Newsgroup: it.discussioni.energia
Titolo: Ci risiamo, le solite cagate....

mah.....
 
http://www.repubblica.it/economia/2013/06/26/news/elettricit_tagliare_la_bolletta_si_pu_risparmi_fino_a_685_euro_in_10_mosse-61892049/
 
 
 
 
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Saluti da Drizzt


http://www.repubblica.it/economia/2013/06/26/news/elettricit_tagliare_la_bolletta_si_pu_risparmi_fino_a_685_euro_in_10_mosse-61892049/
 
 
tante cagate...in particolare vorrei conoscere gli ESPERTI che dicono questo 
""Il condizionatore va usato solo quando serve, meglio se in funzione 
deumidificatore e abbinato a un ventilatore" ï¿œ il consiglio degli esperti. 
Usandolo in questo modo e durante le ore serali si possono ridurre a un 
quarto i consumi, risparmiando da 104 a quasi 290 euro l'anno "...quando un 
condizionatore per funzionare in deumidificazione non fa nient'altro che 
abbassare la velocitï¿œ del ventilatore, che ï¿œ il componente meno energivoro e 
fra girare a bassa o alta velocitï¿œ non so di quanto possa cambiare. Poi perï¿œ 
per stare bene decentemente accendono un secondo ventilatore...che consumerï¿œ 
sicuramente di piï¿œ che far girare ad alta velocitï¿œ il ventilatore del 
condizionatore che comunque sta girando... dei veri esperti...
 
Silvia 
 

 fra girare a bassa o alta velocitï¿œ non so di quanto possa cambiare. 
Poi perï¿œ
 
Se la ventola gira piï¿œ lentamente sarï¿œ espulsa meno aria fresca e ciï¿œ 
comporta un minore utilizzo del compressore. Comunque se fai 
funzionare il condizionatore in modo tale da non riuscire ad avere un 
ambiente confortevole allora tutta l'energia che consuma sarï¿œ 
sprecata. Risparmiare non vuol dire necessariamente spendere meno.
 
-- 
Ciao, Giuseppe

 
http://www.repubblica.it/economia/2013/06/26/news/elettricit_tagliare_la_bolletta_si_pu_risparmi_fino_a_685_euro_in_10_mosse-61892049/
 
 
Consiglio di leggerlo due volte.

sprecata. Risparmiare non vuol dire necessariamente spendere meno.
 
straquoto
 
Silvia
 

 Risparmiare non vuol dire necessariamente spendere meno.
 
Prego ?
 
L'avevo gia' osservato una volta: "risparmiare" (come altre parole
"tuttofare" della lingua italiana) ha parecchi significati:
 
- lesinare
- economizzare
- accantonare, mettere da parte
- conservare, serbare
 
Che ne dice di questa frase:
 
"Lesinare non vuol dire necessariamente economizzare"
 
 
Una osservazione critica che si collega alla chiacchera del governo
che vorrebbe agevolare i giovani privi di titoli di studio (spero
fortemente che sia una chiacchera, dovuta alla proposta di qualche
parlamentare "ritardato" o "sfruttatore", dipende dalle motivazioni).
 
L'utilizzo in Italia di un numero eccessivo di parole con significati
"generici", che tanti problemi creano alla comprensione, ed anche alla
"logica" decisionale di tanti, quanto e' conseguenza del basso livello
di istruzione della massa ? Nota: questo non vuole affatto essere una
critica a lei! Dopotutto, la lingua che impariamo e' quella in cui
ci troviamo "immersi" quotidianamente. Infatti il motivo per cui ho
notato questo problema non e' per una ipotetica mia cultura "letteraria"
(che ritengo nella media in Italia) ma semplicemente perche' sono stato
fortemente "esposto" ad altre lingue, specialmente l'inglese, che mi
ha frequentemente spinto alla necessita' di "cercare" parole italiane
piu' "confacenti" ad esprimere le sottigliezze di certi significati
in altre lingue (mi viene in mente l'elevato numero di parole per la
neve usato dalle popolazione artiche). E cosi' sono diventato un
frequente utilizzatore del dizionario sinonimi e contrari.
 
