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Titolo: Ora legale 30 Ottobre

Questa volta mi sono ricordato prima del demenziale giorno in cui
tutti dovrebbero mettersi a regolare orologi e timer per colpa di
tanti perversi burocrati che hanno la pretesa di volere controllare
la vita altrui anche nel piu' piccolo particolare.
 
E cosi' ho avuto tempo di ragionarci un'attimo sopra.
Visto che la soluzione piu' logica proposta per evitare tutti
i problemi (anche medici, come la mancanza di sonno per una
settimana, o gli incidenti stradali causati) e' quella di rendere
permanente l'avanzamento di un'ora. E quindi ho deciso di invertire
i termini: per tutto l'inverno tengo gli orologi impostati
secondo l'orario estivo. In questo modo ho il bonus di evitare
di arrivare tardi per errore agli appuntamenti, al massimo ci
arrivo un'ora prima :-)
 
Chissa che argomento andranno ad inventare per difendere l'orario
invernale ... (visto che non si risparmia energia a riportare
indietro l'orologio).
 
-- 
Roberto Deboni
 
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]

 indietro l'orologio).
 
Semplicemente il ciclo solare diurno in inverno è troppo corto per avere 
vantaggi a mantenere l'ora legale, ed al mattino ci si alza e si va a 
lavorare con il buio. Quindi si preferisce mantenere l'ora solare e lasciare 
il buio per quando si smette di lavorare.
Lo so che potremmo modificare anche solo gli orari di lavoro, ma a me questa 
soluzione mi pare semplice e non così pesante da sopportare come lei dice.
 
 
 

 indietro l'orologio).
 
Si risparmia sull'illuminazione, non moltissimo ma si risparmia.
D'inverno quando ci si alza è ancora notte perciò occorre accendere le
luci ma chi è che si alza presto? Quelli che devono andare da qualche
parte (tipicamente a scuola o a lavoro) ovvero si lavano, fanno
colazione e se ne vanno, il tutto in meno di un'ora. Alla sera,
essendo la vita spostata un'ora indietro, si accenderà la luce un'ora
più tardi oppure se preferisci, il tempo che trascorre da quando si
accendono le luci a quando si va a letto, diminuisce di un'ora. A
questo punto si tratta di stabilire se l'entità del risparmio è tale
da giustificare i disagi arrecati alla gente che a quanto pare ogni
anno che passa sempbra diventare più debole e sempre meno in grado di
reagire di fronte alle traversie della vita.
 

accendono le luci a quando si va a letto, diminuisce di un'ora.
 
è il contrario, con l'ora solare viene buio prima e quindi la sera le luci 
sono accese più a lungo
(a me personalmente l'ora solare sta sulle scatole, in particolare a marzo 
quando al mattino c'è un sacco di luce ma la sera fa buio presto...meglio 
quella legale)
 
Silvia 
 

 pare semplice e non così pesante da sopportare come lei dice.
 
Quanti apparecchi elettronici o automatici gestisce ?
Che flessibilita' ha con il suo orario di lavoro (intendo dire,
se arriva con 10 minuti di ritardo, che conseguenze ha ?
Se arriva rintronato perche' ancora pieno di sonno, cosa
rischia ?) ?
 
E poi ci sono forti differenza fisiche tra persona e persona,
come in tutte le caratteristiche. C'e' il biondo e' c'e' il moro.
C'e' chi si scotta dopo solo un'ora di sole estivo e chi puo'
stare piu' ore prima di dovere mettersi all'ombra.
C'e' chi passa tutta la notte vispo come un furetto e chi
alle 22:00 non riesce piu' a tenere gli occhi aperti.
C'e' chi al mattino si deve trascinare a secchiate d'acqua
fredda giu' dal letto e chi e' pimpante e pronto per la giornata.
 
Il volere pensare ad un'uomo uniforme, tipo automa, da regolare
con un'orario burocratico non e' solo inefficiente, ma tante
volte una vera e propria crudelta' nel nome di un presunto
interesse collettivo. Una volta c'era un termine che calzava
a pennello: "malvagita'". Oggi pare invece che sia tutto morale,
tutto permesso (ma sono in vigore proibizionismi senza razionalita').
La festa dell'ipocrisia!


 traversie della vita.
 
Forse dovrebbe spiegare un filo cosa c'entrano le traversie della gente.
E poi di quale gente ? Oggi ci sono tanti che prosperano alle spalle di
altri. Quindi con "gente" dovrebbe spiegare cosa intende e magari dare
una percentuale indicativa per capire se parla di "masse popolari" o
di quattro gatti.
 
