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Titolo: [NEWS] Italia: record di bimbi poveri

Un articolo che dovrebbe far riflettere (semmai ce ne fosse ancora bisogno)
sulle reali condizioni in cui versa il nostro paese, con il timore sempre
crescente che non si faccia davvero la fine di stati più sfortunati che
avevano sopravvalutato le proprie possibilità, come l'Argentina.
Bnx
Allarme dell'Unicef: 16 piccoli su 100 sono indigenti
È il più alto tasso di povertà infantile d'Europa
Vivono tra benessere e comfort di ogni tipo, eppure sono poveri. Poveri fra
i ricchi. Cinquanta milioni di bambini si trovano in condizione di indigenza
sebbene siano nati in società benestanti. L'ultima ricerca pubblicata
dall'Unicef lancia l'allarme per tutti i governi dell'Ocse, il club dei
paesi più ricchi del pianeta: "Negli anni '90 è aumentata quasi ovunque la
percentuale dei bambini poveri". Guardando all'Italia l'accusa diventa
ancora più pesante: 16,6 bambini su 100 sono poveri, vivono in famiglie con
un reddito più basso della media nazionale. L'Italia ha il record di povertà
infantile in Europa. Peggio di noi soltanto gli Stati Uniti (21,9% di
povertà infantile) e il Messico (27,7%).
Bambini che non necessariamente muoiono di fame ma a cui manca magari la
merendina, i pennarelli da disegno o le scarpe per fare sport. "Privati di
risorse materiali, spirituali ed emozionali necessarie per svilupparsi e
crescere" è la definizione dell'Unicef. "Il nostro rapporto smentisce una
convinzione diffusa: e cioè che il progresso economico abbia beneficiato i
più piccoli" spiega Roberto Salvan, direttore italiano dell'Unicef. La
povertà tra i bambini è infatti cresciuta in 17 paesi ricchi su 24. La
situazione è migliorata soltanto in Australia, Norvegia, Gran Bretagna e
Stati Uniti. L'Italia oltre ad avere una percentuale alta di bambini poveri,
ha anche un trend negativo: +2,6% negli ultimi 10 anni.
Il paradiso dell'infanzia è nei paesi nordici. Danimarca e Finlandia hanno
un tasso di povertà infantile inferiore al 3%. Per la Norvegia si può
parlare addirittura di indigenza "molto bassa e in continua diminuzione". E
non è un caso: in questi paesi almeno il 10% del prodotto interno lordo è
destinato alla spesa sociale e in particolare alla riduzione della povertà
infantile. In Italia, invece, il Welfare pesa sempre meno. La spesa pubblica
per sanità e famiglia è diminuita. L'unico incremento ha riguardato gli
anziani. "La priorità alle pensioni va bene - commenta Salvan - ma non
dimentichiamoci dei bambini che sono il nostro futuro".
Mancano sussidi, assegni, bonus: i trasferimenti sociali sono calati del
9,2%, a fronte di una diminuzione del reddito dei genitori (-1,3% per i
padri, -7,1% per le madri). Il rapporto Unicef cita invece la Gran Bretagna
come esempio positivo. Il governo di Londra è riuscito a migliorare il trend
della povertà infantile (-3,1%) grazie a una "rivoluzione" degli aiuti
destinati alle famiglie mono-reddito. Lo stesso è accaduto negli Stati Uniti
(-2,4%).
"Al governo italiano manca una chiara strategia" conclude il rappresentante
dell'Unicef. "Non bastano i bonus una tantum, occorre individuare sussidi
per i genitori disoccupati, agevolazioni per le madri che lavorano e cercare
di migliorare i servizi sociali all'infanzia". Grazia Sestini,
sottosegretario al Welfare, respinge le accuse: "Ritengo fuori luogo
qualsiasi polemica - dice - Il rapporto Unicef non tiene conto delle risorse
pubbliche assegnate alle Regioni con il federalismo. E comunque - aggiunge -
il dato sulla povertà infantile non è nuovo, già si conosceva".
(2 marzo 2005)  Repubblica.it

 Bnx
Solo qualche commento, senza la minima vena polemica...
Chiarisco subito due cose, da una parte non sono affatto contento di come
vanno le cose nel nostro paese, dall'altra, non credo che questi dati siano
rispondenti a realtà.
Mi spiego:
Ogni anno viene fuori la notizia che i poveri aumentano, mi pare che l'anno
scorso stavamo intorno ai nove milioni, diciamo un 15% della popolazione
italiana, il dato non ha bisogno di essere commentato per quanto non sta nè
in cielo nè in terra...
Il guaio è che queste statistiche si basano su dati "reali", tengono conto,
cioè, delle entrate "reali" di una famiglia, delle entrate "alla luce del
sole". Tenendo conto di questi dati, per fare il solito esempio nientaffatto
banale, al mio paese, il 90% della popolazione è poverissima mentre in
realtà naviga nell'oro nel vero senso della parola. Anche nelle città il
fenomeno del lavoro nero, delle entrate "non registrate", dei soldi
"invisibili" esiste in percentuali non trascurabili...artigiani e
commercianti (un vero e proprio pozzo di S. Patrizio per le casse dello
stato se pagassero per quanto guadagnano) in primis, ma il fenomeno del
secondo lavoro per gli impiegati (e i dirigenti) della PA esiste ed è
abbastanza consistente, non parliamo dei cassintegrati, mi piacerebbe
chiedere a 100 di loro se fanno un secondo lavoro in nero (sempre al mio
paese, la cassa integrazione è vissuta come una sorta di premio, di
benedizione del Padreterno...)
Con questo non voglio dire che la povertà non esista, esiste eccome, gli
anziani, i pensionati, quelli che hanno un solo stipendio e non trovano
lavoro in nero...ma le percentuali vere sono ben altre...
Bisognerebbe farsi un giretto nei conti correnti della gente, allora si che
se ne vedrebbero delle belle!
Istinticanto
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 povertą infantile non č nuovo, gią si conosceva".
Cioe' come dire:"Chissenefrega, se stavano male anche prima perche'
dovremmo migliorare noi la situazione?"
In che mani siamo!!!
:-((((
Un ennesimo ringraziamento a Bnx per le sempre interessanti (e
inquietanti) news postate su IHV.
Ciao ciao,
Pime
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 lavoro in nero...ma le percentuali vere sono ben altre...
Siamo d'accordo al 100% su questo, ma e anche vero che i redditi in Italia
sono rimasti stagnanti da qualche anno a questa parte, mentre il costo della
vita è aumentato sensibilmente.
Questo non genera sicuramente ricchezza...
Bnx

