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Titolo: Interessante la BMW i3

Visto che di recente si parla molto di auto elettriche, mi sembra 
interessante anche questa BMW elettrica per diversi motivi.
http://www.autoexpress.co.uk/bmw/i3
 
A differenza della Volt/Ampera (o la nuova prius plug-in) è una "pura" 
ibrida seriale che anzi è venduta opzionalmente con il (molto ridotto in 
potenza) generatore ausiliario, un piccolo 600 cc derivato dalle 
motociclette; è realizzato in leghe leggere per cui nonostante il peso extra 
del motore e la capacità praticamente identica delle batterie ha la stessa 
autonomia della Nissan leaf, ovvero ~ 200 km nel ciclo più efficiente (e cmq 
100-150 km "reali") ed ha un costo tutto sommato interessante visto che allo 
stesso prezzo c'è la nuova prius plug-in che però ha "solo" 20-25 km di 
autonomia, o anche le altre plug-in Ampera/Volt cmq più costose e con 
autonomie più ridotte. Adesso non dico che la comprerei, è pure bruttina a 
vedersi, ma per chi fa molti km al giorno (idealmente anche quei 200 
km/giorno, ma anche solo i 130-150 km reali), guidare un auto del genere 
permette risparmi di benzina davvero notevoli, con prestazioni e comfort di 
assoluto livello 
 

 notevoli, con prestazioni e comfort di assoluto livello
 
Ho l'impressione che abbiano programmato una fesseria:
 
"Because of the strength of the energy recovery when you lift off the
throttle, the brake lights come on to let traffic know you are slowing
quickly, ..."
 
E questo e' buono: e' utile avvisare chi e' dietro, che l'auto sta
sostanzialmente "frenando" anche se non tramite i freni, ma ...
 
" ... while there’s an optional rear collision detection system that can
cancel energy recovery if it senses a possible impact."
 
sono deficienti ?
 
Scenario: sto guidando ed abituato dalla frenata tipica del recupero di
energia calcolo una opportuna traettoria nell'avvicinarmi ad un ostacolo
(un auto ferma al semaforo ?). Ebbene, all'ultimo momento il sistema di
recupero si disattiva, sostanzialmente cancellando la frenata graduale,
solo perche' dietro un imbecille mi sta incollato ?
Suvvia, sara' quello dietro che dovra' evitare di tallonarmi quando
rallento, specialmente considerando che la frenata del sistema di recupero
energia non e' in alcun modo paragonabile ad una inchiodata.
 
Sono l'unico a notare la pericolosa irrazionalita' della opzione oppure
condividete ?
 
Un altro errore della BMW e' il serbatoio limitato del gruppo generatore
di ricarica. Ma scusate, se il generatore di ricarica non e' utile ad
aumentare l'autonomia per i lunghi viaggi, a cosa serve ? Solo per quella
nicchia di automobilisti che deve fare giusto 200 km in un giorno ?
Se la sola funzione elettrica mi permette 120 km garantiti, mi aspetterei
una autonomia totale di almeno 360 km con l'aggiunta del generatore di
ricarica. Altrimenti, a che gioco stiamo ?
 
Insomma, 9 litri di serbatoio paiono pochi, implicando l'utilizzo di
taniche di benzina se non fosse pericoloso.
 
Un'altro sito:
 
http://www.forbes.com/sites/peterdetwiler/2014/01/29/bmws-i3-a-new-kind-of-electric-vehicle/
 
 
che evidenzia un grafico interessante. Chi diceva che le auto elettriche
non hanno futuro ? Il grafico delle vendite racconta un altra storia, una
storia che pare non avere ancora esaurito il numero di entusiasti per
principio. Ho spesso affermato che le vendite sono limitate dalla
disponibilita' offerte sul mercato dalla case produttrici e non da una
ipotetica carenza di domanda da parte degli acquirenti. Il grafico mi
pare confermare questo. A me interessa un auto elettrica, ma non la voglio
a tutti i costi, ovvero nel senso di dovermi accontentare di un cassone
qualsiasi su quattro ruote. E non vedo motivo, ad esempio, per cui la BMW
elettrica non possa avere lo stesso aspetto della BMW serie 3 a benzina.
Che diamine!
:-)
 
Nota: vedo che anche i concessionari BMW menzionano la questione delle
stazioni di ricarica. Qui urge che i maggiori produttori mondiali
concordino una comune norma e tecnologia per la ricarica, altrimenti
avremo una selva di stazioni di ricarica diverse con ognuno a cercare
quella compatibile con la sua auto.

