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Titolo: [forse OT]Come si dice in francese

Ho una amica francese che domani deve andare dal dentista (e ha paura).
Quale frase in francese posso scriverle sul tipo del nostro "In bocca 
al lupo"?
Grazie

 "In bocca al lupo"?
Bon Courage, direi...
-- 
Frizione o no, sempre e ancora 2 dita a V.
Gillo#1 (Bo) & PanzeR1200GranSocmel, finalmente...
www.ilgillo.it
 
www.iltuocuoco.it
 
ilgi...@infinito.it
"Solo chi cade puo' risorgere."
(Rolling Gillo, Il Casey Stoner di Trebbo di Reno)

 Bon Courage, direi...
Anch'io direi così.
Salut!
Carla

 Carla
Mi veniva una cosa simile col traduttore, pensavo esistesse una frase 
idiomatica (appunto tipo la nostra "in bocca al lupo " o simil 
scaramantiche)
Grazie

 scaramantiche)
Tipo "break a leg" in inglese... Non credo ne esistano, in francese. Ho
sempre sentito dire "bon courage" o "bonne chance".
"Très bon courage" alla tua amica per domani, allora!
Ciao,
Carla

 Carla
Allora potrebbe andare una
"Bonne chance avec le dentiste"
Ciao
Frank

 sempre sentito dire "bon courage" o "bonne chance".
RE:I francesi sono piuttosto formali,quindi per iscritto non so se e' 
elegante.Certo che conversando si usa molto anche "merde".
E a proposito di formalita'parigine,storiella per francesi:
Una giovane e bella signora vestita a lutto,pensierosa,credendo di 
entrare in una modisteria,entra in una farmacia:
"Un chapeau noir,s'il vous plait" e il farmacista commosso:
"Quelle delicatesse,madame!"
Ciao
Gianni

 "Bonne chance avec le dentiste"
E siamo sicuri, cara Carla che la sua amica non possa fraintendere 
l'augurio?
:-)
-- 
Voster semper voster
Lele® 

 :-)
Ecco quello vorrei evitarlo!!!!!
;-)

 Ho sempre sentito dire "bon courage" o "bonne chance".
Da italiano, non avrei mai il coraggio di augurare "bonne chance"... ;)))


 elegante.Certo che conversando si usa molto anche "merde".
Credo che "merde" sia gergale universitario; ma sulla "formalità" dei 
francesi avrei qualche perplessità; credo piuttosto che siano complessi 
e un po' contraddittori; certo, un popolo che chiama la suocera 
"belle-mère" e la nuora "belle-fille" è un popolo che mostra d'avere un 
garbo che rasenta l'affettazione; tuttavia è anche lo stesso popolo che 
ascoltava le canzoni di Brassens senza arrossire quando era 
inimmaginabile pensare quello che Brassens diceva....
Ciao, Vincenzo

 ma sulla "formalità" dei francesi avrei qualche perplessità;
Pure io: ritengo che non lo siano affatto.
Don Camillo

 Brassens diceva....
RE:Grande Brassens!Oggi le cose sono certamente cambiate.
Quando andavo alla fine degli anni 50 al leggendario Club Mediterranée 
di Cefalu' il peggior insulto era "Ta gueule!",ma poi venivano 
tranquillamente accettate allusioni sessuali,quando non inviti 
espliciti(Nessuna ragazza si scandalizzava se dopo dieci minuti dalle 
presentazioni ed un ballo le dicevi"on y va",o addirittura"Vien coucher 
avec?"),che da noi ti avrebbero rimediato solo uno sberlone:-)
Ciao
Gianni

 Pure io: ritengo che non lo siano affatto.
RE:Ho dei ricordi piuttosto datati,ma mi pare che usino molto il Vous e 
Monsieur/Madame,abbiano un repertorio di turpiloquio alquanto ridotto,e 
non ne ho mai sentito uno bestemmiare.
Perche' pensi che siano poco formali?
Ciao
Gianni

 ecc.ecc., come se piovesse.
RE:Mi confermi,pero' che non bestemmiano?
(Ho paura che stia diventando un nostro disgustoso primato:-(
Ciao
Gianni

