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Titolo: Mollo tutto!!!

Buona domenica,
ieri pomeriggio ho visto un interessante intervista di Severgnini: 
http://video.corriere.it/?vxChannel=Primo%20Piano
l'argomento era: Partire e cambiare vita.
ho condiviso molto di quello che ï¿œ stato detto,
fino ad un po' di tempo fa mi ï¿œ venuto in mente molte volte di mollare 
tutto ed andare via,
viaggiando mi convinco sempre piï¿œ di vivere in un bel paese, con i suoi 
difetti, ma pur sempre un bel paese.
la cosa principale che ï¿œ venuta fuori dall'intervista ï¿œ che se una 
persona ha un dubbio personale sul posto dove vive, difficilmente lo 
lascerï¿œ partendo e stabilendosi altrove,
l'impostante ï¿œ stare bene con se stessi, ed ogni posto diventa il 
proprio paradiso,
stamani sono uscito in moto con due amici, mattinata freschina ma 
splendida, poco meno di 200 km tra le colline delle provincie pisane e 
livornesi, paesaggi straordinari, poco traffico, guidando e osservando 
ho pensato all'ntervista di ieri e mi sono detto: "ma dove vuoi andare 
a vivere se non qui?"
ero in pace con me stesso, guidavo e mi godevo la moto ed il panorama.
nel mondo ci sono molti posti belli, qualcuno l'ho visto, ma questo ï¿œ 
il mio posto.
-- 
MassimoB
www.raccontidiviaggio.com

 il mio posto.
Momento perfetto!     :-)))
----
Shirin3006

 fuori, molto piï¿œ delle ragioni di lavoro e di vita).
dove vai per provare l'adrenalina?
se fai questo a periodo alterni probabilmente non hai un lavoro fisso 
e/o famiglia, giusto?
-- 
MassimoB
www.raccontidiviaggio.com

 vivere se non qui?"
beh grazie DUH! Max guarda dove vivi! Se abitassi dove sto io passeresti il 
tempo sul mappamondo a studiarti dove andare quando ï¿œ il momento! :-) 

Bianca ha spiegato il 01/11/2009 :

non abiti in Italia? :-)
-- 
MassimoB
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 disposizione, altrimenti ï¿œ difficile vivere bene.
E perche'? Basta trovare lavoro e vivi bene ovunque, in Europa poi 
praticamente vivi ovunque meglio che in Italia, economicamente parlando.

 mio posto.
Se contassero solo le bellezza naturali, allora cosa c'ï¿œ di piï¿œ bello del 
panorama che si gode da una favela di Rio?
Il problema ï¿œ quando ti accorgi di necessitare anche di bellezze culturali, 
e con questo non intendo i Musei capitolini o un'Aida all'Arena, ma una 
cittï¿œ senza affissioni e scritte sui muri, dove alzi la mano e si ferma un 
taxi e hai almeno sette linee di metro. Dove non devi vivere aspettando lo 
stipendio di fine mese e la gente per strada sorride, e i colleghi al lavoro 
non parlano solo di soldi, ma di viaggi, di idee e di spettacoli. Dove 
almeno gli adulti istruiti non ammorbano l'aria con un continuo turpiloquio 
da adolescenti insoddisfatti.
L'Italia ï¿œ diventata purtroppo un Paese tristo e truce, dove la decadenza ï¿œ 
scritta sulle crepe dei muri e nelle buche delle strade, sui sedili 
stracciati dei treni e nei finti aeroporti di cartapesta. E non parlo del 
Meridione, che pure dopo il risanamento dell'Estremadura portoghese, 
dell'Andalucia e dei villaggi sul Delta del Danubio non ha niente in Europa 
da paragonare al suo estremo degrado materiale e morale, ma anche della 
Lombardia di Bossi, che non produce piï¿œ nulla e si limita a ripulire il 
denaro sporco della mafia e della camorra. Dalla Milano da bere alla Milano 
che vuol darla a bere.
L'Italia non ï¿œ piï¿œ da un pezzo un Paese in cui vivere, ma tutt'al piï¿œ da 
andarci qualche settimana in vacanza (ma solo se si ï¿œ Italiani, perchï¿œ 
difficilmente un europeo, se proprio non ï¿œ un saccopelista tedesco, potrebbe 
adattarsi ad alloggiare in quel che resta del nostro sistema alberghiero).
Certo, l'Italia tutti la amiamo, cosï¿œ come si amano i genitori anche quando 
stanno in galera. Ma se ï¿œ vero che non siamo "antitaliani", non siamo 
neppure ciechi: in Germania, in Olanda, in Svizzera, in Francia, in Belgio, 
in Lussemburgo, in Spagna e perfino in Portogallo, ma adesso anche in Grecia 
e Croazia, per non parlare della Scandinavia e dell'ex-povera Irlanda, la 
qualitï¿œ della vita ï¿œ immensamente superiore a quella a cui ï¿œ possibile 
aspirare restando a marcire qua in Italia. O forse sarebbe meglio che 
dicessi: lï¿œ da voi in Italia.
P.S.:
Gli amarissimi versi che seguono sono di De Gregori. Lo stesso De Gregori 
che solo quindici anni prima ancora cantava "Viva l'Italia!"
Penso che ne siano il ritratto piï¿œ fedele e attuale, cosï¿œ come "Viva 
l'Italia" lo era dell'Italia di allora. Ma l'Italia "di allora" non esiste 
piï¿œ.
Paese di terra terra di cani
Paese di terra e di polvere
Paese di pecore e pescecani
E fuoco sotto la cenere
Dentro le stanze del Potere l'Autoritï¿œ
va a tavola con l'anarchia
Mentre il ritratto della Veritï¿œ si sta squagliando
e la vernice va via
E il Pubblico spera che tutto ritorni com'era
che sia solo un fatto di tecnologia
E sotto gli occhi della Fraternitï¿œ
la Libertï¿œ con un chiodo tortura la Democrazia
Paese di terra terra di fumo
paese di figli di donne di strada
E dove se rubi non muore nessuno
E dove il crimine paga
C'ï¿œ un segno di gesso per terra
e la gente che sta a guardare
Qualcuno che accusa qualcuno
Perï¿œ lo ha visto solamente passare
E nessuno ricorda la faccia del boia
ï¿œ un ricordo spiacevole
E resta soltanto quel segno di gesso per terra
Perï¿œ non c'ï¿œ nessun colpevole
Paese di zucchero, terra di miele
Paese di terra di acqua e di grano
Paese di crescita in tempo reale
E piani urbanistici sotto al vulcano
Paese di ricchi e di esuberi
e tasse pagate dai poveri
E pane che cresce sugli alberi
e macchine in fila nel sole
Paese di banche, di treni di aerei di navi
che esplodono
Ancora in cerca d'autore
Paese di uomini tutti d'un pezzo
Che tutti hanno un prezzo
e niente c'ha valore
Paese di terra terra di sale
e valle senza piï¿œ lacrime
Giardino d'Europa, stella e stivale
Papaveri e vipere e papere
dov'ï¿œ finita la tua dolcezza famosa tanto tempo fa
E' chiusa a chiave dentro la tristezza
dei buchi neri delle tue cittï¿œ
Chissï¿œ se davvero esisteva una volta o se era una favola
o se tornerï¿œ
E perï¿œ se potessi rinascere ancora
Preferirei non rinascere qua
-- 
PeterAngel ----------------------------------
"Non importa dove vai, ma da dove te ne vai"
 

