Newsgroup: it.hobby.viaggi
Titolo: massi' aboliamo la GEOGRAFIA ... tanto ai dementi del pdl non serve

solo un governo che vive dei voti degli ignoranti puo' pensare di
abolire la geografia dagli studi superiori ...
cielito lindo

 abolire la geografia dagli studi superiori ...
E secondo te l'opposizione ha fatto, fa o farï¿œ qualcosa ????
Povera ItaGlia...
:-(
-- 
"In ogni viaggio le mete non contano. Ciï¿œ che fa la differenza ï¿œ quel 
magma di aspettative, speranze, fantasie da cui il nostro io decolla e 
prende il volo. E libra sul  percorso." (A. Antonaros)
I miei viaggi: 
http://www.natale.to/viaggi.htm

 abolire la geografia dagli studi superiori ...
Se no come farebbe ad annettere Israele all'Unione Europea?
-pa- 

 abolire la geografia dagli studi superiori ...
Com' e' sta storia Cieli' ? Spiega 'npo a radicale tuo ...
Mo che se so' 'nventati ?

 Mo che se so' 'nventati ?
niente piu' e niente meno che l'abolizione delle geografia dalle
scuole superiori ... l'anno prossimo facciamo la storia e ciao :)
cielito lindo

 E secondo te l'opposizione (cut)
Scommetto che hai votato PdL o Lega 

 cielito lindo
Purtroppo la geografia � stata abolita da molto tempo.
In molte scuole � solo una parte del corso di scienze, e comunque in genere 
si tratta di geografia economica.
Nessuno pi� insegna dove sono monti, fiumi, citt�, regioni, capitali...
Le conseguenze: nei giochi a quiz televisivi fior di laureati non sanno 
rispondere a domandine di scuola media (di un tempo).
Ricordo un tizio in un quiz televisivo di anni fa che sul mappamodo cercava 
l'India nel continente americano!


infatti; al liceo scientifico, per lo meno fino a dieci anni fa
si faceva solo in prima liceo,
non ho mai capito il motivo di queste scelte
ciao, Jasmine

 scuole superiori ... l'anno prossimo facciamo la storia e ciao :)
Ma davero ? Ma sei sicuro ? Ma perche' ? ma che so SCEMI ?!?

 rispondere a domandine di scuola media (di un tempo).
beh in effetti son gravi

 cielito lindo
� veramente una scemenza, ormai succede di tutto 

 abolire la geografia dagli studi superiori ...
questo governo vive dell'antipatia generata dagli spocchiosi di sinistra ;-)
Detto ci�, contrarissimo all'abolizione della geografia, per� � un trend 
che va avanti da anni, e non certo solo grazie alla destra, anzi... ma 
sarebbe un discorso lungo e d'altra parte, � solo l'opinione di un 
ignorante demente :-D
S

 si faceva solo in prima liceo,
..e infatti non � servita e non serve ad un c....o
Se come mi ndicono metteranno diritto credo che sia una delle poche cose 
fatte da questo governo (rigorosamente imho)

 si faceva solo in prima liceo,
Io ho fatto un istituto tecnico industriale,  se c'era (e dico se perch� al 
momento proprio non ricordo ci fosse), era al massimo nei primi 2 anni. Non 
ne ho sentito la mancanza (tanto che non ricordo se alle superiori l'ho 
studiata).
Silvia 

Quello strano tipo di PDP-11 dopo arduo muoversi di neuroni ha 
dichiarato

Quanto scommetti? :-D
A1 (coi $$$oldi in tasca ^^)
-- 
http://nacinaci.altervista.org/
Non resisti all'insano desiderio di scrivermi in privato? 
uelli59(at)gmail(punto)com


Se la geografia � fatta come l'ho studiata io alle superiori, cio� ricopiare 
una quantit� di dati su un quaderno e studiarli a memoria (cos� posso 
ricordarmi che tre comuni importanti del Lazio sono Anagni, Alatri e Formia 
e questo � uno dei pochi ricordi che mi sono rimasti), ben venga 
l'abolizione.
Io piuttosto la sostituirei con corsi che insegnano l'orientamento, la 
lettura delle carte, l'uso della bussola ecc. perch� trovo pi� deprimente 
vedere viaggiatori che non sanno leggere una mappa piuttosto che non 
conoscere gli affluenti del Po.
Per esempio � stata una sorpresa assoluta quando ho sperimentato che 
nell'emisfero australe il sole a mezzogiorno � a nord e non a sud come ci 
hanno sempre insegnato.
Ciao
Ric

PDP-11 scrisse:



LOL
In vece di scommetere fammi il nome di qualcuno dell'opposizione 
(ehm... ROTFLopposizione...) che ha fatto qualcosa a favore della 
geografia e mi ricrederï¿œ.
ciao
nb
-- 
Il Lonfo non vaterca nï¿œ gluisce e molto raramente barigatta,
ma quando soffia il bego a bisce bisce sdilenca un poco e gnagio 
s'archipatta.
(Fosco Maraini)
I miei libri di viaggio: 
http://www.natale.to/libri.htm

 A1 (coi $$$oldi in tasca ^^)
Voglio la percentuale... altrimenti dico che ho votato lega !
:-DDDD
nb
-- 
E' frusco il Lonfo! E' pieno di lupigna arrafferia malversa e 
sofolenta!
Se cionfi ti sbiduglia e ti arrupigna se lugri ti botalla e ti 
criventa.
(Fosco Maraini)
Le mie foto: 
http://www.natale.to/foto.htm

 ricrederï¿œ.
Ehm... non per fare polemica ma: QUALE opposizione? :-/
A1
-- 
http://nacinaci.altervista.org/
Collezioni indirizzi e-mail? uelli59(at)gmail(.)com

 nb
Avido... va bene fiftififti?
A1



tristememnte LOL!
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

abolire la geografia dagli studi superiori ...
  Non ci vorrei insistere ma si tratterebbe di Geografia Astronomica!
  Sarebbe grave lo stesso... ^__^ forse anche peggio, dal mio personale punto di
vista!


Anch'io credo che al Geometri non ci fosse. 

 Anch'io credo che al Geometri non ci fosse.
Infatti i Geometri confondono il Bosforo con il Baltico (trattasi di 
misura preventiva, non si offenda la categoria tutta ^^)
A1
-- 
http://nacinaci.altervista.org/
Se il tuo hobby preferito ï¿œ disturbarmi allora digita 
uelli59(chiocciola)gmail(punto)com

 Ehm... non per fare polemica ma: QUALE opposizione? :-/
Ho scritto ROTFLopposizione... purtroppo...
:-(


 abolire la geografia dagli studi superiori ...
Io che mi sono diplomato nel 1992..... alle superiori non ho fatto 
geografia... ed il PDL manco c'era.
Quindi??? 

 Se no come farebbe ad annettere Israele all'Unione Europea?
Nello stesso modo in cui le sue squadre di calcio e basket giocano nei 
campionati europei....

 al momento proprio non ricordo ci fosse),
Tranquilla non c'era.... 

 misura preventiva, non si offenda la categoria tutta ^^)
Non confondono pero' LA gambia con IL gambia...... peccato che sognavano di 
andare in Mozambico!!!!! 

