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Titolo: Autobus in Messico

Eccomi ancora qui a chiedere lumi....
Ho letto dappertutto (guide, internet etc.) che per girare in Autobus
il Messico e'  piu' che sufficiente prenotare il biglietto un paio di
giorni prima della partenza del bus.
Sulla base di questa affermazione me ne stavo abbastanza
tranquillo.... senonche' ho dato una occhiata al sito 
http://www.ticketbus.com.mx
e mi sono accorto che gli autobus sembrano gia' mezzi pieni a 3
settimane di distanza dalla loro data di partenza.
Azzz.
Ma sara' poi vero che trovero' ancora dei biglietti quando saro' in
loco?
Qualcuno ha esperienze recenti che mi possano rassicurare? Oppure:
qualcuno ha esperienza diretta di acquisto anticipato dei biglietti
usando il sito ticketbus di cui sopra? (io purtroppo finora ho solo
letto suggerimenti che mi>sconsigliano< l'acquisto anticipato con
carta di credito dei biglietti bus).
Grazie,
M.E.A.

 Qualcuno ha esperienze recenti che mi possano rassicurare?
sono stato in Yucatan, Chiapas e Oaxaca 2 mesi fa... spesso prendevo i 
biglietti 30 secondi prima della partenza... e non ho mai trovato un autobus 
pieno :-)
forse era la stagione, o forse sono stato fortunato, ma direi che puoi stare 
tranquillo


allora
in Messico ci sono autobus di
Prima classe
seconda classe
terza classe
su quelli di prima classe e quelli di seconda classe e' obbligatoria la 
prenotazione, e sono come aerei. con il bagaglio che viene etichettato
Non ti consiglio di pagare i biglietti con carta di credito perche'  questi 
biglietti pagati in questo modo non sono rimborsabili
ai miei tempi esisteva un biglietto cumulativo valido per un certo numero di 
giorni su tutta la rete..
Normalmente pero' i posti prenotati con un paio  di gironi in anticipo ci 
sono sempre. naturalmente ci sono percorsi piu' o meno richiesti.
( io per esempio non trovai un Tulum  Cancun.. ) 

 usando il sito ticketbus di cui sopra? (io purtroppo finora ho solo
Io ho solo preso il bus in Baja California da Cabo San Lucas a La Paz e l'ho 
acquistato il giorno prima ma, anche se l'avessi acquistato poco prima della 
partenza, avrei trovato senza problemi un posto.
Poi da La Paz a Tijuana presi un volo low cost (prenotato il giorno prima) 
che spesso costa meno dell'autobus e perdi meno tempo.
Ho notato che il sito che indichi non tratta tutte le compagnie di 
trasporto. Secondo me, andare alla stazione e comprare direttamente il 
biglietto dovrebbe essere meglio anche per la flessibilit� che ti lascia.
Ciao
Ric

Che sia tutto pieno mi pare strano... forse è più probabile che non ti
lasci visualizzare i viaggi troppo lontani nel tempo.
Io a settembre dell'anno scorso ho girato lo yucatan in autobus. Mai
avuto problemi a trovare un posto, ma era anche bassa stagione.
Per i viaggi brevi fregatene, peggio che vada prenderai un bus di
seconda classe (che sono anche più lenti, oltre che meno comodi e con
meno certezze per il bagaglio). Se il viaggio è lungo il pullman ADO è
indispensabile, prendi il biglietto in anticipo. Ma dovrebbero essere
sufficienti un paio di giorni, quando sei già sul posto.  Es. se da
Merida vai a Palenque prendi il biglietto appena non appena arrivi a
Merida.

Aggiungo: visto i costi e le comodità degli autobus ho trovato
incomprensibile che molti italiani si muovano per il sud del messico
con l'auto noleggiata.
Gli autobus di prima classe messicani sono molto più belli dei nostri
e hanno una comodità estrema, anche come orari e tempi di percorrenza.
Personalmente solo quando ho visitato i dintorni di Uxmal avrei
desiderato avere un auto (e nulla mi avrebbe impedito di noleggiare un
auto per un giorno soltanto per risolvere il problema).
E' davvero facile girare il messico con i mezzi pubblici, vai pure
tranquillo. Anche le stazioni sono molto belle e pulite, non mi pareva
vero :)

