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Titolo: [More bad news] Due Italiane rapite in Iraq

Due volontarie italiane della ONG "Un Ponte Per" e due loro colleghi 
iracheni sono stati rapiti oggi a Baghdad:
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2004/09_Settembre/07/Rapiti.shtml
Carla

 ha scritto nel messaggio
news:2q5vmmF...@uni-berlin.de...


 Carla
ma guarda un po'
"volontarie" da 10mila euro mensili .... si ma sono rimborsi spese, non
stipendio cosi' niente tax
prima si accapigliano per andare a prendere i piccioli poi piangono se gli
succede qualcosa
e' dura fargli capire che per nulla non danno nulla
quella e' la terra dei beduini.. lasciate che si scannino tra loro piu' ne
scannano meno ne vengono da queste parti
....e il bello e' che adesso si dovra' pagare un riscatto ... va bene
altri 0,10 cent in piu' sulla benzina
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 altri 0,10 cent in piu' sulla benzina
quoto, CRISTO!!! quoto tutto, ti amo

 wrote:

Mio dio, che tristezza. Pensavo che tali squallori servissero solo a far
vendere qualche copia in più a feltri (che dopo le foto pedofile adesso
si ciba direttamente del cadavere) o a qualche ex scrittrice e gran
maitresse del giornalismo militante. O che servisse, una volta di più, a
osservare il vuoto totale della mente di omucoli come castelli. Inutile
dire che siete ignoranti e non sapete neanche di cosa state parlando
perchè per gente come voi l'ignoranza è un vanto. Siete semplicemente
disgustosi.
Stronzi

 Stronzi
esatto...benvenuto fra noi

 Stronzi
Chiedo scusa per la parolaccia, non mi è abituale. Ero evidentemente
preso anche per motivi personali. Confermo tutto il resto ma non mi
riconosco nella volgarità.
Scusate.
Ciao, Paolo

 altri 0,10 cent in piu' sulla benzina....
Incredibile!!! Allucinante!
No, non ci credo, dev'essere senz'altro un Troll.
Non credo possa esistere qualcuno che la pensi in questo modo.
Preoccuparsi piu' per 10 cents in piu' sulla benzina che le vite di due
volontarie.
Non si puo' rispondere ad un post come questo.
Pime

disgustosi.
Io l'unico problema che ho con gli umanitari di professione a 10000
euro al mese č l'invidia.
Certo, ragionando a livello di  "massimi sistemi" in generale il tanfo
di "io sparo tu curi, magni e ci fai pure la parte dell'eroe",  in
modo da dar qualcosa da fare ai  piů sensibili per non farsi rompere
troppo le scatole con le critiche risulta evidente a chi non si vuole
turare troppo il naso.
Ma qui non sto assolutamente affermando che ci sia un "accordo
segreto" ( i conspirancy theorist spesso mi fanno ridere perché vedono
complotti espliciti in quelo che č solo risultato di dinamiche
sociali, politiche, emotive ecc).
Diciamo che gli umani (sinora, spero) siamo fatti cosě.
Invece uno come il nostro amico che scrive qui sotto:
"quella e' la terra dei beduini.. lasciate che si scannino tra loro
piu' ne scannano meno ne vengono da queste parti"
A me pare sulla stessa linea di quelli che pensano "io non sparo e non
curo.. andate a fare in culo tutti fino a che non ci guadagno qualcosa
anch'io."
Nospam
 

 Pime
no caro io non sono un troll e la penso esattamente cosě
me ne sbatto dei profesionisti del volontariato che viagginao in firsth
class e alloggiano in alberghi a 4 stelle
anche questo fa parte degli incidenti sul lavoro, certo se uno zotico
muratore cade da un'impalcatura, chi se ne frega,  non fa notizia, il
poveretto lavora per 6 euro l'ora a chi interessa
 
la verita' e' questa fauna che si nutre di cooperazione e quant'altro
contribuisce ad arricchirli tutto sono tranne che disinteressati volontari 


 stipendio cosi' niente tax
o fonti o TROLL

 anche questo fa parte degli incidenti sul lavoro,
ti confondi con quei 4 fascistoni che purtroppo sono tornati in 3

 ha scritto nel messaggio
news:chl0mc$lde$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Eppure ha sacrosanta ragione mio caro!

