Newsgroup: it.hobby.viaggi
Titolo: Thailandia: Imbrattò la foto del re, 10 anni di carcere a uno svizzero

Roba da matti...
-----------
Imbrattò la foto del re, 10 anni di carcere
Thailandia, condannato uno svizzero per lesa maesta. Era stato 
arrestato a dicembre del 2006. Ubriaco, sporcò con la vernice 
l'immagine del sovrano
http://www.repubblica.it/2006/05/gallerie/esteri/imprigionato-bangkok/1.html
Thailandia, Oliver Rudolf Jufer, 57 anni originario della Svizzera, è 
stato condannato dal tribunale della provincia di Chang Mai, 700 
chilometri a nord di Bangkok, a dieci anni di reclusione per 'lesa 
maestà', un reato di solito non applicato agli stranieri. La corte 
aveva disposto una condanna a 20 anni, ma alla fine la pena è stata 
ridotta alla metà perché l'uomo ha patteggiato riconoscendo di aver 
sporcato con dello spray alcune foto del re dopo essersi ubriacato.

Dopo dura riflessione, Pialbo ha scritto :

perchè roba da matti?
quando si viaggia all'estero si dovrebbero sapere le cose da fare e 
quelle assolutamente vietate, come questa.
-- 
MassimoB
www.raccontidiviaggio.com

 assolutamente vietate, come questa.
perchè entrambi i comportamenti (sia quello dello svizzero, sia quello 
delle autorità) sono paradossali :-)
Non ti pare una pena sproporzionata?

 Non ti pare una pena sproporzionata?
Nemmeno troppo, se pensi che per detenzione di stupefacenti ti danno minimo 
25 anni.
Il rispetto delle tradizioni altrui è cosa dalla quale non ci si può 
esimere, e i Thai amano il Re come amano il Budda... guai a toccarglielo, e 
non mi pare neanche strano...
Se poi ci aggiungi che era pure ubriaco, molesto,  hai un quadretto 
abbastanza facile da capire di che tipo deve essere l'omino...
Dubito comunque che se li faccia tutti, e me lo auguro pure visto che 
comunque è tanto... ma se lo lasciano anche solo qualche mese in una cella 
Thai, vedrai che smette di bere e impara a portare rispetto... pur che se di 
cervello non ne ha alla sua età... c'è poco da sperare...
Delo stesso livello di furbizia fù anche il rampollo di nobil casata che 
ebbe la brillante idea di falsificare la data sul visto, beccato in 
aeroporto ed arrestato pensò bene di offendere il giudice che lo giudicava. 
E' morto in carcere per una polmonite, sembra... Della seri andarsele a 
cercare...
Oh, non fraintendere... lo so bene che sono pene spropositate... ma non 
stimo molto i ''furbini'' o i ''cogl...i''
claudio 

, 
pia...@people.it
 
says...

-- 
Alfred Molon
http://www.molon.de
 - Photos of Asia, Africa and Europe

Pialbo ha scritto:

no....
-- 
Quando un uomo col fucile incontra un uomo con la pistola... quello con 
la pistola è un uomo morto.

 no....
Un re è una persona esattamente come l'ultimo dei contadini, non è mica 
Dio...

 Dio...
I tailandesi non la pensano proprio come te.
La loro e' una posizioni sicuramente difficile da condividere, ma credo 
che sia sicuramente da rispettare.
-- 
federicoP
--------------------------------
per scrivermi elimina la china


qua si tratta di essere in grado di rispettare cultura e tradizioni
del paese che ti ospita, non di dare giudizi su quello che credono o
che noi percepiamo del loro modo di vivere

 Non ti pare una pena sproporzionata?
Prova ad andare a Gerusalemme a dipingere delle svastiche sul muro del 
pianto. Vedi cosa ti succede...



Concordo... roba da matti. a tutto c'è un limite. Va bene rispettare la 
figura del Re, però 10 anni mi sembra la solita punizione esagerata Thai. 
Insomma non ha rubato, non ha ferito nessuno, non ha ucciso. Ha solamente 
sporcato un'immagine in una sera che si è ubriacato. Cosa c'è di così tanto 
male??? 

