Newsgroup: it.discussioni.energia
Titolo: Riparti con Eni, prezzi e concorrenza carburante

Probabilmente avrete sentito dell'iniziativa Riparti con Eni:
www.riparticoneni.com
 
 
che sostanzialmente calmiera i prezzi per i carburanti
nel weekend a 1,600 e e 1,500 euro al litri per benzina
e gasolio, rispettivamente, per più di 3000 distributori Eni.
 
Mi stavo chiedendo se non poteva essere visto come un
"aiuto di stato" (lo so che è improprio il termine, ma
credo sia chiaro cosa intendo) e chi ne pagasse i costi.
 
Visto che però anche Q8 segue a ruota:
http://www.q8easy.it/
 
 
sto rivedendo il mio giudizio: evidentemente i margini
ci sono anche per le altre compagnie!
 
Quindi, finalmente una buona azione da una compagnia
petrolifera, oppure c'è la fregatura?
 
 
-- 
Gerolamo

 Gerolamo 
 
 

 c'è la fregatura?
 
"Da sabato 16 giugno ...", bhe' oggi ho fatto il giro dei distributori
ENI, ma continuavano ad essere piu' cari della concorrenza.
 
Ma questi -20 centesimi da dove partono ?
Da 2 Euro ? (mediamente qui e' 1,70 ..., quindi il sig.Scaroni
dovrebbe fare almeno 1,60  ... diciamo se ENI parta da 1,80,
il piu' caro sul mercato locale).
 
Scaroni non pare avere il controllo della sua distribuzione ...
 
-- 
Roberto Deboni
 
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]

 petrolifera, oppure c'è la fregatura?
 
vedo che lo fa pure la Esso...e infatti ieri il gasolio costava 1,45 
(Adria - Rovigo)
Buono anche il ribasso generale del Gpl..passato da punte di 0,865 a un 
piu' dignitoso 0,665 
Siamo lontani dallo 0,46 di qualche anno fa ma accontentiamoci..
che sia l'effetto "paura dell'elettrico" ? 

 Ma questi -20 centesimi da dove partono ?
 
-20 centesimi?
 
Non era un -20 centesimi. Era un "prezzo fisso e uniforme per
tutti i distributori" di 1,600€/l per la benzina e 1,500€/l
per il gasolio.
 
Occhio che nei 2 o 3 distributori che ho visto, non era facile
vederlo da lontano (non c'era cartellonistica adeguata,
probabilmente è ancora in preparazione), ma lo sconto c'era
eccome.
 
-- 
Gerolamo

 in preparazione), ma lo sconto c'era eccome.
 
In ogni caso, ieri Q8 faceva 1,59 Euro/lt (ed il riferimento
del petrolio e' a 84, dai 100 di inizio anno).



 
Prezzo settimanale del "solito" distributore 1.599
Domenica fatto il pieno a 1.500.
Poi ho guidato per 2 km, il distributore successivo vendeva gasolio a 1.495
Fregato!
 
 
 
 
 
 

volta che lascia vittime sul campo.
Le "regole dell'Euro" prevedono che si possano indicare ulteriori cifre dopo
i centesimi per tutte le merci che non vengono vendute ad untità discrete
(una alla volta), come una vite che ha un prezzo singolo ma viene venduta in
confezioni da 1000 pezzi o un litro di liquido che viene venduto sfuso.
http://euro.finanze.it/regole.htm
 
--
      Fabio Reghellin
promotoref...@libero.it
 

 Fregato!
 
Anche io ieri ho trovato un Agip che avrebbe venduto gasolio a 1.5 EUR/litro se non lo avesse già finito, poi ho fatto un paio di cento metri e ho trovato un Q8 che vendeva a 1.5 litro e lì ho fatto il pieno. Poi nel resto della giornata ho visto anche un Total, mi sembra, che era sceso fino a 1.495/litro. Segno allora che il margine ci sarebbe, o sono tutti benefattori?
 
Vediamo i prossimi fine settimana cosa succede.
 
The Force
risparmiabolletta.blogspot.com
 


Mi scusi, ma non e' quello che sostengo io ? Hanno espresso in modo
esplicito e chiaro la MIA ratio (dovuto al fatto che i millesimi di Euro 
su un prodotto che cosa oltre un'Euro SONO IRRILEVANTI nella pratica 
quotidiana !!!). Dunque:
 
"Quando invece un importo non è autonomamente pagabile e/o 
contabilizzabile, bensì viene impiegato come base di calcolo per 
determinare un importo finale (importo intermedio), la conversione da 
lire a euro deve prevedere l’utilizzo di un numero minimo di decimali, 
tanto maggiore quanto minore è l’importo originario."
 
