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Titolo: [OT] Nasca 2

UNA VITA TRA URAGANI TROPICALI E SERPENTI
Da 50 anni Giuseppe Orefici insegue i segreti delle civiltà perdute
Quando si dice il destino. A 4 anni il padre lo portò per la prima volta in
Val Camonica per vedere le pitture rupestri e le incisioni dei Camuni. Lui,
bresciano doc, rimase folgorato dagli antichi simboli tracciati dai suoi
antenati. E così, ancora oggi, Giuseppe Orefici, 54 anni, architetto e
archeologo, non ha smesso di cercare i segni del passato incisi o dipinti su
pietra. Ed è diventato un superesperto, chiamato in ogni angolo dell'America
Latina per studiare insediamenti sepolti nelle foreste amazzoniche o
arroccati tra le vette andine.
Cappello a larghe falde calato in testa, occhiali, barba bianca intorno a un
volto cotto dal sole, Orefici non si scompone di fronte a uragani tropicali,
caldo umido, insetti o serpenti: in piroga o a piedi, taccuino alla mano, si
inoltra nella foresta, si inerpica per sentieri improbabili registrando
anche il più insignificante dettaglio. Obiettivo: entrare in un mondo ancora
in gran parte sconosciuto, quello delle civiltà antichissime che
precedettero l'avvento degli Incas o dei Maya.
In vita sua ha scavato e condotto ricerche in Messico, Nicaragua, Guatemala,
Colombia, Ecuador, Brasile; soprattutto in Perù. Fondatore e responsabile
del Centro italiano studi e ricerche archeologiche precolombiane, con sedi a
Brescia e in Svizzera, Orefici ha scoperto la città sacra di Cahuachi, il
centro religioso dei Nasca. Per 17 anni ha scavato fra i templi della città
abbandonata e a Pueblo Viejo. Nel 1984 inizia a costruire il museo di Nasca,
inaugurato nel luglio del 1999. Nel 1991 inizia le ricerche nell'Isola di
Pasqua, grazie alla collaborazione con il centro Ligabue di Venezia e
l'università del Cile. Qui mette in luce il più grande centro cerimoniale
della Polinesia, a Tongariki.
Poco famoso in Italia, Orefici è il protagonista di tre documentari che Bbc,
Discovery channel e Gedeon hanno prodotto sulla civiltà Nasca. Nel 2001
verranno girati altri filmati sui risultati dei suoi scavi nell'Isola di
Pasqua, mentre lui comincerà un nuovo scavo a 50 km da Nasca per portare
alla luce una seconda città. Il lavoro durerà cinque anni. Un periodo lungo
ma che non gli impedirà di lavorare anche in Bolivia dove, di recente, ha
scoperto il più grande centro della civiltà Tiwanaku, di 2.600 anni fa.
Orefici non vuole svelare il sito. Dice solo che si tratta di una valle
segreta dove è stata localizzata una città sotterranea con pitture e
incisioni rupestri e stele votive alte fino a 14 metri.
Un impegno imponente che Orefici conduce con l'aiuto della moglie,
l'archeologa Elvina Pieri, e di un drappello di collaboratori. Si finanzia
grazie a fondazioni, istituti di ricerca e amici mecenati. Nessun aiuto
economico gli arriva dal governo italiano. Anche perché Orefici non lo ha
