Newsgroup: it.hobby.viaggi
Titolo: Comprare casa sotto i 10.000 euro ?

dove ?
3 anni fa persi un'occasione veramente buona per un monolocale a vilnius, 
prezzo ridicolo e tante incognite...
oggi i prezzi sono saliti in maniera esponenziale rispetto a 3 anni fa e le 
prospettive sono di salire ancora...
quindi, dove "guardare" oggi a dei piccoli investimenti ?
-- 
Tessera n°0,25 del club "25 maggio: you'll never walk alone"
Tessera n°007 del Club virtuale "Supermannaro forecast fan club"
Hattrick team: Angel Face Loser Team, Serie X.172
La Juve ha risolto il conflitto d'interesse quando gli arbitri hanno messo 
le divise colorate ?
http://cinemalordsimon.blogspot.com/
"...d'altra parte è così..." 

 quindi, dove "guardare" oggi a dei piccoli investimenti ?
All'estero, nei paesi che stanno per entrare nella ue! ;-)
DM


 quindi, dove "guardare" oggi a dei piccoli investimenti ?
All'estero, nei paesi che stanno per entrare nella ue! ;-)
DM
è relativo, quelli che stanno per entrare, solo per questo hanno già alzato 
i tassi ed i prezzi... ci vorrebbe un pò di lungimiranza, tutto quì
ps. è il mio lavoro... anche se vendo solo in zona

 ha scritto nel 
messaggio news:45d2f685$0$7754$5fc...@news.tiscali.it...

budapest si trovano ancora prezzi interessanti ma non a 10000, oppure 
romania villette da ristrutturare i costi sono molto contenuti come muratori 
e materiale 

 ps. è il mio lavoro... anche se vendo solo in zona
RE:IMHO una cosa e' comprare una casa per viverci(che vada su' o giu' 
importa poco,visto che,di solito,la venderanno gli eredi:-),un'altra e' 
comprare e vendere per speculare.
In tal caso all'investitore dilettante occorre una buona dose di 
fortuna,perche' e' difficile saltare sul treno mentre sta per 
cominciare a correre,e scenderne mentre sta per rallentare.
La maggioranza della gente fa esattamente il contrario:compra solo 
quando vede un lungo trend in aumento,e cerca di vendere quando si 
inverte,e dico "cerca" perche' quando le case vanno giu' non le vuole 
piu' nessuno,non si vendono proprio:-(
Se ci aggiungi,poi,tasse,balzelli,commissioni e spese di 
manutenzione,si comprende perche',sul lungo periodo,gli immobili siano 
ultimi nel ranking della redditivita'.
Nella mia zona (Costa del Sol) sto assistendo ad un boom senza 
precedenti,ma tra l'88 ed il 96 avevo assistito ad un crack altrettanto 
unico.
Tanto per dare un'idea,vicino a me(Costa del Sol)nel 92 un complesso di 
600 appartamenti,un Hotel ed una palestra,andarono all'asta ad un 
prezzo base di 13 miliardi.L'asta ando' deserta.
Negli ultimi 5 anni gli stessi appartamenti,che erano rimasti sul gobbo 
alla banca, sono andati a ruba ad una prezzo medio di 200mila euro!!!
Insomma,IMHO con il mattone e' meglio lavorarci come fai tu:-)
Ciao
Gianni

 piu' nessuno,non si vendono proprio:-(
Parole  sante.  Lo stesso  succede  in  Borsa.
  Il  vantaggio  della  Borsa  è  che  ti  permette,  in  brevissimo
tempo,  di  capire  il  meccanismo "" compra  sulla  discesa,  vendi
sulla salita"   (altro  discorso,  invece,  è  il far  fruttare  il
meccanismo); inoltre  in  Borsa  vendi  quando  vuoi
Tuttavia,  ho  fiducia  nel  mattone:  se  uno acquista  con
oculatezza,  si  tiene  su  tagli e   cespiti  commerciabili,  ha
abbastanza  preparazione  giuridica  da  capire  quello  che  fà,
generalmente  è  gratificato

 ha scritto nel 
messaggio news:45d2f325$0$20806$5fc...@news.tiscali.it...

