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Titolo: [OT] AIUTATEMI A SALVARLO!

***mauro
Grazie
Voster semper voster
Lele

Un grande amico, una persona sfortunata, giovanissimo,
con tanta voglia di vivere la sua vita e sta combattendo la morte.
Lo chiamerò Piero...
Piero un giorno sta male, è sposato da pochi mesi, gli dicono
hai un cancro. Piero ha perso i genitori, entrambi, da 3 mesi,
Piero ha il cancro.
Me lo ricordo come fosse oggi quel giorno in cui sua moglie
si sfogò con me e la mia ragazza. Mi fece piangere, come un
bambino. Piero è forte, Piero non si lamenta mai, Piero mi fa
impazzire per come sopporta tutto. A detta dei medici Piero
sta morendo! Lo vedi lo saluta ti sorride, scherza, ride, ti
cerca, la sua compagnia delizia gli amici...Piero ha il cancro!
Non ci credo è così grassoccio, dottore come può essere?
Si è aggravato?
Io non ci credo, Piero deve farcela.
Piero a tavola è un mangione, Piero ride, Piero parla,
Piero scherza, Piero vive,
Voglio aiutare Piero!
Aiutatemi anche voi se potete.Come?
Con una preghiera se non siete medici.
Con un consiglio leggendo l'allegato se invece ve ne intendete.
Con un parere, con indicazioni circa la gravità di Piero!
Sulla validità della terapia, sulle possibili alternative
esistenti. Per eventuali viaggi in cliniche straniere.
Aiutatemi ad aiutarlo!
ALLEGATO: Cartella clinica di Piero dopo ultima Tac
--
Voster semper voster
Lele

 Lo chiamerò Piero...
Tu giri sul ng, ti nutri di banalita' e di cazzeggi, di cose vuote, e poi
incontri post come questi, che ti sbattono in faccia la realta', al di la
delle tue stupidaggini.
Purtoppo Lele non sono un medico, non sono nulla, solo un cretino che si
nutre di calcio e stupidaggini, non posso dirti ne fare nulla.
Una preghiera? Certo, con tutto il cuore e tutta la fede....


onda
Ci vuole un grande rispetto per chi soffre.
Se pensi che agisco male dammi dei consigli,
non essere polemico, ti ascolto volentieri.
Puņ essere che mi sbaglio...dimmi dove,
per il bene di Piero.
Voster semper voster
Lele

WIWA it.medicina.tumori e tutti i malati di tumore,
W usenet e la libertà di espressione.
W la tolleranza.
Voster semper voster
Lele
P.S.
Forse dovresti rileggere quello che hai scritto.
Io ho riletto e ho capito di essermi espresso malissimo.
Mi scuso.
Ciao...senza rancore spero.


Io non ho un fardello grosso da portare. La moglie di Piero
ce l'ha. Piero ce l'ha. Possibile che tu debba portarmi tutto questo
rancore, cosa ho mai fatto di cosě tremendo?
Voster semper voster
Lele

impostate ha sicuramente dei validissimi motivi per la scelta fatta;
Peccato il nocciolo del problema è proprio questo.
Questa è la terapia di Piero. Un altro noto medico dice...meglio
cambiare! E la moglie di Piero che fa??? Io non la posso aiutare,
non sono un medico. Chi  mi aiuta?
Grazie in ogni caso!
Voster semper voster
Lele

