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Titolo: La Turchia è a rischio?

Stavo prenotando il traghetto che da Bari avrebbe portato me e mia moglie
sino ad Igoumenitsa, da lì avremmo proseguito (con un fuoristrada) sino ad
Istanbul. Il viaggio prevedeva (prevede?) l'attraversamento della
Cappadocia (passando per Ankara e Konya) sino ad arrivare ad Antalia e da
qui risalendo la costa (passando anche per Kusadasi e Cesme) sino allo
stretto dei Dardanelli per poi tornare in Grecia.
Che dite, visti i recenti fatti, è sconsigliabile avventurarsi in
solitaria lungo il percorso previsto? 
Grazie per le risposte.
Gianluca
P.S. Frattanto non ho prenotato nulla e a questo punto non so cosa troverò
visto che la partenza sarà intorno ai primi giorni d'Agosto. 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 solitaria lungo il percorso previsto?
Perchè, se ti avventuri in compagnia le bombe si prendono paura e scappano? 
:-O
(Scusa, non ho resistito)
Premesso che:
1) quello che sta colpendo la Turchia in questi giorni è terrorismo 
"locale", le cui dinamiche mi sono ignote per cui non si possono fare 
previsioni; se ci limitassimo pero' al terrorismo fondamentalista islamico - 
quello tanto caro ai nostri telegiornali - non c'e' dubbio che casa tua sia 
piu' pericolosa della Turchia (a meno che non abiti in aperta campagna, nel 
qual caso dovrai temere le c.d. "rapine in villa" ..).
2) Ci sono mille cose piu' pericolose delle bombe, ma alla gente per qualche 
strano motivo piace aver paura delle bombe (islamiche, soprattutto: 
evidentemente quelle curde e quelle basche fanno meno male). Di solito a 
questo punto ricordo i 50-60 morti che ci sono *ogni week-end* in Italia per 
raggiungere le località di villeggiatura (il che rende il week-end al mare 
statisticamente piu' pericoloso di qualunque viaggio a rischio :-) ). Questa 
volta ho un esempio piu' stringente. Lo stesso giorno della bomba e credo 
circa alla stessa ora, sempre sul litorale turco meridionale si è inabissata 
una barca di turisti. Bilancio: gli stessi morti di Kusadasi, ma il doppio 
dei feriti. A quale dei due eventi i giornali hanno dedicato la prima 
pagina? A quale hanno dedicato un trafiletto distratto nelle brevi dal 
mondo?
3) In ogni caso, piu' sei in solitaria meno rischi, se parliamo di 
attentati.
Non credo che il tuo fuoristrada possa costituire un obiettivo appetibile, 
per un terrorista.
E se continuassero su questo filone (l'attentato "minore" di Cesme + quello 
con morti di Kusadasi) non c'e' dubbio che la tendenza sia quella di 
privilegiare i luoghi piu' affollati delle località piu' affollate. Fermo 
che ora i controlli saranno rafforzati, che fare un'attentato non è uno 
scherzo e che pertanto potrebbero anche aver finito qui; ma se 
proseguissero, quali siano i luoghi pericolosi è piuttosto palese.
4) Nessuno ti puo' dare la certezza che filerà tutto liscio, ma lo stesso 
vale se resti a casa e/o se vai sulla riviera ligure.
Premesso tutto questo ... vedi un po' tu!
Ciao
Edoardo 


Quali recenti fatti? Penso che dati i 60-70 morti ogni w-e in Italia le
autostrade italiane sono parecchio più pericolose di attacchi terroristici
(se intendevi quello).
Relativamente alla Turchia, ci sono i pericoli di un paese povero con una
popolazione un pò "ruvida" (similare d'altro canto al meridione d'Italia
nelle zone meno sviluppate)  per cui se vuoi un viaggio tranquillo non è
sicuramente la soluzione migliore, comunque se il comportamente è
sufficientemente accorto non dovrebbero esserci problemi. Sono stato
parecchi mesi per lavoro in una zona interna della costa e (dopo alcuni
"disguidi" iniziali) non ho avuto problemi di sorta.
Buon viaggio

donneebarolo ha scritto:

