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Titolo: Qualche dritta sull'Egitto

 già stato potrebbe darmi qualche consiglio utile?
Sono tornata dall'Egitto sei giorni fa, ho fatto una crociera
Luxor-Assuan-Luxor con la Francorosso. Non e' stata un'esperienza bellissima
per varie ragioni, alcune delle quali strettamente personali. Comincero' col
parlare delle cose positive che non ti devi assolutamente perdere:
- tutte le visite proposte ad Assuan ed in particolare il giro in feluca sul
Nilo; Assuan e' a mio avviso la citta' piu' bella di tutto il tour
- il paesaggio meraviglioso che potrai apprezzare nel tratto Esna-Assuan, ti
consiglio di non dormire durante la navigazione e di andare di sopra a
guardarlo.
Ti consiglio anche di leggere qualcosa su una guida perche' molto spesso le
visite sono frettolose e le spiegazioni approssimative. L'escursione alla
Valle dei Re, Valle delle Regine, Tempio di Hatschepsut, etc. a Luxor e' una
vera mazzata: non programmare niente di particolare da fare nelle ore
successive perche' sarai molto stanco.
E adesso passiamo alle cose negative...
Gia' da subito noterai di essere sempre circondato da poliziotti turistici
col mitra spianato; la ragione ufficiale sono gli attentati, quella piu'
vera e' che il governo egiziano vuole mantenere i turisti completamente
separati dal resto del mondo. Questo perche' cosi' avrai la possibilita' di
comprare solo da chi ha pagato le stecche o e' cugino di qualche poliziotto.
Sei come in prigione, perche' appena arrivi ti ritirano passaporto e
biglietto di ritorno e tu non puoi fare altro che seguire il gruppo (la
scusa e' la salvaguardia della tua sicurezza, anche se in realta' chi la
minera' saranno proprio i poliziotti, ma questo lo vedremo in seguito).
Tanto per fare un esempio, a Kom Ombo avrai modo di osservare che il tempio
e' protetto da due blocchi stradali che nessuno puo' oltrepassare, tranne i
commercianti accreditati. Noterai anche che tutte le navi fanno il Galabeia
Party, in cui tutti dovrebbero indossare una galabeia, proprio subito dopo
la pausa a Kom Ombo. Tutti sono quindi spinti ad acquistare presso questi
pochi fortunati venditori. Se ti avvicini al blocco stradale, noterai anche
che molti egiziani cercheranno di superarlo per venderti qualcosa e verranno
ricacciati indietro da poliziotti e ausiliari armati di pistoloni e
moschetti. Tu puoi soltanto scegliere di comprare davanti al tempio o nel
bazar della nave, facendo il loro gioco, o di cenare vestito normale. Invece
a Esna, dove invece ci sarebbero dei negozi molto interessanti, non ti
lasciano il tempo di acquistare niente perche' con la scusa dei turni della
chiusa la nave si ferma per solo una mezz'ora e il gruppo va e torna dal
tempio scortato da uomini armati.
Su ogni nave c'e' un poliziotto turistico residente armato fino ai denti che
chiede sigarette con aria minacciosa ai malcapitati turisti.
Considera che alla fine del viaggio ti chiederanno una quota fissa per le
mance, 15$ a persona per lo staff della nave e 10$ per la guida: la mancia
per lo staff viene distribuita in proporzione al rango (in pratica viene
incamerata dai pezzi grossi mentre ai ragazzini non arriva quasi niente).
Tanto per darti un'idea, ho saputo che i camerieri del ristorante della nave
guadgnano 50.000 lire italiane al mese e gli sguatteri e i boys che rifanno
le stanze sono sulle 30.000. Nonostante quello che c'e' scritto sulle guide,
la cosa migliore e' portarsi dietro banconote anche italiane di piccolo
taglio (1.000 lire) e distribuirle singolarmente ALLA FINE DEL VIAGGIO ai
ragazzini piu' simpatici e meritevoli. 3.000 lire sono gia' una bella
mancia, in quanto rappresentano il 10% del loro stipendio. Non fare l'errore
di corromperli con mance esagerate. Diffida dei capocamerieri e degli
impiegati della reception (quelli con giacca e cravatta), che sono
viscidamente cortesi.
Stai attentissimo ai poliziotti, che rappresentano il pericolo maggiore: ho
saputo che alcuni turisti in partenza sono stati perquisiti e derubati dei
soldi che avevano addosso dalla polizia di frontiera, a noi hanno rubato un
passaporto. Quindi massima attenzione.
Dodici anni fa avevamo fatto un viaggio in Egitto Cairo+crociera con la
Turisanda e ci eravamo trovati molto bene (del resto anche l'assistenza
Francorosso e' stata ottima), purtroppo e' il paese che e' cambiato. E' una
vera e propria dittatura militare e questo provoca un clima di oppressione
che non puo' essere nascosto anche dal migliore tour operator.
Per il resto ti auguro buon viaggio: goditi i templi e il paesaggio da
lontano, che saranno l'unica cosa che potrai vedere!
Ciao
Margherita

