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Titolo: [RECE] Crociera sub a St. Johns

Sarà perchè ho la testa alla prossima crociera, sarà perchè ancora
sono incagliato sulla rece della Giordania, sarà perchè oggi mi va,
qui sotto trovate ad una rece della crociera subacqua a St. John cui
ho partecipato l'anno scordo a marzo.
Per chi ha voglia di annoiarsi un po', buona lettura! :-)
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Marsa Alam con la luna sembra bella, l'alto minareto è una tenue linea
bianca che si riflette sulle calde acque del Mar Rosso. Il luogo ormai
è in tutti i cataloghi di viaggio "all inclusive" e su tutti i
tabelloni degli scali dei voli charter: dopo aver "fatto" Sharm giusto
"fare" anche Marsa, che vuole dire "baia" in egiziano. Paesino remoto
di pescatori fino a qualche anno fa, ora anche porto di imbarco per la
crociera subacquea che sto iniziando.
Per arrivare al piccolo porto di Marsa Alam abbiamo percorso un
deserto violato, in cui si stanno costruendo le cattedrali di cemento
del turismo di massa. Mi ricorda Sharm o, meglio, Sharm in potenza.
E' incredibile come la casualità incantevole del deserto quando è
selvaggio e pulito si trasformi immediatamente in un orrore cacofonico
e plastificato quando piegato e deturpato dall'uomo.
Tempo di liberarsi di questi tristi e controversi pensieri per
lasciare spazio al grande blu. Domani salpiamo sulla M/Y Veena, per
una settimana di immersioni nel profondo sud egiziano, al confine con
il Sudan.
Hamam, la nostra guida subacquea, dopo una delle fragorose e
contagiose risate che sentirò di frequente durante la settimana,
guarda prima il mare, poi l'orizzonte e con ineluttabilità annuncia
che i primi giorni ci sarà un po’ da ballare: "La scorsa settimana è
soffiato vento da sud, non è normale, il vento settentrionale dovrà
quindi riaffermare il suo dominio, farà sentire la sua potenza".
Meravigliosa spiegazione che quasi non fa rimpiagere il mare calmo.
La crociera subacquea è una successione di immersioni, intervallate da
cibo e relax. La giornata tipo prevede sveglia presto, veloce caffè e
poi immersione del buon risveglio. Una volta uscito dall'acqua ti
attende una ricca colazione, poi un po' di riposo su uno dei vari
ponti dello yacht, a seguire l'immersione della tarda mattinata.
Pranzo e riposo. Immersione del pomeriggio e subito dopo merenda, poi
si attende il calare delle tenebre per la notturna che prelude alla
cena. Detto così sembra quasi stancante in realtà è perfetto.
Dopo cena, stanco e appagato prendo l'abitudine di afferrare una
lattina ghiacciata di Stella, la birra egiziana che ho assaggiato per
la prima volta il secolo scorso al Cairo, salire sul ponte battuto dal
vento ed osservare il mare e le stelle e, soprattutto, la splendida
luna tropicale.
Le immersioni sono varie e il mio comfort aumenta di giorno in giorno.
Si va da ricchissime pareti con splendide gorgonie e alcionari, a
giardini di anemoni, a plateau ricchi di vita. Meravigliose un paio di
immersioni in sha'ab (atolli) in cui si aprono numerose fenditure
aperte verso la superficie, da percorrere in una meraviglia di colori
e giochi di luce a pochi metri di profondità.
Indimenticabili gli incontri con gli squali di barriera pinna bianca e
con i grigi, imponenti i tonni, fantastica una manta che vediamo
passare profonda sotto di noi.
E' impressionante la quantità e varietà di forme di vita in cui si è
immersi, anthias, carangidi, pesci pagliaccio, barracuda, pesci
pappagallo, balestra (uno immenso, di colore blu, sta scavando la buca
dove a breve verranno deposte le uova), farfalla, imperatore...
incredibile caleidoscopio di colori.
Immersione difficile ad Abili Ali, la ”secca di Ali”, mare mosso che
si faceva sentire già a 10 metri di profondità, una vera e propria
centrifuga all'ingresso e all'uscita dall'acqua. Ma l'immersione
meritava la fatica!
L'incontro più emozionante avviene in una notturna in cui,
sparpagliato il gruppo, mi ritrovo momentaneamente solo ad aggirarmi
tra pinnacoli corallini e, appena girato un angolo, mi trovo a
brevissima distanza un grosso squalo di barriera che mi passa davanti
lasciandomi meravigliato.
La maggior parte delle immersioni si volgono nella zona di St.Johns
Reef, esplorata per la subacquea ricreativa meno di dieci anni fa
proprio dalla nostra guida Hamam. L'area è parzialmente riparata dai
venti settentrionali da Ras (Punta) Banas ed è situata al largo
dell'antico porto di Berenice ultimo avamposto della Roma imperiale
sulle rotte commerciali verso l'Oman. In queste acque si trovano anche
relitti di navi onerarie romane con il loro carico di anfore.
Il penultimo giorno di crociera una meravigliosa emozione a Dolphin
Reef: una nuotata con un gruppo di una cinquantina di delfini. Animali
straordinari, piccoli musi affusolati, occhi intelligenti, scivolano
nell'acqua con grazia passandomi attorno, lasciandosi quasi sfiorare.
Ho come l'impressione che alcuni piccoli mi guardino curiosi, il cuore
manca qualche battito dall'emozione. Un incontro indimenticabile.
Tornando a nord ci riavviciniamo alla costa, torniamo a vedere i Jebel
che separano l'arida costa dalla fertile e stretta valle del Nilo.
Domani ancora due immersioni poi sbarcheremo, ancora un giorno per
smaltire azoto e si torna a Milano.
E' stata una settimana fuori dal mondo, a contatto con il mare,
insieme ad un gruppo di amici trovati un anno fa quasi per caso. La
passione per la subacquea cresce ancora e, a mio avviso, la crociera è
il modo migliore per fare immersioni, un'esperienza da ripetere,
magari sull'altra costa del Mar Rosso... :-)
&&&&&
Andrea

Wyvern ha scritto:
| Sarà perchè ho la testa alla prossima crociera, sarà perchè ancora
| sono incagliato sulla rece della Giordania, sarà perchè oggi mi va,
| qui sotto trovate ad una rece della crociera subacqua a St. John cui
| ho partecipato l'anno scordo a marzo.
Anche se non sono sub, letta molto volentieri! Scrivi sempre
(quando le scrivi! :P) ottime RECE, quindi ora ne attendo una
altrettanto piacevole sulla Giordania!
-- 
_-°-_ Seshe _-°-_ che scrive RECE a ogni morte di papa! ;)
===========================
I Viaggi di Seshepankhatum
www.seshepankhatum.net
Un vero viaggio non è cercare
nuove terre, ma avere nuovi occhi
=========================== 

altrettanto piacevole sulla Giordania!
Lo sapevo che c'era la frecciata finale, mi servirà da pungolo! :-)
Grazie
Andrea

 magari sull'altra costa del Mar Rosso... :-)
in effetti, era da un bel pò che non postavi tuoi racconti di viaggio e, 
devo dire, sei sempre molto bravo nel descrivere le situazioni e le 
sensazioni vissute. L'argomento, poi, è imho quanto mai affascinante.
Ha ragione Chiara: dovresti deciderti e scrivere qualcosa anche sulla 
Giordania, mi piacerebbe leggerlo.
ciao
Beppe :-)
-- 
Giumak
www.beppequarta.it
  "chi vive vede molto,
   chi viaggia vede molto di più"
   (an. arabo)

 magari sull'altra costa del Mar Rosso... :-)
Concordo, per chi ha la passione sotto pelle è il modo ideale di
vivere il mare, sia in Mar Rosso che anche in altri posti ben più
defilati.
Al

