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Titolo: APPLAUSO IN ATTERRAGGIO

Vorrei conoscere il/i motivo/i dell'applauso che segue l'atterraggio
di voli charter italiani. Propongo alcune ipotesi:
1. Volare è pericoloso, atterrare è una fortuna che merita il battito
di mani.
2. L'atterraggio è ben riuscito, bravo pilota!
3. Non contavamo di poter toccare terra, meno male, un bel grazie al
pilota.
4. Ho paura di volare, anche questo volo è terminato e io sono vivo...
5. Che bello, siamo finalmente arrivati, inizia la vacanza!
5. Che bello, siamo tornati, anche questa vacanza ce la siamo levata
dai c...!
6. Che bel film che hanno proiettato durante questo viaggio, un vero
capolavoro!
7. Un applauso alla mini-gonna dell'hostess!
8. Evviva gli sposi che sono presenti in cabina!
9. Lo stuart ha rovesciato l'intera bottiglia di coca-cola addosso a
tre passeggeri, che sbadato!
10. Acchiappiamo queste dannate zanzare che infestano l'aereo!

 di voli charter italiani. Propongo alcune ipotesi:
Hai molto tempo, vero, per porti tutte queste domande???
Che tristezza gli italiani che sfottono gli italiani in vacanza...
Ti senti davvero tanto superiore agli italiani che applaudono in aereo, o
che per esprimersi usano una gestualità molto accentuata, o che non sapendo
bene come funziona all'estero non si mettono in fila al bus stop?
Siamo italiani, semplicemente più passionali e istintivi di altre persone e
se le risatine dell'Europa ai nostri comportamenti devono essere il prezzo
da pagare ben vengano gli appalusi in aereo....
Simply
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

10. Acchiappiamo queste dannate zanzare che infestano l'aereo!
magari applaudono qualche nuovo membro del club dei 10000! ^-^
-- 
un.Santo, 
ICQ# 322959039 - BLOG: 
http://unsanto.splinder.it/
"La disumanità del computer sta nel fatto che, una volta programmato
e messo in funzione, si comporta in maniera perfettamente onesta" Isaac Asimov

 Simply
Stai scherzando, vero?
Basta chiedere a qualunque pilota di linea e ti dirà che l'applauso viene
considerato offensivo, punto e basta.
Inutile quindi parlare di gestualità e giustificare tutto perchè siamo
italiani e purtroppo muoviamo tanto le mani: in quell'occasione battere le
mani è tale e quale a ruttare o scorreggiare.
Ciao.Arsenico

 considerato offensivo, punto e basta.
-- 
www.scubadoodivers.org
-----------------------------------
Parola di divecon!

 mani č tale e quale a ruttare o scorreggiare.
E per quale motivo dovrebbero offendersi?
[non ho inoltre capito questa distinzione tra piloti di linea e charter...]
Volo spesso su aerei di linea su tratte internazionali e compagnie estere
(dove i passeggeri sono di diverse nazionalitą, e gli italiani sono pochi)
ma ti posso dire che anche li sono partiti applausi [tipo aereo da 280
posti, e quasi tutti che battevano le mani] dopo l'atterraggio per
dimostrare l'approvazione per una manovra effettuata ai limiti della
perfezione.
Che poi, se ciņ fosse dovuto all'abilitą del pilota, o all'aiuto dato dalla
strumentazione di bordo, e non ultimo alla buone condizioni meteo al suolo,
non sono in grado di dirlo.
Ma intanto, l'applauso se l'č beccato, e non vedo perchč dovrebbe essere
considerato un offesa.

[tipo aereo da 280 posti, e quasi tutti che battevano le mani]
sai lo spostamento d'aria in un'aereo, a rischio di sbandare! ^-^


 Ovviamente è una questione di educazione:   io concordo pienamente con
Francesca.
Giorgio

 Giorgio
Mi spieghi cosa c'è di maleducato nell'applaudire quando un aereo atterra?
Sono anche disposta a cambiare idea, ma almeno spiegatevi...
Grazie



Su  Ghana airways  si applaude alla grande. I piloti (ed equipaggio)
sono ben felici di queste manifestazioni di apprezzamento...

Intendo riferirmi ad una educazione per così dire mentale o civica più
ampia:  senza voler apparire uno snob  (perchè non lo sono)  preferisco di
gran lunga atteggiamenti più sobri e discreti a quelli caciaroni sempre più
imperanti e alimentati dai mass-media  (in particolare la cosiddetta
TV-spazzatura)  per cui in Italia ormai si applaude anche ai funerali o
durante i minuti di raccoglimento.
Con ciò non sono antiitaliano:  credo che la spontaneità e la bontà degli
italiani sia una dote e non un difetto , solo mi piacerebbe che ogni tanto
si potesse stare accanto a un gruppo di italiani senza sentir gridare, tutto
quì.
Ciao ,
Giorgio

Sono anche disposta a cambiare idea, ma almeno spiegatevi...
A parte che non mi pare Francesca abbia sfottuto qualcuno ma invece ha
messo molta ironia nel post... da come hai risposto sembra quasi che
tu sia una di quelle che applaude.
E allora spiegaci il perché !!!
;-)))))
ciao
nb
P.S. sicuramente non considero maleducato chi batte le mani...
E' molto più maleducato chi lascia liberi i bambini di girare per
l'aereo rompendo i cog... a chi magari vuole farsi un sonnellino... e
anche chi utilizza il vano portabagli sopra il tuo posto perchè ha con
sè cinquanta bagagli a mano... e tanti altri casi...
;-)

 ;-)
Se permetti, aggiungo a questa classifica quelli che appena l'aereo mette le
ruote a terra si slacciano la cintura, schizzano a prendere la trolley e si
buttano verso l'uscita (che rimarra chiusa per almeno altri 5 minuti), con
il solo effetto di trovarteli di fianco sul corridoio che ti mostrano le
terga (a te che te ne resti ancora seduto al tuo posto).


e mai che lo faccia una bella topona!!!!
Saluti, Moreno

 wrote in message
193Z43Z184Z250Y...@usenet.libero.it...