Quello strano tipo di Vanes dopo arduo muoversi di neuroni ha 
dichiarato

Nella vita un sogno o due bisogna averli, e poi mai dire mai: vuoi 
venire anche te? :-D
A1
-- 
http://nacinaci.altervista.org/
Collezioni indirizzi e-mail? a1(at)ihv(.)it

 nb
Dai fatti coraggio, forse Fini riesce a far qualcosa ;-)
A1
-- 
http://nacinaci.altervista.org/
Arde in te il desiderio di scocciarmi in privato? Allora scarabocchia 
a1(chiocciola)ihv(punto)it

 venire anche te? :-D
No, non mi piace progettare viaggi e rimanere a casa 

 Dai fatti coraggio, forse Fini riesce a far qualcosa ;-)
Chi, quello che vende i tortellini nell'autogrill di Modena ?
:-D
nb
P.S. ï¿œ tanto che non ti mando a cag... ne senti forse il bisogno?
Stai diventando stitico?
:-P
-- 
"Lombardia, com'ï¿œ facile volerti male, di sorrisi non ne fai e ti piace 
maltrattare
ma noi siamo i figli storti, nati dentro un'osteria e riusciamo a 
respirare, pur essendo in Lombardia " (Mercanti di Liquore)
I miei viaggi: 
http://www.natale.to/viaggi.htm

 :-P
Effettivamente in questi giorni ho qualche difficoltï¿œ, quindi vai 
tranquillo :-D
A1
-- 
http://nacinaci.altervista.org/
Si, lo so, il mio indirizzo non ï¿œ valido! Ti vedo sbavare dal desiderio 
di sfrucugliarmi gli zebedei in privato a1(chiocciola)ihv(dot)it


.... che czz scrivo.....


 cielito lindo
Che io sappia, sono giï¿œ alcuni anni che non viene piï¿œ insegnata.

Quello strano tipo di Vanes dopo arduo muoversi di neuroni ha 
dichiarato

Nemmeno a me SBONK


 geografia e mi ricrederò.
ci son casi dove il far niente e' molto meglio che far qualcosa

 l'India nel continente americano!
si si... si chiamava cristoforo e veniva da genova! :-P

 .... che czz scrivo.....
Forse ï¿œ meglio che ti scarichi. Per cui... vai a cagare!!!!!
:-D
nb
-- 
ï¿œ meglio lavorare poco e fare tante vacanze, piuttosto che lavorare 
molto e fare poche vacanze. (Massimo Catalano & Vanes)
informazioni e links per viaggiare: 
http://www.ihv.it/viaggi.htm

 ci son casi dove il far niente e' molto meglio che far qualcosa
Ah beh, in questo al PD sono bravissimi, non li batte nessuno!
A1
-- 
http://nacinaci.altervista.org/
Non resisti all'insano desiderio di scrivermi in privato? 
a1(at)ihv(punto)it

 nb
*plonf*
...aaaaahhhah, grazie, ci voleva :-D
A1
-- 
http://nacinaci.altervista.org/
Se il tuo hobby preferito ï¿œ disturbarmi allora digita 
a1(chiocciola)ihv(punto)it

 Ah beh, in questo al PD sono bravissimi, non li batte nessuno!
ormai tutti cercano i loro punti di riferimento verso il basso. :-)

Quello strano tipo di Marco 72 dopo arduo muoversi di neuroni ha 
dichiarato

Dentro i pantaloni ROTFL


 ha scritto nel messaggio 
news:hk79bp$959$1...@tdi.cu.mi.it...

c'era c'era...
 io l'ho fatta, e mi piaceva anche!
era geografia generale, mi sembra al primo anno. 

 era geografia generale, mi sembra al primo anno.
Accorpata a Scienze se non ricordo male... insomma, poco ï¿œ meglio di 
niente ;-)


 era geografia generale, mi sembra al primo anno.
Quanti anni hai??

 abolire la geografia dagli studi superiori ...
ah perche' adesso, negli studi superiori, la geografia c'e'?

 ha scritto nel messaggio 
news:hk7h4f$fnt$1...@tdi.cu.mi.it...

sono del 71.
mi sono diplomato nel 89, credo.
questa � la scuola che ho fatto
http://www.itisrn.it/biennio.php
e geografia c'� anche ora. 

 niente ;-)
no, era da sola, solo che era geografia generale,
e quindi assomigliava un po' a scienze...  bella! 

 cielito lindo
certo, bisogna ricalcare le orme del capo
Berlusconi: "Sogno Israele in Europa"
http://fwd4.me/DqN
cazzo c'entra israele con l'Europa???
-- 
Rosarno...  Maroni: "La polizia era sul luogo degli scontri fin dal 
primo momento". Con i popcorn.

 cielito lindo
se gi� adesso confondono il Darfur con il fastfood ...

 ...aaaaahhhah, grazie, ci voleva :-D
Prego, ï¿œ sempre un piacere mandartici.
:-P
nb


 e geografia c'� anche ora.
Da me quella geografia era geologia..... da te??? 

 cielito lindo
Perchï¿œ mai, scusa? Sai a me cosa serve, qui nel nordest, vicino a 
Reggio Calabria, aver studiato la geograffia? :-)
-- 
----------------------------------------
www.galtjust.splinder.com

 -pa-
Insieme alla Turchia e alla Bielorussia di Lukashenko. Ogni tanto 
strippa, lo sappiamo.
Fortuna che nessuno lo prende sul serio, a parte i suoi decerebrati 
dell'ammmore.
-- 
----------------------------------------
www.galtjust.splinder.com

 Ma davero ? Ma sei sicuro ? Ma perche' ? ma che so SCEMI ?!?
Perchï¿œ, Radica': avevi ancora qualche dubbio, per caso?
-- 
----------------------------------------
www.galtjust.splinder.com

 cielito lindo
Scandaloso!
Non importa capire le migrazioni, le cause del sottosviluppo, le
densità demografiche, le lingue, le culture, le religioni, i problemi
della globalizzazione, il significato di Stato, Nazione, confine, le
fonti energetiche, l'acqua, cos'è un'oasi, dove si trova la rift
valley, l'indonesia o la Nuova Zelanda.
Per questi bifolchi è sufficiente far credere tramite la televisione
di Maria de Filippi e Minzolini che esiste un territorio chiamato
Padania.
Scandaloso!

 nb
Gli amici si vedono nel momento del "bisogno" :-p
A1
-- 
http://nacinaci.altervista.org/
Se il tuo hobby preferito ï¿œ disturbarmi allora digita 
uelli59(chiocciola)gmail(punto)com

 Gli amici si vedono nel momento del "bisogno" :-p
"Un amico ï¿œ colui che conosce tutto di te e, nonostante questo, ti 
vuole bene."
ciao
nb
-- 
"Se impari la strada a memoria di certo non trovi granchï¿œ
se invece smarrisci la rotta il mondo ï¿œ lï¿œ tutto per te." (Mercanti di 



