Newsgroup: it.discussioni.energia
Titolo: E di questa soluzione che ne pensate?

http://www.allaguida.it/articolo/auto-elettriche-nuove-batterie-fuel-cell-da-nissan/54247/
 
 
Oggetti di questo genere potrebbero risolvere molti problemi ma allora
perché non vengono considerati?


Forse perche' quelle celle, nonostante le vantate riduzioni,
costano ancora uno sproposito (e qualcuno si lamenta del costo degli
accumulatori ?)
 
Inoltre c'e' il problema del reperimento e dell'immagazzinamento dell'idrogeno.
Infatti si tratta di una cella di combustibile alimentata ad idrogeno.
 
-- 
Roberto Deboni
 
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]

 Infatti si tratta di una cella di combustibile alimentata ad idrogeno.
 
Alcuni anni fa la IBM per i pc portatili aveva realizzato una cella
che andava ad etanolo, poi big blue abbandonò i pc e non se ne seppe
più nulla. So anche di celle che vanno a metano.


Infatti quelle a metano sono una soluzione praticabile (tra l'altro
esiste gia' una rete di distributori, oltre che prodotti commerciali
per il pompaggio del metano dalla rete alle vetture, che attualmente
sono vietate in Italia per motivi fiscali).
 
L'idrogeno e' un gas estremamente sfuggente, almeno con le
attuali tecniche di immagazzinamento, oltre che non disponibile
in natura, ma deve essere prodotto con un processo che non e'
particolarmente efficiente.


 nulla. So anche di celle che vanno a metano.
 
io sapevo a metanolo?
 
-- 
Sono portatore sano di intelligenza. Ce l'ho, ma non mi fa niente.

 io sapevo a metanolo?
 
Quello lo usano per adulterare il vino, l'etanolo invece lo usano per far 
andare le macchine di formula indy.
 
Comunque ho letto che le celle a etanolo non sono molto potenti, per i 
portatili e roba simile si ma poi basta.
 
-- 
Ciao, Giuseppe
satellizzatore@@
virgilio.it
 
 
 


Bhe', un'azienda, con le batterie dei portatili ci fa andare un migliaio
di kg ad oltre 200 km/h ... :-)


 portatili e roba simile si ma poi basta.
 
No no, proprio metanolo
http://it.wikipedia.org/wiki/Pila_a_combustibile
 
 
"Il Dr. Lawrence H. DuBois del Dipartimento di Difesa e dell'Agenzia per 
Progetti di Ricerca Avanzata (DARPA) ideò una cella a combustibile che 
poteva essere alimentata da diversi idrocarburi sotto forma liquida 
(metano, etanolo, ecc.). Chiamò così il Dr. Prakash, un celebre esperto 
di acidi ed il Dr. Olah, entrambi dell'Istituto di Idrocarburi Loker 
dell'Università del Sud della California (USC) per sviluppare questa 
cella a combustibile. La USC, in collaborazione con il Jet Propulsion 
Laboratory (JPL)/Istituto Tecnologico della California (Cal Tech) 
inventarono così l'Ossidazione Diretta di Idrocarburi Liquidi, in seguito 
chiamata DMFC o "cella a combustibile con alimentazione diretta al 
metanolo".
La DTI ha acquistato in esclusiva mondiale i diritti di licensing per 
l'Ossidazione Diretta di Idrocarburi Liquidi, la tecnologia DMFC. Il 
Presidente e CEO della DTI, Todd Marsh prevedendo il futuro impatto di 
questa nuova e pulita alternativa ai combustibili fossili, si offrì di 
aiutare a commercializzare questa tecnologia.
Oggi la tecnologia DMFC è largamente considerata come una tecnologia 
utile e conveniente in molte applicazioni.
I primi impianti a celle a combustibile per uso domestico sono stati 
collaudati per la prima volta nel progetto urbanistico del quartiere 
ecosostenibile di Hammarby Sjöstad a Stoccolma che ha preso avvio a 
partire dai primi anni novanta."
 
-- 
E' stato a causa di una donna che ho cominciato a bere e non ho mai
avuto la cortesia di ringraziarla.

 di kg ad oltre 200 km/h ... :-)
 
E per caso il nome di questa azienda inizia per "Tesl..." e finisce
per "...amotors"?
 

