Newsgroup: it.hobby.viaggi
Titolo: "come mai vai sempre in vacanza all'estero..."

"...quando abbiamo tanti bei posti in Italia?"
questa è una domanda che mi viene fatta spesso,
nei giorni scorsi, come ben sanno nb e mario rp (che mi hanno aiutato 
nella ricerca), mi è venuta l'idea di fare un giro in moto e andare sul 
lago di Como alla fine del mese,
a dire la verità ci pensai un paio di anni fa, ma per gli stessi motivi 
di adesso vi rinunciai,
consultando i link fornitomi da nb, le dritte di mario rp, mi sono 
messo in cerca di un posto per il pernottamento, nessuna grande 
pretesa, una pensioncina, anche un pò fuori mano,
il prezzo più basso che ho trovato è di 65 euro per pernottamento e 
prima colazione, in una pensione senza stelle.
non è certo una cifra astronomica, ma nei miei viaggi all'estero dormo 
con molto meno in alberghi a due-tre stelle.
oltre al pernottamento va considerato poi il mangiare e gli eventuali 
ingressi in musei e simili.
e giungo come sempre alla medesima considerazione, abbiamo miliardi di 
posti bellissimi in Italia, ma ci costringiamo ad andare all'estero 
perchè si spende sempre molto meno.
-- 
Massimo B
www.raccontidiviaggio.com

 si spende sempre molto meno.
Sono d'accordo, aggiungendo che spesso, c'è anche un concetto
dell'ospitalità diverso.
Ne avevamo discusso anche in passato, ed emersero dei giudizi interessanti
in merito
http://groups.google.it/group/it.hobby.viaggi/browse_thread/thread/14c7292b11d8ed12/db1141f636152cbb
Bnx


Vero, sovente con mio marito in qualche albergo all'estero ci capita di 
dirci: " ma sai quanto pagheremmo per questo in Italia?" 

 perchè si spende sempre molto meno.
la considerazione economica ha la sua incidenza, non ci sono dubbi
Ma , nel caso mio (come di altre persone che conosco, la ricerca di
una cosa diversa (che in Italia non trovi, senza colpa per l' Italia)
prevale spesso su qualsiasi considerazione economica

Kappas ci ha detto :

anche io vado all'estero alla ricerca di qualcosa che in Italia non 
trovo,
cultura, modi di vivere, paesaggi e quant'altro.
mi piacerebbe però visitare anche il nostro Belpaese.
grazie per il tuo intervento.
-- 
Massimo B
www.raccontidiviaggio.com

cris ha spiegato il 20/05/2008 :

è una considerazione che viene fatta praticamente sempre, e con un pò 
di dispiacere.
-- 
Massimo B
www.raccontidiviaggio.com

Bnx ha pensato forte :

non ricordavo questa discussione, la rileggerò con interesse.
-- 
Massimo B
www.raccontidiviaggio.com

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.a5537d856...@raccontidiviaggio.com...

vero, inoltre il turista all'estero viene considerato in modo completamente 
diverso... è vero che in italia come all'estero il turista è 'uno a cui 
prendere più soldi possibile' ma all'estero in cambio ti offrono molte 
possibilità di spendere i tuoi soldi, in italia no... :P
In più manca proprio lo 'scheletro' del turismo.... i servizi ad esempio: 
incredibile come siamo indietro a livello di metropolitane, gli orari delle 
principali attrazioni turistiche (chiese e musei) sono a volte ridicoli 
(chiusi nei giorni festivi....)
personalmente, aggiungo, preferisco l'estero all'italia anche perchè vedo il 
viaggio come un qualcosa con cui 'staccare' dalla routine quotidiana... 
ovviamente rimanendo in italia non riuscirei a sentirmi veramente 'turista' 
come può invece capitarmi all'estero. 

 spende sempre molto meno.
Prova ad andare in Islanda o anche solo in UK e poi mi dici se 
all'estero si spende sempre meno...
O prova ad andare in PF invece che a TO e vedrai per lo stesso tipo di 
servizi cosa spendi.
In Italia non credo si possa scendere sotto un minimo con i costi di 
gestione che ci sono. Soprattutto in zone come la mia dove il turismo è 
prevalentemente stagionale.
ciao
nb
-- 
"Maja, bef e caga, e lasa che la vaga"
informazioni e links per viaggiare:
http://www.ihv.it/viaggi.htm

Io stavo pensando di eventualmente fare un giro in macchina per tre 
settimane, partendo da Monaco e andando in Italia. Ma sono un po 
scettico, perche con bambine di 4 anni e 4 mesi mi sa che lunghi viaggi 
in macchina sono problematici. Un'opzione sarebbe di andare fino a sud 
nella Puglia e tornare con un traghetto se esiste o col treno (se si puo 
mettere la macchina sul treno) - per evitare di fare troppe ore in 
macchina al ritorno.
-- 
Alfred Molon
http://www.molon.de
 - Photos of Asia, Africa and Europe

 veramente 'turista' come può invece capitarmi all'estero.
IMVHO, l'Italia è talmente piena di diversità che, ignorati tv e 
giornali nazionali, ci si sente un po' stranieri anche in una regione 
confinante alla propria.

 perchè si spende sempre molto meno.
Mah, al sud non mi pare si spenda così tanto. Però il succo del discorso 
mi trova d'accordo: il turista in Italia non manca mai, perciò lo si può 
spennare ben bene, che importa se non tornerà.

