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Titolo: Francia: cause di un record

Ho scoperto adesso, in margine al discorso " Cina" , che il record 
mondiale dell'afflusso turistico sarebbe della Francia
Ora, nulla da dire sulla Francia,   ci sono stato anch'io e mi è piaciuta,
però  non riesco a capire cosa  la renda la recordland del mondo
-- 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 mondo
Parigi = cittą degli innamorati. Magari per noi Italiani che siamo vicini la 
Francia non č poi questo paradiso, ma per tutte le altre zone del mondo 
andare in Francia č ancora chic. 

 > mondo
1)La posizione (è vicina a Germania, Benelux, UK, Italia, Spagna... nazioni
di turisti)
2)Le strutture (ricettive, di collegamento, etc)
3)La varietà delle destinazioni (costa azzurra, savoia, loira, parigi,
normandia, provenza... ce n'è per tutti i gusti)
4)Eno-gastronomia
5) una lingua tutto sommato diffusa
6)Il mito dell'eleganza e del savoir vivre
7) la tradizione culturale
Molte di queste cose le avremmo anche noi (punti 3,4,7 ma loro si vendono
meglio!) su altre fatichiamo un po'. Quello che dovremmo assolutamente
colmare è il gap nei confronti della spagna, dovuto esclusivamente alle
tariffe concorrenziali che loro riescono ad offrire e noi, per inefficienza,
no. Detto questo non sono uno del settore quindi boh...
Claudio.


a) primo tra tutti il sistema degli alberghi di catena, con ventaglio 
completo da una stella (Formula 1, L'une etoile) al cinque stelle (Sofitel, 
Meridien) e lusso (Ritz). Pochi paesi possono vantare un sistema alberghiero 
di pari qualità, e quelli che lo vantano (come la Germania) è perché 
gliel'han fatto i Francesi.
b) il sistema autostradale non è molto migliore del nostro ed è ugualmente a 
pagamento, però ha in più un vero sistema di segnaletica, sia ordinario che 
turistico, che unito alla qualità della cartografia (Michelin) rende facile 
e gradevole girare per il Paese.
c) EuroDisney è forse peggiore di Gardaland, ma ha maggiore richiamo.
d) Tivoli vale certamente Versailles, ma non è così facilmente raggiungibile 
e accessibile e così ben mantenuta.
f) Chamonix non è molto più di Courmayeur, ma a parità di Monte Bianco a 
Chamonix ci si diverte e a Courmayeur ci si annoia.
g) Roma non ha molto da invidiare a Parigi, ma Parigi almeno in centro non 
ha i manifesti e le insegne abusive che deturpano le architetture, per non 
parlare delle scritte sui muri, e ha un sistema di trasporti integrati di 
prim'ordine, dai taxi alla metro gommata ai treni locali. E la Parigi 
moderna (La Defense) attrae almeno quanto quella storica.
h) la Costa Azzurra non ha di fatto un equivalente in Italia
i) la navigazione turistica fluviale conta su quasi ottomila case 
galleggianti a noleggio e i porti per la piccola nautica sono praticamente 
dovunque, ben serviti e a costi accessibili.
l) la Francia è servita da treni ad alta velocità che in poche ore collegano 
Marsiglia con Parigi e con Londra, senza attese ai checkin e senza limiti di 
bagaglio. Germania e Spagna ne hanno anche di più veloci. L'Italia no.
m) l'arte in Francia non è solo quella che muffisce nei musei, ma è la 
grande architettura contemporanea, del tutto assente in Italia, il design 
dell'arredo urbano, la cura dei particolari che rende più gradevole la sosta 
in un bistrò che in qualsiasi bar sport della nostra provincia.
n) in Francia c'è la cultura del campeggio, con aree attrezzate e a basso 
costo che muovono anche tantissimo turismo interno.
o) la gente sorride e non è sempre incazzata (magari perché scopre che altri 
Paesi nel mondo hanno più appeal del nostro).
PeterAngel --------------------------------

