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Titolo: Turisti da... spennare?

Spesso, viaggiando in paesi sottosviluppati, dove il turismo rappresenta
un introito fondamentale per le locali economie, in determinati luoghi ad
alto impatto di visitatori si ha quasi l’impressione di esser considerati
più come moneta, che come esseri umani. Fa parte del gioco delle parti,
siamo d’accordo, sebbene talvolta non è propriamente piacevole fare una
conoscenza, salvo poi scoprire in brevissimo tempo che la stessa non è
propriamente disinteressata, così come non è altrettanto piacevole essere
considerati polli da spennare solo perché visitatori, ed il discorso è
comunque estendibile anche a località a noi più vicine, dove il turismo è
fonte di guadagno.  
Raccontiamo spesso le nostre reciproche esperienze, tessendo le lodi dei
luoghi noi visitati, però…
qual è il posto, tra tutti quelli da voi visitati, dove in assoluto avete
sentito in maniera eccessiva l’essere considerati turisti da spennare, con
tutto ciò che ne consegue?
Bnx
-- 
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ab...@newsland.it

 tutto ciò che ne consegue?
In prima posizione metto l'Egitto..dalla prima fino alla ventesima 
posizione. Al ventunesimo posto..dovrei pensarci :)
Tu?

tutto ciò che ne consegue?
Cuba.

 spennare, con tutto ciò che ne consegue?
Io non ce l'ho lungo quanto quello di Albertuan per cui i "tutti posti da 
voi visitati" (intesi come Paesi stranieri) non sono tanti per me, 
diciamo 5 o 6 e, con i miei pochi... centimetri, senza ombra di dubbio, 
la mia risposta alla tua domanda è: Venezia.
Ciao ciao.

 In prima posizione metto l'Egitto..
io l'Italia! :-)
B.

1° Egitto
2° Tunisia 

 io l'Italia! :-)
Pure io (e la metterei agli ultimi posti per quanto riguarda il customer 
care).
Ciao Beppe,
Carla
http://faqparigine.wordpress.com

 Tu?
Egitto e Tunisia tra i primissimi, non so esattamente in che ordine...
ricorderò però sempre la prima volta che andai a Bangkok, nel '93
(un'eternità), viaggiavo con una coppia di amici e non avevamo entrambi
grandi esperienze di viaggi. L’impatto fu devastante, specie nei paraggi
del Grand Palace, con asfissianti pressioni da parte dei conducenti dei
tuk-tuk, che ci fecero fare il solito giro farsa più per negozi
“convenzionati” che per templi, etc. Dopo solo un paio di giorni a quel
mio amico sorsero varie fobie e vedeva in TUTTI coloro che ci avvicinavano
un potenziale truffatore o ladro… tant’è che non volle più uscire
dall’hotel prima di partire per Koh Samui. Sono personalmente tornato più
volte a Bangkok, una delle città a cui sono affezionato e dove mi piace
sempre soggiornare, poiché ogni volta mi sa offrire qualcosa di diverso.
Durante quella mia prima visita, però, l’impressione che ebbi fu quella di
apparire letteralmente come un pollo da spennare.
Ah, dimenticavo, quel mio amico non ha più voluto saperne di viaggiare al
di fuori dell’Europa… :-)))


 tutto ciò che ne consegue?
In Costa Smeralda, in Sardegna. I sardi sono bravissime persone ma in
quelle località amene popolate da ricchi polli da spennare, l'abitudine
è approfittarsene il più possibile ed in ogni modo..
L'ospitalità disinteressata maggiore l'ho trovata in Croazia.
Incredibile a dirsi, eh ? :-)
-- 
O-Zone ! No (C) since 1996
On the road with VFR VTec 2002 "Vuffy", on the net with Linux Slackware.
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http://www.zerozone.it
 || Best of Italy @
http://www.openitaly.net


Spero sia una battuta, mi sembra un giudizio davvero ingeneroso nei
confronti del nostro paese. Il ristorante "Il Passetto" di Roma che
frega i giapponesi non è un caso isolatissimo, ma nemmeno la prassi.
Anche in Italia, come ovunque nel mondo, dove i turisti sono troppi il
rapporto con loro peggiora terribilmente...  Infatti quando scelgo una
meta estera ultimamente rifuggo dai posti troppo turistici, meglio
vedere qualcosa di meno bello ma avere rapporti sereni e cordiali con
la gente del posto.


mi hai tolto le parole di bocca...

