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Titolo: Sud Africa...come???

Vorrei andare in Sud Africa....mi sapreste indicare 
il modo migliore per visitare questo paese?
Un fly and drive non sarà pericoloso....?
Grazie
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Io ci sono stata l'hanno scorso. eravamo in due, abbiamo noleggiato
una macchina a Cape Town e l'abbiamo lasciata a Johannesburg,
percorrendo tutta la costa e naturalmente alcuni degli splendidi
parchi. Il tutto in totale "fai da te". Non abbiamo avuto nessun
problema, anzi è stato un viaggio molto "comodo", belle strade, buone
indicazioni, ottime strutture . ( tanti B&B carinissimi)
Anch'io ero un po' dubbiosa all'inizio e per questo ho voluto evitare
Johannesburg. Che dire ? certo la situazione non è delle più piacevoli
e  tranquille, ma ... io al posto tuo ci andrei. ciao
On 29 Jan 2001 09:57:00 +0100, 
Laura....@omnitel.it
 (MUSAZZI


 wrote in message
E1E4C9154DC6D211BE2F...@omimexo05.omnitel.it...


Vorrei andare in Sud Africa....mi sapreste indicare
il modo migliore per visitare questo paese?
Un fly and drive non sarà pericoloso....?
mah, io ci sono stato in novembre con un viaggio organizzato (viaggio
premio) e non so se farei una vacanza "fai da te".
questa è una mia personalissima opinione, ovviamente.

 questa è una mia personalissima opinione, ovviamente.
Scusa, ma il viaggio premio che itinerario aveva ?
Qual'è il problema ? L'anno scorso alla fine di marzo in pochi giorni ho
prenotato il volo per Cape Town e ci sono rimasto una settimana girando la
zona... Non mi pare così difficile !
Vedere il RECE di Dario & Gabri per credere, loro hanno fatto mooooolto più di
me, che ci ero andato soprattutto per la zona di Stellenbosh, Paarl ecc. !
ciao
nb

 wrote in message 957ct3$gbl2m$2...@ID-32655.news.dfncis.de...


 neanche a fabbricarla!!! ;o)
E' vero, ho trovato solo posti con scritto "Estate Wines"... ma eravamo
d'inverno !!!
Ah, ne approfitto per una domanda che mi ero dimenticato di farvi.
Perché avete preso una tessera GSM a Johannesburg ??
Io ho usato tranquillamente quella italiana...
Ho anche ricevuto una telefonata da un cliente mentre ero a Cape Point... non ci
credeva.
;-))
ciao
nb

Si, funzionava anche la mia della tim (ho il contratto), ma quando ricevo telefonate
dall'Italia, anche in altri viaggi, mi sono arrivate bollette stratosferiche, perche'
sono a mio carico tutti gli scatti determinati dal confine Italiano al posto in cui
mi trovo, anche se *ricevo* la telefonata. Con la tessera Gsm del Sudafrica (e in
tutto il mondo) l'importo e' a carico del chiamante.
Eppoi stavolta, non avendo prenotato le guesthouse, dovevamo chiamarle per chiedere
informazioni ed eventualmente bloccare i posti. Con la tessera della loro compagnia
(MTN South Africa) spendevo circa 40 lire/minuto! Se usavo la mia, facendo ponte col
satellite, anche per chiamare a pochi chilometri di distanza, spendevo cifre
nettamente superiori.
Heiiiiiiii, guarda che la Gabri tomorrow e' a Milano al *Macef* ;o)
Ciao Nat
Dario
nb wrote in message


