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Titolo: Re: [OT] Erasmus Olanda o Lituania?

 dove me la tenterei?" ;-)
L'Olanda dovrebbe offrire nettamente più opportunità della Lituania, ma
molto dipende anche dal tuo campo di studi...
In ogni modo, in bocca al lupo!
Ciao,
Carla

 dove me la tenterei?" ;-)
Ma tu vuoi andare a fare l'erasmus (che facolta'?) o a cercare lavoro?
Io andrei in Olanda, nazione molto progredita e con sicuramente maggiori 
possibilita' che non la Lituania, pero' in Liutania non sono mai stato...

 L'Erasmus ti fara' sicuramente bene. A me ne ha fatto tanto.
Ultimamente ï¿œ sotto accusa perchï¿œ ,detto brutalmente,lo scambio 
culturale concernerebbe soprattutto la pessima abitudine di ciondolare 
per strada tutta la notte ubriacandosi e altro.
Questo e',almeno,quanto dicono di Milano,ma anche di Perugia,di Roma e 
in Spagna di Valencia piuttosto che Granada.
Cioï¿œ parrebbe che siano proprio gli universitari fuori casa il motore 
della movida notturna.
Ti risulta?
-- 
Gianni

 Ti risulta?
A me sì: ho vissuto per un periodo uno pseudo Erasmus in Danimarca e ho 
visto un sacco di ragazzi (perlopiù italiani e spagnoli) che non 
pensavano altro che a feste ed ubriacature.
Inoltre mi domando perchè la maggior parte dei miei amici che hanno fatto 
l'Erasmus l'hanno fatto in Spagna...
Ritornando a l'OP io ti consiglio di andare in Olanda, hai un sacco di 
opportunità in più rispetto alla Lituania
-- 
"Le opinioni dei fanatici prescindono dai fatti"
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 Ti risulta?
Mi risulta eccome che fare baldoria sia una caratteristica che accomuna 
molti studenti erasmus, anzi, non solo erasmus. Anche quando l'ho fatto 
io ciondolammo parecchio tra un pub e l'altro, ma non piu' degli 
studenti locali, nel mio caso Svedesi.
Mi pare esagerato dire che gli erasmus siano "il motore della movida 
notturna", se non altro perche' sono pochissimi se confrontati agli 
studenti "indigeni".
Comunque, meglio una sbornia tra studenti di 10 nazioni diverse di una 
tra i ragazzi del quartiere, IMVHO.

 l'Erasmus l'hanno fatto in Spagna...
Forse perche' per un Italiano e' piu' facile imparare lo Spagnolo che 
non altre lingue?

 "indigeni".
Non mi riferisco tanto ai nostri figli di papï¿œ(nel senso di ben 
messi,esigentini,con qualche soldarello in tasca) che,appunto,vanno di 
Pub in Pub piuttosto che di cocktail in cocktail,ma a quegli strapelati 
che si siedono in terra,per strada,con una bottiglia di gin da una 
parte(ma gli andrebbe bene anche alcol per mobili:-) ed una di Schwepps 
dall'altra,e tirano(in tutti i sensi)l'alba schiamazzando,vomitando 
ecc..
Questi sembrano proprio frutto degli "scambi culturali" ,almeno secondo 
alcuni articoli che ho letto.
-- 
Gianni

 altre lingue?
O,come dice Severgnini,perchï¿œ la Spagna ï¿œ "L'ubriacatoio d'Europa":-)
E non solo!
Per divertirsi e stare ,piï¿œ o meno, in piedi tutta la notte ci vuole un 
"aiutino" e in Spagna la disponibilitï¿œ ï¿œ assicurata dovunque.
Per darti un'idea:i giovani(termine che ormai abbraccia persino i 
quarantenni) escono di casa verso le due di notte per andare alla 
movida(che per inciso in origine fu un molto piï¿œ nobile movimento 
artistico-intellettuale nato a Madrid dopo la morte di Franco).
A ciï¿œ aggiungasi il gran numero di studenti che,per le esigenze piï¿œ 
varie(in Spagna ci sono i numeri chiusi dappertutto) debbono risiedere 
fuori di casa per studiare,e che quindi non hanno niente da fare.
-- 
Gianni

 alcuni articoli che ho letto.
Insomma, i figli di papa' con qualche soldarello che vomitano sui loro 
vestiti firmati vanno bene, si scambiano cultura insieme ai vari liquidi 
corporei, gli altri no.
Poi bisognerebbe capire come fanno, quelli che siedono per terra e che 
non hanno i soldi per andare al pub, a "tirare", nel senso che sembri 
dare tu al verbo, fino all'alba, visti i costi di un tale vizio.

 fuori di casa per studiare,e che quindi non hanno niente da fare.
Rileggendo: gli studenti costretti a risiedere fuori casa perche' nella 
citta' di mamma c'e' il numero chiuso non hanno niente da fare.
Volevi dire questo? Spero di no, perche' non ha molto senso.
E gli studenti che invece son rimasti coi genitori? Hanno piu' impengi? 
E perche' mai?