Sempre ad offendere Brunetta, non se ne può più:-))
Dario
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Per che ha fatto le superiori sa benissimo che la geografia (qualche oretta
ogni tanto)
serve a poco o niente.
Sarebbe meglio approffondirla nelle scuole elementari e medie.....sempre che
gli insegnanti
abbiano tempo e "voglia" di insegnarla come si deve invece che pensare a
scioperare e a
contestare come dei pecoroni.
ciao
Dario (un padre che venerdì deve portare la figlia a scuola alle 10.30 per
assemblea
       sindacale; e non é la prima)


..e infatti non � servita e non serve ad un c....o
come l'hanno insegnata a me, certamente no (alle elementare
ricopiare con carta velina cartine etc)
per� fatta bene non potrebbe non servire, specialmente
se abbinata ad un po' di storia delle popolazioni dei vari paesi che
si vanno a studiare.
ciao, Jasmine

 bene."
Io mica ti voglio bene! Anzi, mi fai anche un po' senso... >:-D
A1
-- 
http://nacinaci.altervista.org/
Si, lo so, il mio indirizzo non ï¿œ valido! Ti vedo sbavare dal desiderio 
di sfrucugliarmi gli zebedei in privato 
uelli59(chiocciola)gmail(dot)com

 si vanno a studiare.
Effettivamente ricordo una certa schizofrenia nell'insegnamento, tipo 
in Storia si studia la rivoluzione francese, mentre in Geografia magari 
eri in Asia... insegnata pessimamente quella materia :-/


 abolire la geografia dagli studi superiori ...
Non ricordo di aver studiato geografia al classico,quindi potresti 
completare la tua invettiva,sciaguratamente OT e crosspostata sul ng 
piï¿œ rozzo e conflittivo di tutta usenet, con qualche notizia concreta e 
verificabile?
-scuole superiori in cui si insegna attualmente la Geografia
-link alla notizia secondo la quale verranno aboliti tali insegnamenti.
-- 
Gianni

 Io mica ti voglio bene! Anzi, mi fai anche un po' senso... >:-D
Va beh... "E' meglio un cane amico che un amico cane."
:-D
ciao
nb
-- 
ï¿œ meglio lavorare poco e fare tante vacanze, piuttosto che lavorare 
molto e fare poche vacanze. (Massimo Catalano & Vanes)
informazioni e links per viaggiare: 
http://www.ihv.it/viaggi.htm

 e quindi assomigliava un po' a scienze...  bella!
io l'ho fatta solo il primo anno (liceo scientifico) ed era la solita
geografia, come si faceva alle medie, con tanto di cartine mute ed
altre cosette divertenti. Era la mia materia preferita, ho sempre
amato la geografia. Poi il secondo anno si faceva geografia
astronomica. Mi sono diplomato nel '95.
Io credo l'abbiano già abolita in gran parte delle scuole superiori,
non so se sia stata la dx o la sx, poco importa, tanto fanno a gara a
chi fa più danni (anche se la dx mi pare tutto sommato assai più
brava... nel far danni, s'intende :D).
Carlo

 dell'ammmore.
non solo non lo prendono sul serio, ma lo prendono bellamente per il culo:
http://notizie.virgilio.it/gallery/foto_giorno.html?pmk=nothpstr2
-- 
THE SUN
togliere GIASSAI per rispondere

 l'India nel continente americano!
Ma ï¿œ giusto, cercava la terra degl indiani!
Augh!

 Anch'io credo che al Geometri non ci fosse.
Al geometri si faceva geografia astronomica, non fisica o politica.
Quella la feci tra elementari e medie.

 Quella la feci tra elementari e medie.
Eh? E' passato *troppo* tempo, ma mica mi ricordo... geografia 
astronomica, che sarebbe? O__o


 rispondere a domandine di scuola media (di un tempo).
Sinceramente, al giorno d'oggi quelle conosenze servono a ben poco:
per l'appunto, servono se intendi partecipare a quiz televisivi, o se
intendi intraprendere attività (lavorative o meno) che richiedano
conoscenze specifiche.
Al giorno d'oggi ha molto più valore imparare a _cercare_ le
informazioni, che non impararle a memoria.
Ricordo come fosse ieri il discorso del vicepreside, qualcosa del
tipo:
"Quando andrete a lavorare, nessuno vi chiederà di sapere tutto a
memoria, ma dovrete essere capaci a trovare rapidamente le
informazioni che vi servono."
Sarà che ho frequentato un Istituto Tecnico Industriale (e non un
liceo o simile), ma mi pare molto più utile saper consultare un
manuale, o cercare informazioni, che non conoscere a memoria le
capitali del mondo, o i capoluoghi di provincia, o altre menate
simili. Ancor più che a volte si tratta di informazioni fin troppo
aleatorie.
Nessuno mi pagherà mai un centesimo se gli saprò elencare in ordine
corretto i nomi delle Alpi, o gli affluenti del Po, o la capitale dei
Botswana.
Raffaele

 ha scritto nel messaggio 
news:hk7mou$ka4$1...@tdi.cu.mi.it...

era **geografia generale**, o perlomeno mi sembra si chiami cos�!
Quindi c'era un po' di geologia (vulcani, tettonica a zolle, ...)
un po' di astronomia (il sistema solare, ...)
e un po' di geografia pi� tradizionale (carte geografiche, topografiche, 
territorio, ...)

 E secondo te l'opposizione
opposizione? uot's opposizione?:)

 si vanno a studiare.
Tutto serve ...soltanto che oggi ci sono priorit� che una volta non 
c'erano e gli studenti hanno sempre meno tempo ( e voglia ) ....per studiare

 Nessuno mi pagher� mai un centesimo se gli sapr� elencare in ordine


 astronomica, che sarebbe? O__o
sistema solare, costellazioni, e via dicendo.
la materia in realtï¿œ era denominata scienze/geografia, e si faceva solo 
per il biennio.

         sindacale; e non Ã© la prima)
pare che sia ancora un diritto....o hanno fatto una leggina ad hoc
che mi ï¿œ sfuggita...


 informazioni, che non impararle a memoria.
se fosse cos�, considerato che non c'� bisogno della scuola per 
"imparare a cercare le informazioni", tanto vale abolirla del tutto la 
scuola, altro che solo la geografia... o al massimo lasciamo le 
elementari, tanto per imparare a leggere e scrivere e poi basta uno 
smartphone touchscreen... :-(
S

