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Titolo: La Spagna non ci ama

Vivo da piu' di 20 anni in Spagna e mi stupisce sempre quanto la 
simpatia che noi abbiamo verso gli spagnoli sia poco ricambiata.
La radio piu' seguita di Spagna,la cadena Ser, parla tutti i giorni,ma 
proprio tutti,dell'Italia e mai in termini lusinghieri.
Gli Italiani hanno una fama pessima e persino l'Italia piace poco ai 
turisti spagnoli,che ne criticano immancabilmente la sporcizia e la 
disorganizzazione.
L'ultima:il Governo Zapatero spara una raffica di critiche al Governo 
Italiano che e' insediato da mercoledi' scorso!!
Tema?La politica verso l'immigrazione.
Invito a leggere quest'articolo,in cui si descrive come viene 
affrontato il problema in Spagna:
http://www.elmundo.es/elmundo/2008/03/17/espana/1205736331.html
Riassumo brevemente:Di notte i clandestini cercano di introdursi dal 
Marocco a Ceuta e Melilla via mare,nuotando con materassini e 
salvagenti.
E' prassi comune che la Guardia Civil,se li intercetta,li riporta 
direttamente davanti alla costa del Marocco e li risbatte in mare con 
una pedata,dopo aver bucato materassini a salvagente.
Stavolta la cosa si e' risaputa,perche' uno di quei disgraziati e' 
affogato,nonostante avesse proclamato che non sapeva nuotare.-(
Per capire l'atmosfera,gli Spagnoli hanno dovuto riportarsi a casa il 
cadavere,perche' i Marocchini hanno rifiutato di riprenderlo,dicendo 
che di clandestini morti ne raccolgono gia' abbastanza:-(
Aggiungo che a Madrid Barajas si vedono scene da film "Terminal" 
perche' centinaia di illegali sono costretti a bivaccare come possono 
in attesa di essere rispediti al loro paese:-(
D'accordo,non e' facile trovare una soluzione al problema 
dell'immigrazione,ma la Spagna non ha certo una ricetta migliore 
dell'Italia!
Ciao
Gianni

 disorganizzazione.
Direi che criticano la mera realtà, purtroppo...
Ciao Gianni,
Carla

 Direi che criticano la mera realtà, purtroppo...
RE:Sicuramente,ma non e' l'unica realta'.Se uno vede solo quella,non 
potra' essere certo annoverato tra gli estimatori o gli amici.
Anche della Spagna si puo' solo vedere l'edilizia selvaggia,il 
trattamento incivile degli animali,il disordine ed il rumore,...ma non 
provare a dirlo ad uno spagnolo,e se poi lo dicesse qualche esponente 
del nostro Governo....
Ciao
Gianni

 e se poi lo dicesse qualche esponente del nostro Governo....
diamo tempo al tempo :D

 disorganizzazione.
Stranissimo.
E pensare che pulizia e organizzazione sono i nostri punti forti.
Ciao
Edoardo 

 E pensare che pulizia e organizzazione sono i nostri punti forti.
w l'organizzazione spagnola: mi hanno invitato a partecipare (a loro 
spese) ad un tour di alcune aree naturalistiche in Aragona, io accetto e 
lo scorso 6 maggio passo un po' al telefono con una tipa per organizzare 
i voli, la tipa mi richiama e mi dice che il volo è ok, alle tali ore e 
che nel giro di qualche giorno lo emettono e mi spediscono la conferma. 
Conferma che dopo parecchi tentativi miei (sempre a vuoto) di 
sollecitare mi è arrivata stamattina intorno alle 9, e ho il volo _oggi_ 
alle 15 (il piano di volo originario era alle 12, ma evidentemente 
stamattina su quel volo non c'era più posto...
Fortuna che sono i primi della classe, altrimenti... :-D
S

 un sentimento condiviso :D
..e non sono della tua città.
ciao
Dario
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 E pensare che pulizia e organizzazione sono i nostri punti forti.
RE:La critica puo' essere anche giustissima,ma e' un aspetto della 
realta' italiana...se qualcuno vede solo quello non potra' certo essere 
annoverato tra gli amici dell'Italia.
Piuttosto,di quel disgraziato sbattuto in mare con il materassino 
bucato non importa niente a nessuno?
Nessun ministro italiano o europeo protesta,visto che il governo 
spagnolo intavola l'argomento?
Boh!
Ciao
Gianni

 del nostro Governo....
Gli esponenti del nostro governo dicono di molto peggio....

