Newsgroup: it.hobby.viaggi
Titolo: Il 5 la guerra?!

..io parto il 4 per la jamaica.
E mi sento un po' incoscente.. felice ma incoscente.
Commenti?!

 Commenti?!
sarebbe peggio se andassi in qualche paese arabo :-)
--
Ciao MarcoS (xp)
www.marcosanti.it

 sarebbe peggio se andassi in qualche paese arabo :-)
Sarebbe meglio non ci fosse nessuna guerra...
;-)
nb

 ;-)
pure se non ci fosse il texano e il suo amico italiano :-)


 pure se non ci fosse il texano e il suo amico italiano :-)
E il loro amicone inglese ? 
;-))))
nb

 Commenti?!
il 25 febbario parto per il Marocco, ovviamente auto-organizzato in tutto e
per tutto. Anch'io sono felice, ma l'incoscienza a volte la provo nel
rimanere qui!!
ciao
omar

Eh?????
Scusate, ma ieri ho avuto una giornata massacrante e non ho visto la tv.
Cos'è sta storia della guerra?
Io domenica parto per Sharm :-((
Sò che è un posto sicuro, ma che palle proprio ora, la prima volta che mi
faccio una settimana al sole d'inverno >:-(
Che mi sapete dire?

 Che mi sapete dire?
Ecco perchè la guerra ci sarà, grazie anche anche a te e a tutti quelli che
se ne fregano altamente della situazione che si stà venendo a creare.
Tutti che si preoccupano quando è il proprio culo che scotta ed è messo in
discussione, ma finchè si prevedono migliaia di vittime civili così
"distanti" da noi che ci frega, mica mi riguarda l'italia, anzi il  mio
giardino!! >:-(((
Tutti parlano della guerra che ci sarà, di Bush e di Saddam, ma mai sento
menzionare chi invece la subira!!
Come ho letto recentemente un articolo, questa guerra è omicidio sotto un
altro nome. Quando, in una guerra
ingiusta, una bomba vagante sganciata uccide una madre e il suo bambino non
è "danno collaterale", è omicidio. Quando, in una guerra ingiusta, un
bambino muore di dissenteria perché una bomba ha danneggiato un impianto per
il trattamento dei liquami, non è "distruggere le infrastrutture del
nemico", è omicidio.
Quando, in una guerra ingiusta, un padre muore per un attacco cardiaco
perché una bomba ha interrotto le linee telefoniche, e quindi non ha potuto
chiamare una ambulanza, non è "neutralizzare le strutture di comando e di
controllo", è omicidio. Quando, in una guerra ingiusta, un migliaio di
poveri contadini soldati di leva muoiono in una trincea difendendo una città
in cui hanno vissuto tutta la vita, non è vittoria, è omicidio.
Goditi il sole di sharm....
omar
--
Niente odio e violenza, nè soldati nè armi, forse è proprio l'isola che non
c'è.

 l'italia, anzi il  mio giardino!! >:-(((
Caro Omar, se potessi farlo, correrei immediatamente a stringerti la mano!
Grazie!
Ciao
Beppe

 se ne fregano altamente della situazione che si stà venendo a creare.
Condivido pienamente...
nb


E io cosa dovrei pensare ???
L' 8 Febbraio parto per la Malesia !!!
--
Ciao
Giov@nni
--------------------------------------------------------
" E' un mondo difficile...
è vita intensa...
felicità a momenti...
e futuro incerto."
(T.Carotone)
--------------------------------------------------------

Cut<
----------------------------------
Ci salverà il soldato che non la vorrà
ci salverà il soldato che la guerra rifiuterà
----------------
sarebbe bello fosse così.....:-(
ciao,
andrea


Concordo in toto con quello che dici Omar, non occorrono atti eroici ,
possiamo,dobbiamo partire dalle piccole cose. Ma l'indifferenza, la comoda
indifferenza verso i problemi degli altri, sono di fatto il consenso che
diamo a tutti quei signori che ci stanno conducendo verso un'altro orribile
massacro. Grazie quindi per questo messaggio che ci ricorda che abbiamo
anche una testa per pensare.
Ciao
Pino

omar
Spero pure io di godermi il sole e la gente del Brasile, Omar... e non
mi sento in colpa per non avere altro potere che quello di dire la mia
su argomenti che mi riguardano, ma su cui non posso decidere come
vorrei.
Mi sento triste, deluso e incazzato: questo sì. Ma mi ci sento sempre,
su certe cose, specie quando trovo che siano pochi quelli capace di
ragionare con giudizio (e vedere pacifisti che "inneggiano" a Saddam o
almeno non lo aborriscono, mi fa star veramente male) :-(
-- 
Marco Z.
-------------------------------
http://members.xoom.it/marquito
 

 rimanere qui!!
Scusa, ma non mi è chiaro il concetto.
La guerra ci sarà e la colpa è di quelli che vanno a Sharm e non in Marocco
!
Ho capito bene ?

