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Titolo: [OT] Fuga dall'Italia

Da una ricerca eurispes pare che almeno 1 persona su 3 preferisca andare 
altrove.
Parlando con alcuni conoscenti non sembra invece che le percentuali 
siano cosi' alte.
Io continuo invece a pensarci.
Indipendentemente dalla destinazione, qualcuno di voi sta preventivando 
un viaggio "definitivo"?
La domanda non è: dove?
La domanda è: perche'?
E la seconda che viene di conseguenza è: ma siamo sicuri di beccare meglio?
Marco

 E la seconda che viene di conseguenza è: ma siamo sicuri di beccare
meglio?
Perchè in italia è diventato impossibile vivere senza essere superstressati
da superlavoro per riuscire a pagare tasse e bollette, è tutto lì il
problema , te lo dice uno che ha già vissuto all'estero e questi problemi
erano nettamente in secondo piano, ovviamente ce ne erano altri ,ma
sicuramente la vita era più rilassante, adesso sono momentaneamente in
italia sperando che cambino le cose, altrimenti me ne riandrò nuovamente
perchè non ne posso più.
Saluti

 meglio?
infatti, alla fine in italia si sta ancora meglio di tanti altri posti
nonostante tutto quello che non funziona e , purtroppo, ho l' impressione
che sia questo il motivo per cui non si fa molto per cambiare con la scusa
che tanto siamo sempre i migliori... mah
comunque mi hai fatto riflettere su una cosa: tutte le persone che conosco
che si sono fidanzate o sposate con una persona straniera, quasi sempre di
paesi che noi guardiamo con ammirazione e invidia ( uk, olanda, germania
...) si sono stabilite in italia, come mai ?
MAX
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 meglio?
Presumo che la tua osservazione sia rivolta a nazioni "occidentaliste" o cmq 
industrializzate minimamente o almeno in parte paragonabili all'italia 
(escludo quindi nazioni bellissime ma in cui ti ridurresti a far una vita da 
eremita o missionario)!!
Non ho viaggiato moltissimo ma x quello che ho visto credo che il nostro, 
l'italia, rimanga cmq uno dei pochi paesi al mondo in cui esista una reale 
interazione interpersonale che non si riduca al mero buongiorno scambiato 
dall'edicola!
Girando l'europa, per esempio, è difficile incontrare la stessa "vita" di 
piazza che c'e' in italia!! Nel bene o nel male qio da noi c'è un calore e 
un "colore" tra le persone che è unico!  Sicuramente centinaia di altre 
nazioni godono di molta più "civiltà" e cordialità che certamente noi non 
abbiamo!
Non credo tanto al discorso della "fuga dall'italia" ma più che altro alla 
nuova tendenza al cambiamento... ci sono tanti italiani che vanno all'estero 
tanto quanto gli stranieri che vengono in italia (non mi riferisco a 
immigrati clandestini & co... quella è un'altra storia)
-- 
Ciao
Andy78
www.andy78.too.it
www.scanditour.135.it

 ha scritto nel messaggio 
news:43fd7a4a$0$29112
Son d' accordo....per questo andrei solo in Spagna, paese che tra l' altro 
sta vivendo un periodo di grande slancio.

 
Dalle mie conoscenze il motivo è molto palese. Gli italiani 
difficilmente si spostano dall'Italia (facile a dirsi, ma molto più 
difficile a farsi). Tutte le persone che conosco con matrimoni "misti" 
sono dei gran pantofolai che vedrei con molta difficoltà integrarsi in 
un modo diverso di vivere e lontani dalle proprie sciurezze familiari e non.

ciao a tutti,
concordo pienamente con i vostri discorsi.
credo che la fuga degli italiani sia compensata dagli stranieri che si
stabiliscono qui (vedi tedescchi sul lago di garda).
forse noi siamo attratti di andare all'estero perche ci illudiamo che sia
meglio (forse?) ma francamente, e non la voglio buttare sulla politica,
invece di criticare e scappare perche non ci si impunta e cerchiamo di
migliorare la societa' italiana? (a prescindere che ci sia un governo di
destra o di sinistra).
Pure a me piace ad esempio vivere in america dove se perdi il lavoro, con
alta probabilita' ne ritrovi un altro, che hai delle facilita' comprare la
macchina di seconda mano senza essere tassato.
se poi mi soffermo un attimo e ragiono guardando dei miei parenti che
abitano a chicago penso che e' meglio qui dato che , loro lavorano quasi
16 al giorno senza vacanze perche piu' lavorano piu' guadagnano (e quindi
spendono), perche se si fermano c'e' qualche altra persona gli fa' le
scarpe con un altro negozio (forse se fosse cosi anche in italia sarebbe
piu' movimentato) .
Mi dicevano che il fisco non rompe quasi mai , ma quando si mette in moto
non credo che siano teneri come in italia.
forse quella persona che vorrebbe andare all'estero e' dettato dal fatto
che in italia e' difficile trovare lavoro.
comunque e' interessante come 3ad ;-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
sicuro. E' tutto diverso tra il turismo e l'emigrazione (cfr. Zelig)

