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Titolo: polizia in Francia

Ciao a tutti,
Allora, oggi pomeriggio a Nizza avevo fretta e ho fatto in bici una via 
centrale (cmq non pedonale) molto spedito e non tenendo troppo conto dei 
semafori, stando sempre ben attento che non ci fossero macchine in 
arrivo. Beh, a un certo punto un auto mi sorpassa e si accosta subito 
per farmi fermare, aprendo lo sportello a destra. Escono in tre e mi 
dicono:"Polizia! avete passato tutti i semafori rossi!".
Vedendoli tutti e tre in borghese in una macchina normalissima, chiedo 
subito di mostrarmi il tesserino della polizia, dato che qua guidano 
tutti alla cazzo e mi sembrava strano che fermassero un ciclista. Uno mi 
fa"Non vedi che ho la radio (il "walkie talkie")?", per poi dirmi:"ma 
non vedi che ho la pistola?" quando ho insistito ulteriormente per 
assicurarmi della loro identita'. L'altro nel frattempo cominciava aveva 
l'aria parecchio infastidita.
Alla fine hanno voluto vedere un documento di identita' e la tessera per 
il noleggio della bici comunale, e una volta visto che ero italiano e 
non rumeno (!), dopo domande del tipo "sei conosciuto alla polizia? Cosa 
fai qui? Dove stai andando? Cosa fa a nizza?" mi hanno lasciato andare.
La mia domanda e': ma fa cosi' la polizia qua? Si vestono in borghese e 
si rifiutano di farsi riconoscere? O erano impostori?!?
-- 
Enrico il Pentolaio.

 riconoscere? O erano impostori?!?
Io non sono di casa in Francia ma ho un amico la cui
moglie è francese e vive un po' qui un po' lì quindi ha
sott'occhio le differenze. Mi dice che la Francia secondo
i nostri criteri è quasi uno stato di polizia e sentendo
altre spigolature che mi racconta non mi stupisco più di
tanto della tua narrazione. Naturalmente è chiaro che non
posso parlare per vissuto diretto...
ciao!
Apx.
-- 
Le persone nel mondo si dividono in tre
categorie: quelle che sanno contare e
quelle che non sanno contare.

 La mia domanda e': ma fa cosi' la polizia qua?
Mi sembra strano che non abbiano mostrato il tesserino di riconoscimento.
In generale, la polizia ha modi molto più sbrigativi che in Italia.
Per citarti un esempio: un blocco di camionisti è stato rimosso in pochi 
minuti.
Un poliziotto "apriva" lo sportello colpendo i vetri con una mazza 
ferrata, un altro metteva in moto e portava il TIR in un'area predisposta.
In circa un'ora hanno rimosso un enorme numero di TIR e sgombrato la RN.
Alcuni camionisti, penso perché hanno tentato di resistere, sono stati 
ammanettati dietro la schiena e portati via con un cellulare (non il 
telefonino :-)
-- 
Bye, Yorgos
Bretagne: 
http://goo.gl/qRRcs
To send me an e-mail, please change anthzùya with alice

 telefonino :-)
io ricordo uno sciopero di camionisti.. centina di TIR fermi a tutti gli 
ingressi autostradali..
anche le started statali bloccate..
altro che..
da noi a Modena c'e' una campagna per cheidere che le bici possano andare in 
senso vietato.
intanto un poveraccio ci ha lasciato la pelle, perche' un autobus di turisti 
lo ha investito, visto che andava contromano.
come recitava il vecchio Don Lisander..
le leggi son.. ma chi pon mano ad esse.
Intanto mi sto leggendo un bel libro sulla liberazione del Sud Italia dai 
banditi dopo il 1861..
sembra che i vari generali facessero fucilare i banditi ed i loro accoliti 
BREVI MANU  (fra i generali noto il nome di Cialdini, considerato un eroe a 
Modena)
Io credo che forse occorrerebbe fare cosi' oggi.. 