 Grazie!
conoscendo l'Olanda e gli Olandesi. io preferirei l'Olanda. prima di tutto 
per un fattore culturale. Gli Olandesi hanno una mentalita' molto paerta e 
parlano almeno l'inglese correntemente.-
Poi i salari e le opportunita' di lavoro in Olanda sarebbero molto piu' alti 

 Volevi dire questo? Spero di no, perche' non ha molto senso.
 Visto che te la suoni e te la canti che vuoi che ti dica?Buon 
divertimento:-)
-- 
Gianni

 parlano almeno l'inglese correntemente.-
Per motivi famigliari, conosco la realtà olandese piuttosto bene, e ho
notato un abisso, dal punto di vista dell'"apertura mentale", tra Amsterdam
e il resto del Paese.
Sulla diffusa conoscenza dell'inglese, naturalmente, concordo.
Ciao Sandro,
Carla

 Crepi! E grazie :-)
Prego!:-)
Ciao,
Carla

 
Discutere con te e' un'esperienza edificante.

 dove me la tenterei?" ;-)
Diversamente dall'opinione generale ti direi LITUANIA.
Visto che hai l'opportunit� di andare ^altrove^ scegli l'altrove pi� ALTROVE
e tra le due opportunit� la realt� sicuramente meno nota, pi� lontana e
diversa � proprio la Lituania. Sicuramente il confronto risulter� pi�
stimolante e Lituania � comunque un Paese in crescita e i giovani Lituani
che ho avuto l'opportunit� di conoscere mi sembrano svegli e simpatici.
ciao
Ban
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Diversamente dall'opinione generale ti direi LITUANIA.
Pensavo di essere il solo a pensarlo, quindi ho taciuto :)
Io non mi porrei il minimo problema, Lituania al cento per cento. Visto 
per parti per un'esperienza diversa, fai che sia diversa davvero (per 
quanto possibile in UE).
Ciao

 quanto possibile in UE).
Perché, l'Olanda non è già abbastanza "diversa" dall'Italia?:-)
Ciao Christian,
Carla

 Esempio pratico :-) ?
Cosa intendi con "esempio pratico"?
Ciao,
Carla

 quanto possibile in UE).
L'OP vuole anche lavorare e immagino che in Olanda potra' aspettarsi 
salari decisamente piu' sostanziosi che in Lituania.

 consumo di droghe
Esatto! 
In molte regioni olandesi (come ad esempio la Frisia), la mentalità  è in
genere nettamente più conservatrice e meno libertaria di quella di molti
abitanti di Amsterdam. 
Purtroppo, anche in Olanda è in aumento la xenofobia (v. il notevole
successo del PVV alle elezioni europee), nonostante la grande tradizione di
accoglienza del Paese.
Ciao,
Carla

 salari decisamente piu' sostanziosi che in Lituania.
Puo' darsi, ma non credo quella sia la discriminante, anche perche' in 6 
mesi non raggiungera' una maturita' professionale da salario ultra..
Ciao

 Carla
Sulla carta mi sembra piu' diverso un paese ex URSS..poi bisognerebbe 
avere vissuto in entrambi per valutare...
Ciao

 avere vissuto in entrambi per valutare...
I popoli baltici, a quanto ne so, sono stati più che felici di
diventare "ex-sovietici", e hanno sempre cercato di mantenere una loro
identità ben distinta nei decenni in cui hanno fatto parte, loro malgrado,
dell'URSS.
Per quanto riguarda l'Olanda, da giovane vi ho passato lunghi periodi (avevo
imparato anche un po' la lingua) e l'ho trovato un Paese profondamente
diverso dal nostro, per ovvii motivi storici, religiosi, ecc.
Ciao,
Carla

