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Titolo: [LUNGO] Giordania: nessuna pretesa di RECE, ma qualche consiglio dal DOC :)

Prima doverosa precisazione: un grazie infinite a Milanchamp per il suo 
prezioso thread che ha illuminato parte di un viaggio fatto da un backpacker 
(o meglio 2, con Andrea, mio amico dai tempi del liceo) alla scoperta della 
terra giordana. E poi grazie a Carla e Seshe che hanno dispensato, comme 
d'hab, consigli super utili.
Inutile evidenziare giorno per giorno il mio via-vai giordano... riporterт 
solo alcune sensazioni, e alcuni spunti pratici che potrebbero essere utili.
In primis fate riferimento al thread di Milanchamp del 10/9/07 apparso su 
IHV :)
Saranno pensieri sparsi, senza filo logico. Auguri!
Il mio viaggio и durato 11 giorni, dal 20 al 30 settembre....
Mi sono munito alla fine di Lonely Planet... non capisco questa acrimonia 
per la LP che ho letto in altri thread. A mio parere и un ottimo spunto per 
chi deve cercare un albergo o una localitа. Le mappe sono sufficienti per un 
turista medio che non si muove via terra con macchina noleggiata, nonchи 
molte mappe dei siti archeologici sono ampiamente sufficienti.
Ragazzi, si resta sempre nell'espressione del turista medio, o viaggiatore 
medio, ammesso che ne esistano. E' ovvio che la recensione sul sito di 
Jerash o di Petra, per Seshe che и una super appassionata di archelogia o 
per ogni "addetto ai lavori", puo' sembrare limitativa. Ma a me и risultata 
ampiamente sufficiente. E in piu', anche quando si viaggia zaino in spalla, 
magari via autostop, e cercando spunti nelle parole delle persone che si 
incontrano per strada, la LP puт tornare utilissima... "che albergo hai 
detto? questo qui? ok, ho anche il telefono...", e non serve nient'altro per 
localizzarlo nel paese di arrivo.
Il volo и stato un diretto Malpensa-Amman con Rojal Jordanian. Ottima 
impressione, pulizia e cortesia a bordo. Sedili piu' che ampi (io sono alto 
190cm!), tutti dotati di televisorino "personale". Costo per volo a/r 465 
euro (cercato e comprato 20 giorni prima... si puo' scendere di sicuro, 
anche se giа questo non mi и sembrato un brutto prezzo).
Nessuna profilassi o vaccinazione raccomandata, solo le opportune attenzioni 
durante un viaggio per evitare di fermarsi troppo in bagno. Da rimarcare 
comunque che tra i paesi del medio oriente, la Giordania sembra essere tra 
le migliori come "bevibilitа" dell'acqua del rubinetto. Io ho consumato 
regolarmente pomodori, insalata e quant'altro, e nulla и successo.
Le perle del viaggio sono sempre le stesse: Jerash e Petra in particolare. 
Diversi parlano "male" di Amman, poichи non c'и niente (dicono). A me и 
piaciuta molto... stavo in Amman Downtown, al Palace Hotel, nel centro del 
Suk. Muoversi la sera quando la cittа brulica di persone (soprattutto in 
pieno ramadan) и staordinario. Fermarsi in un qualsiasi posto a mangiare o 
sorseggiare un caffи arabo, mentre i locali giocano a carte o guardano la 
nazionale di calcio (peggio che in Italia! :D), и di interesse unico. E poi 
l'anfiteatro romano, da cui ascoltare il muezzin della sera, o la 
Cittadella, hanno sempre un bel fascino.
La contrattazione и basilare :) Fortuna avevo un amico che amava farlo, per 
cui mandavo sempre avanti lui a discutere con tassisti, receptionist 
d'albergo, prezzi delle escursioni, ecc... Ovviamente non si contratta sul 
biglietto di ingresso ai siti, ma anche le stesse escursioni possono variare 
molto i prezzi.
Il Ramadan non si и fatto sentire piu' di tanto. Sicuramente molto piu' 
