Newsgroup: it.hobby.viaggi
Titolo: Se ancora non siete partiti...

A tutti i viaggiatori che ancora non sono partiti o che pensano di partire con Avventure-Viaggi nel Mondo, tutto quello che non sapete o che non vi hanno esplicitamente detto sulle condizioni di partecipazione ai viaggi di questa singolare agenzia che  promuove i suoi itinerari attraverso un 'associazione culturale di "alto valore sociale".
I segreti di una piccola pagina stampata a caratteri microscopici esaminati criticamente per la prima volta sul sito: 
http://members.xoom.com/21qaz21jjjdr/clausole.htm
 
 
Spassionatamente
Stefano Lizzani    
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Veramente un lavoro da certosino ...... anche se molte delle cose da te
elencate sono ben note a tutti i visggiatori di AnM.
Mi chiedo solamente se sei un TO oppure cosa ti è successo per avercela così
tanto con una agenzia di viaggio ???
Sono nuovo in questo NG e non conosco a fondo le regole , ma penso che se
non si può fare pubblicità allo stesso modo non si possa fare pubblicità
negativa.
--
Ciao Marco_S

 negativa.
Sei nuovo e quindi non hai potuto partecipare a feroci scambi di post sulla
faccenda... un consiglio uno: lasciare perdere.
--
Albert1®
§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§
Se per ogni sbaglio avessi mille lire,
che vecchiaia che passerei!
§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§
ICQ # 63606649
Se proprio volete scrivermi, togliete BOIASPAM dall'indirizzo


Ma tu sai come mai è così inc@zz@t# con AnM ?
Seguo il tuo consiglio lascio perdere .... Grazie
--
Ciao  Marco_S

Marco_S ha scritto 
Veramente un lavoro da certosino ...... anche se molte delle cose da te
elencate sono ben note a tutti i visggiatori di AnM.
Mi chiedo solamente se sei un TO oppure cosa ti è successo per avercela così
tanto con una agenzia di viaggio ???
Sono nuovo in questo NG e non conosco a fondo le regole , ma penso che se
non si può fare pubblicità allo stesso modo non si possa fare pubblicità
negativa.
Risponde Lizzani 
Ti ringrazio per l'apprezzamento del lavoro svolto. Sono assai dubbioso sul fatto che tutti coloro che viaggiano con AM siano informati o consapevoli del significato e delle conseguenze derivanti dall'accettazione di tali clausole. 
Non sono un TO nè ho interessi diretti in merito, preciso che  non si tratta di pubblicità negativa ma del libero esercizio della critica.
Le informazioni ed i dati forniti sono obiettivi e l'intento è quello di informare e tutelare  i consumatori. Fare informazione significa contribuire allo sviluppo dell'opinione  anche si fà anche tramite  la pubblica denuncia di eventi, fatti, modalità e contraddizioni dell'offerta, commenti, critiche etc...
Se questo è un NG che ha funzioni di comunicazione e di pubblico servizio, come io ritengo, chiunque abbia fondati argomenti documentati e dimostrabili ( come appunto tutto ciò che è contentuto nel sito di cui sono coautore) pro o contro, ha il diritto di postarli. 
Io mi sono sempre ispirato a queste precise regole di trasparenza e rispetto dell'opinione altrui mentre nel passato alcuni  personaggi  hanno innescato un clima da stadio in conseguenza del quale ho deliberatamente smesso di intervenire su questo NG. Lo faccio ora dopo secoli di assenza perchè credo di poter fare informazione e quindi in definitiva rendere un  servizio utile alla comunità telematica dei viaggiatori.
Ringrazio chi mi ha letto e prego di non innnescare ulteriori polemiche sull'argomento.
Grazie 
Stefano          
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

 Stefano
Stefano, quando mi spiegherai perchè intervieni nel NG solo e solamente
contro ANM allora i tuoi post li leggerò senza nessun preconcetto.
:-(
ciao
nb che non gli piacciono quelli solo "contro" e che non hai mai viaggiato
con ANM...



so di muovermi in un terreno ... "minato", ma, al di la' delle passate
diatribe e della evidente avversione degli autori del sito contro un
unico obbiettivo, non mi sento di condannare Pereira/Lizzani a priori.
Capisco che agli utenti soddisfatti di AnM queste critiche non vadano
a genio, ma e' pur sempre opera di informazione.
Mi sono preso la briga di leggere il sito fino all'ultima riga e di
informarmi da altre fonti su AnM e posso dire che la situazione e'
tutt'altro che chiara. Come per altri TO, il voto a AnM viene
influenzato dalla soddisfazione o meno dell'utente, ma in questo caso
c'e' qualcosa in piu' ... c'e il tentativo, evidente, di far passare
il tutto per un operazione "sociale" e di aggregazione, come se AnM
fosse un associazione benefica e senza fini di lucro ...
Probabilmente, anzi sicuramente, anche altri TO avranno i loro difetti
e colpe, e se io, o qualcun'altro, decidessi di aprire un sito contro
il TO "Pippo" (sperando che al momento non esista un TO con questo
nome) assumendomene le relative responsabilita', per quale motivo
dovrei al contempo elogiare il TO "Pluto" per non andare incontro a
"preconcetti"?
Concludendo, quello che non capisco (e probabilmente sara' per la mia
dabbenaggine..) e' il seguente problema :
se il materiale pubblicato nel sito e' falso, perche' AnM non tutela
in sede giudiziaria la propria immagine ? 
e, per contro, se il materiale pubblicato e' vero, dobbiamo ritenere
di essere di fronte ad un ennesimo "muro di gomma" innalzato da una
cattiva gestione della giustizia?
Scusate le mie dissertazioni pre-ferragostiane .  :-)
"Larga e' la foglia, stretta e' la via,
dite la vostra che io ho detto la mia"
Bye
Jack , che a Ferragosto lavora ... :-((  
E VORREI CHE VENISSE LA NEVE !!
PS: temo di aver inviato per errore anche sulla mail privata di NB (o
forse no se il NOSPAM funziona), in tal caso me ne scuso. 

Nessuno rifiuta un dibattito corretto su AnM o su altri T.O.
C'è una certa avversione per chi, monotematicamente e ossessivamente,
fa informazione SOLO ed esclusivamente "contro". Che sia AnM o un
altro, a me personalmente, non frega niente, ma ogni tentativo fatto
in passato per cercare di capire meglio i fini che ci sono dietro alle
campagne "contro", da parte degli autori del sito in questione, è
naufragato clamorosamente.
Siamo in un ng dove, fortunatamente si parla di tutto, IT e OT che
sia, però, viva la faccia, si parla di tutto.
Trovo deprimente trovarmi messaggi-fotocopie ripetuti all'ossessione.
C'era, sempre tempo fa, un certo Ugolin, appassionato, per motivi
vari, a S. Pietroburgo. Si poteva dire che la sua era informazione al
primo o al secondo post, ma quando sono cominciati ad arrivare
sistematicamente messaggi ripetuti e monotoni, ha cominciato a
prendersi la sua dose di fischi.
Anche le agenzie e i siti commerciali fanno informazione, a modo loro,
però danno fastidio, perchè capisci che non c'è nessun fine hobbistico
dietro e non hanno nessun tipo di voglia di condividere esperienze e
sensazioni, hanno solo voglia di attirare attenzione.
La stessa cosa, ti assicuro, è successa con i vari personaggi in
questione, mai nessun altro T.O. preso di mira, magari colpevole di
leggerezza nei confronti dei propri clienti. Mai è stato da loro
applicato lo stesso zelo per altre organizzazioni.
Per farmi capire, ti faccio un parallelo: se Nb, noto appassionato
nonchè profondo conoscitore di Tonga, postasse solo ed esclusivamente
messaggi del tipo: Tonga paradiso perduto; Tonga meraviglia delle
meraviglie; Perchè vai alle Maldive quando c'è Tonga che è meglio?;
nessuno pubblicizza veramente Tonga perchè è bellissima e hanno paura
della concorrenza; Vi spiego io com'è Tonga; ecc.... Alla fine avrebbe
lo stesso trattamento.
Voglio dire, che differenza c'è tra uno SPAMMER e uno che
continuamente e monotonamente insiste con gli stessi messaggi? La sua
pubblicità negativa l'ha già fatta, abbondantemente, anche
mascherandola da finto contraddittorio costruttivo.
Se vuoi maggiori dettagli, vai a leggere i messaggi di circa un anno
fa, forse capirai meglio l'atteggiamento di sc@gli@n@ment@  con cui
vengono accolti certi thread o certe risposte.
Per quanto riguarda l'argomento, penso non ci siano problemi a
parlarne, però facciamolo in un altro thread, che personalmente penso
che ci siano già troppi messaggi sotto questo.
Ciao Jack, a presto
Max
--
_____________________________________
"E' inutile discutere con gli idioti,
la gente che passa potrebbe non
capire la differenza"
    Groucho Marx
_____________________________________
ICQ # 77273354
Levarepresso

Max
Capisco il tuo punto di vista, anche perche' ricordo benissimo i vari
flames dell' scorso anno (con tanto di minacce di passare alle vie
legali ..).
Lungi da me risollevare l'argomento e, soprattutto, riaccendere le
vecchie polemiche.
Il mio post semmai voleva essere un ennesimo tentativo di avere una
visione piu' chiara sulla "querelle", ma probabilmente avrete anche
voi tentato invano la stessa cosa.
Sinceramente conosco gia' la versione di Lizzani e Pereira (anche per
scambio di mails private) e, al dil la' di condividerla o meno, mi
sarebbe piaciuto sentire anche l'altra campana.
Pazienza, cerchero' di sopravvivere con questo amletico dubbio ...
Ciao.
Azz... sone le 18 !!!  Cessa lavori !!! 
e via piu' veloce della luce !!!
Jack

 unico obbiettivo, non mi sento di condannare Pereira/Lizzani a priori.
Anch'io non condanno nessuno, il mio intervento era solo la constatazione
che il sig. Lizzani interviene SOLO ed esclusivamente "contro" e solo contro
ANM e non mi sembra sia questo lo spirito del ng.... per questo non mi
piace.
Anch'io sto lavorando, smetterň il 19 perň ...
Noooooo, la neve no !!!! Mi basta un bell'acquazzone tutte le sere cosě
evito di bagnare l'orto....
ciao !
nb
P.S. non mi č arrivato niente, l'antispam funziona, ma se anche fosse
arrivato non avresti dovuto scusarti assolutamente !

Approfitto dello spunto di Max prima di avere il "trattamento"....
Non andate a Tonga, non c'è niente, non ci sono discoteche, non ci sono
villaggi con animazione, non ci sono megaalberghi, non c'è casino, costa
poco (a parte il volo), la gente è troppo cordiale, non chiedetemi
informazioni, non ve le do.
Poi c'è già Steve e quindi è tutto esaurito, soprattutto le aragoste.
In questi giorni si è spostato in un'altra isola dell'arcipelago a nord e
devo aspettare che ritorni nella capitale per avere notizie  più precise.
Pare che ci sia stato parecchio vento ... chi ha soffiato sulle bamboline
????
ciao
nb

 che ci siano già troppi messaggi sotto questo.
Orca, quando ho letto questo era ormai già partito il "send".
Ciao Max
Ale


Anch'io non condanno nessuno, il mio intervento era solo la constatazione
che il sig. Lizzani interviene SOLO ed esclusivamente "contro" e solo contro
ANM e non mi sembra sia questo lo spirito del ng.... per questo non mi
piace.
caro nb
forse non sei molto attento, qualche post prima di questo thread ne troverai uno mio che si chiama carta dei diritti dei passeggeri.
Credo che forse questo post sia molto più utile di tante inutili chiacchere che si fanno troppo spesso su questo NG.   
Il sottoscritto da tempo promuove, nel limite delle sue modeste possibilità, la diffusione del turismo responsabile ossia di un modo di fare turismo ben diverso da quello corrente, consumista e socialmente -  ecologicamente inquinante.
Se ti fossi iscritto alla lista tematica di cui sono moderatore avresti scoperto probabilmente un Lizzani diverso dallo stereotipo "contro" che qualche partigiano interessato cerca di appiopparmi su questa lista.
Io sono anche "contro" il modello di turismo propinato da AnM perchè è un turismo scellerato e tutt'altro che "interculturale" come cercano di far credere. 
La mia opinione circa questo NG è che esso dovrebbe essere uno strumento di servizio,informazione,conoscenza anche di  socializzazione se vuoi, ed è a  questo spirito che io mi conformo nei miei interventi. 
Stefano Lizzani 
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

