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Titolo: [GIUDIZI] kerry!

oggi l'ondina mi e' proprio piaciuta: non ha sbagliato nulla! 
grande qnd dice a jerry che i dottori che fanno gli aborti "si
chiamano ginecologi", con la solita voce secca, di una che magari non
sprizza simpatia da tutti i pori, ma di cui ti puoi fidare...
per la questione aborto: enuncia un grande principio della medicina
parlando di "procedure sgradevoli" e "sentimenti personali che non
devono condizionare le prestazioni professionali": perfetto!  (tutto
il contrario di carter di solito, e di anna in qs puntata) ... anche
se poi la donna che ha abortito la ripaga con una bassa insinuazione
sulla sua vita privata (peraltro falsa, visto che e' reduce dalle
notti di passione con il sinergico...)
con morgenstern fa semplicemente da spalla, dandogli la possibilita'
di dimostrare di essere un primario col cuore... [morgenstern
condannato ad andare raccogliere le farfalle nei prati!]
ultimo, con la vecchietta promessa sposa malata d'aids... rimedia allo
sbaglio di avere fatto eseguire l'esame hiv non richiesto con la
sincerita'... un altro applauso!!!
beh, kerry ondina weaver viene totalmente assolta da qualsiasi
condanna in virtu' delle sue prestazioni professionali eccellenti e
del fatto che ha lasciato in pace doughettino bello... e inverno puo'
effettuare il versamento sul mio c/c, o se preferisce puo' pure
mandarmi un vaglia!!!! ^____=
/panda
--
Ma quante chiacchiere stavolta, che confusione a ruota sciolta,
lo so che è un pezzo che parliamo, ma è tanto bello: non dormiamo,
beviamo ancora un po' di vino, che tanto tra due sorsi è già mattino.
                             F.G.

 il contrario di carter di solito, e di anna in qs puntata) ...
Io invece condivido la perplessità di Anna: una cosa è non essere contrari
al fatto che l'aborto sia legale, un'altra è praticarlo in prima persona e
soprattutto in quel caso, in cui la gravidanza era già piuttosto avanti. Ora
in questo caso non si può ridurre la questione come "procedura sgradevole",
si tratta invece di una scelta di carattere morale ed etica; credo inoltre
che ad un medico dovrebbe essere concesso il diritto di rifiutarsi di
praticare un aborto.
Fede
--
"Io domando al cielo nient'altro che una casa piena di libri e un giardino
pieno di fiori"-Confucio

praticare un aborto.
da quel che so, puo' farlo tranquillamente.


 D'ora in poi li chiamerň sempre cosě!!! ^___^
L'errore non era intenzionale!
autoROTFL


 decidono di chiederla)
Non vedo perché un medico dovrebbe rinunciare a lavorare in una struttura
pubblica se non vuole eseguire aborti.


 
dig...@coopetition.it
forse saranno inseriti nel digest mensile.

mandarmi un vaglia!!!! ^____=
un bacetto va bene???
^__________________________^
invernofelicechequalcunonondellastrettacerchiadegliweaverizzatiriconoscaimeritidellamataondina
iauz
Invernomuto   invernomuto~~@
italymail.com
  UIN-3126729 
togli le tilde per rispondere in e-mail 
----------------------------------------------------------
"Il liquore attenua il dolore"
                          Troy McLure
-----------------------------------------------------------

D'ora in poi li chiamerò sempre così!!! ^___^
credo che mai definizione sia stata piu' azzeccata.... considerando
quello che mangiano.
Una amica di Enrica (che e' andata a vivere a S.Francisco) ci ha
raccontato che appena atterrata ha pensato che in aeroporto passasse
una comitiva diretta ad un congresso di obesi.
Invece sono proprio TUTTI gli americani che sono cosi'...
brrrrrrrrrrrrrrrr
Stati Unti e' meraviglioso :-)


invernofelicechequalcunonondellastrettacerchiadegliweaverizzatiriconoscaimeritidellamataondina
/panda, occhiochenondurapersempre!;o)


 necessità della paziente e in assenza di controindicazioni
...tipo alla catena di montaggio?
Fausto / SECca come Agnelli o come la Weaver?
:-/

