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Titolo: Il coperto

Ma è possibile che in Italia una famiglia di due adulti e due bambini in 
un ristorante paga 12 (dodici) Euro di coperto (quattro coperti da 3 
Euro ciascuno)? Mi sembra una fregatura. In nessun altro paese del mondo 
si paga questo "coperto" nei ristoranti.
-- 
 
Alfred Molon
http://www.molon.de
 - Photos of Asia, Africa and Europe

 si paga questo "coperto" nei ristoranti.
 
Quoto la tua indignazione.
 

 si paga questo "coperto" nei ristoranti.
 
 
In effetti non ricordo di aver visto neppure io una cosa del genere in 
altri paesi, ma dal punto di vista teorico non mi sembrerebbe 
sbagliato:
Tu paghi al ristoratore una quota fissa che dovrebbe coprire quelle 
spese che lui ha indipendentemente da quello che tu mangerai (pane, 
lavaggio posate e bicchieri, tovaglia, tovagliolo, ecc.) e poi paghi 
una quota proporzionale a quello che mangi.
 
Il ragionamento teorico potrebbe anche stare in piedi, ma il problema ï¿œ 
che questo "coperto" viene spesso aggiunto in maniera non palese al 
listino prezzi, e che molti turisti, soprattutto stranieri, non si 
aspettano assolutamente di vedere sul conto anche questa quota.
 
-- 
federicoP
 
 
"Viaggiare ï¿œ un desiderio che provano in tanti e tutti se ne pentono, 
perchï¿œ non si ritorna mai."
 
Da: La Misura del Mondo di D. Kehlmann
 
www.federicop.eu
 
 
per scrivermi elimina la china
 
 

 una quota proporzionale a quello che mangi.
 
Mh, sono totalmente in disaccordo.
In alcune regioni, con alterne fortune, direi sia stato in effetti vietato.
Per la trasparenza del prezzo, e non fa una piega.
Capisco chi ha bambini, che magari mangiano un piatto solo, e
condivido la sua incazzatura.
E anche i turisti, che magari entrano in un ristorante per mangiare un dolce
e si trovano a pagare una fortuna, e giustamente pensano che gli italiani 
siano ladri.
Se vado dal benzinaio so il prezzo della benzina, e in questo saranno 
comprese la manutenzione della pompa e tutto il resto, se compro qualcosa in 
un negozio non pago  a parte una percentuale dell'affitto, e cos� via.
No, sinceramente il coperto lo considero barbaro:-)
 
bye
-- 
"Assedia l'adesso." - Io, anni fa.
::
www.freefred.org
::


 
quando va bene � il coperto... quando va male c'� il coperto e il 
servizio...
visto coi miei occhi a Venezia, al Vecio Fritolin, coperto e servizio da 
15%...
non sono neanche entrato... se non altro era esposto sul menu all'entrata!
ciao Gianluca 
 
 

 No, sinceramente il coperto lo considero barbaro:-)
 
 
Se vai dal benzinaio ï¿œ difficile che tu vada solo per gonfiare le 
gomme, farti pulire i vetri e fare mezzo euro di benzina :-)
 
Piuttosto paragona questo caso all'utenza dell'energia elettrica, o al 
telefono, in cui paghi una quota fissa per avere una linea ed un numero 
a te dedicato, una emissione di bolletta, ecc. e una quota variabile 
legata alle telefonate che fai.
 
Comunque, come ho detto, sono d'accordo anch'io sull'eliminazione di 
questo balzello per il semplice fatto che molti turisti non se lo 
aspettano e che spesso viene inserito proditoriamente nel conto.


 si paga questo "coperto" nei ristoranti.
 
A dire il vero in alcuni paesi (vedi gli Usa) si paga pure di più, ma
condivido che si tratta di un supplemento odioso e lucroso.
Io aggiungo invece questa chicca, che credo possa capitare solo in
Italia: prenoto un tavolo per 2 in una pizzeria per le 20; arrivo
puntuale, ci sediamo e ordiniamo le pizze. Alle 20.40 il cameriere ci
chiede se desideriamo dolce o caffè e rispondiamo che siamo a posto
così; alle 20.45 torna e ci chiede se gentilmente possiamo liberare il
tavolo.. Sono subito andato con la mente ai ristoranti thai sul mare,
dove puoi ordinare una birra e stare tutta la sera sdraiato sui
cuscini con i piedi all'aria senza che nessuno venga a romperti i
maroni.

 maroni.
 
 
 
 
Hai ragione ad essere scocciato, ma certe pizzerie campano proprio sul via vai di gente. Di solito sono locali piccoli e non starebbero in piedi se il cliente stesse al tavolo un'ora in più del previsto, soprattutto di sabato nel mese di dicembre.
 
 
 
Il significato del coperto è anche questo: uno non può stare ad occupare un tavolo prendendo poca roba, quando lo stesso tavolo può essere molto più redditizio. Un minimo lo devi pagare. Soprattutto nei tempi di crisi, quando molti ristoranti se la passano male e il sabato è l'unico giorno dove il locale è pieno.
 
 
In effetti io se posso evito il sabato come giorno di cene importanti.
 
 
 
 

 In effetti io se posso evito il sabato come giorno di cene importanti.
 
 
Se il significato del coperto fosse come dici tu, allora andrebbe
proporzionato al tempo occupato, al numero di persone e alle portate:
le tavolate numerose non dovrebbero pagarlo.


 
Purtroppo temo proprio che questa non sia un'abitudine solo italiana 
:-(



Eh, ma sono costi fissi ;)
Se poi hai una tavolata numerosa tratti menu e prezzo in anticipo e lo sconto te lo fanno (e anche forte).
 
E' chiaro che anch'io preferirei non pagarlo, però diciamo che in alcuni casi lo giustifico. Ciò che non giustifico sono gli abusi: 3 € per le tovagliette di carta sono un furto, 3 € per delle belle tovaglie immacolate, pane e grissini fatti in casa non lo sono.
 
 
Per il discorso che capita solo in Italia che ti caccino: non lo so. So però che gli abusi avvengono anche al contrario: non sono rari clienti che nel giorno di mercato, quando c'è il pienone, stanno per due ore in un bar dopo aver ordinato una bottiglietta d'acqua, occupando il tavolino e impendendo incassi.
 
E' chiaro che il bravo ristoratore sa affrontare queste situazioni e che l'incapace ti dice di andartenee e basta. A me è capitato più volte di prenotare un tavolo all'ultimo momento e di sentirmi dire però che avrei dovuto lasciarlo libero entro una certa ora. Così ci sta, se uno vuole si adegua.

Purtroppo temo proprio che questa non sia un'abitudine solo italiana 
 
Dai su, prova negli stati uniti a non lasciare la mancia a e vedi che
succede.

 Euro ciascuno)?
 
Si ï¿œ possibile,
 
i prezzi aggiuntivi nei ns ristoranti sono
 
coperto, pane, servizio
 
a volte li trovi caricati anche tutti e tre dipende dal gestore o dalla
normativa locale (es lazio coperto ï¿œ proibito, quindi fanno pagare il pane
ecc)
 
3 euro potrebbero essere tanti se il locale ï¿œ uan trattoria, sono giusti se
ï¿œ un locale di lusso
 
poi c'ï¿œ da dire una cosa, i locali specialmente quelli nei posti turistici 
arrotondano, perchï¿œ spesso capita che l'avventore si sieda prenda una mezza 
porzione di pasta in mangi due cestini di pane e stia li due ore... 
 

 servizio...
 
