Newsgroup: it.hobby.viaggi
Titolo: Semi-OT. Andarsene dall'Italia

Ieri sera guardavo Ballarò e hanno mostrato un servizio nel quale si 
parlava che alcuni (o molti, nonzo!) nostri concittadini avrebbero 
mollato tutto (e ci sarebeb pure il sito mollotutto) per andare a 
vivere per esempio in Sudamerica, Antille, Africa e in altri luoghi 
poichè, con la sola pensione, si vivrebbe egregiamente. Addirittura - 
ma non ricordo dove - la benzina verde costerebbe alcuni centesimi e 
si farebbe il pieno con gli spiccioli che di solito portiamo in tasca 
e che ci danno di resto.
Io alla Befana non credo da qualche tempo ehehe però... mai dire mai.
Qualcuno ha notizie dirette, quindi certe, su questo?
 
Ciao ciao.
 

Beh in Venezuela il prezzo della benzina è stracciato... nel 2008 
costava 0,12 dollari per gallone (1 gallone circa 3,8 litri!)
 
Non ho visto il servizio, ma qualche riscontro c'è :)
 
--
Luca [ The Elf ]
Irlandando.it [ 
http://www.irlandando.it
 ]
Guida alla Bretagna [ 
http://www.bretagnafrancia.it
 ]
 

 certe, su questo?
 
Conosco personalmente chi lo ha fatto ma prendo tutto col
granello di sale. Si tratta pure di persone con cui
risuono poco come tipo di mondo interiore. Persone a cui
non dispiace il casino e senza movida o spiaggia affollata
si sentono in posti-mortorio.
 
Io non ho un carattere "mediterraneo", anzi, sono in un
certo senso un inglese nato nel posto sbagliato. Se
potessi andarmene, e non posso perché non sono
giovanissimo e ci sono i miei a cui badare, il mio posto
ideale sarebbe Scozia, Irlanda o meglio di tutti, Nuova
Zelanda e precisamente Dunedin, il posto che credo mi
renderebbe felice. Ma dove starei bene io - ho fatto i
conti - se vendo tutto quel che ho e investissi al meglio
senza sorprese, che peraltro possono invece capitare e
vanno messe in conto, dovrei sgobbare abbastanza anche per
un livello di vita modesto quanto quello che ho qua.
 
Ecco, quel che mi perplime di queste operazioni
vado-nei-mari-del-sud è che ne sono contente persone di un
certo carattere che per giunta, a quanto ne so, godono
ottima salute. Resto perplesso in caso di problemi seri su
quanto costi curarsi bene in qualche paradiso tropicale.
Non dico "no", anzi... Dico solo che occorre avere tutti
gli elementi per sapere se ci si troverà o meno bene.
 
Questo per le persone che ho conosciuto e di cui so
qualcosa. Col "si dice" non so davvero...
 
ciao!
 
Apx.
 
-- 
"Tesoro, ora che sto per morire devo confessarti
che ti ho tradita con la tua migliore amica"
"Non agitarti amore, lascia che il veleno faccia
il suo effetto"
 

 affollata si sentono in posti-mortorio.
 
Ehi, guarda che si parlava di persone anziane, in pensione e che con 
1000 euro vivrebbero (uso il condizionale, eh) da nababbi o quasi.
 
Ciao ciao.
 


se non ricordo male c'era un film di renato pozzetto
che scappava in marocco o tunisia non ricordo, in italia gestiva una 
salumeria,
si era affidato ad una banca per trasferire i soldi
ma è stato truffato poi è ritornato in italia da clandestino
 
 
 
 
 
 


 
veramente il post parlava solo di gente in pensione, e
abbiamo un tristerrimo record di pensioni immeritate /
baby / etc, quindi ci poteva stare anche una persona
abbondantemente sotto i 60.
 
Se è come dici, a maggior ragione, trattandosi di paesi
con un'assistenza sanitaria che è un terno al lotto, ma in
media non paragonabile alla nostra, finché non ci si
ammala tutto va bene. Andarci avanti con l'età... beh,
ciascuno sa come fare le proprie valutazioni.


 1000 euro vivrebbero (uso il condizionale, eh) da nababbi o quasi.
 
ed è così. L'unica accortezza, qualora il paese in cui ci si volesse
trasferire non abbia accordi bilaterali specifici in atto, è quella di
effettuare una buona assicurazione sanitaria  e scegliere luoghi con
una buona stabilità politica. Poi, con quello che si risparmia, si può
anche ritornare in Italia 'per le vacanze' una volta all'anno.
Io fui sul punto di fare il balzo definitivo una 15na di anni fa,
furioso quando Amato fece il 'prelevamento forzoso', dovetti però
recedere per problemi famigliari e fui fortunato perchè il paese in
cui volevo trasferirmi, oggi, essendo legato al dollaro, ha un
carovita simile al nostro.
 
