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Titolo: Far perdere senatori al PDL - Regione per Regione

http://snipurl.com/23p7y
in fondo non č neppure cosě OT, parliamo di regioni italiane :-)

 in fondo non è neppure così OT, parliamo di regioni italiane :-)
Perchè mai ritieni che i frequentatori di questo NG debbano far perdere 
senatori al PDL?
Giorgio 


fair play per favore
non parliamo di politica e di elezioni
e piu' di ogni altra cosa
lasciamo che ognuno voti per  chi vuole votare senza calcoli cervelletici
poi auguriamo che chiunque vinca sia veramente il migliore e faccia 
l'interesse dell'italia
come diceva un vecchio general..
i morti si contano dopo la battaglia
e fino ad ora  i vari pronostici sono sempre stati disattesi
di certo c'e' che l'Italia e'
piu' povera
piu' piena di delinquenti
piu' sporca 

 in fondo non è neppure così OT
no, figurati io abitando in Italia (che è uno stato) sarò sempre IT in 
questo ng... >:|

 Giorgio
Perchè il loro capo ha detto che darà la presidenza al Pd e quindi 
occorre la maggioranza al Pd
( ovviamente in cambio delle dimissioni del Presidente della repubblica...
sai com'è ad una certa età fare il presidente del consiglio è 
faticosomeglio Finio che è + giovane.... eppoi io mica gli rimando 
indietro le leggi fatte male)


tristezza infinita 

 senatori al PDL?
Quello è solo il mio "Oggetto", in cui scrivo quello che mi pare, ma se 
leggi l'articolo il discorso è valido anche al contrario.
Non date peso al mio Oggetto, leggetelo che è interessante IMHO. 

 in fondo non è neppure così OT, parliamo di regioni italiane :-)
E' tipico delle sinistre invadare tutti gli spazi che non c'entrano
nulla con la politica in nome di non si sa bene che cosa...
ma non hanno capito che il giorno prima delle elezioni la gente guarda
al sodo.. gli hai aumentato le tasse.. senza dargli alcun servizio
migliore.. ti mandano a casa e provano l'alternativa.


veramente.. a casa li hanno gia' mandati..
anche se molti di quelli che negano ora.. fingono di ignorarlo..
 e prima erano complici di una certa politica.
ora  dicono  che non era colpa loro
insomma..
molti ( quasi  tutti ) i nostri politici hanno la faccia come il... didietro

 molti ( quasi  tutti ) i nostri politici hanno la faccia come il... didietro
infatti,ma non vedo cosa c'entri con questo NG


non c'entra nulla
ed ho chiesto fair Play
sono anni che ci portiamo dietro il tormentone delle varie tribune 
politiche..
pero' qualche amenita' la vorrei ricordare
quella
Le tasse sono belle
l'altra
Lasciamoli andare questi bamboccioni
ma dove vive questa gentaglia ?? 

 
http://snipurl.com/23p7y
se ne hai uno, prega il tuo dio che "vinca" qualcuno ... è questione di
gusti uno oppure l'altro, basta che abbia una maggioranza decente e non
debba dipendere dalla tenuta della vescica di uno/a delle cariatidi a vita.
perchè altrimenti all'italia non basteranno tutti i santi del paradiso.
saluti, davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ma dove vive questa gentaglia ??
Padoa Schioppa "gentaglia"? OMG...

 nulla con la politica in nome di non si sa bene che cosa...
Credo sia tipico degli opportunisti che si trovano a destra e a sinistra 
-perché ce n'è qui e lì- di utilizzare qualunque spazio per fini propri; 
valuto ugualmente opportunista la risposta che non si limita a dire di 
non voler discutere questo tema in questo NG e si spinge a dare le sue 
valutazioni politiche sull'argomento.
Vincenzo

 in fondo non è neppure così OT, parliamo di regioni italiane :-)
E' tipico delle sinistre invadare tutti gli spazi che non c'entrano
nulla con la politica in nome di non si sa bene che cosa...
se è per quello anche tu hai invaso lo spazio per dire la tua...
ma non hanno capito che il giorno prima delle elezioni la gente guarda
al sodo.. gli hai aumentato le tasse.. senza dargli alcun servizio
migliore.. ti mandano a casa e provano l'alternativa.
ciao, Ruggero

 ti mandano a casa e provano l'alternativa.
Già fatto, grazie.
Don Camillo

 quella  [...]
Intelligenti pauca.
Vincenzo

 Padoa Schioppa "gentaglia"? OMG...
Carla! mi meraviglio! non hai saputo tacere, questa volta?
.
.
Neanch'io [ma io abbocco facilmente]:
Sì, sì! gentaglia! e quell'altro, lì, quello che si chiama come la 
nutella che ciancia di solidarietà e integrazione sociale, quando ci 
vorrebbe la chiusura totale delle frontiere con i muri di cemento 
armato... quando c'era Lui, caro lei...
Ciao, Vincenzo

 quando c'era Lui, caro lei...
"... i treni andavano in orario, poffarbacco!"
Ciao Vincenzo,
Carla

 Padoa Schioppa "gentaglia"? OMG...
Carla scusa hai forse dimenticato il suo comportamento con il generale della 
Guardia di Finanza ??
e il suo comportamento con l'Alitalia ??
Insomma.. lo scuso perche' e' solamente un burattino nelle mani di qualche 
potente.. pero' la dignita' e la onesta' non hanno colore e partito.
Comunque. se per te Padoa Schioppa e' da ricordare  come emerito..
non saprei cosa dire..
Come vedi. ormai tutti si allontanano dalla nave che affonda.. come i topi. 
e fra poco si procedera' ad una Damnatio memoriae..
come recita un vecchio proverbio
Il pesce comincia a puzzare dalla testa..
e purtroppo di puzza ce ne e' tanta in giro.. 