 ;-))))
e gli amiconi iraqeni, afghani & C. non li conta nessuno?
:(((

 il 25 febbario parto per il Marocco, 
Ci si becca in Djema el-Fna per un te' alla menta? ;-))
A1 (da quelle parti il 22)

 nemico", è omicidio.
Quando migliaia di civili muoiono o "soffrono" per colpa ed a causa di
qualche dittatorello sparso nel mondo, invece va tutto bene !!!
Basta che gli eserciti siano nelle caserme ed il cielo sia sgombro di
aerei ed il problema e' risolto !
Al massimo per quei poveracci facciamo una bella risoluzione su carta
intesta dell'ONU, che arrivata nel palazzo d'orato del suddetto
dittatorello viene fotocopiata e distribuita nei gabinetti.
La gente muore lo stesso, ma non c'e' la guerra, ed il nostro pacifismo e'
salvo e saldo.
Pero' che vantaggio morire senza che si sia sparato un colpo "in my name"
!!!
--
Ciao
Gino
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

> A1 (da quelle parti il 22)
Volentieri, ma tu sei lì fino a quando e che percorso prevedi ?! ;-)
ciao


> Ho capito bene ?
No, hai capito malissimo!
Ho imputato neodoctor di essere "co-protagonista" della guerra non certo per
la destinazione della sua meta, ma per l'atteggiamento dimostrato nel suo
post, a prescindere dalla destinazione!
Mi sembrava di esser stato chiaro....


 vorrei.
Già esprimere la propria opinione su argomenti che ci riguardano tutti da
vicino è un punto a favore. Far sentire la propria voce è importante, ognuno
per quel che può!
Perchè l'indifferenza è il peggiore dei mali....
ciao
omar ;-)


 salvo e saldo.
Non sempre il pacifismo è sinonimo di solidarietà e attività volontaria
sociale....
ciao


e che percorso prevedi ?! ;-)
Citta' imperiali, con percorso pressoche' obbligato (tour organizzato fu...
ragassi, e' la prima volta ed ho quasi paura!! del resto e' gratis...).
Quando tu arrivi io saro' a Fes, e forse avro' gia' cercato di uccidere la
guida e/o i compagni di viaggio, mah...
A1

 Commenti?!
Cosa vuoi che ti succeda in Jamaica???? paura dell'aereo? paura di bombe
volanti?
ma dai!!!! e sicuramente troverai anche meno folla e servizi migliori,
vedrai.
e poi anche se rimani in Italia non saresti di grande aiuto, come nessuno di
noi, tantovale viaggiare finchè si può! ;)))
Fai bene!
buon viaggio ;)
--
Stefi (l'egittologa)
www.stefaniasofra.it

 essa causa di guerra o meno.
Si,ok, ma io ho risposto alla tua serie di "quando" che avevano come
argomento la guerra.
Anche lo sterminio di persone inermi per me e' guerra, anche se non
vengono schierati eserciti.


 vengono schierati eserciti.
ok, allora stiamo in fondo dicendo la stessa cosa..... ;-)
ciao
omar
--
Niente odio e violenza, nč soldati nč armi, forse č proprio l'isola che non
c'č.

 volontaria sociale....
in particolare, quando diviene un pretesto per espropriare le altrui
libertà!
Vorrei essere più chiaro, visto che la mia allusione agli eventi attuali è
ovvia:
non difendo in alcun modo il regime barbaro di Saddam, ma tale regime è
stato sostenuto ed approvvigionato proprio da coloro che oggi si sono
"accorti" della sua
pericolosità e vogliono "fare giustizia" ! Fin troppo comodo!
Gira una freddura al riguardo: "sapete perchè Bush ha le prove delle armi
irachene?
perchè sa bene di avergliele vendute lui qualche anno fa!"
E' la replica esatta della identica storia con Bin Laden! Lo sporco gioco
prosegue ma intanto continuano a morire per davvero soltanto quelli che non
contano mai nulla: gli innocenti! -(((
Beppe
--
" Non é vero che abbiamo poco tempo:
 la verità é che ne perdiamo molto."
 (Seneca)

 volontaria sociale....
in particolare, quando diviene un pretesto per espropriare le altrui


