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Titolo: Tallin o Riga

 
          Sto per organizzare una gitarella a Tallin o Riga, ma non so decidermi..il
periodo dovrebbe essere Aprile e ho intenzione di arrivare a Helsinki con
volo low cost e da li' prendere l'aliscafo o in alternativa tutto voli low
cost con tappa obbligata a Berlino..
Qualcuno mi sa dare qualche dritta? tipo cose interessanti da fare..
grazie ciao
p.s.
se qualcuno si vuole unire è il benvenuto
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 volo low cost e da li' prendere l'aliscafo o in alternativa tutto voli low
che voli low cost hai trovato per Helsinki? 

 se qualcuno si vuole unire è il benvenuto
Ciao,
quest'estate sono stato sia a Tallinn che a Riga che a Vilnius.
Sinceramente tra Tallinn e Riga quella che mi e' piaciuta di piu' e' stata
Vilnius :-)
Scherzi a parte: Tallinn e' sicuramente piu' pittoresca con le sue mura il
suo stile medievale, attorno al quale gira anche l'offerta turistica
(ristoranti, musei, attrazioni varie). Mi e' sembrata pero' piu' ad uso e
consumo del turista, soprattutto quello finlandese. La citta' e' infatti
molto vicina ad Helsinki e da quello che ho letto/visto molti fanno di
Tallinn la meta di una gita giornaliera o di una serata brava a poco prezzo.
Questo comporta la presenza di qualche pub in piu', di qualche catena in
piu' e di qualche turista in piu'.
Anche Riga e' molto bella, purtroppo ha subito piu' pesantemente
l'urbanistica sovietica, o almeno e' stata qui piu' pervasiva anche nelle
zone centrali (forse in seguito alle condizioni della citta' alla fine della
guerra). E' sicuramente una citta' piu' grande ed e' quella che assomiglia
di piu' a una capitale in termini di movimento, ma anche di offerta di
divertimenti.
Per aiutarti nella scelta potresti acquistare una guida di queste citta',
sulle quali leggere quali sono le principali attrazioni turistiche.
Sia la Lonely che la Rough hanno edizioni molto aggiornate di guide sui
"Baltic States" (comprendono quindi sia Riga che Tallinn) rispettivamente
del 2003 e del 2004. Come al solito ti consiglio di acquistarle in inglese,
spendi meno e solitamente sono piu' aggiornate.
Altro punto di partenza potrebbero essere le guide inyourpocket
(
www.inyourpocket.com
)
Se ti puo' interessare ho messo online qualche foto di entrambe le citta':
http://digilander.libero.it/LanoDJ/Foto/Baltico/index.html
Inoltre Carlo "effendi" sta scrivendo la recensione del suo viaggio estivo
nei paesi baltici:
http://www.upupa.net/personal/carlo/2004/01.html
Quando poi avrai deciso dove andare posta pure un altro messaggio cerchero'
di suggerirti qualcosa di preciso su alloggio/ristoranti/locali/musei.
Daniele

Piccola aggiunta, per quanto riguarda il discorso trasporti:
raggiungere Tallinn da Helsinki e' sicuramente molto piu' facile ed
economico che non raggiungere Riga da Helsinki!
Hai controllato i prezzi di airbaltic (
www.airbaltic.com
) per Riga? Io da
Milano ho pagato 65euro tasse comprese.
Daniele

 se qualcuno si vuole unire è il benvenuto
sono di parte e dico Tallinn :o)
guarda qui: 
http://www.webalice.it/lucaandmonica/estonia.html
poi decidi tu :o)
-- 
Salùt!
Luca
Voghera -PV-
"qualche sera fa sono andato a vedere una rissa ed è scoppiata una partita 
di hockey"
Visit: 
http://www.webalice.it/lucaandmonica/
 

se qualcuno si vuole unire è il benvenuto
verrei di corsa ma non posso!
-- 
Carlo "Effendi"
Sto lentamente scrivendo la mia RECE del viaggio
sul Baltico del 2004, se vuoi dare un'occhiata:
http://www.upupa.net/personal/carlo/2004/01.html
Travels pics: 
http://www.upupa.net/pix/gite.html

 skrev i meddelandet
news:hpnsu0decqul3l9ji...@4ax.com...

