Newsgroup: it.hobby.viaggi
Titolo: OT Approvata in Svizzera legge per espellere immigrati che delinquono

 Con una maggioranza risicata, e' stata approvata in Svizzera la legge che 
permette l'epulsione degli immigrati che si macchiano di reati vari o che 
truffano le istituzioni.-
vediamo  se l'Europa critica questa legge.. dopo aver criticato Sarkozy, che 
applicava solo una legge gia' esistente  ( I cittadini comunitari dopo un 
certo periodo di tempo devono giustificare come si mantengono sul 
territorio) 

 territorio)
Ti comunico che la Svizzera non è nell'UE.
Ciao
G.

 G.
e dove ho scritto che la Svizzera fa parte della comunita' europea ?? Ho 
scritto solo che Sarkozy era stato criticato per applicare una legge gia' 
vigente nella comunita' europea... 

 truffano le istituzioni.-
C'è da meravigliarsi che la maggioranza sia stata così risicata
Cosa bisognerebbe fare degli immigrati che delinquono?  Farli
direttori di banca?
Dove abito io ci sono decine di immigrati che ti volano addosso x
strada cercando di venderti cianfrusaglie ( e badare bene che io sono
fra gli ultimi ad essere "volato" in quanto, per fortuna, hanno paura
del mio cane)
In compenso abbiamo atteso quasi un mese, e  fatto decine di
telefonate, per veder arrivare un immigrato (uno dei pochi che si
guadagna la pagnotta, fecendo il traslocatore) che portasse un vecchio
armadio in discarica


fra i reati previsti per essere espulsi, c'e' lo spaccio di droga..
pensa un po' a quanti ne partirebbero da noi. riempirebbero aerei interi..
Ultimamente da noi c'e' un nuovo tipo di estorsione
parcheggi l'auto inq ualche supermercato. oppure in qualche parcheggio di 
ospedale. e subito arriva l'estorsore che vuole una mancia. pena graffio 
della tua auto.
la cosa buffa e' che  a Modena sono anche nei parcheggi a pagamento.
cioe', uno paga per parcheggiare l'auto e, miracolo, nel parcheggio a 
pagamento spuntano zingari, africani, ed altre etnie che vogliono altri 
soldi.
e poi sentiamo al telegiornale che un artigiano finisce in galera per non 
aver pagato 134 euro all'INPS..
siamo proprio il paese delle banane.. 

 siamo proprio il paese delle banane..
Si, ma se andiamo avanti così, piu che il Paese delle banane, saremo
il Paese dove un Italiano doc se  non paga una multa va in galera e
dove invece un Mitico Migrante  anche se ti infila il coltello nella
pancia, ha  ancora ragione lui

 pancia, ha  ancora ragione lui
questo purtroppo e' successo molte volte.. Ultimamente pero' nel nostro 
paesucolo, dopo 50 anni,  ha vinto le elezioni un sindaco della Lega. e le 
cose stanno cambiando piano piano.
Intanto.. ha fatto un censimento degli stabili abbandonati.. ed ha obbligato 
i proprietari a controllare che non siano invasi da abusivi..
pensate che la  Caritas, che prima distribuiva alimenti a tutti, ha dovuto 
smettere perche' molti immigrati andavano alla Caritas invece di fare la 
spesa. pur avendone i mezzi !!! 

 spesa. pur avendone i mezzi !!!
Vi comunico che state facendo discorsi razzisti.
E' sempre successo, ma una volta ci si vergognava un po'.
Ciao
G.

 E' sempre successo, ma una volta ci si vergognava un po'.
beh, Ghigo, io un pò ho viaggiato...
Che  ne dici di partire per una  qqsiasi capitale dell'africa, per non
far e esempi, ed andare là  a  volare addosso alla gente   o a
delinquere, poi vediamo cosa  ti succede...
E' ora di finirla di presentarci come il Paese dei bengodi, dove
chiunque può venire  qui a fare i suoi comodi, specialmente se  viene
da qqcuno di quei Paesi dove, appena scendi dall'aereo, vedi te, come
per es. La Nigeria, il Niger, il Congo, ecc

 G.
Ad onor del vero non mi pare di aver letto la parola Negro, Romeno, 
Albasese, Marocchino o via dicendo.
Ho letto invece di gente che vende merce abusivamente, che approfitta di 
istituti di carità senza averne rale bisogno, di spacciatori o di chi 
delinque in altro modo, distinguendo quindi le persone per il loro 
comportamento e non per la loro origine razziale.
Parlare di razzismo è miope, non fa certo bene a tutti gli immigrati onesti 
ed è quella forma di buonismo che tra non molto avrà conseguenze gravissime 
per questo paese.
Un saluto,
Michele

 comportamento e non per la loro origine razziale.
Sì, però dato il titolo del post, è ovvio che ci si riferisca agli
stranieri. Se invece fossero italiani? (e spesso lo sono... basta
guardare alle vere statistiche piuttosto che stare a sentire giornali
di parte!)
Quello che si capisce dai vostri discorsi è: cacciamo via gli
stranieri! E vedrete che la delinquenza finirà.
Ma sapete perché la gente (in generale, di qualunque nazionalità,
anche italiani) in Italia è meno rispettosa delle leggi che in altri
paesi? Perché i primi che non rispettano le leggi sono personaggi
delle istituzioni, perché per ogni legge c'è una scusante, perché non
c'è più il concetto di legalità.
Anche appaltare agli amichetti senza pubblico concorso è reato. O
intrattenersi sessualmente con minorenni. O preferire apparentarsi con
la mafia piuttosto che denunciare. O mordere un poliziotto. O
inneggiare al fascismo.
Quando ci comporteremo come una nazione civile, rispettosa delle leggi
e del prossimo, quando perseguiremo davvero i reati, allora anche gli
stranieri che vengono in Italia per delinquere si faranno due scrupoli
in più prima di farlo. E anche noi italiani lo faremo...



Tile, vorrei domandarti il perché di certi messaggi, che nulla hanno a
che vedere con il tema centrale di questo newsgroup e che ( almeno a
me ) sembra abbiano l'unica conseguenza di generare il solito flame
politico su un argomento certamente molto importante, ma che forse
meriterebbe di essere trattato più approfonditamente in altre sedi.
federicoP

 Albasese, Marocchino o via dicendo.
Razzismo generalista: immigrato.


in Svizzera si sono accorti che il  50% dei reati e' opera di immigrati.
Probabilmente in Italia abbiamo le stesse percentuali.
Il fatto che l'Italia sia la repubblica delle banane, non giustifica il 
fatto che gli immigrati possano aggredire, rubare, stuprare senza essere 
giudicati e condannati 

 giudicati e condannati
credo che da noi la percentuale sia più alta anche perchè i reati più 
amati dagli italiani vengono depenalizzati mentre per gli stranieri se 
ne inventano ad hoc.
Fortuna che è un ng di viaggi...gente di metalità aperta.
Si evince che anche per te le uniche immigrate da tenere sono le nipoti 
di Mubarak.


caro ghigo, proprio ieri la TV ha detto che e' stato messo in carcere un 
artigiano che non aveva  pagato eur 134 all'INPS.
In Svizzera si e' parlato di immigrati, fra i quali, naturalmente, ci 
possono essere italiani.
quindi, per cortesia, non parliamo di razzismo.
e, se uoi sapere, io voto Lega Nord. 

 vediamo  se l'Europa critica questa legge..
A me pare che qualcosa di simile,cioè l'espulsione dello straniero 
condannato penalmente ad una pena superiore ad un certo limite(Italia 2 
anni,Spagna 1 anno),sia prevista in tutti i Paesi.
Comunque lascio la formula dubitativa,perchè su questo argomento le 
legislazioni vengono aggiornate tutte le settimane.
-- 
Gianni


volevo solo mettere in luce che in Svizzera la legge e' stata approvata con 
un referendum.
sono sicuro che se anche in Italia si facesse un referendum di questo tipo, 
la legge passerebbe.
che poi l'Italia sia un  Paese razzista, non ci crede nessuno.
Io proporrei di applicare per gli immigrati le leggi valide nei loro paesi.. 
sono sicuro che di reati ce ne sarebbero molti di meno.. 

 truffano le istituzioni.-
"Con il 52,9% di sì e il 47,1% di no, l'iniziativa per l'espulsione di 
stranieri che commettono reati ha superato lo scoglio delle urne."
"Nulla da fare, invece, per il controprogetto diretto elaborato dal 
parlamento. Il decreto "concernente l'espulsione e l'allontanamento, nel 
rispetto della Costituzione federale, degli stranieri che commettono 
reati", è stato bocciato con il 54,2% di no."
Insomma, tra due proposte che dicevano praticamente la stesss cosa, gli 
Svizzeri hanno scelto quella scritta coi piedi di qualche fanatico xenofobo.
Non che l'idea in se' sia sbagliata o razzista, pero' il fatto che la 
gente abbia preferito votare la proposta dell'UDC e' IMVHO triste.
Su certe cose la gente non dovrebbe votare.