 Padoa Schioppa "gentaglia"? OMG...
Carla, tu quoque? beh se cedi anche tu alle provocazioni  allora...
mi sono letto quel link, č allucinante !!! c'č gente che potrebbe 
puntare davvero ad avere ancora il senato in pareggio, della serie altri 
anni di immobilismo, e intanto l' italietta affonda sempre piů ...
MAX
P.S. la mia stima per Carla č inversamente proporzionale a quella che ho 
per padoa schioppa che anche solo per la trattativa alitalia si č 
comportato in maniera assolutamenta dilletantesca, se in buona fede , 
perchč altrimenti...

 perchè altrimenti...
e  tu credi alla buona fede ??
e chi pensa a quelle migliaia di famiglie il cui posto di lavoro. 
direttamente od indirettamente.. e' in pericolo ??
alle perdite di traffico e  di lavoro di Malpensa, deciso  in brevissimo 
tempo ??
e quindi altre migliaia di famiglie che si vedono  in pericolo da un giorno 
all'altro ?? 

 in fondo non è neppure così OT, parliamo di regioni italiane :-)
E' OT il tuo parere.... da bravo italiano fai come nel calcio: non tifando 
per una squadra debole, tifi contro quelle forti, perche' per avere un po' 
di soddisfazione e' piu' facile vedere gli altri perdere che i propri 
vincere.
Ti rispondo riportando la risposta che ha dato al tuo stesso quisito un 
candidado premier.
voto utile
il voto per lei in caso non raggiungesse la percentuale minima andrebbe 
sprecato o no
Risposta
Trovo imbarazzante e offensivo parlare di voto utile nei confronti degli 
italiani, perchè vuol dire avere poco rispetto per il popolo che dovrebbe 
essere sovrano. Agli italiani è stata tolta la possibilità di decidere chi 
mandare in parlamento; queste elezioni sono la più grande truffa del più 
grande concorso pubblico perchè sappiamo già chi sarà nominato. Insistere 
sul voto inutile vuol dire non avere rispetto per la democrazia che sappiamo 
essere costata molte vite nel nostro Paese. Io ritengo che il voto debba 
essere libero, ed io soprattutto rispetto il voto del singolo con cui si 
esprime il proprio credo e le proprie convinzioni. Il voto è utile sempre 
per chi ha rispetto del prossimo.
Vanes (che non vota ne' Cialtroni e nemmeno Berluschini, o Finoni se 
preferite)

 provano l'alternativa.
ROTFL

 ma dove vive questa gentaglia ??
Non mi sembra il caso di andare oltre, ma quella che tu chiami 
pubblicamente "gentaglia" e' solo gente che ha idee diverse dalle tue.
Un po' di fair play, Tile ;-)
-- 
federicoP
--------------------------------
per scrivermi elimina la china

minimamente a chi li vota o li elegge
come dicevano in Argentina
que se vajan todos
purtroppo al Governo qualcuno ci deve essere>


 giorno > all'altro ??
In tutto questo cosa ne pensate dei sindacati?
Quanta responsabilità attribuite a loro?
p.s. qui torniamo IT, con l'Alitalia vi viaggia :-)
-- 
bye marco
www.marcosanti.it
 

 preferite)
forse quello sopra, ma non è importante
ciao 

 Giorgio
In realtà se leggi bene cosa viene c'è scritto sul sito, lo stesso
ragionamento di voto utile lo può fare il centro-destra nelle regioni
tipo Emilia e Toscana. Onestamente lo studio pare interessante perchè
evidenzia molto bene una legge elettorale così pazzesca dove per
favorire il tuo partito di appartenenza ti conviene votare per un
altro...quanto al discorso OT...che noia...come tutti i post, se non
interessano, basta ignorarli....visto che poi capire i meccanismi
elettorali penso interessi a chiunque...

 anni di immobilismo, e intanto l' italietta affonda sempre più ...
Hai letto le ultime cifre sull'economia italiana?:-(((
http://tinyurl.com/59fz2f
Ciao Max,
Carla

 della Guardia di Finanza ??
Perché, Speciale lo definiresti una "brava persona"?
Ciao,
Carla

 minimamente a chi li vota o li elegge
Ah, ecco .......  ;-)


 immobilismo, e intanto l' italietta affonda sempre più ...
Lascia perdere la gente, prenditela con chi ha fatto questa legge 
elettorale, cosa credi che non abbiano pensato alla possibilità di questi 
"giochetti"? :-(
ciao marco 


lasciamo perdere le statistiche in Italia..
forse quelle su cui meditare sono le scuole e la scolarita' e le 
autostrade.-
Il tenore di vita degli italiani e' fra' i piu'  alti in europa..
basta guardare come vanno vestiti gli italiani
le auto vendute ( ci sono citta' in Italia con1 auto per abitante )
ed i telefonini
per non dire le case e  le barche
Poi io affermo che non e' vero che in Europa l'Euro non abbia provocato gli 
stessi sconquassi che ha provocato in Italia.
se fosse vero. in Europa i prezzi dovrebbero essere molto piu' bassi che in 
Italia.
solo che  all'estero.. e porto ad esempio la germania.. la gente non 
spende..
Io Vi poso dire che ho un Cliente con una  ditta enorme in Olanda.. bene
questo signore si porta un panino da casa ed a mezzogiorno va a mangiare in 
mezzo ai suoi dipendenti..
ve la immaginat una cosa simile in Italia ??
un vecchio proverbio olandese recita
I soldi li ha chi non li spende.. non chi li fa'
cominciamo da qui. e magari ad andare a lavorare in bicicletta. come fanno 
in Olanda..  e farebbe bene anche alla salute. 

 cosa credi che non abbiano pensato alla possibilità di questi "giochetti"? 
RE:Per giunta avevano fatto persino male i calcoli,visto che il Cdx,pur 
avendo piu' voti,ha finito per avere meno senatori:-)
Ma il meccanismo di elezione dei senatori non era stato "ispirato" da 
Ciampi?
E col sistema precedente(Mattarellum) gli eletti venivano scelti dal 
popolo?
E il csx propone di ritornare alle preferenze?
D'accordo,e' un discorso ultra tecnico,ma visto che lo chiami in 
ballo...
Ciao
Gianni

 immobilismo, e intanto l' italietta affonda sempre più ...
E' vero, hai ragione, è molto più che allucinante, è una vergogna!!!!
Ti dirò di più: c'è addirittura gente che due anni fa varò in fretta e furia 
questa legge elettorale appositamente per impedire agli avversari di godere 
di una maggioranza stabile in Senato e - in ultima istanza - di governare. 
In altri termini: certuni, ben identificabili, operararono apertamente ed 
appositamente per rendere ingovernabile il paese, gettandolo 
nell'instabilità e creando perciò un danno gravissimo a tutti noi 
cittadini!!!
Ogni parte politica ha pregi e difetti, certo.
E' difficile scegliere, certo.
Ma non per te! Tu hai individuato con nitidezza i valori che intendi 
promuovere e perseguire, per cui razionalmente deduco che voterai e persino 
che farai campagna *contro* coloro che hanno *voluto* rendere ingovernabile 
l'italietta! :-)
Ciao
Edoardo 

 Ciampi?
No, Ciampi aveva detto solo che la loro prima proposta era 
anticostituzionale, credo volessero mettere il premio di maggioranza al 
Senato a livello nazionale e non regionale.
ciao 

 noi cittadini!!!
E quando è caduto il governo Prodi, convinti di vincere nettamente non hanno 
accettato la proposta del centro sinistra di cambiarla e andare al voto 
subito dopo ... SCANDALOSO.
La gente dovrebbe capire che se il CDL non dovesse avere la maggioranza al 
Senato e l'Italia sarà nuovamente ingovernabile, la colpa è di una sola 
parte politica e non di "tutta" la politica.
ciao

 per non dire le case e  le barche
cut
cosa non ti e' chiaro della storia dei 2 tizi, dove uno mangia un
pollo, l'altro niente, e risulta *statisticamente* che hanno mangiato
mezzo pollo a testa?

