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Titolo: Cuba

Cuba sono le strade senza cartelli e cartelloni pubblicitari, le 
chevrolet del '56, il son, l'havana club ed i puros, i sorrisi della 
gente, le file di persone, i bus stracolmi, le palme da cocco, il pollo 
ed il maiale, i bambini scalzi, le casette di campagna tutte ordinate, 
le ville di L'Avana ridotti a ruderi, i taxisti del regime, il regime, i 
prezzi da rimini in alta stagione, le spiaggie ed il mare, gli italiani 
"fidanzati" in loco, il Che, l'assenza del concetto di efficienza, 
l'ultima battaglia di un sistema di governo giunto ormai al termine del 
suo corso, esausto per l'embargo e per le condizioni dettate dal partido.
Cuidade Cuba.
Enrico

Enrico ha scritto:

i bambini scalzi? dove li hai visti? io girando tutto l'occidente di
cuba ho visto solobambini e ragazzini in divisa scolastica amaranto o
bordeuax.
i prezzi? tranne che nei nuovi alberghi internazionali ( da 70 euro in
su la doppia), si dorme dai 25 euro in su e si mangia dagli 8 in su...
le ville dll'avana ridotte a ruderi? mah, è così in tutto il mondo
nelle città coloniali, fino a quando non arrivano i soldi dell'Unesco,
e a Trinitad sono già arrivati, veddessi che bella...

 bordeuax.
Dentro le scuole forse.
A trinidad, bellissima per caritá, ti inseguono chiedendoti prima soldi 
e poi sapone, matite e caramelle.
I prezzi sono mostruosi. In qualsiasi chiosco, in spiaggia o in cittá, 
un gelato costa quasi 2 cuc (peso convertibile, praticamente un euro), 
mezzo litro d'acqua da 1 a 2 cuc. I taxi all'avana non li paghi meno di 
5 cuc (per qualche chilometro). Ogni ammennicolo per strada costa 1 cuc. 
Il bus per andare da l'Avana a Trinidad costa 25 cuc. Ovviamente non 
prendo in considerazione i prezzi stile costa smeralda delle serate di 
capodanno.
Tenendo presente che loro, quando stanno bene, guadagnano 20 o 30 cuc al 
mese, questa economia parallela finanziata esclusivamente dal turista é 
davvero incredibile.
Per mangiare non si spende tanto ma, diciamolo pure, la cucina é davvero 
povera e mediocre a meno che non vai a mangiare aragosta ed in quel caso 
la paghi.
Il posto é stupendo e posso capire che abbiano bisogno di soldi per 
cercare di tirare avanti ma, il feeling che hai é che chiunque sia lí 
per spennarti e questo é davvero un peccato.
Tieni presente che sei mesi fa sono stato in messico per 3 settimane e 
il contatto con la gente, povera quanto se non piú di quella di cuba, é 
stato di tutt'altro tipo.
ciao
enrico

Enrico ha scritto:

concordo con quello che dici, e sono stata pure io in messico nel 2002.
i cubani non pagano quei prezzi, ovvio. nelle case particular
l'aragosta l'ho pagata quanto il pescado, strano, ma poi non la
chiedevo perchè preferivo mangiare come loro.
certo a Trinitad ti chiedono soldi, ma vanno tutti a scuola, mangiano,
e anno l'abulatorio sanitario.
il feeling che ho avuto è appunto che per Cuba il turismo è
soprattutto un'industria, senza ciminiere appunto,  e paghi il vedere
una terra non ancora rovinata dal turismo. ancora tipica. che me ne
frega di mangiare cucina internazionale mentre sono a cuba, poi non
saprei manco se sono a guadalupa o a sanrto domingo. invece li mangio
cucina creola, riso fagioli pescado pollo.
Il messico ha un'altra storia, e la cosa che mi ha colpito di più è
stato vedere le campagne per fare berelatte bollito ai bambini, contro
la diarrea, e quelle per lo studio e l'uso di internet,

 povera e mediocre
ma poi perchè povera e mediocre? cosa ti aspetti? io ho mangiato
frittate, uova, frutta tropicale in succo e intera a volontà, pane e
caffè, pollo, pescado, quasi sempre una specie di grande dentice,
insalate miste, riso, a Cuba fanno campagne per spiegare alla gente i
benefici del mangiare molte verdure, qualche minestrone con zucca
favoloso, ma era molto brava la padrona di casa.
certo, all'occidental miramar ho avuto la classica prima colazione da
grand hotel, ma poteva essere un posto qualunque del mondo.

