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Titolo: Malaria domande

Vorrei sapere se e' possibile dare una risposta 
alle seguenti domande, a mio avviso molto 
importanti per dare un idea di quanto sia 
importante il rischio di contrarre la malattia.
- Supponiamo di recarci in zona fortemente a 
rischio nel periodo umido. Quante zanzare in 
percentuale sono portatrici della malattia?
- Supponiamo di venire punti da un insetto 
portatore. Quante probabilita' ci sono di 
contrarre la malattia (senza profilassi)?
Capisco non sia possibile rispondere con 
precisione, ma qualche numero non guasterebbe 
(giusto per capire se le percentuali sono del 
70 percento o del 2 percento)..
Grazie, buon week end

 wrote:

Secondo una delle tante  "Legge di Murphy"
In presenza del 99,999 % di insetti volanti, lo 0,0000000001% è
portatore della malaria, dello 0,0000000001% solo lo
0,00000000000000001% è portatore della patologia fulminante, per cui si
sarà SICURAMENTE punti da quello 0,00000000000000001% 
della serie: la fortuna è cieca ma la sfiga ci vede benissimo ;-)
vincio :-)
-- 
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 vincio :-)
Giuro che mi aspettavo una risposta del genere :)
Ciao

> della serie: la fortuna è cieca ma la sfiga ci vede benissimo ;-)
Infatti dipende anche dalla fortuna: io sono stato in kenya sempre
negli stessi posti e sempre con la stessa gente, sono stato punto da
molte zanzare e l'unica di noi che ha preso la malaria è una ragazza
portoghese. noi altri fortunatamente l'abbiamo scampata.
m.

 contrarre la malattia (senza profilassi)?
Questo proprio credo che per adesso non ci sia verso di saperlo per le
zanzare!
Premesso questo la risposta alla malaria credo sia anche soggettiva...
un mio amico sarà andato 200volte in posti ad alto rischio malarico
(tra cui il laos nel periodo umido) e non ha mai preso nulla, ne
profilassi ne malaria. Un altro è andato una volta sola, ha fatto la
profilassi con il Lariam e ha beccato pure la malaria!
Due casi non fanno testo ma non credo che sia stata solo fortuna o
sfortuna!
Ciao
Andrea

 della serie: la fortuna è cieca ma la sfiga ci vede benissimo ;-)
Piacerebbe ache a me conoscere se ci sono statistiche in tal senso...perchè 
la legge in questione pare una legge che non lasci scampo, specie al 
discernimento umano :-)) ma per la medesima legge quello stesso poveretto 
prende il malarone o il lariam e ha SICURAMENTE uno shock anafilattico (come 
riportato tra gli effetti indesiderati nel bugiardino), non oso pensare se 
quell' 1 è femmina e, che lo sappia o no, in gravidanza...!!! Invece 
andrebbe fatta una valutazione dei rischi/benefici in base alle informazioni 
a disposizione e anche ai dati non quantificabili (casuali). 

 probabilita' ci sono di contrarre la malattia (senza profilassi)?
caro Christian, la tua è la tipica domanda senza altra risposta che 
quella di attenerti scrupolosamente ai protocolli di profilassi 
consigliati dagli esperti di malattie tropicali.
C'è qualcuno che rischia di suo non facendo la prevenzione anche laddove 
è raccomandata, gli può andar bene ma anche male e la posta in gioco non 
è da poco. Io, con la salute, se esiste un rimedio efficace,non rischio mai.
Beppe
-- 
Giumak
www.beppequarta.it
  "chi vive vede molto,
   chi viaggia vede molto di più"
   (an. arabo)

 a disposizione e anche ai dati non quantificabili (casuali). 
la statistica che vorresti esiste e si chiama, in questo caso, 
'epidemiologia'. Se gli specialisti di malattie infettive e tropicali 
raccomandano un certo tipo di profilassi nei confronti di una 
determinata noxa, significa che i dati epidemiologici danno un elevato 
rischio di poter contrarre la malattia. Quanto alle sostanze da 
preferire ad altre, anche qui, è bene seguire i consigli degli esperti, 
IMHO, naturalmente! :-)
ciao


 Beppe
Ecco questa e' una risposta che non mi piace... :)
Non sono il tipo da prendere rischi inutili; ho 
un cervello e mi piacerebbe essere messo nelle 
condizioni di usarlo. 'rischio elevato'...da 
ingegnere ti dico, rischio elevato di collasso 
  per la struttura di un ponte o per un motore 
da competizione hanno significati profondamente 
diversi. Cercavo dati per quantificare tale 
rischio, ma a quanto pare sono segreti :)
Dammi qualche 
numeroooooooooooooooo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :D
Buon week end