come diceva alex drastico: "non credo..."
STRAROFTL!!!!
Mae*
-- 
emailme: 
mae...@tande.com
Mae's Julianna Margulies Page: 
http://tande.com/mae4er
Mae's Home: 
http://members.xoom.com/Mae75
~~~
O buio infinito/ timida è la luce di questa lampada
per vincere la sua piccola paura/ accendi infinite stelle

 ha prodotto questo scritto:
|...tipo alla catena di montaggio?
Tipo che quello è un ospedale e la gente non ci va perché
sta bene ed è compito di un medico far stare bene la gente
(o almeno farla stare meno male). Ho visto cose che voi
umani non potreste immaginare quando, quattro anni fa, mia
madre fu ricoverata alla Macedonio Melloni (sarebbe uno dei
due principali centri per la ginecologia e l'ostetricia di
Milano). ho visto medici obiettori e non obiettori
accapigliarsi sulla sorte di un'anziana paziente che si è
trovata suoi malgrado in mezzo a questa guerra. Ho visto
ragazzine di diciassette anni fatte piangere nei corridoi
dai medici obiettori perché, trovandosi in una situazione
"un po' delicata", hanno deciso di non avere il figlio di
cui si sono ritrovate incinte senza volerlo e senza la
possibilità di averlo. Se un medico non ha intenzione di
praticare IVG, almeno che sia garantito alle donne che si
trovano nella necessità di farsela praticare (e non è mai
una scelta facile, ti posso assicurare) di non subire
umiliazioni e alle altre donne ricoverate di non convivere
con una faida in ospedale (per intenderci mia madre e
l'anziana signora di cui sopra erano ricoverate un una
sezione di chirurgia per farsi rimuovere mia madre un mioma
e la signora un tumore all'utero di qualche tipo).


...
scusa la brevità e non ho nulla contro quanto dici.
Né penso siano mai scelte facili.
Mi sembrava solo un po' sbrigativa e definitiva la tua distinzione fra
pubblico e privato, come faceva, IMHO giustamente, notare Fede
Fausto / e cmq x principio è bene dare contro Kerry  ^___^

 ha prodotto questo scritto:
|Mi sembrava solo un po' sbrigativa e definitiva la tua distinzione fra
|pubblico e privato, come faceva, IMHO giustamente, notare Fede
Forse perché nessuno di voi due sa che (almeno, sono quasi
sicura di quello che sto dicendo) le IVG si possono
praticare, in Italia, solo nelle strutture pubbliche.


 con una faida in ospedale
Anch'io sono d'accordo che le donne che vogliono praticare una IVG debbano
avere la possibilità di farlo. Quello che intendevo è che mi sembrerebbe
discriminante escludere un medico obiettore, fermo restando che nella
struttura pubblica fosse comunque garantita la presenza anche di medici non
obiettori che pratichino gli interventi.
Certo la posizione di alcuni anti abortisti sfiora il fanatismo (come poco
tempo fa, quando c'è stato il caso di quella giovane con problemi psichici)


 quello che mangiano.
La sorella di un mio amico è andata a fare la ragazza alla pari lì  e, a
forza di burro di noccioline, era diventata grassisima al punto che quando
sono andati a prenderla all'aeroporto hanno fatto fatica a riconoscerla!


umani non potreste immaginare quando, quattro anni fa, mia
Ho conferme di seconda mano (per forza) di questi episodi.
A quanto pare i medici obiettori sono cosě sicuri di loro che ne fanno
di tutte alle sventurate che non sono della loro illuminata opinione.
_____
Spino
_____

 ha prodotto questo scritto:
|Quello che intendevo è che mi sembrerebbe
|discriminante escludere un medico obiettore, fermo restando che nella
|struttura pubblica fosse comunque garantita la presenza anche di medici non
|obiettori che pratichino gli interventi.
Io invece credo che laddove si tratta di affrontare un
intervento tanto delicato come un'IVG (delicato non tanto
per una sua difficoltà prettamente tecnica ma per il fatto
che si tratta sempre di una decisione difficile e sofferta)
non ci si può permettere di far convivere la donna con un
