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Titolo: [OT]Viaggi Vicino - Viaggi Lontano

Mi aggancio all'idea di nb per fare partire un thread al di fuori di quello
del papa.
Secondo voi nella mente del comune viaggiatore esiste una sostanziale
differenza di prestigio tra un viaggio in Europa o un viaggio in paese
esotico ?
Riporto quello che ho scritto in un post precedente:
"Per quanto riguarda il riscoprire il viaggio vicino a casa non
intendo dire che non vado più lontano. Volevo semplicemente dire che bisogna
essere capaci di apprezzare un viaggio in Australia tanto quanto un viaggio
in Grecia, è sempre un viaggio o no ?
Credo che la nostra società porti a valorizzare maggiormente i viaggi
esotici, es. "Quest'anno sono andato in Grecia" l'amico "Carino come
viaggio, pensa io sono stato in Australia" con quel tono da sminuire il
viaggio in Grecia.
Non vi è mai capitato di sentire discorsi di questo tipo ?"
--
Ciao Marco S.
http://digilander.iol.it/santimarco

 wrote in message
9gsedc$3np$1...@pinco.nettuno.it...

Mi sono dimenticato anche il discorso inerente al costo di un viaggio, 5
milioni per un mese in un paese africano sono tanti ?
Con quali criteri bisogna valutare il costo di un viaggio?


 Con quali criteri bisogna valutare il costo di un viaggio?
Dipende. Andar per bestie, in Africa, è piuttosto caro. Difficile spender
molto meno se si vuole fare dei Safari.
Ciao Stefano



Prova in Tanzania usare la tenda al posto dei lodge, come probabilmente sai
il prezzo scende di parecchio.
L'ultimo viaggio che ho fatto in Africa nel 1998 ho speso L. 3.500.000 per
tre settimane in Namibia, compreso volo.
p.s. era settembre
--



Personalmente penso che questa affermazione sia vera. Non a caso spesso
molti tour operator attraggono i vacanzieri con depliant che riportano
slogan del tipo "..ultimo paradiso incontaminato" che già di per sè è
un'affermazione assurda da leggere in un cataolgo di TO. Ho notato che
specialmente coloro che non hanno mai fatto esperienze di viaggio da soli o
comunque in forma non all inclusive, ricercano più la cartolina che
l'esperienza di viaggio e questo perchè non avendo mai sperimentato la
necessità di comunicare con la gente del posto non colgono l'occasione di
conoscere ed un pò anche far propria la reltà che stanno vivendo, mancando
quindi questo aspetto che personalmente ritengo primario Logico quindi
pensare che l'esotico attragga molto più che altre formule di viaggio,
lanciati come siamo alla ricerca più del bello che della sostanza. Se mi è
concessa un'altra considerazione, vorrei dire che una conseguenza deleteria
di questa tendenza è la distruzione provocata dalla costruzione di nuove
strutture turistiche in luoghi naturalisticamente ( quandanche
artisticamente) unici, logico risultatodella necessità di proporre sempre
nuovi luoghi agli annoiati turisti da villaggio turistico.
Da ciò se ne deduce che siamo così proiettati a "guardre" lontano dal non
vedere (e quindi apprezzare) ciò che abbiamo sotto il naso.
Pino