 senso vietato.
Richiesta totalmente insensata, a mio avviso (a meno di non predisporre 
una corsia ciclabile ad uso esclusivo).
Le bici, ove previsto, devono rispettare il codice della strada. Non e' 
pensabile per un auto-motociclista percorrere un senso unico rischiando 
dietro una curva di trovarsi di fronte un ciclista contromano, col 
rischio di arrotarlo e pagare poi tutte le conseguenze del caso (perche' 
se lo stiri e lo ammazzi non e' che poi puoi dire "eh, ma andava 
contromano"... passi un mare di guai). Io vivo in un paese di 7mila 
anime, dove i ciclisti vanno un po' come gli pare, ovviamente senza 
tener conto dei sensi unici e in generale dei segnali stradali, e piu' 
di una volta ho rischiato di metterne sotto qualcuno che, mentre 
imboccavo un senso unico con zero visibilita', percorreva in totale 
tranquillita' la strada contromano ed in mezzo alla strada...
-- 
o'neill

 una corsia ciclabile ad uso esclusivo).
Si', diciamo pero' che a Modena si parla di poche strade del centro,
in zona a traffico limitato, dove le auto sono piuttosto poche, e dove da 
sempre in effetti si va contromano a piedi e in bici.
Non giudico la videnda, che oltretutto non ho nemmeno una bici, e' solo per 
dire che Modena non si � improvvisamente trasformata in una Critical Mass
permanente.
bye
-- 
"Coloro che sognano di giorno sanno molte cose 
che sfuggono a coloro che sognano soltanto di notte."
E.A.Poe
::
www.freefred.org
::


hanno fatto bene


ci sono piï¿œ forze dell'ordine sul territorio
il che ï¿œ una cosa buona

 permanente.
Non conosco la situazione a Modena, ma anche se le auto sono poche, se 
una bici va contromano c'e' il rischio dell'incidente. A piedi e' cosa 
diversa, si presume che le strade abbiano i marciapiede, e se non li 
hanno comunque non si puo' pensare di estendere il codice stradale ai 
pedoni... io stesso vado in bici e non ho mai preso una strada 
contromano, consapevole che correrei dei rischi.
-- 
o'neill

 ha scritto nel messaggio 
news:j7904u$5ev$1...@nnrp-beta.newsland.it...


 news:3PUlq.85036$GZ3....@tornado.fastwebnet.it...


 ha scritto nel messaggio 
news:3PUlq.85036$GZ3....@tornado.fastwebnet.it...


 rifiutano di farsi riconoscere? O erano impostori?!?
Probabilmente, visto il loro comportamento e il fatto che non ti 
abbiano dato la multa per i semafori rossi, era qualche squadra 
antiscippo, controllo immigrati o qualcosa del genere, abituata a 
trattare in un certo modo con i suoi "clienti".
-- 
federicoP
-------------------------------
per scrivermi elimina la china

 naturalmente la multa 49.03 euro
Ti e' anche andata bene che l'auto non si e' rovinata, altrimenti 
c'erano anche quei danni, da pagare.

> veno male comunque che tolta la bici non si � fatta male


 naturalmente devono essere sulle strisce pedonali
Devo essere in flagrante reato.
Altrimenti, hanno gli stessi diritti degli altri.


ed hanno fatto bene
finalmente qualcuno che si ricorda di applicare le regole 

 dato la multa per i semafori rossi, era qualche squadra antiscippo [cut]
fenomeni che a Nizza, purtroppo, sono piuttosto frequenti... :-(
Non credo di aver mai visto altrove una cittï¿œ dove entrando ci sono 
cartelli che ti avvisano di tenere i finestrini dell'auto chiusi e le 
porte bloccate...
S

 eroe a Modena)
Quelli che tu chiami banditi erano per la maggior parte soldati leali al 
loro re.
Cialdini, in altri tempi, sarebbe stato condannato come criminale di 
guerra, come il suo pari che ha ordinato le stragi di Marzabotto, ecc..
http://goo.gl/8UXte


 ha scritto nel messaggio 
news:j796et$595$1...@dont-email.me...