Qui saremo anche noiosi, ma mostrami il tuo alto livello? 
Illumina la mia mente e la mia anima con il tuo splendore.

 esimere,
    saggie parole...deduco che da noi sia lecito tirare cavalletti 
fotografici ai premier del nostro bel paese !!!!!
...........o due pesi e due misure ?
 

 ...........o due pesi e due misure ?
Il Re è piu alto del Nano... e anche agliscacchi vale di più...
ciao caro, ci si vede sabato a cena?
claudio 

 25 anni.
Curiosità: per pedofilia e prositituzione quanto danno in Thailandia? Se 
applicassero pene proporzionali forse il fenomeno sarebbe già estinto.
ciao, U.

 che noi percepiamo del loro modo di vivere
perché no? _noi_ viviamo in un paese libero, possiamo dire quello che 
ci pare...

 pianto. Vedi cosa ti succede...
Non è la stessa cosa, caro Alfred Molon, un re non è un Dio, l'ho 
scritto proprio nell'altro post.
Prova ad andare in Spagna e imbrattare una foto di Juan Carlos Primero. 
Vedi cosa ti succede...

 sia sicuramente da rispettare.
Tutte le leggi vanno rispettate finché sono in vigore, ma il principio 
che sta alla base di questa legge è che il re è un essere supremo, cosa 
aberrante.
Speriamo che prima o poi l'ugualianza sociale arrivi anche là.

 applicassero pene proporzionali forse il fenomeno sarebbe già estinto.
    La povertà di argomenti della gente che crede di sapere della Thailandia 
si riconosce sempre dalle insinuazioni sulla prostituzione e sulla 
pedofilia...
    La pedofilia è sanzionata in maniera pesantissima, stai tranquillo, ben 
più che non per l'imbrattare l'effige del Re, come è giusto che sia.
    La prostituzione non è considerato reato, lo è lo sfruttamento, 
esattamente come nel paese in cui viviamo noi... ma è un lungo discorso che 
non sono certo ti interessi ascoltare...
    Il ''fenomeno'' (come lo chiami tu) è a livelli fortunatamente bassi nel 
primo caso, nonostante che si pompino notizie in direzione opposta la 
Thaialndia è senza dubbio terreno meno fertile per i pedofili di tanti altri 
paesi del sud-est asiatico. Peccato siano proprio queste false notiziole ad 
incentivare i pedofili a recarsi sul posto... è risaputo che la poca 
intelligenza di chi molesta bambini è attratta dai luoghi comuni... Ogni 
tanto qualcuno lo beccano, e vai tranquillo che la paga molto più che quando 
succede lo stesso qui da noi (perchè lo sai vero che succede anche qui nel 
nostro bel paese, e senza che ci si speculi sopra...).
    La prostituzione invece è più evidente, specie se te la vai a cercare o 
ne alimenti il mercato... ma non mi sembra che intorno alle tangenziali 
delle nostre cittadine sia meno evidente... ma capisco anche che sia tanto 
facile alludere alla Thailandia per questo e non per tutto il resto... De 
gustibus...
ciao,
claudio 

 Vedi cosa ti succede...
    Che ti arrestano e ti danno fino a 10 anni di carcere... esattamente 
come in Thailandia...
ciao,
claudio 

 delle nostre cittadine sia meno evidente...
Ed anche più squallida. Almeno in Thai, normalmente, una prostitua rimane 
con te come se fosse la tua ragazza. Qui è una botta e via dopo che ci sono 
passati 20 persone prima di te nello stesso giorno. ma si sa noi tieniamo 
gli occhi chiusi a casa nostra e poi siamo sempre pronti a criticare quando 
andiamo all'estero.

 Speriamo che prima o poi l'ugualianza sociale arrivi anche là.
Spero che tu sappia anche capire gli altri ed ascoltare le altrui opinioni, 
premesso che nessuno sputa verità o sentenze.
In Thailandia il Re è venerato (ma puoi anche dire amato, non cambia) come 
la cosa più sacra possibile, al pari del Budda. Quell'amore se lo è 
guadagnato in 60 anni di regno, sempre al fianco del suo popolo, molto poco 
impegnato in mondanità, sempre più in carità e assistenza verso i bisognosi. 
Non ci vedo niente di anormale, sarebbe quello che ogni Re dovrebbe fare. I 
Thai amano il loro Re come un Dio... è davvero cosi difficile da capire? Lo 
amano cosi tanto che ogni mancanza di rispetto nei suoi confronti è 
considerata una grave offesa, ed è punita dalla legge, pensa te che è 
persino scritto sulla Lonely Planet...
Aberrante è che ci sia gente che non riesce a rispettare l'altrui credo, e 
si sente in diritto di giudicare solo perchè da noi è diverso...
L'eguaglianza sociale... vieni a trovarmi in Thailandia e ti mostro cose che 
noi ancora nemmeno sognamo... e stai sicuro che non cercherò di nasconderti 
il brutto che esiste in ogni paese.
ciao,
claudio

