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Titolo: Cerco info sulla rotta Guatemala, Belize, Cancun in 4x4

Ciao,
sto abbozzando il prossimo viaggio estivo il cui scheletro, al momento, 
potrebbe essere questo:
- Arrivo in aereo a Guatemala City, noleggio 4x4, Chichicastenango, 
Antigua, Copan (Honduras), Livingstone, Flores, (Tikal), rilascio del 
mezzo a Melcor de Mencos;
- passaggio del confine con il Belize, noleggio 4x4, Belize City (ancora 
da definire se qui o altrove).
- passaggio del confine con Messico, noleggio auto a Chetumal quind 
istatale 307 fino a Cancun
- Volo di rientro per l'Italia
Soggiorno 3 settimane, di cui l'ultima dedicata alla balneazione e ai 
cenotes dello Yucatan. Periodo luglio 2010, viaggiamo in due e non siamo 
alle prime armi in questo tipo di viaggi.
Sto cercando info, contatti, link, consigli, etc. per acquisire le 
necessarie conoscenze delle condizioni stradali e valutare quindi la 
conseguente fattibilità del giro.
Ringrazio tutti coloro i quali avranno la pazienza di collaborare.
Giorgio

 Antigua
Ti consiglio di includere anche il lago Atitl�n, nel tuo itinerario 
guatemalteco.
Il mercato di Chichicastenango a me � sembrato l'epitome della "tourist 
trap"...
Buen viaje!
Carla
http://faqparigine.wordpress.com

 conseguente fattibilità del giro.
Il Guatemala in realta' potresti girarlo anche in bus, camioneta o shuttle.
I prezzi dei trasporti sono follemente bassi.
Da Antigua ci sono shuttle turistici giornalieri che ti portano a Copan, 
anche.
(ma immagino ti piaccia viaggiare in macchina:-)
Non voglio fare il menagramo ma luglio potrebbe essere periodo
di uragani in quella zona (anche del Messico) o comunque di forti piogge.
Alcune strade del Guatemala mi sono sembrate ottime, altre (ma le fanno
i minibus, in macchina direi che tu le eviteresti) sono preistoriche.
Le strade messicane in quella zona me le ricordo perfette invece.
A Livingston e nel Peten, e nella stessa Tikal, a maggio faceva
gia' un caldo infernale (a luglio anche dalle parti di Cancun puo' fare 
molto caldo).
Un'umidita' che ha sbalordito persino me cresciuto in pianura padana.
Se hai una macchina vai a El Remate oltre che a Flores.
Flores e' piu' turistica e El Remate piu' selvaggia ma i colori del lago
in entrambi i posti sono favolosi.
Io dormivo a El Remate ma anche Flores mi e' piaciuta molto.
Col fatto che l'aeroporto di Guatemala City era stato chiuso
per via delle ceneri del vulcano Pacaya, l'ho vista pero'
praticamente vuota, non so dirti quindi quanti turisti possano
esserci in condizioni normali.
Puoi trovare alcune info sul viaggio che ho fatto l'anno scorso qui:
http://www.freefred.org/messico/
Bevi una Gallo e un Zacapa anche per me.
bye

Da Flores al Belize c'è un bus diretto che arriva fino a Belize City.
Un paio di anni fa gli orari di partenza erano alle 5 e alle 7 del
mattino. Non credo sia facile avere un auto al confine, non è il posto
più piacevole del mondo, con lunghe code. Volendo ferma anche a
Sant'Ignacio, ma è un paese e non credo sia facile trovare
autonoleggi.
Anche da Belize City se vai in Messico non ti serve l'auto, c'è un
altro bus. Oppure l'aeroplanino da Belize City fino al confine,
dovrebbe avere costi contenuti.
Entrambi i bus che ti ho indicato sono lenti e scomodissimi, o almeno
lo erano a settembre 2008 quando li ho usati io, ma sono diretti.
Non ricordo con certezza le condizioni di queste strade...
probabilmente non eccezionali, ma nemmeno sterrate.
I bus messicani invece sono molto comodi, verifica se ti conviene
andare nella località a te prescelta sulla cosa con un bus per poi
eventualmente noleggiare l'auto lì.

