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Titolo: attenzione autovelox Francia

Ciao a tutti,
volevo segnalare che il governo francese dell'"amato" Sarkò,ha inserito una
norma di legge x togliere dalle strade i pannelli informativi dei Radar e per
sanzionare e rendere fuorilegge i dispositivi elettronici che sono molto
diffusi sulle auto degli automobilisti,
Io ho letto la notizia su France soir,sembra una di quelle proposte impopolari
dove tutti sono contro,anche una parte dei deputati della
maggioranza...comunque staremo a vedere,ci sono associazioni che raccolgono
petizioni e preannunciano per il 2 Giugno delle manifestazioni ...
saluti e occhio sulle strade di Francia
Marco
-- 

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che problema c'è?
basta non superare i limiti di velocità :)

 che sono molto diffusi sulle auto degli automobilisti,
A Parigi in questi giorni hanno già tolto dei pannelli informativi.
Anche gli allarmi radar dei navigatori GPS saranno fuorilegge a breve.
-- 
Bye, Yorgos
Essere superstiziosi porta sfiga...
To send me an e-mail, please change anthzùya with alice


Secondo me, questa non sarà una bella mossa poichè la maggior parte degli 
automobilisti
rallenta quando il navigatore lancia l'allarme.
E quando la velocità si riduce,  le probabilità di incidenti gravi 
diminuiscono, soprattutto nelle zone urbane.
---
cimice 

 Radar e per sanzionare e rendere fuorilegge i dispositivi elettronici
ma lo facessero pure qui...


rilancio: si appostassero *apposta* come fanno in
Svizzera... abbiamo oltre 6000 morti l'anno, nessuno ci
pensa mai.
-- 
"La teoria è sapere come funzionano le cose e
non sapere come farle funzionare; la pratica è
sapere come far funzionare la cose senza sapere come
funzionano; il nostro scopo è unire la pratica
alla teoria per riuscire a non far funzionare
le cose senza capire come abbiamo fatto"

 ma lo facessero pure qui...
Noi abbiamo una legge che vieta gli agguati e stabilisce l'obbligo di
segnalazione
Il problema è, casomai, quando questa legge non viene rispettata dalle
stesse Divise che, in teoria, sono lì proprio per far rispettare le
leggi
Intanto in Francia si può cominciare ad andarci un pò meno

 ha scritto nel messaggio 
news:a63e4c16-f4d2-4c6e...@k16g2000yqm.googlegroups.com...



si... però così rallenta "solo" dove c'è l'autovelox. se invece non sa 
dov'è va sempre piano (o rifocilla le casse dello stato).


Agguati??? guarda che se rispetti i limiti nessuno ti fa nessuna 
multa... o hai proprio un'allergia alle regole?
Sai... mi piacerebbe venire a frugare a casa tua ogni tanto: ti 
dispiacerebbe mettere un segnale quando sei in casa????

 Intanto in Francia si può cominciare ad andarci un pò meno
O più frequentemente, a seconda delle preferenze sulla sicurezza della 
circolazione.



a parte che gli incidenti mortali raramente avvengono in autostrada per 
l'eccesso di velocita' ( Il tutor ormai presente in molte autostrade 
dissuade dall'andare troppo veloci), di solito la velocita' non e' quasi mai 
la causa di un incidente mortale.
Ubriachezza, inesperienza di guida, auto non in perfette condizioni,telefono 
e  distrazione sono le cause principali.
Alcuni limiti di velocita' sono assurdi.
con le auto di oggi, andare a 130 significa auto quasi ferma a cilindrate 
medie..
io rimetterei i limiti di velocita' in base alla potenza dei motori. queste 
sarebbe piu' ragionevole.
e punirei in modo esemplare coloro che non sono assicurati
si dice che il 30% delle auto giri senza assicurazione
speriamo che non sia vero 

 circolazione.
a me pare che sulle autostrade in Francia ci sia meno traffico che in 
Italia. Forse e' dovuto al prezzo, forse e' dovuto al fatto che la gente usa 
meno l'auto, o forse ci sono piu' autostrade ( In Francia, per mia 
esperienza personale, mancano le strade normali a lunga percorrenza.. tipo 
strade romane. come in Germania, del resto)
un mio amico che fa' il camionista mi dice che ormai il traffico in Francia 
e' solo di camion..
ma anche in Italia il traffico e' diminuito di molto. 

