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Titolo: i miei 15 giorni tailandesi!

Tornata da questo bellissimo viaggio fatto soprattutto di mare, tra
poco metterò online le foto!
Paese stupendo anche se sono rimasta molto delusa dai Tthailandesi che
sono sempre pronti a fregarti e che vedono i turisti come polli da
spennare.
 Un consiglio: prenotare l'alloggio sempre dall'Italia, io ho avuto
difficoltà a trovare alloggio sia a Phuket che ad Ao Nang.
Io ho utilizzato le agenzie locali per le escursioni e mi sono sempre
trovata bene, non avevo voglia di sderenarmi a contrattare con le
Longtail, i prezzi alla fine erano quasi uguali.
La zona di Krabi la preferisco a Phuket, paesaggi spettacolari e isole
stupende, unico difetto che ad Ao nang il mare fa schifo e hai sempre
bisogno dei longtail per spostarti nelle spiagge più belle, però le
longtail non si muovono solo per 2 persone e devi aspettare (e
sperare) che ci  siano almeno 8 persone per riempire la barca con
evidente perdita di tempo. Veramente snervante soprattutto se hai la
furia di prendere un aereo ( visto che a loro proprio dei fatti tuoi
non gliene può fregare di meno ).
Phuket ha delle spiagge bellissime solo che il cemento la fa da
padrona. Sono rimasta stupita da Patong, mi aspettavo un casino
sconvolgente invece ho notato che il tutto è limitato ad una sola via,
con i suoi locali ambigui dove vanno i 50enni a recuperare le
ragazzine. Per il resto è un susseguirsi di ristoranti e bar
frequentati tranquillamente anche da famiglie con bimbi piccoli. Certo
la spiaggia non è delle migliori ma comunque non brutta, molto peggio
Ao Nang dove l'acqua è fangosa.Molto  belle le spiagge di Kata (dove
alloggiavamo) e le isole che ho visitato Coral e Raya, veramente
spettacolari dove abbiamo fatto anche un bello snorkeling.
Il cibo è buonissimo ma per chi non ama la cucina può essere un
problema, lai frutta poi è spettacolare! Si mangia mediamente con
10-13 euro in 2 al risorante, con meno nelle baracchine (ma
l'igiene...).
Gli acquisti sono un vero passo, si contratta molto meglio ad Ao Nang
dove per il solito oggetto si spende quasi la metà rispetto a Phuket.
Pagare sempre la metà di quello che ti dicono, a volte anche meno
della metà loro ci guadagneranno comunque.
Attenzione se affittate un motorino, hanno la brutta abitudine di
buttare secchiate di roba per la strada (meglio non sapere cosa) in
cui  noi siamo scivolati imbrattandoci tutti, fortuna non ci siamo
fatti niente. Abbiamo preso la multa (6 euro in 2) perchè non avevamo
il casco ed è veramente una comica vedere i moto-taxi già pronti per
portarti in questura a pagare!
I trasporti non sono un problema, puoi andare dovunque a qualsiasi ora
con pochi bath utilizzando i tuk tuk. Gli autobus costano pochissimo,
da Phuket a krabi un biglietto costa circa 2 euro. I taxi invece se ne
approfittano un pò, soprattutto a Bangkok.
Bangkok non mi è piaciuta, troppo incasinata, aria irrespirabile, bei
templi ma per respirare ci siamo dovuti rinchiudere nei centri
commerciali che sono megagalattici. I taxi sono veramente dei
truffatori, non ti mettono mai il tassametr, lo devi pretendere e
comunque ti trovi sempre a discutere ma  dopo un pò diventa snervante.
Il nuovo aeroporto è enorme, ma secondo me un pò freddino. Nella zona
partenze c'è poco o niente da fare, nella zona arrivi molto meglio.
Avrei altr e2mila cose da dire sulla thailandia ma mi fermo qui per
non farvi sbadigliare ancora, è stato comunque un viaggio eccezionale
dove mi sono divertita da morire e ho visitato dei posti meravigliosi!
Le foto a tra poco!
zecovin

 comunque ti trovi sempre a discutere ma  dopo un pò diventa snervante.
I taxi-meter sono molto economici.
Mi è capitato solo 2 volte che non lo avesse acceso, in un caso l'ho chiesto
e lo ha acceso subito, nell'altro caso non l'ha voluto accendere, sono sceso
e ho preso il taxi-meter successivo aspettando meno di un minuto.
Francamente per me i taxi non sono stati un problema, anzi a Bangkok ci si
può spostare spendendo molto poco (a parte eventuali problemi di congestione
del traffico in base all'ora e alla zona).
Marco

