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Titolo: [OT] Gli Italiani in vacanza

spero di fare cosa gradita pubblicando un "censimento turistico" da dati
fonte TCI del 2000 e con previsioni per il 2001.
Direi che molti dei dati sotto riportati avrebbero potuto costituire una
buona base di partenza per ampliare molti dei thread che ultimamente abbiamo
dibattuto sul tema TO.
Mi dispiace quindi di aver reperito questo documento forse troppo tardi,
anche perchè i dati sono di giugno 2001 quindi già superati per quanto
riguarda le previsioni per l'estate in corso ed oramai finita, ma comunque
direi ancora interesanti nel loro complesso.
GLI ITALIANI CHE VANNO IN VACANZA
Quanti sono
NEL 2000
Si stima che gli italiani che sono andati in vacanza nel 2000 siano stati
31,9 milioni pari al 55% dell'intera popolazione. Infatti in 26,1 milioni
hanno dichiarato di non aver fatto nessun periodo di vacanza nell'anno. 6,7
milioni di italiani hanno fatto nel 2000 un periodo di vacanza all'estero.
PREVISIONI 2001
Per il 2001 si stima che saranno circa 33 milioni gli italiani che andranno
in vacanza, pari a circa il 57% della popolazione complessiva. Si prevede
quindi un incremento di circa il 3,5%.
Le prime previsioni mostrano un aumento più accentuato per coloro che
scelgono l'estero, che si stima saranno 7,4 milioni.
I mesi estivi piacciono di più
STAGIONE ESTIVA 2000
Quasi la metà degli italiani che hanno scelto di fare le vacanze all'estero
lo ha fatto nel trimestre luglio-settembre
PREVISIONI STAGIONE ESTIVA 2001
Si conferma l'alta concentrazione delle vacanze all'estero nel periodo
estivo; comportamento ormai consolidato che si modifica molto lentamente.
Quanto spendono
SPESA TOTALE ESTATE 2000 PER VACANZE ALL'ESTERO
6.550 miliardi di lire
STIMA SPESA TOTALE ESTATE 2001 PER VACANZE ALL'ESTERO
7.100 miliardi di lire
La spesa media per viaggiatore durante il periodo estivo all'estero si
conferma
attorno ai 2 milioni di lire.
LE VACANZE ALL'ESTERO: I trend delle destinazioni 2001
Per il terzo anno consecutivo il Centro Studi Tci ha realizzato un'indagine
(metodologia in ALL.4) per individuare le mete estere scelte dagli italiani
per l'estate e le variazioni di tendenza rispetto alle precedenti
rilevazioni.
Le indagini del Touring
Le vacanze all'estero degli italiani
Massimo gradimento (il TCI nei propri grafici non riproducibili li indicava
con due faccine sorridenti, il termine "massimo gradimento" è quindi una mia
invenzione:-) ciò vale anche per le restanti classificazioni)
I TREND DELLE DESTINAZIONI 2001
CROAZIA
EGITTO/MAR ROSSO
SCANDINAVIA
Ottimo gradimento ( :-) per il TCI)
GRECIA
TURCHIA
TUNISIA
IRLANDA
ISOLE OCEANO INDIANO
SUD EST ASIATICO
Medio gradimento (:-| per il TCI)
SPAGNA
PORTOGALLO
FRANCIA
CORSICA
MAROCCO
SVIZZERA
GERMANIA
AUSTRIA
UK
MESSICO
AREA CARAIBICA
AUSTRALIA
bassso gradimento (:-( per il TCI)
USA
SUD AMERICA
bassissimo gradimento (:-( :-( per il TCI)
VICINO ORIENTE
Fonte: elaborazione indagine Centro Studi TCI, giugno 2001
Commenti ai trend delle destinazioni 2001
si consolida e cresce l’area Mediterranea grazie alla forte ripresa delle
zone centro-orientali (guidata dalla Croazia davanti a Grecia e Turchia)
dovuta al perdurare della stabilità geopolitica dell'area;
rallentano la crescita: Spagna (dove le isole sono più richieste del
continente), Portogallo, Francia (che ha, però, richieste per tutte le
destinazioni: mare, Parigi, Eurodisney, Regioni del Nord) e Corsica;
ottime le richieste per la regione scandinava, in crescita già da diversi
anni, grazie a un'offerta differenziata (crociere e tour specifici), su cui
spicca la Norvegia, soprattutto per l’interesse suscitato dai fiordi;
rallenta ancora il Regno Unito in tutte le sue forme di attrazione più
