Newsgroup: it.hobby.viaggi
Titolo: un mese all'Avana con 15 dollari

Sull'ultimo numero dell'Internazionale c'è un bell'articolo del 
giornalista americano Patrick Symmes che effettua il sudetto esperimento, 
in considerazione del fatto che 15 dollari sono appunto un stipendio 
mensile medio nell'isola.
Se ci riesce o meno non ve lo dico ;-)
-- 
Soprano

 ha scritto nel messaggio 
news:ikrk9a$v63$3...@news.eternal-september.org...

2 considerazioni:
1) tutti sanno che a Cuba esiste una doppia "economia" dei prezzi, per 
stranieri (leggi turisti) e per autoctoni. quindi il confronto parte 
sbilanciato.
2) francamente non capisco l'utilità di vedere se uno può *sopravvivere* in 
miseria in un posto che va a visitare. può aver senso solo per scrivere un 
articolo, e forse neanche per quello. cosa vuole dimostrare?
-se vuole dimostrare che i cubani vivono in condizioni indegne (adesso 
arriverà qualcuno a dirmi che vivono *felici* e molto meglio di noi...), lo 
sappiamo già.
-se vuole dimostrare che il viaggiatore non può comprendere cosa voglia dire 
vivere da "cubano a cuba" (e vale per ogni paese), lo sappiamo già.
-se invece qualcuno vuole dirmi che questo è un modo per "immergersi" 
completamente nella vita normale del paese che si sta visitando, mi sembra 
un'autentica stupidata.
mi piacerebbe sapere cosa ne pensate voi, senza flame o risposte "politiche" 
(visto che si parla di Cuba e della rivista Internazionale, non si sa mai).
L.

 non si sa mai).
Dico che oggi abbiamo completamente smarrito il senso della misura,
trasformando il mondo, ed anche i viaggi, in un perenne reality. Attenendoci
ai viaggi, ecco che prolificano ovunque pseudo altisonanti imprese, tipo 
l'attraversamento
dell'Africa in bici o dell'Australia a piedi, oltre a scempiaggini varie
quale quella oggetto del presente trhead e, leggendo delle stesse, sempre 
più
spesso mi domando: "perché?"
Si viaggia per viaggiare, oppure si viaggia con lo scopo di
scrivere successivamente un articolo od un libro?
Bnx 

 non si sa mai). L.
Sono totalmente d'accordo con te.
(l'unico dubbio mi viene dal non aver letto l'articolo, ma messa cosi'
sembra anche a me un'inutile minchiata)
bye

 L.
Ritengo sia un esercizio giornalistico, per dare corpo ad un
articolo.
Probabilmente si riesce a riprodurre un simile esperimento in ogni
località variando il minimo vitale necessario. A Milano credo che non
bastano 600 euro per stare in piedi da soli, senza caffè o piaceri
sibaritici simili, semplicemente partendo dal presupposto che un
monolocale in una zona periferica e parecchio degradata non costa meno
di 350/400 euro al mese. Aggiungere i minimi costi urbani, tassa
rifiuti, una scheda telefonica minima, qualche biglietto metro, luce e
gas, mangiare.Ma probabilmente parametrato su un meridionale salito al
nord non fa abbastanza "effetto" e si va sul cubano che evoca un misto
di rivoluzionario sfigato, belle donne, vacanze e mojito.
Per chi fosse interessato ricordo che nel 1985 il giornalista/
scrittore Guenter Wallraff ha pubblicato un libro che descrive un anno
passato sotto le false spoglie di un lavoratore irregolare turco.
Pubblicato in traduzione italiana col titolo "Faccia da turco" (Ed,
Pironti).
Per lo meno Wallraff ha vissuto pesantemente questa esperienza ( oltre
a molte altre spese in proprio su temi rischiosi e certamente non
nella calda Cuba).
Al
http://submaris.jimdo.com
  -  i miei viaggi