 Gianni

 nella prassi della vita?
RE:Gli spagnoli sono sciovinisti almeno come i francesi.
Lo straniero che critica provoca una levata di scudi e antipatia.
Occorre tenerlo in conto se si vive in Spagna o ci si vuole relazionare 
con degli spagnoli.
Il caso su cui volevo richiamare l'attenzione,e' clamoroso ed 
indicativo:poco tempo dopo un episodio gravissimo come quello di 
Ceuta,il governo spagnolo critica un presunto progetto di legge,poco 
piu' di un'intenzione,del governo italiano all'indomani del suo 
insediamento..
Ciao
Gianni

 Lo straniero che critica provoca una levata di scudi e antipatia [cut]
a volte però è legittima: vedi il re e Chavez, ad esempio ;-)
S

 a volte però è legittima: vedi il re e Chavez, ad esempio ;-)
RE:A proposito dell'episodio,vorrei ricordare un dettaglio che lo rende 
piu' comprensibile.
Il Re di Spagna,per protocollo,si rivolge a chiunque con il "tu",mentre 
a lui si deve parlare premettendo "Vuestra Majestad" ed usando la terza 
persona.
Al rivolgersi a Chavez,Juan Carlos ha usato istintivamente il 
Tu("porque no te callas"),mettendolo in grave imbarazzo,perche' 
rispondere con il tu sarebbe stato un oltraggio,ed usare il "Vuestra 
Majestad" poteva sembrare umiliante:-))
Pertanto Chavez preferi' non rispondere direttamente.
Ciao
Gianni

 degli spagnoli.
beh ultimamente mi pare che le cose stiano cambiando anche da noi, dove 
siamo esterofili quando ci piace piangerci addosso ma guai se sono gli 
stranieri a fare titoloni su di noi... w l'estero dobbiamo dirlo noi, 
non farcelo dire :D O sbaglio?

 [cut] Pertanto Chavez preferi' non rispondere direttamente.
... ora però corro in aeroporto, non vorrei mai perdere l'aereo e dare 
la possibilità a questi spagnoli di poter dire una volta di più "ma 
guarda questi italiani" :-)
S

 guarda questi italiani" :-)
cmq dove vai? Dare degli spagnoli a tutti quelli che hanno la 
cittadinanza spagnola non è sempre apprezzato :D

 nazionalismo deviato ...
RE:E che e' il "nazionalismo deviato"?:-))
Per maggior comprensione,riassumo i fatti:
Venerdi' scorso il Vice Capo del Governo Spagnolo ha criticato il 
Governo Italiano,dichiarando che le espulsioni vanno realizzate 
"secondo la legge ed il diritto".
Ma a Ceuta si e' scoperto,dopo un morto,che era prassi normale 
realizzare le espulsioni buttando a mare gli immigrati,dopo avergli 
bucato il salvagente:-(Prassi sicuramente al di fuori di qualsiasi 
legge o diritto.
A questo punto,di fronte ad un caso cosi' macroscopico di mancanza di 
autocritica,e' ovvio dedurre che il Governo Spagnolo ha delle posizioni 
preconcette verso l'Italia,di cui critica il Governo insediato da 24 
ore.-(

 Ma a Ceuta 
a prop hai recuperato il documentario "Confini d'Europa" dedicato a 
Ceuta e Gibilterra?

 preconcette verso l'Italia,di cui critica il Governo insediato da 24 ore.-(
Vorrei riassumere quello che ho capito io :
1) Il Governo Spagnolo ha cricato il Governo Italiano per le 
dichiarazioni e le iniziative che sta prendendo in tema di immigrazione 
ed espulsioni.
E allora ?
Mi pare che ci sia liberta' di critica, chi riceve una critica puo' 
ragionarci sopra e decidere se ne condivide i motivi o meno e 
respingerla se e' il caso.
2) Si e' scoperto che a Ceuta la Polizia spagnola usa metodi alquanto 
spietati per respingere gli immigrati (anche se quella dei materrassini 
bucati, se fosse vera, comportrebbe probabilmente qualche decina di 
morti ogni giorno) non si sa se con la complicita' o la connivenza da 
parte del Governo Spagnolo.
E allora ?
Anche il Governo Italiano e' liberissimo di criticare la Spagna, si 
faccia avanti.
Ma non offendiamoci, non piangiamoci addosso e non leviamo alti gli 
scudi del patriottismo appena arriva una critica dall'estero.
-- 
federicoP
" Viaggiare e' un desiderio che provano in tanti, e tutti se ne 
pentono, perche' non si ritorna mai. "
Da: La Misura del Mondo, di D. Kehlmann
--------------------------------
per scrivermi elimina la china