Prendiamo il Canada, ove una persona su due (quindi il 50% !!!) e'
possessore di un titolo di studio a livello universitario (scuola terziaria).
Questo significhera' un alto numero di tecnici, ma anche un alto
numero di letterati il che significa che ogni canadese conosce e vive
insieme ad almeno una persona di alta cultura letteraria. Una persona
con alta cultura letteraria tendera' ad un linguaggio piu' appropriato,
come ad esempio l'usare "lesinare" oppure "economizzare", nei casi
opportuni, invece del generalista "risparmiare". E quindi ogni canadese
(anche quelli, pochi, con l'equivalente della sola media inferiore)
si trova esposto ad un utilizzo di queste parole, fin da giovane, ed
impara ad usarle, ed a separarne i significati.
 
Andiamo all'Italia. Credo che facilmente in Italia un numero elevato
di possessori di titoli di studio a livello universitario, terziario
siano nella branca letteraria, facciamo 2/3 ? Quindi le cose,
linguisticamente parlando, dovrebbero essere ancora megli che in
Canada ?! Sbagliato. Le cose (sinonimo, please ?) stanno peggio.
Perche' ? Perche' in Italia meno di una persona su sette ha un titolo
di studio universitario/terziario (14,8% nel 2011 sulla fascia di
popolazione 25-64 anni, che per l'OECD e' la fascia lavorativa media
nel mondo). Insomma, se 50 canadesi su cento (50,6%) sono laureati ed
almeno 1/3 di questi sono letterati, significa che 17 canadesi su 100 sono
letterati a livello universitario, una esposizione di quasi 2 letterati
ogni 10 persone. In Italia, i letterati potrebbero essere 2/3, quindi
il doppio sulla popolazione con titoli terziari, rispetto a quella
canadese. Ma in Italia i portatori di titoli di studio di livello
universistario non sono neanche 15 ogni 100, e 2/3 di 15 fa 10.
Ovvero solo 10 italiani su 100 sopra i 25 anni hanno un titolo di
studio universitari di tipo "letterario" e quindi il numero di
"letterati superiori" che si trova in un gruppo di 10 italiani e'
la meta' che in Canada. Se poi consideriamo l'effetto soglia a cui
una minoranza tende ad isolarsi e fare comunella solo tra i pari,
e' facile immaginare che in Italia e' piu' facile che nella vita
quotidiana molti italiani non hanno mai a che fare con persone con un
titolo di studio universitario. E si vede dal vocabolario comunemente
usato e come viene usato.
 
Insomma, il basso livello di istruzione italiano, e' tale che, anche
ipotizzando una predispozione della istruzione in Canada per 2/3
verso la tecnica ed in Italia per 2/3 verso la letteratura, abbiamo
che in Italia il numero di letterati a livello universitario sulla
popolazione di olre 25 ani, e' la meta' che in Canada!.
 
 
Per completare, ricordo che nel 2011, quindi prima di eventuali ipotetiche
misure che agevolino l'ignoranza come criterio di assunzione giovanile,
l'Italia e' dietro anche il Messico (17,4% di lauerati) e supera di poco
la Turchia (13,1%). Osservo che l'istruzione e' frenata con minore
disponibilita' economiche, e quindi ma mano che cresce il PIL pro-capite
in Turchia c'e' da aspettarsi una crescita della istruzione terziaria
(passata dal 10,2% del 2005 al 13,1% del 2011). L'Italia invece si sta
impoverendo, e poi ci si aggiunge il governo Letta ?
 
Si scrive che il lavoratore tedesco e' piu' "capace" (cosa significa
altrimenti maggiore "produttivita'" ?) di quello italiano.
Sarebbe interessante capire se la presenza in Germania di quasi 27
tedeschi con titoli di studio unversitario ogni 100 sopra i 25-anni,
ovvero un numero quasi doppio che in Italia e' parte dei motivi di
questa disparita'.
 
Qui si discuteva dell'uso del condizionatore in ambito domestico
e correttamente budobudo ha ricordato il caveat che "risparmiare"
non e' sempre "spendere meno". Ma le parole che ha usata sembrano
illogiche o un controsenso solo perche' il vocabolario usato dal
italiano medio e' troppo generico. Ma le nostre parole guidano la
nostra mente, specialmente quando non riflettiamo (come invece ha
fatto budobudo) e quindi e' facile immaginare che il lavoratore
medio italiano, in tante situazioni, che non riguardano "direttamente"
il compito incaricato, ma ugualmente possono avere effetto sul
risultato finale, fa "errori" dal punto di vista della efficienza
che il lavoratore tedesco non fa'. E questo si riflette genericamente
nel maggiore indice di produttivita' dell'operaio tedesco.
 
