Newsgroup: it.hobby.viaggi
Titolo: Dead man walking.....

Non riesco a dormire......
Hanno appena dato la notizia che hanno eseguito la sentenza Barnabei.
In USA, paese "civile".......
Ricordiamoci di queste cose non solo per questo caso, ma ogni giorno.
In questi 75 paesi lo faranno ancora :
Afganistan, Antigua e Barbuda, Arabia Saudita, Autorità Palestinese*,
Bahamas, Bahrein, Bangladesh, Benin, Bielorussia, Botswana, Burkina Faso,
Burundi, Camerun, Ciad, Cina, Comoros, Congo (Repubblica Democratica del),
Corea (Repubblica Democratica di), Corea (Repubblica di), Cuba, Egitto,
Emirati Arabi Uniti, Eritrea, Etiopia, Ghana, Giappone, Giordania,
Guatemala, Guinea Equatoriale, Guyana, India, Indonesia, Iran, Iraq,
Iugoslavia (Repubblica federale di), Kazakistan, Kenya, Kuwait, Laos,
Lesotho, Libano, Liberia, Libia, Malawi, Malesia, Marocco, Mauritania,
Mongolia, Myanmar, Nigeria, Oman, Pakistan, Qatar, Ruanda, Saint Vincent e
Grenadines, San Kitts e Nevis, Santa Lucia, Sierra Leone, Singapore, Siria,
Somalia, Stati Uniti díAmerica, Sudan, Tagikistan, Tailandia, Taiwan*,
Tanzania, Trinidad e Tobago, Tunisia, Uganda, Uzbekistan, Vietnam, Yemen,
Zambia, Zimbabwe.
buonanotte
nb

La penso come te. E' terribile!
Cosi' come l'affare giornalistico e spettacolare che ormai ogni volta ne
viene fuori, come i fucili caricati a salve nella fucilazione, come il
pubblico al momento dell'esecuzione...
Un altro uomo e' morto in quattro lunghissimi minuti, nelle bellissime
galere della civile america. Colpevole o innocente non importa. Da
domani non ne parlera' piu' nessuno: oggi iniziano le olimpiadi e il
grande fratello, si va avanti...
Geo

e' vero...anch'io ho avuto una sensazione di "svuotume".
Per curiosita' : cosa sono quegli asterischi vicino ai paesi ?
Ciao, Steve
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...lascia che il mondo si affanni un attimo senza di te !
 
http://www.freeweb.org/viaggi/Tropical_Pictures/
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 [193.70.192.53] 
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http://www.Mailgate.ORG

 Ciao, Steve
Sono i paesi che non fanno parte dell'Onu.
buona giornata !
nb

 viene fuori,
Sono perplessa,
da una parte disprezzo quei giornalisti avvoltoi che ruotano sulla testa di
un essere umano destinato a morire, dall'altra penso che sia  giusto
parlarne perchè la gente possa ragionarci su e ridimensionare i propri
"miti", vedi gli U.S.A.
Ma sarà proprio vero che un futuro candidato alla Presidenza non potrà mai
dirsi favorevole all'abolizione della pena di morte? Vorrei tanto che un
giorno qualcuno tiri fuori le palle -magari una donna- e si candidi mettendo
al primo posto proprio l'abolizione di quest'orrore, fregandosene dei
sondaggi e delle statistiche e chissà che gli americani non possano
dimostrarsi davvero un popolo civile!
Tiziana

Ho provato una volta ad affrontare il problema con una mia carissima
amica americana: per poco non litighiamo via email!!!!
Lei mi vuole un gran bene, quindi so che le sue emozioni erano solo
dettate dalla gran sicurezza, che la maggior parte degli americani
hanno, che così giustizia è fatta. Esattamente quello che ha dichiarato
l'amica della fidanzata di Barnabei, che avrebbe addirittura voluto
vederne l'esecuzione.
Per lo meno con gli americani se ne può parlare, con gli altri stati che
hai citato, invece... (non che questo cambi le cose del resto)
Ma dopo la tristezza per l'esecuzione di Barnabei e di tanti altri nella
sua situazione, è sopraggiunta la rabbia nel sentire che un funzionario
USA ha messo in guardia gli americani per possibili ed eventuali
ritorsioni da parte degli italiani.
Non ho mai avuto una grande considerazione dell'americano medio, ma
davvero quest'affermazione è proprio idiota. E il problema è che,
essendo iscritta ad alcune mailing lists di viaggi, poi loro ci credono
e hanno paura a venire in Italia.
Del resto se si legge la LP nelle avvertenze di viaggio, non si andrebbe
più da nessuna parte. Parere del tutto personale, of course.
Ciao
Simona
nb ha scritto:


