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Titolo: volo roma-madrid

Salve, una piccola informazione. Mi posso presentare al check-in di un
volo Iberia Roma-Madrid, e imbarcarmi con la patente di guida (vecchio
tipo cartaceo con foto di cui vergognarsi)? Riesco, con la suddetta, anche
a tornare indietro?
Grazie
Enrico
-- 
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Mai volato con Iberia, ma io fossi in te non lo farei.

 a tornare indietro?
Che io sappia, la patente non è più valida come documento per l'espatrio
ormai da anni.
Ciao,
Carla


NO

 check-in.
Ryanair, per esempio, specifica chiaramante che "Una patente di guida
valida munita di fotografia è accettabile come documento di identità
con fotografia (SOLO ndr) sui voli interni" rispettivamente nel Regno
Unito e nella Repubblica d'Irlanda, in Italia e in Spagna. (Ryanair
non effettua voli interni in altri paesi)
^_^

 a tornare indietro?
Io abito vicino alla Svizzera. Limitatamente a questo confine, la
patente di guida non è mai stata un valido documento di espatrio, a
memoria d'uomo

 Saluti, Mamo.
At Salut ^_^

 necessario.
No, il fatto che abbiano aboliti i controlli alle frontiere non vuol
dire che non bisogna avere con sé un documento valido per l'espatrio,
quindi anche la carta d'identità "non valida per l'espatrio" non va
bene.



La tua conclusione è paradossale e dimostra l'inconsistenza del tuo
assunto iniziale.

 Schengen.
RE:Cosi' dovrebbe essere ma dovunque si cerchi,a proposito di Schengen 
si dice solo che sono aboliti i controlli di frontiera,ma da nessuna 
parte si autorizza espressamente l'espatrio senza avere con se' un 
documento all'uopo e valido,anzi!
L'equivocita' di questa norma fa il paio con quell'altra a proposito 
del soggiorno dei cittadini europei.
La legge spagnola(ma mi pare che quella italiana sia simile) divide tra 
cittadini europei ed extraeuropei.
Quanto ai primi dichiara solennemente che possono soggiornare e 
stabilire la residenza quanto e dove vogliono sul territorio spagnolo.
Basta che:
-Richiedano il relativo permesso di soggiorno(dopo tre mesi)
-Abbiano un reddito dimostrabile che permetta loro di sopravvivere
-Abbiano un assicurazione per le malattie
Per gli extracomunitari,invece,la cosa sta in questi termini:
-Dopo tre mesi devono chiedere il permesso di soggiorno
-Devono avere una fonte di reddito dimostrabile
-Devono avere un'assicurazione malattie
La differenza?Non l'ha ancora capita nessuno:-)
Ciao
Gianni


Be' sicuramente la via meno "faticosa" è avere un documento
riconosciuto da quello stato, come può essere un passaporto o una
carta d'identità.
Già avere un documento non riconosciuto, a partire da una carta
d'identità scaduta, passando per la patente e arrivando al patentino
per gli impianti termici richiede via via una maggiore "fatica",
indipendentemente dalla validità dello stesso nello Stato Emittente.
Poi bisognerebbe quantificare la "fatica", si può partire dalla
discussione animata, alla telefonata al consolato e all'invio via fax
del documento valido lasciato a casa e arrivare al recarsi
all'ambasciata per farsi fare un documento valido, all'accompagnamento
in stazione per l'identificazione, all'esame del DNA...
Alla fine, sono d'accordo con te, sono convinto che si riesca a
comprovare la propria identità ;-)

 documento all'uopo e valido,anzi!
Infatti, i controlli alla frontiera sono aboliti e devi avere con te
un documento valido.
A me sembra molto semplice...

 un documento valido.
 A me sembra molto semplice...
RE:Oltre a tutto una norma che prescriva tassativamente la CdI o il 
Passaporto validi per recarsi nei paesi Schengen la si puo' dedurre 
dalla necessita' dell'autorizzazione del coniuge al rilascio del 
documento,in presenza di figli minori.
In mancanza di tale autorizzazione,infatti,la CdI verra' rilasciata con 
la dicitura "non valida per l'espatrio",dal che si dedurrebbe che il 
titolare non puo' espatriare nemmeno alla chetichella,in assenza di 
controlli,e certamente non con la patente.
Ciao
Gianni
PS:In Spagna,comunque,tutti,cittadini e non,devono avere in tasca la 
CdI valida,che viene richiesta ad ogni pie' sospinto(fattura,uso di 
Visa ecc).
Tra parentesi Il DNI spagnolo viene rilasciato dalla Polizia,e il 
numero e' lo stesso della Patente ,del Passaporto,e del CF.

