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Titolo: (semi OT: TAV)

Quei verdi maledetti ci stanno portando alla guerra civile per non
fare la TAV?
Ma non erano gli stessi che 15 anni fa dicevano: "per fare
l'autostrada, c'è il treno!"
CHI C' E' DIETRO A STA GENTE?  QUALI INTERESSI OCCULTI RAPPRESENTANO??

 CHI C' E' DIETRO A STA GENTE?  QUALI INTERESSI OCCULTI RAPPRESENTANO??
c'e' il partito in Italia del
NO TUTTO
tutti i lavori di qualsiasi tipo sono bloccati
poi ci lamentiamo se  l'economia va male e se mancano le infrastrutture 

 poi ci lamentiamo se  l'economia va male e se mancano le infrastrutture 
A me i compagni verdi stanno sul cazzo perchï¿œ li ritengo portatori di 
sfiga dal punto di vista meterelogico e in oltre resto sorpreso per delle 
loro scelte su alcune forme di energia come l'eolico, ma detto questo, vi 
prego, non dite stronzate.
Abitassi da quelle parti io farei la stessa cosa. Che cazzo, vengono a 
sventrarmi casa e devo prenderlo nel culo pure stando zitto?
(son volgare e non mi frega un cazzo, non leggete se siete 
particolarmente sensibili e "a modo" come Federico ahahahhah).
Ciao ciao.

 Ciao ciao.
ed allora, rassegnamoci al fatto che uno sparuto gruppo di contestatori 
contesti qualsiasi lavoro pubblico.. da una autostrada a qualsiasi cosa..
a Modena stanno contestando una piscina..
poi, magari il paese va a P. ma intanto abbiamo dei bei prati verdi. Magari 
c'e' anche Heidi con le sue caprette..
ricordate gli indiani ?? Non volevano la ferrovia perche' avevano paura che 
disturbasse i bufali
io credo che in un paese civile coloro che hanno eletto dei rappresentanti 
in modo democratico debbano poi accettare le leggi promulgate ed i 
provvedimenti presi..
se l'interesse di pochi deve sempre prevalere sull'interesse di tutti. 
allora siamo nel caos.
Figuratevi se io mi lamento perche' ho la ferrovia a 100 metri da casa mia..
( e' quasi solo ferrovia per trasporto merci)
Pero' mi lamento quando devo stare ore in fila per andare a Bologna, quando 
milioni di vacanzieri decidono di farsi il week end al mare..
Il passante di Bologna e' in progetto da almeno 20 anni..
e chi non ricorda la barriera di Mestre ??
insomma. tutelare gli interessi va bene.. ma bloccare infrastruutture che 
oltre a dare lavoro a migliaia di persone consentiranno all'Italia di avere 
collegamenti veloci..
a parte il fatto.. che a vedere le ultime riprese televisive i NO TAV siano 
persone piu' adatte alla guerriglia che alla conservazione di prati e 
foreste. 

 foreste. 
Le ultime riprese televisive... mi pari Vespa, che di Genova mandava in onda 
solo le immagini che gli ordinavano di mostrare.
Quelle che ho visto io, guarda caso, mostravano intere famiglie, bambini, 
donne, anziani, studenti, commercianti, artigiani... tutti brigatisti rossi, 
vero?
Ma vaffanbiecchiere, va'!
Ciao ciao.

 sventrarmi casa e devo prenderlo nel culo pure stando zitto?
Quoto! Questa sana botta di individualismo liberale non me l'aspettavo 
da te:-))

 Ciao ciao.
per fortuan che questa volta hai dimenticato la parola...
fascisti... 

 ha scritto nel messaggio 
news:ee0d4162-7fa0-4aa3...@h17g2000yqn.googlegroups.com...
Quei verdi maledetti ci stanno portando alla guerra civile per non
fare la TAV?
Ma non erano gli stessi che 15 anni fa dicevano: "per fare
l'autostrada, c'� il treno!"
CHI C' E' DIETRO A STA GENTE?  QUALI INTERESSI OCCULTI RAPPRESENTANO??
dai che in rete puoi trovare da solo molte informazioni...
Puoi cominciare da qui:
http://www.ilfattoquotidiano.it/2011/06/18/flop-ad-alta-velocita-2/119855/

 sventrarmi casa e devo prenderlo nel culo pure stando zitto? 
Quindi i lavori OK, basta che non siano nel mio giardino. Un classico.
-- 
Soprano

