Newsgroup: it.hobby.viaggi
Titolo: [FAQVOTO] Scusate... altre FAQ da votare [OT]

Allora, facciamo il punto della situazione.
Ho fatto due "importanti" (!) aggiornamenti:
1) Inserimento di una mappa sensibile più carina (secondo me) e più consona
all'età media di noi partecipanti (secondo l'anagrafe).
2) Ho rivisto la pagina del "Partecipare", perché era ancora in fare
prototipale, ora offre la doppia possibilità di spedirmi le faq "on line" e
"off line".
Quest'ultimo punto mi ha costretto ad inserire (tra le Indicazioni Tecniche
perché penso possa essere utile anche alle [RECE]) una faq assemblata da me
dopo un po' di "surfing", che per correttezza pubblico sul newsgroup.
Seguiranno altre due proposte di F.A.Q..
n° 1
Proponente: Ale (il sottoscritto)
Categoria: Indicazioni Tecniche
Domanda: Editing: è importante controllare l'ortografia?
Risposta:
Saranno passati un po' di anni, caro lettore, dall'ultima volta in cui ti
sei concentrato sui fondamentali dell'ortografia. Eppure il modo corretto di
scrivere una certa lingua, per quanto riguarda l'uso sia dei segni grafici
sia della punteggiatura, l'insieme cioè delle norme relative alla esatta
scrittura delle parole, non è un dettaglio di poco valore per chi fa uso
della comunicazione scritta. Non è solo formalismo, è qualità: ogni
combinazione di parole, soprattutto se fissata sulla carta (al linguaggio
parlato si fanno molte più concessioni), ha regole molto precise, delle
quali va tenuto conto.
Non è qui nostro compito - né nostra aspirazione - fornire un manuale
ortografico: tutti i più diffusi programmi di video-scrittura per computer
possiedono un'opzione di controllo ortografico, che se da un lato, come la
calcolatrice per chi fa di conto, impigrisce la mente e abitua a tollerare
gli errori che il computer non vede (e sono tanti!), dall'altro è
effettivamente molto pratica e fa risparmiare un sacco di tempo. Tuttavia,
abituarsi a controllare i propri testi con una certa attenzione alle norme
più importanti, e poi cercare di scriverli con la stessa attenzione,
migliorerà l'effetto della nostra comunicazione.
Ecco, dunque, una breve raccolta delle regole di uso più frequente - che in
verità non sono sempre vere e proprie norme linguistiche, ma il risultato di
una diffusa consuetudine - con le quali si potrà aggiungere pulizia e rigore
formale a un testo.
Abbreviazioni
pagina, pagine p. (o pag.) pp. (o pagg.)
seguente, seguenti sg. sgg.
vedi v.
Accenti
Le vocali a, i, o, u, in fine di parola hanno sempre accento grave (à, ì, ò,
ù); la vocale e, sempre in fine di parola, vuole invece l'accento acuto
(perché, affinché, ancorché), con le sole eccezioni di è, cioè, caffè,
ahimè, ohimè, tè, lacchè, piè, diè.
Apostrofo
Necessario nell'elisione, è invece errato nel troncamento:
l'amore, anch'io
qual altra persona vi assillerebbe con questo foglio?
D eufonica
Spesso si abusa della "d eufonica" (cioè "che migliora il suono"): si tende
a mettere la "d", infatti, ogni volta in cui la parola che segue inizi per
vocale, anche se non c'è nessuna difficoltà di accostamento. Si usino invece
le forme con la "d eufonica" - ed, ad, od - solo quando la parola che segue
comincia con la stessa vocale.
parenti e amici, andiamo a iniziare
tigri ed elefanti, costruito ad arte
Corsivo
Si usa per mettere in evidenza le espressioni straniere o dialettali, a meno
che siano entrate nell'uso comune o nel linguaggio tecnico di un certo
settore (in quei casi non occorre), o anche le espressioni italiane alle
quali conferire particolare risalto. Va preferito, sotto questo aspetto,
alle abusate virgolette.
Interpunzioni
Tutti i segni di interpunzione, ovvero punti, due punti, virgole, punti
esclamativi, di domanda eccetera NON DEVONO AVERE SPAZI tra la parola e il
segno di interpunzione che segue!
DOPO il segno di interpunzione invece va sempre uno spazio!
No: Alessandro , che incomincia ad avere una certa età ,è diventato
intollerante.
Sì: Alessandro, che incomincia ad avere una certa età, è diventato
intollerante.
MAIUSCOLO/minuscolo
Per i nomi di enti, istituti, organizzazioni, iniziale maiuscola solo per la
prima parola:
