Newsgroup: it.hobby.viaggi
Titolo: [Parzialmente OT] Le mani sull'Alitalia

(Parzialmente OT, se è vero che con AirFrance andremo in Martinica con 500 
euro, mentre con Air One la stessa cifra la spenderemo per un a/r 
Roma-Malpensa...)
a) Alitalia ha i debiti, ma anche un patrimonio per farvi fronte (aerei e 
immobili);
b) Air One ha i debiti, ma non ha alcun patrimonio per farvi fronte (né 
aerei né immobili);
c) Air France e KLM offrono al governo italiano uno scambio azionario: a noi 
il 49% Alitalia, a te l'equivalente AirFrance/KLM;
d) ci si aspetta che in Francia e in Olanda scenda in piazza il popolo per 
difendere la "francesità" e l'"olandesità" di AirFrance/KLM, ma ovviamente 
nulla di tutto questo accade; sarebbe invece l'Italia, secondo il nostro 
ministro Bianchi, a dover difendere l'"italianità" del baraccone Alitalia, 
italianità che consiste in un milione di euro di perdite al giorno;
e) se qualcuno perde un milione al giorno, inevitabilmente significa che c'è 
un altro che invece lo guadagna, e quest'altro è la Lega, che a Malpensa 
tiene Alitalia sotto schiaffo affittandole a peso d'oro hangar mai 
utilizzati e imponendo servizi da terzo mondo dove si rubano le valigie 
anziché trasportarle, e tutto questo a costi tripli e quadrupli rispetto ai 
veri servizi di un vero aeroporto;
f) la Lega è riuscita a tirarsi dietro i sindacati (di terra) e qualche 
altro mazzettaro per tentare di imporre la (s)vendita di Alitalia al 
nullatenente AirOne, perché sa bene che dopo il fallimento delle varie 
banche e parabanche lombarde, quelle che stampavano biglietti con la faccia 
del Bossi, Malpensa è l'unica mammella da cui la Lega ancora si alimenta: 
finita Malpensa, finita la Lega;
g) questi comici involontari sostengono che una diversa gestione di Malpensa 
colpirebbe il traffico d'affari, il più redditizio, che di Malpensa non 
potrebbe fare a meno. Peccato però che a Malpensa non ci sia alcun volo che 
parta prima delle nove del mattino, quando la clientela business ama invece 
partire alle sette per poi rientrare in giornata, e dunque non ci sia alcun 
traffico d'affari;
h) il vero piano è spolpare Alitalia del suo patrimonio per poi rimetterla 
in vendita con i debiti ma SENZA il patrimonio: Air One - che non ha né 
piloti né aerei si prenderebbe gratis quelli dell'Alitalia, girandone 
immediatamente la proprietà alle banche che le stanno col fiato sul collo. 
Sanata così la situazione debitoria personale, Carlo Toto metterebbe infine 
in vendita quel che resta di Alitalia e i soldi, per quanto pochi, 
finirebbero stavolta in tasca a lui e non alla Stato, che in tutta questa 
storia resterebbe col cerino acceso in mano;
i) chi non vuole capire questo, o ha da guadagnarci dall'affare Toto, o è 
semplicemente cieco e sordo (pardon: non vedente e non udente) dalla 
nascita;
l) chi dispone di tutti e cinque i sensi, e magari anche di un po' di 
dignità e di amore per il proprio Paese, non può non lottare contro questo 
ennesimo ladrocinio ai danni delle pubbliche casse per il bene di alcuni ben 
noti privati (e pubblici) "prenditori". Un conto è rubare di notte, protetti 
dalle tenebre, un altro è - come nel caso Alitalia - tentare di farlo in 
pieno giorno, sotto gli occhi esterrefatti di cinquantasei milioni di 
potenziali vittime.
-- 
PeterAngel -----------------------------------------------------
«Quando la verità si sveglia, non torna più a dormire»
[J. Martí] 


Mi sembra alquanto bizzarro sostenere che le perdite di Alitalia vanno
ad arricchire la Lega. Tra le tante voci passive, una delle più
importanti riguarda i trasferimenti giornalieri di personale (per
creare gli equipaggi) e pezzi di ricambio (per le riparazioni) da
Fiumicino a Malpensa. Mi riesci a spiegare come questo porti denaro
nelle casse della Lega?

