Newsgroup: it.fan.tv.er
Titolo: +AFs-OT+AF0- Chi ci sar domani al concerto...

 continuo a non essere d'accordo
con te stessa?
Fausto / che posta di corsa e creerà più incomprensioni di quante non ne
eviti.. ehe eehehe ^___*

 
dig...@coopetition.it
forse saranno inseriti nel digest mensile.

|plebaglia che infesta la terra
Ragazzi seguirvi è difficile.. vi siete impelagati forte!!!
Cmq fausto, visto che tu stesso sottolinei che è piu' riferito ad un dato
"storico", vorrei capire questo concetto appena espresso da te  da quali
"dati storici"  o fatti oggettivi è derivato. Mi pare che abbiamo avuto
modo di vedere  molto piu' spesso che chi ritiene di avere una qualche
"verità" dentro di sè e piu' degli altri... che sia religiosa, politica o
di razza, si senta in qualche modo piu' giustificato nelle proprie azioni e
in un certa misura anche superiore, e quindi anche giustificato a
fregarsene degli "altri" (intesi come parte delle persone che non hanno la
sua stessa "dote" ovviamente). 
Per quanto riguarda invece le persone singolarmente e in questo momento
storico, potrei anche essere piu' d'accordo con te. Ma credo che sia
esattemente il contrario di cio' che tu affermavi. 
Continuo poi dicendo che non tutte le religioni vedono questa questione,
come la vede la tua Ora; cioè molte religioni che cercano l'esistenza di
qualcosa ultraterrena hanno atteggiamenti di avversione e di ostilità verso
persone che non considerano "pari" per razza e/o religione. Insomma non
credo sia generalizzabile e tutte le religioni e a tutti i sistemi di
pensiero.
Mae*
-- 
email-me: 
mae...@tande.com
Mae's Julianna Margulies Page: 
http://tande.com/mae4er
Mae's Home: 
http://members.xoom.com/Mae75
~~~
O buio infinito/ timida è la luce di questa lampada
per vincere la sua piccola paura/ accendi infinite stelle

^________^
LOL! in effetti avrei molti motivi per odiare il mio prossimo...
^___________=
ma sono superiore... ;o))))))))))
/panda
--
E tutti, sai, ti san dire come fare, 
quali leggi rispettare, quali regole osservare,
qual è il vero vero, e poi, e poi, 
tutti chiusi in tante celle,
fanno a chi parla più forte 
per non dir che stelle morte fan paura.
 
                       F.G.

alcuna maniera nel mio modo molto terreno di vedere il mondo...
                          ^^^^
DAL mio mdo di vedere il mondo, non NEL...
/panda, confusa e infelice... ;o)


solo dall'eguaglianza di diritti e di doveri.
un babbo che ti fa capire (con le botte?!) che gli altri sono tutti
fratelli... oppure un popolo di orfanelli che si vuole bene perche'
condivide lo stesso mondo ed e' fatto, piu' o meno, allo stesso modo!?
per me, la seconda che ho detto: poi...
/panda


esattemente il contrario di cio' che tu affermavi. 
oddio, mica ho capito!


 ma sono superiore... ;o))))))))))
Anche Romano lo è....
Fausto / ma xché nel titolo del thread escono numerini strani?

si', gli falsifico la firma qnd e' assente da messa... ;o)
^__________^
Lisa\niente ER, che mi sono persa?

 e sta proprio qui il punto!!!
avvicinati e fammelo vedere bene...
Fausto / come san tommaso? ^_____*

Fausto / ma xché nel titolo del thread escono numerini strani?
ARGGGG, anch'io li vedo... non lo so, giuro!!!  neanche
colei-che-tutto-sa* e' riuscita a spiegarselo!


Lisa\niente ER, che mi sono persa?
karol guest star    ;o)))


karol guest star    ;o)))
sara' stato il thread sul papa...^___^
ma com'e' 'sta storia del fax?
decide di comunicare a doug il lieto evento via fax, va via a la luce
e perde l'attimo?
ditemi che non e' vero...:-\
Lisa\assente giustificata^_^

ha un potere talmente enorme, che faccio fatica a vederlo come tale...
Per esempio?
Un esempio concreto dell' _enorme_ potere del Papa?
-- 
Isa
Work like you don't need money,
Love like you've never been hurt,
And dance like no one's watching

 >ha un potere talmente enorme, che faccio fatica a vederlo come tale...
Posso intervenire? In Italia abbiamo una percezione leggermente deformata
del vero potere del Papa (soprattutto grazie al TG1...). In realtà il Papa
ha un potere "morale" nei paesi molto cattolici, ma negi paesi protestanti
 o di altre religioni) lo ascoltano molto meno che da noi...in Cina per dire
il 90% della popolazione sa a malapena che esiste. Senza offesa per i
sentimenti religiosi di chiunque.
Saluti
Riccardo

 ha prodotto questo scritto:
|In realtà il Papa
|ha un potere "morale" nei paesi molto cattolici
Dici poco? Considera che ha potere morale, come dici tu, su
Irlanda, due dei quattro stati del Regno Unito, Francia,
Germania, Belgio, Spagna, Portogallo, Austria, Italia,
Croazia, Polonia, un assortimento variegato dei Paesi
dell'Europa orientale, Stati uniti, tutto il Sud America,
ottima parte dell'Africa, Filippine e altre zone assortite
del Sud est asiatico... E poi?


Un esempio concreto dell' _enorme_ potere del Papa?
come sempre, la secca mi ha preceduto...
potere morale psicologico politico... di radunare folle, imporre
comportamenti, di attirare verso di se' tentativi di attentati...


ditemi che non e' vero...:-\
non e' vero!
/panda ;o)



Ma siete sicuri che questo potere sia davvero così grande? Quante sono in
Italia ad esempio le persone che (al di là di una adesione formale alla
religione cattolica) fanno _veramente_ quello che il Papa dice? Pensate che
i cattolici (nella loro stragrande maggioranza) non abbiano rapporti
prematrimoniali, o non usino i preservativi ecc. ecc.?
Riccardo

comportamenti, di attirare verso di se' tentativi di attentati...
Una grossa insalata, e nessun esempio concreto, sono monotona?
Lasciando da parte gli attentati che non credo il Papa abbia piacere
di attirare, ma che attira in quanto simbolo e non in quanto persona,
dire che autorita' morale e potere politico non sono la stessa cosa;
poi, i comportamenti che il Papa "impone" vorrei proprio sapere quali
sono e bada, che impone, non che vorrebbe o auspicherebbe o predica:
che _impone_, vale a dire minacciando sanzioni per i trasgressori, al
pari del potere che ha lo Stato di farti mettere il casco o pagare le
tasse. Diversamente non si puo' parlare di imposizione ma semmai di un
indirizzo dottrinale. Se il Papa e' cosi' politicamente potente, come
qui si afferma, vorrei sapere perche' non esercita il suo potere per
fermare i massacri di cristiani, sacerdoti e laici, che avvengono
_tutti i giorni_ in moltissimi paesi islamici e, duole dirlo,
comunisti. Cosi', per fare un esempi di carne e di sangue.
A questo proposito toccherei solo di sguincio la questione secondo la
quale egli non difenderebbe efficacemente la vita, opponendosi
all'aborto e alla contraccezione. La questione e' viziata dalla
pretesa di giudicare le parole e le azioni del Papa partendo da un
punto di vista laico e secolarizzato, anziche' da un punto di vista
strettamente teologico e dottrinale. Il Papa e' il capo della Chiesa
Cattolica e non potrebbe dire o fare altro che quel fa e dice:
nell'ambito della dottrina tutto e' logico e consequenziale, e se si
presuppone la castita' come comportamento corretto, secondo la Chiesa,
da parte di tutti gli individui non sposati e degli omosessuali, ecco
che la questione della contraccezione o della protezione contro le
malattie veneree cessa di avere fondamento. Similmente non si pone la
questione dell'aborto, dato che la procreazione all'interno della
famiglia - data la premessa di base della castita' - non dovrebbe
creare disagi oltre quelli economici ai quali la Provvidenza,
strumento della Fede, mettera' rimedio. Guardate i gigli dei campi,
guardate gli uccelli del cielo, e cosi' via. Nei casi in cui la
gravidanza metta seriamente a rischio la salute della madre la Chiesa,
che e' rigida ma non crudele, consente l'interruzione di gravidanza...
e in ogni caso, le linee guida dottrinali sono una cosa e il rapporto
personale che ogni fedele ha con il suo parroco o chi per lui,
un'altra. La Fede e l'ideologia sono due cose diverse ancora: la Fede
e' un dono di Dio e come tale chi non l'ha innanzitutto non puo'
comprenderne fino in fondo il significato (io per prima, aggiungerei),
e secondariamente non puo' pretendere e permettersi di giudicare
comportamenti altrui usando metri di valutazione mondani, che non
tengano conto dei dogmi e degli insegnamenti di base.
Accusare il Papa e la sua predicazione di essere all'origine del
sovrappopolamento del Terzo Mondo o della diffusione dell'Aids e'
ridicolo prima ancora che falso, anzitutto per il dato di fatto che vi
sono moltissimi paesi che sono gia' sovrappopolati e con trend
demografici in ascesa e non minimamente toccati dalla predicazione
cristiana, e poi perche' tutti noi tendiamo a sovrastimare il potere
di penetrazione dei media nei paesi sottosviluppati, credendo che -
perche' noi vediamo il Papa in televisione tutti i giorni - lo vedano
anche i Boscimani del Ghana, con rispetto parlando. Le vere
responsabilita' sono altrove, sono politiche ed economiche, del
socialismo reale e del capitalismo in parti eguali, ma l'omino in
bianco e' un bersaglio facile e di tendenza.


 ha prodotto questo scritto:
|Ma siete sicuri che questo potere sia davvero cosě grande?
Sbaglio o in Italia ci sono numerosi partiti che sostengono
di ispirarsi direttamente "alle dottrine cristiane" e che
stanno sia nel governo che nell'opposizione. Sbaglio o in
Italia un partito denominato "Democrazia Cristiana" č stato
al governo per quarant'anni initerrottamente?


 ha prodotto questo scritto:
|dire che autorita' morale e potere politico non sono la stessa cosa;
|poi, i comportamenti che il Papa "impone" vorrei proprio sapere quali
|sono e bada, che impone, non che vorrebbe o auspicherebbe o predica:
|che _impone_, vale a dire minacciando sanzioni per i trasgressori, al
|pari del potere che ha lo Stato di farti mettere il casco o pagare le
|tasse.
Scusa, tu stai dicendo che nel momento in cui una
