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Titolo: Alitalia

L'Alitalia sta per fallire e nessuno dice niente...? Niente posts, 
commenti ecc. ? Ho letto la notizia stamattina e pensavo ci sarebbe 
stata una esplosione di thread in ihv - e invece niente. 
-- 
Alfred Molon
http://www.molon.de
 - Photos of Asia, Africa and Europe

una domanda:
Se la compagnia fallisce coloro che hanno già comperato i biglietti  (tipo intercontinentale), cosa faranno?

"NGviaggi" > ha scritto nel messaggio una domanda:
Se la compagnia fallisce coloro che hanno già comperato i biglietti  (tipo 
intercontinentale), cosa faranno?
Per la mia opinione personale Alitalia è già fallita da anni e lo sarebbe 
realmente in un qualsiasi paese governato da regole economiche, ma quà in 
italia è tutto diverso e incomprensibile e non dico altro che è meglio, ma 
considerandola fallita non penso minimamente a comprare un loro biglietto, 
chi invece l'ha fatto, se non vuol probabilmente trovarsi carta straccia in 
mano, è meglio che chieda immediatamente il rimborso e si ricompri un nuovo 
biglietto di una vera e seria compagnia aerea se vuol raggiungere la meta 
senza problemi.

 Se la compagnia fallisce coloro che hanno già comperato i biglietti  (tipo intercontinentale)
Presente! :(


dovrebbe, secondo logica, capitare la stessa cosa che è capitato a quelli di
volare. comunque, letto stamattina calo prenotazioni del 40% ... saluti,
davide
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 intercontinentale), cosa faranno?
RE:Dovrebbero essere trattati secondo il principio della "par condicio 
creditorum",quindi,una volta finita la procedura fallimentare,se rimane 
qualcosa dopo aver pagato spese e crediti privilegiati,si divideranno 
quel che resta,se resta, con gli altri creditori della stessa classe.
Ciao
Gianni

 stata una esplosione di thread in ihv - e invece niente.
Come ho già scritto Alitalia già da lungo tempo non esiste più per chiunque
non abiti a Roma o Milano.
Per i miei viaggi non mi è mai servita, devo passare da Parigi o da 
Amsterdam (o al limite da Vienna) in ogni caso.
Magari per un romano o un milanese il lutto sarà più grave, ma personalmente 
la scomparsa di Alitalia mi colpisce all'incirca quanto la scomparsa dei
 giradischi.
I lavoratori?
Mi dispiace sinceramente per loro (cioè: per quei pochi di loro che non 
potranno venire ri-assorbiti in qualche modo).
Ma... contro-domanda: quanti nuovi posti di lavoro si sarebbero potuti 
creare
in Italia investendo in maniera assennata *un milione di Euro al giorno* 
ogni giorno per anni e anni?
Già, perchè la voragine Alitalia costa a ciascuno di noi un milione di Euro 
al giorno che se non gettassimo lì potremmo investire in altro modo.
Difesa del livello occupazionale?
A me pare che alimentando forzatamente il cadavere Alitalia si sia fatto (e 
si continui a fare) l'esatto opposto.
Ciao
Edoardo
 

 si continui a fare) l'esatto opposto.
Quoto, quoto.
In questo caso mi pare che un minimo di coscienza e razionalita' 
dovrebbero spingere verso l'eutanasia.
ciao
-- 
federicoP
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per scrivermi elimina la china

Perchè ti aspettavi post e discussioni?
    Scusa, ma di fatto a te cosa cambia se c'è o meno l'Alitalia?
Io (come cittadino) risparmio sulle tasse e per viaggiare mi rivolgo ad
altre compagnie più competitive e affidabili come faccio già da anni.

