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Titolo: Commento della stampa sui vacanzieri italiani

Per chi ha voglia di leggere : 
http://www.ilmessaggero.it/articolo.php?id=78539&sez=HOME_ECONOMIA
L'articolo non dice di per se cose nuove, interessante è che non è
scritto da addetti ai lavori bensì da una
giornalista che tratta solitamente temi economici.
Da parte mia non posso che condividere i contenuti.
Al
http://submaris.jimdo.com
  -  i miei viaggi

L'articolo non dice di per se cose nuove, interessante � che non �
scritto da addetti ai lavori bens� da una
giornalista che tratta solitamente temi economici.
Da parte mia non posso che condividere i contenuti.
Al
applausi alla giornalista... cose sensate dette nel modo giusto, senza 
titoloni n� falsa retorica...
Quante volte sul NG � stata aperta una discussione tipo "Domani parto per 
................., cosa c'� da fare, vedere, mangiare, ecc?"
tristezza e mestizia! :-)
ciao gianluca 


a me paiono i soliti luoghi comuni
chi ha avuto a che fare con comitive di russi e di tedeschi, non puo' che 
indignarsi di fronte a quanto scritto.
In Turchia  mi sarei dovuto armare di baionetta e bombe a mano per poter 
arrivare al tavolo dei pranzi, perennemente presidiato da russi e tedeschi 
che avevano badili al posto delle forchette per riempire i loro piatti
Non parliamo poi di inglesi perennemente ubriachi in Spagna, che 
scorrazzano per le strade fino al mattino.
per quanto riguarda le low cost, oserei dire che in altri paesi, tipo 
Germania ed Inghilterra per esempio, i voli offerti sono molti di piu'
ed a prezzi molto piu' concorrenziali, e da molte altre Compagnie aeree
Io credo che se le Agenzie in Italia avessero prezzi come in Germania, 
sarebbero molti di piu' quelli che utilizzerebbero i loro servizi
Uno qualsiasi di noi sa bene che farsi il viaggio da solo  permette un 
risparmio almeno del 50% su prezzi offerti da Agenzie per gli stessi 
servizi, oltre ai vantaggi offerti da essere liberi di usare il proprio 
tempo.
Da tempo mi trovo voli ed alberghi da solo. le Agenzie mi hanno sempre 
snobbato, in quanto al massimo mi avrebbero venduto un volo. che a lor dire 
non e' remunerativo. Non so se sia cosi' solo da noi, dove le Agenzie 
emettono migliaia di biglietti business per i vari managers delle Aziende 
che viaggiano in tutto il mondo.
Il mondo e' cambiato, devono cambiare anche le mentalita' (Delle Agenzie e 
degli Albergatori) 

 indignarsi di fronte a quanto scritto.
ma infatti in italia si cerca, eventualmente, di analizzare i problemi dei 
vacanzieri italiani, in spagna, russia, turchia analizzeranno i propri (si 
spera)... ma la faccenda del turismo low cost che basa esclusivamente al 
soldo e a mettere la bandierina sul mappamondo, quella � innegabile! 

 soldo e a mettere la bandierina sul mappamondo, quella è innegabile!
non ho capito
ma se il turismo fosse high cost non si limiterebbe a mettere
bandierine sul mappamondo?
mah

 soldo e a mettere la bandierina sul mappamondo, quella � innegabile!
non ho capito
ma se il turismo fosse high cost non si limiterebbe a mettere
bandierine sul mappamondo?
mah
non � un problema di turismo high cost o low cost, se ti sei letto 
l'intervento precedente dovresti averlo capito... io stesso viaggio anche 
low cost quando posso, ma mai e poi mai sceglierei la destinazione in base 
al costo senza per altro informarmi sulla destinazione se non il giorno 
prima su un NG... il turismo high cost di solito parte da presupposti 
diversi, non foss'altro che di solito se spendi tanto hai anche la 
tentazione di informarti sul perch� :-))) 

 Per chi ha voglia di leggere : 
http://www.ilmessaggero.it/articolo.php?id=78539&sez=HOME_ECONOMIA
....
....
< Non � solo una questione di crisi, � anche una questione di cultura. 
Cultura personale, prima di tutto. Non si tratta solo di comprare con lo 
sconto, dovrebbe essere anche una questione di qualit� rapportata alla 
propria esperienza di vita. Andare in giro per il mondo senza conoscere 
neanche vagamente la storia del paese in cui si sta per arrivare, e 
avendo poca consapevolezza anche di quella del proprio paese. Senza 
preoccuparsi di conoscere almeno le coordinate geografiche della 
localit� prescelta ma solo lo sconto che offre l'ennesimo operatore a 
basso costo, magari sul web: a questo � ridotto il turismo in Italia, il 
turismo di chi lo fa, di chi lo vende e di chi lo compra. >
Straquoto! E la situazione, a mio parere, � ancora pi� grave se si 
considera che il fenomeno non � limitato soltanto agli italiani. Chi di 
noi non si � imbattuto, da qualche parte nel mondo, in qualche orda di 
turisti 'low cost' dell'est europa, della Cina o del Giappone, (contro i 
giapponesi, � una gara dura anche per noi italiani...)?
Ciao Alberto :-)
Beppe
-- 
Giumak
'I love mankind,
  it's people I can't stand!'
                              (Linus)
www.beppequarta.it
: una parte di vita...
www.filodijuta.it
: una vita intera...

