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Titolo: alberghi che chiedono il n. di carta di credito via email...

Ciao a tutti!
Tra meno di un mese andr� a Valencia e stavo cercando di prenotare un albergo.
Ne avevo trovato uno che sembrava perfetto (il Medium Conqueridor), ma al momento della conferma di 
prenotazione attraverso il loro sito internet, il sistema d� errore e non � possibile concludere. Ho 
immediatamente segnalato loro il problema, e dopo 3-4 mie email di richiesta di aiuto, mi hanno chiesto di 
mandare il mio n. di carta di credito via email...
Ho provato a cercare altri alberghi, ma ieri anche un altro (l'Ad Hoc Monumental) mi ha chiesto di mandare 
il n. di carta via email!
E' sicuro? Io non mi fido molto...
Grazie,
Giulia 

 ha scritto nel messaggio 
news:Y2zNl.14235$4b....@twister2.libero.it...

No non � sicuro. Meglio il fax.
Oppure puoi usare sistemi di prenotazione come booking o venere che offrono 
entrambi gli hotel e garantiscono la riservatezza dei dati di carta di 
credito.
Ciao
Ric

 
A me quando mi capita questa situazione (ï¿œ capitato 3 settimane fa...) 
do il numero della postepay sulla quale ho pochi spiccioli.
Poi, una volta in hotel, pago con la carta di credito ufficiale.
tHe_nIghTfly


No per niente...
Personalmente in questi casi preferisco cambiare albergo.
In mancanza di alternative, come ti hanno già detto meglio usare il
fax, oppure darglielo direttamente per telefono.
In alternativa ti hanno già suggerito una ricaricabile, oppure un
numero di carta virtuale.

 E' sicuro? Io non mi fido molto...
E fai benissimo a non fidarti molto, anzi per niente. E sappi che anche 
il fax non ï¿œ assolutamente un mezzo sicuro su cui far "viaggiare" il 
numero della carta di credito.
Se a quell'albergo ci tieni molto io ti consiglio di telefonargli per 
fornirgli il numero di carta e se non accettano questa forma digli... 
arrivederci e grazie e rivolgiti ad altra struttura.
Ciao ciao.

 E' sicuro? Io non mi fido molto...
Rifletti. Alla reception dell'albergo hanno la possibilit� di leggere in
assoluta tranquillit� i numeri di migliaia e migliaia di clienti ogni anno.
Perch� dovrebbero provare a fregare proprio te?

 Perch� dovrebbero provare a fregare proprio te?
Il rischio di far viaggiare le cifre della carta di credito per mail
non nasce dal destinatario della mail stessa, ma dalla tipologia di 
trasmissione usata, ovvero la Rete (oltre da potenziali rischi che 
possono emergere da pc in uso da utenti ingenui).
Ciao ciao.

 te la restituisce. 
Cioe' scusa quando paghi in un ristorante non lasci  a volte la carta al 
cameriere?
In molti ristoranti, perlomeno all'estero, lo si fa, e poi il cameriere te
la riporta.
Oppure a volte hanno ancora le vecchie macchine che stampavano.
E negli alberghi o gli autonoleggi che la chiedono come garanzia?
Comunque, considerato che le prime 4 cifre spesso sono uguali,
se uno vuole ricordare il tuo numero di carta lo fa anche in dieci
secondi:-)
Cioe' la segretezza del numero e'  solo una parte delle cautele e garanzie
di una carta di credito, penso.
Ma concordo che mandare il numero via mail quando possibile sia da evitare.
bye
-- 
"Meta' dei miei soldi li ho spesi in alcool , sesso e divertimenti... 
l'altra meta' li ho sperperati." - George Best
::
www.freefred.org
::

 Ma concordo che mandare il numero via mail quando possibile sia da evitare.
Era questo, alla fine, che sconsigliavo all'autore del thread.
Ciao ciao.

 Il quale lettore portatile può essere facilmente modificato...
Bè, se devi fare del "terrorismo" faresti meglio, e in maniera
risolutiva, a dire all'amico che ha dato origine al thread di non
usare mai nessuna carta di credito e/o di bancomat, così dorme sicuro.
Cioè, se vogliamo ipotizzare il dolo e la malafede, questi li
troveremo sempre; io intendo solo dire che ci sono alcuni
comportamenti che possono ridurre i rischi. Ridurre, intendi?
Qualche anno fa qua a Bologna, nottetempo, all'interno
dell'ipermercato Conad/Leclerc, qualcuno simulò un furto per depistare
gli investigatori: in realtà manomisero i lettori di carte di tutte le
casse e molti subirono degli ammanchi.
E allora che facciamo? Non andiamo più al Leclerc? Non usiamo più le
carte? Restiamo imparanoiati perchè "il quale lettore portatile può
essere facilmente modificato"?...
Ciao ciao.

 lato, oltretutto) nel lettore.
Ma neanche per idea. Anzi, a dirla tutta, il gestore dovrebbe guardarla
avanti, dietro, chiederti un documento e confrontare il nome e poi la firma
sul retro. E comunque 16 cifre e una data, se ti interessa memorizzarli, li
memorizzi.