 No no, proprio metanolohttp://
it.wikipedia.org/wiki/Pila_a_combustibile
 
 
Allora questa è un'altra che non conoscevo. Quella a cui mi riferivo
era IBM.

vietate in Italia per motivi fiscali).
 
In Trentino sono consentiti dal 2008
 
http://www.metanoauto.com/modules.php?name=News&file=article&sid=890
 
 


Azzz.... beccato! :-)


Ma questa e' una vera rivoluzione ! (e mostra ancora di piu' quanto 
sensibile
puo' essere l'ente locale ai problemi locali del cittadino rispetto
alla insofferenza dei burocrati romani)
 
 
Dunque:
 
"L'apparecchio in questione è un prodotto della Fuelmaker Corporation, 
realizzato in Canada e commercializzato in esclusiva per l'Italia da Imi 
srl (partecipata al 40% da Trentino Servizi)."
 
Quindi e' la stessa municipalizzata ad incentivare l'installazione.
 
"I compressori sono  disponibili in due modelli per il rifornimento di
uno o due veicoli contemporaneamente, sono marchiati CE e rispettano
le più severe normative europee riguardanti la sicurezza. Gli apparecchi
possono essere posizionati all'interno o all'esterno, vengono allacciati
alla rete di  distribuzione domestica, funzionano con il gas metano alla
stessa  pressione di quello casalingo e sono alimentati da energia elettrica
a  220 Volt, con assorbimenti paragonabili a quelli di una lavatrice."
 
Come quelli americani che avevo visto su internet.
 
"Il  compressore impiega dalle 3 alle 8 ore per rifornire completamente 
un'autovettura, a seconda del modello di compressore e della capienza 
delle bombole sul veicolo."
 
Tra parentesi questo significa una ricarica piu' efficiente (piu'
lenta e', meno calore si ha da smaltire in poco tempo, meno si
scalda il gas e meno si fa fatica a "spingerlo" nella bombola (se
un gas si scalda si espande e diventa ... restio a farsi spingere :-)
Non solo, essendo la bombola meno calda, si riempe di piu' (quindi
un pieno "pieno").
 
"Si fa il pieno in modalità del tutto 
automatica e la mattina dopo si riparte. «L'iter - sottolinea una nota di 
Trentino servizi - per procedere all'installazione è semplice e veloce, 
pochi modelli prestampati da compilare per trasmettere al Servizio 
prevenzione incendi la dichiarazione di inizio attività, richiedere al 
distributore l'installazione di un contatore separato e comunicare al 
venditore le attestazioni dell'impianto certificate dall'idraulico-
installatore». «Con questa iniziativa - sottolinea Stefano Quaglino, 
direttore generale di Trentino Servizi - vogliamo offrire ai nostri 
clienti un'alternativa più economica, sostenibile ed ecologica ai 
derivati del petrolio per autotrazione. L'unico vero handicap potrebbe 
essere il prezzo del "distributore casalingo". «Il compressore - assicura 
l'ingegner Quaglino - si potrà acquistare, noleggiare o avere in comodato 
con la fornitura di gas."
 
Anche qui:
 
http://espresso.repubblica.it/dettaglio/auto-a-metano-la-pompa-a-meta-prezzo/2035012
 
 
Delibera n.1565 del 2008, caspita, ma come ho fatto a non accorgermene.
 
"Sono disponibili 2 modelli di distributori marchiati CE: il modello base
per alimentare una vettura alla volta il cui prezzo di listino si aggira
sui 4.800 euro più Iva e il modello doppio che consente l'alimentazione
contemporanea di 2 vetture e ha un prezzo intorno agli 8.800 euro più Iva."
 
 
Pero' ... figurati se la lobby (il ramo "idrogeno" ?) non avrebbe reagito,
esercitando pressioni ovunque:
 
http://www.speroforum.com/a/19141/Honda-misconduct-in-Italy-over-bankrupt-FuelMaker
 
 
E cosi' agli amministratori che hanno avuto questa buona idea, non resta che
scrivere:
 
“It is a very bad situation. I am not good. I am desperate,” declared Haimo
Staffler, president of IMI, the exclusive Italian distributor of home and
office compressed natural gas (CNG) refueling devices manufactured
by Honda Fuelmaker."
 
