Newsgroup: it.fan.tv.er
Titolo: [LUNGO] [OT] Flame, reprimende e cazzi vari

Recentemente ho deciso che non mi arrabbiero' piu'.
I motivi sono diversi e fra poco ve li elenchero' (se avete la
pazienza di leggere). Mi riferisco alla serie di flame, reprimende,
cazziatoni, citazioni della netiquette ecc ecc che imperversano sul NG
(non solo su questo purtroppo) in questi ultimi tempi.
In pratica ho deciso di fregarmene il giusto se qualcuno scrive in
maiuscolo, o fa uno spoiler, o scrive troppo o scrive cose che non mi
piacciono o e' semplicemente un troll che vuole rompere le balle per
vedere la reazione.
Vi avevo promesso i motivi ed ecco che ve li spiattello in un buon
elenco.
1. Che mi cambia nella vita se qualcuno scrive "CIAO RAGAZZI" al posto
di "Ciao ragazzi" o se mi capita di leggere uno spoiler che qualcuno
ha incidentalmente scritto?? La risposta ve la suggerisco io: non mi
cambia una beata minchia. e allora, perche' incazzarmi e rispondere
con una reprimenda sonora?
2. Inoltre ritengo di nuocere al NG (a tutti i NG) con un
atteggiamento di questo tipo, si creano attriti inutili, e tensioni
fra i partecipanti assolutamente fuori luogo. In buona sostanza mi
sono accorto che cosi' facendo avevo torto (e l'ho fatto non poche
volte) persino quando avevo ragione.
3. Ho (abbiamo) i mezzi per eliminare le persone i cui scritti possano
offenderci, farci incazzare, o ci risultino semplicemente noiosi.
Invece di incazzarsi e discutere, se si vede che qualcuno e'
irreparabilmente "antipatico" (siamo tante teste ed e' impossibile,
nonostante cio' che il buonismo vorrebbe, che tutti si stiano
simpatici a vicenda) si puo' molto semplicemente applicare un bel KF.
4. ma la cosa che mi ha fatto riflettere e' stato l'Invernobabbo.
Faccio un inciso e ve lo descrivo sommariamente; l'Invernobabbo e' un
simpatico 54enne pensionato, dal vocabolario un po sgrammaticato,
recente maniaco dei quiz televisivi e invidioso della mia vita
internettara. Qualche settimana fa mi ha confessato che vuole imparare
ad usare il computer e cio' mi ha portato a fare due cose: 
Primo ho inserito una password per scongiurare il pericolo che a mia
insaputa mi frullasse l'Hard Disk e secondo mi sono creato un'immagine
mentale. Mi sono immaginato il mio mite e buon padre davanti al PC che
scriveva un messaggio su USENET, inconsapevole di qualsiasi "regola"
di comportamento, ignaro dell'esistenza di una parola che si chiama
"spoiler" come di tanti altri termini "FAQ" compreso. E poi mi sono
immaginato me stesso nell'atto di rispondergli in modo sarcastico, con
insulti o anche meno, con consigli espressi in modo "pesante". Mi sono
reso subito conto di una cosa; per quanto potesse aver fatto una
Usenetcazzata non si sarebbe sicuramente meritato un trattamento del
genere. Questo mio volo di fantasia mi ha portato ad estendere il
concetto al resto della banda di usenet. Della stragrande maggioranza
delle persone non conosco praticamente nulla; non so se sono buone o
cattive, intelligenti o stupide, giovani o vecchie, niente di niente.
Che diritto ho io di giudicarle in base a pochi messaggi su un mezzo
"ambiguo" come Usenet? Anche qui mi rispondo da me: "Nessuno" a mio
parere. 
Quindi a scanso di commettere ingiustizie verso persone "innocenti" ho
deciso di sopportare o ignorare quei pochi messaggi che mi irritano o
che mi fanno incazzare per i motivi piu' svariati.
Se trovate errori vistosi in questa mia opinione, fatemelo sapere.
iauz
Invernomuto (
inver...@italymail.com
)
---------------------------------------
Ciccio dovrebbe aver capito ormai che e'
lo zerbino di tutti e che se si allarga 
troppo aumenta la superficie calpestabile...
Tweety (26/09/00)
---------------------------------------
ICQ UIN 3126729
http://digilander.iol.it/invernomuto1/index.html
Dieci giorni in Irlanda (in costruzione)

