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Titolo: [OT ma non troppo]  logica del viaggio

intanto vorrei precisare che voglio capire, quindi spero che nessuno mi
salti addosso come spesso è capitato quando si cercavano di capire a fondo
certe motivazioni, cerco un confronto e basta.
spesso leggo sul NG, vado a XYZ che c'è da vedere?
oppure 3 giorni a WSDSDSF, cosa fare?
sarà che il mio concetto di viaggio , week-end, turismo ecc... è diverso, ma
non trovo una spiegazione logica per cui uno parte per un posto senza sapere
dove va di preciso ma solo perchè il "viaggio" costa poco e per viaggio
intendo il mezzo per arrivarci, poi una volta arrivati a XDADSDFSFSF ci si
rende conto che per arrivare al centro ci vogliono 20 euro (magari piu'
dell'aereo), una topaia chiede 60 euro a notte solo per dormire, che se si
vuole vedere qualcosa di interessante bisogna andare a 300 km (e se non si
sta attenti si rischia di visitare la proprioa città:-D )
insomma credo che non molti siano coscienti ormai di essere obbligati (dalla
tasca ma non solo) a passare dei giorni in posti in cui per una perversa new
economy è tutto scritto, la VISA con le prepagate non fa altro che attendere
che quelle carte si svuotino in qualche sperduto paese dell'est, ormai i
flussi del nuovo turismo si sono delineati, la grande ryanair ha creato un
fiume monetario che ha negli spiccioli che si spendono per viaggiare in
aereo la prima pubblicità, ma finisce con l'avere il massimo guadagno dai
parcheggi e dagli autobus, senza contare alberghi e ostelli che ormai hanno
uniformato lo standard del neo-viaggiatore del nuovo millennio. nulla in
contrario, anche io ho provato questa sensazione, anche io ho volato con
ryan, anche io l'ho fatto, per capire soprattutto...
che alla fine ormai siamo costretti a scegliere un viaggio al prezzo piu'
basso possibile, quello si che possiamo, ma non abbiamo molta scelta su dove
andare. ed in questo trabocchetto ormai ci cascano tutti, e le scuse del "ho
speso 4 soldi per un week end e sono andato in un posto nuovo" valgono poco,
dato che ci sono posti magari a pochi km da casa che non abbiamo mai visto,
crediamo di vedere culture diverse quando invece ci ritroviamo in un truman
show bene organizzato, se non fosse per il clima, certi posti mi ricordavano
tanto quei colours vestiti con abiti tradizionali che fra un ballo e un rito
antichissimo facevano chiamate al cellulare...
ormai non c'è piu' fantasia....

 dove va di preciso ma solo perchè il "viaggio" costa poco
I piu' divertenti sono quelli che scrivono: "per Natale devo (sic) andare a 
XYZXW, cosa c'e' da vedere?"
Come sarebbe a dire "devo" andare???
L'ha ordinato il Dottore? Hanno una fidanzata autoritaria che vuole andare 
lì e solo lì? Hanno sorteggiato la destinazione davanti ad un Notaio e ora 
non possono piu' cambiare idea?
Mah ...
Ciao
Edoardo

 Mah ...
si ma io non ho nulla contro questo modo di fare, solo che non lo concepisco
minimamente, è che magari c'è un qualcosa di chi lo fa che io non riesco a
capire :-)

 Come sarebbe a dire "devo" andare???
Ti bacerei sulla punta del naso :)
Non ho mai osato di scriverlo,  pensando che fa parte della lingua italiana.
Un modo di dire un po strano insomma. Ma mi urta sempre leggerlo.
Come anche il "ho fatto" il tal paese, la tal città. L'ha costruito?
Distrutto?
E sì, anche io non capisco come si possa prenotare un viaggio senza saperne
nulla prima. Almeno scomoderei google prima di chiedere qui. Se poi si
prenota solo in base al prezzo come scritto nel post iniziale... non sono
cattiva ma poi non vengano a lamentarsi sulle disavventure incontrate :)
Brigida

