Newsgroup: it.hobby.viaggi
Titolo: Segnali di crisi nel mondo low cost

fonte TTG Italia
06/05/2004 - 12:04
Segnali di crisi nel mondo low cost: primi bilanci in perdita mentre
aumentano i fallimenti
Le compagnie aeree a basso costo, come scrive il Financial Times, stanno
attraversando un momento difficile. Dopo il recente fallimento di alcuni
vettori francesi, tedeschi, belgi e anche britanniche, come Duo, ieri le
azioni di easyJet hanno subito una flessione del 25 per cento, a causa
soprattutto delle performance negative del mese di aprile: la vendita di
biglietti nel periodo di Pasqua è stata inferiore alle aspettative e la
percentuale dei posti occupati è scesa dall'85 per cento dell'anno scorso
all'82 per cento. Ray Webster, amministratore delegato della compagnia, ha
spiegato che la competizione è sempre più forte, sia da parte di chi vuole
entrare nel mercato sia da parte di chi vuole mantenere o accrescere la
propria quota. Secondo Webster, le compagnie low cost che hanno cercato di
imitare il successo dei leader del settore (Ryanair e easyJet) sono una
cinquantina, e a lungo termine è prevedibile che la maggior parte smetta di
volare. Tuttavia, con l'allargamento dell'Unione europea, ci si può
aspettare uno spostamento del fenomeno verso Est

 aspettare uno spostamento del fenomeno verso Est
Ed era ora!!!!!
Voglio dei voli con partenza da ciampino (roma) per le capitali dell'europa
dell'est!!!!!!!!!

...

Allora chissà perchè anche i grandi vettori progettano strategie
orientate al low cost per le tratte brevi al fine di risollevarsi
dalla crisi (vedi articoli su Corsera degli ultimi giorni riguardo
Alitalia, Air France, Iberia e KLM).
E chissà come fa Ryanair ad avere un fatturato in continuo aumento e
sforna nuove rotte a getto continuo (vedi sito e organi di stampa
vari).
Magari la competizione farà sparire le compagnie meno aggressive o
meno concorrenziali, ma il low cost è la strategia del futuro e le
gufaggini dei T.O. non serviranno a nulla.....

 gufaggini dei T.O. non serviranno a nulla.....
Per i TO puo' essere un'ulteriore arma di competitività IMHO.

 gufaggini dei T.O. non serviranno a nulla.....
Che gufaggini?
Ciao

...

Quelle che qualcuno continua a fare su questo NG. per proprio
tornaconto, sperando inutilmente che la gente continui a prenotare
dagli agenti viaggi voli high cost invece che rivolgersi ad internet e
scegliere voli low cost.
A buon intenditor....

A buon intenditor....
A pessimo intenditor...
;-DDDDDDDD
ciao
nb
--
http://www.ihv.it/viaggi.htm

 ha scritto nel messaggio
news:nrku90he1s0ufeq3m...@4ax.com...


 TO e agenti di viaggio, non compagnie di beneficenza.
E tu dimentichi che dietro alle compagnie low cost (ciò di cui si
parlava in questo 3ad) non c'è nessun T.O. o agente di viaggi, anche
se il volo lo acquisti su internet. E se questi ultimi rosicano è
proprio perchè vengono esclusi dalla pappatoria che, al contrario di
quanto vogliono far credere, è ancora molto cospicua e durerà a lungo.

A buon intenditor....
come ho già scritto sopra non sono mai riuscito a trovare buone
tariffe sul web,
anzi,ne approfitto per chiedere come fate,
le tariffe che trovo io sono mostruose.
- -
Massimo B.

quanto vogliono far credere, è ancora molto cospicua e durerà a lungo.
Chi ti ha detto che rosicano ? 
Quante agenzie conosci personalmente per affermare una cosa del
genere? Forse ti confondi col fatto che stanno litigando con diverse
compagnie high-cost perché queste non riconoscono loro nessuna
commissione...
Mi fai un esempio di attività commerciale in cui si compra a 1 e si
rivende a 1 ?
Si ritorna al solito discorso... io non conosco nessuna attività che
non fa pagare i propri servizi o che rivende con una percentuale di
ricarico uguale a zero... 
Se uno è in grado di trovare il miglior prezzo da solo, tanto meglio,
è la legge del mercato,  ma da qui a dire che chi si fa pagare per il
lavoro che svolge è un ladro... bah... ci sarebbe da discutere e...
soprattutto, fare di tutta l'erba un fascio è proprio da tipi che
"ignorano" la realtà.
ciao!
nb
--
http://www.ihv.it/viaggi.htm

