Newsgroup: it.hobby.viaggi
Titolo: A proposito di recensioni in rete

http://goo.gl/5F0he
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Bye, Yorgos
Bretagne: 
http://goo.gl/qRRcs
To send me an e-mail, please change anthzùya with alice

 --
Sono anni che lotto contro questa truffa.
 Ho proposto a Trip Advisor diverse soluzioni, tra cui quella di
recensire gli utenti in base alla loro anzianità di iscrizione, numero
di reces pubblicate, foto nelle reces, ecc
Ho proposto poi di poter inviare, su base volontaria, il conto dell'
hotel a TA, il quale non lo pubblicherebbe ma lo terrebbe nelle sue
memorie,  imprimendo alla rece inviata con il conto, un contrassegno
di particolare affidabilità.
Ho fatto anche altre proposte, che sarebbe lungo esplicitare
Ultimanente TA ha, quantomeno, iniziato a recensire gli utenti: io per
es. ho pubblicato 27 reces, sono stella verde oro e ho un certo numero
di voti di apprezzamento evidenziati da una coccarda
La storia dell'algoritmo mi fa ridere: ti accorgi subito delle reces
false con una semplice occhiata: reces scirtte da Mister 1 recensione
(cioè persone che si sono iscritte a TA, hanno pubblicato 1 rece con
toni mirabolanti e poi sono spariti)
Facciamo un esempio: tira fuori l' Edonism II di Negril (Giamaica) e
vedrai che quasi tutte le reces sono false
Viceversa, ti basta leggere una delle mie per capire che sono
autentiche; puoi essere d'accordo con me oppure no sui giudizi che
esprimo, ma sull'autenticità non si discute
Ultimamente non partecipo piu ai forums di TA perchè sono censurati e
io non lo accetto, però continuo a pubblicare le mie reces (di cui ti
puoi certo fidare)

 
http://goo.gl/5F0he
Ho fatto bene a leggere il tuo post poichè stavo linkando la stessa cosa e
poi Gianni mi dice che arrivo secondo e allora piango :-(((
Comunque, popolo dei viaggi, io lo chiamo TRIPPAdvisor e a questo punto,
con quello che se magnano alla facciaccia vostra, non è mica poi tanto
ironico.
Popolo dei viaggi, continuate a farvi prendere per il culo dal grande TA,
continuate, continuate...
Io intanto rido.
Ciao ciao.

 Io intanto rido.
Però, se è vero che 50 milioni di viaggiatori al mese lo usano per 
scegliere i loro alberghi, non c'è poi tanto da ridere. Bisognerebbe 
fare in modo di responsabilizzare chi fa le recensioni. Ma è veramente 
un tasto dolente.
Per dire, io non sono iscritto a TA e non lo uso, però lascio sempre un 
commento - firmato - su 
booking.com
 (che uso per le mie prenotazioni). 
Tra l'altro proprio in questi giorni abbiamo una "faccenda" in sospeso 
proprio per una mia stroncatura...
Però la faccenda delle stelline è veramente complessa: nel mio stesso 
sito mi son trovato 2 commenti negativi, segnalati da googlemaps, 
rilasciati da 2 account fasulli di un concorrente. E' evidente, ma non 
posso toglierli e chi visita il mio sito non sta certo ad "indagare" se 
sono veri o falsi...
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http://www.sergiotressino.it/
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 sono veri o falsi...
Non ho capito: tu hai un sito di reces alberghiere?