...secondo me...il desiderio della fuga all' estero è dettato da molti 
fattori.
Innanzitutto io credo che ci siano, nella generazione dei trentenni (che 
credo sia quella più inerente l' argomento), grossi problemi psicologici. I 
trentenni di oggi vedono che il lavoro che hanno permette loro solo di 
vivere decentemente ( i più fortunati) ma senza la possibilità di costruire 
qualcosa di importante come i nostri genitori hanno potuto fare molti anni 
primi. I tempi erano diversi, oggi è arduo aprire un mutuo e portarlo avanti 
per 20 anni.
Il lavoro, poi, come giustamente si è detto, non è più sicuro come un tempo. 
Ora le crisi aziendali sono all' ordine del giorno e nessuno ha il posto 
assicurato per tutta la vita, neanche con contratto a tempo indeterminato.
C'è poi in questa generazione una gran voglia di evadere, di disimpegnarsi, 
di divertirsi e questo induce al sogno di una vita diversa in un paese con 
non c'è.
Poi, per essere più concreto, le motivazioni attuali sono varie....dalla 
recente insicurezza per attentati terroristici che, almeno per quanto mi 
riguarda, temo sempre di più (anche eprchè chi ci rappresenta gioca col 
fuoco), ad una vita sempre più frenetica, ai costi della vita sempre più 
insopportabili.
La voglia di fuga è forte....le motivazioni sono tante....il paese dei 
balocchi, purtroppo, temo non ci sia. 


Posso portare l´esempio di personale qualificato, ossia intendo persone con
almeno la laurea.
Il n. di italiani laureati o oltre che vanno all estero e´ dieci volte
superiore a quello di stranieri, anche loro laureati, che vengono in Italia.
Ergo, di qualificato non ci vuole venire nessuno.
Mentre in UK, Germania, Francia, Olanda etc. ci sono ingegneri, architetti,
informatici, fisici, chimici etc. da tutto il mondo, da noi niente.
´
In Italia chi ci viene?
da recenti statistiche (ma basta camminare per le citta) risultano:
albanesi
rumeni
marocchini
nigeriani
ucraini
gente mediamente poco qualificata che va a fare quei lavori che gli italiani
nn voglioni piu fare. Oppure altro su cui non mi dilungo.
Questo fatto non fa progredire il paese, che perde risorse qualificate e
importa
risorse che di qualificato hanno poco.
Braccia da lavoro, ok, servono anche quelle, ma ricerca e sviluppo (=futuro)
quello no.
Chi conosce un impiegato comunale inglese, un geometra tedesco, un
ragioniere finlandese?
Qui in Germania continuano ad arrivare italiani e son sempre pochi quelli
che ritornano indietro.
Leggetevi oggi l´editoriale di Severgnini sul corriere della sera.
E´ molto interessante per capire la differenza tra come l´Italia viene
percepita dagli italiani e come viene percepita dagli stranieri.
Noi emigrati siamo esattamente nel mezzo e possiamo avere una visione piu
ampia di
quelli che pensano: se vengono milioni di turisti e´ perche é un posto
meraviglioso per viverci.
Vengono a milioni per vedere il nostro patrimonio artistico, naturale etc.
ma poi se ne tornano a casetta loro.


 
-----------
Intervengo qui, ma lo avrei voluto fare per ogni mex fin qui arrivato
L'analisi del presente è condivisibile.
Il presente lo vivo, come tutti.
E' il futuro, che mi spaventa.
Siamo entrati in una spirale di incultura civile, di arroganza politica, 
di ignoranza diffusa che non so se ha eguali in altri paesi 
industrializzati. Lavoro per non perdere il poco che ho.
Quando mio figlio avra' 18 anni (adesso è piccolissimo) non trovera' - 
come ho trovato io - un padre capace di aiutarlo economicamente o 
lavorativamente.
Vedo miei coetanei arrabattarsi tra lavori precari e case minuscole in 
affitto. Tra 15 anni cosa sara' rimasto, quando quello che ci hanno 
lasciato i nostri genitori lo avremo consumato per continuare a vivere?
Vorrei una nazione con un futuro.
Secondo me l'Italia, ora, non ce l'ha.
A suivre...
M.