 giudicati e condannati
vero, solo gli italiani devono poter farla franca

 e, se uoi sapere, io voto Lega Nord.
c'erano pochi dubbi

 la legge passerebbe.
Non ne dubito,ma per quel che mi risulta,una legge che permette 
l'espulsione dello straniero condannato per reati gravi,esiste già in 
Italia,Spagna e,forse,dappertutto.
Forse mi sbaglio, o forse in Svizzera non esisteva,per cui c'è voluto 
un referendum ad hoc.
Deplorevole che nessun media spieghi bene in cosa consista la novità di 
un provvedimento che sembra un'ovvietà.Non credo,infatti,che un 
terrorista di Al Qaeda possa essere ospitato in qualche paese 
occidentale fuori dalle galere:-)
-- 
Gianni

 referendum ad hoc.
La nuova legge (che dovra' essere perfezionata dal parlamento, visto che 
la proposta, tra le altre cose, indica solo una parte dei reati 
considerati) rendera' soltanto l'espulsione automatica. Ora e' a 
discrezione del giudice, e a quanto pare gli Svizzeri pensano che i loro 
giudici siano troppo buoni...


e allora ???
visto che siamo in democrazia, io voto per chi mi pare. 

 e allora ???
niente, il leghista medio e' facilmente riconoscibile quando si trattano 
certi argomenti

 c'ï¿œ piï¿œ il concetto di legalitï¿œ.
E le mezze stagioni? Dove sono finite le mezze stagioni? :-)))
-- 
Gianni


chissà perchè nessuno MAI  parla di corruzione, appalti truccati, 
aggiotaggio etc.etc.(motivo principale per cui da anni siamo nella m..da) .. 
non sono reati quelli?
vengono percepiti meno? se sì è stata un'opera magistrale della Lega 
(l'unica).. purtroppo.. molto, ma molto più facile prendersela con 
l'extra-comunitario (per carità, se delinque è un delinquente come tutti gli 
altri..)..
ciao, Ruggero


e allora ??
sei razzista ?? 

Da chi viaggia io mi aspetto di trovare gente con la mentalità più
aperta della media, e mi stupisco sempre come uno possa essere
leghista dopo aver girato il mondo.

 sei razzista ??
perche', esiste la razza padana?


proprio perche' uno ha girato il mondo vede il propro
Paese diventato un Paese di barbari, dove le solite mummie decidono quello 
che vogliono pur di rimanere attaccati alla poltrona e godere dei propri 
privilegi, oltre a
prebende e ruberie a tutti i livelli
Almeno la Lega ha portato una ventata di novita' come mi pare anche il 
sindaco Renzi, che, come potete vedere, non e' ben visto dalle mummie di cui 
sopra.
continuiamo pure cosi'.. a salire sui tetti invece di studiare e lavorare 
sodo..
Il lavoro non si crea per legge e gli stipendi li fa' il mercato, e non il 
sindacato.
Ora di rimboccarsi le maniche, e imparare che il posto di lavoro si 
conquista con le proprie capacita' e non con concorsi truccati che creano 
solo sacche di voti.
che bisogna avere una scuola seria. dove bisogna studiare, senza pero' avere 
la pretesa che il diploma o la laurea sia un contratto di lavoro in bianco.
abbiamo tutti visti li effetti perversi del voto politico, del 1968..
insomma.. chi ha viaggiato vede che il nostro e' il paese delle banane.. 
dove tutti vogliono cambiare ma nessuno
vuole cambiare.
vogliamo finire fra i paesi del terzo mondo oppure vogliamo tornare ad 
essere ai primi posti  ??
e finiamola con questa storia di camere da letto..
da che mondo e' mondo queste cose ci sono sempre state
Ricordo, piu' recentemente, clinton e kennedy.. per non parlare del principe 
carlo e di sarkozy..
se vogliamo tornare indietro nella storia..
torniamo a mussolini ed ai vari re d'italia. che nel talamo erano bravi 
guerrieri
e magari ricordiamo una escort che tanto bene ha fatto per l'Italia. la 
contessa di castiglione. 

Ale78 wrote:

magari perché prendi uno scassatissimo autobus in Marocco, e conosci un 
tipo che è stato in Italia, s'è trovato male, e ti spiega che è (anche) 
dovuto al fatto che la stragrande maggioranza di marocchini in Italia 
sono dei criminali, che dovremmo espellerli tutti e/o punirli molto 
severamente, altrimenti sono quelli come lui che poi pagano. Insomma, 
qualcuno che ti fa un discorso non da leghista "medio" ma di più (e no, 
non m'è capitato una sola volta, sono situazioni abbastanza "tipiche"). 
Non sto dicendo che il tipo avesse ragione al 100%, eh.
S


senti..
io sono stato emigrante in Germania per 2 anni.. quando la gente il lavoro 
se lo andava a cercare ( Un mio amico e' andato qualche settimana fa  alle 
isole Far oer a fare il prof. di ginnastica, visto che in Italia era 
disoccupato ed aveva il mutuo da pagare.
Non pagano molto, 1.000 eur al mese a lui ed alla moglie.. ma almeno pagano 
il mutuo. certamente e' un grosso sacrificio.. 2 anni in una terra 
dimenticata da Dio
pero' si vergognava di essere disoccupato.. )
In Germania ho avuto sicuramente gli stessi diritti degli altri.. ma gli 
stessi doveri.Non mi sarei mai azzardato a girare con una macchina da 
rottamare senza assicurazione  e senza bollo, a non pagare l'affitto e a non 
pagare elettricta' acqua e gas, a non pagare il biglietto del tram o 
dell'autobus, ad ubriacarmi ed a molestare o distruggere.. Pur essendo 
cittadino comunitario ( io ero commosso quando e' nata l'Europa, nel 1956, 
per chi non lo sa ) mi avrebbero  DEPORTATO
ed avendo lavorato in un aeroporto, ricordo ancora  ragazzi e ragazi che 
venivano DEPORTATI dalla GB perche' non avevano il permesso di lavoro  ( 
dico deportati, in quanto il termine inglese era DEPORTED)
Insomma.. o siamo tutti d'ccordo che le regole valgono per tutti, oppure di 
accontentiamo di dire che le regole sono un optional. e che possono o non 
possono valere. dipende dal momento e da chi e' preposto a farle rispettare.
da queste parti, non si sono espulsi extracomunitari perche' non avevano i 
soldi da pagare il biglietto..
siamo al ridicolo..
in compenso i miei amici che hanno piccole ditte assumono extracomunitari 
soltanto perche'
non si ammalano mai
sono disponibili a fare straordinari
sono disponibili a lavorare sabato e domenica
insomma. difendono il posto di lavoro con i denti. 

Intanto, il Predone di Tripoli usa i migranti e  i disperati come
carne da cannone, e cerca di ricattare l'europa dicendo - anche oggi -
che se  non  gli diamo 5 miliardi ci rovescia addosso un continente  e
noi "diventeremo neri" (parole sue)
Questo ricatto non avrebbe nessun motivo di esistere se l'europa fosse
non dico cattiva, ma  anche solo "normale" e rispondesse al Predone
che i migranti verranno ricacciati sulle sue spiagge, poi diventa nero
(rectius: completamente  nero) lui


Purtroppo il Ras libico ha il coltello ( Leggi : I soldi) dalla parte del 
manico
ha fatto capitolare pure la Svizzera 

truffano le istituzioni.-
cosi' quelli tornano in patria e passato un certo periodo di tempo
rientrano da clandestini nello stato che gli ha espulsi .
Semplicemente chi commette reati dovrebbe finire in carcere
(quando previsto) sul suolo dove li ha commessi
e se commette reati contro la persona, spiccato un mandato
di cattura internazionale; altro che rimpatriare
facile cosi'.
Ciao, Jasmine


gli svizzeri sono freddi calcolatori
hanno pensato bene che non vale la pena perdere tempo e denaro con processi 
e mantenere questa gente in galera 

gli altri..)..
Mah guarda il vantaggio di uno straniero delinquente è che al primo reato (o 
al secondo se vuoi essere buonista) scontata la pena potresti dirgli "qui 
non sei persona gradita, non tornare più" e col prezzo di un biglietto aereo 
risolvi il problema e finalmente ogni quindici giorni non devi più pagare 
per arresto-processo- soggiorno (sempre troppo breve) in carcere. Così 
facendo si risolverebbe anche il problema dell'affollamento delle 
carceri...così che si possa metter dentro qualche italiano in più (che a 
loro purtroppo non li puoi mandar via, tocca tenerseli)
...ma noi siamo buoni e non ci piace passare per razzisti...
Silvia

 manico
Beh,questa è una notizia! Vuoi dire che i nostri "generosi" oppositori 
al metodo dei respingimenti sono semplicemente "prezzemolati" 
(citazione colta:la Daddario a Perugia):-) dal Colonnello perchè possa 
continuare a ricattarci?
-- 
Gianni

 continuare a ricattarci?
ci sono cose ben piu' gravi..
come l'attentato al Jumbo distrutto in volo
comunque.. purtroppo noi ( per dire tutti ) siamo i poveracci che devono 
baciare i piedi a questi signorotti.
mettila come vuoi.
Pecunia non olet 

 siamo i poveracci che devono baciare i piedi a questi signorotti.
Almeno se li lavano?