G.
 

 ciascuno sa come fare le proprie valutazioni.
 
Si' dipende da molte cose, e anche sopratutto dall'ammontare
della pensione:-)
In Messico ho conosciuto pensionati che si erano trasferiti.
Uno stava dove sono stato io temporaneamente, quindi
in un grande monolocale a Puerto Escondido, pagando 100
euro al mese di affitto.
Quindi probabilmente con 1000 euro viveva tranquillamente.
(quando io chiesi a un messicano quanto mi sarebbe costato
vivere a Cuernavaca, lui facendo un conto alto per me europeo, pensando
quindi a un discreto appartamento, qualche uscita serale, internet ecc.
mi rispose sui 1000-1200 euro al mese.)
Molti pero' in Messico non fanno assicurazioni sanitarie
ma nel caso tornano in Italia a farsi curare tramite il SSN, piu' che per
sfiducia per un fatto economico.
Questo pero' possono farlo perche' in Messico ti basta uscire una volta ogni 
sei mesi e poi rientrare per starci praticamente quanto vuoi, cosa che in
molti altri paesi non e' possibile.
 
E' vero comunque che dappertutto si vedono molti cosiddetti expats, gente
che ha mollato tutto per trasferirsi in spiaggia.
Devo ammettere pero' che nella mia piccola esperienza non tutti mi sono 
sembrati felici, anzi.
Questo per dire che a volte penso che scappare da questo paese stia quasi
diventando un dovere ma bisogna comunque pensarci molto bene e rifletterci
molto bene.
 
bye
 
 
--
"Coloro che sognano di giorno sanno molte cose 
che sfuggono a coloro che sognano soltanto di notte."
E.A.Poe
::
www.freefred.org
::

 Ieri sera guardavo Ballar
 
guarda, l'unico post realistico - ed assai critico verso questa idea -lo 
aveva postato alcuni anni fa un italiano che gestiva un'agenzia di viaggi 
in Thailandia, certo Easy !
 
Purtroppo non l'ho tenuto, peccato perchè ci sarebbe da ripubblicarlo ogni 
volta
 

 Ciao ciao.
 
per chi ama la neve , i boschi, la vita all'aria aperta non c'e' bisogno di 
andare troppo lontano.
 
Per esperienza, in Lettonia con 1000 eur (700 lats ) si puo' vivere
abbastanza bene
 
a Riga un appartamento centrale costa sui 150 eur al mese
i trasporti funzionano e costano  niente..
un biglietto di autobus costa intorno a 35 centesimi
la roba da mangiare costa mediamente 30% meno che da noi. poi nei vari 
centri commerciali cucinano roba prelibata a prezzi incredibili. ( carne, 
pesce, tutto quello che volete.. roba fresca.. di prima qualita'.. 
addirittura hanno i pesci vivi..si possono scegliere)
 
ci sono teatri, cinema.. concerti
un biglietto costa ( a seconda dei giorni e delle ore di programmazione ) 
dai 3 ai 5 euro.
Il vantaggio e' che i film, non essendo doppiati, arrivano prima che da noi
zucchero fornaciari fa' un concerto  a Riga il 13 di aprile.. il biglietto 
che costa meno  costa 40 euro
 
per la sanita' non ci sono grossi problemi.. la nostra tessera sanitaria e' 
accettata senza problemi.. si paga un piccolo ticket.
comunque, anche a pagamento costa poco..
mi sono fatto una TAC addominale in un giorno a 50 euro  ( se avessi atteso 
qualche giorno mi sarebbe costata di meno)
 
Purtroppo. altra faccia della medaglia
tutto quello che viene importato costa mediamente il 30% in piu' che da 
noi..
 
comunque, tenete presente che lo stipendio medio e' di 200 lATS ( ca. 300 
euro al mese ) e raramente si arriva, con un solo lavoro, a 500 lats (700 
euro).
per questo motivo, c'e' una forte emigrazione e tutti cercano di fare 2 o 3 
lavori.
 
per chi viaggia.. pero'.. i biglietti aerei costano piu' cari. Bisogna 
almeno arrivare a Francoforte/berlino per avere tariffe decenti.
 
