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Titolo: Stoccolma:CITTA´STUPENDA MA VI TA E GENTE DI MERDA...EVITATELA

Ragazzi, vi scrivo dalla Hall dell´albergo Rica City di
Stockholm-cosi´chiamano questo posto-bene;fino a qualche giorno fa ero
pronto ad amare paese e gente (esclusivamente donne!!)ma  al 4 giorno
sono arrivato ad odiare e disprezzare tutto e tutti tranne la citta´in
se e per se che e´davvero bella......Nei locali fino al  giovedi´non
c´e´ nessuno ed in quei pocchi dove cé´qualcuno addirittura cé´scritto
"DISPREZZO PER GLI ITALIANI" ed in altri non mi hanno fatto entrare
mettendo la scusa dell´eta´ o del livello sociale........questo nel
2004??ASSURDO!
Dopo la squalida messa in scena tra danimarca e svezia, in strada
c´e´gente che ci gridava in perfetta lingua italiana "ITALIANI A
MORTE" "ITALIANI FATE SCHIFO"(questo accadeva 15 minuti fa´ed e´il
motivo che mi ha spinto a crivervi sunito la mia indignazione.
Quindi, se siete solo amanti dell´architettura in genere potete
venirci ma se siete ragazzi come me, per l´amore di Dio, evitatela
evitatela evitatela......noi siamo signori rispetto a questa
gentaccia.
Ciao a tutti
Giangy

 gentaccia.
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E' indubbio che tu stia postando da dove dici.
Prendo però il tuo post con estremo dubbio e perplessità. Determinate cose se non le vedo, non ci credo.
Buonanotte.
Francesco

E' indubbio che tu stia postando da dove dici.
Prendo però il tuo post con estremo dubbio e perplessità. Determinate cose
se non le vedo, non ci credo.
Buonanotte.
Francesco
Io ci credo benissimo e non succede solo in Svezia.
Andrea

 gentaccia.
Io ci sono stato in mezzo la settimana a fine gennaio.
E' vero che, diversamente da quello roma per esempio, in mezzo la settimana
ci sono pochissime persone. Però, tutte le volte che dovevo chiedere delle
informazioni, sono stati tutti gentilissime e mi sono fatto anche una
simpatica chiaccherata con la barista di un locale.
Poi la città è stupenda e secondo me coperta di neve è ancora piu bella.
Insomma, se in ferie non volete andare solamente per fare baldoria la notte,
sicuramente è una città da visitare.....grazie anche ai voli a 4 soldi messi
a disposizione dalla ryanair

 skrev i meddelandet
news:bef6fb55.04062...@posting.google.com...

Purtroppo penso che i problemi a cui tu accenni non si riscontrano solo in
Svezia e non soltanto nei confronti degli italiani.
Sono convinto che esistano anche svedesi ai quali gli italiani e le italiane
facciano simpatia.
--
   Luigi ( un italiano che vive in Svezia)
 
http://www.italymap.dk/sv/italien-karta.html
http://www.scaiecat-spa-gigi.com/de/ferienwohnung-sizilien.html

motivo che mi ha spinto a crivervi sunito la mia indignazione.
Invece di urlare perché non spieghi questa storia?
Perché mai la gente per strada dovrebbe dirti quelle cose?
Siete una banda da "curva sud" in vacanza, birre in mano e cantando a
squarciagola per strada?
Molti Italiani all'estero è gente estremante rumorosa e inopportuna
nella sua esuberanza.. può essere che volete apparire "ganzi" e fate
la figura dei burini?
Spiegati meglio invece di fare l'indignato.. e cerca di essere
obbiettivo.