galere della civile america. Colpevole o innocente non importa. 
Invece secondo me e' il punto fondamentale. Il caso Barnabei (e molti
altri prima di lui) mette in discussione la pena di morte non in base
a principi ideologici o umanitari, ma per l'evidente abuso e
superficialita' con cui non raramente viene applicata.
Il caso Barnabei non vede contrapposti fautori e oppositori della pena
di morte, bensi' chi - pur favorevole alla pena capitale - non puo'
accettare che tale condanna venga comminata quando non vi e' certezza
della colpa, a chi non e' disposto a discuterne nemmeno quando il
processo e' stato condotto con errori procedurali, prevaricazioni del
diritto a una giusta difesa e - mostruosita' giuridica - quando vi e'
in corso un'inchiesta sulla sparizione e manomissione di prove
determinanti.
Sembra un incubo, ma proprio negli USA, che si considerano il faro di
civilta' che illumina questo pianeta e impongono i loro "valori
democratici" spacciandoli come la "Nuova Via" che sconfiggera' la
barbarie e le ingiustizie, non si esita a mettere a morte una persona
nonostante i rilevanti dubbi sulla sua effettica colpevolezza. E' una
mostruosita' che nemmeno il piu' convinto assertore della pena
capitale dovrebbe tollerare.
Paolo
_______________________________________________
              "LO STERMINIO DEI BAMBINBI"
Inchiesta sull'assassinio dei meninos de rua in Brasile
http://members.xoom.it/brasil21/guerra/index.htm

 ritorsioni da parte degli italiani.
Hai proprio sottolineato il fatto che avrei portato io nella discussione.
In pratica, secondo gli americani, gli incivili siamo noi.
Ale

Probabilmente la madre della ragazza uccisa dal ns. compatriota è da
anni che non riesce a dormire.
Tutto questo per dire che il problema deve essere visto nella complessità
perchè molte persone contro la pena di morte forse toccati nel vivo
potrebbero
cambiare idea molto velocemente.
Fra l'altro gli Usa vengono sempre ricordati per la vergognosa pena di morte
.....ma tutte le altre "porcate" che continuano a fare liberamente il tutto
il mondo
difficilmente escono fuoti (parlo dei media).
Io sono dell'idea che ognuno a casa propria fa quello che vuole ma quando si
oltrepassono i confini le cose cambiano (vedi le varie dittature filo
americane
nel centro-sud America, il commercio vergognoso della coca colombiana,....)
Inoltre vorrei ricordare a tutti gli antifascisti e nazisti che ci hanno
"liberato"
qualche anno fa.......e ne stiamo pagando quotidianamente ancora le
conseguenze........
Prima di evitare inutili polemiche di stampo politico vorrei precisare che
non
sono ne di destra ne di sinistra .......
Dario
--
Posted from 
gm4.www.gem.it
 [195.103.86.14] 


 Dario
Non ci ho capito niente....
:-(
nb

 Afganistan, Antigua e Barbuda, Arabia Saudita, Autorità Palestinese*,
[cut]
75 Paesi significa circa la meta' della totalita' dei Paesi del mondo.
Un dato importante e significativo quanto disumano.
Altrettanto importante pero' credo sia segnalare il fatto che alcuni (direi
diversi) tra i Paesi che hai citato nella lista, pur riconoscendo ed
applicando la pena di morte, ne fanno un uso molto limitato e circoscritto
ad una casistica estremamente inferiore a quella realmente prevista per
legge. Lo so, non risolve il problema e probabilmente non significa proprio
nulla, ma volendo pensare bene, un tale attegiamento si puo' interpretare
come una presa di coscenza data dal buon senso degli organi di giustizia,
organi che preferiscono non applicare tale pena anche quando consentito
dalla legge.
Conosco bene il caso della Thailandia, Paese che tu giustamente hai inserito
nella lista nera, ma la cui pratica e' pressoche' caduta in disuso tanto che
i casi di sentenze sono davvero ridotte al minimo. Alcuni partiti politici
di estrema destra (che sono all'opposizione per fortuna) hanno addirittura
manifestato il loro dissenso per un uso a loro dire troppo limitato di tale
sentenza. Mi risulta che la Thailandia non sia l'unico Paese in queste
condizioni.
Potremmo cosi' dire che gli USA sono piu' indietro di tanti altri Paesi
anche sotto questo profilo prettamente morale e non scritto......
Easy!

 Invece secondo me e' il punto fondamentale. 
No, che fosse colpevole o innocente non c'entra niente, 
uno stato deve fare giustizia...non vendetta.
La pena di morte non e' giustizia.
MaX

ma proprio niente niente......


 wrote in message 39C1AD6C...@xxx.it...

Siamo in linea... pero' non e' che proprio non c'entri nulla, e' molto
piu' disdicevole in casi come questo... in cui non si sia superato "ogni
ragionevole dubbio"
denise contro la pena di morte... e molte altre cose!!
-------------------------------------^------------
da Amnesty International:
e' meglio accendere una candela ....
che maledire l'oscurita'....
----^----------------------------------------------
ICQ # 85911566
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Immerso fino al collo in un obsoleto antiamericanismo di maniera ...
Sommerso dai latrati degli strenui difensori dei diritti umani a senso
unico...
Il mio pensiero va a Sarah e a tuuti quelli che le volevano bene.

 In USA, paese "civile".......
Civile? Definirlo civile mi sembra un'esagerazione. Quando volevano
giustiziare Ochalan tutto il mondo ha accusato la Turchia di essere un paese
incivile e retrogado, dove ancora esiste la pena di morte.
Alla fine si č visto quale si č dimostrato il paese piů incivile, non la
Turchia che non ha mandato a morte Ochalan, bensě l'America.
Personalmente mi rifiuto di mettere piede in un paese cosě incivile, non ci
andrň finchč non si civilizzeranno un poco. Spero che altri facciano lo
stesso. Voglio precisare che questa č la mia posizione da sempre e non da
quando c'č stata questa esecuzione.
--
Ciao da Benedetta
E' piů facile spezzare un atomo che un pregiudizio.
Albert Einstein

 ha scritto nel messaggio
news:8psrpt$iqu$1...@nslave1.tin.it...