Insomma.. per vivere 15 giorni senza troppo stress.. va quasi bene
 
Un mio amico tedesco si e' comprato un appartamento a Palma di majorca.
con le low cost, si fa' 15 giorni al mese nell'isola. tutto l'anno.
 
penso che questa sia la soluzione migliore.. 
 
 

 Io alla Befana non credo da qualche tempo ehehe perň... mai dire mai.


 lapalissiano.....
 
 
Un lapalissiano un po' provinciale, magari...
 
 


  aggiungo:
 
3) se hai tanti soldini la topa ti gira intorno senza che ti devi 
muovere "tanto" o espatriare in cerca della gnocca!!!!!!!!!!
DGE


 Mi pare che la questione vertesse sul fatto di poter vivere meglio 
all'estero con un modesto stipendio italiano.
 
in Lettonia con 700 LATs ( 1.000 euro) si vive certamente meglio che in 
Italia.
 
Vorrei aggiungere che le auto pagano una tassa di circolazione risibile, 
mentre le assicurazioni costano poche decine di euro all'anno. ( dipende, 
naturalmente , dai massimali)
 
Chi va in Lettonia, vede che la maggior parte delle auto sono di grandi 
cilindrate.. proprio per questi motivi.La benzina  costa intorno a 1 lat ( 
1.40 euro) 
 
 

 a casa.
 
 
 
Fuori discussione
 

 italia.....
 
io aggiungerei "se hai abbastanza soldi inguattati", visto
per lo stato sono un ricco evasore dato che possiedo la
mia piccola casa. No, io penso che nella valutazione della
qualità della vita conti pure sapere di essere in una
comunità che funziona. Vedere quello che mi sta succedendo
intorno mi leva il sonno perché percepisco di vivere in un
paese che sta morendo. Se avessi soldi per stare bene qui
senza fare niente, starei sicuramente meglio altrove senza
fare niente.
 
Anche perché, sempre se i soldi non sono inguattati, in
qualsiasi altro posto lo stato non è un rapinatore come da
noi, e quindi hai automaticamente in più quelli
risparmiati di tasse ed estorsioni fiscali varie.
 
ciao


 all'estero con un modesto stipendio italiano.
 
Appunto.
Il servizio di Ballarò per cui ho iniziato il thread verteve solo su questo.
 


 
sempre che il lavoro lo trovi qui e ti consenta di vivere
ciao
bruno 
 
 


wrote:

si me lo ricordo ù

 ammala tutto va bene. 
 
Dipende da dove vai. In Malesia l'assistenza sanitaria è eccellente ed 
anche in Tailandia non è male.
-- 
 
Alfred Molon
http://www.molon.de
 - Photos of Asia, Africa and Europe

 a casa.
 
Qui sono più d'accordo, anche se molti, con fantasia e voglia di 
lavorare, riescono a costruirsi vita e fortuna un po' ovunque.
 
Ma ne ho visti tanti (ex idraulici, ex elettricisti, ecc. )che si sono 
trasferiti pensando di spendere poco e di guadagnare tanto magari 
aprendo il solito ristorante italiano.
Si sa poi come sono finiti ..... :-(
 
-- 
federicoP
 
 
 
-------------------------------
per scrivermi elimina la china
 
 

 penso che questa sia la soluzione migliore..
 
 
Con 1.000 euro al mese ?



l'unico vero problema può essere la criminalità locale

 mollato tutto (e ci sarebeb pure il sito mollotutto)
 
Per esempio i miei si fanno lunghi periodi a mahé, seychelles, dove
affittano un appartamento in bifamiliare con camera-cucina-bagno-
salone-patio-giardino rigoglioso a circa 350 euro/mese, località Bel
Ombre, una cosa modesta non vista mare ma a 200 mt dalla spiaggia. La
dieta locale riso-legumi-pesce-pollo-maiale-frutta costa niente (il
pesce in particolare). Le verdure all'incirca come da noi (ma fanno
cagare). Mia madre ha l'asma: visita da pneumologo indiano compresa
ecografia €35. La macchina non serve perché vanno in bus (se non hai
da fare un cazzo tutto il giorno il bus va benone). Con mille euro ci
stai, facendo un minimo di attenzione. Con mille a testa puoi
permetterti qualche lusso (i lussi a Mahé costano).

 disprezzare il posto dove sono andati a vivere ;-)
 
Eh, questo e' l' importante, era a questo che mi riferivo quando dicevo
che ho visto anche expats tutt'altro che felici
(e io cosi' non ci voglio diventare:-)


 l'unico vero problema può essere la criminalità locale
 
Senza spingersi troppo oltrefrontiera, alle Canarie vive e vegeta bene 
un cospicua comunità di pensionati italiani (e non solo). Hai il 
notevole vantaggio di poter usufruire di un Servizio Sanitario decente, 
di stare in mezzo a gente che parla (quasi) come te, con una 
temperatura costante e di non essere troppo lontano "da casa" se 
proprio devi rientrare per qualche rogna.
 
