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Titolo: Vita in Brasile? Costa quanto in Italia

Hai letto bene il titolo mio caro lettore. Non ti illudere. E’
finalmente arrivata l’ora di sfatare un mito, molto radicato in
Italia, che si riassume in due parole: “Prendo i soldi e scappo in
Brasile”.
Si perche’ su questo mito generazioni di italiani hanno passato i
migliori anni della propria vita a sospirare nella penombra dei loro
uffici a sognare una vita su una spiaggia brasiliana  da sogno,
circondati da caipirinhas, splendide mulatte e l’immancabile ombra di
una palma di cocco.
Per realizzare questo sogno era facile. Bastava mettere da parte un
gruzzolo, rispettabile ma non enorme, e poi via verso il sole
brasiliano dimenticando la vita magra con il capoufficio di turno.
Mi dispiace disilluderti mio caro lettore ma i tempi sono cambiati. Il
tuo gruzzoletto non durera’ molto, specialmente se la tua idea e’
quella di mettere su famiglia e ricominciare una nuova vita all’ombra
della palma di cocco.
Il livello di vita della classe media brasiliana, equiparabile a
quello di quella medio-bassa italiana, ha un costo drammaticamente
simile a quello italiano. Inutile illudersi che il gruzzolo duri in
eterno come altrettanto illusoria e’ l’idea di mettere su un
ristorante o un alberghetto e cosi’ integrare i soldi del “tesoretto”
messo da parte con ricavi in loco.
Ma perche’ dici questo? mi chiederai mio caro lettore, frustrato per
aver il proprio sogno di vita infranto. Beh, gli argomenti sono i
seguenti. Uno puramente numerico ma con una premessa.
Il sogno continua se, dopo aver mollato tutto si sbarca in Brasile per
vivere una vita basica senza conforts da classe media, un appartamento
molto piccolo e soprattutto niente famiglia. In questo caso i costi
sono ancora abbastanza bassi, anche se i costi della propria
alimentazione sono aumentati notevolmente rispetto a 5 – 10 anni fa.
Ma se si arriva in Brasile a mezz’eta’ con volonta’ di ricominciare
una vita con una famiglia nuova, inutile illudersi, la sentenza e’
terribile: i costi sono gli stessi del paese che si e’ lasciato,
l’Italia.
Perche’? Facile a spiegare. Tutto e’ basato sulla privatizzazione di
fatto dei servizi pubblici in Brasile. Che significa? Istruzione e
sanita’ qui si paga mio caro lettore e anche molto salata. E' bene
specificare che stiamo parlando in particolare del Nord Est del
Brasile.
Puoi sempre andare all’ospedale pubblico, a volte anche efficiente. Ma
il piu’ delle volte non troppo differente da qualcosa di simile a una
macelleria a cielo aperto, dove uomini, donne e bambini sono curati in
maniera cosi’atroce che non permetteresti lo stesso trattamento
nemmeno al tuo peggior nemico.
E la scuola? Quando ci sono, banchi, sedie e aule, la violenza che le
attinge ha raggiunto livelli cosi’ impressionanti che la polizia e’
chiamata per sedare le numerose risse che succedono.
Infine i conti. Secondo uno studio di APK, una ong di assistenza degli
italiani dello stato di Bahia, una famiglia di 4 persone (con casa di
proprieta’ e due figli) paga, in media 1000 reais per una scuola di
livello medio-buono. La necessaria assicurazione sulla salute aggiunge
altre 1500 reais al bilancio familiare (stima per difetto). Se poi a
cio’ aggiungiamo spese per alimentazione, vestiario e divertimento si
arriva ad altri 2000 reais in media. Totale 4500- 5000 reais,
equivalente a circa 2000 euro. In altre parole il costo della vita di
una famiglia di classe medio-bassa in Italia. E l’integrazione del
proprio bilancio con un attivita’ in loco (ristorante, albergo)?
A questo riguardo bisogna sfatare un’ altro mito: l’ 80% delle nuove
iniziative imprenditoriali in Brasile muore prima di completare un
anno di vita. In altre parole l’improvvisazione (che colpisce tanto i
brasiliani quanto gli stranieri nelle loro attivita’ imprenditoriali)
e’ mortale per l’iniziativa privata. Non e’ piu’ sufficiente essere
italiano, saper fare una buona pasta al sugo e dare un buon look al
proprio ristorante per sbarcare il lunario.
La concorrenza e’ spietata, il brasiliano (ed il turista) ruota
moltissimo il posto dove mangiare la sera e “farsi una clientela” non
e’ facile. In piu’ c’e’ in Brasile un’ attenzione esagerata ai costi:
quanto piu’ economico, meglio, anche a scapito della qualita’. In
pratica e’ durissima. E mentre i ricavi languono i costi crescono in
maniera esponenziale proprio quando l’attivita’ non riesce a decollare
come all’inizio.
Risultato: alta percentuale di fallimento del settore della
ristorazione. Esempio: a Salvador il ristorante alla Casa d’Italia,
centro storico della comunita’ italiana di Salvador, non e’ durato
piu’ di un anno, e in questo caso la locazione nella Casa d’Italia
doveva essere un punto di forza, oltre alla cucina tipicamente
mediterranea del ristorante. Discorso simile per gli alberghetti e
pensioni aperti da italiani che pensano di saperla lunga a riguardo e
poi falliscono miseramente.
Conclusione: mio caro lettore, se decidi, nella penombra del tuo
ufficio nel centro di Milano, Roma o anche nella periferia italiana,
di venire in Brasile, pensa a che vieni a fare e come, e organizza il
tutto molto bene con analisi preventiva di costi e ricavi. Il tempo
dell’improvvisazione e’ finito e se non farai cosi’ potresti anche
finire male ed essere costretto al rimpatrio in Italia per mancanza di
fondi.
 