Umh... d'accordo con quanto detto sopra, specie sull'architettura
contemporanea. Aggiungo ....siete mai andati a chiedere informazioni in
qualsiasi ufficio turistico qui in Italia?, non hanno materiale e se ce
l'hanno non ti aiutano minimamente sono poco professionali, scortesi  e
non sanno "vendere" il loro prodotto. Idem per i Consolati e le
Ambasciate e g.i uffici di prmozione sturistica itineranti per il
mondo.
Questi sono non sono i miei commenti ma anche quelle dei turisti che
stanno nella mia struttura. Faccio notare che ad esempio a Venezia e
dico VENEZIA che potrebbe essere tranquillamente una rivale di Parigi
non danno nemmeno una misera cartina, neache di quelle a foglio unico
superpubblicizzate che quindi non costa niente a chi le distribuisce.
La + misera delle cartine che hanno all'ufficio turistico costa 2,50...
mentre in tutte le città europee e in alcune altre città italiane
queste cartine ci sono e sono molto utilizzate.
Avete presente le dimensioni dell'ufficio turistico alla stazione dei
treni di Venezia? circa 1 mt x 1 mt si può entrare solo uno alla
volta.
Vogliamo aggiungere i ritardi e gli scioperi di aerei treni navi?? Come
si fa a programmare un viaggio in Italia?? 
Che tristezza
Cris

IO abito vicino alla francia e posso dirvi una cosa in assoluto favore di 
questo paese del cazzo:
Hanno due  o tre paesini medievali o presunti tali,eze,saint paul de 
vence,le castellet,solo per dirne alcuni,che fanno veramente cagare 
ma....attenzione....sono tenuti DA DIO,perfetti,puliti,scintillanti,pieni di 
negozietti e pieni di gente....insomma si vendono moooolto meglio di noi 
italiani che abbiamo posti tipo venezia dove la merda galleggia spalla a 
spalla con le gondole....
o comunque 100.000 paesini medievali mille volte piu' belli di quelli 
francesi ma tenuti come delle cloache a cielo aperto.
Il mare.....tu arrivi dalla costa azzurra che è tenuta 
meravigliosamente,tutto in ordine,pulito,con le spiaggie libere,pieno di 
figa,arrivi a ventimiglia e sembra di entrare nel terzo mondo,nessuna 
spiaggia libera,spazzatura ovunque,tutto bruciato....e poi dove vuoi andare?
Questo è il motivo per cui la francia vince sull'italia nel turismo,solo 
quello,perchè senno' è piu' cara e piena di francesi che voglio dire non è 
che siano proprio il massimo della simpatia. 

 a écrit dans le message de
news:d6r0rp$n30$1...@news.newsland.it...
| Ho scoperto adesso, in margine al discorso " Cina" , che il record
| mondiale dell'afflusso turistico sarebbe della Francia
|
| Ora, nulla da dire sulla Francia,   ci sono stato anch'io e mi è piaciuta,
| però  non riesco a capire cosa  la renda la recordland del mondo
anche io ho letto quest'articolo sul corriere, ma non posso spiegare:
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2005/05_Maggio/22/turisti.shtml
Frédéric

