Newsgroup: it.hobby.viaggi
Titolo: Dove si vive bene con pochi soldi?

se una persona avesse 100.000 euro e volesse espatriare, dove potrebbe
vivere bene per sempre?

 vivere bene per sempre?
se ti accontenti di vivere male puoi andare ovunque, se vuoi vivere 
bene non hai nessun posto dove espatriare.
-- 
MassimoB
www.raccontidiviaggio.com

 bene non hai nessun posto dove espatriare.
condivido e rilancio: se hai soldi, stai bene ovunque, se non hai
soldi, da nessuna parte

 vivere bene per sempre?
Cz, un immortale... :-D
Dell'argomento se ne è parlato tantissimo, fatti una ricerchina su 
google.groups.
ciao
nb
-- 
"Maja, bef e caga, e lasa che la vaga"
informazioni e links per viaggiare:
http://www.ihv.it/viaggi.htm

Kappas scrisse:

E se non hai idee, come chi ha aperto il thread, non vivi bene da 
nessuna parte, con i soldi o senza.
:-)
ciao


 Cz, un immortale... :-D
Beato lui... per i 100.000 dico :)
-- 
A1 ® (Promoter NNT)
se sbavi dalla voglia di scrivermi
scarabocchia cosi': sordi[underscore](at)
libero.it
DISCLAIMER - Lo scrivente non ha esperienza pratica di viaggi, vacanze 
o spostamenti oltre il raggio di 100 km da casa sua, non ha mai preso 
un aereo, in treno sbaglia sempre il binario di partenza e si perde 
regolarmente a Bologna.
In base a quanto sopra dichiarato, QUALSIASI informazione da lui data 
su mete piu' o meno esotiche, informazioni su popolazioni lontane, 
notize e/o avvertimenti riguardanti oscure religioni sono da intendersi 
come TOTALMENTE INVENTATE.
Qualsiasi attinenza con la realta' dei fatti quindi è puramente 
casuale.

 Beato lui... per i 100.000 dico :)
beato lui?
chi non ha 100.000 euro in banca?
voi buttate via i soldi...
io ho avuto i primi 100.000 euro dopo i primi sei mesi di lavoro. ;-)
-- 
MassimoB
www.raccontidiviaggio.com

 io ho avuto i primi 100.000 euro dopo i primi sei mesi di lavoro. ;-)
...lavoro? :-o
Ah, ma bisogna lavorare? E ditelo no??


 Ah, ma bisogna lavorare? E ditelo no??
in effetti ci sarebbe un sistema per averli senza lavorare,
basta andare in una banca e dirgli che vogliamo i soldi, magari si 
possono usare dei metodi di convincimento, ognuno ha i suoi, poi 
andiamo via dicendo che li restituremo in seguito.
in genere funziona... ;-)
-- 
MassimoB
www.raccontidiviaggio.com

Credo che se una farfalla ti investe, il tuo investimento valga il
rimanente per piangere al Consolato Italiano più vicino.
Ma prova con il Bangladesh.
Ciao Luca.

 rimanente per piangere al Consolato Italiano più vicino.
Mi ricorda la teoria del caos... e se la farfalla l'investo io?


 usare dei metodi di convincimento, ognuno ha i suoi, 
Dici che funziona se mostro drammatiche foto di miseria in famiglia?
O il passaporto desolatamente semi-vergine?



una richiesta analoga era stata fatta sul forum di Finanza on Line.
partendo pero' da 500.000 eur
La conclusione era che.. se non hai un appartamento di proprieta'.. puoi 
vivere di rendita ma non nel lusso. 

ki parla di finanza, fa parte del 70% degli italiani ke no produce
nulla, non contano, ma proprio, proprio, nun cienne frega di meno.

 nulla, non contano, ma proprio, proprio, nun cienne frega di meno.
Presumo che chi parla di finanza, sappia perlomeno scrivere meno 
approssimativamente di te, testina di kazzo.


Chi ferisce di penna, è codardo pkè si nasconde, ser guerriero che
trafigge di lancia, mosta 'l petto all' aggressor....
Ma sono mezzo straniero,  scusate. Per kuesto non ognuno dovrebbe
vivere dove nasie. Alberton de bulogn sta a ka tua e vergognet.
Bau bau.

 nulla, non contano, ma proprio, proprio, nun cienne frega di meno.
nun si kapisce gnente se skrivi kosì.
-- 
MassimoB
www.raccontidiviaggio.com

 vivere dove nasie. Alberton de bulogn sta a ka tua e vergognet.
E chi ti dice che io sono di Bologna?


vabbe' se insistete vi diro come arrivare a Nogarole Rocca.
Tanto per dare um po di umorismo  a kuesto ottimo sito.
Alberton non ti offendere, ma litaglia va di male in peggi, a parte ke
se mannia 3 folte al dì.
akkontentiamoci. bau bau.

 Alberton non ti offendere, ma litaglia va di male in peggi, 
Con soggetti come te a popolarla, non potrebbe essere altrimenti >:|


 
Basta molto molto meno, ma ovviamente ti devi adeguare a vivere come la 
popolazione locale.
Mio zio ha vissuto nelle filippine per 3 anni con meno di 3000 sterline.
Pensa che con 1000 sterline si è comprato un piccolo appartamento, 
quindi facci un po' i tuoi conti.

 Scriveva 
sekmet...@libero.it
 sabato, 28/04/2007:

mi è stato detto che a cuba e caraibi si può vivere con 2 euro al
giorno
sarà vero?