Ho una scala di valori che mi guida nella scelta della destinazione
che provo a esemplificare (l'ordine è casuale):
1) Cerco il benessere fisico che identifico con la possibilità di fare
una vacanza in maglietta. Durante l'inverno italiano se posso scappo
al caldo.
2) Prendo in considerazione la lingua che si parla nel paese (bene:
inglese, spagnolo, portoghese - male: francese e altre).
3) Valuto i possibili rischi per la sicurezza personale (delinquenza,
rischio insurrezzioni etc).
4) Considerazioni sul costo della vita nel paese che intendo visitare.
Quanto costa mediamente 1 giorno di vacanza? 50 euro, 100 euro etc.
5) Considerazioni sull'ospitalità del paese in questione e sulla
possibilità di relazionarsi con gli altri (magari conoscete una
ragazza in un paese islamico ci uscite insieme e poi venite lapidati o
fustigati).
6) C'è bella musica dal vivo?
7) La cucina locale mi intriga?
8) Ci sono bei posti da vedere e cose interessanti da fare?
9) Si può fare surf senza essere azzannati da uno squalo?
10) C'è artigianato bello da comprare?
Normalmente tendo a ritornare in un paese se mi ci sono trovato bene,
non ho la smania  di mettere "bandierine" sulla carta geografica.
Ciaociao, Antonello

Non esistono viaggi d'elite, nè viaggi da tenere in minore considerazione
di altri ( infatti io rispondo a richieste di info sia su Sharm che su
Tahiti )...ogni viaggio è importante perchè occupa una parte delle risorse
mentali, emozionali, economiche e temporali e perchè è occasione di
apprendimento ( grande o piccolo...camel adventure o villaggio all
inclusive ) ma anche di relax ( leggi: staccare la spina dallo stress
quotidiano del lavoro, traffico e palle varie ) 
Io personalmente faccio
parte di quelli che dopo aver viaggiato "vicino" durante il periodo
adoscenziale ( dai biglietti fs-bige del treno all'autostop, dal campeggio
libero al Giglio alla panchina di Amburgo ) preferisce mete lontane, meglio
se dall'altra parte del mondo.
Ma il motivo non è l'esoticità del luogo,
l'esclusività della vacanza "non per tutti" bensì l'interesse e la
curiosità culturale. Infatti in genere piu' sono andato lontano ( in
genere...) e piu' ho trovato usi, costumi e modi di vita diversi da quelli
dove vivo. Andare in Austria ( che pure conosco benino ) non è come andare
alle Fiji...queste ultime sono per me piu' interessanti perchè piu' diverse
da noi che Vienna ! 
Chiaramente chi è interessato all'arte, anziche'
conoscere nuove mentalita' e stili d'esistenza deve preferire Salisburgo
alle Fiji...
Inoltre d'Agosto ( periodo di ferie ahimè obbligato dalle
aziende ) solo all'estero ( e pure molto lontano ) ho trovato spiagge ( a
me il mare piace tanto...sara' perche' 35 anni fa abitavo in Sardegna...)
vuote e pulite dove potere godere le mie amate "ferie" ( anche se per un
po' rimarro' forzatamente a casa ! ).
Poi ognuno ha la propria passione:
ad esempio amo la Polinesia non solo per il mare ( che si puo' trovare
cosi' bello anche in altre parti ) ma per la gente...personalmente mi è
piu' simpatica di quella di molti paesi europei...e quindi quando ho potuto
sono andato li ! ( il problema semmai è che non sempre posso :-( ...anzi
quasi mai ! )
Ciao, Steve
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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 


Ciao Stefano

p.s. era settembre
A gennaio in Ghana mediamente ho speso cosě:
Dormire : 15/30 euro
Pranzo 5 euro
Cena 5 euro
Taxě e trotrň 5/10 euro
Locali notturni 10 euro (in genere ho abbastanza sete)
byebye, Antonello

 Non vi è mai capitato di sentire discorsi di questo tipo ?"
Certamente.
Ma chi ragiona cosi' tendo ad evitarlo... anche se poi non ci riesco. (frasi
simili le ho captate da dei clienti... cavoli, bisogna pur mangiare!!)
--
Albertuan
*******************************************
Se aiuti qualcuno che e' nei guai,
stai certo che se ne ricordera'... la prossima
volta che e' nei guai!
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ICQ # 63606649
Se proprio volete scrivermi togliete BOIASPAM

 soltanto comprato un portachiavi a San Cristobal.
Negli ultimi viaggi cerco sempre di portarmi a casa un libro fotografico del
posto, non aspiro ad altro.


