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Titolo: Perché all'estero?

Con il trascorrere del tempo, grazie anche alla graduale diminuzione dei
costi, sempre più italiani non prendono più in considerazione per le vacanze
la propria patria, se non per brevi week-end.
Eppure l'Italia offre davvero tutto.... cultura, bellezze naturalistiche,
splendido mare, eccellente cucina, archeologia, etc., ma spesso queste
"ricchezze" si vanno a cercare al di fuori dei nostri confini.
Si tratta solo di pura ricerca di culture diverse, od incidono molto anche i
costi in queste scelte?
Dico questo perché spesso costa meno un pacchetto comprendente volo charter
+ hotel di categoria superiore in qualche località della Tunisia, tanto per
citare un esempio a caso, che il solo soggiorno in qualche scadente albergo
delle nostre città.
Esterofili dunque, con relativa voglia di conoscere il mondo o scelta
dettata dalla convenienza economica?
Se l'Italia offrisse uno standard di servizi dal rapporto qualità-prezzo
simile ad altri paesi del mondo, per voi si viaggerebbe con uguale frequenza
all'estero?
Bnx

 all'estero?
NO, ma siccome NON lo offre....il problema non si pone.. direi che siamo a 
livello di discussione sul sesso degli angeli......
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
"Anche mettendo insieme tutte le persone ragionevoli di questo paese si fa
fatica a trovare una squadra politica decente. Due squadre, in competizione
una contro l'altra, sono impossibili." (On. Carlo Giovanardi)

 livello di discussione sul sesso degli angeli......
:-DDDDDDDD
Beh, non è detto... mi piacerebbe capire in che misura incide il denaro e
quanta sia invece la naturale propensione verso l'Estero.
Conosco gente che ama l'estero perché non sopporta proprio gli italiani, ma
qui andiamo fuori quesito... :-)))
Bnx

 qui andiamo fuori quesito... :-)))
Basta NON andare dove ci sono gli italiani (nel senso di quella PARTE di 
connazionali beceri e chiassosi) ... e questo si può fare sia all'estero che 
anche in Italia..
Discorso complesso e richioso comunque...
Ciao
Cristian F. 

 ha scritto nel messaggio 
news:d4nimt$29ve$1...@stargate1.inet.it...


 costi in queste scelte?
Io nel raggio di 400 km. da casa mia (Bologna) non dico che ho visto tutto 
(sarebbe impossibile), ma siamo li'.
La Toscana, ad esempio, l'ho battuta palmo a palmo.
E allora dovrei fare 500+ km. per vedere cose che comunque "assomigliano" a 
quelle che ho già visto (in senso molto lato, naturalmente: per favore, non 
rispondetemi che la reggia di Caserta non assomiglia affatto ai paesaggi 
della Val D'Orcia, già lo so ...), a prezzi assurdi e dietro fornitura di 
servizi scadenti, il tutto con un sacco di Italiani a far da contorno (vedi 
scenetta descritta in fondo a questo messaggio, sotto N.B.).
A quel punto mi faccio 2000 km., tanto tra farne 800 e farne 2000 è comunque 
necessario un viaggio lungo, presumibilmente aereo, e diversi giorni per 
"ammortizzare", e vado ad esempio in Andalusia. Dove trovo cose 
completamente diverse da quelle viste in Toscana a prezzi stracciati 
(rispetto ai nostri standard).
N.B.: Di nostri connazionali che si distinguono all'estero ce ne sono ad 
ogni angolo. Domenica a Parigi ho visto la scenetta che descrivo.
Boulangerie/Patisserie molto "in". In un angolo c'e' un piccolo tavolino per 
chi consuma sul posto. Entra signora italiana ben vestita (per nulla 
tamarra) con bambina. Dice alla bambina: "dai che ci mettiamo qui a riposare 
un po'". Con cio' privano i clienti del locale dell'*unico* tavolo. Vabbè.
Dopo un po', mentre io rimango in attesa che liberino il posto visto che 
*non* stanno consumando, alle nostre due viene fame. Dite che comprano 
qualcosa nel locale, cosi' da giustificare la loro presenza li'? Noooo, 
sarebbe troppo semplice. Estraggono dei grissini di marca italianissima 
dalla borsa, li scartano e si mettono a mangiarli li'. Vabbè.
Alla fine decidono di essersi riposate abbastanza e che è ora di riprendere 
il cammino.
La bambina chiede alla mamma se deve prendere con se' la cartacce dei 
grissini lasciate sul posto. La mamma: "ce ne sono ancora, di grissini?". La 
Bambina: "No, finiti". La mamma: "E allora perchè le vuoi prendere, le 
carte? Lasciale li', no??". Se ne vanno, lasciando le cartacce del proprio 
pasto (portato da fuori) sull'unico tavolo del locale.
E comunque questo è niente. L'anno scorso a Madrid ho udito con le mie 
orecchie una comitiva di italiani che, giunta davanti al Prado, si è decisa 
a *non* entrare perchè la fila era troppo scarsa e certamente dentro non vi 
poteva essere nulla che valesse la pena ... :-)))))
Magari certe boiate le dicono/fanno anche gli stranieri, ma col fatto che 
capico meglio la lingua (che è la mia ...) quelle degli italiani mi 
atterriscono di piu'...
Ciao
Edoardo 