nelle casse della Lega?
Non capisco io come possa rappresentare un costo il trasferimento di 
personale, che viaggia in regime di fuori servizio e spesso con altre 
compagnie (visto che Alitalia, alla faccia dell'"italianità" non opera più 
in tutte le regioni d'Italia).
A parte questo, la società di gestione di Malpensa è controllata dagli 
assessori leghisti di Comune, Provincia e Regione, e dirotta appalti e 
concessioni di servizi verso imprese vicine alla Lega. Tralasciando 
l'inefficienza dei servizi di terra (l'aspirante "hub" non dispone di 
carrellini bagagli, di scale mobili bidirezionali e manca persino un 
bancomat ai transiti) è vero che negli ultimi anni la palma dei bagagli 
rubati o manomessi è passata da Roma a Milano, segno quanto meno di scarsa 
selezione del personale da parte delle ditte appaltatrici, ma alle quali 
l'appalto è stato puntualmente rinnovato. Sono anche venuto a conoscenza di 
hangar non più utilizzati da Az, che ha ridotto il parco velivoli, ma per i 
quali continuano ad essere pagati faraonici affitti.
Al di là di ciò non intendo certo dire che Alitalia è stata assassinata 
dalla Lega (che si è limitata a spolparne il cadavere). Dico semplicemente 
che il vero scandalo è che di fronte a due offerte: una di 35 e l'altra di 
1, qualificata l'una, squalificata l'altra, ancora ci sia chi ritenga 
necessario discuterne. Se lo Stato ha il dovere di vendere al miglior 
offerente, credo sia evidente a tutti chi in questo caso ha da offrire il 
meglio. Il fatto che esistano persone alle quali tutto ciò tanto evidente 
non è, lascia ben più d'un dubbio sulla loro buona fede.
E infine, giusto per riportare in topic la discussione, non credo che in 
questo ng, fatto da viaggiatori, ci sia una sola persona che preferisca 
un'Alitalia tenuta artificialmente in vita per un altro anno, con tariffe 
talmente fuori mercato e servizi così scadenti da decretarne comunque la 
fine, a un'Alitalia rinnovata e inserita in un sistema europeo che ci 
consenta di raggiungere Port au Prince a meno di 3.000 euro e magari 
mangiare cibi cucinati e con le posate di metallo.
Chi ha conosciuto l'Alitalia di un tempo, con le hostess competenti e sempre 
in ordine, gli aerei puliti, il cibo dignitoso, oggi non può riconoscersi in 
quella compagnia da terzo mondo che è diventata, che mantiene in Sardegna un 
solo volo per Venezia lasciando agli altri le tratte per Roma e Milano, 
rinunciando così anche al suo compito istituzionale di collegare a dovere 
l'Italia.
Si stacchi la spina, per favore, fintanto che c'è ancora qualcuno disposto a 
pagarla. Il nullatenente Carlo Toto, già da adesso, non è disposto neanche a 
quello.
-- 
PeterAngel ----------------------------------- 
"Non importa dove vai, ma da dove te ne vai"

 mangiare cibi cucinati e con le posate di metallo.
Mi pare che l'orientamento del mangament Alitalia sia comunque quello
da te auspicato. In ogni caso, nei termini che si stanno delineando
appare chiaro, IMHO, che il prezzo del fallimento di Alitalia lo
pagherà soprattutto Malpensa. A tutto vantaggio di Parigi CDG, che
razzierà tutto il traffico verso le rotte del nord Europa e delle
tratte intercontinentali. E non dimentichiamoci che, a suo tempo, il
Governo aveva stanziato parecchi miliardazzi (soldi della
collettività, per inciso) per la costruzione dell'aereoporto varesino
affinchè diventasse uno dei principali hub europei. Mi risulta che
quando KLM è stata assorbita, gli olandesi hanno preteso che almeno
per i primi 5 anni mantenesse tutti gli slot di sua proprietà presso
l'aereoporto di Schipol. Garantendo a quest'ultimo, in tal modo, di
mantenerne invariato (se non addirittura di accrescerlo, grazie anche
ad ulteriori interventi migliorativi) il ruolo di importante hub
europeo.

