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Titolo: aiuto...su calcolo resistenza a 220 V

un amico ha una apparecchiatura elettronica che sta fuori e ovvio con
sti freddi di questi giorni non va !
 
Vorrebbe scaldare il gabbiotto che la contiene con magari una resistenza
magari che dite di quelle corazzate metalliche da fisaare con 2 viti, ma
che valore ?
 
 
Per 12 volt che valore deve averein OHM  e quanti ampere consuma fissi ?
 
 
Forse che dite, meglio una corazzata a 220v ma anche qui di che valore
deve usare e si trovano corazzate magare in case metallico ?
 
ho provato a cercare su sito RS ma non trovo nulla ! grazie x aiuto.
 

 ha scritto:

Devi prima decidere se vuoi usare la tensione di rete a 220 V c.a. oppure 
una tensione di 12 V (che richiederebbe la presenza di un alimentatore o 
almeno di un trasformatore). Optiamo per una resistenza funzionante a 
220 V c.a.  
Il valore di resistenza si ottiene dividendo il quadrato della tensione 
per la potenza, quindi devi deciderti anche sull'ordine di grandezza della 
potenza che intendi adottare.
 
Facciamo allora un semplice esempio:
 
Potenza: P = 200 Watt;    Tensione: V = 220 V
 
Resistenza: R = (220 x 220) : 200 = 242 ohm.
 
Per sentirci più "sicuri" (evitare eccesso di surriscaldamento) useremo 
una resistenza da 270 ohm che sopporta una dissipazione di 300 W senza 
surriscaldarsi eccessivamente. Sono i dati che potresti indicare al 
negoziante di articoli elettrici.
 
La corrente che questa resistenza assorbirà sara pari a:
 
I = V : R = 220 V : 270 ohm = 0,818 A = 818 mA (milliAmpere)
 
Di questa potenza in Watt di che la resistenza assorbe dalla rete 
elettrica, buona parte viene restituita in forma termica all'ambiente 
circostante.
 
 
-- 
CobraOne
 

 ha scritto:

Probabilmente, nell'esempio che ti ho inviato, ho ecceduto in potenza, 
pensando ad un ambiente di un certo volume.  Ma, se mi parli di una 
“cassetta”  la potenza di 200 Watt è forse eccessiva, per cui riproponiamo 
il calcolo con una potenza W dimezzata.
W = 100 Watt;  V = 220 V
R = (220 * 220) /  100 = 484 ohm
Puoi  quindi acquistare, fra i valori reperibili in commercio,  una 
resistenza da  470 ohm  150 Watt ,  per evitare surriscaldamenti.
La corrente sarà allora pari a:
I = 220/470 = 0,468 A = 468 mA.
E’ ovvio che stiamo parlando di un contenitore metallico con pareti 
sottilissime, tale da smaltire il calore verso l’ambiente esterno:  
sarebbe poco igienico l’uso di un contenitore di legno contenente una 
resistenza elettrica, come quella di una piccola stufa. Non è neppure da 
trascurare la cura necessaria per il montaggio della resistenza in una 
cassetta metallica, con accorgimenti perfetti di isolamento e con una 
buona “messa a terra” (che farebbe scattare  l’interruttore magnetotermico  
di casa in caso di corto circuito).
 
 
-- 
CobraOne
 

Just Time mitico grazie ....
 
 
si credo ambiente piccolo sui 50x50 cm circa....
 
quindi dici va bene il 470 ohm o anche piu piccola ?
 
 
sai mica se la trovo sul catalogo RS components ?
 

 ha scritto:

Più piccola come potenza, quindi più elevata come resistenza.
 
Esempio: W = 50 Watt; V = 220 V
 
R = (220 * 220) / 50 = 968 ohm   (valori commerciali 1000 ohm = 1 Kohm)
 
In questo caso, la corrente sarebbe pari a:
 
I = V/R = 220 / 968 = 0,227 A = 227 mA
 
Come vedi, aumentando la resistenza diminuisce la corrente e, di 
conseguenza, la potenza.
Potresti trovare in commercio una resistenza da 1 Kohm 75 Watt (maggiorata 
come potenza sopportabile, quindi non scalderebbe eccessivamente).
 
-- 
CobraOne
 

 deve usare e si trovano corazzate magare in case metallico ?
 
Dipende tutto dalla potenza calcolata sopra.
 
...snip...
 
Divagazione:
 
Questa e' la risposta di un ingegnere, che tende a considerare tutti gli
aspetti delle questioni. Che spesso non sono solo quelli meri del problema
posto, ma toccano anche questioni come l'ambiente. Qualcuno mi ha chiesto
a cosa serve studiare fino al terzo livello. A questo. Anche chi fa il
cameriere, avendo conoscenze, ad esempio, di fisica ed ambiente un minimo
decenti (come mediamente accade con la parte della popolazione che ha
titoli di terzo livello), puo' apportare scelte migliori rispetto alla
questione posta in termini semplicistici (anche quando vota).
Purtroppo l'Italia si trova a livello della Turchia come preparazione
scolastica media della popolazione (circa 1 laureato o equipollente per
ogni 6 abitanti) quando, ad esempio in Canada il rapporto e' di 1 a 1
(cioe' il 50% della popolazione e' in possesso di un titolo di educazione
terziaria). Dunque, la fonte ...:
 
https://data.oecd.org/eduatt/population-with-tertiary-education.htm
 
 
Urca! L'Italia e' peggiorata ancora (aggiornamento 2016), sciamo scesi dietro
alla Colombia !!! Considerando che in termini di educazione l'effetto delle
politiche governative si presenta con una certo ritardo (direi una decina
di anni), possiamo certamente affermare che e' il regalo che ci ha 
lasciato il sig.Berlusconi ed il sig.Bossi (quando erano "vicini-vicini" ...).
 
Sta peggio dell'Italia solo il Messico, siamo penultimi.
 
Precisiamo che il peggioramento e' inteso principalmente in termini di
classifica (non ho voglia da guardare se sono i valori assoluti ad essere
calati), ma in un modo o l'altro, la questione e' che l'Italia ha subito
un ulteriore sorpasso, che e' ben piu' che "ignominioso", perche' significa
che sempre piu' l'Italia si trovera' a competere globalmente in termini di
attivita' a basso contenuto scientifico/tecnologico, ovvero sui settori
dove la concorrenza si fa in termini di lavoro sottopagato (mi viene in mente
il caso di Almaviva ...). Sfido che alcuni abbiano pensato che la soluzione
era l'importazione di "neri" dall'Africa (ed "arabi" ed "indiani" e "asiatici"
etc.): un pietoso tentativo di un nuovo schiavismo moderno ? Peccato che gli
vada male, perche' chi migra dall'Africa in genere ha un livello medio
scolastico piuttosto alto (forse gli arabi sono meno scolarizzati), e non
pochi sono laureati. In altre parole finisce che non faranno i camerieri o
i manovali agricoli, ma saranno i "capi" futuri degli italiani stile quei
disperati oggi che si accontentano anche di un posto di lavoro ad Almaviva.
Poco male (il colore della pelle non conta), se non fosse che questi sono
portatori di una cultura molto diversa, decisamente piu' violenta e tendente
al prevalere della prepotenza (basta guardare come fanno l'elemosina).
Non solo, spesso sono vissuti nelle missioni, ove cioe' si sono abituati
ad una vita di parassitismo (del "ricevere") e quindi arrivano qui a
pretendere piu' che ad "integrare ed apportare" alla collettivita' che li
ospita.
E non dimentichiamo la questione religiosa. Indicatemi un solo "crogiolo"
dei popoli in cui un frazionamento quantitativo rilevante in termini di
religioni diverse conviva pacificamente nel medio e lungo periodo.
 


 
Soluzione (molto) empirica. Hai un vecchio ferro da stiro o comprane uno 
da 10 euro.
Metti il termostato al minimo, dovrebbe scaldare la piastra a circa 60 
gradi.
Chiudi ferro da stiro e elettronica in una scatola isolata con 
polistirolo come suggerisce il Deboni.
Collega un timer elettronico e accendi il ferro da stiro dieci minuti 
ogni ora o qualcosa del genere.
Dovrebbe funzionare.
 
Dan
 
-- 
"Everybody should pay taxes with a smile"
I tried, but they want money.

 polistirolo come suggerisce il Deboni.
 
