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Titolo: OT:  NO TAV

 
 
http://www.osservatoriosullalegalita.org/05/interventi/068notavmedia.htm
...un altro" Ponte di Messina".
ciao
Dario
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Dario e Claudia ha scritto:

Montezemolo e Lunardi sostengono che era un progetto nel programma di
tutti i governi locali degli ultimi anni e che è un'opera
indispensabile per alleviare il traffico stradale.
Io non ho un'idea precisa perchè non conosco il territorio e sono
quindi curioso di conoscere le argomentazioni di un "indigeno"....

 Dario
Si ma poi non lamentiamoci se sulla torino-frejus ci sono tutti i camion che 
passano, non lamentiamoci se per fare 100Km ci mettiamo una vita, alcuni 
ragionamenti sembrano un po' fuori tempo ormai.
Ogni volta che si toccano gli interessi personali tutti insorgono senza 
guardare un metro più in la' del proprio naso.
Nessuno voleva l'autostrada però adesso che il traffico passa fuori dai 
paesi e la domenica non c'è più la nube tossica di smog tutti sono 
contenti!!!!!!!
SI TAV
RUGGIERO 

dai un occhio anche a:
http://www.lavoce.info/news/view.php?PHPSESSID=d07f6ece4d0f1eb46901ab302abbc6a2&SEARCH=tav&ACTION=search&AUTHOR=&RECORD_PAGE=5&button.x=0&button.y=0&id=21&cms_pk=1825&from=index
ciao,
	va

 SI TAV
Vorrei vedere se passasse sotto casa tua.... 

 RUGGIERO
mario :-[

 contenti!!!!!!!
Il problema é che non volevano il transito dei mezzi pesanti e non spostarli
di
qualche centinaio di metri (tanto lo smog nell'aria c'é sempre, soprattutto
quando
piove)
NO TAV., NO PONTE DI MESSINA, ECC........
Secondo me é il momento giusto di fermarsi e ragionare........prima che sia
troppo
tardi.


Da quanto ho capito non credo ci sia molto da fare, è un progetto che coinvolge anche
l'unione europea che ci investe pure parecchi quattrini. Certo che l'impatto
ambientale ci sarà, e quindi come non capire chi ci abita. Non si può però non notare
che nel caso dei lavori per le olimpiadi invernali, l'impatto ambientale è stato non
so se paragonabile ma comunque pesante (così come lo era stato per i mondiali del
Sestriere nel 98: un'area di 400.000 metri di alberi abbattuti) però non ricordo
proteste di questa entità ( i soliti, wwf, legambiente, italia nostra e, credo, poco
altro), e non da parte dei sindaci, che hanno scorto le opportunità di sviluppo per
l'area e ritenuti per questo gli alberi abbattuti (migliaia?), in quel caso,
sacrificabili. Quindi: se deteriorare l'ambiente è male, ed è male, lo è sempre, anche
quando lo si fa per incrementare il turismo, che serve, per carità, ma è in sè un
altro fattore, quando eccessivo, di pericolo per l'ambiente.


 ....un altro" Ponte di Messina".
Un treno oppure  8000 camions  diesel al giorno
Io la  scelta  l' ho già fatta
E  sto dalla  parte  della TAV
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 E sto dalla parte della TAV
Ci mancherebbe....liberissimo di scegliere.
L'importante é non prendere una posizione e poi dimenticarsene.



 concordo pienamente con te
C'è sempre un confine spesso con l'ambientalismo : quando tocca l'interesse 
personale e quando no... purtroppo

 petrolio chi lo consuma ????
Questa teoria è senz'altro intrigante, fatto sta che ad oggi non c'è 
un'alternativa concreta al petrolio. 


