Newsgroup: it.hobby.viaggi
Titolo: Lo Tsunami dei poveri... :-((

Nei media se ne parla, eppure davvero pochissimo imho, quasi con disarmante
discrezione, rispetto a quello del dicembre 2004,
mentre in questo newsgroup, dove all'epoca i 3ad in merito erano all'ordine
del giorno, non è stato nemmeno menzionato...
Eppure il bollettino dei morti, feriti e dispersi, aumenta di giorno in
giorno e le cifre sono tremendamente tragiche... ma evidentemente, questo è
lo Tsunami dei poveri...
:-(((
Bnx
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Indonesia: aumentano i morti dello tsunami
Il bilancio oltrepassa i 520 morti, ma i dispersi sono 160 e i feriti 450.
Alcune vittime anche tra i turisti occidentali
PANGANDARAN (Indonesia) - Sono almeno 520 le persone rimaste uccise dallo
tsunami che ieri si è abbattuto sull’isola indonesiana di Giava, mentre
altre 160 risultano tuttora disperse e 450 i feriti: lo ha riferito un
funzionario delle squadre di soccorso, Dudi Junaidi.
PILE DI CADAVERI - Si ripetono le immagini già viste alla fine di dicembre
2004, quando lo tsunami generato al largo di Sumatra provocò almeno 230 mila
morti (circa 300 mila secondo altre stime) nell'oceano Indiano: pile di
cadaveri stipati negli obitori in attesa di sepoltura, interi villaggi
spazzati via dalla violenza dell'onda anomala, che a Pangandaran (la città
più colpita), ha oltrepassato i due metri di altezza.
TURISTI - Secondo le autorità indonesiane ci sono state 172 vittime a
Pandandaran, 77 nel distretto di Cilacap, 44 a Tasikmalaya e tredici in
altre zone. Alcune vittime anche tra i turisti occidentali: il ministro
degli Esteri svedese segnala un morto e due dispersi. Tra le vittime anche
tre olandese e un pakistano. Una donna francese è tra i feriti ma segnala
che il suo fidanzato è tra i dispersi.
SOCCORSI - Venti tonnellate di medicinali e cibo sono state partite da
Giacarta alla volta dei sei distretti di Giava colpiti, mentre i
soccorritori continuano a cercare tra le macerie lasciate dall'onda anomala
nel timore che decine di persone siano rimaste intrappolate. Pochi minuti
dopo la scossa di 7,7 gradi Richter, avvenuta a 10 km di profondità sotto il
mare a circa 160 km a sud di Pangandaran, il Centro del Pacifico per la
prevenzione degli tsunami e l'Agenzia meteorologica giapponese avevano
lanciato l'allarme. Ma le autorità indonesiane non avevano i mezzi per
portare a conoscenza delle popolazioni interessate l'imminente pericolo.
Nella zona colpito il terremoto è stato quasi inavvertito, è pochi inoltri
hanno notato il mare ritirarsi per circa 450 metri mezz'ora prima
dell'arrivo dell'onda. E molti di quei pochi hanno attribuito il ritiro alla
bassa marea in atto.
19 luglio 2006
Corriere.it

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I mass media nostrani, una volta accertato che non ci sono stati turisti 
italiani coinvolti, hanno "perso interesse" (non succede sempre cosě?).
Ma sulla stampa estera ho letto molti articoli sullo tsunami a Giava. 
Alcuni dei piů recenti:
http://www.iht.com/articles/2006/07/19/news/tsunami.php
http://www.nytimes.com/2006/07/20/world/asia/20indo.html?_r=1&th&emc=th&oref=slogin
http://www.lefigaro.fr/international/20060719.FIG000000105_tsunami_a_java_le_systeme_d_alerte_n_a_pas_fonctionne.html
http://permanent.nouvelobs.com/etranger/20060719.OBS5555.html
Ciao,
Carla

 italiani coinvolti, hanno "perso interesse" (non succede sempre così?).
More or less, Carla...
Imho, talvolta si perde interesse, quando nei luoghi colpiti non vi sono
proprio... interessi.
:-((
Bnx

 
Tristemente vero...
Carla

 all'ordine del giorno, non è stato nemmeno menzionato...
Non sono nemmeno state menzionate un sacco di altre notizie tragiche.
Se lo si facesse la maggior parte dei post del NG dovrebbe riguardare 
tragedie, disastri, guerre ecc.
:-(
nb
-- 
informazioni e links per viaggiare:
http://www.ihv.it/viaggi.htm


Nel 2004 era un'altra cosa. Le dimensioni della tragedia (200-300 mila morti 
a migliaia di Km di distanza), i luoghi colpiti molto noti (in questi giorni 
su MTV fanno una trasmissione girata in Thailandia e i protagonisti sono 
stati a fare volontariato per 10 minuti a Kao Lak: ma che bisogno cè di fare 
volontariato in Thailandia quando i posti più colpiti sono altri?), il fatto 
che siano stati colpiti italiani o addirittura persone che si conoscono 
(come nel mio caso, fortunatamente solo lievemente feriti).
Ma soprattutto è stata una tragedia di alta stagione che ha colpito le 
vacanze di molti, come l'attentato a Sharm. Mi ricordo di messaggi del tipo: 
"Ma non c'è il rischio che nuotando possa trovare un cadavere?".
Tutto ciò è comprensibile perchè è molto umano ma anche molto meschino.
Gli tsunami ci sono sempre stati e hanno sempre causato centinaia di morti 
ma fino al 2004 non hanno mai fatto notizia. Forse per qualche anno uno 
tsunami si conquisterà un trafiletto sui giornali ma, sono convinto, che 
prima o poi ci dimenticheremo anche di questa tragedia.
Ciao
Ric

 volontariato in Thailandia quando i posti più colpiti sono altri?)
Bingo, Riccardo !!!
Il punto è proprio questo, non possono esserci vittime di serie A e vittime
di serie B, aldilà del numero delle stesse.
Anche in occasione dello Tsunami del 2004, si parlava più di Thailandia che
di Indonesia o Sri Lanka e la maggior parte delle trasmissioni e degli
speciali riguardavano l'ex Siam.
Quando una catastrofe interessa un paese dove sono concentrati alti
interessi economici, se ne parla diffusamente, viceversa...
Bnx

 non sono ritenute interessanti e cioè vendibili?
Io sono perfettamente d'accordo con te, tanto che il mio post (v. risposta a
Carla) era di indignazione, non certo di stupore per quanto si verifica.
Bnx

