Newsgroup: it.hobby.viaggi
Titolo: idee per ulteriori balzelli aerei :)

sui voli continentali fino a un paio d'ore no, ma su quelli 
intercontinentali pagherei molto volentieri qualche euro in più per 
avere la certezza di essere a almeno 10 file di distanza dal primo 
bambino sotto i 5 anni :)
ciao, U.

UC wrote:

Mio marito sarebbe addirittura per i voli "child-free"...;-)
Com'è andata la tua vacanza italiana?
Ciao,
Carla


Ciao, è andata bene, anche se torno sempre su con qualche chilo in più :)
Adesso è in programma una 3 giorni in bici sul Danubio per il primo 
maggio, e voi che fate nel weekend lungo?
ciao, U.

 e voi che fate nel weekend lungo? 
Metteremo su almeno qualche etto, visto che il 1° Maggio andiamo a pranzo
dalla zia di mio marito, cuoca provetta!:-)
Buona domenica,
Carla

 Mio marito sarebbe addirittura per i voli "child-free"...;-)
Benvenuti nel "Club Erode". Vi mando la tessera?
:-))))))
nb, che gli euro in più li farebbe pagare a quelli con i bambini come 
rimborso "RDC" da distribuire agli altri passeggeri.
P.S. RDC=Rompimento Di Co.....
-- 
È meglio lavorare poco e fare tante vacanze, piuttosto che lavorare 
molto e fare poche vacanze. (Massimo Catalano)
informazioni e links per viaggiare:
http://www.ihv.it/viaggi.htm

 Mio marito sarebbe addirittura per i voli "child-free"...;-)
ahem, anch'io..
spesso lo tengo me perche' altrimenti dicono che sono un mostro:-)
bye
-- 
"Prima lascia che io lo suoni, poi più tardi te lo spiegherò."
Miles davis
::
www.freefred.org
::

 Mio marito sarebbe addirittura per i voli "child-free"...;-)
Concordo.
Oppure una "tassa": al genitore che porta il pupo (età 2-12, "sotto"
sono giustificati, sopra si è autorizzati a richiamare il pupo) il
biglietto costa 1000 euro in più di "cauzione". Se durante il volo il
ragazzino non disturba, i genitori hanno restituiti i soldi. Mi pare
un buon deterrente...

voi niente bambini, capisco....
peccato perchè sono la gioia di noi che invecchiamo, mi spiace:-) 

 rimborso "RDC" da distribuire agli altri passeggeri.
Non sarebbe affatto una cattiva idea...
Ciao Nat,
Carla

carla polastro (
carlaTOGL...@inwind.it
) dopo arduo muoversi di 
neuroni ha dichiarato

Vedete ben di piantarla, che a qualche compagnia aerea potrebbe venire 
l'insana idea!!!
A1 (che la tessere del Club Erode ha dovuto restituirla e medita quale 
sarà la prima meta per la RDC degli altri passeggeri ^__^)
-- 
Non resisti all'insano desiderio di scrivermi in privato? 
a1(at)ihv(punto)it

 ha scritto nel messaggio 
news:5704e$49f2d770$d52f4787$16...@news.chello.at...

Io non mi ricordo che i bambini mi abbiano dato fastidio più di tanto. Non 
lo fanno per disturbare.
Suo voli a lungo raggio, a me danno molto più fastidio quelli che stanno 
tutto il viaggio in piedi andando avanti e indietro, magari facendo scorta 
di superalcolici ogni tragitto. Poi fanno i capannelli di insonni, parlando 
a voce alta e ubriacandosi.
Io farei un biglietto da pagare per chi sta in piedi più di 5 minuti o 
percorre un tragitto diverso da quello diretto dal proprio posto al bagno 
più vicino.
Magari basta adattare il Telepass :)))
Ciao
Ric

 parlando a voce alta e ubriacandosi.
Clap, clap, clap !
Io la sto pensando troppe volte come te... non č che tra poco inizierň a 
mettermi una camicia verde?
:-))))))))))))
Partirei dal presupposto che i bambini pagano, e che sono pertanto 
passeggeri come tutti gli altri, ma spesso, sono molto meno fastidiosi e 
maleducati.
Non c'č un volo tra tutti quelli che ho preso in cui qualcuno della fila 
successiva alla mia non mi abbia svegliato nel cuore della notte 
aggrappandosi al mio sedile con tutte le sue forze per alzarsi.
Non c'č un solo volo in cui qualcuno non faccia comunella parlando ad alta 
voce, o si addormenta con la lucetta per leggere accesa, oppure posando i 
propri auricolari sulle ginocchia con l'audio di ciň che stava ascoltando a 
tutto volume, etc. etc.
Bnx
 

 parlando a voce alta e ubriacandosi.
Boh, forse dipende dalle destinazioni.
Mai visto capannelli di insonni nè ubriachi, sui voli per Perù e Madagascar.
L'unica volta che ho visto qualche siparietto è stato su un volo per ... 
Bangkok :-)
Ciao
Edoardo

 maleducati.
Dopo la querelle kebabbara vorrei evitare un altro
dibattitto alla De Filippi (per altro divertente)
fra pro-bambini ed  anti-bambini (ammesso che ce ne siano) :-))
..limitandomi alla piu' pura oggettività posso dire
che un paio di voli (forse qlcn in più...) funestati da un paio
di urlatori degni di un Fausto Leali in erba ci
sono stati..
..confermo altresi' che, in vari voli, avrei
volentieri "sceso le mani"  anche su altre due categorie :
-quelli che si appendono come trapezzisti al sedile
 di fronte ;
-quelli che sempre e comunque devono reclinare
  al massimo il sedile, di solito con movimento improvviso
  e preferibilmente durante i pasti.
Corrado :-)

   e preferibilmente durante i pasti.
Deliziosi!;-))))
Ciao Corrado,
Carla

   e preferibilmente durante i pasti.
ahahahahahhahahahah

UC ha detto questo sabato :

pensavo di essere il solo a pensarla così... :-)
-- 
MassimoB
www.raccontidiviaggio.com

 volentieri "sceso le mani"  anche su altre due categorie :
Perfetto, come al solito direi che non si può quindi generalizzare.
Aggiungerei solo che, anche se i bambini in aereo sono oggi più numerosi 
rispetto ad un tempo, rappresentano pur sempre un'esigua minoranza tra i 
passeggeri.
Personalmente, nei voli presi da quando viaggio, ho però incontrato 
moltissime più persone appartenenti alle categorie da te e da me elencate 
rispetto a bimbi rompiballe.
Bnx
p.s. venerdì ti ho spedito una mail, ma ho appurato di aver avuto dei 
problemi con la posta inviata e pertanto credo che tu non l'abbia ricevuta.
Quando puoi, fatti vivo... :-)

   e preferibilmente durante i pasti.
Quella tipina coi nervi sensibili della mia dolce metà, per poco viene 
alle mani col tizio di fronte, al ritorno da Guadeloupe! :-@
A1


 intercontinentale, fate finta di non conoscerni :-))))
E biondo/a come la mamma?
:-)
Bnx
 

 lo fanno per disturbare.
Non è che si vuol dare una colpa a bambini di 2-3 anni, ma di fatto 
rompono i coglioni. Sono sensibili ai cambiamenti di pressione, odiano 
le cinture, non sono capaci di stare fermi e tranquilli. Tutto normale, 
per carità, ma farsi 10 ore in un posto angusto con un poppante che ti 
strilla nell'orecchio quasi di continuo e se va bene ti vomita anche la 
pappetta sulla spalla non è esattamente il mio ideale di viaggio. Giuro 
che in alcune situazioni avrei pagato anche 50 euro in più per levarmeli 
di torno :)
Un po' come quelli che russano come camionisti o puzzano come capre in 
cuccetta impedendoti di fatto di dormire e rendendo il tuo viaggio una 
tortura. È sempre la sottile linea di demarcazione tra il diritto di 
viaggiare e quello di farlo senza che altri te lo facciano diventare un 
incubo.
ciao, U.

