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Titolo: Re: Come usare il sito ILPORTALEOFFERTE di ARERA per stimare costi

 (1133-528)/3000 fa giusto giusto 0.20 e qualcosa...
 
Perche' io leggo "maggior tutela" 1'301,44 e Engie 12 mesi
1'155,16 ? O forse con 1'133 indicava un altra offerta di
altro fornitore ?
 
In ogni caso:
 
maggior tutela 1'301,44 - 602,08 = +699,36 (/3000) --> 0,23 €/kW·h
Engie 12 mesi  1'155,16 - 538,73 = +616,43 (/3000) --> 0,21 €/kW·h
 
Ma anche, perche' non provare con un ben piu' ragionevole 6 kW ?
 
maggior tutela 1'218,55 - 602,08 = +616,47 (/3000) --> 0,21 €/kW·h
Engie 12 mesi  1'089,71 - 538,73 = +550,98 (/3000) --> 0,18 €/kW·h
 
Ma come dimostrato, non c'e' ragione, con le sue percorrenze,
anche solo il passaggio ai 6 kW.
Insomma, perche' 10 kW ?!!!
 
Tra parentesi, sulle offerte 10 kW, c'e' anche una ulteriore
opzione:
 
ENEL scegli oggi luce: 1'149,35 - 538,73 = +610,62 --> 0,20 €/kW·h
 
ovvero, all'aumentare cosi' i consumi notturni conviene anche
cambiare fornitore per un eventuale offerta con una maggiore
differenza tra consumi diurni e notturni (piu' si paga di giorni
e meno si paga di notte).

Il 03/05/21 17:25, Roberto Deboni DMIsr ha scritto:

Sbrodoloni, più sintentico altrimenti nessuno ti caga più. A un semplice 
esercizio di 10 righe non puoi rispndidere con 150 di aria fritta.
Muchela, le offerte del libero mercato sono mediamente da nessun 
vantaggio a inculate col sabbione.
Ma che, hai interessi per caso nel settore?

 Ma che, hai interessi per caso nel settore?
 
"interessi per caso nel settore" l'ha chi va a negare la totale
evidenza. I numeri sono sotto il naso di tutti, a partire dal
primo, quello Acquirente Unico SpA vi sbatte davanti al naso
subito sopra l'elenco delle proposte commerciali, cioe':
 
--------------------------------------------------------
Esercente i servizi di tutela             xxx,xx € annui
Maggior Tutela
--------------------------------------------------------
 
Ma siccome e' pieno di ritardati, Acquirente Unico SpA si prende
anche la briga di farvi la sottrazione per ogni proposta
ocmmerciale, indicando:
 
-xxx,xx € rispetto a Maggior Tutela
 
oppure, per scorre l'elenco per cercare il suo primo amore:
 
+xxx,xx € rispetto a Maggior Tutela
 
Ma forse e' meglio precisare: se c'e' scritto "+" significa che
pagarete di piu' della maggioranza degli italiani. Insomma,
avvisati. Se invece vi fermate alle proposte con il segno
"-" davanti, allora pagherete meno del popolo dei polli.

 "-" davanti, allora pagherete meno del popolo dei polli.
 
BULLSHIT. E con questo chiudo visto che anche davanti ai dati reali non 
riesci a capire e fai il saputello.


 
Ho letto, finalmente, il suo lunghissimo post.
Non mi soffermo sulle varie offerte, mi limito solamente ai suoi calcoli 
relativi ai consumi-ricariche delle auto elettriche.
 
Semplicemente le riporto i dati di targa della mia Peugeot 3008 ibrida 
plug-in, perfettamente coincidenti con i dati reali.
 
L'energia stoccata dalle batterie è pari a 7,8 Kw*h
La ricarica domiciliare avviene con un prelievo orario di 1,78Kw (**) per 
10,45 ore, totale  18.6 Kw.
 
(**)  l'assorbimento orario ridotto è una precisa scelta del costruttore, 
proprio per permettere la ricarica casalinga senza mettere in crisi i 
contratti di 3 Kw.
 
Rispetto ai suoi calcoli la differenza è enorme.
Come mai?
E' soltanto una inefficienza tecnica del sistema Peugeot oppure.........?
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 E' soltanto una inefficienza tecnica del sistema Peugeot oppure.........?
 
"inefficienza" di cosa ?

 non riesci a capire e fai il saputello.
 
Oppure mi state prendendo in giro, il dileggio, o peggio,
avendo perso su tutto il fronte.
 
