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Titolo: chiedo aiuto ai milanesi

ho letto un bel libro sulla storia (romanzata) della costruzione 
dell'Autostrada del Sole ("La strada dritta", Mondadori)
 
dice che il 19 maggio 1956 fu scoperto un cippo inaugurale a S.Donato
quel cippo c'è ancora e dov'è precisamente?
 
N.

 dell'Autostrada del Sole ("La strada dritta", Mondadori)
 
l'A1 dritta? azz...
 
 

 quel cippo c'è ancora e dov'è precisamente?
 
Io abito a pochi metri di distanza ma credo che il cippo sia stato tolto
da parecchi anni o spostato. Era sitauto all'altezza del bivio per
piazzale corvetto/uscita san donato-snam e quando c'era la nebbia veniva
regolarmente centrato in pieno dalle auto che arrivavano da sud. Adesso la
nebbia non c'e' piu' pero' sono sorti svincoli come funghi ed e' il
raccordo delle tangenziali milanesi.
 
Ciao Enrico
 
 
-- 
 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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
grazie del fondamentale contributo ;)
 
il libro si chiama così perché a quei tempi (1956-64), per l'Italia (e 
per l'Europa a parte la Germania), una strada così era "dritta" e 
rivoluzionaria
 
infatti gli dicono "ma che la fate a fare" "è troppo moderna"
"abbiamo un'automobile ogni 27 abitanti, che ce ne facciamo" ....


accidenti
 
speriamo l'abbiano conservato
in fondo ha un valore storico
secondo il libro, ma penso sia vero, fu anche benedetto dal cardinale 
Montini (futuro Paolo VI)
 
grazie della notizia!
 
N.

 Montini (futuro Paolo VI)
 
Domani mattina, quando esco con il cane, provo a cercarlo. Ma sara' dura
perche' ormai e' tutto sopraelevato e c'e' un muraglione di cemento +
l'alta velocita'.


 
"il cuggino di nico" <a@b.c> ha scritto nel messaggio 
news:jm0rpv$l6f$2...@speranza.aioe.org...

A Bergamo c'è ancora il cippo dove finiva l'autostrada che, ovviamente, è in 
via Autostrada.
C'è poi il monumento della torre dei venti (ispirato a quello dell'agorà di 
Atene) ma è successivo all'apertura dell'autostrada.
Ciao
Ric
 

 "abbiamo un'automobile ogni 27 abitanti, che ce ne facciamo" ....
 
comunque confermo, un bel libro.. e che fa capire l'abissale differenza di 
vedute tra allora e il "palmodalnasismo" di oggi..
ciao, Ruggero
 
 

 Adesso la nebbia non c'e' piu' 
 
"adesso" in che senso?
 

 "adesso" in che senso?
 
Adesso = ultimi 20 anni



otto anni per costruire 750 Km
lavori terminati in anticipo
 
oggi in otto anni hanno costruito pochi chilometri di terza corsia 
intorno a Firenze

 
"il cuggino di nico" <a@b.c> ha scritto nel messaggio 
news:jm1kj6$pqt$1...@speranza.aioe.org...

in effetti c'erano esattamente le stesse difficoltà 50 anni fa....
 

 Adesso = ultimi 20 anni
 
ah... boh..
come totò... quando c'è la nebbia non si vede manco la... nebbia :-)
 
cmq che a milano non c'è nebbia da vent'anni per me è uno scoop, eh!
 
 

 "abbiamo un'automobile ogni 27 abitanti, che ce ne facciamo" ....
 
