Newsgroup: it.hobby.viaggi
Titolo: [OT] Referendum e informazione...

Scusate l'OT ma penso che ci interessi tutti visto che siamo chiamati a
votare...
Chi volesse saperne di più su cosa dovremmo esprimere la nostra opinione il
12 e 13 giugno segnalo il sito:
http://referendum.no-ip.info/
Io sono per 4 si.
ciao.


Innanzitutto gli ot sono indesiderati.
Poi il tuo sito fa ulteriore disinformazione dato che inverte il numero dei
referendum.
Il quesito sull'eterologa è il quarto, non il terzo, come erroneamente hai
pubblicato.
p.s. la formattazione fa cagare, in molti punti il testo è sovrapposto ad
altro

 altro
a me non risulta ne con explorer ne con firefox... cmq c'è anche il
documento pdf originale.
scusate ancora per l'ot.

scusate ancora, vedo che siete più preoccupati alla netiquette che ad altro.
L'email certo che è fasulla, di spam ne ho avuto a sufficienza in questi
anni.. anzi per la precisione quella casella di posta era reale ma resa
inutilizzabile proprio dallo spam. Quindi ora ci penso 2 volte a chi dare il
mio email e a pubblicarlo su usenet.

 
http://referendum.no-ip.info/
Per par condicio verso chi voterà NO o non voterà e per restare OT
aggiungiamo anche:
http://www.fecondazioneartificiale.info/
http://www.referendumfecondazione.it/
http://www.mpv.org/
G.
Ps. e girano benissimo su IE e Opera :PPPP

 votare...
no col caXXo...
questa č propaganda politica...! ma sei rincretinito?!? sei terribilmente
OT, oltre che maledettamente presuntuoso di poter prendere qualche voto in
piů linkando un sito che dice come votare?! e chi gliene frega di come voti
tu?!!?!?!
I miei complimenti.

 Io sono per 4 si.
E chi se ne fotte.
--
A1 (che votera' come gli pare, mica come gli dicono)
se sbavi dalla voglia di scrivermi
scarabocchia cosi': sordi[underscore](at)
libero.it


 
Nn scusarti: in questo ng, nn si sa perchè, solo certe persone possono
aprire degli OT incredibili e tutti a rispondere, a dare le loro
opinioni....invece, quando altri, + "sconosciuti", li aprono, tutti
addosso......bah....
Ciao
Simo che nn andrà a votare
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

non c'è che dire... devo complimentarmi per l'educazione che vige in questo
newsgroup da parte di alcuni elementi. La mia non era ne presunzione ne vi
dicevo come votare: volevo solo fare informazione, visto che nella realtà
quotidiana noto una disinformazione quasi totale sull'argomento. Io non dico
come votare, ognuno è libero di votare SI oppure NO, quello che mi fa
inc£$£are sono quelli che votano senza sapere COSA stanno votando.
la chiudo qua e non ci torno più su.

 addosso......bah....
Infatti ho notato... c'č giusto un OT sul calcio poco piů sotto. Eppure che
ogni tanto qua ci scrivo... non ho il tempo di partecipare attivamente ma
non sono proprio nuovo...
Comunque grazie per la risposta cortese. Sei stato l'unico credo.
ciao.

 ha scritto nel messaggio
news:l5Wle.1455409$35.54...@news4.tin.it...

guarda che hai una testa...! la 'disinformazione' come la chiami tu non è
solo il non venir informato dei fatti, ma anche l'essere informato in modo
corretto, ossia con una realtà parziale...! ed è quello che hai fatto tu..
hai cercato di informare qualcuno che non te l'ha chiesto, in un luogo non
adatto a tal fine, fornendo una realtà parziale...!
Scrivere 'Io sono per 4 si.' è informare?!
ma smettila va


