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Titolo: I più e i meno secondo me...

Piï¿œ.
La vittoria. Ci voleva, e penso che la pressione di doverla ottenere 
abbia condizionato la prestazione. Se ci mettiamo anche Parisse out, si 
puï¿œ anche comprendere.
La difesa. Ormai lascia davvero pochissimo a chiunque. Tutto sommato 
anche con NZ e RSA ha tenuto alla grande, tranne alcune sbavature che a 
questi livelli paghi carissimo.
La concentrazione. Non facile mantenere i nervi saldi per 80 minuti con 
Parisse fuori praticamente poco prima di scendere in campo. Se la difesa 
ï¿œ ok ï¿œ perchï¿œ i giocatori sono molto concentrati.
Zanni. Ha sostituito alla grande il capitano.
McLean e tutti quelli che osano. E' dimostrato che ogni tanto ï¿œ 
doveroso, nonchï¿œ proficuo, prendersi qualche responsabilitï¿œ individuale.
Meno.
La maul. Non sembra piï¿œ essere fluida e decisiva come un tempo. Sarï¿œ che 
devono riabituarsi, dopo piï¿œ di un anno che non ï¿œ stato possibile usarla.
Le scelte. Alcune scelte di Tebaldi e Gower mi risultano poco 
comprensibili. Hanno calciato troppo, anche quando eravamo ben schierati 
e saldamente nel campo avversario. Persino con la superioritï¿œ numerica 
hanno continuato a calciare. Forse per stanchezza?
I calci. Troppi errori sui calci di spostamento che escono direttamente 
in touche. Contro Samoa la puoi passare liscia, nel 6N ti puniscono.
Mallet. Almeno in un frangente, cioï¿œ quando ha fatto uscire 
Castrogiovanni. Che infatti si ï¿œ giustamente incazzato. Oh, questo ti ha 
asfaltato in progressione le mischie della NZ, della RSA e di Samoa, si 
meritava di partecipare alla festa finale.
Per il resto, nella media. Molta pressione a terra, poco gioco arioso. 
Tebaldi in un paio di occasioni un po' distratto, Gower troppo al piede 
e poco con le mani. Bergamirco sembra essere molto maturato. Il resto 
della "truppa" sta crescendo molto bene.
Se la difesa mantiene questo stato di grazia e Gower e Tebaldi 
aggiustano un po' il gioco, fidandosi di piï¿œ delle loro mani, al 6N ci 
divertiremo...

 meritava di partecipare alla festa finale.
Quoto, tenendo conto che la mischia finale ï¿œ stata una delle perle 
dell'incontro.

 l'infortunio di P. e la necessitï¿œ di vincere?
Ma io *sono* contento, sto facendo delle semplici osservazioni. Tipo:
perchï¿œ Tebaldi ha la palla in mano con la squadra a ridosso dei 22
avversari e calcia a cercare una touche ai 10 metri, invece di cercare i
tre quarti? Cose cosï¿œ, non mi sembrano critiche feroci...

 Castrogiovanni. Che infatti si è giustamente incazzato.
Secondo me non era incazzato per la sostituzione. O, almeno, non solo
per quello.

 un po' il gioco, fidandosi di pi� delle loro mani, al 6N ci divertiremo...
Io ci capisco poco, sicuro, ma questo Gower serve?
Cio�, non abbiamo un italiano 100% che riesce a fare quello che fa lui 
(ossia calciare sempre e spesso male)?
Saluti, Skuer 

 (ossia calciare sempre e spesso male)?
Il problema è che non è italiano 100% o che calcia sempre e spesso
male?
Comunque non fa solo quello. Difende parecchio bene, per esempio,
nonostante non sia un gigante.
Ieri tutta l'Italia ha calciato maluccio, sono convinto che il campo
più piccolo abbia inciso.

 ha scritto nel messaggio 
news:hethvn$jnj$1...@tdi.cu.mi.it...

Siamo pieni di aperture che calciano spesso e male, ma ne abbiamo pochissime 
che difendono e giocana alla mano come lui
-- 
Gehrig
Non ho mai pagato un giudice in vita mia.
Io amo il piacere della conquista. 