 � assicurato.
Cos� �, ma � dura da far passare purtroppo.

 usare mai nessuna carta di credito
Ma guarda che il "terrorismo" lo stai facendo tu. Esiste un unico modo,
peraltro assai efficace, per difendersi da praticamente tutte le truffe
tramite carta di credito: controllare periodicamente l'estratto conto della
carta. Prelievo non autorizzato --> telefonata alla societ� della carta -->
storno.

 storno.
Come già detto, gli sms comunicano in tempo reale l'uso della carta.
Almeno a me succede così. Per cui l'estratto conto lo leggi a danno
eventualmente già avvenuto.
Ciao ciao.

 eventualmente gi� avvenuto.
No. L'estratto conto lo leggi *prima* che gli importi ti vengano addebitati
sul conto bancario.

 credito per mail � pi� rischioso che non farlo a voce
Comunque, ammesso e non concesso il "pericolo", ancora devo capire perch�
sia pi� rischioso via mail che a voce o via fax.

 sul conto bancario.
Io ho detto un'altra cosa.
Ma va bene lo stesso.
Ciao ciao.

 ha scritto nel messaggio 
news:Y2zNl.14235$4b....@twister2.libero.it...

Io lo invio sempre con email, ho prenotato hotel in tutto il mondo, e non ho 
mai avuto il bench� minimo problema.
L'unica accortezza che uso � quella di inviare i numeri non in una sola 
email ma con due o meglio tre email.
Tipo:
email a) xxxxxx**********
email b)******xxxxx*****
email c)***********xxxxx
Distanzia le email di qualche ora o qualche giorno.
Ciao.
Maurizio 

 Come con l'SMS...
Come hai appena letto, almeno nel mio caso, non è "come con l'sms".
Ciao ciao.


Il messaggio e-mail viaggia attraverso diversi server ignoti e non � 
criptato. E' possibile che in un server (anche all'insaputa del gestore) 
siano installati software che cercano e copiano numeri di carta di credito.
Mandando il fax invece � difficile l'intercettazione e comunque � quasi 
impossibile recuperare tutti i fax e vedere quelli che contengono 
informazioni sulla carta di credito (se non sei la Cia).
In questo modo si ha la certezza che l'unico a conoscere i dati della tua 
carta sia l'albergo.
Sar� cura dell'albergo conservare la sicurezza dei dati e, nel caso ci siano 
frodi, sar� facile individuare da dove sono stati copiati i dati.
Quando si prenota online, l'albergo riceve egualmente tutti i dati della 
carta e quindi il livello di sicurezza � il medesimo del fax.
Ciao
Ric

 credito.
Quoto! Io, in ogni caso, per le spese di qualunque tipo fatte su internet,
ed anche per il dare in garanzia la carta di credito, adopero quasi sempre
la postepay caricata all'uopo. Anche se la clonano non ci rimetti un
granch�.
beppe
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ampio.
Non ho capito a quale diritto ti riferisci cmq, aldilà di quello che
prevede la legge, col mio contratto, ripeto, non ho bisogno di
segnalare nessun addebito truffaldino poichè se, ripeto, telefono
immediatamente dopo aver ricevuto l'sms dell'uso fraudolento della mia
carta, e comunico che invece io non ho effettuato quella spesa per cui
ho ricevuto l'sms, la cifra non mi viene nemmeno addebitata.  Mi
spiego?
Ciao ciao.

 tormentone: con una _vera_ carta di credito, non ci rimetti *nulla*
Ecco, questa è l'unica cosa, tra le tante che hai scritto, con cui mi
trovo d'accordo :-)
Ciao ciao.

 diventare carnefici di se stessi]
Allora, ripeto per l'ultima volta:
1 - ogni qual volta uso la carta, nel giro di 5/30 secondi, mi arriva
un sms di notifica della spesa con la cifra e il nome del negoziante
2 - se mi arriva un sms che mi notifica una spesa che non ho
sostenuto, devo telefonare subito dopo per comunicare la cosa.
Quest'azione serve per impedire un reale addebito della cifra sul mio
conto corrente con tutte le rotture di cazzo conseguenti, ovvero,
ripeto, denuncia, richiesta di riaccredito, telefonate, ecc ecc ecc.
3 - tutto questo, che a mio modo di vedere è solo un vantaggio e non
una limitazione di diritti, non pregiudica tutte le altre azioni
legali previste che eventualmente dovessi o volessi intraprendere.
Non ti capisco, ma mi adeguo :-)
Ciao ciao.