Nimblefeather ha scritto 
Nessuno rifiuta un dibattito corretto su AnM o su altri T.O.
C'è una certa avversione per chi, monotematicamente e ossessivamente,
fa informazione SOLO ed esclusivamente "contro". Che sia AnM o un
altro, a me personalmente, non frega niente, ma ogni tentativo fatto
in passato per cercare di capire meglio i fini che ci sono dietro alle
campagne "contro", da parte degli autori del sito in questione, è
naufragato clamorosamente.
Lizzani risponde 
leggi la mia risposta a nb e tutto ti sarà più chiaro, il sito Disavventure è un sito che fa informazione al servizio di una particolare categoria di  consumatori ossia i viaggiatori o coloro che sono attratti dai viaggi avventura che oggi vanno molto di moda. Gli autori non sono professionisti del settore nè hanno interessi commerciali a favorire altri operatori.  Bisognerebbe invece chiedersi perchè nessuno ha mai seriamente contestato i miei articolo/analisi critiche entrando nel merito in modo documentato e puntuale. Su questa lista ho letto solo provocazioni, insulti e prese di posizione irrazionali  che hanno creato un clima fazioso volto sostanzialmnete ad eludere un serio e argomentato dibattito. La ragione di tutto ciò è semplice,  Lizzani-Pereira scrivono  verità e fatti incontestabili  che pesano  come  macigni sulle spalle dei supporters di AnM  che invece hanno, loro sì,  interessi ben più diretti ed immediati da far valere di fronte ai loro benefattori.  
Invece di discettare sul sesso degli angeli e sul perchè e percome  delle motivazioni di Lizzani o Pereira invito te e tutti coloro che hanno occhi per vedere e orecchie per sentire,  a giudicare i fatti e non le opinioni. 
Grazie 
Stefano     


Jack Burton ha scritto 
Mi sono preso la briga di leggere il sito fino all'ultima riga e di
informarmi da altre fonti su AnM e posso dire che la situazione e'
tutt'altro che chiara. Come per altri TO, il voto a AnM viene
influenzato dalla soddisfazione o meno dell'utente, ma in questo caso
c'e' qualcosa in piu' ... c'e il tentativo, evidente, di far passare
il tutto per un operazione "sociale" e di aggregazione, come se AnM
fosse un associazione benefica e senza fini di lucro ...
Lizzani risponde 
un plauso a qualcuno che finalmente ha letto senza preconcetti e cerca di farsi un opinione quanto più corretta possibile. tu hai colto uno degli aspetti più emblematici e sfuggenti per cui un'associazione culturale di cui nessuno ha mai visto lo statuto e di cui nessuno tra i soci ha mai partecipato ad un assemblea elettiva, ebbene tale associazione che si supporrebbe senza fini lucro guarda caso è stata messa in piedi da alcuni  signori che guarda caso hanno in appalto permanente la realizzazione dei viaggi da quest'ultima promossi.  In questa scaltra costruzione  dove la stessa medaglia ha due facce da mostrare a seconda della convenienza non c'è trasparenza nè vera socializzazione o diffusione di un modello turistico responsabile. Da  tempo proclamiamo ciò che ormai è evidente, questa associazione non appartiene a coloro che ahimè vi hanno profuso energie, tempo e risorse ma è utilizzata come  cassa di risonanza e  strumento promozionale a favore di  un ingegnoso  TO.
 
Jack Burton ha scritto 
Concludendo, quello che non capisco (e probabilmente sara' per la mia
dabbenaggine..) e' il seguente problema :
se il materiale pubblicato nel sito e' falso, perche' AnM non tutela
in sede giudiziaria la propria immagine ? 
e, per contro, se il materiale pubblicato e' vero, dobbiamo ritenere
di essere di fronte ad un ennesimo "muro di gomma" innalzato da una
cattiva gestione della giustizia?
risposta 
Il materiale documentale prodotto nel sito è TUTTO RIGOROSAMENTE AUTENTICO. 
I fatti sono stati riportati nella massima obiettività e con il massimo scrupolo.
La parte di commento crtico si basa su documenti ufficiali della stessa Viaggi Avventure nel Mondo. Le testimonianze a qualsiasi titolo riprodotte o riportate sono provenienti da fonti note e persone esistenti che se ne sono asssunte la piena responsabilità. 
D'altro canto  gli articoli-commenti ivi contenuti rappresentano la libera espressione del diritto di critica ed informazione,ammesso e  tutelato dalle leggi democratiche della Repubblica Italiana. 
Lascio quindi a te formulare le conclusioni.  
Stefano 
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 [209.228.29.26] 


> La mia opinione circa questo NG è che esso dovrebbe essere uno strumento
di servizio,informazione,conoscenza anche di  >socializzazione se vuoi, ed è
a  questo spirito che io mi conformo nei miei interventi.
Beh, socializzazione proprio non direi.
E quando avresti cercato di socializzare, qui dentro, negli ultimi tre anni?
O sono stato poco attento e mi è sfuggito qualche tuo intervento, oppure i
messaggi che tu hai emesso mi sono arrivati distorti.
Non discuto poi su informazione e strumento di servizio, perché già
ampiamente e pedantemente discusso.
Ale

Ancora?
Stessi discorsi a distanza d'un anno e mezzo?
In una civiltà dove nessuno legge più neanche
i caratteri cubitali, meno male ci siete voi che
(pazientemente)insegnate alla gente l'utilità di leggere
anche i caratteri piccoli...!
A spiegargli che  "nessuno fa niente per niente", che
"business is business" e che non si devono confondere le
società di beneficenza con i T.O... :-)))
Ma, a proposito, voi a quale titolo dedicate tutto 'sto
tempo alle stupende analisi dei caratteri piccoli...?
Missionari, fulminati sulla via di Damasco (come avete
sempre sostenuto)?
Ma dai...!
Ancor più "spassionatamente"
Pietrone


 faccenda... un consiglio uno: lasciare perdere.
Perchè lasciar perdere, Alberto? Ma non è questo il luogo
per parlare di queste cose?
Tu hai scheletri nell'armadio? :-)))
Io, proprio no...!
O forse hai paura che Stefano Lizzani ritorni ad essere il
feroce maiuscolatore di un anno fa?
No, questa volta mi pare siasi ripresentato tanto
ammodino...
Ecchec@zzo! Dobbiamo continuare a parlare (solo) di
cornetti!
Ben venga la sana "polemica" tra persone civili! Altrimenti
(e qui riformulo un concetto già altre volte espresso): "il
c@zzeggio senza polemica è come fare del sesso senza
partner..." :-)))
Buona giornata Alberto!
Pietrone
(Che è stufo di solo c@zzeggio, e vuole tornare a
confrontarsi, anche "vivacemente", sulle cose che contano).

 Stefano
Sante parole! Bel discorso! Viva le "regole di
trasparenza"...!
Scusa, Stefano, non voglio "innescare ulteriori polemiche
sull'argomento", ma non eri tu quello Stefano Lizzani che
maiuscolava a gran voce insulti contro il nostro Giuseppe,
assai stimato "grande viaggiatore" dell'Osteria del Porto?
Non eri sempre tu quel Chela Guru che agiva da "compare" di
A. Pereira, nel gioco delle tre tavolette, e che a domande
precise rivolte a Pereira (che non rispose) mi rispondesti
in sua vece come uno che "per caso passava di li", proprio
come fanno i compari, da quando il mondo è mondo?
Eri innvece "coautore"? Questa è bella! Complimenti!
Se questo risponde alle "precise regole di trasparenza e
rispetto dell'opinione altrui" a cui dici di ispirarti,
giuro che preferisco il gioco delle tre tavolette!
Chi sono i personaggi  che "nel passato ...hanno innescato
un clima da stadio in conseguenza del quale" hai
"deliberatamente (e molto educatamente, aggiungo io) smesso
di intervenire su questo NG"?
Li riposto io o li riposti tu i tuoi "educatissimi"
interventi?
Attento che (come sai benissimo, perché ti so abile
webmaster) che Deja.com è sempre disponibile con la
cronologia completa!
Eppoi, sei tu o è il signor A.Pereira che ha materialmente
postato il link di richiamo a quell'ignobile sito Antologia
Pompietronica tutto contro di me?
Tutti sanno che per far ciò ci vuole "intenzionalità" e
"competenza". Chi è che materialmente ha la competenza è
perde tutto il tempo necessario a fare i bei giochetti di
prestigio che in quel sito avete sempre fatto: tu o mister
Pereira?
Non è (per caso) che sei tu l'autore materiale
dell'Antologia Pompietronica? No, stenterei a crederlo; non
so che studi hai fatto, ma direi che l'autore di quel sito
ha una profonda cultura "classica"
: - )))
Ti preannuncio che nella mia "opera omnia" sul niusgruppo,
nel mio l'Osteria del Porto, i tuoi "interventi" sempre
sereni, obiettivi e disinteressati, al servizio del
viaggiatore, (come pure quel comico sito "rifugio" per i
delusi capigruppo AnM che ha tentato mettere in piedi)
avranno il dovuto risalto...
Un cordiale saluto e... su con la vita! Che nella nuova
educata versione mi sei anche più simpatico :-)))
Pietrone
(che invita tutti gli amici dell'Osteria ad indicargli tutti
i "secondi fini" eventualmente nascosti nelle sue "sante"
polemiche odierne e passate)

 Passeggero rimane completamente paralizzato
Si, quand'è che la smetti di far pubblicità in modo tanto
smaccato ad
Avventure nel Mondo, caro A.Pereira?
Perché i responsabili di Avventure nel Mondo non hanno mai
risposto alle sciocchezze contenute nel tuo "fazioso" sito?
Con le difficoltà odierne a rappresentare che siano ancora
possibili (al
giorno d'oggi) autentici viaggi "alternativi" e viaggi
"avventura",  dove si
trova
uno come te che fa un sito apposta per propagandare che lì
da loro
l"avventura"
e l"alternativo" ci sono sul serio? Che ti può capitare di
morire appeso al
galleggiante d'una piroga alle Filippine, per il
ribaltamento della canoa
sul Pongo de Mainique, o perché hai preso male una duna in
Namibia?
Ti pagano loro? Anche il nome di fantasia (A. Pereira)
parrebbe dire di si.
Allora guadagnatela la pagnotta! Non romperci le p@lle
sempre con 'ste
quattro minchiate che un turista che si è iscritto ad un
viaggio
"AVVENTURA", l'avventura l'ha trovata sul serio!
D'altronde, da quando sono entrato a girovagare in questo
sito, lamentele
contro Alpitour e simili, fin che vuoi, lamentele contro
Avventure nel
Mondo, neanche una...
Quindi se hai qualcosa di "serio" da portare alla
discussione (sul viaggio
"avventura", sul viaggio "alternativo", su chi organizza
viaggi "per
beneficenza" e chi li organizza a fini di lucro, sul viaggio
"cultura",
ecc.) buttalo in questo NG e vedrai che ne trovi fin che
vuoi di gente
scafata ma "ragionevole", in grado di tener alto il tono
della discussione
(e mi risulta che ci sia anche un bel mazzo di coordinatori
di A.n.M. tra
noi).
Altrimenti: falla finita e goditi in silenzio quell'ignobile
tuo sito
pubblicitario.
Perché qualche mese addietro, quando il nostro Carlo
"Sorriso Allegro di
Pattaya" (come lo chiamiamo noi della tribù comance del
TETRAEDRO) ha
tentato d'avviare un discorso "serio" sul tuo sito e su
Avventure nel Mondo,
ti sei guardato bene dall'intervenire?
Vedi, che la cosa sta come dico io?
Quindi se hai qualcosa di serio (e nuovo) da dire su A.n.M.,
dillo.
O taci per sempre.
Pietrone
(che si è rotto di sentir "belinate" su A.n.M.)

 wrote in message
BdOOOZJsGxbfnY...@4ax.com...

 confrontarsi, anche "vivacemente", sulle cose che contano).
Occhei, basta non beccarsi denunce!
--
Albert1® (che si aspetta ancora di vedersi minacciare dal palermitano
pazzo...)