Quindi in questa variante il ferro da stiro sarebbe fuori dal mobiletto
dell'elettronica, insomma creiamo un micro-ambiente riscaldato ?


 Soluzione
 
Gentilmente, potete evitare di abboccare all'attention whore della 
situazione?
A lui, non gliene frega un CAZZO, di avere una soluzione.
 
Che,poi, usare it.discussioni.energie /alternative, e' decisamente OT. 
Suggerirei qualche altro NG, se a "lui" fregasse una pippa.
 
 
Fabrizio (l'amo dalla bocca: per favore, toglietelo!)
 
 
 


Questo lo si era capito, come il fatto che stanno lavorando in coppia.
 
Ma qualche spunto interessante e' saltato fuori ugualmente,
specialmente perche' si e' finito sull'isolamento termico e la
dissipazione termica.
 
Se questi gruppi fossero "affollati", si potrebbe capire la sua esasperazione,
ma la partecipazione e' cosi' "rarefatta", che si puo' ben dedicare qualche
minuto ogni giorno per rispondere a qualche domanda parzialmente fuori tema.
 
Piuttosto, e' nel gruppo it.hobby.fai-da-te che dovrebbe invitare a
non discutere di argomenti fuori tema.
 
Anzi, abbiamo una discussione veramente interessante che risultera' persa
per chi volesse cercare risposte sull'argomento, perche' mai si sognerebbe
di cercarle in un gruppo con altro titolo, ovvero it.hobby.fai-da-te
 
Tipica coerenza latina ?
 

 Tipica coerenza latina ?
 
Senile, direi.
 
Fabrizio (ma una compagnia teatrale amatoriale... no?)
 
 

 Fabrizio (ma una compagnia teatrale amatoriale... no?)
 
Non mi servono pomodori sfatti :-)
 


 
[OT]
Una delle migliori ambiguità dell'italiano mai trovata!
Non mi servono pom. sfat.= non mi occorrono, oppure mi sto lamentando di 
un ristorante?
Il Serni apprezzerà...


 Dan
 
Un altro che considera l'italiano una lingua ambigua, pur atteggiandosi 
a sapientino, la lingua che piace al deb lo è molto di più, lo dice 
anche la vecchia prof.
Visto che cercate come si scaldano i quadri elettrici, vi metto un link 
con la resistenza fatta apposta, le mettono nei quadri industriali, 
basta un termostato fino a 30 gradi. 
http://www.electronicsurplus.it/product/716/Resistenza-anticondensa-220Vac-250Watt.html
 


Ottimo, grazie


ambigui.
 
Questi sono sia pregi che difetti. "Esattezza estrema" significa anche che, se cambi
uno spillo nella situazione, quella legge non ti si applica più.
 
Dichiari reato entrare in banca "a volto coperto" e costringi uno a radersi se vuole
avere l'estratto conto; oppure specifichi esattamente con cosa può coprirsi il volto
e scopri che non è più reato rapinare la banca se si indossa una maschera Maori.
 
Tu (probabilmente) ti riferisci alla dottrina della "chiara interpretazione" per cui
negli Stati Uniti sono automaticamente annullate tutte le leggi non comprensibili da
un "cittadino medio" (il che, curiosamente, io lo trovo vago <evil grin>). Successe,
per fare due risate, a una legge della Florida ("Franklin vs. State of Florida") nel
cui caso la legge fu sospesa finché la Natura non avesse espresso, a proposito della
frase "crimini abominevoli contro la Natura", la sua opinione sui pompini.
 
Leonardo
-- 
 
A terrible beauty is born.
                                     - W. B. Yeats, Easter 1916

 che, curiosamente, io lo trovo vago <evil grin>).
 
Vago in che senso ? Potra' forse essere vago il confine esatto di cosa e' 
capace di intendere il cittadino medio: lasciamolo agli esperti dibattere. 
Ma almeno viene posta la questione, il che pone sicuramente un paletto 
alla complessita. In Italia gli argini sono cosi "sfondati" che ormai il 
cittadino medio non si azzarda neanche a prendere in mano il testo 
originale, cercando siti in cui la pappa e' gia' stata digerita o 
chiedendo aiuto nei forum e nei gruppi di discussione.
 
...snip...


 
Come ha ben detto il Deboni, questo riguarda più i sistemi giuridici 
derivati dal diritto romano, nei paesi anglosassoni si applica la common 
law, in cui le leggi hanno una formulazione di principio, e le sentenze 
costituiscono un precedente che integra la legge stessa.
Da noi ogni giudice può decidere come cacchio gli pare, non deve cioè 
adeguarsi a sentenze precedenti in casi analoghi o anche esattamente 
identici. E si tende a normare appunto ogni dettaglio, per cui 
l'apparato è alquanto farraginoso e necessita di continui aggiornamenti.
 
Poi non sto dicendo che il sistema americano sia esente da pecche, ma 
tanto per dirne tre, che i giudici possano aderire a un sindacato 
politicizzato, non vi sia la separazione delle carriere e ci siano leggi 
infami, gettano forti ombre sul nostro sistema.
 
Dan
 

 infami, gettano forti ombre sul nostro sistema.
 
I giudici da quelle parti sono cariche elettive, altro che sindacato 
politicizzato, sono veri politici loro stessi, non ve lo ricordate il 
sindaco di New York, che prima era il procuratore generale.
Per sapere chi ha più leggi infami bisognerebbe fare confronti precisi, 
su varie materie, roba da ricercatori, a  me basta sapere che li cè 
ancora la pena di morte, come in molti paesi del terzo mondo, inutile 
come deterrente, e rende impossibile riparare agli errori giudiziari, 
che ci sono anche lì.
 


 
Su questo hai ragione. E per quanto ne so anche sulla farsa delle giurie 
popolari.


 che ci sono anche lì.
 
Magari qualcuno su cosa e' peggio, tra una morte rapida ed anni di sevizie 
in carcere, potrebbe avere opinioni diverse. Mai sentito che certi 
detenuti affermano che il carcere in Italia e' peggio della tortura e 
tentano e qualche volta ci riescono, il suicidio ?
De gustibus ... prendiamo atto che per lei l'orrore e' la morte, e non 
maltrattamenti quotidiani.

 Una delle migliori ambiguità dell'italiano mai trovata!
 
Magari involontaria.
Gli ho detto piu' volte che, se andasse davvero su di un palco teatrale, 
rischierebbe di prendersi in faccia pomodori sfatti, ovvero maturi.
Eppure, potrebbe essere la soluzione migliore... per tutti.
 
 
Fabrizio
 
 
 
 

 maltrattamenti quotidiani.
 
Ci sono altri che dicono il contrario, ovvero che la carceri italiane 
sono di lusso, io non le conosco, ma i suicidi ci sono anche altrove.
Ma la morte è l'unica cosa definitiva, non è mai tronato indietro nessuno.
 
 
 

 Cosa preferisci?
 
Preferisco non avere nulla che fare con giudici e avvocati, la 
separazione trà i giudici e i procuratori cè nei paesi anglofoni, dalle 
altre parti non mi sembra, cosa è meglio non saprei, non ci vedo una 
grande differenza.


 Ma la morte è l'unica cosa definitiva, non è mai tornato indietro nessuno.
 
In certi casi e' necessario che colui non torni.
Siamo in pieno stato di emergenza e nessuno pare trarre le logiche 
conclusioni. Invero, in alternativa si potrebbe rimettere in funzione il 
sistema giudiziario. Ma come ? Ricreandolo da zero ? (chi per buona 
parte o tutta la carriera e' vissuto secondo le logiche attuali, non e' 
recuperabile - e' come mettere un truffatore a direttore di una filiale 
di banca).
 
(*) 
http://www.treccani.it/vocabolario/surrettizio2/
 
 
nel significato di "insinuarsi furtivamente"
 
specialmente nel significato:
 
" concetto introdotto in un’argomentazione, in una dottrina, in un 
sistema in modo illegittimo, in quanto in contrasto con i principî 
fondamentali professati "
 

 Eppure, potrebbe essere la soluzione migliore... per tutti.
 
"soluzione" ?
 
L'avere spiacciato un po' di pomodori marci che "soluzione" sarebbe ?
 
Un altro lapsus ? Specialmente a causa di quel "... per tutti" ?
Potrebbe sembrare minaccioso.
Lo sciogliere di un nodo non passa certamente da qualche pomodoro 
spiacciato.
 
La invito a riflettere su come scrive e domandarsi se non e' bullismo.
 

 riparare agli errori giudiziari, che ci sono anche lì.
 