Questi  non sono i miei commenti ma anche quelle dei turisti che
stanno nella mia struttura. Faccio notare che ad esempio a Venezia e
dico VENEZIA che potrebbe essere tranquillamente una rivale di Parigi
non danno nemmeno una misera cartina, neache di quelle a foglio unico
superpubblicizzate che quindi non costa niente a chi le distribuisce.
La + misera delle cartine che hanno all'ufficio turistico costa 2,50...
mentre in tutte le città europee e in alcune altre città italiane
queste cartine ci sono e sono molto utilizzate.
Avete presente le dimensioni dell'ufficio turistico alla stazione dei
treni di Venezia? circa 1 mt x 1 mt si può entrare solo uno alla
volta.
Vogliamo aggiungere i ritardi e gli scioperi di aerei treni navi?? Come
si fa a programmare un viaggio in Italia??
Che tristezza
Cris
Infatti. Sono tornato da Venezia proprio ieri sera dopo due giorni per un
servizio fotografico: sono arrivato sabato mattina.
In stazione una fila di una decina di persone per entrare nel buco delle
info. Porta scorrevole di vetro. Premere un  pulsante, entrare uno alla
volta. Circa mezz'ora di coda per una cartina del cavolo a 2,50 euri. Al
primo imbarcadero un venexian al quale avevo chiesto dove fare il biglietto,
mi ha detto che il biglietto lo fanno solo i turisti. A nessun venexian
viene in mente di pagare il "vaporetto" ed ecco allora a fare un'altra coda
per prendere il biglietto. 10,50 per un biglietto full valido 24 ore.
Fatto questo, eccomi a Murano dve vengo catturato da uno che mi butta in una
fornace a vedere un tale che soffia in un tubo e fa un cavallino di vetro.
Poi si passa alla esposizione. Centinaia di cavallini, delfini e altre
paccotiglie tutte perfettamente identiche, il che mi fanno venire il dubbio
sull'autenticità delle produzioni. Autenticità che poi a Burano alla
partenza del battello, mi è stata smentita da Maria una gentile signora
merlettaia di 78 anni. Ha una figlia che lavora a Murano per un gruppo di
"fornaci" che importano tutto o quasi dalla Cina. Il suo lavoro consiste
nell'applicare gli adesivi del "Made in Murano". D'altronde una volta (forse
quando li facevano sul posto) un vaso di vetro costava 50.000 lire. Oggi un
vaso va dai 6 ai 14 euro. Stesso discorso per i merletti di Burano. Tovaglie
etichettate con "Fatto a mano a Burano" 15 euro. Camicette da donna in pizzo
a 12 euro. E' credibile? E infatti no. Maria mi dice che arrivano quasi
tutte dalla Cina. I veri merletti di Burano sono quasi introvabili e costano
una fortuna. Lei ha una tovaglia alla quale ha lavorato 5 anni. La hanno
valutata oltre 50.000 euro.
Sempre a Burano alle ore 19,30 c'era solo un ristorante aperto. Tutti gli
altri chiusi. Era sabato sera. Ci infiliamo, e visti i prezzi che vanno
intorno dai 15 euro per un piatto di pasta ai 23 euro per un risotto di
mare, optiamo per un menu a 16 euro. Spaghetti alle vongole. Pasta scotta, e
sugo di vongole al pomodoro che il Barilla sicuramente era migliore. Oserei
dire disgustoso, ma la fame è fame. Poi arriva il fritto misto. Si vede da
lontano che è surgelato, ma almeno è buono. Abbiamo ancora fame e ci
propongono le sarde in saor. Visto il prezzo decidiamo per un piatto in due.
4, dico 4 sardine con un po di sughetto giallo e cipolla ci costano 8 euro.
Il battello è deserto. Siamo io, il mio amico Mario, il pilota del battello
e quello addetto alle fermate. Comandante io e Comandante lui,
chiacchieriamo e sono spite in plancia di comando e vedo che ha il radar in
funzione. Gli chiedo come mai? Lui mi dice che è per non andare addosso a
quelli che pescano abusivamente vongole. Lo fanno al buio, senza luci e con
delle barche piccole. Chiedo lumi e mi dice che la pesca in laguna è
proibita in quanto i molluschi sono tutti impregnati di diossina. Mi dice
che non si muore subito, ma il cancro è una certezza. Non capisco allora
perchè le pescano. La risposta è scioccante. Per venderle ai ristoranti che
le pagano nemmeno la metà e le servono ai turisti. Mi dice che nessun
venexian mangerebbe mai in zona un piatto di spaghetti alle vongole. Ho
voglia di mettere la testa fuoribordo e vomitare quel che ho mangiato, ma
ormai la digestione è già avanti e quindi spero che quel che abbiamo
mangiato, sia almeno un sugo pronto Barilla. Non buono, ma almeno Barilla (o
simile).
Tutto questo per tentare di spiegare uno dei tanti motivi per cui Francia e
Spagna ci hanno "fatto le scarpe" in materia di turismo. Direi che è
sufficiente, ma se interessa, posso anche citare di altre cose allucinanti
viste sabato e ieri.
Anzi, scrivo un piccolo  report e lo mando sul Ng.
A presto.
Carlo

 questo paese del cazzo:
Complimenti per l'eleganza del tuo eloquio!:-)
Vivrai anche vicino alla Francia, ma ho l'impressione che tu la conosca 
poco e male, altrimenti non ne parleresti in questi termini, imho.
Su una cosa però sono pienamente d'accordo con te, ovvero sul fatto che 
si "vendano" molto meglio di noi (qualcuno potrebbe aggiungere che ci 
vuole anche poco:-().
Ciao,
Carla:-)

 però non riesco a capire cosa la renda la recordland del mondo
sono bravi, molto più bravi di noi a vendersi bene & valorizzare quel (poco)
che hanno ..... basta pensare alle maialate che noi abbian fatto sulle coste
meridionali e non solo ..... saluti, davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 che hanno ..... 
Non so tu, ma io giro la Francia in lungo e in largo da 40 anni (era una 
delle mete "vacanziere" preferite dai miei genitori) e cosě "poco" quel 
che ho visto non mi č parso...
Ciao,
Carla:-)


penso si possa riassumere tutto in una sola parola ( non francese ) :
MARKETING
che non significa solo saper vendere ( pubblicità e promozioni ), ma anche
saper analizzare il mercato, sapere cosa vuole il turista e poi preparare
offerte pertinenti.
in realtà gli inglesi sono molto più bravi a vendere anche il nulla , la
Francia bisogna essere onesti e ammettere che ha tante cose belle da offrire
anche se poi è la sola Parigi che fa la maggior parte del lavoro.
La Spagna invece domina nelle località balneari, e noi che potremmo
surclassarli tutti su ogni fronte ... va beh ...
MAX