Mi � venuto in mente anche a me un sacco di volte!
Una mia famigliare l'ha fatto... ma ti lasciare tutti gli affetti mi 
spaventa molto... anche se il vercellese non � una bellissima realt�.
Lingoss
www.crocieristi.it

 dicessi: lï¿œ da voi in Italia.
cut
come mai allora la toscana, parlo di questa perchï¿œ ci vivo, ï¿œ stata 
acquistata da tedeschi e inglesi se ï¿œ un posto dove marcire?
e non parlo di stranieri che vengono in vacanza.
-- 
MassimoB
www.raccontidiviaggio.com


Potrei risponderti con le case che i Milanesi comprano a Malindi, che pure 
non ï¿œ la culla della civiltï¿œ, ma costano poco e sono immerse in un 
bellissimo paesaggio. Ma il discorso ï¿œ piï¿œ lungo, e occorrerebbe parlare del 
fatto che in Gran Bretagna l'aristocrazia ha mantenuto parte del suo antico 
potere e vive nelle campagne, mentre la borghesia ï¿œ costretta nelle cittï¿œ, 
dove tra l'altro il diritto di proprietï¿œ sugli immobili ï¿œ limitato dai 
diritti regali. Ergo comprare nel Chiantishire ï¿œ un modo con il quale i 
borghesi inglesi possono a bassissimo prezzo vivere come aristocratici, con 
in piï¿œ un clima invidiabile e una miniera di tesori d'arte da scoprire.
Ma sono e restano Inglesi, cosï¿œ come i Milanesi di Malindi non sono 
Africani, ma restano Italiani. Che vuol dire che un Inglese in Toscana sa di 
poter contare sul sistema sanitario inglese, sulla pensione inglese, 
sull'ambasciata inglese ecc., cosï¿œ come l'Italiano in Kenya sa di poter 
contare su una pensione in euro, sul sistema sanitario italiano (che non ï¿œ 
quello inglese, ma neppure quello kenyota) e sull'ambasciata italiana.
E tuttavia cosï¿œ come la folla di Italiani a Malindi non significa che il 
Kenya sia il miglior posto al mondo dove un Kenyota possa vivere, cosï¿œ gli 
Inglesi in Toscana non significano che l'Italia lo sia per gli Italiani.



scusa se mi intrometto va mi sembra un controsenso quanto hai detto.
Abbiamo capito che tu sei in pace con te stesso e che adori la tua Toscana, 
ma non puoi pensare che ciï¿œ che valga per te DEVE valere per gli altri.
Si puï¿œ essere felici anche in Italia? sï¿œ, certo. Basta avere un buon lavoro 
(e con buon non intendo guadagnare chissï¿œ quanto...), stare bene di salute 
ed avere vicino persone a cui voler bene e a cui ti vogliono bene. Ma 
pensare che l'Italia, cosï¿œ com'ï¿œ ora, sia il posto ideale per vivere ï¿œ come 
mettere la testa sotto la sabbia per gli struzzi.
E' inutile che ti elenchi tutti i problemi che il nostro bel paese ha, non 
ho voglia di farlo, ma penso che tu li conosca; ed allora pensa a chi deve 
viverci ogni giorno con questi problemi... davvero credi che per queste 
persone sia sufficiente stare bene con sï¿œ stessi per 'amare' il posto dove 
si vive?
La Toscana ï¿œ acquistata da tedeschi e inglesi, questo ti rende felice 
dell'Italia? cioï¿œ l'incapacitï¿œ degli italiani di valorizzare ciï¿œ che hanno?! 
e come pensi possa svilupparsi un paese senza una crescita interna?!
 


Nasci in un paese; respiri le sue tradizioni, i suoi costumi. Lo odi in modo 
dichiarato per un certo periodo, lo ami (senza dichiararlo) per un altro. 
Hai la famiglia, hai i tuoi amici e i tuoi nemici, le tue abitudini e i tuoi 
rifugi.
Le catene che ti legano alla tua terra sono sempre troppo forti da spezzare, 
anche se la volontï¿œ sembra esserci. 

 ma non puoi pensare che ciï¿œ che valga per te DEVE valere per gli altri.
stiamo andando fuori dal discorso iniziale, e anche di molto,
il mio discorso non deve valere anche per gli altri, anzi, non me ne 
frega proprio niente degli altri.
ho solo scritto che molto spesso si pensa ad un espatrio come la 
soluzione per tutti i mali, ï¿œ falso, non si scappa da noi stessi, se 
stai male dentro starai male anche sotto una palma di una spiaggia 
caraibica o polinesiana, IMHO.
-- 
MassimoB
www.raccontidiviaggio.com

 ha scritto nel messaggio 
news:4aedd8a6$0$1096$4faf...@reader3.news.tin.it...

il "si scappa da noi stessi" non ï¿œ un discorso che vale anche per gli altri?
e magari invece "molto spesso si pensa ad un espatrio come la soluzione di 
tutti i mali perchï¿œ qui non si trova nulla di buono e si ï¿œ disposti a 
rinunciare a tutto quello che si ha per un futuro piï¿œ giusto"?
la maggior parte delle persone che vorrebbero fuggire dalla propria 
cittï¿œ/regione/nazione, fidati, non hanno come obiettivo una spiaggia 
caraibica o polinesiana, ma un posto dove poter lavorare, in modo degno, 
ottenere servizi adeguati e far crescere bene i propri figli.
Il tuo discorso "sono in pace con me stesso, la toscana che appartiene ai 
tedeschi/inglesi ï¿œ stupenda, non potrei chiedere di meglio" ï¿œ un tuo 
concetto, un tuo pensiero che poco c'entra con un ng pubblico. 