Scriveva 
bal...@yahoo.it
 sabato, 28/04/2007:

anche con meno di 2 euro.
-- 
MassimoB
www.raccontidiviaggio.com

 
non so,
Ti dico solo che sono in contatto in questi giorni con una persona 
thailandese, che guadagna 300 euro al mese come insegnante (è tanto per 
la credo) e ci mantiene se stessa e due bambini. HO visto le foto di 
casa sua e della sua città e rispetto a noi non mi pare le manchi 
niente, la città dalle foto sembra un posto moderno come i nostri e lei 
in casa ha pure il pc con la banda larga.
Ovviamente non si può permettere un auto, ad esempio.
Ho chiesto, per curiosità, cosa si potrebbero fare la con un po' di 
soldi... magari anche solo 30.00 euro.
La risposta è stata che sono talmente tanti che non riesce a farsi 
un'idea di cosa potrebbe fare.

 soldi... magari anche solo 30.00 euro.
                              /\/\/\
                              30mila

 
A meno che non si abbia una rendita fissa, e con 100mila euro ciò è 
possibile, si può spostare il capitale e piantare qualche genere di 
attività sul posto, ovviamente dipende dal posto il genere di attività. 
Ovviamente per farlo ci vuole molta attenzione, analisi, tanto tempo e 
soprattutto è fondamentale l'aiuto di una persona del posto e poi nella 
quasi totalità dei paesi devi diventare cittadino.
In ogni caso il consiglio è sempre quello di cominciare a farsi un'idea 
col chiedere informazioni al consolato, e successivamente con persone 
del posto in cui ti interessa andare.

Ho un libro inglese tradotto su come espatriare, parecchie infos e
cose utili.
Lo vendo con 9 euro + spedizione.
Va bene anche a chi vuole fare famiglia, studiare, lavorare.
bau bau

 Lo vendo con 9 euro + spedizione.
Perchè lo vendi? leggendolo hai cambiato idea?

niet lo tradotto.

 niet lo tradotto.
ROTFL!
In itaGliano? :'-)


 niet lo tradotto.
kosa?
-- 
MassimoB
www.raccontidiviaggio.com

 kosa?
Giornata moscia eh? :-D
La caccia al troll rimane un modo alternativo di passare il sabato, 
specialmente finchè quel czz del mulo non si decide a scaricarmi gli 
ultimi 3 secondi di moonlight swadow...



Cosa significa quest'accidenti di ROTFL che ultimamente compare sempre più
spesso?
Scusa l'OT.
Grazie

Lugas ci ha detto :

Rolling On The Floor Laughing
-- 
MassimoB
www.raccontidiviaggio.com

 secondi di moonlight swadow...
vero, giornata moscina, sto guardando la vela, ma la regia è da cani 
fradici. :-(
-- 
MassimoB
www.raccontidiviaggio.com

 - Mostra testo tra virgolette -
cioè? fai un esempio

Con kuesta kuestua hai mosso molte negli animi + o -umani.  Noi vrmmo
mangiare e stare anke meglio.
Ma se vuoi emigrare dall' ita-glia devi essere dvvero nella merda.
O jovane e scomposto.
I consolati (Che intendo i bar dove consolarsi) sono popolati da
fannulloni, arraffoni, traffikini e similari, evitali, anke pke danno
ascolto solo a ki ha almeno 2 milioni.
Non posso diriti tutto gratis, spendi questi 9 euro + spedi in
contassegno ti mando un  libri,  capirai qualcosa di più.
Ma se mangi 3 volte al giorno, e hai un fidanzato o fidanzata, cioè
trombi, probabilmente, poki problemi correlati, sei una bestia, come
noi. ti conviene o vagheggi?
bau bau

albertoun se ti piace la vela vacciamo uma viulenza di kruppo, e
compriamo uma barka da pirateria fera. \\dai.

 compriamo uma barka da pirateria fera. \\dai.
all'inizio sembravi un troll quasi professionista,
adesso sei ridicolo.
-- 
MassimoB
www.raccontidiviaggio.com

:(

  :(
Se sei scemo non è colpa di Massimo >:|


Messico?
Brasile?
India?
Tailandia?
Mauricius?

 spesso?
Non frequenti da molto i newsgroup eh? :D



IHV lo frequento da poco (3-4 mesi) ma ROTFL l'ho notato solo da circa un
mese, ma ho aspettato a chiedere perchè cercavo di capirlo da solo; non
essendoci riuscito ...
Saluti


così ti levi ogni curiosità su smiles ed acronimi :-)
vincio :-)
-- 
riproduzione riservata ®              Consulente esterno Naci Naci Tour
nao tirar nada alèm de fotografia, nao deixar nada alèm de pegadas
www.savethechildren.it
 
www.vincio.org
           skype vincio60


TVM :-)

 TVM :-)
Non dargli confidenza, è UBD :'-)


 vivere di rendita ma non nel lusso.
Come a dire che con 100'000 Euro non c'e' speranza, anche con
l'appartamento in proprio?
Che tu sappia, in quella discussione ci si riferiva a qualche paese in
particolare?

 quindi facci un po' i tuoi conti.
Parliamo di 1'000 lire sterline inglesi, quindi l'equivalente (al
cambio attuale) di circa 1'460 Euro? Francamente, anche parlando di
Filippine, mi pare un po' azzardato... Si potrebbe avere qualche
dettaglio in piu' sul tipo di appartamento e sulla sua ubicazione?
Perche' eventualmente cambio destinazione... Finora pensavo alla
Thailandia, ma a quel prezzo vado nelle Filippine e me ne compro
almeno trenta, di appartamenti (non sto ironizzando).

 un'idea di cosa potrebbe fare.
Al cambio attuale 30'000 euro fanno circa 1'300'000 Baht.
Sinceramente, non mi pare una cifra poi cosi' astronomica da non
riuscire a immaginare cosa farsene. In zona turistica, non ti ci
compri la casa. In altre zone probabilmente si', ma resterebbe poco o
niente, e bisogna vedere quanto si possa poi tirare avanti senza
lavorare col rimanente dei soldi. Considerando anche che al momento il
Baht tailandese e' in ascesa abbastanza rapida: negli ultimi 5 mesi ha
guadagnato un bel 5%, purtroppo (per noi).