 Le foto a tra poco!
In  gamba,  ciao


Concordo su quello che dici infatti la mia polemica non è per il costo
ma è per il comportamento scorretto dei tassisti. Anche senza
tassametro il costo per noi è sempre conveniente (un paio di euro in
più che col tassamentro) ma mi dava fastidio  proprio questo sistema
di dover pretendere quello che è un tuo diritto. Non avevo voglia
tutte le volte di salire e scendere dai taxi perchè avevo poco tempo
per visitare la città, e come hai detto tu, già il traffico ti leva un
sacco di tempo.
zecovin

 vedrai  che  nel  giro  di  poco tempo  tutto  scorrerà  liscio
vero, solo che mi ero veramente rotta le p.... di dover contrattare
anche per un prendere un bicchiere d'acqua al bar!!
ciao
zecovin

 anche per un prendere un bicchiere d'acqua al bar!!
concordo  con  te,  è  una  cosa  ossessionante.   Sentirti  chiedere
da  un taxista  300  dollari  per  fare  300  metri,  quando  la
tariffa  è  di  pochi  bath............e  sapere  che  devi  rimanere
lì  al caldo, a   discutere,  senza  contare  che  ogni t anto
finisce  in  rissa............  Fanculo !
Condivido  perfettamente  le  tue  sensazioni

 ha scritto nel messaggio 
news:1171292885....@k78g2000cwa.googlegroups.com...
Nel mio caso è stata la prima volta e c'era sempre quest'aria di presa
per il c.....in ogni posto e in ogni dove.
......
vero, solo che mi ero veramente rotta le p.... di dover contrattare
anche per un prendere un bicchiere d'acqua al bar!!
Boh? Secondo me la Thailandia ti è "entrata" maluccio!
Si, è vero, come in tutti i paesi dove il turismo rappresenta la risorsa 
principale per moltissimi, anche in Thailandia è possibile percepire il 
"trattamento da turista", e quindi qualche piccola fregatura, ma di episodi 
così estremi non ne ho sinceramente mai vissuti.
Sarà forse perchè da turista "italiano in Italia" di fregature "vere" qui ne 
ho subite e viste subire molte di più? :-)
Aspetto le foto
ciao
Giumak
-- 
__________________________________
" Impara come se dovessi vivere in eterno.
   Vivi come se dovessi morire domani. "
                                  my website:
 
www.beppequarta.it
 

comunque ti trovi sempre a discutere ma  dopo un pò diventa snervante.
Non sono d'accordo sui taxi. Qualche problema puoi averlo con i taxi che 
stazionano davanti alle zone turistiche e ai maggiori alberghi perchè c'è 
una mafietta che controlla queste zone e solo chi paga la percentuale può 
fermarsi.
Basta fare 20 metri a piedi e fermare il primo taxi che passa per strada e 
vedrai che non avrai nemmeno il bisogno di chiedere di accendere il 
tassametro.
Comunque alla fine sono cose che al momento ti irritano ma sono solo piccole 
cose che non si deve permettere ti rovinino il viaggio. Poi ritronati a 
casa, magari diventano simpatici aneddoti da raccontare agli amici.
Ciao
Ric


Ciao, anche io con mia moglie siamo stati a krabi e phi phi tra il 24 ed il 2 febbraio, sono "daccordo" con te a phi phi ero già stato nel 2000 a maya bay quella volta eravamo 4 compreso il barcaiolo stavolta 400 !!!!!!! DAl 20 al 24 siamo stati a bangkok si trattava solo di mettere i puntini sulle i.
Ciao
-- 
Questo articolo e` stato inviato dal sito web 
http://www.nonsolonews.it

 Ciao
zecovin

 così estremi non ne ho sinceramente mai vissuti.
nessun caso estremo, il contrattare sempre tutto è una cosa che il
primo giorno mi incuriosisce, il secondo  mi diverte il  3  mi rompe i
cosiddetti.  E' un' usanza che non mi piace per niente, non solo in
thailandia ma anche in altri posti.


 Boh? Secondo me la Thailandia ti è "entrata" maluccio
assolutamente no, sono i tailandesi che non mi sono piaciuti non la
thailandia.
Scusa se insisto ma, IMHO, la Thailandia senza i thailandesi, vale nè più nè 
meno l'equivalente di tanti altri luoghi.
A me questo paese piace molto -anche- grazie alla gente, alla sua 
ospitalità, gentilezza e...pazienza!
Comunque non sto qui a sindacare i gusti di nessuno, tantomeno i tuoi, visto 
che tutto è soggettivo specialmente in viaggio. :-)
 ...il contrattare sempre tutto è una cosa che il
primo giorno mi incuriosisce, il secondo  mi diverte il  3  mi rompe i
cosiddetti.  E' un' usanza che non mi piace per niente, non solo in
thailandia ma anche in altri posti.
... e quindi temo che non ti piaccia molto l'Asia in generale! ;-))


Ciao
boh sarà ma io dico esattamente il contrario....i thailandesi sono davvero 
belle persone sempre sorridenti e amichevoli e la thailandia è bellissima (è 
normale che cercano di spennarti..loro sanno che tu hai i soldi e tu non sei 
molto informata sui prezzi thailandesi probabilmente......)
 boh io non ho mai avuto problemi per alberghi,guest house o bungalow... 
sarai stata sfortunata oltre ad essere andata magari nella stagione più 
affollata.. per quanto riguarda il contrattare beh cosa ti devo dire in 
molti paesi è cosi (almeno quelli che ho visitato io...) basta saperci fare 
un attimo e ovviamente non farsi fregare....in linea di massima non si paga 
mai quello che ti chiedono......
e sconsiglio asssssssolutamente di prenotare tutto dall'italia (perchè se no 
invece di spennarti là ti spennano qua.......ed è peggio)
ciao 

 dove mi sono divertita da morire e ho visitato dei posti meravigliosi!
Peccato tu non abbia capito che la cosa più bella della Thailandia è la 
gente...
ciao!
nb che gli piace un casino anche Bangkok.
-- 
"In ogni viaggio le mete non contano. Ciò che fa la differenza è quel 
magma di aspettative, speranze, fantasie da cui il nostro io decolla e 
prende il volo. E libra sul percorso."
(A. Antonaros)
informazioni e links per viaggiare:
http://www.ihv.it/viaggi.htm

belle.
Non ne dubitavo.
Aspetto le foto.
Ciao
Ric

 ciao
zecovin

 zecovin


 visitato mi sono rimasti nel cuore, veramente paesaggi mozzafiato.
Io i paesaggi li dimentico spesso. Nel cuore mi rimangono le persone.
Ma non siamo tutti uguali... e poi... è solo la tua prima volta in 
Thai.
A quando un bel giro al nord ?
:-)))))))
ciao!
nb


