Newsgroup: it.hobby.viaggi
Titolo: Giochino: aiutiamo il turismo in Italia :-)

Visto che giustamente, tutti noi recriminiamo spesso la scarsa rivalutazione
del nostro immenso patrimonio artistico-culturale, volendo dare un
suggerimento a chi ci governa (indistintamente... destra o sinistra è lo
stesso), cosa potremmo fare per promuovere più efficacemente il prodotto
Italia?
Ovvero, quale potrebbe essere il nostro cavallo di battaglia su cui
spingere, per far prediligere ai turisti l'Italia ad altri paesi europei?
La nostra antica storia ed i reperti archeologici ad essa collegati,
piuttosto che le nostre attrattive naturalistiche o la nostra cucina?
Altro?
Nel mondo i musei talvolta se li inventano... noi abbiamo una patrimonio
inestimabile e non sappiamo valorizzarlo/promuoverlo...
Chissà se una comunità virtuale costituita da gente che ama viaggiare come
IHV, non possa effettivamente fornire qualche buono spunto...
Bnx

Sembra che Bnx abbia detto :

Bello spunto, complimenti!!!
Comincerò con delle ovvietà.
Musei aperti di domenica e nei ponti connessi alle festività.
Personale piu' competente e che parli "almeno" inglese
Card prepagate di ingressi (tipo Torino Card) che consentano l'ingresso
a vari musei e magari il transito sui mezzi pubblici.
Se mi viene in mente altro, aggiungo.
E.
-- 
Responsabile servizio Catering e Banqueting NNT
Ostriche Occhiute Osservano Oscuri Orizzonti
(Johnny Hart - B.C.)

 Italia?
Noi al momento assolutamente niente. Per evidente impresentabilità del 
"prodotto". In prospettiva, quando ci saranno anche in Italia libere 
elezioni, potremo eleggere al Parlamento persone incensurate con almeno la 
licenza media che possano fare delle leggi allineate con quelle europee. Ma 
prima ancora delle leggi sarebbe già un gran risultato dare una ripulita nei 
siti archeologici e una passata d'aspirapolvere nei musei.
Detto ciò, in Francia i siti archeologici e museali minori sono dati in 
concessione ai privati, che staccano i biglietti. Negli Stati Uniti sono in 
mano a fondazioni private, che vivono (e molto bene) di donazioni. In Italia 
sono invece praticamente abbandonati. O peggio ancora degradati: la valle 
dei templi ad Agrigento è circondata dai palazzi abusivi, intorno a Taormina 
c'è la favela di Naxos, e tra i cani randagi di Pompei, lo "shop" vende 
indistintamente finto vasellame greco e bronzetti nuragici: alla faccia 
della cultura. Non abbiamo in Italia un solo museo d'eccellenza, che possa 
essere portato ad esempio per tutti gli altri. E parte del patrimonio 
artistico abbellisce le stanze di amministratori e politici, dalle quali 
viene periodicamente depredato, come il Luca Giordano sottratto in questi 
giorni dall'ufficio della Jervolino a Napoli.
Insomma: non c'è nulla da suggerire o inventare. L'unico suggerimento è: 
smettere di distruggere e di rubare. E magari farsi un giro nei musei 
altrui, dal Metropolitan al Louvre alla Tate o all'Insel, per vedere da 
vicino come è fatto un vero museo, e quale macchina capace di far denaro a 
palate sia oggi un museo bene organizzato.
PeterAngel ----------------------------------

Bnx
wrote
Beh,per uno che rompe sempre sui thread altrui sospettando che sfocino 
in discussioni politiche...:-))


Non ci vuole molto, in definitiva, anche se ciò che manca in Italia è
decisamente capitale : educazione, amministrazione consapevole della
cultura pubblica, fiscalità proattiva, istruzione di settore,
programmazione competente. Potrei aggiungere molte altre
caratteristiche che al momento latitano per lo più, ma non servirebbe
alla discussione.
In Spagna circa quindici anni fa hanno rivoluzionato il comparto del
turismo affidandolo non ad una michelabrambilla qualsiasi che verrà
ricordata per le autoreggenti, bensì a conclamati esperti del settore.
Costoro hanno programmato, chiesto ciò che andava fatto come strutture
ed infrastrutture, impostato piani di finanziamento equi e garantiti
dalle casse delle regioni, istruito scuole per l'avviamento
professionale ecc ecc e ovviamente hanno promosso il paese un po
meglio dello stentato proclamino in inglese di Rutelli ( quello del
plis-visit-.italy..)
In questo periodo ci hanno portato via ( si, ci inteso a noi tutti
italiani) il 34 % di turismo balneare senza contare che da loro è
aumentato del 53 % in dieci anni il turismo delle città storiche.
L'Italia purtroppo è appesa, turisticamente, fra dirigenti ed
amministratori statali inani e incapaci e imprenditori di ogni taglia
per lo più alla ricerca dell'immediato reddito di impresa. Costa
romagnola a parte per il resto mancano una cultura ed una preparazione
seria per la strutturazione e la conduzione turistica del nostro
paese.
Parliamo di un ennesimo treno perso, difficile dire se vi sono le
possibilità concrete di rimodellare un comparto che esiste come jungla
disordinata e poco visibile, specialmente al sud. Il paradosso è
simbolizzato, un esempio, dalla realizzazione di diversi villaggi
turistici costruiti e gestiti direttamente nel meridione di Italia da
società nord-europee, ovviamente a beneficio dei loro cittadini!
Al
http://submaris.jimdo.com
  -  i miei viaggi

 ricordata per le autoreggenti, bensì a conclamati esperti del settore.
In Spagna 15 anni fa c'era Aznar,mentre in Italia c'era Prodi.

Scriveva Gianni venerdì, 25/03/2011:

Ma una disgraziata volta che c'è una discussione interessante bisogna 
per forza buttarla in vacca??
Evitare di fare politica/polemica sterile, no, eh?


 forza buttarla in vacca??
Ce l'hai con me?

Scriveva Gianni venerdì, 25/03/2011:

Io, di principio, non "ce l'ho" con nessuno.
Mi pare però, che tu sia l'unico intervenuto, fino ad ora, a non aver 
detto assolutamente nulla di pertinente con la discussione iniziata da 
Bnx.
Se hai la coda di paglia non è colpa mia.


 assolutamente nulla di pertinente con la discussione iniziata da Bnx.
Sveglia! Almeno cerca di leggere tutti i post prima di andare a cercare 
flames.

ricordata per le autoreggenti, bensì a conclamati esperti del settore.
In Spagna 15 anni fa c'era Aznar,mentre in Italia c'era Prodi.
---------------
Ce ne sono altri? Me ne sono perso qualcuno?