> pensavo di essere il solo a pensarla così... :-)
secondo me sarebbe corretto fare delle zone apposite negli aerei (zone 
poppanti). Possibilmente insonorizzate :)
ciao, U.

 come si sono svolti.
Spesso sono i genitori la causa di tutto. Mi sono fatto un volo per 
Chicago con una mamma indiana+bambina di due anni che appunto strillava 
sempre. Ma la poverina aveva ragione: aveva un vestitino smanicato e si 
gelava! la mamma col suo flemma indiano se ne strafregava... e vai di 
tappi per le orecchie :)
ciao, U.

 a almeno 10 file di distanza dal primo bambino sotto i 5 anni :)
Anch'io ho avuto molti viaggi "condizionati" dalla vicinanza di bambini 
urlanti.
Cerco sempre di scegliere posti lontani dalle prime file in cui spesso 
mettono le famiglie con bambini e, al check-in guardo con timore i 
bambini che piangono ancora prima di salire sull'aereo.
Ciò non toglie che la responsabilità del loro comportamento sia 
certamente dei genitori maleducati che non si preoccupano del disturbo 
che i loro pargoli possono arrecare agli altri.
E che qualunque tipo di comportamento irrispettoso nei riguardi altrui 
dovrebbe essere sempre soggetto al pagamento di qualche penalità 
:-)))))
-- 
federicoP
" Viaggiare é un desiderio che provano in tanti e tutti se ne pentono, 
perché non si ritorna mai. "
Da: La Misura del Mondo, di D. Kehlmann
www.federicop.eu
------------------------------------
per scrivermi elimina la china

 quello di farlo senza che altri te lo facciano diventare un incubo.
Quoto, ma reputo assai peggiori determinati atteggiamenti provenienti dagli 
adulti, i quali costituiscono oltretutto la prassi e non dei casi sporadici.
Bnx 

 :-)))))
..od, in ultima istanza, all'esecuzione capitale! ;-))
Beppe :-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 bambino sotto i 5 anni :)
Ho come l'impressione che in questo bel gruppo siano in pochi ad avere
figliolanza.....
Non mi espongo più di tanto perchè il primo intercontinentale lo farò tra
3 mesi quando mio figlio avrà esattamente 2 anni e 9 mesi (se vuoi ti dico
compagnia aerea e destinazione non sia mai che capitiamo sullo stesso volo
;-) però mi permetto di dire che, se ad un bambino si può perdonare, dopo
10 ore di volo, una o più crisi, ciò non è condonabile se parliamo di
adulti, teoricamente intelligenti, con facoltà di intendere e volere, che
rompono le balle nei modi più svariati sapendo esattamente ciò che stanno
facendo!
E ti assicuro che in diversi anni di viaggi ne ho incontrati veramente 
M O L T I (e scusa se urlo).
Ben venga che oggi i bimbi iniziano a volare molto presto, anche su tratte
lunghe, si tratta di avere un po' di pazienza, se ne porta tanta ogni
giorno, portiamola anche in viaggio!
Ciao, 
Simo (che lo scorso anno per un volo della durata di 1 ora e mezza ha
avuto di fianco una bimba urlante per il mal d'orecchie ..... poverina lei
e i genitori che non sapevano più che fare ..... che colpa ne avevano
dopotutto?)


 bambino sotto i 5 anni :)
Non vorrei generalizzare troppo, ma per i bambini italiani preferirei 15
file.
Spesso capitano adulti che si comportano peggio, ma almeno quelli li puoi
tranquillamente  mandare a ....... senza sentirti un mostro. :-)
Paolo


 Ho come l'impressione che in questo bel gruppo siano in pochi ad avere
Mi viene in mente quel detto popolare, che io condivido, secondo il 
quale "chi non ama gli animali non ama nemmeno gli umani", e allora chi 
non ama gli umani...?
E' davvero incredibile come si trovino (legittime) giustificazioni per 
cani, randagi e non, che uccidono bambini e/o adulti poichè non è colpa 
loro (e io sono d'accordo), per poi avere tolleranza zero con piccoli 
esseri umani che tutto potranno fare,  durante un volo, ma certamente 
non uccidono nessuno.
Ciao ciao.
p.s.: preciso, per chi magari pensa che ce l'ho per motivi miei con gli 
animali, che sono uno che adora i cani, escluso i "mignon", che ne ha 
avuto uno e che vorrebbe tanto averne un altro.

 giorno, portiamola anche in viaggio!
Se è per questioni di necessità nulla da dire, ma non mi trovi d'accordo 
se il viaggio è per turismo. Non vedo perchè chiedere pazienza a 300 
persone per dieci ore nonchè forzare un bambino piccolo a un viaggio 
massacrante quando per lui e per gli altri sarebbe sicuramente meglio 
starsene a due passi da casa. È una visione del mondo egocentrica, 
egoistica e maleducata. I viaggi turistici intercontinentali non sono un 
diritto né un obbligo.
ciao, U.

 Troppi...
Gli adulti che portano bambini in viaggi lunghi e massacranti sapendo 
già in partenza che andranno a disturbare per ore decine di persone sono 
maleducati tanto e forse più dei "trapezzisti", perchè almeno tra 
quest'ultimi molti sono inconsapevoli di disturbare, mentre i genitori 
decidono comunque di partire per le loro lunghe e lontane vacanze 
fregandosene del disturbo che sicuramente provocheranno agli altri.
ciao, U.

 diritto né un obbligo.
Preferisco non risponderti, visto il tono del tutto fuori luogo, perchè
non frequento questo newsgroup per fare polemica e non intendo iniziare
ora.
Per fortuna non la pensano tutti come te. E ancora meglio non tutti
portano i figli in vacanza a Pietra Ligure per anni di fila.
Ciao,
Simo


 Simo
Non è una polemica, ti ho solo detto come la penso. Sta a te e alla tua 
sensibilità decidere cosa conta di più: il tuo diritto alla vacanza 
intercontinentale, quello di tuo figlio a evitare viaggi massacranti, 
quello dei tuoi compagni di viaggio di farsi un viaggio tranquillo.
ciao, U.

 quest'ultimi molti sono inconsapevoli di disturbare
LOL !
Bnx 

 quello dei tuoi compagni di viaggio di farsi un viaggio tranquillo.
Viaggia in business o first class, od accetta il mondo cos� come viene.
Bnx 

Bnx (
con...@bnx.it
) dopo arduo muoversi di neuroni ha dichiarato

Per adesso ï¿œ castana chiara, quasi bionda.
A1
-- 
Si, lo so, il mio indirizzo non ï¿œ valido! Ti vedo sbavare dal desiderio 
di sfrucugliarmi gli zebedei in privato a1(chiocciola)ihv(dot)it