 non si sa mai). L.
Il tizio è un giornalista noto per aver scritto vari libri su Cuba e 
l'esperimento in questione è stato un modo come un altro per raccontare 
quanto e come si possa mangiare con quei soldi per un mese a Cuba 
(l'affitto dell'appartamento era escluso dai 15 dollari). Non era certo 
una tesi di laurea ne una sfida fine a se stessa, e tutto sommato 
restituisce uno spaccato dei problemi quotidiani dei cubani nel reperire 
cibo con (pochi) pesi nazionali, che un lettore potrebbe non conoscere. 
I tuoi vari "lo sappiamo già" magari non valgono per tutti! :)
-- 
Soprano

 articolo, e forse neanche per quello. cosa vuole dimostrare?
concordo con te, una volta ho letto un libro di una cimice schifosa
che si era posto l'obiettivo di fare il giro del mondo senza soldi
Il figuro si vantava, fra le altre cose, di aver rubato i vestiti di
un contadino cinese stesi al sole, e di aver arraffato l'arraffabile
(non soldi, ma altre cose, tipo dentifrici, saponi, ecc) dalla casa di
due ragazzi che lo avevano ospitato e gli avevano dato fiducia pur non
avendolo mai visto
Cose schifose di gente schifosa

 un contadino cinese stesi al sole,
E' vero l'ho letto anch'io: "Il grande sogno. Il giro del mondo senza un 
soldo in tasca" di Matteo Pennacchi.
Cose inenarrabili, tipo lavarsi tutti i giorni nei bagni dei grandi hotel, 
oppure essere soccorsi in quanto svenuti per la fame da contadini cinesi nei 
paraggi della grande muraglia, a cui ha scroccato vitto ed alloggio.
Bnx 

 paraggi della grande muraglia, a cui ha scroccato vitto ed alloggio.
è una cimice che fa vomitare, chissà dove è finito... Si meriterebbe
un periodo di "rieducazione" in qualche ameno campo cinese

 in qualche ameno campo cinese
Beh, dai, non esageriamo...
Bnx 

 spesso mi domando: "perché?"
Beh il senso di sfida con se stessi è innato nel genere umano, e c'è chi 
spinge un po' più il la l'asticella perchè evidentemente ne ha le 
capacità e/o l'energia. Altrimenti sarebbero scempiaggini anche i viaggi 
al polo di Fogar, l'Asia senza aereo di Terzani e l'Everest senza 
ossigeno di Mesner.
Non è che caso caso stai un po' invecchiando ? ;-)
p.s. l'esperimento in oggetto non c'entra nulla con quelle sfide, è stato 
fatto come base per un reportage. IMHO è interessante perchè a Cuba a 
vivere con 20 dollari non sono i "poveracci", sono gli insegnanti, i 
medici, ecc.
-- 
Soprano

 medici, ecc.
Sono stato la prima volta a Cuba nel '95, quando non esistevano nemmeno i 
paladeres e le case particular legalizzate.
Conosco, quindi, perlomeno un pochino, la realtà dell'isola.
Poi, se proprio la debbo scrivere tutta, ti dirò che è molto improbabile (e 
di conseguenza discutibile) per un qualsiasi straniero vivere a Cuba con 
quella cifra, non solo per la possibilità reale di riuscirvi, quanto proprio 
perché difficilmente ti viene consentito, e non mi riferisco solo alle 
leggi, bensì agli stessi cubani che, sapendoti straniero, come tale ti 
trattano e se la famosa doppia economia è istituzionalizzata, nella realtà è 
ancor più praticata, anche per chi si illude di spendere come i cubani.
Un mio caro amico ha la compagna cubana, ed ormai da anni trascorre almeno 
un mese sull'isola, dormendo a casa dei genitori di lei.
Beh, non è rado, secondo quanto mi raccontano, che gli stessi taxi per 
cubani, vedendolo comunque a bordo, non provano ad alzare le tariffe, 
nonostante insieme a lui ci siano la compagna e qualche amico.
Trovo, inoltre, molto comodo fare un esperimento del genere in un'isola come 
Cuba.
Perché non è andato a farlo nel Congo o nel Darfur?
Bnx 

 Perché non è andato a farlo nel Congo o nel Darfur?
E tu, vai a fare i tuoi viaggi nel Darfur?

 sembra un'autentica stupidata.
perche' sarebbe una stupidata?

