Newsgroup: it.fan.tv.er
Titolo: GIUDIZI SOMARI by Invernomuto (29/10/2002)

Uffa.
Puntate Drammaticamente Pallose o Pallosamente Drammatiche?
A voi la scelta.
Nel mucchio aggiungo anche la banalita' delle situazioni e lo
svolgimento del banale plot in modo meccanico e prevedibile.
Un paio di giorni fa guardavo una puntata della prima serie di ER.
C'erano le stesse storie, le stesse situazioni, personaggi simili ad
adesso, ma avevano uno spessore drasticamente diverso.
Doug aveva uno spessore (ovviamente anche recitativo) incredibilmente
diverso dal lumakato con la K, (cmq. ho apprezzato il pestaggio,
veramente ben fatto), l'infermiera coi ricci se pur pallosa era di una
pallosita' piu' piena e notevolmente meno insulsa della topa bagnata,
Carter era piu' Carter, meglio di se stesso al 100%;nervosissimo alla
prima intubazione era eccezionale, alla millesima intubazione che
tiene la mano del bimbo e' solo banale. Susy Grande strapazzata dal
dottor Keyson era Susy GRANDE, adesso e' solo la dottoressa Lewis, una
come tante, li per fare arrapare missile.
Ciccio navigava fra drammi piu' veri, divorzio e problemi da medico,
adesso i problemi medici li ha lui e tutta la famiglia al completo, e
la serie non ne guadagna, semmai ne potrebbero guadagnare aziende
produttrici di sapone se si decidessero come sarebbe giusto a
sponsorizzare ER.
Benton era cattivo incazzato ed ambizioso: 
Carter: "Posso venire in sala con lei"
Benton: "sala sutura 3 un ragazzo si e' tagliato col coltello"
Carter: "ma...."
Benton: "tu sei qui per facilitare il lavoro a me"
Carter: "ed anche per imparare"
Benton: "forse"
Ultimamente era solo noioso.
Devo continuare?
Stasera solo due scosse: il pestaggio e JERRYYYYYY!!!!
E cosa poteva fare se non raccattare merendine dalla spazzatura?? 
^__________________^
ma non conta il contentino
La somara corte condanna ER a terminare rapidamente, anche per
eutanasia se necessario, perche' prolungare l'agonia?
Ora del decesso 22.30 
iauz
Invernomuto (
inver...@italymail.com
)
---------------------------------------
Ciccio dovrebbe aver capito ormai che e'
lo zerbino di tutti e che se si allarga 
troppo aumenta la superficie calpestabile...
Tweety (26/09/00)
---------------------------------------
ICQ UIN 3126729
http://digilander.iol.it/invernomuto1/index.html
Dieci giorni in Irlanda (in costruzione)

E cosa poteva fare se non raccattare merendine dalla spazzatura?? 
Anche Frank che dice a Kerry che andra' all' inferno non è stato male
IMHO.
In sintesi niente di nuovo.
-- 
Puoi fare molta piu' strada con una parola gentile e una pistola, che con una parola gentile e basta
Al Capone


Oddio inve se inizi tu a deprimerti siamo proprio alla frutta... ti dirņ che
mi č piaciuta + questa puntata che non la scorsa ma le cose stanno
effettivamente diventando patetiche (e sono di manica larga)
Prinz
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

La somara corte condanna ER a terminare rapidamente
ciccio che entra al rallentatore e scopre che quella in overdose e' la
figlia sbagliata, ciccio che si lava la faccia, l'aria preoccupata di
susiegrande, abby pestata e luka pestante. jerry.
fine dell'episodio.
non riescono a emozionare neanche mettendo in campo tragedie maggiori
di peronaggi storici, il peggior carter di sempre, lacrime, bambini
morenti e cani. e' stata una sofferenza.
-- 
'you're either part of the solution, 
 or you're part of the precipitate.'

 Stasera solo due scosse: il pestaggio e JERRYYYYYY!!!!
Stasera solo TRE cose. Il giustiziere croato, JEEEEERRYYY!!! E 
Elizabeth che da il fatto suo a Ciccio!
Silvia
-- 
I know I was born and I know that I ll die
The in-between is mine
I am mine
          Pearl Jam,  I am mine 
http://aretino.net/f451/

Adesso e' diventata proprio una questione di principio :)
Ma che facevano nelle edizioni precedenti, camminavano tutti a testa in giu'
su una corda sospesa a 45mt di altezza?
Eppure i "sentimenti" di molti protagonisti si sono visti eccome in questa
puntata, le "emergenze" ci sono state, i personaggi di solito fuori campo
sono emersi. Alcuni hanno mostrato ulteriori sfaccettature della lora
personalita'...  e allora?
Cosa manca? Il modo? La velocita'? Piu' interventi e meno chiacchiere? Meno
situazioni personali? (ma sarebbe una palla ... allora basta prendersi un
giorno di ferie e andare nella sala di attesa di un policlinico per provare
"l'ebbrezza" della malattia d'urgenza...).
Come fanno a sembrarvi mosci?
Eppure a me sembra che a parte alcune puntate, spesso riescano a integrare
la vita personale (tipica del telefilm di qualsiasi genere) con il contesto,
cosa assai rara. Perche' spesso rischia di prevalere piu' l'una che l'altra
e allora si', diventa noioso...
Se invece e' la ripetitivita' delle situazioni, mi sembra difficile
inventarsi qualcosa di nuovo, l'ambiente e' quello.
L'unica linfa vitale e' l'arrivo (deprecando comunque sempre la dipartita
dei vecchi personaggi, sia per affezione, che abitudine che per il loro
carisma) di nuovi visi.
Cio' ovviamente comporta l'abituarsi a questi cambiamenti; non e' sempre
facile inserire una faccia nuova che buca lo schermo, soprattutto quando le
colonne portanti del telefilm se ne vanno a "grappoli". Cio' non toglie che
fare paragoni coi vecchi e' sempre sbagliato, anzi! Se sono furbi nella
scelta del cast, cercheranno proposte diverse; non debbono per forza piacere
ma guardate il nuovo arrivato di colore (di cui non mi ricordo mai il nome).
Subito ad ipotizzare che sia il sostituto di Benton. Tecnicamente lo e', nel
senso che ne entra uno e ne esce un altro, ma  a parte il colore della pelle
e il sesso non e' detto che debba avere le sue caratteristiche ed essere per
forza una brutta copia (i secondi, come i film, non sono mai granche') di
Benton.
Detto cio', se desiderano dare uno spessore e una idea del personaggio, non
lo faranno certo nell'arco di due o tre puntate. I motivi sono evidenti.
Il primo, banale, e' quello dell'audience; il secondo, strettamente legato
al primo, e' che, se vedono che le caratteristiche abbozzate intorno al
personaggio di turno non "tirano", piano piano aggiustano il tiro.
L'ultima e' la piu' palese. Bisgna considerarli come degli amici, pian piano
si conoscono. Che gusto c'e' a mostrare tutto e subito? In fondo non e' un
film in cui si deve delineare tutto velocemente, e' "serie" il cui scopo e'
durare il piu' possibile...
Se poi la pecca e' nella scelta "debole" dei sostituti, potrei dire che e'
fisiologico.
Nessuno riportera' George Clooney a fare ER e un altro come lui non solo non
puo' esserci, ma non dovrebbe esserci. Non puo' perche' ringraziando il
cielo non siamo fatti tutti con lo stampo, e non deve perche' il paragone
con uno che esce per via del proprio successo schiaccia chiunque tenti di
avvicinarsi ad un ipotetico paragone e fa' morire il telefilm a  lungo
andare.
Io sono sempre fiduciosa nei nuovi arrivi, e attendo di vedere che cosa
hanno "costruito". Se poi il personaggio non mi piace, lo detesto, mi
appassiona hanno comunque vinto la scommessa. Se prevale l'indifferenza e'
perche'  gli sceneggiatori non hanno marcato bene le caratteristiche o non
hanno le idee chiare di come procedere.
A loro difesa va detto che i fuoriclasse non si trovano sugli alberi e
l'esperienza insegna che in ogni serie o periodo "uno su mille ce la fa'",
senno' sarebbe troppo facile ;)
Guardate Carter, bene o male nessuno ha niente contro il suo personaggio (a
volte delude, a volte vengono rimpiante sue vecchie glorie), ma pensate che
andrebbe lontano se lasciasse la serie?
Quanti di quelli che hanno o sono stati mollati in Er hanno effettivamente
fatto fortuna? Non aspettatevi sempre il meglio del meglio, campita ogni
tanto e come un buon cioccolatino, episodio o personaggio che sia va
assaporato in quel momento. Anche se in svizzera la cioccolata e'
indubbiamente migliore ;))
Scusate la foga, ma cerco realmente di capire cosa c'e' dietro la vostra
delusione...
Ciao
Claudia
P.S. Lungi da me l'idea di fare un discorso serio e pomposo eh? Solo un
attimo di riflessione :))