E fin qui siamo d'accordo. E' un principio perfettamente condivisibile,
ad esempio, se un chilo di sale costa 11,9 centesimi invece che 12,0 
centesimi, ha senso indicare anche i millesimi, perche', se ad esempio
si tratta di un quintale, 11,90 Euro e' diverso da 12,00 Euro per
10 centesimi, ovvero quasi l'1% di differenza. Ed indubbiamente una
variazione del 1% e' una variazione apprezzabile, degna di nota.
 
Questo logica pratica, che non puo' non essere condivisa da qualsiasi
consumatore od operatore onesti e' riportata sotto forma della seguente
tabella:
 
"In particolare, se l’importo è espresso
- in unità di lire, sono richieste almeno 5 cifre decimali
- in decine di lire,  ci vogliono almeno 4 cifre decimali
- in centinaia di lire, sono necessarie almeno 3 cifre decimali
- in migliaia di lire, occorrono almeno 2 cifre decimali
 
Ora, vediamo come e' espresso in lire un prezzo della benzina
di 1,60 Euro ---> 3098,03 Lit. Quindi mi pare evidente che si
possa affermare che il prezzo al litro della benzina e'
indicato in migliaia di Lit. Ovvero, l'importo richiede 2 cifre
decimali. E mi pare evidente che BASTANO 2 cifre decimali.
 
Infatti, prendiamo due esempi, in ambedue per un pieno da un
ettolitro (che direi e' una quantita' tale da stroncare
qualsiasi discussione sulle quantita' ...)
 
a) caso in cui il prezzo al litro e' indicato in centesimi:
 
prezzo "offerta"   1,60 Euro  ---> 160,00 Euro totali
prezzo "ordinario" 1,61 Euro  ---> 161,00 Euro totali
 
Rapporto tra i due prezzi: il prezzo "scontato" e' solo il 0,62% piu'
basso del prezzo migliore. Ora, seriamente, quanti consumatori si
sbattono se SANNO (realizzano, si rendono conto, comprendono ...)
che da un rivenditore all'altro, da un negoziante all'altro,
da un pizzicagnolo all'altro rimediano solo uno consto del 0,62% ?!!!
 
Anzi, coloro che negano il funzionamento del mercato libero
dell'energia elettrica, sbottano che anche uno sconto del 10% e'
ridicolo !!! E magari quando fanno benzina si verifica il
caso seguente:
 
b) caso in cui il prezzo al litro e' indicato in millesimi:
 
prezzo "offerta"   1,609  ---> 160,90 Euro totali
prezzo "ordinario" 1,610  ---> 161,00 Euro totali
 
Rapporto tra i due prezzi: il prezzo "scontato" e' ... il 0,06% piu'
basso del prezzo migliore. Scusate, ma a me sembra una presa in giro.
Utilizzando i centesimi si riesce a discriminare anche uno sconto
"fine" pari al 0,62% (ovvero poco piu' di "mezzo" punto percentuale)
che e' lo sconto minimo che una persona "normale" degnerebbe per prodotti
di acquisto da spesa quotidiana.
 
Infatti occorre salire alla somma di uno stipendio, perche' un 0,62% 
diventi rilevante. Ad esempio, il 0,62% di 1000 Euro sono 6,20 Euro. 
Quindi, attenzione, per un SINGOLO acquisto da 1000 Euro puo' avere senso 
"piantare grane" per un 0,62%.
 
Ma quanti spendono 1000 Euro per fare benzina IN UNA SOLA VOLTA ?
 
Prima di continuare dobbiamo ricordarci a cosa serve l'indicazione
del prezzo sulla strada. Serve a fornire ai consumatori uno dei fattori
(forse il principale) di scelta tra un distributore e l'altro.
Tant'e' che nella pratica, la "fedelta'" verso un "proprio" distributore,
tranne forse nelle piccole localita', ovvero in quartieri con una forte
identita', e' piuttosto rara. Basta vedere come le cose si spostano
a seconda di quale e' il distributore con l'indicazione del prezzo
piu' basso.
 
