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Titolo: Ancora Patagonia-terra del fuoco

Sono ancora io a scocciarvi.
C'è qualcuno che è stato in Patagonia e mi sa suggerire un itinerario da
seguire.
Avevo già fatto questa richiesta a Pietrone, che so esserci stato, ma non mi
ha risposto...
Grazie a tutti
Paolina

seguire.
In che periodo dell'anno pensi di andarci?
E' importante saperlo per sapere quali zone vedere in funzione degli
animali, balene e pinguini soprattutto.
Io ci sono stato in aprile. Mi sono fermato velocemente nella Penisola
Valdes per vedere leoni marini e otarie (mentre le balene dovrebbero esserci
tra novembre e dicembre), quindi Punta Tombo con ancora un sacco di
pinguini. Uno dei posti dove mi sono divertito di piů sempre seguito da
questi curiosissimi animali.
Trasferitomi a Rio Gallegos ho visitato la zona attorno a El Calafate con il
fantastico Perito Moreno (ed ho scoperto che i ghiacciai fanno un casino
della Mad....!!!).Da non perdere un bel giro in barca (anche se costoso!)
sul Lago Argentino cercando di schivare gli iceberg.
Poi la zona di El Chalten ottimo punto di partenza per i trekking al campo
base del Cerro Torre e a quello del Fitz Roy.
In zona cilena bellissima la visita al Parco del Paine.
Piů scendi piů aumenta il vento come possono testimoniare alcune piante
vicino all'Estancia Harberton (1 metro perpendicolari e 6/7 metri parallele
al terreno) in Terra del Fuoco.
Ad Ushuaia vige l'abitudine di farsi timbrare il passaporto nel Museo : "La
ciudad mas austral del mundo", anche se dall'anno scorso mi pare abbiano
stabilito che la cittadina piů a sud sia in Cile, ma non ne ricordo il nome.
Spero di esserti stato un pň utile, e comunque resto assolutamente
disponibile.
Ah dimenticavo, non scordarti di divorare qualche ottimo asado!!!!!
Ciao   Marco
http://www.geocities.com/TheTropics/Paradise/3687/


Ciao Paolina,
ti suggerisco (adattandole un po' alle tue esigenze e con l'aggiunta
dei web link) alcune indicazioni fornite in risposta ad una domanda
sulla Patagonia apparsa su ihv un paio di mesi fa. L'estremo sud
esercita oggidì un fascino crescente, che appare assai à la mode...
D'altronde, perché non dovrebbe? Sono luoghi incantevoli...
Spero tu ne possa fare buon uso. Fai/fate buon viaggio :-)))
Ciao, Giuseppe Pompili
email: 
pomp...@tin.it
ITINERARIO:
E' difficile consigliare un qualsiasi itinerario in Patagonia
senza prima conoscere dettagli essenziali quali il tempo a
disposizione, il budget e gli interessi: faccio un tentativo alla
cieca. Potresti volare da Baires a Valdez, all'andata, e da lì noleggiare
un mezzo e fare un tour della Patagonia da Comodoro Rivadavia
alla foresta pietrificata e poi alla cittadina di Perito Moreno (x il lago
General Carrera/Buenos Aires) e poi seguire la Ruta 40 fino a
Bajo Caracoles (Cañadon del Rio Pinturas e Cueva de Las Manos).
Poi potresti continuare con una tappa al Lago Posadas e proseguire
fino ad El Chalten (il Vulcano) per ammirare il massiccio del Fitz Roy
e del Torre. Puoi continuare verso sud fino ad El Calafate (lago Argentino
e Perito Moreno) e poi raggiungere Rio Gallegos (Cabo Virgines, l'estrema
punta del continente, pinguinera ed estancia Benetton). A questo punto
o passi lo stretto di Magellano ed entri nell'Isla Grande del Fuego, oppure
ti dirigi al Parco del Paine e prosegui fino a Puerto Natales (Cueva del
Milodon) e Punta Arenas e da qui passi lo stretto di Magellano fino a
Porvenir, da cui si raggiunge Rio Grande e infine Ushuaia. Da Ushuaia
con un volo ritorni a Baires. Il problema è l'automezzo. Se disponi di
un veicolo a nolo senza autista (per es Hertz), lo puoi riconsegnare ad
Ushuaia e ti applicheranno una sovrattassa del 50% (circa) per la
riconsegna. Se è un mezzo con autista il problema non si pone e perché
puoi contrattare anticipatamente le condizioni ed il prezzo.
