Newsgroup: it.fan.tv.er
Titolo: Proposta

Copio un testo non mio, ma che usa concetti non avrei potuto 
esprimere diveramente.
La tensione in ognuno di noi, credo, è ormai elevata. Le 
decisioni che altri hanno preso in assolutà "sordità" incombono.
Ciascuno, nella vita reale, sceglierà, al momento, la strada che 
riterrà più consona alle proprie idee ed abitudini. Chi 
abbandonerà, come me, il lavoro; chi si riunirà in qualche luogo 
di preghiera o meditazione; chi sfogherà in qualche modo la sua 
rabbia impotente; chi, magari, plauderà e, con morbosa 
attenzione, inizierà il rituale zapping televisivo. Chi se ne 
fregherà...
Io decido di non fregarmene; neppure qui.
Un apposito newsgroup it.eventi verrà creato; per un giorno, vi 
invito, lasciamo vuoto, completamente vuoto, 
it.fan.tv.er
, 
trasferiamo le nostre chiacchiere (magari dandogli un diverso 
tono) lì.
Silvia Elisa Costa
-- 
Sciur capitan questa che l’è la verità,
adess ghe n’hoo piee i ball, Giovanni el turna a cà.
Se te voret scriv te regali la mia pena,
se te voret sparam questa l’è la mia schena.
          Davide Van De Sfroos, “Sciur capitan”
http://aretino.net/f451/

esprimere diveramente.
Me ne approprio e la faccio girare. Ovviamente non ti dispiace, no?
anninablu

 tono) lì.
ok.
/panda

 Un apposito newsgroup it.eventi verrà creato; per un giorno, vi
Io credo che non ci sarà un attacco immediato dopo lo scadere
dell'ultimatum, perchè "tecnicamente" le forze schierate non sembrano ancora
pronte. Pertanto rinvierei ogni iniziativa pacifista o guerrafondaia a dopo
l'inizio delle ormai purtroppo inevitabili ostilità!
Ciao AGA (cavoli proprio oggi che è la festa del papà e il mio bimbetto si
chama pure Giuseppe!!)

 Un apposito newsgroup it.eventi verrà creato;
e' stato creato it.eventi.iraq, e sul server news di libero e' gia'
"funzionante"
/panda

 "funzionante"
C'è anche sul server tetesko.
-- 
Home: 
http://digilander.libero.it/scaiuan
ICCICCU': 7014443 (Home) - 73924606 (Work)
WAR IS BULLSHIT

 tono) lì
Io appoggio. E non perchè dia ragione all'una o all'altra parte ma perchè,
alla fine, sarà sempre la povera gente che ci andrà di mezzo. A  me,  lo
confesso, girerebbero le palle. E tanto.
-- 
Home: 
http://digilander.libero.it/scaiuan
ICCICCU': 7014443
WAR IS BULLSHIT

 bicicletta ad un pesce"? 
FOrse perché in quel caso si trattav di un'iniziativa meramente 
di suffragio, mentre questa era intesa come un temtativo di 
rendere visiubile qualche cosa. Non era la modalità che 
contestavo e che contesto, sono le motivazioni. Il suffragio non 
serve a nulla di cxoncreto: ce lo portiamo dentro o meno ognuno 
di noi individualmente. Non così la lotta, che si può esprimere 
in molte maniere, anche facendo una statistica del numero di 
messaggi in più o in meno inviati in un dato giorno e rendedola 
pubblica.
Alice Twain


chiami guerra che attentato.
d'accordissimo.
le vittime sono vittime e basta. alcune sono piu' vittime di altri, ma
vabbeh, questa e' storia vecchia ;)
credo pero' che la secca facesse un discorso diverso.
non si tratta di vittime di serie A o di serie B. il discorso e': e'
logico che tutti fossero "contrari" a un attentato come quello delle
torri. ovvio, scontato, banale e inutile.
non cosi' tanto ovvio essere o meno contrari a questa guerra. da li',
l'utilita' del "manifestare".
/panda
-- 
Ne' un soldo ne' un uomo
         G.S.

