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Titolo: VIA TOGLIATTI

Cari amici
leggevo qualcosa sulle responsabilità di Palmiro negli eccidi perpetrati dai
comunisti Jugoslavi nei confronti degli esuli italiani dopo il 45 e mi sono
chiesto se non sarebbe ora di smantellare il nome di quell'infame
personaggio dal novero delle vie di Codigoro!
Raccontava Arrigo Petacco a RadioAnch'io qualche mattina fa di vicende
accadute durante l'esodo degli istriani. Ad esempio: dopo l'esodo le
fabbriche istriane rimasero senza operai e il regime comunista Jugoslavo
chiese a Palmiro se poteva far lui qualcosa. Il "migliore" chiamò a rapporto
i sindacalisti della Venezia Giulia e disse loro di convincere un tot di
operai a trasferirsi in Jugoslavia per lavorare. Arrivati in Jugo dopo un
certo periodo questi operai italiani vennero incarcerati per qualche anno,
perchè italiani, dai comunisti. Vennero quindi liberati e rimpatriati con
l'obbligo del silenzio. Una storia, che come diceva Petacco, uscì dopo
decenni per la paura che quelle persone avevano di spifferare qualcosa di
quella storia!
Per non parlare delle efferatezze che commise quando agli ordini di Stalin
diede l'assenso all'eccidio di qualche decina di migliaia di Alpini
catturati in URSS durante la seconda guerra mondiale, giustificate con la
ragion politica, mi sembra che nel giorno del ricordo delle vittime delle
Foibe, si potrebbe iniziare a prendere in considerazione quest'eventualità!
Come i personaggi del regime fascista non devono aver casa tra gli illustri
uomini a cui è stata dedicata una via, credo che anke un figuro come
Togliatti, che si è macchiato di questi delitti mantenendo un atteggiamento
di assoluta "doppiezza" non debba veder ricordato il suo nome.
saluti
Odisseo

 Ciao Gio.Gra.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Non mi pare che la storia la si conosca poi così tanto bene, non ho mai
sentito nessuno , tra i Ds,sconfessare pubblicamente Togliatti,anzi lo
ricordano
sempre come un grande politico!
Anche se, forse,Togliatti era un anticomunista,visto la sua complicità
con Stalin nel uccidere molti comunisti del tempo non in linea con il
grande capo.
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 
[stracut]
La responsabilità di Togliatti nella morte di molti soldati italiani
è un noto falso di qualche anno fa, pronubo il settimanale di...
indovinate chi?
ma il nostro Presidente del Consiglio, S. Berlusconi.
Inoltre vorrei ricordarti, se può tornare utile per evitarti
dispendiose perdite di tempo e salute, che un prefetto della repubblica 
ha impugnato e fatto annullare una delibera
adottata da una giunta comunale (Polo Lega) di un paese del mantovano 
che imponeva di togliere quel nome ad una via.
Leggiti le motivazioni e capirai che finchè non ci sarà chiarezza
assoluta sulle vicende "narrate" dal Petacco (Mondadori) 
Palmiro Togliatti rimane un fondatore della Repubblica.
Ad ogni modo sono d' accordo con il maestro...
sarebbe più interessante parlare di gnocca ;-P
ciao
Andrea
 

si...quando non si sa che cavolo dire è meglio parlar di gnocca! e questo mi
fa pensare che l'argomento era abbastanza interessante. Apprezzo di più il
vagabondo che ha argomentato però...
allora cari amici vi potrei consigliare il volume di Mieli (Renato non
Paolo), edito da Garzanti che parla dei crimini dei "migliore".
Poi Mondadori ha pubblicato anke Solgenitzyn e sicuramente anke questo come
Petacco, lo vorrai considerare un cretino, visto che non è nel solco della
storiografia marxista.
Mettetevi d'accordo comunque:  uno dice che la storia la sappiamo tutti,
l'altro dice che sono tutte balle di Berlusconi....la sappiamo o quiello che
sappiamo son balle?
scommetto che se tiravo fuori una storia su una presunta pedofilia del
presidente del consiglio il Vagabondo avrebbe portato fior di testi,magari
editi da Rinascita, a supporto della discussione!
Speravo qualcosa di meglio ragazzi!
saluti
Odisseo! (il peggiore)


 
a chi lo dici!
ciao
Andrea

 a chi lo dici!
eh...mica tutti leggiamo l'unità, non siamo così informati!
;-)
Ciao
Odisseo!

 è un noto falso di qualche anno fa, pronubo il settimanale di...
Falso lo sei tu come quelli che vogliono nascondere i crimini del
comunismo!! 
-- 
rossi mario
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
..... quello che si aspettava di meglio?
mi sa che aspetterai un pezzo.
Innanzitutto ritengo la tua, possiamo definirla battuta?,
piuttosto banale e priva di qualsiasi fondamento
(anche perchè quanto da me citato non è stato preso 
dalla testata di Colombo e non credo tu sappia che quotidiano
leggo, oltre a ritenere che non debba interessarti).
In secondo luogo non mi sembra di aver fatto alcun riferimento
allusivo, di qualsiasi tipo, alla tua persona
e non accetto questo tipo di sarcasmo da...oratorio?, riferito alla mia.
credo che in un ng come questo,
dove, bene o male, ci conosciamo tutti 
(se c'e' qualcuno che ancora pensa che siamo identificabili
solo dal nick vorrei sfatare questo mito)
non sia cosa sensata sbilanciarsi in questo modo.
spero che finito il tuo, comprensibile (so che in un ng possono 
succedere litigi insensati che nella realtà assumerebbero
sicuramente altre forme)
, nervosismo,possa capire che se vuoi un dialogo, se cerchi discussioni
che vadano oltre la "gnocca" bisognerebbe andare un pò oltre.
Ciao
Andrea

 
Ribelle...cosa fai, flammi?
ma LOL
Piacere di conoscerti comunque.
non male come ingresso...
e complimenti per le argomentazioni riportate.

