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Titolo: Abitare a Roma

Ciao a tutti,
ad inizio del prossimo anno dovr� trasferirmi per lavoro a Roma (da Milano), 
credo in modo definitivo. Chiedo un aiuto ai romani del ng per indirizzarmi 
su quanche zona in cui cercare casa; ovviamente il mio sogno sarebbe quello 
di vivere nel centro storico :-) ma purtroppo devo fare i conti anche con il 
mio portafoglio... Leggendo un p� qua � la su internet, mi son fatto l'idea 
che dei bei quartieri in cui vivere possano essere San Giovanni, zona Piazza 
Bologna, quartiere Trieste. Vi sarei molto grato se poteste darmi qualche 
vostra opinione al riguardo, consigliandomi anche altre zone che ritenete 
valide. Mi traferir� con moglie e figlio, quindi vorrei trovare una zona che 
sia piacevole da vivere, possibilmente vicina al centro e tranquilla (per 
quanto possa valere questo aggettivo nel contesto di una grande citt�).
Grazie 1000.
Bye,
Noodles. 

Noodles wrote:

Mia sorella abita vicino a piazza Vescovio (quartiere Trieste) da una 
trentina d'anni, e ci si trova molto bene. La sua � una strada molto 
tranquilla e immersa nel verde.
Unico grosso neo: niente metropolitana (c'� il bus 310 che porta a Termini).
Ciao,
Carla

"Noodles" <Noo...@NOSPAM.com> ha scritto nel messaggio 
news:hc95ki$rv2$1...@tdi.cu.mi.it...

Considerando la difficolt� degli spostamenti all'interno della citt�, io ti 
suggerirei di prendere casa non lontano da dove dovrai lavorare. Abitare, 
per esempio, ai parioli e lavorare a cinecitt�, significa sobbarcarsi ogni 
giorno ad un "lungo" (in termini di tempo sprecato e incaz.....varie) 
viaggio.

 quanto possa valere questo aggettivo nel contesto di una grande città).
Una cosa fondamentale è dove lavorerai. Roma è grande (molto più di
Milano) e i tempi di percorrenza sono mediamente lunghi. Vivere in una
zona molto bella ma passare tre ore al giorno in macchina, alla fine
non è un grande affare perché non ti rimane tempo per goderti la zona
bella. Io impiego 50 minuti in auto per fare 13km, in motorino 20
minuti, con i mezzi impiegherei un'ora e mezza. E non sono un caso
sfortunato, sono la norma.
Se hai la fortuna di lavorare in uno dei POCHI posti serviti dalla
metro dovresti cercarti casa in un'altra zona servita dalla metro.
Se hai guardato le case nel quartiere Trieste e Piazza Bologna vuol
dire che una certa disponibilità economica ce l'hai. Dicci dove lavori
e cosa vorresti nel tuo quartiere e ti si potranno dare suggerimenti
più mirati.

> ovviamente il mio sogno sarebbe quello di vivere nel centro storico
Strano, se abitassi li, mi trasferirei 

 sfortunato, sono la norma.
La tua considerazione � giusta (so cosa significa spostarsi a Roma in quanto 
ci sono stato per alcuni mesi una decina d'anni fa); il fatto per� � che io 
sono un consulente informatico, e in genere lavoro presso la sede del 
cliente, quindi non ho una zona specifica cui fare riferimento (anche se la 
sede della mia societ� si trova all'EUR). E' per questo che sto valutando 
pi� l'aspetto vivibilit� e bellezza del quartiere, considerando comunque che 
almeno mia moglie e mio figlio avranno modo di goderne anche durante la 
settimana.
Bye,
Noodles.

