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Titolo: Negato il visto per il Turkmenistan

Uffa, a quanto pare dovr� rinunciare alla visita di Konye Urgench.
Questo � quello che mi ha scritto l'agenzia con cui ho organizzato
il viaggio in Asia Centrale. Secondo voi � possibile che davvero il
ministero turkmeno neghi l'ingresso ai turisti per via della febbre
suina?
==========================================
Today our partner informed us that the Ministry of International
Affairs of Turkmenistan for two times refused to issue your visas
to Turkmenistan. They did not explain the reasons why they did
not allow to enter their country, but we suppose that it is because
of pig flu/A/H1N1, as two of our groups from Germany and Switzerland
were also refused to enter Turkmenistan because of this reason.
==========================================
-- 
_-�-_ Chiara _-�-_
===========================
I Viaggi di Seshepankhatum
www.seshepankhatum.net
Un vero viaggio non � cercare
nuove terre, ma avere nuovi occhi
===========================

 suina?
ciao Chiara. Al tuo posto interpellerei l'Ambasciata Turkmena.
A volte basta un timbro sul passaporto non gradito per causare il 
rifiuto del visto.
Tieni duro! :-)
Beppe
-- 
"Vorrei che andaste incontro al sole e al vento
   con la pelle, piï¿œ che con il vestito,
   perchï¿œ il respiro della vita
   ï¿œ nella luce solare
   e la mano della vita ï¿œ nel vento"
(Kahlil Gibrï¿œn, tratto da "Il profeta")
_________________________________________
www.beppequarta.it
www.filodijuta.it
 (dal Bangladesh)

 suina?
E' un paese alquanto strano, il Turkmenistan .....
In Italia non c'ï¿œ rappresentanza diplomatica, ma potresti provare a 
chiedere conferma all'Ambasciata di Parigi :
rue Picot 13, 75116 Paris; tel: 01/47550536, fax 01/ 47550568
Ciao :-)
-- 
federicoP
" Viaggiare e' un desiderio che provano in tanti, e tutti se ne 
pentono, perche' non si ritorna mai. "
Da: La Misura del Mondo, di D. Kehlmann
www.federicop.eu
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 ==========================================
io ho visto i turisti che da Uzbekistan andvano in giornata in Turkmenistan 
con un visto... giornaliero..
poi magari fra qualche settimana le cose cambiano.. 

 suina?
Da quel che so del regime turkmeno, mi sembra probabile che usi la febbre
suina come pretesto per non far entrare stranieri nel Paese.
L'anno scorso, ho avuto la netta impressione che l'afflusso di turisti
(soprattutto da un Paese confinante) non fosse molto ben visto dalle
autorità... Sicuramente non fanno nulla per facilitarne l'accesso, anzi
(due ore e 45' di attesa al valico tra Uzbekistan e Turkmenistan)!
Mi spiace davvero che dobbiate rinunciare a visitare Konye Urgench.:-(
Ciao Chiara,
Carla

> (due ore e 45' di attesa al valico tra Uzbekistan e Turkmenistan)!
L'anno scorso alla dogna Ukraino-Ungherese di Zahony mi sono fatto 5 
(CINQUE) ore di attesa (e c'erano una quarantina di auto a dir tanto) 
perchè mi sono rifiutato di pagare la mazzetta per passare in anticipo.
ciao, U.

 perchè mi sono rifiutato di pagare la mazzetta per passare in anticipo.
Alla frontiera tra Uzbekistan e Turkmenistan, richieste del genere non ce ne
hanno fatte. Abbiamo avuto a che fare "solo" con una burocrazia
orrendamente lenta.:-/
Ciao,
Carla

 ciao, U.
agli Ucraini oppure agli Ungheresi  ?? 


Agli Ucraini.
Era il rientro in Ungheria (in entrata no problem, tranne un "piccolo" 
particolare: le immigration card in inglese erano finite, e erano 
rimaste solo quelle nelle semplicissime lingue ungheresi e ucraine :) 
Fortuna la mia dolce met� parla ungherese...).
A tutte le macchine con targa straniera si avvicinavano dei figuri a 
chiedere se, pagando, volevamo passare dalla CD line saltando la fila.
Ho visto una mercedes targata spagnola che ha rallentato, ha aperto il 
finestrino, ne � uscito fuori un braccio con dei soldi in mano, li ha 
dati a un poliziotto e � ripartita senza nemmeno fermarsi.
Poi, in due gg in Ucraina ho dovuto sborsare mazzette a poliziotti due 
volte. 30 euro a botta.
ciao, U.


purtroppo questa e' una piaga della EX Unione sovietica..
anche in altri paesi c'e' questa consuetudine.Incassare mazzette.
ma non solo dagli stranieri. ero a Riga con un amico. si avvicinano 2 
poliziotti e gli dicono che c'e' una macchia d'olio soto la macchina.. e che 
quindi gli devono fare la multa per inquinamento..
Oppure.. paga.. 10 lats. non molto.
ma il mio amico si rifiuta. giustamente.. conseguenza :
ritiro immediato della patente..
E' dovuto andare al locale ufficio a riprendersela..
sembra che poi le mazzette vengano equamente divise..
Sinceramente.. io non ho mai pagato da nessuna parte.. ma alcuni miei amici 
hanno sborsato anche 50 eur per non pagare le multe.
Mi pare che in TV  fecero vedere  una volta un incrocioa  mosca.. Un 
polizotto fermava  le auto ed incassava tranquillamente le mazzette..
Poi le iene sono state  dalla Moldova nello stato vicino. protettorato 
russo..
hanno fatto vedere mazzette a volonta'. 