Beppe :-)
Ciao
Andrea

Al
Per adesso di nuovo mar rosso, poi per l'autunno sto già pensando a
qualcosa di diverso... (anche per colpa di Bianca!)
Andrea

 ad una guida pratica che a un racconto di sensazioni di viaggio,
Purtroppo temo di essermi molto 'imborghesito' anch'io nel viaggiare e 
non solo, caro Andrea, e ciò mi rende spesso molto triste. Avrai notato, 
forse, che da un pò di tempo non amo più scrivere dei miei viaggi, non 
mi vengono più le idee da condividere con gli altri e probabilmente 
questa ne è la ragione.
D'altronde molto del fascino e degli stimoli che un tempo riempivano 
tutti i miei momenti di viaggio e quindi i relativi racconti, le 
fotografie, oggi, lo riconosco, sono divenuti quasi fatti banali, 
sentimenti privi di quella grande motivazione, di quel senso di 
imprevisto, di scoperta che avvertivo prima e che stimolava in modo così 
forte la mia ricerca.
Oggi con un paio di clicks effettuati nei siti giusti, hai tutto a 
disposizione: il fuoristrada a noleggio, l'hotel, il volo, la guida, il 
ristorante, i consigli per lo shopping, i luoghi da vedere, (e, quel che 
è ancor peggio, il 'come' vederli, secondo cioè le indicazioni erudite 
di chi li ha visti prima di te, magari per mestiere!),la sorpresa si 
riduce molto spesso alla mera constatazione che la realtà corrisponde 
alla brochure pubblicitaria oppure no!
Non preoccuparti quindi, scrivi pure da onesto borghese, oramai non è 
più un peccato farlo, IMHO, siamo diventati tutti dei 'borghesi piccoli 
piccoli'. :-)
Beppe




Beppe,
ti ringrazio moltissimo per questa tua riflessione, hai reso uno
piccolo spunto un tema interessantissimo. Sono in difficoltà nello
scriverti una risposta, perchè diverse e confuse e sono le idee che si
affollano, meriterebbero una bella chiaccherata, o dibattito, e
faticano ad assere messe "su carta". Ho iniziato e cancellato questa
risposta diverse volte.
In particolare il tema del viaggio "borghese" come scelta o come
ineluttabilità mi ha piuttosto scosso. Nel senso che io lo vivo come
una scelta, ma ne sono proprio sicuro? Scelgo di fare qualcosa di
diverso oppure quello che faccio è espressione di quello che sono?
Forse lo è solo in parte, ad esempio per il viaggio di questa estate
in messico ho in mente qualcosa di un po' diverso, più libero e
selvaggio se vuoi, una scorrazzata spensierata e attenta in un paese
nuovo... ma riuscirà ad esserlo?
A parte queste considerazioni generali, rispetto al tema di raccontare
comunque il viaggio: sì lo farò, ma allo stesso modo esorterei anche
te a scrivere comunque le tue esperienze di viaggio, chissà che farlo
non aiuti anche chi scrive. E poi forse il risultato non sarebbe così
banale come credi.
Un altro spunto è quello della troppa conoscenza e facilità. Qualche
(troppi?) anni fa, a spasso per l'Irlanda ho incontrato un ragazzo,
credo fosse inglese, che parlando del viaggio mi ha detto "non capisco
chi arriva nei posti comodamente, per me metà del divertimento è
riuscire ad arrivare in un posto, non potrei mai rinunciarci". 
Forse ora è tutto troppo facile, forse siamo diventati,
inconsapevolmente e involontariamente, dei "viaggiatori seriali". Però
non ne sono sicuro, la meraviglia di certe situazioni ci sorprende
comunque, per quanto si sappia di un luogo l'intelligenza, la
sensibiiltà, l'esperienza, l'apertura mentale, ci permettono comunque
il contatto con l'emozione nel viaggio, che è molto di più che
sorpresa, al di là del contesto, indipendemente da tutto.
Come sospettavo è venuto fuori un post confuso, pazienza, lo invio
comunque.
Andrea

 il modo migliore per fare immersioni,
Anch'io lo trovo perfetto :-)
Grazie per questa rece. Mi ha fatto ricordare che son passati anni
dall'ultima crociera... è proprio ora di rifarci un pensierino!
Rosy
-- 
      O   Rosy®     <><  <><  <><   togli .mai .invalid per rispondere
     o
   o                "Vivi come se dovessi morire domani.
 :-)       Impara come se dovessi vivere per sempre."  Gandhi

 magari sull'altra costa del Mar Rosso... :-)
..non fa per me, dicevo, cmq molto suggestivo !
Grazie per la rece.
Corrado :-)

Rosy
Andrea

Corrado :-)
Grazie a te per averla letta e per i commenti
Andrea

 diverso oppure quello che faccio è espressione di quello che sono?
...
Quel ragazzo inglese che ti diceva: "non capisco chi arriva nei posti 
comodamente, per me metà del divertimento è riuscire ad arrivare in un 
posto, non potrei mai rinunciarci", rispecchia molto da vicino il 
significato di ciò che ho tentato di esprimerti.
Sono 'cresciuto' respirando l'avventura, da sempre. Avventura, per me, 
non è necessariamente sinonimo di sfida o di pericolosità o perlomeno 
non lo è in modo preponderante.
Essa è, credo, più un modo caratteriale 'di essere' e racchiude, 
piuttosto che quello di sfida, più il concetto di 'libertà', un modo di 
vivere l'esperienza, cioè, senza condizionamenti di sorta in ciò che si 
decide di fare.
Il partire 'all'avventura' ha sempre rappresentato per me un cocktail di 
casualità, di imprevisto, di fantasticherie, di deroghe 
all'organizzazione di un programma di viaggio quanto mai impreciso, 
appena abbozzato.
Partire era un pò come saltare nel buio, come, (qui probabilmente 
comprenderai meglio cosa voglio dire), provare ciò che si prova 
nell'immergersi su di una secca sita a 40 metri di profondità, quando 
tutto attorno a te è blu intenso, senza alcun punto di riferimento e 
continua ad esserlo fino a quando, continuando a scendere, non si 
comincia a stagliare l'immagine del fondale.
Si prova quel senso di rapido e piacevole sgomento al quale fa 
immediatamente seguito l'entusiasmo di ciò che si sta scoprendo!
Oggi sono tante le ragioni, (tecnologie, globalizzazione, esigenze 
legate al modo di vivere, il consumismo scatenato, l'eccessivo vizio 
delle 'comodità' e, non ultima, la nascita di organizzazioni 
professionali dedite all'incremento capillare del viaggiare), che mi 
fanno comprendere come 'quel' modo romantico di intendere il viaggio, 
(come scriveva Alberto), si vada estinguendo rapidamente, per sempre, e 
non necessariamente perchè siamo solo noi ad essere cambiati quanto 
perchè è in realtà cambiato il mondo, divenuto quasi all'improvviso più 
piccolo e sempre più spesso esposto alla violenza indiscreta delle masse.


