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Titolo: Avventure nel mondo: nuovo grave incidente

	           Si ribalta un altro automezzo di AnM
	Passeggero rimane completamente paralizzato
Articolo di U. Vallini dal Giornale di Brescia del 19 agosto 99
http://members.xoom.com/21qaz21jjjdr/namibia2.htm
A. Pereira


non significa assolutamente nulla! un incidente d'auto puo' succedere,
sempre e a chiunque! Non e' certo da questi elementi che si possono
giudicare pregi e difetti di un operatore o di una organizzazione! questo e'
terrorismo e non informazione! per giunta, lo stile macabro nel riportare sul
"viaggiatore parallizzato" quasi a compiacimento dell' "io lo avevo detto che
con AnM si rischia", e' davvero riprovevole!
Carlo Easysmile
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 giudicare pregi e difetti di un operatore o di una organizzazione! 
Ma come, io pensavo che tutti quelli che ci sono rimasti
sull'autostrada quest'estate viaggiassero con AnM!!!!
Forse non tutti?
Seriamente: concordo con te.
Ciao
Max
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La tua continua speculazione su incidenti con risvolti decisamente gravi ,
per dare addosso ad un'agenzia , comincia ad essere un pò ignobile.
E' colpa dell'Agenzia se un'automobile si scaravolta su una duna?
Marco
http://www.geocities.com/TheTropics/Paradise/3687/

Ma cos'è hai un'agenzia concorrente di AnM?
Franz

Avete ragione tutti, in questo caso l'agenzia puo' non essere responsabile,
ma in fondo capisco anche un po' il Sig. Pereira... ci sono molte buone
ragioni per serbare rancore verso AnM.
Per me e' come la nutella: la critico, ne parlo male ma poi non posso farne
a meno e sono di nuovo li a farmi un viaggio con loro.
Saluti
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Andrea Perino dice che ogni anno, nonostante tutto, torna a viaggiare con 
Avventure ma allora è proprio vero che "errare  è umano perseverare è 
diabolico ". Quest'estate due miei amici ( un ragazzo ed una ragazza ) sono 
partiti ai primi di agosto a distanza di qualche giorno l'uno dall'altra per 
un viaggio in Irlanda con AM. Entrambi sono tornati scontenti e più 
stressati di prima, litigi, tensioni, problemi di reperibilità di alloggi e 
infine spese superiori alle loro aspettative,insomma  3.200.000 lire per 15 
giorni in Irlanda nel modo in cui l'hanno fatto è veramente troppo.
Io ho fatto moltissimi viaggi con Avventure nel Mondo ed ho anche vissuto 
momenti indimenticabili ma dopo le ultime deprimenti esperienze mi sono reso 
conto che non ha senso scegliere quest'organizzazione per farsi un viaggio 
in  Europa o negli USA o in paesi di grande attrazione turistica come 
Egitto, Marocco, Cuba etcc..Scegliendo oculatamente il mercato è ricco di 
proposte su queste destinazioni e poi ci sono anche i last minute.
Avventure nel Mondo è un agenzia di viaggi che alimenta ad arte il suo mito 
originario di agenzia "alternativa" ossia il viaggio interculturale di 
scoperta e di conoscenza al di fuori dei circuiti di massa. Di tutto ciò ne 
è rimasta solo qualche debole traccia, Avventure nel Mondo ( anzi Viaggi nel 
Mondo srl che è la sua ragione sociale ) è oggi un agenzia più scadente 
delle altre che cerca di spacciare i disagi, i disservizi ed anche le 
terribili disgrazie che ogni anno mietono vittime tra i partecipanti come il 
necessario pedaggio pagato dai "veri viaggiatori".
Molti forse si sentono "eroi" viaggiando con Avventure ( ed anch'io confesso 
di essermi sentito un pò Livingstone..) ma i più credo ( sopratutto nelle 
fasce al di sotto dei 40 ) continuano a farlo perchè sono semplicementemente 
pigri  e come quasi tutti gli italiani intrisi di provincialismo e incapaci 
di mettere insieme due parole di inglese, sarebbe allora meglio che 
andassero con la Alpitour o con agenzie simili si divertirebbero certamente 
di più spendendo ragionevolmente.
Saluti
Andrea suggerisco di
Saluti Stefano
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