 -link alla notizia secondo la quale verranno aboliti tali insegnamenti.
ciao gianni, scusa per l'involontario crosspost con it.politica, ero
indeciso su quale dei due NG postarla essenso rilevante per entrambi e
si sono incrociati. non sono assolutamente solito crosspostare.
il primo articolo che ho trovato e'
http://www.repubblica.it/scuola/2010/02/01/news/geografia-2149029/
ma basta mettere "geografia" su 
news.google.it
 come chiave di ricerca
e trovi parecchie informazioni piu' approfondite.
sds
cielito lindo

 e trovi parecchie informazioni piu' approfondite.
un articolo molto interessante, in realt� pi� di critica alle "teorie" 
pedagogiche che hanno portato al declino della scuola pubblica e a cose 
come l'abolizione della geografia lo trovi qui:
http://gisrael.blogspot.com/2009/12/la-scuola-da-i-numeri-e-sono-tutti.html
oppure, se il link � rotto:
http://tinyurl.com/yhxt4yt
Da notare che non l'ha pubblicato Repubblica ma... ;-)
buona giornata
S

 il primo articolo che ho trovato e'
Ehm... bisognerebbe dire ai giornalisti di Repubblica che i primi che 
devono studiare geografia sono loro.
Un paio di classici molto recenti:
- Le Isole Mauritius (27 gennaio 2010)
http://ricerca.repubblica.it/repubblica/archivio/repubblica/2010/01/27/nasce-la-prima-casa-dellimmigrato.html
- Le Barbados (29 gennaio 2010)
http://ricerca.repubblica.it/repubblica/archivio/repubblica/2010/01/29/da-san-leone-al-mar-dei-caraibi.html
:-))))))
nb
-- 
"In ogni viaggio le mete non contano. Ciï¿œ che fa la differenza ï¿œ quel 
magma di aspettative, speranze, fantasie da cui il nostro io decolla e 
prende il volo. E libra sul  percorso." (A. Antonaros)



Abbastanza vero, da un certo punto di vista, ma, se dovessi cercare
ogni singola informazione che ti serve, anche nell'ambito di un
qualsiasi lavoro, ho l'impressione che ti troveresti un po' in
difficoltà, non credi?
Oltre al fatto che potrebbe capitarti il caso che non hai un manuale o
internet sottomano...
Infine, mi pare che la tua concezione della conoscenza sia davvero
molto utilitaristica: sarà perché hai "frequentato un Istituto Tecnico
Industriale (e non un liceo o simile)", ma mi pare dimentichi il fatto
che c'è un valore (ed anche un piacere...) della conoscenza che va al
di la delle necessità lavorative o dell'opportunità di guadagnare dei
quattrini ad un quiz televisivo.
Io credo che apprendere la geografia non significhi solo saper
"elencare in ordine corretto i nomi delle Alpi, o gli affluenti del
Po, o la capitale dei Botswana.", ma anche capire qualcosa del mondo
in cui vivi, e anche se nessuno magari ti pagherà mai un centesimo per
questo, potrebbe comunque tornarti utile nelle vita...
Ma forse sarà perché ho frequentato il liceo: deve avermi messo strani
grilli in testa...
--
P.

c'erano e gli studenti hanno sempre meno tempo ( e voglia ) ....per studiare
la voglia la devono avere, altrimenti povero mondo...
e poi secondo me conoscere meglio  il mondo in cui vivi
aiuta tantissimo ad ampliare gli orizzonti in qualsiasi altra
disciplina.
ciao, Jasmine

eri in Asia... insegnata pessimamente quella materia :-/
e poi non vedo perch� in ogni ciclo di studi
elementari/medie/superiori
bisogna ripetere il gi� fatto, almeno per quanto riguarda
la storia: preistoria e anni di storia in cui c'� poca documentazione
potrebbero essere facilmente lasciati alle elementari senza dover
essere ripetuti per ogni ciclo di studi, sono facili da comprendere e
da ricordare.
Alle superiori meglio studiare  cose via via piu' complesse
riuscendo finalmente a studiare anche gli anni quasi contemporanei;
almeno il decennio precedente la nascita dello studente.
ciao, Jasmine

 il biennio.
Ah beh si, va bene, allora ricordavo giusto l'abbinamento 
scienze/geografia.
A1 (diplomato nel 1979... un'era fa ;__; )
-- 
http://nacinaci.altervista.org/
Arde in te il desiderio di scocciarmi in privato? Allora scarabocchia 
uelli59(chiocciola)gmail(punto)com

 ciao gianni, scusa per l'involontario crosspost con it.politica...
Poco male!Dopo essere stato qualificato di demente e ignorante(Ho 
votato e voterï¿œ per la coalizione al Governo) la violazione della 
netiquette ï¿œ veramente un peccato veniale:-))
Piuttosto credo di aver formulato male le domande:
-Dov'ï¿œ il provvedimente che ha suscitato in te tanta indignazione,al 
punto di scagliarti in maniera cosï¿œ virulenta contro quasi la metï¿œ dei 
tuoi connazionali?
-Qui nessuno o quasi ricorda di aver studiato geografia alle medie 
superiori.Tu almeno,visto che ti duoli tanto della supposta abolizione, 
ricordi di averla studiata?E con profitto?
-- 
Gianni

>brava... nel far danni, s'intende :D).
Secondo il famoso proverbio: "chi non fa non falla".... avendo la sinistra 
litigato sei mesi a botta per poi onenerare il bilancio dello Stato italiano 
con una nuova tornata elettorale..... 

>questo, potrebbe comunque tornarti utile nelle vita...
E tu hai fatto questa geografia oppure come tutti i comuni mortali recitavi 
dora riparia, dora baltea, ecc ecc????

 e fare poche vacanze. (Massimo Catalano & Vanes)
Gran firma...... 

 
http://ricerca.repubblica.it/repubblica/archivio/repubblica/2010/01/29/da-san-leone-al-mar-dei-caraibi.html
eh eh anche secondo La stampa il principino e' caduto da cavallo alle 
barbados :-DDDD 

 ha scritto nel messaggio 
news:4b682728$0$1122$4faf...@reader2.news.tin.it...


 territorio, ...)
Bubusettete questa da me non c'era  e della "tettonica a zolle" ricordo 
volentieri solo l'inizio...... 

 la voglia la devono avere,
fosse cos� semplice
  altrimenti povero mondo...
veramente povera italia anche perch� nei paesi emergenti gli 
studenti....studiano
faranno,forse, -palestra,-calcio,-danza,etc....ma studiano

 grilli in testa...
...dipende da quando l'hai fatto

 dora riparia, dora baltea, ecc ecc????
Ho fatto entrambe le cose: ho imparato gli affluenti del Po, ma ho
anche studiato qualcosa di diverso e più interessante.
Ma tu hai fatto la Scuola Radio Elettra, o che?
--
P.

 ...dipende da quando l'hai fatto
Troppi anni fa.
--
P.