 (Ho paura che stia diventando un nostro disgustoso primato:-(
beh dipende cmq dal modo con cui viene fatto, ho familiari (di una 
certa età e quasi tutti di estrazione contadina) che lo fanno talmente 
in buona fede e ormai (purtroppo) talmente presente nell'intercalare 
che gli stessi prelati mica fanno tante storie nella mia zona... credo 
che altre ipocrisie siano ben peggiori di questa "esplicitazione" 
verbale.

 che altre ipocrisie siano ben peggiori di questa "esplicitazione" verbale.
io sono bergamasco, e l'intercalare classico è fatto di bestemmie.
nonostante questo trovo questo modo di fare particolarmente fastidioso, 
ignorante e maleducato.
doc 

 ignorante e maleducato
non dico una cosa del tutto diversa, dico che per alcune fasce della 
popolazione (il mio defunto nonno, alcuni vecchi zii) non è un 
ragionamento applicabile perchè non hanno sviluppato la nostra stessa 
conoscenza e criticità. A gente che ha finito la quinta elementare 
negli anni 20 o 30 mi pare superfluo, e perfino invasivo, etichettarla 
in una maniera per loro non intellegibile.
E' come dire a chi non sa leggere che non sa leggere... chi bestemmia 
continuamente per scelta è altra cosa, cmq ho voluto 'giustificare' 
un'ampia parte di coloro che lo fanno solo perchè non lo sanno.

 mica fanno tante storie nella mia zona....
RE:Son d'accordo sul fatto che in certi contesti la 
bestemmia,disgraziatamente, fa parte del linguaggio comune,ed e' 
difficile eliminarla.
Pero' in altri contesti non c'e' alcuna giustificazione,anche se 
l'insulto alle divinita' cristiane comporta solo la riprovazione morale 
di pochi e per i credenti al massimo tre Pater-Ave e Gloria.
Diciamo che da fervido sostenitore della par condicio preferirei che i 
nostri bestemmiatori(molti dei quali sono proprio atei,quindi nemici di 
qualsiasi religione) dimostrassero anche un po' di fegato insultando 
non solo la nostra indulgentissima religione.
Te l'immagini,solo a titolo di esempio,un post pubblicato in un NG, di 
questo genere:
http://tinyurl.com/6rp76p
con al posto di divinita' cristiane altre musulmane ?
Ciao
Gianni

 con al posto di divinita' cristiane altre musulmane ?
Trovo la tua domanda inutilmente provocatoria ;-) Nel senso buono, sia 
chiaro. Si parla di contesti diversi, comunque tornando serio so che 
anche tra i musulmani esistono le bestemmie (non la scrivo, quando ero 
in Siria 'ovviamente' mi insegnavano le brutte parole).

 noi.
RE:Interessante osservazione!
Pero' gli Spagnoli sono,o erano abbastanza religiosi,ma non 
bestemmiano,almeno come intercalare.
Ci sono stati acerrimi nemici della religione,che tiravano fuori i 
cadaveri dei santi dalle urne nelle chiese e li mettevano al muro per 
"fucilarli",ma non hanno lasciato una tradizione di bestemmia.
Piu' fatti che parole..
Comunque la tua osservazione non manca di profondita',e ci devo 
pensare.
Ciao
Gianni

 chiaro. Si parla di contesti diversi..
RE:Ora mi riferisco proprio ad un contesto diverso da quello contadino 
e regionale.
E quando leggo post del genere,accolti dall'indifferenza generale,mi 
viene in mente una celebre battuta di Petrolini:
Era sul palcoscenco di un teatro romano,ed uno spettatore dalla 
galleria continuava ad insultarlo.
Allora Petrolini,con calma,avanzo' al proscenio e gli disse:
"Io nun ce l'ho co'te,ma con quelli che c'hai intorno che ancora nun te 
hanno buttato de sotto":-)
Ciao
Gianni