 di tutt'altro tipo.
A Cuba l'analfabetismo è dello 0.2 % mentre quello dell'America Latina è 
dell'11.7 %.
Il tasso di mortalità infantile è a Cuba del 6.2 per mille e in America 
Latina del 32 per mille.
La speranza di vita alla nascita è di 76.5 anni a Cuba e di 70 anni in 
America Latina.
Il tasso di educazione elementare a Cuba è del 100 % e in America Latina del 
92 %.
Quello della scuola media è a Cuba del 99.7 % e in America Latina del 52 %.
Mentre il 100 % dei bambini a Cuba va a scuola come in un collegio 
(insegnamento, vitto e studio), solo il 76 % dei bambini latinoamericani 
ottiene questo.
In America Latina il 12 % della popolazione è analfabeta, ossia ci sono 42 
milioni di analfabeti e 110 milioni di giovani che non sono riusciti a 
finire l'educazione di base. Nessuno di loro è cubano.
Oggi nel mondo ci sono 860 milioni di persone completamente analfabete. 
Nessuno di loro è cubano.
Ogni 100.000 abitanti, Cuba conta su 590 medici mentre l'America Latina ne 
ha 160. Cuba è il paese che ha il più elevato numero di medici per abitante 
nel mondo.
Cuba, secondo l'UNESCO, ha il tasso più basso di analfabetismo e il più alto 
grado di scolarizzazione dell'America Latina.
L'UNESCO, nel 1999, nella relazione sull'educazione in 13 paesi dell'America 
Latina pone Cuba al primo posto in tutte le materie. Su 11 milioni di 
abitanti, a Cuba più di 500 000 hanno il livello di laurea universitaria e 
attualmente vi sono quattro milioni di studenti.
Nel 2003 la CEPAL ha segnalato che in America Latina e nei Caraibi vi sono 
102 milioni di esseri umani in completa indigenza, vale a dire il 20 % della 
popolazione. Nessuno di loro è cubano.
In Honduras circa il 67 % degli abitanti patiscono la più brutale miseria. 
In America Latina, 54 milioni di latinoamericani patiscono la malnutrizione. 
Nessuno di loro è cubano.
In Messico il 34 % dei bambini minori di cinque anni è colpito da una 
malnutrizione cronica. In Guatemala questo valore raggiunge il 50 %. Nel 
mondo ogni sette secondi un bambino di meno di dieci anni muore di fame. 
Nessuno di loro è cubano.
Secondo la FAO, 842 milioni di persone soffrono di malnutrizione cronica. 
Nessuna di loro è cubana.
Bnx

Non capisco cosa abbia a che fare col mio post ma concordo.
enrico


 Non capisco cosa abbia a che fare col mio post ma concordo.
Perfetto, credo sia già un buon punto di partenza per non vedere
solo gli aspetti negativi di una nazione, e per non meravigliarsi
se ci sono bambini scalzi in un paese centroamericano.
Alcuni paragoni sono assolutamente indispensabili.
Non sono inoltre d'accordo con la disamina della popolazione,
che tenta come può di sbarcare il lunario in un contesto di assoluta
difficoltà. D'altra parte, il turista resta un turista a qualunque 
latitudine,
ed in particolar modo nei paesi caratterizzati da una economia disastrata,
dove sei visto come colui che può farti mangiare in quel determinato giorno.
E' così a Cuba, come in qualsiasi altro paese il cui reddito procapite 
rasenta la soglia di povertà.
Malgrado questo, il miglior ricordo che ho di Cuba è legato proprio alla sua 
gente.
Bnx

