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Newsgroup: it.discussioni.energia
Titolo: qualcuno è cliente i e-on

Salve come da titolo, vorrei sapere se qualcuno è cliente di e-om 
italia spa e  come si trova con loro
 
grazie
 

 spa e  come si trova con loro
 
Ho gestito un contratto con loro. Sono decisamente meno "peggio"
di Edison ed ENEL. Hanno tentato anche loro il giochetto di
applicare condizioni contrattuali peggiorative, ma mentre quelli
italiani, hanno continuato a fare lo gnorri alle ripetute
raccomandate, oppure, peggio, preso in giro con repliche
senza senso, almeno i tedescxhi, dopo alcuni mesi, hanno
applicato alle fatture la tariffa proposta.
 
Ipotesi: quelli italiani sanno che la giustizia italiana
e' lenta o non funziona e quindi se ne sbattono, contando
probabilmente che solo un minoranza dei clienti si rivolgono
ad in giudice, e se anche lo fanno, il risultato e' incerto
(ovvero possono anche vincere).
 
Quelli tedeschi, meno pratici, hanno l'impressione di non potere
tirare la corda oltre un certo limite, e quindi, se il cliente
e' sveglio, si adeguano.
 
Insomma, tutte le grosse aziende ci provano (forse i commerciali
vengono tutti dalla stessa scuola ?), ma i tedeschi sembrano avere
meno faccia di bronzo.
 
Di interessante, E.ON ha il sito, con una pagina in cui c'e'
il dettaglio completo delle fattura. Tutte le voci (e sono
svariate decine) corrispondenti a tutto l'allucinante
scomposizione dei costi di sistema deliberato da AEEG.
Ovvero, la fattura e' semplice, con le poche voci essenziali,
ma se uno vuole "controllare" (come farebbe qualsiasi tipico
tedesco) puo' avere tutti i dati "estesi" della sua fattura.
Ho provato a controllare, e grazie alla loro pagina, capito
meglio le voci AEEG, e corrispondono (dovrebbe essere pacifico,
eppure controllando le fatture ENEL non sono mai riuscito
ad arrivare a risultati coerenti).
 
 
Ho avuto la prova che non e' detto che debba per forza essere
cosi', dopo avere provato un contratto con Trenta SpA.
Avevo scritto, che l'unico modo sensato di operare nel
libero mercato, non e' quello di fare i piagnoni (come 
tanti interventi in materia, ad esempio, su
it.discussioni.consumatori.tutela) che pretendono che
qualche autorita' forzi tutti gli operatori alle stesse
condizioni (e quale libero mercato sarebbe ?).
Bensi' quello di provare svariati rivenditori fino a trovare
quelli onesti o almeno quelli meno disonesti.
Ebbene, per quel che mi riguarda, la mia ricerca sembra
conclusa, e la tariffa e' l'ultima che mi interessa,
molto di piu' mi interessano, onesta', correttezza ed
efficienza. Solo il tempo potra' confermare, ma le
premesse ci sono tutti. Altri avranno altre priorita',
ed e' giusto che sia cosi', perche' ognuno deve avere
il diritto di scegliere cosa gli importa, in barba a
quei bastardi che vorrebbero diversamente, un popolo
di marionette secondo un'unico modello di "cittadino".
 
-- 
Roberto Deboni
 
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Newsgroup: it.discussioni.energia
Titolo: Aggiornamento perdite di rete al 10 per cento esatto


 
Con decorrenza 1 gennaio 2023, la tabella nuova e':
 
Bassa tensione  10,0% per punti di prelievo
                  5,2% per punti di immissione
 
Media tensione   3,8% per punti di prelievo
                  2,3% per punti di immissione
 
Alta tensione fino a 150 kV  1,8% per punti di prelievo
 
Alta tensione 220 kV  1,1% per punti di prelievo
 
Alta tensione 380 kV  0,7% per punti di prelievo
 


Per i niubbi: le "perdite di rete" sono una aliquota
fittizia per recuperare l'energia persa tra la
centrale di produzione e il punto di prelievo del
consumatore e che va applicata sul prezzo commerciale
per ottenere un prezzo reale da paragonare con quello
del Servizio di tutela, in cui le perdite sono gia'
incluse.
 
Nel mondo normale (intendo il "Mondo", l'estero), e's
qualcosa che si gestisce il rivenditore con il suo
grossista o produttore. Nel mondo fascista delle
corporazioni nazionali e' invece inserito nelle
bollette dei consumatori.
Newsgroup: it.discussioni.energia
Titolo: Consiglio contratto energia elettrica

Buongiorno!
Devo portare la corrente alla base di una torre ove devo alimentare degli 
apparati radio.
Considerando le schede tecniche degli apparati, ove � indicato il consumo in 
Watt massimo (nelle condizioni di massimo utilizzo dell'apparato), ho fatto 
alcuni conti e sono messo nella seguente situazione:
4x Apparati radio  8x4 = 32W totali
3x apparati radio tipo B 5,5x3 = 16,5 W
1x switch = 15w
1x router (futuro) = 25w
----------------------------------
88w
consideriamo per la crescita che metto altri apparati, e raggiungo i 100w 
fissi orari.
Dal momento che questi consumi sono costanti H24 senza interruzioni, ora li 
considero per eccesso.
0,1Kw/h x 24 x 31 = circa 75Kw/mese
Premesso che, non ho problemi n� a intestarla come azienda, n� come privato, 
a me interessa il contratto che mi faccia spendere meno. I consumi sono 
quelli, per eccesso 100W costanti. Quale � il contratto che fa per me?
Ho guardato ENEL a maggior tutela, e vi sono allacciamenti da 1,5Kwp, che 
sarebbe eccellente.
Che mi consigilate?
 

 sarebbe eccellente.
Il consumo previsto � basso ma forse ci sono costi fissi che incidono 
parecchio (� solo un dubbio, tutto da verificare).
Con il mercato libero e la tariffa "Tutto compreso - taglia Small" 
pagheresti solo 13 euro al mese, per consumi fino a 100 kWh/mese.
Anche qui da verificare eventuali costi aggiunti e sempre che sia possibile 
per uso non residenziale.
Da verifcare anche la disponibilit� dell'Enel a portare la linea e a 
installare il contatore alla base della tua torre e il relativo costo.
-- 
Fabbrogiovanni

Ciao, grazie per avermi risposto.
Per il contatore non vedo grossi problemi in quanto sulla torre, c'� gi� un 
altro operatore con il relativo allacciamento ENEL, quindi presumo mi 
mettano il contatore di fianco al suo. La tutto compreso small non ci starei 
dentro come kWh/mese... starei nella medium, ma come dico non ho problemi 
sia ad allacciarmi come privato non residente o come azienda, vedr� solo 
quel che mi conviene di piu.
 