 dato che ci sono posti magari a pochi km da casa che non abbiamo mai visto,
Su questo non sono d'accordo. Ryanair ha creato un business, è vero, ma 
il viaggiatore può pur sempre scegliere dove andare.
Se prendo il volo della ryan per - che ne so - Beauvais (Paris) non sono 
obbligato ad andare poi a Parigi. Posso noleggaire una macchina e 
andarmene in Bretagna, che è relativamente vicino. Se prendo un volo per 
Charleroi posso prendere un treno in stazione e con 10 euro andare in 
qualsiasi città del Belgio. Però la maggior parte vanno a Parigi o 
Bruxelles perchè è più semplice. Ma questa non è una cosa nuova, c'è 
sempre stata. Basta andare in S. Maria in Cosmedin a Roma per vedere 
file di Giapponesi che urlano con la mano dentro la bocca della verità, 
anche se lì sopra, a 10 minuti a piedi, c'è l'Aventino, con un giardino 
meraviglioso una basilica splendida e nessun turista (o quasi). Il 
"turismo di massa" c'è sempre stato (intendo "anche prima delle low 
cost"), Ryanair non ha fatto altro che ampliare il numero di persone che 
potessero permetterselo.
Come sempre, poi, bisogna esser scaltri: gli alberghi proposti da 
Ryanair sul suo sito sono spesso più cari di altri nella stessa città e 
nella stessa categoria, ma qui è ancora una volta questione di pigrizia, 
di mandria, di massa. Tutti vanno lì, allora ci vado anch'io.
 > crediamo di vedere culture diverse quando invece ci ritroviamo in un 
truman
 > show bene organizzato, se non fosse per il clima, certi posti mi 
ricordavano
 > tanto quei colours vestiti con abiti tradizionali che fra un ballo e 
un rito
 > antichissimo facevano chiamate al cellulare...
 > ormai non c'è piu' fantasia....
Qui non ti capisco. Se vedo un rito antichissimo fatto da uno col 
cellulare non vuol dire che non sia autentico. Se vedo uno che fa una 
danza tradizionale, non pretendo che questo creda che possa davvero far 
piovere e/o che la faccia tutti i giorni... vedo solo una persona che 
balla coma ballava il suo popolo 1000 anni fa (per dire). Lui oggi lo fa 
per soldi, allora lo facevano per ingraziarsi gli dei. Non ci vedo 
niente di male.
Le culture diverse, nei posti turistici, non esistono più. O, perlomeno, 
non esistono (quasi) più tradizioni diverse.
Vai a Berlino, fermata della metropolitana di Alexanderplatz, ufficio 
informazioni e chiedi se c'è qualcuno che parla inglese. Non c'è. Se non 
è un fatto di cultura quello...
E siamo solo a pochi km da casa.

>vado a XYZ che c'è da vedere?
Vorre spezzare un' "arancia" in favore di che pone questa domanda...
Mi vengono in mente almeno altre due buone ragioni per farla:
1) devo andare a XYZ per lavoro e quindi ci DEVO andare non ci vado
perchè l'ho deciso io... cosa posso fare nel tempo libero, nel weekend
etc ?
2) Ho già passato notti intere a googlare in cerca di XYZ, ho imparato
anche l'urdu pur di capire cosa c'è scritto... ma adesso voglio
sentire cosa ne pensa qualcuno che c'è stato... magari mi da qualche
buona idea in più... :)
Sul resto mi trovi d'accordo :)

 oppure 3 giorni a WSDSDSF, cosa fare?
[CUT]
Anch'io rimango perplessa davanti a chi, apparentemente, sceglie una 
destinazione non perché attratto da essa per un qualsivoglia motivo, ma 
perché costa (relativamente) poco arrivarci...
Personalmente parto da un'altra "angolazione": scelgo una destinazione 
che mi interessa e valuto se posso permettermi di andarci!:-)
Carla

oppure 3 giorni a WSDSDSF, cosa fare?
 [cut]
Ciao, hai espresso esattamente il mio pensiero ogni volta che leggo
questo ng :-)
Confesso pero che anche io e mio marito per ben due volte abbiamo
scelto la meta estiva in base a offerte delle compagnie low cost:
siamo stati a Londra e Parigi con le solite "cifre irrisorie". Ma a
differenza di molti altri, mi sembra di capire, abbiamo passato 4 mesi
(avendo prenotato in marzo) a studiare guide e cartine, essendo le
nostre prime "grosse" visite all'estero. E se devo dirla tutta la fase
dello studio degli itinerari, della ricerca in rete..ecc. ci ha fatto
respirare aria di vacanza ben prima che queste di fatto iniziassero
:-) 
Ciao,
Rossella

