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Titolo: Argentina e Patagonia

salve a trutti! Vorrei organizzare un viaggio in Argentina e Patagonia, e 
vorrei consigli su come fare, che periodo scegliere, se fare i trasferimenti 
in auto o in aereo... insomma devo capire meglio un po' di cose..
Ogni aiuto e consiglio č graditissimo
Grazie
Giovanni 
 
 

 cose.. 
 
Beh dipende dal tuo budget e da quanto tempo hai per il viaggio.
Il periodo migliore per andare al sud e' certamente il nostro inverno,
sopratutto se vuoi arrivare alla Terra del Fuoco e magari ai ghiacciai.
 
Trovi qualche info di un viaggio che ho fatto qualche anno fa qui:
http://www.freefred.org/argentina/
 
 
bye
--
"Coloro che sognano di giorno sanno molte cose 
che sfuggono a coloro che sognano soltanto di notte."
E.A.Poe
::
www.freefred.org
::


 
Io ti consiglio di girare con i mezzi locali, sono funzionali e più 
economici del noleggio di una macchina.
il mio itinerario lo puoi leggere qui:
http://www.marcosanti.it/Reportage/America/Patagonia_diario.htm
 
 
ciao marco
www.marcosanti.it
 

 Giovanni
 
Il periodo migliore va da novembre/dicembre a marzo. La Patagonia e' vasta
e dipende molto se vuoi fare la Patagonia atlantica, quella andina o tutte
e 2. Ci sono voli interni che raggiungono le principali località (trellew
El calafate bariloche) ma tieni presente che i pullman sono ottimi e
corrono ovunque, sono comodi ed economici e niente a che vedere con i
nostri standard.

 vorrei consigli su come fare, che periodo scegliere,
 
Solo una cosa che m'ero scordato di dire, e che e' forse l'unico
obbligo temporale dell'Argentina:
se per caso vuoi vedere le balene franche a Puerto Madryn,
dovrebbero esserci soltanto fino a dicembre.



Complimenti per la scelta, è davvero un viaggio fantastico.
Siamo (moglie ed io) appena tornati dall'Argentina ( dal 18 gennaio al 6 
febbraio) e ti espongo in breve il nostro itinerario
 
 
 
Bologna-Roma-Buenos Aires (volo Alitalia A/R) e dopo qualche ora di sosta e 
cambio aeroporto Buenos Aires - Ushuaia
 
Visita parco Terra del Fuoco e ghiacciaio (due giorni bastano)
 
Imbarco in nave per Cruceros Australis di quattro giorni (tre notti - 
semplicemente FANTASTICA!!).
 
Sbarco a Punta Arenas (Cile)
 
Appena arrivati partenza in bus (prenotato dall'Italia) sino a Puerto 
Natales (sempre Cile).
 
Una notte a PN e la mattina partenza in bus (sempre prenotato dall'Italia) 
per El Calafate.
 
Due notti a Calafate per la visita del Perito Moreno.
 
Partenza in aereo per Trelew. Alloggio a Puerto Madryn (tre notti) per le 
due escursioni (una alla peninsula Valdez e l'altra  Punta Tombo).
 
Partenza in aereo per B.Aires e coincidenza per Iguazù
 
Due notti, con visita cascate - ahinoi L -
 
Volo per Salta, nelle Ande Argentine
 
Alloggio prima notte a Salta e la mattina prestissimo partenza per 
escursione di due giorni con agenzia Movitrack (in camion tipo Overland, 
fantastico !!). Pernottamento a Purmamarca ed il giorno seguente rientro 
passando per Tilcara e Humauaca.
 
Rientro a Salta (altra notte in albergo) e partenza la mattina seguente in 
Aereo per Buenos Aires.
 
Un giorno (due notti) a BA (35 gradi)  per vedere la feria de Mataderos 
(solo di sabato e domenica) e rientro in Italia. (Meno 6 gradi)
 
 
 
Ho condensato molto rapidamente l'itinerario ma alcuni consigli mi sento di 
darteli.
 