Mah...
io francamente non vi trovo nulla di strano.
Ogni paese ha le sue leggi e le sue usanze culturali e religiose che il 
turista, ancor prima di partire, dovrebbe conoscere e rispettare.
Ovunque andiamo siamo ospiti in casa di altri e, come tali, dovremmo 
comportarci.
Bnx 

 fa più di quanto ci si immagini - vedi Belgio).
Guarda, se si parla di pedofilia per me andrebbe persino bene la pena 
capitale, non fosse un arma più pericolosa per i suoi danni che per i suoi 
benefici.
Credo che 25, 30 anni di carcere (e quelli thai certo non hanno la televione 
e varie amenità simili) siano davvero ''una vita'' e sufficienti a sanare 
anche il più bestiale dei reati...  A patto che li si facciano tutti..
Poi si dovrebbe anche dire che dovrebbe servire a rieducare... ma capisco 
che è dura...
ciao,
claudio 

 comportarci.
    Questo tuo scritto, da solo, esaurisce la questione.
    Non fa una piega...
ciao,
claudio 

 Speriamo che prima o poi l'ugualianza sociale arrivi anche là.
Personalmente non sono certo d'accordo nel considerare il re una 
persona diversa dalle altre, ma applicare il proprio modo di pensare a 
popoli diversi per storia, religioni e tradizioni mi sembra una cosa 
assolutamente sbagliata.
Mi pare che molti dei problemi attuali nel mondo derivino proprio dal 
desiderio di giudicare gli altri con il proprio metro.


 desiderio di giudicare gli altri con il proprio metro.
ciao,
claudio 

 pedofilia...
Ho fatto una domanda proprio perchè non conosco la legislazione 
Thailandese in materia. Non mi pare che da quella domanda si evinca una 
presunzione di "credere di sapere della Thailandia".
So benissimo che la pedofilia e la prostituzione sono presenti anche in 
Europa, ma non sono io che ho messo la Thailandia tra i primi posti tra 
le mete preferite da pedofili e puttanieri, basta fare un po' di 
ricerche su google e ascoltare i racconti di chi in Thailandia c'è 
stato. Ci sarà un motivo, no?
D'altro canto ascolto volentieri la tua esperienza, visto che sembri 
essere molto informato, e se la situazione non è così drammatica come 
traspare dalle notizie che arrivano da questa parte del mondo, beh, 
allora tanto meglio.
ciao, U.


Non fraintendermi, anch'io ho stima per il caro vecchietto e credo che 
la sua figura abbia salvato molte situazioni difficili per il suo 
paese.


 desiderio di giudicare gli altri con il proprio metro.
non mi resta altro da fare che quotare tutto con la totale approvazione per 
quanto hai scritto!:-)
Beppe
-- 
__________________________________
" Impara come se dovessi vivere in eterno.
   Vivi come se dovessi morire domani. "
(Mahatma Ghandi)
                                  my website:
 
www.beppequarta.it

 a dicembre del 2006. Ubriaco, sporcò con la vernice l'immagine del sovrano
Pensa che Laszlo Toth, l'Australiano che colpì con 15 martellate la 
pietà di Michelangelo in S.Pietro (staccando un braccio e frantumando il 
naso della Vergine) fu riconosciuto pazzo e tenuto 1 anno in manicomio 
prima di essere rispedito in Australia in libertà.
Piero Cannata invece, il vandalo che frantumò un pollice del David di 
Michelangelo a Firenze nel 1991, dopo questo atto è rimasto in libertà e 
ha avuto modo di sfregiare anche le "esequie di Santo Stefano" di 
Filippo Lippi e "L'Adorazione dei pastori" di Michele di Raffaello delle 
Colombe.
ciao, U.