 è da poco. Io, con la salute, se esiste un rimedio efficace,non rischio mai.
specialmente contro un nemico subdolo e multiforme come la malaria.
leggevo poco tempo fa un "report" medico scientifico della fine
dell'800 in cui si sconsigliava vivamente di recarsi nelle zone di
Venezia e del Polesine per il grosso rischio di contrarre la malaria.
Addirittura queste zone erano paragonate al sudamerica e all'africa
occidentale come possibilità di beccarsi la malaria.
Un'altra cosa che non avrei mai sospettato è tra le cause di decesso
tra i soldati italiani nella prima guerra mondiale sul fronte
orientale (cioè contro gli austriaci) pare che al primo fosto ci fosse
la malaria, ancora prima dei proiettili.
m.

 è da poco. Io, con la salute, se esiste un rimedio efficace,non rischio mai.
specialmente con una malattia, come la malaria, ad insorgenza subdola
(all'inizio somiglia ad un'influenza) e a decorso fulminante (in pochi
giorni - in assenza di cure tempestive - si finisce in coma)

 Buon week end
Anche a te, grazie :-)


 ridurre il rischio al minimo indispensabile.
Perfettamente d'accordo ma riterrei importante 
conoscerla questa statistica.

 la malaria, ancora prima dei proiettili.
pochi sanno, come tu hai ricordato, che nel Polesine, nel ferrarese, ma 
anche nelle paludi Pontine, in vaste zone umide del Salento ecc., la 
malaria, fino agli inizi del secolo scorso mieteva vittime a tutto 
spiano. Poi Mussolini fece realizzare un piano vastissimo di bonifica 
che probabilmente rappresentò una delle poche cose veramente buone di 
quel regime.
In ancor meno ricorderanno che, (si va OT ma non importa), fino a non 
moltissimi anni fa, al sud, esistevano alcuni lebbrosari ancora attivi.


 motore da competizione hanno significati profondamente diversi.
Solo un ingegnere può paragonare il rischio di prendere la malaria con 
un rischio strutturale.
:-((((
nb
-- 
"Maja, bef e caga, e lasa che la vaga"

 pericoloso fumare....
già, ma non ti dice se e quando si può essere inclusi in quel 30%, il 
brutto è proprio questo.
Ciao


nb ha scritto:

Evidentemente hai frainteso, non e' affatto un 
paragone. E' un modo per capire cos'e' il 
'rischio elevato'.
PS
Se ti trovi su quel ponte il risultato e' 
peggiore di quello di avere la malaria.

 brutto è proprio questo.
Giumak non ci capiremo mai. Io dico che per me 
e' importante conoscere quel numero, 30%, 
perche' e' diverso da 90%, da 0.01%. Per te 
no...pace!
Comuque ho trovato qualcosa
http://www.wpro.who.int/sites/mvp/epidemiology/malaria/lao_profile.htm
Bel tempo a Parma? :)

 Bel tempo a Parma? :)
...da moto! :-)


Christian Vignali scrisse:


Secondo il tuo ragionamento quindi ti scoperesti una sconosciuta senza 
precauzioni supponendo che hai un "rischio bassissimo" di contrarre 
l'AIDS?
Mah...


 ballo la salute, può rappresentare un rischio. :-)
Scusa Beppe, ho una domanda.
Lasciamo perdere le tabelle richieste da Christian, che imho non esistono e 
se esistono comunque non sono in rete (segnalo comunque a Christian che io 
in passato ho postato alcuni link che potrebbero comunque interessargli, 
cercare in Google/gruppi con parole chiave "edoardo vancini viaggi 
malaria").
Disclaimer: le percentuali che espongo di seguito sono assurde, è solo per 
fare un discorso in generale, non stiamo parlando di malaria (nelle zone 
malariche le probabilità sono ben più di una su dieci miliardi).
Mettiamo che - in un mondo immaginario e molto "matematico" - mi si 
prospetti di dover scegliere una tra le seguenti due alternative:
A) avere un 1% di contrarre una fastidiosa intossicazione del fegato per 
assunzione di pesanti medicinali;
B) avere una probabilità su 10 miliardi di morire seduta stante.
Io sceglierei la B. Sono un pazzo?
Ciao
Edoardo 