I voli interni con Aerolineas Argentinas sono molto convenienti. 
Prenotandoli con l'opzione Visit Argentina sul loro sito costano circa 
80/100 euro a tratta. Sembrano tanti, ma in confronto alle distanze da 
superare credimi è nulla. Ad Ushuaia abbiamo incontrato quattro ragazzi di 
Milano che erano arrivati dalla Peninsula Valdez in macchina. Erano esausti 
(25 anni a testa eh, mica vecchi bacucchi). Turni di guida di un'ora a 
testa, tenendo velocità bassissime e con la massima attenzione ai massi e 
alle buche per strada. Ovviamente due ruote di scorta e due taniche di 
benzina sempre piene. Regolarmente ladrocinati nei rari posti dove lungo il 
percorso hanno trovato da dormire, insomma pessima esperienza (oltre al 
costo proibitivo per il drop off dell'auto).
 
Bus - Siamo stati costretti a prenderne uno da Trelew a Buenos Aires perché 
il volo che avevamo prenotato non è partito a causa dell'eruzione di un 
vulcano in Cile (il vento spira sempre verso est mannaggia e ha portato le 
polveri sino lì. Attenzione perché pare sia una cosa che capita spesso). Il 
volo ci è stato comunque rimborsato da Aerolineas Argentinas appena tornati 
in Italia. Il bus dicevo: abbiamo dovuto sostituire le due ore di volo con 
18 (DICIOTTO !!!) ore di Bus. Il mezzo è indubbiamente comodissimo 
(prendendo la semi-cama, cioè una specie di letto). Due autisti a bordo 
oltre ad uno steward che lungo il percorso ci ha rimpinzato con merende, 
cene, colazioni e quant'altro. Film a bordo (lingua spagnola o inglese), 
viaggio tranquillo quanto interminabile. Partenza da Trelew verso le 12 
arrivo alle 9 della mattina dopo a BA. Purtroppo qui si è verificata la 
seconda insidia consecutiva, oggettivamente non prevedibile. Poco prima di 
imbarcarci per Iguazù (pur se con un giorno di ritardo avremmo potuto 
comunque visitare le cascate almeno da un lato solo, amen), un temporale su 
BA ha di fatto interrotto per due ore le partenze dagli aeroporti. 
Risultato, ritardo di tre ore nella partenza ed arrivo ad Iguazù in serata, 
con il parco delle cataratas chiuso (e noi dovevamo ripartire la mattina 
dopo). In sostanza siamo stati a cenare ad Iguazù e basta. Vabbè, capita.
 
Salta, consiglio vivamente l'escursione sia a Purmamarca che a Humauaca (noi 
abbiamo utilizzato Movitrack ma ci sono tantissime agenzie che le fanno, 
anche se credo solo Movitrack con i camion attrezzati tipo Overland). 
Attenzione all'altitudine, si arriva -gradulmente però-.ad  oltre 4300 mt e 
a quell'altezza è meglio non fare troppi sforzi.
 
Nella peninsula Valdez avevamo preventivato di prendere a nolo un'auto 
(avevo persino fatto la patente internazionale, necessaria per garantire la 
copertura assicurativa). Fortunatamente abbiamo preferito rivolgerci all'agenzia 
che ci ha consigliato il portiere dell'albergo. Ore e ore (almeno 8 al 
giorno per due giorni d seguito) di ripio (cioè di strada inghiaiata) 
sarebbero state assassine per le nostre schiene non più giovanissime ( con 
la paranoia poi di non sapere bene cosa vale la pena di visitare e cosa no).
 
Oltretutto le guide durante l'escursione sono miniere di informazioni 
naturalistiche. Veramente meglio del fai da te cui sono generalmente 
abituato.
 
Nella Peninsula Valdez in questo periodo non c'erano le balene e nemmeno le 
orche (Peraltro avvistate solo tre giorni prima). In compenso è periodo di 
nascite nella grande colonia di leoni marini. Infatti abbiamo potuto 
assistere in diretta ad un lieto evento ed è stato emozionante. A Punta 
Tombo miliardi di pinguini e bellissima gita in gommone al largo per vedere 
(e li abbiamo visti) i delfini saltarci intorno.
 