 guida e/o i compagni di viaggio, mah...
Dai che magari ci trovi anche qualche compagnA di viaggio interessante.....
a parte gli scherzi, a stò punto non appena ho un minimo di programma
anch'io vediamo se riusciamo a far collimare in quialche punto i
percorsi...!!!  ;-)))
ciao
omar ,-)


 perchè sa bene di avergliele vendute lui qualche anno fa!"
Questa me la devo segnare.... troppo giusta!!! ;-)))


 ragassi, e' la prima volta ed ho quasi paura!! del resto e' gratis...).
Ma come con la tua conoscenza del posto pensavo fossi tu la guida, se poi
dici che il viaggio è anche gratis ... tutto coincide ... fai il capogr###o
... :-DD
--
ciao MarcoS
www.marcosanti.it

 percorsi...!!!  ;-)))
Magari!
Almeno cambio facce... ti mando il cellulare?
A1

 ... :-DD
NO!!!!!!!!!!
IL CAPOGRUPPO NO!!!!!!!!!!
Piuttosto me ne sto a casa ;-)))))))))))))))))))))))
A1

 Almeno cambio facce... ti mando il cellulare?
Manda pure che ricambio! ;-))
ciao
omar


 Piuttosto me ne sto a casa ;-)))))))))))))))))))))))
Dicono tutti così ma poi ... :-))
Non sapevo che la nota agenzia organizzasse anche viaggi a Doc per "TUTTI
serramentisti", capogruppo compreso :-D
--
ciao MarcoS
www.marcosanti.it

 Manda pure che ricambio! ;-))
occhei, detto & fatto
si vediamo (inschalla)
A1

 serramentisti", capogruppo compreso :-D
Non li fa, non li fa... te li immagini 150 mediopiccoli imprenditori
scarrozzati in giro da un Coordinatore?????
A1

"accorti" della sua pericolosità e vogliono "fare giustizia" ! Fin troppo comodo!
Cento per cento d'accordo.... e tra l'altro, qualcuno mi deve spiegare
perché l'Iraq sia più a rischio di contatti con i terroristi rispetto
all'Iran, che è ultra-confessionale e noto rifornitore per vie
traverse di numerosi gruppi di guerriglia palestinese, o rispetto alla
Corea che le bombe nucleari se le sta creando davvero... mah... non
che sia d'accordo con un'eventuale guerra all'Iran o alla Corea del
Nord, lo sarei meno ancora che con l'Iraq, ma mi pare che la
tempistica dell'attacco al terrorismo sia quantomeno discutibile (per
non parlare delle modalità!).


Perchè l'indifferenza è il peggiore dei mali....
Vero, è per questo che nel mio piccolo ho voluto far sapere come la
vedevo io! E grazie al cielo, è rimasta una discussione civile, pare,
sarà che è perché se ci sono stati solo il tuo intervento e quello di
STEF ?! ;-)
Ciao


cittadino a boicottare politicamente chi prende decisioni sporche.
Esatto: ma sei sicuro che alle amministrative (che sono decisamente
un'altra cosa rispetto alle nazionali) avrebbe senso (e successo) una
linea simile? Mah... :-|