Sei stato a Tartu?
-- 
    Luigi ( un italiano che vive in Svezia)
 
https://www.scaiecat-spa-gigi.com/sv/karta-italien.html

 skrev i meddelandet
news:rjrHd.11479$GU.3...@twister1.libero.it...

Meno che se acquisti quelle in estone?
-- 
    Luigi ( un italiano che vive in Svezia)
 
https://www.scaiecat-spa-gigi.com/it/svezia.html

Sei stato a Tartu?
si ci sono stato, ma tu impara a quotare un po' meglio! ;-)
Tartu č molto carina, cittadina universitaria, tanti giovani, comunque
molto tranquilla, e pochissimi turisti.
In attesa della mia eterna recensione che non finisco mai, puoi dare
un'occhiata qui:
http://www.virtualtourist.com/m/6ef36/1ba/


 Meno che se acquisti quelle in estone?
Scusami, ma non ho capito a cosa si riferiva la tua domanda...e soprattutto
se era una battuta o una richiesta seria...
Daniele

 Concordo con Lano, tra Tallinn e Riga scelgo Vilnius! ;-) >>
Ciao e scusate se mi inserisco,come mai tra le tre sceglieresti Vilnius ?Ho
letto con interesse la tua descrizione di Riga e Tallinn,se ti va raccontaci
qualcosa di Vilnius.
Ciao
Mauro

se era una battuta o una richiesta seria...
credo si riferisse al costo di eventuali guide in lingua estone... ma
il Luigi Donatello è un po' criptico a volte! ;-) Oltre a quotare
malissimo...


qualcosa di Vilnius.
beh, già che quella parte l'ho già scritta, ti invito a dare
un'occhiata alla rece il cui indirizzo è nella mia firma! ;-)
Comunque Vilnius mi piace molto perché è una città antica, con un
centro storico molto ben conservato ed in larga parte perfettamente
ristrutturato. E' una capitale piccola, non ti dà l'impressione della
grande città (nemmeno Tallinn per la verità, mentre Riga sa di
metropoli), e a differenza di Tallinn non è ancora invasa da orde di
turisti, è una città "viva", non fatta solo per il turismo. Forse è
meno pittoresca di Tallinn che è cinta da vecchie mura medievali ed è
più in saliscendi con stradine tortuose, Vilnius è in mezzo a dei
colli (un po' come Roma, ma in piccolo), ma è abbastanza pianeggiante
in centro, le strade sono piuttosto piccole, poche le piazze. E' il
regno incontrastato del barocco, tanti architetti italiani hanno fatto
la fortuna di questa città.
Poi che dire d'altro, la gente è molto cordiale e disponibile, le
ragazze sono meravigliose, costa tutto pochissimo, si mangia
benissimo, la birra è ottima, insomma è una città vivibilissima oltre
che molto bella.
Tra l'altro ci si dovrebbe arrivare anche in aereo da Milano spendendo
cifre oneste (sui 150 euro a/r) con la compagnia di bandiera lituana,
cosa che a noi genovesi non dispiace nemmeno! ;-)
Consigliatissima, ma non ditelo troppo in giro! ;-D


 ristrutturato.  CUT
Grazie mille,hai reso benissimo l'idea della citta'.
Ciao
Mauro

 malissimo...
Beh, probabilmente se siete in grado di leggere l'estone e vi affidate ad
una guida "locale" questa potrebbe essere piu' aggiornata. L'importante e'
non prendere la Lonely o la Rough o qualsiasi altra guida straniera in
estone perche' sarebbero a loro volta tradotte dalla lingua originale,
introducendo quindi un ritardo nell'aggiornamento della versione :-)
Daniele

 ortodossa, i bei parchi.
Tutte le belle cose che elenchi di Riga le ho notate e apprezzate anche io,
ma ho notato anche molti palazzoni e brutture...non so, forse perche' ero
alterato dal fatto di essere rimasto 3gg senza valigia (con conseguente
"salto" di alcune tappe del viaggio), forse perche' Riga e' comunque una
grande citta', ma mi e' sembrato che non avesse ne' l'aria pittoresca di
Tallinn, ne' la vivibilita' di Vilnius, ne' un'altra caratteristica che ai
miei occhi fosse "dominante" e "originale" rispetto ad altre citta' che
avevo visitato...
tutto questo non significa che la citta' non sia molto bella, eh (lo dico
soprattutto per Ivano), stavo solo facendo il puntiglioso, ma d'altra parte
siamo qui per discutere, no?
Daniele

