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Titolo: Considerazioni andaluse

Visto che nei giorni scorsi ho ricevuto ottimi consigli dagli amici
del ng, eccomi tornato all'ovile a raccontare com'è andata in giro per
l'Andalusia, sperando di poter dare un piccolo aiuto anch'io.
L'itinerario, di 7 giorni scarsi è stato il seguente:
1. Malaga aeroporto, Ronda, Arcos de la Frontera
2. Sevilla
3. Sevilla
4. Carmona, Cordoba
5. Cordoba, Baeza, Ubeda, Granada
6. Granada
7. Antequera (dolmen), Malaga aeroporto
Ho affittato una nuovissima VW Polo dalla Sixt, buoni prezzi, ma è
stata un po' un'impresa trovarla nell'immenso e bellissimo nuovo
aeroporto malaghense. Tra l'altro arrivando a mezzanotte e mezza
(Ryanair da Pisa) e avendo letto sul sito che gli uffici dei rent-a-
car chiudevano a mezzanotte, avevo prenotato l'auto dal giorno dopo ma
una volta arrivato lì mi hanno detto che in realtà i loro uffici erano
aperti 24 ore su 24...
Hotel vicino all'aeroporto: sono stato all'Holiday Inn Express, ottimo
ed economico, ma manca il servizio navetta. Si va tranquillamente a
piedi dall'aeroporto all'albergo in 15/20 minuti. I più pigri possono
fare una gran coda e quindi pagare 30 euro di taxi per 5 minuti di
tragitto, IMHO non ha senso.
Strade ottime, autovie gratis, ho pagato solo un piccolo tratto di
autopista verso Marbella per andare a Ronda (ma volendo si può anche
evitare). La benzina costa un po' meno rispetto all'Italia, il gasolio
quasi uguale.
Sulla bellezza delle città c'è poco da aggiungere, è stato già scritto
di tutto. Ho particolarmente amato Siviglia mentre Granada era un po'
troppo piena di turisti e quindi giocoforza un po' tanto
turisticizzata, ma per l'Alhambra e l'Albayzin si sopporta questo ed
altro!
Confermo, purtroppo, all'Alhambra, che il Patio dei Leoni è tutto
sottosopra per lavori (i leoni, già restaurati, sono allestiti in
un'altra sala) mentre l'adiacente Sala dei re è direttamente chiusa.
La Mezquita di Cordoba è semplicemente meravigliosa; non ho visto
nessun "presepe" di cui accennava Edoardo Vancini tempo fa, e certo i
"disturbi" cristiani non mancano, però resta una cosa splendida e
fortuna che sia arrivata fino a noi.
Non mi ha entusiasmato Ubeda, francamente, mi sono piaciuti molto di
più paesini come Carmona, Arcos... l'ultimo giorno sono riuscito a
vedere il mitico Dolmen del Menga (:D) e gli altri due dolmen lì
vicino, davvero interessanti, ma purtroppo ho avuto giusto il tempo di
farmi l'ultima strafogata di tapas ad Antequera che sembrava carina
mentre il Torcal era completamente immerso nella nebbia, ma la strada
di montagna mi è piaciuta assai.
Cibo ottimo ed economico (a parte a Granada dove le tapas sembrano non
esistere, però me la sono spassata con un'ottima paella la prima sera
ed il mitico Los Diamantes la seconda), hotel puliti ed economici,
gente sempre disponibile e cordiale, nessun problema con la lingua,
pur non sapendo lo spagnolo.
Tra un po' arriveranno anche le foto! ;)
Un particolare ringraziamento a Gianni che mi ha dato tante
informazioni utili!
¡hasta luego!
Carlo

 informazioni utili!
Grazie per aver postato queste utili informazioni,
alla fine il mio giro sarà così:
27 Granada ( arrivo il pomeriggio tardi)
28 Granada
29 Cordoba
30 Siviglia
31 Siviglia
1 Siviglia
2 Ronda Granada
3 Italia
credo di aggiungere Carmona magari l'ultimo giorno quando farò ritorno a
Granada, o come escursione pomeridiana da Siviglia.
Speriamo che per quando vado io, la fine dell'anno, i lavori all'interno
dell'Alhambra siano finiti.. :-)
Ciao,
Diego :-)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 dell'Alhambra siano finiti.. :-)
pare che i leoni torneranno nel paio il 9 gennaio 2011, non so quando
invece sarà di nuovo aperta la sala dei re.