 Per quanto riguarda l'Olanda, da giovane ...
No mi risulta tu sia vecchia :)
Ciao

 dove me la tenterei?" ;-)
Non dai un'informazione fondamentale: quale facolta'?
Se fosse anche solo vagamente orientata verso le relazioni internazionali ti
direi Olanda, da li' il passo per un anno al collegio Europeo a Bruges in
Belgio il passo non e' impossibile.
E il collegio e' una tappa quasi obbligata qualora fossi interessato non
dico alla carriera diplomatica ma anche solo a lavorare nelle istituzioni
europee.
E te lo dico con cognizione di causa, io ci sono dentro da dodici anni.
Chiara


 alcuni articoli che ho letto.
Su Libero?
Ciao,
Enrico il Pentolaio.
-- 
La parola tradisce l'ossessione (Baudelaire)

 alcuni articoli che ho letto.
Da che mondo ï¿œ mondo quando dei ragazzi si incontrano fanno volentieri 
baldoria.
Se poi si incontrano lontano da casa ancora meglio.
Succedeva anche prima che venisse ideato il programma Erasmus, durante 
le gite scolastiche, quando si andava a Londra per l'Inglese, quando si 
andava all'universitï¿œ, in vacanza, durante il servizio militare, 
durante le prime esperienze lavorative, ecc.
E non credo proprio che questa fosse una cosa negativa, semprechï¿œ, 
ovviamente, si riuscisse a far convivere baldoria e voglia di 
divertirsi con qualche dovere fondamentale, tra cui quello di non 
trascurare la preparazione scolastica/universitaria.
Ho la sensazione che gli articoli che tu hai letto abbiano inteso, per 
motivi che mi sono ignoti, attribuire colpe e responsabilitï¿œ che non 
sono sue al programma Erasmus.
Cosa vogliamo fare, tenere i ragazzi vicino a casa cosï¿œ li possiamo 
controllare meglio e nessuno ce li rovina ?
-- 
federicoP
" Viaggiare e' un desiderio che provano in tanti, e tutti se ne 
pentono, perche' non si ritorna mai. "
Da: La Misura del Mondo, di D. Kehlmann
www.federicop.eu
---------------------------------
per scrivermi elimina la china

 Su Libero?
Come hai fatto ad indovinare?
Si vede che ami informarti a 360ï¿œ!
Comunque ci sono anche fonti indipendenti,tipo Indymedia.Prova a 
cercare MOM!
-- 
Gianni

 controllare meglio e nessuno ce li rovina ?
ï¿œ l'ultima cosa che mia moglie ed io avremmo mai fatto con i nostri 
ragazzi. Non appena arrivati all'etï¿œ giusta, il salto fuori dal nido lo 
abbiamo agevolato noi stessi con una, (seppur affettuosa), pedata nel 
deretano. :-)
Se i ragazzi non hanno problemi sociali, pur tenendo gli occhi aperti, 
bisogna accordare loro il massimo della fiducia!
Mio figlio, come forse ricorderai, ha fatto un anno di Erasmus a Parigi, 
presso la facoltï¿œ di architettura; dalle immagini riportate su alcune 
sue foto si desume che abbia ampiamente goduto di molti dei piaceri che 
una vita parigina, cosmopolita e libera dai soliti rompiglioni 
famigliari offre.
Ma ï¿œ ritornato in Italia con tutti gli esami superati con il massimo dei 
voti, una perfetta padronanza del francese scritto e parlato, contatti 
con una marea di amici di tutti i continenti ed una mentalitï¿œ un pï¿œ piï¿œ 
aperta verso il resto del mondo. What else? :-)
ciao
Beppe
-- 
Giumak
  "chi vive vede molto,
   chi viaggia vede molto di piï¿œ"
www.beppequarta.it
www.filodijuta.it
 (Alessandro dal Bangladesh)

 ragazzi. 
I miei genitori, pur iper-apprensivi (e di un'altra generazione rispetto a
voi, essendo del '16), la pensavano esattamente come te e Alice. Mi hanno
mandata a studiare all'estero per la prima volta quando avevo 11 anni. E
nel 1970, in Italia, questa non era certo la "norma"...:-)
Ciao Beppe,
Carla

 voi, essendo del '16), la pensavano esattamente come te e Alice. 
...ed i risultati si vedono! :-)
Ciao Carla
Beppe
-- 
Giumak
  "chi vive vede molto,
   chi viaggia vede molto di più"


 ...ed i risultati si vedono! :-)
Questa può essere interpretata in maniera ambivalente...;-)))
Bisous,
Carla

 Questa può essere interpretata in maniera ambivalente...;-)))
no, tu mi conosci e sai bene che non ho la lingua biforcuta. E' un 
complimento, un pò retorico forse, ma pur sempre un complimento! :-)))


 complimento, un pò retorico forse, ma pur sempre un complimento! :-)))
Just kidding!:-)
Come sai, in questi giorni ho un gran bisogno di tener su il morale...
Salut,
Carla

 verso il resto del mondo. What else? :-)
Sicuramente mandare i ragazzi ad arrangiarsi da soli lontani da casa ï¿œ 
una cosa estremamente formativa.
Lo vedo attualmente con i figli dei miei amici ( Gianmaria incluso... 
), con i miei nipoti e l'ho visto su me stesso.
Se poi uno ha l'aspirazione di ubriacarsi tutti i giorni o fare il 
delinquente, non ha certo bisogno di Erasmus per farlo, ci si puï¿œ 
organizzare tranquillamente anche sotto casa propria :-)
-- 
federicoP


