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Titolo: Misure "salva-Alitalia"

http://www.ansa.it/settori/webnews/20040917145033078077.html
Cosa ne pensate delle misure sulle quali azienda e sindacati si stanno 
accordando per salvare Alitalia?
Imho, fra massimo 6 mesi, sono di nuovo sull'orlo della bancarotta...
Carla

Penso che avrebbero dovuta chiuderla 10 anni fa!
Mad

Nella mia vita lavorativa ho avuto a che fare con Alitalia per varie
situazioni e non parlo di voli. Avevo constatato l'assurdità di tante
piccole e grandi cose. A qualcuno serviva un compressore per caricare
bombole da sub? Niente problema. Bastava avere le conoscenze giuste e
arrivava da Alitalia. Prelevato da qualche magazzino ricambi. C'era da
sistemare qualcuno e far bella figura in alto loco? Niente paura, bastavano
le concoscenze giuste e hostess che erano transitate per i salotti (per non
dire letti) dei potenti di turno venivano assunte con stipendi da favola. A
Catania vidi far scendere pochi minuti prima del decollo una persona per far
posto a un pseudo onorevole o qualcosa di simile. Il malcapitato era
imbestialito e urlava, ma non ci fu nulla da fare. Io che ero a bordo
(Catania/Roma del mattino) pensai solo: Meno male che non è capitato a
me!!!! E tante altre cose sul genere. Equipaggi che una volta sbarcati a
Milano avevano (o hanno) a disposizione le più belle suites di alberghi come
il Grand Hotel Fiera Milano o l'altro (mi sfugge il nome) davanti la
stazione di Porta Garibaldi e proprio qui nella galleria sottostante
l'hotel, c'era e credo ci sia tutt'ora la boutique de "I Santi". Sapete
quante valige, valigette, pelletterie  e bagagli di vario tipo venivano
acquistati facendole pagare alla compagnia? Tante, troppe. Quando a Linate,
e lo sapevano tutti da anni, gli addetti ai bagagli, presi da una
cooperativa che si occupava del reinserimento di ex detenuti o di detenuti
in semilibertà, si divertivano a svaligiare bagagli danneggiandoli, tanto
paga l'assicurazione, i sindacati dov'erano e cosa facevano? C'era la
possibilità, per chi "conosceva" le persone giuste, di comprare di tutto.
Macchine fotografiche, profumi, oggetti di vario genere, provenienti dal
sistematico saccheggio dei bagagli dei viaggiatori. Al sottoscritto rubarono
lo smoking, i gemelli e altre cose. Tutti sapevano e nessuno parlava. Ed ora
ci si lamenta perchè l'utente si è fatto un tantino più furbo e ha
cominciato col tempo a scegliere altre compagnie? Mi pare solo giusto. Il
problema secondo me è un altro. Chi paga in tutto ciò? Il contribuente? E
chi è il contribuente? Tu che leggi, io che scrivo e tanti altri che non
leggono o scrivono. Pensate ai danni. Che dire? Siamo in Italia e questo fa
parte del nostro dna. Guaradte gli stipendi dei valletti del Senato e della
Camera. Una dattilografa del Senato circa 240 milioni di vecchie lire
all'anno. Il valletto che toglie e mette la sedia sotto il culo del
Presidente di Camera o Senato gira tra i 200 e 220 milioni di lire all'anno.
Siete mai stati a Montecitorio? Provate a comprare le sigarette, gli
alcolici, i profumi e altro oppure andate a pranzo al ristorante e
scoprirete che tutto è a cifre ridicole. Un taglio di capelli dal barbiere,
costa poche lire, tanto la differenza la passa il bilancio del Senato.
Alitalia era (non so ora) una sorta di dependance del potere politico così
come lo sono state le ferrovie, l'ente per l'energia elettrica, e tanti
altri ancora.
In Cina chi ruba alla comunità una volta veniva fucilato, ma prima lo
portavano con un carro in giro per il paese e la gente poteva fargli di
tutto. Ora non so. Da noi se rubi un'anguria rischi l'arresto e il processo,
ma se rubi miliardi sei uno in gamba.
Un saluto amareggiato.
Carlo

 
Superfluo dire che condivido in pieno la tua amarezza...
Carla

"Carla Polastro" ha scritto:

Concordo con Carla in merito all'amarezza ma analizzando la gestione delle
grandi aziende pubbliche e private a partecipazione pubblica non penso che
il destino dell'Alitalia potesse essere diverso. Ho letto che la percentuale
di assenteismo si aggira intorno all'11% e la produttività dei piloti è
inferiore del 40% rispetto alle altre compagnie di pari livello. E' tutto
molto coerente, non capisco lo stupore che si è ingenerato intorno a questo
caso! Basta entrare in un qualunque ufficio comunale e guardarsi intorno per
capire che una ditta non può sopravvivere con dipendenti e gestione
aziendale simili! Se poi a questo si aggiunge la poca professionalità dei
manager.....si finisce come l'Alitalia! :-)
Dieci anni fa si sarebbe fatto un decreto salva-Alitalia tassando gli
italiani (sto esagerando ovvviamente), ora che c'è un pochino più di pudore
si tarda ad arrivare ad una cosa simile ma penso che la strada sarà sempre
all'insegna dell'assistenzialismo....e tutto continuerà come prima!
Saluti a tutti!
-- 
Massimo Montanari
ma_mon...@hotmail.com
(togliere sumer per mail)
"Non andrà sempre bene...
ma non andrà mica sempre male!"

...anch'io sono amareggiato da questa faccenda e concordo su molte cose che
hai scritto...molti anni fa frequentavo una semplice hostess di corto raggio
(agli inizi "carriera") e poichè risultava che abitava con i genitori fuori
Roma (ma in realtà ha sempre abitato a Roma) le passavano (non so se un
contributo o l'intero importo...ma mi sembra l'intero importo) l'affitto di
casa (e che casa) e ogni volta che doveva entrare in servizio l'autista con
l'auto....io invece per andare a lavori mi devo uccidere di trafffico e
prendere le multe x divieto di sosta...io, romano, lavoro al centro di Roma
e di sprechi/assurdità ne ho viste molte nei vari ministeri vicini a me...
non solo ma adesso che la ditta presso la quale lavoro traballa paurosamente
non per mancanza di contratti ma solo per una cattiva gestione passata e
presente mi sento pure prendere per il c...con la frase "sta cadendo un
colosso come l'Alitalia non vedo perchè sia cosi' osceno che andiamo male
anche noi piccolini...non è questione di inettitudine ...è la crisi mondiale
la causa di tutti i mali..e poi hai visto come si risana una azienda ? con i
tagli di stipendi...è il costo del personale l'unica piaga all'economia di
una azienda...premetto anche anche dove lavoro io bilanci in superosso e
sprechi in denaro per i raccomandati sono cosa comune...è l'ItaGlia "
Mi viene da vomitare Steve
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


La mia impressione è che si voglia far pagare ai dipendenti i problemi
creati da un andazzo sbagliato. Non credo che l'andazzo cambierà e alla
fine.... sono d'accordo con te.

 
Perché, secondo te i dipendenti Alitalia non hanno alcuna 
responsabilità? Imho, la loro scortesia (parlo in termini generali, ne 
ho incontrati anche di gentilissimi) fa sì che - se possibile - molti 
passeggeri scelgano di volare con altre compagnie. Senza contare che un 
alto tasso di assenteismo sicuramente non aiuta a far andare bene 
un'azienda...
Ciao,
Carla

 ..... Imho, fra massimo 6 mesi, sono di nuovo sull'orlo della
bancarotta...
sei un pò troppo pessimista .... adesso accederà al prestito (... si
chiamano così i regali, adesso ??) e per il finale 2004 e tutto il 2005 sono
a posto. poi se arriverà la ripresa, come pare, qualche soldino dagli utenti
arriverà .... direi che i problemi potrebbero esplodere nel 2006, anno
elettorale ....... saluti, davide


 fine.... sono d'accordo con te.
I dipendenti dovrebbero essere i primi a pagare, visto che il 90% dei
problemi nasce da loro! I viaggiatori sono scontenti del servizio dei
dipendenti (strapagati e stra-scoglionati) perchè è con loro che viaggiano e
non (non solo per lo meno) delle scelte di marketing dei capi!
Facile dare la colpa sempre ai datori di lavoro/capi/responsabili. Iniziamo
ad aprire gli occhi e a vedere che in ITALIA il 75% dei dipendenti NON
LAVORA o lavora male, è svogliato e soprattutto NON E' LICENZIABILE!! E'
grazie ai nostri sindacalisti che l'ITALIA va male!
MAd