 invece sar� di nuovo aperta la sala dei re.
.. :-( ...
grazie,


 informazioni utili!
È un piacere! Comunque l'informazione più utile l'hai data tu.
Infatti io ero molto scettico circa la possibilità di andare a piedi 
all'Hotel Holiday,che quindi si rivela il meglio piazzato in assoluto 
rispetto ad altri che si spacciano per vicini all'Aeroporto (Come il Da 
Vincci).
La Mezquita di Cordoba anche a me è sembrata memorabile(la collezione 
di filigrane mi ha impressionato particolarmente),mentre 
incredibilmente non ho un gran ricordo dell'Alhambra.Probabilmente deve 
essere oscurato dal fatto che la sera della mia lontana visita ho visto 
nei giardini l'ultima esibizione di Antonio Gades e Cristina Hoyos!
A proposito,hai visto qualche bello spettacolo di Flamenco al Festival 
di Siviglia?
-- 
Gianni

 "disturbi" cristiani non mancano
I "disturbi" cristiani di mezzo millennio fa li capisco.
I "disturbi" cristiani che oggi - Anno del Signore 2010 - continua ad 
apportare con sistematica puntualità il fanatico integralista di cui sopra, 
che fa tutto quanto in suo potere per favorire il (da lui) tanto atteso ed 
agognato scontro di civiltà, davvero non li tollero.
Ciao
Edoardo 


Sinceramente non capisco il tuo commento.
La Mezquita, o meglio,  la Cattedrale di Santa Maria di Cordova è la chiesa 
principale della diocesi da quasi 800 anni. Quelle pietre e stucchi che 
erano di una moschea, ma prima ancora di una chiesa visigota, da 8 secoli 
sono le pietre di una chiesa cattolica.
Ci mancherebbe che il vescovo non faccia il presepe a Natale nella 
Cattedrale.
Capisco il rispetto per l'Islam, ma che un vescovo debba preoccuparsi di 
come collocare un presepe in una cattedrale perchè c'è qualche elemento 
architettonico di una moschea del medioevo mi sembra troppo.
Magdi Allam ha scritto un articolo di recente sull'argomento: non lo trovo 
ma il contenuto è più o meno questo
http://blog.libero.it/Rober5/9274112.html
Ciao
Ric

 Magdi Allam ha scritto un articolo di recente
Un sacco di gente ha scritto articoli di recente... :-)
Se parliamo solo del presepe e non delle altre vieppiù pittoresche
esternazioni di
quel Vescovo mi sembra più inerente un qualsiasi articolo sulle
maxi-pubblicità recentemente comparse sui palazzi storici di Venezia.
Ciao
Edoardo

 suggestiva,
Nonchè l'insopportabile sonoro.
Dopo i jingle natalizi nella Mezquita ho persino paura a tornare in visita 
all'Abbazia di Sant'Antimo: non pretendo i canti gregoriani dal vivo 
dell'ultima volta, ma se mi sparano Eminem a tutto volume che faccio? :-)

 Siviglia e Granada).
Hai quelche foto? Avendo visto la Mezquita qualche anno fa, mi sembra un po' 
strano che un presepe possa rovinare completamente le prospettive di un 
edificio grande più di 100m e con un migliaio di archi.
Ciao
Ric

 presepe nella cattedrale.
ma davvero il vescovo di _Granada_ decide come collocare il presepe 
nella cattedrale di _Cordoba_?
S

 un edificio grande più di 100m e con un migliaio di archi.
Facciamo un passo indietro: ma tu il mio messaggio originario - contenente 
accurata descrizione del posizionamento del presepe - l'hai per caso letto?
Non staremo mica parlando di nulla da alcune ore? :-)
Ciao
Edoardo 

 cattedrale di _Cordoba_?
Autorotfl!!! :-)
Ciao e scusa il refuso
Edoardo 

 
Sì, l'ho letto se e è quello di gennaio.
Io quando visitai la Mezquita non mi accorsi questo voler sottolineare troppo i simboli cristiani. Nè mi sembra che chi ci è stato di recente abbia trovato la situazione cambiata.
Non è che forse te la sei presa troppo per un presepio un po' grande?
Ciao
Ric

