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Titolo: Militari in India!

Come molti hanno previsto,lo Stato si è già mosso in forze per 
garantire l'immunità ai militari che hanno sparato.
 
http://tinyurl.com/6uxn8ru
 
 
 


quindi tu li hai già processati e condannati a prescindere....
 
G.


 
Beh.. certo stando ai tipi come te.. sarebbe meglio che un plotone di Maro' 
italiani, andassero a Kochi e chiedessero di fucilarli loro... Almeno quelli 
come te sarebbero soddisfatti..
Ti sei mai chiesto di quei poveri marinai italiani e extracomunitari, e per 
pochi soldi,  imbarcati su quelle navi, che rischiano la vita, o la 
prigionia per mesi in mano a bande di pirati e gente senza scrupoli? 
 
 

 l'immunità ai militari che hanno sparato.
 
 
Al di là delle diverse versioni esistenti sull'accaduto, e della scarsa 
simpatia verso le immunità/impunità rivendicate da molti di coloro che 
vestono una divisa, temo che ci siano grandi rischi che l'inchiesta da 
parte delle Autorità indiane non venga svolta con la dovuta 
correttezza.
 
L'opinione pubblica indiana ha preso una posizione di critica molto 
dura, e questa si sta trasformando in un chiaro ammonimento e una 
chiara  accusa politica nei confronti dell' "italiana" Sonia Gandhi, 
che non può assolutamente permettersi di essere accusata, a ragione o a 
torto, di difendere interessi italiani.
Soprattutto in questo periodo in cui si stanno tenendo elezioni in 
diversi stati, tra cui quello molto importante dell'Uttar Pradesh.
 
Quindi una azione energica e severa, anche se magari non giusta, nei 
riguardi degli stranieri italiani si può trasformare in un bel pacco di 
voti in più per il Partito del Congresso ......
 
-- 
federicoP
 
 
 
-------------------------------
per scrivermi elimina la china
 
 

 quindi tu li hai già processati e condannati a prescindere....
 
Io manco per sogno! Ma leggendo il thread iniziato prima,mi pare che la 
sentenza del ng era stata gi'a emessa a furor di popolo!
Alcuni si sono spinti a dire che :" le azioni militari sono sempre 
coperte da
immunità di fatto, è un'altra delle ingiustizie legate al concetto di
guerra." Non eri tu,per caso?
 
 

 Beh.. certo stando ai tipi come te.. 
 
Ma quando si stava effettuando il linciaggio a furor di popolo nel 
thread "Militari Italiani sparano ecc..." tu dove eri.
Abbocchi solo ora?:-)))
 
 

 delle Autorità indiane non venga svolta con la dovuta correttezza.
 
Credo che noi non possiamo permetterci il lusso di accusare nessuno di 
forcaiolismo a prescindere,visto che il nostro atteggiamento nei 
confronti dei militari USA in occasioni già ricordate fu simile se non 
più accesamente colpevolista.
 
 

 più accesamente colpevolista.
 
se andate sul sito di Radio 3 ne hanno parlato poco fa a Radio 3 Mondo.
 
S

 più accesamente colpevolista.
 
La situazione era piuttosto diversa: fu chiaro da subito che fu un caccia americano a rompere il cavo e ci furono molte più vittime.
In questo caso i contorni della ricostruzioni sono molto sfumati


-sono- io! Confondi fischi con fiaschi, si parlava di 'guerra' non di
un incidente diplomatico isolato tutto da chiarire.
Nessuno ha emesso alcuna sentenza anzi, per ciò che riguarda le
opinioni che io ho espresso, sono state essenzialmente garantiste.
 
G.

 opinioni che io ho espresso, sono state essenzialmente garantiste.
 
Bravo! Però era inserita in un thread in cui il garantismo brillava per 
assenza,e sembrava seguire la tendenza.
Comunque se sei stato frainteso,non c'è che da rallegrarsene.
 
 

 americano a rompere il cavo e ci furono molte più vittime.
 
I militari sono inseriti in un sistema gerarchico,per cui l'agente 
spesso è mero strumento che esegue degli ordini.
Pertanto non poteva essere affatto chiaro al primo momento se ci 
fossero delle responsabilità da parte dell'equipaggio,piuttosto che del 
comando NATO,o addirittura degli italiani che fornivano le mappe.
Per quanto sembri strano,possono anche verificarsi incidenti gravissimi 
con vittime senza che in effetti sia possibile addossare una 
responsabilità penale ,che postula sempre dolo o colpa,a qualcuno.
 
 

Se non ricordo male ci fu la pubblicazione di diverse registrazioni radio in cui i piloti scommettevano una cassa di birra se fossero riusciti a passare sotto i cavi della funivia.

Forse una situazione analoga è quella di Mario Lozano, l'agente che uccise Callipari e ferì la Sgrena

 voti in più per il Partito del Congresso ......
 
 
temo che la tua analisi sia giusta. Infatti la Farnesina ammette il
rischio della pena capitale. :-(
 
B.
 

 Comunque se sei stato frainteso,non c'è che da rallegrarsene.
 