Ma del Togliatti anticomunista cosa diciamo?
Lo stesso Gramsci ne ha fatto le spese! 


 Palmiro Togliatti rimane un fondatore della Repubblica.
La traccia che ho trovato è questa:
http://www.dsonline.it/magazine/documenti/dettaglio.asp?id_doc=15092
(L'articolo è datato 9 dicembre 2003 ma mi chiedo quando tale delibera 
sia stata annullata, visto che all'epoca Ietto operava a Terni.)
<cut>
"Ma il bello viene ora. Per annullare quella vergognosa delibera, il 
prefetto Ietto, già dubbioso, aveva chiesto un parere alla 
Soprintendenza per i beni architettonici e del paesaggio di Brescia (da 
cui dipende il patrimonio di Castel Goffredo), e lo ha fatto proprio. 
?Si ritiene ? ha mandato a dire la Soprintendenza ? che non convenga 
operare una revisione sui motivi che, in passato, hanno ispirato le 
intitolazioni di via o piazze a fatti storici o alle figure intorno alle 
quali si sono riferiti episodi della storia nazionale?. Ora attenzione: 
?Nel caso particolare, Togliatti è stato uno dei padri della 
Repubblica?. Capito signori del Polo e della Lega?"
<cut>
Che bello... La Soprintendenza adesso decide sull'opportunità delle 
revisioni storiche... É consolante sapere che ci sia finalmente qualcuno 
preposto a farlo.
<CUT>
"No, non hanno capito. Tant?è che, nel raccontare la vicenda, il 
?Corriere della Sera ? Lombardia? ospita una inutilmente nervosa 
reazione del vicesindaco di Castel Goffredo: ?Vedremo se c?è ? ha detto 
costui, il leghista Roberto La magni ? qualche possibilità legale per 
opporsi ad una decisione che è solo politica?. Già, perché quella del 
centrodestra che cosa era? "
É persino commovente...
Il Sindaco di CG opina che una decisione del Prefetto è unicamente di 
ordine politico. I DS fanno altrettanto della delibera del Sindaco.
Ma il Sindaco è perfettamente leggittimato ad agire in quel senso 
(politicamente, cioè), essendo stato eletto dalla popolazione...
Il prefetto, invece ?
Già... Il prefetto... Dott. Gianni Ietto, in questo caso.
Spostato da Mantova a Terni con decisione del consiglio dei ministri 
dell'11 luglio 2003.
Non sono riuscito a reperire informazioni sulla data del suo 
insediamento a MN ma ho trovato tracce di una sua disposizione sempre in 
quella provincia in data 28 luglio anno III dell'Era Ulivista (1999).
Pare che abbia rimosso l'addetta all'URP la quale, asmatica, si 
lamentava del fumo passivo... Ed il viceprefetto l'avrebbe accolta a 
colloquio fumando.
http://www.cittadinolex.kataweb.it/Article/0,1519,5164%7C956%7C69366%
7Cend%7C,00.html

 personaggio dal novero delle vie di Codigoro!
Dì, Odisseo, non ti sei ancora stancato di cercare "ragioni di odio"? Siamo
nel 2004 e in Italia i "comunisti" sono Veltroni, Prodi, Rutelli,
Fassino...ti appaiono così pericolosi e infidi? Ieri sera Berlusconi si è
fatto nel bagno di Vespa l'ennesimo livido show anticomunista e
antimagistrati
insinuando che "alcune aziende hanno goduto di appoggi politici". Ora, detto
da lui non mi fa neanche più ridere, ma no, non mi dire, delle aziende hanno
avuto...si riferiva forse ai suoi 21 miliardi di stecca al PSI? Ai giudici
poi, che, bontà loro, in questo momento non si stanno occupando delle sue
malefatte, sono affidate le speranze di tutti quei poveracci che hanno preso
delle
fregate da Tanzi, Cragotti ecc. ecc. vuoi lasciarli in pace un attimo?
Stanno cercando di "rendere giustizia"...cioè, anche se non c'entra deve
continuare a rompere le palle? Ma daaaiii!!! (copy by Mughini)
Cesare

 Ciao il cittadino italiano..


 Cesare
Scusami,fammi capire
cosa c'entra berlusconi con il dibattito,principalmente di natura 
storica proposto da odisseo?
Sembra di capire che certe cose(Togliatti grande criminale della storia)
non si debbano dire anche se riguardano fatti stoici e non più attuali.


 storica proposto da odisseo?
Beh, forse hai ragione tu, dovremmo tenere il dibattito sui binari storici,
ma, vedi, anche a me piace Petacco e qualche sera fa guardavo un documento
su Stalin. Petacco racconta, fornisce dati e numeri, ma come tutti i bravi
storici, non emette giudizi. Mi ha raccontato di uno Stalin crudele sě, ma
anche vigliacco, ignorante e, per certi versi, un po' stupido. Alla fine mi
faceva pena, e quando pensavo all'incredibile numero di malefatte che gli si
attribuisce, c'era una considerazione che mi consolava: pulvis est. Polvere,
come č polvere Togliatti. Sono inoffensivi, sono storia. Quando si parla di
storia bisognerebbe parlare solo di storia, sconfinare nell'urbanistica
(cambiamo nome a una via) odora di strumentalizzazione, hobby molto in voga
nella destra che sta scimiottando quello che ha fatto la sinistra per molto
tempo. E dopo aver trascorso i "miei primi cinquant'anni" a "festeggiare" le
Fosse Ardeatine, non ho nessuna voglia di passare i successivi a
"festeggiare" le Foibe solo perchč i partiti non hanno opinioni serie sulle
cose serie. Dove per serie intendo le ragioni per le quali li abbiamo
eletti, sostanzialmente amministrare la res publica. Io ho cominciato a
votare sinistra quando i candidati erano Prodi e Ciampi da allora per
qualcuno sono diventato "comunista". Qualche sera fa uno mi ha
detto ostentando orgoglio: "Io sono comunista dal 1950". Non sembrava un
tipo manesco e mi sono permesso una risposta audace: "Bel cretino! Tu votavi
PCI quando la Russia invadeva l'Ungheria e la Cecoslovacchia, bravo!" In
risposta mi ha fatto un mezzo sorriso un po' imbarazzato. In Italia siamo
tutti ex-qualcosa e dovremmo essere tutti un po' imbarazzati. Ciao
Cesare