 mappamondo, quella � innegabile!
ma scusa, da che mondo e' mondo i turisti sono di tutti i tipi
quando ero studente dormivo e mangiavo dove era possibile, ricordo il mio 
primo viaggio nel 1969
Jugoslavia, Ungheria, Cecoslovacchia, Austria con 150 dollari in 15 giorni..
ora , con la situazione che c'e'.. si guarda al centesimo..
Finalmente ci siamo accorti che  dobbiamo seguire l'esempio di Paesi piu' 
oculati nelle spese come la Germania e l'Olanda..
Ma non solo per i viaggi..
Auto, vestiti, ristoranti.. etcetc..
Oppure no ?? 

 giapponesi, è una gara dura anche per noi italiani...)?
Conosco tante persone che hanno "girato il mondo" senza aver mai messo
piede fuori dai villaggi.
Villaggi, ovviamente, con staff e cibo italiano.
andrea

 tristezza e mestizia! :-)
tristezza e mestizia?! a parte che di gente sul ng che chiede informazioni 
il giorno prima non ne ho vista; magari ce ne sono anche stati ma credo 
molto pochi ed isolati (altrimenti dimostrami il contrario); che poi si 
chiedano informazioni su citt� o localit� turistiche in un ng di viaggi mi 
sembra quanto meno OVVIO, cosa dovrebbe renderti triste? il fatto che uno 
non sappia dove andare a mangiare a Phuket? o che magari non voglia perdersi 
qualcosa di importante da vedere nello Utah? 

 Per chi ha voglia di leggere : 
http://www.ilmessaggero.it/articolo.php?id=78539&sez=HOME_ECONOMIA
"Grazie ai voli a basso costo e ai pacchetti dell'ultimissimo minuto 
anche la nostra ignoranza si concede le vacanze all'estero."
Capisco perfettamente! Sono i pensieri di alcuni della generazione 
precedente la mia, che viaggiava negli anni '80 e spendeva dieci volte 
quello che spendo io. Si consolano pensando che sono ignorante :)
"E' questo forse il problema del turismo di massa? Viaggi a due soldi, 
nessuno ci guadagna, "
Come no...non ci guadagna nessuno. :D
Il problema e' che guadagnano altri e non i soliti
Il fatto poi che a Barcellona vorrebbero turisti spendaccioni, poco 
rumorosi, educati, colti, belli, intelligenti e profumati e' 
comprensibile..anche a me piacerebbe una villa sul lago maggiore, 
un'audi Q8 e una moglie come dico io :)

 degli Albergatori)
Anche quella della clientela che non può credere alle favole in
eterno. Si pretendono servizi e aggiornamenti, questi però vanno
pagati, vanno programmati investimenti sia dal grande complesso che
dal piccolo imprenditore. Per ciò ci vogliono margini adeguati e
investimenti ragionati nel tempo. Questo sistema sta falsando il
libero mercato in tutti i settori. Rimarranno, se non interverranno
correttivi, pochi gruppi in una pratica oligarchica ogni uno nel
proprio settore che governeranno trasporti, divertimento, acqua,
energia e comunicazioni. La qualità non potrà che essere quella
standard quindi low cost a cui ci si sta abituando poichè " a quel
prezzo.."
Al
"Imparare, fare, guardare, viaggiare. "
~ Hermann Hesse - Peter Camenzind ~

 informarti sul perch� :-)))
rotfl
falso, che banalit�.
Vai a chiedere ai viaggiatori in qualche isola maldiviana a dicembre quanto 
ne sanno delle maldive eppure di soldi ne spendono MOLTI pi� di me che con 
qualche centinaia di euro me ne vado in Bretagna.
Lo stesso ragionamento insensato fatto dall'articolo: la quantit� di soldi 
spesi per il viaggio non � proporzionale all'interesse dedicato al viaggio.
Chi non vuole informarsi non lo far� mai, sia che spenda 100 sia che spenda 
5000. Chi si vuole informarsi lo fa sempre, anche se va a 50km da casa sua.

 ha scritto nel messaggio 
news:09465272-6cc9-48c8...@c3g2000yqd.googlegroups.com...


scusata ma io questo atteggiamento 'snob' proprio non lo capisco.
Dove sta il problema?
Io non amo i villaggi perch� preferisco essere pi� autonomo nel viaggio, ma 
non vedo nulla di male in chi invece li adora; il mio concetto di viaggio 
mai e poi mai sar� uguale a quello di tutti gli altri individui sul pianeta; 
c'� chi non ama la cucina straniera e che vuole solo rilassarsi e allora fa 
bene a scegliere un villaggio, dato che gli offre esattamente quei servizi. 
Dov'� il problema?
Dovremmo far abbattere tutti i villaggi perch� a qualcuno non piacciono?
Dovremmo obbligare tutti i turisti, di qualsiasi et� a mangiare le cose del 
posto dove vanno, a parlare la lingua del posto e a informarsi prima su 
storia, politica, economica e cultura del posto? Altrimenti li facciamo 
restare a casa?!
Tu non ami i villaggi? non ci andare, ok, ma perch� 'criticare' o melgio 
'snobbare' le persone che ci vanno?
Spiegatemi dove sia il problema. 

 al costo 
Rispetto la tua opinione..io invece lo faccio spesso, in quanto ho una 
cerchia di destinazioni che mi interessano e quando trovo un prezzo 
ottimo compro il biglietto. Sbaglio?