 M.E.A.
F.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Grazie a tutti per le risposte.
Penso proprio che incrociero' le dita e cerchero' di comprare i
biglietti in loco, ovviamente un paio di giorni prima degli
spostamenti, perche' intendo proprio usare gli autobus di prima classe
e viaggiare di notte (perlomeno nelle tratte Citta' del Messico>San
Cristobal e Palenque>Merida).
Saluti,
M.E.A.

 meno certezze per il bagaglio).
io quando potevo andavo in 2a classe, non li trovavo cos� fatiscenti e 
potevo evitare il freddo glaciale dei condizionatori :-) 

 inferiore che fanno percorsi di notte soprattutto in Chiapas.
il Chiapas per gli spostamenti mi ï¿½ sembrato sicuro, l'unica tratta dove le 
rapine sono frequenti ï¿½ quella tra San Cristobal e Palenque, ma 
principalmente queste vengono fatte di notte (l'ho fatta di giorno e non ho 
avuto problemi)
unica scocciatura sulla carretera del Pacifico, ci hanno fermato 5 volte per 
controlli ai posti di blocco della Polizia, impossibile dormire... :-) 


azzz..
queste si' che sono belle tirate !!
non ti conviene fare qualche sosta intermedia ??
Io penso a Oaxaca..
e magari controlla se trovi qualche volo che costa meno del bus..
Fra l'altro.. se mi dovessi fare una tirata Palenque Merida, proverei a fare 
una sosta intermedia in Guatemala.. a Tikal.
a mio parere Palenque e Tikal sono i 2 siti piu' suggestivi
e controlla che  Palenque non sia allagata.. prima di partire..
ha la pessima abitudine di andare sott'acqua..
occhio che le stazioni dei bus.. sia a palenque che a  san cristobal
sono un po' fuori dalle citta' ( chiamamole citta'... )
e ricorda che i bancomat danno pochi soldi, ed in ogni caso chiedono una 
commissione supplementare 

 sono un po' fuori dalle citta' ( chiamamole citta'... )
diciamo che non sono centralissime, ma da tutte e due si raggiunge 
comodamente il "centro" a piedi... 

 dormire... :-)
il problema e' che hanno messo TOPES ogni pochi km quindi la velocita' degli 
autobus fra San Cristobal e Palenque viene molto ridotta.-
Io ho fatto il tragitto di notte e non ho avuto problemi di nessun genere
Il Chapas e' una regione in continuo fermento. da qui la presenza della 
polizia piu' che altrove.
si' e' vero che le stazioni dei bus non sono lontanissime dal centro citta', 
pero' se uno non sa dove andare ed ha bagagli con se' a piedi potrebbe 
incontrare delle difficolta'.
san cristobal, grazie a Dio, e' quasi totalmente pedonalizzata
oltre che Palenque c'e' il parco di Agua Azul, la cascata di MIX HA ed il 
canyon sumidero, poi ci sono altre escursioni di minor conto ad una palude 
riserva naturale vicino a Palenque :: si raggiunge con pochi spiccioli con 
un colectivo, poi si puo' trovare un lancero per qualche ora.
ci sono anche alcune grotte nelle vicinanze ed un lago
A San Cristobal per qualche scherzo della natura ci sono enormi giacimenti 
di ambra.. quindi si puo' trovare ambra di buona qualita' a buon prezzo. 

