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Titolo: Milano degradata

Ciao a tutti
Sono stato a Milano per due giorni dopo piu' di 15 anni che non mettevo
piede in citta'.
Me la ricordavo come una citta' viva , pulita. Sono rimasto sorpreso
dal degrado che ormai
sembra essere dappertutto. Esco dalla stazione centrale e ci sono un
esercito di africani, sudamericani, straccioni italiani , alcolizzati ,
tossici. Ai tempi me ne ricordo qualcuno adesso sono un esercito tutti
accampati fuori. Ho fatto il biglietto del treno e ero accerchiato da
zingari, tossici che volevano il mio resto. I giardinetti di fianco
sembrano una discarica a cielo aperto tra lattine stracci carta,
extracomunitari che si lavano alle fontane.
I muri dei palazzi anche palazzi belli del 800 sono stutti
scarabocchiati dai graffitari.
La gente sembra piu' buia, triste e piu' stressata e la citta' sembra
aver perso l'eleganza
di 15 anni fa. Al di fuori dalla cerchia del centro storico dopo le 9
sembra esserci il coprifuoco.
Non so,,, sinceramente non mi aspettavo una citta' cosi' cambiata.
Tornero' forse fra 15 anni ancora a Milano e spero di vederla
migliorata. 
Saluti da Nepapa

 ha scritto nel messaggio 
news:1157491873.6...@h48g2000cwc.googlegroups.com...

Sarà, preferisco Milano di oggi che quella del 1991; sove stazione centrale, 
scritte sui muri, etc ets non ero tanto diversi.
A. 

nep...@hotmail.com
 ha scritto:

Pensa che io scrissi un thread simile al tuo qualche mese fa riguardo 
Torino e qualche bello spirito mi rispose che era meglio me ne stessi a 
casa mia, in Toscana.
Mi ero solo permesso di constatare che una domenica pomeriggio in giro 
non avevo visto altri che extra e che la mia ragazza aveva avuto paura.
Ciao,
N,

 tossici.
sukate. te e la donna di sanchez.
-- 
adamski


Sanchez
Magari chi abita a Milano o nelle grandi citta' non vede i cambiamenti
ma rimanendo fuori cosi' tanto e ritornando dopo vari anni uno li vede
eccome
Adamski
Vai a dormire che su che e' tardi altrimenti ti sabotiamo il PC. Hai
mica Tiscali ADSL come provider ? Hai mica IP address 84.221.37.99 e un
po di porte aperte sul router ??? Stai lasciando un po' di tracce in
giro.......
Saluti dalla profonda campagna

 Vai a dormire che su che e' tardi altrimenti ti sabotiamo il PC. 
Ehi... con questa battuta ti sei scoperto... spero tu stia scherzando, 
altrimenti capisco perché ti dan fastidio gli extracomunitari, i 
barboni e gli alcoolizzati e tutti quelli che non sono e non la pensano 
come te....
:-(((((
bah............. che mondo.... altro che Milano degradata.
nb
-- 
informazioni e links per viaggiare:
http://www.ihv.it/viaggi.htm

 ha scritto nel messaggio 
news:1157491873.6...@h48g2000cwc.googlegroups.com...


 altrimenti si va allo sbando.
Ma sono o si va ?
Intanto mi pare che allo sbando sia il quoting....
:-D
ciao


 solito in treno... lo stesso a Torino...
Però certo che uscire dalla stazione e trovare un sacco di africani 
dev'essere stato un bello choc ;-))))
-- 
federicoP
-----------------------
per scrivermi elimina la china

 Saluti dalla profonda campagna
Restaci.

 come te....
Scusa, ma cos'altro doveva dire a un idiota che gli ha risposto in quel
modo?

 si va allo sbando.
E' incredibile la quantità di razzismo xenofobo che ammorba questo gruppo,
davvero. E sì che viaggiare, o per lo meno interessarsi al farlo, dovrebbe
essere un sintomo di apertura, di curiosità...

 migliorata.
Se andiamo avanti così le cose possono solo che peggiorare: sta diventando 
una città fatta di quartieri a sè stanti: la zona dei cinesi, quella dei 
nigeriani, quella degli algerini, ecc ognuna senza interazioni tra di loro 
se non qualche rissa... 