 A quando un bel giro al nord ?
Spero presto! La prox volta un bel giretto al nord e poi d'obbligo le
Similan!
Sto provando anch'io  a pubblicare le foto ma ho dei problemi uffa.
ciao

comunque ti trovi sempre a discutere ma  dopo un pò diventa snervante.
mah,io su 100 taxi che ho preso ne ho trovati solo due o tre che hanno fatto 
i furbi, una bella cazziata e magicamente il tassametro partiva.....il 
problema sono tutti i turisti "polli" che lasciano perdere e abituano i 
locali a pensare che sia facile spennare il primo che passa....
capitolo thailandesi antipatici:
senza voler fare di tutta un'erba un fascio (in un sacco di posti turistici 
sono stato sorpreso da gentilezze inaspettatte, piccoli sconti,sovrapprezzi 
non applicati etc)e premesso che ho piantato alcuni ciocchi con persone 
disoneste, secondo me il problema non sono i thai, ma i thai delle zone 
turistiche. Appena uscito dai "divertimentifici" ho scoperto un popolo di 
persone di una gentilezza ed una disponibilità fine a se stessa con pochi 
uguali. Il mondo è tutto uguale e, quando il viaggiatore da ospite passa a 
risorsa, il carattere della gente cambia.
In ogni caso il carattere della truffa in Asia è sempre un po' naif e alla 
fine mi fa quasi sempre sorridere....ho viaggiato anche un po' in centro e 
sud america,e li si che sanno fare le cose per bene....a volte talmente bene 
che ti accorgi dopo ore di essere stato infinocchiato,e spesso sei persino 
colto dall'ammirazione per l'abilità oltre che dal giramento di zebedei.
Ciao,
GD

 risorsa, il carattere della gente cambia.
Sicuramente è come dici tu, Io sono stata prevalentemente in zone
turistiche e ho pensato subito  che molto probabilmente nelle zone
remote del nord ad esempio, le persone potessero essere  molto diverse
da Phuket. I punti turistici come Phuket appunto, ma anche Krabi (Ao
Nang) ho notato che sono molto "occidentalizzati" al punto che di
artigianato locale non si trova quasi niente, ma solo Nike, Adidas,
Guess, Levi's ecc ecc. Questo è un vero peccato, in tutta la vacanza
sono riuscita ad acquistare solamente 2 album fotografici artigianali.
Per il resto solo vestitini e occhiali falsi.
ciao
zecovin

 Per il resto solo vestitini e occhiali falsi.
Sarà che ci sono stato diverse volte... ma ho sempre trovato 
artigianato in tutti i posti, persino i più turistici.
Addirittura nel nuovissimo megacomplesso Paragon di Bangkok al 4° piano 
c'è un enorme reparto con la migliore produzione artigianale thai. La 
qualità è elevata... e pure i prezzi.
In quel centro commerciale è da sballo il Food Market nel "ground 
floor", non è certo come i mercatini serali... ma mi è capitato 
raramente di visitare un posto così, con ogni bendidio di cibarie di 
tutto il mondo.
Ogni volta che vado in Thailandia faccio incetta di oggetti fatti con 
la carta di riso. Sai dove si trovano più facilmente e dove sono IMHO 
più belli ? Nelle normalissime cartolerie.
Se poi per caso in un week-end vai al Chatuchak Market... beh... io ci 
potrei passare delle giornate.
Ma dire che nei posti più turistici non si trova niente... mah... forse 
bastava chiedere... senza nessuna prevenzione, non erano pronti tutti a 
 fregarti.
:-)))))))
ciao
nb
-- 
"Maja, bef e caga, e lasa che la vaga"


Per il resto solo vestitini e occhiali falsi.
Non penso sia necessario andare in posti particolarmente remoti,io ho notato 
una differenza pazzesca già solo tra le isole di Samui e Surat Thani che è 
sulla costa......rimasti soli sul molo alle 4 del mattino si sono fatti in 
quattro tutti per metterci sul pullman per l'aeroporto, dal ragazzo della 
bancarella dove abbiamo fatto colazione ai soldati del pullman militare che 
ci ha dato uno strappo.....però ci hanno lasciati a due chilometri 
dall'aeroporto........stavamo arrancando coi bagagli a piedi con il sole a 
30 gradi quando si sono fermati in due o tre operai con i motorini 
offrendoci un passaggio.Non ce ne è stato bisogno,perchè si è fermato anche 
un tizio con il pickup che ci ha mollato davanti al terminal senza volere 
niente per il disturbo....e poi si è rivelato l'addetto di pista del nostro 
volo, che ha mollato tutte le procedure per venirci a stringere la mano 
mentre ci imbarcavamo. Sarà banale, ma siamo noi che li roviniamo.
Ciao,
GD 