 lo Tsunami dei poveri...
Non vorrei aprire dei flame ma quello che dici (anche nel tuo post in 
risposta a Carla Polastro) è purtroppo realtà. Perché nessuno espone più la 
bandiera con scritto la parola "pace" per la guerra in Medio Oriente? Perché 
nessuno ne parla sui ng? Perché nessuno manifesta per le strade cittadine 
per il nuovo finanziamento dei nostri soldati all'estero? Questa volta 
sarebbero d'accordo? Tutto questo per dire che o sono coinvolti gli Stati 
Uniti e quindi bisogna assolutamente criticare tutto oppure a nessuno 
"frega" (scusate il termine poco elegante ma è quello più appropriato) 
niente. Allora prima - come si era benissimo già capito - era solo 
antiamericanismo e non si manifestava perché pacifisti! :-(((
Evidentemente questa è la guerra dei poveri...
-- 
Ciauz!
L'altro fratello che non si firma mai 

 interessi economici, se ne parla diffusamente, viceversa...
Di cosa ti stupisci?
La colpa e' solo nostra che usufruiamo di questi tg.
Ricordiamo cosa dice Alex Zanotelli: la rivoluzione vera la facciamo
noi al banco del supermercato (e quando usufruiamo di qualsiasi
servizio)
Quando nessuno comprera' roba di una certa ditta o nessuno guardera'
certi tg, automaticamente moriranno e si salveranno quelli piu'
graditi. Certo che se si continua a restare incollati al tg5 o allla
rai o alla nestle' le cose non cambieranno mai e anche le notizie non
cambieranno mai.
Parli dello tsunami ma della Somalia senti qualcosa? del Sudan senti
qualcosa? del Ciad senti qualcosa? Della Nigeria? ecc. ecc. ecc.
mario :-/

"carla polastro" <>> More or less, Carla...

Sono quasi sempre d'accordo con te, ma questa volta mi sembra che ci sia una 
enorme differenza tra 230.000 vittime e qualche centinaio.  Inoltre vorrei 
evitare l'ipocrisia di mostrare lo stesso interesse per avvenimenti 
spiacevoli che hanno colpito luoghi lontani piuttosto che genti a noi 
vicine:   io vengo più toccato se accade una sciagura a un mio familiare che 
a un parente, che a un amico, che a uno del mio paese ...etc etc etc.
 Ciao,
Giorgio 

Bnx
Putroppo sui media italiani si parla sempre poco e male di fatti che
non vedono coinvolta direttamente o indirettamente l'Italia. 
A questo si deve purtroppo aggiungere la "assuefazione" da notizie che
a mio avviso è uno dei mali peggiori del nostro tempo. Siamo
costamente raggiunti da troppe notizie e fatichiamo a gestirle tutte,
in questo molto poco aiutati dai mezzi di informazioni.
Detto questo è una tragedia davvero tremenda. Oltretutto io ho bene
presente i luoghi essendo andato a fare una gita alla spiaggia di
Pangandaran, partendo da Yogyakarta (colpita da un terremoto qualche
settimana fa...). 
A presto
Andrea "Wyvern" Gaboardi

 qualcosa? del Ciad senti qualcosa? Della Nigeria? ecc. ecc. ecc.
Mario, di guerre dimenticate e di schifezze nel mondo ce ne sono a
centinaia, e spesso non guasterebbe dare un'occhiata di tanto in tanto a
siti tipo PeaceReporter (solo per citarne uno), di cui sovente posto qualche
notizia su questo stesso newsgroup, ma ho inteso fare un preciso paragone
tra una medesima catastrofe naturale che ha colpito l'Asia a nemmeno 2 anni
di distanza.
Bnx

 
E' ovvio che se fra le vittime ci fosse mio marito (giusto per citare la 
persona a me più cara al mondo; i miei genitori sono morti già da tanto 
tempo, purtroppo), mi sentirei ben più coinvolta sul piano 
affettivo/emotivo.
Ma questo, per me, non significa non provare pena per chi viene colpito 
da una sciagura a migliaia di km. di distanza dall'Astigiano e che non 
ho mai conosciuto.
Se mi importasse solo di chi mi sta attorno, pensi che sarei 
un'attivista dei DDUU da 28 anni?
Prima di dare dell'ipocrita a qualcuno, non credi che sarebbe meglio 
conoscerlo/a un po' meglio, prima?
Tutto ciò senza il minimo intento polemico, solo per cercare di fare 
chiarezza.
Ciao,
Carla:-)

 discrezione, rispetto a quello del dicembre 2004,
http://www.corriere.it/solferino/severgnini/06-07-19/01.spm
Mi pare interessante la risposta di Beppe Severgnini ad una domanda di un
lettore

 chiarezza.
Anch'io, ci mancherebbe, non ignoro certamente lo sforzo che compi per 
aiutare tutti i frequentatori di questo N.G.  Ciao,
Giorgio

 leggo un post titolato "Lo tsunami dei poveri"
Era veramente generalizzato, o stai cercando un flame?
Mi spiegheresti i motivi di questa leggere vena di ipocrisia?
Bnx

 aiutare tutti i frequentatori di questo N.G.  Ciao,
Grazie di aver chiarito meglio il tuo pensiero,
Carla:-)

 ha scritto nel messaggio 
news:e9nase$aqj$1...@area.cu.mi.it...

purtroppo hai ragione...
elena 

Daniele Spina ha scritto:
| Mi pare interessante la risposta di Beppe Severgnini ad una
| domanda di un lettore
Quando Severgnini scrive...
============================================
Cinico? Sì, da parte nostra ma anche da parte vostra. La circostanza
conferma il nostro concetto di partenza: non esiste una "gerarchia
assoluta" delle notizie. I giornali non sono il giudizio universale:
sono fatti, e letti, da uomini. E si vede.
============================================
... si ritorna al concetto già espresso da Mario: i telegiornali e
i mass media informano sugli argomenti su cui il loro pubblico
vuole essere informato. E purtroppo bisogna ammettere che in
Italia interessa molto di più sapere qual è l'ultima moda in fatto
di occhiali da sole (come testimonia un servizio mandato in onda
oggi dal TG4) che non quanto accade dall'altra parte del mondo :(
-- 
_-°-_ Seshe _-°-_
===========================
I Viaggi di Seshepankhatum
www.seshepankhatum.net
Un vero viaggio non è cercare
nuove terre, ma avere nuovi occhi
===========================

 ha scritto nel messaggio 
news:e9nase$aqj$1...@area.cu.mi.it...


