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Titolo: Meglio trifase domestico

Chi sta allacciando un nuovo contatore per uso domestico ha tutto
l'interesse a chiedere il trifase. Costa uguale e la tariffazione e'
identica a quella monofase. L'unico requisito addizionale e' che occorre
installare un salvavita trifase e due fili addizionali che fino al
centralino dell'appartamento.
L'alimentazione trifase permette di risparmiare energia elettrica.
Non tanta, ma con il petrolio che ormai si sta posizionando intorno ai
90 euro per barile, il valore economico corrispondente non e' piu'
trascurabile.
Perche' il trifase fa risparmiare ? Perche' ormai nelle abitazioni
diventa sempre piu' comune installare motori di una certa potenza (come
i condizionatori, ma anche la lavatrice fa 1/2 CV di potenza).
Negli Stati Uniti, il 25% dell'elettricita' e' consumata da motori
elettrici. Non credo che in Italia sia molto diverso.
Ma vediamo un caso limite, il motore del frigorifero. E' un motore
piccolo, ma lavora tutti i giorni, tutto l'anno, probabilmente si prende
un terzo dei consumi nell'abitazione della famiglia media italiana
(cioe' da 2700 Kwh/anno).
Un motore trifase e' piu' compatto e meno costoso di un motore monofase
della stessa potenza. Inoltre tendono a vibrare meno, nelle stesse
condizioni d'uso, e quindi durano di piu' di un motore monofase.
Ed ha una coppia di spunto superiore, il che significa che si possono
usare motori piu' piccoli nel caso di usi intermittenti.
Un'altro vantaggio dei motori trifase e' la possibilita' di variare la
velocita' in modo efficiente semplicemente variando la frequenza.
La stessa illuminazione fluorescente si avvantaggia per una minore
vibrazione se piu' tubi accesi contemporaneamente sono connessi a fasi
diverse.
Anche gli alimentatori per PC sono piu' efficienti e meno costosi se
alimentati in trifase (ovviamente devono essere costruiti per tale
utilizzo).
A questo punto, la domanda: ma quanto e' il potenziale risparmio ?
Piu' del 10%, ovvero 270 Kwh per la famiglia media italiana.
Unico problema: tranne per i grossi motori, come quelli dei
condizionatori, e' difficile trovare apparecchi gia' predisposti per
lavorare con elettricita' tri-fase. E non parliamo di frigoriferi
domestici, congelatori domestici ed alimentatori di PC.
Pero', ma mano che aumenta la sensibilita' per il risparmio di
elettricita', in futuro potrebbe crearsi un mercato di questi
apparecchi. A quel punto, chi ha gia' il contatore trifase, non alcuna
spesa, chi invece ha il contatore monofase, deve pagare per la
sostituzione (non dovrebbe essere una grossa spesa, ma a naso direi che
circa un centinaio di euro saltano fuori ... o bastano 27 Euro per il
cambio del contratto ?)
-- 
Roberto Deboni
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]

 lavorare con elettricita' tri-fase.
E in tal caso come fai?
Usi apparecchi monfase? E come? Collegando il neutro al centro stella e
poi portanto una delle tre fasi in tre zone diverse dell'appartamento?
Il distributore è contento se tu hai un carico non equilibrato sulle tre
fasi? Ci sono penali per questo tipo di utilizzo?
Da quanto posso intuire un'azione del genere sembra sia possibile solo
per edifici di nuova costruzione, dove magari è possibile avere un
doppio impianto elettrico (prese trifase e prese monofase).
-- 
Lurkos

 doppio impianto elettrico (prese trifase e prese monofase).
Il doppio impianto elettrico (forza motrice da una parte e illuminazione
dall'altra) e' gia' il minimo richiesto allo stato dell'arte della
tecnica. Motivo ? Le fonti di illuminazione fanno parte fissa
dell'impianto elettrico e raramente hanno portate di 16A, percio'
abbisognano di un magnetotermico da 10A come protezione. Ma se si vuole
usare tutta la potenza contrattuale domestica tipica (fino a 4 kW per
alcune ore) serve almeno un 16A, quindi l'unico modo possibile e'
un'impianto parallelo riservato solo alle prese da 16A.
Ovvio che bisogna ricablare, ma si tratta di un problema "interno" del
proprietario, non ha bisogno di avviare pratiche con il distributore. Il
che significa che puo' farlo pian piano quando gli serve. Ad esempio se
installa una grossa pompa di calore per sostituire l'impianto di
riscaldamento a gas, e' sufficiente che passi tre cavetti per il trifase
dal centralino all'unita' esterna. La cosa interessante e' che puo'
utilizzare cavetti da 1,5 mm2 (lo sapeva ?), perche' la portata trifase
e' un 170% superiore. Anzi, ora che ci pensi, ove sia abbia un impianto
domestico con la forza motrice tutta in trifase, si puo' fare tutto
l'impianto utilizzando solo cavetti da 1,5 mmq (questo riduce i costi di
magazzino dell'elettricista).