 Daniele
Si riferiva al costo delle guide per le citta` estoni. Chiedevo cioe` se,
secondo voi, una
guida in estone sarebbe stata più economica di una in inglese.
Ovviamente mi riferivo a guide prodotte in Estonia e non all´estero dopo che
queste siano
 state tradotte prima in inglese e poi in estone.
In quanto al termine "richiesta" dipende da quello che intendi. La mia era
una domanda.
-- 
    Luigi ( un italiano che vive in Svezia)
https://www.scaiecat-spa-gigi.com/sv/damskor-italien-465-640x480.php

 
https://www.scaiecat-spa-gigi.com/it/svezia.html
domanda: chi conosce la lingua estone?
sinceramente la trovo difficile, anche se ormai ci ho fatto l'abitudine ad 
ascoltarla. Leggerla è tutt'altra cosa, immaginatevi di trovarvi davanti ad 
un libro con scritte delle info turistiche tipo:
"Kadrioru park hõlmab suurt maa-ala mere ääres Tallinna põhjaosas. Kadrioru 
loss asub pargiansambli keskse ehitisena Weizenbergi tänaval Luigetiigi 
lähedal..."
si risparmia di sicuro a comprare una guida estone in estone rispetto ad una 
estera tradotta, ma alla fine non so se è poi tanto conveniente :o)

 una domanda.
Capito ;-)
Scusami se ti sono sembrato polemico, ma non era assolutamente la mia
intenzione, semplicemente non avevo capito la tua richiesta (di
informazioni/consigli/suggerimenti) ;-)
Ciao,
Daniele

 estera tradotta, ma alla fine non so se è poi tanto conveniente :o)
Se si vuole imparare l´estone si.
-- 
    Luigi ( un italiano che vive in Svezia)
https://www.scaiecat-spa-gigi.com/sv/damskor-italien-465-640x480.php

Se si vuole imparare lŽestone si.
ma se si vuole girare per Tallinn č piů pratica in inglese! ;-)


siamo qui per discutere, no?
giustissimo, hai fatto bene, peraltro le 3 capitali baltiche sono
spesso accostate tra loro per ovvi motivi geografici, ma sono molto
diverse. E possono più o meno piacere a seconda dei gusti. Come ho più
volte detto la mia preferita è Vilnius, peraltro da lì si va anche a
Trakai e Kaunas rapidamente, e meritano entrambe.
P.S. Ho quasi finito il mio "diario di viaggio" sul Baltico! ;-)


 ma se si vuole girare per Tallinn è più pratica in inglese! ;-)
Come mai?


 skrev i meddelandet
news:94o1v0t96fppntgif...@4ax.com...

Parli anche dei rapporti tra i russi e gli estoni nel tuo diario?


Come mai?
forse perché non tutti sanno l'estone? ;-)


Parli anche dei rapporti tra i russi e gli estoni nel tuo diario?
no, il mio diario parla del giro che ho fatto, di quello che ho visto
e delle persone che ho conosciuto.
Il rapporto tra russi ed estoni non è dei migliori, anzi diciamo pure
che si odiano abbastanza, direi che gli estoni sono i più
"insofferenti" rispetto ai russi tra i 3 paesi baltici.
Una mia amica non ne vuol proprio sentir palare di russi, i giovani
non parlano russo, non glielo insegnano proprio a scuola (mentre sanno
tutti l'inglese), al contrario i russi devono impararsi l'estone,
altrimenti sono tagliati fuori da tutto.
Io sono arrivato a Tartu grazie ad una famiglia russa emigrata in
Germania che mi ha dato un passaggio, e lì ho conosciuto anche una
bellissima ragazza di sangue misto estone/russo, persona splendida.
Credo che sarebbe meglio "superare" (non dimenticare) le schifezze
fatte dai russi durante l'URSS e guardare avanti, sia russi che estoni
sono ottime persone, è assurdo odiarsi.
Se ti capita guardati il film "Lilja 4-ever", è svedese per cui lo
trovi di sicuro dalle tue parti, è girato in Estonia e parla della
tragica vita di una ragazza russa, storia tristissima, non parla tanto
del rapporto estoni-russi, ma ti fa vedere l'isolamento e la povertà
di certi russi in quelle zone, film splendido peraltro.