Voto anch'io Italia.
Il rapporto qualità/prezzo è sempre più svantaggioso (parlo chiaramente 
nella media).
Se penso alle grandi città d'arte (Roma, Venezia, Firenze, etc) c'è 
sempre da cercare con il lanternino posti validi dove sei trattato da 
cittadino e non da pollastro.
Anche in Marocco non scherzano, ma devo dire che la pressione l'ho 
notata per lo più a Marrakech e Fez, al di fuori ho visitato posti dove 
spesso ero addirittura ignorato.
Vediamo ora in Vietnam e Cambogia come andrà ;)
--
Luca [ The Elf ]
Irlandando.it [ 
http://www.irlandando.it
 ]
Guida alla Provenza [ 
http://www.provenzafrancia.it
 ]

 la gente del posto.
Sai, dipende però sempre da ogni singola località.
In Australia non mi ha mai chiesto niente nessuno e nessuno ha mai provato
a fregarmi, nemmeno nei posti più turistici... recentemente sono stato ad
Anguilla, i cui abitanti proprio mi ignoravano...


 confronti del nostro paese.
No, non è una battuta e, secondo il mio giudizio, non è nemmeno
ingeneroso nei confronti di un paese che, tranne poche eccezioni,
tratta i turisti -stranieri, ma anche quelli italiani - da imbecilli.
Una bottiglia di acqua minerale -non può- costare 8 euro, (16000 delle
vecchie lire!), come accade nei paraggi di alcuni monumenti famosi,
nemmeno al centro del deserto del Sahara.
Non si possono tenere due listini, (anche se questa abitudine non è
esclusivamente italiana), per i turisti e per i residenti.
La politica del 'prendi i soldi e scappa', senza alcuna regolazione
legislativa al riguardo, non paga alla distanza e si vedono bene gli
effetti che questa mentalità, più o meno generalizzata ovunque, sta
producendo sull'industria turistica italiana.
G.

 spennare, con tutto ciò che ne consegue?
Le zone costiere della Sardegna.
Nell'interno ho trovato l'esatto contrario, per esempio ad Orgosolo.
-- 
Bye, Yorgos
Essere superstiziosi porta sfiga...
To send me an e-mail, please change anthzùya with alice

 cittadino e non da pollastro.
L'abitudine più fastidiosa è quella del Panino. Entri in un alimentari
(non Bar, alimentari...) e chiedi un panino: automaticamente scatta il
prezzo fisso che oscilla da i 3 ai 5 € ! Eppure la legge impone di
pesare sia pane che affettato...cosa che raramente accade: conviene
sempre chiedere un panino e prendere a parte l'imbottitura...costa molto
meno !
Oppure, la via giusta sarebbe farlo notare e pretendere che la merce
venga venduta a peso.
Michele


 tutto ciò che ne consegue?
Phnom Penh. E volutamente non dico Cambogia. 
Per fortuna fu un caso isolato. Nel resto del paese non avvertii più
questa sgradevole sensazione. 
Anzi, in luoghi quali Battambang, oltre al costo della vita praticamente
irrisorio per noi, abbiamo "sentito" di essere visitatori (pochi
all'epoca!) particolarmente graditi visti i tanti incontri fatti
piacevolmente per caso e senza alcun tipo di interesse di mezzo.
Parlo però di parecchi anni fa. La differenza esistente allora tra il
tenore di vita locale ed i prezzi applicati a noi turisti nella capitale
era abissale. Forse ora lo si noterà meno.
Simo  


 tutto ciò che ne consegue?
Tendenzialmente l'Italia.
A1
-- 
http://nacinaci.altervista.org/
Arde in te il desiderio di scocciarmi in privato? Allora scarabocchia 
uelli59(chiocciola)gmail(punto)com