 tanto meglio.
    Hai ragione, scusa, è che quando si sente parlare della Thailandia è 
solo e sempre per quello...
Il problema esiste, inutile nasconderlo, ma non è come lo si descrive a 
livello mediatico.
Fu introdotto dagli americani che avevano a Pattaya il quartier generale 
durante la guerra del Vietnam, il dollaro compra tutto... e alla fine 
trasformarono il paese in un puttanaio.
Oggi la situazione, per fortuna, è molto diversa. La gente si è stancat di 
questo fenomeno e vi è una costante migrazione dei puttanieri verso paesi 
più tolleranti.
Certo che se vai a Patpong a Bangkok il quartiere a luci rosse è ben 
fiorente, ma è solo più grande di quello di Amsterdam...
Non sono tutte rose e fiori, ma pian piano...
ciao,
claudio 

 claudio 
ciao, Umberto

 sua figura abbia salvato molte situazioni difficili per il suo paese.
Sicuramente, e siccome anche l'esercito lo teme e rispetta (magari più 
perchè il popolo lo adora che per altro) le recenti vicende del deposto 
Taskin avrebbero forse avuto un diverso esito se non ci fosse stata la 
figura del Sovrano a moderare tutto e ad avallare tante altre cose...
L'unico suo cruccio è quello di non essere riuscito a mettere sotto 
controllo la situazione nel sud, ma purtroppo l'integralismo islamico che 
anima i ''ribellii'' non concede spazio ad una intelligente soluzione...
Mia moglie è partita da poche ore da Hua Hin verso Yala, e devo ammettere 
che un minimo di preoccupazione ce l'ho... ogni rosa ha le sue spine...
ciao,
claudio 

 ha scritto nel messaggio 
news:dE5Ph.33236$6.1...@tornado.fastwebnet.it...

    Bene...sarebbe il caso di farlo capire anche a viene in Italia sia per 
turismo che per viverci....e soprattutto ai nostri politici che si danno 
tanto da fare per adattare le nostre usanze,costumi etc. etc. agli 
stranieri.
    Si ritorna al mio post precedente...due pesi due misure 

    Si ritorna al mio post precedente...due pesi due misure
Amico mio, lo sai che ti voglio bene, ma sui temi di politica non ci 
incontriamo quasi mai...
pur che ti debba il voto promesso... eh eh eh...
Non confondere la disponibilità con la debolezza.
Io non credo che l'autorizzare la costruzione di qualche moschea indebolisca 
il nostro paese, anzi.
Magari ci vorrebbe reciprocità, su questo siamo d'accordo... ma non è che se 
l'Iran (per dirne uno) nega il permesso al costruire chiese allora noi ci 
mettiamo sullo stesso livello e abbattiamo le moschee... Il problema 
islamico (ma andiamo ot) è l'integralismo, mica l'islamismo in se...
Sarà che io sono più positivo, non lo so, ma non la vedo cosi nera... La 
disponibilità al dialogo, l'aprirsi a nuove culture e religioni è una cosa 
apprezzabilissima, che non può essere richiesta per default, ma che merita 
attenzione quando la si trova...
Circa il ''polso debole'' non direi che un governo sia molto diverso 
dall'altro... sulla carta magari si, ma nella realtà... non vedo grasse 
differenze...
ciao,
claudio 

 capitale, 
RE:Beh,andiamoci piano:-) La gradualita' delle pene e' una grande 
conquista dei paesi civilizzati,e non credo sia giusto sanzionare con 
la stessa pena chi,come Pasolini,si accompagna a una "marchetta" di 17 
anni e chi invece,come Jeffrey Lionel Dahmer,il mostro di Milwaukee,di 
giovani prostituti ne ha ammazzati 17 e se li e' mangiati.-(
Sono due estremi,ma ambedue rientrano tra quei comportamenti sanzionati 
che comunemente vanno sotto il nome di "pedofilia".
Ciao
gianni