  - Non che io sia per la pena di morte... Ma rovinare e uccidere
  una vita con decenni in carcere, è meglio, è più "civile"?
 
  Attenzione: Non mi interessano i soliti discorsini morali, e le
  vittime, e questo e quello. Dico solo: immaginatevi voi, cosa
  preferireste tra il marcire in un buco, fra vari estranei che
  non ti lasciano un momento tuo, e invece una morte e via.
 
  _-
  Ecco nuova pre-signature con testo sernificato. - Su google
  non si vede: le righe devono avere spaziatura costante. (*)
  \\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\/
  //\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\
  (*) Sernificare è una cacchiata unica: Ma qualcosa si salva
  \\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\/
  //\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\
  La verità, è il freddo dietro quella porta ma si respira...
  \\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\/
  //\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\
  Quando una persona fragile mette in vendita lo spazio della
  propria interiorità, minorati che si credono Dei corrono ad
  accaparrarselo per farne il quartier generale di una festa.
  E questi minorati ospitati dai fragili, rincorrono i forti,
  come se i forti fossero frutti sani da far diventare cibo e
  riparo per i nidi delle larve, proprio allo stesso modo dei
  moscerini: che insistono sugli stessi punti del frutto, nel
  tentativo di ammalorarlo un po' alla volta, facendo breccia
  nella sua forza, un po' con gli enzimi della loro saliva, e
  un po' con l'aiuto complice della muffa, per farlo marcire.
  E quando poi la muffa si espande e diventa padrona, e copre
  tutto con il suo frutto verdastro, avvolge e abbraccia quei
  moscerini che indugiano restando lì, invece che andarsene a
  morire altrove, e si addormentano scivolando nel torpore di
  quelle esalazioni velenose, e diventano essi stessi materia
  organica da riciclare. Le larve all'interno impupano, nella
  poltiglia libera dalla muffa, ed esse sono il futuro di una
  nuova febbrile generazione di convintissimi eroi del marcio
  \\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\/
  //\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\
  La verità, è il freddo dietro quella porta ma si respira...
  \\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\/
  //\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\
  Eh no... però i vicini stan facendo i funghi trifolati (che
  son quelli con aglio e prezzemolo), altro che muffa. Ma io,
  prendere i funghi in offerta... che poi non li faccio tutti
  e mi rimangon lì... No, in questa mia fase storica... posso
  tenere soltanto scorte di roba secca o inscatolata, e anche
  lì comunque con le dovute cautele... E ho tutt'intorno pile
  e pile di confezioni di briosc... L'elemento dominante, che
  caratterizza questo panorama... qui in corridoio... E avere
  come base soprattutto le briosc... siccome il pane scade...
  e le arachidi tostate salate... e poi un po' di integratori
  proteici... e, su quella base, cercare di variare un po'...
  mentre i vicini fanno quelle cose... Allora capisci, che...
  \\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\/
  //\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\
  La verità, è il freddo dietro quella porta ma si respira...
  \\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\/
 
-=-=-
 
/> pre-signature
_____________________________________________________________=
io propongo vari tipi di cose, e chi legge sceglie. E in base
a quel che sceglie, e per cui si agita, si fa riconoscere </
//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//
 
postimg.org
 : clicca sull'immagine >oppure< sul pulsante
  "Apri l'immagine originale" >oppure< sul pulsante
  "Scarica l'immagine originale" >oppure< copia il link
dalle proprietà dell'immagine, o dall'html, o dal pulsante
  "Scarica l'immagine originale" cancellando però la parte in
eccesso dal punto interrogativo in poi, >oppure< salva l'intera
pagina ed estrai l'immagine dalla cartella (nomepagina)_file
 
-- 
uniposta* /associator synesthesic, éhcnon onirepep osotnemal/ di regola
ci sono martedi', giovedi' e sabato \\ email su: *yahoo-it *gmail-com
//> paura walker e gioielleria 
http://postimg.org/image/9qsq0el5r/
 
//> io nel 2012-2013 (49anni) 
http://postimg.org/image/a6lwt0jof/
 
 

 cosa è meglio non saprei, non ci vedo una grande differenza.
 
Ci dia, con sue parole, la definizione di "imparzialita'".
 
 
Ecco le parole di Giovanni Falcone, dette nel 1991:
 
"[Il PM] non deve avere nessun tipo di parentela col giudice e non 
essere, come invece oggi e', una specie di paragiudice ..."
 
Il sig.Falcone chiedeva la separazione di competenze e carriere.
Aggiunge:
 
"... diverse essendo le funzioni e quindi le abitudini, l’habitus 
mentale e le capacità professionali richieste per l’espletamento di 
compiti così diversi."
 

 compiti così diversi."
 
Con tutto il rispetto per Falcone non sono d'accordo, se uno non conosce 
come si fanno le indagini come a fa a giudicare se sono fatte bene o no, 
lo possono raggirare come vogliono, fargli credere che Cristo è morto 
dal sonno, come si dice nella terra dei cinghiali.

 di banca).
 
Su questo la rimando al post di DAnca, la penso nello stesso modo, in 
Italia poi abbiamo una visione distorta del crimine, gli omicidi sono 
inferiori rispetto anche a molti paesi europei considerati virtuosi, e 
in calo da decenni, anche quelli contro le donne, dove siamo ai minimi 
mondiali, sempre secondo le statistiche, mentre vengono pompati tutti i 
giorni dalla tv.
La pena di morte anche dove cè è solo per l'omicidio premeditato, o 
reati militari, tipo alto tradimento o roba del genere, e normalmente in 
tempo di guerra, non per i reati che cita lei.
Poi per me non esiste verità assoluta, nemmeno giudiziaria, le prove 
possono essere false, come ho detto succede anche nel suo paese 
preferito, le confessioni possono essere estorte in mille modi,  e i 
testimoni vedere dumbo che vola, e allora dalla galera ingiusta si può 
uscire, dal patibolo mai, la penso come il nonno del Manzoni, che lo 
scrisse in tempi molto più violenti, e la gente era sottoposta 
all'arbitrio del principe, quel potere non lo voglio dare a nessuno.
Presumo che conosca anche la filastrocca divulgata da Brecht, altro 
motivo per non dare certi poteri estremi, possono arrivarti anche indietro.
 
 

  non puoi fare il buco nel muro. (Ben pochi, ci provano senza.)
 
 
Io sono un appassioanto di armi, e le ho, e conosco tantissima gente 
piena di armi, fucili e pistole in quantità industriale, e no ha mai 
ammazzato nessuno, raro che vengano usate armi regolari per omicidi.
L'uomo è debole, e se vuoi uccidere i metodi sono svariati, molto me li 
hanno anche insegnati da militare, come uccidere senza armi, dalle mani 
in sù, un sasso un martello, coltelli di tutti i tipi.
In GB le armi corte sono vietate, eppure ci sono più omicidi che da noi, 
che abbiamo anche potenti organizzazioni criminali.

Esiste un motivo preciso per essere contro, l'impossibilità di rimediare 
all'errore giudiziario, come ha ben detto Danca in una sua risposta al 
Deboni.
Come deterrente poi è dimostrato che non serve a nulla, dove cè ci sono 
anche più delitti.
 

 dal sonno, come si dice nella terra dei cinghiali.
 
Cosa le dice in tema, il suo amico avvocato ?
 

 risultato, le bollette vanno comunque pagate a qualcuno.
 
Che non c'entra nulla.
 
...snip...
 

 dove c'è ci sono anche più delitti.
 
  - Ma per forza: se togli la truce minaccia di un tormento che dura
  una vita, e lo sostituisci con una comoda morte, quelli si buttano
  a pesce: O muoiono sul campo, o nell'esecuzione. Fa quasi uguale.
 
  Tu comunque non hai risposto, cosa preferiresti. ..Hai svicolato.


 una delle caste privilegiate italiane.
 
Le caste privilegiate ci sono da tutte le parti, e le più ricche non 
sono certo qui, i nostri sono quasi ricchi "poveri"
 
 
 

 conseguenti spostamenti degli obbiettivi.
 
Certo che a  volte ci può essere uno spostamento, ma non di 180 gradi, 
sono uno abbastanza duro da convincere, può anche darsi che sia "duro" e 
basta, ma questo non lo posso dire, in merito al comprendonio.