 "ignorano" la realtà.
Riesci a citare una mia frase in cui ho dato del ladro a qualcuno per
il fatto che si fa pagare i propri servizi?? In passato, ho solo detto
che mi viene l'orticaria a vedere le commissioni che si fanno pagare
le agenzie di viaggio, a fronte di "iscrizioni" a pacchetti sui quali
già guadagnano per conto proprio.
E' cosa ben diversa che parlare di ladreria, quindi evita di mettermi
in bocca cose che non dico.


Caro FANTAVIVI,
mi sbaglierò, ma questa tua diatriba mi appare come una estenuante crociata
nella quale ti sei passionalmente lanciato dedicando tanto tempo e tante
energie, spese principalmente per scrivere argute osservazioni su argomenti
che probabilmente non conosci e che certamente non rientrano nelle tue
competenze.
Visto che ultimamente mi appari particolamente dedito e attivo,  per farti
più rapidamente giungere al termine di questa tua fatica ho pensato di
aiutarti a fare un pò di chiarezza (spero vorrai scusarmi se la cosa è
inopportuna o comunque non gradita).
Comunque sia, se le tue preoccupazioni ed i tuoi dubbi sono incentrati su di
me o sul mio operatore (e spero che queste preoccupazioni non ti impediscano
di riposare bene la notte ma, come scritto sopra, mi dai adito a pensare il
contrario vista la tua tenacia e determinazione), sono lieto di
tranquillizzarti e annunciarti che grazie alle compagnie low cost o in
generale alle compagnie aeree non tradizionali (leggi Blue Panorama), il
2004 si prospetta per gli operatori locali di inbound in Thailandia che si
occupano del mercato italiano come un anno davvero ottimo, con fatturati
notevolmente aumentati rispetto agli anni precedenti (tolgo dal raffronto il
2003 a causa delle barzellette che un pò in tanti si sono divertiti a
raccontare sulla sars). Purtroppo a causa delle notizie riguardanti il sud
della Thailandia di queste ultime settimane, non posso andare oltre
l'aggettivo "ottimo", perchè da come le cose si erano infilate da quando la
Blue Panorama ha pubblicato la sua superofferta per voli da Milano
(costringendo la TG a seguire a ruota), l'aggettivo "grandioso" sarebbe
forse stato più idoneo.
Non puoi immaginare quanto sia stato bello e piacevole avere visto il
moltiplicarsi di posti disponibili su una rotta che col tempo era finita
pressochè in monopolio, nonchè aver assistito ad una drastica riduzione di
prezzi, prezzi che sono "quasi" tornati ai tempi d'oro di quando tante
compagnie aeree volavano dall'Italia a Bangkok.
Sai quanto bello è avere un bacino di utenza non aumentato ma moltiplicato?
sai quanto bello è sapere che i potenziali nostri clienti, pagando molto
meno il passaggio aereo si possono permettere budget di spesa più alti per i
servizi di terra, che sono poi quelli che forniamo noi? sai quanto bello è
sapere che molti viaggiatori che prima non potevano permettersi i nostri
servizi ora hanno invece questa possibilità? Per la fascia di clientela con
i budget più ridotti, sai quanto bello è poter quotare degli itinerari per
Phuket, Chiang Mai e tante altre destinazioni potendo fare affidamento sulle
tariffe scontate della Air Asia o della Orient Thai Airlines che fino
all'anno scorso non esistevano e oggi offrono prezzi dimezzati rispetto alla
TG ?  Forse ti confondi con il fatto che da queste compagnie non riceviamo
commissioni, ma per tranquillizzarti nuovamente, ti assicuro che nemmeno la
TG ce ne riconosce per le tratte domestiche e che comunque il nostro
fatturato ed il nostro utile (non della Easy Smile ma di tutti gli operatori
di inbound di questo mondo) non proviene dai passaggi domestici ma dai
servizi di terra.
Professionalmente parlando, non ricordo altri momenti nei quali mi sia
sentito così soddisfatto e felice, così che vorrei che anche tu condividessi
con me questa gioia.
Se invece non sono io la fonte dei tuoi grattacapi ma è in generale la
commercializzazione (tradizionale) dei viaggi, sono altresì lieto di
informarti che sulle rotte coperte dai vettori low cost, l'aumentata
concorrenza e soprattutto l'aumentata disponibilità di posti, hanno fornito
agli operatori di outbound che fanno programmi per queste destinazioni una
potentissima arma di contrattazione nei confronti dei loro fornitori
tradizionali.
Oltre ad una sicura diminuizione di prezzi (che andrà a vantaggio del
consumatore ed anche del produttore di servizi che vedrà senz'altro ampliato
il proprio target commerciale) il reale vantaggio sarà contenuto in uno di
questi due punti a seconda degli specifici casi:
-allotments: il maggiore potere contrattuale consentirà, oltre alla
riduzione dei prezzi, una notevole diminuizione dello spread sui release tra
data di conferma e data di partenza. ciò si tramuterà in tempi operativi più
gestibili e maggiore controllo sugli investimenti in guarantee sui servizi
di terra (cioè una MANNA dal cielo).
-guarantee: grazie alla verosimile diminuizione del load factor sulle
compagnie tradizionali, è auspicabile e molto realistico che questo termine
scompaia dai contratti tra operatori e fornitori di passaggi aerei. Si può
addirittura arrivare ad ipotizzare un calo nella richiesta di voli charters.
Questo potrebbe significare una riduzione di tanti, ma proprio tanti punti
percentuali nella pianificazione dei capitali investiti.
Mi auguro che le tue conoscenze in materia siano tali da poter seguire
questi ragionamenti, che purtroppo però cozzano contro le tue tesi sopra
esposte.
Eventualmente rifletti un pò sul tutto e se potrò esserti utile per
ulteriori delucidazioni, fammi pure sapere. Sarò a tua disposizione e
nuovamente lieto di aiutarti.
Easy!

