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Titolo: Marca male...

Vado in Africa, ma passo per la Spagna, sia all'andata che al ritorno. 
Biglietto fatto on line, stampate separate per le due tratte. La mettereste 
la marca sul passaporto? Siamo 4, sarebbero 160 euro....

 la marca sul passaporto? Siamo 4, sarebbero 160 euro....
Dipende dal tuo senso civico e dal rispetto che hai per le leggi, seppur
sbagliate ed inique a tuo parere.
Take it easy
K
-- 
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 la marca sul passaporto? Siamo 4, sarebbero 160 euro....
olre al senso civico, pensa a quanto sarebbe in caso di controllo...
poi torna sempre il vecchio discorso, vai in africa e spendi tot, non 
vuoi spendere 40 euro per una marca da bollo? mah...!!!
-- 
Massimo B
www.raccontidiviaggio.com

Nel suo scritto precedente, Massimo B ha sostenuto :

oltre (naturalmente) :-)
-- 
Massimo B
www.raccontidiviaggio.com


Il tuo è il tipico caso in cui mettere la marca sarebbe uno spreco
inutile di denaro. Goditi i 160 eur trascorrendo una notte da favola
in Africa, brindando alla salute del "senso civico".. :-)))))


IMHO in questo specifico caso il senso civico non c'entra: se ho
capito bene e le due tratte sono separate (quindi presumo due carte
d'imbarco) per la tratta Italia-Spagna può esibire la carta
d'identità, per la tratta spagna-Africa il passaporto. Il bollo
sarebbe totalmente inutile. :)
Fabio.

 in Africa, brindando alla salute del "senso civico".. :-)))))
Io pure non metterei la marca, essendo Itagliano quanto te.
E non proverei neppure quel senso di disagio che proverebbe un normale (cioè 
non-Itagliano) cittadino Europeo, il quale sia consapevole di violare una 
legge (giusta o sbagliata che sia) e di sottrarre risorse al bene pubblico.
Però, Stefano, perdonami: prendere persino per il culo il senso civico e 
quei pochi che ancora ce l'hanno mi sembra un filino eccessivo.
E se risparmiassimo la nostra marca chiusi in un dignitoso silenzio?
Ciao
Edoardo 

 ha scritto nel messaggio 
news:f6a46faf-1ca7-415f...@m44g2000hsc.googlegroups.com...


Un po' come dire che tra i chilometri 22 e 35 della tal strada statale puoi 
fare tranquillamente i 150 km./h chè tanto la polizia non c'è mai... :-)
Ciao
Edoardo 

 :-)
Allora dimmi: prenoti una vacanza in Spagna per un mesetto, te ne vai a 
zonzo, arrivi a Gibilterra e ti viene voglia di fare qualche giorno a 
Tangeri: cosa fai, prima torni in Italia a comprare la marca? 

 legge (giusta o sbagliata che sia) e di sottrarre risorse al bene
pubblico.
assolutamente d'accordo con te! però sentendomi molto fantozzi in queste
cose (nel senso che se non ho la marca è matematico che mi cuccano :-D ) io
la prenderei e me la terrei in tasca... caso mai va sempre bene per i
prossimi viaggi.
ciao
antonella

 ha scritto nel messaggio 
news:g66oti$7gn$1...@newsreader1.mclink.it...

non mi sembra sia il tuo caso... 

 prossimi viaggi.
Quindi la molla che ti spinge non è il senso civico ma la paura. Paura che 
ti fa spostare solo un poco più in là il margine del lecito.
Io che non voglio comprare la marca sono incivile, tu che la compri e la 
tieni in tasca ti senti invece una furbacchiona.
L'itagliana sei tu, non io, credimi.

 ha scritto nel messaggio 
news:g66r59$85k$1...@newsreader1.mclink.it...

imho sbagliate entrambi....  tu come ti giudichi?!?
perchè non vorresti comprare la marca? quale motivo ti spinge? o è solo la 
possibilità di non essere beccato che ti fa 'venir voglia' di non 
comprarla?! 