come hub e lasciargli solo 3 voli intercontinentali.
Non so se sono l'unico caso, però malpensa la uso solo per i voli low cost 
europei o di collegamento.
Oramai quando voglio andare in USA, Australia o altri voli intercontinentali 
parto da londra, dublino o francoforte.
Lì trovo i voli più convenienti e con molta scelta su orari e disponibilità.
Quindi per me l'idea che Malpensa diventasse uno dei principali hub europei 
era soltanto una bufala dei ns politici.
A proposito.... ma la Ryan air non voleva acquisire Malpensa, proprio per i 
voli atlantici low cost?
Sarebbe una ottima prospettiva, no?
ciao
Max 

 intercontinentali parto da londra, dublino o francoforte.
La miglior battuta di questo funambolico 2007 l'ha piazzata sul filo di lana 
lo stimato comico-sindacalista Bonanni, secondo il quale Alitalia non può 
passare in mano straniere sennò chi viaggia si ritroverà a dover fare sempre 
scalo a Parigi o Amsterdam.
Vediamo i miei viaggi più recenti (escludendo i classici week-end nelle 
capitali e i luoghi raggiungibili in auto):
- Madagascar: scalo a Parigi;
- Perù: scalo ad Amsterdam;
- Messico: scalo a Parigi;
- Portogallo: scalo a Parigi;
- Turchia: scalo ad Amsterdam...
- eccetera.
Non so come se la passino i residenti a Roma e Milano, ma per chi abita 
altrove è già da un bel pezzo che Alitalia non esiste più.
Ciao
Edoardo 

 ha scritto nel messaggionews:nALbj.26449$8j3....@tornado.fastwebnet.it...

Io abito a Milano e posso dirti che negli ultimi anni l'unica volta
che ho utilizzato Malpensa come point to point è stato per andare a
Sharm. Ma questo, purtroppo, è dovuto ai costi non competitivi dei
voli Alitalia e non certo per colpa della cattiva gestione di malpensa
da parte degli assessori leghisti.:-)))

 altrove è già da un bel pezzo che Alitalia non esiste più.
Mi accodo a Edoardo, che parte da Bologna, per dire la mia, visto che 
io parto da Genova.
Da Genova, purtroppo, non ci sono molte possibilità, e occorre 
transitare attraverso Parigi, Monaco  (e quindi Francoforte), Roma o 
Milano.
Cerco sempre di evitare Malpensa perché:
- E' molto mal collegata a Genova per chi va in auto.
- Ancora peggio per i collegamenti in treno, con cambio di stazione a 
Milano.
- Mal collegata per via aerea, con solo tre voli al giorno
- Più di una volta in quell'aeroporto mi si sono persi i bagagli.
Cerco quindi, per quanto possibile, di passare attraverso altri scali, 
incluso il vituperato Fiumicino che è molto meglio collegato con Genova 
da circa nove voli giornalieri.
E, per chi arriva dal Nord-Est, non credo che le cose siano migliori.
Credo che il grosso problema di Malpensa sia stato, e sia tutt'ora, il 
fatto di essere mal collegato con il resto dell'Italia industriale del 
Nord per cui era nato.
-- 
federicoP
----------------
per scrivermi elimina la china

 voli atlantici low cost?
Anche io la penso così, l'unica possibilità perchè malpensa si sviluppi è
quella di trovare compagnie aeree straniere che ci facciano base , come
vorrebbe ryan air, lasciarlo in mano ad alitalia che sia gestita dai
francesi o da toto comunque per malpensa non ci sarebbe un futuro roseo, ma
tutt'altro.

veri servizi di un vero aeroporto;
vabbe' le solite cose "latine"...ecco perche poi......................

 intercontinentali parto da londra, dublino o francoforte.
A settembre sono andato a Perth con un volo Emirates da Malpensa con scalo a
Dubai. 6 ore fino a Dubai, 2 ore di sosta e poi poco più di 10 ore fino a 
Perth.
Prenotato appena prima di ferragosto per partenza i primi di settembre, 
costo 1100 euro e rotti tutto compreso.
2 soli inconvenienti: a Perth l'aeroporto internazionale non è collegato con
nessun mezzo pubblico con la città e a Dubai al ritorno mi hanno smarrito i
bagagli.
Se sicuro che nel caso dell'Australia partire da Londra sia meglio?
Ciao, Carlo 

Concordo con la scelta del CdA  per Air France, č apparentemente la 
migliore.
Sono troppo ingenuo a sperare che il governo pretenda che Air France ceda le 
rotte di Malpensa che non intende utilizzare?
Mi sembrerebbe la cosa piů logica per evitare che siano ancora una volta i 
cittadini a pagare per Alitalia.
Ciao, Carlo 

 nascita;
Invece se si facesse diventare Alitalia una compagnia regionale 
l'economia italiana si impennerebbe.
-- 
Ciauz!
L'altro fratello che non si firma mai

 l'Italia.
Ma che compito istituzionale?!? Le rotte Milano/Roma-Sardegna sono 
operate in base alla continuità territoriale.


 voli atlantici low cost?
La SEA, per fortuna (IMHO), ha rifiutato l'"offerta" di Ryanair, che cmq 
non avrebbe operato tratte intercontinentali (non li ha mai fatti...) ma 
solo p2p.