 Ciao e scusa il refuso
mah, quello che mi preoccupa del tuo ragionamento non č il refuso quanto 
il fatto che leggerti mi porta a dar ragione a Bat Ye'or, Oriana Fallaci 
etc.
S

 esistere)
Ci sono, ci sono...
ci sono parecchi locali di tapas in calle Navas; un altro con un ottimo 
rapporto qualità prezzo è in carril del Picon angolo, mi sembra, calle 
de la Paz: è gestito da un americano e, se non sbaglio, si trova anche 
nella Lonely Planet

 etc.
Stessa domanda che ho fatto a Ric: l'hai letta la mia rece di 10 mesi fa,
con i dettagli del posizionamento del presepe?
Oppure hai letto la parola Islam e sei scattato in piedi per riflesso 
Pavloviano? :-)
Molto in breve:
1) mi è stato impedito il godimento di uno dei luoghi più belli della Terra 
(che per fortuna avevo già visto in passato in tutto il suo splendore);
2) ho il forte (fortissimo) sospetto che qualcuno l'abbia fatto apposta.
Che devo fare? Spallucce? Devo ringraziarlo, quel qualcuno, perchè mi ha 
permesso di contribuire con il mio piccolo mattoncino alla lotta contro gli 
infedeli?
A te stanno bene i maxi-cartelloni pubblicitari sui monumenti di Venezia?
A me no, e lo scrivo.
O forse no, ho cambiato idea, ritiro tutto: quei cartelloni sono fantastici!
Se scrivessi che non mi stanno bene potresti leggervi una critica a Venezia 
e una indiretta lode alle flottiglie islamiche che tanto hanno conteso a 
Venezia il dominio dei mari, o peggio ancora una critica al sistema 
capitalistico nella sua interezza...
Edoardo

 Non è che forse te la sei presa troppo per un presepio un po' grande?
Se hai letto il mio messaggio dovresti aver notato che non erano le pur 
ragguardevoli dimensioni, ciò di cui mi lamentavo, ma l'incredibile 
posizionamento (e il non meno incredibile sonoro).
Un presepe grande il doppio di quello sarebbe forse il presepe più grande 
del mondo, ma nell'immensa vastità della Mezquita ci starebbe 
tranquillamente senza deturpare l'armonia del luogo ... purchè posizionato 
in maniera intelligente.
Siccome dati i numerosi precedenti dell'uomo (nota che la polemica che hai 
citato due volte non potevo conoscerla a gennaio 2010, poichè è del giugno 
2010) ho fondato motivo di ritenere che quella disposizione fosse voluta. E 
me la prendo, sì.
Vabbè, speriamo che abbiano fatto notare al Vescovo che l'anno scorso ha 
fatto più danni al turismo che all'Islam e che quest'anno a Natale si 
contenga un pochino.
Anche a voler per forza mettere il presepe in quella parte della Mezquita 
(imho: male, dati tutti gli spazi che ci sono lì dentro), anche a volerlo 
per forza mettere al centro invece che su un lato (imho: male, in un luogo 
con quella peculiarissima architettura), anche a volerlo per forza mettere 
in quel punto preciso dove interrompe il massimo numero di prospettive 
(imho: male, per ovvi motivi) ... beh, anche così basterebbe ruotarlo di 90° 
(chiedo troppo? E' una proposta estremista?) per ridurre in maniera 
significativa la mostruosità dell'impatto visivo. Sempre che lo si voglia...
Ciao
Edoardo