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.a5537d856...@raccontidiviaggio.com...

il problema  da non e' uno solo
a parte la rapacita' dei nostri operatori
ci sono dei costi che sono molto importanti
e sono dati dalle tasse e dalla burocrazia
dal personale etcetcetc
ormai all'estero si spende meno per mangiare  e quasi sempre anche per 
dormire
anche in Irlanda i costi sono ormai come i nostri..
Mettiamo per esempio a confronto Parigi e Roma
di sicuro gli alberghi costano meno a Parigi e le possibilita' di mangiare a 
buon prezzo sono piu' a Parigi che a Roma. 

 questa è una domanda che mi viene fatta spesso,
CUT
Guarda, io vengo in Italia praticamente da "straniera" in quanto
risiedo giá da un pezzo all'estero e ho preso addirittura un accento
straniero da essere scambiata molte volte per "francese" (???). Ti
diró che il piú delle volte mi sento un portafoglio ambulante e la
cosa non é carina specie se si é in vacanza. Il problema poi di pagare
un 3/4 stelle non lo avrei neanche a patto di avere poi servizi
all'altezza, cosa che non sempre accade. In genere in Italia ho
trovato servizi migliori in posti a gestione familiare che nelle
catene di alberghi. Almeno questa é la mia esperienza.
Axon

 --
Nella scelta di una località estera per le vacanze estive, i fattori
che incidono in ordine di priorità sono nel mio caso i seguenti:
1) risparmio
2) maggior vivibilità della meta prescelta (meno caos e spiagge
isolate; trattamenti migliori; possibilità di stare seduto a un tavolo
del ristorante all'aperto tutta la sera senza che il cameriere mi
porti il conto facendomi capire che è ora di smammare, magari perchè
deve liberare il tavolo per altri clienti)
3) clima migliore, visto che ormai in Italia in agosto comincia
l'autunno
4) voglia di immergermi in un ambiente diverso e di assaporare nuove
culture e stili di vita

 perchè si spende sempre molto meno.
Ciao Massimo,
io direi che si tratta di un problema europeo e non solo, non 
esclusivamente italiano.
L'Italia offre meno o nulla per ciò che riguarda locali e strutture di 
medio-basso livello ma di qualità e prezzo accettabili, tali da poter 
rappresentare una buona alternativa per le tasche più sensibili.
Di certo non si può fare alcun paragone con la Thailandia oppure con 
L'India che, principalmente grazie ai costi irrisori del lavoro e dei 
relativi fatiscenti controlli, possono permettersi di offrire servizi a 
cifre in proporzione bassissime.
Ricorderò sempre in India, in un hotel superextralusso di Jaipur, di cui 
dubito che ne esisata l'equivalente in Italia, quella ventina di operaie 
che, in ginocchio, rifiniva a colpi di forbice la bordura del prato 
all'inglese...
Beppe :-)
-- 
Giumak
www.beppequarta.it
  "chi vive vede molto,
   chi viaggia vede molto di più"
   (an. arabo)

 culture e stili di vita
di nuovo, questo lo si trova, in modo ridotto, anche in Italia.

 perchè si spende sempre molto meno.
Personalmente non ne faccio un problema economico.
Vado a visitare i paesi e luoghi che mi interessano e non metto
certamente la convenienza al primo posto nella catena delle componenti
decisionali. Se così fosse si dovrebbe mangiare seguendo la stessa
sistemica (pane e cipolle?) ecc. mentre cerchiamo comunque un alibi e,
diciamolo chiaramente, fa più colpo un soggiorno in Messico , magari
on the road come alcuni sottolineano che un analogo periodo passato
nel Salento.
Questa è la mia impressione quando parlo con persone che devono
decidere il loro futuro tradotto in vacanze.
Quanti hanno realmente interesse a visitare le innumerevoli bellezze
italiane e magari le barattano per una settimana a girare alla bell'e
meglio a New York? Recentemente ho passato alcuni giorni a Barcellona.
Un gruppo di turisti italiani davanti alla Sagrada Familia discute, mi
colpisce la frase : no, se si deve pagare per entrare col cavolo!
Ma allora cosa siete venuti a fare , mi veniva voglia di dire, poi ho
capito che è parte del nuovo turismo di consumo, ben distinto dal
viaggiatore consapevole e attento. Quel turismo che, probabilmente,
inverte i fattori e mette in cima prezzi, abbassa la qualità dei
servizi (voli scomodi ma low cost, alberghi così così, diete al panino
in piedi ecc) e fa credere che comunque l'essere stati almeno fra
aereoporto e centro storico dia l'impressione, molto superficiale, di
aver visto il luogo, di averlo vissuto e magari capito. Succede
spesso, per lavoro, quando devo rintuzzare le velleità di coloro che
vorrebbero in 14 giorni vedere "tutta" l'Australia. Percepisco l'ansia
di spendere il meno possibile e magari accettare di tutto pur di
toccare (nel senso ahimè vero della parola) e fugare più punti
possibili. Meno male che riesco quasi sempre a far ragionare la gente:
un viaggio ben fatto, ben vissuto è un investimento importante e per
tanto va considerata si la spesa ma in primis la riuscita.
Per rispondere al tuo quesito : viaggio ovunque mi ispiri, le vacanze
nel senso dell'abbandono fisico e dello stacco dai problemi quasi
sempre in Italia (Eolie) perchè è un luogo che mi piace e dove ho
conosciuto gente eccellente.
Al
http://submaris.jimdo.com
  -  i miei viaggi
"Dofe essere der pirreria?"
(Snoopy, Ardenne a917)

 si spende sempre molto meno.
Valido motivo.
Ne aggiungo un altro: per i miei gusti l'Italia è troppo troppo troppo 
antropizzata.
Salgo in cima a una montagna e giù in basso vedo case, case e case.
Trovo una caletta isolata e guardo su, vedendo case, case e case.
Per chi non si è mai mosso di qui magari è normale, che ogni singolo 
paesaggio ed ogni singola veduta sia deturpata da costruzioni di ogni fatta, 
ma per me non lo è.
Se salgo in cima ad un montagna non voglio alberghi e pub nel mio campo 
visivo, neppure uno.
Al di là dell'aspetto turistico, c'è l'ovvia considerazione che la casa è un 
bisogno primario; capisco bene che le mie esigenze estetico-paesaggistiche 
non possono prevalere sui bisogni primari delle persone.
Solo che abbiamo edificato tutto l'edificabile e anche il non-edificabile 
(tanto un condono non si nega a nessuno) eppure ancora mancano case.
L'unica spiegazione razionale è che siamo troppi su un territorio troppo 
piccolo per contenerci, ma non so come spiegarla ai patiti delle politiche 
per la famiglia (che possono contare su una maggioranza del 100% in 
Parlamento).
Dicono che facciamo pochi figli. Io mi sforzo ma non riesco a capire perchè 
dovremmo farne di più in un paese che sta scoppiando (siamo ormai intorno ai 
60 milioni di abitanti) inserito in un mondo che sta scoppiando (viaggiamo 
per i 7 miliardi di creature da sfamare e dissetare).
Perdonate il doppio sfogo (uno paesaggistico e uno demografico).
Ciao
Edoardo 

 tanto va considerata si la spesa ma in primis la riuscita.
sono -assolutamente- d'accordo con questo principio, il fatto è che non 
tutti possono permettersi di rispettarlo e di alternative di qualità 
almeno decorosa ce ne sono pochissime, specialmente qui in Italia ed in 
Europa.
ciao


