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Titolo: castigliano e catalano

Fra un mese parto per la Spagna e farò una sosta a Barcellona, io parlo
spagnolo ma lo spagnolo che si insegna qua nei corsi è il castigliano, se
non erro, mentra a Barcellona si parla catalano; alcune persone mi hanno
sconsigliato di parlare lo spagnolo imparato al corso perchè a Barcellona o
non mi rispondono o se mi va bene mi rispondono in catalano e non capirei
nulla e che farei meglio a parlare in inglese o francese... esperienze in
proposito? Io per ora ho visitato solo la parte nord della Spagna (Oviedo e
zone limitrofe) e là parlavo lo spagnolo che conosco e mi rispondevano
altrettanto... che dite a Barcellona meglio evitare e ripiegare sull'inglese
o francese? Qualcuno ha brutte esperienze in merito?
Grazie
D.

 non mi rispondono o se mi va bene mi rispondono in catalano 
RE:Ma no!A Barcelona tutti parlano il castigliano specialmente con gli 
stranieri.
Magari qualche piccolo "dispettuccio",rispondendo in catalano,lo fanno 
agli spagnoli,meglio se andalusi(Mia moglie,che e' professoressa di 
lettere e andalusa, si inc...come una biscia:-).
Ciao
Gianni

 o francese?
Ma no...ma vai tranquillo!
Saluti.
Luciano

certo che con gli spagnoli parlano catalan..
ma con gli stranieri sono sempre gentili 

 lettere e andalusa, si inc...come una biscia:-).
Perché i Catalani ce l'hanno in modo particolare con gli Andalusi?
Ciao Gianni,
Carla 

 non erro, mentra a Barcellona si parla catalano
Non farti nessun problema. Poi, al limite, il catalano è facilmente 
comprensibile.
A Girona, per esempio, mi sono aggregato ad una visita guidata dei bagni 
arabi in catalano. Sono riuscito a capire tutto pur non avendo mai studiato 
nè il castigliano nè il catalano.
Anzi ho trovato delle notevoli somiglianze tra il catalano e il mio dialetto 
bergamasco.
Poi il catalano è una lingua parlata da alcune minoranze anche in Italia.
Ciao
Ric

 dialetto bergamasco.
Curioso. Il catalano, piuttosto, nel periodo in cui gli aragonesi 
controllavano le Due Sicilie, ha avuto molti scambi (le influenze son 
state reciproche) col napoletano. :)
-- 
Nico
"Haec immatura a me iam frustra leguntur oy" 

 nulla e che farei meglio a parlare in inglese o francese
Suppongo siano persone che non sono mai state a Barcellona.

 reciproche) col napoletano. :)
Perchè, tu trovi qualche differenza tra il napoletano ed il 
bergamasco???
Io non capisco un'acca di nessuno dei due!!!
:-DD
lol :D
E.
-- 
Responsabile servizio catering Naci Naci Tur
Ostriche Occhiute Osservano Oscuri Orizzonti
(Johnny Hart - B.C.)

 ha scritto nel messaggio 
news:1scaihw9k8h7f$.z04cerdfv0ng$.dlg@40tude.net...

ben detto..
una puntina di nazionalismo la ho sentita quando. dovendo andare ad Andorra
ho chiesto se ad Andorra si parla Francese o Spagnolo
Mi hanno risposto....
No senor.. catalan
e quando sono uscito da Andorra.. il doganiere spagnolo mi si e' rivolto in 
spgnolo.. non voleva credere che non avessi comprato nulla..
mi ha rivoltato l'auto. 

 Perché i Catalani ce l'hanno in modo particolare con gli Andalusi?
RE:Oltre a costituire la maggioranza degli immigrati spagnoli in 
Cataluña,per anni hanno occupato,come da noi i meridionali,i posti 
statali:guardia civil,poste,magistrati,esercito, finendo per 
identificarsi col potere centrale di Madrid.
Ora,con buona pace di chi dalla Spagna se la prende con la Lega Nord,in 
tutti i concorsi si richiede la conoscenza del catalano,con conseguente 
pratica esclusione di chi catalano non e',e con crescente critica da 
parte degli Andalusi che sono i primi ad essere esclusi da questa 
normativa.
Ricordo che il partito catalano tiene in piedi il governo Zapatero,per 
cui non gli si puo' negare nulla:la costituzione catalana,gli annunci 
sugli aerei da/per cataluña,nazionali di atletica,l'obbligo di 
riferirsi alla Cataluña come ad un Paese con sovranita' 
nazionale,separate rappresentanze internazionali...tra parentesi il 
disagio e' accentuato ultimamente dalla presenza massiccia di immigrati 
extracomunitari che finiscono per imparara a parlare solo 
catalano(nelle scuole il castellano non ha piu' dignita' dell'inglese o 
del francese).
Tanto per fare un esempio:i Catalani vengono battezzati con nomi in 
catalano,ed esigono puntigliosamente che non li si traduca al 
castellano.
Cosi' la famosa Carme Chacon,ministra pacifista della difesa(cosi' si 
definisce),fa correggere tutti gli articoli o gli scritti in cui la 
chiamano CarmeN:-)
Ciao
Gianni