fine dell'episodio.
Ok, ora lo dico:
non mi sono dispiaciute così tanto queste due puntate, BUM! ^_^
A parte ovviamente la storia carterino-mammina a dir poco insopportabile (non
riesco a sostenere piu di tre secondi una scena con la presenza di mammacarter,
come mai?) che è stata tirata per le lunghe fino all'inverosimile ed è finita
(speriamo ;)) alla cavolo... con chiarimento finale telefonato da due ore prima.
Durante la prima parte ogni volta che sbucava la madre avevo praticamente la
stessa reazione di carter! ;)
Per il resto, sradicando il duetto mamma-figliolo dalle puntate, non mi sono poi
così tanto dispiaciute. Forse perchè puntate di martedì scorso mi avevano
annoiato a livelli stratosferici, queste mi sono sembrate migliori ;-).
Una cosa che non sapevo, non avendo per una volta seguito gli spoiler, era che
ciccio avrebbe avuto dei sintomi _nella_ stessa puntata in cui la figlia sta per
morire, direi un po' troppo per un telefilm ;), pero' interessante l'incastro
tra le varie situazioni che ciccio deve gestire in quel momento.
L'inizio mi è piaciuto  per la serie di  "fregature" di fila prese dalla weaver
;-), "andrà all'inferno" e poi romano che tuba con susy mentre lei è chiaramente
infastidita della sua presenza ;). 
Jing mei... oh che palle è tornata ;(, pero' simpatico quando dice a carter che
gli piace la weaver ;D.
Frank, ad alcuni sta sulle palle... a me no, anzi mi diverte, è ovvio che è un
persona antipatica e come molti hanno rilevato è il ritratto di un certo tipo di
americano, ma proprio per questo imho è interessante da vedere e poi divertente.
Certo Jerry è insuperabile ;) e per fortuna... è tornato!!!! :-)
Lizzie... mmhh non mi ha convinto fino in fondo... posso capire l'incazzatura e
ho apprezzato quando ha detto a ciccio che "non ce la faceva" a parlare con
rachel, comportamento corretto IMHO. Pero' dopo... troppo matrigna cattiva. Mi
sembra anche troppo decidere unilateralmente di dire alla ragazzina di andarsene
senza neanche parlarne prima con Ciccio, che avrà tutte le sue colpe ma sono
sempre entrambe le sue figlie. Quasi quasi rachel mi ha fatto tenerezza.... per
un microsecondo ;).
Mae*
-- 
email-me: mae*@
softhome.net
~~~
this way you'd drive us away without words left to say
our souls drowning into the night
we would know how our secrets were there to be told
I would feel I could be forever the fairy girl...
(Elisa)

dopo... troppo matrigna cattiva. 
perfattamente d'accordo. rachel non mi ha fatto mai tenerezza ma la
versione corday isterica vendicatrice mi e' parsa anche un po' fuori
dalle corde del personaggio. va bene la disperazione, la rabbia, il
dolore e il vomito ma, nel mio cervello, elizabeth e' in grado di
capire che ella e rachel, per ciccio, pari sono. 
tant'e', a' la soap comme a' la soap, la matrigna deve essere un ruolo
irrinunciabile.


 eutanasia se necessario, perche' prolungare l'agonia?
Si parli, parli e scrivi ma .... se ti tolgono ER entri in crisi
d'astinenza, perchè ormai c'è l'hai nel sangue!!!!!!!!!
E poi anche il dolore può essere assimilato ad un'estrema forma di piacere!!
Ciao AGA (versone masochista)

avessero uno, non ricordo :)
non credo che romano fosse ancora arrivato quando c'era ancora susan


 Mae*
Stanno inacidendo il personaggio gradualmente da diverse puntate (forse
anche dal matrimonio stesso!). Prima era molto piu' english nei modi e nel
dire. Ora e' perennemente in ansia, isterica, acida, vede complotti da tutte
le parti, non fa' piu' bene il suo lavoro (che era l'unico miracolo per cui
Missile si sbilanciava). In realta' e' solo scoppiata con evidenza, ma
secondo me non e' ancora finita. Ci sara' certamente un botto. Del resto
quando metti di fronte a una persona una scelta forzata (premesso che
l'avrei cacciata a calci anche prima senza comunicazioni ufficiali), incrini
il rapporto.
Ciccio come da prassi e' evidentemente inadeguato a prendere una qualsiasi
decisione... Non la vedo niente bene!
Ciao
Claudia

 Non aspettatevi sempre il meglio del meglio
accendo la tv per vedere ER, mi aspetto ER. 
mi aspetto la serie di cui non ho perso una puntata negli ultimi
non-so-quanti-ma-quattro-case-fa anni, non una cosa fatta tanto per
tenere l'audience a livelli decorosi, girata a caso, senza idee, senza
tensione, con i finali di ogni puntata telefonati neanche fosse 'un
medico in famiglia'. 


decisione... Non la vedo niente bene!
ciccio è inadeguato di solito, ma questa volta non mi sembra si sia comportato
male, era abbastanza incazzato, ma è cmq sua figlia l'ha strigliata ma non puo'
dargli mica un calcio nel BIP!!! ;)


delusione...
C'e' una fondamentale differenza, che le prime due serie e mezzo
sembrava vita all'interno di un pronto soccorso, adesso sembra la vita
di protagonisti di soap opera all'interno del pronto soccorso.
E considera che nelle prime serie non mancavano gli inciuci ed i
casini privati (non ti faccio l'elenco senno' ti incazzi per
retrospoiler), problemi fra colleghi, con mogli mariti e fidanzati,
errori medici e quant'altro.
La grossa differenza e' che le storie private stavano dietro il pronto
soccorso e non davanti. Su quarantadue minuti di puntata almeno venti
erano dedicate al "fuori emergenza" ma stavano da una parte, erano
un'intermezzo fra una caso e l'altro non la parte principale del
telefilm. La storia fra Doug e Carol l'hanno fatta andare avanti per
almeno due serie prima di dare una parvenza di stabilita' alle cose,
ma non era preponderante, era il giusto sottofondo di quello che era
originariamente ER ovvero un pronto soccorso.
Adesso 30 minuti a puntata sono dedicati allo sviscerare le sfighe dei
personaggi e il pronto soccorso e' ridotto ad una scusa per fare cio'.
Era ovvio che sarebbe diventato cosi', bene o male quasi ogni
argomento di tipo medico di carattere socialmente scottante o
coinvolgente e' stato trattato, anche i casi piu' insoliti sono stati
visti tutti, i piu' banali visti migliaia di volte. Credo che ogni
possibile plot plausibile sulle vite dei personaggi sia stato
trattato, adesso siamo ridotti a gente con tumori multipli, delusioni
di tipo affettivo/sessuale concatenate e ipercomplesse, una coppia
medico/infermiera con la sindrome perenne del buon samaritano sfigato.
La verita' e' una sola, ER doveva terminare al massimo alla quinta
serie, e' logico che manchino le idee e che per non ripetersi si
scivoli nell'assurdo o nel melenso e peggio ancora nel banale.


(speriamo ;)) alla cavolo... con chiarimento finale telefonato da due ore prima.
poer non parlare dell'orripilante scena finale con l'inquadratura che
mostra via via la mamma apparire come a far una sorpresa. Come se non
avessimo capito che c'era da almeno una ventina di minuti.


Ciao AGA (versone masochista)
LOL
Vieni qua che te lego te frusto e te sconocchio ;-)


non credo che romano fosse ancora arrivato quando c'era ancora susan
lo temevo :)
quindi la cosa succede - nell'ottica degli sceneggiatori - solo per
far accadere qualcosa nella dinamica weaver\missile, anche a costo di
rendere lui irriconoscibile. benebenebene.


 Vieni qua che te lego te frusto e te sconocchio ;-)
Ti scunocchiu detto in siculo-palermitico stretto!
Ciao AGA

 stesso. 
Tranne il fatto che è uno che ci prova praticamente con tutte le 
lavoratrici del pronto soccorso, eventualmente facendo anche 
balenare davanti ai loro occhi la possibilità di ricompense 
carrieristiche (lo fece con Elizabeth).


 ciccio, pari sono. 
Sconcordo. Elizabeth ha fatto finalment euscire un qualcosa che 
a me (e anche a lei) stava qui (il dito indice punta alla gola) 
da tempo. Purtroppo l'ha fatto uscire un po' in ritardo. Pre il 