ciao, Ruggero


no. e' il massimo della libidine.
ma non hai visto quante ragazze hanno lottato per essere invitate dal RAS a 
Roma ed alle sue conferenze ??
E quante migliaia avrebbero voluto esserci ??
Non ci dobbiamo meravigliare piu' di tanto. Mi sfugge il nome di una ... 
famosa attrice... che si fece qualche notte con un ricco arabo per qualche 
centinaio di milioni..
e chissa' quante continuano ad andare.. anche se la concorrenza e' sempre 
piu' feroce. 

 piu' feroce.
soprattutto in Sardegna.. :-)
ciao, Ruggero

 baciare i piedi a questi signorotti.
Oggi,come nel famoso 1984, la storia viene cambiata e i libri 
aggiornati in maniera che non resti traccia di passate alleanze.
Io però ho un vago ricordo di un epoca in cui Gheddafi era l'erede 
spirituale di Nasser, il leader dei paesi non allineati,sponsor di 
Arafat e dei Palestinesi,persino presidente della Commissione dell'ONU 
per i Diritti Umani e quindi stimato e riverito dal progressismo 
mondiale(e dai nostri maoisti).
Oggi le cose sono radicalmente cambiate.
Niente di strano nè riprovevole.Non è mai troppo tardi per ricredersi!
Stando però fuori dall'Italia mi sono perso il capitolo della presa di 
coscienza(qualcuno direbbe:"contrordine compagni").Ricordi quando è 
avvenuto il distacco?
-- 
Gianni

 mancia. pena graffio della tua auto.
li hanno arrestati davanti all'ospedale Molinette di Torino, ed 
erano, se non sbaglio, romeni. grande scandalo, titoli sui TG,
eccetera eccetera.
20 e passa anni fa era esattamente la stessa cosa, solo che
c'erano gli italiani, e non si e' mai sentito di retate della
polizia :P

 E' sempre successo, ma una volta ci si vergognava un po'.
beh, che ci siano stranieri che stanno in italia non per integrarsi
e contribuire alla crescita del paese ma per approfittarsene, non 
penso sia un mistero, e non e' che sia razzismo sottolinearlo.
ci sono anche gli italiani, ma che possiamo fare, mica possiamo
mandarli via :P

 lavoro in bianco.
... dopo aver ripetuto N volte l'esame di maturità :)

 ... dopo aver ripetuto N volte l'esame di maturità :)
oppure avere comprato gli esami e la maturita'. ma questi non hanno bisogno 
di nulla. hanno gia' il posto assicurato.
proprio oggi ho sentito i risultati di alcune indagini in ospedali e 
universita' del sud..
veri e propri clan famigliari
dai 20 ai 30 famigliari assunti a vari titoli nello stesso istituto.. 

 sodo..
Guarda che quelli che sta sera sono sui tetti hanno mediamente laurea 
con lode, dottorato e due spaginate di titoli riconosciuti a livello 
internazionale.
Sono coglioni solo perchè hanno scelto di rimanere in questo paese.


ed allora.. se hanno scelto di vivere in questo paese, non possono 
lamentarsi se il paese non offre di piu'
scusami tanto, ma se io avessi una laurea in Filologia ugralo finnica.. con 
migliaia di volumi scritti su questo argomento, potrei pretendere di avere 
un posto di lavoro
remunerato come voglio io ??
io, ai benefattori.. credo poco. se uno ha spirito di inizativa, vuole 
migliorare il proprio livello economico e cognoscitivo, non sale su un 
tetto. ma cerca un luogo dove avere piu' soddisfazioni
del resto. fin dal tempo dei romani si diceva
Nemo propheta in patria 


in Germania erano turchi.. ma li hanno fatti finire presto.
anzi..erano anche negli aeroporti ed estorcevano la monetina che si mette 
nei carrelli. Bande di ragazzini importunavano le migliaia di passeggeri..
spero che questa mia non sia una idea per coloro che vogliono sbarcare il 
lunario senza troppa fatica.. 

 e, se uoi sapere, io voto Lega Nord.
E' tuo diritto...
Perché però scrivi messaggi contro il Ras libico, a cui ci siamo più volte 
genuflessi per mezzo del leader di una coalizione di cui fa parte il tuo 
partito?
Altra cosa, a chi imputi le responsabilità di questo crescente afflusso 
d'immigrati nel nostro paese, che ti stanno tanto sulle balle?
Te lo chiedo perché troppo spesso si fa pura propaganda politica, ma poi i 
fatti dicono che il tuo partito è stato al governo negli ultimi... anni.
Perdonami ma non ricordo esattamente la cifra che ho indicato con i puntini 
di sospensione, mi vuoi aiutare tu?
Non m'identifico in nessun partito italiano, ma ne ho piene le scatole di 
gente che pensa solo alle proprie tasche, raccontando fregnacce alla gente, 
che purtroppo continua a beversi.
Bnx

E se invece ci fossero degli ingegneri che insegnano a dei ragazzi a 
diventare ingegneri?
Non è che l'Italia è così a cuasa di un destino cinico e baro...è che i 
suoi abitanti sono veramente delle mezze calzette.
Il 29/11/10 19.50, Tile ha scritto:


 Te lo chiedo perché troppo spesso si fa pura propaganda politica, 
Chiedigli anche che fine han fatto le ronde, padane e non.
ahahahahhahahahah

> E le mezze stagioni? Dove sono finite le mezze stagioni? :-)))
eh, pure quelle. Qui in Inghilterra nevica troppo per essere
novembre...
Ciao,
Chiara
espatriata perché ho perso il lavoro, dato che l'azienda per cui
lavoravo è stata venduta ai soliti noti che, per guadagnarci, nel giro
di un paio d'anni hanno messo tutti (600 persone) in cassa
integrazione. Ora dottoranda, con poche speranze di tornare in Italia
considerato lo stato dell'università italiana, per come è e per come
si prospetta.
... e poi dovrei essere arrabbiata con gli immigrati???

 meriterebbe di essere trattato più approfonditamente in altre sedi.
Però,Tile, vedo che rispondi a tutti esponendo le tue idee politico/
sociologiche/etiche/giudiziarie ma al mio semplice messaggio non vuoi
proprio rispondere.
Insomma, cosa ti proponi di ottenere innescando questi 3d ?
E dire che sto facendo una certa fatica a non entrare anch'io nella
mischia ;-)))
federicoP

 federicoP
nulla. e' solo una segnalazione per chi vuole visitare questo paese.
a me pare logico che prima di andare in un Paese si sappia quali siano le 
leggi e le regole vigenti in questo paese. 


La Lega Nord, caro Don Camillo, e' l'unico partito in crescita  e comincia 
ad espandersi anche in Emilia e Romagna.Probabilmente la gente e' stanca di 
mummie a destra ed a sinistra.
se ti informi, vedrai che gia' 50 anni esistevano le pattuglie civiche
Non vedo del resto che cosa ci possa essere di male in gruppi di cittadini 
organizzati per controllare il territorio segnalando eventuali atti di 
delinquenza.
Non si deve essere padani per capire che occorre una piu' ampia 
partecipazione dei cittadini a tutelare la sicurezza degli altri, visto che 
le forze dell'ordine, a tale scopo preposte, non sono sufficienti.
le idee politiche in questo caso non c'entrano nulla. Si tratta di senso 
civico. gente di buona volonta' che perde tempo per dedicarsi a qualcosa che 
serva agli altri.
Non vedo del resto che cosa ci sia di male a prevenire furti, risse, stupri 
etcetc.
se io accompagno a casa una vecchietta che ha paura di uscire da sola dalla 
chiesa o di andare al cimitero, e' una
attivita' che di politica non ha proprio nulla. si tratta solo di buon 
senso. e questo e' solo un esempio.
O ignori che da queste parti, per le giornate di visita al cimitero, si sono 
cercati volontari per scortare la gente ai cimiteri ?? ( solo un esempio)
O ignori che ci sono stae anche aggressioni all'interno di chiese, mirate a 
fedeli raccolte in preghiera ed inermi ??
Fra poco, si dovranno anche scortare bambine e bambine dalla scuola e dalle 
varie attivita'.. oppure e' fare politica ?? 

 leggi e le regole vigenti in questo paese.
Ah, ecco, era solo un'utilissima precisazione per chi volesse recarsi
in Svizzera e intendesse delinquere in quel paese ;-))))))))
federicoP

 si prospetta.
Mi sembra vagamente sovietico pretendere che lo Stato assicuri a tutti 
laureati in qualsiasi disciplina un posto ben remunerato.
Toglimi una curiosità:quello che un tempo era l'assistente e portaborse 
del professore di storia della musica antica(p.e.),oggi viene 
qualificato come ricercatore?
-- 
Gianni


bravo. ogni tanto riesci a cogliere il succo di un ragionamento.. 

 bravo. ogni tanto riesci a cogliere il succo di un ragionamento..
E sì, a volte i tuoi ragionamenti, e il loro "succo", sono un po'
troppo raffinati e difficili per me ;-)
federicoP


tu che le osanni tanto.. ne fai parte?
ciao, Ruggero

 e' l'unico partito in crescita  
[cut]
Propaganda politica a parte, perché non rispondi alle mia domanda?
Ti aiuto, dai, provo a riformulartela meglio...
Negli ultimi quindici anni, sapresti dirmi quanti anni il tuo partito è
stato al governo?
Una volta che hai risposto, aiutami anche a capire di chi è la
responsabilità del massiccio flusso migratorio di cui ti lamenti, perché
il giochino dello scarica barile sui precedenti governi non può funzionare
di certo in eterno...
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 o che truffano le istituzioni.-
le leggi con potenziali ripercussioni xenofobe non vanno mai sottoposte a 
referendum 
-- 
Soprano

 di certo in eterno...
anche perchè la legge attualmente in vigore l'hanno chiamata BOSSI-Fini..non 
si riesce a capire perchè i leghisti si debbano lamentare..
ciao, Ruggero