 MAX
Aggiungi anche un paio di altre cose. Io giro la Francia da quando avevo 16
anni e ora ne ho 58, quindi fai i conti.
In tutti questi anni, ricordo solo due fatti negativi.
A Parigi, Place Republique, ristorante TexMex. Il conto conteneva portate
che non abbiamo mai consumato. Si sono scusati e hanno rifatto il conto.
L'anno dopo, sempre nello stesso ristorante, due birre, pago, non mi danno
il resto. Aspetto un po e poi chiedo. La risposta è stata, che me lo avevano
già dato. Io dico di no e allora aprono la cassa e mi danno il resto.
Per tutte le altre volte e sono mediamente 7/8 all'anno, non ricordo altre
esperienze negative.
Ricordo invece gente disponibile ad aiutare, a consigliare. Gente che
ringrazia dopo che lasci l'albergo, il ristorante, e altro. In Normandia un
anno siamo stati una settimana. Mia figlia prendeva il gelato (dove
dormivamo e mangiavamo) e non pagava in quanto la signora Jamey diceva che
avreppe poi pagato papà tutto insieme. Alla fine non hanno messo in conto
nulla. Io lo feci presente, ma il titolare mi disse che ero un vecchio
cliente e che per "qualche gelato" non era il caso. A parte dico che ogni
sera quando arrivavamo, c'era sempre pronto un Calvà. E anche quello mai
messo in conto. Va da se che arrivavo con qualche pacco di Parmigiano e a
Natale il panettone.
Non ho mai trovato gente sgarbata e pronta ad approfittare, ma sempre gente
col sorriso. Evidentemente io sono un fortunato. Ho sentito cose assurde sui
francesi. Io ho girato e giro per Costa Azzurra, Provenza, Camargue,
Charente, costa Atlantica, Finistére, Bretagna, Normandia, Loira, Massiccio
Centrale, Alsazia, Lorena, Ubaye, Savoia, Pirenei e altri posti ancora, ma è
sempre la stessa cosa. Volete dire che io sono proprio l'unico fortunato?
Oppure c'è che qualcosa qui da noi non funziona? Ho scritto la rece dei miei
due giorni a Venezia e inviterei a leggerla  e poi a commentarla.
Saluti
Carlo

Carlo Romano ha scritto: (CUT)
Mi attacco qui solo per logistica, rispondo a tutti
Ho letto con  molto interesse tutte le osservazioni, che in gran parte
condivido; corrispondono alle impressioni da me provate nelle due volte
che sono andato dai Cugini d'Oltralpe
Aggiungo, di tasca mia, un pro e un contro nello  stesso argomento
L'atteggiamento, riguardo alla cinofilia, è uno dei migliori del mondo
Nello stesso tempo, però, una legge stupida di pochi anni fà,  ha
fortemente penalizzato alcune razze  di cani
Con la conseguenza che io, che ho un amstaff, compreso nella "lista nera",
dovrei lasciarlo a casa  per andarci 