 discussione,
Daccordo su quanto ai detto, ma vorrei  far leggere a tutti queste "POCHE"
righe che ho estrapolato  da un' opera di un autore (che non vi dirò perchè
facilmente riconoscibile) nato nel  428  a. C.
Penso che lui abbia saputo dare una spiegazione chiara che condivido.
Il tutto è abbastanza lungo, é scritto in un italiano d'altri tempi ma
comprensibilissimo.
spero abbiate la pazienza di leggerlo tutto e di meditarvi sopra.
 ***************
Ebbene, una città, com'io credo, si genera quando ciascuno di noi si trova
di non essere bastevole a se stesso, ma bisognoso di molti aiuti.
-Così dunque, l'uno traendo a sé l'altro, chi per questo, chi per quel
servigio, bisognosi come siamo, di molte cose, adunando in un solo
caseggiato molti soci e aiutatori : a quest'insieme di case abbiamo posto il
nome di città.
_ E l'uno da all'altro qualche cosa del suo, se gliene dà, o prende qualche
cosa dall'altro, ove ritenga che sia meglio per sé?
_ Facciamo col ragionamento una città fin dal suo nascere; essa sorgerà per
effetto dei nostri bisogni. Il primo e il maggiore di tutti i bisogni è la
preparazione del vitto,che deve procurarci l'esistenza e la vita. Il secondo
è quello dell'abitazione, il terzo quello del vestire e d'altre cose simili.
Ebbene in che modo la città potrà bastare ad una così larga preparazione?
Non fosse a questo patto soltanto : che uno sia agricoltore, un altro
costruttore di case, un terzo tessitore? E aggiungeremo a questi anche un
calzolaio o qualche altro di quegli operai "occorrenti" alla cura del corpo?
 Sicchè  la città non può necessariamente contener meno di 4 o 5 uomini i
quali non devono forse porre la propria opera in servigio di tutti? L'
agricoltore, per esempio, che è uno, non dovrà preparare i viveri per
quattro persone e spendere un tempo ed un lavoro quadruplo per la
preparazione del cibo e farne parte agli altri, oppure trascurando gli
altri, apparecchiare soltanto per sé una quarta parte di questo cibo in una
quarta parte di tempo, e le tre rimanenti parti di tempo spenderle l'una all
'allestimento della casa, la seconda del vestito, la terza delle scarpe , e
non darsi alcuna briga degli altri, ma curarsi solo di se stesso?
_  E "Adimanto" disse :   Ma forse,  è più facile a quel modo che a questo.
_ E non è strano giacchè anch'io rifletto che in primo luogo nessuno di noi
nasce in tutto simile ad un altro, ma differente per natura, l'uno per fare
una cosa, l'altro per farne un'altra. O non ti pare?
_ A me sì
_ E riuscirà meglio nell'arte chi da solo ne esercitasse molte o chi ne
esercitasse una sola?
_Ed è chiaro che ciascuna cosa si fa più e meglio e più facilmente, quando
ciascuno faccia una cosa sola secondo la sua natura e al momento opportuno
senza distrarsi in altro.
_ Proprio vero.
_ E però, Andimanto, occorrono più di 4 cittadini per la preparazione delle
cose che dicevamo. Difatti, l'agricoltore non costruirà egli stesso l'aratro
per il proprio uso, se questo deve essere acconcio allo scopo; nè la zappa,
né quanti altri arnesi servono all'agricoltura; e neppure il costruttore di
case; che anche questi ne ha bisogno di molti; e così del pari il tessitore
e il calzolaio. O non credi?
_ E vero.
_ Sicchè, falegnami, fabbri e tanti altrettali artefici, entrando a far
parte di questa nostra cittadina ne accrescono la popolazione.
_ Senza dubbio.
_ Ma non sarebbe ancora molto grande neppure se a questi aggiungessimo e
bifolchi  e pecorai e gli altri pastori, affinché gli agricoltori avessero
buoi per arare e i costruttori di case insieme con gli agricoltori bestie da
tiro per servirsene nei trasporti, e tessitori e calzolai per averne le
pelli e la lana.
_ Però non sarebbe neppur piccola una città che disponesse di tutti questi
mezzi.
_ Per altro, fondare questa città in un luogo siffatto, dove non ci sia
nessun bisogno di merci importate è quasi impossibile.
_ Impossibile, difatti.
_ E quindi ci sarà inoltre bisogno anche d'altri, che da un'altra città le
portino quello di cui ha bisogno.
_ Ci sarà certo.
_ Bisogna dunque che dei prodotti di casa loro ne facciano non solo in
quantità sufficiente per sé, ma anche tali e tanti da rispondere ai bisogni
di quelli a cui ricorrono.
_ Bisogna difatti.
_ Cosicché per la nostra città ci bisogna un maggior numero d'agricoltori e
d'altri operai.
_ Si un maggior numero.
_ E così, credo, anche un maggior numero d'altri incaricati d'importare e d'
esportare ciascun genere di merci. E questi sono mercanti, non è vero?
_ Si.
_E poi? Nella città stessa i cittadini come si scambieranno a vicenda ciò
che ciascuno produce? Giacchè proprio per questo abbiamo creato una
comunanza e fondato la città.
_ Evidentemente, vendendo e comperando.
_ Da ciò dunque ci si genererà un mercato e una moneta che serva di tessera
per lo scambio.
_ Senza dubbio.
_ Se però l'agricoltore, portando al mercato qualcuno dei suoi prodotti, non
vi giunga contemporaneamente a coloro che hanno bisogno di acquistare la
roba che egli porta; rinunzierà forse al proprio lavoro e se ne starà nel
mercato con le mani alla cintola?
_ Niente affatto diss'egli; ma ci sarebbero quelli che, si dedicano a questo