 Quindi i lavori OK, basta che non siano nel mio giardino. Un classico.
Capisco che a qualunquisti come voi possa risultare impossibile, ma "un 
classico cosa", fammi capire. Io abito forse l�? Se fosse come dici tu dovrei 
pensare "bene, la tav la fanno in Val di Susa, chemme frega, so' cazzi loro e 
io godo quando potr� raggiungere Parigi in 18 minuti e 40 secondi".
Cio�, non solo dici cazzate, ma t'incarti pure da solo.
Sveglia, eh!
Ciao ciao.
 

 CHI C' E' DIETRO A STA GENTE?  QUALI INTERESSI OCCULTI RAPPRESENTANO??
quella TAV l� non serve a un cazzo
ogni tanto anche i verdi hanno ragione

 Sveglia, eh!
Grazie del Voi, un po' eccessivo invero.
Solidarizzi con il popolo del giardinetto, ergo sei come loro. A te non 
frega niente del Torino-Lione perchè sei a Parigi ci vai a 30 euro con le 
lowcost, sennò eri già sottomonto col piccone, ipocrita.
-- 
Soprano

 quella TAV lì non serve a un cazzo
eccone un altro, tutti illuminati qui
-- 
Soprano

 foreste.
Non esageriamo! Sono ragazzi idealisti e teneroni,che fanno i 
rodomonti,ma poi al primo incontro ravvicinato con un manganello 
scoppiano a piangere e se la danno a gambe!

 tutti illuminati qui
.. Invece tu... 

 con le lowcost, sennò eri già sottomonto col piccone, ipocrita.
"Sottomonto" mi mancava, ma se lo dici tu sar� senz'altro cos� ahahahahahha
Comunque a Parigi io ci vado col treno da tre o quattro anni (o in auto quando 
� capitato durante le vacanze estive)... te lo dico cos�, giusto per 
aggiornarti... :-)
Ciao ciao.
 

 Ciao ciao.
ah allora siamo a posto, a doncamillo la ferrovia per Parigi va bene così 
com'è per cui la TAV non serve, perchè non c'abbiamo pensato prima
-- 
Soprano

 non c'abbiamo pensato prima
Eh... come sar� che non CABBIAMO pensato prima? :-)

 Eh... come sarà che non CABBIAMO pensato prima? :-)
ipocrita
-- 
Soprano

 ipocrita
prrrrrrrrrrrrrrrrrr
 



zitto, ipocrita
-- 
Soprano

 zitto, ipocrita
prrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr



zitto, ipocrita
-- 
Soprano

 zitto, ipocrita
(e chi parla!)
prrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr 



Il grosso da tastiera, un altro classico. 
Ah, ipocrita.
-- 
Soprano

 Ah, ipocrita.
prrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr

 CHI C' E' DIETRO A STA GENTE?  QUALI INTERESSI OCCULTI RAPPRESENTANO??
per aprire un dibattito potreste spiegarmi le ragionid el Vs. SI 
contrapposte al loro NO!?
grazie infinite
-- 
[ b a z ]
"Scettico io? Ne dubito!"
" La coerenza ï¿œ l'ultimo rifugio delle persone prive di immaginazione"
- socio MSTC - Responsabile Gruppi Antanati Gomito/Piede
- SnS pf - socio sostenitore nï¿œ16506
- *Mister Vistracï¿œonpetto*  :-)

 eccone un altro, tutti illuminati qui
tu che non dovresti esserlo, illuminato, come fai a giudicare le 
ragioni altrui senza dibattere?
(sono scassaminchia, si, lo so)