 Lippi e "L'Adorazione dei pastori" di Michele di Raffaello delle Colombe.
Questo per me è un problema di mancanza di giustizia da noi, non di 
eccessiva severità in Thai.
Noi siamo quelli che se le carceri son piene si fa l'indulto e non nuove 
carceri, se sei un terrorista latitante puoi tornare tranquillo in patria 
perchè la pena è caduta in prescrizione, quelli che se rubi dopo un giorno 
sei fuori e se ammazzi qualcuno non c'è problema, 2-3 anni? Facciamo 5 al 
massimo e poi vai di permessi, libertà vigilata e reinserimento nella 
società...
Silvia 

quelle assolutamente vietate, come questa.
.....bravissimo.....come fanno gli stranieri quando vengono da noi!!!!

 ha scritto
cut...
Ecco la stessa notizia ma arrichita dei particolari che Repubblica non ha 
scritto...
'' Uno svizzero di 57 anni e' stato condannato oggi a 10 anni di prigione 
perche' sorpreso ubriaco a imbrattare i ritratti del venerato sovrano 
thailandese il 5 dicembre, compleanno del re e festa nazionale. Lo ha 
annunciato un giudice del tribunale di Chiang Mai, nel nord del Paese. 
Oliver Jufer, da anni residente in Thailandia, era stato arrestato a inizio 
dicembre a Chiang MaI durante le celebrazioni del settantanovesimo 
compleanno di re Bhumibol Adulyadej, il piu' anziano monarca del mondo. Il 
cittadino svizzero era stato visto in stato di ebbrezza mentre stava 
dipingendo con della vernice nera alcuni ritratti del sovrano. ''
Il tizio risiede da anni in thailandia, quindi conosce bene la materia.
Era la festa nazionale, compleanno del Re...
Insomma, quando si dice andare a cercarsela con il lanternino...
ciao,
claudio 


Infatti, e aggiungo che e' stato difeso da un avvocato d'ufficio che ha 
giudicato la pena "appropriata per il crimine che ha commesso".
Adesso ha trenta giorni di tempo per presentare appello, ma gli 
conviene cambiare avvocato ;-)
Negli ultimi dieci anni nessun altro straniero e' mai stato condannato 
per questo motivo. Alcuni si sono trovati in situazioni analoghe, ma 
sono sempre stati rispediti a casa loro.
Insomma, se proprio non e' uno sfigato e si paga un avvocato la cosa 
finisce nel nulla. Giusto per far parlare i giornali :-)


 primo caso, nonostante che si pompino notizie in direzione opposta la 
Specifichiamo l'accento sulla ò

 Non è la stessa cosa, caro Alfred Molon, un re non è un Dio, 
In Tailandia il re è un semidio.
-- 
Alfred Molon
http://www.molon.de
 - Photos of Asia, Africa and Europe

, 
contact...@bnx.it
 says...

E se il Tailandese deve farsi 10 anni di galera per imbrattare la foto 
del re, non è ben chiaro perché lo Svizzero merita un trattamento 
migliore. La legge è uguale per tutti.


Scriveva Claudio P. venerdì, 30/03/2007:

Sì, lallero... non parlare a vanvera per piacere.
In Spagna solamente per i militari in servizio sono previste pene 
detentive per oltraggio alla nazione, alla bandiera o ai simboli dello 
Stato.
http://www.boe.es/g/es/bases_datos/doc.php?coleccion=iberlex&id=1985/25779&codmap=
ARTICULO OCHENTA Y NUEVE
EL MILITAR QUE OFENDIERE O ULTRAJARE A LA NACION ESPAÑOLA, SU BANDERA, 
HIMNO O ALGUNO DE SUS SIMBOLOS O EMBLEMAS SERA CASTIGADO CON LA PENA DE 
UNO A SEIS AÑOS DE PRISION, PUDIENDO IMPONERSE ADEMAS LA PENA DE 
PERDIDA DE EMPLEO. CUANDO EL DELITO FUERE COMETIDO CON PUBLICIDAD O 
CUALQUIER MEDIO DE DIFUSION SE IMPONDRA L PENA DE TRES A DIEZ AÑOS DE 
PRISION.
EL MILITAR QUE OFENDIERE O ULTRAJARE LAS INSIGNIAS O EMBLEMAS MILITARES 
SERA CASTIGADO CON LA PENA DE PRISION DE CUATRO MESES A CUATRO AÑOS.