 di certi russi in quelle zone, film splendido peraltro.
Grazie
-- 
    Luigi ( un italiano che vive in Svezia)
https://www.scaiecat-spa-gigi.com/sv/undervisning-i-italienska.php

 altrimenti sono tagliati fuori da tutto.
Voglio raccontarvi di un'esperienza che ho personalmente vissuto a Riga:
purtroppo, oltre a non aver ricevuto il bagaglio, appena arrivato
all'ostello di Riga avevo scoperto che la mia prenotazione non era stata
registrata correttamente e partiva dal giorno successivo a quello del mio
arrivo :-(
Mi sono rivolto quindi all'ufficio turistico, dove una gentile ragazza dopo
10' di ricerche di posti letto mi comunica che non riesce a trovare nulla,
ma... "l'ultima possibilita' sarebbe chiamare questo ostello, ma e' gestito
da Russi. Vi va bene o vi crea qualche problema?", noi rispondiamo che non
ci crea alcun problema, la ragazza alza il telefono per accertarsi della
reale disponibilita' e dice in lettone qualcosa che significa piu' o meno
"Salve, sono Tizia dell'ufficio informazioni, parlo con l'ostello TalDeTali"
(non capisco il lettone, ma ho capito che la ragazza ha detto il suo nome e
qualcosa che assomigliava a "Touristic information")...due secondi di
silenzio, la ragazza alza le spalle e riformula la domanda in russo.
Magari il racconto non rende molto l'idea, ma e' stato un episodio che mi ha
colpito molto, non solo per la prima domanda della ragazza, ma anche (e
forse di piu') per il fatto che la padrona russa dell'ostello non abbia
capito, o cmq fatto finta di non capire, la presentazione della ragazza.
Nel periodo dell'ingresso in Europa dei Paesi Baltici ho letto e sentito
molti speciali riguardo questi paesi e, se non ricordo male, in Lettonia i
russi hanno un passaporto di tipo diverso rispetto a quello degli altri
cittadini e ogni volta che vogliono uscire dal paese devono richiedere dei
permessi particolari...sono cittadini a meta', per molti aspetti.
Altra cosa sul rapporto Russi/"indigeni" che mi ha colpito e' il discorso
dei monumenti e delle celebrazioni in onore delle divisioni di volontari
arruolatisi nelle SS durante la seconda guerra mondiale...
Insomma, mi sembra che ci sia ancora molto lavoro da fare e, rispondendo
anche alla domanda di Luigi Donatello, secondo me, quello che possiamo fare
noi e' richiedere che le istituzioni europee esercitino piu' pressioni sui
governi locali per la risoluzione di queste problematiche.
Daniele

 grazie ciao
Ivano ci sei ancora?
Spero che non ti abbiamo spaventato con tutte queste discussioni su
minoranze, lingua, etc... :-)
Facci sapere quando hai deciso la tua meta, almeno cercheremo di darti anche
qualche consiglio "pratico" ;-)
A presto,
Daniele

governi locali per la risoluzione di queste problematiche.
si credo che la UE debba vigilare su queste cose, certo anche un aiuto
dalla Russia non guasterebbe, ma hanno ben altro a cui pensare....