 zona... Non mi pare così difficile !
Togli Sun City che è come gardaland, Johannesburg è un cesso (a noi hanno
tirato una mela addosso al pulmann), Città del Capo è senza dubbio la più
tranquilla ma un paio di episodi (piccoli) per strada mi hanno fatto pensare
(qui non ci tornerei da solo); un'impressione se vuoi.
Poi, opinione strettamente personale, e per carità io ho fatto un viaggetto
di 7 gg tutto organizzato, ma: (perchè cìè sempre un ma) a me non è
piaciuto. E' un paese in mano a due multinazionali. La disparità sociale è
molto forte ed acuita dal passato apartheid (?), a mio parere c'è molto poco
da vedere se non la magnifica natura ( ma allora mi hanno detto è meglio il
Kenya, ripeto mi hanno detto). Johannesburg è violenta, Sun City è
un'insulto alla povertà anche se spettacolare, Città del capo quando hai
fatto un giro sulla table mountain hai gaà visto tutto, Stellenbosh? venite
a fare un giro a Custoza, Soave etc etc e vi risparmiate 12 ore di aereo
(anche se ad onor del vero raramente ho bevuto vini così buoni come in Sud
Africa). Cape point? se hai la fortuna di non trovare nebbia forse è
affascinante.
Considerazioni dure ma oneste. Vi prego Perdonatemi!!!!!!! :))
ciao

 ciao
Mah, mi paiono le considerazioni di un viaggio premio tutto compreso, anche i
tours...
Come puoi aver capito in 7 giorni compreso il viaggio un paese come il Sudafrica
?
E poi lascia perdere Sun City... vi hanno portato al casinò + spettacolo ? O mi
sbaglio ?
Io non sono riuscito a vedere un decimo di quello che mi interessava solo della
penisola del Capo in 7 giorni. E non sono andato sulla Table Mountain....
A Cape Point ci sono andato un giorno che non c'era nebbia, piccolo vantaggio
per chi non ha tutto organizzato, basta chiedere prima e andare da un'altra
parte.
Soave e Custoza li conosco bene. Ma smettiamola di credere che il vino siamo
capaci di farlo solo da noi. Non conosco molte aziende di quella zona fondate
alla fine del '700 come quasi tutte quelle del SA.
E a parte qualche buon produttore, la qualità dei vini che hai citato lascia
molto a desiderare.... tanta produzione e basta. Ma non è il NG per discutere di
vino.
Io ho visitato cantine anche a 30 ore di volo... E' chiaro che non vado in quei
posti solo per quello (QUASI!).
A Soave ci vado e torno in poche ore da casa oppure se passo in austostrada
faccio tappa perchè mi affascina troppo la vista del castello. E come zone
vinicole e paesaggistiche ne preferisco altre, in Alto Adige, in Friuli, in
Toscana, in Umbria, in Piemonte, in Abruzzo, in Sicilia, in Sardegna.....
Mi sa che in Sudafrica vi hanno portato in un paio di cantine organizzate per
ricevere i gruppi di turisti e basta.  Che episodio ti è successo a Cape Town ?
E dove ? A me non è sembrata più pericolosa di Milano.
Resto dell'idea che con un viaggio così tu non abbia potuto assaporare
minimamente il sapore vero del Sudafrica. E non ritengo molto corretto un
giudizio così critico e negativo, naturalmente IMHO.
ciao
nb che prima o poi un piccolo RECE lo scrive anche sul SA...

Kenya, ripeto mi hanno detto). 
io in Kenia non ci sono ancora stata, ma la "magnifica natura" del Sud
Africa è un motivo molto più che sufficiente per andarci.
E non parlo solo del  Kruger Park , ma anche e soprattutto dei parchi
più piccoli,  stupendi e molto ben tenuti : Tsitsikamma o Santa Lucia
, ad esempio. Anche la zona del Capo ( anch'io l'ho vista senza
nebbia) mi è piaciuta con ... le balene, le cabine vittoriane
colorate, l'oceano.
Oltre alla natura, non c'è molto altro da vedere  in Sud Africa ,
ma... che natura!!!
ciao