 
Mah, secondo me ieri ha fatto scelte discutibili, calciando anche quando 
non era il caso, ma penso che quello era il piano tattico. Nelle 3 
partite ci ha dato diverse volte saggio della sua capacitï¿œ di passare la 
palla: due volte ha fatto fare meta, una volta Canale si ï¿œ infranto a 1 
metro dalla linea. Mi piace perchï¿œ va sempre in avanzamento e perchï¿œ la 
difesa sa di poter contare su uno che placca, fondamentale quando la 
squadra deve ripiazzarsi.

 divertiremo...
Speriamo... non vedo l'ora. Rischierei anche di comprarmi una tv :)
Ciao
  G

 che difendono e giocana alla mano come lui
Non sono cos� esperto nel giudicare la difesa individuale e direi che
tutte le vostre risposte sono quindi valide.
Certo, a me � sembrato che comunque la percentuale di giocate (al piede e
alla mano) in attacco riuscite siano una percentuale assai bassa ripsetto
a quelle tentate.
Davvero non abbiamo un'alternativa che sappia calciare altrettanto male?
;-)
Mi chiedo poi se sia necessario e utile puntare su un giocatore del 1978,
gi� membro di una nazionale di un altro paese piuttosto che far crescere
un "ventenne" (anche equiparato perch� no) che abbia modo di farsi il suo
iter nella nazionale italiana.
Saluti, Skuer
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

 iter nella nazionale italiana.
Bisogna vedere se ci sono 20enni abbastanza validi, altrimenti � 
controproducente sia per la nazionale che per il giocatore stesso


 divertiremo...

 divertiremo...
Davvero ho compreso poco la scelta di Bergamasco come calciatore che
fa il paio con la scelta che vide sempre il bergamasco fare il mediano
di mischia nella prima dello scorso 6N.
Ma che fine ha fatto il buon Marcato che dui certo non ha deluso come
calciatore nell'ultimo 6N?

 calciatore nell'ultimo 6N?
Infortunato...

 controproducente sia per la nazionale che per il giocatore stesso
magari proprio 20enne no
ma un 22-24enne lo si puo buttare nella mischia, se si hanno le palle per 
farlo, parlando con i diretti interessati
probabilmente questa scelta ci penalizzera' nel breve, laddove i 22-24enni 
sbaglieranno calci per tensione ed inesperienza internazionale, ma tra 4-5 
anni non dovrai ricorrere ad un 30enne straniero nemmeno particolarmente 
bravo, ti sarai 'rodato' gia' il tuo.
capisco bene che l'avventura di un coach  puo' durare 2-3-4 anni e che 
quindi si cerchi il miglior compromesso a breve
(a meno che la federazione non sostenga un allenatore uno 
INCONDIZIONATAMENTE per 6-8-10 anni il periodo in cui puoi vedere dei nuovi 
giovani affermarsi, un ricambio generazionale vero e proprio) 

 bravo, ti sarai 'rodato' gia' il tuo.
poi magari il 24enne lo vede una squadra di centroclassifica inglese o 
francese e il futuro di quel 24enne cambia da un esperienza in un campionato 
serio e tosto, anziche' una titolarita' nel povero campionato italiano, dove 
forse qualche allenatore si ricordera' di te quando ormai sarai 32enne e gli 
servirai come riserva della riserva della riserva dell'ulitima delle riserve

 farlo, parlando con i diretti interessati
Scusate, ma in nazionale non dovrebbero andarci i migliori? Non ho mai 
visto una nazionale "puntare sui giovani" alla cieca, cioï¿œ prendere un 
giovane di belle speranze e buttarlo in mischia....
-- 
 Speedwagon

 farlo
Bocchino era pronto a esordire e si sta facendo le ossa con la
rappresentativa A, che non gioca contro i primi che capitano, ma con
nazionali che ci sono subito dietro (battendo la Romania in maniera
molto più agevole di quanto abbia fatto Fiji l'altro giorno, per
esempio).
Tebaldi, poi, non è stato buttato nella mischia? Ha 22 anni e già 6
caps, cinque dei quali con Australia, Nuova Zelanda e Sud Africa. Più
buttato nella mischia di così...
Idem per Favaro.
Per l'apertura, evidentemente, Mallett ci vuole andare più cauto.


si se avessimo italiani all'altezza, ma visto che ogni 2 anni stiamo a 
raccattare qualche scarto straniero e pure vecchio
che con un 'ma in nazionale non dovrebbero andarci i migliori'
appunto i migliori italiani disponibili

