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Titolo: Croazia: mai più SNAV

C'era un post simile un anno fa, ma non riesco ad accodarmi, replico
il titolo perché mi sembra quantomai appropriato.
Vi riporto la mia esperienza con SNAV, fresca di pochi giorni, che non
esiterei a definire allucinante.
Premetto che sono 30 anni che viaggio in tutta Italia ed Europa in
traghetto con diverse compagnie e in diverse condizioni del mare e mai
mi era capitata una cosa simile.
Venerdì 24 agosto avevo il traghetto da Spalato ad Ancona con partenza
alle ore 17, prenotato da Roma a Luglio e pagato anticipatamente: 2
passeggeri e una auto piccola. Intorno alle 16 ero in fila al porto di
Spalato per l'imbarco con l'auto. Alle 16.30 ero posizionata
all'incirca a 3/4 della fila, ma continuavano ad arrivare auto. La
fila era molto disordinata e sueguiva un angusto percorso ad "S",
inoltre non c'era nessuno della SNAV che la gestisse a terra. Queste
due cose hanno fatto sì che la fila rimanesse in balia dei maleducati
che si infilavano da tutte le parti e dei 'particolarmente
addormentati' (sono capitata sfortnatamente dietro ad un paio di
questi) che non mostravano particolare grinta nel difendere il loro
ordine di arrivo, forse nella speranza che "chi entra per ultimo esce
per primo".
In auto ero rimasta da sola perché il mio compagno, Diego, era già
salito a bordo; allo stesso modo altri in fila accanto a me e i loro
rispettivi compagni di viaggio.
Sta di fatto che verso le 17, con le operazioni di imbarco ancora
attive continuavano ad arrivare macchine, quelle dei soliti "furbi"
che invece di accodarsi agli ultimi si sono posizionati sul fianco
della fila inserendosi di prepotenza. In partica mi sono ritrovata con
poche auto dietro di me.
Ad un certo punto è comparso un ragazzo con walkie-talkie
(probabilmente del porto) che ha iniziato a gestire la fila
(costituita da una serie disordinata di 7-8 tronconi) nel seguente
modo: con un segno della mano ha fermato noi ultimi della fila
ufficiale (vale a dire quelli che erano lì per tempo), facendo
avanzare quelli che continuavano ad arrivare nonostante fossero ormai
le 17.15 e che sopraggiungevano di lato. Ho cominicatoa suonare il
clacson innervosita, anche perché era un'ora e mezza che stavamo sotto
il sole cocente.
Finalmente mi avvicino all'imbocco del garage, stanno facendo salire
un'auto, poi ne ho una davanti, poi tocca a me. Dietro di me un'altra
quindicina di macchine. Per salire a bordo vedo che fanno fare una
manovra per poi entrare in retromarcia. Sale la prima auto, quella
davanti a me fa manovra e si posiziona "di sedere" davanti alla rampa
di accesso. Gli addetti però gli fanno cenno di aspettare. Vedo che
tolgono alcuni spessori fatti di corda fra l'asfalto e la prima parte
della rampa, quelli che servono a ridurre le scalino e a facilitare
l'accesso. L'auto davanti a me retrocede come per salire sulla rampa,
ma gli fanno nuovamente cenno di attendere. Intanto continuano le
manovre che sembrano di vero e proprio smantellamento delle operazioni
di imbarco: ogni spessore in corda viene rimosso, così come anche le
paratie mobili ai lati delle rampe. Capisco che non ci faranno salire
e che stanno preparando per chiudere il portellone. Butto un'occhio
dentro e vedo che c'è spazio si e no per un paio di auto. Capisco che
ci stanno lasciando a terra, ma nessuno ci dice nulla. Dico al tizio
davanti a me che era già in retromarcia di salire su di forza o di
farsi da parte. Questo si sposta andando avanti ed io monto con la mia
auto sulla rampa, stando attenta a non fermamri nella parte che rimane
a terra, ma nel salire proprio sulla parte del portellone. Scendo
infuriata e chiedo ai presenti che diavolo succede. Mi ingiungono di
spostare la macchina ma dico che non ci penso neanche per sogno. Provo
a parlare con un paio di ufficiali, c'è un hostess dell'equipaggio. Ma
mi dicono di parlare con qualcuno della SNAV che il problema è che
hanno staccato troppi biglietti. Anche quelli in fila dietro a me
capiscono la situazione e scendono dalle auto infuriati. Seguono
attimi concitati, in cui per prima cosa avverto Diego di quello che
succede. Lui scende e intanto la polizia che è sopraggiunta mi dice di
spostare l'auto. Insisto che non la levo. Parlo con una ufficiale
della nave che sembra costernata e che mi indica chi è il responsabile
SNAV con cui dobbiamo parlare, cioè un tizio vestito di chiaro che non
ha né una targhetta né niente per essere riconoscibile come addetto
SNAV (poi si scoprirà essere il direttore dell'agenzia SNAV). Devo
dire che non ricordo bene come sono andate le cose perché i toni erano
alti, la concitazione anche, ma so che ad un certo punto mi sono
ritrovata con un poliziotto croato che mi stringeva il braccio dicendo
di togliere l'auto di mezzo, ho insistito che non mi toccasse, i suoi
colleghi sghignazzavano dietro di lui. Anche Diego si è alterato,
insistendo che mi lasciasse, ma quello stringeva il mio braccio e mi
strattonava: ho guardato Diego e dietro suo suggerimento (io ero fuori
di me) ho condotto l'auto giù dalla rampa. Hanno rapidamente iniziato
a chiudere il portellone e stavano togliendo gli ormeggi, per cui
Diego è risalito a prendere le cose che aveva lasciato a bordo,
avvertendo qualcuno dell'equipaggio che poi sarebbe dovuto riscendere.
Chiudono il portellone del garage. Anche altre persone avevano parenti
ed amici ancora a bordo. Cominciano a mollare gli ormeggi e dobbiamo
gridare per ribadire che devono prima far scendere alcune persone. Ci
dicono "si si", ma poi cominciano ad armeggiare con la passerella dei
pedoni. Vedo Diego che si affaccia sull'accesso dei pedoni e non lo
fanno passare, tolgono la scaletta! Prendo di petto il tizio della
SNAV e con tutto il fiato che ho in gola gli urlo che deve fare
scendere il mio compagno, lui dice "si si", ma vedo che continuano a
trattenere Diego e procedono a rimuovere la passerella. Sono fuori di
me, minaccio il tizio di prenderlo a calci nel sedere, di buttarmi di
sotto (e Diego poi mi racconta di aver fatto lo stesso con quelli che
erano sopra). Dietro di me la gente è più o meno nelle stesse
condizioni di collera, sento un signore che urla "questo è sequestro
di persona!". Una poliziotta mi prende da parte e mi invita al
contegno (...). Alla fine riattaccano questa benedetta passerella e
Diego scende.
Seguono un paio d'ore in cui veniamo supportati da due persone
dell'agenzia SNAV locale, il direttore ed un altro, che cercano di
occuparsi della faccenda. La loro motivazione dell'accaduto è che
siccome c'è mare mosso fra Italia e Croazia hanno dovuto adottare dei
margini di sicurezza per il carico delle auto, trattandosi di una nave
veloce (sarebbe dovuta arrivare ad Ancona in 6 ore) di tipo
catamarano.
Ovviamente la cosa ci pare una scusa bella e buona, per tutta una
serie di ragioni che fanno dell'accaduto un fatto davvero grave:
1) Quelli dell'equipaggio ci avevano detto chiaro e tondo che ce la
dovevamo prendere con la SNAV perché aveva venduto più biglietti della
disponibilità della nave.
2) Se è vero che c'erano condizioni di mare particolari perché nessuno
ce lo ha detto al check-in o in qualunque altro momento durante
l'attesa o almeno nel momento in cui lo spazio si stava esaurendo. Che
rispetto c'è per chi ha pagato profumatamente un biglietto e viene
letteralmente preso in giro perché lasciato fino all'ultimo
nell'illusione che sta per imbarcarsi su un traghetto sul quale non
salirà mai? Che trattamento riceve un cliente che ha pagato
anticipatamente che non viene informato di ciò che accade, ma lo può
solo evincere da ciò che succede davanti ai suoi occhi...in maniera
truffaldina.
3) Se davvero c'erano problemi ad imbarcare tutte le auto, proprio in
tale situazione vi doveva essere una particolare attenzione per
l'ordine di arrivo e quindi per l'organizzazione della fila: chi è
arrivato per tempo sale prima, chi è arrivato all'ultimo sale per
ultimo; se non c'è spazio, al limite è chi è arrivato ultimo che
rischia, non chi era lì 1 o 2 ore prima! Si è imbarcata gente arrivata
un'ora dopo di me!
4) E' inaccettabile essere esposti a situazioni di stress e davvero
pesanti come dover vedere il proprio compagno di viaggio sulla nave,
la passerella alzarsi e nessuno che fa niente. Non avevamo nessuno che
si occupasse di noi, è stato grazie alla nostra prontezza e al fatto
che avevamo il cellulare che siamo riusciti a far scendere quelli che
erano saliti...anche questo è stato uno dei tanti problemi che hanno
ignorato.
Ci viene detto che la successiva nave parte alle 21, è della Blue
Lines (quindi un'altra compagnia) e non è sicuro che ci sia spazio
disponibile, in caso, se c'è, sarà per 1 o 2 auto.
In alternativa c'è un traghetto di 11 ore (noi avevamo tutti pagato
per una nave veloce!!) che parte l'indomani alle ore 11 della mattina
(SNAV), quindi viaggio diurno estenuante. In questo caso loro si
sarebbero occupati della sistemazione in albergo per la notte. In ogni
caso non assicuravano la disponibilità di spazio, ma era comunque una
probabilità maggiore rispetto a quella della Blue Lines delle 21.
Se anche la nave di sabato alle 11 non aveva disponibilità ce n'era
una sabato sera alle 21.
Oppure si poteva prendere il rimborso e andare via terra.
La conclusione è stata che con queste premesse alcuni hanno preso il
rimborso e sono partiti, altri si sono fatti sistemare in albergo e in
3 equipaggi siamo rimasti attaccati alla speranza di partire la sera
stessa. Abbiamo tampinato il direttore dell'agenzia che volevamo anche
3 cabine (eravamo 3 coppie con 3 auto).
Alla fine nella nave di spazio ce n'era eccome, tanto che ci sarebbero
entrate anche altre 10-15 auto, quindi in pratica tutti. Ma forse a
loro non conveniva...di certo noi 3 siamo quelli che sono "costati" di
più alla SNAV...perché non ci hanno guadagnato.
La traversata è stata tranquilla e il mare non era mosso
davvero...abbiamo dormito come sassi, stremati da questa avventura che
avremmo certamente evitato.
In ogni caso il giudizio nei confronti del comportamento di SNAV è
pessimo.
Mai più SNAV.