Con tutto il rispetto parlando e senza voler fare l'allarmista.. se
facciamo la conta, siamo già nel paese più a rischio.
Cris

 Grazie per le risposte.
sarò sincero : quando vedo qualcuno postare messaggi di questo genere, posso
solo dirgli che se già è in paranoia, non parta, non è il caso, non ha
proprio lo spirito necessario per un viaggio del genere.
Peccato, il tuo itinerario era fantastico (anche se molto impreciso, come
sequenza tappe, ad esempio per andare in Cappadocia è assurdo passare prima
per Ankara,che è al centro, poi a Konya, tornando verso ovest).
p.s.vale la risposta di Edoardo, che come me non si stanca mai
dell'ingenuità della gente, che rischia tutti i giorni per strada, o pensa
che le bombe dei terroristi siano piu' facili in Cappadocia invece che a
Roma o Milano.
L'irrazionalità che scatenano attentati - che pur gravi - sono
LIMITATISSIMI, rispetto alle migliaia di morti di qualunque genere, è
veramente il maggior risultato ottenuto dai terroristi, e compresi ci sono
coloro che cancellano voli,viaggi,etc. per questi ragionamenti *totalmente*
irrazionali.

 Edoardo
Ciao. 
Gianluca


 irrazionali.
Ma siete tutti così saccenti qua dentro?


 islamico).
Prima scrivi che è un attentato politico locale, poi ti metti a parlare di 
fondamentalismo islamico.
Mettiti d'accordo con te stesso.
Ciao
Edoardo 

Correggo la domanda:
dovendo affrontare il viaggio in auto (in due) ci sono delle zone
(interne) da evitare?
Ovviamente oltre ai soliti rischi di: attentati non preventivabili (di Al
Qaeda, de Ppk, TAK,...), terremoti che poi ti inca..i con Signore, diluvi
universali (ma se vai sul monte Ararat ti prendi l'Arca), bufere, fulmini,
incidenti stradali,  storte, distorsioni, gomme forate, benzina che
finisceacquisto di fregature varie, e tutto quanto diverso da quant
indicato sopra.
Grazie.


 Ma siete tutti così saccenti qua dentro?
Probabilmente io e n3t risultiamo un po' (o molto, nel mio caso) saccenti, 
ma è solo un problema di forma.
Rimaniamo sulla sostanza: non sei d'accordo col brano quotato? Lascia 
perdere il fatto *soggettivo* che ti si stia in qualche modo tacciando di 
irrazionalità e concentrati sull'aspetto *oggettivo*, sulla sostanza del 
messaggio. E' sbagliato?
Ciao
Edoardo

 
secondo me, vuoi sentirti dire di rimanere a casa ...
ciao, Ruggero
-- 
"prima di quello straccetto rosso, i bambini lavoravano 16 ore al giorno 
..." (cit.)

 islamico).
oddio.. certe etichette le eviterei proprio, perchè noi cosa saremmo
la porta del fondamentalismo cattolico forse?
Boh...Non so che conferme o smentite tu stia  cercando, ma forse è
meglio  che tu stia a casa, tenendo le dita incrociate per il tuo
tetto.
Ho visto alcuni americani che vengono nella mia struttura con un'aria
intimorita, paurosa, prima di prenotare ti chiedono "is it a safe
place?" (cioè in piena campagna, dove l'unico rumore molesto ogni
tanto è il rumore del trattore), guardano la gente con diffidenza,
sempre sulla difensiva.. basta un movimento azzardato o il tonfo della
valigia per scuoterli.. e vanno a casa tesi e ancora + impauriti.
Davvero chi non sa o non pensa di riuscire a viaggiare stia a casa,
nella speranza/utopia di tempi migliori.. non ci serve altro
allarmismo/autoterrorismo.
Peace
Cris

