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Titolo: La tassa sul passaporto arretrata non la pago

Il riferimento e il Decreto del Ministro dell Finanze 28 dicembre 1995 "Approvazione della nuova tariffa delle tasse sulle concessioni governative", che recita tra le altre cose:
1 "in sede di rinnovo le marche possono essere apposte e annullate con il timbro calendario, oltre che dalle questure, dagli uffici del settore di polizia di frontiera terrestre etc": quindi vi potete presentare in frontiera con il bollo non apposto e metterlo al momento (se ve lo chiedono) e farvelo annullare.
2 "La tassa annuale non č dovuta qualora l'interessato non intenda usufruire del passaporto durante l'anno".
Fin quą il Decreto č non si fa menzione di sanzioni o altri casi quindi...
Se mi fanno la multa (o altro) la impugno.

 Fin quà il Decreto è non si fa menzione di sanzioni o altri casi quindi...



gmg

Visto che mi sembri ferrato in materia dammi un consiglio :-)
Devo proprio ora rinnovare il passaporto e anch'io come tanti ho fatto la
furba con i bolli..........
Dai timbri della polizia di frontiera italiana (se vanno a controllare) si
vede chiaramente cho ho usato il passaporto tutti gli anni per entrare e
uscire dall'Italia, anche se non ho tutti i bolli.
Se in questura non si parla di "sanzioni" ma di pagare ora i bolli che non
ho applicato in precedenza.........cosa gli devo rispondere secondo te ?
Posso contestare ?
Lo chiedo perchè proprio il mese scorso a un conoscente (se non mi ha
raccontato balle ) gli hanno chiesto di pagare i bolli arretrati.
Lui ha pagato ........ ma se si può evitare........ (per fortuna che non è
la mia stessa questura!! )
Rosy
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
      O    Rosanna Fabbro          <><
    o      e-mail: 
fa....@iol.it
   o       togliere _nospam_ dall'indirizzo per rispondere
:-)

, 
fa.ros_...@iol.it
 says...

Spero che non ti facciano obiezioni ma in caso contrario devi chiedere al 
responsabile del procedimento (l'addetto dell'ufficio passaporti) in base 
a quale norma devi pagare eventuali  sanzioni e bolli arretrati. Se non è 
in grado di darti spiegazioni adeguate (ossia citando la norma), farai la 
tua istanza di rinnovo del passaporto e basta!
Tieni conto che per la legge sul procedimento amministrativo (241/1990) 
loro hanno un tempo limite (in genere 30 giorni) entro il quale 
rispondere alla tua istanza (la richiesta di rinnovo) se dovessero negare 
il rinnovo dovranno per forza motivarlo (e quindi spiegare a quale norma 
si fa riferimento per il pagamento sia di sanzioni sia di bolli arretrati 
che io sinceramente consultando il CD-ROM delle Leggi d'Italia non ho 
trovato).
Voglio ancora aggiungere una cosa. Se vi faranno una multa, o se comunque 
vi notificassero un atto nel quale non sono specificati i motivi della 
sanzione questo è da considerasi nullo, ossia non produce alcun effetto 
(carenza di motivazione).
Ho visto che qualcuno ha obiettato che poi si spende di più in avvocato: 
per fare un ricorso amministrativo (in genere al Prefetto) nella 
normalità dei casi si usa la carta libera e lo potete scrivere anche voi. 
Se proprio non avete un amico avvocato, fatevi aiutare da uno studente di 
giurisprudenza (o chiedete aiuto anche nel NG it.diritto).
Per finire vorrei dare una notizia a tutti: è finito il tempo in cui i 
cittadini se ne stanno con l'anello al naso a sentire e a prendere ordini 
dal funzionario pubblico di turno. Non si tratta di fare i furbi ma di  
imparare  a conoscere i vostri diritti.
Saluti, Antonello