 ...) si sono stabilite in italia, come mai ?
odio i luoghi comuni ma rientro anche io in questa casistica.
Il mio fidanzato storico è tedesco e abbiamo vissuto a yo-yo fra
l'Italia e la Germania per diverso tempo. Ora viviamo a Firenze da
diverso tempo e ogni tanto l'idea di ritrasferirci ci viene.Non è
facile decidere: secondo me l'Italia ha il grande vantaggio, rispettoai
paesi del nord, di essere un paese dove è più leggero vivere. Dalle
feste, al lavoro, alla scuola, mi sembra tutto più serio e grave al
nord, nonostante ci siano degli innegabili vantaggi in un paese dove il
senso civico è un valore vero e c'è più rispetto della cosa
pubblica.
Come si fa a decidere? Conta di più il senso civico o prendere un
aperitivo con gli amici? La puntualità ossessiva o discutere al
circolino di politica con ardimentosi vecchini-tuttologi? Pagare le
autostrade assolate o non pagare autostrade annacquate...
ovviamente estremizzo, ma quando uno si trasferisce dovrà pensare
anche alla qualità della sua vita e quindi guadagnare molto in un
paese dove tutto è carissimo e al massimo ci si può permettere 1
cinema e 1 pizza al mese non so quanta gioia può dare rispetto ad un
luogo più povero dove tutto costa meno e si può uscire tutte le sere
e dove la gente è più ospitale e magari si creano sistuazioni
piacevoli con più semplicità...
Questa statistica , comunque, secondo me fa leva sul senso di lamentela
diffuso nell'animo degli italiani e non riflette la realtà dei fatti.
(IMHO...)
Simo

 Secondo me l'Italia, ora, non ce l'ha.
e tu sei sicuro che nelle altre nazioni sia meglio? o che altre nazioni
hanno un futuro? una mia amica italiana , che e' sposata con un parigino e
che sono 20 anni che vive ormai li, ha la smania di tornare in italia (non
sa' neanche lei quello che vuole con il lavoro e famiglia).
Mi ha detto che in francia hanno problema del razzismo (soprattutto con
quelli che sono venuti dalle loro ex colonie).
Quello che ci spinge a voler cambiare paese e' dato da una serie di
fattori psicologici dettati che quando viaggiamo ci sembra tutto molto
piu' bello.
Io sono italo tedesco e spesso sono nel sud della germania e devo dire che
, vedendo gli alberghi a 3 stelle che costano poco, la vita tranquilla mi
pare molto bella.
Non rifuterei neanche di andare a lavorare in Russia (patria di mia
moglie) perche ci sono varie opportunita.
Pero' poi pensandoci bene inizierei a criticare anche li (o in germania)
perche in italia e' meglio :-)


 piacevoli con più semplicità...
in questo particolare momento storico fuggite in Spagna oppure in Irlanda e 
vi cuccate entrambi gli aspetti positivi. :-)
(e non ditemi che in Spagna sono corrotti, evasori, raccomandati etc etc 
come noi, perchè in quello non ci batte nessuno :)
cia'
fstr

diffuso nell'animo degli italiani e non riflette la realtà dei fatti.
Ancora + d'accordo!!
L'unico punto a favore è che oggi possiamo ritenerci Cittadini del 
mondo!....
30anni fa era impensabile immaginare di trasferirsi più volte nella vita! 
...quando si emigrava era una decisione pressoche ininvertibile...oggi 
invece non sarebbe un grosso problema vivere 10anni un un luogo, 10anni in 
un'altro e così via!


 vi cuccate entrambi gli aspetti positivi. :-)
mi sa che hai ragione sai!
Io sono abituata al confronto Italia/Germania ma in effetti in Irlanda
ci sono stata bene....peccato il tempo....la Spagna anche, grande
paese!
vediamo,,,,
Simo

 ma poi se ne tornano a casetta loro.
ciao,
non fa' una piega su quello che hai detto per certe cose.
Purtroppo l'italia e' stat rovinata negli anni per certe idologie, che
hanno avuto ripercussioni sul lavoro e sullo stile di vita.
vorrei ricordarvi che le grandi aziende americane spesso hanno industrie
in india, cina, togliendo posti di lavoro nel loro paese, questo perche?
perche noi italiani non ci rimbocchiamo le maniche e battiamo il pugno sul
tavolo e cerchiamo di riassestare il tutto?
abbiamo le case alle stelle, affitti altissimi perche con le tasse su di
esse ci tartassano.
Penso che dovremmo soffermarci un attimo e riflettere ... almeno chi sta
in italia realmente deve capire di poter e dover sfruttare quello che
abbiamo.
Non credo che , come qualcuno ha detto gia, negli altri paesi non c'e'
corruzione, omicidi e compagnia bella ... riporto l'esempio dell'america
perche' ho i parenti ma sotto certi aspetti se noi stiamo male loro stanno
peggio, portando all'esasperazione il tutto, dove per il lavoro se te lo
possono mettere in quel posto che sia un parente o un amico lo fanno senza
scrupoli.
Sei mai stato nelle zone cuscietto di Chicago tra il cetro e la periferia
? mi ci sono fatto una "passeggiata" con mutande di latta (perche se non
ci passavo con la macchina non sarei potuto andare in albergo, altro che
inferiate alle finestre a milano).
Anche a ROma ci sono zone da evitare ma non come li dove una strada vedi
un marciapiede solo ricchi e una solo poveri.
Forse in gremania non e' cosi' o anche in francia, ma qui critichiamo solo
l'italia senza sapere se realmente gli altri paesi hanno problematiche
piu' grosse.