 L'Alitalia sta per fallire e nessuno dice niente...? 
Mi sembrava inopportuno dire "ERA ORA!", ma visto che ci tieni ai 
commenti...
-- 
Bye, Yorgos
To send me an e-mail, please change anthzùya with alice

 L'Alitalia sta per fallire e nessuno dice niente...? 
caro Alfred, su questo NG si discute di Alitalia dal giorno della sua
nascita (del Ng, non di Alitalia...) e ti confesserò candidamente che a
nessuno frega più NULLA.
Già quattro anni fa ricordo di aver creato un club virtuale di
frequentatori di ihv che avevano come obbligo quello di mettere una
bottiglia di champagne in fresco e di tenerla obbligatoriamente in frigo
aspettando il kaputt di Alitalia.  Oggi non brindiamo più solo perchè
quelle bottiglie di "champo" saranno andate a male (sgasate) per i lunghi
anni passati al freddo e al buio.
A me e a molti miei amici viaggiatori, non frega proprio nulla di nulla di
ciò che succede. Il racconto televisivo di ieri sera in Tv ha chiarito una
volta per tutte le migliaia di anomalie tecniche, finanziarie, economiche,
contrattuali, procedurali con le quali sono stati gestiti gli ultimi 15
anni della compagnia.
Non scriverò qui che non me ne frega un ca..o nemmeno delle maestranze
perchè tanto "loro" lo sanno bene che hanno colpe infinite avendo lasciato
carta bianca ai sindacati sulla trattativa del cambio-azioni.
E' troppo lunga e contorta la storia.....
Ricordo solo un aneddoto: 
dicembre 1996, cerco un volo Roma-Nairobi per il 20 dicembre e non lo
trovo. Mi dicono: tutto esaurito, non c'è un posto nemmeno in piedi. Ok,
vado a Zurigo il 16 dicembre e volo Swissair. Il giorno 20 un amico mi
prega di andare all'aeroporto Kenyatta di Nairobi a prendere una persona
che arrivava in mattinata col volo AZ.
Caspita (dico io...) ci vado si.... era il volo che volevo prendere io,
voglio vedere se era proprio pieno imballato come mi dicevano.
Dal personaggio che scende dall'aereo vengo a sapere che l'aereo era META'
VUOTO.  Una volta tornato in Italia organizzo una specie di indagine
perchè dovevo capire cosa diavolo c'era sotto...
Semplice: Alitalia teneva sempre da parte degli allotment speciali per gli
amici, e per gli amici degli amici (leggi:agenzie viaggio romane). Poi non
importa se queste non confermano e non pagano i posti preassegnati, la
penale era talmente bassa (qualche migliaio di lire) che preferivano far
partire gli aerei vuoti piuttosto che sforzarsi a riprendersi i posti
preassegnati e non venduti.
Da quel giorno non ho più volato AZ...
by
fabio
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 commenti...
QUOTO
Ban


 si continui a fare) l'esatto opposto.
:+)) Qui ti quoto in pieno....
Axon

 L'Alitalia sta per fallire e nessuno dice niente...? Niente posts,
C'é poco da dire.
Ho appena messo una "buona" bottiglia in frigo...:-))
ciao
Dario


 Axon
Io l'ultimo volo Alitalia l'ho fatto lo scorso agosto per consumare le
80000 miglia prima del fallimento (e della scadenza delle miglia...)

 dovrebbero spingere verso l'eutanasia.
Oppure applicare una cura drastica, come quella
proposta dai Francesi... che di certo non vogliono buttare via i loro soldi!
Diego :-)
Oh, buona permanenza :-)
e saluta Franca


 Ho appena messo una "buona" bottiglia in frigo...:-))
Secondo te quando e come va a finire? Improbabile che tirino avanti a 
lungo cosi.


 sciopero nella compagnia stessa....)
Ma questo che discorso e'? Che c'entra KLM-Airfrance ora?
perche' non la prendi piu' se compra AZ?
Non capisco
-- 
MasCanc BBS, 2:550/33
http://www.comunidelchianti.it/~max

 -- 
esplosione di thread per....?
se n'è parlato un po' già in passato, ma è da anni che alitalia, se non è 
morta, è cmq in coma..
io non ho mai acquistato un biglietto alitalia, quindi non penso mi cambi 
più di tanto 