E' il merito che abbiamo ricevuto da 20 anni di politica dei comunisti
e straccioni della sinistra. Loro diranno che e la destra ma quando la
destra è arrivata al potere il danno era già stato fatto e i poteri
occulti statali,a cui piace la politica di sinistra,non hanno mai
ottemperato alla legge di severità che imponeva la destra;insomma uno
stato che non rispetta il governo e ci lavora contro.
La sinistra dice che tutta queste gente che tu citi,arricchisce il
paese.
Si anche straccioni italiani,quelli che pur di stare a milano e fuggire
dalla loro desolazione e cercare un posto di lavoro che non può
esserci per tutti,arrivano in Milano come Torino che è peggio di
Milano.
A Milano una certa milanesità si sente ancora,a Torino no.
Eppure questi a detta della sinistra arricchiscono il paese


 davvero.
Il problema non sono gli stranieri ma sono gli italiani.
Mi spiego: vivo in Germania da tanti anni e qui di stranieri ce ne sono
molti ma molti di piú che in Italia e non é un paese di forte tradizione
coloniale come UK o Francia.
Ebbene, ci sono molti piú stranieri ma le cose (socialmente, dal punto di
vista della criminalita, sicurezza sociale, civiltá, tutela ambientale,
rispetto delle leggi) funzionano molto ma molto meglio che in Italia.
Certo, il paese perfetto non esiste ed anche qua accadono episodi di
violenza ma la grande differenza é che le leggi non solo ci sono ma qui sono
CAPACI DI FARLE RISPETTARE.
In Italia siamo INCAPACI.
In piu´ mettiamoci il fatto che gli stranieri che vengono in Italia (a
viverci, nn parlo dei turisti) non sono persone che vengono a conseguire la
seconda laurea o a prendere il dottorato di ricerca... (per quello gli
stessi italiani vanno all´estero) son persone nella maggior parte dei casi
di basso livello culturale e tale gente si comporta come viene concesso loro
di comportarsi, ergo se nn ci sono limiti, leggi (e qualcuno che le fa
rispettare) si comportano come meglio gli pare...
Ripeto, in Italia siamo INCAPACI di far rispettare le nostre stesse leggi.
Gli italiani si credono tanto furbi ma poi si comportano veramente da pirla.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

E io ti avevo risposto dandoti pienamente ragione;ormai le popolazioni
piemontese delle provincie piemontesi  disertano Torino e non ne
vogliono sentir parlare.
Solo più una citta in mano a stranieri e politici da scorribanda nelle
loro auto blu come in sudamerica


Hai ragione;quando mai uno stato borbonizzato è in grado di rispettare
lui stesso le leggi e farle rispettare?
La storia insegna.
Lo stato borbone vive nel caos poichè nel caos ci sguazza.
Il problema sono gli italiani


 seconda laurea o a prendere il dottorato di ricerca... 
Giustamente quelli che possono vanno altrove.

Un sacco di gente ha scritto:
[...]
Signori, questa, purtroppo, e' l'Italia.
E' inutile starci a scornare con l'apologia della destra e della sinistra,
facce della stessa marcia medaglia.
Secondo me il vero razzismo :
e' quello che accetta un'immigrazione per far mangiare sull'indotto
monetario dei centri di accoglienza;
e' quello che impone al senegalese di vendere cd, al polacco di spaccarsi la
schiena, al pizzettaio egiziano di uccidersi 24 ore al giorno, e
*garantisce* vitto e alloggio al nomade allestendo campi "all-inclusive"
all'interno dei quali si nascondono i ricercati dell'Uck, degli eserciti
irregolari bosniaci e chi smercia bambini;
e' quello che accetta un'immigrazione perche' ormai quasi chiunque si compra
una casa da 250000 euro, col 100% di mutuo, e anche se ha una rata mensile
di 1500 euro ci mette dentro 20 extracomunitari in due camere e cucina e ci
fa pure la "cresta". E i palazzinari continuano a costruire.*(1)
Proseguiamo?
Qui non si tratta di xenofobia, ma di aprire gli occhi e di evitare di fare
finta di niente, perche' alla fine della fiera il problema c'e' ed il vero
razzismo e' quello che divide e indebolisce la comunita' a vantaggio delle
solite (ignote?) lobbies.
Cerchiamo di non dividerci, altrimenti cosa restera' della nostra splendida
terra?
Perdonate lo sfogo OT.
---
*(1) E se la prende in quel posto anche chi si vuole sposare e cerca casa
per ovvie ragioni di domanda/offerta.