 Evitare di fare politica/polemica sterile, no, eh?
E di che cosa potrebbe parlare, in alternativa?
Di viaggi? :-)
Ciao
Edoardo

 Bnx.
Ema, probabilmente non hai seguito le discussioni delle scorse settimane...
questo personaggio frequenta ihv per il fine unico di polemizzare 
politicamente e, come si può facilmente appurare in questo 3ad, non ha perso 
occasione per farlo.
Purtroppo, ormai da tempo, quando posto qualcosa su IHV, lo faccio 
preoccupandomi a priori di prevenire i processi alle presunte intenzioni, ed 
è per questo che avevo appositamente scritto:
*volendo dare un suggerimento a chi ci governa (indistintamente... destra o 
sinistra è lo stesso)*
Quel "destra o sinistra è lo stesso", per chi sa leggere, ha un significato 
ben preciso...
Bnx 

Quello strano tipo di Edoardo Vancini dopo arduo muoversi di neuroni ha 
dichiarato

Di che????????? O___O
Ci mancherebbe altro, una noia abissale (e poi tanto per restare in 
topic, viaggiare in Italia costa un fottio)
A1
-- 
http://youtu.be/zbHHoFgVUPw
http://nacinaci.altervista.org/
Non resisti all'insano desiderio di scrivermi in privato? 
uelli59(at)gmail(punto)com

 (e poi tanto per restare in topic, viaggiare in Italia costa un fottio)
Ecco, questa � in linea di massima una considerazione giusta,
per� se la proiettiamo soprattutto fuori Europa, perch� non credo
che visitare Roma possa costare di p� rispetto a Parigi od a Londra.
Bnx 

Emanuela
wrote
Me ne sono perso qualcuno?
quando ci saranno anche in Italia libere elezioni, potremo eleggere al 
Parlamento persone incensurate con almeno la licenza media che possano 
fare delle leggi allineate con quelle europee.
michelabrambilla qualsiasi che verrà
ricordata per le autoreggenti
Dopo aver doverosamente avvertito il buon Bnx della 
"pericolosità",almeno secondo i suoi principi,del thread,sono comparsi 
questi due post.
Credo di avere gli stessi diritti degli altri,quindi se qualcuno parla 
di politica posso rispondere,se qualcuno cazzaggia(e tu ne sai 
qualcosa) posso cazzeggiare anch'io.Chiaro?
L'unico diritto che non rivendico è quello di svillaneggiare o 
rimbrottare qualcuno. Prova a fare lo stesso!

 In Spagna 15 anni fa c'era Aznar,mentre in Italia c'era Prodi.
No, se permetti, solamente se finalizzata a definire e imporre un
modello di turismo industriale/nazionale che altrimenti su base
privata in una prima fase non è nemmeno ipotizzabile. Non
dimentichiamo che il turismo su scala nazionale dovrebbe risultare la
prima fonte di reddito.
Se vuoi invece discettare se destra o sinistra, se io losapevoche e
via così allora non è un discorso da fare, almeno nelle mie
intenzioni. Serve pure poco se ci pensi, la consolazione di sapere che
uno è di sinistra ed è un pirla e l'altra è di destra e non capisce
nulla non ci fa progredire.
INfatti mi dai spalla ricordando che Aznar ebbe almeno la lucidità di
affidarsi ad un gruppo di lavoro concreto ed illuminato, a giudicare
dai risultati, mentre il suo omologo italiano probabilmente aveva
altri problemi cui pensare. Di certo non il turismo.


 qualcuno. Prova a fare lo stesso!
ok. Rimbrottare ho rimbrottato, ma non mi pare di averti 
svillaneggiato.
Facciamo così, ci rinuncio.
Pensavo di poter dare il mio contributo ad una discussione costruttiva 
ma pare che non sia possibile.
Cari saluti a tutti.


 che visitare Roma possa costare di pù rispetto a Parigi od a Londra.
Per Londra non saprei (non ci sono mai stato), ma con gli attuali 
prezzi dei voli (unica discriminante in passato) conviene praticamente 
tutta l'Europa rispetto a Roma. :-/
E a Roma ci son stato diverse volte, è una città affascinante e si 
mangia *slurp* molto benissimo ma, per dire, trovare alloggio decente a 
prezzo decente, è molto più facile a Barcellona


 E a Roma ci son stato diverse volte, è una città affascinante
Affascinante???
Albè, piano, vabbè che tendiamo ad essere esterofili (io per primo), ma non 
ho ancora visto una città ricca di bellezze quanto Roma !
Bnx 

 nulla non ci fa progredire.
Clap, clap, clap !
:-))
Alberto, se può consolarti, il tuo post era comunque davvero chiaro !
Grazie.
Bnx 

 ho ancora visto una città ricca di bellezze quanto Roma !
Appunto, è affascinante (ed in più si mangia meglio che nei tre quarti 
del mondo ^__^)
A1
-- 
http://youtu.be/zbHHoFgVUPw
http://nacinaci.altervista.org/
Arde in te il desiderio di scocciarmi in privato? Allora scarabocchia 
uelli59(chiocciola)gmail(punto)com

 pare che non sia possibile.
E' normale ROTFL


 (ed in più si mangia meglio che nei tre quarti del mondo ^__^)
Anche senza salama da sugo? :-)
Bnx 

 E' normale ROTFL
Si, vabbè, ma non è mica normale essere sempre così monotematici
Esistono altri argomenti oltre la politica.
Si può parlare di altre cose senza tirarla SEMPRE per forza in ballo!!
Mi sta però sorgendo il dubbio che tu stia insunuando che sia IO a non 
essere in grado di dare contributi costruttivi.....
 >:| >:|
Non t'azzardare, sai???  :-@ :-@


 E.
Ehr... ehm... eh eh e h :-PP
A1
-- 
http://youtu.be/zbHHoFgVUPw
http://nacinaci.altervista.org/
Se il tuo hobby preferito ï¿œ disturbarmi allora digita 
uelli59(chiocciola)gmail(punto)com


non per buttarla in politica...... ma da qualche annetto in Italia c'è 
qualcunaltro ..o no?
Poi che uno sia peggio dell altro..... se ne potrà discutere

 qualcunaltro ..o no?
15 anni fa! Alberto ha detto chiaramente che la fortuna della Spagna 
inizia 15 anni fa! E allora io parlo di 15 anni fa.

 inizia 15 anni fa! E allora io parlo di 15 anni fa.
Attenersi al topic, per una volta nella vita, no, eh !!!
Bnx 

 altri problemi cui pensare. Di certo non il turismo.
Sottoscrivo e controfirmo in pieno.

