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Titolo: Convenienza pompe di calore

Sto comprando casa in costruzione. Per l'appartamento a capitolato è
compreso il riscaldamento a pavimento a bassa temperatura con caldaia
centralizzata a condensazione e superisolamento.
Ho anche un sottotetto da 60m^2 perfettamente usabile anche se con
destinazione d'uso non per abitazione. Lì voglio farci un home-cinema
e sala biliardo.
Devo decidere che riscaldamento farmici mettere.
Questa zona è stata comunque isolata, anche se non così tanto come
l'appartamento. Calcolando le trasmittanze delle varie pareti verso
l'esterno e le loro superfici ho stimato che ci vogliano 45W/°C per
tenere in temperatura l'appartamento. Per non sbagliare questo numero
l'ho calcolato in maniera tale da sovrastimarlo dove c'erano dei
dubbi. Anzitutto.... 45W/°C  vi sembra un buon valore o è sprecone? Ho
fatto il conto che sarebbero (con le temperature medie della mia zona
tabulate), 35kWh/m^2 l'anno per tenerlo sempre a 20°C (cosa che non
farei), quindi comunque una buona classe energetica.
Ora... Pensavo di riscaldarlo a pompe di calore. Con 20°C di
differenza di temperetura (0°C fuori, temperatura non frequentissima)
servono 900W a tenere in temperatura l'appartamento. Quindi assumo un
COP di 3 quando fuori ci sono 0°C (ma spero di trovare di meglio come
COP) e con una pompa di calore da kW di potenza elettrica assorbita ne
butto dentro 3 e quindi scaldo tranquillamente.
Che ne dite? Ho sbagliato i conti? Mi conviene scaldare così? (se no
dovrei riempirmi di termosifoni da collegare all'impianto con acqua a
40°C che non mi sembra furbo).
Anche perchè con questo isolamento nelle medie stagioni potrei fare
andare la pompa un'ora al giorno nell'ora più calda e terrei in
temperatura il tutto "quasi gratis".

 temperatura il tutto "quasi gratis".
Quale isolamento ?
-- 
Roberto Deboni
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]

butto dentro 3 e quindi scaldo tranquillamente.
Se sei disposto a spendere quasi 2000 euro per macchina esistono anche
modelli con COP nominale > 6 (7 °C esterni per averne 20 °C all' interno),
http://www.ariabox.it/
rimanendo sotto i 1000 euro puoi cmq arrivare ad un COP > 4 (adesso non so 
esattamente stimare quanto del COP nominale ci sia ancora a zero gradi 
esterni). In entrambi i casi sei ben sopra i requisiti minimi per ottenere 
la detrazione irpef (se hai voglia e possbilità di farlo)

 Quale isolamento ?
Quello che c'è! (Vari tipi di isolanti in funzione della posizione,
camere d'aria etc...)
La mia domanda comuqnue è:"per un fabbisogno di energia simile
installare solo pompe di calore elettriche è una buona scelta?". A me
sembra di sì...Ma prima di vincolarmi a non avere i tubi per il
riscaldamento tradizionale volevo pensarci 3 volte.

 la detrazione irpef (se hai voglia e possbilit di farlo)
L'impianto di riscaldamento mi costerebbe 4'000 euro tra termosifoni,
posa delle tubature, costruzione di una zona di riscaldamento a parte
con sua valvola e suo termostato etc... E non funzionerebbe bene visto
che i termosifoni vogliono l'acqua a 70°C e non a 40!!
Quindi 2'000 euro ce li posso mettere. Me lo studio!

