Newsgroup: it.hobby.viaggi
Titolo: OT Ex Olocausti vari

Un saluto a tutti.
Visto che i viaggi languono, mi permetto di ritornare sul discorso
riguardante Olocausti più o meno conosciuti e che contano di più o di meno.
Scusate, ma siamo diventati matti tutti? Il fatto di avere idee politiche
diverse ci spinge a tanto?
Facciamo chiarezza una volta per tutte. Gli Usa: il Grande Satana per alcuni
e il Gran Paradiso per Altri. I regimi opposti (leggi comunisti o simili):
L'eden per chi ci crede e l'inferno per altri. Ecco la chiave di tutto.
Non esistono paradisi e inferni. Diciamo che per tante porcherie che si
possano compiere nei paesi democratici, si avrà il pregio di poterli
sbattere in prima pagina e contrastarli. Alcuni esempi? Vedi il caso
Watergate. Un presidente Usa accusato o incriminato e costretto a prendere
calci in faccia davanti l'opinione pubblica mondiale.
Dall'altra parte? Gulag, deportazioni di massa, Siberie varie, 55 milioni di
morti (la 2a g.m. ne ha fatti 52 milioni) e se qualcuno osava solo dire
mezza parola cosa accadeva? Che finiva in un gulag, Siberia ecc. ecc. E
allora? Quale può essere la cosa migliore? Che ognuno si cerchi il proprio
paradiso dove vuole. Per chi vuole il sogno rosso, c'è ancora la Cina, Cuba
e altri posti. Per chi vuole il sogno in nero, qualche staterello sul genere
Cile di una volta lo si può trovare ancora. Chissà che facendo così, quelli
che restano possano migliorare il tutto. E'assurdo accusare gli Usa di tutti
i mali del mondo. Le mine le produciamo anche noi e così tante altre
porcherie. Cerchiamo solo di essere onesti e obbiettivi. Qualcuno ha
giustamento detto, che non si può accusare l'America se le Sette Sorelle o
la Cia fanno o hanno fatto porcherie. Quando li beccano perlomeno si resce a
tentare di fare qualcosa. Clinton è stato messo alla berlina per una
questione di .....pompe non idrauliche.
Ma dei vari Lenin, Stalin, Krusciov, e diciamo pure di tutti i dirigenti del
comunismo, da Marx in avanti, cosa si può dire? Qualcosa di simile? Allora
loro erano tutti santi? E gli altri tutti demoni? Suvvia, siamo onesti e
piantiamola con le cretinate. Cerchiamo di essere seri e cercare il male
dove veramente sta e non dove qualcuno vorrebe che fosse. Non sono di
sinistra, non sono di destra, ne di centro, ne di sopra e ne di sotto. Sono
è basta, e vorrei che si fosse tutti più seri. Sono stato tre anni in Rai e
mi sono bastati per vedere le gran porcherie che tutti, dico TUTTI i partiti
combinavano. Dc, Pc, Psi.Pli ecc ecc. senza NESSUNO escluso e mi da fastidio
che quelli che hanno gli armadi pieni di scheletri, siano oggi a chiedere
garanzie di superpartes, quando loro sono stati i primi a fare il cavolo che
volevano. Stendiamo un velo pietoso su questo almeno e cerchiamo di andare
avanti.
Chiedo scusa a quanti si sentiranno offesi nelle loro fedi politiche da
questa mia. Non voglio offendere nessuno, ma solo pensare che anche chi ha
un'idea diversa la esprima seriamente, senza fare crociate contro altri che
la pensano diversamente. Se non si fa così, guerre come la prima e seconda
del secolo scorso non ci hanno insegnato nulla. Senza contare tutte le altre
guerricciole combattute negli ultimi anni. Poi apriamo pure le frontiere a
tutti gli altri popoli del mondo, ma a patto e condizione che come noi
rispettiamo gli altri, anche gli altri rispettino noi.
Certe ideologie purtroppo hanno fallito e hanno creato solo disastri e la
cosa più sconvolgente è che c'è gente che ancora ci crede. Poi fate come vi
pare. Datemi del fascista, reazionario, sporco borgese ecc ecc. Ho fatto il
68 in Università a Torino, ma se c'era da discutere ero disponibile, ma
quando ho capito che dopo le discussioni c'erano le violenze programmate a
tavolino ho detto NO. Non ci sto. E non ci sto ancora oggi a pensare che i
buoni siano solo quelli che hanno un solo tipo di idea.
Un saluto a tutti.
Carlo Romano

