Newsgroup: it.discussioni.energia
Titolo: bollette elevate

Ho una piccola edicola con 4 neon di fuori (che stanno accesi solo quando è 
buio) e un neon dentro (che sta sempre acceso) un pc (che sta sempre 
acceso).
Nel corso dell'anno ricevo bollette mensili dell'ordine dei 50 euro con 
punte ai 70. Ho cambiato da Enel Energia a Sorgenia e da Sorgenia ed Eon , 
ma sempre lì stiamo. Io credo di pagare almeno un buon 30 per cento in più a 
bolletta. 

 a bolletta.
In base ai dati che hai fornito il tuo "30% in pi�" si potrebbe raddoppiare, 
dimezzare o azzerare, e ogni partecipante al sondaggio avrebbe buone 
probabilit� di indovinare:-)
Propongo di lasciare da parte i 50 o 70 euro e di partire almeno con i kWh 
scritti in bolletta.
Gi� che abbiamo in mano la bolletta potremmo leggere di quanto � la quota 
fissa bimestrale per ogni kW installato.
Se non ricordo male, il fisso sui contratti artigianali/commerciali � 
abbastanza corposo.
Con davanti almeno i suddetti dati potremo sbizzarrirci a ipotizzare la 
potenza dei 4 + 1 neon, quante sono le ore di buio e quanto mangia un pc 
medio.
-- 
Fabbrogiovanni 


E.ON Energia S.p.A.
Sede Legale: Via A.Vespucci, 2
20124 Milano
Sede Amministrativa: Via E.Fermi, 15
37135 Verona
Cap. Soc. 10.000.000 EUR i.v.
P.IVA 03429130234
Fattura del 16/12/2010 per la fornitura di energia elettrica
Codice cliente
Gentile cliente,
Le inviamo la fattura relativa ai consumi del periodo di Novembre 2010.
Numero Fattura
Prodotto Consumo Totale
Energia Elettrica 222 kWh 62,89 EUR 31/12/2010
Sintesi degli importi dovuti:
Importi dovuti per la Fornitura
Totale Fornitura netto Imposte (IVA 20%)
Imposte Erariali / Addizionale Provinciale (IVA 20%)
Totale Fornitura
Oneri
Totale Imponibile assoggettato ad IVA
Importo EUR
49,66
2,75
52,41
0,00
52,41
Contact Center
800 999 222
Dall'Italia
02 89607526
Dall'estero
800 999 299
Fax
Attivo dal lunedì al sabato
Dalle ore 8:00 alle ore 20:00
Totale IVA al 20% 10,48
Totale Fattura 62,89
Per maggiori dettagli si rimanda agli allegati successivi.
Cordiali saluti,
E.ON Energia.
In allegato il numero di
Pronto Intervento Guasti,
attivo 24 ore su 24, 7 giorni
su 7 per la segnalazione alla
società di distribuzione della
sua zona di irregolarità o
interruzioni della fornitura
Lotto POS-PST
Allegati alla presente fattura: 1
 