 
Ma in che direzione si vuole portare l'Italia ?
 
- Emigrazione delle teste d'uovo. E passi.
- Sterminio delle medie e piccole imprese. E questa e' indubbiamente
una pazzia.
- Agevolazione preferenziale al lavoro dei giovani privi di titoli
di studio superiore. E questo e' semplicemente criminale. Roba da
tradimento della patria.
 
-- 
Roberto Deboni

 che si ha con la ventilazione alta, ma lo sforzo del compressore è 
identico.
 
Quando faccio funzionare il condizionatore da deumidificatore si 
sente a orecchio che il compressore lavora molto meno. Piuttosto 
penso che consiglino di usare il condizionatore come deumidificatore 
perché come è noto in un ambiente umido la temperatura percepita è 
maggiore di quella reale.
 
-- 
Ciao, Giuseppe

 occorre qualche volta capire se si intende la stessa cosa ...)
 
Siamo in estate, stiamo parlando di condizionamento, che cosa vuoi si 
possa mai intendere con "ambiente confortevole"?
 
-- 
Ciao, Giuseppe

 possa mai intendere con "ambiente confortevole"?
 
Il confort e' soggettivo ad esempio per me confortevole significa una
temperatura di 21 gradi. Altre persone che conosco hanno freddo con
questa temperatura e trovano l'ambiente poco confortevole.
 
Si puo' poi individuare una temperatura di confort che va bene mediamente.

 Consiglio di leggerlo due volte.
 
Il consiglio di comprare elettrodomestici di classe A+++ ï¿œ pessimo. 
Costano quasi il doppio degli altri e i soldi che fanno risparmiare 
sulla bolletta ammortizzeranno la maggior spesa in un tempo talmente 
lungo che... non ï¿œ detto che l'elettrodomestico campi abbastanza. Del 
resto oggi ï¿œ una pratica abbastanza comune convincere il cliente a 
sborsare un botto di soldi subito in cambio dell'illusione di un 
risparmio futuro, un futuro remoto, molto remoto.
 
-- 
Ciao, Giuseppe


 
 
Hai ragione nel caso si parli di risparmio in termine di soldoni (quello 
a cui pensano la maggioranza delle persone "egoiste") ma io intendo, 
quando parlo di risparmio, che sia l'ambiente a guadagnarci, minor 
consumi o consumi intelligenti portano ad un minor inquinamento e ad un 
minor consumo di combustibili fossili.
Forse se iniziassimo tutti a ragionare da questo punto di vista ci 
accorgeremmo che basterebbe poco per far risparmiare all'ambiente tanto 
inquinamento "inutile" ma si sa che l'essere umano e' l'entita' piu' 
inutile del pianeta che non trae mai insegnamenti da nulla e questo 
grazie all'egoismo smisurato di cui e' dotato.


 questo
 
Io ho fatto delle misurazioni con il mio condizionatore d' estate (fine 
agosto) e posso dire di essere d' accordo che lavorare sull' umidità e 
ventilazione piuttosto che su temp e refrigerazione fa risparmiare molta 
energia e rende l' ambiente egualmente confortevole, se non addirittura di 
più; il risparmio in elettricità è più della metà rispetto al funzionamento 
in pdc con temp impostata a 25 °C e un buon 20% a 27 °C, anche la sensazione 
in deumidificazione sembra più gradevole
 


C'e' chi intende per "confortevole" stare al freddo, c'e' chi
invece intende "non sudare", anzi il freddo gli da' fastidio
(per esempio le persone anziane potrebbero trovare piu'
gradevole una bassa umidita' con temperature maggiori, ma
non detto, come si scriveva ... de gustibus ...).

 risparmio futuro, un futuro remoto, molto remoto.
 
Secondo lei oggi, e' meglio avere il conto in banca spolpato, ma
la casa bene isolata, e riempita con elettrodomestici che riducono
i consumi energetici al minimo, oppure il viceversa, 10'000-20'000 Euro
in banca (o titoli di Stato) e tanti elettrodomestici pagati solo
100 Euro o meno, ma che consumano il doppio ?
 