 regionale.
beh, personalmente ho risposto anche a quello e la penso come te e 
lorenz :D

sempre sentito dire "bon courage" o "bonne chance".
Si si, c'è una frase.. ma si dice solo quando si conosce bene la
persona... E "Merde !", dunque può essere capita male...
Nathalie

 solo la nostra indulgentissima religione.
Bè, questa mi sembra una cosa fuori dal mondo, dai! Non credo si tratti 
di avere fegato, quanto di linguaggio e di abitudini. Siamo realisti: se 
io - io impersonale - per par condicio ogni tanto dicessi "porco 
maometto", tu ti indigneresti o ti scapperebbe da ridere?
Poi ce la possiamo anche raccontare, eh.
Don Camillo

 Perche' pensi che siano poco formali?
Ripeto: la mia esperienza non farà statistica, ma i francesi, in 
generale - almeno nel "mio" generale che però non credo molto fuori 
dalla realtà - mi sembrano molto più pratici e diretti di noi. A volte 
anche troppo, se vuoi. E osservandoli (e ascoltandoli) per curiosità nel 
loro quotidiano che può essere al bancone di un bar, in attesa per il 
metro, nel raccogliere l'ombrello caduto alla signora ecc ecc ecc, mi 
sembra d'aver colto che "merde" sia oggettivamente e "democraticamente" 
diffuso. E la bestemmia, ovviamente molto meno diffusa (o meno resa 
pubblica), non manca certamente.
Per quanto riguarda il "vous" devi metterti "nella loro lingua" che non 
è la nostra. Per noi il "voi" aveva (e ha) un significato che non è 
quello dei francesi per i quali ha lo stesso significato del nostro "lei".
Don Camillo

 lupo"?
In casi come questi i francesi direi che usano soprattutto due espressioni:
"Bonne chance" e "bonne route".
Don Camillo

 lupo"?
Bè, visto che comunque tra pochi giorni avrei dovuto contattarlo, ho 
anticipato i tempi e ho girato il quesito a un amico francese il quale, 
ahimè, si sta pure separando e mi ha fatto molto dispiacere... per colpa 
vostra! :-)
  Ecco la sua risposta:
oh, je vais moyennement bien car je suis en divorce avec ma femme....
pour ta question, on dit "bon courage".
Quand il s'agit d'un examen scolaire et qu'on a peur et que cette 
personne est un très bon ami on dit aussi parfois "je te dis merde" car 
"bonne chance" dit-on porte malheur ! curieux non? mais à réserver 
qu'aux très proches car "merde" est grossier.
Kenavo mon ami
Nicolas
Don Camillo

 "merde" est grossier.
RE:Che t'avevo detto?i francesi sono dei delicati,rispetto a noi che 
usiamo tranquillamente anche in televisione "in culo alla balena".-)
Ciao
Gianni

 Bè, questa mi sembra una cosa fuori dal mondo, dai!
RE:Era un'esagerazione!Piuttosto,visto che siamo 
sull'argomento,"bestemmiare come un turco" corrisponde a verita'?
Cioe',i Turchi bestemmiano e molto?
Ciao
Gianni

 espressioni: "Bonne chance" e "bonne route".
Bonne route è sinonimo di buon viaggio, a quanto mi risulta.
Ciao,
Carla

 l'augurio?
Dipende da com'è il dentista...;-)))
Ciao Lele,
Carla

 persona... E "Merde !", dunque può essere capita male...
A Cambronne non avevo pensato...;-))
Ciao Nathalie,
Carla

 quello dei francesi per i quali ha lo stesso significato del nostro "lei".
Verissimo, ma - da quel che ho potuto notare io - i Francesi si danno del tu
con enormemente meno facilità di noi Italiani.
Ciao,
Carla

