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Titolo: Re: Fotovoltaico "condominiale": puo' convenire?

 e luce scale, ma puo' convenire?
 
NO. Il vantaggio e' talmente marginale (e ad rischio) per un privato
o una azienda, che i costi della gestione collettiva, senza considerare
le "creste" dichiarate (e clandestine) degli amministratori
si mangerebbero tutti i o quasi i margini.
 
Per i condomini poi che non hanno sufficiente capienza reddittuale,
si trasformerebbe in una perdita secca. Ho spiegato che il fotovoltaico
e' per i "ricconi". In un condominio ci possono anche essere "meno
ricchi" che dovrebbero affrontare la loro quota di costi, senza
un reddito adeguato per poi trarne vantaggio.
 
In ogni caso sarebbe certamente un affare per l'amministratore
e consulenti "conodminiali".
 
Cosa diversa e' invece se il condominio cede in affitto il suo
tetto a qualche terzo che vuole farsi l'impianto. Ma con una
adeguata fideussione per i 20 anni di affitto (perche' quando
gli incentivi saranno "caramelle", il terzo smettera' di pagare
l'affitto).
 
-- 
Roberto Deboni
 
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]

 installati?
 
E' difficile che gli incentivi vengano calati (anche se non
improbabile). E' piu' probabile invece che si svaluta l'Euro
quanto necessario. L'argomento percio' e': "Signori miei,
l'incentivi NON sono indicizzati... per chi ha orecchie per
intendere."
 
In ogni caso, non si ponga tanti problemi: "Fatte quello che volete,
ma io non ho intenzione di fare debiti con una banca, percio' nego
l'assenso e mi appello al comma 2 dell'art.1121 del Codice Civile."
 
Ma di questi tempi, occorre essere proprio scemi per fare debiti
con le banche.


 maggioranza delle quote millesimali dei condomini.
 
"spesa gravosa". "spesa gravosa" ... (mantra)
 
Se occorre un mutuo bancario scatta l'art.1121
 
Unica eccezione, se la "spesa gravosa" e' quello di una manutenzione
straordinaria per salvare il fabbricato dalla rovina.
 
Ma dubito che si possa affermare che senza il fotovoltaico
l'edificio andra' in rovina.
 
Visti i suoi dubbi e l'enormita' della spesa, le suggerisco
di rivolgersi ad uno dei migliori avvocati della sua zona
(nel dubbio, scelga il presidente dell'ordine locale).


maggioranza delle quote millesimali dei condomini.
 
Le mie informazioni dicono che non serve nemmeno la maggioranza dei
millesimi dei condomini, ma basta la maggioranza semplice dei millesimi
rappresentati in una assemblea ordinaria regolarmente costituita. Quindi
dato che per la regolarità dell'assemblea ordinaria bastano 501 millesimi in
teoria per approvare l'installazione si un impianto fotovoltaico
condominiale sono sufficienti appena 251 millesimi.
--
      Fabio Reghellin
promotoref...@libero.it
 

e consulenti "conodminiali".
 
Amministratori di condominio onesti non se ne trovano? Mi pare di sentire
qualcun altro che sostiene "in Italia non possiamo costruire centrali
nucleari perché c'è la mafia"... 
--
      Fabio Reghellin
promotoref...@libero.it
 


Quindi il Codice Civle e' diventato un'optional ?
 
Art. 1136 Costituzione dell'assemblea e validità delle deliberazioni
Comma 3 - Se l'assemblea non può deliberare per mancanza di numero,
l'assemblea di seconda convocazione delibera in un giorno successivo a
quello della prima e in ogni caso, non oltre dieci giorni dalla medesima;
la deliberazione è valida se riporta un numero di voti che
rappresenti il terzo dei partecipanti al condominio e almeno un terzo
del valore dell'edificio.
 
Traduzione: se in assemblea di seconda convocazione sono presenti
esattamente un terzo dei condomini, significa che le votazioni valide
richiedano l'unanimita' dei presenti.
 
Questo quorum di un terzo e' il minimo valore per qualsiasi delibera.
con 251 millesimi non fa passare nulla.
 
Ma il punto e' che non si puo' ignorare che si tratta di una
innovazione molto gravosa. Ovvero non di "manutenzione gravosa" (che per
quanto gravosa, si deve fare a meno di non decidere l'abbattimento).
 
E quindi il fotovoltaico cade sotto la scure dell'articolo art.1121
 
In tribunale occorre considerare tutto il testo della legge, non
funziona pilluchiare solo quello che interessa.
 