medium,
Sempre che non ho capito male, nel post iniziale dici che consumeresti 75 
kWh/mese, la Small ne consente fino a 100, perch� dici che non ci stai 
dentro?
-- 
Fabbrogiovanni

Uhm! Hai ragione
peccato che:
# I prezzi, iva e imposte escluse, sono validi per 12 mesi, si riferiscono a 
forniture per usi domestici 3kW residente.
# Per i non residenti o per chi � titolare di un contratto di fornitura con 
potenza superiore a 3 kW sar� applicato un corrispettivo di ? 9/mese 
aggiuntivo rispetto al costo del pacchetto base.
Io farei un allacciamento da 1,5Kwp.
E non sarei residente :(
Sgrumpf!!! mo vedo!!
Newsgroup: it.discussioni.energia
Titolo: Era ora! Ma forse non è sufficiente.....

http://www.repubblica.it/economia/2012/05/26/news/energia_authority_su_contratti_non_richiesti-35970796/?ref=HREC1-4
 
 
L'autorithy non dovrebbe permettere la conferma tramite una semplice 
telefonata ma solo ed esclusivamente con la firma di un contratto cartaceo 
che spesso e volentieri chi telefona, per carpire la buona fede, promette 
d'inviare ma che quando arriva al domicilio si scopre che il contratto è già 
attivo e rimangono i classici dieci giorni per il ripensamento!
Sono intervenuto in un caso simile per aiutare un parente!
Enel Energia era il committente di questa manovra e mio cognato ha usufruito 
del ripensamento proprio per il sistema usato per staccare il contratto, 
senza neppure verificare se il nuovo contratto era conveniente.......un 
boomerang verso chi usa certi metodi!
Senza firma sul contratto non si deve attivare NULLA!
Pensiamo alle persone anziane che sono le più soggette a questo tipo di 
truffa, impediamo a questi truffatori legalizzati di "fregare" le persone!
Guido 
 


Dovrebbe essere il minimo. Ma il problema e' che la magistratura
in Italia non funziona.
 
Ma a cosa serve al lista nera ? Ogni casalinga o pensionato c'e'
l'ha sottomano, con tanto di foto segnaletiche, per verificare
se chi ha suonato alla porta e' uno dei "cattivi" ?
 
Ma va la'! ... l'unico vero deterrente, ed anche un onesto
risarcimento sarebbe che ognuno che chieda la revoca di un contratto
privo della firma autografa del contraente abbia un'indennizzo
automatico pari ad 30 Euro. Poi voglio vedere, quanto dura
questa moda incivile dei contratti verbali.
 
-- 
Roberto Deboni
 
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Newsgroup: it.discussioni.energia
Titolo: Mentre antinuclearisti tremano sulle scorie radioattive

... in Russia stanno caricando il combustibile nel nuovo reattore, un BN-800,
a Beloyarsk, denominato Beloyarsk 4.
 
Questo reattore sara' usato anche per consumare le scorie nucleari,
trasformando il contenuto di U-238 e di attinidi in materiale fissile.
 
http://ru-facts.com/news/view/31506.html
 
 
Il BN-800, una evoluzione di una serie di reattori specifici dal 1958
(AMB-100, AMB-200, BN-600 ...) e' il penultimo stadio prima del BN-1200
la versione di serie del genere. Nel nuovo piano energetico russo sono
previsti un BN-1200 ogni 5 reattori convenzionali, atto a ridurre le scorie
energetiche in ulteriore combustibile e "bruciando" nel processo i
sottoprodotti di reazione.
 
Questo risponde ai dubbi degli antinuclearisti sulle "scorie" ?
 
Nota: gli autofertilizzanti non "creano" combustibile dal nulla, ma in
sostanza "trasformano" elementi fissionabili in elementi fissili (isotopi
dell'uranio e del plutonio).
I reattori convenzionali "bruciano" solo la componente fissile del
combustibile caricato (pochi %) residuando in quasi tutta la componente
fissionabile. Quindi in realta' gli autofertilizzanti "consumano" U-238,
senza nulla creare (altrimenti avremo un altro caso di moto perpetuo o
creazione di energia dal nulla).

 fissionabile
 
Praticamente in un reattore tradizionale al max solo lo 0,55 % del 
combustibile,
nel migliore dei casi senza riciclo delle scorie, è convertito in calore 
utile 
 

 utile
 
Una microscopica quantita' rispetto al potenziale totale dell'U-238.
Newsgroup: it.discussioni.energia
Titolo: Meduse e fiumi in secca e propaganda antinucleare

>> Fatto che in Italia è già avvenuta nella torrida estate del 2008 <<<
 
 
Questo in un momento in cui i consumi elettrici stanno tornando ai
picchi per-crisi. Ed anche qui opera la mistificazione.
 
L'aumento dei consumi da molte fonti giornalistiche e' imputato
ad un generico:
 
"L'aumento dei consumi dei condizionatori conseguenza di un
cambiamento delle abitudini degli italiani ..."
 
Quando in realta' il vero problema e' che abbiamo questa estate la
media di temperature piu' alte degli ultimi 50 anni (pochi ?).
 
Conosco persone che non hanno mai usato il condizionatore (ma
avevano installato le pompe di calore per usarle di inverno
al posto del gas) che quest'anno, per la prima volta da quando
hanno un'impianto del genere, hanno utilizzato d'estate, come
condizionatori. E tutto il giorno (ovviamente con le finestre
chiuse). Perche' ? Perche' semplicemente per chi ha le 
finestre a sud, il caldo in certi giorni e' diventato insopportabile
rispetto ad altri tempi.
 
Quindi anche qui mistificazioni, ove si vuole imputare ad un
certo italiano "sprecone" e "godereccio" un'aumento dei consumi
invece causato dalla necessita' di NON morire (un po' il contraltare
di cosa accade nella Russia d'inverno, ove l'energia termica e'
una questione di "vita o di morte" e non di "sprechi").
 
Insomma abbiamo un "guerra mediatica" sia contro il nucleare,
sia contro i consumi elettrici, cercando di creare l'equazione:
"chi consuma elettricita' e' uno sprecone"
e
"l'energia nucleare e' cattiva"
 
-- 
Roberto Deboni
 
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
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ho fatto una ricerca sul sito di repubblica e corriere della sera, che
leggo regolarmente e sono i principali quotidiani italiani (da soli
fanno più del 70%), su meduse e nucleare: risultato = 0 nel 2012, come
l'attendibilità dei tuoi deliri...
idem in google news, che pesca un po' dappertutto
 
lungi da me difendere i giornali italiani, ma mi chiedo:
se evidentemente non li leggi, perchè te la prendi tanto?
o l'unico modo per fare PROPAGANDA nucleare è quello di parlare di non
notizie?
 
alla faccia di quelli che danno del complottisti ai fusionisti
freddi....
g

 per fare PROPAGANDA nucleare è quello di parlare di non notizie?
 