 Io dormivo a El Remate ma anche Flores mi e' piaciuta molto.
A El Remate non sono stato, ma anch'io ero rimasto piacevolemente
sorpreso da Flores. Mi aspettavo una cittadina qualsiasi da usare solo
come base per Tikal, invece è davvero piacevole. Un ponte collega la
cittadina alla terraferma. Da lì ho fotografato il lago Peten, e
quella foto è ancora lo sfondo di uno dei miei desktop :)

 esserci in condizioni normali.
Bah, città del Guatemala può tranquillamente essere trascurata, IMHO.
Diego :-)
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Bah, città del Guatemala può tranquillamente essere trascurata, IMHO.
Concordo!
Immagino che a te e ad Anna, GC evochi dei gran brutti ricordi, eh?:-(
Un abbraccio a entrambi,
Carla
http://faqparigine.wordpress.com

 Immagino che a te e ad Anna, GC evochi dei gran brutti ricordi, eh?:-(
Direi prorpio di si :-(....
comunque esperienza passata e metabolizzata...
Dimenticavo, di tutto il resto del Guatemala conserviamo ricordi bellissimi
:-)
Un abbraccio,


 Bah, città del Guatemala può tranquillamente essere trascurata, IMHO.
Mi sono spiegato male:-)
Flores era vuota, perche' molti turisti arrivano in aereo
partendo da Guatemala City, il cui aeroporto era chiuso.
Anch'io di Guatemala City ho visto giusto la periferia passandoci
in bus, l'ho volontariamente evitata direi.
Mi hanno detto pero' che ci sono due bellissimi musei (uno sul Popol Vuh e 
l'altro non ricordo) quindi chissa', forse un giro in giornata potrebbe 
valere la pena.
bye

ragazzi, vi ringrazio per la forte partecipazione!!!
Risposta un pò a tutti, all-in-one per efficienza:
- Preferisco viaggiare con mezzi miei, nell'ordine,  perchè: 1) mi
fermo dove, quando e quanto voglio (cosa che il bus non farebbe), 2) i
tempi di trasferimento sarebbero ovviamente più brevi. Non avevo
pensato all'opzione voli interni Belize, tengo presente......
- per il Guatemala e Belize (a differenza del Messico) opterei per il
4x4 appunto per la probabilità di piogge e conseguenti condizioni
stradali, visto che di asfalto pare ce ne sia a macchia di leopardo.
- umidità? ci sono nato essendo originario e abitando anch'io da
sempre nella pianura padana, la famosa wet & food valley! :-)))
- lago Atitl? se intendi il lago Atitlan, certo che è previsto nel
piano di viaggio (tratta Chichi-Antigua)
- GC l'ho messa come base di partenza SOLO perchè ci arriva il volo
intercontinentale dalla Spagna.
- per quanto al rischio uragani, è sicuramente inferiore rispetto ad
agosto e poi ho letto di tanti che hanno fatto vacanze splendide in
luglio. :-)
- FREEFRED: ma pensi veramente che il tuo resoconto non l'abbia ancora
letto?? :-)))) ho già preso appunti, l'unico problema è che tu l'hai
fatta in bus!.
Quindi mi pare di capire che in 15 giorni sia fattibile senza grossi
patemi, giusto?
Giorgio

 piano di viaggio (tratta Chichi-Antigua)
Sě, intendevo proprio quello. Scusa per l'equivoco.:-)
Ciao Giorgio,
Carla
http://faqparigine.wordpress.com

 fermo dove, quando e quanto voglio (cosa che il bus non farebbe),
Una curiosità:  non avrai problemi con tutti quei confini (Guatemala/
Honduras/Guatemala/Belize/Messico)?