 Senato a livello nazionale e non regionale.
RE:Questo e' un punto di vista.Ce ne sono altri e diversi.
Ma,passando all'altro quesito,il csx,che tu sappia,critica la mancanza 
delle preferenze,e,se vincesse,tornerebbe al sistema antico(addirittura 
prima del Mattarellum,visto che anche con quel sistema la scelta degli 
elettori era una formalita')?

 spende..
Non é proprio così ....alla base c'é una divesa mentalità che nei secoli
ha fatto la differenza.
ciao
Dario
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 elettori era una formalita')?
Dal loro programma:
11. LA DEMOCRAZIA GOVERNANTE
a) Valorizzare la sovranità popolare
Le scelte di riforma devono essere condivise dalle principali forze 
politiche, per resistere alle possibili alternanze di governo. Per questo, 
ferme restando queste finalità, siamo disponibili alle più ampie convergenze 
sia rispetto ai mezzi più efficaci, sia alle procedure più condivise.
La democrazia governante richiede anzitutto il pieno esercizio della 
sovranità popolare. E' inaccettabile ritenere gli elettori italiani, solo 
sul piano nazionale, dei minorenni incapaci di scelte chiare e dirette. Per 
questo, anche per rispondere tempestivamente e responsabilmente ai 
referendum elettorali, appare necessaria la scelta diretta di soli 470 
deputati in collegi uninominali maggioritari a doppio turno. Un sistema di 
primarie regolate per legge garantirebbe apertura democratica nella scelta 
dei candidati; per i deputati che si presentano con lo stesso simbolo va 
previsto - in attuazione dell'art. 51 della Costituzione - il vincolo di 
presentare metà candidati uomini e metà donne. Quel sistema elettorale ben 
si presterebbe a stabilizzare un bipolarismo fondato su grandi partiti a 
vocazione maggioritaria, quale si va configurando già in questa elezione, a 
partire dalle scelte unilaterali fatte dal PD. Il PD è disponibile anche ad 
esaminare ipotesi di sistemi elettorali diversi, a condizione che possano 
corrispondere alla medesima finalità. Quanto alla forma di governo, si 
tratta di verificare quale tra i modelli delle grandi democrazie 
contemporanee possa incontrare il maggiore consenso. In ogni caso, qualora 
si convenisse di muoversi nel solco dell'attuale assetto parlamentare, il 
Presidente del Consiglio, nominato dal Capo dello Stato sulla base dei 
risultati della Camera, dovrebbe ricevere da solo la fiducia esclusivamente 
dalla Camera, dovrebbe poter richiedere al Capo dello Stato la revoca dei 
ministri; e i disegni di legge approvati dal Governo dovrebbero essere 
votati entro una data certa, comunque non oltre due mesi. La legge 
Finanziaria, finalmente ricondotta al suo contenuto proprio, sarebbe votata 
nel testo predisposto dalla Commissione Bilancio. Le leggi, tranne quelle 
costituzionali, di revisione costituzionale e quelle che ordinano i rapporti 
tra centro e periferia, dovrebbero - in caso di conflitto persistente - 
essere approvate dalla sola Camera.
Un Governo di un Paese moderno, integrato in Europa e con forte 
articolazione periferica dei poteri, non ha bisogno di più di 12 Ministeri. 
L'Esecutivo nel suo complesso, compresi i Ministri, deve essere composto da 
non più di 60 persone, un numero più che ragionevole per assicurare 
efficienza interna e un rapporto costante col Parlamento. Questi limiti 
vanno inseriti in Costituzione, per evitare che possano essere aggirati con 
leggi ordinarie, come avvenuto in passato. Vanno, infine, eliminati i 
privilegi insiti nel trattamento previdenziale dei parlamentari, uniformando 
il metodo di calcolo dei vitalizi a quello previsto per la generalità dei 
lavoratori.
Nella riforma dei sistemi elettorali, si deve prevedere il diritto di voto 
ai 16enni nelle elezioni amministrative, per spostare l'attenzione sui temi 
dei giovani.
Il Senato rinnovato di 100 membri scelti dalle autonomie regionali e locali 
è la sede della collaborazione tra lo Stato e tali autonomie. L'opportuna 
revisione dell'elenco di materie del Titolo V con una clausola di 
supremazia, trasversale alle materie, per il livello federale, col consenso 
del Senato, consentirebbe di superare la conflittualità permanente.
Il PD, riconoscendo le peculiari esigenze che trovano espressione nelle 
Regioni a statuto speciale, promuove la collaborazione e l'intesa dello 
Stato con le stesse. 

Xymøx ha scritto:
Marco, scusami se te lo dico, ma trovo la tua iniziativa estremamente 
fuori di luogo e di pessimo gusto.
Oltretutto, è dimostrato dagli antefatti che iniziative simili ottengono 
il risultato opposto e, comunque, dovrebbero restare fuori, come sono 
sempre rimaste fuori, da questo ng. Credevo che lo avessi capito da 
alcuni suggerimenti cheti sono stati rivolti all'inizio ed invece 
insisti, ti ostini.....
Piantala lì, per favore.
Beppe
-- 
Giumak
www.beppequarta.it
  "chi vive vede molto,
   chi viaggia vede molto di più"
   (an. arabo)

 Piantala lě, per favore.
sto solo rispondendo pacatamente a delle domande, cosa ci trovi di strano?
che non parliamo di viaggi?
vuoi che ti faccio un elenco di 3ad in IHV che erano OT?
di discussioni passate che non centravano nulla con i viaggi?
siamo sotto le elezioni non la vedo cosě tragica la cosa.
ad alcuni ha fatto piacere leggere questo articolo, vedi la risposta di 
Hanss che condivido totalmente.
ciao marco

 siamo sotto le elezioni non la vedo così tragica la cosa.
...
Non voglio mettermi a discutere con te, ma ti faccio ugualmente notare 
che l'argomento è sempre stato, direi quasi deliberatamente e grazie al 
cielo, tenuto finora fuori da questo ng da tutti. Poi regolati tu come 
credi, liberissimo, solo non mi sembra che tu ci faccia una gran bella 
figura ad inquinare anche questo ambiente con le solite storie e 
controstorie delle quali ne abbiamo oramai strapiene le scatole tutti.