 Ma davero ? Ma sei sicuro ? Ma perche' ? ma che so SCEMI ?!?
si
-- 
ciao
Questa ï¿œ una firma automatica di MesNews.
Sito: 
http://www.mesnews.net

Io sono d'accordo su abolirla alle superiori, a patto che l'insegnante
di storia si sbatta un po' di più per integrare la lacuna...
L'unica volta che nella mia pessima carriera di studente ho preso il
voto più alto della classe era stato su una verifica di storia con
argomento colonialismo... l'insegnante aveva messo una cartina muta ti
tutto il mondo attuale e bisognava segnare gli stati...  e così
facendo ho visto con grande soddisfazione i 3 e i 4 di alcune
"secchione" che sapevano vita morte e miracoli del colonialismo, ma
non avevano saputo indicare l'olanda o l'inghilterra sulla cartina...
Più o meno durante le superiori si studia la storia di tutto il globo,
bastano 5 minuti di spiegazione per trattare gli argomenti
fondamentali, parte integrante della stessa lezione di storia.

 che mi � sfuggita...
Ti é sfuggito che gli insegnanti parlano sempre molto volentieri dei
diritti
e mai dei doveri che per fortuna esistono ancora....
..sempre che una leggina ad hoc li abbia eliminati:-))
ciao
Dario
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Il problema principale della scuola e' che i bravi studenti spesso
sono solo degli automi immagazzinatori di informazioni, ma non sanno
usarle. Oggi ci sono ignoranti con la I maiuscola ad aprire piccole
attivita' e i secchioni a far loro da impiegati ed ad essere sfruttati
per le loro conoscienze e raramente retribuiti per quello che
effettivamente contribuiscono all'azienda.
Ovviamente perche' mentre i "secchioni" passavano le ore a studiare, i
somari intanto si muovevano, imparavano a socializzare a fare
lavoretti con le proprie mani anche semplicemente per truccare il
motorino. Questo allenamento alla vita manca nella scuola dove si
premia solo chi sacrifica il tempo da dedicare ad affianre il buon
senso comune,

>Ma tu hai fatto la Scuola Radio Elettra, o che?
O gia' risposto....ma io lavoro in un settore tecnico.... che Dante se ne 
vada all'inferno, al purgatorio, in paradiso...... o dove gli pare ;-)

 Perchï¿œ, Radica': avevi ancora qualche dubbio, per caso?
Ehm ... No, no.
E' che  non finiscono mai di stupire, piu' che altro.

 e mai dei doveri che per fortuna esistono ancora....
a dire il vero c'ï¿œ chi ï¿œ pagato, molto meglio degli insegnanti, per 
controllare che il loro dovere sia eseguito
Per concludere ti garantisco che, oggi, ï¿œ meglio fare il bidello che 
l'insegnante visto gli stipendi e la diversitï¿œ di lavoro
Ps.: non sono un insegnante....ma conosco le problematiche della scuola

 elettrotecnica.
concordo anche se per completezza bisogna dire
che la riforma andr� esattamente in senso opposto.
Meno ore settimanali in gnenerale
e soprattutto meno ore di materie professionalizzanti
(quelle con i laboratori, che sono costosi!)
Comunque domani sapremo esattamente il nuovo quadro orario
http://www.governo.it/Notizie/Palazzo%20Chigi/dettaglio.asp?d=55104
ciao 

 Ps.: non sono un insegnante....ma conosco le problematiche della scuola
Chi controlla gli insegnanti, in caso questi ultimi non svolgano "bene" il
proprio lavoro, cosa può fare?In pratica non in teoria.
Per quanto riguarda gli stipendi, con le ore annue lavorate, sono ben
pagati.....
...sui bidelli hai ragione.
ciao
dario


 ricordi di averla studiata?E con profitto?
ricordo di aver studiato geografia al liceo scientifico, purtroppo
poco.
considero che imparare come e' fatto il mondo e quali sono le
dinamiche geografiche che lo regolano, sia ora piu' che mai
assolutamente fondamentale per capire cosa significhi l'immenso
creocevia di persone di cui siamo tutti parte. non solo studiare gli
affluenti di sinistra e di destra della dora riparia e della dora
baltea :)
saluti
cielito lindo

 non mi riferivo agli elettori ma agli eletti del pdl :)
Secondo te sono meglio gli elettori?
:-DDDDDDDDDDDDDDD
nb
-- 
ï¿œ meglio lavorare poco e fare tante vacanze, piuttosto che lavorare 
molto e fare poche vacanze. (Massimo Catalano & Vanes)
informazioni e links per viaggiare: 
http://www.ihv.it/viaggi.htm

 :-DDDDDDDDDDDDDDD
so di dare un brutto colpo alla tua autostima, ma non sono (siamo) nï¿œ 
peggio nï¿œ meglio degli eletti ed elettori del pd, idv, pdci... e le 
altre milionate di sigle che ora non ricordo ;-)
S

 altre milionate di sigle che ora non ricordo ;-)
diciamo che siete meno schizzinosi e totalmente acritici ... votare
conciamente un delinquente senza mai alzare la testa e' decisamente
meno nobile che incazzarsi con la leadership del partito che si vota
per scelte che non vengono condivise
cielito lindo

 per scelte che non vengono condivise
ci sono tanti motivi per cui non voto pi� a sinistra, uno (e non il meno 
importante) � perch� conosco e frequento molte persone che parlano come 
te, sai? E ti dir� di pi�, conosco parecchi della mia generazione di 
trentenni, che ragazzini ingenui votavamo a sinistra e ora o non votano 
pi� oppure votano a destra, grazie alla sindrome di superiorit� che 
affligge la sinistra (come caspita fai a sapere che io sono una persona 
acritica?!? Davvero basta dove metto la croce su un pezzo di carta per 
stabilirlo?!?). D'altra parte, con la valanga di voti che si prende ad 
ogni tornata elettorale, la sinistra non ha nessun bisogno di 
riconquistare la mia mente ed il mio cuore :-D
buona serata
Stefano

>per scelte che non vengono condivise
Diciamo che ho una vita impegnata e non ho voglia di votare ogni 6 mesi.
Diciamo che io piuttosto che votare partiti che presentano mamma Giuliani e 
Vladimir Luxuria voto anche per lockness e godzilla.
Diciamo che io purtroppo vivo in una citta' rossa che ha visto palesemente 
pulizia solo durante l'unico dominio civico non rosso
Diciamo che sentir parlare di politica italiana uno che vive in uno Stato 
che ha truffato mezzo mondo mi ricorda la pagliuzza e l'ago
Se vuoi ti dico anche qualche cos'altro....

