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Titolo: LIBERATE LE 2 SIMONE

Evviva!
Le 2 Ragazze sono sane, salve, finalmente libere!
-- 
Gimaqu-ihv.:-)
Gimaqu's experiences:
 
www.beppequarta.it
 

 Le 2 Ragazze sono sane, salve, finalmente libere!
uau!
fiuuu... meno male, almeno loro se la sono cavata.
--
A1
se sbavi dalla voglia di scrivermi
scarabocchia cosi': sordi[underscore](at)
libero.it


Non posso che unirmi alla felicità di questa notizia.
E speriamo ne vengano molte altre da quella tormentata regione.
Pino :-)))))))

 Le 2 Ragazze sono sane, salve, finalmente libere!
è una grandissima gioia infatti...
posso essere cattivo? adesso le poverelle mi sembrano ostaggio del
governo... avete visto il video-rivendicazione dove scelli le esibisce alla
telecamera di al jazeera?

 Le 2 Ragazze sono sane, salve, finalmente libere!
:))))
-- 
"La vita è un viaggio, l'uomo che viaggia vive due volte"
Omar Khayyàm
 
http://dmonnet.firenze.net


piů che esibizione mi sembrava che mostrasse che erano "sane" e salve a dire
il vero...
fra


appunto


le famiglie forse saranno felici di averle viste...come amici, parenti e
tutti coloro che erano in ansia per le due ragazze. Non mi sembra poi tanto
male...
fra

Liberate certo...ma sicuramente dopo un succulento riscatto miliardario di
cui non ne sapremo mai niente...credete che le abbiano liberate per
l'avvenuta intesa di un accordo politico con quegli sporchi barboni
trogloditi?
Del resto oggi giorno quali sono i veri movimenti umanitari?
Il primo che mi verrebbe in mente è la rispettabilissima Croce Rossa.
Senza togliere niente al loro operato credete che oggi chi è in Iraq
vestendo la Croce Rossa ci vada solamente per scopo umanitario?
Ci va perchè ha uno stipendio 4 volte maggiore a uno stipendio medio mensile
del nostro paese. Con gente che muore di fame....alla faccia dell'
umanitario.
Come del resto avranno avuto le due Simone dato che oggi nessuno campa
d'aria.
Concludendo se fossero andate a fare bocchini invece di aiutare gente che
non se lo merita e che non ci vuole avrebbero fatto meglio.
Ed evitato sicuramente questa brutta esperienza che tra l'altro è costata
cara a tutti gli italiani che per esempio di assistenza e sanità e ospedali
ne hanno bisogno qui sotto casa nel proprio Paese.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio 
news:82Z51Z68Z236Y1...@usenet.libero.it...

Stronzate! :-(((


spero che dirottino l'aereo che le porta in italia e le portino nel ciad, 
anche li' servono volontari. ooops scusate li' non c'č tony capuozzo che fa 
collegamenti 



Se tu ti fermassi a riflettere e rileggere quello che scrivi prima di
premere "invio" di renderesti conto che il tuo tipo di critiche  che
mischiano l'odio per gli iraqeni con l'interesse economico dei
volontari con la lamentela per il piagnisteo ipocrita generalizzato e
teleguidato ecc sono le tipiche critiche che io definirei da troll
prefabbricato.
Quello che serve a chi vuole dimostrare quanto cinico, cattivo, senza
cuore, rancoroso, malignoso, comunista mangiabanbini, nazista spietato
ecc ecc sia chi non sta nel coro dei buonisti da tanto al chilo.
Nospam


 non se lo merita e che non ci vuole avrebbero fatto meglio.
Ti auguro di non avere mai bisogno di aiuto o solidarietą umana, certamente
tu non la meriteresti.
federicop

 Le 2 Ragazze sono sane, salve, finalmente libere!
si, notizie come queste fanno iniziare bene la giornata e fanno credere che
i miracoli esistono...personalmente abbrutito dai video delle decapitazioni
(o dovrei meglio dire delle segature) e dalle altre notizie di un mondo in
decadenza spinta ho pensato fin dall'inizio che fossero state seviziate ed
uccise il giorno stesso del rapimento (che era di fatto anomalo, senza video
e vere rivendicazioni) ed invece con mia grande felicità mi sbagliavo !
Ricordiamo in questo fausto giorno anche la liberazione degli altri ostaggi
e speriamo in quelli ancora prigionieri...poi se anche hanno pagato un
riscatto chissenefrega ! con tutti gli sprechi italiani (vedi in Guinea
Bissau - Striscia la notizia) questi soldi son ben spesi !
Ciao, Steve