 E tu, vai a fare i tuoi viaggi nel Darfur?
Io non viaggio per scrivere articoli, ma solo per piacere.
Forse, e ribadisco forse, c'è una sottile differenza.
Bnx 

 Forse, e ribadisco forse, c'è una sottile differenza.
Ma perche' giudicare chi va a scrivere l'articolo a Cuba (comodo) invece 
che nel Darfur?

 che nel Darfur?
E daje con stò giudicare...
Trovo semplice trascorrere del tempo in un posto come Cuba, seppure con un 
budget limitatissimo.
Lo troverei meno semplice farlo nel Darfur?
Bnx

 sull'articolo in questione.
Eh ma io non l'ho letto (e nemmeno mi interessa). Io stavo esprimendo il 
mio parere sui pareri del ng :).

 mio parere sui pareri del ng :).
Non è che per te sia una novità, del resto.
Bnx 

 sfogo sarà questo newsgroup.
LOL, e poi sarei io quello che flamma.

 perche' sarebbe una stupidata?
Mah, secondo me per mille motivi, sopratutto probabilmente a Cuba
(dove pero' non sono mai stato), un paese in cui vige un doppio cambio.
Per quanto possa conoscere Cuba l'autore non sara' mai un cubano, non ha 
amicizie, esperienze, possibilita' ne' bisogni reali o rabbia.
Insomma per come la vedo io non mostrera' come fa un cubano
a vivere con 15 dollari al mese ma solo come un americano
puo' farlo per poi scrivere un articolo di giornale.
Nessun giudizio di tipo morale eh, ma direi che "stupidata" rende bene
l'idea della cosa, a mio avviso.
bye

 LOL, e poi sarei io quello che flamma.
Sinceramente io associo il tuo nick più per i flames (un'infinità con Kapas, 
ad esempio) che per altro su questo newsgroup.
Oggi, essendoti completamente disinteressato dall'esprimere la tua opinione 
sul thread in oggetto, hai provato ancora ad innescare un flame, ma hai 
trovato un interlocutore poco disposto.
Ora potrai replicare con mille argomentazioni, ma mi piacerebbe più 
conoscere la tua opinione su Cuba in relazione al thread, sulla base alla 
tua esperienza, piuttosto che altro, considerato che le mie opinioni 
(divagazioni?) sono quelle esposte e resteranno tali, altrimenti si innesca 
un inutile meccanismo di botta e risposta, che non porterà comunque da 
nessuna parte, flame a parte.
Io, però, divagazioni sopraccitate a parte, ho espresso la mia anche su 
Cuba, e continuo a ripetere che la vedo davvero dura per uno straniero 
vivere come i cubani, perché sono gli stessi cubani che non te lo 
consentono.
Bnx

> perche' sarebbe una stupidata?
è come diventare nero per un mese, vivere negli states e scrivere un libro 
in cui si racconta come sia * vivere da neri negli States*.
La differenza sta nel fatto che, qualsiasi cosa accada, tu sai bene che tra 
1 mese tornerai bianco.
e quindi, forzatamente, non riesci a diventare nero.
inteso?
L.
PS
liberamente ispirato dal film "Soul man" :) 

 Non credo sia corretto generalizzare.
Non credo si facciano tali 'imprese' solo per raccontarlo. E imho e' ben 
piu' semplice fare una manciata di 4000 alpini che attraversare un 
continente (che non sia l'Europa) in bici o a piedi :)
Ciao

 e quindi, forzatamente, non riesci a diventare nero.
Quando nel primo intervento accennavo ad un perenne reality, non scrivevo 
certo in maniera casuale.
Quel mese con 15 dollari suona molto come i cosiddetti naufraghi dell'isola 
dei famosi...
Mi piacerebbe sapere una cosa, però:
qualora fossero subentrati dei seri problemi tipo salute od altro,
avrebbe contato sempre sui soliti 15 dollari, come un cubano qualsiasi?
Bnx 

 ha scritto nel messaggio 
news:4d73d75c$0$6834$5fc...@news.tiscali.it...

spunto interessante...
per me si sarebbe imbarcato sul primo volo per rientrare negli USA, sempre 
che l'assicurazione non coprisse tutto
:)
L. 