 buoni rapporti?
dopo quello che gli estoni hanno subito dai sovietici non credo che un "buon 
rapporto" sia proprio quello che desiderano...
per la cronaca: Putin invita le massime autorità dello stato (presidente) 
alle celebrazioni per la sconfitta dell'esercito tedesco durante la seconda 
GM (che coincide con l'occupazione dell'Estonia da parte dell'URSS ovvero 
deportazione dei cittadini estoni in Siberia e quant'altro) il presidente 
estone si rifiuta di partecipare a tale manifestazione e viene tacciato da 
Putin di essere contro la Russia (ma io mi domando a ruoli invertiti Putin 
sarebbe andato a quello che decretava l'anniversario dell'occupazione del 
suo paese???)
-- 
Salùt!
Luca
Voghera -PV-
"qualche sera fa sono andato a vedere una rissa ed è scoppiata una partita 
di hockey"
Visit: 
http://www.webalice.it/lucaandmonica/
 

rapporto" sia proprio quello che desiderano...
non c'è dubbio, ma con l'odio non si ottiene nulla, se non altro odio.
Il problema è farlo capire a chi ha subito quel che ha subito... ma
credo che con le nuove generazioni la cosa migliorerà


 credo che con le nuove generazioni la cosa migliorerà
Mi trovi nuovamente d´accordo.


 skrev i meddelandet
news:5vu1v0h1oq80hm4b6...@4ax.com...

Penso che sia l´UE a dovere intervenire.
-- 
    Luigi ( un italiano che vive in Svezia)
https://www.scaiecat-spa-gigi.com/sv/undervisning-i-italienska.php

"G.L." <email@request> skrev i meddelandet
news:xj7Id.738453$35.29...@news4.tin.it...

Penso che il tutto possa essere frutto di un equivoco. Putin intendeva
probabilmente
 festeggiare la vittoria contro il nazismo e non l´occupazione dell´Estonia,
tanto piu` che la separazione di questa dall´ex URSS e` avvenuta con una
rivoluzione pacifica.


rivoluzione pacifica.
nessun equivoco, gli estoni odiano Putin e la Russia, e trovano
assurdo festeggiare quella che per loro è stata l'inizio di
un'occupazione che ha rovinato il paese. E non si può nemmeno dargli
torto...


 torto...
Quindi tu sostieni adesso che Putin volesse festeggiare l´occupazione
dell´Estonia?


dellŽEstonia?
No, voleva festeggiare la vittoria sovietica sui tedeschi, ma per gli
ESTONI quella data coincide con l'inizio dell'occupazione da parte
degli stessi sovietici, chiaro? Per gli estoni la fine della guerra
non ha significato libertà, ma occupazione. Tu saresti felice di
festeggiare il giorno della tua rovina? Non credo.


 festeggiare il giorno della tua rovina? Non credo.
Ma il punto è proprio questo: Putin non desiderava festeggiare l´inizio
dell´occupazione da parte degli stessi sovietici.
Se seguissimo il ragionamento che fai sopra si porrebbe la seguente domanda:
I tedeschi dovrebbero essere felici di festeggiare il giorno della loro
capitolazione avvenuta durante la seconda guerra mondiale?
-- 
    Luigi ( un italiano che vive in Svezia)
https://www.scaiecat-spa-gigi.com/sv/hyrespriseralghero.html

 rivoluzione pacifica.
si, pacifica... ma dopo 50 anni di soprusi ed angherie subite e quando ormai 
non c'era più niente da mordere...

"G.L." <email@request> skrev i meddelandet
news:jydId.740988$35.29...@news4.tin.it...

Vuoi raccontarci qualcosa di questi soprusi ed angherie?
-- 
    Luigi ( un italiano che vive in Svezia)
https://www.scaiecat-spa-gigi.com/sv/hyrespriseralghero.html