 loro
Sě č vero
Ora vai per favore ad informarti sul livello culturale degli immigrati,
sulle percentuali di immigrati extracomunitari diplomati e laureati,
confrontali con quelli degli italiani e poi torna, ok?
Giŕ che ci sei, sempre per favore, informati sulla percentuale di
criminalitŕ degli immigrati regolari raffrontata con quella degli
italiani e torna a farci sapere.
Grazie
Fra

 culturale 
La maggior parte degli immigrati sono diplomati o laureati...
hanno bisogno di vivere!
-- 
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 spesso tutti i giornali, non un'invenzione di Nepapa.
già, effettivamente quest'anno mi è capitato di arrivare in treno a
Milano Centrale diverse volte e confermo che non è un belvedere, per
usare un eufemismo; immagino che la cosa possa creare anche dei problemi,
probabilmente la città avrebbe bisogno di infrastrutture per accogliere
questa gente.
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 italiani e torna a farci sapere.
Facilitagli le cose, tu che sei già informato. Posta i dati.

 Ciao a tutti
(cut)
da milanese vero che e' nato e vissuto qui, ma ha anche girato, quoto
tutto.
E non dare retta a chi (qui o altrove) si riempie la bocca con parole come
"accoglienza, razzismo, xenofobia". Hanno i paraocchi da sempre, forse e'
di loro che dovremmo liberarci.
Milano e' allo sbando purtroppo, altro che citta' europea.E non c'e'giunta
di destra o sinistra che possa metterci mano, a meno di decisioni
impopolari...
Pg75
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

> Facilitagli le cose, tu che sei già informato. Posta i dati.
Il livello di criminalità degli immigrati regolari è 10 volte
inferiore a quello degli italiani. DIECI VOLTE. Questo
significa che l'immigrato regolarizzato ha molto più rispetto
della legge italiana di quanto non lo abbia l'italiano
stesso.
Per quanto riguarda i livelli di istruzione più del 40% degli
immigrati ha un titolo di scuola superiore o la laurea. Anche
qui siamo molto più avanti rispetto ai dati degli italiani.
Se iniziassimo a dividere la gente tra ONESTI e DISONESTI
piuttosto che tra italiani e stranieri vivremmo tutti molto meglio.
Fra


Con i soliti centri di accoglienza o simili non si risolve niente ....anzi
si vuole solo nascondere alla
vista dei perbenisti una realtà gravissima per poter dire che i problemi non
esistono e chi la
pensa diversamente non é un viaggiatore "acculturato" ma solamente un
razzista
Ci vuole ben altro per poter accogliere migliaia di extracomunitari convinti
di venire
in Italia ed avere il lavoro assicurato, la sanità ed l' istruzione
gratuita, l'eventuale diritto alla casa ,..ecc...)
Purtroppo per poter accogliere delle persone in modo civile ci vuole prima
di tutto la cultura (in Italia fatichiamo a convivere fra noi....) e poi le
scuole, gli oespedali, il lavoro, le casa,.........
E' inutile ghettiazzare delle persone per poter dire che gli Italiani sono
brava gente che accoglie i bisognosi..
e magari dopo poco tempo dargli la cittadinanza per potersi assicurare i
voti alle prossime elezioni.
Questa ovviamente é una mia opinione.
ciao
Dario


 inferiore a quello degli italiani.
ma infatti il problema é degli irregolari...
che non diventano "buoni" da un giorno all'altro se uno li regolarizza o li
premia
con l'indulto.
ciao
Dario


 piuttosto che tra italiani e stranieri vivremmo tutti molto meglio.
Concetti troppo semplici per le menti raffinate cresciute all'ombra di
Feltri e Ferrara.

 impopolari...
Tipo toglierti il diritto di voto, dici?