On Wed, 22 Nov 2000 23:50:23 GMT, 
Invernomuto (invernomuto~@
italymail.com
)
wrote:
| Recentemente ho deciso che non mi arrabbiero' piu'.
 Neanche se ti chiedo la macchina e poi te la sfascio? ;-)))))))
| I  motivi sono  diversi  e fra  poco  ve li  elenchero'  (se avete  la
| pazienza di  leggere). Mi riferisco  alla serie di  flame, reprimende,
| cazziatoni, citazioni della netiquette ecc ecc che imperversano sul NG
| (non solo su questo purtroppo) in questi ultimi tempi.
 In  quanto  correo, mi  autocensuro  d'ora  in  poi su  ogni  questione
 attinente la Netiquette,  le RFC et similia. Mi  sono lasciato prendere
 la  mano,  e  cio`  ha  contribuito  in  larga  parte  al  mezzo  flame
 scatenatosi. Ora, dato che in teoria dovrei fare l'adulto, me ne assumo
 la  responsabilita`, e  mi condano  a cinque  anni di  espiazione i  un
 monastero tibetano, dove saro` costretto a sorbettarmi le lamentele dei
 monaci  che  non  riescono  a  vederele  immagini  del  sito  ``Porcone
 Indiavolate''  tramite un  browser testuale. In  pieno stile  ``Giudizi
 Somari''.
 [snip]
| 4. ma la cosa che mi ha fatto riflettere e' stato l'Invernobabbo.
 
 [snip]
 Lungi  da me  fare commenti  sul ragionamento,  ma mi  sembra abbia  un
 errore di fondo.
 Se  tuo  padre  dovesse  fare  un viaggio  in  un  paese  straniero,  e
 violasse senza saperlo una legge  (per amor di discussione, diciamo una
 cosa  stupida,  nulla di  piu`  grave  di  una multa,  per  rapportarla
 alle ``leggi''  di usenet),  cosa farebbero  le autorita`  del posto? A
 quanto  ne so,  ``cazzierebbero'' l'Invernobabbo  e lo  metterebbero al
 corrente del  fatto che l'azione  compiuta era illegale,  e perche'. In
 questo modo,  tuo padre, saprebbe  dove e come ha  sbagliato. Da questo
 ragionamento, si evincono tre corollari:
 1. Tuo padre non  dovrebbe necessariamente conoscere tutte  le leggi di
 ogni  paese straniero  in cui  va,  ma, come  avrebbe provato,  sarebbe
 meglio una  verifica preventiva  di cosa noi  riteniamo normale  e che,
 incidentalmente, in quel paese e` considerato illegale;
 2. Tuo padre non rifarebbe lo stesso errore;
 3. L'Invernobabbo eviterebbe,  una volta  tornato in patria,  che altri
 suo amici facciano lo stesso errore.
 Il che, in un mondo perfetto,  comporterebbe, entro un tot di tempo (il
 cui calcolo lascero` allo studente come prova), la conoscenza del fatto
 da parte di  tutte le persone (supponendo che ognuno  su questo pianeta
 abbia almeno 10 persone in comune). Alla fine, cosi` facendo, in quello
 stato il reato commesso dovrebbe ridursi a livello fisiologici (approx.
 0).
 Il parallelo risulta talmente evidente  che non c'e` bisogno, spero, di
 spiegarlo.
 Una nota:  il mondo non  e` perfetto  (come tutti i  pessimisti sanno),
 ergo c'e` il rischio che
	a) qualcuno non venga a sapere di quella legge;
	b) qualcuno sappia ma voglia ignorarla.
 L'opzione b) e`, diciamo cosi`, patologica, quindi la lasciamo a chi di
 dovere. L'opzione a), al  contrario, e`, quindi, causa di  tutti i mali
 di  Usenet,  tornando da  questa  parte  del parallelo. Come  fare  per
 evitarla, e  fare di  questo mondo  un posto piu`  perfetto (il  che mi
 ricorda  i Borg)? Mettere  al  corrente quanta  piu`  gente sbaglia  e`
 un'idea, ed e`, ovviamente, everything's all about, in questo caso.
 Essendo tutti d'accordo sul ``cosa'', c'e`  solo il ``come'' a farla da
 padrone. Ci  possono  essere persone  come  me  che si  infervorano  (e
 sbagliano),  dopo  averlo ripetuto  per  la  duemillesima volta  in  un
 giorno. Ci  sono  persone che  invece  riescono,  dopo la  duemillesima
 volta, ad  essere ancora  bravi e  gentili. Conoscendomi, d'ora  in poi
 deleghero` a questi ultimi le spiegazioni.
 Chiudo  qui il  post chilometrico,  con  vostro sommo  gaudio, con  una
 considerazione  personale:  i corollari  di  cui  sopra sono  *davvero*
 applicabili nel  mondo reale? Secondo il  mio modesto parere, e  dopo 4
 anni di Usenet, devo dire di avere i miei dubbi. Sperem.
-- 
Zefram  | (Figlio di Invernomuto)®      | [ 
http://digilander.iol.it/ebassi/
 ]
@ Home  |-------------------------------| [ zefram @ 
libero.it
 ]
________|  WARNING: From header altered, email address is FAKE!
GnuPG Key Fingerprint: 9747 635E B95A B0B3 4370  1CAA CAF7 512B 945C A44C 