 Se vuoi ti dico anche qualche cos'altro....
Parla (anzi, parliamo) di viaggi che ï¿œ meglio.
:-(
nb
-- 
"In ogni viaggio le mete non contano. Ciï¿œ che fa la differenza ï¿œ quel 
magma di aspettative, speranze, fantasie da cui il nostro io decolla e 
prende il volo. E libra sul  percorso." (A. Antonaros)
I miei viaggi: 
http://www.natale.to/viaggi.htm

 ci sono tanti motivi per cui non voto più a sinistra,
non mi chiedo cosa possa spingere una persona a non votare a sinistra,
le ragioni abbondano e se vuoi apriamo un altro post sul ... perche'
non votare a sinistra o perche' da sinistra cercare di cambiare il PD
ma il punto e' un altro.
mi chiedo come si faccia a votare per il pdl sapendo perfettamente che
il leader maximo e' un delinquente e che per garantirsi l'immunita'
porta in parlamento ed al governo gente non qualificata. tutto qui. a
sinistra non c'e' nessuna presunzione di superiorita', solo un po'
piu' di spirito critico, innanzitutto verso il proprio schieramento.
cielito lindo

Finrod scrisse:

So di dare un colpo alla tua autostima, ma la mia era solo una domanda 
a cielito, non una constatazione...
:-DDDD
nb
-- 
"Se impari la strada a memoria di certo non trovi granchï¿œ
se invece smarrisci la rotta il mondo ï¿œ lï¿œ tutto per te." (Mercanti di 
Liquore)


 Se vuoi ti dico anche qualche cos'altro....
si', per esempio come si faccia a votare un delinquente come primo
ministro che per garantirsi l'impunita' ha riempito il parlamento ed
il governo di yes men incapaci e devastato economia, moralita' e leggi
fondamentali della nostra democrazia
cielito lindo

 resuscitata :) evidentemente il casino e' servito. 
Insomma,tu hai sparato insulti a destra e a ...destra per un 
provvedimento che non hai visto e che non vedrai mai!
-- 
Gianni

 pagati.....
ma non eri te quello che:
"Senza offesa....ma istruire ed educare dei bambini/ragazzi � un po' diverso
che costruire una macchina o "pitturare" una tela...." ??
e basta con queste battute da bar, per favore!

 provvedimento che non hai visto e che non vedrai mai!
nei confronti di un governo che tenta sistematicamente di distruggere
tutto quello in cui credo, credo sia normale un certo livello di
aggressivita'. aggiungiamo anche che in questo caso e' stata
funzionale a far ritrattare il progetto originale. magari fosse stato
cosi' per cose ben piu' gravi, avremmo parecchia gente in meno che
soffre
cielito lindo

 piu' di spirito critico, innanzitutto verso il proprio schieramento.
tutta la tua mail � un inno alla superiorit� della sinistra, dai :-D
- a destra il leader � un delinquente, e implicito a sinistra sono onesti
- la destra porta in parlamento gente non qualificata, ergo dal tuo 
discorso la sinistra ci porta solo gente qualificata
- a sinistra non siamo superiori, ma anche s� visto che noi abbiamo lo 
spirito critico e voi no.
Naturalmente non sto assolutamente mettendo in discussione l'idea che a 
destra non ci siano militanti o politici onesti, persone 
qualificatissime e dotate di spirito critico. Per� ce ne sono anche a 
destra, e viceversa di politici (o semplici cittadini) di sinistra a cui 
si potrebbe applicare pari pari il tuo discorso ce ne sono eccome, e... 
boh, a me sembra ovvio, ma mi rendo conto che per te non � cos�, e il 
mondo � bello perch� � vario :-D
buona serata
S

 :-DDDD
e porca paletta, sono entrato nel thread ammettendo di essere demente e 
ignorante, sei veramente spietato a farmi ancora abbassare l'autostima! 
Se va avanti cosï¿œ finirï¿œ che a forza di abbassarmi arriverï¿œ a prendere 
la tessera del pdl (tanto la sezione ï¿œ a due passi) :-D
S

 mondo è bello perché è vario :-D
gia' il mondo e' bello perche' e' vario ... ora, senza tirarmi in
ballo i difetti della sinistra, mi spieghi come fai a votare quella
accozzaglia di gentaglia ... e gia' che ci sei, mi tiri fuori dalla
lista parziale dei ministri, cinque nomi che stanno svolgendo bene il
loro lavoro? :)
cielito lindo

 Mi dici che differenza c'ï¿œ a votare ex prezzemoline specialiste in BJ?
Preferisco le belle donne ai brutti uomini se si parla di bj......
Invece a mamma Giuliani proprio tutti gli altri miliardi di abitanti morali.

 fondamentali della nostra democrazia
Vedi sopra....  e comunque io non ho mai votato forza italia....

 e fatto di argentini...
mmmm discorso molto lungo che andrebbe afforntato a parte. diciamo che
il governo argentino ha tantissimi torti ma nella faccenda dei tango
bond non e' l'unico ad avere torto.
non a caso la decisione del governo e' stata quella di andare ad
arbitrati internazionali per costringere alcune grandi entita'
bancarie, parabancarie ed industriali ad assumersi le proprie
responsabilita' in relazione all'ingente pesificazione di falsi debiti
tra filiali. il governo sta giustamente perdendo una parte consistente
di questi arbitrati ma in molti casi vengono definite colpevoli anche
le tante istituzioni finanziarie ed industriali internazionali che
hanno approfittato dal crack.
e comunque, chi piu' di tutti ha subito il default sono stati gli
argentini stessi.
detto questo non sono argentino e tra le tante battaglie della mia
vita non ho intenzione di mettermi a difendere il governo K che ha
decisamente piu' torti che ragioni.
cielito lindo

Finrod scrisse:

Se continui cosï¿œ a forza di abbassarti hai due possibilitï¿œ:
1. che ti arrivi qualcuno da dietro e.... ZAC !!!!
2. che tu riesca finalmente a vedere certe rane che fino ad ora hai 
calpestato senza accorgerti!
:-DDDDDD
ciao
nb, che di tessera ne ha una sola, la "Millelitri" di Uvitalia.
-- 
Il Lonfo non vaterca nï¿œ gluisce e molto raramente barigatta,
ma quando soffia il bego a bisce bisce sdilenca un poco e gnagio 
s'archipatta.
(Fosco Maraini)
I miei libri di viaggio: 
http://www.natale.to/libri.htm

 nb, che di tessera ne ha una sola, la "Millelitri" di Uvitalia.
io ne ho due, una degli "orchifili assatanati" e l'altra degli 
"erpetomani democratici", ero anche iscritto all'aivam (associazione 
italiana asini & muli) ma quando hanno saputo che voto per B mi hanno 
espulso, questi asini comunisti :-D
'notte
S

 loro lavoro? :)
caro cielito lindo,
parli (scrivi) come un libro stampato ;-)
Il gioco � bello finch� dura poco, e quindi no, non ribatto a tutto 
quello che hai scritto perch� mi sembra inutile... per quanto uno 
potrebbe, per diletto, prendere _tutto_ il tuo discorso e rovesciarlo 
come un guanto addosso alla sinistra, proprio tutto, basta cambiare i 
nomi e qualche dettaglio qua e l� (e neppure tutti). Di nomi di ministri 
che imho stanno facendo bene il loro lavoro ne ho, ma elencarli � una 
perdita di tempo perch� spesso sono gli stessi che tu elenchi ad esempio 
dell'infamia dell'attuale governo. E' assolutamente legittimo che il tuo 
giudizio _politico_ dell'operato di questi signori differisca dal mio, 
ed � anche possibile che io mi sbagli nel valutarli... ma tu metti il 
tuo giudizio su un campo diverso, e io qui non ti voglio seguire.
'notte
S

 che costruire una macchina o "pitturare" una tela...." ??
Infatti e dato che sono ben pagatri in proporzione al proprio orario non
vedo
perché debbano sempre dire che guadagnano poco; é un'offesa nei confronti
di
molti altri lavoratori dipendenti soprattutto del settore privato.