Io penso che un trhead politico "una tantum" posso anche andar bene, ma,
dopo il tormentone passato, qui rischiamo veramente di cambiare il tema di
questo newsgroup, per cui consiglierei di postare in dei forum più
appropriati.
Benedetto

 wrote in message
zGrc8.21023$8F6.9...@twister2.libero.it...


 Nico
Ciao
il significato del mio post? Semplice. Vedo che le risposte e i msg all' OT
intotolato "L'olocausto di quelli che non contano" continuano ad andare
avanti a distanza di giorni e ho letto alcune cose molto interessanti, mi
sono permesso di scrivere qualcosa di mio in riepilogo alle varie risposte.
E ti assicuro che non volevo assolutamente fare nessuno spot alle mie
"chiare idee politiche" come dici tu, per il semplice fatto che mi spiace
dirtelo, non ho delle "chiare idee politiche". Non volevo parlare di
politica, ma citare e parlare di alcuni fatti veri, reali e inconfutabili
che sono sotto gli occhi di tutti. Vedi che ho ragione nel dire che se uno
espone dei fatti che a qualcuno danno fastidio perchè contrastano con le sue
idee politiche, questo qualcuno viene subito bollato come un propagandista
di idee opposte. Ti assicuro di nuovo che non era ed è mia intenzione
parlare di politica. Avevo intenzione con i mei amici di avventura, di
andare in qualche posto che stiamo valutando da tempo, ma proprio a causa
del fatto di essere occidentali, italiani, cattolici, ed alleati di Usa ed
altri (leggi Nato & dintorni) ci hanno messo in condizione di correre dei
rischi nei luoghi ove avevamo progettato di andare. Questa cosa mi da
fastidio, in quanto io continuo a salutare e a non fare nulla di avverso
contro musulmani ed extracomunitari, trattandoli come persone normali, (a
patto che lo siano realmente). Vedi la differenza? Dei musulmani hanno
buttato giù due grattacieli e io me la prendo solo con quelli che hanno
fatto questa azione. Con gli altri no. Mentre loro e qui ne conosco
parecchi, se la prendono con me, o con noi in generale, per il fatto che
facciamo parte della società occidentale e che siamo amici degli Usa che
sono intervenuti contro di loro. Ti  pare giusto? Quindi se vuoi possiamo
tra un post e l'altro di viaggi e turismo, anche parlare di quello che
succede al mondo e se ne parliamo serenamente senza tirare in ballo la
politica, forse riusciamo ad arricchire il nostro bagaglio culturale.
Un cordiale saluto
Carlo

 patto che lo siano realmente).
[cut]
?????????????????????????
Chissà poi, se lo saranno davvero...
Io credo che in fondo, tu non ne sia così convinto.
Benedetto :-(((

Carlo
Trovo doveroso e giusto 	quello che hai scritto.
Jessica

 Jessica
ROTFL !
nb

 sono intervenuti contro di loro. Ti  pare giusto?
No, soprattutto se poi la tua donna di servizio extracomunitaria continua ad
usarti il telefono.
ciao
nb

 p.s.: ce l'avevi con me o cosa?
Caro Beppe, sai benissimo quanta è la stima che nutro nei tuoi confronti,
pertanto dovresti sapere anche che non potrei avercela assolutamente con te.
Precisazione dovuta a parte, ritengo che troppo spesso questo newsgroup sta
trattando politica, e personalmente non mi piace, poichè vorrei leggere di
viaggi. Mi sembra di averlo scritto anche chiaramente: un trhead politico
"una tantum" può anche andar bene, ma, il continuo ripetersi, a me dà
fastidio. Espressa la mia opinione in generale, vorrei anche dirti che a mio
parere stai diventando un tantino "monotematico", ed invece, proprio per la
stima che ho verso di te, vorrei leggere i  tuoi interventi su mille altri
paesi e situazioni.
Un abbraccio
Benedetto