mestiere; e nelle città bene ordinate sono di solito i più deboli di corpo e
disadatti a qualsiasi altro lavoro.
_ Sicchè, questo bisogno introduce nella città la classe dei venditori al
minuto.
_ Senza dubbio:
_ Ci sono però anche altri inservienti, che hanno una robustezza di corpo
atta alle fatiche materiali; e questi vendendo appunto l'uso della loro
forza, perché ne chiamano mercede il prezzo, come io penso, sono detti
mercenari. Non è così?
_ Nessun dubbio.
_ Sicchè naturalmente anche i mercenari concorrono ad ingrossare la città?
_ Mi pare.
_ Che forse questa nostra città ci sia già cresciuta così da essere
perfetta?
_ E' verosimile.
_ Or dunque, dove sarebbe mai in essa la giustizia e l'ingiustizia? E con
quale delle cose esposte si sarebbero generate?
_ Io non lo vedo, se non forse nei rapporti d'affari di queste medesime
persone tra loro.
_ Forse dici bene, anzitutto dunque esaminiamo in che modo vivranno quelli
che si trovano forniti di codesti mezzi. Non forse unicamente producendo
grano, vino, vesti e scarpe? E , costruitesi delle case, d'estate
lavoreranno per lo più nudi; d'inverno, vestiti e calzati convenientemente.
E si nutriranno apprestandosi farina dall'orzo e fiore dal frumento; e
impastando e cocendo questa roba, imbandendosi delle brave focacce e dei
pani su un canniccio o su foglie ben nette, sdraiati su giacigli di tasso e
di mirto, banchetteranno essi e i loro figliuoli, bevendoci su del vino,
coronati di fiori e inneggiando agli dei, trattenendosi piacevolmente fra
loro, non facendo figli che non comportino le loro sostanze, cercando di
guardarsi da povertà o da guerra.
 _E Glaucone interloquendo: A quanto pare, disse, tu fai banchettare codesta
gente senza companatico.
_ E' vero, dis'io; mi dimenticavo che avranno anche del companatico, sale,
evidentemente, e ulive e cacio; e si cucineranno cipolle e legumi e, se mai,
imbandiremo loro per frutta fichi, ceci e fave; e abbrustoliranno al fuoco
nella brace e coccole di mirto e ghiande, sorseggiandovi su temperatamente
del vino; e così menando la vita in pace e in buona salute, com'è naturale
morendo vecchi, trasmetteranno questo medesimo tenore di vita ai loro
nipoti.
_ [E quegli] :  _ Se tu,  avessi messo su una città di maiali, come
altrimenti li avresti pasciuti se non a questo modo?
_ Ma che cosa si deve dar loro, Glaucone?
_ Ciò che si dà abitualmente, rispose; e porli a sedere su letti, se non
devono vivere miserabilmente, e farli mangiare a tavola e procurar loro
companatico e frutta e confetture, come ne abbiamo ora anche noi.
_ Sta bene; ho capito, noi non consideriamo soltanto come si generi una
città, ma come se ne generi una che non manchi nemmeno di lusso. E forse non
è neppur male; perché considerandola anche siffatta, probabilmente potremo
scorgere in che modo mai mettano in essa radice la giustizia e l'
ingiustizia.
Certo la vera città mi pare sia quella che abbiamo tracciata; una città,
direi, sana; se però volete, contempliamone anche una gonfia di umori; nulla
ce lo impedisce.
Giacchè di queste cose, come pare, alcuni non si contenteranno, e nemmeno di
questo tenore di vita, ma vorranno inoltre e letti e mense e ogni altra
suppellettile, varie qualità di companatico, unguenti, incensi, cortigiane e
dolciumi, e ciascuna di tali cose nella maggiore varietà possibile. E però
anche quelle, che dicevamo, non sono più da ritenere le sole cose
necessarie; le case, cioè e le vesti e le scarpe; ma bisogna farvi entrare
anche la pittura, il ricamo, l'acquisto d'oro e d'avorio e ogni altra cosa
dello stesso genere. Non è vero?
_ Si, disse.
_ Sicchè, daccapo, la città conviene farla più grande; giacchè quella sana
non basta più, ma si deve ormai integrarla e completarla con persone, che
nelle città non ci sono per uno stretto bisogno, come gli artefici di
suppellettili d'ogni sorta, specialmente per la toeletta femminile. E avremo
perciò bisogno di un maggior numero d'inservienti; o non credi che si abbia
altresì bisogno di pedagoghi, di balie, di nutrici, di cameriere, di
parrucchieri e ancora di pasticceri e di cuochi? E per giunta avremo anche
bisogno di porcai (tutto questo difatti nella città come si era tracciata
prima, non c'era, chè non occorreva) ma in questa qui sono indispensabili
anche costoro. E ci sarà pure bisogno  degli altri animali in gran copia, se
c'è chi voglia cibarsene; o non ti pare?
_ E come no?
_ E quindi, vivendo a questo modo, ci occorreranno dei medici ben più che
non vivendo al modo di prima?
_ Ben più, certo.
_ E forse il territorio, una volta bastevole a quei di prima, diverrà
piccolo. Dovremo dunque noi risecare qualche cosa dal territorio dei vicini,
se vogliamo avere dei campi sufficienti a pascolare e ad arare; e i vicini,
risecare per loro conto dal nostro, se quelli pure si daranno ad uno
sconfinato acquisto di beni, avendo oltrepassato il limite del necessario?
_ Inevitabilmente, disse.
_ E dopo ciò faremo guerra. O che avverrà?
_ Proprio questo.
***********************************
la storia insegna molto ma purtroppo l'uomo impara poco
questa è l'isola che c'è.
--
Ciao
Artan
per scrivermi togliete il X