 Non ho capito: tu hai un sito di reces alberghiere?
No, il mio sito non c'entra con gli alberghi, è un normale studio 
fotografico. La mia era solo una considerazione sulle "stellette" e 
sull'affidabilità del sistema.


 commento - firmato - su 
booking.com
 (che uso per le mie prenotazioni). 
Io non so come sei fatto tu e che stili di vita hai e quali sono le tue
preferenze, il tuo spirito e limite di adattamento, ecc., ma ti faccio un
esempio: come scrissi già a suo tempo anche qui, anni fa andai all'hotel de
Rouen a Parigi. Economicissimo, ma non ci tornerei manco se mi offrissero il
soggiorno. Ne parlai con una coppia di amici che ci andarono alla fine dello
stesso mese e quando al rientro chiesi loro come lo avssero trovato, mi
risposero: "Bè, ma tu sei esagerato, dai! Si, non era il massimo della
pulizia, ma bastava fare la doccia con le ciabatte... non era una piazza
d'armi, ma dai, devi solo dormirci..." ecc ecc ecc..
Ecco, vedi, queste due persone le conosco benissimo e lui è il mio migliore
amico dal 1968 eppure, come vedi, non mi sarei potuto fidare (se fosse stato
lui a consigliarlo a me e non viceversa) manco di una persona che so essere
sobria e con la quale ho sempre condiviso moltissime cose.
E quindi, di nuovo: come si fa a fidarsi di un posto come TA?
Datemi retta: fatevi il naso e fidatevi solo di voi stessi e di pochissime
altre persone (per questo cose, intendo, eh, non è un discoso generale,
naturalmente).
Ciao ciao.

 No, il mio sito non c'entra con gli alberghi,
Però hai scritto questo: "nel mio stesso sito mi son trovato 2 commenti
negativi, segnalati da googlemaps, rilasciati da 2 account fasulli di un
concorrente." e quindi pure io, come Kappas, mi sono posto la stessa domanda.
Ciao ciao.

 quei siti, non mi fido.
Però però petta un attimo
Togliamo la fascia altissima e quella budget, su cui i commenti sono
fortemente influenzati dalla relatività
Quindi via i L e le sistemazioni ostello//una stella ecc
Ma prendiamo quella vasta fascia di alberghi intermedi, su cui le
reces, al netto di una certa soggettività che comunque rimane, possono
ben essere valide
Un esempio concreto?
Prendi il K+K Hotel Opera di Budapest (4st, catena austriaca)
Ci sono stato e l'ho recensito: un ottimo 4 stelle in ottima posizione
Se tu guardi le reces, troverai grande uniformità di punti di vista,
purgando pure l'elenco di qualcuna ipercritica e anche di qualcunaltra
che lo dipinge troppo su
Troverai decine e decine di reces, pubblicate da nominativi veri ed
affidabili (con stella verde e anche piu) che dicono le stesse cose


Si, confermo. Mi scuso se ho generato confusione, ma non intendevo che 
il mio sito riguarda gli hotel. Parlavo del sistema di valutazione con 
le stelline e sulla sua affidabilità. E visto che anche nelle sole 6 
valutazioni del mio sito ce ne sono ben 2 di false, possiamo ben 
immaginare quante possano essercene in siti dove ce ne sono migliaia.
D'altra parte anche l'articolo su la repubblica ha accennato anche ad 
altre realtà, oltre a quella degli alberghi: "Spingendovi a prenotare 
con TripAdvisor un albergo da 5 stelle che nella realtà non ne 
meriterebbe neppure 2. Spingendovi a comprare su Amazon quel romanzo 
"imperdibile" che magari è soltanto carta straccia. È la truffa delle 
stellette."



Ma per come la metti tu c'è un altro problema. In pratica dovrei andare 
solo nei posti che conosco io o che conoscono i miei amici "fidati".
Per una persona che ama viaggiare e conoscere posti nuovi, non vedo 
molte altre alternative che affidarsi al caso... oppure fidarsi con 
cautela delle stelline...


Questa fa il paio con una inchiesta fatta da una TV tedesca e trasmessa 
qualche settimana fa.
Hanno scoperto che anche su Google ci sono delle agenzie (di solito di una o 
poche persone) specializzate a falsificare giudizi o incrementare recensioni 
su certe strutture. E non solo TA. Anche la Holiday Check che si vantava di 
controllare tutto e nel modo più serio... aveva delle recensioni false.
La troupe aveva anche preso una struttura alberghiera straniera 
semplicemente vergognosa e poi dato l'incarico ad una di quelle "agenzie" 
per rialzarne le quotazioni. Un incaricato venne a visitarla e già sul posto 
dava delle indicazioni come descriverla nel modo migliore. Ci sono anche 
veri e propri tariffari a detta di questa troupe.
Ok, a volte "la TV" esagera ma spesso fa vedere anche le cose come stanno 
davvero. L'unica rimane: sentire amici, conoscenti, newsgruppari ;) e saper 
leggere anche bene i cataloghi o siti dei posti/hotel.
B. 