No, e non ho scritto da nessuna parte che non 
farei la profilassi se il rischio di contrarre 
la malaria fosse basso.
Ma evidentemente sei un po' in vena polemica e 
ti infastidisce il fatto che voglia conoscere 
un po' di statistica.
Saluti

 Io sceglierei la B. Sono un pazzo?
No, non sei pazza, o perlomeno non più di altri, me compreso. Io invece 
  aggiungo una terza ipotesi di scelta:
C) - il mio consulente di malattie infettive tropicali mi raccomanda, 
per una data epoca, in una determinata zona del mondo nella quale mi 
troverò, di fare il trattamento profilattico antimalarico: io scelgo la 
'C', senza esitazioni! :-)


 moltissimi anni fa, al sud, esistevano alcuni lebbrosari ancora attivi.
Si, e non solo in italia c'erano lebbrosari a genova, roma e in
sardegna (se non ricordo male) mentre a livello europeo, stranamente,
uno delle zone più colpite - ma sicuramente d'importazione - era la
scandinavia.
m.

 No, non sei pazza, 
pazzO, (almeno credo...) :-DDDDDD


 nonni.
e lo scòrbuto. La tubercolosi, come epidemiologia, è salita nuovamente a 
livelli di attenzione così come la lue. Sono rebound probabilmente 
introdotti dai flussi migratori dal terzo mondo.


 se esistono comunque non sono in rete 
Qualche dato numerico l'ho trovato, sul Laos.
ciao

 Qualche dato numerico l'ho trovato, sul Laos.
si, l'ho visto. Però, Christian, credimi, nonostante provengano 
prevalentemente da dati raccolti e diffusi dall'OMS, a quei numeri fossi 
in te non darei troppo affidamento. Le statistiche, in paesi così poveri 
e con regioni così remote, non sono mai affidabili veramente.
Mettiti l'animo in pace e fai sta profilassi, se necessario. Io l'ho 
fatta più volte senza alcun problema ed il mio fegato è molto ben rodato :-)


 
Sono stato in Cambogia nel 2004 e l'ho fatta. 
La rifaro' quest'estate senza dubbi...
La curiosita' rimane.


Sono dati che trovi sulle riviste mediche. Tempo fa ne avevo letto uno 
proprio specifico sulla casistica su viaggiatori europei non immuni andati 
in una zona infetta dell'Africa per brevi periodi e valutava l'efficacia dei 
vari tipi di profilassi. Alla fine si concludeva che i dati non erano 
significativi in quanto si erano analizzati solo 2000 casi. Non mi ricordo i 
dati precisi. Di sicuro, perchè me lo sono annotato, so che 7 tra quelli che 
prendevano il Malarone sono stati contagiati ma non hanno sviluppato la 
malattia mentre tra quelli che prendevano clorochina+proguanile ne sono 
stati infettati 8 e 3 si sono ammalati.
A grandi linee, considerando anche quelli che hanno fatto altre profilassi o 
nessuna profilassi di cui non ho i dati, più o meno la possibilità di essere 
punto da una zanzara con la malaria potrebbe essere dell'1-2 % e di questi 
la metà circa dovrebbe sviluppare la malattia se non fa la profilassi 
corretta.
L'articolo era preso da Lancet i cui riferimenti sono 2000; 356:1888 
(dovrebbe significare anno 2000 volume 356 pagina 1888) scritto da Hugh B.
Io non riesco a trovarlo. Se hai la pazienza di crercarlo potresti avere 
qualche risposta più precisa. Magari pubblica qui i risultati.
Comunque io penso che in ogni caso il rischio non valga la candela. Io ho 
sempre fatto la profilassi nelle zone infette anche con il famigerato Lariam 
che non mi ha mai dato effetti collaterali e che costa niente visto che è 
tra i farmaci salvavita. Al massimo ho evitato di continuare a prendere le 
pastiglie una volta uscito dalla zona infetta se non sono stato punto dalle 
zanzare.
Ciao
Ric

 zanzare.
Mi pare che questo sia un errore: infatti può darsi che tu sia stato
contagiato senza renderti conto; ora, per i meccanismi di sviluppo
della malattia, è indispensabile proseguire nella profilassi anche al
ritorno, secondo i protocolli

ritorno, secondo i protocolli
Concordo. Ma se ho la certezza di non essere mai stato punto da una zanzara?
Difficile prendere la malaria senza essere punti. Poi è impossibile che non 
mi accorga di venir punto perchè ho la tendenza a sviluppare forti reazioni 
alle punture.
Ciao
Ric


