Newsgroup: it.hobby.viaggi
Titolo: L'isola che non c'è... il desiderio del novello Robinson Crusoe

Quanto riporto di seguito è frutto di considerazioni personali maturate a
seguito di messaggi letti su ihv, ma anche da post scaricati quotidianamente
nella mia mailbox.
Leggo sempre più spesso messaggi in cui viene scritto di snobbare
determinate località, perché troppo turistiche, privilegiandone invece altre
meno inflazionate sotto questo punto di vista.
E' il caso di determinate mete a discapito di altre, ma anche di
destinazioni differenti all'interno dello stesso paese.
Ho l'impressione che si sia creato un certo snobismo nel viaggiatore
moderno.
Snobismo che lo porta a cercare di viaggiare al di fuori dei soliti
circuiti, o almeno così crede.
Sì, aggiungo così crede, perché questo pensiero mi sembra assai diffuso, a
tal punto che chi pensa di essere "alternativo", probabilmente si ritrova in
compagnia di decine di persone che hanno avuto la sua stessa idea, con
l'ausilio magari della consolidata Lonely Planet.
Tutti quanti poi consiglieranno e racconteranno di aver viaggiato in posti
meno turistici e di aver scartato i posti ormai considerati da "turismo di
massa".
Il mio ragionamento non è riferito a mete che io stesso disdegno, create
artificialmente dall'industria turistica (es. Cancun) con lo scopo ben
preciso di far convogliare i turisti, ma a luoghi che presentano bellezze
naturalistiche o archeologiche di primo piano, le quali sono da tempo però
consolidati nel panorama turistico mondiale.
A volte questa voglia di "alternativo" a tutti i costi, porta a disdegnare
dei posti unici al mondo, solo perché visitandoli non siamo stati soli o
quasi.
Sembra quasi che l'importante non è viaggiare, ma viaggiare al di fuori dei
posti considerati "troppo turistici".
Portando come esempio alcuni posti che conosco, ecco quindi che con grande
stupore ho letto diversi messaggi in cui si disdegnava la città maya/tolteca
di Chichén Itzà, poiché *troppo* turistica, troppo ben curata con il suo
praticello, troppo affollata.
D'accordo, ma la sua grandiosità architettonica avrà pure il suo valore,
oppure non conta perché è troppo scontata come meta?
Certo, un conto è raccontare di esser stati a Chichén Itzà, dove vanno
tutti, ed un conto è dire di aver visitato qualche sito semisconosciuto
all'interno della selva lacandona...
Stessa cosa per la Thailandia...
Se visiti alcuni posti, fai un giro che fanno tutti, ma se cerchi mete
alternative, beh, allora avrai qualcosa da raccontare...
"Non fermarti a Samui... troppo turistica..."
"Lascia stare le Phi Phi Islands, troppo turistiche, non sono più quelle di
una volta... vai invece nell'isola che non c'è..."
Magari la stessa non è minimamente comparabile con i suggestivi squarci
delle affollate Phi Phi Islands, ma si starà in pochi e questo importa...
Stessa cosa per la Polinesia Francese, troppo turistica, troppo scontata.
"Bora Bora? Per carità meglio l'isolotto sperduto che si raggiunge con venti
giorni di  cargo..."
Non importa poi se la laguna di Bora Bora è di una spettacolarità che
difficilmente trova analogie, ma ci vanno tutti quelli che vanno in
Polinesia Francese, per cui è sputtanata...
La stessa cosa si potrebbe dire per chissà quanti posti al mondo...
Quante volte ho letto frasi del genere... che personalmente non mi sento di
condividere  nella maniera più assoluta.
Se un posto presenta determinate bellezze naturali, ritengo vada visto,
indipendentemente dall'affluenza turistica. Perché perderselo in quanto non
"esclusivo"?
Personalmente, se visito un paese per la prima volta, sono attratto dalle
mete rinomate di questo paese, per poi conoscere il resto in visite
successive e non m'importa di quanto queste siano turistiche.
Ma la tendenza mi sembra quella della ricerca dell'alternativo a tutti i
costi, del visitare luoghi esclusivi, poco "turistici", per quanto poi, dove
c'è un albergo c'è turismo imho e, sebbene saremo forse in pochi, non saremo
mai gli unici.
La mia è un'opinione personale ovviamente, pertanto prendetela come tale.
Mi piacerebbe conoscere la vostra su quanto ho sopra esposto, sapere se
questa sensazione è solo mia, oppure l'avete riscontrata a vostra volta.
Bnx
----------------------------------------------
 