Dettaglio Fornitura Doc. A10 - 5643712
Descrizione
Mese di fornitura Novembre 2010
Pronto intervento guasti Enel Distribuzione S.p.A. 803 500
Offerta contrattuale E.ON EnergiaAssicurata Codice offerta AS2AM0A
Tariffa di distribuzione BTA Tensione - BT 220
Potenza impegnata 3,00
Potenza disponibile 3,30
Dettaglio Fattura
* Ripartizione presunta, in assenza della curva oraria del Distributore di 
competenza, sulla base dei dati effettivi di prelievo indicati nella fattura 
di trasporto.
Descrizione Unità di misura Quantità Corrispettivi Importo (?) Codice IVA
unitari
Peak kWh 114 0,107700 12,28 020
Off Peak kWh 109 0,071200 7,76 020
Perdite di rete 2,14 020
Totale Energia Attiva prelevata nel mese 22,18
Totale Fornitura 22,18
Quota Fissa 2,61 020
Quota Potenza 6,76 020
Quota Energia Attiva 1,19 020
Oneri di sistema (A, UC e MCT) 10,27 020
Totale Imponibile trasporto 20,83
Oneri dispacciamento 1,52 020
Totale Corrispettivi di dispacciamento e oneri vari 1,52
Componente DISP BT (Del. 111/06 - Art. 48 bis) ? 1 -1,009250 -1,01 020
Componente PCV1 6,14 020
Totale Oneri di commercializzazione 5,13
Imposta Erariale kWh 222 0,003100 0,69 020
Imposta addizionale provinciale kWh 222 0,009300 2,06 020
Totale Imposte 2,75
Totale 52,41
Imponibile assoggettato ad IVA 20% (020) 52,41
Dettaglio Consumi
Competenza Origine Energia attiva (kWh) Energia reattiva (kVArh) Potenza 
(KW) kWh
F1 F2 F3 F1 F2 F3 F1 F2 F3 Medio
Giorno
Maggio 10 Effettivo 47 23 19 0 0 0 0 0 0 2,90
Giugno 10 Effettivo 46 23 19 0 0 0 0 0 0 2,90
Luglio 10 Effettivo 47 25 12 0 0 0 0 0 0 2,70
Agosto 10 Effettivo 31 18 13 0 0 0 0 0 0 2,00
Settembre 10 Effettivo 44 24 14 0 0 0 0 0 0 2,70
Ottobre 10 Effettivo 54 35 26 0 0 0 0 0 0 3,70
Novembre 10 Effettivo 102 80 40 0 0 0 0 0 0 7,40
TOTALE 371,000 228,000 143,000 0,000 0,000 0,000

 Quota Potenza 6,76
(2,61 +  6,76) + IVA 20% = Euro 11,25
E questo sarebbe il costo fisso mensile, iva compresa.
(62,89 - 11,25) = euro 51,64
E questo sarebbe il costo dei kWh che hai mangiato, iva compresa
(51,64 / 222) = euro 0,23
E questo sarebbe il costo unitario di ogni kWh, sempre compreso tutte la 
varie voci e gabelle e sempre iva compresa.
Ragionando solo sui consumi invece avremmo:
(222 / 30 giorni) = 7,4 kWh/giorno.
Do' per scontato che l'edicola è aperta una decina di ore al giorno e quando 
andiamo via si spegne tutto?
Esageriamo e diciamo che 1 neon sempre acceso e gli altri 4 accesi solo 
quando fa buio si ciucciano 1,4 kWh al giorno?
Ne rimangono 6 che si mangerebbe il pc.
Se fosse vero dovrebbe avere un alimentatore da 600 Watt che lavora sempre 
al massimo, ma mi pare strano.
Quindi, o i miei conti sono un po' sbagliati (non è da escludere) oppure 
oltre ai neon e al pc hai qualche altra cosa che va a corrente e che hai 
dimenticato di elencare.
-- 
Fabbrogiovanni

 dimenticato di elencare.
S� in quel mese una stufetta accesa  qualche volta  diciamo una decina di 
volte nel mese per un totale di circa 30 ore e cmq sto aperto 12 ore al 
giorno. 

 giorno.
Ora che abbiamo aggiunto 2 ore al giorno di illuminazione e una trentina di 
ore di stufetta direi che più o meno i conti tornano.
Per curiosità, puoi dirci il motivo per cui avresti supposto che:
"Io credo di pagare almeno un buon 30 per cento in più a bolletta" ?
-- 
Fabbrogiovanni

 trentina di ore di stufetta direi che più o meno i conti tornano.
Come fanno a tornare i conti? Ma davvero pensi che solo di neon questo 
consuma più un KWh al giorno? E cosa vogliamo dire del computer che consuma 
600W? Manda avanti l'edicola con una stazione grafica professionale (4 Xeon) 
che tutto il giorno fa il rendering di animazioni tridimenzionali ad alta 
risoluzione in raytracing e scarica il lavoro fatto in un RAID 5 di 20 HD 
SCSI? Per me o il contatore è sballato o gli stanno fregando la corrente.
-- 
Ciao, Giuseppe
satellizzatore@@
virgilio.it
 

 Per me o il contatore � sballato o gli stanno fregando la corrente.
Anche questo non possiamo escluderlo.
-- 
Fabbrogiovanni 


