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Titolo: Principi termodinamica

Salve, di chi sono i 3 principi della termodinamica?

 ha scritto nel messaggio 
news:8jNhn.29570$Ua....@twister2.libero.it...


 Salve, di chi sono i 3 principi della termodinamica?
della Scienza del 19' secolo

 della Scienza del 19' secolo
Si ma chi li ha scritti? Sul web incredibilmente non ho trovato un solo sito
dove ci siano scritti gli autori, nemmeno su wikipedia! Uno mi sembra sia di
Lavoisier, ma non ricordo quale.

 ha scritto nel messaggio
news:w4din.141119$9f6.1...@twister1.libero.it...

la Scienza Vera � corale, mai dei singoli. Ognuno porta un pezzo
e si costruisce sul lavoro degli altri: come si diceva anche per
Unix...e per le Cattedrali :)
Studia e vedrai che tutto ti sar�, all'improvviso, chiaro.
ciao
Bung :o)

 Bung :o)
Si ma quei tre punti in particolare li ha scritti ognuno un preciso
scienziato, questo lo so per certo, ma non ricordo quali.

 Lavoisier, ma non ricordo quale.
Se comprassi o reperissi un libro universitario di termodinamica con
cenni storici, troveresti qualcosa.
Come "Termodinamica Applicata" di Cavallini e Mattarolo, paragrafi 2.4 e
4.14.
Comunque il primo ed il secondo principio li ha scritti come li
conosciamo oggi Clausius. Ma per arrivarci, ci sono volute molte altre
teste. Ad esempio Carnot, cosï¿œ intelligente che prima che venisse
sviluppato il primo principio, lui aveva giï¿œ enunciato il secondo.
Il principio "0" ï¿œ cosï¿œ triviale che non merita un autore.
Il terzo principio ï¿œ anche detto di Nernst.
Ma leggere qua no, eh ?
http://en.wikipedia.org/wiki/Laws_of_thermodynamics
http://en.wikipedia.org/wiki/Zeroth_law_of_thermodynamics
http://en.wikipedia.org/wiki/First_law_of_thermodynamics
http://en.wikipedia.org/wiki/Second_law_of_thermodynamics
http://en.wikipedia.org/wiki/Third_law_of_thermodynamics


I principi della termodinamica sono, per l'appunto, dei principi,
ovvero sono assiomi non dimostrati alla cui formulazione si � giunti
dopo molto tempo,  molteplici esperienze e il contributo delle
osservazioni di tanti scienziati dei secoli scorsi.
I principi sono tre a partire dal principio zero. La legge di Nernst
viene spesso considerato un principio ma ci� non � del tutto corretto
perch� questa legge pu� essere derivata a partire dai precedenti
principi.
Sono stati in molti a dare il proprio contributo: per esempio il
secondo principio (che storicamente � antecedente al primo) conosce
molte formulazioni tutte fra loro equivalenti. Cos� abbiamo la
formulazione di Clausius (Non � possibile realizzare un sistema che
operando ciclicamente possa trasferire calore da un serbatoio freddo a
uno caldo senza che del lavoro venga fatto sul sistema dall'esterno),
la formulazione di Planck (E' impossibile realizzare un un sistema che
operando ciclicamente  estragga una certa quantit� di calore da un
serbatoio e generi  un'equivalente quantit� di lavoro)
Qui di seguito puoi trovare un buon articolo sulla storia della
moderna termodinamica che in pratica nsce con l'accantonamento della
toria del calorico. Molto toccante � la storia del medic Julius Mayer
che fu il vero scopritore dell'equivalenza fra calore e lavoro. 
http://www.racine.ra.it/centrostudi/termodinamica.htm
Ciao
___________________________________________________________________
La fine del giorno � vicina quando uomini bassi fanno ombre lunghe. 

 scienziato, questo lo so per certo, ma non ricordo quali.
Solo per il secondo principio esistono tre enunciati diversi, uno � di Lord 
Kelvin e gli altri due non ricordo.
-- 
Ciao, Giuseppe
satellizzatore@@
virgilio.it
 

 Kelvin e gli altri due non ricordo.
Finalmente dopo una lunga ricerca ho trovato: il primo principio � stato
scritto da Rudolf Clausius: "se in una trasformazione scompare una certa
energia questa deve ricomparire necessariamente sotto altre forme in
quantit� equivalente". Egli ha scritto anche: "� possibile una completa
trasformazione dell'energia meccanica in termica, � invece impossibile
l'inverso" (questo � il terzo?).
Sadi Carnot ha scritto il secondo: "il calore non pu� passare da un corpo
pi� freddo ad uno pi� caldo senza che si abbia contemporaneamente la
scomparsa di qualche altra forma di energia".
Ma perch� sul web � impossibile trovare nulla sugli autori?

 scomparsa di qualche altra forma di energia".
la famosa scomparsa dell'energia mentale? detta dal popolino 
"esaurimento nervoso"?
sei un mito! :)
Bung :)

 Ma perchï¿œ sul web ï¿œ impossibile trovare nulla sugli autori?
In veritï¿œ, io ti avevo risposto. Ma se mi hai plonkato, non posso farci
niente. Buone future ricerche, ignorando le risposte altrui.

 niente. Buone future ricerche, ignorando le risposte altrui.
Oh no, scusami, � che l'ho scritto prima di leggere il tuo.

 invece impossibile l'inverso" (questo � il terzo?).
E' possibile eccome e la prova sono i motori delle nostre automobili. 
Casomai � impossibile senza compiere lavoro.
Il terzo principio dice che non � possibile raggiungere lo zoro assoluto con 
un numero finito di cilcli (ad ogni ciclo successivo la pompa di calore 
perde efficienza).
-- 
Ciao, Giuseppe
satellizzatore@@
virgilio.it
 

 "esaurimento nervoso"?
Quella frase dice che per far fluire del calore da un corpo freddo ad uno 
pi� caldo occorre necessariamente compiere un lavoro ma per compiere lavoro 
occorre consumare dell'energia il che non significa per� che dell'energia 
sparisce perch� nell'unverso nulla pu� sparire, significa semplicemente che 
occorre "degradare" una certa quantit� di energia ad una forma meno 
ordinata.
-- 
Ciao, Giuseppe
satellizzatore@@
virgilio.it
 

quantit� di energia ad una forma meno ordinata.
infatti la mia ironia (sai cos'�?) giocava sull'uso di termini
quali "comparsa, scomparsa, sparizioni e riapparizioni", caro ;)
saluti
Bung :)

 quali "comparsa, scomparsa, sparizioni e riapparizioni", caro ;)
Quella era semplicemente una definizione un po troppo semplicistica mentre 
la tua "ironia" da 4 soldi la faceva apparire come completamente errata.
-- 
Ciao, Giuseppe
satellizzatore@@
virgilio.it
 

 ha scritto nel messaggio
news:hn6dbh$ept$1...@tdi.cu.mi.it... sciocchezze assortite e
pur dubitando che capisca la mia ironia da 4 soldi gli dedico 
questo
video:
http://www.youtube.com/watch?v=wODhokKRUtI

 Casomai ï¿œ impossibile senza compiere lavoro.
Se leggi attentamente c'ï¿œ scritto "completa trasformazione".
E come nei motori delle automobili, ï¿œ impossibile la completa
trasformazione dell'energia termica in energia meccanica.
Comunque non ï¿œ l'enunciato del terzo principio, ma del secondo principio
della termodinamica.