 possibile
Scusa eh, non e' che ce l'ho con te, e' che l'argomento mi interessa
molto perche' sto proprio meditando qualcosa del genere. Finora
pensavo solo alla Thailandia ma devo dire che ultimamente, dalle
informazioni raccolte qua e la', comincio a chiedermi se sia proprio
la scelta giusta. Visto che sembri informato in materia, vorrei
chiederti che tipo di rendita fissa si possa ottenere con 100'000
euro, perche' avrei proprio bisogno di un buon suggerimento in questo
senso. Ovviamente stiamo parlando di una rendita esentasse che possa
essere trasferita e riscossa senza problemi, e possibilmente anche
senza costi aggiuntivi, nel paese di destinazione (non necessariamente
la Thailandia).


Potresti elaborare un po'? Mi interessa in particolare la Thailandia.
Sembra che ultimamente stia diventando sempre meno attraente per gli
aspiranti residenti stranieri. Vedi per esempio cosa ne dice questo
tizio, che sembra molto ben informato (vedi in particolare "2007
Living in Bangkok update" in fondo alla pagina): 
http://www.stickmanbangkok.com/living.html
Secondo te l'India potrebbe rappresentare una buona alternativa? Per
quale motivo (oltre al fatto di trovarsi un tantino piu' vicina).


Se hai veramente 100mila euro il posto migliore per investirli è l'italia.
Se proprio vuoi investirli fuori dall'italia, nel regno unito a livello 
immobiliare si fanno grandi affari.
Ciao

 
IMHO il pro dell'india più forte è la lingua. In India l'inglese è molto 
diffuso a quanto ne so.

 
Sě, il fatto sta nel cercare posti lontano da quelli turistici e con 
magari qualche confort in meno.
Ovvio che se vuoi l'appartamento super moderno in centro a bangkok o a 
manila o a new dehli lo paghi come da noi e non ci sono vantaggi.
La differenza piů grande tra noi e loro (IMHO) č che mentre da noi la 
ricchezza č piů o meno distribuita equamente nelle varie zone, nei paesi 
asiatici o dell'africa  o dell'america latina certe zone sono molto 
ricche e altre viceversa molto povere.

 Non dargli confidenza, è UBD :'-)
E pure NIFOC.
:-D
ciao
nb
-- 
"Maja, bef e caga, e lasa che la vaga"
informazioni e links per viaggiare:
http://www.ihv.it/viaggi.htm

 nb
R ö u h å l   :-D


 immobiliare si fanno grandi affari.
Credo che, volendo fare un investimento nel campo immobiliare, una 
ottima scelta potrebbe essere quella di un paese in via di sviluppo 
tipo India o Tailandia, dove si sta formando una classe media abbiente 
e danarosa.
Però non in zone già troppo turisticizzate, e il tutto è chiaramente 
soggetto a situazioni politiche non sempre certe.
Ma, se il capitale fosse solo di 100.000 euro, mi sembrerebbe folle 
dedicare tutto il proprio capitale ad un investimento di tipo 
speculativo, con i rischi che questo comporta, o in ogni caso non 
immediatamente realizzabile.
Un buon reddito fisso da' maggiori garanzie nel caso di necessità di 
disinvestimento.
ciao
-- 
federicoP
----------------
per scrivermi elimina la china

 quale motivo (oltre al fatto di trovarsi un tantino piu' vicina).
Perchè l'India è l'India, o la ami pazzamente o la rifiuti ;-)
E se la ami, come dice giustamente Frank, il fatto di poter parlare 
inglese è un bel vantaggio nella vita quotidiana.


 
http://www.stickmanbangkok.com/living.html
Scusa, nel mio messaggio precedente mi è saltata la risposta a questo 
tuo paragrafo.
A mio parere la Tailandia sta attraversando un periodo politico 
particolarmente critico e delicato.
Una buona fetta della popolazione, dopo un primo momento di entusiasmo 
per il colpo di stato, sta adesso mostrando forti sensi di 
insoddisfazione perchè molte delle speranze che avevano riposto nei 
generali (fine della corruzione, situazione al sud, ecc.) per ora non 
sono state soddisfatte.
Come molti regimi in difficoltà, cerca di scaricare colpe e 
responsabilità sugli "stranieri".
Se ti interessa l'argomento, in marzo avevo scritto un post con la mia 
opinine personale sulla questione :  
http://snipurl.com/1in10
Ma anche tu, che sei stato recentemente e avrai parlato con i tuoi 
amici, ne avrai un'opinione. Cosa ne pensi ?
ciao



ma quanti soldi ci vogliono mediamente per vitto e alloggio?


farsi mandare dalla tua banca una volta al mese un bonifico
alcuni miei amici se la fanno alla grande nei caraibi


ok

 danarosa.
i valori degli immobili in Romania sono triplicati in breve tempo, chi 
ha acquistato nell'ultimo periodo è li che si sfrega le mani.

 manila o a new dehli lo paghi come da noi e non ci sono vantaggi.
Ah guarda, con me vai sul sicuro: non chiedo di meglio che vivere il
piu' sobriamente possibile lontano dal rumore e dal parossismo della
nostra societa' cosiddetta civile. Cio' detto, si potrebbe sapere
qualche dettaglio in piu' sull'appartamento di tuo zio, se non e' un
segreto?
Ciao, Ticino

 alcuni miei amici se la fanno alla grande nei caraibi
Beh, ma se avevi gia' la risposta, perche' hai posto la domanda? :-)
A parte gli scherzi, potresti essere piu' chiaro? Dove nei Caraibi? Un
bonifico di che entita'? E che vuol dire "se la fanno alla grande"?

