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Titolo: boycot Austria

In Austria, a fascist government is coming to power.  As democrat and
europeans, we should not accept this and therefor I call for a general
boycot of all Austrian products and not to travel anymore to this country
that does not like foreigners.

 wrote in message
news:872oo4$rl7$1...@news1.skynet.be...


 Come pensi possiamo noi auto-boicottarci?
Umh, quello dell'auto boicottamento è interessante, ci potrebbe venir fuori
un bel thread sugoso... occhei, parte la campagna "Boicottiamo l'Italia",
che tanto anche se non vince il Cavaliere, motivi validi se ne posso trovare
a bizzeffe!
Devo fare un elenco? :-)))))
--
Albert1
***********************************************
Se per ogni sbaglio avessi mille lire,
che vecchiaia che passerei!
***********************************************


Ciao Alberto,
non abbiamo avuto seguito....
..uhm...mi sa che la politica (ma la nostra non lo era, vero?) č
fastidiosa...
mi spiace abbandonare il boicot italy...
avrei certe ideuzze...
comunque da domani....pasta senza sugo :-)))
ok ?
--
maurizio

 comunque da domani....pasta senza sugo :-)))
No io no! Ho seguito la tua idea come provocazione interessante, ma figurati
se rinuncio alla pasta!!!
Piuttosto mi lascio morire di fame...


 Piuttosto mi lascio morire di fame...
Pure io! Parafrasando una pubblicità:
toglietemi tutto ma non la mia pasta, pizza, tortellini, lasagne,
salumi, formaggi, olio di oliva, olive all'ascolana, bucatini
all'amatriciana, tagliatelle, zampone, pandoro.... ehm, interrompo
qui mi è venuta fame... :-P :-)))))
Adriano

 > maurizio
Veramente io ho sempre trovato più economico l'Alto Adige che l'Austria.
Certo se uno si serve delle agenzie di viaggio può non essere vero, ma se
fai tutto da solo ti posso assicurare che puoi affittare degli appartamenti
a pochissimo.
Io sono stata in Val di Tures l'anno scorso, proprio sopra Brunico e mi sono
trovata bene pagando pochissimo (anche perchè allora ancora studiavo e
quindi i soldi scarseggiavano.....), così mi sono potuta permettere una
settimana di sci. In Austria invece i prezzi non erano altrettanto
favorevoli.
Ciao
--
Benedetta

 Albert1
Credo che qualunque sia il partito che andrŕ al potere non possiamo far
altro che boicottarci visto i politici che ci ritroviamo!!!!!!
--
Benedetta

altro che boicottarci visto i politici che ci ritroviamo!!!!!!
Credo che in austria abbiano un problema un pò + grave visto che
dovrebbe entrare nel governo un partito il cui leader se non sbaglio
si rifà all'ideologia nazista, il problema si aggrava quando il
partito in questione ha preso circa 1/3 dei voti, qui c'è il dubbio,
fare qualcosa contro un parlamento democraticamente eletto oppure
intervenire subito dall'esterno per bloccare sul nascere
vincio preoccupato
 
______________________________________________________
Qualunque luogo è casa tua se sei in pace con te stesso
ICQ 51100496
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 altro che boicottarci visto i politici che ci ritroviamo!!!!!!
Ed io che ho detto? :-))))
Non per fare la figura del "qualunquista", ma quando mi ritrovo nella cabina
elettorale devo lanciare la monetina... tanto poi sbaglio sempre! :-(((


 wrote:
Democrats know that who wins correct elections go to government.
In fascism elections are useless.
You are fascist as you do not accept democratic elections.
I do support democracy, democratic elections and Austria.


Anche tu ti senti in grado di dare lezioni di democrazia. Erwin si è sentito
dire da Haider che il Belga è un popolo di pedofili. Come ti sentiresti se
l'amico Joerg ti definisse "mafioso"?
Se gli austriaci sono liberi di darsi il governo che meglio credono, noi
siamo liberi di passare le nostre vacanze in paesi più ospitali.
P.S.: sono stato spesso in Austria in vacanza, Carinzia compresa. Ora non mi
sentirei più a mio agio.
Arcturus ha scritto nel messaggio ...


 wrote in message
872oo4$rl7$1...@news1.skynet.be...