Bell'articolo! "si ribalta un'altro mezzo di AnM". Un'altro!
Mi associo al coro di critiche. Quelle strade sono pericolose
solo per quelli di AnM?
Mi ricorda un po' quando negli anni 70 gli americani non
venivano piu' in Italia per paura del terrorismo.
--
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

con AnM si rischia", e' davvero riprovevole!
Ma scusa, sono fatti oggettivi. E inoltre sono gli unici disponibili. Cosa avrei
dovuto scrivere? 
Quanto poi ad accusarmi di compiacimento, sinceramente mi sembra un'offesa
gratuita e tutto sommato immeritata. 
E qui apro un altro discorso (non rivolto a te): ho ricevuto molte email
private, alcune di elogio altre di crtica; certe esageratamente lusinghiere,
altre in cui mi si minaccia di spezzarmi le gambe. Non faccio molto caso ne'
alle prime ne' alle seconde, il mio poco tempo lo dedico cercando di essere
d'aiuto (con consigli o conforto) a persone con cui sono in contatto che hanno
perso molto o tutto: un coniuge, un figlio, una vita dignitosa. Ritengo sia
facile immaginare che di fronte a queste situazioni ci si lascia emotivamente
coinvolge profondamente e la lettera di uno sconosciuto che dice "bravooooo!!!"
oppure "sei una schifosa testa di c..." perdono abbastanza di significato.
Quindi, se (senza esagerare) qualcuno vorra' ringraziarmi per il grosso lavoro
di ricerca e stesura dei documenti, mi fara' piacere; ancora piu' ben accetto
sara' chi vorra' criticare in forma civile il mio lavoro, questo mi permettera'
di migliorarlo, ma penso sia lecito chiedere di formulare le critiche senza
usare toni astiosi o volgarita' (ovviamente non mi riferisco a Carlo Easysmile),
in quanto ritengo degno di rispetto chi compie un lavoro non per portare a casa
uno stipendio ma nella speranza di essere di aiuto agli altri.
Invece ai piu' accesi difensori dell'agenzia Viaggi nel Mondo, ricordo che in
tutto il mio sito non troveranno una parola di biasimo per i partecipanti che
scelgono VnM e non viene mai invalidata la formula che caratterizza VnM,
tutt'altro. Il sito e' finalizzato a dare informazioni che rendano piu' sicuri i
viaggi con VnM (informazioni per le quali ho ricevuto numerosi ringraziamenti) e
i viaggi in genere. Mi sfugge quindi il senso di certi msg pieni di acredine che
ho ricevuto da alcuni fedeli soci di VnM che mostrano di percepire il mio sito
come un attacco rivolto a i partecipanti o alla formula di viaggio. A questi non
posso che indicare di leggere qualche pagina del sito e di non interpretare come
un atto di lesa maesta' un semplice titolo di un post. 
Ricordo infine che se i contenuti del mio sito fossero falsi o oltraggiosi, i
titolari dell'agenzia avrebbero la possibilita' di guadagnare soldi senza far
fatica semplicemente querelandomi per diffamazione o calunnia. Se dopo tutti
questi mesi la querela non e' stata nemmeno minacciata, a nessuno viene il
dubbio che le mie pagine non contengano ne' falsita' ne' calunnie?
Vi saluto cordialmente, e discutero' con piacere con chi avanzera' delle
critiche anziche' limitarsi a sentenziare sulla mia ignobilta' (*) che in
coscienza so di non meritare
A. Pereira
(*) Carlo, non mi riferisco a te.


ho apprezzato da un lato il tono non aggressivo e ponderato nella forma
con il quale sei intervenuto. Sono spiacente pero' di dovermi nuovamente
trovare in disaccordo sui contenuti. Siccome l'argomento mi interessa, un
po' per spirito professionale visto che comunque appartengo al "genere"
degli agenti di viaggio, un po' perche' sono uno strenuo difensore della
verita' ricercata non in forme di malcelata interpretazione e travisazione dei
contenuti e dei fatti, ma di verita' vera nuda e cruda, non posso fare altro
che richiamare (come gia' feci a suo tempo) l'attenzione di persone
direttamente interessate quali viaggiatori e coordinatori di AnM, che
abbiano a loro volta letto il contenuto del sito di Pereira.
Specifico: Io non sto' assolutamente accusandoti di avere scritto falsita', e
neanche, fino a quando qualcuno dira' il contrario, di avere scritto
esagerazioni o travisazioni. Semplicemente, visto che gia' mi interessai
all'argomento senza pero' "vederci chiaro", non ho gradito il modo in cui
hai attratto l'attenzione sull'argomento, almeno in questo NG, se non nel
sito, ma attendo chiarimenti.
Ciao