In ogni caso, nello stabilire le date piu' recenti di passaggio
dell'orario invernale/estivo, mi sono accorto che si e' creata una
forte assimetria, che sospetto sia stata decisa per evitare il rischio
che la massa capisca quanto illogico e malvagio e' l'imporre due volte
all'anno un pesante e drastico cambiamento delle abitudini fisiche,
come l'ora di alzarsi, oltre all'onere si spostare orologi e un
miriade di dispositivi elettronici (magari a scapito di tempo utile
per pensare su come votare la prossima volta ... ?) a tutta la
popolazione indiscriminatamente, senza tenere conto della salute,
del tipo di lavoro, dei fattori culturali, etc.
 
Dunque.
 
Il momento in cui e' in vigore in pieno l'orario invernale - OI, al
31 Ottobre 2011, il sole sorge alle 6:49 (7:49 secondo l'orario
estivo - OE) tramonta alle ore 17:08 (18:08 secondo l'OE)
 
Come tutti sanno (spero che a scuola si insegni ancora un minimo
di geografia), il 21 Dicembre abbiamo il giorno piu' corto, con
il sole che sorge alle ore 07:45 (08:45 secondo OE) e tramonta
alle ore 16:40 (17:40 secondo OE).
 
Diciamo pure che in Dicembre, la scelta tra OI oppure OE e'
irrilevante. Ci si alza al buio o appena al crepuscolo e
si esce dal lavoro che e' notte.
 
Ma notare, che gia' il 19 Gennaio 2012, il sole tramontera'
solo alle 17:08 (18:08 secondo OE), quindi come al 31
Ottobre, e secondo l'argomentazione preferita del:
 "tempo libero post-lavoro alla luce del giorno"
si potrebbe ripristinare l'orario estivo gia' alla fine di Gennaio.
 
Insomma, se il 01 Febbraio 2012 si ripristinasse l'orario
estivo, avremo che invece di avere il sole che
- sorge alle ore 7:32
- tramonta alle ore 17:25
 
si potrebbe avere il sole che:
- sorge alle ore 8:32 (OE)
- tramonta alle ore 18:25 (OE)
 
Considerate gli orari del 29 Ottobre 2011, ancora in
pieno orario estivo, il sole che:
- sorge alle ore 07:46 (OE)
- tramonta alle ore 18:10 (OE)
 
Allora, il 1 Febbraio, e' vero che il sole sorge 46
minuti dopo rispetto al 29 Ottobre, ma tramonta
15 minuti dopo che il 29 Ottobre !!!
 
Ora non capisco perche' l'orario estivo va bene se
il sole risultera' cosi' tramontare alle 18:10 ma
non va bene se il sole cosi' tramontasse alle ore 18:25 !!!
 
La scusa potrebbe essere, allora, con un voltafaccia
di 180 gradi, che non e' il tempo libero dopo l'ora di
lavore che conta, ma l'alzarsi quando e' giorno (e vai
con i capricci sempre piu' sottili di qualche particolare
categoria da privilegiare ...).
 
Allora andiamo a guardarci la data del 05 Marzo 2012.
Il sole:
- sorge 06:46 (OI)
- tramonta 18:08 (OI)
 
Se quel giorno si attivasse gia' l'orario estivo, avremo
che il sole:
 
- sorge 07:46 (OE)
- tramonta 19:08 (OE)
 
Riconsiderate gli orari del 29 Ottobre 2011, ancora in
pieno orario estivo, il sole che:
- sorge alle ore 07:46 (OE)
- tramonta alle ore 18:10 (OE)
 
Dunque, il 5 Marzo 2012, abbiamo soddisfatto anche il requisito
del sole che sorge alla stessa ora del 29 Ottobre, e nel
frattempo il tramonto e' gia' arrivato alla 19:08, quasi
un'ora dopo di quella del 29 Ottobre !!!
 
A questo punto diventa logico presumere che se va bene
il 30 Ottobre per l'orario estivo (ultimo giorno),
simmetricamente va bene, secondo tutti i criteri, anche
il 05 Marzo per l'orario estivo (primo giorno).
Anzi, se stabiliamo un blando compromesso tra ora di
luce ed ora serale, la data del 26 Febbraio 2012 e'
perfetta (avremo 07:59 OE per l'alba e 18:57 per il
tramonto). Personalmente ritengo, che in base al criterio
primario dell'ora del tramonto, la data del 05 Febbraio
2012 e' un'onesta equivalenza con la luminosita'
di un 30 Ottobre 2011.
 