Giudicare non vuole forse dire valutare quello che ti dice l'accusa e la 
difesa, ovvero interpretare le indagini, e chi decide la verità 
processuale, il giudice o la giuria, o entrambi come qui in corte d'assise.
IO non ho mai fatto parte di una giuria, ma un mio amico si, e ha 
spegato come funziona, la giuria da sola, come cè altrove, formata da 
cittadini normalmente ignari della legge, mi sembra più pericolosa, 
potenzialmente più forcaiola.
IO sono il contrario che forcaiolo, e un giudice ignaro di come si fanno 
le indagini mi sembra più pericoloso anche lui, più facilmente 
intortabile dal pubblico ministero, o anche dalla difesa.
Questo lo diceva anche il mio amico avvocato, naturalmente o fai una 
cosa o l'altra, se fai il giudice il pm non la fai più.
L'eventuale imparzialità, se esiste davvero, è dovuta alla coscienza 
della persona, uno può essere un infame merdoso con tutti i sistemi, ma 
anche essere integerrimo in tutte le funzioni, sia giudice che procuratore.
 
 

 basta guardare le ultime elezioni del presidente americano.
 
Altrove non c'e'. Probabilmente lei non fa distinzione tra propaganda e 
sostegno convinto delle proprie idee. Non capisce la differenza tra 
"sgolarsi per le proprie convinzioni" e l'utilizzo dell'arte di ottenere 
ragione in modo disonesto. Per lei chiunque sia "focoso" nella sua 
espressione fa propaganda. Giusto ?
Se e' cosi', lei sbaglia.
Proviamo con una descrizione semplice, semplice:
 
Propaganda = mentire.
Propaganda = mentire sapendo di mentire
Propaganda = mentire sapendo di mentire senza crederci neanche un momento
Propaganda = sfruttare i metodi piu' faziosi ed abbieti disponibili per 
alterare l'attitudine degli ascoltatori, in modo che non se ne avvedano
 
Non tutti gli italiani sono stupidi. Alcuni, anche se non capiscono 
esattamente cosa non va, si avvedono che cosi' non va bene. E 
reagiscono diventando spassionati, anzi cinici, verso chiunque sembri 
avere convinzioni profonde: per loro e' tutta propaganda. E cosi', senza 
avvedersi, proprio grazie alla loro reazione cinica, fanno il gioco 
della propaganda, perche' diventano sordi e chiusi a cio' che non e' 
propaganda, ma una via per uscire dalla fogna in cui la societa' 
italiana si e' cacciata.
 
Vuole un esempio particolarmente pernicioso ?
 
"Dalla Vostra Parte"
 
e' una trasmissione che utilizza tecniche sofisticate di comunicazione 
di massa, che spingono gli spettatori verso direzioni che normalmente si 
vergognerebbero a prendere. Quasi naturalmente.
 
Questi metodi non sono "politica", ne "confronto delle idee". Perche' 
operano in modo occulto, ingannevole e giocando sulle emozioni, 
spingendo a decisioni prese a caldo, sotto pressioni (metodo tanto caro 
anche ai truffatori, che per invogliano la sottoscrizione "sotto 
pressione" del momento). La propaganda cerca di impedire in qualsiasi 
modo possa accedere che le sue vittime possano fermarsi "a pensare".
Cosa che diventa facile se le vittime sono state educate in un sistema 
sociale in cui il pensiero indipendente ed il senso critico e' stato 
denigrato e/o represso. Tutto questo e' presente in modo concretato in 
Italia.
 
Tutto questo e' molto piu' diluito nei paesi a democrazia liberale.
La situazione in Italia e' talmente grave, che anche la Germania, 
nonostante le sue molti similitudini con l'Italia, e' messa meglio.
 
...snip...
 
Vuole una prova indiretta (una "cartina di tornasole") del fatto che in 
Italia non vige informazione, ma propaganda ?
 
Premessa: spesso, quando viene individuata, la propaganda e' facile da 
smascherare: basta evidenziare le menzogne, che sono basilari per il suo 
funzionamento. Percio', la propaganda, per essere efficace, DEVE esssere 
accompagnata ad una adeguata censura.
 
Ed ora facciamo un paragone tra Italia e Germania.
 
In quale dei due paesi, tolta qualche rara eccezione che conferma la 
regola, la stampa maggiore non ha mai fatto articoli a favore 
dell'energia nucleare ?
 
Perche' ritorno sull'energia nucleare ? Perche' e' una tecnologia 
fondamentale per una civilta' tecnologica, e quindi e' impossibile che 
in una societa' moderna esista una posizione unanimente contro. Cioe', 
in Italia esistono certamente persone anche VIP, anche reputabili, che 
sono favorevoli all'uso pacifico dell'atomo. Ebbene, il fatto che non 
appaiono ad esprimere queste loro posizioni, fino al punto che se 
dovessi chiedere un elenco di nomi, forse l'italiano si limiterebbe a 
solo due nomi e mezzo (il sig.Testa, il fu sig.Veronesi e forse il 
sig.Rubbia - le ultime apparizioni sui media nazionali lo davano contro 
il  nucleare - almeno questa e' l'interpretazione dei giornalisti), ci 
indica che qualcosa non funziona nella informazione. Ovvero dovrebbe 
almeno venire il sospetto che non sia libera.
 
Nell'altro gruppo, sulle energie alternative, vi ho bombardato di 
notizie che girano negli altri paesi sull'energia nucleare, anche in 
Germania. Avete mai visto riportare queste notizie sulla RAI, Mediaset o 
la stampa maggiore ? (forse qualche eccezione, essendo un quotidiano
finanziaro, e' il Sole 24 Ore, ma quanta parte del popolino lo legge ?)
 
Sulla fine della teoria del danno proporzionale della radioattivita' in 
Italia non e' passato nulla. In Germania su giornali di tiratura 
nazionale, come Der Spiegel, ci sono state varie notizie a proposito.
 


 
Non intenzione di ammazzare nessuno, per ora, un proverbio dice, 
guardatia dall'ira dell'uomo silenzioso.
 

 La invito a riflettere su come scrive e domandarsi se non e' bullismo.
 
"La invito a riflettere su come scrive e domandarsi se, imponendosi con 
neurodeliri troppo spesso taroccati, non e' bullismo sfrangizebedei"
 
 
Fabrizio (ad ogni azione, corrisponde una reazione)
 
 

 nazionale, come Der Spiegel, ci sono state varie notizie a proposito.
 
Lei crede che ci sia un complotto contro il nucleare, io invece credo 
che in gran parte non freghi niente a nessuno, sia popolo che classe 
politica, se ne occupano alcuni gruppuscoli di fissati, e non vedo 
campagne di stampa prò o contro, se ci mette che la maggior parte guarda 
stronzate in tv, il dado è tratto, anche io attualmente ho altro a cui 
pensare.
Sul fatto che la radioattività faccia poco male ho letto solo le sue 
dichiarazioni, ma sinceramente non ci credo, dipende sempre dalla dose.
 

 dichiarazioni, ma sinceramente non ci credo, dipende sempre dalla dose.
 
Prima di tutto, un ulteriore colpo basso: se la lamentale e' che c'e' la 
censura su tutto cio' che c'e' di positivo sul nucleare, come puo' usare 
la prova di tale censura come argomento per sostenere che non esiste 
notizia positiva (in lingua italiana, ovvio l'implicito) al riguardo ?
 
E poi, io non rilascio "dichiarazioni", non sono un portavoce ne un 
famoso VIP o noto scienziato per cui possa rilasciare dichiarazioni al 
pubblico. Quindi la frase corretta e':
 
"... ho letto solo le sue argomentazione ..."
 
Perche' ha scelto "dichiarazioni" ?
 
E per chiudere: sta affermando che non ho mai citato alcuna fonte ?
Ho fatto ora una conta: negli ultimi dodici mesi sono 23 fonti diverse 
sull'argomento. Cosa ne e' ?
Oppure, per lei e' sottinteso che una fonte in lingua straniera e' una 
fonte inesistente ?
Ma naturalmente, come mai trovo solo fonti in lingua straniera ?
 
Guardi, le ripropongo alla sua memoria da trota, quella che evidenzia 
che financo la Germania ha un prolbema meno serio di fascismo dell'Italia:
 
https://magazin.spiegel.de/SP/2016/17/144430313/index.html?utm_source=spon&utm_campaign=centerpage
^
 
Nella foto stanno prendendo dosi di radiazione.
Ma il resto delle fonti che ho proposto sono in lingua inglese.
 