Sembra che Bnx abbia detto :

e non svillaneggiarlo, dai!!!!


 ok. Rimbrottare ho rimbrottato...
Ma perchè non hai rimbrottato gli autori dei primi post politici,cui io 
ho semplicemente postato una telegrafica risposta,per il semplice fatto 
che,vivendo in Spagna,tendo a puntualizzare quando se ne parla?

 Musei aperti di domenica 
perchè, non è così attualmente?
-- 
Mendez

paese.
Secondo me è il campanilismo che ci frega. C'è gente convinta che la proprio 
paesello sia turisticamente interessante quanto Venezia o Roma. Per 
accontentare tutti, gli investimenti statali si dividono in mille rivoli 
che, alla fine, non servono a nulla.
Finchè non cambia la mentalità della gente, difficile che si possano fare 
politiche efficienti.
Ciao
Ric


Cosa manca per il turismo in Italia:
-Le catene alberghiere: troppo pochi gli alberghi appartenenti alle catene 
rispetto all'estero. Una volta che hai trovato la catena alberghiera che ti 
va come prezzo e caratteristiche, viaggiare diventa estremamente facile.
-Miglioramento dell'accoglienza: gli alberghi devono avere tutti la 
prenotazione via internet. Gli alberghi topaia vanno chiusi. Controlli che 
la qualità corrisponda alla categoria. Controlli sui prezzi applicati (ad 
esempio i 1000 euro chiesti a Roma per la beatificazione di Papa Giovanni 
Paolo II). Quartieri di alberghi (realizzati ad esempio nelle aree 
industriali dismesse) con tutte le strutture per il turismo e parcheggio di 
interscambio.
-Intervento sui mezzi pubblici: fare metropolitane in tutte le grosse città. 
Pulizia dei mezzi, soprattutto FS. Dove c'è solo il bus facilitare 
l'utilizzo da parte dei turisti (ad esempio display che indica che la 
prossima fermata è quella del monumento famoso).
-Migliori informazioni turistiche e biglietti integrati: siti fatti bene con 
brochure scricabili per itinerari proposti di 1 o più giorni. Pass relativi 
agli itinerari proposti che includano sia il trasporto che gli ingressi ai 
luoghi previsti nell'itinerario.
-Riorganizzazione globale dei musei e dei siti archeologici: chiusura al 
pubblico dei siti archeologici secondari e dei musei poco visitati. 
Conservazione e valorizzazione dei siti archeologici più importanti. Poli 
museali nelle città più grandi. non più di 1 o 2 musei nelle città più 
piccole ma di rilevanza nazionale. Prezzi dei biglietti adeguati con i musei 
che devono raggiungere l'autosufficienza economica.
-Aree a prevalente valenza turistica: creare zone dove il turismo è 
l'attività principale e tutte le infratrutture vengono modellate al suo 
servizio. In pratica piccole Las Vegas.
Come farlo:
-Non ne ho idea.
Ciao
Ric
 

 Cosa manca per il turismo in Italia:
[cut]
Bel post Ric, grazie !
Dimostrazione pratica di come si possa intavolare una discussione seria,
senza scadere nel ridicolo.
Bnx

 e non svillaneggiarlo, dai!!!!
Non mi passa nemmeno per l'anticamera del cervello.
Mi piacerebbe solo comprendere il senso della sua partecipazione a questo 
newsgroup, ma credo che l'impresa sia oltremodo ardua, e penso inoltre che 
qui abbia vita più facile a scrivere di politica rispetto ad appositi 
newsgroup, dove probabilmente lo prendono a calci nel sedere.
Bnx 

 ...continua...
Molto interessante, grazie !
Convengo al 101% sul fatto che una compagnia di bandiera di un certo tipo, 
non può che essere il fiore all'occhiello di una nazione dal punto di vista 
turistico.
D'altra parte, dando un'occhiata esclusivamente in Europa, Air France può 
essere anche criticabile come servizio ma vola ovunque, British e Lufthansa 
sono dei colossi dei cieli, la stessa Iberia offre comunque molte più 
opportunità di Alitalia.
Bnx 

 Sottoscrivo e controfirmo in pieno
Mi pare che la Spagna abbia oggi un problema economico e di disoccupazione 
enorme.
Non so se sia vero, ma e' gia' difficile trovare un lavoro a 500 eur/mese, 
con una disoccupazione di ca. il 25%.
edilizia ferma.. appartamenti in vendita a meno della meta' del loro valore 
originario.. etcetc
Insomma.. il miracolo economico spagnolo e' stato gonfiato, ed ora la bolla 
e' esplosa..
pur ammettendo che la Spagna e' secoli avanti nel settore delle 
infrastrutture  e della modernita' della burocrazia..
ma a che costi ??
ogni giorno devono pregare di non fare default... 

 spingere, per far prediligere ai turisti l'Italia ad altri paesi europei?
Assolutamente nessuno, la gente sa cosa può trovare in Italia, non ci 
viene perché costa troppo e il costo sale sempre di più.
Questo vale per gli stranieri, ma anche per gli italiani.
Alberghi nelle città d'arte che costano un rene, ristoranti a prezzi da 
rapina (con la fame di incularci gli stranieri documentata anche nei 
TG), taxi tra i più costosi del mondo, raccordi con i grandi aeroporti 
con nessuna pianificazione (se arrivi di sera a Fiumicino sei fottuto, 
l'unica è il tassista che se sai dei 30 euro fissi per Roma città non 
ti prende).
Ecco, forse più che attirarli dovremmo iniziare ad imparare come non 
farli scappare e già sarebbe qualcosa.
-- 
Sicilia è nostra e non di Cosa Nostra!