 -- 
A me non sembra che stia fallendo perchè liquidità per ora ce nè e comunque 
c'è sempre la strada del commissariamento.
A me pare siano in corso solo mosse che normalmente accadono in ogni 
trattativa.
Con il "ritiro" Air France ha ottenuto di spaccare i sindacati o, quanto 
meno, mettere i vertici sindacali contro i lavoratori favorevoli 
all'accordo.
Oppure il motivo del comportamento di Air France è motivato dalla 
pubblicazione dell'accordo riservato con l'Enac per la conferma del 
monopolio di Alitalia sui voli internazionali esclusi quelli per la UE e gli 
USA. In pratica Air France potrebbe evitare che qualsiasi altra compagnia 
(esclusa quella del paese di destinazione) potesse volare dall'Italia verso 
3/4 del mondo senza il benestare di Air France. Un potere fortissimo messo 
in discussione dai ricorsi di alcune compagnie e che forse è il vero valore 
di Alitalia.
Vedremo nei prossimi giorni.
Ciao
Ric

 Mi dispiace sinceramente per loro ...
se penso alle millanta giornate di sciopero più o meno improvvise, agli
scioperi annunciati per giorni e disdetti la sera prima, a quando sono
restato a terra per i loro casini, agli scioperi a scacchiera per cui oggi a
casa i piloti, domani gli assistenti, dopodomani i controllori ... beh,
proprio non mi riesce di dispiacermi. tra loro e i kapataz sindacali hanno
una fetta di colpa bella grossa, non minore di quella che hanno politicanti
e dirigenti ipo-competenti e iper-pagati ... come si usa dire, chi è causa
del suo mal pianga se stesso ... saluti, davide


 quel che resta,se resta, con gli altri creditori della stessa classe.
Quindi, ad occhio e croce, niente.
-- 
Ciauz!
L'altro fratello che non si firma mai

 Secondo te quando e come va a finire?
Non ne ho idea.....ma sicuramente la cosa migliore é il fallimento.


 Se la compagnia fallisce coloro che hanno già comperato i biglietti  (tipo intercontinentale), cosa faranno?
Per quando l'hai comprato? Se è per aprile, massimo maggio, io credo che 
Alitalia continui a volare in quel periodo. Se è per la stagione estiva 
ti consiglio di richiedere il rimborso, se puoi, e volare con altre 
compagnie. Inoltre non correrei il rischio di acquistare ulteriori 
biglietti Alitalia fino a quando non si completa la vendita.
Per rispondere alla tua domanda, penso che si rimanga a terra e senza 
rimborso in quanto non credo ci siano soldi a sufficienza per rimborsare 
i passeggeri. Insomma si perdono soldi e biglietto.



Grazie, un abbraccio a te e Annalisa :-)
-- 
federicofranchinaP


 biglietti Alitalia fino a quando non si completa la vendita.
io aggiungerei che chi può dovrebbe cercare di evitare anche gli 
aeroporti dove c'è una forte concentrazione di personale Alitalia, 
perché se fallisce il rischio che si ripetano manifestazioni come quella 
di Napoli con voli (anche delle altre compagnie) bloccati per ore si 
ripeteranno di sicuro :-(
S

 preassegnati e non venduti.
Madonna... che linea aerea di clown. 


 Madonna... che linea aerea di clown. 
Nel senso: e' anche giusto che le agenzie di viaggio abbiano le loro
corsie preferenziali. Tutte le compagnie aeree lo fanno. 
Certo, ovvio, che poi se non ci vanno le penali devono essere
pari al prezzo del biglietto: aereo vuoto, meno lavoro, guadagno
assicurato. 