persona/istituzione non ha potere di imporre delle sanzioni
di conseguenza non ha potere politico? È un modo di vedere
la politica alquanto ed oltremodo limitato: in questa
maniera tu neghi il fatto che tutti noi si abbia un, seppur
piccolo, potere politico. Io (non io Silvia, io essere
umano) non sono certo in grado di far cadere un governo o di
decidere una guerra, ma so che posso influenzare delle
scelte politiche ad alto livello mettendo in atto
comportamenti e azioni (non solo con il voto, anche
manifestando, boicottando o sostenendo). Pensa poi al potere
che hanno le grandi aziende, in sè prive di potere
impositivo, nel condizionale le decisioni dei governi.
|Se il Papa e' cosi' politicamente potente, come
|qui si afferma, vorrei sapere perche' non esercita il suo potere per
|fermare i massacri di cristiani, sacerdoti e laici, che avvengono
|_tutti i giorni_ in moltissimi paesi islamici e, duole dirlo,
|comunisti.
A parte il fatto che nei Paesi islamici i primi ad essere
massacarati sono gli stessi musulmani e a parte il fatto che
vammeloatrovà un Paese comunista: ci sono rimasti Cuba e la
Corea del Nord; perfino la Cina ormai è aperta al libero
mercato più spietato. A parte tutto ciò, il papa non è il
solo potere politico al mondo.
|se si
|presuppone la castita' come comportamento corretto, secondo la Chiesa,
|da parte di tutti gli individui non sposati e degli omosessuali, ecco
|che la questione della contraccezione o della protezione contro le
|malattie veneree cessa di avere fondamento. Similmente non si pone la
|questione dell'aborto, dato che la procreazione all'interno della
|famiglia - data la premessa di base della castita' - non dovrebbe
|creare disagi oltre quelli economici ai quali la Provvidenza,
|strumento della Fede, mettera' rimedio.
No, qui la questione è che il papa, e per suo tramite buona
parte della chiesa cattolica, sono fuori dal tempo e fuori
dal mondo. Di fatto mi potrebbe stare bene che il papa dica
che il comportamento corretto per un cattolico sarebbe
l'astinenza (e qui sarebbe da discutere al validità delle
interpretazioni bibliche propugnate dalla chiesa di Roma,
dato che fino al 1600, ovvero fino alla controriforma il
matrimonio non era un sacramento, vale a dire che i ricchi e
i potenti si sposavano per ragioni politiche, mentre gli
altri si mettevano insieme e facevano una caterva di figli),
ma, okkio, la realtà è che anche i cattolici raramente si
attengono in modo scrupoloso a questa castità. Ma
soprattutto non mi sta bene che il papa, oltre ad affermare
i suoi principi religiosi (che interessano solo lui e quei
pochi, uhmmm, milioni di fedeli) chieda che sia anche lo
stato italiano a difendere questi stessi principi. E sono
numerosi gli appelli che il papa ha fatto al governo
italiano perché emendi sue leggi affinché si conformino alla
morale papalina. Se una cattolica vuole tenersi un figlio
che non ha possibilità di vivere una vita, non dico una vita
normale ma una vita tout cout, perché anencefalico, faccia
pure, ma esigo che per tutte quelle donne che non si sentono
moralmente prima ancora che materialmente in grado di fare
un figlio sia garantita la possibilità di decidere di non
proseguire nella gravidanza senza che il papa ci metta
bocca.
|la Fede
|e' un dono di Dio e come tale chi non l'ha innanzitutto non puo'
|comprenderne fino in fondo il significato
Ma allora perché le persone che hanno fede in Dio si
permettono di mettere becco regolarmente su di me? Anche la
mancanza di una fede o la fede nella mancanza di Dio hanno
ragioni profonde e radici che i credenti in Dio non possono
capire, ma continuano e insistono a giudicare i pensieri di
chi è privo di fede o che ha fede nella mancanza di Dio.
Eppure mi capita spesso.
|tutti noi tendiamo a sovrastimare il potere
|di penetrazione dei media nei paesi sottosviluppati, credendo che -
|perche' noi vediamo il Papa in televisione tutti i giorni - lo vedano
|anche i Boscimani del Ghana, con rispetto parlando.
Forse i ghanesi non hanno tutti la televisione, ma non
credere che siano così poco mediatizzati. Noi vediamo
l'Africa solo quando ci sono catastrofi, guerre, carestie e
profughi. Eppure gli africani non escono sani sani dal medio
evo, forse nelle campagne non hanno la televisione in casa,
ma l'idea che ci facciamo dei "boveri afrigani" non risponde
spesso alla realtà. Inoltre in Africa la chiesa cattolica
dispone di mezzi molto più efficaci della televisione. Tu e
io vediamo il papa in televisione e morta lì, da quelle
parti si ricorre agli ospedali missionari, ospedali che
mediamente non praticano interruzioni di gravidanza e non
distribuscono preservativi perché così ha detto il papa
(esattamente come peraltro fanno i missionari della
mezzaluna rossa per ragioni diverse eppure simili).
|Le vere
|responsabilita' sono altrove, sono politiche ed economiche, del
|socialismo reale e del capitalismo in parti eguali, ma l'omino in
|bianco e' un bersaglio facile e di tendenza.
Non sto dicendo, credo che nessuno abbia mai detto, che la
colpa della sovrapopolazione e della fame nel mondo siano
del papa esclusivamente, io dico però che questo suo seguire
e spesso imporre in modo cieco una dottrina di un certo tipo
aiuti parecchio.


del Sud est asiatico... E poi?
Camciacta, Alasca, Prohasca...
Fausto / e quattro carretti anche in Egitto e Nuova Guinea... pronta?

al governo per quarant'anni initerrottamente?
Sbagli.
Se ci lasciano finalmente votare potremmo uscire da questo regime comunista
che ci opprime da millenni: con la sua stampa e i suoi giudici asserviti...
Fausto / libertà, libertà...

distribuscono preservativi perché cosě ha detto il papa
Silvia, va bene la vis polemica, ma parlare di chi dedica la sua vita
(rinunciando a laute remunerazioni e carriere) in Ospedali nei posti piů
sperduti e malcagati della terra solo come *mezzo di potere* per non
distribuire preservativi...
Fausto / e poi, d'accordo che si parla del papa, ma da una comunista
dichiarata mi attenderei un po' piů di analisi a largo spettro sulle reali
cause di fenomeni planetari...

Fausto / e quattro carretti anche in Egitto e Nuova Guinea...
pronta?
Devi conquistare Asia e Sudamerica???
Io devo distruggere le armate viola!!
Paolorisiko
--
Luthor  lutho...@VANDERWETHUIZENbigfoot.com
"Non ti illudere, se una mucca potesse, mangerebbe te!"
Troy McLure
http://olympia.fortunecity.com/underwood/54/
ICQ 12994655

 ha prodotto questo scritto:
|Se ci lasciano finalmente votare potremmo uscire da questo regime comunista
|che ci opprime da millenni: con la sua stampa e i suoi giudici asserviti...
Perché ormai siamo alla sovietizzazione dell'Italia!!!
(Sentita in un bar di zona Loreto.)


mezzaluna rossa per ragioni diverse eppure simili
Allora, Faustino, cosa ho detto? Che LA COLPA NON È _SOLO_
DEL PAPA. Chiarito questo punto, un'analisi della situazione
del cosiddetto Terzo mondo dovrebbe comprendere
considerazioni a largo spettro di carattere non solo
politico e religioso ma anche economico e storico e andare a
toccare questioni legate alle tradizioni locali, alle
ideologie, alla decolonizzazione, agli interessi delle ex
nazioni colonizzatrici e molto altro ancora. Non ho nè le
capacità materiali nè il tempo di farlo e, anche nel caso,
non sarebbe questo il luogo più adatto.
Per quanto riguarda invece l'attività dei missionari, IMHO
ha un sacco di chiaroscuri. Sono gli unici che portano
assistenza sanitaria in alcuni luoghi e in alcune
situazioni, per questo sono sicuramente da apprezzare, ma
allo stesso tempo spesso limitano questa assistenza a
modalità di intervento e pratiche che non sempre coprono
tutte le opzioni. E se pensiamo che in alcuni luoghi del
mondo l'assistenza fornita dagli opspedali missionari è
l'unica presente...


(Sentita in un bar di zona Loreto.)
LOL
Questa invece ve la passo da Cascina (PI), patria di Fabio Mussi...
Bar Sport, tavolino di pensionati: "Gli e' che costi' ci vorrebbe uno
duro! 'Ome... 'ome... 'ome Mussolini, pero' piu' di sinistra!"...


tengano conto dei dogmi e degli insegnamenti di base.
Vero: si da il caso pero' che la Chiesa non si limiti ad
esrcitare correttamente il proprio magistero, ma si adoperi
affinche' cio' che Lei ritiene giusto venga IMPOSTO PER LEGGE
anche a chi non condivide  le sue vedute, sono d'accordo sul
fatto che "il regno di Dio non e' una democrazia, Dio non vuole
essere rieletto" (rev. Liddle, Momenti di Gloria), ma il regno di
Dio non e' nemmeno di questo mondo.
Trovo fastidioso che la Chiesa pretenda che siano i laici a dare
ai cattolici l'esempio, chiedendo di uniformare la legge alla
dottrina cristiana (come avviene nei paesi islamici).
A me non risulta che la legge impedisca ai cattolici di
comportarsi come tali (per fortuna!!), pero' i cattolici, e la
Chiesa, e il Papa (ovvero, tra l'alto, un capo di stato
straniero) esortano i legislatori italiani a costringere i
cittadini, cattolici e non, a comportarsi secondo i suoi dettami,
lasciamo stare l'aborto, che e' un complicatissimo problema
morale prima di ogni altra cosa....  ma lo sapevi che fino a
pochissimi anni fa in Irlanda il divorzio era proibito per
legge??? (E anche in Italia fino a non molto di piu'), credi che
la Chiesa Irlandese sia rimasta indifferente alla cosa??  Eppure
nessuno stava impedendo agli Irlandesi di restare sposati per
tutta la vita, si dava solo loro la possibilita' di scegliere, si
aumentava la loro liberta'.
Io ho la fortuna di conoscere dei cattolici che sono persone
spettacolari, ma non mi venire a raccontare che la Chiesa  (e di
conseguenza il papa) non fa politica e che e' priva di poteri
reali.


(Sentita in un bar di zona Loreto.)
l'unico che  crede ancora al comunismo e' diventato il berlusca....
;o(
/panda


l'unica presente...
chiediamoci il perché!
Fausto / e, senza negare chiariscuri presenti in ogni esperienza della vita,