 fino ad un po' di tempo fa mi ï¿œ venuto in mente molte volte di mollare tutto 
Massimo,interessante o quanto hai scritto,
condivido quasi tutto il tuo pensiero, mi piace "scappare" dall'Italia, 
conoscere altri paesi, altri posti, altre culture, altra gente,
ma alla fin fine il legame vero, radicato, ancora lo sento con questa 
terra, almeno in questo momento dela mia vita, in futuro.... chissï¿œ!
Diego :-)

 concetto, un tuo pensiero che poco c'entra con un ng pubblico.
quindi, in base al tuo pensiero,
parlare di un trasferimento all'estero non c'entra niente con un ng 
pubblico, dove, caso strano, si parla di viaggi,
ok, allora parliamo del meteo a Sharm...
-- 
MassimoB
www.raccontidiviaggio.com

 ok, allora parliamo del meteo a Sharm...
beh dicendo che "degli altri non te ne frega proprio niente" non � che dai 
un contributo positivo all'evolversi della discussione... 

 contributo positivo all'evolversi della discussione...
in effetti non ï¿œ stata una buona uscita,
solo che la disucssione sta prendendo una direzione completamente 
differente dalla linea di partenza, e il mio "disinteresse" verso gli 
altri ï¿œ inteso come una scelta che ognuno fa in base alla propria 
esigenza o volontï¿œ, una mia scelta di restare in Italia o partire non 
puï¿œ e non deve essere influenzata da nessuno, e questo dovrebbe valere 
per tutti.
se si ascolta/guarda l'intervista viene evidenziato il fatto che una 
scelta di cambiare vita non puï¿œ essere sottomessa all'opinione di 
altri,
quando, qualche anno fa, pensavo di andare via molte persone mi hanno 
consigliato di non farlo e molte altre mi avrebbero sostenuto,
non l'ho fatto esclusivamente per scelta personale, ho fatto le mie 
scelte e le mie valutazioni, che confermo ancora oggi.
in futuro chissï¿œ, probabilmente cambierï¿œ idea.
mi dispiace solo che un argomento venga travisato e deviato verso 
direzioni che non hanno niente a che vedere con l'idea iniziale.
cosa mi interessa se gli inglesi aristocratici o borghesi si spostino 
nelle cittï¿œ o nelle campagne?
stamani ho fatto un giro in moto e mi sono goduto quello che offre la 
nostra terra, pensando che ci sono persone in cerca di posti che non 
troveranno mai, e altre invece lo hanno trovato, buon per loro,
probabilmente per qualcuno ho fatto peccato, stasera dirï¿œ una 
preghierina...
-- 
MassimoB
www.raccontidiviaggio.com

 e/o famiglia, giusto?
Spesso viaggio anche per lavoro. Del resto, la mia famiglia non è in
Italia. Ma perchè mi chiedi questo? Se uno sa di avere determinate
esigenze, organizza la propria vita e fa le proprie scelte in base a
queste esigenze, ti pare?
----
Shirin3006


comunque da qualche mese a questa parte mi sembra che il fattore litigiosit� 
di questo NG sia un po' peggiorato no?
Certo io lo frequento da qualche anno, magari � stato anche peggio prima...

 Certo io lo frequento da qualche anno, magari ï¿œ stato anche peggio prima...
Va e viene, come le influenze stagionali e i troll ;-)
A1
-- 
http://nacinaci.altervista.org/
Collezioni indirizzi e-mail? a1(at)ihv(.)it

 mio posto.
Anche io sono toscano, e mi sono trasferito a Vienna da cinque anni. 
Seppur amando i luoghi di cui parli anche tu ora come ora non tornerei 
mai sui miei passi. Anzi: quando torno a casa (e lo faccio per familiari 
e amici, altrimenti non tornerei) e cammino per le strade della mia ex 
cittï¿œ, ritorna immediatamente il senso di oppressione e di disagio che 
mi ha convinto a emigrare.
Come dice PeterAngel, i posti belli non bastano (oltre a non essere 
esclusiva italiana). Ricordo le mattinate a spendere ore nel traffico 
nevrotico di Firenze, ricordo le cittï¿œ toscane carissime e invivibili, 
ricordo affitti assurdi per tuguri con la muffa sui muri, ricordo cittï¿œ 
universitarie (PI e FI) senza strutture per studenti, con scarsi 
movimenti culturali, con buracrazie assurde, con nepotismi evidenti. 
Ricordo stipendi in ritardo o non pagati, stress sul lavoro, annunci 
dove se hai piï¿œ di tot anni sei fuori. Ricordo file alle poste, file 
alle banche, file agli uffici comunali. Ricordo artisti di avanguardia 
osteggiati e confinati in spazi ridicoli, o teatri chiusi, se non dati 
alle fiamme (vedi Venezia e Bari). Ricordo quel senso di instabilitï¿œ 
crescente, di preoccupazione, di crescita dei furti in appartamento, di 
disgraziati a mendicare alle porte di casa, di anziani truffati da finti 
operatori. Ricordo gli 166 gli 144 e i dialer a truffare i cittadini con 
la complicitï¿œ delle compagnie telefonice e stato. Ricordo le telefonate 
continue a casa per venderti contratti, che se rispondi NI ti ritrovi 
con un contratto sul groppone. Ricordo l'inutilitï¿œ di affidarsi alla 
polizia se ti rubano una macchina o una moto. Ricordo gli autovelox 
piazzati apposta per fregare, le multe di 200 euro con stipendi da 1000 
euro, quelli che ti sfanalano sempre in autostrada, quelli che si 
incazzano se vai a 130 e quindi rispetti la legge. E molto, troppo, altro.
Tutti ricordi, appunto.
Tutte cose qua, a 400 km dal confine italiano, non esistono.
-- 
Soprano