 deleghero` a questi ultimi le spiegazioni.
tutto giusto, compresi gli esempi sul paese straniero e l'Invernobabbo
(ovvero lo Zeframnonno ;-)
L'unica considerazione che mi viene e' che l'Invernobabbo non avrebbe
violato (in Usenet non in Quatar ;-) nessuna legge, bensi una serie di
convenzioni piu' o meno comunemente accettate. A mio parere in quel
caso bisogna informare e se poi la persona e' tanto idiota da non
capire o da non voler capire si puo' benissimo ignorare. 
Mettiamo il limite del Troll, se crei un flame alla idiozia di turno
non fai altro che il suo gioco, l'indifferenza e' la miglior arma.
la cosa fondamentale che credo di aver capito (mi ci sono voluti
quattro anni quindi non sono molto intelligente) e' che la maggior
parte dei comportamenti che ho tenuto (e con me molti altri
quotidianamente) se riportati nella vita reale mi avrebbero procurato
una lunga sequela di occhi gonfi e mandibole fratturate a causa dei
numerosi cazzotti che avrei preso.
C'e' anche da considerare la differenza fra tre o quattro anni fa ed
adesso. A quel tempo Usenet (da noi come nel mondo) era popolata da
una specie di elite composta in gran parte da ragazzotti tra i 20 e i
30 anni di buona cultura (diciamo superiore o universitaria) che
avevano la passione comune del computer, perche' collegarsi ad
internet non era ne troppo facile (dovevi configurare un bel po' di
cosette da te o pagare salato chi te lo facesse) ne economico. Quindi
c'era chi aveva una passione. Adesso ci sono tutti, il PC te lo
vendono con la connessione gratuita gia' configurata, ci sono
ragazzini di 12/13 anni come persone piu' mature fino ad anziani che
hanno trovato un nuovo hobby pensionistico. Ovvio che a mio parere e'
necessario mutare atteggiamento. Quello che un tempo erano "scazzi fra
di noi" adesso diventano "comportamenti" a mio avviso
"ingiustificati". Insomma per me resta la domanda di prima, e' giusto
trattare duramente persone che potrebbero essere mio padre o mio
figlio per motivi tutto sommato futili??? La mia risposta al quesito
e' no! poi ognuno fa quello che meglio crede


scriveva un messaggio su USENET
ho promesso alla mia mamma di sistemarle l'accrocchio (=freeagent)
per ihc e, devo dire la verita', mi sono preoccupata anche io:)
credo che passero' i suoi primi giorni da usenettara attaccata al
monitor per prevenire qualsiasi cazziata...
Lisa\sperando nel buon cuore della SECcaTwain^__-

Io so che sono l'ultima arrivata e che non dovrei parlare di situazioni di
cui magari non so tutto, e so anche che risulto un pò ingenua magari dicendo
questo ma... voi non sapete quanto mi dispiaccia vedere che "litigate", che
vi lanciate frecciatine... non so... per quanto infantile possa sembrare è
come vedere i genitori litigare.
Mi piace stare qui, mi è sempre piaciuto leggere i vostri messaggi (ho anche
preso Free Agent e li sto scaricando tutti e 25 mila e li sto anche leggendo
:)) considerando che ora sono molto presa dal mio ragazzo e non cago quasi
più niente e nessuno... l'unico tempo che mi prendo è venire qui e leggervi
e magari partecipare ogni tanto.
Ho letto quello che ha detto Inverno e spero che questa mail non mi varrà
l'espulsione per eccessiva noia... comunque spero sinceramente che torniate
ad andare daccordo e ad essere i mattacchioni che ho imparato ad amare (con
una predilezione per Inverno naturalmente :P).
Venerando la dea Mae* (che aspetto con devozione mi parli e mi illumini :))
vi saluto
sperando che mi rivolgiate ancora la parola :>
Con affetto
Manu