Mi risulta che prossimamente si libereranno le rotte nordatlantiche e quindi 
Ryan air pensava proprio a malpensa per iniziare questo nuovo mercato low 
cost.
Si parlava addirittura di 100 euro a tratta.
Ciao
Max 


Non ho una pietra di paragone, ma io ho fatto Londra, Los angeles , Tahiti , 
Sydney , Ayers Rock, Cairns - Brisbane , Singapore , londra fermandomi nei 
vari posti, in pieno Agosto e ho speso 2.400 euro.
ciao
Max 


Ecco, ho trovato un articolo del corriere che ne parla:
http://www.corriere.it/editoriali/07_settembre_14/giavazzi_irlandesi_lista_attesa_malpensa_ryanair.shtml
ciao
max 

 nessun mezzo pubblico con la città 
E con cosa ci vai ? A piedi ?
I taxi non sono mezzi pubblici ?
E l'Airport-City Shuttle a cosa serve ?
Mah...
:-)))))))
ciao
nb
-- 
"Maja, bef e caga, e lasa che la vaga"
informazioni e links per viaggiare:
http://www.ihv.it/viaggi.htm

 l'equipaggio deve arrivare da Roma.
Palle. Sono stati i politici, anche della lega, ad affiancare i 
cittadini di Somma Lombardo per bloccare i voli del mattino presto e 
della notte da Malpensa.
E infatti prima delle 7 a Malpensa non si riesce neanche a bere un caffè.

 vari posti, in pieno Agosto e ho speso 2.400 euro.
Hai speso molto IMHO...
Vivi a Londra ? Altrimenti la tariffa RTW potevi farla anche 
dall'Italia.


 nei vari posti, in pieno Agosto e ho speso 2.400 euro.
Ciao, avevo capito che tu preferivi partire da londra, dublino o francoforte 
per andare direttamente in Australia, non che ti eri fatto tutto un giro 
facendo tappa in tutti quei posti,Australia compresa.
Una sola nota: la tratta Brisbane-Singapore-Heatrow-Linate l'ho fatta anche 
io, dire 'massacrante' č dire poco, mai piů nella mia vita!
(anche se ho trovato molto piů professionale il personale British/Qantas di 
quello Emirates).
Ciao, Carlo 

 E l'Airport-City Shuttle a cosa serve ?
Scusa, avrei dovuto dire "con mezzi pubblici escluso il taxi", ma mi 
sembrava scontato, basta pagare e in città il taxi ti porta ovunque.
All'arrivo avrebbe dovuto esserci una persona a prendermi e non c'era, 
allora ho chiesto all'ufficio informazioni come raggiungere la città e mi 
hanno detto che l'unica possibilità era il taxi (non hanno menzionato 
l'Airport-City Shuttle) perchè c'era una linea di autobus agli arrivi 
nazionali, ma a quell'ora non c'era più il bus navetta che collegava i due 
aeroporti.
Riguardo l'Airport-City Shuttle al ritorno l'ho prenotato, si trattava di un 
taxi collettivo, il cui autista si è rifiutato di venirmi a prendere a casa 
(abitavo a Murdoch, mica fuori dal mondo) e mi ha dato appuntamento alla 
stazione degli autobus, è arrivato in ritardo, è dovuto passare a prendere 
altre persone accumulando ulteriore ritardo. Reputo sia una bella seccatura, 
almeno una linea di autobus pubblici potevano prevederla. Per chi abita 
nell'area metropolitana di Milano andare a Malpensa con i mezzi pubblici 
(nel mio caso metropolitana + treno) è sicuramente più comodo.
Questo non toglie che Perth ma soprattutto Freamantle siano due città 
stupende e mi sono piaciute ancora più di Sydney.
Ciao, Carlo 

to ha scritto:

