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Titolo: Risparmio esegetico in cucina

Dato l'alto costo della materia prima (pasta esclusa) la curiosità è 
puramente accademica ... ma è curiosità
In termini di costo ... è più conveniente la cottura nel forno elettrico 
(no microonde) o a fornello a gas?
Per ricette compatibili ovviamente.
Tenendo conto ovviamente dei rendimenti (bassissimi per il fornello a 
gas) e dei costi della energia (più alto ne forno).
Ho qualche difficoltà a fare i conti ... credo che solo un metodo 
sperimentale possa dare risposte concrete.

 sperimentale possa dare risposte concrete.
ciao martello ....
io ti posso dire come ci sono arrivato, pressapoco, ossia sai che ci 
sono i forni a gas e i forni elettrici, ci sono anche i frigor a gas ...
se si ha del biogas in cas... tutto a gas ... ovvio
se si dipende da altri, enel o italgas con i loro contatori ,
l'unica è fare il conto di cosa si spende, ma i mezzi a comparazione
sono differenti , come rese e come grossezze
PERò APPUNTO ARRIVO AL SODO, conosco un amico che aveva il forno
elettrico doppio, ossia faceva la pizza da asporto , con il forno
elettrico , metteva le teglie , le preparava congelate e le
metteva direttamente a cuocere e poi le vendeva a peso
aveva un tot di spesa di bolletta corrente, gfli è capitato di prendere
un altro bar in cui non c'era il forno elettrico ma quello a gas,,,,
HA DETTO CHE COSTA LA METà ... mi ha detto ... a gas è molto molto
più economico, poi non so dire altro .....non so marche che aveva
se erano comparabili perfettamente ... come gestione , i forni elettrici
erano i più ocstosi e sai che loro , come piccole utenze affari non
hanno scaglioni come noi privati domestici, ma consumi a costi più bassi ...
io poi di altro posso aggiungere, che ho un piccolo forno in argilla,
fatto a mano, che vorrei rivedere con mattoni e refrattario usando per
base di fondazione e per base della cupola delle lastre di copertura
anelli perdenti ... prefabbrivcati, ho un preventivo che pur in economia 
al momento non posso affrontare come impresa fai date.. ANCHE SE 
CCREDIMI VORREI TANTO... qui per il pane , il vero pane il costo sarebbe 
basso e conveniente a patto però di preparare la legna a tocchettini,
col trancio grosso spaccato è complicato far andare a 300-400 gradi la
volta, però se è fatta .. poi cucini a ritroso pan pizza focaccia torta,
a distanza di ore e ore il forno è pronto per altro cibo ... questo 
sarebbe il vantaggio a cui sto pensando ... fare un pane che dura una
settimana e quel giorno cuocere di tutto focaccia pizza e tote e in
casseruola anche per idre arrosti stinchi e prosciutti ...
chissà ... magari un giorno ......
nel mio attuale forno in argilla, che non sto usando, posso fare ben 
poco perché con l'argilla non ho una gran cupola e un diametro, ci
posso fare una pizza per volta oppure una teglia, uso betulla, le bronde
delle betulle pendule, le raccolgo passando con la elettrotagliatrice, 
poi li
prendo e le TRECCIO, ci faccio una treccia, li annodo, li metto un
anno all'ombra a seccare e soino fantastiche, rametti sottili che 
equivalgfono alle vecchie fascine che da piccolo, il mio nonno mi
mandava a fare in brughiera .. parlo del 1940 , dei tempi di guerra,
e che portavo a casa in spalla, a piedi, bhe.. fantastica questa
mia trovata con le betulle, fanno una fiamma immensa e restano brace
come proprio le facine di un tempo .... per i piccoli forni vanno bene.
per altro purtroppo penso, che la soluzione sia quelloc he dicevo, 
studiare una dimensione e un cioclo di calore in cui far cuocere tutto,
pane, focacce, dolci e pietanze a rotazione in base al residuo calore 
della volta
ovvio che poi il maggior guadagno SAREBEB IL GUSTO :) 	oltre che al
portfolio
ciao
mario

Scriveva il suo pensiero martello Thursday, 8/5/2010:

Dai miei conti, che posso riportare a richiesta, mi risultano circa 0,7 
Euri per cottura con piano ad induzione e circa 0,5 per fiamma a gas; 
cottura di pasta per 10 minuti in due litri di acqua.
Le prove pratiche mi hanno dato un costo leggermente superiore in 
quanto nella teori non tenevo conto del calore residuo del tegame, che 
non si può riutilizzare.
Ovviamente usando piastre elettriche tradizionali il costo per 
l'elettrico quasi raddoppia.
-- 
Saluti,
Bama

 
ciao bama, io non ho controllato, ma ho visto che consumo meno gas
in totale, da quando metto  A SCALTADARE UN CATINO DI ACQUA
CALDA , produco 20 litri a circa 29-30 gradi ho un temometro a tacche
2 a due . e poi lo uso sia per la riempire la pentola cucina che
per lavare i piatti ....
però bho ,,,, sulla fiamma grossa .... 0.5 euro a 0.8 al metro cubu
1000 litri 80 centesimi come x stanno a 50 ..... = 625 litri ????
di gas per cuocere la pasta ???? anche usando il bruciatore grande
mi pare troppo, ossia io solo fiamma pilota boiler sono a 570-600
litri di gas con temperatura estiva ......
con una doccia estiva , il reintegro porto consumo a 900 litri
una doccia, e caffe e pasta e i piatti sono a 1170/1230 litri
per cui, 625 mi sembran tanti ......
peràò .... metto pulce in orecchio, perché col gas, il contaore ci son 
giorni che proprio non ci arrivo a capire come consumo a pari condizioni
da un giorno all'altro cosa cambia.. eppur sono litri e litri in più...
ciao
mario