Guardi che ho citato il Corriere, riconoscendo una notizia imparziale
riportata riguardo al surriscaldamento delle centrali. Come vede, non
vado in giro con gli occhi foderati di mortadella, e cosa piu'
importante, riconosco (al contrario dei propagandisti) quando
"l'avversario" la fa giusta.
 
Facciano lo stesso.
Newsgroup: it.discussioni.energia
Titolo: Caldaia a Gas con aggiunta di pannelli solari

Volendo realizzare un impianto termico come in figura 
https://s22.postimg.cc/o1znjc0m9/impiantosolaretermico.png
 
per una città ad esempio del centro Italia, 
tenuto conto del rapporto perdite energia dei pannelli solari 
messi del tipo sotto-vuoto 
(aggiungiamo anche della superficie più conveniente per l' impianto 
e montati sul tetto) e dell' irraggiamento solare 
dei mesi eventualmente favorevoli nella zona, 
alla fine ne avremmo un guadagno costi/benefici?
 


..Per quanto ne so io un pannello sottovuoto nel tempo del riciclo alla temperatura prendiamo di 100 gradi
di differenza tra acqua ed esterno, disperde circa 150W, 
 
che se metto funzioni mediamente per 7 ore al giorno
vengono 150*7/1000=1.5 KWh  dispersi mediamente ogni giorno
 
Ora se prendo questo grafico (per cui tutti i valori seguenti sono riferiti ad un metro quadrato di superficie di pannello orizzontale)
https://www.voltimum.it/product-topics/impianti?page=28
 
e penso di usare l' impianto di riscaldamento nei mesi di
gennaio febbraio marzo aprile ottobre novembre dicembre,
7 mesi ..mentre dal grafico mi risultano circa 550 KWh dati dal sole ogni anno in quei mesi quelli dispersi sarebbero 1.5*7*30=315 KWh per cui l' energia aggiunta ai termosifoni risulterebbe indicativamente di 
 
550-315= diciamo nemmeno 250 KWh l' anno 
per metro quadrato di pannello
..meno di una ventina di euro l' anno di risparmio al metro quadrato..
..torna mica a qualche tecnico più o meno come valore indicativo ?
Newsgroup: it.discussioni.energia
Titolo: Dati definitivi 2011 sul sistema elettrico

 
Terna ha rilasciato quest'estate i dati definitivi per il 2011.
 
			*2010*	*2011*	*Var.%*
Idroelettrica		54407	47757	-12,2%
Idroel. Naturale	51117	45823	-10,4%
Termoelettrica		221808	217674	-1,9%
Geotermica		5376	5654	5,2%	
Eolica			9126	9856	8,0%
Fotovoltaica		1906	10796	466,5%
Bioenergie		9440	10832	14,7%
Rinnovabili Tot.	76965	82961	7,8%
Prod. Int. L.		302063	302569	0,2%
Consumo Int. L.		342933	346367	1,0%
Serv. Ausiliari		11314	11124	-1,7%
Pompaggi		4454	2539	-43,0%
Saldo estero		44160	45732	3,6%
Fabbisogno		330455	334638	1,3%	
% rinnov. sul CIL	22,4%	24,0%	
 
Come anticipato dal GSE le uniche variazioni di rilievo rispetto a quanto
derivava dalle stime dei rapporti mensili provengono dalle nuove energie
rinnovabili che hanno fatto registrare valori pi� alti (circa 2500 GWh in
pi�).
 
Per il resto viene confermato il calo del termoelettrico, anche in un
contesto di consumi in crescita, da addebitare alla necessit� di compensare
la nuova produzione rinnovabile.
 
Idroelettrico in calo ma sempre sopra la media.
Il fotovoltaico raggiunge in un solo anno le bioenergie con una quota del
3,1% sul CIL. Rimane leggermente indietro l'eolico pi� che altro a causa di
un anno poco ventoso.
 
Per il 2012 � previsto:
- un calo dei consumi;
- un fotovoltaico che pi� o meno replicher� l'incremento in termini  
  assoluti visto nel 2011;
- un eolico che potrebbe registrare l'incremento pi� alto della sua storia; 
- un idroelettrico che scender� sotto la produzione media di 41-42 TWh e  
  per la prima volta non rappresenter� pi� la maggioranza della produzione 
  rinnovabile; 
- un termoelettrico in grave affanno che probabilmente scender� ai livelli  
  di produzione del 1998.
- un saldo estero che per la prima volta potrebbe venir "eroso" come il 
  termoelettrico dalla nuova produzione rinnovabile.
 
In questo contesto il totale delle rinnovabili potrebbe raggiungere il 26%
sul Consumo Interno Lordo. L'obiettivo previsto per il 2020 � del 26,4% ma
dovrebbe essere aggiornato dal Governo su livelli del 32%-35%.
 
Grafici aggiornati qui:
http://dataenergia.altervista.org/portale/?q=consumo_interno_lordo_1963-2012
 
http://dataenergia.altervista.org/portale/?q=produzione_rinnovabili_1963-2012
 
http://dataenergia.altervista.org/portale/?q=produzione_termoelettrico_1963-2011
 


Prego?
 

 Prego?
 
Quello che ho detto. Si tratta di una stima, quindi soggetta a correzioni,
ma pi� o meno � probabile che il livello sar� quello. Non � un calo
improvviso; gi� nel 2009 (con il crollo dei consumi per la crisi) il
termoelettrico era sui livelli del 2000. Da allora � calato ulteriormente.
Se guardi il primo dei grafici che ho riportato te ne rendi conto
facilmente.


Io vedo numeri diversi...
 

 Solo per il gas io vedo nel 2009 150 TWh e nel 2000 un 100 TWh.
 
Lascia perdere il gas; mi riferivo al termoelettrico nel suo insieme.
Newsgroup: it.discussioni.energia
Titolo: costo kwh in media tensione

ho bisogno di sapere un prezzo orientativo del kwh in media tensione per 
confrontarlo con quello in bassa tensione.
 
costa meno? di quanto?
parliamo di una potenza di 100kw che si puo' allacciare sia in bassa che 
in media tensione


Bassa tensione 0,2108/kW·h (0,0948) per 73 TW·h da 7'269'000 punti
Media tensione 0,1384/kW·h (0,0733) per 98 TW·h da 108'000 punti
Alta tensione  0,0817/kW·h (0,0627) per 26 TW·h da 1'000 punti
 
Faccia le proporzioni sulla bassa tensione che paga oggi e ha
una prezzo indicativo non lontano dal reale.
Newsgroup: it.discussioni.energia
Titolo: domanda circa Contratto Edison

Janet wrote:
[                                                                    ]
Ehmm ... sgihihih ... (sto strofinando la sfera di cristallo, ma non
sembra funzionare).
Forse, se ci scrive qualcosa di piu' :-)

Newsgroup: it.discussioni.energia
Titolo: Offerte elencate da Segugio

Per puro caso sono finito su Segugio e ho "scoperto" che è possibile 
confrontare le varie offerte, oltretutto personalizzandole sulla propria 
tipologia di utilizzo dell'energia e consumo totale.
 