 qualcuno sono diventato "comunista". 
Penso che sia giunto anche il momento di finirla di divinizzare
personaggi
che,in un caso,hanno dilapidato le riserve dell'Itlaia in un momento
drammatico
e,nell'altro,in un momento altrettanto drammatico hanno dato credito
alle sedute spiritiche.  


 alle sedute spiritiche.
Bene. Dette queste amenità sul Presidente della commissione europea e sul
Presidente della Repubblica mi potrai anche dare del babbeo, ma non certo
del comunista. A chi va la tua stima incondizionata e ritieni di citare?
Cesare

 Cesare
Non ti ho mai dato del comunista e poi ho riportato dei fatti veramente
accaduti non delle amenità.La mia stima incondizionata ,forse,potrei
darla
solo ad una persona che purtroppo non c'è più: Sandro Pertini


 solo ad una persona che purtroppo non c'è più: Sandro Pertini
Beh, anche a me era simpatico Pertini. Ma il massimo, a mio parere, è sempre
stato quello che alla fine della guerra andava a casa, quello che nei libri
di storia alle elementari veniva raffigurato alla guida di un aratro
trainato da un bue e a fianco un centurione che era andato a cercarlo perchè
Roma aveva di nuovo bisogno, Cincinnato...sì, d'accordo a cercare nella
storia qualcuno si trova, ma purtroppo dobbiamo scegliere fra quelli che,
anche se asmatici, un po' respirano. Ah, da un'occhiata a questa pagina e
forse il peccato di Prodi di farsi di tanto in tanto una seduta spiritica
non ti sembrerà così tremendo.
http://www.arcobaleno.net/costume/SandroPertini-AntoniaBonomi.htm

 che vadano oltre la "gnocca" bisognerebbe andare un pò oltre.
certo, ma mi piacerebbe parlare con gente un po competente, visto che io non
mi ritengo per nulla tale! e invece si sminuisce il discorso e si porta su
altre discorsi....va bene anke così però se non ne sappiamo nulla allora
stiamo zitti invece di sminuire!
saluti cordiali e per nulla sarcastici
Odisseo


Il 13 Feb 2004, 00:38, il_ 
maes...@libero.it
 (Il cittadino Italiano) ha
scritto:

io appartengo a una filosofia diversa....se non ne so nulla o se l'argomento
non mi piace, ne sto fuori!
piuttosto che sminuire!
non può essere anke questa attualità? Modificare il giudizio che ci hanno
sempre insegnato ad avere sulla storia e modificare la nostra percezione
della storia?
Modificare il mondo che ci circonda per non dover più rendere omaggio a
bestie di tal fatta? Bisogna sempre chiudere gli okki?
Ho proposto questo argomento col chiaro intento provocatorio, per accendere
un pò di discussione. Mi piace la storia e mi piace parlare con chi la
conosce, cerco di metterci l'umiltà che mi hanno insegnato a scuola.
Sapevo anke, e l'ho dissi immediatamente a Ghino di tacco (via sms, me ne
sarà buon testimone) che prevedevo questi atteggiamenti. In fondo mi diverto
a provocare queste reazioni, forse l'argomento è proprio centrato!
Ave, Maestro
;-)
Odisseo



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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 qualcuno sono diventato "comunista".
daiiiiii....sei già entrato anke tu nella parte di accomunare Prodi a Ciampi
come nell'ormai famoso video-lancio del Mortadella.
Perfettamente in linea...tu e Prodi sembrate BAresi e Costacurta dei tempi
migliori!
Scusa l'ironia e le battute, ma il dibattito storico se ne già andato a
farsi benedire da un pezzo.....
saluti
Odisseo!



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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 si immaginerebbe di ripristinarne la memoria...
E perchè no? Ho un racconto che non si trova nei libri di storia da
condividere. In un piccolo paese del mantovano c'erano i genitori disperati
perchè il figlio aveva una rara e terribile malformazione cardiaca. Era
necessaria una costosissima operazione che non potevano assolutamente
permettersi e decisero di rivolgersi direttamente a Mussolini tramite il
prefetto. In tempi brevissimi arrivò il via libera, il bambino fu operato e
solo molti anni dopo, a Mussolini debitamente sepolto, il maresciallo dei
carabinieri raccontò che anni prima erano stati incaricati di fare sollecite
indagini su quella famiglia per verificare se erano brave persone ed
effettivamente bisognose. Il "bimbo" salvato è diventato un valente
cardiologo e primario al Gemelli(fra i suoi clienti il Papa, Sergio Leone,
Mario Monicelli)
e Presidente della Cardiologia Italiana.
L'ho sempre trovato un bell'esempio di
efficienza-solidarietà-discrezione...e cosa voglio dire? Che Mussolini non è
stato SOLO leggi razziali e guerre perse, che Clinton non è stato solo
pompini...ecc...ecc..