 mario
devo precisare però una cosa... di solito non metto spaghetti e
quindi i classici 10 minuti ,,,, ma pasta freesca fatta in casa
quindi metà del tempo ..... 3-4 minuti e con la pasta fresca
due pomodori una melanzana , peporoni zucchine cavolfiori erbette cime 
di rapa .... me la cavo ... questo perché faccio già risparmio a monte,
sulla pasta partendo dalla farina ....  poi adesso rileggendo mi è 
venuto in mente anche che bolle per meno tempo
ciao
mario

 sperimentale possa dare risposte concrete.
Concordo che una buona sperimentazione e' di aiuto, ma anche qualche
considerazione operativa ha la sua importanza (poi ci diamo una classe
energetica ? :-)
Prendiamo il caso piu' semplice (perche' riducibile ad un problema di
riscaldamento e mantenimento in temperatura di un liquido acqueo):
quello della cottura della pastasciutta o di un minestrone.
Abbiamo due fasi.
1) riscaldamento del liquido per portarlo a temperatura (ad esempio,
all'ebollizione, ovvero 100 gradiC se ci troviamo sul livello del mare o
a bassa quota)
2) mantenimento della temperatura desiderata per il tempo desiderato
La soluzione con il fornello a gas significa porre la fiamma ad una
certa intensita' nella prima fase per poi ridurla appena inizia
l'ebollizione. Naturalmente questo avviene solo se si segue la cottura,
altrimenti si fara' evaporare inutilmente dell'acqua per una fiamma
eccessiva rispetto alla necessita'.
Ricordo che l'acqua in evaporazione e' una tremendo succhia energia,
trattandosi di una transizione di fase.
Questo porta ad una considerazione: bloccare l'evaporazione e' un'ottimo
sistema per risparmiare energia. Quindi, tassativo il coperchio, e
meglio ancora una pentola a pressione.
Tra l'altro la pentola a pressione, permettendo temperature piu'
elevate, permette una cottura piu' rapida, pero' ... se non si sta
attenti a rispettare i brevi tempi, le maggiori temperature per tempi
maggiori significano un riduzione del contenuto di vitamine e certi
nutrienti.
A proposito, per chi pensasse assurdo usare la pentola a pressione con
la pasta, provate ad usare una pentola a pressione in montagna e ditemi
se la pasta e' meglio cosi' (al dente) o bollita a pentola normale.
Ove la piastra elettrica portebbe avvantaggiarsi e' sulla possibilita'
di ottimizzazione del ciclo. La prima cosa che viene in mente e'
termostatare e temporizzare, cosa che riesce piu' facile e quindi
economica con una alimentazione elettrica piuttosto che a gas.
Naturalmente, un cuoco diligente e presente in cucina puo' fare in modo
che il ciclo di riscaldamento/cottura avvenga con un consumo ideale
anche usando il gas.
Ma quanti oggi hanno il tempo di stare in cucina ed usare la pazienza
per seguire puntigliosamente le fasi di cottura ?
Le casalinghe stesse, impegnate nel multi-tasking domestico, tendono a
lasciare le varie fasi della cottura al destino ...
E poi, il "sensore" di temperatura umano non e' molto sensibile e la
regolazione della fiamma ottimale per mantenere giusto il bollore e'
un'arte in se' ...
Il post ha raggiunto una lunghezza limite e quindi tronco qui.
Ad altro intervento!
-- 
Roberto Deboni
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]

 se la pasta e' meglio cosi' (al dente) o bollita a pentola normale.
no no
io non saprei come usarla, ho difficollòtà a chiuderla .... ma
è ottima idea
dovremmo usarla tutti
ciao mario

 per tutti ....
Se pò fà, però preferisco il microonde, la pasta viene meglio -ce la 
facciamo a studio, c'eravamo stufati delle mense, bar, rosticcerie, ecc,  e 
da bravi tecnici/cuochi (?) abbiamo risolto il problema, anzi abbiamo 
insegnato alle mogli, viene più saporita, basta che i sughi non siano 
complicati- ;) 

 insegnato alle mogli
hai ragione, il vero cucchino/cucchina sperimenta !!!!
prova e riprova e arriva al suo traguardo
ciao
mario

 Ad altro intervento!
Hai deciso di deprolissizzarti (neologismo)? :-)

 
esatto è questo tutto da sperimentare ... e che naturalmente condivido,
un po' quel che dicevo del mio progetto forno, accenderlo e cucinare
una volta per settimana i piatti energivori , oppure per più 
famiglievicini , allargate etc etc
ciao
mario



Mi aggancio a questo piccolo ramo dell'intervento per dire che fino a 
poco tempo fa pensavo che la cottura dovesse essere una trasformazione 
isoterma per cui anch'io tenevo il fornello acceso fino a fine cottura. 
Invece, con mia somma sorpresa, ho scoperto che se si spegne dopo un 
tempo circa di 1/4 del tempo consigliato di cottura viene una pasta 
splendida. Ovviamente lasciare a mollo ancora per il tempo rimanente 
cioè gli altri 3/4 e poi scolare tranquillamente.
E' un bel risparmio. Non vale per tutte le paste, quelle speciali, 
integrali ecc. necessitano di un maggior tempo e poi sono quasi sempre 
al dente.
-- 
Scrivo su Usenet da quando il Mar Morto era solo indisposto.

 Hai deciso di deprolissizzarti (neologismo)? :-)
Si, sto applicando una cura da cavallo ;-)
-- 
Roberto Deboni
... che vuole provare con la scienza a pillole ...


 al dente.
Si tratta di fare esperimenti e provare i risultati.
La sua idea e' veramente ottima.
Aggiungo pero' una osservazione. Questo problema di sprecare meno
energia nella cottura vale per tre stagioni all'anno.
D'inverno invece, il calore disperso viene integralmente sfruttato nel
riscaldare l'ambiente e quindi va ridurre in quantita' corrispondente il
consumo di gas per il riscaldamento.
Naturalmente questa "equivalenza" vale solo nel caso che si utilizzi il
gas per cucinare (e la caldaia e' alimentata a gas).
Altrimenti occorre tenere conto dei diversi fattori di efficienza di
fonti diverse.