 Tutte cose qua, a 400 km dal confine italiano, non esistono.
su tutto quello che hai scritto. ti do ragione.
anche la Slovacchia, che e' rinata da poco, e' piu' civile dell'Italia.
Tante volte vorrei anche io partire dall'Italia (mio figlio vive a Praga 
oppure in Slovacchia, per motivi di lavoro)
(fra parentesi, per l'acquisto di un appartamento le spese notarili sono di 
pochi eur, e mi pare che anche in Austria sia cosi' )
poi da vecchio nazionalista dico.. chissto e' paese do sole.. chissto e' 
paese do mare.. etcetc.
e sopporto tutto quello che  hai elencato..
aggiungo pero' alcune cose.. ( e non voglio parlare di Politica )
in Austria i Sindacati non difendono posizioni assurde e fannulloni
in Austria non esiste il posto sicuro
in Austria esiste la certezza del diritto
in Austria lo Stato e' al servizio del cittadino, e non viceversa.
in Austria le tasse si pagano, ma solo se devi pagarle. E certamente ti 
fanno pagare solo quello che devi pagare.
quando vedo le varie pattuglie della Polizia, che controllano i bollini 
autostradali, e vedo che la maggior parte delle auto fermate sono italiane, 
mi viene voglia di ridere ( o di piangere... )
( quello che ho scritto per l'Austria vale per la maggior parte dei paesi 
dell'Europa Unita )
poi ognuno di noi si metta la mano sulla coscienza e si chieda perche' in 
Italia  non e' cosi'.. 

 queste esigenze, ti pare?
te l'ho chiesto perchï¿œ dal tuo scritto si intende che stai fuori 
qualche mese, torni, riparti e via.
con un lavoro "normale" non ï¿œ possibile, se perï¿œ mi dici che spesso 
parti per lavoro il discorso cambia.
-- 
MassimoB
www.raccontidiviaggio.com

 Certo io lo frequento da qualche anno, magari ï¿œ stato anche peggio prima...
no, non credo sia peggiorato,
forse qualcuno prende un po' piï¿œ a cuore le questioni,
nel mio caso non intendo assolutamente arrivare al litigio, anzi, il 
mio vorrebbe essere solo uno spunto di riflessione.
-- 
MassimoB
www.raccontidiviaggio.com

Sembra che Soprano (ex UC) abbia detto :

sono contento che tu abbia trovato il posto dove vivi bene,
te lo immagini se tutti vivessimo bene in un solo posto? :-)
vorrei perï¿œ farti una domanda, in Austria ï¿œ tutto perfetto?
riconosco i difetti dell'Italia, sia ben chiaro, ma vorrei capire se 
all'estero ï¿œ tutto perfetto o esistono anche lï¿œ quelli che vorrebbero 
emigrare.
-- 
MassimoB
www.raccontidiviaggio.com

 Italia  non e' cosi'.. 
Non vorrei passare per anti-italiano, ma questa frase la quoto al 100%.
Dimenticavo, ultima cosa: nei teatri di Vienna, tra i pi� famosi al 
mondo per classica e lirica, hanno biglietti da 200 euro a 2 euro. Con 2 
euro stai in piedi, ma puoi entrare nella staatsoper e vederti i 
cantanti pi� famosi del mondo con 2 euro! Per un appassionato � 
veramente il paradiso.
-- 
Soprano

 emigrare.
ï¿œ tutt'altro che perfetto. Non credo esista il paese perfetto. I difetti 
di qua te li dico subito: il fumo ancora onnipresente, i problemi di 
alcolismo tipici di tutti i paesi a nord delle alpi, la difficile 
integrazione con l'immigrazione dall'est e in particolare turca, la 
mancanza di mare. Il clima invece, al contrario di quello che si pensa, 
non ï¿œ male. Io odio le estati troppo calde e qua d'estate di sta 
benissimo. Le mezze stagioni invece (marzo-aprile-settembre-ottobre) 
sono molto meglio in toscana. La cucina, altro clichï¿œ, non ï¿œ male, e al 
supermercato o ai mercati trovi tutti i prodotti italici che ti puoi 
cucinare a casa. Il caffï¿œ espresso decente si trova, ma costa 2,5 euro. 
Dell'Italia mi manca la certezza di trovare un bar col caffï¿œ buono ogni 
100 metri.
-- 
Soprano

 Partire e cambiare vita ...
se non si vive in un posto disgraziato oppure si ï¿œ "molto" 
ricchi, il posto migliore dove stare ï¿œ il proprio paese. lingua, 
affetti, abitudini radicatesi in 15/20/30 anni sono duri da 
mollare. anche trasferirsi definitivamente da como a lugano ï¿œ 
uno tsunami se ci ci pensa solo 30 sec. :o)
certo che potendo rinascere & scegliere probabilmente si 
opterebbe per un "altrove" ma visto che non si puï¿œ e che in 
italia non si sta poi cosï¿œ male (in genere, almeno ...) meglio 
viaggiare & girellare & vagabondare prendendosi solo il bello ma 
restare qui. letta proprio qui la barza del tipo che dal 
paradiso passa all'inferno ... che poi tanto barza non era :op
saluti, davide
-- 
Postato da Virgilio Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
http://newsgroup.virgilio.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!

Dimenticavo: non ï¿œ da sminuire il problema linguistico, nel senso: da 
quando mi sono trasferito ho smesso di seguire il teatro di prosa e 
questo mi manca (in tedesco non riesco a goderne, non ho ancora una 
padronanza sufficiente della lingua per poterlo fare). Cosï¿œ come non 
posso partecipare a serate di lettura o simili.
Riguardo a burocrazia ecc. invece si riesce a fare tutto anche con un 
tedesco stentato (quando mi sono trasferito ero a zero, eppure sono 
riuscito a fare tutto, vocabolario alla mano) :)
-- 
Soprano


credo che le tue intenzione come le mie non fossero litigiose;
quello che volevo dire nei miei post � che putroppo a volte non basta stare 
bene con se stessi per non sentire l'esigenza di partire e che nel nostro 
paese di situazioni scatenanti la voglia di fuggire ce ne sono eccome :)
tutto qua 

 cucinare a casa. 
Nonostante io adori il cibo italiano, cerco pero' di fare attenzione 
quando compro prodotti italiani. Non mi piace infatti essere complice di 
chi schiavizza la gente nei campi di pomodori, o di chi stipa migliaia 
di polli in pochi metri quadri, o di chi da' costantemente antibiotici 
ai bovini per farli crescere piu' in fretta, o di chi concia le sementi 
uccidendo le api. Ma ho anche paura di chi coltiva zone 
*irrimediabilmente* compromesse dall'inquinamento, per esempio in 
Campania, di chi pesca il con le reti illegali, uccidendo anche delfini 
e altri cetacei, di chi mette le peggio porcherie nel vino, etc etc.