C'e' pero' un problema etico: ovvero le differenza di prezzo indicato
devo essere concrete, e come tali facilmente discriminabili come
tali dal consumatore, specialmente in una nazione di scarsa cultura
numerica come e' l'Italia (lo so che e' proprio il motivo per cui i
benzinai fanno il contrario, ma io scrivo di "etica" ...).
 
Abbiamo visto, dai due esempi sopra, che qualora si acquisti un
ettolitro di benzina, con i centesimi di Euro si ha una variazione
minima di 1 euro su una spesa di 160 Euro, che francamente mi sembra
piu' che adeguata. Quanti si metterebbero a discutere alla cassa per
avere 1 Euro di sconto su un cappotto a 160 Euro ?
 
Se invece, come e' oggi, il prezzo e' indicato in millesimi di Euro,
sul nostro ettolitro, lo sconto risulta essere di solo 10 centesimi
su 160 Euro ... scusate, ma qui non e' una questione di morti di fame,
ma di "poveri di spirito", di persone ridicole, se si volesse argomentare
che 10 centesimi su 160 Euro valgono la scelta di un distributore o
l'altro.
 
Ma andiamo su cifre piu' pratiche. Molti non fanno un'ettolitro di
benzina alla volta (anche perche' le auto "normali" non hanno 100
litri di serbatoio), ma direi che 20 litri e' gia' una media tipica
(tra chi fa 20 Euro e chi ne' fa 40 ?). Percio', nel caso di un
prezzo discriminato in centesimi di Euro, la differenza tra un
distributore e l'altro sarebbe solo di ... 0,20 Euro. Che direi non
e' tanto il minimo della decenza, ma proprio il minimo del buonsenso.
Insomma, di fronte a 0,20 Euro di differenza tra un distributore
e l'altro, il criterio economico decade totalmente, percio' i criteri
per la scelta del distributore si riducono a:
- con la minima percorrenza per raggiungerlo
- con una facile immissione ed uscita (sia perche' cosi' si evita
una sosta per la svolta, che poi richiede una ripartenza da fermo
che si mangia 20 cent di carburante come ridere, sia perche' si
riduce la possibilita', seppure remota, ma ha una sua "quotazione",
di un incidente "con torto a proprio carico" - trattandosi di immissione)
- cortesia e/o efficienza del servizio
- affidabilita' dell'erogatore (un'errore del 1% e' cosa comune,
e questo da solo si mangia lo sconto del 0,62%, se il prezzo piu'
basso e' offerto dal benzinaio piu' "furbetto")
- facilita' di pagamento (accetta e funziona con bancomat,
carte di credito, carte ricaribili)
- offre punti premio fedelta' o altre agevolazioni di valore
superiore a quel 0,62%
 
Come vede, gia' con un prezzo discriminato al centesimo di Euro
la differenza non ha alcun senso nella scelta del distributore.
 
Invece cosa succede oggi ? Che si discrimina sul millesimo di Euro,
percio' con i nostri 20 litri, si ha una differenza di 2 cent
da un distributore all'altro.
 
In realta', diciamola chiara: l'intenzione dei distributori
nell'usare 3 cifre decimali e' creare confusione, annebbiare
la percezione dei clienti, sia sull'ammontare dello sconto.
20 "punti" di differenza sono 20 cent o 2 cent ... ? e scusate
ma una differenza di 18 cent su un litro, significa una differenza
di 3,6 Euro su un singolo pieno !!!
 
Per chi non avesse capito: sono certo che ci sono svariati che
cadono nella convinzione che scegliere da un benzinaio o l'altro
significa uno sconto di alcuni Euro, perche' semplicemente, abituati
nella quotidianita' a gestirsi in centesimi di Euro, scambiano
inconsciamente i "venti" del prezzo sui tabelloni dei distributori
come "venti centesimi". E prima di affermare che sono dei cretini,
alzino la mano quanti erano convinti, gia' da prima del 2012 (in cui
il mercato si e' finalmente liberalizzato), che scegliendo
accuratamente il benzinaio, risparmiavano svariati Euro per OGNI
pieno (cosa in realta' falsa, frutto di un'errore di percezione
e calcolo).
 
