Newsgroup: it.hobby.viaggi
Titolo: Spagna itinerario

Arriviamo a Barcellona il 12 giugno e ripartiamo da Malaga il 26. 
Pensavo di passare tre giorni a Barcellona, poi andare in treno a 
Madrid, passare li tre notti, e con la macchina a noleggio proseguire 
verso Malaga per passare all'incirca una settimana di spiaggia ed 
escursioni nell'Andalusia.
Riguardo Madrid, pensavo di evitare i musei, perché la fotografia li 
suppongo non sarà permessa, e comunque le bambine e la consorte non si 
interessano troppo per dipinti. Cosa conviene visitare in quei due 
giorni?
Da Madrid pensavo di partire facendo uno stop a Toledo (basterà una 
mezza giornata?) e poi continuare verso Siviglia o Cordoba (dove?), dove 
passeremmo un giorno. Pensavo di fare lo stop a Siviglia o Cordoba, 
perché si trova tra Madrid e Malaga e così risparmieremmo le 2-3 ore di 
macchina da Malaga. 
Dove ha senso fermarsi - Siviglia o Cordoba? O vale la pena di visitare 
entrambe le città?
Sulla costa vicino a Malaga dove conviene stare? Pensavo ad un posto 
centrale, da dove è relativamente facile raggiungere le attrazzioni 
dell'Andalusia. Durante la settimana nell'Andalusia forse faremo 2-3 
escursioni.
-- 
Alfred Molon
http://www.molon.de
 - Photos of Asia, Africa and Europe


vicino a Malaga io vado sempre a BENALMADENA..
ci sono un sacco di alberghi.,. E' come la Rimini di 30 anni fa'.
da Benalmadena io ho fatto escusioni giornaliere a Cordoba/Siviglia/Granada. 
( in auto a nolo presa a Benalmadena.. ce ne sono un sacco di agenzie.. )
da BENALMADENA a Malaga ci sono i mezzi pubblici, che in Spagna funzionano 
benissimo. 

escursioni.
Sinceramente non mi sembra che in Andalusia ci sia un gran mare. Ho visto Fuengirola e Torremolinos nel 98. Tarifa e Cadice l'anno scorso. Forse intorno a Tarifa ci sono le spiagge migliori. Torremolinos è bruttino. Fuengirola non è niente di particolare ma almeno è in pianura. Secondo me, vista che la stagione non sarà così inoltrata, forse ti conviene andare sul posto e fermarti dove ti piace.
Come escursioni ti consiglio Granada e Gibilterra.
Ciao
Ric

 Sulla costa vicino a Malaga dove conviene stare? 
Benalmadena,come ha suggerito l'ottimo Tile,mi sembra una buona idea.
Hai il trenino che ti porta al centro di Malaga,così non devi ammattire 
a  cercare parcheggio),ed hai anche un Parco (
http://www.tivoli.es/
) 
dove,oltre ai soliti divertimenti,puoi gustare la cucina tipica e 
vedere anche uno spettacolino di Flamenco (Cosa rara,ultimamente,in 
Spagna.Il miglior festival,mi pare,lo fanno a Crotone:-)).

 ammattire a  cercare parcheggio),ed hai anche un Parco
mi pare che ci sia anche una linea di filobus fra Benalmadena e Malaga.
Un vantaggio di Benalmadena sono i ristoranti ed i bar a prezzi modici 
rispetto all'Italia  ( In estate ci sono orde di Inglesi ed Irlandesi..)
la spiaggia pero' lascia a desiderare
direi che gli alberghi, a parita' di prezzo, sono di qualita' superiore a 
quella italica.
Un albergo vanta addirittura la piscina piu' grande della Spagna ( penso 
nella categoria alberghiera)
a  Benalmadena ricordo sempre un parco pubblico molto ben tenuto. 