 preoccuparti! ;-))
Signorsi signore !
Soldato Palla di Lardo ai suoi ordini.
Corrado :-)

Beppe
Andrea

Wyvern ha scritto:
| Credo che avresti gradito un paio di immersioni su relitti di navi
| romane... :-)
Archeorgasmo! :)))
| BTW sto seriamente meditando di farmi un bel corso di archeologia
| subacquea quest'anno.
So che ne organizzano tutte le estati a Ustica in collaborazione con
la rivista Archeologia Viva e anche diverse università del Sud Italia.
Se vuoi informazioni precise e dettagliate, posso chiedere a un mio
collega, archeologo e sub.
| Lo sapevo che c'era la frecciata finale, mi servirà da pungolo! :-)
Non crucciarti, Polvere aspetta ancora la mia RECE Madagascar 2002! :)
-- 
_-°-_ Seshe _-°-_
===========================


 riconoscere, evitare, e forse superare la "patina" che li ricopre?
Però, con questo tipo di ragionamento, non è saremmo a nostra volta forse 
"borghesi al contrario"
Ovvero, NOI migliori degli altri, perchè NOI cerchiamo di uscire dai 
percorsi turistici, perchè NOI cerchiamo destinazioni poco conosciute, etc.?
Insomma Andrea, quello che dico è che mi sembra di intuire in generale che 
certi discorsi sono al giorno d'oggi assai diffusi, rappresentando quasi una 
ricerca insita nel personale nostro modo di viaggiare sicuramente 
"romantico", ma non esclusivo, malgrado si rincorra forse proprio 
l'esclusività, sebbene stentiamo ad ammetterlo, per primi a noi stessi.
Il mondo è ormai nella maggior parte globalizzato, credo sia superfluo 
persino starne a discutere e questa globalizzazione si riflette a 
trecentosessanta gradi, toccando in maniera considerevole anche il turismo, 
malgrado ci ostiniamo a cercare in esso il non globalizzato.
Detto questo, vorrei passare a dibattere su certe argomentazioni di ordine 
pratico.
Beato chi può oggigiorno permettersi di partire senza vincoli di tempo, e di 
conseguenza senza programmare per nulla i propri viaggi.
La nostra vita è in continua evoluzione e pertanto fatti e circostanze ci 
inducono a cambiare le nostre abitudini e di conseguenza i nostri hobby.
Per me il periodo di partire per un mese con il solo biglietto aereo senza 
prenotazione alcuna è finito da tempo.
Mi ritengo fortunato di averlo sperimentato e condivido al 100% quanto 
asserite, ma oggi, per motivi familiari, lavorativi e quant'altro, non mi è 
più possibile.
Oggi cerco di incastrare al meglio mediante macroscopiche ricerche e 
documentazioni i periodi delle mie ferie brevi, proprio per evitare perdite 
di tempo, mentre riesco ancora fortunatamente a lasciarmi degli spazi nei 
periodi più lunghi, sebbene per esigenze di famiglia non posso certo partire 
come un tempo allo "sbaraglio".
Però, per motivi prettamente lavorativi, non sono tra i fortunati che 
possono concedersi grandi spazi di ferie fuori stagione.
Questo rappresenta forse un limite nel mio modo di viaggiare?
Sì, può darsi, ma la mia vita in continua evoluzione mi porta a maturare 
esperienze nuove che vivo con occhi e responsabilità diverse, le quali si 
vanno a sommare a quelle maturate in passato e, sebbene credo di avere 
ancora molto da imparare, posso asserire di essere sicuramente più completo 
come viaggiatore (o turista se preferite) oggi rispetto ad un tempo,% 
quando viaggiamo in maniera sicuramente meno... "borghese".
Finisco con una provocazione, la quale si lega al ragionamento di cui sopra, 
correlato all'evoluzione della nostra esistenza e che imho è forse più 
profonda di come viene espressa: se nella nostra vita di tutti i giorni 
siamo al 100% borghesi, vuoi forse che non lo siamo anche in viaggio?
Benedetto

 Grazie a te, sono contento di averti dato uno spunto! :-)
...hai dato uno spunto anche a me... sigh... ma mi sa che le crociere sub le 
leggo qua ebbasta.... SOOOB! mal di mare da morire. Bellissima rece, Andrea. 
Sapessi come si fa ne farei una anch'io :-)) 

 cartoline. 
Vuoi dire, forse, che ci stiamo anche noi rifugiando sempre di più nel 
cuore fitto della foresta, avvertendo d'istinto l'approssimarsi 
dell'estinzione di una certa specie di viaggi e di viaggiatore?


Non crucciarti, Polvere aspetta ancora la mia RECE Madagascar 2002! :)
Beh, vedo che sono in buona compagnia allora! :-)
Andrea

> So che ne organizzano tutte le estati a Ustica ...
ecco Andrea, a proposito di belle immersioni e di mare limpido e dalla 
trasparenza eccezionale, senza andare necessariamente fino in capo al 
mondo a cercarselo. :-)


 Andrea
A volte, ma a volte no!!!
A volte persone vogliono andare nel posto dove non e' stato nessuno
solo per fregiarsi delle "stellette" di pioniere; perdentosi luoghi
piu' gettonati magari perche' piu' interessanti.
Stesso discorso per gli avvenurieri: molti prediligono mete
"alternative", magari organizzati dall'aeroporto di partenza
all'arrivo, portati per mano anche in bagno; perche' vuoi mettere dire
sono stato in Mongolia, Iran, ecc piuttosto che dire sono stato in
Gracia????

Beppe
Andrea

Sapessi come si fa ne farei una anch'io :-)) 
Sono contento che la rece ti sia piaciuta!
Andrea

 Gracia????
boh, Vanes, il tuo è un discorso che, secondo me, hai buttato giù un pò 
troppo in fretta, (vai sempre di corsa...), per cui non riesco a capire 
fino in fondo cosa vuoi dire esattamente.
Una cosa, però, mi pare di capire: tu dai per scontato il fatto che chi 
viaggia, avventuriero o no che sia, sia prevalentemente un esibizionista 
che si muove soltanto per poi poter raccontare ciò che ha fatto al suo 
ritorno agli amici, se è così mi sembra un concetto estremamente 
frustrante e riduttivo che a mio parere non risponde alla realtà.
Beppe :-)


Benedetto
Spunto molto interessante. Controbatto con una riflessione
provocatoria: è il viaggio l'estensione della nostra vita quotidiana o
qualcosa di diverso? "chi viaggia vive due volte" ha senso?
Andrea

Beppe
Andrea

 possibilità?
mah Andrea, quest'ultima domanda racchiude un pò tutto il senso della 
discussione. Attualmente il mio pessimismo è legato essenzialmente al 
fatto che, come te e pochi altri fra quanti conosco, -so bene- qual'è la 
differenza.
Ritornare ad essere 'sconvolti' da un viaggio è, IMHO, sempre possibile; 
  aumentano però le possibilità di rimanere sconvolti negativamente. Il 
problema di fondo credo che sia proprio questo.