resto, non ho molto da aggiungere alla mia valutazione di 
qualche settimana fa.


 in svizzera la cioccolata e' indubbiamente migliore ;))
Mah, veramente la Svizzera sono trent'anni che ammette l'0olio 
di palma nella sua ciccolata, che mediamente era (fino 
all'altr'anno) meno buona di quella itlaiana senza grassi 
estranei.


 rachel, comportamento corretto IMHO. Pero' dopo... troppo matrigna
cattiva.
non credo, La vera differenza è che Ella è *sua* figlia, piccolissima e
indifesa, mentre l'orrida è figlia solo di Ciccio, è adolscente, viziata e
rompicoglioni. Non andavano d'accordo prima. Con la figlia a rischio morte
fra le braccia è un miracolo che non le abbia cavato gli occhi
Fausto \ l'intelligenza non agisce di fronte ad istinti primordiali... ;-))
(è la scusa tipo di Tottttttiiiiiiiiii!!!)

 Elizabeth che da il fatto suo a Ciccio!
scusa, ma e......... il cartone che si cucca Abby? ;-)))
Fausto \ fan della T.B. ma che se l'è veramente cercato....

 alcune puntate della prima serie o della seconda serie
perche' sei la fortunata possessora di videoregistrazioni d'epoca?

non ho molto da aggiungere alla mia valutazione di qualche settimana fa.
puntualizzavo solo che neanche io ho cambiato idea ;)


 calcio nel BIP!!! ;) 
Ma non può nemmeno caccaire la testa nella sabbia 
_come_al_solito_ e dire che le cose tra Rachel ed Elizabeth si 
sistemeranno, non dopo quello che ha combinato RAchel questa 
volta.


 Ti scunocchiu detto in siculo-palermitico stretto!
Aga, quello è un palermitano che parla con acceto pratese!


 scusa, ma e... il cartone che si cucca Abby? ;-)))
Siccome sono quello che sono, ho goduto come una triglia di 
scoglio in primavera a vedere il vicino manesco battuto come un 
tappeto.


 di grazia? 
L'alternativa c'è. O Rachel fuori o fuori io e Ella.


 d'epoca? 
No, sono la fortunata depositaria di un prestito non acora 
restituito delle cassette del Corriere. In cambio sono rimasta 
senza Vcr.


Aga, quello è un palermitano che parla con acceto pratese!
Palermitano lo dici a tua sorella... di Ggirgenti sugnu.


 rendere lui irriconoscibile. benebenebene.
Veramente il caro Romano è sempre stato un poco di buono con le donne, basta
ricordare l'intreccio Corday-Romano-Benton che stava per far perdere il
posto al nostro caro Benton, Romano per rimorchiare fa anche di peggio che
un invito a pranzo...
a me è sembrato in linea col personaggio, e anzi. Mi è tornato a stare sul
cazzo visto che ha rilegato Carter come un "non-anziano" OHH, è il secondo
anziano dopo Ciccio lì dentro! :P
--
Exar Kun
---------------------------------------------------
no_spam_...@hotmail.com
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JTCIIIFC Tessera N°1
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Battuta di Romano di oggi :
Che hai Peter? Oggi non sei l'allegrone del solito.
Non è che mi stai diventando un tossico o un
alcolizzato come va di moda tra i tuoi colleghi del
pronto soccorso?
---------------------------------------------------

 volta.
Scusate, ma una bambina con meno di un anno, come fa a prendere da dentro
una busta che è a sua volta dentro a una cartella una pasticca e mezzo di
ecstasy ?
Se ne sarebbe accorto chiunque, xkè a meno che non gli lasci spalancata la
busta davanti agli occhi, il bimbo che non sa camminare non riesce a fare
ciò che ha fatto Emma...
Mah :)
misteri :P


 avessimo capito che c'era da almeno una ventina di minuti.
E' la parte peggiore del telefilm, la madre di Carter è un cane, sia come
attrice che come personaggio, speriamo torni in California alla svelta che
mi si ammoscia il John Truman :)
per il resto non condivido, a me è piaciuta la puntata tranne la
Carter-Trama (le ciambelle sono un tocco di classe stile vecchie-serie :P )


anziano dopo Ciccio lě dentro! :P
La Lewis era gia' assistente quando Carter ha cominciato il tirocinio.


 fare ciň che ha fatto Emma...
Ella, essa...insomma quella li :-)
luca_

L'alternativa c'č. O Rachel fuori o fuori io e Ella.
Ah! ho capito... l'ho sentito al telegiornale.
Nella notizia parlavano di ricatto, ma puo' darsi che nell'alfabeto
dei sinonimi e contrari della SECca ci sia scritto ricatto=alternativa


ecstasy ?
mai sentito parlare di "fase orale"?
I bambini in una certo periodo della loro prima infanzia usano la
bocca per esplorare il mondo inghiottono tutto cio' che gli capita per
le mani.
e frugano in giro 


scoglio in primavera 
le triglie di scoglio in primavera godono?


O Rachel fuori o fuori io e Ella.
anche tu, partecipa al concorso 'scegli a quale figlia vuoi piu'
bene', puoi vincere una moglie devota o coloratissime pasticche di
xtc. [aut. min. ric.]

cassette del Corriere
prima e seconda stagione complete? forse sto per chiederti un favore,
avrai presto mie notizie :)

Veramente il caro Romano è sempre stato un poco di buono con le donne
ricordo l'affaire corday ma - io nella questione susiegrande non ho
visto lo stesso atteggiamento. ti diro', spero di sbagliarmi :)

mai sentito parlare di "fase orale"?
niente in contrario all'assaggio, infatti, ma converrai che la bustina
incriminata non poteva essere nascosta troppo bene nello zaino
incriminato che, nel mio immaginario, e' pieno di tasche, taschine e
cerniere quantomeno impegnative per una bimba di nove mesi.


 iauz
Si, ma in quanto a vecchiaia come attore nella serie, non lo batte piu'
nessuno :P ^__^

 Ella, essa...insomma quella li :-)
ooppss, ci credi che ero indeciso se scrivere Ella o meno ?
Mi sembrava però troppo strano, che avessi capito male io... :)
touchè ;)

 iauz
Mi sembra una frugata eccessiva, in ogni caso all'inizio mi č parsa forzata
la cosa

 Elizabeth che da il fatto suo a Ciccio!
Io aggiungerei anche la Weawer che predica bene e razzola male venendo
giustamente punita dagli dei con un sacrosanto vomitone e Susan che
gestisce egregiamente il PS quasi da sola (la risposta kerry-mode che
dà a Luka quando lui si lamenta per aver volato di notte non è
male...). 
Ciao... :))
-- 
Papermoon° aka Madrebadessa dell'Ordine delle Anime ERranti
"I'm continually amazed that, despite our best efforts, ER 
is still on the air."
       Noah Wyle 
(Per rispondere togli RINTIN)

 e frugano in giro 
E aprono le durissime cerniere degli zaini? Perchč dň per scontato
che Rachel tenesse il sacchettino ben chiuso in una delle tasche dello
zaino e non all'aperto dove tutti - genitori in primis - avrebbero
potuto notarlo... 


 tappeto.
Sorella! Secondo me Luka c'è andato anche troppo leggero col
bastardo... 


 il peggior carter di sempre
Ehm... al peggio non c'è mai fine, credimi...


 senza Vcr.
Sei anche la fortunata amica di una che si è registrata TUTTI gli
episodi e possiede un vcr semifunizonante... ^_^
PS martedì pomeriggio ero in bagno e mi sono sorpresa a pensare per la
prima volta in 8 anni che non avevo voglia di vedere i ER e ancora
meno di registrarlo... :(( Che dire? Il bagno mi rende meditabonda...
^_________^


 rendere lui irriconoscibile. benebenebene.
Credo che la scenetta susan/romano sia stata creata dagli
sceMeggiatori per innescare la dinamica susan/weaver: ora che susy è
l'assistente ufficiosa dell'ondina - considerato che le due non si
sono mai amate e che l'ondina trema alla semplice idea di perdere
anche un solo nanogrammo del suo potere - sai le paturnie? 


 Quasi quasi rachel mi ha fatto tenerezza.... per un microsecondo ;).
Anch'io!! Vedi che fino a che punto mi sono ammorbidita?? ^__^ L'unico
per cui non riesco a provare nulla è Ciccio forse perchè non gli
perdono già da ora l'overdose di tristezza e depressione che ci