 con enormemente meno facilità di noi Italiani.
RE:In Italia del tu te lo danno anche al bar,in Francia credo sarebbe 
una cosa dell'altro mondo:-)
Pero',riferendomi a quanto dice Don Camillo,i francesi,sia pur con 
maggiori e lodevoli cautele,e non in luoghi pubblici,bestemmiano,nel 
senso italiano della parola,cioe' con autentici e volgari insulti alle 
divinita'?
La precisione e' d'obbligo,perche' nella maggior parte della terra si 
considera bestemmia anche una semplice allusione irrispettosa 
all'oggetto del culto.
Ciao
Gianni

 Gianni
Credo che i turchi non bestemmino affatto; sono d'accordo con te che è 
un'abitudine [pessima IMHO] tipicamente italiana e persino un 
personaggio di un fumetto di quando ero ragazzo bestemmiava: Blek 
Macigno col suo imprecare con "Goddam".
Perché italiana? la risposta certa non ce l'ho, ma ho idee in proposito; 
perché cattolicissimi; un popolo di formazione protestante ha, credo, un 
senso del peccato assai più radicato e profondo del nostro; non ha santi 
e non nomina inutilmente Dio [con l'occasione: qualcuno riferiva come 
possibile bestemmia musulmana un'imprecazione contro Maometto; non 
c'entra nulla: per loro è stato un Profeta e non Dio, e, che io sappia, 
non esiste bestemmia contro i profeti; mai sentito imprecare contro 
Isaia o Geremia]; se non nomina inutilmente non gli passa neanche per la 
testa d'imprecare contro; perché qui ha "abitato" il Papa in quanto Re e 
tutta la sua corte; perché qui in Italia, a differenza che altrove, la 
Chiesa ha avuto un  peso politico ed economico di tutto rispetto tali da 
rappresentare il "governo" in "piove, governo ladro".
E altro ancora, difficile da dire....
A Don Camillo: credo che "bonne route" si dica ad uno che va dal 
dentista solo se per raggiungere quest'ultimo si debba affrontare un viaggio
Ciao, Vincenzo

 divinita'?
In Francia, non ho mai sentito bestemmiare nessuno. D'altronde, i Tedeschi,
quando vogliono sottolineare l'invidiabile stile di vita di qualcuno,
dicono che "vive come Dio in Francia"...:-)
Ciao Gianni,
Carla

 divinita'?
Vivo da 11 anni in Francia (Costa Azzurra) e direi proprio che la
bestemmia (nel senso di insulto a Dio o alla Madonna) non esiste in
francese. E giocando spesso a calcio dovrei averne sentite...
Le poche volte che li ho sentiti bestemmiare lo hanno fatto in italiano :)
-- 
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 con enormemente meno facilità di noi Italiani.
Di quanto si faccia in Italia adesso, direi. E' un'abitudine piuttosto 
recente, e alquanto fastidiosa a mio parere: appiattisce tutti i rapporti 
sociali in un cameratismo che spesso non ha ragione di esistere.
Va da sé che questa è una mia percezione e opinione di persona cresciuta ed 
educata in un tempo in cui la lingua era diversa ( altra e diversificata).
---
 Grazia 

 senso del peccato assai più radicato e profondo del nostro..
RE:Sono d'accordo con te ed anche con l'amico Motoskipho che ha 
espresso un concetto simile.
Aggiungerei solo il fatto che la bestemmia in Italia trova radici 
profonde e lontane nell'anticlericalesimo dell'ottocento.
La Chiesa ,fin da allora e' stata sentita,a ragione,come un soggetto 
politico,quindi insultata dagli avversari,con inevitabile 
coinvolgimento anche dell'ideologia religiosa.
Non so se mi sbaglio,ma credo che per molti,soprattutto giovani,oggi la 
bestemmia conosca un nuovo periodo di auge proprio come espressione di 
anticlericalismo.
Che uno poi si dichiari ateo o religioso(ma come si usa oggi,in maniera 
personalizzata)fa poca differenza,posto che l'obbiettivo,(Il clero) e' 
lo stesso.
Ciao
Gianni