A1
 
PS sto seguendo interessato l'evolversi della discussione su Bastardi 
senza gloria ^__-
 
-- 
http://youtu.be/zbHHoFgVUPw
 
http://nacinaci.altervista.org/
 
Si, lo so, il mio indirizzo non è valido! Ti vedo sbavare dal desiderio 
di sfrucugliarmi gli zebedei in privato 
uelli59(chiocciola)gmail(dot)com
 
 

 a Riga un appartamento centrale costa sui 150 eur al mese
 
Non credo,però,che lo compri,come fanno la stragrande maggioranza degli 
Italiani in Italia,e le auto,gli elettrodomestici e tutti i prodotti di 
importazione costeranno lo stesso che altrove.Per mangiare la famiglia 
media italiana spende sui 460€ al mese.Qualcosa si può risparmiare,ma 
non moltissimo,e le altre spese possono sembrare molto alte,ma vengono 
calcolati anche gli ammortamenti per l'acquisto.
Vivendo,comunque,in zona di espatriati Sudamericani, ed altro,ho notato 
che uno dei problemi più dimenticati e più grossi è l'aver lasciato 
qualche parente stretto in patria,che prima o poi comincia a fare le 
"prove di dipartita". Ce ne sono che se ne vanno dalla sera alla 
mattina,ma altri impiegano mesi,ed i figli,fratelli,e qualche volta 
genitori,ad ogni allarme devono saltare sul primo aereo,e se il 
congiunto non si decide a morire,qualcuno diventa fautore 
dell'eutanasia:-))
 
 

 mangiare la famiglia media italiana spende sui 460¤ al mese.
 
a me sembra molto poco. devi aggiungere anche detersivi, gas, luce ,acqua, 
telefono.. tasse varie ( noi da queste parti paghiamo anche la bonifica, non 
si sa di che cosa.. )
se fosse vero quello che tu dici, da uno stipendio medio di queste parti di 
1250 eur /mese ( era 1.650/2.000 eur mese fino a qualche tempo fa')
una famiglia dovrebbe poter vivere.. invece a malapena puo' sopravvivere. 
basta aggiungere i costi della benzina per chi  e' costretto ad andare al 
lavoro in auto.
 
si prende sempre la Germania come esempio.. ma in Germania chi va al lavoro 
in auto puo' detrarsi dall'imponibile un tanto al km..
ed e' sufficiente allegare alla dichiarazione dei redditi una dichiarazione 
del datore di lavoro.
 
inizia a togliere il prezzo dell'affitto e del condominio.. o del mutuo..
 
poi attacca i costi di asili e scuole materne varie, oppure scuole  da 
elementari in su..
e vedrai che in Italia, a mio parere, per sopravvivere occorrono per una 
famiglia dai 2500/3.000 eur in su.. che oggi paiono quasi una utopia.
e ,naturalmente, dipende da dove vivi.
 
 quanto alla nostalgia della Patria.. pur essendo un grande nazionalista. ti 
posso dire che l'Italia e' molto cambiata in peggio..
Non esiste piu' la voglia di fare, la morale ben definita, la certezza dei 
diritti.Insomma.. siamo al degrado piu' morale che materiale.Una volta la 
gente aspirava al lavoro come al bene piu' grande, adesso la gente aspira al 
posto di lavoro dove si possano fare i propri comodi una volta assunti a 
tempo indeterminato.
Ti faccio un esempio banale : Ho cheisto un rimborso IVA alcuni anni fa' 
(sono 5.000 euro, non una cifra pazzesca):orbene, lo Stato mi dice che forse 
in 10/12 anni riavro' i miei soldi.. pero' se io manco un versamento iva 
oggi anche per alcuni giorni, lo Stato mi multa.
 
si', sono gia' in pensione, ma non a 44 anni come il mio compagno di banco 
architetto ( e sua moglie.. ), e penso seriamente a trasferirmi da qualche 
parte.. pur di poter tornare in Italia magari ogni 15 giorni, e tornarmene 
all'estero dopo altri 15 giorni..
 