 sulla costa......Sarà banale, ma siamo noi che li roviniamo.
Un bell'esempio di civiltà, invece ti racconto io un aneddoto
divertente. Avevamo pagato 6 notti in anticipo in una guesthouse di Ao
Nang. Posto carino anche se le pulizie e la biancheria era su
richiesta (altrimenti ti lasciavano la camera e gli asciugamani zozzi
tutta la settimana), ci siamo trovati molto bene, solamente che il
simpatico proprietario, vedendoci andare via con gli zaini per un'
escursione ha pensato che  fossimo andati via un giorno prima,
(ovviamente non ci ha domandato niente) lasciandogli una notte pagata
per beneficienza. Rientrati la sera il simpaticone ci accoglie con la
faccia sbalordita, quindi io e il mio fidanzato ci guardiamo straniti
e il tizio ci spiega con un grande sorriso che la nostra camera è
stata data via, ma se "volevamo" ci poteva rendere i soldi della notte
pagata. Nonostante il disagio accettiamo i soldi e senza eccessive
arrabbiature gli chiediamo se conoscesse qualcuno che avesse avuto
camere libere. Alla nostra rischiestra risponde con secco "no sorry".
Anima in pace, ci mettiamo in cerca di una camera per passare l'ultima
notte. Sembrava una situazione fantozziana, nemmeno una camera libera
in tutta Ao Nang, alla fine dopo un'estenuante ricerca troviamo una
stanza carina per 1000 bath.  Non ho capito veramente il senso di
tutto ciò...in tutti i posti che ho visitato è stata la prima volta
che un albergatore ha dato via la nostra camera tra l'altro pagata in
anticipo!
zecovin

spennare.
 
Be in parte è vero ma si può evitare tranquillamente però ed anche vero che la maggior parte ha il sorriso stampato sul viso ed è gente formidabile a me mi hanno dato un passaggio al volo con il motorino mi hanno visto che rincorrevo un autobus ....alla fine eravamo in quattro  un'allegra famigliola ed io ..!!! 



Quoto.
Mi è capitato più volte di prendere il bus a Bangkok e di chiedere qualche 
informazione. Il personale raramente parla inglese e allora vedi che chi sa 
qualche parola di inglese ti si avvicina e ti dà volentieri informazioni.
Oppure se ti fermi di lato ad una strada con il motorino e cominci a 
litigare con la mappa, spesso si ferma qualcuno e ti indica la direzione 
giusta senza volere niente.
Oppure mi è capitato di perdermi dalle parti di Chumpon di sera mentre ero 
diretto ad un albergo. Ho chiesto informazioni a una ragazza che stava 
uscendo da una casa con l'auto e mi ha fatto segno di seguirla. Ci ha 
portato direttamente all'albergo, distante diversi Km, senza volere nulla.
Alla fine le cose positive hanno superato ampiamente quelle negative.
Forse è anche una questione di come ti disponi verso gli altri perchè 
presupporre che chi ti si avvicina sia venuto per fregarti, forse ti 
impedisce di conoscere gente che agisce senza nessun interesse personale.
Ciao
Ric
 

 ..........
Bentornata !
Hai visto che anche il tempo e' stato buono ? ;-)
Pero' non vorrei rinunciare a dire la mia, anche se riprendo in buona 
parte il parere di altri che mi hanno preceduto.
A me pare che la gente che abita in una localita' sia un elemento molto 
importante e inscindibile dal quadro generale di un posto che si 
visita.
In oriente, spesso, la gente e' proprio uno degli elemnti piu' 
piacevoli del viaggio, e la Tailandia, pur con le grandissime 
difficolta' di comunicazione, la metto senza dubbio proprio in questa 
categoria.
Certamente il turista, in qualunque parte del mondo, e' sempre visto 
secome un qualcosa da spremere, e questo accade a maggior ragione  c'e' 
una grande sproporzione di disponibilita' economiche tra turista e 
"indigeni".
Pensa a come i turisti sono trattati in Italia nelle localita' da loro 
piu' frequentate.
Se uno straniero dovesse costruirsi l'immagine degli italiani sulla 
base di quelli che lui ha incontrato come "turista", non credo che 
saremmo molto d'accordo, non ti pare ?
Ma se ti dovesse capitare, in Tailandia, di finire, magari casualmente, 
in un qualunque paese o zona dove la gente non vive sul turismo, 
resteresti sorpresa dalla gentilezza, dalla disponibilita' e dalla 
dolcezza che ti verrebbero elargite gratuitamente e con un bel sorriso.
ciao :-)
-- 
federicoP
--------------------------------
per scrivermi elimina la china