Soprattutto in Toscana ï¿œ usanza assai diffusa.
 
Ciao ciao.
 

 dove puoi ordinare una birra e stare tutta la sera sdraiato 
 
Bï¿œ, di camerieri e gestori stronzi ce ne sono, eh, ma non importa andare nei 
ristoranti di Thai per passare un'intera serata gustandosi una semplice birra 
:)
 

 succede.
 
Mai stato in Usa, ma la mancia ï¿œ quasi d'obbligo pure in Francia, che frequento 
spesso, e ti assicuro che io la lascio se e quando mi pare e non ï¿œ mai successo 
nulla.
 
Ciao ciao.
 

due ore... 
 
 
Si, ma non si possono giustificare certi balzelli con eventi eccezionali.
O forse tu credi che l'esempio da te portato sia la norma?
Dai, su...
 
Ciao ciao.
 

nulla.
 
Ti assicuro che negli stati uniti, se paghi con la carta di credito si
tengono il 20%, e se paghi in contanti e non lasci mancia, prima di
tutto te la ricordano, e se non la lasci esci dal locale che ti senti
un barbone.

 No, sinceramente il coperto lo considero barbaro:-)
 
Anche qui: non � detto.
Se compri in un negozietto di alimentari che non appartenga a una catena o 
discount, oppure che so... in una cartolibreria, stai tranquillo che il 
prezzo che paghi non solo tiene conto della concorrenza locale ma anche 
delle spese complessive sostenute dall'esercizio.
 
Se no lo fa, per vari motivi, o alimenta con soldi suoi l'attivit� in 
perdita oppure chiude.
 
La risposta migliore potrebbe essere:
E' giusto pagare perch� al gestore il servizio costa, ma sarebbe molto 
apprezzato se:
- lo mettesse in evidenza, nel menu come sul cartellone fuori;
- fosse un costo moderato con intelligenza;
- prevedesse una certa flessibilit� se e quando possibile (tipo: due bambini 
che di dividono il piatto o altro).
 
Dopo di che � ovvio che tutto quello che il gestore spende ce lo ritroviamo 
nel conto, c'� qualcuno che ancora crede il contrario?
 
Poi le menate sugli italiani che fregano eccetera eccetera. Ma basta.
Andando in giro, con rare eccezioni in pochi del nord (anche qui mica tutti 
uguali) le trombate te le danno dappertutto, se poi la localit� � turistica 
e magari ubicata nel 2� o 3� mondo allora l'insederata � ancora pi� 
spudorata e a quello si aggiunge pure una certa dose di pericolo per 
l'incolumit� personale (igene o qualit� delle sostanze nel cibo,per dire il 
meno).
 
Chi racconta che l'italiano � il pi� furbo e lesto nel tirare pacchi � un 
bugiardo.
Ho conosciuto vaste aree e etnie che ce lo possono insegnare, se ne avessimo 
l'interesse.
Dopo c'� chi salta fuori dicendo che a Londra non fanno cos�.
Ok, ma stai parlando di una goccia, guarda il mappamondo e renditi conto 
delle sproporzioni.
Se qua piove altrove diluvia. E diluvia nella maggioranza del pianeta.
 
S.F. 
 
 

 un barbone.
 
 
In effetti, da questo punto di vista, Francia e Stati Uniti sono due 
realtï¿œ completamente diverse non paragonabili.
 
In Francia il servizio ï¿œ incluso nei prezzi indicati nel Menu, negli 
USA non ï¿œ incluso.
 
In Francia quindi la mancia aggiuntiva ï¿œ un qualcosa in piï¿œ che ï¿œ 
carino dare dare ma si puï¿œ anche non dare, negli Stati Uniti si DEVE 
dare (a meno che, come hai detto tu, l'abbiano giï¿œ calcolata loro 
aggiungendola al conto).


 In Francia il servizio ï¿œ incluso nei prezzi
 
Questo non c'entra.
Non ï¿œ che se nel conto ï¿œ incluso il servizio e sono stato servito bene io non 
lascio ugualmente qualcosa al cameriere.
E poi cosa vuol dire che il servizio ï¿œ incluso? Che al cameriere spetta una 
percentuale sul mio conto? E quando non ï¿œ specificato che il servizio ï¿œ incluso 
che vuol dire, che la mancia ï¿œ obbligatoria? Boh.
 
In Francia la mancia ï¿œ di uso comune, non so rispetto agli USA, ma molto, molto 
piï¿œ che da noi e se non la lasci molto spesso (che non vuol dire sempre, eh) ti 
fanno anche uscire dal locale ahahahha ma ti guardano parecchio male (ben 
inteso, sai che me ne frega, a me, se mi guardano male, ma questa ï¿œ una cosa 
mia).
 
Ciao ciao.
 

 3 € per le tovagliette di carta sono un furto, 3 € per delle belle tovaglie immacolate, pane e grissini fatti in casa non lo sono.
 
Erano tovagliette di carta e pane e grissini non ce n'erano, era un 
tavolo abbastanza spartano in un ristorante pizzeria per turisti a 
Catania.
 
Comunque abbiamo scoperto che ci sono bar che offrono la tavola calda 
(cose semplici, come pasta e pizza) e non fanno pagare il coperto. Per 
il momento siamo ad Acireale ed evitiamo i ristoranti.


 ma dal punto di vista teorico non mi sembrerebbe sbagliato ...
 
non è sbagliato perché é una caXata :o) con le sembianze del furto.
 
esempio: vai all'iper con moglie & suocera a suggerire cosa comprare ;oP ... riempi il carrello della spesa e alla cassa ti dicono che la spesa ti costa 100 però quale contributo pulizie, luci et similia ci devi aggiungere 4 euro a testa.
in fondo in parte i pavimenti li hai sporcati, le ruote del carrello consumate, hai usufruito del riscaldamento e hai pure parcheggiato gratis.
 
ecco, a mio avviso la logica del coperto è questa.
 
saluti, davide


 
Sono d'accordo.
Tuttavia non dobbiamo dimenticare che in paesi come l'inghilterra, dove 
non si paga il coperto, ï¿œ buona norma lasciare una mancia in una 
percentuale dal 15 al 20%. Vero che non ï¿œ obbligatoria, ma ï¿œ una prassi 
consolidata e, se non lo si fa, te lo fanno notare...
E che dire degli stati uniti, dove la mancia (sempre tra il 15 ed il 
20%) viene addirittura inserita sotto la voce 'servizio' nel conto 
standard... conto a cui si deve aggiungere anche l'aliquota delle tasse 
di quello stato, tipicamente un ulteriore 5~8%
Ovviamente i prezzi esposti sul menu o sui banner all'esterno dei locali 
sono netti e la 'sorpresa' la si ha solo al ricevimento del conto. 
Sorpresa abbastanza cospicua, per chi non ne ï¿œ al corrente.
Direi quindi che, come ï¿œ vero che in italia si ha la brutta abitudine di 
far pagare un ingiusto coperto, anche all'estero non scherzano...
 