Prova a dare un occhiata alla pagina 2 del passaporto (copertina interna). Sono elencati i casi tassativi che ostano al rilascio e al rinnovo del passaporto. Tra questi non compare il mancato pagamento di bolli su annualità precedenti quindi....
Tieni presente che stiamo parlando di diritti (quello di circolazione) costituzionalmente garantiti che non possono essere affievoliti da eventuali "circolari" o "direttive" di chicchessia (ad esempio ministro, sottosegretario o questore).
Se dovesero farti difficoltà al momento del rinnovo, fai la tua istanza e chiedi nome e cognome del funzionario (per legge devono avere un cartellino di identificazione appeso e ben visibile con nome cognome qualifica e ufficio). Puoi anche minacciarli di denuncia per omissione di atti di ufficio se oppongono un rifiuto non motivato al rinnovo. Eventualmente fatti indicare esattamente qualè è la norma che disciplina queste fantomatiche "sanzioni".
Fammi sapere che poi lo raccontiamo al CODACONS e all'ADUSBEF.
Ciao, Antonello
P.S. Se qualcuno è stato "sanzionato" c'è lo può far sapere e indicarci gentilmente gli estremi della violazione contestata?


appunto...e' quello che sto' cercando di spiegare a tutti....ma << non c'e' peggior sordo ( a parte Albert ) di chi non vuol sentire ! >> !
Sarebbero capaci di anticipare milioni di lire dall'avvocato pur di non pagare 60.000 lire ! .....
Ciao, Steve ( ...che pure scoccia pagarle ma sta alle regole ...anche se sbagliate ! ...c'e' di peggio in Italia ...)
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...lascia che il mondo si affanni un attimo senza di te !
 
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Quello che ho cercato di evidenziare è che l'ammenda per poter essere
"comminata" (come si dice in linguaggio  burocratico) deve essere prevista
dalla legge. Il D.M che ho citato non ne fa menzione! Tutti gli atti
amministrativi devono essere motivati quindi anche le "ammende".
Ci troviamo di fronte ad un obbligo ma manca la sanzione quindi......
Cerchero di essere più chiaro: qualche anno fà le tasse automobilitiche (si
chiamavano tasse di circolazione e non imposte) potevi anche non pagarle (se
non usavi la macchina) e da un anno all'altro non potevano farci nulla. Con
la trasformazione in imposta è scattato invece il meccanismo che consente allo
stato di chiederti il pagamento anche se la macchina non la usi.
Le tasse, per definizione, si pagano se c'è una controprestazione da parte
dello Stato (basta  pensare alle tasse scolastiche, le pagate se andate a
scuola). In questo caso se per esempio uso il passaporto non bollato fuori
dallo stato italiano (supponiamo a Londra) e lo stato non mi stà dando
nessuna prestazione (nella fattispecie i servizi doganali). Perchè dovrei
pagare? Perchè c'è un VISA sul mio passaporto? Non credo proprio!
Cercate di convincermi con argomenti un pò più stringenti!
Saluti, Antonello

Qui non si tratta di essere sordi o di non voler sentire ...
Ricapitolando :
1- ti presenti alla "frontiera" con la marca non timbrata: 
	A- ti fanno la predica, te la timbrano e ti fanno passare	
	B- non la guardano nemmeno e ti fanno passare
2- ti presenti alla frontiera senza la marca o con la stessa timbrata
da piu' di un anno:
	A- se ne accorgono, non ti fanno passare e ti mandano a
comprarne una
	B- non ci fanno caso e ti fanno passare
3- vai in Questura per rinnovare il passaporto dove i visti non
corrispondono alle marche:
	A- non ci fanno caso e ti rinnovano (o sostituiscono) senza
problemi
	B- ti fanno la predica, dopodiche' ti rinnovano il passaporto
	C- cercano di farti pagare un'ammenda inesistente, tu minacci
di denunciare tutti gli addetti che ti hanno fatto passare la
frontiera senza controllare se la marca c'era o no, e si ritorna
quindi al punto precedente.
A fronte di un ammenda fantasma e non sancita da un apposito articolo
di legge, e' possibile contrapporre un reato vero ("omissione di atti
d'ufficio"  art. 328 c.p.).
Poi, nel caso in cui il pubblico ufficiale non sia in grado di
documentare e giustificare la richiesta dell'ammenda, lo stesso
incorre nel reato di "abuso d'ufficio" (art. 323 c.p.).
Ricordatevi che, ahime', siamo in Italia.
Bye
Jack	