Ho provato a farmi il preventivo, inserendo gli stessi dati che ho 
utilizzato per cercarmi il provider per il prossimo biennio (contratto già 
firmato con operatività a partire dal 1° marzo).
 
Ebbene,
 
dati da inserire:
 
comune
residente/non residente
potenza impegnata
consumo annuo
 
poi click su AGGIORNA CALCOLO
 
Ecco l'elenco delle offerte, scritte in modo chiaro e complete dell'importo 
al lordo delle accise e imposte.
E' indicato in grassetto l'importo mensile ma subito sotto c'è il totale 
annuo.
 
Poiché io il contratto l'ho firmato da appena 5 giorni e non sono il tipo da 
recedere per risparmiare 5 euro/mese,
posso dire che spenderò 7,50 euro/mese (90 euro l'anno) in più dell'offerta 
minore elencata da Segugio.
 
Per la verità recupererò questa differenza grazie all'offerta combinata con 
Fastweb che comporta uno sconto mensile di 7 euro rispetto alla loro tariffa 
standard per fibra ttc.
 
Insomma, mi è andata più che bene.
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 Insomma, mi è andata più che bene.
 
L'importante e' essere contenti della propria scelta.
Newsgroup: it.discussioni.energia
Titolo: 10 T  CO 2

Sarebbe 10 tonnellate all'anno pro capite
la produzione di CO2 prodotta dalle persone
in Italia; auto, riscoldamento, trasporti PP, ecc
Sembra anche che qualcuno voglia tentare
di ridurre a 1/10 tale quota in un decennio
Come sarebbe possibile ? 

Pier ha affermato clamorosamente:

il popolo ha scelto il termoelettrico. Quindi che CO2 sia.
-- 
Non aspettatevi troppo dalla fine del mondo!

 Non aspettatevi troppo dalla fine del mondo!
        ALMENO UNA CERTA PACE.....SI ?!
    in passato facevano vita cos� grama che la morte
    invocata era un gran sollievo davvero (400-1700)
Newsgroup: it.discussioni.energia
Titolo: Centrale termoelettrica

Forse ho esagerato con i valori, i risultati mi sembrano eccessivi.
Controllate anche Voi.
 
CENTRALE  TERMOELETTRICA
 
Una grossa centrale termoelettrica è dotata di alcuni gruppi 
turboalternatori  (turbine a vapore che muovono ciascuna un 
alternatore).  La potenza massima complessiva è di 1000 MW (MegaWatt) , 
ma la potenza media consegnata alle sbarre di uscita degli alternatori, 
tralasciando i trasformatori elevatori di uscita,  le perdite per 
effetto Joule (termico) sulle linee aeree (tralicci) o sotterranee di 
distribuzione, fino alle sottostazioni di riduzione  tensione delle 
varie città e quartieri,  fra le ore diurne e notturne, è di circa 700 
MW, considerando anche le utenze notturne, come le ferrovie e tante 
altre.
Se il rendimento globale dell’intera catena, dall’energia contenuta in 
forma chimica nel combustibile, fino alle sbarre degli alternatori 
(considerando quindi le dispersioni sia di origine termica nelle caldaie 
che di origine meccanica a  valle) è del 70%, la potenza termica che 
deve inizialmente produrre la centrale nelle caldaie è di circa 700 / 
0,7 = 1000 MW (vicina al valore della potenza massima, la ridotta 
richiesta notturna e le dispersioni si compensano, o quanto meno i 
vertici TERNA hanno disposto un tale regime per quella specifica 
centrale).
Se si assume per il combustibile gassoso bruciato un P.C.I. (Potere 
Calorifico Inferiore) di circa 8.500 Kcal/mc, quanti metri cubi di gas 
devono essere mediamente (giorno e notte)  bruciati in un’ora?
La soluzione agli appassionati di problematiche energetiche.
 
-- 
CobraOne
 

 La soluzione agli appassionati di problematiche energetiche.
 
Lei si e' fumato. Suggerisco ai lettori di diffidare in futuro quanto 
scrive in modo artatamente specialistico questo Just Time che piu' che 
un ignorante o confusionario appare essere un troll ed un provocatore.
 

 
 
Sei un grandissimo IMBECILLE! La mia unica esagerazione è stata quella 
di
considerare un rendimento eccessivo (70%) che non è effettivamente 
verosimile.  Evidentemente, al momento confondevo un rendimento parziale 
con quello globale. Quanto alla catena energetica, ho specificato 
chiaramente che non mi riferivo all'intero percorso, delle caldaie 
all'utenza finale: i rendimenti possono essere GLOBALI piuttosto che 
limitatamente ad un settore della catena (rendimento termico in caldaia, 
rendimento termico e meccanico nelle turbine, rendimento elettrico, di 
solito molto elevato, nel macchinario elettrico, e così via). Chi ha 
detto 
che necessita sempre considerare quello globale? I rendimenti intermedi 
servono proprio a classificare l'efficienza dei vari settori di 
trasformazione dell'energia. Il rendimento globale, se proprio si vuol 
prendere alla lettera tale termine, dalle caldaie agli utenti finali (ma 
quali sono, poi, gli utenti finali?) dovrebbe passare dalle 
sottostazioni 
locali di trasformazione e giungere fino del dettaglio di tutti gli 
utenti. Non è sicuramente verosimile un tale dettaglio, oltre ad essere 
praticamente impossibile!
 
-- 
CobraOne
Newsgroup: it.discussioni.energia
Titolo: codice sorgenia greeners

ciao ragazzi, non so se è il gruppo giusto per questa richiesta, semmai gentilmente mi reindirizzate
si tratta di questo, da un paio d'anni sono cliente sorgenia e partecipo al loro programma greeners
ora il programma scade (30 gennaio) e a me mancano 100 punti per ottenere il bonus che voglio
dubito daranno altre missioni da qui al 30 e non si possono trasferire punti da un account all'altro ma si può ricevere un codice di 100 punti se si è fatto il questionario sui consumi energetici
ora vorrei chiedere a qualcuno che l'ha già fatto o qualcuno che gentilmente volesse farlo ora e poi mandarmi il codice privatamente per raggiungere la soglia
sono anche disposto a pagare, se qualcuno cliente sorgenia volesse perdere 5 minuti possiamo entrambi guadagnare qualcosa, grazie!

 il codice privatamente per raggiungere la soglia
 
Non ho capito, ma suppongo sia una cosa che sapete tra di
voi "greeners".



sì purtroppo pare non ci siano greeners in ascolto....
io il questionario l'ho fatto ma mi mancano ancora 100 punti
purtroppo sorgenia negli ultimi mesi è stata moooolto stitica con le missioni, proprio per evitare di pagare i bonus più preziosi!
Newsgroup: it.discussioni.energia
Titolo: Re: IMPIANTO FOTOVOLTAICO: esperienze


Grazie Federico, sei stato molto esauriente nella tua risposta.
Ti ringrazio moltissimo per la tua cortesia.
Se avr� altri dubbi  non esiter� a chiederti lumi.
Ciao
Gab

>> Quanto vengono retribuiti i KW prodotti ............
Una precisazione: l'energia non si misura in KWh?

 ha scritto nel messaggio 
news:4b72f63c$0$1129$4faf...@reader3.news.tin.it...