 Le poche volte che li ho sentiti bestemmiare lo hanno fatto in italiano :)
RE:Ecco!E questa(che siamo bestemmiatori),l'aggiungiamo alla gia' 
terrificante immagine che nel mondo hanno di noi.-(
Ciao
Gianni
PS:Costa Azzurra dove precisamente?

Bonne route č sinonimo di buon viaggio, a quanto mi risulta.
Confermo,
Nathalie

 PS:Costa Azzurra dove precisamente?
Sophia Antipolis.


Credo che sia proprio il contrario. Appunto perché gli italiani sono
un popolo "clericalissimo", (cosa ben diversa dall'essere
"religiosissimo"), sono portati alla bestemmia. Da un lato c'è la
tipica "doppia morale" cattolica, "non si può fare ma io lo faccio lo
stesso perché tanto poi mi pento", o meglio  "questo non si può fare,
tu non lo puoi fare, te lo proibisco, ma io lo faccio lo stesso". In
questo caso la bestemmia è una dimostrazione di coraggio, insulsa
quanto vuoi, ma del tipo "io oso dove voi non osate, sfido
l'innominabile". Dove, come in Francia, questa dicotomia (o ossessione
che dir si voglia) non esiste, non si pone il problema del
trasgredire, perché non c'è nessun tabù, nessun divieto sacro. Se non
sei credente non ha senso offendere una divinità che per te non
rappresenta nulla. E' il "credente all'acqua di rose" (ovvero la
maggior parte degli italiani) che di solito bestemmia, è la rivolta
dell'io verso una divinità troppo spesso imposta dall'alto (dalla
cultura, dalle istituzioni, dalla famiglia...). Non ha niente a vedere
con l'anticlericalismo.
E non dimentichiamo che a fine ottocento l'anticlericalismo in Francia
è stato fortissimo, una vera e propria battaglia senza esclusione di
colpi, ma non ne è rimasta alcuna traccia nel linguaggio.


 Bonne route è sinonimo di buon viaggio, a quanto mi risulta.
Alla lettera (quasi) sì, è come dici tu, ma, ripeto, occorre calarsi nel 
quotidiano di una lingua e basta frequentare una qualunque comunità 
bazzicata anche da francesi (esempio myspace) per capire che "bonne 
route" viene auspicato, per esempio, anche al musicista che si appresta 
a tenere un concerto o a un attore prima di un debutto.
Don Camillo

 a tenere un concerto o a un attore prima di un debutto.
Ma non credi che farebbe un po' ridere augurare "bonne route" a qualcuno che
sta - tout simplement - per recarsi dal dentista?
Ciao,
Carla

 con l'anticlericalismo.
Perfettamente d'accordo se anticlericalismo è quello serio sorretto da 
motivazioni ideologiche, politiche o religiose
Vincenzo

 sta - tout simplement - per recarsi dal dentista?
No no, calma, io, almeno nell'ultimo post, ho risposto a te che dicevi 
che quell'auspicio era relativo a un viaggio e mi sono permesso di 
replicare che non ci sono solo le traduzioni letterali.
Don Camillo

 replicare che non ci sono solo le traduzioni letterali.
Non essendo né una musicista, né un'attrice (fatta eccezione per alcune
recite scolastiche al liceo di Oxford, sulle quali è meglio stendere un
pietoso velo:-))), a me, "bonne route", gli amici francesi/francofoni lo
hanno detto solo prima di un viaggio.:-)
Bene a sapersi che si possa usare anche come sinonimo di "buona fortuna".
Salut!
Carla

 Don


Ho un'amica che abitualmente dice: "porco Adamo" :)
 
-- 
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