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Titolo: [OT] Una domanda essenziale sull'Islamismo.

Molte persone si sono trovate concordi nell'affermare (in modo ripugnante
IMHO) che gli US in un certo modo "se la sono cercata".
Queste le affermazioni di un amico: "pensi che un fatto del genere possa
rimanere scollegato dalla protesta anti globalizzazione?" "pensi che quello
che è successo non sia collegato (CAUSATO DIRETTAMENTE) alla politica estera
degli stati uniti?" "quante famiglie ha distrutto la politica imperialista
degli stati uniti?" "non te ne frega un cazzo delle famiglie irachene? o di
quelle che muoiono tutti i giorni di stenti a causa della politica economica
degli stati uniti?".
Secondo il mio punto di vista il problema è che molta gente collega la
protesta anti-globalizazione agli attentati dell'11 settembre, quando in
realtà la questione è essenzialmente di altro tenore: di stampo
prevalentemente culturale e religioso.
La domande essenziali, banali ma su cui ritengo che ognuno di noi debba fare
luce per capire minimamente ciò che sta succedendo quindi sono queste:
Perchè l'islamismo condanna gli Stati Uniti? Qual'è il rapporto tra
islamismo e musulmani? Qual'è il rapporto tra politica e religione nei paesi
mediorientali quali Pakistan, Afghanistan, Iran, Siria ecc.? Quali sono le
reali colpe, secondo la religione islamica, degli Stati Uniti d'America? La
corruzione del Corano attraverso la diffusione di un sistema capitalistico e
liberista?
So di essere OT e me ne scuso, ma sarei curioso di avere qualche risposta in
merito da parte di chi ha visitato o si interessa di medio oriente.
Ringrazio chi risponderà.
Feder



Pare chè l'attentato sia stato messo in opera da Bin Laden. In un
ampio servizio giornalistico sul personaggio è emerso che il suo fine
è quello di far "sloggiare" gli americani dalla terra santa. In
sostanza vuole che le truppe che si sono installate nel golfo dopo la
guerra del '91 se ne tornino a casa. A me sembra una richiesta
legittima.  Ora Bin Laden crede che potrà ottenere questo risultato
con azioni come quelle di martedì.
Non sono certo filo-americano ma quà si tratta di difendere casa
nostra e mi auguro  che la NATO (non solo gli Stati Uniti) risponda in
maniera adeguata (speriamo solo obiettivi militari).
Antonello

 liberista?
Teoricamente si! In realtà, questi paesi vorrebbero non dover sottostare al
dominio economico militare degli USA.


 liberista?
Provo a dirti come la vedo io.
Agli occhi dei paesi arabi la colpa principale degli USA è quella di
appoggiare Israele e di usare due pesi e due misure nel giudicare le
azioni delle parti in causa. Per quanto ringuarda invece bin Laden
sembra che la sua ragione di odio verso l'Occidente sia riconducibile
(parole sue in una intervista di Robert Fisk dell'Indipendent nel 1993)
alla sacrilega violazione degli eserciti occidentali che nel 1990-91 si
sono dispiegati sul suolo dei luoghi sacri dell'Islam (Arabia Saudita);
secondo quest'ultima visione anche la dinastia Saudita è considerata
mortale nemico per aver permesso questo.
L'Islam è di per sè una religione che tutto comprende, anche la vita
sociale e politica del credente e non solo quella spirituale, perciò
il Corano detta le regole non solo della preghiera e del credo musulmano
ma anche le regole giuridiche (la shari'a in vigore in paesi come ad esempio
l'Iran). In paesi più moderati (quasi tutti) le due cose sono separate e
la giustizia, anche se ispirata dall'Islam, è cosa a se stante.
Gli integralisti portano tutto questo all'eccesso appellandosi spesso alla
Guerra Santa e se è vero come detto più volte in questi giorni il Corano
considera un peccato il suicidio, esalta invece il martire che muore
combattendo per l'Islam.
Dai un'occhiata qui. Di tutto un po' sulla cultura in questione.
http://www.arab.it/
Questo in soldoni...
Se ho fatto qualche errore qualche esperto intervenga.
Giuseppe dove sei? Sei tu l'esperto mi pare...
--
stefano(upo)
______________________________
please remove the OBVIOUS to reply

Feder <inj...@Libero.it> wrote in message
9m%n7.47214$ul3.1...@news.infostrada.it...