 (sono scassaminchia, si, lo so)
figurati
-- 
Soprano

 interventi fatti nel thread...
Certo! Noi non CABBIAMO mica tempo da perdere con sciocchezze!
:-)

 al loro NO!?
Qualsiasi atto di qualsiasi istituzione,dal Governo al Parlamento,dagli 
organi di polizia alle autoritï¿œ amministrative ecc.. gode di una 
presunzione di legittimitï¿œ(non credo sia necessario spiegare il 
meccanismo della democrazia rappresentativa),quindi ï¿œ chi vi si oppone 
a dover tentare di dimostrare il contrario nelle sedi 
competenti(Tribunali ed altri organi giurisdizionali).
La piazza non ï¿œ prevista come sede competente,quindi,in 
principio,qualsiasi ricorso o querela dovrebbe essere rigettata 
pregiudizialmente.

 nb
parli dell'argomento doncamillo ipocrita? in quel caso confermo: 
doncamillo ipocrita
-- 
Soprano

 doncamillo ipocrita
 
prrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr
e impara l'italiano!

 pregiudizialmente.
A noi! 

 Quello che so per certo ï¿œ che la TAV serve.
quindi pareggi con gli altri che SANNO PER CERTO CHE NON SERVE.


 quindi pareggi con gli altri che SANNO PER CERTO CHE NON SERVE.
ok, sei uno scassaminchia :)
-- 
Soprano

 nb
effettivamente analizzando tutti i dati in nostro possesso non possiamo 
che convenire: doncazzillo ipocrita
-- 
Soprano

 è al collasso, le autostrade sono al limite della capienza,
solo per curiosità: quali merci?
senza alcun intento polemico.



quelle trasportate su gomma che verrebbero affiancate (e probabilmente 
rimpiazzate) dal Progetto prioritario 6 della TEN-T 
http://it.wikipedia.org/wiki/Reti_di_trasporto_trans-europee
-- 
Soprano

 A noi! 
Questa ï¿œ la situazione attuale,e non credo che si possa cambiare in un 
periodo breve.
Sul piano di una discussione accademica,in principio sono d'accordo con 
te:a che serve discutere i provvedimenti presi dalla catena 
istituzionale,se alla sua sommitï¿œ c'ï¿œ la volontï¿œ popolare 
democraticamente espressa in periodiche elezioni?
Abolire i ricorsi,perï¿œ,credo non sia fattibile e solleverebbe un 
putiferio!

 La discussione si fa sempre piï¿œ interessante!
ahahahahhahahahah (mica ci arriva, eh! :-) )


a che costo?

 che convenire: doncazzillo ipocrita
prrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr
p.s.: scusa il ritardo, mio caro, ma sono andato a mangiare qualcosa :-) 

 Chi c'ï¿œ dietro a chi vuole a tutti i costi queste GRANDI OPERE?
Suppongo che consideri banale la risposta:la volontï¿œ della popolazione 
di progredire come gli altri paesi europei(Spagna con 2600 Km di Alta 
Velocitï¿œ realizzati in due decenni a spese della UE).
Beh,accontentati perchï¿œ ï¿œ l'unica che mi viene in mente:-))

 ok, sei uno scassaminchia :)
Eccerto, quando non si hanno argomenti allora la gente diventa scassaminchia 
solo per avere posto una legittima e banalissima domanda.
Dai dai... 



doncamì che parla di "argomenti" lol
-- 
Soprano

 Mavadaviaelcu!!!!
Ecco.
:-)

 progredire come gli altri paesi europei
IMHO, in Italia, chiunque sia al "potere", vengono prima gli interessi 
dei grandi costruttori, spesso bene "ammanicati" con il governo... 
IMHO!