 a 10.000 puoi trovare qualche bicocca  nei paesini di montagna non troppo 
turistici..
tutto da rifare comunque.
per i prezzi dei paesi dell'est ti posso dire che
a Praga un appartamento nuovo viene venduto sulla carta in posizione 
semicentro a 1500 eur  al m2.. ( vanno a ruba )
fuori  Praga puoi trovare villette di buona metratura  a ca. 120.000 eur 
( naturalmente da farci dei lavori )
In Slovacchia piu' o meno e' la stessa cosa.
a Bratislava non si trova nulla a prezzo buono
nei paesini ti posso dire che una villa di 240 m2 con 1000 m2 di giardino.. 
in buone condizioni..
viene venduta a ca. 135.000 eur
In Lettonia a Riga ormai gli appartamenti vanno a ruba a ca. 75.000 eur 
(Nuovi )
sotto i 50.000 trovi solo vecchi appartamenti tutti da rifare..
tieni presente pero' che questi appartamenti sono ben lontani dai nostri 
standard..
intanto generalmente il bagno non ha finestre..
il bagno non ha il bidet
non ci sono piastrelle a pavimento ma cemento e plastica..
i garages non ci sono . al massimo posto macchina nel sottosuolo  oppure in 
giardino.
 i tubi non sono di plastica come da noi.. ma metallici
quanto alla mano d'opera a basso costo.. e' pur vero.
comunque la mano d'opera specializzata di solito viene inviata dall'italia. 
( questo almeno succede nei cantieri in Rep. Ceca dove operano imprese 
italiane )
c'e' un grosso divario fra la nostra mano d'opera abituata a lavorare con 
determinati standard costruttivi e quella locale.. che si deve ancora 
adeguare alla qualita' richiesta
dalle nostre parti.
personalmente mi sono occupato di reclami di pavimenti
da rifare.  e la colpa del disatro era naturalmente addebitata alla cattiva 
qualita' delle piastrelle italiane.
genericamente il problema era dovuto a
piastrelle non adatte all'impiego
piastrelle posate senza  i supporti adatti
piastrelle sulle quali venivano fatti passare pesi enormi.
insomma.. roba da dilettnati. 


Ciao
Io sto cercando casa a Roma centr.
Raramente i prezzi sono sopra i 10.000 euro, normalmente vanno dai 7.000 ai
9.000.
R
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ai 9.000.
Ma "Lord Simon" intende 10.000 euro in tutto o al metro2??
Ciao,
Carla:-)

 ha
scritto:

Boh!!
L'unico modo per non avere dubbi è comprarne una di un metroquadro.
R:-)


 Il 14 Feb 2007, 12:31, "Il mio nome è Simon, Lord Simon"

e come si fa' a comprare un appartamento a Roma  a questi prezzi ?? 

non ci sono piastrelle a pavimento ma cemento e plastica..
questi sono i bagni economici abbastanza diffusi nelle case
economica...cmq sono piu facili da pulire dei nostri visto che hanno
tutti il buco nel pavimento e quindi lavi il tutto con la doccetta

 
LOL!
Me lo chiedevo perché, a 10.000 euro al m2, compri nei quartieri più
esclusivi di Parigi (una città dove le abitazioni non sono precisamente a
buon prezzo)... Indi per cui la scelta di dove o cosa comprare a quella
cifra è decisamente vasta!:-)
Ciao,
Carla:-)


tu parli al Mq, io intendevo come costo unitario di una casa.
Al mq, dalle mie parti si arriva anche a 40.000 ? (quarantamila, nn ho 
scritto male) 

 scritto male)
Abiti a   Montecarlo?

 scritto male)
...e io che mi lamento che nell'hinterland milanese le case costano anche 
4000 al mq...
mi tengo il mio mio monolocale !
nusit

 ha scritto nel messaggio 
news:v886t2t79pbfgkl00...@4ax.com...

mettila come vuoi..
a me queste cose non piacciono..
anche in italia e' ammesso il bagno senza finestra. ma dubito che sia 
facilmente vendibile.
quanto al pavimento di cemento e con rivestimento di plastica tipo linoleum. 
o peggio con moquette
anche gli USA stanno cambiando.
( gli USA sono i piu' grossi consumatori di moquette.. ).
le piastrelle di ceramica sono
ignifughe
non assorbono cattivi odori
facilmenti lavabili con sola acqua
e costano molto di meno di una moquette di buona qualita'
oltre a durare di piu' 

 ha scritto nel messaggio 
news:1171465913.2...@a34g2000cwb.googlegroups.com...