 sua bontï¿œ
Nessun problema.
Proponi un referendum.
Ma fino a quel momento, ognuno deve rispettare le leggi in vigore.
Altrimenti, l'altrnativa e' l'anarchia.
O l'Italia.
:-)

 La mia domanda e': ma fa cosi' la polizia qua?
anche te per� con il tuo "italico" comportamento hai destato sospetto... 
scappar via spedito con una bici passando tutti i semafori col rosso... dove 
pensavi di essere? 

 tanto della tua narrazione. Naturalmente ï¿œ chiaro che non


 in senso vietato.
da quel che vedo ovunque in Italia i ciclisti non rispettano mezza regola, 
sensi unici al contrario, sul marciapiede, in tre affiancati e se suoni ti 
sacramentano dietro, insomma anarchia totale!!! Non mi meraviglio mai quando 
sento che qualcuno ci lascia la pelle, anzi spesso mi stupisco che si senta 
cos� di rado questa notizia!!!
D. 

 in senso vietato.
da quel che vedo ovunque in Italia i ciclisti non rispettano mezza regola, 


 cosi ï¿œ piu chiaro
Il fatto di essere in bicicletta fa scattare il concorso di colpa di 
cui all'Art. 2054 CC.
Si tratta di una presunzione superabile fornendo la prova di non avere 
colpa. A questo punto la colpa di tua figlia potrebeb essere quella di 
essere sbucata velocemente ed in maniera imprevedibile,impegnando il 
passaggio pedonale che appariva sgombro. Ad essere cavillosi,direi che 
per avere colpa dovrebbe essere arrivata ad una velocitï¿œ superiore a 
quella di una persona che corre,che ha il pieno diritto di attraversare 
negli spazi appositi e con semaforo verde. Evento che chi gira a 
sinistra deve prevedere.

 semaforo verde. Evento che chi gira a sinistra deve prevedere.
Per un pedone, va bene, ma una bicicletta e' un veicolo come un altro 
e, come tale, deve procedere sulla strada (qualora manchino piste 
ciclabili dedicate) e rispettarne le regole.
Il marciapiede, senza avere la tipicha segnaletica orizzontale e 
verticale, non e' una pista ciclabile.
-- 
Albus Dumbledore

 l'aria parecchio infastidita.
Non credo che in Italia si sarebbero comportati in maniera diversa.
Cmq in Francia sono mediamente più stronzi (il che è tutto dire).

 e rispettarne le regole.
Sarebbe lo stesso se la bambina si fosse immessa senza rispettare lo 
stop,cioï¿œ ci sarebbe sempre una presunzione di colpa,che ambedue devono 
superare.

 superare.
Ma mi pare strano.
Io mi aspetto che tutti rispettino il codice della strada, non il 
contrario.
Altrimenti, il 98% degli incidenti sarebbe in concorso di colpa.
-- 
Albus Dumbledore

 Altrimenti, il 98% degli incidenti sarebbe in concorso di colpa.
La presunzione di colpa non ï¿œ una sentenza:-))
Significa perï¿œ che chi ï¿œ alla guida di un veicolo,in caso di 
incidente,dovrï¿œ *sempre* dimostrare di non avere colpa,e quindi di aver 
osservato scrupolosamente le norme ,e di aver circolato in modo da 
evitare incidenti.
In soldoni :un veicolo non rispetta uno stop,e un camion lo spiaccica.
Il camionista,pur avendo evidentemente ragione,in giudizio dovrï¿œ 
dimostrare che circolava alla velocitï¿œ consentita,che in prossimitï¿œ 
dell'intersezione ha rallentato,che ha acuito l'attenzione nel caso 
qualcuno non rispettasse lo stop,ed ha attuato tutte le manovre 
possibili per evitare la collisione(frenata,schivata),altrimenti si 
vedrï¿œ appioppare un concorso di colpa.
Insomma,nessuno,pur osservando le norme di circolazione, ha licenza di 
causare incidenti per imperizia,distrazione,mancanza di previsione o 
colpevole imprudenza.
Prevedere le altrui infrazioni o imprudenze,oltre ad essere prescritto 
dalla legge(Art. 141 CdS),fa bene al borsellino,ma anche salva la 
pelle.