Venerando la dea Mae* (che aspetto con devozione mi parli e mi illumini :))
la Sua luce splendente vegliera' sempre su di te :-)


e' no! poi ognuno fa quello che meglio crede
Mi attacco qui... e vi faccio dormire un po'; non vi preoccupate che 
alla fine vi sveglio.
Allora: condivido tutto cio` che Zefram ha scritto (bello il paragone, 
Zef!) ed aggiungo un paio di cosette mie maturate anche grazie ad una 
chiaccherata con una IFERista (della quale rivelero` il nome solo dopo 
sua debita autorizzazione). Secondo me e` sbagliato il modo del 
cazziatone, non il cazziatone in se` stesso. Io ho postato il messaggio 
per i niubbi, poi un crollo dell'HD me l'ha fatto perdere. Mi sembrava 
ben fatto (senza battutine, senza cattiveria, non lungo e/o pedante), 
insomma ero contento di me stesso :o). Pensavo che fosse utile: al 
niubbo di turno basta dire "vai a leggere il messaggio tal dei tali", 
cosi` gli risparmi la fatica di andarsi a cercare le FAQ, perche` il 
msg se lo trova bello che scaricato nel suo newsreader. Quando ho 
smesso, non c'e` stato nessuno che abbia detto "ma come? perche` non lo 
posti piu`?". Ora o (1) non serviva ad una mazza, o (2) per alcuni e` 
piu` divertente cazziare brutalmente che dire "leggi questo msg", o (3) 
non so. A monte. Un'altra considerazione e` che il Ng e` a meta` strada 
tra un Ng ed una chat: con la possibilita` che alcune persone hanno di 
scaricare i msg piu` volte al giorno (chi dall'ufficio, chi da casa 
perche` studia a casa ed un'occhiatina ad IFER la butta, ecc) capita 
proprio di usare il Ng come se fosse una chat (ohe`, guardate che lo 
faccio anche io eh?). Botta e risposta. Battute al vetriolo. E fin qui, 
a parte l'incremento del traffico che pero` mi sembra modesto, nulal di 
male. Il problema e` quando il Pincopalla di turno s'e` svegliato male, 
ha appena avuto un casino sul lavoro, non riesce a capire perche` 
quella dannata Trasformata di Fourier non gli viene, ecc, si mette di 
fronte al PC. Pincopalla e` nervoso di suo e legge, magari per la 
decima volta in due giorni, un messaggio di un niubbo che dice "Perche` 
chiamate Ondina la Weaver?" (et simila); a Pincopalla viene spontaneo 
pensare "eccheccacchio, ma li leggi i msg precedenti o no?" e, magari, 
lo scrive. Siccome poi non e` tanto remota la possibilita` che ci siano 
due Pincopalla che rispondono allo stesso modo a quel messaggio, il 
niubbo si sente o preso di mira, oppure che il Ng sia un'elite 
(AAAARRRGGGGHHH!!!! :o) ) nella quale ci sono individui che non lo 
vogliono far entrare. Quindi, io penso, va bene segnalare le "regole" 
di Usenet (perche`, caro Inverno (visto che abbiamo pranzato insieme 
posso dirti "caro"), non avere "regole" significa non anarchia, che e` 
una sorta di autoregolamentazione, ma troiaio (cfr. IFTF)), ma dobbiamo 
solo ricordarci di farlo in modo pacato. E se non e` una buona 
giornata, devo imparare a non scrivere sul Ng. Difficile farlo, visto 
che credo molte persone (me compreso) hanno degli amici qui, degli 
amici *veri* (da RL) e non sempre ci viene in mente che stiamo 
appendendo un messaggio ad una bacheca, messaggio che chiunque puo` 
leggere e che chiunque puo` commentare. Quindi non scandalizziamoci se 
qualcuno ci giudica in un certo modo: parliamone con lui se ci 
interessa la cosa.
Per le altre cose, anche io ho deciso di non incazzarmi piu`, di 
lasciare le polemiche fuori dal Ng (peccato che poi ci sia qualcuno che 
le faccia rientrare dall'ingresso principale). Tutto dipende dal modo 
in cui diciamo le cose.
Ed ora svegliatevi che e` ora del coffee break!!! :o)
-- 
Sky One© dall'ufficio
Togli .invalid senno' non parte!!!
Perche` non esiste il cibo per gatti al gusto di topo?