Per il momento chiede solo di aprire rotte nazionali e internazionali in 
Europa.
Dall'articolo:
"Oggi la compagnia irlandese chiede alla Sea (l'azienda che gestisce gli 
scali aerei della Lombardia) di poter acquistare 50 slot tra Malpensa e 
Orio al Serio per aprire nuove *rotte europee* e collegamenti *tra 
Milano e il Mezzogiorno*. Offre di investire un miliardo di euro. *Le 
rotte intercontinentali sono per ora escluse*".
L'articolo prosegue con:
"verranno il giorno in cui la liberalizzazione aprirà i voli 
transatlantici alle compagnie low cost. Ma per farlo Ryanair chiede di 
poter acquistare slot pregiati, non gli scarti di Alitalia."
Non so cosa c'entri la liberalizzazione siccome, se volesse, Ryanair già 
può operare voli intercontinentali; non c'è niente (credo) che glielo 
vieti. E' sufficiente che richieda gli slot e, se vuole quelli "pregiati 
e non gli scarti di Alitalia", deve solo pagare. :-D
Cmq la notizia che la SEA ha rifiutato per il 2008 l'offerta Ryanair 
l'ho letta qui:
http://www.aviazionecivile.it/forum/topic.asp?TOPIC_ID=35495


Ciao PeterAngel,
premesso che concordo con te riguardo al fatto che Alitalia vada
venduta il prima possibile e l'offerta di Airfrance mi sembra la più
conveniente, mi è saltato all'occhio questo intervento di Beppe Grillo
del 2005 che già allora ci avvertiva del rischio di svendere Alitalia
ad Airfrance: 
http://www.youtube.com/watch?v=Tadvn7xAPZ4
Quello che non capisco perchè nel 2005 era un pessimo affare vendere
Alitalia da Airfrance in cambio dei finanziamenti per la TAV e invece
cederla oggi a poco con lo svantaggio di ridurre l'impegno su Malpensa
con conseguente perdita di posti di lavoro e di sorbirci viaggi più
scomodi per i voli a lunga gittata è una cosa ben fatta ?
Amedeo

 ennesimo ladrocinio ai danni delle pubbliche casse ...
dipende ... dipende. come "viaggiatore" AF (ma pure LH ...) mi sta
benissimo, tanto immagino moltiplicarsi le offerte di altri vettori per
attirare i viaggiatori (specie del nord) nei loro hubs, quindi offerte &
promozioni a nastro. vuoi mica che LH, BA, AA et similia lascino la ricca
torta italica ai francesi senza battere ciglio ??
come "italiano" AF non mi sta bene perchè rinunciamo, per nostra esclusiva
incapacità e dabbenaggine, a una fetta di sovranità e dimostriamo al mondo
d'essere l'unico paese incapace di tenersi uno straccio di compagnia di
bandiera.
per la cronaca ... gli affari francesi. letto sul Cor.Sera le forniture in
libya che si sono assicurati i francesi e le miserie portate a casa dagli
italiani ?? ecco ... noi abbiamo in testa solo la legge elettorale ... :o|
... saluti, davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

scomodi per i voli a lunga gittata è una cosa ben fatta ?
Certo sarebbe stato meglio portare avanti la trattativa allora, quando 
Alitalia aveva un certo potere contrattuale. Oggi, con questo potere ridotto 
a zero, dobbiamo contentarci di quel che si trova, così come il papà che non 
riesce a sposare la figlia con l'ingegnere deve accontentarsi di un 
fidanzato geometra. Oggi AirFrance e KLM vogliono mettersi in casa Alitalia, 
e hanno la forza per imporre le loro condizioni, e la loro offerta mi pare 
giusta e bilanciata. KLM non ha voli interni, e AirFrance ha il fiato sul 
collo della TAV, che ha già fatto scomparire i voli per Londra e 
sensibilmente ridotto quelli per Marsiglia, Lione e Strasburgo. Ovvio che 
dell'Alitalia interessino loro soprattutto le tratte interne, in Italia 
ancora redditizie, piuttosto che il lungo raggio, da sempre punto di forza 
sia di Air France che di KLM.
Lo scandalo (per fortuna ormai quasi evitato) non è certo la vendita (che 
poi tale non sarebbe, visto che si parla di scambio di azioni) di Alitalia 
alle sorelle AirFrance e KLM, quanto il fatto che ancora ci sia chi ne 
vorrebbe discuterne col nullatenente Carlo Toto e con la sua fabbrica di 
debiti AirOne, che non sono né ingegneri né geometri, e che da Alitalia 
vorrebbero solo una sveltina e poi via!
Il pretendente è uno solo, ci piaccia o non ci piaccia, ed è l'altra parte 
di SkyTeam: Air France e KLM.
-- 
-P-A-
«Quando la verità si sveglia, non torna più a dormire»
[J. Martí]
 