http://maxbono.blogspot.com/

 Hai letto bene il titolo mio caro lettore. Non ti illudere ...
e non solo in brasile, se si vuole vivere "da occidentale" e non da MdF
costa caro ovunque, la pacchia del 3° mondo è solo un ricordo come da
trieste andare in yugo a rimpinzarsi di carne & pesce per un pugno di
dinari. certo che se uno si adatta ed è di stomaco forte di posti ce ne sono
ancora tanti, solo che alla fin fine l'italia con tutti i suoi problemi non
poi è un postaccio da mollare alla leggera ... :o) ... saluti, davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Brasile”.
Condivido assolutamente.  In tutti quei Paesi lì (e quindi non solo il
Brasile) ci sono due livelli di vita: quello definito "lussuoso", che
costa molto di piu di un livello medio in Italia, e quello popolare,
che costa meno ma voglio vedere quanti italiani, dopo averlo
assaggiato, non piangerebbero per tornare nell'aria condizionata del
proprio ufficio a Milano o Roma

 ha scritto nel messaggio 
news:b278e1f0-470a-490e...@k1g2000prb.googlegroups.com...


Ero quasi pronto a partire , sono vicino alla pensione ormai...invece scopro 
che sarebbe piu economico vivere in italia ...magari a Roma o Milano dove un 
bilocale in affitto costa sui mille euro al mese e una birra alla spina 
 6 -7 euro ..mahhh ho molti dubbi che in tanti "Paesi li""  sia stia poi 
cosi peggio ,attendo ulteriori commenti ,saluti perplessi.

 proprio ufficio a Milano o Roma
"Ogni giorno faccio 5 km in moto perche' vivo fuori dal centro.
E non faccio certo una gran vita, ma almeno al mattino mi sveglio sereno.
Guarda il cielo, il cielo gigante di Salvador Bahia"
Una cosa simile mi disse un ragazzo che viveva difficilmente dipingendo vasi
a Salvador.
Molti comunque pensano di trasferirsi in Brasile con una pensione o un
reddito, per fare affari immagino ci siano molti posti migliori.
Molti non fanno nemmeno questa gran vita in Italia, e allora e' meglio
viverla sotto il cielo del Brasile che qui, imho.
E comunque mio padre ha vissuto per anni in Brasile, in modo "lussuoso"
e sinceramente spendeva molto meno che in Italia.
Sopratutto nella vita non ci sono solo i soldi e l'aria condizionata.
(frase debole lo so, sara' che sono andato a Milano stamattina:
un'ora per arrivare al casello, un'ora per arrivare dove dovevo andare.)
bye
-- 
"Don't be agnostic, be something." - R. Frost
::
www.freefred.org
::