adesso non esageriamo
c'erano ex soldati dell'esercito borbonico, ma la maggior parte erano 
banditi di strada..
Ho letto una cosa curiosissima
ca. 1000 soldati borbonici e una cinquantina di ufficiali si arruolarono 
nell'esercito sudista.. nella 6th Italian Guards Brigade.. e si distinsero 
in battaglie, uscendo sempre vittoriosi contro l'esercito nordista..
questa sfata la leggenda dell'esercito di Franceschiello.. 

> quelle che non sanno contare.
io fui fermato da una squadra volante della dogana..
mi ero fermato ad un autogrill. ma probabilmente, venendo dal Belgio, avevo 
suscitato qualche sospetto alla frontiera..
Purtroppo avevo acquistato delle autoradio d aun mio Cliente, ad un prezzo 
stracciato.. e ci volle del bello e del buono per convincerli che il prezzo 
era reale..mostrando la fattura..
altra volta fui fermato al Frejus dalla polizia di frontiera..
che vollero vedere i documenti e mi chiesero cosa avevo con me..
avevo fatto un week end a Parigi, quindi avevo solo una 24 ore..
Il mio atteggiamento sicuro li convinse a lasciarmi andare senza problemi..
E' ben vero che ora siamo nella zona Schengen, ma le autorita' hanno la 
facolta' di fermare chi vogliono e quando vogliono.. nulla a che fare con il 
controllo passaporti. 


L'equivalente dei Falchi, che se gli chiedi i documenti prima ti ridono 
in faccia, e poi ti mazzuolano :D

 certo modo con i suoi "clienti".
 
Molto probabile. Infatti prima ancora di chiedermi di dove ero e di 
fargli vedere un documento di identita', insistevano proprio su domande 
del tipo:"Hai rubato la bici? Perche' andavi cosi' veloce? Da dove sei 
venuto? Ma sei sicuro che non l'hai rubata la bici? Dove stai andando? 
Ma proprio sicuro che e' tutto regolare? Hai l'abbonamento?"
 
-- 
Enrico il Pentolaio.

 Cmq in Francia sono mediamente più stronzi (il che è tutto dire).
 
Mah, non ci ho mai avuto a che fare per fortuna, ma ho sempre saputo che 
e' obbligatorio per loro mostrare il tesserino per farsi riconoscere 
come poliziotti. O no?
 
Anche lo stesso Piero Ricca ottiene sempre di farsi mostrare il 
tesserino, ed e' tutto dire.
 
-- 
Enrico il Pentolaio.

 dove pensavi di essere?
 
Ma guarda che qua e' la regola, e magari fosse solo per le biciclette.
 
Vedo sempre un gran gusto ad attribuire certe abitudine al fatto di 
essere italiani. Ve' che in tantissime cose siamo in ottima compagnia 
all'estero. ;)
 
E comunque sia, e non e' assolutamente la questione che avevo posto nel 
mio thread, sia chiaro che se mi metto ad attraversare in bici quando 
non posso, mi assicuro che non ci sia nessuno nessuno e che la 
visibilita' sia sufficiente nel caso qualcuno venga da lontano.
 
-- 
Enrico il Pentolaio.

 come poliziotti. O no?
 
In Italia è così, soprattutto se si è in borghese.
 
 
vincio :-)
 
 
-- 
riproduzione riservata ® Consulente esterno Naci Naci Tours
A vida não é brincadeira, amigo, a vida é arte do encontro 
embora haja tanto desencontro pela vida (Vinicius de Moraes)
www.kiva.org
 
www.vincio.org
 

 
"Enrico il Pentolaio"  ha scritto nel messaggio 
news:j77omm$hf0$1...@speranza.aioe.org...
 
