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Titolo: l'isola dei masochisti

Strano paese l'Italia non trovate?
Quando al governo c'era il Mortadellone nessuno si azzardava a scioperare
anke se lui infilava le mani nelle nostre tasche per ritrarle piene di
soldi. Ora che ci hanno lasciato in bolletta e che qualcuno dicide di
abbassare le tasse i sindacati scioperano...
Siamo l'unico paese al mondo dove più tasse si pagano e più siamo
contenti...
saluti
Odisseo


beh il fatto che in Italia siamo "ostaggi politici" della sinistra e del
loro braccio pubblico che è il sindacato non mi sembra una novità!!!!
5 anni di governo (non eletto ma ribaltato) della sinistra ha prodotto i
migliori guadagni per i nostri industriali che hanno visto le maestranze
lavorare come non mai e senza una sola oretta di sciopero!!!!!!!
purtroppo hai ragione e con le prossime elezioni ci troveremo di nuovo nella
stessa situazione salvo il fatto che ora la sinistra è davvero esasperata e
"non faranno prigionieri" .vedrai che bel regime ci ritroveremo!!!!!
saluti
zac
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 contenti...
da quel che mi par di aver sentito oggi, pare che i braccianti  agricoli
fossero in piazza a manifestare perchè vogliono togliere loro l'indennità di
disoccupazione  quando i lavori nelle campagne sono fermi e i proprietari li
mettono a casa. Che sia perchè quei soldi che prima li aiutavano a mettere
insieme il pranzo con la cena nei periodi di magra, oggi servono a calare le
tasse a chi non ha quei problemi lì?

 contenti...
Caro Odisseo, inteneriscono le tue certezze. Bush le abbassa e anche in
Spagna Zapatero vuole fare la stessa cosa. Chissà perchè mi viene in mente
la risposta di quel presidente di una squadra di calcio meridionale che così
rispondeva al giornalista che chiedeva lumi sulla enorme spesa per
l'acquisto di giocatori: "C'è chi può e chi non può. Io può!"
c

 l'acquisto di giocatori: "C'è chi può e chi non può. Io può!"
quindi noi non possiamo secondo te?
Non vi sono aree di spreco nella spesa pubblica (cresciuta a dismisura negli
ultimi trent'anni grazie al centro-sinistra e al compromesso storico), che
potrebbero esser intaccate per provare a lenire le sofferenze dei
contribuenti e far uscire dal sommerso le aree di evasione?

 contribuenti e far uscire dal sommerso le aree di evasione?
E questo è tutto un altro discorso. Combattere l'evasione. Correndo il
rischio di apparire più romantico di te ti dico quale sarebbe, a mio avviso,
una strada da percorrere. E' necessario che venga recuperato un po' di senso
del pudore perchè non solo l'evasione è diffusa, ma anche, in un certo senso
giustificata (E li devo dare tutti a loro che son ladri impuniti). Bisogna
che qualcuno, possibilmente dall'alto, cominci a dare il buon esempio.
Attualmente non vedo grandi possibilità in questo senso. Anzi. Per inciso
l'UDC affermava proprio questo prima dell'ultimatum (combattere l'evasione),
mentre per quello che riguarda "la guerra agli sprechi nel pubblico impiego"
AN si è sempre dichiarata pacifista (sempre prima dell'ultimatum).
c

 giustificato?
Vedi Daniele, se a questo punto il papą di Marina dicesse al suo gregge che,
poichč le tasse sono state abbassate, comincia ad essere il caso di
pagarle...
c

 pagarle...
beh...a me risulta (l'ho sentito l'intervento in questione) che il padre di
Piersilvio alla finanza ha detto che un sistema di tassazione troppo esoso
spinge i contribuenti all'evasione, mentre abbassando le tasse si
spingerebbe chi non paga le tasse ad uscire allo scoperto. PUò essere una
considerazione giusta o sbagliata, ma non mi pare un inno all'evasione. A me
risulta questo.
Detta come l'hai detta tu, Daniele, è simile, ma non è proprio uguale. Certo
è più efficace e fa più effetto, ma non è proprio corretta.
saluti
Odisseo

  evasori
* Daniele, come sei retro' e domode' , le ultime frontiere sono l'elusione
fiscale e la bancarotta.