 Idem per Favaro.
Buon esempio. Si sapeva fosse bravo, il rischio con lui ï¿œ stato minimo 
(e ha comunque fatto i suoi danni).
-- 
 Speedwagon

 appunto i migliori italiani disponibili
Evidentemente i migliori italiani disponibili non sono cosï¿œ bravi :P
-- 
 Speedwagon

 bene. Specie in ruoli delicati come quello di apertura.
mo non voglio fare lo stronzo (tanto per dire:)))
ma chi e' stato l'ultimo u22 che ha piazzato un drop da centrocampo in un 
test match
X la nazionale italiana ?
ve ne ricordate qualcuno ?

 altri no. E non mi sento di biasimare questi ultimi.
me penso al massimo perderesti 'peggio' invece che 'male' contro squadre 
superiori
contro squadre come noi o inferiori anche dargli un 20 minuti imho significa 
seminare per il futuro
:p
quello che voglio dire e' che, se Cicciograzielli (nome di fantasia) prende 
100 schiaffi a 21 anni contro il Sud Africa anziche' Cicciograzielli II che 
ha il suo primo cap (per 5 infortuni di titolari) a 29-31, entrambi si 
cacano in mano quel giorno (la loro prima volta contro i mostri) ma quando 
CiccioI arriva a 30 anni i mostri li ha gia affrontati 40 volte (varie 
squadre) un po di palle piu dure ce le avra' al contrario della strategia 
italiana (in taluni casi) di schierare qualche over 29-30 senza arte ne 
parte

Per l'apertura, evidentemente, Mallett ci vuole andare pi� cauto.
questo va benissimo, ma imho dovrebbe essere la regola 

 senza arte ne parte
intendiamoci, il traguardo dell'italia e'  la crescita, nessuna coppa
fosse un NZ-SAF valida per un trofeo, l'allenatore fa e farebbe bene a non 
pensare a quello che ho detto
ma noi non abbiamo niente da perdere, e tutto da guadagnare

 ve ne ricordate qualcuno ?
Vedi che sono stato positivamente colpito da Tebaldi, per me ï¿œ ok!
Intendevo dire che la sua presenza ï¿œ stata una grossa scommessa che ha 
ripagato alla grande.
Ma non puï¿œ andare sempre bene! Qualche volta scommetti e ti esce Mauro 
al 9 :P
-- 
 Speedwagon

Gronkiï¿œ ha scritto:

Mah, secondo me non ha senso fare questi ragionamenti. La Nazionale ï¿œ 
"qui e ora". Quindi, se hai un gioatore, anche decenne, con le 
caratteristiche che vuole il CT per misurarsi con la squadra e gli 
avversari lo metti subito in campo, altrimenti no.
Seguendo il tuo ragionamento: sicuramente prendi gli schiaffi a 21 anni, 
ma non hai nessuna certezza che non continuerai a prenderli a 22, 23, 
24, 25. E intanto che fai, continui a prendere schiaffi?

 avversari lo metti subito in campo, altrimenti no.
La nazionale di rugby, non potendo competere nell'immediato con le grandi
squadre per una vittoria di qualsiasi torneo, dovrebbe pensare s� a non
sfigurare ma anche a crescere senza perdere la visibilit� acquisita.
Per fare ci� IMVVVVVHO la scelta Gower ha poco senso. Ne ha invece molto
di pi� la scelta McLean (cfr carta d'identit�).
Ovvio che non avrebbe senso schierare la nazionale A o la U20, per� un
paio di elementi futuribili al posto di italioti maturi IMHO farebbero
solo bene sotto tutti gli aspetti citati. 
Come diceva qualcuno se poi il giovane autoctono si fa notare e viene
acquistato da club francesi o anglosassoni ancora meglio.
Mettere un "Mario Rossi" (ammetto di non avere le adeguate conoscenze per
suggerire un reale eventuale sostituto) al posto di Gower secondo voi
avrebbe stravolto i punteggi maturati in questi test match?


 
E ci siamo pure. Ma ti chiedo: se ci fosse un mediano alla Parisse, 
secondo te Mallet lo schiererebbe o no? Secondo te gli osservatori, lo 
staff tecnico, lo stesso Mallet, non sanno quali sono i talenti?
E il senso di Gower, non potrebbe essere anche quello di "tamponare" in 
attesa che i talenti si sviluppano? O meglio, quello di avere un 
giocatore che abbia la forza di assumersi determinate responsabilit�, in 
modo che l'eventuale giovane talento possa crescere con calma alla sua 
ombra?
Tebaldi, 21 anni, mi sembra sia stato buttato tranquillamente nella 
mischia, quindi la volont� di investire nei talenti e fargli prendere 
gli schiaffi c'�.