 ottiene questo.
eccone un altro !
meglio un giorno da leone o cento da pecora?
a Cuba vanno tutti a scuola bene, ma cosa imparano? che libri leggono? la
dottrina marxista. allora chi se ne frega se vanno tutti a scuola, non è
mica un' istruzione che stanno ricevendo, ma indottrinamento .
Davvero, sinceramente, ma tanti traguardi sociali, come sanità , scuola ad
esempio possono essere più importanti della libertà? io non credo, non lo
so  , voglio dire qui da noi c' è troppa gente che considera scontati
certi valori, per me è molto meglio un paese come il Brasile con tutti i
suoi problemi , che però alle elezioni decide chi mandare al governo che
una dittatura come Cuba.
JJ
-- 
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 e anno l'abulatorio sanitario.
Senza dubbio stanno meglio a Cuba che in tanti altri paesi dell'america 
latina.
Peró é difficile pensare al turismo come ad una industria qualunque.
Ora a  Cuba chi lavora con il turista viene a contatto con una quantitá 
di soldi spropositata. E' ovvio che quello che gli resta é la minima 
parte ma, il passo dal far pagare il turista per visitare un posto unico 
al mondo e l'approfittarsi di chi arriva con i soldi ed un enorme senso 
di colpa é piú breve di quello che si pensa. Pensa che chi fa un lavoro 
ufficiale non prende praticamente nulla mentre chi "si arrangia" puó 
farsi in un giorno quello che un'altro di fa in sei mesi. Da quello che 
ho visto c'é una forte solidarietá per cui, alla fine, loro 
ridistribuiscono un po' le cose ma, non so quanto questa situazione 
possa reggere.
Per esempio é normale che, se una persona del posto ti accompagna in un 
negozio o in un ristorante, prenda la commissione. Queste commissioni 
possono essere di 4-5 cuc a persona. Il problema peró si pone quando tu 
gli offri pure la cena e poi magari vuole anche la mancia per il 
servizio. Se tutto questo avesse prezzi da paese in via di sviluppo uno 
se ne fregherebbe anche ma, se si stanno pagando 15 euro per un po' di 
riso, una fettina di maiale, una birra ed un flan di latte, magari fa un 
po' girare le scatole. Non voglio fare finta di non vedere la situazione 
in cui loro vivono ma puoi capire che uno ci rimane un po' male quando 
tutti ti stanno intorno solo per i soldi anche perché, ripeto, in altri 
paesi poveri questa non é la norma.
Comunque una volta introdotto il turismo, la loro economia in pesos 
cubani é destinata a scomparire. I cubani non poveri dell'havana giá 
pagano in cuc e la famosa razione ha forse senso in campagna ma non piú 
in cittá.
Il problema per molti di loro é che non c'é nulla da comprare ed infatti 
vedi le file pazzesche davanti ai negozi quando arrivano le scarpe da 
tennis o le biciclette nuove.
Il regime ha senza ombra di dubbio fatto un grandissimo lavoro a cuba 
ma, mi pare che si sia fermato agli anni 70, incapacitato a progredire, 
vuoi per gli ostacoli esterni vuoi per i limiti intrinseci di un sistema 
di questo tipo.
saluti
Enrico

 dove sei visto come colui che può farti mangiare in quel determinato giorno.
Per far mangiare un bambino cubano, con i loro prezzi, basterebbero 30 
centesimi di euro. Quando inizi a vedere altre richieste non puoi fare a 
meno di chiederti il perché. Non dico che sono tutti dei furfanti. 
Magari devono pagare chissá chi e chissá quanto per poter fare quello 
che fanno. Sta di fatto che é cosí e, credimi, lo dico in totale 
astensione di giudizio verso il regime di castro.
ciao
enrico

 una dittatura come Cuba.
Vedi, io considero come cosa primaria la dignità umana, il mangiare, il 
potersi curare e non vivere di stenti.
Bisogna inoltre sempre distinguere le democrazie reali da quelle scritte 
sulla carta, di cui il centro e sud America (v. ubicazione Cuba) sono pieni.
Avere la libertà di voto, ma non poterla esprimere, serve imho a poco, ed ha 
il medesimo risultato di Cuba, con la differenza che lì non si muore di 
fame.
Intendiamoci, io non sono tra quelli che non vedono pecche nel regime di 
Castro, poiché ve ne sono e tante, come in tutte le dittature che detesto, 
ma mi scoccia terribilmente questa ciclica manfrina su Cuba, mentre non si 
guardano realtà limitrofe assai peggiori.
E per favore non tiriamo fuori la storia della destra e della sinistra o dei 
comunisti ed anticomunisti.
Io esprimo giudizio da persona che ha visitato Cuba, ma anche paese là 
attorno e traggo pertanto le mie conclusioni.
Bnx