 hanno sborsato anche 50 eur per non pagare le multe.
Infatti di principio non pago nemmeno io (e mi sono fatto le dannate 
cinque ore). Per� in alcuni casi � veramente impossibile: una delle due 
"mazzette" era a un posto di blocco in un paesino di montagna dove il 
mezzo di locomozione pi� comune era il carro col mulo.
Mi hanno fatto accomodare nella stanzina del posto di blocco dove uno 
dei due poliziotti guardava la tv seduto in poltrona coi piedi sulla 
scrivania e l'altro mi diceva una marea di cose in ucraino a me ignote 
delle quali ho solo capito "italiano...mafia... problema...". Mi hanno 
fatto capire che avrebbero potuto tirarla avanti per ore senza problemi 
(nel frattempo la mia ragazza apettava in macchina), tanto loro dovevano 
star li a non far nulla in ogni caso. Gli ho dato 30 euro (credo un buon 
terzo del loro stipendio mensile) e sono smammato.
ciao, U.

 suina?
PerchÔøΩ no.?..  nel maggio 07 ci hanno rifiutato  il visto  e
basta.....senza uno straccio di scusa...
cordialmente tolo

Giumak ha scritto:
| ciao Chiara. Al tuo posto interpellerei l'Ambasciata Turkmena.
Qui in Italia non c'�, la pi� vicina � quella parigina che ha
segnalato Federico. Il problema � che comunque anche in
ambasciata a Parigi rilasciano il visto di ingresso soltanto
dietro presentazione del LOI (Letter of Invitation) da parte
del Ministero degli Affari Internazionali turkmeno.
Ed � proprio il Ministero che non vuole farmi entrare... :/
| A volte basta un timbro sul passaporto non gradito per causare il
| rifiuto del visto.
Non credo sia questo il caso. Ho rinnovato il passaporto lo
scorso ottobre e per il momento c'� solo il visto dell'Algeria.
Grazie del conforto! :)


tile ha scritto:
| io ho visto i turisti che da Uzbekistan andvano in giornata in
| Turkmenistan con un visto... giornaliero..
S�, � proprio quello che serve a me. Sigh! :(


carla polastro ha scritto:
| Da quel che so del regime turkmeno, mi sembra probabile che usi la
| febbre suina come pretesto per non far entrare stranieri nel Paese.
Ho proprio la sensazione che tu abbia visto giusto... :/
| Mi spiace davvero che dobbiate rinunciare a visitare Konye Urgench.:-(
Non dirlo a me! Probabilmente sostituir� la tappa turkmena con
un giro delle fortezze del Kyzil Kum. Non � lo stesso, ma non ho
alternative.
Ora ho chiesto all'agenzia uzbeka di fare un altro tentativo con
il corrispondente turkmeno. Un ultimo tentativo, poi mi arrendo!


tolomeo_pll ha scritto:
| Perch� no.?..  nel maggio 07 ci hanno rifiutato  il visto  e
| basta.....senza uno straccio di scusa...
S�, infatti � possibilissimo. Questo si legge su vari siti:
=======================================
The State Service of Turkmenistan reserves the right to deny
any application for visa support without providing further
explanations or may request additional information.
=======================================
Mi chiedevo per� se qualcun altro avesse gi� sentito di
una motivazione di questo tipo (febbre suina et similia).
Mi pare che quanto scritto da Carla non sia troppo distante
dalla verit�. Tra l'altro, credo che Carla sia stata tra i pochi
fortunati del ng ad entrare in Turkmenistan senza problemi
burocratici.



vedi.. in questi paesi  e' un discorso di vita o di morte.
senza mazzette e senza corruzione non si puo' vivere
Purtroppo in tutti i Paesi della cortina di ferro era cosi'..
per andare dal meccanico ci voleva la mazzetta.. per scegliere il colore 
dell'auto ci voleva la mazzetta.. etcetc
c'era una economia reale. con stipendi molto bassi.. ed una economia.. 
diciamo cosi',,, sotto il tavolo
ma questo in ogni paese del Blocco Comunista.
in Ucraina purtroppo la situazione economica e' disastrosa .. e chi puo' si 
arrangia.  ( ma mi risulta che anche in Ungheria ci provino.. )
5 ore alle frontiere  con Ucraina sono molte. ma mi risulta che i camion ci 
stiano anche  alcuni giorni.. e lo stesso avviene alle frontiere con la 
Russia. e tutto per incassare la mazzetta. 

 burocratici.
io credo che la soluzione sia.. andare in Uzbekistan. e da li andare in 
Turkmenistan con un visto giornaliero volante.
Tu non puoi capire quanto sia importante il colore del dollaro da quelle 
parti.. 

 alternative.
Certo non sono paragonabili, ma sono comunque interessanti e suggestive,
imho. Credo sia superfluo raccomandarti di iniziare l'escursione al mattino
presto (anzi prestissimo), perché a partire dalle 11 si schiatta dal caldo.
Ciao Chiara,
Carla

 burocratici.
Non dimenticare che ero con la Schliemann & Carter...;-)))))))
Ciao,
Carla

 
In base a quanto riferito da un amico, l'ambasciata di Parigi rilascia 
visti di transito (5 gg) anche senza LOI, purche' tu sia in possesso dei 
visti dei paesi di entrata e uscita (nel tuo caso visto uzbeco a due 
entrate).
Potresti provare a chiedere a loro, magari tramite un'agenzia francese...
Buon viaggio e copriti :)
Ciao