 un'altro e così via!
e per rincarare la dose, vogliamo forse tralasciare lo stile di vita
cosmopolita che ci permettono i voli low cost???
Secondo me sono la rivoluzione più grande avvenuta dai tempi della
pillola anticoncezionale!
Studentelli squattrinati possono permettersi di andare a fare shopping
in giro per il mondo quando una volta questo lusso era riservato agli
armatori greci!!!!  o grechi?
Anyway, a cosa serve trasferirsi se con 40 euri tasse incluse sono a
farmi la sauna a Baden-baden e il lunedì regolarmente al lavoro a
Firenze???
Grande cosa!
Simo

Alla fine della fiera tra sogni, desideri e capricci....veniamo al dunque:
aspetto puramente economico:
parlo della vita a Milano:
Affitto/mutuo :euro 700/800
spese condominiali : euro 150/200
utenze: euro 100
spesa mensile : euro 250/300
spese per eventuale auto (spesa mensile) : 150
tasse comunali e varie: 50
Totale 1400/1600
tutto ciň senza extra.
I sogni e i desideri di fuga inevitabilmente nascono tutti da qui....e il 
disagio pure.

 piu' grosse.
-------
Cosa si sa del Canada?
:-))
M.

 disagio pure.
L'italia non è Milano! E Milano non fa l'Italia!!!
Ogni capitale o metropoli gode dei suio pregi  ma soprattutto dei molti 
difetti...
Elogi la germania ma a lavorare a Berlino, Hamburgo, Hannover o Dresda non 
ci andrei mai di mia spontanea iniziativa... diverso se mi parli di 
provincia... ma in questo caso non va paragonato a una Metropoli come Milano 
ma a città di provincia!
Sinceramente tutto questo catastrofismo e negatività che hai attribuito a 
milano e all'italia non ce lo vedo... personalmente, riallacciandomi al tuo 
precedente post, anch'io sono un ingegnere (Milanese) e sinceramente non ho 
mai avuto problemi a trovar lavoro (anzi mi son permesso pure di 
scegliermelo e di imporre le mie condizioni); nelle medesime condizioni la 
mia fidanzata e decine di miei amici!   La crisi del lavoro c'è qui come c'è 
dovunque ...il problema pricipale è che non si può trovar lavoro quando non 
si ha voglia di lavorare o quando si vuole un lavoro retrubuito 2500euro con 
25ore/settimanali con pause caffe, pause sigaretta, 45gg di ferie retribuite 
13esime, 14esime e benefit!
-- 
Ciao
Andy
www.andy78.too.it
www.scanditour.135.it

 albergo, altro che inferiate alle finestre a milano).
secondo me il paragone con gli Stati Uniti č fuorviante.
io sono estremista perchč ritengo gli USA uno degli stati piů incivili e a 
piů bassa cultura del mondo, ma anche uno piů moderato penso che si debba 
rendere conto che il paragone del thread verte sul confronto Italia - altri 
paesi d'Europa (diciamo UK, Germania, Francia, Benelux, paesi scandinavi, 
Spagna, Irlanda + l'extracomunitaria Svizzera).
insomma nel caso di questo particolare confronto "culturale" tra nazioni gli 
USA li lascerei totalmente da parte. :-)
ciau
fstr

Andy...mi sa che hai confuso un pň i post.
Innanzitutto io non ho mai parlato di Germania, Belgio e paesi del 
nord....non ero io....figurati! Io andrei via dall' Italia solo per la 
Spagna che č completamente diversa dai paesi del nord.
In ogni caso ho fatto l' esempio di Milano perchč io vivo a Milano, non 
volevo certo dire che Milano č l' Italia!
Mai pensato....era un esempio!.....e se era uno slinguado allora?! (il 
barbiere) 

 ha scritto nel messaggio
CUT-
Non sei l' unico a pensarla in quel modo....ti faccio compagnia.

> Andy...mi sa che hai confuso un pò i post.
Hai ragione il mio re-post era indirizzato al post di "Dionisio"
sorry! :-))


 sorry! :-))
DE NADA ...HOMBRE! 