La risposta non e' affatto "automatica". Dipende dal suo atteggiamento
e dalle sue prospettive. Nel mio caso particolare, preferisco il primo
caso: pochi soldi, cosi' il governo mi lascia in pace, e bassi consumi
di energia. Insomma non ho da temere salassi di imposte (della serie
non si puo' cavar sangue da una rapa), e sono tranquillo di fronte ai
periodi di crisi perche' ho ridotto al lumicino la spesa energetica.
Unico magone: avendo ridotto il reddito non posso sfruttare
le succose detrazione dell'acquisto dei classe A+++

 per far risparmiare all'ambiente tanto inquinamento "inutile"
 
Ed e' per questo che faccio i miei complimenti alla sig.ra Agnese Ananasso
Non sono in grado di dire se la mia sensazione di rispetto e' una
conseguenza del basso livello dei suoi colleghi o se effettivamente
la Agnese e' stata "brava" :-)
Il suo articolo e' una vera brezza di aria pulita, non ha scritto
stupidaggini, non ha esagerato, e' stata puntuale e ... cosa potrei
aggiungere ? Sapete come posso essere anche piuttosto corrosivo se il
giornalista "sgarra" un minimo di nozioni tecniche relative ai
contenuto dell'articolo, ma anche se "sgarra" sulla semantica, ovvero
su cio' che fara' comprendere al consumatore medio.
Ho fatto le pulci all'articolo della Agnese ... e non trovo nulla che
possa contestare, e tanto meno di sbagliato.
 
Diamo una sbirciata a cio' Agnese ha letto:
 
http://www.sostariffe.it/news/nuovo-osservatorio-sostariffe-miti-da-sfatare-e-migliori-comportamenti-da-adottare-per-risparmiare-sui-consumi-57139/
 
 
Nota: "sostariffe" ha svolto una interessante revisione di cio' che
hanno scritto in passato, evidentemente seguendo l'evoluzione della
tecnologia e dei cambiamenti dei consumi. Un interessante sforzo di
"attualizzazione" che risulta in svariate smitizzazioni di quelle che
ormai sono di fatto leggende metropolitane.
 
Hanno fatto delle ipotesi e poi i conti relativi, ed i risultati
sono riportati una tabella che posso condividere. Ad esempio, la
dimensione della abitazione dice poco sui consumi, mentre il numero
ed il tipo di elettrodomestici e' quello che pesa (a pensarci e' anche
logico ma forse per alcuni solo dopo averlo letto).
 
 
Ed ora torniamo all'articolo iniziale. Ha ragione a riportare
che l'energia consumata e' una funzione delle ore di uso, che
puo' fare impallidire anche una grossa potenza, come quella del
ferro da stiro (che anche quando lo state usando, si accende ad
"intermittenza" ...).
 
Nulla da eccepire riguardo allo standby. Agnese non piazza una sua
tesi tipo: "non vale le penna, come ci impongono tanti pennivendoli"
ma bensi' ci spiega quando e come cio' che afferma risponde al vero,
ovvero quando si tratta di "nuovi apparecchi" che rispettano la
direttiva europea "One Watt". Ergo, il consiglio si puo' applicare
con intelligenza (questo e' un esempio di "informazione" invece di
una "istruzione alla cieca" a cosa fare). Ci avvisa anche della
eccezione alla regola: i decoder satellitari. Insomma, non fa di
un erba un fascio, ma ... distingue.
 
Simile aggiornamento sui caricabatteria. Oggi i caricabatterie sono
piu' intelligenti e per proteggere la batteria evitano quelle
dannose ricariche a stillicidio, il che si traduce in un risparmio
quando si lascia il cellulare sempre inserito per la ricarica.
 
Giusto anche ricordare che e' il riscaldamento dell'acqua a mangiare
la parte del leone dei consumi di una lavatrice.
 
Indica anche una ragionevole ammortamento del frigorifero (pero' forse
avrebbe dovuto ricordare che il conteggio di 88 euro/anno vale solo se
il vecchio frigorifero di 8-10 anni era un classe C, come indicato da
SOStariffe: qualche consumatore avveduto poteva gia' avere un classe
A dieci anni fa, dopotutto la classificazione energetica e' del 1992,
ben piu' di 10 anni fa) menzionando un costo di 450 Euro che diviso
88 Euro non fa molti anni.
Ed un buon frigorifero dura certamente anni.
Va bhe', un piccolo appunto l'ho trovato ;-)
 