 cottura di pasta per 10 minuti in due litri di acqua.
Piu' che riportare i conti, sarebbe di aiuto conoscere i valori in kWh
ed in mc.
Infatti, io pago l'energia elettrica 14,8 Euro/kwh lordi, tutto compreso
(imposte, incidenza fisso, etc.), mentre il gas a me costava quasi 2
Euro/mc (conseguenza del successo nel ridurre i consumi, il fisso di
quasi un centinaio di Euro all'anno mi sta bastonando duramente).
Quindi, probabilmente, i risultati monetari (e le convenienze) possono
cambiare, ed anche di molto, da famiglia a famiglia.


 quasi un centinaio di Euro all'anno mi sta bastonando duramente).
Ovviamente, la cosa nei termini che ho posto, ha senso solo se si sta
valutando di staccarsi o meno dal gas. In realta' ogni aumento del
consumo di gas va ridurre il costo medio, ovvero ogni mc di gas aggiunto
in piu' non mi costava 2 Euro/mc, ma il prezzo "senza fisso".


 (imposte, incidenza fisso, etc.),
aha  refuso 0.148 kwh
scusa ma come fai ? quanto consumi all'anno pe raver quel prezzo ?

 circa di 1/4 del tempo consigliato di cottura viene una pasta splendida.
Spetta,  prima che obbligo mia moglie a mettere in pratica (e non vogliamo 
fare brutte figure, vero? :-), dimmi se ho capito giusto:
Di solito facciamo cuocere gli  spaghetti per 8 minuti.
Tu stai dicendo di farli bollire per 1/4 , quindi 2 minuti, spegnere il 
fuoco, aspettare altri 6 minuti e poi scolarli?
-- 
Fabbrogiovanni 

 gas per cucinare (e la caldaia e' alimentata a gas).
Non dimentichiamo le cappe aspiranti e i condomini senza contabilizzazione.


cottura passiva della pasta
http://www.dissapore.com/cucina/tutto-quello-che-avete-sempre-voluto-sapere-sulla-cottura-passiva-della-pasta/
http://www.ecoblog.it/post/4486/butta-la-pasta-e-spegni-il-fuoco

 fuoco, aspettare altri 6 minuti e poi scolarli?
Esattamente. Copri con coperchio dopo aver spento il gas. Alla fine 
vedrai l'acqua limpida e non torbida e la pasta con la giusta, per me, 
consistenza. Ripeto, bisogna fare esperimenti con i vari tipi di farine 
(farro, integrale ecc.) e di marche, però a me piace un sacco.
Inoltre vi sono piacevoli effetti collaterali: dato che sono un po' 
distratto, con questo metodo non ho acqua che svaglia nè pasta 
attaccata alla pentola ecc. ecc.
Una vera rivoluzione :-)



Con pasta "classica" non funziona il trucco?

 
qui lo so io ... con lo spaghetto classico, o altre forme, devi solo 
rispettare le indicazioni, per esempio spaghetto e forma lunga tutta 
assieme ... versata in acqua bollenti, prendi il tempo di cottura
da quando ribolle ...
idem paste speciali, tipo nero seppia, peperonxini, erbe tartufi ..
riportano tutti il tempo di cottura perché è quello che loro stimano
necessario alla pasta per aver il massimo nutrimento, glutine etc etc
pasta piccola, la versi piano piano e prendi lo stesso tempo di cottura
da quando ribolle
pasta fresca ? fatta in casa ? ALLORA QUI VA A COLPO DI OCCHIO, C'è LA 
VOLTA CHE TI ESCE
SPESSA, UNA VOLTA MENO SPESSA, OPPURE che la tiri male, che hai taglaito 
con le mani intorpidite e hai fatto taglioli o bigoli come più grossi 
... EBBENE QUI VA COME I VARI MATERIALI .... CERCATO UN TENPO DI COTTURA
O UN ASSAGGIO CHE CON LA TECNICA RISCHI AL DENTE O POCO PI ù...
invece con la confezione classica non sbagli, leggi 10 minuti e fai
la proporzione, passata spegni .... oppure non ti fidi ? hai una marca 
meno nota che non riporta il tempo consigliato di cottura ? adotti la 
via di mezzo ossia copri con il tappo della pentola a 2/3 in modo che una
aperte del vapore esce ma  poi assaggiare ... dopo un paio di prove 
trovi il tempo di cottura per la procedura
tutto chiuso , al tuo gusto di dente aggiungi un terzo e trovi il tempo
totale, poi applichi 1/4 3/4 ottimale
l'unica cosa che aggiungo è ASSOLUTAMENTE non fermare al cottura con
lo sbollentamento in acqua fredda ... rischiate di dover cristare con i 
sughi e i condimenti e poi che il contenuto nutrizionale sia lavato
via con lo sbollentamento di acqua fredda.
ciao
mario

 aha  refuso 0.148 kwh
Giusto. Grazie della correzione :-)

 
http://www.ecoblog.it/post/4486/butta-la-pasta-e-spegni-il-fuoco
Per il momento ti credo sulla parola.
Mi riservo di obbligare la cuoca a provare.
-- 
Fabbrogiovanni 

AleTV ha scritto:

AH E COMQ ... MAI SBAGLIARE LE DOSI
LE DOSI AUREE DEI CUCCHINI SONO
100 GR DI PASTA : 1 LITRO
PER ora solo il bama , aveva fatto notare la cosa dell'esperimento
2 litri a bollire per 10 minuti .... ecco 2 litri sono 200 gr
di pasta, sempre così ..... mi raccomando, mai fare pressapoco
con questa legge spesso trascurata, ma che è veramente ok, al gusto.
finale.
se bolli 5 litri per 200 gr..... sei un pessimo cucchino :)
e lo spaghetto non ti risulterà mai lo spaghetto ... fantastico ....
come invece con pochissima attenzione iniziale,,,, ti esce sempre.
ciao
mario

AleTV ha usato la sua tastiera per scrivere :

Mi sono spiegato male. Mi riferivo solo ai tempi. Il metodo funziona 
con tutte le paste. Con la paste di semola di grano normale funziona 
alla grande ed i tempi sono esattamente quelli indicati nella 
confezione.