 questo mi manca 
E' vero.
Un'altra cosa che veramente mi manca e' il bidet. :D

 tutto qua
concordo,
per questo motivo non sono ancora partito :-)
il mollare tutto deve venire (o dovrebbe) da una serie di motivazioni, 
che, messe tutte insieme, portano al biglietto di sola andata,
non basta dire che ai tropici ï¿œ sempre caldo. :-)
-- 
MassimoB
www.raccontidiviaggio.com


Quello nessuno ti vieta di installarlo in casa, son due tubi e uno 
scarico :)
-- 
Soprano

 e altri cetacei, di chi mette le peggio porcherie nel vino, etc etc.
ï¿œ vero. Putroppo non ï¿œ facile stabilire la provenienza, e spesso il cibo 
BIO ï¿œ esageratamente costoso, oltre ogni limite. Quelle porcherie su 
cibo e bestiame comunque le fanno anche qua, sono tipiche della grande 
distribuzione globale. Non hanno gli schiavi che raccolgono i pomodori, 
ma sfruttano gli schiavi africani che lavorano nei campi in spagna 
importando verdura a basso prezzo. Ogni tanto perï¿œ ho "bisogno" di un 
bel pezzo di pecorino, di prosciutto crudo, di mortadella, di olive e 
altri prodotti nostrani. Quando torno a casa da buon immigrato riempio 
la valigia :)
-- 
Soprano

 ero in pace con me stesso, guidavo e mi godevo la moto ed il panorama.
la felicit� � una condizione interiore e non dipende da DOVE siamo.
Grandi saggi possono essere perfettamente a loro agio anche in condizioni di
gravi restrizioni.
L'Italia � bellissima, ma purtroppo � rovinata dai suoi governanti e anche
da buona parte dei suoi abitanti, andarsene pu� risolvere aspetti pratici
(lavoro, alloggio ecc.) ma non cambia nulla se esiste un vero disagio
interiore che non dipende da fattori esterni.
Io stessa ho provato grande felicit� in luoghi e situazioni avverse ma nella
giusta condizione mentale e ho sofferto in mezzo alla bellezza...
La realt� � illusione ma si deve comunque imparare a non sbatterci contro.
Ciao
Ban
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 riuscito a fare tutto, vocabolario alla mano) :)
io ricordo sempre con piacere la straordinaria cortesia dei Viennesi...
anches e a volte sono un po' razzisti..
una volta ero in un albergo di Vienna.. pronto per la colazione
i tavoli erano tutti sporchi.. ed il cameriere mi disse..
Mi scusi. ma come vede qui hanno fatto colazione gli Italiani..
ed ha usato la parola  FRESSEN
e tu sai molto bene cosa voglia dire.
che poi gli Austriaci siano piu' avanti di noi.. non mi sorprende! mi 
sorprende che lo siano gli Slovacchi...
Io conservo ancora le mie dichiarazioni dei redditi in Germania
1 foglio
1 foglio
1 foglio..
Insomma.. fino a quando in Italia si cerchera' sempre di essere piu' furbi e 
piu' raccomandati degli altri..
non avremo futuro. 

 e tu sai molto bene cosa voglia dire.
pu� capitare, ma per mia esperienza Vienna � la citt� al mondo dove gli 
italiani sono pi� amati (forse se la gioca con qualche citt� americana, 
ma laggi� l'italiano � pi� un'idea che una persona in carne e ossa). Se 
fosse stato altrimenti in cinque anni me ne sarei accorto. Non che 
manchino i razzisti, ci sono, ma sono tutti concentrati sull'est e sui 
turchi.
-- 
Soprano

 scarico :)
Beh, neanche la lavatrice posso installare nel mio appartamento in 
affitto, immaginati il bidet :)

 casa da buon immigrato riempio la valigia :)
vero..
le tasse sulla religione
Io da buon italiano misi in dichiarazione
Ohne Religion
e non pagai nulla.
Le tasse sul lavoro dipendente forse sono pari a quelle italiane, ma ci sono 
tante detrazioni
In Germania ai miei tempi detraevano 9 centesimi di marco per ogni km
di distanza casa lavoro per esempio
Mi pare anche che alcuni salari siano piu' bassi che in Italia, e che 
comunque ci siano i salari di ingresso.
cioe', chi inizia un lavoro, prende un salario minimo
Un mio amico ha la figlia che lavora da una parrucchiera. Mi ha detto che 
guadagna meno di 500 eur al mese.
( anche in Germania c'e' il salario di ingresso.. che e' minimo a qualsiasi 
eta'.. cioe' se a 50 inizio una nuova attivita', mi danno se sono d'accordo 
il salario di ingresso )
comunque, il nero non esiste o quasi.. In 30 anni di attivita' in Austria e 
Germania mai nessuno mi ha chiesto di fare del nero. ( Una volta in una 
gasthaus, ed un paio di volte piccoli Clienti.. ma poca roba)
certamente non si vedono in Austria i nullafacenti, gli spacciatori, le 
prostitute, i lavavetri, la gente che chiede l'elemosina.. etcetc
i controlli  per alcohol alla guida sono severissimi.. la gente va a bere in 
taxi..
Un mio amico e' stato beccato il lunedi' ed aveva ancora troppo alcohol nel 
sangue.
e come mai in Austria, nonostante il numero elevatissimo di immigrati ( 
turchi e  jugoslavi per lo piu' ) non c'e' il problema die Clandestini ?? 


ma come in tuuti i luoghi ci sono le persone intelligenti e quelle meno 
intelligenti.
a me la parlata Viennese piace molto ( non il dialetto. che mi e' 
incomprensibile ), poi a Vienna almeno la meta' della gente e' di origine 
ungherese e slovacca. addirittura ho trovato gente nei paesi vicini che 
parla slovacco..
c'e' ancora la assicurazione sulla targa ??
cioe' se uno ha piu' auto, ma en usa una sola alla volta, paga una sola 
assicurazione ??
se possiamo, troviamo un appartamento a Kittsee.. costano meno che a 
Bratislava, e sono a pochi  km dal centro di Bratislava. 

 Bratislava, e sono a pochi  km dal centro di Bratislava. 
guarda se ci sono mezzi pubblici convenienti... se per� abitando in 
Austria avessi accesso ai servizi sociali austriaci fallo senza dubbio
-- 
Soprano


Ceske Budejovice in tedesco e' Budweis, da cui deriva la birra Budweiser.
ti avranno fregato la targa per qualche motivo strano, forse collezionismo
oppure per metterla su qualche auto rubata
Pero' in Austria la targa dovrebbe essere personalizzata.. o sbaglio ??
a noi hanno fregato le 4 ruote nel cortile di casa. pensa un po' te..
( In Slovacchia )
poi hanno rubato autoradio, etcetc
una sera hanno beccato il ladro. la gente si era arrabbiata di vedere le 
proprie auto depredate.
hanno fatto il processo ed il ladro si e' beccato 4 anni di galera..
da noi devi uccidere almeno 10 persone per fare 4 anni di galera. oppure non 
pagare il canone TV. 