 Molte volte la conoscenza di un posto la si ha dal viaggio stesso.
s� per� uno arriva all'assurdo di partire senza praticamente essersi 
informato di niente se non del prezzo dell'aereo e dell'albergo... de 
gustibus, certo se vai a lampedusa non � che devi conoscere vita morte e 
miracoli, ma se vai a visitare una citt� magari una lettura a una guida ti 
permette di avere qualche nozione in pi�

io s�, evidentemente ci rimangono in mente cose diverse... poi se uno chiede 
qualche lume su una citt� ci mancherebbe, ma se chiede TUTTI i lumi su 
questa citt� il giorno prima di partire, ripeto, tristezza e mestizia
ciao gianluca 

 ottimo compro il biglietto. Sbaglio?
No, ti quoto, eccome se ti quoto! L'importante ï¿œ, naturalmente, di non 
fare viaggi a casaccio solo perchï¿œ costano poco, questo no; ma se, come 
nel tuo e mio ma suppongo di tanti altri casi, gli itinerari coincidono 
con qualche vecchia idea tenuta in sospeso, non vedo proprio cosa ci sia 
di male ad approfittarne.


 degli Albergatori)
quoto.
Il problema non � dei viaggiatori n� tanto meno delle offerte low cost, 
anzi. Grazie a queste offerte tanta gente che prima non poteva viaggia 
perch� non aveva soldi sufficienti adesso riesce a fare un viaggio in pi� 
ogni tanto.
Se una persona ha la volont� di viaggiare perch� non dovrebbe farlo? non pu� 
permettersi un viaggio a New York? magarsi si 'accontenta' di andare a 
Londra... ma il fatto che scelga Londra anzich� New York solo perch� gli 
costa meno non � sinonimo di idiozia.
Anch'io ho provato, molte volte, a contattare pi� agenzie per i viaggi, ma 
alla fine mi sono sempre arrangiato da solo per due motivi: oltre a quello 
economico, per via dalla scarsissima, anzi nulla, elasticit� da parte 
dell'agente di viaggio. Voglio andare in Messico? "questi sono i tour 
operator ed i loro pacchetti", ma se volessi cambiare percorso? ma se 
volessi atterrare da un'altra parte? e l� incominciano i primi problemi... 
"non si pu�" "devo chiedere" "passa settimana prossima" . Settimana 
prossima? per una cosa che su internet posso vedere in 5 minuti?
Il problema del turismo attuale � proprio dovuto al modus di operare delle 
agenzie di viaggio; troppo arcaico nella nostra epoca, troppo legato a 
vecchi schemi e abitudini.
Una volta il viaggiatore entrava, chiedeva la meta, sceglieva tra 4-5 
soluzioni a catalogo e finiva l�. Ma perch� non aveva possibilit� di 
documentarsi molto; ora non � pi� cos�.
L'agenzia di viaggio, o meglio l'agente di viaggio dovrebbe diventare un 
consulente, una persona che ti segue dall'inizio fino alla FINE del viaggio, 
ossia darti un servizio costante, qualcuno con cui creare il viaggio; quindi 
dovrebbe venir pagato per la consulenza non tanto per il viaggio in s�. 

 soggiorno ovunque, � una attivit� come altre in azienda.
Vedi, parliamo di 2 cose diverse..
la mia affermazione era.. visto che le Agenzie locali fino ad ora avevano un 
business enorme con le varie Aziende ( ce ne sono ca. 200, quindi puoi ben 
immaginare il business)
snobbavano tranquillamente uno come me che si compra 3 biglietti all'anno..
 a  parte il fatto che il settore Business ora e' servito direttamente dalle 
Compagnie aeree !!
Intanto, un conto e' vendere un pacchetto a Sharm, un conto e' avere un 
Cliente come me che perde ore a farsi un itinerario ed a cercare di 
risolvere misteri tipo
Il volo da Londra per il Peru, Via madrid, costa  ca. 200 eur di meno che 
gli stessi voli diretti da Madrid  ( Cioe', se prendo il volo da LHR per 
Madrid, e poi il volo da Madrid per Lima, pago almeno 200 eur di meno che lo 
stesso volo da  Madrid )
capisco che il tempo di un impiegato di una Agenzia costi dei soldi..
pero' chi e' in grado di farsi i viaggi da solo risparmia.
Poi per le low cost
Mi sono comprato alcuni giorni fa un Palma di Maillorca  Malaga con Air 
berlin Agosto 2010 per la cifra iperbolica di eur 29.
Adesso Air berlin si cimenta anche sui lungo raggio. offre gia' 13 voli al 
giorno per la Tailandia da diverse localita' tedesche !!!
certamente, il pacchetto Sharm o il pacchetto Villaggio Grecia o Canarie
lo hai a prezzi piu' bassi, perche' offri voli Charter
ma se io voglio 25 giorni in Viet nam, ti sfido a trovarmi gli stessi prezzi 
che mi trovo da solo.
allora ci dobbiamo mettere d'accordo
sui pacchetti tutto incluso tipo Sharm
il Tour Operator ha un vantaggio
sugli altri tipi di viaggio, ho i miei dubbi.
del resto, vedi tu stesso quanti dei frequentatori di questo NG organizzano 
tutto da soli..


 da casa sua.
Straquotissimo.:-)
Ciao,
Carla

 su questa citt� il giorno prima di partire, ripeto, tristezza e mestizia
� qui che non ci siamo. Io non ho trovato messaggi di richieste su TUTTI i 
lumi il giorno prima di partire; ripeto magari ce ne sono anche state, ma 
non credo siano pi� di un paio.. un numero minimo per poter fare una 
riflessione valida sul 'problema' . 

 un'audi Q8 e una moglie come dico io :)
mi trovi perfettamente d'accordo
io sono un tipo da camicie cinesi da eur 2.50
e sono nettamente contrario a  spendere cifre favolose per abiti o indumenti 
firmati ( per esempio )
vorrei poter vivere in messico ( per esempio ) in ciabatte shorts e tshirt
e spendere al massimo 10 dollari per vestirmi.
pero' ognuno i soldi se li spende come vuole
al casino'
in donne
in auto
in francobolli
che poi ci sia la rincorsa al denaro per poterlo spendere.. questa e' una 
prerogativa quasi esclusivamente italiana. 

 ha scritto nel messaggio 
news:hcrho9$5tr$1...@news.task.gda.pl...