 riscaldamento tradizionale volevo pensarci 3 volte.
Lasci pure perdere il riscaldamento tradizionale (ed i suoi ponti
termici ...).
Lasci pure perdere il riscaldamento tradizionale (ed i suoi costi di
manutenzione, ad esempio, ogni 10-20 anni di ricambiare i tubi rompendo
muri, etc. ...)
Lasci pure perdere il riscaldamento tradizionale (e tutto il calore che
viene disperso nei muri, l'inerzia termica (suppongo che la caldaia non
e' nello stesso piano della mansarda), etc.
Va bene pensarci cosi' tre volte ? :-)
E poi, in caso di pentimento, oggi ci sono anche altri metodi per
riscaldarsi in modo confortevole, senza svenarsi, come le lampade
infrarosse o le alogene (calore + luce bestiale).
Anzi, facciamo per l'ipotesi che ogni anno spenda 100 Euro in piu' per
elettricita' ... quanto spenderebbe per mettere tubi e termosifoni e la
manutenzione per un pari periodo di funzionamento ?


 elettricita' ... quanto spenderebbe per mettere tubi e termosifoni ?
Mi chiedono 4'000 euro per tutto il riscaldamento della mansarda
chiavi in mano partendo da:"non ci arrivano i tubi". Con la
predisposizione per la pompa di calore già presente. Con la
predisposizione si intende l'avere due punti in cui arrivano i tubi
del freon già murati che arrivano al punto dove si potranno installare
i compressori (nascosti in punti non visibili dall'esterno dei
balconi). Mi sa che non spendo di più a mettere pompe di calore
performanti che scaldano con temperatura esterna a 0.

Quindi 2'000 euro ce li posso mettere. Me lo studio!
L' unico problema che vedo se si vuole investire in una pdc del tipo 
aria/aria (quindi non di tipo geotermico) è il rendimento con zero gradi 
esterni o inferiori, in zone climatiche dove ciò possa avvenire piuttosto 
spesso in inverno, qualche idea o dato su quanto decada il COP per t < 0 °C 
o inferiori ? 

 °C o inferiori ?
Ormai le pdc inverter son dichiarate per funzionamento fino a -10, -15 per 
cui poco sotto lo 0 il rendimento è sicuramente ancora alto.
Vista la situazione in cui verrebbe impiegata (home cinema e biliardo) il 
mio consiglio a Luca è di prevedere una chiusura della scala interna (così 
da non scaldare la mansarda con il riscaldamento dell'appartamento) e al 
massimo nei pochi giorni l'anno in cui fa veramente freddissimo rinuncia 
alla partita a biliardo)
Silvia 

 cui poco sotto lo 0 il rendimento è sicuramente ancora alto.
Quanto alto, ci sono dei dati o statistiche in merito, o varia molto da 
macchina a macchina ? E a proposito, come varia invece la potenza 
termica/frigorifera nelle stesse condizioni di temperatura ? 

 termica/frigorifera nelle stesse condizioni di temperatura ?
Questo è quasi come il terzo mistero di Fatima prima che venisse svelato... 
in quasi 15 anni che sono nel campo del condizionamento ho visto 1 (e dico 
1) grafico di 1 sola macchina sul rapporto temperatura/resa. Su macchine più 
grandi (non split) si trova qualche tabella in più...comunque l'andamento 
non è di tipo lineare (se a 7°C ho cop 4 ed il funzionamento (cop=1) è 
garantito fino a -15°C allora posso calcolare che a 0°C il cop sarà...) ma è 
abbastanza costante fino ad una certa temperatura (a memoria generalmente 
direi -2) e da lì crolla in picchiata. Non ho capito coosa vuoi sapere nella 
seconda parte della tua domanda
Silvia 

Non ho capito coosa vuoi sapere nella seconda parte della tua domanda
Mi spiego meglio, se la potenza termica/frigorifera in condizioni nominali 
(per es. 7 °C est in risc) è, supponiamo, 12 mila Btu/ora, quando questa 
decade a temp est più basse ? E' una legge di decadimento simile a quella 
del COP oppure no ? 

 ha scritto nel messaggio 
news:4c252bca$0$18992$4faf...@reader5.news.tin.it...

