Newsgroup: it.hobby.viaggi
Titolo: casini con carta' d'identita

Chiedo lumi a questo gruppo riguardo a un caso che,
sono certo, e' di interesse comune.
Premesso che, avendo prole e avendo il consenso dell'altro genitore,
sono in possesso di passaporto valido per l'espatrio, l'estate scorsa
ho pensato bene di andare in comune e farmi
la carta d'identita' come documento d'identita aggiuntivo.
Li mi hanno detto che non potevano farmelo valido
per l'espatrio a meno di non fare la trafila aggiuntiva di
avere il consenso dell'altro genitore (che nel mio caso
prevede il passaggio dal consolato di Oslo), ma che comunque
avrei potuto girare per area Schengen senza problemi
con la carta d'identita' non valida per l'espatrio.
Io viaggio spessissimo all'estero, e mi porto sempre dietro il
passaporto. Dovendo fare un weekend in germania, l'altro giorno
ho avuto la bella idea di andare con la sola carta d'identita'.
Cattiva idea. Al check-in mi hanno detto che non potevano accettarmi
perche' la mia carta d'identita' non era valida per l'espatrio (una
veloce telefonata dell'addetta al capo ufficio air-berlin ha anche
confermato questo). Ragionando con calma senza andare in escandescenze
(il comune mi ha detto....,Schengen, controlli frontiere, bla bla
bla...) sono arrivato al compromesso che mi facevano imbarcare, previa
firma di una dichiarazione di responsabilita' in caso di fermo della
polizia che proteggesse la compagnia (soluzione che ovviamente a me
andava benissimo).
Pero' sono rimaste alcune domande:
- chi aveva ragione?
- se non ci sono i controlli alle frontiere, che diritto
  ha la compagnia di fermarmi se la carta dice "non valida
  per l'espatrio"?
- se la compagnia ha ragione, perche' in comune sparano minchiate
  cosi'? in quel caso, come comunicare al comune di essere piu'
  professionali?
- varie ed eventuali
Luca

 - varie ed eventuali
non conosco perfettamente le leggi europee, ma credo che schengen abbia
introdotto la facoltà di abolire i controlli obbligatori tra alcuni paesi,
ma non tutti quelli dell' unione europea, il trattato può essere anche
sospeso temporaneamente tra alcune frontiere ( es. in caso di allarme,
eventi tipo g8 ecc.), quindi penso che la validità per l' espatrio sia
sempre necessaria perchè siamo pur sempre paesi diversi , non stati federali
come in USA.
Sul fatto che nelle pubbliche amministrazioni sia pieno di gente che lavora
col culo, beh non è certo una novità
MAX
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

abuso di potere della compagnia aerea!! non dovevi firmare nulla, il 
tuo documento è rilasciato da un istituzione riconosciuta di uno Stato 
facente parte dell'area schengen e quindi era perfettamente valida!! 
il tutto di giustifica con l'ignoranza dei 2 della compagnia aerea che 
non sapendo se fosse valida o meno, hanno deciso per pararsi il sedere 
della loro ignoranza di farti firmare una carta senza valore. la 
prossima volta per tranquillità , molto semplicemente ti rivolgi 
all'ufficio di polizia dell'aeroporto e domandi, così sei sicuro di 
avere info precise, piuttosto che da un dipendente del comune o altri 

ho fatto una ricerca al volo su google per capire chi ha ragione, solita
barzelletta all' italiana.
3 comuni a caso ( i primi usciti )
reggio emilia : non servirebbe , ma č meglio averla valida per l' espatrio,
modica ( ragusa ) : necessaria anche per area schengen
ragusa : non serve
č ridicolo, 3 comuni 3 risposte diverse ( tra cui un capoluogo e un comune
della provingia ..)


 ha scritto nel messaggio
news:Tr6Nd.500711$b5.23...@news3.tin.it...

L'area Schengen sancise la libera circolazione di merci e persone fra i
paesi che hanno aderito al trattato. Ciò non significa che per espatriare
non sia comunque necessario munirsi di un documento valido a tal fine. In
questo senso, per i cittadini italiani, i documenti validi per l'espatrio
sono solamente due:
1) Carta d'identità (salvo indicazione contraria segnata sul documento
stesso);
2) Passaporto in corso di validità;
Da un punto di vista puramente formale, qualora le compagnie aeree
ammettessero a bordo di un volo internazionale un passeggero che non abbia i
requisti per espatriare (leggasi documenti validi!) commettono in molti
paesi un reato favorendo l'immigrazione illegale di un cittadino straniero.
Per questa ragione i responsabili di Air Berlin hanno fatto firmare uno
scarico di responsabilità (il cui valore legale sarebbe effettivamente tutto
da valutare!). Non si tratta di alcun abuso di potere, ci mancherebbe altro,
semplicemente un tentativo di tutela della compagnia.
Ciao.
-- 
 I-7633/I-DFOX (Dimifox)
Airbrixia 094 - First Captain
Flylab Tucano Delta3 Owner & Pilot
http://www.webalice.it/dimifox

 semplicemente un tentativo di tutela della compagnia.
un tentativo di tutela TOTALMENTE INUTILE,  dovuta ,ripeto, 
all'ignoranza di chi NON sapendo se fosse valida (cioè chi lavora per 
una compagnia aerea DOVREBBE sapere queste cose....) ha creduto che 
facendo questo si mettesse al riparo. quello che mi chiedo è...se il 
nostro amico si fosse (giustamente) firmato di firmare quella 
dichiarazione... e non l'avrebbero fatto partire....poi allora si che 
si veniva chiaramente a sapere se la carta di identità in corso di 
validità non valida per l'espatrio VA BENE o meno per circolare nei 
paesi del trattato... 