 Bnx
Viaggerò in Italia quando sarò vecchio e non avrò la forza fisica di farmi
oltre 10 ore di volo... vabbè, ma se giro in italia in ferrovia non è che
sia molto diverso, uhm... 
-- 
El Crokkolo
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio 
news:d4nimt$29ve$1...@stargate1.inet.it...

un viaggio o una vacanza non sono solamente una cosa puramente economica, 
andare all'estero significa anche scoprire usi e costumi diversi, 
tradizioni, cucina, natura e ambiente.
Andare a Sciarm piuttosto che in Calabria non è solo un fatto puramente 
econimico (anche se incide enormemente sopratutto su un giovane) ma anche il 
fatto di avere un "deserto" alle spalle e una barriera corallina a noi 
difficilmente accessibile. 

 tradizioni, cucina, natura e ambiente.
Sono d'accordissimo con te e l'ho anche premesso, ma provocatoriamente dico
anche: prima di andare alla scoperta di usi e costumi diversi, conosciamo
tutti gli usi e costumi della nostra nazione?
Bnx

 (rispetto ai nostri standard).
Discorso condivisibile, ma non si rischia cosě facendo di "conoscere" meglio
il mondo che il nostro paese?
Bnx

 un po'". Con cio' privano i clienti del locale dell'*unico* tavolo. Vabbè.
[CUT]
Ma i gestori/proprietari del negozio non hanno detto nulla a 'ste due 
(più che altro all'inqualificabile madre)? La cosa mi stupisce non poco...
Salut!
Carla:-)

 all'estero?
Si dovrebbe distinguere tra le varie opzioni di vacanze. Se uno ama stare in 
spiaggia a godersi il sole credo che se la Sardegna fosse più conveniente, 
che so, di Grecia o Turchia o di altri paesi probabilmente si fermerebbe in 
Italia qualche volta in più. Nel caso di persone che amano conoscere e 
vedere cose nuove penso non cambierebbe nulla il fatto che l'Italia sia più 
o meno cara.
Ciao.
Maurizio

Hai mai provato ad andare a Lerici, Portovenere, magari un giro alle 5
Terre in macchina????
prova a fare il conto di quanto ti costa in termini di parcheggio,
carburante, code, incazzature... non dimentichiamo i cari vigili sempre in
agguato..... chiaro che per mangiare o ti porti il panino altrimenti son
cazzi
in verita' purtroppo in Italia siamo arrivati ad avere dei costi
esagerati, parchiaggiare alle 5 terre una giornata costa circa 15 euro,
Lerici idem non parliamo di hotel, pensioni o scartozere
Guardarvavo giusto domenica che stavo perdendo tempo lungo passeggiata
Morin, una gita in barca alle 5 Terre 27 euro a cranio, una famigliola 
quanto spende ??? quanto devi guadagnare ???
Troppi balzelli, troppe norme, troppe leggi, troppi divieti ecco qual'e'
il male dell' italia 
Per farla  breve troppi rumentoni che campano sulle spalle di chi lavora
che si trova costretto per forza di cose a rendere troppo costoso
trascorrere una normale vacanza in Italia 
-- 


 ha scritto nel messaggio
news:3d96b7F...@individual.net...

Non era un locale con servizio al tavolo (nel qual caso sarebbero stati ben
attenti al loro *unico* spazio!).
Era un normale negozio che ha riservato un mini-angolino ai disperati che 
non
abitano nelle vicinanze, tutto qui.
Nello specifico nel negozio c'era un caos indescrivibile, per cui dubito che
qualcuno abbia potuto accorgersi che quelle là sedute erano non-clienti (se
non ci fosse stato caos probabilmente non ci avrebbero neppure provato).
E anche se quelli del locale se ne fossero accorti (improbabile, ripeto), 
avrebbero forse ritenuto piu' opportuno impiegare il proprio tempo a servire 
i clienti (file lunghe da smaltire...) che a scacciare i non-clienti.
Approfitto per ringraziarti di quanto ho attinto dal tuo sito per preparare
il week-end a Parigi. Non ti ho chiesto altro, tanto c'era già tutto! :-)
Ciao
Edoardo