l'utilita' del "manifestare".
no, non credo intendesse manco questo panduzza ;oPpP io l'ho interpretata
diversamente, imho metteva in risalto che allora era un gesto di solidarità che
purtroppo non poteva influire piu' in alcun modo sull'accaduto, mentre ora lei
lo vede come un strumento di lotta con il quale si vuole poter influire
attivamente sull'accaduto. Estremizzando ad esempio è la differenza che corre
tra dirti quanto sei sfortunata dopo che ti sei rotta una gamba e intervenire
per cercare di non fartela rompere. 
Mae*\libere interpretazioni della secca ;)
-- 
email-me: mae*@
softhome.net
~~~
"I'm no angel. When I'm good, I'm very good,
but when I'm bad, I'm better"  (Mae West ;))

 l'utilita' del "manifestare".
Non solo, IMHO.
Un discorso è se qualcuno muore per mano di un "privato": un singolo,
un'organizzazione terroristica, la mafia, etc... in questo caso si rientra
nella sfera dei comportamenti illegali, peraltro sanzionati pubblicamente
come diceva panda.
Se si parla di guerra è lo stato, l'espressione del popolo, che agisce. Se
mandiamo i bombardieri a tempestare Bagdad (analogamente se mandiamo i
poliziotti a sparare sulle manifestazioni, e tutte le altre manifestazioni
di forza) siamo *noi* che li stiamo mandando. La nostra responsabilità è
diretta; e se devo essere responsabile di qualcosa, almeno voglio
discuterne.
Se le discussioni fosseo (sono?) prese senza discussione, saremmo (siamo?)
in un regime.
Vabbè... vado a letto.
Saluti,
--
MPF
mpf@^cavoliamerenda^
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Per rispondere, togli i cavoli a merenda.
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 l'utilita' del "manifestare".
Non solo, IMHO.
Un discorso è se qualcuno muore per mano di un "privato": un singolo,
un'organizzazione terroristica, la mafia, etc... in questo caso si rientra
nella sfera dei comportamenti illegali, peraltro sanzionati pubblicamente
come diceva panda.
Se si parla di guerra è lo stato, l'espressione del popolo, che agisce. Se
mandiamo i bombardieri a tempestare Bagdad (analogamente se mandiamo i
poliziotti a sparare sulle manifestazioni, e tutte le altre manifestazioni
di forza) siamo noi che li stiamo mandando. La nostra responsabilità è
diretta; e se devo essere responsabile di qualcosa, almeno voglio
discuterne.
Se le decisioni fossero (sono?) prese senza discussione, saremmo (siamo?)


 scopo delle manifestazioni pacifiste
Non  solo.  Uno  degli  scopi  delle  manifestazioni è dire "io non sono
d'accordo". In questo periodo le manifestazioni non sono tanto dirette alla
sensibilizzazione  della  gente (ormai tutti, chi più chi meno, ci siamo
fatti un'idea su questa guerra e se sia giusta  o  sbagliata),  ma  sono
dirette a chi sta in alto per dirgli "guarda che ci sono X persone che la
pensano in  questo  modo". In Italia si può manifestare per dire "signor
governo, noi siamo contro questa guerra; quindi tu che rappresenti anche
noi, hai il dovere di tenere conto di come la pensiamo", e per  dire  la
stessa cosa anche a Bush. Certo, poi ci sta anche il far conoscere "l'altra
faccia della medaglia" alla gente (tipo che in qualsiasi guerra chi ci va
di mezzo non è certo chi sta in alto ma, magari, anche chi non ha alcuna
colpa), ma non credo che ora come ora sia lo scopo principale.
I minuti di silenzio e tutte le altre cose in memoria dell'11 settembre non
servono nemmeno quelli a sensibilizzare la gente (sensibilizzarla de che?
Dopo una cosa del genere o sei sdegnato o  hai  ragioni  forti  per  non
esserlo!) ma a ricordare. A ricordare dal lato USA quale tremenda ferita il
terrorismo gli abbia causato e da  altri  lati  quanto  siamo  diventati
deficienti (come genere umano).


 guerra. da li', l'utilita' del "manifestare".
Questo è metà del problema. L'altra metà è che in questo caso si 
trattava di fare politica con un silenzio ben mirato per un 
giorno e con un'azione piccola e simbolica, in quell'altro caso 
si trattava soltanto di esprimere un sentimento inibendo le 
possiblità di discussione. A livello pratico, in quel momento là 
era più necessario parlare, capire. Qui e ora è necessario 
fermare una guerra (o almeno chiedere che la guerra sia 
fermata).


 ci andrà di mezzo. 
[Hey, guarda tutti i tuoi accenti dove sono! ^_^]
La questione è esatamente questa. Onestamente io sono piuttosto 
sconvolta dalla cecità di coloro che accusano chi si oppone a 
questa guerra di agire a favore di Saddam Hussein. Chi lo dice 
si scorda coloro che sotto le bombe ci muoiono. Il numero di 
bambini malati di leucemia e di tumori alla tiroide (gentile 
cadeau delle armi all'uranio impoverito) aumenta, mentre (grazie 
all'embargo) di minuiscono le possibilità di curarli. Questo in 
un paese che tra le poche cosae positive, poteva vantare uno dei 
migliori sistemi sanitari del Medio Oriente. Ironia massima, 
anche i militari che parteciparono alla prima fase di questa 