Ciao a tutti,
 sono nuovo a scrivere a questo ng ma non sono nuovo a leggerlo.
Per iniziare prendo lo spunto per dare una dritta a Nimblefeather che a
quanto mi ricordo deve passare dalle parti di Arezzo nel giro che farà
per le sue vacanze. Dunque il suggerimento è di non perdere una visita a
Monterchi (è vicino ad Arezzo sulla strada per S.Sepolcro) per vedere
uno splendido dipinto  di Piero della Francesca la "Madonna del parto".
Se ci andrai non te ne pentirai.
Un saluto a tutti.
-- 
giancarlo
Certe volte è meglio tacere e sembrare scemo
che parlare e darne conferma.

vengono accolti certi thread o certe risposte.
Sto in Rete da oltre 4 anni e non mi sono mai permessa di accusare
chiunque di essere ignorante o noioso in relazione a qualcosa avvenuto
non dico un anno, ma appena sei mesi fa. L'ignoranza su fatti avvenuti
in passato su uno strumento a rapidissima espansione come la Rete con
annessi e connessi deve essere piu' che tollerata. Essere ignoranti in
questo caso e' piu' che ammissibile, come e' benvenuto l'interesse dei
nuovi arrivati verso qualsiasi argomento, anche gia' dibattuto. Al
contrario dimostrarsi arroganti e insofferenti e' solo maleducazione.
Quello che per te e' vecchio e "scontato" per un altro e' nuovo,
attuale, e meritevole di discussione. Se non ti interessa, filtra i
mittenti che sai gia' ti infastidiscono. O in alternativa abbi il buon
gusto di stare zitto.
Anche tu sei stato newbie, sia della Rete che di questo forum. Se poi
ti piace perderti in polemiche quelli sono solo affari tuoi. Ma tieni
presente che sprechi piu' banda tu, con le tue argomentazioni, di chi
diffonde informazioni a te poco gradite.
Selamat tinggal
Alessia

stavolta sto dalla parte di Alessia... mi sembra più che corretto quanto
afferma, anche se magari Lizzani è davvero il socio di AnM...
chissenefrega di lui, chi non lo vuole lo ignori con gli appositi
strumenti, in fondo non sta mica facendo pubblicità... almeno, la
maschera così bene, se lo fa, che non gli si può formulare direttamente
questa accusa, mi sembra...
sorry, se ogni tanto prendo posizione su cose di cui non mi intendo
granchè, ma i princìpi enunciati da Alessia mi sembrano sacrosanti...
--
C ya
Marco
----------------------------
"devi farne di strada bimbo,
se vuoi scoprire come è fatto il mondo"
----------------------------
ICQ #45053188

 Marco
I principi possono essere sacrosanti fin che vuoi , ma è anche sacrosanto
rispondere come uno vuole e con il tono che desidera.
Anche io sono nuovo e non sapevo nulla dei vecchi dibattiti che ci sono
stati con Lizzani e il suo socio , comunque non mi piace quando uno accusa
un TO e poi quando gli si pone certe domande non ti risponde.
E poi chi ti assicura che tutto questo non lo faccia per interessi ....
?????
Posso essere d'accordo con Alessia sul fatto che chi si affaccia per la
prima volta su questo NG possa avere l'impressione di avere la
"""""sensazione di trovarmi in un "salotto" in cui pochi "intimi" " la fanno
da padroni """"" , ma personalmente frequentandolo ho cambiato idea.
--
Ciao  Marco Santi

 da padroni """"" , ma personalmente frequentandolo ho cambiato idea.
Questa è una posizione assolutamente condivisibile.
Lizzani e chi con lui non fanno informazione, almeno qui dentro, loro
entrano buttano provocazioni e se ne escono (punto).
A coloro che pongono una domanda neanche si degnano di rispondere a coloro
che innescano una sana polemica mandano lettere da parte dell'avvocato. Il
fatto di manutenere un sito che parla "contro" non significa necessariamente
possedere le doti per fare informazione soprattutto se, da una parte, non
conosci  i canali per veicolarle e, dall'altra, non sei capace di sostenere
uno scontro dialettico e polemico.
Ale

che innescano una sana polemica mandano lettere da parte dell'avvocato. 
Stiamo leggendo lo stesso ng?
Mi sembra che Lizzani abbia risposto pacatamente e in dettaglio sui
perche' e i percome, e chi ha lanciato provocazioni sia da ricercare
altrove. 
Potresti cortesemente postare le lettere che hai personalmente
ricevuto dal suo avvocato? Sono davvero curiosa.
Io non so che cosa tu intenda per "sana polemica", e dubito fortemente
che un avvocato ci perderebbe tempo. Se pero' io, per "sana polemica",
affermassi che sei un magnaccia e che ti paghi i viaggi con le
marchette che fai fare alle tue figlie, magari minorenni, allora credo
che avresti ogni buon diritto di mettere di mezzo un avvocato.
Visto l'andazzo da "Bar Cesira" che si respira in un angolo di questo
salotto, in particolare sull'argomento Lizzani/Avventure nel Mondo,
non mi stupirei che la "sana polemica" fosse scaduta su livelli del
genere.
Alessia
in scettica attesa
Alessia! 
http://members.xoom.it/xemu

Mmmmm ... stiamo ancora una volta avvicinando i fiammiferi alla
benzina ....
Capisco che i nostri nuovi amici siano, per cosi' dire, disorientati a
fronte di threads di quasto tipo, pero' occorre comprendere anche le
opinioni di quelli che ormai si sono consumati i polpastrelli a furia
di scrivere post sull'argomento.
Io ho gia' espresso la mia opinione in merito, cosi' come altri hanno
fatto, e non mi sembra il caso di riprendere un discorso che tanto, ed
i fatti lo dimostrano, non porta a nulla di buono.  
Per quanto riguarda la sensazione del "circolo esclusivo" occorre
constatare che e' una cosa comune a molti altri NG (vedi it.hobby
pescare, it.hobby.nautica, it.economia.borsa, ecc.) dove i piu' vecchi
si sentono "padroni" della situazione; cio' rispecchia l'immagine
della "Osteria del Porto" dove, quando uno entra per la prima volta,
ricevera' solo sguardi interrogativi (ed in parte sospettosi)
probabilmente sentendosi non proprio il benvenuto. Solo
successivamente, e solo se il nuovo arrivato avra' usato tatto e
educazione, verra' invitato a "sedersi ad un tavolo" entrando quindi
nella conversazione ...
Purtroppo di questa diffidenza, della quale dobbiamo ringraziare i
vari troll, spammatori e "provocatori", ne abbiamo fatto le spese
quasi tutti (anche il sottoscritto) ... , qualcuno ha avuto la forza
di resistere ed ora e' parte integrante del gruppo, qualcuno si e'
messo alla finestra e posta di rado nel timore di un ennesimo flame,
altri se ne sono andati sbattendo la porta, altri ancora se la sono
presa cosi' a male tanto da promuoversi acerrimi nemici di tutto e di
tutti.
Forse, come sempre o quasi, il giusto e' a meta' strada, forse se non
ci scaldassimo troppo sarebbe meglio, se riuscissimo ad accettare le
opinioni altrui senza voler per forza imporre le nostre ..., forse
sarebbe troppo bello oppure troppo noioso.
Non voglio essere un qualunquista e non amo stare "con il piede in due
scarpe", pero' ricordiamoci che tutto sommato stiamo qui solo per
nostro divertimento.
Bye bye
Jack
"Perdere migliora il carattere,
vincere migliora il guardaroba"

 Stiamo leggendo lo stesso ng?
giro a te la stessa richiesta... scusa ma da quanto frequenti questo
gruppo? le tue considerazioni mi sembrano un tantino... esagerate ...
ciao     denise
--
----------------------------------------^------------
e' meglio accendere una candela ....
che maledire l'oscurita'....
-------^----------------------------------------------
ICQ # 85911566
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

 genere.
Ah, ah, ah...
e dove avrei fatto affermazioni del genere?
Fatti un giro su Deja, controlla la qualità dei miei post ed estrapola dalla
tonnellata di byte se mai ho avuto cadute di stile del genere.
E visto il tono che stai assumendo, rispetto alle risposte civili che hai
ricevuto, ti pregherei di non distrarmi oltre.
Quello che ho letto è più che sufficiente.
Ale
P.S. Marco Zecchinelli, sei ancora d'accordo con i suoi principi enunciati
in questo post?

 genere.
Ah, ah, ah...
e dove avrei fatto affermazioni del genere?
Fatti un giro su Deja, controlla la qualità dei miei post ed estrapola dalla
tonnellata di byte se mai ho avuto cadute di stile del genere.
E visto il tono che stai assumendo, rispetto alle risposte civili che hai
ricevuto, ti pregherei di non distrarmi oltre.
Quello che ho letto è più che sufficiente.
Ale
P.S. Caro Marco Zecchinelli, sei ancora d'accordo con i suoi principi
enunciati
in questo post?

 probabilmente sentendosi non proprio il benvenuto.
No caro Jack non sono d'accordo, tutti quando entrano qui dentro si sentono
i benvenuti, tutti coloro che quando entrano salutano e si presentano, così
come la buona educazione ci ha insegnato in ogni luogo ed in ogni tempo.
Cerca un post di presentazione, minimalista o massimalista non importa, che
non sia corredato da una lunghissima sequela di: "Benvenuto", "Che bello un
altro/a che si aggiunge", "Evvai", Ciao ben arrivato/a",  ecc.
Il clima da Osteria è indiscutibile, così come la voglia di allargare le
nostre conoscenze.
Ale


grazie Jack condivido quanto hai detto... con la differenza che io non
ho mai avuto questa sensazione di "circolo" eslusivo... neanche all'inizio
anzi devo dire che il gruppo m'ha sostenuto in un momento molto difficile
per me ... pur non conoscendomi piu' di tanto...
credo fermamente che sia un gruppo di brave persone... (alcuni conosciuti
anche di persona) e che ci voglia assai poco per riuscire a sedersi assieme
a loro ad un tavolo dell'Osteria ;-)



Anche qui stai assumendo un atteggiamento leggermente oltre le righe.
Io non sto zitto come non lo stai tu, in base alla libertà di opinione
e di espressione. Forse non hai capito bene quanto ho scritto e forse
ti è mancato proprio il buon gusto che pensi non abbia avuto io.  Ho
cercato di dare a chi mi chiedeva spiegazioni, magari senza riuscirci
bene, tutte le indicazioni utili per capire cosa stava succedendo per
poter indirizzare il mio interlocutore verso altri messaggi, anche
diversi dalla alla mia versione, così che, se avesse voluto leggersi
le polemiche del passato avrebbe potuto farlo, senza che io dovessi
riportare la miriade di messaggi già postati un anno fa. Facendo
questo avrebbe capito l'atteggiamento del ng. E' chiaro ora?
Non mi sembra di aver accusato il mio interlocutore di essere
ignorante o noioso, ho invece tentato, con i miei modesti mezzi, di
chiarire quanto a chiunque sarebbe sembrato poco comprensibile senza
sapere i retroscena.
Forse una più attenta lettura del thread potrebbe farti capire meglio
lo spirito con il quale sono intervenuto. Ed anche una più attenta
rilettura del contenuto e del tenore dei messaggi del ng, in generale,
potrebbe chiarirti l'assenza assoluta di "esclusività".
Adesso, anche dopo aver letto le tue risposte ad altri, spero di non
aver sprecato il mio tempo andando contro quanto riporto in calce.
Ciao
Max
--
_____________________________________
"E' inutile discutere con gli idioti,
la gente che passa potrebbe non
capire la differenza"
    Groucho Marx
_____________________________________
ICQ # 77273354
Levarepresso

altrove.
Ho letto tutto il thread fino ad ora e mi stupisce notare come proprio tu
che gestisci un buon sito pieno di informazioni dettagliate ti sia espressa
in termini un pò pesanti proprio verso chi stava facendo informazione (o
controinformazione).
Leggendo solo l'ultimo messaggio signorile del Signor Lizzani ci si potrebbe
trovare d'accordo nel considerarlo persona pacata, ma proprio per questo
qualcuno si è sentito in dovere di fare "informazione" avvisando i nuovi
arrivati nel "bar" che in passato la stessa persona a fronte di una polemica
e dell'intervento di anonimi provocatori ha creato un pandemonio finito con
una Diffida, e il tutto è facilmente reperibile e documentato in
http://www.deja.com
 .
Per fortuna le discussioni sui newsgroup restano archiviate e ognuno ha la
possibilità di rileggerle e di costruirsi una propria opinione leggendo
soltanto le parole scritte dai partecipanti alla discussione senza alcuna
censura o distorsione dei concetti proposti.
Questa secondo me è informazione , poi ognuno è liberissimo di trarre le
proprie conclusioni e di comportarsi di conseguenza mantenendo possibilmente
un atteggiamento civile e dialettico.
Ciao      Marco


Caro Alessandro, permettimi di dissentire un pochino.
Sebbene la situazione che tu descrivi sia effettivamente quella
attuale, non sempre e' stato cosi'.
Probabilmente io avro' scelto il momento sbagliato per aprire la porta
del bar oppure avro' alzato troppo la voce nel fare la mia ordinazione
(in quel momento alcuni avventori erano presi in accese discussioni
..), sta di fatto che mi son beccato una bella dose di improperi e
altro.
Ho dovuto aspettare tempi migliori per ritonare all'Osteria e, onde
evitare malintesi, ho cambiato l'abito, mi sono tinto i capelli e
messo anche un paio di baffi finti ...
Ora mi sento un po' piu' a mio agio, la situazione e' piu' tranquilla.
Un po' di tempo fa ho sentito che a un tavolo si parlava di me (quello
di prima ..), qualcuno diceva "Era un infame .." , altri dicevano "In
fin dei conti non aveva fatto niente di male ..." , io sono stato
zitto, ho continuato a leggere il giornale facendo finta di niente.
Spero che qualcuno non abbia notato l'espressione trucida dei miei
occhi.
Aribye
Jack

 nostro divertimento.
Ti darei un bacio!!!!!!!!!!
Sono assolutamente,completamente, decisamente, entusiasticamente d'accordo
con questa tua affermazione: siamo qui solo per nostro divertimento, non per
cercare rogne od altro!!!!
Il NG è un gioco, nulla di piu'... mi pare di averlo affermato anche io in
altre occasioni, è un bellissimo gioco che, alle volte, permette pure di
conoscere gente interessante con cui si diventa amici (e la cosa la trovo
ESTREMAMENTE positiva), ma rimane cmq un gioco.
--
Albert1®


 a loro ad un tavolo dell'Osteria ;-)
***SMAK!*** ;-)))))))


 Ciao  Marco Santi


 enunciati in questo post?
No, e l'ho ribadito, ero d'accordo invece in linea generale (mi tiro fuori dal
caso Lizzani) su quelli enunciati nel post precedente...
Spero in un suo risollevarsi nel prossimo post, prima di capire se ho dato
appoggio ad una persona sbagliata (ma non a degli argomenti sbagliati, IMHO).