Che cosa proporresti per fare giustizia????
Naturalmente qualcosa di possibile e concreto.



E un pensiero a chi l'ha uccisa, che probabilmente ancora gira per gli
States, non lo fai?
Ale

Lavori socialmente utili?
1) Raccolta di pomodori ed altro
2) Spurgo dei pozzi neri
3) Miniera
4) Becchino 
5) Comunque qualsiesi lavoro che il mercato non riesca da solo ad occupare.
Ale

 
Non credo sia piu` disdicevole...e solo piu` penoso...drammatico.
Disdicevole rimane cmq, anche se avessimo la matematica certezza
che il condannato sia il piu` crudele dei serial killer. 
Il mio non era un discorso specifico a questo singolo caso, perche`
se ci si sofferma sui singoli casi si corre il rischio di dire
...beh questo pero` se lo meritava.
 MaX

.

ma dai ...!!!!
ti do' un dolore. Babbo Natale non esiste !
:-)

 MaX
Anch'io sono contrario alla pena di morte per principio indipendentemente se
è colpevole o innocente.
Penso anche che dobbiamo essere fieri di vivere in un paese civile come
l'Italia anche se pure noi abbiamo i nostri difetti.
--
Ciao Marco Santi
uno che ama il suo paese ed è fiero di viverci -- W l'Italia da Nord a Sud

 :-)
:-((
E qui ti sbagli di grosso..... caro il mio bel trollone anonimone,
esiste,esiste.
ciao
nb
che sta per natale babbo ( o era bambo ???)


scusa ma tu c'eri??? hai visto? ma come puoi essere cosi' sicuro?
denise
-------------------------------------^------------


In USA, paese "civile".......
Ieri sera sono incappato casulamente in un servizio televisivo in cui
intervistavano alcuni americani (in strada, nei centri commerciali,
all'uscita dal lavoro, agenti di borsa, ecc.ecc.) e la cosa che più mi ha
colpito è stato che la maggior parte addirittura non sapeva nemmeno chi
fosse Bernabei e perchè se ne parlasse.  Ne sono rimasto un pò esterrefatto!
(:
Ciao      Marco

 Dario
...la domanda mi sembra posta in modo malizioso ;-,
-- 
  .MaX
 
http://www.thehungersite.com
 
http://www.therainforestsite.com

 esiste,esiste.
Punto primo : Non sono un troll.
Punto secondo : le leggende sui troll sono varie e diverse e non sempre alla
figura del Troll si da il significato che appare sui newsgroup.
Punto terzo  : aspetto ansioso prove certe dell'esistenza di Babbo Natale.
Punto quarto: l'anonimato č caratteristica essenziale della rete. Mi sbaglio
o qui pochi si firmano con nome cognome, titolo di studio etc ?
Punto quinto : 'Mai discutere con un cretino; la gente che passa potrebbe
non notare la differenza'
Punto sesto : Passo e chiudo.
Bye.


P.S.
E' inutile ripostare.
Sto partendo per la Spagna.
Have fun.
Bye
qwerty

 uno che ama il suo paese ed è fiero di viverci -- W l'Italia da Nord a Sud
E bravo Marco ;-)


> Hanno appena dato la notizia che hanno eseguito la sentenza Barnabei.
Ciao a tutti. Anche io sono tra quelli che hanno passato la notte in
bianco. Sono stato alla fiaccolata e mi sono vergognato di essere
milanese. Eravamo in 20!!!!! Sono tornato a casa alle 2.00 e ovviamente
ho acceso la tele. Credo che non si sia trattato di uno scoop
televisivo ma piu' in particolare della volonta' di far sapere, far
conoscere. Sicuramente non e' stato bello vedere, sentire ma e' stato
un po come allungare una mano verso un ragazzo (non mi importa se
colpevole o innocente) che era solo su un letto di morte, legato, dopo
che uno stato SADICO lo aveva torturato per giorni!!IO VOGLIO URLARE
ANCHE QUESTA RABBIA!!!!!!!!E' vero, il dolore dei genitori di Sarah e'
profondo e insanabile e allora, credete davvero che sapere ora Rocco
morto possa lenire le loro pene?Se poi parliamo anche dei dubbi che
tutta la vicenda ha creato in noi, allora e' anche peggio.
Viva anche alla chiesa cattolica. L'Osservatore Romano non ha riportato
la notizia della morte in prima pagina, forse perche' nella
costituzione del vaticano la pena di morte e' "prevista per reati
gravi"!!!
CHE SCHIFO, CHE VERGOGNA!!!!! E avanti con il prossimo!!!
Max Italbiker
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

Ma la palla al piede gliela mettiamo o no????
A parte gli scherzi......sarebbe una soluzione possibilissima che però,
secondo
me, potrebbe creare altri tipi di problemi come il controllo da parte delle
forze di polizia, la possibilità quasi sicura di evasione ( non tutti i
serial Killer
sono pacati e buoni come li si vede nel braccio della morte).
Alla prima evasione con serie conseguenze, l'opinione pubblica bloccherebbe
sicuramente la proposta.
Penso che nella situazione attuale la pena di morte non sia molto più grave
che
fare marcire per dei decenni un uomo in carceri indecenti al limite della
soppravivenza .