Anche gli italiani in buona parte sono diplomati e laureati.....ma molti di
questi anche disoccupati e
hanno tutti bisogno di vivere.
Se hai delle buone proposte per risolvere il problema di tutti ...fatti
avanti.
ciao
Dario



Fascista!!!!! :-)))


cercando di non andare sul politico...
per me rispetto a 15 anni fa non c'è grande differenza, anzi alcune isole  
pedonali tipo via dante, corso garibaldi / corso como e la trasformazione  
di zona tortona ( con quali risultati ... beh ) sono piacevoli  
miglioramenti, però siamo onesti, Milano urbanisticamente è un cesso, a  
detta di quasi tutti i progettisti.
Milano è bella nei cortili,nei locali, è business oriented e non è un caso  
che l' unica grande opera recente sia la nuova fiera.
Poi soffre anche di paragoni impossibili con altre città italiane che sono  
tra le più belle del mondo e , rispetto che so a barcellona, non ha la  
stessa autonomia ( economica ) della catalonia.
Però se c' è una cosa che proprio non sopporto, è lo stato delle   
stazioni, non solo a milano. Ok se i problemi ci sono, non sparirebbero,  
ma per me il posto più pulito e sicuro dovrebbe proprio essere la  
stazione, la porta moderna della città, dove studenti, turisti, anziani ,  
famiglie devono passare per forza.
E' UNA VERGOGNA !!! che la stazione centrale sembri un campo profughi, che  
chi aspetta il bus per malpensa o orio debba schivare i tossici che si  
massacrano di botte per rubarsi due soldi.
Ora dicono che metteranno 400 nuove telecamere con effetti hollywodiani  
( suoni e luci ),ok ma se poi nessuno le guarda? se nessuno interviene ?
Anche all'estero ci sono gli immigrati , ci sono i ghetti , ma le stazioni  
sono pulite e sicure
per non parlare poi di piazza duomo dopo le 20 ...
MAX

 italiani e torna a farci sapere.
Qui non metto in dubbio.

 inferiore a quello degli italiani. DIECI VOLTE.
RE:Non ho difficolta' a crederti,ma poiche' non mancano certo voci che
sostengono il contario,potresti indicare la fonte statistica?
Grazie
Gianni

 inferiore a quello degli italiani. DIECI VOLTE.
Fonte?
Breve googolata, ho trovato questi numeri da diverse fonti: il 30,1%
della popolazione in carcere e' straniera.
(Dossier Statistico Immigrazione 2003,
http://www.meltingpot.org/articolo1344.html
)
I cittadini stranieri residenti in Italia al censimento del 2001 sono
1.334.889, su quasi 60 milioni di abitanti (2-3% circa).
3% contro 30%, lo scarto e' rilevante.
Secondo questi numeri, l'incidenza della criminalita' da parte di
cittadini stranieri e' piuttosto alta. (Sono numeri, lascio ad altri i
commenti).
M-

 tossici.
RE:Sono milanese,ma vivo in Spagna da piu' di 20 anni.Non ci provo nemmeno a
fare un paragone tra Atocha(Madrid) e la Stazione Centrale:-((
La cosa pero' che mi ha stupito e' constatare che anche la Stazione Termini
si presenta enormemente piu' pulita,attrezzata,vivibile ed ordinata(durante
una breve vacanza ci andavo spesso a mangiare o a passeggiare).
Non sembra anche a voi?
Ciao
Gianni

Fra - let it B:
| Se iniziassimo a dividere la gente tra ONESTI e DISONESTI
| piuttosto che tra italiani e stranieri vivremmo tutti molto meglio.
Una delle poche affermazioni civili e condivisibili di questo thread.
Mi chiedo, ma i thread contro gli stranieri e quelli contro gli islamici
vengono fuori tutti insieme a cicli periodici?
-- 
_-°-_ Seshe _-°-_
===========================
I Viaggi di Seshepankhatum
www.seshepankhatum.net
Un vero viaggio non è cercare
nuove terre, ma avere nuovi occhi
===========================

 ...fatti avanti.
mettere il numero chiuso alle  facoltà di lettere, filosofia, beni 
culturali, accademia belle arti, scienze delle comunicazione, 
giurisprudenza...etc etc tutte facoltà che sfornano gente che al 90% 
dei casi sarà inutile alla società...
e vai con il flame!


