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Titolo: bell'articolo su batterie per fotovoltaico e costi

https://www.mrkilowatt.it/sistemi-di-accumulo/costo-batterie-per-
 
fotovoltaico/
 


 
L'articolo sara' bello quanto vuole, ma ha visto i prezzi ?
 
per un 3 kW servono 3'600 euro minimo il che equivale ad un
costo annuo, senza calcolare interessi finanziari e manutenzione,
di 360 euro, ovvero 30 euro al mese.
 
E qui facciamo due ipotesi:
 
a) la prima e' quella di pensare alle batterie per essere del
    tutto autosufficienti (supponendo di avere l'esubero di energia
    autoprodotta sufficiente): in questo cas, con 30 euro al mese,
    un rivenditore elettrico vi offre una allacciamento con
    potenza contrattuale di 6 kW e in omaggio ci mette anche sopra
    1 kW·h al giorno di energia elettrica (considerate che le
    batterie non vi regalano elettricita')
 
b) la seconda e' quella di chi dice che vuole in ogni caso un
    allacciamento elettrico, allora i 30 euro in piu' al mese
    gli servono per un contratto da 16,5 kW con il suo solito
    consumo
 
Insomma, la batteria che cosa darebbe in piu' ?
 
 

 
 
Sarebbe utile soltanto nell'ottica di una installazione a zero spese,
cioè installando un impianto FV con accumulo nell'ambito di una 
ristrutturazione al 110%.
 

 Insomma, la batteria che cosa darebbe in piu' ?
 
sono d'accordo con lei.
ancora non convengono


Qualcuno pero', prima o poi, quel 110% lo paga.
 
E' vero, uno puo' fare il ragionamento dell'unico inquilino che
parcheggia la bicicletta nell'androne, contando sul fatto che
nessun altro ha la bicicletta ...
 
Ovvero uno ragiona pensando: siamo in pochi ad usare questo
110% quindi il "conto" lo spalmo su centinaia di imbecilli
o persone che invece nella vita sono state parsimoniose ovvero
hanno gia' fatto da tempo quello che il 110% vuole incentivare.
 
Ma se il numero di fruitori del 110% arriva, ad esempio, ad un
terzo dei contribuenti, considerando che con la scusa del
110% la spesa delle opere va a triplicare (caso reale verificato)
sia perche' non si fa alcun sconto, non c'e' trattativa, ne
concorrenza, sia perche' si butta dentro di tutto, molte
interventi in realta' assolutamente inutili, allora la cuccagna
finisce molto in fretta.
 
E anche chi non viene coinvolto nelle potenziali truffe possibili
con il meccanismo della cessione del credito (che mi ricorda,
anche se non simile, mi simile e' la ingenuita' delle vittime,
quelle nate intorno alle cooperative edilizie agevolate, che
sono finite in una pioggia di fallimenti immobiliari, con la
gente a perdere i risparmi), dovra' temere per i proprio risparmi,
perche' il debito pubblico che si accumula con utilizzo numeroso
del 110%, rischia di avvicinare una "fine argentina" all'Italia.

 Qualcuno pero', prima o poi, quel 110% lo paga.
 
E' una Legge dello Stato italiano:
la copertura è pagata dal contribuente, come qualsiasi Legge che crei 
una esposizione finanziaria.
 
 
 

 del 110%, rischia di avvicinare una "fine argentina" all'Italia.
 
non penso si arriverà ad importi esagerati, tanto hanno filtrato solo 
per le prime case, ed altro, ora non ricordo, e comunque un tetto lo 
metteranno, ma in ogni caso anche pensando alla riqualificazione 
energetica, c'è poi il vantaggio dei minori consumi, e su questo ne 
traiamo beneficio tutti


Tutto vero, ma:
 
riscaldamento a termosifoni
appartamento al primo di due piani fuori terra.
 
Cambiare la caldaia con una a condensazione significa buttare i soldi, 
propri o dello Stato poco cambia.
A quanto mi risulta l'efficienza della caldaia a condensazione va a ramengo, 
cioè consuma esattamente come quella normale.
Primo per il fatto che deve lavorare con tempertura dell'acqua di 
riscaldamento alta, secondo per il fatto che, avendo una canna fumaria 
troppo  corta la condensazione dei fumi e relativo recupero della loro 
temperatura è sostanzialmente quasi a zero. La mia caldaia classica, con 
tubi di aspirazione e cacciata dei fumi coassiali fra di loro ha un recupero 
di calore di questi ultimi abbastanza effieciente, ma sono sette metri, non 
tre.
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 tre.
 
non lo so, sei il primo che dice cha la caldaia a condensazione rende 
come le tradizionali.
non mi intendo quindi non so come risponderti.
comunque io le detrazioni irpef per l'efficienza energetica le considero 
molto positive.
io (soprav)vivo in condominio in classe g, e quei cretini dei miei 
condomini non hanno voluto fare il cappotto, perchè ci sono delle 
decorazioni in facciata. tamarrate peraltro.
risultato, per tenere calda la casa sto spendendo un sacco di soldi, ed 
ho una pompa di calore molto efficiente.
la gente devi prenderla per i soldi: sai che sono contento dell'aumento 
dei costi dell'energia?
un po' la gente si sveglierà.
poco però ... cosa pretendo dagli italiani ...

 come le tradizionali.
 