 "...quando abbiamo tanti bei posti in Italia?"
1. Voglia di evadere, vedere facce diverse, mangiare cibo diverso, leggere
giornali di un posto a me estraneo, seguire ritmi e abitudini diverse,
dimenticare le miserie italiche che tanto mi addolorano.
2. Voglia di climi tropicali, preferibilmente torridi.
3. Mi affascinano le grandi metropoli, ma grandi davvero, e in Italia non
ci sono.
4. Mi affascinano i paesaggi deserti, i grandi spazi in assenza di
costruzioni ed esseri umani, e in Italia non ci sono.
5. Generalmente spendo meno (anche (ma non solo) perché, favorito dalla
sensazione di estraneità al contesto, tengo uno stile di vita diverso).

 visivo, neppure uno.
se quel posto è particolarmente bello, prima o poi, vedrai fiorire case 
e case ovunque nel mondo, ovunque là dove arrivi il turismo ed il 
turismo oggi arriva proprio ovunque.
Ho letto come alcune spiagge stupende del selvaggio ed una volta remoto 
Madagascar, siano oramai state devastate dall'edilizia speculativa. Ma 
questo è solo uno fra mille, un milione di esempi possibili: 
personalmente, anche grazie all'età, sono stato nel tempo testimone di 
almeno una diecina di esempi analoghi di cambiamento, in India, in Costa 
Rica, in Italia stessa ecc.
Noi, come sai, il boom turistico l'abbiamo vissuto per primi o perlomeno 
tra i primi, quando il mondo era ancora molto grande, reso tale dalla 
grande difficoltà di spostamento ad ampio raggio, per mezzi e per costi.
Oggi costituiamo una categoria di turismo 'antica', molto evoluta e 
diversa dalle altre destinazioni ancora, almeno in apparenza, non 
antropizzate, ma IMHO, non per questo meno interessante e ricca di cose 
da vedere e vivere.
Accetterei molto di più la condivisione del concetto che noi italiani 
siamo un pò esterofili per natura...


 ha scritto nel messaggio 
news:4833dd33$0$29589$4faf...@reader1.news.tin.it...

  Intanto bisognerebbe assodare  che cosa significa viaggiare per ognuno di 
noi..
per qualcuno e' stendersi al sole  ( la mia domanda.. ma perche' non te ne 
stai a Rimini ?? )
per qualcuno e' isolarsi per un po' dalla vita di tutti i giorni
per qualcuno e' vedere cose nuove  o incontrare  nuovi popoli
poi raffinare il concetto di caro..
ognuno di noi ha il suo concetto di caro.
a questo proposito. da noi in Italia tutto costa almeno il 30% in piu' che 
in altri Peasi Europei. tipo germania per esempio ( volevo dire.. i voli. i 
viaggi organizzati etcetcetc )
non voglio soffermarmi sulle ragioni di questo
ma di certo c'e' mancanza di  concorrenza. poca organizzazione.. voglia di 
guadagnare ad ogni costo.
se e' vero che la gente guadagna di piu' in Germania per esempio. come mai 
gli Hotels ed i ristoranti costano di meno ??
etcetcetc
da noi manca il concetto del risparmio. ( o mancava fino ad ora. perche' a 
mio parere oggi si comincia gia' a fare i conti con i centesimi ) e quello 
della concorrenza.
In germania per esempio  la quasi totalita' dei distributori di benzina e' 
self service.. e naturalmente c'e' un risparmio
Da noi anche in presenza di self service sono pochi quelli che scelgono 
questo tipo di rifornimento.
E il turista estero in genere spende molto di meno che il turista italiano..
o prende offerte tutto compreso in bassa stagione.. o va sempre con agenzie 
a prezzi molto piu' bassi che i nostri.
provate per esempio a considerare le offerte Tui o Condor  in germania. e le 
stesse da noi
alla fine.. converrete con me  che prendere per un mese una villa a Bali con 
ca. 1000 dollari.. conviene piu' che stare un mese a Rimini in una pensione 
a 3 stelle.  ( lo stesso prezzo si puo' trovare in altre destinazioni 
altrettanto belle.. )
se poi il prezzo del volo e' basso. lo e' ancora di piu'
comunque. provare per credere
se andate in Italia in qualsiasi citta' per le bellezze architettoniche
fra hotel a 70 eur a notte e 2 pasti a 25 eur ( sono modesto ) piu' ingressi 
ai musei. spese di trasporto etcetcetc a mio parere non ve la potete  cavare 
con meno di 150 eur al giorno.
con questi soldi in molte parti del mondo si fa' la vita da signore e.. 
escluso i monumenti.. si hanno anche cose piu' belle. 

 siamo un pò esterofili per natura...
C'è anche il discorso che uno può preferire vedere cose "diverse" dal 
solito. Non necessariamente più belle: "diverse".
E possiamo ben dire che vedere cose "diverse" è più "divertente", se 
pensiamo all'etimologia del termine.
Ciao
Edoardo 

 pensiamo all'etimologia del termine.
continuo a non essere d'accordo: le cose diverse da vedere e vivere ci 
sono anche qui, da noi, e sono tantissime. Probabilmente sono le stesse 
a cui si riferisce Massimo e che io condivido. L'importante è riuscire a 
coglierlo ed apprezzarlo il 'diverso' a portata di mano e questo 
fattore, proprio grazie a ciò che scrive altrove Tile, è estremamente 
soggettivo.
ciao
Beppe


 nel Salento.
Beato te che puoi fregartene dell'aspetto economico! Per i poveri
tapini che un occhio al portafoglio devono darlo ()e credimi,
soprattutto negli ultimi anni sono aumentati parecchio!), una vacanza
in Messico viene preferita a quella in Salento non certo perchè fa più
colpo (solo una minoranza di rimbambiti ragiona in quel modo) ma anche
o soprattutto perchè la prima ti garantisce risparmio e maggior
vivibilità (mai stato a Gallipoli e dintorni in pieno agosto?).
L'altr'anno ho chiesto a un' "amica" proprietaria di un appartamento
nel Salento a quanto lo affitta in agosto e la sua risposta è stata:
600 eur a settimana, ma perchè sei tu! In Messico con quella cifra
dormi in un buon hotel per 3 settimane. Se per te la cosa non conta
nulla, ti assicuro che per molti altri fa la differenza.