 
secondo me è questo ...io vedo in quasi tutte le cucine, che ormai la 
confezione non si guarda più, prendono dal bancale, portano a casa
e mettono nei barattoli della pasta, del riso ( io il riso mi rifiuto 
solo sacchetto ) e per la pasta ammetto ... lo faccio anche io, ho
il mio contenitori spilla dose .. che ti ciuffa 100 gr 200 qual che 
serve per la cucina ..
poi la pasta incellofanata di scorta , in dispensa, poi l'offerta,
non prendi la barilla divella, ma quella primo prezzo o marca iper ,
gs... della filiera etc etc e non guardi se le indicazioni cambiano,
da 8 a 10 minuti da 7 a 9 etc etc
io posso solo dire una cosa, lo spaghetto mio, non lo mangi da nessuna
parte, i ogni cucchino ti fa il suo spaghetto, ma per comodità e 
risparmio io mi faccio la pasta fresca .....
compro farina a 0.19 una confezione di uova, olio e non c'è discuout
o promozizione che può competere
idem il pane, un kilo varia 3.5/4 euro, chi ne compra per 365 giorni
all'anno spende 1460 ..... facendo il pane in casa riesce a spendere
tanto tanto  146 euro ... ma vuoi mettere il tuo pane ? ci metti dentro 
una noce, una salsiccia, una oliva del semplice rosmarino che ti cresce
anche contro un muretto ... ummm buonissimo e qui si fa veramente il 
risparmio energetico ... ti paghi la corrente , la bolletta rai ...
purtroppo si deve tirar avanti così ... però mi sembra di come ero
piccolo io, che stiam tornando i tempi grami, spero non la guerra o
la dittatura, ma tempi grami
ciao
mario


Facci sapere ...
L'affinamento successivo è mettere la pasta a freddo.
Per evitare il lunghissimo tempo morto ... del ... metto su l'acqua ... 
non ritardare mi raccomando.


E per pasta e pane cosa usi? L'impastatrice e la macchina per fare il 
pane?


 Facci sapere ...
Dunque, la padrona di casa si è rifiutata di effettuare l'esperimento, ha 
detto che i mariti normali vanno su internet a guardare le donne nude e non 
a cercare stupidaggini su come si cuoce la pasta:-)
Ho dovuto fare da me.
Pentolino messo sul fuoco, a 54 m. s.l.m.
Salato e portato a bollore
Buttato manciatina di spaghetti
Ripreso bollore e impostato timer su 2 minuti.
Spento fuoco, messo coperchio, coperto con un canovaccio e reimpostato timer 
su 6 minuti.
Scolato pasta e assaggiata.
E' una via di mezzo fra MOLTO al dente e ancora CRUDA.
-- 
Fabbrogiovanni

 E per pasta e pane cosa usi? L'impastatrice e la macchina per fare il pane?
ciao
io regolarmente impasto a mano , faccio lievitare , poi reimpasto e
finalmente faccio le forme ..... e rilascio lievitare
a una certo punto tra la prima e le seconda lievitatura son solito
fare le mie aggiunte. .. erbe cane, olive , uvett :)
TUTTO QUESTO lo puoi fare come comodità con l'impastatrice, c'era in 
ospedale, nella mia camera un cucchino che aveva la planetaria, beato
lui, ma secondo me lui commetteva l'errore di mischiare sale in una fase
in cui rischiava di mischiare lievito e sale
però se io impasto prima il lievito con lo zucchero e
il sale con l'acqua e un goccino di olio, secondo me il sale non entrain 
contatto diretto con lievito e a quel punto impasto con macchina
e sono ok ........
IO MI RENDO CONDO CHE NON TUTTI POSSONO FARE COME ME A MANO ma assicuro
il pane dura , rimane soffice, mangiabile e non spreco nulla, potrei
fare anche un pane più grosso ( è questo il mio desiderio, fare un forno 
a legna e cuocere solo una volta alla settimana dal pane ai dolci
stinchi ( che costano poco ma sono un ottimo piatto ) )
per i panini piccoli, e che faccio con latte, per dire, pane al latte
o pan dolce da come lo chiamano a secondo della zona, invece basta
poco, si impasta benissimo in poco spazio ti fai una teglia e stop
ciao
mario

 E' una via di mezzo fra MOLTO al dente e ancora CRUDA.
premesso che queste sono le istruzioni e che io stesso non ho mai fatto
così preciso ...
due cose possono averti lasciato l'idea molto al dente ....
o non hai rispettato qualcosa, oppure ... puoi fare come naturalmente
faccio io
IO CHIUDO LA PENTOLA non con la pentola a pressione, ma con un coperchio
lasciando un piccolo sfgogo , una piccola parte, per far uscire il 
vapore, in questo modo , lasciando cuocere .... accorcio il tempo
di cottura e posso assaggiare la pasta a bocca, con forchetta, e arrivo
alla cottura perfetta per assaggio :)
ciao
mario

 mario
cut
Beh, diciamo la la forza della disperazione e fegato a pezzi. :)
Per  la progettazione di mense e cucine industriali, per risparmiare energia 
e velocizzare usavamo dei cuocipasta (da 100 a 500 L.) che essendo a 
pressione riducevano la necessità di acqua (generalmente ci vogliono da 1 a 
2 L ogni 100g di pasta) fino a 250 g di acqua ogni 100g di pasta, il 
risparmio di energia e tempo è evidente,  per cui ci è venuta l'idea di 
usare la tecnica del microonde, ne abbiamo preso uno e con varie prove siamo 
riusciti a fare la pasta e sugo (350/400 g di pasta in altrettanta acqua) in 
14/18 minuti (dipende dal tipo di pasta), utilizzando un microonde a 600/900 
W, ciò ha comportato oltre al risparmio di tempo anche parecchia energia in 
meno. Non abbiamo fatto i calcoli del risparmio, ma rispetto alla piastra 
elettrica è notevole.