 Quanto è stato lungo il percorso?
Molto, molto più lungo.
E quello non si vede negli headers della mail. Sono i cosiddetti
"pacchetti" che viaggiano nella Rete, che "vanno, vengono, ogni tanto
si fermano" come le Nuvole di De Andrè e fanno un giro incredibilmente
più lungo e tortuoso di quello che tu pensi.
Ora, però, ti devo salutare. Nel caso, a più tardi.
Ciao ciao.

 certo).
Mi � capitato che sulle ricevute della carta di credito siano riportati 
tutti i dati della carta di credito oppure che ti chiedano di fare un 
strisciata con la macchinetta vecchio tipo a garanzia. Chi riceve un 
pagamento ha quasi sempre le informazioni della tua carta a disposizione per 
cui nell'uso bisogna fidarsi del soggetto a cui si fanno i pagamenti. Questa 
fiducia si pu� dare perch� si conosce la reputazione del ristorante, 
dell'albergo, del sito. Altrimenti meglio i contanti.
La stessa fiducia non me la suscita un mezzo come la e-mail che passa 
attraverso cento mani sconosciute.
Ciao
Ric

 garantiscono la riservatezza dei dati di carta di credito.
GRAZIE a tutti per le risposte, siete stati davvero molto gentili!
Alla fine, dopo aver letto i vostri interventi, avevo deciso di seguire questo consiglio e di prenotare 
tramite Venere. Poco fa ho voluto fare un ultimo tentativo con il servizio di prenotazione online 
dell'albergo, solo per curiosit� per vedere se dopo tanti giorni funzionava e... oggi funziona!
Quindi pazienza, tutto bene � quel che finisce bene. In ogni caso, per il futuro terr� da conto i vostri 
consigli.
Grazie! =)
Giulia 

 sicurezza".
Ma non dicevi esattamente il contrario qualche ora fa? "Non pu� essere 
elevata a norma di sicurezza" (la mail), dici ora, ma chi ha mai detto 
questo?
O cosa non ho capito?
Ciao ciao.


Mai detto sia una norma di sicurezza. Ho detto che � pi� sicuro il fax.
E' pi� che altro una norma di buon senso.
Ciao
Ric

 applicazione internet (e quondi cade il discorso web).
Pero' quando usi il web per dare il tuo numero di carta
di carta di credito usi connessioni sicure.
(nulla in informatica e' mai sicuro al 100% per carita', ma
l'https e' oggi come oggi estremamente efficace).
Poi e' vero che puoi criptare anche le mail, ma dubito
che se un albergo ti chiede il numero di carta di credito via mail
abbia qualche idea di pgp o crittografia.
Per me poi paranoico il problema non e' nemmeno la mail
quanto avere il proprio numero di carta (o altri dati importanti)
"in chiaro" sul proprio pc.
Ma e' vero che la sicurezza della carta di credito e' data piu' dal servizio
e dal meccanismo in se' che dalla segretezza
(negli USA le lasciano ai baristi per tutta la sera per esempio, anche se
'sta cosa m'ha sempre lasciato un po' perplesso:-)
 bye
-- 
"Chi non ha fortuna, si acceca facendosi
il segno della croce."
(Proverbio salentino)
::
www.freefred.org
::

 e dal meccanismo in se' che dalla segretezza
Embè... Diciamo poi che se la segretezza del numero di carta di
credito fosse vitale non lo scriverebbero in corpo 14...