 oggi dal TG4) che non quanto accade dall'altra parte del mondo :(
non è proprio così, né i giornalisti, né tu né io conosciamo i gusti "del
pubblico", per il semplice motivo che la società è troppo grande e complessa
per simili generalizzazioni.
I "mass media" _credono_ che al pubblico lo tsunami interessi poco, ma che
abbiano ragione... boh, questo è tutto da vedersi. Nel frattempo _io_ i tg
non li guardo quasi più, e questo perché gli argomenti che interessano a me,
che sarei disposto a "comprare" non c'è nessuno che li vende, e non è un
problema solo delle televisioni: il programma "Radio3Mondo" che avrebbe una
bella potenzialità alla fine o parla di argomenti italiani come la mafia (!)
o di estero ma di Irak, Afghanistan o altro di cui parlano già tutti e se
voglio sapere cosa ne è delle tensioni tra georgiani e osseti o che il Niger
ha democraticamente eletto il presidente devo andare sul sito della bbc...
'notte
Stefano

 Bnx
Il titolo e il post mi sembrano una forzatura:  essendo evidente che non può 
sfuggirti la differenza tra la più immane catastrofe naturale nella storia 
dell'uomo e una tragedia che ha colpito "solo" qualche centinaio di persone, 
mi viene da pensare  (ma magari sono troppo malizioso)  che il post sia solo 
il pretesto per dare addosso per l'ennesima volta alla nostra tanto 
bistrattata civiltà occidentale, che, con tutti i suoi difetti, resta, a mio 
giudizio, la più illuminata e la più liberale che l'uomo abbia partorito.
Siccome detesto l'ipocrisia e mi è parso di intravvederla nel tuo titolo, 
sfruttando addirittura un fatto tragico per fini diversi, mi è sembrato 
opportuno intervenire, ma Carla mi ha già risposto che non rientra nel tuo 
carattere e, non avendo motivo di non crederle, ti chiedo scusa se ho male 
interpretato il tuo pensiero.
Ciao,
Giorgio 

Finrod ha scritto:
| I "mass media" _credono_ che al pubblico lo tsunami interessi poco,
| ma che abbiano ragione... boh, questo è tutto da vedersi.
Mi piacerebbe condividere il tuo pensiero, ma sono più pessimista
sul fatto che non abbiano ragione. Temo invece che sia il contrario.
Il disinteresse diffuso ed il menefreghismo per i temi importanti si
percepiscono in molte situazioni quotidiane. Basta farsi un giro sul
tram, in ufficio, all'università o in pizzeria, per rendersi conto che gli
"interessi" della maggior parte delle persone sono rivolti a cose futili.
Quali sono gli argomenti più gettonati? L'ultimo modello di cellulare,
il calcio, il reality show.
Bazzicando all'università è tristissimo notare che ci sono molti miei
coetanei che non solo sono a digiuno della situazione internazionale,
ma ignorano completamente anche ciò che ci riguarda in modo diretto.
E' un esempio lampante il fatto che in Italia nessuno protesti per la
situazione di perenne precariato a cui noi giovani andiamo incontro,
cosa che invece è stata fatta dai nostri vicini di casa francesi.
| se voglio sapere cosa ne è delle tensioni tra georgiani e osseti o che
| il Niger ha democraticamente eletto il presidente devo andare sul sito
| della bbc...
Idem. Oppure su Warnews, Peacereporter e Misna.
-- 
_-°-_ Seshe _-°-_ - 11


 tuo pensiero.
Fermo restando che ringrazio Carla per aver impiegato il suo tempo 
rispondendo a delle illazioni a dir poco indegne, le tue scuse non sono 
accette.
Io fino a prova contraria non ti conosco, e mi meraviglia di come si possa 
giungere a conclusioni quali quelle da te tracciate... che dovrebbero 
perlomeno denotare una conoscenza profonda della persona che si sta 
accusando...
Il fine del post, era esclusivamente quello di denunciare una palese 
differenza di divulgazione delle notizie inerenti lo Tsunami del 2004, e 
quello che ha colpito l'Indonesia nel mese odierno.
La palese differenza, *imho* non c'entra con la politica, nè con la civiltà 
occidentale, quanto nel fatto che, in questo caso, non sono colpiti 
interessi commerciali (turistici) ed il tutto non fa notizia più di tanto. 
In particolare, mi ha colpito poi il fatto che nessuno ne abbia parlato su 
ihv, mentre nel 2004 (v. google) i 3ad sullo Tsunami erano quotidiani, e 
questo *ancor prima* che si capisse l'entità della catastrofe, anche per 
quanto concerne il numero delle vittime, aggiungendo che scrivere "solo" 
qualche centinaia di persone ha costituito da parte tua l'ennesima uscita 
infelice in questo trhead.
:-((((((((((((((((((((((((((((((
Bnx
 


Intervengo tardivamente, ma vorrei riassumere i principali motivi per i 
quali, a mio parere, non si parla di questa tragedia:
"cinismo" on
- ovviamente, il minor numero di morti
- quello del 2004 è stato il primo tsunami della nostra vita, le novità 
colpiscono e, se ci sono dei morti, commuovono piu' degli avvenimenti 
abituali (carestie, guerre, miseria, ecc.)
- nella tragedia non sono stati coinvolti turisti italiani, e non è 
arrivato neanche uno spruzzo d'acqua su veline e direttori di TG.
- questa volta non c'e' stata la possibilita' di mandare un sms e 
sentirsi così parte attiva nelle operazioni di aiuto alla popolazione
- per andare a Phuket, dove tutti sanno che si sta d'incanto, i 
giornalisti facevano la fila davanti all'ufficio del direttore. Per 
andare a Pangandaran (ma dov'e' ? e come si scrive ?) penso che nessuno 
abbia bussato alla porta del suo direttore.
- ogni italiano, se non c'era gia' stato lui, poteva almeno dire : 
"conosco uno che ' stato in Tailandia, sì, proprio dove adesso c'è 
stato lo tsunami, e mi ha detto che ....."
- in questi giorni le pagine dei giornali hanno già, in maniera 
inusuale per questo periodo, parecchie notizie e non hanno bisogno di 
riempire le pagine
"cinismo" off
Spenta la modalità cinismo non resta che questo:  :-((((
-- 
federicoP
-----------------------
per scrivermi elimina la china

 oggi dal TG4) che non quanto accade dall'altra parte del mondo :(
In questo caso si potrebbe fare qualcosa. Scommettiamo che se si fa 
un'azione coordinata si fa chiudere il tg4?
Io considero il tg4 un insulto alla gente dotata di un minimo di 
cervello, ma, come detto sopra, evidentemente nessuno protesta.
Se si inondasse di mail la redazione protestando per questo tg insulso 
e imbecille (tra l'altro consideriamo anche il fattore "educativo" che 
un tg deve avere sulla popolazione. Se i servizi informativi riguardano 
le tette al vento, le veline, il gossip e cazzate varie, le giovani 
generazioni come crescono???) affermando che non lo si guardera' piu' 
vedrai che dopo qualche migliaio di mail cambieranno stile.
Il fatto è che quando si cantava "el pueblo unido jamas sera vencido" 
non si prestava attenzione alla verita' che sta in quelle parole. Le 
rivoluzioni le hanno fatte sempre il popolo!
Certo che se il popolo se ne frega....
-- 
ciao
mario :-)