 quasi mai ! )
Non ci sono mai stato, quindi non posso esprimere un mio parere sulla
Plonesia, mi fido di te :-))


 esotico ?
[...]
Secondo me ogni viaggio in quanto "scoperta" ha il suo valore,
indipendentemente dalla lontananza della nostra meta.
Anche il viaggio che effettuo ogni mattina e sera, attraversando di fatto
sette grandi strade di Roma, ed impiegando un'ora per fare diciannove
chilometri, è pur sempre un viaggio... [c@zzo se lo è]
Non credo che esistano viaggi di serie A o di serie B, ma esistano soltanto
i viaggi.
E' chiaro che un viaggio in Australia (tanto per attenerci al tuo esempio) è
più impegnativo di un viaggio in Grecia, per lo meno se si considera la
distanza, e la notevole differenza di ore di volo, nonchè di fuso orario, ma
non per questo è giusto sminuire il secondo nei confronti del primo.
Si viaggia per tanti motivi, spesso strettamente soggettivi, ed è altresì
vero che un viaggio fuori Europa consiste soprattutto nella ricerca di
aspetti culturali e paesaggistici differenti dai nostri.
Penso sia normale che in qualsiasi paese africano troverò qualcosa di
diverso dalla Germania (due esempi a caso), come è normale che in Sicilia
troverò qualcosa di diverso da Roma.
Le bellezze storiche e culturali del nostro paese non sono seconde a
nessuno, eppure chi di noi, che abbiamo tutti viaggiato un poco a lungo
raggio, ha veramente visitato tutta l'Italia?
Un caso a parte poi meritano specifici interessi, che spesso fanno si che si
vengano effettuate ore e ore di volo. Mi riferisco per esempio allo
snorkeling o alle immersioni subacquee, due attività che ho sempre ricercato
nella maggior parte dei miei viaggi a lunga distanza, magari dopo aver fatto
diversi giorni di tour. Qui posso anche impegnarmi, ma lo snorkeling
effettuato sulla barriera corallina del Belize non sarà mai come quello
praticato in qualsiasi paese sudeuropeo, ma sarà forse simile a quello
praticato sul reef del Mar Rosso, ed in questo caso, parlando di mare e
fondali con qualcuno che è stato ad esempio nel Mediterraneo, beh, forse
sarà anche normale per me esaltare quello che ho visto.
In ogni caso, non ritengo giusto sminuire alcun viaggio.
Ciao
Benedetto

 solo Safari alla lunga mi annoiano, a ognuno il suo.
Niente boscimani ?


 diversi giorni di tour.
Sei anche appassionato di foto subacquea ??



Ciao Stefano

 Sei anche appassionato di foto subacquea ??
Purtroppo no Marco, e lo scrivo con una grossa punta di rammarico,
considerato che, a parte le numerose meraviglie sommerse, alcuni personali
ricordi avrei voluto seriamente immortalarli, primo tra tutti la favolosa
immersione tra gli squali di Moorea.
Ciao
Benedetto

 immersione tra gli squali di Moorea.
Comprati una bella Nikonos V prima di farti "sfuggire" altri ricordi :-)
Non faccio sub, ma mi piacerebbe provare e unire il tutto con la mia
passione per la fotografia ... chissà in futuro :-)