http://digilander.libero.it/bnx/
- Racconti e foto dei miei viaggi -
----------------------------------------------

Scusate l'ermeticità ma oggi il tempo è tiranno.
Anch'io la penso esattamente come Benedetto tant'è che
annovero tra i miei viaggi una buona parte in luoghi turistici
e non certo per bisogno di "protezione" (per protezione
intendo: luogo dove viaggiare è facile e trovo tutta l'assistenza
italiana) ma perchè ritengo che bisogna vedere anche quelli (e forse 
prima ancora degli "altri"). Spesso (non sempre) se un luogo
è sputtanatamente turistico un motivo c'è: bel mare, bel paesaggio,
monumenti famosi, luoghi storici, ecc.
Mi sembra ovvio che chi venga la prima volta a Roma voglia/debba
vedere il turisticissimo Colosseo (con tutte le baggianate
turistiche che girano intorno) anzichè visitare prima di tutto
qualcosa di meno conosciuto come la Tomba di Cecilia Metella
(che poi non è così sconosciuta).
La stessa regola si potrebbe applicare anche in altri campi (per
esempio il vino, il cibo, la letteratura...)
Ciao, Steve
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


penso che sia da distinguere tra i posti da vedere ed i posti da vivere (non
intendo trasferircisi per la vita ma soggiornarvi e viverne l'atmosfera, la
gente, le tradizioni)
è chiaro che un luogo bello è bello anche se "imbastardito" dalla folta
presenza turistica.....le piramidi sono le piramidi sia che non ci sia
nessuno sia che siano visitate da milioni di persone all'anno....
allora i posti da vedere è indispensabile vederli (secondo me) ma è meglio
non fermarsi molto.....
i posti da vivere invece vanno, appunto, vissuti ed è chiaro che non li si
possono vivere mangiando in ristoranti italiani, su bus turistici,
circondati da lattine di coca cola vuote...
certo non sempre si può distinguere tra posti da vedere e quelli da vivere,
certi posti, soprattutto le bellezze naturali sarebbero da vivere, ma ci si
deve adeguare all'affollamento, i popoli, le persone sono da vivere, ma è
meglio viverle fuori dai circuiti turistici.
ciao
Beppe

 questa sensazione è solo mia, oppure l'avete riscontrata a vostra volta.
Grazie di aver sollevato un argomento di cui volevo parlare e che è stato al
centro di discussione col mio compagno di viaggio nelle mie recenti serate
costaricensi.
orbene, il Costarica è sicuramente il posto più turistico dove sia stato e
dove il mio amico dalla decennale esperienza da girovago sia mai stato, per
la prima volta ci siamo trovati di fronte ad un difficoltà oggettiva nel
andare in determinati luoghi (quelli di maggior interesse ovviamente) senza
appoggiarci ad agenzie specializzate che ti offrivano il cosiddetto
"pacchetto escursione".Questo minava parecchio il nostro approccio da
turisti "zaino in spalla" a cui eravamo abituati e ci ha portato a
riconsiderare  le modalità dei nostri futuri viaggi. Questo non per spocchia
o indomito spirito di avventura ma perchè ci sentivamo limitati nell'avere
un vero contatto con gli abitanti e l'ambiente locale che non fosse quello
del turista allo zoo che guarda ma non vede. Per quanto riguarda l'
atteggiamento di molti nel non considerare determinate mete troppo
turistiche credo che per alcuni sia davvero solo snobismo o voglia di
differenziarsi mentre altri hanno davvero l'esigenza di trovare nel viaggio
una dimensione personale diversa da quella abituale e dimensione che
l'organizzazione attuale  del turistic-business non  aiuta certamente a
trovare. Che poi determinati luoghi di particolare interesse devono essere a
disposizione di tutti e che l'accesso a questi deve essere il più facile
possibile mi sembra più che giusto e rispettoso  delle differenze ed
esigenze di tutti quanti.
ciao,
andrea