 Bissau - Striscia la notizia) questi soldi son ben spesi !
ce ne sono di "Guinea Bissau" nel mondo, dove striscia non andrà mai e di 
cui nessuno sentirà mai parlare... :-(((
ciao
Beppe
-- 
Gimaqu.IHV :-))
-Gimaqu's experiences:
 
www.beppequarta.it
 

 tu non la meriteresti.
Ma quale soliedarietą umana?
Pensi che campino d'aria?
Guadagnano fior di quattrini per fare quello che te chiami soliedarietą
umana...
Molto meglio spendere soldi per potenziare la SANITA' in Italia che la
SOLIEDARIETA' in Iraq dove noi italiani ci ucciderebbero a vista.
Se si vuol essere solidali lo si puo' fare anche in Italia non
necessariamente all' estero ( perchč piu' conveniente in termini
economici...), ci sono tante persone che la soliedarietą e l' aiuto lo
necessitano anche qui sai?
La differenza e che a noi laggiu' ci uccidono e ci sequestrano..noi invece
perdiamo giornate parlando di legalizzare il burqa.


 premere "invio" .....
<cut>
....tipiche critiche che io definirei da troll prefabbricato.
.........
ROTFL!
Mi sa che stavolta ti sei dato la zappa sui piedi! :-))))
Ma come, prima paladino poi aguzzino dei colleghi trolls ?!? :-))))))))))))
H. Miller scriveva:
"nessuno odia di più gli ebrei, di un ebreo...".
Mi approprio del suo concetto, lo devasto segandogli gambe, spessore e 
dignità, lo astraggo dal suo contesto intellettuale,
lo adatto in modo rozzamente artigianale sì da farcelo stare anche qui 
dentro, dove, talvolta, l'aria è veramente stretta e mefitica:
"nessuno odia di più i trolls, di un troll..." :-)))
Spero che Miller mi perdoni...
e finalmente: PLONK!


 ha scritto nel messaggio
news:82Z51Z68Z236Y1...@usenet.libero.it...

se ti informassi un po' di più prima di scrivere, sapresti che c'è una bella
differenza di trattamento economico tral la croce rossa italiana (che  è
legata al governo) ed enti non governativi come "un ponte per...". Peraltro,
una delle due simone era lì da anni, molto prima che cominciasse la guerra
ed il relativo business della cooperazione...
ma evidentemente non c'è molto tempo o voglia di informarsi in un ambiente
in cui le donne che vogliono far qualcosa di utile nella propria vita si
dedicano alla fellatio a pagamento,

 Ciao, Steve
Complimenti! E' la riprova che Striscia ha una potente funzione,
per dir cosě, "anestetizzante". Chisseneimporta! Tanto si sprecano
soldi dappertutto, dai fondi europei in mano agli enti locali del sud
in odore di mafia ai soldini elargiti dai sodali del presidente del
consiglio ai finanzieri. E' tutto normale. Cosě fan tutti, perché
non farlo anche per salvare due "innocenti"? Peccato solo che
ci siano innocenti piů innocenti di altri: quelli simbolici, da
salvare ad ogni costo per poterli usare, e quelli da cannone,
sepolti quotidianamente dalle bombe, che č meglio far finta che
non esistano, perché tanto, di emozioni forti, il nostro cuoricino
piccolo piccolo puň sopportarne solo dosi limitate, magari a
puntate, ma sempre col lieto fine.
gp

 umana...
Evidentemente nessuno tra i tuoi amici, se ne hai, lavora per qualche ONG.
federicop

Finalmente qualcuno che lascia da parte la solita demagogia... 