 Italia  non e' cosi'..
Non � un problema di coscienza, ma di organizzazione e di credibilit� dello 
Stato.
Quando un camionista svizzero entra in Italia, slasccia la cintura e caccia 
da sotto il sedile la bottiglia del brandy; quando al contrario il pi� 
indisciplinato degli automobilisti italiani entra in Svizzera, allaccia la 
cintura e abbassa la radio.
Non sono le coscienze che cambiano quando si attraversa il confine. E' lo 
Stato (e mi si consenta la maiuscola, almeno per quegli Stati che la 
meritano).
-- 
PeterAngel ----------------------------------
"Non importa dove vai, ma da dove te ne vai"
 


in uno dei pezzi d'Italia piï¿œ schifidi che ci siano... E non ci starï¿œ oltre 
la pensione...
:-** 

Il 02/11/2009, Bianca ha detto :

beh, la pensione spero anche io di viverla altrove, ï¿œ anche piuttosto 
facile intuire dove andrei. :-)
-- 
MassimoB
www.raccontidiviaggio.com


:-)) davvero!..
perï¿œ vedi che, vivendo in un posto bello, riesci anche a goderti le tue 
giornate ora... Io penso a qualcosa che succederï¿œ tra tanti e tanti anni, e 
spero anche prima, visti i continui trasferimenti dei colleghi...E non 
piangerei. Non il "vivere il Italia" che ï¿œ bello, Max. Ho vissuto in altri 
posti e non stavo peggio che qua, ti assicuro...anzi.. :-/
(sono OT, lo so, ma sai che qualche volta mi basta sentire un accento 
toscano e mi cambia la giornata...capisco gli inglesi che vengono a vivere 
lï¿œ..potessi io ...diventerei cicciona a forza di Pistocchiate... sigh...) 

post molto interessante, volevo aprirne uno analogo
innanzitutto mi scuso, sono tornato da poco da 2,5 mesi in brasile, da
manaus a rio,  e dopo avervi rotto le scatole nel pre-partenza non vi
ho fatto sapere nulla, ma prometto che rimediero.
Ora sono rientrato in italia, vivo tra la calabria e milano e sono
senza lavoro. Ho passato gli ultimi 3 anni a New York, che ho dovuto
lasciare solo perche' ho perso il lavoro esattamente un anno fa, e
avevo 30 giorni per lasciare il paese, quando due giorni prima avevo
appena firmato un nuovo contratto per la casa e non avevo nessuna
intenzione di andarmene. Dalla grande mela alla grande cacca...
ieri mi sono affacciato alla finestra, e milano era grigia e fredda e
bagnata. Il pensiero che un mese fa ero a Rio in infradito mi ha
ucciso. 
Io da NY non volevo andare via, ma neanche restarci in eterno, perche'
non era il mio mondo e andava bene in questa fase della vita (young
professional come si dice in gergo). Ma la vita era lontana
dall'essere perfetta. A Rio poi ero in bus per andare a Praia do
Ricreio, e nel traffico ho pensato che tutti i posti nella
quotidianita' si assomigliano, per cui come avete detto e' piu'
importante trovare l'equilibrio personale, capire cosa si vuole fare,
non farsi uccidere i propri sogni da tutti i falsi modelli che ci
vengono etero-imposti da quando abbiamo l'eta della ragione e fare di
tutto per realizzarli. 
Ovviamente poi anche la citta' aiuta: dei miei 11 anni trascorsi a
milano io ricordo il traffico, le bestemmie a cercare posteggio, la
gente incazzata, il cielo grigio, il mio lavoro che mi faceva schifo,
la sensazione terribile al risveglio sapendo chi avrei incontrato e
cosa mi avrebbero detto... ma anche le cose positive, il caffe i
cappuccini i panini il teatro l'opera il cinema (io sono il tipo che
-essendo cresciuto nel profondo sud- appena puo' fa qualcosa, per cui
ogni sera io devo per forza andare ad un cinema concerto opera teatro
o qualcosa di simile, senno' mi sembra di sprecare la vita. Negli
ultimi periodi mi sono calmato a dire il vero, ma sia NY che MIlano le
ho vissute cosi'). Ma le cose negative sono di gran lunga piu delle
positive, credo che l'italia sia un paese dove venire solo in vacanza
e basta. Ho smesso di votare diversi anni fa, ne' vedo le condizioni
per riprendere a breve. La migliore definizione che ho sentito (forse
dallo stesso severgnini) "il piu' sviluppato paese del terzo mondo"
credo calzi a pennello all'italia. La gente in america mi parlava
della toscana o delle Cinqueterre. Ma che ne sanno loro della qualita'
della vita quando lo stipendio mediano in italia e' di 1200 euro al
mese, coi prezzi delle case a milano? che vita si fa? meglio andare
nella piccola provincia. E poi, mi dite come fate a sostenere che in
italia c'e' il bel tempo? quale paese del sole? Io la migliore
qualita' della vita l'ho vista in Australia, Sydney o Brisbane, il
cappotto non sanno neanche cos'e'. Sydney l'unica citta' che per
bellezza mi sento di paragonare a Rio. Ma e' l'australia la soluzione?
secondo me no, troppo lontana, troppo diversi, troppo ignoranti. Ma di
sicuro e' uno dei pochi posti in cui si puo' meglio coniugare qualita'
della vita e alti standard professionali e di servizi. Non parliamo vi
prego dei servizi in italia, di come e' trattato il cittadino, delle
vessazioni quotidiane, del senso di impotenza che regna. Nessuno e'
responsabile di nulla in questo paese e tra cittadini e politici c'e'
una gara a chi frega prima l'altro, proprio perche' tanto nessuno e'
responsabile di nulla. Come lo potevo spiegare agli americani perche'
napoli era piena di spazzatura? come spiegare che chi e' stato
pizzicato a rubare a linate non puo' essere licenziato?
Non bastano spaghetti caffe' e bidet per giustificare una  vita in
italia, a meno che non si sia ricchi di famiglia. I giovani non hanno
nessun credito, anzi essere giovani e' uno svantaggio. Gli stipendi
sono ridicoli. D'accordo la sanita funziona. Da calabrese mi viene da
sganasciarmi. 
Adesso vado a vestirmi, solo cose di cotone, siamo nel paese del sole

 secondo me no, troppo lontana, troppo diversi, troppo ignoranti.
Io non ci sono mai stato in Australia. Sono ignoranti? Sara' perche' 
sono ex galeotti?
Ma tu guarda che mi tocca leggere...