 ciao, Ruggero
e te lo dico io!! che ancora non ho capito perche' si debbano fare viaggi
d'azzardo!!
non ce la fate ad andare in paesi piu' sicuri, almeno nelle previsioni se
non nei fatti!!
donne che vogliono andare nello yemen...non si capisce proprio per quale
motivo!! ma cosa e'? masochismo!! non vi maltrattano abbastanza i vostri
uomini??
ogni giorno arrivano notizie dai paese musulmani dove restano vittime dei
turisti, pero' ancora ci si ostina!!
e' una vacanza?
e allora andate in pace!! ci sono milioni di posti *sicuri*, ma sempre la
andate a mettere il dito!!
e poi...si piange!!
giulio


 Cris
Gianluca.


 andate a mettere il dito!!
me li sai indicare questi milioni di posti sicuri (sicuri in base a 
quale criterio) ?


 ciao, Ruggero
Un semplice: non so risponderti andava bene lo stesso.
Ciao, Gianluca.


 ciao, Ruggero
sicurezza si intende di paesi dove la gente non e' in guerra perennemente,
dove non c'e' troppa poverta' e corruzione, dove le istituzioni
funzionano!! dove non c'e' fondamentalismo religioso, dove non si
sacrificano vite umane in nome di dio!!
certo non rinuncerei a prendere un volo che parte da fiumicino!! anche se
e' a rischio. poi magari se la scampo da li, c'e' un guasto aereo, ma e'
tutta un'altra storia!! e' imprevedibile!
pertanto
mi sembra che siete abbastanza gia' ricchi di vostro per lasciarvi
suggerire da me su quali siano gli itinerari sicuri.
io seguo questa linea di pensiero, ovviamente gli imprevisti ci sono, ma
non parto certo chiedendomi cosa sara' di me. parto pensando che saro'
quasi sicuramente di ritorno.
se poi vi piace sfidare la vita ( e ci sono trattati di psicologia a
riguardo ed albo di altrettanti psicanalisti curatori) allora andate!


 riguardo ed albo di altrettanti psicanalisti curatori) allora andate!
Si', siamo stanchi di vivere, hai indovinato.
Mah....
Edoardo

 Grazie per le risposte.
Secondo me, no.
Ma piuttosto che vivere una vacanza col patema d'animo che dietro ad 
ogni curva ci puo' essere l'agguato, o che non ci si allontana dal 
mezzo per paura che ti carichino una bomba :-)))
io mi fermerei in Grecia.
Se non ti tilassi in vacanza, che ferie sono???? :-O
ciao
-- 
Emanuela
"Inutile prendere sul serio la vita, tanto non se ne esce vivi "
[Cit.]

 
beh, veramente mi sembra di averti risposto.


 giulio


 Edoardo
Giulio


 ciao, Ruggero
Mah!


 ciao
Brava! E' proprio questo il punto.
Il mio dubbio che volevo condividere con i frequentatori del niusgrupp era
proprio questo. 
E' ovvio che taluni tragici eventi sono imprevedibili ma, alla luce di
quanto sta accadendo è ancora possibile recarsi in un tale luogo (rispetto
ad un altro) con quella tranquillità che è giusto avere in vacanza?
Gianluca.


 Gianluca.
Il fatto è, però, che a questo punto, è proprio il "luogo" a diventare 
soggettivo.
Puoi aver paura ad andare in Turchia come ad andare a Ladispoli :-) o a 
Bondeno :-D
Ciao


 io andrei a londra, come anche a madrid e vado anche a fiumicino!
L'incontestabile è che a Madrid e Londra (e New York) ci sono stati piu' 
morti che in qualunque attentato su turisti nei paesi islamici.
Se poi tu ti senti piu' sicuro qua che a Istanbul perchè qui ci sono meno 
facce scure (o facce meno scure), nessun problema. Stai pure qua, basti che 
non spari cazzate sulle vacanze degli altri.
Edoardo

 ad un altro) con quella tranquillità che è giusto avere in vacanza?
Certo che è possibile, la tranquillità è soggettiva.
Io sono tranquillissimo e ritengo che non ci sia nessun motivo razionale di 
preoccuparsi, partirei per Istanbul anche adesso...
Se pero' tu sei preoccupato, è piuttosto ovvio che te la godi di piu' stando 
a casa.
Pero' non serviva un NG per giungere a questa conclusione, e perdonami se 
sono saccente ... :-)
Ciao
Edoardo 

 solitaria lungo il percorso previsto?
I miei due centesimi: vai e divertiti. La Turchia è un paese meraviglioso e 
quando sarai là riderai delle tue paure.
Ciao
Andrea 