 o fonti o TROLL
ma sono sempre gli stessi (o lo stesso). Messaggio apri-flame, replica (a
favore o torto ma aizza-flame anch'essa). Troll, non ci sono dubbi.
Non mi riconosco a volte con Francesco, ma č una persona con cui si ragiona
(anche mandandosi aff....). Questo-questi non sanno nulla.
Inutile spiegare loro la differenza tra volontario e cooperante, e perhcč
no, tra ong e servizio di guardie private.
Io la chiuderei qua. Sono troll.
Ciao
Lorenzo

 Lorenzo
Penso che hai centrato anche il mio pensiero! Inutile perdere tempo.
Ciao, Pime

 Ciao, Pime
Scusate, non ci conosciamo e non abbiamo mai avuto occasione di dialogare. A
me questo vostro scambio appare un po paradossale. A fronte di uscite del
genere, quelle dei supposti Troll non le vostre intendo, avendo
(ipoteticamente) certezza che di Troll non si tratti, varrebbe la pena
perderci su del tempo e discuterne?
Ciao
Silvano

 perderci su del tempo e discuterne?
Certo.
Poiche' pero' abbiamo la certezza opposta, anche per precedenti interventi
degli stessi soggetti (fuoriusciti da it.discussioni.litigi) in questo e in
altri NG.
Percio' non se ne parla proprio di parlarne.
Ciao
Edoardo

 contribuisce ad arricchirli tutto sono tranne che disinteressati volontari
difficilmente m'č capitato di leggere qualcosa di piů condivisibile ....
saluti, davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 iracheni sono stati rapiti oggi a Baghdad:
una tristissima segnalazione che, qui, ha attivata una reazione a catena di
vecchi trolls che sperano di lanciare l'ennesimo flame idiota! Bel modo di
"esistere" questo, poveracci! :-(((
So bene che in questo ng esiste invece gente seria che ha idee assolutamente
diverse dalla maggior parte di quelle qui sortite e so bene che per serietà
essa eviterà di esprimere i propri commenti e precisazioni al riguardo.
Soltanto -una- precisazione che ritengo doverosa: i dipendenti delle ONG in
missione, per LEGGE, percepiscono uno stipendio MASSIMO mensile di 2500 eu
(i cosidetti "capoprogetto") con i quali spesso devono coprire anche le loro
spese di permanenza in missione. Questo stipendio diminuisce sensibilmente
per coloro che hanno funzioni di logista (1500) o di semplice volontario (di
solito il rimborso spese)! Che Feltri si informi bene e non confonda tra
dipendenti ONG e dipendenti della COOPERAZIONE ITALIANA, che sono 2
cose -estremamente- diverse, prima di cacare sentenze! Chiudo!
:-(((((((((((
-- 
Gimaqu-ihv.:-)
Gimaqu's experiences:
 
www.beppequarta.it

 "esistere" questo, poveracci! :-(((
Sono d'accordissimo con quanto scrivi, però i mass media italiani (vedi 
flash del Corriere della Sera da me segnalato) non dovrebbero definirli 
"volontari", perché i volontari - proprio in quanto tali - non vengono 
pagati. Avendo un quarto di secolo di volontariato sulle spalle, lo so 
bene!:-)
E' la solita questione di quanto imprecise (quando non sono 
deviate/devianti) siano le notizie pubblicate dai giornali italiani...
Carla