quoto tutto :)
l'articolo a molto di 'snob' in alcune parti;
sembra dire "se hai pochi soldi evita di partire, perch� un viaggio � ben 
fatto solo se spendi tanto"
quindi scemo io a non spendere 400 euro con alpitour per 3 notti a londra; 
sono un pezzente ignorante dato che ne spendo la met�. 

 riflessione valida sul 'problema' . 
Anche se fosse...io non vedrei sto grosso problema, a parte la pigrizia 
di raccogliere informazioni da altri piuttosto che cercarsele da soli.
Sostanzialmente, se uno trova un volo a 5 euro per Berlino e vuole 
andare a vedere com'e la vita notturna, a me non disturba. E credo non 
disturbi neanche le birrerie berlinesi..

 dovrebbe venir pagato per la consulenza non tanto per il viaggio in sè.
Ed è ciò che una normale agenzia qualificata fa, senza che negli anni
abbia dovuto cambiare l'atteggiamento. Basta poco per rendersi conto
se una agenzia ha i numeri o meno, nel caso non si sia convinti si
cambia come una qualsiasi altra attività commerciale e di servizi.



Quoto questo e gli altri tuoi interventi di questo thrd, ma forse non
sai che qui è spesso capitato di dover leggere chi sostiene con
altezzosità e snobismo che i "pezzenti" dei low cost dovrebbero
starsene a casa perchè non possono permettersi viaggioni e pacchetti
prenotati in agenzia.. :-)

 Al
Mi sembra il solito cumulo di luoghi comuni. Mi ripropongo di scrivere
un giorno un post sul livello infantile di snobismo in cui è
precipitato il ng. Tutti si credono depositari del modo giusto di
viaggiare, me compreso; la cosa grave è quando tutti credono di avere
delle *fondate ragioni*, quando tutti si sentono in diritto di
spiegare agli altri *perché* il loro modo di viaggiare è meglio di
quello altrui (cosa che a me neanche passa per la testa).
Per quanto riguarda il tema "informarsi sì/informarsi no" io tendo
sempre a informarmi il meno possibile e a lasciare aperte tutte le
"possibilità" del viaggio, sia in termine di stimoli che di percorsi.
Ho comprato un biglietto per il Viet Nam perché volevo vedere i luoghi
dove era stato girato Apocalypse Now (che è stato girato nelle
Filippine) e perché avevo letto che c'era il miglior caffè del mondo.
La prima volta che sono andato in India non sapevo niente di niente
(letto "Kim", visto qualche film, mi aspettavo di trovare santoni
levitanti e yogi a ogni angolo di strada).
Ora per esempio sto pensando di andare in Bolivia, suggestionato dalle
gesta di Butch Cassidy, Billy the Kid e Che Guevara e stimolato dal
fatto che nessuno che conosco ci sia mai andato.
Per me, tra due mete sconosciute, una vale l'altra; basta che faccia
caldo e che ci sia gente in ciabatte per strada.

giornalista che tratta solitamente temi economici.
forse � meglio che torni a trattare i temi economici allora :)
tratta il turismo sotto diversi punti di vista ma in modo sempre 
approssimativo e scontato.
Da dell'ubriacono al turista italiano, parliamo dei russi, o inglesi o dei 
tedeschi?
Che ci siano turisti maleducati e rumorosi italiani � vero, ma non sono gli 
unici; ma questo cosa vuol dire? cosa c'entra con l'articolo? se ne deve 
parlare dia delle percentuali, faccia dei riferimenti con altre nazioni; no, 
dire che l'italiano � maleducato e rumoroso (ometto l'ubriacone perch� mi fa 
ridere ogni volta) � pi� semplice e trova sempre tutti d'accordo.
Poi via i numeri sulla crisi del settore turistico, cadendo nell'errore pi� 
banale; il settore � in crisi per colpa delle low-cost. Assurdo.
La gente viaggia come prima forse pi� prima ma il settore turistico � in 
crisi.
I tour operator chiudono e la colpa � del "turismo di massa" (come recita 
l'articolo pi� volte) forse era meglio sottolineare che todomondo ha 
lasciato a terra decine di viaggiatori che avevano gi� pagato, e che non � 
stata chiusa perch� non aveva clienti.
Ha chiuso, lei come altre, perch� gestita in malo modo, da truffatori.
Che si parli di questi truffatori, allora.
Invece no, l'articolo continua portando la discussione sulla "cultura"; 
facciamo sentire l'italiano ignorante. E barbone perch� "non si tratta di 
comprare con lo sconto, dovrebbe essere anche una questione di qualit�..."
ASSURDO
Questa brava autrice si dimentica di sottolineare il fatto che i villaggi 
turistici, da sempre paradiso dell'italiano cafone secondo i luoghi comuni 
decantati dall'articolo, sono offerti ampiamente dalle agenzie di viaggio, 
che poco hanno a che fare con low cost offerto sul web. I villaggi sono 
sempre esistiti, anche prima del web. Ce n'erano meno forse perch� la gente 
viaggiava meno.
Insomma un'accozzaglia di luoghi comuni e argomenti senza nesso logico.
Che ci siano problemi legati al settore turistico questo � innegabile, ma 
l'articolo ben si guarda da prendere in considerazione i reali fattori.
Perch� non dire che le agenzie di viaggio non sono pi� adatte a organizzare 
viaggi ? che sono semplicemente degli 'illustratori di cataloghi' e non dei 
consulenti?
Andrebbe riconsiderato e rimodernato il settore turistico, creando nuove 
figure e nuovi servizi 'su misura' per i viaggiatori.
Non ha alcun senso che un viaggiatore si rivolga ad un agente di viaggio per 
avere informazioni su un posto che l'agente di viaggio neanche conosce.
Non ha alcun senso che l'agente di viaggio cerchi di vendere il pacchetto 
che gli conceda la percentuale pi� alta di utile

 vecchi schemi e abitudini.
Invece si. Continua ad essere il 70 per cento della clientela :
entrano, si informano, chiedono cataloghi, ci pensano, ritornano e
decidono. Questo vale per il solito settimanone a Sharm come per la
luna di miele in Polinesia ma anche per un week end a Parigi se si
vuole avere la garanzia completa e un riferimento a casa per ogni
evenienza ed eventuali contenziosi che dovessero venir fuori.
---
Non rientrando in quel 70% non voglio quel tipo di servizio, oltre al quale 
l'agente di viaggio non sembra abbia voglia di andare.