 esotico ?
secondo me sì.
Quando torno dalle ferie, alla maggior parte della gente fa più effetto
sentir dire che sono stata all'estero rispetto a quando riferisco di
aver girato per l'Italia.
Io non ho mai viaggiato fuori Europa però per me il viaggio è Sensazione.
Io ancora, se mi concentro, riesco a sentire l'odore degli eucalipti
che entrava in macchina un pomeriggio, mentre ero alla guida e mio
marito dormiva e attraversavamo l'Alentejo, in Portogallo.
Ricordo l'emozione di quando ho camminato, in Sicilia, in mezzo
al tempio di Segesta e avevo soggezione a camminare sopra delle
pietre che mi facevano tenerezza, per come erano riuscite a resistere
così tanti anni anche, un pochino, per essere godute da me. Poi mi
ricordo, nello stesso tempio, la confusione che facevano gli uccellini
che erano andati a costruirsi il nido in mezzo agli anfratti delle vecchie
pietre, e quando ho alzato gli occhi ho visto queste colonne
bianchissime contro il cielo azzurrissimo.
In quello stesso tempio ho conosciuto un signore pugliese in visita in
sicilia con il gruppo della parrocchia: Poveretto, aveva una gamba di
legno ed era strabico, non sapevo da che occhio guardarlo, mio marito,
per l'imbarazzo, si era allontanato Ci siamo seduti ai piedi di una colonna
immensa e lui mi diceva di quanto era contento di essere lì, che in tutta
la vita aveva fatto il muratore, non aveva mai viaggiato, non si era mai
mosso, aveva sempre dovuto mettere i soldi da parte per costruirsi la
casa e sistemare i figli e adesso, finalmente, si godeva la pensione
con la moglie, facendo tutte le gite parrocchiali possibili.
Ricordo un pomeriggio trascorso a chiacchierare con la postina di
Orosei che m'ha raccontato di quanta fatica si faceva una volta a
consegnare la posta in Sardegna. Poi mio marito ci ha fatto una foto,
(non so se s'era capito, ma tra me e mio marito io sono quella che
chiacchiera con tutti e lui è quello che fotografa... ;-))  ) io gliel'ho
spedita e lei a Natale m'ha mandato gli auguri....
Certo, nel mondo, a contatto con culture differenti e modi di
vivere diversi dal nostro, l'intensità delle Emozioni e delle Sensazioni
dev'essere sicuramente più forte.
Però per me, in generale, i Viaggi sono i momenti in cui sei
più libero dagli impegni quotidiani e riesci a guardarti intorno,
a vedere e godere piccole cose che sono le Sensazioni che poi
ti rimangono nel tempo e ti scaldano il cuore.
Io penso che anche vicino, possono esserci cose e persone
che ti toccano il cuore e il Viaggio è solo il Momento in cui
sei più ben disposto a recepire.
Un bacio a tutti!!!
ciao, valeria
;-))

 ;-))
Grazie mille Valeria per quello che hai scritto.
A titolo personale, ovviamente, ma mi è piaciuto davvero tanto. :-)
--
Marco Zecchinelli
http://members.xoom.it/marquito
  è il mio sito!!!!!!
ICQ# 45053188
-^°^--^°^--^°^--^°^--^°^--^°^--^°^-
Destination Anywhere
Name the place and I'll be there
Pack a bag and we're out of here - let's run
Destination Anywhere
Left of right, I don't care
Maybe we'll just disappear like the sun
Jon Bon Jovi - Destination Anywhere (1997)
-^°^--^°^--^°^--^°^--^°^--^°^--^°^-

 sei più ben disposto a recepire.
Non posso che essere d'accordo, grazie Valeria.


;-))
Cara Valeria, le tue bellissime parole hanno saputo descrivere alla
perfezione quello che provo anch'io. Per me, il viaggiare è sentirsi "più
vivi" e "altrove", indipendentemente dalla distanza.
Penso che ti piacerà questa "immagine" di Borges:"I Paesi dove a conoscerci
sono le pietre, valgono quelli in cui a conoscerci sono le persone".
Un abbraccio forte forte, Carla