tipiche (Londra e Scozia) soprattutto per l’alto costo della sterlina,
nonostante diminuiscano i timori alimentari (Bse e afta epizootica);
buono, ancora una volta, l’interesse dimostrato per l’Irlanda,
caratterizzata da un turismo giovane e itinerante;
continua il trend positivo dell’Europa orientale. Crescenti richieste
soprattutto per le destinazioni russe Mosca e San Pietroburgo;
tra le mete africane cresce ancora (anche se in misura minore del passato)
il binomio Egitto/Mar Rosso (che non viene percepita come zona a rischio),
avanza la Tunisia (sospinta da Djerba), mentre lamenta una stabilità
precaria (tendente alla flessione) il Marocco;
arrestate le prenotazioni per il Vicino Oriente, abbandonato anche dagli
appassionati, a causa dei disordini politico-militari; ne soffrono, oltre a
Israele, Giordania e Siria;
in questa incertezza e sulla scia del successo delle mete egiziane del Mar
Rosso, si propongono gli Emirati Arabi Uniti come meta emergente;
gli Stati Uniti continuano a rappresentare un consolidato attrattore,
fortemente limitato, però, dal dollaro che condiziona in parte anche le aree
su cui ha maggiore influenza come, ad esempio, i Caraibi;
il Messico riesce ad uscire dalla morsa della valuta statunitense grazie a
un'offerta turistica diversificata (mare e cultura) e a prezzi più
contenuti;
in forte crescita la domanda dell'Indocina (Cambogia, Vietnam, Birmania);
le isole dell’Oceano Indiano, nonostante la bassa stagione, continuano ad
avere una buona richiesta;
si scoprono alcune mete di nicchia come le isole Capo Verde, grazie anche
alla presenza di investimenti italiani;
viene premiata l’offerta di Cina e Sudafrica che riscontrano prenotazioni in
aumento, seppur quantitativamente sempre limitate.
COME CAMBIA IL COMPORTAMENTO DEGLI ITALIANI
i viaggiatori italiani, forzati dal ribasso dell’euro, privilegiano i
pacchetti all inclusive per non dover far fronte a spese impreviste nel
corso della vacanza. Crescono così i fly & drive e i fly & accommodation.
Stabili, invece, le vacanze itineranti, scelte per viaggi più articolati e
complessi, a cui si rivolgono soprattutto fasce di domanda di età e livello
socio-economico e culturale piuttosto elevato;
il villaggio continua ad essere una formula molto richiesta dagli italiani,
forte anche della crescita della domanda dei single. Nei villaggi di
media-lunga distanza, su base annua, trascorrono le proprie vacanze oltre
500.000 italiani;
le crociere crescono ancora e decisamente rispetto allo stesso periodo degli
anni passati grazie all’aumento (nel Mediterraneo) e alla diversificazione
(ad esempio nel Nord Europa) dell’offerta. Le aspettative sono positive
anche per il medio periodo;
accanto alle consolidate figure di viaggiatori  che si rivolgono agli
operatori intermediari (coppie e famiglie), crescono i single che, però,
sono penalizzati da un’offerta ancora relativamente rigida e poco orientata
al viaggiatore individuale;
sorprendentemente la durata media delle vacanze 2001 ha ripreso leggermente
a crescere dopo anni di progressiva diminuzione. Per quest'anno si prevede
un aumento delle richieste per una vacanza attorno ai 10/12 giorni;
Il 35% degli italiani che scelgono l'estero per le loro vacanze ha un'età
tra i 25 ed i 34 anni, quota che raggiunge il 60% se si arriva fino ai 44
anni;
il turista è sempre più sensibile al rapporto qualità/prezzo e richiede
standard qualitativi sempre più elevati. Per questa ragione le mete con una
rete di ospitalità e servizi estesa ed efficiente godono di forti vantaggi
competitivi sulle mete meno strutturate;
il viaggiatore si mostra più curioso e propenso a sperimentare nuove forme
di turismo: continua il boom dell'agriturismo e della vacanza benessere,