 Gibilterra?
RE:No!Ma dove lo trovo?

 casata ancora tiene questa denominazione
Io non ho mai capito perché in ItaGlia c'è l'abitudine (per me odiosa) 
di rivolgersi a chiunque con dei titoli... onorevole, presidente, 
eccellenza, suasantità, ingegnere, professore, principe... persino 
"geometra".
:-((((
Se non sbaglio da quando è stata scelta la Repubblica i titoli 
nobiliari sono stati aboliti. Non capisco perché i media continuano a 
parlare di principi, conti, marchesi e minchiate varie.
Le critiche che sono arrivate dalla Spagna in questi giorni (che 
condivido) secondo me sono state amplificate (e manipolate) dai media.
Bah...
nb
-- 
"Maja, bef e caga, e lasa che la vaga"

> Stati in Euopa lo hanno risolto meglio di altri..
In Italia purtroppo esiste  una grossa fonte di guadagano e di speculazione 
su questa emigrazione selvaggio..
dall'impiego di questi disgraziati a salari da fame.. ed in condizioni 
inumane..
allo sfruttamento di questi disgraziati per alloggi etcetc.
ho dimenticato il business del .. viaggio..
ma dove sono le nostre autorita' cosi' solerti in alcuni casi. quando c'e' 
la stagione della raccolta del pomodoro ?? ( per esempio )
ci sono forse italiani a raccogliere i pomodori ??
e chi raccoglie i pomodori e' forse in regola ??
ed anche la storia delle badanti non in regola mi fa' sorridere.
quanti si potrebbero permettere una badante se dovesse metterla in regola e 
pagarle salario e contributi ??  ( ca 2.000 eur al mese piu' vitto ed 
alloggio.. )
Insomma.  a me  pare tutta una storia
quando sono emigrato in Germania ho presentato contratto di lavoro e 
contratto di affitto.
in 10 minuti ho ottenuto il permesso di soggiorno.
Perche' non ci comporta cosi' in Italia ??
e chi fa' contratti di lavoro falsi o contratti di affitto falsi..
pene pecuniari forti e galera se recidivo..
altro che.
Invece da noi si fanno permessi di soggiorno in 3 copie. che vengono 
regolarmente  divise  a 3 diversi individui con passaporto falso. al modico 
prezzo di eur 10.000..
dopo qualche anno.. l'Inps si accorge che ci sono contributi pagati per la 
stessa perona da 3 datori di lavoro diversi..
ed allora interviene la sanatoria. oppure il solito buonsimo italiano..
Il datore di lavoro interviene presso la Polizia per mettere in regola il 
ragazzo. che ha compiuto un reato solo per lavorare.. etcetc..
questo ve lo posso dimostrare..
e poi la solita incapacita' della burocrazia italiana
Possibile che nessuno si sia accorto prima che uno zingaro aveva piu' di 
2000 auto intestate ??
ma questo e' un paese di burattini.. ( Per caso era uno zingaro. ma chissa' 
quanti casi simili ci sono.. ) 

 disorganizzazione.
Sulla disorganizzazione ok,ma sulla sporcizia.. la tanto decantata
Rambla a Barcellona e' un trascinare i piedi in mezzo ai rifiuti.

 ore.-(
Ecco....è questo il nazionalismo deviato....

 insediamento..
Se vivi all'estero evidentemente non hai ben chiaro cosa sta
succedendo in Italia. Non si tratta di un presunto progetto di legge,
ma di una cultura xenoba che sta prendendo piede, con governo e mass-
media che buttano benzina sul fuoco. El pais ha scritto che l'attacco
ai campi rom di Napoli è stato orchestrato dalla camorra che vuole i
terreni in questione per costruire...io non so se è vero o no, ma in
Spagna lo scrivono. In Italia no. Viktoria Mohacsi, una eurodeputata
ungherese, si è detta scandalizzata dal clima di persecuzione verso la
comunita rom che ha trovato in Italia. In Spagna lo scrivono, in
Italia no. E sono solo due esempi. Per tanti italiani è normale avere
un ministro che indossa in televisione magliette poco consone a una
carica dello stato, magari per tanti spagnoli è un po' meno normale.
Se poi partendo da queste notizie in Spagna (dove di repressione
insensata se ne intendono bene avendola subita per un bel po') si
preoccupano non ci vedo niente di strano e niente di male. Continuare
con la favola che gli altri ci criticano perchè sono brutti e cattivi
o peggio ancora fare a gara a chi compie le nefandezze piu' oscene per
potere dire "lui è peggio di me" è un campanilismo privo di qualsiasi
buonsenso.