Io sono per 4 no, anzi io sono per il non andare a votare!
Oltre a dare un link, non sarebbe meglio che TU così preparato in materia 
non ci esponessi le tue opinioni?
Dai un link, per altro fazioso, anzi faziosissimo.. che ci racconta il 
diritto di tutte le persone ad avere figli!!
Cosa stai votando? Stai votando perchè qualsiasi coppia abbia il diritto di 
avere dei figli (non importa se siano propri o presi e assemblati da altri) 
al di là di qualsiasi ripercussione?
Direttamente dal tuo sito:
"Art. 6 (Consenso Informato)
3 . La volontà può essere revocata da ciascuno dei soggetti indicati dal 
presente comma (la coppia) fino al momento della fecondazione dell'ovulo.
L'eliminazione della parte in sottolineato permette alla coppia di rifiutare 
il trasferimento dell'embrione fino all'ultimo momento. Se la norma non 
venisse abrogata, una volta avvenuta la fecondazione dell'ovulo, (che 
avviene in provetta), questo dovrebbe essere trasferito, anche se malato, 
salvo comunque il diritto della donna d'abortire nel caso s'impianti nell'utero."
Proviamo a fare un figlio, facciamo un esperimento, se va bene e capiamo che 
è bello, sano, intelligente, magari diventerà anche ricco... lo 
concepiamo... altrimenti lo buttiamo via...
Davvero pensate che queste persone possano essere dei bravi genitori? 
Persone disposte ad avere un figlio (proprio?!?! e ovviamente sano) a tutti 
i costi, senza fermarsi e ragionare sul fatto che nel mondo ce ne sono così 
tanti di figli di altri da aiutare (e non tocchiamo il tasto delle adozioni 
in Italia troppo lente e difficili perchè se fosse questo il problema allora 
si poteva pensare di fare il referendum sui tempi dell'adozione non su 
questo).
E adesso arriva il meglio:
"- nel caso s'impiantino tutti e tre, a scegliere se effettuare un aborto 
selettivo o rischiare la salute e la vita sua e di ciascuno dei tre 
concepiti (con percentuali statisticamente alte). "
Beh.. la soluzione perfetta.. aborto selettivo.. vediamo un po'... nessun 
figlio era inaccettabile.. dobbiamo avere un figlio... per forza.. piccolo 
problema.. tre sono troppi... come facciamo... potrei morire (per una mia 
scelta)... no molto meglio AMMAZZARE due dei miei figli... certo la scelta 
sarà su quelli più deboli.. quelli che poi potrebbero nascere non 
completamente sani e magari darci anche dei problemi... per carità..
Davvero pensate che una "madre" sia in grado di poter scegliere tra i suoi 
figli? Capisco che per molte persone che voteranno sì quelli dentro la 
pancia della donna sono COSE, ma provate a chiederlo a qualsiasi donna-mamma 
incinta se si sente con delle COSE dentro la pancia o con un FIGLIO anche 
dal primo mese!
Detto questo, ognuno è libero di pensarla come vuole, anche se su questi 
argomeni sarebbe meglio decidessero persone più "informate" di noi!
Scusate per il lungo O.T.

 Io sono per 4 no, anzi io sono per il non andare a votare!
l'astensione è il più grande segno di paura.
-- 
Massimo B.
www.raccontidiviaggio.com
****************************************************************
Una persona che parte per un viaggio
non è mai la stessa persona che torna da un viaggio.
saggezza orientale
****************************************************************
Questa è una firma automatica di MesNews.
Sito: 
http://www.mesnews.net


Paura di cosa? Paura di far capire che questo tema, questo referendum è 
assurdo?
Davvero pensi che la maggioranza degli italiani sia in grado e abbia tutti 
gli strumenti per poter giudicare cosa è giusto e cosa non lo è? La mia idea 
è chiaramente votare No, ma è altrettanto chiaro che la maggiorparte delle 
persone che andranno a votare sceglierà il Sì, quindi la mia scelta è unirmi 
alla parte delle persone che non si riterrà in grado di esprimere una 
opinione. 

 argomeni sarebbe meglio decidessero persone più "informate" di noi!
Non sono per niente d'accordo con questa frase! Non so ancora bene cosa
voterò, so solo che sicuramente andrò a votare e sto cercando di informarmi
in modo tale che io riesca a votare in base alle mie idee e a ciò che ho
capito e non secondo direttive di partiti o della chiesa ... ciò che più mi
sta dando fastidio è che già si tratta di argomenti piuttosto complessi e
nessuno sta facendo un'informazione seria in modo che l'elettore o meglio il
cittadino voti secondo coscienza in piena autonomia.Ho dato un'occhiata ai
siti segnalati e seppure sia felice che qualcuno uso internet per fare
informazione non mi pare che nessuno dei quattro dia chiarimenti sufficenti.
Ciao   Marco
P.S. Grazie per questo OT!

 opinione.
di cosa pensino gli italiani me ne frega ben poco in questo senso, io 
ho la possibilità di dire la mia, per il poco che vale, e la dico.
la parte di persone che non va a votare lo fa con la speranza, neanche 
troppo velata, che il referendum non venga convalidato, questa è 
libertà di pensiero????
se hai le palle dì la tua, SEMPRE!!!