mentre si afferma il bed & breakfast. Si consolida anche il turismo plein
air, che rimane un importante mercato grazie alla fedeltà di chi viaggia con
caravan e camper;
il turista si avvale sempre più di internet per scegliere le proprie
vacanze, utilizzando la rete per la ricerca di informazioni e immagini più
che per l'acquisto vero e proprio, che si perfeziona ancora sui canali
tradizionali;
nella fase decisionale si conferma l'importanza del passaparola. In un
contesto di eccessiva promozione ed informazione dell'offerta turistica,
l'affidabilità di suggerimenti e di consigli da parte di amici e conoscenti
ha un ruolo sempre maggiore;
cresce il potere decisionale della donna, aumentando l'influenza sulle
scelte delle destinazioni;
Una curiosità: gli operatori genovesi segnalano la richiesta di pacchetti
"fuga dal G8" da parte dei residenti, per evitare di trovarsi in città in
concomitanza del Global Forum.
Allegato 1: GLI ITALIANI IN ITALIA NEL 2001
Pare opportuno, per completezza, fornire alcune indicazioni anche sulle
destinazioni domestiche previste per l'estate.
L'Emilia Romagna ed il Veneto sembrano destinati ad aumentare il divario in
classifica con le regioni che le seguono grazie anche a forme alternative di
turismo come quello rurale;
Sempre sulla sponda adriatica, bene i lidi friulani;
Le previsioni di Liguria e Toscana, come di Marche, Abruzzo e Lazio,
confermano il buon andamento per le destinazioni marittime di centro-nord;
In controtendenza, invece, le regioni meridionali, in calo rispetto allo
scorso anno, mentre hanno un trend positivo Sardegna e Sicilia;
Anche il turismo montano ha buone prospettive per la stagione estiva, a
conferma dei risultati soddisfacenti del periodo autunno-inverno.
per l'estate del 2001 gli italiani hanno in mente dove andare, ma non
quando. Ritardano così i tempi di prenotazione che arrivano a ridosso di
quelli di partenza.
Allegato 2: IL TURISMO ITALIANO ALL'ESTERO: UNO SGUARDO AL CONTESTO
L’indagine presentata nelle pagine precedenti ha evidenziato le tendenze
relative alle scelte degli italiani per l’estate 2001. Qui di seguito,
invece, riportiamo i valori assoluti degli italiani che sono andati all’
estero nel 1999 (ultimo dato ufficiale), con lo scopo di integrare e
contestualizzare i dati emersi dalla ricerca. La Francia è la meta più
visitata, prima di Spagna e Regno Unito. Nel lungo raggio gli Stati Uniti
restano la destinazione più richiesta, seguiti da Messico e Brasile.
Il turismo italiano all'estero: le destinazioni del 1999
 PAESE ARRIVI DI ITALIANI
(IN MIGLIAIA)
1 FRANCIA 6.276
2 SPAGNA 2.088
3 UK 1.076
4 GERMANIA 1.048
5 AUSTRIA 956
6 GRECIA  746
7 EGITTO 667
8 USA 626
9 CROAZIA 538
10 SVIZZERA 438
 TOP 10 14.459
11 UNGHERIA 401
12 TUNISIA 394
13 OLANDA 350
14 REP. CECA 321
15 PORTOGALLO 270
16 MESSICO 223
17 BELGIO 215
18 SLOVENIA 207
19 ROMANIA 189
20 POLONIA 186
 TOP 20 17.215
21 BRASILE 178
22 CUBA 161
23 ISRAELE 146
24 IRLANDA 141
25 REP. DOMINICANA 136
26 MAROCCO 126
27 THAILANDIA 114
28 ARGENTINA 112
29 CANADA 111
30 TURCHIA 64
TOTALE TOP 30 18.504
TOTALE GENERALE 19.126
Fonte: Organizzazione Mondiale del Turismo
Allegato 3: IL TURISMO ITALIANO: LA BILANCIA VALUTARIA
Nel 2000 il turismo ha prodotto un saldo attivo di quasi 25.000 miliardi di
lire con un incremento del 20% rispetto al 1999. Tra i motivi della
crescita, il cambio favorevole per gli stranieri che vengono nel nostro
paese, la ricorrenza del Giubileo che ha richiamato flussi turistici
incoming superiori alla media e la varietà dell’offerta turistica. Il
settore del turismo si conferma, così, uno dei principali motori
dell'economia italiana, vantando il miglior saldo valutario insieme al
settore tessile-abbigliamento.
[segue un grafico non riproducibile]
Easy!