 vengano eventuali riflessioni, possibilmente senza accennare alla
politica.
E' una delle molteplici cose che NON VA nel "belpaese" e non accennare alla
politica significa guardare il problema e non le cause, insomma: del tutto
inutile.
Ma in italia ci sono i politici che gli italiani si sono scelti e quindi,
chi è causa del proprio mal...
Francesco


Anche su questa cosa che i redditi in Italia sono rimasti fermi ci sarebbe
parecchio da dire. Come si conteggiano a livello statistico i redditi?non
per essere ripetitivo, ma l'Istat e gli altri istituti di ricerca, nelle
loro analisi, non tengono conto delle entrate "diverse"...
Ripeto, la realtà è quella dei conti correnti...Non vorrei essere tacciato
di qualunquismo, un mio conoscente, (stipendio di 1400 euro al mese e 30
anni di nullafacenza totale nella PA con secondo lavoro a nero), l'altro
giorno ha venduto 160000 diritti Pirelli e posso assicurarti che si tratta
di poca cosa...se lo vedi per strada gli fai l'elemosina...


 inutile.
Vedi Francesco, io, quello che vorrei evitare è uno sterile dibattito
politico (come ce ne sono stati molti nel passato), perché ognuno ha le
proprie idee e non è certo discutendole in un newsgroup che le cambierebbe.
Ho le mie idee anche sulle cause, ma non intendo esprimerle in questo
contesto, dove invece mi limito a riportare una notizia apparsa su un
quotidiano nazionale.
Bnx

 ha scritto:

Francesco,
il problema della povertà in Italia è marginale, marginalissimo...se poi
vogliamo credere ai dati statistici dell'Istat o dell'Unicef , allora
dobbiamo anche essrere fermamente convinti che il rapporto deficit pil sia
sotto il 3%, che l'inflazione sta all'1,9 ecc.
Cerchiamo di guardare le cose in maniera schietta e razionale, ma ti pare
che un paese con 9 milioni di poveri possa permettersi i parco amcchine che
c'è in Italia, che in un paese dove la gente muore di fame le case siano
arrivate a costare in una zona periferica di Roma (o di Milano) 4000 euro a
mq e non si faccia in tempo a costruirle o metterle in vendita?, che la
gente, in questo stesso paese fa la fila per comprarsi l'ultimo
videotelefonino di turno quando ne ha comprato uno due mesi prima senza il
video... potrei andare avanti sino a domattina. Nei paesi dove si sta male
in queste percentuali ci sono disordini sociali, il malessere si sente e si
vede.
I disastri fatti si vedranno a lungo, lunghissimo termine, per ora si sta
troppo, troppo bene.


 
cutto tutto, ma questo mi fa inca@@are: cosa vuol dire che si sapeva ? 
lo sapevi e non fai niente ? e perchè non l'hai mai detto da bruno 
vespa, invece di riempirti la bocca con il ponte di messina ?
mah...
sono d'accordo anche con quanto dice istinticanto: la ricchezza reale 
del ns.paese è ben altro di quanto registrato dall'istat, e io che 
faccio le denunce dei redditi di artigiani e commercianti vedo cose 
vergognose... e i macchinoni con i quali girano...
che ci voglia la patrimoniale ?
ciao, Ruggero

 troppo, troppo bene.
Anche gli argentini lo pensavano...
Bnx

 loro analisi, non tengono conto delle entrate "diverse"...
Si vabbè, da noi si dice anche che se mia nonna aveva le palle era un
flipper...
:-))))))))))))))))))))
Ogni notizia di questo passo la possiamo esaminare sotto mille prospettive
diverse... mi sembra logico che le statistiche tengano conto dei dati certi
!
Bnx

 vede.
...è vero, scusate!
"In italia va tutto bene, bisogna essere ottimisti perché l'ottimismo è il
sale della vita; siamo tutti ricchi felici e benestanti!"
Va meglio?
F.

  scrive:

Dovresti aggiungere:
 si sta meglio in Italia e si sta peggio in Svizzera :-)))
vincio:)
--
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Dice il saggio:  tutto è bene ciò che finisce bene
www.savethechildren.it
 
www.vincio.org


Un dato, un solo dato economico-finanziario che accomuni l'Italia di oggi
all'Argentina precrisi...
Isti