 cosi peggio ,attendo ulteriori commenti ,saluti perplessi.
Il fatto è semplice. Qui la tua giornata la passi oziando davanti alla 
tv, se ti attivi spendi, non c'è altro da fare ed è la maniera di vivere 
che lo pretende. Se esci vai al cinema, ti siedi in un bar (dove devi 
consumare e basta, ci sono pochissimi bar "sociali" oramai) e anche se 
vai in spiaggia (quando il tempo lo permette) paghi, eccome.
In altri luoghi (non solo il Brasile e forse non sarebbe uno dei 
migliori) puoi oziare in maniere diverse, c'è un concetto popolare 
diverso ed il tuo non fare un cazzo può anche essere poco dispendioso.
Il problema è un altro, premettendo che mangiare banane e cocco e la 
spiaggia piacciono a tutti (o quasi), quanto tempo potrebbe passare 
prima di aver bisogno di qualcosa che c'è qui e li' non c'è.
Tutti sognano il paradiso tropicale dove svaccare, ma dopo un po' la 
sabbia nelle mutande potrebbe dare fastidio, se capisci che intendo dire.
I discorsi economici sono sempre azzardati, il Brasile è un paese come 
tutti gli altri dove puoi trovare un monolocale da 200.000 euro oppure 
una casa sulla spiaggia per un quarto del danaro.

 Hai letto bene il titolo mio caro lettore. Non ti illudere..........
Argomento gia' ampiamente dibattuto; credo che l'ipotesi del famoso 
"trasferimento" non debba essere ne' mitizzata ne' demonizzata.
Premesso che non conosco la specifica realta' del Brasile, credo che in 
generale si possa dire che i costi della vita in molti paesi siano 
decisamente piu' bassi dei nostri, ma piu' bassi sono anche i guadagni 
e piu' basso il livello dei servizi.
L'idea di andare a guadagnare tanto, magari aprendo una nuova attivita' 
(che fantasia, il ristorante italiano....), in un paese dove si spende 
poco e' senza dubbio, salvo casi particolari, una chimera.
L'idea di chi ha ha un gruzzoletto da parte, o una pensione, e che 
decide di andarsela a spendere in qualche luogo con bel clima, bella 
gente e bella natura e' un po' meno campata per aria.
Se poi, anche in un paese non propriamente felice economicamente, non 
si vuole rinunciare al "Rolex", alla camicia di Armani e  al "Suv", 
meglio starsene a casa :-)
-- 
federicoP
" Viaggiare e' un desiderio che provano in tanti, e tutti se ne 
pentono, perche' non si ritorna mai. "
Da: La Misura del Mondo, di D. Kehlmann
--------------------------------
per scrivermi elimina la china

 Condivido assolutamente.  
Condivido ciecamente quanto scritto da Max22.
Se ben ricordi,tempo fa ti feci una identica disamina circa il costo della
vita degli italiani che vivono in Kenya.
Anche se laggiù i costi sono bassi, se vuoi tenere un ritmo di vita simile
a quello italiano devi per forza spendere di più.
Nei paesi terzi, le nostre abitudini (frigo, tv, satellite, abbonamento
per detto, condizionatore, auto, assicurazioni, sanità, ricambi,
generatore, bici, scooterino, ecc. ecc. ecc.) fanno lievitare
esponenzialmente i costi di gestione mensili. 
Certo, ho anche conosciuto gente che si faceva bastare 500 euro al mese ma
durante la stagione delle piogge doveva mettere i catini per terra e
stendere i cellophane sopra il letto...... 
Nulla di nuovo, Max....
fabio
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 vita degli italiani che vivono in Kenya.
Ricordissimo!  Infatti, mentre scrivevo pensavo anche a te, eheheh

In Malesia si riesce a vivere con 2/3 di quello che serve qui, 
mantenendo uno stile di vita europeo. Se vive un po più localmente, ma 
pur sempre comfortabilente (l'aria condizionata ce l'hanno tutti) spendi 
forse meno del 50%.
-- 
Alfred Molon
http://www.molon.de
 - Photos of Asia, Africa and Europe

 ha scritto nel messaggio 
news:MPG.239100e3e...@news.supernews.com...