Non vi è mai capitato di sentire discorsi di questo tipo ?"
Diciamo che qui entriamo in un discorso di modestia, se uno decide di
sminuire o meno il viaggio altrui significa che pecca di presunzione;
certo è che se un mio amico mi racconta di essere stato in Cina mentre
io non sono andato più in la di San Marino sono io il primo a sminuire
il mio viaggio e non perchè San Marino non meriti ma perchè preferirei
10 volte visitare un paese pieno di cultura e tradizioni come la Cina.
Ciao da Luminal

 passione per la fotografia ... chissą in futuro :-)


la distanza conta eccome!
è il fascino della lontananza dalla vita
qutidiana che influisce grandemente al livello pscicologico.
il viaggio
"dietro l'angolo" ha in se' la consapevolezza di un possibile celere
ritorno.
pensate solo all'idea che il tram tram di tutti i giorni è
dall'alta parte del mondo .
il viaggio in fondo è una fuga no? si viaggia
per "star bene e vedere bei luoghi" ma a livello inconscio  (parlo del
viaggio vacanza) si fugge e
si lascia sempre qualcosa indietro qualcosa.
ecco il punto:chi ama viaggiare non rimpiange (per il tempo della vacanza
quel qualcosa).chi invece ama il viaggio/la fuga /la diversita non
rimpiange niente per tutta la durata della vacanza.
i viaggi in posti
vicini sono per la prima categoria di persone che desiderano di piu avere
la propria abitazione non lontanissima (questo li rassicura tantissimo ).
per la seconda categoria di persone  la lontananza dalla propria casa è
positiva.
il problema è solo uno :i viaggi lontani costano di piu!
nik



In questi anni ho passato molto tempo in montagna e molto poco al mare.
Prima devo decidermi ad imparare a immergermi, poi la foto è d'obbligo :-)
Preparati che se inizio ti rompo le scatole :-)


 che rende un paese esotico.
Su questo concordo in pieno


Questa considerazione perde di valore quando ci metti in mezzo l'aereo.
L' aereo l' ho preso solo per traversate oceaniche altrimenti non se
ne parla, per me è il mezzo di trasporto più noioso che esista secondo
solo alla nave.
Ciao da Luminal

 solo alla nave.
Anche per me č noioso, peccato non avere piů tempo per i viaggi cosě alcune
volte si potrebbe evitare.
Pensa che bello andare in estremo oriente partendo con un propio mezzo da
casa, che bella esperienza che sarebbe :-(


--
E me lo ricordi pure!!!       == :-OOOO
Ogni volta che compro lo speciale Turismo di motociclismo
c'è puntualmente qualcuno che ha fatto un viaggio in oriente
(India,Pakistan,Samarcanda,ecc...) in moto partendo dall' Italia ed io
puntualmente li a sbavare sopra la rivista. Ma prima o poi arriverà
anche il mio turno  :-))
Ciao da Luminal

Luminal wrote:

A questo proposito, ho cominciato a leggere ieri "In vespa - Da Roma a Saigon"
di Giorgio Bettinelli. Niente male già dalle prime dieci-quindici pagine... Lo
ha pubblicato Feltrinelli.
E sono in attesi di un casino (una ventina) di libri entro la prossima
settimana... :-)
Darò fondo alle vacanze per leggermeli tutti!


 ha pubblicato Feltrinelli.
Ciao, io e il mio fidanzato ci siamo fatti Firenze- Genova in vespa 150
(usata con 20 anni di anzianità) in 1 giorno e come passeggera posteriore
devo dirti che l'esperienza non è delle più esaltanti. A parte il posteriore
che ad un certo punto era diventato quadrato, a parte la gente che ci
guardava strano per la valigia ancorata sul portapacchi ed a parte la
pioggia torrenziale che ci siamo beccati sul Bracco senza possibilità di
riparo io ti consiglio di pensarci bene prima di partire con la vespa :-)
Se vai con una moto moderna è diverso.
Ciao
Benedetta

 anche il mio turno  :-))
Sabato sono andato al raduno nazionale di AnM, visto che era non lontano da
casa mia, al pomeriggio ho assistito al racconto dell'Asia Raid che hanno
fatto lo scorso agosto.
Sono partiti in moto dal Pakistan poi attraverso la Cina, le ex provincie
sovietiche, L'Iran, la Turchia e la Grecia hanno raggiunto l'Italia.
Ma la cosa che più mi ha appasionato è stato sentire che tre ragazzi lo
stanno facendo in bicicletta, penso che stiano in viaggio per più di tre
mesi ... che cu ... ;-)