Guardiano del Faro ha scritto:
| mettere il numero chiuso alle  facoltà di lettere, filosofia, beni
| culturali, accademia belle arti, scienze delle comunicazione,
| giurisprudenza...etc etc tutte facoltà che sfornano gente che al 90%
| dei casi sarà inutile alla società...
Non è il numero chiuso a risolvere il problema. Prima di tutto
bisognerebbe alzare la qualità dell'insegnamento universitario.


_-°-_ Seshe _-°-_ ha scritto:
| Non è il numero chiuso a risolvere il problema. Prima di tutto
| bisognerebbe alzare la qualità dell'insegnamento universitario.
Aggiungo. E creare corsi di laurea che rispondano alla reale
offerta del mercato del lavoro.
PS. Il discorso poco c'entra con l'argomento del thread. Ma, se
proprio dobbiamo flammare, facciamolo su questioni meno trite
e più divertenti :)


 vengono fuori tutti insieme a cicli periodici?
Basta che qualcuno, spesso non un abituale frequentatore dell'Ng, butti 
l'esca, che tutti abboccano (pardon, abbocchiamo), pronti a lanciarsi 
in banali quanto inutili discussioni.
Ultimamente poi, mi pare che gli Ng siano frequentati anche da veri 
professionisti della provocazione politica e del flame :-((
-- 
federicoP
-----------------------
per scrivermi elimina la china


e quindi, cosa proponi?
ciao
szusza

> e quindi, cosa proponi?
Semplicemente di regolamentare in modo serio ed "energico" le entrate e
di colpire duramente chi si comporta in modo non corretto (ovviamente anche
gli italiani
corrotti, e ce ne sono molti, che fan si che il mercato di carne umana sia
molto redditizio).


federicoP ha scritto:
| Basta che qualcuno, spesso non un abituale frequentatore dell'Ng, butti
| l'esca, che tutti abboccano (pardon, abbocchiamo), pronti a lanciarsi
| in banali quanto inutili discussioni.
Vero, solo che certe frasi mi fanno venire i travasi di bile.
E' una tentazione continua a premere il tasto invia :)
| Ultimamente poi, mi pare che gli Ng siano frequentati anche da veri
| professionisti della provocazione politica e del flame :-((
Servirebbe loro una bella PAPP, ma danno sempre buca :)
-- 
_-°-_ Seshe _-°-_
===========================


....
Volevo autodenunciarmi, dato che di fronte a certi discorsi, che 
proprio non riesco a digerire, tiro fuori a volte anch'io parole come 
"accoglienza, razzismo, xenofobia".
Dato che però sono un po' preoccupato, vorrei anche chiedere in che 
maniera pensi che sia meglio liberarsi della gente come me.
Esilio ?
Campo di concentramento ?
Un sacco di bastonate quando esco di casa ?
Sodomizzazione da parte di uno di quegli esseri schifosi che vorrei 
difendere ?
O magari il caro, vecchio olio di ricino ?



porco cane, a me è appena scappato il dito su quel tasto :)


 O magari il caro, vecchio olio di ricino ?
certo che comunque la giri ti stai preparando un bell'avvenire... :-DDD
Beppe :-)

 porco cane, a me è appena scappato il dito su quel tasto :)
niente paura! Un banale episodio di "digitatio praecox", un caso molto 
comune su questo ng, è successo talvolta anche a me. :-)
Beppe :-)
-- 
_______________________________________________________
"Per quel che mi riguarda, io viaggio non per andare da qualche parte,
ma per andare. Viaggio per viaggiare." (Robert L. Stevenson)
                                                        * my website: 
www.beppequarta.it
 

federicoP ha scritto:
| porco cane, a me è appena scappato il dito su quel tasto :)
Occhio, che se le mie parole non vengono prese in considerazione
in quanto frutto di crisi adolescenziali ritardate, le tue potrebbero
essere classificate come demenza senile precoce! ;DDD
-- 
_-°-_ Seshe _-°-_
===========================