 qualcosa di diverso? "chi viaggia vive due volte" ha senso?
Il viaggio accresce sicuramente la nostra sfera culturale arricchendoci
interiormente, ma fa imho parte della nostra vita, assieme a mille altri
fattori che la determinano.
Ha un senso come lo avrebbe per "chi assaggia del buon vino, gusta una
grande cucina, trascorre piacevoli giornate in compagnia di persone care, ha
frequentato belle donne o begli uomini, etc." assieme a tutte le cose
fantastiche che la vita ci offre, le quali non sono a mio avviso separate le
une dalle altre, ma parte costituente ed integrante della nostra esistenza.
Bnx
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Gracia????
Ciao Vanes,
come ho già scritto a benedetto, il mio discorso non era rivolto verso
l'esterno, verso gli altri, verso il nostro apparire, quanto piuttosto
un discorso personale, più intimo, e quindi su come trovare le
circostanze più idonee per un certo tipo di viaggiare, che consenta di
andare oltre la "patina" e che contribuisca a rendere il viaggio una
esperienza di un certo tipo.
Andrea

Bnx
Andrea

Beppe
beppe, cosa intendi per essere "sconvolti negativamente"? 
Intendi essere nauseati da quello che si è visto e come quello che si
è visto non aderisca all'idea che ci eravamo fatti? Ma non rischia
questo di essere un pregiudizio e un precondizionamento sul viaggio
stesso?
La mia accezione dello sconvolti è letterale, significa tornare
sottosopra, scombussolati, come quando sono cambiate delle coordinate,
le convizioni, con la necessità di trovare un nuovo equilibrio.
Andrea 

 potrebbe essere maggiore con un tipo di viaggio diverso?
Sì, è probabile, mi viene subito in mente un viaggio legato alla solidarietà
in un campo in Africa, che sicuramente non avrà mai la stessa valenza di un
nostro viaggio di piacere, per quanto possiamo articolare lo stesso in
maniera diversa dai canonici schemi.
Per il resto, torno a ripetermi, in una determinatà età della nostra vita e
con dei periodi di tempo limitati (difficilmente riusciamo a concederci un
po' tutti più di un mese da dedicare ad un viaggio), credo sia davvero
difficile realizzare un tipo di viaggio diverso da quello che solitamente ci
concediamo.


Bnx
Grazie per la costruttiva discussione, credo che molti degli argomenti
che abbiamo toccato sono sicuro che si ripresenteranno sotto altri
punti di vista e con nuovi specifici spunti, ci sarà occasione di
approfondire! :-)
Andrea

 frustrante e riduttivo che a mio parere non risponde alla realtà.
No troppo generico!!! Volevo semplicemente dire che ci sono persone, e spero 
tante e la stragrande maggioranza, che come ha detto Andrea cercano di 
andare oltre la patina ecc ecc; ma ci sono anche persone che con ben meno 
nobili motivi, che ho scritto nel precedente post.
Alcuni Cercano mete piu' "accattivanti" o con piu' "appeal" da viaggiatore; 
ed altre ancora che per essere originali a tutti i costi, vanno in posti 
giustamente con nessun turista perche' orrendi.
Conosco inoltre quintali di persone che si vantano viaggiatori e mi guardano 
dall'alto in basso perche' sono stati in qualche scatola di sabbia, in 
uzbekistan, iran mentre io nelle facili thailandia, grecia ecc ecc
Dette persone, che ripeto per maggior chiarezza non sono tutte, ma sono 
alcune, non sono pero' nemmeno in grado di prendersi un aereo da soli, o di 
mangiare, e non vogliono certo togliere quella "patina" per usare la parola 
di Andrea, che usano come copertina sull'aereo, tovaglia al ristorante, 
sacco a pelo nell'hotel.
Purtroppo nell'originalita' non sempre c'e' solo del positivo, 
nell'originalita' a tutti i costi quasi mai.

 nell'originalita' a tutti i costi quasi mai.
se scrivi con calma, salta fuori che siamo perfettamente d'accordo! :-)
(anche se il tema centrale era un pò differente).
Beppe

 le convizioni, con la necessità di trovare un nuovo equilibrio.
le accezioni, la tua e la mia, coincidono. Io alla tua aggiungo soltanto 
che si può tornare da un viaggio essendo sconvolti o scombussolati o 
meglio ancora completamente 'fuori centro' in senso positivo, 
riconoscendo ed assaporando lentamente la positività dell'esperienza 
compiuta, così come si può tornare indietro parimente sconvolti da una 
cocente delusione che fa saltare il banco.
Il mio timore è dettato dal fatto che capita sempre più spesso di 
constatare simili aberrazioni e quindi di subire forti delusioni.
Beppe

Wyvern ha scritto:
| Molto interessante, se metti le mani su qualcosa inviamelo! grazie
| mille :-)
Allora comincia a buttare un occhio qui (Ustica):
www.archeologiaviva.it/index.php/events/6/USTICA_2008.html
E anche qui (archeologia subacquea in generale):
www.archaeogate.org/subacquea/
Buone immersioni!
-- 
_-°-_ Seshe _-°-_
===========================


 approfondire! :-)
Ne sono certo e mi auguro che la prossima occasione sia accompagnata da 
qualche piatto e bicchiere all'altezza !
Bnx
p.s. saluta Alessandra, il cui parcheggio presso l'Osteria dell'Angelo 
resterà per sempre un must ! :-))

 del mondo, o quasi :-)
Beh in affetti da Udine ci ho messo meno a raggiungere New York... :-))
Rosy
-- 
      O   Rosy®     <><  <><  <><   togli .mai .invalid per rispondere
     o
   o                "Vivi come se dovessi morire domani.
 :-)       Impara come se dovessi vivere per sempre."  Gandhi

 rece, Andrea. Sapessi come si fa ne farei una anch'io :-))
Ho un paio di amici che si riempiono di cerotti, devono a volte prendere
anche la pastiglietta ed in ogni caso il primo giorno stanno sempre una
schifezza... poi si ambientano.  La loro passione è proprio grande, non
so se al loro posto lo farei :-)


 qualcosa di diverso? "chi viaggia vive due volte" ha senso?
Mi verrebbe da dire "chi viaggia vuole di più"
Credo che in viaggio venga fuori una parte di me che nella vita
quotidiana se ne sta piuttosto nascosta e la conseguenza è una maggior
consapevolezza di me e di quello che mi circonda.
Bello, vien da dire. Certo è bello ma questo porta anche a volere di
più, ed ogni volta che torno a casa la vita di tutti i giorni mi sta più
stretta..
Si rafforza la sensazione di aver perso e di stare ancora perdendo
qualcosa. Qualcosa come una specie di libertà, non di fare o di dire, ma
di scoprire e di meravigliarsi.
Leggo di un luogo, mi attira e così cerco informazioni, foto, libri. Poi
arrivo là e penso che era meglio se non leggevo un bel niente perchè
avrei goduto di più nello scoprire..
Ultimamente poi iniziano anche a starmi stretti i viaggi così come li ho
sempre fatti, mal sopporto i compagni di viaggio..
Probabilmente ha ragione mio marito... sono psicopatica :-)
Forse ho un tantino deviato dallo spunto iniziale del thread :-)