.......siamo un popolo di contadini......e grazzi maleducati che quando
vanno all'estero si fanno sempre riconoscere in ogni parte del mondo...!

vanno all'estero si fanno sempre riconoscere in ogni parte del mondo...!
Scusa, ma tu di che nazionalità sei  ? 
E cosa c'entrano i contadini ?
:-(
ciao
nb

Ma non vi sembra un pò imbecille che si sprechino tante parole per un
argomento così effimero e scherzoso?
Ovviamente l'autore del post scherzava...
Chissà perchè alle domande più interessanti non risponde mai nessuno...
A presto, Mario.

 sè cinquanta bagagli a mano... e tanti altri casi...
Sante parole....
E chi, quando hai la sfiga di avere i posti vicino alle toilette, non chiude
le porte di quest'ultime dopo aver fatto i suoi bisognini..
E chi, quando vorresti rilassarti un attimo, ti lascia sollevata la tendina
con il raggio di sole che ti colpisce diretto nelle pupille..
Ciao
-- 
Stefano
IHV-IHHF-IHHC

On 23 Sep 2003 01:07:30 -0700, 
francesca...@vivacity.it
(Francesca) wrote:
(snip)
Uno a caso, tra le cose che indichi, sarebbe un ottimo motivo.
adamski
-- 
"Tits are great!"
(Bob Crane)
www.actuals.supereva.it

considerato offensivo, punto e basta.
Non č affatto vero.


 considerato offensivo, punto e basta.
Orpo, allora chissà mai perché, nel penultimo volo che ho preso, l'applauso
è stato iniziato proprio dall'equipaggio...
Pura questione di ammutinamento?
:-DDD
Bnx

 Mi spieghi cosa c'č di maleducato nell'applaudire quando un aereo atterra?
Gią... piacerebbe saperlo anche a me...
Personalmente trovo l'applauso completamente inutile, ma non č certamente un
fattore esclusivamente italiano, quindi...
Bnx

 Simply
Gli italiani, si fanno riconoscere sempre ed ovunque all'estero...
E applaudire è proprio da maleducati secondo me.
Chi applaude il conducente del bus quando arriva al capolinea?
Chi applaude il ferroviere?
Chi applaude il taxista?
... "I soliti Italiani", ecco cosa penso appena atterro da qualche parte e
sento applaudire
Giuliano

 ;-)
Ecco questo e' il problema... l'applauso non lo condivido tanto (e' come
dire che applaudo ogni giorno il mio capo quando fa' bene il suo lavoro....)
pero' non credo sia un gran gesto di maleducazione. Qualcosa si puo' anche
tollerare......non tutto ma qualcosa sě...;-)))
Fede

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ETC.ETC.ETC.


 l'aereo sta ancora rullando in pista...)
Credo sia questo, esasperato come solo gli italiani san fare.
Una volta scesi da un volo charter uno baciò il terreno!
Solo gli italiani applaudono regolarmente, mai visto nessun altro.
Niente di male, ma facciamo sempre la figura dei provincialotti, e non solo
per questo!

 di voli charter italiani. 
Provo ad indovinare,dunque :
l'argomento penso si possa equiparare all'applauso al funerale
perchč sono, in tutti e due i casi, FUORILUOGO;
ma sopratutto serve per capire quanti pecoroni ci sono sul volo o al
funerale,
tutti attendono il primo che applaude e poi aleee tutti dietro.
PS: non accade solo sui charter
Daniele
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


Come sei permalosa. Credo che Francesca volesse guardare con occhio ironico
uno dei comportamenti tipici italiani. Niente di offensivo.
Chissà quante volte anche tu hai guardato con ironia il gesto di salutare
davanti a una telecamera...!!¨
L'autoironia è segno di maturità.
Nicla


 di voli charter italiani. 


 per questo!
5 settembre 2003, Air France, Parigi-Antanarivo: a conclusione
dell'atterraggio gli unici ad applaudire sono una coppia tedesca...
21 settembre 2003, Air France, Antanarivo-Parigi: vicino a me gli unici
cretini che, mentre l'aereo sta completando il parcheggio ad atterraggio
concluso, mi rovesciano addosso un pacco di trolley e sacchettini vari, sono
3 ragazzi francesi...
Come si dice... tutto il mondo è paese (o qualcosa del genere).
Ciao
-- 
Stefano
IHV-IHHF-IHHC

 Come si dice... tutto il mondo è paese (o qualcosa del genere).
La penso esattamente come Stefano... (a proposito, bentornato !), ed è
tipico di tutti i popoli criticare i propri connazionali, quasi
dimenticandosi di farne parte.
Bnx

 La penso esattamente come Stefano... (a proposito, bentornato !)
Grazie del bentornato!!
Ciao
-- 
Stefano
IHV-IHHF-IHHC

 sento applaudire
quest'estate ho volato con un tour operator tedesco da francoforte,
erano tutti tedeschi ed hanno appaludito sia all'andata che ala ritorno
-- 
Non bastano tutti i cammelli del deserto per comprarsi un amico.

 vanno all'estero si fanno sempre riconoscere in ogni parte del mondo...!
quest'estate ho volato con un tour operator tedesco da francoforte,
erano tutti tedeschi ed hanno appaludito sia all'andata che al ritorno


 da pagare ben vengano gli appalusi in aereo....
quest'estate ho volato con un tour operator tedesco da francoforte,
erano tutti tedeschi ed hanno appaludito sia all'andata che al ritorno,
mi sono sentito comunque superiore a loro in quel momento