 capitalistico nella sua interezza...
riflessi pavloviani, eh? Sì, certo che l'ho letto il tuo intervento 
"storico", che come quello attuale è composto da 2 argomenti molto 
diversi ma che tu fondi in uno solo (imho molto impropriamente).
Il primo argomento, che tutto sommato trovo abbastanza condivisibile è 
che la scelta di mettere quel tipo di presepio in quella posizione è 
sbagliata dal punto di vista estetico. E fin qui ci siamo, e aggiungo 
solo che in passato io, in una chiesa sono andato a staccare la spina ad 
un simile presepio per interrompere la nenia che ne usciva senza sosta. 
Ma tu non ti fermi qui, forse a causa di un riflesso pavloviano, scrivi 
anche che "la curia Cordovese ha allestito un presepe all'interno della 
_Mezquita_ che mostra un'ignoranza ed una _volontà di sopraffazione_ 
senza limiti" e poco dopo "Potevano comunque metterlo nella _parte 
"cristiana"_ dell'edificio, [cut] No, l'hanno messo tra le colonnine 
della _parte musulmana_", e mescoli l'argomento "estetico" con qualcosa 
di molto diverso: se può avere un senso _chiamare_ la cattedrale di 
Cordoba "mezquita" bisogna ribadire che non è assolutamente una moschea, 
ma una chiesa cattolica, e quindi se uno ci mette un presepio, per 
quanto urendo e invasivo possa essere, non è assolutamente una 
"sopraffazione" (tranne che, forse, del senso estetico tuo e di altri 
_turisti_, ma d'altra parte quello è un luogo di culto attivo, non un 
museo), più di quanto non siano una "sopraffazione" i mirhab posticci o 
le altre aggiunte nelle (molte) chiese anatoliche o mediorentali 
diventate moschee, anche se spesso non ci azzeccano molto con lo stile 
precedente. Inoltre non esistono parti "cristiane" e parti "musulmane", 
più di quanto nella Cattedrale di Canterbury esista una parte 
"anglicana" e una "cattolica", o alla Cathédrale Saint-Pierre di Ginevra 
una "calvinista" e una "cattolica". E chissà perché ma ho l'impressione 
(sarà solo un riflesso pavloviano?) che se un gruppo di un centinaio di 
cattolici andasse in qualche tempio protestante che "solo" 5 secoli fa 
era una cattedrale cattolica, alcuni di loro cominciassero a praticare 
un qualche rito cattolico, pestassero i poliziotti che cercano di 
fermarli, e poi una locale "Junta Cattolica" facesse una dichiarazione 
che più o meno suona così "deploriamo il fatto, ma se i protestanti ci 
concedessero parte della chiesa queste cose succederebbero più", non so 
ma appunto ho l'impressione che tu saresti critico con questi cattolici 
piuttosto che col vescovo anglicano (o chi per lui se si tratta di un 
tempio calvinista o quello che è) o sbaglio?
Tu scrivi poi che una chiesa "più attenta al dialogo" non farebbe certe 
cosacce, ebbene io sono cattolico ma sono cresciuto in mezzo al mondo 
valdese, e quella sì è una Chiesa progressista, aperta, "attenta al 
dialogo", però ti posso garantire una cosa: il mondo valdese reagirebbe 
con molta forza a dei cattolici che si comportassero come quelli del mio 
esempio di fantasia (e non gli darei torto...), e io stesso ho assistito 
personalmente a reazioni molto "calde" per "provocazioni" molto ma molto 
ma molto minori.
Ho ancora un sacco di saliva, ma è meglio che smetto di scrivere... ;-)
S

 un centinaio di cattolici andasse in qualche tempio protestante
(snip)
Ti ispiri a un fatto riportato da Ric ma accaduto in epoca successiva al mio 
commento.
Quando ho scritto quelle note questa cosa non era ancora accaduta.
Ciao
Edoardo 

 E me la prendo, sì.
La richiesta di uso condiviso dei musulmani risale ad almeno al 2006. 
L'incidente con i turisti austiaci è dell'aprile 2010.
Abbiamo capito che la posizione del presepe, a tuo parere, è stata poco 
felice.
Forse a me sarebbe anche piaciuto.
Che c'entri il vescovo reazionario lo dubito visto che il posto di vescovo è 
stato vacante dal novembre 2009 al marzo 2010.
Magari manda al nuovo vescovo qualche suggerimento per il prossimo anno.
Comunque è di ieri la notizia che il vescovo ha chiesto di non utilizzare 
più il nome Mezquita visto che è una cattedrale
Ciao
Ric

 più il nome Mezquita visto che è una cattedrale
per la serie "cominciamo bene"... :((

 più il nome Mezquita visto che è una cattedrale
Mi sembra giusto. :-)
Approfittiamone pure noi italiani per farla finita col nome "Colosseo", 
visto che la colossale statua di Nerone che ne ha ispirato il nome manca da 
circa diciannove secoli. Si chiama "Anfiteatro", nello specifico pure 
"Flavio" (ma anche qui servirebbe ordine: perchè a Roma hanno l'anfiteatro e 
a Verona l'arena???).
Però non so come potremmo chiamare l'abbazia di San Galgano, che non è più 
un'abbazia. Forse "Manufatto di San Galgano"? Non è molto poetico, ma se 
proprio bisogna descrivere l'oggi senza indulgere al passato.. :-)
Ciao
Edoardo