 multa... o hai proprio un'allergia alle regole?
Non è un'allergia alle regole, è che quella legge lì è stata fatta
apposta ed esplicitamente per evitare gli agguati
Quindi il problema è quando la legge viene disattesa e l'agguato vien
teso lo stesso
C'è di buono che spesso, con questi agguati, si puniscono da soli: ci
sono epr es. delle strade e delle località, magari di valenza
turistica, che la gente evita proprio per quello

 gente evita proprio per quello
Cosa che io faccio sistematicamente nei miei giretti...
non spendo un centesimo nei comuni dove i velox hanno
questo scopo.


 questo scopo.
Fai bene.  Orta, per es., è un comune turistico sull'ononimo lago, che
ha avuto un tracollo di passaggi e di  introiti (bar, ristoranti,
ecc), causa autovelox
Guarda qui:
 
http://www.ortablog.com/2007/11/lautovelox-della-discordia.html
Io comunque avevo smesso di passarci  da una 15na di anni, da quando
hanno costruito l'autostrada che permette di bypassare tutti questi
comunelli che cercano di far pagare dazio, come nel Medioevo
E il popolo  era stufo di pagare magari 449,35 - oltre ai punti - per
essere passato a poco piu di 70  su quel rettilineo, chi ha potuto
farne a meno non ci è passato piu

 forse e' dovuto al fatto che la gente usa meno l'auto,
La principale ragione, in particolare nei grossi centri urbani.
A Parigi è molto comune vedere intere famiglie spostarsi in bici, con 
passeggeri di appena 1 anno.
Ma i trasporti pubblici sono, tranne rare eccezioni, di ottimo livello.


 maggioranza dei casi come macchine da far soldi.
quoto, ed aggiungo che non è che le cose siano poi cambiate tanto

 ma anche in Italia il traffico e' diminuito di molto.
Ma sei sicuro ??


il mio amico camionista fa' la linea con la Francia.. arriva fino a Bordeaux 
con un camion frigo. Mi pare di aver capito che importiamo merendine dalla 
Francia ( le porta alla LIDL)
Intanto, mi dice che prende banane a Savona e le porta in Slovenia.. poi 
prende banane a Capodistria e le porta a Milano..  ( 2 volte alla 
settimana )  I misteri della giungla.. sembra che sia impossibile prendere 
banane a Savona e portarle a Milano, oppure prendere banane a Capodistria e 
distribuirle in Slovenia.
Naturalmente, io prendo per vero le sue parole. Intanto mi dice che fa' il 
Frejus.. Non fanno piu' la Spagna perche' non ci sono andate e ritorno 
garantite..Sembra che la Spagna non importi piu' nulla ( per camion 
frigorifero) dall'Italia.
Mi dice anche che la Polizia in Francia non scherza.. ma anche in Italia non 
scherzano troppo.. (Gli hanno ritirato la patente per un divieto di sorpasso 
sulla Venezia Trieste)
Vero e' che dove hanno messo il divieto di sorpasso per gli autotreni, gli 
incidenti autostradali sono miracolosamente diminuiti ( Modena Brennero, per 
esempio) 

 sarebbe piu' ragionevole.
Per me invece i limiti di velocità stanno bene in base alla potenza dei 
freni. Se un'auto va a 400 all'ora ma è in grado di frenare ugualmente 
in 10 metri, che vada pure a quella velocità.

   
http://www.ortablog.com/2007/11/lautovelox-della-discordia.html
L'hanno levato da un anno: ora puoi ritornarci ... evitando 
prudenzialmente di superare i 70 ;-)
Stammi bene.

 Stammi bene.
Anche tu!

 turistica, che la gente evita proprio per quello
Ma ascolta... rispettare i limiti di velocità... che problema ti crea? 
che c'avrai così urgente da fare? devi salvare delle vite umane quando 
sei in vacanza?


a volte i limiti di velocita' sono assurdi. Io capisco mettere i 50 in zone 
abitate, ed anche i 30..
ma in  superstrade o strade statali il limite dovrebbe essere sempre 90/100.
del resto, in Germania sulle autostrade non ci sono limiti di velocita'( 
salvo in casi giustificati) e non mi risulta che in Germania ci siano 
stragi.
Iniziamo a togliere la patente per un anno a chi beve e a chi droga.. e 
vedrai  che gli incidenti caleranno drasticamente. 