 argomeni sarebbe meglio decidessero persone più "informate" di noi!
perfettamente d'accordo.

 questo newsgroup da parte di alcuni elementi.
[BLABLABLABLA]
Non sono dell'umore giusto per discutere con uno spammatore politico, quindi
ribadisco: chi se ne fotte di come voti.
--
A1
se non resisti dalla voglia di rompere in privato
l'indirizzo scrivilo cosi': a1(at)ihv(punto)it

 votare...
Visto che si parlava di informazione, mi permetto anche io di segnalare 
alcuni link a siti relativi ai referendum abrogativi per la legge
40/2004 ("procreazione medicalmente assistita")
Documenti istituzionali:
http://gazzette.comune.jesi.an.it/2004/45/1.htm
http://www.governo.it/GovernoInforma/Dossier/procreazione_referendum/index.html
http://www.governo.it/GovernoInforma/Dossier/procreazione_referendum/quesiti1.html
http://www.governo.it/GovernoInforma/Dossier/procreazione_referendum/quesiti2.html
http://www.governo.it/GovernoInforma/Dossier/procreazione_referendum/quesiti3.html
http://www.governo.it/GovernoInforma/Dossier/procreazione_referendum/quesiti4.html
Link a siti che prendono chiara posizione in materia referendaria:
http://it.groups.yahoo.com/group/fecondazione_artificiale_legge_40
http://lgxserver.uniba.it/lei/rassegna/020613e.htm
http://nonsivota.splinder.com
http://portal.lobbyliberal.it/article/articleview/1323/1/34
http://regiovita.blog.excite.it
http://www.comitatoreferendum.it
http://www.bioeticaefamiglia.it/nonandremoavotare.htm
http://www.comitatoperilreferendum.ilriformista.it
http://www.comitatoreferendumpisa.it
http://www.disf.org/Voci/56.asp
http://www.fattisentire.net
http://www.fecondazioneartificiale.info
http://www.grazieallavita.org
http://www.impegnoreferendum.it
http://www.intesalaica.it/hannodetto
http://www.korazym.org/news1.asp?IdSez=486
http://www.laici.it/home.asp?Id=47
http://www.laprocreazioneassistita.it
http://www.lions-pomigliano.it/Bioetica/Statutoembrione.htm
http://www.lomb.cgil.it/sedi/bg/cdl/2004/referendum_procreazione_settembre/lettera_crescini.htm
 
http://www.lucacoscioni.it/referendum_fecondazione_assistita
http://www.madreprovetta.org
http://www.mpv.org/a_31_IT_6916_1.html
http://www.pastoralefamiliare.it/legge40.htm
http://www.stranocristiano.it/battaglie/fecondazione_assistita.htm
http://www.uaar.it/referendum-procreazione-assistita
Potete trovare la medesima lista qui:
http://www.vivighisalba.org/vrs2/forum/viewtopic.php?t=19
Se qualcuno consoscesse altri siti può tranquillamente segnalarmeli e
provvederò ad aggiornare la pagina.
Nella medesima pagina si parla anche di un dibattito che abbiamo 
organizzato nel mio paese in merito ai referendum (martedì 7 Giugno ore 
20.45 Oratorio di Ghisalba, BG)
L'associazione che lo promuove (e di cui faccio parte) non si schiera
ma ha semplicemente scelto di fornire un'informazione invitando due
persone che conoscono a fondo l'argomento e che, partendo
da due punti di vista differenti, cercheranno di far chiarezza 
sull'argomento. (I due relatori sono ginecologi degli Ospedali Riuniti 
di Bergamo)
A prescindere dal fatto che si raggiunga o meno il quorum credo sia
comunque un'occasione per avvicinarsi ad una questione che riguarda 
tutti noi.
Per maggiori informazioni 
www.vivighisalba.org
Mi scuso se questo Off Topic risultasse sgradito a qualcuno.
Buon pomeriggio,
Boodmann
-- 
        ...a proposito di me...
 
http://xoomer.virgilio.it/rebel8

 eliminarne 2 ma questa situazione è frutto della legge attuale.
L'idea è praticamente la stessa, ne impianto uno e ne congelo 2, se quello 
impiantato nasce, cosa ne faccio degli altri due?
Secondo me, bisogna capire prima di tutto quanto è legittimo desiderare un 
figlio proprio e quando non diventa una forma di egoismo!