 Il cittadino Italiano


 spingerebbe chi non paga le tasse ad uscire allo scoperto. 
Tra l'altro quella frase è una citazione di Einaudi secondo il quale 
se il fisco è troppo esoso perciò ingiusto si giustifica l'evasione.
-- 
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 > alla gente che vive con i paraocchi escludendo ciò che gli gira intorno
Su Daniele non discuto, anke a lui verranno abbassate le tasse
proporzionalmente al suo reddito, ma ciò nonostante  ciò afferma che con il
provvedimento fiscale si abbassano le tasse ai ricchi (vedi nuova proposta
Prodi-Bertinotti).
Non mi risulta che sia così perchè l'abbassamento è proporzionale al reddito
e basta. I ricchi pagheranno meno tasse è vero, ma anke i poveri. e
proporzionalmente le aliquote dei ricchi sono più alte (si veda anke
aliquota aggiuntiva 4% di solidarietà, oltre al 39% dei redditi più alti).
Non capisco quindi dove vuole arrivare col suo discorso a meno che non
intenda supportare la proposta del buon Bertinotti di cacciare una bella
tassa patrimoniale e così gli smontano il camper....;-)
Tra l'altro il suo prossimo candidato Presidente del Consiglio fu colui che
nella busta paga degli operai ci andò molto più pesantemente (si veda tassa
per l'europa e prelievo forzoso dai conti correnti), ma nessun sindacato si
azzardò a portare in piazza quei 4 pensionati che ci sono andati l'altro
giorno (si veda i dati enel del consumo energetico: partecipazione allo
sciopero generale attorno all'8%)
Per quanto riguarda Cesare, lo vedo più inserito in un contesto di mercato,
anke se secondo lui l'italia non può sostenere i tagli alle tasse, almeno
fino quando Bersani (non Lello e nemmeno Samuele) a "Porta a Porta" non ha
spiazzato tutti, dicendo che lui avrebbe tagliato di più, e meglio di
Berluscazzi......tiè Silvio, beccate questa!!!!"
Poi da li e dalle varie proposte alternative ("legge" Prodi-Bertinotti) a
quella del governo non s'è sentito più nulla....aspettiamo fiduciosi che
dopo aver deciso il nome del centro-sinistra, ci dicano come farebbero loro
per rimettere in moto l'economia....
saluti
Odisseo

 è più efficace e fa più effetto, ma non è proprio corretta.
caro Odisseo,
non so se tu hai seguito la polemica estiva sul caldo percepito e quello
reale. Distinzione oggetto di molte dissertazioni e perciò ormai chiaro a
tutti che quel che conta è quello che viene percepito, non quello che viene
realmente detto. Anche quelli che fanno dichiarazioni dall'alto dei loro
scranni politici hanno ben presente questo "fenomeno", e ci marciano, stando
formalmente dalla parte del formentone. Sicuramente tu hai ragione dal punto
di vista della correttezza: sta di fatto che quello che la gente ha
percepito è che pagare le tasse è da fessi, poche o tante che siano.
Consolidando così la pessima italica abitudine dei più ricchi e minando alle
radici la moralità sociale dei meno ricchi ormai stufi di essere amati solo
da Gesù: "E' più facile per un cammello passare per la cruna di un ago che
per un ricco entrare nel regno dei cieli." (Matteo, 19,24)

 ha scritto nel messaggio
news:twJrd.641$Zk.1...@twister2.libero.it...


 se il fisco è troppo esoso perciò ingiusto si giustifica l'evasione.
Conosco bene Luigi Einaudi fin dai tempi dell'università e non mi pare che
possa confrontarsi un gigante della  scienza delle finanze con i nani
attuali che giocherellano con le percentuali di tassazione e lanciano alte
grida contro le tasse. Di Einaudi mi ricordo anche molto bene questa frase:
"Chi in realtà non paga imposte grida sovra ogni altro perchè egli è
convinto di pagare più che ogni altro." (Scritti economici, storici e
civili, Mondadori, 1973, pag. 24).
Mi pare sia chiarissimo il nostro Luigi!

 Non mi risulta che sia così perchè l'abbassamento è proporzionale al
reddito
appunto: perchè la diminuzione deve essere proporzionale al reddito o alle
ricchezze? E' forse questa l'equità?
e poi, i lavoratori dipendenti devono pagare tutto, in base al reddito, ma
quale politica antievasione del governo mi ha garantito che i ricchi paghino
tutto? So di sicuro che le tasse a loro calano più che a me, ma non sono
altrettanto sicuro che le paghino più di me.
e poi, perchè oggi mi devo pagare i servizi che prima non pagavo, e che il
calo di tasse non mi ripaga?

 Ciao Gio Gra.


 Conosco bene Luigi Einaudi fin dai tempi dell'università
Daniele! Ti facevo più giovane. Li porti benissimo.
c

 calo di tasse non mi ripaga?
Di quali parli?

 c...i propri. Tanto per citare alcuni esempi.
mezzi

 anke dalle mie tasse. Dell'impiegato che usa i messi della collettività
per
* Scusa Ody .
Picchi con durezza sui livelli piu' bassi, notoriamente piu' onesti di chi
per tangentopoli si faceva pizzicare per peculato, concussione e corruzione
parlo di apicali tipo Necci di FS impaciugato con tanzi insomma i boiardi di
stato   ecc ecc, e tu addosso alle mezze tacche .
Potevi menzionare anche i camici bianchi che nelle notti insonni potrebbero
trombarsi le infermiere vogliose , quelli son furbi o rubano allo stato,
strano non li menzioni, perche' son medici???

 Attila.....