il pregiudizio non nasce per caso... e dal momento che con la svezia non
abbiamo mai avuto conflitti bellici o di religione, ed anche sportivamente
(vedi questi europei) non hanno nulla da recriminare verso di noi, dobbiamo
dedurre che ci siano altri fattori caratterizzanti il turista italiano medio
che causano il disprezzo negli abitanti di stoccolma...
la cosa non mi stupisce... troppo spesso mi sono vergognato di essere un
italiano all'estero (e diciamolo, pure di essere un meridionale al
settentrione) a causa del comportamento dei miei connazionali... ma questo
forse è un'altro discorso, bisogna anche dire che i difetti peggiori sono i
proprio visti negli altri!
Hai posto un problema interessante, cmq, però il tuo intervento è monco,
senza un'analisi del problema... secondo te PERCHE' istighiamo tanto odio
negli svedesi? Oppure, circoscrivendo maggiormente: perchè tu hai suscitato
tanto disprezzo in quegli svedesi che hai incontrato?
ciao
marco

 
L´eta´non e´una scusa.
I minori di una certa eta´ (20-22-24? Adesso non ricordo) non possono 
consumare alcolici nei locali pubblici.  Questo PER LEGGE. Piaccia o no, 
e´cosi´.
Per il livello sociale, non c´entra un tubo essere italiani.
La discriminazione nei confronti degli immigrati nei pub dopo una certa 
ora (a cena non c´e´ nessuna discriminazione) e´purtroppo un fatto 
salito spesso agli "onori" delle cronache.
Questo avviene per a) puro razzismo b) gli immigrati consumano meno 
alcolici degli svedesi e quindi i gestori guadagnano meno.
Questo e´naturalmente proibito e punibile per legge, ma siccome 
e´difficile dimostrare che si  tratta di discriminazione spesso molti 
lasciano perdere...
Altro fatto e´che per entrare in questi luoghi occorre essere "tirati a 
lucido" e i jeans non sono ammessi.
Considerare inoltre che i gestori di alcuni "krog" (pub) sono noti 
criminali e quindi l´atmosfera non e´delle piu´"sane", molta facciata, 
molte belle donne, ma anche parecchi accoltellamenti e spari alle ore 
piccole.
Comunque io qui ci abito e sono felice di abitarci.
Piccolo fatto successo qualche giorno fa.
Sono andata a fare un documento all´ufficio delle tasse il giorno di 
Svezia-Italia.
L´impiegato mi guarda e mi dice: Ah, sei cittadina italiana, con un 
largo sorriso ironico.
E io, si´certo e scambiamo altre parole di circostanza su Totti (qui 
ribattezzato Spotti).
Tuttavia io ho aspettato solo pochi minuti per il documento, mentre 
altri aspettavano da mezz´ora, per guasto alla stampante :-)))
Nota personale: spesso quando vedo turisti italiani, scusate, mi 
allontano, c´e´ solo da vergognarsi :-(
Sarebbe bello leggere le impressioni di svedesi che ieri sera si 
trovavano circondati dalla tifoseria italiana a Roma...
Ciao,
Anna MCM