 (ma magari mi sbaglio)
Bertinotti, che io sappia, abita a Vigna Clara (oltre ad avere un 
appartamento sul quai des Grands-Augustins, a Parigi). 
Mia sorella e mio cognato sono tutt'altro che "neri" (e presumo che non 
siano i soli, in quella zona di Roma), quindi il quartiere Trieste non 
dev'essere proprio "monocromatico".:-)
Ciao,
Carla


Grazie Carla, gentilissima come al solito.
Circa la metro, ho letto che � in corso un ampliamento (linea B1) che 
prevede la costruzione di una stazione in zona.
Bye,
Noodles. 

 città).
Sottoscrivo il "must" di non avere casa troppo
lontano dal lavoro se puoi scegliere. Gli
spostamenti sono una tragedia e la media dei romani
alla guida, definirli teste di cazzo da sterminare è
un eufemismo. Passeresti ore a smadonnare nel
traffico, come fanno molti o peggio ancora, penso ai
poveri pendolari sul raccordo.
Parimenti non ti consiglio il centro storico, anche
se tu potessi e non avessi compromessi di alcun
genere. Non c'è verde, l'accesso con le auto è una
tragedia, basta la notifica di un certificato che
non arrivi a chi di dovere e intanto sono multe, una
ogni giorno per mesi, poi sta a te fare i ricorsi. I
pochi negozi di alimentari costano quanto Bulgari,
un ferramenta non lo vedi manco in cartolina e così
via. Posso dire tutto questo a ragion molto veduta,
ma non è detto che il mio modello di vita sia
universale.
So di andare controcorrente rispetto ai quartieri
molto gettonati citati altrove e anche da te:
potessi "creare" la mia vita a Roma con la lampada
di Aldino chiederei di lavorare e abitare intorno a
via Poerio, a Monteverde vecchio. Per quanto mi
riguarda Monteverde vecchio, appunto la zona di via
Poerio e (non eccessivamente ampi) dintorni è di
gran lunga il più bel quartiere di Roma. Anche il
quartiere Aurelio dalla parte di villa Pamphili non
è disprezzabile. Monteverde vecchio è silenzioso,
vicinissimo al centro, molto raffinato ma senza gli
eccessi di posti come i parioli o altro. Ci si può
allontanare da questo ideale vivendo a Monteverde
vecchio e avendo che so un motorino per un posto di
lavoro non troppo lontano e così via. Ammetto di
essere parziale perché sono nato e sempre vissuto
nelle vicinanze, e andavo a scuola a Monteverde
Vecchio coi suoi parchi, i suoi silenzi e la
bellezza dell'ambiente. Eppoi, scendi una rampona di
scale e sei a Trastevere.
Ma personalmente, con la terrificante maleducazione
dei romani al volante, se non ci fossero altre
ragioni metterei nei primi posti delle priorità la
minor distanza possibile dal posto di lavoro. A
piedi se possibile, e ti incazzi lo stesso perché
con gli spooters sfrecciano a tutta velocità pure
sui marciapiedi :D
ciao!
Apx.
-- 
Un filosofo tenta di rimorchiare una tipa: "tutti
gli uomini sono mortali, Socrate è un uomo, quindi
Socrate è mortale". "Ah, deduttore..."

 dev'essere proprio "monocromatico".:-)
Infatti è come dici. Le "colorazioni" erano vere in
passato negli anni di piombo. Oggi davvero nessuno
rompe le scatole a nessuno se non si va per strada a
strillare come la si pensa. Un'eccezione almeno
esiste; in posti come S. Lorenzo, color rosso
scarlatto, accade di lanciare segnali di "body
language" con dettagli che uno non aveva manco
pensato potessero essere interpretati in termini
politici, e ci si ritrova a dover scappare. E'
successo qualche volta a miei conoscenti per
tatuaggi male interpretati ma se consideriamo la
media mondiale dei quartieri sconsigliabili, S.
Lorenzo è un vero paradiso. Basta coprirsi, nel caso
:) e farsi gli affari propri; alla resa dei conti ci
si trova peraltro ottima gente che anzi è la
maggioranza.


 prevede la costruzione di una stazione in zona.
Ottima notizia, grazie!
Ciao Noodles,
Carla

 passato negli anni di piombo. 
Ricordo infatti un periodo di altissima tensione, nella zona di piazza 
Vescovio, subito dopo la morte di Francesco Cecchin, nel '79.
Ciao,
Carla

 settimana.
Per prima cosa bisogna "decidere" se quando esci di casa vuoi trovare
gente, negozi, bar, ristoranti, vita di quartiere, o se vuoi startene
tranquillo, magari in mezzo al verde.
Secondo me alcune ottime vie di mezzo sono:
Monteverde Vecchio: da una parte trastevere, dall'altra villa pamphili, in
mezzo tante belle palazzine inizi 900. Hint googleviews: Viale Glorioso.
Il quartiere Flaminio, Viale Tiziano, Via Guido Reni. Hint googleviews: via
flaminia altezza palazzetto dello sport.
Trastevere � fantastica se eviti le strade della movida vera e propria. Mio
fratello ha abitato a S. Cosimato per due anni e si faceva proprio la vita
del paesello, conosceva tutti quelli della strada e cose cos�. 