aspetta nei prossimi episodi... :((   


Ora del decesso 22.30 
Ma in usa esiste un "obbligo" di pronunciare la fatidica frase? anche
in italia?

da tempo. Purtroppo l'ha fatto uscire un po' in ritardo.
E' sempre figlia di suo marito, lei si separerebbe da sua figlia per
volere del marito?

ecstasy ?
Quanto ha la bimba? poco meno di un anno?
Allora lo può fare senza problemi, mia figlia ha dieci mesi apriva la
borsa di sua madre, apriva una busta e si ciucciava le forbici.
L'unico problema è se in grado di camminare o gattonare per
raggiungere lo zaino.
Più che altro è abbastanza anomalo che rachel, dopo essere già stata
"perquisita" lasci le pasticche in una busta trasparente dentro lo
zaino.
Ed è pure anomalo che un medico dica "tua figlia porta la droga in
casa mia"

potuto notarlo... 
evidentemente no.
Ammettendo che l'abbia ingoiate prendendole dallo zaino erano
evidentemente facilmente accessibili checche' ne dica la figlia
idiota.
Se io guardo il mio zaino posato li in un angolo noto tutte le
cerniere aperte... 


nessuno :P ^__^
hanno cominciato insieme, nel Pilot, poi le responsabilita' vengono
assegnate in base all'effettiva anzianita' di servizio non a quella
nel serial :-)


 notarlo...
Soprattutto non sopravvalutate l'intelligenza dei genitori americani...
----------------
  Brunt F.C.A.
----------------

ecstasy ?
Un po' difficle, ma e' anche vero che i bambini tendono a infilarsi in
bocca qualsiasi cosa d'istinto...
Frau B.
I buchi neri sono i punti in cui
Dio ha diviso per zero.
A.B.

 Palermitano lo dici a tua sorella... di Ggirgenti sugnu.
Dettagli.
Sil.
-- 
I know I was born and I know that I ll die
The in-between is mine
I am mine
          Pearl Jam,  I am mine 
http://aretino.net/f451/

 figlia per volere del marito?
Tu vivresti con la persona che ha quasi ucciso tua figlia?
Silvia


 cartella una pasticca e mezzo di ecstasy ?
Quando io avevo meno di un anno aprivo i cassetti, mi 
arrampicavo sui cassetti aperti e mi lanciavo sul pavimento a 
faccia avanti dal cassetto più alto. Fa' i tuoi conti. 
Altrimenti, ti pioi far raccontare da Aga s al suo pronto 
soccorso arrivano mai bimbi che si sono bevuti l'acquaragia (la 
candeggina, il detersivo per i piatti, il vim clorex) lasciata 
in una bottiglia nell'armadietto sotto il lavello...


 scritto ricatto=alternativa 
Gab. Mettiti per un momento nei pèanni di Elizabeth: 
accetteresti di dividere ancora il tetto con una persona che ha 
quasi ucciso tua figlia?
Silvia


 le triglie di scoglio in primavera godono?
Tantissimo, te lo assicuro. Soprattutto quani i vicini di csa 
maneschi vengono battuti come tappeti.
Sil.


 un favore, avrai presto mie notizie :)
Parte dela prima stagione.
Silvia


 lo batte piu' nessuno :P ^__^
Ciccio, Susan, Lydia, Malik, Aleh, Chuni...


 pasticche di xtc. [aut. min. ric.]
La questione non è in questi termini. Rachel ha avuto un 
comportamento estremamente irresponsabile per tutto il periodo 
con cui ha convissuto con Ciccio nonché con Elizabeth ed Ella. 
Quest'ultima "uscita" di Rachel ha meso realmente e 
concretamente a rischio la vita di Ella. Capirai come, anche 
nella famiglia più "regolare" e unita, un antefatto del genere è 
perfettamente in grado di avvelenare la convivenza.


Parte dela prima stagione
oh, quella ce l'ho anche io, sgrunt.
-- 
'you're either part of the solution, 
 or you're part of the precipitate.'

puntualizzavo solo che neanche io ho cambiato idea ;)
neanche io ^_^
/sono stato breve ;)

non mi sono dispiaciute cosě tanto queste due puntate, BUM! ^_^
nemmeno a me ^_^
escludendo l'insopportabile mamma carter e annesso figliolo, il resto
non era male. frank, jerry, le ciambelline avariate, abby e luka che
le prendono e le danno, sono stati un ottimo contorno alla saga di
mark: eccessiva, improbabile (riferimetno alla neonata che trova le
pasticche aprendo cerniere, nylon e tutto il resto) ma a tratti molto
bella. 
non male per esempio la lingua di mark, susie che si preoccupa, lizzie
brutta come non mai, mark che non resiste e abbraccia la figlia
disperata che chiede al padre di non odiarla.

L'alternativa c'č. O Rachel fuori o fuori io e Ella.
c'e' anche la risorsa estrema: fuori lizzie e dentro le due figlie. se
insiste e peggiora nella sua trasformazione non sarebbe poi cosi'
difficile trovare qualche giudice che affidi la piccola al padre ;)
/paradossando

e frugano in giro 
neanche rachel sarebbe cosi' idiota da tenere sul tappeto in bella
vista delle pasticche di ecstasi a casa dei suoi genitori, e con la
bambina tra i piedi. diciamo che gli sceMeggiatori sono un po' troppo
fantasiosi, o meglio stanno applicando la logica da soap opera alla
famiglia green, trasformazione di lizzie nelle matrigna di cenerentola
compresa ;)
/per non parlare della famiglia dei carter

(è la scusa tipo di Tottttttiiiiiiiiii!!!)
speriamo che segnare al bernabeu sia tra gli istinti primordiali ;)

La questione non è in questi termini.
e' esattamente in questi termini che liz la pone a ciccio: 'o lei o
noi', quasi testuale. vero e' che un tentato infanticidio non getta
buone basi per una convivenza ma anche un ricatto non mi pare il
migliore dei ri-inizi. pensa solo se la sventurata rachel diventasse
una drogata a tutti gli effetti, ciccio potrebbe esplodere dal
risentimento. 
[zn cbv, r' qniireb pbfv' vzcbegnagr? cre dhryyb pur tyv evznar qn
ivirer, cbire'hbzb ;)]


trasformazione di lizzie nelle matrigna di cenerentola
[bidibibodibibu']
eppero' gli episodi ti sono piaciuti. sei strano, tu ;)


 in meno... 
Susan non mi è mai piaciuta. E non è ingrassata, il problema è 
che è gonfia come un palloncino. Se sostituisce la ritenzione 
idrica con un po' di sana ciccetta, allora starà meglio, ma 
conuera non piacermi.
Silvia / augh, ma non capisco perché chiedi a me che sulla 
questione estetca, sia per le femminucce sia (soprattutto) per i 
maschietti ho idee eterodosse


 pare il migliore dei ri-inizi.
Il fatto è che tu (e Ciccio) lo vedete come un ricatto, io (e 
ELizabeth) la vedo come una necessità. Io non sarei disposta più 
di quantolo sia ELizabeth a convivere (o meglio a far convivere 
Ella) con Raachel: ne ha fatta qualcuna di troppo a quella 
bambina. Con lei per casa io non mi sentirei sicura. Dici, s 
Rachel diventasse una tossica? Be', e se la prossima volta ci 
dovesse riuscire ad ammazzare Ella? Meglio una figlia tossica o 
uan figlia morta? Inoltre, perdindirindia, a quella ragazzina 
sono state date già troppe seconde possibilità: deve imparare, 
prima o poi, che a un'azione fanno seguito delle conseguenze!


 affidi la piccola al padre ;) 
Secondo me sarebbe infinitamente più facile trovare un gidcie 
che per prima cosa iscriva Rachel a un "corso di reupero" e per 
seconda cosa consideri l'allontanamento forzato di Rachel da 
quella casa in quanto incompatibile con la sicurezza, il 
benessere e financo la sopravivenza di Ella.


inferiore del solito... 
per forza... il neurone l'avevo io.


Meglio una figlia tossica o uan figlia morta? 
capita che le figlie tossiche muoiano, anche. stiamo ragionando per
possibilita', no? dopotutto, rachel e' un soggetto a rischio e i
soggetti a rischio, nelle soap, o si convertono o muoiono :)


 in italia?
In Italia no.
Quello che conta è scrivere il giusto orario nei certificati di morte e nei
referti correlati.
Ciao AGA

male...). 
è vero! bellissima, impara in fretta ;)
Mae*
-- 
email-me: mae*@
softhome.net
~~~
this way you'd drive us away without words left to say
our souls drowning into the night
we would know how our secrets were there to be told
I would feel I could be forever the fairy girl...
(Elisa)