Spero vorrai perdonarmi se trovo un po' difficile credere alle tue parole.
Nulla di personale, te lo assicuro, e vorrei argomentare in modo sintetico
quanto affermo. Conosco gli Svedesi da oltre 30 anni, credo di conoscere
piuttosto bene la societa' svedese e il modo di ragionare di quella gente e
la loro filosofia di vita. Ho piu' e piu' volte sperimentato quanto siano
intimamente liberali e rispettosi al massimo dei diritti e della privacy
altrui. E' anche vero che pretendono il rispetto da parte di chi,
stranierio, visita il loro Paese, e l'adeguamento a regole di vita e leggi
locali. In parole povere, se ci si comporta in maniera civile ed educata, di
solito non ci sono problemi. Mi pare che questo sia sacrosanto e non
dovrebbe valere soltanto per gli svedesi, no? Se andiamo in casa d'altri
dobbiamo essere pronti ad accettarne le regole, altrimenti meglio restare a
casa nostra.
Ritengo che sarebbe per tutti noi una buona regola, quando ci si reca in un
altro Paese, documentarsi bene, sforzandosi di avere con esso e con i suoi
cittadini un approccio aperto e intelligente, prendendosi il tempo
necessario per capire e interpretare correttamente le diversita' inevitabili
che ci troveremo di fronte. Diversita' che sono poi, in definita,
all'origine del nostro viaggio, no?
Sarei poi curioso di sapere che significa la tua frase "solo le donne!" ;-)
Con i piu' sinceri auguri per il tuo prossimo viaggio. Alberto
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 pronto ad amare paese e gente (esclusivamente donne!!)ma  al 4 giorno
Sono stato parecchie volte a Stoccolma e non ho mai avuto sentore di
odio, tantomeno razziale, nei miei confronti.
La vita notturna si svolge in pochi posti e non mi hanno mai creato
problemi.
Ho 45 anni e sono scapolo, quindi sono avvezzo a certi "sistemi"
notturni. Credo che chi vada ancora in Svezia pensando all'antica
tradizione sulle "svedesi" sia in ritardo di circa 25 anni
sull'effettiva realtà della vita.
Oggi, se vuoi fare alla svelta, devi andare in Romania o in Bulgaria o a
Praga (già a Budapest sta diventando...problematico se non sei amico di
Rocco Siffredi).
Molti italiani che vivono in Svezia si sono ben piazzati senza
particolari problemi, basta sapersi comportare come loro.
Certo, se qualcuno pensa di comportarsi come se fosse a Ibiza.......
Buoni quarti di finale (senza gli azzurri....)
fabio d. 
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


ciao Fabio, non ti conosco ma ho apprezzato il tuo pacato buon senso e anche
la tua ottima capacita' di sintesi: io, forse anche per lo scarso riposo di
stanotte, sono stato confuso e logorroico ma...volevo esprimere gli stessi
concetti. :-) Alberto


 pronto ad amare paese e gente
Ciao Mazzatore,
come puoi vedere dalle risposte, i cari italiani o ITALIOTI sono sempre
pronti a dar ragione agli altri piuttosto che ai propri connazionali.
E cosě, invece di trovare conforto qui sul NG, hai trovato "mazzate".
In particolare un certo "nospam" ha tirato fuori dalla tua frase
"esclusivamente donne" un profilo psicologico degno del piů illustre degli
strizzacervelli! Ci mancava solo che descrivesse anche come sei fatto
fisicamente!
Io personalmente ho sempre evitato queste nazioni nordiche, perchč dietro
una facciata di popolo civile (mica come noi italiani!) si nasconde sempre
un popolo depresso e scontento. E i fiumi di birra che scorrono la sera sono
purtroppo un segnale d'allarme fin troppo evidente.
NOI ITALIANI, secondo gli italioti, dobbiamo andare lě conoscendo lo
svedese. Loro vengono qui e non si sforzano di dire neanche buongiorno o
buonasera e si incazzano pure se la commessa del bar non conosce l'inglese!
Per non parlare di quando mettono a soqquadro i nostri pub!
Quindi la prossima volta che hai voglia di fare amicizie femminili, vattene
in paesi dove gli italiani sono visti di buon'occhio.
Oppure, se proprio ti piacciono le svedesi, fai ancora in tempo a prenotare
una bella settimana in Grecia dove le care ragazze svedesi, dopo una sana
bevuta, sanno essere MOOOOLTO disinibite!

buonasera e si incazzano pure se la commessa del bar non conosce l'inglese!
Quelli di cui tu parli sono gli "stile hooligan" oppure gli americani,
mi risulta.
Comunque, non intendevo dire che si dovrebbe conoscere lo svedese.
Intendevo dire che se vuoi comunicare (per cuccare o qualsiasi altra
cosa) devi saper farti capire.
Se ti avvicini alla gente e magari sai solo qualche parola d'inglese e
la pronunci pure male, non puoi pretendere che gli altri abbiano
interesse a comunicare con te.
Non che io sia d'accordo, ma questa è la triste realtà.. vai in un
altro posto invece, in un paese di lingua spagnola per esempio.
Da quello che so io, poi,  quei popoli (gli scandinavi intendo) non è
gente che socializza con il primo venuto che sotto i fumi dell'alcol
magari tenta di fare amicizie in un bar.
Anzi diciamo che in generale è gente molto riservata, che sta bene
solo con i propri amici. Mi è capitato di leggere molto a proposito
dei finlandesi ad esempio, che molti accusano di essere freddi e
sgarbati con gli stranieri. altri li trovano gentili e disponibili.
Possiamo discuterne all'infinito.. e vale anche per l'inghilterra, la
francia. la svizzera. la germania ecc.
Se non impari la lingua (o l'inglese, che li parlano tutti) ad un
livello più che decente sei out, altrimenti stai per conto tuo o con
tuoi amici e non ti lamentare.