manico che cerca di farla sentire ancora più male di quello
che già si sente.
E non è giusto dire che alcuni "antiabortisti" (N.B.: se sei
contro l'aborto sostieni la 194, che ha causato un enorme
calo dell'incidenza delle interruzioni di gravidanza e il
sostanziale azzeramento delle morti in conseguenza di aborti
clandestini) sono maniaci: purtroppo quasi tutti i medici
obiettori sono maniaci.


 obiettori sono maniaci.
Mi sembra che tu stia facendo "di tutta l'erba un fascio".Anche se ammetto
di non avere esperienze dirette di come vengano gestiti questi interventi
negli ospedali italiani, penso che non in tutti ci sia la stessa situazione
che hai visto tu.


 ha prodotto questo scritto:
|Anche se ammetto
|di non avere esperienze dirette di come vengano gestiti questi interventi
|negli ospedali italiani, penso che non in tutti ci sia la stessa situazione
|che hai visto tu.
Certo, esistono anche situazioni come non mi ricordo quale
grande ospedale laziale, che dovrebbe essere il centro
principale per le IVG nella sua provincia (scusate, la
storia la lessi qualche settimana fa sulla stampa, dovrei
andare a vedere per i dettagli), in cui solo due medici non
erano obiettori, per cui a loro venivano sempre affidate
solo le IVG (impedendogli di accumulare esperienza anche in
altri campi e, conseguentemente, di fare carriera alcuna).
Silvia
-- 
Le teorie sceintifiche della stupiditą


anche crudele infierire su una donna che sicuramente sta soffrendo...
clap clap clap!!!!
ecco, appunto, il punto e' qs secondo me...  l'essere "favorevoli" o
meno all'aborto e' una questione personale...   qualsiasi cosa io
scelga al momento in cui mi trovo ad affrontare la questione, devo
avere la possibilita' NON solo legislativa, ma anche pratica, di
poterla fare...  quindi, non vedo perche' i medici obiettori debbano
fare guardie al PS...   se fanno gli obiettori, massimo rispetto per
la loro scelta, ma non devono "intralciare" le donne che invece
vogliono/devono abortire...
io rispetto chi vuole abortire, chi non lo farebbe mai, i medici che
praticano l'IVG e quelli che obiettano... ma che tutti facciano
altrettanto, almeno nei PS!  
/panda, sempre IMVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVHO!!!!


norma di legge che per deontologia professionale, afaik.
sarebbe la cosa + giusta, IMHO, ma sono un po' scettica...  purtroppo
credo che l'obiettore lo sia "comunque"...
/panda


Addì Thu, 02 Mar 2000 13:23:52 GMT, Tweety
<cmpc...@CHICCAlibero.it> ha prodotto questo scritto:
|Ora: io sono assolutamente contro la IVG, trovo che ci siano
|moltissimi sistemi per evitare gravidanze indesiderate e se proprio
|capita, beh, ormai che c'e' bisogna tenerlo...
Anche ammettendo il fatto che la gravidanza sia frutto di
una coincidenza fortuita (preservativi un po' vecchiotti,
diaframmi che non tengono più bene...) bisogna comunque
considerare una serie di fattori... come dire... ambientali.
In un mondo in cui ancora oggi i datori di lavoro fanno
firmare alle neoassunte lettere di licenziamento con la data
in bianco... Inoltre a volte le donne che decidono di
ricorrere all'IVG lo fanno perché la gravidanza non è
soltanto indesiderata o inoppourtuna, ma frutto di un'atto
violento. In questi casi è la salute psichica della donna a
essere messa a rischio.
Consideriamo infine che molta parte di coloro che decidono
di ricorrere all'IVG sono ragazzine. Purtroppo, anche a
causa dell'arretratezza delle nostre scuole e della
"pudicizia" delle famiglie gli adolescenti non sanno cosa si
deve fare per evitare non solo le gravidanze indesiderate ma
anche le malattie a trasmissione sessuale. Tu ti sentiresti
di dire a una ragazza di 17 anni che si _deve_ tenere quel
figlio?
|se mi capitasse non potrei abortire
Qui ti devo chiedere di non dire mai.