 fare viaggi a casaccio solo perchè costano poco, questo no;
Ma perché no, maledizione, perché? Cosa c'è di male nel sentirsi a
proprio agio con la valigia in mano? Nel voler "partire", "staccare",
indipendentemente da dove si va?

 spendere li spendo come voglio, che sia in un viaggio che sia in una tv.
Verissimo ed ognuno di noi � libero di scegliere ci� che ritiene pi� 
opportuno: per me viaggiare � un modo per crescere e ampliare gli orizzonti, 
per cui sono soldi ben spesi.
Le analisi di Alberto sono sempre interessanti perch� nascono da una persona 
che mi sembra competente e che ama il proprio lavoro, ma che � anche in un 
settore dove sono tanti gli "improvvisati". Poi � chiaro che ognuno ha il 
proprio punto di vista e il proprio modo di vivere. Banalmente ieri ho 
trovato un volo per Barcellona a 86 euro in due e ne ho approfittato: non mi 
sento in colpa per questo, anzi ne sono felice perch� ho la possibilit� di 
vedere una citt� che era tanto che volevo visitare. Il modo di porsi 
rispetto alla vacanza/viaggio dipende da quello che siamo, non dai soldi 
spesi. Se sei superficiale, lo sei indipendentemente dal tuo conto in banca, 
IMHO.
ciao
Papera

 dal tuo conto in banca, IMHO.
Quoto!
Ciao Papera,
Carla

 indipendentemente da dove si va?
Ti quoto.
Personalmente l'ho fatto tante volte e lo rifaro' questo mese (per 2 
volte), ma sempre in Europa. Chiaro che non ho nulla contro quelli che 
lo fanno anche per destinazioni piu' lontane :)

 Ciao Papera,
Ciao Carla,
Papera

 Spiegatemi dove sia il problema.
Forse mi sono spiegato male credendo che il virgolettato fosse
sufficientemente chiaro.
Io non ho nulla contro chi va nei villaggi visto che ci sono andato
anch'io e non ho nessuna preclusione ad andarci in futuro.
Quello che mi fa sorridere e' che molti "viaggiatori" ti raccontano
quanto e' bello il Messico perche' sono andati a Cancun e non sono mai
usciti dal villaggio, di quanto e' bella la la Malaisia senza sapere
che cosa c'e' all'esterno del villaggio o quanto e' bella la
Martinica, peccato che lo staff del Med non parli molto ben
l'italiano.
Parlo di chi, e nei villaggi delle catene italiane sono per mia
esperienza la stragrande maggioranza, quando gli chiedi se ha
intenzione di affittare la macchina per andare in giro a vedere posti
e persone, ti fissa come si guarda un pazzo che ha deciso di sprecare
un giorno di "all-inclusive" per vedere quattro incivili e mangiare
chissa' quali schifezze.
Per me viaggiare implica necessariamente il voler vedere e voler
soprattutto conoscere i posti dove vado. Lo posso fare stando in un
villaggio, in un hotel, in tenda, in camper, etc, etc.
Ma prendere un aereo per andarsi a rinchiudere in una "little italy"
in capo al mondo, secondo il mio modesto parere, non fa di una persona
un "viaggiatore".
Se questo fa di me uno snob, allora sono orgogliosamente snob.
ciao
andrea


http://www.ilmessaggero.it/articolo.php?id=78539&sez=HOME_ECONOMIA
Io credo che la parte pi� interessante sia la conclusione.
"Non ci sono grandi margini di guadagno nell'intermediazione di servizi 
turistici, i tour operator si muovono tra un 30-20% di ricarico lordo, le 
agenzie di viaggio guadagnano in media un 8-13% lordo sui viaggi che 
vendono. Non sono questi i ricavi che consentono grandi riprese e grandi 
investimenti di qualit�, forse dovremo rivedere tutto. Forse � meglio legare 
le ali degli aerei, fermare le navi, chiudere gli albergoni-fabbrica, 
fermare i pullman dei turisti "mordi e fuggi". Fermiamoci tutti e 
ripensiamoci, riflettiamo sul turismo che verr�: per chi lo organizza, per 
chi lo vende e per chi ne dovrebbe godere."
In pratica tour operator e agenzie ci guadagnano troppo poco per avere una 
ripresa e investimenti di qualit�?
Questa � una delle pi� grandi cazzate che ho mai letto.
Per viaggiare servono alberghi e trasporti. Non servono tour operator e 
agenzie, soprattutto nel mondo di internet.
Complessivamente un articolo che non vale la carta su cui � stato 
stampato...
Ciao
Ric

 indipendentemente da dove si va?
IMHO, aprire tutte le porte -a tutti- a colpi di prezzi 'stracciati', � 
sicuramente un fattore di civilt�, di democrazia, (ma anche di business);
la democrazia, � assenza di discriminazione e, detto cos�, ci� ha un 
significato molto suggestivo, altisonante, nobile, ovviamente condivisibile.
Io, tuttavia, ritengo che questo sia uno dei tanti limiti, degli errori, 
  che la democrazia -troppo generica- comporta.
La preservazione dei beni comuni, essenza, nucleo, del concetto 
democratico, deve essere difesa ad ogni costo e quindi, applicando 
questo concetto anche al turismo, ritengo che quest'ultimo -debba essere 
talvolta selettivo e quindi anche 'discriminante'-.
Il viaggiare per il viaggiare sarebbe fenomeno anche condivisibile, ma 
dovrebbe al limite essere riservato a determinate categorie di persone e 
basta, onde evitare la volgarizzazione e la devastazione di tanti 
luoghi, cos� come oggi sta purtroppo accadendo, ma ci� � assolutamente 
irrealizzabile!