Non che cambi molto, eh.
si, ma anche nella seconda parte non è che la bambina stesse bene e fosse già
tutto finito, la bambina era ancora ricoverata (se non sbaglio) anche se fuori
pericolo.


darmi la zappa sui piedi e invoco un parere della SECca a riguardo.
ma tu sei m-a-s-o-c-h-i-s-t-a!!!! ^____-


faccia avanti dal cassetto più alto. 
vedo che promettevi bene fin da piccola ;)


 in una bottiglia nell'armadietto sotto il lavello...
Per (mia) fortuna nel mio PS arrivano pochi bambini perchè c'è il PS
pediatrico abbastanza vicino (anzi veramente ce ne sono due molto vicini).
Dico fortuna perchè è sempre drammatico curare i bambini, specie se piccoli!
Il caso peggiore che ho avuto è quello di una bimba di 3 anni con
convulsioni febbrili, trisma serrato, anossia e cianosi. Per fortuna siamo
riusciti a farla respirare ed a portarla in rianimazione dove si è ripresa
in un paio di giorni!
Ciao AGA

quasi ucciso tua figlia?
mi ci metto mi ci metto, e la capisco, pero' se fai un ricatto che al
partner non va bene, magari accetta, ma sicuramente non dimentica.


faccia avanti dal cassetto più alto.
Capisco molte cose.
:-Þ


maneschi vengono battuti come tappeti.
un'aspetto delle triglie che ignoravo... non si finisce mai d'imparare
;-)


Dettagli.
Prova a dire ad un Palemmitano che e' un catanese e poi vedi come i
dettagli ti modificano i lineamenti ;-)


 capita che le figlie tossiche muoiano, anche.
Non mettere il carro davanti a un carro che sta davanti ai buoi.


 vedo che promettevi bene fin da piccola ;)
A undici mesi camminavo, a tredici mi sono lanciata dal lettino 
perché volevo raggiungere la mamma in bagno, a due anni sono 
caduta da tre scalini, mi sono spaventta e ancora adesso faccio 
fatica a scendere le scale se non c'è il corrimano. poi se c'è 
non mi attacco, ma senza corimano ho paura ;-P


 vedi come i dettagli ti modificano i lineamenti ;-)
Tanto tu sei pratese.
Silvia / cenciaiolo!


 dettagli ti modificano i lineamenti ;-)
Perdonala non ha mai visto il mitico derby PALERMO-catania!!!!!!!
Se il catania č magico cicciolina č vergine!
Chi non salta catanese č, č! Chi non salta catanese č, č!
Forza Palermo!!!!!
Ciao AGA (Magici Rosanero!)

quasi ucciso tua figlia?
Beh, forse se e' la figlia molto incasinata (in fondo anche per colpa
dei genitori) di tuo marito che ami tanto, provi almeno ad essere
comprensiva.
E poi e' vero che Rachel ha fatto una caxxata grossa come una casa, ma
anche loro si potevano organizzare meglio con la baby sitter!
Non mi sembra infatti che in altre occasioni Rachel abbia dato prova
di grande senso di responsabilita'... e che fai? Le ammolli la
figlioletta?
Frau B.
I buchi neri sono i punti in cui
Dio ha diviso per zero.
A.B.

Tu vivresti con la persona che ha quasi ucciso tua figlia?
Magari questo sbaglio potrebbe anche contribuire a rimetterla in
carreggiata, no?


Stai scherzando, vero? Mary McDonnell è molto brava.
Beh, ehm, allora diciamo che in questa parte non da' il meglio di se'.
O forse gli sceMeggiatori le hanno detto: "Non raccontiamo quasi
niente del background della sciura Carter, quindi assuma un'aria
addolorat-illuminat-sofferent-ma-non-tropp-con-punt-de-arroganz e
festa finita!"


dottor Keyson era Susy GRANDE, adesso e' solo la dottoressa Lewis
vero. doloroso, ma vero. :(
complimenti per lo sforzo! ;)
gentlos
---
sul sangue gettarono rena
ed entraron di corsa i pagliacci...

 dalle corde del personaggio.
Ecco...era fuori dalle corday...ergo, fuori di sé ^_^;
(vabbuò, vado nell'angolino da sola :P)

 in una bottiglia nell'armadietto sotto il lavello...
Il racconto piů orribile che abbia mai ascoltato č quello di un bambino che
si č versato in faccia l'acido muriatico....:-\

 carrieristiche (lo fece con Elizabeth).
PErché si vede che non ha altro da offrire :P

 Dieci giorni in Irlanda (in costruzione)

 maschietti ho idee eterodosse
Veramente chiedevo un parere soprattutto sulla sua maggiore maturità. 
Mi sembra stia diventando un personaggio molto + positivo, presente a 
sé stessa, godibile (anche perché fortunatamente al momento la tengono 
lontano dalle disgrazie che imperversano su tutti gli altri suoi 
colleghi).
Comunque, vista la tua risposta, non mi pento di aver ingenerato 
l'equivoco...
-- 
If you try and don't succeed, cheat. Repeat until caught. Then lie. 
 


Vista dal punto di vista di Elizabeth, e' cosi', ma c'e' da
considerare anche il punto di vista di Mark, cosa dovrebbe fare sto
pover uomo?
Secondo me se una cosa del genere fosse capitata per colpa di una baby
sitter, Mark avrebbe avuto tutte le ragioni del mondo a praticarle
tutte le torture del mondo, ma Rachel e' sua figlia tanto quanto Ella;
se Mark la rimandasse dalla mamma (e che mamma) Rachel probabilmente
si suiciderebbe.
-- 
Puoi fare molta piu' strada con una parola gentile e una pistola, che con una parola gentile e basta
Al Capone

eppero' gli episodi ti sono piaciuti. sei strano, tu ;)
mi accontento di poco, e sono pure un sentimentale che si affezziona
ai propri programmi televisivi preferiti :)
e soprattutto mi piace abby, e ormai compare quasi in ogni scena ;)

benessere e financo la sopravivenza di Ella.
in molte parti del mondo sarebbe molto facile trovare un giudice che
la metta in galera, o ai lavori forzati. sull'espresso della settimana
uscente c'era un carcere di manila che potrebbe essere adatto.
/paradossando sempre piu' ^_^

 cerniere aperte... 
E' solo perchè sei un uomo e non ci devi nascondere etti di
assorbenti... ^___^
Ciao... :))
-- 
Papermoon° aka Madrebadessa dell'Ordine delle Anime ERranti
"I'm continually amazed that, despite our best efforts, ER 
is still on the air."
       Noah Wyle 
(Per rispondere togli RINTIN)

 pover uomo?
Il problema č proprio questo: il pover'uomo (in tutti i sensi) non fa
mai niente! E' incapace di decidere, tentenna, aspetta tempi migliori
sperando che le cose cambino e poi le cose vanno a signorine
allegre... 