|d'altra parte, cosi' come rispetto le credenze religiose
|e politiche diverse dalle mie, non mi metto a giudicare chi prende
|questa decisione, non spetta a me.
Giustamente ^___^, così come è giusto quello che scrivi di
seguito. Il problema è che noi, individui, possiamo pensarla
e possiamo agire come vogliamo, ma lo Stato deve garantire
alle donne che si trovano ad aspettare un figlio che non
desiderano di trovare tutte le soluzioni necessarie:
sostenerla se decide di avere il figlio e tenerselo,
aiutarla se decide di non averlo, aprirle strade se decide
(secondo me la soluzione peggiore di tutte sia per la madre
che per il bambino) se decide di non riconoscere il figlio e
darlo in adozione.
Per questo i medici obiettori non dovrebbero avere accesso
alle strutture pubbliche: da un lato opterebbero per
l'obiezione di coscienza solo quei medici che davvero
ritengono che l'IVG sia radicalmente sbagliata e non coloro
che fanno obiezione di coscienza per tornaconto personale;
dall'altro eviteremmo alle donne che si trovano costrette a
ricorrere a un'IVG di dovere affrontare un ulteriore e
gravissimo stress.
Silvia
-- 
Le teorie sceintifiche della stupidità


Addì Wed, 01 Mar 2000 21:37:02 GMT, 
pand...@usa.net
 (panda)
ha prodotto questo scritto:
|quindi, non vedo perche' i medici obiettori debbano
|fare guardie al PS...   se fanno gli obiettori, massimo rispetto per
|la loro scelta, ma non devono "intralciare" le donne che invece
|vogliono/devono abortire...
|io rispetto chi vuole abortire, chi non lo farebbe mai, i medici che
|praticano l'IVG e quelli che obiettano... ma che tutti facciano
|altrettanto, almeno nei PS!
In tutto il tuo ragionamento, trovo un'unica pecca: che le
donne che si trovano nella necessità di farsi praticare
un'IVG non vanno al pronto soccorso ma in un normalissimo
reparto di ginecologia. Nei pronto soccorso vengono
praticate interruzioni di gravidanza solo a quelle donne che
sono a immediato rischio di vita (magari perché, come
succede spesso nei paesi dove non esiste una legislazione in
proposito, si sono sparate un colpo di pistola nella pancia
per interrompere la gravidanza). In questo caso
l'interruzione di gravidanza si configura come aborto
terapeutico, e nessun medico è esente dal praticarla sia a
norma di legge che per deontologia professionale, afaik.
Il caso di Anna Del Amico era peraltro questo: al pronto
soccorso c'era una donna il cui intervento di IVG era stato
interrotto in una fase abbastanza avanzata e che, nel caso
non fosse portato a termine, avrebbe corso un serio rischio.


una situazione di comodo... 
Infatti. E' probabile che si dichiarino obiettori nelle strutture
pubbliche, e che poi pratichino le IVG in quelle private, dietro lauti
pagamenti!
Era successo alla clinica Mangiagalli di Milano qualche anno fa!
Ciao :-))
Brainless
ICQ 8335131

Addì Thu, 02 Mar 2000 19:06:55 GMT, 
brai...@lycosmail.com
(Brainless) ha prodotto questo scritto:
|E' probabile che si dichiarino obiettori nelle strutture
|pubbliche, e che poi pratichino le IVG in quelle private, dietro lauti
|pagamenti!
Clandestinamente per di più... Non è possibile praticare
legalmente una interruzione di gravidanza, per quanto ne so
io, al di fuori delle strutture pubbliche.


mette in crisi di coscienza??
esaaaatto! ^___^
/panda, se le vanno a cercare...


credo che l'obiettore lo sia "comunque"...
Ce anche un altro fatto da considerare IMHO.
IN medicina ci sono centomila specialita', perche' uno che ha questi
problemi morali deve scegliere proprio quella che maggiormente lo
mette in crisi di coscienza??
Potrebbe fare dermatologia, neurochirurgia o una qualsiasi delle
innumerevoli altre. IMHO dal momento che fa la sua scelta, non gli
deve essere consentito di fare l'obiettore di coscienza, se nel suo
lavoro c'e' qualcosa che non vuol fare, bene, si trova un altro
