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Titolo: Troppi quadri nei musei?

Tra i viaggiatori gli appassionati di pittura sono certamente 
moltissimi.Appassionati che con pazienza,dovunque vadano,si sobbarcano 
code spaventose per entrare nei musei(un boom senza precedenti),ma poi?
Il Prado espone circa 9mila quadri,e mi sembravano tanti,ma oggi leggo 
che Nel Museo del Centro Pompidou i quadri esposti sono 
59mila!!Assegnando a ciascuno mezzo metro,bisogna farsi quasi 30 Km per 
dare un'occhiata di sfuggita a tutti:-))
Non e' che i Musei siano un po' troppo arrendevoli verso le lobbyes di 
affaristi,collezionisti e galleristi?
Ciao
Gianni

 dare un'occhiata di sfuggita a tutti:-))
Imho, non è solo un problema delle pinacoteche. In moltissimi musei la
quantità di oggetti esposti è - sempre imho - eccessiva, ci si sente del
tutto soverchiati. L'esempio più recente che mi viene in mente è quello del
Musée du Quai Branly, inaugurato a Parigi l'anno scorso: troppa, troppa
roba, l'impressione più forte che ne deriva è quella di grande confusione.
Se poi pensiamo al numero di opere ammassate nei depositi dei grandi musei,
ciò che viene esposto al pubblico è spesso, in realtà, la "punta
dell'iceberg"...
Ciao Gianni,
Carla:-)

 Imho, non è solo un problema delle pinacoteche. 
RE:Su questo sono d'accordissimo.La mia opinione,personalissima,e' che 
gli Stati dovrebbero limitare la loro avidita'(con soldi pubblici) 
nell'accumulare le opere piu' o meno d'arte e archeologiche,per 
metterle nei sotterranei o in sterminati musei dove nessuno le apprezza 
mentre potrebbero essere comodamente poste in vendita.
Il business piu' sporco,pero',lo si intravede nella pittura.Artisti di 
dubbia qualita',ma anche eredi e galleristi arrivano a donare quadri ai 
Musei per valorizzare quelli in loro possesso,e questa prassi si 
trascina da quasi un secolo,col risultato che i musei stessi traboccano 
di opere insignificanti,o di scarso valore,o addirittura dedicate 
esclusivamente a piccole consorterie di iniziati o affaristi,il che 
esula completamente dagli scopi per cui la comunita' li finanzia .
Basti ricordare che un Caravaggio,messo sul mercato,quoterebbe un 
ventesimo di un Jackson Pollock per rendersi conto di che razza di 
interessi ruotino attorno al mercato dell'arte:-((
Ciao
Gianni


Secondo me un museo non si dovrebbe subire passivamente con l'unico
obiettivo di dare un'occhiata veloce a tutto. Dovrebbe essere al
contrario una fruizione attiva e selettiva di alcune opere, delle
quali ci si è informati precedentemente.
Non a caso molti musei rilasciano tessere di ingresso settimanali o
addirittura annuali (es. Technisches Museum a Vienna).
ciao, U.

 addirittura annuali (es. Technisches Museum a Vienna).
RE:Io credo che la pittura sia una delle arti piu' difficili da 
apprezzare,roba da esperti ed operatori del settore,e non mi spiego 
proprio l'apparente boom degli ultimi anni:bisogno di 
esserci?asiatica(nel senso che i giapponesi vanno a vedere e 
fotografano tutto)?
Una cattedrale,un monumento possono essere apprezzati,pur non appieno, 
ictu oculi,ma un quadro...deve essere autentico,devo conoscere i dati 
biografici dell'autore,il contesto in cui fu dipinto,la scuola,i mezzi 
tecnici usati e almeno una descrizione critica(prova a guardare 
Guernica e a capire cosa rappresenta senza nessun suggerimento.-)))
Ecco,tornando a quanto detto,che senso ha mettere in un museo 59mila 
quadri?
Ciao
Gianni
PS:A proposito di Guernica,con stupore ho letto che ancora oggi c'e' 
chi dice che rappresenta la morte di un torero,cioe' nemmeno gli 
studiosi sono d'accordo su cosa significhi:-)))

 quadri?
Ha senso perchè sono lì e tu li puoi andare a vedere, magari ce ne
sono 100 dedicati a un artista semi-sconosciuto che però a te
interessa e (magari) ci stai facendo uno studio sopra. Ha forse più
senso tenerli nei depositi e esporne 10? Oppure in qualche casa
privata?
Ripeto, il fatto che ce ne siano 59mila non implica che tu debba
vederteli tutti e 59mila. Ti vedi quelli che ti interessano e stop.
ciao, U.