 grazie ai nostri sindacalisti che l'ITALIA va male!
sono d'accordo con te sulla prima parte, non sono d'accordo su questa ultima
affermazione per esperienza personale (mia moglie ed alcune colleghe donne
con figli):
grande azienda (250 dipendenti) consociata Poste Italiane: calcio in culo
con lettera di licenziamento ad effetto immediato (anzi retroattivo: il
giorno prima e senza che sia stata anche informalmente avvisato prima),
trattamento disumano alla richiesta di spiegazioni, giochetti, trucchetti,
ecc. seguita da denuncia che da 2 anni va avanti a suon di rinviii di
sentenze (ed intanto io pago gli avvocati) e che come per altri (che l'hanno
chiusa da poco) finirà con un risarcimento pari alla metà del dovuto:
morale: in ItaGlia grazie ai sindacalisti (che nel mio caso hanno seguito la
faccenda e quella delle colleghe ma non hanno fatto che consigliarci di
accettare qualsiasi condizione-risarcimento...leggi elemosina posta dai
padroni) si può mandare in mezzo ad un strada chiunque e poi come diceva
Totò "mi facci causa! " : nella migliore delle situazioni, dopo aver
sfiaccato il dipendente con anni di rinvii (e qui i giudici hanno la loro
responsabilità) con una manciata di euro si chiude la faccenda...nella
migliore delle situazioni... perchè a qualcuno è toccato di peggio: nulla !
(magari perchè aveva dei famigliari nella stessa società)
Chiudiamo qui quest'OT che nulla ha a che fare con i viaggi invitandovi di
leggere qualcosa di peggio della storia Alitalia:
http://www.galileonet.it/Magazine/mag0434/0434_3.html
Steve oggi imbronciatissimo !


 MAd
Sono d'accordo al 100%... e parlo anche per esperienza diretta visto che ho
a che fare tutto il giorno con i "diritti" dei lavoratori e MAI con i
"doveri" dei lavoratori! Io non ho mai volato con Alitalia, non per scelta
ma per caso direi, ma leggendo i post in questo ng mi sembra di capire che
le motivazioni dei clienti siano giustificate. Grazie al cielo il mondo sta
cambiando verso una maggiore competitività e spero che i dipendenti Alitalia
si rendano conto che i provvedimenti non sono volti a salvaguardarli per
sempre....ma solo per un pò...sono loro ora che devo rimboccarsi le maniche!


Posso capire l'incazzatura Steeve, ma ti garantisco che, percentuali alla
mano (sono imprenditore e ho degli impiegati), il 99% dei dipendenti è
conscio degli obblighi che ha il datore di lavoro ma non dei propri, che il
dipendente lavora solo "perchè prende lo stipendio a fine mese", che non è
un minimo elastico (prova a chiedere di fermarsi 5 minuti oltre l'orario
lavorativo e vedi cosa ti si risponde - anche se magari poi passano 30/40
minuti alla macchinetta del caffe), che il sindacato e i giudici
(soprattutto se di pace) sono sempre dalla parte del dipendente e che se un
dipendente ti fa un danno (anche VOLONTARIO) chi ci rimette è solo il datore
di lavoro che davanti ad un giudice se ne sente dire di tutti i colori.
Ovviamente il comportamento del dipendente è giustificato dal fatto che il
datore di lavoro E' RICCO (alle spalle del povero operaio) e CAFONE (perchè
chiede al dipendente di lavorare con buonsenso), e si arricchisce alle
spalle degli altri.
Anni fa il dipendente era GRATO al datore di lavoro perchè questo gli dava
la possibilità di vivere, oggi è l'imprenditore che deve ringraziare il
lavoratore perchè gli offre i suoi servizi...e nel frattempo l'italia va a
rotoli.
MaD

 rotoli.
Ahhh! bei tempi quando c'era LUI ! ora i dipendenti (leggi: nullafacenti)
non solo campano ma magari hanno pure l'ardire di voler fare un bel viaggio
! bei tempi quando si accontentavano di andare in bicicletta al mare o nella
propria campagna a zappare l'orticello....ma cambieranno
le cose, caro Silvio ah se cambieranno :-)
ROTFL ! Steve


 le cose, caro Silvio ah se cambieranno :-)
Se una ditta funziona conviene anche al dipendente e non sono al "padrone".
Altrimenti, poiché viviamo in un regime di libero mercato, il dipendente
"frustrato e oppresso" apra una ditta per conto proprio, metta in conto il
rischio d'impresa e i PROPRI soldi. Dopodiché può veramente definirsi libero
di parola. E' molto comodo avere la certezza del proprio stipendio alla fine
del mese indipendentemente da "quanto" o da "come" si è lavorato!
Inoltre io conosco personalmente svariati imprenditori di sinistra che non
sono tenerissimi con i propri dipendenti...
Scusate l'OT.
Max