 farli scappare e già sarebbe qualcosa.
purtroppo, a nessun livello, si prende in considerazione che il turista 
straniero, genericamente, viaggia in gruppi organzzati. quindi occorre fare 
contatti e contratti con le maggiori agenzie di viaggi straniere
e qui insorge il problema del profitto.. i prezzi che le Agenzie sono 
disposte a pagare sono stracciati. al limite della sopravvivenza..
Avendo in Italia un grosso mercato di turismo italiano, il turismo straniero 
viene visto come complementare..
I notri ristoranti sono pieni di italiani, le nostre citta' d'arte sono 
piene di turisti italiani..
in un certo senso, non c'e' assolutamente bisogno di mettere una marcia in 
piu'
quanto alle proposte.. intanto allungherei gli orari di vista dei musei e 
dei luoghi d'arte, togliendo i giorni di chiusura
fatto salvo il diritto del personale ad avere i loro giorni di ferie e di 
riposo, e' ovvio che un turista che si presenti, per esempio, ad Ostia il 
primo maggio e veda gli scavi chiusi, si arrabbi un po'..
poi, farei ingresso gratuito  per gli studenti e gli anziani
e farei una carta musei oppure carta trasporti valida in tutta l'Italia. 
Cioe', chi acquista questa carta,ipotizziamo, a Napoli, avro' uno sconto 
sugli ingressi non solo a Napoli ma in tutta l'Italia.
Poi magari questa carta vale un anno, oppure per sempre..
a Parma ho visto una carta per la visita di 16 castelli della provincia.. mi 
pare una buona iniziativa.
come in tute le cose, le soluzioni non sono semplici, ed occorrono diversi 
provvedimenti.
le tanto vituperate Low cost hanno inziato a portare turisti in zone del sud 
italia che nessuno all'estero conosceva..
pero' penso che i viaggi organizzati a prezzi stracciatissimi , tipo quelli 
che vengono  offerti in Turchia/Spagna/Canarie/Portogallo da noi non ci 
saranno mai..
I nostri albergatori, in inverno,preferiscono tenere chiuso
Ho parlato con un amico di Rimini, il quale ha provato a tener aperto il suo 
albergo tutto l'anno.
Mi ha detto che gli incassi nella stagione morta non erano sufficienti 
nemmeno a pagare il riscaldamento.. 

 nemmeno a pagare il riscaldamento..
questo è un doppio problema, il primo perché ovviamente il guadagno è 
minore e bisogna concentrare in estate (con l'ovvio prezzo spaventoso 
in quel periodo) e poi per le strutture cittadine che si trovano a 
fronteggiare i problemi di un aumento delle persone in primis i servizi 
rifiuti e fogne (un depuratore va dimensionato correttamente, lo fai 
per gli abitanti di inverno o d'estate? Mica è "modulare").
Ovviamente questo è un altissimo costo per le strutture comunali. 
Abbassare il picco di luglio/agosto e spalmarlo negli altri mesi (la 
famosa destagionalizzazione) è la primissima cosa da fare per non 
impattare come gli Unni sul territorio e non mettere in ginocchio le 
casse cittadine.


 rapina 
Io vengo in Italia da turista,visto che abito in Spagna,e questi gran 
prezzi non li trovo proprio.
Alloggio normalmente in Hotel 3/4 stelle spendendo tra 60/90€ la doppia 
con colazione.
Mangio nei ristoranti tipici di tutta Italia con 30€(persino da Vissani 
a Baschi,o da Cracco a milano),ma anche con molto meno(Spoleto menu 
ottimo a 16€)
Comunque se mi accontento di fast food e autogrill,in cui uno 
straniero,per quello che chiede alla cucina italiana,mangia 
benone,spendo 15/20€(I panini degli autogrill te li sogni nel resto 
d'Europa)
Per gli Hotel sto riferendo i costi del mio prossimo viaggio a Pasqua 
che consiste nel periplo della penisola,da Milano fino a Gallipoli e 
ritorno.I ristoranti quelli del mio ultimo viaggio in 
Umbria/Toscana/Lazio.
Firenze e Venezia sono care,ma non più di Parigi o Londra.
Roma è a buon mercato.

 non li trovo proprio.
Dimenticavo che a cena me la cavo con 8€ in ottimi Happy Hours,che 
all'estero non esistono.
Se poi voglio un tutto compreso,la Riviera Adriatica non ha rivali 
quanto a prezzi.

 Berlusconi..
Vai tranquillo! Fra poco,quando chiudono le inchieste 
siciliane,dimenticheranno le donnine:-))

 infrastrutture  e della modernita' della burocrazia..
Le infrastrutture sono finanziate quasi totalmente dalla UE.
In Spagna sono viste come una benedizione,e non si è mai dato un caso 
di opposizione come da noi i "No TAV" o quelli che non vogliono il 
Ponte sullo Stretto.

 Roma è a buon mercato.
Parigi in Francia = 1 posto caro
Londra in Inghilterra = 1 posto caro
Venezia, Firenze, Milano, Genova, Roma (mi fermo qui) in Italia = molti 
posti cari.
Se per te è uguale...


 prezzi.
A Luglio o Agosto? Lì il mercato è saturo, inutile fare qualsiasi 
operazione di marketing, basta aprire. Si parlava di rilanciare 
altrove, dove il turismo è in costante diminuzione.


Quello che non mi piace in Italia è:
- sporcizia per le strade
- monumenti e siti storici in cattivo stato di mantenimento
- 110 Euro per un albergo a tre stelle a Firenze e Roma
- 10-20 Euro per un cono gelato a Roma
Quello che mi piace:
- negozi di abbigliamento con vestiario che praticamente non si trova 
qui in Germania
- l'eccellente gastronomia (ristoranti, cibo etc.)
- certi paesaggi
-- 
Alfred Molon
http://www.molon.de
 - Photos of Asia, Africa and Europe

 - 10-20 Euro per un cono gelato a Roma
Boh, io abito a Roma, ma il cono gelato più grande lo pago al max quattro 
euro, anche in centro...
Bnx

 nemmeno a pagare il riscaldamento..
Beh, però onestamente, la riviera tende a tirare in estate, è abbastanza 
normale che durante l'inverno ci sia il vuoto.
Bnx 

