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Titolo: [TG IHV] turismo di massa

Persino l'Everest ormai è una destinazione di massa:
Ho appena letto questa notizia:
Record sull'Everest: 53 in vetta in una giornata
Presenze record sul "tetto del mondo". Nella sola giornata di oggi ben 53
persone hanno raggiunto la vetta dell'Everest, la montagna himalayana più alta
del pianeta. Lo hanno annunciato gli organizzatori di diverse spedizioni che
hanno affrontato l'ascensione dalla classica "via sud". Tra gli alpinisti giunti
in vetta c'è anche un ammalato di tumore in via di guarigione e il nipote del
celebre sherpa Tensign Norgay, colui che accompagnò nel 1953 il neozelandese
Edmund Hillary nella prima ascensione dell'Everest.
ciao
nb

> Persino l'Everest ormai è una destinazione di massa:
[cut]
Mhmm... a Bertinoro parlando con gp rimasi davvero sorpreso dai costi di una
spedizione da quelle parti, oserei dire addirittura proibitivi...
Per questo una notizia del genere mi meraviglia davvero molto.
Benedetto

>Per questo una notizia del genere mi meraviglia davvero molto.
...forse non pagano il viaggio ;-D !
Ciao, Steve
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 spedizione da quelle parti, oserei dire addirittura proibitivi...
Il discorso costi è superabile perché basta avere i soldi (facile per
chi ne ha tanti!), quello che mi meraviglia di più è questo: bisognerà avere
un minimo di competenza alpinistica, o no?
Voglio dire, andare in cima all'Everest non dev'essere proprio
una passeggiata.  O basta avere buoni polmoni e buoni sherpa?
Boh!
Elisabetta

 una passeggiata.
Scherzi?
Credo sia già molto difficile arrivare al campo base !!!
Benedetto

 ha scritto nel messaggio
news:deME8.62207$zW3.8...@news1.tin.it...

Evidentemente c'è tanta gente che ha parecchi soldi, perchè effetivamente
queste spedizioni "commerciali" sono carissime e per me poco affascinanti.
--
Ciao Marco S.
www.marcosanti.it

 una passeggiata.  O basta avere buoni polmoni e buoni sherpa?
Diciamo che non è facile ma cmq lo è molto più di altre vette, infatti sul
K2 non fanno spedizioni "commercili".
Cmq non presenta diffocoltà tecniche, l'unica è appena prima della vetta
"Hillary Step" che viene riempito di corde fisse per facilitare la salita.


>Credo sia già molto difficile arrivare al campo base !!!
Infatti hai
ragione ! Ogni anno ( anche se non ne parlano perchè non fa notizia )
trovano al disgelo insieme ai rifiuti lasciati anche qualche cadavere...:-(


 Credo sia già molto difficile arrivare al campo base !!!
solo dal punto di vista fisico, per quelli non allenati, per il resto è un
semplice trekking.
L'unica difficoltà rimane la quota.


 L'unica difficoltà rimane la quota.
Marco, io credo che, per le tue esperienze in fatto di scalate, tu stia un
tantino semplificando la cosa.
Per quello che ne so io, lo stesso campo base richiede un'ottima
preparazione atletica, nonchè notevole capacità di resistenza, ed
adattamento all'altitudine, prerogative sicuramente comuni agli scalatori,
ma non certo alla media dei normali viaggiatori.
Benedetto :-)

 ma non certo alla media dei normali viaggiatori.
Quello che dici è vero, ma queste caratteristiche possono essere comuni a
parecchie persone fisicamente allenate anche per altri sport.
Bene, esse possono raggiungere tranquillamente il campo base dell'everest,
non c'è bisogno di nozioni alpinistiche per questo obbiettivo.
Chiaramente il discorso non vale per la cima :-)


 nb
ciao
Beppe
___________________________________________
http://members.xoom.it/Gimaqu
appunti ed immagini

 Ah già, dimenticavo, è la solita minestra... -((
Era chiaro il messaggio di nb per tutti, ma si ricade nei soliti discorsi.
Cmq credo che noi per primi con la nostra passione per il viaggio siamo i
"colpevoli" di questo.
Cmq è la solita minestra :-(


tantino semplificando la cosa.
Vuoi andarci con Valentina ? ;-
)))))))))
Hai letto la pagina di Luisa ospitata ultimamente sul sito di
Marco Vasta ?
http://digilander.iol.it/marcovasta/mag/luisa02.htm
( ex
http: 
www.geocities.com/Yosemite/Trails/3113/pagina24.html
 )


 Marco Vasta ?
No, non l'avevo letta, ma la trovo interessante, ed anche
in un certo qual modo confortante.
Benedetto