 Probabilmente ha ragione mio marito... sono psicopatica :-)
Eehhh, addirittura?
http://www.mymovies.it/poster/0/?id=22762
:-))))))))))))))))))))))
Bnx 

 Forse ho un tantino deviato dallo spunto iniziale del thread :-)
Beh, si. Ma va benissimo.
Al


no, provato. Niente funzia se non chili e quintali di dramamina... che poi 
sto male per la dramamina. 'un ne vale la pena... che peccato... come essere 
allergica ai gatti...Obbé!
:-) 

 Forse ho un tantino deviato dallo spunto iniziale del thread :-)
Ho seguito il thread ma non sono mai intervenuto perché o non capivo o 
perché leggevo banalità. Invece nel tuo intervento mi ci ritrovo in 
gran parte...
:-))))))
ciao
nb
-- 
"Maja, bef e caga, e lasa che la vaga"
informazioni e links per viaggiare:
http://www.ihv.it/viaggi.htm

 che peccato... come essere allergica ai gatti...Obbé!
Ma sei allergica ai gatti ?
Spero di no... altrimenti come faccio ad invitarti a casa mia?
:-)))
ciao
nb, con uno dei suoi 4 gatti che a quest'ora vuole ancora mangiare e si 
sta strusciando...


 :-P
Sono psicopatico.....mi mandi la kava??? (vabbe' ci ho provato!!!) 

Vanes scrisse:


Se la vuoi me la faccio portare a fine mese dal luogo di produzione...
Intanto lunedì ti spedisco la Fonera... me l'han data oggi pomeriggio.
:-)))
ciao!


 verso la perfezione. 
Non potrei aggiungere altro! Sono d'accordissimo, quoto integralmente 
ogni tua parola al riguardo, ed è proprio in difesa di questo modo di 
essere e di intendere i viaggi, così come tu lo descrivi e che faccio 
mio, che oggi pongo il problema, mentre cioè percepisco e denuncio la 
sensazione di una forte banalizzazione generalizzata di tutto ciò.
Beppe

 recuperata al volo in un bistrot.
Mah... secondo me qui stiamo un tantino troppo generalizzando e soprattutto 
teorizzando.
Come ho già avuto modo di scrivere, le emozioni non si possono innanzitutto 
emulare.
Sorgono spontanee, e sono soggettive.
Imho, a parte il *tutto organizzato da terzi*, nemmeno un viaggio si può 
imitare.
Ognuno lo concepisce e realizza secondo i suoi canoni e le sue esigenze.
Sì, magari prende spunto da altri viaggi, ma poi diventa il SUO viaggio e 
secondo certi canoni assai diffusi su questo newsgroup, credo che il 
medesimo viaggio diventerà oltremodo personale.
Malgrado la teoria, credo che NESSUNO non si documenti oggigiorno prima di 
partire e lascia completamente tutto all'improvvisazione.
A me personalmente piace un casino documentarmi, per poi valutare anche 
sulle altrui esperienze, quello che vorrò fare, ma torno a ripetermi, quando 
dobbiamo tener conto di un determinato lasso di tempo da concedere ai nostri 
viaggi (credo che un po' tutti abbiamo esigenze lavorative), forse dobbiamo 
gioco forza cercare di equilibrare gli stessi nostri viaggi, e credo via sia 
ben poco spazio all'improvvisazione, proprio per mancanza di tempo.
Bnx

 :-)))
Mi raccomando:
1) usa solo poste italiane, il resto non mi arriva :-(
2) cacciaci dentro il cd con le foto del BIT a MASSIMA risoluzione
thank you!!! 

 verso la perfezione.
Per questo ce ne vuole :-)  A volte l'incertezza mi porta a cercare
approvazione negli altri. La strada è lunga ma l'importante è andare
avanti.


 prima di partire e lascia completamente tutto all'improvvisazione.
Certo, poi diventa comunque il mio viaggio. Ma non ti capita mai di
chiederti come sarebbe stato se tu fossi partito un po' più "vergine" ?
Io credo che sarebbe stato diverso, non meglio o peggio ma diverso, ed è
un diverso che non potrai conoscere :-)
Non pensare che io non trovi piacere nel viaggiare come faccio ora ma la
sensazione di perdermi qualcosa c'è!
Non sarebbe bello partire per una destinazione quasi sconosciuta un
pochino allo sbaraglio per così dire? Rispondi senza pensare ai problemi
di ordine pratico, al troppo poco tempo che riusciamo o possiamo
dedicare alle nostre vacanze, ai condizionamenti dovuti alla famiglia ed
alla nostra vita così come ce la siamo costruita e che anche ci piace,
sia chiaro !
E' vero, sto teorizzando, ma perchè non farlo ?  E' un modo per tirar
fuori qualche sensazione :-)  Nella vita si devono fare delle scelte e
delle rinunce. Se non si sbaglia troppo si hanno dei bei momenti di
felicità e soddisfazione. Ma perchè non lasciar libera la mente di
fantasticare sul "come sarebbe stato se" ?
Io credo si possa fare senza avere per questo rimpianti. Senza smettere
di godere di quello che abbiamo, anche della più piccola delle cose.


 attiravano dopo averne letto e non mi sono mai pentito.
Si certo. Non lo metto in dubbio. C'è un qualcosa che hai visto o
sentito che ti fa venire la voglia di partire per quella destinazione.
Ma l'approfondire, il cercare fotografie ed informazioni, preparare il
viaggio come facciamo di solito non credi che possa togliere un po' il
gusto della scoperta ? Magari per contro può darti la possibilità di
apprezzare cose che altrimenti ti sarebbero sfuggite.  Sono due modi
diversi che possono dare sensazioni diverse.
Se ne provi uno solo non sai cosa potrebbe darti l'altro :-)


 di godere di quello che abbiamo, anche della più piccola delle cose.
Guarda che sosteniamo la stessa cosa, Rosy.
Sognare non fa mai male, ma bisogna pur sempre restare con i piedi ben saldi 
in terra.
I problemi di ordine pratico, il troppo poco tempo da dedicare alle nostre 
vacanze, i condizionamenti legati alle nostre famiglie, etc. di fatto 
esistono e non possiamo ignorarli.
Io sostengo esclusivamente questo, non altro.
Da quanto frequento questo newsgroup, credo di aver conosciuto solo una 
persona che si è potuta permettere in questo lasso di tempo di partire 
completamente allo sbaraglio, ovvero Pietro di Travelbaila, che ha comunque 
pur sempre comprato un biglietto round the world a tappe prefissate valevole 
un anno.
I nostri discorsi sono pregevoli, ma sono d'accordo con Andrea quando 
sostiene che non possono essere altro che delle semplici riflessioni, poiché 
nessuno di noi è un novello Livingstone, ma viaggiamo un po' tutti durante i 
periodi di ferie del nostro lavoro.
Bnx

 di godere di quello che abbiamo, anche della più piccola delle cose.
Bravissima Rosy, sono d'accordo anche con te! Ora non ti resta che 
provare anche 'quest'altro' modo di viaggiare, (da ciò che capisco non 
lo hai ancora fatto, allora perchè non provarlo almeno una volta?), poi, 
in un caso o nell'altro, vale a dire che ti sia o meno piaciuto il tipo 
di esperienza che ne riporterai, ne riparleremo. :-)
ciao
Beppe

 fantasticare sul "come sarebbe stato se" ?
Secondo me ci vuole equilibrio.
Ho viaggiato come molti di voi cambiando il viaggio in corso d'opera, ma di 
base sapevo dov'ero, ed abbastanza bene.
Quel "se non si sbaglia troppo" preferisco riservarlo ad un'errata 
interpretazione di quanto letto e sentito, piuttosto che al caso.
Insomma non voglio arrivare agli eccessi di prenotare un volo verso xxx e 
poi postare qui "cosa posso vedere ad xxx per cui ho gia' il volo"?
Nessun testo, nessuna foto, nessun filmato, togliera' originalita' alle 
nostre emozioni; per cui imho la sorpresa nel "non studiato" e' minima.
Se fossi capitato in una delle isolette in cui sono stato "a sorpresa" forse 
avrei avuto un qualcosa in piu', ma ci sono buone possibilita' che invece di 
essere li' sarei capitato nell'orrenda isoletta di fronte......