Grazie dell'informazione , anche se la Malesia non mi attrae piu di tanto 
per motivi linguistici , comunque differenze enormi ci sono anche qui in 
italia , basta  scendere la penisola per rendersene conto , al sud costa 
quasi tutto di meno , saluti. 

 Brasile”....
Interessante senza dubbio il tuo post, anche se argomento trito e ritrito
tante volte su questo ng.
E, come sempre, "triti e ritriti" i commenti di tanti utenti.
Traspare sempre dalle risposte il fatto che se l'italiano che si
trasferisce all'estero non ha la sua bella macchina, aria condizionata, tv
satellitare con abbonamento, etc. non sia felice.
In parole povere sembra che debba spostare solo la sua residenza fisica,
mantenendo invece per intero tutti i suoi livelli di consumi e comodità.
Se no non si è felici.
E invece, guarda caso, tutte le volte che ho incontrato felici casi di
italiani (o anche altri occidentali) che hanno "mollato tutto e sono
scappati" all'estero sono casi di persone che, oltre a cambiare la propria
residenza, hanno cambiato i propri livelli di consumi e si sono adattati
al paese che li ospita.
Non ti puoi permettere l'auto bella? Vai in bicicletta, che a meno che non
ti sei scelto una metropoli in cui vivere (credo sconsigliabile se uno
vuole cambiare stile di vita) è anche piacevole e fa più bene alla salute.
Non ti puoi permettere l'aria condizionata? Ti metti un ventilatore, come
fanno gli altri, che anche questo è pur sempre piacevole e fa meno male
alla salute dell'aria condizionata.
E così per tv sat, piscine ed altre amenità del genere.
Esistono altri mondi felici, non esiste solo il tenore di vita italiano.
Imho, ovvio.
Pime
www.travelbaila.it


 ..........
Parole sante, caro Pietro :-)
Molte persone, anche in un semplice viaggio di breve durata, anziche' 
adattare se stesse all'ambiente circostante, cercano di adattare 
l'ambiente a se stesse.
P.S.: ma possibile che per sapere dove sei finito si debba guardare il 
blog ?
-- 
federicoP, che questa sera dovrebbe essere qui :  7"53'39.88 N  -  
98"22'49.90 E


 
http://maxbono.blogspot.com/
Restare affascinati da un luogo, dalla sua gente, dalla sua cultura,
dallo stile di vita, e decidere di restare, adeguandosi a questi,
rinunciando al superfluo e interpretando la fuga come una sorta di
rinascita, questo imho può aver possibiltà di successo, ho un'amico
che ha fatto così anni fa,  provo un pò di invidia nei suoi confronti,
ma  vederlo mette serenità anche a me, che tuttavia sono consapevole
del fatto che non sarei mai capace di fare altrettanto.
Questo per persone normali, se poi si hanno disponibilità ecoomiche
illimitate si può stare benissimo o malissimo dappertutto, sempre imho
ovviamente!
Ciao, Filippo

 mantenendo invece per intero tutti i suoi livelli di consumi e comodità.
Infatti occorre comunque distinguere se si effettua una scelta mirata ad un 
totale cambio di vita, provando a mettere nel dimenticatoio tutte le 
abitudini in essa radicate, oppure si cerca solo di andare a vivere in un 
posto dove far meglio quadrare il proprio budget mensile, con il sogno di 
trascorrere simultaneamente la propria esistenza nel sogno del tropico, 
vivendo come citava max22 idealmente  all'ombra della palma da cocco, ma 
mantenendo le proprie abitudini e comodità.
Nel secondo caso, alcune realtà dove poter concretizzare il proprio pensiero 
imho esistono, e ne abbiamo avuto qualche autorevole testimonianza anche 
qui, in questo newsgroup.
http://groups.google.it/group/it.hobby.viaggi/msg/259bd6f145bef73c
Bnx 