 10. Acchiappiamo queste dannate zanzare che infestano l'aereo!

 ;-)
d'accordissimo :-)
ps. ti offendi se ti dico ho applaudito il tuo post? :-)

 dimenticandosi di farne parte.
La mia è una critica benevola in questo caso. Ma gli italiani sono
riconoscibilissimi ovunque da vari segni distintivi. Non tutti ovviamente...
Te ne cito alcuni (non vale solo per gli italiani, ma dimmi se sbaglio)
1. Non sanno l'inglese o lo san malissimo, e pretendono comunque di esser
capiti
2. Sono piuttosto chiassosi
3. Cercano di rimorchiare regolarmente (un mese fa a San Pietroburgo ho
assistito ad abbordaggi veramente da vergognarsi, ed eran tutti di italiani)
4. Applauso in aereo ed altre scenette, tipo bacio papale del suolo
all'arrivo...
Onestamente mi infastidisco molto a vedere questi comportamenti. Che poi non
sian gli unici, se ne può discutere, ma normalmente gli italiani non sono
gran viaggiatori.
Ciao

ps. ti offendi se ti dico ho applaudito il tuo post? :-)
LOL
Sermpre a farci riconoscere !!!!
;-DDDDDDDDDDDDDDDDD
ciao
nb

gran viaggiatori.
Onestamente mi infastidisco molto quando si generalizza.
:((
ciao
nb

 "...."
Siamo italiani e quindi latini, no? Quindi nel bene e nel male siamo
passionali.
Una volta ho viaggiato con un aereo pieno di uruguayani che quando sono
atterrati a Fiumicino hanno applaudito lungamente e cantato Fratelli
d'Italia. Bello, no?
Ricky

 :((
A me invece un po' indispettisce quando lo si nega a tutti i costi!
Che io abbia conosciuto ottimi viaggiatori italiani (pochi) non se ne
discute, ma se abbiamo sta fama ci sarà un motivo o no?
Perchè te la prendi sul personale? Non mi frega nulla di salvaguardare il
nostro onore di italiani in quest'ambito. Ma siamo poco viaggiatori, più
viaggio più lo constato. Siamo decisamente turisti. E "siamo" non "io e te".
In amicizia

 viaggio più lo constato. Siamo decisamente turisti.
Ohoooo, finalmente uno che ha le idee chiare !
Allora, mi spiegheresti per cortesia, ed una volta per tutte, la differenza
tra turisti e viaggiatori?
Bnx


dico la mia... una definizione un po' romantica di una persona a me cara (che me l'ha
venduta per sua :)
turista č chi possiede anche il biglietto del viaggio di ritorno, prima ancora di partire
viaggiatore č chi non lo possiede e si dirige da un luogo all'altro finchč trova
l'orizzonte che preferisce e lě si ferma...
ciao
BQ

 Ciao
1. In un rifugio in alto adige un gruppo di tedeschi, che sapeva malissimo
l'italiano, mi ha chiesto un informazione riguardo un sentiero. Non ci
siamo capiti, è andato via incazzato come una biscia e mi a mandato in
culo (in italiano)
2. In un ristorante a Victoria (British Columbia - Canada), un gruppo di
ragazzi canadesi hanno cantato, urlato e scoppiato petardi tutta sera
3. A Dover (Gran Bretagna) 3 ragazzotti un pò bevuti hanno fatto un gancio
alla mia ragazza, il suo rifiuto è stato apostrofato con parole non
esattamente signorili  
4. A Miami, all'arrivo in aeroporto, un gruppo di studenti americani ha
applaudito l'atterraggio.
Onestamente mi infastidisco molto a vedere questi comportamenti. Che poi
non
sian gli unici, se ne può discutere, ma normalmente i tedeschi,i canadesi,
gli inglesi e gli americani non sono gran viaggiatori.
Ciao. Paolo.
PS. Mi spieghi cosa intendi per VIAGGIATORE e cosa intendi per TURISTA ?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 gran viaggiatori.
Ti ripeto:
Ho visto molti italiani in viaggio comportarsi come dici tu ma ho anche
visto molti stranieri di altri paesi tenere gli stessi atteggiamenti...
Ti faccio altri esempi sempre relativi alle mie ultime esperienze di viaggio
(Madagascar e Seychelles)
Madagascar, città di Morondava, a cena presso Hotel Baobab Cafè: un gruppo
di maturi turisti inglesi rimangono al termine del pasto momentanemente
privi dell'accompagnatore locale (andato a saldare il conto). Tutti
cominciano a voler andare in bagno che è occupato da un altro turista.
Trovano la porta chiusa e cercano di chiedere lumi alla cameriera malgascia
(molto bella !!.... scusa la parentesi). Nessuno spiccica una misera parola
di francese, figurati di malgascio! La cameriera parla un ottimo francese ma
non conosce l'inglese. 10 minuti da vomito... gli inglesi commentano
l'arretratezza dei locali, ridono scimmiottando le parole della cameriera
(che si dimostra paziente ed estremamente gentile).. e altre amenità
simili...
Seychelles, isola di Praslin, spiaggia di Anse Lazio: un mare bellissimo,
poche coppie sulla sabbia bianca a godersi una giornata di sole e
tranquillità. Irrompono sulla spiaggia un gruppo di panzoni francesi con
relative accompagnatrici in perizoma e topless (da schifo...). Gonfiano due
canottini e cominciano sguazzare a pochi metri da riva facendo un casino
infernale, in 4 organizzano una bella partita di pallone occupando metà
spiagga e prendendo a bordate tutti quelli sul loro cammino.. uno si mette a
pescare pesci trombetta con la lenza e quando ne becca uno lo uccide a
mazzate sulla sabbia.. Gli unici a dire qualcosa siamo io e un altro
italiano.
Stupidi come un altro italiano che poco più tardi sbuca dall'acqua con una
tartaruga marina in braccio che urla e si dimena disperata...
Ciao
-- 
Stefano
IHV-IHHF-IHHC

 Ciao
Come dice Nat mi pare che sta generalizzando un po' troppo.
Io vivo in un posto in cui d'estate ci sono tedeschi a non finire. Vuoi che
ti racconti il casino che fanno quando sono pieni di birra e si mettono a
cantare a squarciagola le loro canzoni in tedesco che non ci capisce uno
strac...zzz nessuno?
E' ovvio che abbiamo diversi punti di vista, però ti prego non
generalizzare;-))
Paola