AZZ..
un luogo dove si possa uscire tutte le sere  ??
L?Italia ??
allora
stipendio medio eur 1200  /1250 mese
ma c'e' chi prende molto meno..
affitto mini  ( monolocale )
eur 500.00 mese
spese ( tel. condominio acqua luce gas ) eur 150 mese  ( sono stato buono)
benzina  ?? 100 mese ??
auto ??   200 mese ??
ma cosa ti avanza a fine mese ??
quanto ti avanza per sopravvivere ?? 

 qui....e il disagio pure.
e sei stato ottimista..
devi aggiungere il barbiere
qualche  medicina
se ti va male il dentista ed il meccanico
il riapratore di qualsiasi elettrodomestico.. 


non avete mia pensato al lavoro autonomo ??
che sicurezze ci sono nel lavoro autonomo ?? 

 che ritornano indietro.
Straquoto!!
e per tornare in tema con il 3ad consiglio a tutti di leggere almeno il
riassunto del sondaggio Eurispes
http://www.repubblica.it/2006/b/sezioni/cronaca/italiani/italiani/italiani.html
Ciao


 L?Italia ??
non volevo fare polemica, comunque io lo stile di vita che ho a Firenze
se lo trasponessi pari pari a Londra mi costerebbe il doppio e
oltre...e vivo a Firenze! al sud d'Italia il costo della vita è ancora
più basso.
ti parlo di andare a teatro, fuori a cena o a prendermi un
aperitivo....in certi posti il costo del biglietto dell'autobus costa
quanto una birra da un'altra parte...
Comunque il mio discorso era generale sulle considerazioni che mi sono
circolate per la testa quando mi sono trovata a scegliere un paese
anzichè un altro...
Simo

 quanto una birra da un'altra parte...
Se tu vivessi e lavorassi a Londra probabilmente il tuo stipendio non
sarebbe paragonabile a quello attuale. Il confronto va fatto sul potere
d'acquisto.
Visto che hai citato la Germania, credo tu sappia che mediamente stipendi e
servizi sono nettamente superiori in quel paese se rapportati a quelli
dell'Italia (salvo casi specifici), e avrai notato che il potere d'acquisto
è notevolmente superiore rispetto all'Italia.



Personalmente ho viaggiato anche in Europa, ma non ho un metro di paragone 
perché non ho parenti in Europa (tolto qualcuno in ex Germania dell'est).
Ripeto che  se non si vive in quel paese a lungo per avere una idea precisa 
credo che da turista sia semplice dire che funziona tutto.

 è notevolmente superiore rispetto all'Italia.
in termini puramente economici magari ti do' anche ragione..il discorso
che facevo io era sulla leggerezza del vivere (sensazione difficile da
spiegare che si prova in Italia) e sulla qualità della vita, nel senso
di cose che mi fanno piacere fare e che mi posso permettere.
A Londra guadagnerei di più, ma visto che una topaia mi costerebbe il
triplo dell'affitto attuale e che una birra mi costerebbe come una cena
a Napoli, a conti fatti non mi potrei permettere più di
tanto...lavoro-casa-casa -lavoro
In Germania dipende, vuoi andare a teatro o a un concerto? Paghi l'osso
del collo! Vuoi andare a farti una sauna, paghi una cretinata, qua è
il contrario (ti prego non mi tirare fuori un biglietto per la prima
alla Scala sennò non arriviamo mai a finire un discorso).
Tu mi parli dei servizi....daccordo, sono felicissima che il mio treno
Monaco-Berlino sia puntuale, però non è questo che mi fa scegliere il
posto dove voglio vivere, sennò si fa come quelli che dicevano che ai
tempi del Duce i treni arrivavano puntuali...
Simo

 è notevolmente superiore rispetto all'Italia.
per non parlare dei prodotti commercializzati internazionalmente 
(elettrodomestici, alcuni capi di vestiario, molti modelli di auto, 
materiale d'intrattenimento come dvd e cd, etc etc) e per i quali il prezzo 
è pressochè lo stesso assai frequentemente in tutto il mondo, e sicuramente 
all'interno di tutta l'Europa, beni per il cui acquisto i paesi a più alto 
reddito vincono a mani basse.
fstr

 tempi del Duce i treni arrivavano puntuali...
da come parli sembreresti una che usa quasi esclusivamente l'automobile. :-)
(come me, d'altronde)
ciao
fstr