 esempio possono essere più importanti della libertà?
la libertà a pancia vuota, malati, prostituiti, nelle favelas? almeno
questo a Cuba non c'è stato.
vi racconto una storia, ho conosciuto nella provincia di matanzas un
cubano 45 che si era fatto portare in italia scopo matrimonio da una
italiana: arriva in Brianza , si sposano, hanno un figlio, lui lavora
per 3 anni come un matto, dice lui, ma siamo in Brianza e gli credo, in
una qualche fabbrichetta. Stanco lui e la moglie, litigate continue
l'amore zoppica, lui che fa? dice alla moglie: torniamo a Cuba io qui a
questo modo non ci sto. Sono tornati a Cuba, con qualche soldo,
immagino itliano, hanno messo su un posto dove con quattro cavalli
portano in giro per la sierra i turisti, ritmi di lavoro più lenti,
salsa la sera, l'amore ha trionfato.

 Un altro ????
mi sa che ce l'ha con noi :-))
-- 
ciao
mario :-)
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http://www.ihv.it/mario
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 chi e chissá quanto per poter fare quello che fanno.
Devono sopravvivere, magari permettendosi qualche piccolo extra.
Credo sia del tutto normale.
Bnx
 

 attorno e traggo pertanto le mie conclusioni.
Concordo su tutto quanto scritto da Benedetto......... mettetemi pure nalla 
lista, se n'è aggiunto un altro!!!!!!!!!!!!
David 

Bnx ha scritto:
mi sono pure  sentita fare la predica da una signora cubana di 72 anni
per il fatto che a Cuba una specie di fiction alle 8 di sera spiega
come non rischiare di beccarsi l'aids, preservativi in bella mostra
mentre si cena, mentre noi  in italia, spiegavo, non abbiamo qualcosa
di simile, è escluso che alla TV si possa mostrare un profilattico in
bella mostra all'ora di cena...
mi ha detto: ma allora come fate a proteggere i giovani dal rischio? io
cosa potevo dire? il Papa , Casini, Buttiglione...

 mica un' istruzione che stanno ricevendo, ma indottrinamento .
Questo non é corretto. Le persone che ho incontrato hanno tutte 
dimostrato un ottimo grado di istruzione. Tutti sapevano dove fosse la 
Sardegna per esempio (cosa che non succede a Londra :-).
Scherzi a parte, é ovvio che l'istruzione é controllata cosí come la 
comunicazione ma il tipo di preparazione che tutti possono ricevere a 
Cuba é praticamente da paese industrializzato e la cosa é notevole per 
un paese che va ancora su carretti tirati dai cavalli.
ciao
enrico

 comunisti ed anticomunisti.
perchè io l' ho fatto? se Cuba è marxista è marxista, mica posso
inventarmi un altro termine


JJ ha scritto:
io comincio a pensare che a molti secchi che Cuba non crolli malamente
come i vari paesi comunisti europei, ma abbia probabilmente trovato una
sua via per transitare ad una economia più aperta, senza mandare sulla
strada i cubani come è successo ai russi.
certo che a Cuba non sono liberi di espatriare e di fare molto altro,
ma non si spiega che nessuno rileva come nelle favelas e nelle strdae
sud americane si crepi in piena liberta di espatrio...

 questo modo non ci sto. 
storia romantica ! quelle che conosco io sono solitamente un po' diverse,
lei cubana si fa sposare da un italiano, arriva qui, dopo massimo un anno
divorzia e se ne sta in Italia !