 identificarsi col potere centrale di Madrid.
[CUT]
Grazie della spiegazione, Gianni.
Carla

 statali
E' cosi'? In Italia i meridionali hanno per anni occupato i posti statali?

 chiamano CarmeN:-)
in compenso lo scorso gennaio quando ero in Spagna avevo visto un tg in 
cui tra l'altro si parlava proprio di queste cose... e intervistavano 
una signora "castigliana" che però insegnava in una scuola (o lavorava 
in un qualche ufficio, magari ricordo male) in Catalogna, e questa tipa 
si lamentava che su tutti i documenti della scuola le avevano 
"catalanizzato" d'ufficio il nome e non riusciva a farselo cambiare!
S

 Suppongo siano persone che non sono mai state a Barcellona.
Io, anzichè supporlo, ne sarei certo ;-)))
-- 
federicoP
" Viaggiare e' un desiderio che provano in tanti, e tutti se ne 
pentono, perche' non si ritorna mai. "
Da: La Misura del Mondo, di D. Kehlmann
www.federicop.eu
------------------------------
per scrivermi elimina la china


Per la nonna di Franca, catalana doc, gli andalusi erano tutti 
"gitanos" :-)



non farti problemi. al massimo parla in italiano spagnolizzato e vedrai che 
ti capiscono.
scherzi a parte, sono stato a barcellona quattro giorni per lavoro qualche 
mese fa e non ho mai avuto nessun problema di sorta.
-- 
Delfone (38, 136, MB)


Io credo che le somiglianze con il bergamasco siano abbastanza casuali 
dovute al fatto di essere pur sempre lingue latine.

 al fatto di essere pur sempre lingue latine.
Non credo che il bergamasco sia una lingua latina... è del ceppo 
"gallico".
:-))))
nb, stupito che un leghista non lo sappia... anzi, non è stupito per 
niente, dato il livello medio degli stessi.
:-DDDDDDDDDDDDD
-- 
"Maja, bef e caga, e lasa che la vaga"

 lol :D
E se io, da siciliano, dico che capisco meglio il bergamasco che il 
napoletano qualcuno mi crede? è (quasi) la verità....
Ciao, Vincenzo


Da wikipedia:
"Il bergamasco è derivato dal latino volgare innestato sulla precedente 
lingua celtica parlata dai Galli."
Oppure:
"Con il termine lingue romanze o neolatine ci si riferisce a quelle lingue 
che sono derivate dal latino volgare a seguito dell'espansione dell'impero 
romano."
Obbiettivamente la maggior parte delle parole in bergamasco sono molto 
simili all'italiano. Di celtico o gallico c'è rimasto veramente poco.
Ciao
Ric
 

 all'italiano. Di celtico o gallico c'è rimasto veramente poco.
Mah, un sacco di parole di uso comune sono completamente diverse...
pirù=forchetta, marenghù=falegname ecc.ecc. non mi sembrano simili 
all'italiano.
POTA!!!!
nb, che suo nonno era della famiglia dei "Nedai".
:-)
P.S. non vorrei che tu confondessi l'accento bergamasco di quelli che 
pronunciano "centoveeeeeeeenti" con il dialetto, che tra l'altro più 
sali nelle valli più diventa incomprensibile, cz, non usano le 
consonanti, e le poche che usano le soffiano... al contrario dei 
toscani che le "aspirano".
Un esempio classico: "e u i ae ?" = "hai visto le api?"


 
Il bergamasco è un dialetto neo latino del ceppo gallo-italico (come il 
francese è lingua neo latina gallo italica, per intenderci)
Piaccia o no ai leghisti, i lombardi e i veneti parlano un dialetto neo 
latino, e in Sicilia, ad Aidone, San Fratello, Nicosia, Gangi, Sperlinga 
eccetera, invece, si parla un dialetto gallo italico
Noi questi immigrati non li vogliamo, naturalmente; ma loro dicono di 
essere siciliani; fingono per camuffarsi.... :)
Ciao, Vincenzo

 Un esempio classico: "e u i ae ?" = "hai visto le api?"
Questo è un po' un giochino anche se io la conoscevo così " i a u a et i 
ae?" "andate anche voi a vedere le api?". Counque non troverai mai nessuno 
che parla allo stesso modo. 


