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Titolo: caldaia a condensazione e separatore idraulico

Ho da poco una caldaia a metano a condensazione.
Dalla caldaia partono (con valvola deviatrice comandata da un
termostato sull'ACS)
-Una mandata per il boiler
-Una mandata per il riscaldamento
 
Sulla linea del riscaldamento i tubi finiscono in un separatore
idraulico, poi da lì parte il vecchio impianto che a sua volta si
divide in due zone:
-Una solo a circolazione naturale
-Una che va a circolazione naturale ma in cui è presente anche una
pompa
 
Normalmente si manda tutto a circolazione naturale.
 
Il tubo di ritorno generale, quello che riporta giù l'acqua verso il
separatore, ha una temperatura tiepida (le mani ci si tengono senza
alcun problema).
 
La cosa in se è positiva e farebbe sperare bene sull'utilizzo della
condensazione. C'è un problema di cui mi sono accorto da poco: il tubo
di ritorno che va alla caldaia (quello tra il separatore e la caldaia
stessa) invece scotta e non ci si riescono a tenere le mani.
Il che non mi fa sperare niente di buono per la condensazione.
 
In pratica penso che succeda questo: la pompa della caldaia spinge, la
circolazione dell'impianto è inferiore alla sua portata e quindi
l'acqua della mandata gira dentro il separatore e finisce nel ritorno
calda.
 
Ho provato a fare girare la pompa, per far girare più acqua
nell'impianto e quindi assecondare maggiormente quella della caldaia.
Sembra che così la temperatura nel ritorno separatore -> caldaia cali
un po', ma il ritorno dell'impianto è più caldo di com'è a
circolazione naturale.
 
L'ideale sarebbe, secondo me, che girasse più piano quella della
caldaia per prendere piano piano quella tiepida che arriva giù dalla
circolazione naturale, ma non ho idea sulla sua regolabilità.
 
Quale può essere una soluzione?
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 ha scritto nel messaggio 
news:kc0am8t50ihc1oi8q...@4ax.com...

Se ti hanno messo una pompa di supporto è evidente che a qualcosa serve.
Forse semplicemente per riscaldare un piano superiore tramite pompa pilotata 
da un termostato.
Ti sarai ben reso conto quest'inverno se avevi freddo o caldo in tutto 
l'appartamento non facendo girare la pompa ausiliaria!
Se l'acqua ritorna in caldaia ancora calda e tu hai caldo nell'appartamento 
vorrà dire che la caldaia avrà meno da lavorare per mantenere la temperatura 
dell'acqua preimpostata.
Non ci dici come riscaldi la casa.
Se con riscaldamento a pavimento, ideale per sfruttare una caldaia a 
condensazione, o con radiatori.
Se il separatore come tu lo chiami sono elettrovalvole per la gestione di 
due linee o cos'altro.
Ci sono troppe cose che non mi tornano per uno che stà uscendo dall'inverno 
e si accorge solo ora di queste cose.
Comunque la caldaia a condensazione usata su impianti vecchi con radiatori 
sono soldi spesi male.
Guido 
 

due linee o cos'altro.
 
Uno di quelli descritti in questo documento:
http://www.caleffi.it/it_IT/caleffi/Details/Magazines/pdf/idraulica_18_it.pdf
 
 
Vai a pagina 9 perché credo che rappresenti il caso di cui sto
parlando (portata del primario superiore a quella del secondario).
Io mi trovo, attualmente, ad avere una T4 (il ritorno dei radiatori)
tiepida che sarebbe bello mandare nello scambiatore a condensazione,
ma ho una T2 (il ritorno del circuito primario, quello che fisicamente
entra in caldaia) più alta a causa della T1 (la mandata) che
ricircola.
 
Quello che mi scoccia è che va in caldaia un'acqua più calda di quella
che arriva giù dai radiatori. E' vero quello che dici (che l'ideale
sarebbe un impianto a pavimento), ma con questo inghippo sfrutto la
condensazione ancora meno di quello che potrei.
 
Non ho ancora messo termometri quindi non ho dati esatti, la mia
misura è che in T4 si tiene la mano tranquillamente, in T2 dopo un
secondo tocca toglierla.