 morte di Francesco Cecchin, nel '79.
Sì, è vero. Io evitavo spesso di uscire di casa e se
dovevo, a parte i percorsi noti e sicuri come quello
per andare a scuola, pensavo ore a scegliere
dettagli dei vestiti che erano considerati una vera
e propria divisa, in modo da "anonimizzarmi" quanto
possibile. Avevo 18 anni, a quell'età si veniva
considerati coscienti, consapevoli e sicuramente
schierati "a priori".


 dev'essere proprio "monocromatico".:-)
Mi pare che loro siano in zona Piazza Vescovio. Chiedigli se si
sentirebbero tranquilli, per esempio, con un figlio omosessuale.

 sentirebbero tranquilli, per esempio, con un figlio omosessuale.
Si legge sempre pi� spesso di episodi di omofobia, a Roma (e non solo). La 
situazione � sempre stata questa (e certi fatti non venivano denunciati per 
tutta una serie di motivi), o c'� un obiettivo incremento? A tuo avviso, 
naturalmente.
Ciao,
Carla

 esempio, con un figlio omosessuale.
Ma lo stesso discorso simmetrico va fatto per
l'intero hinterland, S. Lorenzo eccetera, zone che
se vai a fare i rapporti tra le superfici spostano
decisamente Roma verso il rosso. E' bastato un
tatuaggio "sbagliato" a un paio di miei conoscenti
per farsi dare del "fascista" ed essere picchiati.
Sto parlando di gente a cui la politica non entra
nemmeno lontanamente nella sfera cosciente. Ed è
verissimo, altrettanto vero quello che dici a cui
rispondo.
Roma ha milioni di difetti, compreso quello
che lamenti. Ma i romani qualche pregio ce l'hanno
ed è che è molto apprezzato il lato del carattere
romano di farsi gli affari propri. Se non ti metti
in mostra - nel caso, con un figlio omosessuale che
giri con le calze a rete, dico per dire - è molto
difficile che si abbiano problemi. Puoi averne per
rapine, incidenti, per tanti validi motivi. Ma oggi,
non ieri, oggi, se li si ha per ragioni politiche o
"sociali" in senso ampio, è perché c'è voluta molta
buona volontà di andarseli a cercare ostentando
qualcosa.
Sta all'intelligenza del singolo capire che con 3-4
milioni di persone a stretto contatto, è molto
facile statisticamente trovare qualcuno che ci
romperà le scatole se diamo segnali che questo
qualcuno interpreterà alla luce della propria
intolleranza. Non credo valga solo per Roma, oggi.
Ieri sì: sono stato il primo a dirlo, e in posti
come i Parioli o piazza Vescovio non ci mettevo mai
piede, così come a S. Lorenzo o altri. Bastava
niente per ritrovarsi con la testa spaccata. Oggi i
problemi di Roma sono di tutt'altro genere, IMHO.
ciao!
Apx.