 due giorni a Venezia e inviterei a leggerla  e poi a commentarla.
Su Venezia c'è poco da aggiungere. Gliele ha cantate persino Guccini. Io 
posso raccontare questa. Ero da solo, ma con rimborso spese della ditta, e 
arrivata l'ora di pranzo ho adocchiato un ristorantino con tavoli all'aperto 
che non sembrava niente male. Vista l'assenza nei ristoranti italiani del 
valet che ti accompagna al tavolo, mi sono italianescamente accomodato da 
per me. Tempo dieci minuti ed è sbucato un cameriere che anziché prendere 
l'ordinazione mi invitava a sloggiare perché non aveva intenzione di 
impegnare un tavolo da quattro per una persona sola. A parte la miopia 
commerciale (una persona sola mangia, scappa e libera il tavolo. Quattro 
persone ci restano un'ora a fumacchiare e cazzeggiare), potete immaginare 
che opinione in pochi secondi ci siamo fatti, io e la mia pancia, della 
ricettività veneziana! Pochi metri più in là ho trovato un altro ristorante 
con corte interna, vuoto anche quello, che bontà sua mi ha dato da mangiare. 
Sul portone, all'uscita, ho notato la targa d'ottone: "Qui si fermò una 
volta Ugo Foscolo". Credo di aver capito perché non ci si è fermato la 
seconda.
Anche sulla Francia c'è poco da aggiungere, se non una parola: 
"accoglienza", che è diversa da "ospitalità" (che sottintende che quanto 
viene fatto per il visitatore è un cortese favore da accettare così com'è, e 
non un servizio che lui paga e che può essere buono o scadente) o 
"ricettività" (che è un mero dato quantitativo e non qualitativo. 
Accoglienza significa partire dalle esigenze del cliente, e non da quelle 
dell'albergatore. E le esigenze del viaggiatore oggi sono diverse da quelle 
di vent'anni fa. Chi si ferma una notte in albergo ha necessità di mettere 
in carica telefono, videocamera, palmare, macchina fotografica, ipod... e 
chiede almeno quattro prese di corrente accessibili e funzionanti. Vuole la 
connessione LAN o WI-FI. Vuole un garage coperto e custodito per evitare di 
dover scaricare l'auto o la moto dai bagagli. Vuole pulizia: meglio una 
moquette scadente cambiata ogni due anni che una moquette di pregio dei 
tempi di Carlo Alberto. Ecco: quanti sono gli alberghi in Italia che 
garantiscono questi che chiunque oggi in Europa considera standard minimi e 
che in Francia puoi avere anche negli Etaps da 50 euro?
In Italia pare che il mondo stia tutto tra le tre e le quattro stelle: ci 
sono capoluoghi di regione (leggi: Cagliari) che non hanno un albergo a 
cinque stelle, e men che mai di lusso. Di alberghi a una o due stelle poi 
non se ne parla: quand'anche ci sono, vecchi e decrepiti, son stati 
trasformati in alloggi provvisori per senzatetto. In Francia, se alle tre 
del mattino mi prende il sonno e non riesco più a guidare e voglio fare una 
doccia o riposare qualche ora, vado in un Formula 1: hotel a una stella con 
camere dai 20 ai 25 euro. Certo non spendo 200 euro per riposare qualche ora 
in una vecchia locanda polverosa dove magari a quell'ora neppure mi aprono. 
Ma se voglio rifare il mio viaggio di nozze con la moglie vent'anni più 
vecchia ma la tasca duecento volte più gonfia, voglio un cinque stelle 
no-problem che in Italia non esiste: da noi gli alberghi di lusso sono 
vecchie similreggie regno di facchini supponenti e scarafaggi tra i 
drappeggi. E magari non hanno né piscina né shopping gallery né servizi 
internet. E allora lasciatemi godere gli ultimi Le Meridien, prima che se li 
comperi Starwood e ne faccia dormitori per commessi viaggiatori americani, e 
non chiedetemi di sprecare i miei preziosissimi giorni di vacanza ad 
incazzarmi in qualche rudere d'albergo italiano.
PeterAngel ------------------------------------

 ... e cosě "poco" quel che ho visto non mi č parso...
paragonato a quello che abbiamo noi e che non vogliamo o non sappiamo o non
ce ne frega niente di valorizzare č poco .... saluti, davide


PeterAngel wrote:
E allora lasciatemi godere gli ultimi Le Meridien,
I Méridien sono ottimi alberghi, ma direi che al mondo c'è di meglio 
(Mandarin Oriental, Four Seasons, Ritz-Carlton, Oberoi, solo per citare 
alcune delle catene più importanti).
La situazione alberghiera italiana non è certo quella ideale (per usare 
un eufemismo), ma - per fortuna - esistono ancora "isole felici", come 
il Due Torri Baglioni di Verona, uno degli alberghi più belli e curati 
che io abbia mai visto.
Ciao,
Carla:-)

