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Titolo: Hera offerte energia elettrica

Alcune settimane fa (ho avuto da fare ... :-) mi sono state sottoposte 
delle offerte di Hera Commerciale (sito 
www.heracomm.com
 )
Le offerte proposte sono "Hera Sole", "Hera Luna" e "Hera 24 Ore"
Sull'ultima, "Hera 24 Ore" non c'e' nulla da dire, perche' e' la classica 
che applica lo sconto del 10% sulla componente energia. Non mi e' chiaro 
se e' indicizzata alla tariffa AEEG oppure ad una simile, ma maggiorata 
delle perdite di energia (circa 10% di differenza). Sul sito ed i 
commerciali porta a porta non forniscono la scheda di confrontabilita'.
Invece sono una novita' interessante le altre due offerte:
Hera Sole applica lo sconto del 15% sulla componente energia per i 
consumi fatti durante le ore piene. Mentre non si ha sconto per i consumi 
fatti durante le ore serali/notte ed i festivi.
Hera Lunca applica lo sconto del 15% sulla componente energia per i 
consumi fatti durante le ore vuote. Mentre i consumi fatti durante le ore 
piene sono pagate in pieno.
Hera Sole puo' essere interessante per chi non riesce o non vuole 
spostare i consumi dal giorno alla notte e festivi.
Attenzione: ho menzionato queste due tariffe come esempi interessanti 
delle soluzioni che il libero mercato puo' trovare. Pero' non le schede 
di confrontabilita' ed il cerca-prezzi del sito AEEG ancora non le elenca 
nelle offerte.
Tra l'altro, secondo me, non sono una trovata commerciale, ma hanno una 
loro logica gestionale. L'avere, ad esempio, un numero rilevante di 
clienti "Hera Sole", puo' per esempio servire ad Hera di spostare la 
propria attenzione su impianti che producono elettricita' oppure 
contratti di acquisto, con maggiore economia durante le ore "piene".
-- 
Roberto Deboni
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web il 
sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]

 Hera Lunca applica lo sconto del 15% sulla componente energia per i
Sarebbe: Hera "Luna"

 Le offerte proposte sono "Hera Sole", "Hera Luna" e "Hera 24 Ore"
Il sito e' piuttosto criptico (nonostante la dichiarazione di 
accessibilita' e' tutto meno che accessibile ...).
Una successiva lettura mi porta ad ipotizzare che l'offerta e' una sola, 
e si chiama "Momento Giusto Casa Luce" con tre varianti, tutte a tariffa 
bioraria.

 nelle offerte.
.........
Chiedo lumi, da profano quale io sono di strategie aziendali.......
Ora, chi produce energia e' un ente solo,ossia chi detiene ed ha la 
proprieta' delle centrali. ( non penso che ogni gestore produca in proprio 
l'energia) Quindi questa viene venduta ad una cifra X a gestori i quali la < 
piazzano> ai vari " utilizzatori " finali facendo concorrenza al ribasso sul 
prezzo applicato. Ora se hai risparmiato o no sara' arduo capirlo, dal 
momento che la bolletta che arriva non e' una bolletta comparata coi prezzi 
che farebbero altri gestori, ma tra addiz, fasce orarie, consumi che 
superano una  certa soglia quindi fanno scattare una maggiorazione, ecc, 
sfido chiunque a capire se e quanto ha risparmiato. Aggiungo poi che non ho 
mai capito con quale meccanismo questi gestori < comprano > energia 
dall'unico produttore, ad una cifra X che sara' gravata delle spese di 
gestione ( puramente burocratiche, in quanto le linee elettriche e altro 
sono gia' presenti sul territorio e collegate al produttore unico.). Quindi, 
in ultima analisi, se il produttore vende ai gestori  guadagnandoci  e i 
gestori a loro volta maggiorano il prezzo per ovvie ragioni, per quale 
oscura ragione non si potrebbero saltare i gestori, dal momento che la rete 
e' sempre quella ed applicare quindi una tariffa molto minore. ?
Grazie
Porfirio 