guerra di dodici anni contro il popolo irakeno (giacché i 
bombardamenti non sono mai cessati), americani, inglesi, 
italiani e tutti gli altri, muoiono delle stesse malattie, tanto 
che ormai la "sindrome del Golfo" è malattia riconosciuta. 
Eppure, Saddam Hussein è sempre lì. Anzi, se c'era qualcuno che 
in precedenza tentava di rovesciarlo in qualche maniera, oggi la 
maniera in cui tutti i cittadini irakeni (tranne un ristretto 
numero di privilegiati conniventi con il regime) vivono di 
stenti e nella continua lotta per sopravvivere, fa sì che non 
restino nemmeno energie per pensare a rovesciare il locale 
dittatore. Mi viene il simpatico sospetto che i migliori amici 
di Saddam Hussein siano proprio coloro che gli hanno dicharato 
guerra (e d'altro canto: chi l'ha messo al suo posto e chi l'ha 
armato e sostenuto per decenni?).
Silvia


 minuti di silenzio alcuni giorni dopo l'11 settembre?
No, quei 5 minuti di silenzio erano un atto sterile, una maniera 
sciocca di metere in piazza dei sntimenti che di per sè non 
erano necessariamente positivi. RIpeto quello che dissi allora, 
tutti noi siamo stato profondamente rattristati dagli attentati 
dell'11 settembre, ma reagire a un atto come quello con cinque 
minuti di silenzio era ed è sterile, non apporta nulla. Quello 
stesso raccoglimento lo abbiamo, credo, praticato tutto, anche 
se non necessariamente in maniera così radicale, ma il 
raccogliersi, IMHO, è e deve restare un momento strettamente 
personale. Non così la lotta politica, che necessita sempre 
della massiam visibilità. In definitiva, l'unica cosa vagamente 
positiva che ci sia in un attentato è che questo è una sorta di 
urlo che richiama la nostra attenzione. Reagire a un attentato 
con un semplice momento di raccoglimento collettivo è forse 
gratificante sul piano personale, ma perfettamente inutile sul 
piano politico. Sul piano politico, davantia  un atto simile è 
viceversa necessario (anche per non rendere quelle morti ancora 
più inutili) porsi delle domande. E come ormai dovresti avere 
capito, per me le considerazioni politiche sono sempre e 
comunque più importanti. I sentimenti sono questioni 
strettamente private, il mondo invece (ovverosia il regno della 
politica) è questione quantomai comune, universale.


 saremmo (siamo?) in un regime.
Ah, quali intressanti interrogativi poni.
Silvia


 politico. 
Non riesco a trovare nessun aspetto di un avvenimento di 
politica internazionale che non sia eminentemente politico. non 
è che ho digfficoltà a giudicarlo in altra manier, non credo che 
eesista nessuna latro strumento per giudicarlo o, per meglio 
dire, per analizzarlo.
Silvia


Questo è metà del problema. 
giuro che mai piu' cerchero' di farti da interprete ^__=


si scorda coloro che sotto le bombe ci muoiono.
bassolino ieri sera in una qualche trasmissione televisiva ha
sollevato un problema interessante.
le bombe "intelligenti" hanno una percentuale d'errore.
orbene: quante bombe sono state sganciate dall'inizio della guerra?
qual e' la percentuale d'errore?
quanti morti non preventivati hanno causato?
siamo contenti di abitare in un paese amico? ;)
alla radio stamattina un giornalista ha definito lo spettacolo delle
bombe su baghdad "estasiante" dal punto di vista estetico.
gli e' stato risposto: dipende se le vedi dall'alto o dal basso.
e' che questa e' la guerra dei videogiochi, mica ci muore nessuno.
e' che nel mondo occidentale la guerra e' stata tabu' per 50 anni (si
e' fatta, ma era ancora tabu'), mentre adesso e' uno strumento come un
altro per far valere le proprie ragioni e il proprio peso.
cosi' e' se vi pare.


per cercare di non fartela rompere. 
manifestazione utile vs manifestazione inutile ;P


scopo delle manifestazioni pacifiste,
non solo.
si manifesta per chiedere un qualcosa. cioe' la cessazione
dell'attacco.
e' uno dei pochi modi non violenti che la popolazione ha per chiedere
qualcosa.


esserlo!) 
eccappunto!
mi hai strappato le parole dalla tastiera ;)


ascoltare e recepisca il messaggio? 
a me, e credo agli altri manifestanti, frega meno di niente che bush
se ne freghi ;)
cosi' come non fregava ai palermitani in piazza dopo l'omicidio
falcone, che la mafia se ne fottesse di loro.
quanti altri modi non violenti abbiamo per farci sentire???
alcuni, ma manifestare e' uno di questi.


piů inutili) porsi delle domande. 
gia'.
ma mi sa che si sono pure dati delle risposte, purtroppo ;)
/panda... che sono perfino diventata papista!


in un regime.
...


qualcuno? O no? E a chi e' diretto il messaggio allora?
in questo caso specifico, ai governi.


 le bombe "intelligenti" hanno una percentuale d'errore.
Riporto una frase sentita ieri (che presto metterò in firma):
"Le bombe saranno anche intelligenti, ma chi le lancia è un pirla!"


 un avvenimento da un punto di vista diverso da quello politico.
Citami un attentato e/o un atto di terrorismo che non abbia attinenza con