Ciao. So che su questo NG siamo OT ma credo la portata degli avvenimenti
tale da rendere inevitabile uno scambio di opinioni tra persone che
condividono solitamente in questo "bar virtuale" altre passioni e
esperienze. Credo che il movimento antiglobalizzazione, pur partendo da
alcuni concetti e principi condivisibili, sia alimentato in buona parte (e
sottolineo in buona parte) dal vuoto di ideologie che caratterizza il mondo
occidentale di questi ultimi anni. Mi spiego meglio. Credo sia una necessità
dell'uomo "credere" in qualcosa, e ancora di più "sentirsi parte" di
qualcosa che trascenda l'individuo. Provando ad analizzare con occhio
distaccato i grandi movimenti politici dell'ultimo secolo, al di la delle
ideologie politiche su cui erano basati, si può facile individuare come
evidente filo conduttore la mobilitazione di masse in nome di ideologie alle
quali i singoli individui, presi singolarmente, non aderivano completamente.
Ma la sensazione di fare parte di qualcosa, di "rappresentare" una parte in
opposizione ad un'altra, ha spinto i singoli ad agire in nome di questi
ideali. Ogni epoca ha avuto i propri movimenti e le proprie
contrapposizioni: dal movimento fascista, passando per il movimento del '68
e arivare al '77. Uscendo dal nostro orticello la contrapposizione a livello
globale tra est e ovet e l'identificazione comunque di un comune nemico da
combattere.  Ma in questo decennio in cosa può credere la gente? Il muro è
crollato e il Baobab, il grande nemico, è scomaprso da  un giorno al'altro.
Da qui credo la nascita del movimento antiglobal, il quale riempie (a mio
parere) il vuoto di idee del mondo occidentale. Questo movimento è collegato
con quanto successo negli USA? A questa domanda credo la risposta possa
essere solamente negativa. Quanto successo affonda le radici in qualcosa di
molto più profondo ed antico. L'unico punto di contatto a mio avviso è dato
da quanto precedentemente scritto riguardo  la necessità dei singoli di
sentirsi parte di qualcosa di superiore. L'Islam è una religione che
accomuna i fedeli in un unica "nazione" al di la di nomi e confini tracciati
su carte geografiche. Una religione che non solo giustifica, ma appoggia la
"guerra santa" contro l'infedele. La diffusa sensazione del mondo arabo di
essere vittime di un ingiustizia e di vivere un esistenza "castrata"
dall'occidentael sfruttatore e infedele. Partendo da un backgroud di questo
tipo è facile capire come elemti carismaatici siano in grado di muovere
singoli e masse contro colui che viene individuato come il "colpevole", il
grande nemico a stelle e striscie; la causa di tutti i mali. L'Islam, a mio
avviso, è solo un terreno fertile su cui poter far crescere questo odio. Non
ne è la causa. E' una religione estremaente profonda, complessa e
affacinante, e credo venga "sfruttatta" da alcuni come mezzo per raggiungere
scopi che con l'Islam tutto sommato hanno poco a che fare. La nascita del
nazionalsocialismo su cosa si è basata? Una Germania distrutta e affamata
alla fine della prim guerra mondiale, la diffusa sensazione di avere subito
un ingiustizia e un fortissimo desiderio di rivincita. L'apparizione di un
capo carismtico che unisce i singoli sotto un unica bandiera; i singoli che
diventano "uno"; l'individuazione di un colpevole e il suo
annientamento....Ho lasciato correre le dita sulla tastiera e forse non ho
risposto esattamente alle tue domande, ma dopo aver letto tanti post ho
sentito la voglia di esprimere il mio punto di vista e la mia visione delle
cose, convinto che niente di quanto succede non sia già stato scritto sui
libri di storia. E continuiamo a non imparare.
ciao

 stefano(upo)
ciao, Stefano

loro vergini.
...non gliele puo' fregar di meno
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1
Per gli integralisti i musulmani
moderati sono peggio degli infedeli...un cattivo esempio per loro...un dito
puntato nella loro stessa casa...degli oppositori di pensiero che
conoscendo bene il Corano possono ufficialmente contrabbattere le loro
ideologia con cognizione di causa...
e poi quanti conflitti, guerre,
rappresaglie...quanto sangue musulmano si è sparso per mano di un altro
musulmano ! ( Iran-Irak, Irak-Kuwait, Algeria fondam-non fondam-
Talebani...)
Ciao, Steve
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 libri di storia. E continuiamo a non imparare.
Le hai lasciate scorrere molto bene le dita sulla tastiera: un'analisi molto
lucida che, per quello che vale, condivido in pieno.
MAurizio C.

"Feder" <inj...@Libero.it> wrote in message
news:9m%n7.47214$ul3.1...@news.infostrada.it...
reali colpe, secondo la religione islamica, degli Stati Uniti d'America? 
io credo, avendo vissuto abbastanza tempo in paesi islamici, che la maggiore
accusa verso gli usa sia quella di essere filoisraeliana, di aver spesso
finanziato
lo stato d'israele. senza contare gli aiuti in danaro considerevoli
fatti dagli ebrei residenti in USA. cosa per altro comprensibilissima.
che sommata agli interventi militari , secondo me, da come risultato l'odio
feroce
verso di essi. (ma il kuwait dimenticò tutto difronte alla guerra e gli usa
anche , non si possono perdere e clienti e fornitori)
in quanto a nemici, gli usa hanno una grande scelta.( e non dimentichiamo santo
domingo e il guatemala e il cile e
il nicaragua e il vietnam e cuba ecc ecc ecc.
adesso è la volta degli arabi.
ciao
bibi
-- 
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Feder