Vedo che tristemente anche in Francia i benzinai usano i millesimi
di Euro. Pero', i funzionari del governo francese fanno un sforzo per
aiutare/educare i cittadini a capire che si tratta di millesimi privi
di significato, percio' il sito ufficiale riporta:
 
http://www.prix-carburants.economie.gouv.fr/index.php
?
module=dbgestion&action=fsearch
 
Prix le moins cher constaté = 1,49 €/L
Prix le plus cher constaté  = 1,79 €/L
 
Tra l'altro in Italia, burocrazia, CCIAA, e siti vari, dimenticano
le nozioni delle medie statistiche, quando indicano millesimi
sulle medie di prezzi variabili, aggiungendo confusione a confusione.
I funzionari francesi invece hanno studiato bene la materia, percio'
indicano un prezzo di 1,49 (e non come farebbero gli italioti, un 1,49x
senza significato matematico, ove x potrebbe anche essere estratto
a caso, perche' tanto l'errore del rilevamento risultante resterebbe
sotto il 0,62% ...).
 
Dimenticavo, c'e' poi una truffa (difficile ovviamente da provare)
sui prezzi: quando circolate nel traffico, quante possibilita' ci
sono che riconosciate (e specialmente ... < memorizzate >)
correttamente la differenza di prezzo tra:
 
1,599 e 1,601 ?
 
Quanti di voi si rendono conto che il risparmio del distributore
"piu' economico" e' solo di 10 centesimi su un pieno rispetto
all'altro, ed invece e' convinto di risparmiare almeno 1 Euro ?


sono che riconosciate (e specialmente ... < memorizzate >)
 
Io quando sono fuori zona uso l'applicazione di 
www.prezzibenzina.it
 
confrontando (a mente, l'applicazione ancora non lo fa) le differenze di
prezzo con la deviazione necessaria rispetto al mio percorso.
--
      Fabio Reghellin
promotoref...@libero.it
 

 la percezione dei clienti, sia sull'ammontare dello sconto.
 
Questo è un bell'argomento. Per esperienza personale, ho visto che di fronte ai prezzi dei carburanti molti hanno scoperto l'esistenza dei millesimi e della loro relazione con i centesimi; ed io ho constatato lo stupore di più di uno nel "sapere" che 1 €cent = 20 lire, 1 €millesimo = 2 lire.
 
E' probabile che sul prezzo a millesimi molti ci giochino, soprattutto quando scrivono cartelli del tipo "sconto -10" senza dire -10 cosa: in questo caso è quasi sempre -10 millesimi.
 
Ho notato anche un altro gentile comportamento: durante l'orario di apertura espongono il cartello che dice che, durante la chusura, il prezzo self è scontato di x centesimi. Facendo spesso la stessa strada da e per l'ufficio ho visto che spesso lo sconto è calcolato sì in x centesimi, ma a partire da un prezzo più alto con il risultato che lo sconto netto è inferiore.
 
Domenica ho fatto il pieno a 1.5 €/l, già se lo facevo ieri a 1.65 €/l con la stessa cifra ci facevo circa 60 km di meno. Questo mi sembra un argomento chiaro, ma bisogna fare il pieno.
 
The Force
risparmiabolletta.blogspot.com
 
 

 del petrolio e' a 84, dai 100 di inizio anno).
 
Anche Esso si è accodata e ha fatto quei prezzi.
 
-- 
Gerolamo

 clienti.
 
Piu' che di "fidelizzazione", direi l'acquisizione di nuovi clienti.
In ogni caso, come ho gia' indicato da altri interventi, ENI non sta
regalando nulla, ma proponendo l'equivalente del "prodotto civetta"
commerciale. Ovvero un prodotto scontato limitato (in questo caso
da alcune condizioni, come orario limitato - sabato/domenica - servizio
apposito - self-service e sconto modesto, tanto che altri marchi
lo hanno gia' superato ed i distributori indipendenti anche da prima
della proposta.
Ergo, gli azionisti di ENI non hanno motivi particolari per
attendersi un calo degli utili nel 2012 dovuto in particolare per
questa "boutade".
 
Senza polemica, ma la sua "svista" mi tocca un punto delicato con
riferimento alle aziende quotate in borsa. Per esempio, in altra
discussioni ho ritenuto importante evidenziare che i tanti 
"deprecati" utili a cui le aziende "nuclearizzate" (come ENEL)
vogliono aspirare in realta' non vanno a qualche astratto
"grande vecchio grifagno ed avido", ma ad una moltitudine di
azionisti ed alla fine percola per tutta la societa'.
Ed invece stupidamente si legge spesso di questo acrimonio verso gli
utili aziendali anche verso societa' quotata (con i maggiori azionisti
l'insieme della banche che cosi' investono i soldi dei vari signor
Rossi).