 mai gli unici.
Ripeto, nel momento in cui capisco cosa voglio dal viaggio, faccio il mio
itinerario, e sinceramente non mi stò a far paranoie se questo è turistico o
alternativo. E' semplicemente il MIO itinerario!
grazie per l'interessante post Benedetto, ce ne vorrebbero più spesso!
ciao
omar ;-)

 volta.
ho intenzionalmente atteso prima di rispondere a mia volta a questo tuo
ennesimo interessante quesito: ho voluto prima leggere i pareri di qualcuno
alla cui opinione espressa presto di solito particolare attenzione.
Condivido le tue considerazioni, ma mi identifico molto con quelle
successive di Andrea ed ancora di più con quelle di Omar, in particolare
quando scrive:
 " Il giro per la città d'arte, la visita ai suoi musei per conoscerne la
storia o stazionare nella spiaggia per cui è famosa l'isola sono certamente
importanti e se ci riesco mai cerco di escludere dai miei viaggi.
Ma sono altrettanto consapevole che è inutile essere afferatissimi ed
informatissimi sul passato e la storia di un popolo o di una nazione, per
poi non conoscerne i suoi discendenti, i suoi attuali abitanti.
La storia la troviamo tutti i giorni per strada, ci parla, ci invita a casa
loro, ci racconta la sua vita, ed il più delle volte ci comunica molto più
dell'imperdibile monumento o museo."
ed ancora di più:
" Ripeto, nel momento in cui capisco cosa voglio dal viaggio, faccio il mio
itinerario, e sinceramente non mi stò a far paranoie se questo è turistico o
alternativo. E' semplicemente il MIO itinerario! "
che condivido in modo assoluto!
Che questa tendenza a cui fai riferimento ci sia, è innegabile.
Che questa tendenza sia giustificata dalla reale globalizzazione selvaggia
dei luoghi
più noti e più belli oppure dallo snobismo di coloro che viaggiano solo per
differenziare il proprio look da quello della massa in un ambito così tanto
trendy come quello dei viaggi, ha invece un'importanza IMHO relativa.
Purtroppo, quello dei viaggi è un grande business, la massa è ancora troppo
poco preparata per autogestirsi senza delegare altri e subirne gli standard
e, principalmente, non ha ancora
un'educazione propria nell'approccio con il concetto di viaggiare, con la
scelta dei temi da perseguire con lo stile di vita da ricercare anche
viaggiando.
Lo snobbare determinate località perchè troppo inflazionate è proprio
un'errore da ineducazione: se l'avessi commesso anch'io, non sarei dovuto
andare a Bali, non avrei dovuto visitare il Taj Mahal, Istanbul, la
Cappadocia, tanto per fare soltanto alcuni esempi, ed avrei commessi di
sicuro dei grossi errori.
Ma che sia a Bali che al Taj, che altrove, abbia provate anche sensazioni
talvolta demoralizzanti che hanno in parte scalfita l'emozione di ritrovarmi
in quei luoghi, è purtroppo altrettanto vero ed è inevitabile tenerne conto
nei programmi futuri.
Ciao
Beppe -)
" Non é vero che abbiamo poco tempo:
 la verità é che ne perdiamo molto."
 (Seneca)