Bazarov wrote:

Quindi per esempio, lasceresti guidare una Formula 1 in autostrada a me?
bye


o una moto da corsa a me?


 vedrai  che gli incidenti caleranno drasticamente.
Mh, non lo facciamo gia'?
Comunque gli incidenti dovrebbero essere in calo continuo,
anche se immagino per molti motivi che si sommano.
Secondo per esempio l'Unione Europea, 
la velocita' e' la principale causa di incidente stradale.
bye

 la causa di un incidente mortale.
Ma è quasi sempre la causa della morte. Se vai più piano puoi avere
ugualmente incidenti ma le probabilità di morire si abbassano (così
come quelle di uccidere).

 ha scritto nel messaggio 
news:irb7qi$qsf$1...@news.albasani.net...

E se a guidare c'è uno che non ha i riflessi pronti e non frena per tempo?
L'auto che frena da sola non l'ho ancora vista in vendita   ;-)
--
cimice 

 L'auto che frena da sola non l'ho ancora vista in vendita   ;-)
La Volvo sta facendo i primi tentativi con un'auto che ha dei sensori
che la fermano se per es. ti addormenti
Comunque, caro Cimix: è molto piu pericolosa una casalinga che torna a
50 all'ora dal supermercato con la sigaretta in bocca, con un catorcio
d'auto di 10-12 anni con le gomme semisgonfie,  il cellulare che suona
in continuazione e l'amica a fianco che le racconta che al marito non
tira, piuttosto che un Kappas con un'auto media ed accuratamente
mantenuta,  di crociera sui 160-170, mai incidentato in 35 anni di
guida
O meglio: incidentato una volta perchè, sulla tangenziale di Milano,
ha frenato in tempo ed è stato invece tamponato da un camioncino che
non ha avuto i riflessi (o i freni) altrettanto pronti
Siccome però non è possibile mettere dei limiti ad personam, si spera
almeno in limiti standard un pò meno stupidi
I cultori delle anime belle, le casalinghe italiane,  i buonisti, i
cristo-mediterranei, gli ecologisti, i Giff di ogni genere e specie,
bisognerebbe mandarli in Germania e costringerli a guidare, giorno e
notte, su autostrade dove di  media vanno sui 180 e dove, se vai a
130, ondeggi in continuazione per i sorpassi che subisci
Certa gente avrebbe proprio bisogno di una bella svegliata nella vita

 tempo? L'auto che frena da sola non l'ho ancora vista in vendita   ;-)
pero' un' auto che frena da sola se e' troppo vicina a quella davanti c'e' 
gia'.
la  ha anche mio figlio 

 come quelle di uccidere).
ma si'. aboliamo tutte le auto ed andiamo tutti in bicletta.
cosi' le morti per incidenti saranno ridotte (quasi) a zero 


come dire.
non vendiamo piu' armi. perche' ci sono troppe morti per incidenti con armi 
da fuoco
( a parte il fatto che io abolirei la caccia.. che gusto c'e' a sparare ad 
animaletti inermi e spaventati ?? ) 

 l'eccesso di velocita' 
ROOOOOOOOOOOOOOTFL

 vedrai  che gli incidenti caleranno drasticamente.
lol
Non puoi pensarlo davvero, dai...

 dispiacerebbe mettere un segnale quando sei in casa????
Il problema del rispetto dei limiti è che spesso in Italia:
1) si mettono i limiti proprio per fare cassa
2) oppure per non fare lavori di manutenzione delle strade
Provate a passare nel comune di Vimodrone sulla Padana Superiore...
Rotonda, con semaforo pedonale subito dopo, che blocca completamente
la rotonda quando è rosso
Segnale temporaneo di limite a 20 (per strada malmessa)
Altro segnale a 20 dopo 100 metri
Segnale di 50 con continua dopo 50 metri
Segnale a 30 dopo altri 100 metri...se non è folle questo

 armi da fuoco
Sinceramente non vedo il nesso.
Nel tuo paragone nessun limite di velocita' sarebbe come
se vendessimo armi a tutti ma sopratutto lasciassimo
tutti liberi di sparare per strada.
Comunque se sembra certo che la velocita' sia la causa
principale degli incidenti, tu cosa proporresti: di non fare nulla?
Di far guidare solo i Kappas assi del volante piloti da corsa
di molto evidentemente superiori ai comuni mortali?
bye