difficile trovare cibo per strada (ma cmq non sono uno che mangia molto a 
pranzo quando и in viaggio), sicuramente erano diminuite le corse dei bus. 
Ma dall'altro lato pochissimi fumavano in giro (e da non fumatore и un 
sollievo, soprattutto su bus o il luoghi pubblici chiusi). In questo 
dissento quindi dalla LP che sconsigliava di visitare il paese durante il 
Mese Sacro...noi non abbiamo avuto problemi. Nemmeno quando ci siamo trovati 
a mangiare 2 calippi (!) il venerdм sera davanti ad una moschea al termine 
della preghiera della sera... pero' quando abbiamo realizzato la nostra fuga 
и stata istantanea :)))
Jerash merita senza ombra di dubbio, si puo' visitare tranquillamente via 
bus da Amman. Ajlun invece non mi ha detto granchи, un castello carino che a 
me non ha destato particolare commozione :)
Andando poi verso sud, siamo rimasti una notte a Madaba, da cui ho visitato 
Il Monte Nebo (interessante), Betania aldilа del Giordano (inguardabile, 
piena di mosche, con un Fiume Giordano ormai ridotto ad uno stagno 
verdognolo) e Mar Morto (come non andare a galleggiarci e infangarsi!).
Costo del tour 35JD (cambio attuale con euro 1:1).
In genere al Mar Morto si viene lasciati al "resort" che offre piscina e 
asciugamano + doccia per 10 JD. Noi siamo andati a quello accanto per 5JD 
(asciugamano 1JD, puoi portarti il tuo). La doccia и fondamentale, inutile 
andare nella spiaggia "libera" (praticamente un dirupo) se poi non puoi 
farti la doccia... il sale si fa sentire eccome... e si sente anche in 
bocca, con un saporaccio schifoso ma caratteristico :)
a Madaba abbiamo alloggiato (come moltissimi) al Mariam Hotel. Abbiamo 
scelto questo per la piscina (da relax post-escursione), ma non l'abbiamo 
usata dato il programma abbastanza serrato della giornata (previsto 
all'inizio 2 notti, poi diventate 1 per andare subito a Karak). Col senno di 
poi io sceglierei il Salomи hotel, "cugino" del Mariam, piu' economico (24JD 
contro 27JD la camera doppia), ancor piu' pulito e nuovo (siamo comunque a 
livelli ottimi per entrambi).
Cena al "celebre" Haret Joudna restaurant, uno dei pochi a servire alcolici 
durante il nostro viaggio. Sicuramente carino il giardino, servizio e 
atmosfera "occidentale", 12 JD in 2 (+ 7 Jd per le birre :D)
Poi, sicuri del consiglio di Milanchamp, siamo andati, via autostop, a 
Karak, al Castle Towers, dal mitico Samir, l'egiziano tuttofare. E' 
veramente una persona splendida, che quasi ti mette in imbarazzo per il modo 
in cui si prodiga per accoglierti, organizzarti le escursioni, e coccolarti. 
Le sue camere, come vista, sono bellissime (almeno quelle sul retro). 
colazione abbondante, cena dai suoi amici del Kings restaurant (a 10 mt)... 
cena in 2 11JD.
"if I help people, God helps me", и il motto di Samir, egiziano cristiano 
copto. Una persona squisita.
Mentre arrivavamo via autostop (facile in Giordania, a volte devi oliare i 
meccanismi con 3-4 JD per fare 100 Km :D) a Karak, via Kings Way, il primo 
passaggio ci ha lasciato allo spettacolare punto panoramico della valle del 
Wadi Mujib. Puo' essere considerato il Gran Canyon giordano, con un 
paesaggio che non ho mai visto altre volte in vita mia. Impagabile.
Da Karak, dopo aver visto il castello la sera e la mattina, siamo andati a 
fare trekking al Wadi Bin Hammad... grazie Milanchamp, altro consiglio 
super! La passeggiata per le gole e nel "fiume" (acqua alle caviglie, 
assoluta sicurezza) dura 1ora e mezza (a piи veloce poco piu' di 1 ora), e 