Forse ricordo male ma per far funzionare una PdC ad aria sul lato esterno al 
di sotto di 0°C devo prevedere dispositivi anti ghiaccio altrimenti si 
blocca tutto, ma questi non consumano energia?
Un conto è il COP teorico di macchina un altro l'energia effettiva consumata 
(rendimento reale)
Spegnere una parte dell'impianto è generalmente una pessima idea in quanto 
salgono i consumi del resto, poichè gli elementi murari (tramezzi, solai, 
ecc) interni non sono generalmente coibentati, poi vi è il problema di 
riportare le temp. interne a 20°C  con il conseguente dispendio di energia, 
che per una casa abitata costantemente significa uno spreco inutile - 
appunto per questo viene incentivato (nella progettazione)  l'attenuazione e 
non lo spegnimento.
Un consumo di 2 kw giornalieri significa considerando tutto al massimo 
dell'efficienza: 1 lampadina da 20 w accesa per 6 ore, 1 frigo da 270/280 lt 
con congelatore da 50 (220/230+50)
3 ore di televisione lcd da 22", la quota parte di 1 lavaggio di lavatrice a 
settimana, mi sembra un pò  ottimistico, visto la miriade di aggeggi a 
funzionamento elettrico che intasano le ns. case.
 

Sto comprando casa in costruzione. Per l'appartamento a capitolato è
Devo decidere che riscaldamento farmici mettere.
conviene 

"Ranablu" <silvia_ro...@QUESTOhotmail.com> ha scritto nel messaggio 
news:i02i0k$k68$1...@tdi.cu.mi.it...

Questo vuol dire che quella pdc prima citata con COP nominale di poco > 6, 
con t=0 °C esterni ho ancora un COP effettivo vicino a 6 ? 

 funzionamento elettrico che intasano le ns. case.
Non ho capito se intendi 2 kWh/giorno o una potenza istantanea di 2 kW...nel 
primo caso sono ovviamente d' accordo con te, nel secondo ce la si può fare 
tranquillamente, perchè tutti questi questi consumi, a parte essere 
singolarmente molto modesti, non necessariamente si sommano 
istantaneamente - diverso il discorso di avere alcune pdc, la cucina 
elettrica ad induzione, ecc...

 conviene
zona climatica ? 

 elettrica ad induzione, ecc...
Si intendo 2 kw/giorno, perchè in uno dei post avevo letto ciò.
Cmq  2 kw di picco in consumo non sono molti specie se vi sono PdC, se 
parliamo di un appartamento di 60/90 mq ce la si può fare, però occorre 
tenere presente che una lavatrice arriva e supera facilmente  2 Kw lo stesso 
un lavastoviglie, un ferro da stiro è intorno ai 1200/2000 w (dipende se ha 
o non ha caldaia) , e così via, se poi ci mettiamo le luci  sla i consumi di 
picco sale rapidamente (per forza di cose, nella realtà, spesso funzionano 
in contemporanea più elettrodomestici e le luci che anche se ridotte fanno 
la loro parte)
Personalmente a casa ho picchi da circa 4 kW, spesso ho in funzione la 
lavatrice o lavastoviglie e lavaasciugapavimenti a vapore (aggeggio che tra 
motori resistenze ed aggeggi vari assorbe circa 2 kW in picco) vallo a dire 
alla moglie di non fare andare tutto insieme :) 

 Si intendo 2 kw/giorno, perchè in uno dei post avevo letto ciò.
2 kW al giorno è una unità di misura di nessun significato, ad ogni modo 
capisco che forse intendi una potenza max prelevata di 2 kW. Per inciso, io 
le pdc c'è l' ho (oltre a tutti gli altri elettrodomestici, non la cucina 
elettrica, almeno per ora) e questi problemi ce li ho solo quando le si 
usano contemporaneamente in casa con il forno elettrico o il ferro stiro, 
basta saperlo. Ad ogni ogni modo non sono necessari 10 o 20 kW come si 
diceva nel post di apertura, si può stare bene anche dentro il contratto di 
3 o 4,5 kW