 Ah già, dimenticavo, è la solita minestra... -((
Non credo sia la solita minestra... tutt'altro, ma concordo pienamente con
Marco.
Se vogliamo fare un discorso serio facciamolo, ma imho occorre interrogarci
se è giusto o meno lasciare libero accesso ai turisti in determinate zone
del pianeta, che possono andare dall'Everest alla foresta amazzonica, dalle
Galapagos, alle barriere coralline di molti mari, a... ecc. ecc..
E' giusto consentire l'afflusso turistico in queste zone?
Occorre sottolineare che la maggior parte dei parchi nel mondo esistono
proprio grazie agli introiti ricavati dal turismo, il quale porta denaro
contante nelle "spesso" disastrate casse statali.
Sarebbe più giusto consentire un accesso limitato annuo negli stessi?
Su quale basi?
In questo modo non si creerebbero delle divergenze?
Benedetto

nb
Anche se il problema vero è un
altro, non invidio quelli che dopo molte attesa e fatica si sono trovati
sul tetto del mondo con altre 52 persone. Non credo che possano aver
assaporato il vero gusto della vetta.
Il vero problema però è, come già
detto, l'immondizia portata dagli scalatori che abbandonano tutto lungo il
sentiero fregandosene dei futuri turisti ma soprattutto del posto. Il
discorso è sempre quello, il turismo per gli abitanti del posto è
importante ma anche la salvaguardia della natura lo è, qualcuno dovrebbe
fare qualcosa e...
Per concludere anch'io credo che una persona allenata e
che soprattutto ha già un minimo di confidenza con l'altitudine possa fare
del trekking fino al campo base.
fabio


 Benedetto
ciao
Mario

Visto che una buona parte degli ecosisistemi rimasti intatti o in buono
stato si trovano in paesi cosiddetti "del terzo o quarto mondo " ( a parte
la Grande Barriera ed altri pochi esempi ) mi pare chiaro che il turismo
possa far entrare soldi "puliti" ( nel senso di abbastanza legali in
contapposizione a quelli illegali come traffici, contrabbandi e
"imboscamento" di scorie tossiche anche italiane ) nelle casse dei governi
che utilizzeranno in parte ( quello che rimane ovviamente dopo le varie
rubbbbberie ) questi introiti per salvaguardare l'ambiente ( forse un meno
gli abitanti...dipende dal grado di criminalità se accettabile o no ) per
favorire altro turismo e quindi altri soldi (...che tentare di non
distruggere l'ambiente sia un buon "affare" per tutti questo per fortuna
sta diventanto chiaro a quelli che contano ).
Lmitare l'accesso porterebbe
ad un meno stress ambientale ma purtroppo inesorabilmente favorirebbe con
il tempo una selezione "tramite denaro" dei soggiorni...così i più ricchi
potrebbero usufruire ancora di più dei più bei posti della terra e gli
altri no ...in qualche decenno si svilupperebbero mille Polinesie francesi
( dal lato economico ) e noi saremmo relegati a passare le vacanze a vita
alla fraschetta di Sperlonga ( senza offesa per il bel paese tipico di
Sperlonga che mi ha ospitato tante volte ) a mangiare la panzanella davanti
un bel bicchiere di Tavernello :-D
Ciao, Steve


 (Troppo superficiale???)
Credo di sě Mario, proprio per i discorsi di cui sopra.
Non č detto che le persone che possano permettersi l'accesso in quei parchi
abbiano anche una solida educazione ambientale, che gli permette di
rispettare le aree in cui entrano. Magari possono permettersi di entrare e
poi iniziano a compiere dei vandalismi, mentre magari c'č gente che non puň
permettersi di visitarli, ma entrerebbe negli stessi in "punta di piedi"...
Benedetto