 amici, ne avrai un'opinione. Cosa ne pensi ?
Grazie Federico, ho appena riletto il tuo post del 30 marzo e direi
che tutto sommato quello che dici non puo' che rendermi ancora piu'
perplesso in merito alla Thailandia. Gia' solo il fatto che stia
attraversando "un periodo politico particolarmente critico e
delicato", come ribadisci qui sopra, dovrebbe bastare a preoccupare
chiunque avesse intenzione di stabilirsi laggiu', semplicemente per
l'inevitabile alone di incertezza che cio' comporta, a prescindere dal
fatto che se la prendano o no con gli stranieri. Se poi, per di piu',
dovessero in effetti prendersela con gli stranieri, beh allora
l'argomento mi pare chiuso, no? Mi dispiacerebbe proprio tanto perche'
e' un paese stupendo.. ma non c'e' solo la Thailandia in questo mondo
(che pero', ammettiamolo, sta diventando sempre piu' piccolo ed
uniforme, grazie all'azione devastante di noi saputelli
demoilluministici).
Quando ci sono stato io, 4 mesi fa, ci furono gli attacchi bomba la
notte di Capodanno a Bangkok, subito attribuiti agli amici dell'ex
premier Thaksin. Avevo appena lasciato Bangkok la notte prima. Ho
trascorso quasi tutto il tempo nel Nord Est: zona a quanto pare piu'
"fedele" (si fa per dire) proprio a Thaksin in quanto, come mi e'
stato riferito da fonte attendibile, a suo tempo Thaksin si era
comprato il voto di un sacco di gente da quelle parti (bastano pochi
soldi...).
Io pero' di tensioni non ne ho percepite neanche mezza, di nessun
tipo. I miei amici non sembravano molto interessati alle vicende
politiche del paese. Anche se chiedevo la loro opinione in merito,
davano l'impressione di non saper bene cosa rispondere, e la politica
non aveva successo come argomento di discussione. Mi chiedo
addirittura fino a che punto fossero informati di quanto era accaduto
in settembre... Lo sapevano, ma sembravano infischiarsi bellamente di
tutti i dettagli e i retroscena. Potrei anche sbagliarmi, forse
semplicemente non avevano voglia di parlarne con uno straniero. E poi
non e' che potessimo discorrere a lingua sciolta: parlavano poco
inglese, e io niente Thai, quindi...
Vorrei precisare che a me la Thailandia e' piaciuta un sacco; che ci
torno in ogni caso in giugno (gia' fatto il biglietto); che da tre
mesi sto cercando di imparare almeno un po' la lingua - se non altro
per non fare proprio la figura dello scemo la prossima volta; che mi
vergogno del comportamento del mio connazionale ubriacone che fece
parlare di se' il mese scorso; e ancor di piu' di cronisti pseudo-
intellettuali della domenica che invece di fare semplicemente il loro
lavoro si permettono di sparare giudizi a vanvera sulla "civilta'"
degli altri, in base a chissa' quali parametri ( 
http://snipurl.com/1inn5
).
Per me, da quanto ho visto e provato durante la mia breve vacanza, la
Thailandia e' un paese molto piu' civile del nostro. A pensarci bene,
e' tanto palese che dovrebbe saltare agli occhi: il fatto di punire,
anche severamente, chi imbratti la cosa pubblica, o offenda
arbitrariamente i simboli piu' sacri della comunita', non e' forse
segno di civilta'? Ma evidentemente certe cose sono troppo palesi
perche' noi si possa ancora percepirle, tanto il nostro modo di
pensare si e' distorto, tanto i nostri cervelli si sono atrofizzati,
hanno subito lavaggio nel corso degli ultimi 2 secoli. Ormai per noi
civilta' e' "democrazia", anche se non sappiamo cosa significhi
veramente sta cosa, purche' ci permetta di imbrattare e offendere
impunemente come si vuole finche si vuole (magari anche venire
premiati per quello), e soprattutto di ingrassare beatamente alle
spalle del Terzo Mondo! Tutto sommato, solo un comodo alibi, mentre in
realta' i nostri paesi occidentali, USA in primis, sono assolutamente
sottosviluppati sotto molti punti di vista, ma mi fermo qui perche' mi
sta salendo la bile, e del resto verranno i tempi duri anche per noi,
coi politici che ci ritroviamo poi... (i pochi un po' tosti sono
subito tacciati di essere "antidemocritici" - ovviamente).
Dunque in conclusione, per uno che vuole trovarsi un posticino
tranquillo e poco caro per vivere in tutta modestia e sobrieta',
lontano dalla paranoia consumistica, diciamo pure in casa propria e
con in piu' un piccolo capitale di circa 100'000 euro, vale ancora
l'alternativa Thailandia? E' quello che cerchero' di scoprire durante
la mia prossima trasferta, perche' poi sara' ora di decidere. Si
tratterebbe di tirare avanti almeno una ventina d'anni, fino al
momento di cominciare a intascare la pensione (se non moriamo tutti
prima disidratati, cosa tutt'altro che improbabile visto come vanno le
cose). Chiedo scusa per la lungaggine.