I seconda classe che ho preso io fermavano anche in mezzo al nulla,
per di più tempo. Anche se è vero che non sono malaccio.
Fra Palenque e Merida l'unica tappa che mi viene in mente è la città
coloniale di Campeche. E' anche patrimonio dell'umanità, ma io la
saltai perchè non ci stavo dentro con i tempi.
Tikal non è una tappa intermedia, va nell'altra direzione. Cmq è
fattibilissimo anche se impegnativo. Consigliato solo se hai spirito
di adattamento.
Prendi il pacchetto del trasporto ad un'agenzia di Palenque. Si parte
alle 6, si arriva a Flores verso metà pomeriggio. Il viaggio è
stancante. Più che le lance a motore sul fiume (che facevano
spaventare le ragazze) si deve aspettare oltre un'ora in una specie di
sala d'aspetto e soprattutto c'è un bel pezzo di strada non asfaltata
abbastanza sfiancante.
Certo, ne vale la pena, Tikal è impressionante e fa sfigurare tutti
gli altri siti maya. Il sito apre presto, ma se paghi qualcosa di più
con un agenzia puoi prendere un'escursione e alle 5 di mattina essere
lì su una delle piramidi più alte ad assistere al risveglio della
giungla. Le scimmie urlatrici urlano da ogni direzione... i tucani
volano...    E poi cominci a girare per il sito quando ancora non è
arrivato nessuno. Io ho visto diverse scimmie giocare sopra la mia
testa.
Da Flores puoi arrivare in Messico a Chetumal o fermarti in Belize. Io
mi fermai a Caye Caulker un paio di giorni ma non rimasi
particolarmente colpito.
Anche il viaggio da Flores verso il Belize è massacrante... avevo un
autobus per bambini... sono di statura medio bassa e nonostante ciò
non riuscivo a starci... Alle frontiere si perde tempo e soldi.
Vale la pena rinunciare a Merida, Uxmal e dintorni per fare Tikal.
Conta un po' di soldi in più. A proposito, per Flores e Belize porta
dollari (il cambio degli euro era un furto legalizzato).

 ci sono anche alcune grotte nelle vicinanze ed un lago
Molto vicino a San Cristobal c'e' anche San Juan Chamula, con i suoi
abitanti dediti a un culto particolare e la chiesa davvero interessante.
(in quella chiesa anche Darwin ci avrebbe trovato qualcosa di strano:-)
bye
-- 
"Don't be agnostic, be something." - R. Frost
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www.freefred.org
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 (in quella chiesa anche Darwin ci avrebbe trovato qualcosa di strano:-)
uno dei posti pi� assurdi mai visti in vita mia... difficile anche solo da 
immaginare per un occidentale :-)
tra l'altro ci sono andato a cavallo con una gita organizzata da san 
cristobal, esperienza che consiglio a tutti... 

 giungla.
Io lo feci soggiornando al Jungle Lodge all'interno del parco.
http://www.junglelodgetikal.com/
Esperienza straordinaria...
Bnx
p.s. Imho, Tikal � sensazionale per l'ubicazione, ma a livello 
architettonico, il sito Maya che ho di gran lunga preferito � stato quello 
di Palenque. 

 quello di Palenque.
Straquotissimo!:-)
Ciao Ben,
Carla

 (in quella chiesa anche Darwin ci avrebbe trovato qualcosa di strano:-)
:-)))
Dal diario di viaggio datato 1996:
La piccola piazza pullula di ragazzini scalzi e mal vestiti che ci chiedono 
dei pesos mettendosi in posa per delle foto, o che cercano con insistenza di 
vendere alcuni oggetti, diventando a tratti anche aggressivi. Inoltre lo 
spettacolo di molti uomini palesemente ubriachi, non � dei migliori. 
Giacciono rassegnati, con lo sguardo sottomesso perso nel vuoto e con l'immancabile 
bottiglia tra le mani. Qui ci si rende conto ancor pi� del dramma degli 
indios, della loro emarginazione sociale, dei mille problemi che ha questa 
splendida terra. Questi uomini vivono con triste rassegnazione i loro 
drammi, annegando e finendo le loro misere vite nell'alcol. Nei loro 
caratteristici vestiti bianchi, e con i cappelloni e stivali in stile 
cow-boy, stazionano senza tempo sulla piccola piazzetta di San Juan Chamula, 
nella quale sono invece assenti del tutto o quasi le donne, molte delle 
quali sono probabilmente le stesse che abbiamo incontrato nelle strade di 
San Cristobal. Ci rechiamo al municipio, al fine di ottenere il permesso di 
visitare la chiesa locale, acquistandolo per pochi pesos. Tra le tante 
bambine che ci chiedono l'elemosina, ci accingiamo quindi ad entrare in 
questa chiesa dalla facciata in stucco bianco, in cui sono presenti un 
piccolo balcone sul lato superiore, ed un portone ad arco, entrambi decorati 
di verde e blu, ed arricchiti da altri colori. La chiesa non � pi� da anni 
un luogo di culto cattolico, ma vi vengono praticati dei riti cattolici con 
una chiara reinterpretazione indigena. Entrando nella stessa si resta subito 
colpiti da un particolare e pungente mix di odori, composto da incenso, aghi 
di pino, cera delle candele, aromi floreali, e probabilmente altro. Il 
pavimento � cosparso da migliaia di aghi di pino, mentre le varie statue 
raffiguranti i santi cattolici sono vestite con colori sgargianti e 
presentano dei volti molto lucidi. Restiamo ammutoliti, mentre qualcuno 
recita qualche incomprensibile omelia, offrendo bottiglie di coca cola e 
tequila.
Aggiungo che uno spettacolo del tutto simile, lo avevamo visto qualche mese 
prima nella chiesa di Santo Tomas a Chichicastenango in Guatemala, dove il 
sincretismo religioso raggiunge il suo apice nell'adorazione di Maximon 
http://www.youtube.com/watch?v=ylEOtetGeCw
Bnx