mai chiesto: dice che non ne vale neppure la pena perché i soldi sono
pochissimi e la burocrazia e le lungaggini per averli invogliano solo a
desistere.
LI FACEVANO COSÌ
Gli uomini e le donne della cultura Nasca disegnavano i simboli sacri della
loro religione su vasi di terracotta. Poi li riproducevano sul terreno, a
grandezza gigantesca, perfettamente in scala. Vivendo in aree predesertiche
avevano scoperto, arando e zappando il terreno, che le zone sassose intorno
ai loro insediamenti erano scure solo in superficie. Asportando le pietre
vulcaniche, bastavano pochi centimetri per mettere in luce lo strato
sottostante formato da gesso, sabbia e argilla, tutti antichi sedimenti
alluvionali di colore chiaro, tra il bianco e il grigio. Gli addetti alla
costruzione dei geoglifi scavavano fino a un metro di profondità,
accatastando i materiali scuri sui bordi del grande solco che man mano
prendeva la forma voluta, ingigantita centinaia di volte. Alla fine del
lavoro la riproduzione della divinità, dell'eroe mitico o dell'animale sacro
prescelto era perfetta. I geoglifi venivano tenuti puliti dall'accumulo di
sabbia con speciali scopettoni. Con il tempo molti geoglifi furono ricoperti
dalle piene alluvionali. Gli esperti oggi non escludono che possano
esisterne altri, insabbiati dalle alluvioni più recenti.
PER VOLARE SOPRA NASCA
L'unico modo è vederli dall'alto. Per questo sempre più turisti vogliono
volare sopra i geoglifi più grandi che si conoscano. E Nasca è diventata la
seconda località peruviana più desiderata dai viaggiatori di tutto il mondo.
Dopo l'immancabile visita alle rovine incaiche di Machu Picchu, circa 40
mila persone ogni anno scelgono l'emozione di sollevarsi sopra le aree
desertiche del Perù meridionale, per 400 km quadrati. Molti servizi di
trasporto offrono gite giornaliere da Lima a Nasca. La compagnia storica,
quella più famosa, è l'Aero-condor, che esiste da 20 anni e propone tre
diverse destinazioni. Il viaggio più classico, ma anche più costoso, parte
da Lima e si ferma prima a Ica e poi a Nasca. Otto ore in tutto, musei
compresi. Il secondo parte da Ica e vola senza fermarsi sopra tutti i
geoglifi. Il terzo, il più economico, è il volo che decolla da Nasca e
arriva a Nasca: due ore in cielo, a bordo di Chessna o Twin Otters da 3, 5 o
8 posti, che permettono di vedere con tutta calma la scimmia a nove dita o
il colibrì. I voli possono essere prenotati direttamente dall'Italia via
e-mail: 
ACO...@IBM.NET
. Il sito internet è 
www.ascinsa.com/AEROCONDOR
.
L'alternativa al volo aereo è una gita in macchina con guida per vedere i
pochi geoglifi che si possono ammirare da terra, su pareti inclinate. E per
poter camminare lungo i percorsi cerimoniali sacri.
SU INTERNET
Nasc, a millenary experience: 
www.ascinsa.com/NASCA/indexing.htm
Maria Reiche: 
www.magicperu.com/MariaReiche/index.html
The misterious Nasca lines: 
www.peru-explorer.com/nasca.htm
www.crystalinks.com/nasca.html