 proprio nell'altro post.
Probabilmente per noi, ma anche il nostro Dio per i thailandesi non esiste.
E forse, a loro volta non concepiscono il perché dei tanti privilegi che 
noi, stato italiano (laico) concediamo alla chiesa cattolica sul nostro 
suolo.
Però, vedi come si ingarbuglia a questo punto il discorso?
Ora probabilmente qualcuno si sentirà toccato e replicherà secondo il suo 
punto di vista, ma resta il fatto che ogni stato ha le proprie usanze ed il 
proprio patrimonio socioculturale, che va sempre ed in ogni caso rispettato.
Il turista, e torno a ripeterlo, è ospite in casa d'altri e deve 
necessariamente attenersi alle loro leggi, regole ed usanze.
In caso contrario, farebbe decisamente meglio a rimanersene a casa propria.
Bnx 

 necessariamente attenersi alle loro leggi, regole ed usanze.
Ma mi pare che confondi una cosa sacrosanta (rispettare le leggi) con 
un'altra molto opinabile (vengono repressi duramente atti contro il 
palazzo reale e se sporchi un manifesto del re vai in galera per 
decenni).
Tra l'altro, il caso è gestito con "estrema" trasparenza:
The Thai press was requested not to publish any information about the 
case. "This is a delicate issue and we don't want the public to know 
much about it," noted chief prosecutor Manoon Moongpanchon.
http://www.iol.co.za/index.php?set_id=1&click_id=3&art_id=qw1170840064365B234

 EL MILITAR QUE OFENDIERE ......
Non vorrei fare il pignolo perche' questa discussione mi sembra che 
stia guadagnando piu' spaio di quello che meriterebbe, ma mi pare che 
tu abbia riportato un articolo del Codice Penale Militare, che 
evidentemente ha ben poco a che fare con i civili in tempo di pace.
Intendi dire che in Spagna si possono fare tranquillamente i propri 
bisogni sulle immagini del re e che occorre essere militari per essere 
puniti ?


 che occorre essere militari per essere puniti ?
Per essere puniti con il carcere sì.
Naturalmente se insulti o diffami qualcuno (il macellaio, il re o lo 
spazzino, è uguale) entri in un altro tipo di reato.
Tempo fa dei militari a Ceuta, per "gioco", insultarono il re e diedero 
anche fuoco al suo ritratto con una bomboletta spray, poi misero il 
video su youtube (c'è ancora se cerchi).
Che io sappia sono stati indagati, ma ancora non gli è stata inflitta 
nessuna pena, anche se rischiano la gattabuia.
Per farti capire quello che significa democrazia: in USA non è reato, 
per esempio, bruciare la bandiera a stelle e strisce. La Corte Suprema 
(in una sentenza del 1989) ha stabilito che fa parte dei diritti di 
ogni statunitense poter esprimere il proprio dissenso anche in quella 
forma perché i diritti dei cittadini sono tanto più importanti per la 
Costituzione quanto più il singolo è isolato dal sistema, è solo, è 
contro il sistema stesso.
Leggi quest'articolo del Prof. Francesco Bilancia sul sito del 
ministero dell'interno, verso la metà:
http://www.interno.it/news/articolo.php?idarticolo=22497

 loro Re come un Dio... è davvero cosi difficile da capire?
Non è difficile da capire, anzi. Ma se dopo questo re buonissimo verrà 
un re stronzo, cambieranno la legge perchè quello nuovo non sarà più 
amato?
Quello che sostengo è che davanti alla legge dovremmo essere tutti 
uguali, almeno formalmente... non importa quello che dice la lonely 
planet: il papa, il re e il contadino dovrebbero essere individui posti 
sullo stesso piano.
Dài, seriamente, non puoi rinnegare i princìpi democratici...

 
http://www.iol.co.za/index.php?set_id=1&click_id=3&art_id=qw1170840064365B234
Come ho scritto da un'altra parte, lo svizzero e' stato difeso da un 
avvocato d'ufficio che ha ha giudicato la pena "appropriata per il 
crimine che ha commesso".
E' stato stupido due volte : la prima imbrattando le immagini, la 
seconda non considerando opportuno nominarsi un avvocato.
Adesso ha trenta giorni di tempo per presentare appello, se sara' 
suficentemente furbo da cambiare avvocato, verra' espulso con un calcio 
nel sedere.
Negli ultimi dieci anni nessuno straniero e' mai finito in galera, in 
Tailandia, per casi come questo.
Altre persone che si sono trovate nella sua stessa situazione sono 
sempre state rispedite nel loro paese.
In altre parole i giornali hanno montato un caso, e noi ne stiamo 
discutendo fin troppo, che in realta' non ha le dimensioni e 
l'importanza che gli sono state attribuite.