 in paesi dove gli italiani sono visti di buon'occhio.
Ragazzi grazie a dio e´l´ultima notte che sono stato qui......ho i
piedi a pezzi e neanche stasera sono potuto entrarein nessuno
locale.....
Credo che quelli che hanno tracciato il mio profilo come quello
dell´italiano casinaro e maniaco non meritino risposta...i soliti
psico-moralisti che capisco tutto loro.
Io sono stato qui per dei corsi al KTH ed alla Ericsson in quanto sono
un laureando in ingegneria delle telecomunicazioni e domani prendo il
volo per BERGEN.....Poi sarö a Trondheim e poi ad
Helsinki...........quindi se qualcuno di voi fosse cosi´gentile da
darmi magari delle dritte su questi altri posti nell´ordine, glie ne
sarei molto riconoscente!
Grazie a tutti e buonanotte da Stoccolma.
Gianluca


 amico, dove ha letto quel messaggio:
Ciao Nospam,
diciamo che alla fine ti sei un pò risimensionato e giustamente mi hai posto
una serie di domande a cui ENTRAMBI non potremmo dare le risposte. Solo il
Mazziatore ci potrebbe illuminare.
Il problema di questo NG è che quando qualcuno si permette di dire che va
all'estero in cerca di amicizie femminili....apriti cielo!
O non è stata forse l'infelice precisazione "esclusivamente donne" a
scatenare un coro di insulti nei confronti del mazziatore????
Ma, scusate, un ragazzo di 25 anni non ha forse diritto ad andare all'estero
(o a Rimini) in cerca di compagnia????
Lo possiamo definire un "turista sessuale"?????
O forse il nostro giovane amico dovrebbe girare per la città con guida in
mano e fotocamera a tracollo visitando musei e chiese?

 mano e fotocamera a tracollo visitando musei e chiese?
C'e' qualcosa di male nel fare cio'?
Ciao
Edoardo

 mano e fotocamera a tracollo visitando musei e chiese?
Ripeto: Dipende da cosa è li a fare. Se è li per conoscere il posto allora guida + macchina fotografica (+ rispetto dettato dal fatto che sei ospite in casa d'altri) è d'obbligo.
Se vuoi fare il turista sessuale devi vedere se la gente del posto è concorde: se lo è (vedi Thailandia e Cuba) allora prego, se non lo è ci sono calci sugli stinchi perfettamente meritati.
Francesco

 ha scritto nel messaggio
news:YTzCc.16743$c_1.4...@twister1.libero.it...

Ci mancherebbe!!!!
Io la mattina vado in giro per musei con guida e fotocamera e la sera vado
in giro per locali a caccia di pulzelle (N.B.: non prostitute!)
C'è qualcosa di male nel fare ciò?