 quadri?
in realtà quelli esposti sono sempre molti di meno, un museo non è solo 
una sede espositiva ( che per mostre temporanee spesso sono luoghi 
diversi), ma un ente che deve occuparsi di conservare, studiare, 
restaurare le opere, è un archivio artistico.
in agricoltura , ad esempio, quando le produzioni sono troppo 
abbondanti, per non far crollare il prezzo, distruggono della merce, ora 
  se ci fossero meno opere d' arte si riuscirebbe a venderle meglio, ma 
non le vorremo mica distruggere , via ...
MAX

Giannib ha scritto:
| Tra i viaggiatori gli appassionati di pittura sono certamente
| moltissimi.Appassionati che con pazienza,dovunque vadano,
| si sobbarcano code spaventose per entrare nei musei(un boom
| senza precedenti),ma poi?
Anch'io non amo i musei sovraffollati di opere.
Però, come scrive giustamente UC, il museo non deve essere
considerato un grande boccone da ingoiare tutto intero. IMHO
un museo deve prima di tutto essere un'istituzione viva e in
costante contatto con la società, un luogo di studio e cultura
che si frequenta abitualmente, a seconda delle cose che ci
interessano e che vogliamo approfondire.
Tu quando vai in biblioteca pretendi di leggere tutti i libri in
una volta sola oppure ci vai una volta al mese per prendere
due o tre libri? Per il museo dovrebbe essere la stessa cosa.
E perché dare le proprie opere (o i propri libri) a privati che
magari le utilizzerebbero per scopo di lucro? La cultura deve
essere libera e alla portata di tutti.
Per quanto riguarda depositi e magazzini, basterebbe ovviare
il problema organizzando mostre temporanee che espongano
parte del materiale in magazzino. Oppure dedicare una o due
sale che espongano a rotazione le opere.
Sono d'accordo con un corretto allestimento museale, magari
auspicando una selezione più ragionata di opere, come scrive
Carla, ma IMHO lo sbaglio principale sta nella mente di quei
turisti che pretendono di vedere tutto il Louvre, tutti gli Uffizi
o tutto l'Hermitage in una giornata solo per il gusto di "esserci
stati", senza la minima consapevolezza critica di ciò che si
guarda.
-- 
_-°-_ Seshe _-°-_
===========================
I Viaggi di Seshepankhatum
www.seshepankhatum.net
Un vero viaggio non è cercare
nuove terre, ma avere nuovi occhi
===========================

 realizzata un' opera
RE:Beh,spera che non ti succeda,come a me,di essere invitato in una 
casa e di scambiare una preziosa collezione di sugheri di Dova e 
generali di lego e medaglie di Baj per manufatti scolastici dei 
bambini:-)))non mi hanno cacciato per un pelo!
Purtroppo non si puo' capire la "merda d'artista" di Manzoni,quella da 
300mila euro al barattolo,senza uno studio preliminare sull'artista e 
sul suo percorso:-)
Ma anche la pipa di Magritte,difficilmente verrebbe apprezzata nel suo 
valore da chi non conosce nulla dell'autore.
Rimango della mia:la pittura e' roba da esperti:-)
Ciao
Gianni

 addirittura annuali (es. Technisches Museum a Vienna).
Anche il Prado (Madrid) ha un abbonamento annuale e costa poco secondo 
me, 36 euro intero e 18 ridotto.
Se aggiungi soli sei centesimi (cioè, pagando 36,06 euro) puoi fare la 
tessera per tutti i musei statali spagnoli.
Se diventi socio (50 euro, associazione amigos del prado) puoi entrare 
gratis a museo chiuso anche alle esposizioni temporanee (portando un 
amico, perdipiù), partecipare a corsi e lezioni sulle opere esposte e 
pagare la metà in tutti gli altri musei.