> LOL
ti prego, non usare queste sigle da "MASSONE SFIGATO"!
...
..
..
ROTFL!!!
ciao
BQ

viaggio più lo constato. Siamo decisamente turisti. E "siamo" non "io e te".
Non l'ho presa assolutamente sul personale...
;-))
E circa le differenze tra viaggiatore e turista... rischi di cadere
nell'ennesima generalizzazione.
;-)
ciao
nb
P.S. ti regalo un paragrafo di un libro che consiglio spesso di
leggere...
L'insostenibile eroismo dei "veri" viaggiatori
Un tormentone che dura da un secolo e mezzo è quello della differenza
tra il turista e il viaggiatore. Questa distinzione è ormai diventata
un luogo comune; in certi casi costituisce un credo incrollabile,
amici e conoscenti la snocciolano, sicuri. Al punto che diventa penoso
contraddirli. La differenza sembra molto, fin troppo facile: dove il
viaggiatore è attivo, il turista è passivo; dove il viaggiatore è
curioso, il turista è annoiato. L'eroe del viaggio di stampo romantico
è tallonato da un'ombra: il turista, che ne scimmiotta le gesta, senza
nobiltà e senza cultura. In pratica, il turista sarebbe un viaggiatore
senza qualità. Fin qui tutto bene.
Nel film di Bernardo Bertolucci "Il tè nel deserto", tratto dal
romanzo "The Sheltering Sky" di Paul Bowles (1977), ci sono un paio di
battute a questo proposito. Siamo in Marocco, nel primo dopoguerra.
Tre americani viaggiano in cerca di emozioni. Non si sentono turisti.
Anzi, si pregiano di non esserlo: perché il turista è colui che
"mentre viaggia pensa al ritorno". Un'altra importante differenza tra
turista e viaggiatore, vi si legge, starebbe nel fatto che "il primo
accetta la propria forma di civiltà senza discutere; non così il
viaggiatore, che la paragona con le altre, e respinge quegli elementi
che non trova di suo gusto".
Quanto alla prima discriminante, diciamolo subito, è una bufala. Tutti
prima o poi pensano alla propria casa, in viaggio. Soprattutto,
pensiamo tutti quanti a riportare a casa la pelle. Diversa e di
maggiore spessore è la seconda osservazione: mentre il vero
viaggiatore mette in discussione i valori della propria civiltà, il
turista cerca invece conferme della loro universale validità. Ma per
questo non occorre viaggiare, basta ragionare e relativizzare un po'
le cose.
La differenza corre casomai tra la chiusura e l'apertura, tra la
distrazione e l'accortezza. La distinzione tra turisti e viaggiatori -
argomento sul quale si cimenta un drappello di espertoni - in verità è
un po' così: più si analizza più svapora. Clamorose meschinità di
grandi viaggiatori e qualità nascoste di turisti dozzinali rendono
piuttosto difficile separare i "buoni" dai "cattivi". E assai più
interessante, invece, capire le origini storiche di questo bisogno di
distinguere le due figure.
Trasferiamoci per un attimo in montagna, precisamente in Svizzera,
nella seconda metà dell'Ottocento. Siamo in uno dei "laboratori" dove
si accavallano l'itinerario romantico e il nuovo turismo moderno. In
questa impervia oasi naturale, ispiratrice dei più nobili pensieri, si
diffonde l'immagine di una meta dotata di comodi rifugi, raggiungibili
da tutti. Sugli stessi sentieri iniziano a incrociarsi viaggiatori
aristocratici con la puzza al naso e chiassose comitive in cerca di
svago, i filosofi della natura camminano gomito a gomito con i
buontemponi. Il primo turismo alpino è un fenomeno aristocratico, che
ovviamente porta con sé tutto il suo bagaglio di moda, di cultura e di
pregiudizio. Quando i montanari smetteranno di essere considerati
barbari, o descritti come tali nei diari di viaggio dei signori,
cominceranno a esserlo i turisti stessi: percepiti come un volgo
invadente, che si spinge inopportunamente fuori sede. Nel suo "Diario
di viaggio in Svizzera" (1868) Antonio Fogazzaro descrive per esempio
un piroscafo sul Lago di Valsolda, sul confine italiano, con a bordo
"i manipoli della invasione barbarica che si versa ogni anno" dal
Gottardo; e li descrive come Unni, armati di bastone da passeggio.
Analogamente, nel suo diario marocchino (1892), il raffinato scrittore
di viaggi Pierre Loti sbotta: "E spaventosa questa valanga di
sfaccendati che va a curiosare dappertutto".
Qualcuno dice che fu tutta colpa di un pastore inglese, Thomas Cook,
inventore della formula viaggio di gruppo, tutto compreso. Nel 1841,
infatti, egli radunò 570 persone per un'escursione ferroviaria dalla
cittadina di Leicester a quella di Loughborough: "Enorme distanza di
undici miglia e ritorno, uno scellino a testa, i bambini metà prezzo".
Quella scampagnata fece storia, nel senso che segnò la fine del
privilegio del viaggio, riservato sino ad allora a pochi benestanti.
Non per nulla Cook predicava: "La verde Terra di Dio, in tutta la sua
pienezza, è per il popolo".
A metà Ottocento avviene la sovrapposizione dell'idea di una montagna
per happy few, i soliti pochi fortunati, alla pratica di una montagna
per tutti. Questo accade per una sommatoria di fattori, i più
importanti dei quali sono lo sviluppo dei trasporti, la conquista
sindacale delle ferie pagate e la diffusione delle prime guide di
viaggio. Si è trattato di una rivoluzione, dovuta a un'invenzione
straordinaria: l'invenzione del tempo libero.
L'interesse dimostrato dai nuovi cosiddetti touristi crea un'offerta
senza precedenti di servizi per i nuovi clienti. Mentre gli
aristocratici, che si sentono scippati di un privilegio, inventano la
figura del "vero viaggiatore", i touristi, gli antieroi del viaggio,
vagheggiano una montagna incontaminata. Lo fanno un po' confusamente,
perché al contempo pretendono funicolari per raggiungere le vette,
alberghi in quota dove trovare alloggio e prezzi popolari. Sia la
"meccanizzazione" dei monti, attrezzati con vie ferrate e funicolari,
sia la ricettività alberghiera suscitano infinite polemiche. In un
libro del 1930 Hermann Hesse, autore del bestseller Siddharta e premio
Nobel per la letteratura nel 1946, osserva: "I nuovi mezzi di
spostamento tolgono ogni piacere di scoprire la diversità o l'amenità
dei luoghi, in particolare degli ultimi paradisi rimasti [...] Il
danaro, il lusso, le automobili, la tecnica si sono impadroniti anche
di questa regione che sino a non molto tempo fa era incantevole e noi,
suoi vecchi amici e innamorati, facciamo parte delle antiquate,
scomode cose che vengono appoggiate al muro e si eliminano via via.
Come s'è fatta zeppa di gente la terra... ".
Negli anni in cui Alphonse Daudet scrisse Tartarino sulle Alpi, una
gustosa parodia della figura dell'esploratore sbruffone, pubblicata
nel 1885, lo scrittore inglese John Ruskin propugnava una sorta di
religione della montagna, per soli artisti e geologi. Ruskin definì
gli hotel di montagna una "lebbra bianca". A più di un secolo di
distanza, il tema scotta ancora. Dal punto di vista della
sostenibilità turistica il processo di urbanizzazione della montagna,
così come in generale la trasformazione delle destinazioni d'interesse
naturalistico in artificiosi parchi giochi, presenta problemi
irrisolti. Ma la distinzione tra turista e viaggiatore, francamente,
non ha più senso. È pur vero che da un viaggiatore accorto ci si
attendeva una maggiore sensibilità per l'ambiente, se non per i
rapporti umani. Un sensibilità che non si può ancora pretendere da
quell'esercito di "forzati delle vacanze" che ogni estate i
telegiornali ci propinano con rinnovato e un po' compiaciuto sgomento.
Ma capita che i rapporti si invertano: paradossalmente, è più
sostenibile una vacanza alla Fantozzi, in Africa per fotografare i
leoni, di un viaggio alla Hemingway, che di leoni fece strage.
Di sicuro, il tormentone della differenza tra il banale turista e
l'eroico viaggiatore, se resiste, serve a qualcosa. Per esempio a
illudere la clientela, per venderle sogni. E arriviamo così alle
soglie del turismo contemporaneo. Ovviamente facciamo tutti turismo,
compresi gli antropologi "sul campo" e i giornalisti di viaggio o di
turismo, che dir si voglia, i quali di solito se ne tirano
sdegnosamente fuori. Tra il "fare" i turisti e l'essere" turisti, si
potrà obiettare, la differenza c'è. Se farlo pare accettabile, esserlo
di solito spiace. Di fronte a una simile identificazione, qualcosa
dentro di noi si ribella. Perché, inconsciamente, riaffiora la storia
del disprezzo verso la figura del turista maturato dai primi
escursionisti, nel corso di due secoli.
Non per nulla la "classe turistica", in aeroplano, è la categoria dei
viaggiatori dozzinali, senza privilegi e senza qualità. Ecco perché a
tutt'oggi la comunicazione dell'industria turistica fa leva sulla
fittizia distinzione tra turisti e viaggiatori. I tour operator non
rinunceranno mai alla lusinga: viaggiate con noi, verso mete
esclusive, non fate i turisti! E noi, eroicamente, ci caschiamo.
Duccio Canestrini - "Andare a quel paese" (Feltrinelli - Traveller)