nuovamente lieto di aiutarti.
aggratise come sempre? ;-))
vincio:)
--
riproduzione riservata
Dice il saggio:  tutto è bene ciò che finisce bene
www.savethechildren.it
 
www.ihv.it/vincio


visto che io faccio parte della distribuzione tradizionale e non sono un low
cost, al massimo potrò calcolargli il diritto di agenzia ;-)
Easy!

giustappunto, dalla prossima stagione avrò pure i golf packages da vendere,
Adesso vendi anche abbigliamento ?
Guarda che questo è un NG di viaggi... appena torna A1 che sarà
incazzato per l'acqua presa, vedrai come ti silura.



Caro Easy, io non mi sono reso artefice di alcuna crociata, tantomeno
"estenuante" e "faticosa" come l'hai definita tu. Esprimere la propria
opinione educatamente e civilmente su questo NG non significa IMHO
fare crociate di alcun genere; tantomeno, mi costa fatica scrivere
qualche riga al giorno e mi sorprende la tua ironia sul mio presunto
attivismo in tal senso. Se penso al centinaio di righe che mi hai
appena dedicato (io non riesco a scriverle in una settimana..), devo
infatti pensare che (buon per te) hai molto più tempo ed energie a
disposizione per questo tipo di attività!
Venendo poi all'oggetto del tuo post, sono lieto per te che il tuo
business vada a gonfie vele e mi piace pensare che tu debba esserne un
tantino grato anche a questo NG, dal quale peschi parecchi clienti
grazie a qualche spammatura gettata qua e là. La qual cosa, sia ben
chiaro, mi troverebbe del tutto indifferente se non fosse che analoghe
inziative vengono immediatamente e severamente censurate da alcuni
tuoi amici, che di qs. NG si sentono un pò padroni (per il solo fatto,
credo, che lo frequentano da più tempo) e che si sono pertanto
arrogati la patetica facoltà di imporre regole solo a chi non sta loro
simpatico .
Ciò detto, mi sorprende che tu ascriva il boom della tua attività
all'esplosione dei voli low cost: non solo in questo 3ead, ma in altri
postati precedentemente (per cortesia, risparmiami la fatica di
cercarli e di ripostarli: sai benissimo che non ce n'è bisogno) ti eri
infatti distinto come severo critico delle compagnie low cost (di cui
criticavi il servizio offerto, la puntualità, persino la convenienza!)
e, da autentica "Cassandra" dei tempi moderni, ne prefiguravi una
morte imminente.
Evidentemente, ti sei ricreduto sull'argomento e non sei certo
criticabile per questo (solo i cretini non cambiano mai idea..). Da
parte mia, ti assicuro però che non mi crea alcun grattacapo pensare
che tu si stia arricchendo grazie alle compagnie low cost, di cui
peraltro nel suo piccolo anche il mio portafoglio ha beneficiato
avendomi permesso viaggi a prezzi impensabili fino a qualche anno fa.
Ti garantisco, dunque, che di notte dormo benissimo e non mi crea
certo alcun turbamento la prospettiva di scrivere ogni tanto due righe
di opinione su un argomento (i viaggi, non certo il tuo business) che
mi sta a cuore e mi fa sognare.