Vediamo il suo caso clinico:
 
Consumo annuo adesso 2900 contatore 3 kw residenziale Cremona
Spesa attuale 602.08 maggior tutela - 528 il miglior offerente
 
Verifichiamo i dati, perche' di fronte ad affermazioni idiote
e' meglio non fidarsi. Ho aggiunto "offerta variabile" perche'
lei non ha precisato il tipo.
 
Chiunque puo' leggere per questo trimestre (cioe' fino al
30 giugno 2020) i 602,08 € annui, alla voce "Esercente i
servizi di tutela".
 
Inoltre si puo' leggere anche oggi (e probabilmente per
ancora poche settimane da oggi, perche' le offerte del
mercato libero non sono vincolate a cambiare solo
trimestralmente) la prima offerta:
 
E.On Energia SpA - E.On 50 Special Luce Bioraria 528.34 € annui
 
E chiunque puo' leggere la specifica che segue:
 
-73,74 € rispetto a Maggior Tutela
 
Guardando i due numeri precedenti e il risultato calcolato
da Acquirente Unico S.p.A. anche il piu' tordo dovrebbe avere
capito che l'offerta del mercato libero E.On citata fa
risparmiare 73.74 euro oggi (ma chi e' parsimonioso sceglie
il momento delle promozioni per fare acquisti, non uno
qualsiasi o sfavorevole come oggi, ma questo e' troppo
difficile da capire da chi non paga le bollette o vive
di rendita).
 
Questi sono numeri reali perche' verificabili da chiunque.
 
Lei invece, dopo un insulto sul mio modo di scrivere e sulla
mia persona (perche' tutta questa rabbia ?) ha chiuso con
questa sua conclusione:
 
"Muchela (*), le offerte del libero mercato sono mediamente da
  nessun vantaggio a inculate col sabbione.
  Ma che, hai interessi per caso nel settore?"
 
Rileggendo per la terza volta i numeri, e contando ben oltre
una dozzina di proposte, di almeno una dozzina di rivenditori
diversi, si potrebbe trarre varie conclusioni sulla sua
persona:
 
a) non ha dimestichezza con i numeri, quindi per lei -73,74
    significherebbe che chi ordini tale offerta ci rimetterebbe
    73,74 euro
 
b) e' una persona per cui 73,74 euro sono spicci e quindi segue
    la sua conclusione " *nessun vantaggio* "
 
c) ritiene che i tedeschi di E.On siano dei truffatori e quindi
    la sua conclusione " *inculate col sabbione* "
 
d) sta mostrando la tipica faccia di chi fa nella vita
    l'imbonitore o peggio (il che andrebbe anche a coordinarsi
    con il punto b) e quindi con totale faccia tosta nega
    l'evidenza sapendo che ha tanti polli che credono alle
    "affermazioni" piuttosto che ai numeri (+), ovvero
    un avvocato che sulla stessa linea sa che ci sono tanti
    deboli di mente che se gli ripeto per cento volta una
    affermazione falsa/sbagliata ad un certo punto ci credono
    come se fosse vera (ed e' per contrastare questa casistica
    che sto insistendo, faccendo infuriare sempre di piu'
    i truffatori, complicando la loro tattica)
 
d1) lo fa perche' odia le auto elettriche per partito preso
d2) lo fa perche' ha interessi personali/commerciali nella
     diatriba e non vuole che la gente passi al libero
     mercato elettrico, a costo di rendersi ridicolo
     nell'negare l'evidenza - tattica tipica, lanciare per
     primo l'accusa di interesse personale altrui
d2) lo fa perche' ha interessi personali/commerciali nella
     diatriba e non vuole che la gente passi alle auto
     elettriche, cosa che le tariffe del libero mercato
     possono rendere ancora piu' convenienti (#), a costo di
     rendersi ridicolo nell'negare l'evidenza - tattica tipica,
     lanciare per primo l'accusa di interesse personale altrui
 
e) e' semplicemente un troll, un idiota
 
Lasciamo a chi legge, ai lurker, accendere l'opzione del suo
caso e quelli di altri idioti in questa discussione.
Il punto chiave e' pero' l'aggressione e l'ingiuria, che
la dice lunga su che tipo di persone sono e forse ci danno
un indizio sulle motivazioni.
 