 abbia mai visto.
Sì ma è appunto un'"isola", non una "catena". Il concetto di catena fa sì 
che io possa prenotare ad occhi chiusi un albergo perché già so quale 
standard devo aspettarmi. E anche gli alberghi che tu hai citato sono di 
catena (e ci aggiungerei anche l'Hyatt). La catena è una garanzia, perché se 
mi lamento di un singolo albergo, la mia lamentela non ha alcun effetto, ma 
se mi lamento di uno Sheraton (come infatti mi lamento), do fastidio in un 
colpo solo a migliaia di alberghi nel mondo. Come pensi che un visitatore 
straniero possa prenotare alla cieca dieci giorni al Due Torri o al Leon 
d'oro senza esservi mai stato prima? E anche essendoci stato prima, chi gli 
garantisce che lo standard dei servizi non sia cambiato nel frattempo? Solo 
un discorso di catena può garantirlo, o anche di franchising (leggi: Best 
Western). Noi in Italia avevamo due progetti di catene: (Jolly e i Motel 
Agip) che per vari motivi si sono disciolti, mentre allo stesso tempo 
chiudevamo le porte alle catene straniere. Oggi onestamente non saprei 
consigliare un solo albergo in Italia a uno straniero che me lo chiedesse, 
mentre saprei consigliarne molti fuori dal mio Paese.
PeterAngel ----------------------------  

 ce ne frega niente di valorizzare č poco .... saluti, davide
Il tuo atteggiamento č molto... francese!:-))
Il fatto che l'Italia possegga un patrimonio artistico e naturale da 
vertigine non significa, imho, che quello che hanno gli altri Paesi sia 
automaticamente poca cosa. Sempre imho, certi confronti non hanno molto 
senso: ogni luogo dovrebbe essere apprezzato per ciň che ha da offrire, 
senza dover "entrare in competizione" con chichessia.
Sul fatto del non saper o voler valorizzare ciň che abbiamo qui in 
Italia, non posso che essere d'accordo al 1000%, purtroppo.:-(
Ciao,
Carla:-)

 un discorso di catena può garantirlo, o anche di franchising 
In linea di principio, sono d'accordo su quanto scrivi a proposito delle 
catene alberghiere come "garanzia di qualità" generalizzata, ma ti posso 
assicurare che ho conosciuto tanti stranieri estremamente "discerning", 
che conoscevano l'Italia meglio di me e sapevano esattamente dove 
trovare le sistemazioni migliori, dal Due Torri allo Splendido di 
Portofino a Villa Condulmer, ecc. ecc., fino a minuscoli e splendidi 
alberghi nella campagna toscana.
Il problema credo stia nella nostra mentalità ultra-individualista: 
meglio il proprio orticello che manco ce la fa a campare, piuttosto che 
creare un "consorzio di orticelli"... Perché in Italia non esistono 
catene di ristoranti come quelle francesi (Chez Clément, Buffalo Grill, 
Hippopotamus, Bistrot Romain e chi ne ha più ne metta)? Il discorso è 
sempre lo stesso.
Ciao,
Carla:-)

Per me una delle cose piu' antipatiche in questi giorni e' cercare di
trovare un albergo dove prenotare in Salento. Pochi hanno web sites,
nessuno accetta prenotazioni col numero della carta di credito, tutti
vogliono vaglia postali ed io abito all'estero quindi devo andare in
Italia... Altri dicono che va bene anche un bonifico, ma poi quando
chiedo le coordinate internazionali (IBAN e BIC) non mi rispondono
nemmeno, non sanno di cosa stia parlando.
L'anno scorso ho prenotato le vacanze in Francia e in Spagna via le web
pages degli alberghi, spendendo meno soldi e meno tempo. Non pensate
che anche questo fa preferire l'organizzazione francese rispetto alle
bellezze italiane?
Anche se gli alberghi francesi sembrano tutti fatti di plastica (Ibis
per esempio) alla fine non importa, se uno va al mare il tempo lo
spende altrove.
Ciao,
Benny

 campagna toscana.
La filosofia dell'hotel-boutique e del relais si è affermata un po' 
dovunque, persino a NY (e a Praga le figlie di Picasso ne hanno messo su uno 
splendido, vicino a Mala Strana) e guai a chi li tocca, e a chi tocca i 
nostri grandi alberghi storici, eredi della politica CIT del" Grand Tour". 
Ma non è con quelli, ahimé, che si fa il turismo.
Turismo di gruppo vuol dire ospitare cento persone a prezzi minimi e senza 
attese, turismo congressuale significa ospitarne millecinquecento con 
comfort massimo e servizi, turismo itinerante vuol dire una rete diffusa di 
catene di alberghi a medio-basso costo posizionati strategicamente lungo 
nodi stradali e stazioni ferroviarie, turismo familiare vuol dire strutture 
di medio costo che offrano soluzioni d'accoglienza anche per gli animali 
domestici e per i bambini, con camere adattabili fino a quattro posti letto, 
turimo internazionale vuol dire servire sushi a colazione e prevedere 
sistemazioni adeguate per chi viaggia con dodici mogli ed è obbligato dalla 
religione a sistemarle tutte camere delle stesse dimensioni e col medesimo 
panorama.
A un esame spassionato devo ammettere che la Francia è ben coperta in tutti 
questi settori, e in più ha anche i relais, gli hotel-boutique, i grandi 
alberghi storici, i centri benessere, gli hotel business. I grandi resort 
poi (leggi: Club Méd, madre di tutti gli Sharm), li hanno inventati loro.
Possiamo dire altrettanto dell'Italia?
PeterAngel ------------------------------------