 tutta una serie di motivi), o c'� un obiettivo incremento? 
Negli ultimi dieci anni c'� stato uno sdoganamento culturale e politico
della destra, a Roma pi� che altrove, per cui alcuni atteggiamenti che
magari prima erano prerogativa di gruppuscoli di "duri" adesso sono
diventati "di moda" e vengono esibiti anche solo per emulazione,
sfrontatamente. Entra a farti una birra al Cutty Sark (ne hanno di ottime),
piazza Vescovio angolo via Poggio Moiano, o passa davanti alla vetrina del
centro culturale / libreria all'inizio di via Montebuono (a proposito, non
c'entra niente, vai assolutamente a mangiare da Mamma Angelina a via Boito,
sempre l� intorno). E siamo in un quartiere di liberi-professionisti,
commercianti, medio-alto borghesi.
L'altro giorno un tipo *mai* visto prima mi ha lasciato in dono una
penna-gadget della sua attivit� commerciale con l'effigie di Mussolini
sopra! Vent'anni fa io andavo al liceo all'Avogadro, quartiere Copped�, e
di caschi con la celtica sopra non ne vedevi uno.
C'� quindi, s�, per quella che � la mia esperienza, un oggettivo incremento
(e del resto basta leggere i risultati elettorali, o guardare il fiorire in
giro per la citt� dei centri sociali di destra).
Per quello che riguarda specificamente l'avversione contro gli omosessuali,
direi che la "comprensione" e l'"accettazione" sono mediamente maggiori ma
l'emergere di quanto sopra fa s� che i fatti violenti siano aumentati.
Prima magari volava l'insulto a mezza voce, ora direttamente le botte.
Dando per scontato che dieci occhiate irridenti siano meglio di un
cazzotto, era meglio prima.

 problemi di Roma sono di tutt'altro genere, IMHO.
Anche. Ma, alla fine, non la penso cos�. 

 tatuaggi male interpretati 
A 'sto punto sono curioso di sapere cosa ci fosse tatuato.

 sfrontatamente.  [CUT]
Grazie della risposta (che conferma, btw, quella era gi� la mia 
impressione), e del consiglio su "Mamma Angelina".
Ciao adamski,
Carla

  E quanti anni hai?
Be', se nel '79 ne aveva 18, non � difficile fare il calcolo...:-)
Ciao,
Carla (di due anni pi� vecchia di Archaeopteryx:-))

 della realtà.
Superficiale credo di no, visto che ci sono nato e
ci ho vissuto sempre, senza alcun periodo in
trasferta o altro. Io credo che la cosa sia molto
più semplice - e "risponde" anche alle questioni
sollevate nell'altra tua risposta: è molto probabile
che siamo caratteri un po' diversi e facciamo vite
diverse. Io sono decenni che evito locali, cinema e
tutta la "vita" della città, essenzialmente perché
guidare mi rende isterico, non sopporto aspettare
fuori dai ristoranti che si liberino i tavoli e non
sopporto tanta gente in spazi ristretti. Mi era
rimasta trastevere ma hanno "esteso" le enormi
difficoltà di parcheggio persino verso villa Sciarra
e via N. Fabrizi, e persino nei giorni feriali. Un
tempo si poteva parcheggiare, i giorni feriali sì,
c'era gente ma c'era anche spazio e relativa
tranquillità. Negli ultimi anni il casino è
cresciuto per me esponenzialmente e probabilmente
col passare degli anni si diventa meno "tolleranti".
Io penso che stiamo solo vedendo i lati della stessa
cosa come li vedrebbero persone che fanno vite
diverse, ma non so, non sappiamo ciascuno come viva
l'altro. Io non dirò a te che hai una percezione
completamente diversa della realtà, dico che il tuo
modo di vivere probabilmente influenza la tua
percezione della realtà. Io i locali "critici" li
evito; tra Roma e dintorni esiste SEMPRE qualche
posto *tranquillo* dove andare con pochi e
selezionati amici, è ovvio che abbia sempre avuto
pochissimi problemi tra quelli che per te contano di
più.
ciao


 credo in modo definitivo.
Comunque, con molta ironia (ch� magari la cosa ti d� anche dei problemi):
NUN SAI QUANTO TE STA A DI' CULO!

 percezione della realt�.
S�s�, intendevo dire quello comunque. Perci� sarebbe interessante sapere
"che gli piace" a noodles. Perch� il Pigneto, per esempio, � diventata una
zona bellissima, ma probabilmente te ti strapperesti i capelli dopo una
settimana. Mentre io, a Talenti, parcheggio sotto casa ma sono avvizzito
come una pianta senz'acqua.

 NUN SAI QUANTO TE STA A DI' CULO!
Nel senso che gli dice bene o male??
Scusa, ma non capisco, sai, sono milanese.... :-))
E.
-- 
Responsabile servizio Catering e Banqueting NNT
Ostriche Occhiute Osservano Oscuri Orizzonti
(Johnny Hart - B.C.)