 segreto?
Non ho dettagli, me ne parlava l'altra settimana, è sceso in italia 
qualche giorno per un saluto. MI ha raccontato che è successo circa una 
decina di anni fa ma a quanto ne sa lui circa i prezzi delle case si 
sono mantenuti gli stessi. Aveva comprato un chiosco per 1000 sterline 
che faceva gestire ad una ragazza del luogo, questo chiosco funzionava 
bene e lei gli mandava periodicamente la sua parte dei guadagni, ma 
erano talmente pochi (per noi) che lui disse a questa ragazza di tenersi 
tutto che tanto non aveva senso per lui ricevere quei due soldi. Poi 
dopo qualche anno un tizio lo contatto', era interessato a comprare il 
chiosco e alla fine fecero uno scambio. Sto tizio aveva un appartamento 
e scambio il chiosco per l'appartamento.
Poi è successo che lui è uscito dalle filippine e non è più tornato per 
3 anni e in base ad una legge del posto che dice che se tu stai fuori 
per più di 3 anni perdi qualunque proprietà dentro il paese ha perso 
l'appartamento.
  Fine del racconoto.
Non gli ho chiesto dov'era e non gli ho fatto altre domande sulla cosa, 
ma io e lui ci sentiamo regolarmente, se vuoi mi informo, dimmi di 
preciso cosa ti interessa sapere e io chiedo.

 
beh, io anno scorso sono emigrato in uk con soddisfazione, poi l'altro 
mese son tornato (a ripensarci non so perchè, mai fu decisione sbagliata 
quanto quella) nella madre patria ma sto gia muovendomi per tornare su, 
perchè qua è vermanete uno strazio(sappiamo bene tutti quali sono i 
problemi del nostro paese). Premesso che io purtroppo non ho 100mila 
euro ho pensato varie volte alla possibilità di salvare qualche soldo e 
spostarmi in un bel paese caldo ed economico, se tu ci riesci fatti 
vivo, la conoscenza di una persona che è riuscita a spostarsi altrove 
può sempre tornare utile.
Ciao

 cose). Chiedo scusa per la lungaggine.
Sulla Tailandia, nonostante il periodo difficile che sta attraversando, 
non sarei così pessimista.
Potrà anche esserci un secondo colpo di stato, ma con un'economia così 
galoppante credo che il paese riuscirà a trovare un altro equilibrio 
(augurando lunga vita al Re).
Non penso che le restrizioni nei riguardi degli stranieri (occidentali 
e sufficientemente abbienti) possano diventare tali da sconsigliare di 
andare a vivere in questo paese.
Al massimo credo che potrà esserci qualche difficoltà in più, ma 
restano molti i vantaggi della Tailandia.
Oltre ai prezzi bassi c'e' il buon clima, il bel paesaggio, la 
cordialità e gentilezza delle persone, la loro allegria e la loro 
tolleranza (a livello individuale, non certo da parte delle 
Autorità...), buone strutture sanitarie, un'economia in pieno sviluppo, 
una discreta quantità di monumenti e, non ultima, un'ottima cucina ;-)
Il problema della lingua tonale, basata su principi completamente 
diversi dalle nostre,  resta invece per me un grande ostacolo.
Parte di un capitale di 100.000 euro permetterebbe di acquistare una 
casa dignitosa, certamente il resto non basterebbe per vivere di 
rendita e sarebbe necessario trovare una qualche occupazione.
E sicuramente, in questo momento, mi organizzerei prima per prima 
l'occupazione e solo in un secondo tempo penserei all'acquisto della 
casa ;-)
Ciao


 rendita e sarebbe necessario trovare una qualche occupazione.
Io veramente i 100.000 li avrei in piu', gia' tolti i soldi della
casa... Ma anche cosi' non mi faccio illusioni, anche a me paiono
pochi per vivere di rendita, nonostante i pareri ottimistici espressi
da altri. Per questo vado ad informarmi meglio.
Speravo pero' che si parlasse anche di altre alternative nella
regione. Altri paesi che probabilmente sotto molti punti di vista non
reggono il confronto con la Tailandia, ma forse presentano altri
grossi vantaggi - magari proprio dal punto di vista legale. Si e'
accennato a India e  Filippine. E Vietnam, Cambogia... Cina... Tutti
da scartare a priori?
Grazie ancora e saluti, Ticino

 preciso cosa ti interessa sapere e io chiedo.
Grazie mille Frank. In effetti mi interesserebbe, senza fretta, sapere
com'era sto appartamento, e dove si trovava. E poi magari, gia' che ci
sei, qualche informazione in piu' sulla zona, se fosse possibile.
Ciao, Ticino

 da scartare a priori?
Ti dico a ruota libera le mie idee personali :
Cina : neanche per sogno. Non amo i cinesi e amo ancora meno il loro 
tipo di governo.
Vietnam : Li trovo un po' meglio dei cinesi, ma quanto a democrazia 
....
Cambogia : Bel posto da vedere, ma non mi pare il massimo per viverci, 
e anche li' a livello politico...
Birmania : anche qui deve prima sparire le giunta militare.
Filippine : non mi pronuncio, non le conosco.
Bangladesh : bel paese, bella gente, ma mica tanto tranquillo :-(
Malesia : potrebbe andare. Non è forse il paese più economico, ma è 
bello da vedere, tranquillo e piuttosto ordinato per viverci.
La lingua, per noi occidentali, è molto facile.
Accolgono volentieri stranieri agiati e in pensione, non so come sia la 
questione per chi intende lavorare.
India : a mio parere è un'ottima alternativa. Cultura, storia, arte, 
filosofia, economia galoppante, vivacità intellettuale, buona stampa, 
gente accogliente, buone strutture mediche, democrazia, lingua inglese 
e, generalmente, buon clima.
Trovo solo insopportabili gli indiani arroganti che hanno appena fatto 
i soldi e si sentono in diritto di trattare dall'alto in basso i meno 
abbienti.
Ma ricorda: l'India deve prima di tutto piacere, e poi è un paese molto 
grande, con notevoli differenze tra una zona e l'altra.
Se le tue intenzioni sono serie, varrebbe la pena fare un salto là 
prima di tutto per vedere se ti piace, e poi per sondare direttamente 
le possibilità di sistemazioni ed eventuali attività.
Magari io suggerirei  zone tipo Goa o il Kerala, che sono posti con 
bella natura e non troppo incasinati per viverci.
Facci sapere ;-)
ciao