Sembra di sentire un notav... (opera alla quale sono contrario, tanto per 
essere chiari) 
 
 


 
no, oggi su quella strada ci circolano migliaia di auto ogni ora, e 
lavorarci senza interrompere il traffico è molto ma molto più 
difficoltoso. Quando l'hanno costruita era aperta campagna, e dove 
intersecava le altre strade c'era il traffico di appunto un'auto ogni 27 
abitanti. Non ci sono paragoni. Inoltre non esistevano i comitati dei 
verdi, dei rossi dei gialli ecc, le valutazioni di impatto ambientale 
(vedi gli "splendidi" viadotti che realizzarono... e che oggi fatichiamo 
a tenere in piedi) e tutti gli avvocati che ci sono ora, per cui 
chiunque è solo sfiorato da un'opera pubblica si vede in dovere di 
chiedere migliaia di euro di risarcimento per danni.
 
mauro


in parte hai ragione
 
ma quello che veramente rallenta i lavori pubblici oggi è la malavita 
organizzata che, come minimo raddoppia i tempi (così guadagna di più) e 
raddoppia i costi unitari (e infatti in Italia costruire un Km di strada 
costa mediamente il quadruplo che all'estero e impiega il doppio del 
tempo, se va bene)
 
in tutta l'Italia, ovviamente, mica solo al sud


anch'io non sono troppo favorevole alla Torino - Lione
ma l'insipienza dei noTAV (IMHO eh) si rivela quando dicono di essere 
contrari anche al "terzo valico" tra Milano e Genova

 essere chiari)
 
Per un viaggiatore,essere contrario al TAV è curioso! Ma sei contrario 
al TAV tout court,oppure a qualche linea,o addirittura solo a quella 
linea?
 
 

 anch'io non sono troppo favorevole alla Torino - Lione
 
Abitando in Spagna,dove all'annuncio di costruzione di qualche linea AV 
stappano tutti bottiglie di champagne(La Spagna ha la rete più lunga 
d'Europa),lo chiedo anche a te:perchè sei contrario all'Alta Velocità?
 
 

 cmq che a milano non c'č nebbia da vent'anni per me č uno scoop, eh!


 cmq che a milano non c'è nebbia da vent'anni per me è uno scoop, eh!
 
Mica tanto.
Certo, se per nebbia accetti anche la leggera foschia che riduce la 
visibilita' a 1 km, OK, allora c'e' ancora.
Ma la Nebbia, con la "N" maiuscola, a Milano non la vedi piu' anche da 
25/30 anni se non eccezionalmente (negli ultimi 30 anni, io l'ho 
trovata 2/3 volte e a Monza, nemmeno a Milano).
 
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 25/30 anni se non eccezionalmente (negli ultimi 30 anni,
 
Lo stesso fenomeno sta avvenendo in california e sono a rischio le foreste
di sequoia.


 di sequoia.
 
Ma a San Francisco la nebbia c'e' ancora, altro che balle!
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 cmq che a milano non c'è nebbia da vent'anni per me è uno scoop, eh!
 
A Novembre del 2009 ho fatto tre volte il giro di Piazzale 
Bologna,prima di riuscire ad infilare la direzione Corso Lodi:-))
Ovviamente la città ha più fonti di calore che negli anni 50,quando i 
Tram montavano delle torce sugli specchietti,quindi nell'abitato la 
nebbia è meno densa,ma appena metti la testa in tangenziale,mi sembra 
tutto come prima.
 
 

 
"il cuggino di nico" <a@b.c> ha scritto nel messaggio 
news:jm3rk6$1vf$1...@speranza.aioe.org...

Condivido in pieno il tuo parere. 
 
 

 
"il cuggino di nico" <a@b.c> ha scritto nel messaggio 
news:jm1kj6$pqt$1...@speranza.aioe.org...



 tempo, se va bene
 
fonte?

 ha scritto nel messaggio 
news:jm3v84$lbj$1...@tdi.cu.mi.it...