 Recentemente ho deciso che non mi arrabbiero' piu'.
[cutto tutto]
Ecco perché da giorni non riuscivo più a formulare un pensiero
coerente! Hai sequestrato il neurone per arrivare a fare ragionamenti
così saggi e intelligenti! ^_______^
PS condivido ogni parola...  
Ciao... :))
-- 
Ciccio: "Non siete in buoni rapporti?"
Lizzie: "Sindacali: siamo madre e figlia" 
Per rispondere togli RINTIN
--

  errore di fondo.
[cuttolo]
Mi intrometto tentando di fare anch'io un ragionamento serio. Il
problema non è se sia eticamente corretto o meno spiegare al niubbo
come postare, quotare, quali domande fare e via discorrendo, ma il
*modo* in cui lo si fa. Se un posta (magari con superficialità senza
aver prima lurkato per un po' di giorni) ponendo immediatamente le
solite domande e noi lo liquidiamo con un "vatti a leggere le
FAQ/netiquette" come minimo diamo l'impressione di essere seccati, col
risultato che quello poi non ritorna più. E sapete chi ci perde?
Proprio *noi* perché magari quel niubbo era una persona molto
simpatica che avrebbe potuto arricchire degnamente il nostro zoo, ma
noi non ci siamo dati la possibilità di conoscerlo. Vogliamo provare
un gioco? Immaginatevi se un certo Invernomuto postasse oggi il suo
primo messaggio e questo messaggio fosse pieno di Usenetcazzate e noi
lo aggredissimo in pubblico e in mail dicendogli di andare a leggersi
le FAQ e la netiquette. Il povero niubbo Invernomuto, sentitosi
aggredito, deciderebbe di non postare mai più in Ifer e così noi ci
saremmo persi i Giudizi Somari e tutte le sane risate e i bei
ragionamenti che il mio allegro faretello ci regala (non montarti la
testa: continuo a pensare che tu sia cerebroleso! era solo per fare un
esempio ^_____^).   
Pretendiamo l'educazione da chi entra nel NG? Bene, ma allora perché
non diamo noi per primi il buon esempio? Invadere la casella di posta
di una persona con saccenti spiegazioni su come postare costringendola
a chiedere pubblicamente pietà è un'atteggiamento maleducato
IMVVVVVHO. Ma noi eravamo tutti così saggi, tutti nati maestri di
Usenet quando eravamo niubbi? Perché anche noi siamo stati niubbi... 
Ragazzi, sembriamo dei cani ringhiosi che hanno perso la capacità di
essere accoglienti ed è triste perché questa era una delle cose più
belle di Ifer. Tu, Zef, fai l'esempio dell'Invernobabbo che va a fare
un viaggio all'estero e viola il codice della strada, ma vogliamo
metterci in testa che non stiamo parlando di leggi millenarie, codici
penali, precetti della Bibbia o del Corano, bensì di semplici regole
di sana, amichevole convivenza? Di solito nella vita reale come
accogliamo le persone che entrano nelle nostre compagnie? Dicendogli
"Ciao, piacere di conoscerti. Eccoti "Il Galateo", "Il manuale del
perfetto amico" e "Ciò che avresti voluto sapere, ma non hai mai osato
chidere sul bon ton": leggiteli e poi ripassa da noi!"? Non credo...
Un po' di elasticità non farebbe male a nessuno e credo che Inverno
volesse dire proprio questo facendo l'esempio del Babbo. Certo, se poi
il niubbo persevera nell'errore, allora è necessario essere un po' più
duri, ma solo *dopo* aver capito che non gli entra in testa, non
appena posta il primo messaggio. Incazzarsi costa molta più fatica che
essere gentili e, soprattutto, provoca dolorose quanto inutili
reazioni a catena. Naturalmente lo stesso discorso sull'approccio
reciproco vale anche nei rapporti tra i veterani (nell'ambito dei
quali ho dovuto io per prima fare molta autocritica). Ma questa è
un'altra storia e la racconteremo un'altra volta... 
Scusate se questo post trasuda buonismo (proprio a me tocca! ^_____^),
ma siamo qui per divertirci, Dio Santo! Perché rovinare tutto?
PS questo predicozzo lo fa una che ha pagato spesso la propria
veemenza, qui dentro come IRL, e che sta faticosamente cercando di
imparare dai propri errori... 


 
dig...@coopetition.it
forse saranno inseriti nel digest mensile.