Un saluto anche a te
Carlo

 di idee opposte. (cut)
qui IMHO sei in contraddizione... se non volevi parlare di politica perchè
alla fine dici che a qualcuno dovrebbe dar fastidio le tue parole perchè
vanno in contrasto con certe idee politiche?  tu mi rispondi: "cito solo
fatti veri, reali e inconfutabili!" ok dati per certi i tuoi fatti reali,
ecc... tanti altri potrebbero citare altri fatti, veri, reali e
inconfutabili e a sua volta confutare quello che dici. allora perchè insisti
nel dici "io non parlo di politica..."? invece secondo me tu parli di
politica come ne parlo io e come ne parlano altri e non bisognerebbe
"vergognarsi"... salvo per il fatto che siamo OT (vero bnx?). secondo me
confondi la politica dal... "politichese", cioè se parlo di politica, in
questo caso di geo-politica non è detto che parli di quel che dice quello o
quell'altro "partito" e che sono per quello o piuttosto per quell'altro. e
viceversa quando parlo per esempio di USA e dico che mi sento contrario alla
sua politica internazionale a mia volta però mi sento bollato come...
comunista!!! comunista io??? ho 30 anni e non ho la minima idea che cosa sia
il comunismo (anzi... qualcuno mi sa dire cosa voglia dire essere comunista
al giorno d'oggi?) e devo esserlo perchè esprimo una mia idea? e per questo
sono incazzato nero con il sign berlusconi (e scusatemi se parlo di
politi...chese) che sin dal lontano 1992 ha iniziato a chiamare comunisti
tutti quelli che non la pensano come lui! e noi italiani... dietro come
pecoroni: "tu la pensi così? allora sei comunista!".  concludendo Carlo...
quando ti dicevo "hai chiare idee politiche", non voglio dire che sei di
destra, sinistra, centro ecc io voglio dire che dai tuoi scritti constato
che citi dei fatti reali, inconfutabili ecc che derivano da una tua certa
idea politica, sociale, ecc... che la rispetto anche se diversa dalla mia.
saluti
nico