Ho riquotato tutto per sottolineare quanto detto da Antonello, mi pare
infatti che possa esse un giusto compendio a quanto già scritto.
Grazie
Ale

 Ciao, Antonello
OK, tutto chiaro. Ti ringrazio.
Rosy

P.S. Se qualcuno è stato "sanzionato" c'è lo può far sapere e indicarci
gentilmente gli estremi della violazione contestata?
Sono stato a rinnovare il passaporto proprio stamattina e malgrado anch'io
abbia fatto un pò il furbetto in passato non ho avuto nessun problema , anzi
ho addirittura scoperto che ero senza bollo anche quando mi hanno fatto il
timbro bilingue e nemmeno allora se ne sono accorti.
Una piccola curiosità sul discorso dei timbri sul passaporto per paesi come
Israele : davanti a me c'era la segretaria di un'azienda che manda
lavoratori sia in Israele sia in altri paesi del Medio Oriente , ovviamente
hanno tutti doppio passaporto. La curiosità sta nel fatto che prima di
partire ritirano il passaporto idoneo per un paese e consegnano l'altro (che
viene conservato in questura) , nel caso debbano fare contemporaneamente uso
di entrambi i passaporti devono firmare una carta dove dichiarano di essere
in possesso di due passaporti e si impegnano a restituirne uno entro una
certa data.
Ciao      Marco
http://www.geocities.com/TheTropics/Paradise/3687/


Interessante questa dei due passaporti che si possono tenere in
contemporanea non la sapevo.
--
Ciao Marco S.

contemporanea non la sapevo.
Nella mia zona ci sono due importanti ditte che fanno lavori nel settore
petrolifero e tutti i dipendenti hanno due passaporti. Per me la novità è
stata di scoprire che uno dei due rimane in questura e che quindi dichiari
sempre quello che usi.
Altra grossa novità è stata la gentilezza e la velocità con cui mi hanno
trattato ed il fatto che finalmente anche a Parma ti restituiscono il
passaporto vecchio dopo avere ovviamente annullato le pagine bianche.
Ciao      Marco
http://www.geocities.com/TheTropics/Paradise/3687/

passaporto vecchio dopo avere ovviamente annullato le pagine bianche.
A me, il vecchio  passaporto non lo hanno nemmeno chiesto :)))
Vincio:)
 
__________________________________________________
Il Paradiso lo preferisco per il clima, l'Inferno per la compagnia
38,10N 15,65E to 48,13N 2,40E  ICQ 51100496
le foto dei miei viaggi le trovate su:
http://www.photopoint.com/
digitate 
vinc...@hotmail.com
(levate il 7)su visit album
ma prima andate a dare un occhiata su: 
http://www.admo.it/
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 Israele : 
Bella sta storia!
Ogni tanto le cose funzionano anche da noi ;-)
-- 
  .MaX
 
http://www.thehungersite.com
 
http://www.therainforestsite.com

 A me, il vecchio  passaporto non lo hanno nemmeno chiesto :)))
Quale? Quello per entrare in Italia? :-)
Ale

 A me, il vecchio  passaporto non lo hanno nemmeno chiesto :)))
A me , il vecchio passaporto lo hanno chiesto , ma ho detto che lo avevo
perso .
--
Ciao  Marco S.