lavoro.


Addì Fri, 03 Mar 2000 10:37:11 GMT,
invernomuto~~@
italymail.com
 (Invernomuto) ha prodotto questo
scritto:
|IMHO dal momento che fa la sua scelta, non gli
|deve essere consentito di fare l'obiettore di coscienza, se nel suo
|lavoro c'e' qualcosa che non vuol fare, bene, si trova un altro
|lavoro.
Come dire: se scegli di fare il servizio militare, poi non
puoi permetterti di dire "io non vado al poligono a sparare
perché le armi da fuoco mi fanno impressione" e se scegli di
fare obiezione, poi non puoi decidere di fare il volontario
nella Folgore. Giusto?
Silvia
-- 
Yo no voy a renunciar. Colocado en un transito historico,
pagaré con mi vida la lealtad del pueblo. […] no se detienen
los procesos sociales ni con el crimen ni con la fuerza.
La historia es nuestra y la hacen los pueblos.
          Salvador Allende, 11/9/1973


Addì Fri, 03 Mar 2000 14:30:33 +0100, Tweety
<cmpc...@CHICCAlibero.it> ha prodotto questo scritto:
| non capisco chi scambia
|l'aborto per un metodo contraccettivo
A questo punto vorrei avere sotto mano i dati del ministero
della sanità che lessi qualche tempo fa. La cosa che usciva
lampante dai dati è che non solo il totale delle
interruzioni volontarie di gravidanza è calato vistosamente
dall'entrata in vigore della legge, non solo che la cifra
stimata di aborti clandestini è andata calando ancora più
vistosamente, non solo che il numero di donne che perdono la
vita durante una IVG si è azzerato, non solo che da quando è
entrata in vigore la legge non più di un pugno di donne
hanno perso la vita in aborti clandestini (erano decine ogni
anno) ma, cosa più importante ai tuoi fini, che il numero di
donne che ricorrono all'IVG più di una volta nella vita si è
quasi annullato. Questo vuol dire che in Italia praticamente
nessuno (certo, c'è sempre l'eccezione) usa l'IVG come
metodo anticoncezionale. E questo grazie alla legge 194, che
magari non è perfetta, ma che ha un sacco di pregi.


Addì Fri, 03 Mar 2000 14:30:33 +0100, Tweety
<cmpc...@CHICCAlibero.it> ha prodotto questo scritto:
|so una cosa pero':
|un'educazione cattolica non si sradica tanto facilmente...
Grazie mamma di avermi fatta agnostica. Grazie me stessa di
avermi fatto diventare atea! ;-Þ


avermi fatto diventare atea! ;-Ţ
Grazie alla educazione cattolica invece!
E grazie a Tweety che non vive di sole certezze...  ;-b
Fausto / soprattutto in questo caso (di Tweety intendo, non sulla 194 che č
il minore dei mali).

avermi fatto diventare atea! ;-Ţ
Grazie a questa zia acquisita, che probabilmente m'ha infuso
entrambe le cose empaticamente a distanza (insomma, Fornovo - Sesto
non sono proprio ad uno sputo, ma sono entrambi dedicati a St. John!
Vorra' pur dire qualcosa no? ^_________=)
fra/ adoro la SECca! ^_^_^_^
--
sayoonara - francescofromthechoirgirlhotel
dr...@axia.it
--
"I found out where my edge is
 and it bleeds into where you resist
 and my only way out
 is to go so far in" Spring Haze - Tori Amos

Addì Fri, 03 Mar 2000 22:33:07 +0100, Tweety
<cmpc...@CHICCAlibero.it> ha prodotto questo scritto:
|Ps: se sono qui che scrivo e' perche' quando mia madre (a 45 anni e
|con due figli gia' adulti) e' rimasta nuovamente incinta, ha deciso di
|tenermi e di questo sono felice (lei non saprei ^_____^)... voi direte
|"ecchissene..." e io rispondo: "io: stare al mondo mi piace
|parecchio!!"
Io invece sono al mondo perché quando mia madre a 19 anni e
non sposata si trovò nuovamente incinta decise di proseguire
la gravidanza perché, questa volta, aveva un lavoro e mio
padre pure. Se avesse deciso di non tenermi non me ne
sarebbe fregato niente, non sarei nata e basta. Siete stati
sfortunati ^___^


 parecchio!!"
Un abbraccio a Canarina e un grazie a sua mamma anche da parte della LIPU!
^______^
Fausto / l'abbraccio stavolta è serissimo xò