Newsgroup: it.hobby.viaggi
Titolo: Viaggio, trasferimenti o scelte di vita?

Solo semplice curiosità, dato che ultimamente ho sentito parecchia
gente dirlo... avete mai pensato a mollare tutto, cambiare vita e
cominciare a viaggiare per il mondo? oppure viaggiare per un perido e
poi trasferirsi all'estero? (e qui si potrebbero fare mille discorsi
sull'italia e sulla sua politica,stipendi,lavoro,mutui etc.. ).
ciaoo

 ha scritto nel messaggio 
news:1194434331.6...@o3g2000hsb.googlegroups.com...
... avete mai pensato a mollare tutto, cambiare vita e
cominciare a viaggiare per il mondo? oppure viaggiare per un perido e
poi trasferirsi all'estero?
Ci ho pensato eccome! Alcuni anni fa sono anche stato sul punto di 
trasferire tutta la mia famiglia in Centro America. :-)
E' stata proprio la famiglia a farmi sospendere la partenza: ad un certo 
punto ho creduto che non fosse giusto 'imporre' una scelta così importante 
ai miei figli, allora in età tale da non poter decidere autonomamente.
Viaggiare per il mondo è bellissimo ma costa! Costa in denaro sonante, costa 
in tempo ed il tempo è  necessario anche per raccogliere il denaro 
sufficiente per viaggiare, il classico cane che insegue la sua coda insomma!
L'ideale sarebbe poter fare come tanti anni fa riuscì a fare un mio amico, 
il quale un bel giorno partì e basta! Girò per il mondo per 3 anni, 
lavorando saltuariamente dove capitava per raccogliere i fondi sufficienti a 
proseguire verso altre destinazioni, per poi ritornare a casa, 
stavolta -felice- per essere riuscito a ritornarvi....
Ecco in breve quelle che sono le condizioni per poter realizzare il 
raggiungimento di un simile scopo, (miraggio?). IMHO, esse sono legate 
all'assoluta indipendenza di colui che vuol provarci. Indipendenza 'totale', 
vale a dire non soltanto economica, ma anche sentimentale. Chi lascerebbe a 
cuor leggero un parente stretto in cattive condizioni di salute? Ancor più, 
genitori anziani e magari indigenti? I figli?
Ed inoltre non sono da sottovalutare le impressioni che ho nel tempo 
raccolte tra molti di coloro che il famoso 'passo' lo hanno realizzato 
veramente: salvo poche eccezioni, ho spesso percepita una forte nostalgia, 
una punta di pentimento nelle loro parole e ciò a prescindere dal successo 
più o meno consistente ottenuto nella nuova patria.
Oggi io sono dell'idea che è molto bello sognare su argomenti simili, 
(sognare è la più efficace arma contro la depressione), ma i piedi, al 
momento di fare un passo concreto, devono essere ben saldi sul terreno!
Giumak
-- 
_____________________________________
" Impara come se dovessi vivere in eterno.
   Vivi come se dovessi morire domani.
Abbi, comunque, sempre timore degli imbecilli "
                          (Mahatma Ghandi e Giumak)
   my website:
 
www.beppequarta.it

 poi trasferirsi all'estero?
secondo me un trasferimento radicale ed irreversibile è concretamente
praticato solo da coloro che avanzano conti o con la Giustizia, o con
la mafia ot similia; e comunque, prima o poi tornano anche loro
Lunghi periodi all'estero sono comunque sempre difficili da
praticarsi, vuoi per motivi di salute, vuoi per i legami sentimentali,
vuoi per problemi giuridici ed amministrativi (la denuncia dei
redditi, la residenza da mantenere in Italia, le pratiche per la
pensione, la raccomandata che ti arriva a casa e che ha un preciso
contenuto giuridico, ecc)
Penso invece che non sarebbe male vivere un periodo dell'anno nei
posti piu apprezzati (tipo pensionati di lusso che svernano); il primo
esempio che mi viene in mente è quello dei pensionati tedeschi che
svernano nelle Baleari
Poi ci sonio quelli che hanno il camper e che trascorrono l'inverno,
per esempio,  in Marocco; sono talmente abituè che si ritrovano di
anno in anno, magari confermando l'affitto delle stese piazzuole
Io trascorrerei gran parte dell'estate in Austria in montagna e, ogni
anno che passa, ci trascorro piu tempo possibile, in attesa magari di
decidermi di prendere un appartamento in affitto e starci su per la
stagione