 tieni in tasca ti senti invece una furbacchiona.
Io la compro e l'appiccico immediatamente sul passaporto, pur conscia che si
tratta di un un balzello di stampo borbonico. Ma se dovessimo versare solo
le tasse/imposte che ci sembrano ragionevoli, staremmo freschi, no?:-)
Ciao,
Carla

 L'itagliana sei tu, non io, credimi.
io non ti ho dato dell'itagliano...
ciao

 L'itagliana sei tu, non io, credimi.
Un nostro caro avo diceva: 'Chi è senza peccato, scagli la prima
pietra...'.
Prima di accusare gli altri di inciviltà, furbacchineria etc.etc.
dovremmo domandarci se abbiamo sempre razzolato bene... :)

 io non ti ho dato dell'itagliano...
Ecco, ora sei veramente itagliana, anzi un capolavoro di itaglianità. 

 le tasse/imposte che ci sembrano ragionevoli, staremmo freschi, no?:-)
Tempo fa il nostro presidente del consiglio si è espresso in modo molto 
diverso. 

 comprarla?!
Hai mai lasciato l'auto in doppia fila dopo aver controllato che non ci 
fossero vigili nei paraggi? Tanto era solo un momento, il tempo di un 
caffè... 

 dovremmo domandarci se abbiamo sempre razzolato bene... :)
Appunto. Trovami uno in Italia che razzola bene in quanto a senso civico. 
Quando l'hai trovato portalo in Germania, Svizzera o Scandinavia e vedi dove 
te lo collocano (sempre in quanto a senso civico). 

 caffè...
auto in doppia fila? no, non lo sopporto
e prima che tu mi faccia altre domande:
- non ho parcheggiato nei posti degli invalidi;
- ho sempre pagato le multe che ho preso
- pago le tasse
- non lavoro in nero
lo so che magari a te può sembrare strano, visto che in base ai tuoi 
ragionamenti 'se lo fanno gli altri lo posso fare anch'io' oppure 'se non mi 
vedono è come se non l'avessi fatto' dimostri di pensarla diversamente...
A quanto pare è vero che noi italiani ci meritiamo i politici che abbiamo, 
ci rappresentano degnamente. 

 ha scritto nel messaggio
news:g66sea$8h3$1...@newsreader1.mclink.it...

??

 diverso.
E allora?
Ciao,
Carla

 ha scritto nel messaggio 
news:g66svc$8me$1...@newsreader1.mclink.it...

pensiero del ca@@o che fa gente come te tanto per rimanere tranquilla sui 
suoi gesti incivili...
conosco molta gente che 'razzola bene' ma purtroppo va sempre a scontrarsi 
con gente che, per interessi personali o per pigrizia o per altri strani 
motivi, fa tutt'altro. 

 te lo collocano (sempre in quanto a senso civico).
Ok, anche se non credo che tutti i tedesci, svizzeri etc. siano in
odore di santità civica (tutto il mondo è paese...), tu dove ti
collocheresti? :)

Sembra che Rob Inh00d abbia detto :

...sento odore di pesce ;-)
-- 
Massimo B
www.raccontidiviaggio.com


dici ?! :)

 Tangeri: cosa fai, prima torni in Italia a comprare la marca?
La tassa annuale è sempre dovuta qualora
sia per qualsiasi motivo utilizzato il passaporto.
Ergo - ai sensi di legge - dovresti recarti presso il più vicino consolato 
italiano e provvedere al versamento del dovuto "in moneta locale".
Complicato? Sì.
Io non lo farei, come non lo faresti tu.
Però mi sfugge il motivo per cui dovremmo dileggiare quei pochi volonterosi 
che lo fanno, posto che una sia pur piccola parte dei loro denari entra 
nelle tue e nelle mie tasche.
Edoardo 

 volonterosi che lo fanno
Io non mi considero "volenterosa", ma sola una che rispetta le regole, per
quanto inique mi possano apparire.
Ciao Edoardo,
Carla