 vivere bene per sempre?
Ciao,
il macellaio di Colugna, frazione del comune di Tavagnacco in provincia di
Udine, ha
comprato casa alle Canarie e se ne sta bello beato li´ con la moglie e
riceve
spesso le visite dei figli e dei nipotini.
Non so quanto abbia speso per la casa, pero´ a quanto se ne dice in giro,
sta benone
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 sta benone
Temo che non sia un luogo troppo economico.
Dei miei conoscenti hanno acquistato recentemente a Lanzarote una 
villetta a schiera da 70 mq vicino al mare con piscina condominiale, 
pagandola attorno ai 360.000 euro.
Senza vista mare costano sicuramente meno, ma trasferirsi da quelle 
parti e pensare di vivere con "pochi" soldi credo che non sia 
fattibile.
Penso che vada giusto bene per un macellaio in pensione ;-)


 abbienti.
Che vuoi farci, tutto il mondo e' paese...
Grazie mille per i preziosi consigli. Sara' proprio il caso di
gironzolare un po' di piu', e almeno una volta in India, prima di
prendere grandi decisioni. Quest'anno, durante il soggiorno in
Thailandia, penso gia' di trovare il tempo per una puntatina a Phnom
Penh, tanto per dare un'occhiata. Ho un contatto li'.
Saluti, Ticino

 quindi facci un po' i tuoi conti.



Guarda, ce l'ho online adesso su msn.
GLi ho appena chiesto dov'era l'appartamento in questione. MI ha 
risposto a Manila nell'intromuro
Era una casa  non un appartamento, con 2 camere da letto e tutte le 
normali comodità.
NON saprei cos'altro chiedergli poi non voglio stressarlo troppo.
Ciao


facci sapere meglio

e, generalmente, buon clima.
So che mi attirero' le "ire" di Federico ... :-)
ma proprio oggi mi sono imbattuto in questo reportage 
http://www.repubblica.it/2006/05/gallerie/esteri/mondo-mattoni/mondo-mattoni.html
azz .... e poi c'e' chi critica la Thailandia ....
:-))
Bye.
Jack Burton


Alcune riflessioni da parte di uno che in Thailandia ci vive da ormai
5 anni ... continuati ...
Ho letto anch'io quanto riportato sul sito di Stickman e, in alcuni
punti, convengo con lui.
Pero' la Thailandia non e' Bangkok ... o meglio non solo.
(d'altronde Roma non e' l'Italia ... eccetera eccetera).
Sarebbe facile dire che la Thailandia sarebbe un Paradiso in terra se
.... non ci fossero i Thailandesi, ma, sebbene una tale considerazione
venga spesso spontanea, non e' cosi' semplice.
Il fatto e' che, purtroppo, sotto molteplici aspetti, le nostre idee,
le nostre consuetudini, il nostro modo di vivere cozza contro una
realta' (o una mentalita') completamente diversa.
Qui la logica non esiste, nel vero senso della parola.
Cose che a noi sembrano ovvie non lo sono per loro e viceversa.
Non e' questa la sede per analizzare di chi sia la colpa di tale stato
di fatto, ma sicuramente questo fenomeno incide non poco nella
"considerazione" che gli stranieri hanno dei Thai (e, anche in questo
caso, ... viceversa).
Probabilmente anche per la Thailandia vale il motto "o si ama o si
odia", ma in quest'occasione viene falsato dalla situazione economica
del soggetto straniero e, ancor di piu', dal vero (anche se spesso
negato) scopo di residenza.
Permettetemi di annoiarvi con alcune considerazioni:
- in Thailandia c'e' o non c'e' liberta' ?
per tanti, ma non per tutti ...
il fatto di limitare la liberta' degli stranieri (o perlomeno di
alcune precise etnie) non fa stare tanto tranquilli, anche se
"logicamente" non reputo vicine ulteriori restrizioni indiscriminate.
- la Thailandia vuole o non vuole gli stranieri ?
si, no, forse ...
di sicuro c'e' il fatto che l'atteggiamento verso gli stranieri sta
notevolmente cambiando, ma non indiscriminatamente.
Dopo essere stata per anni il sogno di molti occidentali, per lo piu'
squattrinati o con problemi di ... ambientamento nella loro civilta'
d'origine, ora sta cambiando e non gradisce molto le categorie di cui
sopra.
Da qui le restrizioni in materia di visti e, conseguentemente, quelle
sul mercato del lavoro o sulle attivita' commerciali.
- e' fattibile trasferirsi in Thailandia ?
si, a patto di non sgarrare su alcune regole basilari:
* tenere a mente che trasferirsi significa emigrare e non andare in
vacanza (questo dovrebbero scriverlo sui muri ...)
* ricordarsi di essere in casa di altri e quindi comportarsi da ospiti
* lasciare da parte la "furbaggine" a cui siamo stati abituati a casa
nostra
* non sputare nel piatto dove si mangia ..., ovvero non criticare fino
all'esteremo situazioni e comportamenti senza assumersene le
responsabilita' e trarne le conseguenze
* non pensare che gli "indigeni" siano una massa di cretini (e
concordo che a volte non e' facile ...)
* farsi sempre gli affari propri (e questo punto e' piu' difficile del
precedente ...) evitando gli atteggiamenti di superiorita' che non
piacciono a nessuno
* ricordarsi che, anche se tutto costa meno, qualche soldo ci vuole,
specialmente se si vuole vivere in maniera decorosa. Con pochi soldi
qui si puo' vivere bene, ma almeno quei pochi non dovrebbero finire
mai.
Ricapitolando:
se cercate SOLO la bella vita, le donne facili, le albe ed i tramonti
mozzafiato, la vita notturna, il caldo dei tropici, le ville a poco
prezzo, i SUV da 200 cavalli, le sbornie con gli amici .....
mettetevi da parte i soldi e veniteci in vacanza.
se, invece, cercate un posto tranquillo dove lasciarsi alle spalle lo
stress occidentale, se siete ben dotati nel budget, se siete
consapevoli che avrete bisogno di aiuto e che quindi siete pronti a
convivere con un popolo profondamente diverso, ma pur sempre facente
parte della razza umana ...
allora avrete parecchie possibilita' di riuscire nel vostro intento e
di arrivare a dire ... "come mai non ci ho pensato prima".
Bye.
Jack Burton
Phuket - Thailandia