--
Non che a me i politici che abbiamo vadano bene, anzi....pero' non sono poi
cosi' convinto che siano diversi dalla gente comune.
Credo in sostanza che anzi ne siano lo specchio, almeno in senso statistico.
Qunate volte hai visto un automobilista accettare una contravvenzione senza
recriminare o senza cercare un 'accomodamento'?
In un concorso pubblico tutti i concorrenti che hanno un minimo di aderenze
politiche o amministrative nell'ente che bandisce il concorso cercano di
attivarsi per sfruttarle e poi. comunque vada, tutti i non vincitori
asseriscono a destra e a manca che chi ha vinto lo ha fatto SOLO per
raccomandazione.
Negli enti pubblici le graduatorie meritocratiche sono attivate solo in base
all'anzianita' di servizio (dato oggettivo) ed ogni altro (raro) caso e'
oggetto di contestazioni feroci, aperte o striscianti, perche' nessuno e'
disponibile ad accettare una decisione meritocratica, anche quando e'
evidente la motivazione, e avanza subito sospetti di chissa quali aderenze.
Alle elementari la mia maestra non mancava neppure se influenzata, oggi
capita sempre piu' spesso di vedere insegnanti che rientrano abbronzati, a
febbraio o marzo, da una settimana giusta di malattia.
Il vero problema a mio avviso e' che l'incidenza del pubblico e' elevata, la
quota di risorse (e quindi di potere) che gestisce e' spoporzionata rispetto
al privato, che invece e' il vero motore dell'economia, e per contro la
responsabilizzazione e' affidata quasi esclusivamente alla coscienza
individuale. Ricordo ad esempio che tempo fa, quando le ferrovie avevano
accusato una serie continua di incidenti e disservizi, un sottosegretario
aveva detto in un'intervista pubblica, che era praticamente impossibile,
anche a fronte di addebiti precisi, rimuovere un alto dirigente. Mentre
tutti sappiamo nel privato che rischi corre un dirigente che fallisce gli
obiettivi aziendali.
Sostanzialmente la torta e' ancora grande e tutti quanti cerchiamo (prima
persona plurale) di sederci a tavola......
***mauro

 --
Cara Emanuela,
se la tua affermazione vuole essere una boutade, allora ti confesso
che non la capisco...
Se invece parli sul serio ti ricordo che il punto non è se ingerirsi
o meno negli affari interni di un paese democratico, quanto quello
di dare un segnale forte, un altolà ad Heider, che si permette di
attaccare velenosamente i leader degli altri paesi europei.
Un avvertimento a tutti quei leader politici che cavalcano spensierati
le tigri dell'ultranazionalismo, del razzismo, dell'antisemitismo,
del revisionismo (da noi, più modestamente, c'è Bossi).
La democrazia non c'entra nulla, perché per contrastare queste idee
aberranti c'è stata una guerra mondiale, con dei vinti e dei vincitori.
Sono stati "conquistati" dei valori, esplicitati nella carta universale
dei diritti dell'uomo che oggi sono un patrimonio acquisito dell'umanità.
Queste conquiste, costate lacrime e sangue, terra e libertà, vanno difese.
Sempre. Non certo invocando altre guerre più o meno sante, ma isolando
con fermezza chi le rinnega. E' un nostro diritto. E' nostro dovere.
saluti, giuseppe

--



Giuseppe, TU puoi isolare chi non rispecchia i tuoi ideali, non l'UE
che, proprio per la sua natura dovrebbe ben guardarsi dall'entrare
nell'ambito delle faccende interne dei paesi membri.
saluti, Emanuela

 wrote in message
3847b...@news.megasys.it...
<CUT>

Fermo restando il fatto che ha scritto delle verità sacrosante,
e che comunque la solidarietà fatta qui, secondo me, è improduttiva,
ribadisco il concetto che a me, che di destra non sono, vorrei precisare,
ha fatto una rabbia terribile vedere che l'UE, con tutti i casini suoi che
ha,
con l'euro che va come va, che ci riduce sempre più proni nei confronti
degli stati uniti,
non ha trovato di meglio che cercare di dire agli Austriaci come devono
comportarsi.
--
Ciao! Emanuela
«Non tutto cio` che vien dopo e` progresso» (A. Manzoni)
P.S.: Non preoccuparti, l'insulto gratuito non è il mio stile :-)))))

nell'ambito delle faccende interne dei paesi membri.
Emanuela, non sono più faccende interne! E' questo che non è chiaro.
Ormai la sovranità nazionale di ogni stato è destinata a scomparire,
sostituita dalla sovranazionalità dell' Unione europea. E' solo
questione di tempo. 
Saluti a te.
gmg

 nell'ambito delle faccende interne dei paesi membri.
Mmmmmmh... Manuela, qui non ci siamo: l'UE ha TUTTI i diritti di entrarci in
quelle faccende private.
Se si vuole entrare a farne parte, si devono pure riconoscere i diritti
dell'uomo ed un altro paio di cosucce (tipo il non avere la pena di morte...
vedi Turchia.).
Chi insegue "ideali" filo-nazisti o robe simili, ne č fuori.
Ma non stiamo andando un po' troppo OT? E se lo dico io...


 >
Sono d'accordo con te.
La Democrazia deve essere uguale per tutti.
Penso che le formazioni politiche di maggioranza (di sinistra) stiano dando
un esempio di DITTATURA .
Dove e' la liberta' di pensiero, di idee ?
Perche' deve esistere UNA sola voce, un solo pensiero, credendo che e' giusto
?
Marco.