 non esiterei a definire allucinante.
Incredibile, sembra un'odissea fantozziana! :-O :-O
-- 
A1 ® (Promoter NNT)
se sbavi dalla voglia di scrivermi scarabocchia cosi': 
sordi_[underscore](at)
libero.it
DISCLAIMER - Lo scrivente non ha esperienza pratica di viaggi, vacanze 
o spostamenti oltre il raggio di 100 km da casa sua, non ha mai preso 
un aereo, in treno sbaglia sempre il binario di partenza e si perde 
regolarmente a Bologna.
In base a quanto sopra dichiarato, QUALSIASI informazione da lui data 
su mete piu' o meno esotiche, informazioni su popolazioni lontane, 
notize e/o avvertimenti riguardanti oscure religioni sono da intendersi 
come TOTALMENTE INVENTATE.
Qualsiasi attinenza con la realta' dei fatti quindi è puramente 
casuale.

Mai piů SNAV.
Letto tutto con molto interesse.
Dici che non ci sono i margini per una bella denuncia?

 Mai più SNAV.
Incredibile, posso immaginare i momenti di tensione e di incazzatura.
Probabilmente non ci sono i margini per una denuncia, ma queste cose 
devono essere rese note, soprattutto se questo viene fatto in maniera 
dettagliata e, credo, equilibrata come hai fatto tu.
Hai fatto benissimo a postare la tua disavventura sul newsgroup.
Cercherei di dare la massima pubblicità all'accaduto, e invierei, come 
minimo, una lettera di protesta alla SNAV.
Facci sapere se ti rispondono e cosa ti rispondono ;-)
-- 
federicoP
----------------
per scrivermi elimina la china

esiterei a definire allucinante...."
ok la Snav avrà le sue colpe ,
ma siam sicuri che queste situazioni di caos nn sian dovute anche
all'inciviltà di molti ...italiani ??????
capita spesso di trovarsi in situazioni caotiche quando si tratta di fare
file per le operazioni di Imbarco\Sbarco che si tratti di navi o aerei ....