 Beh, dai, non esageriamo...
Ma non parlo di anni: un mesetto basterebbe...

 avrebbe contato sempre sui soliti 15 dollari, come un cubano qualsiasi?
Figurati, pensa ad un mal di denti con ascesso esacerbato dal caldo
umido...tirava fuori 1500 dollari e andava dal miglior dentista
straniero di tutta l'isola

>Azz, 4 stelle! Sorry io sono sempre andato a scrocco o in ostello. <<



Perdona, ma questo tipo di considerazioni mi paiono decisamente fuori 
luogo. Così come quella del Dafour.
Un giornalista fa un'esperimento per raccontare la difficoltà oggettiva 
di reperire cibo con quei soldi. Punto. Che c'entra il discorso sugli 
eventuali problemi di salute ? Dovrebbe sentirsi un'ipocrita perchè in 
caso di problemi lascia perdere l'esperimento per curarsi ? Veramente non 
capisco.
Riguardo a Cuba e non il Dafour mi pare ovvio che è molto più 
interessante raccontare questo tipo di esperienza in un paese dal regime 
economico tanto particolare. 
Boh, non capisco tutte 'ste critiche, ma me ne farò una ragione :)
-- 
Soprano

 consentono.
Vatti a leggere il mio primo messaggio nel thread. Ho risposto al tuo 
post dove criticavi chi volesse andare a stare un mese con dei pescatori 
e poi scrivere un libro al riguardo. Su Cuba non sono mai entrato nel 
merito.

 puo' farlo per poi scrivere un articolo di giornale.
Ora, io non ho letto l'articolo, e non so se l'obiettivo del tipo fosse 
o meno di 'diventare un cubano'. Concordo, non riuscira' di certo a 
diventare Cubano in un mese passato a fare il morto di fame.
Pero', che male c'e' a mostrare 'agli americani', come un americano 
possa riuscirci? Non c'e' niente di male, e anzi sarebbe istruttivo nei 
confronti di un popolo abituato all'abbondanza e allo spreco.

 avrebbe contato sempre sui soliti 15 dollari, come un cubano qualsiasi?
Immagino di no. E questo, secondo te, rende questa impresa una 
'scempiaggine'?
E gli esploratori che portavi ad esempio tu? Se uno si sentisse male in 
mezzo alle montagne e ci fosse la possibilita' di chiamare un elicottero 
e farsi portare in ospedale, non dovrebbe farlo?

 Io a Cuba non sono mai stato.
Ecco, incarni perfettamente il mio pensiero.
Sempre pronto a scrivere fiumi di byte sul nulla, sempre ben disposto a 
flammare, ma contenuti reali zero.
Ti riassumo cosa penso in sei semplici punti:
1) Abbiamo entrambi divagato sul thread, diciamo che ci siamo lasciati 
prendere la mano.
2) Io ho espresso il mio pensiero, che tu e nessun altro mi farete cambiare.
3) Il tuo pensiero è opposto al mio, ma a differenza tua, non intendo certo 
convincerti delle mie ragioni.
4) Però, come sempre (v. sopra), considerato che il trhead tratta Cuba, io 
comunque la mia esperienza nell'ambito della discussione l'ho apportata.
5) Tu continui a flammare sulle tue ragioni e basta, alimentando a dismisura 
il flame che tu stesso hai creato.
6) Ha perfettamente ragione Kappas, è inutile perdere tempo con te.
Bnx

 6) Ha perfettamente ragione Kappas, è inutile perdere tempo con te.
Come ti sei ridotto, dare ragione a quello la'.

 Come ti sei ridotto, dare ragione a quello la'.
Non ho mai avuto nulla a che ridire con Kappas, ed in questo caso per me ha 
perfettamente ragione !!!
Bnx


Sono interessato all'argomento, su internet si trova qualcosa?