 by presenting a valid passport or national identity card
RE:Beh,la taglia veramente la testa al toro,nel senso che risulta  
evidente che Schengen non ha cambiato nulla,circa i documenti che 
bisogna avere in tasca per espatriare:Passaporto o CdI valida per 
l'espatrio e vigente.Non lo controllano alla frontiera,ma uno che fa?Ci 
prova?E se lo controllano,che succede?
Oltre a tutto in Italia esiste questo strano documento che e' la CdI 
"non valida per l'espatrio" che viene rilasciata:
-Ai cittadini italiani cui e' vietato espatriare per impedimenti 
giudiziari,oppure per mancata autorizzazione del coniuge,o per impegni 
militari ecc..
-Ai cittadini stranieri residenti in Italia.
Nel primo caso sono gli Italiani che non ti fanno uscire,mentre nel 
secondo sono gli altri che non ti fanno entrare.-)
Ciao
Gianni


Ah, ma chi guida? La patente la lascio nel cassetto o la prendo?

 volo Iberia Roma-Madrid, e imbarcarmi con la patente di guida 
E' una vecchia diatriba su cui si č discusso molto su questo NG. Io ormai
ho adottato la teoria che, coi tempi che corrono, č meglio avere piů
documenti che meno.   Due mesi fa, recandomi in Spagna, mi sono presentato
all'imbarco con la C.I. come da norma, avevo in braccio la bambina di tre
anni e l'addetta mi ha subito chiesto i documenti di mia figlia. Ho
prontamente estratto il passaporto (modello Usa) che le avevo appena fatto
fare e la donzella con un sorriso ci ha fatto salire a bordo. Ormai il
passaporto ce l'ho sempre in tasca perchč ho imparato che, se da un lato č
vero che l'Unione Europea ha permesso di girare tranquillamente con la
C.I. - dall'altro lato č altrettanto vero che le restrizioni causate dagli
allarmi anti-terrorismo hanno imposto restrizioni ed obbligato i
viaggiatori a rendersi sempre e comunque identificabili.
buon viaggio
fabio


 volo Iberia Roma-Madrid, e imbarcarmi con la patente di guida 
E' una vecchia diatriba su cui si č discusso molto su questo NG. Io ormai
ho adottato la teoria che, coi tempi che corrono, č meglio avere piů
documenti che meno.   Due mesi fa, recandomi in Spagna, mi sono presentato
all'imbarco con la C.I. come da norma, avevo in braccio la bambina di tre
anni e l'addetta mi ha subito chiesto i documenti di mia figlia. Ho
prontamente estratto il passaporto (modello Usa) che le avevo appena fatto
fare e la donzella con un sorriso ci ha fatto salire a bordo. Ormai il
passaporto ce l'ho sempre in tasca perchč ho imparato che, se da un lato č
vero che l'Unione Europea ha permesso di girare tranquillamente con la
C.I. - dall'altro lato č altrettanto vero che le restrizioni causate dagli
allarmi anti-terrorismo hanno imposto restrizioni ed obbligato i
viaggiatori a rendersi sempre e comunque identificabili.
buon viaggio
fabio
-- 


 presenting a valid passport or national identity card
Quindi bisogna averla con sè per presenterla...
Il link che hai postato si riferisce all'UE, per Schengen ho trovato
questo:
http://ec.europa.eu/youreurope/nav/en/citizens/travelling/schengen-area/index.html
MAIN IMPLICATIONS FOR EU CITIZENS
As a citizen of a Member state of the European Union, you have the
right to enter any other EU country without having to comply with
special formalities. All you need is a valid passport or identity
card.
...
If you are an EU citizen, you will no longer have to show your
passport when crossing borders between Schengen Member States.
...
The national legislation defines whether you should carry an identity
card or a valid passport.
Anche in italiano
PRINCIPALI CONSEGUENZE PER I CITTADINI DELL'UE
Chi è cittadino di un paese membro dell'Unione europea ha il diritto
di recarsi in tutti gli altri paesi dell'Unione senza dover assolvere
formalità particolari. E' sufficiente essere muniti di una carta
d'identità o di un passaporto validi.
...
I cittadini dell'UE non devono più presentare il passaporto quando
attraversano le frontiere fra gli Stati membri dello spazio Schengen.
...
 La legislazione nazionale stabilisce se è necessario essere muniti di
una carta d'identità o di un passaporto valido.

