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Titolo: Passione per gli USA

E' impressionante come un solo paese riesca a catalizzare tutto il NG.
E' praticamente impossibile quadi seguire il discorso da quanti siamo
a parlare.....
Io nonostante sia stato numerose volte negli States non ho mai
visitato Yosemite e la Death Valley. Ma avete ognuno dato una propria
stupenda visione dei suoi parchi, tanto che mi sembra che le immagini
delle guide siano animate!!! 
Forse il bello degli States č proprio che ognuno la vede a modo suo, e
poi ascoltando i racconti degli altri non vede l'ora di tornarci per
rivedere gli stessi posti sotto un'ottica diversa e cosě
all'infinito!!
Scusate il post.....
:-))))

 Forse il bello degli States è proprio che ognuno la vede a modo suo
Vero... però che tristezza la gente che si disinteressa acidamente agli USA
a priori per motivi socioculturali o politici. Ammesso o sottaciuto è un
atteggiamento francamente squallido e soprattutto indice di un' aridità
intellettuale disarmante.
F.

"fEDER" <10...@011.101> wrote in message
news:WIQI8.21861$
ie.4...@twister2.libero.it

Concordo pienamente !!!.... e le stesse persone sono le prime a scendere
in piazza con i
Levis, la bottiglia di coca-cola e l'humburger di McDonald's ...
Viva gli U.S.A. !!!!!!!!!
E' veramente squallido !!!!!!
Bye
Herman
-- 
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"fEDER"  ha scritto rispondendo a Giotto:


A me fa tristezza più chi non sa un cz di come va il mondo e crede che che gli
USA siano il paese delle mille e una notte e poi hanno paura dei "neri" di
Philadelfia che potrebbero rovinargli la vacanza.
Il brutto degli USA è che ci sono posti bellissimi ma la maggior parte di quelli
che ci vanno hanno un'aridità intellettuale disarmente.
Chi ha motivi socioculturali o politici almeno ha letto qualcosa in più delle
Rough Guides (quando non è un catalogo di un TO).
ciao
nb che gli mancano i post di J.L.  ;-)))

 Herman
Ciao
gp

 ciao
..to questa è bella chi ha letto qualcosa in più ha piu diritto a esprimere
opinioni...
..i motivi socioculturali e politici conferiscono forse alle opinioni
maggiore obiettività? a me pare di no ....
tutto ciò puzza di indottrinamento e di strumentalizzazione politica  ..
..l'antiamericanismo italiano ed europeo è fondato su pregiudizi grossolani
frutto solo di propaganda politica..
..la sociologia e la politica non garantiscono l'autorevolezza delle
opinioni e la loro buonafede..
Ciao
Viva gli USA..a questo punto mi associo.....

 Viva gli USA..a questo punto mi associo.....
evviva i salvatori del mondo e della civiltà ...
ciao
nb dissociato

Il bello degli States è che se chiedi a dieci persone diverse cosa
pensa del parco di Yosemite....ognuno ti darà una versione diversa.
Gli States sono proprio questo, sono il paese del tutto e nulla. Molti
lo identificano come il paese degli invasori mondiali, altri come il
paese dove regna la vera democrazia. Non conosco due persone che
pensino esattamente la stessa cosa degli USA.
Basta vedere il mio post. Voleva essere solo una constatazione che gli
Usa sono il sogno di ogni viaggiatore. Chi fa trekking e chi si passa
una settimana a fare shopping a NY. E' sempre stata così
l'America...del resto chi ci è andato può confermare come là nulla sia
mai una via di mezzo!!! I bureau degli hotel o sono dei buchi o sono
dei transatlantici, mai dei normalissimi bureau.
Onde evitare di creare una catena di commenti politici....l'America
incarna i valori della destra più conservatrice come al tempo stesso
genera ogni tipo di movimento "popolare". I nostri "anti G8" sono solo
una costola del vero movimento di Seattle....
L'America è così o la si ama o la si odia....non esiste mai una via di
mezzo!!!
Notte a tutti......