Primo: la caldaia a condensazione PUO' rendere come una tradizionale se non 
sono soddisfastte determinate condizioni operative.
 
Secondo, correggo un errore di battura:
 
La caldaia in un  appartamento al primo piano di un fabbricato di due piani 
in tutto, ha un tubo di tiraggio ed espulsione dei prodotti della 
combustione lungo un metro o, al massimo, 1,5 metri.
 
Come fa la povera caldaia a riuscire a far condensare i prodotti della 
combustione, ciè a far raffreddarli a sufficienza in modo da farli scendere 
nel contenitore apposito? (non è detto che tu lo veda, se questo scarico 
finisce addirittura sottoterra).
 
poi, se la caldaia lavora con temperatura dell'acqua del riscaldamento a 
35 - 40° al massimo, la fiamma sarà molto limitata con relativo scarso 
riscaldamento dei fumi da espellere. Se deve lavorare a 50 - 60 - 70° spesso 
e volentieri lavorerà al massimo della potenza del bruciatore, con fumi in 
uscita molto caldi e questo calore non sarà condensato per niente, data la 
infima lunghezza della conduttura.
 
E' più chiaro il concetto? :-)
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 traiamo beneficio tutti
 
Esperienza di vita reale: edificio in classe D+/C (ma l'amministratore,
non si sa su che base, lo nega) e tutti praticamente hanno gia'
la caldaia a condensazione. Ebbene, la proposta e' di rimettere
caldaie a condensazione e affermano che non serve portare in
classa A (C piu' di classi fa A).
E dimenticavo, le facciate dei fabbricati sono stati completamente
rifatte (incluso posa della "rete" sotto intonaco) solo pochi anni
fa. Quindi si sta operando sul "nuovo".
Gli unici che avranno consumi minori sono quelli esposti a nord,
ma l'intera facciata sud (e oggi ci sono 18°C e non e' neanche
scattato il termostato del riscaldamento) e' semplicemente
uno spreco.
 
Avrei capito se avessero proposte delle pompe di calore scandinave,
con la chiusura dei vani sottofinestra (veri ponti termici di oltre
un m2 di superficie), e la facciata fotovoltaica a sud, come avevo
proposto. Ma la risposta e' stata che il costruttore non fa di quelle
"robe" ...
 
In altre parole, molti interventi non faranno affatto aumentare
di 2 classi, visto che spesso indicano in classe G un edificio che
in realta' e' di classe ben piu' elevata e quindi altro che maggior
risparmio energetico.
 

 risparmio energetico.
 
non so e non ho capito bene il vostro caso, ma se stiamo parlando di 
eliminare il gas, un bel fotovoltaico a sud sarebbe la cosa migliore

 eliminare il gas, un bel fotovoltaico a sud sarebbe la cosa migliore
 
Scordati di eliminare il gas con un "bel" fotovoltaico, sia pure a sud.
 
Io oggi ho avuto una produzione di "ben" 4 kWh, eppure il mio è un impianto 
di 5 kW di picco, esattamente orientato a sud.
La settimana scorsa per 3 giorni consecutivi la produzione giornaliera non è 
arrivata a 2 kWh
Cosa ci faresti con quei due miseri kWh giornalieri ?
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 Cosa ci faresti con quei due miseri kWh giornalieri ?
 
dipende dall'appartamento, io ci vivrei benissimo :)
ma non sono ricco come te :)

 Cosa ci faresti con quei due miseri kWh giornalieri ?
 
Ed ecco dove entrano le pompe di calore di tipo scandinavo :-)
 
* COP intorno a 4, potenza assorbita 1 kW(e), resa 4 kW(termici)
* accumulatore termico a cambiamento di fase
 
Gli appartamenti a Sud dove avevo proposta la facciata
fotovoltaica sono piccoli, 2-3 locali, la cui caldaia
a gas ha potenza nominale per il circuito riscaldamento
di 4 kW. E di questi 4 kW una parte che stimo intorno ad
un quinto se ne va via dai ponti termici nei vani
sottofinestre, dove sono posizionati i termosifoni.
Chiusi questi vanni con lana di roccia e cartongesso,
e considerando che non ci sono piu' tubature "calde"
a stretto contatti con i travi perimetrali in calcestruzzo,
ritengo che 4 kW bastano ed avanzano per ricaricare
l'accumulatore termico che poi continua a scaldare
l'appartamento quando il sole e' calato.
Piove per una settimana ? Esiste a cio' la rete
elettrica, e tra parentesi, con i prezzi in questi giorni
del gas e i contratti "furbi" a 10-15 centesimi/kW·h prezzo
ivato e finito, con un COP = 4 si spende meno con l'elettrico.