 Ciao      Marco
D'accordissimo... in particolare sull'ultimo punto, e spero che Alessia dimostri
di essere all'altezza della (per ora pacata) discussione.


 sarebbe troppo bello oppure troppo noioso.
Non credo che sarebbe troppo bello o troppo noioso, mi sembrerebbe molto
corretto (e sono sicuro che sia molto utopistico!!!). Anche se è sempre
una buona cosa esprimere le proprie idee e confrontarsi sui princìpi
generali e sul "particulare"... diventa una OTTIMA cosa se si può fare in
un clima sereno, altrimenti, in un ambiente ostile e pieno di pregiudizi
diventa un vero inferno, e si è invogliati a dire solo "SI" o "NO" secondo
il coro...



E ancora, IMHO, sbagli... perché scettica??? se parti scettica, chi ti può
convincere di qualsiasi cosa, giusta o sbagliata???? Ci lamentiamo degli altri
per poi usare il loro atteggiamento? Non rimproveravi loro (noi, mi sento parte
del NG anche se a volte prende quasi in toto posizioni contro le mie) di essere
pregiudiziosi e pieni di preconcetti nel giudicare il sito di Lizzani? Sono
sinceramente dispiaciuto... spero ti risolleverai nel prossimo post...


ESTREMAMENTE positiva), ma rimane cmq un gioco.
Beh ... non esageriamo !!!  mi basta una stretta di mano !! :-)))
Il bello del gioco "NG" e' proprio quello che tu hai detto: conoscere
e scambiare le proprie opinioni con altre persone che possono
condividere il tuo hobby preferito.
Se poi dall'anonimato o quasi della comunicazione telematica si passa
alla conoscenza dal vivo delle pappatorie ... anche meglio !!
Jack



 alla conoscenza dal vivo delle pappatorie ... anche meglio !!
Ma... TU quando esci dall'anonimato della comunicazione telematica? ;-)


 appunto... che aspetti ad iscriveriti per ottobre e mandare foto?
--
;-) baci  denise
-------------------------------------^------------
e' meglio accendere una candela ....
che maledire l'oscurita'....
----^----------------------------------------------
ICQ # 85911566

> appunto... che aspetti ad iscriveriti per ottobre e mandare foto?
e bravi !!!
e tutti i soldi che ho speso per :
plastica facciale, abito nuovo, documenti falsi e baffi finti ...
che faccio ???  li butto via ??
e non ho messo in conto la tintura per i capelli !!!
Scherzi a parte ... Albert il sito della pappatoria non funzia un
granche' !!!
Dove si trova Viserbella ???
Ciao
Jack

 Dove si trova Viserbella ???
Non dire così, che Shabra s'arrabbia! :-))))
E' a ridosso di Rimini, ma più tranquilla e carina e piacevole... se non
dico queste cose, poi Sabrina col piffero che m'invita ancora! ;-)))))))


 Come non funzia??????
In effetti se java non č attivo non si vedono i link alle mappe e a
tutto il resto (colpa di quel birbante di frontpage che per fare i
bottoni con l'effetto luminoso usa un'applet java invece del piů
comune javascript).
Credo che molti che usano netscape (come faccio anch'io ogni tanto)
abbiano java non attivato, e quindi... ah, lo stesso problema c'č sul
tuo sito di viaggi...
Adri

Quello che ho letto è più che sufficiente.
La tua gentilezza e cortesia mi hanno incantata
un bacione
Alessia
Alessia! 
http://members.xoom.it/xemu

potrebbe chiarirti l'assenza assoluta di "esclusività".
Hai ragione, scusami. Ma e' l'atteggiamento in generale che mi ha
provocato fastidio. Mettiti nei miei panni. Da una parte un post che
invita a leggere un sito assolutamente pertinente al ng. Dall'altra
una persona che chiede spiegazioni, e prima che queste arrivino, si
alza il coro dei buuh, lascia stare, ecc. ecc. Poi si inizia a parlare
di falsita', diffamazioni ecc. La persona cosi' gentilmente attaccata
risponde pacatamente ed esaustivamente, e invece che contestare le sue
affermazioni si inizia a divagare, rivangare, polemizzare.
Francamente la cosa incuriosisce. Cio' che invece e' mancato
assolutamente in questo thread, e a cui non s'e' fatto riferimento
dejanews come invece e' stato per la "sana polemica", e' stata una
seria disamina dei contenuti del sito, ovvero perche' sarebbero falsi.
Perche' non parliamo di questo, lasciando perdere polemiche,
dietrologie e teorie del complotto? Non credo sia cosi' difficile. 
Come ho accennato in precedenza, mi interesso di movimenti
pseudoreligiosi controversi. Non sono mai riuscita ad avere, da chi mi
accusava di falsita', faziosita', bigottismo, ateismo, e chi piu' ne
ha piu' ne metta, confutazioni serie a quanto riporto sul mio sito. La
stessa cosa mi sembra stia avvenendo con Lizzani, ed e' questo, forse,
che mi fa solidarizzare istintivamente con lui.
Alessia
Alessia! 
http://members.xoom.it/xemu

Di nuovo ciao Alessia.
Se sei una lurkatrice come affermi di essere dovresti aver capito il
perchè di tanta diffidenza nei confronti di chi non ha mai postato ed
esordisce con un attacco, peraltro poco garbato, come quello che hai
fatto tu, che senza nemmeno chiedere il perchè e aspettare le
risposte, hai cominciato ad aggredire verbalmente.
In ogni caso il mio benvenuto è stato sincero come per tanti altri
prima di te.
Voglio farti notare che tu hai risposto ad un mio reply e quindi mi
sono sentito direttamente in causa.
Se, come ho fatto io, nel dubbio di essermi espresso male al tempo (7
agosto c.m.), ti andassi a rileggere il thread, capiresti che io ho
risposto a Jack burton che chiedeva un chiarimento sull'atteggiamento
negativo nei confronti di Lizzani. Lui guarda caso, dalle mie
spiegazioni, ha capito il perchè (lo dice nella sua risposta al mio
messaggio) e non è nata assolutamente nessuna polemica nè tantomeno ci
sono stati insulti. Ho poi invitato lui e gli altri (invito
evidentemente vano) a proseguire la discussione fuori dal thread, il
che non vuol dire fuori dal ng, ma solo fuori da quel thread.
Però tu hai quotato solo una parte della mia risposta e questo mi ha
fatto pensare male, perchè sembrava proprio una strumentalizzazione
mirata alla polemica.
Per tua informazione, su questo ng si è parlato bene e male di
Alpitur, di AnM e di altri T.O., così come di agriturismi, compagnie
aeree, alberghi e varie, senza che nessuno abbia offeso nessun altro,
ma solo esprimendo un proprio giudizio, pro o contro che sia stato e,
se possibile, portando le loro esperienze dirette.
Se hai bisogno di confrontare la veridicità di quanto affermo, puoi
andarti a consultare Deja.
Se l'atteggiamento verso alcuni è diverso dalla normale pacatezza
delle risposte ci sono dei motivi, che vanno al di là della veridicità
o meno delle loro affermazioni (sulla quale, bada bene, non ho,
purtroppo, argomenti nè pro nè contro) che derivano dal loro
atteggiamento.
Spero con questo di aver esaurito e chiarito la nostra discussione.


 )
Come vedi non e' vero che sono domande che rimangono senza risposte. 
E non solo quelle. Dopo quel mio intervento, postai altri messaggi per chiarire
altri aspetti, rispettivamente di 197, 88 e 43 righe (Subject: Avvent. Mondo -
risposte per Easysmil e altri). 
Premesso tutto questo, se qualcuno mi avesse criticato per la prolissita' dei
miei interventi non avrei potuto dargli torto, ma lascia francamente
esterrefatti leggere "A coloro che pongono una domanda neanche si degnano di
rispondere" come ha affermato Ale@Home in questo stesso thread.
A. Pereira
____________________________
"Disavventure nel Mondo"    
http://members.xoom.com/21qaz21jjjdr/anm.htm
____________________________

un atteggiamento civile e dialettico.
Parole sante! 
(Che comunque tu hai il pieno diritto di ricordare. Se la memoria non mi inganna
in tutta la querelle tu sei intervenuto pochissimo e comunque sempre con toni
civili.)


pubblicizzare il sito, secondo la regola "bene o male, purchè se ne parli"... 
La dietrologia e' sicuramente una passione nazionale, ma questo sospetto
continua a stupirmi ogni volta che lo rileggo. In effetti e' difficile
replicarvi in modo esauriente dal momento che e' semplicemente un'illazione e
non si fonda su nessun dato oggettivo. Non trova sostegno nemmeno nella logica.
Appartiene alla categoria del complottismo, per cui qualsiasi cosa l'accusato
ribatta per smentire, questa servira' a "dimostrare" che i sospetti sono
"fondati". Scambiamoci un momento i ruoli e permettimi di essere io a farti una
domanda: quali risposte potrebbero soddisfare in modo esauriente la tua domanda
e dimostrarti cosi' che dietro al sito critico non c'e' Viaggi nel Mondo? 
E poi scusa, se mi accusassi di essere un concorrente (ipotesi gia' avanzata in
passato), in una situazione di mercato diversa da quella attuale potrebbe avere
un senso (malizioso ma che non contrasta con la logica), ma accusarmi di essere
manovrato dall'associazione che critico mi sembra campato in aria.
Ciao


> genere.
non ha nulla da invidiare alle educate ed urbane affermazioni di
questo signor Pietrone (la rima ve la lascio immaginare, su non e'
difficile...).
Credo che chiunque abbia letto il sito di Lizzani non possa non aver
notato il parallelo tra: "tal Santuzza Dora Baltea" a cui accenna il
gentiluomo, che sarebbe fondatrice della "Banda del Cancreco",
"sopravvissuta ad un naufragio sul Rio Grande", e una delle superstiti
del naufragio delle Filippine (9 morti),  il cui nome inizia per "S" e
il cognome e' il nome di un importante fiume italiano. Suppongo sia la
persona che ha diffidato il Signor Pietrone; nulla a che vedere,
quindi, con Lizzani o i gestori del sito che tanto vi da' fastidio.
Sorvolando sulle gentilezze che il Signor Pietrone (che vedo continua
ad essere un abituale frequentatore del NG) elargisce a piene mani a
persone che sono tragicamente morte e non possono difendersi, e sullo
stato d'animo che loro parenti e amici possono aver provato leggendo
tali emerite volgarita', credo che qualsiasi cosa Lizzani, Pereira o
chi continuate a bersagliare abbiano scritto non potranno mai essere
lontanamente paragonabili a quel che ho letto.
Naturalmente ringrazio tutti per avermi consigliato un viaggetto su
dejanews. E' stato oltremodo istruttivo.
Se questa e' la "sana polemica" a cui ti riferisci, quella che suscita
le "lettere degli avvocati", e se questi sono "tatto ed educazione"
che si auspica i nuovi arrivati debbano tenere per essere benvenuti
del gruppo, i miei complimenti.  Se *TU*, caro Ale, fossi l'oggetto di
tali volgarita', o un parente di una persona offesa in questo modo che
non ha possibilita' di ribattere, come ti comporteresti leggendo
queste cose? E' una domanda molto semplice, e non dimenticare che hai
accusato Lizzani di "non rispondere".  Non macchiarti dello stesso
"crimine"!
Se poi, come affermi senza ombra di dubbio ("a coloro che innescano
una sana polemica mandano lettere da parte dell'avvocato") esistono
diffide inviate dai legali dei gestori del sito "Disavventure nel
Mondo" ai partecipanti di questo newsgroup ti pregherei vivamente di
renderle pubbliche. Risalire a che cosa le ha provocate sara' una
lettura interessante.
Alessia
schifata

purchè non sia faziosa.
mi auguro che non vorrai essere proprio tu a dare informazioni faziose. Attendo
quindi speranzoso di vedere questi miei benedetti post che dimostrino che sono
una persona tanto spregevole da meritare di venire offeso "al di là della
veridicità o meno delle loro affermazioni".


