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Titolo: Albergatori e agenzie online

Se n'ï¿œ parlato non molto tempo fa e in quel thread io mi chiedevo, e 
ancora chiedo, cosa proibisca agli albergatori di NON servirsi delle 
agenzie di prenotazione online.
 
http://tinyurl.com/onomoxv
 
 
Ciao ciao.
 
-- 
patto ukusa Echelon Ukusa Strategy Agreement, Signal 
Intelligence, bombe, obama, nsa fuck you and your 
mother too, bomb, Menwith Hill, Security Technological 
Option Assessment (STOA), AK-47, stinger, TWA 800, 
saddam, cia, Mahmud Ahmadinejad, bin laden,
 


 
Leggendo l'articolo, mi sembra evidente del perchï¿œ sono praticamente 
obbligati ad appoggiarsi alle OTA: "racconta Daniele Frontoni, titolare 
del San Francesco Hotel in Trastevere - l'intermediazione via portali 
arriva al 60, 70%"
Rinunciare al 70% delle prenotazioni per ridiventare un perfetto 
sconosciuto, significa probabilmente dover chiudere nel giro di poco tempo.
La visibilitï¿œ offerta dalle OTA permette invece di sopravvivere. Ma se i 
termini sono quelli specificati nello stesso articolo (e non ho motivo 
di dubitarne) ï¿œ una lunga agonia.
Non mi stupisce quindi una presa di posizione da parte degli 
albergatori, che vogliono comunque godere di una buona visibilitï¿œ senza 
dover rinunciare a gran parte del loro (giusto) profitto.
 
 
 
 
-- 
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http://www.sergiotressino.it/
 
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 dover rinunciare a gran parte del loro (giusto) profitto.
 
Ma se non gli sta bene, e tu stesso ne hai colto i motivi, devono decidere 
da che parte stare.  Cioï¿œ, mi pare un atteggiamento un po' schizofrenico, 
non trovi? " Io sono "obbligato" a servirmi di te, perï¿œ adesso mi attrezzo 
per non rispettare il contratto da me sottoscritto perchï¿œ tu pretendi 
troppo e quindi voglio intraprendere un'azione legale".
 
Mah...
 
Ciao ciao.
 
 
p.s. che pure io possa comprendere che per un imprenditore possa 
rappresentare un abuso il comportamento delle OTA non toglie che il suo 
atteggiamento sia contraddittorio. La moglie piena e la botte ubriaca, 
specie con l'aria che tira, non si puï¿œ piï¿œ pretendere.



 
Direi che non si tratta di botte piena e moglie ubriaca, ma appunto per 
l'aria che tira i contratti vanno rivisti.
Per quanto l'articolo non possa essere ovviamente esaustivo, non mi 
sembra che gli albergatori pretendano visibilitï¿œ gratis o non siano 
disposti a pagare una percentuale alle OTA, ma che vogliano ridiscutere 
certe clausole che, se al momento della stipula sembravano vantaggiose, 
in questo particolare momento di crisi economica si stanno invece 
ritorcendo contro l'albergo ed i clienti dello stesso (uno sconto 'last 
minute' o per contatto diretto in primis).
Per quanto ne so, qualsiasi contratto ha una durata limitata nel tempo, 
proprio per potersi adattare a sopravvenute realtï¿œ, diverse dal momento 
in cui ï¿œ stato sottoscritto.
Ora, non ci ï¿œ dato di sapere quale sia la scadenza 'naturale' di quelli 
stipulati tra gli albergatori e le OTA, ma ï¿œ evidente che la necessitï¿œ 
di ridefinire certi parametri ï¿œ urgentemente necessaria. E non mi 
sorprende che questo possa portare ad un contenzioso tra le parti.


 ancora chiedo, cosa proibisca agli albergatori di NON servirsi delle
 
sotto natale, in piena legge di stabilitï¿œ, tutte le categorie che possono 
"piagnono" e cosï¿œ arriva l'emendamentino e tutti son contenti, aspettiamo 
febbraio e poi avremo ben chiaro cosa hanno combinato in questi giorni 
 

 sorprende che questo possa portare ad un contenzioso tra le parti.
 