indigene, allora =E8 un turista sessuale.
E tu un etichettatore di professione.
Meno male che gli estremisti come te sono quelli che aprono gli occhi
alla gente sulla bipolarità del "male" (o bigotti o deviati)
In effetti un  tipo di logica che perpetua e rende possibile il
bigottismo e le perversioni, uno è speculare all'altro.
Entrambi spesso non sono altro che  frutto di sensi di colpa portati
all'estremo.
Se la morale che tu sembri abbracciare  (sesso solo per amore niente
strofinamenti please) fosse totalmente applicata ( e la chiesa ci ha
sempre provato) chi non rientra perché più curioso per natura,
sessualmente più attivo o esigente ecc automaticamente soffre i sensi
di colpa e si sente/diviene un pervertito.
Abbandona una morale da castrati impossibile da rispettare e abbraccia
"il male" che tu si immagina di scacciare proponendo quel tipo di
etica.
Meno male che la maggior parte della gente se ne è sempre strafegata
delle trombonate e preferisce le trombate...
Ci sarebbe un mare da dire anche sul tuo commento che Cuba e
Thailandia accettano il sesso .....
Documentati su Cuba.. Castro si è rotto le palle da un pezzo di
passare per il capo di stato di una nazione di pute che soddisfano i
repressi dei paesi dove impera la tua morale ipocrita.

 repressi dei paesi dove impera la tua morale ipocrita.
...e quale morale sarebbe la mia, scusa?
Vediamo se hai capito quello che ho voluto dirti!
Vediamo se hai almeno avuto l'umiltà e l'intelligenza di leggere e comprendere ciò che ho scritto!
Francesco

 repressi dei paesi dove impera la tua morale ipocrita.
...e quale morale sarebbe la mia, scusa?


 Francesco
Alla fine un ragazzo tranquillo come me che studia all`estero per
pochi giorni e che per passare il tempo vorrebbe soltanto "ENTRARE" in
qualche locale in Stockholm, e` stato preso come un casinaro maniaco
sessuale, addirittura bisognoso di andare a puttane.....
Caro nospam, non so quanto sia limitata la tua  vita , e soprattutto
ho potuto constatare quanto sia pervenuto e spregiudicato il tuo modo
di pensare, ma sappi, che mi hai davvero tirato su il morale, perche`
ho potuto constatare che i cretini non stanno solo in Svezia...
P.S. Un saluto a tutti gli altri da Bergen (speriamo bene!!)

 repressi dei paesi dove impera la tua morale ipocrita.
Perfetto!!!
E benché la Thailandia, a differenza di Cuba, sia stata già da lungo tempo
resa schiava dal Mercato, (inteso come il coacervo planetario di
multinazionali e interessi forti), quello sessuale non è affatto così
diffuso come l'immaginario sessuale dei repressi nostrani è portato a
credere.
Il "problema svedese", per i trasfertisti del sesso, è più che altro un
problema di scarso di potere d'acquisto.
ciao
gp:)

Ah! E cosa ha fatto questo signore?
Io ho letto di un sacco di misure restrittive per quanto riguarda le
donne in compagnia di stranieri (in alcuni casi fermate dalla polizia)
oppure "ospiti" nella casa particulare con obbligo di registrazione,
schedature della polizia, arresti ecc.
Dovrei andare a ripescare dove leggevo di queste cose, ma credo che
chi va a Cuba ne sappia più di me.

 On Thu, 24 Jun 2004 22:02:09 +0200, "Francesco [tRO]"
Discorso ineccepibile!

Sottoscrivo fino all'ultima riga.