 
Ciao, ormai non mi e'piu' chiaro dove e' la destra e dove la sinistra,
leggendo il tuo discorso "di destra" e confrontandolo con altri "di
sinistra"
Passando da palo in frasca, leggo che ti sei arreso alla logica
dominante del pubblico?  Io ci sono da poco ma ancora spero di riuscire
a far passare qualche spiraglio di logica privatistica (no agli
avanzamenti per concorso, no alla paura del giudizio del dirigente, si
alla loro removibilita', si ai premi solo a chi li merita). Sono senza
speranza?

si rifà all'ideologia nazista, il problema si aggrava quando il
Ti sbagli assolutamente. E' un nazionalista liberale, che ha preso in
modo democratico un 30 per cento di voti e che entra in un governo con
altri partiti.
Secondo questo ragionaemnto nel 94 col Polo al governo avrebbero
dovuto sbatterci fuori dall'UE.
Che  democrazia e' quella in cui solo uno schieramento puo' vincere?
Mi ricorda tanto il fascismo, ma almeno quello non si mascherava.

 quindi i soldi scarseggiavano.....), cosě mi sono potuta permettere una



I principi democratici inseriti nei Trattati dell'Unione Europea
(non  più Comunità Europea, c'è stato Maasticht dopo ...) sono
patrimonio comune di tutti, Austria compresa. Non sono solo ideali miei.
Sono gl'ideali fondanti dell'Unione, la cui accettazione da parte dei 15
ha comportato una guerra contro il nazi-fascismo, costata un'olocausto.
Se questi principi sono sconfessati da uno qualsiasi dei 15 leader europei
(bada bene, non da altri Stati) abbiamo il diritto/dovere d'intervenire
perché si tratta non più unicamente di faccende interne ad uno stato
membro, ma di principi sottoscritti da tutti i cittadini europei. Anche da
te.
ciao, giuseppe