 Vuoi raccontarci qualcosa di questi soprusi ed angherie?
volendo potrei anche fare di piu. tipo venire a casa tua, relegarti in un 
angolo (o rinchiuderti in cantina) e poi fare quello che ne ho voglia (tipo 
spendere i tuoi soldi, distruggerti i mobili, portare personaggi non molto 
raccomandabili ecc.) :o)
non so se ho reso l'idea, ma quello che è stato commesso in Estonia (e non 
solo) è molto simile a quanto ti ho appena descritto.
Il patto Ribbentrop - Molotov ha, di fatto, sancito la fine dell'Estonia. I 
tedeschi se ne sono andati e dopo 3 giorni di "repubblica estone" i 
sovietici entrarono in Tallinn deportando tutti coloro che reputavano 
"pericolosi" (ovvero contro l'unione) in Siberia (dove peraltro è nato mio 
suocero e non per volontà dei suoi genitori). Questi (i sovietici) sono 
entrati, hanno razziato le casse dello stato, deportato, distrutto e fatto 
come se fossero a casa loro per 50 anni, obbligando il popolo estone ad 
imparare una lingua comune (il russo) da loro non voluta (con conseguenti 
punizioni per chi parlava in estone) niente informazioni che non fossero 
filtarte dall'unione, lavoro (e tanto) niente soldi, un appartamento in un 
casermone di cemento in periferia (perchè il centro era ad uso e consumo dei 
"gerarchi" sovietici). Dall'altra parte (mi racconta mia moglie che non ha 
90 anni ma 29) ascoltavano la radio di nascosto di notte (programmi 
finlandesi perlopiù) rischiando moltissimo se venivano scoperti, non 
potevano guardare la televisione (o almeno non come la intendiamo noi oggi) 
insomma dovevano rimanere nell'ignoranza totale riguardo a ciò che accadeva 
nel mondo esterno.
se non basta c'è molto altro :o)


 più di ogni altro popolo, forse solo i polacchi sono al pari di loro.
Purtroppo, se non ho capito male, si tratta piu' che di un'intenzione e i
personaggi coinvolti non sono estremisti...mi sembra che la polemica di cui
leggevo sui giornali questa estate riguardasse proprio la partecipazione di
un rappresentante del governo all'inaugurazione di un memoriale alle
divisioni lettoni delle SS. Purtroppo, come dicevate in altri post, per loro
la sconfitta dei tedeschi ha significato l'arrivo dei russi, quindi ci si
ritrova in situazioni imbarazzanti come quella che descrivevo, in cui
nessuno (spero) vuole celebrare il nazismo, ma ricordare la vittoria del
"comunismo".
Con una breve ricerca ho trovato questi link:
http://www.resistenze.org/sito/os/ep/osep4d19.htm
http://www.adl.org/PresRele/HolNa_52/4377_52.htm
Daniele

capitolazione avvenuta durante la seconda guerra mondiale?
Non so se in Germania esista una "festa della liberazione" come da
noi, non credo, in fondo sono stati loro a scatenare la guerra, in
ogni modo la Germania, dopo la guerra, non fu occupata, non subì una
dittatura, per lo meno la parte Ovest ovviamente, perché all'Est hanno
fatto più o meno la stessa fine degli estoni, un pelo meglio ma mica
troppo...


"comunismo".
esatto, era quello che avevo più o meno capito anch'io. Con
"estremisti" mi riferivo ai pensieri estremisti, che purtroppo sono
presenti anche tra chi è al potere in Estonia e Lettonia, spero che la
maggioranza della popolazione si renda conto che è inutile portare
altro odio. Da questo punto di vista mi pare che i Lituani siano più
tranquilli, sarà che si litigano già coi polacchi! ;-)


 Carlo "Effendi"
Mi pare che esista qualcosa del genere.
In ogni caso   l´8 maggio  1945 e` una data particolare per i tedeschi.
Purtroppo non ricordo come venga chiamato tale giorno.
-- 
    Luigi ( un italiano che vive in Svezia)
https://www.scaiecat-spa-gigi.com/sv/faktaomitalien.php

"G.L." <email@request> skrev i meddelandet
news:7JnId.437867$b5.21...@news3.tin.it...

Tu ritieni che quanto hai descritto sia accaduto solo agli estoni?
Hai mai letto qualcosa sulle deportazioni subite dai tedeschi durante i
secoli della storia?


 skrev i meddelandet
news:qsqId.3763$5k5....@twister2.libero.it...

E la Primavera di Praga non vi dice nulla?
Come mai i cechi sembrano avere dei rapporti migliori coi russi rispetto
agli estoni?
Od è solo una mia impressione?


