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Titolo: Condominio alimentato a Media Tensione e canone RAI

Ci sono condominii che sono alimentati a Media Tensione (l'hanno
fatto per risparmiare sulla bolletta elettrica) e quindi ogni
residente NON ha alcun rapporto con un rivenditore elettrico.
 
In questo caso, come faranno a far pagare i 100 Euro RAI ?
 
Pretenderanno che il gestore elettrico presenti richiesta
dell'elenco del condominio, dei fruitori del servizio
condominiale ?
 
Oppure la fanno "franca" ?
 

 
 
"Roberto Deboni DMIsr"  ha scritto nel messaggio 
news:A-GdnW4DmuxysqTL...@giganews.com...
 
<Oppure la fanno "franca" ?
 
lo sai che secondo la teoria dei giochi economici (premio Nobel) in italia
per essere adeguato e allineato al sistema vigente   DEVI DELINQUERE o 
ALMENO FOTTERE IL PROSSIMO? 
 

 In questo caso, come faranno a far pagare i 100 Euro RAI ?
 
Non pagano...
 
 

 Non pagano...
 
Immaginavo.
 

 condominiale.
 
Si risparmia davvero?
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:A-GdnW4DmuxysqTL...@giganews.com...

Ma fatti i cazzi tuoi che hai gią tu da solo tanti di quei problemi! 
 
 

 ed accatastamento e manutenzione e forse anche l'imu.
 
Se la cabina si trova in una zona comune non ci sono questi costi.
 

 wrote:

Se il condominio e' abbastanza grosso, sicuramente.
 
Ed ancora di piu' se e' un condominio nuovo in area di nuova lottizzazione.
 
Considerate solo i costi di allacciamento:
 
Importo base per un BT, ad esempio, 185 Euro
---> a partire da 200 mt, aggiungere 92 Euro ogni 100 mt aggiuntivi.
Quota potenza 69 Euro/kW
 
Importo base per un MT, ad esempio, 464 Euro
---> a partire da 1000 mt, aggiungere 46 Euro ogni 100 mt aggiuntivi.
Quota potenza 55 Euro/kW
 
E la quota fissa e' uguale (27 Euro) solo che in MT si divide tra tanti.
 
In un condominio di 100 appartamenti, l'allacciamento in MT viene a
costare 5 Euro a testa e le quote accessorie, peraltro dimezzate
ed ulterioromente ridotte di 100, scattano solo al superare il km,
ovvero una distanza 5 volte superiore del solito individualista che
gode nel pagare 185 "tutto da solo".
 
E sulla quota potenza non serve fare calcoli: 55 e' meno di 69, da
qualsiasi parte la si veda.
 

 qualsiasi parte la si veda.
 
La cabina la regalano?
 
 
 

 ed accatastamento e manutenzione e forse anche l'imu.
 
bla, bla, bla ...
 
Proviamo la voce dell'Autorita' di controllo del settore elettrico.
Dal:
 
Testo Integrato delle Condizioni Economiche per l'Erogazione del Servizio di
Connessione - Allegato C - Periodo di regolazione 2012-2015
 
Art.14 - Obblighi specifici del richiedente una connessione in media tensione.
 
Comma 1 - Il richiedente una connessione in media tensione è tenuto a
realizzare la  PROPRIA cabina di trasformazione media/bassa tensione sulla
base delle prescrizioni del distributore. 
 
Notare che si chiude con "distributore", non c'e' mai menzionato "ENEL".
 
Comma 2 - Il richiedente è tenuto a rendere disponibile al gestore di rete un
locale, con agevole accesso da strada aperta al pubblico, per l’installazione
delle apparecchiature di consegna dell’energia e di misura. 
 
Traduzione: occorre fornire un "locale contatori", anzi, per essere precisi,
un "locale contatore" (perche' c'e' solo un contatore, quello in MT).
 
Dimenticavo, l'autorita' di controllo e' ovviamente l'AEEGSI.
 


Se intende: "costruzione di un fabbricato", prima di tutto non serve
sto grande volume, quindi va bene un comunissimo locale condominiale,
magari quello che normalmente e' la sala contatori.
 

 Se intende: "costruzione di un fabbricato",
 
Intendo i circuiti elettrici.
 
 


Un trasformatore di media penso che sia la cosa più eterna che esista costruita dall' uomo,
quindi qualunque sia il prezzo si ripaga abbondantemente.
 