 vengono dopo.
come in tutte le cose, in Italia si pensa che la cosa si risolva con la pena 
esemplare... questo perchè purtroppo non siamo in grado di far rispettare le 
leggi che ci sono...  la pena maggiore ti risolve il problema nei primi 6 
mesi, poi quando capisci che comunque la fai franca, smetti di essere ligio 
e torni a comportarti come prima. La differenza è che, una volta ogni morte 
di papa, beccano uno e gli fanno un paiolo like this (come diceva jerry calà 
in Vacanze in America)...
è come pensare di educare un bambino sparandogli nelle mani quando ruba la 
marmellata (dopo che l'ha rubata per un anno senza che nessuno dicesse 
nulla), basterebbe  una sberla ogni volta che lo fa...
io non so se negli altri paesi funzionano meglio queste cose perchè ci sono 
maggiori controlli o se il cittadino ha maggiore senso civico, probabilmente 
tutte e due...
vabbè, la chiudo qui! :-)
ciao gianluca 

 Marco
Leggendo i post del thread posso trarre solo una conclusione: molta gente 
non sta bene.
Io pure ovviamente. Ma almeno lo so. 

 come quelle di uccidere).
non vero. La causa primaria di traumi è la mancanza di protezioni. Fare 
un incidente in moto è da evitare assolutamente (a qualsiasi velocità).


  in genere chi fa queste affermazioni non mette la freccia quando gira, 
non sta in prima corsia in autostrada nei giorni festivi, non tiene la 
distanza di sicurezza (che è veramente tanta), etc etc. Allo stato 
attuale sono sanzionati solamente il divieto di sosta e l'eccesso di 
velocità, tutto il resto del CdS è praticamente un consiglio ai 
naviganti...ma è invece la causa primaria degli incidenti, l'eccesso di 
velocità è solamente una causa e rilevante solamente in alcune 
condizioni.Come faceva giustamente notare Kappas, esitono nazioni come 
la Germania dove non esistono limiti di velocità in autostrada ed il 
tasso di incidenti è parecchio più basso del nostro..semplicemente 
perchè fanno rispettare TUTTO il CdS e non solo due o tre regole; questo 
porta ad avere una sicureza sulle strade nettamente più elevata 
NONOSTANTE la mancanza di limiti di velocità sulle autostrade.

 non sta in prima corsia in autostrada nei giorni festivi, 
E nei giorni feriali?
La regola non vale?
lol


vale ...ma è un casino saltellare tra i tirs :-))

 (a qualsiasi velocità).
Aho, me pari Catalano, eh!

 distanza di sicurezza (che è veramente tanta), etc etc.
Fermo restando che tutte le regole vanno rispettate e non solo quelle che ci 
trovano maggiormente d'accordo, sono d'accordo con te in questo caso poichè,. 
per esempio, "la freccia, questa sconosciuta". Quanti, anche tra di voi, la 
mettono entrando e uscendo dalle rotonde? Nessuno, diciamolo, va. Solo io, 
scusate la supponenza.
E quanti si sentono frustrati e inferioria a chiunque altro al punto da 
viaggiare sulla corsia centrale nelle autostrade che ne hanno tre? E questi 
coglioni sono le stesse persone che non sanno, per esempio, manco cosa sia la 
distanza di sicurezza (meglio, non sanno quale debba essere, il che è pure 
peggio).
Però diventano giudici implacabili - e quindi gran coglioni - davanti agli 
eccessi di velocità (che io condanno, sia chiaro, però mi piacciono le persone 
oneste che condannano *tutte* le mancanze, non solo quelle che pare a loro).
Ciao ciao.
 

 La regola non vale?
Forse intendeva dire che la domenica c'è un concentramento particolarmente 
significativo di quei frustrati.
Ciao ciao.

 mettono entrando e uscendo dalle rotonde? 
Uscendo lo sapevo,ma entrando? E continuando a circolare nella rotonda?