 (come me, d'altronde)
mi sa di no
:-))
Simo

 Secondo me l'Italia, ora, non ce l'ha.
quoto
ciao

 mi sa di no
che non uso l'auto? e perché?
quando per motivi vari non ho l'auto non so mai come muovermi e mi faccio 
anche parecchio schifo.
ciao
fstr 

 che sicurezze ci sono nel lavoro autonomo ??
Il lavoro autonomo presuppone un certo capitale iniziale, senza il
quale non si va da nessuna parte.
Non apri manco un semplice pizza al taglio se nn hai i $$ per il locale e le
attrezzature, oltre al fatto di porti mantenere nel periodo di transizione
iniziale.
Spesso non fanno manco un mutuo a chi non puo´ fornire delle garanzie
(tipo casa del nonno, etc.) e quindi anche il reperimento di capitali non é
una
cosa facile.
E comunque non puo´ essere una soluzione ad ampio respiro, non penso che ci
siano milioni di posti di lavoro possibili semplicemente con il lavoro
autonomo.
Tranne pochi servizi elementari (parrucchiere, etc.) da soli non si puo fare
tanto.
Anche un idraulico ha bisogno di un assistente/dipendente/socio per portare
su una
caldaia!
diciamolo poi chiaramente, ci son tanti ora che lavorano in partita iva
facendo in
realta un lavoro dipendente, solo che al datore di lavoro conviene una
formula del genere.
Come i tanti cococo che non son altro che nefandezze per coprire dei
rapporti di
dipendenza di fatto ed il lavoratore ha un sacco di tutele in meno.


 meglio?
lo scopriremo solo provando
ed ora una domanda te la faccio io:
cosa ti ha spinto a fare questo post ? cerchi delle conferme a delle idee 
che ti girano in testa ?

 
*********
Mi stavo chiedendo quanto fosse diffuso questo pensiero e un ng che 
trattasse di viaggi mi sembra l'ideale. Certo che se vado su 
it.consulenti.lavoro ne trovo forse di piu', di quelli che scapperebbero 
a gambe levate.. :-)
Diciamo che ci sto pensando da un po' e purtroppo una decisione parziale 
non è fattibile (tipo 8 mesi la' e poi vedo): se mollo, mollo.
Avrei anche qualche ideuzza... Quest'anno provo ad andarci in vacanza e 
vedo che aria tira.
Sono comunque ancora curioso di sentire qualche parere di chi ha fatto 
questa scelta - qualcuno già c'e' (forse dovrei fare questa domanda su 
ng non italiani, a dire il vero...).
Diciamo che in seguito ad una decisione come questa la motivazione deve 
essere "sostanziosa": non basta che ad aprile vinca di nuovo il 
mammalucco (anche se una cosa del genere aiuta a decidere meglio...:-)
Ci deve essere un beneficio maggiore del costo.
Ecco allora che una chiaccherata virtuale magari mi aiuta a dipanare il 
bandolo.
Marco

Mamo (R) ha scritto:
 > ***** address fasullo ---> un modo di far pagare a tutti la propria 
pigrizia
 > *****
 >
 > Consiglio la lettura di:
 > 
http://wiki.news.nic.it/AntiSpam
 > 
http://wiki.news.nic.it/TagOt
 >
 >
 >
 >
 >
 > Saluti, Mamo.
 >
*****
Hai senz'altro ragione.
Peccato per il modo di porti, che - oltre che troncare qualsiasi forma 
di dialogo - ricorda vagamente quello di un vendicatore marvelliano.
Spero che, a causa della mia pigrizia, tutti quelli intervenuti su 
questo argomento abbiano speso solo il tempo dedicato alla redazione 
della mail, e nulla piu'.
Marco
PS: lo so, dopo la "e" le regole non vorrebbero l'apposizione della 
virgola, ma mi sembra stia bene lo stesso. Di sicuro anche "ma mi" non 
si puo' dire. Fortuna poi che faccio un reply sotto alla tua, altrimenti 
chissa' che cazziatone...
PPS: noiosissimo dover impostare il reply a 'sta mail, con le 
impostazioni che hai dato alla tua.

 quindi affermi 1 pint of lager = how many pounds? 5? 7? 10?
non sa quel che dice, la birra è l'unica cosa che in UK costa meno che da
noi, e considerando il loro potere d'acquisto, gli costa veramente
pochissimo, a livelli est-Europa. Ma del resto gli inglesi se ne bevono
una dozzina a sera, per cui recuperano! :))
Comunque il ragionamento di Simo è completamente sbagliato, continua a
paragonare Londra a Firenze considerando solo lo stipendio di Firenze... e
lo credo che è più cara... (e peraltro Firenze è carissima, non so
quanti divertimenti uno vi si possa concedere, a meno che non sia ricco di
famiglia...)
-- 
- Effendi, 
www.windworld.org
 Staff
- Il mondo di 3 -> 
www.mondo3.com
- Tutto sulle prepagate estere -> 
www.prepaidgsm.net

Marco
Dipende dove vai, ovviamente....e cosa ci vai per fare.