..........
Ciao Simo, qui non ï¿œ questione di avere o meno figliolanza, ï¿œ questione 
di rispetto per gli altri.
Sicuramente chi ha figli ï¿œ piï¿œ ben disposto ad accettare eventuali 
disturbi derivanti da altri bambini (oggi a me domani a te....), ma 
questo non deve far dimenticare che non tutti hanno questa buona 
disponibilitï¿œ.
Certamente si incontrano moltissimi adulti maleducati in aereo, ma 
generalmente possono essere redarguiti e il loro comportamento 
raramente infastidisce per ore di seguito.
Il pianto o le urla dei bambini, tu lo sai bene, possono durare diverse 
ore, e nel corso della notte su un lungo viaggio questo puï¿œ essere 
molto ma molto fastidioso per i vicini.
Ma, ripetiamolo, alla base di ogni disturbo c'ï¿œ sempre un adulto (a 
volte genitore a volte no) maleducato, i bambini non hanno nessuna 
responsabilitï¿œ.
I casi fortuiti tipo male alle orecchie c'entrano poco, anche il vicino 
adulto che sta male puï¿œ dare fastidio, non gliene si puï¿œ fare una 
colpa.
Quanto al fatto che sia un bene che i bambini viaggino sono d'accordo, 
questa ï¿œ una ottima forma di educazione per i piccini.
Cosï¿œ come ï¿œ una ottima forma di educazione insegnargli fin da piccoli 
il rispetto per gli altri, cosa che non tutti i genitori sanno o 
vogliono fare.
Vedrai che il tuo prossimo viaggio intercontinentale con prole andrï¿œ 
benissimo e non avrai nï¿œ creerai problemi.
Tu sei una persona educata, conosci il tuo bimbo e sai esattamente come 
prenderlo per farlo star bravo e non disturbare gli altri.
Ciao :-)
-- 
federicoP
" Viaggiare ï¿œ un desiderio che provano in tanti e tutti se ne pentono, 
perchï¿œ non si ritorna mai. "


 Quando puoi, fatti vivo... :-)
..consulto la mia agenda e ti faccio
sapere :-))))))))))))))))
Corrado

 responsabilit�.
Imho, il discorso della maleducazione non calza.
Un bambino pu� avere un qualsiasi malore, pertanto piange.
Se poi, vogliamo metterla sul fatto che i genitori non dovrebbero portare i
figli in aereo per non disturbare gli altri qualora i bimbi potrebbero non
sentirsi a proprio agio, allora sarebbe giusto fare un test di educazione a
tutti i passeggeri prima della partenza, poich� sempre pi� spesso,
purtroppo, si convive per ore con dei gran maleducati.
Bnx
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Benvenuti nel "Club Erode". Vi mando la tessera?
Io, io la voglio la tessera.
Per quanto possano disturbare gli adulti non mi hanno mai rotto le scatole 
quanto i bambini. Nell'ultimo viaggio intercontinentale dopo 3 voli (tutta 
l'andata e mezzo ritorno) funestati da bimbi (ad uno avrei spezzato le 
gambe, per 5 ore non ha fatto altro che puntare i piedi contro il sedile, 
altro che quello che un paio di volte si attacca per alzarsi)  quando 
sull'ultima tratta ho visto 2 pargoli biondi proprio dietro di me volevo 
morire...il genitore che deve aver visto il mio sguardo disperato � stato 
bravissimo, ogni volta che alzavano il tono di voce o si attaccavano al 
sedile li richiamava all'ordine...a fine volo l'ho ringraziato.
Silvia 

> Viaggia in business o first class, od accetta il mondo cos� come viene.
L'impressione � che i genitori che stanno scrivendo
qui ne abbiano a male  nel sentire che i bambini in aereo
possono  essere una fonte di disturbo.
Il disturbo c'e' ed � oggettivo. E questo non significa
necessariamente colpevolizzare qualcuno, che sia
bambino o genitore.
Come Federico, quando all'imbarco vedo un bambino
particolarmente estroverso acusticamente, prego
di non trovarmelo affianco. Devo sentirmi un orco ?
Corrado :-)

 sui voli continentali fino a un paio d'ore no..
Errore:-)
Se ti imbarchi sui primi voli del mattino,dopo aver passato la notte su 
di una panchina dell'aeroporto,rompono ugualmente,eccome!!
Il fatto e' che su ogni volo per qualsiasi destinazione ormai i pargoli 
sono almeno un 10%,perche' molti sono quelli che se li portano 
dappertutto,insensibili al fatto che per i bambini Rimini o Riccione 
sono insostituibili:-)
Personalmente mi fanno un po' tristezza questi bambini su spiagge 
deserte come piacciono a papï¿œ e mamma(un po' asociali),soli e smarriti 
sotto un sole che spacca,con a disposizione per tutto il giorno una 
misera "schiscetta"(la borsa con la colazione che si portavano gli 
operai al lavoro)che anche se lo chiami "packet lunch" e' sempre la 
stessa cosa:-)
Ciao
-- 
Gianni

 prenderlo per farlo star bravo e non disturbare gli altri.
Ciao Federico.
Spero vivamente che le cose andranno bene e che questo primo lungo volo
non creer� problemi al nostro bambino. Noi genitori cerchiamo di fare del
nostro meglio per educare nostro figlio nel rispetto degli altri ma a
volte i bimbi sono imprevedibili ed entrano in crisi senza apparente
motivo. Filippo non ci ha mai dato problemi finora, ma non mi posso
pronunciare sul prosieguo.
Mi ha molto infastidito il tono di una risposta che mi � stata data (non
da te ovviamente :-) perch� rasenta il razzismo nei confronti dei bambini
e questo, scusami, ma non lo posso tollerare. 
Provate a mettervi nei panni di un genitore che si trova alle prese con un
bimbo urlante e non riesce a calmarlo. Succede in aereo, per strada, al
supermercato, al ristorante, ovunque. Allora che facciamo? Ci barrichiamo
in casa per non dare disturbo agli altri? Provate ad immaginare
l'imbarazzo di un genitore impotente che si trova addosso gli occhi di
tutti e magari sente anche commenti poco piacevoli sulla situazione. Di
certo non aiuta. Anche mio figlio a volte va in crisi, ma dopo 5 minuti
tutto passa. Succede perch� sono bambini, cos� come lo siamo stati noi.
Non dimentichiamolo.
Essere genitori non � facile, � una sfida quotidiana ma � anche
l'avventura pi� bella di tutta una vita. Che merita di essere vissuta,
sempre e comunque.
So che hai capito il senso di quanto ho scritto, contrariamente a qualcun
altro. 
Grazie per il tuo appoggio che ho molto apprezzato.
Ciao,
Simo


 richiamava all'ordine...a fine volo l'ho ringraziato.
Suppongo che non fosse ne' italiano ne' spagnolo!
Per i latini i figli "so' piezz'e core" e se ti azzardi a guardarli con 
fastidio sei perso:-(
I bambini sono i semplici portavoce dei genitori,e ti renderanno il 
viaggio impossibile:-)
-- 
Gianni

 viaggio impossibile:-)
In aereo i peggiori finora trovati son stati arabi, una piccola trib� a cui 
la madre consentiva tutto...fortunatamente ad almeno 5 file da me per cui il 
fastidio era smorzato, ma le hostess ad un certo punto hanno dovuto 
richiamare la madre per fermarli
Silvia 

 in casa per non dare disturbo agli altri? 
Qui' non si tratta di barricarsi,ma le vostre abitudini le avrete 
certamente modificate radicalmente.Non credo,infatti,che andiate al 
Cinema,alla Scala o all'Happy Hour con il bambino.
Ora,in aereo come in uno scompartimento ferroviario un bambino che urla 
disturba ne' piu' ne' meno che come alla Scala durante l'esecuzione 
della "lacrimosa" di Mozart:-)
-- 
Gianni

 di non trovarmelo affianco. Devo sentirmi un orco ?
Ma tu SEI un orco !!!
:-D



I bambini da business sono pi� educati? :)
Comunque l'accetto il mondo, certo. Non � che mi uccido se mi tocca fare 
una o pi� notti in bianco a causa di un bambino urlante. Questo non mi 
vieta per� di criticare o biasimare i loro genitori, quando penso ce ne 
sia il motivo.
ciao, U.