 ma non sono ricco come te :)
 
Cioè tu con un consumo di 60 kWh al mese ce la fai?
Se vivi da solo, miniappartamento e per 12 ore/die sei fuori casa, sì, ce la 
puoi fare.
Qui non è questione di ricchezza, io sono COSTRETTO a tenere una temperatura 
di 22° giorno e notte, causa i problemi di salute di mia moglie. Poi è vero, 
la casa è grande, ma ci vivevamo in cinque, adesso solamente due.
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 la casa è grande, ma ci vivevamo in cinque, adesso solamente due.
 
io consumo al massimo 1500 kW/y, avevo capito che per te non sono 
sufficienti, in ogni caso produci molta elettricità


Il mio consumo annuo era di oltre 6.000 kWh.
Era più o meno questo fino al dicembre 2020, complice anche il blakout 
totale di molti mesi che hanno attenuato il consumo elettrico per la 
ricarica della mia ibrida.
Il 2021 ha visto un consumo "pazzesco" di 7.165 kWh di cui ho calcolato a 
spannometro la ricarica della 3800 ibrida.
Certo che produco tanto (6.320 kWh nel 2021), altrimenti il GSE non avrebbe 
autorizzato un impianto da 5 kW.
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 autorizzato un impianto da 5 kW.
 
caspita, hai fatto un ottimo lavoro, in pratica paghi meno di 1000 kWh/y
sei quasi autonomo, e non sei contento?
la tua ibrida ho letto su fai-da-te non mi convince come consumi, mi 
sembrano tantissimi, non sono riuscito a rispondere nel thread perchè mi 
dà errore


Continui nell'errore di base:
 
io ho prodotto 6320 kWh, ma ne ho venduto 3506 al GSE (cioè il surplus di 
produzione rispetto al consumo istante per istante). Nello stesso tempo ho 
acquistato da Enel 4291 kWh.
 
Se non usufruissi ancora del contributo fisso di 35 centesimi per ogni kWh 
prodotto, vendere 3500 kWh a 8 centesimi e pagare 4291 kWh a 20 centesimi 
sarebbe quello che dalle mie parti si chiamerebbe "interesse di Cazzetta, 
che bruciò il fienile per scaldare la cena". :-)
 
Dove sta il "quasi autonomo"? Nemmeno se facessi un impianto a isola 
"autonomo" non lo sarei sempre e comunque.
Per dire, una ricarica notturna dell'auto richiederebbe fino a 18,7 kWh. Che 
razza di pacco batterie dovrei installare?
E nelle giornate di nebbia, ecc. ecc. quando il fotovoltaico arriva anche 
soltanto a 1,5 kWh per l'intera giornata quale scorta di energia dovrei 
avere?
 
Circa l'abnorme consumo della mia ibrida in modalità solo termico (batteria 
scarica) basta che tu vada a controllare la scheda tecnica dell'auto sul 
portale Peugeot. Io ritenni che fosse un errore di stampa, peccato che quel 
dato sia preciso.
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 


Giampaolo, prima di riportare tutte queste stupidaggini meglio se ti 
informi correttamente sul funzionamneto delle caldaie a condensazione. 
Non è sufficiente leggere Topolino e neanche il manuale delle Giovani 
Marmotte.
 
La condensazione non avviene sul tubo di scarico ma in caldaia.
E' lo scambiatore della caldaia, particolarmente esteso, che abbassa la 
temperatura sotto il punto di rugiada dando luogo alla condensazione
 
La condensazione dipende dalla temperatura di ritorno dell'acqua e se 
questa è superiore alla temperatura di rugiada del combustibile (metano 
56° e gasolio 48° C) non ci può essere condensazione. Più è bassa la 
temperatura dell’acqua che torna alla caldaia dopo aver attraversato  il 
sistema di distribuzione ed emissione, maggiore è il calore che riesce 
ad estrarre dai fumi.
 
Il calore estratto dai fumi si utilizza per preriscaldare l’acqua che 
circola nell'impianto richiedendo così meno energia alla caldaia per 
scaldarla e aumentandone il rendimento.
 
Infatti quando la caldaia a condensazione rende se abbinata a sistemi di 
distribuzione/emissione a bassa temperatura (riscaldamento a Pavimento o 
a Pannelli) che lavorano in un range di temperatura intorno ai 30°-50°C,
 
L'espulsione dei fumi avviene con l'ausilio di un ventilatore proprio 
perchè sono freddi e non si sviluppa il tiraggio naturale , la lunghezza 
del camino è ininfluente.
 
Poi concordo parzialmente con te che spesso le caldaie a condensazione, 
per il loro utilizzo con impianti non adeguati, non rendano quanto 
qualcuno ci vuol far credere.
 
 
 

 qualcuno ci vuol far credere.
 
 
Ti ringrazio per la esauriente spiegazione. Aggiungo che ho anche credito a
quanto dettomi per il fatto che la mia caldaia non a condensazione sfrutta 
il
calore dei fumi per riscaldare l'aria in entrata in caldaia.
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it