Perï¿œ, per cpome parlano "gli albergatori" sembra quasi che quello delle 
OTA sia una tassa, una rendita di posizione. Ma non ï¿œ cosï¿œ, le OTA hanno 
dei costi, ed immagino pure alti:fanno pubblicitï¿œ su diversi media, 
offrono servizi etc etc. Se un albergatore, o una associazione o 
consorzio degli stessi, decidesse di autopromuoversi, sicuramente una 
parte del loro budget se ne andrebbe.
  Quanto? penso che minimo un 20% del fatturato in promozione lo devi 
spendere. A fronte di un ritorno dilazionato nel tempo, nella migliore 
delle ipotesi. Che poi adesso vogliano condizioni piï¿œ favorevoli ci sta, 
ma che si risolvano la cosa senza uscite patetiche.
GD
 


Ma non si tratta  di uscite patetiche ma di ridefinizione di un 
contratto tra due parti.
E la questione non riguarda la natura strettamente economica della 
provvigione da destinare all'Olta ( di questo non si discute )  ma va a 
collocarsi sul versante strategico della sopravvievnza dell'ALbergo.
Cioï¿œ la liberta imprenditoriale di formulare le offerte piï¿œ congruenti 
in situazione di turbolenza e incertezza.
 
candide
 


 
Mi sembra pacifico che le OTA abbiano dei costi, e non mi pare che gli 
albergatori pretendano di usufruire dei loro (ottimi) servizi gratis.
Non sono un operatore del settore, ma ï¿œ chiaro che dovrei preventivare 
una spesa di una buona percentuale per una promozione tramite OTA. E mi 
pare che dal 15% al 30% (a seconda della visibilitï¿œ voluta) sia un range 
accettabile e accettato anche dagli albergatori stessi.
Quello che ho capito dall'articolo ï¿œ invece la necessitï¿œ di voler 
ridefinire i contratti, specialmente per quanto riguarda alcune clausole 
che, in relazione all'attuale crisi, si stanno rivelando tutt'altro che 
vantaggiose. E mi sa tanto che non lo siano piï¿œ nemmeno per le OTA.


 in situazione di turbolenza e incertezza.
 
Ma uno puï¿œ formulare tutte le offerte che vuole..... Se NON si associa 
ad una OTA.
Se vuoi i clienti dell'OTA ti adegui alle loro condizioni.
Altrimenti ti metti su una tua struttura di promozione e prenotazione, 
con tanto di addetti multilingua e sistema di pagamento elettronico 
online e dell'OTA ne fai a meno.
GD
 
 

Il 30/12/2013 10:35, Trex su Mavericks ha scritto:
 
 > Quello che ho capito dall'articolo ï¿œ invece la necessitï¿œ di voler
 > ridefinire i contratti, specialmente per quanto riguarda alcune clausole
 > che, in relazione all'attuale crisi, si stanno rivelando tutt'altro che
 > vantaggiose. E mi sa tanto che non lo siano piï¿œ nemmeno per le OTA.
Beh, quell ofa parte del "giovo" dell'imprenditoria, perï¿œ 'sti proclami 
a mezzo stampa mi sembrano piï¿œ un voler esercitare una pressione 
indebita sulle OTA
GD
 

 Se vuoi i clienti dell'OTA ti adegui alle loro condizioni.
 
Se , e solo, se i loro contratti rispettano le leggi vigenti.
Io non contesto la validitï¿œ del servizio OTA, e ritengo giusto pagare la 
loro provvigione,  ma non sono nemmeno disposto a mettere la testa sul 
cappio e schiacciare la leva della botola.
 
candide
 
 

 cappio e schiacciare la leva della botola.
Personalmente trovo patetico il fatto che piangano se non sono prima 
andati da un legale a verificare la correttezza dei contratti.Ma, come 
dicevo  sopra, magari l'han fatto e non gli resta che piangere.
GD
 
 

 Ecco, allora si rivolagano ad un legale  e non facciano proclami.
 
Io ho l'impressione che tu abbia letto solo il titolo.
Perchï¿œ nel testo ï¿œ scritto chiaramente
"
. Per questo abbiamo deciso di chiedere l'assistenza dello studio legale 
McGuireWoods di Bruxelles e di valutare la possibilitï¿œ di richiedere 
l'intervento dell'Autoritï¿œ antitrust italianaï¿œ.
 
e piu sotto continua
"Le autoritï¿œ della concorrenza hanno avviato l'analisi delle Mfn usate 
dalle Olta in Austria, Francia, Germania, Ungheria, Norvegia, Svezia, 
Svizzera e Regno Unito. Pochi giorni fa, il 20 dicembre, il 
Bundeskartellamt (l'Autoritï¿œ antitrust tedesca) ha stabilito che la 
clausola del ï¿œmiglior prezzoï¿œ imposta dal portale Hrs agli alberghi 
costituisce una violazione del diritto alla concorrenza e ne ha deciso 
l'eliminazione dai contratti a partire dal primo marzo 2014.
 