Grazie per tutte le risposte. Riguardo Gibilterra leggevo che lì c'è il 
problema che Gibilterra è un grosso terminale per il rifornimento di 
carburante per le navi. Come conseguenza si sarebbe molto inquinamento 
di nafta, carburante nel mare e sulle spiagge della zona.
Per le spiaggie, guardando Google images, in effetti avete ragione - le 
spiaggie non sembrano troppo entusiasmanti. Tarifa però non è troppo a 
ovest, considerando di usarla come base per escursioni nell'Andalusia?


 di nafta, carburante nel mare e sulle spiagge della zona.
Non mi risulta. Il mare è pulitissimo,pescosissimo,e sulle spiagge non 
c'è traccia di catrame.A causa dei pessimi rapporti con la Spagna, 
Gibilterra è un "sorvegliato speciale",e stanno ben attenti a non 
versare niente in mare:-)) Comunque le spiagge migliori sono quelle del 
versante oceanico. Prova a guardare qualche foto di 
Tarifa,Bolonia,Barbate ecc..


concordo (sulla costiera oceanica). A tal proposito dovresti cambiare 
l'Andalusia che vuoi visitare, se stai vicino a Malaga puoi andare a 
Granada o Ronda, mentre se stai a Tarifa o meglio a El Puerto di Santa 
Maria oppure a Sanlucar de Barrameda  devi orientarti in posti diversi 
come Cadice, Arcos de la Frontera o Jerez de la Frontera.
Il turismo delle due zone è così radicalmente diverso che lo sai 
solamente tu quale scegliere.
p.s. Ma solamente io ho trovato Gibilterra orribile? (solo Algeciras mi 
è sembrata peggio)

 sembrata peggio)
Non sei l'unico! Io abito a 20 minuti dalla frontiera e non metto piede 
a Gibilterra da 6 anni,cioè da quando ho smesso di fumare!
Quanto ad Algeciras,è brutta,ma non quanto La Linea o san Roque,ma sono 
come la stragrande maggioranza dei paesi e cittadine di Andalusia cioè 
insignificanti e senza un carattere ben definito,almeno da un punto di 
vista estetico-paesaggistico.
Francamente a volte mi chiedo su cosa si fondi l'entusiasmo di certi 
commenti che leggo su questa regione,da parte di gente che proviene,o 
dovrebbe conoscere,la Toscana e l'Umbria:-)


un mio Cliente tedesco si fece un viaggio in bus in un gruppo dalla Germania 
all'Andalusia  ed alla fine mi ha detto ..: In Italia, con gli stessi 
giorni, avremmo visto 10 volte di piu'..
manca, purtroppo, in Italia, una politica turistica che valorizzi i nostri 
beni culturali e li faccia conoscere al mondo. Proprio ieri in TV ho sentito 
dire che in Italia ci sono almeno 50.000 palazzi monumentali, sia statali 
che privati, e che questo numero e' in difetto.. in quanto non esistono 
censimenti ufficiali. Se poi aggiungiamo il numero delle chiese e dei 
musei.....
Mi pare che i Russi siano un po' piu' furbi degli Italiani.Mi risulta che ci 
sia un tour dell'Italia con arrivo a Rimini per ca. 1.000 dollari, una 
settimana in hotel, viaggio, volo e visto compreso. ( senza 
vitto).Naturalmente, e' a livello low cost.. ma come primo impatto 
dell'Italia va bene.
se si facessero questi pacchetti anche per l'estero.. specialmente il sud ne 
beneficerebbe.Io ricordo  Capri e la costiera amalfitana in un gennaio di 
qualche anno fa'.. un paradiso.
pero', oltre a Toscana e Umbria, io metterei anche il Lazio.. ma ci sono 
tante altre zone italiche che meritano un bel viaggio..
e la nostra cucina.. non ha pari..
Ho degli amici stranieri che ricordano sempre un ristorante tipico ad 
Alberobello.. ed altri che dicono di aver mangiato la miglior pizza a 
Pompei..
certamente, in Spagna si puo' mangiare meglio che in Italia a 10 eur.. ed 
anche bere costa meno..
Adesso volo da Bologna a Malaga con Ryan Air, e trovo i prezzi a Benalmadena 
sempre piu' ragionevoli che in Italia.Anche se, ripeto, mi pare la Rimini di 
30 anni fa'. 

 a Gibilterra da 6 anni,cioè da quando ho smesso di fumare!
Visto che abiti li, cosa mi consiglieresti come posto dove fare del mare 
per alcuni giorni? Può essere dovunque nella zona, l'unica restrizione è 
che abbiamo già prenotato il volo di ritorno da Malaga, ma potremmo (se 
il posto è lontano da Malaga) viaggiare in macchina l'ultimo giorno a 
Malaga e passare la notte li.