On Sat, 28 Aug 1999 15:03:28 GMT, 
easy...@ptty.loxinfo.co.th
 wrote:
Ciao Easysmil,
aspettavo con ansia una tua replica, e noto con piacere che vi e' completa
disposizione al dialogo anche da parte tua. Questo consentira' a te (e a coloro
che ne sono interessati) di comprendere meglio le ragioni che mi hanno portato a
creare il sito critico verso AnM, e aiuteranno me con le vostre critiche e
consigli a renderlo piu' obbiettivo e soprattutto piu' utile a coloro che
vogliono viaggiare con Viaggi nel Mondo o comunque intraprendere viaggi in
genere.
Premetto che sono le 2 di domenica mattina (sono appena rientrato a casa) e
scrivo di getto. Mi perdonerete quindi se lo svolgimento del discorso non sara'
sempre coerente o qualche frase non chiara. Voglio rispondere (a Easysmil e agli
altri che sono intervenuti) senza perdere tempo perche' sono molto legato al
sito che ho creato, ci tengo quindi a chiarire gli aspetti che avete sollevato e
temo che per tutta domenica e forse lunedi' non potro' dedicarmi a questo ng.
Cominciamo le danze. Gli argomenti sollevati dalla tua replica (mi riferisco
ovviamente a Easy) sono numerosissimi e forse meritevoli di thread distinti.
Vedro' quindi di rispondere subito a quelli che ritengo piu' importanti al fine
di iniziare un dialogo. Quando il post avra' raggiunto una dimensione eccessiva
(o staro' cadendo dal sonno), lo interrompero' per non scoraggiare i lettori
meno pazienti.
Per iniziare vorrei rispondere alle domande "chi sono io" e perche' ho creato il
sito "Disavventure nel Mondo"
Ritengo sia evidente che A. Pereira non e' il mio vero nome e il motivo per cui
uso questo improbabile pseudonimo penso di averlo chiarito nel mio post
precedente (eventualmente ci torneremo sopra). Chi ha letto qualche pagina del
sito avra' gia' dedotto che non sono un giornalista, non ne ho le capacita'.
Svolgo un lavoro che non ha niente a che vedere con i viaggi. A proposito, il
sospetto che io sia un concorrente di AnM mi sembra decisamente improponibile:
vi sono centinaia di agenzie di viaggio, e comunque decine che operano in "stile
AnM"; non avrebbe senso dedicare il tempo necessario a creare un sito come il
mio (vi garantisco che ci ho dedicato dei mesi) per screditare uno dei tanti
concorrenti. A chi volesse replicare che AnM si prende una percentuale
considerevole di questo tipo di mercato e "distruggendola" si libererebbero una
notevole quantita' di clienti, ricordo che questo settore non e' occupato da un
duopolio (tipo Telecom e Omnitel nel 1998) ma da una pleiade di agenzie e i
benefici verrebbero suddivisi in una polverizzazione tale che mi sembra evidente
renderebbe insensata la mole di lavoro che la raccolta, l'analisi e la
strutturazione del sito mi sono costate. Almeno questo e' il mio parere,
eventualmente ne riparliamo.
Perche' ho creato il sito.
Ho viaggiato numerose volte con Avventure e come tutti ho fatto viaggi
indimenticabili, conosciuto gente con le quali ho instaurato amicizie
solidissime, e come tutti ho vissuto momenti irripetibili. Quindi penso di
potermi considerare una persona che conosce lo "stile" AnM, lo spirito che anima
chi si iscrive a questi viaggi ecc. In poche parole penso di conosce, come
cliente AnM, i lati positivi e quelli negativi. Soprattutto ho ben presente i
motivi che portano tante persone (una di queste ha anche inviato un post in
merito) che dicono: "Tutte le volte mi arrabbio moltissimo per il
pressapochismo, i disguidi, le astrusita' di questa agenzia, ma so che la
prossima volta tornero' a viaggiare con loro". E' una stranezza nella quale
penso ci saremo imbattuti tutti e che mostra chiaramente che sarebbe velleitario
se il mio sito si prefiggesse l'obbiettivo di convincere la gente a non
viaggiare piu' con AnM. Non sono cosi' sprovveduto da lottare contro i muli a
vento.
Veniamo quindi al perche' ho deciso di creare il sito.
Chi ha buona memoria (o chi ha dato uno sguardo alle mie pagine) si ricordera'
di quel tragico incidente del 1991 in cui persero la vita 9 turisti nel
naufragio occorso nelle Filippine. La faccenda mi colpi' molto. La segui', per
quel poco che fu possibile, sui mezzi di informazione e sul giornalino dove
ebbe, a mio avviso, un rilievo incredibilmente irrisorio (venne pubblicata una
sintetica analisi scritta da uno dei partecipanti, alla quale segui' una breve
risposta di Vittorio e una lettera della figlia del capogruppo estremamente
offensiva verso i superstiti), senza che la redazione del giornalino consentisse
lo svolgimento di un dibattito che un episodio tanto grave logicamente meritava
(ho successivamente scoperto che le lettere pervenute furono numerose ma sempre
cestinate). Immagino che qualcuno non sara' d'accordo con questa mia
ricostruzione, ma vi prego di considerare queste mie parole come la descrizione
del cammino che mi ha portato a creare il sito Web, non stiamo in questo momento
valutando AnM, cerco di presentarmi.
Seconda tappa importante di questo cammino fu l'incontro annuale di Grezzana che
si tenne nell'autunno dopo l'incidente. Spero che tra coloro che mi stanno
leggendo vi sia qualcuno che ha assistito al dibattito di chiusura di
quell'incontro. Li' scoprii che dietro alla fatalita' di cui si parlava nel
giornalino c'era ben altro, e la violenta discussione che vide contrapposti i
titolari dell'agenzia da una parte e alcuni dei piu' conosciuti capogruppo