 che significa che puo' farlo pian piano quando gli serve.
Ovviamente se e' stato previdente ed ha chiesto la trifase alla apertura
del contratto.

 wrote in message 
news:BoSdnU81XbagaprQ...@giganews.com...


 comparabili
il trifase ha prezzi uguali!
La tariffa (od anche il contributo di allaccio) guarda solo la Potenza come 
č giusto che sia, non gli frega nient'altro.
Occhio perň ad usare utenze monofasi sul trifase perchč logicamente su una 
fase e neutro (220V) puoi attaccarci al massimo 1/3 della potenza 
contrattuale.
ciao.

 tre fasi + il neutro e poi i carichi me li gestisco io?
Esatto.
Aggiungo, che l'anno scorso avevo gia' osservato che per grossi
consumatori di elettricita' conviene dimenticare le offerte domestiche e
passare alle tariffe "Usi Diversi" (oppure sobbarcarsi la fatica di
cercare offerte "affari" sul libero mercato).
Ebbene, dopo un po' di tempo alcuni mi hanno scritto che non ci sono
stati problemi al passaggio e che sono contenti di quanto pagano ora :-)
Eventualmente, se su libero mercato vi facessero problemi, suggerisco di
passare ad un contratto Usi Diversi con ENEL Servizio Elettrico, e dopo
avere fatto passaggio ed adeguamento di potenza, cercare un rivenditore
sul libero mercato con un'offerta migliore. Ho infatti il sospetto che
ENEL Distribuzione altrimenti pone cosi' tanti bastoni tra le ruote che
i rivenditori del libero mercato tendono ad evitare di fare loro le
pratiche per le varie modifiche.


 contrattuale.
Con gli attuali contatori elettronici (telegestore) pare che non sia
piu' cosi'. Si dovrebbe potere prelevare anche tutto da una sola fase
(almeno entro i limiti del magnetotermico, che e' da 62A per fase).
A dire la verita' non ho ancora fatto la prova, anche se mi ricordo
vagamente che qualcuno ha scritto qui che ha provato.
In ogni caso, se il suo contratto e' da 9 kW, non credo che ci siano
problemi, perche' essendo una abitazione, non avra' carichi monofase
piu' pesanti di 3-4 kW di potenza (il forno monofase ?).
Naturalmente e' meglio bilanciare i carichi (migliora anche
l'efficienza) e se possibile passare tutto il possibile a trifase (con
le resistenze e' facile, basta collegarle a stella, vedi forno :-)


 magazzino dell'elettricista).
No, questi dettagli non lo conosco profondamente.
Il mio ramo ingegneristico è differente.
Ma se mi passi l'elenco di quello che c'è da studiare lo faccio molto
volentieri perché l'argomento mi interessa.
-- 
Lurkos

 le resistenze e' facile, basta collegarle a stella, vedi forno :-)
Beh... sempre che ci siano 3 resistenze, o sbaglio? :-)
-- 
Lurkos

 volentieri perché l'argomento mi interessa.
Cominciare qui per una infarinatura:
http://it.wikipedia.org/wiki/Trifase
e se vuole approfondire, un buon libro di elettrotecnica.


 wrote in message 
news:rf2dnWBFX5bkrZTQ...@giganews.com...


 le resistenze e' facile, basta collegarle a stella, vedi forno :-)
devo ammettere che per me parlate arabo, per farla breve, in quale
nazione europea si possono comprare elettrodomestici trifase?