Domanda: le fa piu' schifo il tedesco o il perfido (come lei definisce) 
inglese ?
 
Cosa ne dice dei francesi ?
No ?
Si salva qualcuno oltre il confine patrio ?
 

 inglese ?
 
Da quel che ho capito quelli nella grotta stanno assorbendo radon, gas 
che nell'interno della mia regione, le zone geotermiche, abbonda 
parecchio, qui viene dato come a rischio di tumori, e i tedeschi ci 
fanno il bagno, preferisco farne a meno.
Anche dove viene usato il tufo per fare le case cè più diffusione di 
radon all'interno, che faccia bene è davvero la prima volta che lo 
leggo, a cosa poi dovrebbe essere utile, o anche quella è una bufala, ne 
circolano tante anche in ambito medico.
Non è l'inglese perfido, ma chi lo parla, più chi comanda è chiaro, 
quelli come me sono poveri cristi nello stesso modo, eppure si sentono 
superiori, che abbiano notevole puzza sotto il naso è sopra ogni dubbio.
 

 circolano tante anche in ambito medico.
 
Avevo riportato svariate pubblicazione scientifiche che dettagliavano il 
meccanismo riparatore, con effetti di prevenzione verso tutte le 
modalita' di insorgenza tumorale (cioe' non solo radioattiva).
Ma ora sono stanco. Le discussioni di it.discussioni.energie-alternative 
sono archiviate nella rete. Chi e' in buonafede vada a recuperarle.
 
...snip...

 un proverbio dice, guardati dall'ira dell'uomo silenzioso.
 
  - Aridagli, che svicoli. Non era quello il punto. La domanda era,
  a prescindere da tutto, se preferivi una vita in galera o farti
  ammazzare... Prendo atto che non vuoi rispondere. - D'altronde,
  come dice qualcuno qui in giro citando qualcunaltro(*),
  "Questo è un di quelli argomenti cornuti, che si chiamano Soriti"
  - Ma dice pure "che si chiama Sorite":
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Paradosso_del_sorite
 
  -_
  //
  \\ fonte della citazione // (*)
  ([.....] Non vi diss'io, che non poteva esser' altro, ch'un sofisma?
  Questo è un di quelli argomenti cornuti, che si chiamano Soriti:
  come quello del Candiotto, che diceva, che tutti i Candiotti
  erano bugiardi, però essendo egli Candiotto veniva a dir la bugia,
  mentre diceva, che i Candiotti erano bugiardi; bisogna adunque, che
  i Candiotti fussero veridici, e in conseguenza esso, come Candiotto,
  veniva ad esser veridico, e però nel dir, che i Candiotti erano
  bugiardi, diceva il vero, e[.....]) [Da: "Dialogo di Galileo Galilei"]
 
 
http://tinyurl.com/gph8sg9
 
https://books.google.it/books?id=3psWJ0ERs3sC&pg=PA47&lpg=PA47&dq=%22un+di+quelli+argomenti+cornuti,+che+si+chiamano+soriti%22
 
 
 
https://www.google.it/search?q=%22fussero+veridici%22
 


 del terzo piano, cado.
 
Ecco un esempio fresco dello stillicidio costante di propaganda sui 
media nazionali.
 
La notizia.
 
Donald Trump: "L'America prima di tutto" (rifererendosi all'uso delle 
risorse interne)
 
L'affermazone del "finto" giornalista RAI:
-----------------------------------------------------
La frase non e' piaciuta a TUTTI gli americani.
-----------------------------------------------------
 
Lei puo' girare intorno quanto vuole che il "negare" questa frase sia 
soggettivo, ma basta un minimo di razionalita' (caratteristica a 
disposizione solo di chi non e' stato "lavato mentalmente" dalla 
propaganda) per fare questo semplice ragionamento: grosso modo la meta' 
degli americani ha votato il sig.Trump. Possibile che abbiano tutti 
cambiato idea ? Specialmente considerando che questa non e' una uscita 
estemporanea del sig.Trump, ma un ribadire quanto costantemente promesso 
durante tutta la sua campagna elettorale ?
 
E' possibile avere la faccia tosta di affermare che "l'affermazione che 
non e' materialmente plausibile che TUTTI gli americani abbiano sgradito 
la promessa del sig.Trump durante il suo insediamento di mettere gli 
interessi dell'America prima di quello degli stranieri"
e' una "opinione" e non un "dato fattuale" ?
 
Questo e' un esempio di come opera la propaganda e di come la si 
distingue da un qualsiasi spassionato, anche focoso sostegno delle 
proprie tesi. La prima "mente" sapendo di mentire (sono sicuro al cento 
per cento che il giornalista sapeva benissimo di spiaccicare una 
menzogna, ma da decenni la deontologia giornalistica nazionale e' finita 
sotto i tacchi delle scarpe della casta romana).
 
...snip...
 
Ora, secondo lei, un bombardamento costante, cronico, quotidiano di 
menzogne di questo genere, che si arrovela lentamente nella mente di 
chiunque non eserciti un costante senso critico, come un cavatappi 
avvitato lentamente nel sughero, alla fine, che tipo di atteggiamento 
crea nell'italiano medio con riguardo a chi e' il sig.Trump ? (che, nota 
bene, non ha ancora cominciato a governare)
 
Qualsiasi cultura democratica liberale parte dal presupposto che per 
giudicare almeno valutare le azioni. Ebbene, il sig.Trump, che azioni 
avrebbe mai commesso per meritarsi una tale reazione "preventiva" ?
 
E' paragonabile questa alzata di scusi alle proteste internazionali (ben 
piu' modeste) di quando il sig.Hitler o il sig.Mussolini sono saliti al 
governo ? Oppure ci ricorda di piu' le vivaci azioni contro il 
sig.Kennedy da parte della Unione Sovietica e del suo diffuso 
movimentismo internazionale ?
 
Cosa ha da temere l'establishment italiano da decidere da un attacco, 
anche con toni volgari, contro il Presidente di una delle potenze della 
Terra ? Peraltro ponendo le condizioni per un duro conflitto diplomatico 
- cosa che normalmente solo un governo nazionalfascista e' disposto a 
mettere in conto per i suoi obbiettivi.
 
Allora era l'URSS, oggi c'e' la Cina dietro a tutto questo ? Pensateci, 
l'Italia ha mostrato orma di essere serva dei cinesi (e degli arabi e 
dei russi). E quale paese incasserebbe il colpo piu' duro dai progetti 
esibiti chiaramente al vento negli ultimi 18 mesi, del sig.Trump ?
 
 
Esercizio: dare un esempio di propaganda, un esempio di verita' 
soggettiva, una di verita oggettiva ed infine un esempio di non propaganda.
 



Qualche link messo da lei l'ho guardato, ma ci sono altri che dicono le 
radiazioni fanno male sempre, i radiologi vanno dietro la porte piombate 
quando scattano, e da vicino si mettono il grembiule.
dove lavoravo cè stato un periodo dove tutte le notti facevano le lastre 
alle saldature, ci avevano dato un contatore per vedere se arrivavano a 
noi, e quando erano troppo vicini siamo arrivati a fermare l'impianto, 
visto che non lo potevamo lasciare in marcia senza sorveglianza, erano 
cretini a farcelo fare, visto che fermare e riavviare ha un costo notevole.
 

 esibiti chiaramente al vento negli ultimi 18 mesi, del sig.Trump ?
 
I cinesi e gli arabi stanno comprando il poco di buono rimasto, il resto 
se lo sono preso francesi, svizzeri e altri, ma questo è colpa 
principale dei padroni privati, non mi risulta che il governo abbia il 
potere di metterci bocca, oppure sono tutti d'accordo, cosa probabile.
La Cina forse prenderà un colpo, però detiene quantità enormi di debito 
pubblico americano, e anche quello va nel conto.
Contro i russi abbiamo fatto anche le sanzioni volute dagli americani, 
rimettendoci un sacco di soldi, strano modo di essere servi, ma che 
smettiamo di esserlo degli Usa non lo vedo all'orizzonte, e male non 
sarebbe, non essere servi di nessuno, non cambiare padrone, 
probabilmente anche più cattivo.


 sistema dei grandi elettori, voti totali ne ha preis più l'altra.
 