concordino una comune norma e tecnologia per la ricarica, altrimenti
 
Proprio in questi giorno sono impelagato in una discussione (inutile, viste
le arrampicate sugli specchi di altri partecipanti) in cui uno sostiene che
in uno scenario di altissima penetrazione delle rinnovabili non
programmabili il problema dell'accumulo di energia si potrà risolvere
sfruttando le batterie delle auto attaccate alle colonnine di ricarica.
Occhio: non ricaricandole più o meno velocemente, ma usandole proprio come
stoccaggio, cioè non solo caricandole, ma anche pescando dalle batterie
quando la rete lo richiede. Come se gli automobilisti fossero tutti propensi
a cedere gratuitamente i cicli di carica e scarica accorciando la vita delle
loro costose batterie.
Nel thread ci sono perle a non finire, dalla confusione tra potenza ed
energia a quella tra miniaturizzazione ed economia di scala, più una enorme
dose di wishful thinking applicata alle tecnologie "buone e giuste" e un po'
di bufale su Fukushima
"Usare il nucleare per fermare il riscaldamento globale - Le Scienze"
http://www.linkedin.com/groupAnswers?viewQuestionAndAnswers=&discussionID=5823097891262074882&gid=2448087&commentID=-1
 
 
Ora c'è chi mi vuole convincere di avere "sistemi a Idrogeno per la
riduzione consumi in campo automotive" che suona tanto come questa versione
del moto perpetuo:
http://www.queryonline.it/2013/03/20/hho-generator-ennesima-bufala-o-funziona-davvero/
 
 
Buona lettura, se vi va, ma cercate di non commentare: è inutile. Io devo
ancora imparare a riconoscere le battaglie inutili e ci ho già perso diverse
ore.
--
      Fabio Reghellin
promotoref...@libero.it
 

 sfruttando le batterie delle auto attaccate alle colonnine di ricarica.
 
bè, "risolvere" direi proprio di no, tuttavia a livello almeno a livello 
domestico o cmq delocalizzata i possessori di fv avrebbero uno strumento in 
più per fare autoconsumo (sempre che ne abbiano la possibilità), attraverso 
la ricarica diurna
 
 
 

 Chissa se e' facilmente rimovibile.
 
 
credo di no, cmq aggiunge solo poco più di 100 kg in più
 
Un' altra cosa poi che non mi piace del veicolo (a parte il fatto che sembra 
grande fuori ma piccina dentro) perchè solo 4 posti ? A 40 mila euro con il 
generatore ausiliario potrebbe essere pure l' auto ideale per le famiglie 
anche per medio-lunghe gite fuori porta o anche per i tassisti, che 
necessitano di 3 posti dietro 
 


Beh, si, in quanti non vanno al lavoro in bici, a piedi, con un'altra 
macchina o con i mezzi pubblici per poter lasciare a casa l'auto elettrica 
perchè si ricarchi via pv.... 
 

 perchè si ricarchi via pv....
 
non hanno senso questi ragionamenti, uno può tranquillamente caricare l' 
auto nel posto di lavoro o cmq nei luoghi di lungo stazionamento (per es. i 
supermercati), ma anche nella propria abitazione quando ci si trova, visto 
che buona parte degli italiani ancora per lo più mangia a casa 
 

la ricarica diurna
 
Sì, quello che evidenziavo era 
"stoccaggio, cioè non solo caricandole, ma anche pescando dalle batterie
quando la rete lo richiede."
che implica una enorme generosità da parte degli automobilisti, che si
suppone (erroneamente) che saranno disposti a cedere costosi cicli di carica
e scarica.
Una batteria con 1000 cicli di vita utile che costi 10'000€ ha un costo a
ciclo di 10€, che è di un ordine di grandezza superiore al valore
dell'energia stoccata.
--
      Fabio Reghellin
promotoref...@libero.it
 

 quando la rete lo richiede."
 
l' unica vera strategia per risolvere questo problema, ovvero la gestione di 
grandi quantità di rinnovabili intermittenti nella rete elettrica (a parte 
ovviamente investire di più in rinnovabili elettriche NON intermittenti, e 
ce ne sono a bizzeffe), è quella di creare un limitato (in quantità e come 
tempo) accumulo di idrogeno da trasformare poi in combustibili liquidi utili 
per es. per il trasporto, come il metanolo, che è la sostanza più utile da 
creare. Se ne è parlato più a volte, per es. a commento di questo articolo :
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S026387620800004X
 
in questa maniera, con un minimo consumo di biomassa di scarto, si può 
"convertire" un kWh elettrico a scarso valore intrinseco (perchè prodotto 
per es. in ore di bassa richiesta o di eccesso di produzione) in più di 2 
kWh di energia primaria "nobile", ad alto valore intrinseco, da usare nell' 
auto trasporto, peraltro con elevate efficienze ed abbattimenti di 
inquinanti (in particolare a CO2 nulla) 
 

dell'energia stoccata.
 