Per le cucine collettive ed i ristoranti e' da sempre che si usano
elettrodomestici trifase, anche le lavastoviglie hanno il motore trifase
(mi ricordo vagamente il thread di come fa funzionare ...).
In sostanza tutto quello che ha a che fare con le attivita'
professionali opera in trifase, forse perche' un'azienda e':
- piu' attenta ai costi di quanto credano i "risparmiosi domestici"
- si appoggiano a consulenti (che puo' anche essere semplicemente un
buon elettricista) e non leggono i consigli di qualche rivista popolare
o femminile
In quanto al "misterioso" collegamento a stella, l'unico requisito e'
che la resistenza del forno sia composta da tre elementi identici (per
il fabbricante un gioco da ragazzi) che possono essere collegati in
parallelo per funzionamento monofase, oppure a stella, che vuol dire:
- un capo di ogni resistenza riceve energia da una delle tre fasi
- l'altro capo di ogni resistenza sono collegati insieme e il "nodo" e'
collegato al neutro
oppure a triangolo:
- in pratica le resistenze sono collegate una all'altra, in sereie,
ottenendo un triangolo con 3 vertici
- ad ogni vertice va collegato una fase (il neutro non serve)
[NB: in questo caso, ogni singola resistenza opera a 380V]
Finora, il trifase e' stato snobbato per uso domestico, semplicemente
perche' il risparmio era irrisorio. Ma oggi l'elettricita' si sta
avviando a costare mediamente 20 eurocent/Kwh (anzi c'e' chi gia' paga
di piu', operando con le tariffe AEEG a prezzo imposto).
All'inizio, chi vuole elettrodomestici trifase dovra' consultare i
cataloghi di aziende come Miele o i listini professionali delle marche
piu' conosciute.
Ma una volta che si forma un mercato domestico, si troveranno anche agli
ipermercati (solito problema: e' nato prima l'uovo o la gallina).
Chiaramente stiamo ragionando su tempi medi (una 5-10 anni), se la
sensibilita' al risparmio si fa sentire da oggi.
Trattandosi di qualcosa di meno complesso di piantarsi il fotovoltaico
sul tetto, sono curioso di vedere quanti del "popolo dello standby" si
rendera' sensibile ad un vero risparmio ... ovviamente mi riferisco solo
a chi ha consumi superiori ai 3000 Kwh/anno, perche' altrimenti il
risparmio resta ancora troppo piccolo rispetto ai costi.
Preciso altresi, che il discorso del trifase mi e' saltato fuori
ragionando sulla totale eliminazione del gas, il che significa spostare
tutto sull'elettrico. In questo caso, con consumi dell'ordine dei 5000
fino ai 10000 Kwh/anno, i risparmi del passaggio a trifase sono tali
che, almeno chi "apre" un contatore (e quindi non ha ostacoli iniziali
di costi contrattuali per passaggio da monofase a trifase) dovrebbe
sentirsi di chiedere subito il trifase.


 sentirsi di chiedere subito il trifase.
peccato per gli elettrodomestici, credevo che almeno in francia si
potessero trovare.
Io in casa ho tutto elettrico, e l'impianto č stato progettato per la
monofase, oltre al contatore cosa dovrebbe cambiare?
Lo chiedo a te perche' l'elettricista in questo campo puo' raccontarmi
qualsiasi baggianata.