...
Grazie !!  L'articolo č veramente interessante.
Io avevo visitato il museo di Ica nel '93 , non č lo stesso di cui parla
nell'articolo, vero?
Intanto che siamo nell'argomento archeologico, hai letto qualcosa del nuovo
sito che hanno scoperto vicino a Tikal?
Ciao     Marco

 nell'articolo, vero?
Secondo me non č lo stesso, ho visitato anch'io quel museo nel '96 e non me
lo ricordo cosě grande come se ne parla nell'articolo, e poi dice che
l'hanno inaugurato nel luglio '99....
ecco un altro buon motivo per fare un altro giretto in Perů... :-)))
Medaebe
P.S. [OT nell'OT] Terribile ma comprensibile che il museo di Orefici
(italianissimo) sia intitolato a due... svizzeri!!! E lui stesso afferma
candidamente di non aver chiesto mai soldi allo stato italiano perchč sa
come vanno queste cose... Mamma mia come siamo conciati... :-(((

Ciao Natale. Mi sono preso un poco di tempo per rispondere e ringraziarti
dei tuoi post molto completi e interessanti. Orefici lo conosco di fama da
parecchio tempo ed è senza alcun dubbio una persona in gamba ed uno studioso
preciso. Anche la sua interpretazione sulle linee di Nazca mi pare
possibile; tuttavia, a parer mio e non solo, sempre e ancora di una
interpretazione si tratta. I giornalisti, come sempre, enfatizzano molto, ma
non sempre interpretano in maniera corretta i resoconti degli scienziati.
Dubito che Orefici abbia affermato di aver risolto il mistero, non sarebbe
serio (sempre a parer mio) e Orefici, invece, è una persona seria. Certo,
ripeto, la sua interpretazione è plausibile, come è plausibile che Cahuachi
sia stata distrutta da un terremoto e mai più ricostruita, ma anche
parecchie altre ipotesi sono altrettanto valide...almeno fino a che- credo
mai- si avranno prove inconfutabili a sostegno di una o di un'altra tesi.
Con questo, non voglio certo sminuire il lavoro intelligente che da anni sta
portando avanti l'équipe della pampa di Nazca, ma solo dire che sono e
saranno sempre tanti i misteri che l'uomo cercherà di svelare senza tuttavia
giungere a certe conclusioni.
Mi fa tenerezza anche Maria Reicher che ho conosciuto già molto avanti negli
anni, ma che sempre continuava nel suo lavoro con una grinta formidabile e
ineguagliata. Nel mio piccolo, dedico alla sua memoria queste parole.
Le linee di Nazca sono ancora un mistero, ma mai nessuno ha speso tutta la
seconda parte della propria vita come hai fatto tu, caparbia Maria, nè, fino
ad ora, qualcuno può dire con certezza che le tue interpretazioni siano
sbagliate. Il calendario che tu hai ipotizzato, se di calendario dovesse
trattarsi, non avrebbe avuto necessità di luce notturna: per disegnare
qualcosa non è sempre necessario copiare. Comunque, giuste o sbagliate che
siano le tue supposizioni, cara vecchia studiosa, il mondo tutto dovrà
sempre rivolgerti un sentito grazie.
Grazie Natale e grazie ad Orefici.
Ciao. Gabriele
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Mi sono letta i tuoi racconti su Nasca tutti d'un fiato. Ora conoscendo il
lavoro di Orefici capisco meglio la tua delusione nel non poter partecipare
alle spedizioni!
Ciao Sabrina
"nb" <avu...@fiat.toTOGLIMI> ha scritto nel messaggio
news:8fr8v8$kv5$2...@starburst.uk.insnet.net...


Ciao Gabriele,
anch'io credo non ci sia nessuna certezza, ma secondo me Orefici è sulla
buona strada.  E' chiaro che i giornalisti enfatizzano ogni cosa, ma credo
anche che Orefici non abbia ancora detto tutto. Delle notizie di cui parla
Panorama io ne conoscevo già parecchie 15 anni fa... e le avevano già
pubblicate sul Corriere e su alcune riviste specializzate.
Le foto delle piramidi le riportano quasi coperte dalla sabbia, io ne ho
viste alcune invece completamente scoperte. So che dopo aver fatto tutti gli
studi e le misurazioni le hanno di nuovo ricoperte di sabbia per evitare che
si rovinassero e soprattutto perchè non avevano i fondi per rinforzarle e
perchè non c'era la possibilità di mettere dei "guardiani".
Mi ricordo l'entusiasmo dei collaboratori di Orefici, quasi tutti italiani e
volontari.
Un piccolo aneddoto, per fare uno scherzo ad un "anziano" professore che
dall'accento mi pare fosse napoletano, avevano nascosto delle monete romane
in un vaso che stavano liberando dalla terra. Chissà cosa gli sarà passato
per la mente quando ha estratto il vaso... Ragazzacci !!!
L'Unesco ai tempi finanziava gli scavi con circa un milione di lire nostre
all'anno...
Penso che abbia ancora molto da dire. D'altronde la maggior fonte di
finanziamento delle sue ricerche sta nel "vendere" queste notizie alla
stampa e pubblicare libri...
Tieni conto che Orefici non è il primo che lavora negli scavi di Cahuachi,
un grosso lavoro era stato fatto negli anni 50 da un francese su appunti di
ricercatori dei primi anni del secolo.
Se riesco a fare una scansione decente dell'articolo che aveva pubblicato
nel 1985 te la faccio avere, secondo me molto più scientifica del servizio
di questi giorni.
Per quanto riguarda le linee, come la mettiamo che è impossibile vederle se
non dall'aereo, ma gli stessi disegni precisi precisi sono disegnati sui
tessuti ?
Riuscivano già a volare ?
Interessante il fatto che queste linee, tecnicamente "geoglifi", non siano
solo a Nasca, ma si trovano in tante altre zone del Perù, in Cile (vicino al
Rio Loa e nel deserto di Atacama), negli Stati Uniti ( in Ohio è famoso il
"serpent mound", una figura ofidiomorfa -chenonsocosavogliadire-  e in
Wisconsin  ci sono tre figure ornitomorfe -idemcomeofidio- )
Concordo nel ringraziamento a Maria Reicher, se non fosse stato per lei le
linee di Nasca sarebbero scomparse da un bel pò di tempo.
L'unico appunto è che non permetteva a nessun altro di studiare le linee....
E' tardi ... alla prossima puntata
ciao
nb