 
www.beppequarta.it


 Carla
Non voglio fare paragoni e non mi piace fare demagogia (quella del muratore
che se muore non gliene frega niente a nessuno è la summa del qualunquismo).
Il giornale che leggo io non parla di volontarie ma definisce le due ragazze
"italiane di pace".
Vorrei solo dire che la vicenda, comunque la si metta, 10000 euro o meno al
mese, raccomandate o meno...è di una tristezza enorme.
Questi la pace non la vogliono, punto e basta!
Con questa cosa dobbiamo tutti fare i conti, a prescindere da tutte le
considerazioni politiche e sociologiche...
Istinticanto


 bene!:-)
infatti, qui si tratta di -operatori umanitari-, categoria che viene
formalmente (forse impropriamente) riconosciuta nell'ambito del volontariato
umanitario -a tempo pieno- e quindi soggetto (per motivi che qui ritengo
superfluo giustificare) a retribuzione. Non č da tutti il potersi
permettere -il lusso- di esercitare il volontariato puro a -tempo pieno-
senza alcun tipo di retribuzione per vivere. Non č comunque, a mio avviso,
motivo tale da gridare allo scandalo come stanno facendo alcuni,
strumentalizzando indegnamente a fini politici l'accaduto, anche perchč
queste persone (molti operatori sono fior di laureati)
scelgono -volontariamente- di dedicarsi a questo tipo di lavoro -a tempo
pieno- con l'altissimo disagio e rischio che esso implica e che di sicuro
non č rapportabile al livello di gratifica economica di legge prevista,
viste le cifre che ho appena citate e che sono disponibili nei regolamenti
delle ONG.
Ciň a cui ti riferisci, probabilmente, č il volontariato sporadico od a
tempo definito che viene piů genericamente definito -volontariato nobile o,
appunto, puro- ed č un'altro discorso. Ne ho conosciuti molti di operatori e
di volontari -puri- (sono anch'io ascrivibile a questa categoria) -sul
campo- ed anche avendo diretto contatto con alcune ONG dalle quali essi
dipendono, e credo di conoscere abbastanza bene come funzioni il sistema.
Mi accorgo (e non mi meraviglio comunque), come anche tu sottolinei dopo e
com'č possibile desumere da ciň che si legge sui giornali, che
l'informazione in questi settori č molto limitata e spesso piena di
inesattezze fuorvianti per l'opinione pubblica.
Ma siamo -pesantemente- OT, quindi chiudo qui, almeno in pubblico, la
discussione.
Beppe


 Beppe
Effettivamente siamo OT...




Grazie per aprirci gli occhi su quei troll "poveracci". Non ho capito
invece l'invito all'omertà che lanci alla gente "seria". Quindi non
sapendo bene dove mi conviene collocarmi, mi metto per default dalla
parte dei cattivi piuttosto che degli omertosi e commento quello che
hai scritto:
Hai confermato il carrierismo all'interno delle ONG per arrivare ai
2500 euro al mese.
(hey, a proposito 1500 euro è oltre lo stipendio medio della noioisa
vita da impiegato d'ufficio).
Aggiungi il costo della vita basso e la lotta per i rimborsi spese
avrai la niente affatto spiacevole vita da expatriate.
Perchè dare del troll quando potresti semplicemente suggerire agli
altri di tentare la stessa carriera se vogliono vivere all'estero?
Diceva bene Carla Polastro.. cambiamo definizioni una volta per tutte
e smettiamola di parlare di  "idealisti" e "volontari".. è una
carriera ed un lavoro come altri, chi parte mal pagato arriverà al suo
stipendiuccio se non molla.
Andare a caccia di donazioni e sovvenzioni varie per la nobile causa è
legittimo (mettendo qui da parte il rischio per i compromessi che
spesso poi si devono accettare quando si è sovvenzionati), ma perché
ti incazzi se gli altri (probabilmente solo perchè vorrebbero essere
al tuo posto) lo definiscono un modo come un altro per avere un buon
stipendio e vivere all'estero?
Un'ultima cosa.
Io di solito quando accuso qualcuno di essere un troll, lo faccio per
spingerlo a venire allo scoperto e dimostrare che non lo è spiegando
qual'è il punto della sua argomentazione (es: il tizio che dava della
merda agli svedesi, il tizio che diceva che il paraguay è corrotto
perché lui tornava appena da quel paese.)
Se non lo fa allora decido che si è intimidito oppure voleva insultare
o creare una polemica senza fondamento ecc
Vedo che molti sui ng italiani  invece danno del troll solo per
zittire e sminuire l'opinione degli altri (anche se espressa in modo
rozzo o duro). Non rispondete voi per primi invece di consigliare gli
altri con quell'arietta di superiorità morale di non rispondere al
troll!
Nospam