Stamattina mi sono collegata al NG convinta di trovare discussioni di
questo genere. E infatti....a questo punto approfitto per dire la mia
(avrei preferito non averne avuto l'occasione).
Non capisco perchè ancora si scrivono messaggi per chiedere
rassicurazioni e pareri sulla partenza per zone a rischio. E a chi poi
si chiedono rassicurazioni, agli amici del NG? Mica sono i capi delle
organizzazioni degli attentati nel mondo??? Nessuno è in grado di fare
previsioni, neanche Bin Laden in persona perchè tanto c'è sempre
qualche pazzo che si sveglia all'improvviso e decide si fare una strage
da solo. Nè tantomeno capisco le risposte di chi se ne esce con la
solita storia dei morti nel week per le autostrade italiane oppure con
l'ironia di chiudersi in casa perchè uscendo dal palazzo potrebbe
caderci una tegola in testa. Nè capiso gli applausi a chi dice che non
si fa intimidire o condizionare la vita dagli attentati, beati voi che
siete in grado di pensarla così....mi sembra di sentire Bush, e
intanto rompe ancora le scatole in Iraq con la scusa di ristabilire la
pace, effettivamente da quando si sono insediati i militari americani e
di altre nazioni si tengono tutti per mano....cmq a parte lo sfogo, si
tratta soltanto di non volersi mettere con i propri piedi "nella bocca
del lupo" e non volersi mai trovare in una situazione che ci spinge a
pensare: "sono proprio un fesso, me la sono andata a cercare". Tutti
abbiamo bisogno di prenderci in giro ogni tanto, può servire a vivere
meglio. E allora la miglior politica per decidere la meta della nostra
vacanza è prediligere un viaggio che ha minori probabilità di rischi
rispetto agli eventi precedenti, quindi evitare luoghi dove non si
stancano mai di fare attentati, evitare di prendere l'aereo, il treno o
la metro. Ecco che esce fuori il viaggio in sicilia o in sardegna con
la nave. Ma questo ovviamente serve solo per non partire con l'ansia di
non tornare. Nessuno poi ci garantisce che il prossimo obiettivo
terroristico non sarà proprio la nave visto che i mezzi di trasporto
sono quasi esauriti.
Secondo me a parte tutte le domande che ognuno di noi può porsi quella
che conta è una: parto con l'animo sereno, con la consapevolezza che
non mi guarderò intorno con diffidenza ad ogni passo che farò e mi
godrò la vacanza? Se ho questa certezza allora parto, altrimenti
meglio scegliere una meta che mi faccia partire col cuore tranquillo e
mi faccia godere a pieno la vacanza.
E mentre guardo i biglietti aerei acquistati mercoledi scorso per la
turchia mi sto ancora ponendo questa domanda.........dei soldi che
perderò non me ne frega niente, non mi va di rinunciare a questo
viaggio per l'ennesima volta.
Ciao a tutti e buone vacanze

 Edoardo
e con questo, caro maleducato, chiudo ed oltre a non leggerti, non
rispondero' piu' ai tuoi insulti se non ti metterai sotto mentite spoglie,
poiche' quelle attuali ti hanno fatto giustizia!
stai bene cosi'.
giulio


Io sottoscrivo pienamente le parole dei due "saccenti" Edoardo e Gan3sh,
che cercano di ragionare con una persona che apparentemente ha chiesto un
consiglio.
Aggiungo anche che il giorno che, dopo un attentato o un incidente
avvenuto in una localita' meta di viaggi, non ci sara' nessuno che
chiedera' all'NG "ma secondo voi e' consigliabile fare questo viaggio"
sara' un bel giorno: i frequentatori di questo NG avranno imparato a
informarsi sui fatti, a formarsi un'opinione e a ragionarci sopra in
maniera razionale.
federicop,  un po' saccente anche lui ..........


parecchio tempo.
Cioè da quando è cominciato il terrorismo curdo.