 blog ?
Mmm... in effetti è il modo più aggiornato per saperlo, fra i vari modi in
cui comunico con il mondo. :-)
Che mi consigli d'altro? Forse ti riferivi al fatto che non scrivo spesso
nel ng?
A proposito di dove sei tu..... uff! Immaginavo fossi ancora a Phuket, ma
ci ho perso un po' di tempo a trovarti partendo dalle tue coordinate! :-)
Ma alla fine ti ho beccato! Anzi, proprio in questo momento ti vedo seduto
in giardino con un buon libro davanti!
Vedo bene?
:-)
Un saluto da Panama City, che fra 2 giorni lascerò per volare a Bogotà.
Pietro/Pime


 posto dove far meglio quadrare il proprio budget mensile,...
Si, in effetti sono due situazioni molto diverse.
Nel caso in cui uno ci vada quando č in pensione, forse č piů difficile
per lui cambiare i propri stili di vita rispetto a chi ci va da giovane.
E quindi puň diventare piů difficile adattarsi.
Ciao,
Pime


 Un saluto da Panama City, che fra 2 giorni lascerò per volare a Bogotà.
Sei rimasto contento di Panama' ?
A me era piaciuta molto l'atmosfera allegra, interrazziale e 
apparentemente aperta.
Insomma, per quel poco che ho interagito con loro mi e' piaciuto 
l'atteggiameno della gente.
Anche alla luce di quello che si siamo detti sui cubani, spero di 
leggere la tua opinione sul newsgroup o sul blog.
Ciao e buon proseguimento :-)
-- 
federicoP
" Viaggiare e' un desiderio che provano in tanti, e tutti se ne 
pentono, perche' non si ritorna mai. "
Da: La Misura del Mondo, di D. Kehlmann


 Ciao e buon proseguimento :-)
Anche a te!
Leggo proprio ora i titoli su Repubblica di qualche problemino a Bangkok,
ma non riesco ad aprire la pagina.
Bč, sicuramente niente di particolarmente serio, credo. Non mi si possono
incazzare troppo i tailandesi, se no mi crolla un mito!!
:-)))
Ciao ciao,
Pime


 incazzare troppo i tailandesi, se no mi crolla un mito!!
patacrash!
Lo scalo della capitale thailandese nella mani di ottomila
manifestanti
Sospesi tutti i voli. Dopo gli scontri di ieri, concesso ai
viaggiatori di lasciare il terminal
Bangkok, conquistato l'aeroporto
Tremila passeggeri evacuati
Tra i turusti bloccati anche 50 italiani trasferiti in albergo
Passeggeri all'aeroporto di Bangkok
BANGKOK - Non abbandonano l'aeroporto internazionale di Bangkok, gli
8.000 oppositori del governo thailandese. L'occupazione, iniziata
ieri, prosegue e si è estesa anche alla torre di controllo. Le
autorità thailandesi hanno sospeso tutti i voli dallo scalo di
Suvarnabhumi e hanno cominciato a evacuare gli oltre tremila
passeggeri che si erano dovuti accampare nel terminal per la notte.
Tra i 3.000 evacuati anche 50 italiani, accompagnati in albergo.
"L'Alleanza del popolo per la democrazia ha assunto il pieno controllo
dell'aeroporto di Suvarnabhumi, per cui qualunque ora che voglia
decollare o atterrare dovrà chiedere il nostro permesso", ha
annunciato Chaiwat Sinswuwong, uno dei capi del movimento di
opposizione che chiede le dimissioni del governo.
L'evacuazione dei passeggeri è cominciata intorno alle 13 ora locale
(le 7 in Italia): i viaggiatori, esausti, sono stati accompagnati in
pullman negli alberghi della zona.
La rivolta a Bangkok ha avuto immediati riflessi negativi sulla Borsa
del paese. I titoli della compagnia di bandiera Thai Airways
International sono scesi del 5,8%.
L'aeroporto di Suvarnabhumi è occupato da migliaia di manifestanti,
membri del "People alliance for democracy" Pad, considerati
nazionalisti che venerano la figura del re, e osteggiano il governo in
carica.
Bangkok è nel caos. Assediati ieri i palazzi del governo e del
Parlamento. Spari e feriti tra le due fazioni in lotta, quelli che
indossano magliette di colore giallo, il colore del re, e rosse, pro-
governativi. Impedita ieri una seduta congiunta dell'Assemblea eletta,
dove siedono in grande maggioranza gli eredi politici dell'ex premier
Thaksin. E' stato il suo successore a restare bloccato all'aeroporto
dai manifestanti e in poche ore tra le file dei gruppi pro-governativi
è montata la rabbia.
Un video ha mostrato la folla dei militanti PAD in divisa gialla,
bastoni e lance, attaccare i pro-Thaksin brandendo una foto del re
come vessillo di guerra. I leader dell'opposizione hanno lanciato
quella che definiscono "l'offensiva finale" contro il governo eletto a
grande maggioranza pochi mesi fa.
(26 novembre 2008)