si и veramente da soli. Al ritorno bagno libero nelle acque calde sorgive 
incanalate in 2 hamman (sembrano piscinette): ammetto che la sensazione и 
bella, ma tutt'intorno alle piscine la sporcizia и enorme. E con noi si 
bagnavano 7-8 giovani giordani che mostravano un interesse un po' ambiguo :) 
dopo un po' ci siamo allontanati per stenderci di nuovo nel fiume.
Petra и indescrivibile. E' l'incanto. E' la perla e il punto fermo del mio 
viaggio. Era previsto che fosse cosм dall'inizio, e non ha deluso. Arrivare 
al Tesoro attraverso il Siq (il canyon che Indiana Jones percorre a cavallo 
col padre in Indiana Jones e l'Ultima crociata) и unico, anche se si fa a 
piedi. Fare Napoleone (tutti e 10 gli ori) con una magistrale partita a 
scopa contro il mio amico Andrea davanti al Tesoro и stato unico... infatti 
ho vinto solo in quell'occasione (in realtа aspettavamo che la luce calasse 
sul Tesoro, che и pienamente illuminato dalle 10 del mattino in poi)
Ma per me и ancora piu' bello (perchи uno non sa cosa trova....) salire al 
Monastero... la salita и impegnativa, ma lo spettacolo и altrettanto 
pieno... 47 metri per 48 metri... imponente... bellissimo.
Tutti raccomandano di dare almeno 2 giorni a Petra (se non di piu' per chi и 
appassionato): lo ritengo corretto. Noi siamo entrati nel sito alle 7:15 
uscendo alle 18:10. Ci siamo fermati solo una volta per la partita a scopa e 
per mangiare qualcosina (dei biscotti) alle 13. Per il resto abbiamo 
camminato come matti... e abbiamo visto moltissimo: il Tesoro, La Salita al 
Sacrificio, il Monastero con i 2 punti panoramici, le Tombe.... facendo 
anche 2 percorsi alternativi a fine giornata: La via sopra il Tesoro (in cui 
dopo un'interminabile serie di scalini si arriva a vedere il Tesoro da un 
punto panoramico sopra lo stesso... bellissimo), e il ritorno attraverso un 
piccolo canyon (sulla LP и il percorso che inizia all'ingresso sulla destra 
ancora prima di impegnare il Siq)...
Se non volete camminare per 10 ore, spezzate la visita in 2 (o piu') giorni. 
Il gestore del ristorante Cleopetra ancora si ricorda di noi... quando siamo 
arrivati alla sera abbiamo divorato il buffet come delle 
cavallette...facendo doppio bis (4 portate quindi): forse и per questo che 
ci ha fatto pagare 15 JD.
Da Petra, ancora via autostop, siamo andati al Wadi Rum, per l'escursione 
nel deserto...chiacchierata con tassista che ci ha portati fino 
all'intersezione con la strada per la riserva del Wadi Rum (per soli 4 
JD....) (il taxi stava giа tornando a Aqaba.... и per questo che abbiamo 
spuntato un prezzo cosм basso... in genere и 25JD), da qui un altro giordano 
ci ha caricato (dopo una mezz'ora di attesa) per 0.5 JD per fare gli ultimi 
18 km... con pecora nel bagagliaio (viva e belante) :)
Mohammed (anche questo prenotato dal tuttofare Samir, con prezzo di favore a 
35JD tutto incluso) ci ha aspettati per fare il tour, terminato con dormita 
nel deserto dopo un tramonto unico... un sacco letto и una coperta (fornita 
dai beduini) sono stati sufficienti per proteggersi dal freddo di notte. La 
luna piena, pur oscurando un poco le stelle, ha pero' offerto uno spettacolo 
unico con una luce crepuscolare che ha accompagnato le chiacchiere intorno 
al fuoco con gli altri viaggiatori (ricordo 7-8 francesi, un paio di serbi, 
una coppia irlandese, israeliani, 2 italiani (noi) e un canadese).
Poi la mattina presto bus per Aqaba dove ci siamo rilassati gli ultimi 
giorni (2 notti al Bedouin Garden Village, ottime camere con A/C, 
prezzo -con cena e colazione- di 26JD a notte).
