Newsgroup: it.discussioni.energia
Titolo: Risc centralizzato + boiler elettrico?

Ciao a tutti,
mi chiedevo, e vi chiedo consiglio, se puo' essere conveniente utilizzare in 
un appartamento con riscaldamento centralizzato il boiler eletttrico (2 
piccoli in bagno e cucina) per l'estate piuttosto che una caldaietta a gas, 
tenendo conto anche dei costi di manutenzione. E a questo punto.. se 
sostituissi anche i gas per cucinare?
Ci abiterei io  :)
 
Grazie!
A.
 
 
 
 


Non le chiedo neanche la zona climatica, in tutta Italia, salvo zone
montane, la risposta e' automatica: scaldacqua a pompa di calore.
Al massimo nel mese invernale piu' freddo, lavora spesso la resistenza,
ma in cambio, d'estate risparmia sul condizionamento.
 
Un'esempio, proposto niente poco di meno che da ENEL:
 
http://www.enelgreenpower.com/enelsi/it-IT/offerta/efficienza_energetica/scaldacqua_pompa_calore/
 
 
Ed ecco un catalogo con i prezzi di listino (ma si puo' fare meglio):
 
http://www.cicchetta.com/documenti/Catalogo.listino.pompa.di.calore.nuos.ariston.settembre.2009.pdf
 
 
Consideri, che sul gas paga un pedaggio di 80 Euro all'anno
per il servizio di misura, contatori, impianti, bollettatura,
etc. consumi gas a parte. Converta questa cifra in kW*h ...
 
Inoltre l'installazione di uno scaldacqua a pompa di calore
(o elettrico) e' meno costosa perche':
a) non c'e' la necessita' dei collegamento gas, con le
relative sicurezze e protezioni)
b) non c'e' il problema dello scarico dei fumi, con i
relativi costi e controlli
 
Naturalmente a questo punto si prende una bella piastra
ad induzione, investe in alcune pentole a fondo ferromagnetico,
risparmia le revisioni periodiche ed il pizzo del tecnico,
e taglia fuori gli 80 Euro, senza vedere aumentare il costo
per cucinare.
 
Pero', voglio essere onesto: il passaggio all'elettrico come suggerito
qui, se da una parte riduce moltissimo la sua impronta carbonica (ovvero
le emissioni di CO2 da lei causate), dall'altra aumenta la pressione
per costruire centrali nucleari in Italia.
 
Quindi puo' anche essere che la sua scelta alla fine sia ideologica
e preferisca restare con il gas, anche se cosi' spende di piu' ed
aumenta l'inquinamento ambientale.
 
Tanto per onesta'.
 
-- 
Roberto Deboni
 
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]


 
Io avrei qualche dubbio sulla necessità di tenere in accumulo x litri di 
ACS, dipende da quanta se ne usa (e quindi in quanti si è in casa).
Per dire, a livello di single mi sa che la produzione istantanea sia più 
economica di quella da accumulo.
 

noquarter ha affermato clamorosamente:

io faccio cosi' dal 2006, piano cottura in vetroceramica e boiler. Siamo in 3.

Baron d'Holbach ~1723-1789~ ha affermato clamorosamente:

il boiler ha ovviamente un timer. Se fossi single ne comprerei uno da 30
litri con resistenza maggiorata da 2 kW


Guardi che 80+100 Euro sono tanti da smaltire con le docce istantee.
 
Ma, andiamo al solo punto di vista energetico, a prescindere della
sempre maggiore esosita' senza fine delle burocrazie (vi rendete
conto che abbiamo un nuovo baraccone da stipendiare, l'AEEG ?
Senza volere sindacare l'operato dell'AEEG, ma e' un dato di fatto).
 
A prima vista, l'avevo pensato anch'io, meglio una potente
resistenza istantanea, con un'accumulatore rapido ed un
contratto da 6 kW (in questo caso impegno gli 80 Euro risparmiati
per una maggiore potenza contrattuale).
 
Pero', poi ho ragionato sui flussi termici.
 
Dove va il calore disperso dall'accumulo ?
 
E d'estate, salvo chi non utilizza il condizionatore, che dire
del condizionamento spurio ottenuto, con una potenza che e' piu'
"integrativa" (se l'accumulo e' bene isolato, il compressore
da 600W non e' che debba lavorare tanto) ?
 