 Honduras/Guatemala/Belize/Messico)?
curiosità legittima.... tu per caso conosci chi può darci risposta?
Io, sinceramente no...... :-(
Giorgio


Il problema è l'auto, ovviamente... non solo di frontiera, ma anche
per coperture assicurative... per esempio non è automatico che
l'assicurazione dell'auto noleggiata in Guatemala ti copra pure in
Honduras...

 patemi, giusto?
Probabilmente si', anche se farai fatica a lasciare alcuni posti, come 
Atitlan o anche Antigua.
E sono anche posti in cui se vuoi fare escursioni almeno 3 giorni
ci dovresti stare.
Per non parlare del fatto che girando in macchina, i tuoi viaggi
diventeranno piu' lunghi perche' potrebbero essere centinaia
i posti in cui fermarsi lungo la strada.
Questo per dire che forse potresti evitare il Belize.
(che pero' non conosco)
bye

 bye
Io ci sono stato pochissimo e non mi ha attirato minimamente (per
esempio i panorami mentre ci passerai in auto nel percorso da Flores
verso Chetumal sono insignificanti... mi sono ripromesso però di
dargli un'altra chance in futuro, per cui non me la sento di bastonare
questa piccola nazione. Mi dicono in particolare che la zona di
Plasencia è un incanto :)  Purtroppo è al sud del paese e per Giorgio
non è di strada.
Se vuoi saltare il Belize se non sbaglio ci sono voli diretti fra
Flores e Cancun.
Per uscire dal Belize c'era anche una tassa d'uscita non indifferente,
se ben ricordo da pagare esclusivamente in dollari.
Leggendo questo post mi è venuta voglia di visitare il Guatemala, del
quale ho visto solo Flores (e ovviamente Tikal)...
La sicurezza com'è (viaggiando in solitaria o in coppia con i bus)?
Per Tikal se ben ricordo  la Lonely passava per pericoloso anche il
sito archeologico...
Mi è parso di capire che Luango sia stato rapinato a Guatemala City, e
considerato che scrive in questo NG da molti anni e pertanto deduco
che non sia di certo uno sprovveduto che mostra in giro il portafoglio
come fosse una bandiera, la cosa fa pensare...


ciao carla
Tornato da Oman
se hai bisogno di info.. scrivimi in PVT
unica cosa negativa, manco a dirlo, i tassinari !! 

 Honduras...
Come ho scritto nel primo post, ogni nazione un noleggio quindi non la 
userei fuori dai confini. Giusta l'osservazione del Guatemala con 
sforamento in Honduras, ma si tratta di tragitto breve con rientro in 
giornata (non fanno nemmeno il visto sul passaporto, rilasciano una 
specie di lasciapassare temporaneo): vuoi proprio che la Legge di Murphy 
colpisca? :-O
Giorgio


Io non rischierei mai.

 (che pero' non conosco)
In effetti è un'opzione che non ho scartato del tutto: in rete a parte 
alcune isole (tipo Caie Caulker) non sembra che ci sia entusiasmo 
sull'interno di questo Paese. Nel senso che dopo aver fatto il Guatemala 
(e qualcosa d'altro di Centro e Sud America) potrei anche decidere di 
scartarlo se gli approfondimenti che farò - in sede di programma 
operativo - confermeranno questa mia prima impressione.
Giorgio

 sito archeologico...
Ecco la domanda madre alla quale nessuno ha ancora risposto.....
anni fa so che la situazione era abbastanza insicura, ma le cose sono 
cambiate e parrebbe che il drive-by-yourself sia abbordabile.
Non vorrei che fosse una leggenda metropolitana come quella che lessi a 
suo tempo sull'Ecuador: lo feci(nonostante gli .... *insulti*) in 4x4, 
eravamo in due, girando di qua e di là, su e giù, ma mai un problema, 
nemmeno di secondo ordine!
Secondo me vale sempre il buon senso e un minimo di accortezza: certo 
che si va in Nicaragua.....
Giorgio

 Io non rischierei mai.
io ho un pò pizzico meno di testa sulle spalle :-)
G.

 comunque esperienza passata e metabolizzata...
Che anno era Diego?
Grazie
Giorgio

 unica cosa negativa, manco a dirlo, i tassinari !!
Noi gireremo in auto con autista, quindi non dovremmo aver bisogno di 
ricorrere a taxi...
A presto,
Carla
http://faqparigine.wordpress.com