 
Giulia
 

 quindi qualunque sia il prezzo si ripaga abbondantemente.
 
 
 Su questo non dovrebbero esserci dubbi, soprattutto se i 
condomini sono numerosi.
 Ma sono ancora permessi, per usi residenziali,
 allacciamenti a MT ?
 
-- 
 
 
 
 
Bravo Matteo,
ha risolto i problemi di Mafia Capitale...
ha defenestrato il più onesto.

I trasformatori di ora sono anche a secco, senza olio, e raffreddamento ad
 
Vai a cagare e impara a quotare! 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:n1kg2j$g7$1...@speranza.aioe.org...


E cosa bisognerebbe fare oltre a mandare il commento al newsgroup,
 
Quotare di sotto e rispondere a chi parli, non al primo post che ti capita a 
tiro con la prima stronzata che ti capita a mente, COGLIONE! 
 
 

  allacciamenti a MT ?
 
Basta chiedere alla cooperative rosse e/o di consumo.
 
In realta' quello che lei voleva chiedere e':
 
"E' permesso un unico allacciamento di fornitura a tutto
il condominio ?"
 
Una volta risposto si a questa domanda, appena si supera
i 30 kW di potenza complessiva, il fatto di doversi collegare
in MT piuttosto che a BT non e' neanche piu' una scelta del
cliente, ma del distributore (nel senso:
- se il cliente "vuole" la MT, il distributore gliela lascia
senza problemi
- se il cliente "implora" di restare in BT, il distributore
"potrebbe", se ne ha voglia, fornire in BT anche fino a 100kW
 
Oltre i 100 kW mi pare di avere letto in giro che pero'
la possibilita' di avere un BT scema fortemente.
 

Tra l'altro i TF MT sono venduti anche dai comuni fabbricanti di materiale
elettrico, come Bticino-Legrand (della Zucchini):
 
http://www.professionisti.bticino.it/libraries/cataloghi/Guida_ai_Trasformatori_in_resina.pdf
 
 
Trasformatori di distribuzione da 100 kVA a 3150 kVA (3,15 MVA) e per tensioni di
MT fino a 36 kV.
La tensione secondaria e regolabile fino ad un massimo di 433V (fase-fase).
 
Scopro ora, con interesse, che gli avvolgimenti sono di alluminio e non
di rame. 
A pagina 12 leggiamo che l'uso di una costruzione a nastro evita i punti caldi
in caso di impulsi (peraltro sopprimibili a monte del TF con opportuni
smorzatori) evitando la presenza di spire a tensioni limite. Questo dovrebbe
ridurre il rischio di guasto paventato.
 
Sulle caratteristiche della "cabina", questi TF accettano di essere
ospitati in ambienti di classe:
 
E2, ovvero con consistente presenza di condensa e/o intenso inquinamento
ambientale. 
C2, ovvero sopportare anche temperature di funzionamento fino a 25 Celsius
sottozero
F1, ovvero il trasformatore offre una infiammabilita' ridotta e si
estingue entro limiti prestabiliti, sopportando percio' la sua
installazione in locali ove esista un certo rischio di incendio
 
quindi siamo ben lontani dalle esigenze della classica cabina "asettica"
stile "ENEL". La classe termica F significa che puo' sopportare
temperature di funzionamento di esercizio fino a 155 Celsius.
Insomma, siamo ben lontani dalla "cabina refrigerata".
 
Ed anche per i "terrorizzati" delle emissioni elettromagnetiche,
abbiamo un contentino: le emissioni sono sotto i 10 uTesla (intorno
ai 3 uTesla), come indicato da un documento specifico al TF ricevuto.
 
A pagina 22 leggiamo:
 
* Installazione interna agli edifici
Grazie alla riduzione di costose opere edili, alla maggior sicurezza
(basso rischio d’incendio) ed all’assenza di fluidi di raffreddamento,
i trasformatori in resina possono essere installati all’interno degli
edifici, anche in prossimità di locali frequentati da persone. E’ così
possibile contenere gli spazi e i costi d’installazione. 
Inoltre i trasformatori installati all’interno dell’edificio possono
essere più vicini ai carichi, con il vantaggio di risparmiare nei
costi di collegamento e di ridurre le perdite nella linea di
alimentazione [ndr: in BT].
 