Ciao
ho letto con piacere la tua risposta, che merita un mio piccolo
approfondimento, se così si può chiamarlo.
Faccio un esempio. Esistono due ideologie contrapposte. La A e la B. Diciamo
che uno magari non si riconosce in nessuna delle due oppure non gli
interessa sposare o simpatizzare per nessuna, però nota che la parte A
(chiamiamola così) è stata al centro di certi fatti deprecabili e li espone
anche criticandoli. Immediatamente tutti quelli che appartengonoad A e
leggeranno, ti diranno o penseranno che tu sei B, mentre quelli di B
plaudiranno in quanto hai dato addosso ad A. Scusa ancora per i
contorsionismi, ma credo sia l'unico mezzo per spiegarmi. Però purtroppo sia
quelli di A e di B saranno sempre pronti ad interpretare le parole a modo
loro e vedranno in quel che si dice il falso o la verità solo a seconda di
come fa comodo a loro.
Io parto dal fatto che qualunque cosa si faccia di buono, che venga fatta da
uno di sinistra, di destra di centro, di sotto o di sopra, è positiva e la
accetto, ma non accetto una cosa sbagliata anche se viene dalla parte che a
me può star bene.
Altro esempio: mi è piaciuto tantissimo Di Corato, il vice sindaco di Milano
che ieri sera in un'intervista al TG3 Lombardia, circa il monumento di luce
e acciaio eretto davanti la stazione Centrale, ha ammesso che è stato uno
sbaglio e bene hanno fatto i cittadini a protestare. Il monumento verrà
rimosso e senza spese per le casse pubbliche. Sarà coperto da
sponsorizzazioni per il trasloco in altra area che i cittadini dovranno
individuare. Non è un bel agire questo? Io trovo di si. Si può anche
sbagliare, ma quando senti uno che ammette l'errore e ne chiede scusa e si
preoccupa che per quest'errore non siano i cittadini con i soldi pubblici a
pagare, questo è bene. Poi stai tranquillo che ci saranno quelli della parte
avversa che a cui non andrà bene lo stesso. Qualcuno dirà: ecco, avete visto
che ha sbagliato e ora cerca il consenso in questo modo.
Io ho avuto a che fare nella mia lunga carriera di giramondo per lavoro con
popoli di tutte le razze, ma  il modo di far questioni, e non significa
politica, che abbiamo noi italiani è unico. Mai visto niente di simile in
Svezia, Norvegia, Belgio, Olanda, Francia, Portogallo, Germania e mi fermo
qui. E' così in tutti i  campi. Guarda il calcio. Se la squadra perde, ogni
tifoso ha la sua diagnosi circa il perchè, percome e le cause. Se vince, si
poteva fare meglio. Se quello non si fosse lasciato scappare quel pallone si
poteva vincere per tre a zero invece del 2.
Credo o spero di aver espresso al meglio il mio pensiero e ribadisco che è
sempre un piacere scambiare e confrontare le proprie idee con altre persone
a patto di non essere tacciati per comunisti se parli male di Berlusconi o
di fascisti se parli male di Rutelli. (I nomi sono solo degli esempi).
Un saluto
Carlo

 sbaglio e bene hanno fatto i cittadini a protestare. 
Scusa la divagazione, ma a Biella prendete Rai3 Lombardia???
Ciao
Simona

 malinteso potesse creare qualche (improbabile) divergenza : IHV docet!
Ah no eh !!!
Personalmente, se ritengo che possano esserci dei malintesi con qualcuno, li
chiarisco o almeno ci provo, poichè questo mezzo, seppur suggestivo, crea
spesso e volentieri delle incomprensioni e stà ad ognuno di noi darsi da
fare per dissiparle. Basta volerlo, e porgersi verso gli altri con la giusta
umiltà.
Circa il discorso Afghanistan, io mi trovo perfettamente in linea con il tuo
pensiero che non giudico monotono, ma forse solo un pò troppo ripetitivo.
Pertanto, torno a ripetermi (a mia volta), vorrei leggere molti altri
argomenti da parte di una persona del tuo spessore morale e culturale.
Sarò egoista?
Può darsi, ma ti ho espresso con chiarezza il mio pensiero, come sempre,
proprio perchè ho la massima stima e rispetto nei tuoi confronti. Quindi non
chiedere scusa Beppe, semmai sono io che mi scuso con te, se posso in
qualche modo averti in qualche modo minimamente turbato (sono sicuro di no,
però).
Benedetto

 Benedetto
Ciao
Beppe (che sarà vario e variabile)


 me può star bene.
ciao carlo anche a me ha fatto piacere la tua risposta anche se sinceramente
non ci ho capito molto, più che altro non so che fine e che conclusione ha
il discorso che fai, ma forse mi sono perso qualche puntata. dal mio piccolo
posso solmente dirti che se io ho un'idea A (e non parlo di ideologie...
parola per me troppo complessa e perchè sinceramente non so nemmeno quale
sia la mia ideologia di riferimento) è naturale per me sostenere quelle che
hanno la mia stessa idea ed è naturale "criticare" quelli che non hanno la
mia stessa idea, ma forse confrontandosi il mio interlocutore tramite
ragionamenti mi riesce a "convincere" o viceversa. e cosa vuol dire
"qualunque cosa si faccia di buono, che venga fatta da uno di sinistra, di
destra di centro, di sotto o di sopra, è positiva" se non si prende in
considerazione la situazione nella sua complessità? per esempio... se bin
laden donasse per esempio milioni di dollari ad organizzazioni  benefiche e
con l'altra mano invece uccide migliaia di persone, cosa diresti? e
viceversa se bush (prendo il nome di bush come esempio) con una mano
elargisce aiuti umanitari e promette gisutizia infinita, pace e vittoria per
tutti e con l'altra fornisce a armi mezzo mondo, fomentando guerre civili e
uccidendo gente innocente... cosa diresti? per me la sostanza non cambia,
sono entrambi da condannare.
saluti
Nico