 - certi paesaggi
ecco. su questo ti do ragione. ma quanti in Germania conoscono i paesaggi. 
al di la' del SuedTirol  ( adesso diventato carissimo.. prova a dormire a 
Bolzano )e della Toscana ?? ( al massimo) 

e volete che se ne sappia all'estero ??
a) se non se ne sa, né in Italia né all'estero, è ovviamente per un difetto 
di comunicazione, e la comunicazione è il 50% dell'offerta turistica. Se 
qualcuno all'estero conosce la Reggia è perché ci hanno girato Guerre 
Stellari, non certo per la nostra attività di promozione;
b) se decidessi di visitare la Reggia di Caserta, anche con le tasche 
traboccanti di soldi avrei non pochi problemi: il sito - già di per sé 
incomprensibile e dilettantesco - è solo in lingua italiana; l'aeroporto di 
Caserta è solo militare; non ho idea dei mezzi con i quali sia possibile 
raggiungere Caserta; soprattutto non saprei dove andare a dormire, visto che 
non ci sono alberghi di catena e la classificazione degli alberghi italiani 
è a dir poco fantasiosa, visto che vantano 4 stelle molti lussuosi hotel in 
Sardegna, ma anche le luride stamberghe intorno stazione Termini. Non è un 
problema di prezzi alti, come molti sostengono, ma di qualità incerta.
Tutto questo mentre al costo di un taxi Fiumicino-Roma-Fiumicino posso 
andare a Berlino, dove la metro mi porta con meno di due euro dall'aeroporto 
in centro, e dove posso dormire in un Novotel con 60 euro.
Ma non scherziamo! Un'attrattiva turistica deve essere appunto attraente. Se 
attraente non è, non ha alcun valore turistico. Lo avrà forse per gli 
studiosi o per gli appassionati, ma non certo per i turisti. Sempre che poi 
i turisti davvero li si voglia.
Il concetto di attrattiva turistica è assolutamente slegato da quello di 
bene culturale. E' invece legato alla qualità dei servizi offerti. Se 
Disneyworld attrae più del Colosseo e Sharm più delle piramidi, è perché 
entrambe hanno maggiorri servizi da offrire al turista.
PeterAngel ------------------------------  

, Bnx says...

http://www.travelkb.com/Uwe/Forum.aspx/europe/28996/20-Euros-Ice-Cream-
in-Rome


"Alfred Molon" ha scritto:
http://www.travelkb.com/Uwe/Forum.aspx/europe/28996/20-Euros-Ice-Cream-
in-Rome
Li avranno fregati, cosě come fregarono i giapponesi con quella storia 
balzata agli onori delle cronache del conto stratosferico di quasi 700 euro 
pagato al ristorante, cosě come molti italiani sono fregati in giro per il 
mondo, semplicemente in quanto turisti.
Perň certi episodi, per quanto assolutamente deplorevoli, non costituiscono 
per fortuna la prassi, ed affermare che un gelato a Roma costa 20 euro č 
assurdo.
Bnx 

Il 25/03/2011 11.42, Bnx ha scritto:
Cut
prima di parlare facciamoci una domanda:
che  tipo di Turista vogliamo? ovvero su quale turismo dovremmo puntare?
Turism,ad esempio, dove bus "vomitano" migliaia di turisti giornalmente 
o turismo - numeroso ma di qualità?
A mio modesto parere prima dovremmo risolvere questo e poi parlare di 
cosa fare.....


il problema e' proprio questo..
vogliamo un turismo culturale oppure un turismo beota ed a poco prezzo ??
se vogliamo un turismo culturale.. allora il turista colto non ha scelta.. 
l'Italia e' il numero 1 nel mondo.
se il turista viene per
spendere poco
stare tutto il giorno al sole
bere e mangiare la sera
magari dare sfogo a tutte le sue frustrazioni senza timeore di essere 
persegutio penalmente
allora (forse) l'Italia non e' il posto piu' appropriato.
In Italia non si riuscira' mai a vendere pacchetti turistici come si fa' per 
la Spagna , la Turchia, Le  Canarie.
ho visto settimane tutto compreso da 50 a 100 eur al giorno.. ( Incluso 
volo, trasferimenti etcetcetc)
ma chi di noi andrebbe per esempio ad Antalya in Aprile ??
certamente, al nordico anche un pallido sole va piu' che bene.
del resto, fuori stagione si vedono prezzi per Sharm che girano fra i 350 ed 
i 500 eur alla settimana ..
ma vogliamo fare la concorrenza a Sharm ??
Ogni paese ha le sue attrattive turistiche
Londra e' Londra
Parigi e'  Parigi
Barcellona e' Barcellona
Praga e' Praga
ma, se parliamo di cultura.. Roma, Venezia, Firenze e mettiamo pure la tanto 
vituperata Napoli, che per me e' una citta'  bellissima  ( poi, oltre a 
Caserta, ci sono le isole, Paestum, etcetcetc, per non parlare di Pompei e 
di Ercolano)
Tutti coloro che ho portato da quelle parti hanno parlato di paradiso.. la 
costiera amalfitana,  Sorrento..
certamente, trasporti e pulizia, per essere buoni, lasciano a desiderare.
Ma il mare di  Ischia, di Capri.. i paesaggi.. i monumenti
scusatemi.. ma con tutta la mia buona volonta', Berlino non e' minimamente 
paragonabile. Berlino, forse , la paragonerei a Milano ( certamente Berlino 
ha piu' parchi.. fra un anno avra' un aeroporto moderno ed enorme. 
etcetcetc)
Insomma, la nostra vituperata Italietta non ha eguali. Che poi abbia tanti 
difetti, non lo metto in dubbio.
Ma i difetti si possono eliminare..
Le tradizioni, i monumenti,  la cucina  etcetcetcetc non si inventano,e non 
si comprano.
chi li ha li ha.. Chi non li ha, scusatemi.. si aggrappa.. 

 Chi non li ha, scusatemi.. si aggrappa..
e intanto continuiamo, da anni, ad aggrapparci noi. E la tendenza è il 
continuare ad aggrapparci sempre più stretti.


 fare.....
Parere condivisibile, ma nel contesto attuale, non andrei purtroppo tanto 
per il sottile e prenderei tutto.
Viviamo in un periodo di forte crisi economica, non disponiamo di materie 
prime, soffriamo e soffriremo sempre più la concorrenza in settori in cui un 
tempo la facevamo da padroni.
Il nostro, però, è con tutta probabilità il paese con il più forte 
potenziale al mondo sotto il profilo turistico, che sfruttiamo purtroppo 
minimamente.
Come ha giustamente scritto un altro frequentatore alcuni giorni or sono, il 
turismo è il nostro "oro nero" e rilanciare a dovere l'industria turistica, 
equivarrebbe senza mezzi termini a dare un grosso impulso alla nostra 
economia.
Bnx 