Per le opere edili di posa non e' richiesto alcuna separazione con
barriere tagliafiamma.
Mancando l'olio, segue che non occorre alcuna manutenzione periodica,
ma basta solo un controllo visivo periodico che il TF non sia
coperto di polvere o sporco.
 
Riguardo alle perdite, da un lato occorre ricordare che tutti i
trasformatori (anche quelli che avete in casa) consumano elettricita'
(se li toccate sentite che sono "caldi") anche quando non forniscono
carico. Dall'altro lato occorre informare che le perdite caricate dal
rivenditore di MT sono solo del 4% invece che del poco oltre il 10%
della BT. Nel modello Zucchini, un TF da 1000 kVA consuma 3,1 kW
di potenza termica per il modello economico e 1,8 kW per il modello
a bassa perdita (insomma, una discreta "stufetta" elettrica).
Questo calore, d'inverno si potrebbe pensarlo di riciclarlo, ad
esempio, per riscaldare il giroscale e l'atrio condominiale.
Ci informano che il modello a bassa perdita costa 3850 Euro in piu'
e pero', nell'esempio considerato, si ripaga nel giro di 2 anni.
E cosi' scopriamo che il prezzo di acquisto e' inferiore a €20'000
(vedi scala delle ordinate, quella verticale), per il modello da
1 MVA.
 
Occorre ventilare il calore se non c'e' adeguata ventilazione
naturale, ma il costo di energia e' modesto (rispetto al calore
dissipato) ed il costo del ventilatore e' irrisorio in rapporto
a tutta la spesa d'impianto. E poi, la ventilazione puo' essere
guidata per sfruttare il calore d'inverno, quindi recuperando
le perdite di energia (cosa che non potete fare con il calore
perso nelle cabine dei distributori).
 
Nelle tabella da pagina 40 in poi, il valore P0(W) (p-zero) sta
per la potenza a vuoto (la perdita del trasformatore), che per
un modello da 250 kVA si agira intorno ai 600W-1200W (a salire
con la classe di isolamento). Per il modello da 100 kVA si
agira intorno ai 320W-480W. La perdita massima (sotto carico)
e' meno del 3% per i TF a basso isolamento (12 kV) e meno
del 2% per i TF a 24 kV di isolamento.
 
A pagina 63, foto a destra, potete vedere una tipica
installazione come potrebbe essere in un locale condominiale.
A sinistra, i tre cavi rossi a sinistra nella foto a destra,
che partono dal basso (e poi si infilano nel foro
nell'angolo del muro) sono la MT (come potete vedere bene
distanziati).
 
La cautela principale e' quella di munire l'accesso al localino
di una porta che si possa aprire solo quando non c'e' tensione.
La porta puo' avere finestre o gratte per potere "vedere"
il trasformatore senza aprirla.
 
Tutte queste cautele sono complicate da spiegare ma facili da
fare, insomma, basta mettersi nella mani di un elettricista
professionista, con un buon progettista elettrico.
 
La manutenzione consiste in un controllo semestrale e pulizia
con aria compressa e stracci (quindi si resta senza elettricita'
per il tempo occorrente, una volta ogni sei mesi) ma se basta
mettere dei filtri alla ventilazione del locale per fare in
modo che sia sempre pulito se si vuole ridurre al minimo la
necessita' di pulizia (e quindi le interruzioni di servizio).
Se pero' si installano due TF (in locali separati), si puo'
assicurare la continuita' di servizio, limitando la potenza
a meta', durante l'attivita' di manutenzione, invece che un
blackout totale.
E poi una volta all'anno si controlla la bulloneria e le
protezione termiche (PTC, etc.).
Quindi all'atto pratico si ha la necessita' di ridurre potenza
o staccare ogni 6 mesi. Se questo avviene di notte, pero'
il fastidio potrebbe essere minimo (basta pagare l'intervento
notturno all'elettricista).
 
C'e' una nuova generazione di TF a perdite ancora piu ridotte:
 
http://www.professionisti.bticino.it/libraries/cataloghi/Catalogo_Green_T_HE.pdf
 
 
la meta' a vuoto.
 
C'e' un discreto mercato dell'usato (aziende che falliscono
e quindi i loro impianti vanno all'asta, etc.) ed un TF da 400 kVA
si trova 2200 Euro, una cabina completa (cioe' TF, protezioni
cella trasformatore, interruttori, etc. a solo 6000 Euro.
A nuovo dovremo essere intorno ai 10'000 Euro per le potenze
inferiori a 250 kVA.


