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Titolo: Riscaldamento: corrente Vs gas

Secondo voi, in termini meramente economici, è più conveniente
riscaldarsi con il gas (tipico sistema di riscaldamento di un medio
appartamento di 90 mq monozona) oppure con la corrente (tipico
dual-split giorno giorno/notte con pompa di calore di un
climatizzatore)?
Massimo

"Maelmoro" ha scritto nel messaggio 
news:jd47p61kqkng4dkn9...@4ax.com...

Se ci dici quanto consumi ora in modo da ricavare i tuoi kWh/m2 anno si 
possono fare 2 conti spannometrici...


Verifica con i calcoli, ma a naso, anche ricordando altre discussioni, 
credo che convenga economicamente la pompa di calore, e ti ritrovi 
anche il climatizzatore per l'estate.

possono fare 2 conti spannometrici...
In media:
- 5.8 Kwh / giorno
- 2.8 mc / giorno
Sto per installare un clima/pompa di calore Daikin 2MXS40H (14000
BTU/h~4 Kwh) con 2 split FTXS-J 25 (9000 BTU/h~2.5 Kwh) e  FTXS-J 35
(12000 BTU/h~3.5 Kwh) per coprire zone giorno e notte.
Vorrei sapere se mi convenga riscaldare tutta la casa col
condizionatore o col gas, oppure se la convenienza l'abbia solo
riscaldando una zona dell'appartamento (es. giorno) così da evitare il
riscaldamento del resto della casa quando non necessario.
L'installatore del clima mi ha assicurato che Daikin ha una resa molto
alta in raffreddamento e in riscaldamento, fra le migliori, e che ci
sono persone che si scaldano solamente con la corrente, ed anzi il
futuro sarà il riscaldamento a corrente.
Massimo

 sono persone che si scaldano solamente con la corrente,
Non hai specificato un dettaglio importante, mi pare: in che 
città/clima abiti?

città/clima abiti?
Pianura padana, primo piano (non orientato a sud) di una piccola
palazzina..

Maelmoro wrote:

io abito a 1000 metri, esposto a tutti i venti e uso pompe di calore per
climi freddi.

climi freddi.
Ma hai provato a calcolare la convenienza o vai a occhio?


Ma la media per il metano è riferita a cosa? Complessivamente sull'anno 
quanti mc consumi per il riscaldamento?
E per l'acqua calda sanitaria invece?
Anche per la corrente, puoi indicare i kWh sull'anno?

Anche per la corrente, puoi indicare i kWh sull'anno?
.. consumo annuo: 5.8*365 = ~2117 Kwh


Considera che con pdc in funzione, hai comunque una fetta di W in uso che 
devi togliere dai 3 kW del tuo contatore.
Per dire che forse potresti avere problemi nel caso tu voglia usare assieme 
alla pdc, anche forno elettrico, lavastoviglie e lavatrice tutto insieme...

Gli 800 mc di metano invece sono un 640 euro.
Non ho capito bene se c'è guadagno e quanto..
Massimo


Dipende dal COP. Per le pompe di calore indica quanta energia elettrica 
serve per generare l'energia termica che ti serve.
Se tu ora consumi 800 mc di metano per il riscaldamento, vuol dire che ti 
servono un 800 * 9 = 7200 kWh termici (come ti dicevo ogni 1 mc di metano 
quando brucia ti genera un 9 kWh di energia termica). Se prendi una pompa di 
calore che ha un COP di 4 significa che per ogni kWh elettrico assorbito, ti 
fa avere 4 kWh termici, con un COP di 5, invee 5 kWh termici.
Ora dovresi capire i conti spannometrici che ho fatto e anche il confronto 
in termini di euro, visto che sai quanto ti costa 1 mc di metano e 1 kWh di 
energia elettrica.

serve per generare l'energia termica che ti serve.
Forse è scritto qui? (v. il 2MXS40H, pag. 9)
http://www.daikin.it/daikin_manage/file/Multi-RSD11-MN09.pdf