 Benedetto
Mario

 trakkers e gruppi di turisti. Ah già, dimenticavo, è la solita
minestra... -((
Sì, detto così è esattamente la solita minestra. Se non la finiamo di
parlare
in generale e in maniera generica senza entrare mai nel dettaglio di ogni
specifica realtà finiamo per fare dell'ambientalismo qualunquista, cosa
di cui, credo, l'ambiente non abbia certo bisogno. Non sono un esperto, o
un naturalista, ma per passione conosco abbastanza bene e di prima mano
la situazione ambientale di parecchie monstagne nostrane e di altre parti
del mondo. Gridare al lupo al lupo non serve a nulla, a mio giudizio.
Queste notizie, assommate alle considerazioni che ho letto, credo
contribuiscano unicamente ad accrescere la confusione.
Sono state dette molte inesattezze nei post precedenti. Spero che il mio
contributo possa chiarire alcuni punti.
1) Difficoltà: l'Everest resta una delle montagne più impegnative al
mondo: miete una vittima per ogni 7 scalatori che raggiungono la vetta
e tornano indietro. E' la sesta degli 8000 quanto a mortalità (su 14).
Le difficoltà maggiori non sono tanto tecniche (almeno sulla via nepalese
del colle sud) quanto dovute alle tempeste improvvise e terribili che
non lasciano scampo, ai pericoli dell'ice fall, al freddo e alla quota
estrema. Queste non sono mie opinioni, ma statistiche.
2) 54 alpinisti in vetta in una sola giornata costituiscono certamente un
evento eccezionale. Ricordo però che le giornate in cui ci sono le
condizioni adatte per tentare la vetta si contano sulle dita di una mano
ogni un anno (e cadono propRio nella prima 15-ina di m aggio,
stagione pre-monsonica).
3) Ad ottobre al campo base dell'Everest (quindi nel pieno della stagione
post-monsonica, periodo meno adatto di quella pre ma che comunque è
sempre stato presa in considerazione dagli alpinisti) quest'anno non
c'era NESSUNO.
4) A mia conoscenza pochissimi gruppi di trekking (di Avventure nel
Mondo, parlo solo di quello che conosco) si sono MAI recati fisicamente
al campo base dell'Everest, sia per le 6-7 ore a/r di marcia su morena e
ghiacciaio che la separano da Gorak Shep, sia per la quota di 5150 m.
(che non è affrontabile che da un ristretto numero di partecipanti, anche
acclimatati), sia perché, al trekker medio, dei campi base non può fregar
di meno.
5) Il costo del permesso è l'unico freno che impedisce che l'Everest
diventi una meta più frequentata (purtroppo è anche l'unico sistema
praticabile, in una società come la nostra dove il denaro è la misura
di tutto). Parlare di meta di massa, oggi, non è appropriato,
considerando che l'Everest è una montagna notissima e impegnativa
il cui "bacino d'utenza" abbraccia il mondo intero. Ricordo che, in tutto,
i salitori dell'Everest dall'impresa di Hillary di mezzo secolo fa
sono stati ad oggi 1400 circa, di cui solo 160 senza ossigeno, meno
di quanti raggiungono la cima del Monte Bianco in una sola estate dalla
normale francese (e qui i morti si contano a decine ogni anno).
Montagne di massa? Ma per favore, guardiamo prima a casa nostra.
6) L'idea di vietare l'ossigeno ai salitori è già stata proposta
(e rifiutata). A mio modo di vedere sarebbe l'unico sistema
per fare un po' di scrematura tra le spedizioni commerciali.
Quest'anno il Nepal ha dimezzato il costo dei permessi per
gli 8000, poetando quello  per l'Everest, credo, a 25.000 usd
per un gruppo sino a 5 persone. Era ora, perché altrimenti tutti
sarebbero andati sul versante tibetano, dove questi prezzi sono
già praticati da tempo. Buon senso commerciale o dissennata
politica per la salvaguardia della montagna?
7) Parlare di inquinamento al campo base dell'Everest come degli
altri 8000 senza mai esserci stati di persona è azzardato. Mai
ho trovato i campi base (anche la cittadella estiva di 500
alpinisti che si forma tra aprile e maggio alle falde dell'Everest)
tenuti meglio e senza rifiuti lasciati in giro come negli ultimi due
anni. I rifiuti sono riportati a valle o bruciati se biodegradabili.
Imho i pericoli d'inquinamento maggiori sono dovuti dalle orde di
trekkers che scorazzano molto più in basso, a fondovalle, e che,
pagando, riescono a procurarsi bibite in lattina quasi ovunque,
dal Perù al Nepal, dal Kilimanjaro alle alte valli dell'India.
Non sono certo gli alpinisti (che restano sempre 4 gatti) i
consumatori di quelle schifezze gassate.
8) E' auspicabile una maggiore attenzione per l'ambiente, ma il
rispetto per l'ambiente si valuta su altri problemi, come la
deforestazione o l'inquinamento ambientale urbano o la carenza
di parchi naturali. Imho.
L'Everest non diverrà MAI una destinazione di massa, perché la
massa non ama rischiare la pelle. Per finire due parole sui costi.
Pagandosi di tasca propRia le spese, il costo totale si aggira
quanto una vacanza per due a Bora Bora. Oggi nessuno fa più regali
e gli sponsor, finiti i mitici anni '80 teatro delle grandi imprese,
hanno chiuso i cordoni della borsa tranne che per alcuni nomi
notissimi e di spicco mondiale. Le agenzie cosiddette
commerciali si contano sulle dita di una mano, NEL MONDO, ed
i loro clienti non sono in genere affatto ricconi danarosi, ma gente
che risparmia, magari una vita, per pagarsi un sogno. Si può
discutere all'infinito sull'etica e sul fatto se sia giusto avere chi
ti prepara la vetta "pappa fatta", ma questo genere di considerazioni
riguardano l'etica, che non è scienza esatta e comunque, non ci sono
certo pericoli che la salita, seppur "addomesticata" sia alla portata
di tutti (qui, il concetto di massa, si estende al più a qualche
centinaio di alpinisti al mondo  e per anno, comunque tutte persone
ben preparate e allenate se non vogliono suicidarsi).
gp che sogna, prima o poi, di salire l'Everest, pagando il sogno
coi soldi e con tutto quello che sarà necessario.