 Malaga e passare la notte li.
Io sono venuto in Spagna,e mi ci sono stabilito per due motivi:la mia 
compagna ed il windsurf! Quindi non ho dubbi su quali siano le migliori 
spiagge:Tarifa e dintorni. Ci sono un paio di Hotel discreti,Hurricane 
e Dos Mares ,proprio sulla spiaggia(chilometrica e di sabbia bianca 
finissima) e diversi camping con bungalow (Rio Jara,Torre de la Peña I 
e II,Tarifa ecc..),ambiente giovane,internazionale e sportivo.
Tangeri a mezz'ora di traghetto veloce,Jerez e Cadiz ad 
un'oretta,Siviglia ad un'ora e mezza,Il Coto di Doñana(Ottima riserva 
faunistica con piacevoli visite organizzate),Bolonia e Zahara a pochi 
chilometri,ma anche Barbate e Conil,paesini di pescatori in cui si 
mangia ottimo pesce (Il voraz a la espalda o la ortiga de mar 
fritta),insomma un altro mondo rispetto alla Costa del Sol!
Da Malaga dista 160 Km,di cui 25 di strada normale(ma con grandiosa 
vista sullo Stretto),quindi diciamo un paio d'ore.
Nel periodo in cui vieni non avrai difficoltà a sistemarti dove 
vuoi,anche navigando a vista.
http://www.gotarifa.com/es/tarifa/tarifa.html
Solo un esempio!Cercando Tarifa trovi moltissimi siti ed immagini.
Buon soggiorno!

 anche bere costa meno..
Beh,fino ad un certo punto.Sui giudizi turistici è ultravalido il 
detto:nemo propheta in patria:-) Cioè da turista scopro delle reltà che 
da residente in Italia ignoravo del tutto,quindi per me Italia era 
Milano e tutto rapportavo a quella città facendo paragoni improponibili 
tipo "In Spagna il pesce costa meno che in Italia" e mi riferivo ai 
prezzi del mercato di Barbate rispetto a quelli di "Claudio":-))
Vero è che la Spagna sa vendere molto bene un prodotto turistico 
modesto. Gli Spagnoli sanno tutti che il turismo è la maggior risorsa 
del Paese,e le amministrazioni di qualsiasi colore fanno ponti d'oro 
agli investimenti stranieri.Forse sbaglio,ma mi pare che qui in 
Spagna,se uno sceicco decide di fare un Maxi-Hotel sul mare la gente fa 
festa,mentre in Italia si forma immediatamente un comitato contrario,e 
la Procura apre un fascicolo:-))
Oltre a ciò occorre ricordare che le zone più turistiche della Spagna 
sono delle specie di "colonie" Britanniche,Tedesche,o Francesi,con 
relativi interessi economici ed imprenditori abili.
Per fare un esempio:se vai sui canali satellitari gastronomici,vedrai 
dappertutto viaggi in Spagna,e su quelli di investimento,offerte di 
case in Spagna,e così via.

 Spagna,e così via.
Aggiungo che la Spagna turistica tutta assomiglia terribilmente a 
Riccione,sia come strutture,paesaggi(entroterra escluso,ovviamente) e 
target,quindi se si vuole fare un confronto omogeneo è alla costiera 
Adriatica che bisogna fare riferimento,ed io non trovo differenze 
apprezzabili di prezzi.

 apprezzabili di prezzi.
la differenza e' che la Spagna si rivolge ad un mercato di turismo 
organizzato.. potendo contare su alberghi pieni per una stagione molto 
lunga, ( e come dici tu giustamente le Agenzie in Germania/GB etcetc offrono 
soggiorni a prezzi impensabili in Italia), mentre l'Italia si dedica al 
turismo individuale.Mi diceva un amico albergatore che certe Agenzie offrono 
10/20 eur a persona al giorno..
a questi prezzi in Italia e' impossibile lavorare.
Parlando sempre di Benalmadena, e' difficile trovare un albergo da 3 o 4 
stelle a meno di 70 eur notte, in particolare nei week end.
Io ci vado per motivi personali, ma Rimini e Riccione sono molto 
meglio.(come spiaggia e come tutto)
Poi magari mi posso mangiare un piatto di pesce con bibita a meno di 10 
eur..
la Spagna ha avuto un boom economico impressionante, con costruzioni in ogni 
m2.. ma ora paga lo scotto e per anni non si costruira' piu'.
Quello che mi sorprende e' che ci sono tanti disoccupati, quando la Spagna 
ha moltissimi immigrati sia dal Sud America che dall'Europa e 
dall'Africa.Spesso, negli alberghi e nei ristoranti trovo addetti Romeni.. 
Possibile che nessuno spagnolo voglia questi lavori ??
( anche aRimini ci sono molti Romeni.. ma anche molti del Sud Italia) 