 cittadino e non da pollastro.
Sono nato, cresciuto e vivo a Roma.
Ora, se passeggio in zone tendenzialmente turistiche (Piazza Navona,
Piazza di Spagna, Trastevere, etc.) e decido di fermarmi per cena, so già
che nella quasi totalità dei ristoranti i prezzi sono gonfiati ad uso e
consumo turistico e non faranno un'eccezione per me, malgrado sia romano.
Roma però, e aggiungo per fortuna, non annovera solo certe zone.
Siamo dunque sicuri, che siamo noi a non sbagliare recandoci in
determinati posti, che poi sono i posti comuni a tutte le località
turistiche del mondo?
Concordo sul fatto che in Italia non trattiamo granché bene i visitatori,
anzi... facciamo letterlamente schifo, però è pur vero che visitando ad
esempio Firenze o Venezia, non ho mai avvertito quella pressione ricevuta
in altri posti, nel senso che qui possono sì darmi la cosiddetta "sola" al
ristorante, bar, etc. però da noi il turista può nella maggior parte dei
casi passeggiare indisturbato senza ricevere le mille pressioni che si
ricevono in determinati posti, dove il solo fatto di avere una fisionomia
diversa implica necessariamente il fatto di avere un portafogli pronto ad
essere svuotato. Fa parte del gioco delle parti, l'ho premesso all'inizio,
però talvolta diventa stucchevole...



Oltre a far parte del "gioco delle parti", spesso è parte della cultura 
locale: lo stesso trattamento (anche se meno invasivo) è riservato 
anche agli autoctoni.
Inoltre, se si ha pazienza e ti interessa qualcosa, il prezzo iniziale 
cala considerevolmente (cosa che, dalle nostre parti, moooooolto 
difficilmente si verifica!!)
A1
-- 
http://nacinaci.altervista.org/
Non resisti all'insano desiderio di scrivermi in privato? 
uelli59(at)gmail(punto)com


Un panino "assemblato" nel modo corretto come dici tu me l'hanno fatto due 
volte e - bada bene - senza che glielo chiedessi io, a:
Fontanellato (PR), col culatello e a
Sciacca in Sicilia, col salame.
Tornando all'argomento del thread
io dico che in Italia si fregano sia i turisti che i non-turisti, italiani e 
non.
poi metterei l'Egitto, anche come numero 1 nel rifilar patacche..
--
cimice


Kenya 


Quoto
Ciao
G.

Turisti da spennare...tutti i luoghi piu' turistici potrei dire senza
ombra di dubbio, la colpa e'
specialmente dei turisti sprovveduti che non hanno nessuna idea della
vita delle persone e
dei salari nei paesi che visitano, ma la sensazione di "un'amicizia"
se si puo' chiamare cosi'
interessata l'ho trovata solo a Cuba, c'e' proprio una parola
inventata dai Cubani che chiamano
questo fenomeno "jineterismo".
oaiC oaiC
Lorenzo

 Incredibile a dirsi, eh ? :-)
perchè mai?
L'importante è non fare "l'italiano"....
Ciao
G.

 tutto ciň che ne consegue?
San Pedro de Atacama, in Cile 
bye


1°:Thai sulle isole
2°:Liguria,tutta

 Bnx
egitto,
in genere cmq in tutti i luoghi estremamente turistici, e in questo 
l'Italia non rimane dietro a nessuno :-(.
-- 
MassimoB
www.raccontidiviaggio.com

 tutto ciò che ne consegue?
Diciamo che probabilmente basta rimanere e fare i turisti nella nostra
bella e cara Italia.
Per quanto riguarda i viaggi che ho fatto fuori non mi viene in mente
niente di particolare a parte qualche episodio in Inaia quando la nostra
guida ci portava in negozi, botteghe dove ci diceva che era conveniente
fare acquisti... :-)
Buon fine settimana.
Diego. 