condividere  nella maniera più assoluta.
Beh.. effettivamente considerazioni di questo tipo se ne sentono
molte e, come facevi notare anche tu citando Cancun, con motivazioni
anche piuttosto disparate.
Certe persone possono cercare, e mi riallaccio alle cose
che dicevamo qualche tempo fa', posti come Koh Tao o Koh Chang
preferendoli, ad esempio, a Pattaya, altri invece, proprio per i motivi
per cui noi la scartiamo, preferiscono quest'ultima e si sentirebbero
"mortificati" a starsene in un bungalow solingo con poca gente attorno...
...ma questo ci riporta agli antichi discorsi sul "perche' viaggiare"
che ci porterebbe anche troppo lontano.. :-)
Un elemento diverso, invece, è quello della "scoperta".
Se faccio un viaggio, l'abbiamo detto tante volte, lo faccio
attratto da un bisogno di conoscenza e scoperta [... e anche
di relax e svago, d'accordo..  :-) ] e devo dire che certi
meccanismi scattano anche nel mia testa.
Le piramidi, ad esempio, non le ho mai viste. Non che non mi
interessi o lo sottovaluti in senso oggettivo e non
posso nenche dire di non volerci andare, è che sono talmente
circondato da gente che c'e' stato (le ultime cinque coppie di
amici che si sono sposate ci sono andate in viaggio di
nozze oltre ad innumerevoli altri conoscenti) che mi viene
parzialmente a mancare un parte per me fondamentale del viaggio
che è la preparazione iniziale, la documentazione, l'invenzione....
Non sto dicendo che sia giusto cosi e mi rendo conto
dell'ipocrosia profonda di questo fatto, tuttavia è un meccanismo
che, per quel che mi riguarda, è in un certo senso involontario.
Sceglierei, se dovessi,  la Libia all'Egitto, ma non per un ragionamento
solido basato sull'oggettività o sulla base di gusti personali
razionalmente considerati, ma per uno "sensazione" di
attrazione diversa....
Ciao ;-)
Corrado

I vecchi del ng hanno tutti alle spalle parecchi viaggi anche se credo la
gran parte avrà utilizzato per le prime volte i viaggi organizzati. Io posso
parlare solo per me stesso. Fino alla metà degli anni 90 ho sempre
utilizzato i "tutto compreso", mi piacevano particolarmente i tour, dove in
poco tempo, con la guida preparata e parlante italiano si riusciva a vedere
tutto velocemente. Ricordo che questi viaggi erano quasi sempre composti da
coppie in luna di miele, ed io, che viaggiavo solo, mi trovavo spesso in
imbarazzo, oltre che a pagare un buon extra per la camera singola. Non ho
grandi ricordi di quei viaggi, anche se ne ho fatti parecchi. Mi è rimasta
impressa forse solo la crociera sul Nilo, ma era dovuta al fatto che sono
sempre stato un appassionato di arte antica. La gente del luogo mi passava
quasi inosservata, fino a quando non sono uscito dagli schemi. Ricordo che
eravamo ad Antalia e c'era in programma non so quale visita. Io ed un altro
giovane non eravamo entusiasti e abbiamo preferito andarcene per conto
nostro in giro per la parte vecchia della città. Ad un certo punto una donna
seduta fuori la porta di una vecchia casa ci vede e ci chiama, ci aveva
sentito parlare italiano. Era una signora di circa quaranta anni, italiana
di nascita e ci ha raccontato la triste storia del suo matrimonio con un
turco. Dalle sue parole traboccava la nostalgia per l'Italia e le sue parole
mi hanno parecchio scosso. Ho cominciato a ragionare più sulle persone che
sulle cose, a non vedere solo i bei paesaggi e gli alberghi di lusso ma ad
interessarmi anche delle persone che vivono, anche poveramente, in realtà
nascoste a chi viaggia in tour. I viaggi successivi, fatti a titolo
personale, mi hanno dato maggiore soddisfazione e i ricordi sono ancora
nitidi.
Angelo

Anche io sono spesso assalito da questo dubbio ed ho deciso:
1) i posti piu' belli del mondo sono visitati da milioni di persone proprio
per la loro bellezza, quindi cerco di andarci in bassa stagione e per quanto
riguarda i siti, la mattina prestissimo, ad esempio sono stato a palenque
subito dopo la stagione delle piogge e c'era veramente pochissima gente!
2) cercare dei posti che possono essere un' alternativa innovativa, e questo
e' piu' difficile, vuoi perche' le lonely ti spigano quasi tutto (e meno
male che ci sono, avete mai provato a leggere qualche altra guida?).
Attualmente sto cercando qualche villaggio o isoletta sulla costa pacifica
del messico che meriti di essere visitato, e magari vissuto.
ciao
andrea

