Newsgroup: it.hobby.viaggi
Titolo: Madrid- Barcellona in moto

salve a tutti,
quest'estate ho intenzione di frare un giro in moto in spagna. Parto
con il traghetto da genova per arrivare a barcellona e farò la stessa
cosa (al contrario) per il ritorno.
Ho 10 giorni a disposizione. Barcellona l'ho già vista ma è stupenda,
quindi di sicuro un paio di giorni li passerò lì. Madrid voglio
assolutamente vederla, ma ho letto che non è poi così entusiasmante,
almeno non lo è se ci si sta 2 o 3 giorni.
Il mio attuale programma è più o meno questo, in base anche a quanto
ho letto qui su:
Barcellona - Monistol de Monserrat - Lerida - Saragozza (mooolto
facoltativamente!!) - Guadalajara - Alcala de Henares - Madrid -
Toledo - Cuenca - Teruel - Valencia - Barcellona
in effetti mi sembra un po' tanta roba, considerato che a barcellona e
a madrid ci passerò in tutto almeno 5 giorni, qualche meta la devo
saltare..
ecco, si accettano consigli su cosa eliminare, cosa assolutamente non
perdere, eventuali deviazioni.
Viaggio in moto, un transalp 650, da solo. Vorrei che fosse un viaggio
moolto dal sapore "on the road"..
grazie a tutti quelli che vorranno dire la loro opinione e/o
raccontare la propria esperienza
ciauz
;)

 raccontare la propria esperienza
ti consiglio di proporre lo stesso 3ad anche su 
it.hobby.motociclismo.viaggi.
Certamente ti saranno date indicazioni molto particolareggiate e più 
tecniche.
Bel giro, complimenti!
ciao
-- 
Giumak
www.beppequarta.it
  "chi vive vede molto,
   chi viaggia vede molto di più"
   (an. arabo)

saltare..
Visita assolutamente Valencia
roby 

 Bel giro, complimenti!
magari crossposta anche su it.hobby.motociclismo: qualche dritta
potrebbe arrivarti anche da lì.
magari quando torni, se ti va, potresti postare un report sul viaggio,
faresti un favore a molti. a me sicuramente!
ciao e buon viaggio

già postato di la ;)
per il diario di viaggio non mancherò ;)
intanto, chiunque si senta di dire la sua, faccia pure ;P
ciauz

 raccontare la propria esperienza
Ma segnati un percorso a cui attenerti in linea di massima e poi man
mano adegualo all'estro del momento, altrimenti che on the road è?
Non è proprio da abbattere questa noiosa mania dell'imperdibile, del
dover per forza vedere (poi vorrei proprio sapere come lo si vede..)
tutti la stessa cosa, negli stessi modi, nell'omologazione più noiosa
e totale. Un minimo di fantasiosa autoironia e uno sbocco di autostima
e via!
Mi rendo conto che la differenza fra turisti e viaggiatori sta
rapidamente ingigantendo. Attitudine boys, attitudine e idee proprie.
Nel 1968 me ne sono andato via provinciale con un Gilera 124 5V da
Milano a Barcellona e ritorno, senza cartina, senza telefonino, senza
gps, senza mamma che ti ricarica la carta. E ho finito nel 1974 con un
XR 500 a Tamanrasset nel deserto algerino (li però le carte militari
le avevo..).
Muoviti autonomamente, vai, dove arrivi e decidi che ti piace ti fermi
e chiedi, parli con la gente e verrai a sapere molto di più che non da
annoiati e straripetuti consigli rubati alla LP redatti magari da uno
che non ha neanche i tuoi stessi gusti. Fai un viaggio che sia tuo e
se ti perdi la tal cosa evabbeh mica ti pagano e mica sei un
giapponese che deve fotografare tutto per dire di aver visto (?)
tutto.
Metti in moto e vai, poco bagaglio, roba che tiene asciutti e caldi,
una tendina, e qualche snack. Auguri, altrimenti vai con un tour in
pullman che ti diverti magari di più.
Al
http://submaris.jimdo.com
   -   i miei viaggi
"Dofe essere der pirreria?"
(Snoopy, Ardenne 1917)

nessun altro sa darmi qualche indicazione?
o alberto con la sua esperienza di vita ha intimorito chi ha avuto
esperienze diverse?
per fortuna non siamo tutti uguali
;)