"Yorgos" <yorgos.kourtakis@antzhÃ¹ya.it.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:9bbtbd...@mid.individual.net...

Ho rilasciato spesso (beh, spesso, direi sette/otto volte) recensioni di 
alberghi su booking com. e posso garantire che le mie sono tutte 
assolutamente imparziali.Devo anche dire che quando scelgo un albergo su 
booking per prima cosa leggo la composizione dei voti e, in caduta, le altre 
caratteristiche. Se ad esempio una struttura ha voti alti ma risulta non 
pulita la elimino direttameNte senza nemmeno guardare il prezzo o la 
posizione.
Di TA non posso dire male se non come ristoranti, anzi, per la verità gli 
ultimi di cui ho preso in esame i consigli (Istanbul) erano veramente 
azzeccatii. Per altri  evidenziati da TA (Berlino tre anni fa) invece orrore 
totale.
Che si deve fare? Boh, un poco di sano culo non guasta mai, certo, tuttavia 
leggere più recensioni possibile, osservare foto e caratteristiche, magari 
anche chiedere nel forum se qualcuno lo conosce....Si insomma, io se dovessi 
andare adesso a parigi (o meglio ancora in Bretagna) credo proprio non mi 
farei scappare i consigli di Don Camillo che pare (pare eh) conoscere 
bene -ed amare parecchio aggiungerei- la zona. Se poi la beccata di 
ostrichecozzevongolegranchiesimilari non fosse adeguata  lo cazzierei, 
certo.
In linea di principio comunque tendo a fidarmi dei giudizi che leggo, salvo 
poi (berlino docet) prenderla in quel posto. (una delle ultime gradevoli 
conferme l'ho avuta leggendo sul forum reggioemilia o qualcosa del genere le 
opinioni di reggiani (vabè nessuno è perfetto :)) su alcune trattorie 
tipiche in Appennino, zona Castelnuovo Monti, Rocca di Bismantova. Giudizi 
interessanti tra persone normali, visita effettuata, beccata adeguata, 
prezzo ridicolo. Altro che TA..... 

 lo cazzierei, certo.
Cazziare non basta: uno deve assumersi le responsabilità di ciò che
asserisce anche perchè qua si parla di tempo e di danaro che le persone
investono seguendo un consiglio, oltre tutto reiterato, anche se
ovviamente non c'è nulla di impegnativo (e vorrei vedere).
Dunque, dicevo, il cazziatone non basta e se andrai da Jean Pierre in
Bretagna (Treguier) e la cena sarà meno che ottima, il conto lo pagherò io.
Oh, però onesti, eh! Dobbiamo essere sinceri!
Ciao ciao.

 assolutamente imparziali.
Se non sbaglio pero' booking offre la possibilita' di inserire una 
recensione solo se effettivamente tu prenoti tramite il loro sito un 
determinato hotel, indi le recesioni di Booking dovrebbero essere tutte 
scritte da persone che hanno realmente soggiornato in quegli hotel.
Ne ho scritte diverse pure io, mi arrivava una mail un paio di giorni 
dopo la data di check out.
Su Trip Advisor ognuno puo' scrivere quel che vuole, anche se in un 
hotel non ci ha mai messo piede.
-- 
o'neill