Aqaba non offre molto. Puo' essere utile per finire la vacanza in relax, ma 
non vi dedicherei piu' di un giorno. Il mare и carino ma non paragonabile al 
resto del mar rosso.
Poi ritorno ad amman sabato pomeriggio (con i comodissimi bus della JETT, 
5.10 euro per 4 ore di viaggio da Aqaba a Amman, 326 km attraverso la Desert 
Way), bagno turco Al-Pasha (da consigliare anche se un po' caro 32JD/cad, 
entrata 24 + 8JD di fango total-body [che puoi non fare]).
Il bilancio и sicuramente straordinario, ma perchи Petra era un sogno che 
volevo realizzare da anni.
Riassumendo la vacanza (e puo' essere utile per chi volesse pianificare un 
viaggio simile -noi l'abbiamo fatto assolutamente all'avventura, lasciandoci 
guidare dai consigli di tutti) и andata cosм:
- 20/10 arrivo Amman alla sera, giro per il Suk, cena rapida con Kebab al 
chiosco, spesa 40 cent a kebab)
- 21/10 visita Amman, notte al Palace Hotel
- 22/10 visita Jerash e Ajlun nel tardo pomeriggio, ritorno ad Amman, taxi 
(17JD) fino a Madaba e pernottamento al Mariam Hotel
- 23/10 escursione a Monte Nebo, Betania Beyond the Jordan, Mar Morto. 
Partenza in autostop da Madaba, arrivo in serata a Karak, dopo aver sognato 
per un'ora e mezza dinanzi allo spettacolo del Wadi Mujib. Pernottamento al 
Castel Towers da Samir.
- 24/10 visita al castello di Karak, poi trekking al Wadi Bin Hammad (in 
tutto circa 5 ore, 23JD in 2). Ritorno a Karak, trasferimento a Petra via 
bus "privato" per studenti organizzato da Samir (5Jd/testa, prezzo ridicolo 
considerate le 2ore e mezza di viaggio). Ogni altra possibilitа via bus era 
impossibile (in ramadan le corse sono quasi solo mattutine presto). Arrivo a 
Petra, pernottamento al Moussa Spring Hotel... camere spaziose e pulite, 
personale onesto (anche se bisogna sempre contrattare e questionare un po' 
piu' del solito, all'apparenza sembrano un po' scontrosi).
- 25/10 whole day dedicated to Petra. Ritorno per cena all'Hotel.
- 26/10 trasferimento via autostop (unico bus per andare al Wadi Rum alle 
6:15am!) al Wadi Rum, tour "beduino" (ottimo, organizzato ancora da Samir) 
per 35 JD con pernottamento in tenda beduina (noi dormito fuori vicino al 
fuoco)
- 27/10 bus (ore 7am) per Aqaba, mare per 2 gg, 2 notti al Bedouin Garden 
village. Aqaba, oltre a rilassarsi, permette di acquistare un milione di 
souvenir... basta contrattare :)
- 29/10 ritorno ad Amman, via JETT bus. alla sera bagno turco poi cena al 
ristorante Jaffra (in 3, con falafell e varie mezze ["antipasti giordani"] 
abbiamo speso 2JD in tutto).
- 30/10 ritorno a Milano.
Sono stato molto lungo, ma almeno si puт capire chiaramente il giro che 
abbiamo fatto (con i tempi esatti). Non abbiamo sentito la necessitа di 
affittare la macchina: i bus funzionano e sono molto economici: ovviamente 
partono quando sono pieni, per cui bisogna rilassarsi molto :) se uno ha 
fretta o non ci sono bus disponibili i taxi sono ovunque. Cosм come il 
pollice a bordo strada! Senza dimenticare le escursioni da organizzare in 
proprio.
Milanchamp ha ragione: la cordialitа giordana, anche in tempo di Ramadan 
(veniva detto che scemava poichи erano piu' stanchi e nervosi), и 
spettacolare. E non ho mai avvertito un attimo di insicurezza neanche a 
girare per Amman con macchina fotografica al collo a mezzanotte nel Suk.
Da consigliare tutta la vita.
Doc
PS
Chi ha un paio di notti in piu' puo' recarsi a Gerusalemme da Amman o 
Madaba. E non и cosa da poco poter inserire questa affascinante cittа in un 
tour che regala giа di per sи intense emozioni. 