 come può invece capitarmi all'estero.
in effetti la sensazione di "turista" all'estero è differente, ma, 
almeno nel mio caso, la voglia di conoscere è la stessa.
-- 
Massimo B
www.raccontidiviaggio.com

 sono anche qui, da noi, e sono tantissime.
Forse non ho espresso bene ciò che intendo con "diverso".
Quando vedo una bella chiesa romanica in Toscana sono contento, per carità;
ma ne ho già viste duemila, battendo la regione palmo a palmo.
Tutte bellissime e tutte diverse le une dalle altre, per carità, ma il
romanico è romanico e la Toscana è Toscana. Diverse, ma sino ad un certo
punto.
Non ho mai visto un tempio induista. Mai, neppure uno. La mia unica Asia è
la Turchia.
Ciò premesso, quale tipologia di edificio avrà -almeno in teoria - le 
maggiori probabilità di
lasciarmi a bocca aperta? Il tempio induista o la
chiesetta romanica?
Ciao
Edoardo

 nb
-- 
Massimo B
www.raccontidiviaggio.com

Sembra che Giff abbia detto :

è vero che al sud la vita è più economica,
mi era venuta in mente anche l'idea di andare in sicilia in moto, da 
Pisa è lunghetta, allora mi sono informato sui costi del traghetto:
moto + due persone 420 euro
d'accordo che è agosto, ma...
-- 
Massimo B
www.raccontidiviaggio.com

 dal personale etcetcetc
infatti, come scritto a nb, andrebbe rivisto il tutto partendo dalla 
base
-- 
Massimo B
www.raccontidiviaggio.com

 chiesetta romanica?
è molto chiaro, invece, il tuo ragionamento.
E' evidente che ciò che per te è il 
'diverso-che-rispecchia-una-cultura-lontana-e-diversa' è più eccitante, 
come nuova esperienza, rispetto al deja vu di una cultura ben 
sperimentata e conosciuta come quella in cui viviamo.
Ciò che invece io voglio dire, e probabilmente non riesce nemmeno a me 
di essere sufficientemente esplicativo, è che di esperienze da fare 
diverse ed eccitanti ne esistono moltissime anche qui, da noi, in molti 
campi, (paesaggistico, culturale, gastronomico, ecc.), ma che 
probabilmente a taluni tali esperienze semplicemente non interessano 
oppure interessano meno ed in modo molto marginale e ciò senza per 
questo costituire alcun fattore discriminatorio, naturalmente, tutto qui.


 "...quando abbiamo tanti bei posti in Italia?"
l'italia č un paese "caro" e spesso, il che č pure peggio, il servizio non č
rappresentativo del costo. ovvero si paga e si viene pure trattati
cosě-cosě.
certo che siamo pieni di cose & posti bellissimi ... purtuttavia per il
turista standard (insomma, quello che in giornata visita gubbio-todi oppure
venezia) non č che altrove non si trovi del bello. e se costa meno con
maggiori servizi č pure meglio. saluti, davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 proporzione bassissime.
non possiamo certo considerare i prezzi della Thailandia o dell'India, 
ma, e questa è solo una mia opinione, ritengo caro un pernottamento a 
80/90 euro per un due stelle e 25/30 euro per mangiare, quando va bene.
-- 
Massimo B
www.raccontidiviaggio.com

 nel Salento.
cut
non lo intendevo come un problema prettamente economico, ho fatto 
viaggi e farò viaggi dove ho speso e spenderò cifre notevoli, senza 
nessun problema a farlo.
il mio discorso riguarda il prezzo e la qualità dell'oggetto che si 
riceve,
ritengo caro un pernottamento a 80/90 euro per un due stelle, tutto 
qui.
e per quanto mi riguarda non mi interessa fare colpo con un viaggio in 
Messico (o a Tonga, per citare un posto a caso ;-)), io viaggio per me 
stesso.
-- 
Massimo B
www.raccontidiviaggio.com

 80/90 euro per un due stelle e 25/30 euro per mangiare, quando va bene.
sono assolutamente d'accordo! Avrai probabilmente letto negli altri miei 
interventi, che ciò che IMHO manca da noi è proprio la fascia di prezzo 
adatta ad una utenza economicamente medio-bassa. Cosa che invece in 
molti altri paesi, europei ed iuxtaeuropei, esiste eccome. Secondo me è 
proprio questo fattore a rendere particolarmente costoso il turismo 
italiano.
Beppe :-)
(p.s.: comunque da girare in moto, l'Italia è stupenda!)


Nel suo scritto precedente, adamski ha sostenuto :

escludendo il punto 3, non mi piacciono le grandi città,
sono d'accordo con gli altri, il "problema" è quando vuoi evadere per 
3/4 giorni.
-- 
Massimo B
www.raccontidiviaggio.com

 fattore discriminatorio, naturalmente, tutto qui.
A me le esperienze "nostrane" interessano *enormemente*.
Quelle "extra-nostrane" leggermente di più... :-)
Ciao
Edoardo

 (p.s.: comunque da girare in moto, l'Italia è stupenda!)
lo sto scoprendo, sto cominciando a visitare la Toscana. :-)
-- 
Massimo B
www.raccontidiviaggio.com

 80/90 euro per un due stelle e 25/30 euro per mangiare, quando va bene.
 