 mi sta a cuore e mi fa sognare.
frase molto nobile e che condivido. Peccato che i tuoi passaggi che ho
quotato nell'altro post, a me facciano pensare ad un'altra cosa. Come
scritto più volte in questo mio post comunque, mi auguro che si tratti solo
di acqua passata. Tocca ora a te un'eventuale conferma.
saluti
Easy!

Easy, ribadisco che non ho nessun interesse a portare avanti crociate
di alcun tipo nè contro di te nè contro qualcun altro di questo NG
che, a differenza di te, si è peraltro distinto in passato per
cafonaggine e scarsa intelligenza alle quali ho risposto con l'ironia
e il compatimento che meritavano.
Ciò non toglie che mi ritengo libero di esprimere opinioni diverse
dalle tue e, magari, di punzecchiarti più o meno velatamente laddove
riscontro (magari, a volte, sbagliandomi) che certe tue opinioni
appaiono un pò troppo di parte e a mio parere condizionate
dall'attività che svolgi.
Mi è infatti difficile separare l'uomo Carlo Collina dall'operatore
Easy e, dunque, mi è altrettanto arduo non credere che quando denigra
le compagnie low cost e ne prefigura la fine imminente (a dispetto di
dati oggettivi, come ad es. il fatturato di Ryanair) lo faccia con la
speranza che gliene consegua un tornaconto personale.
Non ho certo la tua competenza sull'argomento, ma non credo siano così
campate per aria le considerazioni che ho fatto: puoi negare che le
agenzie di viaggio  abbiano sofferto un'erosione dei loro guadagni a
seguito dell'esplosione delle compagnie low cost? Puoi negare che
certe rotte a corto raggio siano adesso quasi esclusivo appannaggio di
tali compagnie, mentre prima contribuivano in qualche misura al
fatturato delle agenzie viaggi? Perchè io mi riferivo a questo tipo di
rotte, non certo a quella della Volare che collega Milano a Bangkok e
che porta alle giuste considerazioni che tu hai fatto!
Cambiando discorso, è ugualmente innegabile l'ipocrisia dei membri
della cosiddetta "piramide oligarchica" o "setta" (come le hai
definite tu stesso) che sopportano, anzi a volte esaltano il tuo
spamming e poi si ergono a censori dello spamming effettuato da chi di
tale setta non fa parte. Io non frequento il NG da decenni, ma non
sono nemmeno un novizio e ormai mi sono fatto una precisa opinione su
molti suoi frequentatori e, mi spiace, difficilmente la cambierò
nonostante il tuo lodevole impegno.
In ogni caso, non credo che la "militanza" al NG assegni dei gradi che
consentano di salire sul piedistallo (sbeffeggiando questo o
quell'altro) o imporre regole da seguire a proprio piacimento.
Sono questi i comportamenti che mi irritano, che impediscono di
ricreare quel clima amichevole a cui alludi (che anch'io gradirei
molto) e che continuerò a sputtanare, senza per questo sentirmi un
"crociato" dal momento che ad essi assegno l'importanza che meritano:
non più di una decina di minuti al giorno del mio tempo.
Ciò premesso, credimi: non ho nessun rancore verso di te e per il
momento non avrei motivi per averne.