 
http://www.arcobaleno.net/costume/SandroPertini-AntoniaBonomi.htm


 Ti rammento i fatti:
Le forze dell'ordine, incaricate di ispezionare l'appartamento in
oggetto(non ricordo se prima o dopo la segnalazione) dopo aver suonato il
campanello, poichè nessuno veniva ad aprire decisero di passare oltre.
Personalmente non credo molto a spiriti, oroscopi, ecc.però mi risulta
difficile prendere seriamente l'insinuazione che Prodi e Clò fossero
"contigui" alle brigate rosse e se proprio per qualche strano evento avevano
saputo e volevano salvare Moro potevano farlo in modi diversi e più
efficaci. Quindi, come tante altre cose riguardanti il caso Moro, anche
questa va temporaneamente archiviata senza emettere nè giudizi nè
insinuazioni. Te lo ripeto: Pertini mi era simpatico e lo stimavo come
politico, per i miei gusti un po' troppo sanguigno e mi riferisco alla
partecipazione al Reality show di Vermicino, comunque uomo onesto e dalla
grande personalità, uno dei migliori e più amati presidenti che abbiamo
avuto. Aveva il vezzo di farsi fare l'oroscopo? E chi se ne frega? I "vezzi"
cominciano ad essere importanti quando influenzano negativamente colui che
li coltiva. Prodi e Clò una volta al  mese si fanno una cena a base di
tortellini e Pignoletto e poi si sparano una sedutina con un tavolino a tre
gambe? E chi se ne frega, se invitassero anche me, avrei da ridire solo sul
vino.
Cesare

 E perchè no?
Beh non sono proprio d'accordo, Cesare.
In Russia vi furono numerose vie e piazze intitolate a Stalin, città
addirittura...dalla sua morte negli anni 50 fino a Krushov.
Ebbene Krushov, constatati i crimini di Stalin (che magari non era solo
crudeltà e ignoranza) ha tolto negli anni 60 tutti i nomi da vie e piazze
del nanerottolo ignorante.
Oggi in tutta la Russia non si trova via intitolata a Stalin.
Ma ve ne erano molte.
E Stalin pulvis est tanto quanto Togliatti.
Perchè in Russia han avuto la "decenza" di toglierne la memoria urbana,
almeno, ed in Italy net?


 insinuazioni. 
Guarda che la mia era una semplicissima domanda:qualche magistrato o
poliziotto
o carabaniere ecc.gli ha mai chiesto quale fosse realmente la sua fonte
o il ministro degli interni decide sulla base di quello che dicono gli
spiriti a mortadella?
E poi non mi interessa un giudizio su Pertini o altri personaggi storici
defunti,la mia domanda è altrettanto semplice
dobbiamo ancora affidarci ad un personaggio che faceva già il ministro
nel trapassato Remoto?


 nel trapassato Remoto?
Guarda che l'escursione nell'al di là l'hai cominciata tu (Pertini), io sono
perfettamente consapevole del fatto che la mia prossima scelta sarà tra
Mortadella e il Nano Liftato (li ho messi maiuscolo in segno di rispetto).

 almeno, ed in Italy net?
Forse ci stiamo incartando...io stavo parlando di Mussolini...


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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Saluti Gio.Gra.


 wrote in message
news:rN5Zb.18658$
FJ6.7...@twister1.libero.it

Aquesto punto i casi sono 2: o io sono troppo fine( ma non mi
sopravvaluto fino
a questo punto!) o tu caro mio ci arrivi dopo! 


 > ma purtroppo e rimasta la fame.....!
Ne sei proprio sicuro?
I tempi son cambiati anche lì, sia la profonda sperduta campagna che le
capitali russe le ho vissute, e di fame neanche l'ombra.
Sicuramente da qualche parte ci sarà la fame e l'indigenza come in tanti
altri paesi, statisticamente forse di piu' perchè son molto piu' grandi come
territorio.
Pensa che i nuovi russi sono i piu' ricchi (e mafiosi) al mondo
(Abrahamovic) e in ogni caso la qualità della vita si è notevolmente alzata
per tutti.
Noi mangiamo cappelletti e salame, loro caviale e dranik (simili ai
cappelletti).
Ma forse nell'immaginario collettivo restano i falsi documentari
strappalacrime di "Aiutiamoli a vivere", che devono proporre pietosi luoghi
comuni per smuovere coscienze e soprattutto soldi.
In ogni caso la mia domanda era un'altra