Comunque, mi accorgo di averla fatta troppo lunga. Se avrai bisogno di info 
più dettagliate non hai che da scrivermi in pvt e sarò lieto di fornirti 
tutte le indicazioni su alberghi, ristoranti, escursioni, costi sostenuti 
ecc.
 
Bye
 
 
 

 abituato.
 
Concordo pienamente.
L'unico pregio della macchina e' il potersi fermare dove si vuole
ma non compensa gli aspetti negativi e le mancanze.



 
E' verissimo. Mi è rimasto in testa il ricordo all'imbrunire della immensa 
distesa scura a lato del vetro con una luna stupenda in cielo.
Nessuna luce per strada, insomma una meraviglia anche di notte (e poi io 
adoro i posti deserti).
Poi c'era anche quella sensazione un po' "on the road"  (bestemmia eh) del 
trovarsi dispersi nel nulla, con un mezzo non preventivato, tra gente 
comune, gente del luogo.
 
Se però penso che ho dovuto (mio malgrado) barattare questo panorama con 
quello delle cascate di Iguazù....un po' mi girano eh !
 
Ah dimenticavo: il costo del bus Trelew-B.Aires è stato di circa 100 
euro/cad, mentre Aerolineas Argentinas ci ha rimborsato il volo non 
utilizzato con 90 euro/cad, quindi costo quasi alla pari.
 
Una parola invece vorrei spenderla a favore della mini crociera. (Cruceros 
Australis)
Non è economica, anzi. Ma garantisco che è indimenticabile. Ogni giorno si 
scende dalla nave per le varie escursioni con i gommoni Zodiac dopo essersi 
opportunamente imbragati con tanto di giubbotto di salvataggio, quello 
arancione, e indumenti impermeabili.
Si scende a capo Horn (mare e vento permettendo - a noi non lo ha permesso 
ad es,), poi alla baia di Wulaja, al ghiacciaio Piloto y Nena ed infine 
all'Isola Magdalena per trovarsi in mezzo ai  pinguini.(è la seconda colonia 
più abitata del sudamerica dopo p.ta Tombo sulla costa Atlantica).
In nave il trattamento è ottimo con "lezioni" su come comportarsi e cosa si 
vedrà nell'escurisone del giorno dopo unite ad info naturalistiche e 
storiche (sull'antardide ad esempio). Cibo ottimo, personale cortese, 
insomma costa un occhio (ma è tutto compreso, anche gli alcoolici in 
quantità libera) ma ne valeva decisamente la pena.
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:4f554488$0$1393$4faf...@reader1.news.tin.it...


 bus, specialmente una volta arrivati quasi "in fondo": è vero o no?
 
In che senso?
La maggior parte dei bus argentini sono simili alla business class di un 
aereo, ma ovviamente dipende.
L'Argentina e' un paese enorme, con differenze di prezzi e servizi
da una parte all'altra (il sud e' tre volte piu' caro del nord per esempio).



 
non ho riscontrato questa cosa nel mio viaggio
ciao marco
www.marcosanti.it
 

 bus, specialmente una volta arrivati quasi "in fondo": è vero o no?
 
 
Come ti dicevo io ho prenotato TUTTO da casa
 
La cosa è stata impegnativa (tutte le sere per un mesetto), dovendo far 
tornare tempi e coincidenze oltre -naturalmente- a cercare le tariffe più 
vantaggiose. Ma pianificare è anche divertente in fondo.
 
Riepilogo.
 
Voli intercontinentali - Alitalia, ottima tariffa, circa 900 euro a testa da 
Bologna a B.A. (in origine doveva essere da Parma ma la compagnia ha scelto 
di fallire quattro giorni prima della partenza.) -  per precauzione ho 
stipulato una assicurazione per il rimborso nel malaugurato caso non fossi 
riuscito a partire per qualsiasi imprevisto.
 