 ha scritto nel messaggio 
news:66612mF...@mid.individual.net...

almeno e' coerente .. si e' dimesso e non ha accettato un contentino.
fino a prova contraria.. non ha commesso nulla di grave.
a dire il vero. prima ha avuto un encomio.. poi la rimozione. dalle stesse 
persone.
oppure mi sono perso qualcosa ??
a me pare che tutti gli altri siano cosi' incollati alle poltrone che 
neanche il terremoto di messina li avrebbe potuti cacciare
altro che !
e secondo te. una persona come Padoa Schioppa non avrebbe dovuto dimettersi 
??
e dove ha messo i vari tesoretti tesorini e tesorucci ?? 

 se non erro Bertinotti ...
Erri!!! ;-)

 regioni italiane :-)
Non mi scandalizza che il tema sia più o meno OT, o che sia "contro" il PDL. 
Intanto enunciare le mosse per far perdere è già bipartisan perché 
implicitamente si suggeriscono eventuali contromosse...
Mi meraviglia piuttosto che si vada a votare senza poter esprimere 
preferenze e che ci siano giornalisti che presentano già i futuri, "sicuri" 
senatori o deputati. Senza il minimo pudore...  Spero che il mondo - troppo 
occupato di immondizia, mozzarella e vino - non sia informato di questi 
ulteriori"dettagli" italici....
Un saluto da
"brezza"
---
www.ditechevimandabrezza.blogspot.com
 

 e dove ha messo i vari tesoretti tesorini e tesorucci ??
Guarda questo documento, molto semplice, che spiega bene il
comportamento dei vari ministri dell'economia negli ultimi anni... E'
chiaro e semplice e vale molto di più dei discorsi a vanvera che si
sentono dire ultimamente
http://quattrogattilse.googlepages.com/
Questi sono fatti e dati ufficiali, il resto sono discorsi e
propaganda elettorale.
Guarda bene l'andamento del debito pubblico e dell'avanzo primario a
seconda dei governi...
Leggiti questo e trova un motivo reale, che si basi su dati
macroeconomici, per il quale Padoa Schioppa dovrebbe dimettersi.
Saluti
Andrea
PS
Una cosa che mi sconcerta sempre e il non vedere mai nessun
giornalista che per controbattere ai discorsi di questo o quel
politico, per verificarne l'attendibilità, invece di accettarne i
discorsi, non si basi su dati di fatto.
Se tremonti dice che quando lui era ministro il debito è diminuito,
TAC!, tiri fuori il dato ufficiale e discorso chiuso...
I dati e il trend sono così evidenti che non si dovrebbe neppur star a
discutere su certe cose...

 Giumak
una sintesi efficace ed appropriata


 e dove ha messo i vari tesoretti tesorini e tesorucci ??
La risposta a questo quesito è nel documento segnalato da Andrea (krapp75),
che ringrazio.
Per me la discussione finisce qui, poiché non voglio alimentare oltre questo
thread OT.
Ciao,
Carla

 Erri!!! ;-)
Guarda che la santanche non la da neppure a te!!!
:-DDDDDDDDDD
ciao
nb
-- 
"Maja, bef e caga, e lasa che la vaga"

Erri!!! ;-)
azz, nei giorni scorsi è stata posta anche a lui la stessa domanda sul voto 
utile, ma non ricordavo la risposta nei dettagli.
-- 
bye marco
www.marcosanti.it
 

 una sintesi efficace ed appropriata
mi sembra che anche tu partecipi attivamente a questo 3ad, strano questo tuo 
commento al post di Beppe.
ciao 

 una sintesi efficace ed appropriata
IMHO una sintesi arrogante ed inappropriata.
Chi sarebbero TUTTI ?
Io per esempio ho le scatole semivuote.
Quindi chiedo una rettifica del tipo:
"delle quali ne abbiamo oramai strapiene le scatole tutti MENO NB"
:-)


 :-)
meno nb, dando per scontato il fatto che le abbia! :-PPPPPP
-- 
Giumak


 ha scritto nel messaggio 
news:666ctpF...@mid.individual.net...

Carla scusa.. ma se ci limitamo a leggere i giornali.
avremo solo una idea parziale della realta'
Io penso che la realta' in Italia sia diversa
e cioe'
I potenti godono della immunita' qualsiasi cosa facciano
I veri evasori godono dell'appoggio politico
a Vaduz hanno scovato 450 nomi.. non se ne sa piu' nulla.
come mai la Finanza Tedesca riesce a scovare gli evasori e da noi non si 
riesce ??
magari si  fa' la multa a chi vende un pacchetto di chewing gum senza 
scontrino
poi questo risanamento e' sotto gli occhi di tutto
gente disperata che non riesce a pagare il mutuo e genericamente fa' fatica 
a  arrivare a fine mese
attivita' che chiudono  per mancanza di  lavoro
posti di lavoro in pericolo ovunque e stipendi in calo  ( quanta gente c'e' 
che guadagna ca. 850 eur al mese ?? o sarebbe contentat di guadagnare questa 
cifra ?? )
inflazione  galoppante. specialmente dove il governo mette le tasse.
vedi benzina..
sopra al prezzo finale di accise e carburante c'e' l'IVA
cioe' il Governo strozzino lucra anche sulla tassa della tassa.
e poi vorrebbero costringere me. che ho una auto che ha 10 anni. a comprarne 
una nuova perche' inquina..
ma per favore..
delinquenza che spadroneggia ovunque. e manca la benzina per le volanti.
mancano gli uomini..
poi se uno trova un delinquente in casa sua e prova a reagire..se gli va 
bene viene massacrato di botte. se gli va male viene inquisito per essersi 
difeso.
carla. per cortesia. tu vivi in Italia o in qualche paradiso  ? 

 meno nb, dando per scontato il fatto che le abbia! :-PPPPPP
Vuoi una una foto ?
:-DDDDD


 scatole tutti.
Perché di sentire ormai da parecchi anni fare le stesse domande non hai 
piene le balle, almeno questo argomento è di attualità ... scherzo ehhh :-))
Te la stai prendendo troppo Beppe, per una cosa da poco, anche perché fino 
ad ora è stata una discussione civile IMHO.
Della figura che faccio qui dovresti ormai sapere che non me ne importa 
nulla.
Sai cosa ho sbagliato, a mettere nell'oggetto un riferimento ad un partito 
specifico, ma ho fatto un veloce copia/incolla di un e-mail che ho mandato 
ad amici.
L'articolo è interessante, lo hai almeno letto? ... guarda che spiega anche 
come far perdere senatori al PD, ma soprattutto mette in risalto la 
schifezza di legge elettorale che ci ritroviamo.
ciao marco 

 Vuoi una una foto ?
veramente ti ho già visto in faccia diverse volte... :-DDD


 ad ora è stata una discussione civile IMHO.
per me la discussione finisce qui.