 strada i cubani come è successo ai russi.
Questo purtroppo é troppo presto per dirlo.
Il regime é ancora funzionante, almeno per quanto riguarda il controllo 
e quindi l'autoritá.
Forse il fatto che il sistema economico si stia lentamente sgretolando 
sotto un certo qual tipo di controllo eviterá il crollo ma, anche loro 
sono preoccupati, se non per i giovani che in fondo si adattano, di 
sicuro per le persone piú anziane.
ciao
enrico

 fair play, sul concetto di dignità forse però ci sarebbe già da discutere
Se è per questo si potrebbe discuterne anche riferendosi al nostro paese.
Basti pensare alle condizioni di vita di alcune famiglie meno abbienti, od a
quelle di tanti immigrati.
Sono realtà presenti anche qui, in Italia.
Durante la mia prima visita a Cuba, lasciai l'aeroporto Josè Martì
dell'Havana per volare alla volta di Merida, la capitale dello Yucatan. Chi
ha visitato Cuba attorno alla metà degli anni '90 sa benissimo quale era la
realtà dell'aeroporto internazionale, che rispecchiava pienamente
l'austerità dell'isola.
Bene, quando atterrai al Rejon di Merida, mi ritrovai di colpo tra
cartelloni pubblicitari al neon e sofisticate apparecchiature. Anche i taxi
stessi al di fuori dell'area arrivi erano molto moderni e dopo aver
trascorso diversi giorni a Cuba, mi sembrò strano tornare in un paese che
presentasse i nostri standard con appena due ore e mezza di volo e non si
trattava ovviamente degli Usa, quanto del Messico.
Non avevo avuto molte altre esperienze in quell'aerea, perché ero stato solo
alle Bahamas, Portorico ed Antille Francesi, che presentavano dei discrete
standard di vita.
Così, la mia prima impressione fu quella che Cuba era tutta sballata.
Bene, passeggiando per Merida, mi resi immediatamente conto che qualcosa non
tornava...
Decine di poveri storpi, alcuni dei quali con delle malformazioni che non ho
mai visto in vita mia, lustrascarpe di sei o sette anni dallo sguardo triste
e sottomesso, molti mendicanti, prevalentemente anziani.
Il Messico è una Repubblica Federale...
Tutte queste cose durante la mia permanenza a Cuba non le avevo viste, anche
quando vi sono tornato a distanza di anni, trovandola trasformata.
Lì la gente non la vedi triste, e malgrado le mille difficoltà quotidiane,
od il normale lamentarsi di certe situazioni che sono diventate
insostenibili, quel popolo mantiene la sua dignità e non ti guarda mai dal
basso in alto, come ho spesso visto fare ad altre popolazioni.
Enrico ha ragione, a volte (non sempre) i cubani si fingono amici per
spillarti quattrini, ma nella loro posizione che li vede alzarsi al mattino
al fine di inventarsi qualcosa per aggiungere anche un tozzo di pane alla
loro dieta, non sono certo da biasimare, ma forse solo da comprendere.
Poi siamo d'accordo che le dittature sono sempre negative, ma non capisco
questo puntare il dito sempre e soltanto contro Cuba, quando nel mondo ci
sono nazioni assai più importanti, che non si distinguono certo per la
libertà di pensiero ed opinione, oltre che per la continua violazione dei
diritti umani.
Bnx
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Il Messico è una Repubblica Federale...
Purtroppo queste cose ci sono anche a Cuba. Tutti i giorni all'Havana 
regalavo un peso a qualche anziano mendicante in cambio di una vecchia 
copia del Granma. A Trinidad non appena abbiamo dato una saponetta 
dell'hotel ad una signora, siamo stati letteralmente circondati da tante 
altre anziane che ci imploravano di avere lo stesso.
Sinceramente in Messico questo non mi é accaduto anzi, i bambinetti 
cercavano sempre di vendere qualcosa, un biscotto, un cioccolato o si 
buttavano nei bagagliai degli autobus per aiutarti a sistemare la valigia.
Comunque sono esperienze circoscritte e limitate e sarebbe stupido 
generalizzare.
Di sicuro Cuba ha tanti lati positivi rispetto alla maggior parte degli 
stati sudamericani ma vive nella stessa povertá e faticherá non poco a 
portarsi su un diverso livello economico, anche perché la gente é stata 
abituata ad un modo di vivere che é inconciliabile con l'idea di 
progresso del mondo attuale.
ciao
enrico

 stati sudamericani ma vive nella stessa povertá
Sono anche qui d'accordo, e quanto scrivi non fa che avallare che la 
democrazia, sebbene importantissima, in questo caso non c'entra.
La povertà di cui scrivi però non è paragonabile...
A Cuba nessuno muore di fame, in altri paesi latinoamericani invece sì e 
questo non è certo un dato da sottovalutare.
Bnx 

 esempio possono essere più importanti della libertà?
la libertà non esiste da nessuna parte del mondo e meno di tutti in NORD 
America (Canada inclusa...), altro che Sud America...