Voli interni -  Aerolineas Argentinas - con l'opzione Visit Argentina i voli 
costano parecchio di meno. Ovviamente non sono voli "aperti", cioè devi 
stabilire con esattezza da dove a dove e il giorno e l'ora esatta. Anche qui 
pagamento anticipato.
 
Crociera - fatta con la Cruceros Australis (digita sul google e la trovi). 
Hanno due navi, noi eravamo sulla Via Australis (la più piccola, circa 160 
passeggeri più equipaggio). Prenotazione effettuata da casa e pagamento 
effettuato ad una agenzia loro corrispondente in Italia tramite bonifico. Se 
sei intenzionato a farla (e io lo suggerisco vivamente nonostante il costo 
non proprio trascurabile) non perdere troppo tempo, i posti sono pochi e le 
cabine più economiche volano via.
 
Nella crociera (quella fatta dalla Via Australis intendo, l'altra nave ha 
rotte leggermente diverse)  si toccano le località di cui ho già parlato, e 
sono tutte in Cile così come lo è l'arrivo a Punta Arenas. Da Punta Arenas a 
Puerto Natales (sempre Cile) abbiamo prenotato il bus con la compagnia "Bus 
Fernandez". Hanno bus abbastanza frequenti e probabilmente avremmo potuto 
anche evitare di prenotare ma la paura di restare a terra (con le 
conseguenze in caduta sul resto del viaggio) ci ha fatto preferire una più 
sicura prenotazione on line per un bus che partiva circa tre ore dopo l'arrivo 
previsto della nave (un po' di tolleranza.).
 
Idem per la tratta da Puerto Natales a ElCalafate (con la compagnia  Bus 
Turismo Zaaj). Attenzione che le tratte sono abbastanza lunghe, più come 
orario che come chilometraggio (l'attraversamento delle frontiere 
Cile/Argentina mangia un paio d'ore).
 
Se serve altro.
 
 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:4f5ba567$0$1389$4faf...@reader1.news.tin.it...



 
Attorno a capo Horn non ci sono ghiacciai. Ne incontri sulla rotta di 
ritorno Ushiaia-P.t Arenas e alcuni sono oggetto di escursione dalla nave.
 
Tutte le escursioni che fai dalla nave non sono fattibili altrimenti.
 
Ti riassumo quelle che abbiamo fatto noi con la Via Australis (ma ricorda 
che la stessa nave facendo la rotta inversa, cioè da P.Arenas a Ushuaia fa 
tappe differenti).
 
 
 
Capo Horn.
 
Come ben puoi notare dalla mappa, è un isolotto disperso in mare aperto (Mar 
di Drake), poi c'è il nulla sino ai ghiacci del Polo Sud. Era prevista la 
discesa a terra e la visita al monumento a Capo Horn, nonché una tappa al 
faro che è abitato da una famiglia. Purtroppo abbiamo atteso invano -tutti 
bardati per la discesa a terra con indumenti impermeabili, cuffie, guanti e 
ovviamente i giubbotti di salvataggio- per due ore che il vento si calmasse 
(era oltre i 40 nodi, impossibile mettere in acqua gli Zodiac e ancor di più 
approdare col mare decisamente mosso).
 
 
 
Baia Wulaia.
 
Persa tra i fiordi Cileni, a baia Wulaia c'è una sola casa, adibita  a 
minuscolo museo, nella quale vive (e Dio solo sa come fa, senza luce, 
riscaldamento ecc.) un tipo che vede gente solo quando scende qualche 
escursione della Cruceros Australis, cioè credo mediamente una volta a 
settimana. Per raggiungere il più vicino centro abitato deve farsi 4 ore di 
gommone a motore (mare permettendo). Il tipo vive lì e affitta agli 
escursionisti che lo desiderano alcuni kayak per un paio d'ore. La baia è 
stupenda, sembra un pezzo di paradiso, (delfini compresi). Scesi a terra si 
pùo fare una camminata scalando (si fa per dire, in realtà si sale 
attraverso un bosco) un declivio che affaccia sulla baia e da qui godere di 
un panorama bellissimo. Oppure si può stare nella parte bassa della baia, in 
compagnia della guida che ci porta attraverso alcuni sentieri a visitare le 
parti più belle e caratteristiche.
 