Ma tu guarda che mi tocca leggere...
forse mi sono espresso male, ma sono ignoranti se valutati secondo
parametri da vecchia europa, sono portatori di una cultura giovane che
non ha niente in comune con la nostra. Forse avrei dovuto usare la
parola "naiv"? io mi riferisco alle differenze culturali, a tutto cio'
che non si ha in comune e che magari da noi si da per scontato. Tu
credi che se in Australia ti scappa una frasetta in latino, o la
parola "Rembrandt" capiscono?

 parola "Rembrandt" capiscono?
Perch�, nessun Australiano conosce la pittura olandese del '600, secondo te? 
O ha studiato latino a scuola o all'universit�?
Ciao,
Carla

 O ha studiato latino a scuola o all'universit�?
Ahemm, io l'ho studiato a scuola, per ben 5 anni, ed ero anche bravo. 
Adesso, a parte qualche proverbio o frase celebre, non e' rimasto quasi 
  nulla in zucca :(

  quasi nulla in zucca :(
io lo ho studito 8 anni
una volta si faceva per bene anche alle scuole medie..
certamente lo ho dimenticato.. ma riesco ancora a leggere qualcosa di non 
molto difficile..
erano tutti matti una volta.volevano anche la scansione..
ricordero' sempre
arma virumque cano
troiaeque primus  ab ori...
a proposito, sapete che la famosa chiocciola della E -mail e'  il simbolo 
per anfora delle lettere di carico delle navi romane ??
una volta non c'erano i container. ma le anfore..
ed ecco il simbolo... chiocciola. 

siccome non mi capite ma vi conosco come persone intelligenti tanto da
non considerarmi razzista, vuol dire che non sono stato bravo io a
spiegarmi. 
sono tutte cose che da turista nemmeno noti, ma quando vai a vivere in
un posto pesano eccome, anzi sono le sole cose che pesano, visto che
spaghetti caffe cappuccino e bidet passano in secondo piano.
Giusto per darvi un'idea di differenza: quando a cinema loro ridono tu
non capisci cosa abbiano da ridere, e viceversa. E' successo anche a
teatro d'opera, a una prova aperta, quando a fine recita il soprano
(francese) ha chiesto al pubblico perche' mai avesse riso nel momento
piu' tragico dell'opera. 
Vai a cena con una ragazza e ti rendi conto che dice o fa cose che se
fossi a tavola con un'italiana (o magari europea) non vedresti mai. 
Stesso esempio per le donne: vai a cena con un uomo, e ti rendi conto
che e' "rozzo ubriacone" per i nostri standard di
corteggiamento/seduzione, mentre per lui e' normale. 
Carla, ci saranno pure quelli che lo studiano Rembrandt, ma io non
vorrei parlare di studiosi/ricercatori/artisti. E' ovvio che anche da
noi la massa non sa chi sono Pergolesi e Crivelli, ma io parlo di
humus culturale in cui siamo cresciuti, di
valori/miti/sistemi/credenze che diamo per scontato, mentre loro
tranquillamente le ignorano. Dico semplicemente che nel lungo andare
questo rende la vita all'estero difficile. Carla vive a parigi, citta'
che suda storia e cultura da ogni pietra di strada, da ogni menu, da
ogni discorso. Quanti anni potresti sopravvivere a Brisbane, o
a....(ognuno ci mette quello che vuole)
comunque, stiamo deragliando: si parlava di mollare tutto. Oggi di
nuovo milano era di una tristezza incredibile, all'uscita dalla metro
sotto il cielo plumbeo ho pensato che e' assurdo che una persona
pensante possa decidere di andare a vivere li e magari restarci pure
(come ho fatto io sia chiaro), ma il problema e' che non ho idea di
dove possa essere la soluzione. Non sono il tipo di "mollo e apro il
baretto sulla spiaggia", questo non mi interessa, da ci sara' pure un
posto/nazione/citta' che permetta di coniugare una buona qualita'
della vita e una buona professione? o e' davvero solo l'italia nei
piccoli centri?

 Carla vive a parigi
Magari! Vivo, invece, nel sud-astigiano (ma spero di non morirci:-)).
Ciao,
Carla (che, a Sydney o Melbourne, "sopravviverebbe" volentieri:-))

 a....(ognuno ci mette quello che vuole)
Seguendo questo ragionamento, però, nessuno dovrebbe spostarsi dalla cara
vecchia Europa.
Però ti dico che Sydney, malgrado il luogo comune che vede gli australiani
tutti bovari, è una città intrisa di cultura, malgrado sia stata fondata
solo nel 1788.
Bnx


 stata fondata solo nel 1788.
E anche la vita culturale di Melbourne � assai vivace.
Ciao Ben,
Carla

Vado controcorrente.
Sono nato, cresciuto e probabilmente morirò nel mio italico paesello.
Non mi passa nemmeno per l'anticamera del cervello di andare a vivere
nel paese accanto, figuriamoci andare dall'altra parte del mondo.
Andare a vivere all'estero potrei anche farlo per alcuni mesi, mi
farebbe crescere e sarebbe un'esperienza da fare, ma molto
probabilmente ci soffrirei.
Viaggiare è la mia passione più grande, ma quando al ritorno l'aereo
atterra io ho sempre il sorriso sulle labbra.
"Mollo tutto" me lo dico da alcuni mesi a questa parte... sarebbe
bello partire e fare un viaggio di 6-8 mesi... ma ogni viaggio ha un
inizio e una fine, e anche la fine, il ritorno a casa, per me sarebbe
bella.
E non abito in uno dei tanti paradisi che abbiamo in Italia, abito a
Chiari, un paese grazioso ma normalissimo della pianura bresciana,
trafficato e pieno di smog.
Anch'io non sopporto molte abitudini italiane, non nego i nostri
difetti, ma preferisco pensare ai nostri pregi.