già, peccato che la sostituisce con il qualunquismo e l'ignoranza

 La differenza e che a noi laggiu' ci uccidono e ci sequestrano..
Ma sai che mi hai convinto?
Laggiu' c'e' proprio della brutta gente. Noi li vogliamo aiutare e guarda
quelli come ci ricompensano: rapiscono le donne, sparano sui soldati ...
Sai cosa ti dico? Voglio essere conseguenziale e portare il tuo ragionamento
alle piu' ovvie conseguenze: VIA LE TRUPPE DALL'IRAK!!!
Che si arrangino, quelli la'!
E i soldi di questa inutile missione li spendiamo invece in sanita' e
solidarieta' in Italia!
Si', mi hai proprio convinto! :-)
Ciao
Edoardo

 ed il relativo business della cooperazione...
Non credo assolutamente che le due, come tutti quelli che lavorano in ogni
Ong, lo facciano gratuitamente.
Che siano animati da senso umanitario č un discorso, ma che lavorino mesi e
anni senza percepire un cent, non ci credo nemmeno se me lo dimostrano.
A parte vi dico, anche se non c'entra nulla, che i militari che erano stati
in Bosnia, percepivano qualcosa di molto vicino ai 10 milioni di lire al
mese ed erano tutti volontari. Notizia certa visto che c'erano persone  che
conosco e non hanno avuto niente da nascondere nel confessare pubblicamente
il loro stipendio.
Saluti
Carlo

 Gimaqu-ihv.:-)
Perchè stronzate? Cosa c'è di male che uno che presta un determinato tipo di
servizio, rischiando la pelle sia retribuito adeguatamente? E tanto sappiamo
tutti, ma non lo si dice, che sono stati cacciati dalle tasche di qualche
servizio segreto un pacchetto di bigliettoni per farsele restituire, ma
anche nei vari sequestri in Sardegna, Calabria o da altre parti il più delle
volte si paga per riavere i sequestrati. Triste realtà, ma o la si accetta o
la si fa finta che non sia così, e allora.....gli struzzi insegnano.
Ciao
Carlo

Guarda che a me inteneriscono anche i migliaia di morti da bombe e non solo
il destino di due ragazze...al mio cuoricino tenero importa di qualsiasi
persona morta,...anche del collega deceduto per malattia...ed io sono stato
da sempre contrario (e qualche volta ho espresso il mio pensiero anche in
questo ng anche se in maniera pacata) alle varie guerre
preventive/antiterrorismo/di liberazione e chi piu' ne ha, piu' ne
metta...cio' non toglie che tra miliardo speso per le Simone ed uno speso
per un ospedale mai entrato in fuzione preferisco i soldi spesi per le due
poveracce anche se superstipendiate (semprechè sia cosi') o coscienti dei
pericoli che andavano in corso.
Certo l'ideale sarebbe spendere i soldi nella maniera piu' corretta (sanità,
ricerca, sociale) ma siamo in ItaGlia ovvero in un paese abbastanza corrotto
e bisogna ancora lavorare tanto per migliorarlo e tra i lavori da fare c'è
per primo l'informazione e trasmissioni come Striscia la Notizia (benchè di
Canale 5) o Mi Manda Rai Tre sono positivissime perchè non anestetizzano un
bel nulla, semmai l'inverso: denunciano sprechi, malgoverno e truffe...certo
non sono la panacea, certo condannano una minima percentuale di problemi ma
almeno fanno qualcosa...molto, molto, molto di più delle insulse
trasmissioni di varietà in prima serata, dei mille giochetti aculturali a
premi, dei pallosi dibattiti politici tra il gatto e la volpe o delle
ritrite repliche di Overland, Passaggio a NordOverst & Co
Non vedo come la vicenda conclusa positivamente delle Simone possa sviare
l'attenzione dai problemi di mala gestione italiana che sono quotidiatamente
sotto gli occhi mentre delle Simone tra un po' (giustamente) non se ne
parlerà più...ovviamente non sono Berlusconiano tante volte tu abbia avuto
questo dubbio...sono 22 anni che do il voto (non perfetto ma "meglio di
niente") a chi rompe le palle (quasi sempre) al governo.


 servizio, rischiando la pelle sia retribuito adeguatamente?
nulla! Anzi lo trovo piů che giusto.
Infatti la mia esclamazione era indirizzata al contenuto ignorante, 
generico, miope, disinformato dello scrivente e non a ciň cui ti riferisci.
ciao


 mese ed erano tutti volontari.
questo lo sappiamo tutti, ma che c'entrano i militari con "un ponte per...?"
se sei una persona seria, rispondi e porta le prove che le due simone
guadagnavano 10 milioni al mese.
e non rispondere con altre banilità che tutti conosciamo e che nulla
c'entrano con le mie osservazioni.

 ha scritto nel messaggio
news:Yfx6d.14393$N45.3...@twister2.libero.it...