 Se ne provi uno solo non sai cosa potrebbe darti l'altro :-)
Sì, ma a questo punto il tuo discorso vale per qualsiasi cosa nella 
vita. Ma vale la pena farsi queste menate ?


 ha scritto nel messaggio 
news:mn.13fc7d834...@ihv.it...

Boh, lo vedi quanto è strana la vita?
Appena resuscitato dal kill file e mi tocca pure quotare per intero l'intero 
post, che condivido al 100%.
Ci sformo troppo, a tal punto che preferisco un nuovo plonkaggio piuttosto 
che ammettere certe cose...
Bnx :-)))

 Spero di no... altrimenti come faccio ad invitarti a casa mia?
mi inviti con i miei 2 cani! Lo SAPEVO che c'era una raggione che ti 
sternutivo al solo pensarti! :-))
Nat, mi dai un consiglio serio ma serio? 

 provate compiendo quei tipi di viaggi rimangono indelebili.
Torniamo quindi a bomba cioè uno degli spunti di riflessione: quanto è
probabile oggi per un giovane che si affaccia al mondo dei viaggi
provare questo?  La possibilità gli viene preclusa, o nascosta, da tutto
quello che vedrà, sentirà e leggerà prima di partire per la prima
volta ?
Speriamo di no! :-)
Vabbè, il weekend è finito, torno con i piedi per terra... fino alla
prossima occasione ;-)


 lo hai ancora fatto, allora perchè non provarlo almeno una volta?),
Già, perchè mai ?  Io nel mio futuro lo vedo :-)
Ne ho avuto solo un piccolo assaggio, tanti anni fa, ma non ero
abbastanza ricettiva allora, ero troppo presa da altre cose: era il mio
viaggio di nozze ;-)


 :-))))))
Per me vale quasi sempre la pena di fare, devo avere
un motivo per non fare :-)
L'importante, alla fine di queste menate, è saper godere di quello che
hai.
Ma mi sto ripetendo, vado a nanna :-)
'notte!
Rosy :-)


 Speriamo di no! :-)
La mia opinione: credo che oggi questa possibilità gli venga effettivamente 
preclusa grazie alla complicità della maggiore diffusione dei viaggi a 
trecentosessanta gradi.
Un tempo era realmente più semplice andare allo "sbaraglio", anzi, per certi 
versi si era quasi obbligati dalla mancanza effettiva di informazioni 
pratiche.
Oggi si viaggia in generale molto più di un tempo, gli scaffali delle 
librerie abbondando di guide turistiche edite da svariati editori, in 
televisione ci sono molte più trasmissioni legate ai viaggi, ed esiste uno 
strumento utile quanto diabolico che risponde al nome di internet, con cui 
basta effettivamente fare due click per trovare una miriade di notizie e 
foto sul paese che ci interessa.
A tutto questo, oserei quasi dire che sia impossibile sfuggire, specie per 
un giovane, che usa internet molto di più di altri, ed infatti, tanto per 
apportare un esempio, mentre un tempo per mancanza effettiva di liquidità 
prendevamo magari un treno per andare in qualche capitale europea, oggi i 
giovani possono (anche) farlo grazie alle compagnie low cost prenotabili via 
internet.
Questi mezzi di informazione da una parte ci facilitano notevolmente il 
compito di progettazione e realizzazione dei nostri viaggi, mentre 
dall'altra ci hanno definitivamente tolto il senso della scoperta, poichè è 
praticamente impossibile non usufruirne.
Ti faccio un altro esempio per me paradossale: una discreta percentuale di 
visitatori del mio sito proviene dalla Thailandia.
Ci ho messo un po' a realizzare il perchè, almeno fino a quando non sono 
andato a vedere le chiavi inserite per arrivare al sito: Koh Samui, Krabi, 
Koh Tao le più gettonate in assoluto.
Questa è gente che si trova sul posto, presumibilmente a Bangkok, e da 
qualche internet point cerca informazioni e fotografie sulla loro prossima 
meta...
Allucinante, ma significativo nello stesso tempo della nostra epoca, al 
punto tale che ho più volte seriamente riflettuto sull'aver fatto bene o 
meno di aver scelto di condividere in rete le esperienze vissute.
Un tempo queste persone avrebbero solo potuto prendere il proprio autobus, e 
scoprire con i propri occhi cosa li aspettasse nella loro destinazione.
Concludendo, quello che voglio dire, è che quel modo romantico di intendere 
i viaggi credo appartenga oramai purtroppo ad un'altra epoca.
Bnx

 Già, perchè mai ?  Io nel mio futuro lo vedo :-)
infatti! Perchè no?
Vorrei però chiarire ulteriormente, mi pare utile farlo, che il motivo 
per cui ho provocatoriamente risposto ad Andrea, così come inizialmente 
ho risposto, da alcuni è stato frainteso in pieno.
Non ho voluto assolutamente asserire che 'quel' modo di viaggiare 
'libero', che a me è sempre piaciuto e piace tuttora, sia 'il' modo di 
viaggiare per antonomasia: per me lo è, lo è stato in passato molto di 
più, (perchè effettivamente i mezzi..e le coercizioni psicologiche degli 
stessi, non c'erano), oggi è molto più difficile realizzarlo se non si 
resiste fortemente alla tentazione del programma-ad-incastro-perfetto 
nel quale tutto è previsto in anticipo usando a più non posso 
informazioni a tappeto -vissute da altri- e mediante le quali sarà 
calcolata perfino la lunghezza ed il peso della carta igienica che sarà 
necessario usare! :-)
Questo -non è- il -mio- modo di viaggiare, non lo sarà mai e basta; a 
volte ne adotto una copia somigliante, per pigrizia, oppure perchè 
ritengo che un certo tipo di destinazione e lo spirito per raggiungerla, 
(vedi tanto per fare un esempio, vacanza in Thailandia), non lo meriti o 
meglio non lo esiga, ma che gli altri lo seguano pure, per carità, se a 
loro piace farlo perchè mai non dovrebbero?
Non è nemmeno molto chiaro, evidentemente, che per viaggiare -ad 
impronta- non è indispensabile di poter disporre di tempi illimitati: io 
non ne dispongo ed allora mi costruisco uno schema tuttavia molto 
approssimativo di viaggio che prevede una data di partenza ed una di 
ritorno ineludibili, poi decido che 'vorrei andare, da lì a lì passando, 
possibilmente di là', punto e basta.
Se in viaggio mi trovo bene in un tal luogo oppure qualcuno del luogo 
stesso mi stimola altre idee allettanti e per questo motivo mi viene una 
gran voglia di svoltare per una destinazione sconosciuta fino a quel 
momento e non prevista dal programma, deciderò sul momento se farlo 
oppure no e come farlo, tutto qui.
Buona settimana
Beppe