Scusa, hai fatto un esempio approssimativo oppure quelli che hai
indicato ti risultano effettivamente dei dati reali della durata media
delle batterie per automobili ?
 
1000 cicli di ricarica come vita utile di una batteria per autoveicolo
mi pare una durata eccessivamente corta (poco più di due anni alla
media di una ricarica al giorno...)
 
La Chevrolet pare che per la Spark EV di prossima commercializzazione
(in USA pare essere già commercializzata a circa 20.000 dollari) sia
in grado di garantirà le batterie per otto anni o 160.000 km. e ciò
significa che alla media di una ricarica al giorno (questo mi pare
possa essere il limite medio d'utilizzo di una EV) dovrebbero essere
garantite quasi 3000 ricariche, il triplo di quelle che hai indicato.
 
Ti sarei grato se mi facessi avere una precisazione in merito: qual'è
allo stato dell'arte la vita media delle batterie per autoveicoli in
riferimento al numero di ricariche oppure alla loro durata in termini
di anni di vita in caso di basso numero di ricariche?
 
Sono particolarmente interessato a sapere se per il ciclo vita di
queste batterie conta solo il numero di ricariche oppure esiste anche
un limite di resa in riferimento all'invecchiamento a prescindere
dalle ricariche.
 
Questo perchè sono interessato a valutare la mia eventuale personale
convenienza ad acquistare un'autovettura EV da usare esclusivamente
per circolare in città o comunque nelle vicinanze ma, poichè in città
effettuo solamente max 5000 Km/anno, nel mio caso avrebbe più
rilevanza conoscere la durata in anni piuttosto che in ricariche visto
che, sempre nel mio caso, avrei la possibilità di effettuare
mediamente una ricarica alla settimana e quindi la vita delle batterie
sarebbe influenzata solamente da quanto tempo le batterie reggono nel
tempo...
 
Grazie in anticipo per un chiarimento su questo punto.

 di una ricarica al giorno...)
 
Se una batteria fa una "ricarica" al giorno, lei ha dei grossi problemi
d'inverno e se piove per una settimana di fila o deve viaggiare per buona
parte ogni notte.
 
Per "ciclo di ricarica" si intende un ciclo di svuotamento e riempimento
della batteria, non la ricarica parziale dopo un semplice avviamento.

delle batterie per automobili ?
 
il numero reale di cicli di carica/scarica di una batteria per auto
elettriche dipende strettamente dalla profondità di scarica (DOD) ammessa,
un alto DOD aumenta l' autonomia dell' auto ma ne riduce i cicli della
batteria diminuendone la vita utile, un basso DOD ne aumenta invece la vita
utile sacrificando però l' energia stoccabile nella batteria quindi l'
autonomia che di per sé non é eccezionale, come noto. Il valore pratico é
verosimilmente un compromesso fra le due opposte esigenze, in teoria sarebbe
pure possibile realizzare batterie a + ridotta autonomia con una vita utile
di molte centinaia di migliaia di km, ammesso che ciò abbia commercialmente
senso 
 

media di una ricarica al giorno...)
 
Tutti i valori riguardo alle batterie non sono assoluti, ma dipendono da
altri fattori.
Il più rilevante, e già evidenziato da Alessandro, è la profondità di
scarica (Depth of Discharge), ma incidono anche la velocità di carica e
scarica e la temperatura di esercizio, oltre naturalmente alle differenze
strutturali, progettuali e chimiche tra un modello e l'altro.
 
Puoi quindi progettare pacchi batteria che raggiungono 3-4000 cicli di
carico e scarico prima di perdere il 30% della loro capacità, semplicemente
progettandole per lavorare solo al 40% della capacità teorica, cioè con una
DOD del 40%, ma questo vuol dire, a parità di energia utilizzabile, portarsi
dietro un peso ed un volume doppi rispetto all'alternativa di un pacco
batteria di capacità teorica dimezzata, ma profondità di scarica dell'80%
che durerà 1000 cicli.
E' tutto un gioco di compromessi.
 