Bnx
concordo pienamente con te, personalmente non scarto mai un posto solo
perchè ci sono andati tutti, infatti a fine marzo vado a Cuba, che non
è proprio una destinazione esclusiva, io però non l'ho mai vista,
non molto tempo fa risposi ad una richiesta di una persona, che tra
l'altro non ha più postato su IHV, che cercava una destinazione "in
Egitto, ma non Sharm, perchè troppo turistica",
Sharm è molto turistica, ma se non ci sei mai stato per quale motivo
non devi andarci?
-- 
Massimo B.
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
"chi vuole intendere intenda, gli altri in camper!"
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°


Se un posto mi interessa cerco di andarci e basta, non è importante se è
considerato "molto turistico" nonostante a me il "casino" non piaccia.
Però nel caso sono indeciso tra vari posti la mia scelta è facile che cada
su quello meno "affollato", questo è però dovuto a una mia predisposizione
per i luoghi tranquilli.
Altra selezione che cerco di fare quando posso è il periodo, cercando di
privilegiare i luoghi/periodi migliori.
--
ciao MarcoS che prima o poi andrà al Mar Rosso :-))
www.marcosanti.it

 questa sensazione è solo mia, oppure l'avete riscontrata a vostra volta.
Trovo le tue considerazioni corrette, ma penso ci sia una differenza fra le
attrazioni turistiche "architettoniche-storico-culturali" e quelle invece
"naturali".
Ultimamente sono stata in Marocco, e per quanto avessi anch'io la voglia di
sentirmi "sola" all'avventura in posti poco turistici, mi sono detta che per
una prima visita al paese sarebbe stato interessante visitare le attrazioni
descritte in tutte le guide. La prossima volta, avendo gia' visto le cose
"importanti" potro' andare a cercare i luoghi sperduti.
Per quanto riguarda pero' il discorso isole non sono molto d'accordo.
Quando si va a visitare il Taj Mahal poco importa che ci siano altre 2000
persone, resta un mausoleo impressionante. Ma se la meta e' una spiaggia o
un qualunque paesaggio naturale, trovo che sia 20 volte piu' bello quando il
luogo non e' infestato da bungalow in bordo al mare con tanto di lettini per
signore.
Dipende tutto dal tipo di attrazione.
Personalmente per me viaggiare significa principalmente assaporare la vita
locale, e rimango a tratti molto piu' colpita da una vecchietta che pela le
patate che da un museo pieno di gingilli (con il rispetto dovuto).
E' per questo che forse (una volta viste le attrazione culturali di un
paese) e' piu' interessante (per me) perdersi nel anomimato di paesini
"off-the-beaten-track" (che NON sono descritti dalla LP)
Grazie per aver dato spunto a questa interessante discussione ;-)
Zyon
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 trovare.
Credo che pensiamo la stessa cosa, sicuramente, ed infatti ho fatto la
premessa iniziale che non mi piacciono posti costruiti artificialmente dopo
progetti elaborati a tavolino, di cui Cancun, rappresenta un facile esempio.
Concordo anche sulla ricerca di un'altra dimensione rispetto a quella in cui
siamo abituati a vivere, ma credo sia innegabile (e mi rifaccio al chiaro
post di SteveR) che certi posti non siano famosi solo per interessi
commerciali, ma anche perchè presentano oggettivamente determinate
attrattive.
Io credo che le stesse vadano viste senza pregiudizi, poi è chiaro che
ognuno sceglie il proprio viaggio in base ai suoi parametri ed interessi, ma
non accetto lo snobismo mostrato da molti.
Bnx

 monumenti famosi, luoghi storici, ecc.
[cut]
La penso in maniera perfettamente uguale Stefano.
Benedetto