E' un po' come dire che se tra i chilometri 22 e 35 c'è il limite di
110 perche devo fare per forza 70? :)

 quanto inique mi possano apparire.
D'accordo, sarebbe più corretto il termine "onesti".
Ma è una parola ormai desueta, molti non ne capirebbero neppure il 
significato.
Non voglio sembrare uno dell'ottocento; voglio stare al passo con i tempi ed 
esprimermi in itagliano moderno, quindi va bene "volenterosi"... :-(
Ciao
Edoardo 

Dopo dura riflessione, Rob Inh00d ha scritto :

mmmh, credo di si. :-)
-- 
Massimo B
www.raccontidiviaggio.com

 ...sento odore di pesce ;-)
vista l'ora, saranno le traveggole della fame! :0)
Beppe
-- 
"Vorrei che andaste incontro al sole e al vento
   con la pelle, più che con il vestito,
   perchè il respiro della vita
   è nella luce solare
   e la mano della vita è nel vento"
(Kahlil Gibran "Il profeta")
_________________________________________
www.beppequarta.it

 110 perche devo fare per forza 70? :)
No.
Vabbè, non mi sono spiegato.
Ripartiamo daccapo.
Avevi scritto:
<<IMHO in questo specifico caso il senso civico non c'entra: se ho
capito bene e le due tratte sono separate (quindi presumo due carte
d'imbarco) per la tratta Italia-Spagna può esibire la carta
d'identità, per la tratta spagna-Africa il passaporto. Il bollo
sarebbe totalmente inutile. :)>>
Non è così.
Se tu vai in un paese extra-UE per legge *DEVI* pagare la tassa annuale. 
Anche se è un solo paese e se è solo per due ore e se vi accedi da un paese 
UE diverso dall'Italia.
Metti un piede in un paese extra-UE e scatta l'obbligo di legge, devi 
apporre la marca. *DEVI*.
Se non lo fai stai violando la legge ed evadendo un obbligo fiscale, ergo il 
senso civico c'entra eccome.
Se fai Italia-Spagna e Spagna-Africa presumibilmente non avrai problemi di 
sorta, esibendo prima la carta d'identità e poi il passaporto.
Ma il motivo per cui non avrai problemi è che non riescono a controllarti, 
questo e solo questo.
Stai evadendo un obbligo fiscale. Che poi non abbiano la possibilità di 
beccarti è un altro discorso.
E' più chiaro, ora?
Ciao
Edoardo 


Non era una presa per il culo al senso civico in senso lato (ci
mancherebbe!), ma a chi crede di averne così in abbondanza da poter
criticare e compatire chi vuole sottrarsi a una delle tante gabelle da
tagliagole del nostro Paese. Io non sono tra questi e me ne vanto,
visto che mi sento già più che sufficientemente taglieggiato su
molteplici fronti. E non sarà certamente per questo che il mio senso
civico ne soffrirà.
Inoltre rivendicherò sempre il mio sacrosanto diritto di andare in
capo al mondo spendendo quello che mi pare e di risparmiare tagliando
le spese inutili e più fastidiose: la marca da bollo è una di queste,
a prescindere dal mio budget di vacanza.

 antropologici.
Sacrosanta verità sotto gli occhi di tutti sopratutto nella stagione
estiva.
Con questo non voglio dire 'mal comune mezzo gaudio', ma per favore
smettiamola di tirarci sempre badilate di m***a addosso e venerare gli
altri come esempio di tutto il meglio che ci può essere.
Infine ribadisco e chiudo: io non vado a fare morali perchè so che non
posso farne, so che almeno una volta nella vita ho contravvenuto ad
una regola per non esserne danneggiato o per trarne un qualche
vantaggio. Se qui esistono dei cavalieri senza macchia e senza paura
(ma con molto senso civico) non posso che esserne contento.
Ciauz :)


esistono ancora le vecchie marche da acquistare alle Poste. oppure hanno 
inventato qualcosa di nuovo ?? 