 spesso leggo sul NG, vado a XYZ che c'è da vedere?
Ti porto il mio semplice caso: quest'estate volevo andare in Francia per
vedere: Parigi, luoghi dello sbarco in Normandia e qualche castello della
Loira. Avendo un'idea di massima di cosa vedere *e non sapendo un gran che
di quei luoghi* mi sembra normale chiedere a chi ci è già stato o ne sa di
più cosa si può ulteriormente vedere che ne valga la pena.
Prima di partire ho anche preso una guida piuttosto completa (Lonely
planet), ma secondo le guide in genere è tutto bello e tutto da vedere,
ovviamente. Quindi io mi ero segnato una serie di siti che mi sembravano
importanti da visitare e poi, anche chiedendo consiglio, ho affinato e
sfoltito l'elenco.
ps. per chi si ricorda del mio viaggio in Francia...tra poco pubblicherò il
resoconto e le foto, ma sto risistemando il sito e mi ci vorrà ancora
qualche giorno...abbiate pazienza :)
-- 
Lis                 
www.alessandroghezzi.it
O'Telma Formula1:   
http://snipurl.com/otelma
L'uomo è nato libero, ma ovunque è in catene (Jean-Jacques Rousseau)

 dove va di preciso ma solo perchè il "viaggio" costa poco
Anzitutto, a mio modesto avviso, bisogna evitare le caricature. Io ad
esempio in primavera ho in programma un viaggio a NY e di certo non vi
rinuncerò perchè "certi voli per i Caraibi costano meno". A me i Caraibi non
interessano e non ci vado. NY mi interessa e, nei limiti delle mie
possibilità, se dovrò fare un sacrificio economico lo farò. Non è questo il
tipo di progetti in cui uno si fa condizionare dalle offerte low-cost. C'è
però un altro tipo di viaggio. Il viaggio del weekend, quello che ognuno
dedica alla scoperta di un posto nuovo o al ritorno in un luogo di cui ha un
buon ricordo. Sono spesso dettati dalla pura curiosità e se mi permetti
dalla consapevolezza che ogni nazione, e in particolare ogni capitale
europea, ha sicuramente qualche motivo di interesse in grado di riempire un
paio di giorni e giustificare una spesa sui 200/300 euro. Puoi farne 4-5
l'anno di questi viaggi senza svenarti ed è probabile che tu finisca con lo
scoprire almeno un luogo dove avrai voglia di tornare. Ti faccio un esempio.
Quando diversi anni fa misero la rotta Ryan per Bruxelles dalla mia città,
presi un biglietto gratuito e scoprii che il Belgio è una nazione
bellissima. Ci sono tornato volentieri più volte. Mi ci sarebbero voluti
anni per decidermi "da solo" ad andarci, non credo che vi avrei mai
investito 300 euro di solo biglietto aereo.
Se uno parte dal presupposto che Cracovia, Siviglia, Dublino, sono luoghi
che valgono senz'altro una visita ma che al tempo stesso, se possibile, è
meglio evitare di indebitarsi... perché non seguire il corso delle offerte
low cost? perchè non poter dire "questo mese Dublino è più conveniente,
facciamo prima questa". Altri esempii. Da diversi anni volevo tornare a
Liverpool, ma avevo sempre altre priorità. Insomma, non avevo nessuna
urgenza ma ci sarei tornato volentieri. Quando c'è stata un'offerta "paghi
solo le tasse" ne ho approfittato e parto domani.  Vorrei iniziare a
visitare qualche paese "dell'allargamento". Man mano che escono delle
offerte spero di poter vedere almeno le città principali di questi paesi.
Certo se dovessi spendere 400 euro a biglietto ogni volta.... Ultimo esempio
"cinematografico": io mi sto costruendo da alcuni anni una collezione di
dvd. Alcune catene mettono a rotazione una serie di titoli in offerta.
Ovviamente non compro un film schifoso solo perchè è in offerta e al tempo
stesso quando volevo Picnic a Hanging Rock non ho aspettato che costasse
dieci euro. Poi però ci sono tutti quei film che mi interessano ma  che non
rientrano nella mia personalissima top 40..... Bene,  quelli aspetto che
siano in offerta! Poi me li guardo e magari scopro che avrebbero meritato un
acquisto anche a prezzo pieno!
Insomma quello delle low-cost è un meccanismo. Lo si può usare e se ne può
essere usati.  Oppure ci si può autoconvincere che queste compagnie in
realtà sono più costose dei vettori tradizionali, che il tgv in realtà è più
lento dell'espresso Torino-Reggio Calabria e che la colpa di tutto alla fine
è della coca-cola.
Ciao. Claudio.

 cattiva ma poi non vengano a lamentarsi sulle disavventure incontrate :)
No, non sei cattiva :-)
Ciao
Edoardo

buona idea in più... :)
anche questo non fa una piega, ma le richieste sono a 360 gradi, indi chi
chiede magari non saprebbe neanche trovarlo su una cartina geografica

 il viaggiatore può pur sempre scegliere dove andare.
nello spazio di un fine settimana o di un ponte? in determinate zone? se il
viaggiatore non sa nulla neanche di dove atterra, figurati cosa può mai
sapere dei dintorni

 è della coca-cola.
Ed è qui che hai fatto la caricatura.