 - 110 Euro per un albergo a tre stelle a Firenze e Roma
Prova con questi motori di ricerca
http://www.hotelscomparison.com/
http://www.trivago.it/


ma dipende anche dalla stagione..
dipende dalla posizione.
etcetc.
e forse a Londra e Parigi si spende di meno ??
e poi scusate.. se andate in altre citta' del mondo notoriamente care, tipo 
Singapore.. Mosca. etcetcetc.
perche' ROMA, con tutto quello che offre, dovrebbe costare di meno ??
Alfred ha un po' la mentalita' tedesca, che tutto in Italia DEVE costare di 
meno, perche' il marco e' forte e la lira e' debole.. ora con l'euro tutto 
e' molto piu' chiaro.
Io, comunque, a Roma specialmente in estate, ho speso meno 

 dipende dalla posizione.
Infatti! Francamente a me sembra che molti che intervengono viaggino 
poco per l'Italia,come è abbastanza normale per chi ci vive.
Io la sto scoprendo turisticamente solo da quando vivo all'estero.
Prima andavo per lavoro a Firenze una volta al mese,ma non ero mai 
andato a vedere il Duomo ed il Campanile e a Milano,dove vivevo,non ero 
mai andato a vedere il Cenacolo!
Ovviamente quando vivevo a Milano non conoscevo il prezzo degli 
alberghi,e nemmeno quello dei ristoranti turistici o i fast food.
Comunque,prima di intervenire,magari con affermazioni drastiche,sui 
costi comparati degli Hotels,due minuti di simulazione con un motore 
sarebbero utilissimi.


poi, in Germania sono ancora prevenuti. siamo ancora il Popolo degli 
spaghetti, del mandolino e della mafia..
il Tedesco si sente SEMPRE superiore, vuole essere piu' ricco e potente, e 
quando viene in Italia magari vede che la gente sta meglio che in Germania, 
con Mercedes e BMW in abbondanza, mentre in Germania la gente compra la 
Punto e la 500 perche' consumano meno e costano poco.. Con le varie 
svalutazioni della lira, il marco ha sempre permesso vacanze a buon mercato 
in Italia. Con l'Euro, i prezzi sono fissi e facilmente comparabili.
Poi, Alfred mi dovrebbe spiegare perche' a Roma gli alberghi dovrebbero 
costare meno che a Londra e a Parigi, o a Mosca o Amsterdam o a Vienna . 
Certamente, in Germania gli alberghi POSSONO costare di meno, ma questo e' 
dovuto di nuovo alla mentalita' tedesca che e' quella di risparmiare ad ogni 
costo.. magari si va a 50 km dal centro citta' oppure si dorme in camere 
private..
cioe', chi deve andare a Monaco magari va in un qualsiasi paesino a 10 /15 
km dalla citta' ( lo faccio anche io) lascia l'auto e prende il mezzo 
pubblico.
in questo modo si puo' dormire anche a 40 / 50 eur in un bel posto pulito.
Paragonare pero' un paesino a 10/15 km dal centro citta' a Roma e' 
fortemente limitativo.
A Colonia, per esempio, vicino alla stazione c'e' un ufficio del turismo che 
procura camere in albergo a prezzi tipo last minute..
questa potrebbe essere una idea anche per noi..
per concludere : In Germania ( ma anche in Austria) ci sono ampie 
possibilita' di dormire in Gasthaus pulite fra i 30 ed i 50 eur, camera 
doppia prima colazione inclusa.
In Italia, questa possibilita' a mio parere non esiste.
Pero' pretendere che a Roma/Firenze/Venezia si possa dormire ai prezzi di 
una gasthaus fuori citta', mi pare  alquanto irrealistico. 

 perche' ROMA, con tutto quello che offre, dovrebbe costare di meno ??
Mi tocca proprio quotarti...
Scrivendo però da italiano e romano, dettaglio i primissimi disagi a cui 
vado incontro, qualora dovessi essere un turista straniero, che si approccia 
alla nostra capitale:
1) Innanzitutto, com'è stato evidenziato, il volo.
Una nostra compagnia di bandiera forte, che offrirebbe possibilità di 
confluire nel nostro paese da ogni parte del mondo, non sarebbe male.
Anche una vera low cost italiana, aiuterebbe di sicuro, malgrado Ryan Air ed 
Easyjet portano comunque parecchi turisti nel nostro paese.
2) Non so a Malpensa, ma Fiumicino è il peggior posto nel mondo per quanto 
concerne il recupero bagagli.
D'accordo, non pretendo l'efficienza del Changi di Singapore, ma qui, ogni 
volta che torno, debbo mettere in preventivo almeno 45 minuti quando mi dice 
bene per ritirare il mio bagaglio.
3) I collegamenti con il centro di Roma.
Fiumicino è abbastanza distante, i mezzi pubblici sono disastrosi, ed i 
taxi, com'è stato già rimarcato, aspettano i turisti per spennarli vivi, 
senza contare la ressa dei taxisti abusivi, probabilmente più consoni ad un 
paese del terzo mondo, piuttosto che ad una capitale europea.
Chi continua?
Bnx


  tutto vero
cio' non toglie che ROMA sia unica..
e che i prezzi degli alberghi e dei ristoranti siano nella media europea.
se io per esempio voglio andare a San Pietroburgo,  devo accollarmi una 
quantita' di  noiose pratiche da sbrigare, poi gli alberghi sono carissimi.. 
e cosi' lo sono anche i ristoranti.
Non parliamo di Mosca.
pero' se voglio andare a San Pietroburgo, obtorto collo, devo assoggettarmi 
a questi balzelli.
A dire il vero, mi pare anche che il prezzo di ingresso ai Musei Italiani 
sia relativamente basso..
Una cosa che il turista straniero non concepisce..:
la differenza del prezzo fra tavolo e banco.
questo, all'estero, in genere non esiste.
ed in questo caso, ci sono i salassi..
cosi' come all'estero non c'e' pane e coperto..
pero' il pane si paga a richiesta, ed il coperto al limite e' una tovaglia 
di carta  ( io odio i tovaglioli di carta.. )

 e che i prezzi degli alberghi e dei ristoranti siano nella media europea.
Assolutamente !
Io ritengo proprio l'Italia sia unica, poiché offre davvero tutto.
Nessuno ha la nostra storia ed i nostri reperti.
La nostra cucina è internazionalmente riconosciuta come la migliore al 
mondo.
Abbiamo tratti di costa lambiti da un mare da urlo, bei parchi nazionali, 
uno spettacolo unico quale le Dolomiti, etc. etc.
Ed allora, cosa manca per stare al primo posto?
Perché secondo quanto riportato nella tabella postata da nb, Francia e 
Spagna, limitandoci all'Europa hanno un maggior numero di visitatori annuali 
rispetto a noi?
http://www.enit.it/it/studi-ricerche.html
Quello del costo maggiore è imho un luogo comune, perché è chiaro che una 
vacanza in Thailandia od in Turchia mi costa meno rispetto ad una in Italia, 
ma noi dobbiamo fare il confronto con gli altri paesi europei che ci 
precedono, poiché un 3 stelle a Parigi non costa certo meno che a Roma, così 
come prendere un aperitivo a Piazza Navona non costa certo più rispetto a 
prenderlo in un bar sugli Champs-Elysees.
Bnx

 Singapore.. Mosca. etcetcetc.
Mosca non saprei, ma Singapore e altre citta trovi 4 stelle a meno di 
100 Euro. 110 per un tre stelle è assurdo.