 all'estero?
Secondo me l'aspetto economico, per l'italiano, conta molto perciò secondo
me ci sarebbe più gente che viaggerebbe in Italia se i prezzi fossero
convenienti. Comunque si tenga presente che in Italia ci sono delle località
più economiche ma che spesso vengono ignorate dai più perchè è più faticoso
usufruirne. C'è molta gente che ha pensato a Bari come città d'arte per
esempio ? Catania mi è parsa bellissima(anche se tenuta malissimo) ma chi va
a visitarla ? Ed entrambi non sono posti cari.
Però poi ci sono anche persone che non rinuncerebbero ai viaggi all'estero
non tanto per una questione economica ma perchè il viaggio all'estero è
spesso considerato "chic", oppure perchè il contatto con una cultura
straniera è già un motivo sufficiente per fare un viaggio.
Poi c'è da considerare l'influenza degli operatori turistici i quali
spingono per le località dove loro guadagnano di più. E credo che questa
influenza per il turista che si rivolge all'agenzia sia determinante.
Insomma, è un discorso un po' complesso.

 il week-end a Parigi. Non ti ho chiesto altro, tanto c'era già tutto! :-)
Je t'en prie!
Carla:-)

 Insomma, è un discorso un po' complesso.
E già...:-)
ma è interessante discuterne, anche perché, come già detto, si presta a
varie interpretazioni.
Bnx

 "ricchezze" si vanno a cercare al di fuori dei nostri confini.
Tutto? Ma se mancano persino gli alberghi e la benzina?
A me piace girare per l'Italia, ma è diventato ormai quasi impossibile e non 
solo per una questione di prezzi.
Girare senza macchina non è immaginabile, perché anche nelle grandi città 
mancano moderni sistemi di trasporto pubblico (e anche quelli meno moderni, 
come la metro o i taxi). Con la macchina è un tormento, perché le autostrade 
sono a pagamento, la segnaletica fuori norma, i parcheggi decisamente 
insufficienti e i distributori di benzina (caso davero unico al mondo) 
chiudono proprio nelle ore di maggior traffico.
Lo shopping è praticamente impossibile, perché all'ora di pranzo e nei 
giorni festivi tutto chiude! Ma il vero dramma è l'offerta alberghiera. Non 
esistono le grandi catene e il ventaglio di offerte è centrato sul 
tre-quattro stelle, che tra l'altro raramente corrispondono al vero. Ci sono 
capoluoghi di regione dove non è possibile trovare una sistemazione a cinque 
stelle (Cagliari, per fare un esempio) per cui si è costretti ad andare a 
dormire a Olbia, ma neppure a una o de stelle, come chiederebbero i giovani 
o i viaggiatori in cerca di un letto per poche ore.
Morale della favola: in una settimana io prendo la macchina, attraverso la 
Germania con autostrade ottime e gratuite, benzina a volontà e niente limiti 
di velocità, entro in Danimarca e raggiungo Stoccolma. Durante il viaggio 
posso dormire negli Ibis e nei Novotel, e a destinazione mi concedo un 
Nordik o un Radisson al prezzo di una nostra lercia locanda. Tutto questo 
senza praticamente aprire la carta geografica e in condizioni di piena 
sicurezza.
Vorrei che qualcuno mi descrivesse cosa può succedermi tentando il viaggio 
nella direzione opposta, che so: un Milano Reggio Calabria...
PeterAngel ------------------------------------

 ha scritto:
perchè l' estero ?
- perchè costa meno ( a volte, non la mia cara UK grrr )
- perchè esercito l' inglese
- perchè sanno cosa vuol dire soddisfazione del cliente
- perchè in Italia ci giro già per lavoro
- perchè si tende sempre a rimandare ciò che è vicino, tanto ci vado quando
voglio ...
( ho perso delle mostre bellissime con questo attegiamento del c****)
- perchè mi illudo di non trovare altri italiani caciaroni ( ma sono ovunque
... )
- perchè comunque io all' estero faccio viaggi, non andrei certo alle
maldive ad agosto quando si può avere il mare nostrum a disposizione
cia'
MAX
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 dettata dalla convenienza economica?
50 e 50? :-) Ti porto un esempio, anni fa' decidemmo di andare in Tirolo 
invece di tornare sulle Dolomiti, eravamo convinti di spendere di piu' ma 
andava bene ugualmente, avremmo visto qualcosa di diverso. Sorpresa delle 
sorprese spendemmo praticamente la meta' e i posti erano anche piu' belli 
oltre a trovare gli abitanti gentilissimi, cosa che e' successa raramente 
nel Tirolo italiano. Ci siamo tornati, cambiando posto, per 5 anni e prima o 
poi ci torno. Qui quando vai in un albergo o un appartamento sembra che ti 
facciano un piacere nonostante le cifre assurde che qualcuno ha il coraggio 
di chiedere. Spostare quattro persone ti obbliga a guardare anche quanto 
spendi e, se oltre ad essere derubato devi anche essere trattato male... 
viva l'Austria!
Maurizio 