Forse non ci siamo capiti. Ho solo portato un esempio per dire che nessuno
fa niente per niente. Anch'io ho fatto parte delle squadre di soccorso
dell'alluvione a Firenze, del terremoto nel Belice e dell'alluvione del
biellese (dove abito). Ma un conto è prestare assistenza in determinati
momenti di necessità e altro è prestarla regolarmente per mesi o anni.
Quindi, ripeto, tutti coloro che sono a lavorare in giro nelle varie
organizzazioni non governative o di qualunque genere, o lo fanno per un
periodo breve o brevissimo o comunque circostanziato e allora diventa un
aiuto, oppure diventa un lavoro e mi pare giusto che sia retribuito. I
volontari che prestano servizio qui da me in Croce Rossa, sono persone che
normalmente lavorano e poi dedicano chi due ore, chi quattro, chi il sabato
pomeriggio, chi la domenica mattina al servizio volontario. E' impensabile
che una persona parta dall'Italia, vada in uno stato lontano migliaia di km
e ci resta per mesi o anni senza una adeguata retribuzione. I  missionari
sono stipendiati dal vaticano ma se poi  usano i loro soldi per la cassa
della missione, è un altro discorso. Doppio onore. Per l'opera che svolgono
e per quanto danno di tasca loro. Poi lascia stare la mia serietà in quanto
non ho nulla da invidiare al merito ne a te e ne a nessun altro e non ho
detto che i sigg. di Un ponte per.... guadagnano 10 milioni al mese, ma se
così fosse, non ci troverei nulla di didicevole. Prova tu  a lasciare la tua
famiglia, le tue abitudini, la tua terra per andare a prestare aiuto
rischiando la morte o malattie o altro. Piuttosto se tu pensi che un cane
scodinzoli per nulla, o sei un illuso o ti hanno imbottito la testa di
favole come Biancaneve che era vergine, che la bella addormentata è stata
risvegliata dal bacio del principe, che i bambini li porta la cicogna sotto
i cavoli ecc. ecc.
Ah! Scusa per le mie banalità.
Ciao
Carlo

 detto che i sigg. di Un ponte per.... guadagnano 10 milioni al mese, ma se
e allora perchè rispondi a sproposito in un contesto dove si parlava
ESATTEMENTE di quello?
si discuteva cioè proprio del trattamento economico di queste signorine, ed
in generale delle ONG. Quindi parlare di militari in bosnia o è un paragone
provacatorio oppure una informazione inutile, dal momento che i loro alti
stipendi sono noti. Lo stesso vale per l'affermazione secondo le ragazze non
potevano non percepire nemmeno un cent.


BOOOM....non sò con chi hai parlato ma questa è grossa....10 milioni non si
sono mai visti...in Bosnia la paga è di 74 euro al giorno....addirittura si
scende a 62 dollari all'inizio della guerra...i volontari c'erano alle prime
missioni, ma si parla del 97.dopo 7 anni di missioni di volontari cominciano
ad essercene pochi....nel fatto di CONFESSARE....non vedo che cosa...dato
che ti fai un mazzo come neanche puoi(per tua fortuna) immaginare e stai dai
4 ai 6 mesi lontano dalla famiglia...certo, a differenza nostra magari i
volontari possono scegliere ma cmq non pensare che vadano a far le
vacanze...molti sono spinti da veri valori..non penso che un primario di
cardiologia abbia bisogno di farsi 6 mesi in Bosnia per tirar su un pò di
soldi...te che dici ???....parlo a ragion veduta dato che sono un
Sottufficiale e mentre scrivo sono all'estero....solo qui dove sono ora
(Afghanistan) e Iraq si prende di più...ma ovviamente perchè il rischio è
maggiore....qui è in vigore il codice militare di Guerra a differenza dei
Balcani dove vige quello di Pace...direi cmq che se qualcuno si facesse un
giro da queste parti forse capirebbe meglio la situazione....non è vero che
non ci vogliono anzi....almeno noi italiani...vi assicuro che la povertà quì
prende dei colori impressionanti...e vedere bambini di 5-6 anni fare mattoni
A MANO dalla mattina alla sera tocca un pò....non dimentichiamo che se
evitassimo di aiutarli nel loro paese...si riverserebbero in massa nei paesi
cosidetti civilizzati

 (Afghanistan) e Iraq si prende di più
dove sei? al 57° od al Fortino?