Aggiungo, anche chi non usa il condizionatore, potrebbe ragionare
in questi termini: utilizzo l'effetto raffrescamento per abbassare
la temperatura del locale in cui si trova il frigorifero (in genere
la cucina) o il congelatore, riducendo percio' i consumi dello stesso.
 
Sottolineo ancora una volta, nel caso di acqua calda tenuta
nel serbatorio isolato in accumulo, non e' che il compressore
lavori in continuazione, percio', si tratta di quantita' di
energia moderata, che pero' ha lo stesso consumo primario
(grazie al contributo della pompa di calore) dell'equivalente
di gas consumato in loco e quindi i calore ceduto nei locali
va a ridurre in modo efficace il consumo di energia per riscaldare.
 
D'estate viceversa, si tratta di quantita' moderate di "frigorie"
(quanto deve lavorare uno scaldaqua per tenere l'acqua calda a 45
gradi quando fuori ci sono 35 gradi ? :-) e quindi tutte sfruttabili
senza spreco. Anzi, un'idea, se proprio c'e' il dubbio: perche'
non usare il lato raffrescamento per fare ghiaccio ? :-)
[con qualche modifica ...]


 aumenta l'inquinamento ambientale.
 
ottimo. mai stato ideologico, sono praticamente neutrale sul nucleare.
 
 
 
A.
 
-- 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 litri con resistenza maggiorata da 2 kW
 
anche ora siamo in tre.. uhmmm potrei farmi i .. tuoi e confrontare le
bollette? mail abbastanza valida (oppure su 
email.it
)
 
 
:-)
 
 
Andrea



ma e' un riscaldamento centralizzato del 15/18 o e' un impianto nuovo?
 
Se e' vecchio cambiate caldaia, con una modulante, ti fa l'acqua
calda anche l'estate senza fallire. Spendete meno che mettere una serie
di boiler per ogni appartamento.

 bollette? mail abbastanza valida (oppure su 
email.it
)
 
ho una tariffa speciale non piu' sottoscrivibile (credo) di 
edisonenergia: spendo (incomprensibilmente) 40 EUR/bimestre. E ti 
assicuro che cuciniamo e ci laviamo :)

di boiler per ogni appartamento.
 
da quanto ho visto mi sembra nuova, a metano.
negli appartamenti arriva anche il metano collegato a una caldaietta 
piuttosto nuova mi pare. Se fosse come dici tu non avrebbe senso la caldaia 
in cucina.
 
 
A. 
 
 

 in cucina.
 
il centralizzato e' meglio del singolo.
Se l'impianto e' nuovo sicuramente paghi in base a quanto consumi? o no?

On 5 Dic, 21:14, Baron d'Holbach ~1723-1789~ <ba...@holbach.invalid>
wrote:

ah si e' vero avevo lurkato il messaggio quello dell' "amico"  :)
comunque coi 60euro annui della manutenzione alla caldaia ci pagherei
una bolletta elettrica attuale

 da 600W non e' che debba lavorare tanto) ?
 
buttola'... ci metto a fianco un frigorifero e raffreddo la
serpentina.... (troppo?)

 
 
"noquarter"  ha scritto nel messaggio news:4edb...@news.x-privat.org...

Io non molto tempo fa ho abitato in un condominio con riscaldamento
centralizzato (un abominio a prescindere) e scaldabagno elettrico, bollette
circa 200 E a bimestre (riscaldamento escluso, perché incomprensibilmente
erano nelle spese condominiali pagate dal proprietario, non da noi), di cui
da 1/3 alla metà era solo per l' acqua calda, come puoi ben immaginare. Ad 
un certo punto, più che
altro per motivi di praticità, siamo passati alle pompe di calore che ci
servivano assolutamente per il periodo estivo (troppo caldo) e allo
scaldabagno a pdc ed induzione per cotture. Anche se per noi il
riscaldamento era (falsamente) gratuito, ne abbiamo cmq guadagnato in
praticità soldi e serenità...
 
Per inciso, adesso è possibile fare la detrazione per uno scaldabagno
elettrico a pompa di calore ?
 
 


:-)

> serpentina.... (troppo?)
 
sistema macchinoso che può aumentare imprevisti, disservizi, manutenzioni, 
costi, tempo..... 
 