 razzista e forse addirittura non esiste.
Se non fai i nomi come fa a capire chi appartiene a questa vecchia presunta
oligarchia ?
Non mi dire che deve andarsi a rileggere con google i msg scritti dal 2000
ad oggi ? :-)
senza polemica
ciao marco s.

 ha scritto 
certamente che potevi almeno prenderti la briga di quotare meglio :-)

 normale imho, tu preferivi allora, forse certe persone preferiscono
adesso.
no, io non la farei tanto facile.
Tra prima e adesso c'è una sacrosanta ed innegabile differenza.
L'ho già scritto e rimarcato tante volte e non ho problemi a farlo ancora:
prima si era TUTTI sulla stessa barca. Oggi questo transatlanitco universale
è affondato e rimangono solo le scialuppe .-(((((
Easy!

 quell'altro) o imporre regole da seguire a proprio piacimento.
Riconoscendomi quale "antico militante", sono perfettamente d'accordo e se
osservi bene quello che ho scritto, biasimo proprio il fatto che nel ng di
questi ultimi tempi manca la totale unione (se preferisci, leggi
"uguaglianza"). Il fatto che in periodi sospetti (quelli ipoteticamente
dominati da questo fantomatico mostro mangia bambini) questa unione ci
fosse, credo stia a dimostrare che se oggi le cose sono cambiate, la colpa
non fosse degli "additati".
Easy!

 certamente che potevi almeno prenderti la briga di quotare meglio :-)
Ormai avevo "sforato" i 10 minuti giornalieri che dedico al NG e
quindi non mi rimaneva più tempo per badare al buon quoting!! :-))
Perdono!!!

 
Se la vedi dal mio punto di vista, torna: io ritenevo (e in parte
ritengo ancora) che tu, in quanto operatore del settore, ti senta un
pò penalizzato dall'esplosione delle compagnie low cost e quindi hai
postato quanto sopra per "gufare" contro di loro. Ora tu mi dici che
la pappatoria delle low cost ha riguardato tutti gli operatori del
settore, nessuno escluso: mi inchino alla tua competenza e non
contesto le tue affermazioni, ma consentimi ancora il beneficio di
qualche dubbio residuo.

 qualche dubbio residuo.
ah, ecco, questa era l' "apertura" che mi auspicavo della serie "solo i
cretini non cambiano opinione".
Comincio a capire perchč in questo ng non vai d'accordo con tutti. Comincia
a giudicare un pň meglio i tuoi atteggiamenti prima di lamentarti di quelli
degli altri.
E' un consiglio spassionato.
Fine
Easy!

 č affondato e rimangono solo le scialuppe .-(((((
Ci si potrebbe accontentare di una nave e tornarci tutti sopra, mi rendo
conto che non č facile ma io sarei pronto a fare la mia parte.
ciao marco s.

 simpatico .
Perdonami se puntualizzo, ma essendo uno di quelli che piu' sistematicamente
replica agli spammatori mi sento parecchio tirato in causa.
Fissiamo alcuni punti:
1) non conosco Easysmile, ne' di persona ne' per corrispondenza privata;
2) non mi sento padrone del NG, se non in comproprieta' con tutti gli altri
frequentatori abituali e non. Peraltro se anche esistessero gerarchie per
numero di
post e anni di frequentazione (il che sarebbe ovviamente molto triste) sarei
a malapena a meta' classifica;
3) io mi limito a ricordare agli spammer che *esistono* gia' delle regole.
Non mi arrogo
la patetica facolta' di imporre regole inventate da me.
Ripeto: chiedo solo l'applicazione delle regole gia' esistenti.
Ti ricordo, o ti comunico caso mai non lo sapessi, che talora i ng MUOIONO e
talora
SONO MORTI proprio perche' non si sono difesi dallo spam quando erano ancora
in tempo.
Nel settore viaggi/vacanze e' esemplare il caso di it.discussioni.hotel,
nato per consentire ai viaggiatori uno scambio di esperienze.
Fai un giretto con Google a vedere com'e' finita: poco prima che staccassero
la spina troverai dei post di albergatori che si vergognavano di essere tali
e chiedevano scusa alla comunita' per cio' che avevano fatto i loro
colleghi...
4) non faccio distinzione di simpatia, come tu sembri adombrare, tra i vari
spammer.
Nessuna.
Se Easysmile fa spam lo fa in modo piu' coperto, e io non me ne accorgo.
Anche perche' so
per certo che non adro' in Thailandia nei prossimi 12 mesi per cui i thread
sulla Thailandia (di solito) li salto a pie' pari. Spero di non dovermi
leggere *tutto*
cio' che viene pubblicato qui per par-condicio.
Di sicuro quello di certi affittacamere e' spam. Di sicuro e' contro il
manifesto di questo ng. Di sicuro e' pericoloso per il futuro del ng.
Per cui continuero' *pateticamente* ad *arrogarmi il diritto* di chiedere il
rispetto delle regole (che  non vanno tanto di moda in questo periodo, lo so
...).
Ciao
Edoardo