Lo so che sembra strano, ma � cos�. Accetto e sopporto tranquillamente 
qualcuno che disturba perch� magari � la prima volta che prende l'aereo 
e non sa niente dell'"etiquette" da volo, che include anche il non 
appoggiarsi allo schienale per alzarsi. Un genitore che si porta dietro 
un bambino difficile (non tutti lo sono, chiaro) ben sapendo che render� 
a altri il viaggio un inferno lo giustifico meno.
Punti di vista.
ciao, U.

 tranquillamente  mandare a ....... senza sentirti un mostro. :-)
Purtroppo per molti genitori solo il fatto di _osservare_ che un bambino 
urlante possa disturbare, equivale a essere un mostro insensibile.
ciao, U.

 sicuramente provocheranno agli altri.
Aggiungo una mia osservazione che non so quanto valore generale possa 
avere:
I genitori con bambini piccoli entrano nell'aereo gia' un'aria 
vagamente di sfida nei confronti degli sguardi inevitabilmente 
preoccupati degli altri passeggeri.
Sembrano dire:"ho giï¿œ discusso furiosamente  con parenti ed amici a 
causa della mia decisione di andare dall'altra parte del mondo col 
bambino.Una parola di piu',e scoppio!":-)
-- 
Gianni

 sempre e comunque.
Hai fatto una scelta, che come dici tu � una bellissima avventura, ma 
che purtroppo comporta molti compromessi.
ciao, U.

 della "lacrimosa" di Mozart:-)
Certamente si! Abbiamo modificato tutta la nostra vita, ma mio figlio paga
profumatamente il biglietto aereo come tutti gli altri e, se del caso, va
sopportato come noi, a nostra volta, sopportiamo i figli altrui, magari
pi� vivaci ed incontenibili del nostro, ed ancor peggio sopportimo gli
adulti, che finora sono quelli che maggiormente ci hanno rotto le palle in
aereo.
Ora mi direte che sono mamma e tiro acqua al mio mulino. Anche quando
ancora non lo ero, ma desideravo un figlio, ho tollerato e sopportato i
bambini degli altri perch� speravo un giorno di salirci su quell'aereo con
mio figlio e sapevo che, di conseguenza, mi sarei forse trovata in una
situazione analoga. Ora o qui nessuno ha od ha intenzione di avere figli
oppure, ragazzi, pensateci molto ma molto bene prima di farlo!
Se ve ne capita uno che rompe che fate lo sopprimete?
E se un domani toccher� a qualcuno di voi, che facciamo, ci ritroviamo qui
a riparlane e vediamo se le versioni cambiano?
I figli sono la cosa pi� bella del mondo, alcune affermazioni fanno
inorridire......


 purtroppo, si convive per ore con dei gran maleducati.
A me sembra che la maleducazione c'entri, e come.
I genitori ( e per fortuna sono rari, per caritï¿œ) che lasciano piangere 
per ore i loro bambini senza occuparsene, o lasciano che si 
arrampichino sul sedile del vicino o diano calci allo schienale 
davanti, non riuscirei a definirli in altro modo che "maleducati".
Ma non dimentichiamo che fortunatamente esistono anche bambini, adulti 
e genitori "educati" :-)


 ciao, U.
Leggi sopra ed � l'ultimo mio intervento su questo argomento che sta
prendendo una piega veramente spiecevole. Sei genitore? No? E allora che
parliamo a fare? Tu vedi le cose da una prospettiva troppo diversa dalla
mia. Mi rincuora che qualcuno, anche se non genitore, abbia vedute pi�
aperte e goda di maggiore tolleranza nei confronti degli altri.
Scusami, non voglio usare un tono non consono a questo gruppo, ma tu
attacchi e basta, qui ci si confronta, o almeno finora � stato cos�.
".....purtroppo comporta compromessi ....." quel purtroppo fa veramente
tristezza.


 tristezza.
non entro nel resto della discussione, ma quest'ultima frase se non la 
scrivevi tu l'avrei fatto io...
S (che non ha figli, e a cui in aereo una volta un bimbo ha fatto la 
pip� sui piedi :-)

 Stella2 wrote:



Ti rispondo per la simpatia e perch� sei l'unico che mi ha strappato un
sorriso!
Grazie!
Simo


 tristezza.
Non capisco di quali attacchi tu parli. Non ho niente di personale 
contro di te, e ti assicuro che ho sempre sopportato senza problemi i 
vari disturbi in aereo e altrove. Non vedo il problema per� 
nell'ammettere che tra i vari possibili disturbi e disagi, i bambini 
urlanti siano i peggiori. Che disturbino, e molto, � un dato di fatto, 
non occorre uscirsene fuori con tutta la solita pappardella della sfida 
della maternit�, dell'avventura della vita eccetera. Essere madre non ti 
rende migliore degli altri, n� ti da diritto di credere di sapere quale 
sia il senso o il valore della vita pi� degli altri.
Mi spiace che possa sembrare un attacco personale, ma � pi� una critica 
verso tutti quei genitori che se ne escono con questi inutili discorsi, 
visto che si parla � un sentimenti intimi e personali, differenti in 
ciascuno di noi. Un giorno, forse anche presto, sar� padre anch'io, ma 
sicuramente eviter� di mettermi su un piedistallo a convincere gli altri 
sulle gioie della paternit�.
ciao, U.

 scrivevi tu l'avrei fatto io...
A me fa tristezza la maschera di cieco perbenismo che non riuscite a 
togniere nemmeno dietro a una tastiera e un nickname. Il "purtroppo" non 
� altro che una costatazione. Es: "Sono neo-genitore e purtroppo dovr� 
rinunciare a teatro e palestra".  � una mera costatazione di un nuovo 
status. Vuol dire per caso che il neo genitore sia infelice di esserlo? 
Assolutamente no. Dove st� la tristezza�
ciao, U.

 tristezza.
Io non ci vedo nessuna tristezza, � una realt� che, purtroppo, molti 
genitori non vogliono vedere cercando di comportarsi come se questi 
compromessi non fossero necessari.
Che bisogno ha un bimbo di 2 anni di beccarsi 10 ore di volo a/r nel giro di 
15 giorni cambiando 2 volte il fuso orario? Pur se i genitori sono amanti 
dei viaggi il compromesso sarebbe rinunciare "purtroppo" per 5-6 anni agli 
intercontinentali dedicandosi ad esempio ai viaggi in europa/ intero bacino 
mediterraneo....e non dico Pietra Ligure o Riccione
Quando il bimbo sar� in et� scolare (quindi, almeno teoricamente, anche pi� 
in grado di sottostare a delle regole) godr� molto pi� delle vacanze e 
imparer� ad apprezzare le bellezze del mondo (che a 2 anni Phuket, Minorca o 
Riccione per lui uguali sono)
Silvia 

 profumatamente il biglietto aereo come tutti gli altri ..
Anche alla Scala lo pagherebbe!
Comunque devi rassegnarti ad una aumentata sensibilita' dei viaggiatori 
senza figli rispetto a questo argomento,per due motivi:
-Oggettivo:i bambini sui voli per ogni destinazione sono aumentati in 
maniera esponenziale,per cui e' quasi inevitabile trovarne qualcuno.
-Soggettivo:un tempo di famiglie con bambini ne volavano pochisssime,ed 
erano quasi esclusivamente emigranti che se li portavano dietro per 
necessitï¿œ.
Oggi l'aumento,a torto o a ragione,viene imputato ad una specie di moda 
dilagante tra le giovani coppie anticonformiste(e poco sensibili alle 
esigenze altrui) di scorrazzare per il pianeta con neonati,cosa che 
viene giudicata severamente sotto diversi profili:
-un bambino urlante da' la netta impressione di star soffrendo,per cui 
suscita pena e naturale reazione nei confronti dei genitori che,senza 
un apparente buon motivo,lo sottopongono a questo "supplizio".
-pochi credono che delle vacanze a Bora Bora piuttosto che a Parigi 
siano salubri e godibili per i bambini in generale,quindi attribuiscono 
la scelta dei genitori a egoismo.
Ciao
-- 
Gianni