un problema politico.


 torri. ovvio, scontato, banale e inutile.
Clap! Clap! Clap! Clap!
-- 
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ICCICCU': 7014443
Le bombe saranno anche intelligenti, ma chi le tira è un pirla!

 tutta l'umanita'.
Mi stai dicendo che qualcuno che è stato fermato (o che si è fermato) per 5
minuti per l'11 settembre abbia capito che il problema era globale? Che, al
di là della barbarie e della stupidità dell'attentato, la cosa era solo la
tragica fine di un processo lungo decenni? Lo credi veramente?


 "Le bombe saranno anche intelligenti, ma chi le lancia è un pirla!"
LOL!
/panda

 nessuno. 
Al Jazeera (la televisione che non piace agli occidentali perché 
filoaraba e che non piace agli arabi perché è filoisraeliana: 
questione di punti di vista, comunque a me comincia  stare 
simpatica, 
http://www.al-jazeera.com/
, purtroppo solo in arabo) 
ha mostrato le imamgini dei morti di Bassora (cumuli di corpi 
straziati davanti agli ospedali e medici sotto choc e in 
lacrime) e dei morti e dei prigionieri americani (cumuli di 
corpi straziati e ragazzi più giovani di me sotto choc e in 
lacrime). Le telvisioni occidentali, AFAIK, non hanno mostratlo 
che pochi sencodi delle prime e Rumsfeld ha invitato i media 
occidentali a non mostrare le seconde.


 per far casino e rovinano l'immagine della manifestazione.
Ti prego, non parlare con me di chi si mette a scrivere ecc. 
come se fossero degli estranei, perché non lo sono.


 tu stessa ne hai citate alcune in un post di questo thread.
LE cose che ho citato io sono TUTTE politica. Certo, io non 
parlo di politica sottendendo che essa sia il giochino di potere 
tra lobbies a cui pensa la maggior aprte della gente. Comunque 
io ho parlatto solo ed esclusivamente ti politica, ovverosia del 
governo della polis, che in questa fase è ormai globale.


 violenza in una manifestazione del genere non ha capito niente
E, di grazia, sarebberoi violenti i blocchi dei binari? Sai coem 
avvenivano i blocchi dei treni, con quali modalità? Sei consclio 
che avvenivano mettendosi in piedi sul binario dacvanti al treno 
e l'intento non era quello di bloccare il treno per tempo 
indefinito ma solo per uan decina di minuti (che era suffuciente 
a fare accomulare al treno ritardi notevoli in conseguenza del 
fatto che i treni passeggeri hanno comunque priorità maggiore)?
Alice Twain


 religiosa in questo conflitto non e' politica. 
La componente religiosa è del tutto inerte se non inserita in un 
contesto politico, oppure credi che l'ayatollah Khomeini abbia 
fatto la rivoluzione islamica in Iran sono per ragioni 
religiose?


 fatto che i treni passeggeri hanno comunque priorità maggiore)?
Silvia... forse questa era l'idea, ma nei fatti se c'è stato l'intervento 
della Polizia significa che quei 10 minuti di cui parli tu non erano 
proprio 10 minuti. Oppure non erano sempre solo 10 minuti. D'altra parte il 
tempo che materialmente ci vuole a spostare di peso una trentina di persone 
dai binari, supera i 10 minuti. Con tutto ciò che ne consegue (anche a 
livello di immagine).

 religioso ed altri.
Il problema è che la politica non è un punto di partenza. La politica, in 
questo caso, sta alla base di tutto. Viene ancora prima della religione 
(presa come scusante per giustificare un atto politico), della cultura (la 
paura dell'estraneo, in quanto sconosciuto, è insita in ogni essere umano). 
Viene, forse, al pari con l'economia.

 minuti di cui parli tu non erano proprio 10 minuti.
Cristiano, hai presente che cosa è successo a Genova? Vuoi dire 
che la polizia è intervenuta sullo spezzone di Attac (composto 
da persone dall'età media di 40 anni) perché erano dei violenti 
facinorosi che smontavano le vetrine? L'equazione "Interviene la 
polizia = I manifestanti sono violenti" non è sempre vera, forse 
non è vera nella maggior parte dei casi.
Silvia


 è sempre vera, forse non è vera nella maggior parte dei casi. 
Non è quello che ho detto io. Rileggi:


Speranza vana :-(.
si puo' darsi infatti. Questo pero' non significa che il loro manifestare non
abbia cmq un intento concreto. Ho come l'impressione che molti classifichino il
manifestare come una cosa superflua fatta tanto per fare un po' di "rumore" su
un certo argomento, come quando tu dici [1] "serve a sensibilizzare". Insomma
quasi un vezzo. In alcuni casi è sicuramente così, ma imho non in tutti, in
altri casi c'è il tentativo pur vano di voler spingere verso una direzione. Un
fine "materiale". 
Se poi questi metodi siano davvero utili è un altro discorso, un ulteriore
problema della faccenda che si potrebbe anche discutere e su cui probabilmente
ci troveremo anche d'accordo, ma - ripeto - sono due valutazioni separate.
[1] anche se so che lo hai detto in senso positivo
Mae*
-- 
email-me: mae*@
softhome.net
~~~
"I'm no angel. When I'm good, I'm very good,
but when I'm bad, I'm better"  (Mae West ;))