 Soprattutto non sopravvalutate l'intelligenza dei genitori americani...
LOL! Vuoi dire che ho troppa fiducia nell'umanità? ^__^


 per forza... il neurone l'avevo io.
Lo tieni troppo spesso e troppo a lungo: comincio a sospettare che tu
mi stia ingannanando approfittando del fatto che, col neurone, sei
troppo più intelligente di me... ^__^


 è vero! bellissima, impara in fretta ;)
Rispetto a qualche annetto fa trovo Susan molto migliorata: credo che
abbia finalmente trovato quella sicurezza in se stessa che le mancava
totalmente nelle prime stagioni. E questo è l'unico merito che concedo
agli sceMeggiatori...  


 anche non doppiato quando si incazza gli viene la voce di Mazzola? ;)
Mazzola? Mazzola?????
...e io che ho appena finito di raccontare a una collega il mio pranzo
vicino ad alessio-voce di carter e i conseguenti "bollori"!!!
a propo' (di bollori): ma sono io che sono in tempesta ormonale o
carter piu' passa il tempo e piu' si fa figo??? :))))
[cmq -linciatemi pure- con susan non c'e' storia. punto.]
mongy
--
Si nutre di cose che fanno male e ama quando è l'ora di odiare,
Si nutre di cose che fanno male e odia quando è l'ora di gridare.

 maturità. 
Maturissimaaaa... Oh, se è matura... Basta vedere quello che 
combinano lei e Carter.
Silvia / è una pappamolla!
-- 
I know I was born and I know that I ll die
The in-between is mine
I am mine
          Pearl Jam,  I am mine 
http://aretino.net/f451/

 rimetterla in carreggiata, no?
Con i se e con i ma non si risolvono i problemi. Personalmente, 
ho già detto, Rachel ha capito qualcosina di quello che ha 
combinato. Insomma, ha una consapevolezza della situazione in 
misura maggiore rispetto a Ciccio. Il fatto è che al momento non 
può fornire faranzie rispetto al suo comportamento futuro.
Silvia


 giudice che la metta in galera, o ai lavori forzati.
Non si tratta di metterla a cavare pietre a Sing-Sing. Io per 
primasono contrarissima alla criminalizzazione della droga. Ma, 
e qui c'è un ma grosso come una casa. Ma, dicevo, in questo caso 
non si tratta di una questione personale di Rachel, si tratta 
dell'incolumità di un'infante di nove mesi coabitante con 
un'adolescente che ha giòà dato prova ripetuta di estrema 
inaffidabilità. E non basta fare attenzione a quello che fa 
un'infante, bisogna anche provvedere un'ambiente sicuro da ogni 
possibile punto di vista in cui ospitarlo. Se si presentasse la 
necessità di ricorrere alla legge, sono pronta a scommettere che 
qualsiasi giudice di un tribunale dei minori stabilirebbe 
l'allontanamento temporaneo di Rachel da quella casa in quanto 
minore dei mali.


 mamma (e che mamma) Rachel probabilmente si suiciderebbe.
Innanzitutto, il fatto che Jennifer non sia una campionessa di 
simpati e affabilità non ci deve indurre a pensare che sia una 
madre inetta. Il fatto che Rachel lo pensi è essenzialmente 
derivante che Jennifer è sua madre (e voi che cosa ne pensavate 
delle vostre mamme all'età di Rachel?). In secondo luogo, 
ripeto, Rachel non è una bambina. Sono convinta che Rachel abbia 
capito la situazione meglio di Ciccio che, essendo notoriamente 
un tonno, ancora non si rende conto di quanto sia successo 
realmente.
Detto questo, Rachel non è un'infante che si senta ignorata 
dalla mamma e dal papà, viceversa il suo problema a 14 anni è 
quello di sentire troppo il fiato sul collo dei genitori. 
RImandare Rachel a casa con sua madre è la cosa più sensata da 
fare in questa situazione. La presenza di Rachel in casa di 
Ciccio è incompatibile non tanto con la rpesenza di Elizabeth 
quanto con la presenza di Ella: Rachel al momento attuale è 
pericolosa per Ella, rappresenta un fattore di rischio 
incontrollabile. Se in futuro Rachel mettera un po' la testa 
apposto le cose saranno diverse, sia per il rischio 
rappresentato da Rachel nei confronti di Ella sia per il 
rapporto tra Rachel ed Elizabeth, ma in questo momento Rachel e 
Ella non POSSONO vivere assieme.
Per finire, vi prego di smettere di considerare Rachel una 
bambina. Una persona abbastanza grande da considerare l'acquisto 
di extasy non è più una bambina, per quanto non sia ancora 
un'adulta.


 Le ammolli la figlioletta?
Be', in questo caso non le era stata "ammollata" la pargola. 
Elizabeth era lì, malata, ma era lì.


 carter piu' passa il tempo e piu' si fa figo??? :))))
Ovviamente è così. Sta perdendo quell'aspetto infantile per 
diventare più adulto e quindi più affascinanate. Tra uan decina 
d'anni potrbbe cominciare a diventare appetibile, soprattutto se 
smetterà di fare la faccia da bravo ragazzo (per esempio 
facendosi ricrescere la barba).
Silvia / decarterizziamolo, insomma ;-P


 PErché si vede che non ha altro da offrire :P
Lo chiamano missile non per le dimensioni ma per la velocita'... :-)
----------------
  Brunt F.C.A.
----------------

 per Mark che per Rachel stessa.
Povero Ciccio... Poverino...


 un turno e l'altro, tanto per intenderci.
Onestamente, di persone che si fanno le canne (o che consumano 
in maniera più o meno abituale cannabis in qulche forma) ne 
conosco tante. La maggior parte sono persone assolutamente 
mature e affidabili. Tranne me, forse. Detto questo, no, è la 
maniera in cui lei e Carter si ronzano attorno che mi senmbra da 
ragazzini: bacettini, pucci pucci, ma poi?
Silvia


d'anni potrbbe cominciare a diventare appetibile, 
Per me è appetibile già da molto tempo :-)
Ciao :-))
Brainless
ICQ 8335131
Not In My Name!

razionalmente č la cosa migliore da fare per Ella
nessun dubbio, in proposito; il punto e' se sia automaticamente anche
la cosa migliore da fare per rachel. io credo di no, come credo che,
in una situazione cosi' a rischio, non sia giusto tutelare
esclusivamente una delle due, per quanto possa essere infante e
innocente. liberarsi di rachel [sicura che cosi' afferri meglio la
gravita' delle conseguenze? non potrebbe pensare che, in fondo, ha
sempre un genitore di riserva?] e' la soluzione piu' comoda per
elizabeth che, onestamente, non aspettava altro.
-- 
'you're either part of the solution, 
 or you're part of the precipitate.'

gli piace la weaver ;D.
si. ma francamente "me pare na strunzata"!
/panda
-- 
"Lei è un coglione."
"Maledizione, un'altra fuga di notizie!"
                     Altan

speriamo che segnare al bernabeu sia tra gli istinti primordiali ;)
profeta, sei stato :D


dire. Ora e' perennemente in ansia, isterica, acida, 
diciamo che lo stress non le ha donato... ma a chi dona, lo stress?
/panda...


Mi sembrava però troppo strano, che avessi capito male io... :)
ella fitzgerald :)
/panda


fra le braccia è un miracolo che non le abbia cavato gli occhi
vorrei vedere quanti fra di noi, al posto di lizzie, avrebbero cercato
un "gentlmen agreement" con la ragazzina sgranacoglioni, viziata e
recidiva >;->


ragazzini: bacettini, pucci pucci, ma poi?
la secca vuole una sana trombata!
dillo! ^_________-


capito la situazione meglio di Ciccio 
infatti.
l'unico barlume di maturita' l'avuto accettando senza fiatare la
richiesta di lizzie.


in ospedale è solitamente irreprensibile.
la puntata di martedi' e' un vero susan show: mitica ^_______________^


richiesta di lizzie.
minkia l'itagliano!!!!


 ragazzini: bacettini, pucci pucci, ma poi?
Ma poi se ci sarà sufficiente coinvolgimento da entrambe le parti le 
cose verranno da sé - a me non è mai capitato di programmare un 
innamoramento.
Ma se dovessi incontrarne una come te, giuro che non cadrò nell'errore: 
fino al giorno prima non le rivolgo la parola, il giorno dopo me la 
stratrombo sul tavolo della cucina.
-- 
Freedom defined is freedom denied. (Illuminatus) 
 

 Chi non salta catanese è, è! Chi non salta catanese è, è!
Vi prego... non parliamo del Catania Calcio... vi prego...
(e vediamo questa chi la capisce...)
MPF
mpf§
cavolia...@fastwebnet.it
 - Per rispondere togli i cavoli a merenda.
ICQ-UIN: 161618809
3° contagiato (tanto tempo fa... peraltro...) dalla mae*ite acuta.
-
Rocket:"Vedo che non hai letto il mio memo, Kerry"
Kerry:"Quale memo?"
Rocket:"Quello su cui c'è scritto che comando io"

supinamente accettato il diktat di Elizabeth?
certo...
non dimentichiamoci pero' che la piccola ella e' figlia anche di mark,
quindi non e' solo un problema di elizabeth quello di avere una gagna
viziata recidiva e sgranacoglioni e pericolosa per casa.


Tu vivresti con la persona che ha quasi ucciso tua figlia?
A mia moglie è caduta la bambina dal fasciatoio eppure ci vivo ancora
insieme, e perdipiù Lizzie vive già con una persona che ha ucciso
volontariamente un altra.

creaturina di NOVE MESI. Qusto fa una certa differenza.
Certo Ella potrebbe stare un anno senza il padre e la madre senza
grose conseguenze, per rachel perdere il padre in questo momento
potrebbe essere fatale.

 luka u mazzulatoro:
ROTFL! ^____________^
Fausto \ il mitico "Sandrino"...