 Si.
E allora cosa significa <produrre KW>? 

Ciao,
non hai specificato le dimesnsioni dei pannelli, ovvero la superfice del 
tetto che bisogna possedere ed utilizzare.
Grazie.
R. 

Non significa nulla, la gente confonde semplicemente le due unita' di misura 
perche' hanno un nome simile.


 ha scritto nel messaggio 
news:D2_cn.135141$9f6.1...@twister1.libero.it...


 E allora cosa significa <produrre KW>?
Un impianto ha una data potenzialit� espressa in kW (il watt esprime la 
potenza, cio� il lavoro svolto nell'unit� di tempo, w = Joule/sec, il Joule 
� il N*m). Se questo lavoro viene fatto per un certo tempo ottengo una data 
energia totale prodotta che � possibile misurare con il kWh.
Esempio se il mio impianto produce 1 kW per 1 ora il gse mi paga 1 kWh. Se 
produco 2 kW per 8 ore mi paga16 kWh. 

 non so se sono stato chiaro
si, ma non mi sembra sia cos�, sto rileggendoi la convenzione (ambia da 
regione a regione?) e non � come dici tu.
Potresti darmi la pagina della convenzione sottoscritta dove c'� scritto 
quello che dici? 

 ha scritto nel messaggio 
news:4b74e59e$0$816$4faf...@reader5.news.tin.it...


 ha scritto nel messaggio 
news:4b748f50$0$1108$4faf...@reader2.news.tin.it...

Provo a spiegarmi meglio. Produrre KW non vuol dire niente perch� i KW non 
sono l'energia, ma la velocit� con cui produci/consumi energia. Se produci 
1KWh all'ora (1 KWh / h) hai la potenza di 1 KW. Se produci 1 KWh in 10 h 
hai la potenza di 0,1 KW. ecc. A me interessa quanta energia produci (KWh), 
con che velocit� (KWh / h ovvero KW) e per quante ore all'anno. 

 (KWh), con che velocit� (KWh / h ovvero KW) e per quante ore all'anno.
il mio impianto, da 2,96KWh nominali (3,3 di picco) dovrebbe produrne circa 
4200 all'anno (di KW) 

 ha scritto nel messaggio 
news:4b74583c$0$1134$4faf...@reader3.news.tin.it...


 il rendimento dell'investimento � del 10,62  %
Potresti aggiungere in che zona geografica sei, orientamento e inclinazione 
dei pannelli?
Hai per caso anche la produzione mensile?
Mi interesserebbe confrontare col mio, anche se � in funzione da soli 5 
mesi.
Pianura padana
2,7 kWp
Orientati a Sud
Inclinazione 18�
Prodotti: 750 kWh.
-- 
Fabbrogiovanni
Newsgroup: it.discussioni.energia
Titolo: Fusione fredda

Prima che chiunque si metta a sbeffeggiare, la mia non è una richiesta
di quanto sia possibile sfruttare energeticamente questa risorsa.
Volevo solo chiedere se qualcuno ha qualche fonte per capire che tipo di
esperimenti e dati sono stati fatti e raccolti dopo la sparata dei primi
due, perché poi non si è più saputo niente (astenersi chi propone
teoremi da scie chimiche, per favore).
-- 
Saluti, Kap - 
www.lordkap.it
 - ¥'s Fan #01 - 
www.pianetalibri.com
 - VCC
Chi dorme non sente il mal di denti. - William Shakespeare

 teoremi da scie chimiche, per favore).
Da quel che ho capito la fusione fredda è una cosa seria però la ricerca 
è all'inizio e i problemi sono tanti a cominciare dalla replicabilità 
dell'esperimento di produzione nucleare, c'è anche una prima 
teorizzazione del perché questo fenomeno nucleare avvenga ma appunto 
sappiamo troppo poco per pensare che possa essere utile all'umanità, in 
futuro forse se ne potrà ricavare qualche cosa.
Molti mesi fa è stato fatto un esperimento pubblico riuscito non mi 
ricordo in quale università comunque era un esperimento sofisticato, 
cerca con google e troverai molti documenti seri e tanta robaccia.
-- 
Sandro kensan 
www.kensan.it
 geek site

 è all'inizio e i problemi sono tanti a cominciare dalla replicabilità
Precisiamo: è un inizio che "ha inizio" verso la fine degli anni '80
con le ricerche e i risultati di Fleishmann e Pons
Certo che le ricerche sul nucleare da fusione "calda" sono molto piu "antiche"
ma è anche vero che nella versione "fredda"  NON ci sono progetti di ricerca
ben coordinati, organici, stabili a livello
governativo come  per la versione "calda".
In Italia poi da quando è morto Preparata la ricerca è portata avanti quasi
solo da volontari (ricercatori universitari e non) e anche un po'
clandestinamente, coi mezzi che avanzano nelle facoltà e che riescono a
raccattare.... mettendoci anche parecchio di tasca propria. O Almeno era così
fino a qualche anno fà, è un po' che non seguo piu' in modo costante le
vicende di questo filone di ricerca.

Newsgroup: it.discussioni.energia
Titolo: Speranza o bufala?

http://www.zeusnews.com/index.php3?ar=stampa&cod=14491
Ciao a tutti, Guido 


http://www.zeusnews.com/index.php3?ar=stampa&cod=14491
Mi preoccupa solo questo:
"Se ogni casa al mondo disponesse di un dispositivo di questo tipo - 
illustra il professore - si potrebbe coprire il fabbisogno giornaliero 
attuale, pari a 14 TWatt, impiegando per ogni installazione meno di quattro 
litri d'acqua al giorno. "
Il bello che dà il fabbisogno complessivo e poi l'acqua necessaria per il 
funzionamento del SINGOLO impianto. Ma in totale quanta acqua al giorno ci 
vorrebbe ?
Il bello è che propone la tecnologia per l'Africa !!! 

 ha scritto nel messaggio 
news:_WYkp.15623$%g.4...@twister1.libero.it...