Però, attenzione ragazzi.
Io nei miei viaggi in Thailandia non ho solo trovato grande convenienza
economica, ma anche e soprattutto grande ospitalità, cortesia,
disponibilità, sorrisi, cosa che in molti casi non riscontro purtroppo qui
da noi, dove alcuni servizi vengono fatti strapagare e tra l'altro resi
anche molto male.
Bnx


 lo sto scoprendo, sto cominciando a visitare la Toscana. :-)
sei fortunato, la Toscana è la miglior scuola di mototurismo (e la più 
bella!). :-)
Beppe


 bella!). :-)
ho già in programma due giri, uno verso Siena e San Galgano, e uno 
verso Populonia passando dalle strade interne.
dovrò organizzarmi per foto/video e recensioni, perchè i giri che ho 
fatto fino ad ora erano prevalentemente di conoscenza del mezzo, ora ci 
siamo presentati e andiamo piuttosto d'accordo. :-)
-- 
Massimo B
www.raccontidiviaggio.com

 siamo presentati e andiamo piuttosto d'accordo. :-)
forte il bestione mansueto, eh? E' sicuro, confortevole e potente come 
un elefante! :-)))


 spende sempre molto meno.
Io ho viaggiato un sacco per l'Italia in camper, e parcheggiando in 
strada i costi sono praticamente quelli legati al camper, dato che il 
cibo te lo prepari da solo.
Quello che mi piacerebbe fare una volta tornato in Italia e' fare un 
bel viaggio da backpacker magari approfittando di couchsurfing o 
dormendo in ostello o in tenda.
So che ci sono tanti stranieri che lo fanno, mi chiedevo se qualcuno 
(italiano) di quelli che scrivono qui abbia fatto qualcosa del genere 
ed abbia voglia di raccontarci la sua esperienza.

 abbia voglia di raccontarci la sua esperienza.
anche se si tratta di esperienze di 'appena' 40 anni fa? ;-)))
ciao
Beppe :-)


 moto + due persone 420 euro
non c'e' un ryanair pisa-trapani?

 a buon prezzo sono piu' a Parigi che a Roma.
in francia però se vuoi mangiare bene devi spendere veramente tanto, in 
italia puoi mangiare bene anche spendendo 35-50 euro, in francia la vedo 
dura. poi puoi mangiare male con 10 euro.
ciao
dee 


Io ne ho usufruito per via indiretta a Oslo, nel senso che abbiamo
alloggiato per 2 notti a casa dell'amico di un amico che fa
couchsurfing da tempo. Casa accogliente, da tipico single un pò
sbandato (la pulizia era quella che era), ma è stato divertente
trascorrere un pò di tempo con questo tizio raccontandocela un pò. E
soprattutto abbiamo risparmiato parecchio, considerando i prezzi medi
delle sistemazioni norvegesi! :-)

 perchè si spende sempre molto meno.
Per quanto mi riguarda non viaggio all'estero esclusivamente per un discorso
di soldi,
per me vale il discorso che i posti in Italia sono fruibili in qualsiasi
momento, e appena posso cerco di ritagliarmi week end per scoprire le
bellezze nostrane, invece per quanto riguarda viaggi lunghi, almeno una
settima, preferisco uscire dell'Italia e dall'Europa per lo stesso concetto
espresso da Edoardo quando parlava con beppe di "diversità" facendo
l'esempio delle chiese romaniche e dei tempi induisti.
Ovvio che in alcune zone del mondo, come diceva Milanchamp a parità di
prezzi si riesce a soggiornare almeno il triplo, e questo mi sembra di
capire che sia un argomento molto importante che porta molta gente a
viaggiare al di fuori dei confini nazionali.
Diego :-)


 delle sistemazioni norvegesi! :-)
ehm magari non mi sono espresso bene, volevo chiedere se qualcuno 
avesse mai fatto esperienze di backpacking in italia :-)
Per quanto riguarda couchsurfing io ne sono membro e sono stato a casa 
di una decina di persone, in australia, venezuela, trinidad e tobago, 
etc. Ho ospitato pure gente a casa mia, sia a Roma che a Montevideo, ho 
partecipato a raduni, etc.
Bella gente... e se la casa era poco pulita come minimo in cambio 
dell'ospitalita' avreste potuto dare una sistemata ehehehe

 andare all'estero perchè si spende sempre molto meno.
Premesso che nella mia vita non ho viaggiato tantissimo, anzi, però dal
basso della mia piccola esperienza mi sentirei di rispondere a queste tue
affermazioni che dipende dai posti in cui vai e dalle strutture che metti a
confronto.
Per fare un esempio, io sono stato una settimana alle Cinque Terre in un b&b
che IMHO non aveva niente da invidiare come qualità, pulizia e servizi non
dico ad una pensione, ma anche a certi alberghi di classe medio-bassa in cui
sono stato all'estero. E mi è costato 55 euro a notte in agosto (colazione
esclusa, ok, quindi facciamo 60 euro, volendo abbondare). Per l'estero,
invece, non ricordo di aver mai speso cifre così basse, pur essendo sempre
stato in alberghi modesti: classe turistica, oppure due, massimo tre stelle.
Poi, per carità, non voglio dire che questa sia una regola, ma non credo
neanche che si possa generalizzare dicendo che all'estero si spende *sempre*
*molto* meno che in Italia.
PS: Per me un bella esperienza di viaggio non ha prezzo, e se voglio andare
in un posto ma non ho la possibilità economica di fare la vacanza che
vorrei, preferisco rimanere a casa.
Alberto


 anche molto male.
Bah io son la prima ad andare in Thailandia appena possibile, ma col passare 
degli anni mi danno sempre più l'impressione di voler spremere il turista 
come da noi (ed in proporzione forse più). Gran sorrisi di circostanza 
(diciamo che là almeno il sorriso di circostanza c'è sempre, da noi spesso 
manca anche quello) e gran convenienza sicuramente, ma vera cortesia e 
disponibilità li ho trovati forse più qui
Silvia 

 perchè si spende sempre molto meno.
Caro Massimo,
parto da una considerazione oggettiva: in "quando abbiamo tanti bei
posti in italia" c'e' una certa dose di soggettivita'.
A me piace il mare, mi piace fare snorkelling e in Italia non c'e' il
mare delle maldive ad esempio; non c'e' la trasperanza vuota totale
dell'Egeo.
Aggiungo il discorso economico che fai tu.
Ce ne metto uno sentimentale: ci sono posti in cui mi sento meglio
sotto l'ombrellone rispetto a rimini, ed alcuni in cui si sta meglio
perche' non c'e' l'ombrellone.
Ed ultimo non ultimo..... c'e' il valore aggiunto.
Quando io vado all'estero vedo un altro modo di pensare, mangio
un'altra cucina, vedo altri abiti, altri panorami..... A L T R O e
dietro mettici la parola che ti pare....