 comuni per smuovere coscienze e soprattutto soldi.
Anubis....
la crisi russa è un dato di fatto.
Riconosciuto sia dalle italiche destre che dalle sinistre 
(oltre che da tutto il resto del mondo....a parte te ovviamente)
Che poi dietro ci siano le solite inutili speculazioni politiche
sulle cause che hanno portato a tale tremenda crisi
è un altro paio di maniche.
Credo sia inutile riportare le migliaia di scritti sulla questione...
a chiunque abbia dei dubbi basta che inserisca in un qualsiasi motore
di ricerca le parole chiave "crisi russa" e troverà di che leggere.
Ne riporto uno tecnico, sperando di evitare di innescare questi inutili 
dibattiti ideologici.
La crisi russa (1998) 
Breve storia documentata della crisi russa del 1998
Dal 1995 la Russia ha messo in atto una politica di risanamento 
incentrata sul tasso di cambio. Questa strategia ha consentito di 
ridurre l’inflazione, dal 2.500 per cento annuo nel 1992 all’11 per 
cento nel 1997. La politica del cambio non è stata tuttavia accompagnata 
dalla necessaria disciplina fiscale e da adeguate riforme strutturali. 
Nel 1997-98 il disavanzo del settore pubblico è migliorato solo 
lievemente dal 7 al 6 per cento del Pil. L’insufficiente aggiustamento è 
stato dovuto alle difficoltà del governo nell’affrontare una seri di 
problemi strutturali, tra cui: 1) la diffusa evasione fiscale; 2) 
l’inadeguatezza del quadro giuridico che non garantisce l’efficacia dei 
contratti e un’effettiva concorrenza; 3) l’assenza di un sistema di 
governo societario; 4) la mancanza di trasparenza nella gestione del 
bilancio pubblico; 5) la fragilità del settore bancario. 
Le difficoltà di tenere sotto controllo la finanza pubblica, la caduta 
dei prezzi delle materie prime di cui il paese è esportatore e la 
conseguente riduzione delle ragioni di scambio, del 30 per cento tra la 
fine del 1996 e la metà del 1998, l’apprezzamento del tasso di cambio in 
termini reali, stimato intorno al 30 per cento rispetto al 1995, e le 
turbolenze registrate sui mercati in seguito alla crisi asiatica hanno 
suscitato crescenti dubbi sulla capacità della Russia di onorare il 
debito pubblico. Il saldo corrente della Bilancia dei pagamenti è 
passato da un attivo di 5 miliardi di dollari a metà del 1997 a un 
passivo di 12 a metà 1998, con un peggioramento pari a circa il 4 per 
cento del Pil. L’indebitamento si è spostato su scadenze sempre più 
brevi, con crescenti difficoltà di rimborso. I tassi di interesse reali 
sono passati dal 15 per cento all’inizio del 1998 a oltre il 30 a metà 
anno. 
Nel maggio del 1998 l’instabilità politica, accentuatasi con il 
licenziamento del primo ministro Cernomyrdin e con la successiva impasse 
nella formazione del nuovo governo, ha scosso ulteriormente la fiducia 
dei mercati sulla capacità delle autorità russe di adottare le misure 
necessarie per il risanamento del bilancio. A fronte delle crescenti 
pressioni sui mercati valutari, le autorità monetarie russe hanno 
ripetutamente aumentato i tassi di interesse, dal 30 fino al 150 per 
cento alla fine di maggio, e sono intervenute sui mercati valutari 
vendendo riserve.
L’annuncio, nel luglio del 1998, di un accordo con il FMI su un nuovo 
programma di sostegno finanziario ha allentato temporaneamente la 
pressione sul tasso di cambio. Il programma prevedeva un sostegno 
finanziario di quasi 23 miliardi di dollari in due anni, di cui 4,8 
immediatamente disponibili. Tuttavia, il rifiuto della Duma di adottare 
alcune delle misure fiscali ritenute fondamentali dal Fondo, ha fatto 
precipitare la crisi. I rendimenti dei titoli di stato russi sono saliti 
al 300 per cento, inducendo le autorità russe a sospendere le emissioni 
di nuovi titoli. La Banca centrale ha allentato la stretta monetaria e 
finanziato le banche commerciali per acquistare titoli pubblici. E’ 
anche intervenuta sul mercato dei cambi, vendendo circa 4 miliardi di 
dollari di riserve internazionali, che si sono ridotte fino a circa 12 
miliardi, da quasi 25 nel giugno del 1997.
Il 17 agosto 1998 le autorità hanno varato una serie di misure volte a 
fronteggiare la crisi, in particolare: a) l’allargamento della banda di 
oscillazione del cambio; b) la sospensione dei pagamenti dei titoli 
pubblici a breve in scadenza prima della fine del 1999 e la loro 
conversione in titoli a lungo termine, a condizioni da definire 
successivamente; c) una moratoria di 90 giorni sul servizio del debito 
estero; d) controlli sui movimenti di capitali. 
La reazione dei mercati a queste misure è stata fortemente negativa, 
anche a causa dell’incertezza sui termini della conversione del debito. 
Il 2 settembre le autorità russe hanno abbandonato la banda di 
oscillazione, lasciando fluttuare liberamente il cambio. Il rublo si è 
deprezzato nei giorni successivi di oltre il 100 per cento. Tra il 
luglio 1998 e la fine dell’anno il rublo si è deprezzato di quasi il 200 
per cento in termini nominali e del 45 per cento in termini reali.
Nell’ultimo trimestre del 1998, il prodotto si è ridotto del 9 per cento 
rispetto al trimestre precedente. A questa contrazione hanno concorso 
anche la mancanza di credito commerciale e il collasso del sistema dei 
pagamenti conseguente alla crisi di agosto. All’inizio del 1999 
l’inflazione dei prezzi al consumo è balzata al 100 per cento su base 
annua. Le importazioni sono crollate di oltre il 50 per cento in valore, 
nell’ultimo trimestre del 1998. 
La produzione industriale ha ricominciato a crescere nella prima metà 
del 1999. La ripresa è stata causata principalmente da fattori 
congiunturali, quali l’effetto di sostituzione delle importazioni 
generato dalla svalutazione e il rialzo del prezzo del greggio. La 
politica monetaria si è nel contempo mantenuta prudente. La Banca 
centrale ha interrotto il finanziamento su larga scala delle banche 
commerciali e la monetizzazione del debito pubblico. Nel luglio del 1999 
l’inflazione è scesa al 3 per cento circa, su base mensile. I conti 
pubblici sono lievemente migliorati. Il deficit di bilancio federale è 
sceso al 4,7 per cento del prodotto nel primo trimestre del 1999, grazie 
a qualche riduzione di spesa, alla ripresa economica e a un 
miglioramento nella riscossione delle tasse. Anche la situazione dei 
conti con l’estero è migliorata. Il saldo corrente ha presentato un 
attivo di 4,8 miliardi di dollari nei primi tre mesi del 1999, a fronte 
di un deficit di 2,7 miliardi nello stesso periodo dell’anno precedente.
Il 28 luglio il FMI ha approvato un accordo di finanziamento stand by 
con la Russia per 3,3 miliardi di dollari. I fondi servivano 
sostanzialmente a ripagare il servizio del debito verso il FMI stesso. 
Il programma concordato prevedeva un obiettivo di inflazione del 50 per 
cento su base annua alla fine del 1999 e un avanzo primario del bilancio 
federale pari al 2 per cento del prodotto (contro un disavanzo del 1,3 
per cento nel 1998). Inoltre, la ristrutturazione del settore bancario 
rappresenta uno degli elementi critici.
L’accordo ha sbloccato ulteriori finanziamenti da parte della Banca 
Mondiale e ha consentito l’avvio della ristrutturazione del debito da 
parte del Club di Parigi. Il gap finanziario del 1999 e del 2000 è 
ammontato, esclusi i fondi del FMI, a 20,3 e a 7,6 miliardi di dollari 
rispettivamente. Questo ha consentito alla Russia di intraprendere il 
lungo cammino verso il risanamento della finanza pubblica e 
l’affermazione di una democrazia economica. 
 