 NUN SAI QUANTO TE STA A DI' CULO!
:-)
Beh, il mio � in realt� un riavvicinarmi alle radici, visto che fino a dieci 
anni fa vivevo a Salerno...

 sono avvizzito come una pianta senz'acqua.
ehehehe lo scoprirà solo vivendooooooooooo...
Stranamente i miei amici di Milano, qui si trovano
bene perché, va ammesso e senza idiotissimi
campanilismi (oltretutto pregi e difetti si fanno
equilibrio), per dirne una si stupiscono che col
giornalaio scambiano due battute e se ne vanno con
un sorriso. Mi dicono che da loro, cose simili sono
meno comuni. Mi piacerebbe a livello di esperimento
sociologico, che gli amici in questione vivessero un
annetto qui, in modo da avere una visione su tutti i
fronti. Essendo persone che conosco bene, saprei
forse vedere un po' il mondo coi loro occhi.
ciao!
Apx.
PS - Ando' sta er pigneto? Tieni conto che una
grossa fetta degli amici migliori ce li ho a tor
bella Monaca, forse non sono proprio il tipo che
pensi, ma LOL


 su quanche zona in cui cercare casa
eur, sempre e solo eur: parcheggi, vie larghe, mille alternative per non
trovare traffico, zone verdi a gogo', poca vita di notte ma chissene. io
spero di non spostarmi mai dall'eur. ieah:)

 pensi, ma LOL
Mi sforzo di non pensarla troppo, quando penso di qualcuno comunque penso
bene :)



Ecco, l'eur, o meglio la zona intorno a piazza Navigatori, sia che ti
sposti verso garbatelle o verso l'ardeatina (streetview: via nesazio), �
strategica: vicino al centro (cinque-sei semafori e sei a caracalla),
vicino al raccordo, vicino al mare. L'eur propriamente detto poi �
spettacolare architettonicamente (sembra di vivere in un de chirico) e c'�
anche la metro.

 Noodles.
ciao
la devi comprare o solo in affitto?
io abito all'aventino, zona tranquilla , ha due stazioni metro (circo
massimo e piramide) e se devi andare all'eur la cristoforo colombo e'
vicina (puoi prendere la metro e in 15 minuti sei al lavoro)
la zona comunque e' leggermente cara ma , questo e' un mio pensiero ,
se devi andare all'eur le zone che ti hanno detto (zona trieste, san
giovanni) anche se belle hai il problema del traffico (san giovanni
devi cambiare 2 volte la metro) pero' questo e' un fattore sogettivo.

 difficile che si abbiano problemi. 
non e' vero
qui non stiamo parlando di travestiti o omosessuali fortemente 
effeminati, ma di botte date a ragazzi dello stesso sesso che girano 
mano nella mano
concordo con adamski, l'elezione di un ex picchiatore fascista a sindaco 
ha sdoganato certi comportamenti violenti e il clima e' abbastanza pesante
si vedono in giro manifesti omofobi, xenofobi, razzisti che fanno paura
N.

 io abito all'aventino
Beato te!:-) 
Avevo degli amici che stavano in via di Sant'Alessio. Tu abiti da quelle 
parti?
Santa Sabina all'Aventino � forse la cosa che amo di pi� in assoluto, a 
Roma...
Ciao,
Carla

 Milano), credo in modo definitivo.
in che zona lavorerai? e soprattutto che orari sono previsti per l'uscita?
quanto sei disponibile ad utilizzare lo scoter?
quanto mal sopport la metro piena al punto di dover aspettare tre corse per 
poter entrare come una sardina?
oltre a questodovremmo sapere se anche la moglie lavora e se il bimbo ha 
bisogno di un asilo.
a mio avviso, il "centro" salvo attico con garage privato, lo lascerei stare 
a meno che a te non piaccia il non trovar mai posto e le auto in doppia fila 
anche di notte.
zona aurelia, tipo piazza irnerio, via gregorio XI gi� la vedo meglio ma 
tutto dipende da vove devi lavorare e controno vario 

 via Poerio, a Monteverde vecchio.
Mi hai fatto ricordare che tempo fa un mio collega mi aveva parlato proprio 
di Monteverde Vecchio come posto in cui gli sarebbe piaciuto vivere; 
evidentemente deve essere un posto che merita (lo consigliava anche 
Adamski). Ma si tratta di un quartiere residenziale o c'� anche vita 
diurna/notturna? I collegamenti con i mezzi pubblici sono buoni? (ho un 
ricordo abbastanza traumatico dei mezzi pubblici di Roma :-))
Bye,
Noodles.