 la dittatura, ma tempi grami
Condivido, la domenica faccio anch'io la pasta per la settimana, però da 
bravo tecnico uso impastatrice e imperia, con l'impastatrice la sera 
(davanti alla televisione) mi faccio il pane per il giorno dopo - non è per 
risparmiare, è a causa di moglie lavoratrice stakanovista che fa sempre 
tardi per la spesa -  :) 

 o non hai rispettato qualcosa, oppure ...
Inzomma, č stato detto bollire per 1/4 del tempo a fiamma accesa, spegnere 
fiamma e aspettare gli altri 3/4.
E cosě ho fatto.
Preciso che gli stessi spaghetti li cuocio per 8 minuti e vengono giusti 
giusti al dente come piacciono a me.
-- 
Fabbrogiovanni 

 elettrica è notevole.
a questo punto , non vale il discorso risparmio, ci certo è evidente
ma non è quello che ti da soddisfazione
IL VERO SEGRETO CHEFF dello spaghetto sta nel condimento, allora
più è sofisticato ... più va lasciato indietro il sale nella acqua,
poi la cottura deve essere al dente perché è il segreto che permette
allo spaghetto pasta, di amalgamarsi con il sugo e restare fluido non 
attaccato pesante, ma pefetto.... e qui ti posso dire, dallo scoglio 
alla carbonara alle verdure ... CON IL MICRO
TI CONSIGLIO LE ZUCCHINE , O LE MELANZANE ... broccoli, verdure ...
  MA MIEI GUSTI NE ... SE LA PASTA E' COTTA BENe UN GOCCIO DI OLIO O 
BURRO , UN BASILICO E POMODORO FRESCO ..... SONO UNA GODURIA DI CHEFFATA 
.... ci si deve
regolare , ma trovata la tecnica, poi se ti rivolgi a qualcosa che
è di stagione, come verdura, o sempre disponibile , come sughi carni
etc etc ci si può togliere tutte le soddisfazioni che si cercano
... ovvio magari io alla tua età non avevo nememno il tempo di pensare
a far da mangiare o far pausa ... sempre lavorato come un matto,
ora devo smettere per motivi di salute, altrimenti per me , potessi,
andrei ancora in bottega e non penserei a queste cose :) eh )
cmq promossa secondo me a pieni voti la svolta alimentare
e il tocco , col micro si posson fare anche cose non comuni :)
a te l'onore :)
ciao
mario

 
ciao fabbro :)
dovrebbero uscirti davvero al dente ..... 1/4 fiammo on + 3/4 off
se ti escono al dente 8 minuti, Ma CUCINATI DA TE ? ossia stesse dosi ?
guarda che sembra una scemata, ma metti che tua moglie ti ha detto 
prendi un po di pasta ..... e tu ne hai presa di più .... NON VA BENE
PIù LA PROPORZIONe TUA DI PARTERZA 1/4 DI 8 MINUTI 3/4 DI OTTO MINUTI
è un po' q	uesto che volevo dire, l'ordine di come si fanno gli 
spaghetti , le dosi, ci sarebbe poi da parlare della pentola, della
fiamma, ma generalemente lo spaghetto esce bene a tutti, con un prova
e riprova alla fine riesce ... perfetto a tutti .... e allora si blocca
la RICETTA, TEMPI DOSI E TUTTO e si pensa ad altro, il condimento,
il versamento, l'effetto piatto, il vino etc etc
non so cosa dire , la cosa che mi sembrava sbagliata era quella del
sale, ma se le dosi, acua pasta e fuoco sono le stesse di sempre
e frutto della stessa mano, dovrebbe bastare il 2 minuti e non darti
il troppo crudo come gusto.
ciao
mario
ah ma una cosa : la mentre cucinavi col fuoco acceso HAI COPERTO ?
IO SAPEVO CHE ANCHE IN COTTURA ANDACA CHIUSO ... IL COPERCHIO ...
TU HAI LASCIATO APERTO ??????
perché adesso che ci penso potrebbe essere questo ....
ciao
mario

 
pardon .-
 >> o non hai rispettato qualcosa, oppure ...
AVEVO SALTATO , due cose, le dosi - processi, OPPURE se quelli eran
giusti magari non hai chiuso la pentola o hai chiudo con il copri
pentola che andava bene come circonferanza ma aveva un buco sfiato
che ti ha tolto calore .... oppure ancora che non hai chiuso bene ...
in quel caso avevi ancora bisogno di calore fiamma per arrivare a
cottura ....
cmq guarda ... provaci ancora , vedrai che poi continui , ti arriva
in automatico
ciao
mario

 in piu' non mi costava 2 Euro/mc, ma il prezzo "senza fisso".
In effetti ho fatto distaccare il gas all'inizio dell'anno.
Riporto uno stralcio della relazione fatta a seguito di una consulenza:
Calcolare il costo di una pastasciutta in acqua da 2 litri con tempo di 
cottura 10 minuti, sia in modalità gas che in modalità induzione.
Non esporre le operazioni aritmetiche banali.
Dati noti:
Costo al mc del gas= 0,7 €, un mc = 10 KWh; costo al Kwh = 0,07 €.
Costo al KWh elettricità = 0,2 €.
Detti costi sono gravati di quote fisse, per cui sarebbe sbagliato 
usarli in calcoli proporzionali ma siccome assumiamo che i fissi si 
equivalgano per entrambi, riteniamo corretto il metodo in ambito 
approssimativo.
Giacchè 1 piccola caloria è l’energia necessaria ad innalzare di un 
grado un grammo di acqua e vale 1,16 mWh, per portare ad ebolizzione 2 
litri di acqua da 15 gradi occorreranno 0,2 KWh a cui andranno aggiunti 
altri 0,13 KWh per mantenere l’ebollizione ( dato sperimentale 
eseguito) per i dieci minuti della cottura.
Totale : circa 0,35 KWh.
Assumendo il rendimento della fiamma al 50% ( dati forniti dai 
costruttori dei fornelli ad induzione) si ricava una energia da gas di 
0,7 KWh per un costo di circa 0,5 €.
Cuocendo ad induzione : 0,2*0,35= 0,7 €.
Osservazioni:
Non è stata considerata l'energia per riscaldare il tegame, che pure 
incide per entrambi; in effetti la prova pratica ha registrato un tempo 
superiore del 20% rispetto a quello calcolato ed il fatto è dovuto al 
non uso del coperchio ( l'evaporazione raffredda ) ed appunto 
l'assorbimento del tegame.
Il prezzo del gas è stato desunto da una bolletta del 2006, quello 
dell’elettricità è attuale ma fortemente influenzato dallo scaglione; 
se così non fosse sembrerebbe che anche per il normale riscaldamento ci 
sia un sostanziale pareggio, cosa che non è perché chi riscalda un 
appartamento supera i 9000 KWh annui finendo in scaglioni molto 
pesanti.
Morale finale
Farsi una minestra costa circa mezzo euro in entrambi i modi.
-- 
Saluti,
Bama