 Russia. e tutto per incassare la mazzetta. 
Nei paesi ex-cortina che adesso sono EU la situazione � cambiata molto. 
La mia ragazza attualmente abita proprio in Ungheria, e ho fatto la 
spola Vienna-Budapest per un anno senza aver mai incontrato episodi del 
genere. E mi raccontava un polacco che dopo aver abitato alcuni anni in 
UK era ritornato a casa e aveva ritrovato una Polonia completamente 
cambiata, dove le "mazzette" al poliziotto non funzionavano pi�. Certo, 
sono ancora paesi dove gli stipendi viaggiano dai 300 ai 600 euro, e 
dove la maggioranza dei prodotti nei supermercati costa come a Vienna o 
Roma, c'� tanta miseria.
ciao, U.

 parti.. 
Quotissimo! :-))



certamente la situazione in questi  Paesi e' cambiata.. io ci sono stato per 
la prima volta nel 1969. e il primo ricordo di Budapest fu una vecchia 
signora che mi sventolo' sul naso una mazzetta di bnaconote. Mi spiegarono 
poi che voleva fare il cambio al mercato nero. Alla fine in Ungheria il 
cambio al mercato nero  non era come a Praga.dove ad ogni passo c'era gente 
che voleva cambiare.
Noi lavoriamo  nella rep. ceca e slovacca  e grazie a Dio vendiamo articoli 
molto costosi.. che non risentono troppo della crisi
Il problema principale di questi paesi e' che offrivano una mano d'opera a 
basso costo. ma questo e' solo uno dei componenti dei costi di 
produzione.Poi la gente si e' montata la testa. Noi portiamo sempre 
detersivi ai nostri amici. perche' costano molto meno da noi che in questi 
paesi.
altro esempio.. gli appartamenti costano molto di piu' a Bratislava che a 5 
km di distanza in Austria..
ti posso assicurare che le mazzette esistono ancora.  a tutti i livelli.
A mio partere. questi paesi sono entrati in europa troppo presto.
ma ormai ci sono.
A dire il vero. i giovani sono molto piu' motivati che da noi emolto piu' 
aggressivi.
Io conosco una persona che si e' laureata in Economia e Commercio a Bologna 
in 4 anni, poi con un italiano perfetto ( meglio di me. ha anche un accento 
bolognese) e' diventata  Resp. vendite della Benetton. poi e' passata alla 
Nike. Chiaramente costa meno di un italiano. ma non troppo
e comunque.. se io potessi.. a 1.500 eur al mese farei salti di gioia per 
essere resp. vendite della Benetton in questi paesi.
io sono convinto che in Italia. si tornera' come una volta. quando i ragazzi 
di bottega lavoravano gratis per imparare.. 

 Carla
Io sono un altro a non avere avuto problemi di alcun tipo con il 
Turkmenistan a cominciare dalla burocrazia.
Ed ho fatto tutto da solo.
:)
Paolo 

Ciao Seshe,
a novembre 2007, ho richiesto ed ottenuto il visto di transito presso la 
sede consolare di Vienna.
Mi chiesero di produrre il visto del Paese da cui provenivo (Azerbaijan) e 
quello di destinazione, compreso il punto di frontiera (Uzbekistan, Farad).
Sar� stato, come al solito, molto fortunato, ma non ho avuto problema 
alcuno. Con i turkmeni e' impossibile avere problemi.
Dopo un primo contatto telefonico  (puo' capitare che l'addetto stia 
cucinando e ti chieda di richiamare piu' tardi), mandai la documentazione 
via email e poi mi recai personalmente a Vienna per far apporre il visto sul 
mio passaporto:
http://www.orcaloca.it/tm.jpg
Il vantaggio rispetto al visto turistico (che richiede la Loi) sta nel fatto 
che con il "transito" si e' completamente liberi di muoversi -anche se solo 
per 5 giorni- senza guida. In teoria si e' obbligati a seguire l'itinerario 
piu' breve "punto di ingresso-punto di uscita", ma naturalmente me ne sono 
guardato bene dal rispettare questa regola, e pi� volte sono andato fuori 
dall'itinerario.
Se posso dire la mia: non perdere l'occasione di visitare il Turkmenistan. 
E, se hai tempo, non limitarti alla visita di Konye Urgench. Io sono andato 
nei villaggi, nelle case private, nei mercati, ho viaggiato in treno ed 
autobus.
http://picasaweb.google.it/helistate/Turkmenistan#
Cinque giorni indimenticabili.
Buon viaggio
Paolo

 Ed ho fatto tutto da solo.
Quello della Schliemann & Carter è un "tormentone" tra Chiara e la
sottoscritta.:-)
Ciao Paolo,
Carla

 la prima volta nel 1969. 
pagherei una grossa cifra per poter aver visitato uno dei paesi della 
cortina in epoca sovietica...
ciao, U.

 cortina in epoca sovietica...
Perché?
Just curious.:-)
Ciao,
Carla

 sottoscritta.:-)
Su cui incombe l'ombra inconsapevole ma minacciosa del Dottor Rossi 
:-))))
-- 
federicoP
www.federicop.eu
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 Su cui incombe l'ombra inconsapevole ma minacciosa del Dottor Rossi
ROTFL! Quell'uomo è ormai entrato nel mito...;-)))
Ciao Fede,
Carla