Buone immersioni!
Grazie!
Andrea

 oppure no e come farlo, tutto qui.
Questi ultimi due passaggi mi sento di condividerli, poiché in sostanza
realizzo così la maggior parte dei miei viaggi.
Però, occorre sempre tenere presente anche le difficoltà oggettive che ogni
tipo di viaggio può presentare, ed alludo ad esempio a condizioni di scarsa
ricettività alberghiera piuttosto che voli interni limitati, etc.
Ecco quindi che a volte, proprio in periodi di tempo limitati, o di alta
stagionalità (e qui purtroppo torniamo ancora al discorso legato alle nostre
professioni, poiché in diversi siamo purtroppo forzati a prendere le nostre
ferie in alcuni specifici periodi), occorre necessariamente incastrare
qualcosa al fine di dare un senso compiuto all'itinerario che vogliamo
compiere, evitando tra l'altro perdite di tempo prezioso da poter dedicare
allo stesso viaggio in loco.
In questo, un mezzo come internet non può che darci una grandissima mano.
Generalmente io effettuo alcune prenotazioni (e cerco soprattutto di farle
individualmente con strutture che mi consentono di annullarle poco prima
senza penali) lasciando degli spazi liberi come giorni all'interno del
programma di viaggio stilato, in maniera di avere maggiore autonomia e
libertà di cambiarlo sul posto.
Però, e torno a ripetermi, è davvero poca cosa rispetto al senso di assoluta
libertà a cui ambiremmo.
Bnx
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

resterà per sempre un must ! :-))
Non mancherò! (ne di salutarla ne del ricordagli del parcheggio! :-)))
Andrea

Al
Andrea

Bnx
Benedetto, invece a me non sembra poco, anche perchè denota un
atteggiamento mentale... evitare l'eccessiva programmazione ma anche
evitare di fare stupidate. 
Ad esempio a Wadi Rum ho visto arrivare una coppia giovani inglesi con
lo zaino in spalla che avevano un solo giorno per vedere il deserto,
nessuna idea di cosa vedere, niente di prenotato, si sono fatti
spennare per un alloggio vista bidoni della spazzatura e il massimo
che sarebbero riusciti a fare è un camminata nei pressi del
villaggio... non mi sembra molto furbo. Certo diverso il discorso se
avessero avuto una settimana (o magari anche un tempo non definito a
prescindere) per stare lì!
Andrea

 ricettività alberghiera piuttosto che voli interni limitati, etc.
specialmente, aggiungerei al tuo posto, quando si viaggia con una bimba 
piccola, anche se particolarmente 'tosta', come Valentina.
Ma infatti, non posso che comprendere e condividere le ragioni di chi, 
pur di poter continuare a viaggiare, fa dei compromessi e si adegua alle 
situazioni come può.
Come scriveva Alberto a Rosy, anche a me piace moltissimo viaggiare da 
solo, 'parlando con il mio miglior amico', (che sarei io, naturalmente), 
proprio perchè, quando lo faccio, posso decidere su tutto in assoluta 
autonomia, soppesando le mie forze del momento, le mie volontà e 
calibrandole senza alcun problema alle situazioni, e ciò senza dover 
necessariamente fare delle giravolte di adattamento perchè qualcun'altro 
viaggia con me.
Però spesso ciò, (il viaggiare in compagnia), accade, specialmente negli 
ultimi tempi, ed allora anch'io, gicoforza, devo adeguarmi ed è anche 
per questa ragione che ho scritto ad Andrea che mi sento molto 
'imborghesito', attribuendo a tal termine, tuttavia, soltanto un 
significato di circostanza.
E poi, a complicare tutto, ci si è messo di mezzo anche quel racconto 
fantastico di Alberto: cavolo, meno male che non sembra essere anche un 
buon fotografo, altrimenti mi struggerei dall'invidia! :-)
Beppe
-- 
Giumak
www.beppequarta.it
  "chi vive vede molto,
   chi viaggia vede molto di più"
   (an. arabo)

Rosy
Sono d'accordissimo! Anche perchè avere un ideale, degli assi di
riferimento, delle linee guida o di ispirazione secondo me aiuta anche
quando di fronte ai vincoli dobbiamo accettare qualche limitazione!
Andrea

Rosy
Spero anche io di no, anche se temo che nel tempo dei voli low-cost,
dei viaggi troppo facili, di Internet, del preconfezionato, del già
cotto (e tra poco anche mangiato! :-), sempre più sarà difficile
sperimentare quel tipo di viaggio. 
L'altro giorno sentivo un discorso di due ragazzi su 20 anni, si
dicevano che no, non ha senso fare l'Interrail, molto meglio vedersi
l'europa a colpi di week-end con le low-cost. Mi veniva voglia di
urlagli "non è la stessa cosa!!!"
Andrea

nb
Natale, non è simpaticissima questa tua frase, anche perchè non
argomentata... (fermo restando che sei liberissimo di pensarla come
vuoi)
Andrea

 urlagli "non è la stessa cosa!!!"
Vero! Però, quando capita, come mi è capitato, di raccontare qualche 
esperienza di viaggio 'all'antica' ai miei figli ed ai loro amici, 
dovresti vedere come spalancano gli occhi e socchiudono la bocca, è come 
se ascoltassero una di quelle bellissime fiabe di una volta.
Secondo te, anche se non è comunque più la stessa cosa, è vero, il fatto 
che io abbia scelto di viaggiare spesso da solo con i miei figli, 
ultimamente, non ha attinenza con il tuo ed il mio ragionamento fatto in 
questi giorni? :-)


 prescindere) per stare lì!
Perfetto, è esattamente quanto ho sostenuto in vari post appartenenti a
questo thread.
Il tempo a ns. disposizione inevitabilmente non può che condizionarci, ed in
qualche modo dobbiamo pur dare un senso logico al nostro viaggio.
Benedetto


Beppe
Andrea

 Ripensandoci credo che ne abbia non poca, di attinenza :-)
a proposito di attinenza: ho notizie recentissime veramente inedite da 
'passarti', su alcuni luoghi esclusivissimi per le tue future immersioni 
e la 'sorgente' si trova a Milano. :-)


Beppe
Mi hai incuriosito al 100%, sono tutto orecchi! :-)))
Andrea

 intendere i viaggi credo appartenga oramai purtroppo ad un'altra epoca.
Credo anch'io.... e ripeto, sempre solo per me, questo e' progresso.

 libertà a cui ambiremmo.
Se per assoluta liberta' ti riferisci a non essere costretto da date, 
periodi di alta stagione a prenotare certe cose sono d'accordo.
Per tutto il resto, ho un concetto un po' diverso di liberta'.
Si e' piu' liberi nel piu' completo sbando, senza nessuna informazione, come 
una volta costretti a viaggiare; oppure si e' piu' liberi potendosi 
informare nel modo piu' completo e poi SCEGLIENDO??
La conoscenza rende veramente liberi.