Se dici che è solo un problema di "digitatio praecox" posso 
incominciare a rilassarmi, grazie Beppe.
Ma c'è qualche contromisura da prendere per evitare il ripetersi 
dell'episodio ?


federicoP ha scritto:
| Dato che però sono un po' preoccupato, vorrei anche chiedere in che
| maniera pensi che sia meglio liberarsi della gente come me.
Potrebbero pagarci un round the world ticket a testa, a me non
dispiacerebbe essere sterminata in quel modo ;)


 essere classificate come demenza senile precoce! ;DDD
Beh, io potrò sempre invocare una semi-infermità mentale e quindi una 
non punibilità, ma per te sarebbe più difficile :-)))


federicoP ha scritto:
| Beh, io potrò sempre invocare una semi-infermità mentale e quindi una
| non punibilità, ma per te sarebbe più difficile :-)))
Affatto, sarebbe un caso di "persona ancora incapace di intendere
e di volere" :)))
-- 
_-°-_ Seshe _-°-_
===========================


 dispiacerebbe essere sterminata in quel modo ;)
...chi è che devo mandare affanculo per autodistuggermi assieme a voi? 
:-))))
Beppe (che ne ha già mandati tanti ma senza ottenere alcun round-anywhere 
ticket!)  ;-)


 dell'episodio ?
i miei amici curanderi  -'e Napule- dicono, "Futtitenne!" da ripetere tre o 
piů volte al giorno, dopo i pasti! :-)))



Mi spiace, ma i biglietti round the world disponibili erano solo due, a 
te tocca l'olio di ricino ;-))))



Mo' ci provo


 tocca l'olio di ricino ;-))))
Pfiuuuu! E' andata bene! Poteva toccarmi la penultima! Mi avrebbero rotto 
l'ultima cosa ancora sana che posseggo! :-D
Beppe 

della popolazione in carcere e' straniera.
Due motivi:
1 Io parlavo di immigrati regolari, quelli in carcere sono per la maggior
parte clandestini
2 In carcere ci stanno i poveri e quindi gli immigrati. Se fai una 
statistica
sul reddito dei carcerati scoprirai cose interessantissime.... ad esempio
c'č tanta tanta tanta gente che stava in carcere prima dell'indulto pur
avendo tutto il diritto di uscire (servizi sociali, domiciliari, ecc.) ma
semplicemente non lo sapevano, nessuno si prendeva cura di loro e/o
non potevano permettersi un buon avvocato.
Fra


straLOL



Grazie a tutti per il lungo thread.
Da oggi sono in ferie !!!!!! (-:   (:-
Parto fra mezzora
P.S.
Un ultimo messaggio per Adamski
Guarda che il genio qui sei tu. Come dici so leggere gli header dei
messaggi
Poi so anche dirti che hai la porta 1025 spalancata sul tuo PC.
Prova a farti un giro in internet e vedere porta 1025 blackjack e
remote storm.
Poi hai la porta 25 e la 103 che replicano con uno stato LISTENING a
qualsiasi network scanner che viene usato su Unix. Non ho provato altre
porte ma se vado avanti sono
sicuro di scoprirne altre . E dici di non avere un router !!!
Se infatti avessi un router semidecente configurato come Dio comanda
non darebbe nessuna risposta in LISTENING a niente. Fallo vedere a
qualche amico esperto di reti.
Ciao a tutti da Nepapa 
Ci si sente a Ottobre

 qualche amico esperto di reti.
Grazie, quella della sicurezza del pc è una "paranoia" di cui faccio
volentieri a meno, non avendo per fortuna, seri motivi per preoccuparmene.
Cmq, non so con quali intenti, ci hai perso del tempo, e di questo,
nuovamente, ti ringrazio.