...ti autorizzo ad esultare in mia compagnia. :-)))
 
G.
 

 rischio della pena capitale. :-(
 
imho non credo si arriverà mai a tanto. Alla peggio, ma proprio alla 
peggio verranno espulsi subito dopo la condanna, ma probabilmente non si 
arriverà neanche al processo. My 2 cents.
 
S
 
 

 arriverà neanche al processo. My 2 cents.
 
se, come temo, la previsione di Federico è molto probabile credo che
una semplice espulsione non sarebbe 'esemplare' come dovrebbe essere,
al fine di condizionare un risultato politico.
 
B.
 

 al fine di condizionare un risultato politico.
 
io credo che tutto vada bilanciato... se c'č un processo č vero che 
l'India potrebbe essere tentata di giocare "sporco" per arrivare a tutti 
i costi ad una condanna "esemplare" ma... č anche un paese democratico, 
e almeno la forma di un processo equo la deve rispettare, col rischio 
che nel processo la difesa porti elementi magari imbarazzanti (vedi 
l'articolo di Biloslavo linkato prima per dire). Io farei cosě: un 
accordo sotto banco, militari espulsi senza processo, gran battage alla 
"li abbiamo lasciati andare nonostante siano colpevoli sicuri, per la 
ragion di stato, siamo paesi amici..." e italiani che piů o meno 
ufficialmente accettano la versione indiana e non la contestano.
 
S

 e almeno la forma di un processo equo la deve rispettare,
 
ho dei serissimi dubbi che la democrazia possa essere rappresentata in
un ambito sociale come quello indiano. L'India, vista la stragrande
maggioranza della popolazione che vive sulla soglia della povertà od
oltre, è un paese fortemente suggestionabile, dominato cioè molto di
più dalla forza dei sentimenti che dalla ragione.
 
B.
 

 ... più o meno, sembra l'Italia con il suo Vaticano.
 
se aggiungi al concetto una miliardata di anime, possiamo
discuterne :-)
 
G.
 
 

 sotto i cavi della funivia.
 
Perfetto! La cosa che meglio ti ricordi è questa storia che girava in 
Italia ,e non le argomentazioni di un Tribunale USA che assolse i 
piloti.
Evidentemente gli Indiani hanno la stessa scarsa fiducia nei nostri 
Tibunali.
 
 

 Forse una situazione analoga è quella di Mario Lozano, l'agente che uccise Callipari e ferì la Sgrena
 
qui il rischio è quello che la discussione imbocchi una strada molto
difficile e potenzialmente pericolosa. Alcuni episodi lasciano
trasparire molto chiaramente il coinvolgimento delle intelligences di
alcuni paesi, e dove appaiono loro scompare automaticamente ogni
logica legale e non.
Solo una osservazione: la Sgrena, prima dell'episodio citato, era una
donna estremamente attiva, coraggiosa, esposta e coinvolta in ambito
socio-politico, adesso è praticamente sparita!
 
G.
 
 

 Callipari e ferì la Sgrena
 
Effettivamente la situazione è molto più simile,perchè l'episodio di 
Callipari sembrava perfettamente chiaro:gli Italiani cercano di farla 
agli americani,ma incappano in posto di blocco,perdono la testa e non 
si fermano! Eppure in Italia,fin dal primo minuti,tutti chiesero la 
testa di Lozano,invocando  che fosse consegnato alla nostra giustizia!
Mi pare che la situazione con l'India sia proprio la stessa.
 
 

 un ambito sociale come quello indiano [cut]
 
probabilmente sě, ma perché comunque rischiare un processo?
Vorrei commentare sulla Sgrena, ma meglio di no ;-D
 
S

 Vorrei commentare sulla Sgrena, ma meglio di no ;-D
 
Se pensi di avere qualcosa di originale da dire,coraggio!:-))
 
 

 Se pensi di avere qualcosa di originale da dire,coraggio!:-))
 
no, di originale nulla :-D
 
S

 più dalla forza dei sentimenti che dalla ragione.
 
 
Quella di un rischio della pena di morte mi sembra un sasso buttato 
tanto per agitare ulteriormente le acque.
In India la pena di morte viene comminata solo per delitti 
particolarmente efferati e per clamorosi atti di terrorismo.
La sentenza viene emessa per gratificare l'opinione pubblica ma poi 
regolarmente non viene eseguita, tanto che negli ultimi 16 anni solo 
una volta la pena é stata realmente eseghuita, a carico di un assassino 
pedofilo violentatore.
 
Le elezioni nell'Uttar Pradesh termineranno il 3 marzo, non so se la 
situazione verrà chiarita prima.
 
Personalmente, come soluzioni più probabili, vedo una condanna severa 
con successiva estradizione fatta senza tanto chiasso, oppure, previa 
adeguato indennizzo monetario alle famiglie dei pescatori, un 
chiarimento dei ruoli della nave italiana che magari non é quella da 
cui sono partiti i colpi, che ha dimostrato correttezza obbedendo 
all'nvito di dirigersi verso il porto di Cochin, e poi c'era un'altra 
nave sconosciuta, forse greca, ecc. ecc.
 
Insomma, mi sembra che quello che é accaduto realmente abbia un 
importanza secondaria.....