 :-)
è lo stesso per me...a me capita spesso di "studiare" cosa c'è o non c'è
prima, cosa fare o non fare....e le info e le idee diventano tante che non
riesci a fare tutto quello che ti eri prefissato, e tutto questo dopo aver
appunto sentirsi in aria da vacanza anche nel solo progettarlo

 Anzitutto, a mio modesto avviso, bisogna evitare le caricature.
purtroppo hai frainteso tutto il mio messaggio. per me il problema non è
cercare di viaggiare low cost, lo faccio anche io (a modo mio) ma è
tutt'altro.

 sapere dei dintorni
Non ti avevo capito. Pensavo facessi un discorso più generale riguardo a 
Ryanair e non parlassi più del viaggiatore totalmente sprovveduto.
In questo caso sono d'accordo con quello che affermi

 Ed è qui che hai fatto la caricatura.
Mi auguro che lo sia.
Ciao,
claudio.

 intanto vorrei precisare che voglio capire...
Io vorrei capire un'altra cosa (se non è troppo personale): perchè questo nick????
;-)
Ciao!
Pime

 :-)
Pensa che invece a me è piaciuto molto (Closer). Il Laureato devo averlo 
in una vecchia VHS dell'unità :-)

 Pensa che invece a me è piaciuto molto (Closer).
e se lo dice uno iaciner... :-)
(cmq piaciuto pure a me: l'ho trovato originale nel suo genere e la 
"teatralità" mi è sembrata una caratteristica positiva)
cia
fstr

 "teatralità" mi è sembrata una caratteristica positiva)
A me sono piaciuti molto i dialoghi e le situazioni. Credo che tutti, 
prima o poi, ci siamo trovati in una delle situazioni descritte nel 
film. Purtroppo :-)

 Io vorrei capire un'altra cosa (se non è troppo personale): perchè questo
nick????
niente di personale, è un nick come un altro

 ormai non c'è piu' fantasia....
A volte la fantasia consiste proprio nel lasciarsi sorprendere, nel 
ritrovarsi in un luogo "sconosciuto" senza sapere minimamente cosa ci 
torveremo di fronte.
Una volta, in partenza per una vacanza, mi trovavo sulla A21 e vedo il 
cartello "Cremona". Beh non ero mai stato a Cremona e non avevo la 
minima di cosa caspita ci fosse a Cremona. Mi ricordavo...si.. mi 
sembrava che Mina avesse un album che si chiama proprio "Cremona" e che 
sulla copertina riportava il duomo di Cremona. Insomma qualche cosa da 
vedere ci doveva essere... allora sono uscito.
E ho passato il mio primo pomeriggio di vacanza in quello splendido 
centro storico.
Altre volte ho ripetuto lo stesso "tentativo" con risultati piú scarsi. 
In particolare, negli USA, highway Atlanta-Chattanoga. Ci fermiamo, 
chissá perché, a Tunnel Hills. Si chiama cosí perché c´é una galleria, 
vi potete immaginare: il nome del paese tratto dalla galleria che ci 
passa accanto. Giriamo un po´ nella mesta desolazione del paesello, ma 
ci godiamo alcune perle di remota provincia americana, compreso lo 
stupore di una ragazza che leggeva un libro sotto la veranda del suo 
sperduto ranch della georgia e che si vede avvicinare da due italiani 
che le chidono "scusa, sai mica dove si puó mangiare qualcosa da queste 
parti?"
Le compagnie low-cost estendono la possibilitá di effettuare questi 
"viaggi dell´anima", dove non é esattamente la destinazione il motivo 
principale del viaggio, ma la scoperta di un luogo (o non luogo) e 
quindi di se stessi. Il viaggiatore (non il turista, attenzione) quando 
é in viaggio (sopratutto all´estero) gode. E non solo difronte allo 
splendore di una cattedrale, ma magari anche al barretto di  periferia, 
dove puó respirare il profumo di un luogo che sa essere la prima e 
l´ultima volta che vedrá.
Ben vengano quindi in certi casi i viaggi al "buio", possibili grazie ai 
voli low-cost (ma non solo, anche ai treni low cost).
Poi, per i "viaggi della vita", quelli che aspetti con ansia, si 
spendono anche le migliaia di euro.
U.