 
Una rapida ricerca mi ha portato ad un altro articolo della Agnese:
 
http://www.ilgiornale.it/news/questo-modo-ibm-aiuta-utilities-diventare-intelligenti.html
 
 
e pare che il suo sia proprio un vizio: scrive correttamente, evitando
esagerazioni e sensazionalismi (ma magari qualche parola inglese in meno
non guasterebbe ... ad esempio:
"sviluppaond competenze nella commercializzazione, nella vendita e nella
gestione di clienti"
 
Tra l'altro la notizia, anche se vecchia e' interessante per i riferimenti
ad una modalita' contrattuale che permette ai consumatori di offrire la
loro capacita' di accumulo per fare da riserva all'azienda elettrica.
Insomma, per ora ha riferito che una casa di programmazione ha offerto
alle aziende elettriche un "morbidume" (software ... non resisto :-)
per una amministrazione piu' sofisticata dei flussi di energia e nel
contempo ai consumatori che in futuro potrebbe aprirsi nuovi rapporti
per i consumatori diligenti ed impegnati.
 
-- 
Roberto Deboni

 le succose detrazione dell'acquisto dei classe A+++
..... e mazziato, come ha meritato. :-)
Senza "spolparti" ed azzerare il conto corrente, scegli la classe A+++ per 
elettrodomestici ad alto consumo, tipo il condizionatore, ma non di marche 
stracare che paghi solo la fama e ti affami, se vuoi risparmiare corrente 
con lavatrice e lavapiatti, che oramai sono praticamente tutte almeno in 
classe A+, alimentale con acqua calda, magari proveniente da un (piccolo) 
solare termico come faccio io, cosi' veramente riduci i consumi ad 1/3. 
Perche' una lavatrice consuma principalmente per scaldare l'acqua, quindi 
piu' alzi la classe piu' lavano con poca acqua, sempre meno, troppo meno, al 
punto che io spesso ne aggiungo tre litri manualmente insieme al detersivo.
 
 

Il confort e' soggettivo
 
Assolutamente vero, il confort è soggettivo; invece il concetto di confort 
non lo è. 
 

"Roberto Deboni DMIsr"  ha scritto nel messaggio 
news:08qdnehZvp26S1DM...@giganews.com...

Io mi riferivo al concetto di confort, vale a dire: stai bene? Allora ti 
trovi in un ambiente (per te) confortevole. E' normale che poi le condizioni 
cambino da persona a persona. 
 

 
 
"Drizzt do'Urden"  ha scritto nel messaggio 
news:51cdad87$0$1378$4faf...@reader1.news.tin.it...

Purtroppo anche questa è una pia illusione, altresì pubblicizzata e 
strapompata al solo scopo di grattare soldi alla gente. Il fatto è che 
l'energia consumata dalla gente non arriva nemmeno al 10% del totale di 
quella prodotta e ciò significa che per quanti sforzi e sacrifici si possano 
fare per cercare di alleviare l'ambiente dalla tortura dello sfruttamento, 
quello che si può ottenere sarà sempre trascurabile. 
 

di energia. Insomma non ho da temere salassi di imposte (della serie
 
A me questo discorso appare alquanto ottimistico e sensibilmente discostato 
dalla realtà. Abbiamo visto che gli elettrodomestici più energivori sono il 
frigo che deve restare sempre acceso, la lavatrice, lo scaldabagno e io ci 
metto anche la lavastoviglie. Anche comprando tutti casse A+++ quanto speri 
di risparmiare su ogni singola bolletta? Tieni presente che la suddetta 
bolletta è infarcita di costi fissi perciò un X% di energia consumata in 
meno non corrisponderà nemmeno lontanamente ad un X% di soldi in meno da 
pagare.
 
P.S.
Io non ho lo scaldabagno, all'acqua calda (cucina e bagno) ci pensa la 
caldaia a gas del riscaldamento: pensi che questa soluzione sia più o meno 
economica? 
 

3 anni ma da soli 7 kg, la paghi 1350 Euro, quasi quattro volte tanto:
 
Ma con Miele tu non paghi la lavatrice (quella è in regalo), paghi il 
design, l'esclusività, la classe, cazzi che te se fregano...
 

 ha scritto nel messaggio 
news:51cdad9d$0$12830$5fc...@news.tiscali.it...

Quoto. 
 
 

 Quoto.
 
inoltre, vorrei aggiungere che le pdc con cui ho fatto queste misure sono 
abbastanza scadenti (no inverter), credo che con delle pdc appena decenti 
possano ottenersi risultati anche migliori, a parità di altre condizioni