 > Attila.....
* Non punto assolutamente il dito contro gli autonomi essendo stato
artigiano e, capendo bene le problematiche di categoria.
Vedi Attila , se il concetto: prova "ha" smentirmi ( vedi sopra) fosse stato
posto nei termini corretti proverei a smentirti.

 strano non li menzioni, perche' son medici???
no solo perchè me li sono dimenticati, e perchè non posso citare tutto ciò
che non va nel pubblico impiego e che rappresenta una ruberia nei confronti
dei "contribuenti".
Ho preferito anke citare i bassi livelli per esemplificare il fatto che una
sorta di buonismo politically correct tende a mostrare il povero operaio che
è costretto a pagare le tasse mentre l'imprenditore ruba a destra e a manca
per vivere nei lussi e nell'ozio, sfruttando il povero operaio.
QUesto naturlamente lo dice sempre chi non ha mai avuto attività in proprio
e non si rende conto di quanto è dura qui fuori al freddo! E' giusto anke
mettere i puntini sulle "i" e far vedere anke una realtà diversa dove si
ruba sempre relativamente alla quantità di marmellata alla quale si riesce
ad accedere. Certo il chirurgo fancazzista ruba di più rispetto all'operaio
che invece di lavorare perde tempo.
Moralmente però è la stessa cosa!
saluti

 formalmente dalla parte del formentone.
E ciò che vuol dire? che se la gente comunque deve pagare un pò di tasse,
tanto vale non abbassarle e non dirgli che le si sono abbassate?
Ma scusa, se una coalizione politica,che aveva in programma un punto
fondamentale, poi riesce (in qualche manieeeeera) a mettere in agenda e
realizzare quel punto, perchè non dovrebbe dire che l'ha fatto?
Sarebbe da stupidi non puntare su quello e non farci campagne elettorali. E
anke il discorso di Fassino sullo spot pubblicitario è una emerita
sciocchezza. Lo sa benissimo anke lui che il Silvio si gioca il futuro
politico sull'abbassamento delle tasse. E allora? perchè poi non dovrebbe
dire alla "gente" che lui l'ha fatto? Per far un piacere all'opposizione?
per Masochismo?
Si rende conto benissimo anke l'opposizione, che se il messaggio passa
nell'opinione pubblica potrebbe evere effetti devastanti. Per questo
negliultimi giorni, se ci fai caso, l'opposizione viaggia un pò
sparpagliata. Prodi da una parte assieme a Bertinotti. Bersani e Fassino che
tentano con delle tabelline di spiegare che ciò che è statao fatto non è
vero che è stato fatto, gli altri che sono spariti dalla circolazione.
L'opposizione può discutere sul "come" della riforma fiscale e proporre
qualcosa di alternativo serio, ma fin'ora sono questioni di lana caprina.
Sinceramente Daniel ti fai sempre più fumoso, mi pare che ti stai
arrampicando anke tu come Prodi e Fassino sulla sede dell'Onu!
saluti
Odisseo


 Moralmente però è la stessa cosa!
* Caro Ody
Chirurghi che pero' salvano vite, tua moglie la potevi far partorire a casa
dalla mamana.
 Che lo stesso pero', prenda 250 Euro a visita privata e' un altro conto ,
ma se ero intelligente quanto lui avrei potuto pure io studiare da chirurgo
, il risentimento e' una brutta bestia.
La base di tutti gli scandali e' un'assoluta immorale certezza come per
Attila, il dividi et impera di questi post e' funzionale solo ai burattinai
che stan sopra , che godono nello scannatoio dei poveri
I guai per il pubblico dicansi Boiardi di stato  per il privato elusori
bancarottieri i politici d'alto rango asseverano  tacciono vergano e fanno i
burattinai.
Ps . Un operaio ha maggiori attenuanti dell'apicale che ruba , il titolo di
studio serve anche a responsabilizzare ed a essere d'esempio.
Psps. Ody tu che sei Dott  imprenditore se vuoi provare l'ebrezza del
pubblico hai due strade il calcione nel culo o in alternativa una
grandissima preparazione per superare l'esame , dopo  puoi fare il
parzialista e fare tutte e due le cose.

 intelligenti,e senza scrupoli.
Ciao Gio.Gra.


 Gio.Gra.


 > Gio.Gra.
* Se stavi attento a suo tempo ci penso' l'amico Daniele a gettarmi al
pubblico ludibrio
confessando alla piazza  le affinita' elettive col "pezzo" e con la campana
dei marangoni di S.Marco.
Ps. Lo comprendo per quello che fece e' il tipico risentimento dei colletti
bianchi, lui "maestro" fa parte dell'elite amministrativa e' un lavoratore
della mente seppur nella sua routine , guarda dall'alto al basso noi
marangoni perche' abbiamo le mani incallite sporche e piene di schegge,
diventa furente quando gente con le mani d'oro, un tecnico altamente
specializzato come te guadagnano piu' di lui.