 un tour che regala già di per sè intense emozioni.
Concordo in pieno. Gerusalemme è un luogo davvero speciale...
Ciao Doc,
Carla

 in un tour che regala già di per sè intense emozioni.
andare a gerusalemme non e' un poblema. se non fosse per il fatto che rimane 
il timbro di uscita della Giordania.. e' vero che in Israele non mettono 
timbri..
ma quello giordano in uscita e' un rivelatore. 

 ma quello giordano in uscita e' un rivelatore.
la Giordania, dagli accordi di pace tra i 2 stati, non è piu' tra i paesi 
"sgraditi" a Israele. Quindi si puo' passare la frontiera senza *nessun* 
problema, basta pagare il visto ogni volta che si rientra in Giordania (vale 
1 mese ma per 1 solo ingresso, e costa 10JD).
In Israele mettono timbri eccome: semplicemente (come a Cuba) puoi chiedere 
che ti venga messo su un foglio al di fuori del passaporto di modo da non 
aver problemi per entrare poi in Siria, Indonesia, Iran e gli altri stati 
islamici.
doc 

 doc
Il problema e' che gli altri stati arabi si sono fatti furbi e conoscono i 
timbri di uscita della Giordania e dell'Egitto.
Come riusciresti a giustificare un visto di uscita dalla frontiera Giordania 
verso Israele ??
Certo che in Israele mettono un timbro su un fogleitto. ma questo equivale a 
non avere timbri sul passaporto...
Insomma.. io non rischierei.. 

> Saranno pensieri sparsi, senza filo logico. Auguri!
minchia sei il solito logorro-man!!!
15 kb di pensieri sparsi?!?
ciao luca 

Lorenz ha scritto:
| E poi grazie a Carla e Seshe che hanno dispensato, comme
| d'hab, consigli super utili.
Dovere! :)
| Diversi parlano "male" di Amman, poichè non c'è niente (dicono). A me è
| piaciuta molto... stavo in Amman Downtown, al Palace Hotel, nel centro del
| Suk. Muoversi la sera quando la città brulica di persone (soprattutto in
| pieno ramadan) è staordinario.
Ecco! Diciamolo a quel boicottatore di Milanchamp! ;)
| Jerash merita senza ombra di dubbio, si puo' visitare tranquillamente via
| bus da Amman. Ajlun invece non mi ha detto granchè, un castello carino
| che a me non ha destato particolare commozione :)
Concordo. Ajlun non mi ha entusiasmato, ma proprio lì ho avuto
un incontro curioso con quattro o cinque bus di turisti iracheni (!).
| Andando poi verso sud, siamo rimasti una notte a Madaba, da cui ho
| visitato Il Monte Nebo (interessante), Betania aldilà del Giordano
| (inguardabile, piena di mosche, con un Fiume Giordano ormai ridotto
| ad uno stagno verdognolo) e Mar Morto (come non andare a galleggiarci
| e infangarsi!).
Sul Mar Morto poi è impossibile non fare la fotografia di rito che
compare sui depliants e gli articoli: a mollo nell'acqua mentre si
legge un libro o un giornale! :D
www.seshepankhatum.net/images/396-Mar-Morto.jpg
| Ma per me è ancora piu' bello (perchè uno non sa cosa trova....) salire al
| Monastero... la salita è impegnativa, ma lo spettacolo è altrettanto
| pieno... 47 metri per 48 metri... imponente... bellissimo.
Condivido.
| La via sopra il Tesoro (in cui dopo un'interminabile serie di scalini si
| arriva a vedere il Tesoro da un punto panoramico sopra lo stesso...
| bellissimo)
Bello! Questo me lo sono perso. Motivo in più per tornare!
Grazie dei pensieri sparsi, è troppo se ti chiedo anche le foto? :)
-- 
_-°-_ Seshe _-°-_
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I Viaggi di Seshepankhatum
www.seshepankhatum.net
Un vero viaggio non è cercare
nuove terre, ma avere nuovi occhi
===========================