Adesso, porta pazienza, se ci mettevo ancora un "secondo me" il mio post
diventava illeggibile; ma evidentemente non l'ho scritto abbastanza. Detto
questo (e confermato se rileggi che in SA ho bevuto divinamente) nel post
seguente al tuo si afferma letteralmente che :
"Oltre alla natura, non c'è molto altro da vedere  in Sud Africa ,
ma... che natura!!!"(Camilla)
che se vogliamo non è molto distante dal giudizio che ne ho dato io, non
uguale, ma riassume quel che ne penso io.
Comunque lungi da me pensare che ho visto e fatto tutto io in SA. E se ti
può calmare i bollenti spiriti ti dirò che io reagirei al posto tuo in modo
molto simile se mi toccassero il Guatemala. A volte ci innamoriamo di un
luogo a prescindere da come realmente è per un'infinità di motivi. E questo
fa sì che ad ognuno piacciano cose, situazioni, ambienti diversi e che
soprattutto non ci ritroviamo tutti in un unico luogo della terra per
passare le nostre vacanze.
Capisco la tua avversione per i viaggi organizzati, neanche a me piacciono
ma quando è gratis ....... bon tutto! si dice dalle mie parti.(specie se
considero che con le mie possibilità economiche in SA no ci sarei mai potuto
andare)
PS1: non puoi lucidamente affermare che un Soave Gini o Pieropan sono
prodotti di "quantità".
PS2: in SA ho pure bevuto male (poco per fortuna)
PS3: al casinò ho vinto 1.6ML in 20 minuti.
PS4: se qualcuno chiede, rispondo (sempre IMHO) poi dal dibattito che ne
nasce uno si fa un'idea. Mi sembra che in questo ng (ed altri) succeda
spesso così.
PS5: credici o no il posto che più mi ha affascinato è stata Soweto.
ciao

 PS5: credici o no il posto che più mi ha affascinato è stata Soweto.
Dai, racconta almeno perchè !!!
ciao
nb

 Dai, racconta almeno perchè !!!
a soweto ci siamo fermati per solo un'ora alla casa della moglie di mandela.
La casa di per se non è una grande attrazione; ma dentro ci sono alcune foto
a dir poco stupende. Io ho l'hobby della fotografia; ho visto alcune foto in
bn di vita quotidiana che mi hanno "crocefisso" davanti a loro per cinque
minuti ognuna. Meravigliose.
A soweto mi è sembrato di vedere la gente più allegra di tutto il Sud
Africa. La gente ci sorrideva e ci salutava. Vedere questa infinita schiera
di case della nuova piccola borghesia ti fa capire cosa sia tentare di
elevarsi da schiavi a uomini. Due metri quadri di giardino ma tenuto
perfettamente. Una casa piccola ma decorosa. Ho visto pochissimo, mi par di
aver capito che alcune case sono tipo edilizia popolare, tutte uguali ma ben
tenute, altre più grandi ed eleganti. Non ho visto l'immancabile (nel senso
che ci sarà ma non l'ho vista) bidonville. Poi il solo nome di South West of
Town mi ricordava i TG di parecchi anni fa, ed ora ero lì, a guardare le
foto di Biko, Nelson e Winnie Mandela. Non so, niente di eccezionale ma mi
ha scuscitato emozioni particolari. diffuse ma pur forti. Ho fatto una foto,
non bella, da dentro il giardino della casa. si vede in primissimo piano la
staccionata alta con sopra il filo spinato ed in secondo piano i tetti dei
vicini. in quella foto secondo me c'è molto SA; ed è una foto molto triste
secondo me, ma memorabile (nel senso che scuscita ricordi, in me
ovviamente).
E per farti "innervosire" ancor di più di dico che sabato parto per un altro
viaggio organizzato. Dieci giorni al club med di ria Binatan (?) Indonesia.
Un'isola a 40 min. di vaporetto da Singapore. Mare e relax e nulla più. e
stavolta siamo solo in 40. :))
ciao

 ciao
Miiiii, altra vacanza da villaggio !!! Davvero, non mi innervosisco, ci vuole
ben altro.
E poi anch'io ho sto progettando un giretto...
Ma quando torni ci racconti qualcosa degli animatori ? Stiamo facendo
un'indagine sul loro linguaggio ! Fino ad ora il preferito è quello di Zanzibar
che diceva "aua aua sciau sciau" !
;-))))
In una cosa però hai sbagliato. Hai dato le coordinate esatte di dove andrai.
Non hai mai sentito parlare sul NG di riti voodoo, bamboline, spilloni ecc. ???
Ahi ahi !!!
Casualmente ho una mappa aggiornata della zona... e sulla parete che uso per
esercitarmi col lancio spilloni attualmente si trova tra quella del Messico e
quella dell'Iraq!
ciao !
nb

 wrote in message
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 ha scritto nel messaggio
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