 Possibile che nessuno spagnolo voglia questi lavori ??
Gli spagnoli hanno,in linea ultragenerale,un carattere fiero,e sono 
poco adatti al contatto con il pubblico.(40 anni fa leggevo un fondo di 
Luca Goldoni,in cui sosteneva che non esiste al mondo un lavoratore 
peggiore di un cameriere spagnolo:-)) Nei ristoranti è piuttosto 
eccezionale trovare il proprietario,e per questo hanno tanto successo 
quelli italiani.
Il rovescio positivo della medaglia è che fregano poco il 
turista,proprio per il rifiuto di qualsiasi attitudine servile o umile.
Benalmadena è bruttina,vero? Da quando è stata fatta l'autostrada (15 
anni) non ho più avuto occasione di passarci!
Comunque è il tipico luogo turistico spagnolo,che piace ai nordici 
perchè fa caldo,costa poco(ma anche la qualità è proporzionale),e 
trovano popolazione,strutture ,abitudini e gente del loro paese di 
origine,per cui non imparano nemmeno a dire "buenos dias":-))

 origine,per cui non imparano nemmeno a dire "buenos dias":-))
In effetti, Benalmadena e' bruttina.. di bello c'e' la metro che ti porta 
dall'aeroporto in citta', il parco pubblico.
Per il resto.. nada de nada..
un lungomare stretto ed abbastanza sporco.. parcheggi per auto MAI 
disponibili.. spiaggia al massimo di 2 metri e ventosa..
pero' pubs e ristoranti ovunque. che si contendono orde di turisti pronti a 
spendere in bevute di birra e di vino, ed anche in qualche pasto serale..
spendo una parola per la cortesia degli spagnoli.. sono sempre cortesi e 
gentili.
come detto, ho amici che vado a visitare con l'ottimo volo Ryan Air.. ne 
avrei anche a Palma.. ma per il momento il volo di Ryan non c'e'.. ( 
entrambe sono spagnoli ed entrambe hanno ristoranti.. uno a Benalmadena fa' 
fatica ad andare avanti, l'altro a Palma e' ricchissimo.. ma Palma e' 
un'altra cosa.. ) 

 entrambe le città?
Cordoba in un giorno la visiti, Siviglia che è più grande e IMHO più 
bella meriterebbe di più (tieni conto che solo nell'alcazar ci passi 
tranquillamente mezza giornata). Io, se non sei interessato ai musei di 
Madrid, taglierei un giorno lì e lo userei per una di queste due città.

 Riccione,
Con "Spagna turistica tutta" alludi a quella meridionale, tutta, o proprio
TUTTA (Nord e paesi baschi compresi)?

 TUTTA (Nord e paesi baschi compresi)?
Mi riferisco al turismo estero cosiddetto di "sol y playa,che in Spagna 
è quasi il 90% del totale,e all'85% è diviso tra 
Cataluña,Baleari,Canarie,Andalucia e Comunidad Valenciana.
Tutte le altre regioni,tra cui quelle che citi,devono spartirsi il 
restante 15%.
Tornando alle prime,non vedo omogeneo un confronto con la Liguria o la 
costiera Amalfitana,piuttosto che la Sicilia,e meno che meno Firenze o 
Venezia,ma mi sembrano molto più simili per 
caratteristiche,organizzazione,offerta e target alla costa Adriatica.

restante 15%.
OK, ora e' chiaro.
Dicendo TUTTA pensavo contassi anche la regione nord che, al contrario, non
e' per nulla come la descrivi tu.
Anzi...
Nulla da dire per il sud che non conosco (l'ho fatto, ma mi sono tenuto ben
lontano dalle spiagge).