 (in quella chiesa anche Darwin ci avrebbe trovato qualcosa di strano:-)
Come la Coca-Cola "votiva" e i Santi "in castigo", ad esempio ...
Ciao,
Carla

 Dal diario di viaggio datato 1996:
Voi in che periodo c'eravate? Noi a febbraio.
Ri-ciao,
Carla

 Voi in che periodo c'eravate? Noi a febbraio.
Ciao Carla, noi ci siamo stati ad Agosto, mentre a marzo dello stesso anno, 
quindi ad un mese di distanza da voi, stavamo in Guatemala.
Bnx 

 anno, quindi ad un mese di distanza da voi, stavamo in Guatemala.
Ci siamo "quasi incrociati" a Tikal, allora!:-)
Buon week-end,
Carla

 Buon week-end,
Anche a voi,
Bnx

 Dal diario di viaggio datato 1996:
Da quello datato 2006:
"La prima cosa che colpisce entrando nel Templo di san Juan a San Juan 
Chamula, e' il pavimento quasi interamente ricoperto di aghi di pino.
Ai lati della navata (unica, come in molte chiese messicane che ho visto
finora) sono disposte teche che contengono statue di santi a grandezza
piu' o meno naturale.
Davanti alle teche, tavoli pieni di bicchieri che contengono candele accese.
Tutte le teche sono decorate con luci intermittenti, e a volte anche dischi 
luminosi, e da tutte pende un ramo fiorito di una pianta che non sono 
riuscito a capire cosa sia.
Nella chiesa c'e' una musica continua, sottile ed elettrica, come quelle che
escono dai carillon.
Ci sono due crocifissi, appoggiati alle pareti, ricoperti di tela bianca 
come un palazzo di Christo, senza il Cristo pero'.
Sarebbe quindi forse piu' giusto dire che non sono crocefissi quindi ma 
croci.
Su quello che di solito e' l'altare maggiore infatti, invece del crocefisso, 
c'e' (dentro una teca) la statua di San Giovanni Battista, che i chamulani 
adorano piu' di Gesu' stesso.
I fedeli si siedono per terra, e liberano dagli aghi di pino dei quadrati di 
pavimento su cui, intingendole in un bicchiere preso a prestito dai tavoli 
che contiene cera fusa, piantano decine di candele (50, anche 100 
a volte), di varia grandezza e colore, che poi accendono in fila.
Quando le candele si spengono, quasi sempre tutte insieme essendo state
accese quasi contemporaneamente, la cera fusa sul pavimento si infiamma, 
creando delle specie di bivacchi improvvisati, che non si sa come non 
incendiano mai gli aghi di pino sparsi sul pavimento.
Sono quasi tutti vestiti alla maniera chamulana, ovvero gli uomini (bambini 
compresi)con tuniche di lana bianca senza maniche, o piu' spesso, ora che fa 
freddo, tuniche di lana nera grezza a maniche lunghe.
Le donne indossano gonne nere della stessa lana, o piu' fini, sempre nere
ma con decorazioni blu orizzontali.
I chamulani, seduti di fronte a questi fuochi, recitano preghiere 
ininterrotte, per lo piu' nel dialetto maya tzotzil, che diventano presto 
cantilene, e per me ignorante hanno qualcosa di simile a un mantra.
Al dio, o agli dei, offrono uova, galline morte, alcolici, e bevono bibite 
gassate come Pepsi o Sprite, perche' ruttando espellono gli spiriti maligni.
Si vedono anche alcuni (curanderos?) che dopo aver benedetto qualcosa
dentro a un foglio di giornale passandolo sopra le candele, con questo 
sfiorano la testa e le braccia dei loro vicini, come per proteggerli o 
salvarli.
I chamulani, dal poco che so, credono che il mondo sia un cubo
sorretto da quattro colonne e circondato d'acqua.
(mi chiedo su cosa poggino le colonne, ma ignoro anche il significato degli 
aghi di pino per ora).
Io sono ateo, con le religioni ho un rapporto abbastanza confuso e non certo 
positivo, sopratutto con quelle rivelate.
Credo alla discendenza comune, e arrivo a volte a credere di essere 
nient'altro che un batterio evoluto.
Tuttavia questo non mi impedisce di sentire alcune forze che per motivi 
inspiegabili in determinate situazioni si sprigionano ed esplodono.
Tutto questo solo per dire che in quella chiesa c'e' un'energia che 
ti attraversa dalla testa a i piedi, la senti appena entri, e ti resta anche 
quando esci sul sagrato.
A questo proposito, dubbi zero. "
bye 
-- 
"Di solito la gente � infastidita da quei passi della Bibbia che non
comprende,
mentre i passi che infastidiscono me sono quelli che comprendo."
Mark Twain
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www.freefred.org
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 Da quello datato 2006:
Analoghe sensazioni riportate a 10 anni di distanza.
Che bella cosa sono i diari di viaggio :-)
Beh, visto l'oggetto del thread, non mi resta che riproporre anche questo
http://www.bnx.it/costapacifico.htm
Bnx 