 passeggeri che si erano dovuti accampare nel terminal per la notte.
E cosa usano adesso - Don Muang? Oppure dirottano i voli a Phuket o 
Chiang Mai?
-- 
Alfred Molon
http://www.molon.de
 - Photos of Asia, Africa and Europe

 Chiang Mai?
A quanto scrive La Repubblica, i passeggeri "stranded" all'aeroporto di
Suvarnabhumi, sono stati portati in alcuni alberghi della zona:
http://www.repubblica.it/2008/11/sezioni/esteri/bangkok-disordini/aereoporto-occupato/aereoporto-occupato.html
Ciao,
Carla

Carla Polastro ha scritto :

Seguire l'evolversi della situazione nella giornata di oggi e' stato 
come leggere un romanzo pieno di suspense, peccato che sia anche una 
cosa seria .....
La situazione al momento e' questa:
L'aeroporto di Suvarnabhmi e' chiuso e i dimostranti hanno occupato 
anche la torre di controllo.
Dicono inoltre di non voler mollare finche' il Primo Ministro non si 
dimettera'.
Il volo di oggi da Milano dovrebbe essere atterrato all'aeroporto di 
U-Tapao, a un centinaio di chilometri da Bangkok.
Il Primo Ministro Somchai, di ritorno da Lima, in un primo momento 
sembrava dovesse atterrare a U-Tapao, ma la mobilitazione dei 
dimostranti anche su questo aeroporto gli ha fatto cambiare i piani: e' 
atterrato al Don Muang, ha raccolto alcuni dei suoi ministri, ed e' 
ripartito subito per Chiang Mai (il nord del paese e' zona di Thaksin). 
Non si sa ancora se e come andra' a Bangkok.
Il capo delle forze armate Anupong ha dato due ultimatum : al Governo 
quello di sciogliere la Camera, e ai dimostranti di ritirarsi.
Il Primo Ministro non ha ancora commentato l'ultimatum, i dimostranti 
si sono dichiarati disposti al dialogo se il Primo Ministro si 
dimettera'.
I militari non sembrano tutti d'accordo tra di loro, Anupong ha 
dichiarato che l'intervento diretto dei militari non sarebbe in questo 
momento opportuno, ma altri generali hanno detto che "lui non e' 
l'esercito".
L'opinione pubblica, dalla sensazione che mi sono fatto leggendo i 
giornali in lingua inglese e facendo quattro chiacchiere, si sta 
allontanando sempre piu' dai manifestanti, anche perche' il numero di 
ingressi di turisti stranieri negli ultimi mesi e' crollato 
(probabilmente anche per via della crisi finanziaria).
Per chi fosse interessato a seguire la questione:
Bangkok Post :
http://www.bangkokpost.com/News/index.php
The Nation:
http://www.nationmultimedia.com/
Sito ufficiale di Suvarnabhumi:
http://www.bangkokairportonline.com/
Sawasdee Krap


 cosa seria .... [CUT]
Contavo proprio su una tua risposta... Grazie, Fede!
Ciao,
Carla


La suspense non manca proprio, il Primo Ministro ha appena dichiarato 
in TV (probabilmente da Chiang Mai) che non ha nessuna intenzione di 
dare le dimissioni e di sciogliere la Camera.
E adesso vediamo che succede ;-)