 Bnx
Mi spiace che le cose che dico siano banalizzate, il fenomeno del lavoro
nero, dell'evasione fiscale e contributiva in Italia č spaventoso...altro
che le palle della nonna...
Isti


all'Argentina precrisi...
l'unica cosa in comune sono stati i bond, noi abbiamo dato, loro hanno
preso, per il resto non vi č niente che possa accomunare i 2 Paesi dal
punto do vista economico-finanziario.
vincio:)
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 che le palle della nonna...
Era una semplice battuta, non devi dispiacerti.
Le piaghe che tu scrivi sono endemiche, ci sono sempre state, ma è altresì
normale che, che redige una statistica, deve farlo su dei dati certi.
Con amicizia,
Bnx

 vincio:)
Va be, allora ci sono 9 milioni di poveri...
ma per piacere...
A me sembra tanto che nessuno riesce a farsi un'idea sua della stuazione,
che tutti si lascino convincere da questa o quell'altra parte politica (va
tutto male, va tutto bene...).
Ma dove sono questi poveri?


ma per piacere...
guarda che stavo scherzando con Francesco, non li hai visti gli smile?
vincio:)
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
Tutti dovrebbero sapere che quei dati non sono poi tanto certi, che vanno
corretti in un certo modo...E invece che si fa? si strumentalizzano.
Repubblica enfatizza i dati negativi e dice che i bambini poveri sono in
aumento ma allo stesso tempo sostiene (più o meno apertamente) la tesi che
vuole i dati diffusi ieri dall'Istat sul rapporto deficit pil "aggiustati"
per propaganda elettorale. Allora i metodi statistici dell'Istat sono da
buttare rispetto a quelli dell'unicef... Un po come qualcuno che condanna i
giudici quando lo accusano e non dice una parola quando quegli stessi
giudici lo assolvono o assolvono qualche amico.
Ciascuno di noi dovrebbe farsi una propria idea delle cose per come le vive,
per quello che vede, che sente, che osserva...
Ma le file all'unieuro le hai mai fatte?...


 vincio:)
rispondevo ad entrambi...


 punto do vista economico-finanziario.
Vabbe', l'Argentina č un esempio un po' estremo (o forse solo un po' 
prematuro ...).
Ma ve la siete gią scordata l'estate del 1992, con la Lira massacrata sui 
mercati internazionali e l'Italia sull'orlo della bancarotta?
Dopo quel rischio abbiamo avviato una notevole opera di risanamento e 
sicuramente l'ingresso nell'Euro (alla faccia dei - senza offesa - miopi 
detrattori) ci ha messo relativamente al sicuro da rischi di quel tipo 
(immaginarsi il divertimento se avessimo avuto la vecchia Liretta libera di 
fluttuare nei giorni della crisi Fiat o del crac-Parmalat ...). Ma non siamo 
proprio nelle condizioni ideali per intonare il peana.
Ciao
Edoardo


Scusa Bnx, ma non resisto dal citare Guccini, anche se c'entra poco perchè
parla di una povertà più spirituale:
"Poveri bimbi di Milano
dall'orizzonte sempre coperto
povera sete di libertà
costretta a vivere nel deserto.
Poveri bimbi di Milano
dalle musiche come un motore
col più terribile del silenzi
la solitudine del rumore.
Poveri bimbi di Milano
figli di padri preoccupanti
con un esistere da nano
e nella mente sogni giganti.
Poveri bimbi di Milano
numerosi come minuti
viaggiatori di mete fisse
spettatori sempre seduti"
-- 
salutissimi
AlexG

Dopo quel rischio abbiamo avviato una notevole opera di risanamento 
credo partita con il blocco della scala mobile da parte di Craxi.
ti ricordi l'idea della lira pesante? mi sono chiesto, se l'avessimo
avuta e cosģ gią abituati con i centesimi, avremmo avuto i problemi di
inflazione all'avvento dell'Euro?
vincio:)
--
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 Allarme dell'Unicef: 16 piccoli su 100 sono indigenti

Direi di leggere la statistica in un altro modo: in Italia abbiamo la 
percentuale più bassa di bambini ricchi che è diverso dal dire che abbiamo 
il più alto tasso di povertà fra i bambini, perchè il non avere la merendina 
o i pennarelli non è sintomo di miseria o povertà ma di poca disponibilità 
economica. La poverta' è un'altra cosa credimi. Se ne hai occasione visita 
Romania , Bulgaria o anche S. Pietroburgo o Mosca al di fuori degli 
itinerari turistici e accompagnato da qualche residente e ti renderai conto 
che da noi è un eden comunque.
Senza polemizzare direi che dovresti anche leggere le statistiche pubblicate 
da qualche altro giornale dove ti dicono che l'Italia è il paese in Europa 
con 70000000 di cellulari, con il maggior numero di auto straniere 
importate, decine di milioni di persone che ad ogni minimo ponte o weekend 
vanno in vacanza ( le auto che si vedono in strada e nei luoghi di 
villeggiatura nella maggior parte dei casi non appartengono a gente agiata, 
eppure), è il paese dove tutti i figli devono essere firmati dalla testa ai 
piedi, è il paese dove si richiede il maggior credito al consumo per cose 
totalmente superflue ed è il paese con il maggior numero di persone che vuol 
vivere al di sopra delle proprie possibilità. I rapporti che hai citato 
credo non abbiano nessun fondamento serio, noi, in Italia, non sappiamo 
neppure lontanamente cos'è la miseria o la povertà, se non forse in 
percentuali infime ( che non per questo debbono essere dimenticate) perchè 
da noi non si muore di fame. Se invece per povertà intendi non poter dare a 
un bambino un cellulare, o le scarpe della Nike o non poterlo portare al 
mare o in montagna allora sono d'accordo con te. E sono d'accordo con te se 
dici che moltissimi bambini sono sfruttati e maltrattati ma questo è un 
altro discorso. E penso che il maggior incremento di povertà sia dovuto solo 
all'alta immigrazione di questi anni, dato che gli immigrati hano famiglie 
numerose e certamente non navigano nell'oro.
Quanto all'UNICEF stenderei un velo pietoso in quanto ha un organismo che 
assorbe la quasi totalità delle entrate per spese gestionali, molto meglio 
qualsiasi missionario di non importa quale ordine o forse organizzazioni più 
piccole e serie
Termino perchè siamo fuori tema per il NG.
Ciao.
Maurizio 

 altro discorso.
Aoh, ma mi chiamo per caso Repubblica?
Io ho riportato un articolo, stop !
Se hai qualche lamentela da fare, non rivolgerti a me, ma scrivi al
quotidiano :-P
Bnx