> doncamì che parla di "argomenti" lol
Lascia perdere me che non sono notoriamente in grado di sostenere alcun 
argomento e rispondi a Baz piuttosto.
Ma la vedo dura per te...
 

 figurati
hai dimentictao una cosa.. il trasporto ferroviario costa molto meno..
ti faccio un esempio..
Un tir porta ( all'estero) ca. 20ton  ( In Italia, chissa' perche', piu' di 
30 ufficialmente.. al Sud arrivano anche ad 80 ton, tanto nessuno li 
controlla)
un vagone ferroviario almeno 60ton, quindi equivale a 3 TIR.
Un treno porta dai 20 ai 30 vagoni, quindi vale da 60 a 90 TIR che non 
intasano le strade, non inquinano, non consumano.
Un vagone ferroviario viaggia 24 ore su 24.. non ha problemi di code, 
etcetc.
Un vagone ferroviario, genericamente, viaggia a velocita' superiori a quelle 
dei TIR, e viaggia anche di sabato e di domenica.
Il risparmio  fra trasporto via ferrovia e trasporto via gomma e' di almeno 
il 30%.
sai cosa significa in termini di risparmi e dic osti per la comunita'??
e noi vogliamo rinunciare alla possibilita' di trasferire una aprte del 
trasporto via gomma al trasporto via ferrovia ??
altra notadolente, purtroppo, e' la ferrovia genova milano.. il famoso terzo 
valico. se ne parla da 20 anni almeno, intanto il porto di genova e' 
strozzato. 

> A noi!
lo sapevo che saltava fuori con il fascismo..  ( gli ultimi fascisti, quelli 
veri, hanno almeno 80/90 anni) 



ma andare in pensione produce questi effetti ? mamma mia c'è da avere 
paura
-- 
Soprano

 paura
 
B�, adesso � davvero inutile continuare visto che � conclamato che non sei in 
grado di sostenere alcunch� che non vada oltre la sciocchezza.
Ti saluto.
Ciao ciao.
azz, scusa, dimenticavo: Soprano? prrrrrrrrrrrrrrrr

 azz, scusa, dimenticavo: Soprano? prrrrrrrrrrrrrrrr
ipocrita
-- 
Soprano

 grandi costruttori, spesso bene "ammanicati" con il governo... IMHO!
Mica penserai che negli altri Paesi Le Grandi Opere le facciano piccoli 
costruttori francescani che lavorano gratis?:-)))
Comunque come ho spesso ribadito,se uno(retorico,visto che sembra 
un'opinione molto diffusa) pensa che il Paese Italia sia una chiavica 
senza speranza,che posso dire? Salute a me,che non ci vivo,e buona 
nuotata alle pante...pardï¿œn! Agli abitanti:-)))

 Beh,accontentati perch� � l'unica che mi viene in mente:-))
Intanto, i progetti per l'alta velocita' prevedono uno scartamento unico.
E' gia' in discussione una  TAV fra Helsinki e Varsavia, via Estonia, 
Lettonia,Lituania, che dovrebbe permettere  di andare da Helsinki a Varsavia 
in ca. 6 ore.
Si parla addirittura di un tunnel ferroviario fra Helsinki e Tallin.
Oggi, per fare lo stesso tragitto, occorre almeno una giornata.
In ogni caso, da decine di anni ci sono treni che cambiano lo scartamento in 
tempi brevi. 

 CHI C' E' DIETRO A STA GENTE?  QUALI INTERESSI OCCULTI RAPPRESENTANO??
volevo ricordare a tutti, pro e contro treno o trasporto su gomma, che 
in ITALIA, da sempre, complice la NOSTRA AMATA casa automobilistica 
FIAT, si ï¿œ incentivato la PRODUZIONE e quindi la circolazione di mezzi 
di trasporto su GOMMA, scagazzando il treno.
Logicamente tutto questo ha avuto i suoi problemi, vedi l'inadeguatezza 
delle strade.
Ora mi si vorrebbe far credere che fino ad ora "si scherzava" e che era 
meglio il TRENO, quindi dietrofront e puntiamo sul treno...
A me, ma forse sono l'unico, mi viene il sospetto che tutto giri non 
dietro alle esigenze degli ITALIANI, ma dietro a quelle dei GRANDI 
Industriali Italiani, ma forse mi sbaglio....