 
 
 
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http://www.sergiotressino.it/
 
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 consolidata e, se non lo si fa, te lo fanno notare...
 
Una mancia del 20% non l'ho mai data da nessuna parte, comunque mi 
ricordo che a Miami in un ristorante, dopo avermi trattato proprio male, 
hanno insistito che pagassi la mancia. In Germania le mancie sono sul 5-
10%. Nel sudest asiatico e nel Giappone le mancie non si danno.



 
Anche in italia le mance non sono richieste ed abitualmente non si 
danno, perï¿œ si trova questo balzello del coperto.
Se a miami hanno 'solo insistito' per farti pagare la mancia, direi che 
ti ï¿œ andata abbastanza bene: proprio in florida la quasi totalitï¿œ dei 
ristoranti aggiunge un 20% di mancia + un ulteriore 5% di tasse al 
totale, a prescindere da com'ï¿œ stato il servizio.
Non ci resta che trasferirci tutti in giappone... :-)


 Poi le menate sugli italiani che fregano eccetera eccetera. Ma basta.
 
Non ho detto questo, ho detto che il coperto ai turisti sembra un furto,
non essendoci abituati.
Sulla mancia obbligatoria del 15% negli USA, se non sbaglio il motivo �
che i camerieri hanno stipendi fissi bassissimi, e vivono quindi sulle 
mance.


 il momento siamo ad Acireale ed evitiamo i ristoranti.
 
premesso che ognuno vive la vacanza come crede, ogni ristorante ha 
all'esterno il menï¿œ con indicato i prezzi ed i ricarichi, puoi sempre 
valutare se sederti o meno, escludere i ristorati a prescindere per non 
pagare il coperto... mi sembra un po' strano, anche perchï¿œ le tavole calde, 
le rosticcerie quei posti strani "cric & croc" non sono certo il massimo epr 
la qualitï¿œ dei cibi serviti...
 
cmq da noi funziona cosï¿œ, giusto o sbagliato funziona cosï¿œ, paese che vai 
usanza che trovi
 


 
e comunque si � sempre in tempo ad andarsene anche una volta seduti :-)
quest'estate a Roma (che Apteryx conosce bene!), eravamo l� per un 
matrimonio... ci siamo seduti in un ristorante vicino Piazza Navona 
all'esterno... turistico ma non credevo cos� tanto!
Quando ci hanno dato i menu e ci hanno detto che sia la pizza che i primi 
erano surgelati e poi scongelati, abbiamo ringraziato la cameriera, le 
abbiamo detto "immagino tu capisca", ci siamo alzati e ce ne siamo andati 
poco pi� avanti... girato l'angolo, trovato una mini trattoria con quattro 
tavolini fuori e la mia sedia che dovevo spostarla le rare volte che passava 
una macchina... mangiato benissimo!
Ciao Gianluca 
 
 


 
ciao eh

 cosa diavolo significa? Che sei uscito ridendo dal locale???
 
ahahahahahhahahaha
 
Ciao ciao
 
 

 
 
"Alfred Molon"  ha scritto nel messaggio 
news:MPG.2b4173513...@news.supernews.com...
 
<Ma ï¿œ possibile che in Italia una famiglia di due adulti e due bambini in
<un ristorante paga 12 (dodici) Euro di coperto (quattro coperti da 3
<Euro ciascuno)? Mi sembra una fregatura. In nessun altro paese del mondo
<si paga questo "coperto" nei ristoranti.
-- 
 
<Alfred Molon
<
http://www.molon.de
 - Photos of Asia, Africa and Europe
 
Si tratta di un retaggio antico.
 
Una volta soprattutto nelle osterie di paese ci si poteva sedere nei tavoli 
portandosi il mangiare, per cui si pagava solo il pane, che veniva portato 
fresco, e appunto il cosiddetto "coperto", cioï¿œ la possibilitï¿œ di stare al 
coperto. Da qui il dittico "pane e coperto".
 
Da qui nasce l'usanza di far pagare questa voce detta "coperto".
 
Del resto negli USA per esempio bisogna pagare le tasse locali a parte (non 
sono incluse nel conto) e aggiungere come minimo il 15% di mancia, che di 
fatto ï¿œ obbligatoria. Mi ricordo una volta all'aereoporto Kennedy in 
partenza non capivo se dovevo  o meno lasciare la mancia perchï¿œ vedevo che 
il cameriere non se ne andava via, allora ho capito che si aspettava la 
mancia, che per loro ï¿œ di fatto il quasi unico sostentamento.
 
Detta cosï¿œ la voce pane e coperto ï¿œ un po' anacronistica, anche perchï¿œ 
nessun locale ti lascia portare vivande da casa o comprate al supermercato 
per consumarle al ristorante, come una volta si faceva nelle antiche osterie 
rurali, ma ï¿œ un modo per far pagare i costi fissi, visto che non c'ï¿œ una 
percentuale per il servizio e non esiste l'uso di lasciare mance, a meno che 
non ci ceni in luoghi molto lussuosi o non si voglia ringraziare per un 
servizio particolare.
 
Saluti
 
The Lionsheart 
 

 la qualità dei cibi serviti...
 
In effetti buona cucina siciliana non l'abbiamo ancora trovata. 


Scusa sai se mi intrometto così, entro ed esco subito dal 3ad, ma ho l'impressione che tu voglia la botte piena e la moglie ubriaca..,
G.

 In effetti buona cucina siciliana non l'abbiamo ancora trovata. 
 
Ragazzi, vincerete l'oscar dell'impossibile!
Ma come si fa, dai!
 
 

 Scusa sai se mi intrometto cosï¿œ, entro ed esco subito dal 3ad,
 
Che cazzo di atteggiamento ï¿œ questo se non ipocrisia allo stato puro?
 
Altrimenti spiegatemi il senso di queste parole scritte in un ng PUBBLICO.
 
Ciao ciao.
 

 
 
 
 
E allora in effetti quei 3 € sono un furto. Però mi viene da chiedere (considerato anche l'altro thread in cui parli dei prezzi): non è che pretendi di mangiare a poco nei posti più turistici in assoluto? In tutto il mondo nei luoghi principali del turismo ci sono quasi sempre esclusivamente posti per spenna-polli, con i peggiori rapporti qualità-prezzo della città, ma basta fare 200 metri e le cose migliorano.
 
 
 

 della città, ma basta fare 200 metri e le cose migliorano.
 
Diciamo che non sò quanto tu guadagni. Forse non hai un problema se in 
una vacanza spendi 10000 Euro in tre settimane. Per quanto riguarda noi, 
cerchiamo di contenere il costo totale entro certi limiti, e per esempio 
spendere 160 Euro al giorno solo per mangiare è troppo. C'è un numero 
enorme di spese che in un viaggio si sommano e contribuiscono a fare 
travasare il vaso alla fine. Poi noi viaggiamo molto e siamo stati in 
posti molto turistici e finora ovunque non è mai stato un problema 
spendere non troppo per mangiare. 
 