 che forse è il vero valore di Alitalia.
ecco questo, secondo me , è un punto fondamentale, ad airfrance fanno 
gola i passeggeri di alitalia, e al nord si staccano il 70% dei 
biglietti, da portare su parigi, a fiumicino lasceranno due o tre 
milioni di passeggeri in più forse, ma il grosso se lo portano in 
francia e per farlo non possono solo abbandonare malpensa, ma devono 
assicurarsi che nessun altro possa entrarci ( e non penso alla piccola 
airone quanto a lufthansa e magari british airways ).
personalmente credo di non aver più volato con alitalia da almeno 15 
anni, ma spero vivamente nel fallimento e non nella vendita ad air 
france perchè con il primo ci sono più probabilità che gli slot 
intercontinentali vengano sbloccati ( per quelli europei malpensa ne 
aveva già liberi tantissimi anche con alitalia a pieno regime )
io comunque temo altri esborsi di denaro pubblico in vista, non conosco 
bene le limitazioni della ue, ma se lo stato è azionista credo sia 
autorizzato a sottoscrivere aumenti di capitale...
MAX


 ha scritto nel messaggio 
news:GCjJj.50459$FR.2...@twister1.libero.it...
una domanda:
Se la compagnia fallisce coloro che hanno gią comperato i biglietti  (tipo 
intercontinentale), cosa faranno?
per legge entreranno nel numero di Creditori Chirografari.. cioe' di quelli 
che non prendono nulla..
Normalmente i biglietti vengono onorati da altre aziende
Intanto si parla di commissario e non di fallimento..
tengo le dita incrociate.. io ne ho 2 per agsoto e per dicembre

 Madonna... che linea aerea di clown.
Purtroppo io direi
che Paese di Clowns



ci sara' la solita soluzione all'italiana
una cordata di mecenati che comprera' l'alitalia per un tozzo di pane ( 
guarda cosa costano oggi le Azioni )
i sindacati avranno paura ed accetteranno tutto.
il commissario applica la Legge Marzano
Tutti aspettano i risultati delle elezioni..
poi si vedra'



  Io penso che ad Air France faccia gola la SKY DEREGULATION
la rotta Atlantica che  e' una delle piu' proficue..
Air France metterebbe un po' di suoi voli da Italia per Stati Uniti 
etcetcetc
e fregherebbe la Lufthansa
questo e' lo scopo della Air France.. fregare qualche milione di passeggeri 
che ora volano Lufthansa>


 che Paese di Clowns
Parla per te!!!
:-D
ciao
nb, che nel Circo ItaGlia fa il trapezista.
-- 
"Maja, bef e caga, e lasa che la vaga"

 tengo le dita incrociate.. io ne ho 2 per agsoto e per dicembre
Sei ottimista, vedo! :-)
-- 
Ciauz!


 Madonna... che linea aerea di clown. 
Scusa Alfred, ma sei nato ieri o vivi all'estero senza aver MAI letto un
quotidiano italiano...????


 quotidiano italiano...????
Secondo te uno che vive a Monaco come farebbe ad essere a conoscenza di 
questi trucchi interni dell'Alitalia - gli amici degli amici degli 
amici...? Non se ne parla nè nei giornali tedeschi e nè nei giornali 
internazionali che leggo. Avevo sentito la storia dei dipendenti 
Alitalia che abitano a Milano ed hanno diritto al volo giornaliero 
gratis per Roma, ma non altro.


 perche' non la prendi piu' se compra AZ?
Se io scelgo di volare KLM-Airfrance lo faccio non solo sulla base del
costo del biglietto o della tratta, ma anche in base alla qualitá del
servizio che offrono: insomma mi aspetto che il personale (di bordo e
non solo) mi faccia sentire "cliente" e che ti tratti con un minimo di
riguardo e senza musi lunghi. Personalmente (e ribadisco
"personalmente") ho trovato AZ carente in questo (l'idea di "servizi"
e "clienti" non é sempre adeguatamente sviluppata in Italia.....sempre
secondo la mia personale opinione....). Quindi se io prenoto un volo
Amsterdam-Roma con KLM e mi ritrovo poi su un velivolo AZ la cosa mi
rompe.....tutto qui.
Axon

 3/4 del mondo senza il benestare di Air France ...
letto su sole24ore che AF ha posto clausole ben precise a riguardo ...
clausole che in pratica impedirebbero a malpensa di sostituire i voli persi
con alitalia. di qui (anche) la causa promossa da SEA e la conferma che uno
degli obbiettivi primari di AF č segare malpensa. saluti, davide