 altre anziane che ci imploravano di avere lo stesso.
se il mendicare è indice di povertà del paese io vivo a torino e
questo mi accade ad ogni semaforo, e vicino alla stazione  mi
aggrediscono pure.
a Cuba con la storia delle case particular  e dei paladar stanno
coinvolgendo a lavorare coi turisti e guadagnare molte persone, è
paragonabile all'iniziativa privata, gestiscono casa loro, certo sotto
un controllo stretto dell'autorità, e pagando molte tasse. Per esempio
nessuno può avere più di 4 posti letto ( due camere da due), ma lo
trovo giusto, intanto perchè molti possono acccedere al turismo, e
guadagnano: a Trinitad nel giro di pochi anni sono già trecento le
case particular ufficiali. un'altra cosa che mi ha colpito è che la
proprietà dei grandi resort e alberghi turistici è in mano a Cuba,
anche se si sente dire che sono già stati fatti accordi con la Spagna
e il Canada per costruire grandi aree turistiche. La transizione è
già arrivata, e molti gruppi industriali americani preferiscono ormai
pagare le sanzioni ma fare comunque affari con Cuba.
quanto alla Sanità, mi ha colpito che i loro infermieri sono anche
"chirurghi di prima assistenza" cioè sono formati a prestare la prima
assistenza chirurgica in attesa che si arrrivi in ospedale, per cui se
in un paese della costa uno si taglia col machete tagliando la canna,
l'infermiere lo sa cucire e c'è sempre un infermiere in un villaggio
anche piccolo.
ho trovato che è un paese "latino" , con atteggiamenti nele famiglie
simili a noi italiani e agli spagnoli, ma dove le donne sono molto
forti socialmente, gli è stato riconosciuto un forte ruolo. e questo
rende Cuba diversissima da qualunque altro paese centro e sudamericano.
non c'è in giro la classica figura della donna ignorante con tanti
figli malnutriti o in stato di abbandono morale, le donne sono andate
tutte a scuola, hanno a disposizione consultori sanitari. qualche mese
fa sul sito ufficiale di cuba c'era addirittura una campagna
pubblicitaria per spingere le donne a studiare materie tecniche e
matematiche.
poi è ovvio che senza scambi commerciali un isola non vive, ma ne
porto dell'avana ci sono navi portacointainer anche nostre, non
credete. il dopo castro c'è gia.


 e sudamericano.
Quoto al 100% !
In un continente dove il "machismo" non è ancora un ricordo di altri tempi, 
Cuba si segnala per essere uno dei paesi al mondo con la più alta 
percentuale di divorzi.
E' sempre un piacere disquisire su un posto unico al mondo, grazie per gli 
spunti !
Bnx
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"Questa notte 200 milioni di bambini
dormiranno per le strade del pianeta.
Nessuno di loro è cubano."
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www.bnx.it
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 percentuale di divorzi.
più che sul divorzio ( nell'america latina le donne asono direttamente
abbandonate con figli senza neanche passare dal matrimonio...) la
tutela delle donne vuol dire donne non povere e figli tutelati, anzi
nelle storie di separazione si divide tutto a metà.
 quanto alle tasse fisse, immagina cosa sarebbe dove pagare a
percentuale sugli incassi, immagina il controllo, adesso pagano circa
un quarto del guadagno totale massimo possibile, tipo se una camera al
mese puo dare 25 euro=pesos, e quindi 25 per 30 giorno ti da 750, loro
ne pagano comunque fissi 200. però possono "sospendere" la licenza per
un pò di tempo.

 percentuale sugli incassi, immagina il controllo,
Io ricordo solo i gestori di alcune case che smadonnavano perché non avevano 
incassato in rapporto a quanto dovevano versare.
:-))
Bnx