 poi trasferirsi all'estero?
dopo la laurea mi son detto, chissa´ com´e vivere da altre parti.
Son partito per l´estero e, quasi 7 anni dopo, son felicemente ancora qua
:-)
(Baviera)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 cominciare a viaggiare per il mondo? 
Ad ogni chiusura IVA ed ogni volta che torno dalle ferie.
:-)
E.
-- 
Responsabile servizio catering Naci Naci Tur
Ostriche Occhiute Osservano Oscuri Orizzonti
(Johnny Hart - B.C.)

 catalogati. Ovvero per amore.
concordo anche con la tua motivazione.  però nota che tu stesso, in un
certo senso, mi dai ragione: infatti per amore sei arrivato "ad un
passo"
Ma non lo hai fatto
Lo avresti fatto, invece, se ti attendeva una cella confortevole o un
blocco di cemento in fondo al mare
Comunque, cataloghiamo pure  (e non barbaramente) l'amore, almeno per
qualche anno (facciamo i classici sette anni ?)  E anche il lavoro,
almeno per qualche anno.
Ma non parlerei, in amore e in lavoro, di scelte irreversibili o
comunque assai prolungate

 contenuto giuridico, ecc)
RI-SBAM!
Almeno prima hai messo un "secondo me"...

 comunque assai prolungate
io penso in nessun caso, neanche in quello degli esili. Sembrano 
irreversibili, ma non lo sono. Anzi proprio non capisco perchè 
suddividere scelte (legate a amore o giustizia) che nell'arco di 
decenni hanno tanti/tantissimi fattori in cui incorrere che ignorarli 
sarebbe folle... perchè uno che nel 1935 è scappato dalla giustizia del 
ventennio non ha fatto, fortunatamente, quella scelta che tu avresti 
catagolato come irreversibile. Mentre altri scappati da altrove con la 
speranza di tornare - sempre per motivi di giustizia - mai sono potuti 
tornare... mi sembra esageratamente semplicistico imporre una simile 
verità che al massimo puo' essere invece verosimile.
-- 
Andrea de Florence © - Blog TLC: 
http://andtrap.mondo3.com


Eccola qua una "expat". Ho lasciato l'Italia all'etá di 20 e ci vivo
tuttora che ne ho 38. Da soli scelte come queste trovo sia piú
semplice farle, ma adesso ho una famiglia che non sradicherei dal
proprio paese cosí facilmente:+) Adesso preferisco la "toccata e fuga"
da turista, ma alla fine torno sempre a casa.
Saluti olandesi da Axon

 irreversibili, ma non lo sono. e comunque,
Infatti, la vedo come te
Io ritengo che sfuggire alla Giustizia o alla mafia sia la molla
principale (non l'unica)
Ma ho anche aggiunto:  "prima o poi tornano anche loro"
L'amore e il lavoro sono altre molle, ma assai piu "temporanee" del
"tagliar la corda"


wrote:

E' un'idea che spesso mi stuzzica... se avessi la possibilità di stare
"tranquillo" per un po' senza la necessità di avere un reddito credo
che sarei già partito.
Andrea

 Ma ho anche aggiunto:  "prima o poi tornano anche loro"
Ma anche no! ;)
Brigida 

Tra 13 giorni sono sull'aereo per San Diego pronto a vvere a Mexicali,
quindi mi sembra che ci ho pensato eccome!
NON tutti possono, NON tutti hanno i cohones, NON tutti ce la fanno,
ma quei pochi eletti si sentono liberi.