 Su cui incombe l'ombra inconsapevole ma minacciosa del Dottor Rossi :-))))
Chi? Il campione di moto GP? :-))))


 Chi? Il campione di moto GP? :-))))
Almeno lui avrebbe messo tutti di buon umore :-)))


 Almeno lui avrebbe messo tutti di buon umore :-)))
anche se magari il tour sarebbe stato un filino piï¿œ veloce... :-)))



LOL  :-)
Ma ce lo vedi Valentino ad aggirarsi tra i monumenti e le rovine di 
Konye Urgench ?  ;-))))


 Almeno lui avrebbe messo tutti di buon umore :-)))
In diversi momenti, ce ne sarebbe stato decisamente bisogno...;-)
Ri-ciao, Fede,
Carla


Perchè negli ultimi anni ho avuto a che fare con molte persone dell'est 
e tutti mi hanno parlato di quegli anni, per cui mi sono fatto un'idea, 
ma mi è rimasto il rammarico di non aver potuto viverli in prima 
persona. Intendiamoci, niente politica: giusto la curiosità di osservare 
da vicino la società di uno stato europeo impostato diversamente dal 
nostro sistema capitalista.
ciao, U.

 nostro sistema capitalista.
Temo che certe dinamiche (tipo i privilegi legati all'appartenenza a una
determinata categoria sociale) fossero praticamente identiche.
Almeno questa fu la mia impressione quando visitai la DDR quasi 30 anni
fa...
Ciao,
Carla

 ciao, U.
ti posso dire che ogni paese era diverso. sia dal punto della pressione 
politica che dal punto di vista economico.
Ungheria e Polonia forse erano i paesi che avevano un po' piu' di liberta' 
ed un po' piu' di benessere..
pero' ti posso assicurare che c'erano file  davanti ad ogni negozio.. a 
cominciare da quello del pane fino a quello della carne. che magari arrivava 
2 volte alla settimana ed aveva costi proibitivi.
passi l'estate. ma in inverno vedere gente in fila in mezzo alla neve ed al 
ghiaccio non era una bella cosa.
ogni tanto mancava qualcosa di prima necessita'.. come la carta igienica 
oppure il dentifricio.
poi mancava qualsiasi tipo di servizio per la gente.
in ogni caso
Il lavoro era obbligatorio tranne che per le donne sposate
la casa piu' o meno era garantita a tutti
le ferie piu' o meno erano pagate
Insomma. per chi si fosse accontentato la vita trascorreva senza troppi 
traumi e senza troppe preoccupazioni.
Il figlio di un mio amico impego' 2 anni  a fare i preparativi per fuggire 
dalla Cecoslovacchia.. con la fidanzata finse di non conoscersi per tutto 
questo tempo. e riuscirono ad avere insime un permesso turistico per vienna. 
La frontiera era famosa perche' nemmeno un coniglio sarebbe riuscito a 
passarla..
Naturalmente il padre. professore univeristario.. fu epurato.
Immagina uno Stato  dove tutto e' statale. puoi bene immaginare. da noi lo 
Stato funziona male. ed ha solo una parte di attivita'
In quei Paesi lo Stato aveva tutto..
il crollo della cortina di ferro non e' dovuto a fattori politici.. ma ad 
una implosione..
etcetc
aggiungo che nel 1969 la mia auto.. una vecchia FIAT 1100 H del 1953.. era 
l'unica auto in Piazza  Venceslao.. a Praga. 

 traumi e senza troppe preoccupazioni.
questa � una leggenda, potevi trovarti in guai seri, e magari sparire, 
senza un perch� :-(
S (che � cresciuto a pane e infamie di Pinochet, dell'apartheid etc. e 
che da grandicello, e da solo, ha imparato da solo quello che capitava 
nelle dittature dell'Est europa)

 l'unica auto in Piazza  Venceslao.. a Praga. 
mitico!!! E grazie della testimonianza....!
Hai anche foto dell'epoca da qualche parte in rete?
ciao, U.


Credo che intenda che chi faceva la sua vita anonima e senza pretese 
(probabilmente la maggioranza), tutto sommato la sfangava senza 
problemi. E questo me lo hanno confermato anche tante persone dell'est 
che ho conosciuto.
ciao, U.

 che ho conosciuto.
s�, l'avevo intesa anch'io cos� :-)
E' che non sono molto d'accordo... immagino che non abbiamo parlato con 
le stesse persone ;-)
La mia impressione � che eventi del tutto fortuiti, cose da nulla... ti 
potevano far passare da uno che "la sfangava senza problemi" a guai 
seri, in particolare negli anni "ruggenti" dello stalinismo, ma anche 
dopo non si scherzava: un mio amico faceva il dottorato in un'universit� 
degli Urali a met� anni '80. Un giorno � in laboratorio, al microscopio, 
entra qualcuno che dice "� morto Chernenko", e lui senza alzare gli 
occhi ribatte qualcosa del tipo "chi se ne frega, sto facendo un lavoro 
delicato e non mi posso interrompere". Il tipo esce, e un attimo dopo un 
suo amico lo avvicina e gli dice "ma lo sai chi era? Hai parlato cos� al 
commissario politico del nostro dipartimento". Il giorno dopo il mio 
amico parte per andare a raccogliere campioni in campo nel Caucaso, 
parte con la morte nel cuore perch� sa benissimo che al suo ritorno come 
minimo sar� espulso dall'Universit�, e questo se � fortunato. Il mio 
amico (e, particolare non da poco, la sua famiglia) poi si �  salvato, e 
non perch� era arrivata la perestroika, ma pi� banalmente per un 
incredibile colpo di fortuna: il giorno dopo lo "scandalo" del 
laboratorio lo stesso commissario politico mor� per un infarto, e a 
quanto pare non aveva ancora fatto rapporto. Questo mio amico adesso ci 
scherza, ma � anche un modo per dire che la sua vita avrebbe potuto 
prendere una piega completamente diversa per una frase da nulla, e lui 
era uno che non aveva "pretese"...
ciao
S