"Specifically, Staffler accuses Honda of extreme misconduct in the recent
sudden bankruptcy the Japanese carmaker forced on Fuelmaker. Overnight,
that engineered bankruptcy has vaporized IMI’s distribution agreements
and product launches for Fuelmaker in Italy."
 
Viene da pensare che hanno usato una tecnica simile a quella delle aziende
petrolifere nel secolo penultimo, quando hanno fatto fuori l'ampio sistema
tramviario cittadino degli Stati Uniti: hanno acquistato le aziende e poi
le hanno chiuse, sostituendole con la rete di autobus alimentati a ...
petrolio. Leggete:
 
"Investigation has revealed that the famed Japanese car company indeed
controlled the Toronto-based Fuelmaker directly through stock ownership
and through a secretive wholly-owned nameless Canadian numbered corporation
known only as “2045951 Ontario.” Designed to mask ownership, the numbered
corporation 2045951 is nonetheless referred to in page after page of
corporate financial filings, obtained by this reporter, under the
moniker “HondaSub.”
 
Pero' sono anche tordi gli italiani. Dunque:
 
"IMI was so enthused about Fuelmaker, it tried to purchase the company
to ensure a steady stream of refuelers and to make the idea a success
everywhere. “We signed an NDA to negotiate for the company,” says
Staffler “But we did not agree to buy the company because we did not
agree on the value of the intellectual property.”
 
Quindi significa che hanno valutato la capienza finanziaria, anche se
non c'e' stato accordo. Io non so, ma il fallimento successivo:
 
"Then on April 6, he received a called from a colleague with the
news: “Fuelmaker has declared bankruptcy.” A stunned Staffler called
Fuelmaker in Canada immediately, “but all I got was voice mail.”
He adds, “Then I went on the Internet and read the details in The
Cutting Edge News and said this cannot be possible!” Italian
officials in Canada also referred him the same story. Eventually,
IMI attorneys confirmed that Fuelmaker was thrown into bankruptcy
by Honda executives working behind the scenes through a nameless
numbered corporation."
 
era un'occasione perfetta per acquisire l'azienda ad un prezzo
piu' basso! Credo che anche nel Canada c'e' qualcosa di simile al
cosidetto "concordato preventivo" (e poi c'era anche Marchionne
con le sue conoscenze nel Canada a dare un consiglio ?).
 
Tra parentesi, quello di Edwin Black e' un bell'esempio di giornalismo,
altro che ...
 
 
In ogni caso, resta in vigore la legge regionale. Prodotti alternativi ?


 conoscenze nel Canada a dare un consiglio ?).
 
Forse si e' voluto tagliare fuori IMI ?
 
http://green.autoblog.com/2009/05/02/hondas-fuelmaker-finds-a-new-home/
 
 
"Honda has found a buyer for FuelMaker, though, in Fuel Systems Solutions
Inc. FSS announced yesterday that the $7 million transaction is
expected to close in the second quarter of 2009."
 
Certo che nel settore energia si gioca veramente sporco ...



Urca ... Fuel Systems Solutions e' un concorrente di Landi Renzo ...
 
Un'altro problema e' la mancanza di allenze a sinergie.
Povera Italia ...
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Un'altro
 
OPS ... ;-)
 
Non sono il solo a cannare quando scrivo troppo di corsa !!! 
 

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Veramente sarebbe il mio marchio di fabbrica :-)
 
Curiosita', "un'altra" sarebbe corretto ?

Roberto Deboni DMIsr ha affermato clamorosamente:
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si' certo, per non sbgliarsi mai basta tenere a mente che in italiano
esistono solo "un", "uno" e "una" :)
 
-- 
http://archivio.czeta.it/wp-content/uploads/2010/09/preghiere.jpg
 

 esistono solo "un", "uno" e "una" :)
 
Grazie, forse comincio a capire.
Quindi un'asina, ma un asino ?
Un'arancia, ma un arancio ... ?

 Un'arancia, ma un arancio ... ?
 
esatto. Il maschile ha 2 articoli, il femminile uno solo.
 
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http://www.anticatechismo.it/cms/piccolo-manuale-di-umanesimo-ateo/