 Easy!
Non vado d'accordo con quelli come te, che se la menano se non dài
loro ragione al 100%. Ti ho detto che non contesto le tue affermazioni
e che tuttavia mi tengo qualche dubbio residuo: volevi che mi
stendessi pure a mò di zerbino, per caso?
Comunque sia, fine anche per me.

 conto che non è facile ma io sarei pronto a fare la mia parte.
non sai quanto ne sarei felice anch'io. Peccato che proprio oggi abbia teso
una mano che non mi è stata stretta.
Comunque ti prendo in parola, Marco, e vediamo di dare tempo al tempo.
Chissà che qualcosa non possa accadere.
Ciao
Easy!
PS: sono sempre più convinto che quel mio spam abbia avuto mooooolta utilità
:-))))))

> L'ho dissi
no, ero partito da "l'ho detto" prima di cambiare in passato remoto :-)))
diciamo che "lo dissi" :-))))

 preferenze e di come si alzano la mattina?
Non bisogna essere moderatori del NG per comportarsi in maniera
coerente: se decidi di postare msg antispam e di denunciare gli
spammatori, lo fai con chiunque e non solo con chi non è tuo amico.
Altrimenti non lo fai con nessuno.
Ripeto: è questione di coerenza!!

...

Edoardo, temo che tu sia caduto in un grosso equivoco: la mia critica
era piuttosto chiara e si riferiva a chi pretende di far seguire
determinate regole solo a certa gente e non a chi è suo amico. Non me
la prendevo certamente con chi, come tu dici di fare, chiede il
rispetto delle regole anti spam e combatte gli spammatori a
prescindere da come si chiamino. Personalmente, gli spam su qs. NG mi
creano assai meno fastidio, ad esempio, dei banners che mi compaiono
sullo schermo quando navigo e che non posso evitare. Ne deriva che non
ho mai perso tempo ed energie per denunciare gli spammatori, ma se tu
hai voglia di farlo non ho assolutamente nulla da ridire. L'importante
è che tu segua un comportamento coerente: non ho riscontri che tu non
l'abbia fatto e quindi il mio post non era certo riferito a te.
Ciao...

 determinate regole solo a certa gente e non a chi è suo amico.
Condivido il tuo discorso, sebbene occorra comunque fare un doveroso
distinguo.
Non possiamo certo equiparare lo spam !
Aldilà delle simpatie-antipatie che possano esistere, ben vengano (imho) in
un newsgroup, gente come Easy o Milena che, pur facendosi pubblicità, con
conseguenti possibili entrate per la propria attività..., apportino comunque
un valido contributo alla vita di ihv con consigli utili, rece e
quant'altro.
E' differente invece la questione di chi pubblicizza unicamente la propria
attività commerciale, anche con insistenza, infischiandosene degli altri
frequentatori.
Sì, insomma, se l'affittacamere veneziana ci scrivesse anche della città
lagunare, sarebbe sicuramente più ben vista, imho.
Sono poi totalmente d'accordo con te, invece, circa l'inopportunità di
difendere sempre le argomentazioni che sembrano andare più a vantaggio di
una certa fascia, rispetto all'utenza finale, che costituisce ad ogni modo
la stragrande maggioranza dei frequentatori di ihv.
Bnx