 ;)
assolutamente! Pensa che p@lle a pensarla e vederla tutti allo stesso modo!
Ciao
-- 
Giumak
www.beppequarta.it
  "chi vive vede molto,
   chi viaggia vede molto di piů"
   (an. arabo)

guarda giumak, io non mi permetterei mai di criticare il punto di
vista di una persona che non la pensi come me, ma sinceramente mia
madre non mi ha mai caricato nessuna carta, il telefonino non lo uso
quasi mai (a fine anno mi resta quasi sempre almeno la metà del bonus
che mi regala l'azienda per cui lavoro) e il gps non mi interessa,
quindi trovo estremamente fuoriluogo l'intervento di alberto.
e non è affatto condivisibile da parte mia che si critichi il fatto di
chiedere info e tantomeno il fatto che qualcuno possa intendere il
viaggio in maniera diversa dalla propria.
In fondo chiedere informazioni alla gente del posto o chiederle a chi
c'è già stato, non è pur sempre chiedere un parere ad una persona che
vede ed intende le cose in maniera diversa dalla propria? allora che
facciamo, stiamo tutti zitti? allora questo NG che funzione svolge?
l'idea di partire all'avventura mi piace molto, ma non per questo non
voglio far tesoro di esperienze diverse...
e, scusa la sincerità, neanche mi sembra corretta una critica così
aspra che possa "intimorire" qualcun altro a postare la propria
esperienza per paura di essere classificato come semplice "turista"
mentre "il viaggiatore" qui sembra essere solo chi nel 1930 è partito
a piedi ed è arrivato a Shangai...
l'arroganza credo sia estremamente più deleteria di un tour in pullman

 l'arroganza credo sia estremamente più deleteria di un tour in pullman
a me sembra un giudizio un pò troppo pesante. Dopotutto se è vero, e non 
mi sembra, che tu non discuti..., non critichi..., non condividi ma..., 
..rispetti il modo di ragionare altrui, non dovresti reagire con così 
tanta veemenza.
Non mi sogno nemmeno di ergermi a difensore di Alberto, lui di certo non 
ne ha bisogno, (ammesso oltretutto che egli ritenga opportuno 
difendersi), però non mi sembra così 'intimidatorio' il tono del suo 
post. Sarà probabilmente un pò integralista, questo si, il suo modo di 
ragionare ma non credo che ci sia volontà di fare proseliti in lui, che 
anzi mi sembra piuttosto strafottente al riguardo.
Che poi io la pensi come ho detto di pensarla, scusami, ma sono fatti 
miei, non devo renderne conto a nessun'altro! :-)
-- 
Giumak
www.beppequarta.it
  "chi vive vede molto,
   chi viaggia vede molto di più"
   (an. arabo)

per quanto riguarda l'arroganza mi riferivo ai passaggi:
"dover per forza vedere (poi vorrei proprio sapere come lo si vede..)
tutti la stessa cosa, negli stessi modi, nell'omologazione più noiosa
e totale" (che da per scontato che chi chieda informazioni sia
omologato a chissà cosa)
"Mi rendo conto che la differenza fra turisti e viaggiatori sta
rapidamente ingigantendo. Attitudine boys" (che da per scontato che
chiedere pareri porti ad essere per forza dei semplici turisti mentre
i viaggiatori hanno ben altra stazza)
"altrimenti vai con un tour in pullman che ti diverti magari di
più" (della serie: se non fai come ho fatto io è inutile che tu lo
faccia)
Non ho assolutamente criticato le idee, ma il modo di porle. Non
bisogna per forza essere offensivi o svilire il prossimo per dire coma
la si pensa. E credo che "arroganza" sia il termine appropriato e non
offensivo di chi si innalza a "massima espressione" in qualunque
campo.. certo, ci starebbe bene anche "autoreferenziale"..
Riguardo al fatto che tu abbia detto la tua, io non ho scritto
assolutamente nulla. Forse c'è qualche equivoco, ma mica ti avevo
detto che dovevi rendere conto delle tue idee?! ti avevo solo motivato
il perchè esortassi qualcun altro a dire la propria, niente di più..
comunque concordo con te in pieno: che palle se tutti pensassimo le
stesse cose!!