Un bacio a tutti!!!
anche a te, te lo meriti proprio
ciao
Pier

 esotico ?
[...]
Io ogni tanto faccio dei viaggi bellissimi di un giorno:
Mi carico lo zaino in spalla, prendo il mio cane, macchina fotografica,
borraccia e banane.
Parto a piedi da casa mia e seguo i sentieri che percorrevano gli "spalloni"
70 anni fa. Gli spalloni erano i contrabbandieri che di notte andavano in
Svizzera attraversando le montagne, facevano un carico di 50 kg composta da
zucchero, caffe e sigarette e la notte successiva tornavano in Italia per
vendere la mercanzia. Molti dei loro sentieri sono ancora percorribili e si
arriva tranquillamente in Svizzera ma bisogna camminare almeno 8-10 ore. In
compenso si attraversano gli scenari bellissimi delle prealpi, si vede per
intero il lago di Como e quello di Lugano. In certi punti, e nei giorni
sereni e limpidi, si vede Milano che dista 80 km.
Il segreto di questi "viaggi" sta nell'osservare attentamente quello che si
incontra, dal falco al passero, dalla volpe al cinghiale, dal cervo alla
vipera tutto può essere interessante e coinvolgente come quando sono nella
savana in Africa.
--
ciao
Mario :-)
www.geocities.com/african_batiks
www.armodue.com

 savana in Africa.
Mi trovi pienamente d'accordo, infatti ogni mia singola gita in montagna non
è altro che un piccolo viaggio ;-)


 è altro che un piccolo viaggio ;-)
Si!
Penso che viaggiare voglia dire osservare le cose ad ogni passo, altrimenti
invece di viaggiare ci si trasferisce da un luogo all'altro e non ti rimane
niente.


 wrote in message
9hc8id$d57qr$1...@ID-31875.news.dfncis.de...
: Penso che viaggiare voglia dire osservare le cose ad ogni passo,
altrimenti
: invece di viaggiare ci si trasferisce da un luogo all'altro e non ti
rimane
: niente.
Già, penso che questo sia il rischio più grosso, soprattutto
con la diffusione dei viaggi aerei!
Per questo mi piace viaggiare in macchina: è vero, "perdi"
più tempo (soprattutto dalla Puglia), ma puoi godere di
tante cose che altrimenti perderesti.
Anche per lavoro, ultimamente faccio solo viaggi in aereo,
ma ricordo con molta gioia i vari viaggi in bus a Praga, Parigi,
Londra e altri ancora, in cui per forza di cose mi trovavo
a dover osservare il panorama per prevenire la tipica domanda
del turista attento: "Cos'è quel castello/palazzo/chiesa...?".
Non mi pesava osservare, perchè vedevo tante cose che altrimenti
avrei perso.
: ciao
: Mario :-)
Ciao
Elisabetta


E' propio per questo che mi piace viaggiare in bicicletta o fare dei viaggi
di trekking ;-)
Il prossimo mese dovrei andare a fare il Danubio in bici (parte tedesca) ...
sperem


Sě, ma in bici devi pedalare, in macchina no... ;-))))
Cmq deve essere un bel giro, i posti sono belli.
Ti auguro di andare.
Elisabetta

 Ti auguro di andare.
Dovrei riuscirci salvo cambio destinazione ultimo momento.


 wrote in message
9hc7d1$cmkdi$6...@ID-31875.news.dfncis.de...

è bellissimo!!!!!!
ciao, valeria
;-))