magari evitiamo di parlarne a male a gratis... ^_______^

chiesa ha influenza diretta o indiretta.)
Hai scelto un brutto esempio: dire che dall'AC passano fiumi di denaro non
corrisponde alla realtà.
Fausto / a prò: che c'entra l'AC (una libera associazione di laici) con il
presunto potere politico del Papa? Gedda risale a 50 anni fa mi pare...

panda ha scritto nel messaggio
+ADw-7ctihs8vgaulae35jsoutodrgenlfpd3bs+AEA-4ax.com+AD4-...
+AD4-l'unico che  crede ancora al comunismo e' diventato il berlusca....
magari+ACE-
Fausto / panda, ma li hai visti i risultati delle regionali o li hai solo
scrutinati...? +AF4AXwBfAF8AXwBfAF4-

 ha prodotto questo scritto:
|Hai scelto un brutto esempio: dire che dall'AC passano fiumi di denaro non
|corrisponde alla realtà.
Ok. Cambiamo esempio. Faccio un nome a caso tra quelli che
mi passano per la testa: Marcinkus.


 ha prodotto questo scritto:
|scelta sua, ma non offendeva l'unità nazionale credo...
Be', io dal mio capo di stato chiederei di non schierarsi
così apertamente da una parte piuttosto che dall'altra. Se
in privato vuole mettere il distinitivo dell'Azione
Cattolica faccia pure, ma quando si presenta nella sua
funzione pubblica deve rappresentare anche me che il
distintivo dell'Azione Cattolica non l'ho mai portato
neanche lontanamente. Insomma, Oscar Luigi Maria Scalfaro
non mi rappresentava. Ora, ti chiedo, Pertini (mitico Pert!)
si è mai presentato nell'espletamento delle sue funzioni con
il distintivo del Partito Socialista o con una falcina e un
martellino al bavero? Perché quando io faccio la scrutatrice
o la presidente di seggio non posso mettermi Lenin al bavero
e Oscar Luigi maria Scalfaro si metteva l'Azione Cattolica?


 permettono di mettere becco regolarmente su di me?
Il problema, secondo me, sono le persone che incontri....puoi incontrare
cattolici che rispettano le tue posizioni atee o atei che NON rispettano le
tue posizioni cattoliche o viceversa....
Stefano
--
mail : 
bob...@libero.it
Canzoniere U2 home page: 
http://digilander.iol.it/boboviz/index.htm
----------------------------------------------------------------------------
Edipo: "Or che più nulla io sono, uomo son dunque io?"
                                                               Sofocle
----------------------------------------------------------------------------

 reali.
Basti vedere cosa succede, nel mio piccolo, alle elezioni universitarie.....
Mio Dio, che prostituzione......cattolici che fanno le bave per avere un
posticino nel consiglio di Facoltà.....per "portare i nostri
valori".....brrrrrrr.....


 strettamente teologico e dottrinale.
Peccato che la contraccezione, specialmente tra i giovani, sia ad un punto
morto.....č giusto insegnare loro la bellezza dell'amore di coppia,il
rispetto dell'altro, ecc... ma č altrettanto giusto lasciarli liberi di
scegliere e i vari "bigottismi" che circondano la contraccezione non aiutano
di certo....
Perchč in Italia parlare di educazione sessuale a scuola desta ancora
scandalo e polemiche?
Perchč conosco cattolici che dicono che l'AIDS colpisce "solo chi se lo
merita", a mň di punizione divina?
Perchč succedono ancora gravidanze tra i giovanissimi? Disinformazione?
Stefano
--
mail : 
bob...@libero.it
Canzoniere U2 home page: 
http://digilander.iol.it/boboviz/index.htm
----------------------------------------------------------------------------
Edipo: "Or che piů nulla io sono, uomo son dunque io?"
                                                               Sofocle
----------------------------------------------------------------------------

 ha prodotto questo scritto:
|Il problema, secondo me, sono le persone che incontri....puoi incontrare
|cattolici che rispettano le tue posizioni atee o atei che NON rispettano le
|tue posizioni cattoliche o viceversa...
Qui non sono stata chiara (infatti sono Silvia, e questa
battuta era vecchia quando la faceva la mia bisnonna). Il
problema non è l'occasionale [CENSURA] che tenta di
convertirmi convinto che io sia in mortale errore, il
problema è la persona normale con cui sto chiacchierando e
che tenta comunque di rincondurre le mie idee e le mie
posizioni a idee e posizioni legate alla religione
cattolica. per esempio, l'infausta battuta di Fausto quando,
acennando all'Ivg ha ribattuto qualcosa del tipo "E quei
poveri bambini?". Conosco abbastanza Fausto da sapere che
non è il genere di persona che ti insegue con frusta e
Bibbia per convertirti (insomma...), ma ugualmente quella
battuta mi ha infastidita perché per me un feto non è un
bambino. Io non credo nell'anima e non ritengo che un grumo
di cellule sia una persona. Questo suo involontario lapsus è
illuminante della quantità di cose che a tutti i non
credenti capitano tutti i giorni. Sciochezze, ma che
seccano.


 comportamenti, di attirare verso di se' tentativi di attentati...
Ma quello e' il potere di Gesu' Cristo.
--
_________________________________
         BArrYZ
"Lei conosce Nuala Windsor?"
(icq UIN 7098241)
_________________________________

 sentimenti religiosi di chiunque.
Sono offeso.
BArrYZ / quel 10% di papalita' che mi e' rimasta...


 prematrimoniali, o non usino i preservativi ecc. ecc.?
Certo che no se lo dice il grande Woytila.
BArrYZ /   ascoltate la voce del messia===>  
http://go.to/prophilax


Ma quello e' il potere di Gesu' Cristo.
il potere dei potenti...


...
Fausto.. tesoro....  facciamo una cosa....  SMETTI DI RISPONDERE
AI MESSAGGI DI PANDA!!
OPPURE USA ANCHE TU l'UTF -7 (visualizza-caratteri-unicode-UTF-7)
CHE MI STA VENENDO IL MAL D'AUTO!


corrisponde alla realtà.
Infatti non mi riferivo ad AC ma all'insieme delle associazioni
di ispirazione cattolica (come conferma la grammatica italiana e
l'uso del plurale)


coinvolta in un giro di denaro sporco??? Mah......
Si, ma io non volevo fare polemica su denaro sporco fondi neri
ecc... perche' non e' quello il punto IMHO, diamo per buono che
non esistano illeciti nella gestione delle attivita' economiche
della Chiesa, resta il fatto che essa dispone di un potere
economico ragguardevolissimo, era questo che mi interessava
mettere a fuoco.


 cattolica.
Questo non potrebbe accadere anche se, per esempio, io cattolico incontro un
ateo che cerca di ricondurre le "mie idee e le mie posizioni" a idee atee e
a posizioni "laiche"??
Per il resto sono assolutamente d'accordo con te: ci vuole il max rispetto
per chi la pensa diversamente da noi...forse la mia formazione filosofica mi
ha portato spesso a confrontarmi con chi ha idee, volontà e desideri diversi
dai miei, ma
comunque a rispettarli....
Si veda l'esempio del "problema" dell'omosessualità per i cattolici.........
Stefano
--
mail : 
bob...@libero.it
Canzoniere U2 home page: 
http://digilander.iol.it/boboviz/index.htm
----------------------------------------------------------------------------
Edipo: "Or che più nulla io sono, uomo son dunque io?"
                                                               Sofocle
----------------------------------------------------------------------------

 seccano.
Da qui il nick?
Fausto / sapessi le vaccate che si sentono quotidianamente da *questa*
sponda...!?


 mi passano per la testa: Marcinkus.
Aggiornata eh?
Fausto / che non si sogna di negare la potenza economica di una serie di
realtà ahimé ecclesiali: dissentiva (per conoscenza) solo sull'AC.

 e Oscar Luigi maria Scalfaro si metteva l'Azione Cattolica?
Ti hanno fatto togliere Lenin dal bavero???
Fausto / stì basstardi comunisti: vedi, non c'è più libertà in sto paese....

 il potere dei potenti...
altolà
accostare Gesù al potere come lo si intende normalmente (appunto *il potere
dei potenti*) oltre che *potenzialmente* offensivo è storicamente sbagliato.
Non ha avuto una vita da potente, non ha frequentato i potenti, ne ha messo
in guardia i suoi discepoli, non ha mai imposto nessun comportamento ma si è
sempre rivolto alla libertà e alla dignità di ogni persona (anche e
soprattutto quelle che all'epoca contavano meno di zero: donne, lebbrosi,
bambini, esattori delle tasse, stranieri...), quando dopo i miracoli
volevano farlo re si è ritirato nascosto bello lontano dalle folle
osannanti, ha proposto una visione del mondo opposta a quella dei potenti e
del potere, è stato messo in croce dai potenti (politici e religiosi) del
tempo.
Poi, per chi crede, con la risurrezione ha mostrato la sua vera potenza. Di
un amore così grande che vince anche la morte. Ma questa è un'altra
storia...
Fausto / amante appassionato

 Perchè succedono ancora gravidanze tra i giovanissimi? Disinformazione?
Perché il papa è potente, superpotente...
Fausto / se le ingravida tutte peggio di gallo Joe! ^____^

 l'uso del plurale)
ehm, mio signore...
se citi in una Frase tre volte l'Ac, e poi la metti capofila di un elenco di
altre organizzazioni dalle quali passerebbero fiumi di denaro è legittimo
pensare che ti riferissi anche (se non addirittura *soprattutto*) all'AC...
Fausto / l'opzione che mi segnali per non rispondere a panda sul mio OE non
c'è (almeno nella sequenza che indicavi... guarderò con più calma fra
qualche mese!). Prendi qualche pastiglia per il mal d'auto: Canarina
dovrebbe poterti indirizzare

 mettere a fuoco.
Evvai un bel falò (delle vanità?) purificatore...
Fausto / Luthor Nerone

 mettere a fuoco.
L'avevo capito......Io avevo tirato fuori la questione dello IOR per far
capire che di soldi da quelle parti ne girano e parecchi.....
E non sono moltissimi coloro che conoscono lo IOR.......strano, vero???


 ha prodotto questo scritto:
|Io ho detto che
|se fossi un bimbo in pancia tiferei per il papa.
Appunto. Per me una cosa che sta in pancia non č un bambino,
č un feto, una sorta di espansione della madre, fino a
quando non č in grado di respirare per conto suo e quindi di