Vedi di restarci !!
Grazie per la visita e addio
Sandrino

,

C'e' solo da sperare che la Spagna voglia tenerselo ma ..... dubito.


 Sandrino

La pena di morte non e' giustizia.
Chiedo scusa, anch'io volevo evidenziare che "colpevole o innocente
NON importa", e questa "NON rilevanza" e' proprio il punto
fondamentale del caso Barnabei per le ragioni che ho esposto dopo
quella sciagurata frase. 
Non so spiegarmi come mi sia uscita quella frase insensata. Ritengo
che dal resto del mio post sia facilmente comprensibile che il senso
era proprio quello. Spiegata questa inconcludenza, anche il resto del
mio intervento acquista un senso compiuto.
Paolo
_______________________________________________
              "LO STERMINIO DEI BAMBINBI"
Inchiesta sull'assassinio dei meninos de rua in Brasile
http://members.xoom.it/brasil21/guerra/index.htm

unico...
Latrati?


 soppravivenza .
Limite della sopravivenza ????
Scusa ma si parla delle carceri turche del film Bird o cosa?
Dai non attacchiamo con il disco delle carceri affollate
dei secondini che piacchiano i carcerati..
...oppure il lato B di un disco simile...
ma questi delinquenti dobbiamo mantenerli noi tutta la vita....
..ma stanno meglio in galera con tutti i confort di quanto 
non stessero a casa loro....
....per favore.....
Io sono contro la pena di morte ma non sono manco uno di
quelli che scassano le palle perche' hanno spettinato
il tale delinquente a Sing Sing....
Non ci confondiamo, i diritti di un assassino sono un 
po' diversi da quelli di un onesto operaio.
Hai sbagliato? 
SI?
Ok allora ti becchi la pena che prevede la legge, 
SENZA sconti di sorta, se poi ho bisogno di un po'
di manodopera per spaccare qualche pietra beh,
tu sarai il primo.
Ti dispiace? Sei cambiato? Hai capito di aver sbagliato?
Ok, ne sono felice, ti perdono.....
IO come uomo, non lo stato.....continua a spaccare.
Non sapevi quello che facevi?
Sei un malato di mente?
Ok ti curo...contiua a spaccare.
A cosa hai diritto?
Hai il diritto di continuare a vivere, senza essere seviziato
in alcun modo. Hai diritto a questa branda in questa stanza
con le sbarre. Hai il diritto di mangiare 3 volte al giorno.
Vestiti puliti.Assistenza sanitaria.
Tutto il resto e' optional.
(Ho reso l'idea?)


 quella sciagurata frase.
Non c'e' bisogno di scusarsi ;-)
Scusami tu se il mio post e' sembrato un attacco.


 SENZA sconti di sorta,
La legge? negli USA come in altri 74 stati prevede la pena di morte.
Domanda: la legge e' giusta? sicuramente si', ma Bernabei sembra dirci di
no.
Applichiamo solo le leggi giuste? Quali sono le leggi giuste?
Easy!
PS non sto difendendo Dario, con il quale io stesso non sono d'accordo.
Ho solo cercato di far risaltare che anche quando la via sembra la piu'
retta che c'e', le curve cieche esistono sempre. Cioe' non e' detto che sia
proprio cosi' facile trovare la formula giusta.
In ogni caso l'umanita' ha il diritto ed il dovere di trovarla.


Se ti fossi comportato un po' meglio, avremmo risparmiato tempo e
pazienza.
Vaja con Dios.
Sandrino "il mazzolatore"

(Ho reso l'idea?)
Approvo pienamente !!
Pero' anche qualche nerbata ogni tanto ...
rinvigorisce il fisico !!! :-)
Battute a parte ... a mio avviso la pena dovrebbe essere maggiormante
rapportata al reato commesso :
Ad esempio un serial killer, uno spacciatore o un mafioso reo confesso
di decine di omicidi si mette in una bella cava dalle pareti belle
alte, gli si da una bella mazza, una palla al piede e giu' a spaccar
sassi per tutta la vita. (gli antichi Greci le chiamavano Latomie ..)
Un politico ladro, che si e' arricchito affamando il popolo o peggio,
non dovrebbe andare in galera, bensi' dovrebbe essere spogliato da
tutti i suoi averi e costretto a vivere con la sola pensione sociale
(e con qualche dose di nerbate ogni tanto).
Per il tossico che combina dei casini nulla di meglio che un bel
programma di disintossicazione a base di lavori forzati.
Se ci si pensa bene la pena di morte non ha senso, contribuisce solo a
peggiorare il tutto: un criminale che uccide una persona sara' portato
ad ucciderne altre "tanto piu' di ammazzarmi non possono fare ..."
E poi, come ci ha insegnato la Banda Baader-Mehinof, per i casi piu'
tosti ci sono senpre scale sdrucciolevoli, finestre casualmente
aperte, bocconi troppo grandi, raffreddori fulminanti, caffe' corretti
ed affini.
 