Ed invece ?
 
L'orario estivo sara' ripristinato solo il 25-26 Marzo 2012,
quando ormai siamo al sole che:
- sorge 07:59 (OE)
- tramonta 18:57 (OE)
 
La domanda spontanea diventa percio', ma perche' ritardare di
un mese il ripristino dell'ora estiva ?
 
La mia tesi e' che chi ha organizzato questa sceneggiata, teme
che se i mesi di orario invernale calano troppo (diventerebbero
solo 4) a troppi cittadini potrebbe venire in mente di dire,
va bhe', visto che in ogni caso si tratta dei mesi piu'
schifosi (bui) dell'anno e che, in ogni caso, dal punto di vista
energetico non ci sara' alcun reale risparmio, per quale motivo 
non abrogare del tutto l'orario invernale e mantenere l'orario
estivo per tutto l'anno ?
Risparmieremo due volte all'anno una settimana di sconquasso ed
appuntamenti persi per addattarsi alla brusca variazione di un'ora,
una specie di jet-lag imposto con la forza a tutta la popolazione,
anche a chi per natura viaggerebbe solo in treno, eviteremo
alcuni morti sulle strade (e' accertato che un certo numero di
incidenti mortali sono certamente legati al cambio orario,
visto che c'e' un picco subito dopo ogni cambio orario),
ed il disagio dei viaggiatori ferroviari (un'ora di sosta forzata:
vi pare poco ?) durante la notte del passaggio e poi tutti
i problemi di aggiornamento del software etc. etc. etc.
 
Insomma gli argomenti gli conoscete tutti.
 
E ripeto ancora una volta per i piu' duri di comprendio, al
sottoscritto e tanti altri, incluso gli allevatori e gli
agricoltori, non gliene frega nulla di quale e' l'ora di
riferimento legale, quello che rompe, sia economicamente,
che sanitariamente, che socialmente e' il brusco passaggio
di un'ora DUE VOLTE ALL'ANNO !!!
 
 
Chi volesse controllare i dati, e' stato usata la definizione
crepuscolare rispetto allo Zenith dell'ora Ufficiale a 90 gradi
e 50 primi (ovvero con il sole dietro all'orrizzonte, ma
luce visibile a giorno), il tutto per la citta' di Firenze.


 Questa volta mi sono ricordato prima del demenziale giorno in cui
 
e mi pareva strano che ancora non avesse tirato fuori la storia dell'ora 
legale.
 
lo fa due volte l'anno, all'inizio e alla fine del periodo dell'ora 
legale. tutti gli anni. sempre con le stesse argomentazioni.
 
lo aspettiamo a primavera 2012.


Forse le argomentazioni sono simili, ma solo uno stupido
insiste con le stesse proposte.
Non si e' accorto che ho invertito la posizione, e invece di
chiedere il mantenimento dell'orario invernale, di fronte alle
numerose pacate osservazioni che mi sono state fatte, ho
recepito e modificato la proposta in quella del mantenimento
dell'orario estivo ?
 
E non sono solo:
 
http://www.codacons.it/articolo.asp?idInfo=123163
 
 
Occorreva un grande popolo come quello britannico per osservare
che il re e' nudo, ovvero cio' che anche l'80% degli italiani
ha capito: la scemenza di saltellare due volte all'anno
tra due orari, utile solo a ladri, parassiti, truffatori,
programmatori da strappazzo (che altro lavoro non avrebbero),
fannulloni, insomma tutta quella feccia che contribuisce a
mandare a fondo l'Italia.
 
L'unico motivo per cui ancora non e' stata presa una
decisione razionale e' la difficolta' a mettere d'accordo cosi'
tanti governi e quindi i relativi politici, visto, come
giustamente osservato, sarebbe meglio modificare le regole
contemporaneamente in tutta l'Unione Europea e stati collegati.
 
"L'associazione di consumatori ha dimostrato fin da allora come
l'iniziativa consentirebbe di avere il vantaggio di recuperare
l'ora di luce anche di inverno, senza subire però il costo
economico legato all'aggiustamento dell'orario: aggiornamenti
sistemi informatici, orari dei treni, termostati temporizzati,
videoregistratori, dvd, agende elettroniche, radiosveglie,
orologi nelle auto… problemi nelle transazioni finanziarie.
Inoltre nel risparmio vanno conteggiati tutti i costi relativi
ai problemi di insonnia e sonnolenza che incidono pesantemente
sulla produttività nella prima settimana lavorativa successiva
al cambio. Ricordiamo che in farmacia aumentano anche le vendite
di prodotti contro il jetlag."
 