 mario
Eh, con la pasta fresca metti meno tempo, ma costa di più...
Per i miei calcoli e prove ho considerato la fiamma grossa, tipicamente 
3KW ed una piastra ad induzione di 2KW.
Era tanto per esercizio, in quanto non è il cuocere la minestra che 
manda in rovina; certo che se uno ci si mette con arrosti, torte, 
friggitrici, allora il discorso cambia.
Ma chi t'ammazza veramente è il condizionatore!!
-- 
Saluti,
Bama

 giusti al dente come piacciono a me.
Forse Mario G ha una pentola di ghisa da 38 Kg che conserva il calore 
fino al giorno dopo...
-- 
Saluti,
Bama

> Cuocendo ad induzione : 0,2*0,35= 0,7 €.
Il rendimento è unitario?

 al giorno dopo...
Eh, ma anche se fosse, il risparmio sarebbe solo una chimera:-)
Ci avrebbe impiegato tutto il giorno prima per portarla in ebollizione.
-- 
Fabbrogiovanni 

 cottura di pasta per 10 minuti in due litri di acqua.
La piastra ad induzione, l'ho presa in considerazione anche io, ma
cacchio non ne ho trovata nessuna sotto i 7kwh!

 Il rendimento è unitario?
Per l'induzione praticamente sì, il fornello non si scalda 
assolutamente, se non per il contatto del tegame sul vetroceramico...
-- 
Saluti,
Bama

Mattia ha spiegato il 8/6/2010 :

Ci sono tante disponibilità.
Forse tu intendi il complessivo dei quattro 'fuochi' ma ciascuna 
assorbe in media 2000 o anche meno.
Ce ne sono anche di quelle che gestiscono il budget della potenza che 
gli imposti...
-- 
Saluti,
Bama

 ciao mario
Contesto l'affermazione.
Chi sta più sotto bolle l'acqua a 100 gradi per il tempo che dice la 
tabella, chi sta più sopra bolle l'acqua a 95 gradi ma deve bollire per 
più tempo.
L'energia da dare alla pasta deve essere sempre quella.
-- 
Saluti,
Bama

Nel suo scritto precedente, Fabbrogiovanni ha sostenuto :

Anzi avrebbe speso di più: cosa se ne fa poi della ghisa calda, la 
raffredda con l'acqua dei termo?
-- 
Saluti,
Bama


Con il micro dopo la prima sbollentata, togliamo l'acqua, mettiamo gli 
ingredienti del sugo e continuiamo la cottura, mescolando ogni tanto, la 
pasta prende il condimento molto bene, è come la ripassata in padella :)
Per il caffe usiamo la macchinetta col braccio, non a cialde, ma a polvere, 
macinata di fresco, sporchiamo un pò, ma vuoi mettere, inoltre è rapida e 
accendendola solo a pranzo non consuma molto, basta farla scaldare bene. Un 
caffè dopo pranzo ci vuole.
Però all'altro studio abbiamo invece un fornetto elettrico ci facciamo le 
stesse cose + il caffè, abbiamo trovato una specie di moka da forno (cinese 
!!!!! ma funziona e il caffè è decente), ma consuma parecchio, ma standoci 
poco il costo è accettabile 

 fonti diverse.
Eh, bisognerebbe che il lavello avesse lo scambiatore acqua aria sullo 
scarico, così recuperiamo l'energia buttata assieme all'acqua della 
cottura..
-- 
Saluti,
Bama


E la pentola (sono pentole speciali ... vero?) non dissipa calore?
Ho provato una pentola d'acqua diametro 18 a 100 °C dissipa circa 100 W.
Con un diametro 18 fai la carbonara ai criceti ...


Lasciarla in loco ... fino al raffreddamento completo?

 sperimentale possa dare risposte concrete.
Grazie a tutti gli spunti di questa discussione (per non parlare di 
nuove ricette, metodi d'avanguardia di cottura, consumi energetici per 
pane e molte altre interessanti curiosità) e facendo due misure 
ovviamente piuttosto grossolane sono arrivato a delle conclusioni più o 
meno affidabili.
Allora per mantenere a temperatura di 100 °C una pentola diametro 24 
piena d'acqua e con coperchio  servono ca 200 W (sul fornello).
Il rendimento del fornello del 50% come dice bama (da misure grossolane) 
sembra accettabile.
Quindi la potenza diventa di ca. 400 W (bruciando gas).
Il costruttore del forno dichiara un consumo medio di ca 750 W per un 
forno in classe A.
Ora ... poichè il forno viene normalmente utilizzato a 200 °C medi si 
deduce che a 100 °C il consumo si riduce a ca 300 W.
Cioè 400 W a gas
300 nel forno (anche se francamente mi sembra un rendimento un po' 
troppo basso).
In ogni caso se consideriamo il KWh gas 3 volte meno costoso di quello 
elettrico il problema è già risolto pur tenendo conto di tutti gli 
errori di valutazione, misura e calcolo.
Se aggiungiamo la considerazione di Deboni che tutta l'energia termica 
(nei mesi freddi) viene recuperata nell'ambiente almeno per chi ha 
riscaldamento autonomo e/o contabilizzazione ...
... vince alla grande il fornello a gas ...
Comunque esegetico ... vuol dire energetico ... ma l'avevate capito ... 
maledetti correttori ortografici e vista che va a farsi benedire.