 spennare.
Allora non l'ho avuta solo io questa impressione! E' vero che si parla di
gente a contatto con il turismo e non di TUTTI i thailandesi, ma
l'impressione che mi hanno fatto non è stata di questo popolo cordiale,
disponibile e sorridente di cui tutti parlano. Anzi, la maggior parte delle
volte mi sono sembrati addirittura scocciati di doverti ascoltare. Questo
si è verificato sia nelle agenzie di viaggio di Bangkok (tra parentesi, per
quello che ho constatato, da evitare come la peste), tra il personale degli
hotel, i camerieri, quelli che portano la gente in escursione e così via.
Attenzione, non sto parlando del fatto che ti vogliano fregare
continuamente (che tra parentesi è verissimo), ma dell'atteggiamento con
cui si pongono.
Certo, questi non sono tutti i thailandesi, ma di certo non fanno una buona
pubblicità al loro popolo.
Ciao
Davide
-- 
"La vita è un viaggio, l'uomo che viaggia vive due volte"
Omar Khayyàm
www.davidemonnetti.it

 pubblicità al loro popolo.
Bah... ma sono l'unico che non ha mai avuto questa impressione ?
O forse dipende anche dal modo di rapportarsi con la gente ?
Mah.
ciao
nb
-- 
"In ogni viaggio le mete non contano. Ciò che fa la differenza è quel 
magma di aspettative, speranze, fantasie da cui il nostro io decolla e 
prende il volo. E libra sul percorso."
(A. Antonaros)
informazioni e links per viaggiare:
http://www.ihv.it/viaggi.htm

 pubblicità al loro popolo.
Mi  pare  che  qui  siamo  in  due  gruppi
E  mi  pare  che  ci  siano  poche  vie    di  mezzo  tra  le
esperienze  di  un gruppo e  quelle  dell'altro
A  me,  la  penultima    volta  che    sono  andato in  Thailandia ,
mi  hanno  messo  le  mani addosso  due  volte, a   Pattaya,  in
pieno  giorno  e  in  mezzo  alla  gente;  io  ,  in  entrambi  i
casi, ho reagito  immediatamente
La  prima   volta  fu  un  tassista  che,  a  suo  dire,  gli  dovevo
il  doppio  della  posta  pattuita;  il  poliziotto  dell'albergo
pareva  preoccupato  per  la  scena  (la  cosa  è  successa  di
fronte  al  mio  albergo)  ma  non  ha  mosso  un  dito
La  seconda  volta, è  successo  in  uno  di  quei  negozietti  di
pattaya,  xrchè  il venditore  ha  ritenuto  di  "accelerare" le t
rattative  per  la  vendita  di  un  orologio (siccome  non  mi
decidevo,  mi ha  messo  le  mani  addosso  per  farmi d ecidere)
E'  vero  che  a  Pattaya  c'è  una  feccia  particolare,  ma
episodi  di  sfottimento,  piccole truffe,  camerieri  e  baristi che
ti  sfottono  in  continuazione,  conti t ruccati,  gente  sgarbata,
non  si  contavano
E  si  badi  bene  che  io  ho  l'abitudine -  brutta  abitudine,
convengo -  di essere  sempre  corretto  e gentilissimo con  tutti e
fino a   prova  contraria
L'ultima  volta  che  ci  sono  andato  (la  quarta    e  l'ultima)
ho  visto  che  c'erano  diverse  stazioni  di  Polizia  Turistica,
proprio  per  tutelare  i  turisti da  fatti  come  quelli  che  ho
descritto
Poi,  non  vi  so  dire,  in quanto  ho  completamente  cambiato  mete
e  frequentazioni  (tra  l'altro,  tra  un  mese    me  ne  vado  due
settimane  in  Norvegia)

 Bah... ma sono l'unico che non ha mai avuto questa impressione ?
Beh, quantomeno siamo in due :-)
Ma Davide e' arrivato in Tailandia dopo un mese di Birmania, e forse la 
differenza di atmosfera ha accentuato le sue sensazioni.


 O forse dipende anche dal modo di rapportarsi con la gente ?
A parte che giudico il mio modo di rapportarmi con la gente molto sereno e
tranquillo, penso che se il problema fossi io avrei problemi con la gente
di qualunque nazione, cosa che non è...


 differenza di atmosfera ha accentuato le sue sensazioni.
Forse dipende anche da questo :)


 di qualunque nazione, cosa che non è...
Infatti, è  la stessa  cosa  che  penso  di  me:  e  i  problemi  che
ho  avuto  in   Thailandia  li  ho  avuti  solo  lì,  mentre  non  li
ho  avuti   nè a  HK nè a  Bali  nè  a  Manila.
Per  non  parlare  di  altri   posti  del  mondo, non  orientali
Inoltre   vado  regolarmente da  15  anni  in  Austria,  con  il
cane,  due  volte  all'anno;   pur  non  conoscendo  il  tedesco  non
ho  mai  avuto  il  più  piccolo  problema
Ma  mi  pare  di  aver  letto  (parlo  però  di  molto  tempo  fà )
un  articolo  di  un  famoso  giornalista che  condivideva  queste
sensazioni;  se  lo  trovo,  lo  posto

 tranquillo
Ecco,  a  meno  chè,  in  Thailandia,  il  problema  sia  proprio
questo.
Sai,  ripensando  ai  miei  quattro  viaggi in  loco  ,  mi  è  più
di  una  volta  venuto  questo  preciso  sospetto....