Invece ti assicuro che c'e', basta cercare.
Se hai un reddito di 500 /600 euro al mese ti ci porto io, parto fra
poco.
Ciao

Giacomo.marelli ha scritto:

----------
Non è che in questo paese dei balocchi facciamo tutti la fine di Lucignolo?
:-)
Scherzi a parte, se posso chiedere (lecito non rispondere) che 
destinazione hai scelto? Ovunque tu vada pensi di trovare lavoro o si 
puo' vivere con quelle cifre?
M.

> Comunque il ragionamento di Simo è completamente sbagliato,
mah! sarà...
Comunque io stasera mi vado a fare una sauna per 6,50 euro (Vivarium
alle 2 strade) a veder uno spettacolo notturno itinerante dei Chille
della Balanza al S.Salvi per 5 euro con prenotazione, poi andrò a
bermi qualcosa e al massimo spenderò 4 euro per un cocktail della casa
 o 2 euro per una birra (Tan-Gram via dei serragli)...
tutto verificabile!
Saluti a tutti
Simo

 dall'edicola!
Mai stato in USA? Una volta su due quando chiedevo dove trovare un pub mi ci 
portavano e offrivano pure il primo giro...IMHO negli States la mentalità è 
molto più aperta che da noi...Ormai con la delinquenza e l'irregolarità che 
c'è in giro la gente si è molto chiusa (almeno, parlo di Milano, non conosco 
le altre realtà). Ormai tutti qui si fanno i fatti loro e via. 

 altrove.
è il solito italico vezzo di sputare nel piatto dove si mangia e pure bene e
pure abbondante e pure senza fatica. sì, in italia non è tutto rose & fiori
e parecchie cose non vanno ma non è neppure tutta 'sta cacca .... io mi
chiamo stra-contento di esser nato & vivere qui piuttosto, che-ne-so senza
andare troppo lontano, nei balcani anche se poi 1/2 mondo ad esser nei
balcani ci metterebbe la firma ... :o | ... saluti, davide


 tutto verificabile!
ma certo, non lo metto in dubbio che ci siano anche posti economici a
Firenze, ma non è propriamente la norma (guarda che ne vengo da 3 giorni
a Zurigo con AndreA, e si parlava spesso di prezzi, per lui la Svizzera
non era particolarmente cara, abituato a FI). E allora lo stesso puoi
dirlo di Berlino o (quasi) qualunque altra metropoli in giro per il mondo,
basta saper cercare, conoscere il posto e dipende anche dalle esigenze di
ognuno.
In compenso una birra a 3£ a Londra, con lo stipendio medio inglese, è
come se tu la pagassi 1 euro e ti sfido a trovarmi un posto con prezzi
simili, e non a Bratislava...
Poi ripeto, magari sei miliardaria, ma il potere d'acquisto in Italia è
molto basso, basta viaggiare per vederlo, o basta leggere le statistiche a
riguardo che talvolta vengono pubblicate sui giornali. Dire che
l'Inghilterra o la Norvegia sono care è un discorso molto superficiale,
tutto va rapportato al potere d'acquisto. Poi sicuramente Londra è più
cara di altre città inglesi, così come Firenze o Venezia sono più care
di tante città italiane.


 molto basso, basta viaggiare per vederlo, o basta leggere le statistiche a
senti, concludendo, io mi posso permettere molte più cose in Italia
con uno stipendio perfettamente normale rispetto ad amici che lavorano
oltremanica con il loro stipendio perfettamente normale. Questo dal mio
umilissimo punto di vista!
Simo

 umilissimo punto di vista!
evidentemente hai amici particolarmente sfigati! ;))) Io ho esperienze (di
amici) piuttosto diverse...


 più basso.
Allora perche' io in germania spendo meno di quanto spendo per fare la
spesa o per uscire rispetto all'economico sudItalia? 
La verita' e' che in Italia i prezzi sono impazziti (o se volete si sono
allineati al resto d'europa) continuando pero' ad avere servizi scadenti e
mancanza di scelta/concorrenza.