Ste ha scritto nel messaggio ...
Grazie


 Aiutatemi anche voi se potete.Come?
 > Aiutatemi ad aiutarlo!
Caro Lele, ci sono passato con la prima moglie, la madre dei
miei figli conosciuta sui banchi di scuola. So cosa vuol
dire (anche se è luogo comune dirlo), e voglio aiutarti...
Impara da Piero: Che ha bisogno di gente che drammatizza
intorno a lui, che genera ansia, che non si fida della
diagnosi di chi l'ha in cura, che pensa che la soluzione
possa essere Parigi, o che venga fuori dal NG un mostro che,
data un'occhiata alla cartella clinica gridi "eureka",
dicevo che Piero ha bisogno di tutto questo come di un buco
in testa...
Coadiuvalo nel suo sorriso, tranquillizzalo sul fatto che
oggi parliamo d'una malattia che è come tante altre (anzi ve
ne sono di peggio), che come le altre è curabile, che è in
buone mani e che oggi i protocolli di cura vengono scambiati
in tutto il mondo in tempo reale, convincilo (ce ne fosse
bisogno) che è finito il tempo dei viaggi all'estero per
queste cose e che in Italia siamo all'avanguardia, cerca di
non aggiungere ansie, sperimentalismi, accanimenti
terapeutici, idee che dietro l'angolo ci sia il miracolo, e
pensa con lui che la "qualità della vita", quella che ci
rimane da vivere, è importante per tutti noi, e non bisogna
giocarsi anche quella per stupide ansie inutili...
Caro Lele, sforzati di dare a Piero tutto il tuo affetto, e
tanta presenza e allegria "seria", senza esagerazione,
perchè otterresti l'effetto opposto... (i malati sono molto
sensibili in proposito)
Stagli vicino e impara da lui, che è l'unico modo che hai
per aiutarlo...
Scusami ma (proprio perchè ti capisco) dovevo dirtelo.
Se vuoi sono a tua disposizione con quello che ho
"imparato".
Pietrone

 Piero scherza, Piero vive,
Ciao Lele.
Piero ha bisogno di te, ha bisogno di tutti i suoi amici, di tutti i suoi
affetti. Non sono un medico, ma un consiglio mi arrogo il diritto di darlo
lo stesso, la psicologia la conosco un po', è un corollario
dell'antropologia.
Quindi, fai una cosa, tu e chiunque voglia stargli vicino: ridi, scherza,
parla, vivi, con lui, per lui. Ha bisogno di voi, ha bisogno del vostro
affetto, del vostro sostegno, ma mai della vostra compassione. Ha bisogno di
sentirsi normale, fino all'ultimo. La sua malattia, al giorno d'oggi, è
curabile, non so cosa dicano i medici nel suo caso, non leggo la cartella
perché non la capirei, ma l'ultima cosa di cui ha bisogno è di drammi
compassionevoli.
Piero vuole, e deve, vivere come al solito, ignorando il suo problema,
relegandolo nelle sole sedute di cura, lontano dagli amici a meno che non lo
chieda lui, non andate a trovarlo se deve fare dei brevi periodi in
ospedale, andate a trovarlo a casa, come al solito, vivete con lui, come se
niente fosse, allegramente. La mia esperienza dice che la serenità, in
questi casi, è importantissima, e gli unici a poter dare serenità sono gli
amici, non le persone che vivono con lui, chi è a contatto con lui in ogni
ora del giorno non può donare serenità, può soltanto aiutare a risolvere i
problemi pratici relativi alla malattia ed alla sua cura, il vero aiuto
psicologico viene da chi è con lui occasionalmente, più o meno di frequente,
come al solito. La mente di Piero è il suo più grande alleato, fate in modo
che non ceda allo sconforto, cercate di dargli una mano a mantenerla lucida
ed allegra, o nessuna terapia potrà mai aiutarlo.
Ciao
Sergio
--
Ognuno sta solo sul cuor della terra
trafitto da un raggio di sole:
ed è subito sera.
--------
Togliere NOSP per risposte.
Remove NOSP from address

Lele, anche io non so offrirti altro che le mie preghiere.
Per Piero perché possa affrontare con serenità la sua malattia e anche per
te, perché tu possa stargli vicino nel modo più giusto.
Vi abbraccio,
Francesca

"imparato".
Non vorrei abusare ma una cosa te la voglio chiedere:
Come posso fare per aiutare la moglie di Piero?
A volte immagino i tormenti che prova quella povera
ragazza e rifletto sulla grande forza necessaria per
sopportare tutto! Di cosa può davvero aver bisogno
oggi la moglie di Piero?
Voster semper voster
Lele

dell'antropologia.
Grazie!
Voster semper voster
Lele

Francesca Porcù ha scritto nel messaggio ...