 Che anno era Diego?
Era il 2001,
sono passati diversi anni, ma ancora il ricordo è ben vivo, 
anche se devo dire che l'abbiamo superato...
Diego. :-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
http://faqparigine.wordpress.com
si' anche io giravo in auto con autista..  per fare le escursioni.. ma gli 
alberghi sono sempre molto lontani da qualsiasi posto..
Unica nota positiva :
Khasab
Personale molto gentile e disponibile, con shuttle gratuita
ad ogni richiesta..
ti prego di notare che sia per i maschi che per le femmine i calzoni corti 
sopra il ginocchio non sono ben visti..
per il resto..c'e' la massima tolleranza, tranne che alla Moschea di 
Muscat..
dove devi coprire anche le caviglie, il capo e le braccia.
altrimenti vendono calzettoni neri, foulards e vestaglie..
all'arrivo a Muscat  c'e' un gabbiotto per coloro che hanno prenotato il 
visto in anticipo..
altrimenti bisogna fare una piccola coda e pagare 20 Rials
( equivalenti a 55 dollari )
c'e' un bancomat.. ma non funzionava
quindi prima ho dovuto cambiare poi pagare poi andare a prendere il visto.
il prezzo dei ristoranti e' molto basso..
si mangia bene nei ristoranti locali con3 --- 5 rials
( calcola 2 euro per 1 rial)
altrimenti gli alberghi sono molto cari..
dai 15 ai 25 rials
insomma.. se mangi aragosta al ristorante locale, non puoi pagare piu' di 10 
euro.
Muscat e' una citta' bellissima.. con una architettura moderna molto 
ricercata..
ho notato che sono riusciti a coprire i condizionatori di aria con coperture 
molto carine. tipo casetta o moschea..
temperatura : di giorno intorno ai 26 /28
di sera intorno ai 14
E' anche piovuto... ed e' anche nevicato sulle montagne!!
Buon viaggio e salutami Khasab !!!

 Buon viaggio e salutami Khasab !!!
Con piacere (ma mancano ancora pi� di 3 settimane alla partenza),
Carla
http://faqparigine.wordpress.com

 
http://faqparigine.wordpress.com
 

 peraltro  nuove possibilita' di soggiorno meno care. 
[CUT]
Grazie di tutte queste ulteriori info, Sandro.
Ciao,
Carla
http://faqparigine.wordpress.com

 come fosse una bandiera, la cosa fa pensare...
Io non sono appunto stato a Guatemala City, perche' il rapporto
presunta pericolosita' - cose da vedere mi sembrava per una volta 
sproporzionato.
Sopratutto mi sembrava assurdo andare in un posto in cui secondo molti
dopo il tramonto ero obbligato a stare in un quartiere e mezzo.
bye

 anche se devo dire che l'abbiamo superato...
no posso che esprimere solidarietà, per quanto mi renda conto che di 
certo non aiuta.....
Giorgio

 spiaggia:-)
sai che ti dico? io sono sub  e uno dei motivi per i quali sto pensando 
di scartare il Belize è proprio l'assenza di straordinarietà subacquea 
rispetto al contesto caraibico. Questo è quanto ho raccolto in diversi 
forum sub che frequento. Ovviamente c'è sempre qualche voce contraria, 
come in tutte le cose.
Questo, unito al fatto che la rete viaria nel Belize costringe a giri 
dell'oca non da poco (ora aggiungo anche il livello dei prezzi che 
dicevi tu) mi ha fatto propendere per limitare il giro a Guatemala (con 
puntata in Honduras) e Messico.
Per poco più di mille euro ho trovato il loop che mi interessava:
Milano-GC e ritorno Cancun Milano.
A questo punto, visto che passare dal Guatemala al Messico in auto non 
esistono alternative dal fare un giro lunghissimo andando a nord per il 
Chiapas messicano (confermi FREEFRED?), faccio base a GC dove noleggio e 
riconsegno un mezzo; volo a Cancun (con $us 100) dove noleggoo e 
riconsegno un'altro mezzo.
Due settimane in guat e una (con i cenotes!!!) nella penisola messicana.
Dovremmo esserci.....
Giorgio