Scusate se dico anche la mia.....
Ho letto che qualcuno sostiene :"...dov' è la povertà in Italia??".
Il grosso problema è che in questi ultimi anni si è ampliata la forbice tra 
ricchi e borghesia media (tralasciando i poveri).
I ricchi si sono arricchiti e la borghesia media ha visto ridursi il potere 
di acquisto.
E' certo che prima un impiegato che aveva uno stipendio di L.2.500.000 - 
3.000.000 era considerato uno stipendio buono che ti permetteva di vivere in 
modo tranquillo. Ora lo stesso stipendio di Euro 1300-1500 ti permette di 
vivere e basta. Arrivi giusto giusto a fine mese.
Badate bene che la colpa non è dell' Euro, imho, anzi, grazie a Dio abbiamo 
l' Euro (vaglielo a spiegare alla Lega e a Tremonti!).
La povertà dov' è??
Basta vedere una delle poche trasmissioni, Ballarò (ormai l' unica 
supestite), che mostra l' altra faccia dell' Italia. Non quella delle 
miriade di telefonini, delle automobili ecc., ma quella della spesa a rate, 
del lavoro nero, delle fabbriche con gli impianti fermi, dei ricatti degli 
imprenditori verso i propri dipendenti, dei bambini che muoiono nel sud 
Italia per mancanza di cibo.
Questa è l' altra faccia dell' Italia che fingiamo di non conoscere, 
nascondendoci dietro al numero di cellulari e auto vendute in Italia.
Non voglio parlare di politca ma è irritante chiudersi nella propria 
agiatezza nascondendoci dietro a un cartello elettorale che recita:"abbiamo 
rispettato tutti gli impegni!".
Ciao e salutoni a Benedetto.

 di acquisto.
Quoto !!!
Bnx

 Ma le file all'unieuro le hai mai fatte?...
Ma che vuol dire, scusa?
Non è che spendiamo oltre quelle che sono le ns. reali capacità economiche?
Vogliamo forse giudicare la ricchezza di una nazione dalla vendita dei
telefonini?
Non sarebbe forse anche logico a questo punto prendere in considerazione
alcuni dati come quelli inerenti il disavanzo della bilancia commerciale ed
il misero punto percentuale della crescita del PIL?
Tu che sei di Roma, hai mai messo piede invece in quartieri popolari come
Tor Bella Monaca, Laurentino 38, Corviale?
Dubito, perché altrimenti non parleresti in questi termini.
Bnx

 inflazione all'avvento dell'Euro?
Imho si'.
Il problema non sono i centesimi, è la diversa unità di conto, con 
conversione da calcolare volta per volta. Sulla qual cosa chi ama lucrare 
avrebbe egualmente lucrato.
Nei problemi legati all'avvento dell'Euro su noi italiani hanno pesato due 
peculiarità negative, al di la' dei mancati controlli:
- una certa tendenza a fregare il prossimo, non misurabile statisticamente 
ma generalmente percepita come piu' accentuata rispetto ad altri popoli 
europei;
- un tasso di conversione particolarmente disgraziato, che sembra fatto 
apposta per favorire gli equivoci (naturalmente il tasso di conversione e' 
un fatto tecnico, per cui nessuno poteva modificarlo ... anche se ho sentito 
qualche fine umorista dire il contrario in qualche telegiornale ...).
Rimane fermo che l'Euro è stato introdotto il 1° gennaio del 2002 e che 
tratasi di divisa ben piu' stabile e a bassa inflazione rispetto alla nostra 
Lira. Certamente i furbastri di cui sopra hanno provocato una fiammata 
inflattiva quando l'Euro è stato introdotto, nei primi mesi del 2002, ma 
contrariamente a certo chiacchericcio da bar non si possono addossare 
all'Euro le responsabilità di una nuova fiammata inflattiva nel 2004 (oltre 
due anni dopo!!!); sarebbe come incolpare Boniperti se la Juve non vincesse 
lo scudetto ... :-)
Ciao
Edoardo 

 dell'Unicef. "Non bastano i bonus una tantum,
una tantum ? i 1000 euro per il secondo figlio che fino a fine dicembre
(basta consultare il sito del Welfare) si ipotizzava di raddoppiare e magari
anche di concedere al primo figlio sono scaduti e per ora non
rinnovati...quindi chi partorisce adesso non ha nemmeno l'elemosina dei 1000
euro che almeno avrebbero coperto una parte delle spese pannolini o
l'amniocentesi completa (per chi non ha raggiunto l'età per la quale si ha
diritto ad un amniocentesi gratuita ma molto limitata e quindi assolutamente
insufficiente)
Ma addaveni' baffone ! Steve