 cortesia e disponibilità li ho trovati forse più qui
Ogni circostanza o singola vacanza, in quanto tale, può essere soggettiva.
Ti faccio un piccolo esempio.
Spiaggia laziale deserta in una giornata di inizio maggio con un tempo da 
schifo.
Faccio una passeggiata e mi siedo in prossimità del bagnasciuga.
Pochi secondi ed esce una megera, la quale urlando mi dice che non posso 
sostare lì, ma debbo prendere un ombrellone (cielo ultracoperto di nuvoloni 
neri) od una sdraia a prezzi da rapina del suo retrostante stabilimento 
balneare.
Koh Tao in Thailandia.
Per raggiungere il villaggio di Mae Haad dovevo effettuare dal mio hotel una 
piacevole passeggiata di una decina di minuti attraverso un boschetto di 
palme.
Ad un certo punto il sentiero corre parallelo nel Sensi Paradise Resort, una 
bella struttura ubicata direttamente sul mare.
Un giorno entriamo e ci sediamo su una panchina (di quelle bellissime in 
legno tutte scolpite) del resort a guardare il mare.
Arriva un'inserviente, solite frasi di circostanza, dopodichè ci domanda: 
"dove alloggiate"?
Al Charm Churee Villa, le rispondo.
La ragazza si allontana di pochi passi, prende un secchiello pieno di 
palette e le porge a mia figlia per giocare, dopodichè si allontana 
pregandoci di rimetterle al proprio posto quando ce ne andremo.
Poi, sono abbastanza navigato per capire che il sorriso, talvolta di 
circostanza, è nel gioco delle parti, ma quello che intendo dire, è che io, 
come tutti voi, sono un turista che riceve dei servizi in cambio di denaro.
Partendo da questo presupposto, aggiungo che non ho trovato un posto nel 
mondo (e qualche paese l'ho visitato) che offra un rapporto qualità prezzo 
come la Thailandia, dove sei un turista come lo saresti ovunque, ma ricevi 
davvero molto, soprattutto qualitativamente, per quanto spendi.
Bnx
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www.bnx.it
- Racconti e foto dei miei viaggi -
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Giff ci ha detto :

si, ma la moto non viene imbarcata. :-)
-- 
Massimo B
www.raccontidiviaggio.com

 vorrei, preferisco rimanere a casa.
giustissimo.
-- 
Massimo B
www.raccontidiviaggio.com

vanes ha usato la sua tastiera per scrivere :

e questi sono gli stessi motivi per cui mi piace viaggiare all'estero, 
mi piacerebbe però vedere anche i nostri posti, all'estero non c'è il 
lago di Como o la campagna toscana :-) (che fortunatamente riesco a 
visitare con uscite di una giornata).
-- 
Massimo B
www.raccontidiviaggio.com

 alla propria.
sì è vero... ma, almeno per me, è più difficile resistere alle 'tentazioni' 
di mantenere un contatto con ciò che ti è familiare... 

 dietro mettici la parola che ti pare....
Ecco, questa frase esprime in modo perfetto uno dei motivi per cui anch'io
preferisco organizzare le mie vacanze all'estero. Perchè per me vacanza vuol
dire staccare la spina, e trovarmi a contatto con paesaggi, culture, lingue,
cucine diverse da quelle a cui sono abituato, mi dà quella sensazione di
distacco dalla vita di tutti i giorni che difficilmente riesco ad avere
rimanendo in Italia.


 come da noi (ed in proporzione forse più). Gran sorrisi di circostanza ...
anch'io, come turista puro, in vacanza pura, mi sono generalmente 
trovato bene in Thailandia. La gente è cortese ed accogliente per 
cultura ed a noi forestieri, che veniamo da un sistema un attimino meno 
sdolcinato del loro, ci sembra di essere sempre al centro delle 
attenzioni e delle coccole di tutti.
Però anche laggiù mi sono capitati degli episodi, anche spiacevoli, (non 
mi dilungo troppo a raccontarli), che mi hanno dimostrato che il più 
delle volte si tratta solo di un atteggiamento di facciata e che noi 
siamo dopotutto considerati alla stregua di come un tempo erano 
considerati gli stranieri da noi, polli da spennare, col sorrisetto, gli 
inchini ed i kokumkrap a mani unite, ma esattamente allo stesso modo. Il 
fatto che tutto costi enormemente meno ci induce a perdonare tutto, ma 
se il costo della vita fosse pressochè uguale al nostro, non so in 
quanti ci si recherebbero ancora.


 si, ma la moto non viene imbarcata. :-)
vista la stazza del mezzo, forse si potrebbe portarsi appresso l'aereo! 
:-)))))
Beppe


 Beppe
ecco perchè quando passo vicino all'aeroporto c'è un tizio che mi fa i 
segnali con le palette arancioni. :D
-- 
Massimo B
www.raccontidiviaggio.com

 segnali con le palette arancioni. :D
LOL!