Grazie!


Caro Lele,
anche io come Mauro, mi trovavo a c@zzeggiare per il NG e mi sono
imbattuto nel tuo messaggio che in verità non volevo nemmeno apripre
perchè non avevo riconosciuto il nick e pensavo alle solite catene tipo
Sant'Antonio.
So bene che la vita reale è "fuori" dal NG, che quello che abbiamo
creato è per ritrovare l'animo spensierato che DOVREBBE appartenere
alla vita ma per tanti motivi lo abbiamo lasciato da parte. Così,
quando vengo riportato così direttamente ai problemi della vita mentre
cerco di c@zzeggiare, mi trovo spiazzato ed assumo quel tipico
atteggiamento del "fuori luogo". Con un tremendo senso di colpa per
sentirmi di essermi dimenticato, anche se temporaneamente, che mentre
si ride e si scherza la gente soffre.
Ora, caro Lele, credo che anche io farei esattamente come te, anche
leggendo le tue repliche alle varie risposte. Cercherei di saperne il
più possibile per poter essere di aiuto nelle decisioni che però, non
dobbiamo dimenticarcelo, spettano sempre a lui.
Io recentemente ho passato dei brutti momenti per problemi di salute ad
una persona a me molto vicina e non credo di essere sempre riuscito a
comportarmi nel modo più "giusto", però le sono sempre stato vicino
senza farle vedere quanto soffrivo dentro per le preoccupazioni. Ora le
cose sono tornate quasi alla normalità e in breve ci torneranno. Il mio
augurio è che il tuo amico, con l'aiuto delle persone che gli sono
accanto, possa farcela. Tu continua così che stai assumendo, a mio
modesto parere, un comportamento "giusto".
Con affetto
Max
_____________________________________
"E' inutile discutere con gli idioti,
la gente che passa potrebbe non 
capire la differenza"
    Groucho Marx
_____________________________________
Levarepresso
--
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Talkway - 
http://www.talkway.com
 - Talk more ways (sm)

Post come questi mi fanno sentire un deficiente,
oltre che drammaticamente impotente di fronte a
certe situazioni.
Credo che Pietrone ti abbia dato buoni consigli;
io non mi sono mai trovato in una situazione del
genere quindi non sono in grado di darti nessun
aiuto, e mi dispiace.
Per la preghiera, con tutto il cuore.
--
stefano (upo)
_____________
please remove the OBVIOUS to reply

Per la preghiera, con tutto il cuore.
Vedi, anche se non lo sai mi stai dando un grosso
aiuto. Ciao :-)))





 Lo chiamerò Piero...
Purtroppo non sono in grado di aiutare il tuo amico né con consigli di
tipo medico né con preghiere, che lascio volentieri a chi si occupa
professionalmente della salute del corpo e dell'anima.
Ma, da esperienze di persone care colpite da malattie invalidanti,
ho imparato quanto sia importante, per lo meno come i farmaci,
la "presenza" non invadente degli affetti e delle amicizie per coltivare
il desiderio di continuare a vivere normalmente, accettando, per quanto
possibile, la propria condizione di ammalato come un periodo transitorio
della vita. Circondati dall'amore e dall'affetto dei propri cari non si
avrà forse la certezza di guarire, ma certamente quella di vivere sino
all'ultimo una vita degna di essere vissuta.
Affettuosi auguri a Piero,
giuseppe