 Bnx
 
Su questa cosa mi sento di essere ferrato, conosco quelle zone e ti dirò di
più, ho amici che abitano alla magliana e io stesso vivo in un quartiere
popolare. Si da il caso che un mio familiare, per il lavoro che fa, conosca
le ricchezze reali della gente che abita dalle mie parti. Ora magari mi
sfotterai nuovamente con la storia delle palle della nonna, ma, credimi, la
gente non sa che farsene dei soldi...ad avere poco, a trovarsi in difficoltà
sono veramente pochissimi. E poi basta farsi un giretto giù alla magliana,
ma me lo spieghi uno che non ha una lira come fa a comprarsi una macchina da
40000 euro? ma quante audi, bmw, mercedes, golf, cayenne ci sono per
strada??? e gli scooter? per quello che costa oggi una macchina è già un
lusso avere un'utilitaria eppure Roma è piena di gente che lascia la
macchina nel garage (pagandoci le spese fisse) e gira con le due ruote...
Io sono convinto che prima o poi il giocattolino si romperà ma i tempi sono
lunghi e per ora, a mio modesto parere, la gente è piena di soldi fino ai
capelli.
Istinticanto


 percepisca minimamente la povertà.
Non mi trovi assolutamente d'accordo e credo che la ns. discussione possa
finire qui, anche perché, hai dimostrato di non essere ferrato per nulla
sulle zone che ho nominato, dove molta gente che personalmente conosco vive
di stenti, facendo i salti mortali per arrivare alla fine del mese, abitando
in dormitoi più che in abitazioni, dove le più elementari norme di sicurezza
non esistono (non sono pochi, ad esempio, i casi di gente morta o gravemente
ferita per il malfunzionamento degli ascensori), e questo quando hanno un
contratto, fermo restando il fatto che ci sono centinaia di persone che
hanno occupato degli spazi che di certo non sono appartamenti.
Bnx

Risultato: perse il 30% in poche ore.
Io ero posizionato su Marco tedesco e Fiorino Olandese fin da maggio ;-)
vincio:)
--
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Se posso dire la mia, bisogna aggiungere il fatto che paesi come la 
Germania, dove inizialmente si sono registrate grosso modo le stesse 
problematiche di aumenti smisurati dei prezzi, i consumatori hanno 
reagito in maniera più compatta alle "manifestazioni" indette dalle 
varie organizzazioni dei consumatori (scusa la ripetizione), ottenendo 
un riallineamento dei prezzi generalizzato (fonte Altroconsumo).
Ciao
Simona


Aspetta un attimo, io a Corviale non ci abito e mi capita di passarci
qualche volta. Parlo di altri quartieri definiti popolari come magliana e
portuense dove esistono sicuramente famiglie in difficoltà. Qui siamo
partiti da dati statistici palesemente esagerati, anche io conosco gente che
non ce la fa ad arrivare alla fine del mese ma sono una nettissima e
statisticamente irrrilevante minoranza.


Concordo in toto con quanto dici Donato!
La chiave di lettura dell'esplosione del credito a consumo è proprio 
data da questa diversità nel potere di acquisto creatasi in così pochi 
anni (e purtroppo i più non si rendono conto di quanto dannoso sia 
ricorrervi per quasi tutto.Ma si fa presto a dire, a chi era abituato ad 
un certo tenore di vita da anni, adesso rinuncia a tutto e stattene a 
casa!). Proprio a Ballarò ieri sera si poteva sentire la voce di piccoli 
artigiani e piccoli imprenditori che, a differenza di quanto ho letto in 
questo thread, stanno soffrendo esattamente come tanti altri lavoratori. 
L'Italia è un paese con grossi problemi e nascondersi ancora dietro 
all'11 settembre o alla crisi mondiale è una vergogna.
Ciao
Simona
Donato ha scritto:


  si sta meglio in Italia e si sta peggio in Svizzera :-)))
NON BESTEMMIAMO! :-/
Francesco

> Ma dove sono questi poveri?
Si, si! Parlano tutti della mafia... Ma dov'è questa mafia???
Francesco

 vincio:)
Non farai mica Soros, di cognome??? :-)
Ciao
Edoardo 

 settembre o alla crisi mondiale è una vergogna.
Esatto! Anche questo alibi è ormai scandaloso, accetterei di più se 
dicessero che il problema è legato alla concorrenza mondiale che ha visto 
nei paesi dell' est asiatico un nuovo soggetto che sta facendo la parte del 
leone.
Lasciamo perdere le politiche economiche (dove sono?) che sono state fatte 
per combattere questo problema.
In ogni caso è pacifico che l' Italia continui ad essere un paese, grazie a 
Dio, benestante, ma i campanelli d' allarme sono sempre più insistenti e 
nascondere la verità non può che far aggravare la situazione.
Ciao
Donato 

 .... Ma dove sono questi poveri?
se si escludono:
- clandestini vari che il più delle volte fan vita grama (e che sarebbe
meglio rispedire da dove sono venuti ... ma questa è altra storia) .... NB:
clandestino = chi è entrato illegalmente e non ha diritto a stare in italia
e magari pure delinque .....
- gente che pur avendo lavorato una vita ha lavorato in nero e adesso si
ritrova (giustamente ... non avendo versato contributi) con 2 euro di
pensione e campa sulle spalle di chi, obtorto collo, i contributi li ha
dovuti sputare
- barboni & similia
- nullafacenti che trovano conveniente campare sulle spalle dell'assistenza
sociale
ce ne sono mica tanti, di *veri* poveri .... vediamo bene di non definire
povero uno solo perchè in giro c'è gente più ricca/benestante di lui e con
tenore di vita più elevato. come vediamo bene di non dar tutte le colpe di
30 anni di malgoverno all'ultimo arrivato perchè allora per coerenza tra 1
anno o poco più avremo un novello colpevole di turno da lapidare ... ;opppp
... saluti, davide


 NON BESTEMMIAMO! :-/
per uno che è caffe-espresso dipendente la svizzera è un postaccio ...