 Le pagine della UE sono abbastanza autorevoli?
In realtà le pagine dell'UE non chiariscono molto.
Sempre da
http://ec.europa.eu/youreurope/nav/it/citizens/travelling/schengen-area/index.html
si legge
"La conseguenza più evidente delle disposizioni di Schengen per le
persone è che non sono più tenute a mostrare il passaporto quando
attraversano i confini tra gli Stati membri dello spazio Schengen. Ciò
non significa però che viaggiare all'interno dello spazio Schengen sia
come viaggiare all'interno di un unico Stato membro per quanto
riguarda il possesso di un documento di viaggio o di identità. È la
legislazione di ciascuno Stato membro che determina se una persona
deve portare con sé tale documento."
Quindi esiste una lista con gli Stati Schengen che non richiedono un
documento di riconoscimento?
Dubito fortemente che siano tutti e 23 (sono 24 con l'Italia, 28 con i
4 non ancora operativi).
Ovviamente la questione non si pone per gli Stati extra - Schengen,
come UK e Eire per cui esistono i controlli alle frontiere.
E ancora ovviamente la questione non si pone per i viaggi aerei, per
cui l'identificazione è comunque richiesta.
^_^

 C.I. - 
RE:L'UE ha tanti meriti,ma l'entusiasamo con cui abbiamo aderito spinge 
ad esagerarli persino nei siti istituzionali.
Nei paesi Europei,a parte quelli dell'Est,si circolava con la CdI fin 
dagli anni 50.
Non ci sono piu' le code ai valichi(che pero'per quanto ricordo,erano 
prevalentemente imputabili ai controlli doganali),ma quanto ai 
documenti non e' cambiato praticamente  niente.
Anche il vago scarica-barile che l'Italia fa in alcuni siti ("dipende 
dalla legislazione nazionale di ciascun paese") non ha fondamento.
E' l'Italia,infatti,che vuole impedire ad alcuni soggetti di uscire dal 
territorio(coniugati con figli minori,extracomunitari residenti ecc),e 
quindi devono avere con se' un documento che provi l'assenza di 
impedimenti.
Ciao
Gianni

 due citati.
RE:Nessuno dice il contrario.Pero',posto che in italia si rilascia 
anche una CdI non valida per l'espatrio,parrebbe conseguente che altri 
documenti non vengano accettati per l'espatrio,appunto,in quanto la 
loro portata non puo' essere limitata.
Altrimenti che esiste a fare la CdI non valida,se poi uno puo' 
tranquillamente usare la licenza di pesca piuttosto che il porto 
d'armi?
Ecco,e' grave che dobbiamo discutere a colpi di deduzioni su di una 
cosa che dovrebbe essere spiegata chiaramente e senza possibilita di 
equivoco in tutti i siti istituzionali.-(
Ci vuole tanto a scrivere in "viaggiaresicuri" se la patente vale per 
l'espatrio o no?
Ciao
Gianni

 l'espatrio o no?
mmh, vediamo
google viaggiare sicuri
http://www.viaggiaresicuri.it/
Europa
Austria
Informazioni generali
Documentazione necessaria per l'ingresso nel paese
Passaporto o carta d'identità valida per l'espatrio: è necessario
viaggiare con uno dei due documenti non scaduti.
Poi in effetti si incasina con Schengen.
Comunque che la patente NON valga per l'espatrio a me pare
chiarissimo.


Ok, e se facciamo un interrail?


era una puntualizzazione in risposta a "ovviamente parliamo sempre di
UE e Schengen"

 b) Si. Vale come documento di identità, anche all'estero.
sarà, ma continuo ad essere poco convinto...


Passaggio un po' contorto, quando vado all'estero non avviso mica
nessuno...


Sì, certo :-)
Il punto della discussione è proprio questo.

 Passaporto o _documento nazionale di identità_.
No, c'è scritto national identity card, carta d'identità nazionale.
Poi in Italia la carta d'identità è solo uno dei possibili documenti
di riconoscimento.

 confuso).
RE:E' che mi sono perso:-)
Dunque,se stiamo parlando di documenti di riconoscimento validi nel 
nostro paese,posso testimoniare addirittura personalmente che e' valida 
anche la licenza di pesca.
Anni fa',giovane e combattivo neolaureato(anche un po' scassac...) in 
legge,mi rifiutai di mostrare la patente ad un vigile che aveva appena 
messo una multa per divieto di sosta sulla mia macchina,facendogli 
presente che,non essendo alla guida,non avevo nessun obbligo in tal 
senso.
Gli mostrai la licenza di pesca,ma quello s'incappello' e mi porto' al 
comando.Li' mantenni fermamente la mia posizione,ed alla fine dovettero 
accettare la mia tesi e farmi anche tante scuse.-)
Se,pero' parliamo di documenti per recarsi in Francia(tanto per 
stabilire una meta concreta),ci vuole la CdI valida per l'espatrio o il 
Passaporto,cioe' con Schengen non e' cambiato proprio niente.
Non ci sono piu' i controlli alle frontiere terrestri,ma l'effetto e' 
dovuto piu' alla scomparsa dei controlli doganali,che a quelli di 
polizia,spesso casuali in uscita e inesistenti in entrata.
Ciao
Gianni