 Cioè da quando è cominciato il terrorismo curdo.
un genio doveva arrivare.
Questa è una emerita stronzata, antistorica e completamente fuori luogo.
*ripassati* i libri di storia, e in particolare guarda cosa stabilirono le
potenze coloniali in merito al Kurdistan.

 islamico).
questo è già un altro tipo di ragionamento, che ha certamente il suo
fondamento.
Fossi in te, per prudenza massima, nella zona della Cappadocia (che ti
ricordo essere gia' zona curda) - e se ti spingi fino al Nemrut Dagi o da
quelle parti -, mi farei accompagnare da una guida locale, che sarà ben
felice di toglierti da ogni tipo di eventuale problema ci possa essere.
Andrei tranquillissimo a Konya, che è religiosissima, è una città santa ma è
anche la patria del Sufismo (che ritengo la piu' bella e profonda
espressione dell'Islam illuminato)...e per il resto, buon viaggio!

 io andrei a londra, come anche a madrid e vado anche a fiumicino!
e io sono andato a Istanbul, Ankara, Assuan,Luxor,
Kolombo,Casablanca,Marrakesh,Tunisi, Tozeur e tanti altri posti dove la
gente prega l'Islam, cosi' come tanti altri dove pregano Buddha o Shiva o
Manitu' o Sandokan o quello che e' perche' da quando sono nato i miei
genitori mi ripetono sempre "sii curioso, giudica poco gli altri e molto te
stesso,non disprezzare chi la pensa diversamente da te, viaggia piu' che
puoi per conoscere il mondo".

 ha scritto nel messaggio
news:1121685025....@f14g2000cwb.googlegroups.com...
"E mentre guardo i biglietti aerei acquistati mercoledi scorso per la
turchia mi sto ancora ponendo questa domanda.........dei soldi che
perderň non me ne frega niente, non mi va di rinunciare a questo
viaggio per l'ennesima volta.
Ciao a tutti e buone vacanze"
Ciao Girasole, mi č piaciuto molto quello che hai scritto e lo condivido
(quasi) in toto.

 kurda,etc.etc.
Con tutto il rispetto per il popolo curdo, e non è questo il momento ed il
luogo per una analisi storica del "problema", sono loro ad aver
rivendicato l'attentato a Kusadasi (in un primo momento attribuito al Pkk
e da questi smentito).


 kurda,etc.etc.
e' molto interessante cio' che scrivi a proposito del tuo viaggio e delle
persone che hai incontrato.
se hai delle memorie e delle considerazioni che hai steso su word o su
qualche sito, ti prego di informarmi.
mi piacerebbe molto conoscerle.
grazie
carola


 grazie
grazie carolinka, non ho mai raccolto sistematicamente tutte le impressioni
e emozioni di quel viaggio.
Tieni conto che fu nel 1989 (sono poi tornato in Turchia ma non in
Kurdistan,purtroppo), e molto č cambiato - poco per loro, comunque.
Cercherň di stendere un resoconto il piů fedele possibile raccogliendo i
pezzi dalle due moleskine sdrucite ;:)

 pezzi dalle due moleskine sdrucite ;:)
ti ringrazio tanto,
fai con calma.
a presto (via mail ovviamente).



non sei a casa tua ma in casa che altri frequentano da un bel po', fai una
domanda non cosě nuova, ti rispondono (in parte ironizzando un po') e tu fai
lo stizzito?
ma ti rendi conto che a tutti, che tu parta o no, che tu abbia paura o no,
dopo che hai queste uscite, non gliene frega piu' granchč.
Ti rendi conto che se qualcuno ti risponde senza prenderti solo per il c*lo
č perchč č ben disposto nei tuoi confronti?
"Fa meno lo spiritoso e il saccente" hai detto...
"Fa' un po' come ti pare" ti andrebbe risposto. E parti il prima possibile.
Lorenzo (moooolto saccente)


se possibile fai lo stesso.
non se ne sentirą granchč la mancanza...
stai bene anche tu, ne hai bisogno.
Lorenzo


dai minchione, stai tranquillo e non entrare in discorsi che non ti
riguardano!