 Assolutamente no. Dove st� la tristezza�
la tristezza non sta, almeno per me, nella constatazione dei compromessi 
che si devono fare se si sceglie di avere dei figli o, peraltro, per 
qualsiasi altra scelta che ci si trova ad affrontare nella vita, ma � 
proprio in quella parolina: "purtroppo". Perch� non c'� nessuno, 
specialmente al giorno d'oggi in Italia, che ti obbliga a fare figli 
(poi una certa pressione sociale c'�, ma � pur sempre meno forte di 
quella opposta) e se li fai e poi ti viene da pensare o dire "purtroppo 
devo rinunciare a..." imho c'� qualcosa che non va, e quel genitore 
forse un po' infelice lo �, perch� se non lo fosse non percepirebbe il 
suo/i suoi bimbi come un peso che gli impedisce di godere di palestra, 
teatro o quant'altro, ma sarebbero queste attivit� ad essere percepite 
come un "purtroppo" che gli impediva di avere/godere dei figli. Se 
questo compromesso ti pesa, imho ci devi pensare due volte se � il caso 
di averli questi figli, senza moralismi e perbenismi. Anche se come ho 
scritto non ho figli, io come tutti le mie scelte le ho dovute 
affrontare, e in particolare 4 anni fa ne ho fatta una che mi ha 
veramente rivoluzionato la vita, ma non l'ho fatta pensando "purtroppo 
dovr� rinunciare a questo e quello" (e ho, tutto sommato, rinunciato a 
parecchie cose a cui ero abituato) perch� altrimenti sarei rimasto 
dov'ero, il mio ragionamento era piuttosto "se non faccio questa scelta, 
dovr� rinunciare a ci� che � pi� importante", e imho prima di avere dei 
figli ci si dovrebbe fare la stessa domanda, e ripeto senza perbenismi.
Infine, anche se per comodit� uso il nick, sono tutt'altro che anonimo, 
basta che scavi un minimo in Usenet o altrove (anche usando link che ho 
messo nel ng negli ultimi giorni...) e scopri il mio nome, cognome (che 
per la cronaca e per facilitarti la ricerca � Stefano Doglio), cosa 
faccio e anche dove abito, anche se non capisco perch� questi dati 
dovrebbero rendere pi� efficaci i miei argomenti.
ciao
S

... aggiungo solo che sono tutt'altro che tollerante nei confronti di 
bambini e genitori maleducati, e pi� di una volta mi sono alzato e ho 
detto a dei genitori di far sedere composti i loro pargoli seduti dietro 
o davanti a me in aereo ;-)
S

 figli ci si dovrebbe fare la stessa domanda, e ripeto senza perbenismi.
Sono pienamente d'accordo! Per� ripeto: dai troppa accezione negativa a 
quella parola, "purtroppo". La vita � fatta di scelte e l'importante � 
essere orgogliosi e consapevoli delle proprie, anche se _purtroppo_ ogni 
tanto bisogna rinunciare a altri desideri.
ciao, U.

 tanto bisogna rinunciare a altri desideri.
ripeto: per le scelte che ho fatto io in autonomia e senza troppe 
pressioni esterne, a me il termine "purtroppo ho dovuto rinunciare a..." 
non mi verrebbe in mente, ma � anche vero che forse la nostra � solo una 
disputa semantica...
S

 parliamo a fare?
Ma tu sei un pasdaran della maternit�, scusa eh ? :-))
Il principio "paga profumatamente" e quindi sopportate
tutti in silenzio, mi pare eccessivo, anche esprimendo
tutto l'affetto possibile ai bambini.
Cmq, giusto per fare un po' di polemica,
(ci sto prendendo gusto ultimamente.. :-))
ci sarebbe anche da dire (come qualcuno
ha avuto l'ardire di accennare) che stiamo
discutendo per qualcosa che non ha a che
vedere con il benessere o la salute del
bambino, anzi. Ma ha a che vedere con
la voglia del genitore (leggitima, per carit�)
di farsi un viaggio.
Questo per dire che, in fin dei conti, stiamo
parlando di dover sopportare i genitori con
allegato strillante e che vogliono cmq viaggiare,
piuttosto che di sopportare bambini che hanno
necessit� di fare la loro vita, appunto, da bambini.
Speficico che la voglia dei genitori di viaggiare
con figli piccoli � piu' che leggittima, per carita,
e se io fossi in quelle condizioni tenteterei di
fare lo stesso.
Corrado (aka Shrek)

 riuscirei a definirli in altro modo che "maleducati".
Mi sono sempre particolarmente preoccupato che mio figlio - che ora ha 
dieci anni - non rompesse i coglioni al prossimo in luoghi e/o spazi 
comuni poichï¿œ io, poco paziente, non sopporto molto i bambini maleducati 
  e, se non cambia ora, sono stato fortunato, cosï¿œ come lo sono stato 
quando, da appena nato, non ha mai scambiato il giorno per la notte; ma 
prendi quei disgraziati di genitori che partoriscono un figlio che la 
notte non dorme, che piange fino alle sette di mattina e tutti sappiamo 
quanta energia sprigionino in quei momento (io non ho mai capito dove 
cavolo trovino la forza per urlare in quella maniera per cosï¿œ tanto 
tempo)... ecco, prendi che ti capiti in volo uno di questi bambini di 
pochi mesi: potresti mai pensare che si tratta di cattiva educazione 
impartita da quei due poveretti? (poveretti in senso buono, si capisce, 
si?).
Infine ribadisco la mia meraviglia verso coloro, e sono tanti, che 
impiegano zero attimi per comprendere quando un cane uccide qualcuno, 
mentre hanno tolleranza zero per un neonato.
Ciao ciao.

 tristezza.
chi � che attacca ?
Ma guarda che sei stata tu a parlare di razzismo, intolleranza, di gente
che non capisce, "Se ve ne capita uno che rompe che fate lo sopprimete?",
mio figlio paga e pu� fare tutto il casino che vuole, ecc. ecc.
Quest'ultima, poi, scusa, ma � proprio inaccettabile.  Anche alla Scala
paghi, ma questo non mi sembra un buon motivo per mettersi ad urlare
durante un concerto.
Vorrei farti notare che era partito tutto con la proposta (scherzosa) di
pagare qualche euro in pi� per stare lontano da dei bambini al di sotto
dei 5 anni (quindi non controllabili).  Non mi sembra cos� terribile....  
Non credo che chi dice che non � piacevole avere un bambino che ti urla
nelle orecchie per 10 ore possa essere considerato un mostro.
ciao
Paolo


 Quest'ultima, poi, scusa, ma � proprio inaccettabile. 
Vabb�, oh, un po' di elasticit�, dai. Non conosco la "mamma in oggetto", 
  ma non mi sembra che sia un'attaccabrighe per cui propendo che, come 
pu� capitare a chiunque, nell'accaloramento di una discussione una 
persona possa, per un attimo, esasperare un concetto (anche perch�, come 
ha scritto, si � sentita provocata). O no?
Ciao ciao.

 ha scritto, si � sentita provocata). O no?
Certo, va bene accalorarsi per una discussione ed esasperare un po' i
concetti, ma poi non dire agli altri che ti stanno attaccando.
Qualcuno ha detto di non essere d'accordo, ma non credo possa essere
considerata una provocazione.
Rileggi quello che ha scritto UC prima della discutibile risposta di
Stella: non c'era niente di offensivo o intollerante.


