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Titolo: Enel - fotovoltaico a costo zero

Ne sapete qualche cosa voi di questa proposta ENEL ?
E' una proposta seria o è la solita puffarolata per aprofittare della 
ingenuità della gente per bene ?
Se qualcuno di voi ne sa qualche cosa sarei grato per delucidazioni di 
qualsiasi tipo.
Grazie
Gabriele


Significhera' che lei compensa le rate dell'impianto con l'energia
elettrica risparmiata.
 
Esempio:
 
Prima: lei paga 300 Euro al bimestre.
 
Dopo: lei paga 300 Euro ad ENEL per il fotovoltaico.
 
In ogni caso escono 300 Euro dal suo portafoglio, solo che cambiano
direzione. Finiti i 20 anni, l'impianto e' suo (e torna a pagare
300 Euro al bimestre per l'elettricita').

ingenuità della gente per bene ?
Le proposte per impianti domestici che sono arrivate ad alcuni miei
conoscenti sono strutturate così:
il cliente compra l'impianto dall'installatore convenzionato con "Enel
Qualcosa" a prezzi a volte abbastanza onesti, altre volte anche il 70% sopra
al prezzo di mercato.
il cliente sottoscrive un finanziamento con una finanziaria, a tassi non
esaltanti, e l'installatore viene pagato subito ed esce di scena.
dopo sei mesi il cliente comincia a pagare le rate del finanziamento mentre
le sue bollette si riducono e comincia a percepire qualche euro per
l'energia ceduta in rete. Con questa compensazione il venditore giustifica
l'idea del "costo zero". L'impegno comunque c'è: sia che l'impianto funzioni
come previsto e mantenga le promesse del venditore (che non perde tempo a
guardare il tetto, l'orientamento, gli ostacoli, le ombre...) oppure che ci
siano intoppi, le rate del finanziamento vengono comunque addebitate.
 
La formula del finanziamento in sé non è negativa, ma il tasso di interesse
e il prezzo dell'impianto devono essere valutati con attenzione.
--
      Fabio Reghellin
promotoref...@libero.it
 


La prossima settimana ho un appuntamento, mi farò spiegare tutto per 
bene poi, se la cosa destasse il mio interesse, vi riferirò le mie 
impressioni.
Grazie per i chiarimenti.
Gabriele
 


 
Lo prevedevo, è la solita menata di sempre. Con il risparmio si paga la 
rata del mutuo (dimostrano loro sulla carta) ma in pratica devi poi 
pagare l'energia notturna ecc.. che prelevi dalla rete. ALla fine dei 
conti ti trovi a dover pagare la rata del mutuo più la bolletta.
Mia conclusione ponderata: la cosa conviene solo a chi ha il capitale 
necessario per l'impianto inquanto il risparmio è sicuramente maggiore 
degli interessi che può ottenere dalle banche. Ma per chi deve prendere 
i soldi in banca per pagare l'impianto pagando interessi salati, non 
conviene più, assolutamente.
Ciao
 
 

 conviene più, assolutamente.
 
Per curiosità, il tasso (TAN e TAEG), durata e cadenza delle rate del
finanziamento ti ricordi quali erano?


Immagino tu ti riferisca al tasso del prestito. Se così fosse Enel green 
power è collegata ad una banca tedesca che pratica l'interesse del 7.5%. 
Le rate sono mensili e la durata 12 anni. Per l'energia venduta ti danno 
11 centesimi a KW. Il 50% di detrazione d'imposta.
Ho fatto tanti conteggi ma per chi deve fare il debito in banca ho la 
netta impressione che non convenga. Fatto questo ragionamento 
all'incaricato insiste sul fatto che dopo 12 anni il guadagno c'è.
Sai quante cose possono succedere in 12 anni? magari dopo 12 anni le 
nuove tecnologie ti fanno buttare l'impianto fotovoltaico per qualche 
cosa di nuovo e più efficente.
Ciao
 

 cosa di nuovo e più efficente.
 
Beh, con questo approccio probabilmente anche avendo il capitale non ne
faresti niente.

 efficente.
 
Ragionamento scemo: se ho un impianto che funziona e genera energia
elettrica senza che debba apportare nulla, perche' dovrei buttare
l'impianto ?
 
Kramer Junction e dintorni, deserto del Mojave, dagli anni '80 c'e' quello
che per decenni e' stato il piu' potente sistema di generazione elettrico
solare del modo [ 354 MW(p) ].
Oggi la tecnologia solare termodinamica permette una efficienza doppia
di quella di allora, eppure nessuno ha intenzione di smantellare il
vecchio impianto (che ha una vista stimata di circa 40 anni).
Perche' secondo lei ?
 
Oppure e' un altro che sta aspettando un modulo alieno di generare
energia elettrica personale dall'etere o qualche altra diavoleria del
genere ?

 300 Euro al bimestre per l'elettricita').
 
Personalmente penso che accetterò di installare dei pannelli 
fotovoltaici quando ci sarà qualcuno che mi proporrà l'installazione 
gratuita, magari con qualche pannello in più delle mie necessità, e non 
dovrò pagare niente, anche a livello di bolletta. Niente bolletta e 
niente mutuo. Io comincio subito a risparmiare, e lui ammortizza i costi 
con la energia elettrica prodotta in più dei miei consumi. Pensa che ci 
si arriverà mai?
Se io devo passare i soldi della bolletta al pagamento del mutuo, 
significa solo che l'unico a guadagnarci è il produttore ed installatore 
dell'impianto, e la banca.......
 