Un mio amico emigro' in Australia quasi per caso, mise da parte un gruzzolo 
e se ne torno' in Italia.Dopo un po', non avendo trovato lavoro ( pur avendo 
un titolo di studio  da ingegnere australiano) mi disse : ma voi siete tutti 
matti qua in Italia. Intanto, il lavoro non si trova. Se c'e', e' pagato 
poco, non funziona nulla, lo Stato e' il primo che ti tartassa. In Australia 
con il mio lavoro mi posso permettere una villetta con giardino, alle 3 del 
pomeriggio siamo tutti in giardino a farci il barbecue.. il tempo 
genericamaente e' sembre bello e mite.. lo Stato funziona molto bene e i 
diritti che hai non li mette in dubbio nessuno.
se ne torno' in Australia, chiamo' qualche amico, che a sua volte rimase in 
Australia.. e confermo'..
voi in Italia siete tutti matti..
 
 
 

 a me sembra molto poco. 
 
Fonte ISTAT!
http://tinyurl.com/cswb2h4
 
Come vedi dalle tabelle,la prima spesa è la casa(ma c'è dentro il 
mutuo,quindi,almeno in teoria,è un ivestimento).
La seconda è per l'alimentazione,e la terza è per il trasporto,che 
comprende anche acquisto ed ammortamento del mezzo.
Credo comunque che con 1000€ al mese non sei ricco in Italia,ma anche 
in paesi del terzo mondo sarai benestante rispetto ai locali,ma 
rispetto agli stranieri,nella cui comunità finirai per cercare di 
integrarti, sarai ancora più povero che in Italia.
Un parametro che conosco:qui in Costa del Sol i professori inglesi di 
Scuole Private prendono in media 50 mila€ all'anno,più,se 
vogliono,vitto e alloggio nel Collegio,e si lamentano  perchè dicono 
che ad Abu Dabi o a Singapore pagano il doppio,e danno loro in uso 
villa ed auto!
 
 

 villa ed auto!
 
in effetti ad Abu dabi e Singapore gli stipendi ed i benefit per expatriate 
sono piu' alti
 
Non dimenticare che in quei paesi ( almeno in ABU DABI) non ci sono tasse.
 
non dobbiamo confondere mai il lordo con il netto.
 
certo, negli Emirates un europeo puo' guadagnare molto, in particolare se si 
impara l'arabo.
La figlia di un mio amico tedesco, diplomatasi in una scuola alberghiera, 
non riuscendo a trovare un lavoro decente in Germania se ne ando' a Parigi.. 
dove in effetti trovo' subito un lavoro in una primaria catena 
alberghiera..ma era appena sufficiente a vivere.
Poi con la stessa catena emigro' a Dubai.. da quel momento, non torna piu' 
in Europa se non per qualche giorno di vacanza.
difficile abituarsi ad una vita  al limite della sopravvvivenza quando si 
vive da privilegiati.. 
 
 


 
già, le Canarie sono parte dell'Unione Europea e quindi hai l'assistenza 
sanitaria garantita

 senza gloria ^__-
 
;)
 

 sanitaria garantita
 
Devi mantenere la residenza in Italia?
 
 

 rogna.
 
Quoto,ed i prezzi sono buoni,perchè sono Porto Franco.
Resta il problema dell'assistenza sanitaria,che non so come possa 
essere risolto nel caso uno debba prendere la residenza,visto che perde 
quella italiana,ma le Assicurazioni Private hanno difficoltà 
nell'assicurare persone anziane.
 
 

 anziane.
 
A me risulta ci sia reciprocità fra i due sistemi
 
A1
 
-- 
http://youtu.be/zbHHoFgVUPw
 
http://nacinaci.altervista.org/
 
Collezioni indirizzi e-mail? uelli59(at)gmail(.)com
 
 

Quello strano tipo di il cuggino di nico dopo arduo muoversi di neuroni 
ha dichiarato

Non si smentisce mai: tutto puoi dire, tranne che non sia coerente con 
le sue (folli) idee ;-)
 
A1
 
-- 
 
http://youtu.be/zbHHoFgVUPw
 
http://nacinaci.altervista.org/
 
Arde in te il desiderio di scocciarmi in privato? Allora scarabocchia 
uelli59(chiocciola)gmail(punto)com
 
 

 A me risulta ci sia reciprocità fra i due sistemi
 
Per quello che ho capito io,quando tu sposti la residenza all'estero 
devi obbligatoriamente iscriverti all'AIRE,ed automaticamente non sei 
più iscritto al SSN.
Al fissare la residenza in Spagna devi disporre di un domicilio,una 
rendita od un capitale che ti garantiscano la sussistenza,e di 
un'assicurazione sanitaria.
Ma le compagnie private non assicurano,normalmente,persone con più di 
64 anni,salvo eccezioni a prezzi bestiali(un mio amico,75 anni,con una 
comnpagnia inglese pagava sui 3000€ all'anno a persona!).
Ti risulta?
 