Ok, ora ho capito e ho rifatto bene i conti..
Da maggio a settembre compresi (quando cioč non accendo mai
riscaldamento) consumo 50 mc, quindi 50/5*12=120 mc all'anno ad uso
NON riscaldamento (gas cucina, riscald. acqua). Sovrastimiamo a 150
kWh, visto che d'inverno si scalda piů acqua calda, quindi ho circa un
15% di gas ad uso non riscaldamento, quindi: 1022 - 15% = 869 mc
Da cui: 869*9=7821 kWh da produrre con PDC.
Il mio Daikin ha COP 4.44, quindi 7821/4.4=1778 kWh di corrente
elettrica.
Come faccio a sapere quanto mi costano 1778 kWh di corrente elettrica?
E, analogamente, come faccio a sapere quanto mi costano 869 mc di gas?
Grazie ancora,
Massimo


Scusa eh... ma le bollette di gas e corrente le paghi no? Quindi...

E, analogamente, come faccio a sapere quanto mi costano 869 mc di gas?
Se non hai voglia di analizzare le bollette in modo preciso e ti accontenti 
di prezzi a spanne: gas 80 centesimi, corrente 25 centesimi.
-- 
Fabbrogiovanni

>Scusa eh... ma le bollette di gas e corrente le paghi no? Quindi...
Ok, faccio le somme. Ma ho visto che avevi buttato là dei costi, per
cui pensavo avessi dei valori "magici" che vanno sempre bene.. ;)

di prezzi a spanne: gas 80 centesimi, corrente 25 centesimi.
Ok

>>di prezzi a spanne: gas 80 centesimi, corrente 25 centesimi.
Calcolato dalle mie bollette, in effetti c'hai beccato!
0.78 €cent/Kwh
0.14 €cent/Kwh
Grazie,
Massimo

0.14 €cent/Kwh
Per cui, se non ho sbagliato i conti:
- 1778 kWh costano 1778*0.14=250€
- 848 mc costano 848*0.78=650€
=>  risparmio è di ~400€, mica poco!
Massimo

e cmq come potrei "misurare" sta cosa?
Anche qui passo, non ho mai trovato (non mi sono neanche mai impegnato molto 
a cercarle) tabelle con la curva di rendimento in base alle varie 
temperature.
-- 
Fabbrogiovanni 

 0.14 ?cent/Kwh
Frena l'entusiasmo, il prezzo del kWh è a scaglioni, si parte dal primo che 
è a prezzo "politico", poi sale, sale, sale.
Se mettiamo in atto l'operazione "riscaldamento a corrente" i kWh che userai 
saranno  in aggiunta a quelli che usi per la normale gestione casalinga, 
quindi a prezzo alto.
-- 
Fabbrogiovanni

 =>  risparmio è di ~400?, mica poco!
Oltre al discorso COP che abbiamo già sviscerato e che è da rivedere, 
racconta come hai trovato quel 0,14.
-- 
Fabbrogiovanni 

racconta come hai trovato quel 0,14.
Semplicemente sommato tutte le bollette di un anno, dividendo il tutto
per il numero totale di Kwh annui.
Massimo

quindi a prezzo alto.
Certo, hai ragione.. ma non ho altri strumenti per determinare quale
sarebbe il prezzo in quel caso, di certo uguale o superiore, ma non so
di quanto.
Quindi, a sto punto, non resta che indicare quei 400€ non come
guadagno, ma come come limite superiore del mio guadagno..

pompa di calore?
Ok, hai ragione, dipende tanto in effetti..
Detto questo, credo che non si possa affinare di più i calcoli fatti
fin qui, o almeno non in modo "facile".
Direi che è stato cmq interessante provare a far sti calcoli. La
realtà dei fatti è che fra 1 anno potrò tirar le somme, vedendo, con
l'uso della PDC, se la differenza fra il costo annuo del gas e quella
corrente è cambiato dall'anno precedente (all'uso dalla PDC) e di
quanto..