 comunità.
[cut]
Ritengo che effettivamente già ci sia un abisso tra il nostro ed il loro
modo di essere educati all'ambiente, tuttavia... già, tuttavia non credo sia
sufficiente a risolvere certe problematiche, per quanto sarebbe senza dubbio
un buon inizio.
L'esempio della caramella da te citato mi ha fatto venire in mente
Singapore, città che conosco abbastanza bene e che spesso viene definita la
"Svizzera d'Oriente"...
Lì ci sono delle multe incredibili per la trasgressione di moltissime cose.
Addirittura nei negozi di souvenirs vendono delle t-shirts con stampati
tutti i divieti presenti in città.
Qualche anno fa, reo di essersi comportato da incivile (mi sembrà imbrattò
con la vernice un muro o una macchina), fece scalpore il caso di un turista
americano che venne condannato ad una pena che loro usano spesso, ovvere
delle nerbate sulle natiche.
Addirittura ogni giorno viene pubblicato sul quotidiano locale "l'angolo
della vergogna", dove viene messo sulle pagine con tanto di fotografia il
maggior trasgressore dei divieti del giorno precedente.
Eppure Singapore è una città costituita prevalentemente da gente di origine
cinese e, come ben sai, i cinesi quel vizietto poco carino di... sputare !!!
Benedetto :-)))

 coi soldi e con tutto quello che sarà necessario.
Ti auguro di coronarlo :-)


 e tornano indietro. E' la sesta degli 8000 quanto a mortalità (su 14).
Mi viene spontaneo porti una domanda.
Secondo te questa alta mortalità non è anche dovuta al fatto che molti
alpinisti non esperti affrontano questa montagna ?
Vedi appunto le spedizioni commerciali e la tragedia raccontata da Krakauer
in "Aria Sottile" e da Bukreev in "Cronaca di un salvataggio impossibile".
http://www.voyagertraveller.com/welcome/libreria/archivio5.htm
http://www.mountnet.net/everest96cronacadiunsalvataggioimpossibile.html


 Benedetto :-)))
Mario (oggi mi sento cattivello >:-))

 coi soldi e con tutto quello che sarà necessario.
Beppe, che invece ha altri sogni, ma altrettanto rispettabili e che quelli
già realizzati li ha sempre pagati coi suoi soldi.

 casa!
Ma se Alice mi ha detto che ci siete andati in bici sulla collina, oppure tu
mancavi ? :-)


 ecc.
Pss... Mario... siamo in Italia !!!
C'č il rischio di vedere piů gente con cartelli appesi al colo, in mutande,
sui carboni ardenti, etc., che gente che circola normalmente :-DDD
Hai mai pensato seriamente di candidarti? :-)))
Io da ora ti assicuro il mio voto !!!
Mario for president !!!
Ciao, Benedetto :-)))

 Mario for president !!!
W


 Ciao, Benedetto :-)))
Mario :-)

 mancavi ? :-)
Io facevo da auto-appoggio! -DDD


 E' da molto tempo che non vengo a Roma e quando sarŕ ti avviserň. ;-)))
Perfetto, raduniamo la "colonna" al gran completo e trascorreremo una serata
degna di nota !!!
Vedrai che sicuramente Marco Z. ci darŕ buca... ma sarŕ peggio per lui :-)))
Benedetto

una passeggiata.  O basta avere buoni polmoni e buoni sherpa?
Anche Mike Bongiorno e' arrivato in cima al Cervino e di competenze
alpinistiche non credo che a quell'epoca ne avesse molte :))
Alla prossima.
	MAX

 MAX
E' tutto un altro paio di maniche. La quota di tangenza degli elicotteri
è, al più, di 6200 metri. A 8848 metri l'ossigeno basta solo per
sopravvivere da fermo, senza sforzi a patto che tu sia mostruosamente
allenato e acclimatato. Nessuno può portarsi in spalla più di qualche kg,
oltre al peso proprio e a quello dei vestiti. Ci sono alemno -30 °C e,
in genere, vento forte (> 80 km/h).
Sul Cervino ci sono stato anch'io, in maglietta.
Ciao
gp:)