 l'unica auto in Piazza  Venceslao.. a Praga.
La mia prima auto era piï¿œ giovane, una Fiat 1100 del 1954... avuta in 
ereditï¿œ dallo zio. Mitica, senza sedili ribaltabili, complicata con le 
ragazze... :-))))
L'ho usata dal 1974 al 1978, quando passai ad una 127 5 marce...
Il viaggio di addio lo feci a Genova e dintorni.
C'ï¿œ ancora. L'avevo regalata ad un amico appassionato di meccanica che 
ogni tanto la tira fuori per qualche raduno.
Poi vado a vedere se trovo le foto. Non ricordo il modello.
:-))))
ciao
nb
-- 
ï¿œ meglio lavorare poco e fare tante vacanze, piuttosto che lavorare 
molto e fare poche vacanze. (Massimo Catalano)
informazioni e links per viaggiare:
http://www.ihv.it/viaggi.htm

> Poi vado a vedere se trovo le foto. Non ricordo il modello.
ï¿œ questa?
http://www.lampeggianteblu.it/gallery/fiat_1100_r_big%5B1%5D.jpg
;-)


questo e' infatti quello che volevo dire. In particolare nei piccoli paesi, 
dove tutti si conoscevano. tutto andava liscio come l'olio..
una mano lava l'altra. tutte e due lavano il viso.
vi posso assicurare pero' che certe ville. alla portata di molti. uno di noi 
non le avra' mai.
poi magari l'auto era una skoda oppure una trabant, e la TV era di 
produzione locale  o russa.
pero' si viveva tranquilli. nessuno perdeva il posto di lavoro. e nessuno 
aveva troppe ambizioni perche' gli stipendi erano  quasi tutti uguali. Una 
volta trovai un professore universitario che  teneva i cappotti in un 
ristorante. Mi disse.: sapete quanto tempo ho per leggere qui ??
certamente all'estero andvano in pochi. quasi mai famiglie complete
Conosco personalemtne una ragazza che era fuggita in Svezia ed aveva 
lasciato la figlia a Praga.. Non ci fu verso di farle avere la figlia. Il 
Tribunale sentenzio' che chi abbandonava la figlia non poteva essere una 
buona madre.
certamente non si poteva praticare la religione.Io ho contribuito alla 
costruzione della prima chiesa in Cecoslovacchai costruita dopo la 
rivoluzione..ebbene.. per mesi ci fu la fila di persone che volevano avere 
il matrimonio religioso pur essendo sposati da anni in civile.
conoscete bene la favola di Esopo del Lupo e del cane.. Il cane era ben 
pasciuto. ma aveva i segni del collare..
aggiungo anche che.essendo i direttori in qualsiasi settore solo dei 
politici, avevano poi bisogno di persone capaci che tirassero la carretta.
e queste persone alla fine avevano dei privilegi.
di certo. di fame non moriva nessuno. la delinquenza era ridotta a zero.
gli zingari erano obbligati a vivere in case come gli altri. a lavorare come 
gli altri. ad andare a scuola. a fare il servizio militare
Non mi risulta che nessuno si sia mai lamentato di questo trattamento. e di 
zingari nei paesi dell'Est ce ne sono centinaia di migliaia. addirittura 
paesi interi.
per concludere. chi si fosse accontentato della stampa  di partito. della 
televisione di partito e non avesse espresso idee politiche. certamente non 
avrebbe avuto i problemi di ognuno di noi di ogni giorno. 


certamente. ne ho una a colori.. nei pressi del fiume.. e qualcuna con 
qualche bellezza locale. ma le devo andare a trovare 

 nb
aveva il cambio a 3 marce al volante.. era una auto bicolore.. a quei tempi 
quasi di lusso ( nuova.. io la avevo pagata  usata 100.000.. un mese di 
stipendio quasi)
quando feci il servizio militare.. non avendo da parcheggiarla a Bologna. la 
prestai ad un amico studente Israeliano. che se la porto' in Israele per le 
ferie,, purtroppo le auto a quei tempi non facevano moltissimi km..
mi si brucio' la guarnizione della testata.. qualche valvola. la dovetti 
demolire.
poi presi una SIMCA 1301.. sempre con cambio al volante.
sempre a 3 marce. sempre di almeno 13 anni.. ma a quei tempi le auto 
duravano almeno 10/15 anni 

 ;-)
no la 1100 R fu l'ultimo dello di 1100 prima della 124 e della 125
auto mitiche.. non ebbe un grande successo. poi. se non erro.. usci' la 
Ritmo 

 
http://www.lampeggianteblu.it/gallery/fiat_1100_r_big%5B1%5D.jpg
No, era come questa, ma blu scuro:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/it/0/07/1100_103.jpg
:-))


 nb
mi pare che questa sia un modello precedente del 1100 H.. la 1100 baule 
corto.. da non confondere con la 1100 baule lungo..
a dire il vero ricordo un 1100 chiamato lusso, con le alette sul baule 
posteriore..
la 1100 H era bicolore.. 