 Ora mi sento un po' piu' a mio agio, la situazione e' piu' tranquilla.
Purtroppo non ricordo l'episodio ma ne sono, in ogni modo, dispiaciuto.
Se io ero tra gli avventori alticci che ti hanno ingiuriato, sei libero di
dirmi almeno una parolaccia ben assestata, non reagirņ.
Ale

 rispondere" come ha affermato Ale@Home in questo stesso thread.
E' probabile che Ale@Home volesse manifestare un concetto semplice:
Lei ed il Signor Lizzani apparite qui dentro in maniera molto sporadica e
solo ed esclusivamente per alimentare Thread a carattere polemico.
Partecipare ai lavori di un newsgroup significa ben altro.
Significa collegarsi con costanza, rispondere a temi inerenti l'oggetto del
newsgroup e anche a quelli non inerenti.
Significa dare risposte anche a chi chiede qualcosa che non sia una protesta
per i disservizi di AnM, significa scaricarsi tonnellate di pubblicità
indesiderata e cercare di ostare il fenomeno.
Significa desiderare di conoscersi e desiderare di condividere con tutti le
proprie emozioni.
Significa questo e molto altro, ma non vorrei tediare chi queste cose le sa
già.
Quando vi vedrò rispondere a qualcuno che domanda dove poter trovare dei
Siti "Last Minute", allora forse potrò cambiare idea. Questa, evidentemente,
si riferisce solo ed esclusivamente alla vostra partecipazione ad
it.hobby.viaggi e non alle altre vostre attività per le quali, mi dispiace,
non sono minimamente interessato.
Ad allora ridefinisco la frase formalemente più corretta: "A coloro che
pongono una domanda [all'interno del newsgroup e non inerente AnM] neanche
si degnano di rispondere."
Arrivederci.
Ale

Max

newsgroup e anche a quelli non inerenti.
Caro Ale, "partecipare ai lavori di un newsgroup" significa unicamente
attenersi  al suo manifesto. Il manifesto di it.hobby.viaggi dovresti
conoscerlo, visto che l'hai scritto tu. E' tuo diritto ritenere
antipatico chi non si conforma al comportamento che piu' ti piace, ma
le osservazioni che rivolgi a Pereira esulano completamente da quanto
stabilito nello statuto, e non mi sembrano pertinenti. 
Alessia
reminder per chi l'ha dimenticato, o non l'ha mai visto:
+----------------------------------------------------------------------
it.hobby.viaggi	Appassionati di viaggio in Italia e non solo
+----------------------------------------------------------------------
Ecco il manifesto di it.hobby.viaggi, presentato da:
alessandro*
softhome.net
 (Ale)
Lo scopo del gruppo e` quello di permettere a tutti gli appassionati
di viaggio di scambiarsi pareri, informazioni, consigli e quant'altro,
in lingua italiana, sui loro viaggi in Italia e all'estero. Il
newsgroup ha anche lo scopo di far conoscere le attrattive turistiche,
artistiche e culturali del nostro paese meno note.
Il gruppo serve principalmente per permettere lo scambio di
informazioni tra viaggiatori o anche semplici "vacanzieri" o turisti.
Si potranno anche postare racconti, reportage, resoconti di viaggio,
eccetera. Non sono pero` ammesse immagini, o comunque file binari
(come un testo .doc Word, tra l'altro). Il gruppo e` aperto anche alle
esplorazioni, trekking e avventure in genere che abbiano ovviamente
attinenza coi viaggi.
Il gruppo non prevede moderazione.
Il fatto che questo newsgroup non sia moderato, non vuol dire che ci
si possa pubblicare qualsiasi cosa. Esistono delle regole di
comportamento su Usenet, meglio note come "netiquette", che sarebbe
bene conoscere e rispettare.
Ad esempio e` considerato comportamento ineducato il chiedere "per
favore rispondetemi in mailbox, poiche` non posso seguire il
newsgroup" ovvero postare richieste evasive e/o con formulazioni
eccessivamente sbrigative. Questi comportamenti fanno trasparire la
totale indifferenza verso gli abituali frequentatori, di cui tuttavia
si richiede l'aiuto.
Anche se parrebbe superfluo, e` bene richiamare alla mente che costoro
non sono pagati per quest'attivita`, ma offrono la propria opera,
mossi unicamente dalla comune passione per i viaggi. All'opposto e`
ritenuto comportamento opportuno, oltre che gradito, pubblicare una
propria presentazione la prima volta che ci si affaccia sul newsgroup.
Un capitolo a parte spetta all'annoso problema della pubblicita`. Pur
ricordando come il newsgroup appartenga alla gerarchia "hobby", e che
quindi tutti gli annunci commerciali possono risultare sgraditi, sono
comunque tollerati:
 - suggerimenti commerciali in risposta ad una ben specifica
richiesta;
 - una scheda informativa del proprio prodotto postata "una tantum";
In entrambi i casi si deve pero`:
 - rispettare il "Topic" di questo newsgroup (ossia trattare di viaggi
e turismo);
 - non comparire piu` volte nell'ambito di un certo lasso di tempo
quantificato in un mese;
 - non essere crosspostato su un numero di gruppi superiore ad una
ragionevole soglia;
Potrai trovare molte utili indicazioni all'indirizzo che segue:
http://www.news.nic.it/news-it/FAQ.html
# Bacheche su Usenet dove e` lecito propagandare la propria
pubblicita`:
news://it.annunci.commerciali (Annunci commerciali)
news://it.annunci.immobiliari (Affitti, Multiproprieta`, ecc.)
news://it.annunci.varie (Annunci di vario genere)
# Per ricercare articoli arretrati (dargli un'occhiata e` cosa buona):
http://www.deja.com/home_ps.shtml
Altre "fonti" di utili informazioni sono:
# Le Regole d'Oro per i nuovi utenti - FAQ di Vittorio Bertola
http://bertola.eu.org/usenet/faq/testi/newfaq.htm
# La netiquette 
http://www.inferentia.it/netiquette/
# La netiquette sul filo dell'ironia
http://www.gda.sinet.it/articoli/agamei/index.html
# Internet & Computing Italian FAQ 
http://bertola.eu.org/icfaq/
# Usenet e FAQ 
http://bertola.eu.org/usenet/
# Il gergo telematico 
http://beatles.cselt.it/gergo/
versione 1.00 del 26/03/2000 - alessandro*
softhome.net
 (Ale)

Alessia
Scusami Alessia, chiamandosi  osteria del porto, vorrei sapere se devo
intendere la C un errore di battitura oppure è voluta??
Grazie per la risposta.
vincio un  avventore
 
__________________________________________________
Il Paradiso lo preferisco per il clima, l'Inferno per la compagnia
38,10N 15,65E to 48,13N 2,40E
ICQ 51100496
le foto dei miei viaggi le trovate su:
http://www.photopoint.com/
digitate 
vinc...@hotmail.com
(levate il 7)su visit album
_____________________________________________

si degnano di rispondere."
Ma dai, non arrampicarti sugli specchi. Le "domande che non hanno ottenuto
risposte" - oggetto di questo thread - vertono sul motivo che hanno portato alla
creazione del sito (tra l'altro eri proprio tu che rispondevi a chi ipotizzava
che vi fossero "degli interessi" dietro al sito). E a queste domande era gia'
stato risposto.
Inoltre anche riformulata cosi' la tua affermazione e' insensata. Cosa obbliga
qualcuno ad intervenire su un forum pubblico solo se e' disposto a rispondere ad
altre richieste su argomenti che forse non conosce o forse non gli interessano?
Forse ti sfugge che questo e' un newsgroup, e non un luogo di incontro tra
amici. Non confondere it.hobby.viaggi con "L'osteria del porto", similitudine
che sta ad indicare l'amicizia nata tra alcuni frequentatori abituali del NG.
Che siano nate amicizie e' estremamente positivo, che abbiate scelto un NG per
"frequentarvi" e' ampiamente tollarabile (essendo tutto sommato OT) dall'alto
valore di ogni amicizia, e penso che nessuno sano di mente oserebbe ordinarvi di
incontrarvi da un'altra parte. Ma visto che vuoi "spaccare il capello in 4" (e
per di piu' cambi il senso delle tue affermazioni), ti ricordo che essendo
questo un newsgroup che "serve principalmente per permettere lo scambio di
informazioni tra viaggiatori o turisti" hanno maggior diritto di cittadinanza i
post inerenti ai viaggi che le "chiacchiere tra amici" (che per quanto mi
riguarda sono comunque estremamente benvenute).
"A coloro che pongono una domanda", su questo NG io rispondo quando l'argomento
mi interessa e ho qualcosa da dire, non lo faccio per il dovere di "collegarsi
con costanza", "scaricarsi tonnellate di pubblicita'", "condividere con tutti le
proprie emozioni". Se senti che sia un tuo dovere, fallo tu. Ma nessuno ti
impone di scaricare, leggere o intervenire ai miei post. Come io solitamente non
leggo i tuoi.


civili.
Vedi, io mi sono avvicinato a internet sei anni fa per conoscere questo
strumento e per vedere quali possibilità lavorative mi dava, visto che da
anni lavoro nel settore informatico con passione e stavo cercando nuove
esperienze professionali. Non avendo tempo da dedicarci sono passati diversi
anni finchè ho deciso di provare a fare un sito con il solo obiettivo di
imparare e di pormi in modo diverso, a questo punto l'obiettivo è diventato
quello di conoscere gente con la mia stessa passione  e mi sono avvicinato a
questo gruppo di discussione. Il mio approccio è cambiato insieme alla
trasformazione di questo NG da bacheca di annunci a luogo in cui scambiare
pareri e informazioni sul viaggiare fino a diventare l'occasione per
incontrare persone e addirittura per costruire occasioni di viaggio. A mio
modesto parere senza nulla togliere alle tante cene-pappatorie organizzate
che stanno permettendo una notevole evoluzione conoscitiva il momento più
alto è stata l'organizzazione di un viaggio di gruppo nata proprio da
un'idea di Pietrone e continuata ora nello stupendo racconto di Mauro.
Tutto questo che ho scritto (magari in modo confusionario) spero serva per
spiegare cosa penso di questa "osteria del porto" cui ormai partecipo
attivamente e che trovo molto stimolante.
Non mi è invece piaciuto per niente il clima che si era creato tra novembre
e dicembre (in caso di inesattezze scusami ma vado a memoria) quando a
fronte di interventi provocatori (ovvero domande poste da personaggi con
mail fasulle) si scatenarono vere e proprie risse verbali sfociate in una
Denuncia : il "famoso" thread nacque con una richiesta di viaggio a cui io
risposi con informazioni.
Sia ben chiaro che io non accuso nessun personaggio ben preciso per essere
l'autore di tali provocazioni, ma visto che tali provocazioni almeno con me
continuavano quotidianamente nella posta privata (nel giro di cinque/sei
giorni ho ricevuto almeno venti lettere tra insulti, false richieste su AnM
e addirittura un virus) proprio in concomitanza della polemica su AnM che si
stava svolgendo nel NG, mi sembra inevitabile che io abbia cominciato ad
avere dei sospetti e mantenga ancora oggi un atteggiamento di diffidenza.
Con questo e con il mio messaggio precedente però non voglio influenzare
nessuno ma soltanto cercare di spiegare perchè io mi tengo lontano da queste
discussioni (così come probabilmente fanno altri) mentre invece sono ben
felice di continuare a conoscere persone che mi fanno partecipe delle loro
esperienze di viaggio e di vita. Domani avrò l'occasione di partecipare ad
una cena con una persona conosciuta qui all'Osteria e magari di mettere le
basi per fare insieme un viaggio : questo è quello che mi spinge a
partecipare ai "lavori" di questo NG e non certo l'imporre ad altri mie idee
o opinioni.
Per chiudere vorrei aggiungere una piccola nota su Pietrone di cui qualcuno
in questo thread si dice "schifato" : nello stesso periodo della polemica
era in atto un'aggressione nei suoi confronti attuata con messaggi offensivi
e spesso diffamatori da anonimi (il mittente era per lo più attribuibile a
mail inesistenti o difficilmente collegabili a persone ben precise) nonchè
con la nascita di un sito dedicato esclusivamente a discreditarne la sua
immagine, e a mio parere l'unica "colpa" di Pietrone era stata quella di
aver dedicato tempo a divulgare le proprie esperienze e informazioni su
viaggi decisamente complessi.
Spero con le mie parole di non avere offeso nessuno, ribadisco che non
voglio accusare nessuno per essere responsabile del clima di "guerriglia"
respirato in passato ma vorrei soltanto che questo gruppo di discussione
rimanga un luogo costruttivo e anche divertente, e non un posto dove andare
a cercarsi delle rogne.
Ciao      Marco
http://www.geocities.com/TheTropics/Paradise/3687/


Io ho solo detto che non escludevo niente, né volevo accusare niente e nessuno, solo
che SE ANCHE FOSSE pubblicità quella del sito di Lizzani (e Pereira), di qualunque
genere e forma, non si può accusare di nulla finchè non si dimostri che DAVVERO lo
sia.
Ovvero, come dicevo prima, senza prove non si può accusare di colpevolezza (vale in
generale, nello stato di diritto)


).
Il Sig. Pietrone, infatti, definisce "satira" affermazioni come quelle
che seguono:
-  "E' una banda di Sfigati, fondata da una fanciulla sopravvissuta ad
un naufragio sul Rio Grande, che ha trovato il suo guru. Da allora la
coppia (tra una scopata e l'altra)... ;
- "Io in una sessantina di viaggi in tutto il mondo non sono riuscito
a mettere insieme neppure una delle innumerevoli c@zz@te che la
capobanda [...] ha messo insieme in un solo viaggio... "
-  "Ve l'ho detto, ragazzi, alla Banda del Cangreco bisogna solo
sparare a vista, possibilmente guardando da un'altra parte...altro che
star lì a discutere!"
- "Tanto è solo un gioco (molto serio) per liberare il NG da una banda
di spregevoli URLATORI, denigratori, diffamatori, che essendo
viaggiatori del c@zzo tentano distruggere questo fantastico NG... solo
per quattro stronzi (capeggiati da una stronza di viaggiatrice
fallita)... 
Allo stesso modo deve essere inteso il mio appellativo.
Alessia

 wrote in message
89j7qs4f31460u00c...@4ax.com...
 Allo stesso modo deve essere inteso il mio appellativo.
Alessia
Cara Alessia... sono anche io molto colpita da quanto appreso
grazie a Simonetta Po in merito alla faccenda e devo dire che sto
cercando di andare a fondo ...
Vorre solo farti notare che con la tua "satira" definendo Osteria
del PoCo offendi anche persone che non centrano nulla e che
sono assolutamente estranee ai fatti di ieri e di oggi... e sottolineare
che ...non ti elevi certamente a livelli superiori da quelli
che ho aime', riscontrato nei vecchi post di "Pietrone"...
con stima denise


