Newsgroup: it.hobby.viaggi
Titolo: PERU+BOLIVIA

Nella seconda metà di luglio partirò per un viaggio in Perù e Bolivia.
Sto cercando informazioni riguardanti le condizioni climatiche che
incontrerò in questi paesi nel periodo Luglio / Agosto per sapere il tipo di
di abbigliamento da mettere nello zaino.
Qualsiasi altra informazione di carattere tecnico/organizzativo è ben
accetta.
 
Ringrazio in anticipo per l'eventuale risposta.
 
Saluti
Roby 
 
--
Posted from 
ultra1.its.it
 [151.92.2.43]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

Lì è inverno, però siamo nella fascia tropicale. Cuzco è a 3.200 e La Paz
oltre i 4.000.
Dato che parli di zaino e non di valigia, di sera i maglioni te li godi
tutti. Di giorno te li togli e rimani anche in camicia (in certi momenti).
Di maglioni ne trovi di bellissimi in alpaca sia in Perù che in Bolivia.
Puoi trovare, a seconda dove vai, anche pioggia (ho trovato anche neve in
agosto) ma in linea di massima il clima è secco. Puoi goderti anche felpe e
piumini.
Naturalmente, se vai a P.to Maldonado sei nel bagno turco dell'Amazzonia.
Ciao Pietrone

Ciao Roby,
Dalla "presenza" del Pongo di Mainique nel tuo programma, mi par di capire
che ci vai con Avventure nel Mondo. Per le rapide del Pongo, ricorda che
agli inizi degli anni '90 sono annegati due di AnM (tra cui un amico mio che
era stato da me "iniziato" ai viaggi). Da allora mi pare che si tengano i
giubbotti salvagente alla stazione di polizia di Quiteni. Ti dico questo non
per spaventarti, ovviamente, ma per dirti che se non avessi garanzie in tal
senso, comprati piuttosto una paperella alla Standa, che poi regalerai ad un
bambino peruano, facendolo felice, ma non far le rapide senza niente
(bracciali, ciambella, giubotto).
Son passati ormai 25 anni dal mio ultimo Perù (ci ritornerò quindi a breve
perchè ormai l'astitenza è grande), comunque siccome sono a capo d'un club
di viaggiatori (che non è AnM), i dati che posso darti sono aggiornati.
La microcriminalità è massima a Lima, dove prevale lo scippo (strappano
macchina fotografica, borsa e... orologio dal polso, per non dire catenine e
altre cose visibili). Nello scippo i Peruani sono i secondi al mondo, dopo i
Colombiani. Certi quartieri malfamati è bene evitarli (o andarci in gruppi
di almeno 5 persone, di cui almeno tre maschiacci) e girarli "compatti" con
macchine fotografiche ben sotto il maglione.
A Cuzco e Puno prevale il borseggio e scippo (ma non all'aperto). Occorre
stare attenti, ad esempio, quando si è seduti al ristorante o al bar di
avere sempre la borsa stretta tra i piedi. Ho assistito in un bar a Puno ad
un furto "con destrezza": Al grido "l'animalito, l'animalito..." tutti sono
scattati in piedi e... è sparita una borsa!
Soprattutto alla stazione di Cuzco in partenza per Machu Picchu (se non fate
il trekking del Camino Real) il borseggio ha raggiunto talvolta punte
altissime (borse tagliate, ecc.) perchè è un momento di casino e di comitive
di turisti affacendati e... distratti.
Per le vie di Cuzco e Puno invece tutto tranquillo.
Occhio a La Paz, come in genere in tutte le capitali del mondo!
Se viaggiate in treno (specie sulla tratta Puno-Cuzco) dovete fare dei veri
e propri turni di guardia per i bagagli (solo con AnM, ovviamente,
altrimenti ci pensa il T.O.).
Per la malaria è sempre duro dare consigli, perchè è un problema di sfiga.
Io ho viaggiato con dei medici che non facevano profilassi (non esiste
vaccino), perchè dicevano che era peggiore il "tacon del buso", come dicono
i veneti. Però è anche vero che i medici che capiscono queste cose (anche se
non lo vogliono ammettere, nella tipica "arroganza da medico") sono assai
pochi. Nel Mali ho fermato appena in tempo un anziano medico che si stava
avvelenando con due pastiglie di clorochina al giorno: era fermo, poverino,
alla cultura del Chinino di Stato.
Per le tue decisioni tieni comunque conto che:
-  il ciclo della malaria presuppone l'uomo come ospite intermedio,
- la zona del Pongo è a bassissima densità umana,
- l'Agosto in Perù è secco,
- passi gran parte del tuo Perù in quota,
- stai poco o niente nell'umido ambiente amazzonico.
- se non hai problemi di fegato, puoi anche prendere queste poche pastiglie
settimanali (Nel caso ti consiglio di iniziare due settimane prima, così
vedi le reazioni, poi se tutto va bene prosegui in viaggio e al ritorno,
come da istruzioni).
Sono certo comunque che con AnM farai un Perù splendido.
E ti invidio pure, vista la mia lunga astinenza da Perù.
Naturalmente sono a disposizione tua per quello che so (se al ritorno mi
racconti qualcosa).
Anzi, visto che nella risposta alla tua mail mi sono allargato con
informazioni generali che possono tornar utili anche ad altri, posterò
questa risposta anche nel NG.
Sono quindi a disposizione di quanti vorranno le informazione che posso dare
(chieste in maniera educata).
Saluti a tutti.
Pietrone