Se vuoi ben volentieri se trascrivi  la cartella e non la posti in
Novembre 1999:
EO PS ECOG ; addome: permane apprezzabile tumefazione duroelastica in
regione epimesogastrica a sinistra della
linea mediana. Normotimpanismo,  peristalsi presente. Persistono
parestesie/ipoestesie alle estremità.
LABORAT.:  Hb 13.8, Plt 132.0; gammaGT 256, FA 4242, AST 52, ALT 95, LDH
492.
TC torace addome cmc. : fegato presenza densitometria disomogenea, in
corrispondenza dei territori delle vene
sovraepatiche. La milza appare megalica, a densitometria disomogenea per
presenza di lesioni in prossimità dell’ilo.
All’ilo, a sviluppo esofitico, si rileva una massa disomogenea avente
diametri massimi di 5x3 cm che, in alcune
scansioni, non presenta piani di clivaggio con la milza. Inferiormente
alla milza, sempre a sinistra della linea mediana, è
presente una massa disomogenea con enhancement avente diametri massimi di
7x7 cm con significato di recidiva della
Patologia eteroproduttiva. Presenza di plurime stazioni linfonodali
mesenteriche ed interaortocavali. Quadro in
progressione rispetto alla TC del AGOSTO 1999.
Eco epatica-splenica: L’indagine ecografica conferma una struttura
epatica disomogenea senza sicure lesioni focali.
Viene confermata la lesione splenica avente diametro massimo di circa 3
cm.
CT Folfox-4 12° ciclo  XX-XX/11/1999. Dosi reali: eloxatin 150 mg.
Lederfolin 175 mg ev in 2 ore g 1-2,
Fluorouracile 1050 mg ic 22 ore g 1-2 (100% di tutti i farmaci).
Programma terapeutico: posta indicazione a trattamento chemioterapico di
seconda linea secondo schema ECF.
P.S.
Grazie!


...


modesto parere, un comportamento "giusto".
Grazie! Sinceramente grazie!





pregherň per Voi


Ti hanno già risposto in tanti con consigli decisamente utili.
Purtroppo anch'io ho avuta una triste esperienza con un amico.
Stavamo delle ore a parlare come se non ci fosse niente di anormale,
parlavamo dei miei problemi , dei fatti della vita , dei viaggi e dei nostri
sogni. Poi uscivo , giravo l'angolo e mi mettevo a piangere chiedendomi se
aveva senso quello che ci eravamo appena raccontato malgrado le sue
condizioni e che senso aveva che io gli raccontassi dell'ultimo viaggio in
Patagonia. Alla fine mi sono detto che forse sì, proprio quello era il modo
giusto di comportarsi, fingere che niente era cambiato , che non ero lì per
far visita ad un malato ma soltanto ad un amico.
Ciao  Marco

Ciao Lele,
purtroppo non sono una dottoressa, e quindi non posso darti l'aiuto concreto
che vorresti.
Sono perň una persona che ha fede e posso aiutarti spiritualmente con la
preghiera.
Non trovo parole da dirti che possano essere giuste; posso solo darti le mie
preghiere per Piero e dirti che sono vicina a te e a Piero.
Un abbraccio
Paolě

preghiera.
Grazie. E' un aiuto importante.
Voster semper voster
Lele

...


Tutti hanno già detto tutto, non mi rimane altro che esprimenti la mia laica
speranza per il tuo caro amico.
Ale

...
Grazie


ciao Lele,
anch'io, cinque anni fa, ho passato un esperienza simile alla tua con la mia
cara mamma; "sapeva" (noi avevamo fatto di tutto per non farle capire, ma
lei è sempre stata troppo furba ...) benissimo che doveva morire e purtroppo
negli ultimi mesi di vita ha assunto un comportamento di totale disinteresse
verso tutto e verso tutti, al contrario del tuo amico,  che noi non abbiamo
saputo farle cambiare.
l'unico consiglio che mi sento di darti è di continuare come se nulla fosse
cambiato (ovviamente è molto, molto difficile), a te raccomando tanta forza.
ciao, ruggero