 Ma va a cagare... pensa se vivevi a Bondeno!
A Bondeno il sindaco ï¿œ leghista...
A1
-- 
http://nacinaci.altervista.org/
Arde in te il desiderio di scocciarmi in privato? Allora scarabocchia 
uelli59(chiocciola)gmail(punto)com

 aggressivita'...
L'aggressivitï¿œ te la puoi permettere perchï¿œ i tuoi interlocutori sono 
educati e pazienti,altrimenti la discussione degenerebbe immediatamente 
in uno sterile scambio di insulti tra opposte tifoserie.
Quanto al progetto di cui parli io non l'ho visto,e tu?
Ormai ï¿œ un vecchio copione che ,grazie ai giornali on line aggiornabili 
in tempo reale,viene recitato quasi tutti i giorni:
Mattino:sciagurato progetto di legge del Governo
Mezzogiorno:monta la protesta contro il Progetto.Migliaia di adesioni 
al gruppo "abbasso te,viva me" in Facebook.
Sera:Il governo ritira il progetto.L'opposizione festeggia in Campo de' 
Fiori sparandosi cannoni e facendosi "piste" che manco Monza...:-))
-- 
Gianni

 A Bondeno il sindaco ï¿œ leghista...
Non mi riferivo al sindaco ma al "luogo"...
;-)
nb
-- 
"Se impari la strada a memoria di certo non trovi granchï¿œ
se invece smarrisci la rotta il mondo ï¿œ lï¿œ tutto per te." (Mercanti di 
Liquore)


 nb
Bondeno un "luogo"? E da quando... siamo in un non-luogo qua, come gli 
aeroporti o le stazioni, siamo quasi virtuali come Avatar, per vederci 
servono gli occhiali 3D :-D
A1 (mancano pero' le puffe-gnocca di 3 metri ^^)
-- 
http://nacinaci.altervista.org/
Si, lo so, il mio indirizzo non ï¿œ valido! Ti vedo sbavare dal desiderio 
di sfrucugliarmi gli zebedei in privato 
uelli59(chiocciola)gmail(dot)com

 e questo rpoblema democratico si chiama silvio berlusconi, con i suoi
NO il problema democratico dell'italia sono gli italiani.

 NO il problema democratico dell'italia sono gli italiani.
...sconsolatamente quoto ;-(
A1
-- 
http://nacinaci.altervista.org/
Collezioni indirizzi e-mail? uelli59(at)gmail(.)com

 ...sconsolatamente quoto ;-(
Minkia. Capisco perchï¿œ qui sta nevicando... mi tocca Cuotare Vanes...
:-D
nb
-- 
"Lombardia, com'ï¿œ facile volerti male, di sorrisi non ne fai e ti piace 
maltrattare
ma noi siamo i figli storti, nati dentro un'osteria e riusciamo a 
respirare, pur essendo in Lombardia " (Mercanti di Liquore)


 molti altri lavoratori dipendenti soprattutto del settore privato.
ma vaffanculo. 

 in tempo reale,viene recitato quasi tutti i giorni:
non sara' il contrario ... cioe' che il governo butta li' delirii e se
riceve troppe critiche ritira i provvedimenti?
sono 15 anni che succede
cielito lindo

 sono 15 anni che succede
Se cosï¿œ fosse vorrebbe dire che Berlusconi ï¿œ il Leader piï¿œ 
autenticamente democratico di tutti i tempi,non esitando a cambiare le 
sue decisioni e la sua linea per venire incontro ai desiderata della 
minoranza.
Altrimenti dovremmo immaginare che in Italia una minoranza violenta,da 
sempre bocciata alla prova elettorale,riesca con la minaccia a 
condizionare i rappresentanti della maggioranza.
-- 
Gianni

 autenticamente democratico di tutti i tempi
gia', le la tecnica non l'avessero gia' usata mussolini e peron.
definiamolo populismo che mi pare piu' adeguato :)
cielito lindo

 definiamolo populismo che mi pare piu' adeguato :)
Suona bene(ma anche "meteorismo" dï¿œ l'idea di una parola colta),ma che 
c'azzecca il populismo con un miliardario filoamericano accusato di 
favorire i ricchi?
Semmai ci starebbe "demagogia",parola che curiosamente alla sinistra 
piace poco,e vorrei capire il perchï¿œ:-)
Piuttosto dimmi:non sarai mica di quegli italiani all'estero "a mezzo 
servizio"?
Quelli che quando el Clarin ne parla si affrettano a scrivere 
"Berlusconi no es mi presidente" oppure ancora piï¿œ originale "me 
averguenzo de ser italiano"?:-))
-- 
Gianni

 servizio"?
purtroppo l'essere italiano all'estero e' un lavoro a pieno servizio,
magari dovessi occuparmi dei commenti del clarin. se t vivessi
all'estero ti renderesti conto di quale sia la reputazione del nostro
paese e del nostro premier oltre frontiera. e' ben piu' grave dello
scrivere qualche commento su clarin ... una decina di giorni fa ero ad
un convegno a parlare di tutt'alto ed un grandissimo investitore
latinoamericano che si sta espandendo in europa mi ha chiesto "ma
secondo lei che e' italiano, quanto ci mettera' l'italia a tornare
nella normalita' democratica e del diritto, una volta che sara' finito
berlusconi? cioe', quando possiamo tornare ad investirci". ti posso
assicurare che dentro di me ho pianto ...
cielito lindo

 paese e del nostro premier oltre frontiera  [cut]
e certo, perch� ovviamente tutti noi che abbiamo votato per il 
centrodestra non usciamo mai dai confini della patria, non incontriamo e 
parliano mai e poi mai stranieri, la tv satellitare e internet non 
sappiamo neppure cosa siano :-D
Un'altro motivo per cui oggi voto cd � che da oltre 10 anni lavoro quasi 
solo con stranieri e nella maggior parte dei casi all'estero, di persone 
come il paperone sudamericano di cui scrivi ne ho incontrate, ma con mia 
sorpresa molte ma molte di pi� che di B avevano una bilanciata opinione 
tranquillamente deideologizzata (ossia, in sostanza non tanto 
meglio/peggio di quello che pensavano dell'Italia governata dal cs), 
questo era qualcosa che non mi aspettavo affatto e mi ha dato molto da 
riflettere. Probabilmente tu ribatterai: "le persone che incontro io non 
sono cos�", ed � sicuramente vero, ma io mi regolo in base alle mie 
esperienze, non alle tue ;-)
buona giornata
S