 Ripeto: è questione di coerenza!!
perchè hai quotato solamente un pezzo del mio ragionamento? perchè non ti
sei sforzato di scendere ancora di qualche riga?
avresti trovato la risposta alla tua domanda.
Ancora una volta lo ripeto: un privato frequentatore non ha specifici
diritti e doveri nei confronti della gestione tecnica del ng. Ognuno a casa
sua è libero di spingere sui 104 tasti della tastiera come reputa opportuno,
nel rispetto della netiquette e del manifesto. PUNTO.
Tu non hai proprio il benchè minimo diritto di andare a dire a qualche
frequentatore: "Altrimenti non lo fai con nessuno".
Se nel tuo piccolo noti delle ingiustizie di qualsiasi tipo, hai nelle tue
mani esattamente gli stessi mezzi e la stessa visibilità che hanno loro
poter per pareggiare i conti. Come ho già scritto, se lo ritieni opportuno
postami tu un antispam e non permetterti di dire agli altri cosa devono o
dovrebbero fare.
Alla base di tutto comunque, non è che tu sei uno dei pochissimi che non ha
capito (o non ha voluto capire) che un antispam inviato il primo di aprile
da una persona che frequenta il ng da 6 anni non è altro che una bella lenza
per pescare proprio chi come te si diverte a fare "la punta allo stronzo"?
Se c'era qualcuno che ancora non lo aveva capito, in questo 3ad credo che
abbia comunque trovato le sue risposte. A parte te come vedo, e per fortuna
che la tua non è una crociata.
Se dei tuoi 10 minuti di ng al giorno ne spendi 9 per dare la caccia a me o
ai tuoi altri nemici, non è che perdi un pò troppo tempo per dedicarti alla
tua passione dei viaggi? riflettici, forse anche tu, come me, hai di meglio
da fare
Easy!

 frequentatore: "Altrimenti non lo fai con nessuno".
Se la mettiamo così, credo che come ognuno a casa sua è libero di spingere
sui 104 tasti della tastiera come reputa opportuno, anche Fantavivi abbia il
diritto di scrivere ciò che pensa...
Bnx


che lo faccia a suo piacimento, Benedetto. Nessuno glielo vieta, tanto meno
io.
Leggi i miei post nei suoi confronti....dopo avergli dato delle
dimostrazioni tecniche e tangibili che le sue tesi non poggiano su niente e
che allo stato attuale non sta facendo altro che negare l'evidenza, lo
"consiglio" di trovare qualcosa di meglio da fare. Libertà sua di seguire o
meno i miei consigli.
Lui invece a parer suo "imporrebbe", se potesse, un trattamento più equo
degli spammers.
Nota inoltre che malgrado gli abbia offerto la possibilità di uscire
amichevolmente dalla faccenda e dare un taglio a queste inutili e ridicole
discussioni, ha preferito rispondermi che "maglrado la mie appassionate
dimostrazioni, lui si tiene delle riserve" e praticamente che credermi
vorrebbe dire darmi ragione al 100%. come dire che io sto qua a prenderlo
per il culo e a raccontargli delle barzellette sul mio ruolo e sulla mia
figura.
Comunque non sta a lui giudicarmi e stabilire chi sono io e cosa faccio qua.
Solo vorrei essere lasciato un pò in pace, e questa storia di
"punzecchiamenti" sta diventando davvero un attimino esagerata. Io le
spiegazioni e le dimostrazioni gliele ho date. Fatto il mio dovere, spetta a
lui ora assumersi la responsabilità di continuare a darmi la caccia o capire
che smetterla sarebbe una mossa più intelligente. Io comunque consiglio solo
:-)
Ciao
Easy!

 determinate regole solo a certa gente e non a chi č suo amico.
(cut)
Perdonami ma tu avevi scritto, testualmente, che coloro i quali contestano
lo spam si sono
<<arrogati la patetica facoltą di imporre regole solo a chi non sta loro
simpatico>>.
Per come era formulata la frase era chiara la tua critica a chi usa due pesi
e due misure, ma era altrettanto chiara la critica *generica* a chi combatte
lo spam.
La frase virgolettata di cui sopra e' purtroppo inequivocabile: condanna in
generale a chi cerca di imporre regole al ng (definito arrogante e
patetico), doppia condanna a chi lo fa adottando due pesi e due misure.
Prendo volentieri atto che questo non era il tuo pensiero e che si e'
pertanto trattato soltanto di un equivoco sintattico.
Ciao
Edoardo

 :-))))))
Okkio che queste parole potrebbero essere fraintese :-))
ciao marco s.