Mi sorprende anche che i ristoranti in Italia costano di più di quelli 
in Germania, considerando che gli stipendi in Germania sono più alti in 
media. 
E perchè i piatti di carne in Italia costano così tanto, visto che la 
carne al giorno d'oggi non costa più niente (siamo al livello di 6 Euro 
per un chilo di fesa di tacchino o di filetto di maiale nei supermercati 
di Monaco di Baviera). Forse è una tradizione che il secondo di carne in 
Italia deve costare tanto.



Io solitamente sto attento nelle spese per il cibo, anche se forse meno attento rispetto ad altre spese, perchè mangiare mi piace particolarmente.
 
Con la Germania hai ragione, il confronto è impietoso se si rimane al livello di ristorazione medio/basso. Un ottimo panino al Nordsee di Monaco costa meno che da noi (un amico ha provato il primo punto aperto in Italia). Però c'è da dire che i tedeschi mangiano e bevono tutto il giorno, i ristoratori vendono molto di più. 
 
Non so come sia la questione tasse.
 
Però si può mangiare a poco in Italia, dai. 160 € per 4 persone è un budget elevatissimo. Il cibo da strada è vario, e ci sono anche ristorantini dai prezzi popolari, soprattutto a pranzo. Certo, se uno a Roma vuol mangiare in Piazza di Spagna le cose cambiano.
 
In generale si può dire che perdiamo il confronto con i tedeschi, ma vinciamo con i francesi, per esempio :P
 


 
Non so dove abiti tu, ma a Milano se vai solo a mangiare la pizza e a
bere una birra non te la cavi con meno di 25 eur a persona (non a caso
ormai molte pizzerie sono piene solo di gente che ha comprato i coupon
on line a 10 eur a coppia, ciò che rende bene l'idea del ricarico
spaventoso e ignobile che normalmente hanno gli esercenti). Quindi un
budget di 40 eur giornaliero a persona per pranzo e cena è fin troppo
tirato.


Stai parlando della città italiana più cara dopo Venezia :P
Io sono bresciano e la vita da me in proporzione al resto dell'Italia non costa poco.
Vado quasi tutte le domeniche a mangiare la pizza con gli amici, cambiando spessissimo locale: una pizza ciascuno, qualche bottiglia di acqua e di coca, caffè e un sorbetto vengono sui 15-16 € a persona al massimo. Se andiamo in un postaccio, spendiamo anche di meno.
 
Come fai a spendere 25 €? 
Provo a fare i conti: 4 € il coperto, 5 € la birra, 10 € la pizza, 2 € il caffè e 4 il sorbetto? Sicuro che i prezzi siano questi?
A meno che tu non prenda anche antipastini e altre cose, ma un turista per il pasto può anche rinunciare al Vecchia Romagna ecc che fanno salire il conto.
 
 
 
 

 si paga questo "coperto" nei ristoranti.
 
a quel che risulta qui non è nemmeno 'regolare' metterlo in conto, anzi:
 
...."La legge in questione è la legge regionale numero 21, datata 29 novembre 2006, in cui all'articolo 16, comma 3, si legge: "Qualora il servizio di somministrazione sia effettuato al tavolo, la tabella od il listino dei prezzi deve essere posto a disposizione dei clienti prima dell'ordinazione e deve indicare l'eventuale componente del servizio con modalità tali da rendere il prezzo chiaramente e facilmente comprensibile al pubblico. È inoltre fatto divieto di applicare costi aggiuntivi per il coperto".
 
(
http://www.udicon.org/comunicazioni.asp?categoria=PRIMOPIANO&id=1465&intranet=NO
)
 
G.

 i francesi, per esempio :P
 
Con i tedeschi non lo so, ma per quanto riguarda i francesi hai detto una grossa 
cavolata.
Ora non ho tempo, ma pi\ tardi posso spiegare perche-.
 
Ciao ciao.
 

 bere una birra non te la cavi con meno di 25 eur a persona
 
booooooooooooooooooooom
 
ma dai!
 
 

 a quel che risulta qui non è nemmeno 'regolare' metterlo in conto, anzi:
.
 Ho sbagliato, chiedo scusa: l'articolo che ho riportato e la relativa norma legislativa vale solo per il Lazio, qui un altro articolo dell'Unione Consumatori al riguardo:
 
http://www.uniconsum.it/notizie-utili/4261-ancora-si-vede-nel-conto-dei-ristoranti-qcoperto-e-servizioq.html
 
 
G.

 media. 
 
la sorpresa è che la cosa ti sorprenda :o/ ... basta girellare un po' per trovarsi un bel bruciore di stomaco di natura nervosa
 
saluti, davide

 Ora non ho tempo, ma pi\ tardi posso spiegare perche-.
 
A Parigi, e non solo a Parigi, c'è una quantità inverosimile di bar e bistrots 
che fanno da mangiare a tutte le ore del giorno (e sto lasciando perdere 
brasserie e ristoranti poichè si sta parlando di riuscire a spendere poco 
cibandosi dignitosamente).
Nei suddetti bar e bistrots, che io frequento solitamente a mezzogiorno, puoi 
ordinare, tanto per fare un paio di esempi tra le molteplici variabili, 
un'omlette, oppure l'aringa tiepida affumicata con patata (che è pure molto 
buona), o altro ancora, spendendo tra i 10 e i 15 euro che comprendono pure un 
quarto di vino o una birra alla spina. Il bere, in Francia, al contrario che da 
noi, non è per niente obbligatorio. Personalmente di bere acqua del rubinetto 
mentre mangio non mi piace molto, ma in quel Paese puoi ordinare "une carafe 
d'eau" (che significa acqua del rubinetto gratis, appunto) senza che il 
cameriere ti guardi storto. Da noi sarebbe impensabile. E in tale maniera, 
soprattutto per una famiglia di tre o quattro persone, il conto si abbassa 
ulteriormente.
 
Ma non solo.
A Parigi puoi comperare il panino dal fornaio e, se non ti va di stare in un 
parco o altrove, puoi andartelo a mangiare, come spesso faccio io, comodamente 
seduto in un bar (che ovviamente non venda cibo!) ordinando una buona birra alla 
spina. Io l'ho fatto diverse volte a Belleville: quelli che io ho definito 
"panini" sono in realtà mezze baguette stracolme di companatico che puoi 
scegliere tu: prosciutto, formaggio, salamino, tonno, verdure, ecc ecc e costa 
tra i 3 e i 4 euro. Aggiungine altrettanti per una birra e fai presto a fare il 
conto.
 
Insomma, quello che voglio dire: in Francia, per sfamarti, hai davvero mille 
possibilità che qua in Italia ancora ci sognamo (anche se qualcosa si sta 
muovendo, ma ancora siamo molto, molto indietro).
 
Per rispondere un po' meglio anche a Milanchamp, vorrei dirgli che secondo me 
prima ha esagerato "un pelo" asserendo che una pizza e una birra non ti costi 
meno di 25 euro.
D'accordo che Milano sia carissima, ma vi assicuro che pure Bologna (purtroppo) 
non scherza, ma, nonostante questo, per far arrivare il conto a 25 euro bisogna 
ordinare una birra speciale (e non alla spina) e un dessert. Altrimenti, con una 
buona Quattro stagioni e una birra media stai abbondantemente sotto i 20 euro: 
7/8 la pizza, 4/5 la birra, 2 (a volte anche meno) il coperto.
Fate un po' voi la somma...
 