 monofase, oltre al contatore cosa dovrebbe cambiare?
Per quanto riguarda la maggior parte dell'impianto di casa (luci,
piccoli apparecchi ed elettrodomestici, impianti audio e televisione,
etc.) resta ovviamente monofase.
Al massimo, se il totale dei carichi e' rilevante
Invece, in punti adeguati, dove una volta si metteva la presa italiana
da 16A, sarebbe da pensare di mettere una presa trifase (quella svizzera
mi piace un sacco per la sua "ibridicita'" ... :-), ovviamente passando
due cavetti in piu', che pero', come dicevo, per uso normale (cioe'
anche se si passa al trifase, non e' che mettiamo lavatrici "piu'
potenti") basta che siano da 1,5 mm2 (quindi non sono grossi). Quelli
attuali da 2,5 mm2 possono invece restare per i poli in cui si innestano
le spine monofasi, che hanno bisogno di piu' corrente, a pari potenza,
di quelle trifase.
Il frigorifero (il giorno che arrivasse trifase) avrebbe subito
prenotato una presa del genere (che per ora usera con la spina monofase,
per questo e' cosi' accattivante la presa "svizzera" :-)
[per i distratti, e' questa:
http://de.wikipedia.org/wiki/Stecker-Typ_J
 (*)
Schweizer Standard wird in SEV 1011 beschrieben (ASE1011/1959 SW10A-R)
ovvero cercando riferimenti piu' seri di una semplice foto:
www.biagmbh.com/katalog/pdfs/09/0910.pdf
vedi il "tipo 15" (Documento 2269-9033)
anzi seguendo i link, eccolo:
www.biagmbh.com/katalog/pdfs/22/2269.pdf
ribadisco come l'aumento di potenza e' dovuto grazie al trifase, non ad
un'aumento spropositato delle corrente sui poli, e visto quante volte
ancora vengo chiamato per prese bruciate da un'uso pesante, arriverei a
dire che anche il ferro da stiro dovrebbe essere trifase (tecnicamente
non ci sono ostacoli, a parte la complicazione di 2 fili in piu' nel
cavo di alimentazione ed una spina ... trifase).
Hmmm ...
https://www.distrelec.ch/steckdose-1x-t15/feller/8715-f-61/892036/hobby-&-freizeit
caspita ... 35 Euro ? A no ... 35 Franchi ... ovvero 27 Euro ... sempre
piuttosto cara, ma sara' un "Made in Switzerland". In ogni caso e' per
dire che si trovano in giro.
A proposito, una versione della Spina-J avrebbe dovuto diventare lo
standard europeo, messo in naftalina negli anni '90 ... chi e' il
colpevole ?
]
Infine, se ci sono apparecchi fissi, come il condizionatore o il forno
elettrico, quelli si cablano direttamente (non serve una presa, anzi,
gia' oggi, non essendoci prese "comuni" in grado di alimentare in modo
affidabile un forno, uso collegare con dei morsetti), inserendo
piuttosto un'interruttore (anche magnetotermico, tanto costano pochi
euro in piu') per staccare l'apparecchio in caso di manutenzione.
(*) Al confronto del sistema Schuko, del sistema americano, e dei
sistemi senza contatto di terra, il sistema del "tipo J" e' ancora
considerato il miglio come sicurezza e risparmio di spazio. A favore di
cio' depone anche la norma IEC 60906-1 che assomiglia moltissimo al tipo
J sehr (ma non potevano farlo identico ?)
Le caratteristiche del tipo J sono:
* sicurezza dell'fissaggio (non c'e' quell'allucinante compromesso del
tratto plasticato delle spine italiane, con l'odioso scalino che strappa
via il coperchio delle ciabatte)
* semplicita' della spina (niente contatti di terra laterali, come nella
Schuko)
* parsimonioso nello spazio (come le italiane) nello spazio di una presa
Schuko ci stanno 6 prese svizzere di tipo J (si applica solo per le
italiane da 10A, le prese "grandi" da 16A non ci stanno).
* la costruzione modulare permette l'uso di una presa per alte portate
con diverse spine (a dire la verita' questo viola una mia tesi sulla
sicurezza dell'apparecchio, a meno di non inserire un fusibile nella
spina, come fanno gli inglesi ... a meno di non passare al trifase,
perche' questo risolve in modo elegante il dilemma), cioe' in una
trifase 5 poli ci stanno:
- la varie spine da 3-poli 10A e riceve anche il 2 poli italiana, come
la Europlug a 2 poli
- la spina da 5-poli per trifase 400V da 10A (piu' di 6kW di portata con
solo ... 10A ...)
Ed esiste anche in versioni da 16A (poli quadrati), insomma arriviamo a
valori "industriali".
Quindi, una norma europea, dovrebbe scegliere l'idea svizzera ibrida,
con la modifica che:
a) si inserisce un fusibile nella spina, come fa lo standare inglese BS
b) oppure si impone che per potenze superiori ai 2kW l'apparecchio
utilizzatore DEVE essere trifase. In questo modo per tutta la casa
abbiamo solo magnetotermici da 10A, ma con il trifase in 10A si pigliano
molti piu' kW di quello che si sognano italiani e tedeschi con il
monofase da 15-16A.