 
Se però fai girare la pompa ausiliaria tutto diventa OK.
Anche con la vecchia caldaia penso fosse così.....
Quando parli di "caduta" cosa intendi?
Io intendo il vecchissimo sistema dove l'acqua calda andava nel punto più 
alto della casa sfruttando il fenomeno fisico del calore che va verso l'alto 
e da lì scendeva nei radiatori ritornando in caldaia.
Non penso tu abbia ancora un impianto simile e quindi penso che hai sempre 
avuto due pompe, una integrata nella caldaia che riscaldava il piano 
rialzato e l'altra che alla bisogna scaldava il piano terra.
Quelle che noi chiamiamo pompe in realtà sono circolatori che fanno 
circolare senza grosse potenze l'acqua nell'impianto.
Quindi immagina di avere due tubazioni ad anello con un "separatore" come lo 
chiami tu.
Il circolatore della caldaia farà circolare l'acqua calda prodotta in 
caldaia nel circuito che offrirà meno resistenza e se tu vuoi che l'acqua 
calda circoli anche nel secondo anello dovrai mettere in funzione anche il 
secondo circolatore che miscelerà l'acqua del proprio anello al resto 
dell'impianto.
Lo schema di pag. 9 non fa che confermare la mia supposizione.
Se il secondo circolatore non gira è come se tu abbia un rubinetto chiuso e 
quindi il flusso che nello schema vedi  uscire da T3 caldo e ritornare in T4 
freddo non ce l'hai.
Quindi, come giustamente specificato nella pagina il ritorno da T2 è molto 
caldo.
Il bypass T1-T2 dovrebbe servire a scaldare un ritorno troppo freddo che 
potrebbe arrivare da T4 ma visto che da T4 non arriva nulla ecco spiegato 
perchè scotta.
Potresti tentare di fare un bypass al circolatore fra T3 e T4 con una 
saracinesca e vedere se riesci a riscaldare tutto senza l'ausilio del 
secondo circolatore ma se lo hanno messo lo hanno fatto per poter pilotare 
con un termostato la seconda zona e quindi ritengo inutile la 
sperimentazione di un by-pass.
A livello di consumi non t'importa se l'acqua che rientra in caldaia scotta, 
la caldaia consuma meno a portarla in temperatura impostata.
Il vantaggio della caldaia a condensazione è che puoi "lavorare" a 
temperature bassissime.
Mio figlio, per esempio, ha il riscaldamento a pavimento e la sua caldaia 
lavora tra i 25 ed i 35 gradi in automatico tramite le sonde esterne che 
anticipano quale temperatura servirà per mantenere i gradi impostati sul 
termostato.
Guido 
 

A livello di consumi non t'importa se l'acqua che rientra in caldaia scotta,
 
Beh, non è vero. Con la condensazione è utile portare acqua più fredda
sullo scambiatore dei fumi. Se ci arriva più calda lo scambio è
minore.
 
[1] Il primo piano è una zona dell'impianto sempre chiusa (è senza
radiatori)


Qualcuno sa quanto costano i termometri a contatto per misurare la
temperatura dei tubi del riscaldamento?
Sono affidabili oppure danno i numeri?


 Sono affidabili oppure danno i numeri?
 
Per lo stesso identico scopo ho acquistato 6 di questi termometri
http://dx.com/p/digital-compact-lcd-thermometer-with-outdoors-remote-sensor-15553
 
 
La meccanica è coerente con il prezzo e lascia alquanto a desiderare, ma con 
qualche intervento di aggiustaggio fai-da-te la reputo sufficiente per lo 
scopo.
 
Installate le batterie, incluse, tutti i termometri sono risultati 
funzionanti.
 
Per testare la precisione e dispersione ho nastrato  i sei sensori con il 
bulbo di un termometro a mercurio da 30 cm ed ho infilato la giunzione in 
uno spezzone di tubo di rame.
Dopo alcuni minuti di stabilizzazione a temperatura ambiente (attorno ai 22 
°C, ma vado a memoria)  ho confrontato le letture dei termometri digitali 
con quello a mercurio, preso arbitrariamente come riferimento.
Un gruppo di 4 termometri dava una temperatura di circa 1 °C superiore a 
quella reale, un altro gruppo di 2 termometri dava una temperatura 
valutabile in 0,2 - 0,3 °C superiore a quella reale.
Quello che mi è sembrato molto interessante è che all'interno dei due gruppi 
la dispersione delle letture era entro 0,1 °C, il che è più che adeguato per 
chi è interessato a letture di tipo differenziale.
Per l'installazione ho fissato il sensore sul tubo con nastro di alluminio 
ed isolato per una spanna con spugna di neoprene.
Al momento i sensori hanno accumulato senza problemi circa 2 mesi di 
esercizio, per cui è ancora presto per esprimere giudizi di affidabilità nel 
tempo. Non ho fatto prove a temperature diverse da quella ambiente.
 