 Possiamo dire altrettanto dell'Italia?
Certamente no e torniamo al discorso di prima...
Ari-ciao,
Carla

Io sono d'accordo in parte con davide...
La grande differenza tra noi e i francesi è proprio la capacità di
valorizzare il loro patrimonio... Questa non è competizione, perché
sulla quantità di beni culturali non c'è neanche storia!! Faccio un
esempio... mia madre è francese (eh si...devo convivere con questa
cosa terribile!! :) ) e quindi tutta la famiglia... io parlo Francese
correntemente e guardo la televisione francese TG ecc.
Nel TG francese alla fine delle varie notizie ci sono sempre uno o due
servizi che narrano vita e patrimonio dei vari paesini francesi...e
quando dico paesini dico paesini magari di neanche 800 abitanti, e
quando dico patrimonio dico magari una roccia dove un giorno si è
seduto il Re Sole stanco perché ha dato di corpo tutto il giorno...
Vicino a casa mia c'è una chiesetta romanica del 1100 che manco chi ci
abita sa che esiste...
E' questa la differenza...i Francesi sono profondamente orgogliosi di
ogni cosa che sia Francese e lo dimostrano con le azioni...
Noi ci vantiamo del nostro patrimonio ma a me fa venire il voltastomaco
vedere come sia maltrattato....

 abita sa che esiste...
Questo, ahinoi, è tipicamente italiano. Nell'Alessandrino, ad esempio, 
c'è un pregevole esempio di architettura romanica, l'Abbazia di Santa 
Giustina di Sezzadio, che non so quanta gente abbia mai visitato, a 
parte chi ci si sposa e i loro invitati.
Tchao,
Carla:-)

 Il tuo atteggiamento è molto... francese!:-))
sono dibattuto tra il ringraziarti del complimento ( ??? ) o mandarti a quel
paese ... ;opppp ... saluti, davide


 anche le amanti vorranno camere uguali e col medesimo panorama!:-))
Eh no! In Egitto c'è il limite di 4. In Saudia non c'è limite se non quello 
della salute del marito, visto che TUTTE le mogli debbono essere trattate 
allo stesso modo, a differenza dell'harem (diffuso negli Emirati) dove si 
può avere una preferita...
(tengo a precisare che io sono uno di quelli che pensa che anche il limite 
di UNA moglie vada abbassato...).
E comunque è vero per fare turismo internazionale bisogna tener conto di 
ogni piccola mania: l'americano vuole lo stendino in bagno e il ghiaccio, 
l'islamico la freccetta che indica la Mecca, l'ebreo carne macellata 
ritualmente ecc.
PeterAngel -----------------------------------  

 di negozietti e pieni di gente....
dove abiti? Io ho passato tutte le mie estati in un paesino in Liguria 
vicino alla Francia e secondo me questi paesini non solo NON facevano cagare 
ma erano bellissimi. L'entroterra francese vicino all'Italia é bello, pieno 
di cose da esplorare ed a prezzi abbordabili. Mi ricordo che andavamo sempre 
in discoteca in Francia perché costava un quarto rispetto all'Italia ed era 
molto più bello. Ci sono ristorantini dove si mangia bene e sì spende 
relativamente poco. Ma non é solo il prezzo, é BELLO.
Dove abiti?
:-) 

 ritualmente ecc.
La carne macellata ritualmente è una norma anche islamica, non solo 
ebraica (v. altissimo numero di macellerie islamiche che ora si trovano 
anche in Europa).
Ciao,
Carla:-)

 paese ... ;opppp ... saluti, davide
Che sia un complimento o un insulto lo lascio decidere a te!:-))))
Battute a parte, intendevo che anche moltissimi Francesi pensano del 
loro Paese ciň che tu (e la maggior parte degli Italiani, me compresa, 
naturalmente) pensi dell'Italia: che non ci sia posto piů bello al 
mondo. Che si chiami "amor patrio"?:-)
Salut,
Carla:-)

 illimitato di concubine e/o amanti, è un altro discorso.
a questo punto intervengo anche io: anche a me sembra di ricordare che non 
ci sia un limite al numero di mogli, ma che sia "consigliato" il numero di 
4. Ricordo anche una storiella con la quale si arriverebbe a questo numero: 
1 moglie è poco (...), 2 litigherebbero sempre, in 3 si coalizzerebbero in 2 
contro 1, ergo... 