 l'orizzonte che preferisce e lì si ferma...
Estremizzando la seconda direi che ci siamo.
Cmq a grandi linee:
il viaggiatore è colui che arriva e si plasma secondo gli usi e i costumi
locali, il turista arriva e cerca di plasmare l'ambiente ai propri usi e
costumi (ecco perchè esistono i villaggi turistici). Il turista cerca gli
spaghetti in India, il viaggiatore mangia Tandoori-Chicken in un posto
indiano (non all'hotel a 4 stelle), il turista viaggia coi bus turistici, il
viaggiatore coi bus locali, il turista spesso arriva col viaggio
organizzato, il viaggiatore se lo organizza man mano ecc...
Ovviamente è tutto estremizzato e banalizzato, ma a grandi linee è
l'atteggiamento che fa la differenza. Direi che il viaggiatore arriva con la
mente vuota e come una spugna pronta a recepire, il turista arriva e
"giudica".
Non è tutto nero o bianco, chiunque si ritroverà tra i due estremi.
Ma credo che gli italiani tendano più al turismo che al viaggio!
Opinione mia... Non abbiatemene :)
Ciao

 generalizzare;-))
Mai detto che i tedeschi son buoni viaggiatori... :)
Hanno pure loro le loro magagne...
Ma credo ci siano popoli più propensi al viaggio vero e proprio per
educazione o vocazione
Tipo gli olandesi, per dirne una!

 IMHO č che, appartenendo alla stessa "Etnia" č piů facile
notarli/riconoscerli.
certo... ma comunque credo anche le altre etnie tendano a sgamarci
facilmente... Non solo per l'immancabile invicta.
Ciao

 facilmente... Non solo per l'immancabile invicta.
E dai... sei rimasto un po indietro... gli invicta si vedevano dieci anni
fa...
Ti diverti a generalizzare... ok!
Cominciamo con questa:
Gli italiani hanno sempre le scarpe migliori (guai ai sandali con calzini
bianchi!)
Scommetti che io riesco sempre a riconoscere la nazionalità degli altri
turisti/viaggiatori...
Ciao
-- 
Stefano
IHV-IHHF-IHHC

BQ
ciao
nb


E tu non hai mai assaggiato lo "snack" dell'Iberia formato da un tramezzino
con un interno di origini sconosciute.... debitamente refrigerato a -4
gradi. Forse forniscono il sacchetto antivomito per sputarci dentro questo.
qui altro che applauso ci vorrebbe....
Ciao
Ricky

 tartaruga marina in braccio che urla e si dimena disperata...
Le tartarughe marine *urlano*?  Davvero?  (non scherzo, č solo che mi
incuriosisce l'argomento!)

