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Titolo: Curva di Hubbert & EROEI

http://1.bp.blogspot.com/-2nkNWw6XQrc/T3WHQCKcKmI/AAAAAAAAALY/Dg7UHd0dEKk/s1600/petrolo+scenari+mirco+rossi.png
 
 
Non avevo mai visto la curva di Hubbert integrata con l'EROEI del 
petrolio, però mi sono spesso chiesto come mai l'EROEI non fosse 
considerato.
 
Oggi ho trovato la curva linkata che visualizza quanto è ripida la 
discesa appena si calcoli la disponibilità "netta" di petrolio ovvero il 
petrolio che possiamo bruciare per la nostra economia al netto del 
petrolio bruciato per estrarre il petrolio e portarlo nei nostri serbatoi.
-- 
Sandro kensan 
www.kensan.it
 & 
www.qiqi.it
 geek site

 petrolio bruciato per estrarre il petrolio e portarlo nei nostri serbatoi.
 
Puoi fare un breve spiegazione ai profani come me che non sanno cosa sia 
la curva di Hubbert e hano usa vaga idea dell'EROEI?
 
In pratica cosa ci dice quel grafico?
 
Grazie
 
 
-- 
Gerolamo

 Grazie
 
Prego :)


però mi sono spesso chiesto come mai l'EROEI non fosse considerato.
Uno scenario da incubo.
Purtroppo è la cruda realtà. 
 


Non è chiarissimo il senso di questa curva.
La curva di Hubbert contiene già in qualche modo l'EROEI.
Mi sembra una manipolazione artificiosa.

 Mi sembra una manipolazione artificiosa.
 
Da quel che so io l'EROEI non è compreso nella curva in modo esplicito 
in quanto esprime la produzione di petrolio lorda. Certamente se non ci 
fosse il problema dell'EROEI decrescente non ci sarebbe neppure la curva 
a campana.
 
Però l'EROEI del petrolio è adesso stimato intorno alla decina o poco 
più mentre ai tempi d'oro era di 100 ma per fare il grafico di Hubbert 
non è necessario stimare l'EROEI del petrolio ma la curva deriva 
direttamente dalla produzione lorda di petrolio e cioè da quanto 
petrolio viene prodotto nel mondo, non ci sono manipolazioni di questi 
dati per giungere alla curva di hubbert.
 
Se il dato medio dell'EROEI del petrolio fosse di 10 e la produzione di 
petrolio fosse di 90 milioni di barili al giorno, vuol dire che arrivano 
nelle nostre società per i nostri usi 81 milioni di barili al giorno, il 
resto (9) viene usato per produrre i 90 milioni.
 
Ma l'EROE è solo un dato stimato e la curva a campana e fatta con 
*tutti* i barili estratti e pure da quelli prodotti in quanto si sono 
compresi nei grafici anche le produzioni dei biocombustibili.


 a campana.
 
Esattamente ... (anche con quello strano Nick ero io ... nel precedente 
post).
Non è esplicito ... ma è implicitamente la causa della curva ... quindi 
non è per nulla chiaro cosa significhi integrare Eroei e curva di Hubbert.
 
Semplificando possiamo dire che:
 
CurvadiHubbert=f(EROEI)
 
con f-> funzione di
 
Nella 'integrazione' quale conto avranno mai fatto?

 Nella 'integrazione' quale conto avranno mai fatto?
 
Si ma la curva di hubbert è un dato concreto e misurabile ovvero quanti 
barili escono da uno "stabilimento" ogni giorno.
 
Curva di hubbert = f(t) con t il tempo
 
Visto che lo "stabilimento" per funzionare ha bisogni di una entrata di 
barili dalla porta sul retro pari a f(t)/EROEI(t) si ha che i barili che 
lo stabilimento *veramente* produce è pari a:
 
Produzione *vera* = f(t) - f(t)/EROEI(t)
 
la produzione vera è la curva di hubbert netta mostrata nel grafico, la 
f(t) è la curva di hubbert solita ovvero quella lorda.
 
Mi pare semplice ed elementare il ragionamento. Cosa non convince?


 Produzione *vera* = f(t) - f(t)/EROEI(t)
 
Ah Ok!  vista con i barili che escono e rientrano mi va bene ...
 
Ma non vedo totalmente corretto fare rientrare solo barili di petrolio 
come energia per l'estrazione visto che l'energia può avere anche altre 
fonti (gas, nucleare, idroelettrico ecc.).
 
Cioè la curva di Hubbert ha un significato ... la curva corretta 
idealmente vorrebbe indicare la disponibilità reale di petrolio però con 
le seguenti condizioni:
 
1) La produzione della curva di Hubbert prima della correzione era 
considerata lorda e non al netto del consumo del paese produttore 
(purtroppo non so chi ha stimato questi dati e in che modo esattamente).
 
2) L'energia per l'estrazione viene tutta dal petrolio.
 
Ma il vero punto è quest'ultimo ovvero l'energia utilizzata per 
l'estrazione.
Questa potrebbe essere anche di forma diversa dal petrolio, e quindi non 
serve a dare la reale dimensione del problema.
 
Il petrolio principalmente è utilizzato nella autotrazione (proprio per 
la sua facile trasportabilità), in parte nel riscaldamento e nella 
industria chimica.
Quindi i problemi dominanti sono in questi settori dove la dipendenza 
dal petrolio è particolarmente interessante (in particolare 
l'autotrazione dove è difficilmente sostituibile) e non è legata alle 
altre forme di energia.
 
Vabbè stiamo facendo delle questioni di lana caprina ... come si dice :-)