 4. 
Ho appena tirato fuori la traduzione del Corano di Jacques Berque 
(éditions Albin Michel): se riesco a trovare i versetti concernenti il 
matrimonio, ve lo faccio sapere.
Ciao,
Carla:-)

Sul discorso delle catene sono un po perplessa perchè sono convinta
che si possa standardizzare con sistemi di certificazione senza per
forza incatenare (cioè affidare a due multinazionali che si mangiano
tutto e non hanno nessun rapporto col territorio/cultura, quello che
succede in tutti i paesi poveri insomma)
E' un po il discorso degli Autogrill per le autostrade.. cosa abbiamo
ottenuto? nel tratto venezia milano ci sono tutti Autogrill-benetton
tranne 2.. alla faccia della libera concorrenza.. beh.. ditemi che non
sarebbero meglio 150 baretti di piazza... sarò io nostalgica?? quando
passo per di là.. avranno anche "standardizzato" a livello europeo..
ma mangiare panini e brioches congelati.. non mi sembra un gran che..
boh.. il discorso dell'incatenamento in un paese dove non esiste la
libera concorrenza ma il libero oligopolio.. mi pare un po
rischioso...mah
Servirebbero dei sistemi di certificazione degi standard? Possiamo
trovare un'alternativa alla catena.. tipo quello che c'è in
Inguhilterra con i sistemi di standard dell'ente turismo o altri?..
comunque il discorso cruciale resta la valorizzazione e la promozione
del territorio. Anche a livello di strutture alberghiere non serve
aggiungerne ma solo portare a dei livelli eureopei gli standard senza
togliere il carattere locale.
Allargare la proposta turistica oltre quelle 4 città strabatutte e
ormai devastate dai turisti facendo in modo che non facciano roma
firenze venezia milano e forse napoli in due giorni...se non restano
qui è anche perchè  non capiscono o non sanno cosa c'è qui...
peace
Cris

 Francesca...
Ci sono stato!!
Comunque non intendevo il numero di abitanti come discriminante ma per
sottolineare il fatto che comunque si tratta di piccole realtà ma
elevate al grado di patrimonio nazionale dall'abilità dei francesi...
Il fatto che pensino di essere migliori di tutto il resto del mondo è
si una cosa che li rende molto antipatici, ma alla fine è quel che
permette lorro di scalare le classifiche del turismo no?

> numero di 4. 
No, prescrive un numero massimo di 4 mogli, ma allo stesso tempo 
scoraggia la poligamia. Sura IV, 3:
"si vous craignez de n'être pas équitables en matière d'orphelins... 
alors épousez ce qui vous plaira d'entre les femmes, par deux, ou trois, 
ou quatre. Mais si vous craignez de n'être pas justes, alors seulement 
une, ou contentez-vous de votre droite propriété, plus sûr moyen 
d'échapper à la partialité."
"se temete di non essere equinami in materia di orfani... allora sposate 
chi vi piacerà fra le donne, [sposatene] due, o tre, o quattro. Ma se 
temete di non essere giusti, allora [sposatene] solamente una, o 
accontentatevi della vostra equa proprietà, mezzo più sicuro per 
sfuggire alla parzialità."
Ciao,
Carla:-)

carla polastro wrote:
 > Marco wrote:
 >
 >> a questo punto intervengo anche io: anche a me sembra di ricordare che
 >> non ci sia un limite al numero di mogli, ma che sia "consigliato" il
 >> numero di 4.
No, prescrive un numero massimo di 4 mogli, ma allo stesso tempo 
scoraggia la poligamia. Sura IV, 3:
"si vous craignez de n'être pas équitables en matière d'orphelins... 
alors épousez ce qui vous plaira d'entre les femmes, par deux, ou trois, 
ou quatre. Mais si vous craignez de n'être pas justes, alors seulement 
une, ou contentez-vous de votre droite propriété, plus sûr moyen 
d'échapper à la partialité."
"se temete di non essere equanimi in materia di orfani... allora sposate 
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