L'importante e' non dimostrarsi troppo blandi altrimenti si degenera.
Ciao.
Sandrino "il mazzolatore"

Per gli americani, caro Marco, è strano il clamore che diamo noi a
queste notizie. Per loro non è una notizia. E' un atto comune. E' come
se qui da noi annunciassero qualunque sentenza emessa (beh, sto
esagerando, ma per dire...).
Anzi, la CNN ne ha parlato un pochino solo perché alcuni politici
italiani e il Papa stesso, hanno fatto pressioni (che poi bisognerebbe
vedere quanta ne hanno fatta...)
D'altronde chiunque abbia avuto modo di vedere una TV americana sa
benissimo che i notiziari in genere danno quasi solo informazioni locali
e spesso un abitante di NYC non sa nulla di ciò che avviene a Los
Angeles e viceversa. Spesso mi è capitato di raccontare dei fatti ad
alcuni amici, dei quali loro non erano a conoscenza.
Buona weekend a tutti
Simona


 dimostrarsi davvero un popolo civile!
Allo stato attuale non vincerebbe purtroppo. E questo lo sanno tutti i
politici. Al di la delle statistiche molti americani sono davvero
convinti della giustizia data dalla pena di morte (che però,
ricordiamoci, non vige in tutti gli States), e soprattutto trovano
inconcepibile dover mantenere degli assassini a vita, con le loro tasse.
Queste sono le giustificazioni addotte.
Purtroppo è una triste realtà, ma è così.
Simona

 L'importante e' non dimostrarsi troppo blandi altrimenti si degenera.
ROTFL ;-)


 In ogni caso l'umanita' ha il diritto ed il dovere di trovarla.
Quindi ?
Non giudichiamo nessuno?


vedere quanta ne hanno fatta...)
Giusto: fare pressione non significa fare una supplica dal balcone o un
viaggetto in america con contorno di telecamere e giornalisti, ma muovere
segretamente i propri poderosi apparati diplomatici. State tranquilli che su
cose molto più misere dal punto di vista umano, ma redditizie economicamente
avrebbero fatto fuoco e fiamme.


Mi sembra di vederti, con gli occhi chiusi, le mani sulle orecchie, mentre
latri: "non vi sento, non vi sento".
Quanto mi stai sugli zebedei.

 ma dai... si puo' "stare" pure sugli zebedei !?!?!?
vincioooooooooooooo che vuol di'
denise perplessa
--
-------------------^--------------------------------------
e' meglio accendere una candela
che maledire l'oscurita'
--------------------------------------^-------------------
ICQ # 85911566

 > ma dai... si puo' "stare" pure sugli zebedei !?!?!?
Pensa che gli zebedei possono anche ruotare vorticosamente contro ogni legge
di gravità!! :)
Ciao     Marco


wrote:

Scientificamente chiamata "Vorticosi Testicolare"
Vincio :)
 
__________________________________________________
Il Paradiso lo preferisco per il clima, l'Inferno per la compagnia
38,10N 15,65E to 48,13N 2,40E  ICQ 51100496
le foto dei miei viaggi le trovate su:
http://www.photopoint.com/
digitate 
vinc...@hotmail.com
(levate il 7)su visit album
ma prima andate a dare un occhiata su: 
http://www.admo.it/
_____________________________________________


!?!?!?!
come hai fatto ad arrivare ad una conclusione del genere partendo dal mio
ragionamento?
ho riletto il mio post e mi sono reso conto che poteva dare adito ad
interpretazioni. Certi concetti per me erano chiari ovviamente perche' li
avevo in testa, e mi dispiace che tu li possa avere letti in modo diverso.
Sappi comunque che il mio intervento era molto meno polemico nei tuoi
confronti rispetto a quello che mi sembra tu abbia percepito.
Ribadisco ancora che con le mie parole non volevo fare altro che rafforzare
una tesi, facendo pero' notare il contrasto ideologico che sorgeva al
momento di dover considerare "giusta ed applicabile" una legge che in casi
estremi prevede appunto la pena di morte. E' chiaro ovviamente che questa e
una contraddizione da accettare e continuare a sperare in una giustizia
sempre piu' giusta, che elimini appunto la pena di morte e che allo stesso
tempo sappia trovare le giuste misure detentive che siano edificanti,
costruttive ed educative assieme. E questa era la formula che l'umanita' ha
il diritto ed il dovere di trovare alla quale faceo riferimento. Penso che
su questo siamo tutti d'accordo.
Easy!

 Simona
Ho sempre disprezzato l'atteggiamento di onnipotenza dell'americano medio, ma
speravo che le cose non stessero proprio così come sembrava "da fuori".
Tiziana

Spero che nella vita di tutti i giorni tu sia integralista al 100 % nei
confronti
degli USA oppure bevi la Coca Cola a cena?????
Sicuramente non è il tuo caso ma è molto facile accusare un Paese in questi
momenti e poi dimenticarsene molto velocemente .....
Nella mia umile posizione avrei una proposta per tutto il NG: torniamo a
parlare
di viaggi (me compreso), a dare "dritte"su posticini interessanti....che
forse è meglio!
Spero di non offendere nessuno !