 stampato...
Ric, alberghi e trasporti servono e bastano  a chi viaggia come noi.
Il resto della clientela limitiamoci pure italiana pretende il
servizio completo e non va su internet a comperarlo. Magari si guarda
attorno , poi va in agenzia. Vogliono la settimana al caldo, tutto
incluso e con i trasferimenti inclusi. Meglio se il personale parla
italiano e magari , chessò, un pasta corner almeno alla sera. Questa è
la realtà che fa il paio con la realtà che il low cost in generale nei
viaggi ha soffocato la liquidità di tutti ( alberghi, villaggi,
stamberghe comprese) e se vogliono evolversi, migliorare o
semplicemente adeguare lo standard devono avere soldi che se non
arrivano dal venduto sono dolori.
Il mondo via internet ha un senso per alcune tipologie di viaggio, e
solo per pochi (vedi NG ma non tutti..) offre soluzioni fattibili.
Diciamocelo con franchezza è anche questione di formazione e di
attitudine. Senza problemi, sai che lavoro faccio, ho aumentato il
numero dei passeggeri sul vacanze (numero e non volume prodotto)
quindi vedo che l'agenzia come attività è giustificata, meno è
l'evoluzione del ricavo che accompagna quanto accennato dalla
giornalista nell'articolo, e che purtroppo corrisponde a verità.
Corrisponde anche che molte persone accedono al credito per viaggi
anche semplici ( Disney Paris ad esempio), segno che insomma fa un po
pensare.
La tua frase che nel mondo di internet non servono agenzie e operatori
copre tutte le attività umane. Oggi non mi serve un progettista
elettronico a Bergamo, me lo trovo su internet in India o giù di
li.... ma sappiamo che non è la soluzione, non ne esiste una
unilaterale, ma bisogna conoscere per dare giudizi capitali.
Al
"Non omnia possumus omnes" - Lucilio

 irrealizzabile!
Questa è una posizione molto ma molto onesta. Anche io quando sono in
viaggio detesto la gran parte della gente che incontro, perché mi
rovina il viaggio, perché mi impesta con la sua insulsaggine. Ma non
mi sognerei mai di "argomentare" razionalmente circa la mia
superiorità o di vagheggiare impedimenti di sorta basati sul censo.

incluso e con i trasferimenti inclusi. Meglio se il personale parla
<italiano e magari , chess�, un pasta corner almeno alla sera.
E allora che paghino per avere la pappa pronta, no ?
lsd 

 superiorit� o di vagheggiare impedimenti di sorta basati sul censo.
a me, invece, pi� che la presenza dei colleghi di viaggio 'disturbatori, 
ignoranti e maleducati', (che comunque resta molto fastidiosa), disturba 
molto, molto di pi� la percezione del falso, dell'artefatto, della 
recita eseguita a tuo beneficio per spillarti quattrini, non importa se 
pochi o molti. Magari il tutto condito da qualche 'aggiustatura 
personalizzata' che renda l'evento, oppure l'oggetto od il cibo, pi� 
vicino alle tue esigenze di straniero. La mancanza di spontaneit�, di 
naturalezza, insomma, che poi � la diretta conseguenza della 
devastazione di cui sopra.


 wrote:
Ric, alberghi e trasporti servono e bastano  a chi viaggia come noi.
Il resto della clientela limitiamoci pure italiana pretende il
servizio completo e non va su internet a comperarlo. Magari si guarda
attorno , poi va in agenzia. Vogliono la settimana al caldo, tutto
incluso e con i trasferimenti inclusi. Meglio se il personale parla
italiano e magari , chess�, un pasta corner almeno alla sera. Questa �
la realt� che fa il paio con la realt� che il low cost in generale nei
viaggi ha soffocato la liquidit� di tutti
---
e fino a qua ci siamo. Tutto corretto, ma dove sta il problema?
Dammi un senso a quell'articolo che parla di italiani ubriaconi cafoni e 
della crisi del settore turistico a causa dei troppi viaggi low cost per 
terminare buttandolo sulla mancanza della "cultura del viaggio".
E' davvero un articolo banale e senza logica. 

unilaterale, ma bisogna conoscere per dare giudizi capitali.
Io subisco molto la concorrenza orientale, soprattutto cinese. Ne ho tenuto 
conto e ora lavoro in settori magari pi� piccoli ma con margini migliori.
Non pretendo certo che si fermi l'economia, si blocchino le importazioni 
dalla Cina e si ricominci a lavorare con i margini di 20 anni fa.
Ciao
Ric