 Questa è una mia opinione, come tale legittimamente contestabile.
La mia opinione che dietro vi fosse quel vescovo si è rivelata tecnicamente 
sbagliata, come da messaggio di Ric.
Tuttavia la mia impressione che ci fosse del dolo in un certo agire, anche 
se l'autore materiale non poteva essere quel dato vescovo, esce 
ulteriormente rafforzata dallo stesso messaggio di Ric.

 ulteriormente rafforzata dallo stesso messaggio di Ric.
rispondo qui perch� altrimenti poi perdo il filo con le varie 
ramificazioni, e comunque visto che gli argomenti pi� o meno si 
ripetono, posso scrivere le stesse cose ;-). Copincollo una frase che 
hai scritto a Ric, perch� quella di sopra e la seguente mi sembrano 
estremamente caratterizzanti di quello che sostieni:
 > Pu� darsi quindi che le cose si siano trascinate da allora invelenendo
 > sempre di pi� il clima.
 > Ci� non giustifica ma spiega.
 > [cut] sto dicendo che da ci� che v � scritto si percepisce tensione e 
 > la tensione facilmente genera reazioni
 > sbagliate (ai danni dei turisti, nello specifico)
... perch� sono molto perplesso dal fatto che prima sei ipercritico nei 
confronti del vescovo/curia e usi il termine "dolo" per quelle che alla 
fine sono pur sempre, per quanto discutibili, scelte che riguardano la 
gestione di _casa sua_, o meglio del luogo di _culto_ del gregge di cui 
� il pastore, e sono convinto che anche Ges� Bambino sarebbe d'accordo 
sul fatto che il "godimento" dei turisti viene _dopo_ le necessit� 
pastorali, e peraltro una volta diventanto grande non mi pare si fosse 
mostrato molto remissivo con chi trasformava il Tempio in qualcosa di 
diverso da un luogo di culto ;-) Detto questo, per carit�, il termine 
"dolo" ci pu� anche stare, e dubito che io avrei apprezzato questo 
presepe, e mi sta bene che si critichi il vescovo, o la curia di Cordoba 
o di ogni altro posto. Quello che mi rende perplesso (e che per 
ritornare indietro di un paio di miei post mi fa pensare che il termine 
"dhimmitudine" sia decisamente azzeccato per descrivere il comportamento 
di molti europei) � come poi descrivi l'azione dei "turisti": non solo 
ti guardi bene dal dire che le loro azioni fossero sbagliate, tantomeno 
che ci fosse del "dolo" (termine che per quello che hanno fatto � almeno 
_altrettanto_ giustificato) ma addirittura ne scrivi come fossero 
"vittime" di una "reazione sbagliata" :-O nonostante l'articolo di El 
Pais (mica ABC) non descriva i fatti in modo poi particolarmente 
favorevole ai "turisti". Non mi colpisce tanto il fatto che tu sia cos� 
critico nei confronti della locale gerarchia cattolica, quanto 
l'asimmetria con cui affronti i musulmani, ed � un atteggiamento 
purtroppo piuttosto diffuso, dico purtroppo non perch� odio i musulmani 
(tutto il contrario) ma perch� porter� (porta gi�...) solo guai :-(
La faccenda del "clima che si invelena": in realt� non � dal 2006 che 
questa storia va avanti, ma da molto prima... sono abbastanza sicuro di 
aver letto un articolo gi� negli anni _'90_ che parlava della 
"richiesta" islamica di poter usare la cattedrale di Cordoba per i loro 
riti, non sono in grado e non ho il tempo di una ricerca bibliografica 
accurata, ma googelando un po' � saltato fuori questo articolo:
http://preview.tinyurl.com/2uabfqb
Articolo che sarebbe magari interessante discutere in toto, ma per la 
nostra discussione basta notare 2 punti: gi� nel _1998_ la sicurezza 
della cattedrale era "allertata" a fermare "turisti" che iniziassero 
riti islamici, chiaro segno che la problematica era gi� importante e che 
andava avanti da un po'. Ma non solo: l'autore scrive anche che a due 
passi dalla cattedrale c'era, gi� allora, una moschea e anche una 
universit� islamica! E questo mi rende ancora pi� perplesso sul perch� 
dei musulmani _moderati_ avrebbero questa assoluta necessit� di pregare 
proprio dentro la cattedrale, voglio dire... capisco che essere in 
quella che _800 anni fa_ era una grande e prestigiosa moschea non possa 
non avere un significato religioso, ma porca miseria... non possono 