Dopo dura riflessione, Xymøx ha scritto :
Un sistema di primarie ...
RE:Insomma,la sinistra critica questa legge elettorale ma:
-Se non ci fosse stata,alle elezioni del 2006 avrebbe avuto una 
risicatissima maggioranza di deputati alla Camera,mentre al Senato 
sarebbe stata in minoranza,e forse ci sarebbe stato risparmiato 
quell'autentico sberleffo alla democrazia elettiva fatto da un Governo 
che si e' retto per due anni grazie al voto di senatori non eletti dal 
popolo.
-Con il Mattarellum la facolta' di scelta degli elettori era ristretta 
al 25%,e le liste,ovviamente,erano predisposte dai partiti.Non sembra 
che al popolo fossero date molte possibilita di scelta.
-L'abolizione delle preferenze e' stata caldeggiata dalle sinistre che 
paventavano voti di scambio al Sud.
-Il CSx non ha nessuna intenzione di reintrodurre le preferenze.
Dovrebbero essere sostituite dalle primarie:-)
Insomma,di che si lamentano?
Ciao
Gianni

 sarebbe stata in minoranza
Guarda che prima  del 2006 c'era un sistema maggioritario uninominale
(anche se sporcato da un 25% di proporzionale alla Camera) non il
proporzionale puro senza premio di maggioranza (l'unico che avrebbo
dato questi risultati che dici te).

 dato questi risultati che dici te).
RE:Quindi con il Mattarellum il Csx ,grazie a 24mila voti di 
scarto,alla Camera avrebbe avuto ancora piu'deputati?
Puo' anche darsi,ma,con tutto il rispetto,dovresti fornire qualche 
spiegazione sul meccanismo che porterebbe a questo risultato:-)
E che mi dici del Senato?
Ciao
Gianni

 E che mi dici del Senato?
tanto per contribuire all'ot copio e incollo da wikipedia a memoria di 
tutti:
"In tutto, quindi, l'Unione ottene 130.801 voti in più alla Camera 
(19.496.450 contro 19.365.649) ma 201.854 in meno al Senato (17.511.309 
contro 17.713.163)"
:-)
S

 tanto per contribuire all'ot copio e incollo da wikipedia a memoria di tutti:
RE:Io ero rimasto a questi conteggi(uno della Cassazione).
http://www.lastampa.it/redazione/cmsSezioni/politica/200604articoli/4209girata.asp
"La coalizione guidata da Romano Prodi ha strappato la vittoria al 
fotofinish con 19.001.684 voti contro i 18.976.460 voti della Casa 
delle Libertà, con uno scarto di soli 25.224 voti."
http://www.elezioni2006.rai.it/elezioni2006
Tu pensi che il CSx sia stato sfavorito dal "porcellum"?
Ciao
Gianni

 Tu pensi che il CSx sia stato sfavorito dal "porcellum"?
se al Senato ha preso _meno voti_ del centrodestra ma _più senatori_ è 
ovvio che ne è stato favorito (poi, quanti caspita di senatori avrebbe 
preso con la vecchia legge non lo so, a naso direi di meno, ma non è un 
calcolo banale).
S

 che ne è stato favorito..
RE:Ma anche deputati con la vecchia legge ne avrebbe presi un bel po' 
in meno.
E allora perche' il Csx si lamenta tanto di una legge che l'ha favorito 
e che si e' guardato bene dal cambiare?
E perche' aizza in continuazione il popolo presuntamente defraudato dal 
diritto di esprimere la preferenza(non si sente altro,persino ai 
concerti rock),mentre non ha nessuna intenzione di reintrodurla?
Gianni

 spiegazione sul meccanismo che porterebbe a questo risultato:-)
Scusa... Mi dici dov'è che io avrei detto che la maggioranza alla
camera per il centrosinistra sarebbe stata maggiore????
Io ho detto che la situazione che hai indicato te si sarebbe ottenuta
con il proporzionale puro e non certo con il mattarellum!!
Per vedere che sarebbe successo si dovrebbe ricalcolare tutto collegio
per collegio, magari con il mattarellum il centrodestra avrebbe avuto
maggioranza sia alla camera che al senato... con il mattarellum il
numero di voti assoluti è relativo, vedi il 1996...
Il punto è che questo sistema elettorale è stato fatto quando il csx
aveva 5 punti di vantaggio nei sondaggi, ed è stato fatto per
complicare la vita al governo di csx al senato. Insomma per non farlo
governare anche con un vantaggio di 5 punti... non guardare poi che il
vantaggio è sparito, ma questo quelli del centrodestra non se
l'aspettavano!
Poco male alla camera, dove 10% o 1 voto in più prendi sempre il 55%
dei seggi.
Il punto è al senato dove essendci forte localizzazione regionale dei
partiti anche un vantaggio di 5 punti può essere compensato e
annullato e si rischiano di avere maggioranze diverse. In certi
conteggi il PDL era dato a 150senatori (qundi ben sotto la
maggioranza) con il 5% in più dei voti del PD.
Insomma così com'è si prevede ampia maggioranza del PDL alla camera ma
molto incerta maggioranza al senato...
Io dovessi scommettere scommeterei che al senato il PDL non raggiunge
la maggioranza e quindi tra un anno si rivota...
Quello che infatti conta al senato non è solo  il vantaggio sul
secondo ma anche su gli altri partiti quali SA e UDC. Per intendersi.
se il PDL vince con 48% e il PD arriva al 44% il PDL ha una
maggioranza ampia in entrambe le camere, se vince 43% a 38% (quindi
meglio) ha la maggioranza al sentao ma è probabile che al senato la
maggioranza se la scordi!
Ciao
andrea

 e che si e' guardato bene dal cambiare?
Ma dove hai vissuto nei due anni precedenti???? La sinistra e mastella
minacciavano la crisi ogni volta che si parlava di legge elettorale, e
mastella è uscito dal governo guarda caso proprio dopo che era stato
fissato il referendum sulla legge elettorale... per impedirne proprio
la modifica...
Ora basta chiudo qui che m'è gia venuto a noia...
Saluti
Andrea

 concerti rock),mentre non ha nessuna intenzione di reintrodurla?
credo si chiami "propaganda" :-D
S

 l'aspettavano!
io forse ho visto un altro film, ma nei miei ricordi erano quelli _di 
centrosinistra_ ad aspettarsi un risultato ben diverso dalle elezioni 
2006...
S