 cervello, ma, come detto sopra, evidentemente nessuno protesta.
Fermo restando che non vedo mai il TG4, mi viene cmq da pensare che, se lo
stesso esiste, evidentemente è dovuto anche ad una fascia di spettatori che
lo seguono, e per quanto esigua possa essere, in una democrazia va cmq
rispettata...
Bnx

 democrazia va cmq rispettata...
no! certe cose non sono ammissibili! Se partiamo da questo presupposto 
si spiegano tutte le imbecillita' che succedono in italia.
-- 
ciao
mario :-)

 sentirsi cosě parte attiva nelle operazioni di aiuto alla popolazione
... e quindi di far "girare" qualche miliardo di euro ad enti,
associazioni e onlus varie....
:-(((
f.d.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 si spiegano tutte le imbecillita' che succedono in italia.
???????????????????????
Io penso che vada rispettata l'opinione di tutti, e siccome il TG4 ha cmq un
suo numero di telespettatori, personalmente non me la sento di dire che sia
inammissibile la sua esistenza, proprio perché, pur non condividendoli,
rispetto i gusti degli altri.
Bnx

 condividendoli, rispetto i gusti degli altri.
E' PUBBLICO!!! E' UN TG!!
Un servizio pubblico NON PUO' essere imbecille!!
Allora gli cambi titolo ma non TG!
-- 
ciao
mario :-)

 
Sul fatto che il TG4 sia inguardabile con me sfondi una porta aperta, ma 
imho il problema è un altro: CHI decide cosa sia imbecille, CHI decide 
cosa sia ammissibile o meno?
Non rispondere che sei tu!:-D
Carla

 Non rispondere che sei tu!:-D
:-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
E' quello che sto provando a dirgli, Carla...
:-)))
Bnx


il buon senso...
e se iniziamo a dire chi fa questo chi fa quello chi decide ecc. ecc. 
non si arriva da nessuna parte.
Ora come ora stamo andando verso l'anarchia determinata dal troppo 
buonismo e permessivismo e quindi nessuno si prende la briga di 
decidere cosa fare.
Si sente la mancanza di un lieder, di un capo che guidi la nazione, o 
di una serie di persone carismatiche che prendano decisioni sagge e 
accorte...
ma lasciamo perdere perche' altrimenti mi innervosisco :-)
-- 
ciao
mario :-)

 E' quello che sto provando a dirgli, Carla...
non ci capiremo mai...
-- 
ciao
mario :-)

 accorte...
Fatti avanti Mario, l'Italia ti sta aspettando !
:-)
Bnx

 non ci capiremo mai...
E' logico, se proviamo a capirci su tematiche cosě importanti da dietro un
computer...
Bnx


purtroppo uno che poteva far qualcosa (non tanto, ma qualcosa) di buono 
è morto anzitempo...
-- 
ciao
mario :-)

 dietro un computer...
e poi se ci siamo plonkati a vicenda come possiamo parlarci??
-- 
ciao
mario :-)

 soppressa!
Meno male che ci sei tu che riesci a distinguere tutto cosě nettamente... !
Mario, mi hai convinto !
Guarda, facciamo cosi, se riesci a convincere anche la destra e la sinistra
italiana su cosa č imbecille e cosa non lo č, ti finanzio a mie spese il
giro del mondo in bicicletta...
:-))
Bnx

 mie spese il giro del mondo in bicicletta...
sarebbe come spiegare a un sordo il suono del violino.....
-- 
ciao
mario :-)

mario r.p. ha scritto:
||| Se studiamo la storia, notiamo che la domanda ha sempre creato il
||| mercato. Nell'antica Roma, ad esempio, la richiesta di spettacoli
||| con animali esotici ha spopolato il nordafrica di leoni e altri
||| animali.
||
|| Le arene dell'antica Roma venivano allestite per offrire al pubblico
|| un diversivo che potesse distrarlo da svariati problemi, differenze
|| di classe in primis.
|
| Se il pubblico avesse disertato l'arena, questa chiudeva subito
Beh, almeno nell'antica Roma qualcuno si è ribellato. Vedi le varie
rivolte dei ceti subalterni (come quella famosa di Spartaco, ripresa
da diversi film peplum degli anni Cinquanta). Per una società priva
dei mezzi di comunicazione che possediamo oggi, organizzare
proteste del genere era un'impresa eccezionale, nella quale la
spinta catalizzatrice era data proprio dalla determinazione degli
uomini.
Oggi abbiamo tutti i mezzi di comunicazione necessari, ma non
abbiamo sufficiente determinazione.
-- 
_-°-_ Seshe _-°-_ - 10


 abbiamo sufficiente determinazione.
Bravissima! Hai centrato il problema! Manca qualcuno che sia in grado 
ti trascinare la massa. Ti ricordi quando si parlava di boicottere la 
nestle' e roba varia? Che fine ha fatto? E tutte le firme messe di qua 
e di la? E gli appelli di Amnesty postati regolarmente da Carla?
Mancano i risultati o comunque nessuno li comunica e cosi' si perde 
interesse ma se si facessero queste cose con piu' organizzazione i 
risultati sarebbero piu' interessanti.
Ci vuole poco impegno ma costante.
-- 
ciao
mario :-)

carla polastro ha scritto
|| E' PUBBLICO!!! E' UN TG!!
|| Un servizio pubblico NON PUO' essere imbecille!!
|| Allora gli cambi titolo ma non TG!
|
| Sul fatto che il TG4 sia inguardabile con me sfondi una porta aperta, ma
| imho il problema è un altro: CHI decide cosa sia imbecille, CHI decide
| cosa sia ammissibile o meno?
Fondiamo un CCCI (Comitato Censore Contro l'Imbecillità)! :)
Concordo in parte con Mario e in parte con Benedetto. Non
si possono censurare i programmi televisivi perché imbecilli o
perché non incontrano i nostri personali gusti, però si può e si
deve pretendere che un telegiornale faccia informazione e non
cabaret. E che un giornalista faccia il suo mestiere e non quello
dello show-man.
A proposito del giornalismo del giorno d'oggi, in una recente
intervista rilasciata a Le Monde, Ryszard Kapuscinski ha detto:
=========================================
"I nostri contemporanei hanno un enorme confusione in testa.
E la mania dell'informazione giornalistica aumenta il loro
disorientamento". Sulla stampa del giorno d'oggi, lo scrittore-
reporter getta uno sguardo amaro: "C'è una forte accelerazione,
ma insieme un appiattimento, un impoverimento. Certo, la
conoscenza è impossibile da raggiungere, ma bisogna almeno
provarci: e sembra che i media ci abbiano rinunciato. Una deriva
molto pericolosa".
=========================================
-- 
_-°-_ Seshe _-°-_ - 10