 rispetto ad altri 8000 o 7000.
Ti ripeto, che c'entra? Non è questo il punto. Stiamo sempre
parlandi di esigue minoranze, non dei milioni di forzati
della vacanza.Come si fa a parlare di massa per 1000 persone
all'anno, me lo spieghi?!? Se si dovessero abolire le via normali,
quasi nessuno andrebbe più in montagna, pure alla Pietra di Bismantova.
Tu ci sei statu su per la Oppio??? Un misero 5°.
Non scherziamo. Oggi le regole per non inquinare l'alta montagna
ci sono pure in Nepal o sul Baltoro. Basta rispettarle. E ti assicuro
che la sensibilità dei nostri giorni è enormemente maggiore di
quella dei vecchi protagonisti che su quelle montagne hanno costruito
la loro fortuna (o la loro rovina ;-)
Ciao
gp

 quelli già realizzati li ha sempre pagati coi suoi soldi.
gp, cui il Gasherbrum è costato un anno di allenamento quotidiano,
tre mesi di organizzazione, il congelamento di due dita del piede e
16 milioni di vecchie lire.

 > quelli già realizzati li ha sempre pagati coi suoi soldi.
non capisco perchè questa frase ti debba dispiacere Giuseppe: ho detta
soltanto anche la mia verità!
Ciascuno di noi ha la sua verità ed il fatto di poterla proclamare senza
problemi nè riserve costituisce talvolta una differenza tanto involontaria
quanto inevitabile che può essere interpretata come una scorrettezza, mentre
in realtà non la è.
Ciao
Beppe
http://members.xoom.it/Gimaqu
appunti ed immagini

 Ciao Marco S.
Non credo proprio. In certi ambienti, alle quote estreme, i
pericoli oggettivi (tempeste improvvise, slavine, caduta di
pietre, edemi, congelamenti dovuti al vento) dettano legge
su quelli soggettivi (carenze nell'allenamento e/o
nell'acclimazione). Le spedizioni commerciali sono come
le altre, perché se trovi bel tempo e stai fisicamente bene
ti facilitano l'arrivo in vetta, (ma non ti risparmiano né la
fatica né i rischi oggettivi) in caso contrario, non ci
sono... santi :-)))
ciao
gp:)

 Ho appena letto questa notizia:
Miiiiiii, sono rientrato tardi, scarico il NG e che ti vedo ?
Una marea di messaggi in coda a questo thread !
Pensare che ho messo pure il TAG giusto.
Quando ho postato sull'alluvione in Costarica non c'è stato questo casino !
Non serve allora che vada a postare una notizia che ho appena letto.
"Ondata di caldo in India, 622 morti"
:-(
ciao
nb che ora va a leggersi cosa è successo nel NG, prima ho dato un'occhiata a
cosa succede in giro per il mondo...

 l'accesso alle zone più delicate del pianeta.
sono in accordo sostanziale con il tuo ragionamento, forse sarei più
drastico ancora aggiungendo che "si è giusto" limitare l'accesso alle zone
più delicate del pianeta, od addirittura interdirlo se coloro che intendono
recarvisi non hanno una minima cognizione di cosa è l'ambiente, della sua
concreta fragilità, dei pericoli che un apparente e banale danno può
provocarvi!
Non esiste una vera e propria educazione a ciò, nemmeno negli ambienti in
apparenza più sofisticati, nemmeno fra molti di noi, che credono di
osservare ogni tipo di precauzione ed è questo il vero problema: la
informazione adeguata e corretta!
Non si fa che un gran parlare dell'ambiente ed in apparenza tutti stanno
crescendo nella consapevolezza che il pianeta è diventato una colossale
pattumiera nella quale le forme spontanee di riproduzione vanno riducendosi
di numero ogni anno di più! Ma se vi succede, come è successo a me qualche
settimana fa, di restare per due ore bloccati sull'autostrada (la Milano
Bologna), vedrete alla ripartenza, il nastro d'asfalto trasformato in una
gigantesca pattumiera di lattine, tovagliolini, bottiglie di plastica e
quant'altro! Ecco dov'è andata a finire la consapevolezza!
Quella gente che occupa le auto in sosta forzata sull'autostrada, è poi la
stessa che andrà alle Galapagos, in Nepal, in Africa ed è molto verosimile
che si porterà dietro la stessa mentalità! E' quello "il turismo di massa"!
Dipendesse da me, applicherei il proverbio "per colpa di qualcuno non si fa
credito a nessuno" e chiuderei l'accesso alle "zone sacrario" della natura a
tutti, proprio a tutti!
Qualcuno vuol vedere i leoni? C'è lo zoo!
Ma a casa dei leoni a fare dei danni nel tempo irreparabili, non ti ci
mando!
E se proprio vuoi andarci, ti organizzo un seminario informativo-educativo
magari gratuito ma obbligatorio senza il quale la tua domanda non verrà
nemmeno presa in considerazione!
Dopotutto moltissima gente prima di andare in paesi di lingua straniera,
prima va a fare un "corsetto di lingua", beh se la stessa vuole andare in
posti nei quali l'ambiente può essere messo a rischio, prima deve conoscerne
il linguaggio biologico! Altro che carovane schiamazzanti nel Masai Mara!
Quanto poi all'effettivo beneficio che la gran parte dei parchi ricava dai
proventi delle visite turistiche, è quasi dappertutto assodato che a causa
della corruzione dilagante, ben poco di quei proventi giungerà alla
destinazione sperata, tanto che da alcuni anni, anche alcune nazioni europee
come Olanda, Germania, Gran Bretagna, "adottano" le zone da proteggere,
nelle quali fanno pervenire i loro sussidi derivanti dai loro bilanci, sotto
forma di personale opportunamente addestrato che viene stipendiato e gestito
direttamente dai loro rappresentanti in situ che si occupano della
programmazione e dei controlli sul territorio!
Ciao
Beppe