quanto spende ??? quanto devi guadagnare ???
Sono ormai 3 anni che manco da Lerici e quindi quanto scritto da Vito
mi e' balzato agli occhi ....
Indubbiamente l'Italia e' splendida e, specie come varieta' di
obbiettivi, quasi unica al mondo .... ma sono i prezzi che fanno la
differenza.
Per esempio ... io e la mia famiglia (3 persone) qualche anno fa
abbiamo fatto una settimana bianca a Ortisei ... spendendo
complessivamente non meno di 1500 euro ...
Con la stessa cifra in diverse localita' estere ci vivi un mese.
Ma, al di la' del costo, una delle grosse differenze e' il trattamento
e la professionalita' degli operatori del settore.
Sono nato e vissuto a Lerici e vi posso assicurare che di
"professionisti seri" che ne sono (o ce n'erano) ben pochi.
Capisco che e' un business, ma non si puo' pretendere che il turista
venga, lasci i suoi soldi e se ne vada ....
Locali fatiscenti, ristoranti improponibili, alberghi topaie, servizi
pubblici inesistenti, vessazioni (vedi i vigili ...) ad ogni momento,
code, sporcizia ....
Forse anche all'estero e' cosi' (da qualche parte), ma non ovunque.
Molti di voi avranno gia' fatto un giro dalle parti della Thailandia
... e la differenza e' evidente (sia per i prezzi che per la
cortesia).
Ma anche in altri Paesi piu' vicini (come Spagna, Grecia ed altri
splendidi luoghi del Mediterraneo) sono almeno piu' intelligenti dei
nostri operatori .... che sono sempre pronti a piagnucolare per la
mancanza di clienti (specie per avere sovvenzioni e/o detassazioni)
senza pensare che buona parte della colpa e' proprio loro.
Avete visto il comportamento dei commercianti di Roma durante i
funerali del Papa .... (ho sentito addirittura di ristoranti che
rubavano le bottiglie d'acqua destinate ai pellegrini ...).
Quanti di quei visitatori, turlupinati e derubati in questa occasione,
avranno il coraggio di ritornare nella citta' Caput Mundi ??????
Ma forse e' meglio cosi' .... ognuno ha cio' che si merita.
Bye
Jack Burton
Phuket - Thailandia.

CUT
stesso discorso, l'ospitalità austriaca non ha paragoni con quella italiana, 
basti guardare anche le differenze tra il Trentino e l'Alto Adige.

 ha scritto:

Ciao Benedetto,
chiaramente non disdegno viaggiare in Italia, di posti da visitare ne
abbiamo a bizzeffe forse siamo tra i paesi con maggiore risorse turistiche
al mondo, ma non ti nascondo che girare in Italia sta diventando veramente
esasperante.... un esempio stupido, martedì sera di ritorno da San Siro in
auto mi sono fatto un'ora e mezza di fila per un cantiere sulla A1 alle una
di notte sconvolgente e questo accade tutte le volte che vado a S. Siro...
pensa cosa può essere durante il giorno in qualche week-end estivo.... per
non parlare dei costi degli alberghi o agriturismi o dei costi per esempio
per uno sky pass( e ti parlo di una cosa che non pratico) o il costo del
noleggio di un ombrellone e una sdraio in spiaggia, tanto più che ora
Tremonti vuole vendere le spiagge del sud a privati :-<, o il costo di un
parcheggio, che sò per entrare a Venezia, e potrei continuare quasi
all'infinito...
Comunque viaggio all'estero, soprattutto fuori dall'europa, per avere
contatto con popolazioni e culture diverse da quella occidentale er avere
contatto con la natura "ancora" incontaminata... in più penso che con
l'andare del tempo o delle situazioni che al vita proporrà potrò tornare a
girare in Italia e in europa.
Diego


 all'estero?
non vorrei sbagliarmi, ma forse ci siamo convinti che per il fatto di avere
firenze, venezia, roma e tanti monumenti il turista *deve* venire da noi e a
prescindere da tutto il resto ..... anche se è pigliato a pesci in faccia,
se strade/ferrovie/traghetti sono quelli che sono, spesso gentilezza &
professionalità un optional, prezzi lasciamo ben perdere. penso alla
francia, per esempio ... che di suo avrà nemmeno le opere della sola umbria
ma che sa vendersi nel mondo come non nemmeno osiamo pensare ..... saluti,
davide


 .... come non nemmeno osiamo pensare .....
oopps ... *come non osiamo nemmeno pensare ..... * ... saluti, davide