 E' davvero un articolo banale e senza logica.
Ho letto l'articolo probabilmente con altri occhi, basandomi sulla mia
quotidianità professionale. Non entro nel merito dello status dei
viaggiatori, ogni uno se ne può creare a piacimento una opinione.
Posso , basandomi su personali esperienze, affermare che il turista
italiano spesso è molesto, poco autonomo ma dipende anche dalla
destinazione. Ti potrebbe essere utile una serata a Lloret Del MAr per
sottoscrivere l'ubriachezza degli italiani a pieno titolo, certo in
ottima compagnia con il resto del mondo. Certamente a Mont St Michel o
Dueville sarà ardua trovare un italiano alticcio, o non interessato
alla storia. Come tutto dipende.
Certo è che la padronanza delle lingue straniere per lo più è
inconsueta nell'italiano, la propensione ad adattarsi a costumi
diversi poco sviluppata, in generale lo spirito del viaggiatore viene
superato dal desiderio di condividere per una qualsiasi ragione
( moda, emulazione semplice, interesse improvviso, esibizionismo ecc)
un luogo, un viaggio, un significato che si può attribuire a tutto
ciò. Queste sono osservazioni ovviamente generiche, quindi da prendere
come tali, che riscontro spesso in parte della mia clientela. Se posso
aggiungere un fatto alquanto diffuso che osservo quando mi trovo
all'estero in presenza di connazionali è il gusto sciocco di sminuire
il nostro paese e tutto ciò che sarebbero anche fatti nostri. Un
tedesco parlerebbe solamente bene del proprio popolo e della propia
nazione, governo compreso, noi forse per guadagnarci una mal
interpretabile simpatia o solidarietà ci copriamo sovente di
microfigure non edificanti. Questo contribuisce anche a dare un idea a
stranieri non molto limpida della nostra tenuta come popolo e la metto
in conto alla cosiddetta cultura del viaggio.
Se partiamo dall'osservazione di Gad Lerner , confermata da Beppe
Severgnini, che in Italia sono poco più di quattro milioni i cittadini
che leggono regolarmente, quindi acquistano quotidiani, si informano
non solo dei numeri del lotto ma anche di fatti capitali per la nostra
vita, che viaggiano con curiosità (testuali parole) ovvero che si
rivolgono al mondo extraitaliano a volto scoperto e intrattengono
ottimi rapporti generali, possiamo credere che questo articolo
incriminato porti sugli scudi questi 4 milioni e intenda colpire il
resto del gruppo che stimo in 20 milioni scarsi potenziali turisti.
Non lo dico io quindi, ma viene esteso da persone ben più affermate e
intelligenti di me che lo stato sociale è indicativo di un
comportamento, della ricerca di priorità, della scelta di valori. Per
alcuni pochi saranno musei, case storiche, luoghi di culto,
riferimenti culturali e la conoscenza degli abitanti mentre per la
maggior parte ancora sarà la ricerca di un qualsiasi motivo per dire
ci sono stato anche io, il macdonald è sputato quello di casa mia, le
donne sono belle, faceva freddo e non ho capito che mi dicevano, no
non c'era niente da comprare comunque è stato figo. Nulla da eccepire
in tutto ciò, ma vogliamo guardarci negli occhi e dirci che la verità
spesso è una e va accettata? Entrate in una qualsiasi scuola media
della penisola, dopo due ore vi siete resi conto chi ha possibilità e
che farà qualche cosa della propria vita e chi invece sarà li, suo
malgrado, a fare numero. Gran parte di questi numeri sono uno degli
argomenti che ritengo di aver percepito dall'articolo, che ribadisco
condivido.
Liberi poi di erigere dei komsomol del viaggiatore, ma va benissimo,
alla fine ogni persona torna a fare quello che può e un po meno,
sempre meno, quello che vorrebbe. Sempre parafrasando la mia nonna "
Ogni cuoco cucina con l'acqua".
Al
http://submaris.jimdo.com
  -  ì miei viaggi

 
http://www.ilmessaggero.it/articolo.php?id=78539&sez=HOME_ECONOMIA
mah ... se i turisti sono pochi, non va bene perché anche le masse hanno il
diritto di viaggiare, viaggiare non dev'essere un privilegio di pochi
ricchi. se i turisti sono tanti non va bene perché il popolo bue è
maleducato e rozzo, se si muove fa solo danni e il MdF mordi-e-fuggi è
meglio perderlo che trovarlo.
insomma ... muoversi avanti e sbagliato, idem indietro. pure spostarsi DX e
SX non va bene. saltellare poi è orribile. forse stare fermi è meglio? ma
quando mai, è segno di indecisione :o) ovvero non va mai bene niente e
neppure il suo contrario.
saluti, davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 dalla Cina e si ricominci a lavorare con i margini di 20 anni fa.
Ric sono d'accordo in linea di massima con le tue eccezioni. Però, c'è
sempre un però, fai i conti in modo molto autoreferenziale, come se
tutto il potenziale mercato la pensasse come te e avesse le tue
iniziative.
Passando in due agenzie la maggior parte del mio tempo ti posso
assicurare che basta molto molto meno per mettere ko un cliente medio,
altro che semplice relazione cliente-struttura-trasporto. Abbiamo
problemi a far capire un biglietto ferroviario, non scherzo.
Mi piacerebbe creare una nicchia e organizzare viaggi straordinari,
alcuni già li faccio ma ho il dovere di garantire una decina di
famiglie con il posto di lavoro e quindi bisogna macinare il grano che
c'è. Questo mi consente di affermare che , almeno nella mia zona, i
tempi per una debacle di agenzie che sanno lavorare non sono ancora
visibili.
Anche da parte mia non pretendo di tornare indietro ma , ripeto, non
siamo ancora così avanti e passerà ancora del tempo prima e se
internet prevarrà. Per intanto registro che agenzie OLTA (online
travel agencies) tipo Expedia e simili pressano per avere agenzie
tradizionali come partner, idem per i vettori aerei con la sola
esclusione di Ryan air, aumentano i motori dedicati per le
prenotazionio alberghiere dedicati alle agenzie ed il motivo è
semplice: dopo aver creato la libera caccia i diversi settori ( aereo,
alberghiero, crocieristico ecc) hanno capito che serve un
intermediario che veicoli, consigli il cliente altrimenti le
opportunità si frammentano troppo. Ecco una ragione per cui siamo
tornati ad essere "cari colleghi" dopo anni di calci in faccia.
Al
" Turista italiano indicando la Torre di Londra : sorry, ehm, what is
it ?
  Risposta del bobby che guardava nella direzione della coda dei
turisti : a queue , sir"