trattenere questo desiderio di preghiera fino alla loro moschea che 
comunque � a 2 passi?!? Io sono stato pi� volte a Santa Sofia, e come 
chiunque ci cia andato so benissimo che ci sono gruppi di ortodossi che 
chiaramente non ci vanno solo per motivi culturali, ma intanto � un 
museo e non pi� un luogo di culto da parecchi decenni, e poi non li ho 
_mai_ visti iniziare una qualche preghiera o rito cristiano. Dei 
musulmani _realmente_ moderati si comporterebbero nella stessa maniera 
(e ne conosco pi� di uno cos�), quelli che a Cordoba iniziano preghiere 
o fanno richieste per avere una parte della cattedrale sono dei fanatici 
fondamentalisti, e come tali andrebbero trattati, non come delle vittime 
di un vescovo oltranzista.
La sua ultima dichiarazione sul non usare pi� il termine "mezquita" poi 
rende sicuramente l'idea di che persona sia questo vescovo, e fai bene a 
fare quei simpatici paragoni col Colosseo e San Galgano ;-) Ora leggi 
per� questi due articoli, scritti non certo da eurabisti con la 
pavloviana bava alla bocca ma sono articoli decisamente pro islamici e 
pro partizione della cattedrale:
http://preview.tinyurl.com/39v6eaw
http://preview.tinyurl.com/2f3axjo
Il primo articolo (oltre a dare una versione dei fatti "austriaci" 
decisamente pi� grave che El Pais) cita Escudero, il pasdaran della 
partizione, dire (ad aprile!) "If it is not a mosque, they should not 
call it a mosque", e il coltissimo autore del secondo articolo attacca 
la curia cordovense perch� usa il termine mezquita per attirare turisti 
e fare soldi, e li invita ad abbandonare questa denominazione...
Insomma, se fossi al posto della conferenza episcopale spagnola 
preferirei mandare a Cordoba un vescovo un po' "stronzo" che prenda 
iniziative "estreme" come presepi oversize (anche se non era ancora 
formalmente insediato, la curia una decisione cos� la prende solo se sa 
che � d'accordo o viceversa se era quello precedente ad essere 
conservatore, quello nuovo no, e lo vogliono mettere in difficolt�) o 
dichiarando che la cattedrale non deve pi� essere chiamata "mezquita", 
piuttosto che un vescovo pi� remissivo e multiculti (che invece in altra 
sede pu� anche starci bene), e mi chiedo come accidenti la chiesa 
cordovense dovrebbe gestire questa situazione perch� parlare sottovoce 
serve quando hai a che fare con dei moderati (che per�, appunto, nemmeno 
ci penserebbero a sollevare il problema), con gli altri probabilmente 
urlare � il minimo :-(
Per finire (avevo un sacco di saliva da smaltire ;-) ti faccio presente 
cosa capiterebbe se venisse presa la sciagurata decisione di lasciar 
pregare i musulmani dentro la cattedrale: anche se venisse riservato 
loro un settore limitato, per chess� 100 persone, voglio vedere poi come 
fai ad impedire che ne arrivino 150, poi 500, poi 1000 e cos� via fino 
ad arrivare a mega raduni che occupano tutta la... beh, ormai non ci 
sarebbero problemi di sorta a chiamarla mezquita :-) E per favore, non 
scrivermi che sono io ad esagerare, in rete ieri ho trovato una 
dichiarazione del leader UGT di Cordoba che si augura la partizione 
perch� il grande afflusso di pellegrini islamici porterebbe molti posti 
di lavoro! Gi� una convivenza con grossi gruppi islamici sarebbe 
difficile di suo, ma a Cordoba accorrerebbero in massa tutti quelli pi� 
sciroccati, e incidenti sarebbero all'ordine del giorno (neppure al 
Santo Sepolcro sono rose e fiori, seppure le tensioni intra cristiane 
siano oggi molto pi� ridotte che tra cristiani e musulmani)... e gi� 
sarebbe grave, ma c'� di peggio: i musulmani non hanno certo il 
monopolio dei fanatici, e non ci sarebbero solo migliaia dei loro che 
andrebbero a Cordoba, ma anche frotte di cattolici (e non solo, credo 
attirerebbe anche altri cristiani) che accorrerebbero a "salvare la 
cristianit�"... insomma meglio un vescovo che danneggia il turismo che 
uno che alla fine di ogni settimana conta le teste rotte (o peggio). 
Viviamo in tempi interessanti, � meglio ricordarselo :-(
S