Rispondo ad entrambi:
E' stato davvero brutto.
Eppoi è spiacevole concludere in questo modo una vacanza così
piacevole e bella.
Una volta a bordo della nave, Diego ed io ci siamo trovati in cabina
un po' scossi: urlare, arrabbiarsi non fa bene.
In più lui ha dovuto assistere alla scena non proprio piacevole di
scendere dalla nave, vedermi fuori della grazia di Dio, starttonata
dai poliziotti (quelli che non sghignazzavano).
Insomma, non è stato un bel fine di vacanza, ci sentivamo proprio come
stracci e subito abbiamo pensato che, indipendentemente dalle azioni
legali che intenderemo intraprendere, era importante far circolare la
notizia. Ho sentito il bisogno di venire in questo ng, dove ho
raccolto informazioni varie per i miei viaggi in passato, a portare
anche io qualche info utile.
Ad ogni modo, dopo l'accaduto, mentre eravamo lì ad attendere
l'evoluzione degli eventi, abbiamo raccolto i nostri nomi e dati in
modo da poter evntualmente pianificare una azione comune. Infatti fra
gli altri malcapitati vi era anche una avvocatessa di Milano, che ci
ha indicato quali informazioni raccogliere.
Quello che possiamo fare tutti insieme è una lettera (di un avvocato)
di reclamo e richiesta risarcimento. Siccome in genere ti rispondono
picche, dopo bisogna fare causa alla SNAV e ho scoperto (perché lei ce
lo ha spiegato) che in Italia non si possono fare le cause collettive
(come negli stati uniti, ad esempio...ricordate erin brokovich?) e
quindi per la causa ognuno dovrà farla individualmente nella città
dove ha stipulato il contratto (alcuni hanno fatto il biglietto a
dubrovnik!! ...non so come faranno). Questo ci ha fatto notare come
sono tutelati i consumatori...ossia non lo sono!!
Quindi intanto pensiamo di sfruttare la rete, che è l'ultimo baluardo
che ci rimane, per diffondere almeno un po' la notizia ai possibili
interessati.


Si hai perfettamente ragione e infatti nel mio racconto ho messo in
luce la cosa.
Però credo che chi ha un po' di senso civico debba anche imparare a
farsi avanti.
Io sono l'unica che ha suonato il clacson davanti a questa situazione
e sono pure scesa dalla macchina.
Gli altri sembravano subire supinamente.
Sono stata l'unica ad "occupare" la rampa.
La maggior parte degli altri ha preso i soldi e si è fatta 1700 Km via
terra, oppure ha affrontato un viaggio della speranza di 11 ore a
ridosso del weekend col bollino nero del traffico.
Alla fine io sono stata la "masaniella" della situazione..
Non vi pare strano?
Perché siamo sempre così pronti a subire?
Fantozzi davvero! LOL!
Se chi fa le cose per bene si incazzasse e si facesse rispettare più
spesso i vari furboni forse avrebbero la vita meno facile.

La maggior parte degli altri ha preso i soldi e si è fatta 1700 Km via
   terra...
proprio perchè qualche anno fa mi è capitato di rifare 1700 km ti ho scritto
quel post...
per nn parlare della fase di sbarco dove ancor prima di arrivare in porto la
maggior parte delle auto è già in moto rendendo le stive delle camere a gas
....
per le mie vacanze quando possibile cerco di evitare posti frequentati da
italiani in massa ...ripeto siamo un popolo incivile .....e chi cerca di
essere rispettoso spesso rimane "fregato"....

 alle ore 17,
...
Non sarà che era il giornodell'inaugurazione del nuovo molo di Spalato?
http://www.ansa.it/balcani/fattidelgiorno/200708241922289501/200708241922289501.html
ciao
nb
-- 
"Maja, bef e caga, e lasa che la vaga"
informazioni e links per viaggiare:
http://www.ihv.it/viaggi.htm

 ....
E io mi lamentavo che nell'imbarcarmi a Lipari hanno fatto imbarcare i 
motorini insieme ai pedoni (io ero a piedi) inalando grosse quantità di 
Co2......
Non mi lamento più ^_^ 

 ha scritto nel messaggio 
news:1188226203.7...@57g2000hsv.googlegroups.com...
C'era un post simile un anno fa, ma non riesco ad accodarmi, replico
il titolo perché mi sembra quantomai appropriato.
Vi riporto la mia esperienza con SNAV, fresca di pochi giorni, che non
esiterei a definire allucinante.
.... e poi sembra che non regalino nulla ... anzi sono carissimi
rispetto alla Moby, alla Sardinia Ferries ecc. ecc.
Ciao Laura 

 ha scritto nel messaggio 
news:fauq69$27ib$1...@newsreader2.mclink.it...
toh chi c'č...
:D
-- 
'Mordicchio' - 'Gilberto Amauri Godoy Filho (Giba)' - '\o'
----------------------------------------------------------------------
http://gilbertoamaurygodoyfilho.spaces.live.com/
 

Quello che hai raccontato rispecchia fedelmente uno degli incubi più
ricorrenti: perdere mia moglie in terre straniere!!!
Hai fatto bene a raccontarlo, servirà a cercare di evitare i cialtroni, che
putroppo abbondano ovunque.
Grazie.

Chiara ha scritto:
[cut]
Pazzesco, ed io che mi lamentavo della sardinia ferries che mi ha
annullato il traghetto veloce per Piombino e mi ha fatto partire con la
snav per civitavecchia...
Ale

Mai piů SNAV.
Nonostante la tua pessima (dis)avventura sostengo che Snav offra, in genere,
un servizio eccellente.
Ciao,
Paolo

 essere rispettoso spesso rimane "fregato"....
quoto.
Ciao
Ghigo

 esiterei a definire allucinante.
E' assurdo, davvero assurdo.
Io vivo su un'isola e anche per i nostri piccolissimi imbarchi
assegnano un numero progressivo alle auto e si sale solo con quel
numero!
--
D00PAR
www.alessioproietti.com

 prossimita' di un imbarco?
In genere fanno un'ottimo lavoro.
E non possono sapere se sono stati venduti più biglietti della capienza 
della nave.
Ciao
Ghigo (da Zara)