Alessia
Grazie per avermi dato del porCo.
Scusa ma ci siamo mai conosciuti o sei solita dare giudizi cosě netti.
vincio un porco molto perplesso :-|


generale, nello stato di diritto)
quindi sono io che ho interpretato male la tua frase. Tocca quindi a me
chiederti scusa :-)


ai limiti della "allegoria"
( Message-ID: 82b12q$s1k$
1...@serv1.iunet.it
 )
caspita!  :-))


ricerca è stata fatta e ha dato qualche risultato. 
Ma come? Se ti riferisci alla ricerca fatta da Alessia sono esterrefatto. 
Certo, risultati ne ha dato, ma smentiscono in pieno quanto da te sostenuto.
Ossia le volgarita' irripetibili non sono di Lizzani (o mie) ma del gentleman
Pietrone! A beneficio di chi non c'era, preciso che per mesi Pietrone ha
condotto una campagna denigratoria contro me e Lizzani, accusandoci di ogni
infamia, alla quale non ho mai replicato finche' il nostro eroe non e' arrivato
a riversare una caterva di insulti a una persona che oltre ad essere estranea
alle sue beghe era stata coinvolta in una tragedia costata numerose vite,
oltraggiando insieme a lei anche chi in quella disgrazia aveva perso la vita. 
Nulla toglie che tu sia affettivamente legato a Pietrone, ma per difenderlo non
puoi sostenere che io o Lizzani abbiamo creato un pandemonio.
ciao


 Alessia
Cara Alessia,
mi dispiace davvero notare come non solo non hai replicato a quanto ti
avevo fatto notare in un altro post (forse non l'hai visto) sul "tono"
delle tue repliche, ben diverso da quello del post da cui sei partita e su
cui ti ho dato ragione... ma come rincarando la dose ti sia abbassata
(quasi) al livello delle tue citazioni di Pietrone. :-(
Capisco il sarcasmo (cosa ben diversa dalla satira), capisco il prendere
posizione "contro", capisco schierarsi senza troppi ragionamenti dalla
parte del piů debole (o che ti sembri tale)... capisco tutto quello che
vuoi, ma non capisco perchč accusare gli altri di ciň in cui tu stessa ti
stai rivelando degno sparring-partner, ovvero sputare insulti, sentenze e
apprezzamenti del tutto gratuiti.....
risponderai almeno a questo post??? Spero vivamente di si, sono certo che
ti sei lasciata prendere la mano e che tornerai su posizioni di dialogo
simili a quelle del primo post... dimostrami che non sbaglio, a ritenerti
una buona interlocutrice, per favore.
--
C ya
Marco
----------------------------
"devi farne di strada bimbo,
se vuoi scoprire come č fatto il mondo"
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ICQ #45053188

con stima denise
Ciao Denise e Vincio,
Mi ha sorpreso vedere come il senso di quel mio aggettivo sia stato
travisato, poiche' nelle mie intenzioni voleva essere appena
un'allusiva scimmiottatura dei modi spesso volgari di Pietrone. 
Ho dato per scontato che dal contesto dei post fosse evidente, dopo
aver riportato le pesanti ingiurie da lui scritte.
Vedo pero' dalle repliche che l'ironia non e' stata capita, ed e'
chiaro che l'errore e' mio e chiedo scusa. Non era mia intenzione
offendere gli assidui frequentatori del ng, e vi ringrazio per
avermelo fatto civilmente notare.
E' stata, ammetto,  una battuta poco felice dettata unicamente dallo
sconcerto nel leggere certe affermazioni fatte a suo tempo da
Pietrone.
Alessia

 Certo, risultati ne ha dato, ma smentiscono in pieno quanto da te
sostenuto.
Allora cosa vuoi che aggiunga : sono stato così scorretto da fare in modo
che si sviluppassero idee diverse dalle mie o forse è soltanto che il mio
era un semplice invito a documentarsi prima di buttarsi o non buttarsi nella
discussione?
Io mantengo le mie opinioni, tu le chiami accuse io continuo a considerarle
opinioni.
Adesso c'è questo thread visibile a chiunque e si sta orientando contro una
persona ben precisa , anche in questo caso chiunque legge si fa una sua
propria opinione, nel mio caso non fa che rafforzare alcune idee già
presenti.
Ciao        Marco   .... che scorretto o non scorretto il suo contributo
l'ha dato!

 Il manifesto di it.hobby.viaggi dovresti conoscerlo, visto che l'hai
scritto tu.
Ti ringrazio per avermi rinfrescato con la pubblicazione del manifesto, ma
non mi sembra di averlo sbandierato a Pereira, avevo soltanto esposto qual è
il MIO modo di intendere il newsgroup.
Ora pero mi sorge un dubbio, visto che non più di una decina di giorni fa
Pietrone evocava la "polemica", proprio su quest'argomento e che
puntualmente è arrivata, non è che per caso si tratti di una "trota"?
Non posso credere che esistano persone che senza conoscermi e senza
conoscere l'ambiente dove si sono affacciati mostrino tanta acredine nei
miei e nei confronti dell'"Osteria del Porco", pur senza essere mai stati
direttamente interessati e mai chiamati in causa. E poi c'è un "ananda" di
troppo.
Ale

 Quale dovere etico, morale o religioso impone tutto questo?
Ed a te quale dovere ti impone ti manutenere il sito?
Probabilmente lo stesso dovere mi autorizza ad avere questa visione del
newsgroup.
Ciao e prova anche a partecipare attivamente.
Ale

 Quale dovere etico, morale o religioso impone tutto questo?


qualcuno. 
Sono d'accordo. Credo che l'onere della prova spetti a chi fa
l'affermazione. Se non si e' in grado di provare, meglio astenersi.
Io di tutta questa faccenda ho capito sicuramente che in un tempo
imprecisato del passato e' scoppiato un grosso flame, e che alcune
persone sono state incolpate di aver fatto qualcosa senza che questo
fosse stato dimostrato. 
Capisco che quando si creano comunita' affiatate sia istintivo
schierarsi non col l'obiettivita', ma con l'amicizia. Il problema e'
che, in questo modo, la realta' dei fatti diventa un concetto sempre
piu' vago e si innesca la leggenda, che poi porta all'ostracismo. 
Quanto ha raccontato Marcaval a proposito di insulti in mail privata
e' sicuramente un fatto gravissimo, e capisco meglio il clima
dell'epoca. Certo e' che non si puo' accusare una persona senza averne
le prove. Perche' quanto mi pare di aver capito e' che ora si parte
dal presupposto che tutto il "male" e' provenuto da una parte, cioe'
da chi per qualche motivo sta antipatico alla maggioranza, e su queste
basi ogni volta che quella persona si ripresenta viene ostracizzata,
indipendentemente da quel che ha da dire. L'ho visto accadere altre
volte, altrove.
Per quanto riguarda i virus che Marco ha ricevuto, l'outlook che usi
e' molto vulnerabile ai virus autogenerati che il mittente potrebbe
inviarti senza saperlo, semplicemente perche' e' stato a sua volta
appestato. Riceverli non significa automaticamente che fossero inviati
intenzionalmente. Anche a me e' accaduto piu' di una volta, e ho
smesso di usare OE.
Vorrei chiedere a Pereira, che mi sembra disposto e in grado di
documentare le sue affermazioni, se quanto Ale ha scritto qualche
giorno fa:
"Lizzani e chi con lui non fanno informazione, almeno qui dentro, loro
entrano buttano provocazioni e se ne escono (punto).
A coloro che pongono una domanda neanche si degnano di rispondere a
coloro che innescano una sana polemica mandano lettere da parte
dell'avvocato" 
corrisponde al vero, perche' mi sembra di no. Lizzani ha risposto, tu
rispondi in dettaglio, di fatto il vostro sito fa informazione utile
ai viaggiatori. L'unico riferimento a qualche avvocato che fino ad ora
sono riuscita a trovare non riguarda "sana polemica" ma una sfilza
irripetibile di insulti, e la diffida e' arrivata da una persona
estranea alla vicenda, che a quanto pare era stata gratuitamente messa
di mezzo.
Quindi la domanda e' questa: tu che sei uno dei curatori del sito
"incriminato", i vostri legali hanno inviato lettere "a chi ha
innescato una sana polemica"? 
Inoltre: oltre alla polemica, sicuramente accesa, le accuse di
falsita' che vi sono state mosse sono state documentate? Potresti
indicarmi dove posso trovarle? Ho gia' fatto questa domanda in piu' di
un'occasione, ma non ho ricevuto risposta.
Le informazioni che chi ha partecipato a questa discussione ha
ricevuto ieri in mail privata credo dimostrino abbastanza chiaramente
che chi ha fatto scoppiare la "bomba", per cosi' dire, contro il
vostro lavoro non era persona disinteressata, ne' estranea alla
vicenda e ai suoi protagonisti come voleva far credere. Vista la sua
popolarita' tra i frequentatori abituali il suo personale interesse a
mettervi in cattiva luce ha colpito nel segno, e ancora oggi ne pagate
le conseguenze. Un classico caso di "manipolazione informativa" che
nell'ambiente di cui mi occupo, cosiddetti movimenti settari, viene
costantemente usato quando si vuole zittire qualcuno che da' fastidio
senza poter confutare i fatti, che si dimostrano inattaccabili. Allora
si passa all'attacco della persona che quei fatti rende noti.
E tutto sommato l'interesse verso la "reazione popolare" a cui ho
assistito e' nato proprio dal parallelo che forse, per "deformazione
professionale", vi ho scorto. Un riuscito tentativo di manipolazione
in cui la realta' perde i contorni, e rimane la leggenda su cui
continuare a operare.
Alessia

per poi usare il loro atteggiamento? 
Sono scettica per natura e non mi fido di chi fa affermazioni di una
certa gravita', e che colpiscono negativamente le **persone**, senza
portare riferimenti precisi. 
Ho semplicemente espresso il mio scetticismo su affermazioni
generalizzate che avevo letto, e che sembravano essere state comprate
a scatola chiusa da chi era, come me, nuovo agli avvenimenti. 
Gli ultimi sviluppi pare diano ragione al mio innato scetticismo.
Essere scettici significa unicamente chiedere o ricercare prove del
fatto affermato, e basare il proprio giudizio sul fatto, non sul
sentito dire o sull'illazione. Chiaramente e' piu' faticoso
dell'accettare acriticamente generalizzazioni non documentate.
Ma credo sia importante, soprattutto quando di mezzo ci sono le
*persone*.
ciao
Alessia
a proposito di scetticismo...
http://skepdic.com/
il miglior sito scettico in circolazione, della Skeptic Society ...
diciamo che sono cresciuta a questa scuola ;-) . 