 ha scritto nel messaggio 
news:8rbh33prfhoms7nep...@4ax.com...


come si fa?
prendere la "residenza" in Thailandia, ovvero risultare a tutti gli
effetti ivi residenti per il governo thailandese, avere una sorta di
carta di identita' e, quindi, non avere piu' bisogno del permesso di
soggiorno non e' affatto facile.
Ci sono delle quote annuali (suddivise per nazionalita'), occorre
sapere la lingua locale scritta e parlata (....) ed e' necessario
pagare una bella cifra al momento della richiesta (circa 4.500 euro).
Ottenere la nazionalita' e' ancora piu' complesso e quasi impossibile
per uno straniero.
Diverso e ben piu' semplice e' risiedere fisicamente qui risultando
comunque cittadini stranieri e quindi avvalendosi di permessi di
soggiorno temporanei (possono arrivare fino ad un'anno e venire
rinnovato senza dover uscire dal Paese). Ovviamente questo tipo di PdS
e' subordinato a diversi requisiti (per esempio: lavoro o pensione o
famiglia) ed in mancanza degli stessi non viene rilasciato.
Diciamo che se una persona ha piu' di 50 anni ed una rendita
dall'estero (per esempio la pensione) oppure se ha il/la partner
thailandese ... "vivere" qui non e' difficile, anzi ...
Se, invece, la persona interessata e' giovane, senza legami familiari
thai e, come accade spesso, con un budget ridotto ..... conviene che
ci venga solo in vacanza.
Su 
http://www.sawadee.it/visti-thailandia.php
 puoi trovare diverse
informazioni sui vari visti (in italiano).
Bye.
Jack Burton

 mai.
Ciao Jack, grazie mille per le preziose considerazioni di primissima
mano.
Se non è chiedere troppo, e visto che hai la fortuna di viverci da 5
anni, potresti cercare di quantificare almeno approssimativamente
quanti dovrebbero essere secondo te, come minimo, quei pochi soldi che
non dovrebbero finire mai (abitando in casa propria, ma mettendo in
conto anche le inevitabili spese condominiali o di manutenzione).
Finora nessuno, neanche fra i miei conoscenti tailandesi, è riuscito a
rispondermi in modo esauriente su questo punto. Ho solo sentito che i
salari statali in provincia si aggirano piu' o meno tra gli 8.000 e i
20.000 Baht, piu' benefici vari (alloggio compreso). Io non voglio
Bangkok ma non vorrei neanche andare troppo lontano. Un posto
raggiungibile in 2 o 3 ore di treno andrebbe bene, meglio ancora se
sito proprio sulla linea ferroviaria, con stazione propria. Non mi
interessa in modo particolare neanche il mare, men che meno le mete
turistiche. Quanto mi serve in media ogni mese (o anno) per vivere
senza lussi ma decorosamente?
Grazie ancora, Ticino

 grazie asya
Che ne sappia io c'è solo un modo affrontabile, sposarsi con una persona 
del luogo.

senza lussi ma decorosamente?
Ciao Ticino,
in Thailandia, come in diverse parti del mondo, il costo della vita
varia notevolmente da zona a zona e ... non pretendo di conoscerle
tutte.
Posso solo farti il mio personalissimo esempio, tenendo conto che
Phuket e'' seconda solo a Bangkok per il costo della vita.
Personalmente ritengo che una famiglia di 3 persone che abiti a
Phuket, al fine di condurre una vita dignitosa senza strafare, ma
senza nemmeno dover fare rinunce, debba avere un reddito minimo
mensile tra i 60.000 e gli 80.000 Baht (1300-1700 Euro).
Il costo include, tra l'altro, affitto (medio-alto), collaboratori
domestici, veicoli ed affini, assicurazioni sanitarie, cibo italiano e
svaghi.
Non sono inclusi svaghi "particolari" (infatti, di norma un single
spende proporzionalmente di piu' ...), viaggi intercontinentali, auto
di importazione e altri articoli "di lusso" (tipo barche ed affini).
Probabilmente la tua scelta di stare "a due ore da Bangkok sara'
dettata da motivi personali, ma non mi sembra una scelta troppo
oculata (specialmente riguardo al treno ...).
Tieni presente che siamo troppo diversi (come mentalita' ed abitudini)
dai Thai e quindi a stare in un posto abitato solo da loro ... si
rischia di stufarsi molto presto.
In piu' spesso in questi luoghi si sente la carenza di infrastrutture
(per noi) essenziali.
Considera che anche in luoghi frequentati dal turisno (come Phuket,
per esempio) e' facile trovare localita' ove di turisti ce ne sono
pochi e dove si puo' vivere tranquilli senza rinunciare a nulla.
E, male che vada, in 1 ora di aereo sei a BKK.....
Bye.
Jack Burton
 