 traverse di numerosi gruppi di guerriglia palestinese
Spiegarti cosa, Marco?
Aspetta, aspetta, porta pazienza: l'Iran è previsto tra le prossime
"portate" del menù di Bush! Mai strafogarsi, mangiare piano ed assimilare
meglio! Arriverà presto anche il turno dell'Iran e poi del Sudan, Saudi
Arabia e di tutti gli altri paesi che hanno ancora abbondanza di oro nero
nel ventre! -(((
Quanto alla Corea & Co poi, se fra non molto resteranno senza
approvviggionamenti petroliferi, con chi credi che dovranno venire
obbligatoriamente a patti? e noi? siamo anche noi nella lista nera dei
futuri postulanti globali e suppongo che il nostro ruolo, fra qualche tempo,
sarà molto, molto peggiore e gravoso di quanto già non lo sia
attualmente! -((
Il concetto di guerra oramai è diventato l'equivalente di una banale
speculazione finanziaria internazionale ed a prezzo estremamente basso per
di più, visto il valore che viene attribuito dai governanti alle vite umane
sacrificate, "the casualties" cosidette! -((
Ciao
Beppe

 ha scritto nel messaggio
news:A7N_9.112191$0v.32...@news1.tin.it...

Premetto che non ho una gran padronanza "lessicale", diciamo che rappresento
l'italiano medio basso (non per statura :-).
Concordo in parte sulle accuse ai vari potenti che si vogliono beccare
petrolio, gestire la politica mondiale e sembrano infischiarsene (e
probabilmente lo fanno)dei bambini, donne, innocenti, che muoiono.
Quello che non riesco a capire è la meraviglia che  tanti di voi anno (e
accusano chi vuole la guerra di incoscienza o di pazzia  )
persino io che sono piuttosto ignorante, non me ne vanto :) ( se ho fatto
degli errori di ortografia e sintassi non sottolineatelo, grazie :-)vedo
talmente ovvi i motivi che spingono una nazione, o gruppo di nazioni, a
imporre la propria "visione" del mondo (lo fanno per garantirsi la
sopravvivenza il più a lungo possibile).
un esempio:
in una cella ci sono 5 ergastolani che anno giornalmente 3 bicchieri d'acqua
e 3 pezzi di pane, sapendo che ad ogni ergastolano necessita per la
sopravvivenza 1 bicchiere d'acqua e 1 pezzo di pane trova il comportamento
dei 5 ergastolani.
Si danno delle mazzate (se trovano delle mazze)
i 3 più forti mangiano e bevono ( al limite i 2 più forti o il più forte)
Questo esempio del menga può spiegare su scala mondiale quello che è
accaduto, che accade e che accadrà fin che esisteranno esseri viventi.(si
perché non esistono così tante risorse energetiche per far vivere
nell'opulenza tutto il genere umano, se noi lavoriamo 8 ore al di in modo
umano, è perché da un'altra parte della terra c'è un povero Cristo,
budda,Allà o topo gigio che tribola(fatica assai direbbe un Napoletano)
Mi sembra che la storia fino ai nostri giorni ce l'abbia dimostrato: le
società, i popoli, che si sono imposti con la forza sono sopravvissuti e
hanno imposto e creato società sempre più complesse con la pace di chi ha
dovuto soccombere :-(
Forse il problema è un altro: noi (uomini e donne) ci ostiniamo a
considerarci non soggetti a queste regole che sono sempre esistite e che
esisteranno sempre.
Forse l'alternativa sarebbe:rinunciare al petrolio,alla tecnologia ecc..
Blocchiamo la nostra società, s'indebolirà, verrà attaccata e soccomberà
(come tutte le società,i popoli, che erano deboli, vedi: Roma antica 470
d.c.circa, Maya, Aztechi,Indiani d'america ecc.)
Anch'io in passato pensavo che l'ingiustizia: nel mondo ,nella società ecc.
fosse eliminabile.Ora ho quasi la certezza che l'ingiustizia è la normalità
(non per questo me ne frego, anzi ci soffro)
Domanda:
Qualcuno di voi è ancora convinto che la legge è uguale per tutti
(soprattutto dopo l'avvento del Berlusca)?
Daiii non mi dite che credete ancora a queste panzanate!!!
Ciao
Sergio