 ....
Pienamente d'accordo.
Purtroppo non brilliamo certo per senso civico e rispetto generale delle 
regole.
Un cordiale saluto
Acromion

spesso i vari furboni forse avrebbero la vita meno facile.
Io credo che tu abbia perfettamente ragione in via teorica perchè spesso in 
pratica incazzarsi ed alzare la voce potrebbe anche non bastare e il rischio 
di arrivare alle mani sarebbe molto alto e alla fine non si sa mai come 
possa andare a finire.
Credo purtroppo che ci siano situazioni in cui le "brave persone" abbiano il 
destino segnato.
In fondo non avrai fatto 1700 km in auto ma sei comunque partita in ritardo 
con un discreto corredo di incazzature e non sei stata rispettata nella tua 
scelta di partire nel momento e con le modalità che avevi deciso TU.
E questo perchè qualcuno ha deciso che in fondo la fila non andava 
rispettata.
Veramente pensi di non essere partita solo per i "due addormentati" davanti 
a te? O magari ti sei attivata solo quando hai rischiato di restare separata 
dal tuo compagno?
Perdona il cinismo ma credo che anche tu sia del numeroso e silenzioso 
gruppo delle "brave persone".
Un cordiale saluto.
Acromion
P.S. Io sono una "brava persona" (almeno mi sforzo e credo)

 esiterei a definire allucinante.
Strano di solito, nei traghetti quelli da lunga tratta, la snav č molto 
meglio di altre ad esempio tirrenia, chissŕ complice la croazia č andato 
tutto storto. 

 Ghigo (da Zara)
Paolo (da Ancona, di Napoli)

 Saluti, Mamo.
Ricambio
Paolo


Si, è vero...tutti a sgasare! Che idiozia...
Calcola che io venivo da un punto della Dalmazia, molto a sud, dove di
italiani ne avevo incontrati davvero pochi...forse è per questo che
son rimasta fregata...mi ero disabituata! ;)

 nb
Macché...non c'era un'anima al porto.
Eppoi era questione di SNAV e non di porto!!
Ciao!

 E non possono sapere se sono stati venduti più biglietti della capienza
[CUT]
Chi non lo può sapere?
La SNAV?
Scherziamo?

Che avventuraccia...hai fatto bene a scriverla!

 P.S. Io sono una "brava persona" (almeno mi sforzo e credo)
Cinismo a parte non comprendo cosa vuoi sostenere sollevando i tuoi
dubbi.
Un cordiale saluto a te

 Acromion
Comunque vorrei aggiungere che si, siamo pessimi, ma non siamo i soli.
Sempre ad Agosto stavo entrando a Lubiana in un'autostrada
completamente invasa da tedeschi e con restringimenti...ne hanno
combinate di tutti i colori!

son rimasta fregata...mi ero disabituata! ;)
fatti due risate ...  
http://www.giochieflash.it/animazioni-flash/italy.html

 del pianeta, delle stesse dimensioni di Fco?
A Francoforte, grande probabilmente il doppio di FCO, passo quattro-cinque 
volte l'anno e non ricordo attese particolarmente lunghe (max 10-15 min) 

 un servizio eccellente.
Mi auguro che tu continui a trovare la stessa soddisfazione nel loro
servizio, io in futuro cercherò di evitarlo.
Colgo comunque il tuo invito a non generalizzare: diciamo quindi che
dato che ho avuto una pessima a vventura con SNAv mi sono fatta una
pessima impressione della loro professionalità e quindi eviterò di
prenderla in futuro.
Per gli altri...statev'accuorti!
Ciao!
C.
P.S. La Salerno-Reggio Calabria rimane uno scempio non tanto per il
disagio (e i morti...o sono statistica anche quelli?) che crea, ma per
le motivazioni per cui quella strada è così ed i margini di
progettazione o di valutazione del congestionamento non c'entrano...

Lugas ha scritto:

Una moglie, quando gira con cellulare e carta di credito non ha più 
problemi..lei.

 pessimo.
Sicuramente la SNAV o chi per lei ha avuto grosse responsabilità e 
demeriti nella vicenda, in particolare per non aver avvertito della 
possibilità di "overbooking" e non aver saputo gestire la coda di entrata.
Però mi permetto di sottolineare che anche il tuo comportamento non é 
stato certo esemplare. Mettersi a urlare, a litigare, costringere il 
personale a chiamare le forze dell'ordine e non fare quello da loro 
richiesto, invadere con l'auto la rampa di accesso a procedure di 
smontaggio giá iniziate è un comportamento maleducato e irresponsabile.
In molti altri paesi del mondo per questo comportamento avresti 
rischiato una notte in galera.
Alla fine hai ottenuto uno spostamento su un'altra imbarcazione simile a 
poche ore di distanza, una situazione che succede regolarmente tutti i 
giorni in tutti gli aeroporti del mondo, per intenderci, senza che i 
passeggeri coinvolti debbano per questo mettersi a fare le piazzate 
teatrali o le Masaniellate, come dici tu.
I 15 che sono rimasti fuori come te e che tu giudichi fessi, e gli 
"addormentati" che si facevano passare avanti, sono semplicemente 
persone educate e rispettose, quantomeno più educati e rispettosi di te.
ciao, U.

 A me sembra civile sottolineare ogni volta simili cose; ai diretti interessati.
È legittimo e sacrosanto pretendere di avere spiegazioni, di essere 
risarciti e assistiti.
Non è legittimo comportarsi da incivile quando a quanto pare, il disagio 
consisteva nell'attendere qualche ora in più come succede a decine di 
persone specie nei periodi di ferie.
ciao, U.

 ..........
Credo che criticare il comportamento delle persone sia molto facile, 
ma, prima di farlo, ci si dovrebbe anche trovare lei loro panni e 
conoscere bene le circostanze.
Cosa ne sappiamo noi dell'urgenza che aveva Chiara di ritornare a casa 
?
Sappiamo esattamente cosa le è stato detto e come è stata trattata ?
Siamo sicuri che noi, al suo posto, ci saremmo comportati con classe, 
educazione e signorilità ?
E poi il posto sui due traghetti successivi non le era stato garantito, 
quindi non aveva la certezza che sarebbe partita neppure il giorno 
dopo.
-- 
federicoP
----------------
per scrivermi elimina la china