E io ne approfitto.
E' una vita che voglio fare un viaggio in Peru', ma mi fermano alcune
considerazioni.
Comincio con quella principale, che e' rappresentata dal costo del viaggio,
su cui desidererei un tuo parere (anche perche' avere i soldi e' la conditio
sine qua non per effettaure un viaggio).
Cerco di disegnarti la situazione: siamo in 3, moglie e figlio a carico, e
la prima si muove solo ad alcune precise condizioni: alberghi ad almeno 3
stelle, tour organizzato e sicuro, accompagnatore cui appoggiarsi in caso di
dificolta' ecc. ecc. (l'ho sposata, mi stira le camicie, non posso lasciarla
a casa, anche se forse il figlio sarebbe disponibile ed un viaggio piu'
'spartano').
Tanto per capirci, le indicazioni che tu hai dato sul peru' la metterebbero
nel panico.
Avevo visto un tour organizzato, non mi ricordo piu' di chi, e proponeva un
costo per persona di 6 milioni: sifgnifica 6x3=18 piu' un po' di imprevisti,
20 milioni circa.
E' questo l'ordine di grandezza? Ci sono soluzioni alternative ? Posso
percorrere altre strade?
Se mi rispondi ti sono davvero grato, perche mi sembra che tu abbia
l'esperienza per farmi capire se posso battere una strada, o se devo
mettermi l'anima in pace.
Ti ringrazio davvero (il peru' e' il mio 'sogno nel cassetto')
***mauro

 dificolta' ecc. ecc.
Fiuu, meno male che mia moglie non è così! Saremmo alla bancarotta, oppure
non ci muoveremmo mai da casa :-))))
Alberto


Oppure avresti già mollato la moglie.... ;)
Franz

 wrote in message 7mc69b$17j$1...@nslave1.tin.it...

Accidenti, se sei drastico!!!
No no, bisogna abituare la gente piano piano. Pensa che Morena aveva
addirittura quasi "paura" ad andare al mare, poi un viaggetto lì, un
articoletto su bei posti appoggiato in bella mostra... et voila!
Il problema adesso, è trattenerla a casa (ma a quello ci pensa il C/C ...)
Alberto
PS E questa non è una battuta, è andata proprio così.

E allora complimenti... buoni viaggi ancora per molti secoli (e non è una
battuta)
Ciao
Franz