Grazie, dati molto interessanti che rendono l'idea.
Ciao

 alle punture.
Ecco, questo è un discorso da valutare: tu, in pratica, non rischi di
essere punto senza accorgerti. Allora puoi regolarti nel modo che hai
indicato.  Io, per esempio, per me stesso non mi fiderei a fare quel
ragionamento lì
Sai qual'è la maledizione della malaria?  Che non ha nè un nome che fa
paura - come la lebbra -  nè un decorso che fa paura - come la peste -
però si muore nel mondo molto piu di malaria che di tantissime altre
malattie come la dengue che pure, quando esplode, fa parlare assai di
piu i giornali
Per certi versi, la malaria è da considerarsi un killer poco rumoroso
e molto dimenticato

>> si, l'ho visto. Però, Christian, credimi, nonostante provengano ...
Porta pazienza Christian..Non vi capirete mai :-))))
E' la statistica che consiglia i nostri comportamenti, per questo prendo 
l'aereo, ma ho paura quando per recarmi a un aeroporto, magari lontano, uso 
l'auto...
E seguire i consigli del medico tel quel non mi è mai piaciuto

 
Caro ingegnere....
lei ha fatto una domanda da ingegnere....... e aspetta una risposta da
ingegnere......
ma qui siamo in argomento medico, ove non ha senso porre questa
domanda, perchè non ha una risposta possibile.
Ma ascolti un mio consiglio: noi quando attraversiamo un ponte o
passiamo in una galleria o guidiamo un' automobile lo facciamo 
sfidando i rischi della vita e fidandoci degli ingegnieri che li hanno
progettati
allo stesso modo sfidi i rischi ( lei per mettere la cintura di
sicurezza ha ben valutato le percentuali dei traumi??) e si fidi di
quello che dicono gli infettivologi..
Risposta che do in generale, non solo a lei, che odora tanto tanto di
troll...infatti sta' domanda quest'anno ci mancava un po'
cordialmente tolo
** Posted from 
http://www.teranews.com
 **

 Premesso questo la risposta alla malaria credo sia anche soggettiva...
3D inutile, come tutti questi che appaiono ogni anno in primavera.
Chi mi conosce sa che ho fatto avanti e indietro per sedici anni in Kenya.
Mai fatto nemmeno UNA volta la profilassi, mai preso UNA pastiglia, mai
preso la malaria.
Statistiche su questa malattia non esistono anche perchč colpisce
prevalentemente paesi poveri con strutture sanitarie fatiscenti. Non hanno
i soldi per acquistare i farmaci figuriamoci se hanno le risorse per fare
.. statistiche.
Di malaria si muore se NON viene curata, al contrario diventa una specie
di influenza con febbre alta. So di italiani che vivono in East Africa che
l'anno fatta 18 volte e sono belli arzilli, altri che l'hanno trascurata e
li ricordiamo ogni anno il 2 novembre. Prendere o meno la malaria in un
paese ove č endemica e presente, č SOLO un fattore di fortuna. Devi
dimostrare di essere almeno intelligente: dopo le ore 19 non avere le
braccia e le caviglie scoperte, non andare in zone affollate di indigeni
locali, spruzzati addosso un po'di Off!, accendi uno zampirone in casa...
Dopotutto anche qui da noi, il prendere "certe" malattie, č solo una
questione di fortuna...
Ad majora
fabione
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 troll...
:D


 questione di fortuna...
Consigli preziosi dei quali tutti i viaggiatori 
dovrebbero fare tesoro!
Buona domenica

 ha scritto nel messaggio 
news:482450cc$0$35956$4faf...@reader2.news.tin.it...


 NOSTRANI E GLI IMMIGRATI!!!
A parte il timbro di voce elevatissimo, (in usenet scrivere usando il 
maiuscolo equivale ad urlare,
ma si sa che anche pulci e cimici fanno la tosse), :-), non credo che 
sia necessario animarsi così tanto.
Certamente il turismo, come tutte le forme di migrazione, è responsabile 
della diffusione di alcune malattie, così come lo è altrettanto 
certamente anche l'immigrazione proveniente da paesi nel sud del mondo.
L'epidemiologia attuale sulla tubercolosi e sulla lue, che rileva una 
impennata nel numero dei nuovi casi negli ultimi anni, avalla questa 
ipotesi.
ciao


 Grazie, buon week end 

   (an. arabo)