 > > quelli già realizzati li ha sempre pagati coi suoi soldi.
nb, che ha un sogno solo... e che per realizzarlo gli serve solo coraggio, e che
per quelli che ha già realizzato i soldi non c'entravano un bel niente.
Coi soldi ho sempre pagato cose reali. Che magari mi hanno aiutato a realizzare
un bel progetto.
Ma i sogni sono tutt'altra cosa. IMHO naturalmente.
;-))
ciao!
nb

 "Era chiaro il messaggio di nb per tutti"......
ROTFL, Marco, io non ho assolutamente pensato ad alcun messaggio sottinteso.
Ho postato la notizia perché l'ho ritenuta curiosa... e perché sapevo che
l'Everest rientrava nei progetti di gp.
Boh !
;-)
buonanotte
nb

 un bel progetto.
Forza, allora! Molla l'osso! Tirala fuori stà ricetta strepitosa che
cambierà il mondo! Niente più consumismo, non discuteremo più sulle
ingiustizie e disparità, dillo, dillo a tutti noi come si fa a tradurre i
sogni in realtà senza pagare in denaro sonante il transfer!
Caro nb, tu sei un maestro di concretezza quando ci parli delle teorie di
Tomaso Moro, ma vedo con molto piacere che anche tu in filosofia non dovevi
essere un granchè!
Guai a chi non sogna! Sognare è un diritto di tutti ma purtroppo un
privilegio di pochi oggigiorno!
Mi piacerebbe conoscere i sogni di molti degli abitanti degli slums di
Calcutta o di Kabul piuttosto che di Dhaka o di Nairobi!
Se essi sognano, sognano un piatto decente di riso per i loro figli che
muoiono dalla denutrizione!
Il coraggio è il sale della vita assieme al buonsenso e la tenacia, ma chi
ha solo coraggio o solo buonsenso o solo tenacia e non è capace od è
impedito dal metterli a frutto unendoli per procacciarsi la carne di
dinosauro per se e per la sua famiglia, temo che dovrà accontentarsi di
sopravvivere e nella migliore delle ipotesi per breve tempo!
E non mi si venga a dire che questi sono ragionamenti prevaricatori, anch'io
nutro disprezzo per il denaro e ne abbiamo parlato "bacareggiando", ma la
realtà di tutti i giorni è un'altra cosa per noi come per gli altri, le
alternative e gli aneliti li continuiamo a considerare "la solita minestra
riscaldata" (non te la prendere gp...) ma continuiamo a lamentarci ed a
sognare senza fare alcunchè di concreto acchè inizi un lento e
complicatissimo cambiamento prima di tutto dentro noi stessi che siamo gli
atomi sociali, tanto non costa nulla: eh no, troppo comoda come soluzione e
nemmeno tanto originale visto che gli struzzi la adottano istintivamente da
migliaia di anni!
;-))
ciao!
nb
ciao Beppe (che continuerà, quando potrà, a tradurre i sogni in realtà
pagandoli di tasca propria) -)))

 pagandoli di tasca propria) -)))
Non comprendo proprio questo tuo insistere sull'argomento di tasca
propria. Come se realizzare i propri sogni comportasse più "meriti"
a chi i soldi se li procura curando la carie piuttosto che collaborando
con un'agenzia di viaggi. Perché se tu sei, giustamente, orgoglioso
della tua attività e del fatto che, grazie ad essa, ti procuri il necessario
per tradurre i tuoi sogni in realtà, sappi che altrettanto lo sono io
per la mia attività di Coordinatore a cui non devo per fortuna render
conto (né grazie) a nessuno.
Ciao
gp
____________________
www.paesieimmagini.it
diari e foto di viaggio

 sopravvivere e nella migliore delle ipotesi per breve tempo!
[cut]
Stamattina questa la stampo e me la appendo vicino al monitor !!! :-)))
Pienamente d'accordo, in questi post si parlava di sogni legati
*esclusivamente* ai viaggi e ritengo che si possano coronare
*esclusivamente* con i soldi... fino a prova contraria...
Benedetto

 pagandoli di tasca propria) -)))
Beppe, perché continui a non capire ?
Io non ho studiato filosofia... ma per me i sogni sono cose che difficilmente
potrò comprare con i soldi.
Stiamo parlando di viaggi, per me i viaggi più che sogni sono curiosità,
interesse e tante altre cose, ma i miei veri sogni sono tutt'altro.
Mi sembra che il minestrone lo stia facendo tu che continui a mischiare tutto.
;-))
buona giornata
nb
P.S. in ogni caso continuo a preferire gli struzzi ai pavoni...
;-DD

 la loro fortuna (o la loro rovina ;-)
Su questo punto concordo pienamente.