Ciao Natale,
che bello parlare di queste cose! Soprattutto con un esperto come te. A
proposito, non mi hai ancora spiegato il motivo di questa tua passione per
il Perù.
E' chiaro che i giornalisti enfatizzano ogni cosa, ma credo
anche che Orefici non abbia ancora detto tutto.
Ne sono certo anch'io.
Un piccolo aneddoto, per fare uno scherzo ad un "anziano" professore che
dall'accento mi pare fosse napoletano, avevano nascosto delle monete romane
in un vaso che stavano liberando dalla terra. Chissà cosa gli sarà passato
per la mente quando ha estratto il vaso... Ragazzacci !!!
Mi sarebbe piaciuto esserci!
L'Unesco ai tempi finanziava gli scavi con circa un milione di lire nostre
all'anno...
Certo, sono stati bravi a sprecarsi così tanto.
Penso che abbia ancora molto da dire. D'altronde la maggior fonte di
finanziamento delle sue ricerche sta nel "vendere" queste notizie alla
stampa e pubblicare libri...
Vero.
Se riesco a fare una scansione decente dell'articolo che aveva pubblicato
nel 1985 te la faccio avere, secondo me molto più scientifica del servizio
di questi giorni.
Te ne sarei grato.
Per quanto riguarda le linee, come la mettiamo che è impossibile vederle se
non dall'aereo, ma gli stessi disegni precisi precisi sono disegnati sui
tessuti ?
Riuscivano già a volare ?
Ti riporto un commento di Federico Kauffman Doig, uno dei maggiori
archeologi peruani contemporanei (credo che tu lo conosca, comunque, anche
per gli altri amici che potrebbero leggere questo msg: K.D., peruviano, si è
laureato in Archeologia e in Storia. E' professore universitario, direttore
del museo di Arte peruviana e vice-direttore del Museo Nazionale di
Archeologia di Lima. Ha ricevuto le massime onoreficenze culturali del suo
paese e altre in Svezia, Belgio, Austria. E' membro del Comitato Scientifico
del Centro Studi e Ricerche Ligabue di Venezia- anche Orefici lavora per lo
stesso centro-, ecc. ecc.)
K.D. afferma:
"Si dice che le linee (di Nazca) potevano essere viste solo dall'alto
mentre, in realtà, possono essere viste dalle colline vicine, certo
distorte, ma con l'ottica di correzione della quale la natura ha dotato
l'uomo per vedere figure da piani diversi da quello frontale....
Un altro mito è che le figure biomorfe (da biologico e morfologia- lo so che
scherzavi Natale quando affermavi di non comprendere il significato di
talune parole, ma lo spiego per chi non lo sapesse) giganti siano lavorate
in scala perfetta, mentre ciò è vero solo in termini generali; così come è
un errore credere che sia complicatissimo riprodurre figure biomorfe a
grande scala senza sbagliarne le proporzioni....
...nonostante i vari e pregevoli studi consacrati ai geoglifi di
Nazca-Palpa, specialmente da parte di Maria Reiche, questi continuano ad
essere, in fondo, "misteri del deserto", come lei stessa li definisce, senza
dubbio ancor più giganteschi delle loro linee"
Questo sunto è tratto dal volume "PERU'" della Erizzo di Venezia (1993) a
cui ha collaborato anche Orefici.
Ora una sola cosetta, ma non prendermi per pazzo!
Sto scrivendo un nuovo libro sulla storia del Perù in cui mi spingo anche a
dare alcune interpretazioni forse velleitarie. Non chiedermi di più per il
momento, per favore.
A presto. Ti abbraccio.
Gabriele
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 [192.106.95.123] 