anche gli indiani non volevano il treno
perche' disturbava i bisonti
allora. in Sizzera. che dal punto di vista del rispetto dell'ambiente puo' 
essere un esempio per tutti
stanno costruendo 2 tunnel
che saranno fra i piu' lunghi del mondo.
noi ne abbiamo 2 in progetto. che saranno eventualemtne pronti nel 2017..
e' mai possibile che in Italia  gli interessi di pochi riescano a colipre 
gli interessi di MOLTI ??
allora aboliamo aeroporti. traffico autostrade
etc etc
poi non lamentiamoci se il prezzo dei trasporti aumenta a dismisura.
se sulle nostr estrade ed autostrade non si viaggia piu' etc etc
 l'italia e' gia' il fanalino di coda in europa per infrastrutture.. ( TAV e 
Autostrade)
e se ne vedono i risultati..
costa di piu' inviare un container da Bologna al mare
che da Bologna ad Amsterdam.. ( via Ferrovia naturalmente)
anche a me paicerebbe vivere in una villetta in mezzo ad un bosco..
dove l'unico rumore e' il cinguettio degli uccellini..
e mi tocca di vivere in un condominio..
proponiamo di abolire i condomini  ???
inquina piu' una auto in fila o una auto che viaggia ?? 

concordo in tutto

 l'area e ritenuti per questo gli alberi abbattuti (migliaia?)
Se leggete l'articolo noterete che il problema non e' abbattere alberi
o deturpare il paesaggio, cose peraltro disdicevoli. Si parla di
AMIANTO e URANIO due cosette che provocano una simpatica malattia
chiamata CANCRO.
Lasciando perdere i discorsi sull'inutilita' dell'opera e sugli
intrallazzi del ministro mafioso, basterebbe quanto sopra a farmi dire
no. Abitando poi a Torino Ovest ed essendo la valsusa la meta preferita
per le gite fuoriporta, mi sento anche coinvolto personalmente.
Il problema e' che in Italia i problemi sono sempre degli altri,
finche' non bussano alla tua porta... la mafia c'e' solo in Sicilia,
finche' non ti chiedono il pizzo a Milano, i fondamantalisti hanno le
loro buone ragioni, finche' non fanno saltare il tuo hotel, il TAV e'
una grande opera, finche' non ti viene il cancro alla pleura...
ciao
Alessandro

 dove l'unico rumore e' il cinguettio degli uccellini..
Poi però ti devi lamentare perché la tua villetta non è servita dai mezzi 
pubblici che ovviamente non devono inquinare né fare rumore. :-))))
Se non si era capito sono d'accordo con te!
Gli italiani pensano sempre al proprio orticello senza guardare più in là 
del proprio naso. Non capiscono che operando dei miglioramenti ne benficia 
l'Italia intera. Gli italiani non sono aperti alle novità, sono abitudinari. 
Si lamentano sempre di tutto: non vogliono che la loro abitazione si trovi 
vicino alla ferrovia, all'aeroporto o all'autostrada ma poi si lamentano se 
i treni sono sempre in ritardo, se non c'è un volo che dall'aeroporto della 
loro cittadina arrivi direttamente sena scali a destinazione, se si formano 
le file in autostrada, insomma si lamentano se non ci sono servizi adeguati. 
Però non capiscono che per adeguare questi servizi sono necessarie 
infrastrutture nuove che *devono* trovarsi in posizioni strategiche e non 
dove vogliono coloro che si lamentano (poi alla fin fine si arriva sempre ad 
un compromesso e avremo sempre un servizio monco).
Ah, dimenticavo: prima acquistano la casa vicino ad 
un'autostrada/ferrovia/aeroporto a bassissimo costo, poi pretendono che 
questa struttura non venga mai ampliata perché altrimenti vengono disturbati 
dal rumore delle/dei/degli macchine/treni/aerei.
E l'Italia rimane sempre il fanalino di coda (come tu ben dici) pur di 
accontentare sempre tutti.
-- 
Ciauz!
L'altro fratello che non si firma mai 

 proponiamo di abolire i condomini ???
Esagerato!!!!!