Per approfondire consiglio questo sito che è una profonda miniera di
informazioni su tutte le tecnologie delle batterie chimiche:
http://batteryuniversity.com/learn/article/secondary_batteries
 
--
      Fabio Reghellin
promotoref...@libero.it
 

strutturali, progettuali e chimiche tra un modello e l'altro.
 
Se quindi ho ben inteso le vostre gentili risposte, sempre nel mio
caso, percorrendo in città poco più di 100 km la settimana avrei la
possibilità di effettuare una sola "ricarica" alla fine di ciascuna
settimana e quindi, riprendendo i dati  Fabio Reghellin da cui ero
partito per fare le mie riflessioni, prima di dover sostituire il mio
pacco batterie avrei a disposizione circa 19 anni di utilizzo
dell'auto (1000 ricariche/52 settimane).
 
Non sarebbe niente male ed a questo punto, se ho inteso bene, per uno
come me che tiene le automobili mediamente oltre 10 anni (ed una EV
essendo tecnologicamente all'avanguardia potrei tenermela anche oltre
15 anni...) la spesa della sostituzione del pacco batterie potrebbe
anche non essere più considerato nei costi della manutenzione.
 
L'invecchiamento delle batterie al ritmo di una ricarica alla
settimana non sarebbe dunque un fattore che potrebbe ridurre
l'efficienza delle stesse?
 
Ringrazio in anticipo per una ulteriore gentile precisazione su
quest'ultimo punto, in quanto essendo incompetente di argomenti
tecnici ed ingegneristici mi risulta difficile interpretare come si
addicano al mio caso i contenuti delle pagine cortesemente indicate
dal link fornito da Fabio Reghellin.

 l'efficienza delle stesse?
 
verosimilmente aumentando con il tempo le resistenze interne, ci vogliono 
più kWh per caricare le batterie, con una più ridotta autonomia, ma dal 
punto di vista economico non sarebbe un gran problema perchè 100 km in 
elettrico costano 2-3 euro al max mentre a benzina anche 10 e più euro, 
senza considerare tutti gli oneri di manutenzione, praticamente trascurabili 
per l' elettrico 
 

per l' elettrico
 
Grazie per la risposta: immaginavo che ci fossero appunto questi
vantaggio ma non essendo competente e non fidandomi troppo delle
dichiarazioni interessate dei venditori di auto, temevo di essere
troppo ottimista nel valutare i costi di mantenimento e di
manutenzione soprattutto temevo che non fosse corretto escludere dal
calcolo dei costi di manutenzione la voce del ricambio del pacco
batterie.
Mi pare quindi esista nel mio caso la convenienza ad acquistare il
pacco batterie unitamente all'autoveicolo e non accettare la formula
del noleggio, probabilmente conveniente solo per chi percorre molti
Km. al giorno ed effettua magari anche ricariche veloci diurne oltre a
quella canonica notturna.

 quella canonica notturna.
 
il costo di un' auto elettrica è proporzionale a quello della sua batteria 
(più grande in capacità essa è, più costa l' auto), per cui in generale la 
sua convenienza è tanto maggiore quanto i km che si percorrono giornalmente 
sono vicini alla sua autonomia, per es. per la Volt una percorrenza vicino o 
poco superiore ai circa 60 km  di autonomia, o per la i3 quei o poco più 
130-150 km/giorno
 
 


Grazie per la cortesia nel rispondermi: avrei ancora un dubbio da
chiarirmi.
Se il ciclo di ricarica deve intendersi nel senso di un ciclo che
comporti una scarica completa (o penso quasi completa) ed un ciclo di
ricarica completa, ciò significa forse che, sempre nel mio caso
particolare di percorrenza media in città di circa 20 Km./giorno, se
ogni sera ripristino il "pieno" di ricarica delle batterie dell'auto
allungo la vita delle batterie in quanto non effettuo cicli di
ricarica completi?
Ed in tal caso in che misura si allungherebbe la durata delle batterie
in relazione alla profondità della ricarica parziale giornaliera
peraltro sempre mediamente modesta?
Grazie.

 Grazie.
 
a quanto ne so, questo è un parametro del fabbricante su cui non si può 
intervenire