 quando Alitalia aveva un certo potere contrattuale.
Riassumendo, tra vendere Alitalia ad Airfrance nel 2005, venderla ad
Airfrance oggi, venderla ad Air One oggi la soluzione migliore (con il
senno di poi) secondo te sarebbe stata quella quella di venderla
allora?
Non resta forse un'altra possibilità, cioè quella di liquidarla?
Questo è seguire le regole del libero mercato: si sarebbero venduti
gli aerei e le rotte al miglior offerente, i dipendenti - se veramente
bravi - sarebbero stati riassunti dai nuovi acquirenti, in questo modo
noi cittadini - che fino a prova contraria siamo i proprietari di
buona parte di Alitalia - avremmo continuato ad avere il servizio e
magari un prezzo più concorrenziale (non ho mai preso un aereo in vita
mia ma mi dicono che i prezzi di Alitalia sono tra i più cari al
mondo).
In conclusione un'altra cazzata del governo di centro-destra di
allora!
Quello che continua a restare per me un mistero è la posizione di
allora di Beppe Grillo: perchè non andava bene venderla nel 2005?
Intendeva dire che era meglio farla fallire (che è anche la mia
opinone)?
Un'ultima domanda, dici che in realtà non si tratta di una cessione,
ma di un cambio di azioni, che percentuale di Airfrance ci verrà data
in cambio e per che valore ? E agli azionisti privati verrà garantito
il capitale investito?
HLVS
Amedeo

il capitale investito?
Non cadiamo nella trappola del senno di poi. Cinque anni fa c'erano tante 
possibili soluzioni, quindici anni fa ce ne saranno state magari decine, 
oggi ce n'è soltanto una, e la mia contestazione va soltanto contro coloro 
che invece sostengono che le opzioni sarebbero invece due: (SkyTeam e 
AirOne).
Alitalia, già oggi, fa parte con AirFrance e KLM dell'alleanza SkyTeam. 
Questa alleanza si limita oggi ad azioni di non-disturbo nella ripartizione 
delle tratte, e a qualche tratta in code-sharing. La proposta AirFrance è 
quella di cementare ulteriormente tale alleanza portando Alitalia allo 
stesso rango di KLM, e cioè di vera e propria consociata.
A che prezzo? Al prezzo di 0,35 centesimi per ogni azione Alitalia posseduta 
dal Tesoro, che verrebbe pagata non in denaro ma con un quantitativo 
equivalente di azioni AirFrance-KLM.
I singoli azionisti, tra i quali sto purtroppo anch'io, vedrebbero 
inizialmente il valore delle proprie azioni ridotto da 0.8 a 0.35, ma 
sarebbero azioni "buone" (Air France-KLM-Alitalia) e non carta straccia 
(Alitalia), per cui avrebbero una concreta speranza che esse possano 
raggiungere nel tempo una quotazione soddisfacente.
Vendere a 0.01 ad Air One vorrebbe invece dire perdere all'istante l'intero 
capitale, visto che i titioli calerebbero da 0.8 a 0,001 e senza alcuna 
plausibile possibilità di ripresa.
-- 
PeterAngel ----------------------------------- 
"Non importa dove vai, ma da dove te ne vai" 

 plausibile possibilità di ripresa.
Chiarissimo! In parole povere la soluzione Airfrance è la migliore
perchè salvaguarda gli azionisti e i creditori di Alitalia (che sono
per la maggior parte le banche) a discapito dei lavoratori di Malpensa
e dei viaggiatori del nord Italia. Bel regalo che i politici si
apprestano a fare ai soliti amici.
Io continuo a proporre un'alternativa alle soluzioni Airfrance ed Air
One: perchè non far fallire Alitalia? Le rotte se le prenderebbero i
suoi concorrenti e salverebbero in questo modo il futuro di Malpensa e
i posti  di lavoro.
E poi dai, non investo in borsa (non ho i soldi per arrivare a fine
mese, figuriamoci se posso investire in borsa), però per comprare
azioni (o per decidere di non venderle già da tempo) di una società
che perde un milione di euro al giorno o si hanno soldi da buttare, o
si è stupidi oppure si gioca d'azzardo sperando in una qualche
speculazione.
Ha ragione Beppe Grillo: ci vuole la rivoluzione per liberare l'Italia
dai politici, dalle banche e da quelli come te che difendono i propri
interessi di bottega spacciandoli per bene comune!
Amedeo (che adesso ha le idee chiarissime)