 ungherese, si è detta scandalizzata
RE:Debbo dire francamente che mi sembri troppo coinvolto per mettermi a 
discutere con te:-(
Io mi limito a fornire notizie e dati,poi uno li usa come vuole.
Ti segnalo solo,a proposito di questa signora,che sembrerebbe non 
sapere nemmeno che il Governo Berlusconi ha ottenuto la fiducia solo 
mercoledi' scorso.
http://www.elpais.com/articulo/internacional/Gobierno/alienta/odio/elpepiint/20080519elpepiint_2/Tes
In questa intervista lamenta continue incursioni della polizia 
italiana...da almeno 2 mesi!
Dice di aver fatto presente la situazione con una lettera aperta 
diretta a Febbraio...a Berlusconi!
Qualcuno dovrebbe dirle che a Febbraio Berlusconi stava 
all'opposizione:-)

 - che incontro meno volentieri nei miei viaggi ^^
assieme agli italiani! :D
Comunque anch'io non ho mai avuto grande simpatia per gli spagnoli, W
i portoghesi! :)
--
www.carloghio.com
www.prepaidgsm.net

 all'opposizione:-)
Hai ragione...è brutta e cattiva anche lei...chi tocca l'orgoglio
nazionale è brutto, cattivo, in malafede...il vittimismo è da sempre
uno dei mali più endemici della mentalità italiana. Non ne usciremo
mai.

 E allora ?
RE:La critica del governo spagnolo al Governo Berlusconi in carica da 
meno di 48 ore,per presunti futuri provvedimenti che non hanno nemmeno 
iniziato l'iter legislativo non puo' che apparire intempestiva e 
pregiudiziale.
Resta da capire la causa di una cosi' evidente ostilita'.
Ciao
Gianni

 Gianni
Un'idea..il pugno di ferro potrebbe forse 
spingere i flussi migratori verso altri lidi?

 comunita rom che ha trovato in Italia.
ma se la "tua" eurodeputata ungherese é di origini rom....come vuoi che la
pensi!!
Se la gente ha "smesso" di votare il tuo "cazzo " di partito....un motivo ci
sarà!


 ciao
addio

 scusa, quale sarebbe il mio cazzo di partito?
La Destra? :-)))


 Direi che criticano la mera realtà, purtroppo...
Non è che da loro o in Francia o in altri paesi sia molto meglio...
Capirei se a criticare fosse la Sfizzera ma la Spagna... ;-)))
-- 
Giulio GMDB©    giuliux[@.AT.]
tin.it
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
GMDB© HOME PAGE: >>>> 
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Visita la Val Rosandra di Trieste cliccando su:
http://www.gmdb.it/rosandra

 spingere i flussi migratori verso altri lidi?
E' un'idea che era venuta anche a me... ;-))



E' ben più di un'idea!
ciao
Dario


 dell'Italia!
Punti di vista.....
Se i clandestini preferiscono venire in Italia piuttosto che in Spagna o in 
Grecia c'e' un perche'....

 La Destra? :-)))
Questa destra sarebbe capace di inneggiare anche a Stalin e PolPot pur
di vincere le elezioni, quindi che differenza fa?

 E' ben più di un'idea!
Sì...è ben più che un'idea...è semplicemente una cazzata....

 La Destra? :-)))
Ma sei proprio confuso... la Destra anche con la "D" maiuscola non è un 
partito... è uno schieramento, sai? bisogna patire da zero con te... 
leggi un po' prima di scrivere
Vincenzo