Perdonate l'intrusione.
E, se ci riuscite, perdonatemi anche la seguente dissertazione...
Per inquadrare un po' meglio il personaggio Haider ed i suoi elettori
(...ricordo che il 71% ha votato contro...;
 e 15.000 persone sono scese in piazza a Vienna, non certo per una fetta di
sacher-torte...),
forse è il caso di fare, brevissimamente, il punto sull' uomo:
26/01/1950: Joerg Haider, figlio di un calzolaio di provata fede
nazionalsocialista, nasce a Bad Goisern, in Alta Austria;
1974: J.H. entra nel Fpoe ( partito nazionalista liberale austriaco);
1989: J.H.con i voti dei popolari è eletto govarnatore della Carinzia;
1990: J.H.annuncia di non voler sottostare alla nuova legge sulla
ripartizione dei profughi dall'Est europeo;
1991: J.H.minaccia la scissione e la costituzione di uno "Stato libero della
Carinzia", sul modello Baviera;
1991: J.H.è costretto a dimettersi da governatore della Carinzia, per aver
affermato che "nel Terzo Reich avevano una politica dell'occupazione come si
deve...";
1992: J.H.viene eletto capo gruppo del Partito;
1994: referendum sull'adesione all'UE. Il Fpoe è contrario.
1995: 
J.H.in
 Parlamento, definisce i campi di concentramento nazisti "campi
di pena del nazionalsocialismo", facendo capire che i detenuti nei lager
scontavano un qualche reato;
1997: J.H.chiede un referendum contro l'euro;
1999: J.H.dichiara, "Ridurrò la quota futura di immigrazioine in Carinzia a
zero".
Non so se questa breve - e, certamente superficiale - panoramica sulla
"carriera" di J.Haider rende sufficientemente chiaro il "pericolo" che corre
l'Europa, Italia compresa.
Solo chi è convinto che la storia si sia fermata ai testi scolastici ed ai
programmi incompleti, può sostenere che oggi, nel duemila, i cosiddetti
"affari interni" siano qualcosa di sacro:
è la stessa "sacralità" che ha coperto le pene dei desaparesidos;
è la stessa "sacralità" che ha mandato avanti Pinochet;
è la stessa "sacralità" che non ha fermato per tempo Milosevic;
è la stessa "sacralità" che  fa continuare il massacro dei Curdi;
è la stessa "sacralità" che ha fatto strage in Algeria;
è la stessa "sacralità" che sterminato Tutsi e Hutu, in Ruanda;
è la stessa "sacralità che fa calare il silenzio ististuzionale sulla
Cecenia;
...e si potrebbe continuare...
Allora, il concetto di "casina propria" è un concetto che, nel Villaggio
Globale istituzionalizzato con - in questo caso - L'Unione Europea, è un
concetto che non appartiene più ai tempi moderni. E' storia passata.
Quando accettiamo (noi italiani come gli austriaci) di entrare a far parte
della "famiglia" europea, non possiamo non interessarci a ciò che avviene
intorno a noi. A maggior ragione quando si tratta di un membro della stessa
"famiglia".
Perchè dobbiamo svenarci con gioia, per integrare in Europa la Germania
dell'Est dopo la caduta del Muro di Berlino, e non impedire che un altro
"muro" (di sicuro invisibile ma non meno abberrante) venga innalzato in
Austria?
Perchè dobbiamo accettare che l'Unione Europea "punisca" lo Stato italiano
per le quote latte piuttosto che per la lentezza della giustizia ( e a
nessuno viene in mente che possono essere affari di "casina nostra"...) e
non manifestare la preoccupazione per la nascita di un governo, nella stessa
nostra Europa (quindi con gli stessi diritti e doveri nostri), che
dichiaratamente è una mina politica che ha molti presupposti, per diventare
"bomba atomica"?
La risposta è la stessa: Unione Europea. Con annessi e connessi. Unione
Europea, che non più solo "Comunità Economica Europea". Ma anche, e
soprattutto, unione politica, sociale e, quanto prima, militare.
(Perchè, altrimenti, avremmo dovuto calare le brache e metterci a 90°, per
raggiungere i famigerati "parametri di Maastricht"?)
Qualche post addietro... si argomentava che "l'Austria è un paese
neutrale...".
Certo. Anche la Svizzera è neutrale.
La differenza tra le due nazioni (a parte la partecipazione nell'Unione
Europea) è che la Svizzera ha scelto secoli fa di essere neutrale;
all'Austria la neutralità è stata imposta dopo la seconda guerra mondiale.
Per concludere, altrimenti faccio la fine dei Re Magi che passano
dall'Indocina...
Mi preme fare presente che lo sviluppo della situazione austriaca ha
ripercussioni dirette anche sull'Italia.
La maggior parte di voi scrive da luoghi e città ben integrate nel "tessuto
geografico" italiano.
Io, sebbene sia nato agli antipodi, scrivo da Trento. Cioè, a solo un
centinaio di km dal confine austriaco ed immerso in un contesto che salta di
netto (...ufficialmente, per il "pudore" alpino...) il periodo che va dal
1918 al 1948, ed è impressionantemente calato nelle rievocazioni (...e non
solo per fini folkloristici e/o turistici...) di quello che fu il Grande
Impero Austro-ungarico.
Gli "Schuetzen" - che per i turisti possono essere solo delle belle
mascherine in braghe corte di pelle - sono un gruppo di pressione politica
non indifferente, in tutta la regione Trentino Alto Adige.
Il partito di riferimento degli Schuetzen è la SVP, Sudtirolen Volks Partei
(Partito Popolare Sudtirolese).
In provincia di Bolzano, dove da sempre la SVP supera abbondantemente il 50%
(cinquantapercento) dei voti, l'ala estrema è rappresentata dalla UFS (Union
fur Sudtirol) della eroina dei "bombaroli" Eva Klotz - membro "di peso" nel
parlamentino provinciale di Bolzano. Opposizione alla SVP la fa (...ma pensa
un po'...) il partito dei Freiheitlichen : la fotocopia del partito del
"caro" Joerg Haider.
E, proprio martedì 1 febbraio 2000 (...non 1900...), si sono fatte le "prove
tecniche" di alleanza nero-blu nell'aula di un parlamento provinciale
italiano.
Da anni si discute e si "combatte" sull'integrazione delle minoranze il Alto
Adige.
Ci sono scuole (di ogni ordine e grado, materna compresa)  per italiani e
scuole per tedeschi.
Il bilinguismo è inteso e accettato - a dispetto della legge di "casina
nostra" - non come facoltà di esprimersi ANCHE in tedesco, ma esattamente il
contrario.
Le lotte politiche più accese, in questo periodo, sono sul ritorno alle sole
denominazioni in tedesco nella toponomastica.
E sull'integrazione etnica. (Si ha almeno il buon gusto di non usare il
termine "razziale"...)
Tra tedeschi, italiani e ladini (le minoranze principali) è polemica accesa
sui "tempi" e sui "modi" dell'integrazione, e a volte è un gran casino.
E proprio, guarda caso, martedì scorso è stata approvata, dal parlamentino
altoatesino, una mozione (con il voto favorevole dei Freiheitlichen e della
SVP) che testualmente recita: la Giunta Provinciale "a non incoraggiare
alcun tipo di esperimento che miri ad annacquare l'elemento peculiare di un
gruppo etnico, e cioè la lingua, e in tal modo contribuisca a favorire
l'assimilazione dei tirolesi che vivono a sud del Brennero alla maggioranza
italiana".
--
Capitan Uncino®
---
Un uomo non va considerato
se non come l'appendice
di tutti gli altri
(Goethe)
---
Forse, è una strana coincidenza.
O,forse, no.
auf Wiedersehen!