 E, male che vada, in 1 ora di aereo sei a BKK.....
Ma deve andare male.... va meglio con 10 minuti di macchina verso 
rawai.......
ciao ciao 

del luogo.
Questa puo' essere una soluzione, ma non e' certo l'unica, anzi ... e'
quella piu' pericolosa.
Per esempio, considerando una famiglia completamente straniera, e'
sufficiente che solo uno dei componenti lavori o studi in Thailandia
per consentire anche agli altri famigliari di ottenere un permesso di
soggiorno annuale.
Se poi sei "over-50" e dimostri di avere un reddito dall'estero
(pensione) o di avere un determinato conto in banca (almeno 17.400
Euro) puoi ottenere il PdS annuale in 1 ora.
Per PdS per lavoro le cose si complicano un po' a causa della
burocrazia, ma anche in questo caso non e' nulla di trascendentale.
Bye.
Jack Burton

 quella piu' pericolosa.
Chiedo scusa, la mia risposta in effetti è errata, avevo letto 
"cittadinanza" al posto di "residenza".

 Ciao
Grazie mille! Che nipote premuroso... :-)


UE!
Ripeto.
Se hai delle domande specifiche non farti problemi.
Voglio dire, visto che sono interessato all'argomento, ma a volte manco 
di creatività, possono tornare utili anche a me.

 E, male che vada, in 1 ora di aereo sei a BKK.....
Buono a sapersi... Ancora grazie mille per la pazienza e il tempo che
hai avuto la gentilezza di dedicarmi!
Ticino

in modo maniacale, per intenderci...
stavo parlando soprattutto di ospedali e scuole valide dove potersi
far capire anche se non si parla il thai...
Per quanto riguarda i centri commerciali, anche se si odia il
consumismo, ... spesso fanno comodo.
Bye.
Jack Burton

 consumismo, ... spesso fanno comodo.
Scuole non ne avro' bisogno. Ospedali e centri commerciali, in
effetti, bisogna tenerne conto. Giudicando dal piccolo centro dove
sono stato io (nel nordest, 7 ore di treno da BKK), pero', non mancano
ne' gli uni ne' gli altri. Ospedale ce n'era uno grande vicino alla
stazione. Supermercati, almeno due, uno vecchiotto (identico a una
vecchia Standa di media grandezza), e uno grande moderno, con tutti i
vari reparti di ultimo grido (telefonia, elettronica, cibi pronti,
ecc.). Li' c'erano anche un paio di Bancomat, la farmacia, e tutto
quello che serve.
Grazie ancora, davvero tanto, e salutoni.

in provincia in Filippine ho fatto casa di 200 mq con 10 15 mila euro
(quando siamo andati a ordinare il ferro per il tetto
ci hanno detto:cosa fate una scuola , una chiesa?
solo il salone è 11 metri x 6    + 3 camere due bagni cucina ripostiglio 
terrazza)
ma quelle normali bastano 2 -3 mila euro
per vivere come dici tu 100-200 euro bastano
aggiungi qualche extra quando vuoi divertirti o comprarti qualcosa
ciao bruno
se vuoi scrivermi
asya2...@fastwebnet.it
 

 
asya260...@fastwebnet.it
Grazie mille. Ti scrivo appena posso
Ticino

 ขนบคุณคระบ
Ooops, che figuraccia... Doveva essere ขอบคุณ...  ขอโทษ

 vivere bene per sempre?
mah ... dipende cosa intendi per pochi soldi. per le *mie* esigenze, fatti 2
conti a spanne basandomi su quello che ho trovato in rete, ovviamente se
devo rinunciare alle mie abitudini me ne resto tranquillamente in italia ...
su chiang mai/phuket 1300/1500 euro sarebbero sufficienti (puttanamenti a
parte che non mi interessano ...). certo che qui ce ne vogliono poco poco il
doppio e forse di più (quindi rispetto ai costi italici in thai costa
decisamente poco) ... poi, se uno s'adatta a campare di pesce secco è altra
faccenda. saluti, davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Scuole non ne avro' bisogno. 
Sicuro ??? Se parli di moglie ....... prima o poi ....
;-))
Bye.
Jack Burton


Ciao Giorgio.
Tranquillo, non ti attiri le mie "ire", ci mancherebbe altro .....
Il mio amore per l'India non arriva a farmi dire che in quel paese 
tutti stanno bene e hanno occupazioni dignitose.
Quello che mi fa girare le scatole sono i giornalisti che, solo perchè 
arrivano in possesso di una bella serie di fotografie, creano subito 
una notizia con tanto di titolo "il Ponte della Vergogna".
Cantieri edili ben peggiori di questo, dove le donne lavorano sotto al 
sole con il bambino attaccato al petto per allattarlo, e dove i 
lavoratori vivono e dormono in orribili capanne disposte lungo la 
strada dove lavorano sono purtroppo la quotidianità indiana, e chiunque 
abbia fatto un po' di chilometri su quelle strade ne ha visti decine e 
decine.
E di giornalisti, con te ne abbiamo parlato più volte condividendo 
queste stesse opinioni, vedi caso "tsunami" a Phuket .....
Ciao :-)
P.S. : coma va la pioggia ?
-- 
federicoP
----------------
per scrivermi elimina la china


Bravo Giorgio, un bel ragionamento sensato e con i piedi per terra, che 
forse meriterebbe menzione in una ipotetica faq :
trasferirsi all'estero ? :-)


 vale se hai gia' una compagna che conosci da molto tempo
Ho gia' un matrimonio misto alle spalle, non sono l'ultimo arrivato,
mi sto informando il piu' puntigliosamente possibile (letto "Thai
Fever"?), conosco gia' qualcuno sul posto, ti ringrazio comunque per
il pensiero... Parlare di persona fidata sul posto in questo contesto,
a mio modo di vedere, e' indispensabile.
Ciao, Ticino