Preciso una cosa ma ovviamente sono solo supposizioni e non ho le prove. Da 
settembre 2010 il mio comune ha installato due fari alogeni molto grandi 
sulla vecchia cabina elettrica di fronte alla mia edicola, un manufatto 
degli anni 40 ancora in esercizio. Da quel momento effettivamente le 
bollette sono schizzate. 

 effettivamente le bollette sono schizzate.
Che il tuo Comune rubi deliberatamente la corrente direi che non č neanche 
da pensare.
E' perň possibile che, a causa di un errore umano, l'elettricista che ha 
collegato i fari abbia infilato i fili  "comunali" nel morsetto del tuo 
contatore.
Ma questo si fa presto a verificarlo.
Apri la cassetta dove c'č il contatore, guardalo da sotto, dovrebbero uscire 
DUE cavetti, uno blu e uno nero.
Se ne conti piů di due cominciamo a preoccuparci.
-- 
Fabbrogiovanni 


Controllato ora, sonodue uno rosso scuro piů che nero e uno blu. 

 Controllato ora, sonodue uno rosso scuro pi� che nero e uno blu.
Rosso o nero poco importa, importante che i fili siano DUE.
A questo punto escluderei di poter dare la colpa ai lampioni.
Il contatore dove ce l'hai, dentro all'edicola o in un posto accessibile 
SICURAMENTE solo  a te oppure � a disposizione del "pubblico" ?
-- 
Fabbrogiovanni 

 Fabbrogiovanni
Sta fuori dall'edicola, e si può aprire in due modi. Io con il lucchetto e 
il personale Enel con chiave apposita. Solo che l'ultima volta che sono 
venuti i tecnici l'hanno lasciato aperto quindi il lucchetto è solo un 
deterrente come una telecamera finta. 

bollette sono schizzate.
Non direi che sono schizzate...fra settembre e ottobre il medio giornaliero 
� aumentato di 1 kW, 0,8 kW rispetto a maggio-giugno. Mi sembra compatibile 
con le giornate pi� buie di ottobre rispetto a maggio, giugno e settembre. 
Direi che il consumo di pc e neon interno � mediamente di 2,7 kW giorno. 
Aggiungici 4 neon esterni (che a novembre stanno parecchie ore accesi) e una 
stufetta...a me non sembrano consumi folli da cambiare 3 fornitori e 
soprattutto da dire "Io credo di pagare almeno un buon 30 per cento in pi� a 
bolletta"
Piuttosto guarderei la F3 (F3 sono le ore fuori punta: 00-7 e 23-24 dei 
giorni luned�-sabato tutte le ore per domenica e festivi) se sei aperto la 
domenica forse ci sta come consumi, ma secondo me hai qualcosina di sempre 
collegato che consuma anche di notte.
Silvia



Debbo fare una rettifica. Non avevo considerato che quella bolletta era di 
ottobre. Il 5 ottobre (per una serie di problemi) ho tolto i 4 neon e li ho 
sostituiti con una lampadina vecchio tipo da 60 w interna (che sta accesa 
6-21 )e da 60 w esterna (che sta accesa 6-7.30 17-21) 

 accesa 6-21 )e da 60 w esterna (che sta accesa 6-7.30 17-21)
Bei tempi quelli di Torquemada.
Si prendeva il presunto eretico e lo si  torturava con tutti i potenti mezzi 
messi a disposizione dalla tecnologia dell'epoca.
Una mezza giornata di trattamento e le sue colpe le confessava tutte 
insieme.:-)
-- 
Fabbrogiovanni

 deterrente come una telecamera finta.
La chiave apposita è tipo questa:
http://www.fulco.it/images/Trb_enel_fulco_2007.jpg
In mancanza di chiave si può aprire/chiudere afferrando il pistolino 
triangolare con una pinza più o meno di questo genere:
http://www.tigerbazar.it/imgs/materiali/pinze9hobby9a.jpg
Questo per dire che aperto o chiuso come sicurezza non è molto valida.
Escluderei comunque il furto di corrente, a meno che sei in un azona 
malfamata dove il ladro aspetta tutte le volte che tu chiudi per attaccarci 
i suoi fili, e poi li stacca al mattino prima che tu arrivi.
-- 
Fabbrogiovanni 

 ha scritto nel messaggio 
news:ij2uuj$91v$1...@tdi.cu.mi.it...