Abiti a   Montecarlo?
Versilia, a Forte dei Marmi nella zona di Roma Imperiale, i prezzi sono 
quelli....

 quelli....
scusa,  ma  non  sono  sicuro  di aver  capito  bene:  si
arriverebbe  a  quattro  milioni  di  Euro  per  un  appartamento  di
cento  metri  quadrati  ??

 ha scritto nel messaggio 
news:1171476656....@a34g2000cwb.googlegroups.com...



in linea teorica si, in linea pratica considera che nella zona di Roma 
Imperiale ci sono solo ville, non ci sono appartamenti nè condomini piccoli. 
Per intenderci, è dove c'è la casa di Moratti, Agnelli etc...
Sempre teoricamente poichè oramai il prezzo si fa più a corpo che a 
misura... proporzionalmente una villetta piccola costa più di una grande...

 ha scritto nel messaggio 
news:COFAh.2733$aF5...@tornado.fastwebnet.it...

qui girano intorno ai 2200  /2300 eur /m2
a 20 km da Modena oppure da reggio Emilia.. 

 Per intenderci, è dove c'è la casa di Moratti, Agnelli etc...
RE:Dopo la famosa contestazione alla Bussola,sapevo che i VIP avevano 
abbandonato il Forte.Ora ho letto che anche Briatore ha aperto un 
locale,e tu confermi che ci sono ancora.Stanno tornando o non si sono 
mai mossi?E la Bussola?
Ciao
Gianni

oltre a durare di piu' 
con moquette al nord non ne ho mai visti anche perche' non si capisce
come si possa poi fare a lavare il tutto con getto di acqua, anche il
linoleum e' facilmente lavabile mediante getto di acqua e gli odori
non vengono presi perche' c'e' sempre circolazione di aria...se tu li
hai beccati con linoleum puzzosi vuol dire che qualcosa era guasto
nell impianto di circolazione aria...la muffa da bagno che genere il
caratteristico odore fastidioso si combatte pure mettendo uno strato
gommoso impermeabile subito attaccato al muro soffitto e pavimento,
per poi accogliere piastrelle o linoleum o una parete di legno se
trattasi di sauna

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.749b7d729...@hotmail.com...

la bussola è un locale che non frequento, l'hanno ristrutturata 
recentemente.
Vip in giro, specialmente da pasqua a ottobre, se ne vedono parecchi.
Il ceppo degli storici, i moratti per esempio, c'è sempre e sempre ci sarà, 
la casa è proprio a Roma Imperiale ed è veramente uno spettacolo (io ho in 
vendita quella di un confinante per 8 milioni).
Briatore ha aperto anni fa il Twiga, insieme al figlio di Lippi, la 
Santanchè e all'epoca Brosio (che dovrebbe essere uscito dalla società) 
anche lui capita spesso, con passera al seguito. Ci ha portato a far vedere 
Naomi, la Gregoraci e quella tedesca che era pregna che adesso nn mi 
sovviene il nome.
Molto stanno facendo i calciatori, investono parecchio e rilanciano di 
riflesso la zona, specialmente quelli che sono di queste parti, parlo di 
Buffon e C.Zanetti per dirne un paio, ma anche Chiesa ha appena 
ricomprato...
Dove vado io in spiaggia personaggi ne passano, Agnelli, Ros Brown, 
vallette, vallettine, industriali medi e grandi, Maldini, Costacurta.
Chiaramente se tuti questi si possono considerare vip o meno.... 

 ha scritto nel 
messaggio news:45d42c00$0$20819$5fc...@news.tiscali.it...

azz. se fai il mediatore di immobili e ne vendi uno per 8 milioni. ti puoi 
ritirare a vita privata.. con il 6% di provvigioni ( fra acquirente e 
venditore ) 

 Briatore ha aperto anni fa il Twiga, insieme al figlio di Lippi
RE:Insomma un bel rilancio della mitica Versilia!Ne sono felice,visto 
che e' stato un simbolo,un obbiettivo per quelli della mia 
generazione,insieme a cult come "una vita difficile" ed "il sorpasso".
Tanto per fare un raffronto con i prezzi di Marbella o Sotogrande,che 
dimensioni ha la villa da 8 milioni?
Ciao
Gianni

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.7aa37d725...@hotmail.com...