speranza?
No, piu' che altro senza gomme gonfie!
Scherzi a parte, dipende dalla posizione che ricopri.
Il primo problema sta nel fatto che, almeno fino ad oggi, non esistono
strumenti che consentano effettivamente di imporre un comportamento a chi
lavora: se uno non lavora e', di fatto, impossibile obbligarlo: il
licenziamento e' di fatto impossibile, e anche trasferimento ad altre
mansioni senza il suo consenso non fa altro che spostare il problema. Il
passaggio a livelli superiori avviene solo tramite concorso, ed anche la
progressione orizzontale che dovrebbe nascere non risolvera' il problema,
perche se da un lato puo' gratificare chi ne e' beneficiato, portera' ad
abbasare ulteriormente la quantita' e la qualita' del lavoro degli esclusi.
E diffatti io penso che, alla fine, anche queste progressioni faranno
principale riferimento all'anzianita' di servizio.
L'altro grosso problema sta nel referente ultimo, che e' politico, per il
quale l'esenziale e' il ritorno di immagine. Voglio dire che i concetti di
efficienza, efficacia ed economicita', prioritari nelle realta' private,
sono subordinati alla raccolta di consensi.
Credo tutti ci accorgiamo come la politica di certi enti, soprattutto di
medie dimensioni, sia spesso determinata non dalle esigenze di efficienza ma
dagli articoli che appaiono sul quotidiano locale.
E chi ha un po' di frequentazione delgi ambienti pubblici sa che il concetto
di verfica sui progetti e' assolutamente bandito, e che maggiore e' stato
l'investimento, maggiore e' la preoccupazione di valorizzarne gli aspetti
positivi e nasconderne i negativi.
Tanto l'esposizione personale non esiste.
Ma prima di fare i moralisti ribadisco quanto detto il altro thread circa la
classe politica come specchio del paese.
Ciao
***mauro

>


con fermezza chi le rinnega. E' un nostro diritto. E' nostro dovere.
Caro Giuseppe, dove eri tu e quelli che la pensano come te, quando i
carri armati sovietici schiacciavano la Cecoslovacchia e l'Ungheria?
Quando invadevano l'Afghanistan?
Quando supportavano un governo comunista polacco che schiacciava
democrazia, lavoratori e sindacato?
Dove siete quando in Arabia Saudita viene condannato alla fustigazione
chi si fa il segno della croce? Quando si viene condannati a morte in
Iran per essere andati a letto con una iraniana?
Quando si ammazzano i cristiani di Timor solo perche' cristiani, o per
lo stesso motivo i sudanesi del sud sono ammazzati dai musulmani del
nord?
Quando i cosacchi venivano sterminati dall'armata rossa, o i tedeschi
dell'europa dell'est mandati a morire in Siberia?
O quando la russia ha invaso la Finlandia, e la Polonia?
Quando ha annesso Prussia Orientale, Paesi Baltici, meta' Polonia?
Quando le brigate rosse ammazzavano o gambizzavano a destra ed a manca
e non erano terroristi assassini, ma "compagni che sbagliano"?
Brutta cosa avere i paraocchi e pensare che tutto il bello stia da una
parte e tutto il brutto dall'altra.

l'ingerenza, ce ne sarebbe voluta a tonnellate negli anni venti-trenta,
E chi decide chi fermare e chi no? Fermiamo Haider? Fermiamo D'Alema?
Fermiamo chi predica bene e razzola male? Fermiamo gli incapaci e gli
stupidi? E gli antipatici? 
Di questo passo uccidiamo la democrazia. Non votiamo piu'. Tanto se
votiamo a o b e qualcun'altro puo', a priori o posteriori, a torto o a
ragione, obbligarci a rivotare o altro, che votiamo a fare?
Decidiamo che solo la sinistra ha diritto a governare, facciamo una
bella dittatura del proletariato, e non votiamo piu'.
La democrazia non e' perfetta, ma se si decide di applicarla non la si
puo' applicare a senso unico, non e' piu' democrazia.
Se si gioca a tennis, entrambi i giocatori devono poter vincere,
senno' e' una farsa, meglio giocare da soli contro il muro.
Non per niente in Italia il partito piu' forte e' quello dei non
votanti, ed aumenta di anno in anno, gli italiani  sospettano che
questa democrazia sia una presa per il culo.

E Haider non c'entra nulla.
Cara Emanuela, tutta la mia simpatia. Devo dire che la mia fede
europeista sta morendo.
Come, una persona accusata di nazismo (non dimostrato) in Austria no,
e stalinisti dichiarati in Italia si?
Cosa aspetta l'UE a emarginare l'Italia che ha al governo comunisti e
stalinisti, alcuni dei quali trovano oggi piu' conveniente dichiararsi
liberali e socildemocratici quando per 30 o 40 anni della loro vita a
chi era veramente liberale e socialdemocratico hanno detto "fascista"?