E daie' con questa ulteriore esempio di propaganda ... :-)
La questione era stata sollevata anche nella competizione tra Gore e 
Bush, ove Bush perse sui voti. Avevo ragionato in termini di "numeri" e 
ritenuto, di primo impulso, che la vittoria di Bush fosse ingiusta. Ma 
non avevo colto che ragionavo da italiano, ovvero di una persone che 
vive in un paese a struttura centralista. Seguendo le discussioni sulla 
anglofona con riguardo alla questione Bush verso Gore ho compreso che 
l'errore e' stato di dimenticare che gli Stati Uniti e' una federazione 
di stati, ed e' una "federazione" spinta, non all'acqua di rose (cioe' 
c'e' una vera autonomia per tutto cio' che non riguarda gli Stati Uniti 
come "unicum", ad esempio i rapporti verso l'esterno della anzione).
In un sistema federalista ci si trova di fronte alla questione di come 
pesare ogni Stato rispetto all'insieme della federazione, ad esempio:
 
1) strettamente in base alla popolazione (proporzionale pura su tutta la 
federazione) ?
2) uno Stato = un voto (quindi ci saranno "primarie" per cui ogni Stato 
sceglie il suo candidato e poi si conta quanti Stati hanno votato uno o 
l'altro candidato) ?
3) in base al contributo economico al bilancio federale di ogni Stato ?
4) in base alla superficie di ogni Stato ? (e perche' no: riflette la 
potenzialita' futura di prosperita' economica ?)
5) come deciso storicamente in base alla ripartizione al momento della 
fondazione della federazione ?
6) altro ?
 
D'accordo, le uniche opzioni serie sono le prime due. Riguardo 
all'opzione 1) e' evidente che gli Stati piu' popolosi andrebbero a 
prevaricare sugli Stati meno popolosi, vanificando il privilegio di 
autonomia decisionale di ogni Stato del princpio federalista.
L'opzione 2) invece andrebbe a penalizzare gli Stati popolosi, e quindi 
il principio democratico di "un uomo = un voto".
 
Come sempre nel mondo anglosassone, invece di un vincitore ed uno 
sconfitto (con le conseguenti faide) si e' arrivati ad un compromesso, 
che e' appunto il sistema dei grandi elettori. Di fatto si tiene conto 
della popolosita' di uno Stato, per cui gli Stati piu' popolosi hanno 
piu' grandi elettori degli Stati meno popolosi. Ma viene anche mantenuto 
il principio per cui ogni Stato sceglie autonomamente il suo 
"vincitore", a cui poi vanno quindi tutti i voti "spettanti" a quello 
Stato, voti che sono i proporzione alla sua "popolazione".
 
Il risultato di questo compromesso, e' che e' anche possibile, in caso 
si verifichino certe combinazioni di Stati ad un candidato o l'altro, 
che un Presidente risulti eletto con meno voti contati sul TOTALE dei 
votanti della nazione. L'errore che pero' si fa cosi' e' che, a fronte 
di una struttura federalista, NON HA ALCUN SENSO CALCOLARE percentuali 
su BASE NAZIONALE !!! Altrimenti si tratterebbe di uno stato unitario, 
centralista.
 
Quindi la sig.ra Clinton, vincendo in California si e' presa il notevole 
numero di grandi elettori di quello Stato, ma non avendo vinto un certo 
numero di piccoli stati, ha perso nel conteggio finale, perche' questi 
piccoli stati, anche se hanno meno grandi elettori della California, 
hanno pero' un numero leggermente maggiore di grandi elettori in 
rapporto alla loro popolazione (in pratica, abbiamo un "bonus" di un 
numero minimo di elettori assegnato ad ogni Stato che rappresenta 
l'autonomia di ogni Stato all'interno della federazione, piu' una quota 
di elettori che spetta in piu' per la popolazione).
 
Personalmente mi piace il sistema dei compromessi, perche' riproduce 
quella che e' una pratica diffusa nel mondo anglosassone (e che e' la 
ragione del suo successo), quella dei rapporti tra le parti del tipo 
win-win, ovvero in cui ambedue hanno da guadagnare, rifuggendo dalla 
logica fascista del "vincitore verso lo sconfitto".
 
In ogni caso, nel corso dei dibattiti, ho capito che la questione Bush 
verso Gore non e' mai stata quella del maggiore numero di voti di Gore, 
bensi' del fatto che a Bush e' andato lo Stato della Florida, in odore 
di brogli elettorale, con:
- il governatore della Florida che era fratello di Bush
- la societa' che produceva e programma le macchine automatiche di 
votazione (Diebold) in odore di rapporti con il clan Bush
 
http://commondreams.org/headlines03/0828-08.htm
 
http://columbusfreepress.com/article/diebold-indicted-its-spectre-still-haunts-ohio-elections
 
 
[No, questa volta non sembra accaduto/ripetuto].
 
Ora con la sig.ra Clinton questo mantra dei voti a livello nazionale si 
ripete, ma ovviamente essendo l'opposizione di stampo fascistoide, c'era 
da aspettarselo (il fascimo non accetta alcuna forma di federalismo, ne 
la logica federalista).
 
Quello che i notiziari italiani hanno provocato e' di mancare quale e' 
la vera ragione della opposizione al sig.Trump (io stesso mi sono 
trovato, mentre da una parte mi sono indignato della menzogna del 
giornalista nazionale, a cadere nell'equivoco di avere mancato cosa e' 
accaduto).
 
Le numerose marce negli Stati Uniti ed in tutto il mondo contro 
l'elezione del sig.Trump sono espressione di un nuovo femminismo 
virulento (nelle nazioni ricche) e nelle giuste richieste di parita' di 
diritti nelle nazioni retrograde, il tutto mescolato in un minestrone 
indefinibile. Ed in effetti, leggendo sui comportamenti personali del 
sig.Trump in passato, salta fuori l'immagine di un uomo maschilista, 
tendente al maleducato e manesco. Indubbiamente non e' proprio un 
esempio, pero' secondo il principio degli equilibri, speriamo che quanto 
pecca su quel lato, si compensi con l'essere un buon governante (se 
fatte caso storicamente alcuni presidenti capaci avevano pero' dei 
problemi nel rapportarsi paritariamente con le donne o restare fedeli).
 
Hmmm, indubbiamente la rete ha ampliato la capacita' di relazione delle 
donne e la loro maggiore capacita' di "fare comunita'" e contando che 
hanno un maggiore numero di voti (per questa ragione rigetto la logica 
delle "quote donne": le donne hanno il bacino potenziale di voti, lo 
sfruttino onestamente, senza chiedere privilegi) potremo in futuro 
diventare un mondo "al femminile" (con le guerre conseguenti ... come 
mai la donne e' collegata ad una immagine di pacifismo che non e' ?).
 
Viene da domandarsi come mai l'edizione giornalistica nazionale ha 
deciso di mancare il collegamento tra la protesta femminista verso 
l'elezione di un presidente che ritengono un "uomo volgare", ed invece 
inventato che si tratta di una protesta verso la politica economica 
(ancora da essere) del sig.Trump ? (in questo momento non ho idea, non 
ho ancora compreso, ma forse si tratta di uno dei classici esempi di 
ignoranza del giornalismo nazionale, che non aveva approfondito la 
questione)
 
...snip...
 


 
Anche questa è una invenzione di un inglese, basata sullo studio di un 
piccolo paese della Lucania nel dopoguerra, quando si andava in giro con 
l'asino, qualcosa mi sembra sia cambiato, anche fosse vero.
Quello si è creato una discreta fama trattando un altro popolo  come 
minimo da incivile, mentre loro civili si lavano anche poco, detto da 
chi ci è stato insieme per anni.
 

 chi ci è stato insieme per anni.
 
E' questo che trovo interessante: una tale dose di ipocrisia da 
insistere in comportamenti che se descritti come tali vi risultano 
offensivi. Ma se non via piace essere descritti in un certo modo, 
perche' semplicemente NON SMETTETE di comportarvi in quel modo ?
 