 wrote in message
2rko1t42lcq8681to...@4ax.com...
[snip]
Ma quanto dolce sei?
A parte questa sbrodolata adolescenziale ^__-, sono pienamente d'accordo.
Perň imho non č cosě terribile essere un niubbo: come sapete le ca$$ate le
ho fatte anch'io e non mi pare di essere mai stata brutalmente ca$$iata!
Anche i msg in mail non erano stroncanti... ^__^
--
Saretta/potete fidarvi che io sono molto sensibile in queste cose, nel senso
che ci resto male facilmente...
[Viscido rospo fan # 4 ma...] Ondina forever
Il malcontento č il primo passo verso il progresso.
Oscar Wilde

lo scrive. 
E qui entra in ballo la regola dell'automoderazione: pensa
"eccheccacchio, ma li leggi i msg precedenti o no?" e magari _ non_
lo scrive e se lo tiene per se, evitando inutili e sterili polemiche
:-))
Ciao :-))
Brainless
ICQ 8335131

appena posta il primo messaggio.
Vorrei ricordare quindi a zefram che il paragone che lui fa sempre fre
netiquette e le leggi IMHO non è fortemente calzante. La legge ti dice
di non ammazzare, la legge non ti dice di non andare da un tuo amico a
raccontargli la fine di un film giallo, sebbene sia bene non farlo
;o)). 
Lungi da me, infine, voler dire "mettiamo i fiori nei cannoni",
facciamo tutti la pace e siamo piu' buoni... non sono diventata ancora
il papa ;o), al contrario: questo è un gruppo di discussione è bene
che ci siano confronti e scontri, opinioni e discordanze... non credo
che criticare sia un male incurabile o un usanza antipatica, credo
pero' che dobbiamo riportare ogni cosa alla sua giusta dimensione.
Così come non amo il nervosismo "caustico" non amo "il volemose bene,
a tutti i costi" o "il lasciamo stare che ce frega", atteggiamento
troppo pignolo il primo quanto troppo lassista il secondo. Mi
interessa, pero' che non si prendano argomenti o regole per farne una
bandiera da brandire per intraprendere crociate o prenderle a
motivazioni per avere un atteggiamento eccessivamente persecutorio.
Mae*
--
email: 
m...@post.com
Explain the night to me explain the stars
explain the way I feel explain the scars
explain the outline of the trees against the sky
explain the tangled words of love we can't untie

motivazioni per avere un atteggiamento eccessivamente persecutorio.
Quando fai cosi' ti voglio molto bene ;-)


Anche i msg in mail non erano stroncanti... ^__^
perche' la dura scorza dell'ondina vive in te, altri piu' sensibili e
Cicciosi potrebbero farsi paranoie per almeno una o due serie ;-)))


speciale 
ve la portero' come strenna natalizia:)

non so. 
io non ne scarico il corpo e lo elimino alla prima spurgata, non ci
ho proprio fatto caso:)
Lisa\se non hai modo di recuperarlo, posso mandartelo in mail...

Invernomuto ha scritto...
[Cuttone]
Se posso dire la mia, eccola.
Io condivido in parte il tuo pensiero, soprattutto per quanto riguarda il
non inca**arsi per cose quali un niubbio che posta non correttamente.
Io forse, iniziando a scoprire il mondo di usenet, già ero pratica di pc e
linguaggi vari, e quindi dopo un breve lurkaggio ho capito dove dovevo
andare a reperire la netiquette, cioè il "codice di comportamento per
postare correttamente", e non ho ricevuto grandi ca**iatoni dai miei nuovi
amici dei vari ng a cui mi ero iscritta.
Sono dell'idea che se si nota che un nuovo arrivato non ha capito bene come
funzioni, è anche nostro dovere farglielo gentilmente presente, e sta anche
nell'intelligenza di chi riceve il "richiamo" capire che lo si fa non per
sfotterlo o riprenderlo in "pubblico" ma per la comune convivenza....
Ecco: sta tutto nell'intelligenza delle persone, penso... . :-))
--
Newlife :-)
"Essere immaturi significa essere perfetti (O. Wilde)"
"L'orgoglio è in noi la fortezza del male (V. Hugo - I Miserabili)"
Per rispondere via e-mail
elimina TOGLI dall'indirizzo

 piu` divertente cazziare brutalmente che dire "leggi questo msg", o (3)
Chiedo umilmente perdono, anch'io l'ho pensato ma poi mi sono anche detta
"bè, qua sei proprio l'ultima arrivata perciò... muta!". ^___^
--
Saretta
[Viscido rospo fan # 4 ma...] Ondina forever
Il malcontento è il primo passo verso il progresso.
Oscar Wilde

 a chiedere pubblicamente pietà è un'atteggiamento maleducato
AAAAARRRRGGGHHHHHH!! Un atteggiamento con l'apostrofooooooooooo!! Dio
mioooooooooo!! Faccio la maestrina e poi commetto un tale errore!!
Chiedo pietà al dio dellle regole grammaticali... ^_____^ 


 che mi fanno incazzare per i motivi piu' svariati.
Sostengo la tua tesi della tolleranza.
MoRgAn

 reciproco vale anche nei rapporti tra i veterani
A volte si perdono di vista le regole della sana convivenza. A volte un
messaggio velenoso arriva nel momento meno opportuno e la reazione scatta
repentina. A volte ti vien voglia di mandare tutti a quel paese, ma poi non
lo fai. A volte ti dici che in fondo queste persone non possono farti del
male, e invece te ne fanno. Però, per fortuna, se hai la capacità di
discuterne serenamente tutto si ridimensiona.
MoRgAN

 vi saluto
Come sempre...........
Elisa P.