e dei viaggiatori del nord Italia.
La soluzione AF-KLM non è la migliore: è l'unica, e non soltanto per il bene 
degli azionisti, ma anche per quello dei viaggiatori (che non vedono l'ora) 
e del personale di volo Alitalia (che non vede l'ora).
Certo, qualcuno dovrà pur in qualche modo pagare, e tu dici che saranno i 
"lavoratori" di Malpensa. Se pagheranno, sarà per colpa di Malpensa e non 
per colpa di Alitalia. Se le rotte di Malpensa sono davvero così appetitose, 
si scatenerà una lotta tra compagnie per occuparle.
Ma la realtà è putroppo ben altra: valigie rubate (altro che Roma ladrona!), 
servizi pagati dalle compagnie (praticamente solo da Alitalia) tre o quattro 
volte il valore di mercato, trasporti di terra inesistenti, aerostazione da 
terzo mondo (mancano persino bancomat in area transiti e i carrellini!).
Tu dici che pagheranno i "viaggiatori del nord-Italia", e io dico invece che 
finalmente essi saranno liberi di partire prima delle nove del mattino (ora 
minima imposta dalla Lega per non turbare il sonno degli abitanti del 
villaggi vicini) e magari da Linate, senza spendere 200 euro di taxi.
La tua soluzione, che sarebbe quella di liquidare oggi Alitalia, mi sembra 
assai meno soddisfacente della soluzione AF, perché: a) si perderebbe il 
marchio; b) il "liquido" ricavabile non è poi tanto, vista l'età media della 
flotta e il fatto che molti beni sono già stati convertiti in leasing. Si 
rischierebbe in somma di pareggiare debiti e crediti senza che Tesoro e 
altri azionisti vedano mai un euro, lasciando l'Italia preda delle compagnie 
straniere o dei pirati italiani alla AirOne.


 nascita;
ti quoto totalmente.
Esposizione perfetta e lucida.
E'  *esattamente* come l'hai descritta.

 straniere o dei pirati italiani alla AirOne.
Lasciando l'Italia servita da compagnie straniere efficienti che
operano in condizioni di libero mercato.
Se Air One non è in grado di essere efficiente (e in effetti
sembrerebbe avere grossi problemi finanziari) la si lascia fallire:
Air One ha fatto una offerta con le garanzie di una banca, se fallisse
allora ci rimetterebbe la banca. Salvando Alitalia (o meglio, le
banche che ne hanno alimentato lo spropositato debito) si crea
l'ennesimo precedente pericoloso, invece lasciandola fallire si lancia
un messaggio chiaro alle banche: lo stato (cioè noi) non è più
disposto a pagare per le vostre cazzate.
Ma ci stai prendendo tutti per cretini? Mi sembra che tu sia bravo
solo a difendere i tuoi interessi a parole, non hai portato una sola
prova di quanto dici, anzi in certi casi basta googolare un po' per
scoprire che racconti anche balle. Di dove sei? Cosa fai? Sei di Roma?
Sei un politico? Ho indovinato? Di AN? Fuochino? Nostalgia del
ventennio? Vi brucia ancora che il nano di Arcore vi abbia fregato!
Una volta tanto mi è simpatico.
Penso che la cosa migliore sia lasciare agire il libero mercato e cioè
far fallire Alitalia, se proprio dobbiamo salvarla perchè non chiudere
Fiumicino invece di Malpensa? In questo modo risparmieremmo almeno i
soldi dei nostri parlamentari che volano a nostre spese e li
obbligheremmo a prendersi il treno per vedere le condizioni pietose in
cui versano le ferrovie! A proposito di Eurostar: un solo treno arriva
alla mattina a Tiburtina da Milano, i restanti arrivano a Termini,
aggiungici la metropolitana e il treno per andare in aeroporto e
capisci che praticamente obblighi i viaggiatori del nord ad andare
verso altri aeroporti (i francesi sperano quello di Parigi).
Grillo Grillo Grillo ! Mandiamoli tutti a casa, o meglio, a lavorare!
Un appello a tutti i volenterosi del nord Italia: volete che gli spazi
della protesta li occupi tutti la Lega? Fermiamoli opponendoci anche
noi a questi furti!
Mi hai stufato, ci hai stufato e con questa ti saluto! HLVS

 senza contare il rischio che qualcuno ti infilzi con un ombrello).
www.adr.it/content.asp?Subc=1361&L=1&idMen=731
oppure anche
http://it.wikipedia.org/wiki/Leonardo_Express
casomai ci fosse qualcuno che ti prende sul serio :-)
S