 per questo!
E tutti quelli che associano "volo charter" = "volo economico, aereo vecchio
e scassone", dove li mettiamo?
Giuliano

 Ma credo che gli italiani tendano più al turismo che al viaggio!
e direi che mi trovi, in linea di massima, d'accordo, sia con la definizione
che con la conclusione!
Non escluderei, però, dal concistoro e più in generale, un pò tutti gli
europei ed i nordamericani che, a mio avviso, sono il peggior modello di
turista esistente oggi-)
Ciao
Gimaqu -)
-- 
Gimaqu's website:
www.luciedombre-gmq.it


Turista č colui che va in un paese, sta in un Club Med e usa le formule "all
inclusive".
Prende parte ai tour che lo portano dove vogliono loro, a vedere ciň che gli
vogliono far vedere.
Fa un pacco di foto tutte uguali da far vedere agli amici quando era bello
l'hotel a Sharm.
Passa una settimana a scegliere un hotel a 5 stelle o un'altro, entrambi
super scontati.
Il viaggiatore č colui che parte per un viaggio non solo fisicamente ma
anche "mentalmente".
Guarda, osserva, fotografa discretamente, si immerge tra la gente e la
cultura locale con il massimo rispetto.
Deve essere come "un'ombra" che arriva, passa e se ne va senza "contaminare"
l'ambienta ma facendosi contaminare dall'ambiente stesso.
Piů o meno questa la mia opinone ;)
G.

 incuriosisce l'argomento!)
Non crederai mica a tutte le storielle che raccontano su questo ng!! :-)
Ehm.... volevo solo rafforzare la drammaticità della scena!!
Comunque ti assicuro che quella povera bestia faceva un tale casino (di
movimenti...) che quasi ti pareva di sentirla urlare..!
Ciao
-- 
Stefano
IHV-IHHF-IHHC

incuriosisce l'argomento!)
Se vuoi ti mando un filmato dove ne buttano una da una scogliera !
;-DDDDDDDDDDDDDD
ciao
nb

[CUT]
Nessuna distinzione tra linea e charter, diciamo piloti commerciali per
distinguerli dagli amatori.
Per quanto riguarda l'applauso, bisogna solo capire la prospettiva: è un
dato di fatto che molti applaudano (e non solo italiani), ma ciò non
significa che perchè molti lo fanno sia corretto.
E' per questo che ho detto che recentemente, parlando con un pilota
(Lufthansa) mi è stato ribadito che *ai piloti* non piace.
Poi ciascuno applauda finchè vuole, ma non pensi di fare una cosa gradita ai
piloti. Tutti qui.
Ciao.

 piloti. Tutti qui.
E dimmi... Invece quando atterrano da CANI, accettano anche le critiche,
oppure neanche quelle si può fare???

oppure neanche quelle si può fare???
Mi spieghi cosa intendi per atterraggio da cani ?
;-)))
Credi che chi applaude sia esperto di volo tanto da giudicare la
qualità di un atterraggio ?
Mah.......
;-D
ciao
nb

significa che perchč molti lo fanno sia corretto.
Per molti il viaggio su un volo intercontinentale č abbastanza
traumatico. Il penultimo volo che ho fatto, avevo vicino una ragazza
che non aveva mai preso l'aereo in vita sua e non era mai andata
all'estero. Ogni minima vibrazione dell'aereo si guardava intorno con
un'aria spaurita che faceva tenerezza. Mi pare normale una
manifestazione di sollievo e giubilo alla fine di una tortura del
genere, non credo che l'equipaggio se ne possa dolere piů di tanto.
Credo che mia madre, che non ha mai fatto un volo intercontinentale, a
fine traversata un bell'applauso lo farebbe.
A.

 ;-D
Hai presente quanto l'aereo impatta sulla pista "non-proprio-dolcemente", e
magari lo fa pure in maniera scomposta (tanto che da proprio l'impressione
che l'aereo sbandi)???
Ecco, intendo quello!
E di solito, dopo, la gente non applaude! Dici che bisogna essere esperti
per capire che si poteva fare di meglio?
Poi (aggiungo io, prima che lo possa fare qlc altro) questo può dipendere
più o meno dall'abilità del pilota. Spesso dipende da fattori come il vento
laterale, o altro. Ma tutti (o quasi) danno sempre il merito (o la colpa)
all'uomo.

per capire che si poteva fare di meglio?
Sě.
Tu sei un pilota per poter stabilire che potevano fare meglio ?
;-))
ciao
nb
P.S. un pilota mi aveva detto che si divertiva a far prendere qualche
sbandatina all'aereo proprio per evitare gli applausi...
;-DDD

 sono ben felici di queste manifestazioni di apprezzamento...
... idem sui TwinOuter dell'Air Madagascar , e quando si atterra con un'ala
rotta ci si può anche permettere di offrire una birra al pilota senza
offenderlo!! :-))
Ciao    Marco

> Duccio Canestrini - "Andare a quel paese" (Feltrinelli - Traveller)
Grazie, molto interessante questo pezzo!
Non ricordo se proprio Canestrini o Severgnini faceva notare in suo libro
che la parola "turista" deriva dal francese "Grand Tour" con cui si
definivano i viaggi degli esploratori.
Dal tuo pezzo penso che tra le tante sia molto interessante questa
osservazione: "La differenza corre casomai tra la chiusura e l'apertura, tra
la distrazione e l'accortezza"
Ciao    Marco

Ehm.... volevo solo rafforzare la drammaticità della scena!!
Le tartarughe marine non lo so, quelle di terra fanno un casino del
diavolo quando si accoppiano, urla nella notte che non ti fanno
dormire :))
vincio:)
--
riproduzione riservata
Dice il saggio:  tutto è bene ciò che finisce bene
http://www.savethechildren.it/2003/index.asp
http://www.stopfgm.org/stopfgm/FGMappeal/appeal.jsp?idMenu=1,14&