Ho un approccio molto "laico" e per nulla ideologizzato rispetto a questa e 
a tante altre questioni.
Non sono favorevole perché mi pare che l'aspetto della convenienza economica 
dell'opera non è stato sufficientemente esaminato.
E' un'opera che costerà molto (e già sui costi ci sarebbe da fare dei grandi 
approfondimenti perché mi paiono eccessivi) e che potrebbe servire molto 
poco.
Non sono contrario alle linee ad alta velocità, anzi, le ritengo 
assolutamente necessarie, ma non possono servire per sprecare inutilmente 
enormi risorse che potrebbero essere utilizzate per altre tratte.
Nel momento in cui l'aspetto economico della linea tav in valsusa verrà 
adeguatamente chiarito in modo positivo, sarò favorevolissimo. 
 
 


andavo "a occhio" e non sono stato preciso, comunque ovunque trovi dati 
che comparano tempi e costi di un Km di autostrada in Italia e in altre 
nazioni europee


il solito equivoco
se uno dice che è contrario alla Torino - Lione si pensa sia contrario 
all'alta velocità in genere
 
io penso che si debba valutare caso per caso
la Torino Lione non mi convince tanto come costi/benefici
altre linee sì

 altre linee sì
 
Beh,complimenti per l'intuizione! Io non saprei giudicare la 
convenienza di un trenino turistico:-))
 
 


Effettivamente il rapporto costi benefici che sta alla base di ogni 
pensiero economico è difficile da adattare alle opere pubbliche...
 
Pensiamo al ponte sullo stretto ed a quanto traffico ci sia da e verso 
la Sicilia ed a quanto sia il costo di un'opera del genere, si diceva 
che il traffico rispetto all'opera è talmente esiguo che quel ponte 
diventerebbe una cattedrale nel deserto !
 
Discorso per certi versi diverso per la TAV, indubbiamente anch'essa è 
un'opera faraonica e tutto questo traffico visti i trasporti aerei non 
credo ci sia però fatti i dovuti controlli sulle infiltrazioni mafiose 
in un contesto europeo potrebbe essere un'opera utile ed ecologica per 
trasporto merci e persone !
 
Saluti.
GbMax78
 


mi sono documentato leggendo alcuni articoli, tipo questi
http://www.ilfattoquotidiano.it/tag/torino-lione/
 

 
http://www.ilfattoquotidiano.it/tag/torino-lione/
 
 
eh, se ti informi lì non sei messo molto bene ;-)
Un buon punto di partenza potrebbe essere questo articolo e il 
precedente nello stesso blog:
http://tinyurl.com/cqr52zw
 
I no TAV in questi ormai oltre 20 anni sono riusciti a trasformare 
quest'opera tutto sommato banale (solo nelle Alpi almeno altri 5 trafori 
analoghi stanno entrando in esercizio o sono in avanzato stato di 
progettazione, cinque!) in una contesa mitologica ormai quasi del tutto 
svincolata dalla tematica del trasporto su ferro, e purtroppo "il Fatto" 
gli fa da megafono :-(
 
S

 S
 
sulla "contesa mitologica" e che sia diventata una battaglia simbolica 
sono d'accordo

 anche qui, per esempio (e Marco Ponti non è certo un noTAV)
 
in effetti Ponti più che un no Tav è un no Ferr...
 
S


insomma, non è mica il primo sprovveduto

 insomma, non è mica il primo sprovveduto
 
e chi dice che lo sia? Però è anche di una parrocchia, che probabilmente 
semplificando troppo, potrei chiamare "ultraliberista" e che considera 
gli investimenti statali nelle ferrovie un esempio di esecrato 
"statalismo"... una corrente di pensiero che in Italia è più che 
minoritaria (probabilmente l'unico nome che dica qualcosa al "grande 
pubblico" è quello di Oscar Giannino) ma altrove sono al centro 
dell'opposizione "no Tav": i governatori di Ohio, Florida e Wisconsin 
che hanno bocciato nei loro stati la Tav voluta da Obama sono infatti, e 
non per caso... repubblicani. Mi sembra che anche quello di Ponti sia un 
approccio piuttosto ideologizzato.
 
S