 In realta' quello che lei voleva chiedere e':
 
Io volevo sapere quanto costa montare un trasformatore in modo da 
metterlo all'odg della prox assemblea del condominio.
Siamo in 42. Troppo pochi?
 
 

 wrote:
 
Quotare di sotto e rispondere a chi parli, non al primo post che ti capita a
tiro con la prima stronzata che ti capita a mente, COGLIONE morpher del 
cazzo!
 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:n1pr87$1pp$1...@speranza.aioe.org...



non credo che esistano forniture comuni a interi condomini con una unica 
utenza
 
Poi come si dividono i consumi? non è possibile per legge rivendere 
l'energia elettrica
 
Se serve la cabina la fa l'enel..è diverso da una singola utenza 
superiore a 20 o 25 kw in cui effettivamente enel ti fornisce solo in MT
 
Il condominio che volesse oltre alla forniture domestiche dei vari 
appartamenti una ulteriore fornitura chessò perchè hanno il campo da 
golf con 3000 lampioni e chissà che altro tanto da volere oltre 25 kw 
allora quella ma solo quella fornitura sarebbe in MT

 l'energia elettrica
 
Non paga nessuno, tutti morosi: c'è il Deboni cornuto e maziato che paga per 
tutti! 
 
 

 conosco un pň meglio di te.
 
La morte ti conosce bene! 
 
 

 allora quella ma solo quella fornitura sarebbe in MT
 
Una fornitura puo' essere in MT appena supera i 30 kW. Punto.
Criteri sull'utilizzo non ne esistono.
 
Mi fa un po' specie vedere come certuni insistono ad argomentare
in certi modi fallaci anche se Usenet. Tattiche come questa,
possono funzionare durante una discussione al vivo, durante una
assemblea condominiale, ove potete prendere di controppiede la
persona onesta, che quindi cerca di replicare solo con argomenti
sensati e quindi, potreste riuscire a zittire, almeno per il
tempo necessario per passare ad altra discussione.
 
Ma su Usenet ? Dove uno ha il tempo di ponderare la risposta,
raccogliere le idee e rintuzzare le scemenze ?
 

 ed apparati vari
 
Questo è quanto mi interessava sapere.
 
 

 Dovrà pagarlo con bollettino o altri mezzi.
 
Questa risposta ha senso, e posso condividerla.
Sara' interessante leggere il testo della legge.
 
Dopotutto, le premesse per il pagamento sono gia' stata cambiate una volta
(prima era per "utilizzo del servizio", poi e' diventato "possesso di
apparecchio atto alla ricezione" ...).
 

 "alla tedesca" (cit.) ma certo non si risparmia "all'italiana"
 
Ecco, qui non capisco. Cosa intende nei due casi ?
 
Guardi, il vero risparmio si ha sul fatto che si diventa "grossi
clienti" e ci sono rivenditori molto interessati a fornire
condizioni economiche concorrenziali rispetto ad ENEL. Non ha
idea di quanto e' vasto il mercato libero, quando comincia ad
operare in MT. Vede, si tratta di clienti con un grosso
consumo, a fronte di costi amministrativi identici a quelli di
normale privato. Anzi, e' piu' facile fare le fatture in MT
perche' saltano molti degli orpelli formali dei contratti
domestici in BT. Insomma in MT abbiamo clienti che fanno lavorare
"poco" il rivenditore, ma rendono tanto come acquisto del
bene venduto.
 
Ovviamente se il condominio e' amministrato male, con corruzione
questo puo' anche diventare un rischio. Forse ha ragione: la
MT tensione va bene solo in Alto-Adige (e nelle cooperative
rosse ?, pare che gli operai di sinistra non si facciano prendere
facilmente per il naso dai fascistoidi ...).
 

 La mia interpretazione della cosa
 
è chiaramente da impiegato statale che ha vinto un concorso pensato per 
assumere gnete che non ragiona, non vuole prendersi mezza responsabilità 
e interpreta sempre a favore dello stato per evitare responsabilità.
 

 Dovrà pagarlo con bollettino o altri mezzi.
 
Ma ti pare?
 
 

 l'energia elettrica
 
Dov'è scritto che l'energia elettrica viene rivenduta?