 [cut] solo annunci e proclami lanciati per far contenta la gente..
beh, tra chi fa poco ma almeno a parole mi fa contento, e chi fa meno e 
mi dice che i miei problemi non esistono, strano che le elezioni le 
vincano i primi, eh! :-)
S

 ahahahahhahahahah
si stanno spostando a Mantova...rincorreranno i poveracci che chiedono
la carità per strada, controlleranno che chi appende bandiere sul
balcone abbia prima dato comunicazione all'apposito ufficio comunale e
multeranno con 100 euro chi apre la finestra della cucina dopo aver
fritto troppe cipolle...

 della tua auto.
Per curiosità: quante persone conosci a cui sia stata graffiata l'auto
in tale circostanza?

 lamentarsi se il paese non offre di piu'
Non ho capito perché loro non possono lamentarsi e devono prendere
quello che il paese offre mentre tu puoi lamentarti e desiderare un
paese come lo vorresti.

 proprio rispondere.
Classico suo comportamento: io una volta gli chiesi se un proprio
comportamento di cui si vantava (aver vissuto e lavorato all'estero
senza iscriversi all'anagrafe degli italiani all'estero per non
perdere il diritto all'assitenza sanitaria in Italia) era fiscalmente
corretto...mai avuto una risposta. Forse sono sulla sua black-list...


Quindi il problema della crisi economica e finanziaria non ce l'hai?
Ti invidio un sacco...

 Ti invidio un sacco...
no, ce l'ho eccome (anche se il peggio è stato un paio di anni fa), e 
comunque non c'entra _nulla_ con quello che ho scritto.
S

 no, ce l'ho eccome (anche se il peggio stato un paio di anni fa)
ecco....appunto...se dici così vuol dire che non ce l'hai...

 comunque non c'entra _nulla_ con quello che ho scritto.
mi pare invece che centri e molto, perchè sostiene che chi dice che i
tuoi problemi non esistono poi perde le elezioni...evidentemente chi
dice che la crisi economica è passata (dopo non essere esistita, tra
l'altro) o dice che non esiste un problema fra lo spead dei titoli di
stato tedesco e quello italiano, tanto per dire le prima banalità che
mi vengono in mente, non sta negando problemi tuoi...ti ripeto..ti
invidio molto...al giorno d'oggi avere come massimo dei propri
problemi i campi nomadi, gli accattoni, l'incasione islamica e tutte
quelle amenità lì è una condizione non da tutti....

 ecco....appunto...se dici così vuol dire che non ce l'hai...
ok, non ce l'ho, mi hai sgamato, vivo tra Capalbio e la barca.
Il guaio è che quelli "come me" possono permettersi una scelta 
_ideologica_ tra chi fa poco (Lega) e chi fa nulla, anzi ti dice che il 
problema non esiste (la "sinistra"), sono quelli che la crisi la sentono 
che (mediamente) una scelta ideologica non la fanno, e voteranno per chi 
fa poco e li prende sul serio, non per chi fa nulla (mi sembrava 
evidente, ma meglio spiegare per filo e per segno).
S

 quelle amenità lì è una condizione non da tutti....
mi sa che sei tu che abiti a Capalbio...
Comunque, pace, la sinistra a mettersi le fette di salame sugli occhi 
perderà di nuovo, non ci perdo mica il sonno.
S

 ok, non ce l'ho, mi hai sgamato, vivo tra Capalbio e la barca.
ecco...è proprio questo atteggiamento il problema: forse pensi che per
essere benestante in questo paese serve vivere a Capalbio e avere la
barca. Invece già pagare tutte le bollette senza revolving e
permettersi Sky e magari pure una vacanza all'anno non era roba da
tutti...c'hai mai pensato?

 problema non esiste (la "sinistra"), sono quelli che la crisi la sentono
quand'è che la "sinistra" ha detto che non c'è la crisi???
mi sembrava fossero altri a dirlo ("siamo usciti prima di altri dalla 
crisi.." "andare alle votazioni in questo periodo di crisi sarebbe 
deleterio..")
ciao, Ruggero

Ho resistito fino all'ultimo, non volevo entrare in questa discussione 
perchè la reputo assurda soprattutto perchè siamo su un NG di viaggi, 
dove di solito si incontrano persone con apertura mentale ben sopra la 
media.
Ma come faccio a non rispondere quando leggo certe amenità...
Non so devo vivi e quali siano i canali attraverso cui ti informi, ma di 
certo la TV ti capiterà di vederla, e dovresti sapere bene che quelli 
che sono sempre stati tacciati di "catastrofismo" e pessimismo sono 
proprio quelli dell'opposizione, mentre il nostro beneamato presidente 
(a capo della coalizione dove siedono anche gli amici leghisti) sono 
anni che dice che tutto va bene, che la crisi è un'invenzione dei 
"comunisti" e che in realtà l'Italia va forte come non mai..
E' curioso, davvero un caso da studiare a livello antropologico, come la 
Lega sia riuscita a intortare così tante persone, puntando sui 
sentimenti più beceri e sul populismo più basso.
Vi riempiono gli occhi di cose che vi fa comodo vedere, di capri 
espiatori su cui accanire le vostre frustrazioni, creando di volta in 
volta nemici da abbattere. Una volta terroni, poi musulmani e rumeni.
Per la medesima chiarezza, sono del sud.
Ora puoi darmi del terrone ;)
----
Luca - The Elf

 S

 tutti...c'hai mai pensato?
sì, direi proprio di sì. A questo punto però spiegami perché nei 
quartieri "bene" votano (più) a sinistra, e nei quartieri "bassi" (più) 
per la Lega (o comunque a destra). Forse gli abitanti dei quartieri 
"poveri" sono cretini o magari perché la sinistra non dà più risposte 
alle problematiche (tra cui la criminalità di strada, dove il peso degli 
immigrati è fortissimo) che devono affrontare? Non credi che se la 
sinistra non dà risposte (anche) a questi problemi tra un po' (e in 
parte è già così adesso, imho) la Lega la voteranno anche gli immigrati 
naturalizzati? Un mio amico, allora operaio nel cuneese, qualche tempo 
fa mi aveva fatto una battuta che suonava più o meno così: "nella mia 
fabbrica gli operai si dividono tra chi vota Lega e chi la voterà appena 
avrà la cittadinanza".
S

 perdere il sonno...
e che ne sai di quali problemi potrei avere oppure ho avuto? Ma di 
sicuro non č l'esito delle elezioni in Italia a farmi perdere il sonno 
(chiunque vinca).
S

 quand'è che la "sinistra" ha detto che non c'è la crisi???
Io non ho scritto che la sinistra qui e là, ho scritto che chi ha un 
reddito basso vota tendenzialmente più chi (almeno nelle dichiarazioni) 
si preoccupa dei suoi problemi, mentre chi ha un reddito più alto può 
permettersi scelte più ideologiche, non mi sembrava un concetto difficile!
E comunque per uscire dall'Italia Zapatero per un bel po' è andato 
avanti a dirlo ;-)
S

 Ora puoi darmi del terrone ;)
no, ti do di quello che non ha una grande apertura mentale invece ;-)
S

 qualificato come ricercatore?
Non so quale sia la situazione nel mondo umanistico, ma penso che le
pubblicazioni siano un buon metodo per scoprirlo, e questo dovrebbe
essere il primo parametro per scegliere un ricercatore. Io sono
laureata in matematica e ora studio logica e semantica per le
applicazioni informatiche con metodi matematici. I miei amici che sono
rimasti in Italia non hanno mai fatto da portaborse a nessuno (in
matematica o fisica astratta non è facile trovare baronie). Quelli che
stanno all'estero, ovviamente, nemmeno.

 avr la cittadinanza".
La lega è maestra nello smarcarsi e far credere a tutti di essere
qualcosa di nuovo...ha sempre questa cosa che governa, ma fa
contemporaneamente opposizione. Ci sono poi poveracci che ci
credono...del resto...si tende sempre a credere a ciò per cui si è
predisposti. La verità è che in Italia conta più quello che si urla
che quello che si fa. A questo aggiungi che l'elettore medio di
sinistra (e gli organi di informazione da cui si informano) è molto
meno acritico di quello di destra. Ad esempio io cerco di parlare
della Lega e tu continui a parlare di sinistra...che io non ho mai
difeso in vita mia...Poi si potrebbe andare avanti ancora a lungo a
trovare motivazioni aggiuntive, perchè la realtà è un po' più
complessa dei primitivi binomi che piacciono tanto alla Lega e al suo
elettorato. Ma tanto lo so che non ti convinco...

 si riesce a capire perch i leghisti si debbano lamentare..
aggiungerei che con un certo orgoglio qualcuno l'ha chiamata "Bossi-
Bossi"...
Eppure ancora si lamentano... quindi non ha funzionato???

 e che ne sai di quali problemi potrei avere oppure ho avuto?
vedi sopra...era una battuta...