A parte che di acqua se ne consuma molta anche per innaffiare il 
giardino io speravo che qualcuno conoscesse in maniera più approfondita 
la teoria sulla quale si basa il dispositivo illustrato.
Ciao, Guido 

 approfondita la teoria sulla quale si basa il dispositivo illustrato.
Ho postato qualche link, e altri se ne trovano seguendo
i primi, nel post "Seria concorrenza..." dell'altro ieri.
Bye, G. 

"Paperino" <non...@lo.dico.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:in2eko$h7i$1...@dont-email.me...

Grazie! 

 
http://www.zeusnews.com/index.php3?ar=stampa&cod=14491
una spiegazione un pochino piu' tecnica...
http://www.technologyreview.com/energy/21155/?a=f
e i video
http://www.youtube.com/watch?v=KTtmU2lD97o
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
Newsgroup: it.discussioni.energia
Titolo: Engie non ha aggiornato il dato sul comparatore a 11 centesimi e rotti

Engie, in fascia F3 ha abbassato a 0,1243 (0,1129 senza perdite)
da 0,1542 ma non l'ha ancora aggiornato nel sito Il Portale Offerte
quindi la classifica e  il costo rispetto al MaggiorTutela e' errato
(peggiorativo per Engie).
 


Cavolo a me lo hanno abbassato a 0.20 da settembre scorso, che dici se 
li chiamo aggiorneranno la tariffa anche se il contratto è annuale?
 
 
 
 
 
-- 
Saluti da Drizzt, quello vero!
 
 
www.agidone.altervista.org
 
MAI PIU' UN CESSO DI OPEL IN VITA MIA!!!!
http://www.tappezzeriagraziella.com/
 
 

 li chiamo aggiorneranno la tariffa anche se il contratto è annuale?
 
Una persona mi ha detto che l'ha fatto al telefono e le hanno
cambiato le condizioni, abbassando il prezzo del gas.
 
In ogni caso, 0,1129 e' senza le perdite, ed e' riferita solo alla
fascia notturna F3.
Newsgroup: it.discussioni.energia
Titolo: Stranezze Bollette ENEL .....

a proposito di STRANEZZE ....
 
ho sempre pagato  in media  60-70 euro al mese  , ora arrivata qualla
con la  prima rata del canone radio
dei famosi 80 euro, bene di enel ho pagato solo 40 euro !!!
 
come e' possibile se in media ne spendo 70 ?
 
 
PS  per non parlare che quando erano ancora in LIRE le bollette enel
pagavo sui 60-70-80.000 lire
     che sarebbero sui 35-40 euro ...mentre come mai all'impovviso sono
diventati 70 euro ?
 
 
 
Ma poi vera sta cosa che dal 2017 (non doveva essere quest'anno) che
tutti dovremmo passare per forza al libero mercato e abbandona mamma
enel ...o solita bufala che gira ?
 

 ...o solita bufala che gira ?
 
Nessuna bufala: se guarda le quote fisse sulle sue bollette, notera'
che cifre che sono rimaste costanti da molti anni, hanno subito
forti variazioni (all'insu' ...). E questa e' solo la prima fase.
 

quindi davero nel 2017 dovremo passare TUTTI e per forza al mercato libero ?
 
spero di no !
 

 spero di no !
 
... spero di si', perche' sono stufo di contribuire ad un baraccone
come l'AEEGSI (che paghiamo anche noi).
Newsgroup: it.discussioni.energia
Titolo: Confronti Engie surfing e Energia 3.0 e SEN

Confrontando le bollette con una amica ho verificato che a parità di consumi 
 spende molto di  più (Servizio elettrico nazionale) le ho consigliato quindi il mio contratto ( Engie Energia 3.0)
https://casa.engie.it/gas-luce/energia-3-0-light
 
Engie ha pero' rimosso dai siti di confronti (portale offerte, sostariffe, segugio..) le offerte precedenti lasciando solo Engie surfing che è agganciato al PUN +6,5euro e anche confrontando col sito del mercato elettrico (es 189€/MWh dalla borsa elettrica ricavo una tariffa di 0,189€/kWh?)
https://casa.engie.it/gas-luce/surfing-luce-gas
 
mi è impossibile capire se convenga o meno (presumo di si ma con che numeri  paragono l'offerta?)...
 
altra difficoltà la trovo nel confrontare le tariffe, i CEF in bolletta sono 
0,0373 €/kWh in F1, 
0,0333 €/kWh in F2,
0,0258 €/kWh in F3
mentre l'offerta Energia 3.0 nel sito ha numeri completamente diversi 
F1 0,1075 €/kWh
F2 0,1065 €/kWh
F3 0,0915 €/kWh
che a loro volta c'entrano poco con i costi del SEN (circa 0,2 €/kWh)
https://www.servizioelettriconazionale.it/it-IT/tariffe/uso-domestico/biorarie/residente
 
 
Mi date una mano a capire ? grazie
 
A.
 
 
 


 
F0 = 0,08586 €/kW·h che poi integrato del PD sale a
 
F0pd = 0,09869 €/kW·h confronto ARERA/SEN = 0,20474 €/kW·h
 
 
In quanto a tutte le altre voci (Trasporto e gestione contatore,
e poi la tassazioni: Oneri di sistema, Accisa, IVA), essendo
identiche per tutti gli operatori, solo un sciocco andrebbe
a calcolarle solo per fare un confronto, ma questo credo che
lei lo sa gia' :-)
 

 lei lo sa gia' :-)
 
:D
 

 OK (anche se mi fido della ditta come della mafia russa, per i sicari che mandano porta a porta)
 
Infatti, stipula rigorosamente on-line, senza intervento
di operatori o numeri verdi. E se non funziona on-line,
si passa ad altro rivenditore, ENEL Energia e' rischiosa
da stipulare tramite "consulenti".
Newsgroup: it.discussioni.energia
Titolo: fuso orario Spagna

Questa interesserï¿œ al Deboni:
 
http://www.corriere.it/esteri/13_settembre_27/ora-jet-lag-madrid_ce291c82-2744-11e3-94f0-92fd020945d8.shtml
 
 
-- 
Gerolamo

 
http://www.corriere.it/esteri/13_settembre_27/ora-jet-lag-madrid_ce291c82-2744-11e3-94f0-92fd020945d8.shtml
 
 
Se la Spagna completera' l'iter della legge, sara' prova sufficiente per
tappare la bocca ai fascistoidi che affermano che non si puo' avere
un'orario diverso dal resto dell'Europa.
 
Ed e' interessante che si ricordano come questo "dirigismo", rivolto anche ai
tempi e ritmi naturali di vita, come e' quello dell'ora solare, e' un
ricordo di un altro dittatore fascista: Francisco Franco.
 