 Benedetto
Mi inserisco a questo punto nel  trhead e lo faccio mio malgrado Benedetto
ma credo, che ognuno qui possa liberamente parlare di politica, di temi
monotematici,o quant'altro , con le opportune precauzioni del caso cioè
utilizzando OT e bon ton a iosa,anche se  spesso alcuni argomenti sono
molto complessi e rischiamo di non capirci, questi, non possono rimanere
fuori il Ng,sono parte integrante della  vita di tutti i giorni, anzi spesso
sono
i più interessanti.
Come le cazzate per esempio.
Ora  mi sono inserito nel tuo dialogo con Gimaqu e me ne scuso, ma
la precedente risposta che hai dato a Carlo Romano per la verità mi aveva
già lasciato perplesso .
Lasciamo perdere i modi cavallereschi per le prossime crociate anch'io ho
molta stima di te , di Gimaqu e di altri qui dentro,ma fino ad ora avevo
apprezzato la mancanza di un moderatore.
Con stima immarcescibile.  : -)
Saverio

 apprezzato la mancanza di un moderatore.
L'ho sempre apprezzata anch'io se è per questo, come apprezzo molto le
persone che partecipano "attivamente" alla vita di questo newsgroup,
esprimendo sempre civilmente le proprie opinioni.
Benedetto


Ciao Nico
Quello che fai notare è esatto, ma è altrettanto scontato che ci si può
pentire del male fatto, si possono magare cercare rimedi, ma sempre secondo
buon senso. Per tutto il bene che possa fare, un Bin laden qualsiasi non può
pensare a porre rimedio a quel che ha fatto o ha fatto fare. E' scontato, mi
pare o no? Io penso che se uno va in galera per un reato, è giusto dargli
qualche chanche, però prima sconta la condanna che deve essere proporzionata
al reato stesso e poi eventualmente se ne parla. Stiamo su come nella
normalità. Non si possono dare trent'anni di galera a uno che ruba un'auto.
Però se il furto d'auto è punito con una pena da tre a dieci anni, la prima
volta gli dai il minimo, la seconda una via di mezzo e la terza il massimo.
Vedi, bisogna (secondo me) considerare la volontà e le circostanze del
fatto. Un altro esempio: è difficile pensare che nel caso del delitto di
Novi Ligure non ci sia la spietata volontà di uccidere. Prendi una matita e
fa finta che sia un coltello e prova a dare 97 coltellate o matitate, a un
cuscino e contale. Penso che quando arrivi a 10/20/30/40 sarai stanco, e
allora come la mettiamo? Sono solo esempi, sia chiaro. Pensa se al posto del
cuscino c'è una persona! E cosa significa che in quel momento uno non è in
grado di intendere e volere? Trenta secondi dopo si? Da un ex studente di
psicologia e dopo aver letto alcuni testi di mio padre di psichiatria
criminale, mi sono fatto l'idea che o nell'impeto di una violenta
discussione per un parcheggio dai una cacciavitata a uno e allora può
trattarsi di follia improvvisa, o se decidi di andare in stazione con una 24
ore piena di esplosivo, attivarla e lasciarla li, difficile pensare alla non
premeditazione. La stragrande maggioranza dei crimini hanno sempre una
premeditazione. Anche il volgarissimo scippo.
Mi fa piacere vedere che ci siamo capiti con i nostri pensieri, salvo poter
avere idee divergenti su questioni pratiche, politiche o quant'altro.
Un saluto.
Carlo