 cui si pongono.
Personalmente mi sono sempre trovato benissimo in thai (5 volte).
Gli unici che hanno tentato di fregarmi sono stati quelli fuori dai templi a 
bangkok ed i taxi (i quali ci sono pure riusciti).
I turisti non sono polli da spennare, ma persone che portano soldi... mi 
spennano molto di piu' in italia a milano o bologna se mi serve un hotel in 
periodo di fiera, oppure a roma se voglio una bottiglia d'acqua e sono 
giapponese oppure se prendo un taxi.
Negli alberghi mi hanno sempre trattato bene, nelle agenzie pure.
L'unico luogo in thailandia che mi hanno trattato n modo scortese piu' o 
meno tutti e' stato phi phi.
Tenendo presente che per principio non do mance e che torno nei ristoranti 
dove mangio bene (e quindi dove il cameriere sa che non prendera' la 
mancia); direi che e' uno dei posti dove mi hanno trattato meglio in vita 
mia.
-- 
Salmi46:8 "Venite e ammirate le opere dell'Eterno, che ha operato meraviglie 
sulla terra."
Le mie foto su 
http://www.panoramio.com/user/129896

 .......
Questa discussione, basata soprattutto su esperienze ed impressioni 
personali, magari casuali, potrebbe andare avanti all'infinito senza 
avere nessuno sbocco.
Spero solo che nessuno tra i lettori di questo 3d  tiri delle 
conclusioni su tutto il popolo tailandese quando le vostre esperienze 
negative, come voi stessi dite chiaramente nei vostri messaggi, sono 
relative a persone che hanno a che fare con il turismo e con i turisti.
La mia esperienza personale, discretamente corposa, e' molto diversa.
Ma vorrei porre per un attimo l'attenzione non sui tailandesi ma sui 
turisti che frequentano la Tailandia, soprattutto certe localita' come 
Pattaya, Patong o certe zone di Bangkok.
Un buon numero di loro (non tutti, sia chiaro, per carita' .... ) ha un 
atteggiamento decisamente indisponente.
Parlo soprattutto di quei gruppi maschili che girano perennemente con 
la bottiglietta di birra in mano, entrano dappertutto senza levarsi le 
scarpe, e sono sempre a caccia di ragazze locali, che riescono a 
beccare solo in virtu' del loro portafogli.
Una minoranza, certo, ma rischiano di dare ai tailandesi l'immagine 
degli occidentali, cosi' come le persone che avete incontrato rischiano 
di dare agli occidentali l'immagine dei tailandesi.
E noi come ci comporteremmo se avessimo a che fare quotidianamente con 
i turisti, e se una parte di loro si comportasse in maniera maleducata 
e ci portasse via le ragazze solo perche' piu' ricchi di noi ?  ;-)
ciao :-)


 relative a persone che hanno a che fare con il turismo e con i turisti.
Quello che dici è giusto, Federico, niente generalizzazioni. Però secondo
me non è neanche giusto dire che chi lavora con il turismo non sia
assolutamente specchio della popolazione.
Anche perchè alla fine, nella maggioranza dei casi, noi tutti veniamo a
contatto, in ogni nostro viaggio, con persone che bene o male hanno a che
fare con il turismo, e il fatto che un popolo abbia un atteggiamento e un
altro un atteggiamento completamente diverso ci può dare un'idea del
"carattere nazionale", come lo chiama la Lonely Planet.
Pe fare due esempi, per la mia esperienza, la stessa sensazione (no, non la
stessa, molto peggio) l'ho avuta in Grecia: scortesi, maleducati, molto
poco diposnibili (ne dibattemmo già al mio ritorno qualche anno fa). Tutto
il contrario in Turchia: sempre pronti a farsi in quattro per darti una
mano, gentili e disinteressati (escludendo ovviamente, in entrambi i casi,
quelli che ti voglioni fregare, presenti ovunque). 
Poi, ognuno riporta a casa le proprie sensazioni, no? C'è che ha visto un
tempio e ne è rimasto affascinato e a chi, lo stesso tempio, non ha detto
nulla...direi che può essere lo stesso con le persone.


 e ci portasse via le ragazze solo perche' piu' ricchi di noi ?
Beh,  anche  questo  discorso  potrebbe  andare  avanti  all'infinito
Infatti,  nessuno  obbliga  una  ragazza  indigena ad  andare  con  un
turista,  anche  se  più  ricco  di  un  locale
Per  cui  la  domanda  potrebbe  essere  leggermente  riformulata:
"come  ci  comporteremmo  noi,  se  le  nostre  ragazze  la  dessero
via  più  facilmente  ai  turisti ?"

 nulla...direi che puň essere lo stesso con le persone.
Sono d'accordo, un viaggio č fatto anche e soprattutto da impressioni 
personali, le quali non potranno di certo mai indicare di aver capito tutto 
di un paese e della sua gente.
Si viaggia anche per provare a conoscere qualcosa di diverso del nostro 
variegato mondo e talvolta ricaviamo impressioni discordanti anche nello 
stesso paese, visitandolo piů volte. Dipende spesso da incontri fortuiti, 
coincidenze, conoscenze che si fanno nello stesso viaggio, che possono farci 
piacere di piů o di meno il paese che visitiamo.
Ho letto molti pareri in questo trhead, ma volendo dire anche la mia, 
aggiungo che non si puň davvero mai generalizzare su un popolo, soprattutto 
quando č cosě variegato come quello thailandese, dove gli aspetti 
socioculturali e religiosi cambiano in maniera abbastanza netta da provincia 
in provincia.
Bnx 