E davvero pensi che siamo i peggiori?
Vediamo.. fammici pensare... Ho fatto di recente un weekend a Pisa con
mio fratello, che non aveva mai visto la Piazza dei Miracoli, a mio
giudizio uno dei più bei posti che abbiamo in Italia e nel mondo. Dato
che è fra i posti più belli, è anche fra i più turistici. Ora
riepilogo il mio weekend, dimmi dove sbaglio.
Sono arrivato in treno, la stazione è praticamente in centro e non
sono obbligato a prendere un taxi, e cmq nessun tassista mi ha
"assalito" come avviene all'estero.
Non ho comprato nulla nella Piazza, non ho nemmeno controllato i
prezzi, perchè si sa che è proprio in posti come quelli che ci
"marciano"; ma come lo so io lo sanno tutti. Però ho fatto una cena in
un bel ristorantino scovato in un vicolo, pagando il giusto e
soprattutto quanto indicato nei menu (che sono obbligatoriamente
esposti all'esterno di ogni locale), uscendo pieno e soddisfatto.
Negli altri due pasti veloci fatti in città stessa cosa. Sono andato a
bere un paio di volte in Piazza delle Vettovaglie; anche qui i prezzi
erano esposti come da normativa, e i drink, probabilmente grazie alla
presenza di molti studenti, erano parecchio più economici di quanto li
avrei pagati da me nel mio paesino bresciano non turistico. La cartina
per visitare la città l'ho trovata gratuitamente. C'è un biglietto
cumulativo per le visite della Piazza, ad un prezzo secondo me medio-
basso (8 euro, 4 o 5 visite, mi sembra). Ho bevuto il caffè al banco
in una bellissima e lussuosa caffetteria lungo il corso e l'ho pagato
solo 1 euro come l'avrei pagato nel mio bar di paese. La camera in cui
ho dormito era economica, pulita e centrale; il gestore è stato
gentile. Sono tornato a casa felice e soddisfatto; non ho dovuto
schivare fregature, mi è stato sufficiente non comprare/mangiare nei
pressi della Torre.
Non credo proprio che all'estero siano peggio di noi.
Non facciamoci influenzare dai prezzi di Venezia o dalla scortesia di
alcuni liguri che vendono la focaccia facendola pagare oro e dandotela
come se ti stessero facendo un piacere. L'Italia è più di questo. E
cmq anche a Venezia ho mangiato ancora pagando il giusto, e in Liguria
anche se la focaccia è cara è buona, così buona che la pagherei pure
il doppio.

di fregarti come nella isla di Fidel...saluti. 

condivido il giudizio sul fatto che l' italia è forse il peggior paese 
come rapporto qualità/prezzo degli hotel, ma per il resto non mi sento 
assolutamente di dire che l' Italia è come altre nazioni dove il turista 
, come  da post iniziale, è un  pollo da spennare
non vedo ovunque prezzi gonfiati per i turisti nei musei ecc. tasse per 
fotografare ecc., escursioni che sostano più in negozi che ai monumenti
so citava roma, ai fori ad esempio tutti gli europei over 60 credo non 
pagano, non solo gli italiani
se vuoi un npizza e birra  a paizza navona paghi 20 euro, tanto?
un po', ma sei seduto a piazza navona, non vale un sovraprezzo?
basta spostarsi appena nel ghetto ecc. che mangi a prezzi più alti o più 
bassi a seconda del ristornate , come mangiano i locali
certo tutti vorremmo che il nostro paese fosse gestito meglio per il 
turismo, il nostro petrolio, e che i furbi venissero puniti più spesso, 
ma non penso si possa paragonare l' Italia ad altre nazioni in cui tutta 
la gente aspetta solo che arrivi un bus con polli da spennare
poi citare la costa smeralda ad agosto non è corretto, è un discorso di 
domanda e offerta in altissima stagione, la costa smeralda è per i 
cumenda di ogni nazione , russi, cinesi, italiani ecc. che "devono " 
essere spennati, ci mancherebbe ;-)
MAX

 Non ho comprato nulla nella Piazza,
io ci andai nel 1998 e si pagava per entrare in tutti i monumenti
(chiesa compresa). Non è più così?


Egitto: una furia, uno spremiagrumi incontrollabile


L'ingresso in chiesa ora è gratuito. La Torre costa uno sproposito (ma
considerato che il numero gli accessi sono limitato, non è del tutto
sbagliato), per il resto come ho scritto c'è un biglietto x tutto ad
un prezzo decente, oppure si può visitare solo quello che interessa.

 Non credo proprio che all'estero siano peggio di noi.
Ovviamente sostenevo il contrario, "non credo proprio che all'estero
siano meglio di noi".