Ciao a tutti,
 
Allora, oggi pomeriggio a Nizza [cut]
In Francia vige un sistema differente dall'Italia. Es. la magistratura, a 
differenza dell'Italia, è alle dipendenze dell'esecutivo e così, ai più alti 
livelli, anche la polizia. I poliziotti viaggiano in auto in borghese e non 
sono tenuti immediatamente a farsi riconoscere. A volte mettono sul tetto 
l'apparecchio luminoso ma non è obbligatorio farlo sempre. Da quando è 
iniziato il fenomeno migratorio Parigi ha stretto le maglie anche perchè di 
immigrati quel paese è stracolmo. L'altro giorno alla gare du Nord a Parigi 
sembrava di essere in Marocco. A Nizza, città considerata di confine dai 
francesi, la polizia non guarda in faccia a nessuno soprattutto se si è 
"neri". E' noto il provvedimento di espulsione ordinato dalle autorità 
francesi dopo che migliaia di immigrati da Pantelleria, con il lasciapassare 
provvisorio italiano, volevano immigrare in Francia. Furono tutti respinti e 
con le maniere forti. E' sufficiente fare un giro sui treni regionali 
francesi che disimpegnano la tratta Ventimiglia-Nice Ville o viceversa. Non 
trovi l'immigrato che da Nice viene a Ventimiglia perchè il controllo 
capillare è stato fatto a monte. Diversa è la storia nel tratto 
Ventimiglia-Genova. Qui gli immigrati, in quantità industriale, sono i 
padroni dei treni dove salgono senza avere il biglietto e hanno la pretesa 
di andare dove vogliono loro. Se viene loro ordinato di scendere lo fanno ma 
salgono su una carrozza di coda (salgono sempre in testa così arrivano quasi 
sempre a destinazione). In questo tratto la polizia ferroviaria ( a 
differenza di quella di Milano) è quasi sempre assente. Il problema è tutto 
politico e dipende dalla "mano" che si vuole usare per risolvere un 
determinato problema. In Francia le autorità hanno preso una decisione 
drastica e non mi stupisce che ti abbiano prima fatto un interrogatorio di 
quella portata. Però hai visto che una volta dimostrata la tua buona fede ti 
hanno lasciato andare e quindi il passaggio con il semaforo rosso era forse 
una scusa per un controllo.
 
Enrico il Pentolaio
F.
 

 passaggio con il semaforo rosso era forse una scusa per un controllo.
 
Capisco. Dici quindi che un'altra volta e' meglio evitare di insistere 
troppo perche' mi mostrino il tesserino?
 
-- 
Enrico il Pentolaio.

 colpevole imprudenza.
 
Be', ovvio, ma dove va a finire la presunzione di innocenza, allora?
Non dovrebbe essere la magistratura a dimostrare che io sono colpevole?
L'onere della prova mica spetta a me.
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 Be', ovvio, ma dove va a finire la presunzione di innocenza, allora?
 
Per la verità stiamo parlando di una causa civile,e dell'Art. 2054 CC. 
in cui due parti si danno battaglia ed il Giudice decide solo a chi 
dare ragione.
 
Quanto alla presunzione di innocenza nel processo penale ,basta leggere 
i giornali:-))
In Italia si finisce per mesi,anni in galera prima del processo,prima 
cioè che l'imputato abbia potuto difendersi,e la tesi 
dell'accusatore,essendo costui un magistrato a tutti gli effetti,viene 
recepita dall'opinione pubblica come una sentenza di condanna.
Quindi l'imputato viene condannato anche moralmente prima del processo.
E se poi viene assolto,i commenti sono :"gli è andata bene"!:-(
Capito? "È andata bene" ad uno che si è fatto qualche anno di 
galera,che ha perso lavoro,attività,spesso anche la moglie,è finito sul 
lastrico per pagare la difesa(una difesa penale all'americana,di quelle 
con un collegio di difesa, periti ed investigatori,con intercettazioni 
da decifrare e studiare,spesso in città lontane,arriva tranquillamente 
al milione e passa)il tutto per un'accusa ingiusta.(per Amanda Knox si 
parla di una spesa sui 5 milioni,fino ad ora).