Mi permetto di fare un'altra domanda, sul mio caso particolare.....
Mio padre 30 anni fa ha fatto due contratti uno per la trifase 380 ed uno 
per la monofase, attualmente ancora attivi, uno mi pare per 4 KW, e quello 
domestico normale monofase per 3 Kw.
La maggior parte del consumo l'ho sulla monofase (tutto l'impianto domestico 
è in monofase) mentre la trifase viene utilizzata per la pompa sommersa, il 
bruciatore della caldaia e poche altre cose.
Ci sto pensando da molto tempo, ma le bollette sono talmente complicate che 
non riesco neppure a capire se si paga un canone fisso più i consumi, o se è 
tutto legato ai consumi, per cui mi domando se eliminando la monofase e 
restando con la trifase, avrei dei vantaggi economici.
grazie

 restando con la trifase, avrei dei vantaggi economici.
Indicativamente, troverebbe conveniente fare un contratto trifase unico
da 6 kW (6,6 kW disponibili).
Per una risposta piu' precisa, e' necessario avere un'idea dei consumi e
quale e' la potenza massima usata domesticamente, la potenza della pompa
e della pompa del bruciatore (suppongo a gasolio ?).
Inoltre, se per esempio, se la potenza della trifase e' stata calcolata
per lo spunto della pompa, allora, potrebbe anche fare tutto con un
contratto da 4,5 kW.


 contratto da 4,5 kW.
I consumi sono all'incirca di 250 KWh mensili sulla trifase, e di 700 KWh 
mensili sulla monofase.
Aggiungo inoltre che da quando hanno montato il nuovo contatore elettronico 
sulla monofase, ho delle frequenti interruzioni per aver sorpassato il 
limite dei 3,3 Kw di assorbimento, e questo accade quando ho più di un 
elettrodomestico attaccato all'impianto, (scaldabagno, ferro da stiro, 
stufetta elettrica per il riscaldamento veloce del bagno quando si fa la 
doccia, forno elettrico,  eccetera.
Insomma i miei consumi si attestano direi tra i 1000 e i 1100 KWh mensili, 
per un totale di 12-13 mila annui.

 per un totale di 12-13 mila annui.
Allora le conviene la tariffa BTA3 Usi diversi da 6 kW. Per un consumo
di 12'000 Kwh annui pagherebbe 1777 Euro piu' imposte. Essendo per uso
domestico, come per il condominio, puo' chiedere l'applicazione dell'IVA
del 10% (rilascia dichiarazione al rivenditore). Tutto compreso, quota
fissa inclusa, pagherebbe circa 15 eurocent/Kwh, circa 17 eurocent/Kwh
incluso le imposte.
Probabilmente sul libero mercato trova anche di meglio, ma purtroppo e'
da un'anno che non mettono piu' su internet le offerte non domestiche
(pretendono che uno riceva la visita di un venditore) e quindi non ho
elementi di calcolo, avendo solo due esempi da 3 kW di potenza (troppo
poca potenza, troppo lontano il consumo dal suo per fare estrapolazioni
al suo caso).


l'interesse a chiedere il trifase.
Hai voglia a lambiccarti tutto il giorno... ci star� il carico su
quella fase? o meglio scegliere l'altra?
Inoltre i grandi elettrodomestici disponibili oggi (lavatrici,
lavastoviglie ecc.) non sarebbero pi� utilizzabili:  un contratto da
3,3 kW consente solamente 1,1 kW per fase.

 carico sbilanciato.
Se fosse cosi', dovrebbero mettere la penale di norma su tutti i
contatori monofase, perche' di fatto sono sbilanciati ... totalmente su
una fase.
Ovvero, se mettono la penale per gli sbilanciamenti delle piccole
potenze, allora dovrebbero coerentemente ridurre le quote fisse ed il
costo dell'energia degli utilizzi trifase.