 Mi sembra che il minestrone lo stia facendo tu che continui a mischiare
tutto.
Non sono d'accordo...
A parte il fatto che non è stato Beppe il primo a citare la parola "sogni"
in questo trhead, per te i sogni sono tutt'altro rispetto ai viaggi perchè
hai le possibilità economiche per viaggiare, ed hai viaggiato.
Inutile teorizzare imho, i viaggi costano e pure tanto e non sono
sicuramente alla portata di tutti.
Certo, si potrebbe discutere all'infinito dei sacrifici fatti da ciascuno di
noi per viaggiare, delle rinunce, ma siamo sinceri, difficilmente una
famiglia monoreddito di un operario che lavora in una catena di montaggio
potrà permettersi il lusso di viaggiare.
Io sono convinto di esser stato "fortunato" a poter viaggiare, ma credo che
per tanta gente, i viaggi resteranno solo un... sogno !
Benedetto

 P.S. in ogni caso continuo a preferire gli struzzi ai pavoni...
lo hai mai visto un pavone di 120 chili? -DDD
 Altrettanto
Beppe
___________________________________________


 l'Everest rientrava nei progetti di gp.
Il "messaggio di nb" l'ho detto perchè sei tu che l'hai postato, in realtà
volevo semlicemente dire che è chiaramente un messaggio con uno sfondo
polemico a riguardo la commercializzazione di questa montagna imho.


potrà permettersi il lusso di viaggiare.
e neanche una famiglia bi-
reddito di operai o monoreddito di un impiegato di buon livello...
...a
meno di non fare una volta ogni tot anni, dopo tanti sacrifici, monofiglio,
senza affitti,ecc.ecc. una vacanza in un villaggio "standardizzato" all-
inclusive che per quanto culturalmente riduttiva e stanziale bisogna
ammettere avere costi bassi ( ovviamente spero non doverla mai fare perchè
non rappresenta i miei gusti )
Ciao, Steve
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 interesse e tante altre cose, ma i miei veri sogni sono tutt'altro.
Non sò quali sono i tuoi veri sogni, ma per quanto riguarda l'argomento
(viaggi) non puoi negare che i soldi sono fondamentali !!



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 uè Marco, rincoglionito proprio no! -D
No non lo sei :-)
Pensavo ti riferissi alle statistiche sui morti dell'Everest.
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 Ciao Marco S.
Ciao
Beppe -)))

 polemico a riguardo la commercializzazione di questa montagna imho.
Quando faccio ironia la prendi per polemica ?
Se avessi voluto far polemica mi sarei dovuto trovare un interlocutore, non
credi ?
Ed avrei commentato diversamente.
Ripeto, mai avrei creduto di aprire un thread così !
;-))
ciao
nb

 (viaggi) non puoi negare che i soldi sono fondamentali !!
Lo sono tanto quanto lo sono per tutto il resto... indispensabili.
Ma i miei veri sogni sono sogni e basta.
;-))
ciao
nb

 ;-))
Cmq č un thread interessante, complimenti :-)
Lo stesso tuo messaggio č stato postato anche in it.sport.montagna ma il
thread non č neppure parente di questo in IHV, non mi ha neppure stimolato
un intervento.


 per tanta gente, i viaggi resteranno solo un... sogno !
Credo che per tanti la meta più ambita sia quella di riuscire ad arrivare a fine
mese facendo miracoli per far quadrare i conti...
:(((((
ciao
nb che si ritiene superfortunato

 nb che si ritiene superfortunato
anch'io :-)
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 un intervento.
Anche se ogni tanto si litiga alla fine credo che per tutti sia un
arricchimento.
Peccato che difficilmente si aggreghi qualcuno di passaggio, segno che troppi
scambiano IHV per un bancone di agenzia.
ciao
nb

 nb che si ritiene superfortunato
Vedi che ci capiamo?
Ora però ti assegno un compito: rileggiti quanto hai scritto prima di questo
mio intervento, poi il mio post, ed ancora quanto hai scritto in risposta
allo stesso.
Attento che poi t'interrogo !!!
:-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
Benedetto