 Rough Guides (quando non è un catalogo di un TO).
E qui proprio cadi in basso: chi visita, vive o anche solo si interessa agli
USA per forza è un coglione che al massimo beve supinamente le cazzate che
gli scrivono sui cataloghi, nella peggiore delle ipotesi è un fascista
analfabeta.
E comunque gli USA non sono la gente che ci va in vacanza: come ogni altro
posto.
Ciao,
F.

 indotto a prendere acriticamente per buona)
Una domanda: sei mai stato negli Stati Uniti gp?
F.

 posto.
Lapalissiano.
Posso aggiungere : "Per fortuna !" ?
E anche dire che gli USA non sono tutti gli statunitensi ?
;-))
ciao
nb

 F.
Una settimana a N.Y.C. + 3 giorni a Guam + un'escursione a Niagara Falls.
Non č molto, ma ci tornerň... :-)
ciao
gp

 --
Gimaqu
___________________________________________
http://members.xoom.it/Gimaqu
appunti ed immagini di viaggio
-sito amatoriale "no profit" di racconti e fotografia-

 mezzo!!!
Beh eccomi :-) Ragazza americana e grandi perplessita' sulla vita USA ....
cmq perplessita' e non dinieghi assoluti nei confronti degli States.
--
Andrea de Florence
- Le FAQ di it.tlc.gestori.blu: 
www.yawn.it/ngblu
- Le FAQ di it.tlc.gestori.wind: 
www.deeptel.it/noiwind
- ISCF, il primo NG in tv! Free download -> 
www.iscf-caffeviola.tk

 E anche dire che gli USA non sono tutti gli statunitensi ?
ok, ma se qualcuno ti viene a dire: "per fortuna che il medio oriente non č
solo gli arabi" non ti incazzare...
ciao :)
F.

.io amo gli USA , ma sono lungi dal considerarlo un paese perfetto,
l'eldorado , o il paradiso in terra: è implicita nella condizione
democratica l' idea di imperfezione.
Quello che non capisco è la posizione opposta: l'identificazione degli Stati
Uniti con il "Male": è clamorosamente e palesemente illogico: ha ragione
Feder: è una visione unilaterale e non obiettiva: se gli Stati Uniti sono il
"Male", chi dovrebbe rappresentare il "Bene"? chi non ha scheletri ancor piu
grossi nell'armadio?
Il mondo Arabo? La Germania? L'URSS? Il Regno Unito?
..a proposito di "indottrinamento", parole che ha destato scandalo, a quanto
pare:
ma quando qualche anno fa "moltitudini" di piazza pensavano che gli Imperi
Comunisti ( Cina, URSS, CUBA, etc) fossero mondi perfetti e ne sventolavano
con orgoglio le bandiere , che tipo di fenomeno era secondo voi?
..non si conosceva nulla di quei mondi, ma le opinioni erano supportate da
argomentazioni politiche e socioculturali:  e quindi autorevoli e
incontestabili..
l'ideologia era un rullo compressore che garantiva a priori le verità...
....non ci prendiamo in giro ..il mito Yankee, in confronto a quella grande
pagliacciata è molto piu giustificato dai fatti..in un certo senso è piu
empirico...
ciao

 cronaca...
..Ok ..certo gli elogi sistematici , senza conoscenza, dilagano anche a
favore degli States: però alla prova dei fatti, quelli che hanno scelto di
stare dalla parte ù
dell'America, con o senza cognizione, magari tirando ad indovinare ci hanno
preso...
Buoni, cattivi, democratici o non democratici, si puo discutere all'infinito
ma una cosa è certa: le società perfette dei grandi visionari esistevano
solo nei loro schemi dialettici: la storia ha sentenziato: le alternative
sono peggiori delle realtà discutibili del mondo occidentale...
..vorrei fermarmi a questo punto, frequento questo NG per parlare di viaggi
e di USA, la politica e l'economia mi affascinano, ma questa non è la sede
adatta.....
..comunque non ho iniziato io...
 a te era scappato un "viva gli USA" e subito un "post comunista
antiamericano  è insorto per lo sdegno..
Ciao
PS
sono anch' io fi Firenze....

 sono anch' io fi Firenze....
Bene! Di dove?