 "carattere nazionale", come lo chiama la Lonely Planet.
Sono  particolarmente  d'accordo  con te,  Polvere
Sono   però sorpreso,  e  anche  divertito,  di  ciò  che  tu  dici
dei Greci
Io  ne  ho  avuto  un 'impressione  diversa  e positiva  (e  qui
entra  tutta  in  gioco  la  soggettività  di  cui  giustamente
parlava  anche  BNX)
Per FedericoP:   ho  riletto  la  mia  risposta  a  te  più  sopra.
Forse  è  un   pò  fredda nel  tono .  Fermo  il  contenuto,  non
prenderla  come  un'atteggiamento  poco  amichevole  nei  tuoi
confronti !!
Ciao,  Federico!

 di un paese e della sua gente.
QUOTO entrambi!!!
quello che avete scritto iMHO è giustissimo.
P.S. Benedetto come è andata sabato sera?
Diego.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 di un paese e della sua gente.
Esatto! Ancora non ho capito l'Italia e gli italiani, figurati i
thailandesi :)))


 parlava  anche  BNX)
Vedi? :)
Se vuoi, puoi leggere qui quando ne discutemmo:
http://tinyurl.com/27s2q7


 P.S. Benedetto come è andata sabato sera?
Pappatoria disdetta per epidemia influenzale scoppiata nelle famiglie romane 
!
:-)))
Paradossalmente gli unici disponibili erano Aglians e Vanes, che non sono di 
Roma.
Però ci stiamo riorganizzando... :-)
Bnx

 thailandesi :)))
Quoto ! :-)
Inoltre, quando viaggiamo ci relazioniamo spesso con la gente che nei posti 
è impiegata nel settore turistico e di conseguenza, specie in un paese dove 
il costo della vita è assai inferiore al nostro, veniamo spesso visti con la 
testa a forma di dollaro :-)
Ne consegue che certi atteggiamenti, talvolta anche pressanti, possono più o 
meno darci fastidio in base ai nostri caratteri, ma sono comunque sia dati 
da gente che ci vede come turisti e lavora nell'ambito turistico.
Turista = fonte di reddito e se per un turista spendere 100 o 300 baht non 
significa un cambio sostanziale delle proprie finanze, per un locale questa 
differenza rappresenta invece una cifra da non sottovalutare.
Partendo da questo presupposto, si capisce anche imho perché è normale 
mercanteggiare con il conducente di una long tail oppure schivare le mille 
trappole di un autista di tuk tuk di Bangkok e si capisce anche perché la 
gente che non lavora invece nel settore turistico, non ti vede come una 
persona che quel giorno può aiutarla a sbarcare il lunario.
Il fare pressante di un venditore di Patpong Road o di certa gente che 
staziona nei pressi del Wat Pho, è lontano anni luce dai modi gentili del 
contadino a cui ho chiesto informazioni mentre guidavo nella provincia di 
Krabi, che, pur non capendo una sola parola di inglese, ma intuendo dalla 
cartina scritta anche in caratteri thai dove volevo andare, non ha esitato a 
prendere il suo motorino invitandomi a seguirlo. Una volta giunti sul posto, 
mi ha salutato con un sorriso...
Bnx

 turista,  anche  se  più  ricco  di  un  locale
Credo che nei casi di cui parlavo, i soldi abbiano un'importanza non 
secondaria ;-)


 ...
Non c'era nessun bisogno di fare questa precisazione, ci mancherebbe 
altro :-)
Non mi era passato per la testa nulla di simile, stai tranquillo.
Ciao :-)


 I turisti non sono polli da spennare,>
Allora vorrei ridimensionare il tutto, non vorrei passare per quella
che odia i tailandesi. Ovvio che non ho conosciuto tutti i tailandesi
e altrsì ovvio che nelle zone turistiche il "carattere nazionale" come
qualcuno lo ha già definito, viene inflazionato dalla tanto ambita
moneta occidentale che fa tanto gola. Premesso questo, forse, la
percezione non tanto positiva che ho avuto nell'approcciarmi a questo
popolo è stata amplificata proprio dalla famosa cordialità e
ospitalità tanto decantata da tutti. Molto probabilmente, se non
avessi avuto nessuna aspettativa, non sarei rimasta delusa, ma sarei
rimasta come in tanti altri posti, (l'Italia ad esempio, dove la
cofonaggine e la truffa si spreca, infatti in L'Italia è quasi sempre
fuori dai miei viaggi, sbagliato o giusto che sia).
In nessun momento in thailandia mi sono sentita in pericolo, nemmeno a
Bangkok, anzi,  ho notato che  la gente si fa abbastanza i fatti
propri, a differenza di città come Atene ad esempio, dove ho
incontrato veramente brutte facce in giro la sera.
Detto questo, rimane comunque la sensazione di presa per il c.....che
mi ha accompagnato durante i 15 gg, ma non è una considerazione tanto
negativa da potermi impedire un domani di tornare in Thailandia, dove
di sicuro tornerò sperando magari di fare incontri migliori.
zecovin

 Ciao :-)
OK,  ciao  Federico!