 affittare la macchina:
perchè avete le braccina corte...
ciao lucas (che dopo mezz'ora di fancazzismo può mettersi a lavorare...) 

 tour che regala già di per sè intense emozioni.
Questa tua frase la copio-incollo e la spedisco a quella cagasotto di
Barbara... :-)


Come fanno a sapere che sei uscito dalla Giordania verso Israele?
Potresti essere andato in Egitto... Il problema del timbro è ormai
ampiamente superato da tempo.

ampiamente superato da tempo.
ma a volte mi sembra di parlare con i bambini dell'asilo.
ti giunge nuova che ogni posto di frontiera ha un suo nome ??
per esempio. Italia Slovenia.. posto di frontiera.. FERNETTI  ( uno dei
tanti.. esiste anche Gorizia /Nova Gorica etcetcetctc )
qualsiasi poliziotto legge il timbro :: FERNETTI e sa da dove sei uscito
allora.. i timbri di uscita della giordania e dell'egitto  portano il nome
del posto di frontiera.. in arabo normalmente.
quindi qualsiasi poliziotto di qualsiasi altro paese arabo puo' fare 2 piu'
2
uscito dalla giordania al posto di frontiera con israele.. oppure entrato
dal posto di frontiera fra egitto ed israele..
allora.. dove sei andato oppure da dove sei venuto ?? domandina   tipo Mike
Buongiorno..
ahiahaiai.. se il poliziotto  siriano oppure dello yemen  ti fa' questa
domanda.. cosa gli rispondi ??
preparati a tornare a casa con il prossimo volo. se ti va bene.. anzi.. ti
va male prima  se chiedi il visto. perche'il visto ti viene rifiutato
dall'amabasciata o dal consolato direttamente.. ma nello yemen no. perche'
il visto te lo danno in aeroporto all'arrivo.
ed anche in Iran se ti trattieni pochi giorni.-
Insomma. il poliziotto arabo e' piu' furbo del furbissimo turista italiano..

i clienti pubblicizzandolo su tutta la rete! :-)
salutato salutato!
"2 italiani? Dario e Barbara!!! mi ricordo! Allora visto che siete loro 
amici, vi do' la camera con la vista piu' bella e invece di 20 JD pagherete 
18" :)
ti devo 2 jd!!!
ciao!
doc

 18" :)
Povero Samir, l'avrai mandato in confusione visto che io mi chiamo
Stefano. Il Dario che bazzica questo NG è un gobbo che, per giunta,
non si fa mai vedere alle papp... :-)

 >>>Qual è una delle cose più seccanti su Usenet e in e-mail?