 davanti, non riuscirei a definirli in altro modo che "maleducati".
Caro Federico, ti rispondo qui con un esempio personale, ma cercher� di
stare lontano da un thread che ha preso (come sempre su questo ormai
deprimente newsgroup una brutta piega) e mi meraviglio non poco di questa
scarsa tolleranza dimostrata da parte di gente che viaggia.
Tu scrivi che l'educazione c'entra.
Io ti porto l'esempio di Vale.
E' pur vero che ad otto anni ha preso 61 voli, ma ora entra in aereo, si
siede, si sistema le sue cose sotto il sedile anteriore, si allaccia la
cintura, e chiede regolarmente quando pu� o non pu� accendere il suo
nintendo. Si comporta da passeggero normale ed educato, sicuramente SOPRA la
media dei tanti maleducati che, come ho avuto modo di scrivere, affollano
tutti gli aerei che ho preso da 18 a questa parte.
Al suo secondo volo intercontinentale, quando aveva 1 anno e 2 mesi, quindi
in quell'et� in cui i bambini � difficile tenerli fermi e di certo e qualche
lamento lo fanno, ovviamente non si � comportata come sopra.
Ora ti chiedo: cosa c'entra l'educazione in un bambino di 14 mesi che vuole
ovviamente camminare e non capisce quando e come deve comunque starsi zitto?
C'entra forse nei genitori?
Se la tua risposta � affermativa, posso dirti che personalmente ho fatto di
tutto per tenerla tranquilla e non far disturbare gli altri passeggeri.
I genitori che non lo fanno, sono gli stessi che ti si aggrappano al sedile,
a cui la hostess deve ripetere mille volte di spegnere il cellulare, che
urlano nella notte, che si ubriacano, etc.


 scarsa tolleranza dimostrata da parte di gente che viaggia.
A me pi� che l'intolleranza sorprende la poca elasticit� mentale di 
molti "viaggiatori" che frequentano il newsgroup. Come qualcuno devia 
anche di poco dal pensiero "mainstream" viene azzannato e bruciato sul 
pubblico rogo, senza preoccuparsi di capire le ragioni di quello che ha 
scritto. Certe volte sembra di essere nel medioevo :)
Nonostante questo, il gruppo lo trovo tutt'altro che deprimente, anzi il 
pi� delle volte � molto interessante.
E come ultima considerazione sul thread in questione: non mi sono mai, e 
dico _mai_ lamentato di un bambino urlante su un aereo. Non vedo per� 
perch� non si possa parlare qua sopra di quanto questo possa disturbare. 
Una cosa � la tolleranza, un'altra � discutere su ci� che per noi � 
disturbo o meno.
ciao, U.

 disturbo o meno.
Scusa, chi ti dice il contrario?
Hai espresso la tua opinione ed io la mia.
Quindi?


 Quindi?
Quindi perch� avrebbe preso una brutta piega? Abbiamo appunto espresso 
opinioni e finita li.
ciao, U.

 opinioni e finita li.
Perch� ieri, dopo l'ultimo post che avevo scritto non ho avuto pi� modo di
leggere, ma stamattina ho constato come sia finito il tutto come al solito
in polemica, del tutto gratuita imho, e su questo newsgroup sembra ormai
essere la prassi.


 ciao, U.
Ragionamento quasi perfetto..... tralasci solo un minuscolo dettaglio..... 
I BAMBINI SONO ESSERI UMANI!!!
Cosa c'e' di piu' bello di vedere il proprio figlio che gioca su una bella 
spiaggia??
Quale educazione puo' essere migliore di quello che un bambino vede con i 
proprio occhi in giro per il mondo???
Questi bambini saranno 30-40 anni quanto noi saremo scippabili vecchi in 
pensione..... io preferisco trattarli bene.... il bene torna sempre 
indietro.
NB adoro i bambini.... e sono tutto meno di parte visto che non ne ho!!! 

 fare.
Concordo... ma ci sono dei limiti: non puoi insegnare ad un bambino di 1 
anno non piangere......
Rimango sorpreso come questo thread perda sempre piu' umanita'........

 mentre hanno tolleranza zero per un neonato.
Quotisssiiiiiimooooo!!!! 

 disturbo o meno.
Il giorno che mi disturbera' un bambino non mi preoccupero' delle mie 
orecchie, ma del mio cuore 

 Silvia
Provato a sorridergli ed a dirgli: "tesoro se spingi mi fai male alla 
schiena, non ti sto sgridando, ma potresti non farlo??" 

 orecchie, ma del mio cuore
Ragionamento da persona intelligente, molti dovrebbero imparare da te.
-- 
Rocha
http://www.rocha-brescia.blogspot.com/
----------------------------------------------------------------
"Voi brave signore tutte belle ‘mprofumate
  che quanno fate ‘n peccato glielo dite solo ar prete
  Quanno ammazzate ‘e bestie
  Poi la pelle glie rubate
  Quanno ce guardate male ce viè da pensà
  A quanto sete brutte
  Nun ve se po’ guardà"

 orecchie, ma del mio cuore
..sono commosso.. :''''-|
C :-)

 orecchie, ma del mio cuore
Sono tutto bagnato. Ma non sono lacrime... che sarï¿œ mai????
:-)))
ciao
nb, preoccupato da tempo per il cuore.
-- 
ï¿œ meglio lavorare poco e fare tante vacanze, piuttosto che lavorare 
molto e fare poche vacanze. (Massimo Catalano)
informazioni e links per viaggiare:
http://www.ihv.it/viaggi.htm

> nb, preoccupato da tempo per il cuore.
Anch'io :-))
Datemi pure del mostro insensibile che non mi offendo su questo argomento so 
di esserlo, ma per me i bambini sono delle bombe pronte ad esplodere ed io 
voglio essere il pi� lontano possibile nel momento della deflagrazione :-)) 
Tutto qui.
I bambini non mi piacciono e non ci penso minimamente a metterne al mondo, 
quando facciamo cene fra amici con figli guardo dove si siedono i pargoli e 
punto all'altro capo del tavolo. Permettete che, tornando all'argomento 
iniziale (contrassegnato da faccina oltretutto), se fosse possibile pagare 
qualche euro in pi� per stare lontano da potenziali fonti di disturbo possa 
dire che li pagherei volentieri? O tutti dobbiamo sorridere ringraziando per 
la "benedizione" che non ci lascia chiudere occhio?
Silvia 

 punto all'altro capo del tavolo.
Che dirti, viva la sincerit�, ma che tristezza...
:-(((((((((((((((


 Rimango sorpreso come questo thread perda sempre piu' umanita'........
W VANES!
Ola per Vanes!
Standing ovation per Vanes che non ha figli ma dimostra grande
intelligenza!
(cosa che in questo thread hanno manifestato veramente in pochi)
Mi permetto di ringraziarti da parte di tutti i genitori (viaggiatori) che
in questa discussione sono stati letteralmente ed ingiustamente massacrati.
Perch� portiamo i nostri figli in aereo e "potremmo" (per fortuna non � un
dato di fatto) disturbare gli altri nel remoto caso in cui gli venisse mai
il mal di pancia o dovessero stufarsi o chiss� che altro. Ora ci muniamo
di sfera di cristallo e vediamo cosa possiamo fare. Anzi scusateci se mai
nostro figlio dovesse azzardarsi a piangere nel cuore di un volo notturno
... pensate, voi che dite "un giorno anche io sar� genitore" che magari
vostro figlio pianger� ogni notte per mesi, pensateci bene perch� a
mettere al mondo un infelice si � sempre in tempo.  
Mi duole anche che qualcuno sia fiero della non tolleranza nei confronti
dei bimbi e dichiari di non mettere al mondo figli per il suddetto
motivo....(meno male, meglio cos�!)
Sapessero quanto ripagano i figli. E' niente quello che ti danno OGNI
GIORNO rispetto alla pazienza che tutti i genitori portano nel crescerli.
Tanto ora mi diranno "ma chi ti credi di essere ....." "....... ti reputi
superiore altri ......" e avanti cos�!
S�, ciao, dico solo che se � vero che ognuno di noi � libero di fare le
sue scelte imho il rispetto nei confronti degli altri � alla base della
buona educazione.


 buona educazione.
Accusare chi non la pensa come te di scarsa intelligenza è segno di rispetto
e di buona educazione?
Lo apprendo con viva preoccupazione.
Ciao,
Carla

 (cosa che in questo thread hanno manifestato veramente in pochi)
E quei pochi - fammi indovinare.. - la pensano proprio come te! :-)
Ci ho azzeccato? :-)
Ciao
Edoardo 

 Ci ho azzeccato? :-)
Edo�, che facciamo, vogliamo metterla alla gogna?
No, perch� poi certi risultati non portano da nessuna parte, anzi, producono
effetti veramente devastanti.
Simona, ad esempio, aveva manifestato la propria intenzione di partecipare
alla papp bergamasca, ma ora qualche legittimo dubbio se lo pone, domandosi
soprattutto "come faccio a partecipare con mio figlio tra gente che scrive
apertamente di non sopportare i bambini"?