Giannib ha scritto:

La prima volta che sono stato al Louvre ho ammirato quadri finchè ce l'ho
fatta. Non sono riuscito a vedere tutto, questo era prevedibile e mi sono
fermato davanti alle sale dei pittori fiamminghi. La seconda volta a
Parigi ho visto il resto...
E’un problema di tutti i grandi musei che vantano grandi collezioni ma
anche, per fortuna   infrastrutture  adeguate con ampie sale e lunghi
corridoi  che permettono al visitatore di gustare con calma le opere
esposte.
Il Pompidou? - Io ci sono stato, ho visto il catalogo online, un sacco di
roba…. 
Andiamo!  
Praticamente il mio  primo obiettivo era ammirare la “donna in verde”
della Lempicka, vista poi alla splendida mostra di Milano.   
Una delusione enorme…
Al Pompidou, hanno un sacco di problemi, troppe opere ma per problemi di
spazio espongo a rotazione, non c’è la donna in verde e neanche il 10%
delle opere in loro possesso. 
Avrei voluto chiedere i soldi indietro !!!
Quindi il vero problema della gestione e divulgazione dell’arte sono i
magazzini pieni di opere che non  vengono mai o quasi mai esposte e il
tentativo di molti avventori, attratti dagli affari di organizzare, a
volte maldestramente mostre temporanee.. 
 
Come a Treviso qualche anno fa’, dove hanno organizzato un’ importante
mostra di opere di Van Gogh, Cezanne etc.. in una specie di appartamento
del centro storico. Stanzette piccole e anguste , totalmente inadeguato,
una sacco di gente che spingeva, zero atmosfera… 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Avrei voluto chiedere i soldi indietro !!!
RE:Dunque,ci sono due problemi distinti:
-Dipinti antichi:i dipinti rappresentano da sempre un valore da 
conservare gelosamente,sopravvivono nei secoli,per cui solo in Italia 
sono milioni,sparsi in musei,case private,ma anche chiese in cui sono 
mal conservati,esposti all'umidita' e ai furti.
Stento a credere che vi siano appassionati interessati a visionarli 
tutti,per cui personalmente ritengo che lo Stato e la Chiesa,avendo 
selezionato i piu' simbolici, farebbero bene a venderli prima del 
deterioro definitivo.
-Dipinti moderni:qui' il sospetto e' forte che a spese dello Stato si 
valorizzino croste impresentabili per favorire un gallerista piuttosto 
che una lobby di collezionisti.Sappiamo tutti che la pittura moderna e' 
al centro di una vera e propria Borsa,e muove miliardi.
Questo e' il senso del mio post originale:mi sembra difficile che 
59mila dipinti siano tutti capolavori tali da giustificare l'intervento 
dello Stato per la loro conservazione ed esposizione:-(
Il paragone con la biblioteca non regge,perche' chi consulta un libro 
si accontenta tranquillamente di una copia(nessuno pretende il 
manoscritto originale),mentre per i dipinti il valore collezionistico 
e' praticamente alla base dell'interesse,per cui l'appassionato vuole 
vedere l'originale garantito,mentre sarebbe totalmente indifferente ad 
un falso o ad una copia(basti ricordare le teste di Modigliani:-)
Non per nulla chi compra quadri si definisce "collezionista",come il 
filatelico o il numismatico.
Ecco quindi che il valore artistico dell'opera passa in secondo piano 
rispetto alla rarita' o unicita',tantevvero che spessissimo si arriva a 
valorizzare una semplice firma,che di artistico ha veramente poco:-)
Ed ecco,quindi,che anche l'appassionato disdegna una bellissima 
copia,ed affronta viaggi,code e disagi per andare a vedere il "pezzo 
unico",l'originale,anche se spesso di originale,dopo gli innumerevoli 
restauri,e' rimasto veramente poco:-)
Ciao
Gianni

 filatelico o il numismatico (cut)
non posso credere che tu non abbia mai incontrato un collezionista di 
libri! Io di gente che _non_ si accontenta tranquillamente di una copia 
ne conosco parecchia...
Io non ci spenderei soldi, e mi "accontento" delle copie nella mia 
biblioteca di casa, ma se vado in una biblioteca pubblica poter 
consultare (o almeno guardare dietro un vetro) un'opera originale è 
estremamente affascinante e importante. A gennaio sono andato ad una 
mostra sulla Sardegna al Museo di Scienze Naturali di Torino, e per me 
la parte più bella della mostra erano dei libri illustrati ottocenteschi 
dove si descrivevano alcune specie di farfalle e piante appena scoperte, 
e la stampa di una scansione di questi libri per me non sarebbe stata la 
stessa cosa.
ciao
S