Trasmissioni....comando ISAF a kabul

 Trasmissioni....comando ISAF a kabul
quindi in Jalabad road, al 57mo?
ciao 

 ha scritto nel messaggio 
news:jQy6d.13903$75.5...@news3.tin.it...

scrivimi in privato, a:
beppequa...@virgilio.it
togliendo nospam.
vorrei domandarti qualcosa.
Ciao 

 ma andate a cagare voi e le vostra ipocrisia del cazzo!!
2 volte al dě caro "Raěss", grazie (bel nick, edificante, non c'č che 
dire).... e senza ricorrere all'ipocrisia od alle telenovelas come 
lassativo. :-)))
Tu, a quanto pare, sei -cerebralmente- stitico, invece. Brutto affare, 
rassegnati: non c'č rimedio! :-)


Ma come, prima paladino poi aguzzino dei colleghi trolls ?!? :-))))))))))))
Corsi e ricorsi storici...
Magari un giorno mi ritroverò a dover prendere partito in tuo favore,
dato che la tua caratteristica principale quando intervieni nelle
questioni controverse è l'autogollismo (tanto per coniare sempre
qualche nuovo termine... con nessun intenzione di riferimento al
famoso generale francese).
Quando ti dovessero scaricare a causa degli imbarazzi che crei sarei
costretto di certo a spendere due buone parole anche per te.
Gli irriducibili come me (tu dovresti intuirlo) volenti o nolenti,
anche a questo servono.
La storia è piena di esempi. 
Nospam

 trogloditi?
Potenza del dio "denaro" che tutto può.
Per Baldoni evedentemente non c'erano soldi disponibili in quel
momento.
Sono convinto che fra qualche giorno, quando cattureranno qualche
altro povero
cristo di nazionalità italiana, il berluska non perderà l'occasione di
inventarsi una nuova tassa
da inserire nella prossima finanziaria.
Si, la tassa del prigioniero italiano in Iraq!
Adios!

...

Intanto è ancora tutto da stabilire che sia stato effettivamente
pagato un riscatto. O vogliamo prendere per oro colato quello che
afferma il direttore di un giornale kuwaitiano??

 afferma il direttore di un giornale kuwaitiano??
Mah, personalmente ritengo che l'ipotesi del pagamento di un riscatto sia 
più che plausibile: alcuni personaggi che roteano nell'area di governo, lo 
hanno lasciato chiaramente capire anche se, di ufficiale, al momento 
esistono soltanto smentite.
Se un riscatto è stato pagato, vista che la partecipazione alle trattative è 
stata allargata sia alla maggioranza che all'opposizione, la decisione è 
attribuibile alla responsabilità di tutti, quindi, almeno stavolta, il 
governo ha il sedere al riparo.
Ma a prescindere da tutto questo, il nucleo del discorso è la liberazione di 
4 persone tenute in ostaggio, la cui vita poteva essere, a loro volta, 
stroncata barbaramente com'è accaduto a tanti altri. Tutti i corollari di 
paragone sulle stragi, le ipotesi gratuite, i supposti retroscena, più o 
meno chiari e più o meno sporchi, l'opportunismo politico, a me poco 
importano davanti alla realtà di ogni vita in più salvata. In questo caso 
si, che il fine giustifica i mezzi.
ciao


...