 regime talebano?
Queste tue considerazioni sono assolutamente ineccepibili e, a titolo
personale, sono d'accordissimo con te.
Il problema è che gli Usa, dopo il crollo "dell'antipolo" sovietico, il
punto di non ritorno secondo me lo hanno già superato!
E da qui si deve partire.
Sono nella classica situazione in cui, eufemisticamente parlando, ma forse
nemmeno troppo, o si và avanti o si muore.
Vuoi per scelte del passato, vuoi per scelte che ancora oggi stanno portando
avanti (con il nostro benestare!).
Anche si evitasse la guerra all'Iraq, la situazione non migliorerebbe allo
stato attuale delle cose perchè sono/siamo entrati in circolo vizioso dove
l'unica soluzione per "mascherare" piani di governo (USA) che comunque non
prevedono in nessun modo una politica di distensione, di respiro e di
ritiro, ad esempio delle forze armate in pianta stabile da molti Paesi, è
quella di farci passare come vittime anzichè come aggressori!!!
Lo sò anch'io che una guerra all'Iraq porterà un effetto domino su tutta
l'area mediorientale, già di suo da sempre piena anche di conflitti interni,
quindi altamente esplosiva.
Metaforicamente io la vedo così:
Da tempo, abbiamo imboccato una strada senza uscita, piena di curve e
saliscendi, percui forse ci era impossibile all'inizio scrutare l'orizzonte
e scovarvi che alla fine ci aspettava un baratro. Ma poi quando l'abbiamo
notato abbiamo ritrattato? No, non c'è stata la benchè minima volonta di
fare un passo indietro, di ritirarsi, di tornare indietro ed imboccare
un'altra strada. E così abbiamo proseguito, sapendo cosa ci aspettava, ma
eravamo e siamo tutt'ora troppo lusingati da ciò che c'è oltre il baratro.
Il potere, il controllo, il dominio.
Ma a questo punto siamo arrivati all'orlo e se ancora non c'è la volontà per
girare le spalle e pian piano ritornare sui propri passi, non hai molte
scelte: o vai avanti per piccoli passi fai un salto deciso.
Il risultato non cambia.
Abbiamo deciso di saltare.
ciao
omar


 facilmente riconoscibile) nato nel  428  a. C.
Grazie Angelo per averci illuminato con queste parole senza tempo.
Purtroppo anche senza seguito... :-(