 Ora basta chiudo qui che m'è gia venuto a noia...
RE:Carina questa!Dall'espressione sembreresti toscano,e la risposta 
alla toscana sarebbe:ma ci sei venuto(nel thread) o ti ci hanno 
chiamato?:-))
L'espressione in vernacolo e' del tutto scherzosa,quindi se non sei 
toscano dimenticala!
Ciao
Gianni

"Xymøx" <marco...@togliQUESTOpeople.it> ha scritto
sempre a proposito del voto disgiunto, leggetevi questo:
http://www.corriere.it/editoriali/08_aprile_10/sartori_voto_sfiducia_costruttivo_ef0d7768-06bb-11dd-b573-00144f486ba6.shtml
Ed è nientedimeno che Giovanni Sartori, non un politico
ciao 

 2006...
Mbč? :-)
Ma non stavate parlando della modifica della legge elettorale? :-)
Stiamo ai fatti:
1) al momento in cui la legge elettorale fu modificata *tutti* i sondaggi, 
compresi quelli di Berlusconi, assegnavano un fortissimo vantaggio al 
centrosinistra;
2) la legge elettorale fu modificata dal centrodestra;
3) la modifica della legge elettorale andň nel senso di rendere piů incerto 
il risultato pur in presenza di un'ampia maggioranza.
O no?
Ciao
Edoardo 

 toscano dimenticala!
Mi fai venire in mente una mia amica livornese che da livornese in
vernacolo livornese ha offeso la mamma di un torinese...
L'avesse detto a me che son da sempre abituato a sentir bestemmie e
parolacce  non c'avrei fatto nemmen caso, ma il torinese è rimasto un
po' shockato dall'espressione! :-))))
Ciao
Andrea

 O no?
sě, ma:
4) anche al Senato il premio di maggioranza lo si sarebbe potuto 
attribuire a livello nazionale e non regionale evitando il problema del 
punto 3 (come voleva il centrodestra...), se questa modifica fosse stata 
votata in modo bipartisan (e quindi con una maggioranza qualificata a 
modificare la Costituzione), ma i capi del centrosinistra erano cosě 
sicuri di stravincere che hanno preferito una brutta legge (e usarla in 
campagna elettorale per attaccare B) piuttosto che accordarsi col nemico 
e fare una legge migliore.
La morale credo sia evidente :-(
S

 po' shockato dall'espressione! :-))))
RE:Budello di tu ma'? E che sara' mai:-))
Avevo un professore che non ricordava i nostri nomi,e ci chiamava tutti 
"fava lessa".Quando voleva essere elegante "lessa fava":-)
Lo incontrai vecchissimo e gli dissi:professore,non si ricorda di 
me?Ero quello che lei chiamava "fava lessa".Manca poco mi moriva li' 
dal ridere:-))
Ciao
Gianni

 La morale credo sia evidente :-(
Sì, la morale è davvero evidente: la palla è rotonda! :-)
Ciao
Edoardo

 più gusto! :-)
nel 2006 sia a destra che a sinistra i partiti si dividevano tra 
"piccoli" che volevano il ritorno al proporzionale, e "grossi" che 
magari tanto non lo volevano, ma per ragioni di coesione interna sì. 
L'errore di Berlusconi è stato quello di non dare un calcio nel sedere a 
Casini allora, l'errore di... (chi era che comandava tra i diesse 2-3 
anni fa?) è stato di non dare un calcio nel sedere a Mastella, Diliberto 
etc. allora, ed entrambi hanno pensato _solo_ alle logiche interne alla 
coalizioni, e la sinistra non meno della destra.
S

 sono sicuro che sara' meglio di qualsiasi film
ancora non hai imparato a quotare???

 il risultato pur in presenza di un'ampia maggioranza.
RE:Non ti seguo!Nel 2006
-Alla Camera il Csx prende 24mila voti in piu' del cdx,e gli vengono 
assegnati 67 deputati in piu',uno ogni 358 voti.
-Al Senato il Csx prende 200mila voti IN MENO, e gli vengono assegnati 
2 senatori IN PIU'.
Tu che sostieni? Che quella legge fu fatta per sfavorire il Cxs?

Lorenz scrisse:


E' una battaglia persa ormai...
:-(
nb
-- 
"Maja, bef e caga, e lasa che la vaga"

 >
E' una buona occasione per uscire a farsi una lunga passeggiata....
..e domenica....vai al mare:-))
ciao
Dario
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 attribuire a livello nazionale e non regionale
NO, non si poteva, lo hanno spiegato ampiamente poche settimane fa quando 
c'è stata la "polemica" Ciampi-Berlusconi, è ANTICOSTITUZIONALE!
Io non sono un esperto della nostra costituzione, ma credo che dica qualcosa 
del tipo che il voto del senato deve per forza essere legato alle regioni.
Ma non è che poi Ciampi gli abbia detto cosa dovevano fare, le strade per 
una riforma decente erano infinite, ma loro ...
ciao marco

 Tu che sostieni? Che quella legge fu fatta per sfavorire il Cxs?
Hai proprio la memoria corta!
Rileggiti il posto poco sopra di Edoardo Vancini, che spiega correttamente 
come andò.
ciao marco 

Tu che sostieni? Che quella legge fu fatta per sfavorire il Cxs?
Si, le intenzioni erano quelle. E l'obiettivo (indebolire il -
probabile - vincitore) è stato pienamente conseguito.
--
Gobbo Globetrotter

 una riforma decente erano infinite, ma loro ...
se con "loro" intendi anche il centrosinistra sono d'accordo ;-)
S

 se con "loro" intendi anche il centrosinistra sono d'accordo ;-)
assolutamente, con "loro" intendo solo chi ha fatto questa legge elettorale, 
perchè è di questo che stiamo parlando, cioè il centrodestra
ciao marco