 3,3 kW consente solamente 1,1 kW per fase.
E daie ! E' come per la storia dell'auto elettrica o del nucleare o di
tutto quello che se messo in opera da un giorno all'altro darebbe grossi
problemi, e la gente vede si ferma davanti al stupido problema "e' nato
prima l'uovo o la gallina" ?
I motori elettrici migliori sono quelli trifase. Per fare funzionare i
motori elettrici con la monofase si devono fare inefficienti acrocchi o
usare costose soluzioni con inverter o motori passo-passo, etc.
Se guardiamo una lavatrice, abbiamo due utilizzi di potenza: il motore e
la resistenza. Come gia' spiegato, una resistenza trifase e' un gioco da
ragazzi, quindi resta il motore. Ebbene, spesso e' un motore (o meglio
un doppio motore) trifase con un condensatore di avviamento, e
condensatore di avviamento, che durante il funzionamento rimanda
rilevanti componenti reattive in rete (carico variabile, significa che
il condensatore ha il suo da fare ... anzi non fa niente, e' statico ...).
Quindi il problema tecnico non esiste (tant'e' che le lavatrici per uso
industriale si fanno trifase perche' piu' efficienti, servono meno rame
per gli impianti elettrici, e funzionano in modo piu' "rotondo").
A proposito di "funzionamento rotondo", gli alimentatori a corrente
continua alimentati a trifase hanno bisogno di condensatori molto piu'
piccoli.
Insomma, il problema non e' "se il trifase e' conveniente o meno",
perche' lo e', ed e' la scelta ad occhi chiusi di industria e
artigianato. Ma semmai, di quanto ancora deve salire il prezzo
dell'elettricita', perche' si crei un mercato, una domanda di
elettrodomestici trifase onde risparmiare quel 10% che oggi molti paiono
snobbare (perche' evidentemente l'elettricita' e' ancora troppo a buon
mercato).
Oppure di quanto deve ancora salire il prezzo del rame perche' si faccia
attenzione anche nel consumo del cablaggio negli impianti, come gia' si
fa attenzione sulle reti elettriche o dove sono grosse potenze.
Insomma, ci pensi su: per quale motivo le reti trifase sono dappertutto?
e solo nelle tratte finali domestiche abbiamo questo ... "monofase" (mi
e' venuta in mente la battuta del "mono-neurone" ... forse gli
elettricisti che lavorano per i clienti domestici non hanno abbastanza
neuroni per calbare 3 fili in parallelo :-) scherzo ... ;-)



Per la mia esperienza  non è vero che su un contatore trifase si
puo' prelevare solo 1/3 di potenza per fase.
Oggi, su un' utenza trifase di 10 Kw, ho collegato piu' carichi 
resistivi
su un' unica fase ( in totale ho misurato 8,1 Kw ) e dopo 15
minuti tutto funzionava perfettamente.

 minuti tutto funzionava perfettamente.
Perfetto, era la prova che mancava :-)

 Perfetto, era la prova che mancava :-)
risolverebbe anche i miei problemi, ma gli operai enel mi hanno detto
che non � possibile.
E' possibile avere una prova certa?

 E' possibile avere una prova certa?
E come se la prefigurerebbe questa prova certa ?
In ogni caso, con un trasformatore trifase/monofase 1:1 si risolve
qualsiasi problema. Naturalmente e' da usare solo con i carichi che
superano la singola fase, altrimenti a servizio continuo si hanno le
perdite del trasformatore (non e' tanto, ma come gli standby, consumando
24h su 24h alla fine si mangiano parecchio).


 3,3 kW consente solamente 1,1 kW per fase.
ma il contatore salta quando si raggiunge il carico complessivo di 3,3 KW 
indipendentemente dalla fase da cui viene assorbito, o ha impostato 1,1 KW 
di max per fase?
questo è il dilemma........... 

 E come se la prefigurerebbe questa prova certa ?
una risposta da parte del fornitore del servizio, io ho chiesto e mi
hanno detto di no.
E per me sarebbe l'uovo di colombo.


??? Quale idea ?
In ogni caso, dipende sicuramente anche dal limitatore. Se e'
elettromeccanico (contatori vecchi), allora scatta al supero su una sola
fase, ma quelli elettronici funzionano diversamente (vedi prova di _Roby_).
In ogni caso, in condominio abbiamo 3 kW trifase (telegestore) sui
servizi del parco.
Lo carico con un po' di stufette su una fase e vediamo cosa succede.

 ha scritto nel messaggio 
news:ifsps0$1vh$1...@tdi.cu.mi.it...