 verdi.
Il quartiere Trieste non mi sembra cos� sprovvisto di aree verdi: c'� il 
parco di Villa Chigi, tanto per citarne una...
Ciao,
Carla

 traumatico dei mezzi pubblici di Roma :-))
Per quanto riguarda me è il miracolo dei miracoli.
Non c'è assolutamente vita notturna ed esistono sì e
no un migliaio di metri quadri di stradine
secondarie che ci vai solo se sai che esistono, in
cui si respira un'atmosfera un po' ottocentesca; il
tutto in un quartiere, ripeto, di livello quasi pari.
Ma basta fare 20 min a piedi o molto meno se si ha
un motorino, e ai piedi - sì, perché Monteverde
vecchio lo sovrasta in altitudine - c'è Trastevere.
Di lì, la zona di largo Argentina non è poi così
lontana. E a Trastevere i locali non mancano di sicuro!
Insomma, a mia conoscenza è l'unico quartiere in cui
convivono due anime di cui spesso abbiamo bisogno, e
tale che si può scegliere quale atmosfera vivere
delle due. C'è il momento del locale, del casino e
c'è quello in cui non vuoi nessuno che rompa e vuoi
stare in un posto tranquillo. Lì coesistono entrambe
le cose in 300 metri o poco più.
I collegamenti sono decenti, ovvero le 2-3 linee di
bus che ci passano. Non li definirei eccezionali ma
d'altronde questo fatto è una delle cause che ha
conservato l'atmosfera del posto e c'è pure da dire
che a Roma senza due ruote ormai non ci si muove più
in certi orari. Durante la giornata sui bus ci si
può contare.
Il problema è che non sono certo l'unico a sapere di
quella zona e le quotazioni sono di conseguenza.
Come dicevo, potessi scegliere senza limitazioni
realistiche (perché sennò vorrei villa Pamphili,
dico quella dentro al parco LOL) la scelta cadrebbe
su uno di quei villini accanto all'accademia
americana (che peraltro gli sta a un tiro di
schioppo da via Poerio, la zona è quella). Insomma,
la sotto-zona esoterica e signorile di una delle più
belle zone di Roma.
Dimenticavo il micro-quartiere dietro Santa Sabina
ma credo che lì i prezzi scoraggerebbero pure Bill
Gates eppoi sono sì un orso ma non del tutto: di
sera lì è totalmente deserto, anzi, mi chiuderei in
casa dalla malinconia. Monteverde vecchio forever!
ciao!
Apx.


 I collegamenti con i mezzi pubblici sono buoni? 
Vedi sopra. Viale Trastevere: tram, autobus, fermata della ferrovia
metropolitana (una specie di aborto romano con tutte le scomodit� del treno
e della metro riunite in un solo mezzo di trasporto).

 in
Ma quello di idr sei tu o � Archaeopteryx? Siete cuggini?

 
il quartiere dove sono nato io e' il piu' bello di Roma
peccato che, come il 99% della citta', sia infestato dai writer e dai 
fasci (che a volte coincidono)
tutto sommato non un bel posto dove far crescere un ragazzo, in mezzo a 
figli di papa' con la minicar
N.

 treno e della metro riunite in un solo mezzo di trasporto).
lol
-- 
"Siamo tutti insetti che brancolano verso qualcosa di terribile
o di divino. Non e' d'accordo?" - Philip. K. Dick - La Svastica sul Sole
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www.freefred.org
::

"andreapetrus"
io abito all'aventino
ecco, mi chiedevo mentre passeggiavo lo scorso autunno nel silenzio di 
quelle strade: ma chi abita qui, ma come si fa ad abitare qui??
� uno dei luoghi pi� belli e suggestivi che io abbia mai visto!
fortunato...
ciao
anna