Condivido pienamente le tue idee ma penso che nella realtà le cose sono
leggermente diverse.
Come fai a stabilire quando una persona è realmente pentita e quando è il
momento di farla uscire da un carcere.
L'uomo, quando gli brucia il culo, è un attore nato per natura...e chi mi
assicura
che una volta fuori (ci sono buone possibilità) non ricommetta qualche altro
crimine (mi riferisco ad un certo tipo di reati, naturalmente)
Inoltre in un paese civilizzato.....Amnesty International che si batte sui
diritti
dell'uomo difficilmente lascerebbe fare (parlo di paesi civilizzati
naturalmente;
i paesi del "terzo mondo" se ne fregano!!!!!)


 momenti e poi dimenticarsene molto velocemente .....
Se ti riferivi al mio intervento sull' "atteggiamento di onnipotenza
dell'americano medio" ci terrei a chiarire che non sono affatto integralista e
che il mio riferimento era solo relativo all'indifferenza con cui "qualcuno"
possa sentirsi in grado di decidere della vita e della morte di un altro essere
umano.
Tiziana

 i paesi del "terzo mondo" se ne fregano!!!!!)
Non mi sembra che quelle da me descritte fossero condizioni
disumane...per un assassino ;-)


 speravo che le cose non stessero proprio così come sembrava "da fuori".
Il quattrino prima di tutto ed è la 'filosofia di vita' che stiamo
importando in Europa. Ho assistito a scene e decisioni raccapriccianti negli
Ospedali statunitensi (che hanno portato a morte), in nome della
produttività o del risparmio.
Sandra

 Tiziana
E non me ne voglia l'Autore, perché condivido in pieno le sue forti parole:
http://www.mailgate.org/it/it.cultura.religioni/msg18237.html
Giuseppe

 Sandra
E su questo ci sarebbe da aprire un altro thread. Da soliti ipercritici
quali siamo nei nostri stessi confronti, noi italiani conosciamo solo
realtà di mala sanità e poco importa se poi invece abbiamo anche delle
strutture validissime e degli ottimi medici. In quest'ottica ci hanno
lasciato pensare che se avessimo un sistema di tipo americano, tutto
andrebbe meglio. Peccato che, come tu dici, va bene se hai i soldi per
pagare il conto, ma che se diventi "antieconomico", beh... non possiamo
mica salvare tutti!!!
Inoltre, anche pagando tutte le rate dell'assicurazione, se ti becchi
una malattia cronica, l'assicurazione (che cmq stipula contratti sempre
abbastanza brevi) appena può si libera di te e ti ritrovi a pagare
qualunque cura tu debba fare... per il resto della tua vita...
Spero proprio che in Europa tutto ciò non si verifichi.
Grazie Sandra per avercelo ricordato.
Simona


Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 estremi prevede appunto la pena di morte.
AHHHHHHHHHHHHHHHHH ora e' tutto chiaro ;-)
Ti e` sfuggito un passaggio ;-))))
Io ho parlato di leggi "giuste ed applicabili" quando e' stato chiesto
"cosa proporresti al posto della pena di morte per fare giustizia",
quindi tra le leggi "giuste ed applicabili" quest'ultima non era
prevista.
Il mio discorso era una cosa tipo....la pena di morte non serve perche'
ci sono cmq gia' delle pene detentive (leggi ergastolo) che per fare
giustizia sono ok, sopratutto se per crimini gravi, si evitano sconti.
 
Ciao.


 Max hai ragione, hai espresso perfettamente il concetto.
Ok, mi candido alle prossime politiche ;-)))
Grazie, ciao.


strutture validissime e degli ottimi medici.
Questa della malasanita' e' sicuramente un problema reale, ma sarebbe
giusto evidenziare che nella sua genericita' il sistema sanitario
funziona in modo encomiabile. Forse il mio giudizio e' distorto dal
fatto di conoscere solo la realta' emiliana, notoriamente di ottimo
livello, ma le mie (purtroppo frequenti) esperienze con le istituzioni
sanitarie e' *estremamente* soddisfacente: strutture in ottimo stato,
personale sempre cordialissimo, rapidita' di assistenza (beh, qui
trovero' un orda di gente pronta ad assalirmi, ma io posso
testimoniare che dopo essermi presentato al pronto soccorso di un
piccolo ospedale alle 7 di sera con un grave trauma tibio-tarsico, 3
ore dopo l'equipe chirurgica era pronta per l'intervento dopo essere
stata sradicata da probabili cene, cinema o seratine romantiche e
richiamata in ospedale ).
Anche recentemente mio padre ha subito 2 ricoveri ospedalieri per
interventi in anestesia totale e non posso non sottolineare la premura
e la gentilezza con cui tutto il personale, medico e paramedico,
tratta degenti e famigliari.
E gia' che ci sono, voglio estendere il mio personale ringraziamento
anche al personale delle strutture comunali e del Palazzo di Giustizia
di Modena: atterrito dalla prospettiva di dover espletare un iter
burocratico perverso per l'acquisto di un immobile all'estero tramite
una procura, in ogni ufficio ho trovato disponibilta' ed estrema
gentilezza persino fuori dagli orari d'ufficio! 
Stentavo a credere di non stare sognado.
Paolo
_______________________________________________
              "LO STERMINIO DEI BAMBINBI"
Inchiesta sull'assassinio dei meninos de rua in Brasile
http://members.xoom.it/brasil21/guerra/index.htm

 wrote:
Non posso non essere d'accordo con te.
Anche per la mia esperienze personale posso dire che in Emilia la sanità
funziona bene.
--
Ciao Marco S.