Siamo tutti d'accordo che un minimo di uniformita' nella indicazione
dell'orario deve esserci. Ma questa uniformita' deve limitarsi allo
stretto necessario (ad esempio all'interno di una nazione, o se di grossa
ampie longitudinale, di una "sottoregione" in cui viene ripartita).
Ma arrivare a volere dettare (con intonazione su "dittatoriale") anche
un cambio NON NECESSARIO dell'orario ufficiale due volte all'anno e'
non solo dannoso, ma provoca una rabbia aggiuntiva in molti cittadini.
A favore di chi gioca una tale logica, una tale provocazione ?
Siamo al "tanto peggio, tanto meglio" ?
Newsgroup: it.discussioni.energia
Titolo: Trasporto elettrico/2, batterie envia

http://enviasystems.com/innovation/
 
 
batterie a 125 $ per kWh e 400 Wh per kg

 batterie a 125 $ per kWh e 400 Wh per kg
 
Lo compro.
100Ah, 125V (circa). Meno di duemila dollari. La meta' di quello che mi 
hanno chiesto su di un sito cinese per delle litio-ferro-etc.
 
Oh.
 
Peccato, non si riescono a comprare.
Mi ricorda quella perculata che stanno facendo con le nickel-zinco.
 
Se ne riparla quando saranno in vendita.
 
Fabrizio
Newsgroup: it.discussioni.energia
Titolo: Re: VA vs Watt

 stessa cosa... o no?
 
Se il cosfi fosse uguale a 100% direi di sì, ma tranne le lampade ad 
incandescenza o alogene e le resistenze di qualunque tipo il cosfi raramente 
supera il 70-80%
 
Almeno credo sia così :-) :-) :-) :-)
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 


https://images.squarespace-cdn.com/content/v1/58875bdfe6f2e1097e94127b/1494522038558-6HVAEEISLGDJPIZ8ROLE/ke17ZwdGBToddI8pDm48kJzMjGz2lajQB6fEJPx8Wat7gQa3H78H3Y0txjaiv_0fDoOvxcdMmMKkDsyUqMSsMWxHk725yiiHCCLfrh8O1z5QPOohDIaIeljMHgDF5CVlOqpeNLcJ80NK65_fV7S1UYHE7VGP5DAtkIqjrFIick96cM5ZMRSWhhiuckDd9EJhH3bqxw7fF48mhrq5Ulr0Hg/birra1.png
 

 stessa cosa... o no?
 
VA e' una unita' complessa, W e' una unita' reale.
Newsgroup: it.discussioni.energia
Titolo: Motore a magneti

Che ne dite del motore a magneti permanenti ?
Inoltre è di facilissima costruzione.
Con una macchina del genere in casa di dimensioni adeguate ci verrebbe 
fornita tutta
la corrente elettrica necessaria .
Ovviamente verrebbe prodotta in modo da ottenere un buon rendimento.

RE.Nt.nws ha affermato clamorosamente:

Moto perpetuo? Comunque la forza di Lorentz non compie lavoro.
-- 
http://www.youtube.com/watch?v=J-hkMK_qI1o


Uhmm..mi sa che l'ho detta grossa...
Mi è venuta guardando quei quattro filmati in rete.
Ma ricercando meglio...

 meglio...
l'unica di queste "fantasie" ad avere un fondo di verita' e' l'effetto 
Casimir, il quale purtroppo e' ben poco sfruttabile :(
-- 
http://www.youtube.com/watch?v=J-hkMK_qI1o
Newsgroup: it.discussioni.energia
Titolo: Micro Concentratori Solari Integrati Urbani

Altro che fotovoltaico! Finalmente, ora il micro solare termodinamico
passa allo sviluppo:
 
http://www.rmit.edu.au/browse/Research/News/Other/by%20title/M/
 
 
MUSIC = Micro Urban Solar Integrated Concentrators
 
The aim of this project is to create a paradigm shift in urban solar 
collector technology. It will develop innovative lightweight, thin, 
concentrating collector platforms for the delivery of up to 400 degrees 
celsius thermal energy and electricity from building roofs. They will be 
fully contained in a glazed envelope, will have minimal wind loading and 
architectural impact, will have similar weight and thickness to a 
photovoltaic (PV) panel, and will be either building integrated or 
mountable on standard PV racks, thus minimising installation costs.
 
I nomi:
 
RMIT (Royal Melbourne Institute of Technology) University
Australian  National University
University of NSW
CSIRO (Commonwealth Scientific and Industrial Research Organisation)
Arizona State University
University of California
University of Tulsa
Rheem (produttore 
http://www.rheem.com.au/
)
Fielders (costruttore 
http://www.fielders.com.au/aspx/home.aspx
)
 
 
Ma in Italia non si fa nulla ?
Si compera dall'estero una volta che il prodotto e' finito ?
 
 
Come ho osservato a suo tempo, un gruppo generatore basato su solare
termodinamico non e' piu' complicato di un frigorifero, e con la
produzione in serie puo' contenere i costi.
Il vantaggio rispetto al fotovoltaico, per paesi come l'Italia, e'
slegarsi dalle celle fotovoltaiche, che in Italia, per l'alto costo
dell'elettricita' e la severita' delle norme antinquinamento, non si
possono fabbricare in modo competitivo.
 
Invece abbiamo tanta micro-meccanica che ha bisogno di un prodotto
nuovo che eviti la concorrenza diretta dei costruttori a basso
costo all'estero, per alcuni anni.
 
Roberto Deboni

 costo all'estero, per alcuni anni.
Scherzi vero? Dai che scherzi...
Newsgroup: it.discussioni.energia
Titolo: Consumo reale lampadine LED

Visto i prezzi ormai precipitati da centesimi a 2 euro ho provato a 
comprare da qualche sito alcune lampadine, per vedere come vanno.
Il rapporto prezzo prestazioni è sempre ottimo. Molte volte la 
luminiiotà dichiarata è quanto meno fantasiosa. Visto la disinvoltura 
nel dichiarare i Lumen mi è venuto il dubbio che anche i consumi siano 
dichiarati secondo opportunità con poco rapporto con la realtà.
Come si può controllare il reale consumo di una lampadina?


Un wattmetro come quello che ogni tanto vende Lidl. Nonostante le basse
potenza da misurare (uno strumento misuratore che supera il kW di capacita'
in genere non e' molto preciso ai millesimi di kW ovvero i watt),
l'esperienza mostra che, grazie alla tecnologia digitale, le misurazioni
sono abbastanza sensato (da prendere con un errore +/- 10% o giu' di li').
 
Altro metodo, ma richiede qualche conoscenza elettrotecnica, e' misurare
la corrente assorbita e calcolare il consumo corrispondente, tenendo
conto anche del cosfi (fattore di potenza, il wattmetro lo considera).
Hmmm, non e' facile misurare il cosfi senza strumenti specifici.
 