**************
Graditissima! Grazie Carlo!
Carla

 fonte TCI del 2000 e con previsioni per il 2001.
Ehi, che spunti per discutere !!!
Un altro documento interessante si trova qui:
http://www.istat.it/Aproserv/noved/viaggi2001/index.html
E' un volumetto di più di 80 pagine dell'Istat, si può scaricare in PDF o DOC.
Forse è troppo tecnico, però è interessante.
Per esempio i dati sull'organizzazione del viaggio...
;-)
ciao
nb


Strano...non č riportato niente del Perů ...come mai ?
frank

 
http://www.istat.it/Aproserv/noved/viaggi2001/index.html
accidenti che malloppone!
Intanto lo ho scaricato e letto le prime pagine, ma per iniziare a
discuterci sopra (e magari aprire un bel thread di quelli tosti) mi sa che
dovremo aspettare almeno domani!.-))))
Ma tu te lo sei letto tutto?!?!
Easy!

> Strano...non è riportato niente del Perù ...come mai ?
e come faceva il TCI a conteggiare già da giugno il Gatto e la Volpe???
Non ti ricordi che l'ultimo dei due è partito all'inizio di agosto?:-)))))
Battute a parte, il Perù non rientra nei 30 Paesi più gettonati dagli
italiani e nemmeno incide particolarmente nella distribuzione statistica
delle preferenze degli italiani.
Chissà, magari con un bella spiaggia modello Cancun, si alzerebbero di
brutto le preferenze.
Gli Incas da soli non bastano a smuovere la curiosità dei vacanzieri:-((((
Easy!

Non ti ricordi che l'ultimo dei due č partito all'inizio di agosto?:-)))))
ciao Carlo..
a parte gli scherzi..il Perů, quest'anno faceva parte di una di quelle
mete trendy....a parte quelli di ihv...so che ci sono andate diverse
persone..e ancora alcune ci devono andare nei prossimi giorni...almeno
cosě mi ha detto la titolare di un agenzia che č una mia buona amica,
stamane quando sono andato a ritirare il biglietto del mio volo per la
settimana prossima....Ho letto e scaricato il file zip sul sito di
TCI...ma per quanto riguarda i dati sugli USA, credo non sia molto
affidabile...infatti tali dati si scontrano con alcuni in mio
possesso...in quel file i dati con i numeri e percentuali sono del
1999....ebbene, se leggi dice che gli USA fanno parte dei top ten con
626.000 presenze..adesso non so in base a che cosa hanno stabilito
questa cosa...Sono abbonato ad una rivista edita dall'ente turistico
americano...e sono andato a controllare: nel 1999 gli italiani che si
sono recati per turismo in USA sono stati 865.000, nel 2000, 945.000,
e le proiezioni per quest'anno dicono che ci sia un aumento del 3%
(come avevo giŕ scritto tempo fa)..l'ultimo numero č del luglio di
quest'anno e si riferiva al bimestre precedente...in ogni caso i dati
si riferiscono dal 1° gennaio al 31 dicembre....Poi per quanto
riguarda le altre mete turistiche non saprei...
Carlo
http://www.taupleia.org
foto e notizie sul sudovest americano
#######
The folklore of every culture, it turned out, had a rich reservoir of stories
about humanoid beings that flews in the sky, used devices that seemed
in advance of the technology of the time.
Jaques Valleč
#######


Molto gradita, grazie.
Confermando quello detto Grand Wazoo, il Perů quest'anno ha tirato molto, a
parte IHV o sentito varie persone che andavano nel paese sud americano.
--
Ciao  Marco S.
http://digilander.iol.it/santimarco

 possesso...
[cut]
sinceramente non so risponderti in merito.
E' probabile che si tratti di stabilire in che termini i viaggiatori vengono
conteggiati.
Ci possono essere delle differenze di interpretazione per quanto riguarda il
limite tra viaggio di affari, di istruzione, di svago, la considerazione
della durata minima, ecc..
ad esempio, dopo una veloce occhiata, ho potuto notare delle divergenze
piuttosto significative tra i dati TCI ed i dati ISTAT (reperiti nel link di
nb) e sicuramente dovuti a questa situazione.
Easy!