Viceversa, se non intendi svenarti, puoi pensare ad un volo fino
a Rio Gallegos, dove noleggi un mezzo (con o senza autista) che poi
riconsegnerai nello stesso luogo dopo aver svolto un itinerario ad
anello tra Cile ed Argentina: per es. Rio Gallegos->Comodoro Rivadavia
->Perito Moreno ->Cueva de las Manos->Lago Posadas->El Chalten->
El Calafate->Torri del Paine->Puerto Natales->Punta Arenas->Porvenir
->Rio Grande->Ushuaia->Lago Fanano->Rio Grande->Rio Gallegos
e infine voli/ate a Valdez prima di rientrare a Baires.
SPOSTAMENTI:
In Patagonia ti puoi spostare sia con i mezzi locali sia noleggiando
un automezzo con autista: dipende dal vostro numero e dal budget
a disposizione. Indicativamente un Ford Transit da 12 posti,
con autista e benzina prepagata, costa intorno ai 250 U.S.$/gg.
Le strade della Patagonia sono in genere ampie e ben segnalate, anche se
non tutte sono asfaltate: occhio alla polvere...
Per es. la statale da Rio Gallegos ad Ushuaia è oggi quasi interamente
asfaltata. Dal Parco del Paine fino ad El Calafate la strada è buona anche
se in rifacimento, il fondo è a tratti sconnesso per le buche. I 307 km che
separano El Calafate da Rio Gallegos si percorrono in poco più di due
ore sulla statale asfaltata che non presenta quasi mai traffico: il limite è
di 110 km/h. Ricordati di rivolgerti sempre ad un'agenzia locale che
disponga di veicoli abilitati al trasporto turistico tra le frontiere, cioè
in possesso del CNRT o MINTRA, rilasciato dal ministero dei trasporti.
Se guidate voi sappiate che in Cile è richiesta la patente internazionale
anche se in pratica ho guidato lungo tutta la Carretera Australe senza che
i carabineros mi dicessero mai nulla, tranne che per il limite di
velocità che è tassativamente fissato entro 110 Km/h sulle autostrade e
inferiore altrove (i carabineros cileni hanno il laser, per cui occhio...).
Nel caso tu decida di noleggiare un automezzo senza autista, il
costo di una camioneta Toyota Hilux 2 x 4 o 4 x 4 noleggiata presso
un'agenzia come la Hertz (che ha sedi ovunque in Patagonia) è di circa
300-400 U.S.$ alla settimana, assicurazione inclusa, benzina esclusa.
Il prezzo in Cile della benzina verde era, un anno fa, di 259 Pesos/litro,
quello del diesel era sempre un anno fa di 155,9 Pesos/litro. Il prezzo in
Argentina della benzina verde era, un anno fa, pari a 0,498 U.S.$/litro,
quello del diesel di 0,380 U.S.$/litro
CLIMA:
In Patagonia in verano (dicembre, gennaio e febbraio) il clima è
secco, freddo e ventoso, con temperature che oscillano tra 5÷12 °C.
Il clima a ridosso delle Cordigliera andina risente sempre delle
perturbazioni che scaricano l'umidità condensatasi nell'incontro
tra le masse d'aria fredda del fronte polare con l'aria temperata
oceanica. Ad Ushuaia, sole e pioggia si alternano più volte nell'arco
della giornata. E' quindi preferibile vestirsi a strati, perché
anche in caso di freddo intenso è facile trovarsi inzuppati di sudore
se si è troppo coperti e si fanno sforzi fisici. Il sacco a pelo
è indispensabile quando si pernotta nei rifugi di El Chalten o
del Parco Nacional Torres del Paine, non è necessario altrove.
TREKKING:
1) Il trekking di un giorno a/r da El Chaltén al Campo Base Cesare
Maestri al Cerro Torre dura 5-6 ore a/r ed è su sentiero segnalato,
relativamente pianeggiante e alla portata di tutti, un classico.
Quello al campo base del Fitz Roy dura un paio di ore in più,
sempre a/r da El Chaltén  e si può fare in giornata. Non costa
nulla.