 laffermazione di una democrazia economica.


 
ah!io ho forzato il discorso?!
questo è il colmo.
Il brano che riporto è di Missione Cristiana:
La povertà regna fra la maggioranza del popolo russo. Oggi si trova di 
tutto nei negozi e talvolta, il lusso viene messo in evidenza con 
indecenza. Se le persone non fanno più la fila per comperare da 
mangiare, il potere d’acquisto è ben diminuito negli ultimi anni. Non si 
può neppure parlare di una classe media russa. Ci sono i ricchi, i 
padroni e gli uomini d’affari, una minorità spesso corrotta, e il resto 
del popolo che conosce la povertà e sempre di più la miseria. Se i Russi 
hanno l’abitudine di aiutarsi fra di loro nelle situazioni più rudi, la 
degradazione attuale diventa sempre più inquietante.
Il livello della speranza di vita si è fortemente abbassato negli ultimi 
10 anni. Si stima che il 30 %, 40 % del popolo russo vive al di sotto 
del livello do povertà secondo la congiuntura.  Non solo i sindacati del 
crimine russo controllano i politici e alti funzionari, ma hanno i loro 
propri rappresentanti alla Douma.
E' questo l' immaginario collettivo
o i falsi documentari di cui parlavi?
sono questi i russi che mangiano caviale
e simil-cappelletti di cui accennavi?
E' inutile che mi dici che la povertà c'è
in tanti altri paesi....
si parlava di Russia se non sbaglio.
cerca di non forzare troppo tu con banali
revisionismi e false affermazioni.
ciao
Andrea

 pompini...ecc...ecc..
si ma bisogna, quando un fatto diventa "storico" tirare un bilancio. Nn si
può dedicare una via a Mussolini, solo perchè ha fatto una cosa che era in
suo potere di fare! Bisogna vedere tutto l'arco dell'esperienza umana di
un'uomo e poi a distanza di anni trarne un bilancio.
VEdi che con le persone in vita non funziona tanto bene il meccanismo di
rivalutazione della memoria? lo puoi fare con Tadre Teresa e pochi altri....
però con un personaggio morto da decenni e, che, soprattutto i documenti a
lui riferiti cominciano ad uscire dagli archivi, si può trarre a mio avviso
un bilancio. La mia affermazione era di carattere storico, cercando appunto
anke di esser smentito sui fatti, e non con la semplice affermazione che
stavo cercando di "gettar odio". Ma dai, odio verso chi? VErso Prodi? e che
centra con togliatti? Se si apre un thread su Prodi allora vediamo....
Ho lanciato il sasso e ho visto che c'è scarsa onestà intellettuale, però se
criticavo BErlusca parlando di De gasperi, allora scommetto che non avrei
"gettato odio". Quando il giorno dopo NAssirya hai postato la tua filippica
antiberlusconiana lì era una strumentalizzazione o un gettar odio. in questo
caso bastava argomentare
  cordialmente Odisseo!

 Ciao il cittadino Italiano.
ma chi ha detto che votar comunista sia ignobile? Ho sollevato la questione
di un personaggio storico, che gode di onori che secondo me sono eccessivi.
Tutto qui.
Chi ha votato e vota comunista, convinto di farlo ed era in buona fede, non
si può condannarlo assolutamente. NEssuna persona può esser condannata per
le proprie idee, ma quando una persona di responsabilità compie degli atti
contrari alla libertà e alla vita di altre persone indifese, credo che ce ne
corra...
saluti
Odisseo

Ho risposto che in Russia non si fa la fame come si crede, e lo ribadisco.
Maccaz dit ? 
Le campagne sono alla fame e nelle aree urbane ci sono due mercati paralleli
uno per i ricchi e uno per i poveri. La forbice del benessere continua ad
allargarsi sempr di piu'. La mafia e la corruzione sono dilaganti (la
bustarella ed il pizzo è normale amministrazione) e c'e' un regime di
illegalita' diffuso. Come condizioni di vita è da paragonarsi ad un paese
dell'america latina.

alle sedute spiritiche.  
...pensa che altri hanno dato credito ad Igor Marini

farsi benedire da un pezzo.....
C'e' mai stato ? A me pareva semplicemente un flame

corra...
Stai parlando di Bush ?

 revisionismi e false affermazioni.
Le mie affermazioni sono dettate dalla mia esperienza,
ed ho solamente risposto a Gio.gra, che generalizzava il fatto che in Russia
si fa la fame, che non è proprio vero poichè per esperienza ho visto realtà
ben diverse.
Punto.
Solo questo.
Non ho fatto un discorso assoluto, ne voglio polemizzare come pare stia
facendo tu.
Forse se andassi a viverci per breve tempo vedresti che quì ci dipingono
quella realtà calcandoci la mano, a volte anche parecchio per smuovere
coscienze e soldi, e con il nostro metro di giudizio.
Nel tuo immaginario ci son gli articoli di Missione Cristiana ed altri
mass-media, e parli basandoti giustamente solo su questi, ma non hai toccato
con mano.
Sicuramente ci sono anche le realtà che riporti.
Però puoi continuare a fare dei copia/incolla, nessun problema, la mia
domanda era tutt'altra sinceramente e gradirei mi rispondessi magari,
grazie.