imparare dai propri errori... 
Mi ricorda qualcosina....;-) Cambiano i nomi e i tempi....ma....
^___=
Ossequi
Conte Rambert
--
conte_...@usa.net

"Essere immaturi significa essere perfetti (O. Wilde)"
Figo! Me lo devo segnare!!!! Beccati questa: "Maturita' significa mettere 
nelle azioni di tutti i giorni la stessa serieta' che da bambini si metteva 
nei giochi" (Nietzsche)
-- 
 ___ _         ___              
http://utenti.tripod.it/skyone
/ __| |___  _ / _ \ _ _  ___    ICQ UIN: 7014443
\__ \ / / || | (_) | ' \/ -_)   
|___/_\_\\_, |\___/|_||_\___|   Perché abbreviazione e'
         |__/                   una parola lunga?

( io ho predilizione per Sky One )
Hey, questa e' pazza!!!! Fermatela finche' siete in tempo!!!! Ha una 
predilezione per uno che usa tanti pesi (e si vede dal fisico!) e tante 
misure (la 48 di pantaloni e la 2^ di reggiseno!!!).....!!!!!! Per uno che 
si infuria per nulla ( :''''''''oDDDDDDD )!!!!!
Scusate, ma volevo anche io i miei 2 minuti di protagonismo!!!!! ^____^
PS: tnx Elisa P. I don't have words...


Sostengo la tua tesi della tolleranza.
sottoscrivo di nuovo, cosi' fugo ogni dubbio che ce l'abbia con te
^_____=
sottoscrivo e aggiungo che oltre alla tolleranza, aggiungerei pure
disponibilita' (a imparare e a insegnare, in modo cortese, come ci ha
insegnato a comportarci la mamma da bambini).  come dice inve, se uno
in RL facesse le stesse flame che ha qui, o avesse le stesse reazioni
stizzite, starebbe sempre al CTO!
/panda
-- 
Ho imparato a riconoscere l'umanita' 
anche nell'essere apparentemente peggiore;
ad avere un rispetto reale, e non solo formale, 
per le altrui opinioni.
                                G.F.

 stizzite, starebbe sempre al CTO!
Io ci starei a mio agio, visto che ci lavora il Morgan-papà ;)))
MoRgAn

 ( io ho predilizione per Sky One )
Ohč piano eh!
Sky non si tocca, oppure potremmo organizzare dei turni...  ;-)))
--
Newlife :-)
"Essere immaturi significa essere perfetti (O. Wilde)"
"L'orgoglio č in noi la fortezza del male (V. Hugo - I Miserabili)"


 Anzi, 3/4 delle persone qui scriventi *siamo* fuori gioco!!!!! :o)
                                                       ~~~~~~~
...ma non abbatterti così, dai ;-) anzi :-*
--
Newlife :-)
"Essere immaturi significa essere perfetti (O. Wilde)"
"L'orgoglio è in noi la fortezza del male (V. Hugo - I Miserabili)"
"Maturità significa mettere nelle azioni di tutti i giorni la stessa serietà
che da bambini si metteva nei giochi" (F. Nietzsche)


insegnato a comportarci la mamma da bambini)
ma stai zitta!!!
;-Þ
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 ^___=
Appunto... A furia di prendere legnate una impara a comportarsi...
Devo tenerlo a mente per quando avrò dei figli... ^__________^