 Stella2 wrote:



Carla la cosa che mi preoccupa � constatare come siano state male
interpretate mie affermazioni che non lasciavano spazio a fraintendimenti
(probabilmente chi non vuol sentire non fa alcuno sforzo per provarci) e
ancora peggio come sia stato alimentato questo argomento in un crescendo
di assurdit� pur sapendo che tra di noi ci sono genitori (evidentemente in
minoranza) che fanno sforzi e sacrifici per viaggiare con bambini cercando
di arrecare ovviamente il minor disturbo possibile. Non nego certo
l'evidenza, i bambini sono bambini e a volte non li si contiene, ma come
ho gi� detto non sono d'aiuto certe affermazioni emerse qui (Carla non mi
rivolgo a te!) che dipingono i genitori che viaggiano come scellerati che
sottopongono i loro figli a supplizi inutili in nome della propria
egoistica voglia di viaggiare.
La scarsa intelligenza sta nel chi non sopporta i bambini e se ne vanta, e
qui sta la mancanza di rispetto, perch� chi non sopporta i bambini allora
non sopporta gli adulti, i cani, qualsiasi essere umano. 
Non � rivolta a chi non la pensa come me. Certo se vogliamo analizzare
anche le virgole allora ognuno interpreti quel che si dice a modo proprio. 
Mi dispiace molto che un argomento lanciato peraltro da persona che non
conosco (per fortuna) stia rivelando un aspetto di questo gruppo a me
finora sconosciuto.
Avevo considerato di partecipare alla PAPP di Bergamo visto che non siamo
lontani e mi faceva molto piacere conoscervi ma credimi se ti dico che
quanto � emerso qui mi ha fatto decisamente cambiare idea. Se devo venire
con la preoccupazione che Filippo possa infastidire (perch� il discorso
dell'aereo parliamoci chiaro vale anche per il ristorante, etc.etc.) be
allora lasciamo perdere.
Spero di continuare il piacevole scambio di informazioni intrattenuto
sinora e che questo episodio rappresenti solo una breve, per me
spiacevole, parentesi che ora vado a chiudere.
Simo 


 nostro figlio dovesse azzardarsi a piangere nel cuore di un volo notturno
Certo che in questo 3ead (partito in modo ironico e scherzoso) siete 
andati *tutti* ampiamente fuori dal seminato eh?
Peggio di una schifosa discussione a sfondo politico, con le faziositï¿œ 
ed i paraocchi, le arrabbiature e le quasi-ingiurie... bella roba!
Comunque, di conviviali riunioni di frequentatori di IHV con bambini al 
seguito ce ne sono giï¿œ state, e nessuno ha avuto nulla da ridire (e ci 
mancherebbe!!!!!).
Scusatemi, ma *tutti* il senso della misura dove lo avete messo?
Bah...
A1 (con nipotina di 11 mesi, che salirï¿œ su di un intercontinentale non 
prima dei 4 o 5 anni)
-- 
Si, lo so, il mio indirizzo non ï¿œ valido! Ti vedo sbavare dal desiderio 
di sfrucugliarmi gli zebedei in privato a1(chiocciola)ihv(dot)it

 Bah...
ehhh si, stavolta una 'standing ovation' te la meriti davvero, caro A1! 
CLAP, CLAP, CLAP, e non scherzo.
Beppe
-- 
"Vorrei che andaste incontro al sole e al vento
   con la pelle, piï¿œ che con il vestito,
   perchï¿œ il respiro della vita
   ï¿œ nella luce solare
   e la mano della vita ï¿œ nel vento"
(Kahlil Gibrï¿œn, tratto da "Il profeta")
_________________________________________
www.beppequarta.it
www.filodijuta.it
 (dal Bangladesh)

 Edo�, che facciamo, vogliamo metterla alla gogna?
Ha usato un'espressione *oggettivamente* infelice e l'ho fatto rilevare,
tutto qui.
Ciao
Edoardo

 Beppe
Quando ce vo ce vo!
A1


 spiacevole, parentesi che ora vado a chiudere.
Guarda, su questo ng mi sono sentita dare del "pezzo di m....",
dell'ipocrita, della noiosa, della disonesta e non so cos'altro, ma - come
vedi - sono ancora qui!:-)
Mi auguro quindi che anche tu rimanga fra noi.
Ciao Simona,
Carla

 Carla
Ti ringrazio molto Carla. Avrai capito, anche se non ci conosciamo
personalmente, che ti stimo molto e spero la cosa sia reciproca. 
Per la Papp dammi tempo.... 
Simona


 Mi auguro quindi che anche tu rimanga fra noi.
Anche io, ma credo che il dubbio di Simona sia legittimo.
Una persona che decide di incontrare dei perfetti sconosciuti e legge tra i
vari post (non tutti, lo preciso) di intolleranza e scarsa sopportazione nei
confronti dei bambini, beh, francamente ci pensa due volte prima di andare
alla papp con il proprio figlio.


  :-))))))))))
Forse l'ho rimosso...;-)))))
Ciao Ben,
Carla

 Per la Papp dammi tempo....
Pensa quanto potremmo parlare di Parigi...;-)
Ciao,
Carla

 non sopporta gli adulti, i cani, qualsiasi essere umano.
Dovrei risponderti, ma sorvolo per chiudere visto che fin dal primo post sei 
partita lancia in resta e adesso stai arrivando agli insulti. Faccio 
presente che fra "non piacere" e "non sopportare" c'� una differenza, come 
fra "ammettere" un limite del proprio carattere e "vantarsene". Per 
precisione i cani mi piacciono e molto.
Silvia 

 (cosa che in questo thread hanno manifestato veramente in pochi)
...
Lascia perdere l'intelligenza. Si parlava dei bambini che rompono le 
balle in aereo, non di ammazzarli insieme ai genitori.
Se Vanes ï¿œ intelligente perchï¿œ ha scritto una sdolcinata 
strappalacrime, allora io prerisco essere considerato un idiota.
:')
ciao
nb
P.S. mentre scrivo sto ascoltando un bel pezzo, te lo consiglio, mi 
rilassa molto:
http://www.youtube.com/watch?v=tAjFnJuk1Aw&NR=1
P.P.S. degli stessi musicisti ci sarebbero altri brani:
http://www.youtube.com/watch?v=4xjPODksI08
http://www.youtube.com/watch?v=Us-TVg40ExM
Son riusciti persino a mettere insieme un pisano ed un livornese.
:-)))))))
-- 
ï¿œ meglio lavorare poco e fare tante vacanze, piuttosto che lavorare 
molto e fare poche vacanze. (Massimo Catalano)
informazioni e links per viaggiare:
http://www.ihv.it/viaggi.htm

> allora io prerisco essere considerato un idiota.
Come preferisci ;-))

 Come preferisci ;-))
Quoto >:|
A1
-- 
Non resisti all'insano desiderio di scrivermi in privato? 
a1(at)ihv(punto)it

 allora io prerisco essere considerato un idiota.
Dimenticavo.... in nome della mia stupida onesta' intellettuale, ho perfino 
quotato Don Camillo....