 Easy!
E' solo diversa la metodologia di analisi. Ma su questo argomento c'è un
esperto, tale ale@.... che se non ricordo male è abbastanza fresco di
specializzazione.
A proposito di dati statistici, ce ne sono alcuni che fanno veramente
rabbrividire...
Dai dati ufficiali resi noti da Onu e Unicef, emerge quanto segue: in Romania
sono 50 mila i bimbi coinvolti nel mercato del sesso; altrettanti in Bangladesh;
in Cina 200mila; in Cambogia, Pakistan e Honduras 20mila per Stato; nelle
Filippine 100mila; in Nepal e Thailandia, 300mila per Stato; India e Brasile
detengono il record assoluto con mezzo milione di bambini coinvolti per Stato;
segue il Peru' con 400mila; il Venezuela ne ha 30mila; il Messico 5mila; il
Costarica 3mila. In Indonesia le cifre sarebbero invece contrastanti. Si parla
di ''oltre 20 mila bambini coinvolti'', cosi' pure nello Sri Lanka, da 10 a
40mila.
''A fronte di tali dati numerici - si legge in una nota dell'associazione
Telefono Arcobaleno - si deve tuttavia rilevare lo scarsissismo numero di
procedimenti penali avviati e di soggetti indagati, sebbene la normativa vigente
consenta addirittura la punibilita' del cittadino italiano all'estero''.
ciao
nb


io porto la testimonianza thai.
Lo Stato direi che ha fatto molto negli ultimi anni, ed è mi pare del 1995
(o 1996, non ricordo) l'approvazione di una legge molto severa per la
violenza (sessuale) sui bambini.
Questa legge viene fatta rispettare e negli anni immediatamente seguenti la
sua entrata in vigore era molto frequente leggere sui quotidiani locali di
arresti e di condanne a molti anni di galera. Recentemente questa frequenza
è diminuita, ma direi che ciò sia dovuto al fatto che chi cerca certe
situazioni consideri oramai la Thailandia un Paese decisamente "a rischio",
preferendo altri luoghi dove reperire le proprie vittime.
Vorrei poi anche capire che cosa si intende col termine "bimbi".
In Thailandia il fenomeno della prostituzione minorile ha avuto un
nettissimo calo negli ultimi anni, e comunque non ha mai generalmente
coinvolto, se non in casi limitati, minori di età molto bassa (diciamo sotto
i 15/16 anni), come invece purtroppo mi risulta avvenga in altri Paesi
dell'area, quali ad esempio le Filippine, e dove ho potuto personalmente
assistere a scene deplorevoli ed alla luce del sole (esperienze risalenti
comunque a diversi ani or sono, e dove di conseguenza mi auguro che le cose
siano a loro volta cambiate).
Hai sollevato, caro Nat, un argomento importantissimo quanto toccante e del
quale, personalmente, sono pienamente disposto a dibattere. E' comunque un
argomento molto delicato, parlando del quale è a mio avviso fondamentale
avere informazioni precise alla mano e dove soprattutto è ancora più
importante non farsi trascinare in ragionamenti pregiudiziosi che possano
nascere da conoscenze indirette o comunque condizionate dal sentimento che
può nascere parlando di minori indifesi.
Voglio dire che il problema è enorme, ma se vogliamo tentare una discussione
su ciò che i Governi di certi Paesi dovrebbero fare o non stanno facendo,
ancora una volta dovremmo partire dall'analisi di realtà sociali e di
costume che per noi è spesso difficile comprendere.
Spero di non essere frainteso. Non voglio scagionare niente e nessuno dalle
proprie responsabilità politiche, giuridiche e sociali (anzi, tutt'altro),
ma vorrei solo mettere in evidenza il fatto che in un problema così
complesso, queste responsabilità vanno identificate alla radice e rendersi
conto che la causa, o le verità sociali, non sono sempre univoche e
facilmente individuabili.
Easy!