Il populismo puï¿œ essere:
"Atteggiamento o movimento politico tendente a esaltare il ruolo e i 
valori delle classi popolari"
In pratica,tutte le ideologie di sinistra.
Oppure:
"Atteggiamento demagogico volto ad assecondare le aspettative del 
popolo, indipendentemente da ogni valutazione del loro contenuto, della 
loro opportunitï¿œ"
In pratica la sinistra vista,da sempre, dai liberali:-))
Piuttosto non trovi curioso questo improvviso disprezzo della sinistra 
per il popolo?
Nemmeno i nobili francesi erano cosï¿œ supponenti!
Da quasi 25 anni vivo in Spagna,il paese certamente piï¿œ incarognito nei 
confronti di Berlusconi per svariati motivi:
-Per i socialisti Berlusconi ï¿œ l'alleato di Aznar e Bush.
-Per la destra Berlusconi ï¿œ l'amico di Craxi che ,grazie a Gonzales 
,introdusse in Spagna Telecinco,all'epoca marcatamente filo-PSOE.
Per la Spagna in generale,l'Italia ï¿œ il concorrente da battere nel 
turismo,alimentazione,moda,calcio,persino auto...
Come sempre l'unica dote che tutto il mondo riconosce agli 
italiani(oltre ai pizzaioli e ai sarti) ï¿œ la straordinaria 
predisposizione al Tafazzismo(quello che si dï¿œ bastonate sulle palle).
Fin dal tempo del neorealismo gli italiani rivendicano quasi con 
orgoglio le loro miserie,la codardia,la disorganizzazione,la 
criminalitï¿œ organizzata,l'immaturitï¿œ politica , e su queste 
affermazioni riscuotono il massimo consenso internazionale.
Senza voler fare,poi,puerili questioni di nazionalismo,sarebbe bene 
ricordare che gli Argentini,i "sudaca" come dispregiativamente li 
chiamano gli spagnoli,fanno la coda davanti alle ambasciate italiane 
per avere il passaporto italiano,grazie proprio ad una sciagurata legge 
del precedente Governo Berlusconi.
-- 
Gianni

 siano :-D
Colgo l'occasione per una riflessione a cui non trovo risposta:ï¿œ 
storicamente provato che la disapprovazione internazionale provoca nei 
paesi una forte radicalizzazione del sentimento nazionalistico,con 
conseguente sorgere e consolidarsi di partiti e uomini orientati in tal 
senso:Mussolini,Hitler sono gli esempi piï¿œ clamorosi,ma anche oggi non 
ne mancano(i paesi arabi in generale sono incriticabili).
Ora questo battere da parte della sinistra sulla disistima 
internazionale verso l'Italia che sarebbe colpa di Berlusconi(non ï¿œ una 
barzelletta!A sinistra credono che all'estero abbiano giï¿œ dimenticato i 
"campioni" che lo hanno preceduto,come Forlani,Andreotti,Craxi) 
dimostra che i paladini della geografia studiano poco la storia:-)
Questa pioggia di critiche da parte dell'ONU della UE,dei media 
stranieri,se tanto mi dï¿œ tanto,finiranno per far andare al governo "Er 
pecora" ...altro che un agnello come Berlusconi:-))
-- 
Gianni


Spero vivamente che tu non sia un insegnante o un presunto tale...
Bye Bye


 sappiamo neppure cosa siano :-D
  cut
sicuramente hai ragione tu ma nelle ie 2 ultime uscite fuori d'italia 
con americani in una e con anche altri sranieri nell'a�tra  ti posso 
garantire che i discorsi erano + o -simili a quelli del paperone latino 
americano e non erano paperoni almeno la maggior parte
A me SB mi sta pure simpatico ma non mi sognerei mai di votarlo solo 
perch� ritengo che, nella "mia" democrazia, lui sia 
ineleggibile...semplicemente
Poi per me pu� stare al governo altri cent'anni anzi per i miei 
interessi economici  anche 1000

 erano paperoni almeno la maggior parte
Credi che quando al governo c'erano personaggi del calibro di Craxi,o 
Forlani,oppure,dulcis in fundo,Andreotti,l'immagine dell'Italia 
all'estero fosse migliore?
-- 
Gianni


veramente le peplessitï¿œ e le discussioni all'estero sono soprattutto su 
SB e ai tempi di craxi se ricordo bene gli americani erano in...ti con 
lui per altre questioni ma non nei termini con cui disquisiscono oggi 
sul ns presidente

 all'estero fosse migliore?
innanzitutto hai citato proprio i grandi maestri di berlusconi, craxi
sulla corruzione, andreotti sulle relazioni con la mafia.
secondariamente grazie ai tre luminosi esempi di buon governo, siamo
indebitati fino al buco del naso ... e SB non migliora certo le cose
scaraventando sul debito pubblico il suo populismo
per quanto riguarda da chi potremmo essere meglio rappresentati,
sarebbe utile ricordare che, ad esempio, romano prodi e' una delle
persone piu' stimate in europa. seguito a rota da mario monti (che per
ragioni a me oscure non partecipa piu' alla vita politica italiana)
cielito lindo

 ...
Anche se chiedi di dire qual'ï¿œ il migliore/peggiore film di tutti i 
tempi risponderanno sempre l'ultimo.
Figurati se al mondo(ma anche in Italia non sono molti) c'ï¿œ qualcuno 
che conosca le vicende e gli uomini politici italiani al di lï¿œ degli 
ultimi due anni!
Personalmente non riesco a capire,poi,la sorpresa con cui alcuni 
prendono atto della pessima reputazione di cui l'Italia gode in ambito 
internazionale.Probabilmente ï¿œ dovuto alla giovane etï¿œ,altrimenti non 
vedo come si possa credere che l'Italia del piï¿œ forte partito comunista 
filosovietico occidentale,o quella degli anni di piombo,potessero 
godere di maggior stima.
Se poi andiamo indietro beh...meglio lasciar stare:-)
-- 
Gianni

> NO il problema democratico dell'italia sono gli italiani.
lascio momentaneamente il lurking per dare inizio ad una
personalissima  STANDING OVATION (!!!)
...adesso torno a  leggere quietamente...

cut
Ripeto: si riferiscono sempre a SB e non sono giovani ( almeno quelli 
con cui ho avuto scambi di opinione)

 ho avuto scambi di opinione)
Mi sono spiegato male:la giovane etï¿œ ï¿œ quella di chi crede che oggi 
l'Italia goda di una reputazione all'estero peggiore che in passato.
Dovevi sentire cosa dicevano all'epoca di "mani pulite",o dell'omicidio 
Dalla Chiesa,pittosto che delle BR o degli attentati sui treni...con 
l'unica variante che nessuno avrebbe saputo dire chi era al Governo in 
quel momento(cambiava ogni 6 mesi),per cui se la pigliavano con gli 
Italiani in blocco:-))
Oggi almeno,con una buona dose di faccia tosta,dote che non ci ï¿œ mai 
mancata,possiamo sostenere che 
corruzione,delinquenza,disordine,sporcizia ecc...sono tutta colpa di 
Berlusconi,cosï¿œ come con disinvoltuura festeggiamo la vittoria nella II 
Guerra Mondiale,sostenendo che la guerra l'ha persa Mussolini,non gli 
Italiani.Roba che quando la racconti all'estero non sanno se ridere o 
arrabbiarsi:-)
-- 
Gianni