 Lorenzo (moooolto saccente)
Anche un po' str...! :-))


 > visto che la partenza sarà intorno ai primi giorni d'Agosto.
Abbiamo fatto un viaggio simmile, ed e stato bellissimo - le migliori
vacanze, ever :-)
Abbiamo preso l'aereo per Istanbul, e poi dopo 5 giorni l'autobus per
Cappadocia (Urgup); abbiamo fatto delle gite nela zona (3 giorni), e poi
abbiamo continuato con l'autobus per Pamukkale  (visiti alla Hierapolis -
meraviglioso l'amfiteatro! - e Pammukale (abbiamo fatto un bagno nella terme
romane e nelle piscine naturali di Pammukale; 2 giorni)).
Poi un'altrol'autobus per Kusadasi, dove abbiamo visitato Ephesus, Selcuk,
Meryemanna (3 giorni totali nella zona); traghetto per la isola di Samos
(Grecia; 2 giorni) - dopo il ritorno a Kusadasi, ho preso rent-a-car ed
abbiamo viaggiato nella direzione di Marmaris, con le visite a Bodrum, etc.
(3 giorni); la prima notte abbiamo anche dormito nella macchina, nel
parcheggio della una stazione Esso nella zona ;-). Poi abbiamo tornato a
Kusadasi, e la stessa sera abbiamo preso l'autobus per Istanbul, dove
abbiamo fatto il shopping finale per 2 giorni ;-)
Io e la moglie viaggiamo molto (siamo anche delle quide turistiche), e
queste sono le migliori vacanze che abbiamo fatto :-)
Questo era in 2000 - non abbiamo mai avuto nessun problema con i locali, o
la polizia, etc. Tutti erano meravigliosi. Sappendo questo, ritornerei
volentieri anche quest'anno. Il terrorismo recente... beh, cosa si puo fare?
Poi stare a casa per "essere sicuro", ma anche la poi essere a rischio -
esci della casa e hai un'accidente... Just my 2 cents :-)

 sotto mentite spoglie,
Mai fatto morphing, stai tranquillo.
Ciao
Edoardo
--  
Postato da Virgilio Newsgroup 
http://newsgroup.virgilio.it
Completo come il newsreader, ma senza il newsreader

 mi faccia godere a pieno la vacanza.
D'accordissimo.
Ma se uno mi chiede pareri sul NG, il mio parere è che ecc. ecc. 
ecc.


 potenze coloniali in merito al Kurdistan.
Guarda come vivono i Turchi da anni in quelle zone ed al terrore portato in
tutta la Turchia. Mio futuro suocero ha fatto per vent'anni il dentista
nell'esercito turco, la mia ragazza è nata nel cosiddetto Kurdistan e fino a
che vivevano là dovevano stare attenti che non avvelenassero l'acquedotto,
che non li facessero saltare in aria mentre andavano in macchina o mentre
erano al supermercato. Suo cugino ha avuto 3 amici morti mentre
semplicemente facevano il servizio militare e fino a che non è venuto fuori
il PKK tutti questi problemi non c'erano. Non è facile vivere in un continuo
stato di guerra, forse i bambini turchi uccisi nelle culle negli anni
passati non fanno notizia come gli eroi curdi in lotta per l'indipendenza,
ma se avessimo qui una situazione del genere, ora saremmo tutti qui a fare
ronde armate contro quello che definiremmo un popolo di banditi e criminali.
Invece da lontano ne esaltiamo l'azione che cerca di portare avanti un
eventuale progetto politico col terrorismo. Proprio come Al Quaeda, possiamo
anche sostenerli allo stesso modo, se questo è il principio.
Via, ora smetto perché non è questo il posto giusto e non mi va neanche di
continuare a parlare di queste cose in queste belle sere d'estate, ma la
verità non è sempre da una parte sola come spesso si vuol far credere.