essere vivo per conto suo, ma qui non deviamo dalla
questione, il problema non č che tu e io abbiamo idee
diverse ma che, io pesavo in buona fede ma non č cosě, tu mi
hai cercato di mettere in bocca delle idee, dei concetti che
non sono miei. Sono cose che capitano anche
involontariamente, e le capisco, ma quando sono fatte
apposta mi danno davvero molto, molto fastidio.


 ha prodotto questo scritto:
|Ma non è una parte politica.
Il presidente della repubblica non deve essere solo al di
sopra delle parti politiche, deve essere al di sopra delle
parti, rappresentare tutti gli italiani al di sopra di ogni
distinzione politica ma anche religiosa, d'età e di genere.
Il fatto che il signor Scalfaro nella sua vita privata sia,
oltre che cittadino italiano, anche cattolico,
democristiano, anziano, maschio e quant'altro sono affari
suoi, ma quando va all'estero o fa un discorso in pubblico
deve rappresentare l'Italia tutta intera, sinistra e destra,
cattolici,musulmani e agnostici.
|> Ora, ti chiedo, Pertini (mitico Pert!)
|> si è mai presentato nell'espletamento delle sue funzioni con
|> il distintivo del Partito Socialista o con una falcina e un
|> martellino al bavero?
|Nonzo.
|L'avesse fatto non mi avrebbe turbato
A me sì, la cosa avrebbe turbato.
|Ti hanno fatto togliere Lenin dal bavero???
Per legge un pubblico ufficiale, quale uno scrutatore o un
presidente di seggio, non può indossare simboli politici o
comunque di parte nell'espletare le sue funzioni. Siccome io
quando sono al seggio rappresento lo Stato italiano, se
anche non ci fosse questa legge, non metterei nessun simbolo
politico (anche se non partitico) o religioso. Addirittura
al seggio io non leggo quotidiani, il manifesto (o La
Repubblica) me lo tengo in borsa da leggere fuori dal
seggio.


spesso imporre in modo cieco una dottrina di un certo tipo
Siamo sempre li': aspetto la dimostrazione dell'imposizione, e
contesto la cecita'. Quel che il Papa fa e dice lo fa con gli occhi
ben aperti e con una consapevolezza cosi' serena e sfolgorante che, in
effetti, acceca moltissimi di rabbia.
-- 
Isa
Work like you don't need money,
Love like you've never been hurt,
And dance like no one's watching

 ha prodotto questo scritto:
|Qui non si parla del mio modo di vedere la politica che, se permetti,
|e' affare mio. Io ho fatto una domanda (non sui cittadini, non sui
|partiti, non sulle aziende) e non ho ottenuto una risposta.
Se per te la politica è solo imposizione allora hai dei
grossi problemi con la politica, che sono affari tuoi.
Politica significa la gestione della polis, della città,
della comunità quindi. Non mi interessa una politica in cui
il solo rapporto che c'è è quello di potere, è come dire che
la politica esiste solo laddove esista un regime
dittatoriale o comunque autoritario.
|>No, qui la questione è che il papa, e per suo tramite buona
|>parte della chiesa cattolica, sono fuori dal tempo e fuori
|>dal mondo. ...
|Sono fuori dal tuo tempo e dal tuo mondo. Dal tuo ombelico, in buona
|sostanza. Che e' proprio il frainteso di base: giudicare usando
|strumenti non adeguati e non pertinenti.
Quali devono essere gli strumenti, allora? Dobbiamo
rifiutarci di giudicare la pratica delle mutilazioni
sessuali solo perché "non abbiamo gli strumenti" ovvero non
facciamo parte delle società in cui è praticata? Mi rifiuto,
mi ribello a questo estremizzato e inutile relativismo
culturale.
|My point exactly. Il Papa non ha, come vedi, nessun _potere_
|impositivo.
E allora? Ha potere, enorme potere, persuasivo. Se il papa
chiedesse ai cattolici qualcosa di praticabile lo
otterrebbe, quando parla di sessualità però si scontra con
il fatto che il 99,9% degli esseri umani ha, per fortuna,
normalissimi impulsi sessuali che desidera soddisfare. E
guarda caso il papa - questo papa - si accanisce proprio su
questo argomento in modo particolarmente virulento. Ogni
tanto gli viene in mente di citare qualche altro problema,
ma la sessualità e la famiglia sono i suoi chiodi fissi, tra
i mille problemi di questo mondo, si accanisce proprio su
questi. 
|E infatti, e' così' potente che tutti si conformano alla sua volonta'
|e zac! emendano le leggi di conseguenza. Il Papa ha il diritto di
|chiedere quello che gli pare, anche il ripristino della legge del
|taglione se crede. Ma mi pare evidente che il suo potere di ottenerlo
|sia nullo.
Infatti.
Sbaglio o è lo stato italiano che ha firmato due concordati,
uno in epoca fascista e un altro una quindicina di anni fa?
Sbaglio o è nelle scuole statali italiane che si insegna la
religione cattolica (okkio, non la storia delle religioni,
la religione cattolica, insegnamento confessionale).
Sbaglio o è nell'esercito italiano che vengono arruolati
anche i cappellani cattolici (ma quanti sono nell'esercito
italiano i rabbini o i pastori o gli imam)?
Sbaglio o è nella repubblica italiana che da dieci anni si
sta discutendo di unione civile senza riuscire a concludere
niente (così come peraltro in Francia, guardacaso altro
Paese di tradizione cattolica)?
Quando quindici anni fa entrò in vigore il nuovo concordato
mi ricordo che l'insegnamento della religione cattolica
avrebbe dovuto essere confinato nelle ore "esterne"
dell'orario di scuola, prima o ultima ora, ma chissà come
mai è migrato all'interno delle ore scolastiche. Chissà come
mai la religione cattolica doveva essere insegnamento non
curricolare, ma poi è diventata pratica sancita dai
regolamenti del ministero il fatto che, pur privato del
diritto di dare voti, l'insegnante di religione cattolica
che era uscito per la porta è rientrato dalla finestra nei
consigli di classe esercitando comunque un ruolo da
consulente (di fatto oggi a scuola l'insegnante di religione
non da voto ma partecipa alla stesura del giudizio generale
dell'alunno).
Sbaglio io o tutto ciò succede in Italia.
|Cazzo, se lo esigi allora... mi chiedo cosa esattamente ti dia la
|granitica certezza di decidere dove il Papa puo' e non puo' mettere
|bocca-- ma tanto lo sapecìvo che si arrivava li': il Papa deve tacere
|e, se possibile, sparire. Immagino in nome della democrazia e del
|pluralismo.
Il papa può ,mettere bocca nelle materie che riguardano la
morale dei fedeli cattolici che decidono di dargli retta. Il
problema è che Wojtila non si rivolge mai ai cattolici
esortandoli, per esempio, a non divorziare, si rivolge ai
cattolici nello Stato perché il diritto di divorzio venga
annullato. Questo non mi sta bene. Lui può predicare quello
che vuole, ma non deve chiedere che i suoi desideri vengano
imposti per legge a tutti i cittadini italiani. Se secondo
lui le unioni civili sono contro la corretta morale
cattolica, bene, chieda ai cattolici di non ricorrere
all'unione civile, ma non chieda al parlamento di non
approvare la legge sulle unioni civili.
E ti avverto che io non provo nessuna rabbia nei confronti
del signor Karol Wojtila nè tantomeno della chiesa fino a
quando si tiene fuori dal mio modo di vivere. Anche perché
ho la fortuna di non essere una reietta della chiesa (e di
questo abbiamo già discusso: la mia fortuna consiste nel non
avere un retroterra in contrasto con le mie idee) ma una
persona che è nata e vissuta da atea. La mia rabbia nasce
solo nel momento in cui, per esempio, mi si vuole imporre (e
mi si è voluto imporre) di fare lezione sotto un crocifisso,
cosa che avviene regolarmente e per regolamento ministeriale
in ogni aula scolastica della laica repubblica italiana.


in ogni aula scolastica della laica repubblica italiana.
Capisco. Sono traumi che non si dimenticano. E psst, dopo laica ti sei
dimenticata "democratica" e "antifascista". 


reali.
Io non ho la pretesa di "raccontare" niente a nessuno: la Chiesa ne fa
e molta di politica, da par suo e come e' suo pieno diritto, in quanto
rappresenta l'autorita' morale per una grande quantita' di cittadini
uguali a me e a te. MA e' priva di poteri reali, e l'evoluzione della
societa', del costume e della legislazione nel XX° secolo e' li' a
dimostrarlo.


 Perché il papa è potente, superpotente...
Non parlo del Papa come singola persona (che personalmente stimo) ma di una
certa "pruderie"(non conosco il francese, spero si scriva così) che
l'"ambiente" cattolico ha inculcato con secoli e secoli di paure, fobie,
silenzi, ecc....soprattutto i silenzi.....
Se, come ritengo, questo poteva essere "giustificabile" in parte nel
passato, oggigiorno la Chiesa deve darsi una bella rispolverata, pena
l'allontanamento dalla società e dai bisogni e problemi di questo povero
gregge chiamato umanità...
Stefano/e sono pure cattolico.....


 apposta mi danno davvero molto, molto fastidio.
Sai che sono utonto, ma non capisco
Faustonto

 dimenticata "democratica" e "antifascista".
Isa, su questo però è bene ragionare: che senso ha imporre la presenza del
simbolo di una fede il cui Dio ha scelto appunto di finire in croce pur di
non *imporsi* alla libertà di ciascuno? Oltretutto in un contesto
sicuramente di larghissima tradizione cattolica ma dove la fede è bene
diventi sempre più una scelta consapevole (e come tale sicuramente assai
minoritaria)...
Fausto / democratico e antifascista sono valori alla base della nostra
convivenza civile e il cristianesimo invita a creare sani  e giusti legami
comunitari

 questi.
Non vorrei deluderti, ma la stampa si accanisce nel riferire questi.
Proprio perché risultano così poco *moderni*.
FAusto / non x negare la rilevanza della cosa, ma parla di un sacco di altre
cose/problemi che però alla stampa fregano poco-nulla (al limite: per
fortuna, visto che sennò sarebbe un trapanamento logorante...)

 ha prodotto questo scritto:
|quanto pesavi in buona fede? Io mi peso sempre in malafede...
Ma in questi casi non č la bilancia ad essere in malafede?
|lungi da me cercare di introdurre cose, oggetti o pensieri nella bocca della
|SECca