Se vi da' fastidio essere definiti (collettivamente) del 
evasori/ladri/truffatori (lei afferma di avere girato all'estero - 
ebbene - si e' accorto come molti qualificano l'italiano medio, peraltro 
scambiano pizza e tarantela e cultura annessa, come rappresentativa di 
tutta l'Italia), perche' non smettete di evadere/rubare/truffare ? 
(ovvero di giustificare chi e' evasore/ladro/truffatore)
 
 
Lei ha piu' volte affermato che in sostanza nessun politico fara' 
l'interesse comune e che si fanno sempre corrompere. Ebbene, perche' 
allora mi nega queste frasi:
 
- nessuno perseguirà l'interesse comune, salvo quando ne trarrà un 
vantaggio proprio;
- chiunque, persona o istituzione, affermerà di agire nell'interesse 
pubblico sarà ritenuto un truffatore;
- solo i pubblici ufficiali si occuperanno degli affari pubblici, perché 
pagati per farlo, i cittadini non se ne occuperanno e se lo facessero 
verrebbero mal visti;
- i pubblici ufficiali saranno poco controllati, perché farlo è affare 
di altri pubblici ufficiali soltanto;
- i pubblici ufficiali non si identificheranno con gli scopi 
dell'organizzazione che servono, e i professionisti mostreranno una 
carenza di vocazione o senso della missione; entrambi useranno le 
proprie posizioni e le loro particolari competenze come strumenti da 
usare contro il prossimo per perseguire il proprio vantaggio personale;
il pubblico ufficiale tenderà a farsi corrompere, e se anche non lo farà 
sarà comunque ritenuto corrotto;
- non ci sarà alcun collegamento tra i principi astratti, politici o 
ideologici, e il concreto comportamento quotidiano;
 
In questa lunga discussione, le frasi qui elencate descrivono in modo 
PRECISO il suo pensiero. O vuole fare qualche correzione ?
 
Ha visto il film:
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Un_uomo_in_ginocchio
 
 
?
Le sembra fedele ad una certa realta' oppure la ritiene solo una 
invenzione filmografica ?
 
 
Banfield ha avuto un notevole successo, e secondo Emanuele Ferragina, e' 
dovuto da questo:
 
"Success can also be attributed to Banﬁeld for providing a simple and 
straightforward explanation for a problem that has interested 
generations of writers, philosophers and social scientists."
 
Cioe' lo studio del sig.Banfield e' una spiegazione semplice e diretta 
dei problemi che generazioni di scrittori, filosofi e sociologi 
stranieri hanno affrontato nel tempo.
 
http://www.academia.edu/1989080/THE_NEVER-ENDING_DEBATE_ABOUT_THE_MORAL_BASIS_OF_A_BACKWARD_SOCIETY_BANFIELD_AND_AMORAL_FAMILISM
 
 
Puo' non piacere, ma se non si capisce se stessi, non si guarisce.
 

 Puo' non piacere, ma se non si capisce se stessi, non si guarisce.
 
Se guarire vuol dire diventare stronzi come molti di quelli li, forse è 
meglio restare malati, costoro si comporteranno meglio in casa propria, 
ma verso gli altri ne hanno combinate tante e di più, basta leggere la 
storia degli ultimi secoli, compresa quella dell'impero inglese, il più 
grande mai visto.
Democratici in casa, dittatori e sterminatori altrove.
 
 

  
https://it.wikipedia.org/wiki/Paradosso_del_sorite
 
 
 
Quello non lo so e non voglio nemmeno scoprirlo.

E tutte queste stronzate qui sopra che cacchio sono?

 E tutte questestronzate qui sopra che cacchio sono?
 
  - Se A) non le capisci (e infatti le chiamistronzate),
  e B) non ti servono, la cosa non ti riguarda.
 
-=-=-
 
/> pre-signature
_____________________________________________________________=
io propongo vari tipi di cose, e chi legge sceglie. E in base
a quel che sceglie, e per cui si agita, si fa riconoscere </
//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//
 
postimg.org
 : clicca sull'immagine >oppure< sul pulsante
  "Apri l'immagine originale" >oppure< sul pulsante
  "Scarica l'immagine originale" >oppure< copia il link
dalle proprietà dell'immagine, o dall'html, o dal pulsante
  "Scarica l'immagine originale" cancellando però la parte in
eccesso dal punto interrogativo in poi, >oppure< salva l'intera
pagina ed estrai l'immagine dalla cartella (nomepagina)_file
 


 suo conto, la maggior parte delle volte.
 
Tra i casi piu' recenti:
 
http://www.bbc.com/news/magazine-31359021
 
 
subito dopo il potente e' scappato.
 
https://en.wikipedia.org/wiki/Arab_Spring#Tunisia
 
 
il potente di turno Zine El Abidine Ben Ali e' stato cacciato.
 
https://en.wikipedia.org/wiki/Arab_Spring#Egypt
 
 
il potente di turno Hosni Mubarak e' stato arrestato.
 
https://en.wikipedia.org/wiki/Arab_Spring#Libya
 
 
il potente di turno Muammar Gaddafi e' stato ucciso.
 
[l'ISIS non c'entra, come e' evidente negli eventi seguenti in Egitto, 
dove c'e' stata una dura reazione al tentativo di una subdola presa di 
potere da parte dei fondamentalisti islamici]
 
Negli Stati Uniti:
 
https://en.wikipedia.org/wiki/United_States_presidential_election,_2008
 
 
e' stata una evidente vittoria della minoranza nera, appena ha 
finalmente realizzato il vantaggio di mettere da parte le faide con la 
potente minoranza latina.
 
Nella UE:
 
https://en.wikipedia.org/wiki/Greek_legislative_election,_January_2015
 
 
dove la troika si e' presa una martellata sui denti.
 
Ma ci metto anche:
 
http://it.radiovaticana.va/news/2016/10/25/blocco_migranti_nel_ferrarese_p_ripamonti_atto_vergognoso/1267768
 
 
"Le 12 donne africane richiedenti asilo, di cui una incinta, e gli 8 
bambini sono stati portati in altre strutture a Ferrara, Comacchio e 
Fiscaglia, dopo il blocco stradale iniziato ieri sera dei cittadini di 
Goro e Gorino, cittadine del ferrarese."
 
Se pensate che si tratta di meno di 500 abitanti, capite meglio il 
rapporto di forza.
 
Ha fatto notizia anche all'estero:
 
https://www.rt.com/news/364069-italy-protest-refugees-block/
 
 
E poi:
 
http://brescia.corriere.it/notizie/cronaca/15_settembre_26/profughi-resort-lusso-ma-camere-servitu-brescia-borgo-machetto-desenzano-del-garda-02108fbe-6440-11e5-a4ea-e1b331475bf0.shtml
 
 
" ... gli allarmati cittadini hanno composto i numeri degli esponenti 
locali della Lega Nord e, insieme ai colleghi di Fratelli d’Italia, sono 
iniziate le proteste."
 
Lasciate perdere il taglio giornalistico, ovvia propaganda per 
filo-governativa, ma guardate il risultato. Con scorno dei dirigenti 
della struttura, che speravano di lucrare durante la stagione di morta, 
alla fine mi migranti sono stati trasferiti. Ovvio che il fatto che 
nella zona di sono molti medio-VIP ha sicuramente contato, ma anche i 
medio-VIP associandosi possono contare di piu', che se separati a 
litigare tra di loro.
 

  ..Ambe'. Tutti gli sveglioni capitano qui.
 
Vuoi un aneddoto, purtroppo verissimo, su di un omicidio-suicidio?
 
Questo tizio, regolarmente iscritto al poligono, una sera, anziche' 
riconsegnare la pistola del poligono, ne ha consegnato un modello, a 
quanto pare identico... ma giocattolo (penso un soft-air).
 
Poi, con la pistola del poligono e qualche proiettile che evidentemente 
non aveva sparato, ha ammazzato la moglie... e si e' sparato.
 
Non mi hanno detto il diametro del palo che hanno usato su chi doveva 
controllare la riconsegna.
 
Ma non fa statistica. Come il Van Damme della situazione.
 
Fabrizio
 
 

 leggo, a cosa poi dovrebbe essere utile, o anche quella è una
 
E sara' anche l'ultima, cosi', ad occhio.
Il radon, tra l'altro, e' difficile da misurare, decadendo in fretta e 
piuttosto subdolo, "sparando" direttamente dentro ai polmoni.
 
Debby sta forse dicendo che le "radiazioni" sono tutte uguali? Non ci 
siamo.
 
"vai avanti te, che a me vien da ridere!"
 
 
Fabrizio
 
 


Le metti solo te, saranno per cacacazzi vari.

 Le metti solo te, saranno per cacacazzi vari.
 
  - ..Non so cosa siano i cacacazzi vari, ma non penso sia importante.
  - Le info per i problemi di 
postimg.org
 dei mesi scorsi non servono
  più, quindi adesso le ho tolte. Me l'ha ricordato il tuo cortese
  interessamento, quindi hai avuto anche tu la tua brava utilità.
 