Il referendum ABROGATIVO nasce principalmente per abrogare cioè modificare 
cancellando alcune parti della legge! Andare a votare NO significa non voler 
modificare la legge. Non andare a votare, in questo contesto chiaramente, 
significa non essere interessati all'argomento!
Ora, mi sembrano chiare le mie idee, mi sembra anche chiaro il discorso che 
ti ho fatto l'altra volta. Se la maggioranza degli italiani non andrà a 
votare, la legge non verrà modificata (proprio quello che voglio io).
Non è un discorso di avere le palle o meno.. questo tema è molto delicato e 
per me fondamentale, sono pronta ad unirmi alla schiera di menefreghisti pur 
di non vedere modificata quella legge. Chiaramente se alle 14 di lunedì 
pomeriggio verrà raggiunto il quorum, correrò a votare anch'io!
Sono d'accordo con te che il massimo sarebbe che tutti ogni volta andassero 
a votare però purtoppo non è così..
 

 figlio proprio e quando non diventa una forma di egoismo!
Questo dipende unicamente da come si vede un ovulo. Io non lo considero una 
persona fisica ma solo un insieme di cellule che potrebbero (come non) dar 
vita ad una persona. Per me la legge attuale è solo un iter che fa soffrire 
inutilmente la donna. 

donna.
Questa affermazione mi sembra un po' forte! Perchè questa legge farebbe 
soffrire inutilmente la donna?

 Non la togli tu la possibilità di avere figli naturali, l'ha tolta la natura!
lasciando per un attimo da parte la questione della fecondazione 
artificiale ti chiedo:
se una persona si ammala di una qualunque malattia, secondo il tuo 
discorso è la natura che ha portato questa persona ad ammalarsi, quindi 
per non andare contronatura questa non dovrebbe essere curata dalla 
medicina.
sempre per il solito motivo non si dovrebbero fare gli studi sulle 
persone o sugli embrioni perchè si va contronatura, da questo le 
medicine non vengono scoperte e tutti si muore più tranquilli, 
giusto???


 votare però purtoppo non è così..
non è così perchè ci sono molte persone che la pensano come te,
a queste persone vieterei la libertà di opinione, tanto non la 
esprimono cmq.



Forse non sei capace a leggere! Qui chi non ha espresso la propria opinione 
sei solo tu! Sai la libertà di opinione consiste anche nel non andare a 
votare! Complimenti per la civiltà, comunque

 vengono scoperte e tutti si muore più tranquilli, giusto???
Cosa centra????????
Mamma mia quanti luoghi comuni!!!!
Se volevi fare un paradosso, avresti fatto meglio a portare l'esempio... se 
una pesona si ammala cosa dovresti fare, ucciderla o curarla? Questo è 
l'esempio corretto! E' la mia risposta sarebbe curarla, la tua ucciderla!
Tu crei embrioni e se non ti vanno bene li uccidi! Cosa centra curare una 
persona??
Forse non ti è chiaro che non stiamo parlando di curare una persona 
attraverso l'embrione, ma stiamo parlando di creare per forza una nuova 
persona, che se viene sana allora nascerà, se viene malata morirà!
Il mio problema CHIARAMENTE non è con l'embrione sano che nascerà, è con 
tutti gli altri embrioni malati che non nasceranno...
Non stiamo parlando di cura del feto all'interno della madre!

> Mi scuso se questo Off Topic risultasse sgradito a qualcuno.
Secondo me è ottimo visto che fornisci una notevole panoramica, ho dato
un'occhiata a qualche sito e benchè l'argomeno resti particolarmente
complesso ci sono notevoli spiegazioni, come ad es. su
http://www.liberapisa.it/Ricerca/index.htm
Ciao   Marco

 Eri tu o sbaglio che parlavi di palle?
io ho paura di espormi?????
STRAROTFL
3 si e 1 no
per me la chiudo qui,
io rimango della mia idea e tu della tua,
io esprimo una opinione andando a votare,
tu ti astieni, quindi lasci che altri decidano per te.


 tutti gli altri embrioni malati che non nasceranno...
quale è il tuo problema con l'embrione malato che non nasce????
è giusto forse farlo nascere anche se malato????
è meglio chiudere qui.



complimenti... E ti reputi una persona civile?!? 'vieterei la libertà di
opinione'.... come fai di nome, adolph?
Personalmente non entro nel merito del referendum, ma sappi che la libertà
di opinione, con cui ti riempi la bocca, può essere anche espressa non dando
una propria opinione...! Se un certo argomento non mi interessa, perchè mi
deve importare?! perchè???? spiegamelo...
La libertà sta appunto nel decidere prima SE esprimere un'opinione e poi se
òa si vuole esprimere si sceglie......
Complimenti per l'arroganza e l'ignoranza.