 
 
Ghiacciaio Piloto y Nena
 
Anch'esso tra i fiordi Cileni, è molto più piccolo dell'imponente Perito 
Moreno argentino, certo, ma credimi che navigare su uno Zodiac (Cioè un 
"canottone" che porta una ventina di persone), in una zona così estrema e 
disabitata (la Cordigliera Darwin), scansando blocchi di ghiaccio 
affioranti, tra colonie di cormorani e condor che volano alti è un'esperienza 
indimenticabile. Lì non c'è davvero nessuno intorno, non città né paesi ma 
nemmeno abitazioni disperse. Nulla. Solo il rumore del vento e gli 
incredibili crepitii del ghiaccio che si rompe in blocchi e talora cade in 
acqua con tonfi sordi.
 
E proprio questo è il valore aggiunto della crociera rispetto al pur 
magnifico Perito Moreno, massimo rispetto a lui. Diciamo che il PM è una 
cosa a sé, ma può ricordare l'attrazione famosa, lo spettacolo per la grande 
massa, le piramidi come il Grand Canyon, o Venezia, che so.
 
Insomma non c'è folla ma c'è parecchia gente. Al perito Moreno (ghiacciaio 
che divide in due il lago Argentino) ci arrivi in macchina (o con escursioni 
varie, El Calafate è pieno di agenzie che le propongono e durano tutto il 
giorno), c'è un  ampio parcheggio con tanti bus e tanta gente che percorre 
le passerelle che ti portano nei vari punti di vista del ghiacciaio 
(comunque stupendo). Tra le escursioni ne è prevista anche una SUL 
ghiacciaio, nel senso che si fa trekking sulla superficie ghiacciata. 
Inoltre si può navigare vicino alla parete del P.M. con appositi barconi (è 
un'altra escursione che parte qualche chilometro prima del parcheggio).
 
 
 
Isola Magdalena
 
Si trova nello stretto di Magellano ed è stata l'ultima escursione. Qui la 
sensazione di frontiera è appena minore, in quanto per arrivarci si passa 
davanti a Punta Arenas, che è comunque parecchio lontana. L'isola è abitata 
da una quantità sterminata di pinguini (a fine gennaio i piccoli sono nati 
da un mese e sono ancora ricoperti dalle piume, sono buffi e dolcissimi, 
sembrano pelouches) che puoi vedere da vicinissimo (anzi, devi dar loro il 
passo se li incroci). Ma già il fatto che sull'isola ci sia un faro in 
sommità la rende meno "estrema" degli altri posti visitati. Nonostante ciò 
la gita merita ampiamente.
 
 
 
Per tornare alla tua domanda ti direi che forse (forse eh) un doppione 
potrebbe essere la visita a Puerto Madryn, sulla costa Atlantica. Si perché 
il pezzo forte di P.Madryn sono i pinguini a Punta Tombo (escursione di un 
giorno intero, circa 400 km tra andata e ritorno di cui una trecentina su 
sterrato !!). Certo se vai in dicembre credo troverai anche le balene, 
quindi il motivo per visitare la zona c'è eccome. Ma dopo i millemila 
pinguini Cileni, vederne altri millemila lì forse si poteva evitare. E' 
altresì vero che a parte P.ta Tombo c'è la Peninsula Valdez, dove abbiamo 
potuto osservare sia i guanachi in libertà che i leoni Marini (in periodo di 
nascite - fantastici i piccoli) e le otarie. Insomma, si, tutto sommato 
sarebbe da fare anche questa.
 
 

 tutto sommato sarebbe da fare anche questa.
 
E c'e' pure Punta Norte, dove si puo' andare a seconda del periodo
a sfidare la fortuna e ad aspettare le orche.
Devo dire che anche Puerto Madryn in se', nella sua stranezza,
non mi e' dispiaciuta.