stiamo parlando di 400mq, con 1500 di giardino, niente di eccezionale, anche 
perchč č divisa in due appartamenti.
ho visto case decisamente piů belle.... 

 ha scritto nel messaggio 
news:C4WAh.9245$h_1.2...@twister1.libero.it...

sarebbe un discreto colpo, idealmente parliamo di 480mila eurozzi...

 vendita quella di un confinante per 8 milioni).
sei  agente  immobiliare?   Che  ne  pensi  dell'attuale  andamento
(parlo  di  quello  medio  nazionale) ?  Ci  sono cartelli affittasi
e vendesi  dappertutto.  pensi  che  andiamo  incontro  ad  un
periodo  di  crisi?

 ha scritto nel messaggio 
news:1171542367.2...@p10g2000cwp.googlegroups.com...



sicuramente la bolla immobiliare è lì lì per scoppiare... il rapporto da 
domanda e offerta nn è malvagio.
Il problema è che i prezzi sono tutti oltre il 20/30% del reale valore con 
la conseguenza che si andrà ad un progressivo "blocco" del mercato.

 la conseguenza che si andrà ad un progressivo "blocco" del mercato.
oppure  ad  un  allineamento  dei  prezzi  di  offerta

 ha scritto nel messaggio 
news:1171555505.7...@m58g2000cwm.googlegroups.com...



quello dovrebbe essere conseguente al blocco, una volta che i proprietari 
vedono che il mercato è fermo e la richiesta anche, saranno costretti (se 
necessitano di vendere) ad abbassare i prezzi, prima in maniera lieve, poi 
drastica.
Oggi un grandissimo errore molto diffuso è farsi stimare la casa da un 
"geometra" essendo un tecnico e non operatore del mercato, non ha le 
competenze e le conoscenze per poter effettuare una valutazione se non su 
base tecnica.
COsì che, tutte le case stimate dai geometri sono "sovrastimate" in quanto 
non rispecchiano i reali valori del mercato.
Un altro parametro sballato, al di fuori dei grandi centri, è il valore al 
mq, normalmente un oggetto piccolo è più commerciabile, motivo per cui, 
proporzionalmente, ha una valutazione superiore.
Es. un appartamento di 60mq nella mia zona può valere 250 mila euro, uno di 
120mq 320mila.... sarebbe inpensabile una valutazione di 500 mila euro per 
quest'ultimo anche perchè a quel punto si entra in una fascia di mercato in 
cui altri valori aggiunti subentrano (giardino, spazio esterno, 
indipendenza, garage, etc....)
cmq ce ne sarebbe da parlare per una vita....

 ha scritto nel 
messaggio news:45d571b9$0$20817$5fc...@news.tiscali.it...

posso chiederti che differenza c'e' fra m2 commerciali e m2 reali ??
Insomma. vendono appartamenti  per 50 m2.. ed alla fine hanno un piccolo 
soggiorno con  angolo di cottura e una camera 3.5x3.5  ??
passano a 80m2 un appartmaneto con 1 cam. matrimoniale ed una cameretta
poi vado a vedere e saranno si' e no 50m2
come mai ??
grazie 

 come mai ??
il mq commerciale è un calcolo più ampio delle superfici complessive. Io 
lavoro utilizzando il mq netto oppure il mq della superfice.
Questi tre tipi sono divisi così:
mq commerciale: viene utilizzato principalmente dai costruttori, tramite 
tabelle viene associata una percentuale di "valore" della superfice in base 
alla destinazione.
Es. la casa è 50mq, i terrazzi 20mq ma quest'ultimi possono venir calcolati 
(nn so le percentuali precise) al 30% indi per cui, superfice commerciale 
viene conteggiato: 50 mq + 6mq = 56 il calcolo del valore dell'immobile 
(sempre in caso di imprese) viene fatto sulla base di questo. Taverne e 
cantine per esempio vengono considerate al 50% mentre i garage nn rientrano 
nella superfice commerciale ma come struttura a parte.
mq netto: sono la superfice "calpestabile" dell'appartamento, il netto, 
quello di cui parlavi tu
mq della superfice: è la misura che prende in considerazione la pianta 
principale dell'immobile, mura incluse. Considerando l'edilizia tradizionale 
(dagli anni 70 in poi, salvo rari casi) si calcola l'incidenza d'ingombro 
delle pareti intorno all'11%.
Indi per cui, un'appartamento di 100mq, ha una superfice calpestabile 
(ovvero, tolto l'ingombro dei muri) di 89mq.
Ovvio che ci sono casi atipici, loft, open space, spazi con poche divisioni 
interne.
Il problema rientra nei rustici o le case rurali, le mura possono essere 
anche di 90cm indi per cui un rustico di 100mq può anche avere una superfice 
calpestabile di 70mq dato che l'ingombro delle mura è maggiore. 