> nostro amico si fosse (giustamente) >RIFIUTATO<  di firmare quella

 paesi del trattato...
Non sono un legale ma penso che davanti ad un giudice la compagnia sarebbe
comunque condannabile malgrado lo scarico di responsabilità firmato dal pax.
Comunque meglio di niente, almeno in tribunale avresti un pezzo di carta
sulla quale poggiare una tesi difensiva. Lavoro in una multinazionale e ti
posso assicurare che ogni minima procedura viene sempre sottoposta al legale
proprio per tutelare, per quanto possibile, l'azienda. Sicuramente una
compagnia aerea lavora nello stesso modo e se a Luca hanno fatto firmare
quel foglio sicuramente alle spalle c'è un parere legale positivo in tal
senso.
Spesso parlando del trattato di Shengen si pensa che non esistono più
confini e sovranità nazionali. Non è affatto così. I confini esistono (ma
sono meno controllati) ed esistono le sovranità dei singoli aderenti al
trattato. E' soprattutto fuori dai confini di una nazione si è all'estero in
tutto e per tutto e ci si può andare solo e si è in regola con le leggi che
regolano l'espatrio.


 determinati cittadini comunitari ed in determinate circostanze.
quel non valido per l'espatrio è una dicitura che si applica(va) 
quando non si pagavano le circa 10.000 lire della marca, quindi una 
"tassa" italiana, la stessa cosa del passaporto. se parti dagli usa 
senza marca da bollo non se ne frega nessuno, al contrario se parti 
dall'italia. è semplicemente una questione (risolta ormai) italiana, 
in quanto legalmente le 2 carte di identità sono perfettamente uguali. 
io stesso sono partito tranquillamente dall'inghilterra mostrando la 
carta di identità non valida per l'espatrio (per l'andata ho mostrato 
il passaporto)

 il passaporto)
Quello che personalmente hai fatto non penso possa ritenersi norma di legge.
Anch'io non rispetto i limiti di velocità ma non per questo non il Cds non è
valido!
La Carta d'identità non valida per l'espatrio viene rilasciata a persone
che, per vario titolo, non sono autorizzate a recarsi all'estero. Ad
esempio, fino all'anno scorso, ciò era valido per chi era sotto l'obbligo di
leva. Poi, che anche i municipi non applicassero la norma è anche vero. Io
stesso, pur sotto obbligo di leva, avevo una C.I. normalissima. Viceversa,
mio fratello se l'è trovato stampigliato fino a 24 anni. Tutte le volte che
avrebbe voluto andare all'estero avrebbe dovuto richiedere il nulla osta
dell'esercito. Non l'ha mai fatto e gli è sempre andata bene.
Giusto per concludere, la settimana scorsa sono andato in Germania mostrando
la patente al check in ed al gate! ;-)


Grazie a tutti quelli che hanno risposto.
Una cosa e' chiara. E' un gran casino.
Tra l'altro mi avevano chiesto al check-in se per caso avevo la patente
di tipo vecchio. Perche' con quella mi potevano fare partire (secondo
la
logica, occhio non vede cuore non duole, presumo a questo punto).
Aime'.non era il mio caso.
Mi sento un po' orgoglioso del fatto che senza perdermi d'animo
ho trovato una soluzione italiana a un problema italiano in 4 e 4 otto
:)
Luca

  professionali?
Una cortese ma ferma lettera, indirizzata al dirigente dell'Area
Affari generali ed istituzionali del Comune, e al Segretario Generale,
potrebbe essere la strada migliore, IMHO.
Buona giornata
Alchim

di tipo vecchio. Perche' con quella mi potevano fare partire (secondo
Questa è un'altra baggianata. La patente, in nessun caso, autorizza
all'espatrio. 
Ciao
Alchim

il passaporto)
Come dicevo, in pratica, spesso i controlli in area Schengen sono
ormai molto leggeri, ma formalmente hai commesso una violazione. Se
avessero voluto fare i pignoli, ti avrebbero potuto fermare e
denunciare (se non avessi avuto poi il Passaporto, ovviamente).
Buona giornata
Alchim

 Alchim
Hai ragione ma molti non lo sanno. Come ho già scritto ho fatto
l'esperimento un paio di settimane fa per andare da Malpensa ad Amburgo con
LH. Ho mostrato volutamente la patente al check-in ed al gate e nessuno mi
ha detto nulla. :-(
La prossima volta provo a farlo in Germania imbarcandomi per l'Italia e
vediamo che succede (li la patente vale giusto per guidare l'auto!).
Ciao,