 Tu che sostieni? Che quella legge fu fatta per sfavorire il Cxs?
Proviamo a mettere gli eventi in ordine cronologico, invece di partire dalla
fine (risultati favorevoli al centrosinistra) per spiegare l'inizio (riforma
della legge elettorale)?
Esporrò dei *fatti*.
Pregasi replicare sui *fatti* e solo sui *fatti*.
1) Dicembre 2005
I sondaggi - TUTTI, anche quelli di Berlusconi - assegnano una larghissima
vittoria al centrosinistra nelle venienti elezioni politiche. 
Nell'immaginario di tutti il
centrosinistra - che ha vinto e stravinto in tutte le tornate amministrative
dell'anno - si avvia a governare con amplio margine.
2) Fine Dicembre 2005
Il centrodestra vara la nuova legge elettorale.
"Si dice" che - assegnando un premio di maggioranza su base regionale - essa
potrà produrre risultati controversi e comunque lasciare margini di
vantaggio assai modesti - in termini di seggi - a chi poi dovrà governare.
3) Febbraio-Marzo 2006
Si comincia a parlare per la prima volta di un clamoroso sondaggio 
commissionato da Berlusconi che assegnerebbe - contrariamente a tutti gli 
altri - un sostanziale pareggio.
Non mi interessa discutere di quel sondaggio. Mi interessa però far rilevare 
che sino a quel momento *nessuno* dubitava che si andasse verso una larga 
vittoria del centrosinistra (nella conta complessiva dei voti, per lo meno; 
poi i seggi sono un'altra cosa, specie con la "nuova" legge).
4) Aprile 2006
Quale che ne sia il motivo, il centrodestra completa la rimonta preconizzata 
dal predetto sondaggio e consegue un sostanziale pareggio numerico alle 
urne.
Il centrosinistra riesce comunque ad ottenere la maggioranza in Parlamento, 
in maniera invero piuttosto casuale (ma comunque grazie ad una legge 
studiata appositamente per dare risultati causali... :-) ).
Questa è la successione cronologica degli eventi.
Dal fatto che con quella legge (o addirittura grazie ad essa) abbia poi 
vinto il csx tu riesci a dedurre che quella legge fosse stata fatta dal cdx 
con spirito puro e disinteressato?
Edoardo

 Ebbasta! :-)
RE:
http://www.lastampa.it/redazione/cmsSezioni/politica/200604articoli/4209girata.asp
http://www.elezioni2006.rai.it/elezioni2006
Ebbasta lo dico io,con questa pretesa di essere creduti sulla parola:-)
posta un link di riferimento circa quanto affermi,e poi ne riparliamo!
Ciao
Gianni

 Hai proprio la memoria corta!
RE:E tu la lingua lunga:-))
E mi risulta che sei anche pieno di brufoli:-)
Senti a me,Xymox,lascia stare i riferimenti personali scrivendo nei 
NG,altrimenti con persone meno scherzose di me finisce in flame:-))
Se vuoi rispondere,fallo,ma sull'argomento.Altrimenti risparmiatelo!
Ciao
Gianni

 non è così facile [cut]
e allora? Visto che sono ben pagati si diano anche un po' da fare, 
questi parlamentari! :-)
S

 Se vuoi rispondere,fallo,ma sull'argomento.Altrimenti risparmiatelo!
la risposta era sull'argomento
ciao

 parlamentari! :-)
Questo è un altro argomento, su cui la maggiranza degli elettori concorda.
Adesso hanno fatto entrambi delle belle promesse (Berlusconi e Veltroni), 
tra l'altro molto simili, quindi ancora più facili da ricordare :-)
Teniamocele bene in mente e vediamo se chi andrà al potere le farà?
Voglio proprio vedere se:
1. riducono come dicono il numero dei parlamentari
2. ricudono drasticamente i costi della politica
3. tolgono le provincie
4. fanno il federalismo fiscale
ecc.
tralascio tutte le varie promesse economiche fatte, ne ho pure perso il 
conto :-)
ciao marco

 posta un link di riferimento circa quanto affermi,e poi ne riparliamo!
Proviamo col sito del Ministero dell'Interno?
http://tinyurl.com/6lrje9
Come vedi i dati che hai assunto per veri sono quelli relativi a "Italia 
(escluso Valle d'Aosta)".
Rimane confermato che mancano, come dicevo poc'anzi, i dati di Valle d'Aosta 
e circoscrizione estero, largamente favorevoli all'Unione.
Se vuoi qualcosa di più discorsivo:
http://it.wikipedia.org/wiki/Elezioni_politiche_italiane_del_2006#Camera_dei_deputati
Ma non potevi farla tu questa verifica, dato che ti avevo già messo la pulce 
nell'orecchio?
Quanto al "ne riparliamo" finale, mi pare che non ci sia molto da riparlare.
Se stiamo ai fatti, si intende.
Edoardo 

 
http://it.wikipedia.org/wiki/Elezioni_politiche_italiane_del_2006#Camera_dei_deputati
RE:E qui' leggo:
L'Unione 19.002.598
Casa delle Libertà 18.977.843
Nessuno,ma proprio nessuno in dozzine di siti sui risultati elettorali 
conteggia i voti esteri e quelli della Val d'Aosta,giungendo alle tue 
conclusioni.
Eppure tu dai del "bue" a chi tiene per buoni questi risultati.
E' una tua idea quella di aggiungere i voti esteri e quelli della Val 
d'Aosta al conteggio nazionale,o l'hai trovata in qualche esclusivo 
sito per "volpi"?:-)
PS:Anche a te un invito:se l'argomento ti innervosisce,non 
rispondere,altrimenti diamo ragione a coloro che sostengono che in 
questo NG non si puo' discutere civilmente di politica:-)

 rispondere,
Innervosire?
No, tutt'altro!
Dato lo sviluppo kafkiano della vicenda credo di essere su candid camera
e faccio ciò che normalmente si fa su candid camera: smile! :-))))
Edoardo

 Sono finito su candid camera? :-)
RE:Direi piuttosto che credi di essere  a Zelig.
Ma se speri che ti faccia da spalla...:-)
Ciao
Gianni

 Ma se speri che ti faccia da spalla...:-)
E sul merito di ciò che stavamo discutendo? :-)
Alla fin fine credi ancora che i voti di differenza siano stati 25.000?
O - come sostenevo io - quel prospetto non teneva conto della Valle d'Aosta 
e della circoscrizione estero?
Sono domande retoriche, ovviamente.
Ho capito che hai capito.
Mi permetto una chiosa.
A questo punto hanno ben poca importanza la ragione ed il torto. Tutti noi 
sbagliamo, e pure spesso; la prossima volta toccherà a me.
Nè hanno importanza la destra e la sinistra: discutevamo di fatti e di 
numeri, che di per sè non sono - nè gli uni nè gli altri - nè di destra nè 
di sinistra.
Il punto davvero interessante è che l'opinione corrente (e già è strano, 
l'utilizzo della parola "opinione" parlando di cifre...) considera come dato 
completo e definitivo proprio quello che riportavi tu (il quale peraltro 
al'epoca fu erroneamente venduto per completo dal Ministero dell'Interno e 
ancora oggi sopravvive su numerosi siti, come giustamente facevi osservare).
Se io fossi stato al posto tuo probabilmente sarei caduto nell'equivoco in 
cui sei caduto tu esattamente allo stesso modo: troppi indizi portavano alla 
conclusione cui sei arrivato tu.
Anche questa storia, come tante altre, nel suo piccolo ci insegna che c'è un 
problema di informazione, in Italia.
Circolano molti fattoidi e molte opinioni, ma pochi fatti. I fatti vengono 
rimossi e oscurati.
Non è questo il momento di indagare le cause di ciò, anche perchè temo che 
sulle cause ci troveremmo in disaccordo.
Ma così è, purtroppo.
Ciao
Edoardo 