 
Infine la soluzione "bruta", senza strumenti: acquisti 10 lampadine (onde
avere una potenza decente) stacchi tutto in basa, anche il campanello
ed accessori standby vari (magari stacca proprio il filo alla presa
sotto il contatore) colleghi solo le 10 lampadine e dopo un paio di
settimane, quando torna dalla vacanze, si segni di quanti kW*h e'
aumentato il consumo. Divida per il numero di ore del periodo (giorni * 24h,
etc.) ed ha la potenza orario del gruppo. Divida il risultato per 10 ed
ha la potenza unitaria. Hmmm ... meglio lasciare perdere ;-)
Newsgroup: it.discussioni.energia
Titolo: Re: Plafoniere opache

 Adesso ci vedo bene ma dentro la plafoniera ho 2 cfl da 23 watt!
 
  - C'è qualcosa che non quadra, da qualche parte
  devono esser stati fatti dei pasticci. Oppure, hai la
  vista che non si abitua allo spettro di quelle lampade
 
  ---
 
 
  -*_ uniposta*yahoo-it
  -*_ uniposta*gmail-com
 
 
-- 
If his chest had been a cannon, he would have shot his heart upon it.
Se il suo petto fosse stato un cannone, gli avrebbe sparato contro
il suo cuore. (Herman Melville, Moby Dick; Patrick Stewart,
Capt. Jean-Luc Picard, Star Trek - The Next Generation)
 

 essendoci il tubo opaco cosparso di polvere fluorescente.
 
Non e' questione di "diffusione", ma di "nascondere" alla vista cio'
che non si vuole far vedere, come una lampadina CFL ...
 
A causa dell'ignoranza della clientela e' spesso difficile trovare
il prodotto giusto, ma una volta che si ha chiaro cosa si vuole,
con un po' di pazienza (aiutati anche dall'osservazione, visto che
in genere nella rivendita le plafoniere sono in mostra "accese")
si trova il prodotto giusto.
Ad esempio, per l'illuminazione esterna notturna e' un grave
errore acquistare lampadine a 2700k di colore, ovvero il 90%
di cio' che si trova nelle rivendite, pero' insistendo (e faccendo
incetta, quando capita l'occasione) si puo' acquistare il prodotto
giusto, senza spendere una cifra, nonostante l'idiozia delle scelte
della massa dei consumatori.
 
-- 
Roberto Deboni
 
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]


 
In effetti sono parecchio ignorante, però mi piacerebbe imparare... Che 
temperatura di colore debbo cercare (per il giorno, la notte, l'interno 
e l'esterno).
 
Grazie

Newsgroup: it.discussioni.energia
Titolo: OT: coibentazione sottotetto insufflaggio fibra cellulosa

Salve, chiedo scusa per l'argomento OT, qualcuno potrebbe indicarmi il
correto newsgroup o eventualmente anche in privato fornirmi info di ditte
specializzate o proprie esperienze?
Grazie
Enrico


Che zona sei?
Io nel trevigiano ho pagato un 120 euro + IVA al mc, considera che meno di 
20 cm di spessore han poco senso.



Ti do il link di un amico che fa questo mestiere:
http://www.casa-confort.net/
Ciao
Mic
Newsgroup: it.discussioni.energia
Titolo: Re: Bolletta Enel

 
 
 
bolletta p.iva x cuneo passato da aprile ad agsm aim
https://ibb.co/vZ2rtXV
 


Follow/up integrale

Newsgroup: it.discussioni.energia
Titolo: Biocombustibili da gassificazione della biomassa via Fischer-Tropsch

Da quanto leggo, per es. qui,
http://www.thermalnet.co.uk/docs/2G-1%20ECN-C-06-0191.pdf
i processi "biomass to liquid" sono metodi più efficenti e potenzialmente
molto più economici per produrre biocombustibili (liquidi e gassosi) dalla
biomassa, si produce da 3 a 4 volte più biocombustibili per tonn di biomassa
che nei processi di fermentazione o esterificazione oggi in uso.
Alcuni dettagli del processo non mi sono però chiari. Primo, viene
solitamente affermato che una volta prodotto il gas di sintesi, solo il ~
70% come contenuto energetico di questo viene effettivamente convertito in
combustibili liquidi (e solo il ~ 55% della biomassa secca originaria),
allora cosa vieta di
riusare/riciclare il rimanente 30% non convertito nel processo, oppure, di
immettere questo stesso gas nella rete dei metanodotti e di usarlo tal quale
come oggi si fa per il metano ?
Oppure ancora, di usare parte di questo
syngas per produrre idrogeno che è necesario in grandi quantità nel
processo, a quanto leggo fino a 0,25 kg per litro di diesel, tramite
reazione reazioni di shift acqua/gas tra monossido di carbonio ed
acqua(vapore) per dare CO2 ed H2?
E' cmq interessante considerare - corregetemi pure se sbaglio - che
supponiamo da ~ 100 milioni di tonn di
biomassa di partenza (è credibile che solo all' interno del territorio
italiano si possano recuperare un tale quantità in biomassa di scarti
agricoli, urbani o forestali ?) si possono produrre 20 milioni di tonn o ~
25 mild di litri/anno di diesel e quindi considerando il 30% di syngas non
convertito (se non ho sbagliato i conti) qualcosa come 10 mild di mc di
gas/anno grossomodo energeticamente equivalenti al metano (~ 0,7 kg per mc,
un mc di metano = 10 kWh di calore), un valore non indifferente

 italiano si possano recuperare un tale quantitŕ in biomassa di scarti

Newsgroup: it.discussioni.energia
Titolo: Io sono...

Io sono ruspante perchï¿œ consiglio agli altri di fare i
ruspanti.
Io sono bravo perchï¿œ mi piace la gente brava.
Io sono intelligente perchï¿œ stimo l'intelligenza.
Io sono campagnolo perchï¿œ sogno una casa in campagna.
Io sono un mago del sesso perchï¿œ me ne vanto su ics.
 
delirio di un telematico.


scusate ho sbagliato ng, cazzo!
Newsgroup: it.discussioni.energia
Titolo: e di quest altro che ne pensate??

da Report del 1998 
http://youtu.be/sHe5u0eEnxs
 

 
http://youtu.be/sHe5u0eEnxs
Dannazione!
Usenet e' un sistema di comunicazione testuale.
La volete smetterla di impestarla con riferimenti multimediali ?
Almeno se ci metteste un paio di righe di descrizione riassuntiva del 
contenuto!
-- 
Roberto Deboni
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web il 
sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]

 contenuto!
"le immagini valgono più di mille parole"
 

 "le immagini valgono più di mille parole"
ma in pratica, cosa significa?

 ha scritto nel messaggio 
news:iqs646$23o$1...@tdi.cu.mi.it...

Di tutta la serie il passaggio che vale la pena di ascoltare è quando si 
chiede di dare il 5 per cento alle ricerche non ufficiali dopo una prima 
attenta valutazione per non perdere intuizioni preziose.
Guido