 modo!
Ti quoto anch'io.:-)
Ciao Beppe,
Carla
P.S.: A quando la partenza per l'Iran? Io sono a -3 settimane esatte dalla
partenza per l'Uzbekistan.:-)

 in cui Alberto si è espresso.
that's Alberto! :-)))
  > P.S.: A quando la partenza per l'Iran?
Vi saluterò...domani! :-))
abbracci
Beppe :-)
-- 
Giumak
www.beppequarta.it
  "chi vive vede molto,
   chi viaggia vede molto di più"
   (an. arabo)

 l'arroganza credo sia estremamente più deleteria di un tour in pullman
Infatti chi non è disponibile ad ascoltare è arrogante. Ma se vuoi
accetto l'aggettivo infelice quale complimento.
Al
http://submaris.jimdo.com
  -  i miei viaggi
"dofe essere der pirreria?"
(Snoopy,(Ardenne 1917)

 in cui Alberto si è espresso.
Beh Carla, non sempre riesco a trattenere l'insofferenza, me ne dolgo
se ciò costituisce un motivo di nota. Del resto il non dire nulla alle
solite tiretere del "cosa non posso perdermi" e "ditemi tutto ciò che
potete" credo vada contro l'intendimento del NG, che imho se ho capito
bene dovrebbe riunire esperienze e formare utili racconti quindi dare
idee e non dispensare orari,coincidenze, classifiche di bagni
pubblici, menù low cost e chi più ne ha più ne metta. Ti renderai
conto che le rece future saranno fotocopie una dell'altra, dove
cambierà la firma e sarà maggiore o minore l'enfasi del racconto.
Non mi piace la patente di fustigatore e borbottatore, ma dall'altro
lato c'è totale mancanza di voler magari porsi il dubbio che si possa
fare altrimenti e meglio. Poi ogni uno faccia i viaggi come crede, se
crede che andare in un certo modo con lo stampino per lui sia
avventura tale da scriverci pure un racconto, beh del resto stiamo
accettando che perfetti imbelli diventano personaggi solamente perchè
passati davanti al teleschermo seppur privi di qualsiasi valenza.
I miei viaggi me li sono sempre sognati da solo, preparati quel poco
da solo, vissuti con sommo gaudio da solo e , alcuni ,li ho
raccontati, senza metterla giù troppo dura. Chi si è inalberato faccia
almeno questa considerazione.
Buon viaggio a Tashkent, io ci andrò probabilmente a settembre
Ciao Carla,


 Buon viaggio a Tashkent, io ci andrò probabilmente a settembre
Grazie!
Ciao Alberto,
Carla

 tramonto sullo Zambesi o alla skyline notturna di Manhattan...
RE:Bestia che vergogna:-))
Per me e' gia' un viaggio andare a Sesto S.Giovanni:-)
Ciao
Gianni

 Per me e' gia' un viaggio andare a Sesto S.Giovanni:-)
Allora raccontaci le emozioni che suscita in te SSG...;-)
Ciao Gianni,
Carla

 esperienze ed emozioni, purtroppo.
mi sorge un dubbio polemico: ma, le 'emozioni', esistono ancora per alcuni?
Beppe
-- 
Giumak
www.beppequarta.it
  "chi vive vede molto,
   chi viaggia vede molto di più"
   (an. arabo)

 alcuni?
Mi auguro che esistano per moltissime persone! Esistono sicuramente per me,
e spero di non perdere mai la capacità di emozionarmi e di commuovermi,
anche se ciò può farmi apparire come una "vecchia sentimentale"...:-)
Ciao Beppe,
Carla

 Toledo - Cuenca - Teruel - Valencia - Barcellona
RE:Barcelona-Madrid sono 600 Km di autostrada,percorribili anche in 
mezza giornata.
Piuttosto il ritorno e' un po' tortuoso.
Premesso che Toledo vale assolutamente la pena,e ovviamente 
Valencia-Tarragona,non conosco Cuenca e Teruel.
Consiglio solo di studiare bene le strade provinciali e 
l'orografia,perche' se sono strade di montagna(Il passo di montagna si 
chiama "puerto") i tempi si possono allungare a dismisura.
Qui' puoi trovare informazioni su interruzioni,lavori ecc..
http://www.dgt.es/portal/
Un problema che probabilmente non e' solo spagnolo:in molte zone le 
officine sono strapiene.Se hai un problema e' capace che ti danno un 
appuntamento a 15 gg.(per il camper non ho trovato nemmeno uno che 
potesse ricoverarlo,e ho dovuto lasciarlo in strada:-(.
Conviene avere un europe-assistence o simili.
Ciao
Gianni