politica, si va ad interessare anche altri ambiti. 
Non è che lei *ha difficoltà*  a vedere la cosa sotto un punto di vista non
politico, lei è convinta che *tutta la cosa* sia politica, ne è fermamente
convinta e quindi in quanto tale la legge sotto un punto di vista politico. La
sua è una precisa scelta, non è "una difficoltà". Mi sembra chiarissimo. Tu
*pensi* che si parta dalla politica per andare altrove, lei *pensa* che è solo e
sempre politica. L'accusi di "non riuscire" a fare qualcosa che lei non ha la
minima intenzione di fare, cioè manco ci prova. ^____^ 
In questo la secca non è esattamente una sorpresa ;).
Mae*\lapalis :)
-- 
email-me: mae*@
softhome.net
~~~
Il passato lo padroneggio niente male.
E' il presente che non capisco.

 avere (ed hanno avuto)
Conosco la SECca ormai da tempo... Gianpà, non ti offendere eh, ma hai 
detto la più grande delle cavolate. Dubito fortemente per per la SECca la 
cosa fosse finita lì.

 con la mia...
Per te è un punto di partenza. Per me è un punto fermo sempre presente.
Credo che la differenza sia questa.

 *pensa* che Š solo e sempre politica.
Esatto. Usando gli insiemi (ah, che cose utili ho imparato alle 
elementari), potrei descrivere ad usum ingegnerii la mia 
opinione in questa maniera (da vedere con carattere monospace):
 ______________________________
|                              |
|        Politica              |
|   ___________                |
|  | Religione |               |
|  |___________|   _________   |
|                 | Cultura |  |
|   __________    |_________|  |
|  | Economia |                |
|  |__________|                |
|                              |
|               ___________    |
|  _____       | Filosofia |   |
| | ... |      |___________|   |
| |_____|                      |
|______________________________|
Per Gianpaolo invece si tratta di insiemi separati che, al 
limite, si tangono in certi punti.
Alice


 trentina di persone dai binari, supera i 10 minuti"
Quindi, seguendo il tuo ragionamento, la colpa è dei 
manifestanti e non, magari, della polizia che se fosse rimasta 
lì defilata avrebbe permesso lo svolgersi rapido e senza 
incidenti della cosa? Mi pare lo stesso discorso che fanno gli 
amiericani quando dicono che s la contraerea non avesse mirato 
contro il missile, questo non sarebbe caduto sul mercato di 
Baghdad. Ance prenendo per buona questa versione, gli irakeni 
che piffero dovevano fare, stare lì a prenderselo? Ecco, il 
precorso del tuo ragionamento mi pare lo stesso (fatte le debite 
proprizioni tra un ritardo ferroviaro e una ventina di morti): 
paradossale.


 Dubito fortemente per per la SECca la cosa fosse finita lì.
Esattamente, solo che le considerazioni economiche, 
"micropolitiche", geografiche, geopolitiche, filosofiche, 
culturali, religiose ecc. hanno prima o poi biusogno di essere 
sintetizzate, e questa sintesi non si può trovare che nella 
politica, nella politica in grande, non certo in quella misera e 
spicciola dei partiti, dei governi, dei parlamenti. Se qualcuno 
ha una parola più adatta per definire quest'ottica "in grande" 
che non sia politica (quanto concerne la gestione della polis, 
oggi più che mai polis globale) la tiri fuori, altrimenti io 
continuerò a parlare di politica.
Alice


 nulla con la guerra 
Qualsiasi manifestazione è fatta per provocare un danno, sia 
pure di tipo non violento. Una manifestazione è visibile perché 
provoca disagio, uno sciopero è visibile perché provoca disagio. 
Se si manifestasse senza provocare danno o disagio alcuno, la 
manifestazione non sarebbe visibile e quindi non potrebbe essere 
efficace. Un corteo in centro a Milano blocca il traffico, non è 
forse questo un danno agli autisti, che probabilmente non 
centrano nulla con la guerra?
Silvia


 ripercussioni culturali e religiose 
Allora, la cultura e la religione sono fattori non politici 
solo allorquando vissuti "laicamente" (e qui metto le 
virgolette sebbene non ci andrebbero, dato che mi sto 
riferendo al significato reale della parola), ovverosia come 
fatti strettamente privati. Se io sono musulmana e vado in 
moschea, se sono cattolica e vado in chiesa, se sono agnostica 
e non vado da nessuna parte, se sono adoratrice del sole e 
vado a celebrare riti al solstizio d'estate, fintantoché 
questa mia questione resta nella sfera privata (dicesi 
laicismo) non è questione politica. Ma nel momento stesso in 
cui faccio della mia professione religiosa un atto pubblico 
che eccede i confini del laicismo, ovverosia nel momento 
stesso in cui faccio una scelta pubblica e non strettamente 
peronale sulla base delle mie convinzion religiose, in quel 
momento, sulla base di una fede religiosa, compio un atto che 
è eminentemente politico. Nel momento, in altre perole, in cui 
mi sposo in comune, in chiesa o in moschea, compio un atto 
religioso e privato; nel momento in cui proclamo che sono 
validi solo ed esclusivamente i matrimoni celebrati con una 
determinata modalità, allora compio, sulla base delle mie 
convinzioni religiose personali, un atto eminentemente 
politico che ha effetto diffuso, a seconda del potere che 
detengo localmente, regionalmente, nazionalmente o 