;-DDDDDDDDDDDDDD
urlava anche lei? ;-)
vincio:)
--
riproduzione riservata
Dice il saggio:  tutto č bene ciň che finisce bene
http://www.savethechildren.it/2003/index.asp
http://www.stopfgm.org/stopfgm/FGMappeal/appeal.jsp?idMenu=1,14&

;-DDD
si divertono anche a frenare di botto, quando i soliti pirla si alzano
dal sedile mentre l'aereo è ancora in rullaggio verso il terminal :))
vincio:)
--
riproduzione riservata
Dice il saggio:  tutto è bene ciò che finisce bene
http://www.savethechildren.it/2003/index.asp
http://www.stopfgm.org/stopfgm/FGMappeal/appeal.jsp?idMenu=1,14&

;-DDDDDDD
dai, su, in fin dei conti sono esseri umani anche loro ;-)))
vincio:)
--
riproduzione riservata
Dice il saggio:  tutto č bene ciň che finisce bene
http://www.savethechildren.it/2003/index.asp
http://www.stopfgm.org/stopfgm/FGMappeal/appeal.jsp?idMenu=1,14&


Non capisco se fai finta di non capire le mie parole, o se effettivamente
sei un po' duro:
io sto parlando in GENERALE!
Certamente, nessun passeggero é in grado di saper valutare, dalla sua
posizione, se l'atterraggio appena effettuato era il meglio possibile in
quello condizioni.
Peró ha abbastanza sensibilitá *sotto il culo* per poter dire se si é
trattato di un buon atterraggio, oppure no (e questo aspetto l'avevo anche
precisato nel msg precedente!)
Che bisogna aver studiato al conservatorio per poter dire che "Yesterday" é
una bella canzone?
Oppure devi aver provato tutti i cibi del mondo per poter apprezzare un
piatto di tortellini?
Se io voglio applaudire, *sinceramente*, non vedo perché non possa esternare
la mia approvazione?
E che, se lo faccio su un charter sono un cafone, mentre se lo faccio alla
prima della Scala sono un signore? Ma vaf...

 Ti senti davvero tanto superiore agli italiani che applaudono in
aereo,
Sinceramente mi sanno tanto di Fantozzi...
--
Giulio GMDB©    giuliux(AT)
tin.it
  -  Sostituire (AT) con @
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Visita la Val Rosandra di Trieste cliccando su:
http://space.tin.it/sport/gdeborto/rosandra/rosandra.htm
Io ed il mio T-max su:         <T-Max giallo>
http://space.tin.it/sport/gdeborto/t-max/t-max.htm

 terga (a te che te ne resti ancora seduto al tuo posto).
Come ti capisco... Che poi cambiasse qualcosa scendere un momento prima
o uno dopo...
Quello che è ancora peggio è che pur standotene seduto tranquillo ad
aspettare che sfolli, spesso ti prendi in testa i bagagli degli
esagitati...


 Duccio Canestrini - "Andare a quel paese" (Feltrinelli - Traveller)
Credo di sapere quale sarà il prossimo libro ad aggiungersi alla mia
biblioteca ^__^ Già i brani che avevi postato in passato erano
interessanti, dopo questo mi sono definitivamente convinta!
Ciao!
--
                      _-°-_
                  _-°-__-°-_          _-°-_
Seshe  _-°-__-°-__-°-_  _-°-__-°-_   _-°-_
°^°^°^°^°^°^°^°^°^°^°^°^°^°^°^°^°^°^°^°^°^°^°
seshepa...@inwind.it
http://digilander.libero.it/seshepankhatum

prima della Scala sono un signore? Ma vaf...
Scusa, vuoi paragonare un volo all'ascolto di un'opera ?
Cz... allora bisognerebbe applaudire ogni volta che un treno arriva in
stazione centrale o qualsiasi altra stazione !
L'aereo ho sempre creduto fosse un mezzo di trasporto, non  uno
spettacolo di intrattenimento...
Ma forse stiamo andando ad impelagarci in discorsi incasinati...
Non vorrai sfidare il Principe Del Flame di IHV ????
;-)))))))))))))))))
'notte
nb


quando tocchi terra dopo aver viaggiato su scassoni del genere forse
l'applauso non č poi cosě ingiustificato .

la distrazione e l'accortezza"
Ehi... il pezzo non è mio !!!
E' di Canestrini, non vorrei che mi citasse per plagio !!!
Ho citato solo quel paragrafo perché mi sembrava calzasse a pennello
nel thread e perché io non saprei descrivere meglio la solita solfa
"turista o viaggiatore" ...
Avrei dovuto riportare tanti altri passaggi del libro, il cui tema
principale e' il "turismo responsabile", e secondo me la vera
differenza sta lì, turista o viaggiatore che sia, basta lo faccia in
maniera responsabile...
Si potrebbe sul discorso, come sempre, aprire una serie di
argomentazioni infinite...
;-)))))
Posso solo consigliare alcune letture veramente interessanti per chi
volesse approfondire...
Oltre al libro di Canestrini che ho citato 
"Andare a quel paese" - Duccio Canestrini - Feltrinelli editore
c'è un altro libro veramente fatto bene :
"Viaggiare e non partire" - Andrea Bocconi - Guanda 
Molto ironico ma anche molto profondo invece è 
"Manuale dell'imperfetto viaggiatore" - Beppe Severgnini - Rizzoli
(sconsigliato a chi si è offeso per le battute sugli applausi in
aereo... nel libro troverà un sacco di altri motivi per incazzarsi)
Chi poi volesse esagerare e confrontare il modo di viaggiare attuale
con quello di due secoli fa non può non leggere :
"L'arte di viaggiare" - Francis Galton - Ibis
E' il manuale adottato dagli esploratori inglesi dell'ottocento...
C'è un passaggio che credo sia ancora attuale :
"Uno dei vantaggi del viaggiare è l'aura di distinzione che il viaggio
conferisce. Se si compie il viaggio in un paese che desta l'interesse
di coloro che sono rimasti a casa, si sarà invidiati da chi non ha
avuto la possibilità di fare altrettanto...... "
Ditemi se non ha ragione....
;-DDDDDDDDDDDD
'notte
nb
--
"Ho visto vecchie turiste meravigliose e avventurosi viaggiatori pieni
di preconcetti"
(F.Quilici)

dormire :))
Cz... non sapevo che abitavi in un bordello per tartarughe !!!!
A1 aveva qualche sospetto !!!!
;-DDDDDDDDDD
'notte
nb

urlava anche lei? ;-)
Lei chi, la tartaruga o l'altra ???????
;-))))
ciao
nb

 ;-DDDDDDDDDDDD
Come dargli torto!!? :-))) ....purtroppo per alcuni è veramente così, ma
credo e soprattutto spero che questi siano ancora una minoranza tra chi
viaggia.
Ciao     Marco