 
secondo me non ne uscite più da un discorso così...
dovete paragonare tanti fattori es. retribuzioni locali e costi locali,
tassi di cambio, struttura del sistema distributivo, governo e politiche
sociali ecc.
è chiaro che londra ora è carissima per un italiano, gli stipendi sono più
alti per loro e in più la sterlina è forte anche sull' euro, motivo per cui
loro vengono qua a fare shopping, organizzare i matrimoni ecc.
in italia penso cambi molto tra città e provincia , nord e sud.
al sud far la spesa costa più che a milano perchè non c'è grande
distribuzione, ma quanto incidono gli alimentari su tutte le spese mensili ?
e quanto la casa, l' auto, l' energia, telecomunicazioni ecc.?
poi se uno ad esempio è un dipendente pubblico, al sud è un benestante,
magari a milano fa fatica a tirare la fine del mese.
Eppure nel nord europa non è che sono tutti felici e contenti come nelle
favole dei grimm, sono alcoolizzati, si suicidano ecc. diciamo che tutti i
paesi hanno pro e contro e il clima può già essere un fattore discriminante
sulla scelta di un paese.
Dipende dalle aspettative che sono molto personali, in questo thread si
citano uk, usa e irlanda e anche la germania , ma sono paesi molto diversi,
i primi offrono molte opportunità di lavoro e di crescita sociale, ma senza
garanzie, altri invece sono invidiati perchè pieni di sussidi e contributi.
MAX


 non italiani, a dire il vero...).
ti dirò, io conosco e ho parlato con persone che si sono trasferite
all'estero.
In Messico ho conosciuto un ragazzo che ha aperto 2 ristoranti, è lì' da 9
anni e non tornerebbe indietro.
A conti fatti guadagna meno di quello che avrebbe guadagnato in Italia (in
buona sostanza, quando torna per lui è un salasso) però con il costo della
vita che c'è laggiù sta molto meglio.
Meno stress, ritmi di vita migliori, caldo e sole tutto l'anno.
Tempo addietro parlavo con un ragazzo di Spezia che si è trasferito in
Thailandia, l'ha fatto più per amore che per altro (la moglie è di là) però
anche lui concorda su una qualità della vita migliore, magari non hanno lo
stile di vita che abbiamo noi, però sta meglio, gli mancano solo le cose
materiali come la mozzarella, il parmigiano ed il prosciutto, per dire.
Ne ho altre di testimonianze, un cliente che vive 6 mesi e un giorno in
Costa Rica per non pagare le tasse in Italia, altra gente in Brasile e altri
negli States.
In buona sostanza, tutti quanti, o quasi sono concordi nel dire che nel
resto del mondo manca il benessere diffuso come da noi, però se non ti
interessano certe cose si sta divinamente nel resto del mondo.
Andare fuori a mangiare costa caro solo da noi, quello che ci ammazza sono i
costi della vita, affitto, bollette etc. Esempio banale, i 6 mesi invernali,
tra consumi maggiori di carburanti, di gas metano, il costo della spesa più
alto e del vestiario sono completamente abbattuti in una zona calda, il che
non è poco.
Più che altro siamo vittima delle convenzioni, l'abito firmato, la serata
fuori (che costa un'esagerazione rispetto a tutto il resto del mondo) la
macchina nuova (negli USA il mercato dell'automotive costa mediamente un 40%
in meno, con la conseguenza che c'è più mercato, quì compri un'utilitaria a
rate e ti ritrovi a pagarla per 5 anni, e nel frattempo la macchina è da
buttare).
in buona sostanza, all'estero,in certi posti, hai meno necessità, hai
bisogno di meno cose, poi sono cose molto soggettive, ci mancherebbe anche.
Io trovo difficoltà non solo economiche, ma anche di natura sociale, vivo in
Versilia, e se si escludono i mesi estivi, la vita per un single è veramente
allucinante, affitti che non scendono sotto i 500 euro, durante la settimana
non c'è nessuno fuori la sera in tutta la fascia mare.
Sarà che mi son sempre trovato bene con le ragazze straniere, vuoi per la
mentalità, vuoi perchè le italiane stanno perdendo femminilità e identità,
conformandosi a livello estetico e a livello culturale (che pian piano
rasenta lo zero).
Nel momento in cui metti il naso fuori di casa ti rendi conto di vivere nel 
buco di culo del mondo (se mi passi il francesismo).
Nell'ultimo anno sono stato in Messico (yucatan) , Romania (Deva), Ungheria
(Budapest), Usa (New York), Tunisia (il nord) e mettere il naso fuori
dall'uscio anche per solo una settimana, spesso e volentieri ti lascia
dentro una sensazione di inadeguatezza, di aver vissuto per anni in una
campana di vetro.
Come ti scrissi nel post, al momento sono frenato dal fatto che ho
un'attività aperta da 2 anni, sicchè non me la sento di abbandonare tutto
per una voglia, perchè come dici tu, indietro non si torna, però è anche
vero che non si può vivere una vita nell'ottica del: l'avrei voluto fare,
non voglio vivere di soli rimpianti.
sicchè.... vediamo che ci riserva il futuro.
ciao
 

 siano cosi' alte.
Probabilmente hai parlato con le 2 persone su 3 che sono rimaste in
Italia ;-)
Saluti dalla Svizzera,
Fabio