Io sono un medico, ma sinceramente non ho capito di che malattia si tratti,
l'ho solo intuito. Sapere il nome preciso, oltre che lo stadio della
malattia, è fondamentale per avere un'idea (non una certezza) sulla prognosi
e sull'efficacia delle terapie. Ti dico subito, però, che non mi sognerei
mai di dare un parere sulla bontà delle terapie già in atto, chi le ha
impostate ha sicuramente dei validissimi motivi per la scelta fatta; non
solo, attualmente vengono seguiti protocolli che sono internazionali. Mi
dispiace di essere pedante, soprattutto in un thread di questo genere, ma
dire cancro non vuol dire assolutamente nulla: ci sono molti cancri che
guariscono perfettamente o che danno recidive a distanza lasciando comunque
una buona qualità di vita, altri per i quali c'è ben poco da fare. Concordo
con Pietrone, la sanità in Italia - in quasi tutti i centri - è ottima, i
cosiddetti viaggi della speranza si rivelano spesso inutili e
spaventosamente costosi.
Anch'io, come molti, ho avuto più di un affetto colpito da malattie
assolutamente inguaribili, e ho sempre mentito con forza sul loro stato di
salute, minimizzando o addirittura capovolgendo ogni sintomo e, soprattutto,
riempiendo loro le orecchie con cicalecci e sciocchezze di ogni tipo. Per
chi poi resta, purtroppo c'è gran poco da fare: io ho buttato via o regalato
tutte le loro cose, compreso l'arredamento, chiudendo a chiave in un
cassetto - che non ho mai aperto - qualche piccolo oggetto, non parlando mai
di loro, pensandoli solamente. L'unico vero amico è il tempo, che cura ogni
cosa.
Sandra

 wrote in message 85ia19$kra$1...@nslave2.tin.it...



Caro Lele,
non posso dare consigli, ma voglio solo essere solidale con te e con la
moglie di Piero. Visto che anche una preghiera č ben accetta, la dirņ
volentieri nel mio piccolo.
ps. Scusa ma anch'io avevo dubitato fosse una Catena
sabrina

 Con quegli approfittatori che girano su it.medicina.tumori
poi....
Caro Lele,
Ho già letto il tuo msg su it.medicina tumori che frequento
attivamente da cinque anni
e mi sembra che tu abbia ricevuto  risposte serie e sincere.
Nonostante una rilettura attenta dei msg, non riesco ad
intravedere alcun profitto dietro alle persone lancinate
dalla sofferenza che ti hanno degnato di una risposta.
Personalmente reputo it. medicina tumori uno dei pochi NG
seri sulla rete dove ho trovato grande competenza,
riservatezza, sincero amore, sofferenza, magari differenza
di opinioni, ma mai ricerca di profitto.
A me è stato utile e credo di essere stato io stesso d'
aiuto a molti, con scambio di esperienze e perchè no, anche
di sfoghi. Sono tuttora in contatto epistolare con molte
persone che lottano in prima persona contro il male, mentre
molti, purtroppo, non possono più scrivermi.
Il fatto che tu abbia un amico sofferente, a cui peraltro va
tutta la mia solidarietà, non ti autorizza a pronunciare
giudizi affrettati su persone che soffrono come e più di te.
Anzi, credo che it.medicina.tumori sia l' ambiente opportuno
dove tu possa aspettarti un aiuto scientifico e morale.
Se devo essere sincero mi sento molto più critico nei
confronti di chi, come te, si erge a portavoce del "caso"
degno di essere riportato su tutto usenet.
Perdonami, ma non è così.
La mia è certamente una voce fuori dal coro, ma rivendico il
diritto di dirti che milioni sono le persone che soffrono
con decoro la malattia propria o dei propri cari, senza
andare ad ostentare sentimentalismi patetici che
probabilmente aiutano soltanto la coscienza di chi li
manifesta.
Io vivo una situazione personale e familiare tale che
neppure la peggiore immaginazione di una mente deviata
potrebbe immaginare, ma non mi è mai passato per l'
anticamera del cervello di svilire il mio tormento in
ambiente inappropriato come un ng di viaggi.
Con questo mi unisco all' abbraccio del ng, ma solo verso
tutti i malati del mondo, escludendo chi come te, magari in
buona fede e senza rendersene conto, utilizza la
spettacolarizzazione della malattia per proprie inconsce
ansie di protagonismo ed altrettanto proprie insicurezze .
Il NG non me ne voglia, la netiquette è rispettata con la
tag OT e le mie idee, anche se controcorrente, dovrebbero
essere rispettate per democrazia.
Considerata la delicatezza dell' argomento abbiate la
compiacenza di escludere da qualunque interpretazione
flammistica il presente post.
WIWA it.medicina.tumori e tutti i malati di tumore,
onda
P.S.- Per quanto mi riguarda il 3ad è chiuso.
Nel caso si presentasse la necessità, sono pronto a
sostenere quanto scritto a mezzo email privata
sl...@tin.it