 Saluti, Mamo.
Ne rimangono altre dieci che renderanno inutile i tentativi da parte dei 
software di intercettare tutte le email contenenti un numero di 16 cifre, 
che potrebbe essere quello di una carta di credito.
Ciao 


Tutti i comportamenti sono individuali.
Ricordati per� che in diritto c'� il principio della "diligenza del buon 
padre di famiglia": in pratica chi assume comportamenti contro il buon senso 
si assume delle colpe giuridicamente rilevanti.
Sulle carte di credito tu dici che se vuoi essere sicuro non prendere un 
carta ma se ce l'hai usala senza preoccuparti che tanto basta disconoscere 
la spesa.
Io dico che la carta � uno strumento sicuro ma bisogna utilizzarlo in 
maniera accorta per evitare problemi di qualsiasi natura.
Lasciamo valutare agli altri qual'� il comportamento con pi� buon senso.
Ciao
Ric

 E da questo, prova a valutare la sicurezza intrinseca del mezzo.
Be allora leggiti qualcosa sul Deep Packet Inspection


Ti lascio l'onore di fare i conti.
Quindi la sicurezza delle email risiede nel fatto che ci sono pochi idoti 
che mandano i dati delle carte di credito tramite email e invece si fanno 
milioni di transazioni con sistemi pi� sicuri come i siti protetti o i fax?


Quindi ti esorto a rivelare questa verit� a tutto il mondo che si comporta 
diversamente.
Magari comincerei dalla City National Bank 
(
http://www.cnb.com/Business/checkingSavings/notice.asp
) o dalla carta di 
credito Discovery 
(
http://www.discovercard.com/customer-service/safety/email.html
)

 gara a chi abbia il pisello pi� lungo.
A parte che quello ce l'ho io :-) a parte questo, comunque, visti i 
trascorsi (anche) con Riccardo Cortinovis, tutto potresti pensare, ma 
non che io voglia dargli ragione "per simpatia" e dunque con molta 
serenit� vorrei dirti che qua le misure dei piselli non c'entrano 
proprio per niente. Le argomentazioni scientifiche, e l'informatica � 
una scienza, addotte da R.C. sono oggettivamente inattaccabili nella 
loro semplicit�. A me sembrano "discorsoni", ma per la comunit� 
informatica si tratta veramente di sciocchezze vista la loro ovviet� che 
tu ostinatamente continui a non riconoscere.
Oh, senza polemica, eh! :-)
Ciao ciao.

 Saluti, Mamo.
Potrei rispondere: avete idea di quante carte di credito vengano usate in un 
giorno?
Di quante probabilit� che la tua venga intercettata ed utilizzata in modo 
fraudolento?
Ma visto che succede e conosco molta gente alla quale � successo, beh, io 
continuer� a dividere il numero in diverse parti.
Ognuno, poi, far� come meglio crede.
Saluti e buona giornata
Maurizio 

 ragionevole certezza sul quale sia stata la reale "falla".
Due anni fa mi telefona la mia banca e mi chiede se mi fossi recato
recentemente in Romania. Risposi di no e pensavo a qualche forma
pubblicitaria di non so quali prodotti e invece la funzionaria mi
disse che il mio bancomat (che è solo bancomat) era stato usato in
quel Paese per piccoli prelievi e per pagamenti di cifre modeste il
cui totale, comunque, si aggirava attorno ai 6/700 euro. Aggiunse di
stare tranquillo poichè l'assicurazione avrebbe mi avrebbe rimborsato
il tutto.
Da un mese non sono più cliente Unicredit (sono passato a conto
corrente arancio che consiglio a chiunque), però devo riconoscere a
questa banca che è molto utile l'azione di monitoraggio che fa (o
faceva) e, nello stesso estratto conto, ci fu la ripetizione delle
somme "spese" in Romania per cui non ci rimisi assolutamente nulla.
Ho chiesto in quale circostanza avessero potuto "spiarmi" il bancomat
per clonarlo e la tipa mi ha risposto:
1 - un delinquente particolarmente esperto può clonare una qualunque
carta senza averla mai neppure vista in vita sua e stando a migliaia
di chilometri di distanza dall'originale  (boh... ma non potevo certo
contestarle una cosa di cui non ne sapevo nulla).
2 - nei casi in cui l'istituto di credito conosce qual'è l'esercente
in cui si è verificato il reato non può comunicarlo al cliente il
quale si deve rivolgere, per saperlo, agli organi di Polizia (e questa
mi sembra una stronzata perchè se "tu" con certezza sai che il
bancomat me l'han per esempio clonato dal benzinaio, se me lo dici
evito di utilizzare il distributore automatico, no?).
Lo scorso anno, infine, mi clonarono la carta di credito: mi arrivò un
sms per una spesa di 70 euro dopo di cui, ovviamente, telefonai subito
per bloccare la carta e anche in questo caso non ci rimisi nulla
poichè i 70 euro "uscirono" e "rientrarono" nello stesso estratto
conto. Qualche giorno dopo, a carta bloccata, mi arrivò un altro sms
con un addebito di 450 euro spesi in Portogallo. Ovviamente
ricontattai la banca che mi tranquillizzò confermandomi che la carta
non esisteva più e che quell'sms era dovuto (cito a memoria) ad
automatismi del sistema (ovvero, qualcuno aveva tentato la spesa dei
450 euro, ma il pagamento non gli andò ovviamente a buon fine).
Non so dove "beccarono" la mia carta: online la uso escusivamente per
pagare Trenitalia, compagnie aeree e assicurazione.
Insomma, tu dici esaminare i singoli casi, ma, come ti ho appena
descritto, io certezze su cosa sia davvero accaduto alle mie carte io
non ne ho.
Conto corrente arancio mi ha fornito la nuova carta col chip, speriamo
che serva davvero a fornire maggior sicurezza.
Ciao ciao.