 Come sai, in questi giorni ho un gran bisogno di tener su il morale...
...mannaggia! :-(
Come sta la piccina?


 organizzare tranquillamente anche sotto casa propria :-)
ï¿œ proprio cosï¿œ!
Ciao Federico


 Come sta la piccina?
Ti ho appena scritto in pvt.
Ciao Beppe,
Carla

 Questa puï¿œ essere interpretata in maniera ambivalente...;-)))
Secondo me sta cercando di immaginarti con un look punk seduta su un 
marciapiede, con una bottiglia di gin da una parte ed una di Schweppes 
dall'altra......
Chissï¿œ se ci riesce ;-))))
Ciao Carlina :-)
-- 
federicoP


 Chissà se ci riesce ;-))))
Confesso che ero piuttosto sul genere "jeune fille rangée" (tipo kilt
scozzese e twin set, tanto per intenderci)...;-))
Ciao Fede,
Carla

 dall'altra......
...ed un cartoccio di tortafritta e salume!
LOL!!!
Beppe
-- 
Giumak
  "chi vive vede molto,
   chi viaggia vede molto di piï¿œ"


 ...ed un cartoccio di tortafritta e salume!
Questo è già più realistico...;-))))
Ciao,
Carla

 scozzese e twin set, tanto per intenderci)...;-))
Non lo metto in dubbio e sono sicuro, se il negozio esisteva ancora 
alla tua epoca, che andavi a comprare gli shetland da Westway & Westway 
 ;-)
Ciao



Mi sembra persino di sentirne un vago profumo ..... ;-)


 Mi sembra persino di sentirne un vago profumo ..... ;-)
;-)))


 alla tua epoca, che andavi a comprare gli shetland da Westway & Westway
Preferivo la Scotch House di Regent Street, a dire il vero.:-)
Ciao Fede,
Carla

 ;-)))
Non vi sembra di avermi presa in giro abbastanza, per oggi?;-)))
Ciao,
Carla

 Non vi sembra di avermi presa in giro abbastanza, per oggi?;-)))
Va bene, per un'oretta sospendiamo ;-)
Ciao Carla :-)


 Non vi sembra di avermi presa in giro abbastanza, per oggi?;-)))
;-DDD
Beppe
-- 
Giumak
  "chi vive vede molto,
   chi viaggia vede molto di pi�"


 sopravvivere senza l'aiuto della mia famiglia.
l'Olanda ï¿œ mediamente cara, specie ad Amsterdam, mentre la Lituania ti 
apparirï¿œ molto piï¿œ economica, ma gli stipendi lituani sono molto piï¿œ 
bassi di quelli olandesi. Per tirare avanti puoi farlo in entrambi i 
Paesi, ma probabilmente in Olanda avresti maggiori opportunitï¿œ.
Considera anche la questione linguistica: in Olanda sanno tutti l'inglese 
e l'olandese non ï¿œ poi molto dissimile dal tedesco, potrebbe venirti 
utile. Il lituano ï¿œ invece una delle lingue piï¿œ arcaiche e difficili 
d'Europa e lo parlano 4 gatti (nemmeno tutti gli abitanti della Lituania, 
viste le non poche minoranze russe e polacche).
Io andrei probabilmente in Lituania, perchï¿œ come Christian sono 
affascinato dai paesi ex sovietici, perï¿œ credo che, specie visto il tuo 
ambito di studi, l'Olanda possa offrirti molto di piï¿œ.
Per quanto riguarda la gente credo che sia olandesi che lituani siano 
parecchio chiusi e sicuramente col vizio del bere... in bocca al lupo! :)
-- 
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 abituatissimo a sentirmi un pesce fuor d'acqua ;-)
oh comunque, in caso ti "convertissi", la birra lituana ï¿œ molto piï¿œ buona 
di quelle sciacquette di Heineken ed Amstel e pure la vodka puï¿œ avere 
risvolti interessanti! ;))
-- 
www.carloghio.com
www.prepaidgsm.net


Ho diversi colleghi che sono passati di li', se mi cerchi in privato provo
ad informarmi.
Chiara
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio 
news:h1o24d$tp4$1...@news.albasani.net...
Erasmus from Rotterdam.
Dove andresti?
Paesi Bassi o Lituania? 

 definitvamente tra pochi giorni :-)
Saggio.

 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
Ciao Chiara, ti ringrazio molto per la disponibilitï¿œ, questo ï¿œ il mio 
indirizzo mail valido TOGLIarkan...@TOGLItiscali.it
togli tutti i "TOGLI"
-- 
Ciao