 che non puo' essere nascosto anche dal migliore tour operator.
   Io mi reco in Egitto quattro o cinque volte all'anno e non metto in
dubbio l'atteggiamento furbo della gente che vive di turismo, ma il tuo
allarme mi pare esagerato.
   Sono tornato l'altro ieri da Yekaterinenburg, negli Urali, e ti devo dire
che c'e' da avere molta piu' paura della polizia russa e del loro KGB che
della polizia turistica egiziana.
   Saluti, Frederik

 della polizia turistica egiziana.
Questo l'avevo gia' sentito dire e se potevo avere una minima voglia di
andare in Russia ti assicuro che mi e' passata.
Senz'altro tu conosci l'Egitto molto meglio di me e avrai avuto modo di
apprezzarne i lati migliori; la mia impressione e' quella di una persona che
ha fatto una crociera di una settimana con la Francorosso (la stessa cosa
che fa la maggior parte di quelli che vanno in Egitto).
Certo, uno puo' dire che non gli importa, che quello che gli interessa e'
visitare i templi, ma io, e parlo per me, credo che dover vivere la propria
vacanza in un paese dall'atmosfera cosi' pesante, dove il concetto di
liberta' individuale e' cosi' remoto, fa venire voglia di tornare indietro
(cosa che non mi era mai capitata in viaggio).
A presto
Margherita

Stai attentissimo ai poliziotti, che rappresentano il pericolo maggiore: ho
(ecc)
Stavo meditando sul fatto di ritagliare un paio di settimane da
dedicare all'Egitto (settimane da espiantare dal prezioso gruzzolo
destinato alla mia amata America Latina). Il colpo e' stato ferale.
Per altri 5 anni non mi faro' piu' tentare da propositi tanto eretici.
Piuttosto che andarme in vacanza in un paese dove non posso andarmene
in giro immerso nella realta' locale me ne resto a casa a leggere
Terzani.
Comunque ben tornata Margherita  :-))
Paolo
_____________________________________
         CITTADINI DI CARTA
L’infanzia, l’adolescenza e i Diritti 
Umani in Brasile
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Viaggio nel mondo dei meninos de rua