 quanti ci si recherebbero ancora.
Beh, non posso che quotarti, anche perché, il paradiso in terra di certo non
esiste, e qualche spiacevole episodio ai danni dei turisti c'č purtroppo
stato anche nella bella Thailandia.
Ritornando perň al discorso dei sorrisi e delle coccole di circostanza,
torno a ribadirlo, fa decisamente parte del gioco, e francamente in cambio
di un servizio (quasi sempre ottimo) preferisco un sorriso, aldilŕ che lo
stesso sia o meno forzato, rispetto ad un muso lungo talvolta associato a
modi scortesi.
Se a questo, come hai giustamente rimarcato, aggiungiamo un costo davvero
esiguo in relazione a quanto ci viene offerto, ecco spiegarsi facilmente il
perché di un successo turistico cosě meritato.
Desidero inoltre aggiungere che anche i sorrisetti e gli inchinfi "forzati",
sono cmq tipici delle localitŕ con maggiore concentrazione turistica, poiché
in alcuni posti, aldilŕ delle vistose differenze somatiche che inducono
ovviamente a particolari attenzioni, ma per il resto ho potuto riscontrare
ancora una certa genuinitŕ nei modi e negli atteggiamenti, anche da parte di
persone che fanno parte del mondo turistico.


 persone che fanno parte del mondo turistico.
se valuti bene, è così anche da noi. Dopotutto, (e su questo argomento 
gli 'itaglianisti antiitaliani' mi fanno veramente incazzare), anche da 
noi la genuinità esiste, non sempre, non ovunque, costa di più, ma 
esiste e, quando la si trova, è probabilmente anche più verace che altrove.
Beppe


 a buon prezzo sono piu' a Parigi che a Roma.
Per non parlare di Londra, citta carissima.... ma con eurolandia e prezzi in 
Italia in continuo aumento... ora Londra non sempra piu' tanto cara.... 

 esiste e, quando la si trova, è probabilmente anche più verace che
altrove.
Certamente !
L'Italia, e lo abbiamo scritto un po' tutti molte volte, ha un potenziale
turistico pressoché unico al mondo.
Peccato che, malgrado le decine di governi che si sono succeduti dal
dopoguerra ad oggi, nessuno ha saputo veramente valorizzarlo.
Eppure, puntare sul turismo in maniera sostanziale e concreta, aiuterebbe la
nazione sotto moltissimi aspetti, partendo dalla bilancia economica e
finendo con un cospicuo incremento occupazionale, con tutto ciò che c'è in
mezzo.
Benedetto


 mezzo.
Quoto!


 perchè si spende sempre molto meno.
Le differenze le fanno le distanze, spesso pur rimanendo nella stessa
municipalità ci si trova a qualche 50km dal centro, qui da noi sarebbe
come dire di andare a Firenze e dormire a Poggibonsi. Ed ecco spiegato
eprché dormire a parigi costa meno che a Firenze.
Ma non solo
C'è da dire che all'estero hanno una diversa concezione dell'ospitalità
dell'igiene e dello stare comodi, molto ma molto diversa dalla nostra.
Sono stato molte volte all'estero ho speso poco ma ho trovato situazioni
che in Italia non avrei mai accettato e che invece lì mi sono fatto andare
bene forse perché affascinato dai posti. E non scomodo paesi dell'est ma
le civilissime spagna e irlanda, lì ad esempio nelle loro capitali, ho
beccato posti dove l'hotel era solo un appartamento nel palazzo, oppure il
letto non entrava nella stanza, bagni privi di qualunque norma igienica e
funzionale, puzza di piedi da paura, pulizie che significava svuotare il
cestino della carta e potrei continuare...
Quindi l'estero costa meno, solamente per questioni di sitanze o legate al
basso livello oppure perchè si va nei posti "all inclusive" fatti ad uso e
consumo della clientela italiana.
Quando si va all'estero e ci cercano sistemazioni comode i prezzi si
riallineano e le differenze le fanno solamente le tasse.
-- 
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ab...@newsland.it

 eprché dormire a parigi costa meno che a Firenze.
A 50 km. dal centro, dormiresti fuori città anche a Parigi, veramente!;-)
Imho, costa meno dormire a Parigi piuttosto che a Firenze (o in Italia in
generale) per l'enorme numero di posti letto disponibili, che
inevitabilmente crea maggiore concorrenza e, quindi, tariffe più
convenienti.
Ciao,
Carla

 quando la si trova, è probabilmente anche più verace che altrove.
Esattamente quello che intendevo. Quando ho risposto a Bnx avevo in mente la 
gentilissima signora del bb in cui ho prenotato quest'estate in Sardegna 
(poi magari si rivelerà una megera...) che in 2 telefonate mi ha raccontato 
di tutto come fossimo vecchie amiche, o l'addetto dell'apt di Diano Marina 
che per trovarci una tripla in agosto si sarà fatto una ventina di 
telefonate senza scazzo e con il sorriso (vero) sulle labbra.  Di contro 
alcune scontrose receptionist thailandesi...per non parlare delle lavanderie 
che quando ti lamenti  che ti han rovinato qualcosa (ogni volta) con un 
sorriso beffardo ti dicono "I'm sorry, I'm very sorry", o i taxi o tuktuk da 
contrattare a morte per avere un prezzo equo (l'ultimo nelle Filippine: 
prendiamo un taxi ufficiale, ci stipiamo una tonnellata di bagagli e 
partiamo...appena partiti vedo che non ha acceso il tassametro, gli dico di 
accenderlo 2 o 3 volte e quello "nono vi faccio un buon prezzo" purtroppo 
con tutto quel bagaglio non possiamo scendere in mezzo alla strada. Nel 
frattempo si informa sulle compagnie aeree e ci dice che una parte 
dall'international mentre quella del nostro amico dal domestic e che lo 
avrebbe portato lui dopo aver lasciato noi all'international...la cosa mi 
puzza parecchio...dico all'amico di non fidarsi e scaricare anche i suoi 
bagagli tanto siamo in stra-anticipo e se anche fosse vero un altro taxi per 
il trasferimento si trova in fretta. Conoscendo quanto si spendeva 
all'incirca dall'albergo all'aeroporto con tassametro e quanto prendevano le 
auto degli alberghi (che poi spesso rientrano vuote) sappiamo quanto dargli. 
Arrivati all'aeroporto io vado subito a cercare un carrello e lascio gli 
uomini a scaricare i bagagli e pagare,  quando torno li trovo ancora con il 
taxista che sta facendo una piazzata: voleva circa il triplo di quanto 
sarebbe costato con il tassametro, quasi quanto l'auto 
dell'albergo...carichiamo i nostri bagagli sul carrello e ce ne andiamo 
ignorandolo, disgustati dalla sua disonestà. Il volo dell'amico, essendo un 
internazionale, partiva dall'aeroporto international, non dal domestic...lo 
avrebbe portato da un'altra parte per spennarlo ancor più)
Silvia 