Beh, mi fa un po' ridere..."Turista italiana arrestata in Croazia per
non aver spostato l'auto da una rampa entro 10 minuti  e per aver
urlato". Sarei stata un caso diplomatico! Anche perché eravamo in una
terra di mezzo, avendo già passato la dogana croata.
In molti altri paesi del mondo non ci vado proprio perché se una
turista che si impunta per ottenere un suo diritto rischiasse di
andare in galera non sono posti che mi interessano.
Le "piazzate" come dici tu sono reazioni umane e doverose a volte.
Purtroppo l'unico modo per farsi sentire. Lì è stato così. Io non ho
intralciato qualcosa di regolare: ho obbligato tutte le persone che
erano lì a non ignorarci, cosa che stavano criminosamente facendo.
Ti auguro, qualorea ti troverai di fronte ad una simile situazione, di
mantenere il tuo aplomb e la tua educazione o quella che tu ritieni
tale, perché anche io mi reputo educata, ciononostante in quella
situazione ho agito così. Ed i vaffa e le minacce dopo non sono venute
solo da me.
Sospetto che tanto educato non sei se ti permetti di dare della
maleducata e della irrispettosa ad una persona solo tramite le pagine
di un newsgroup, non ti pare? Altri hanno espresso le loro opinioni,
ma giudicare mi sembra altra cosa...poco sensata.
Visto anche che tu lì...non c'eri, parole come "teatrale" sono un po'
fastidiose da ascoltare, forse a poter dire la loro con certezza
sarebbero solo gli altri malcapitati. proverò ad invitarli alla
discussione.
Ad ogni modo in aereoporto l'overbooking è capitato anche a me. Appena
fatto il check in, al gate ho sempre trovato un responsabile della
compagnia che con gentilezza si scusava perché l'aereo era in
overbooking proponendo un ventaglio di soluzioni, fra le quali
generalmente c'è di allungare il viaggio con uno scalo ricevendo in
cambio dei soldi: chiarezza, prontezza nell'informare, alternative
accettabili, tutti ingredienti che non destano preoccupazione. Vedere
una nave che sta partendo con il tuo compagno sopra e di fronte alla
sordità di personale e polizia può generare panico, con tutto quello
che comporta, urla, perdita della calma ecc. Specie se a valle di
recenti eventi già molto incresciosi.
Sai cosa mi ha detto la poliziotta che mi sosteneva non dovessi alzare
la voce? Che col mio compagno mi sarei ritrovata ad Ancona...dov'era
il problema? Dimmi tu come si piò mantenere la calma di fronte ad una
cosa del genere. Ma tu non lo sai, perché, ripeto, non c'eri.
Grazie comunque per aver dato il tuo commento.
Ciao.


Hai ragione, è proprio quella la cosa più importante da fare e la sto
facendo.
Ciao.


Non sono d'accordo.
Quando si viaggia, con qualsiasi mezzo, bisogna mettere in conto che 
inconvenienti come quelli possono accadere, è normalissimo.
Accade anche di molto peggio, tipo alcune compagnie lowcost che ti 
lasciano bellamente a terra senza assistenza.
Questo non giustifica nessuno a fare scenate, a farsi giustizia da solo, 
a agire di prepotenza, a costringere un intervento della polizia.
Nel suo caso poi, condivideva il disagio con altre 15 persone. Con quale 
diritto lei di prepotenza doveva entrare nella nave a dispetto degli 
altri 15 che avevano fatto la coda come lei? Ma siamo nel far west?
ciao, U.


Nella barca non sono mai entrata e non ho usato la forza: ho occupato
una rampa per non più di 10 minuti, per prendere tempo, visto che
nessuno ci si è filato e ci stavano semplicemente chidendo la porta in
faccia. L'unico poliziotto che si è fatto avanti mi ha messo subito le
mani addosso mentre i suoi colleghi ridevano e mi hanno ulteriormente
deriso dopo quando, dopo che ho spostato la mia auto, loro ci si sono
appoggiati e io gli ho detto, senza urlare, di non toccarla...hanno
teatralmente fatto una scenetta in cui mimavano di lucidala (peraltro
continuando a toccarla) e di tirarle bacetti. Tutto questo pochi
minuti prima della questione della passerella tolta.
Ti prego gentilmente di non etichettarmi più come incivile.
Sarebbe davvero villano da parte tua.
Grazie.
Chiara.

 cosa del genere. Ma tu non lo sai, perché, ripeto, non c'eri.
Sarebbe stato un grosso disagio, ma può capitare anche questo. 
Nell'ultimo mio viaggio negli USA a me hanno prodotto il boarding pass 
al check-in, al mio amico che viaggiava con me no, a causa 
dell'overbooking. Poi alla fine l'ha avuto, ma c'era la forte 
possibilità di fare il viaggio separati.
ciao, U.

 - Mostra testo tra virgolette -
Giustizia da solo, far west?
Ma se tiri fuori questi paroloni veramente teatrali e roboanti come
faccio a pensare che sei pacato, educato, calmo e ragionevole?
Continuo ad invitarti a non usare questi concetti associati a me ed al
mio operato. Prova a pensare alla possibilità che ti sia fatto un'idea
sbagliata e che ho diritto a non essere etichettata in maniera
sgradevole su queste pagine.
Mica ho tirato fuori coletlli e pistole!
Il tempo che ho preso mettendomi in mezzo è stato utile a tutti i 15
(o più) e non ho mai scritto che volevo entrare di prepotenza nella
nave solo io e gli altri no. Te lo sei inventato!
Il fatto che compagnie aeree o navali continuino a dare dei servizi
pessimi non giustifica che sia una cosa normale. Non voglio adeguarmi
ad una tendenza in cui le compagnie ci guadagnano aumentando i rischi
di disservizio, perché così è.
Posso al limite accettare che se uno vola low cost può informarsi su
cosa sia questo tipo di viaggio, ma non mi pare il caso del profilo e
dei costi della compagnia da me scelta.
I tuoi toni cominciano ad essere davvero un po' forti, considerando
che stai giudicando una cosa che non hai vissuto né visto
direttamente. La cosa salta ancora più all'occhio visto che ti fai
paladino di pacatezza, ragionevolezza ed educazione.
Non ho mai usato la parola fessi nei confronti delle altre persone che
hanno subito la mia stessa sventura. Lo hai fatto tu.
Ciao.
C.

 nave solo io e gli altri no. Te lo sei inventato!
Hai scritto che avevi intravisto ancora un paio di posti dentro, che hai 
chiesto a quello davanti a te di entrare di forza, e visto che non lo ha 
fatto lui lo hai fatto tu.
Poi hai scritto che anche dopo che il personale ti ha avvertito 
dell'overbooking hai rifiutato di rimuovere l'auto e hai rifiutato anche 
quando te l'ha chiesto la polizia.
L'hai scritto tu, non io!
U.

progettazione o di valutazione del congestionamento non c'entrano...
Ma si, certo. Ho citato la Sa-Rc come caso limite, proprio per dire che una
strada pur in quelle condizioni (con tutti gli scandali che ci sono davanti
e dietro) e' realmente impraticabile una decina di volte (forse anche meno)
all'anno. In quali giorni? Quelli di punta, ben segnalati: "esodo e
controesodo". Le brochure delle autostrade con i giorni rossi sono gia'
state stampate per i prossimi 14 anni...
Ciao
Paolo