a Palenque c'ero anche io piu' o meno in marzo.. ma il sito non era cosi' 
frequentato come ora, e cosi' ben curato
ebbi anche la fortuna di incontrare alcuni indios Lacandoni, vestiti di 
lunghe tuniche bianche.
anche il sito di Agua Azul e' stato migliorato.. con percosi obbligati e 
zone proibite.
quando ci sono stato io la  prima volta, non c'era quasi nessuno.. e c'erano 
alcune spiaggette affollate di turisti che facevano il bagno ( qualcuno 
anche nudo.. ) nonostante  ci fosero luoghi proibiti dove alcuni turisti 
erano morti annegati.
fu anche la mia prima volta  per Cuba.. con un volo da Merida..
La trovai molto costosa rispetto al Messico.. non c'erano quasi alberghi
( mi tocco' il Sol melia di Habana) , triste e poco organizzata per 
accogliere degnamente i turisti. Rimpiansi di non essere rimasto in Messico.
da allora, sono tornato in messico altre 2 volte.. e spero di poterci 
svernare da pensionato..mi piacerebbe Merida.. o Puerto Progreso. 

 frequentato come ora, e cosi' ben curato
Quando ci siamo stati Gianluca e io (febbraio 1996), era tenuto benissimo.
Il prato sembrava uscito da un country club inglese.:-)
Ciao Sandro,
Carla

 da allora, sono tornato in messico altre 2 volte..
Anche io vi ho fatto tre splendidi viaggi, l'ultimo dei quali in Baja 
California.
E' da tempo che penso di tornarvi e vorrei fare in particolare il circuito 
delle citt� coloniali partendo da Citt� del Messico e la Sierra Tarahumara.
Bnx
 

 musicale dettato dalle scimmie urlatrici.
Che magnifici ricordi hai evocato! Avevamo anche visto una tarantola
(tenendoci poi a distanza di sicurezza, ben inteso:-)) e un colibrì.
Ciao Ben,
Carla

 (tenendoci poi a distanza di sicurezza, ben inteso:-)) e un colibr�.
Mi fa piacere di condividere con te dei ricordi cos� fantastici...
non posso che constatare, inoltre, che ogni qualsiasi volta si scrive di 
Messico, mi prude la tastiere a mi lascio prendere la mano...
Baci,
Bnx :-) 

 Messico, mi prude la tastiere a mi lascio prendere la mano...
Ti capisco! Quello in Messico e Guatemala è stato uno dei viaggi più belli
che Gianluca e io abbiamo fatto.
Molto interessante, imho, l'itinerario nel Messico coloniale a cui hai
accennato in un precedente post...
Bisous,
Carla