 Gianni


 spese. 
Metti anche in conto le vendite di libri e gadgets vari, cafeterie e
ristoranti... Ma i musei italiani, guarda caso, devono farne ancora di
strada, in tal senso...
Ciao,
Carla:-)

 Carla:-)
vero, purtroppo è sempre la solita storia: 
siamo pieni di opere d'arte ma non siamo in grado di gestirle al meglio.
Ma tu cosa ne pensi del Pompidou?
Ti ha soddisfatto, o come nel mio caso non è stato all'altezza delle
aspettative, in termini di numero di opere esposte?
sei rimasta delusa anche tu dell'esiguo numero di opere esposte, tenendo
conto di quante sono in possesso del museo ma che in pratica rimangono nei
magazzini ?
Ho sentito che vogliono ampliarlo, 
credo anche in considerazione di questo fatto, immagino ...
Ciao


 libri per me non sarebbe stata la stessa cosa.
RE:D'accordissimo!Lo stesso dicasi di una mostra numismatica o 
filatelica.Si va ad ammirare il pezzo,ma quello che conta e' il 
certificato di autenticita',senza il quale  perde qualsiasi interesse.
Il bello e' che se accompagnato da un certificato,diventa di secondaria 
importanza che sia autentico o meno.Ce n'e' cosi' di quadri di scuola 
autenticati o firmati dal pittore famoso,persino nei secoli passati:-(
Chi saprebbe distinguere una marina di Turner da una di quelle che sono 
cosi' comuni nelle pseudo case d'asta di Rapallo o Marbella?Credo 
pochi,e per questo andiamo alla Tate galery dove il museo ci garantisce 
l'autenticita' del dipinto e la qualita' sia dell'opera che 
dell'autore.Insomma,ritorniamo all'intuizione manzoniana:purche' 
firmata e garantita anche la "merda d'artista"ha un valore!Le qualita' 
artistiche dell'opera passano in secondo piano,fino a scomparire:-))
Ciao
Gianni

 essere libera e alla portata di tutti.
RE:Introduci un discorso che viene da molto lontano:Lo Stato che 
provvede a tutte le necessita' materiali e spirituali del cittadino!
Qualche paese c'ha provato,ma con risultati fallimentari:e' finita che 
persino i produttori di cultura(intellettuali,artisti...) sono fuggiti 
in paesi in cui la cultura stessa e' una merce come qualsiasi altra che 
si vende e con cui si guadagna!(Picasso fu certamente dalla parte di 
coloro che auspicavano una cultura in mano allo Stato e da esso 
distribuita gratuitamente,ma per Guernica pretese dal Governo 
Repubblicano,gia' da un anno impegnato nella guerra 
civile,l'equivalente di 5 milioni di euro attuali!!)
Oltre a tutto non credo che uno Stato siffatto distribuirebbe viaggi 
gratuiti per il mondo col fine di migliorare le conoscenze dei 
cittadini:-))
Ciao
Gianni

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.fa417d716...@hotmail.com...

vedi Gianni, io la vedo in maniera diametralmente opposta alla tua, meglio 
esporre 59.000 quadri che lasciarli negli scantinati....
Una volta che tu vai a visitare il Metropolitan di NY (per dirne uno... ma 
avrei potuto nominarne altre centinaia) sei liberissimo di sceglierti le 
correnti artistiche di tuo interesse da visitare. Non sei obbligato a vedere 
tutto il museo e sorbirti arti che non riscuotono il tuo interesse.
Diversamente, siccome il mondo è bello perchè è avariato, ciò che non 
interessa a te, interessa a qualcun'altro. Indi per cui, metti pure 59.000 
quadri in un museo, tu ne guarderai 1000 perchè ti interessanto, ci saranno 
altre persone che guarderanno quelli di cui a te, non interessa nulla....
Se, il tuo discorso è a più ampio respiro, come il comune mortale senza 
conoscenze artistiche che si reca al Louvre e pretende di vederlo tutto, 
allora è il caso di optare per i biglietti forfettari, quelli giornalieri, 
settimanali etc....