 cmq ce ne sarebbe da parlare per una vita....
Hai  ragione,  ci  risentiremo  ancora,  comunque,  su  questo
argomento
Intanto....  in  gamba,  Lord  !

 sicuramente la bolla immobiliare è lì lì per scoppiare...
e incombe la rivalutazione delle rendite catastali, con le 
amm.ni
 
com.li
 nel
ruolo di un'orda di piranas famelici ... già non è raro il *vendesi* e a
prezzo di saldo solo pochi anni dopo l'accensione del mutuo. saluti, davide


 ha scritto nel messaggio 
news:82Z50Z123Z89Y1...@usenet.libero.it...

Le Amm.ni comunali hanno avuto il via libera..
per taglieggiare i contribuenti.
gia' il comune di Roncofreddo ( provincia di Forli' Cesena ) pur avendo poco 
piu' di 1 km di strada E45
usa  il radar per fare cassa..  ( addirittura. non avendo un luiogo per 
posizionare il radar. lo posizionava nel territorio di un comune 
limitrofo... )
nel 2006 ha incassato 2 milioni d euro. solo con le multe per eccesso di 
velocita'.
ci sono 6 comuni  che hanno il loro territorio con questa strada.. E45
a volte mettevano il radar contemporaneamente. e c'e' stato chi ha 
collezionato 6 multe in un colpo solo
poi i comuni si sono messi d'accordo per  dividere equamente i proventi 
delle multe..
uno solo potra' avere  il radar.. nello stesso tempo.
Roncofreddo ha dichiarato che avra' il radar per un paio di giorni al mese 
10 mesi all'anno.
Invece di sistemare la E45.. pensano a fare cassa.
il comune di Finale Emilia ha aumentato la sua aliquota IRPEF del 700%..
etcetc
alla faccia.. 

vedendo quello che succede in italia dall'estero posso dire che :
gli italiani hanno come concetto principale che bisogna essere proprietari. 
ma le cose però non stanno
più come una volta che c'era la lira. Uno faceva un mutuo e con il passare 
degli anni e soprattutto dell'inflazione
italiana il mutuo diminuiva drasticamente e in poco tempo ci si trovava 
proprietari di un immobile.
purtroppo ora le cose sono cambiate. l'euro non si svaluta più come 
prima......
i prezzi delle case sono aumentati ma gli stipendi no! per ora i tassi sono 
"bassi", ma cosa succederà quando gli italiani
dovranno pagare interessi dell'ordine del 5 o 6 %  ???  Siamo sicuri che tra 
qualche anno chi ha comprato ora incasserà quello
che ha speso ??? Ormai il grande aumento c'è stato e dal mio punto di vista 
è un errore pensare che quando la si rivenderà ci sarà un guadagno. ( 
esclusi immobili esclusivi e a grandissima richiesta ) .....
ciaociao 
----== Posted via Newsfeeds.Com - Unlimited-Unrestricted-Secure Usenet News==----
http://www.newsfeeds.com
 The #1 Newsgroup Service in the World! 120,000+ Newsgroups
----= East and West-Coast Server Farms - Total Privacy via Encryption =----

 ha scritto nel messaggio 
news:1171635...@sp6iad.superfeed.net...