 Quoto >:|
Ti sei perso anche quest'anno il voto per i cappelletti, pirla!
:-D
A parte ranablu che ha solo detto che sta lontana dai bambini a pasto 
(spesso lo faccio anch'io quando i genitori sono degli intelligentoni 
che non si rendono conto che ci sono dei limiti oltre i quali la 
sopportazione ï¿œ impossibile, anche per quelli che hanno figli), non ho 
letto interventi da PDF tranne quelli di stella2, per cui voi con 
l'intelligenza superiore mi potreste spiegare dove abbiamo perso il 
senso della misura noi idioti erodiani?
Grazie.
nb


 intelligenza!
Sono quasi commosso....
Non sono particolarmente intelligente....
Non sono nemmeno particolarmente tollerante......
Mi ero ripromesso di non intervenire......non mi sono trattenuto solo quando 
mi sembrava fosse una partita a squadre, da una parte gli "oggettivi" senza 
figli, dall'altra gli ovviamente partigiani "con figli".
Personalmente credo che niente possa arricchire un bambino, anche 
piccolissimo, come vedere il mondo.
Ammiro i genitori che fanno sacrifici, non solo economici, per dare questo 
ai figli, li rendera' migliori.
Fra 40 anni quei bimbi mi potrebbero pagarmi la pensione, oppure essere 
fatti di crack e scipparmi....
Spesso qua ho sentito difendere i peggio delinquenti, cani, orsi, ecc ecc
Cosi' esistono tante "giu' le mani di Caino".... mentre di Abele sono anni 
che non frega un c@zzo a nessuno!!!
In tutti i luoghi di cultura sulla vetrofania, c'e' il mio simbolo di fianco 
a quello del cane, con sotto la scritta "io non posso entrare".... ma cio' 
nonostante so benissimo che Erode non odiava i bambini, era padre, e voleva 
semplicemente impedire un piano celeste....
Adorerei sentire qualche predicatore con la tessera del club Erode costretto 
a predicare ad esempio....
�Chiunque riceve uno di questi bambini nel mio nome, riceve me; e chiunque 
riceve me, non riceve me, ma colui che mi ha mandato�. Marco 9:37

 Bnx
Vengo io a farli giocare..... chi porta la palla e.... il coccodrillo?? 

 riceve me, non riceve me, ma colui che mi ha mandatoï¿œ. Marco 9:37
Senti, a me i bambini piacciono. Quando sono con gli amici che ne hanno 
chissï¿œ perchï¿œ i piccoli scelgono sempre me come baby sitter. Forse 
perchï¿œ li ascolto e loro mi ascoltano? Perï¿œ non ho mai pensato che 
stando con loro sto con qualcuno di piï¿œ "importante"...
:-)))))))
nb
P.S. se vuoi apro un thread su hotels e resorts vietati ai minori di 12 
anni e ti spiego il perchï¿œ lo sono.
:-D


 anni e ti spiego il perchï¿œ lo sono.
Aprine uno su quello vietato ai minori di 18 anni.... secondo me e' piu' 
interessante 

 interessante
Ma interesserebbe solo ad A1 e Gianluca...
:-)))
nb


 Ma interesserebbe solo ad A1 e Gianluca...
Ehi parli degli unici due "non praticanti"..... insomma gli unici a cuio non 
interesserebbe..... 

Vanes (
vane...@katamail.com
) dopo arduo muoversi di neuroni ha 
dichiarato

NON E' VERO!!!
Io pratico, da solo, in silenzio, ma pratico! ;-)


 Grazie.
Prego


 piccolissimo, come vedere il mondo.
Ma dai.. :-) Davvero sei convinto che un bambino, chesso', di dieci
mesi sia in grado di ricevere un qualche "arrichimento" dal fatto
di trovarsi su una spiaggia thailandese piuttosto che  in una qualche
metropoli lontana ??
Guarda, posso dire, veramente, di avere sempre viaggiato, ma i
primi ricordi in tal senso di una qualche consistenza li ho a partire
dai 6-7 anni.
Cio', ripeto a scanso di equivoci, non ha a che vedere con la
possibilit�/necessit�/diritto di viaggiare anche con figli piccoli.
Corrado :-) 

 possibilit�/necessit�/diritto di viaggiare anche con figli piccoli.
Starai mica mettendo le mani avanti?
:-))
Bnx
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 :-))
Ma va ! :-) Io sono un orco.. :-))
E' solo che sono un democratico sincero.. :-)))
Corrado :-)

 E' solo che sono un democratico sincero.. :-)))
:-))


 da parte di persone che amano probabilmente sentenziare a prescindere.
Su questo tema sono portato e pensare che lo stress sia cmq
abbastanza alto, non ho dati medici/statistici quindi non voglio dare
giudizi. Pero' la fatica in s�, il fatto di aver limitazioni nel movimento
per ore ed il fatto che l'aereo � notoriamente un ricettacolo di batteri
mi fanno pensare in termini negativi. Certo poi uno magari  recupera in
salute in spiaggia...
Corrado :-)

 salute in spiaggia...
Hai perfettamente centrato l'obiettivo.
I contro legati allo stress esistono, come esistono per noi adulti (imho
anche in dosi forsi maggiori, mia figlia ancora pu� sistemarsi con la testa
sulle ginocchia della madre ed i piedi sulle mie e farsi un pisolino, io pi�
vado avanti con l'et� e pi� divento come un animale in gabbia negli
aerei...), ma esistono anche numerosi pro che in pochi menzionano.
Tutto questo, ovviamente, � dato sempre in virt� del fatto che non
bisognerebbe sempre generalizzare e sentenziare.


 Ognuno di noi � una storia a s� e decide appunto per s� stesso.
Assolutamente s�, ma visto che qui si chiacchera, a prescindere dalle 
decisioni che poi uno prende, ritengo sia sempre bello confrontarsi con 
altre idee e altri punti di vista (comprese quelle degli orchi come me :-)))
Silvia 

 altre idee e altri punti di vista (comprese quelle degli orchi come me
:-)))
Per carit�, sono d'accordissimo riguardo ad uno scambio di vedute.
Per�, siccome resto un inguaribile romantico, leggere da una bella ragazza
che non le piacciono i bambini, a me francamente desta sempre un effetto
negativo, un po' come sedersi ad una tavola imbandita di ogni grazia di Dio,
ma nella quale manca il vino.


 negativo,
I motivi seri non son sicuramente discorso da ng, per buttarla sul ridere 
(con un fondo di verit�) � che ho paura di diventare un "genitore medio 
italico" :-)))
Silvia 

 che a me proprio non piace: attesa-volo-scalo-attesa-volo...
A me personalmente non danno fastidio le attese in aeroporto, quanto proprio
il volo al punto che, oggi come oggi, anche qualora non avessi la bambina,
difficilmente farei le 25 ore del Roma/Papeete (con 2 scali a Parigi e Los
Angeles) effettuate esattamente dieci anni fa, ma farei di sicuro almeno uno
stop con relativo pernottamento.
Ad essere comunque sincero, proprio in virt� di recare meno disagio
possibile a mia figlia, cerco comunque sempre i voli pi� brevi, e se
possibile diretti, pagandoli ovviamente spesso parecchio di pi�.
Ergo, oggi come oggi, se dovessi andare ad Hong Kong, cercherei in primis
Cathay, che pagherei ovviamente di pi� rispetto al fantastico prezzo che hai
acquistato tu con la British.
A presto,
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