Consòlati. Nessuno ci ama. E il dato concreto è l'esser precipitati in dieci 
anni dal primo al quinto posto per presenze turistiche in Europa.
Ci amavano gli Egiziani, con tutto il mondo arabo, ma da quando siamo 
diventati un Paese filoebraico siamo accomunati ai peggiori guerrafondai. Ci 
adoravano i Romeni, che ancora rimpiangono (il museo di Bucarest espone il 
calco in grandezza reale della Colonna Traiana) l'ormai lontano periodo 
della romanizzazione, ma da quando ci lamentiamo dei loro immigrati (quando 
noi abbiamo riempito la Romania di espatriati per mafia che si accoltellano 
per strada e nei parchi) non c'è giorno che la stampa non dia addosso agli 
Italiani. Ci amavano gli Spagnoli, quando abbiamo dato loro la Seicento SEAT 
e la nostra musica, ma ora che son loro a popolare le nostre strade di 
Cherokee, Golf, Cayenne, Citroen, Peugeot e Suzuki, e a farci ballare con la 
loro musica, hanno smesso di amarci e hanno iniziato a compatirci.
Quest'anno anche la Grecia dovrebbe superarci come PIL e come salari. E 
anche lì vedrai che quei pochi che ci amavano smetteranno ben presto di 
farlo.
Per farsi amare bisogna rendersi amabili. E l'aggettivo "amabile", che 
perfettamente s'è attagliato all'Italia dal Quattrocento a tutto 
l'Ottocento, mai come oggi appare del tutto inappropriato. Città d'arte 
tatuate da orribili scritte sui muri, periferie indegne di un Paese civile, 
strade e ferrovie da quarto mondo, alberghi cari e cadenti, sporcizia 
ovunque, gioventù buttata per strada a ubriacarsi nei bar, scuole 
abbandonate a se stesse, ospedali mangiasoldi, adulti dediti al turpiloquio, 
le mafie al potere e - conseguentemente - costo della vita ingiustificato e 
ingiustificabile.
Solo gli Italiani amano l'Italia. Sono costretti, come un bimbo ama la mamma 
anche se è la peggior puttana in paese. Ma nessuno potrà mai obbligare altri 
ad amarci.
-pa- 

 dell'Italia!
Pienamente d'accordo, in particolare per quella dai paesi sudamericani, 
della quale noi parliamo poco, ma che è un problema pesante tanto quanto 
quello su romeni (dei quali Madrid è piena, specie nella zona del corridor 
de Henares) o altre etnie europee.

 ha scritto nel messaggio un sacco di minchiate.
coglione in spagna si sposano i froci e le lesbiche e possono anche adottare 
figli.
ora metti la testa nel posto dove gli conviene e tira lo sciacquone 

 ha scritto nel messaggio 
news:c2182a47-bae1-4010...@56g2000hsm.googlegroups.com...




*quello dei merdaioli che non siedono più ne in parlamento ne al senato!!! 

 Bah..
Può essere. Anzi, probabile.  Ma io non ho conosco le parole esatte della
critica, tu si ?    ;-)
Giannib ha scritto che vive in Spagna, forse le conosce meglio di noi e se
ha creduto opportuno aprire un thread sul NG ci sarà un motivo....
ciao
Paolo
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Vincenzo
Sicuro che il confuso sia lui?
 
http://www.partitoladestra.com/
Ponkia

Giannib ha scritto :

A parte che il Governo Berlusconi si e' gia' espresso ampiamente, mi 
pare, sulle sue intenzioni in mareria di immigrazione; allora, se 
proprio vuoi, di' pure che il Governo Zapatero ha dei preconcetti non 
giustificati verso il Governo Berlusconi, e che magari i fatti lo 
sconfesseranno.
Ma mi sembra proprio fuori luogo tirar fuori discorsi del tipo : "La 
Spagna non ci ama" .
Ciao
-- 
federicoP
" Viaggiare e' un desiderio che provano in tanti, e tutti se ne 
pentono, perche' non si ritorna mai. "
Da: La Misura del Mondo, di D. Kehlmann
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per scrivermi elimina la china

 di vincere le elezioni, quindi che differenza fa?
Ecco un motivo della sconfitta elettorale della sinistra radicale:"essere
incapaci e....
sparare cagate".
Dario


 partito... č uno schieramento, sai?
???????????????????????????????
ciao
Dario


 Sì...è ben più che un'idea...è semplicemente una cazzata....
Per quei due concetti che hai cercato di esprimere si é capito non sei in
grado
di emettere sentenze....torna a guardare la Tv, fatti un pisolino ...e
fermati li.