  Io direi che l' Italia e' sempre a buon mercato.
Un buon piatto di spaghetti costa una miseria..
una buona pizza ha un prezzo stremamente ragionevole..
ma chi conosce la nostra cucina ??
il discorso promozione
 vale per  altri prodotti, come il vino ed il cognac francese, per non 
parlare dello Champagne.
per secoli, vino e champagne,cognac francesi sono stati esportati in tutto 
il mondo.. anche perche' la  Francia aveva molte colonie.
nessuno apprezza nel modo dovuto i vini italiani..
nei paesi dove vado io, di solito i vini italiani negli scaffali occupano un 
posto infimo, e nei ristoranti non compaiono quasi nella lista dei vini..
Ultimamente, in un supermercato in Lettonia, ho visto la pasta barilla a ca. 
3 eur al kg.
Ho scritto alla Barilla, dicendo che in questo modo il cliente preferisce 
prodotti ignobili di origine ignota..
nessuna risposta naturalmente..
Aggiungo anche che purtroppo l'Italia ha all'estero una visione di paese 
povero.. anche in Russia hanno questa opinione.. figuratevi un po'
Opinione dovuta in parte a secoli di emigrazione di poveracci.. 

Alfred Molon
wrote
 110 per un tre stelle è assurdo.
Non ho capito se vuoi significare che è il prezzo minimo, e dove!
Hai provato con i motori di ricerca?

 100 Euro. 110 per un tre stelle è assurdo.
Alfred, per cortesia..
va bene che i tedeschi sono noti per avere la testa dura..
I prezzi di un albergo variano in base a :
Posizione
Stagione
Persona che prenota
un walk in in genere paga di piu' che con un qualsiasi motore di ricerca..
Poi magari una Agenzia in Germania  ci mette il suo ricarico..
Poi quanto costa un 3 stelle a Parigi 
/Londra/Amsterdam/Barcellona/Madrid/Dublino/Copenhagen
etcetc >??  ( sempre ammesso che una di queste citta' possa essere 
paragonata per bellezza a Roma )
dimmi dove hai trovato un 4 stelle a Singapore, perche' sto cercando e ci 
devo andare.. 

 Persona che prenota
Un piccolo aiutino per i pigroni:-)
http://tinyurl.com/62tg232
Sono tutti 4 stelle,per la Settimana Santa che a Roma credo sia 
altissima stagione.

 nessuno apprezza nel modo dovuto i vini italiani..
Beh, non direi... i francesi negli ultimi anni hanno sensibilmente diminuito 
le loro esportazioni a scapito di paesi produttori di nicchia quali Cile, 
Australia, Nuova Zelanda, etc. mentre noi le abbiamo comunque aumentate, 
segno che i nostri prodotti vengono apprezzati sempre più.
Bnx 

 apprezzati sempre più.
si' pero' come ti ho detto. visita un qualsiasi negozio all'estero, ed un 
qualsiasi ristorante, e vedrai che di vini italiani ne offrono pochi.
qualcuno conosce il Chianti.. qualcuno conosce il lambrusco.. tutto il resto 
e' alla rinfusa 

 qualsiasi ristorante, e vedrai che di vini italiani ne offrono pochi.
Personalmente li ho sempre notati, sebbene debbo ammettere che quelli 
francesi l'hanno spesso fatta da padroni.
La grossa differenza l'ho notata in Cina lo scorso agosto, dove i vini 
italiani erano davvero molto diffusi.
Per quanto mi riguarda, esulandomi dal contesto inerente il discorso, cerco 
comunque sempre vini locali, o per lo meno prodotti in zone comunque 
limitrofe.
Persino in Thailandia sono riuscito a bere del vino locale, tra l'altro 
localmente abbastanza consumato
http://www.chateaudeloei.com/
Bnx 


 Il problema e' che noi abbiamo centinaia di specialita' gastronomiche, che 
pero' all'estero vengono taroccate e vendute come originali.
ho visto mozzarella polacca.. pesto genovese prodotto in Finlandia..
non ti posso dire quanta pasta ho vista fatta in ogni angolo del mondo..
il bello e' che questa porcheria viene venduta cara. Ti ho fatto l'esempio 
della pasta barilla venduta a 3 eur al kg.. quando da noi raramente supera 
1.00 /1.20, ma ti posso fare l'esempio del prosciutto di Parma offerto a 
oltre 50 eur al kg, e parmigiano a 35 eur kg.
la gente normale, questi prodotti non li comprerebbe mai.
poi vedo anche vini cileni, argentini.. per non parlare di vini della 
Georgia e dell'Armenia..
mentre i nostri sono relegati negli angoli degli scaffali.. a prezzi 
esorbitanti anche per le marche piu' ignote.
insomma.. basterebbe un po' di promozione e di vendite a prezzi imposti.. 

 pero' all'estero vengono taroccate e vendute come originali.
Anche in Italia, purtroppo, ed i casi delle mozzarelle di bufala prodotte 
con latte brasiliano importato congelato, rappresentano in tal senso un 
chiaro emblematico esempio
http://snipurl.com/27p4fo
Bnx 


io lavoravo con uno spedizioniere tedesco che portava ogni settimana 
camionate di mozzarella industriale.. in barre da qualche kg.
mi ha detto che le pizzerie usano quasi esclusivamente quella mozzarella.. 

 devo andare.. 
Prova 
asiarooms.com
, 
asiahotels.com
, expedia ed altri motori di ricerca. 
Ce ne sono tanti.