 Spero che ti sbagli, sognare non costa nulla ed è molto bello.
Allora non sei d'accordo con Beppe, che lui i sogni li "paga" ??
;-DDDDDDDDDDDDDD
Guarda che io ho a mio favore la distanza, tu no !
120 kg sono tanti !
;-)))
ciao
nb

 Attento che poi t'interrogo !!!
Miiiiiiiiiii, avrai mica fatto crescere la barba ????
Anzi, una ROTFLbarba ?
;-DDD
ciao
nb


Ciao
Beppe

 Birichino! -DDD
Mi piaceva molto fare "fondo"... soprattutto in discesa !
;-p
ciao
nb (detto natroia) disposto a smettere dietro invio di un pezzo di vaccherosse
(ehm, che sogna da tanto tempo...)
P.S. contrassegno naturalmente...

 se ci fai!
Non si chiamerebbe nb=naturalmente bastardo :-DDD


 Ciao Marco S.
ciao
gp:)

 ;-DDD
No, quella la lascio ai professori e agli aspiranti tali... l'aveva pure
Marco Z. ti ricordi?
Benedetto
p.s. quasi dimenticavo, ce l'ha anche Beppe, ma la sua è più morbida :-)))

 nb
Ciao
Beppe ( che dici, faccio la ruota? anzi la.... rotativa?) -DDDDDDDDDDDD

 Ciao Marco S.
Devo dedurre che la S. sta per str.... ???
;-DD
nb

 Devo dedurre che la S. sta per str.... ???
no per sem... :-DD
Marco S...

 ( che dici, faccio la ruota? anzi la.... rotativa?) -DDDDDDDDDDDD
Sei in "calore" ???
;-pp

>oppure certi argomenti non li toccano minimamente.
...in effetti
essendo un tread contro il turismo di massa ( che si chiama così perchè
praticato dalla maggioranza della gente altrimenti sarebbe turismo di
nicchia o di minima poi c'è pure la via di mezzo ) molti non sono
intervenuti...i think imho :-D



Non vorrei sembrare quello che va a cercare a tutti i costi il pelo
nell'uovo ma dobbiamo anche intenderci su quello che si intende
con la parola viaggio.Per quelli a lunghissimo raggio
come quelli finora menzionati i soldi sono importanti e come.
Ma non ci sono solo quelli e a volte penso che si tratti
semplicemente di un diverso atteggiamento mentale.
Mi spiego: conosco un sacco di gente che si lamenta di non poter
viaggiare ma preferisce spendere (molto di più) in auto, telefonini, ecc.
Molti di loro non hanno mai messo il naso fuori d'Italia o se l'hanno fatto
si sono infilati in un club di Djerba senza mai uscire se non intruppati
per benino come una scolaresca; ma si piangono (apparentemente)
addosso perchè non possono permettersi di viaggiare, come se
questo significasse solo la Polinesia o l'Australia o altro.
Viviamo nel cuore dell'Europa con tutto quello che artisticamente,
culturalmente, storicamente può offrire; per non parlare del mondo
affascinante
che sta oltre la sponda meridionale del Mediterraneo.
Insomma - discorsi a parte - credo che, con un po' di oculatezza
si possano esplorare molti paesi senza bisogno di immani sacrifici.
Molto spesso si tratta di attribuire delle priorità e spesso in una società
dove l'apparenza è considerata tutto o quasi questa priorità va al
Mercedes (che si vede) e non ai viaggi (che non si vedono).
Ciao
---
stefano (upo)
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please remove the OBVIOUS to reply

 Ciao, Steve
Non so se sia proprio così Steve.
Il titolo del post di nb "turismo di massa" si riferiva poi in realtà
ad un turismo, mi è parso di capire, di super-élite, sia per i costi che
comporta che per la preparazione fisica necessaria all'impresa.
Il discorso si è poi notevolmente ampliato, ma forse era
il discorso "scalate" a non interessare più di tanto.
Sono più propensa a credere che siano più o meno sempre gli stessi
a intervenire per gli altri motivi cioè sia l'inibizione che il tempo
(non mi pronuncio sull'eventuale killaggio per le troppo c@zzate  ;-)))
Elisabetta

 stefano (upo)
Ciao -)))
Beppe
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 nb
Forse non si aggregheranno ma penso che più di qualcuno legga questa
splendida discussione .
Io sono tra quelli che leggono perchè non riesco a trovare il tempo per
chiarire i miei pensieri, sembra di essere in una chat, e piuttosto di
sparare cavolate "ascolto", anzi no ne sparo una:
mi pare che approfondendo il filone filosofico, si debba dire che non appena
i sogni si realizzano, non sono più tali.
I sogni sono il motore del mondo, tutto viene fatto per tentare di
realizzarli causandone così la fine e potersene creare degli altri.
--
Artan

 nb
la "terza"che hai detto
--
Artan

 Artan
Bravo Art! -))))
Ciao
Beppe