 a prescindere dal mio budget di vacanza.
Va benissimo, purchè si abbia presente che si tratta di una tassa dovuta
allo Stato.
Chi non la paga, tecnicamente parlando, è un *evasore*.
Nulla di male, eh? :-)
E purchè si abbia presente che quando le percezioni soggettive di ciò che è
o non è giusto prevalgono sulle norme dello Stato può divenire
soggettivamente giustificabile *qualunque* comportamento: come fai a negare
una rapinuccia in banca al disoccupato cronico o un piccolo stupretto
all'innamorato respinto?
*O* valgono le leggi dello Stato *o* valgono le percezioni soggettive...
Io ho pure presente che quando violo la legge non sto combattendo una 
battaglia per la
giustizia, ma sto solo perseguendo il mio tornaconto personale a
scapito della collettività. Ma questa è una mia percezione soggettiva, e 
quindi non vale per gli altri... :-)
Ciao
Edoardo


non si tratta soltanto di senso civico. ma di condizioni di rispetto delle 
regole da entrambe le parti.  !!!!
In Germania. se lo Stato ti deve restituire 10 centesimi. lo fa' e si scusa 
del ritardo
in Italia se aspetti un rimborso IVA puoi fallire.
la cosa piu' iniqua ??
Se c'e' un problema di imposte che per l'ufficio imposte sono da pagare e 
per te non lo sono.
l'ufficio ti obbliga a pagarle in TOTO.. poi a fare ricorso. dopo di che 
passano alcuni anni
forse ti danno ragione
ma passano ancora alcuni anni prima che tu recuperi le tasse estorte.
nel frattempo. fallisci e nessuno si cura di te e della tua attivita'.
poi ogni giorno si legge di truffe e di ruberie di  funzionari dello stato.
e mancano i soldi per le cure a chi ne ha bisogno.
a questo punto. il cittadino si difende.. scusatemi.. per legittima difesa.
Mettano a controllare chi ruba . e non chi evade 40 eur di bollo sul 
passaporto
e poi scusate. sarebbe sufficiente che facessero una multa a tutti quelli 
che  non la
hanno.. tipo bollo auto..  ( spero che Visco non mi abbia sentito.. 
altrimenti mi fa' la multa retroattiva e dovro' dimostrare di non avere 
usato il passaporto ) 

Buon viaggio e buon anno! 
ROTFL
Ciao.Schigi.

 inventato qualcosa di nuovo ??
Non so se sia una regola generale, ma presso l'ufficio postale del mio
paesino astigiano non si trovano più. Io l'ho acquistata in una tabaccheria
ad Alessandria.
Ciao Sandro,
Carla

 ma passano ancora alcuni anni prima che tu recuperi le tasse estorte.
Questo sģ.
Il fisco italiano č insopportabilmente lento nei rimborsi.
Ciao
Edoardo 

 beccarti è un altro discorso.
a quanto ammonta la multa? io tornero' in italia con la tassa scaduta, 
potrei avere problemi?
-- 
Il calcio e' uno sport sessualmente atipico: ha palla al centro e il 
fallo laterale!

 io tornero' in italia con la tassa scaduta, potrei avere problemi?
No, se prima transiti da un paese UE..
Ciao
Edoardo 


ROFTL!! Similitudine un tantino forzata, sai?????

 avere problemi?
In un caso analogo, spiegando la questione in uscita dall'Italia per 
una assenza piuttosto lunga, mi hanno detto che aavrei dovuto trovare 
un loro collega proprio figlio di m... per avere dei problemi al 
rientro.
Se poi, come ti ha detto Edoardo, passi prima da un altro paese CEE, 
praticamente puoi dormire tra due cuscini.
-- 
federicoP
-----------------------------
per scrivermi elimina la china

 ha scritto nel messaggio 
news:48870b09$0$18160$4faf...@reader3.news.tin.it...