globalmente.
Le affermanzioni del papa sulla pace così come quelle sul 
diritto di scelta delle donne (tanto per indicare due esempi 
che mi trovano uno profondamente concorde e l'altro 
profondamente discorde) non sono soltanto prese di posizione 
religiose, non nel momento stesso in cui Karol Woytila (o chi 
per lui) non si limita a chiedere ai cattolici a non andare in 
guerra o a non richiedere un'Ivg, ma arriva a chiedere ai 
governi di non fare la guerra o di proibire l'Ivg.
La politica è quella cosa che comprende tutti i nostri atti 
pubblici, giacché non possiamo compiere un atto pubblico (per 
natura stessa dell'atto pubblico stesso) senza fare politica. 
Ovverosia, nel momento stesso in cui io ventilo una mia 
opinione privata, proponendola al giudizio altrui (se vogliamo 
anche in questo momento in cui discuto di filosofia spicciola 
con te) compio un atto politico, un atto che riguarda la 
"polis". Sarebbe atto privato e quindi non politico se tutte 
queste cose me le tenessi per me o, al limite, ne discutessi 
con te in un ambiente totalmente astratto dalla "polis", ma 
nel momento in cui ne discuto in un'agorà, una pubblica 
piazza, io faccio politica (e così fai tu, involontariamente). 
Nel momento in cui come privata cittadina o come esponente di 
una struttura (che sia politica, religiosa, culturale, 
economica o quant'altro) esprimo le mie opinioni pubblicamente 
faccio politica. Nel momento in cui il Gran Muftì di Damasco 
(notizia che leggo oggi sui quotidiani) incita i credenti 
musulmani ad azioni kamikaze contro le truppe angloamericane 
che hanno invaso l'Irak, il Gran Muftì di Damasco compie un 
atto eminentemente politico e non strettamente religioso.


 incidenti della cosa?
No. I manifestanti non devono causare disagi. O ne devono causare il meno 
possibile. Silvia, il fatto che ci siano molti più casini in queste 
manifestazioni che quanti ce ne fossero negli anni '80 dovrebbe far 
riflettere sulla mancanza di una adeguata organizzazione delle 
manifestazioni odierne.
E poi, guardiamo in faccia alla realtà. Tu manifestante vai lì perchè sei 
contro questa cosa. Va bene, ma io poliziotto sono lì per fare il mio 
lavoro che non è nient'altro che permettere il regolare svolgimento di un 
trasporto. Non ti voglio prendere a mazzate sulla capa, ma ti devo far 
spostare. E se tu non ti sposti, ti prendo di peso. Guarda anche l'altra 
faccia della medaglia. Non dico che i tutori dell'ordine siano dei santi, 
ma nemmeno che siano tutti fascisti e sempre incazzati con i manifestanti. 
Come mai dopo 10 minuti, anche se presi di peso, i manifestanti non si sono 
spostati? Erano realmente 10 minuti? Sinceramente nutro molta poca fiducia 
e poca stima in chi, in questi giorni, conduce ed organizza questa 
"battaglia". Agnoletto & Co. a Genova non sono stati capaci di organizzare 
un servizio d'ordine come si deve (anche solo per tenere fuori chi voleva 
far casino) ed infatti i risultati si sono visti. E non lo dico io che ho 
una relativa militanza in manifestazioni, ma me l'ha detto gente che era a 
Genova e conosce come funzionano le manifestazioni ('68, gli anni '70, i 
contratti dei Metalmeccanici, ecc).
Come sempre, in medio stat virtus.
Altrimenti, se facciamo che "a chi vusa püssè la vàca l'è sua"[1] non ne 
veniamo fuori mai più. Tu fermi il treno per 10 minuti (e ricorda che non 
fermi solo il tuo, ma ne fermi anche altri) perchè sei contro la guerra? 
Bene, io fermo la metropolitana perchè sono contro la povertà. Inverno 
ferma gli aerei perchè è contro di me che sono contro la povertà e via 
così. E' questa la soluzione? E' questo il modo giusto per far ragionare 
chi sta in alto? Io non lo credo.
[1] "la vacca è di chi urla di più". Modo di dire per indicare che la 
ragione viene data, obtorto collo, a chi fa più la voce grossa.

 No. I manifestanti non devono causare disagi.
No. I manifestanti non devono creare danni economici diretti a causa delle
loro azioni (ovvero: non sfondo una vetrina!). Che creino disagi è insito
nel concetto di manifestazione (ovvero: il treno arriva in ritardo!
Echheppalle questi manifestanti...e perchè manifestano, perchè partono i
paracadutisti, accazzo! bhe, ma no non eravammo completamente estranei, bho!
bho!). Altrimenti manifestermmo tutti nelle case nostre, zitti zitti, senza
dar fastidio a nessuno... ma non servirebbe a nulla. Lo scopo di una
manifestazione è farsi sentire.
Saluti,
--
MPF
mpf@^cavoliamerenda^
fastwebnet.it
Per rispondere, togli i cavoli a merenda.
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"Per far girare tutti i programma del futuro saranno più che sufficienti 512
Kb di memoria" Bill Gates,  Microsoft c., 1990

 Che creino disagi è insito nel concetto di manifestazione 
Okkaido. Allora diciamo "che creino meno disagi possibili". Piace?

 Piace? 
No, devono creare disagi non consistenti ma almeno sensibili. 
Danni eocnomici sono in caso di sciopero ai "padroni" (che poi 
gli scioperanti non vengono pagati per le ore di sciopero e si 
fanno danno loro stesso, ma disturbo sensibile a tutti. E se il 
disturbo non ti (non "ti" = Cristiano Tagliabue ma "ti" = 