Fiuu, meno male che mia moglie non č cosě! Saremmo alla bancarotta, oppure


 ***mauro
Naaa! Vuoi dirmi che sei messo COSI' male?
Cidenti...
Alberto comprensivo (ma + fortunato)

stelle, tour organizzato e sicuro, accompagnatore cui appoggiarsi in caso
di


Caro Mauro,
M'ero appuntato per una risposta articolata, ma visto che scalpiti, ti
risponderò, Il fatto è che io sono molto maldestro nel girare nel NG e mi
sembra che qualcuno (Alberto?) si diverta a tagliare le thread in tanti
pezzi, ed io non riesco a stare dietro neppure alle risposte che do, o che
dovrei e vorrei dare. Per cui, quando mi si scrive "anche" privatamente,
sono più contento.
Tu sei partito alto col tuo sogno peruano (Elefante?). Esistono viaggi su
poco più della metà della cifra che esponi, però bisogna rivolgersi verso il
Viaggio-Avventura tipo Nouvelles Frontieres o l'Avventure nel Mondo con cui
viaggerà Roberto. Certo, non sono viaggi per palati delicati, anche in
ragione del prezzo. Quindi bisogna sapersi adattare. Non sono in generale
viaggi facili. Fare l'errore di considerare i viaggi-avventura come Tour
Operator normali: sarebbe fatale. Nel rapporto qualità-prezzo sono i viaggi
più cari in assoluto, perchè ti vendono in definitiva solo un biglietto
aereo (carissimo) e i risparmi vai a farteli tu in corso di viaggio. Però
sono anche gli unici che ti danno un'organizzazione che ti consente di farti
il tuo viaggio al prezzo più basso, quasi come se te lo fossi organizzato da
solo.
NF è il più vecchio Tour Operator di viaggi-avventura. E' attendibile,
spartano quanto basta, ci si organizza per strada... ecc. Io li ho
incontrati spesso sulle vie del mondo, ho parlato a lungo con loro T.L...
Sono leggermente meglio di Avventure nel Mondo solo in certi casi (perchè
c'è meno imprevisto); sono peggio in tutti gli altri casi (sempre perché c'è
meno imprevisto).
In generale io propendo per AnM (anche questa incontrata spesso...):
1) - Perchè è italianissima (non ostante il cognome polacco del suo
megaboss, che è un "mostro" di bravura, dicono). Unico difetto: è forse un
poco troppo "romana"!
2) - Perchè ha insegnato a viaggiare già a due generazioni di italiani.
3) - Perchè rimane sempre l'unico punto di riferimento in Italia dei viaggi
"avventura", al di sopra
delle imitazioni che, ti assicuro, abbondano.
4) - Perchè forse è il T.O. con la la più grande esperienza sul Peru.
5) - Perchè i francesi (sopr'a tutto i viaggiatori) con la loro "grandeur"
(specie quando viaggiano da "barboni") mi stanno proprio sulle p@lle! In
Birmania sul postale che discende l'Irrawaddy, stavo per buttare in acqua un
paio di giovinastri, che avevano truffato di poche centinaia di Kyats una
povera donna che aspetta il traghetto, che scende una volta la settimana a
Pagan, per vendere da riva quattro dolcini ai passeggeri... e ridevano,
ridevano gli stronzi, mentre il traghetto si allontanava, e loro non avevano
pagato la metà dei dolcetti presi!
Quindi esiste il modo di coronare il tuo Perù, a prezzi diversi di quelli
che tu esponi, però scendendo magari sotto le tre stelle, nella categoria
"turistica". E tra i due prezzi ci sono poi gli altri intermedi, con
programmi tutti dignitosi.
E veniamo alle informazioni che inquietano la tua consorte. Nella mia
risposta, dove parlo di avvertimenti per evitare incidenti, sempre possibili
(rispondo così anche a qualcuno che mi ha scritto), non intendo associarmi
agli "stupidi" detrattori di AnM. Perchè incidenti avvengono per tutti i
gruppi turistici (anche per quelli più prestigiosi!). Non erano di AnM quel
pullman di turisti lasciati nudi e spogliati di tutti i loro averi dai
predoni in Guatemala o nel Niger! Comunque la pianto lì, sennò sembro pagato
per una difesa che proprio non mi tocca.
Il viaggio in Perù, pur con gli avvertimenti fatti quì sopra, è un viaggio
splendido. Tanti amici sono andati con AnM e sono ritornati entusiasti. Le
avvertenze contro i ladri valgono per tutto il mondo (specie le capitali),
ad esclusione di quella parte del mondo mussulmano dove vige ancora la
"legge coranica" (taglio della mano per il borseggio semplice, mano e piede
per lo scippo). E non capisco perchè uno dovrebbe infilarsi nei quartieri
malfamati di Lima, se ha di questi timori.
Per ultimo (ma non ultimo): è chiaro che non so darti suggerimenti per le
complicanze fenomenologiche del matrimonio perchè è un campo in cui siamo
tutti spudoratamente autodidatti e... ce l'arrabattiamo come possiamo.
Sempre a disposizione. Cordialità
Pietrone
-----------------
La tierra no la heredamos
de nuestros padres
tan solo la tomamos prestada
de nuestros hijos.
(da un muro di Ushuaia)

 pezzi,
Eeeh, sempre io il colpevole! :-)))
Ma ci vieni alla cena? Attendo risposta...
Alberto

Grazie per le preziose indicazioni e scusa per lo scalpitare.
***mauro

Si, vengo, ma solo se mi assicuri che, oltre a consolare la tua "devastata"
anagrafe, posso abbuffarmi come tutti gli altri bambini.
Pietrone

 wrote in message 7mp7ol$rja$1...@serv1.iunet.it...

DI PIU', DI PIU'! Puoi abbuffarti come e quanto ti pare, mangiare con le
mani, tirare la mollica di pane, rifiutare la minestra, mangiare prima il
dolce e dopo l'insalata, mettere le dita nel naso, bere sbrodolandoti tutto,
pulirti le mani con la tovaglia, parlare a bocca piena, alzarti quando ti
pare, sedere scomposto, giocare con il purè, sbriciolare il pane.
L'unica cosa proibita è bere Coca Cola. In alternativa abbiamo vino rosso
MOOOLTO frizzante, che è meglio :-))))))
Sei cooptato, ti metto in lista.
Alberto