 avrebbe avuto i problemi di ognuno di noi di ogni giorno. 
Tutto questo fa riflettere molto sul senso della parola "libert�". 
Certo, non ne avevano granch� allora. Ma cosa dire della nostra, di 
libert�? Cos'� quel simulacro consumistico che chiamiamo oggi libert�? E 
non rispondiamoci coi sogni (tipo il "sogno americano"), perch� i sogni, 
quelli, li avevano anche nell'Europa dell'Est.
In un intervista Terzani disse che in cima a una montagna indiana chiese 
a un vecchiu guru il significato della parola "libert�", e lui gli 
rispose "libert� � quando non abbiamo pi� scelta". E in questo senso, 
forse, i paesi dell'Est erano paradossalmente pi� liberi che quelli 
dell'Ovest.
ciao, U.

 dell'Ovest.
eh s�, abbiamo proprio parlato con persone diverse :-(
Tipo un altro mio amico, della Germania Est, il cui padre � scomparso, 
arrestato dai sovietici nel '45, mai ricomparso. All'inizio degli '80 ha 
provato a scappare, l'hanno preso e sbattuto in prigione finch� la 
Germania Ovest non l'ha "comprato". Ha rivisto sua madre solo dopo la 
Wende, e della sorte di suo padre qualche anno dopo: l'avevano caricato 
su di un treno, fatto scendere appena entrati in Unione Sovietica e 
sparato. E non era mica un nazista, anzi era un socialista che aveva 
passato gli anni di Hitler in clandestinit�, ed � morto perch�... boh, 
forse i sovietici beccavano un socialista ogni tanti per far capire agli 
altri che era meglio non opporsi al partito, o magari un compagno che 
era passato coi comunisti l'aveva denunciato come nazi per farsi bello 
coi nuovi padroni, o un errore di persona... chiss�! Mi fa un po' strano 
pensare che, anche se come "paradosso", fosse pi� libero di che so, mio 
padre, che pi� o meno � un suo coetaneo :-(
S

 eh s�, abbiamo proprio parlato con persone diverse :-(
Non ho messo in dubbio il fatto di quanto fossero terribili i regimi 
bolscevichi. Era solo una considerazione teorica di come forse � 
paradossalmente pi� libero chi si trova a vivere con una marca per ogni 
prodotto anzich� la marea di possibili scelte che viviamo.
Comunque anche il nostro sistema provoca distruzione, depressione, 
suicidio. Ce ne sono a migliaia ogni anno di persone che muoiono 
sull'altare del capitalismo. Saranno morti meno eclatanti, meno 
marcatamente ingiuste, ma di questa nostra apparente libert� molti ne 
restano soffocati.
Ma forse non � il luogo adatto per parlarne. :)
buona serata, U.

 Ma forse non � il luogo adatto per parlarne. :)
questo � vero, ma � divertente farlo ;-)
buona giornata
S


intanto.. bisognerebbe distinguere fra i paesi occupati dalla Russia, tipo 
Polonia, Ungheria, Cecoslovacchia, e quelli che erano considerati RUSSIA, 
tipo Lettonia/Estonia/Lituania, dove  la lingua ufficiale era il russo ed il 
rublo era la moneta in corso.
Poi bisogna fare distinzione fra i diversi periodi. Certamente, il periodo 
stalinista e' stato il piu' bieco ed irrispettoso dei diritti umani, poi 
piano piano i regimi sono diventati piu' permissivi.. anche perche' la gente 
si ribellava. ( Si dice che Stalin abbia ucciso piu' persone di Hitler.. )
Pero' quando e' morto Stalin la gente  piangeva. ricordo che anche in Italia 
si fecero piccoli altari.. con la foto di Stalin, dove la gente andava a 
rendere omaggio  ( io abitavo a Rimini a quei tempi.. e l'altarino era sulla 
via principale, vicino all'ultra famoso caffe'.. )
Ricordiamo le insurrezioni  in Ungheria, in  Cecoslovacchia, gli scioperi in 
Polonia.etcetc
Io ricordo perfettamente la insurrezione ungherese del 1956.. il mondo era 
attonito.. e gli austriaci se la facevano addosso. visto che i Russi se ne 
erano andati da poco da Vienna.. lasciando il monumento al soldato russo.. 
( forse nessuno sa che i Russi sono rimasti a Vienna con truppe di 
occupazione fino al 1956.. )
ma nessuno intervenne.. come nessuno intervenne per la primavera di Praga..
e ricordiamo che il nostro presidente Napolitano fu uno di quelli che 
applaudi' all'intervento russo in Ungheria..per chi non lo sa, il capo della 
rivoluzione ungherese, che si era arreso.. fu impiccato
e basterebbe leggere i quotidiani di sinistra di quei tempi in Italia.. per 
sapere quale fosse la opinione dei nostri ... simpatizzanti.. di sinistra.
Probabilmente i regimi in Spagna e Portogallo non concedevano troppa 
liberta' politica.. ma non sono da paragonare ai regimi comunisti. 