E per quale ragione, di grazia? :)
Dove ho scritto cose inesatte?


 si riesce a capire perchè i leghisti si debbano lamentare..
Quoto in pieno.


 elettorato. Ma tanto lo so che non ti convinco...
non mi convinci?!? Io il mio brevissimo periodo in cui sono stato attivo 
in politica lo ero in funzione anti Lega, poi ho cominciato a stufarmi 
dei primitivi binomi che piacciono a sinistra ;-) ad informarmi meglio, 
a non guardare più la tv. Non ho nessun problema a non votare Lega, 
registro solo che al momento non vedo grosse alternative (qui e ora, 
perché esistono eccome politici di sinistra che dicono e fanno cose, 
riguardo l'immigrazione, che qui sono primitivi binomi che solo la Lega 
può fare).
buona giornata
S

 vedi sopra...era una battuta...
eh le incomprensioni, sono contento che siamo ancora amici :-)
S

 non cambiera' nulla
ci sara' una nuova spartizione del bottino
ma ormai ci siamo abituati 

 Dove ho scritto cose inesatte?
non scrivi tanto cose "inesatte", scrivi cose estremamente discutibili e 
sulle quali io (ad es.) ho da ridire: per come la vedo io la Lega ad es. 
non ha affatto "riempito gli occhi" a nessuno, ma ha dato una risposta a 
problemi che l'altra parte politica rifiuta di vedere. Apertura mentale 
nel caso specifico non è dire che quello che fa la Lega è giusto, ma 
semmai accettare che chi la vota non sia necessariamente "intortato" o 
uno xenofobo.
S

 stanno all'estero, ovviamente, nemmeno.
un mio amico, brillantemente laureato in matematica, si e' fatto 6 anni a 
Mosca alla scuole superiore di matematica ( non so sei chiami cosi'), e 
tornato in Italia ha avuto un posto all'Universita' come professore 
assitente.
( non so come si chiamino veramente )
pochi giorni fa esaminavo la busta paga di una signora che, essendo stata 
operaia, si trova in mobilita'.
allora, con una funzione  molto molto bassa, la signora percepiva ca. 1700 
/1800 eur al mese netti in busta.
Nulla da eccepire.. ma in Italia si e' sempre protetta la busta della classe 
operaia ( direi anche giustamente ) ma non la vita e la carriera di coloro 
che studiano o si fanno posizione autonome ( direi ingiustamente )
e' ben vero che ci sono tanti operai in cassa integrazione o in mobilita', 
ma percepiscono pur sempre un qualche contributo al posto del salatio.
ma le migliaia di lavoratori autonomi, che hanno rischiato del loro e 
continuano a rischiare del  loro, chi li aiuta ??
nessuno, mi pare.
poi, e sfondo una porta aperta, in Italia bisogna avere una qualche tessera 
per avere un psoto di lavoro qualsiasi.
Il figlio di un mio amico si e' fatto un master in Commecio estero, pagando 
4.000 eurini. si e' fatto 6 mesi di lavoro in una sede  prestigiosa italiana 
all'est,  (essendo madrelingua est europa slava)percependo ZERO .. mentre il 
suo capo, un laureato italiano che non sapeva una parola di nessuna lingua 
percepiva fior di stipendio, di trasferta e spese a pie' di lista.
Queste sono le ingiustizie italiche.
Poi ci lamentiamo se l'Italia va male  e se sicerca di tagliare le spese 
superflue.
Fra l'altro, ho sentito parlare di 37 facolta' universitarie frequentate da 
1 studente.. e qualche centinaio di corsi con meno di 10 studenti.
Addirittura un corso di laurea per lo studio della vita dei cani e dei 
gatti.. ( prendo tutto come vero.. )
Non parliamo poi di professori che tengono corsi all'estero.. una volta 
all'anno per pochi giorni..
etcetc
ma la vogliamo smettere ?? 

 in tale circostanza?
allora.. io almeno 2 all'ospedale di Modena...
ma mi risulta che ci siano  decine di denuncie presso la polizia urbana.
e, per curiosita' cosa diresti tu se, avendo pagato per entrare in un 
parcheggio ACI, trovi che se vuoi un posto devi pagare un estorsore  ??
e cosa diresti tu se, avendo provato a  lamentarti con il parcheggiatore ACI 
ti senti rispondere :
Io non ci posso far nulla, e se dico qualcosa mi picchiano ???
e se il controllare del bus viene aggredito e mandato all'ospedale  da 
extracomunitari privi di biglietto ??
ti risulta che abbiano, a Modena, dovuto provvedere a far salire la gente 
sui bus solo da una salita, per vedere chi paga il biglietto e per evitare 
che la gente senza biglietto scappi ??
e abbiano provveduto a mettere una videocamera collegata con la polizia per 
evitare episodi di violenza sui bus ??
scusa , e' tollerabile una vita cosi'???
se mi dici di si', allora ti invito gratis a venire da queste parti ed a 
uscire la sera.. in zone centrali.. mica in periferia..

 corretto...mai avuto una risposta. Forse sono sulla sua black-list...
guarda che la iscrizione all'AIRE non e' obbligatoria..
essere residenti all'estero non significa perdere i diritti in Italia.
Fra l'altro, essendo residente in Germania, automaticamente potevo usufruire 
della AOKK.. che, se me lo permetti, ha prestazioni leggermente migliori di 
quella italiana
da un punto di vista fiscale ti posso chiarire che :
le tasse sui redditi si pagano sul luogo di produzione del reddito,
se si risiede all'estero almeno sei mesi all'anno si possono pagare le tasse 
nel paese di residenza.
mentre i contributi per pensione e spese emdiche si possono pagare 
facoltativamente in uno dei 2 paesi.
( almeno, a quei tempi, era cosi')
parliamo sempre di comunita' europea naturalmente.
di modo che, essendo dipendente di una ditta Italiana,
percepivo una busta paga al lordo.
pagavo le tasse sul reddito in Germania ( una differenza a mio favore di ca. 
il 10%)
pagavo i contributi pensione e malattia in Italia.
Tutto, nel piu' legale dei comportamenti, tant'e' vero che per trasferire 
lo stipendio all'estero ( erano i tempi di esportazione illegale di valuta 
all'estero) la ditta aveva l'obbligo di chiedere un permesso speciale ed un 
plafond
valutario alla banca.
se non sai come funzionano le cose per coloro che lavorano all'estero, 
informati per cortesia. 

 ma la vogliamo smettere ??
Ma smettila tu di fare il pagliaccio per favore.
Perchè ancora non rispondi?
Continui a fare propaganda politica, ma ancora non mi dici quanti anni il
tuo partito è stato al governo durante gli ultimi tre lustri.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 precari...
Non ho capito chi dovrebbe elargire posti di lavoro .
Se non c'è domanda,devono cambiare mestiere,o emigrare.
Non vedo alternative!
Come si dice "precario" in inglese?E il suo contrario esiste?
-- 
Gianni

 meno acritico di quello di destra.
E quali sarebbero le autorevolissime fonti a cui ti abbeveri tu per
regalarci simili minchiate?


 Non sarebbe però nemmeno male se tu fossi in grado di rispondere a
questa domanda: cos'hanno fatto i governi di sinistra per risolvere il
problema in oggetto? O vuoi forse sostenere che gli scafisti c'erano
solo durante i governi di Berlusconi?

 solo durante i governi di Berlusconi?
Ti rispondo senza problemi.
Quelli di sinistra non hanno fatto nulla di più rispetto a quelli di
destra, ma uno dei cavalli di battaglia delle Lega è il reiterato slogan
inneggiante la caccia all'immigrato, salvo poi governare il paese da anni
senza fare assolutamente nulla per risolvere il problema che, semmai, è
aumentato, nonostante la legge attualmente in vigore porta anche il nome
del suo massimo esponente... sarà il caso di dire che si tratta di legge
fallimentare?
Ora, visto che Tile tira il sasso e nasconde la mano (forse starà ancora
cercando di capire se gli Incas conoscevano la ruota... se non capisci la
battuta chiedi...), mi rispondi tu: quanti anni è stata al governo la lega
nell'ultima quindicina?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 governo la lega nell'ultima quindicina?
caro BNX
io mi sono documentato
gli INCA non conoscevano la ruota
se tu mi dimostri il contrario, mi scusero'
altrimenti ti scusi tu una volta per tutto
ci vuole un minimo di onesta' intelletuale  per riconsocere di avere torto
Quindi..
o tu mi dimostri che ho torto
oppure ti scusi
( naturalmente, io parlo di ruota per carri, etcetc, non di dischi del sole 
etcetc ) 

 informati per cortesia.
è quello che ho fatto...ti ho chiesto un'informazione. Adesso che ci
siamo scambiati informazioni, abbiamo ognuno la propria opinione...io
rimango della mia: se sposti la residenza in un posto per pagare meno
tasse per coerenza dovresti anche iscriverti all'AIRE e avere onore e
onere dal paese che ti ospita. Poi la prassi è che in tanti non lo
fanno finchè non hanno bisogno del consolato per qualcosa perchè
controlli incrociati non ce ne sono e se anche ce ne fossero non
comportano sanzioni...ma questo è un altro discorso.