 Simona
A Biella abbiamo due ripetitori. A Biella e a Oropa. Poi c'è quello di
Montepenice e quindi prendiamo tutti i segnali, sia di Rai Lombardia che di
Rai Piemonte. Dove abito io, a Cossato, ricevo meglio Rai Lombardia, in
quanto casa mia è leggermente coperta da altri palazzi in direzione di
Oropa.
Ciao
Carlo

ciao carlo, non volevo essere frainteso... sono d'accordo con te... tutti
dovrebbero avere la possibilità di pentirsi il male fatto, ci mancherebbe
altro, ed è anche uno dei motivi che considero la pena di morte un vero e
proprio crimine, ma questo è un altro lungo discorso. volevo solamente dire
che non bisognerebbe limitarsi a guardare l'atto positivo in sè (perchè ne
potrebbero essere capaci tutti), ma comprendere se le motivazioni di fondo
sono sincere e vere.
ciao carlo a presto!
nico


 Omissis...
Carlo, e' sempre un gran piacere leggerti. Sono assolutamente d' accordo 
con te sul fatto che il bene e il male sono ovunque: dipende cosa si 
vuole e come si guarda. Non esiste il paese di Bengodi e in ogni angolo 
della terra e' possibile trovare cose ben fatte  e altre meno. 
Anche io ho avuto per un paio d' anni esperienze professionali che mi 
hanno purtroppo portato a contatto con un certo numero di personaggi 
della politica e con quel mondo. E' proprio vero che li' si puo' 
assistere a cose scandalose e nessun partito che gestisca o abbia 
gestito un minimo di potere e' indenne. Sotto le telecamere litigano  e 
si accapigliano fieramente ma e' una commedia recitata ad uso e consuno 
nostro;in privato sanno sempre come mettersi d' accordo e ritagliare, 
per ognuno di loro, una fettina di utile.
ciao stammi bene!!
Alberto

 Oropa.
Beati voi :)))
Non sapevo abitassi a Cossato. Ho degli amici che abitano li.
Ciao
Simona

 Alberto
Meno facile pare sia andare oltre questo genere di "verità", che, imho,
affondano le radici nel luogo comune per sbocciare nel qualunquismo.
ciao!
gp


Aridajje!!!!! :-))))
Carlo

 wrote in message a4ua84$364h2

Trovo stupido, infantile, provocatorio e trolloso il tuo rotfl.
--
Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere
E' una precauzione antispam, se vuoi saperne di più vai su:
http://www.collinelli.net/antispam
Preciso che non è mio però è molto utile!

 non solamente uno spot  alle tue chiare idee politiche.
Già, le sue idee politiche gli consentono anche l'autocritica. Invece
le tue (sinistre immagino) ti consentono solo di tenere nascoste le
verità scomode e di accusare di faziosità chi la pensa diversamente da
te. Complimenti!
Ricorda che i veri antinazisti sono anche anticomunisti
NAZISMO=COMUNISMO e non dire che il comunismo è buono, che i 60
milioni di morti nei gulag erano una controindicazione e boiate
simili! Non dirlo, almeno per dignità dimostrati superiore...


 Ma dei vari Lenin, Stalin, Krusciov, e diciamo pure di tutti i
dirigenti >del comunismo, da Marx in avanti, cosa si puň dire?
Qualcosa di >simile? Allora loro erano tutti santi? E gli altri tutti
demoni? Suvvia, >siamo onesti e piantiamola con le cretinate.
Fatto, letto e sottoscritto!
--
Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere
E' una precauzione antispam, se vuoi saperne di piů vai su:
http://www.collinelli.net/antispam
Preciso che non č mio perň č molto utile!

Trovo stupido, infantile, provocatorio e trolloso il tuo rotfl.
ROFTL !
vincio

MEGAROFTL!
Ale

GALATTIROTFL!!!
gp :)

> Trovo stupido, infantile, provocatorio e trolloso il tuo rotfl.
STRAROTFL !
Anzi, STRATROLLROFTL !
;-)))))))))))))))))
nb