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Titolo: Bari-Sofia

Mi sapreste consigliare un buon percorso per raggiungere Sofia partendo da 
Bari. Ovviamente escludendo l'aereo.
Grazie 

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se vai sul sito
www.viamichelin.it
ti presneta un itinerario di ca. 566 km da fare in 15 ore
Unico problema..
passaggio attraverso albania 

 passaggio attraverso albania
E qual'e' il problema?

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Il problema in Albania e' la sicurezza.. 

Keep on movin' ha scritto:
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Nessuno: l' Albania č un paradiso, soprattutto per  gli  stranieri di
passaggio
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 passaggio
Ci sei mai stato tu, straniero di passaggio, in Albania?
E' un paradiso anche per gli stranieri che stanziano o solo per quelli di
passaggio?

> Il problema in Albania e' la sicurezza..
Ci sei mai stato in Albania?

 Ci sei mai stato in Albania?
io non ci sono mai stato
ma chi c'e' stato dice che bisogna stare motlo attenti
con i camion non ci passano perche' hanno paura di essere assaliti
non voglio essere razzista..
ma gli albanesi che conosciamo non sono angeli.. 

 ma gli albanesi che conosciamo non sono angeli..
C'è una contraddizione in quello che scrivi.
Conosci personalmente degli albanesi e parli col plurale majestatis ?
ciao
nb che ha dei vicini di casa albanesi brave persone e grandi lavoratori
P.S. dalle mie parti i leghisti affermano la stessa cosa che hai 
scritto riferendosi ai "meridionali"...
:-(
-- 
informazioni e links per viaggiare:
http://www.ihv.it/viaggi.htm

 ma gli albanesi che conosciamo non sono angeli..
Non vuoi esserlo ma con queste affermazioni sembra il contrario.
Imho generalizzare è sempre sbagliato... in tutti i casi
Peppe 

 :-(
anche quello che abita sopra di me e' una brava persona.
e ne conosco molti altri che lavorano da anni onestamente.
cio' non toglie che i camion non passino volentieri attraverso l'albania e 
preferiscano passare per la Grecia..
cio' non toglie che in Albania ci sia la maggior parte delle auto rubate in 
Europa  ( forse ricordate un servizio televisivo con un supermaercato di 
auto rubate, alcune con ancora la targa originale )
etcetcetc
un po' come i nostri emuigranti italiani negli usa..
erano tutti mafiosi.. ( secondo le opinioni locali)
ed ancora questa fama ce la portiamo dietro.
se voi chiedee negli usa. forse conoscono meglio il nome di Al Capone che 
quello di altri  italiani.

 ma gli albanesi che conosciamo non sono angeli..
Non mi pare che io e te abbiamo conoscenze in comune :)
Ritengo sia poco corretto emettere giudizi cosě lapidari e negativi su un
Paese che non si conosce. Solo questo.
Paolo

> Nessuno: l' Albania è un paradiso, soprattutto per  gli  stranieri di
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la tua mi pare una strana filosofia..
Ho girato in lungo ed in largo
non mi mai successo nulla
ergo il paese e' sicuro..
Io mi baso su un dato di fatto..
I camion che vanno nei balcani si fanno molti km in piu' e qualche ora di 
viaggio in piu'
pur di evitare l'albania.
Una ragione ci sara'..
Come dice il buon Andreotti..
a pensar male non si va in paradiso
pero' non si sbaglia mai..
se uso il tuo metro..
Io giro il mondo per lavoro e per turismo da almeno 40 anni..
Mi hanno rotto l'auto ad Amsterdam e mi hanno bordseggiato a Roma..
ergo
Amsterdam non e' sicura e Roma e' piena di borseggiatori..
Io direi che c'e' la legge di Gauss ( sul calcolo delle probabilita' ) che 
vale anche in questo caso..
ci sono paesi piu' o meno sicuri.
ma tutto puo' capitare..
di certo l'albania non puo' essere annoverata fra i Paesi ritenuti  a basso 
rischio.
a proposito. mio padre e' stato in Albania quando era unita al Regno di 
italia..
( faceva il servizio postale in aereo..)
Non gli e' mai successo nulla..
Forse al tempo del Regno di Italia e d'Albania era piu' sicura di oggi ??