 =========================================
Quoto quoto e riquoto!!
E aggiungo e ribadisco che bisogna ribellarsi.
-- 
ciao
mario :-)

mario r.p. ha scritto:
| Mancano i risultati o comunque nessuno li comunica e cosi' si perde
| interesse ma se si facessero queste cose con piu' organizzazione i
| risultati sarebbero piu' interessanti.
| Ci vuole poco impegno ma costante.
Vedi l'altro mio post sul fatto che nessun italiano ha protestato contro
il precariato dilagante. Poi però sono sempre tutti pronti a lamentarsi :(


mario r.p. ha scritto:
| E aggiungo e ribadisco che bisogna ribellarsi.
Il problema è che la rivoluzione non si fa né in dieci né in cento :(
Oggi abbiamo tutti i beni materiali di cui abbiamo bisogno, e
molti che sono soltanto superflui. Finché il benessere materiale
ci darà sicurezza, nessuno scenderà in piazza a protestare. Forse
dobbiamo aspettare che la situazione precipiti vertiginosamente
(IMHO, se la tendenza non cambia, basterà qualche anno), fino al
punto da perdere le nostre sicurezze materiali. Solo allora, forse,
si risveglierà la coscienza sociale della gente.


 lamentarsi :(
non l'ho letto. che titolo aveva?
-- 
ciao
mario :-)

 si risveglierà la coscienza sociale della gente.
spero che non si arrivi a tanto :-)
-- 
ciao
mario :-)

mario r.p. ha scritto:
| Chissa' perche' c'e' sempre chi travisa...
Scommetto che se fossimo qui...
www.seshepankhatum.net/torrependente/027.jpg
con un bicchiere di limoncello in una mano...
www.seshepankhatum.net/torrependente/035.jpg
e un pugno di nocciolini nell'altra...
www.seshepankhatum.net/torrependente/028.jpg
... nessuno traviserebbe, se non per gli effetti dell'alcool! :)))


mario r.p. ha scritto :
| non l'ho letto. che titolo aveva?
E' la mia risposta a Finrod in questo thread.


mario r.p. ha scritto:
| ma io non parlo (non ancora) di rivoluzione tradizionale.
| la rivoluzione mediatica la si puo fare dal pc.
E' pur sempre una rivoluzione :)
IMHO noi italiani non siamo ancora pronti.


 IMHO noi italiani non siamo ancora pronti.
basterebbe iniziare... ;)
-- 
ciao
mario :-)

 Scommetto che se fossimo qui...
[...]
e' un'istigazione?
il 30 luglio sono a Firenze, se passi...
-- 
ciao
mario :-)

 E' la mia risposta a Finrod in questo thread.
ah già, è vero. In Francia hanno fatto un casino tale... ma se ti 
ricordi... beh.. tu non puoi ricordarti ma forse lo sai, il 68 inizio' 
proprio in Francia.
-- 
ciao
mario :-)

mario r.p. ha scritto:
| e' un'istigazione?
| il 30 luglio sono a Firenze, se passi...
Mi spiace, ma il 30 luglio sarò a - 12 (ore) :)


 Mi spiace, ma il 30 luglio sarò a - 12 (ore) :)
la solita ritardataria... :-)
-- 
ciao
mario :-)

 appelli di Amnesty postati regolarmente da Carla?
Non sono tanto d'accordo.
Alcune battaglie si vincono, alcune si perdono.
Gli appelli di Amnesty hanno salvato, e (purtroppo) salveranno, 
moltissime situazioni; in altri casi non hanno ottenuto nulla.
Non è però solo un problema organizzativo, ma si tratta anche di avere 
argomenti sufficientemente forti e soprattutto condivisibili dalla 
quasi totalità di persone.
Se una persona e' tenuta in galera solo per le sue convinzioni 
politiche, il caso non e' troppo complicato da discutere ed è possibile 
trovare un accordo generalizzato su una battaglia che ne sostenga la 
liberazione.
Nel caso di un Tg, che bene o male ha un suo seguito, le 5.000 mail di 
protesta per l'imbecillità del programma si scontrerebbero contro un 
audience di milioni di persone che non acquistano quotidiani, passano 
la giornata tra una telenovela e l'altra, ma sono "abituate", e quindi 
seguono con assiduità e con il piacere rassicurante che nasce 
dall'abitudine il loro Tg.
So benissimo che la tua intelligenza e il tuo gusto musicale 
rabbrividiscono se sentono una canzone di Amedeo Minghi, firmeresti 
volentieri una petizione contro le sue canzoni, ma sarebbe una 
battaglia persa in partenza e forse neanche troppo giusta.
Credo che invece la petizione da firmare sarebbe quella per fornire 
agli studenti una maggiore cultura musicale nelle scuole dell'obbligo.
I vari Minghi sparirebbero da soli.
E lo stesso discorso mi piacerebbe applicarlo al Tg di cui parliamo 
:-))
Ciao
-- 
federicoP
-----------------------
per scrivermi elimina la china

 :-))
Federico: sei un mito !!!
:-))
Bnx

 E lo stesso discorso mi piacerebbe applicarlo al Tg di cui parliamo 
Questo è un discorso molto piu' importante. Al di la della musica si 
tratta di formare le giovani generazioni per prepararle alla societa' 
del futuro che, spero, dovra' essere ben diversa da quella attuale. 
pero' ci vogliono insegnanti preparati, programmi intelligenti ecc. 
ecc. ecc.
purtroppo non vedremo mai i risultati...
-- 
ciao
mario :-)

mario r.p., sostituendo il CD di Orietta Berti con uno di un certo 
Stockhausen, ha scritto :