 credo anche in considerazione di questo fatto, immagino ...
Di un eventuale ampliamento non ho ancora letto nulla. Del Pompidou mi
piacciono soprattutto le mostre temporanee (indimenticabile è stata la
retrospettiva di Matisse del '93) e la ricostruzione, a opera di Renzo
Piano, dell'atelier di Brancusi, uno scultore il cui stile mi piace
moltissimo.
Credo che l'enorme successo del Beaubourg (è il terzo museo/monumento più
visitato di Francia) stia soprattutto nella sua straordinaria
multimedialità, senza contare la vivacità di ciò che vi avviene
tutt'intorno.
Come ho scritto sulle faq parigine, la mia spiccata preferenza va a musei
più "a misura d'uomo", raccolti, ma ricchi di opere di altissimo livello
(il Jacquemart-André è il primo che mi viene in mente, ma la loro lista è
molto lunga).
Ciao,
Carla:-)

 esporre 59.000 quadri che lasciarli negli scantinati....
RE:Non mi sono spiegato molto bene:-))Il mio dubbio verte sul fatto che 
si tratti di 59mila capolavori meritevoli di essere custoditi,curati,ed 
esposti a spese della comunita'.Guarda che il mondo trabocca di 
pittori(certamente piu' numerosi dei compratori di quadri.-)e mica si 
puo' dare a tutti un posticino in qualche museo statale(se e' 
privato,liberi di spendere come vogliono i loro soldi).
Ciao
Gianni

Giannib ha scritto:
| RE:Introduci un discorso che viene da molto lontano:Lo Stato che
| provvede a tutte le necessita' materiali e spirituali del cittadino!
Forse non mi sono spiegata, ti chiedo scusa. IMHO alla collettività,
allo Stato, devono rimanere la proprietà e la tutela dei beni culturali.
Poi non si esclude che la gestione e la valorizzazione possano essere
affidate anche ad enti privati, proprio perché è pressoché impossibile
che lo Stato - soprattutto quello italiano - riesca ad accollarsi tutte le
spese in materia di cultura.


Giannib ha scritto:
| Stento a credere che vi siano appassionati interessati a visionarli
| tutti,per cui personalmente ritengo che lo Stato e la Chiesa,avendo
| selezionato i piu' simbolici, farebbero bene a venderli prima del
| deterioro definitivo.
Cosa intendi per "più simbolici"? Come si stabilisce che un bene
culturale è più o meno simbolico di un altro? Dal gusto personale?
Dalle condizioni di conservazione? Dall'antichità dell'oggetto?
IMHO stiamo continuando a confondere la proprietà e la tutela
dei beni culturali e la loro gestione e valorizzazione. La legge
italiana attualmente prevede che la tutela sia una prerogativa
statale, mentre la gestione e la valorizzazione possono essere
delegate ad enti locali o a privati.
Credo che un bene culturale, prima di essere un'opera d'arte,
sia innanzitutto un importante documento per la comprensione
e la ricostruzione del nostro passato. Se, come auspichi tu,
si eliminassero quei beni culturali ritenuti poco simbolici (?),
si perderebbe una fetta importante di storia.
Per quanto riguarda invece le opere di artisti contemporanei,
non mi esprimo perché non è il mio campo. A grandi linee,
però, in questo caso concordo con quanto hai scritto.


 si perderebbe una fetta importante di storia.
RE:Sviluppo il concetto di simbolico:una nave romana puo' contenere 
tremila anfore.Inutile e costoso immagazzinarle o esporle tutte,mentre 
se ne puo' selezionare una o 10 meglio conservate e meglio decorate,e 
vendere le altre.In tal senso le selezionate sono rappresentative di 
tutto il ritrovamento,la gente potra' ammirarle senza accusare sintomi 
di overdose,e con il ricavato della vendita si potranno migliorare le 
strutture espositive.
Elementare?Non credo sia una prassi comune in Italia:-(
Ciao
Gianni