 gentilmente gli estremi della violazione contestata?
A me *personalmente* e' capitato il 9 maggio di quest'anno alla Questura
di Padova di vedermi controllare i timbri sul passaporto uno per uno per
vedere se cadevano in date non coperte dalle marche da bollo.
Chiaramente non si tratta di una prassi diffusa, ma evidentemente qui a
Padova sono particolarmente zelanti.
Mancavano 3 marche. La poliziotta allo sportello, per altro molto
gentile, mi ha detto che a quel punto sarebbe stato compito della
Questura denunciare il fatto alla Guardia di Finanza e che alla fine tra
multe, tasse e balle varie sarebbero risultate sulle 200.000 lire per
ogni marca non applicata. Quindi questo chiarisce che l'eventuale
sanzione (giusta o sbagliata che sia, questo e' un altro discorso)
sarebbe arrivata dalla Finanza e non dalla Questura. Comunque,
rendendosi conto della "pesantezza" della situazione, consigliava di
risolvere la questione semplicemente applicando e annullando da me (che
evidentemente e' lecito) le marche mancanti.
Alla mia osservazione che io volontariamente non avevo applicato le
marche tutte le volte che avevo potuto espatriare con la carta
d'identita' ha risposto che la marca e' per l'uso del passaporto e non
per il semplice passaggio di frontiera. E che l'avessi usato non c'erano
dubbi, visto che era timbrato.
L'unica alternativa sarebbe stata di fare denuncia di aver smarrito il
passaporto. Ma la gentile e zelantissima poliziotta mi ha fatto
chiaramente intendere che non erano molto disponibili a farsi prendere
per i fondelli. Ma che se volevo potevo provare....
Spero di essere stato utile.
Ciao
Rufus
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io...lo dicevo dall'inizio  !!!
E' tutto vero Rufus...anch'io ho sentito la stessa tua testimonianza !
Cio, Steve
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 sarebbe arrivata dalla Finanza e non dalla Questura.
Io non lo vedo così chiaro e mi spiego meglio: Se esiste una sanzione per
mancato pagamento di tassa sul passaporto (arretrato) questa deve essere
prevista per legge. Stiamo cercando di capire qual'è questa disposizione di
legge altrimenti siamo nel campo dell'abuso d'ufficio (sicuramente in buona
fede).
Poi un altra considerazione: chi deve accertare che sul passaporto esistono
dei VISA stranieri, una perizia internazionale?
Siamo quà per svelare il mistero, non per dire "avevo ragione io"!
Ciao, Antonello

Dimenticavo di dire un altra cosa. In italia vige il principio di legalità
che si può sintetizzare così:
Ogni azione della pubblica ammiistrazione deve essere prevista dalla legge
(e quindi soprattutto l'adozione di atti che obbligano il cittadino a fare
qualcosa, come per esempio pagare). Ma non vorrei che questa discussione
diventasse troppo tecnica....
Ciao, Antonello