 piu' elementi di me, ha ragione.
No. Bush, e chi gli sta vicino, dimostrano di saperne veramente poco di 
storia, ed ad ogni modo, di non riuscire a comprendere quel poco che 
hanno letto. Basterebbe leggersi Tucidide, e riflettere su com'è finito 
l'imperialismo Ateniese ..
-- 
ale
http://www.sen.it
et corruptissima re pubblica plurimae leges 

 mio agio e al sicuro al mondo.
Io posso estendere a tutta Istanbul, non esiste quartiere in quella 
città dove allo stato attuale avrei paura a starmene fuori tutta la 
notte (eviterei comunque il tratto della Londra Asfalti tra Merter e il 
ponte sul Corno d'Oro, giusto per evitare che qualche "cliente" mi possa 
richiedere "servigi" che non sono solito offrire).


 stabilirono le potenze coloniali in merito al Kurdistan.
Personalmente penso che in questa storia, come in ogni storia, ci sono 
diverse versioni: c'è sicuramente la versione Turca, c'è la versione 
Curda, ci sono tante altre versioni, e poi, nascosta chissà dove, c'è 
anche la verita.
La stessa cosa naturalmente si può estendere alla questione Armena o a 
quella Assira, le vittime innocenti stanno da tutte le parti, 
l'approccio secondo cui i Turchi sarebbero sempre e comunque colpevoli è 
sbagliato ed ingiusto, non esistono i cattivi assoluti.
Questo premesso, e sottolineato che il PKK (al contrario di molte altre 
organizzazioni Curde) è considerata un'organizzazione terrorista non 
solo da Iraniani e Turchi, ma anche da EU ed USA, credo che nel tuo 
articolo ti riferissi ad un ben specifico fatto, e cioé a quanto 
stabilito dal trattato di Sevres. Personalmente, rispetto a tanti che ne 
parlano soltanto per sentito dire, sono andato a vedere tempo fa cosa 
c'è scritto in quel trattato che riguardi un eventuale Kurdistan, e devo 
dire che l'unica cosa che ho trovato è un articolo in cui si stabiliva 
la creazione di un comitato di tre membri (un Italiano, un Inglese ed un 
Francese, in pratica tre personaggi in cerca d'autore seduti ad un caffé 
di Costantinopoli) che avrebbe dovuto occuparsi della creazione di 
un'area ad autonomia locale all'interno dei confini della Turchia, area 
comunque piuttosto ristretta, mentre un altro articolo concedeva alla 
maggioranza degli abitanti di quest'area un anno di tempo per decidere 
se chiedere o meno l'indipendenza alla Lega delle Nazioni, che però non 
sarebbe stata costretta ad accettare la richiesta, anzi [*]. Il quadro 
di quanto i Curdi stavano a cuore alle potenze vincitrici della I guerra 
mondiale si potrebbe completare sottolineando che Van [**] e Bitlis 
venivano invece assegnate all'Armenia ..
[*] per i profani dell'arte diplomatica, la negazione della possibile 
indipendenza Curda era realizzata tramite Mosul; dato che se ne 
conosceva la ricchezza in termini di risorse (petrolio), questa 
provincia era stata al centro dei negoziati, l'unica cosa a cui tutti si 
fossero realmente interessati (anche l'Italia), ed era stata assegnata 
alla Mesopotamia, su cui avrebbe esercitato mandato e controllo la Gran 
Bretagna. L'articolo in questione, stabiliva che se la Lega delle 
Nazioni avesse concesso l'indipendenza ai Curdi, dietro loro 
maggioritaria richiesta e se li avesse ritenuti degni di questa, Mosul 
si sarebbe potuta aggregare. In termini pratici, questo significava 
semplicemente che la Gran Bretagna avrebbe opposto veto (o meglio fatto 
mancare l'unanimità) nella remotissima occasione in cui la Lega delle 
Nazioni avesse accettato una eventuale richiesta di indipendenza da 
parte Curda.
[**] corretta dal punto di vista storico (Van si trova tra i tre mari 
Armeni), non lo era da quello della geografia umana.