 E' una dizione generica...
In italiano carta d'identità e documento di riconoscimento sono due
cose ben distinte...
In inglese non saprei, nei siti europei viene tradotto in italiano
come carta d'identità.

 l'Italia non corrisponda alla realtà.
Puoi correggerla :-)


Esattamente a quelle versioni mi riferivo...


Quini si possono candidarsi alle prossime elezioni?
Possono votare?
Sono cittadini comunitari.


Vallo a dire al mio maestro di inglese, cittadino inglese, quando
rinnova la carta di soggiorno.

 "I cittadini dell'UE ...
RE:Ah!E qui' casca l'asino:-)La cittadinanza e' indicata solo sul 
passaporto o sulla CdI,mica ce l'hai scritta in faccia.-)
A questo punto resta un solo problema:in caso di controllo accettano 
che un cittadino provatamente italiano gironzoli per l'Europa con una 
CdI su cui ci sia la stampigliatura:"Non valida per l'espatrio"?
Sono convinto che se se ne accorgono in uscita gli italiani non ti 
fanno passare.
Resta da sapere come si comportano,poniamo,i francesi in caso di 
controllo volante dopo la frontiera(ce ne sono spesso e volentieri).
Quanto al soggiorno,dichiarazioni di principio ce ne sono molte,ma di 
fatto,almeno qui' in Spagna,esigono gli stessi requisiti che deve avere 
un extracomunitario:
-Un lavoro o una rendita
-Un'assicurazione malattie
Ciao
Gianni

 Nel testo della quale è piacevole leggere:
Leggilo tutto
Articolo 5
Diritto d'ingresso
1. Senza pregiudizio delle disposizioni applicabili ai controlli dei
documenti di viaggio alle
frontiere nazionali, gli Stati membri ammettono nel loro territorio il
cittadino dell'Unione munito di
una carta d'identità o di un passaporto in corso di validità, nonché i
suoi familiari non aventi la
cittadinanza di uno Stato membro, muniti di valido passaporto.

 trovi la versione in Italiano della direttiva del 2004.
e ancora
Articolo 6
Diritto di soggiorno sino a tre mesi
1. I cittadini dell'Unione hanno il diritto di soggiornare nel
territorio di un altro Stato membro
per un periodo non superiore a tre mesi senza alcuna condizione o
formalità, salvo il possesso di
una carta d'identità o di un passaporto in corso di validità.
per non parlare del soggiorno superiore a tre mesi...
Ancora convinto che i cittadini comunitari non siano stranieri?
Grazie del link ;-)
^_^


Non esistono gli stranieri solo cittadini... italiani, comunitari ed
extracomunitari.

 Sicuramente si.
RE:Al Comune di Modica(ma non e' il solo,anzi,e' la regola),la pensano 
in maniera diversa:
"A seguito degli accordi di Schengen, sono state abolite le frontiere 
fisiche (controlli doganali a persone e cose) fra Austria, Belgio, 
Francia, Germania, Italia, Lussemburgo, Paesi Bassi, Portogallo e 
Spagna. Tuttavia, anche per recarsi in questi Paesi, è necessario 
possedere il passaporto o la carta di identità valida per l'espatrio, 
poiché gli accertamenti di identità sono sempre possibili."
http://www.comune.modica.rg.it/certificati/leva/Rilascio_carta_d_identita.htm
Mio caro Mamo,anch'io condivido pienamente la tua interpretazione,ed e' 
per questo che mi fa incavolare la disinformazione che regna nei siti 
istituzionali.
Spero che qualcuno abbia voglia e tempo di piantare la grana,cosi' che 
si faccia chiarezza una volta per tutte.
Ciao
Gianni

 Non dicono mica, e non potrebbero, che devi portartelo dietro...
buonanotte, continua pure nella tua arrampicata sugli specchi

 curioso del vedere come sia stato risolta la contraddizione.
aspettiamo tutti in trepidante attesa

 Me tocca fare come il "buon" kiappino...
ZzZzZ