 
http://preview.tinyurl.com/2f3axjo
Vabb�, grazie, a questo punto li legger�.
Non oggi, per�.
Li salvo.
Ciao
Edoardo 

 Che � esattamente la sostanza del mio discorso.
certo che sarebbe meglio, ma certe "provocazioni" sono solo nell'occhio 
del provocato: se io mi sentissi "provocato" da una preghiera islamica 
nella bellissima Selimiye Cami a Nicosia (gi� cattedrale gotica) sono 
solo io ad avere dei problemi, e non altri.
S

 avere dei problemi, e non altri.
Lï¿œ ï¿œ successo l'opposto... due bei minareti sulla cattedrale di Santa 
Sofia (perï¿œ secoli fa). Io non mi sono sentito provocato, anzi, il 
risultato IMHO ï¿œ affascinante.
http://www.natale.to/cipro/ssofia-1.jpg
http://www.natale.to/cipro/ssofia-2.jpg
Le questioni religiose di cui state discutendo mi urtano sempre... da 
qualsiasi parte ci si metta. Ci trovo sempre un fondo di fanatismo e di 
intolleranza.
:-(
nb, non credente
-- 
Il Lonfo non vaterca nï¿œ gluisce e molto raramente barigatta,
ma quando soffia il bego a bisce bisce sdilenca un poco e gnagio 
s'archipatta.
(Fosco Maraini)
I miei libri di viaggio: 
http://www.natale.to/libri.htm

 nb, non credente
anch'io trovo la Selimiye estremamente affascinante, e no, non mi ha 
minimamente urtato... quello che io posso capire ï¿œ che un greco a Santa 
Sofia o un arabo nella "cattedrale mezquita" di Cordoba possano provare 
anche altro, ï¿œ normale, anche se piï¿œ che religione ï¿œ... non direi 
nemmeno politica, ma piuttosto nostalgia per un passato di grandezza che 
non ï¿œ piï¿œ. Posso anche capire, ma in questo caso non giustificare, che 
ci siano dei pazzi che inseguano una "Megali Idea" e vogliano ritornare 
ad un passato idealizzato, e credo sia molto grave dargli corda.
S

 gestire questo problema?
Ci accontentiamo di risolvere il problema del rapporto tra cristiani e 
musulmani?
Gi� che ci siamo questo pomeriggio vorrei risolvere anche il problema della 
sete nel mondo e quello della produzione di energia pulita...:-)
Io parlavo di un presepe.
Un presepe.
Ciao
Edoardo 