>l'ingerenza, ce ne sarebbe voluta a tonnellate negli anni venti-trenta,>
cioè parlavo di Milosevic, di un macellaio di anime!
mi chiamo immediatamente fuori da un thread che ho frainteso. Volevo parlare
dei problemi di violenza, guerra e razzismo nella nostra Europa e mi ritrovo
le solite menate sulla destra e sulla sinistra italiana, partigiani e
fascisti, preti e mangiapreti, tu di qua io di la, tittittero ttittità.
ciao ciao da Matteo.
sme...@libero.it

Se questi principi sono sconfessati da uno qualsiasi dei 15 leader europei
e chi li ha sconfessati?
Leggo sul giornale di oggi che ha dichiarato: prima di far entrare
gente nuova bisogna integrare bene quelli che gia' ci sono.
Mi sembra una affermazione normale. Se l'avesse fatta Veltroni o
Prodi, gli avremmo dato del nazista?

Volevo parlare dei problemi di violenza, guerra e razzismo nella nostra
Europa e mi ritrovo le solite menate sulla >destra e sulla sinistra
italiana, partigiani e fascisti, preti e mangiapreti, tu di qua io di la,
tittittero ttittità.
Altro intervento che mi ha tolto parecchie parole di bocca è quello di
Capitan Uncino.
Io che mi sento più "cittadino del mondo" che italiano o europeo ho sempre
più paura che a causa di queste mentalità "paesane" sarà sempre più lontano
il giorno in cui TUTTI in TUTTO IL MONDO avranno gli stessi diritti e gli
stessi doveri, ma qui mi fermo altrimenti oltre che off topic rischio di
aprire un thread infinito di politica, società, filosofia ecc., non che mi
dispiaccia, ma devo andare da un cliente................ :-(((
ciao
nb

>Non sono solo ideali miei.
A quanto pare, 14 su 15 Capi di Stato e di Governo dell'Unione
Europea la pensano allo stesso modo. Per dirla con il Nobel
per la Pace Elie Wiesel, ieri l'altro qui a Bologna per una lezione,
"E' accaduto qualcosa che non era mai avvenuto prima: la morale
vince sulla politica, la politica sulla diplomazia. La verità così
viene fuori"...
Non ritengo opportuno aggiungere altro. Per quanto mi riguarda
chiudo qui il thread perché la mia voleva unicamente essere una
risposta alla provocazione di chi ha aperto un thread intitolandolo
"Boycot UE", non certo per intavolare una discussione di politica,
per la quale esistono sedi appropriate.
saluti, giuseppe

 parte e tutto il brutto dall'altra.
Questi metodi manichei per allargare il discorso in modo improprio,
stilando lunghi elenchi che riflettono unicamente sentimenti di livore,
rabbia, frustrazione, con l'illusione di esorcizzarli rinfacciando
al presunto "avversario" tutto il male del mondo, mi ricordano assai
quegli interminabili e inconcludenti litigi tra vecchi coniugi brontoloni.
Tecnicamente si chiamano "gabbie comunicazionali".
Il solo modo "sano" per uscirne è il divorzio.
Buonagiornata, giuseppe

---<CUT>---
 Perdona il taglio al tuo post, ma mi sembra che comunque questa non sia la
sede piů adatta alla discussione.
Vorrei comunque dare una risposta cumulativa a quelli che mi hanno risposto.
Da quanto abbiamo finora letto si evince che:
1) uno stato membro dell'UE deve avere un governo di sinistra o al massimo
di centro, perchč, qualora fosse di destra, ci potrebbe essere il pericolo
di un ritorno di fiamma del nazismo.
2) il voler essere padroni a casa propria č un concetto superato
3) ben vengano le ingerenze per evitare il ritorno di macellai come
Mussolini e Hitler ma silenzio tombale sugli eccidi comunisti, anche se
molti paesi dell'ex blocco sovietico sono in predicato di entrare a far
parte dell'UE.
Perdonatemi, ma non sono d'accordo. Non sono d'accordo nel vedere tutto solo
da un'ottica.
Non sono d'accordo nel ritenere HAider pericoloso, in fin dei conti non si č
parlato di lui come del prossimo Capo del governo austriaco, ma solo come
facente parte (in minoranza) di una coalizione di governo di centro.
Provate ad immaginare se fosse successa la stessa cosa per Bertinotti al
governo.
E se per queste parole ci sarŕ chi mi darŕ della "fascista", "nazista"
sappia che non potrebbe sbagliarsi piů di cosě, che' dei totalitarismi, di
destra e sinistra ho orrore.
A tutti, con stima
Emanuela
PS: e con questo chiuderei la faccenda, almeno sul NG, se qualcuno volesse
continuare la discussione in privato, sono a disposizione.

 Piuttosto mi lascio morire di fame...