Essendo una domanda puramente polemica (dato che puoi risponderti da
solo consultando internet ed evitandomi di perdere tempo per farlo al
posto tuo), ti rispondo semplicemente rimandandoti al paragrafo
precedente.

 Quindi..
Onestà intellettuale?
Ma se sono due giorni che ti ho scrivo di rispondermi ad una precisa
domanda e non lo fai !!!



intanto, io mantenevo la residenza in Italia con un appartamento.
Poi non pagavo le tasse in Germania per convenienza, ma solo perche' ero 
OBBLIGATO a pagare le tasse.
Infatti, pochi giorni dopo aver preso il permesso di soggiorno ( 
obbligatorio anche per i cittadini comunitari)
e' venuto nel mio ufficio un cortese funzionario delle tasse, che mi ha 
chiarito quali fossero i miei diritti ed i miei doveri.
Uno dei quali e' la dichiarazione dei redditi  ( per un dipendente, in 
Germania era 1 solo foglio !!!!)
secondo.. il cambio della patente
terzo
il cambio della targa dell'auto
( a dire il vero, anche oggi  chi risiede in un paese europeo per piu' di 6 
mesi deve cambiare patente e targa .. anche se in Italia, come al solito, 
circolano targhe di tutti i tipi , ma nessuno controlla ) 


A cosa ti riferisci? Rispetto alla criticità maggiore degli organi di
informazione esiste un magico strumento chiamato google (provalo...ti
stupirà!) dove trovi, ad esempio, articoli di repubblica tipo questo:
http://ricerca.repubblica.it/repubblica/archivio/repubblica/1998/06/05/dalla-terrazza-al-cupolone.html
me ne trovi uno speculare di un giornale berlusconiano a governi
invertiti?
Se poi parliamo...che ne so...di trasmissioni televisive, ad
esempio...
http://www.youtube.com/watch?v=XjjFlDPEsBk
me ne trovi una "di destra" che dia questa immagine di Berlusconi?
In generale, se vuoi negare che i D'Alema, i Veltroni, etc  stiano sui
coglioni a chi vota a sinistra molto piu' di quanto Berlusconi e Bossi
stiano sui coglioni a chi vota a destra fai pure...
Per quanto riguarda l'acriticità degli elettori di destra, basta
leggere le cose che scrivi tu, esempio lampante di quanto sostengo

insicurezza di dove ci sono altre coalizioni.
Io riporto sempre la grande vittoria della LEGA a Sassuolo, dopo 50 anni..
in poco tempo sono stati eliminati i ghetti ( anche se ce ne sono ancora) e 
le zone di degrado e di illegalita' piano piano vengono eliminate.
ma la vittoria sara' ancora piu' grande  se ci sara' un cambio a Bologna.. a 
Modena quasi quasi..la lega c'e' andata vicina.
vediamo ancora una volta chi verra' premiato..
oppure sono tutti imbecilli quelli che danno la maggioranza.. 

 circolano targhe di tutti i tipi , ma nessuno controlla )
Scusa, ma come puoi avere una patente tedesca e una targa tedesca
senza avere la residenza in Germania?

 leggere le cose che scrivi tu, esempio lampante di quanto sostengo
Quelle che scrivi tu sono invece il fulgido esempio di come certa
gente non capisce una sega di quello che legge e si arroga il diritto
di sparare giudizi apocalittici, che però alla realtà dei fatti si
rivelano solo un cumulo di minchiate. Ad esempio; chi ti ha detto che
sono un elettore di destra? Le tue solite mistificazioni del cazzo.

 precedente.
E' una domanda polemica inserita in un thread polemico, nato con lo scopo
di fare propaganda politica, nonché flammare su questo newsgroup.
C'è però una sostanziale differenza: io ti ho risposto, tu no.



Non vedo perchè, non ricordandomi la risposta giusta, debba fare una
ricerca su internet al posto tuo. Essendo poi altamente probabile che
tu la risposta la conosca già, ciò che renderebbe ancora più inutile
la perdita del mio tempo.

 ricerca su internet al posto tuo. 
Essendo come tu sostieni, una domanda polemica, io ben conosco la
risposta, ma mi farebbe piacere leggerla da chi si lamenta e propone
simili thread.
E' come se uno che abita solo in casa si lamenta della sporcizia della
stessa...


 Le tue solite mistificazioni del cazzo.
che io ti stia antipatico è un altro discorso, ma come sempre chi
mistifica sei tu.
A proposito di mistificazioni...cosa ti ha risposto il tuo amico
all'enac quando gli hai detto che anche compagnie europee Iberia e
British chiedono la carta di credito per farti salire sull'aereo? Mi
pare di ricordare che te e lui sosteneste il contrario....


ti ho detto
avevo la residenza in Germania con il permesso  di soggiorno
( aufenthaltserlaubnis)
mio figlio andava all'asilo ed era stato anche chiamato per andare a 
scuola.. 

Mi spiace che tu non sappia che c'è richiesta di tecnologia... l'ho
visto sulla mia pelle, lavoro in questo ambito, mi pare di capire che
tu no...
il problema è che in Italia non si fanno investimenti in ricerca.
Sanno ormai tutti che qui si può solo vendere, infatti le grandi
società in informatica, come IBM ad esempio, non hanno ricercatori
qui: cercano solo consulenti da mettere "dal cliente" -  in pratica,
per vendere.
Mi fa specie che tu non lo sappia ma che continui a pontificare.
Ripeto, la richiesta di tecnologia c'è, solo che si compra
dall'estero. Proprio perché qui non si fa altro che vendere.
Quindi, la storia del "non c'è domanda" è falsa! Solo, noi compriamo
brevetti altrove spendendo ben più di quello che dovremmo, come ad
esempio formiamo persone capaci che poi vanno ad elargire le loro
capacità altrove, facendo ricchi i paesi che li ospitano.
Non lo sapevi? Si vede che quando viaggi vai in vacanza, ma non ti
interessi del paese dove vai, di cosa succede, di come è formata la
popolazione.
Comunque, ora lo sai.

http://www.slimmit.com/go.asp?8J4
il conto lo stiamo già pagando e sarà sempre peggio...
Il 30/11/10 17.03, chiaradv ha scritto:


 pare di ricordare che te e lui sosteneste il contrario....
Punto 1: non era un mio amico. Punto 2: sono stato con British ad
Antigua e non mi hanno chiesto la carta. Non è questione di antipatia,
il fatto è che spari enormi cazzate come al solito e hai pure l'ardire
di salire sul piedistallo a fare il predicatore da circo equestre.


Tile, è inutile che perdi tempo. Questo pretende di sapere tutto di
tutti, ha deliri di onniscienza e se gli dici che tuo figlio andava
all'asilo è capace di sostenere che l'asilo era in realtà una fabbrica
dove sfruttavano il lavoro minorile. :-D

 S


in effetti, in Germania, se i bambini degli immigrati non parlano bene il 
tedesco, vengono inviati ad una scuola differenziale.. ma nessuno li taccia 
di razzismo come succederebbe in Italia.
Il discorso e' che, non capendo la lingua, ostacolano in un certo qual modo 
le lezioni.
immagini cosa succederebbe in Italia se si facesse una cosa simile ???
la cosa buffa e' che all'asilo praticamente non c'erano bambini tedeschi.. 
solo figli di immigrati. alcuni anche italiani..
ma fra di loro cercavano di parlare tedesco.. mai italiano.. 

 di salire sul piedistallo a fare il predicatore da circo equestre.
io argomento, tu insulti...appunto come al solito....
facciamo un patto fra gentiluomini: IO OGGI NON TI HO CERCATO! Perciò
fai lo stesso anche tu d'ora in poi e ignorami. Comunichiamo solo per
cose inerenti a viaggi e solo se non si entra in polemica.


nessuno pretende di sapere tutto di tutti...si pretende di capire le
cose di cui gli altri parlano. A me sembra un assurdità chiedere a
qualcuno che non è ufficialmente residente in un paese di cambiare la
targa della propria auto. Operazione costosa e che comporta un cambio
di assicurazione, con possibili ripercussioni sulla classe di merito.

usati dai politici per gettare fumo senza muovere un dito.
beh, prima della Bossi-Fini c'era la legge Turco-Napolitano.. quindi non 
proprio solamente discorsi.. che poi fosse criticabile, come lo č 
quest'ultima, č ovvio..
ciao, Ruggero

 avevo la residenza in Germania con il permesso di soggiorno
a meno che non confondesse residenza con domicilio..
ciao, Ruggero


vedi come le tue affermazioni pecchino di presunzione
Intanto in Germania mi hanno fatto buoni gli anni  di assicurazione senza 
incidenti  ( e sai che in Germania partendo da zero si paga un sacco di 
soldi )
cosa che invece non e' avvenuta in Italia.. cioe' in Italia non mi hanno 
fatto buoni gli anni tedeschi.. e nemmno mi hanno riconosciuto quelli che 
avevo prima..
poi in Germania  si paga pochissimo a cambiare la targa.. e lo si fa 
contestualmente al collaudo..
per assunto, ti posso dire che se in Germania hai molti anni di 
assicurazione senza incidenti.. il costo cala a valori molto bassi.. sia per 
la responsabilita' civile che  per la Kasko. che in Germania hanno quasi 
tutti.
Poi , vista la convenienza, mi sono comprato la mia auto in germania.. una 
bella Fiat 132  2000.. con targa
K LH  457.
al ritorno in Italia, pur essendo stato all'estero 2 anni ed avendo avuto il 
possesso dell'auto da piu' di un anno..  mi volevano fare pagare l'IVA  ( a 
quei tempi si pagava )
mentre per gli emigranti spetta l'esenzione IVA ( O meglio spettava )
Come al solito in Italia e' intervenuto un amico degli amici, e tutto e' 
filato liscio.
Insomma.. in Italia tutto e' possibile.. tutto e' certo.. oppure no. Dipende 
da chi trovi.
questa e' purtroppo una tara che ci portiamo in Italia..
vorei farti un esempio proprio di oggi.
Vado con un amico in banca  a fare un bonifico (stessa banca mia )
paga eur 2.50
Io controllo i miei costi e vedo che pago eur 2.00
Il mio amico e' un grande Cliente della banca. solo che e' un bonaccione.. 
non litiga.
In Germania.. una cosa simile non succede.
Le condizioni sono attaccate al muro della banca. e quelle sono per tutti.
Buoni o cattivi. 