cominciando dai nativi.
Non per entrare in merito alla polemica politica (che non mi
interessa) ma per proseguire il discorso che ho affrontato ieri con un
mio altro messaggio (scusami natale), volevo solamente dire che le
persone con un aridità mentale, non sono solo quelle che non conoscono
nulla degli states, storia, costumi ecc. ecc, ma anche un buon 80% di
chi ci va per vacanza o per diletto. Queste persone spesso ci vanno
solo perchè l'anno precedente ci sono stati i loro amici, o perchè lo
hanno visto in tv, già anche la tv. Ho visto persone, che neanche
sapevano cosa stavano vedendo al visitor center della monument valley,
sapevano che era lo sfondo per molti film con john wayne, ma
ignoravano il resto, sapevano che nelle vicinanze c'era un lago, ma
non sapevano come si chiamava lo avevano visto in un film alla tv, ho
chiesto se per caso era Koyaniqqatsi e loro Koya che? Buonanotte era
point break una simil cazzata (che chiamerei americanata). questi
turisti o viaggiatori moderni, neanche perdono il tempo a leggere
guide, tanto c'è internet in cui si trova tutto (sì io dico, ma
bisogna centellinare, uno ci va due volte e passa come grande esperto
on the road..ancora!!!), tutti i siti in simil on the road, rural on
the road, usa on the road, america on the road, camions on the road,
v-guide del sud ovest che dopo un viaggio a dicembre a yosemite sono
diventate un punto di riferimento su viaggeria, è l'epoca del
pressapochismo e dell'aridità intellettuale, in cui non è importante
cosa si va a vedere, ma è importante solo dove si va e cosa si fa, il
grnad circle meta importante per molti viaggiatori esteri, per noi
italiani diventa solo roba da vecchi, noi vecchi ci informiamo suelle
guide, i turisti moderni viaggiano in rete, grazie ad alcuni
siti-truffa prendono le info, a sua volta prese su qualche guida (non
lo sanno ma è così) o prese in prestito.
Il nostro gruppo e altre realtà spesso veniamo snobbati, derisi o
vilipesi da questi viaggiatori del nuovo millennio, l'altro giorno,
arriva una delle solite mail un cui uno che spesso scrive su ihv dice
che il nostro sito (non è mio) sarebbe da svecchiare, che il nostro
modo di viaggiare è stantio, che persone come John Muir, Ansel Adams o
Galen Rowall hanno fatto il loro tempo, il futuro è nell'on the road,
e mi citano un paio di siti considerati da questo signore la "bibbia"
online, per me è solo monnezza. E poi che cavolo c'entra Muir, con
Adams o con rowall, muir era esploratore naturalista inglese con il
pallino dei parchi che viveva alla fine del 1800...boh, non capisco
questo strano discorso...
Consiglio a tutti i (amichevolmente) fanatici degli usa a livello
naturalistico che scrivono su ihv di vedere il film di goodfrey
reggio: Koyaniqqatsi, anche se datato è sempre un qualcosa che merita
la visione, solo un piccolo consiglio, tenere il volume molto
basso:-)))
ciao, Daniele

 Ciao, Daniele
ciao e grazie anche per l'altro post del thread....
nb

 Bene! Di dove?
in realtà vivo in periferia....a Calenzano....sto per aprire un ristorante
a Firenze.....
Ciao


 ha scritto nel messaggio
news:3cf51285...@powernews.libero.it...


 basso:-)))
grazie del consiglio, ne avevo sentito parlare ma poi era finito nel
"dimenticatoio" :-)
--
Ciao Marco S.
www.marcosanti.it

 a Firenze.....
Anche io vivo fuori nel Valdarno... un ristorante? Buono! Fammi sapre in
email quando lo fai che amo mangiare io :-)
--