L'originale è su Harper's magazine di ottobre:
http://www.harpers.org/archive/2010/10/0083149
Mentre la traduzione in italiano è sulla rivista "Internazionale" di 
questo mese. 
C'è un video su youtube:
http://www.youtube.com/watch?v=_q2ooI9Sar8
-- 
Soprano

 questo mese.
Sorry, di questa settimana (4-10 marzo). 
-- 
Soprano


grazie 1000
 

 confronti di un popolo abituato all'abbondanza e allo spreco.
Mah..non ho detto che ci sia qualcosa di male, continuo
pero' personalmente a pensare sia una minchiata.
E non posso condividere Il tuo ottimismo riguardo l'istruire gli americani,
sarebbe bello ma non credo che un articolo di giornale di quel genere
abbia la forza e la possibilita' di farlo.
Ma poi cosa dovrebbe dimostrare e insegnare?
E' questo che mi sfugge.
Che si puo' vivere con molto poco?
Che una gran parte del mondo vive con pochissimo, che il consumismo
sta diventando surreale? Che se tutti consumassero come pochi
non ci sarrebbero  risorse per nessuno?
Davvero, anche negli USA, c'e' qualcuno che non lo sa?
(parlando di Cuba poi, dopo decenni di propaganda, informazione e 
controinformazione)
La meta' degli americani pensera' che comunismo equivale a miseria,
l'altra meta' probabilmente considerera' l'articolo una minchiata:-)
E' vero forse che molti americani sono disinformati, quasi ingenui
(almeno per le mie poche esperienze) per quel che riguarda la politica 
estera ma Cuba per loro alla fine non e' nemmeno politica estera.
Tanto per parlare eh, Internazionale e' un'ottima rivista, e magari
pure l'autore e' un ottimo giornalista.
bye

 informazione e controinformazione)
Magari fa riflettere sul fatto che andando la come turista spendi (in 
cuc) per una pizza ciò che un locale spende in cibo per un mese. E no, 
non molti lo sanno. Molti non sanno nemmeno che esistono due monete, a 
Cuba.
È un articolo di giornale di 6 pagine, non l'estratto di una ricerca 
scientifica. 
-- 
Soprano

 non saprei, ma il fine giustifica i mezzi, IMVHO

 perfettamente ragione !!!
Vatteli a leggere tutti, gli interventi di kappas.
Comunque, la prossima volta puoi anche non rispondermi, che i flame 
bisogna essere almeno in due per generarli.

 l'altra meta' probabilmente considerera' l'articolo una minchiata:-)
Boh, qui davvero bisognerebbe leggere l'articolo :)

 sui pacchetti di sigarette...
Beh qui andiamo sul complicato..le scritte sui pacchetti di sigarette
sono l'ipocrisia di uno stato che lucra vendendoti veleno in base a
un principio di liberta' personale, principio che pero' viene contraddetto
invece quasi sempre, vedi per esempio cinture di sicurezza e testamento 
biologico.
(e lo dico da fumatore)
ma qui andiamo ben oltre l' o.t.
bye

 (e lo dico da fumatore)
Io ho smesso ormai da quasi 4 anni.

 bisogna essere almeno in due per generarli.
E' vero, sei stato bravo ad arrivare dove volevi, complimenti !
Bnx

 Internazionale non sappia come stanno le cose a Cuba.
Si sanno, ma non si conoscono i dettagli di quanto e cosa si possa 
comprare con 15 dollari in cibo a Cuba, e quanto quel cibo possa o meno 
bastare per un mese, visto che quello è un tipico stipendio mensile. Tu 
lo sai ? Ne hai un'idea chiara ? Lo spunto dell'articolo era 
sostanzialmente questo.
-- 
Soprano

 E' vero, sei stato bravo ad arrivare dove volevi, complimenti !
Bravo, continua pure a dirmi dove volessi arrivare, io.

 Bravo, continua pure a dirmi dove volessi arrivare, io.
HAI RAGIONE 

 sostanzialmente questo.
Si' ma un giornalista potrebbe darti queste informazioni senza diventare
qualcun altro.
Ma poi non ho detto che il giornalista ha fatto chissa quale malvagita' eh,
solo che l'operazione mi sembrava una stupidata, tutto qua.
bye