 Mark, avrebbe supinamente accettato il diktat di Elizabeth?
Se Mark avesse anche solo un quarto di coglione, sarebbe stato 
lui stesso a rispedire alla madre Rachel, ma non adesso: quando 
gli si è presentata davanti!


 Per me   appetibile gi  da molto tempo :-)
Ma tu sei efebofila!
Silvia


 la cosa migliore da fare per rachel.
io sono convinta di sì. COme ho già detto Rachel non è una 
ragazzina e non viene esattamente messa per strada a venere 
fiammiferi la notte di natale. Torna a stre con sua madre, che 
fino ad ora non abbiamo prova alcuna che sia una cattiva madre, 
per quanto sia antipatica.


 Ella, no? E allora perché non mollarlo?
La questione non è se Mark sia o meno in grado di educare 
Rachel, la questione è che cosa fare con Ella fino a quando 
Rachel non sarà "educata"!


 canne in ospedale, magari tra un paziente e l'altro.
No, non ne convengo. Anzi.


 questo momento potrebbe essere fatale.
Vicerversa sarebbe per Ella che perdere un membro della familgia 
potrebbe essere gravissimo, mentre Rachel non viene separata 
chirurgicamente da Ciccio, deve solo tornare ad abitare da sua 
mamma e, essendo perfettamente in grado di usare il telefono 
(come ha ampiamente dimostrato) nonché i mezzi di trasporto, 
mantenere il rapporto con il padre a  distanza, come peraltro ha 
sempre fatto negli ultimi anni.


 persona che ha ucciso volontariamente un altra.
Mi apre che le situazioni siano profondamente diverse. Tua 
moiglie è una persona adulta e non una ragazzina che si crede 
adulta. Quanto a Mark, il fatto che poss aavere ucciso o meno a 
sangue freddo non lo rende pericoloso per sua figlia. RAchel 
invece lo è.


 Se Mark avesse anche solo un quarto di coglione,
 non l'avrebbe messa al mondo! ;-))
Fausto \ PPPPPPPPPP

  non l'avrebbe messa al mondo! ;-))
No, un quarto credo che basti.
Silvia ;-P


sempre fatto negli ultimi anni.
Cioè Ciccio dovrebbe dirle, "no guarda lo so che avresti bisogno di
qualcuno che ti aiuti, magari i tuoi genitori, ma io non sono
disponibile va da tua madre e spera che lei lo sia, a mi raccomando
nel viaggio di ritorno non dorgarti"

RAchel invece lo è.
Da dimostrare.

pericolo l'integrità fisica di Ella. 
Ammesso che sia vero allora sarebbe utile che Ella e Lizzie stiano in
una casa, Rachel e Ciccio in un altra

 stiano in una casa, Rachel e Ciccio in un altra
Rachel ha una madre, non te lo scordare.
Silvia


 Da dimostrare.
L'ha già fatto.


 dorgarti" 
RAchel non ha più bisogno di aiuto di una qualsiaisi 
quattordicenne. Onestamente è fessa, ma non più di una 
quattordicenne standard. il suo problema, casomai, era Ciccio 
che glie le dava tutte vinte. Vivere con uan persona più tosta 
la potrebbe aiutare, ma da questo punto di vista Ciccio non le 
sarebbe di nessun aiuto.


 No, un quarto credo che basti.
dipende dove tiene gli spermatozoi... ;.-)
Fausto \ bambini dell'asilo

agito razionalmente.
No non ha pianificato l'omicidio, gli è solo balenata l'idea quando si
è trovato solo, come sarebbe balenata a chiunque. LA differenza è che
lui ha ucciso.

Rachel ha una madre, non te lo scordare.
Ciccio non può contare sulla madre

quattordicenne standard.
quindi, che tutte le quattordicenni vengano allontanate dalle
rispettive case. adesso :)

sarebbe di nessun aiuto.
Allora facciamo ciccio con ella e lizzie con rachel -)

 al peggio non c'è mai fine, credimi
tu mi fai paura.

 Allora facciamo ciccio con ella e lizzie con rachel -)
Allora facciamo che Rachel se ne torna da sua madre?


 chiunque. LA differenza è che lui ha ucciso.
E allora? Non ha agito sulla base di un impulso sfrenato. Il suo 
è classificabile come omicidio volontario, aggravato da 
unìomissione di soccorso. Era lucido e consapevole perfettamente 
razionale quando non ha defibrillato il paziente. Non si tratta 
di una eprsona che ha ucciso in preda a un raptus, raptus che 
potrebbe ripetersi. Viceversa si tratta di una persona che in 
piena coscienza si è rifiutato di prestare le cure necessarie a 
un paziente. Questo lo rende sicuramente un omicida, ma non lo 
rede socialmente pericoloso in alcuna maniera. Non si tratta nè 
di un folle nè di un delinquente abituale, Ciccio non è 
pericoloso. Ha ucciso ed è altissimamente probabile che non 
ussida mai più, esattament ecome tu e io non abbiamo mai ucciso 
ed è altissimamente probabile che non uccideremo mai.


 Ciccio non può contare sulla madre.
Attento, ti faccio una domanda ben precisa, ed esigo uan riposta 
circostanziata. Perché Ciccio non può contare su Jennifer?


 rispettive case. adesso :)
Nella maggior parte dei casi questo è inutile, in molti altri 
casi questo è impossibile. Rachel necessita di essere 
allontanata da Ella e quella NON È CASA SUA! È casa di suo padre 
con relativa moglie.


 quella NON È CASA SUA
ah no? e se la mamma fosse sposata in seconde nozze con un padre
affidatario di neonata di primo letto, presumo che rachel dovrebbe
essere allontanata perche' neanche quella, a rigor di logica, sarebbe
casa sua: e' la casa della mamma e del nuovo marito. che qualcuno dia
un tetto alla creatura, sul serio.
-- 
'you're either part of the solution, 
 or you're part of the precipitate.'

circostanziata. Perché Ciccio non può contare su Jennifer?
Perchè Jennifer non può contare su Ciccio?
Ogni genitore deve fare la sua parte.

pericoloso.
Ciccio è incapace di distinguere il bene dal male, quindi è molto
pericoloso.

 Mark. Atteggiamento molto costruttivo, non c'è che dire.
Tutto il discorso di ieri sera di Elizabeth mi sapeve, però, 
anche fortemente di razionalizzazione a posteriori.


 ah no?
No, lei si è imposta in quella casa e basta. Ci volgiono anni 
perché una casa diventi la _tua_ casa, non scordarlo.


 Ogni genitore deve fare la sua parte.
Per favore, non rivoltare la frittata. Io ti chiedevo per quale 
cazzo di motivo, s ce ne è uno (e, per favore circostanziato e 
documentabile) Jennifer sarebbe una madre inaffidabile.


 molto pericoloso.
Stai dicendo che Ciccio è irrazionale? Io sostengo che Ciccio in 
quel frangente fosse perfettamente conscio di fare del male, e 
abbia scelto lucidamente di procedere comunque. Siccome nè io nè 
tu siamo degli psicologi, sentiamo un po' se in sala c'è uno 
psicologo in grado di sottoporre a perizia Ciccio: era in preda 
a un raptus o era lucido e presente a sè? Da un altro punto di 
vista, credo che se fosse a colloquio con un qualsiasi 
magistrato di sorveglianza, questo magistrato gli darebbe la 
libertà condizionale o i domiciliari senza problema alcuno, dato 
che ha pericolosità sociale NULLA. Fausto, che ne mastica, 
potrebbe intervenire su questo punto conpiù precisione, però.


 Jennifer sarebbe una madre inaffidabile.
perche' rachel ha passato gran tempo con lei e non mi pare sia
cresciuta granche' bene; fossi nell'altro genitore, ci terrei a
occuparmene in prima persona.


 sia cresciuta granche' bene
Come dire... Il 70% dei genitori mondiali sono inafidabili 
secondo questo metro di giudizio.


 prima persona.
 