 ;opppp ... saluti, davide
Adoro il caffé americano, quello che fanno in Svizzera (con la pannetta per
intenderci), quello che fanno in Grecia e quello che fanno nei paesi arabi
(che poi è molto simile a quello greco).
Quello italiano mi sembra molto una cosa da tragugiare e basta....
Francesco

Credo che tu viva in un mondo diverso. O forse io, boh!
C' č chi la vede in un modo e chi in un altro, nel rispetto delle opinioni 
altrue.
Rispetto la tua, credo che nessuno qui abbia dato la croce addosso all' 
attuale governo, certo č che da questo governo tutti, anche chi non l' ha 
votato, si aspettava molto ma molto di piů. Probabilmente le colpe che ora 
in molti danno a questo governo sono dovute alle strabilianti promesse 
(chiaramente non mantenute) che erano state fatte.
Il post iniziale del buon Benedetto (Bnx) riportava soltanto un articolo 
dell' Unicef e il suo intento era solo quello di portarlo a conoscenza di 
tutti, senza minimi accenni politici.
Donato 

  scrive:

Ti vedo già, finalmente in Svizzera, assunto da una grossa società,
assunto per quello che vali e con la possibilità di lavorare come vuoi
tu, il luogo del lavoro a misura d'uomo, immerso nel verde di un parco
di mezza collina con vista lago e come sfondo le alpi, organizzazione
del lavoro eccelsa, che si vorrebbe avere di più dalla vita.
Piccolo neo, il proprietario è un figlio di immigrati pugliesi di
seconda generazione che ancora si ricorda i racconti di sofferenza del
nonno, perciò ha deciso di assumere esclusivamente italiani, anzi
meridionali,(tu sei un eccezzione),il direttore è un tipo di Crotone,
nei luoghi di lavoro si usa come lingua franca un miscuglio dei vari
dialetti meridionali, ha imposto che il giovedì sera ci si riunisce
tutti in sala mensa per grasse mangiate ( domani ci sarà la peperonata e
la pepata di cozze),
 sono esentati solo gli addetti alla pulizia ed il portiere perchè
svizzeri :-)
Cazzarola, come fa ad essere leader mondiale nell'automazione
industriale?


 industriale?
Chi scusa?
Francesco

 Bnx
Ma adesso che siamo un paese povero, la domanda sorge spontanea:
che tipo di vaccinazioni bisogna fare per venire e vivere in Italia? :-)
Mio cuggino mi ha consigliato l'antimalarica, l'antidifterica e
l'antittutto! Sarò adeguamente protetto?
Giusto per sdramatizzare e per rendere un po' più OT il msg! ;-)
-- 
 I-7633/I-DFOX (Dimifox)
Airbrixia 094 - First Captain
Flylab Tucano Delta3 Owner & Pilot
http://www.webalice.it/dimifox

 nonno,...
Perchè non "calabresi", tanto che ci siamo ? :-)))
Mmah! Il fascino di questo ng è quello di aprire il primo post (che 
considero un puro espediente giornalistico pre-elettorale, come tanti altri) 
e leggervi delle condizioni sociali dei bambini italiani (delle loro 
famiglie invece no!), per poi andare a concludere sulla reiterata e, per me, 
tutt'altro che invidiabile elveticomania di Francesco (XXKUD): il mondo è 
bello perchè è pazzo, mutevole e vario! Un pò schizofrenico, forse. :-)))
ciao
-- 
Gimaqu.IHV :-))
-Gimaqu's experiences:
 
www.beppequarta.it
________________________
                     E 10°18'51.29"
                     N 44°48'29.82 

 bello perchè è pazzo, mutevole e vario! Un pò schizofrenico, forse. :-)))
Vedi caro Beppe, ognuno ha i suoi trip: conosco un ragazzo a cui fanno
impazzire le donne con le scarpe a tacchi alti ed il perizoma (a me non
dicono assolutamente niente, anzi, direi che sono patetiche), ho un amico a
cui piace la Grecia - anzi, doveva nascere greco - (indovina chi è?)...
quelle volte che sono stato in Grecia mi sembrava di essere in Sicilia... un
altro amico che vuole prendere un anno sabbatico nei paesi del sud america
ed adesso sta studiando lo spagnolo - perché li si! che hanno imparato come
va presa la vita (dice lui...), concludo con un'altra persona che ho
conosciuto di recente e - misteri della vita - sembra ci conosciamo da
secoli - è rimasto fulminato dagli USA... beh, ci è andato ad abitare con
tanto di moglie e guardando la sua situazione attuale non posso dire che
abbia fatto male, anzi! Direi, mossa azzeccata!
Ciò per dirti che io avrò pure la elveticomania acuta che rasenta la follia,
ma comunque è per un paese civile, con un buon tenore di vita e che offre a
chi vi abita un futuro, al contrario del paese in cui viviamo, che proprio
grazie a voi italiani, qualcuno lo definisce "...un esempio di avanguardia
teatrale!" (Gore Vidal se ricordo bene).
Se cercare il meglio, significa essere pazzi e schizofrenici (esattamente
come tu affermi), allora lo sono.
Francesco

 grazie a voi italiani,
Tu non sei italiano?
Vedi, io tutto sommato capisco anche il tuo discorso, ma almeno i tuoi amici
sono stati coerenti...
Tu che non perdi occasione di lamentarti dell'Italia, ma perché non te ne
vai?
Bnx