(*) ho dovuto cercare in rete e pare significare "smettila"
     nel gergo dialettale milanese
 
(+) avete notato quanti, se gli dici ripetutamente che 4
     e' meno di 2, magari dal podio, ad un certo punto ci
     credono ? Ecco, magari proprio nella forma cosi', no;
     ma appena le cose si fanno un pelino piu' complesse,
     come in questa discussione, seppure si tratti di una
     semplice differenza (528,34-603,08 = -73,74), ma con
     il tranello dei numeri negativi, se gli ripeti tante
     volte che l'offerta minore non conviene perche'
     porta ad un -73,74, finisce che ci credono che con
     l'offerta minore ci rimettono
 
(#) nell'esempio da lei posto, 528,34/602,08 --> 87,8%
     ovvero nel libero mercato paga, tutte le tasse
     incluse, il libero mercato rappresenta un 12,2% in
     meno di spesa, rispetto alla tariffa di stato, anche
     per l'energia per muovere l'auto; e dato che per un
     automobilista, i consumi salgono di molto, quel
     risparmio del 12,2% diventa qualcosa che pochi
     privilegiati si possono permettere di ignorare

 "inefficienza" di cosa ?
 
quanta potenza serve per caricare una batteria da 8,9 Kw*h?
secondo quanto scrive parrebbe che servano poco più di 8,9 Kw*h, mentre la 
mia Peugeot ne richiede oltre il doppio.
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 la mia Peugeot ne richiede oltre il doppio.
 
Le batterie al litio per autotrazione hanno un altissima
efficienza di ricarica, ben superiore al 90% (metti 10 kW·h e
nella batteria c'e' se ne trovano piu' di 9 kW·h). Io stesso
non lo credevo, l'ho scoperto da poco, pensavo di piu'
ad 80%, ma le batterie per autotrazione non vengono utilizzate
in un ciclo completo (altrimenti dopo 300-400 ricariche
sarebbero da buttare via).
 
Quindi, se lei ha visto misurare dal suo contatore domestico
18,6 kW·h e nella batteria se ne trova solo 7,8 kW·h, allora
ha un serio problema.
 
* o il convertitore della Peugeot e' fuori norma, perche'
   efficienze del 50% o peggio sono oggi fuorilegge (viola
   le norme sull'efficientamento)
 
* o ha un guasto da qualche parte, grave se e' nella batteria
   (che spero sia in garanzia)
 
* o gli strumenti misuratori a cui ha fatto riferimento
   sono starati
 
E queste sono solo alcune delle possibilita' che mi vengono
in mente, cosi' su due piedi. Ma che per caricare una batteria
al litio occorre immettere piu' del doppio dell'energia
restituita e' fuori dal mondo, neanche le batterie al
piombo sono cosi' inefficienti.

 piombo sono cosi' inefficienti.
 
I dati che ho indicato sono i dati di fabbrica, confermati al 99,5% dai dati 
reali di casa mia..
Per questo motivo le ho scritto chiedendo spiegazioni circa la grande 
differenza da quanto ho constatato rispetto a quanto ha scritto lei..
La batteria non è guasta ed è tranquillamente in garanzia per 5 anni. La mia 
raggiungerà il primo anno di vita il 10 luglio prossimo..
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 


La cosa e' cosi' incredibile (assurda) che sono costretto a chiederle
una fonte.



Ripeto: i dati che ho riportato sono i dati di fabbrica, quindi la fonte è 
Peugeot Automobiles !!
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 


Per doverosa informazione, la nuova versione 2021 ha aumentato la capacità 
della batteria, circa il 20% in più e ha modificato il caricabatteria 
domestico portandolo a 3,3 Kw.h
 
Fonte: Peugeot automobiles
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 


Senta: o lei l'ha letto su un pezzo di carta, e quindi ha il
titolo o la descrizione del documento in questione, e poi
dirci la pagina, e se proprio fosse cortese, anche ricopiare
la frase incriminante,
oppure l'ha letto on-line e quindi ha un link per leggerlo
e inoltre le sarebbe facile fare un copia-incolla del testo.
 
Invece lei afferma di un documento che non vuole nominarci,
indicando come fonte genericamente il nome della casa automobilistica.
 
Io non dico che lei stia inventando, ma, sempre che non siamo
di fronte ad una versione simile al dieselgate, sono convinto
che lei abbia frainteso il contenuto e questo posso capirlo
solo leggendo il documento originante la sua affermazione.


Egregio ingegnere, le sembra tanto difficile digitare sulla tastiera 
www.peugeot.it
  poi andare sul modello 3008 ibryd plug-in e leggere tutte le 
caratteristiche tecniche del modello?
 
Ma insomma .................
 
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 


 
e poi cercare "SEMPLICITÀ" e poi sorvolare le due "i" azzurre
sottostanti.
 
Per cominciare non c'e' piu' la sua frase, ma lei l'aveva
anticipato. Ma non c'e' neanche il 3,3 kW·h (? una energia ?)
 
Ma non importa, per ora mi e' chiaro cio' che lei ha capito
male, perche' infatti e' lei ad avere sbagliato, non Peugeot.
 
La frase (sempre che lei l'abbia copia-incollata corretta):
 
"La ricarica domiciliare avviene con un prelievo orario di
  1,78Kw (**) per 10,45 ore ..."
 