Certo, ma credo che la strada corretta non sia quella di abolire la 
stupidità per legge, ma di fornire alla gente sufficiente cultura e 
informazione da fargli rifiutare la stupidità :-))


federicoP ha scritto:
| So benissimo che la tua intelligenza e il tuo gusto musicale
| rabbrividiscono se sentono una canzone di Amedeo Minghi, firmeresti
| volentieri una petizione contro le sue canzoni, ma sarebbe una
| battaglia persa in partenza e forse neanche troppo giusta.
|
| Credo che invece la petizione da firmare sarebbe quella per fornire
| agli studenti una maggiore cultura musicale nelle scuole dell'obbligo.
| I vari Minghi sparirebbero da soli.
|
| E lo stesso discorso mi piacerebbe applicarlo al Tg di cui parliamo
| :-))
E qui si vede la differenza tra il mio impulso rivoluzionario da
24 enne e la tua osservazione da saggio viaggiatore :)
Non posso che concordare sul fatto che il problema vada estirpato
alla radice. Ma temo che questo sia ancora più impossibile della
rivoluzione di cui sopra. Oltre alle scuole dell'obbligo, basta farsi
un giro all'università per rabbrividire.
Fatto realmente accaduto e di cui sono stata testimone: esame
di archeologia iranica, studente in difficoltà su una domanda
riguardante l'antica città siriana di Dura-Europos (famosa per
avere tra le sue mura una sinagoga, un mitreo ed una chiesa
cristiana). Visto il tentennamento, il docente domanda: "Scusi,
la sinagoga è il luogo di culto di quale confessione religiosa?"
Lo studente risponde: "Della religione cristiana".
Ecco, poi non mi stupisco che nessuno abbia protestato contro
il precariato ma che molti non possano dormire tranquilli senza
sapere chi è stato eliminato al Grande Fratello.
La scuola ha la sua bella parte di responsabilità, certo. Ma
l'individuo poi si forma anche e soprattutto nell'ambiente in
cui è immerso quotidianamente, che è fatto dai messaggi
con cui siamo bombardati dai mezzi di comunicazione.


 informazione da fargli rifiutare la stupidità :-))
sono pienamente d'accordo!
hai detto esattamente quello che penso con poche ed efficaci parole.
mi fai da paroliere? :-))
-- 
ciao
mario :-)

 
Se dico che sono Valdese, spesso mi sento ribattere "allora non sei 
Cristiana"...
La risposta di quello studente, purtroppo, non mi sorprende!:-(
Carla

 Cristiana"...
io pensavo che abitassi in una valle.... ;-)))
-- 
ciao
mario :-)

 
Infatti abito nella Valle Belbo...:-D
Carla

 informazione da fargli rifiutare la stupidità :-))
Ed allora per fare un discorso che abbia un senso concreto, perché non
vediamo statisticamente chi, e quanti sono gli spettatori del TG4? Imho, in
merito hai scritto bene tu, nel precedente post Federico, e pertanto, non ha
senso scrivere che andrebbe soppresso per imbecillità, primo perché occorre
rispettare i gusti di qualche centinaia di migliaia di persone, e poi perché
per non vedere cose simili servirebbe un salto generazionale e culturale,
sempre che, almeno l'ultima ipotesi si verifichi davvero nel futuro.
Bnx

 Infatti abito nella Valle Belbo...:-D
ogni tanto c'azzecco :-))
-- 
ciao
mario :-)

 centinaia di migliaia di persone
MA PER PIACERE!!!!
Basta, noi due non ci potremo mai capire!
-- 
ciao
mario :-)

 Basta, noi due non ci potremo mai capire!
Czz, ed ora come lo passo il week-end, appurato che non posso capirmi con un
personaggio così importante come Mario r.p.?
:-)))
Bnx

 informazione da fargli rifiutare la stupidità :-))
Impossibile non essere d'accordo con questo ma credo che tu sia un pochino
ottimista... oppure io ho poca fiducia nel genere umano :-)
Diciamo che con un massiccio martellamento di cultura ed informazione
imparziale (e qua siamo già nel difficile) potresti aumentare abbastanza il
numero della gente che rifiuta la stupidità.
Ma da qui a sperare che nessuno veda più il tg4... :-))))
-- 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
    o  Rosy®   <><  <><  <><
   o
  o
:-)     togli .mai per rispondere

 con un personaggio così importante come Mario r.p.?
hai ben 6 edizioni del tg4 per trascorrere il weekend, io me ne vado, 
ciao.
-- 
ciao
mario :-)

 hai ben 6 edizioni del tg4 per trascorrere il weekend, io me ne vado,
Non vedo mai il TG4, aborro il TG4, mi sembra di avertelo già scritto, ma
non ho nemmeno l'assurda pretesa di sentenziare contro un milione di persone
che lo seguono...
Bnx


Mario, ti stimo e apprezzo molti lati della tua personalita', ma mi 
auguro vivamente che non ti salti mai in mente di metterti a fare 
politica.
Temo che faresti saltare molte teste e, assieme a quella di Emilio Fede 
e Fabio Concato, non vorrei che ti sbagliassi e facessi saltare anche 
la mia ;-))


 Ma da qui a sperare che nessuno veda più il tg4... :-))))
No, non sono tanto ottimista, ma credo che sia l'unica strada 
democraticamente percorribile :-(


 ti trascinare la massa.
secondo me é che stiamo ancora "troppo bene".
Aspetta qualche anno e le cose cambieranno sicuramente, ......purtroppo!
ciao
Dario
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 milione di persone che lo seguono...
infatti non ti rendi conto di
1) che non puoi parlare di cose che non conosci "Non vedo mai il TG4,"
2) che non sentenzio contro le persone che lo seguono
3) che sentenzio contro un servizio pubblico
4) che se andiamo avanti cosi' la societa' non fa altro che 
deteriorarsi
5) che certe volte ci vuole meno democrazia e piu' rigore
6) che non ci capiamo ma forse un giorno potrebbe accadere
-- 
ciao
mario :-)

 anche la mia ;-))
succederebbe solo se ti beccassi ad ascoltare musica contemporanea :-))
-- 
ciao
mario :-)

 5) che certe volte ci vuole meno democrazia e piu' rigore
Ehhheeeeeeeeeeeeeeee ?
Non lo faccio con cattiveria, ti lascio scivolare dolcemente nel kill
file... plonkete :-)
Bnx

 file... plonkete :-)
vista la sequela di scemenze che sei riuscito a sfornare tralasciando 
il punto 6 che era quello piu' interessante, io ti plonko sul serio.
addio!
PLONK

 PLONK
Complimenti, ecco un classico esempio di "meno democrazia e piů rigore" !
Sorridi ogni tanto, la vita non č poi cosě male, anche se gli altri non la
pensano come noi...
SMILE :-)))
Bnx

 Bnx
-- 
ciao
mario :-)

 ci darà sicurezza, nessuno scenderà in piazza a protestare
Il benessere è proprio quello che aiuta a tenere in piedi parecchi 
regimi, politici e televisivi.
Per fare un esempio, io credo che in Iran il regime degli ayatollah 
difficilmente potra' essere rovesciato da una rivoluzione perche', 
tutto sommato, la gente ha una certa dose di benessere materiale ed è 
portata a fregarsene del resto.
Lo stesso per in Libia per Ghedaffi che, a mio parere, potra' essere 
rovesciato da una guerra per il potere, non certo da una rivoluzione 
che parta dalla base.
Al contrario regimi tipo Corea del Nord li vedo traballanti proprio per 
le condizioni economiche precarie della popolazione.
Difficile invece, abbattere un regime televisivo cosi' generoso verso 
le aspettative del popolo, e apparentemente gratuito, in un paese come 
il nostro :-((
ciao


 ed ecco un classico esempio di boccalonismo acuto :-D
Noooooooooooo, ed io che credevo di essermene liberato...
... aiutatemi... !
:-)
Bnx