 dell'Europa, anzi!:-)
Se per inciso parliamo nello specifico di antiche civilt�, anche quella
aborigena non � certo di meno delle altre, anzi...
Per�, se ho ben compreso il discorso, l'amico si riferiva a Parigi in
virt� di una citt� universalmente riconosciuta come culturale, cos� come
in Europa potremmo dire lo stesso di Roma, Londra, Madrid e molte altre.
Ciao Carla
Bnx
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 spiegarmi.
ma io ti ho capito perfettamente e sto leggendo il
thread con molto interesse. Non intervengo perché
non mi va che per puro caso le cose prendano una
piega politica come è avvenuto con un altro a cui ho
partecipato :D

 l'italia nei piccoli centri?
Per me è il Trentino. Ci passo le vacanze e intuisco
oscuramente una serie di problemi che mi ci
renderebbero difficile vivere, non tanto dissimili
da quelli che si lamentavano a proposito di "humus
culturale".
Ma a parte l'elevata qualità della vita
e non parliamo dell'ambiente, che importa? Una volta
ogni settimana o due non è difficile raggiungere
posti "compensativi". Peccato che non ho il coraggio
di tagliare i ponti manco per una regione diversa
dello stesso paese :(

culturale".
infatti ti conosco da IAMC...
per ritornare in traccia, a me piacerebbe andare vicino al mare
piuttosto che monti

 vicino al mare piuttosto che monti
Il posto ce l'ho quanto mi dai se te ne dico uno in
cui starai bene? :D Scherzo, è molto difficile che
conosca io un posto "sconosciuto" su questo NG. E'
la zona dietro la Lunigiana-alpi Apuane. Certo, non
c'è l'efficienza trentina ma manco lo schifo qui di
Roma e, suppongo, più giù - absit iniura verbis, mi
sento europeo quanto italiano, eh... Vivi nei boschi
ma se trovi la casa giusta vedi il mare e in
mezz'ora scarsa ci stai. C'è tutto, mari monti e
boschi, a me piace per quello.
Se non sei mai stato da' un occhio in quella zona
magari spingendoti verso le alpi marittime,
quell'arco lì insomma. Non escluderei a priori che
potessi trovare una tua dimensione dai quei pizzi.
ciao!
Apx.

la zona dietro la Lunigiana-alpi Apuane. Certo, non
in effetti non ci sono mai stato e sembra splendido, ma mi pare piu'
un posto da buen retiro, dove condurre una vita serena una volta
raggiunta l'eta di pensione, ma qui si parlava di NY, Rio, Milano,
Paris.... ;-)
non esiste una citta' come NY o Parigi, sul mare, al caldo, dove le
cose funzionino? Barcellona? :-) 

 :-)
So di far mio un luogo comune che molti contestano
ma che sospetto sia vero anche se non so perché: più
si va verso il caldo peggio le cose funzionano nella
vita associata. Un compromesso potrebbe essere da
qualche parte sulla costa francese, ma non mi pare
esistano grandi metropoli con intensissima vita
culturale.
ciao!
Apx.


io ho un amico americano che pur avendo una casa nei pressi di Miami si e' 
comprato un appartamento a Sigulda.
Sarete tutti curiosi di sapere dove e' Sigulda.. un paesino nei boschi a ca. 
50 km da Riga.
a lui piace molto.. io non ci starei piu' di 2 giorni.
dice che si trova benissimo in mezzo ai boschi, nel silenzio. non c'e' 
traffico non c'e' inquinamento ..
ma e' lontano da tutto.. alui basta Internet.
Io sono stato piu' di 2 anni a Colonia con la famiglia. La cosa che piu' mi 
dava fastidio era che il centro citta' da venerdi' alle 14.00 era morto.
ma anche nei giorni lavorativi i negozi alle ore 18.00 erano tutti 
chiusi.la
 
gente smette di lavorare alle ore 16.30.. al massimo alle 17.00.-
ai tedeschi piace stare chiusi in casa..al massimo stanno in giardino a 
prendere il poco sole che c'e'
mangiano qualcosa alle 18.00 poi si guardano la TV oppure ( nel week end ) 
vanno a farsi qualche gotto di birra.
per il resto, non mi importava dove vivevo. avevo la famiglia, avevo uno 
scopo.. etcetc.
poi ogni paio di mesi venivo in Italia.
Certamente i servizi funzionano bene. la citta' e' piena di verde. non c'e' 
quel traffico caotico che c'e' in  ogni citta' italiana. ma non e' da 
paragonare ad una citta' italiana
adesso vivo in un paese dormitorio dove fino a poco tempo fa  il lavoro
c'era  a iosa.. ed i soldi anche. Adesso la crisi ha colpito duro. ogni 
giorno c'e' un bollettino di guerra. Ditta chiusa. Ditta che va in cassa 
integrazione. Ditta fallita. etcetc.
Non ha piu' senso vivere da queste parti..
appena posso me ne torno a Rimini. a Rimini la gente e' diversa. mi piace 
molto di piu'. Poi si ha tutto. dal silenzio e dalla pace in inverno. fino 
al caldo ed il caos in estate.
Non andrei da nessuna parte nel mondo per viverci. il mio sogno e' di poter 
vivere qualche mese nei posti piu' gettonati. tipo  Messico ( Merida e'  la 
mia citta') oppure una citta' della Tailandia  tipo Phattaya
( nei pressi ci sono enormi condomini a prezzi stracciatissimi )
poi quando mi rompo torno in Italia.. e quando in Italia mi sono avvelenato 
il sangue alla saturazione, torno via.
forse questa e' la soluzione ottimale. o no ??? 

abbiamo fatto morire questo bel thread, dai resuscitiamolo!
allora
e' la soluzione la California? 
e' la soluzione l'Australia? (forse anche meglio della California)
un amico mi ha mandato questo messaggio:
"Non esiste un luogo provvisto di tutto quello di cui si ha bisorno"
Murakami Haruki, L'uccello che girava le viti del mondo, Einaudi. 

marò che ho trovato...uppo questo bel thread

 l'argomento era: Partire e cambiare vita.
 
se hai una rendita "sicura" di 2K/euro / mese sono parecchi i posti appetibili dove vivere meglio che qui. il piano "B" sarebbe rientrare ...
 
altrimenti, è bello sognare :o)
 
saluti, davide

 forse questa e' la soluzione ottimale. o no ???
 
la soluzione ottimale è godere di una rendita "sicura" di 2/3 K euro.
 
allora potresti vivere dove cacchio ti pare. Thailandia? OK. Marocco? OK. basta avere 2 soldini e "tutti" ti accolgono a braccia aperte.
 
saluti, davide