Giusto Giuseppe!!!! Concordo pienamente, lascia stare...... il soggetto sta
tentando di trasferire il thread in tutt'altre acque.
Ciao ciao da Matteo.
sme...@libero.it
P.S. č un pň che non sentivo la parola "manichei"; leggere il Pompili č un
pň come ripassare uno Zingarelli.
Soccia che bazza.

italiano.
Non c'ho capito un acca. Quale partito e' quello blu? E quello nero? A
quale provincia ti riferisci?
Paolo
_____________________________________
         CITTADINI DI CARTA
L’infanzia, l’adolescenza e i Diritti 
Umani in Brasile
http://members.xoom.it/brasil21/
Viaggio nel mondo dei meninos de rua

Io che mi sento più "cittadino del mondo" che italiano o europeo ho sempre
"Il nazionalismo e' una malattia infantile dell'umanita'" 
(A. Einstein)


altri partiti.
Mi potresti spiegare che significa nazionalista liberale?
Vincio
 
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 destra e sinistra ho orrore.
Anch'io
Ciao
Sergio
--
Ognuno sta solo sul cuor della terra
trafitto da un raggio di sole:
ed è subito sera.
--------
Togliere NOSP per risposte.
Remove NOSP from address


Scritto in tedesco ovviamente, e poi tradotto da non mi ric ordo chi!
Ho entrambe le edizioni a casa!
P.S.: La cucina orientale per favore non boicottiamola!
gmg

 Piuttosto mi lascio morire di fame...
Pure io! Parafrasando una pubblicità:
toglietemi tutto ma non la mia pasta, pizza, tortellini, lasagne,
salumi, formaggi, olio di oliva, olive all'ascolana, bucatini
all'amatriciana, tagliatelle, zampone, pandoro.... ehm, interrompo
qui mi è venuta fame... :-P :-)))))
Adriano

braccine.
ehehehehehehe, io voto a favorfe dei pizzoccheri!
Questa di spezzare le braccine però l' ho già sentita.......
gmg

 wrote in message
3nki9sge1e2li5ucs...@4ax.com...


... ed  io sto seriamente pensando di entrarvici e non me ne vergogno per
niente. Se le cose non cambiano con il voto, almeno preferisco farti capire,
politico, che di te non me ne frega assolutamente niente.
__marco__


 Ma non stiamo andando un po' troppo OT? E se lo dico io...


tentando di trasferire il thread in tutt'altre acque.
1) non ha iniziato io il thread, ma un *.be
2) Giuseppe ci si e' tuffato a palla a dire la sua

Il solo modo "sano" per uscirne è il divorzio.
ecco, bravo, torna li' dove sei stato negli ultimi 30 anni...

Mi potresti spiegare che significa nazionalista liberale?
io non la vedo come una contrapposizione in termini.
Non ho paraocchi.

 gmg
OK OK OK
ma qualcosa o qualcuno bisogna boicottare.....se no che gusto c'č ???
--
maurizio :-)
"strudel for president"



 braccine.
Scusa l'ignoranza.... mi spiegheresti cosa sono? :-P
(i pizzoccheri, non le braccine... :-D )
Adriano osservatorio g-astronomico

...



Prendo a prestito solo quest'ultima frase, ben sapendo che non e' certo ne
esaustiva ne esemplificativa del tuo pensiero.
E lo faccio per contestarti un comportamento, che se non ricordo male avevo
gia' visto nel terribile thread sull'Istria.
Quando si discute sulla situazione politica in un paese straniero, tu tendi
a trasferire il problema sulla realta' politica del nostro paese, ed a
trasformarlo in una diatriba ideologica fra destra e sinistra.
Vorrei dirti, a questo proposito, due cose: la prima e' che il muro di
Berlino e' caduto.
Intendo dire che ricordo anch'io i tempi in cui i due estremismi venivani
visti con occhi diversi, quando la violenza era solo di destra, quando si
negava o si sminuiva l'esistenza dei gulag, quando si parlava, spesso a
vanvera, dei livelli di inquinamento di alcune zone della costa degli stati
uniti e si taceva della situazione drammatica dei grandi laghi dell'unione
sovietica. Ma, appunto, il muro e' caduto, la storia ha reso giustizia alla
verita', ed oggi si puo' discutere dei diversi esremismi politici non dico
con distacco, ma con un'analisi pacata, e senza quell'ansia revanchista che
traspare dai tuoi post.
La seconda e' che, comuque, siamo su di un ng di viaggi, per cui si che
siamo abituati anche ad andare OT, ma cerchiamo di farlo in maniera limitata
e, soprattutto, con serenita' e senza astio.
Se comunque vuoi continuare il discorso, utilizza la mia mail privata.
Ciao
***mauro

siamo abituati anche ad andare OT, ma cerchiamo di farlo in maniera limitata
Allora, visto che il thread non lo ho iniziato io, la prossima volta
che un fesso di belga viene qui a lanciare idee fasciste di
boicottaggi ingiustificati, evitate di andare OT e di appoggiarlo.
Parlate di viaggi.