 ... aiutatemi... !
hai voluto l'unita' d'italia, i patti lateranensi, la breccia di porta 
pia, il bel paese e gli americani che ci liberano?
Beh, volente o nolente ti devi beccare anche i padani... (anche quelli 
filo-israeliani)
-- 
ciao
mario :-)

federicoP ha scritto:
| Me ne sono accorto benissimo : prima hai scritto "vecchio" viaggiatore,
| poi hai sostituito con "saggio" viaggiatore, ti ringrazio  ;-)
No no no, ti assicuro che mi è uscito subito "saggio" dalla tastiera :)
| Credo pero' che su questo punto sia lecito pretendere una funzione di
| "corretto" educatore dal servizio pubblico, ma da quello privato non si
| possa pretendere piu' di tanto, se non porre dei limiti quantitativi
| alle concentrazioni di proprietà.
Sul privato hai perfettamente ragione, in effetti è un aspetto che
non avevo considerato. Paradossalmente, un TG privato potrebbe
decidere di trasmettere solo servizi di costumi da bagno. Ma, mi
chiedo, in Italia non esiste un organo garante dei servizi di
informazione, pubblici o privati che siano?
Attenzione, parlo di un ente che garantisca la presenza dei
requisiti minimi per definire un programma "programma di
informazione" e non "cabaret". Non intendo un organismo
di censura.
| Il benessere è proprio quello che aiuta a tenere in piedi parecchi
| regimi, politici e televisivi.
Quoto.
Se vogliamo tornare all'esempio iniziale dell'antica Roma (historia
magistra vitae :)) e scoprire anche l'altro lato della medaglia, solo
qualche decennio dalla rivolta del nostro prode Spartaco, Ottaviano
Augusto riuscì a mettere in piedi un regime imperiale talmente
perfetto da essere ricordato come età della pax augustea. A
Roma il potere era nelle mani di un solo uomo, nessuno aveva
più voce in politica, ma il benessere diffuso, dopo anni di guerre
civili e lotte intestine, fece dimenticare a tutti di essere de facto
privi di libertà.
Noi però abbiamo un problema: non c'è un grande come Augusto
a guidarci e non c'è un Mecenate illuminato che diffonda arte e
cultura :)


 cultura :)
Scusa, e Mario dove lo metti?
:-)))
Bnx

Bnx ha scritto:
|| Noi però abbiamo un problema: non c'è un grande come Augusto
|| a guidarci e non c'è un Mecenate illuminato che diffonda arte e
|| cultura :)
|
| Scusa, e Mario dove lo metti?
| :-)))
Propongo di organizzare un incontro gladiatorio tra te e Mario,
tanto per chiarire i vostri dissidi :)
Anche se, a dir la verità, vestiti di sola corazza e gonnellino
di pelle, non potreste reggere il confronto con Russell Crowe.
:DDDDDDDDDDDDDDD


 cultura :)
Beh, un "mecenate" con i mezzi lo abbiamo avuto, ma non sono sicuro che 
abbia diffuso arte e cultura ;-))


 :DDDDDDDDDDDDDDD
Seeeeee tutta apparenza, QUELLO LI' :-DDDD
Bnx

 Il problema è che la rivoluzione non si fa né in dieci né in cento :(
così per curiosità, come fai ad essere così sicura che il giorno che
arriverà la rivoluzione (o il leader carismatico che auspicava, credo,
Mario) seguirà le tue idee e non faranno invece la festa a te e quelli che
la pensano come te?!? Non mi sembra poi così scontato...
ciao
Stefano

 infiniti [cut]
ehm, dei tessuti non parlo, degli altri infiniti esempi neppure, però ciò
che è successo alla fauna & flora dell'area mediterranea mi interessa
parecchio, e qualcosina ne so (spero).
Ora, la storia per come la ricordo io è che i giochi dei gladiatori sono
stati aboliti perché era cambiato il "gusto della gente", ma gli spettacoli
con animali esotici sono finiti non tanto perché leoni etc. si erano estinti
(alcuni, come i leopardi non lo sono neppure oggi...) o non piacevano più,
ma perché erano un lusso che la capitale di un grande impero poteva
permettersi di far arrivare da una pacifica provincia, mentre nel sesto
secolo voleva dire farli arrivare superando pirati, strade a pezzi,
staterelli semibarbarici...
Ora a me non vengono in mente animali che si siano estinti durante l'impero,
e proprio a causa delle attività circensi a Roma, ma se tu hai degli esempi
specifici mi piacerebbe conoscerli, grazie.
Stefano

Finrod ha scritto:
| senti, io la vedo così: quando faccio un giro in tram, all'università o in
| pizzeria, _io_ mi rendo conto che alla maggior parte della gente, anzi a
| quasi tutta, non interessa quello che interessa a me, ma sinceramente
| non giudico che i miei interessi siano più importanti, o meno futili, di
| quelli degli altri.
Non riesco a sopportare la superficialità e l'indifferenza, mi spiace.
| Più seriamente: il fatto che nessuno "protesti" non è mica detto che sia
| collegato ad una eventuale "ignoranza" della situazione nazionale e
| internazionale, magari tutti questi tuoi coetanei la pensano solo in
| maniera diversa da te...
Non è solo questione di protesta, ma anche di interessamento a
quanto ci circonda, sia in senso negativo che positivo. Rispetto
chi la pensa in maniera diversa, ma non posso concepire che ci
sia qualcuno che non pensa affatto.
| così per curiosità, come fai ad essere così sicura che il giorno che
| arriverà la rivoluzione (o il leader carismatico che auspicava, credo,
| Mario) seguirà le tue idee e non faranno invece la festa a te e quelli
| che la pensano come te?!? Non mi sembra poi così scontato...
Rimane sempre aperta la strada dell'esilio ;)


federicoP ha scritto:
| Per questo dicevo che, personalmente, vorrei vedere dei limiti alla
| concentrazione delle testate televisive, mentre per i quotidiani la
| cosa mi sembra molto differente.
Concordo. Infatti non ho mai parlato di quotidiani o di fonti di
informazione scritte.