 stipendio cosi' niente tax
Da dove lo sai che prendevano quei soldi.....???

 ti confondi con quei 4 fascistoni che purtroppo sono tornati in 3
Che tristezza!!! Esistono mercenari di destra e di sinistra!!!!

 hai scritto:
mi pare che il tuo commento sia al 90% personalistico (nel senso che attacca
me) piuttosto che concreto ed aderente ai contenuti (-fortemente- OT, per
questo ng, lo ribadisco), quindi mi pare che esso non meriti un
proseguimento comunque ed ancor più su questo tono...


 troll!
In questo caso diamo del troll a chi si vanta di esserlo.
Uno dei due soggetti di cui stiamo parlando nei giorni scorsi ha postato qui
(e su altri mille NG) un messaggio di "minacce" al NG (a nome di un comitato
di coordinamento troll, o qualcosa del genere).
L'altro e' una star di it.discussioni.litigi, come avresti potuto facilmente
verificare con google.
Domani posteranno che Ciampi ha l'Aids. Che si fa, verifichiamo la notizia
perche' magari puo' essere interessante? E il giorno successivo, quando
scriveranno che la mia
mamma e la tua sono state viste insieme a battere? (senza offesa ne' per la
mia mamma ne' per la tua).
Ciao
Edoardo

 Che tristezza!!! Esistono mercenari di destra e di sinistra!!!!
si potrebbe fare una lunga discussione sui valori di destra e di sinistra,
molto noiosa specialmente in un thread aperto da un troll...
intrinsecamente, un mercenario è uno che si vende al migliore offerente,
solo per far soldi che altrimenti non potrebbe guadagnare, spesso nella
speranza di lavorare per qualche mese e poi tornarsene a casa con un bel
gruzzoletto.
diversamente, un SOLDATO, pur percependo un salario, può agire anche mosso
da valori diversi dal puro arricchimento.
sarò disinformato ma non sono riuscito a sapere quanto queste ragazze di "un
ponte per..." guadagnassero per fare il loro lavoro umanitario in iraq (già
da prima della guerra), quindi ho poche info per dire se fossero mercenarie
o "soldatesse della pace". Di certo erano lì già da anni ed erano
consapevoli dei fini umanitari della propria missione, che non erano
difendere mitra in pugno (e senza fare domande) il primo contractor
impegnato nello sfruttam... ehm, nella ricostruzione dell'iraq.
ciao
marco

 impegnato nello sfruttam... ehm, nella ricostruzione dell'iraq.
CUT
Mai detto


hai alluso al fatto che queste ragazza sarebbero mercenarie... volevi dire
questo o no?
perchè se non volevi dire questo, "ci sono mercenari a destra e a sinistra"
non c'entra niente col thread, postalo su it.politica.banalità
viceversa, da quel poco che so, queste ragazze non le definirei mercenarie,
ed ho portato qualche piccolo argomento al proposito

 questo o no?
NO
Tu hai quotato un mio messaggio che parlando di quattrocchi e soci diceva
che erano fascisti, semplicemente dicevo che i mercenari non per forza sono
fascisti, potevano essere anche di sinistra.
Questo e' tutto

 fascisti, potevano essere anche di sinistra.
se la metti su questo piano, potevano anche essere extraterrestri!
ho sbagliato io a dire "fascistoni"! non voleva essere una offesa contro le
persone di destra, nè volevodiscutere di destra e sinistra!
con quella parola volevo semplicemente marcare la differenza tra due
tipologie di persone molto diverse, che ho poi tratteggiato nei messaggi
successivi!
ciao
marco