..secondo me sono stati i brevi momenti vissuti andando dal parrucchiere
con la morosa cretina del padre a segnarla cosi' profondamente.
luca_

Ci volgiono anni perché una casa diventi la _tua_ casa, 
allora, quella non e' neanche la casa di ella ;)

con la morosa cretina del padre a segnarla cosi' profondamente.
ROTFL!!! la cozza miagolanteeeeee!!!!!! cosa ci hai ricordato!!! ^_^;;;;;
Mae*
-- 
email-me: mae*@
softhome.net
~~~
this way you'd drive us away without words left to say
our souls drowning into the night
we would know how our secrets were there to be told
I would feel I could be forever the fairy girl...
(Elisa)

 ^_^;;;;;
gia' all'epoca sospettammo un tumore al cervello di Ciccio :-)
luca_

 allora, quella non e' neanche la casa di ella ;)
be', Ella c'è nata in quella casa. In un certo senso è come se 
fosse ancora una dépendance della mamma sua.


secondo questo metro di giudizio.
io non capisco: rachel e' una pericolosa criminale e quindi va
allontanata da qualunque casa [non avendone una sua] eppero' e',
contemporaneamente, una normale quattordicenne che commette le
leggerezze tipiche dell'eta'. decidiamoci :)

Alzi la mano chi, tra i 12 e i 18 anni, non si è mai stonato con qualcosa.
alzi una mano anche chi ha genitori che, in caso di scoperta, da
educatori avrebbero preferito un allontanamento a un rapporto piu'
stretto e quotidiano, pero'.
il punto non e' tanto rachel che si droga [ne' che l'xtc e' un po'
diversa da una canna in compagnia], quanto la volonta' di ciccio di
non delegare e un il bisogno, per entrambi, di un po' di stabilita'.


 :) 
Perdonami, chi ha detto che Rachel è una criminale? Sostengo 
unacosa ben diversa, ovverosia che Rachel abbia dei 
comportamenti assolutamente immaturi e che hanno già in diverse 
occasioni (e in una in particolare) meso a rischio il benessere 
di sua sorella Ella, per questo deve essere allontanta non già 
da casa bensì da Ella stessa. Si tratta in primis di una misura 
tendete a salvaguardare la piccola.


 bisogno, per entrambi, di un po' di stabilita'. 
Ma quanto delega Ciccio? Overosia un padre può essere tale 
anceha  distanza? Io, da figlia, credo di sì. Soprattutto 
laddove c'è un problema di ovvia incompatibilità tra una figlia 
ormai quasi adulta e una figlia di nove mesi. Quanto alla 
stabilità, Rachel è andata via da casa perché era annoiata dalla 
stabilità offertale dalla madre, non scordarti.


Io, da figlia, credo di sě. 
io- altrettanto da figlia - sono convinta di no. 
meglio, non voglio dire che la distanza sia la morte di un qualunque
rapporto genitore\figlio, solo che 'un we ogni due' difficilmente e'
sufficiente ad avere un'idea precisa di cosa succede, di fatto.


chi ha detto che Rachel è una criminale?
ok, lasciamo solo il 'pericolosa', allora. la domanda e': piu' o meno
pericolosa di una qualunque quattordicenne?


 piu' o meno pericolosa di una qualunque quattordicenne?
Pericolosa come una quattordicenne che ha portato in casa e 
lasciato alla portata della sorella di nove mesi una droga che 
l'ha quasi uccisa, che in precedenza aveva meso già una volta a 
rischio la sicurezza della sorella, che era sappata di casa per 
andare dal padre a chiedergli "la mamma è cattiva, mi fai vivere 
con te".


 deciderlo. 
Diciamo che è stata Rachel a costringerla a questa decisione...


un tetto alla creatura, sul serio.
ti offri? ;)
/panda
-- 
"Lei è un coglione."
"Maledizione, un'altra fuga di notizie!"
                     Altan

per quanto sia antipatica.
al contrario di rachel, che e' antipatica ed e' pure una cattiva
figlia (drogata ;)


ti offri? ;)
neanche dietro lauto compenso, e si' che e' un periodaccio :)


documentabile) Jennifer sarebbe una madre inaffidabile.
Scusa, ma ciccio non può dire "io sono inaffidabile spera che tua
madre lo sia" e se Jenniffer facesse lo stesso ragionamento?

 ragionamento? 
Ciccio non è inafidabile. Rachel è inaffidabile. E inadatta a 
coabitare con una neonata.


Rachel ha una madre, non te lo scordare.
In ogni caso il proseguio della storia ha superato la discussione, 
Lizzie ha ammesso che il problema non è rachel, ma ciccio.
E ciccio penso proprio voglia passare gli ultimi mesi di vita con la
figlia

Rachel è inaffidabile
Quindi è anche colpa di ciccio

 inaffidabile 
Per quale motivo non sarebbe così? In realtà fino ad ora Rachel 
veramente non ha potuto fare affidamento sul padre, ma non 
perché il padre fosse assente, bensì in virtù della stessa 
presenza del padre.


 famiglia sull'onda della rabbia e del furore. 
Infatti originariamente voleva soltanto allontanare Ella da
Rachel nell'impossibilità di allontanare RAchel da Ella,
mentre adesso che si è data alla razionalizzazione (e non
alla razionalità, bada bene) vuole mollare baracca e
burattini... 


Pericolosa come una quattordicenne che ha portato in casa
<...>
vabbe', ma io non ho ancora capito se, dal tuo punto di vista, rachel
e' una normale quattordicenne o ha qualche problema in piu', rispetto
alla media delle coetanee. 
visto che le quattordicenni che ho frequentato, in genere, avevano
abitudini meno pericolose, io tenderei ad abbracciare la seconda
ipotesi, oltre all'immaturita' e all'egocentrismo tipici. tu,
probabilmente, le  hai costruito intorno una categoria su misura :)

 problema in piu', rispetto alla media delle coetanee. 
Rachel è una quattordicenne come tante altre. Questo vuole dire 
che fa già di per sè parte di una categoria della quale mi fido 
ben poco. La quantità di problemi che ha una quattordicenne è in 
realtà variabile, la costante è che si tratta di perosne che 
vogliono essere adulte ma non sanno in che razza di guai si 
stanno per andare a cacciare. Poi ci sbattono il muso (prima 
avviene meglio è) e scoprono che i loro prolemi non sono 
diminuiti, ma non hanno più il tempo di starci dietro.


probabilmente, le  hai costruito intorno una categoria su misura :)
č molto probabile ;)
Mae*\lisa ti siamo vicini ^_=;;;;;


presenza del padre.
Ok rinucio, visto che la tua tesi è superata dagli eventi

lisa ti siamo vicini
rimanga tra me e te: dhnfv aba irqb y'ben pur pvppvb zhbvn :)

presenza del padre.
cre sbeghan qryyn ovzon, yb snaab shbev. qvpv pur r' zrtyvb? ;)
sere\caciara caciara caciara


 zrtyvb? ;) 
Fr cbgrffv bcengr cre han oryyn fgentr snzvyvner fnerv napur cvù 
pbagragn.
Fvyivn
-- 
V xabj V jnf obea naq V xabj gung V yy qvr
Gur va-orgjrra vf zvar
V nz zvar
          Crney Wnz,  V nz zvar 
uggc://nergvab.arg/s451/

pbagragn.
Zn ab, pbfn un snggb yn ovzon? 
Pbz' č pur fv puvnzn?  Ryyn; in oč,  vy abzr sn ha cb fpuvsb zn
hppvqreyn fbyb cre dhrfgb, nfcrggvnzb pur perfpn, zntnev nieŕ qrv
ceboyrzv ny preiryyb n pnhfn qryy' nasrgnzvan nffhagn, r nyyben fv
nierzb entvbar n sneyb.
(Sbefr fbab fgngb ha cb gebccb cbyvgvpnyyl vapbeerpg, zr ar fphfb)
-- 
Puoi fare molta piu' strada con una parola gentile e una pistola, che con una parola gentile e basta
Al Capone

 Ella; va be', il nome fa un po' schifo
Aaaahrgh! Giù le mani da quel nome, il nome della seconda più 
grande cantate di jazz di tutti i tempi!


grande cantate di jazz di tutti i tempi!
Il nome fa schifo comunque, e la prima chi è?

 avrebbe potuto condurre a conseguenze di diverso tenore.
Il tentativo era di separare ELLA da Rachel non confondiamo le 
acque. Ed era un atto dovuto e necessario.


 Il nome fa schifo comunque, e la prima chi  ?
Billie.
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un tetto alla creatura, sul serio.
ti offri? ;)
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per quanto sia antipatica.
al contrario di rachel, che e' antipatica ed e' pure una cattiva
figlia (drogata ;)
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