 

 Senza spingersi troppo oltrefrontiera, alle Canarie vive e vegeta bene
 
 
credo che alla quarta settimana già tenterei il primo suicidio... :-)
 
B.

Quello strano tipo di Gianni dopo arduo muoversi di neuroni ha 
dichiarato

Non saprei: quelli con cui ho parlato tornano una o due volte l'anno in 
Italia, puo' darsi che abbiano mantenuto la residenza.
 
A1
 
-- 
http://youtu.be/zbHHoFgVUPw
 
http://nacinaci.altervista.org/
 
Non resisti all'insano desiderio di scrivermi in privato? 
uelli59(at)gmail(punto)com
 
 

 Italia, puo' darsi che abbiano mantenuto la residenza.
 
Non è un problema da poco per chi vuole andare a vivere da pensionato 
all'estero,perchè mica tutti possono mantenere una casa in Italia,e c'è 
sempre il rischio che ti cancellino d'ufficio dall'anagrafe dei 
residenti.
Per i cittadini comunitari,in Italia,funziona così:
"Per periodi superiori ai 3 mesi è necessario iscriversi all'anagrafe 
(pdf 19 Kb) del comune di residenza.
Per l'iscrizione è necessario presentare la documentazione che attesti 
lo svolgimento di un'attività lavorativa, di studio o di formazione 
professionale.
Diversamente, è necessario dimostrare la disponibilità di risorse 
economiche sufficienti al soggiorno ed essere titolari di 
un'assicurazione sanitaria"
http://www.poliziadistato.it/articolo/view/10387/
 
 
A queste condizioni stabilirsi in Italia per un pensionato è quasi 
impossibile! Se gli altri Paesi hanno regole simili,scordatevi di 
andare ad invecchiare all'estero:-))
 
 

 Italia, puo' darsi che abbiano mantenuto la residenza.
 
 
 
L'iscrizione all'Aire, per chi é nato in Italia. é obbligatoria per "i 
cittadini che trasferiscono la propria residenza, da un comune italiano 
all´estero, per un periodo superiore all´ anno" oppure per "i cittadini 
la cui residenza all´estero é stata giudizialmente dichiarata".
 
Va da sé che, al di là dell'obbligo legale, e soprattutto per quanto 
riguarda paesi in cui l'entrata e l'uscita non preveda particolari 
formalità di visti, timbri e autorizzazioni, la scelta se iscriversi o 
meno é di fatto lasciata alla singola persona.
 
 
Il diritto all'assistenza sanitaria nazionale viene di regola perso con 
l'iscrizione all'Aire, con qualche eccezione tipo, mi pare, i 
lavoratori dipendenti da aziende italiane ma distaccati all'estero, e i 
pensionati da ente previdenziale italiano e coloro che hanno lo stato 
ufficiale di "emigrato", ma in questi casi solo per tre mesi nell'arco 
di un anno.
 
 
Conosco diverse persone che, pur avendone i requisiti, non si sono 
iscritte. La cosa va senza dubbio valutata caso per caso, anche in 
funzione dell'assistenza e della fiscalità del paese in cui ci si 
trova.


 invecchiare all'estero:-))
 
Non so che dirti, vallo a raccontare agli italici pensionati delle 
Canarie che non possono (ed a quelli inglese e tedeschi) ^__^
 
A1
 
-- 
 
http://youtu.be/zbHHoFgVUPw
 
http://nacinaci.altervista.org/
 


 sanitari, immagino venga riconosciuta come "assicurazione sanitaria"
 
Sembrerebbe che quanto dici sia valido ,ma solo per i paesi UE.
 
http://tinyurl.com/7js3drb
 
(Ma che fatica trovare informazioni su di un punto così essenziale:-))
 
Quindi bene nelle Canarie(peraltro tra le mete più raccomandabili).
 
 

 Sembrerebbe che quanto dici sia valido ,ma solo per i paesi UE
 
Più una diecina di altri paesi.
 