-=-=-
 
/> pre-signature
_____________________________________________________________=
io propongo vari tipi di cose, e chi legge sceglie. E in base
a quel che sceglie, e per cui si agita, si fa riconoscere </


 Fabrizio
 
-=-=-
 
/> pre-signature
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io propongo vari tipi di cose, e chi legge sceglie. E in base
a quel che sceglie, e per cui si agita, si fa riconoscere </


 siamo.
 
Radiazioni non le ho prese, o a mia insaputa, ma onde elettromagnetiche 
a 50 hz in quantità enorme, molti di noi sono morti di tumori, al 
cervello e anche altrove, immagina il campo che fanno delle sbarre a 
10000 ampere, quando ci andavi sotto si accendevano le lampade al neon 
in mano, senza fili.



 
In italiano cacacazzi credo sia abbastanza chiaro.
Se quella roba serviva bastava scrivercelo, ma tutte le volte, non è che 
tutti leggono qui da mesi.
In quanto a cortesia forse non ti accorgi che tratti la gente da 
mentecatto, dando retta inoltre alle fandonie diffuse dalla stampa 
cosidetta mainstream, con le tv anche peggio, se vuoi sapere la verità 
sulle armi devi leggere le riviste di armi, gli altri non ci capiscono 
un cazzo, e scrivono fesserie notevoli, come la famosa P38, che 
intendevano come  una pistola a tamburo, e invece è un preciso modello 
della Walther in dotazione all'esercito tedesco in tempo di guerra.
Non fa molta differenza, ma visto che vorrebbero fare i precisini conta 
anche quello.
 
Comunque è meglio farla finita, discutere con chi crede di avere la 
verità in tasca, e crede alle fandonie governative, è abbastanza inutile.
Ognuno resta della propria opinione.
 

  - Ma piů che altro, non capisco cosa c'entri come esempio
 
Nemmeno i tizi che usano le pistole degli altri o le proprie, per 
uccidere... boh, uccidere chi e quanti?
 
Non mi pare che ci sia un gran senso...
 
 
Fabrizio
 
 

 lampade al neon in mano, senza fili.
 
Giochetto che facevano tutti i CB. L'ho fatto anch'io, bastano 4W, si 
innesca a pochi cm dall'antenna, poi ci si puo' allontanare un po'.
Con un 100W, si poteva mettere una "circolina" intorno all'antenna e fare 
gli spiritosi in auto. Altri tempi.
 
Certo che 50 Hz richiede un campo ben diverso, rispetto a 27MHz, per 
innescare un tubo fluorescente. Molto diverso e molto piu' potente.
 
Fabrizio
 
 

innescare un tubo fluorescente. Molto diverso e molto piu' potente.
 
Soprattutto, il campo elettromagnetico riesce a indurre una differenza di potenziale
significativa in una bobina (= corpo conduttore circondato da un "bel" po' di vuoto)
mentre in un corpo conduttore solido, tipo disco di rame o un grosso sacco pieno più
o meno di 80 litri di acqua, se ne va tutto in effetto Joule.
 
Poi, una volta che questa differenza di potenziale c'è e accelera una particella, la
può accelerare solo finché non sbatte contro qualche altra cosa. Quindi, velocità di
un qualche rilievo richiedono che le particelle siano rinchiuse in un contenitore in
cui è stato fatto quasi il vuoto, tipo - come dire - tipo un tubo al neon, ecco.
 
Infatti una esperienza tipica del liceo è prendere questo tubone di vetro spesso, ci
si appiccicano due elettrodi, e poi si comincia a pompare via l'aria. Vedi che, come
la pressione scende sotto un certo tot, nel tubo si manifesta un ectoplasma violaceo
(che è poi la mamma di Nikola Tesla vestita da pirata) [1].
 
In aria libera, la ionizzazione richiede quei 25mila volt su metro (più IVA e CAP).
 
Leonardo
 
[1] se la pressione scende troppo tanto, ci sta che ti emetta pure un po' di raggi X
    mapperò di quelli appena barzotti, che ugualmente io 'un ci starei troppo, vero.
-- 
 
A terrible beauty is born.
                                     - W. B. Yeats, Easter 1916

 Fabrizio
 
-=-=-
 
/> pre-signature
_____________________________________________________________=
io propongo vari tipi di cose, e chi legge sceglie. E in base
a quel che sceglie, e per cui si agita, si fa riconoscere </
-- 
uniposta@* [sinestesico di tipo associator] *yahoo[.it] *gmail[.com]
°//> paura walker e gioielleria 
https://postimg.org/image/9qsq0el5r/
 
https://s19.postimg.org/iykyh3s83/paurwalkersngpiccin912x888apnf.png
 
°//> io nel 2012-2013 a 49anni: 
https://postimg.org/image/a6lwt0jof/
 
https://s19.postimg.org/5kpskny5f/uniposta22gen2015signaturexpnf.png
 
 

 In quanto a cortesia forse non ti accorgi che tratti la gente da mentecatto[...]
 
  - Eeeeeehhhhh.... che ci vuoi fare... io sono uniposta imperatore,
  cammino lentamente col mantello che sventola e la spada che dondola.
 
  - Ciao, stammi bene (si fa per dire).
 
-=-=-
 
/> pre-signature
_____________________________________________________________=
io propongo vari tipi di cose, e chi legge sceglie. E in base
a quel che sceglie, e per cui si agita, si fa riconoscere </
-- 


 veritÃ in tasca, e crede alle fandonie governative, è abbastanza
 
Se mi permetti, vale anche il contrario: se pensi per principio che sia un 
complotto... non stai seguendo la realta', ma "trovi" quello che vuoi.
 
Fabrizio
 
 

    po' di raggi X mapperò di quelli appena barzotti, che ugualmente
 
Beh, dai, radiazione X solo se rimbalza sul... uff, non mni ricordo se su 
catodo od anodo. Era per questo, che i cinescopi b/n non ci hanno 
ammazzato tutti.
 
Fabrizio ;-)


Beh, dai, radiazione X solo se rimbalza sul...
 
...quasi qualsiasi cosa, se abbastanza denso <grin>.
 
Io stesso ci riuscii per caso usando una bobina da 30 kV acquistata non mi
ricordo più come (ai tempi non c'era eBay: ciò mi ha salvato la pelle).
 
Leonardo


 innescare un tubo fluorescente. Molto diverso e molto piu' potente.
 
Io sono radiomatore con licenza da anni, e stò costruendo un 
amplificatore da circa 1kw, figurati se non lo sò, ma come hai detto 50 
hz o 30 mhz sono ben diversi, io arrivo fino a 432.
Uno di noi si diverte a fare le bobine di Tesla, alimentate a 5000 volt, 
e fanno delle scintille di un metro e più.
Un conto è farlo nel tempo libero ogni tanto, un altro starci 8 ore al 
giorno.
In alcune zone poi non erano gli amper, ma i volt a dare fastidio, circa 
400 kv, un pò più potenti e pericolosi delle bobine del mio amico.
 
 
 


 
Pensa andare  sotto alle linee a 400000 volt quando il tempo è umido, 
vedi delle fiammate sugli isolatori lunghe metri,  è meglio stare lontani.
 
 

 complotto... non stai seguendo la realta', ma "trovi" quello che vuoi.
 
Non penso per principio che ci siano complotti vari, ma di chi comanda 
mi fido ben poco, nel caapranzi me lo hanno ficcato spesso, anche quelli 
che ho votato, e lì il frizzore era autentico, senza filtri.
 
 

 non mi ricordo più come (ai tempi non c'era eBay: ciò mi ha salvato
 
Errrggghhh... no, ma lo fai apposta a farmi ricordare quel tuo racconto 
della resistenza che si apre e, rovente, raggiunge alcune tue parti, con 
tanto di HHHSSSS, emissione sonora non chiaro se provbeniente da te o da 
quella parte e la definizione di moccolo a delta di Dirac.
 
L'altro giorno ho smontato un microonde. Con sorpresa di mia figlia, che 
l'ha visto ridotto alle componenti essenziali in un quarto d'ora (li fanno 
molto semplici, tze'), ma per fortuna, io non ho il tempo per giocare col 
pesante trasformatore elevatore, al massimo cerchero' di recuperare i due 
calamitoni sul magnetron.
 
 
Fabrizio