 Ciao Odisseo alla prossima....Gio.Gra.


> Stai parlando di Bush ?
Io avevo capito Clinton... Versione fine (2°) mandato.

 a questo punto!) o tu caro mio ci arrivi dopo!
Confesso: mi ci sono voluti due giorni. Però tu potresti anche dare un
aiutino, che so, due virgolette...

 caso bastava argomentare
E allora argomentiamo. In questi giorni si sta crocifiggendo la sx perchè è
divisa sulla prosecuzione della missione in Iraq, e come dovrebbe essere?
Com'è. Cioè dubbiosa, preoccupata e avvilita. Quella di andarci non è stata
una decisione sua, io li capisco e li scuso qualsiasi decisione prendano. Le
armi dddm non sono saltate fuori, alcune fonti segnalano che la decisione di
invadere l'Iraq era di molto precedente alle due torri e a te tutto ciò
appare normale? Il risultato dell'operato di Bush è davanti agli occhi di
quelli che sanno vedere. Sì, c'è stato anche qualche risultato
apparentemente positivo, Gheddafi, almeno a chiacchiere ha promesso che farà
il buono, ma c'è anche chi ha deciso che, avendo il potere, era il caso di
esercitarlo. La decisione di Blair, Chirac e il tedesco di "correre da soli"
non è il frutto, come dicono alcuni, di come  Berlusconi si è mosso in
Europa (sembra convinto che una buona politica estera consista
essenzialmente nell' invitare i vip in Sardegna e abboffarli di scampi e
Vermentino),  ma del fatto che i più ricchi e potenti hanno preso coscienza
del fatto che era meglio cominciare a fregarsene di coloro che non contano
un granchè. Quindi la Francia, già consistente di suo, con un notevole
ascendente in Olanda, Benelux ecc. si unisce alla Germania che ha una grossa
influenza in tutto l'est e alla Gran Bretagna che ha un canale preferenziale
con gli USA. Effettivamente, noi a cosa serviremmo se non a fare del casino?
Ai tempi di Andreotti e Craxi l'Italia almeno cercava di intrattenere buoni
rapporti con i paesi del Mediterraneo e con l'oriente in genere e forse
poteva tornare utile, ma adesso a che serve?
Cesare

 Stai parlando di Bush ?
Anke, perchè no? Non è mica Dio.....
pensa...voglio rasentare la bestemmia ;-) anke BErlusconi sarà sottoposto al
giudizio della storia!
saluti
Odisseo


infatti, speravo di tirar fuori una bella discussione storica, ma non c'è
stata! S'e scatenata una bella discussione cmq...
saluti
Odisseo

 wrote in message
news:PuKZb.22472$Kc3.6...@twister2.libero.it...


 Le campagne sono alla fame
Le campagne profonde che ho visto io non sono alla fame, e non ne ho viste
solo 2 o 3.
Se tu avessi letto i miei post avresti capito il contesto della mia
affermazione.
Perchè invece di sentenziare, tra l'altro maleducatamente come presumo sei,
non ci vai?
Poi dai il tuo giudizio, se riesci, come ho fatto io.
Ok, continua a fare i copia/incolla che per te è meglio.


Ok, continua a fare i copia/incolla che per te è meglio.
lol, poi quello maleducato sono io :P



Anche lui, ma lui oramai non puo' fare piu' danni...



hehe, qua hai esagerato mi sa...

 e' totalmente irreale.
Allora ci sei davvero...se tu avessi letto i miei post ho detto chiaramente
che CI SONO anche quei problemi che tu dici, lo so, ma di FAME non si muore
come ha detto generalizzando Gio.Gra,
almeno non come puo' essere intesa la fame in un villaggio africano.
Devi solo leggere quel che ho scritto...non far inutile polemica, non ho
dipinto un paese intero, immenso, me ne sono ben guardato e l'ho anche
scritto.
Sei fuori binario.


almeno non come puo' essere intesa la fame in un villaggio africano.
Beh certo al peggio non c'e' mai fine...

 Saluti Gio.Gra.


 
Senti Anubis...
semplicemente...
io sono rimasto esterefatto dalle tue affermazioni
sullo stato sociale in Russia...
sul fatto che la situazione non è così drammatica..
pur non avendo mai avuto la fortuna di andare a vedere
di persona
mi sono fatto un' idea della situazione
e se permetti credo più credibili, le Mille Mila informazioni
lette, ascoltate e viste nei tg, trovate su internet,
che la tua autorevole opinione.
Senza offesa o vena polemica.
..e cerca di capire..
se ti dicessi che in Liberia la situazione
non è così drammatica perchè IO ci sono stato..
tu mi crederesti?
o ti permetteresti di obbiettare, "pur non essendoci
mai stato"?
ecco tutto
per quel che mi riguarda
dato che non ho in programma di visitare TUTTA
la Russia entro breve
per poter permettermi di contrabattere
direi chiuso (da parte mia)
il discorso Vodka.
ciao
Andrea

 
Già...
e non si dice che il governo a accorpato in un unico
decreto tutte le missioni militari nel mondo!
L' astensionismo della sx, e la spaccatura deriva dal
fatto che parte dei Ds si battono per lo scorporo
della missione in Iraq.
Ma è ovvio che sono TUTTI contrari..
perlomeno nella situazione attuale.