Io credo invece che mai come in questi casi bisogna seguire una linea
di assoluta fermezza, sia perchè il pagamento del riscatto è un atto
di resa che darà il via ad altri rapimenti e sia perchè il bottino
serve purtroppo a foraggiare nuovi atti terroristici e non certo a
regalare benessere a gente povera. So che non ragionerei così se mi
rapissero un congiunto, ma credo che i politici debbano seguire
ragionamenti più globali (e cinici) e non lasciarsi coinvolgere dai
drammi personali.
Ecco perchè mi auguro che le ragazze siano state liberate per altri
motivi e non perchè è stato pagato un riscatto. Con tutto ciò,
prendersela anche in questo caso con il Berlusca o affermare che nel
medesimo modo si potevano salvare Baldoni e Quattrocchi significa non
aver capito un emerito cazzo di cosa sta accadendo in Iraq in qs.
momento. Ovviamente, imho.

 momento. Ovviamente, imho.
vorrei evitare di infilarmi in un 3ad che, come in quello analogo ma solo 
per il titolo dell'oggetto, non approda a nulla e genera dibattiti dalle 
ramificazioni assurde, se consideriamo quello che era il punto di partenza, 
cioà -la liberazione di 4 persone-.
La fermezza che tu auspichi, comunque (ma per ciò che mi riguarda chiudo 
qui), in questi casi potrebbe essere solo -di facciata-. Nella realtà la 
ragion di stato è quella di ottenere consensi dall'opinione pubblica oppure 
di -distrarla- da altre problematiche(anche se stavolta 
l'eventuale -distrazione- sarebbe stata voluta da tutti i rami dal 
parlamento...). I Servizi, nella realtà, seguono i loro criteri i quali non 
ci sarà mai dato di conoscere: quindi poco importa se la -fermezza- nella 
realtà ci sia stata o meno, quanto la indiscutibile verità, IMHO, che questa 
guerra, ancor meno delle altre, non doveva essere fatta e che oggi è oramai 
troppo tardi per uscirne, l'innesco c'è stato e la sconfitta anche!
Chi li fermerà quindi oggi quelli che una volta erano 4 gatti mentre oggi 
sono in milioni e sparsi ovunque nel mondo? Dubito che -la fermezza- sia 
sufficiente contro un nemico senza volto e senza eserciti schierati sul 
campo in modo tradizionale.


Ho provato, per curiosità, a leggere sull'argomento giornali di fede
politica diversa ed ho visto che la liberazione delle due ragazze è stata
trattata in modo diametralmente opposto. Soprattutto "Libero" ci ha dato
dentro in modo forte, facendo una critica a 360 gradi su come le ragazze, e
la loro associazione, hanno gestito la situazione. Non voglio criminalizzare
il giornale, ne tantomeno il suo direttore, ma mi sembra un poco ristrettivo
il fatto che abbia preso di mira solo le ragazze e certe dichiarazioni fatte
a freddo e non abbia criticato i nostri servizi segreti o chi per loro ha
gestito la situazione: sia delle due simone, sia di Baldoni e Quattrocchi.
Angelo

 trattata in modo diametralmente opposto. Soprattutto "Libero" ......
ma caro Angelo, lo sai bene anche tu che la propaganda è basata sulle 
reazioni causa-effetto. Questa è speculazione politica che, da qualunque
parte essa venga, accolgo con profondo disprezzo, specialmente quando essa
si appropria di circostanze come questa che, in particolare, è inerente il
volontariato umanitario al quale, di norma, sono tutti assolutamente
insensibili.
Lamenti una disparità di trattamento tra queste ragazze, Baldoni e
Quattrocchi, hai ragione, c'è e c'è stata! Tutti uguali davanti a Dio o
Allah, tutti -lavoratori- anche se il movente che spinge le ragazze e che
spingeva Baldoni non era da paragonare a quello del Quattrocchi. Ma
spiegami a questo punto, se puoi, la differenza discriminante fra il pur
povero Quattrocchi e quel ragazzo napoletano, il cuoco, quello trucidato
in Arabia Saudita dai terroristi così come Quattrocchi. Non era di sicuro
un'eroe, era, come Quattrocchi in trasferta -per lavoro-, -per i
quattrini, tanti quattrini- anche lui, eppure di lui non se ne ricorda più
nessuno! Come mai? :-(((
Beppe
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 momento. Ovviamente, imho.
Spero vorrai illuminare me  e  tutti i membri di questa discussione su
cosa
"realmente" sta accadendo in Iraq, non basandoti naturalmente sulle
analisi
politiche che ogni giorno i media e i nostri governanti (a qualunque
schieramento appartengano) ci propinano.
Perchč presumo tu sappia con certezza cosa sta accadendo, vero?

...

Ok, allora qual č il verbo da cui tu attingi il tuo sapere?