Comunità economica europea, Partito democratico della sinistra
Le sigle vanno sempre M/m (maiuscola l'iniziale, minuscole le altre lettere)
e senza punti:
Cee, Pds
Minuscole, invece, quelle che non sono sigle di istituzioni, ma espressioni
gergali, tecniche, di un settore o di un ambito specifico:
ad, cdf, cda, cobas
(Tale regola provoca sconcerto nei supertecnici: difficile far scrivere a un
ingegnere cad o isdn minuscolo. Ma le regole sono regole!).
Per via, viale, piazza, corso, largo e altre voci toponomastiche, usare
sempre il minuscolo, così pure per tel. e fax.
Questi ultimi senza i due punti, e con la barra dopo il prefisso.
tel. 02/3232xxxx - fax 02/3232xxxx
Misure
Le abbreviazioni delle unità di misura e dei relativi multipli e
sottomultipli non sono seguite dal punto:
25 cm - 90 km - 50 kg - 60 l
Lo stesso vale per le abbreviazioni delle unità di misura in inglese.
100 sqm (100 mq)
L'unità di misura segue sempre l'espressione numerica.
Numeri
Le migliaia vanno separate da un punto:
1.000 - 10.000 - 100.000 - 100.000.000
In inglese, al posto del punto, si usa la virgola:
1,000 - 10,000 - 100,000 - 100,000,000
Parentesi
La parentesi di apertura non va mai preceduta da virgola; la parentesi di
chiusura va seguita da virgola o da altri segni d'interpunzione soltanto
quando lo richieda l'analisi logica del testo.
Il punto fermo va dentro la parentesi se il periodo è cominciato dentro la
parentesi; va fuori se il periodo è cominciato fuori dalle parentesi.
Puntini di sospensione
Sono detti anche di reticenza, e, secondo la nostra opinione - condivisa
peraltro da Goethe, come dimostra la citazione più avanti - sono da usare
con grande parsimonia. Attenzione: l'aumento del numero dei puntini non
corrisponde a un crescendo della suspance. Debbono essere sempre e solo tre,
sia alla fine, sia all'inizio del periodo.
All'inizio della frase richiedono uno spazio prima della parola che
precedono, mentre in fine di frase non sono separati dall'ultima parola:
Mi basta vedere i suoi occhi neri per essere felice! Vedi, quel che mi
cruccia è che Alberto non sembra essere così felice come... sperava, come
credo che sarei io se... Non mi piacciono i puntini di sospensione, ma
questa volta non posso esprimermi altrimenti, e mi sembra di essere
abbastanza chiaro.
(da "I dolori del giovane Werther", lettera del 10 ottobre).
La lettera maiuscola dopo i puntini di sospensione è necessaria solo se
inizia un nuovo periodo, altrimenti si può proseguire con la minuscola.
I puntini si usano anche nelle citazioni, quando occorra indicare eventuali
lacune; in questo caso sono chiusi tra parentesi quadre: [...].
Trattino
Si usa negli incisi, con uno spazio prima e uno dopo, oppure negli elenchi,
con un solo spazio dopo.
Virgolette
Si usano le caporali - " " - per il parlato, il pensato, le citazioni.
Dopo i due punti, virgolette l'iniziale è maiuscola.
Paolo mi ha detto: "Vieni subito".
Il punto fermo, la virgola, il punto e virgola vanno dopo le virgolette.
"Che palle le virgolette", disse.
Il punto esclamativo e il punto interrogativo, invece, vanno prima.
"Non usate troppe virgolette!"
Le virgolette inglesi - " " - si usano per dare maggior rilievo a parole o
espressioni salienti, per i termini stranieri che non siano entrati nell'uso
comune, per i termini tecnici di un settore o di una professione. Poiché
però appesantiscono la lettura, meno si usano, meglio è.
VOTO n° 1
Sì     [  ]
No   [  ]
Commento _____________________
n° 2
Proponente: Alessia Guidi
Categoria: FAQ di ANM
Domanda: Mi è capitato di sentire lamentele sulla gestione di AnM nel suo
complesso. A chi rivolgermi?
Risposta:
Esiste un sito che analizza nel dettaglio e da un punto di vista critico
alcuni aspetti dell'agenzia/organizzazione:
http://members.xoom.com/21qaz21jjjdr/anm.htm
 .
VOTO n° 2
Sì     [  ]
No   [  ]
Commento _____________________
n° 3
Proponente: nb
Categoria: FuAQ
Domanda: Vorrei indicazioni su sharm and shake
Risposta: Ma il pezzo non era "Twist and shake" ??? nb
VOTO n° 3
Sì     [  ]
No   [  ]
Commento _____________________
Un sentito GRAZIE a chi si impegna in questo progetto, ma anche a chi ci
sopporta.
Ale