 Saluti, Mamo.
Saluti anche a te, Paolo

 ha scritto
CUT...
    Ti spetta comunque un cospiscuo rimborso.
Attivati, con testimoni e prove, per richiederlo.
ciao,
claudio 

 
Non so mica...ho letto le condizioni contrattuali della Sardinia Ferries 
perchè mi hanno spostato il traghetto, costringendomi a prendere un 
giorno di ferie in più. Beh, fanno rabbrividire, in quanto posso fare 
quello che vogliono: annullare spostare anticipare ritardare 
(frustare?!?) etc etc senza che il cliente possa pretendere 
alcunchè...robe da matti. Non so la snav ma mi sa che saranno 
altrettanto a favore del cliente....
Ale

 una notte in galera.
Cut
    Mah, se essere civili ed educati deve voler dire farsi prevaricare dagli 
altri e subirrne danno, mi sa che vedi la cosa in un modo troppo soft.
Un conto è essere educati, un altro paio di maniche farselo mettere in 
saccoccia.
    Se non fosse salita sulla rampa sarebbe rimasta anche senza compagno di 
viaggio, e questo è gravissimo e non ci sono dubbi.
    Invocare l'alta stagionalità come scusante per l'overbooking è persino 
ridicolo. Nell'era dei computer queste conse NON devono succedere, e se 
succedono le compagnie devono pagare caro l'errore, per evitare che si 
ripeta. Scelgo io l'orario che preferisco, e se mi dici che c'è 
disponibilità DEVI rispettare il contratto di trasporto, il resto sono solo 
furbate che vanno condannate. Uno scalo deve saper funzionare a ferragosto 
come il 3 di marzo, o a cosa serve?
    Infine, se tutti facessero sentire la propia voce quando un elementare 
diritto viene leso, forse ci sarebbe più attenzione e meno furberie, sia da 
parte del prossimo tuo, che da parte delle compagnie.
    Oggi fai paura solo se tocchi il portafoglio alla gente, e allora che 
paghino per gli errori. Stai ben certo che siccome una compagnia non è li 
per fare beneficenza, dopo le prime botte, cambiano sistema. Altrimenti 
possono anche chiudere.
ciao,
claudio 

 Alle 16.30 ero posizionata all'incirca a 3/4 della fila
Cz... e siamo a mezz'ora prima della partenza.
I tre quarti davanti a te suppongo siano stati più previdenti da 
arrivare con un margine di tempo di sicurezza.
Sulla maleducazione di chi non rispetta le code ecc.ecc. è un altro 
discorso, ma come PdF non mi interessa.
ciao
nb, in veste PdF
-- 
"Maja, bef e caga, e lasa che la vaga"
informazioni e links per viaggiare:
http://www.ihv.it/viaggi.htm

 a Bangkok.
    Negli ultimi 4 viaggi di questo anno, al nuovo aeroporto di Bangkok, mai 
atteso i bagagli pių di 10 minuti...
ciao,
claudio 

 atteso i bagagli più di 10 minuti...
Idem... in compenso a Malpensa non ho mai aspettato meno di 45 minuti.
Per non parlare degli altri disservizi dell'aeroporto lumbard...
ciao
nb



Quanto hai speso per curiosita'?
Anche io ricordo il post dello scorso anno,ma il tuo è decisamente +
allucinante

 l'ha avuto, ma c'era la forte possibilità di fare il viaggio separati.
    Immagino che l'educato amico abbia atteso pazientemente che chiamassero 
il suo nome...
Non avrà alzato la voce, o fatto valere i propri sacrosanti diritti senza 
alzarla, pretendendo di avere il posto, giusto?
ciao,
claudio 

 snav ma mi sa che saranno altrettanto a favore del cliente....
    Un corno, se il contratto ha clausole vessatorie è nullo.
Purtroppo è ovvio che per far valere i propri diritti ti ci vuole un 
avvocato, non sarà srivendogli una email che si smuoveranno.
Ma alla fine pagano, eccome se pagano...
ciao,
claudio 

 Per non parlare degli altri disservizi dell'aeroporto lumbard...
    Lo sai Natale la cosa che mi sembra davvero INCIVILE?
Il fatto che se arrivo a Fiumicino, se voglio un carrello per le mie 
valigie, devo avere 1 euro in tasca... ROBA DA PAZZI, altro che terzo 
mondo...
Io mi vergogno come un cane a vedere gente che arriva da Africa, Asia, 
Americhe, davanti alla macchinetta a cercar di capire come fare a reperire 
un euro...
Per fortuna negli ultimi due anni ho volato molto, beh, mai visto niente di 
simile in nessun paese... nemmeno in Papua... ci sono ancora i cannibali, ma 
i carrelli sono liberi...
Ma vallo a dire alla Sea o alla Saf...
ciao,
claudio

 maniera soft?
Minchia, Claudio... la gente che hai citato si rivolterebbe leggendo di 
questo paragone.
Adesso non esageriamo!
:-)))))))))
ciao!


 
Vessatorio è riduttivo per me, però come mai questi qui possono fare un 
contratto così senza che nessuno fiati?
Veramente, consiglio di leggerlo. Il senso che vi ho trovato è il 
seguente: "tu cliente paga il biglietto, poi se sei fortunato riesci 
pure ad arrivare a destinazione"
Scriverò ad altroconsumo
Grazie.

 Ma vallo a dire alla Sea o alla Saf...
Io andrei a dirgli ben altro... ma gli avvocati costano.
:-)


 claudio 
ciao, U.

 ad arrivare a destinazione"
    Leggi il regolamento delle Ferrovie dello Stato, se vuoi davvero 
stramazzare al suolo...
Si invoca anche un Regio Decreto che garantisce la non responsabilità 
dell'Ente...
    Ma i Giudici di Pace sentenziano che siccome adesso è una Spa, deve 
operare in regime di concorrenza e secondo le regole, e quindi deve pagare 
anche per i ritardi, e per eventuali danni...
    Loro fanno sempre ricorso, ma basta andare su google e trovi le sentenze 
che li condannano...
    Purtroppo non lo puoi fare da solo, ci vuole un avvocato... o devi 
davvero aver del tempo da buttare...
    Queste sono le cose che ancora non vanno... speriamo che cambino...
ciao,
claudio 

 :-)))))))))
    Era per rendere un concetto :-))
ciao,
claudio 

 ciao, U.
Mmh.

 maniera soft?
Lasciando perdere il paragone, partire con quella nave NON era un suo 
diritto sacrosanto. La nave era piena e non c'era piů posto, NON poteva 
partire. Punto.
Stiamo parlando di un ritorno da una vacanza che ha prodotto il disagio 
di dover aspettare qualche ora in piů in Croazia!
Tu non lo capisci, lei neppure, e tutti quelli negli aeroporti che si 
mettono a sbraitare, a minacciare cause e a urlare i "non sa chi sono 
io" neppure. Ci si puň fare poco.
ciao, U.