No problem
Ciao

Saluti da Nepapa
Lo spero anche io.
Andrea

 razzista
oddio che cattiveria. Non ho scritto da nessuna parte che ci vogliano i
centri di accoglienza (che ci sono già) né che siano la soluzione
migliore. Per la verità pensavo ad aiuti un po' più concreti, dal punto
di vista sociale e anche abitativo e sono perfettamente d'accordo che ci
voglia molta più serietà, impegno e rispetto delle regole, a partire da
noi italiani e dalle nostre istituzioni.
Sicuramente non è un belvedere vedere un sacco di "barboni" (permettetemi
il termine senza darmi del razzista) di fronte alla stazione, ma a me
preoccupa molto di più la loro situazione che non la mia vista
"deturpata".
-- 
- Effendi, 
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 noi italiani e dalle nostre istituzioni.
e quindi?
Scusa se insisto ma mi interessa sapere la tua opinione ( sei liberissimo di
tenertela per te) perché penso che questo sia uno dei punti critici dove é
difficile
trovare una soluzione reale.


 sul reddito dei carcerati scoprirai cose interessantissime....
Se mi fornisci questa statistica, possiamo discuterne.
Al momento ho fatto rilevare che gli immigrati sono il 2-3% della
popolazione italiana e piu' del 30% dei carcerati e' costituito da
stranieri.
Sono solo numeri e non ho espresso alcuna opinione.
P.S. Non hai nemmeno citato la fonte del rapporto 10 a 1 sui reati.
M-

 vengono fuori tutti insieme a cicli periodici?
Perché dici contro??
Non vittimizzare sempre determinate categorie.....facendo così non aiuti
proprio nessuno, anzi....
Comunque in alcuni di questi thread si esprimono delle semplici opinioni su
delle situazioni di
vero degrado ed illegalità....
naturalmente sei liberissima di negare l'evidenza.......ma faresti un grosso
torto alla tua intelligenza.
Scusa il tono da paternale ma ti assicuro che non é proprio mia intenzione.


Dario ha scritto:
| Scusa il tono da paternale ma ti assicuro che non é proprio mia
| intenzione.
Oggi di flames ne ho già abbastanza... e poi, noi due non avevamo
fatto pace? ;)
Ci vieni alla PAPP piemontese? Voglio sedermi tra te e Milanchamp! :P
-- 
_-°-_ Seshe _-°-_
===========================


 trovare una soluzione reale.
eh appunto, non è affatto facile, avessi una soluzione la direi subito,
poi voi mi eleggete Sindaco d'Italia e metto tutto a posto! :)
Trovo sbagliato sia fare "pulizia" sia lasciare questa gente a marcire
davanti alla stazione (o da altre parti). Ci vorrebbe un intervento da
parte di comune, polizia, servizi sociali. Regolarizzare questa gente e
restituire una dignità. Il problema è che è tutto molto bello a dirsi e
difficile a farsi, specie se non ci sono i soldi...
Mi rendo conto che sia un problema molto difficile da risolversi


 Ci vieni alla PAPP piemontese?
Mi piacerebbe ma sai che ora é presto per dirlo
(comunque leggendo il tuo post sulla Papp....le Langhe c'entrano come i
cavoli
a merenda).
Voglio sedermi tra te e Milanchamp! :P
Perché rovinarti la cena?
Sul sottoscritto vai tranquilla ....ma sul "milanese" non
posso garantire ...:-)))


 O magari il caro, vecchio olio di ricino ?
Hai fatto tutto tu...povero...occhio che vai a sbattere...
Pg75
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 Tipo toglierti il diritto di voto, dici?
no, non dico. E comunque il voto va assicurato a chi sta alle regole e
secondo le regole. Come avviene o dovrebbe avvenire ovunque. Non a
casaccio, e per meri motivi di "numero" alle elezioni....