 costruttori francescani che lavorano gratis?:-)))
no, ma voglio sperare che prima venga l'interesse nell'UTILIZZO fiuro 
dell'opera prima che della COSTRUZIONE...
scusa eh, ma a me M'IMPORTASEGA della TAV o del Ponte sullo stretto se 
poi deve essere una spesa inutile che serve solo a farsi belli....


 il 30%.
cioï¿œ le tariffe per il trasporto rimarrano invariate?

 senza speranza,che posso dire?
Purtroppo, c'e' molta gente che finge di non capire che quanto dici e' 
vero'..
non solo siamo una chiavica, ma un paese di barbari incivili.
dove chi ruba, stupra, uccide e' quasi sicuro di cavarsela benissimo, mentre 
un cittadino per bene, che magari spara ed uccide per difendersi, viene 
inquisito e possibilmente condannato
e poi vediamo i precari che piagnucolano per il posto fisso.
allora, io che sono autonomo da oltre 20 anni sono considerato precario 
oppure no ?? 

 cio� le tariffe per il trasporto rimarrano invariate?
dovrebbero calare le tariffe del trasporto, e naturalmente anche i prezzi 
finali dei prodotti trasportati.
Io ricordo vagoni frigo che andavano dall'Italia in Finlandia in meno di 2 
giorni. prova a fare questo tragitto con TIR in questi tempi.. E con questi 
costi. 

 poi deve essere una spesa inutile che serve solo a farsi belli....
Eh si, il progetto dell'asse prioritaria Lione-Budapest è per farsi 
belli, non è mica un progetto Europeo approvato da tutti i paesi da anni 
e fondamentale per lo sviluppo economico del continente
-- 
Soprano

 Industriali Italiani, ma forse mi sbaglio....
hai  ragione
al rogo gli industriali e chiudiamo la FIAT !!
Gia' ci sta provando  Marchionne.. 

 e fondamentale per lo sviluppo economico del continente
ok, ma se un intera regione si ribella al passaggio di quest'asse, 
vogliamo parlarci e sentirne le ragioni o gli vogliamo etichettare coem 
"contrari a prirori" e fottersene!?


 Gia' ci sta provando  Marchionne..
sieee, stocaxx...
non ho detto "AL ROGO LA FIAT!!!"
ho detto che ci siamo rotti le palle che a comandare siano i vari 
Agnelli, Moratti, Calatagirone ecc...
se riduciamo il discorso come fai tu le uniche alternative sarebbero
- lavoro (da schiavo) con FIAT
- morto di fame senza FIAT
e le mille altre possibilitï¿œ?


 almeno il 50%
forse voleva dire che vanno considerati anche i costi non visibili, 
come le infrastrutture o la cstruzione e lo smaltimento dei mezzi o i 
costi di produzione dell'energia necessaria


 costi.
i container frigo adesso vanno in finlandia in un giorno con voli 
dedicati sempre che nesussista la necessitï¿œ. e ricordo qualche anno fa 
l'air france spediva container a citta del capo per 3.5 euro al quintale.
certo ï¿œ passato molto tempo.


ï¿œ vero.
quando il diritto si impone con la forza non esiste piu la democrazia.

 costi di produzione dell'energia necessaria
e perche' questi costi per il trasporto su gomma non ci sono ??
aggiungo, che anche il trasporto via acqua sarebbe molto conveniente.. 
ancora piu' del trasporto via treno.
cioe', per produrre il carburante non ci sono costi energetici ??
e per smaltire i sottoprodotti non ci sono costi ??
e l'inquinamento atmosferico e sonoro ?? 

 e l'inquinamento atmosferico e sonoro ??
certo, stiamo dicendo proprio che vanno conteggiati, butti giï¿œ tu una 
bella tabella su Excell!?? ;-)


 quando il diritto si impone con la forza non esiste piu la democrazia.
Eh,detto cosï¿œ,con tanta franchezza e sicurezza,sembra quasi vero:-))
Invece,se ben ricordo, il diritto ï¿œ un complesso di norme 
giuridiche,cioï¿œ di regole imposte coattivamente.