 A 50 km. dal centro, dormiresti fuori cittÃ  anche a Parigi, veramente!;-)
Ach! Lo sapevo, dovevo dire prato! ;-PP ... cmq si debbo dire che il tuo
intervento è un'ottima chiusa al mio ragionamento.


 gli Hotels ed i ristoranti costano di meno ??
E' vero e lo sai. In Germania , generalmente, si mangia con meno della
metà di ciò che ti viene chiesto in un discreto ristorante. Il tedesco
non ha la mentalità godereccia del "massì, si vive una volta sola", e
ciò lo porta ad avere un modo di vivere meno estroverso. In vacanza li
abbiamo sotto gli occhi, il loro all inclusive viene consumato
completamente, noi usciamo e andiamo a spendere per bere l'aperitivo
fuori.... e così via.
Al
http://submaris.jimdo.com
 -  i miei viaggi
"dofe essere der pirreria?"
(Snoopy, Ardenne 1917)


come non darti ragione.
quasi ovunque il rapporto prezzo/qualità è decisamente superiore.
L'anno scorso, week end a Mainz in Germania, Novotel 4* prenotato online a ¤ 
59 a notte.
Con quella cifra dalle mie parti, Versilia, non riesci a trovare neanche una 
pensioncina.
Stesso discorso per la vacanza completa, con 1200 euro al giorno d'oggi ti 
puoi permettere una vacanza volo + soggiorno in Messico.
Volendo fare la stessa cosa quì spenderesti quella cifra solo per l'albergo, 
senza contare il costo degli extra (spiagge a pagamento, ristoranti etc...) 
ovviamente proporzionati al costo dell'albergo. 

 contrattare a morte
Dai, Silvia, io credo che chiunque prenda i tuk tuk, sappia bene a cosa vada
incontro, e tu stessa, avendo visitato la Thailandia più volte come affermi,
lo sai di sicuro.
Stessa cosa per i taxi... a te in Italia non è mai capitato che un taxi
ufficiale provi a non inserire il tassametro, in particolar modo quelli in
partenza dall'aeroporto?
A me decine di volto, te lo assicuro.
Non so in che città vivi, io sono di Roma e posso garantirti che anche qui i
turisti sono spesso (per fortuna non sempre) visti come polli da spennare.
Prova a sederti ad un tavolino di un qualsiasi bar del centro in questo
periodo e vedrai come il tuo portafogli si prosciugherà come d'incanto :-)
Torno a ripetermi, le persone genuine ci sono in Italia, come in ogni altra
parte del mondo, ed idem per le persone legate al mondo del turismo, che
vivono grazie ai visitatori del proprio paese.
La differenza sostanziale, semmai, sta nella qualità dei servizi e dei
prezzi con cui gli stessi sono venduti e qui, imho, non c'è assolutamente
storia.
Purtroppo per noi.


 storia.
E questo te lo quoto al 100%...ma lo leggo un pò diverso da quello che avevi 
detto:
"Io nei miei viaggi in Thailandia non ho solo trovato grande convenienza
economica, ma anche e soprattutto grande ospitalità, cortesia,
disponibilità, sorrisi, cosa che in molti casi non riscontro purtroppo qui
da noi, dove alcuni servizi vengono fatti strapagare e tra l'altro resi
anche molto male."
...il mio intervento era solo per far notare che anche in quel paradiso che 
è la Thailandia non è così difficile (certo in Liguria è più facile) trovare 
dalla persona scortese a quella proprio disonesta: spesso sorvoliamo e ce ne 
dimentichiamo per la convenienza indubbia o per il piccolo gesto di 
gentilezza assoluta ricevuto nel momento in cui non te lo aspetti (non 
dimenticherò mai quando ci siamo fermati per controllare se nel motorino 
noleggiato c'era benzina o no: in meno di 5 secondi un ragazzo si è fermato 
a chiedere se avevamo bisogno di aiuto e ci ha spiegato dov'era il serbatoio 
e come aprirlo...da noi spesso puoi morire (a volte letteralmente) a bordo 
strada senza che nessuno si fermi )
Silvia


 dalla persona scortese a quella proprio disonesta
- cut -
Ma scusa, come puoi solo pensare che qualcuno possa asserire che in un
qualsiasi paese del mondo siano tutte rose e fiori?
Io, francamente, se le cose stanno così, rimango basito e ti dico la verità,
se avessi intuito il tuo pensiero, avrei evitato di replicarti...
Sì, è vero, io ho sempre trovato grande ospitalità, cortesia, disponibilità
e sorrisi, e gli episodi negativi, sono stati di gran lunga inferiori e
talmente irrilevanti nel cosiddetto piatto della bilancia, da non farmeli
proprio menzionare.


 qualsiasi paese del mondo siano tutte rose e fiori?
Guarda avrò sbagliato a pensare che tu intendessi una cosa del genere, ma ne 
ho sentiti tantissimi affermarlo...tutti riguardo la Thailandia: 
evidentemente è proprio un paese che ipnotizza e fa perdere il contatto con 
la realtà :-))
Silvia 

Nel suo scritto precedente, Ranablu ha sostenuto :

Sono reduce dalla mia prima visita in Thailandia e ne sono rimasta 
folgorata :-) , ma questo non esclude che abbia visto anche i lati 
negativi di questo splendido paese.
Poi, mettendo sulla bilancia l'esperienza vissuta, ho deciso che il 
piatto pende esageratamente dalla parte del "bello" e che quindi 
tornerò a spendere qui i miei soldi, cercando però di evitare quello 
che non mi piace (come un taxi con gli scarafaggi).
E.
-- 
Responsabile servizio catering Naci Naci Tur
Ostriche Occhiute Osservano Oscuri Orizzonti
(Johnny Hart - B.C.)

 che non mi piace (come un taxi con gli scarafaggi).
E' proprio in questo senso che ragiono ed ho ragionato, tornando più volte
in quella splendida terra, che da quanto vedo ha folgorato anche te.