 grazie per l'interessante post Benedetto, ce ne vorrebbero piů spesso!
Grazie a te per il tuo interessantissimo punto di vista !
Bnx

 meglio viverle fuori dai circuiti turistici.
D'accordissimo Beppe, ma siamo poi così sicuri che quelli che intendiamo
come posti al di fuori dei circuiti turistici, lo siano poi nella realtà?
Bnx

 nei programmi futuri.
Credo che, facendo un'attenta analisi, potremmo trovare degli aspetti
negativi in ogni paese da noi visitato, specie se questi fa parte del terzo
mondo, in cui le contraddizioni sono spesso portate anche dalla fame e dal
conseguente desiderio di realizzare profitto dalla sua gente tramite il
turismo.
Bnx

 che, per quel che mi riguarda, č in un certo senso involontario.
Posso capirlo, certamente, ma non mi sento di condividerlo.
Credo che la scoperta debba essere un qualcosa di inevitabilmente
soggettivo, che nessun racconto, immagine o filmato debba privarmi della
stessa.
Ogni viaggio presenta le proprie caratteristiche imho, anzi, aggiungerei di
piů... per quel che mi riguarda, anche un viaggio effettuato piů volte nel
medesimo paese puň essere diverso.
Bnx

 nitidi.
Credo che un pò tutti noi concordiamo con quanto scrivi Angelo, tuttavia non
era questo quanto intendevo dire. I motivi per cui viaggiamo sono diversi e
davvero molto soggettivi.
Tu hai una profonda conoscenza dell'India, dettata soprattutto da numerosi
viaggi effettuati in quel paese.
E' chiaro che ora tu ricerchi altro nei tuoi viaggi, hai i tuoi contatti, ed
i tuoi affetti, tra l'altro localizzati in posti ben lontani dai classici
circuiti turistici.
Concorderai però che, che si reca per la prima volta in India come turista,
sarà probabilmente attratto da quelle che sono le sue attrattive più famose,
che secondo me andrebbero comunque viste, anche se visitate da molti altri
turisti.
Bnx

 del messico che meriti di essere visitato, e magari vissuto.
Zihuatanejo? :-)
Bnx

 Grazie per aver dato spunto a questa interessante discussione ;-)
Grazie a te per il tuo interessante punto di vista.
Bnx

 non devi andarci?
Per snobismo? :-)
Bnx

 ciao MarcoS che prima o poi andrà al Mar Rosso :-))
Che tra l'altro, per chi ama la subacquea e lo snorkeling di un certo
livello, costituisce uno dei posti migliori al mondo... :-)
Bnx

 gente tramite il turismo.
è così, anche se gli aspetti negativi che mi provocano grande disturbo cui
mi riferivo, sono prodotti nella quasi totalità dal dilagare del business
che inevitabilmente colonizza i luoghi maggiormente richiesti.
Ciao
Beppe
--


> Zihuatanejo? :-)
Zihuatanejo e' stata la mia prima volta in messico sulla scia del film le
ali della liberta', poi ho cercato altri lidi: Zipolite, playa Manzanillo
(vicino a puerto escondido), ora sto cercando sull'atlante i possibili
sbocchi non citati dalle LP
e ho trovato ad esempio YAVAROS e SAN CARLOS DE SONORA, ma proprio per
questo ci sono poche notizie a disposizione..... vi faro' sapere
ciao
andrea


--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

Per snobismo? :-)
credo proprio di si.
se non dovessi andare in un posto perchè altri ci sono già stati,
dovrei rinchiudermi in casa.
Grazie per aver tirato fuori un 3ad così interessante, è bello sentire
tante opinioni su questo argomento, soprattutto di persone che hanno
fatto molti viaggi come ci sono su IHV.


Bnx
Concordo: è una sensazione che ho riscontrato anche io (e mi pare
parecchi altri). Ma come ti dicevo, non ne sono immune! :-)
Marco Z.
-------------------------------
http://members.xoom.it/marquito
 

Io credo che qualsiasi posto al mondo sia unico in base alla
conoscenza che si ha del luogo in cui ci rechiamo