 
ciao bama, preciso ... infatti io penso come te, dalpunto di vista dei 
conti,
dicevo solo che la pentola a pressione a saperla usare a parità di metri
è conveniente .... fai bollire prima la pasta ..... però per esempio
non puoi aprire e mettere il sale e la pasta ... devi preparare, 
chiudere e far bollire e spegnere tot minuti dopo che fiscia ....
così .. se tutti facessero così avremmo un discreto risparmio nazionale 
....
ciao
mario

MARIO.G ha scritto:

in pratica condivido questo link alla fine
http://www.alfemminile.com/menu-cucina/usare-pentola-pressione-f38313.html
70% di energia risparmiata rispetto alla pentola aperta, ovvio spengnedo
tutto il discorso del calore recuperato dall'ambiente in inverno ....
restando al cibo intento cottura è superfluo
poi arriva la cottura a freddo
infine la mia cheffata, pentola coperta ma a caldo, con fuoco acceso
CHE PER ME , e0 la giuusta via di mezzo energetica e massima scelta
per le cheffate, si assaggia bene lo spaghetto, per la pasta invece tipo 
penne e rigatorni o fusilli ci vuole una certa abilità superiore
nell'assaggio
cmq pasta fresca e pentola semicoperta CHE USO IO, sono anche al
top come rendimento energetico oltre che culinario
ciao
mario

Scriveva il suo pensiero martello Friday, 8/6/2010:

eh, la pentola ci vuole, non si scappa.
Eppoi c'è l'acqua che butti via e non la puoi nemmeno usare per lavare 
i piatti..
D'altro canto non si può mangiare pinzimonio o formaggio per tutta la 
vita!
:-)
-- 
Saluti,
Bama

MARIO.G ha detto questo Friday :

Mumble mumble..
La pentola a pressione ha la valvola tarata per una pressione a cui 
corrispondo circa 120 gradi, quindi la cottura è più rapida e disperdi 
meno vapore; per contro la maggior temperatura richiede più energia, 
per cui alla fine non saprei se e quanto si risparmi in soldi.
In tempo di sicuro.
-- 
Saluti,
Bama

Il 8/6/2010, martello ha detto :

mah, di solito la cucina non ha bisogno di post riscaldamento, io dopo 
mangiato vado in sala; che faccio, mi tiro dietro la pentola?
:-)
-- 
Saluti,
Bama

Nel suo scritto precedente, martello ha sostenuto :

Direi che per un forno il rendimento del gas è superiore a quello del 
fornello, in quanto l'energia si disperde nell'ambiente in cui serve, 
mentrechè tu e Deboni dimenticate che si cucina con il fornello  anche 
d'estate e che il calore disperso nella cucina io sono poi costretto ad 
estrarlo con il condizionatore, provocandomi danno anzichè vantaggio... 
:-(
-- 
Saluti,
Bama


Intendo dire (trascurando sempre la capacità termica della pentola) che 
questa dissipa anche durante il riscaldamento e non solo durante il 
mantenimento della temperatura a 100 °C.
Quindi 0,2 Kwh  diventa 0,27 Kwh (ammesso che sia vero lo 0,13 kwh per 
il mantenimento) o anche qualcosa di più solo nel riscaldamento iniziale 
da 15 a 100 °C.


Integro con la considerazione di bama, ovviamente chi ha il
condizionatore, d'estate si trova ad avere il problema inverso,
ogni Joule di energia termica fa lavorare di piu' il condizionatore.
Se prendiamo per buono che ogni Joule elettrico richiede 3 Joule primari
(gas), ipotizzando che l'uso della cottura elettrica richiede, nella
abitazione, il 50% in meno di energia (elettrica o primaria che sia), le
equazioni diventerebbero le seguenti:
Gas)
1 unita' primaria consumata
condizionatore 1/3 unita' elettrica consumata (supposto COP=3)
Totale 1 + 1 = 2 unita' primarie usate
Elettrico)
0,5 unita' elettrica consumate
condizionatore 1/6 unita' elettrica consumata (cop = 3)
Totale 0,67 unita' elettriche = 2 unita' primarie usate
In altre parole, d'estate, in presenza di condizionatore in funzione, e'
sufficiente che il rendimento di cottura elettrico sia doppio di quello
termico per raggiungere il pareggio energetico.
Altri suggerimenti
Se avete scaldacqua a gas ed e' spento, usare l'acqua calda permette
un'ulteriore risparmio, perche' l'acqua nella serpentina (circa 5 litri)
si riscalda a temperatura ambiente e quindi il riscaldamento parte con
acqua a 25-30 gradiC (se non c'e' il condizionatore) invece che a 15 gradiC.
Se usate un bollitore elettrico (il modo per portare l'acqua in
ebollizione, con la minore dispersione verso l'ambiente) ottenete
il massimo risultato per quanto riguarda pastasciutta e
minestre/minestroni. Tra l'altro, il bollitore e' pure termostatato,
ovvero appena l'acqua arriva ad ebollizione si spegne da solo (cottura
passiva ?).
Il problema e' trovare bollitori da 2 litri e piu' ... pero' per un
single, se trovate un bollitore internamente foderato in acciaio (la
plastica lascia uno sgradevole retrogusto) potrebbe essere una idea ...
-- 
Roberto Deboni
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]


kW, non kwh (... benedetto il giorno che ENEL cominciasse a misurare
l'energia in MJ, smetteremo di fare confusione - ci sono cascato
anch'io, l'altro ieri - come nessuno fa mai confusione tra i CV del
motore ed il consumo di benzina).
Lidl ne' ha messa in vendita una da 2 kW a poche decine di euro (non mi
ricordo quanto).


 corrispondo circa 120 gradi,
a livello del mare ...
in montagna si "aggiunge" circa 20 gradiC a quella che sarebbe la
temperatura di vaporizzazione fuori dalla pentola a pressione.
Ad esempio, se e' 80 graciC, la pentola "fischia" a 100 gradiC.