Ok, mi candido alle prossime politiche ;-)))
In merito alle prossime elezioni politiche, segnalo una massima che ho
letto in Brasile e che puo' aiutare un cittadino indeciso ad espletare
il proprio sacro dovere:
  "Alle prossime elezioni daro' il mio voto alle puttane
   mi sono stancado di darlo ai loro figli"


 Sandra
Non mi spiego il vostro modo di ragionare.
In America come in ogni altra parte del mondo i dipendenti vanno pagati, e
chi usufruisce di un servizio deve pagare.
In America non ci sono tasse per le spese sanitarie proprio perchè il
servizio sanitario è privato e non istituzionalizzato.
Questo serve a spingere i cittadini a farsi una propria assicurazione
sanitaria privata, se in Italia fossimo piazzati allo stesso modo avremmo
delle leggi finanziarie molto più snelle.
Ecco perchè la sanità in America funziona, perchè il servizio è privato, se
un dipendente non lavora lo si licenzia.
Detto questo, non conosco la tua situazione familiare, ma credo ( o spero)
che in casa tua almeno uno di voi lavori.
Visto che la filosofia della vita sta prima della filosofia del quattrino,
potresti licenziarti e vivere alla giornata, oppure se non sei d'accordo con
il governo statunitense potresti andare in America e aprire a spese tue
un'ospedale dove fare beneficenza.
Path Adams lo ha fatto e funziona!
Ciao.
Luca

> AHHHHHHHHHHHHHHHHH ora e' tutto chiaro ;-)
e' stato uno scambio piuttosto singolare di post, questo, nel quale
probabilmente (anzi, non vedo come potrebbe essere altrimenti) dicevamo
entrambi la stessa cosa fin dall'inizio, ma non ce ne siamo accorti!:-)))
non e' la prima volta nella quale ho constatato che cio' avvenga.
questo e' il limite dello scritto nei confronti della lingua parlata, dove
le emozioni, le sfumature ed i significati stessi delle proprie frasi
vengono resi da accentature, da smorfie, da particolari cadenze che le
faccine di internet sono ben lontane dal poter sostituire.
Ma questa e' un'altra ovvieta'!:-))
Ciao
Easy!

 Easy!
Ciao
Dario

> Wowwwww, questa la incido sulla pietra!
Sarai mica parente con Mose'!!!?????:-))))
Easy!

 Easy!
Si, mio bisnonno, e tutto il resto è storia!
Dario

 non e' la prima volta nella quale ho constatato che cio' avvenga.
Si, ogni tanto succede, almeno le prime volte che si "parla" con
qualcuno.
Ciao, buona giornata.


 Luca
Ciao Luca,
scusa se mi permetto ma io faccio fatica a spiegarmi il tuo modo di
ragionare.
Certo che se uno non lavora lo si licenzia ma non e' il solo motivo
!!!! Anche se uno e' di salute cagionevole lo si licenzia e se uno ha
un male difficile da curare e non ha un reddito perche' licenziato,
negli States lo curano con la stricnina!!!! E se invece non lo
licenziano, siccome e' ammalato, nessuna assicurazione gli fornisce una
polizza a costi "normali" ed alla fine lavora per pagare le
assicurazioni. Anche in questo caso vi e' la struttura pubblica ma che
serve a ben poco. In ultimo, tanto per fare esempi, negli States un
HIV+ ha diritto ai farmaci dallo stato solo quando alcuni valori (non
entro nel tecnico per non annoiarti) vanno al di sotto di una certa
soglia; questo significa essere spesso in pre-AIDS quando in realta' si
poteva evitare: In Italia tutto cio' ancora, fortunatamente, non
succede!
Inoltre se c'e' chi negli States apre ospedali a scopo benefico, in
Italia c'e' chi invece apre compagnie di assicurazione e poi spera pure
di andare al governo per farle fruttare meglio ed anche questo,
purtroppo, forse funzionera'.
Max italbiker


Ti ringrazio per avermi risposto, qualcuno non sembra nemmeno avere accusato
il colpo delle mie parole.
Il mio non è un discorso politico, posso anche essere d'accordo con te che
le compagnie di assicurazione hanno i loro uomini al governo ecc ecc.
Credo che il problema sia un altro.
Il governo Usa non è assistenzialista, e questo è un dato di fatto!
Se sei residente negli Usa sai che vivi in un certo paese con certe regole.
Se vuoi stare tranquillo ti fai l'assicurazione, altrimenti subisci le
conseguenze dell tua scelta.
Tu dici che se un dipendente viene licenziato per motivi di salute, nessuna
assicurazione fornisce una polizza a prezzi normali, ma io ti dico che
l'assicuarzione la devi fare per tempo.
Dalle mie parti si dice che non serve chiudere il recinto quando ormai sono
scappati i buoi!
L'assicurazione la devi fare quando sei sano, non quando ti ammali,
altrimenti rischi di fare come i napoletani che assicurano la macchina
quando è già stata rubata!
Per quanto riguarda il dicorso HIV sono spiacente, ma sono molto freddo e
refrattario a questo tipo di discorsi e cmq basta farsi l'assicurazione
prima.
Ciao