 Due settimane in guat e una (con i cenotes!!!) nella penisola messicana.
Ma poi volete fermarvi a Cancun?
Anche qui ci sono opinioni diverse ma a me non ha fatto una grande
impressione, da quelle parti ci sono ancora posti molto migliori, secondo 
me: Tulum, Playa del Carmen, Isla Mujeres, i primi che mi vengono in mente.
Niente di selvaggio ovviamente, tranne forse ancora alcune spiagge a Tulum,
ma perlomeno non sono un parco giochi di cemento per teenagers americani
disposti a pagare tutto il triplo.
Vabbe', forse esagero, in realta' dipende immagino da cosa cerchi, e a 
Cancun il mare e' comunque favoloso.
bye

 attraversare un fiume e quindi in macchina non si possa fare.
Parli del percorso fra Palenque e Flores? Ti sembra bene. Il fiume si
attraversa solo con lance a motore, ed è praticamente necessario
rivolgersi ad un'agenzia, che organizza minibus per entrambi i lati e
il passaggio con la piccola lancia a motore sul fiume teoricamente
pieno di coccodrilli (io però non ne ho visti).
Il viaggio è abbastanza pesante, con tratti anche sterrati, ma anche
andare a tornare da Tikal verso la civiltà credo sia un percorso
lunghissimo.
Giorgio potrebbe arrivare a Flores in auto (se può lasciare l'auto
lì), quindi andare fino a Palenque tramite l'agenzia e noleggiare un
nuovo mezzo da lì (sempre che si possa noleggiare un mezzo e lasciarlo
a Cancun).



 Ma poi volete fermarvi a Cancun?
Assolutamente no! lě arrivo con l'aereo poi scendo a sud, ritorno e poi 
volo per l'Italia
Giorgio

 pensi Freefreed? Vedo dalla mappa che la routa è molto....."sottile" :-)
Per il tragitto da Flores a Tikal ricordo che l'ho fatto in pullman
all'andata (di notte) e in minibus al ritorno. Ci sono un sacco di
cartelli divertenti che meritano una fotografia (es. attenti ai
serpenti, cose così, io devo averle perse perchè non le trovo, le
volevo girare a krapp75 e quando ho visto che non c'erano sul mio pc
mi sono incazzato hihihihi), ma non ricordo difficoltà di nessun tipo.
Andando tramite agenzia però c'è la possibilità di entrare nel sito
archeologico alle 3 di notte e attendere l'alba e il risveglio della
giungla dalla cima di una delle piramidi più alte, quando ancora il
sito archeologico è chiuso al pubblico. Uno spettacolo davvero
meraviglioso, con scimmie urlatrici che, appunto, urlano, tucani,
ecc.   Cominciando poi a girare all'alba il sito è ancora vuoto e
diversi animali scorazzano tranquillamente. Se vai direttamente in
auto mi raccomando, almeno cercate di essere lì per l'orario di
apertura (che deve essere cmq abbastanza presto, tipo le 6 del
mattino).
Io però ho la fissa (per non dire ossessione) di vedere i siti
archeologici deserti, con consuete levatacce, quindi potrei avere un
giudizio poco obiettivo :)

 mi sono incazzato hihihihi), ma non ricordo difficoltà di nessun tipo.
QUOTO, trasferimento fatto in pulmino senza ricordare alcun tipo di
problema, poi con il pullman mi ero spostato al confine con il Belize per
poi raggiungere Belmopan poi Dandriga e Belize City.
Diego :-)


 Il 12/01/2011 11.40, freefred ha scritto:
grazie a entrambi, direi di aver pressochè risolto i dubbi.
Ora mi metto al lavoro con il programma di viaggio operativo.
A breve chiederò ancora la vosta disponibilità per un esame critico
dell'idea.
Stay tuned!
Giorgio