Non mi risulta che ci siano stati cambiamenti che possano
avere modificato le cose dal Giugno del 2010 ad oggi, anzi ...
 
 
In ogni caso, continuate pure cosi', che il conto si allunga ...


 luci sono accese più a lungo
 
Scusa ma non dovremo mettere l'orologio un'ora indietro? Se oggi andiamo a 
letto alle 22 lo faremo anche dopo il cambio dell'ora ma saranno le 21 di 
adesso, la luce invece non la accenderemo un'ora prima perché a quell'ora 
ancora non serve.
 
-- 
Ciao, Giuseppe
satellizzatore@@
virgilio.it
 
 
 

 un mese il ripristino dell'ora estiva ?
 
Tutta la pappardella che hai scritto ruotava intorno alla vita di una 
persona normale ma il discorso dei cambi di ora non è stato pensato per lei 
ecco perché non riesci a spegarti i perché.
 
-- 
Ciao, Giuseppe
satellizzatore@@
virgilio.it
 
 
 

 trova allo zenit, che c'entra la legge?
 
Ti instillo un dubbio:-)
Siamo a Roma, l'orologio segna le ore 12.00, il sole è allo zenit.
 
Telefoniamo a un nostro amico a Parigi e gli chiediamo di dirci l'ora, anche 
al suo orologio risulterà che sono le 12.00
Sei sicuro che anche lui veda il sole allo zenit?
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni
 
 

 lei ecco perché non riesci a spegarti i perché.
 
Anche il governo britannico pare della stessa idea, e l'80% degli
italiani ...
Non che questo sia un'argomento per avere ragione, pero' aiuta ...


 Sei sicuro che anche lui veda il sole allo zenit?
 
Minuto più minuto meno si. Lo stesso discorso vale per chiunque si
trovi sullo stesso meridiano da terminatore a terminatore. Comunque,
visto che vi piacciono le cose precise. Il sole si troverà allo zenit
esattamente a mezzogiorno solo nella zona compresa tra i due tropici e
nei giorni dei solstizi. Dalle nostre parti ci si avvicina solamente
ma ciò non toglie che il nome a quell'ora sia stato dato per quel
motivo perciò non capisco perché mi rompete le scatole con queste
sottigliezze per nulla inerenti al discorso che stiamo facendo.
 

ancora non serve.
 
non farmi fare ragionamenti ora avanti o indietro...adesso so che quando mi 
sveglio è buio pesto e non mi dà fastidio anzi mi rende il risveglio più 
graduale, da domenica invece sarà chiaro al risveglio. Mentre stasera quando 
esco dall'ufficio ci sarà ancora luce, da lunedì sarà buio pesto e questo 
invece non mi piace. Quindi la sera devo accendere la luce prima.
 
Silvia 
 

 invece non mi piace. Quindi la sera devo accendere la luce prima.
 
Questo ti succede in primavera, quando devi spostare un'ora avanti.

 Non che questo sia un'argomento per avere ragione, pero' aiuta ...
 
Aiuta in cosa? Tanto varrebbe convincersi che è cosa buona e giusta
almeno così si elimina una fonte di stress.

 definizione...
 
Si chiamano:
ora solare: quella relativa alla posizione del sole che cambia da luogo a 
luogo
ora legale: quella del fuso orario stabilita per legge che vale per 
territori con più ore solari (in genere con poca differenza tra queste)
ora estiva: lo spostamento di un'ora dell'ora legale in un certo periodo 
dell'anno 
 
 

Questo ti succede in primavera, quando devi spostare un'ora avanti.
 
ne riparliamo lunedě ;-)
 
Silvia 
 

dell'orario estivo
 
Allora le fornisco anche la mia opinione...
 
Dal mio punto di vista sono non ho assolutamente alcun fastidio dal
salto di un'ora nei due fine settimana in cui si effettua l'operazione
di anticipo e ritardo  del ciclo orario.
 
Nel mio caso poi la necessità fisiologica di dormire diminuisce in
estate ed aumenta d'inverno per cui addirittura da decenni ho la
camera da letto esposta a est ed ho un'enorme piacere a levarmi un'ora
prima d'estate (ore 6:00 legali) rispetto all'orario della levata
invernale (ore 7:00 solari) per cui nel mio caso il cambiamento
dall'ora solare a quella legale è una vera benedizione che mi consente
di coltivare le mie abitudini nel migliore dei modi ("il mattino ha
l'oro in bocca" è uno dei proverbi che seguo più volentieri...)
 