 Ale
grazie a te, Ale!
nb

Mia sorella si sposa a maggio mi dareste un consiglio per uno splendido
viaggio di nozze?

 No   [  ]

Ale
Stefano

 Ale
Grazie a voi.
Elisabetta

 Ale
Grazie a te...
Piccolo suggerimento, perché non metti sempre il link, nei post con il
tag [FAQ]?
Così anche chi non lo ha visto prima non deve andarlo a cercare...
-- 
Marco Zecchinelli
"io sono solo un povero cadetto di Guascogna
però non la sopporto la gente che non sogna"
Cyrano - F. Guccini
http://members.xoom.it/marquito

 Così anche chi non lo ha visto prima non deve andarlo a cercare...
Semplice, perché ancora le ritengo "in progress".
Ma ricorda che le FAQ non sono le mie, ma di IHV e chiunque può mettere
l'url nella signature. Anzi.
Ale
P.S. Non hai proprio nulla da aggiungere sulla FAQ grammaticale?

 viaggio di nozze?
1. dille di inviarmi una e-mail in privato con foto allegata
2. se non specifichi cosa le piace, mi dici come si fa a consigliarla ?
3. lui chi è e cosa fa
4. chi paga il viaggio
5. quanti giorni e da dove
Prova a rispondere alle domande sopra e vedrai che di consigli te ne arrivano a
migliaia !
con simpatia !
nb
P.S: scherzo, ma non mi ricordo una domanda più generica di questa, da FuAQ !

 >Commento _____________________
... e se con un po' sforzo ci concedessi anche un commento?
Ale

 sopporta.
Grazie a te Ale ;-))))
--
Albertuan
*******************************************
Nessuno siam perfetti,
ciascuno abbiamo i sui difetti
*******************************************
ICQ # 63606649
Se proprio volete scrivermi togliete BOIASPAM

No   [ X ]
Commento _ come diceva Toto' "non tutti si nasce imparati", se una
persona storpia il nome di una localita' non mi sembra che sia
corretto prenderla in giro
Propongo Ale per il Premio Nobel per la pazienza e per l'abnegazione
:-)
Ciao
Jack

> >Commento _____________________
Evitiamo di esibire troppo ironia e sarcasmo nei confronti di chi fa degli
strafalcioni. Nel NG può essere divertente, nelle FuAQ mi pare esagerato.
Stefano

 strafalcioni. Nel NG può essere divertente, nelle FuAQ mi pare esagerato.
Questo commento poi ti rappresenta proprio bene.
E che diamine, un po' di ironia a chi può dar fastidio?
Ale