 guarda che la iscrizione all'AIRE non e' obbligatoria..
BUM!

 io argomento, tu insulti...appunto come al solito....
Riesci persino a mistificare sugli insulti. Dire che spari cazzate non
è un insulto, è un dato di fatto. Dire che fai il predicatore da circo
non è un insulto, è la realtà. Dire che sei un coglione è un insulto,
ma è persino inutile dirtelo perchè non capiresti. E infatti non l'ho
ancora fatto.

 popolazione.
Queste villanie gratuite sono dovute ad un tuo personale stato 
umorale,o è il tuo modo normale di relazionarti con persone 
sconosciute?
-- 
Gianni

 Buoni o cattivi.
Anche in Islanda è così. Credo in tutti i paesi civili dovrebbe
esserlo.

 all'anno per pochi giorni..
??? Non si capisce a cosa ti riferisci.
in teoria i professori hanno obblighi didattici. poi ovviamente chi ci
vuole marciare include il ricevimento studenti nelle ore di didattica,
o ci manda i cosiddetti portaborse (da quello che ho sentito dire) e
afferma di aver tenuto lui le lezioni.
Ma il problema lì è che professori che in realtà si vedono
rarissimamente all'università - ad esempio perché richiedono il part
time - poi hanno anche il potere di decidere dell'università. La
proposta (che mi pare sia divenuta legge nel passato Governo di centro
sinistra) era che solo chi soddisfa il pieno carico didattico avesse
diritto di voto. Oppure, che ci fossero incentivi non distribuiti "a
pioggia", ma basati sul numero di pubblicazioni, nonché sul ranking di
conferenze e giornali e quant'altro abbia ospitato queste
pubblicazioni. Oppure, da anni in varie università si chiede agli
studenti di valutare la didattica per ogni corso. Ma non vengono presi
in considerazione.

 sconosciute?
Non sono villanie. Semplicemente dimostri ignoranza in questo ambito.
La mia era una supposizione del perche' tu non sapessi certe cose
sulla ricerca nonostante ne commenti, e nonostante tu sia attivo nel
gruppo "viaggi". Non e' certo una villania.
Poi mi dispiace che tu ti sia offeso. D'altra parte, se mi dici che
sono ignorante in, che so, produzione agricola, e che quando viaggio
in altri paesi non mi interesso delle loro produzioni, io non posso
essere che d'accordo. Pero' non mi metto a dire che il nostro sistema
agricoltura sia efficiente / non efficiente / meglio degli altri
paesi / etc. etc. Insomma, non pontifico su cose che non so.
Semplicemente, mi astengo.

 ancora fatto.
Non giocare a fare il brillante con le parole...gli insulti impliciti
sono comunque insulti e sintomi di maleducazione. E a proposito di
tempo da perdere...ti ho chiesto di ignorarmi, perchè continui a
rispondermi?

 dai 20 ai 30 famigliari assunti a vari titoli nello stesso istituto..
ah beh, per questo ci sono anche musei chiusi con dentro dieci
uscieri che ci "lavorano", tieni conto che ogni persona amica di
amici e' un voto. guarda il corpo forestale dello stato in calabria.
il numero dipendenti della regione sicilia.
questo perche' e' piu' facile dare un lavoro a spese di tutti (guadagnandoci
una poltrona ben retribuita) che risolvere veramente i problemi... 

 ( aufenthaltserlaubnis)
si puo' avere la residenza in due posti diversi? 
mi sa che avresti dovuto comunque farti iscrivere all'AIRE, non
e' mica una cosa di cui vergognarsi :)


grazie...vedo che gli "onnipotenti" abbondano da queste parti....


L'unica maniera per non pagare la tassa di possesso  ( IL BOLLO ) e' quella 
di restituire le targhe, di modo che la vettura risulta RADIATA in Italia.
a me la Targa tedesca la ha presa la motorizzazione.. e si vede che la hanno 
inviata al mittente, perche' nessuno mi ha chiesto il bollo in Germania ( 
fra l'altro, in Germania il bollo viene computato a 360 giorni.. se cambi 
auto ti vengono restituiti i soldi dei giorni non usufrutiti.. poi magari il 
nuovo acquirente ripaga il bollo )
la stessa procedura se si esporta una auto..
o si prende la targa EE.. oppure si viaggia con la propria targa fino a 
destinazione.. la si vende. e si riportano targa e libretto in Italia.
Un mio amico e' alle ISOLE   FAR OER, non molto lontano dalla Islanda. Il 
problema e' che in Danimarca le auto hanno una tassa molto elevata ( non so 
se sia detta tassa di lusso)
quindi se immatricola l'auto deve pagare un casino !!!
si  e' portato l'auto in traghetto dalla Danimarca.. ci ha messo quasi 2 
giorni..
adesso vedra'. ha un contratto di 2 anni..
vita comunque carissima.. il doppio che in Italia
solo elettricita' gratis e mezzi pubblici gratis ( sono solo 40.000 
abitanti.. una regione a statuto speciale.. hanno anche la loro moneta.. la 
corona dell isole  Far oer  )
a proposito.. come e' il costo della vita in Islanda con la svalutazione 
selvaggia ??
a quanto viene cambiata al corona islandese ?? Qui le banche non la 
cambiano.. 


Le leggi son.. ma chi pon mano ad esse ???
Il Consolato di Colonia mi sconsiglio' di iscrivermi  all'AIRE... 

 diverse dalle mie.
o forse mi sono reso conto che mi facevo intortare ;-)
Ma se vuoi che la sinistra recuperi i voti della Lega c'è poco da fare: 
la sinistra deve farsi suoi non solo lo spread ma anche le tematiche 
grazie alle quali la Lega ora vince, altrimenti ha ragione Tile e al 
prossimo giro della giostra "cadranno" anche Modena e Bologna, altro ché.
buona serata
Stefano

 cambiano..
Oggi il cambio è appena sotto i 152 sul sito della arionbanki, che è
la banca dove ho il cc io. Però credo che vai tu con i contanti (o
anche a un normale bancomat) non ti facciano lo stesso cambio.
Comunque adesso sei a cavallo dei 150 corone per un euro. Tieni conto
che di questi tempi l'anno scorso abbiamo sfiorato i 200 (e li era
effettivamente meno cara dell'Italia...:-))

>
 insomma. saranno 2 anni di convento.. se resistono.
anche il pesce, risorsa principale del paese, e' carissimo.
pero' ogni famiglia ha almeno 2 o 3 figli.. se lo possono permettere.
Praticamente tutti i servizi sono gratuiti o quasi..
L'aereo per la Danimarca costa almeno 125 eur. a tratta. pero' sono sempre 
pieni..
dicono che la gente e' abbastanza ricca.. insomma. gli stipendi girano 
intorno a 2000 /2500 eur al mese..
ed e' molto spesso in vacanza in paesi caldi..

 uscire la sera.. in zone centrali.. mica in periferia..
Da quand'è che non esci più di sera?

 Il Consolato di Colonia mi sconsiglio' di iscrivermi  all'AIRE...
Anche io ho dovuto insistere per farmi iscrivere all'AIRE.
E' una questione di onesta' (quella che, secondo te, gli stranieri in 
Italia non conoscono): se non paghi le tasse in Italia perche' lavori 
all'estero, dovresti rinunciare ai servizi che non ti spettano.

 all'estero, dovresti rinunciare ai servizi che non ti spettano.
visto che ho continuato a pagare contributi pensionistici e mutualistici in 
Italia, penso di non aver violato nessuna legge etica.
Fra l'altro, in ogni caso, avrei avuto la assistenza medica tedesca, valida 
anche in Italia. 

 Stefano
Gabriele

 deplorevoli.
Ma perché dici "non condividendo"? E' gente di merda che da anni dice
cose di merda. Chi li vota li vota per quello.


Ma non sbandierarlo ai quattro venti, non ci fai una bella figura.


E gli italiani invece possono farlo senza conseguenze?
Non sarebbe il caso di colpire i reati in quanto tali, non in base a chi 
li commette?


Il razzismo e' quello leghista.
Schifare i razzisti e i leghisti non e' razzismo: e' un segno di civilta'.