Mi hai stufato, ci hai stufato e con questa ti saluto! HLVS
Non so che dirti. Le tue chiacchiere saranno anche belle, ma la realtà è 
che: 1) Alitalia è una ragazza matura e senza dote, per darla in sposa il 
padre ha fatto una serie di richieste e nessuno le ha accettate; le 
richieste sono state abbassate e due pretendenti si son fatti avanti: i 
ricchi francesi che la vorrebbero nel loro harem, a pari grado con la prima 
moglie KLM, e un giovane italiano di belle speranze ma squattrinato 
quant'altri mai; 2) Malpensa invece è un perfido ex fidanzato che, dopo aver 
a suo tempo dilapidato la dote della giovane Alitalia, vorrebbe che il papà 
donasse altri quattrini alla figlia, così che egli possa continuare a 
derubarla.
E questo è quello che tu chiami "libero mercato"...!


 derubarla.
Alitalia perde dal '90 da quando hanno liberalizzato i voli nell'UE 
perché non ha mai potuto attuare un piano di strutturazione vero e 
proprio. Malpensa 2000 è nata nel 1998 e da quest'anno Alitalia ha 
spostato i suoi voli dall'aeroporto romano a quello lombardo. Pensi che 
in questi 8 anni Alitalia, che aveva il suo "hub" a Fiumicino, abbia mai 
macinato utili? No, ha sempre perso soldi così come li perde ora. 
L'unico anno in cui è riuscita ad ottenere un segno + è quando KLM si è 
ritirata dall'alleanza e quindi ha dovuto pagare una penale decisamente 
alta. Alitalia è riuscita a far fuori anche quei soldi.
Quindi non diciamo che MXP è la causa delle perdite di Alitalia. 
Alitalia ha sempre perso, in qualsiasi aeroporto.


 delle tue sparate che nessuno può verificare?
Che io sappia, Alitalia ha avuto un grande sconto dalla SEA perché 
potenziasse i voli da Malpensa. Quindi proprio il contrario di quello 
che dice PeterAngel. Alitalia è, per di più, indietro con i pagamenti.


 casomai ci fosse qualcuno che ti prende sul serio :-)
Ciao, scusa, faccio pubblica ammenda, se mi può giustificare l'errore
è nato perchè avevo pensato che il Leonardo Express fosse il treno da
Tiburtina che io avevo preso per andare a 7 Bagni e che in direzione
opposta andava all'aeroporto. Non penso che questo cambi il discorso.
Il degrado di Roma comunque resta ed è grave malgrado lo si cerchi di
nascondere con le ruspe (Striscia di oggi).
Immagino allora che il resto delle mie critiche non faccia una grinza,
comunque ti invito a segnalare ogni altra imprecisione io abbia
commesso.
Da dove postate? Quello che non riuscite a capire è che qui al nord la
gente si è rotta le OO dei politici e dell'assistenzialismo a tutti i
livelli e non c'entra il razzismo o la Lega (4 gatti,  un fenomeno da
baraccone), ma la gente è esasperata (sia di destra che di sinistra
come il sottoscritto), ridimensionano  Malpensa per salvare Alitalia
facendoci perdere montagne di soldi e di posti di lavoro, da anni i
progetti di potenziamento delle rete autostradale sono bloccati dai
governi (e così bastano due gocce di pioggia per bloccare l'A4 con
scene da apocalisse), i  nostri ospedali sono pieni di persone delle
altre regioni e quindi le liste di attese si allungano, paghiamo una
tassa sui rifiuti anche per smaltire i rifiuti di Napoli, poi
vorrebbero anche che ce li pigliassimo noi.
Non ti chiedi perchè i V-Day erano strapieni soprattutto nelle città
del nord?
Le conseguenze del declassamento di Malpensa potrebbero essere la
goccia che fa traboccare il vaso, boicottiamo invece  le persone come
PeterAngel che pensano che dicendo 4 panzanate dette bene ma
assolutamente non documentate se non false di risolvere la situazione
come si è fatto per 60 anni, promettendo promettendo, poi passata la
festa gabbato lo santo.
Salviamo Malpensa, facciamo fallire Alitalia e i soldi per rimborsare
gli investitori onesti facciamoli tirare fuori dal personale
ultrapagato di Alitalia.
Ti prego, sii lucido, prendimi sul serio, la pazienza sta finendo, al
nord non ne possiamo più delle angherie dei politici che stanno a
Roma.  Basta !!!!!!!

 come il sottoscritto)
...
Dai ragionamenti sembri un leghista.
:-P