Mi è arrivata la risposta al quesito con i riferimenti normativi.
Ecco alcuni passaggi che possono essere utili in qualche caso:
 L. 21 novembre 1967, n. 1185 (1).
Norme sui passaporti (1/a) (1/circ).
 Disposizioni generali
 8. La domanda di passaporto presentata ad un ufficio ammesso a riceverla ma
non competente al rilascio è trasmessa, insieme ad eventuali accertamenti
istruttori, all'ufficio competente non oltre cinque giorni dalla
presentazione.
L'ufficio competente, entro quindici giorni dal ricevimento della domanda,
corredata dalla prescritta documentazione, rilascia il passaporto, richiede,
ove
necessario, il completamento della istruttoria, o rigetta l'istanza,
indicando le
cause che ostano al rilascio.
Ove si renda necessario il completamento dell'istruttoria, il termine di cui
sopra,
previa comunicazione all'interessato, è prorogato di altri quindici giorni.
Il passaporto è consegnato al richiedente tramite l'ufficio cui la domanda è
stata
presentata o anche direttamente dall'ufficio competente per il rilascio.
Aggiornamento alla GU 06/06/2000
 102. CONCESSIONI GOVERNATIVE (Tasse sulle)
 D.P.R. 26 ottobre 1972, n. 641 (1).
Disciplina delle tasse sulle concessioni governative (2) (1/circ).
 1. Oggetto delle tasse.
 I provvedimenti amministrativi e gli altri atti elencati nell'annessa
tariffa sono
soggetti alle tasse sulle concessioni governative nella misura e nei modi
indicati
nella tariffa stessa.
 2. Riscossione delle tasse.
 La tassa di rilascio è dovuta in occasione dell'emanazione dell'atto e va
corrisposta non oltre la consegna di esso all'interessato.
La tassa di rinnovo va corrisposta allorquando gli atti, venuti a scadenza,
vengono di nuovo posti in essere.
La tassa per il visto e quella per la vidimazione vanno corrisposte al
momento
dell'espletamento di tali formalità.
Nei casi espressamente indicati nella tariffa, gli atti la cui validità
superi l'anno
sono soggetti ad una tassa annuale da corrispondersi nel termine stabilito
nella
tariffa stessa, per ogni anno successivo a quello nel quale l'atto è stato
emesso.
3. Modalità di pagamento.
Le tasse si corrispondono in conformità a quanto previsto nell'annessa
tariffa:
a) in modo ordinario, con pagamento diretto all'ufficio del registro
competente
o con versamento sul conto corrente postale a questi intestato;
b) in modo straordinario, a mezzo di speciali marche da annullarsi a cura
del
pubblico ufficiale che rilascia l'atto ovvero degli uffici o degli altri
soggetti indicati
dalle singole voci della tariffa o da altre norme;
b-bis) negli altri modi stabiliti dalle singole voci della tariffa (2/a).
Quando la misura delle tasse, dipende dalla popolazione dei comuni o dei
centri
abitati, questa è calcolata in base alla classificazione ed ai dati
dell'ultimo
censimento pubblicati nella Gazzetta Ufficiale.
Il Ministro per le finanze, con proprio decreto, può variare il modo di
pagamento
stabilito nella tariffa (3).
8. Effetti del mancato o ritardato pagamento delle tasse.
Gli atti per i quali sono dovute le tasse non sono efficaci sino a quando
queste
non siano pagate.
9. Sanzioni.
1. Chi esercita un'attività per la quale è necessario un atto soggetto a
tassa sulle
concessioni governative senza aver ottenuto l'atto stesso o assolta la
relativa tassa
è punito con la sanzione amministrativa dal cento al duecento per cento
della
tassa medesima e, in ogni caso, non inferiore a lire duecentomila.
2. Il pubblico ufficiale che emette atti soggetti a tasse sulle concessioni
governative senza che sia stato effettuato pagamento del tributo è punito
con la
sanzione amministrativa da lire duecentomila a lire un milione ed è tenuto
al
pagamento del tributo medesimo, salvo regresso (7).
(giurisprudenza)
13. Decadenze e rimborsi.
L'Amministrazione finanziaria può procedere all'accertamento delle
violazioni
alle norme del presente decreto entro il termine di decadenza di tre anni
decorrenti dal giorno nel quale è stata commessa la violazione.
Il contribuente può chiedere la restituzione delle tasse erroneamente pagate
entro
il termine di decadenza di tre anni a decorrere dal giorno del pagamento o,
in caso
di rifiuto dell'atto sottoposto a tassa, dalla data della comunicazione del
rifiuto
stesso.
Non è ammesso il rimborso delle tasse pagate in modo straordinario.
Nonostante l'inutile decorso del termine di cui al primo comma, l'atto per
il quale
non sia stata corrisposta la tassa sulle concessioni governative non
acquista
efficacia sino a quando la tassa stessa non venga corrisposta. In tal caso
non sono
dovute le sanzioni per il mancato o ritardato pagamento.
10. Contro i provvedimenti delle autorità delegate ai sensi dell'articolo 5
è
ammesso ricorso al Ministro per gli affari esteri, nel termine di 30 giorni
dalla data
di notificazione o di ricezione della comunicazione amministrativa del
provvedimento di rigetto previsto dall'art. 8. Sul ricorso il Ministro per
gli affari
esteri provvede con decreto motivato.
Trascorsi i 30 giorni dalla data di presentazione del ricorso senza che la
decisione del Ministro per gli affari esteri sia stata comunicata al
domicilio eletto
nel ricorso, decorre il termine per l'impugnativa in sede giurisdizionale.
Il termine di 30 giorni è prorogato fino a 45 giorni quando la sede
dell'autorità
competente al rilascio del passaporto si trovi in un Paese extraeuropeo.
Contro i provvedimenti delle autorità delegate ai sensi dell'articolo 5,
lettera a),
per i motivi ostativi enunciati nell'articolo 3 e per i casi di ritiro del
passaporto
previsti dall'articolo 12, l'interessato può presentare ricorso, in via
alternativa, al
tribunale amministrativo regionale competente per territorio, negli stessi
termini di
cui ai precedenti commi.