 Od è solo una mia impressione?
problemi di vicinanza e confini magari? l'Estonia è appiccicata alla Russia, 
la Rep Ceca no, quando hanno ridistribuito le terre il lago Peipus era stato 
assegnato *totalmente* all'Estonia, vai a guardarti dove è segnato il 
confine... lo spacca in 2, questo perchè la Russia non cede tutto come 
stabilito dai patti. la stessa sorte è toccata alla Finlandia quando la 
Russia ha restituito la Karelia, metà se l'è tenuta essendo sul confine. la 
Rep Ceca non confina con la Russia, è a debita distanza, hanno buoni 
rapporti, forse, solo per la distanza... come mai Kaliningrad non è libera? 
forse perchè era uno (l'unico rimasto) sbocco sul Baltico?
Perchè la Russia non molla la Cecenia? forse perchè in Cecenia c'è il 
petrolio? anche qui potrei continuare ancora. 

 secoli della storia?
non lo metto in dubbio, se ci fai caso è la stessa cosa che succede in 
Italia nei riguardi del fascismo 

 petrolio? anche qui potrei continuare ancora.
Pero` in occasione della Primavera di Praga arrivarono i carri armati russi!
Domanda: che cittadinanza hanno la maggior parte degli abitanti di lingua
russa residenti in Estonia?


 russa residenti in Estonia?
sono Russi *alieni* con passaporto grigio, hanno 2 possibilità: fare 
richiesta in Russia di tornare ad essere cittadini Russi e tornare a viverci 
(per il quale hanno preso soldi dal governo Estone e Russo per comprarsi la 
casa in Russia e che prontamente hanno spianato in vodka) oppure dare un 
esame semplicissimo ed avere il passaporto (e la cittadinanza) estone.

 esame semplicissimo ed avere il passaporto (e la cittadinanza) estone.
E la maggior parte dei Russi *alieni* non ha fatto ne` l´una ne`  l´altra
cosa?


 cosa?
evidentemente no.
notizia di pochi minuti fa:
(10:36 23.01.2005)
      Kreml pole nõus MRP-d tühistama
      MOSKVA, 23. jaanuar (EPLO) - Kreml ei kavatse kuulutada 
Molotov-Ribbentropi pakti ebaseaduslikuks, kuigi president Arnold Rüütli 
sõnul lubas Vene president Vladimir Putin Eestile iseseisvuse maksnud 
salaleppest lahti öelda.
      trad:
      Il Cremlino non accetta la risoluzione del patto Molotv - Ribbentrop
      Mosca, 23 Gennaio - Il Cremlino non annuncerą l'illegalitą del patto 
Molotov - Ribbentrop, anche se a parole il presidente Vladimir Putin ha 
promesso al presidente Arnold Rüütel di rinunciare a questo patto segreto 
che č costato l'indipendenza dell'Estonia.
      domanda: continui a sostenere che l'odio per i Russi sia soltanto un 
"capriccio" degli estoni?

       domanda: continui a sostenere che l'odio per i Russi sia soltanto un
 "capriccio" degli estoni?
Ritengo che:
1) ammesso e non concesso che i Russi si fossero comportati in maniera
diversa nei confronti degli Estoni rispetto che nei confronti di altri
popoli, non sarebbe comunque una soluzione quella di odiare un popolo, anche
perche` le decisioni che la Russia o qualsiasi altro Stato puņ prendere non
vengono comunque prese da tutta la popolazione.
2) riportare solo la fonte di una parte, in questo caso quella estone, non
aiuta a risolvere il problema dei rapporti tra Estonia e Russia.
-- 
    Luigi ( un italiano che vive in Svezia)
https://www.scaiecat-spa-gigi.com/sv/semesterbostadsbyte-italien-sverige.html

 invasso
"invaso"
-- 
    Luigi ( un italiano che vive in Svezia)
https://www.scaiecat-spa-gigi.com/it/svezia.html

 aiuta a risolvere il problema dei rapporti tra Estonia e Russia.
e che fonte vuoi riportare? quella Russa? è ancora "filtrata" dai servizi 
segreti. Vedi Yushenko in Ucraina avvelenato dai servizi segreti, curato in 
Austria (fortunatamente per lui) e si parla di complotto ai danni dell'altro 
candidato (che non si sa come abbia preso in una città il 95% dei voti ai 
tempi della prima elezione)... mah... 