(quelli definiti "storici") dall'altra in merito ad argomenti relativi
all'incidente, lasciarono trasparire alcuni aspetti (a mio avviso) poco
edificanti che mostravano un volto ben diverso dell'agenzia e soprattutto dei 2
titolari. Ne rimasi molto scosso. 
Poi ebbi l'opportunita' di incontrare alcuni superstiti di questo e di altri
incidenti. Venni cosi' a conoscenza di fatti che - esattamente per quello
spirito di giustizia e onesta' di cui Easysmil parla in chiusura del suo post -
mi fecero inorridire, e sentii il desiderio di diffondere la reale versione di
quel drammatico incidente. Questo nella speranza di rendere un po' di giustizia
a quei 9 che nelle Filippine hanno perso la vita in modo (secondo me)
incolpevole e sui quali venne effettuata una "campagna" (al momento non mi
sovviene un termine piu' appropriato) calunniosa con la diffusione di una
versione dei fatti molto distorta. Un altro motivo che mi spinse a pubblicare
quei documenti fu il sapere che, anche dopo un cosi' grave incidente, nelle
relazioni destinate ai capogruppo dei viaggi successivi (almeno quelle che ho
letto io) non si faceva alcuna menzione dei pericoli e dei fattori che avevano
portato al verificarsi di una tale tragedia. (Oddio, parlare di tragedia per 9
morti dopo le spaventose guerre nella ex Jugoslavia o il terremoto in Turchia
assume un aspetto quasi ridicolo ma, come ha scritto uno dei sopravvissuti,
provate a mettere insieme 9 persone, le loro storie, la loro vitalita', le loro
famiglie, gli amici, ecc.)
In pratica anche dopo un incidente cosi' grave non venne fatto niente per
mettere a frutto l'esperienza e prevenire (almeno in quello stesso itinerario)
che gli stessi errori venissero ripetuti.
Fatte tutte queste premesse, ritengo importante spiegare che la raccolta del
materiale non e' una cosa semplice e impersonale come fare fotocopie dentro una
biblioteca. Occorre incontrare persone sconosciute alle quali chiedere di
raccontare e quindi rivivere fatti estremamente dolorosi. Sono racconti - o
meglio sofferenze - che si trascinano per ore. Ci si rende responsabili di una
sofferenza che stava per farmi desistere dal mio proposito, ma fu a seguito
delle rassicurazioni ricevute dai diretti responsabili che decisi di continuare.
Si crea un rapporto speciale con queste persone e quindi un legame profondamente
emotivo con le persone e le vicende che sono certo avra' lasciato il segno nelle
mie considerazioni. So perfettamente di non essere infallibile, e nonostante il
mio tentativo di rimanere obbiettivo e distaccato certamente l'emotivita' mi
avra' portato a calcare la mano. Ma immagino sia comprensibile quale turbamento
mi abbia causato la raccolta di queste informazioni, quale fatica psicologica mi
sia costato il coinvolgimento in queste vicende. E' chiaro: fatica e  turbamento
ovviamente non paragonabili nella maniera piu' assoluta allo strazio di chi
quelle vicende le ha vissute in prima persona! (Non voglio atteggiarmi a
martire, cerco di rendervi partecipi di una 'fatica' che ritengo non tutti
possano aver considerato)
Le vicende narrate nel sito sono, per svariati motivi, solo una parte del
materiale che ho raccolto. 
Immagino che a qualcuno verra' da chiedersi: ma chi te l'ha fatto fare (i piu'
comprensivi) o "perche' non ti fai i cavoli tuoi" (coloro che non credono che
non sono in concorrenza con AnM). Che posso dirvi, penso che sia per lo stesso
motivo per cui ho fatto del volontariato presso un centro di recupero per
tossicodipendenti; per lo stesso motivo per cui tante persone si dedicano nel
tempo linero ad attivita' benefiche; perche' mi sembra tempo sprecato
trascorrere le sere al bar a cazzeggiare con 4 amici parlando di calcio e
preferisco piuttosto leggermi un buon libro. 
Per riassumere questa enciclopedica presentazione, l'ho fatto perche' mi
sembrava doveroso verso chi ha perso la vita e non puo' difendersi dalle
maldicenze, perche' penso che le informazioni contenute nel sito possano essere
utili a chi fara' viaggi in futuro con AnM, perche' mi sentivo in obbligo verso
quelle persone che con enorme sofferenza mi hanno consegnato parte della loro
vita, perche' mi sembrava giusto - adesso che con Internet e' finito il
monopolio delle informazioni - che chi ha qualcosa da raccontare abbia uno
spazio in cui potersi esprimere. Vi prego di notare che nella mia pagina ho
messo con evidenza un invito a inviarmi sia storie da pubblicare sia commenti
(permettetemi di ricordare che sotto la classificazione commenti rientrano anche
le critiche). Oltre a questo invito ho inserito un guestbook.
Dopo tante parole sono riuscito appena a rispondere "chi sono" e "perche' lo
faccio". Mi auguro di non avervi troppo annoiato. E' evidente che non ho la
capacita' affabulatoria di Sepulveda, ma come vedete e' un argomento che mi
suscita una certa una certa 'passionalita'' che suppongo traspaia dai toni di
questo mio post. Ora ritengo opportuno terminare questo primo post. Prima pero'
di appiopparvi le puntate successive, che ritengo pero' saranno molto piu'
snelle, gradirei sapere se e' opportuno che continui a postare sul ng o se sto
solo sprecando banda inutilmente. Nel caso saro' disponibile a continuare questo
monologo (che espletata la doverosa presentazione sara' sicuramente un dialogo)
privatamente con chi me ne fara' richiesta.
Chiudo qui e auguro a tutti una buona domenica.
A. Pereira