Concordo.
Durante i miei viaggi in Spagna (inclusa Catalogna) sia di lavoro che di 
turismo non ho mai avuto problemi di lingua. Anch'io ho adottato il sistema 
dell'italiano spagnolizzato, tante volte ho parlato semplicemente italiano e 
tutti ti capiscono e tu capisci la loro risposta (tanto più che anche loro 
si aiutano ad esprimersi con le mani).
In riva al mare a Tossa de Mar, un uomo ha chiesto ad un altro:
-Juseff, che or'è?
e l'altro:
-Un quart a set ori...
Al telegiornale di Barcellona:
-....  la solusiòn finàl dal problema generàl.....
beh, a me sembrava di stare a Finale Emilia.....
Vai, Dimitri... parla come mangi e non avrai problemi!
--
cimice 

 ma loro dicono di essere siciliani; fingono per camuffarsi.... :)
LOL !!!!!!!
:-D
nb


 Counque non troverai mai nessuno che parla allo stesso modo.
E' il bello dei dialetti.
:-)
ciao
nb


 dalla Cina.
Più che altro come i greci.
AFAIK "purtuall" (e simili) è uno dei tanti grecismi (in questo caso 
neogreco, non greco antico, ovviamente) dei dialetti meridionali in quanto 
"a quei tempi" molte popolazioni dell'Italia meridionale erano grecofone 
(anche dell'odierna Turchia, comunque!) e per forza di cose qualche termine 
greco è restato.
Difatti l'arancia in greco è ?????????.
Nel mio dialetto (che fa parte dei meridionali anche se geograficamente 
sarei più centro) son rimasti termini chiaramente di derivazione osca (la 
lingua dei sanniti!) le cui influenze sono riconoscibili un po' dappertutto 
nel meridione (e addirittura toponimi fenici (portati dai punici).
Un esempio? M'rrcon vuol dire grossa roccia, grande masso, deriva dall'osco 
mucre, che significa la stessa cosa. Ad esempio l'odierna Morcone (confine 
Molise-Campania) deriva il suo nome da quello sannita che era appunto Mucre 
perché era arroccato su uno spuntone roccioso: 
http://www.campaniameteo.com/Provinceclimatemp/Morcone.jpg
.
Oppure i vari paesi (ovviamente montani anche loro) tra Molise e Abruzzo che 
hanno Pesco nel nome (Pescocostanzo, Sant'Angelo in Pesco, Pescopennataro, 
Pescasseroli e via discorrendo), derivano dal fenicio pesq che voleva dire 
la stessa cosa.


>> l'origine e che non è usata in nessun altro dialetto.
E come spieghi "piròn" veneziano e "pirùni" neogreco, entrambi col 
significato di "forchetta"?
-- 
Giona 


Portokali
aranciata: portokalada
Forchetta: piruni
Yassou


 E' cosi'? In Italia i meridionali hanno per anni occupato i posti statali?
no, non è esatto. li stanno "tuttora" occupando ... ;opp ... saluti, davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 no, non è esatto. li stanno "tuttora" occupando ... ;opp ... saluti, davide
E' vero: quelli là, i meridionali, hanno questa vocazione d'occupare i 
posti statali dove li trovano e non ne lasciano libero uno solo: che 
vivono a San Giuseppe Jato? non vedono l'ora d'andarsene a Vilpiano per 
occupare un posto alle poste; e una volta che l'occupano non lo lasciano 
più, neanche con le bombe...
Bisogna restituire le poste di Vilpiano ai Vilpianesi e quelle di 
Povoletto ai povolettesi e togliere quelle di San Giuseppe Jato; che se 
ne fanno là, che non sanno neanche scrivere, delle poste?
Vincenzo

 qualche mese fa e non ho mai avuto nessun problema di sorta.
spero sia così anche per me... grazie!!
D.

 Suppongo siano persone che non sono mai state a Barcellona.
supponi male... ci sono state eccome... anzi uno è pure spagnolo di
Madrid... l'altro invece è un italiano
D.

 Luciano
meno male... ho poche occasioni per parlare lo spagnolo e ci tenevo
proprio... grazie
D.

 l'altro invece è un italiano
Da dove vengono non importa. Quello che ti hanno detto non è vero.

 escribió en el mensaje
news:4854cb2f$2$40316$4faf...@reader5.news.tin.it...


 Da dove vengono non importa. Quello che ti hanno detto non č vero.
meglio cosě... spero di nonavere problemi neanche a Bilbao e nei paesi
baschi...
D.