 


L'alternativa sarebbe "pensione a Bondeno".... ;-)
 
A4 (PS ma che roba strana, da google gruppi vedo il tuo messaggio, con mesnews no... boh?)

C'è un mucchio di gente che sta segando il palo.
L'italia è seconda in EU dopo il Portogallo.
Però mentre il Port. ha una meta ben precisa e a minor fatica di 
ambientazione (stessa lingua, per esempio),
l'italiano è ben svantaggiato.
 
Il destino piu 'battuto' dall' Italiano è la Rep. Dominicana, seguono 
Argentina, Venezuela, Uruguay, dove spesso raggiungono i parenti.
 
Chi può se ne va in Costarica, che ha un buon indice di sviluppo sociale e 
però costa.
 
Altri tentano la coppia Brasile/Messico, che sono le economie più 
promettenti, ma con costi della vita ormai superiori ai nostri (informazione 
verificata) e con le barriere alte.
 
Poi ci sono i paesi di 'seconda' e 'terza' scelta. Come terza scelta c'è ad 
esempio il Guatemala. Economia e turismo di massa ancora 'bebè', ma proprio 
per questo (forse) affascinanti.
 
La seconda scelta può essere Panamà, Colombia. Economie in crescita costante 
e costi immobiliari ancora abbordabili. Basse probabilità di disordini 
sociali estesi. In alcune zone costo della vita ancora basso.
 
Non in tutti i paesi c'è la stessa politica di visti di residenza, bisogna 
prima verificare sul web o al consolato.
Molti di questi prevedono il visto per pensionato, ottenibile dimostrando 
una pensione o vitalizio che varia di paese in paese. In Brasile per esempio 
è altissimo, circa 2.500 euro/mese (giù di lì, vado a memoria).
 
Il visto temporaneo per lavoratore (durata 1 anno) viene rilasciato con 
difficoltà, a mio avviso per ovvi motivi.
 
C'è il visto tempo. per il coniuge (ma non tutti sono sposati con locale) 
che dopo un periodo può essere chiesto permanente. Il dettaglio varia di 
paese in paese, ma grossomodo è simile per tutti.
Ovviamente ciò può non esservi utile ;-)
 
C'è il visto permanente per l'investitore, ma con cifre minime da capogiro 
(chi ha quei soldi sta bene anche in Italia, ma se proprio devi scappare, 
accertati che in quel paese non vi sia la convenzione fiscale con la 
'Botica').
 
C'è il visto turistico che se prendi un biglietto data aperta X mesi ti puoi 
far dare 3 mesi di visto all'immigrazione e poi rinnovare altri 3 mesi. 
SCADUTI I 6 MESI SI SMAMMA, TUTTI A CASA.
 
Ma come? Ma se da noi chiedono il permesso di soggiorno e restano pure?
Cari miei, questo è uno dei tanti motivi per i quali il nostro è chiamato 
'il bel paese'.
 
La questione dell'esodo si può semplicemente riassumere:
- a molti piacerebbe cambiare aria, vita
- il tutto si limita però alla finestra di 6 mesi. Trascorsi i quali sciò. I 
più ostinati escono dalla frontiera il tempo necessario, per poi ritornare. 
L'ho visto fare e vi assicuro che oltre che costoso non è agevole. Ma si può 
fare.
- ci si deve porre però il problema di che si va a campare una volta in 
loco. Si va in posti che hanno meno lavoro che da noi, pagano una miseria, 
l'orario è dilatato alle 13h/gg sabato incluso, le loro democrazie stile 
ottocentesco non contemplano ancora molti dei nostri diritti dei lavoratori 
(ma anche di privati cittadini, e sul 'privato' ci farei una bella pausa e 
un sospiro). Anche se da noi i diritti si stanno disfando, il gap è tale da 
richiedere secoli per il pareggio.
- l'indice di sicurezza è ben più basso delle nostre abitudini. Alcuni 
dicono più in un paese che in un altro. In verità è così in tutto il 'terzo 
mondo' (scusate la definizione), dalla Thailandia al Chile. In qualunque di 
quei posti sapete che uscite la mattina ma non sapete se tornate la sera. La 
differenza la fate voi, con il vs. comportamento, usando la testa e un 
profilo basso, 'accuorto'.
Cmq è vero che alle volte vi sono circostanze temporali che aumentano 
l'indice di rischio, es. quando ci saranno le elezioni in Venezuela e magari 
vincerà Caprile, forse ci saranno un pò di tumulti. O la Colombia di alcuni 
anni fa (ora la situazione è molto migliorata, andate in pace).
- paghi tutto. Paghi la mutua (non molto a dire il vero, con chiaroscuri 
riguardo il servizio reso), la scuola dei bambini (cara, carissima e 
inferiore/paragonabile alla nostra pubblica), e i servizi in generale sono 
da molto a più scadenti dei nostri (ovviamente quelli che ci sono, per 
esempio scordatevi la guardia medica).
- l'italiano è abituato al paesello suo. Ci si conosce, ci si ritrova, 
spaghetti e mandolino, la mamma e la nonna, gli amici. Da quelle parti non è 
facile ambientarsi. Se sei un tipo preciso rischi i travasi di bile. In 
sudamerica la parola, la puntualità e il senso di fare bene il proprio 
dovere non sono contemplati. Forse in un lontano futuro. Detto così sembra 
una banalità. Faccio un esempio: prendo in affitto un appartamento, arrivo 
con il camion del trasloco e vedo che un altro gli sta pagando cash per lo 
stesso appartamento. Capita solo a me? Nooo, un mio amico invece disdice 
l'affitto e quando sta già raggiungendo il nuovo scopre che il proprietario 
è andato in ferie! Carino no?  DA QUELLE PARTI E' TUTTO COSI'. SERIETA' 
ZERO.
 