il prosieguo lo possiamo vedere nel tuo sito. In ogni caso, se pensi di avere
chiarimenti importanti, io sono interessato (in NG pero' e non in email, in
modo che tutti possano leggere). Come gia' avevo detto, la cosa che tutti si
chiedevano era capire chi eri e perche' lo facevi. Ora molti risvolti sono
piu' chiari o comunque comprensibili. Mi sembra ad esempio interessante il
fatto che tu sia stato un partecipante ai viaggi di AnM. Eri coordinatore?


 Chiudo qui e auguro a tutti una buona domenica.
Buona domenica anche a te, e a tutti quelli che avranno qualcosa da dire
sull'argomento. Una volta tanto pare che non abbiamo a che fare con un troll
od un pomodoro...:-)
--
Alberto Babi Berminyak®

Io credo sia giusto che tu continui qui, molti di noi ti hanno attaccato,
qulche volta quasi insultato........forse, e dico forse, ingiustamente.
Quindi, per favore, continua a scrivere pubblicamente.
Un solo commento a quello che ho letto (gli altri li lascio per quando avrai
finito), la morte di 9 persone è una tragedia, in tutto e per tutto; il
fatto che altrove ne siano morte magari 30000 non vuol dire che quelle nove,
in fondo, siano una cosa che capita, sempre di tragedie si tratta.
Andrea P.

 messo con evidenza un invito a inviarmi sia storie da pubblicare sia
commenti
Allora, se io raccatto in questo NG (e te le mando) le disavventure
ALPITOUR,
tu cambi il nome del tuo sito da DISAVVENTURE NEL MONDO  a EH, EH, EH, NO
ALPITOUR?
Scusami la "vis" polemica, assolutamente "contro" nessuno, ma sforzandomi,
come sempre (anche se non sempre ci riesco), d'essere a favore della logica
delle cose umane.
E, per farmi perdonare, chiudo (vista l'ora) augurando un pregevole lunedì a
tutti (anche se di lunedì "pregevoli" ne ho visti sempre pochini!).
Pietrone