Ciao ciao.
 


Non è raro trovare pizze leggermente più ricche a 12 eur; una birra
media alla spina può costarti anche 6 eur. Aggiungi 3 eur di coperto e
sei a 21 totali senza caffè e sorbetto.

 Non ï¿œ raro trovare pizze leggermente piï¿œ ricche a 12 eur;
 
Ah bï¿œ, della serie "io voglio avere ragione" :-)
Prima parli di pizza e birra, mo' ci metti pure l'aperitivo, il dolce, il caffï¿œ 
e magari pure l'ammazzacaffï¿œ :-)
 
Non puoi portare a esempio pizze da 12 euro poichï¿œ non sono quelle le piï¿œ 
vendute. Pizze ben farcite costano al massimo 8/9 euro (e cmq, secondo me, ma 
questo ï¿œ un altro discorso, la migliore di tutte resta la classicissima Marinara 
che in menu sta tra i 3 i 5 euro. Se l'aglio, se l'olio e se l'origano usati per 
condirle sono come Cristo comanda, non c'ï¿œ pizza ai frutti di mare - o altre - 
che tenga!
 
Ciao ciao.
 

 vendute. Pizze ben farcite costano al massimo 8/9 euro
 
 
A Milano la semplice margherita costa minimo 7.5 eur, le altre vanno
tutte tra i 9 e i 12 eur..  Cazzo ne sai tu poi quali siano le più
vendute...

 Cazzo ne sai tu poi quali siano le più vendute...
 
Bè, sai, non ho propriamente dodici anni, purtroppo, e le pizzerie le frequento 
da un po' e il cibo mi incuriosisce e quindi mi guardo sempre attorno nei 
locali.
Per tale motivo SO (io so, tu parli a cazzo, invece) che le pizze più vendute, 
Margherita a parte, sono la Quattro stagioni e la Capricciosa il cui prezzo 
oscitalla tra i 7 e i 9 euro.
E comunque, aldilà di questo, stai scrivendo delle inesattezze (tanto per essere 
sobri).
 
Ciao ciao.
 
 
 

 spendere non troppo per mangiare.
 
personalmente in sicilia non ho mai speso tanto per mangiare, anzi a dir la 
veritï¿œ ho speso sempre cifre contenute, ora non so se ï¿œ il Natale, oppure se 
si tratta di sfortuna,
 
per curiositï¿œ puoi elencare un paio di posti dove avete pranzato a prezzi
troppo alti?
 

 i ristoratori vendono molto di più.
 
In effetti è un modello diverso in Germania: si va a mangiare fuori 
molto spesso, spendendo ogni volta relativamente poco. Nel sudest 
asiatico addirittura costa di meno mangiare fuori che cucinare a casa. 
Quindi lì vanno a mangiare fuori anche i poveri. In Italia andare a 
mangiare fuori sembra che sia un lusso.


 mangiare fuori sembra che sia un lusso.
 
si, salvo il junk food, in un certo senso è così,
 
c'è da dire che esistono varie fasce di locali: chiosco, tavola calda,
quello che noi chiamiamo pub, trattoria, bistrot, ristorante ed ognuna offre
un determinato livello di qualità e servizio ed i costi sono proporzionali,
poi come in tutte le parti del mondo c'è quello che è caro di suo, il
truffaldino ecc ecc
 
probabilmente occore un po' informarsi prima e scegliere bene
 
e sono dell'idea che pure dalle tue parti sia così probabilmente in mezzo a
ristoranti costosi c'è una grandissima presenza di posti economici che
magari noi non chiameremo ristoranti
 
Una curiosità, in questi posti delle tue parti: (Schuhbecks in den
Südtiroler Stuben, Mark's, Dallmayr, Atelier, Schweiger² im Showroom,
Königshof, Tramin, Acquarello, Tantris, 181 - First, Christian's
Restaurant - Gasthof Grainer) quanto si spende per un pasto completo?
 
Saluti
 

 Restaurant - Gasthof Grainer) quanto si spende per un pasto completo?
 
Al Dallmayr ci vendono il caffè, gli altri posti che citi non li 
conosco. Comunque ci sono ristorantini che durante l'ora di pranzo a 
Monaco offrono piatti a 4-7 Euro.


 Monaco offrono piatti a 4-7 Euro.
 
anche qui da noi ï¿œ pieno di posti che accettano i buoni pasto cioï¿œ per 7 eu
offrono un piatto e una bibita, o addirittura un menï¿œ fisso, ovviamente piï¿œ
ci si trova vicino ad uffici e piï¿œ ï¿œ probabile trovarli
 
mi dispiace che te abbia avuto una grossa delusione per i posti italiani, ma
chissï¿œ forse hai un po' sottovalutato la zona... sud italia sicilia...
speriamo che quando arrivi a Palermo le cose siano cambiate un po'...
 

 vendute. Pizze ben farcite costano al massimo 8/9 euro
 
a Bologna magari... vieni a Bergamo che ne riparliamo... :-)
a 8 euro trovi qualcosa poco sopra la margherita... 
 
 

 speriamo che quando arrivi a Palermo le cose siano cambiate un po'...
 
mah, a me pare strano, anche perch� nel mio viaggio in Sicilia ho mangiato 
bene ovunque, e in alcuni posti benissimo!!!
L'unico posto che non mi ha soddisfatto � un ristorante/colata di cemento 
con luci al neon che mi aveva consigliato un'amica dalle parti di 
Pozzallo... 
 
 

 luci al neon che mi aveva consigliato un'amica dalle parti di Pozzallo...
 
 
Io in Sicilia sono andato un bel po' di anni fa e non so se se cose 
siano cambiate, ma avrei davvero faticato a trovare un posto dove 
mangiar male e/o pagare tanto.
 
-- 
federicoP
 
 
"Viaggiare ï¿œ un desiderio che provano in tanti e tutti se ne pentono, 
perchï¿œ non si ritorna mai."
 
Da: La Misura del Mondo di D. Kehlmann
 
www.federicop.eu
 
 
per scrivermi elimina la china
 
 

 e/o pagare tanto.
 
concordo, soprattutto se abiti al nord! 
 
 

 oscitalla tra i 7 e i 9 euro.
 
Eh certo, dimenticavo che tu quando vai in pizzeria ti armi di
videocamera e taccuini e prendi nota tutta la sera di tutte le pizze
comprate da tutti i commensali del locale e poi compli la tua bella
statistica da ragioniere che viene presa come vangelo dalla
Federpizziaoli di Italia. Cazzo, sei ridicolo come sempre. Anno nuovo,
stronzate vecchie.

 mah, a me pare strano,
 
ormai s'è capito,
 
pensava di andare in sicilia e di rimanere sulla stessa lunghezza d'onda 
delle sue abitudini ma ha calibrato male le scelte, e forse è andato pure un 
po' impreparato (vedi richiesta di specialità postata qui quando era già in 
loco)
 
ma la colpa non è del ns sistema o cmq non solo del nostro sistema, se non 
conosce i migliori ristoranti della sua città è perché non è avvezzo al 
ristorante e preferisce quei posti quelli che noi definiamo genericamente 
"pub" cioè posti dove si prende una pietanza una bevanda spendendo cifre 
molto contenute
 
ecco a mio avviso era in quesi posti che avrebbe dovuto rivolgersi
 
poi certo, ci può pure stare che vedono il "teutonico" e gli rifilano la 
mazzata
 
però nella mia esperienza ho sempre speso cifre contenute salvo quando ho 
deciso io stesso di spendere perchè ritenevo valesse la pena
 
cmq coperto e shopping mall a parte, spero che ci scriva presto due righe 
raccontandoci la sua esperienza, sono molto curioso di leggere la sicilia 
vista con gli occhi di un turista straniero. 
 

 stronzate vecchie.
 