 .. nella zona della Cappadocia (che ti ricordo essere gia' zona curda)
Che in Cappadocia siano presenti minoranze Curde è sicuramente 
rispondente a verità, ma che si tratti di zona Curda, ho sinceramente 
dei dubbi. La maggior parte delle mappe che riportano l'area a 
maggioranza Curda non arrivano quasi mai a comprendere Malatya e Antep 
(ad esempio 
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/thumb/2/2d/Kurdish_lands_92_cropped.jpg/721px-Kurdish_lands_92_cropped.jpg
), 
figurarsi Kayseri o Nevsehir (e non ci arrivano nemmeno quelle più 
esagerate, come questa che comprende addirittura Iskenderun e Sivas: 
http://stp.ling.uu.se/~kamalk/kurdmap.GIF
).


 viaggi d'azzardo!!
A parte i sempre possibili incidenti stradali, e giů a toccare tutto il 
ferro che si trova a vista, che azzardo ci sarebbe ad andare in Turchia?


 verità non è sempre da una parte sola come spesso si vuol far credere.
su questo possiamo essere d'accordo.
Comunque, la realta' e' anche questa :
- se usi la lingua kurda rischi di finire in galera immediatamente
- i nomi kurdi sono vietati
- i libri kurdi sono vietati, se ti trovano vai in galera subito
- la gente kurda spesso sparisce nelle carceri militari (io ho visto
personalmente quella vicino a Kaiseri, da lontano, un lager in mezzo a zona
desertica)
- i kurdi sono discriminati : nei loro villaggi manca spesso
l'acqua,l'elettricita',etc.
- l'esercito turco si macchia di atrocita' nei confronti della popolazione
- l'esercito turco spesso sconfina e insegue in Iraq rifugiati kurdi che
vivono tra sofferenze e patimenti atroci

 Ma se uno mi chiede pareri sul NG, il mio parere è che ecc. ecc.
E fai il bravo la prossima volta che ti chiedono un parere....Ciao

esordisce nei suoi comunicati con questa frase.
Dovrei riascoltare i discorsi ufficiali, ma "non ci lasceremo condizionare" 
e "non ci lasceremo intimidire" per me non sono affatto sinonimi.
Di fatto gli Usa si sono fatti *enormemente* condizionare (con grandi 
limitazioni delle libertà individuali), ma certo non si sono fattti 
intimidire (a prescindere dal fatto - soggettivo - che a me e a te certe 
manifestazioni di rambismo - diciamo così ... - non piacciano affatto).
Ciao
Edoardo 


Cercherò di spiegarmi meglio: quando parti per località che non sono
considerate "località a rischio" NON PENSI alle cose brutte che
possono accadere e quindi parti con serenità e mantieni comportamenti
rilassati durante la vacanza (a proposito di località a rischio, ieri
al tg ho sentito che ci sono dei nuovi siti che riportano la lista
delle località a rischio e che le persone possono consultare per la
scelta della vacanza sicura....io sono scoppiata in una gran risata).
Al contrario qualcuno può partire con la paura addosso e con l'ansia
per località che già sono state scenario di brutti episodi. Poi può
capitare che si muore cadendo dalle scale per raggiungere la spiaggia
di una località tranquilla ma questo rientra sempre nel discorso che
facevo in precedenza, per la serie "è capitato....non sono andata a
cercarmela...chi poteva immaginarlo".
Ripeto, è più facile prendersi in giro, aiuta a vivere meglio.
Comunque, ritornando a noi...che faccio parto????Scherzo !!!!