 tempi della prima elezione)... mah...
Ritengo che sia meglio riportare anche quella, anche se e` filtrata.
-- 
    Luigi ( un italiano che vive in Svezia)
https://www.scaiecat-spa-gigi.com/it/svezia.html

 Ho riflettuto su una cosa. In Germania vivono molti "Russlandsdeutsche"
Russlanddeutsche
-- 
    Luigi ( un italiano che vive in Svezia)
https://www.scaiecat-spa-gigi.com/de/willkommen.html

 estoni se ben ho capito?
quelli (pochissimi) che hanno deciso di fare quell'esame per avere la 
cittadinanza, che si comportano come ospiti ( e come estoni), che chiedono 
in estone quello che vogliono, vengono accettati dalla popolazione come 
facenti parte del popolo estone. Quelli che hanno "comprato" il passaporto 
estone (e sono molti), parlano russo, sono arroganti (come i reduci di 
guerra) pretendono che tutto e tutti siano a loro completa disposizione, 
questi vengono considerati quelli che sono... russi.
Dopo questa mi fermo, siamo scivolati OT da un bel pezzo (il nostro Ivano mi 
sa che non avrà più voglia di andare a Tallinn :o) )
cmq resta il fatto che IMHO la discussione è stata costruttiva :o)

Purtroppo non ricordo come venga chiamato tale giorno.
si ma ripeto, c'è una sostanziale differenza tre Germania ed
Estonia/Lettonia e compagnia bella: i tedeschi furono la CAUSA della
guerra, furono i primi invasori, gli altri hanno subito, prima dai
tedeschi e quindi dai russi, in pratica l'hanno preso in quel posto 2
volte... e già prima anche la Russia zarista non era stata molto
tenera, anche con la Finlandia... 
Ripeto, è storia, non opinioni.
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per la cronaca, se ti interessa come sono trattati i russi dai baltici, c'è 
un apposito newsgroup: soc.culture.baltics
prova a darci un'occhiata, senza impegno ;)

 Ripeto, è storia, non opinioni.
Ripeto: la storia non e` "assoluta". La storia non e` solo fatta ma anche
interpretata dagli uomini.
Perche` non provi a leggere testi storici o giornalistici scritti in diverse
lingue ed in diversi Paesi?
Alla fine, percio`, la storia e` fatta di opinioni.
-- 
    Luigi ( un italiano che vive in Svezia)
https://www.scaiecat-spa-gigi.com/de/willkommen.html

 cmq resta il fatto che IMHO la discussione è stata costruttiva :o)
Anche secondo me.
-- 
    Luigi ( un italiano che vive in Svezia)
https://www.scaiecat-spa-gigi.com/sv/hyrespriserlalghero.php

"G.L." <email@request> skrev i meddelandet
news:szOId.750776$35.29...@news4.tin.it...
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Forse ce la daro`. Penso che lo avessi gia` visto un poco di tempo fa.
Ma non e` facile farlo spesso,
perche` seguo e partecipo gia` in tanti NG.
E costruisco pure il sito in firma.
-- 
    Luigi ( un italiano che vive in Svezia)
https://www.scaiecat-spa-gigi.com/de/willkommen.html

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si è incantato il disco? ;-)
Tra un libro di storia e l'altro, in svariate lingue, già che ci sei,
prova anche a fare un corso di quoting, perché ne avresti seriamente
bisogno!
Tere! ;-)
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Se il modo con cui quoto ti disturba tanto, potresti evitare di rispondermi.
Se cio` nonostante desideri rispondere potresti cercare di rispondere a
quanto scrivo.
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    Luigi ( un italiano che vive in Svezia)
https://www.scaiecat-spa-gigi.com/it/partille-gennaio-2005.php

quanto scrivo.
č una questione di buona educazione, la netiquette andrebbe
rispettata, tu non lo fai mai, e leggere i tuoi post diventa pesante e
complicato. Ma ancora una volta non vuoi stare a sentire il parere
degli altri e preferisci fare di testa tua... contento tu
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 degli altri e preferisci fare di testa tua... contento tu
Le opinioni divergono.
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