Forrest ha detto questo mercoledì :

ci abbiamo pensato,
dopo aver cominciato a viaggiare abbiamo scoperto che in Italia non si 
vive poi così male.
ma se dovessi fare un passo simile c'è solo un posto dove andrei, e si 
trova a 12 ore di fuso orario da casa mia. :-)
-- 
Massimo B
www.raccontidiviaggio.com

 poi trasferirsi all'estero?
qualche volta... ma io ho passato la vita da quando ero neonata, per il 
lavoro di mio padre, a trasferirmi da un paese all'altro, cambiato una 
ventina di scuole. Da "grande" ho deciso io di trasferirmi qua e mi piace 
quello che faccio. Quindi...no. Per un po' preferisco che i miei viaggi 
rimangano vacanze. Un giorno, finito il lavoro mi troverò un posto bello 
dove stare (non certo Milano! via via!) ma per ora, questa é la mia vita. 


ma no, non si tratta proprio di "potere" o "cohones" o essere "eletto",  e 
un'altro che non lo fa no, come scrivi. E' una tua scelta, come é stata una 
mia scelta trasferirmi qua e rimanerci, o di un'altro di vivere tutta la 
vita nello stesso paese. Come vedi, c'é chi scappa dall'Italia come fai tu, 
e chi ci viene ad abitare come ho fatto io. Non mi ha eletto nessuno, e sono 
una donna (ie. no "cohones" hereabouts...), solo scelte.. 

 ha scritto nel messaggio 
news:47365bf3$0$10620$4faf...@reader2.news.tin.it...


 dove stare (non certo Milano! via via!) ma per ora, questa й la mia vita.


Secondo me dici grandi cavolate , per non dire scusate il termine
stronzate!!!!!
io sono in brasile da 10 anni quando torno per qualche 20 gg  all anno
in ita a trovare i miei mi viene nausea
di tutto
Voi li non sapete piu cosa sia vivere la vita, come qualita' che come
benessere, non ti dico che sono 10 anni che non faccio un inverno,che
la cosa piu pesante che metto qui a bahia e una maglietta in cotone
maniche lunghe quando la temperatura si fa fredda in giugno inizio
inverno minima di 19 gradi max 26
ma tralasciamo questo, al mattino io faccio joggin sulla spiaggia poi
dimenticavo qualche ora di sole , mentre voi magari siete in
tangenziale in coda dalle 6.00 am  azz
che qualita di vita !!!!! che invidia !!!
poi mentre tu timbri un cartellino velocemente io entro in palestra o
corso di pilates dipende dai giorni .... (sai al mattino bisogna fare
passare il tempo) alle 10 circa lavoro anche io ma fino alle 12.00. al
massimo le 13.00 poi pranzo
pomeriggio internet, manutenzione autoeicolo, qualche ora nela ia
piccola piscina di 30 metri del residence dove sto',e aspettiamo la
sera per sapere in quale ristorante o pizzeria andare a
mangiare ,penso in tempo giusto perche tu sia scendo da 8/10 ore di
lavoro asfissiante e stressante , prima naturalmente di dovere
affrontare altre 2 ore di tangenziale , per poi arrivare a casa e
finalmente godere di quella adrenalina pazzesca che ti da' assistere a
programmi come striscia la notizia o ballaro' o al massimo sky wow !!!
azz
che vida boa !!!  ti invdio  veramente
ai ragione forse noi che andiamo via da quel cesso di paese che si
chiama italia , scappiamo (nn per i m otivi che tu ai detto legge o
mafia),si scappiamo per non ritrovarci mai come voi ,
o almeno per provarci
ate' logo
Corrado
salvador de bahia
Brasil

 ha scritto nel messaggionews:1194471089....@o3g2000hsb.googlegroups.com...> NON tutti possono, NON tutti hanno i cohones, NON tutti ce la fanno,

Sinceramente non ci siamo capiti, io parlavo di gente che si lamenta e
non fa nulla, tu sei venuta in italia perchè pensavi che fosse la
scelta giusta, hai fatto bene chi ti dice nulla, NON mi riferivo certo
a te, poi se ti senti presa in causa mi spiace.
Io POSSO scegliere di andarmene (se non lo faccio è comunque una
scelta).
Io ho i COHONES (in senso lato non fisico), perche per fare una scelta
di questo genere, implica tanti cambiamenti e tante rinunce.
SE e ripeto SE hai la fortuna di farti un'altra vita nel posto che hai
scelto, sei un ELETTO sia per fortuna che per capacita, e sei LIBERO
perchè non ti ha condizonato nessuno nelle tue scelte se non te
stesso.
Emanuele