 


 
Le mie esperienza professionali a livello industriale, mi hanno convinto 
che i lunghi orizzonti sono uno specchietto per le allodole.
Se uno vuole essere certo di guadagnare, deve rientrare dalle spese in 
max 5 anni. E già 5 anni sono molti, il titolare della mia azienda era 
propenso ad investimenti solo se il rientro era in max due-tre anni....
A chi mi dice che tra dodici anni potrò cominciare a guadagnare, io gli 
rispondo che tra dodici anni potrei già essere morto......., inoltre, la 
stessa cifra investita in buoni del tesoro rende sul 4% all'anno.
10.000 euro al 4% all'anno danno altri 4800 euro.......
Il chè porta la spesa a 14800 euro......ed il rientro molto più lontano 
dei 12 anni preventivati.
 
 
 
 

 faresti niente.
 
Il problema è che produttori, installatori e fornitori considerano 
sempre i clienti finali privati delle mucche da mungere, tanto sono 
scemi, e cercano di approfittarsi della loro ingenuità riservandosi la 
fetta più abbondante dei guadagni esclusivamente per loro....
Prova ad andare in qualunque industria e proporre un investimento in cui 
i guadagni cominciano ad esserci dopo dodici anni.
Già così la proposta risulterebbe inaccettabile, perchè gli uffici 
finanziari di una azienda danno il giusto valore anche solo alla 
disponibilità di questa cifra, poi rifarebbero i calcoli tenendo conto 
dei costi "occulti" di questo investimento e salterebbe fuori subito che 
è un raggiro bello e buono per chi vuole vedere rendere i propri 
investimenti.
 

 i guadagni cominciano ad esserci dopo dodici anni.
[...]
 
Considera che qui paghi a rate e nel frattempo inizi a ricevere i benefici
di avere l'impianto. Non ti ritrovi mai ad avere delle perdite di denaro
significative. La rata poi è un'uscita fissa che non subisce l'effetto
dell'inflazione (al contrario dei ricavi di vendita e del risparmio che si
presume aumentino).
 
Il rovescio della medaglia è che se tu investi poco del tuo capitale anche
il guadagno sarà poco, altrimenti sarebbe facile far quattrini.
Rimane il fatto che tu dovendo tirar fuori di tasca tua pochissimi euro ti
potresti ritrovare dopo 20 anni con qualche migliaio di euro di
risparmi/ricavi.

 niente mutuo.
[...]
 
Niente bolletta e niente mutuo, per ora chiedi troppo, in futuro non so.
 
Invece, non pagare niente e in cambio avere una riduzione dei costi della
bolletta è un modello che già si inizia a vedere, in particolar modo per
gli impianti un po' più grandi (di solito aziendali). In pratica l'azienda
cede il diritto di superficie del tetto ad un'azienda specializzata in
servizi energetici (ESCO) che installa a proprie spese l'impianto e poi lo
cede in comodato d'uso per 20 anni ricevendo in cambio un certo prezzo per
l'energia consumata, prezzo che ovviamente è più competitivo di quello
della rete elettrica.
 
Il problema è che in Italia non è stata ancora varata una normativa che
disciplini chiaramente il funzionamento di questo tipo di impianti.
 
Addirittura si iniziano a vedere offerte anche in ambito residenziale, ad
esempio:
http://www.unendoenergiaitaliana.it/v2/it/index.php
 
Non conosco però i dettagli contrattuali e mi sembra un servizio fin troppo
innovativo (c'è pure l'accumulo). L'energia viene offerta a 0,14 euro/kWh,
ma nello schema di calcolo presente sul sito si ipotizza che _tutta_
l'energia consumata nell'abitazione provenga dall'impianto, cosa poco
credibile anche con l'accumulo. Insomma, è un offerta che va valutata con
attenzione.


L'orizzonte temporale di un ipotetico guadagno è talmente lontano da 
essere più una chimera o un miraggio che una reale possibilità. L'unico 
che guadgna subito sono il produttore, l'installatore e la banca.
Perchè invece non fare a metà dei guadagni immediati?
 

 Perchè invece non fare a metà dei guadagni immediati?
 
E` più o meno quello che succede nell'offerta che ti ho citato sopra.
L'azienda installa e gestisce a proprie spese l'impianto fotovoltaico sul
tuo tetto (o terreno) e ti vende l'energia prodotta ad un prezzo concordato
inferiore a quello della rete elettrica (in quel caso 0,14 euro/kWh invece
dei circa 0,20 della rete). Ovviamente ciò significa che l'azienda è in
grado di installare e gestire l'impianto con costi unitari inferiori in
modo da avere un margine per ripagarsi le spese. E` una spartizione dei
guadagni. Come ho detto vanno comunque lette per bene le condizioni
contrattuali.
 
Peraltro il fatto che esistano offerte del genere dimostra quanto bassi
possano essere i costi unitari di produzione di un impianto fotovoltaico
oggi. Ecco perché c'è perfino qualche fesso che ci mette i soldi suoi
sopra.

 contrattuali.
 
bene, ma quindi il guadagno non viene diviso equamente......significa 
solo, a mio perere, che hai affittato il tuo tetto per una cifra pari al 
30% della tua bolletta.

 30% della tua bolletta.
 
Prova a vedere se i piccioni sono disposti a pagarti un affitto migliore...