 Se vuoi, puoi leggere qui quando ne discutemmo:
http://tinyurl.com/27s2q7
Ho  letto,  l'ho trovato  molto  divertente
Le  mie  esperienze  IN  GRECIA  sono  sempre state positive,  nei
limiti  che  segue
Io  ,  prima  di  partire,  prenoto  un  albergo  molto  buono   (o,
che  spero  sia  molto  buono;  comunque  mai  sotto  le  4/5  stelle
internazionali  )  dall'  Italia;  per  cui  ,  sotto  questo
aspetto,  sono deficitario da  esperienze/discussioni   con
proprietari  di  domatie,  pensioncine,  ecc
(a  chi  interessa,  ho  pubblicato  alcune  recensioni  su  TA)
Non  vado  quasi  mai  in  spiaggia:  guido  l'auto  tutto  il
giorno,  mi   avventuro  ovunque,  spesso  raggiungo  paesini  dove
di  turisti  in  giro  ce  ne  sono  ben  pochi,  o  non  ce  sono
del  tutto;  mi  fermo,  vado   a  prendere  il  caffè,  ecc;  mi
fermo  a  dare  il  sale  alle  caprette,  scambio  qualche  cortesia
con  i  pastori, ecc
In  questi  limiti,  le  mie  esperienze  in  grecia  sono s tate
assolutamente  positive:  mai  incontrato  un gesto  di  prepotenza,
mai  violenza, mai  polizia  che  ti ferma  per estorcerti  la
mancia,  mai  criminalità,  mai  sfottimenti
Gente  gentilissima,  disponibile;  paese  vivibile,  girabile  in
serenità
Certo,  qualche  eccezione  a  titolo  di  burbanza c'è  stata (per e
s.  a  Porto  Heli,  il  Villaggio della  Ventaglio aveva  un
guardiano di tale  scortesia  che  ho  avuto  una  discussione
accesa,  in  quanto  ero  andato  là a  trovare  alcune  persone  e
non  voleva  neppure  farmi entrare  a  piedi) ,  però  la  regola,
per  mia  esperienza,  è stata  quella  che  ho  rappresentato
Salvochè i  greci  non  diano  il  peggio  di  sè  in qualità  di
gestori  di  domatie,  ecc,  in tal  caso  non  me  ne  accorgerò
mai,  neppure  in  futuro,  in  quanto  io  al  grande  albergo  in
Grecia  non  rinuncio  certo

Cominciamo a essere in TRE, e' gia' la quarta volta che vado in
Thailandia e comincio anche a parlare un po' la lingua.
teniamo a mente che la Thailandia non e' mai stata conquistata da
nessuno e i Thai la chiamano MUANG TAI (letteralmente: terra degli
uomini liberi)
L'impressione che hanno avuto gli amici non e' del tutto corretta,
bisogna capire la cultura Thai che e' molto diversa dalla nostra, i
Thai sono molto orgogliosi e rispettosi delle tradizioni mentre  noi
siamo un po' piu' barbari e spesso manchiamo loro di rispetto.
Sebbene, essendo buddisti, abbiano molte meno inibizioni e tabù nella
sfera sessuale, un bacio in pubblico, ma anche un semplice braccio
sulla spalla della tua ragazza potrebbe gia essere considerato un
atteggiamento equivoco e irrispettoso.
Ricordiamoci che prima di noi sono passate intere mandrie di
maleducati, zozzoni, porci, depravati ed elementi anche peggiori, dai
loro almeno il tempo di conoscerti e capire che sei una brava persona
prima di pretendere la fiducia.
Non toccare mai la testa di un Thailandese, se non in situazioni molto
intime e private, in quanto lì risiede l'anima della persona.
Sicuramente i guidatori di tuk-tuk sono estremamente antipatici in
quanto sono piu' di una corporazione, sono mafiosi, si esatto!,
mafiosi, nonche' islamici.
Il saluto e' molto importante, non salutare e' veramente da
maleducati!! un bel SA-WA-DEE-KRAP con sorriso allegato (SA-WA-DEE-KA
detto dalle signorine).
Anche il grazie e' fondamentale un bel KAP-KUN-KRAP (KA) non ti costa
nulla! Poi, sorridete, sorridete sempre!
Inoltre in Thailandia la mancia e' d'obbligo, un po' come negli USA e
in Francia, se non lasciate delle mance adeguate (10% o piu') vi
chiameranno:"kii-niao" (taccagno!, letteralmente: merda appiccicosa),
qualcuno si e' mai sentito dire questa parolina magica?!?
E infine rispettate la loro terra, se gettate la carta per terra siete
bruciati, da lì in poi sarete solo dei FARANG maleducati da spennare!
Ah, vale anche per le sigarette, imparate a spegnerle tra le dita
disperdendo il tabacco avanzato e mettete in tasca il mozzicone che
butterete in qualche cestino o posacenere al piu' presto.
Infine i Tailandesi sono onestissimi e non rubano! Puoi dire la stessa
cosa dei tuoi conterranei?

 bruciati, da lì in poi sarete solo dei FARANG maleducati da spennare!
Ma  guarda  che  tutti  gli  stranieri  in   Thailandia  sono
"Farang"
Per  cui,  i  casi  sono  due:
1)  la  parola  è  neutra,  e viene  usata  per  indicare
gli            stranieri in  generale,  senza  intenti  dispregiativi
2) la  parola è  dispregiativa,  e  tradisce  un  certo  razzismo  di
fondo  dei  Thai

 somatici giusti e chi no
Quoto  in  tutto,  anche  la  parte  Japanese del  tuo  post