 Uscendo lo sapevo,ma entrando? E continuando a circolare nella rotonda?
Quando tu entri in una rotonda hai una sola possibilità di uscita? Si, ci sono 
rotonde con una sola via di uscita, ma sono pochissime. La stragrande 
maggioranza di uscite ne hanno almeno tre per cui ti faccio un esempio.
Metti che tu debba uscire alla terza (inclusa quella da cui entri), dunque, se 
tu fossi corretto, dovresti mettere prima la freccia a sinistra (visto che non 
esci alla prima che ti troveresti a destra) e quindi, una volta dentro la 
rotonda e poco prima della terza uscita, dovresti mettere la freccia a destra e 
quindi uscire.
Non lo fa nessuno, o quasi e ti assicuro che non è un cavillo perchè sapere che 
strada prendono gli altri, a te che sei in attesa di accedere alla rotonda, è 
molto comodo oltre che sicuro per evitare incidenti.
Ma la gente, purtroppo, guida solo perchè ha pagato una cazzo di patente, non 
perchè siano capaci di farlo. Io poi sparerei in bocca a coloro i quali 
telefonano mentre guidano... ovviamente qua, luogo in cui si grida allo 
scandalo del superamento dei limiti di velocità, non ce ne sono... ridiamo va'!
Ciao ciao.

 Uscendo lo sapevo,ma entrando? E continuando a circolare nella rotonda?
anche per me va messa solo in uscita (poi, metterla entrando male non 
fa, ma non mi sembra sia richiesta).
S

 scandalo del superamento dei limiti di velocità, non ce ne sono... ridiamo va'!
mi auguro che almeno a quelli che usano il kit vivavoce non spari, o se 
lo fai eviterò di guidare dalle parti di Bologna :-P
S

 Quanti, anche tra di voi, la mettono entrando e uscendo dalle rotonde? 
Presente.
A destra se esco alla prima, a sinistra e poi a destra negli altri 
casi.

 freccia a destra e  quindi uscire.
In Italia non sono ancora riuscito a trovare norme precise 
sull'argomento,a parte quelle che tu citi del buon senso,mentre in 
Spagna funzionano così:
La rotonda è giuridicamente una curva,quindi chi ne segue il profilo 
non è obbligato a mettere la freccia,a meno che non si sposti verso 
corsie più centrali,se ci sono. Come per qualsiasi strada,curva o 
meno,deve invece segnalare quando esce ,mettendo la freccia a destra.
Chi ha scelto la corsia centrale ,quando vuole uscire a destra,deve 
dare la precedenza a quelli che circolano sulla corsia esterna,i quali 
(giova ribadirlo) non sono obbligati a mettere la freccia a sinistra se 
intendono proseguire per la rotonda.
Quest'ultima norma è poco rispettata da coloro che usano erroneamente 
la corsia centrale per sorpassare,ed è causa di numerosi 
incidenti,soprattutto in autovie in cui le inversioni di marcia sono 
frequenti.Per non sbagliare,quindi,converrebbe circolare sempre sulla 
corsia più a destra.

 fai eviterò di guidare dalle parti di Bologna :-P
Avviso a chi viaggia in Spagna:sono vietati gli auricolari,ed anche 
qualsiasi cosa possa distrarre dalla guida,come programamre il GPS o 
cambiare i CD.

 lo fai eviterò di guidare dalle parti di Bologna :-P
Ora, scherzi e slogan a parte, una ricerca scientifica ha provato che non c'è 
molta differenza tra il parlare a mano libera e no e che il rischio di 
incidente per essere distratti dalla chiacchierata è sostanzialmente il 
medesimo.
Se cerchi in Rete dovresti trovare questa ricerca.
Ciao ciao.

 casi.
Ecco, è così che si fa!

 cambiare i CD.
beh, con gli mp3 di cambiare i cd in auto non c'è più un gran bisogno :-)
Con auricolari intendi che sono vietati anche i kit vivavoce per i 
cellulari? Il mio è appunto un paio di auricolari e un 
microfono/pulsante... una cosa del genere è legale o no in Spagna?
S

 sia  utile? 
Credo che il più interessato sia chi aspetta per immettersi,ma in tal 
caso la norma deve essere una sola,obbligatoria,e certa,per poter 
decidere chi ha torto in caso di incidente.

 Se cerchi in Rete dovresti trovare questa ricerca.
sì, ma è scientificamente provato che anche parlare al tuo passeggero 
distrae ;-) E col kit viva voce hai entrambe le mani sul volante.
S

 del genere è legale o no in Spagna?
NO
http://www.guardiacivil.org/consejos/trafico.jsp
"Queda prohibido conducir utilizando auriculares conectados a aparatos 
reproductores de sonido o radioteléfonos."
La ratio è che l'auricolare impedisce di sentire i rumori esterni.
Attenzione che qui con la Guardia Civil si discute poco,ed hanno poteri 
discrezionali nello stabilire se un comportamento al volante può essere 
pericoloso:-) Poi magari puoi fare ricorso,ma da straniero devi prima 
pagare!