semplifichiamo il discorso: se tutti pagassero correttamente le tasse, 
magari le tasse stesse sarebbero più basse; è vero c'è gente che evade per 
cifre che noi poveri comuni mortali non vedremo in tutta la nostra vita, 
quindi 'evadere' per una quartina di euro non sembra così malvagio; ma imho 
il problema è proprio qui, nel ragionamento che si fa... nel pensare che sia 
giusto evitare certi balzelli dove magari il controllo è minore o dove cmq 
uno sa di poterlo fare senza correre alcun rischio. Ma questo ragionamento è 
lo stesso che fanno molti professionisti non facendo fatture per migliaia di 
euro, quindi dov'è la differenza? non credo che la differenza la faccia la 
quantità di euro che uno evade....
E' il ragionamento che va cambiato... la capacità di far rispettare le 
regole, chiedere sempre la ricevuta o la fattura anche se 
l'imbianchino/elettricista/dentista/parrucchiere ci promette uno sconto in 
cambio: ci rimettiamo magari i 4-5 euro di sconto ma forse avremo qualche 
euro da pagare in meno con altre tasse.
poi si può discutere sui tanti problemi della nostra nazione, ma credo che 
li problema principale sia la mentalità da cambiare in molti (me compreso). 

 --
Ehhh no, belli! Se vogliamo essere coerenti il buon Pialbo dovrebbe
pagare di nuovo la marca da bollo e fare il buon cittadino! :p


Ma va là, non stare a spendere soldi per niente...
;-)
Paolo
www.paoloricca.it

 ROFTL!! Similitudine un tantino forzata, sai?????
No, proprio per niente.
*Tu* - nel *tuo* sentire soggettivo - percepisci che una certa tassa è una 
vessazione e che quindi per te è un *diritto* (parola tua) non pagarla 
(anche se magari servirebbe per mandare avanti qualche ospedale, ma lasciamo 
stare...).
Lo Stato ci rimette solo qualche spicciolo e riga, perchè tu sei una persona 
equilibrata e con le "trasgressioni" ti fermi qui.
Ma se ammettiamo che tu abbia il *diritto* (parole tue) di violare le leggi 
che *tu*, *soggettivamente*, percepisci come ingiuste e vessatorie, allora 
quel *diritto* dobbiamo riconoscerlo a tutti, a ciascuno secondo la *sua* 
propria percezione soggettiva del mondo.
Ma se lo riconosciamo a tutti, dobbiamo mettere in conto che non tutti là 
fuori sono equilibrati come te.
Se parliamo di *diritti* è meglio affidarsi alle leggi dello Stato, per 
inique che siano, che alle percezioni soggettive dei singoli.
Non pagare le tasse è una *scelta*, MAI un *diritto*.
Poi la scelta di non pagarle potrà essere anche ben meditata, comprensibile, 
giustificabile, tutto quel che vuoi.
Ma è una scelta, mai potrà essere un diritto.
Ciao
Edoardo 


 Guarda che io parlavo di "diritto" a risparmiare e tagliare le spese
inutili in risposta a chi sostiene che chi spende 2.000 eur per andare
in Africa è un pistola perchè se la mena per 40 eur. Lo so benissimo
da me che nessun avvocato potrà mai riconoscermi il "diritto" di
evadere le tasse.
E comunque da qui ad estremizzare il discorso, sostenendo che il mio
modo di pensare è simile a quello di chi stupra le donne pensando di
essere nel giusto ce ne corre parecchissimo, sai??

 essere nel giusto ce ne corre parecchissimo, sai??
Mi cito: <<dobbiamo mettere in conto che non tutti là
fuori sono equilibrati come te>>.
Ciao
Edoardo 

 in Africa, brindando alla salute del "senso civico".. :-)))))
Evviva l'onesta' e in culo a chi rispetta le leggi e paga le tasse!
Take it easy
K