lettore generico et ignoto) sta bene, allora ti manga quel 
pizzico di solidarità di classe che invece servirebbe a tutti.


 uno sciopero è visibile perché provoca disagio
Lo sciopero deve provocare disagio al "padrone". Uno sciopero che provoca 
disagio al mondo ma ne provoca poco al padrone è IMHO sbagliato. Ti faccio 
un esempio: sciopero dell'ATM. Quanto danno provoca all'azienda e quanto 
alle persone che devono prendere mezz'ora di permesso (o fermarsi mezz'ora 
in più in un altro giorno)? Aggiungo che nemmeno sul piano della vendita 
dei biglietti si fa un danno all'ATM perchè la maggior parte della gente ha 
già acquistato un abbonamento.

 Lo sciopero deve provocare disagio al "padrone".
Un discorso simile lo faceva Giolitti, con i ferrovieri... sei giolittiano?
;-)
Cmq... l'ATM appartiene al comune, e il comune appartiene a tutti (per
definizione)... quindi il padrone sei anche tu (e non tu, Cristiano, ma tu
cittadino, of course) che eserciti il tuo diritto di "proprietà" eleggendo,
in modo più o meno diretto, gli amministratori di quel bene. Se condividi i
motivi che lo sciopero ha messo in evidenza, la prossima volta voterai, e
farai votare, in modo diverso.
IMHO
Saluti (Cittadini, Lavoratori, Italiani, alle 20, in Piazza della Vittoria,
parlerà la compagna Costa. Alle prossime elezioni, vota, e fai, votare,
Partito Comunista Italiano... Cittadini, Lavoratori,....)


 '70, i contratti dei Metalmeccanici, ecc).
Allora, siccome anche io ho una discreta serie di conoscenze 
tra gente che di manifestazioni due ne ha viste, quello che 
hanno detto a me è sato "noi eravamo lì tranqulli e serafici, 
e la polizia ci arrivava in tseta, passando dalle strade 
laterali e in discesa: prevano coordinati per evitare gli 
spezzoni turbolenti e attacare quelli pù tranquilli, questo 
nonostante gli elicotteri che ci sorvegliavano continuamente 
da sopra".


 risultato ottenuto con una giornata senza traffico?
E quanto danno si fa ai lavoratori non essendo solidali con le 
loro lotte, soprattutto quando ben motivate, per esempio dal 
fatto che da quattro anni sono senza contratto di categoria?


 si e' obbligati a mettere a verbale? 
Tutte questioni PO-LI-TI-CHE! Ripeto, la religione e via 
cantando possono essere prestesti o foglie di fico, ma raschia 
raschia, resta sempre la politica.


 elementari ha definito la tangenza fra insiemi
Se me lo ricordassi:
a. avrei una memoria da elefante;
b. non sarebbero le otto di sera, in ufficio, ho9 pure preso il 
caffè (ptù!) ma resto addormentata.
Silvia


 Partito Comunista Italiano
Mah, facciamo Partito Comunista-anarco-democratico-assembleare-
cazzo-compagni-mozione-d'ordine-e-fate-girare-la-canna!


 chi voleva ammirare il panorama dalle finestre. O?
Hemmm... Non hai forse impedito lo svogersi regolare delle 
lezioni per quel giorno? ^_^


Se me lo ricordassi:
pssss, pssssss... silviaaa... pssss... girati, psss... il banco dietro....
ppsss... assscolta: è difficile che tu possa ricordarti qualcosa che non esiste
negli insiemi ^___^;;; sssss.... zut <si guarda a destra> zut <si guarda a
sinistra> ppsss... senti.... usa il termine intersezione e svangherai con la
prof... zut <fa finta di pensare guardando nel vuoto>
Mae*\ah le interrogazioni ;)


 anch'io...
Vuoi  dire  che  sono  3  giorni  che  stiamo dicendo le stesse cose????
<Iggins>
Ohmioddioooooo!!!!
</Iggins>
;-))))
-- 
Home: 
http://digilander.libero.it/scaiuan
ICCICCU': 7014443
WAR IS BULLSHIT

 con una giornata senza traffico?
Nessuno.  Perchè una singola giornata senza traffico non serve a niente.


 eleggendo, in modo più o meno diretto, gli amministratori di quel bene
Sveglia, MPF... :-)
Pago il canone della RAI: significa che posso in qualche modo (direttamente
o indirettamente) decidere il CdA? Ormai quelle posizioni si basano sulla
politica  (fatta  in alto) e sull'economia, mica su quello che pensano i
cittadini.


 sfrucugliarmi, è la volta buona che non mi sposto 


pure di tipo non violento.
Certo!
infatti mi fanno "sorridere" quelli che dicono: eh, va bene
scioperare, ma questo sciopero ha causato disag, poffarbacco!!!!
e per forza, se no che cacchio si sciopera a fare??!?!!
/panda
-- 
Ne' un soldo ne' un uomo
         G.S.

con una giornata senza traffico?
ragaSSi, avete in mente suggerimenti migliori di uno sciopero, esclusi
golpe armati?!!? ^______=


fatto che da quattro anni sono senza contratto di categoria?
solidali, che bella parola :)


cittadini.
puoi votare per un governo che elegga un CdA decente, ad esempio.
in fondo siamo in una democrazia rappresentativa e non diretta, indi
per cui dobbiamo "fidarci" di chi eleggiamo...


elementari ha definito la tangenza fra insiemi? Sono curiosissimo.
mancando la laurea ingenieriarum, ho cmq capito di che parlava la
secca.
mi devo preoccupare? ;)


....
vedi che il post era ad usum ingenierii?!
siete in due, ingegneri, che vi state scervellando sopra!
;DDDD


;DDDD
non ti azzardare a darmi dell'ingegnere ;oP io avevo capito e mi andava
benissimo anche tangenti! ;o)
Mae*\firma in tema
-- 
email-me: mae*@
softhome.net
~~~
La soluzione funzionante è la soluzione più semplice. 
La soluzione complessa non funziona. 