come tu affermi), allora lo sono.
Pazzo lo sei, però, come ha fatto il tuo amico, alza le chiappe,
rischia, magari non sarà la Svizzera ma un altro Paese civile e che
potrebbe soddisfarti di +, non lamentarti che tutto va male, questo è un
difetto tipico di noi Italiani :-)
ps la società sopra descritta è parto della fantasia, scusa :-))


 bello perchč č pazzo, mutevole e vario! Un pň schizofrenico, forse. :-)))
Io, invece, nonostante frequenti questo ng. da anni, continuo a
meravigliarmi...
Mi meraviglio di come un articolo di giornale possa dar adito alle piů
svariate ed immaginabili considerazioni, mi meraviglia ancor piů come
qualcuno intervenga alla pene di cane (e questo non vale unicamente per
questo 3ad) non capendo assolutamente il senso di ciň che si č scritto, mi
meravigliano i continui processi alle intenzioni, mi meravigliano i "son
tutto mi" e tu non capisci una mazza, mi meravigliano i luoghi comuni, mi
meraviglia il peso dato ad ogni singola parola scritta.
Sě, hai ragione, il mondo č bello perché č pazzo, mutevole, e (av)variato...
:-)))
Bnx

 come tu affermi), allora lo sono.
Veramente la schizofrenia era attribuita alla mutevolezza degli argomenti 
nei 3ads del ng, non propriamente a te.
Vedi Francesco, il fatto che tu desideri tanto ardentemente di andare a 
vivere altrove, a prescindere dalla Svizzera, non è IMHO criticabile. Ci ho 
provato anch'io anni fa e si trattava, che combinazione, della "Svizzera del 
Centro America".
Poi, sulla strada del Volcano Arenàl, nella Svizzera del Centro America, un 
giorno mi imbattei in un compound...svizzero! "La pequena Suissa".
Ciò sconvolse mia moglie, che è per l'appunto svizzera-tedesca e che, un pò 
come tutti gli svizzeri, è convinta che fuori dai confini della 
confederazione cessi di esistere la perfezione assoluta. Gli svizzeri 
"emigrati"? Impossibilen! :-)
Allora, facendole coraggio, ci siamo fermati a chiaccherare con uno 
svizzerotto che tosava il prato verdissimo davanti al suo Chalet tropicale. 
Ci disse che era "fuggito" da un sistema di vita schematico ed opprimente, 
da un clima pessimo (veniva da Bienne) e che lì, finalmente, aveva trovato 
il suo mondo e la sua dimensione!
Dovetti ricoverare immediatamente in una Soda mia moglie ed ordinarle un 
Cacique doppio urgente! :-)))
Scherzi a parte: le tue aspirazioni sono figlie del momento che vivi adesso 
ed è giusto che tu le viva ma, attento, poi arrivano anche le delusioni 
cocenti, esistono anche loro, ricordalo!
Ma, che stai aspettando ad andartene, piuttosto? Che quialcuno ti spiani il 
cammino? :-)
Ciao


 :-)))
Vero? .-)
In fondo non cambierei con nessun'altro al mondo, il nostro modo di essere 
"italiani medi". :-)))
Beppe


 cammino? :-)
E' dal 2001 che sto facendo il diavolo a quattro. In un paese che è meta di
immigrazione come la Svizzera è ovvio che devono procedere ad una cernita ed
i patti bilaterali non hanno migliorato di tanto la situazione, anche perché
la Svizzera li sta subendo.
Negli USA (come in Canada) devi essere formalmente invitato da una azienda e
dopo l'11/9 è diventata operazione molto complessa ottenere una Green Card.
Forse per uno che ha la moglie Svizzero-Elvetica (mio modo bizzarro di
chiamare gli Svizzeri dei cantoni tedeschi) è molto molto molto più
semplice! ;-)
Ciao!
Francesco

> Pazzo lo sei, però, come ha fatto il tuo amico, alza le chiappe,
Negli USA devi essere invitato da una azienda locale - ergo: ti devono già
conoscere - ed adesso ottenere una green card è diventata impresa molto
difficile.
Ciao!
Francesco

 vai?
Se non sai, taci.
Francesco

 Se non sai, taci.
Non credo tu possa arrogarti il diritto di scrivere una cosa simile in un
newsgroup.
Bnx

> Pazzo lo sei, però, come ha fatto il tuo amico, alza le chiappe,

non esistono solo gli USA, ma tanti Paesi che possono fare la caso tuo e
possono essere più facili dal punto di vista dell'immigrazione.


 semplice! ;-)
infatti, lo è: anche se, per ottenere il passaporto svizzero, dovrei fare 
una trafila burocratica che, per mia moglie in Italia, non è esistita!
Posso farne a meno: preferisco tenermi la mia cittadinanza con tutti i suoi 
miliardi di difetti...e la mia dignità.
Beppe :-)


 semplice! ;-)
Deduco quindi che gli altri Stati membri dell'UE (dove potresti 
spostarti senza tutti questi problemi) siano per te.... poco invitanti? 
:-) Mah......
Ciao
Simona

Se non sai, taci.
Urca... che frase criptica.
Boh.
ciao!
nb bloccato dalla neve... cz, non ho voglia di montare le catene 
(sarà la mia mentalità italiana ????)
--
http://www.ihv.it/viaggi.htm

possono essere più facili dal punto di vista dell'immigrazione.
Sicuramente non si troverebbe bene dove piacerebbe a me...
La sindrome polinesiana lo stroncherebbe !
;-))))))))
ciao
nb
P.S. ma lì da te non nevica ? Non va la web-cam di strettoweb... e non
riesco a vedere.
--
http://www.ihv.it/viaggi.htm