 

Se l'impianto e' nuovo sicuramente paghi in base a quanto consumi? o no?
 
non mi pare ci sia contabilizzazione
domani vedo 
 
 

elettrico a pompa di calore ?
 
direi di si, vedi volantino
http://www.nuosariston.it/caratteristiche.php
 
 
 

economici, ok per la pdc + piastre per cucinare
 
Scaldabagno non a pdc ? Direi proprio di sì, troppo costoso, devi
considerare almeno 2000 kWh/anno di elettricità in più (quindi almeno
350-400 euro/anno), senza contare che poi finiresti quasi sicuramente nel
fascia di prezzi del kWh più costosa, del tipo prezzo kWh > 30 cent...
Se invece intendi con pdc, allora no se proprio non puoi fare il solare term
perché sei in condominio per es. (come capitava a me) secondo me tutto
sommato vale la pena a meno che tu non abiti in una zona davvero fredda,
perchè il gas costerebbe cmq molto di più (a parte il costo almeno triplo
dello scald a pdc rispetto a quello a gas o a resistenza pura), hai qualche
centinaio di watt di refrigerazione estiva, ti liberi dei costi fissi del
gas, senza contare la sicurezza particolarmente se a casa ai bimbi o persone
anziane 
 

 costi, tempo.....
 
macchinoso?  il tubo dell'aria fredda invece di andare all'esterno va
sul radiatore del frigo...
il sistema e' buono solo se le calorie da dissipare sono maggiori
delle "frigorie" che dissipa la pdc (corretto? comunque  il concetto
c'e')

a meno che tu non abiti in una zona davvero fredda,
 
insomma... veneto, fascia "E"

insomma... veneto, fascia "E"
 
In quel caso dovrai mettere in conto, almeno qualche settimana o un mese 
all' anno, di usare anche la resistenza sempre presente nello scaldabagno a 
pdc. Poco male...
Tuttavia tieni presente (come forse avrai visto nel sito dell' ariston) che 
non è strettamente necessario prelevare aria esterna, ma se per es. hai un a 
stanza apprezzabilmente più calda "naturalmente" delle altre (perché ben 
orientata a sud, ha tanti elettrodomestici, ecc...) allora puoi sfruttare 
questa anziché prelevare aria esterna mentre nevica, per dire...e d' estate 
hai implicitamente un pò di refrigerazione
 

 hai implicitamente un pň di refrigerazione
 
e' un'opportunaita'... :)


caldi farei appena tiepida se non fredda...
 
Non è questo il punto, secondo me.
Non c' è questo rischio perchè nel peggiore dei casi interviene cmq la 
resistenza elettrica, solo che perdi il "bonus" del COP >= 3 (quindi 3 kWh 
di acqua calda per un solo kWh elettrico speso) rispetto ad uno elettrico 
puro che ha COP = 1, ovvero un kWh elettrico ~ un kWh di acqua calda.
 
Ora non vorrei che sembrasse pubblicità ma su ebay uno scaldabagno ariston a 
pdc è venduto a meno di 700 E contro i 100-150 E per uno equivalente 
ordinario (adesso non so quanto l' installazione di un boiler a pdc possa 
costare in più di uno elettr puro, immagino qualcosa di più ci sia), con la 
differenza che quello a pdc ti costa in elettricità (con un COP medio = 3, 
un kWh = 17,5 eurocent poniamo) *almeno* 150 E/anno in meno rispetto a 
quello ordinario, quindi un ammortamento in pochi anni, senza considerare la 
eventuale detrazione, . La convenienze c'è tutta senza dubbi, a meno di casi 
particolari, per es. da noi succedeva che le tubazioni erano così vecchie e 
malandate che nel "tragitto" tra bagno e cucina si consumava tanta acqua 
calda, per cui eravamo costretti a lavare i piatti con acqua fredda (!).
 
Sarei curioso di sapere da chi c'è l'ha già quanto sono costate le spese di 
installazione per uno scaldabagno a pompa di calore 
 

eventuale detrazione.
 
Tra l' altro noto solo ora che uno scald a pdc con COP medio annuo > 3 (ed 
un prezzo kWh = 18 cent) è addirittura superiore seppur non di molto ad un 
scald a gas con efficenza del 95% ed il prezzo del metano a 80 cent/mc