 E' una via di mezzo fra MOLTO al dente e ancora CRUDA.
Allunga i tempi ...

 passiva ?).
I piccoli elettrodomestici elettrici sono decisamente interessanti dal 
punto di vista del rendimento.
Un forno da incasso è circa un cubo 60X60 cm ovvero 2,16 metri di 
superficie disperdente di cui una male isolata (lo sportello).
Un piccolo elettrodomestico (tipo bollitore) per quanto sia meno isolato 
ha una superficie estremamente ridotta.
Sto facendo delle prove di cottura a bassa temperatura usando una 
friggitrice quasi giocattolo (un litro di capienza).
La cottura dura 6 - 8 ore a 65 °C.
La resistenza (900 W) è praticamente sempre spenta.
Appena ho voglia gli attacco un misuratore di potenza per vedere il 
consumo totale in 8 ore.


e con questo lascio perdere di andare avanti nel leggere la discussione ....
mi è passata la fame... 

 ricordo quanto).
Questo è un refuso che non mi perdonerò mai.
Purtroppo le dita a volta scrivono da sole, passando da potenza ad 
energia e viceversa.
-- 
Saluti,
Bama

 Ad esempio, se e' 80 graciC, la pentola "fischia" a 100 gradiC.
Dunque, ragioniamo.
A pentola aperta in montagna l'acqua bolle a meno di 100 gradi, dipende 
da che altezza siamo.
Se mettiamo l'acqua in una pentola chiusa, il punto di ebollizione sale 
perchè sale la pressione, simulando un 'under sea'; la valvola 
stabilizzatrice è tarata per sollevare un peso e quindi funziona per 
pressione assoluta, non relativa.
Avreste ragione se la valvola fosse barometrica, ma non lo è perchè non 
si accorge ( quasi per nulla) della pressione esterna.
Ergo l'acqua in pentola a pressione fischia sempre ad una determinata 
temperatura ed indipendentemente dalla quota geodetica a cui si trova.
-- 
Saluti,
Bama


Vero ...

 quindi funziona per pressione assoluta, non relativa.
Non sono per niente d'accordo! La valvola è premuta (oltre che
dal peso) anche dalla pressione atmosferica, per cui sente la
pressione relativa, non quella assoluta.
Per non sentire la pressione atmosferica dovrebbe avere una
camera a vuoto intorno...
Per cui è vero che in montagna anche la pentola a pressione
cuoce a temperatura più bassa che in pianura.
Ciao.
Mauro 

 pressione assoluta, non relativa.
Ci ripensi. La pressione e' differenziale (tra pressione interna e
pressione ambiente), non assoluta.
F = (Pi - Pa) * A
Solo F vale (in prima approssimazione) sempre lo stesso.



Ritiro il 'Vero' del post precedente sperando che nessuno ci abbia fatto 
caso.

 caso.
Quale post ? ;-)

 Quale post ? ;-)
Non saprei :-)

 sperimentale possa dare risposte concrete.
Scusate ma cosa c'entra l'ESEGESI con gli spaghetti ?Non è che il titolo di 
questo tread avrebbe dovuto essere: Risparmio ENERGETICO in cucina.
Salutoni
GP

 Solo F vale (in prima approssimazione) sempre lo stesso.
Non vero.
La valvola preme su di uno spillo con forza pari al peso diviso la 
superficie; inoltre la superficie esposta alla pressione atmosferica è 
irrilevante.
Voi pensate che una pentola a pressione non funzionerebbe in una stanza 
ove avessimo fatto il vuoto ( e conseguentemente il vuoto anche dentro 
la pentola)?
Pensateci con calma.
-- 
Saluti,
Bama

 ha scritto nel messaggio 
news:4c5e555e$0$18999$4faf...@reader5.news.tin.it...

Perchè c'è qualcuno che ,in cucina , tra un piatto di spaghetti e un altro 
si interessa di interpretazione di testi antichi?
Salutoni
GP

 inoltre la superficie esposta alla pressione atmosferica è irrilevante.
Non è affatto irrilevante, è esattamente la stessa su cui preme il vapore
dall'interno! Non pensare alla superficie esterna del meccanismo, quella
che conta è la superficie dell'otturatore, che è uguale dalle due parti.
Ciao.
Mauro 

 questo tread avrebbe dovuto essere: Risparmio ENERGETICO in cucina.
Se invece di fare un pigro intervento estemporaneo, avesse educatamente
letto il thread, prima di intervenire, avrebbe letto la spiegazione
dell'OP del perche' e' finito un "esegetico" nel titolo.

 Mauro
Allora facciamo due conti empirici.
La valvola peserà, diciamo, 50 grammi.
La differenza di forza per via della pressione atmosferica, tra città e 
montagna consisterà in circa 20 millibar.
Consideriamo che la superfice della valvola sia circa 3 cmq, che danno 
una differenza di forza di 6 grammi, pari al 12 %.
Questo dato in effetti non è irrilevante, ma è anche vero che ho 
ricordato una vecchia valvola abbastanza grande: ora ho una pentola 
costosissima che ha una valvola con un pernotto di circa mezzo cm di 
diametro a fronte dei due usati per il conto precedente, che mi 
consente probabilmente di ridurre l'influenzaa della pressione 
atmosferica al 3%..
Morale: in effetti dipende molto dalla forma della valvola..
-- 
Saluti,
Bama

 meglio ancora una pentola a pressione.
Aggiungo un'altro beneficio dell'uso della pentola a pressione: un
minore consumo di acqua (anche qui, in montagna, puo' essere
interessante, per esempio nelle malghe o rifugi in quota, ove l'acqua
bisogna portarsela con se ...).
Con le verdure, basta mettere un filo d'acqua sul fondo.
Naturalmente non credo questo "risparmio" si puo' fare anche con la
pasta ... ulteriore esperimenti ? :-)