 ricerca. Ce ne sono tanti.
secondo te, non ci ho gia' provato ??
tu hai detto che si trova un4 stelle a 100 eur
per cortesia, supporta la tua affermazione con i fatti.. non sparare 
chiacchere a vanvera 

 detto che le pizzerie usano quasi esclusivamente quella mozzarella..
Esatto. 
Ha la consistenza della plastica, il sapore della plastica e il costo 
della più pregiata mozzarella di bufala.
Nel menu della pizzeria l'ho trovata indicata con la voce mozzarella*.
Ho chiesto al cameriere perché negli ingredienti della mia margherita 
c'era un asterisco, e la spiegazione è stata: è un semilavorato a base di 
caseina importato dalla Germania.
Avrei voluto pagare con i soldi del Monopoli...
-- 
Bye, Yorgos
Essere superstiziosi porta sfiga...
To send me an e-mail, please change anthzùya with alice


Il problema e' che il nome MOZZARELLA non e' protetto, mentre lo e' quello 
di Mozzarella di bufala campana.
 questa mozzarella di vacca bavarese ( chissa' cosa ci mettono dentro.. 
tanto va in Italia) costa quasi come il burro.. la vera mozzarella costa 4 
volte di piu' ( quella di bufala, voglio dire) e ha il difetto di non 
conservarsi per piu' di pochi giorni.
quella bavarese puo' essere congelata..
ma ne ho viste anche di peggio
Mozzarella Polacca..
e, inorridisco, mozzarella cinese.. 


che tu sappia sono dati in volume o in valore?
MAX


Sono statistiche espresse in presenze/valore per persona, ovvero
quanto in media una presenza spende.
Al
http://submaris.jimdo.com
  -  i miei viaggi

 purtroppo.
A me è rimasta impressa la campagna pubblicitaria di Spagna. Fatta
bene senza troppa enfasi, mostrava a rotazione le classiche mete e
bellezze spagnole oltre a fornire qualche spunto per farsi venire
voglia di un giro da loro.
Non credo sia difficile, certo che se usiamo personaggi tipo quelli
del sito 
italia.it
 non ne arriveremo mai a capo. Qui ci vuole, come
sempre, gente che lavora seriamente e che sa cosa sta facendo e non
gli amiconi da favorire.
Pagheremo sempre maggiori prezzi all'approssimazione e mancanza di
regole. Una volta poteva magari mascherarsi con quella sorta di
ignorante furbetteria che a molti evocava l'italiano tipico, quello
col pelo nero e lucido e l'occhio malandrino che vive di molti
espedienti e che mangia spaghetti cantando struggenti canzoni.
Lo si vive giornalmente questo spirito oramai privato di simpatia,
questa disonestà morale che fa si che una persona debba guardarsi
continuamente alle spalle per timore di una poco gradita sorpresa. Non
sono solamente politici incompetenti e avidi, sono anche larghe fascie
di popolazione che si comportano altrettanto. Tasse mai pagate,
tributi ignorati, cosa pubblica calpestata, diritti acclamati e doveri
misconosciuti. A Milano oramai passare con il rosso è diventata una
desolante abitudine, ma è un indicatore di scadente cultura sociale e
civile.
Cosa si può pretendere da un popolo del genere ? Promuovere cosa?
Pompei ad esempio, dove gli stessi abitanti per decenni si sono
portati via sassi e ciò che non era fissato per tenerseli in casa o
venderli? Oppure le villette abusive nella valle di Siracusa ? Oppure
quello schifo che rimane al mattino dopo una nottata di simpaticoni in
zona Montenero a Milano, bottiglie, piscio, cartacce per non parlare
del casino fuori luogo ? Movida la chiamano ? Ma per favore....


 venderli?
La fame crea brutti scherzi, ed a tutte le latitudini, purtroppo.
In Messico e Guatemala per anni i chicleros hanno saccheggiato le tombe Maya 
non ancora portate alla luce, privando l'archeologia e la storia di scoperte 
probabilmente fondamentali, ma non per questo i suddetti stati non hanno 
promosso i propri siti, che anzi, rappresentano per certi versi il non plus 
ultra di un viaggio da quelle parti, anche grazie ad una costante propaganda 
effettuata dai rispettivi enti turistici.
Bnx 

 nb
Comunisti tutti e due........
A1
-- 
http://youtu.be/zbHHoFgVUPw
http://nacinaci.altervista.org/
Non resisti all'insano desiderio di scrivermi in privato? 
uelli59(at)gmail(punto)com

 nb
No dai, che stamattina devo fare un ecodoppler, e se mi scappa lo 
squaraus sotto esame sarebbe imbarazzante O__O
A1
-- 
http://youtu.be/zbHHoFgVUPw
http://nacinaci.altervista.org/
Arde in te il desiderio di scocciarmi in privato? Allora scarabocchia 
uelli59(chiocciola)gmail(punto)com

 nb
Per quello non hanno una macchina abbastanza grande :-D
A1
-- 
http://youtu.be/zbHHoFgVUPw
http://nacinaci.altervista.org/


 No dai, che stamattina devo fare un ecodoppler,....
eh già, con tutto il suino che consumi, è normale che le arterie si
occludano... :-))
B.

Quello strano tipo di Giumak dopo arduo muoversi di neuroni ha 
dichiarato

E invece tutto a posto, tie'! :-P
(probabilmente dovuto al fatto che, causa polistirolo e tricicli da 
tenere sotto controllo, di suino ormai ne vedo solo il compleanno, al 
posto della torta :-((((  )
A1
-- 
http://youtu.be/zbHHoFgVUPw
http://nacinaci.altervista.org/
Si, lo so, il mio indirizzo non è valido! Ti vedo sbavare dal desiderio 
di sfrucugliarmi gli zebedei in privato 
uelli59(chiocciola)gmail(dot)com

 posto della torta :-((((  )
io invece, ora che sono rientrato dalla Cambogia, dove peraltro
abbiamo mangiato benissimo, ho fatto una 3 giorni 'full immersion' di
salumi tipici emiliani, roba che un dietologo punirebbe con la
fucilazione... :-)))
B.

 B.
grrrrrrrrrrrrrrrrr!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
E non posso nemmeno arrischiarmi a spillonare, che la distanza è troppo 
breve e rischio tsunami su tutta l'Emilia! SBONK
A1
-- 
http://youtu.be/zbHHoFgVUPw
http://nacinaci.altervista.org/



Bentornati!
Mi piacerebbe sapere qualcosa del tuo viaggio, visto che a breve
potrei capitare da quelle parti.