Allora, la mia colpa sostanzialmente sarebbe quella di aver "istigato"
qualcuno. Mi dispiace, sinceramente, e non sapevo che avrei suscitato un
tale putiferio. Il mio intento non era "provocatorio". Ma nessuno mi può
negare il diritto di conversare con chi mi pare, credo. E alla fine ognuno è
responsabile delle proprie opinioni, e del linguaggio che usa per
esprimerle, io delle mie, e tu, Ale, delle tue. Io ho espresso i miei dubbi
sull'opportunità FAQ,  e credo di averlo fatto usando un linguaggio civile e
che non giustifichi l'etichetta di "provocatore", che mi è stata assegnata a
priori, e mi neghi diritto di appartenza a questo NG. Mi sto rendendo conto
di aver toccato un tasto sensibilissimo da queste parti, ma ancora non
capisco perchè questi argomenti sollevino tanto astio da una parte e
dall'altra. Ho volentieri accettato l'armistizio proposto da Marco, non ho
proprio più voglia di discutere di queste cose, non sono affetto da
monomania, ma nel momento in cui mi hai chiesto un "commento", ho ritenuto
giusto dartelo. Ma, ammetti, eri tu che cercavi il casus belli, io sono
stato soltanto ingenuo da cascare nel tranello. Se volete smetto di postare
da queste parti se il mio nome vi dà già sui nervi, continuerò a leggervi
perchè informazioni utili continuo a trarne (buon ultimo l'ottimo sito di
Marco Vasta sul Ladakh).
Ciao Stefano

forma di buona educazione.
D'accordo. Ma a me sembrano regole troppo rigide e prolisse, buoni
presupposti per far sì che vengano sistematicamente ignorate.
Stefano

 Ale
Un enorme GRAZIE va a te che stai facendo tutto il lavoro "sporco" :-))))
Ciao Emanuela


Suibito, subito nelle FuAQ!!!
Questa e' da manuale!!!!
Ciao Emanuela

 presupposti per far sì che vengano sistematicamente ignorate.
Sono le normali regole dell'ortografia che altrettanto normalmente vengono
insegnate tra le elementari e le medie.
Probabilmente a quell'età siamo tutti più permeabili al nozionismo.
Ciò non toglie che possa servire anche in questa non più tenera età per
chiarire alcune curiosità e dubbi, per esempio, sulle interpunzioni.
Ale

Era il 16 Nov 2000 11:26:39 +0100, 
Quandos...@katamail.com
(Stefano Lizzani) ha picchiettato:
cortesemente non postare in html
non tutti usano OE
vincio che non lo usa :)

 io delle mie, e tu, Ale, delle tue.
Infatti ti ho solo sottolineato che, non hai sbagliato ad esercitare il
diritto di conversare (e contestare) le FAQ, ma hai sbagliato il luogo.
L'unico luogo giusto dove disquisire di queste è IHV stesso. Non puoi
espropriarci, infatti, del nostro diritto di sapere se stiamo andando nella
direzione giusta o è meglio cambiare rotta, se tutte le contestazioni si
esaurissero all'esterno per forza di cose il nostro osservatorio sarebbe
parziale.
Ale

 non tutti usano OE
Non è che ci hai messo un "in html" di troppo?
Ale

 ha picchiettato:
:)> cortesemente non postare in html
:)> non tutti usano OE
:)Non è che ci hai messo un "in html" di troppo?
:)Ale
Dpo un pò l'ho capita 
ROFTL :))))
vincio :)

 Dopo un pò l'ho capita
Un po'... poco direi, visto l'istantaneità dei due post!
Ale

 Ale
Ale, biricchino!!!!!
;))
nb

Ale, la mia proposta era da "cazzeggio", da inserire nelle FuAQ, qualcuno non ha
capito la differenza, non me ne frega niente che venga inserita, ne ho una bella
collezione da proporre, farò una paginetta sul mio sito "demenziale" durante una
delle mie crisi di "sbalzi ormonali".
Ma chi non ha il minimo senso dell'umorismo non merita nemmeno una risposta.
Non mi ricordo bene, però per le altre FAQ mica era intervenuto, hai ragione sul
monomaniacale.
;))
ciao
nb
------------------------------------
se hai dubbi:
http://utenti.tripod.it/faqihv/