 Alla fin fine credi ancora che i voti di differenza siano stati 25.000?
RE:Ma io mica ho scommesso su un numero in particolare,ne' mi importa 
quale sia.Questo e' il numero che leggo dappertutto,persino qui':
http://wwww.dsonline.it/speciali/politiche2006/dati/CameraItalia.html
questo quindi  e' il numero che,fino a prova contraria,credo 
corrispondente alla verita'.
Tu dici che solo i cucchi ci credono:
benone!Quando qualcuno insulta gli ex comunisti o come diavolo si 
chiamano io sono sempre d'accordo:-)
Pero' ti vuoi decidere a dire quale fu l'"autentica" differenza in voti 
tra Csx e Cdx alla Camera nel 2006?
Un numero...ti chiedo solo un numero!
Ciao
Gianni

 chiamano io sono sempre d'accordo:-)
Anch'io.
Ma è vero! come diavolo si chiamano gli ex comunisti? qualcuno si chiama 
Ferrara, ho sentito dire. Sono meno d'accordo quando qualcuno insulta 
gli ex craxiani o come diavolo si chiamano. Può essere che si chiamino 
Berlusconi?
Vincenzo

corrispondente alla verita'.
Eccoti la prova contraria.
Partendo dal sito del Ministero dell'Interno (da cui sono tratti anche
i dati dei ds che tu citi), devi fare una somma.
Il primo addendo è costituito dai famosi 25.224 di cui tutti parlano
(e che hanno contribuito al premio di maggioranza), il secondo addendo
(votanti all'estero) lo rilevi da qui: 
http://tinyurl.com/3keypy
 , il
terzo (Valle d'Aosta) da qui: 
http://tinyurl.com/4ek9a7
Lascio a te il piacere di fare la somma dei risultati dei 74 comuni
valdostani. :-)
--
Gobbo Globetrotter

 Un numero...ti chiedo solo un numero!
Non esistono tabelle riassuntive, semplicemente perchè inutili (si votava 
con tre sistemi elettorali diversi, sommare non ha senso politico).
Ergo provo a ricostruire, senza garanzia di successo.
Italia (senza Valle d'Aosta): differenza 24.755 come già discusso.
Valle d'Aosta:
Partiti che fanno riferimento alla coalizione dell'Unione voti 35.302.
Partiti che fanno riferimento alla coalizione della CDL: voti 19.237.
Differenza: voti 16.605.
Circoscrizione estero:
L'Unione voti 459.354.
Cdl voti 369.952.
Differenza voti 89.402.
Differenza totale:
24.755 + 16.605 + 89.402 = 130.762 (con beneficio di inventario, potrei aver 
sbagliato a pigiare un tasto della calcolatrice...).
Certamente già saprai (perchè oggi hai lungamente indagato la questione) che 
in rete ci sono siti che parlano di una differenza numerica addirittura 
doppia, ma davvero non capisco che calcoli possano aver fatto.
Credo abbiano attribuito al csx qualcosa di oggettivamente disomogeneo, ad 
esempio la lista di Merlo e Pallaro (che non si può certo considerare 
dell'Unione strictu sensu) e gli autonomisti Valdostani.
Boh.
Quanti ai seggi, che sono poi ciò che conta:
Italia (senza Valle d'Aosta). L'Unione 340, CDL 277 (era questo il 
"segmento" su cui si applicava il premio di maggioranza, di cui ha 
beneficiato l'Unione grazie a quei "famosi" 24.755 voti).
Valle d'Aosta: L'Unione 1, Cdl 0.
Estero: L'Unione 7 (non conteggiando la lista di Merlo e Pallaro), Cdl 4.
Ciao
Edoardo 

 (e che hanno contribuito al premio di maggioranza..
RE:Fammi capire.Senza quei 25 mila e rotti il Csx non avrebbe avuto la 
maggioranza dei deputati?

maggioranza dei deputati?
Si, e ti assicuro che se io fossi un votante valdostano di
centrosinistra mi sarei incazzato parecchio.
Non capisco perchč il voto dei valdostani debba contare di meno di
quello degli altri cittadini italiani.
--
Gobbo Globetrotter

 sbagliato a pigiare un tasto della calcolatrice...).
RE:Interessante,ma mi sembra che parta da accorpamenti arbitrari:
-Unione e CdL non erano presenti in Val d'Aosta.Non vedo come si 
possano conteggiare dentro quelle coalizioni partiti che non ne 
facevano parte.
Anche oggi si presentano partiti la cui area di riferimento e' 
evidente,ma che corrono da soli,e nessuno si sognera' di conteggiarli 
nelle coalizioni.
-Nella circoscrizione estero la Cdl non si presento'.
Anche qui',quindi l'attribuzione e' arbitraria.
Comunque la discussione e' stata utile per accertare perche' su quel 
25mila c'e praticamente l'unanimita'.
Ciao
Gianni

 25mila c'e praticamente l'unanimita'.
Se pure ci fosse l'unanimità sul fatto che il sole sorge ad ovest, ciò
nondimeno esso si ostinerebbe a sorgere a est... :-)
Ciò premesso, torno a ripetere che per me il tuo errore numerico -
data la mole di materiale reperibile in rete nel senso da te
prospettato - è scusabilissimo ed umanissimo.
Temo che tu abbia avuto remore a riconoscerlo anche a causa di
un'antipatia che io stesso ho contribuito ad alimentare in occasione
di screzi passati. Per qualche strano motivo siamo entrambi fautori
della moderazione (in teoria) salvo produrre entrambi scintille quando
entriamo in contatto tra noi (in pratica).
Personalmente cercherò in futuro di moderarmi anche nei fatti: oltre
al sano piacere di stare in pace col mondo non ha neppure senso che
perdiamo (entrambi) tanto tempo solo per dimostrare un numeretto.
Ciao
Edoardo