Quello che rattrista è vedere che adesso ci si mette pure la televisione a 
offrire paradisi.
Tutto falso? No, anzi. Per una coppia di pensionati è tutto vero. Si fanno 6 
mesi all'anno (tempo MAX), quelli invernali, in un bel posto tropicale. Tra 
affitto e tutto spendono anche meno che in Italia. Poi i 6 mesi belli li 
fanno a casa. Non c'è trucco nè inganno. L'importante è scegliere il posto, 
il livello di sicurezza è basso, sempre.
 
Il problema sta per le famiglie. E' un bel grattacapo. Scordatevi di 
lavorare da dipendenti. Non esiste. A meno che non siate laureati o tecnici 
di alta caratura/specializzazione (ma allora perchè non vi prendete un bel 
soldone in Italia/EU anzichè prendere 1/3 o 1/5 nel terzo mondo?).
 
Dovete avere da parte qualche soldino per aprire un'attività. Dovete essere 
autonomi. Quale lavoro? Ah, qui si apre un bel discorso che durerebbe 
giorni.
 
Io espongo il mio punto di vista. Il motivo che vi porta a cambiare aria 
deve essere dentro di voi, una vostra sentita esigenza cui potete 
corrispondere con l'iniziativa e il coraggio adeguati. Se non li avete non 
fa per voi. Non tutti lo possono fare, anzi diciamo che lo possono fare in 
pochini. Pure io sono ancora nel dubbio.
 
Quindi il mio parere è negativo? Ma no, figuratevi. Io stesso propongo a 
Italiani l'acquisto immobiliare in Colombia con il sito: 
www.investireincolombia.com
 
 
Come me ce ne sono tanti, e tante sono le persone che chiamano per 
informazioni. Con questo voglio dire che non ci sono solo io, e che basta 
guardarsi attorno.
 
Io faccio il tifo per tutti quanti vogliano provarci, perchè ce la possano 
fare a coronare i loro sogni (partendo da me ;-)
 
Non è facile, anzi è difficile, ma se volete scoprire se vi è possibile 
tentarlo cominciate a girovagare in rete.
Esistono moltissimi forum che parlano solo di questo.
Con il tempo e la pazienza scoprirete se la cosa fa per voi. Siate realisti.
 
Dimenticavo: servono soldi. Se non li avete dovete pianificare come metterli 
da parte. Possibile strategia: state pagando una casa con mutuo. Quando 
avete finito la affittate e vi pagate il domicilio ai tropici. Se nel 
frattempo siete andati in pensione allora siete a cavallo. Con 800/1000 euro 
mese da molte parti si può vivere una vita decorosa nell'ambiente che avete 
sempre sognato (spero).
Seconda possibilità: non avete un piffero. Beh, in questo caso considerate 
il turismo. Si può partire da lì.
 
Controindicazioni:
Ve ne sono. Anche di natura caratteriale. Siete davvero sicuri che non vi 
annoierete a stare tutta la vita seduto in spiaggia? Io un pochino sì. E' 
vero che vi adattate a qualsiasi tipo di società? Mah, alcuni proprio non ce 
la fanno.
CMQ cercate sempre di pianificare con cura il vs. sogno.
 
Ciao.