2) Non scordarti l'escursione al Mirador di fronte al ventisquero
Perito Moreno e quella in catamarano (10 ore a/r: 90 U.S.$)
sul lago Argentino ai ghiacciai Upsala, Donelli e Spegazzini
3) Il trekking completo del massiccio delle Torri del Paine dura una
settimana. Ti puoi appoggiare ai rifugi Pehoe, Gray, Dickson,
Fantastico Sur ma è preferibile portarsi la tenda  xché il Rif.
Dickson dista 10 ore di cammino dal Rif. Gray e non tutti ce la
fanno in giornata ... Se invece disponi di 3 giorni puoi recarti dal
Rif. Pehoe al Rif. Gray (1gg a/r, vale il viaggio) e il giorno dopo
andare al Rif. Chileno, oppure ti fermi prima al Rif. Fantastico Sur
ed il 3° giorno raggiungi il Campamiento e la Laguna Torres
(1000 m di dislivello).
Al Rif. Pehoe noleggiano sacchi a pelo, ma non te lo consiglio,
sono molto sporchi. Al Rif. Chileno ci sono materassi ma ti devi
portare il sacco a pelo, come pure al bellissimo e pulitissimo
Fantastico Sur, a 500 m dall'Hosteria Torres.
I rifugi migliori al Paine sono, a mio avviso, il Rif. Fantastico Sur
e il Rif. Cileno. Il primo è ubicato presso l'Hosteria Las Torres
(Las Torres è un hotel di lusso dove chiedono 150 U.S $ la doppia).
Al Fantastico Sur ci si arriva comodamente con la strada, mentre il
Rifugio Cileno è nuovo di zecca ma ubicato ad un'ora e trenta di
cammino (in salita) dal Fantastico Sur.
In entrambi i rifugi è prudente prenotare telefonando presso la
sede gestionale di Punta Arenas (la stessa dell'Hosteria Las Torres):
Magallanes 960 - Tel.: 0056-61-226054, Fax.: 0056-61-222641
email: Las 
Tor...@chileaustral.com
Web Site: 
http://chileaustral.com/lastorres
I prezzi sono 7500 Pesos cileni/pax (16U.S.$)  per notte con letto a
castello in linde camerette di legno da sei letti, no coperte, presso
il Rifugio Fantastico Sur mente il Rif. Chileno costa un po' meno:
6000 Pesos. Una cena in rifugio (minestrone e secondo) costa
5300 Pesos (11,5 $). Questa soluzione in rifugio è di gran lunga
la migliore, perché il campeggio adiacente al F. Sur è battuto dal vento
ed il risparmio conseguibile minimo. E' possibile fare scorta di
viveri ad El Calafate (in Argentina) o alla frontiera di
Cancha Carrera/Cerro Castillo. All'interno del Parco del Paine
si trovano pochi o punto viveri, perché gli spacci dei camping sono
cronicamente privi di assortimento oltre a praticare prezzi alti
(ci sono solo loro): è quasi quasi più conveniente pranzare presso i
vari rifugi.  Il biglietto d'ingresso al Parco Nazionale Torri del Paine
costa 6500 Pesos/pax.
PERNOTTAMENTI e RISTORANTI:
Pernottare in patagonia costa circa 10-15 U.S.$/pax/notte,
se in hospedajes, oppure 20 $/pax se in alberghi modesti.
Nei tanti ristoranti si mangia decentemente (principalmente carne)
con una spesa intorno ai 15 U.S.$.
A mia conoscenza non si dorme affatto presso case private,
salvo che da amici. Negli hospedajes o in alberghetti si spende
però relativamente poco...
ALCUNI LUOGHI DA NON PERDERE (tra i tanti):
Da novembre a metà dicembre nella penisola di Valdez ci sono
ottime possibilità di ammirare le balene, oltre ai pinguini e ai
leoni marini, che ci sono quasi tutto l'anno.
I parchi nazionali cileni e argentini sono molto interessanti, molto di
più della piatta monotonia della pampa. Le pinguinere di Seno Otway
(Cile) o la Pinguinera di Cabo Virgines, presso Rio Gallegos, sono
uniche nel loro genere e assolutamente non turistiche. Affascinante
la zona al confine tra Cile e Argentina, quella dei laghi Argentino,
Buenos Aires e Posadas. A mio avviso, la Terra del Fuoco è assai
diversa dalla Patagonia ma altrettanto interessante: il canale di Beagle
è ricco di vita marina, in un paesaggio spettacolare. Bello il volo di
30' in piper per ammirare dall'alto i relitti delle numerose navi affondate
nelle sue infide acque. Ad Ushuaia puoi ammirare l'isla de Los Lobos,
il Museo Navale Militare (ex-carcere), il parco di Lapataia con
i suoi castori, l'estancia Harberton, ecc'.