 ROTFL ! Steve
Non sto dicendo che il dipendente deve necessariamente essere schiavo (ci
mancherebbe, dipendenti lo siamo stati tutti), sto solo dicendo che
probabilmente il dipendente non si rende conto che l'azienda va avanti anche
per lui e di conseguenza se lui non lavora (come del resto tutti gli
elementi dell'azienda) non può pretendere che le cose vadano bene (in
azienda e fuori)!
Le aziende sono imprese fatte di gente e non solo di macchinari. Se i
macchinari non funzionano si cambiano o si riparano, se i dipendenti non
lavorano (vedi alitalia) non c'è niente da fare, si tengono insieme alle
FALSE malattie (fatte da medici compiacenti) e alle false ore di lavoro
(oltre a tutto il resto).
Finchè c'è gente che "la fa da furbo" è la collettività a rimetterci, nel
caso di alitalia la collettività sono i poveri contribuenti, nel caso della
piccola impresa che ne fa le spese è l'imprenditore (che viene anche
fanculizzato dal mondo).
Mad

Vuoi l'esempio? Guarda proprio ora un mio dipendente (al commerciale) ha
preparato un'offerta per un cliente, prezzi stracciati per dell'hardware
informatico. Risultato? circa il 20% in più del prezzo che avevo immaginato,
ovviamente perchè aveva incluso l'iva nel prezzo e aveva indicato
chiaramente che i prezzi nell'offerta erano senza iva.
Mezza giornata per fare un preventivo (ed è uno dei migliori dipendenti che
ho trovato) e se non glielo faccio notare io manco lo vede! Cosa credi che
debba fare io ora? Passerò ovviamente la serata a riverificare tutti i
prezzi perchè come posso fidarmi?
E il princopale ovviamente agli occhi del dipendente è solo un coglione che
non sa come passare la giornata!
MaD

NTO ora e sempre.
Rispettate l' Onorata Società.
Il Nuovo Trolling Organizzato vi guarda, vi legge e decide della vostra vita.
La nostra Onorata Società è la vita, è la via, è la vis.
E' tutto.
Organigramma aggiornato al 2-09-2004 :
GOTHA :
Il Professore
Titian Lavigne (ex Raphael Aguilera ex Enoch Soames)
Leopoldo Castagna
CAPINTESTA :
Semi True Doc Serg1
IL SANTO
Hannibal
INFILTRATI :
La Sgorbia
PICCIOTTI :
Alberigo Diaz
PdG
Jabba The Hutt
Mariano Apicella
Bertrand Russell
Mark D'amore
Thomas T.T. Ticato
lucignolo
Cosmine
Blu-eyes
·ººÖøÍ_WATER_ÍøÖºº·
Malcom Y
Bootme
Giudice Tribunale della Gran Mamma : Sghignazio
Consulenza : Alias
Floodatore Ufficiale : Kanoz
Questi pochi Fake sono solo un piccolo assaggio di quello che possiamo fare. 
Prima o poi arriverà il vostro turno.
Siamo quelli che la Virtual Life ve la possiamo dare
e ve la possiamo pure levare.
NTO ora e sempre.





 sono tenerissimi con i propri dipendenti...
e viceversa
che centra la fede politica ? il discorso è ben piu' ampio ! per carita' !
Ma la ruota gira, gira...chissà se anch'io un giorno avrò la facoltà di
aprirmi un'aziendina magari nel Bergamasco per liberarmi e mettere la testa
a posto ? smettero' di votare Radicale ? :-)
(x sdrammatizzare)
Steve
mi scuso com Mamo e gli altri x l'OT ma dopo una decina di anni di "non OT"
concedetemi uno spazio per qualcosa che mi tocca "doppiamente" da vicino.


 responsabilità?
Non ho detto questo... Penso che le responsabilità le abbiano un po' tutti e
non solo loro. In questo caso è giusto che i dipendenti si siano dati una
regolata (almeno dal punto di vista salariale), è giusto che si diano una
regolata anche dal punto di vista dell'efficienza...
E' giusto anche che l'andazzo cambi con un miglioramento del servizio a
fronte di una riduzione delle tariffe, l'affrontare la concorrenza senza
barare facendosi aiutare dallo Stato e tanto altro ancora.
E tutto ciò non riguarda solo i dipendenti. Invece penso che i dipendenti
hanno fatto un po' della loro parte ma sono pessimista sul fatto che lo
facciano anche le altre parti in causa.


questo non è affatto vero... il tuo è il solito campionario di banalità da
parte dell'imprenditore che si lamenta delle falle del sistema Italia
sparando a caso su tutto ciò che si muove.