e' sempre quella ed applicare quindi una tariffa molto minore. ?
Di strategie aziendali me ne intendo ancora meno di te, ragiono stile 
casalinga di Voghera:-)
C'era un monopolio e abbiamo voluto la liberalizzazione, meglio tanti 
gestori invece di uno solo.
Ora tu proponi/supponi che se abolissimo i tanti gestori spenderemmo meno.
In attesa di capire torno a stirare e a passare l'aspirapolvere:-)
-- 
Fabbrogiovanni

 ed applicare quindi una tariffa molto minore. ?
Ammettiamo che fosse vera la sua tesi dell'unico produttore nazionale.
E' possibile applicare quella tariffa ai clienti ?
Ovviamente no: il prezzo pagato dal cliente finale include anche il 
servizio di misurazione e fatturazione.
Il costo di questi servizi puo' variare selvaggiamente da una azienda 
all'altra. Per tanti motivi. Ad esempio, per una diversa tipologia 
dell'offerta: si veda Edison Zero Canone. La fattura e' fatta cosi':
 kW*h consumati x prezzo al kW*h = imponibile bolletta.
Niente canone, niente coefficienti, niente perdite, niente tartassamenti 
vari. Vengono aggiunte solo IVA ed accise.
E' chiaro che l'impegno "fatturatorio" di Edison in questo caso e' molto, 
ma molto minore di quello, per fare un'esempio, di ENEL Servizio 
Elettrico (semplicemente allucinante).
Ma non c'e' solo una diversa efficienza nella gestione dei costi, che non 
significa affatto pagare meno i dipendenti, ad esempio, se si evita la 
gestione dei consumi provvisori, si puo' fare meno lavoro per fattura e 
quindi avere bisogno di meno impiegati (pero' pagandoli bene). ENEL ne' 
fa in abbondanza, Edison si allinea al mese.
C'e' anche un diverso rapporto con il cliente. Con ENEL e' complicato 
anche solo avere un contatto "efficiente". La linea verde, oltre ad 
essere inaffidabile (e' affidata ad aziende esterne, i cosidetti call-
center) lascia il tempo che trova, perche' salvo mettersi a registrare 
tutta le telefonata e riuscire a fare domande "ordinate" e "tutte quelle 
che si hanno in mente", poi alla fine si resta con un pugno di mosche 
(vaghi ricordi e qualche appunto scarabocchiato). Molto meglio un paio di 
righe scritte, percio' un indirizzo EMAIL con un personale che risponda 
con cortese sollecitudine fa una bella differenza. ENEL non fornisce 
indirizzo Email. Solo un fax (come se tutti l'avessero).
Poi c'e' il rispetto degli impegni contrattuali. Cosa fare se un 
rivenditore ti promette un prezzo e poi te ne' fa un'altro ?
Si, e' vero che si puo' fare tutta la trafila arbitrato-giudice di pace-
tribunale-appello-cassazione ... ma per cifre piccole non vale la pena.
L'unica vera arma che ha il consumatore di fronte a questi truffatori e' 
di "cambiare". Se c'e' ne' uno solo ... si sopporta e subisce. La lettura 
dell'archivio storico di NG e' un'esempio degli abusi quando si ha a che 
fare con un monopolista. O ti va bene, ed allora tutti contenti, ma se 
per qualche motivo finisce nella macina burocratica di ENEL (in genere e' 
sufficiente un'impiegato con la luna storta, poi scatta il meccanismo che 
nessun altro impiegato si prende la briga di sconfessarlo ...) ne' viene 
fuori con le ossa ed il fegato rotto. Ed infatti, il sogno di chi e' 
stato scottato e' proprio quello di evitare il sistema elettrico italiano 
(sogno ...).
Invece con una molteplicita' di rivenditori (gestori e' un'altra cosa), 
se solo il consumatore medio italiano si mettesse in zucca che e' un 
cliente, che ha il diritto a scegliere il meglio, e poi si prende la 
briga di informarsi (come sta faccendo lei) ed imparare cosa e' questo 
libero mercato (e' la stessa cosa di andare a fare benzina o andare dal 
fruttivendolo). E cosa importante, si comincia ad agire, allora si 
comincia ad essere trattati meglio (ovviamente non si deve chiedere la 
luna, ma solo quello che e' umanamente possibile).
Guardiamo la lezione di Gran Bretagna e Germania.