 minera' saranno proprio i poliziotti, ma questo lo vedremo in seguito).
Ho trascorso in Egitto	i 3 anni piu' intensi della mia vita, anche se
purtroppo non ho una diretta esperienza del Nilo in quanto la mia attivita'mi
relegava alla penisola del Sinai, area smilitarizzata e sotto il controllo
delle forze di pace dell'ONU e quindi in una specie di isola felice e lontana
dalle problematiche sociali, economiche e militari del Paese. Prima di
lasciare definitivamente l'Egitto, ebbi poi anche l'occasione di trascorrere
un periodo comunque piuttosto lungo al Cairo, citta' della quale ancora sono
innamorato. Avendo trascorso la mia esperienza proprio all'interno
dell'ambiente turistico (e mi considero fortunato per non essere mai stato
coinvolto direttamente o indirettametne in alcuna delle stragi o attentati
che si verificarono), riesco a capire molto bene di che cosa stai parlando,
anche se le stesse situazioni, viste dal mio punto di osservazione,
acquistano sfumature diverse e considerano aspetti umani e culturali di
questo popolo che si possono avvertire e vedere solo rimanendo per lungo
tempo a loro contatto. La polizia turistica comunque e' davvero sempre stata
molto invadente o comunque sul filo dell'onesta', per ragioni a volte
tangibili e collegate ai reali problemi in corso, ed altre invece meno
evidenti o addirittura fittizie o costruite (come quelle che tu citi). Vorrei
cogliere a questo proposito l'occasione per raccontare di una esperienza
sconvolgente a me capitata e che a distanza di tanto tempo ancora mi fa
seriamente pensare e riflettere. Il tutto accadde nel Novembre del 1995, ed
ero a quel tempo il responsabile a Sharm el Sheikh di un importante tour
operator italiano (del quale non faro' il nome). Grazie all'ondata emotiva
portata dalla recentissima scoperta di una nuova serie di tombe sotterranee
alla valle dei Re, durante la seconda settimana del mese raccolsi una serie
notevolissima di prenotazioni per la giornaliera escursione a Luxor,
organizzata da Sharm  per via aerea. I pochi posti solitamente messi a
disposizione dalla Egipt Air non erano ovviamente sufficienti per coprire
tutte le richieste, cosi' che in accordo con altri operatori turistici
decidemmo di charterizzare un nuovo aereo che facemmo arrivare dal Cairo
tramite una nota compagnia aerea locale e specializzata in voli noleggiati. E
arrivo' finalmente quel mercoledi' fatale, quando assieme alle 76 persone che
avevano prenotato il tour mi diressi all'aeroporto (visto il gruppo numeroso
pensai di seguire l'escursione fino a Luxor in supporto alla guida). La scena
che ci attese una volta arrivati  fu fantozziana: l'aereo che era venuto a
prenderci altro non era che un Hercules C130 cargo! Essendo adibito al
trasposrto merci, era privo di finestrini, la carlinga non era internamente
rivestita ed arredata, cosi' che i meccanismi e le varie pompe idrauliche di
comando delle ali e dei flap erano scoperti e visibili, cosi' come
perfettamente riconoscibile dall'interno era la forma tondeggiante della
fusoliera, alla base della quale erano state montate in modo posticcio alcune
guide in alluminio che sorreggevano panchine di legno a tre posti, cioe' i
nostri sedili! Non c'erano cinture di sicurezza, cosi' come non c'erano luci
in cabina (se cabina si poteva chiamare). Una ripida scala di ferro portava
alla sala di pilotaggio, e l'unica persona (un vecchio egiziano malvestito e
trasandato) adibita al....servizio di cabina, invitava i bambini ma anche gli
adulti a salirla in modo da godersi l'ebrezza della guida, facendo sedere gli
avventori al posto di comando. Il capitano ovviamente acconsentiva. Malgrado
tutti i partecipanti vissero questa avventura come uno scherzo irreale,
ridendo della loro...disgrazia e divertendosi alla...guida dell'aeromobile,
una volta rientrati a Sharm tutti si svegliarono dall'incubo ed iniziarono a
rendersi conto di quello che in realta' era accaduto. Fioccarono ovviamente
le proteste. Ci si organizzo' per firmare una denuncia che io avrei dovuto
consegnare alla polizia turistica. Prima di farlo, fissammo un incontro con i
proprietari della compagnia aerea in questione, che per l'occasione scesero a
Sharm ad incontrare i rappresentanti di tutti gli operatori danneggiati. Ci
convincemmo che, malgrado fossimo perfettamente consapevoli che tali persone
erano individui molto in vista ed importanti negli ambienti che contano della
capitale, il fatto che si fossero dimostrati disposti ad incontrarci avrebbe
significato che in qualche modo gli facevamo paura, e che avrebbero cercato
di evitare la nostra denuncia. L'incontro (inutile dirlo) fini' in un
clamoroso fiasco, e le condizioni che riuscimmo a spuntare furono.......4
posti gratuiti sullo stesso volo per il giorno seguente, visto che le
numerosissime richieste per Luxor avevano addirittura reso possibile
l'orgnizzazione di un nuovo volo nella stessa settimana!!!! L'indomani
scatto' la denuncia, o almeno ci provammo. La polizia era gia' stata
avvertita dai...noti personaggi, ed il capitano della compagnia ci stava
attendendo sornione (e forse con la pancia gia' piena dei dollaroni che aveva
intascato). Un egiziano rappresentante della nostra agenzia corrispondente 
mi accompagno' in caserma, in funzione di traduttore (solitamente in Egitto
la polizia turistica non parla inglese). Devo ritenermi fortunato se dopo
quasi un giorno di "reclusione" all'interno di quel posto fetido e
disgustoso, riuscii finalmente a guadagnare l'uscita. Fecero sul mio conto e
del mio povero accompagnatore tutti gli acceramenti possibili ed
immaginabili, chiamarono l'ambasciata italiana per controllare il mio
nominativo, mi requisirono il passaporto sul quale timbrarono strani segni
(me lo riconsegnarono pero' all'uscita), si accertarono sulle mie mansioni in
Egitto, quindi per concludere venni severamente ammonito dalle autorita' e
fui caldamente consigliato a tenere un comportamento piu' degno e
rispettoso!!! Il mese seguente non mi fu rinnovato il permesso di soggiorno e
fui costretto ad uscire dal Paese per poi rientrare con un nuovo Visto. Molto
peggio ando' al mio sventurato accompagnatore, al quale fu ritirata per un
anno la licenza di guida turistica per comportamento non consono alle
circostanze e per mancato rispetto alla Nazione. Cosi' almeno lui mi disse.
Il motivo sarebbe stato collegato al fatto che cercava di aiutare una
organizzazione straniera e danneggiare una compagnia locale. Ripeto che
questo e' quello che credetti di capire, o comunque la scusa piu' plausibile
che le autorita' stesse riuscirono ad improntare sul momento. Questa e' la
cronaca della incredibile avventura che vissi a contatto con la polizia
egiziana. Le sensazioni di Margherita potrebbero essere ben fondate....
Carlo Easy Smile
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