il tuo discorso sull'inflazione fila.. e non devi dimenticare che una volta 
c'era la scala mobile. con gli stipendi che aumentavano in base 
all'inflazione..
chi avesse fatto un muto 20 anni fa. alla fine ha pagato molto poco
( 20 anni fa gli stipendi giravano intorno alle
300.000 -  400.000 lire.. )
quanto ai mutui  hai ancora ragione..
chi ha contratto un mutuo a tasso variabile .. si trova gia' ora a pagare 
almeno il  10% in piu' per ogni rata..
e le previsioni sono per ulteriori aumenti..
dicimao che  il tasso si avvicini al 5%..
un buon mutuo sara' intorno al 6%
( anche se qui ci sono banche che offrono il tasso fisso al 4.98%) quindi si 
da' per scontato che i tassi sono destinati a calare..
pero' non sono d'accordo sul valore degli immobili..
per chi si vuole cautelare dall'inflazione. il mattone non ha mai tradito.
certo. oggi si compra ai massimi..
e un po' di purgatorio c'e' da aspettarselo.
alla lunga pero' il valore degli immobili non cala.
( anche se oggi. con le tasse gia' esistenti e quelle che stanno 
progettando.. sara' dura.. ) 


oggi negli USA sono usciti per la prima volta i dati peggiori sulle case.
meno 14% e un dato così non lo si aveva da più di 10 anni. Il boom delle 
case
è finito e tutti i giornali americani ne parlano!
In inghilterra stessa cosa..... aumento dei tassi, la gente è in crisi e 
vende ma più nessuno
ha i soldi per permettersela visto che i tassi sono alti.
In svizzera, dove abito, si è avuto il boom dei prezzi fino all'inizio degli 
anni '90.
In svizzera l'inflazione praticamente non esiste o è minima e i prezzi delle 
case, te lo confermo, non sono aumentati!
Sono aumentati invece le costruzioni di lusso. Ormai la gente vuole le cose 
belle e chiaramente costano ma questo è un
discorso a parte.
Chi ha comprato negli anni '90 ed ora vuole vendere, "forse" va a pari o ci 
perde ( in svizzera ).
Questo perchè ? il boom è già passato e abbiamo sempre avuto la stessa 
moneta.
In italia invece c'è stato un boom diverso. L'euro ha fatto raddoppiare i 
prezzi e basta! Tutto sta a domanda ed offerta.
Siamo sul picco e non è detto che i tassi scenderanno. Si parla già che il 
prossimo mese la banca centrale aumenterà
il tasso discount e pian pianino gente che ha bloccato ipoteche o mutui al 3 
o 4% si ritroveranno a rinnovare al 5 o 6 % ! e che farano ??
Ripeto..... questo discorso vale per immobili normali. Quelli esclusivi, 
high standing, non potranno altro che salire!
Quadra il discorso??? (:-P


 ha scritto nel messaggio 
news:1171637...@sp6iad.superfeed.net...

il discorso quadra . tranne che per il tasso di interesse.
oggi da queste parti offrono un fisso al 4.98 ( magari tirando un po' si 
arriva al 4.90)
io pago il 4.25 variabile. ma mi aspetto un rialzo di almento 0.50 nei 
prossimi mesi.
chiaramente le banche non lo riversano tutto. anche perche' i mutui sono gli 
unici in questo momento che consentono alle banche di lucrare..
infatti non investe piu' nessuno e nesusno ha piu' soldi
nonostante  venga sbandierato che c'e' la ripresa. ti posos assicurare che 
gli affari non vanno bene. e che probabilmente le aziende perderanno dal 10 
al 20% dei dipendenti. gia' sono in calo gli stipendi. nels enso che coloro 
che cercano lavoro si devono accontentare dei minimi..
cosa impensabile fino a qualche mese fa'.
insomma. un serpente che si morde la coda
non ci sono soldi
non si vende nulla
non si produce nulla
non si assume nessuno
etcetcetc
pero' tutto va bene per  i giornali e la TV.
ti posso dire che mai avevo visto saldi al 65% con prezzi netti da realizzo.
cioe' scarpe vestiti e magli di qualita' anche a 10 eur.
l'anno scorso le stesse boutiques erano in saldo al 30%
purtroppo. vedo che i prezzi dei viaggi sono notevolmente aumentati. anche 
per le destinazioni piu' economiche..
probbailmente per poter fare i prei last minute vicini a quelli reali. 

 In svizzera, dove abito
sei  in  svizzera  italiana?    Io   sono  in  Italia,  sul
Maggiore,  a  pochi  kmt  dal  confine

 Ciao,
pensa a chiudere quel cazzo di sito cogliona 

 Carla:-)
e quindi?
sei proprio imbecille 

 ha scritto nel messaggio 
news:vxBBh.9089$aF5....@tornado.fastwebnet.it...

piuttosto, perchč non posti ancora la recensione tua splendida vacanza 
francese ?