Perche' "corretta" ? perche' non capisco quei 45 minuti
aggiuntivi. Perche' non 10 o 11 ore ? La ricarica di
una batteria in tempi cosi' lunghi non e' una arte precisa.
 
Significa con precisione che la ricarica avviene in 10,45 ore,
con una *punta massima* di 1,78 kW.
La questione e' che lei, nella sua ignoranza sul tema,
credeva che una batteria venisse caricata con una corrente
costante dall'inizio alla fine. Cosi' non e'!
Le batterie al litio accettano la massima corrente solo per
40-45 minuti, poi la corrente deve scendere ripida.
Gia' dopo 1 ora, la corrente e' il 40% del valore massimo.
Dopo 1,5 ore siamo al 10%. E ci vogliono 3 ore per
arrivare vicino a zero.
 
Il che mi fa domandare: ma cosa se ne fa la Peugeot delle
altre 7 ore ?
 
Ovviamente tutte queste informazioni, e le lungaggini che lei
ha posto prima di confessare e cedere la fonte richiedono testo.
Ma ai quei altri, quelli da bar, del max 140 caratteri di testo,
ovviamente non interessa, ne capire, ne la precisione.
E neanche essere corretti. Insomma, dei veri e propri fascisti.

 anticipato. Ma non c'e' neanche il 3,3 kW·h (? una energia ?)
 
Se lei va nelle caratteristiche tecniche del 3008 mod. 2021 (il mio è il
modello 2020 e i dati relativi sono quelli che ho postato),
troverà che la ricarica domestica avverrà con prelievo fino a 3,3 Kw (le
concedo che non avevo capito che il dato di 1,78 Kw non é costante fino alla
ricarica completa). Esattamente come ho postato.
 
Buona giornata
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 per 10,45 ore, totale  18.6 Kw.
 
Se riuscirai mai a leggere la mia risposta a 2 mesi di distanza.
 
L'inefficienza dei caricabatterie elettrici "variabili" e' tanto piu' 
elevata (inefficienza) quanto bassa la corrente di carica... TUTTAVIA 
"cosi' bassa" io non l'avevo mai vista. Si parla di un 20% di perdite a 
esagerare, mai di un 50%. Ma come diavolo l'hanno fatto, con una 
resistenza ed un diodo? E' anomalo.
 
Cerca un qualche forum di utilizzatori della tua auto e chiedi a loro. Il 
concessionario probabilmente non capisce nemmeno la domanda, la casa 
costruttrice, ammesso che chi legge abbia un barlume di cervello, ti 
rispondera' a supercazzole.
 
Restano i forum specifici, in cui il problema sia stato affrontato e 
probabilmente ci sia gia' la risposta.
Magari era esaurito l'oscuro teNNico che ha disegnato il caricatore... od 
e' stato rovinato dall'ufficio marketing che doveva risparmiare su una 
parte trascurabile...
 
 
Fabrizio
 
 

 Se riuscirai mai a leggere 
 
 
Leggere? Il deboni?? ahahahah.
 
no: a lui non frega nulla di ciň che scrivono gli altri, gli interessa
solo di se stesso.
 
 
 
 
 
ciao
 
-- 
 UoScAr, Imola, 45, 146 & 160++, 16


Allora, considerato che di fatto stai rispondendo direttamente a me, il 
funzionamento del mio caricabatteria "casalingo" è esattamente 
corrispondente ai dati di targa. Quindi nessuna necessità di chiedere a 
qualche forum. Ti aggiungo anche che, avendo Deboni asserito che la 
intensità di carica si abbassa via via che la batteria raggiunge la massima 
carica, l'assorbimento di corrente diminuirà drasticamente, ti posso 
garantire che non è affatto così (parlo sempre della MIA 3008).
La diminuzione di assorbimento si constata solamente nell'ultima mezzora di 
carica, comunque una diminuzione relativamente modesta. Verificato con il 
misuratore magnificato anche da Deboni, acquistato a suo tempo alla LIDL. 
Controllando a - 25% poi a -20%, -15% -10% e finalmente a -5% ho verificato 
quanto scritto. Qui l'assorbimento scende a poco meno di 1,5 kW*h.
 
Per dire, la versione 2021 del 3008 il caricabatteria "casalingo" assorbe 
3,0 kW*h anche se in presenza di un aumento di capacità del pacco batterie 
del 20%. Il massimo assorbimento viene raggiunto con la colonnina apposita e 
raggiunge, cito a memoria, oltre 7 kW*h
 
P.S. - il caricabatteria non si scalda praticamente per nulla, è bello 
grossetto.
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it