 wrote:

Non farci caso: l'ultima volta che Nb ha scritto qualcosa di simpatico
e soprattutto di argomentato e non banale, Galliani aveva il
codino! :-))

  Galliani aveva il codino! :-))
Chi cz sarebbe questo galliani ????
:-?
nb
-- 
"Maja, bef e caga, e lasa che la vaga"
informazioni e links per viaggiare:
http://www.ihv.it/viaggi.htm

 (fermo restando che sei liberissimo di pensarla come vuoi)
Ehi, spero di poterlo fare ancora per molto!
:-D
ciao


 che ammettere certe cose...
Ehhhhhhhhhh ? Ma come parli?
PLONK!!!!!!!!!
:-DDDDDDDD


 sperimentare quel tipo di viaggio.
Lo so, è difficile :-(
Ma chissà che a qualche 20enne che ci legge non venga voglia di
prendersi
un "gap year" prima di scegliere la sua strada ;-)
Toc, toc!! C'è nessun 20enne qui, pronto ad andare allo sbaraglio ?? ;-)


 Chi cz sarebbe questo galliani ????
Lo zio Fester degli addams, che avendo finito la serie tv si e' dato al 
calcio.
PS va a vedere la partita con mercoledi', attualmente piu' mascolino ma 
sempre coi capelli lunghi ;-) 

 La conoscenza rende veramente liberi.
Forse, ma la prima ti da la soddisfazione del volo libero,
dell'imponderabile che stai cercando di piegare.
Il primo pirlone che ha probabilmente rotto ufficialmente questa
filosofia è stato Stanley affermando "Dr.Livingstone I suppose",
neanche fargli tre domande tipo quizzone...o fare finta di non
conoscerlo.
Comunque tutti hanno ragione ma ribadisco per me, come dicono gli
inglesi  " a great squas of pugnatt never outmatches a real womans
surprise", eh l'imponderabilità ed
il romaticismo di Karl Maria von Weber si fondono in questa struggente
immagine.
Al

>immagine.
Non ho capito assolutamente nulla, tranne la padronanza del dialetto.
PS l' e' meiciaverchesterdaveddar!!! 

 sempre coi capelli lunghi ;-)
E chi è mercoledì ??? Il fratello maggiore di venerdì ? Mascolino?
Aho... non mi interessa l'articolo.
:-P
ciao
nb che ci ha capito poco del tuo post, hai fumato male ????


 nb che ci ha capito poco del tuo post, hai fumato male ????
Io no, ma tu si'... dai la famiglia Addams non te la ricordi??!???!!!! 

Vanes scrisse:


Ma certo...
Cerca su youtube : "Sic gorgiamus allos subjectatus nunc".
:-DDDDD
ciao
nb, che sta scrivendo solo con la sinistra... :-(


 dell'imponderabile che stai cercando di piegare.
Alberto, premesso che ritengo di aver ampiamente spiegato il mio punto di 
vista, tu che sei agente di viaggio, converrai che esistono destinazioni 
che, per la scarsa ricettività, complicazioni negli spostamenti interni e 
periodi di grossa affluenza turistica (intendo poche strutture e magari 
tutte full booked in quel determinato periodo) richiedono necessariamente 
una programmazione?
No, te lo chiedo perché qui sembra che stiamo facendo di tutta un'erba un 
fascio, tralasciando forse il fattore soggettivo legato ad ogni singolo 
viaggio.
Bnx

 un "gap year" prima di scegliere la sua strada ;-)
Ritengo che la funzione più importante di questi dibattiti debba proprio 
essere quella di lanciare, (o rilanciare) temi interessanti, (questo mi 
parrebbe -estremamente- interessante), e quindi provocare di conseguanza 
qualche stimolo nuovo, la curiosità, in coloro che stanno affacciandosi 
solo ora al mondo dei viaggi.
Mi accontenterei anche di un semplice momento di riflessione purchè, per 
una volta, esso sia finalmente attivo e non passivamente acquisito.
Nessuno si illude nè pretende di far cambiare a nessuno le idee che si 
hanno già ben radicate, (sempre che se ne abbiano veramente, c'è una 
differenza sostanziale fra idea radicata e vuoto atteggiamento di 
superiorità!).


 dell'imponderabile che stai cercando di piegare.
caro Alberto: evviva! :-)
Ma 'non tutti ce l'hanno' questa visione delle cose del mondo; credo che 
non sia mai, in nessun caso, sbagliato esprimere liberamente le proprie 
convinzioni, talvolta però ho l'impressione che ciò sia veramente tempo 
perso.


 Bnx
Benedetto certo che ho capito il tuo punto di vista, e ci mancherebbe.
In realtà è vero che ogni viaggio ha una propria "soggettività" ma
questo non lascia illesi dall'attitudine che ognuno esprime ed oppone
talvolta.
Il mio ragionamento esula dal professionale, è veramente come ho
sempre inteso e continuo ad intendere il viaggiare. Può non trovare
condivisione, ma tant'è. Ciò che noto è la mancanza di disponibilità a
farsi sorprendere a lasciarsi trasportare durante il viaggio. Vale
bene una programmazione, come dici anche su destinazioni probabilmente
critiche, ma non deve diventare maniacale, il giusto.
Credo che l'ortodossia che traspare da qualche commento sia da
interpretare nei confronti di coloro che vogliono partire con un
capitolato e non un'idea, con tutte le clausole controfirmate ad
evitare sbavature o brutte sorprese. La tendenza è quella e lo sai
anche tu, forse parlandone anche magari generalizzando o diventando
come i vecchietti dei muppet si riesce a stemperare questa mania.
Sempre imho, comunque ogni uno faccia a modo e gusto proprio
Al

 critiche, ma non deve diventare maniacale, il giusto.
Ma su questo non v'è alcun dubbio, ci mancherebbe e sinceramente non credo
che nessuno viaggi al limite del maniacale, anche perché, e torno a
ripeterlo, ogni viaggio presenta sempre un qualcosa di diverso e nulla può
essere davvero standardizzato, senza contare che siamo noi e solo noi che
facciamo il viaggio, con il nostro bagaglio culturale, le nostre idee, la
nostra predisposizione o meno all'apertura culturale.
Io e te possiamo viaggiare nella medesima destinazione e con gli stessi
metodi, ma imho non vedremo mai la stessa cosa, e non intendo ovviamente a
livello materiale.
Per questo a me piace tornare spesso negli stessi posti, poiché ogni volta
riesco a vederli in maniera diversa ed apprendere un qualcosa di nuovo, che
nelle precedenti occasioni mi era sfuggito.
Quella che tu intendi come simil ortodossia in qualche commento, io
francamente la percepisco anche dall'altro lato, ed è per questo che ho
scritto che non possiamo accumunare ogni destinazione nei nostri
ragionamenti.
Elasticità mentale, questo e soltanto questo sostengo.
Non posso applicare la stessa metodologia a tutti i miei viaggi, poiché
ognuno presenta delle caratteristiche diverse, ed io stesso continuo a
mutare nel corso degli anni.
Bnx