 Okkio che queste parole potrebbero essere fraintese :-))
oh, certo, immagino, specialmente da chi è in punta come un cane da tartufo
annusando l'aria alla ricerca di occasioni per capire male. Ah!, no, scusa,
mi sono sbagliato, quella era la banda dei finti tonti! :-)))))
Ciao
Easy!

 lagunare, sarebbe sicuramente più ben vista, imho.
Perfettamente d'accordo. Infatti io non ho mai attaccato nè Easy nè
tantomeno Milena per questo. Easy continua a pensare che io sono un
"crociato" nei suoi confronti.... Che devo farci??? Parliamo 2 lingue
diverse, o forse fa finta di non capire perchè ci sono in ballo i suoi
amici e si sente in dovere di difenderli per forza.

 lui ora assumersi la responsabilità di continuare a darmi la caccia 
..... o mania di persecuzione???? Ti ho già spiegato che nella vita ho
altro da fare che occupare i miei pensieri su come darti la caccia.

 
Mi tocca ripetermi: non mi interessa fare nessuna crociata contro di
te, ma se non vuoi capirlo non posso farci nulla.

arrampicarti sugli specchi.
bene, se ora vuoi dimostrare di parlare con cognizione di causa, mi fai la
cortesia di elencarmi una serie di motivi sufficienti a poter considerare
quel mio messaggio un "vero" spam. Ovviamente, queste motivazioni dovranno
essere piů forti e nel caso elidere quelle che ho dato io per dimostrare il
contrario.
Nota che la mia non č una sfida, č la semplice ricerca di reali situazioni
sulle quali discutere di cose concrete (cosa che io ho fatto dal primo post
di questo 3ad). Ti aspetto.

 mi sono sbagliato, quella era la banda dei finti tonti! :-)))))
azz. non tirare frecciate che altrimenti non contribuisci a risanare
l'ambiente :-)
ciao marco s.

 di questo 3ad). Ti aspetto.
Che posso dirti? I soldi chiamano i soldi e si vede che la tua
attività va a gonfie vele, ma non al punto da evitarti di perdere
tempo a spammare sul NG.
In ogni caso, se era una lenza non capisco che pesci volevi prendere.
E se invece era uno scherzo, l'ho trovato di cattivo gusto. Tutto qui.
Possiamo chiudere definitivamente questo flame, senza vinti nè
vincitori? Sta diventando stucchevole e non ci porta a nulla....
Senza rancore.

 di questo 3ad). Ti aspetto.
Che posso dirti? I soldi chiamano i soldi e si vede che la tua


 Senza rancore.
Senza rancore
Easy!

 vogliamo additare quelli che hanno seminato zizzania e la seminano ora?
Carlo,
quoto questa tua frase perché personalmente ho davvero molto apprezzato uno
dei tuoi interventi degli scorsi giorni, in cui accennavi ad un ipotetico
tentativo di tornare tutti a far parte della stessa barca.
Mi rendo conto di quanto sia difficile (se non impossibile), ma č un
tentativo che varrebbe la pena di fare.
L'unica via percorribile, sarebbe perň quella di accantonare (č logico che
non si puň cancellare) il passato in un angolino della nostra mente.
Certo, non si puň pretendere che, alcune persone che ieri si erano scannate,
oggi si bacino sulla bocca, ma mettere da parte astio, rancore e tutto il
"brutto" che c'č stato... per quello sě, varrebbe la pena di provarci, solo
per il bene di questo newsgroup, che in fondo č l'unico elemento che ci lega
bene o male tutti quanti.
Ed allora, se vogliamo provarci, imho lasciamo stare torti e ragioni
inerenti il passato, su cui molti di noi non si incontrerebbero mai, e
proviamo a pensare al futuro, provando tutti assieme a migliorarlo.
Mi rendo conto di essere probabilmente utopico, ma la penso davvero cosě.
Bnx