Ciao, puoi fare come ho fatto io, fai una prova oggettiva.
Io ho collegato 3 asciugacapelli + 2 stufette su un 'unica fase ( 8,1 Kw 
totali su 10 forniti) ......e ho aspettato.
Se conosci qualcuno che ha un' utenza trifase ci metti 10 minuti a 
verificare.
Ma poi in realta' non � nemmeno necessario, se hai accesso ad un 
contatore trifase e controlli
i valori di assorbimento delle singole fasi ( P1-P2-P3 Potenza Max)
( almeno che l' impianto non sia stato bilanciato da un 
megaelettricista)
sicuramente leggerai i valori di picco almeno su 1 fase superiore alla 
potenza fornita diviso 3 .
Io ho un contatore GET 1 del 2004, non so se su altri modelli ( che 
magari hanno un software di gestione differente )
puo' cambiare qualcosa 

 su una singola fase.
S�, ho avuto voce anch'io di quel "baco" (perch� tale considero questo
comportamento del C.E.).
Non � escluso che presto i distributori possano fare una campagna di
aggiornamento del software per risolvere il problema...

 completamente bilanciati, specie quando qualche appartamento � sfitto.
Appunto.
Quando l'allacciamento collettivo (ovvero di piu' appartamenti) e'
sbilanciato, lo e' di brutto.
Mentre invece lo sbilanciamento all'interno di una unica utenza e' molto
minore (per vale che vada c'e' sempre qualcosa di consumato su tutte le
fasi).
E poi chiaramente, si tratta di una situazione transitoria, man mano che
aumentano ANCHE gli utilizzatori domestici del trifase, si forma una
domanda ed un mercato di elettroapparecchi non professionali che
funzionano a trifase.
Sottolineo: il trifase e' la regola da sempre al di fuori del settore
domestico (ed a buona ragione). Ed esistono ugualmente da tempo
elettroapparecchi professionali trifase (lavatrici, lavastoviglie, forni
elettrici, aspirapolvere, trapani, seghe circolari, etc.).
Il fatto di produrli anche per piccoli modelli domestici ha un solo
ostacolo: un minimo di domanda. E questa si crea di fronte al costo
dell'elettricita'.
Insomma, smettiamola con questo "tutto e subito". Le cose "buone"
bisogna guadagnarsele con un minimo di costanza ... :-)


 aggiornamento del software per risolvere il problema...
Se passano abbastanza anni, nel frattempo avremo avuto il tempo di
cambiare i nostri apparecchi con la versione trifase :-D
Ed in ogni caso, esiste la soluzione tampone, se proprio introducono
questa penale, del trasformatore trifase/bifase o trifase/monofase



non mi pare che sia proponibile/legale in ambito domestico. ti ricordo
che in tale trasformatore il secondario è isolato dal primario.
g


E va benissimo, gli apparecchi a monte diventano equivalenti ad
apparecchi a doppio isolamento.

 motore, o sbaglio?
Esatto.
Ed e' una soluzione imperfetta, infatti provoca componenti reattive (uno
dei motivi per cui rende meno), oltre a creare un problema con lo spunto
(risolto con un secondo condensatore).
Solo l'utilizzo di un'inverter puo' evitare questo problema, ma e'
riservato per apparecchi di fascia alta.

 trifase solo dove serve la forza motrice (elettrodomestici)?
Si puo' fare.
Dopotutto e' importante "bilanciare" solo per i grossi carichi.
Anche se si trovasse ad avere 500W totali di piccoli carichi tutti su
una fase, ENEL non ne' farebbe alcun dramma.
Inoltre, finche' ENEL/rivenditori, non impone una penale (o modifica il
software della limitazione elettronica) non c'e' fretta, e puo'
modificare l'impianto, man mano che acquista carichi trifase.


 Roberto Deboni
Ho guardato la mia ultima bolletta Enel per la monofase, che copre il 
periodo 15/6 - 31/10, cio� quattro mesi e mezzo, da cui risulta un consumo 
di 1738 KWh, ad un prezzo di 341 euro.
Ho sbagliato i consumi che ho segnalato in precedenza? Non lo so, perch� la 
lettura del 31/10 � stimata.
Devo fare una autolettura dopo il 6 Gennaio e prima del 30 per avere una 
conteggio esatto. Dopo sapr� con esattezza i consumi "invernali" di casa 
mia, esclusa la trifase, che incide per un terzo in pi�.
Comunque cos� il costo si attesta sui 19 cent/Kwh, compresa IVA al 10%.
Aspetter� la prossima bolletta per vedere di fare valutazioni reali.
Poi ne riparliamo.
Grazie