 Un corno, se il contratto ha clausole vessatorie è nullo.
Mi dici quali sono le clausole vessatorie del contratto SNAV ?
Non sono così idioti da non pararsi il culo facendo scrivere i 
contratti a degli esperti legali.
:-D


 Infatti, non ho mai detto che non debba essere chiesto un rimborso
    Mi sembra di capire che lo abbia chiesto o stia attrezzandosi per farlo.
Peccato che ci vorrà un avvocato...
ciao,
claudio 

 nb, in veste PdF
Ciao ;)


wrote:

282 euro

 degli esperti legali.
    Non saprei, dico solo che se contiene clausole vessatorie è nullo tout 
court...
    Certo che se dice che loro non hanno mai colpe... la vedo facile che sia 
vessatorio...
    Quanto agli esperti legali non esserne certo, il contenzioso spesso è 
pure fonte di guadagno...
Su 100 ''clienti'' beffati o insoddisfatti o danneggiati (che dir si voglia) 
solo una minima parte farà reclamo, di questi un altra parte accetterà per 
buona la lettera di risposta che dice che loro non hanno colpa e che userà 
come scusante il tempo o le cause di forza maggiore, a quelli che 
decideranno di andare avanti spesso sarà offerto un rimborso del 50% e 
alcuni accetteranno pur di chiudere la cosa. Quelli che faranno causa 
davvero saranno solo una minima parte, la vinceranno quasi tutti ma ci 
vorranno anni (ma non tutti, a volte semplici errori procedurali o ingenuità 
faranno perdere la causa), ma per la compagni sarà stato sempre più 
vantaggioso che accettare tutti i reclami.
    Fonte una grossa società di assicurazioni che di cause con le agenzie di 
viaggio ne apre e chiude a bizzeffe... alla compagnia non conviene mai 
pagare, conviene sempre andare in causa. è una questione matematica... sic!!
ciao,
claudio
ps
noi l'abbiamo vinta la nostra, dopo 6 anni e mezzo... 

 :-D
Beh, non so la snav, ma leggi questo e dimmi che ne pensi
http://www.traghetti-service.it/regolamento.php?compa=Corsica+Sardinia+Ferries
in particolare il punto 21...

 Beh, non è così che si risolvono i problemi.
[CUT]
e come?
sembri avere le idee molto chiare, magari ci puoi insegnare qualcosa.

 282 euro
Costa parecchio..
qualche cretino mi consigliava di andare a prendere il traghetto ad
Ancona ch e e' cmq 4/5 ore da qui.. mentre ce la siamo fatta via terra
dalla liguria con circa 180/190

 risponderne.
Si, infatti...semmai sono loro che le hanno alzate su di me...
Ma chi ha parlato di venire alle mani? Solo lui insiste con sta storia
della violenza!
[CUT]

 neppure. Ci si puň fare poco.
    Paragone a parte.
    Come non era suo diritto salire su quella nave, ma stiamo scherzando?
Se mi vendi il biglietto č mio diritto, sacrosanto.
    E' che NON devi vendere 100 posti se ne hai 85, punto e basta.
L'overbooking č una pratica truffaldina e come tale andrebbe trattata.
Se hai cento posti, ne vendi cento. Non ti devi stare a preoccupare o stare 
a pensare che ''statisticamente'' 3 persone non si presenteranno e allora 
vendi 103 biglietti. Perchč ci devono sempre guadagnare di piů?
    La nave era piena perchč qualcuno ha fatto male, malissimo, il suo 
lavoro. E spera nell'impunitŕ.
Non contano le poche ore o i 1700 km, conta il principio e la legalitŕ.
    Io lo capisco, non mi metto a sbraitare. Io faccio causa casomai.
Ma non mi sento davvero di biasimare che si abbandona, senza eccedere, alla 
protesta.
ciao,
claudio 

 :-)
    Infatti, pensa che ho persino percepito che fosse un paese più civile 
del nostro per tante, tantissme cose...
:-)))
ciao,
claudio 

 Sono tre volte che mi dai della maleducata e dell'incivile.
Cerchiamo di smorzare i toni.
Non giudico te come persona, non conoscendoti. Giudico unicamente quel 
tuo comportamento, così come lo hai raccontato. Forse ho sbagliato 
l'interpretazione di quello che hai scritto, forse eri molto alterata e 
hai fatto qualcosa che normalmente non faresti.
In generale mi disturbano molto le reazioni tipiche che si osservano in 
Italia in corrispondenza di problemi, più o meno gravi. C'è sempre 
quello che perde le staffe, l'altro che vuol far causa, l'altro che 
arriva quasi a alzare le mani. Chiunque ha assistito a queste pietose 
scene almeno una volta. Sarà il nostro esser latini, ma è un 
comportamento che detesto. Ancora più detestabile, poi, è il fatto che è 
pensiero comune che solo chi alza la voce può farsi valere.
Dalla tua lettura ho associato il tuo comportamento a questo tipo di 
reazioni.
Ripeto che non voglio giudicare te come persona.
ciao, U.