;-))))
perchč, c'era differenza? ;-))


 vincio:)
Questa della frenatina l'ho provato anch'io, è proprio vero.

 7. Un applauso alla mini-gonna dell'hostess!
anche se non sono proprio mini.....
comunque quelle dell'African Safari Airways meritano :-))))))))
mario

quì.
Tu sei un grande. Concordo pienamente con tutto ciò che hai detto. Non
capisco gli applausi dopo un atterraggio, non capisco gli applausi ad un
funerale all'uscita della chiesa, non capisco gli appalusi nei minuti di
raccogliento. Ma in quel minuto non si dovrebbe pregare per la persona
deceduta invece di applaudire? Non capisco le scene di isteria, che si
vedono in tv quando un familiare, amico, caro muore. Cose per altro che
capitano al sud, viste più volte con i miei occhi, piuttosto che in altre
parti d'Italia. Anzi nei paesi islamici fanno la stessa cosa. Forse chi non
si comporta così, non soffre per niente o soffre di meno? Non capisco lo
spirito casinaro, sbruffone e presuntuoso che abbiamo, quando siamo
all'estero e magari incontriamo un'altra coppia o altre persone compatriote.
Secondo me sono manifestazioni di maleducazione e di mancanza di rispetto,
fatte solo per apparire e mettersi in mostra. In tutti i viaggi che ho
fatto, molti, mi è sempre capitato di partecipare a feste organizzate dove
partecipavano un sacco di persone di nazionalità diverse. Al momento di far
baldoria, noi italiani ci distinguevamo sempre ,contribuendo ad avvalorare
gli stereotipi che ci affibbiano, a ragione, le altre popolazioni. Gente che
mangia con aria di sufficienza perchè non c'è la pasta e se c'è, giudica se
buona o no, perchè in quanto italiano, chi può dirlo meglio di lui? Poi si
trasforma in cantante subblime, cantando o sole mio o volare (sempre le
solite due). Gente che diventa ballerina come John Travolta, che fa il
cascamorto con le donne d'altri, che deve eccellere per forza in tutte le
prove dei giochi, cercando anche il colpo di furbizia per vincere. E gli
altri ridono perchè facciamo sempre le solite figure. Magari avessimo un po'
più di self control e vivessimo le cose con un pochino di distacco

terga (a te che te ne resti ancora seduto al tuo posto).
Tipico di noi italiani, l'importante non fare mai la fila e far vedere che
sia i più furbi perchè arriviamo ben 20 secondi prima a ritiro bagagli. E
quelli che giusto in questo posto si schierano con tutta la famiglia per
prendere le valige? Dico io non bastano una o al massimo due persone? No
devono prenderle tutte in un colpo solo. Beccato che le sbarcano in ordine
sparso.

davanti a una telecamera...!!¨
Io poi, questo gesto lo reputo da gente imbecille. Cosa ci sarà mai da
salutare, o da scrivere sul cartellone fabbriano "ciao mamma", o di mettersi
dietro al giornalista, insieme ad un manipolo di cretini, e diventare
giraffe da quanto si allunga il collo, per farsi riprendere. Per me è solo
ignoranza ed esibizionismo.

gran viaggiatori.
Sono pienamente daccordo con te. Succedde regolarente e poi ti guardano, con
espressione ebete, aspettando che tu ti compiaccia di ciò che hanno appena
fatto.

 biblioteca ^__^
Infatti... appena acquistato!
Stasera mi immergo nella lettura.



Se permetti aggiungerei quel coglione che ieri sera sul Livingston a
Malpensa ha rotto i coglioni 15 minuti sonanti perche' lo facevano scendere
da dietro con la scaletta, visto che voleva scendere dal raccordo anche se
era riservato ai voli extra cee..... e noi venivamo dalla Grecia. Se mai
leggesse i miei complimenti alla Hostess con le palle piu' grandi delle mie
io l'ho subito apostrofato e poi ad estremi rimedi..... tagliato fuori col
mio zainetto pieno di vino......

Stasera mi immergo nella lettura.
Fatemi sapere cosa ne pensate... che lo passo all'autore...
;-)))
ciao
nb


Segue anche l'atterraggio dei voli di linea..... pensavo fosse per
sottolineare la perfezione della manovra, peccato che l'atterraggio viene
applaudito anche quando il contatto al suolo sembra uno schiacciamento di
wrestling, quando lo scendere viene fatto "a gradini", insomma non c'e'
proprio niente da applaudire.
Trovo giusto sottolineare, in tutti i settori, una bella azione, meno
applaudere alla fine di ogni volo come un branco di pecore.

mio zainetto pieno di vino......
Cattivone...
;-)))
ciao
nb
P.S. pieno quanto di vino ?
;-DD

 ;-DD
Il vino di uve moscato di Samos e' molto buono, avevo preso 5 bottiglie ad
agosto, nella specialita' "Samena Golden", bianco, non dolce molto fruttato,
chairamente con uve moscato.
Stavolta ho preso l'ottimo vin deux, un vino dolce che nasconde troppo i
suoi 15 gradi.....altre 5 bottiglie, sai com'e' nel mio zainetto ce ne
stanno solo sei..... ed una era di ouzo, in entrambi i viaggi:-)))