Mi ero illuso, pensando che assumessi atteggiamento da branco quando c'è da fare 
quadrato, e invece il branco non c'entra un emerito cazzo: sei un cretino doc, 
punto.
 
Ovviamente, sul focus della questione non dici un cazzo.
Quindi vai a cagare, scemo!
 
 

 si paga questo "coperto" nei ristoranti.
 
come ti è stato detto è un'abitudine tipicamente italiana, che però a volte si espande anche nei paesi confinanti. Qui ad esempio lo applicano abbastanza spesso anche in Slovenia, seppur solitamente più basso, ma solo sul litorale e non in tutti i ristoranti/trattorie. A Ljubljana è difficile se non impossibile trovarlo.
 
Per quanto odioso, comunque, lo preferisco alla mancia del 20% americana... certo pure io preferisco la chiarezza e trasparenza dei prezzi che trovo in Francia o in Germania (dove in compenso l'acqua è carissima, come in Slovenia, meno male che si va di birra!).
 
Carlo

 in Francia o in Germania (dove in compenso l'acqua è carissima
 
Ragazzi, ma se non si sa, o se non si è aggiornati, perchè dare 
informazioni errate?
Intendo dire che in Francia l'acqua ERA carissima fino a 5/6 anni fa 
(spero non pretenderete la data esatta!) quando davvero costava uno 
scandalo e persino nelle trattorie più spartane la bottiglia da mezzo 
litro o 75ml veniva venduta a 4/5 euro.
Da diversi anni il trend è fortunatamente e finalmente cambiato e in tutti 
i locali (certo, se cenate da Bofinger forse non sarà così) l'acqua 
minerale viene oggi venduta a prezzi "umani" e la bottiglia da 75ml non 
supera quasi mai i tre euro.
Probabilmente bisogna ringraziare anche i vari negozi di "Alimentation 
générale" dove i pakistani vendono bottigliette da mezzo litro tra un un 
euro e un euro mezzo, ovvero come da noi.
 
Ciao ciao.
 

litro o 75ml veniva venduta a 4/5 euro.
 
Non più tardi del gennaio 2011 a les deux alpes in un paio di locali abbiamo 
pagato l'acqua  più del vino (e non siamo soliti prendere il 
quartino...almeno il mezzo litro se non il litro), e anche dove costava meno 
era comunque parecchio cara. Comunque grazie, finalmente so come ordinare 
l'acqua del rubinetto. La vedevo sugli altri tavoli ma quando chiedevo 
l'acqua mi chiedevano "naturale o frizzante" e anche prendendo la naturale 
era sempre in bottiglia a nel conto...adesso so che alla domanda devo 
rispondere "in caraffa"
 
Silvia 
 

 Comunque grazie, finalmente so come ordinare l'acqua del rubinetto. 
 
Si, in Francia ï¿œ un'abitudine molto diffusa e nessun cameriere, ripeto, ti 
guarda storto se ordini "une carafe d'eau".
 
Ciao ciao.
 
 

 informazioni errate?
 
ehm, io mi riferivo alla Germania, forse non ci siamo capiti.
In ogni modo sono stato in Francia ancora pochi mesi fa e l'acqua in bottiglia è piuttosto cara. Ma io ordino sempre la caraffa gratuita, sono genovese del resto! Vive la France! :))
 
Carlo

 bottiglia è piuttosto cara. 
 
Boh. Io vado a Parigi due volte l'anno e l'ultima è stata nell'ottobre scorso 
e confermo che l'acqua cosa decisamente meno rispetto a qualche anno fa. Se 
poi per te - che sei genovese - tre euro per una bottiglia d'acqua ordinata al 
ristorante sono tanti posso capirlo, ma è una visione soggettiva :-))
 
 
Ma io ordino sempre la caraffa gratuita, sono genovese del resto! 
 
Belin, appunto! :-))
 
Ciao ciao.
 

 In nessun altro paese del mondosi paga questo "coperto" nei ristoranti.
 
Il cosiddetto "coperto" (privato di ogni riferimento sessuale, che 
renderebbe ancor più doloroso l'esborso) è il retaggio di un antico uso 
delle nostre osterie, citato anche da Goethe nei suoi viaggi in Italia. 
Allora era d'uso che le osterie fornissero solo il vino, mentre il 
cibo, solitamente pane, salame, formaggio, era di proprietà 
dell'avventore che, per far uso della tavola, pagava un diritto di 
coperto. Allo stesso modo, se portava con sé un vino di proprietà, era 
tenuto a pagarate un diritto di tappo per ogni bottiglia aperta.
Negli States è invece d'obbligo la mancia (15-20%), ma solo nei locali 
con servzio al tavolo.
In Francia è diffusa la scelta tra più menu completi.
Ogni Paese, insomma, ha le sue consuetudini, che è bene rispettare
 
PeterAngel ----------------------------
 

 Ogni Paese, insomma, ha le sue consuetudini, che è bene rispettare
 
E' bene rispettare?
Perchè, volendo, che alternativa avremmo? 
 
Ciao ciao.
 

 Perchè, volendo, che alternativa avremmo?
 
Quella di comportarci da soliti Italiani: fare un cazziatone al 
cameriere perché gli spaghetti in Uganda non sono ben cotti. O scappare 
senza aggiungere la mancia a Chicago…
 
PeterAngel -----------------------
 

 lo preferisco alla mancia del 20% americana...
 
La mancia negli USA ha un senso. Perché mentre da noi i ristoranti 
stanno aperti giusto un paio d'ore a pranzo e un altro paio a cena, lì 
lavorano a pieno ritmo dalle sette del mattino fino alle undici di 
sera, e anche più tardi, se si tratta di steak houses o dopoteatro. E 
senza giorno di chiusura.
Per cui mentre un ristorante italiano può ben sopravvivere con tre 
camerieri, a un ristorante USA di pari dimensioni ne occorrono almeno 
dodici. Nessun piccolo locale potrebbe pagare adeguatamente dodici 
camerieri, così il ristoratore dà loro una cfra simbolica, giusto per 
coprire l'assicurazione medica, e il vero guadagno viene dalle mance.
Risultato: camerieri ricchi e sempre disponibili e sorridenti.
 
PeterAngel ------------------------
 

 senza aggiungere la mancia a Chicago?
 
Il coperto in Italia ha senso come la forfora o, per citare Paolo 
Villaggio, "è una cagata pazzesca". Ma il problema è anche che i 
ristoranti in Italia sono cari. Prova ad andare a mangiare con moglie e 
bambini e vedi che conto ti rifilano. E d'altro canto non è un'opzione 
mangiare panini, pizze e fast food per due settimane.
 