 >
Porco mondo!
rileggendo mi accorgo adesso che tu ti stavi riferendo alla situazione
prettamente italiana !!
Mi dispiace, sono andato decisamente OT rispetto all'argomento che hai
sollevato tu, ma credo che entrambi siano meritevoli di discussione!
Perdonami:-)
Easy!

 può nascere parlando di minori indifesi.
Mi fa molto piacere che finalmente qualcuno parli di un problema anteponendo
il fatto che bisognerebbe essere in possesso di informazioni precise :
è un problema che non mi ha mai toccato direttamente , forse per questo lo
vedo così lontano, ma sinceramente dovessi discuterne lo potrei fare solo
per partito preso , come suppongo purtroppo la maggior parte di coloro che
ne hanno scritto a bizzeffe :
 non mi ricordo viceversa chi di questo ng abbia sul suo sito qualcosa che
riguarda il brasile , ed i racconti in prima persona lì riportati sono
agghiaccianti : io stesso pur essendo passato per quelle zone in un classico
tour turistico non ho individuato bene il problema , anche perchè le guide
si sono ben guardate dall'evidenziarcelo
come dici tu , comunque , il problema è che noi guardiamo ad altre culture
con ben stretto il metro di paragone della nostra , non sapendo (o volendo
far finta di non sapere) che in realtà le convinzioni altrui sono spesso
molto diverse dalle nostre
frank

detengono il record assoluto con mezzo milione di bambini coinvolti per Stato;
Quando si parla di turismo sessuale, generalmente gli italiani hanno
un (infame) ruolo da protagonisti (insieme a tedeschi e svizzeri).
Limitatamente al caso del Brasile (sugli altri paesi non ho dati
specifici) potra' consolare sapere che con lo sfruttamento sessuale
dei _minori_ gli italiani non c'entrano un tubo. Secondo i risultati
di un'inchiesta del Movimento Nacional Meninos e Meninas de Rua,
un'inchiesta giornalistica del Folha de S. Paulo e una Commissione
Parlamentare d'Inchiesta federale, il mercato della pedofilia e' un
fenomeno esclusivamente interno. Questa volta quindi gli orchi non
sono gli italiani (o svizzeri, tedeschi, ecc.).
Per evitare fraintendimenti ho usato il termine "minori" perche'
"bambini" non e' univoco. Mentre in Italia estendiamo l'uso del
termine oltre il significato letterale portandolo fino a un'eta' di
12-14 anni, in Brasile anche in documenti ufficiali viene usato fino
al compimento dei 18 anni. Quando si parla di "sfruttamento sessuale
di bambini" quindi, molto raramente questo coinvolge individui di eta'
da scuola elementare come siamo portati a immaginare.
Discorso ben diverso invece riguarda il mercato del sesso, ossia con
persone adulte, ma qui il discorso si fa lungo.
-- 
            LE BAMBINE DELLA NOTTE
La prostituzione delle ragazze-schiave in Brasile.
http://members.xoom.it/brasil21/bambine/index.htm

 parte IHV o sentito varie persone che andavano nel paese sud americano.
TUTTI  a Cuzco direi... nel resto del Peru' da me visto, non erano poi cosi'
tanti, anzi direi pochini.
E mi sono spiegato la battuta che una tizia mi ha fatto prima della mia
partenza: "TRE settimane e non ti fai l'estenzione Bolivia???" E come czz
facevo ad andare in Bolivia in cosi' poco tempo??? ho pensato... andando
pero' solamente a Cuzco+Machu Picchu la cosa risulta effettivamente
fattibile.
--
Albertuan
***************************************************
Nessuno siam perfetti,
ciascuno abbiamo i suoi difetti
***************************************************
ICQ # 63606649
Se proprio volete scrivermi, togliete BOIASPAM dall'indirizzo

 fattibile.
Alcuni noti TO fanno il giro attorno al lago Titicaca visitando La Paz
... quesito:
Qualè il noto TO ? ;-))


 wrote in message
:)Ft8i7.12600$%a4.4...@news.infostrada.it...
:)>
:)> E mi sono spiegato la battuta che una tizia mi ha fatto prima della mia
:)> partenza: "TRE settimane e non ti fai l'estenzione Bolivia???" E come czz
:)> facevo ad andare in Bolivia in cosi' poco tempo??? ho pensato... andando
:)> pero' solamente a Cuzco+Machu Picchu la cosa risulta effettivamente
:)> fattibile.
:)
:)Alcuni noti TO fanno il giro attorno al lago Titicaca visitando La Paz
:)... quesito:
:)Qualè il noto TO ? ;-))
sicuramente non la Naci Naci tours, LORO fanno un giro molto +
articolato ;-))))
vincio 
(riproduzione riservata)
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Ci sedemmo dalla parte del torto visto che tutti gli altri posti erano occupati
38,10N 15,65E   ICQ 51100496   
http://www.admo.it/
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