 pagare Trenitalia, compagnie aeree e assicurazione.
Magari hai fatto dei prelievi in uno sportello "truccato"
http://www.ihv.it/bancomat.htm
E.
-- 
Responsabile servizio Catering e Banqueting NNT
Ostriche Occhiute Osservano Oscuri Orizzonti
(Johnny Hart - B.C.)

 Magari hai fatto dei prelievi in uno sportello "truccato"
Assolutamente no poichè non ho mai usato la carta di credito per fare
prelievi.
Quando uso il bancomat effettuo i prelievi comprendo la tastiera con
l'altra mano, ma se è vero (non lo so) che una carta i può clonarla
senza neppure mai averla vista come mi disse la banca, bè, allora
stiamo freschi: nessuna precauzione servirà a niente!
Ciao ciao.

archivi del "destinatario".
A me alcuni anni fa furono addebitati su carta di credito degli
acquisti fatti negli USA per circa 2000 euro (erano due notti in un
hotel, piu' spese varie in un negozio di abbigliamento).
Bloccai subito la carta, feci denuncia ai carabinieri e dovetti
dimostrare di essere in possesso fisico della carta, e di non essere
stato negli USA in quei giorni.
Tagliai in 2 la carta, allegai copia delle pagine del passaporto e
inviai il tutto per raccomandata a cartasi
Nel giro di un paio di giorni la somma mi venne riaccreditata. 
-- 
o'neill
Cagliari nel cuore
"ma se non ci fossero stati i due goal, la gara noi la potevamo
pareggiare o addirittura anche vincerla". (Real Napoli)

 Giulia
 
 
Si si dovrebbe essere sicuro in quanto mandi solo il numero di conto corrente e non la tua password...e Kmq io ti consiglio di alloggiare al 40 flats...un hotel-appartamento a pochi passi dalla citta' dell'arte e dela scienza...anche vicino al mare e alla fermata dell'autobus e della metro. L'ambiente e' tranquillo e davvero bello. Staff sempre disponibile, stanze pulite e il massimo del comfort!
ti lascio il link....   
http://www.valenciaflats.com/
 


Ma la pianti di spammare riesumando messaggi giurassici? hai 
rotto.Adesso vado sul sito del 40fuckinflats e gli spiego quello che 
stai combinando
 

 vado sul sito del 40fuckinflats e gli spiego quello che stai combinando
 
Ho il sospetto che sia sempre lui.... ;-)
 
basterebbe scrivere:
 
Poichï¿œ state brutalmente spammando in sede non idonea NON usufruirï¿œ MAI
di un vostro appartamento ed in piu' ne farï¿œ una cattiva pubblicita' in 
ogni occasione possibile.
 
ad iniziare dalla bacheca facebook che indica.



boh, nel dubbio ho scritto.Ed adesso lo segnalo all'abuse.Come al solito 
tanto non faranno niente....

 corrente e non la tua password...
 
Ma che minchia vai dicendo?
E nessuno dei sapientoni qua dice niente?
Mah...
 
 

Nel suo scritto precedente, don camillo ha sostenuto :

miiiiiii doncamï¿œ!!
 
Ma l'hai vista la data del post iniziale????
 
El domingo, 10 de mayo de 2009 13:40:40 UTC+2, G.B.G.  escribiï¿œ:
 
focalizzati sul mentecatto che spamma!!
 
Ciao nï¿œ.



Guarda che è solo uno spammatore.Pur di poter parlare dei suoi 
fuckinflats ti direbbe  che bere la benzina a 98 ottani fa bene.......

 Guarda che è solo uno spammatore.
 
Ah si si, ho letto dopo i post di Emanuela e di quel furbacchione di 
Albertuan :-)))
Cmq non ricordo di avere mai visto qua 'sto nick.
 
Ciao ciao.
 

 Ciao nï¿œ.
 
Torinese?