...


che non puo' essere nascosto anche dal migliore tour operator.
Io ci sono stato 2 volte nel 99, a marzo 3 settimane e ad agosto altre
3 settimane.
Non sono d'accordo con quanto affermi.
C'e', e' vero, un sacco di polizia/esercito in giro (in verita' si
tratta di polizia turistica), ma da qui a definire cio' come l'hai
definito tu ce ne passa.
Io non ero con nessun tour operator: ti garantisco che ho girato tutto
l'Egitto in lungo e in largo con i mezzi pubblici e *mai* mi e'
capitato di avvertire il "clima di oppressione" che tu descrivi.
I militari, anzi, si sono sempre prodigati per aiutarmi quando ne ho
avuto bisogno.
Non concordo nemmeno sulla presunta "lottizzazione" dei venditori. Io
ne ho trovati *ovunque*, nei posti piu' strani, ma mai dietro
transenne.
Attribuirei invece la tua sensazione di "non liberta'" ai tempi
ristrettissimi di una crociera. Sono i tour operator che ti limitano.
Ho fatto anche io una crociera di 4 giorni da Aswan a Luxor (prenotata
sul posto) e, a parte le splendide emozioni della navigazione, ricordo
con terrore la guida che ci hanno affibbiato e la fretta impostaci.
Ciao
-- 
Avo, che a novembre ci ritorna, eccome se ci ritorna .....

 organizzazione straniera e danneggiare una compagnia locale.
Il tuo racconto e' veramente impressionante. Ora capisco ancora meglio
perche' l'elegante signora del Cairo bene che ci faceva da guida non faceva
che tessere le lodi dell'Egitto da Nasser in avanti come modello di
integrazione tra Islam e democrazia, apertura verso il mondo e rispetto
delle tradizioni... e vi lascio immaginare il vomitevole prosieguo.
Ciao
Margherita

 Terzani.
Piuttosto, viva la nostra bella Milano! Non vi nascondo la gioia che ho
provato sul taxi di ritorno passando per Piazzale Lotto, viale Misurata...
Mai questi luoghi erano stati  per me sinonimo di liberta'!
Ciao
Margherita

 ristrettissimi di una crociera. Sono i tour operator che ti limitano.
Io non darei la colpa ai satanici tour operator, che sono tenuti ad obbedire
alle direttive delle autorita' locali. A questo proposito ti segnalo il
resoconto di Carlo Easy Smile in questo stesso thread.
Ciao
Margherita