Riuscivano giเ a volare ?
e' quello che mi chiedo anch'io, e che in un certo senso ci da la certezza
che non tutto ancora e' svelato.
Una tecnologia per disegnare queste linee su larga scala la dovevano avere,
giusto? Oppure gia' si sa come le avevano disegante?
Easy!

 Gabriele
ciao
nb

Rio Loa e nel deserto di Atacama),
Ancora mille grazie per l'interessantissimo thread che hai aperto.
Se non sbaglio quando citi il Cile fai riferimento ai Pintados e al Gigante
di Atacama che si trovano nella zona dell'omonimo deserto, perň nella mia
beata ignoranza io li ho trovati completamente differenti (anche molto meno
suggestivi) sia per la tecnica utilizzata sia per la minor simmetria dei
disegni.
Tornando invece al discorso sulle linee di Nazca, sai se hanno stabilito con
certezza se il famoso "astronauta" č un falso o un originale ?
Ciao     Marco
P.S. se ti interessa , magari quest'estate potrei impegnarmi a scannerizzare
qualche foto sia delle figure di Nazca che dei pintados, e (se ce l'ho)
anche una foto del Gigante.

Va bene, ma appena puoi fai sapere qualcosa !!!
Per adesso non ti chiedo niente, te lo chiederò già da domani ! :-))
Hai detto: un domani, vero?
a presto. Gabriele
--
Posted from 
altair.interplanet.it
 [192.106.95.10] 


 anche una foto del Gigante.
Comincia con quelle dei pintados (mi servono... per una piccola guida sul
Cile), di Nasca ne ho abbastanza, ma paragonate a quelle del libro di
Orefici fanno schifo...
Un paio di anni fa mi ero divertito ad elaborare graficamente qualcuna delle
foto, ma prima di salvarle mi si è spaccato il disco fisso...
ciao
nb

Comincia con quelle dei pintados (mi servono... per una piccola guida sul
Cile),
Senz'altro!  Porta solo un pò di pazienza perchè sono diapositive e
attualmente giacciono in un qualche "maledettissimo" scatolone.  Finirà
anche questo periodo!! :)
Ciao     Marco

Vi segnalo che a Genova dal 5 maggio al 20 agosto è in corso una mostra  che
si chiama "Tiwanaku, città eterna delle Ande"  ,si tiene a Palazzo
ucale( 
www.palazzoducale.genova.it
) . Credo che sia sempre inerente  a
Nasca.
    Ciao Silvana

roby  wrote

Grazie mille per la segnalazione !
Ci andrò senz'altro !
ciao
nb
P.S. se volete far prima :
http://www.palazzoducale.genova.it/tiwanaku/tiwaindex.htm

Grazie dell'informazione, Silvana. Purtroppo non potrò esserci.
Tiwanaku è la città oggi comunemente chiamata Tiahuanaco, a qualche
chilometro dal Lago Titicaca (a proposito, titicaca significa "Rupe del
puma") in territorio boliviano. In qualche modo la sua cultura e la
religione sono legate a Nazca, anche se il legame maggiore è con Wari (epoca
Tiahuanaco-Wari), città scomparsa (restano solo pochi resti) nei pressi
dell'odierna Ayacucho, in Perù, città quest'ultima tristemente famosa per
essere stata la culla del movimento rivoluzionario "Sendero Luminoso",
fondato dal docente di filosofia Abimael Guzmàn.
Ciao. Gabriele