 Ma non sbandierarlo ai quattro venti, non ci fai una bella figura.
Beh,a questo punto ,se hai un minimo di onestà,devi dichiarare per chi 
voti tu!
Hai visto mai che in futuro anche noi poveri leghisti ci ricrediamo e 
decidiamo di unirci alla schiera di quelli che fanno "bella figura".?
-- 
Gianni

 Non sono villanie. Semplicemente dimostri ignoranza in questo ambito.
In questo debbo darti ragione.
Purtroppo sono ormai troppo vecchio per sapere tutto!
-- 
Gianni

 era meno importante della criminalità di strada..
me lo auguro anch'io che Tremonti non abbia eccessivamente torto!!! ;-)
Però quello che dicevo è che tra un possibile danno a medio termine e 
uno certo immediato spesso non _puoi_ scegliere.
buona giornata
S

 di "copiare" una cosa del genere? ;-)
Che la Lega faccia politica con molta più passione del PD non ci
piove...e che tu risolvi la questione con battute e spostando
l'attenzione su altri punti. Io ti ho detto che a me non interessa una
sinistra che dà le stesse risposte che dà la Lega.  Ti potrei
raccontare tante belle storielle sull'argomento, ma hai fretta e io
pure. Anche perchè se ti faccio un discorso troppo serio, poi mi dici
che faccio il "pippone", quindi direi di lasciar perdere...

 onnipotenza, a farmi cambiare abitudini.
La tua maleducazione, come sempre, non ha limiti.

 Italia, penso di non aver violato nessuna legge etica.
bravo, rimane il fatto che se vivi all'estero piu' di 12 mesi, la legge 
dice che tu debba iscriverti all'AIRE


Fai a fare il moralista d'accatto da un'altra parte, con me non
attacca. Sei patetico.

patologia da compatire più che da curare.
mi ricorda qualcuno.. :-)
ciao, Ruggero 

 referendum
da quanto leggo si tratta di espellere immigrati "che delinquono" oppure che
vivono "da parassiti". non ci vedo nulla di xenofobo in questo. anzi (IMO)
sarebbe stra-ora che la UE assumesse una posizione analoga, soprattutto con
comportamento coerente.
saluti, davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 comportamento coerente.
Gli Svizzeri sono stati messi di fronte a due proposte: una scritta coi 
piedi dal partito xenofobo, l'altra (che diceva in sostanza le stesse 
cose) scritta dagli altri partiti di governo, piu' sobria e completa. La 
cosa triste e' che e' passata la prima.

 soprattutto con comportamento coerente.
Ma per la UE sarebbe molto piu' difficile, o almeno credo, perche' non sono 
cosi' ferrato in materia di leggi comunitarie.
Pero' la UE che fa, espelle i marocchini ma non i cechi, espelle gli 
svizzeri ma non i greci?
Si puo' davvero proibire l'accesso e il transito nella comunita' europea
a qualcuno che ha gia' scontato una pena?
bye

 che faccio il "pippone", quindi direi di lasciar perdere...
eh dai, era una battuta, se preferisci uso il termine "comizio fiume" :-D
S

 alle stesse _domande_.
le risposte alternative ci sono...tanto per dare l'esempio più banale,
il programma più serio e rigoroso sulla legalità ce l'ha l'IDV, che è
partito di centrosinistra. Però è appunto sulla legalità, non
specificatamente sull'immigrazione e quindi per molta gente, questa
risposta non va bene (perchè l'italiano che delinque è un deliquente,
lo straniero che delinque è uno straniero). Ti ricordo che prima della
Bossi-Fini esisteva una legge chiamata Turco-Napolitano, che ha
sancito parecchie cosette che tuttora rimangono valide. Per tre anni
la Lega ha starnazzato che era una legge che non andava bene e che
arrivati loro "nella stanza dei buton!" tutto sarebbe cambiato. Sono
passati un bel po' di anni, eppure il fenomeno non si è arginato,
anzi...neppure dove non avrebbero scuse (tipo Milano, ad esempio, o
Verona...più o meno in tutto il LombardoVeneto). Però loro continuano
ad avere tutte le risposte giuste. Ed è sempre colpa di qualcun'altro.
Loro sono sempre dentro il sistema, ma nello stesso tempo stanno anche
fuori (ripeto: in fatto di propaganda sono dei fenomeni). Per tornare
alla tua osservazione, le risposte alternative ci sono, il problema è
che hanno più o meno tutte due difetti assolutamente inacettabili per
il leghista medio, sia esso in doppio petto, con la camicia verde o
con la mano nascosta dopo aver tirato il sasso: contengono le parole
integrazione e diritti, che hanno sul leghista medio lo stesso effetto
delle parole "guardia di finanza" e "magistratura" per il nostro
(anzi, vostro o loro, non lo so) presidente del consiglio.
Che poi l'equazione deliquenza = immigrazione porti voti questo mi
sembra un fatto abbastanza assodato, che neppure tu neghi. A mio
avviso vomitevole e deprecabile, ma è comunque un fatto.


??? guarda che chi sta attaccando briga sei solo tu...nessuno ti ha
cercato, non hai contribuito in nessun modo alla discussione se con
improperi da dodicenne, ti ho chiesto gentilmente di lasciarmi perdere
e insisti...Ma cosa ci trovi di divertente in tutto questo? Se ti
annoi così tanto, non fai prima a farti comprare da mamma e papà la
playstation?

 cercato,
Ancora con questa storia? te lo vuoi ficcare in quella testa vuota che
su un NG pubblico chiunque può intervenire a suo piacimento, senza il
permesso di quelli come te che credono di poter imperversare sul web
per assecondare i propri deliri di onnipotenza?
Se tu spari minchiate, io intervengo e lo sottolineo quando cazzo mi
pare. Purtroppo capita molto di frequente, ma da te non ci si può
aspettare molto altro.

 aspettare molto altro.
e tu mio bel bambino lo vuoi capire che se tu intervieni io rispondo?
e lo vuoi capire che esiste una prassi chiamata buona educazione che
tu non conosci? il tuo contributo alla discussione quale è stato? dire
a me che scrivo minchiate...e poi?? che argute riflessioni hai fatto?
quale era lo scopo, oltre alla provocazione gratuita, del tuo
masturbarti con la tastiera? è forse vietato scrivere cose che tu,
essere perfettto, assoluto e infallibile, ritieni minchiate?  anche i
troll scrivono su un ng pubblico e allora? li giustifichi perchè il NG
è pubblico? perchè il tuo comportamento è il medesimo...batti dei
tasti col solo scopo di sputare sentenze o provocare il tuo
interlocutore...beato te che ti diverti così...sei veramente
divertente...arrivi, provochi e se qualcuno ti risponde, ti
incazzi...ma quanti anni hai??? 12???? non è ora di crescere? O di
trovare hobby più utili a quello di provocare gli altri...non so,
collezionare lattine o francobolli, andare al cine, riguardarsi la
finale di Istanbul, leggere un  libro...ce ne sono di belli anche solo
con delle figure...

 grazie...vedo che gli "onnipotenti" abbondano da queste parti....
non l'ho capita :)


lascia stare...non era rivolta a te, ma a qualcuno che si diverte a
fare provocazioni gratuite...:-)

 con delle figure...
Dal grado dfi arguzia delle tue riflessioni dovresti avere circa 2
anni. Direi che per te nemmeno i libri di figure vanno bene. Prova con
il ciuccio, fa più al caso tuo.

 non la lascio.
Ma tienitela l'ultima parola...santa pace, mi sembra di essere
all'asilo.....

 avviso vomitevole e deprecabile, ma è comunque un fatto.
no, con l'impostazione retorica che fai tu lo nego, o meglio: penso che 
porti pochi voti con l'equazione "semplice" che hai scritto. Penso che 
porti voti _occuparsi_ (in maniera non puramente retorica e "buonista") 
degli aspetti negativi legati all'immigrazione, e penso che la sinistra 
non lo stia facendo (in linea di massima, perché poi a livello 
amministrativo di sindaci di sinistra che fanno attenzione a queste cose 
ovviamente ce ne sono, di solito sono quelli che vincono).
buona giornata
S


Da quello che scrivi, per te essere all'asilo sarebbe già un successo.

 Da quello che scrivi, per te essere all'asilo sarebbe già un successo.
Cazzo, mi piace Milan! Mica pippe, oh! Vero duro, vero macho, mica un 
uomo di merda o quaquaraqua che ti lascia l'ultima parola! Non per 
niente è amico della matrona ahahahha
Sei forte, Milan, continua così! :-)
Ciao ciao.


Non sono suo amico, ma ha tutta la mia ammirazione perchè ti ha fatto
fare l'ennesima figura di merda.
Continua così, facci divertire ancora! :-)

 Continua così, facci divertire ancora! :-)
Certo, son qua apposta per la tua goduria! :-)

 porti voti _occuparsi_ (in maniera non puramente retorica e "buonista")
qui colgo un pregiudizio...c'e' un sacco di gente che lavora nel
sociale e fa molto per favorire l'integrazione che sta su posizione
diversissime dalla Lega...senza per questo essere retorici e buonisti.
Questa sì è parodia...


con Kashoggi... si beco' un grosso diamante e ne valeva la pena... signori 
tutti e due...
il barbi