 A. Pereira
   anche a te
lasimo

...Almeno questo e' il mio parere,
Periera sbaglia perchè tutti gli imitatori di Avventure hanno avuto scarso 
successo, oggi in Italia non esistono concorrenti di Avventure almeno non 
nella stessa formula, esistono all'estero e sono modelli a cui Avventure si 
è ispirata iniziando 20 anni fà.
<Siccome denoti di conoscere assai bene il "giornalino", ti sarai
<anche accorto che sono quasi trent'anni che pubblicano con grande <libidine
<quasi solo le lettere peggiori, che dipingono i viaggi come disastri, <e i
<coordinatori quasi diseredati mentali, incapaci di coordinare anche <solo
<l'attraversamento d'una vecchietta sulle strisce pedonali, altro che <un
<gruppo "avventura"...! Appartiene alla psicologia elementare ormai <che sia
<le situazioni fantozziane, sia (purtroppo) le tragedie, sono solo <degli
<altri, che "non sono all'altezza... non hanno capito lo spirito... <non 
sanno
<viaggiare... hanno sbagliato viaggio... dovevano andare con 
<FrancoRosso..."
<A noi non succede, anzi "voglio proprio andare a vedere se tra <persone
Mi permetto di contraddirti Pietrone ormai da molto tempo la musica è 
cambiata, sul giornalino di Avventure predominano i consensi e gli inni 
all'organizzazione, sono anni che ormai non si leggono più le terrificanti 
lettere di una volta, ti invito a lggere l'ultimo numero del giornalino ( 
che ormai è una rivista monumentale ) non ne troverai una.
<anche perché non è vero che sono anche solo decine i T.O. che
<operano nello "stile" di Avventure nel Mondo. Vero  è che nel settore <non
<opera un duopolio ma un monopolio perfetto, in cui AnM può vantarsi <di
<essere come la Settimana Enigmistica, con tutti i suoi tentativi di
<imitazione. Infatti io (che sono attento a queste cose) non ne conosco
<altri! So anzi che già a partire dagli anni '80 sono stati molti i
<fuorusciti di AnM che hanno creduto di poterne ripetere il successo. <Sono
<nati allora i vari Marco Polo, Livingstone, Voltaire, Argonauti... <tutte
<esperienze ridicole rispetto alle 30.000 persone che manda in giro <ogni 
anno
<Avventure nel Mondo, e che a questa fanno (secondo me) un baffo.
Verissimo ma credo che il numero degli utenti di Avventure sia sovrastimato, 
da dove hai tratto questo numero ??
<Se poi mettiamo in conto che trovano anche chi, come te, "senza 
<giustificato
<motivo", mette in rete che la vera "avventura" è ancora possibile, ed <è
<esclusivamente domiciliata presso Avventure nel Mondo, come li fermi <più
<coloro che, pur di sentirsi "veri viaggiatori" sono anche disposti
<masochisticamente ad accettarlo,
Così come aumenta il numero di coloro che si dedicano agli sport estremi 
anche questi comportamenti ( peraltro presenti in altre sfere del 
comportamento umano come 
p.es
. quella sessuale leggasi turismo sessuale ) 
meriterebbero un approfondita discussione ma da qui a sostenere che Pereira 
è un persuasore occulto ce ne passa....
<Io il tuo sito me lo sono centellinato
<tutto ("allora", come Carlo) e le critiche riguardano semmai la
<"spregiudicatezza commerciale" di VnM (che a me sinceramente non 
<interessa)
Se lo hai fatto dovresti dire se hai obiettivamente riscontrato 
informazioni/dati falsi o palesamente non veritieri e contestarli in modo 
documentato.
<e non la disinvoltura e le colpe con cui i due titolari metterebbero <a
<repentaglio vite umane, su cui non dici mai niente. Anche perché <penso che
<(per legge di natura) uno quanto più è spregiudicato nell'interesse, <tanto
<più
<opera per non crearsi casini, che intacchino la possibilità di <continuare 
a
<farsi i suoi interessi. Non credi ?
Sono assolutamente in disaccordo, a chi costruisce motorini non gliene frega 
proprio niente di far mettere il casco a tutti perchè sanno che ciò 
dimnuirebbe la propensione all'acquisto specialmente da parte dei minorenni, 
la spregiudicatezza dei titolari di Avventure non deriva da chissa quale 
superficialità o avidità ma deriva dalla concreta e dimostrata impunità che 
essi hanno ottenuto inventando la formula dei "viaggi autogestiti " una 
blindatura che tutti i tour operator sognerebbero ossia la più totale 
irresponsabilità su tutto e per tutto !! Ti invito caro Pietrone a rileggere 
bene la parte delle condizioni contrattuali sul sito di Pereira perchè qui 
secondo me che STA LA CHIAVE DI TUTTO E L'INFORMAZIONE PIU IMPORTANTE PER 
TUTTI I CONSUMATORI, anche se Viaggi nel Mondo fà parte della FIAVET non ti 
garantisce un bel niente.......per i voli è responsabile il vettore, per i 
trasporti il noleggiatore, la sicurezza e i rischi ve li autogestite, le 
spese poi sono fatti vostri e quindi da noi che volete?? Se poi qualcuno ci 
lascia le penne saranno stati cazzi suoi... eh no mi dispiace non ci sto,  
Pereira ha ragione questa spregiudicatezza è immorale anche se non è 
legalmente perseguibile.
Un conto è fare affari onestamente fornendo un servizio corretto un altro è 
farli sapendo di mandare la gente allo sbaraglio con l'indiffrenza e il 
cinismo di chi sa bene di non rischiare nulla.
<A questo punto spero proprio che tu non sia un avvocato... perché la <cosa
<sarebbe comica!. Te lo immagini:
<"Cari turisti, vi comunichiamo che proprio in questo viaggio che <state
<facendo, nove persone in vacanza proprio come voi, che viaggiavano <con noi
<... sono morte in un modo che avremmo potuto benissimo evitarlo... ma <non
<l'abbiamo saputo evitare. Continuate a viaggiare con noi! Firmato: i <due
<titolari menefreghisti".
E' esattamente quello che HO DETTO SOPRA perchè i produttori di motorini non 
fanno la pubblicità dicendo " ragazzi ricordatevi che il casco è 
OBBLIGATORIO "  PERCHè ALTRIMENTI VENDEREBBERO DI MENO !!!
A loro interessa solo vendere se ne fregano di responsabilizzare lA gente, 
anche se questo comportamento non è illegale è IMMORALE.
<Esatto! Se non ci dai spiegazioni più convincenti, noi continuiamo a
<chiederci (io di sicuro) perché non hai dedicato le tante energie che <hai
<messo lì dentro per fare un vero sito di raccomandazioni per <viaggiatori,
<mondo da  qualsiasi rancore e revanchismo? Perché non ha continuato <col
<volontariato presso il centro di recupero per tossicodipendenti? <Perché 
non
<hai preferito (come dici) leggerti un bel libro, se ti
<"sembra tempo sprecato trascorrere le sere al bar a cazzeggiare con 4 
<amici
<parlando di calcio..."?
Ribadisco che quali che siano le motivazioni, l'importante è CHE CI SIANO 
INFORMAZIONI OBIETTIVE E RISCONTRABILI, in questo senso a parte le denunce 
ci sono anche le raccomandazioni e parecchie informazioni utili "alternative 
" che certamente nopn si trovano sul giornalino.
Mi auguro dopo questo lungo intervento di aver dato un piccolo contributo e 
lungi da me l'intento di sollevare polveroni ribadisco il mio intento 
costruttivo senza alcuna polemica pro o contro.
Ciao a tutti
Chela Guru
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