La soluzione complessa non funziona. 
idiot proof, anzi cutu proof ;)
/panda keep it simple and stupid


 non ti azzardare a darmi dell'ingegnere ;oP
LOL :-D
Ciao,
 Emmanuele.
-- 
Emmanuele Bassi (Zefram)       ||      mailto: 
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 nel vuoto venendo pagati comunque?
Vedi infatti come eravamo bravi noi a Taranto, che bloccavamo il Ponte
girevole? :oD
E... mi ricordo quando ero giovane....
Saluti,
--
MPF
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

 dobbiamo "fidarci" di chi eleggiamo...
"A fidarsi lo si piglia sempre nel cu£o!" (cit)

 cutu proof
http://www.cutu.com/
ma preferisco
http://www.cutu.etare.ro/
;-)

 loop=infinite
Tranquillo, batano i casini della mia vita a sospendere 
qualsiasi loop 8-///
Silvia / ridiamo, va'!


 modo (direttamente o indirettamente) decidere il CdA?
Sulla rai no, ma sull'Atm potresti influire molto semplicemente 
comprandone UNA azione. Questo ti darebbe diritto a presenziare 
e a votare alle assemblee degli azionisti. il tuo sarebbe UN 
voto, ma immagina qunto potresti straccare i marroni, visto che 
sarebbe costretti a darti la parola...
Silvia


 a guardare nel vuoto venendo pagati comunque?
[A parte il fatto che i miei venivano con noi a manifestare.] 
Non erano i professori il vostro obiettivo, in quel caso avreste 
organizzato un bel sit-in davanti all'aula professori. Resta il 
fatto che le lezioni sono rimaste sospese, hai presente che cosa 
succede in segreteria e al provveditorato se un branco di 
tudenti MINORENNI non si presenta a lezione e il giorno dopo non 
porta una giustificazione firmata dal genitore o chi ne fa le 
_F_eci? Quanta carta si devono compilare?