 un'altra molto opinabile
Ti sbagli, io non confondo proprio nulla.
Chiunque abbia trascorso anche solo un'ora in Thailandia, sa bene la 
devozione che quel popolo ha verso il sovrano in carica.
Osservare le usanze e le credenze locali, anche non condividendole, equivale 
alla parola rispetto, che lui non ha avuto.
Viaggiamo anche e soprattutto per conoscere altre culture che compongono il 
nostro variegato e bellissimo mondo.
Aldilà di una spiaggia da sogno, di un tratto di foresta pluviale o di un 
idilliaco paesaggio, i paesi che visitiamo sono popolati da gente con un 
patrimonio culturale spesso assai diverso dal nostro.
Questa gente professa altre religioni, ha le proprie credenze, i propri usi 
e costumi che spesso non riusciamo minimamente a comprendere.
Rispettiamola.
La bellezza del mondo consiste proprio nelle nostre diversità.
Bnx 

 ....
Ti ringrazio per la lezione di democrazia, ma il mio concetto di 
democrazia non e' limitato alla possibilita' di bruciare una bandiera.
ciao


 sullo stesso piano.
No. Evidentemente in Tailandia il re non è uguale come tutti gli altri. 
Sembra che in Tailandia nessuno abbia dei problemi con questo (eccetto 
forse per dei rebelli del sud).


 Tailandia, per casi come questo.
Ma quanti tailandesi?

 alla parola rispetto, che lui non ha avuto.
Aridaje: non discuto la coglionaggine dello svizzero! mi dispiace di 
non riuscire a farmi capire...
Se fosse stato un tailandese non cambierebbe nulla, anzi.

 Sě, lallero... non parlare a vanvera per piacere.
    Io credo che parla a vanvera colui che crede che la nostra legge debba 
essere universale e non capisce, o non ci arriva o gli fa comodo, che ogni 
stato ha le sue leggi e come tali vanno rispettate.
    Lezioni di democrazia a parte, ti consiglio di andare in Spagna e 
provare con mano a fare quel che ventili come ''diritto democratico'', prova 
a defecare su un immagine del Re in una pubblica piazza, prima perň lascia 
detto dove ti mandiamo le arance...
plonk.

 plonk.
non capisco perché hai rosicato così tanto su questo tema... al punto 
da non accettare che qualcuno possa non approvare il concetto che il re 
sia un semi-dio...
magari se mi mandassero in galera per aver espresso le mie opinioni, 
saresti pure d'accordo, vero?

 wrote:
Bangkok 12 apr. (Ap) -
 Il re di  Thailandia ha graziato il cittadino svizzero Oliver Rudolf
Jufer che era stato condannato a dieci anni di carcere per lesa maestà
dopo aver deturpato col pennarello cinque ritratti del monarca,
Bhumibol Adulyadej.
 Lo hanno annunciato le autorità della provincia di  Chiang Mai, dove
l'uomo di 57 anni si era stabilito.
 Il cittadino svizzero è stato trasferito dal carcere e ora lascerà il
paese, ha dichiarato oggi un ufficiale di polizia all'Associated
Press. 
L'uomo viveva da una decina d'anni in Thailandia e era stato
condannato il 29 marzo scorso. Si era riconosciuto colpevole di cinque
capi d'accusa di lesa maesta o insulto contro la monarchia. 
Jufer ha dichiarato al quotidiano tedesco Blick la sua intenzione di
rientrare in Svizzera. 
http://www.apcom.net/news/est/20070412_085545_20dee37_17670.shtml
della serie: "tutto e' bene cio che finisce bene"
:-)
Bye.
Jack Burton
Phuket - Thailand

  :-)
E direi anche della serie : quando leggiamo un titolo d'effetto su un 
giornale, prima di partire in quarta ragioniamoci prima con la nostra 
testa :-)
Sawadee Krap
-- 
federicoP