 ombra?
Certo certo. Sicuramente Mallet&co. avranno valutato la scelta. E
sicuramente ne sanno pi� di me.
Il mio timore � che abbiano fatto una scelta solo per "oggi" senza
considerare il "domani". Non vorrei insistere con l'attaccare Gower, solo
che questa operazione avrebbe avuto senso,a mio parere, se il giocatore in
questione fosse un fuoriclasse, mentre mi sembra un giocatore
tranquillamente nella media italiana. Avrei preferito prendere un giovane
che vale il 70% di Gower, non c'�?
Saluti


 Ne ha invece molto > di pi� la scelta McLean (cfr carta d'identit�).
Mi chiedo perch� non abbia messo McLean all'apertura ed un altro estremo 
tipo Galon o al limite anche Bortolussi in attesa del ritorno di Marcato?

 sicuramente ne sanno pi� di me.
mi pare che tempo fa Mallet (?) mise non so chi Bergamarco fuori ruolo
fece un disastro di partita
talvolta quello che scelgono di fare tizio e caio non e' detto che sia la 
cosa piu sensata

 cosa piu sensata
ad esempio qualcuno porto' in nazionale Wakarua (ottimo per i punti, 
odiatissimo da tutti per il resto)
= fu la scelta giusta ? la piu utile ?

 tipo Galon o al limite anche Bortolussi in attesa del ritorno di Marcato?
Attenzione che Gower è ancora "giovane" come rugbysta a 15 (ed è
comunque più giovane di un O'Gara, per dire). Ha lui stesso ampi
margini di miglioramento.
I giovani ci sono: c'era Bocchino in panchina con Samoa, mica Orquera.
Verrà anche il suo momento, non preoccupatevi.
Sicuramente Mallett non vuole inaugurare un ciclo con Gower (o con
Fraser l'anno prossimo), ma visto che può/ha voluto giocare come
italiano non vedo perché non sfruttarne le qualità.

 wrote
per concludere il punto, lo dico chiaro e tondo se io fossi uno dei tanti 
coach di un decennio della nazionale italiana
io prenderei il calciatore dell'under  21 (quanti ce ne passano in 10 anni ? 
4-5-6, metti che 1 o 2 valgono davvero la prova)
e ce lo piazzo li (nella maggiore) incondizionatamente
4 partite gli tremano le gambe, ma poi diventa come una pietra
tanto starne a cambiare  uno ogni 2-3 anni, che sia straniero 29-32enne che 
non ha mai sfondato da nessuna parte (la quinta-ottava riserva della 
nazionale del suo paese) non sta portando da nessuna parte.
ho fatto l'esempio del calciatore ma si puo' fare per altri ruoli
certo Cipriani nell'inghilterra ha avuto grossissimi problemi, ma appunto 
parliamo di Inghilterra, devi rendere ' da inghilterra '
se vogliamo migliorare, dobbiamo rischiare (barra) osare, virgola, giocare 
all'azzardo
altrimenti sono sempre minestre riscaldate

italiano non vedo perch� non sfruttarne le qualit�.
mi meni se ti dico che io i vari bocchino e sepe (non ricordo se era questo 
un bel calciatore...) io li avrei sverginati gia da un paio d'anni ?
ora avrebbero gia' 2 anni di ossa toste toste toste
invece oggi (e forse per altri 2-3 anni) non avranno mai (ancora) assaggiato 
il brivido
se e' vero che l'italia diventa forte partecipando al VI nazioni e 
affrontando NZ SAF e co.
deve essere anche vero che questi giovani (il miglior prodotto italiano) 
vengano buttati nella mischia il prima possibile
sai, in finlandia, nella nazionale di calcio gioca ancora Litmanen (38 anni 
suonati)
mentre i ragazzini dell'u21 fanno ottime cose,
io mi chiedo quale sia il senso di far continuare a giocare Litmanen dai 34 
in su, ma butta dentro 4 giovani, che in 4 anni di Jari, anche loro avranno 
imparato a giocare in europa. (invece no)

 4 partite gli tremano le gambe, ma poi diventa come una pietra
E se non diventa una pietra? Se si sbriciola come sabbia? Abbiamo fatto 
4 figure di m...a. Come � successo quando abbiamo messo Bergamasco 
apertura...
Ragazzi, la nazionale � una cosa serie, non puoi prendere il primo 
giovane di belle speranze e buttarlo allo sbaraglio.
Cipriani, dici. Al di l� delle aspettative, secondo te per arrivare a 
essere il 10 dell'Inghilterra non ha dovuto dimostrare, in campionato, 
in nazionale, in allenamento, ecc. di esserne all'altezza? Questo � il 
punto. Dimostrare di essere all'altezza di certe aspettative e 
caratteristiche. I nostri Under 21 lo sono? Forse no, per quello che 
vuole Mallet in questo momento.