Non sapevo che sul timbro si legge il nome della frontiera: mi puzza
un pò, mi giunge nuova e vedrò di verificarlo (compatibilmente con le
difficoltà di lettura di un timbro a caratteri arabi: sai com'è, ho
questa terribile colpa di non saper leggere l'arabo). Ma in ogni caso
vedi di usare altri toni quando ti rivolgi a me.
Inoltre, si vede che tu sei l'unico intelligentone e sono emeriti
idioti tutti quelli che si fanno mettere il timbro israeliano su un
foglio a parte e non sul passaporto. O magari lo fanno solo per
incorniciarlo e appenderlo in salotto e io non sapevo nemmeno questo.

 wrote in message
1191919234....@19g2000hsx.googlegroups.com...


guarda che su tutti i tibri di ingresso ed uscita c'e il nome della
localita'
anche su quelli italiani
tipo roma fiumicino  milano malpensa.. etc etc
certo che dove non mettono il timbro nn hai problemi
ma per la giordania di sicuro mettono un timbro quando rilasciano il visto.
quanto al timbro di israele su un foglietto a parte. mi sono imformato con
il Consolato di Israele. e mi hanno detto che non e' una procedura
automatica. ma bisogna chiedere espressamente  questa cortesia.
a Cuba per esempio il timbro viene sempre messo su un foglietto a parte..
 Non e' certo mia intenzione fare il saccente. ma penso che scambiare
informazioni ed esperienze sia uno degli scopi di questo NG

 informazioni ed esperienze sia uno degli scopi di questo NG
Ci si può scambiare info ed esperienze senza essere arroganti come hai
fatto tu.

 wrote in message
1191929081.4...@g4g2000hsf.googlegroups.com...




se le informazioni sono esatte come quelle che hai dato tu sui timbri della
Giordania.. meglio fare una telefonata al consolato di Israele.. il quale
ribadisce che non e' una procedura automatica.. ( come quella di Cuba )
e probabilmente conferma il fatto che non hai visitato paesi dove mettono
sempre il timbro di ingresso.. ( tailandia e Messico. per citarne alcuni fra
i piu' visitati.. )
o semplicemente non ci hai mai fatto caso.
quindi. l'informazione che hai dato non solo non e' esatta.. ma avrebbe
potuto causare guai molto seri a chi avesse voluto visitare un paese Arabo
che applica l'embargo contro Israele

 che applica l'embargo contro Israele
Guai molto seri? ROFTL! Al massimo non ti fanno entrare, ma è una
questione talmente risaputa che è sufficiente richiedere un passaporto
nuovo prima di partire. Il tuo catastrofismo arrogante è davvero
ridicolo.

 wrote in message
1191935154....@v3g2000hsg.googlegroups.com...




guarda che fino ad ora hai sostenuto che non c'erano problemi  per passare
la frontiera in un qualsiasi paese arabo
pur avendo passato la frontiera fra Giordania ed israele..
ora sostieni che basta cambiare passaporto
certo.  se sai che devi cambiarlo..
ma se leggi i consigli dati.. mi pare che si sia affermato con certezza che
non ci sono problemi..
certo che se fai un passaporto nuovo non ci sono problemi..
IMPORTANTE E' SAPERE CHE I POLIZIOTTI ARABI SANNO CHE ISRAELE NON METTE IL
TIMBRO
e che quindi accertano questo fatto leggendo i timbri di uscita/ingresso fra
israele e giordania/egitto.
in conclusione
Non bisogna pensare che i poliziotti di frontiera arabi siano stupidelli
Bisogna essere preparati a cambiare il passaporto
( se questo lo chiami poco.. un cento euro partono di sicuro.. )
Io non lo chiamerei catastrofismo.. ma esperienza e prudenza..

 Quando capirai che c'è una cosa chiamata "educazione di rete"?
quando la smetterai di rompere e pensare ai fatti tuoi ??


 ha scritto nel messaggio 
news:1191914572.3...@g4g2000hsf.googlegroups.com...


mmm
figuraddemedda allora :)
ma samir era contento come se avesse conosciuto gli amici di Stefano ;)
doc