Effettivamente la situazione e' un po' strana ...
un thread che dura ormai da diversi giorni, che ha riproposto scabrosi
post di qualche tempo fa, che ha riportato i nomi di personaggi del ng
il cui solo nominarli a suo tempo mi costo' quasi la pena capitale ...
e il nostro Prof. che non si affaccia nemmeno ...
O continua ad avere dei seri problemi con Outlook oppure ... gatta ci
cova.
D'altronde la nostra Alessia non e' nuova ai newsgroup, visto che gia'
postava su it.cultura.ateismo quasi un anno fa, anche se con un
indirizzo di mail diverso.
Io, intanto, lurko ...
Jack

le prove.
Malgrado io non sia un fenomeno nello scrivere ho cercato di fare molta
attenzione a non accusare nessuno di questi insulti ma ne ho parlato
soltanto per far comprendere il mio personale atteggiamento di diffidenza.
Stessa cosa vale per il sito e per i tanti messaggi apparsi in questo Ng
atti a denigrare la figura di Pietrone (anche in questo caso ho pochi dati
per aiutarti nella ricerca, ricordo soltanto alcuni nickname dei mittenti:
Spellapesci , Pinuccia , spero di non sbagliarmi e se dovessero venirmi in
mente altri te li comunicherò !) : non so chi fossero e
quali fossero i motivi che li spingevano a queste aggressioni verbali ma
hanno senz'altro contribuito a creare un clima intriso di sospetti e
diffidenza, e a far sì che Pietrone fosse visto come il bersaglio di un
attacco.
A suo tempo il Signor Lizzani fece l'errore di pubblicizzare questo sito
anti-Pietrone presentandolo tra l'altro come un sito contro un'altra Persona
con cui stava discutendo. Io stesso segnalai l'errore, facendo notare come
questo potesse intaccare la credibilità del suo sito.
Da qui il flame è esploso con i suoi annessi e connessi.
Considerando poi che finito il periodo del "flame", sono finiti
contemporaneamente anche gli insulti a Pietrone nel NG e gli insulti a me in
e-mail , uno può liberamente trarre le proprie conclusioni giuste o
sbagliate che siano e comportarsi di conseguenza. Io non ricordo di aver
insultato nessuno (magari ho usato toni un pò duri!) però ho autonomamente
deciso quali sono le persone con cui mi piace scambiare opinioni in rete e
quelle che preferisco evitare.
Io non frequento questo NG per litigare ma per parlare di viaggi ,
confrontare le mie esperienze con quelle di altri, dare e ricevere
informazioni su luoghi che mi interessano e ultimamente soprattutto per
conoscere gli altri frequentatori e magari organizzare qualche viaggio in
loro compagnia.
Saluti        Marco
http://www.geocities.com/TheTropics/Paradise/3687/

E poi c'è un "ananda" di troppo.
Questa non l'ho capita.
Alessia

che ti riguardano ma sempre con il tuo bel sito in mente.
Scusa Ale se mi permetto di disturbarti ulteriormente, ma tu su che
cosa basi la certezza che Pereira "entra solo per..."? Ci sono un
sacco di persone che si limitano alla semplice lettura, non avendo
nulla da dire o da aggiungere sui vari argomenti. E mi sembra evidente
che Pereira segue il ng con una certa costanza, visto che e'
intervenuto quando e' stato tirato in ballo da terzi con osservazioni
poco piacevoli. 
Io stessa ho lurkato parecchio prima di partire per le ferie, in cerca
di informazioni utili e di spunti. E li ho trovati. Ma se non avevo
nulla da aggiungere o da chiedere nello specifico, devo sentirmi in
colpa? Oppure tra le regole non scritte esiste anche quella del
battere un colpo ogniqualvolta si sta lurkando? 
Alessia

 Come vedi non e' vero che sono domande che rimangono senza risposte.
Grazie
Per concludere penso che sia giusto che tu scriva come e quando vuoi , anche
se credo che la maggior parte delle persone che viaggiano con AnM sanno a
cosa vanno incontro e il tuo sito non so quanto gli possa interessare.
Comunque Grazie delle risposte e buon lavoro
--
Ciao Marco Santi
Ah dimenticavo .. a Ottobre probabilmente parto con AnM hai qualche
consiglio da darmi.

Ciao e prova anche a partecipare attivamente.
Quest'invito e' una cortesia che apprezzo sinceramente e ti fa onore, ma non
saprei quale contributo apportare al NG, qui c'e' gente che su richiesta ti sa
dire quale e' il miglior salumiere del piu' sperduto paesino dell'Uzbekistan.
Preferisco intervenire su argomenti su cui sono competente, altrimenti
preferisco ascoltare o farmi 2 risate con gli OT di Albert1. 
Poi c'e' il problema del tempo. A dispetto del continuo rinfacciarmi di essere
un "fanatico monomaniacale" (Pompili ™), forse dovuto al fatto che in questo NG
mi si conosce solo in veste di curatore del sito critico su AnM, mi occupo di
diverse altre cose (incredibile, ho anche altri siti! Forse sono un
monomaniacale eclettico) e scrivo su altri NG, dove posso intervenire con
maggiore competenza.
Comunque, qualora si dovesse parlare di qualcosa che conosco interverro'
volentieri, ma e' chiaro che essere accolto con termini come "fazioso",
"rompip@lle", "ignobile", "mongoloide", appartenente alla "Anonima Cloaca",
"rissoso", componente della "triste Banda dei Detrattori", capo della "Banda
Insulti & Co", "sfigato che non fa altro che offendere" e amenita' varie (la
lista sarebbe lunga), la voglia passa alla svelta(**).
Ciao
A. Pereira
(*) avrei potuto dire "per dimostrare che non sei un bugiardo" ma ho cercato di
strutturare la frase in modo piu' soft. Spero che quando qualcuno ricomincera'
la solfa dell'Anonima Cloaca Insultatore, ci si ricordera' che non definisco
"bugiardo" nemmeno chi a mio avviso mi accusa falsamente ma uso un eufemistico
"accuse infondate".
(**) a scanso di equivoci, specifico che nessuno di questi insulti mi e' stato
rivolto da Ale@. Tra l'altro immagino che dall'eleganza dell'eloquio sia facile
riconoscerne l'autore.


corrisponde al vero, 
La frase quotata contiene vari enunciati. Documentare i relativi commenti
richiedera' un testo lungo che dividero' se necessario in + parti. Premetto che
faro' un'analisi dettagliata solo dei miei interventi perche' sono quelli di cui
dispongo nella loro totalita'. Tornato dalle ferie eventualmente Lizzani ti
rispondera' per i suoi. 
La prima affermazione e': 
"Lizzani e chi con lui non fanno informazione, almeno qui dentro, loro entrano
buttano provocazioni e se ne escono (punto)."
Procedendo a ritroso nel tempo troviamo:
1) gli interventi di questi ultimi 3 giorni, post che ho inviato dopo un lungo
silenzio perche' alcune affermazioni mi riguardavano direttamente (il lungo
silenzio e' motivato in altro post). Non si tratta di informazioni ma di
"diritto di replica".
2) il 25 di gennaio replicavo ad un post di Vasta nel quale, per tenere fede
alla mia nomea di "spregevole provocatore", scrivevo queste ingiurie "Ciao
Marco, e' sempre un piacere leggerti. Il tuo senso della misura e il tuo
equilibrio (tra le altre cose) rendono sempre interessanti i tuoi interventi.
Tuttavia vorrei precisare che…". Seguono le spiegazioni in oggetto e quelle
relative al motivo che mi aveva portato a non intervenire piu' sul NG.
3) il 5 dic c'e' una mia lunga e dettagliata risposta a 14 domande postemi ( in
tono sprezzante) dal gentleman Pietrone. A chi volesse farsi un'idea dei modi
"offensivi" e "provocatori" con cui rispondo a quelle 14 domande piene di livore
(dopo mesi che ricevevo continui e pesanti insulti sempre da Pietrone), e' una
lettura che raccomando (il subject e' Re: [OT] 14 domande 14 ad  A. Pereira).
4) sempre il 5 dic postavo un lungo messaggio perche' per "svelenire un po' il
clima che si e' creato sul NG e contribuire (per quanto mi e' possibile) a fare
chiarezza, vorrei ripercorrere l'intera vicenda. Lo faro' senza inserire
opinioni personali ne' commenti ma usando esclusivamente dati oggettivi. Spero
cosi' che anche i piu' critici nei miei confronti vogliano accettare questa
proposta di dialogo." Questo post, oltre al diritto di replica, puo' rientrare
nella categoria informazione, visto che cercava di ricostruire degli eventi di
cui i nuovi frequentatori non conoscevano i risvolti (tranne che Pereira e' un
provocatore ecc.) E' curioso sottolineare come nessuno degli odierni paladini
'dell'informazione corretta e non faziosa' ritenne opportuno accogliere il mio
invito ad un dialogo. 
Anche questo e' un post che raccomando di leggere a chi e' interessato a
conoscere meglio i dettagli di questa vergognosa vicenda. Il subject e': Per
fare un po' di chiarezza.
5) il primo dic, ho inviato un post in cui comunicavo che era disponibile il
lungo racconto, scritto da una partecipante, del viaggio nelle Filippine
tragicamente conclusosi come tutti sappiamo. Per evitare polemiche, avevo
specificato che e' "La descrizione di una straordinaria avventura umana vissuta
tra scenari incantevoli e incontri commoventi". Immaginavo che avrebbe
soddisfatto tutti dal momento che e' in pratica la recensione di un viaggio (fra
l'altro scritto magnificamente), ossia le c.d. [RECE], che i frequentatori del
NG mostrano di gradire particolarmente e sono sempre sollecitate. Alcuni
appartenenti al bar del Porto replicarono con insulti che non ritengo necessario
riportare.
6) il 13 nov, replicavo ad un post di Marco Cavallini a me indirizzato in cui
gli faccio presente che contiene "alcune evidenti scorrettezze" come il
riportare una mia frase in modo distorto, una ricostruzione distorta di fatti
precedenti e altro. Per non venir meno all'immagine di buzzurro che alcuni
tendono ad accreditarmi, ho risposto dicendogli "a me discutere fa piacere,
quindi da parte mia e' ben accetta questa tua replica". 
7) sempre il 13 nov,  replica a Giuseppe Pompili  (vedi punto 10)
8) 12 nov, replica ad un post di Pompili in cui mi definisce un crociato
fanatico.
9) 11 nov, risposta a Marco Cavallini che mi faceva delle domande
10)  il 10 nov, invio un post in cui comunico che ho ricostruito e pubblicato
sul sito l'evolversi di un'accesa polemica tra me e Pompili. Chiudo il post con
"Ovviamente a Pompili verra' concesso spazio illimitato e la piu' ampia liberta'
per una sua eventuale replica."
11) 5 nov, replico ad una richiesta di informazioni su AnM indicando l'esistenza
del sito critico.
12) 1 nov, invio un post per ringraziare chi aveva scritto dei complimenti per
il sito e ne approfitto per segnalare alcuni splendidi libri di viaggio di T.
Terzani.
13) 29 ott, replica ad un oltraggioso post di Pompili (vedi punto 10).
14) 25 ott, segnalo che sul sito e' presente una pagina di link utili per chi
vuole organizzarsi un viaggio.
15) 4 ott, segnalo che sul sito e' presente la ricostruzione di un incidente
mortale capitato ad un gruppo di AnM. L'episodio ebbe una notevole risonanza sui
quotidiani e su un paio di settimanali. La mia ricostruzione della vicenda
comprende particolari inediti (e documentati).
16) 20 sett, segnalazione di una nuova pagina del sito contenete un elenco dei
disagi + comuni a chi viaggia con AnM e i relativi suggerimenti per evitarli.
17) 6 sett, post con la mia opinione in merito alla proposta di creare un NG
sulle agenzie di viaggio. Visto che sono "fazioso" e "prevenuto" dal momento che
il sito tratta solo di AnM, ne approfitto per ricordare - ancora una volta - che
se qualcuno ha materiale relativo a disservizi di altri tour-operator, sono
disponibile ad aprire altre sezioni del sito e a pubblicarle. E poiche' sono
"uno sfigato che sa solo parlare 'contro'", sollecito per l'ennesima volta
"l'invio di note positive qualora un T.O. mostrasse di essere meritevole di
elogi."
18) il 2 sett, segnalo ad un frequentatore che i suoi post sono illeggibili a
causa del formato.
19) il primo di sett. segnalo sul sito l'apertura di "Una pagina dove poter
esprimere i suggerimenti, le richieste e le speranze dei veri viaggiatori.
Insomma di quelli che scelgono la formula di Avventure per conoscere e per
entrare in contatto con altre culture." (Un servizio a disposizione di chi
sceglie di viaggiare con AnM, che dimostra quanto io sappia unicamente parlare
"contro".)
20) negli ultimi giorni di agosto ho inviato i post di cui parlo in questo
thread in cui ho dettagliatamente risposto a domande, illazioni, sospetti,
richieste e quant'altro in merito alla creazione del sito critico verso AnM.
Ho descritto i post inviati nell'arco di un intero anno, meno di 30 in tutto.
Penso che questo risponda esaustivamente al primo punto. Anche perche' il sito
ha poco + di un anno e non ci sara' ancora molto da analizzare.
Vi sarebbero poi le altre affermazioni:
b) "a coloro che pongono una domanda neanche si degnano di rispondere"
c) "a coloro che innescano una sana polemica mandano lettere da parte
dell'avvocato" 
Il punto "b" e' stato successivamente smentito.
Il punto "c" richiede una spiegazione dettagliata che rimando alla prossima
puntata.
Ciao
A. Pereira


 diciamo che sono cresciuta a questa scuola ;-) .
grazie, magari più tardi gli do una occhiata, per vedere se intendiamo la stessa
cosa!
--
C ya
Marco
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"devi farne di strada bimbo,
se vuoi scoprire come è fatto il mondo"
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ICQ #45053188


chiedo venia, ma il ribadire in note finali queste sue osservazioni è mossa sgarbata
e scorretta. Se lei fa mostra di essere signorile le dovrebbe tacere, e non vantarsi
di non averle scritte nel testo, o se teme di essere accusato (in)giustamente di
averlo comunque detto, in un modo o nell'altro, è inutile affermare di voler
mantenere il tutto fuori dalla polemica...