Per questa rottura di balle dei ristoranti eviteremo di fare vacanza in 
Italia nei prossimi anni. Ci sono altri paesi, anche questi molto 
interessanti, dove costa molto di meno mangiare in ristorante.


 Risultato: camerieri ricchi e sempre disponibili e sorridenti.
 
tutto verissimo, ma da cliente (per di più genovese :P) preferisco la chiarezza del prezzo, fin da subito. Infatti mi piace molto la formula francese dei menu, entro e so già quanto spenderò alla fine.
 
Carlo

 interessanti, dove costa molto di meno mangiare in ristorante.
 
Alfred onestamente mi pare che stai un po' ingigantendo la questione e te lo dico da genovese (notoriamente tirchio!). 
E' vero che in Italia i ristoranti sono piuttosto cari ma, specie al sud (Sicilia compresa), si trovano ancora tante trattorie con prezzi più che onesti. Sono stato la settimana scorsa a Spoleto ed abbiamo speso 18 euro in due in una trattoria tipica. Sempre in giro per Umbria e Marche non abbiamo mai speso più di 33 euro in due a cena. A pranzo puoi andare di panini, focacce e chi più ne ha più ne metta, ogni regione/provincia ha le sue specialità, ottime ed economiche. 
Specialmente tu che immagino sarai abituato a mangiare un solo piatto, come usa nella Mitteleuropa, se stai un attimo attento puoi spendere poco. Certo che se ordini antipasto, primo, secondo, dolce, vino e caffè o vai nei ristoranti più turistici e nelle vie/piazze principali verrai quasi sempre spelato. Ma trovo che in Italia (non ovunque, ma quasi) sia ancora abbastanza semplice mangiare con meno di 20 euro a testa. Mangiando bene.
 
Non abbatterti, leggiti i consigli su internet, lasciati guidare dall'istinto e stai alla larga da autogrill o posti iper-turistici e vedrai che ti troverai bene.
Gute reise!
 
Carlo

 O scappare senza aggiungere la mancia a Chicago…
 
Se io andassi a Chicago e mangiassi in un ristorante dove ritengo che il 
servizio non sia stato buono, USA o non USA, col cazzo che lascio la mancia. E 
senza scappare, ti assicuro.
 
Ciao ciao.
 
 


 
Però poi non lamentarti se qualcuno ti prende in giro ;-)
Con un'affermazione come questa non fai che confermare di non essere mai 
andato in usa. La mancia, là, c'entra proprio niente con la qualità del 
servizio. E spesso viene aggiunta automaticamente al conto, quindi non è 
che ti puoi rifiutare di pagarla.
 
 
 
-- 
___________________________________
 
http://www.sergiotressino.it/
 
___________________________________

 costa molto di meno mangiare in ristorante.
 
come ho già scritto, hai un rapporto molto particolare col ristorante nel
senso non sei avvezzo al ristorante, almeno al ristorante come noi lo
intendiamo e questo è tacito perché non conosci neppure i migliori
ristoranti della tua città
 
questo non significa fartene una colpa è che se sei abituato a mangiare in
quei posti che in italia sono atipici e comprendono le nuove "osterie", i
locali definiti impropriamente "pub" oppure i generici "food court" ecc ecc
ed erano quelli i posti che avresti dovuto scegliere, ammetto che in sicilia
sono meno numerosi che in altri luoghi ed è altrettanto chiaro che in
germania ce ne sono moltissimi al punto da nascondere i ristoranti veri
 
per il resto come la giri la maggioranza del mondo aggiunge un sovrapprezzo
alla semplice consumazione, fa parte del sistema, dove c'è il tip, dove il
servizio, forse da noi chiamandolo "coperto" assume più la forma di un
balzello... ma allora se è per questo a me pare illogico anche lo scatto
alla risposta
 
probabilmente la sicilia non fa per te, o forse sei andato lì convinto che
fosse come a sharm el sheik cioè una città dei balocchi costruita a misura
del villeggiante tipico...
 
 

 che ti puoi rifiutare di pagarla.
 
Trex, ma perchè dobbiamo sottolineare l'ovvio?
E' chiaro, è ovvio, appunto, che il conto uno lo debba pagare senza avere la 
possibilità di togliere questa o quella voce! (sarebbe corretto, però, che sul 
menu fosse specificato l'ammontare o la percentuale di servizio). 
Ma se non sta nel conto per me non è obbligatoria e, ripeto, io la mancia la 
lascio solo se ritengo di essere stato trattato bene così come si fa normalmente 
in Italia, Francia, Spagna, Portogallo, Irlanda, Scozia (evito di dire tutto il 
mondo così non mi scassate la minchia e mi limito ai Paesi che ho visitato e nei 
quali la mancia l'ho decisa io se e quando lasciarla.
Se mai andrò in USA (così ti riconfermo di non esserci mai stato ahahahah) e un 
cameriere mi tratterà male, io pagherò il servizio se mi viene imposto nel 
conto, ma la mancia col cazzo che gliela lascio. E, ribadisco, senza scappare.
 
Ciao ciao.
 
 


 
Per te non è obbligatoria, ma per 'loro' si. Quindi, che sia compresa o 
no nel conto, ti verrà richiesto di pagarla. Proprio perché, come è 
stato più volte spiegato, spesso si tratta della 'paga' del cameriere. 
Che ovviamente non sarà d'accordo con te se vorrai andartene senza 
pagarlo, avendolo quindi fatto lavorare gratis.
 
Sono d'accordo che non si dovrebbe chiamarla mancia, quantomeno perché 
non ha lo stesso significato che assume altrove.


 no nel conto, ti verrà richiesto di pagarla
 
Cioè fammi capire (e non sto facendo ironia, eh): io mangio in un ristorante a 
New York, mi portano il conto sul quale non c'è nessuna voce "servizio", pago e 
non lascio nulla al cameriere.
Ora, aldilà della figura da poveraccio che secondo voi si farebbe, cosa succede 
PRATICAMENTE se io non lascio quella che, a quel punto, visto che sul conto non 
c'è traccia alcuna di supplementi, per me sarebbe una mancia?
 
Poi vorrei rispondere non ricordo più a chi (chiedo scusa) ha scritto che è 
comprensibile che i ristoratori elargiscano paghe basse ai camerieri poichè 
garantiscono ai viandanti moltissime ore di apertura nell'arco delle 24 ore e 
tale servizio avrebbe un costo altissimo.
Ma chi li obbliga a tenere aperti per 15/20 ore al giorno?
Comunque, a parte questo, io non conosco l'economia USA e tanto meno quella 
relativa alla gestione di un ristorante americano, ma quello che di sicuro so è 
che in metropoli come Roma e Parigi viene garantita una pari apertura di ore e:
1 - i camerieri non sono sottopagati e nessun cliente si deve sentire "datore di 
lavoro" di essi e quindi non essere obbligati a contribuire al loro salario e 
quindi al loro mantenimento e
2 - nei conti non appare mai la voce "servizio" (se non in casi rarissimi e, per 
quello che ne so, concentrati per lo più in Toscana)
Si obietterà "non c'è servizio, ma c'è il coperto". Ok, ma non c'entra una  
minchia coi salari dei camerieri che "causerebbero" (i bassi salari) l'obbligo 
della "mancia", poichè è di questo che ora si sta discutendo.
 