Chi l'ha fregato?
Tu, Pereira, Avventure nel Mondo?
Chi è in grado di fornire spiegazioni?
Dai, ragazzi, tirate fuori 'sto thread!
Possibile che non si possa iniziare e finire un discorso serio su certi
argomenti?
Pietrone
(inc@zz@to)

    * Date: Mon, 30 Aug 1999 21:04:14 +0200

A Pietro'!
Ma non hai ancora capito che parlare di Avventure nel Mondo e' come
discutere del sesso degli angeli? Come discutere se sia giusto o no
vendere le sigarette perche' fanno male? O se permettere alla gente di
andare sul 6° grado perche' si puo' ammazzare?
Se i responsabili fossero legalmente perseguibili, li avrebbero gia'
perseguiti da un pezzo. Evidentemente non lo sono.
Disputiamo allora sull'*aspetto etico*?
Mamma mia, che parole grosse!
Guarda, all'inizio dell'anno scorso proprio in questo NG ne abbiamo
discusso per piu' di due mesi e alla discussione hanno partecipato anche
persone direttamente coinvolte nei fatti e non solo nelle opinioni.
E' stato interessante confrontare i propri punti di vista, ma alla fine
ognuno e' rimasto della propria idea. 
Comunque, per carita': in un NG e' giusto parlare di tutto.
Ciao Pietrone.
Rufus
--
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 [147.162.52.1]