In Gran Bretagna la liberalizzazione e' stato un successo ... perche', 
mediamente ogni consumatore ha cambiato 4 rivenditori prima di assestarsi 
con quello finale. Chiaramente ci hanno messo almeno 4 anni (un'anno per 
rivenditore), qualcuno di piu', ma alla fine ogni famiglia ha trovato 
quello che voleva (e non e' sempre il prezzo piu' basso in assoluto).
In Germania invece la liberalizzazione e' stato un flop. I consumatori 
tedeschi semplicemente sono stati troppo diffidenti e molti non hanno 
cambiato rivenditore. Anzi, i rivenditori del settore elettrico sono 
riusciti a fare quello che avviene in Italia nel settore gas, ovvero, le 
offerte elettriche sono regionalizzate, e ci sono laender, come quelli 
dell'Est, dove e' maggiore il conservatorismo dei consumatori (ricordi 
della DDR ?), in cui i prezzi sono pure saliti rispetto a prima della 
liberalizzazione.
Cosa ci insegna questo ?
Quindi, anche se il produttore/fornitore fosse unico (il che non e') puo' 
benissimo esserci giustificazione e motivo per volere una molteplicita' 
di aziende di fatturazione.
In ogni caso, le cose non stanno neanche cosi', perche' anche la 
produzione e' frazionata, quindi tanto piu' ci possono essere differenze 
anche del 20% (una volta fatta la media annuale, e per consumi molto al 
di fuori della media, ovvero sotto i 2700 kW*h/anno o sopra i 3500 kW*h/
anno).
E cosa altrettanto importante, ci sono gia' due benefici:
- ci sono aziende che hanno una fatturazione molto, ma molto piu' 
ordinata ed uniforme rispetto a quella di ENEL Servizio Elettrico SpA
- il gruppo ENEL, suo malgrado, e' stato costretto ad offrire offerte 
diverse, come quella a canone fisso (un po' difficile da valutare come 
convenienza, ma nei casi di consumi costante medio e che rientra in modo 
ottimale in una delle quattro offerte, e' una vera pacchia, si pensi solo 
al fatto di ricevere una fattura con una sola voce: il canone fisso 
mensile, ad accezione dell'ultima fattura, dove ci saranno due righe in 
piu' molto gradite, perche' si tratta dello storno di un mese o due come 
bonus per chi ha rispettato le regole di consumo contrattuali), oppure la 
Edison Light (dove "light" va inteso come "leggera" e non come "luce" :-)
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taglio il seguito.....
Ringrazio per la spiegazione davvero chiara. Quindi, se ho ben capito le 
varie centrali sono di diverse proprieta', contrariamente a quanto prima 
credevo  fossero  una proprieta' unica, ragion per cui si possono fare 
differenziazioni di prezzi alla vendita. Ecco quindi che il tutto mi torna 
chiaro e logico. Una cosa pero' ancora non mi e' chiara. prima della 
liberalizzazione i proprietari erano sempre diversi ma obbligati ad una 
tariffa unica, oppure c'era un solo proprietario ( Enel o chi altro) che poi 
in seguito alla liberalizzazione ha dovuto vendere le centrali?
grazie nuovamente.
Porfirio


Le municipalizzate ci sono sempre state, vedi l'AGSM di Verona con la sua 
bella diga in trentino.
Dagli anni '70 c'era, per esempio, la SELM (Servizi ELettrici Montedison), 
ora Edison.
Ecc Ecc...

 centrali?
Prima della liberalizzazione c'erano sostanzialmente tre possibilita':
a) la centrale era di proprieta' di ENEL
b) la centrale era di proprieta' di una municipalizzata (per qualche 
strano motivo tollerata, forse perche' appoggiate dal potere politico 
locale di una grossa citta')
c) la centrale era di proprieta' privata per autoconsumo; infatti dal 
monopolio era esclusa la produzione per uso interno, ad esempio si pensi 
ad un fonderia di alluminio (che richiede enormi quantita' di 
elettricita').
In quanto al prezzo, per un certo periodo era stabilito da ENEL, poi da 
vari organismi, come il CIPE
C'erano leggere differenze tra le tariffe ENEL e quella delle 
municipalizzate.
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