Prevedendo un elevato consumo di batterie, mi sono premunito
http://dx.com/p/cell-battery-ag13-lr44-50-pack-60
 
 


 
 
Allora.....la caldaia a condensazione si chiama cos� perch� progettata per 
evitare la corrosione legata al fenomeno di condensazione provocata dal 
fatto di farla lavorare a basse temperature.
Non s� com'� fatta la tua ma ho visto lo schema di una delle migliori che 
costa un occhio e la cosa che colpisce subito � il "fornello" posizionato in 
alto e rivolto verso il basso.
La fiamma e la ventola per il tiraggio forzato vengono gestite da una 
centralina e la condensa si scarica in basso.
 
 
http://www.appuntidigitali.it/site/wp-content/uploads/caldai6.jpg
 
 
Mai sentito che uno comperi la caldaia a condensazione per farla lavorare a 
temperature fisse alte.
 
Eccoti un link istruttivo:
 
http://www.appuntidigitali.it/14635/quando-il-rendimento-e-superiore-al-100-le-caldaie-a-condensazione/
 
 
 

fatto di farla lavorare a basse temperature.
 
Boh, mi pare che abbiamo un problema di comunicazione. Più di una
volta mi attribuiscei qualcosa che non ho detto.
 
Lo so quello che stai dicendo, dove ho affermato il contrario?
Sei tu che dici "a livello di consumi non t'importa se l'acqua che
rientra in caldaia scotta", e non mi trovo d'accordo proprio per il
fatto che vorrei mandarci l'acqua più fredda.


riuscire a sfruttare la condensazione.
 
Se comperi una caldaia piuttosto che un'altra devi sapere il perchè
hai fatto quella scelta.
Se hai letto la pagina del link che ho postato non ho più nulla da dirti.
Ciao, Guido 
 

che vuoi fare lavorare la caldaia a temperature basse.
 
Dagli 80 di prima c'è un discreto abbassamento, poi non è detto che la
abbassi ulteriormente.
Il problema è che ormai la stagione fredda è finita, ed è difficile
capire fino a quanto è possibile spingersi. Ma quella (diminuire T1) è
una cosa semplice e che posso sempre provare a fare.
 
Ciò che mi preoccupa di più, attualmente, è la T2 troppo alta rispetto
a T4 (problema indipendente da quello sopra, e che si somma
semplicemente ad esso).
 
Vorrei in sintesi capire come fare per non rovinare quella T4.


stessa) invece scotta e non ci si riescono a tenere le mani.
 
Aggiorno dopo i test con i termometri.
Ne ho presi due, appositi per tubi, più o meno così:
http://img.directindustry.it/images_di/photo-m2/-40-200-c-106371-3325011.jpg
 
 
Come prima cosa li ho confrontati sullo stesso tubo per confrontarli,
e tra uno e l'altro c'è uno scarto di circa un grado.
 
I risultati sono stati migliori di quanto potessi valutare a mano, mi
accorgo che sopra ai 40 la pelle dice sempre "brucia!".
 
Praticamente, a circolazione naturale e con mandata (T1) a 55 il
ritorno del secondario (T4) è a 36, quello del primario (T2) a 41.
Il ricircolo nel separatore (T1 che si miscela con T4 per formare la
T2) aggiunge 5 C°.
 
Sarà una perdita grave per il livello di condensazione?
 
Ho provato ad avviare la pompa ma la cosa non merita: l'acqua circola
più forte nei radiatori (T4 sale a 40) ma T2 (sparendo il ricircolo
per maggior portata del secondario) va anch'essa a 40.
In sintesi in caldaia entra uguale, e la pompa consuma 160W.
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