Quindi tu credi che 2 lampadine da 60 w 1 pc e 1 stufetta accesa solo 30 ore 
su 360 mensili giustifichino un consumo di 7 kilowattora al giorno?
Io sinceramente credo che sia un p� esagerata la cosa anche considerando che 
l'alimentari di fronte ha 10 lampade neon 2 frigoriferi e l'insegna luminosa 
su strada e paga  90 euro mese (sta con Sorgenia) 

 luminosa su strada e paga  90 euro mese (sta con Sorgenia)
Stando da questa parte del monitor io posso solo cercare di andar a tentoni, 
cercando di "giustificare" l'unico dato certo, i 7 kWh di consumo al giorno.
Altra certezza, arrivata da poco: lampadina da 60 watt accesa per 15 ore 
(fanno 0,9 kWh) e quella esternaa ccesa per cinque ore (fanno 0,3 kWh)
La stufetta, fin che la definisci così e basta non possiamo calcolarla in 
modo preciso,  cerca dove ha la targhetta e leggi da quanto Watt è)
Prova anche a dire che tipo di pc e che tipo di monitor e vedrai che 
qualcuno (io no) ci saprà dire quanto consuma in quindici ore.
-- 
Fabbrogiovanni

 ha scritto nel messaggio 
news:ij30i5$ajp$1...@tdi.cu.mi.it...

pc amd64 hd 300 GB 1 GB ram + schermo 17'' +  stufa alogena potenza max 1200 
watt 


Scusa, non puoi spendere 20 euro e prenderti quei misuratori di assorbimento 
(che di danno il consumo corrente, il totale, il max e il min) e incominci 
ad attaccarlo a monte di tutto così almeno verifichi giorno per giorno il 
consumo in kWh? Ti tieni sul PC un foglio xls che manterrai aggiornato e da 
qui parti con il monitoraggio. Esempio già in questa configurazione spegnedo 
una ad una le utenze puoi vedere cosa cambia l'assorbimento istantaneo in 
kWh.
Prova...

 max 1200 watt
Immaginando che il monitor sia a tubo catodico e non LCD, a occhio e croce e 
a esagerare, questo PC consumer� sui 200-250W. Ma il tuo contatore non � di 
quelli nuovi bianchi elettronici? Se si prmendo il pulsante, sul display si 
pu� leggere tutto: numero utenza, tipo di contratto, potenza installata, 
potenza di picco assorbita, potenza istantanea, ecc.
-- 
Ciao, Giuseppe
satellizzatore@@
virgilio.it
 

 display si può leggere tutto: numero utenza, tipo di contratto, potenza 



Perché non dai un occhio al contatore?
Valutare sulla bolletta non è affidabile ... potrebbero esserci dei 
conguagli e ci sono problemi contabili.
Stabilito che il tuo contatore misura ogni giorno tot KWh e stabilite le 
utenze della giornata si fa qualche conto.
Tutto il resto sono illazioni.

 Valutare sulla bolletta non � affidabile ... potrebbero esserci dei 


 di circa 2,7 kw hal giorno.
Appunto ... quello che tutti gli altri hanno ipotizzato come sensato e 
molto più basso dei 7 KWh calcolati dalla bolletta.
Quindi ...

 consumo è di circa 2,7 kw hal giorno.
Se il contatore segna il consumo giusto allora il problema non è di tipo 
elettrico. Alcuni anni fa il macellaio del mio paese spostò la sua bottega 
in un altro locale. Qualche tempo dopo la riapertura lo vedo che si 
lamentava delle bollette dell'acqua troppo salate. Do un'occhiata alla 
bolletta e mi cade l'occhio sulla cifra che presumibilmente il contatore 
doveva segnare e dato che era alta gli chiedo se nel nuovo negozio gli 
avevano rimontato il contatore che aveva nel vecchio locale. Andiamo a 
controllare e esce fuori che il numero sul contatore era diverso da quello 
che appariva in bolletta, in poche parole stava pagando la bolletta di un 
altro!
-- 
Ciao, Giuseppe
satellizzatore@@
virgilio.it
 