 Un presepe.
tu parlavi anche (se non principalmente) di un vescovo che non sopporti, 
ma naturalmente sono solo io che non capisco.
S

 lontanamente simile.
Io non ho mai scritto che Walesa fosse soddisfatto dell'incidente 
(tutt'altro: sull'aereo c'era tutta la Polonia che conta, Walesa ha perso 
probabilmente decine di amici nello schianto).
E comunque... non mi piaceva Kaczynski, cattolico conservatore?
S�.
Ma neppure a Walesa, a sua volta cattolico conservatore, piaceva Kaczynski.
E quindi?
Ne deduciamo che Walesa � prevenuto contro i cattolici conservatori? :-O
Immagino quanto possa perdere la tramontana vedendone uno nello specchio del 
suo bagno ogni mattina al risveglio! :-)
Tutto ci� detto, rimane comunque incomprensibile il nesso tra questo 
discorso e quello sui presepi spagnoli (ti cito: <<Tu, che se senti parlare 
di un cattolico conservatore perdi completamente la tramontana (non � la 
prima volta, mi ricordo benissimo cos'hai scritto
quando � morto il presidente polacco...)>>.
Ciao
Edoardo
" 

 quando � morto il presidente polacco...)>>.
il nesso c'� nella citazione, e dato che sei Ges� non ho bisogno di 
spiegartela :-D
S

 Vancini in realt� sei Ges�.
No, sono Stanislao Moulinsky che finge di essere Ges� che finge di essere 
Edoardo Vancini.. :-)
Ciao
Edoardo 

 Edoardo Vancini.. :-)
no, dubito che Stanislao Moulinsky riuscirebbe a trasportarsi fuori da 
un aereo che si sta schiantando, e sono sicuro che del vescovo di 
Cordoba non se ne interessa proprio. A dire il vero avevo pensato anche 
al capitano Kirk, ma non � ancora nato (e di religione non si occupa). 
Al massimo potresti essere Ratman.
S

 Al massimo potresti essere Ratman.
Non si chi sia 'sto Ratman, ma come noto la prima gallina che canta ha fatto 
l'uovo.
Comincio a credere che tu sia Ratman che finge di essere Ges� che finge di 
essere Finrod... :-)
Ciao
Edoardo 

 Sarai mica Ges�?
se avessi detto che so come sono andate le cose sull'aereo probabilmente 
lo sarei, io ho scritto che non so cos'� successo sull'aereo, io.
Al limite, se fossi alto un metro e una banana, potrei essere Ratman: 
"fletto i muscoli e sono nel vuoto" etc. etc.
S

 fortuna che sia arrivata fino a noi.
Avevo pensato di andare 3/4 giorni a Granada, soprattutto per l'Alhambra e
senza muovermi troppo al di fuori dalla citt�.   Secondo te, considerando
le condizioni dell'Alhambra, conviene aspettare che siano finiti i lavori
o il viaggio merita lo stesso?
ciao e grazie
Paolo
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Certo che merita lo stesso, ho fatto un po' di foto dell'Alhambra,
prova a vederle:
http://www.viaggiatori.altervista.org/imieiviaggi_mondo.php
Sono stato a Luglio :-)
oaiC oaiC
Lorenzo

 o il viaggio merita lo stesso?
merita assolutamente lo stesso.
Però a Granada, oltre l'Alhambra e l'Albayzin non c'è molto altro da
vedere, fossi in te mi sposterei per lo meno a Cordoba e/o Siviglia
(che però richiederebbe assai più tempo).

 (che per� richiederebbe assai pi� tempo).
In effetti l'altro dubbio era proprio questo: dopo la giornata
all'Alhambra cosa faccio?  :-)       Provo a rileggere meglio la guida.
A Cordoba e Siviglia ci andrei in un altro viaggio pi� lungo, adesso
vorrei solo fare alcuni giorni in giro.
ciao


 Sono stato a Luglio :-)
Si, per� qualche impalcatura qua e l� si vede anche nelle tue foto. :-)
ciao
Paolo
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

 vorrei solo fare alcuni giorni in giro.
io almeno a Cordoba ci andrei, o magari Jaen. Dipende anche se avrai
una macchina o no.
Più di 2 giorni a Granada non ce li passerei.

 o il viaggio merita lo stesso?
Merita lo stesso, decisamente.
Per� imho bastano due giorni.
Ciao
Edoardo 

 vorrei solo fare alcuni giorni in giro.
Per� concordo con chi ti ha detto che due giorni bastano senz'altro, per i 
c.d. "monumenti".
Se ne hai 3-4:
- o ne approfitti per viverti con calma la citt� a prescindere dall'aspetto 
turistico, conoscendo gente e guardandoti attorno;
- oppure ti trovi un day-trip da spendere quando sarai stanco di Granada.
Ciao
Edoardo