 ?
ricordo anche tale Duca (?) 

 assaggiato il brivido
Ma forse non sono giudicati pronti. Facendo le doute proporzioni per il 
ruolo diverso, hanno le stesse doti tecniche, mentali e fisiche che 
aveva Parisse a 19 anni (esordio in Nazionale). Questo � il punto.
Gli avversari contro cui gioca l'Italia i giocatorini se li mangiano a 
colazione, le ossa gliele spaccano, altro che fortificarli...

 momento.
nelle loro squadre italiane non giocano  perche' arriva il 30enne 
neozelandese (che fa chick)
nella nazionale non li fai giocare perche' vedi sopra
la stessa storia che si ripete in molti sports.
i giovani a meno che non siano mostri, o che non abbiano chi li  lancia, 
stanno li a marcire
i nazionali francesi di calcio degli anni 90, in nazionale non avevano mai 
fatto niente
poi sono stati acquistati da mezza serie A, si sono fatti 5-10 anni di 
Campionato piu duro del mondo
e hanno portato successivamente la Francia a giocare e a vincere Campionato 
Europeo e Coppa del Mondo
e se invece gli allenatori di quelle squadre francesi invece di lanciare 
quei giovani galletti avessero puntato su scarti italiani anzianotti, magari 
per vincere il titolo locale, o qualificarsi a fatica, il calcio francese 
non si sarebbe sviluppato, i giovanotti non sarebbero venuti nella nostra 
universita' e non avrebbero vinto 2 coppe prestigiose (un po quello che e' 
successo con gli italiani del rugby, fino a qualche anno fa  2-3 all'estero, 
poi dopo un paio di VI nazioni anche oltre la decina, tra inghilterra e 
francia)
e' vero che uno deve meritare, ma e' anche vero che devi avere il coraggio 
di lanciarlo
perche' se aspetti il dominguez e solo il dominguez, da meritarsi la 
nazionale
stai fresco
perche' non sarai mai la nuova zelanda
certo se la nazionale e' una cosa seria si puo' sempre italianizzare 7-8 
29enni sudafricani
e allora si che diventeremo forti

 ricordo anche tale Duca (?)
Eccolo qua: 
http://www.veneziamestrerugby.it/scheda.php?id=44
Mi pare che giocasse più che altro centro, ma ha un ottimo piede.
Ha già giocato in Nazionale A.

 comunque pi� giovane di un O'Gara, per dire). 
Ma alla sua et� O'Gara era gi� O'Gara, questo da dove sbuca ?

 Ma alla sua etï¿œ O'Gara era giï¿œ O'Gara, questo da dove sbuca ?
Gower ï¿œ un campione del rugby a 13, ed ï¿œ famosissimo in Australia.
-- 
 Speedwagon

 Gower ï¿œ un campione del rugby a 13, ed ï¿œ famosissimo in Australia.
Non discuto ma li era mediano di mischia...
Inoltre il fatto che sia stato Nazionale Australiano sinceramente mi 
infastidisce.

 infastidisce.
Dominguez invece ti andava bene?
-- 
 Speedwagon

 Dominguez invece ti andava bene?
infatti anche il suo utilizzo mi ha lasciato molto perplesso.

 stanno li a marcire
Mah, io so solo che Dominguez non avrebbe fatto la riserva a nessun 
neozelandese-sudafricano-australiano, n� in campionato n� in nazionale.
Io ribalto il concetto: se sei Dominguez giochi, anche se hai 18 anni; 
se non lo sei non vale la pena farti fare un'esperienza che sai gi� sar� 
fallimentare. Perch�, secondo me, un giocatore valido lo vedi da subito.

 fallimentare. Perchï¿œ, secondo me, un giocatore valido lo vedi da subito.
Aldilï¿œ di questo tuo ragionamento (che comunque condivido) bisogna 
ricordare che i club hanno un bilancio da far quadrare ed ï¿œ molto piï¿œ 
conveniente far giocare un trentenne sudafricano di buona qualitï¿œ 
piuttosto che un giovane italiano mediocre (con la speranza di farlo 
diventare ottimo). E la nazionale non funziona tanto diversamente.
-- 
 Speedwagon