Inoltre personalmente quando mi capita di andare a dormire un'ora dopo
la sera rispetto al mio orario abituale (ore 23:00/23:30 nel mio caso)
per alzarmi all'ora usuale il mattino (ore 6:00 estive/7:00 invernali)
non risento in misura significativa della variazione durante il giorno
ed al massimo mi induce ad anticipare la sera successiva l'ora del
riposo notturno in funzione del senso di stanchezza relativo in
quell'occasione e quindi entro 48 ore mi ritrovo nuovamente in piena
normalità.
 
Non comprendo dunque tutto il baccano che si fa attorno allo sbalzo di
orario per le persone adulte e con una salute normale.
 
Posso comprendere invece un lieve disagio per i ragazzi (6/18 anni)
che possono risentire eventualmente dell'introduzione dell'ora legale,
ma se pensiamo al loro veloce metabolismo e come molti nei fine
settimana si alzino presto al mattino ad esempio per andare a sciare e
tutto questo rientri nella normalità del loro stile di vita, mi paiono
pretestuosi anche i rilievi mossi in relazioni ai ragazzi.
 
Quanto ai minori di 6 anni e d'età superiore ai 60/65 anni il problema
non si pone in quanto hanno la possibilità di gestire i propri orai
con maggiore libertà di chi è in età scolare o lavorativa.
 
La mia conclusione è che le obiezioni al sistema di variazione
dell'ora da solare a legale non siano rilevanti se non in casi del
tutto eccezionali per particolari patologie delle persone...
 
Anzi sarei favorevole ad introdurre l'ora legale un mese prima...

dell'orario estivo
 
Allora le fornisco anche la mia opinione...
 
Dal mio punto di vista non ho assolutamente alcun fastidio dal salto


ne riparliamo lunedě ;-)
 
hai guardato fuori dalla finestra alle 6 di sera?  io ho visto buio...
 
Silvia 
 

 Silvia
 
Quanto sei pessimista...

 almeno così si elimina una fonte di stress.
 
http://blogs.scientificamerican.com/observations/2011/11/04/why-daylight-saving-time-should-be-eliminated/?WT_mc_id=SA_WR_20111110
 
 
"It would make more sense to either scrap Daylight Saving Time or
turn it into standard time—in effect, MAKE IT PERMANENT."


 Anzi sarei favorevole ad introdurre l'ora legale un mese prima...
 
Quindi a Febbraio.
Ma a questo punto si puo' dimostrare l'irrilevanza di tenere l'orario
invernale per i pochi mesi rimasti, perche' gli orari di sveglia e
fine lavoro risultano nella stessa posizione relativa rispetto alla fase
di luce e notte del ciclo giornaliero.


invernale per i pochi mesi rimasti,
 
E' un terzo dell'anno... due quadrimestri di ora legale ed uno di ora
solare... definire 1/3 irrilevante non mi pare equo...


Mi scusi, ma lei mi ha fatto retromarcia, passando da febbraio
a marzo, solo un paio di settimane prima dell'attuale.
 
Altrimenti sarebbero stati solo Novembre-Dicembre-Gennaio ... mesi
che in ogni caso hanno cosi' poche ore di luce (guarda caso sono
proprio centrate intorno al 21-22 Dicembre) che l'ora di inizio
delle giornata e' veramente irrilevante.
 
Insomma, tutto sta rottura del cambio orario e' fatta solo per
fare girare una economia parassitaria, improduttiva, solo per
creare posti di lavoro fasulli, proprio quello di cui di questi
tempi non abbiamo bisogno.

tempi non abbiamo bisogno.
 
Ma no... non sia così pessimista... è così bello e soprattutto
salutare levarsi la mattina il più possibile in prossimità
dell'alba...: mio nonno che era persona di grande saggezza ed
esperienza di vita, mi diceva sempre che il mattino ha l'ora in bocca
ed avere l'ora legale, ad esempi,o dalla prima domenica di marzo
all'ultima domenica di ottobre personalmente ritengo che sarebbe la
soluzione ideale per agevolare il godimento del ciclo di luce solare e
non solo sotto il punto di vista economico, ma a mio modesto avviso,
anche dal punto di vista salutistico...

tempi non abbiamo bisogno.
 


tempi non abbiamo bisogno.
 
Ma no... non sia così pessimista... è così bello e soprattutto
salutare levarsi la mattina il più possibile in prossimità
dell'alba...: mio nonno che era persona di grande saggezza ed
esperienza di vita, mi diceva sempre che il mattino ha l'oro in bocca