 
http://www.traghetti-service.it/regolamento.php?compa=Corsica+Sardinia+Ferries
21) Modifica o soppressione partenze. Variazioni del viaggio. Gli orari di 
partenza e arrivo hanno valore meramente indicativo e il vettore si riserva 
la facoltà di anticipare o ritardare la partenza della nave senza che il 
Passeggero abbia diritto a rimborso o risarcimento alcuno. Solo se la 
partenza viene ritardata di oltre 24 ore il Passeggero potrà chiedere la 
rescissione del contratto ottenendo esclusivamente la restituzione del 
prezzo pagato. Anche in caso di soppressione della partenza il Passeggero 
avrà diritto al solo rimborso del prezzo pagato. Il Vettore si riserva 
inoltre di far effettuare, a discrezione del Comandante e per ragioni che 
ineriscono la navigazione, anche altri scali, diversi da quelli previsti.- 
Il Vettore non assume nessuna responsabilità per perdite o danni derivanti 
da tempeste, naufragi, collisioni, cambi di rotta, approdi di poggiata o di 
rilascio, quarantene, incendi, atti di guerra o di pirateria e di qualsiasi 
accidente o pericolo di mare, sospensione o soprressione di approdi o di 
linee, mututamenti di itinerari ed orari o di qualsiasi avvenimento inerente 
la navigazione dovuto a forza maggiore o a scioperi del personale marittimo 
e di terra. Nel caso che il Vettore sopprimesse la partenza annunziata, 
aggiungesse oppure omettesse degli scali o facesse iniziare il viaggio da un 
porto diverso da quello stabilito, anticipasse o ri tardasse la data di 
partenza, il Passeggero che non intendesse piu usufruire dei servizi della 
Società avrà diritto unicamente al rimborso dell'ammontare pagato, restando 
tassativamente escIuso ogni risarcimento di danni e rimborso di spese di 
qualsiasi natura. Neppure spettano al Passeggero indennità di sorta o 
rimborsi di spese in caso di anticipo o ritardo nell'arrivo della nave.
21bis) Modifica orario o soppressione partenze per traghetti veloci tipo 
"Aquastrada". Per ragioni tecniche attinenti al confort ed alla sicurezza 
della navigazione, si è stabilito che i nostri traghetti veloci non 
effettuino traversate in presenza di onde di aItezza superiore mt. 3. Ove il 
vettore, a proprio insidacabile giudizio riscontri tali condizioni meteo 
marine, la partenza della nave verrà soppressa e il passeggero conserverà il 
diritto di effettuare la traversata su una successiva partenza di altra nave 
tradizionale del vettore. ln tali casi, il passeggero avrà solamente il 
diritto di vedersi rimborsata ogni eventuale differenza tariffaria con 
escIusione del risarcimento di ogni ulteriore danno.
    Non sono un avvocato, ma puoi star certo che ci sono numerose cose che 
si possono impugnare in Tribunale.
Col cavolo che il cliente NON ha diritto al rimborso, non è il vettore che 
stabilisce le regole, ci sono norme precise e quelle valgono.
Lo stesso sui risarcimenti per danni, passi le calamità naturali, ma per 
collisione devono pagare eccome... troppo comodo sennò, solo onori e niente 
oneri...
    L'unico problema è che per far valere i tuoi diritti ti serve sempre 
l'avvocato...
ciao,
claudio 

 ciao, U.
Io non capisco, lui non capisce...solo tu capisci.
Beato te!
Ciao.

 claudio 
ciao, U.

 Paolo
Ma perché te parlo de' traghetti e me parli de' strade.
Ciao!
C.

 Già. In questo caso, secondo me, c'è stato un eccesso di protesta
    Secondo me no, c'è stato sicuramente un abuso e numerosi soprusi da 
parte della compagnia e persino del comandante dell'imbarcazione, che NON 
può assolutamente partire con a bordo passeggeri che vogliono sbarcare 
quando ancora ci sono gli ormeggi calati. E questo è molto più grave, 
credimi.
Per ulteriori info sui diritti
http://www.aduc.it/dyn/sosonline/schedapratica/sche_mostra.php?Scheda=79897
ciao,
claudio 

 U.

 Mi pare che esageri...
Tanto per "consolarti", sappi che la mia mogliettina ha commentato la 
tua reazione con un "GRANDE!" a tutta voce :-D
-- 
A1 ® (Promoter NNT)
se sbavi dalla voglia di scrivermi scarabocchia cosi': 
sordi_[underscore](at)
libero.it
DISCLAIMER - Lo scrivente non ha esperienza pratica di viaggi, vacanze 
o spostamenti oltre il raggio di 100 km da casa sua, non ha mai preso 
un aereo, in treno sbaglia sempre il binario di partenza e si perde 
regolarmente a Bologna.
In base a quanto sopra dichiarato, QUALSIASI informazione da lui data 
su mete piu' o meno esotiche, informazioni su popolazioni lontane, 
notize e/o avvertimenti riguardanti oscure religioni sono da intendersi 
come TOTALMENTE INVENTATE.
Qualsiasi attinenza con la realta' dei fatti quindi è puramente 
casuale.

 ciao, U.
Però l'hai fatto.
Io non sono né caliente né latina...né tantomeno tipica. Evito i
giorni di punta, anche se non sono una di quelli che si sentono
paraculi per definizione.
Io detesto chi fa di tutta un'erba un fascio.
E detesto chi non è più capace di un gesto forte di fronte ad un
sopruso o di un caloroso urlo di indignazione.
est modus in rebus...nel mio racconto hai da subito colto un modus
errato in cui non mi riconosco affatto. Non sono adusa alle piazzate e
spesso ingoio il rispo. Penso che sia sbagliato. Difficilmente si
riesce a reagire senza partecipare emotivamente.

 Mi pare che esageri...
Ho solo detto che in alcuni paesi sarebbe finita così. Gli altri 
viaggiatori del NG possono sicuramente confermare.
Comunque vivo in un paese dove non si urla per difendere i propri diritti.
ciao, U.

 riesce a reagire senza partecipare emotivamente.
È la rete. Tu racconti la tua opinione in pubblico, gli altri la 
commentano come meglio credono o pensano. Non mi interessa minimamente 
sapere in cosa ti riconosci o cosa fai nel resto dei tuoi giorni.
Cosa fare in caso di disagio come quello che hai subito tu é molto più 
attinente al gruppo, e di quello ho voluto parlare.
ciao, U.

 Beh, sono opinioni.
    Che potrebbero diventare atti giudizari... non fosse che forse non ne 
vale la pena...
ciao,
claudio 

 ciao, U.
Beato te, in quello dove vivo io invece a volte serve.


Grazie della lezioncina sulla rete e sullo scambio di opinioni. Ma non
ne avevo bisogno.
Tu invece mi sembrui predicare bene e razzolare male.
Vedo che un modo di esporre le cose circostanziato e preciso non ha
effetto su di te.
Cercavo, inutilmente evidentemente, di illustrarti quanto tu avessi
sbagliato nell'indirizzare le tue idee.
Userò un registo che mi pare ti sia più vicino: non hai capito nulla
del racconto, della persona che lo ha raccontato ecc.

 forzata...
Chiara, non ho interpretato un bel nulla.
Io avrei agito diversamente da come hai fatto tu. Sono opinioni, impara 
a accettarle.
ciao, U.

 del racconto, della persona che lo ha raccontato ecc.
Ma come fa Diego a sopportarti? :)
ciao, U.