 Margherita
Sì..., anch'io quando passeggio per Corso Venezia o Via Manzoni
sento un profumo... come di vittoria... :-)))
Giuseppe come Robert Duvall in Apocalypse now

passaporto. A proposito, secondo voi a quanto sono riusciti a rivenderlo?
In Marocco un passaporto valido costava dai 3 ai 5.000 Dollari nel '97, con
tanto di manodopera per attaccare un'altra foto e completare un timbro.
Oh, non che io ne abbia avuto bisogno!! :)
Ciao    Marco


Vuoi dire che se vendo il mio passaporto faccio su almeno sei milioni?????
Ma pensate che supervacanza ci uscirebbe!
Margherita


Lo posto per info/avviso a chi si trovasse in simili situazioni.
La stessa cosa mi e' successa entrando in Giordania prima di scendere
dall'aliscafo, diretti a Petra.
I passaporti vengono poi portati all'ufficio di dogana e lasciati li, dovre
li avremmo ripresi al ritorno.
Tutto o.k., solo che al ritorno, prima di risalire in nave, le autorita'
locali si accorgono
che a una signora manca il passaporto. Nessun problema dice la guida: lei va
ad Amman, si ferma un paio di giorni in attesa di un certificato
dell'ambasciata ecc. ecc.
Naturalmente paga il t.o. (forse, o forse rimborsa, poi vediamo...)
Vi lascio immaginare l'umore della signora, fra l'altro abbastanza anziana,
in vacanza con il marito e ansiosa di ritornare al villaggio per un buon
relax, ed impaurita dalla prospettiva di ritrovarsi sola in una citta'
straniera...
Poi qualcuno si ricorda del fatto che il passaporto e' stato ritirato
sull'aliscafo, la guida fa un salto a controllare e,... opla',... da dietro
il bancone della reception (smarrito a terra) compare il passaporto
mancante.
Ciao
***mauro (che si augura che non succeda a nessuno di voi)

che a una signora manca il passaporto. 
Suggerimento
Ai viaggiatori esperti sembrera' un consiglio banale, ma c'e' il caso
che chi viaggia raramente non lo sappia: e' utile avere una fotocopia
del passaporto e 4 foto. In caso di smarrimento o furto del documento
le formalita' vengono sveltite notevolmente. Sara' sufficiente
raggiungere l'ambasciata o il conosolato piu' vicini e in un paio di
giorni viene rilasciato un documento sostitutivo.
Al rientro in Italia si provvedera' a richiedere un nuovo passaporto.
Consiglio per chi e' fesso come me: non custodire la fotocopia e le
foto nello stesso baglio in cui e' riposto il passaporto.


foto nello stesso baglio in cui e' riposto il passaporto.
Tranquillo non sei l'unico! :)
L'unica volta che hanno fregato i documenti ad una persona che era in
viaggio con me, ovviamente aveva sia passaporto che fotocopia , oltre a
biglietto aereo - carta d'identità e vari altri documenti (che non capisco
perchè li avesse con sè!) tutti insieme nel marsupio.
Il furto avvenne mentre eravamo all'aeroporto JFK di NewYork in transito :
ho subito fatto la denuncia alla polizia , per fortuna hanno comunque
acconsentito alla persona di salire sull'aereo (verificando la lista
passeggeri) ed hanno avvisato la polizia doganale di Roma.
Arrivati a Roma , due persone hanno firmato di riconoscere la persona senza
documenti quindi la polizia ha proceduto ad un accurata perquisizione e l'ha
poi invitato a presentarsi subito l'indomani presso la questura della sua
città.
Ciao     Marco
http://www.geocities.com/TheTropics/Paradise/3687/

Tranquillo non sei l'unico! :)
Grazie Marco, tu hai capito l'intrinseca richiesta di conforto
contenuto nel mio post.  :-))
Non come la Margherita che a una mia considerazione sul fatto che a 45
anni sono ormai "un vecchio" ha risposto "Beh, effettivamente..."
(eh eh eh)


 (eh eh eh)
Come "vecchio" a 45 anni ? E allora il professore ???
ciao
nb 45ennegiovanedentro

 (eh eh eh)
Buuuuuh, te l'eri proprio cercata, e ora non provare a vendicarti facendomi
passare agli occhi di tutti come un'insensibile vipera. E poi io pensavo che
di anni ne avessi 35... se avessi saputo, chissa' cos'avrei detto... (eh eh
eh eh)
Um beijo
Margherita