Giannib ha scritto:
| RE:Sviluppo il concetto di simbolico:una nave romana puo' contenere
| tremila anfore.Inutile e costoso immagazzinarle o esporle tutte,mentre
| se ne puo' selezionare una o 10 meglio conservate e meglio decorate,e
| vendere le altre.In tal senso le selezionate sono rappresentative di
| tutto il ritrovamento,la gente potra' ammirarle senza accusare sintomi
| di overdose,e con il ricavato della vendita si potranno migliorare le
| strutture espositive.
Dimentichi un particolare fondamentale: gli studi quantitativi e
statistici condotti dagli specialisti. Sono d'accordo che per un
non addetto ai lavori sia sufficiente una selezione di anfore più
rappresentative (ma lo stesso discorso si può applicare anche
alle lucerne, alle monete e ad altre decine di classi di materiali
- parlo di anfore solo a titolo d'esempio), ma uno studioso deve
poter fare ricerca su tutta la classe di materiali, non soltanto sui
campioni considerati più significativi (o simbolici, come dici tu)
per la divulgazione e la didattica.
IMHO stiamo affrontando il problema da due ottiche diverse :)


 Di un eventuale ampliamento non ho ancora letto nulla. 
Se ne parlava proprio ieri in un articolo di Le Monde: pare che "le Centre
Pompidou, à Paris, va pouvoir utiliser les espaces inoccupés du Palais de
Tokyo, lieu interdisciplinaire de création contemporaine, situé dans le
16e arrondissement".
http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3246,36-862427,0.html?xtor=RSS-3246
Ciao, Barbara



http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3246,36-862427,0.html?xtor=RSS-3246
Grazie, Barbara. L'articolo de Le Monde mi è stato segnalato ieri sera anche
da un'iscritta alla ML collegata alle faq parigine. Mi fa piacere assistere
a una sinergia tra un museo municipale (il Palais de Tokyo è sede del Musée
d'Art Moderne de la Ville de Paris) e uno nazionale.
Salut!
Carla:-)
www.faqparigine.it

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.0bf67d722...@hotmail.com...

beh, i grandi musei ospitano solo grandi interpreti...
inoltre, a spese della comunità una cippa, entrare al MoMA mi è costato 20 
dollari, stesso dicasi per il metropolitan e poco meno per il guggenheim.... 
per parlare quelli di NY.
L'ingresso al Louvre nn costa meno, uffizi, british, orsay uguale, indi per 
cui.... 

 per cui....
 
A Londra molti grandi musei sono a ingresso libero (tranne che in occasione
di mostre temporanee), come il British o la National Gallery...
Anche a Parigi, molti musei municipali sono gratis (v. sempre il discorso
delle esposizioni temporanee).
Ciao,
Carla:-)

 IMHO stiamo affrontando il problema da due ottiche diverse :)
RE:Beh,mi pare ovvio visto che tu con il museo ci campi,mentre io lo 
pago(scusami,ma non ho resistito alla battuta:-))
Nel merito non c'e' dubbio che sarebbe l'ideale acquisire al patrimonio 
nazionale(e conservare) tutto quanto possa avere un valore artistico o 
storico,ma il problema e' uno solo:quanto costa?E chi paga?
Ciao
Gianni

Giannib ha scritto:
| RE:Beh,mi pare ovvio visto che tu con il museo ci campi,mentre io lo
| pago(scusami,ma non ho resistito alla battuta:-))
Magari ci campassi, diciamo che col museo mi ci arrabatto! :)


 
Novità sul fronte contratto?
Carla:-)

 Magari ci campassi, diciamo che col museo mi ci arrabatto! :)
RE:Ecco,il Museo Egizio di Torino l'ho trovato corrispondente al mio 
ideale.Non sterminato ,con pezzi rappresentativi,non ripetitivi,e di 
grandissima qualita'.Molti dovrebbero prendere esempio
Ciao
Gianni