 ed allegra, o nessuna terapia potrà mai aiutarlo.
Ancora allegria !
Accidenti, una vera guida alla  malato terminale,
complimenti!
La prossima volta che andrò in sala rianimazione mi
premunirò di cotillons e  stelle filanti,
che magari il chirurgo non ci aveva pensato.
Se per questo intervento dovrò rinunciare al ng, lo farò.
Ma quel che è troppo, è troppo
E non mi sento neppure colpevole per l' Of Topic,
considerando che non ho iniziato io la sagra del luogo
comune fra un viaggio e l' altro.
Un pò di rispetto per chi soffre  no eh ?
Saluti
onda

 aiuto. Ciao :-)))
Poerello, ne avevi proprio bisogno.
Ma Piero ? Vabbè ci pensiamo poi
onda

Il msg "Datti una regolata Lele" è stato crosspostato per
conoscenza su it.medicina.tumori.
Giuseppe Carloni (onda)

Ho sempre trovato intiuzioni felici ed esposizioni chiare ed educate nei
tuoi post, ed anche quello precedente, in risposta a Lele, riporta argomenti
interessanti, ma questo seguito, francamente, non lo capisco.
Sembra veramente che vuoi fare un bell'emmegě flambč.
Ale


(....omissis....)
Credo, tutto sommato, che un grande dolore abbia oscurato le tue capacità
critiche, e per questo non rispondo come mi verrebbe istintivo fare.
Solo per fare chiarezza, e mi rivolgo a te Lele, nel mio messaggio non mi
sogno nemmeno di dire che le terapie sono inutili e che vanno ignorate. Sono
certo che tu l'hai capito, mi hai già letto riguardo ad altri argomenti e
sai come scrivo, intendevo dire che le terapie vanno aiutate, da parte del
malato, con la convinzione sincera che guarire è possibile, non con la
rassegnazione di chi dice "proviamo anche questa". L'immagine che onda da di
me è assolutamente sbagliata, infondata ed inconcludente, come tutti i suoi
altri messaggi. Mi dispiace per lui.
Insisto nell'augurare a Piero come a tutti, malati e non, vita lunga ed
allegra.
Ciao
Sergio
--
Ognuno sta solo sul cuor della terra
trafitto da un raggio di sole:
ed è subito sera.
--------
Togliere NOSP per risposte.
Remove NOSP from address

 ha scritto nel messaggio
news:j5qf4.37109$I3.4...@news.infostrada.it...


Innanzitutto SCUSAMI per l'indifferenza mostrata a te e soprattuto a Piero
fino ad ora...credevo fosse una catena di S.Antonio.
Non essendo credente e tanto meno un dottore non so come aiutarti a dir la
verità...
Posso solo dirti che credo fermamente nella FORZA dell'AMORE. Stagli vicino
con le parole ma soprattuto con il tuo affetto per preservare la sua dignità
e per fargli sentire questa FORZA che se non fa miracoli sicuramente fa
accettare ogni sofferenza con il sorriso e l'appoggio di chi ti è vicino.
Un forte abbraccio a te e a Piero,
Giorgia

Classica risposta di chi "se ne lava le mani"
E pensare che speravo proprio in te!
Grazie lo stesso.
-- 
Voster semper voster
Lele
Bobo ha scritto nel messaggio ...