 delle mie crisi di "sbalzi ormonali".
Se non me le mandi ti mando il seguente anatema:
"Che ogni stilla di vino che fuoriesca dalle bottiglie piů pregiate si possa
trasformare in volgare coca-cola".
Sim sala bim.
Ale

 sopporta.
Grazie a TE, Ale!
Adri

Guarda sono annoiato quanto te da questa storia e vorrei finirla al più
presto, ma vorrei cercare di sgombrare il campo da sciocche incomprensioni.
Ho già detto, ma mi ripeto volentieri, ammiro il tuo impegno nel cercare di
mettere assieme un sito di FAQ su un argomento virtualmente infinito come i
viaggi, e ti concedo che può essere estremamente antipatico subire le
critiche di chi passa, guarda e va. La mia è stata la reazione di chi si è
incazzato nel leggere frasi tipo:
"in sintesi, anche se personalmente ho avuto la fortuna di non aver mai
avuto cambiata la destinazione (in oltre 20 viaggi), oggi, ai più, pare
inammissibile essere costretti a cambiar volo per giungere a destinazione Se
qualcosa va storto, poi, si punta subito il dito sull'organizzazione, rea di
incompetenza, se non di frode intenzionale. Vorrei ricordare che coloro che
si iscrivono ad un viaggio organizzato da AnM, lo fanno solitamente a
ridosso delle ferie di agosto o di Natale. Sovente scegliamo una bella
destinazione, iscrivendoci magari solo due settimane prima, in un periodo di
punta".
 La mia esperienza recente con  Avventure è molto diversa. Mia moglie ed io
ci siamo iscritti all'uscita del giornalino ad un Tanzania-Seychelles in
partenza a fine luglio, il viaggio ci è stato cancellato una decina di
giorni prima della partenza, abbiamo cercato di iscrivermi ad un Madagascar
Mare, che è stato pure cancellato, e alla fine, quando era veramente troppo
tardi per scegliere soluzioni alternative, siamo stati dirottati su un
viaggio di Botswana. Ti interessa sapere quanti dei partecipanti del viaggio
Botswana si erano originariamente iscritti al viaggio in Botswana?? 3 su 13.
Ti domando allora: avevo il diritto di incazzarmi leggendo le FAQ di AnM, o
no? Ho peraltro cercato di porre, qui, le mie perplessità in termini
generali chiedendo: "E' opportuno concedere uno spazio ampio, e di parte, a
un Tour Operator nelle FAQ?". Non credo sia una domanda scandalosa,
personalmente credo che debba venire prima delle regole ortografiche,  ed è
formulata credendo nella buona fede di tutti, vi chiedo di concedere anche a
me tale beneficio. Tale domanda, purtroppo, non è stata ben accolta.
Ho dialogato  con Lizzani semplicemente perchè Lizzani ha accolto nel suo
sito una mia lettera sul viaggio in Botswana (le mie Disavventure in
Botswana non si limitano alla cancellazione di due viaggi). Che cosa motivi
Lizzani nel raccogliere materiale contro Avventure, non lo so, e non mi
interessa saperlo. Credo che Lizzani abbia il diritto di passare il tempo
come meglio crede. Il linguaggio che usa quando interviene da queste parti è
poco condivisibile, ma attorno ai suoi interventi c'è un'animosità che non
capisco, non conosco, e non condivido. Mi dispiace se ho alimentato
involontariamente la rissa, spero che però sia chiaro che ho evitato
qualunque attacco personale, non posso dire che mi sia stato usato il
medesimo riguardo, niente di particolarmente grave, beninteso, ma un po' mi
scoccia leggere che un certo post "mi qualifica" in un determinato modo.
Nessuno dovrebbe arrogarsi il diritto di attribuire patenti a chichessia da
queste parti. Se questo elementare principio di convivenza fosse stato
rispettato fin dall'inizio forse non saremmo arrivati al punto in cui siamo
arrivati (e non sto parlando di me). Quindi, se passo da queste parti per
una persona dotata di "poco umorismo" (ma, scusatemi, che ne sapete di me?),
io vi dico che l'ironia è un atteggiamento che è apprezzabile se usato "cum
grano salis". Ma alla fin fine credo che gli hobby siano divertenti (perchè
mi pare che siamo nella gerarchia hobby) se non ci si prende troppo sul
serio. E che i viaggi (perchè di viaggi si dovrebbe parlare?) dovrebbero
insegnare soprattutto una maggiore tolleranza, non solo nei confronti delle
civiltà lontane dalle nostre, ma anche verso il vicino di casa e nei
confronti di chi manda post idioti (myself included, sometimes).
Ciò detto, vi giuro, di AnM non mi importa molto. Ho viaggiato (con
soddisfazione) altre tre volte con loro e sono disposto a concedere, che nel
bene e nel male qualcosa mi ha insegnato. Non viaggerò più con loro, ma la
cosa non mi toglie il sonno.
Vi ringrazio se avete avuto la pazienza di leggermi fin qui. Ma per favore,
passiamo ad altro.
bye, Stefano