Fausto! Maiale che non sei altro! Se ti sente Luca ti
picchia, che lui č convinto di avere l'esclusiva su certi
argomenti di discussione.
Comunque forse mi sono incartocciata nelle mie stesse
parole, quello che intendevo č che non desidero che tu
cerchi di usare argomentazioni che per te hanno un valore e
per me non ne hanno nessuno. Quando si discute di argomenti
come quelli in questione (Ivg et similia) io tendo a parlare
sempre e solo di questioni "materiali", senza tenere conto
nč tirare in ballo questioni di metafisica. Che tu l'abbia
fatto mi ha dato un po' fastidio, se tu hai cercato di usare
quella battuta in modo argomentativo mi da molto ma davvero
molto fastidio.


 molto fastidio.
Sorry: stando così le cose sarà meglio chiuder qui la discussione
Fausto / la prossima volta, nel nome della libertà di autodeterminazione,
dimmi come devo argomentare :-(

uguali a me e a te. MA e' priva di poteri reali
Allora io sul serio non capisco più dove vuoi andare a
parare: se il potere politico sia per te solo potere
impositivo (e quindi la Chiesa ne è priva al pari di
cittadini, partiti e aziende) o se la chiesa ha un potere
politico basato sulla sua autorità morale. Se ti contraddici
non puoi pretendere che gli altri leggendoti interpretino
correttamente il tuo pensiero.
|Il paragone non e' calzante. Neppure io sostengo il relativismo
|culturale.
Io sì, in certa misura. Credo che siamo in tanti e siamo
diversi e che ognuno dovrebbe fare del proprio meglio per
capire gli altri dall'interno della loro cultura, proprio
per questo esigo di essere capita anche io. E credo anche
che con un minimo di applicazione si possa capire anche
l'altro ed esserne capiti anche essendo al di fuori della
cultura che ha prodotto l'altro.
Contemporaneamente nel  momento in cui tu parli della
«pretesa di giudicare le parole e le azioni del Papa
partendo da un punto di vista laico e secolarizzato, anziché
da un punto di vista strettamente teologico e dottrinale».
Ma qui non stiamo parlando di questioni strettamente
dottrinali e teologiche, stiamo parlando della vita reale,
quella cosa sporca e incasinata in cui siamo tutti immersi
dal mattino alla sera.
Karol Wojtila spesso e volentieri ha fatto dichiarazioni in
cui esorta i cittadini e i politici a favorire talune scelte
politiche, talvolta encomiabili più spesso molto
discutibili, e non i fedeli ad adottare comportamenti
privati conformi alla dottrina. E gli esempi te li ho fatti.
|Ma i provati crimini contro la persona sono cosa diversa
|dagli indirizzi dottrinali della Chiesa; questo a meno che tu non
|consideri la predicazione contraria all'aborto e alla contraccezione
|alla medesima stregua dell'escissione o dell'infibulazione.
Santa polenta: in un caso si colpisce il diritto delle donne
alla sessualità, nell'altro il loro diritto ad una vita
riproduttiva consapevole: non è un caso alquanto simile? Ad
essere diversi sono, fortunatamente, i contesti in cui le
due cose avvengono: qui in Europa in un contesto
economicamente molto ricco e in cui le donne hanno vissuto
decenni di battaglie per la loro eguaglianza, in Africa in
un contesto di miseria economica e di scarso riconoscimento
del ruolo femminile nella società.
|E lo stesso 99,9% un cervello e una coscienza morale alle quali - per
|scelta individuale - questi impulsi possono essere asserviti. Poi mi
|si accusa di ridurre la portata della capacita' dell'individuo di
|cambiare il mondo! E' verissimo, gli individui possono cambiare il
|mondo, proprio perche' possono, volendolo, cambiare se stessi.
Qui chiariamoci un po' le idee. Non credo che la "castità"
sia uno stato totalmente impossibile da ottenere, ritengo
che sia però uno stato totalmente innaturale se praticato
per lunghi periodi di tempo e che, soprattutto, sia
praticabile solo da persone altamente conscie della propria
sessualità. Il ché non vuol dire che si debba per forza
passare buona parte della propria vita trombando come pazzi,
vuole dire che se dici a un ragazzino o una ragazzina di
sedici anni "non trombare" quello/a ti dice di Sì, certo,
sarò casto, poi scappa a imboscarsi.
|Forse perche' sono l'origine della vita e della comunita', dai quali
|tutto il resto discende...
Ne sei proprio sicura? Tu dici che la comunità nasce dal
fatto che gli individui trombano o che la struttura
familiare così come la intende il cattolicesimo,
indissolubile e monogama sia la sola compatibile con la
società? Nel mondo ci sono molte più società poligame e in
cui le unioni non sono per nulla eterne, e mi pare che
queste società funzionino altrettanto di quella europea.
Anzi, del settore d'Europa cattolico romano papalino, dato
che basta spostarsi in Grecia che il matrimonio non è più
indissolubile.
|A chi lo vuole. Non ti sara' sfuggito che la cosa e' facoltativa?
Certo, facoltativissima. Solo che il docente di religione
partecipa ai consigli di classe e alla valutazione finale.
insomma, una presa per i fondelli.
|>Sbaglio o è nella repubblica italiana che da dieci anni si
|>sta discutendo di unione civile senza riuscire a concludere
|>niente (così come peraltro in Francia, guardacaso altro
|>Paese di tradizione cattolica)?
|
|Unione civile, immagino intenda unioni di fatto?
Unione civile, il riconoscimanto delle coppie di fatto,
senza fare distinzione alcuna per quanto riguarda il tipo di
coppia. non è un problema morale, è un problema
materialissimo che coinvolge milioni di persone che non
possono vedere riconosciuta la propria famiglia per esempio
ai fini delle graduatorie per l'assegnazione di appartamenti
pubblici perché composta da due persone dello stesso sesso
o, più semplicemente, perché composta da una persona che
ancora non ha un divorzio effettivo pur essendo legalmente
separata.
|ma della sincera opposizione,
|rappresentata anche troppo male in Parlamento, di una grandissima
|parte della societa' italiana? 
Insomma, forza maggioranza silenziosa. Yeah!!!
Se il mondo funzionasse davvero così ancora non avremmo la
giornata di lavoro di otto ore e il diritto di voto alle
donne.
|E perche' non dovrebbe, se l'alunno e' anche suo?
perché la sua è una materia EXTRACURRICOLARE. Visto che ci
tieni al fatto che anche tu hai finito la scuola
dell'obbligo, ti ricordo il significato della parola
extracurricolare: al di fuori della carriera professionale,
accedemica o, come in questo caso, scolastica. E poi, se
l'insegnante di religione può partecipare alla stesura del
giudizio generale, perché non anche la mia insegnate di
teatro o l'insegnate che faceva musica ad altri?
|>Il papa può mettere bocca nelle materie che riguardano la
|>morale dei fedeli cattolici che decidono di dargli retta. 
|
|No, non funziona cosi', spiacente. Prima il Papa da un indirizzo e poi
|i fedeli decidono secondo coscienza se seguirlo oppure no.
Dove è la differenza tra quello che ho scritto io e quello
che hai scritto tu?
|E siccome
|la religione abbraccia ogni campo della vita umana, l'indirizzo deve o
|dovrebbe riguardare ogni aspetto di questa.
Ma dovrebbe valere solo per i fedeli di quella particolare
religione, non per tutta l'umanità!!!
|>si rivolge ai
|>cattolici nello Stato perché il diritto di divorzio venga
|>annullato. 
|Questo lo voglio vedere documentato per iscritto. La richiesta del
|Papa di abrogare la legge sul divorzio. Per favore.
Ogni singola volta che Karol Wojtila parla in pubblico della
questione famiglia tira a mano la questione degli attacchi
alla famiglia portati da omosessualità, divorzio, legami di
fatto e invita i cattolici, in quanto cittadini, ad agire
contro queste "storture". Come interpreti tu questa cosa?
|E psst, dopo laica ti sei
|dimenticata "democratica" e "antifascista". 
Stai attenta, perché potresti scoprire che i valori di
laicità dello stato, di democrazia dello stato e della sua
natura antifascista sono impostanti tanto per me quanto per
moltisimi cattolici. E mi pare che su questo ti abbia
risposto pure Fausto, che tutto potrebbe essere definito
tranne che poco credente.


 dimmi come devo argomentare :-(
E' questo che stavo cercando di spiegare alla Secca......che è facile
passare dalla parte dell'oltranzismo e dell'intolleranza, da una parte e
dall'altra....Lei ha rinfacciato ai cattolici di volere imporre il loro modo
di pensare, ma poi cade nello stesso errrore, cioè il non voler essere
contestata (democraticamente) sulle sue posizioni....a casa mia si chiama
logica senza via di uscita....Critichi gli altri, ma non vuoi esser
criticato, vuoi imporre le tue idee, ma non vuoi ascoltare quelle
altrui....Non prendertela Secca, è molto umano!
Stefano


 ha prodotto questo scritto:
|Lei ha rinfacciato ai cattolici di volere imporre il loro modo
|di pensare, ma poi cade nello stesso errrore, cioč il non voler essere
|contestata (democraticamente) sulle sue posizioni...
Stefano, io non č che non voglio essere contestata. Portami
dei dati che mi contestino. Ma il fatto che un feto abbia o
meno un anima non č un dato, č un articolo di fede. Ora, che
io e Fausto abbiamo fedi diverse non č un mistero, per cui č
perfettamente inutile che mi dica "pensa a quei poveri
bambini", perché per me non sono bambini. Mi dicesse "pensa
a quelle povere mamme mi potrebbe perfino prendere per il
cuore, ma dirmi "pensa a quei poveri bambini" se per me non
ci sono bambini in causa fino a quando non sono nati...


 Non prendertela Secca, è molto umano!
"umano" e "SECca" non possono stare nella stessa frase!
^_______^
Elisa
--
A watched pot never boils
(proverbio inglese)
mailto:
elo...@newmail.net

 meno un anima non č un dato, č un articolo di fede.
Non fare la furba!
Per te lo č.
Nel sentire comune (anche di chi molta gente che non crede), il feto č un
futuro bambino che puň nascere o meno.
Pensare a quel futuro bambino non č un atto di fede.
Fausto / e con ciň mi fermo, perché direi che le posizioni sono *Chiare*...