 liberta' politica.. ma non sono da paragonare ai regimi comunisti. 
un mio amico georgiano, una persona aggiungo politicamente _molto_ 
moderata, una volta mi ha detto "forse per noi se vinceva Hitler sarebbe 
stato meglio", ed � una cosa che mi ha veramente dato molto da pensare :-(
S

tile ha detto :
chi si fosse accontentato della stampa  di partito
Narrano che il corrispondente del Washington Post a Mosca,negli anni 
70,un giorno discuteva con un giornalista della Pravda.Diceva 
l'americano:
"In America la stampa e`libera di dire quello che vuole.Per esempio,il 
mio giornale puo' tranquillamente scrivere in prima pagina,a caratteri 
cubitali,che Nixon ï¿œ un porco".
E il giornalista sovietico,sinceramente stupito:
"Anche il mio giornale puï¿œ liberamente scrivere in prima pagina che 
Nixon ï¿œ un porco":-))
-- 
Gianni

 occupazione fino al 1956.. )
Io ci abito :) St� nella zona che fino al 55 (non 56, le ultime truppe 
occupanti se ne andarono nell'autunno, la costituzione dello stato era 
avvenuta il 15 maggio) era Francese. Fortuna qua si risolse il tutto con 
l'indipendenza prima di costruire muri.
Se non sbaglio durante la rivoluzione ungherese la Polonia fu l'unica a 
essere solidale (ho visto i manifesti di "ringraziamento" ai polacchi a 
Budapest, nel 2006 al cinquantenario).
Del resto anche durante l'Anschluss Austriaca nessuno stato al mondo 
(tranne il Messico) si sogn� di protestare. Sono storie che si ripetono, 
anche oggi, nei confronti dei Cinesi, tutti bravi a protestare contro la 
Nord Corea, ma la Cina non la tocca nessuno.
ciao, U.

 Konye Urgench ?  ;-))))
lui, in moto, ce lo vedo ovunque! :-)))
Beppe
-- 
"Vorrei che andaste incontro al sole e al vento
   con la pelle, piï¿œ che con il vestito,
   perchï¿œ il respiro della vita
   ï¿œ nella luce solare
   e la mano della vita ï¿œ nel vento"
(Kahlil Gibrï¿œn, tratto da "Il profeta")
_________________________________________
www.beppequarta.it
www.filodijuta.it
 (dal Bangladesh)

 Marta Meszaros e quindi lo so ;-D
Conoscevo sull'argomento solo "I sogni muoiono all'alba" di 
Montanelli,che segui' fino all'ultimo Nagy,e fu l'unico cronista 
occidentale testimone della rivoluzione ungherese.
Chi e' Marta Maszaros?
-- 
Gianni

 Budapest, nel 2006 al cinquantenario).
questa della solidariet� polacca non la sapevo, mi chiedo in cosa sia 
consistita, se scopri qualche altro particolare mi interessa molto, 
grazie :-)
S

 Chi e' Marta Maszaros?
una regista ungherese, che nella trilogia dei "diari" (mi pare ci sia un 
quarto film, ma non ï¿œ mai arrivato in Italia, che io sappia) racconta la 
storia (parzialmente autobiografica) di una bambina/ragazzina dal suo 
ritorno in patria dopo la guerra (suo padre, comunista, si era rifugiato 
in Russia... solo per finire vittima dello stalinismo) fino alla 
rivoluzione e con in mezzo lo studio a Mosca alla scuola di 
cinematografia, sono dei bei film... specialmente l'ultimo che ï¿œ anche 
il piï¿œ tragico (il primo ï¿œ stato girato ancora sotto il regime, e 
quindi... anche se qualche critica la si poteva giï¿œ fare, ï¿œ pieno di 
"non detto"). In tv li passano "di rado" ;-D
S

 S
Beh insieme all'Ungheria era uno dei paesi che digeriva peggio il 
dominio sovietico (credo in gran parte per questioni religiose, che 
infatti in Polonia era "meno bandita" che in altri paesi). Nello stesso 
anno c'erano state le manifestazioni operaie (represse) a Poznan e le 
grandi manifestazioni in appoggio della rivoluzione Ungherese a 
Varsavia. Tant'ï¿½ che i Russi si risolsero a usare le maniere forti 
proprio per paura che la questione ungherese si allargasse a tutti gli 
stati limitrofi.
Sul perchï¿½ l'intervento sia avvenuto in Ungheria e non in Polonia (dove 
la crisi era forse anche piï¿½ grave e pericolosa, agli occhi sovietici) 
c'ï¿½ questo bell'articolo (in inglese): 
http://www.wilsoncenter.org/topics/pubs/ACF19B.pdf
e si puï¿½ riassumere in una frase di Krushev: ï¿½Finding a reason for an 
armed conflict [with Poland] now would be very easy, but finding a way 
to put an end to such a conflict later on would be very hard.ï¿½
ciao, U.

 
http://www.wilsoncenter.org/topics/pubs/ACF19B.pdf
grazie per l'interessantissimo link... lo leggerï¿½ con piacere appena ho 
un attimo di tempo, sono 56 pagine... ma d'altra parte me la sono 
cercata :-D
ciao
S

 Polonia.etcetc
Certo che la situazione Polacca fu paradossale.
Si fece una guerra mondiale che costï¿œ diecine di milioni di morti per 
salvaguardarne l'indipendenza,ed alla fine divenne una colonia 
sovietica!
-- 
Gianni

 Nixon � un porco":-))
questa e' vecchia  pero'..
Non dimentichiamo le migliaia di persone deportate in Siberia solo per 
appartenere ad etnie  diverse. Ricordiamo i lettoni, fra i quali la Ex 
presidente della repubblica lettone. che fu depotata da bambina in Siberia e 
torno' a casa dopo molti anni. 