Ciao ciao.
 
 





On 2013-01-04 18:23:59 +0000, Trex su Seven said




Sono d'accordo che non si dovrebbe chiamarla mancia, quantomeno perché non ha lo stesso significato che assume altrove.




Esatto. E qui ci stiamo avvicinando al vero significato della questione, che tecnicamente, in fondo in fondo, non è che una forma ampiamente e tacitamente tollerata di elusione fiscale.


Semplificando: se in Italia il mio ristorante alza (fuori affitto e materie prime) 20.000 al mese, con tre camerieri pagati 6.000 al mese, io pagherò 7.000 di tasse e 6.000 di contributi sul personale: me ne restano in tasca 2.000.
 


Se in USA con gli stessi 20.000 pago 1.500 i tre camerieri, pagherò 9.250 di tasse e altri 1.500 di contributi: ma me ne restano comunque 7.750. Quasi il triplo.
 


E anche il cliente risparmia, perché il tip lo paga sul conto già tassato. E questo spiega perché esso non venga incluso esplicitamente nel conto (dove verrebbe tassato). Anche se, nelle zone più frequentate dai turisti stranieri, sta prendendo piede l'uso di aggiungerlo sullo scontrino. Magari a penna. Ma sempre di fatto obbligatorio.
 


A meno che, ovviamente, il cameriere non vi abbia rovesciato la minestra sui pantaloni! Il maggiore o minore gradimento del servizio lo si può comunque esprimere agendo sul range dell'importo (tra il 15% e il 20%), che riacquista in tal modo anche l'aspetto facoltativo e premiante che è tipico della nostra mancia. 
 


In sostanza: lo Stato incassa di più (9.250 contro 6.000), il cliente paga di meno (il tip non è tassato), il cameriere accantona meno contributi, ma guadagna molto di più e proporzionalmente al lavoro svolto, quasi come se fosse un socio, più che un dipendente.


Questo è il sistema, e funziona. Chi non è d'accordo può sempre adare in un McDonald's o su di lì: niente servizio, niente tip. E con 8,60 USD ci si mantiene in vita.


Si chiama: pragmatismo americano. Che sarebbe infinitamente più brutto dell'idealismo europeo, se non fosse che gli ideali non si mangiano, ma il McDonald's, nel momento del bisogno, invece sì!




PeterAngel -------------------


 






Se non lasci la 'mancia' e te ne vai, quasi sicuramente il cameriere ti 
rincorrerà per farti notare che non hai lasciato il 'tip'.
Non preoccuparti se la cosa ti da' fastidio, non saresti l'unico: io 
preferisco pagare il coperto, piuttosto che questo modo di fare ;-)
 
Paese che vai, (brutte) abitudini che trovi...


 Ma chi li obbliga a tenere aperti per 15/20 ore al giorno?
 
Appunto. Questa è una emerita sciocchezza. Non si capisce perché il 
cliente debba pagare le scelte imprenditoriali del ristoratore.

 conto non c'è traccia alcuna di supplementi, per me sarebbe una mancia?
 
come ti hanno detto ti corre dietro il cameriere reclamando il suo tip, 
inoltre il prezzo esposto non sempre contiene tutte le voci di tasse ecc che 
"loro" danno per scontato
 

 "loro" danno per scontato
 
Guarda, io sono solito lasciare la mancia sia in Italia che all'estero per cui 
non stai parlando con una persona che ï¿œ contraria a essa, perï¿œ sono molto, 
molto, ma molto insofferente verso le imposizioni e peccato che ora non possa 
andare negli USA perchï¿œ mi piacerebbe andare di corsa a cena appena sbarcato e, 
magari con una minitelecamera nascosta, registrare cosa succede se non lascio la 
mancia per poi farvi vedere il video ahahahahhaha
 
Ciao ciao.
 

 dappertutto.
 
Ma se � come dici, dov'� il problema? Di cosa stiamo parlando? Se � chiaramente 
pubblicizzato ne consegue che il cliente sa prima cosa spender� e se � cos� non 
avrei proprio nulla da contestare!
 
Ciao ciao.
 


 
Ma è come voler contestare il costo del coperto, no? Si sa che c'è, ma 
da' comunque fastidio doverlo pagare (anche se chiaramente conteggiato 
sullo scontrino).
Per dire, gli americani hanno anche qualche altra brutta abitudine, 
oltre alla 'mancia'... i prezzi esposti anche nei supermercati, negozi o 
esercizi commerciali, sono sempre 'tasse escluse'. Per fortuna almeno al 
supermercato non devi lasciare la mancia, ma quando vai a pagare, il 
conto che ti ritrovi non è pari a quello che vedevi appeso allo scaffale.
Aggiungo: due giorni fa chiacchieravo con un amico in skype, che stava 
passando qualche giorno a key west con la famiglia. C'eravamo stati 
insieme un paio d'anni fa, ma allora forse non si era ben reso conto 
della gravità dei 'costi nascosti' (in compagnia, pagando alla romana, 
pesa meno che con una famiglia di 4 persone). Fattostà che mi diceva che 
trova quantomeno fastidioso veder pubblicizzata una colazione a 5,90 
dollari, per poi trovarsi un conto di 42 dollari da pagare, quando 
avrebbero dovuto essere circa 24...


 dollari da pagare, quando avrebbero dovuto essere circa 24...
 
Minchia quasi il 100% di tasse?
E noi ci lamentiamo di Monti? :-)
 

 Guarda, io sono solito lasciare la mancia sia in Italia
 
ti rendi conto che tutta questa discussione ï¿œ venuta fuori per un teutonico, 
che ï¿œ andato in un ristorante siculo pensando di essere nel locale sotto 
casa dove abitualmente mangia wurstel e crauti a 1 euro e senza coperto? 
 

 casa dove abitualmente mangia wurstel e crauti a 1 euro e senza coperto? 
 
ahahhahahahahahahah
 

, 
Carletko says...

E infatti lo stesso giorno che ho scritto il post, dopo 10 giorni "a 
pane e acqua", abbiamo trovato un ristorante a Ragusa dove i piatti 
costavano quasi la metà di quanto avevamo fino ad allora trovato in 
Sicilia. Primi di pasta a partire da 5 Euro, secondi di carne per 
incredibili 7 Euro. E si mangiava anche bene. Se vi interessa, il 
ristorante è "U Saracinu". Poi in serata a Siracusa abbiamo trovato un 
ristorante dove i piatti di pasta costavano poco di più ma le pizze 
partivano da 3.50 Euro. È come se i gestori di questi posti stessero 
leggendo questo thread...
 
Però resta il fatto che i primi 10 giorni abbiamo solo trovato 
ristoranti cari. Pazienza. Si vede che se si viaggia in Sicilia è 
necessario sapere dove trovare ristoranti economici.


 casa dove abitualmente mangia wurstel e crauti a 1 euro e senza coperto? 
 
I crauti non li mangio mai e i Würstel raramente (troppo grassi). 
Inoltre i Würstel in Germania non costano 1 Euro, in genere sui da 2 a 3 
Euro col panino.