 satellizzatore@@
virgilio.it
Credo che il mio problema sia semplicemente di consumare corrente per meno 
di 50 euro al mese. Poich� da maggio a settembre sarebbe sospetto farmi 
pagare bollette dai 72 euro di Eon ai 120 di Sorgenia gli astuti gestori 
picchiano duro tra ottobre e aprile con la scusa che uso la stufa oppure che 
tengo accese pi� lampadine. Questi signori si rifanno ai dati del 
distributore nazionale e per avere una verifica dei propri dati letti sul 
contatore e quelli forniti dal distributore nazionale ai gestori bisogna 
attendere anni. Io aspetto da novembre 2009.

 da novembre 2009.
Ma fino ad ora non hai parlato di tariffe ma solo di consumi. Se dici che il 
contatore segna 2 e qualcosa KWh e invece la bolletta segna 7 e passa KWh 
allora le tariffe non c'entrano e comunque la cosa sarebbe chiara 
semplicemente leggendo la bolletta.
-- 
Ciao, Giuseppe
satellizzatore@@
virgilio.it
 

> che uso la stufa oppure che tengo accese pi� lampadine. Questi


 partono i conguagli) .
Si ma tu hai voglia di fare perdere tempo alla gente.
Hai lasciato che tutti valutassero i tuoi consumi quando tu ne sapevi 
esattamente l'ammontare.
Cambi tre gestori diversi e poi speri che qualcun altro interpreti le 
tue bollette.
Bei tempi quelli di Torquemada (citazione).

 ha scritto nel messaggio 
news:4d58e350$0$1369$4faf...@reader1.news.tin.it...


> Ovviamente se a te sembra una perdita di tempo avrai le tue ragioni.
Sicuramente avrai avuto anche tu le tue ottime ragioni per non dire, a 
quelli che hanno preso carta, penna e calcolatrice per aiutarti, che tu 
sapevi giï¿œ quale era il tuo consumo giornaliero.
Perchï¿œ non le esponi.


 Perch� non le esponi.


 l'ultima parola spetta al distributore.
Guarda che in bolletta � chiaramente scritto quanti kWh sono in acconto e 
quanti invece sono da consumi effettivi.
Tu questi valori li hai letti?

 Guarda che in bolletta è chiaramente scritto quanti kWh sono in acconto e 


 dice 7 kWh di media .
Ma come l'hai letta la bolletta?
La tua bolletta da per novembre 222 kWh con 7,40 kWh/giorno di media e non 
ottobre come stai dicendo tu, e per i mesi precedenti la met� (per esempio 
per ottobre hai 115 kWh, per settembre 82 kWh e avanti cos�.)
Hai consumato il doppio, punto, se vuoi verificare come gi� detto ti prendi 
un misuratore di assorbimento e vai a caccia perch�.


Se gli acconti son sensati perché pesati sullo storico dei consumi a me non 
dan fastidio, alla fine tutto si bilancia.

 Se gli acconti son sensati perch� pesati sullo storico dei consumi a me 



Io non sto dalla parte dei gestori, sto dalla parte del buon senso, anche 
perch� non ha senso che il gestore si comporti come stai dicendo, andrebbe 
contro i suoi stessi interessi.
Te lo vuoi prendere un misuratore di consumi da 20 euro da mettere a monte 
di tutto e almeno verifichi i kWh segnati dal contatore con quelli misurati 
dallo strumentino?
Hai gi� provato dalla sera alla mattina a verificare i consumi, per vedere 
se quando � tutto chiuso hai kWh conteggiati o pure no?
Insomma, io a naso ho idea che non hai fatto i controlli che normalmente si 
fanno e ti sei buttato subito a pesce contro il fornitore (che poi da quanto 
scrivi manco � unico visto che ne hai cambiati pi� di uno mi pare...), 
troppo facile... :-)
A loro non conviene fregarti in modo cos� eclatante, non � cos� che si fa.

 avevo disdettato Sorgenia nel 2008 non avevo insoluti..
A  questo punto io avrei una mezza teoria per spiegare tutta la faccenda, ma 
prima di esporla voglio essere sicuro e verificarla meglio:-)
-- 
Fabbrogiovanni