 vedere la reazione.
Ciao a tutti,
perdonatemi se oso intromettermi in un 3D così arroventato, ma vorrei solo
esporre la mia umilissima opinione circa il valore delle regole della
Netiquette e di conseguenza spiegare perchè credo che Invernomuto abbia
ragione sulla inopportunità e inutilità dell'arrabiarsi per così poco.
IMHO
La Netiquette è fatta di consuetudini sociali (regole di buona educazione) e
convenzioni tecniche (standard e protocolli decisi da organismi
internazionali, che si autoimpongono per il semplice motivo che chi non li
rispetta non riesce ad accedere alla rete), ma non di norme giuridiche
(nemmeno consuetudinarie).
Questo dovrebbe comportare alcune conseguenze notevoli:
a)nessun organismo e/o istituzione, allo stato attuale, può decidere né
imporre a nessuno le regole di Internet e Usenet. Le norme consuetudinarie
si formano, appunto, per consuetudine: le decide l'uso comune e costante
degli utenti. Questi usi possono essere organizzati e razionalizzati in
raccolte scritte, ma nessuno ha il potere istituzionale di legittimarle con
il suo placet, se non fondato, anche questo, sulla consuetudine.
Quindi, hanno un valore importante, certo, ma sempre limitato. Inutile
arrabbiarsi se qualcuno non vuole proprio rispettarle: basta ignorarlo.
b)una norma consuetudinaria si può modificare solo per desuetudine.
 Se la maggioranza degli utenti, comincia a violare una regola perché non è
più adeguata, dopo un po' di tempo avrà creato una nuova regola
consuetudinaria che avrà vigore finche sarà generalmente rispettata.
 E' una sorta di autogoverno degli utenti che conduce, sia pure
faticosamente, ad un certo ordine deciso dalla maggioranza, che per ora è,
di fatto, anglosassone (come sosteneva giustamente Zefram in uno dei suoi
post di questi giorni). E, tutto sommato, mi sembra un metodo
tendenzialmente fisiologico, liberale e democratico e non imposto
autoritariamente.
c)se uno viola una norma di Netiquette per ingenuità, perché è alle prime
armi, credo che occorra avere la pazienza di fargli osservare con
gentilezza, ma anche con fermezza, che in Usenet non si può fare quello che
si vuole, ma che bisogna osservare delle regole di buona creanza come in
tutti gli altri ambienti sociali.
Dunque, inutile arrabbiarsi.
Se, al contrario, qualcuno viola la Netiquette deliberatamente, i casi sono
due: la prima ipotesi è che il trasgressore lo faccia per semplice
maleducazione(conosce la regola ma non vuole rispettarla perché se ne frega
del prossimo), e allora mi sembra giusto ignorarlo senza prendersela, come
si fa con i maleducati nella vita reale.
La seconda ipotesi è che il trasgressore intenda promuovere un uso nuovo, e
allora, nel rispetto della sensibilità e delle idee degli altri utenti,
dovrebbe giustificare il suo comportamento e vedere se c'è qualcuno disposto
a seguirlo in questo tentativo: se avrà successo (perché la sua proposta e
ragionevole e opportuna), avrà contribuito a formare gli usi della rete (o
più realisticamente del ng). Diversamente il trasgressore rimarrà isolato, a
conferma della regola vigente.
Anche in questo caso, arrabbiarsi è del tutto inutile.
Imporre una regola con brutalità e senza giustificazioni mi sembra
velleitario e un tantino illiberale, non vi pare?
Perdonatemi per il post chilometrico.
--
matteo - dt
"La prima classe costa mille lire, la seconda cento
la terza dolore e spavento"
Francesco De Gregori  - Titanic

 Buaaaaaaaaaaaa!!! Non mi vuole ascolatare nessuno :°°°((((
                                                    ~~~~~~~
Adesso vado a cercare sul vocabolario la voce del verbo "ascolatare"
Mio auto Rotflo!! #^___^#


;-Ž
BURP!
PROT!
/panda ^_____=
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Adesso vado a cercare sul vocabolario la voce del verbo "ascolatare"
Ascolatare: prestare particolare attenzione a cio` che altri dicono, ma 
dopo aver bevuto un adeguato quantitativo di liquori.
-- 
Sky One© dall'ufficio
Togli .invalid senno' non parte!!!
Si dice che soltanto dieci persone al mondo possano DAVVERO comprendere 
Einstein. Nessuno mi capisce: sono il più grande genio mai esistito
sulla faccia della terra?

tempo fa... ^______^
beh! l'altezza e' piu' o meno quella ;-Þ
pure la capacita' intellettiva ;-Þ


4. ma la cosa che mi ha fatto riflettere e' stato l'Invernobabbo.
[cutcut]
Mmmm che immagine tenerona... quasi quasi domani scendo a Firenze...
mi vieni a prendere? ^____=
Cia'
Annamaria
-- 
Ci sono due specie di persone.
Ci sono quelli che vivono, giocano e muoiono.
E ci sono quelli che si tengono in equilibrio sul crinale della vita.
Ci sono gli attori.
E ci sono i funamboli.

 pure la capacita' intellettiva ;-Þ
Direi che, visti i nostri legami epatico-neurali e considerando che tu
non "guardi le giraffe negli occhi", è il caso di affermare: da che
pulpito viene la predica... ^________^
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