 io sono in brasile da 10 anni   (CUT)
Secondo me il discorso che poni è sfasato
Se io devo comparare la vita che può fare uno in Italia da pendolare,
e uno in India da ricco, non ci sono dubbi......
Ma il discorso può anche essere rovesciato: prova a paragonare la vita
di un impiegato medio italiano, alla vita di uno in brasile di
condizione sociale modesta
magari di uno che vive in una delle immense periferie di città
brasiliane (non parlo di favelas, parlo ancora di periferie per così
dire "legali"), dove c'è da aver paura a mettere un piede fuori di
casa, o anche solo di rimanere in casa
Guarda che in in Brasile ci sono stato ; se mi proponi di venire a
vivere in una zona di pregio di Rio (avenua atlantica, avenua
copacabana o , al massimo, terzo arco di avenue dietro alla
Copacabana) , con tanti soldi in tasca, concordo con te che mi diverto
di piu che in italia
Altrimenti, preferisco rimanere in Italia...


Ti sbagli , o almeno il tuo discorso puo essere giusto per chi lo poni
e cioe per chi vive a copa o  ipanema , io vivo a itinga (salvador )
che non e certo un posto turistico ne per brasiliani di fascia alta,
anzi....
qui la piscina la anno tutti i condomini dovresti saperlo
il mio discorso si rifaceva alla qualita' della vita otre che fisica
anche mentale che si ha qua
oltre che non abbiamo il corri corri come da voi
comuque ormai credimi l'unico contatto a parte il web che voglio
conservare con l'itaia e quello di vedere alcune volte in casa di
amici sky con rai international  (bella cavolata vedessi cosa
trasmettono roba di 30 anni fa))
per il resto neanche l'abbonamento voglio fare
non mi mancate per niente
ciao

 wrote:
Corrado
sono d'accordo con te che la gente non si trasferisce solo se ha
problemi con la giustizia.
Ma per il resto, trovo che tu argomenti abbastanza male. Che vita
conduci? che lavoro fai? non mi pare che la descrizione della giornata
che fai sia niente di eccezionale, mi sembra la vita di un pensionato
che non ha un cavolo da fare e non ha molte aspirazioni.
D'accordissimo con te che la vita dell'impiegato medio da grande
citta' e' a dir poco penosa.
Io ho lasciato milano dopo 10 anni, lasciato il mio lavoro quando
tutti mi dicevano che ero pazzo. Ora sono a NY da un anno, ho finito
un master, e mi piacerebbe trovare lavoro qui, anche se e' molto piu'
dura di quello che pensavo. NY e' la citta' piu' bella dove ho vissuto
finora: milano, brussels, londra, rotterdam, parigi.
NY e' eccezionale. Di sicuro devi lavorare, e non solo per due ore tra
le 10  e le 12. Ma e' una citta che permette di fare tutto quello che
voglio (teatro, opera, balletto, cinema, locali, conoscere gente
diversissima, fare la spesa alle 3 di notte, etc), e non credo che
nella tua vita paradisiaca sia possibile. 
Sinceramente, credo che l'uomo si realizzi anche attraverso altre
cose, che non sia semplicemente il fare jogging e mangiare pesce
fresco. Questo lo potevo fare anche in calabria, dove sono nato e la
qualita' della vita che avevo (in termini di comodita') era superiore
nettamente a quella che ho qui e che ho avuto in giro per l'europa.
Per quanto riguarda il thread in genere, ho letto che qualcuno ritiene
che in italia si stia meglio che altrove. Personalmente, ritengo
l'italia sull'orlo della rivoluzione, una classe politica assente, i
nuovi poveri che non sanno come arrivare a fine mese, uno stress
incredibile in citta' disorganizzate come roma, napoli, etc. Magari la
qualita' della vita' e' un po' migliore nelle piccole province. Ma,
dopo la mia esperienza americana, posso dire che in italia non abbiamo
minimamente idea di cosa voglia dire avere un ente pubblico (che sia
locale o statale) che lavora per i cittadini/elettori/contribuenti. In
italia esiste un gap enorme tra chi vota e chi e' eletto, e ognuno
prova a fottere l'altro prima che sia troppo tardi. Non esiste il
minimo senso di partecipazione alla cosa pubblica, siamo sempre stati
abbastanza egoisti. Le persone su sedia a rotelle qui conducono una
vita normale, da noi stanno chiuse in casa  a scrivere lettere al
giornale nella speranza che costruiscano la rampa, e il giorno in cui
la costruiscono si ritrova una macchina posteggiata davanti. 
Gli americani qui credono che io sia pazzo ad essere cosi entusiasta
di NY (sia chiaro, non dell'america) mentre loro hanno tutti ricordi
fantastici delle loro vacanze nel belpaese! Ma che ne sanno loro della
qualita' della vita di un impiegato che prende 1200 euro a Milano?
Ovviamente ci sono cose che mi mancano, ma non cosi' rilevanti da
farmi decidere di tornare a milano. L'italia secondo me e' un paese
dove si puo' andare solo in vacanza.