Parlate di viaggi.
grazie del tuo permesso.
sme...@libero.it

> E Haider non c'entra nulla.
anche l' ue e' una democrazia e 14 paesi che rappresentano il 95% della 
popolazione di questa democrazia hanno votato di non avere piu' rapporti, 
non di attaccare ma di non accettare, una nazione che tra i suoi 
rappresentati schiera una persona che, tanto per citare qualcosina, va' 
al raduno delle ss e si complimenta... ricordiamo che contro hanno votato 
anche i popolari europei che annoverano forza italia e alleanza nazionale 
per non parlare di Chirac che di sinistra non mi sembra proprio.
Se l'austria vuole far parte di questo meccanismo deve dargli conto...
se questa non e' democrazia?!?
Ciao ciao, Luca.
-- 
ICQ: 11024183

grazie del tuo permesso.
non e' un permesso, ma un'esortazione. I discorsi di politica li avete
iniziati voi, vi siete accorti che erano OT quando sono saltate fuori
persone con idee diverse dalle vostre.

al raduno delle ss e si complimenta... ricordiamo che contro hanno votato 
mi spiace, ma non mi risulta. Anzi, mi risulta che sia persona stimata
dal sindaco di Trieste, Illy, persona di sinistra, insieme al quale
andra' a visitare il campo di concentramento di Trieste,
Se non ricordo male, Haider e' da 10 anni al governo in Carinzia,
regione austrica che ha frequenti ed intensi rapporti con la regione
FVG, ed i politici dell'ulivo di detta regione per ben 10 anni non si
sono mai dovuti lamentare di Haider.
Sinoa quando non han deciso di far propaganda facilona per faciloni.
Ed ora, ragazzi, torniamo a parlare di viaggi e turismo.
E l'OT sia Off topic per tutti, di destra e di sinistra. la prossima
volta che arriva qualcun con un appello politico, non dategli spago
perche' agita la vostra bandiera piuttosto che un altra, ma mollatela
li altrimenti si rischia l'ipocrisia.
Sono OT io che difendo Haider e non e' OT chi lo attacca?

persone con idee diverse dalle vostre.
Non con idee diverse, che rispetto, ma con atteggiamento aggressivo.
E ripetutamente aggressivo
E' questo il punto, non l'hai capito?
***mauro


Allora restringiamo il campo. BOICOTTIAMO LA CUCINA CINESE!
gmg

 >ma qualcosa o qualcuno bisogna boicottare.....se no che gusto c'è ???


 wrote in message
389B83AA...@netanday.it...

Pasta tipo tagliatella ma corta (cm 15 circa) fatta con grano saraceno
(quello scuro , lo stesso della polenta taragna) potare abbondante acqua
salata ad ebollizione, tagliate a tocchetti delle patate (circa 1 a testa) e
metterle nell'acqua bollente, dopo circa 5 min. metterci anche della verdura
tipo coste, erbette, spinaci (io preferisco le coste). dopo altri 5 min.
buttare la paste sempre nella stessa pentola.
In un altro pentolino fare tostare abbondante burro con 2/3 spicchietti di
aglio e qualche foglia di salvia. A parte preparare tagliato a dadini
formaggio tipo asiago, fontina, montasio.
La versione breve prevede, una volta scolata la pasta con le patate e la
verdura, di mischiare con burro,aglio, salvia e formaggio e servire, (io
faccio così).
La versione lunga prevede di porre la pasta e il formaggio a strati in una
pirofila, irrorare col burro e porre nel forno per circa 10 min.
Emanuela\Cucchiaio d'argento



Grande Emanuela.
I pizzocchieri sono uno dei pichissimi piatti con verdura che mangio...
fidati Adri, sono eccezionali...
***mauro


5.128 voti per boicottare la cucina cinese li porto io,
con le buone o con le cattive..........
***mauro

 ***mauro
Grande Mauro !!!
Dove li mangi i pizzocchieri ??? In Valtiellina ?
ciao
nb


Nion sio se siei anchiora incazziato per la mia rispiosta di qualchie
giornio fa ( proposito, ora replico, ma voglio farlo con calma...)
Comunquie sappi chie i pizzocchieri li ho priprio assaggiati in
Vialtiellina...
a Piateda pier la precisione, se ricordio biene.
Ciao
***mauro

maurizio (che di riso ne mangia già poco)
L' importante è crederci! ;)
gmg

 (quello scuro , >
*** GROAR!!!! ***
...... scusate, era lo stomaco ......
--
Albert1®
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 fidati Adri, sono eccezionali...
Allora posso andare sul sicuro... in effetti anche io non con le verdure
a foglia non vado molto d'accordo... :-)
Adriano

 wrote in message
news:389feb96...@news.interbusiness.it...



Si offre loro un piatto di trenette al pesto, annaffiate da un bianco delle
cinqueterre...
***mauro

E' questo il punto, non l'hai capito?
di grazia, no, davvero non si percepiva questo "rispetto" per le idee
altrui e questo odio per l'aggressivita'.

 wrote in message
news:3850b...@news.megasys.it...
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 cinqueterre...
Ed io lo boicotto! Mica che le disprezzi (anche perchè non so cosa
siano...), ma era tanto per entrare nel trhead :-)))


 wrote in message
news:Lvuo4.104638$C3.11...@news.infostrada.it...
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