"Bnx"  ha scritto nel messaggio news:ijljv8$noj$1...@news.newsland.it...
[cut]
qual è il posto, tra tutti quelli da voi visitati, dove in assoluto avete
sentito in maniera eccessiva l’essere considerati turisti da spennare, con
tutto ciò che ne consegue?
Mi vengono in mente 3 casi.
- NYC - Se appena ti distrai un po' in un acquisto sei fregato e magari 
pretendono un doppio pagamento.
- St Catherine, Quebec Canada. Forse hanno imparato in Italia descrivendo il 
menu oralmente per poi gonfiare i prezzi per i turisti.
- Santiago de Compostela, Menu pesce redatto in modo sibillino senza 
pesatura e prezzi gonfiati.
Hevelius 

 pesatura e prezzi gonfiati.
ahh, immagino...
Per un PESSIMO esempio di casa nostra: da Castiglione della Pescaia
all' Argentario: zona carissima dove la stragrande maggioranza dei
ristoranti non espone fuori il menu

 ristoranti non espone fuori il menu
 allora..
io a Verona feci intervenire la Polizia perche' per un piatto di spaghetti 
mi avevano chiesto una cifra spropositata.
Naturalmente, anche la Polizia fu d'accordo con me.
dovetti pagare, pero' la Polizia multo' il ristoratore perche'
sussiste l'obbligo di esporre i prezzi al di fuori dei locali, ed anche  SU 
OGNI TAVOLO
Mi pare che una volta fosse obbligatorio anche un menu' turistico a prezzo 
fisso calmierato..
ma non so se questa legge esista ancora. 

 Tu? 

 pretendono un doppio pagamento.
[cut]
Potresti approfondire meglio questo primo caso, non ho ben capito.
Ne approfitto, e non mi rivolgo a te, ma in generale, per scrivere che temo 
che il trhead, come spesso accade, abbia preso una piega diversa.
I menu turistici ed i prezzi gonfiati esistono in tutto il mondo e non credo 
possano essere prerogativa esclusiva di uno specifico paese, tanto meno il 
nostro.
Ritengo che in Italia, generalmente, non si venga assaliti in quanto 
turisti, mentre comprendo ed in parte condivido, ad esempio, le parole di 
Kappas sull'Egitto dove, sovente, perlomeno in base alla mia esperienza, non 
riesci proprio a startene per i fatti tuoi, perché vieni letteralmente 
assalito da una miriade di gente che ti vende più come una banconota 
ambulante, che come un essere umano.
Personalmente in Italia ho avvertito questa spiacevole sensazione solo a 
Venezia, dove sembra vigere una doppia economia basata sul rapporto 
turisti/residenti, un po' come accade a Cuba, dove addirittura si paga in 
monete differenti, ovvero pesos cubani e cuc, con il risultato che i turisti 
pagano addirittura centinaia di volte di più determinate cose.
Bnx 

 confronti del nostro paese.
invece sono d'accordo pure io. avendo uno dei peggiori popoli in
assoluto, mediamente parlando, questa cosa ne e' una diretta
conseguenza.

 Si vede che non sei mai stato in India
se permetti c'e' differenza.
in india i turisti vengono "assaliti" da stormi di bambini perche'
sono realmente estremamente indigenti. Spesso e' davvero una lotta per
la sopravvivenza.
In italia e' tutta una gara a fare fesso l'altro.

 pesatura e prezzi gonfiati.
ahh, immagino...
Il fatto di esporre il menu solo oralmente è uno solo dei metodi di 
possibile truffa ai turisti.
Un caso eclatante mi è successo in Liguria tempo fa. In un ristorante della 
riviera di ponente, entriamo e ci accomodiamo ad un tavolo dove era già 
presente un menu. Lo analizziamo per decidere cosa ordinare e dare un 
occhiata ai prezzi non visti da alcuno. Successivamente arriva il cameriere 
che si porta via il menu per poi prendere le ordinazioni. Al momento del 
conto constatiamo una evidente disparità tra i prezzi del menu visto in 
precedenza e quanto richiestoci. Richiediamo il menu e, guarda caso i prezzi 
indicati coincidevano mirabilmente col conto. Ebbene, morale della storia e 
per quanto abbiamo appreso successivamente era (è?) prassi di certi furbetti 
locali liguri avere tre menu uguali nella descrizione  ma con prezzi diversi 
in funzione del cliente ed ascendenti in base al fatto se il cliente fosse 
un locale, un milanese o un turista estero (ovviamente a giudizio del 
cameriere).  Le fantasie truffaldine spesso superano le precauzioni del 
turista.
Hevelius 