 accusano chi vuole la guerra di incoscienza o di pazzia  )
la meraviglia che "pochi" di noi hanno! E' questo proprio il fulcro del
problema e della ragione della mia risposta!
Siamo in pochi, pochissimi, una minoranza esigua a meravigliarci del fatto
che questa, come giustamente tu sottolinei, sia una condizione di "assoluta
normalità"!
Se poi tra questi "pochi" si dovessero contare solo coloro che ciò lo
predicono invano da anni, il numero diverrebbe assolutamente insignificante
ed oggi, si sa, contano soltanto "i numeri"!
E' proprio come tu la descrivi la realtà che viviamo, una realtà fatta di
opportunismo e basta, dove il "mors tua vita mea" è diventato un detto ormai
scontato, un motto da far scolpire con orgoglio sul frontale del camino!
Dove, con la scusa che il mondo gira da sempre nello stesso verso, la nostra
evoluzione culturale che è l'unica cosa che ci ha distinti dalle altre
specie "inferiori" finora, è andata a farsi fottere e si sta (finalmente)
in-volvendo! Era l'ora! Era l'ora che si giungesse alla resa dei conti, che
il nostro comodo sistema si cominciasse a sgretolare, perchè si sta
sgretolando, credimi, mi sembra fin troppo chiaro!
Ciò che meraviglia me, questa volta, è che la maggioranza della gente "che
sta bene" si lamenta ugualmente e sempre di più, è insoddisfatta, diventa
sempre meno tollerante, più aggressiva, i ragazzi, in numero sempre più
crescente cercano un rifugio nella droga, nell'oblio, che li costringa a non
dover riflettere sul loro futuro, avendo noi come esempio su cui puntare,
per il futuro; si sente "normalmente" parlare di crimini sordidi e
spaventosi contro i valori umani più sacri, eppure continuiamo <tutti noi> a
condividere, chi più che meno ma direi proprio <tutti>, questo "normale"
sistema del cosidetto "benessere"!
E' questo che mi meraviglia veramente! Ed ora, prima che qualcuno mi accusi
di vestire l'abito di S. Giovanni nel deserto, vorrei porre una domanda a
mia volta a tutti coloro che pensano di potermi rispondere seriamente: Voi,
siete contenti di come <si> vive? badate bene, non ho scritto <vivete voi>,
ho scritto <si> vive, in questo mondo? ben sapendo, da padri e madri felici
quali molti di noi sono, che milioni di bambini come i nostri, uguali
uguali, in TUTTO e per tutto ai nostri, ( soltanto molto più "brutti" dei
nostri perchè colorati nella pelle, sudici, emaciati, piagati, ma vivi e con
lo stesso identico diritto a vivere che hanno i nostri), stanno morendo di
fame di ignoranza e di bombe per "permetterci di vivere nel benessere"? E'
diverso il dolore di un padre ignorante retrogrado, rispetto al nostro? e le
sofferenze corporali e morali di una madre, cambiano? perdere la propria
casa e tutto ciò che si possiede? morire e basta senza sapere di un vero
"perchè" si muore? bene! Se le risposte mi convinceranno che è proprio così
oppure che è giusto che sia così, smetterò di tediare ma comincerò però e da
subito ad invidiare proprio quegli ignoranti retrogradi che devono
"giustamente" sopportare e basta, perchè ciò significherebbe che loro,
proprio perchè capaci di provare dolore, sono ancora vivi, malconci, ma
vivi, mentre noi siamo già morti, dentro! -(((
Ciao
Gimaqu

sono felice che ci siano persone come voi
peccato che la maggioranza siano solo dei burattini in mano
a stolti come bush e berlusconi
grazie omar e grazie gimaqu

Ho letto tante belle parole in questo thread... ma solo parole.
E sono stufo di sentire tante parole da chi (me compreso) parla bene e
razzola male. Si critica la società, si critica tutto... ma poi si
continua a vivere nella propria sfera di vetro, col proprio benessere,
con le proprie comodità... con la presunzione di essere gli unici
dalla parte della ragione... dando la colpa di tutto ad altri.
:((((((((((((
'notte
nb

 nb
...dormito bene?
Gimaqu

...

E' proprio questo il problema: voi sputate nel piatto dove mangiate.
Potete fare i buonisti radical chic perche' c'è chi si tira su le
maniche e rischia la pelle per difendere i valori occidentali di
liberta e democrazia.
Accusate l'America e Bush di gretto materialismo, di fare la guerra
per il petrolio, ma vi siete mai guardati allo specchio? E più
materialista chi parte in guerra sapendo che rischia la vita per senso
di dovere verso il proprio Paese? E' più materialista un presidente
che rischia l'impopolarità  impelagandosi in una guerra molto
rischiosa?
O è più materialista chi, come voi, si ingozza al banchetto degli
occidentali, sfrutta i 1.500 $ pro-capite annui che gli USA spendono
anche per la nostra sicurezza, e poi per essere più fighi vomitate
veleno su chi cucina?
Rassegnatevi: siete occidentali....degli occidentali avete tutti i
difetti, compresa l'addiction allo shopping e ai viaggi
internazionali.
La situazione è molto più semplice di quanto possiate mai pensare:
Bush è già multimilionario in $, Osama bin laden anche, nessuno di
loro ha agito e agisce spinto dalla sete di soldi...si tratta
semplicemente di due fanatici profondamente convinti della bontà dei
loro personali valori. Ma voi, nel vostro gretto materialismo, non lo
capirete mai.
Continuate a viaggiare sfruttando il potere d'acquisto che la società
occidentale generosamente vi fornisce, magari evitate le mete più
battute così al ritorno potrete raccontare ai vostri amici con
orgoglio che siete dei veri viaggiatori, anche se i realtà avete
semplicemente risparmiato sul viaggio...
Free people will set the course of history

 semplicemente risparmiato sul viaggio...
nb ha centrato il problema, tu lo hai estremizzato (sembrando
però dimenticare che nessuno è esente da responsabilità, tu compreso).
In entrambi i casi credo che l'unica risposta decente alle nostre
contraddizioni sia tacere. Azione che reputo di gran lunga più
onesta e seria del vano e vacuo chiacchiericcio sui massimi sistemi.

 ...dormito bene?
Dormito ?
;-D
ciao
nb