 ha scritto nel messaggio
news:5ojme.1459304$35.54...@news4.tin.it...
deficiente sei OT

 Complimenti per l'arroganza e l'ignoranza.
complimenti per aver seguito il 3ad solo da un certo punto ed essere 
intervenuto in maniera parziale dando giudizi senza senso su persone 
che non conosci.
per me questo 3ad finisce qui, io sono su ihv per parlare di viaggi


 opinione'.... come fai di nome, adolph?
dato che stasera ho voglia di perdere tempo scrivo qualche riga di più,
sicuramente la mia non è stata una bella affermazione, e mi sono 
spiegato male,
quello che intendo dire è che in Italia, fortunatamente, possiamo 
esprimere tutti la propria opinione, quando però ci viene chiesto di 
farlo non lo facciamo,
se il referendum non interessa, si può non andare a votare, ma non si 
può invitare la gente a disertare, ritengo sia la cosa più ignobile che 
si possa fare, nonchè indice di paura di un risultato opposto al 
proprio pensiero, e di questo mi riferisco a persone che non 
frequentano il ng perchè evidentemente occupati in faccende ben più 
importanti, chi vuole intendere intenda...gli altri in camper.


 
http://www.liberapisa.it/Ricerca/index.htm
L'argomento è purtroppo poco chiaro perchè i mezzi di informazione si 
affidano spesso a personaggi legati al mondo della politica per 
esprimere giudizi in merito alla delicata questione... personaggi che 
ahimè sembrano capaci di esprimersi solo attraverso slogan.
Speravo che passate le elezioni regionali la tv avrebbe dedicato maggior 
spazio ai referendum... ma a due settimane dal fatidico giorno nulla 
sembra essere mutato.
Peccato  :-(
'notte,


 deficiente sei OT
Non ho bisogno del tuo gentile aiuto per sapere che sono OT.
Boodmann

 soffrire inutilmente la donna?
Come ho scritto prima: il fatto di dover impiantare 3 embrioni
contemporaneamente e dover eventualmente procedere ad aborto selettivo nel
caso in cui si impiantino tutti e tre perchè pericoloso per la salute della
donna per me è una sofferenza inutile.
Esser costretti a impiantare un ovulo anche se questo presenta evidenti
malformazioni e procedere successivamente ad aborto per me è una sofferenza
inutile.

grazie della segnalazione!


Guarda... il discorso č ancora diverso, se vuoi vedere la realtā...!
e qual č la realtā? in italia c'č sempre un'alta percentuale di
astensionismo, ancora pių alta per i singoli referendum fatti d'estate....!
cosa vuol dire questo? vuol dire che magari il referendum passa con il 51%
dei votanti, e ovviamente la maggioranza č per il sė: perchč dico
ovviamente: perchč, di norma, il referendum č abrogativo per cui CHI lo
propone ha interesse che si voti per il SI' e solo loro i primi ad andare a
votare... Questo vuol dire che a chi non interessa la modifica e chi č
contro ha un'alta convenienza a non andare a votare...!
A chi viene detto di NON votare? A chi č contro il referendum!! E come se tu
dicessi che č ignobile (parola tua...) dire alla gente di andare a votare e
di votare SI'! non si tratta di gesti 'ignobili' (parola odiosa eh...) ma di
esprimere una propria idea...! perchč continui a vedere la libertā come
obbligo di dover fare qualcosa?!
Non ha senso fare la morale su qualcosa di cosė palese, tirare fuori
discorsi di 'libertā, giustizia, senso del dovere...'! Per fortuna, in
Italia, non solo ci viene chiesto di esprimere la nostra opinione, ma siamo
anche LIBERI di decidere se esprimerla o no...! E qual č il segnale non
esprimendo un'opinione? quello di far capire che forse la discussione non
interessa e che il referendum č stato solo una perdita di tempo e di soldi
statali...! Perchč obbligarmi a fare qualcosa se non mi va?!? non credi che
vada contro la mia libertā...?!?!!?!?!?!!?!?!?!?
E piantala di tirare in ballo la paura...!!! forse non sai cos'č la paura...
e cmq in questo contesto c'entra veramente poco...!
Ripeto senza entrare nel merito di QUESTO referendum.... altrimenti il
discorso č ancora pių lungo, ma di questo lascio discutere voi :)