Confermo. Il link per rilasciare il feedback su booking ti arriva solo 
dopo che hai fatto il check out. Quindi, anche se prenoti ma non 
soggiorni, non puoi scrivere commenti. E già questo mi sembra un sistema 
più credibile che non la mera possibilità di rilasciare commenti senza 
"obbligo di firma" :-)
Poi, come ho già scritto, booking mi sta sorprendendo per la serietà e 
la considerazione nei confronti dei suoi clienti. Uso il loro portale da 
qualche anno e non ho mai avuto problemi, ho sempre rilasciato commenti 
imparziali e abbastanza "tiepidi", nel senso che non sparo a zero se 
qualcosa non va, ma nemmeno elogio sperticatamente quando va tutto bene. 
Però la settimana scorsa ho commentato negativamente un albergo in cui 
sono appena stato, specificando chiaramente la scarsa trasparenza dei 
prezzi, "creste" non dovute e maleducazione/disorganizzazione del 
personale. Mi hanno scritto chiedendomi copia della fattura e 
intraprendendo non so bene quale tipo di azione nei confronti dell'hotel 
per darmi soddisfazione.
Da notare che il mio commento è stato pubblicato per intero, senza 
censure. E che, pur non aspettandomi nulla né dall'hotel né da booking, 
per me è già una soddisfazione vedere che non viene ignorato quello che 
si scrive.


 TA, continuate, continuate...
Confesso che anch'io ho pubblicato una recensione su TA, conosciuto 
grazie alla tua "pubblicità" :-)
Sono stato di recente a Scanno, e ho trovato con google un ottimo B&B che 
ha mantenuto le promesse del sito.
Ci ritornerò senz'altro.


 
http://goo.gl/5F0he
nsiogna leggerle con senso critico
spesso si capisce più da una nota negativa che da 1000 positive 

 un tasto dolente.
Bisognerebbe...si potrebbero fare tante cose ma stiamo parlando di 
risolvere un problema da sotto il problema: quello che non si vede é che 
la battaglia e'fra Expedia (controllante di TA e di Venere ) e 
booking.com
  per la direzione dei flussi turistici soprattutto in 
periodo di magra.
I grandi portali di prenotazione non si curano del cliente da B&B, 
agriturismo, casa vacanze & compagnia. Perché sono strutture che non 
fanno flusso e cassetto. Ma sottraggono. E quanto piú TA le ospita tanto 
piú da'fastidio anche all'interno, é una guerra anche con fuoco amico.
Parlando poi dal lato albergatore non é che questi signori dei portaloni 
siano di una onestá sopraffina, ci sono rimborsi al cliente non dati, 
pagamenti alle strutture fatti l'anno dopo, contestazioni su una coca 
cola per non pagare xmila euro..
Ma si sono resi indispensabili e piú lo fanno piú strozzano la struttura 
in una sorta di pizzo.
Comunque continuo a dire che io su TA ci scrivo nei forum senza censura, 
nelle rece adesso su 10 me ne passano 3 e, questo sí ridicolo, adesso mi 
passano le rece ma non le foto che é uno dei documenti fondanti di un 
posto. Insomma la sensazione é che una rego la non esiste che ci sia non 
l'algoritmo ma un call center indiano.
-- 
http://pinterest.com/elledi/


Beh, da parte mia, se scrivo una rece su un portale e non mi viene 
pubblicata, pretendo quantomeno delle spiegazioni. Altrimenti, oltre a 
non scrivere più su quel portale, evito anche di utilizzarlo.
Alla fine siamo sempre noi utenti, forti del nostro numero e delle 
nostre ragioni, che possiamo in qualche modo regolamentare il flusso di 
informazioni e rendere più o meno "potenti" i portaloni di cui parli.


 posto. 
Su 
openitaly.net
 non avresti questo problema. Certo, non sarà usato nè
frequentato come TA ma può permettersi di essere molto più indipendente !
Lo Staff
-- 
OpenItaly.NET
Il primo portale turistico collaborativo italiano. Recensioni, commenti,
offerte speciali, mappe, StreetView, APT...
http://www.openitaly.net

 --
Può permettersi anche di fare molta pubblicità, anche se devo
ammettere che era da parecchio tempo che non spammavi :)