--
E' un must questo film, dovrebbero vederlo i fanatici dell'on the
road:-)))
Te lo consiglio, dovresti ancora trovarlo a noleggio..
quando nel '83 vidi questo film, ne restai impressionato, le nuvole in
fuga sopra la monument valley o le immagini del lake powell,
alternatre ai disastri compiuti dall'uomo, certe persone, dovrebbero
ricredersi. comunque questo film insieme ad un cortometraggio visto al
film festival della montagna del  '83, mi diede la spinta, l'anno dopo
insieme ad un amico (perito nel '93 in patagonia durante un ascensione
al cerro torre) ci recammo nella valle e in alcuni altri parchi,
questa fu la prima volta, poi quasi tutti gli anni (spesso in
solitaria), poi nel '94 all'areoporto di SF incontrai JL (dovevo
incontrare JL in usa:-))) abitava a 5 km da casa mia), dal '98 viaggio
sempre con lui, che ritengo una dei massimi esperti del sud ovest
ciao, Daniele

obbligato fare niente!
Proabilmente ha sbagliato tipo di vacanza...che probabilmente andava
bene per rimiini.

yes ... molto interessante.
Grazie
Ciao Daniele

che ne hanno determinato il differente modo di interpetrare le cose.
Ecco gimaqu, mi era sfuggito il tuo post, questo lo condivido..questo
è anche un pò il senso della "polemica" che sto portando avanti
ciao, Daniele

 F.
Credo che gli USA in se per se siano bellissimi benchè ci siano posti
meravigliosi ovunque, ed è giusto magari visitarli con questo spirito
resto però dell'idea che l'approccio governativo USA verso l'estero sia
alquanto "di sopravvivenza", gli altri paesi esistono perchè la nostra
civiltà vada avanti, bello pensare che in fondo si fanno piccoli errori
ma ultimamente ne hanno fatte un pò troppe anche se tutto il sistema di
info tende a farle passare come accettabili solo perchè non ci interessa
direttamente...ora non voglio fare un elenco dei soliti crimini ma spero
vediate cosa sta facendo e dicendo il simpatico petroliere pacifista...  
 
-- 
*Seoman si trova su   *
*
ganda...@yahoo.com
 *
*
crru...@inwind.it
   *

 Non č molto, ma ci tornerň... :-)
Scusa se mi intrometto, ma mi e' venuta in mente una cosa. Guam e' un
isola che non conoscevo fino a poco tempo fa. Salto' nella mia vita
per una leggenda metropolitana che girava in rete sulle leggi strane
nei vari paesi.
Ho ritrovato il testo usando google su
it.discussioni.leggende.metropolitane.
In ogni caso:
A Guam ci sono uomini il cui lavoro a tempo pieno consiste nel girare
per le campagne e deflorare giovani vergini che pagano per il
privilegio di stare con un uomo per la prima volta. Il motivo: La
legge dell isola stabilisce a chiare lettere che una donna vergine non
puo sposarsi. 
LOL.
Sebastiano
-- 
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 Sebastiano
Non sono un antropologo e non conoscevo questa che
parrebbe, a tutti gli effetti, davvero una fantasiosa leggenda
metropolitana. Se è vera, forse l'origine risale ai marinai che
solcavano questi mari all'epoca di Cook, oppure fa parte
della passata tradizione indigena, oppure è semplicemente il
riflesso dell'invidia dello straniero per un "lavoro"
bello e impossibile...
Comunque sia, oggi Guam è, a tutti gli effetti, territorio USA,
e al pari delle Hawaii ne condivide le leggi, la moneta e l'esercito.
Come italiano puoi entrare col passaporto in corso di validità,
per fini turistici. Ci sono resorts e spiagge per statunitensi in
vacanza ma ancor più colme di giapponesi.
Quello che più mi ha colpito di Guam, a parte il vecchio forte
e la cattedrale spagnola, sono le numerose basi militari USA,
disseminate per l'isola (grande quanto metà della Corsica)
con le piste per bombardieri strategici e i monumenti a forma
di missile. Guam è una delle maggiori basi strategiche nucleari
al di fuori dal territorio continentale USA. Un'arma puntata
col colpo in canna sul Giappone la Russia orientale, pronta,
all'occorrenza, a "deflorare" i paesi dell'area.
ciao
gp

puo sposarsi. 
Questa estate dovevo andare negli USA.....ma ora penso di andare a
Guam (sempre USA comunque...) perchè la natura là è molto bella e la
politica estera mi rende culturalmente appagato!!!
Scusate....ma vado in agenzia a disdire il biglietto per San Diego!!!
Ciao