VOTO n° 1
Sì     [ x ]
Commento: Sigle tutte in minuscolo????? E' una regola del 1800? :-))
VOTO n° 2
Sì     [ x ]
Commento: ritengo sia meglio lasciare ad ognuno la libertà di valutare
i contenuti del sito.


 ha scritto nel messaggio
news:8v0eqq$32psg$1...@ID-15127.news.dfncis.de...

Boia, ci ho messo 15 minuti di disperata riflessione ma... ROTFL!!!


 bye, Stefano
La risposta che ti ha fatto tanto incazzare è stata data da me lo scorso
gennaio a "gmg" nel thread: AnM (voilà). I quesiti che poneva gmg e,
prima di lui, "Leo", sono esattamente i medesimi che tu ora poni.
E' quindi una domanda ricorrente quella a cui cercai di rispondere
e per questo ha trovato ospitalità nel sito di Ale, che, lo ricordo,
NON è il sito "ufficiale" di ihv, ma una raccolta di domande
ricorrenti il cui fine è cercare di alleggerire il ng dalle "solite"
domande e/o da polemiche, riportando quanto già apparso.
Tutti possono dare il loro contributo identificando domande a cui
sono già state date risposte appropriate e inviandole ad Ale per
sottoporle al pubblico giudizio. Anche tu, se lo desideri.
Malauguratamente per te il mio intento, nel post che citi, non era tanto
quello di dare sollievo alla rabbia tua o di altri, quanto di focalizzare
l'attenzione su alcuni aspetti del "sistema operativo" di VnM.
E' perfettamente legittimo il desiderio d'esternare la tua personale
esperienza negativa con questo T.O., (nessuno si sogna di negare il
tuo diritto a "incazzarti") ma evita almeno i toni eretistici verso chi
si prende la briga di rispondere alle FAQ o di mandare altre persone
a quel paese solo perché non la pensano come te sulla Baia di Halong.
Giuseppe


A dire il vero, secondo la mia percezione qual qualcuno aveva
commentato con estremo sarcasmo le mie opinioni sulla Baia di Halong.
Ma pare che le mie opinioni sul confine tra ironia e sarcasmo divergano
con quelle della maggior parte dei partecipanti del newsgroup. E così
sia.
Stefano
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 ha picchiettato:
:)> > :)> cortesemente non postare in html
:)> > :)> non tutti usano OE
:)> > :)Non è che ci hai messo un "in html" di troppo?
:)> > :)Ale
:)> >
:)> > Dopo un pò l'ho capita
:)> Un po'... poco direi, visto l'istantaneità dei due post!
:)
:)Boia, ci ho messo 15 minuti di disperata riflessione ma... ROTFL!!!
E che a Bondeno avete la connessione lenta :))
Vincio :)

Visto l'andamento, questa volta sono stato costretto al conteggio e questo è
l'esito finale:
VOTO n° 1
Sì 8
No 3
Astenuto 0
APPROVATO
VOTO n° 2
Sì 7
No 2
Astenuto 2
APPROVATO
VOTO n° 3
Sì 6
No 4
Astenuto 1
APPROVATO
Al più presto aggiornerò la FAQ, intanto mando via la richiesta ufficiale
per poter inserire il link ai gestori del sito Disavventure.
Ale