 On Mon, 12 Nov 2007 05:30:41 -0000, "
corrado.sabat...@gmail.com
"

concordo con te che l'italia sia un paese solo per passare una vacanza
(per me naturalmente solo nei mesi di giugno luglio e agosto, perche e
10 anni che non passo piu un inverno ... e mi sono dimenticato come e)
ma vedi no ti dimenticare che no sono in uno sperduto paese del para'
o del roraima,dove la unica comunicazione , fluviale , o di ereo
leggero e assicurata solo dal mezzi dei cartelli del narcotraffico,
io sono a salvador la terza citta del brasile e la prima del nord este
dove alle 3 di notte  non solo  trovi il supermercato aperto ma anche
l'ipermercao per poterti comprare un frigo o un tv color o altro
poi certo non ci saranno spettacoli teatrali di rilievo ma , ce il
carnevale di strada piu bello e grande dl mondo e il divertimento in
questa citta e assicurato credimi certo forse non ce la asetticita di
nyc
ma si puo chiuder un ochio no??
in fondo il brasile e il paese meno informale del mondo credi
e chi viene qua non ha certo oglia di correre correre come si fa a nyc
anzi il contrario
ps .la penso esattamente come te riguardo al giuizio italia supprtato
anche da un mio parente disabile da 30 anni su sedia a rotelle che
come dii tu vive completamente relegato in casa
ciao un abraco
corradp
salvador de bahia
Brasil
www.ecoturismobahia.com

 
www.ecoturismobahia.com
Ma porc... a parte la foto della ragazza sotto "servizi offerti" mi hai 
fatto tornare...uma saudade de voltar no Brasil tam grande que hoje vou 
falar sň portugues :-)
Ciao
Ghigo

anzi il contrario
forse sono stato un po' frainteso o non mi ero spiegato un granche'.
Corrado, Io intendevo semplicemente dire, che nel tuo precedente post
la facevi un po' troppo facile, nel senso che dipingevi un genere di
vita che per quanto fantasticato e sognato da tutti a parole, dubito
che nei fatti possa soddisfare tutti. Intendo soprattutto i giovani,
gente tra i 20 e i 30 anni che magari ha anche altre esigenze e
ambizioni che non stare in panciolle a fare la bella vita. Intendevo
solo dire che non sapere piu'  cosa sia un inverno, per quanto sia il
sogno di molti me compreso, non puo' essere da solo una ragione per
una scelta di vita radicale. O per lo meno, non credo che io lo farei
a 30 anni. Di sicuro lo farei piu' grandicello. Per quanto riguarda
New York, io la trovo tutto tranne che asettica: a me piace proprio
perche' e' un miscuglio di Napoli (gente, odori, cibo, sporcizia,
ratti, vita, energia, puzza, sorprese) e la Svizzera, perche' dopo
tutto le cose/servizi  funzionano bene. 
Con cio' non voglio dire che "correre correre" sia una cosa naturale
per un 30enne, o salutare. Ritengo anzi che molte delle
ambizioni/aspirazioni che abbiamo oggi siano totalmente eteroimposte e
generatrici di frustrazioni. Ma di sicuro c'e' una via di mezzo tra
una vita spesa all'inseguimento folle di un falso successo, e una vita
spesa solo in spiaggia a succhiare caipirinha!
ciaociao
un abbraccio a te
e credimi, ero molto piu' stressato quando vivevo a milano che non ora
a NY!!!

 dove si puo' andare solo in vacanza.
Non posso che, molto mestamente e pur non avendo avuto come te lunghe 
esperienze di soggiorno in USA, quotare tutto quello che scrivi, 
(oltretutto molto bene!). :-(
ciao
Giumak

 Ghigo
Beleza !!! fique a vontade
valeu irmao