 le precauzioni del turista.
guarda che e' prassi in determinati settori dell'industria avere listini 
diversi per il rivenditore e il privato.
al privato viene mostrato un listino gonfiato. poi gli si fa' lo sconto.
cosi' il privato e' contento.
in determinati settori dell'industria, il prezzo lordo al privato e' 
mediamente superiore del  100% - 150% al prezzo pagato dal rivenditore
nel mio settore, per esempio.. uno sconto normale al rivenditore grosso gira 
intorno al 70% del prezzo di listino. ( per piccole quantita')
per grosse quantita', lo sconto puo' essere ancora piu' alto.
poi ci sono premi, bonus, etcetc
Ho appena acquistato una auto.. sconto ca. 22%
( auto di serie. ordinata come la voglio io, senza reso, pagamento in 
contanti- ma questo non conviene al rivenditore perche' lucra sulle rate- )

 le precauzioni del turista.
guarda che e' prassi in determinati settori dell'industria avere listini
diversi per il rivenditore e il privato.
al privato viene mostrato un listino gonfiato. poi gli si fa' lo sconto.
cosi' il privato e' contento.
in determinati settori dell'industria, ...
Ma che c'entra questo discorso di tipo industriale col fatto che il 
cameriere fa una specie di gioco delle tre carte in funzione del tipo di 
turista?
Per me si tratta solo di furbate ai danni di turisti.
Hevelius 

 Un caso eclatante mi successo in Liguria tempo fa.
accidenti, conviene fotografare il menu prima
Io ho indicato l' Egitto come prima meta dove non tornerei a causa di
qq problemi, e confermo, ma anche la Thailandia non scherza;
specialità della Thailandia: vai tre volte in un posto, prendi per tre
volte le stesse cose, e paghi tre conti in crescendo
Poi in Thailandia, a differenza che in Egitto, gli atteggiamenti di
spregio, beffa, provocazione, si sprecavano, come pure, non di rado,
il mettere le mani addosso, cosa che in Egitto non mi è mai successo

 Per me si tratta solo di furbate ai danni di turisti.
quoto !!

 Per me si tratta solo di furbate ai danni di turisti.
 a me sembra alquanto simile.
al privato sprovveduto si fa vedere un listino gonfiato..
invece del turista, in questo caso si parlo di acquirente inesperto.
per il turista, si conta sul fatto che genericamente non tornera' piu'.
io ho pagato a Roma eur 2.50 per una bottiglietta da un qaurto di litro di 
acqua minerale ( senza scontrino, naturalmente)
a venezia, 8.50 eur un bicchiere di birra piccolo ( con scontrino)
ma queste furbate sono un po' ovunque.. dove non c'e' controllo.
provate in Germania a comprare una birra se ve la fanno pagare un entesimo 
di piu' 

 turista?
Non crucciarti, è il solito tile, il quale usa il newsgroup a proprio 
piacimento, intraprendendo discorsi che nulla hanno a che fare con il 
thread, dove si intrufola come prassi, omettendo però di rispondere.
Bnx 

 il mettere le mani addosso, cosa che in Egitto non mi è mai successo
Anche questa poi... verrebbe da chiedersi in che Thailandia sei stato, 
forse ti eri infilato in qualche "tasca" di universo alternativo.
A1
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 La cartina  per visitare la città l'ho trovata gratuitamente.
In genere basta cercare l'ufficio APT e ti forniscono gratuitamente la
cartina della relativa città gratuitamente :-)
Michele
-- 
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 fossimo certi di aver già pagato. 
Ma la "vecchia cara ricevuta fiscale" ? Non sò però se anche a NYC sia
in vigore...


 tutto ciò che ne consegue?
Marrakesh. In India sono stato in posti dove c'erano fame e povertà ma
in generale non ho mai avuto l'impressione di essere preso in giro
malgrado le richieste di soldi per i più disparati servizi fossero
asfissianti A Marrakesh invece: rapacità, totale mancanza di rispetto,
completa falsità nei rapporti umani, estrema scorrettezza nel
commercio.

 commercio.
Sì, infatti credo anch'io che fame e povertà c'entrino davvero poco, un
conto è l'accattonaggio, ben altro è la mancanza di rispetto e la falsità
praticata al puro scopo di spillare quattrini.
Bnx
-- 
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 commercio.
Mio marito ti quoterebbe alla grande (non ha un gran bel ricordo del suq di 
Marrakesh).
Ciao adamski,
Carla
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