 torna a guardare la Tv,
Mi dispiace per te...ma d'abitudine in tv guardo solo lo sport...dai
discorsi che fai mi sa che sei tu ne ingurgiti un bel po'....Leggiti
cosa scrive oggi il wall street journal, ad esempio (noto giornale
comunista....) sulle politiche dell'immigrazione italiane...o vatti a
leggere cosa hanno scritto L'economist e l'Indipendent sul nuovo
governo. Vai all'estero e osserva bene come ti guardano quando ti
chiedono "ma è vero che gli italiani del Nord ce l'hanno con quelli
del Sud?" "Ma è vero che c'e' la mafia"? "Ma si sparano addosso
veramente?". "Ma c''e davvero tanto razzismo come dicono?" "Ma è vero
che c'e' la censura"? E poi magari la risposta del perchè non ci amano
ti viene da sola

 sparare cagate".
Non credo sia questo...di solito in Italia così facendo le elezioni si
vincono....se non capisci il significato della parola paradosso mi
dispiace per te....vorrei ricordarti che uno dei migliori amici di
Berlusconi si chiama Vladimir Putin, ex KGB. Che la Cina è ancora un
paese a regime comunista, eppure

 all'estero non ci amano....
ma senti, non prendo le parti di alcuno, anche perchè considero, ma è 
soltanto una mia opinione, questo 3ad abbastanza idiota, ma chi ti dà il 
diritto di cacare sentenze in questo modo?
Non è vero che all'estero non ci amano.
Personalmente ho sempre ricevuto manifestazioni di cordialità e stima 
ovunque, e ciò non perchè che io sia qualcuno di speciale.
Probabilmente sono una persona 'normale', 'beneducata', con un minimo di 
'cultura e di buonsenso', rispetto cioè quello che dovrebbe essere uno 
standard minimo di civiltà, vivendo fra persone civili.
Le eccezioni ci sono sempre ed ovunque nel mondo!
Vedi, io credo che le generalizzazioni siano indice di pochezza, di 
limitata facoltà di critica, è per questo che guardo con notevole 
diffidenza a coloro che, come te, tendono a rinchiudere tutto e tutti 
entro i limiti di schemi e definizioni probabilmente di seconda mano...
saluti
-- 
Giumak
www.beppequarta.it
  "chi vive vede molto,
   chi viaggia vede molto di più"
   (an. arabo)

 entro i limiti di schemi e definizioni probabilmente di seconda mano...
Scusa, ma chi ti dà il diritto di cacare sentenze?


 Scusa, ma chi ti dà il diritto di cacare sentenze?
vedi che non sai far uso di altro che di idee di seconda mano? :-)
Saluti



 "Sě...č ben piů che un'idea...č semplicemente una cazzata...."
  (da un tuo post precedente)
Forse il primo sei stato te....
con questo ti saluto e vai a leggerti il WSJ sul cesso....almeno ti troverai
a tuo agio...."banfone" e
mi ripeto ipocrita.



Grazie...mi hai fatto ridere...:-))
Ciao!

 Grazie...mi hai fatto ridere...:-))
E tu ridi che č meglio, senti a me! :-)
Saluti
-- 
Giumak
www.beppequarta.it
  "chi vive vede molto,
   chi viaggia vede molto di piů"
   (an. arabo)

 o altre etnie europee.
RE:Con tutto che la Spagna non ha ancora concesso il regime comunitario 
a Rumeni e Bulgari.
Ciao
Gianni

 E tu ridi che è meglio, senti a me! :-)
Suona un po' come la barzelletta di Pierino e la Iena Ridens...ma ti
ascolto e rido...:-))
Posso farti una domanda indiscreta? Ma dove sei nella foto con la
tigre sul tuo sito?

 tigre sul tuo sito?
la tigre sono io..... :-))))
Saluti
-- 
Giumak
www.beppequarta.it
  "chi vive vede molto,
   chi viaggia vede molto di più"
   (an. arabo)

 la tigre sono io..... :-))))
scusa ma ho letto la tua domanda un pň in fretta e non ho capito cosa 
volessi dire: ero in Thailandia, presso il monastero buddhista Wat Pa 
Luangta Maha Bua Yannasampanno. 
www.tigertemple.com
Saluti
-- 
Giumak
www.beppequarta.it
  "chi vive vede molto,
   chi viaggia vede molto di piů"
   (an. arabo)

 Luangta Maha Bua 
Yannasampanno.www.tigertemple.com
Grazie. COmplimenti per il sito e per le tue attività. E per il
coraggio...io non mi avvicinerai a una tigre neppure sotto
tortura....:-))


Ma pensa te questa stampa italiana cosa ci scrive: sicuramente é tutto
inventato
e se non lo fosse la polizia italiana é Xenofoba:))
Gli altri sono sicuramente migliori:))
http://www.repubblica.it/2008/05/sezioni/cronaca/rom-napoli/rom-rubano-bimba/rom-rubano-bimba.html
ma fammi il piacere va.



Per l'organizzazione ok, ma per la sporcizia.....siamo lì