 Forse al tempo del Regno di Italia e d'Albania era piu' sicura di oggi ??
E a chi e' successo qualcosa di cosi' terribile adesso?
Da dove ti viene tutta questa paura per l'Albania solo per sentito dire?
Paolo

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come ti ho detto
io non mi baso su opinioni
ma su fatti oggettivi
allora..
visto che mi occupo di trasporti
le assicurazioni richiedono tassi piu' alti per trasporti attraverso 
l'albania
( dato di fatto )
gente che  e' in camion verso i Balcani almeno 2 volte al mese evita 
accuratamente l'albania
passa per la grecia e la macedonia
(dato di fatto )
allora..
o questo e' dovuto ad un fattore estetico..
cioe' viaggiare attraverso la grecia e la macedonia
e' piu' piacevole e vale la pena fare ore di strada e tanti km in piu'
oppure ci sono delle ragioni diverse.
vorrei anche aggiungere che...
( e non mi tacciare di razzismo per favore  )
sia in Serbia che in macedonia che in Kosovo serbo l'etnia albanese non gode 
di troppe simpatie.
( chissa' perche'.. )
inotre.. se vuoi andare  in Kosovo.. le truppe italiane ti scortano 
all'andata.. poi ti piantano a destinazione.. ( dato di fatto.. mio figlio 
ci va per lavoro.. )
e nel Kosovo.. se non erro.. ci sono molti molti albanesi ( precisiamo.. 
popolazioni di etnia albanese )
Io ho conosciuto anche Albanesi del vecchio regime. erano tutti funzionari 
dello stato..
molto arroganti e nazionalisit.
addirttura uno non volle partecipare ad una Fiera perche' la bandiera 
albanese era stata messa vicino alla bandiera  di Israele..
incidente diplomatico. ritiro della delegazione ufficiale albanese. in 
quanto  unanimente tutti ci rifiutammo di far togliere la bandiera di 
Israele.
concludendo..
il popolo albanese ha avuto la sfortuna di avere uno dei regimi comunisti 
piu' biechi e dispotici..
la miseria e la liberta' hanno provocato eccessi che noi tutti conosciamo..
che poi la maggior parte degli albanesi sia brava gente. non ci piove..
che pero' ci sia una percentuale notevole di gente che delinque
e' altrettanto vero.
e che questi delinquenti siano stati esportati.. e' vero
che non si possa piu' dormire tranquillamente in casa propria e' vero
 insomma.
i mercati a cielo aperto di auto rubate..
 i mercati dove si vendono donne..
i traffici illegali.. di merci e di uomini
sono noti a tutti..
e nessuno fa' niente..
( o quasi )
un paese dove succedono queste cose. e queste cose vengono piu' o meno 
benevolmente tollerate.
a mio parere ( e questa e' la mia opinione ) non puo' essere definito 
sicuro. 

 ma su fatti oggettivi...
Ma io ti chiedo:
secondo te uno che da Bari arriva a Durazzo in nave  e prende un autobus o
un treno per Tirana; magari passa la sera nei locali pieni di gente della
Capitale; l'indomani prende un mezzo per Skopije (magari si ferma anche a
meta' strada per un giorno), davvero credi che rischi qualcosa?
Ma tu davvero credi che chi gestisce giri illegali cosi' grossi (come quelli
citati da te) si preoccupi di dar fastidio ad un tizio che sta viaggiando da
Durazzo a Skopijee e poi Sofia?
Se poi l'amico maciste deve percorrere quell'itinerario interferendo con gli
affari loschi degli albanesi, allora il discorso cambia.
Non pensi sia molto rischioso (certamente piu' che viaggiare da Durazzo a
Skopije), ad esempio per un giornalista, trasferirsi in Svizzera e
cominciare ad indagare seriamente  sul riciclaggio di denaro sporco,
pubblicando quotidianamente articoli di denuncia ?
Io continuo a sostenere che nessun luogo e' pericoloso, ma qualsiasi lo puo'
diventare a causa dei propri comportamenti..
Paolo


wrote:
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opinione ridicola....
 
dove la disparita' economica e' molto forte il rischio di devianza e'
maggiore!
in svezia puoi lasciare la porta di casa aperta, o no?
jacopo