 sullo stato sociale in Russia...
Non le ho fatte, non ho generalizzato sullo stato sociale, mi son limitato a
dire che non si fa la fame, non dappertutto.
Che non sono tutti alla fame, anche nelle campagne vivono del poco che hanno
ma la fame io non l'ho vista.
Ho visto gente povera, semplice, che si impegna per quel che puo' nelle
piccole cose come rivendere le bottiglie di vetro agli angoli delle strade,
come allevare 3 maiali e venderli al mercato...per arrivare comunque a fine
settimana, allevare figli e riuscire in questo contesto a mandarli
addirittura a studiare nelle capitali costose.
Ben al di là della fame che attanaglia il terzo mondo, che provoca morie di
bimbi.
Poi potremmo discutere sul significato che attribuiamo alla parola "fame"...
Però ho visto tante altre tragedie, magari se a qualcuno puo' interessare la
mia piccola esperienza personale...ne ho viste di indicibili, in effetti il
paese è allo sbando.
La corruzione è mostruosa, ne ho pagato anche io qualche conseguenza,
essendo stato oggetto di palesi minacce da "ignoti"...mah...
Sarebbe un discorso lungo, che non ho affrontato.
Ciao


 
interessa, interessa....
malintesi a parte ;-)
aspetto i tuoi racconti.
ciao
Andrea

 Cesare
Pensa,Andreotti ha dovuto combattere 10 anni contro l'accusa di essere 
un mafioso in processi,pagati con le nostre tasse,costruiti senza prove,
Craxi,che se ha commesso qualche reato sicuramente inferiore a quelli
del "migliore",
è morto in esilio,A Togliatti ,invece sono intitolate delle vie!
Ironia della sorte fu proprio l'Avanti,ai tempi di Craxi,a fare per
primo una campagna di verità sulle nefandezze di Palmiro!
Giusto per rimanere in tema con il primo post di Odisseo, ma pare che
tutti vogliono cambiare argomento!
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 
Tutti?.....
Non è stato necessariamente perchè si è "voluto" cambiare
argomento che si è parlato d' altro.
Forse non a tutti interessa questo discutibile
processo a Togliatti, basato peraltro su documentazione
dubbia e che rientra, in un certo senso,
in quella logica di riformismo storico,
cui la destra ed in particolar modo FI
ha dato via, mettendolo addirittura nei punti
programmatici di partito.
Di vero c'è che abbiamo abusato del thread di Odisseo
ma so che capirà le nostre divagazioni...
dato che lui stesso era stato fuorviante con quell' idea
della toponomastica ;-)

 della missione in Iraq.
http://www.peacelink.it/dossier/uranio/
(Forzatura, sì... Perchè no?)

 programmatici di partito.
e allora visto che sei cosi pronto sui punti di forza Italia, dovevi
rintuzzarmi con argomentazioni precise stando "sul pezzo", non col dire
"ah...siccome è nei punti del programma di FI, o l'ha scritto PANORAMA,
allora non va nemmeno preso in considerazione". Bollare di "propaganda"
quello che non ci piace non è molto intelligente.
Ricordi il tuo thread antiamericano, io ho tentato di rintuzzarti con gli
argomenti (quelli che ho) non col dire: "si ma tu ste cose le leggi in
giornali di SX e quindi son cazzate"!
Altrimenti ti comporti come quel comunista della barzelletta che diceva che
i coccodrilli svolazzavano....;-)
saluti
Odisseo



Le barzellette che possono girare nei circolini fascisti purtroppo non 
le conosco....
ovviamente sono comunista quanto tu sei fascista.
 
 

 ovviamente sono comunista quanto tu sei fascista.
E' una barzelletta vecchia come il cucco che girava quando facevo il liceo
(e sicuramente dagli anni '50). Non so se gira anke nei circoli fascisti,
perchè non ci ho mai bazzicato, anzi ti dirò che il fascismo come il
comunismo mi danno l'urto del vomito.
Non ti ho dato del comunista, non voglio che mi dici che sono un'ultrà
azzurro (anzi sono molto critico rispetto al lavoro di questo governo, con
l'amico ghino ne parliamo spesso), ma non sopporto le ideologie, quello si.
Mi da l'orticaria il pensiero che le persone giudichino le idee dalla parte
politica da cui vengono, non per il contenuto. Non sono di sinistra è certo,
ma sono critico anke nei confronti della destra e non accetto in blocco
tutto quello che mi propone! Ecco spiegato il concetto del coccodrillo che
svolazza...
anzi riporto la barzelletta cosi fors mi spiego meglio!
la scena: Famiglia comunista anni 50
il figlio di un attivista della sezione del PCI al ritorno da scuola viene
interrogato dal padre.
"Dimmi che avete studiato oggi a scuola?".
"beh - replica il piccolo - oggi abbiamo fatto storia e si parlava delle
guerre puniche".
Il padre indignato: "Ma che diavolo vi fanno studiare a scuola? L'unità vi
dovrebbero far leggere. Oggi ad esempio si parlava della rivoluzione russa".
l'indomani il bimbo torna a casa e viene ri interrogato dal padre sulla
giornata scolastica. Il piccolo risponde che avevano studiato geografia e
avevano trattato gli Stati Uniti.
Il padre infuriato: "E' scandaloso! come si fa a insegnare ai bambini queste
cose, guarda sull'Unità, dove oggi si parlava della grande Unione sovietica
e delle conquiste fatte da Stalin"
Il terzo giorno il bimbo ritorna e alla domanda ormai sempre più pressante
del padre risponde "Oggi abbiamo fatto scienze e la maestra ci ha detto che
i coccodrilli volano"
Il padre ormai schiumante di rabbia va su tutte le furie x l'assurdità, ma
il piccolo gli dice:"guarda che l'abbiamo letto sull'Unità"
"beh - il padre - non è proprio che volano.....diciamo che svolazzano!"
;-)
saluti
Odisseo!