^____^

perché direi che le posizioni sono *Chiare*...
nel senso di...veeeeeeeeementi°?^_____________-
Lisa\e' stato un piacere^__^

 dell'alunno).
L'insegnante di religione non ha un voto in pagella, ha una schedina a
parte dove mette un giudizio. Fa parte del consiglio di classe solo 
per gli studenti che si avvalgono del suo insegnamento, il che 
significa che ha diritto di voto (non voto numerico, voto per prendere
decisioni collegiali) solo per quanto riguarda quegli studenti. Quando
si deve decidere la bocciatura di uno studente che non si avvale 
dell'insegnamento di RC, l'insegnante non puo' votare.
Il giudizio generale, per fortuna, non esiste piu'.
 

 dei dati che mi contestino.
Non sono i dati che fissano la questione....Io ho letto tutti i tuoi
interventi (ma non li ho salvati) e sono stato d'accordo su alcune cose e in
disaccordo su altre....il problema č che mi sembrava , IMHO, che ci fosse un
tuo livore di fondo nell'argomentare, come se la Veritŕ fosse solo dalla tua
parte e tutti dovessero riconoscerlo....
Detto questo, spero che tu non ti sia offesa, era solo una mia semplice
impressione..
Ciao
Stefano
--
mail : 
bob...@libero.it
Canzoniere U2 home page: 
http://digilander.iol.it/boboviz/index.htm
----------------------------------------------------------------------------
Edipo: "Or che piů nulla io sono, uomo son dunque io?"
                                                               Sofocle
----------------------------------------------------------------------------

 ^_______^
Rotfllllllll


 ha prodotto questo scritto:
|"umano" e "SECca" non possono stare nella stessa frase!
Elisa: vai un po' a ranare.
Silvia (che tanto lo sa di essere superumana... Luca da
Pistoia mi batte sulla spalla e mi dice che sono subumana,
ma non credeteci č solo che mi conosce bene).


 ha prodotto questo scritto:
|Non sono i dati che fissano la questione...
Cosa altro?
Silvia


 Elisa: vai un po' a ranare.
SECca: ppppppprrrrrrrrrrrr ^_________^
com'e' che dite li'??? "vai a scopare il mare!!"
^________^
Elisa
--
Combatti fame e poverta': mangiati un povero.
(graffito su un muro nel centro di Buenos Aires)
mailto:
elo...@newmail.net

 Cosa altro?
Te l'ho detto....l'impressione (quindi non un dato) di livore presente nelle
tue parole, IMHO


 com'e' che dite li'??? "vai a scopare il mare!!"
Figlia! Che sono queste volgarità?!?!?! :-O
Cia'
Annamaria\^__=

 ha prodotto questo scritto:
|Te l'ho detto....l'impressione (quindi non un dato) di livore presente nelle
|tue parole, IMHO
La volta che sarň sul serio livida te ne accorgerai. Guarda,
io posso essere focosa nelle discussioni, ma quando sono
livida non mi preoccupo di argomentare.


 ha prodotto questo scritto:
|"vai a scopare il mare!!"
Và a scuà el mar cunt el restell.


Addė Sat, 13 May 2000 18:32:31 +0200, "annamaria"
<anni...@hotHOTHOTmail.com> ha prodotto questo scritto:
|> com'e' che dite li'??? "vai a scopare il mare!!"
|Figlia! Che sono queste volgaritā?!?!?! :-O
Scusa, tu il pavimento non lo scopi mai? Zozzona che non sei
altro!!!


 Và a scuà el mar cunt el restell.
ecco, la aggiungo subito al mio prontuario di milanese x la vita
quotidiana...
Com'era poi quella del terun che ti ha venduto i pomodori al mercato??


 altro!!!
Se è per questo non faccio un sacco di cose.
Cia'
Annamaria
--
"Se non amo, non sono niente" (Racine)

 livida non mi preoccupo di argomentare.
Gentile Silvia, dato che non ci conosciamo personalmente, io non posso
sapere come tu sia nell'argomentare e nell'essere livida....La mia,
ovviamente, era un'impressione, che si č rivelata sbagliata, nient'altro
Ciao


 ha prodotto questo scritto:
|o non posso
|sapere come tu sia nell'argomentare e nell'essere livida...
Mattiamola cosě: senza coltello e spranga argomento, con
coltello e spranga sono livida...


 ha prodotto questo scritto:
|Com'era poi quella del terun che ti ha venduto i pomodori al mercato??
No, quello era solo un esempio, comunque:
terun = persona di origine meridionale senza alcuna
connotazione negativa (esempio: ho cumprà dü chili de
tumates dal terun cunt el banc in sul mercaa);
giargianes = persona infida e disonesta di origine
meridionale (che giargianes de l'ostia el ma daa una bela
fregadüra, i tumates eran marsc).


coltello e spranga sono livida...
ROTFL
...una sincera democratica! ^________^
Fausto / coltello e spranga contemporaneamente o alternati?

ma non credeteci è solo che mi conosce bene).
Illo tempore, Mike Bongiorno a Bottesini:
"Ma lei è un sub eccezionale..."
"No, no... sono solo un sub... normale!"
Fausto / come Bottesini (che giocò un bello scherzettoa Maiorca in diretta
TV...)

 ha prodotto questo scritto:
|...una sincera democratica! ^________^
Allevata alla scuola dei migliori servizi d'ordine...
|Fausto / coltello e spranga contemporaneamente o alternati?
Bowie nella destra, tenuto per la punta e pronto al lancio
(Ken Parker docet) e spranga nella sinistra pronta a passare
nella mano destra.


Allevata alla scuola dei migliori servizi d'ordine...
dove a suo tempo mi spiegarono: la dialettica è importante, ma se il tuo
avversario sta per prevalere passa pure all'Hazet...
Fausto / che figurati: avevo paura di farmi male coi bussolotti... ^_____*

fregadüra, i tumates eran marsc
avrei giurato *eren*...
Fausto / no?

dell'insegnamento di RC, l'insegnante non puo' votare.
ed è una sfiga perché due volte su tre è l'unico che si sbatte modello
Silvio Orlando per salvare la pelle ai più sgarrupati...
Fausto / che però non intende aprire un thread sugli insegnanti di
religione... al max su "La scuola"...  ^___*

 religione... al max su "La scuola"...  ^___*
Grande film... con il *mio* Fabrizio Bentivoglio.... ^_____^
-- 
ciao
Eli / zzzzzzz... sguardo!
Eli Hp:    
http://web.tiscalinet.it/LaEli/
gialloWeb: 
http://digilander.iol.it/gialloweb/

Grande film... con il *mio* Fabrizio Bentivoglio.... ^_____^
pure questo?o__O
Eli, ma sei insaziabile!!^_______________^
Lisa\facciamo un po' per uno?

 ha prodotto questo scritto:
| che figurati: avevo paura di farmi male coi bussolotti... ^_____*
Hai mai portato le unghie lunghe? Le unghie sono fonti di
sincero terrore: potrebbero sempre rompersi.


 ha prodotto questo scritto:
|avrei giurato *eren*...
Se hai un correttore ortografico milanese per Agent
passamelo ;-P
Sil.


 
dig...@coopetition.it
forse saranno inseriti nel digest mensile.

Addě Mon, 15 May 2000 15:01:56 +0200, "dr.eli"
<dr....@TOGLItiscalinet.it> ha prodotto questo scritto:
|Grande film... con il *mio* Fabrizio Bentivoglio.... ^_____^
Ti lascio Bentivoglio (al massimo te lo litighi con mia
madre), ma tu tieni giů le mani da Gigio Alberti (aka
Cedro).


 Lisa\facciamo un po' per uno?
ok, pero' comincio io (l'anzianita' avra' pure qualche vantaggio...
^___- )
-- 
ciao
Eli
Eli Hp:    
http://web.tiscalinet.it/LaEli/
gialloWeb: 
http://digilander.iol.it/gialloweb/

 Cedro).
ok, litigo con tua madre, allora ^____^
(Gigio e' tanto simpatico, ma non regge il paragone.... ^_____- )


 tumates dal terun cunt el banc in sul mercaa
siiiiiiiiiiiiii' proprio questo volevo!!!!!
ROTFL...
Elisa /che la SECca e Luthor le hanno fatto lezione di milanese alla
stazione Centrale
--
Ma... contro il calcare, non basterebbe premere meno sulla matita??
(c) DaC
mailto:
elo...@newmail.net

sincero terrore: potrebbero sempre rompersi.
Hai mai portato gli occhiali?
Fausto / che ogni volta pensa: oltre al cartone diventerò ceko per le
skegge...

Solo se fanno la mosca, perň!
solo se fanno la mosca... da dio!
Fausto / zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz

 ha prodotto questo scritto:
|Hai mai portato gli occhiali?
Sě. Soffro di panico da davanzale: tutte le volte che mi
affaccio ho una paura scappata che mi cadano giů le preziose
lenti di infrangibile dall'ennesimo piano.


Addì Mon, 15 May 2000 16:03:23 +0200, "dr.eli"
<dr....@TOGLItiscalinet.it> ha prodotto questo scritto:
|(Gigio e' tanto simpatico, ma non regge il paragone.... ^_____- )
Gigio è simpatico e per questo mi piace. Bentivoglio ha un
aspetto troppo austero a volte. E poi mi porta male, l'unica
volta che lo sono andata a vedere a teatro sono stata male,
mentre quando ho visto Gigio (gli ho pure stretto la mano
perché ho amiche altolocate che lo conoscono) mi ha portato
bene perché poco dopo ho conosciuto il Boni.


bene perché poco dopo ho conosciuto il Boni.
Evidentemente ha portato male al Boni............ ;oPPPPP
Ho messo le faccine, ho messo le faccine, ho messo le faccine,
ho messo le faccine, ho messo le faccine, ho messo le faccine, 
ora posa la spranga........... ;oPPP
-- 
SaludosYbesos
El Gaucho
"Dice il saggio: Tutto e' bene quello che finisce bene!"
"E l'ultimo chiuda la porta."
---------> 
fabio...@libero.it
 ICQ: 54660589 <---------
El mundo esta hecho de colores. Disfrutalo.

 Solo se fanno la mosca, però!
Cardini!!! Grandissimooooo!
Elisa
--
Dopo la latrina, prima di mangiare
Lavati le mani, non dimenticare!
(cartello nei gabinetti di Auschwitz)
mailto:
elo...@newmail.net

 religione... al max su "La scuola"...  ^___*
un film che m'e' piaciuto un sacco...
E mi metto pure a litigare con Eli e la mamma della SECca x Fabrizio
Bentivoglio!!
Elisa
--
A watched pot never boils
(proverbio inglese)
mailto:
elo...@newmail.net

Bentivoglio!!
susususu, che se fate le brave ve lo presto..quando riesco a rubare
Cedrone alla SECca^_________-
Lisa\xxxx

Bentivoglio!!
Raga' fra tutti quelli preferisco silvio orlando!!! e ho detto tutto!!!
bentivoglio... fa di tutto per restarmi antipatico...
Mae*\... ma la telecamera l'ha presa la Serino??? ;o)
-- 
email-me: 
mae...@tande.com
Mae's Julianna Margulies Page: 
http://tande.com/mae4er
Mae's Home: 
http://members.xoom.com/Mae75
~~~
O buio infinito/ timida è la luce di questa lampada
per vincere la sua piccola paura/ accendi infinite stelle