 quintale. certo � passato molto tempo.
dipende naturalmente dal prezzo del carico.
non credo che sia conveniente spedire via aerea insalata e pomodori..
ti faccio un piccolo esempio.
io devo spedire merce in germania del valore di ca. 700 eur
Il trasportatore mi chiede 200 eur ca. ( a Monaco)
fai la proporzione e dimmi quanto incide il costo del trasporto sul costo 
del materiale.
naturalmente, il trasportatore  ha calcolato il tempo che perde a caricare e 
a scaricare dal Cliente..
ti faccio un esempio che spero ti chiarisca le idee
con la mia auto caricata in treno da Verona a Berlino ho speso 140 eur 
complessivi.
secondo te, quanto avrei speso su strada ??(oltre alla rottura di guidare 
per ca. 1300 km ) 

 e le mille altre possibilit�?
un vecchio proverbio latino recita...
chi ce l'ha piu' lungo....  etcetc
( proverbio naturalmente di natura goliardica) 

 e poi vediamo i precari che piagnucolano per il posto fisso.
Ce l'hai un figlio o figlia in etï¿œ di lavoro?
Se si, ti auguro che siano precari (mi spiacerebbe solo per loro) cosï¿œ poi ne 
riparliamo.

 guidare per ca. 1300 km )
Il trasporto di auto sui treni è una cosa comunissima in Germania e 
Austria, ma in Italia quasi inesistente. Meglio mettersi al volante tipo 
Verdone con l'Alfasud.
-- 
Soprano

 tipo Verdone con l'Alfasud.
si' ma in Italia al volante di una auto qualsiasi ci sentiamo tutti i Re 
della strada..
in Austria e  Germania spendono magari una nottata per fare una botta di 
conti.. e se risparmiano qualche euro scelgono il treno..
da noi magari il fatto che ci sia treno su auto ( su poche rotte) non lo sa 
nessuno. 


hai accennato tu a democrazia rappresentativa e diritto.. di coattivo in 
democrazia c'ï¿œ ben poco.

 riparliamo.
Ma tu cosa intendi per "precario" ? A me non sembra necessariamente una 
disgrazia. Quasi tutte le persone benestanti o ricche sono precari 
(professionisti,commercianti,imprenditori,artigiani...) o no?

 ( proverbio naturalmente di natura goliardica)
ï¿œ si, e lo sai in quanti ce l'avranno (statisticamente) IL PIU' LUNGO 
PROPRIO DI TUTTI!??!
1 (uno)


 conclusion
la TAV ha linee dedicate, e alscierebbe le latre linee liberei. 

Sembra che Gianni abbia detto :

uhmm, ok, diamoti spago...
diaciamo che sono tutti precari quelli senza contratto fisso, ma quali 
di questi possono decidere del proprio futuroe  quanti no!?
(P.S. io sono artigiano)


 "contrari a prirori" e fottersene!?
no, fottersene no, vanno ascoltati. 
-- 
Soprano

 Verdone con l'Alfasud.
senti, non so te, ma a me la PUNTUALITA dei treni italiana non ï¿œ che mi 
ispira tutta questa fiducia ehhh!!!!


 no, fottersene no, vanno ascoltati.
mi sembra per ora, se lo hanno fatto, si sono dimenticati di 
"elaborare" quello ascoltato...


 ispira tutta questa fiducia ehhh!!!!
Perchè se ti metti in viaggio sulla FI-BO (per fare un esempio) sei 
sicuro di arrivare in orario ?
È una questione culturale, quando parti in vacanza e te ne puoi stare 
seduto tranquillo in un vagone te ne freghi anche di un'ora o due di 
ritardo.
-- 
Soprano