 per il numero totale di Kwh annui.
Quello è il prezzo medio, il primo scaglione, numeri approssimativi, sarà 
0,08 il secondo sarà 0,16, il terzo potrebbe essere 0,25
Ora prova a dire il totale dei kWh annui e vediamo di trovare in quale 
scaglione si collocheranno i kWh che andiamo ad aggiungere.
-- 
Fabbrogiovanni 

 guadagno, ma come come limite superiore del mio guadagno..
Si, possiamo anche vederla in questo modo, sapendo in partenza che questo 
limite non lo raggiungerai mai.
Tanto per parlare, un impianto come "suggerito" da chi ha interesse ad 
installartelo può essere vantaggioso in caso di determinati stili di vita.
Sei fuori tutto il giorno, arrivi a casa alle 18, fai il giro intorno al 
tavolo e alle 20 esci e stai fuori fino a mezzanotte.
Con una oculata programmazione o comandi telefonici ti basterà farlo 
accendere poco prima di arrivare a casa e tenerlo spento quando non ci sei.
-- 
Fabbrogiovanni 

scaglione si collocheranno i kWh che andiamo ad aggiungere.
Ad oggi consumavo 2117 kWh/anno.
Dai calcoli fatti la PDC dovrebbe consumarne ulteriori 1778
(nell'ipotesi di un COP=4.44 fisso e 85% di gas dedicato al
riscaldamento, resto cucina+acqua calda e 1 mc = ~9 kWh), quindi in
totale: 2117+1778=3895
A proposito, quel 1 mc = ~9 kWh da dove salta fuori? Io l'ho preso per
buono.. magari anch'esso è suscettibile di variazioni o è abb.
corretto?

 corretto?
La fisica ha stabilito che in 1 mc. di gas ci sono circa 8.000 Kcal, alias 9 
kWh.
Puoi fidarti:-)
-- 
Fabbrogiovanni 

 quanto..
Forse ho dato l'impressione di volerti scoraggiare a tutti i costi:-)
In effetti ragionavo come se la tua fosse una scelta unica, o a gas o a 
pompa di calore.
Non avevo realizzato che avrai i due sistemi funzionanti e la possibilità di 
passare da uno all'altro.
Se nel quadro dove l'installatore metterà l'interruttore hai spazio potresti 
far aggiungere un contatore dedicato, tipo questo:
http://shop.3lco.biz/catalog/product_info.php?cPath=213673_213918&products_id=480
Ti sarà utile per monitorare i consumi e capire, giorno per giorno, e in 
base alle temperature esterne, quando conviene uno o l'altro tipo di 
riscaldamento.
E a fine stagione avrai il totale della corrente consumata dalla pompa di 
calore, da assommare al totale del gas e il nostro sarà un confronto 
scientifico.
-- 
Fabbrogiovanni

passa 0,25.
Ok

passare da uno all'altro.
In effetti non ho neppure intenzione di impiegare 1 solo sistema al
100%, perchè mai cambierei il riscaldamento a gas con la sola PDC che
produce un caldo diverso, molto più intenso e localizzato e
soprattutto secco..
Molto probabilmente userò la PDC nelle mezze stagioni, ma magari anzi
già da fine febbraio e fino a novembre, cioè cercherò di limitare
l'uso del gas. E questo anche perchè la PDC mi dà la possibilità di
riscaldare una zona parziale, invece che forzosamente come sono
obbligato col gas tutta la casa.. per cui è ovvio che, a quel punto,
avrò un risparmio: restando tutta la sera in soggiorno posso far
lavorare lo split piccolo (25 Kwh) per i soli 20mq del soggiorno,
evitando di riscaldare tutto l'appartamento per quelle ore..

 Per curiosità, quanto kwh/giorno consumi in media?
Fino a qualche anno fa ero sui 5.000 all'anno.
Poi mi sono convertito all'ecologia e ora che sto attento riesco a rimanere 
su un livello di 3.600.
Però le mie bollette sono leggerissime, una parte di questi 3.600 sono 
prodotti dai pannelli fotovoltaici.
-- 
Fabbrogiovanni