 diversa da te
Al di là delle opinioni personali (e per carità non inneschiamo dei 
flame), la decisione di effettuare il primo invio di truppe in Iraq è 
stata sicuramente un'azione che aveva una grandissima importanza e 
significato sia dal punto di vista politico che da quello umano.
Sappiamo tutti, dai vari sondaggi fatti all'epoca e successivamente, 
che la maggior parte dell'opinine pubblica, interrogata, diceva di non 
approvare questa decisione.
Se la cosa fosse avvenuta trent'anni fa (ritorniamo all'epoca del 
VietNam) ci sarebbero state sicuramente manifestazioni di piazza, 
proteste, iniziative e probabili disordini.
Invece c'e' stata qualche timida protesta, qualche bandiera arcobaleno 
appesa alle finestre e poi tutto è finito li'.
La gente ha dimostrato di avere, apparentemente, un'opinione sulla 
questione, ma un'opinione debolissima, e di non essere interessata a 
fare nulla per contrastare una decisione che diceva di non approvare.
Passato il primissimo periodo, tutti sono rientrati in casa e si sono 
seduti nuovamente davanti alla televisione.
Ed è proprio questa mancanza di opinini radicate e questo menefreghismo 
che disturbano (o perlomeno disturbano alcune persone).
P.S. per favore non fraintendermi, non ho detto che avrei voluto vedere 
scendere in piazza la gente per manifestare contro l'invio delle 
truppe, ho detto che avrei voluto vedere la gente scendere in piazza 
per manifestare la sua opinione, favorevole o contraria, di fronte ad 
una decisione di così grande importanza.


 una decisione di così grande importanza.
riguardo ai contrari io li ho visti scendere in piazza, non è che quello che
non riesci ad accettare è che non sia proprio una maggioranza "bulgara" ad
essere (cambio parola feticcio) anti Bush? In quanto ai favorevoli: davvero
credi che ogni volta che un governo prende un provvedimento "importante" i
suoi sostenitori dovrebbero scendere in piazza con cartelli del tipo "siete
grandi", "continuate a farci sognare" e cose del genere? ;-)
ciao
Stefano

 [cut] Rimane sempre aperta la strada dell'esilio ;)
perché aspettare la rivoluzione, allora?
ciao
Stefano

Finrod ha scritto:
| sono d'accordo, quello che non capisco è perché se ti interessi a
| ciò che accade in qualche remoto paese quando in fondo questo è
| poi solo una tua (se vogliamo "egoistica") curiosità intellettuale, e
| non cambia di una virgola quello che succede in quel paese
Intanto ti assicuro che, almeno per un "remoto paese" che
ho nel cuore, la mia non è soltanto curiosità intellettuale
dell'osservatore passivo che si interessa standosene però
comodamente seduto in poltrona, come lasci intendere dalle
tue parole.
Ma è meglio troncare qui l'argomento, perché - come ho già
scritto in passato - preferisco rimboccarmi le maniche e fare,
anziché dover dare spiegazioni qui sul newsgroup.
|| Rimane sempre aperta la strada dell'esilio ;)
|
| perché aspettare la rivoluzione, allora?
Perché a 24 anni ho ancora tutto il diritto di sperare in una
società migliore, senza fuggire davanti alle difficoltà.


 essere (cambio parola feticcio) anti Bush? ......
E, se hai scritto questo, direi che con il mio Post Scriptum non sono 
riuscito ad essere sufficientemente chiaro.
Pazienza :-)
-- 
federicoP
-----------------------
per scrivermi elimina la china

 hai ben 6 edizioni del tg4 per trascorrere il weekend, io me ne vado, ciao.
Scusate se mi intrometto........ Mario, pensa che noia il mondo se 
fossero tutti intelligenti....... come noi!!!!!!!! :') :')
-- 
ElisaB.

 democraticamente percorrma ibile :-(
Potrebbe non essere un'utopia.
In Italia in pochi decenni si è sconfitto l'analfabetismo, basterebbe 
che i nostri "dirigenti" lo ritenessero...... rilevante..... ma lo 
vorrebbero? Sarebbe un bel salto di qualità per una società come la 
nostra, ma sarebbero disposti a deviare le finanze dalla partita di 
bilancio "truppe in irak" o anche "aiuti economici alle popolazioni 
colpite dallo tsunami del 2004"?......Mmmmmm problema articolato.....
-- 
ElisaB.

 società migliore, senza fuggire davanti alle difficoltà.
tutti speriamo in una società migliore :-)
ciao
Stefano

 Pazienza :-)
non ti crucciare, magari sono io ad essere troppo tardo, oppure chissà...
sei tu che non hai capito quello che ho scritto io :-)
ciao
Stefano

 fossero tutti intelligenti....... come noi!!!!!!!! :') :')
brava! hai ragione ;-))
-- 
ciao
mario :-)

 colpite dallo tsunami del 2004"?......Mmmmmm problema articolato.....
deviare dove??
-- 
ciao
mario :-)

> di pelle, non potreste reggere il confronto con Russell Crowe.
parla per te, io ho un fisico invidiabile! :-DDDD
-- 
ciao
mario :-)

 grazie.
no, non me ne vengono in mente. L'unica estinzione a causa umana che mi 
viene in mente cosi' sui due piedi è quella recente dell'alca impenne 
oppure del dodo
-- 
ciao
mario :-)

 che cucina? romana o padana?? :-)
Dai, ti porto qui, sono sicuro che ti piacerà quanto la fraschetta di
Ariccia !
http://snipurl.com/tub4
Bnx :-)

 
http://snipurl.com/tub4
eh, ma te non vieni mai su! hai paura che ti avveleniamo? ti porto in 
qualche crotto in valtellina a mangiare cose che manco t'immagini!
-- 
ciao
mario :-)

 eh, ma te non vieni mai su! hai paura che ti avveleniamo?
Scusa, ma chi te lo dice?
Visita questo bel sito 
http://www.corradobina.it/index2.html
ed alla voce "varie - miscellanea" clicca su "pap brianza - maggio 04"
Bnx

 nell'ignoranza per manipolarlo meglio..."
-- 
ElisaB.

 oppure del dodo
ehm, sono un po' confuso, mi pareva di ricordare, o di aver capito, che
sostenevi che si erano estinti degli animali a causa dei giochi circensi a
Roma, e non capisco il nesso con l'alca e il dodo, che non si sono certo
estinte per questo motivo :-)
ciao
Stefano

 si sono certo estinte per questo motivo :-)
infatti. forse ho risposto troppo in fretta, specifico meglio:
Non ricordo esinzioni totali di animali causate dai giochi romani. Le 
uniche estinzione per causa umana - di caccia in questo caso - che mi 
vengono in mente sono quelle del dodo e dell'alca.
In ogni caso ho trovato una vecchia enciclopedia naturale che riporta 
il leone d'Algeria come specie "probabilmente" estinta
-- 
ciao
mario :-)

 il leone d'Algeria come specie "probabilmente" estinta
il leone, come molti altri animali, come ad esempio elefanti o coccodrilli,
sono sicuramente estinti in nord Africa, ma in genere dopo l'arrivo delle
armi da fuoco, e quindi ben dopo la fine dell'impero romano.
ciao
Stefano