 cos� poi ne riparliamo.
si' ho figlio laureato in scienze politiche con 104/110. Si e' laureato 
lavorando.
ha rifiutato un posto in banca perche' non voleva fare il passacarte.
Ora vive a Praga, fa' il rappresentante. e non torna in Italia se non per 
brevi periodi.
naturalmente, e' un precario. perche' deve tirare fuori i soldini di tasca 
propria.. con tutti i rischi connessi.
ti diro' che anche un suo compagno di scuola lavora a Praga. E' 
contentissimo e dice che in Italia non avrebbe mai avuto quello che ha ora.
posso fare altri esempi di gente che e' andata in Germania a lavorare, e pur 
non sapendo il tedesco si trova molto bene.
etcetc
( ps : ma quanti lavoratori autonomi possono essere considerati precari in 
Italia ?? dal dottore al meccanico, non sono precari ??? )

 quello ascoltato...
oppure hanno "elaborato" e convenuto che le ragioni prioritarie di stato 
sono più importanti che quelle di cinquantamila persone in una valle
-- 
Soprano

 ritardo.
bisogna vedere, nel mio caso specifico, con una fidanzata 
claustrofobica, non ï¿œ proprio cosï¿œ!!! ;-)
Cmq, a me la cosa che fa ridere dell'alta velocitï¿œ ï¿œ proprio la 
puntualitï¿œ...
un paio d'anni fa, mentre aspettavo il treno FI-Parigi, e l'alta 
velocitï¿œ era stata implemantata da poco per Milano, non sai quanto ho 
riso quando dall'altoparlante:
"plin-plon, il treno Freccia Rossa in partenza per milano ï¿œ in ritardo 
di 20 minuti..."
"plin-plon, il treno Freccia Rossa in partenza per milano ï¿œ in ritardo 
di 25 minuti..."
"plin-plon, il treno Freccia Rossa in partenza per milano ï¿œ in ritardo 
di 30 minuti..."
AAAHHAHAHAHAHHA!!!! :-)


 sono piï¿œ importanti che quelle di cinquantamila persone in una valle
puï¿œ essere, basta che non l'abbiano fatto durante un BUNGA-BUNGA o una 
cena con BURLANDO(leggi Costruttori)


 Italia ?? dal dottore al meccanico, non sono precari ??? )
cmq, per preacari, si intende almeno Precari SUBORDINATI (almeno 
credo...)


 Italia ?? dal dottore al meccanico, non sono precari ??? )
Ci rinuncio, sei troppo faticoso.
Ciao ciao.

 diaciamo che sono tutti precari quelli senza contratto fisso, 
Per la precisione aggiungiamo che sono illicenziabili,se non per giusta 
causa.
A questo punto non capisco la tesi: Tutti devono avere un contratto 
fisso e ben pagato? e chi paga?


ti piacerebbe lasciar perdere....  !!!!!!!
io ho cominciato a 14 anni a fare il garzone di bar..
di soldi in casa non ce ne erano..
e sai quanti cessi ho pulito ( al giorno... )
pero' ero contento di avere qualche soldo in tasca da spendere.
per la cronaca.. era il 1959.. prendevo 14.000 lire al mese.. con 2 mesi di 
stipendio ho comprato la mia prima bicicletta nuova..
ma che i precari il lavoro se lo cerchino dove c'e'..
( a dire il vero anche la consorte sarebbe prof di lingue..
ma pur avendo superato 2 esami di abilitazione .- per uno e' stata l'unica 
in Italia a superarlo-, dopo aver ricevuto solo una offerta di supplenza 
trimestrale a 1400 eur dalle parti di Gorizia ha rinunciato.. e si e' messa 
a fare l'agente.. naturalmente e' piu' dura fare l'agente che il precario..)
io comunque, se dicessi a mia madre.. non trovo il lavoro
adatto al mio titolo di studio.. mi sentirei rispondere..
vergognati vagabondo.. rimboccati le maniche.. 

 ben pagato? e chi paga?
ah, boh', io non sostengo niente di tutto questo...



questo è  vero: firenze signa puo' essee peggio della salerno 
reggiocalabria.


cioï¿œ? dirottare il traffico passeggeri sulla tav e laciare le altre 
linee per i trasporto merci?
non  mi pare una furbata tale da far spendere tanti soldi ai contribuenti.