moltisimi cattolici. 
Si da il caso che lo siano anche per me. Solo che non penso che la
minaccia sia mai venuta dal crocifisso appeso in un'aula scolastica.
Mi sono sempre sentita molto piu' minacciata dagli insegnamenti a
senso unico, dalla faziosita' e dall'odio ideologico.
E giunta a questo punto, affermo anche che sull'argomento ho detto
quanto avevo da dire, fino alla nausea, per cui non diro' una parola
di piu'. Grazie per la discussione.
-- 
Isa
Work like you don't need money,
Love like you've never been hurt,
And dance like no one's watching

 ha prodotto questo scritto:
|bentivoglio... fa di tutto per restarmi antipatico...
Ma dico, onestamente, tu l'hai visto in "Turnč"?


 ha prodotto questo scritto:
|ora posa la spranga........... ;oPPP
Posso decidere io dove posarla? Scronch! To', guarda, c'era
la tua testa di mezzo, l'avessi saputo l'avrei posata piů
delicatamente.


Ma dico, onestamente, tu l'hai visto in "Turnè"?
"il telefono e' pubbleco!" LOL!
/panda che bentivoglio e' un bell'omo ma orlando e' troooopppppo
forte!
-- 
Agnelli va in paradiso di sicuro con questi comandamenti!
"Onora il padre e la madre": per forza, con tutti soldi 
che gli hanno lasciato! "Non desiderare la roba d'altri":
come fa? E' tutto suo.
 