Molto onestamente ho pensato molto e molto se risponderti o meno
perche' tu stai discriminando una malattia e non e' solo un discorso di
assicurazioni a questo punto!
Tu stai discriminando unapersona che ha avuto un rapporto sessuale
sprotetto! Questo e' terribile in se'. Se poi il tuo esser freddo e
refrattario all'HIV lo si deve ad un po di omofobia beh, allora sappi
che purtroppo sono gli eterosessuali giovani ad essere oggi i piu'
colpiti! Comunque io combatto l'HIV sia per gli etero che per gli omo e
non si pensi mai che noi in prima persona non ne verremo mai colpiti!
Non so se tu sei sposato, fidanzato, sei padre ecc ecc! Ogni tanto
mettiamoci anche dalla parte dei piu' deboli.
Anche io mi spiaccio ma sono io pure freddo e refrattario di fronte a
discriminazioni di ogni tipo, ma soprattutto mi fanno paura le persone
che dividono i malati tra serie a e serie b.
Ciao Max Italbiker


colpiti! 
Mi sa che entrambi  facciate un pò di discriminazione.
fonte ANLAIDS
Come si trasmette l'infezione da HIV?
Le modalita' di trasmissione dell'infezione sono: - attraverso i
rapporti sessuali se uno dei partner e' infetto - attraverso il
passaggio di sangue (trasfusioni, condivisione di siringhe
contaminate) da una persona infetta ad una sana; - attraverso la linea
materno-fetale, durante la gravidanza, il parto o attraverso
l'allattamento al seno materno, in una donna sieropositiva (il test di
screening per l'HIV dovrebbe essere proposto a tutte le donne in
gravidanza); - in casi rari, il trapianto di organi o tessutale,
l'inseminazione artificiale con organi, tessuti o sperma proveniente
da soggetto HIV.
vincio:)


 che purtroppo sono gli eterosessuali giovani ad essere oggi i piu'


 Luca
Mi auguro che tu non debba mai pensare di essere stato poco furbo o di
essere stato a contatto con persone poco furbe.
Ciao Max


 Ciao Max
Grazie, me lo auguro anche io.
Adesso gradirei che tu mi spiegassi perchè ti faccio paura.
ciao.
Luca

,
  "Uno a caso" <con...@mi.sul.newsgroup> wrote:

Eccomi qui a cercare di spiegarmi:
HIV sia frutto di ignoranza, superficialita', bassa cultura! Questa e'
una sentenza. talvolta l'ignoranza e la bassa cultura l'ha voluta
l'occidente per meglio sfruttare i paesi poveri. Quando i laici vanno
in africa a distribuire preservativi e il giorno dopo i cattolici
passano a requisirli perche' e' peccato, dimmi secondo te che colpa
possono avere coloro che si infettano. poi, e' l'ignoranza e la bassa
cultura una colpa da espiare con una malattia? Ma tu ti sei mai chiesto
cosa c'e' un secondo dopo che il medico ti dice che sei sieropositivo?
Forse no perche' hai limitato il tuo mondo a te e alla tua compagna.
Dici che hai fatto il test a 18 anni e tutto era ok. Beh, io di anni ne
ho 36. A 18 anni HIV ancora non c'era in Italia ma a 20 anni la gente
cominciava a parlarne. Qualcuno che conoscevo e' morto. Sono morti
operai e avvocati. Fasce di cultura diverse.
Un'altra cosa che mi ha spaventato e' il volere uno stato uguale a
quello degli states: non assistenzialista. Tu parli di polizze
assicurative stipulate prima della malattia: ovvio ma se a seguito di
malattia prolungata ti licenziano, uno la polizza con cosa la paga? E'
di questi giorni il referendum danese sull'EURO. Chi non vuole entraci
ha paura che, paradossalmente, i membri Euro impongano una diminuzione
delle tasse (oggi sono circa il 60% del reddito); se succedesse il
governo danese non potrebbe piu' provvedere a mantenere "lo stato
assistenziale" che accompagna il danese dalla culla alla tomba.
Vedi, io sono tra quelli che cerca di non discriminare mai nessuno. Non
sono un buonista ma mi sforzo, anche se a fatica, di mettermi anche
dalla parte di chi ha o è meno di me. Se i miei soldi, quelli che mi
trattengono dalla busta paga ogni mese, vengono usati per curare un
ammalato di AIDS o di CANCRO, io sono felice lo stesso perche' sono
spesi bene. A me non interessa se l'ammalato e' colto, ignorante,
superficiale o che altro. Se e' poco colto non ha avuto la fortuna di
studiare; se ha un basso quoziente di intelligenza non siamo mica a
Sparta che li si buttava dalla rupe.
Magari mi da piu' fastidio sapere che il mio 8 per mille va alla chiesa
perche' e' gia' ricca di per se.
Mi e' sembrato di capire che nel tuo mondo c'e' spazio solo per quelli
come te, che lavorano come te, che hanno avuto una famiglia solida alle
spalle come te, che hannop una fidanzata, una casa, un'auto, magari una
laurea come te. Nel mio mondo, invece, c'e' posto per tutti, ricchi e
poveri, intelligenti e stolti purche' non ledano il mio diritto ad
essere uomo.
Mi sono dilungato ma spero di essermi spiegato sul perche' mi fai
paura.
Intanto stanotte il Texas ne ha fatto fuori un altro.
Max italbiker