QUindi basta leggere con attenzione il link e vedrai che non c'ï¿œ niente 
di patetico tranne il tuo insistere
 
candide
 
 


Ho letto bene, hanno annunciato che sono andati da un legale.
Ma allora che aspettino quel che gli dice il loro studio legale di 
Bruxelles e poi facciano quel che devono.
io personalmente uso le OTA perchï¿œ danno un bel servizio, onestamente ne 
ho piene le scatole di siti di Hotel che funzionano male, dove per 
verificare la disponibilitï¿œ devi mandare una mail con richiesta info, 
poi aspettare, poi rispondere, poi ti dan l'IBAN perchï¿œ non sono 
abilitati al commercio online, poi se devo fare una qualche modifica o 
anullare  "son dolori" ETC ETC.
In ogni caso per me rimane patetico che PRIMA di sapere quel che gli 
dirï¿œ il proprio consulente legale facciano proclami, e che han deciso i 
tedeschi me ne frega men che niente, sicuramente la loro legislazione in 
materia ï¿œ molto diversa dalla nostra. Comunque potevano aspettare i 
risultati dei legali per parlare e per agire. E magari PRIMA agire e POI 
parlare.
E infine, se se permetti, la penso come voglio, con buona pace tua.
GD
 


ottima argomentazione per essere in un gruppo di discussione.
 
mah
 
cnadide
 
 
 
 


Se tagli le 8 righe di argomentazione che ci sono PRIMA e quoti solo 
l'ultima riga hai perfettamente ragione.
L'hai imparata all'asilo questa tecnica?
GD
 

 E infine, se se permetti, la penso come voglio, con buona pace tua.
 
Ghost, e lo dico con simpatia, sia chiaro: a volte pecchi d'ingenuità perchè 'sto candide (che, ripeto come già detto altrove, con Voltaire non c'entra un'emerita cippa) comincia a essere noto, eh...


  ah pretonzolo, ti brucia ancora il culetto ?
Ma come trotti bene
http://www.youtube.com/watch?v=hnXoYRXLY9w
 
 
candide
 


guarda che ho solo tagliato i tuoi davvero patetici tentativi di 
trasformare una seria denuncia alle Autoritï¿œ in un gne gne di sfigati.
Ripeto che secondo me non avevi nemmeno letto il testo altrimenti 
avresti evitato di rimestare le stesse patetiche parole.
E qui chiudo
 
candide


No hai tagliato la mia opinione in puro stile bambino dell'asilo senza 
controargomentare.
E' un dato di fatto, questo.
GD

 E qui chiudo
 
Speriamo.
Ma non ci credo.

   ah pretonzolo, ti brucia ancora il culetto ?
 
Se vieni qua te ne puoi rendere conto da solo.
Vieni vieni... che mi diverto. Ma sei troppo codardo per una cosa del genere. E fai bene, eh... fai bene...


 
Hai ragione, � un troll a bassa intensit�, ma oggi ho poco da fare.
Anzi, adesso chiudo tutto e me ne vado, ho cose pi� serie a cui pensare, 
sto cercando di prendere un lavoro in Cina (non sto scherzando, magari � 
la volta che mi pagano per viaggiare) e devo andare dal cliente per 
vedere che aria tira!
Ciao,
GD

Il 30/12/2013 17:31, don camillo ha scritto:

al� , altro giro, su su  cavallino
 
http://www.youtube.com/watch?v=hnXoYRXLY9w
 
 
candide
 

 alï¿½ , altro giro, su su  cavallino
 
CVD: l'avevo detto prima "speriamo, ma non ci credo". Questa merda non si scrolla più. Ogni ng ne deve avere una e it hobby viaggi ci ha questo qua.
Avanti così!


  il mio "chiudo" riguardava la "non" discussione con Ghost Dog.
Tu ti sei inserito come una cozza e continui, non invitato, a trottarmi 
dietro.
Smettila
 
candide
 
 
 
 

 la volta che mi pagano per viaggiare)
 
Servono finestre?
Hai visto mai..... per quanto la Cina sia in fondo alla mia lista, se mi 
pagano per andarci faccio uno sforzo ;-)
 
A1
 


 
Pronto! Nel caso ci fosse bisogno di un'evidenza fotografica 
dell'avanzamento lavori, non vorrei mai che doveste accontentarvi di 
qualcosa di raffazzonato all'ultimo momento. Vengo io con tutto 
l'ambaradan :-D


 Vengo io con tutto l'ambaradan :-D
 
AH-HA! Beccato!
lo sapevo che la 'compattina' era un bluff!
:D
 
-- 
Mendez

Il 02/01/2014 13:46, Albertuan a la maison ha scritto:

Purtroppo no, � un lavoro di design (nel senso di produzione di 
oggetti), ma tra le condizioni che sto contrattando c'� anche un viaggio 
per il controllo pre-produzione primia della messa in...produzione, 
appunto-per ogni prodotto che dovesse essere commercializzato.
In ogni caso il colloquio � stato interlocutorio, adesso dovr� lavorarci 
su e, se sono bravo, cominceremo la collaborazione.
Vedremo, il lavoro per ora non manca, ma sbocchi alternativi sono sempre 
una boccata di ossigeno, a volte occorre viaggiare anche con la mente!
Ciao,
GD


 
ROTFL! Qui si parla di lavoro (ehm...) e quando si tratta di farmi 
pagare non posso certo presentarmi con la mia solita compattina da 100 
euro :-D
A proposito (centrancazzo, lo so) sto tentando di fare un sitarello dove 
ci sono alcune delle mie foto fatte con la compattina :-P
Se ti va di darci un'occhiata e, magari, di darmi qualche idea di come 
migliorarlo... 
http://trextrips.altervista.org/
 


 su e, se sono bravo, cominceremo la collaborazione.
 
Aho, se serve una consulenza per la sicurezza sul lavoro (ahhahahah in 
Cina ahahahah) o per girare video al tuo bel faccione mentre lavori, o 
semplicemente se serve un portaborse... je suis ici :-)
 

 migliorarlo... 
 
io?? forse mi scambi per qualcun altro..
non ho competenze in materia.
Io guardo e soffro e basta :-)
Poi ti dico, eh ^^
 
-- 
Mendez

 pagano per andarci faccio uno sforzo ;-)
 
Allora sei ancora al mondo... eri sparito... peccato perch� volevo 
fotterti 49 euro. Sar� per un'altra volta.
 
Ciao ciao.
 

 oggetti),
 
Beh, fino a prova contraria, le finestre SONO oggetti ;-)
 
A1
 


 
No, no, nessuno scambio di persona: semplicemente puï¿œ darsi che un 
occhio 'estraneo' veda cose che a me sfuggono. Non cerco un parere 
tecnico, ma solo il feedback di un utente (una, nel tuo caso).


 il feedback di un utente 
 
Personalmente, da umile servo della gleba, lo trovo molto piacevole, 
leggero, sobrio ma elegante.
Ottima l'idea di condividere poche foto per gallery: si guardano 
davvero volentieri.
Molte le avevo giï¿œ viste, postate sul ng, comprese quelle del campo da 
golf che poi mi sono scordata di commentare (erano solo due o tre).
Le foto sono splendide, chettelodicoaffï¿œ. Perï¿œ le modifichi!Vero?
Una via di mezzo fra il dark e il vintage con il particolare di alcuni 
colori predominanti sul resto, per cui quelle "fatte solo per mostrare 
i luoghi che ritengo piï¿œ interessanti, senza nessuna velleitï¿œ artistica 
o tecnologica e con la compattina" sono quelle che faccio io, non le 
tue ;-)
L'occhio estraneo non ha visto (non sono davvero riuscita a trovarle) 
qualche 'utile informazione'sui luoghi come annunciato nel 'chi sono'.
E nella gallery della Normandia c'ï¿œ anche un po' di Bretagna (per la 
precisione!) :P
 
Davvero piacevole, complimenti :-)
 
-- 
Mendez


Grazie, cercherï¿œ di completarlo con le informazioni promesse, 
compatibilmente con i ritagli di tempo permessimi ;-)
 
Aspetto la tua foto!


 con i ritagli di tempo permessimi ;-)
 
L'occhio estraneo ha fatto il suo dovere!
lol
 
-- 
Mendez

 t'ï¿œ uscita una roba banale.
 
Azz... ce stai a prova', eh!
E fai bene, mannaggia, fai benissimo perchï¿œ bisogna sempre provarci! :-)
Mai lasciare perdere nulla!
Io rosico perchï¿œ ci avrei provato pure io con Mendezina, ma lei, com'ï¿œ 
noto (ma non sono noti perï¿œ i motivi) non mi considera piï¿œ da mesi... :-(
 
Ciao ciao.
 
 
p.s.: aho, poi raccontaci, eh ahahahahhaha Naaaaaa, tu sei un 
gentiluomo, non lo faresti mai, lo so lo so :-)
 
 
-- 
patto ukusa Echelon Ukusa Strategy Agreement, Signal
Intelligence, bombe, obama, nsa fuck you and your
mother too, bomb, Menwith Hill, Security Technological
Option Assessment (STOA), AK-47, stinger, TWA 800,
saddam, cia, Mahmud Ahmadinejad, bin laden