Non capisco cosa intendi per "attaccarti" e quando per te c'è attacco.
Il punto principale del mio discorso era quello di non rispondere
affatto se la discussione non vi piace invece di dare del troll e
raccomandare di non rispondere al troll.
Anche se si tratta di un vero troll, la levata di scudi generale che
c'è stata, con l'apoteosi finale del tuo intervento dove raccomandi
alle persone "serie" di "evitare di dare precisazioni e di esprimere i
propri commenti" rappresentano una gaffe enorme da parte di chi sembra
si affanni a spegnere una discussione.
Capisco l'affanno e le scuse che l'argomento sia offtopic ( in un sito
di viaggi lavorare all'estero offtopic? I benefici e gli svantaggi di
essere un "volontario" offtopic?).
Capisco anche come sia un argomento delicato dove gli invidiosi  poi
si scatenano andando a pescare nel torbido ecc.. però ecco di nuovo:
Tacete e lasciate decidere alla gente che legge chi è troll e chi no.
Magari si avvisa solo un poveretto che ci casca e ragiona seriamente
con il troll.. ma questo si fa per avvisare il poveretto o prenderlo
in giro perché c'è cascato, non per frenare la discussione prima del
tempo.


 Non capisco cosa intendi per "attaccarti" e quando per te c'è attacco.
Omertoso non e' una bella parola......



Bè, hai ragione. La usavo solo "ad effetto" comunque, non con
mentalità giudiziaria da "casi di mafia".
La uso spessissimo anche scherzosamente quindi scappa magari la
sfumatura "pesante" che colui il quale si considera "attaccato" può
leggerci.
Per farmi perdonare allora ripeto il concetto espresso prima che
capisco anche il timore legittimo che questo tipo discussioni
degenerino con l'assalto alla diligenza di semplici invidiosi o nemici
interessati.
Pur essendo io fuori da queste beghe non ho dificoltà ad immaginarle.
Nospam

 Omertoso non e' una bella parola......
Non sarà bella, ma a me sembra appropriata.
gp

 ha scritto nel messaggio
news:iBy%c.87$6b4....@twister1.libero.it...

Dici? Io dietro ad interventi del genere vedo chiarissimo l'intento di
provocare. Potrei essere altrettanto critico del supposto Troll nei
confronti del mondo del volontariato e nei confronti delle ONG ma se anche
lo fossi e se cercassi la discussione sul tema SICURAMENTE non esordirei in
questo modo, pesando i centesimi di euro e le vite umane. Chi invece lo fa
.... cosa starà cercando? A questo punto m'importa sega che si tratti di
Troll o meno. IMHO ovviamente, non cerco la polemica in materia, fin troppo
OT.
Ciao
Silvano

 Troll o meno.
Sei nuovo di usenet, nevvero? :-)
Ciao
Edoardo


ovviamente.
forse c'è stato un fraintendimento, tu Edoardo, penso che parli di
water, mentre Silvano credo che si riferisca a simbad.
vincio:)
--
riproduzione riservata
Dice il saggio:  tutto è bene ciò che finisce bene
www.savethechildren.it
 
www.ihv.it/vincio

 water, mentre Silvano credo che si riferisca a simbad.
Io inizialmente mi riferivo ad entrambi, ma su uno dei due sbagliavo.
Ho confuso Sinbad con altro noto trollone.
Scuse a tutti.
Ciao
Edoardo