iniziative.
Puoi immaginare che quando mi trovo con altra gente, si finisca sempre a 
parlare di viaggi e conosco il modo di viaggiare di molte persone.
E' vero, ce ne sono alcuni che vanno ancora in agenzia. Si tratta 
principalmente di gente che non ha esperienze di viaggio significative 
oppure che vuole il pacchetto all-inclusive economico e senza pensieri o chi 
non ha o non � capace di usare internet, percentuale destinata sicuramente a 
scendere negli anni.
Molti invece hanno magari usato le agenzie in passato ma, piano piano, 
cominciano a sfruttare gli strumenti internet e non conosco nessuno che, 
cominciando a viaggiare in questo modo, poi sia ritornato in agenzia.
A mio parere quindi il movimento � in un'unica direzione e la nuova 
clientela delle agenzia credo sia soprattutto di nuovi viaggiatori che 
decidono di passare dal viaggio nazionale ad uno pi� esotico.
Mi ricordo la prima volta che presi l'aereo nel 1995 per un Milano-Rio.
All'andata ero completamente spaesato e non sapevo nemmeno cosa fosse il 
check-in. Al ritorno, questo fu il commento del mio compagni di viaggio, mi 
comportai gi� molto pi� disinvoltamente. Al terzo viaggio in aereo, al primo 
da solo, dovetti affrontare una situazione di overbooking e me la cavai 
egregiamente.
Viaggiare � una cosa che si impara.
Le agenzie potranno avere un ruolo per chi si affaccia in questo mondo. Ma � 
alta la probabilit� che un cliente poi cominci a camminare con le proprie 
gambe e si arrangi con internet, riservando all'agenzia solo poche 
operazioni come le prenotazioni aeree (le agenzie sono ancora l'unico posto 
dove si pu� prenotare senza pagare subito).
In questa ottica, quello che sta accadendo � evidente: bisogna attirare chi 
non viaggia e lo si pu� fare abbassando i prezzi o offrendo finanziamenti, 
probabilmente perch� chi non viaggia forse non ha mai viaggiato per motivi 
economici.
E si abbassano i margini.
Ma � la realta del mercato che riguarda tutti i settori economici.
La sopravvivenza delle agenzie sar� pi� o meno lunga a seconda della 
capacit� di comprendere la situazione e adeguarvisi.
Situazione che chi ha scritto l'articolo probabilmente non ha compreso per 
niente perch� la crisi delle agenzie non si risolve bloccando il turismo 
"buzzurro" e tornando ad un turismo di elite con pochi clienti ma margini da 
favola: chi lo pensa di economia non ne capisce niente.
Ciao
Ric

il post ha preso un'altra piega, 
ma volevo solo aggiungere che mi fanno schifo e mi fanno quegli
italiani (spesso -al 99,9999%  sono meridionali- come me, per evitare
polemiche stupide) che fumano di nascosto nei bagni degli aeroporti,
oggi ne ho pizzicato un altro a fiumicino.
Di certo non mi vergogno per essere casualmente nato nella stessa
terra, ma di sicuro mi fanno venire voglia di andarmene

>Da parte mia non posso che condividere i contenuti.
Si' ma tu senza offesa non sei superpartes.... 

 stampato...
Per me invece vale la carta su cui e' stato stampato...... visto che e' 
online ;-))
PS sono stra-d'accordo 

>unilaterale, ma bisogna conoscere per dare giudizi capitali.
Con una enorme differenza..... io il progetto elettronico lo faccio su una 
macchina automatica, mentre la medesima viene montata.....e la cresciamo 
insieme.... la vedo dura farla a distanza....invece aime'... l'albergo 
pasquale.... e' sempre l'hotel pasquale... chiunque lo venda.... 


eppure qui c'� gente entusiasta di questo articolo, c'� addirittura chi la 
applaude per  tanta bravura :)
forse l'applauso � rivolto al proprio ego 

 Si' ma tu senza offesa non sei superpartes....
Vanes ma bisogna essere superpartes per avere diritto di opinione?
Poi sulle conclusioni e le certezze lasciamo che sia il tempo a
mostrare i risultati.
Va benissimo internet e la autogestione totale, ma dato che ci lavoro
so e vivo cose
che portano in altre direzioni, indispensabili per chi alla fine
vende.
Ti da fastidio l'intermediazione, mah dovrai accettarla magari con un
nome diverso
perchè è l'essenza del commercio che piaccia o no.
Ti ripeto, se oggi stanno cercando di recuperare le agenzie a favore
di aereolinee e
alberghi la ragione non è altro che vi è necessità di instradare la
clientela la quale
altrimenti va solo a favore di prezzo e frammenta troppo le offerte
già fin troppo
numerose. Altrimenti non hanno senso contratti, sistemi di
prenotazione in comodato
gratuito, educational on site ecc. Ma si tratta di un vantaggio anche
per le agenzie
che hanno di nuovo la possibilità di decidere chi e cosa proporre,
differenziandosi da
quelle pseudoagenzie che svendono prodotto da catalogo ad un tot al
chilo.
At salùt
Al
http://submaris.jimdo.com
  -  i miei viaggi

 forzata risurrezione di obsoleti intermediari...
Quoto al 100%.
Ciao
Ric

 At salùt
At salut anca me