 inquina piu' una auto in fila o una auto che viaggia ??
inquinano entrambe. la bici invece no, solo che per usare la bici (in 
citta') ci vuole una piccola dose di muscoli e una grossa dose di 
cervello. La moto inquina meno e io la uso anche in inverno. non crea 
traffico, si risparmia tempo, faccio tranquillamente la spesa ma... ci 
vuole il fisico! >:-)
-- 
ciao
mario :-)

 un compromesso e avremo sempre un servizio monco).
sta benedetta TAV dalle mie parti, provincia di verona, la faranno 
passare parallela alla vecchia linea (al 99,99%... speriamo di no), che 
in pratica affiancherà, tagliando quindi in due il paese. per fare 
questo dovranno *eliminare* alcune case; se la tua fosse una di queste 
parleresti ancora così ?
ciao, Ruggero
-- 
"ehi bello, di dove sei ?"
Siccome non volevo dilungarmi troppo le ho detto: "Gran Bretagna"
"ehi bello, per essere uno straniero parli bene l'inglese." (cit.)

 ciao, Ruggero
Ma sai che la case che "eliminano" le ricostruiscono a spese loro?
E cmq io non sarei così scemo da comprare una casa che si trovi a ridosso 
del sedime aeroportuale o ferroviario o autostradale. La gente compra quelle 
case perché queste hanno un costo ridottissimo però poi la stessa gente si 
lamenta se c'è lo smog, il rumore ecc. Se non vuoi questo tipo di problemi, 
fatti costruire una casa in mezzo alla campagna dove nessuno può arrivare né 
percorendo strade né binari. Poi per entrare in casa ti farai paracadutare 
dentro il camino.
-- 
Ciauz!


 vuole il fisico! >:-)
Poi per andare in Giappone dimmi quanto tempo impieghi. Io intanto perndo 
l'aereo e ti aspetto là! Ciao!


 sicuramente il più importante.
Effettivamente se l'atmosfera fosse pulitissima, si potrebbe fare un 
resipiro profondo e vivere d'aria... per due o tre giorni poi si morirebbe 
di fame, però.



mi pare che ci sia una divergenza di opinioni fra  i poeti e gli idealisti 
ed i realisti..
non mi pare che l'italia. che da 40 anni non fa' nulla  nel settore dei 
trasporti ferroviari, viarii, etcetc, stia meglio di Francia Germania Spagna 
che sono ben dotate di trasporti pubblici, ferroviari metropolitane 
autostrade..
non parliamo poi di Austria e Svizzera. che sono maestri da imitare per la 
loro politica dei trasporti..
basta andare in un qualsiasi paesino austriaco e svizzero. per vedere come 
viene inteso il rispetto
della natura..
Intanto.. c'e' una pulizia eccezionale.. e non mi
mi dite che c'e' gente che pulisce
.
Intanto direi che non c'e' gente che sporca.. e chi sporca viene severamnete 
pulito
direi che c'e' lo stato che rispetta il cittadino
il cittadino che rispetta gli altri cittadini
ed il cittadino che rispetta se' stesso.
se non vogliamo che le nostre strade siano perennemente intasate dobbiamo
provocazione....
rinunciare alle auto ( addio week end al mare..)
fare nuove strade  che sostituiscano quelle romane o di mussoliniana memoria 
( per fortuna che abbiamo avuto i romani.. )
fare nuove ferrovie che consentano sia spostamenti veloci che  rispetto 
degli orari
oppure
ditemi voi quali alternative ci sono per poter velocizzare gli spostamenti
eliminare gli ingorghi che inquinano e dissipano miliardi in ore lavoro e 
carburanti
chi usa l'auto per lavoro sa' ben calcolare i costi sia degli ingorghi che 
ormai sono normali che quelli dei carburanti sprecati ( e che inquinano 
molto di piu' di un traffico scorrevole )
non parliamo poi del rumore che inquina..
le auto in fila  con i motori accesi fanno un rumore simile a quello di una 
mandria di bisonti impazziti
allora. mi pare che siamo tutti d'accordo che bisogna salvaguardare 
l'ambiente
ma non si puo' partire dal presupposto che per salvaguardare l'ambiente 
bisogna rinunciare al progresso..
altrimenti. dobbiamo ritornare all'eta' della pietra
ad allevare i polli nel giardino di casa e coltivare le verdure sulle 
terrazze..
certo.
la qualita' dei nostri cibi non e' quella di tanti anni fa'
stranamente pero' la vita e' piu' lunga..
chi parla di biciclette probabilmente e' un impiegato del catasto che 
aspetta impazientemente che passino le sue 36 ore settimanali..
che rimane a letto se si alza con il mal di testa e va a fare la spesa 
durante le ore di lavoro.
io. come tanti altri. non avendo orario di lavoro
quando mi alzo verso le ore 06.00 di mattina e torno verso le ore 22.00 di 
sera..
ho poca voglia e poco tempo di pensare alla bicicletta <( anche se a dire il 
vero mi comprai una bianchi sport.. la mia prima bicicletta nuova.. con 2 
mesi di stipendio.. )
e maledico  le ore perse in ingorghi causati solo dalla mancanza di 
programmazione
da come la vedo io..
fra poco dovremo tornare ad emigrare per guadagnare un tozzo di pane..
pero' ci sara' molta concorrenza.
I posti di lavoro non si creano con le leggi..
e le retribuzioni non si stabiliscono con decreti populistici..
l'italia ha avuto il suo miracolo economico perche' c'era gente che lavorava 
giorno e notte nelle cantine e nei garage..
non dico che bisogna tornare a quei tempi..
pero' bisogna tornare ad avere la voglia di fare qualcosa che si aveva a 
quei tempi..
e che non era la voglia del posto fisso.
ma la voglia di ingrandire la aziendina e la officina con cambiali e rate a 
mucchi..