 ha scritto nel messaggio 
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[...]
Eppure questi a detta della sinistra arricchiscono il paese
nep...@hotmail.com
Se un giorno tu (come me e chiunque altro) riuscirai a percepire una 
pensione, sappi che potrai godertela grazie ai lavoratori di origine 
straniera ed ai soldi che loro verseranno nelle sempre più esangui casse 
degli istituti previdenziali.
La verità è che il cosiddetto popolo italiano si sta lentamente estinguendo 
a causa di un tasso di natalità tra i più bassi al mondo: se ti fai un giro 
nelle scuole elementari vedrai che i bambini stranieri sono sempre di più: 
un giorno non lontano diverranno la maggioranza.
Questo fatto può piacere o meno, ma non si può andare contro la storia (o 
negarla), nè darne la colpa alla 'sinistra' o a chiunque altro...sono 
cambiamenti universali che stanno avvenendo in Germania come in Gran 
Bretagna o in Danimarca...amen! Come nei tempi del basso impero, anche oggi 
i 'barbari' ci stanno soppiantando.
Le Milano e Torino di un tempo sono destinate a diventare un ricordo sempre 
più lontano, è inevitabile. Inutile piangerci sopra.
Si dovrebbe piuttosto pensare ad integrare finalmente questi nuovi arrivati, 
che - lo ripeto - sono indispensabili alla nostra economia: saranno loro il 
futuro dell'Italia, piaccia o meno.
Non è certo colpa della sinistra se le famiglie italiane non sfornano più 
5-10 figli a testa com'è successo fino agli anni '60!
O forse qualcuno preferirebbe vedere una 'Milano ai milanesi', ridotta a 
tristissima pensione per gli over-70? 

però quanto siamo prevenuti, un po' tutti intendo...
qui uno ha scritto dello squallore che ha trovato alla stazione centrale,  
ne è partito un thread s destra / sinistra , pensioni, sodomizzazioni  
( ?!? )...
in realtà il primo post , imho, era in topic : stazione = viaggi ma ho  
notato che non c'è stata una condanna unanime sullo stato della stazione  
centrale, che poi è comune a  tante altre città purtroppo, a me questo  
preoccupa di più, siamo davvero così rassegnati ?
MAX


ma che cazzo scrivi (scusami il termine) ??
Guarda che il problema delle pensioni (Inps- Inpdai- Inpdap,ecc....) non è
un problema di natalità
ma unicamente un problema di pessima gestione degli anni passati (pensioni
baby,
casse integrazioni, pensioni esagerate per gli agricoltori, ecc......)
Che ci debba essere integrazione va molto bene ... ma giustificarla così mi
sembra mooolto
superficiale.
Il fatto é che stiamo diventando sempre più poveri.....e non é facendo
arrivare altri poveri
che risolviamo il problema;
nei periodi di magra due bocche da sfamare sono sempre meglio di
quattro:-))))


 un giorno non lontano diverranno la maggioranza.
solo per la precisione: il minimo di natalità in Italia è stato toccato 
nel 1995, con 1,19 figli a donna, da allora è aumentato _tutti_ gli 
anni, nel 2004 era di 1,33. Certo, in parte è dovuto alla presenza delle 
immigrate, ma anche scorporando i dati delle sole "italiane" è passato 
da 1,16 a 1,26, e a quanto pare è in crescita contenuta ma continua. Se 
vai sul sito dell'Istat puoi scaricarti un pdf che spiega tutto questo 
in modo molto più esteso e meglio di quanto potrei fare io.
Se a questo aggiungi il fatto che mentre qui il tasso di natalità è in 
aumento, e nei paesi di provenienza degli immigrati si sta abbassando 
molto velocemente... la conclusione è che l'Italia e l'Europa del futuro 
saranno sicuramente più "multicolori" che hai vecchi tempi, ma i 
"caucasici" con tutta probabilità rimarranno la maggioranza.
ciao
Stefano

Dario ha scritto:
| Mi piacerebbe ma sai che ora é presto per dirlo
E dai! Almeno il pranzo della domenica!
| (comunque leggendo il tuo post sulla Papp....le Langhe
| c'entrano come i cavoli a merenda).
Hai ragione, è solo Monferrato. Ma inizialmente non avevamo
ancora deciso i ristoranti definitivi e sarebbe stato altrettanto
probabile trovare qualcosa più a sud. Bisogna lasciarsi aperte
sempre tutte le possibilità! :)
-- 
_-°-_ Seshe _-°-_
===========================


 E dai! Almeno il pranzo della domenica!
Farò il possibile per venire ( da solo,in due o in tre ) ma non posso ancora
dirtelo adesso.
Male che vada mangeremo i vs. avanzi (dubito che ce ne siano) o ci porteremo
due panini:-))


 sembra essere dappertutto.[...]
Rientrando in argomento, qualcuno ha visto la trasmissione di Santoro su 
Milano che sta suscitando tante polemiche?
Commenti?
P.S. Pare che la prossima sarà su Napoli...