 Rufus
Ciao Rufus.
Pietrone

 Chela Guru
Intento che è anche il mio
Ciao anche a te
Pietrone

 pubblicitario!
il fatto che siano evidenziate nei loro programmi, non significa che siano
autorizzati a farlo. E' come che tu cerchi di porre delle clausole
contrattuali non valide (o almeno che non sarebbero valide rispettando le
normative internazionali in materia, dalle quali inspiegabilmente AnM sembra
esonerata). In poche parole, AnM cerca di dimostrare di NON oragnizzare
viaggi, in modo da non essere appunto sottoposta alle regole. Si vorrebbe
invece dimostrare ch AnM organizza eccome viaggi.
anch'io Pietrone, come te del resto, non mi schiero a favore o contro AnM, e
come te trovo che sia ingiusto creare un sito che si possa basare su
sensazioni personali o comunque su stati d'animo o coinvolgimenti che portano
ad esasperare le notizie. Il motivo pero' per il quale ci tengo a tenere
aperta la disussione, e' che davvero ci tengo a capire (come del resto ho
sempre detto fin dalla prima volta che mesi fa intervenni a proposito del
sito) che cosa e' vero e che cosa e' frutto di sentimenti partigiani
all'interno del sito stesso. Quello che vorrei si ottenesse, e' che Pereira
facesse una scrematura (lui del resto e' stato il primo ad offrirsi per
farlo) in modo da estrapolare un sito che, come lui stesso dice, sia di
informazione costruttiva, nel senso che davvero si renda capace di essere
utile a chi vuole viaggiare con AnM in modo da prevenire difetti o
valorizzare pregi. Se davvero Pereira vuole giungere a questo risultato
(visto che appunto lo ha affermato), vorrei che la discussione sull'NG fosse
utile allo scopo, perche' al momento il sito di Pereira NON e' ancora cosi'.
a mia volta mi auguro di essere stato costruttivamente utile al dibattito.



CREDO CHE LE TUE CONOSCENZE NON SIANO MIGLIORATE!!!!
PER FINIRE PERCHE' NON VAI A FARTI UN VIAGGETTO DI 30 - 40 ANNI IN
PERU' (CHE TI PIACE TANTO) , POTRESTI PENSARE AL TUO PASSATO DA EX
SESSANTOTTINO FALLITO!!!

umh?
Sarà mica un altro pissicollogo?


C'è un mosquito qui che gira... azz mai che riesca a prenderlo...
Franz

Visto che disquisisci con così tanti argomenti ed una prosa sopraffina,
perchè non ti identifichi, così almeno scambiamo qualche altro punto di
vista.
Ale

....ma chi sei, chi ti conosce!!!!
E poi sei davvero un bel codardo che non hai neanche il coraggio di
presentarti e di firmarti.
Coniglio!!!
lasimo
PS: speriamo che non sia un troll.Per favore non mi seguite!

E' IL CASO DI DIRE "SENTI CHI PARLA". SPARI DECINE ...
Complimenti, sei una persona MOLTO fine!!!
Anche la scelta del nickname da te scelto per nascondere quello tuo
vero, denota la tua finezza d'animo.
BébékGoréng

Tutta colpa nostra!
Hai 50 anni? Opperbacco...:-)))
--
Alberto Babi Berminyak®

 presentarti e di firmarti.
Sarà un troll sicuramente. E la firma poi è eloquente: ma chi lo caga
quello, nella vita reale?
--
Alberto Babi Berminyak®

Adesso si che ti senti un ragazzino!
Max


Nel 68 ero in prima superiore (andato a scuola un anno prima perche' sono
di gennaio)
Vabbe', allora però io ero rappresentante di classe nel '77, ecco!!!! (è
vero, non me la sono inventata)
--
Alberto Babi Berminyak®

Carlo Easysmile
che ringrazio per il ripetto dimostrato benche' sia critico verso il sito in
oggetto.
A. Pereira
"Disavventure nel Mondo"
http://members.xoom.com/21qaz21jjjdr/anm.htm