  Ottima idea!
  Inizia ad andare che io arrivo...:-)))
  Dario (quello che si firma)



 E inutile....chi vive in città non capisce. Ha il cervello pieno di smog e
TV e l'unica
preoccupazione é quella di correre per guadagnare, guadagnare e guadagnare e
comprarsi il telefonino, la TV al plasma e poi si lamenta che non c'é più
niente
da mangiare
 (Ovvio che é una provocazione e non vale per tutti, ma per alcuni si)


 
il mio paese *è* "in the meddle of nowhere", le case sono state 
costruite vent'anni fa, quando non si sapeva nulla di TAV e no, non le 
hanno comprate a prezzi ridottissimi, come dici te.
e poi secondo, te, ha senso far passare un treno ad ALTA VELOCITA', 
ripeto ALTA VELOCITA', in mezzo ad un paese ? una volta ho preso il TGV 
per Parigi... intorno alla ferrovia non c'era nulla.
addirittura è stata fatta una curva per entrare in paese, perchè i ns. 
beneamati due consiglieri regionali dell'epoca (addirittura del 
ns.paese) hanno interessi uno a nord e uno a sud e quindi cosa si fa ? 
massì, tagliamo in due il paese, ca@@o me ne frega...
se vuoi passare in mezzo al paese, mi devi dimostrare che è l'UNICA 
possibilità esistente, sennò sono solo manovre politiche...e non 
progresso o quello che vuoi tu.
però non hai risposto alla mia domanda: se fra vent'anni decidono di far 
passare vicino casa tua la TAV o quel che sarà, come reagiresti ??


 chiamata CANCRO.
Beh abbattendo gli alberi se ne va neanche troppo lentamente l'atmosfera e
quindi la possibilità di vita sul pianeta...
Naturalmente se scavando il tunnel dovessero rilevare che la radioattività
aumenta rispetto a quella presente in modo realmente pericoloso
(realmente, perchè gli elementi radioattivi in natura sono normalmente
presenti in piccole quantità) credo che dovrebbero tenerne conto. Però, mi
sbaglierò, ma al momento mi sembra più un pretesto: se mi volessero
costruire una centrale termoelettrica o altro dietro casa ci metterei poco
a trovare degli ottimi motivi per non farla o per farla un po' più in là. 
ciao
Alberto


 l'aereo e ti aspetto là! Ciao!
Io col teletrasporto ci sono gia' arrivato e sono pure tornato!
-- 
ciao
mario :-)

  (Ovvio che é una provocazione e non vale per tutti, ma per alcuni si)
direi per molti...
-- 
ciao
mario :-)

 Io col teletrasporto ci sono gia' arrivato e sono pure tornato!
Un giorno è un po' poco per visitare il Giappone, no? ;-)))


 ciao, Ruggero
Se me ne ricotruiscono un'altra, non avrei problemi.
-- 
Ciauz!