WEB LINKS:
http://www.lonelyplanet.com/dest/sam/chile.htm#attr
(Dal sito Lonely Planet, l'homepage del Cile, in inglese)
http://www.chileaustral.com/
(Guida alla Patagonia cilena, contiene info su hotel, mezzi di trasporto,
compagnie aeree, ecc'., in inglese)
http://www.aeroviasdap.web.cl/
(Linee aeree DAP, compagnia aerea regionale che collega Punta Arenas
con Ushuaia, Puerto Williams e Rio Grande)
http://www.travelonline.it/TravelOnline/Destinations/
(Dal sito della TravelOnLine, info di arattere generale con numerosi
link, in italiano)
http://www.odci.gov/cia/publications/factbook/ci.html
(Fact Book mondiale della CIA, relativo al Cile, contenente info
di carattere generale sul paese, in inglese)
http://www.lanchile.cl/english/
(Sito della Compagnia Aerea di Bandiera del Cile con info sulle
destinazioni e gli orari, in inglese o spagnolo)
http://www.andesweb.com/index.html
(Info sulle opportunità di sci e snowboard nelle montagne del Cile e
dell'Argentina, in inglese)
http://www.scoutnet.org/italy/jamboree99/cile/index.htm
(Tutto il Cile sul Web, in italiano)
http://www.lonelyplanet.com/dest/sam/argie.htm
(Dal sito Lonely Planet, l'homepage dell'Argentina, in inglese)
http://www.odci.gov/cia/publications/factbook/ar.html
(Fact Book mondiale della CIA, relativo all'Argentina, contenente
info di carattere generale sul paese, in inglese)
http://turismo.gov.ar/
(Sito ufficiale dell'Ufficio del Turismo argentino, in spagnolo)
http://www.viaggiare.it/script/iv.cgi?search=Argentina&what=all
(Sito di Viaggiare Infovacanze: contiene informazioni di carattere
generale sull'Argentina, in italiano)
http://www.artour.com
(Sito delle Pagine Gialle del Turismo in Argentina, in inglese)

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 Desidererei avere informazioni per un viaggio in
Patagonia.
Ciao Pontix.
Ci sono stato una decina di anni fa e, se posso, ho piacere
di esserti
utile.
Ma - e non capisco perche' - con questa sarebbe la terza
volta che
ultimamente offro informazioni sulla Patagonia (non a te,
ovviamente) e
che poi nessuno si fa piu' vivo.
E non e' che sia andato in Argentina a ballare il tango, ma
a fare il
classico giro per le localita' piu' caratteristiche. Boh....
Comunque ti ricopio il mio ultimo messaggio e se vuoi
saperne piu' in
dettaglio, sono qua.
Ciao
Rufus
Sono stato in Patagonia un po' di anni fa, 3 settimane nel
periodo di
natale.
Posso dirti rapidamente il giro che abbiamo fatto. Il giro
e' piu' o
meno quello
che fanno tutti; e posso dirti che merita proprio! Ti dico
molto
schematicamente a memoria (ma a casa ho tutto annotato in
bella copia).
Dopo due giorni a Buenos Aires abbiamo continuato in volo
fino a Puerto
Madryn, da dove abbiamo visitato la penisola di Valdes
(passeggiata tra
gli
elefanti marini, foche varie e i pinguini di Punta Tombo).
Qui (o forse a Trelew, adesso non ricordo) abbiamo trovato
un paio di
pullmini
disposti ad accompagnarci per il resto del viaggio.
Glaciar Perito Moreno (un colpo d'occhio straordinario!
Merita da solo il viaggio!), i parchi nazionali de Los
Glaciares (Cerro
Torre e
Fitz Roy) in Argentina e delle Torri del Paine in Cile.
Poi abbiamo proseguito per la Terra del Fuoco, fino a
Ushuaia.
Sempre con i nostri pullmini siamo risaliti a Rio Gallegos e
da qui
abbiamo
iniziato il volo di ritorno verso casa.