 :-) Mah......
Non li conosco. E poi ci sarebbe il problema della lingua; in Svizzera posso
comunicare senza problemi in francese ed in italiano; alla peggio in
inglese.
In Canada si usa l'inglese ed il francese, negli USA l'inglese.
Nelle mie trasferte ho visitato la Francia, il Regno Unito e la Germania
(parlando di paesi UE), ma non c'è stata quell'affezione così pesante da
parte mia come quando sono stato negli USA, in Canada o in Svizzera. Senza
contare poi che il posto dove ho trovato meno ospitalità di tutti è stato
proprio in Francia (salvo una breve trasferta nella zona di Marsiglia che
però mi ha dato troppo l'impressione di sporcizia e precarietà).
Ciao!
Francesco

 miliardi di difetti...e la mia dignità.
Io l'avrei fatto il giorno dopo essermi sposato, rinunciando completamente
alla mia cittadinanza italiana, cosa che non è detto un giorno farò!
Francesco

 (sarà la mia mentalità italiana ????)
Non l'ho mai fatto neanch'io e l'unica persona che in famiglia che potrebbe
insegnarmelo ha 38 di febbre...
Ciao!
Francesco

 La sindrome polinesiana lo stroncherebbe !
Si, Natale, sono bei posti con una natura fantastica!
Ma una volta che sei li? Vivi di caccia, pesca e aspetti di andare all'altro
mondo?
Un po' pochino direi! Una vita quasi animale!
Francesco

 imbarazzante! ;-)
eccome se la è!
Beppe


                      N 44°48'29.82"
Per lo meno a Parma si mangia bene!
Francesco

 Ah, ecco! Allora, vedi che alla fine dei conti ho ragione?
Sì, tu hai sempre ragione... :-DDDD
Bnx

riesco a vedere.
...e che non vuole farti venire un coccolone, sole a manetta con
temperatura + 14 °C  :-)))


 Ah, ecco! Allora, vedi che alla fine dei conti ho ragione?
No! Allora, piuttosto, vedo che non hai capito il senso della mia risposta.
 > Per lo meno a Parma si mangia bene!
Sei sicuro? Guarda che Parma è in Italia, eh? :-)
Ciao
-- 
Gimaqu.IHV :-))
-Gimaqu's experiences:
 
www.beppequarta.it
________________________


 Sei sicuro? Guarda che Parma è in Italia, eh? :-)
Infatti, in italia si viene per mangiare, per fare balotta e per ruttare.
Ciao!
Francesco

 Infatti, in italia si viene per mangiare, per fare balotta e per ruttare.
provaci a casa mia e ti sbatto fuori all'italiana: a calcinculo! :-(((


Francesco [lfAR] Piraneo G. ha scritto:
| Forse per uno che ha la moglie Svizzero-Elvetica (mio modo bizzarro
| di chiamare gli Svizzeri dei cantoni tedeschi) è molto molto molto
| più semplice! ;-)
Scusa ma a questo punto la domanda sorge spontanea...
e allora perché non trovi una fidanzata svizzera? ;oDDD
Risolveresti gran parte dei tuoi problemi!!!
--
_-°-_ Seshe _-°-_
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I Viaggi di Seshepankhatum
www.seshepankhatum.net
Un vero viaggio non è cercare nuove terre,
ma avere nuovi occhi (B. Pascal)
================================

 Risolveresti gran parte dei tuoi problemi!!!
Ti ammiro tanto perché, oltre ad essere una ragazza molto intelligente, sei
irrimediabilmente ottimista... :-))))
Bnx

 però mi ha dato troppo l'impressione di sporcizia e precarietà).
Dunque per te Svizzera, Canada, USA hanno delle similitudini che non 
trovi in nessun altro paese Europeo? Sono basita!
Simona

 irrimediabilmente ottimista... :-))))
ROTFL !!!
Anche perchè alle donne svizzere piacciono gli italiani tipo, non gli 
anti-italiani!
Beppe :-)


Un po' pochino direi! Una vita quasi animale!
Abbastanza direi. Una vita quasi umana... a differenza della nostra
(almeno della mia...).
ciao!
nb rientrato da una pausa pranzo lunga.... BURP, BRRRRRR... HIC.
--
http://www.ihv.it/viaggi.htm

Bnx ha scritto:
| Ti ammiro tanto perché, oltre ad essere una ragazza molto
| intelligente, sei irrimediabilmente ottimista... :-))))
ROTFL! :oDDDD
PS. Francesco, non prendertela a male... si scherza eh! ;o)
--
_-°-_ Seshe _-°-_
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

 Abbastanza direi. Una vita quasi umana... a differenza della nostra
Ok... discorso da fare davanti ad una birra!
Ciao!
Francesco

> PS. Francesco, non prendertela a male... si scherza eh! ;o)
Su questo argomento io e te ne abbiamo già parlato e sai come la penso.
F.

che le palle della nonna...
Intervengo per una osservazione. L'alta percentuale di redditi in nero
provoca inflazione, per esempio ha fatto salire molto il costo degli
immobili perche' sono il bene perfetto per reinvestire soldi
guadagnati in maniera poco chiara. In tal modo chi non gode di queste
"facilitazioni" ma vive di stipendio si trova nell'impossibilita' di
acquistare appartamenti che anni fa si sarebbe potuto permettere per
la semplice ragione che il suo stipendio non e' certo aumentato nella
stessa proporzione. 
Quindi chi paga le tasse viene bidonato due volte da chi le evade.
Ah, sono lavoratore autonomo e NON ho fatto nessun condono in vita
mia.
Stefano "Joemoon"
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