P.S. Un saluto a tutti gli altri da Bergen (speriamo bene!!)
Guarda che hai fatto confusione, io per maniaco e bisognoso di andare
a puttane non ti ho preso. Esprimevo dubbi e ironizzavo su quello che
scrivevi aspettando una spiegazione dei tuoi insulti agli svedesi e
del perchè della tua rabbia. Altrove hai scritto che non la meritiamo,
poco male.
Io non nego che tu possa aver avuto delle brutte esperienze, sofferto
discriminazioni per qualche motivo ecc, e mi dispiace.
Però farti passare un messaggio razzista (il tuo) di quel tipo, mi
sembrava esagerato.
Adesso ti racconto due storie recentissime.
La prima riguarda una donna Canadese che il 1 aprile 2004 scrive in un
forum sulla Thailandia e avvisa di stare molto attenti in una certa
località turistica di mare dove ha subito un'aggressione da parte di
un tizio che gli puntava un fucile facendosi consegnare il denaro.
Nient'altro..
Tra gli interventi, alcuni esprimevano perplessità per la storia ed
una persona arrivò addirittura ad insinuare si trattasse di un pesce
d'aprile (era il 1 Aprile come detto) e che era del tutto inverosimile
che un uomo in borghese aggredisca con un fucile.
Cosa pensi che abbia fatto la donna? Dire che non meritava spiegazioni
e indignarsi?
No.
Ha chiesto scusa per essere stata vaga (!). Ha preso il coraggio ha
quattro mani ed ha raccontato tutta la storia come era andata (donna
straordinaria!):
In pratica l'uomo col fucile la fermò in una stradina buia vicino la
spiaggia a 100 mt circa dal residence dove lei alloggiava.
Puntandole il fucile (era vestito in borghese, normale) la costrinse
ad andare in una baracca poco lontano, la violentò per un'ora e mezza,
le rubò un borsellino con soldi e altre carte e poi la lasciò andare.
Aggiunse (veramente onore a questa donna dal coraggio straordinario)
che sapeva di aver sbagliato a camminare di notte in quel punto, anche
se vicinissimo al residence e disse che c'erano persone sia poco
lontano in spiaggia sia all'ingresso del residence.
Bastava ribellarsi ad alta voce e l'avrebbe sentita. "ho avuto paura
con quel fucile puntato addosso e non ho opposto resistenza".
Questa è la storia...ormai raccontiamo anche l'epilogo
Qualche giorno dopo una persona che vive in Thailandia e che legge
quel forum scrisse di aver letto nel giornale del giorno che l'uomo
era stato preso, aveva confessato e gli avevano trovato anche il
borsellino ed i documenti della donna.
Si trattava di un ufficiale dell'esercito thailandese (c'è una
postazione dell'esercito lì vicino) che aveva sottratto il fucile
abusivamente.
La donna si dichiarò sollevata nell'apprendere la notizia (aveva fatto
denunzia ed ora si trovava a bangkok) ma auspicava che non la
chiamassero di nuovo a testimoniare
-----------------
seconda storia..
19 Aprile 2004
Una ragazza di origine asiatiche chiede consigli per un suo viaggio in
Italia. Vuole sapere se siamo razzisti, se potrebbe avere problemi.
Un tizio, risponde così:
"I'm of Indian descent and when in Sicily seemed to walk into a
spitting  competition from the wrong side every hour...no probs in
urban italy though."
insomma sostiene di essere di origini indiane e in Sicilia i Siciliani
per strada facevano a gara per sputargli addosso (a spitting
competition), aggiungendo "from the wrong side" (cioè "avrei dovuto
essere io a sputare loro"), nessun problema nell'Italia cittadina
(tutto il rsto per lui "è campagna")
Faccio una ricerca veloce col motore di ricerca per i vecchi messaggi
e scopro che il tizio alcuni mesi prima sosteneva di avere un cognome
che "suona" arabo e per questo aver avuto problemi all'immmigrazione
degli stati uniti e in russia.
Ma soprattutto scopro che in un altro messaggio sostiene di aver solo
ricevuto qualche sguardo (stare) di troppo in certe parti d'europa, e
che in sicilia secondo degli aneddoti che ha sentito potrebbe esserci
qulache sguardo e curiosità  in più da parte della gente.
Ma ecco quello che scriveva:
"the Afro-American thing: again, no problem in any major cities in
Europe, though from experience, there may be stares and pointing in E
Europe, and remote bits of Scandinavia, and from anecdote Sicily too".
Insomma il bastardo non era mai stato in Sicilia e buttava fango
addosso ai siciliani razzisti che facevano a gara nello sputargli
addosso.
Naturalmente gliene ho scritte di tutti i colori pubblicamente e sono
passati circa 25 giorni.
Anche lui non si è degnato di rispondermi e non credo che lo farà mai.
Scusate eventuali erori nel testo ma ho proprio fretta... domattina
alle 6 parto!