                              Roberto Benigni
___



Ma dico, onestamente, tu l'hai visto in "Turnč"?
sě... infatti mi aveva molto intrigato lě (anche se bisogna ammettere che
neppure lě era sta simpatia)... e proprio da lě l'ho seguito  pero' dopo
non č riuscito piu' a convincermi..
Mae*
-- 
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~~~
O buio infinito/ timida č la luce di questa lampada


 Mae*\... ma la telecamera l'ha presa la Serino??? ;o)
ROTFL!! x il mio compleanno me lo regalate un astrolabio??
Elisa /cmq io a Coffaro gli ho lasciato il cuore...


 non č riuscito piu' a convincermi..
Se non l'hai visto ti posso consigliare "La parola amore esiste" di Mimmo
Calopresti? M'ha strappato il cuore quel film, e Bentivoglio č molto bravo,
IMVHO.
Cia'
Annamaria\e cmq di persona č ancora piů carino... fidatevi... :-)

IMVHO.
ah ok, infatti non l'ho visto


Annamaria\e cmq di persona è ancora più carino... fidatevi... :-)
ahhhhhh c'hai un giro con bentivoglio eh??? ;-)
Mae*
-- 
email-me: 
mae...@tande.com
Mae's Julianna Margulies Page: 
http://tande.com/mae4er
Mae's Home: 
http://members.xoom.com/Mae75
~~~
O buio infinito/ timida è la luce di questa lampada


ahhhhhh c'hai un giro con bentivoglio eh??? ;-)
Certo, lei e' paraculetta........... ;oPPPPPPPPPPPP


 Certo, lei e' paraculetta........... ;oPPPPPPPPPPPP
GGRRRRR...
Se acchiappo Barryz...
Cia'
Annamaria\serata no...

Annamaria\e cmq di persona è ancora più carino... fidatevi... :-)
giri altolocati, eh?!  ^__________*
/panda


 giri altolocati, eh?!  ^__________*
No, pandina... è che me lo sono ritrovato nella fila dietro a me una sera al
Parioli ad un concerto di Danielino Silvestri tra l'altro (che faceva una
cosa di mezzo tra musica e teatro insieme a Rocco Papaleo) ^__________^
Cia'
Annamaria

 ROTFL!! x il mio compleanno me lo regalate un astrolabio??
a zappare dovete andare, a zappare!
FAusto / c'è chi è nato per... ^______^

No, pandina...
io gia' speravo... ^____^


 io gia' speravo... ^____^
Certo... sono pur sempre la showgirl Annamaria che rapě Clooney alla sua
"calata" capitolina... giusto?
Cia'
Annamaria

"calata" capitolina... giusto?
anfatti!!!!  gia' allora ne avevo il sospetto... ora ne ho la
certezza!  annina rea confessa ;o)


 a zappare dovete andare, a zappare!
megamaxiultraROTFL x il professore di francese dinamitardo!!
Elisa /ma a zappare non ci avevamo mandato Stefano B*??? ^_________^
--
Confuso e' lo stato d'animo di chi, avendo offeso una persona cara, si
sente rimorso dalla coscienza...
Sofia Brugnatelli
mailto:
elo...@newmail.net

 lenti di infrangibile dall'ennesimo piano.
...E io pensavo che le donne avessero paura di sporgersi perche' avevano
paura di vedere le proprie tette toccare il freddo marmo...
Ora invece ho capito.
BArrYZ / Anche Jeeg se perdeva i pezzi certe volte.
--
_________________________________
        BArrYZ
Pitagora Vs. Bach :
{Draw by mutual Agreement}
_________________________________

 sfracellato le gonadi anche ai piu' valorosi tra poster e lurker.
Io non ho perso un post e neanche una riga dei medesimi. Preparati (anzi
trema!) , perche' rispondero' ad ogni virgola.
BArrYZ / quando si tratta di fare battaglie in nome di Dio, sono il primo.eh
eh eh
--
_________________________________
         BArrYZ
"Lei conosce Nuala Windsor?"
(icq UIN 7098241)
_________________________________

 ha prodotto questo scritto:
|...E io pensavo che le donne avessero paura di sporgersi perche' avevano
|paura di vedere le proprie tette toccare il freddo marmo...
BarryZ: per temere che le _mie_ tette tocchino il freddo
marmo prima dovrei avere delle tette degne di questo nome.
per fortuna invece non le ho.
Silvia
-- 
I kissed you on the left one more
When we said goodbye by the door in the nightime
Yeah, that’s the right time
To feel the way that young lovers do


 ha prodotto questo scritto:
|Preparati (anzi
|trema!) , perche' rispondero' ad ogni virgola.
Se vuoi possiamo parlare un po' anche di Outlook Express ;-P


 Certo, lei e' paraculetta........... ;oPPPPPPPPPPPP
Muahahahahahahahahahhahahah
BArrYZ /  si' cosi', senza pieta'!!^__^
--
_________________________________
         BArrYZ
That's right ,sir.
That is the password...
...For admittance.But may i ask,
what is the password
for the House?
(icq UIN 7098241)
_________________________________

 Annamaria\serata no...
Ma dai, tramutala in si'!
Certoz!
BArrYZ / ...la vita e' amara quasi quanto il the'.


 ha prodotto questo scritto:
|Driverz l'impredibilez.
Punto zero.
Chiamatemi Kowalsecca


 Se vuoi possiamo parlare un po' anche di Outlook Express ;-P
Beh, ma li' andiamo ben oltre Dio...^__+
--
_________________________________
        BArrYZ
     As the world,
     As the World,
     As the world.
       (ECHOLYN)
_________________________________

>per fortuna invece non le ho.
è per questo che il Boni è detto culone?
Fausto / fortunatissimo?

Beh, ma li' andiamo ben oltre Dio...^__+
già di solito si tirano in ballo anche la mdonna e i santi... ^____*
FuastOEista praticante...

 ha prodotto questo scritto:
|Beh, ma li' andiamo ben oltre Dio...^__+
Non sapevo che tu avessi una considerazione cosě alta della
Microsoft!!!
Sil.


 ha prodotto questo scritto:
|č per questo che il Boni č detto culone?
Tu non l'hai mai guardato dal dietro...
Silvia


Tu non l'hai mai guardato dal dietro...
con occhio malizioso?
Fausto / ma quanto lo ami! ^_____^

 Certoz!
WOW! Me pari una pubblicità! ;-P
Cia'
Annamaria

 certezza!  annina rea confessa ;o)
Pensa che ieri sera era a Roma a cenare a Piazza del Popolo con Danny de
Vito e alri amici suoi... (fonte Messaggero)
Cia'
Annamaria\showgirl che perň ieri sera era parecchio impegnata al Palaeur...
CAMPIONI! ^___________________________^

 BArrYZ /  si' cosi', senza pieta'!!^__^
Con l'alabarda spaziale ti vengo a stanare...
Stai attenzione!ŠSkyOne >;->
Cia'
Annamaria


MA GEORGETTO!!!
Ma avvertire me in tempo no???? ma porca miseria!!!
Mae*
-- 
email-me: 
mae...@tande.com
Mae's Julianna Margulies Page: 
http://tande.com/mae4er
Mae's Home: 
http://members.xoom.com/Mae75
~~~
O buio infinito/ timida è la luce di questa lampada
per vincere la sua piccola paura/ accendi infinite stelle

 con occhio malizioso?
no-no, con occhio normale.... posso confermare quanto disse la SECca
tempo fa: "Il Boni dietro ha appesi un paio di panettoncini"
^____________^
(Luca,non prendertela.....)
Elisa /testimone oculare
--
A watched pot never boils
(proverbio inglese)
mailto:
elo...@newmail.net

Ma avvertire me in tempo no???? ma porca miseria!!!
marta, mi perdi colpi...
/panda ;o)
-- 
È in un giorno di pioggia che ti ho conosciuta,
e il vento dell’ovest rideva gentile
e in un giorno di pioggia ho imparato ad amarti
mi hai preso per mano portandomi via.
                      M.C.R.

 Microsoft!!!
Su IAC, sto portando avanti una bella dissertazione sulle verita' di fede
scritte nella RFC1036.
Ora voglio fare a botte con un po' di gente su it.comp.software.newsreader
perche' quel tipo là su IAC e' un po' scarsino.
BArrYZ / evviva Bill Gates e i monopoli. Abbasso gli altri perdenti.


On Mon, 29 May 2000 19:23:57 GMT, 
BArrYZ (
earl...@altern.org
)
wrote:
| Su IAC, sto portando avanti una bella dissertazione sulle verita' di fede
| scritte nella RFC1036.
| Ora voglio fare a botte con un po' di gente su it.comp.software.newsreader
| perche' quel tipo là su IAC e' un po' scarsino.
 
 Ho notato.... ;-)))))))
-- 
Zefram 	| WARNING: The email address is FAKE.	 ||   [ 
http://zefram.8m.com
 ]
@ Home	| "I think it's time we blow the scene. Get everybody and the
________| stuff together. Ok, 3, 2, 1... Let's jam!" --The Seatbelts, "Tank!"
GnuPG Key Fingerprint: 9747 635E B95A B0B3 4370  1CAA CAF7 512B 945C A44C 

  Ho notato.... ;-)))))))
Beh ma che aspetti?
Unisciti alla discussione!
--
__________________________________
         B A r r Y Z
...e ora mi si dimostri che questa
affermazione non e' dimostrabile.
     <Kurt Gödel  has you!>
       (icq UIN 7098241)
__________________________________

 ha prodotto questo scritto:
|quel tipo là su IAC e' un po' scarsino.
Quel tipo là io l'ho quasi killato su ICSN una volta perché
non voleva mettere da nessuna parte un suo indirizzo valido
per scrivergli in mail, neanche nella firma: ha paura che
poi gli arrivino degli elefanti in posta, si vede.
(E comunque tu hai torto.)
Sil.
-- 
Than we sat on our own star
And dreamed of the way that we were
And the way that we wanted to be


On Mon, 29 May 2000 22:43:36 GMT, 
BArrYZ (
earl...@altern.org
)
wrote:
| >  Ho notato.... ;-)))))))
| 
| Beh ma che aspetti?
| Unisciti alla discussione!
 
 Manco se mi offri la cena... :-))))))


  Manco se mi offri la cena... :-))))))
E una tazza di the' fatta in casa?


On Wed, 31 May 2000 11:27:43 GMT, 
BArrYZ (
earl...@altern.org
)
wrote:
| >  Manco se mi offri la cena... :-))))))
| 
| E una tazza di the' fatta in casa?
 
 Per quella potrei lurkare e basta senza killare il thread... ;-)


  Per quella potrei lurkare e basta senza killare il thread... ;-)
Ok allora nada, rimmarrai li' in disparte, mentre noi altri godremo
litigando a sangue tra di noi!^__^


On Thu, 01 Jun 2000 15:29:38 GMT, 
BArrYZ (
earl...@altern.org
)
wrote:
| >  Per quella potrei lurkare e basta senza killare il thread... ;-)
| 
| Ok allora nada, rimmarrai li' in disparte, mentre noi altri godremo
| litigando a sangue tra di noi!^__^
 
 Preferisco vivere... :-)
 Zef L'Imbelle