(ma saranno davvero tre? oppure sono une e trine?) 
Ti informo per correttezza verso la nuova arrivata che il tormentone
uno-e-trino e' gia' passato su questi schermi e ha tampinato gli
astanti per oltre un mese. Ti informo altresi' che guardacaso il
sostenitore dell'uno-e-trino (mi riferisco alla farsa
Martinez-Martini-Martinelli) alla fine era arrivato a includere nel
"trino" milioni di persone, praticamente tutti quelli che gli davano
dell'allucinato o peggio. E infine ti informo che nel milion-trino
c'erano, sorpresa!, Laura, Lisa e infine anche me.
[...]
Ma aldila' del puro fatto di cronaca niusgruppara, vedere complotti
ovunque e non ritenere possibile che esista piu' di una persona al
mondo che ti da' dell'imbecille*, ipotizzando invece travestimenti
dietro la lavagna, non e' molto sano. Meglio sarebbe farsi un esame di
coscienza.
[...]
Alessia
* questo termine, sicuramente offensivo, e' da intendersi unicamente
nel contesto dell'intera faccenda a cui questo post fa riferimento.

quelle che preferisco evitare.
Su questo naturalmente ti do ragione, ma credo sia importante fare
molta attenzione e possibilmente evitare il ripetersi di situazioni
del genere, vale a dire evitare provocazioni. Invece mi sembra che al
primo apparire di Lizzani queste siano ripartite, correggimi se
sbaglio.
Alessia

 battere un colpo ogniqualvolta si sta lurkando?
E secondo te se in un newsgroup tutti si comportassero cosě il medesimo
esisterebbe?
Ciao
Ale

 wrote:
[megacut]
Grazie per l'impegno che hai indubbiamente profuso nel dettagliarmi
gli avvenimenti che ti riguardano, e del tempo che hai dedicato a me e
a tutti quanti sono interessati alla cosa. Se tutti si comportassero
come te ci sarebbe indubbiamente piu' dialogo e meno polemica.
Naturalmente mi aspetterei una analoga disamina da parte di chi ti ha
accusato, a mio avviso ingiustamente. 
Cio' che ho letto fino ad ora dalla "parte avversa" sono per lo piu'
generalizzazioni che, con l'andare del tempo, assumono sempre piu'
l'aspetto di palesi falsita'.
Provvedero' a cercarmi i msg che mi hai segnalato.
Vorrei chiedere a chi ha accusato Pereira di "atteggiamento
irrispettoso" che avrebbe causato le curiose reazioni a cui ho
assistito, che cosa intendono per rispettoso e  irrispettoso. Forse si
tratta unicamente di intendersi sui termini, e adeguarsi.
Di nuovo grazie
Alessia

confrontare le mie esperienze con quelle di altri, dare e ricevere (…)
Marco, Marco, ma ne sei sicuro? Perche' allora il 13 novembre avrei scritto in
una replica ad un tuo post: "i termini offensivi che mi hai rivolto non …",
"Permettimi allora di invitarti ad un uso piu' misurato delle parole …", "il
disprezzo che ripetutamente sottolinei verso di me", "Se sei un troll ci sono
cascato, altrimenti dovresti vergognarti."? (senza ricevere una tua risposta) 
ciao


cova.
Non posso crederci. Ci risiamo un'altra volta col complotto? Ed e' possibile
sapere almeno contro chi verrebbe ordito questo oscuro complotto? 


mantenere il tutto fuori dalla polemica...
Non sono sicuro di aver capito bene, credo che questa parte si riferisca alla
prima postilla. Anche qui non sono tanto convinto di essere stato addirittura
sgarbato e scorretto (non sara' al massimo una cadute di stile?). 
Ma consideriamo una cosa. La costruzione di quella frase non e' stata agevole,
volevo esprimere col massimo tatto un concetto certamente non indolore.
Considerata la mole di ingiustificate accuse relative ai miei ipotetici modi
volgari e offensivi a cui ho sempre replicato con cortesia, immaginavo di
potermi considerare in diritto di sottolieare quel punto. Tutto qui. Ma se anche
alla luce di queste considerazioni e' "di cattivo gusto" chiedo scusa. 
Rimango sorpreso vedendo come tu non abbia niente da dire a chi mi ha offeso con
una menzogna, ma hai ritenuto opportuno sottolineare un mio eventuale tono
sgarbato e scorretto in una mia replica cortese e conciliante. A questo punto
diventa piu' chiaro anche l'inusuale uso dell'allocutivo che su Usenet e'
considerato un tono sprezzante o sarcastico.
Posso saperne il motivo.
ciao


organizzati da AnM ma da altri TO sono successi incidenti altrettanto gravi
Quali? Potresti farmi degli esempi concreti? Quali altri TO sono
saltati sulle piste minate e perche'? Insomma, cominciamo a parlare di
FATTI, vuoi? Perche' l'impressione che ho avuto e' che qui circolino
valanghe di pregiudizi. Oltre che una diffusa mancanza di voglia di
ragionamento serio.
Alessia
che vorrebbe analizzare FATTI, perche' delle chiacchiere a vuoto e
delle accuse che si dimostrano sempre piu' gratuite e pretestuose e'
un po' stufa.

mantenere il tutto fuori dalla polemica...
Caro Marco, non sono d'accordo. Visto quanto le accuse contro Pereira
si stanno dimostrando sempre piu' infondate e pretestuose credo che
abbia fatto bene a sottolineare cio' che ha sottolineato. Ale gli ha
mosso accuse infondate, ovvero ha raccontato bugie sul suo conto. La
postilla di Pereira stava unicamente a sottolineare il fatto che non
e' sua abitudine rivolgersi all'interlocutore, anche a chi si dimostra
bugiardo quindi offensivo, con i termini pesanti di cui lo si accusa,
ne' a usare il linguaggio da scaricatore di porto che invece hanno
usato altri sia contro di lui che contro terzi. Al contrario cerca di
evitare anche termini come "bugiardo", che potrebbero suonare pesanti
ma sarebbero assolutamente giustificati. Mi spiace che il senso ti sia
evidentemente sfuggito.
L'uso del "Lei" che fai credo inoltre che sia assolutamente fuori
luogo in questo contensto, visto che in rete si e' soliti usarlo piu'
per ridicolizzare che in segno di rispetto. E questo mi fa male, vista
l'estrema disponibilita' al dialogo e il senso della misura di
Pereira.
Come tu hai sottolineato nei miei confronti in piu' di un'occasione,
spero che al prossimo post ti riprenderai... 
Alessia

 un po' stufa.
Scusa eh, se tu sei stufa , immagina Noi, con sta papardella tritta e
ritritta!!!!!!!!! 
Se vuoi analizzare i Fatti, lo puoi fare in privato , credo che oramai
sia un argomento che esula dal NG!!
P.S.ma
 perche' ti sta tanto a cuore sta discussione?? io non l'ho mica 
capito sai:(( 
Senza offesa eh
Myr

"Permettimi allora di invitarti ad un uso piu' misurato delle parole ..."
Da allora sono passati piů di nove mesi e mi sono serviti per imparare ad
usare meglio questo interessantissimo strumento che č Usenet, ovviamente ho
fatto i miei errori e sicuramente ancora ne farň.
Cosě come quando si viaggia realmente ci si mette in discussione e si impara
anche e soprattutto dai propri errori, io affronto la vita di questo gruppo
di discussione  come un "viaggio".
Mi avevi invitato a fare un uso piů moderato delle parole e penso di aver
recepito il tuo invito dimostrandomi piů pacato durante gli interventi in
questo nuovo thread.
Ciao       Marco

valori>>.... in sostanza lo scettico dichiara "ogni cosa vana apparenza". 
Credevo che il contesto in cui e' stato usato l'aggettivo scettico,
la domanda che mi hai fatto e la risposta che ti ho dato fossero
sufficienti a chiarire che il termine non veniva usato nella sua
accezione filosofica ma in quella molto piu' di uso corrente quale:
"Incredulo, proclive a dubitare di tutto, sia in assoluto sia in
relazione a realta' particolari" (Zingarelli).
Il mio scetticismo, come ti ho spiegato, era rivolto a particolari
affermazioni che mi lasciavano dubbiosa. E il mio scetticismo mi porta
a chiedere fatti e prove, prima di formarmi un giudizio.
 
Alessia

Ciao       Marco
ciao
____________________________
"Disavventure nel Mondo"    
http://members.xoom.com/21qaz21jjjdr/anm.htm
____________________________

>Posso saperne il motivo.
Chiedo scusa, manca il punto di domanda alla fine della frase.


Chiedo scusa a tutti i frequentatori abituali del newsgroup che
desidererebbero, a ragione, veder morire al più presto questo
sgradevolissimo thread, ma non riesco a trattenermi dallo scrivere almeno
una considerazione, promettendo che non ve ne sarà da parte mia una seconda.
Mi domandavo quale fine reale avesse tale florilegio di kilobytes, con
ripescaggio di vecchi post accuratamente selezionati e rimpallo kafkiano di
battute di un unico scrivente con account diversi. Screditare ancora una
volta AnM? Riduttivo e poco producente. Cercare nuovi proseliti? I toni e la
pedanteria dei post non possono certamente dare risultati in questo senso, e
d'altronde anche in passato c'è stata molta gente in fuga e nessun
avvicinamento. Resta una sola possibilità: ritentare il gioco già giocato
con parziale successo, ossia portare all'esasperazione alcuni soggetti
scelti ad hoc dal newsgroup inducendoli a pesanti cadute di stile. Sono
certa che le accuse fatte a Pietrone nella famosa diffida siano
insufficienti, soprattutto perché lui resta un nick che ha malamente
affrontato un altro nick. Il tentativo di dargli un nome e cognome, violando
tutti i principi della privacy, ha esattamente questo scopo. A corollario
non sarebbe male se anche Marco Cavallini o Giuseppe Pompili (nomi veri e
noti di AnM) si facessero prendere la mano. Forse anche meglio, se è vero
(come è stato detto) che Pietrone non ha più rapporti con AnM da una decina
d'anni. Ricordo un interessante e "pacato" post di Pereira a Pompili in cui
quest'ultimo veniva insultato un mezzo centinaio di volte: non vorrei
proprio che Giuseppe lo ripescasse per una querela, ma sottolineo che lì sì
che i termini ci sarebbero tutti. I nuovi si chiederanno quale sia stata la
molla che ha scatenato il post cui mi riferisco, ed effettivamente val la
pena di conoscerla, perché è spassosa: Pereira era stato accusato di
'monomania'. Avrei definito in altra maniera chi si presenta con più nick e
si autorisponde con l'obiettivo di portare in tribunale coordinatori di
un'organizzazione di viaggi.
A tutti quelli che hanno o hanno avuto a che fare con AnM chiedo, per
favore, di non intervenire mai più e per nessun motivo in thread di questo
genere.
Rosy Schiavon

un'organizzazione di viaggi.
Divertente la Rosy, sostenendo contro ogni evidenza la fesseria che farei uso di
+ identity, mostra di avere la fissa del complotto. E il maniaco sarei io? Ma
non c'e' qualcuno meno sprovveduto che voglia cimentarsi nell'inventare panzane?
Abbi almeno la decenza di indicare quali post avrei mandato sotto altro nome e
cosa lo dimostra. 
E poi evita di fare figuracce: se l'obbiettivo e' portare in tribunale
coordinatori di AnM, ammetti che Pietrone e' un coordinatore di AnM. Non
sostenevi il contrario?  :-)
A. Pereira


 ragionamento serio.
Vatti a leggere "Aria Sottile" di J. Krakauer  , oppure pensi che quando
vengono fatti degli ostaggi occidentali in qualche paese del mondo siano
sempre stati mandati lì da AnM.
Quando guardi la televisione e senti di disgrazie successe a turisti prova a
chiederti se la colpa è sempre di AnM.
--
Ciao Marco Santi


grazie Marco...
;-) baci  denise
-------------------------------------^------------
e' meglio accendere una candela ....
che maledire l'oscurita'....
----^----------------------------------------------
ICQ # 85911566
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

chiederti se la colpa č sempre di AnM.
Questi due commenti non sono rivolti a me, ma mi inserisco poiche' ci si sta
riferendo al sito di cui sono co-autore. L'esposizione non e' chiara, con queste
frasi Marco lasciava intedere uno di questi 2 concetti (o forse entrambi):
- nel sito si insinua che qualsiasi disgrazia a dei viaggiatori sia imputabile
  all'agenzia Viaggi nel Mondo;
- gli autori del sito e a chi non lo critica sono fanaticamente convinti che
  la VnM sia l'unica agenzia con la quale puo' capitare un incidente.
Entrambe queste affermazioni sono errate. Nel sito (che riposta esclusivamente
la descrizione di incidenti in cui e' ravvisabile una responsabilita' diretta
dell'agenzia e i motivi per cui vengono mosse queste accuse al management) non
c'e' assolutamente niente che lasci intendere questa posizione davvero
improponibile. Se al contrario fosse presente qualche fugace allusione, sarei
felice se Marco me la indicasse (e sarebbe felice anche lui di poter dimostrare
che il sito si fa portatore di paranoiche assurdita'). 
Quanto invece al secondo punto, ossia che i creatori del sito non lo abbiano
scritto ma lo pensino, ricordo che *varie* volte ho sollecitato l'invio di
materiale critico verso altri TO o l'invio di commenti positivi che rendano
opportuno segnalare all'attenzione di tutti la serieta' di un TO. 
Nessuno ha mai inviato o segnalato alcunche'. Rimaniamo comunque disponibili a
creare delle apposite nuove sezioni non appena entreremo in possesso di questo
nuovo materiale.