tile ha scritto:
| io credo che la soluzione sia.. andare in Uzbekistan. e da li andare in
| Turkmenistan con un visto giornaliero volante.
| Tu non puoi capire quanto sia importante il colore del dollaro da quelle
| parti..
Mi rifiuto di pagare mazzette per andare a Konye Urgench.
Spero di avere la possibilit� di tornare in Turkmenistan in un futuro
non troppo lontano, con un regolare visto di ingresso rilasciato dal
Ministero degli Affari Internazionali.
-- 
_-�-_ Chiara _-�-_
===========================
I Viaggi di Seshepankhatum
www.seshepankhatum.net
Un vero viaggio non � cercare
nuove terre, ma avere nuovi occhi
===========================

carla polastro ha scritto:
| Non dimenticare che ero con la Schliemann & Carter...;-)))))))
Vedi che a qualcosa Rossi � servito? ;)))))


Christian Vignali ha scritto:
| In base a quanto riferito da un amico, l'ambasciata di Parigi rilascia
| visti di transito (5 gg) anche senza LOI, purche' tu sia in possesso dei
| visti dei paesi di entrata e uscita (nel tuo caso visto uzbeco a due
| entrate).
Buono a sapersi. Il visto uzbeko a due entrate ce l'ho. Il problema
� che ormai manca una settimana alla partenza e temo di essere
fuori tempo massimo per spedire il passaporto in Francia.
| Buon viaggio e copriti :)
Grazie!


keep on movin' ha scritto:
| a novembre 2007, ho richiesto ed ottenuto il visto di transito presso la
| sede consolare di Vienna.
| Mi chiesero di produrre il visto del Paese da cui provenivo (Azerbaijan) e
| quello di destinazione, compreso il punto di frontiera (Uzbekistan,
| Farad).
Ecco, confermi quanto scritto da Christian. Ad averlo saputo prima,
mi sarei mossa sicuramente per questa via. Ormai � tardi, sigh! :(
Ma tu dov'eri quando chiedevo info sul visto turkmeno? ;)))
| Se posso dire la mia: non perdere l'occasione di visitare il Turkmenistan.
| E, se hai tempo, non limitarti alla visita di Konye Urgench. Io sono
| andato nei villaggi, nelle case private, nei mercati, ho viaggiato in
| treno ed autobus.
In Turkmenistan mi piacerebbe vedere anche le rovine di Nisa,
dove scavano gli archeologi dell'Universit� di Torino. A questo
punto toccher� dedicarci un viaggio a s�.


 Ministero degli Affari Internazionali.
vedi.. il mio vecchio nonno, che era un saggio, mi ha insegnato
a volte e' intellegente essere leoni
a volte e' intelligente essere volpi
In quelle zone la mazzetta e' una gabella ammessa.. esistono visti 
giornalieri. ed a mio parere sono rilasciati solo ed esclusivamente a 
discrezione di chi comanda il posto di frontiera.
Poiche' le escursioni ci sono. cio' mi dice che il visto e' una cosa 
normale. I turisti si limiteranno a qualche ora di permanenza. e non si 
addentreranno nel territorio della repubblica.
tutto qui. 

 punto toccherï¿œ dedicarci un viaggio a sï¿œ.
L'ultima volta che li ho visti, ormai qualche anno fa, stavano 
gozzovigliando al ristorante italiano dell'Hotel Nissa, al bordo della 
piscina, con prosciutto crudo, coppa, salami, pizze sfiziose e un 
ottimo vino rosso.
Per fortuna il proprietario (o gestore) italiano dell'albergo, molto 
ospitale, ha fatto anche noi partecipi dell'agape fraterna.
Altro che scavare con paletta e pennello :-)))))))
-- 
federicoP
www.federicop.eu
---------------------------------
per scrivermi elimina la china

posteriore..
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
era anche bicolore... 

federicoP ha scritto:
| L'ultima volta che li ho visti, ormai qualche anno fa, stavano
| gozzovigliando al ristorante italiano dell'Hotel Nissa, al bordo della
| piscina, con prosciutto crudo, coppa, salami, pizze sfiziose e un
| ottimo vino rosso.
LOL! Salumi, alcol e archeologia sono sempre andati d'accordo! :)
| Altro che scavare con paletta e pennello :-)))))))
Vuoi mica scavare nelle ore pi� calde della giornata? All'alba e
al tramonto si scava, di giorno si gozzovigl... ehm, si scheda e
si cataloga! :)))


tile ha scritto:
| vedi.. il mio vecchio nonno, che era un saggio, mi ha insegnato
| a volte e' intellegente essere leoni
| a volte e' intelligente essere volpi
Invece a me hanno insegnato ad agire sempre nella legalit�.
| Poiche' le escursioni ci sono. cio' mi dice che il visto e' una cosa
| normale. I turisti si limiteranno a qualche ora di permanenza. e non si
| addentreranno nel territorio della repubblica.
| tutto qui.
Di ritorno dall'Asia Centrale, ti confermo che il Turkmenistan ha
momentaneamente chiuso l'accesso ai turisti. Laggi� ho parlato
con altri stranieri e tutti mi hanno detto che � stato loro rifiutato
l'ingresso nel paese. In questi mesi le escursioni dall'Uzbekistan
a Konye Urgench non vengono effettuate.


 ===========================
 
buoongiorno
 
ho lettera d'invito per lavorare in turkmenistan per 6 mesi.
 
in passato ho avuto una condanna già espiata per guida in stato di ebbrezza. Potrebbero negarmi il visto?