L'unica possibilita' e' una disposizione esplicita che stabilisca:
 
"Anche se la spesa XYZ risulta essere molto gravosa, si applicano
le maggioranze di cui all'art.1136 - comma [quello con una maggioranza
minore come desiderato]"
 
Ma anche se esistesse una dispozione del genere, sarebbe incostituzionale,
perche', IMPONENDO innovazioni molto gravose ai proprietari, si puo'
agevolmente ESPELLERE quelli piu' deboli da un condominio.
La ratio del legislatore (leggere con attenzione l'art.1121) e' invece
quella per cui, se dei proprietari danarosi vogliono fare migliorie
costose, sono liberi di farlo solo se vengono esonerati i condomini che
non sono in grado di seguire costoro sulla via di spese folli (folli per
l'ammontare).


 centrali nucleari perché c'è la mafia"...
 
Mi ha frainteso o dimenticato che i professionisti e gli amministratori
non lavorano gratuitamente.


non lavorano gratuitamente.
 
La invito a mettere le cifre nel loro ordine naturale e a vedere i risultati
con tutte le variazioni che desidera sui tassi, le spese, i balzelli
amministrativi che le vengono in mente.
Tenga conto di un'assicurazione all risk da 40€/anno/kWp, suddivida la spesa
amministrativa annua per i kWp installati e la sommi a 30€/anno/kWp di
manutenzione (sono tanti), aggiunga il 2-3% al costo iniziale per
ricompensare l'amministratore, imposti il tasso istat ed il tasso di
interesse sul finanziamento a quello che desidera, il tasso di
attualizzazione a quella che è la sua sensibilità e veda cosa succede:
otterrà il valore attuale netto dei flussi di cassa futuri.
 
www.ultraenergy.it/calcola_impianto.php?anno=quinto
 
 
--
      Fabio Reghellin
promotoref...@libero.it
 

Quindi il Codice Civle e' diventato un'optional ?
 
No, semplicemente è evidente che avevo sbagliato a scrivere "per la
regolarità dell'assemblea ordinaria bastano 501 millesimi". Ricordavo male.
Il succo del discorso comunque resta che non c'è la necessità della
maggioranza dei millesimi, ma il limite teorico è solo di 334 millesimi.
 
--
      Fabio Reghellin
promotoref...@libero.it
 

  
www.ultraenergy.it/calcola_impianto.php?anno=quinto
 
 
Le do' i parametri: 40'000 costo impianto (quello che ha indicato lei).
Potenza picco kW  (riempa lei)
Produzione annua kW*h (riempa lei)
Tasso inflazione 5% a partire dal 2013
Per semplicita', mettiamo Eurobir +0,5% del tasso inflazione
(in 40 anni non ho mai visto i tassi interbancari a meno
del tasso di inflazione medio).
E mettiamo un tasso mutuo 200 punti sopra l'Euribor (7,5% ovvero,
sarebbe di piu' perche' la formula di calcolo e' combinata, ma
sorvoliamo).
 
Se ha riferimenti per valori diversi (a parte l'inflazione del 5%,
perche' quello e' l'assunto della ipotesi) gli indica, indicando
riferimento della differenza.


riferimento della differenza.
 
Mettiamoci in condizioni non ottimali: Milano, tetto orientato a SE o a SO,
quindi 45° dal Sud, inclinazione 22gradi. Producibilità annua 1120kWh/kWp,
installazione nel primo semestre 2012, impianto da 12kWp con materiali
europei a 40'000euro compresa iva e mancia all'amministratore.
Costo attuale del kWh 20 centesimi
Consumi attuali diurni 900kWh annui
Il programma come tasso di inflazione è limitato al 4% massimo e non ho
tempo ora di modificarlo, quindi imposto il massimo. Idem per il tasso di
aumento dell'energia elettrica: 4%.
300 euro annue di manutenzione indicizzate all'inflazione (ce le mettiamo
perché non si sa mai, anzi, consideriamola come la "cresta" di
amministratori e professionisti)
420 euro annue di assicurazione all risk, non indicizzata (ci stiamo larghi)
Finanziamento del 100% a 15 anni al tasso del 7,5%.
Chiaramente, dato che non si investe nessun capitale il tasso di rendimento
dell'operazione è infinito.
L'esempio è raggiungibile qui: 
www.reghellin.it/fvplan/Esempio_12kWp.pdf
 
 
Noti come l'inflazione elevata porta ad aumentare notevolmente negli anni il
risparmio in bolletta ed il corrispettivo per l'energia immessa in rete.
 
Per impianti installati in periodi successivi le tariffe saranno diverse, ma
saranno diversi anche i costi di materiali ed installazione.
 
Mi scuso se da ora a domenica faticherò a rispondere: il Solarexpo sarà una
bella faticata!
--
      Fabio Reghellin
promotoref...@libero.it
 

 in che modo questa motivazione incide sulla scelta?
 
Nessuna. Ed allora ?
(a parte che il cancello elettrico costa molto meno)
L'ascensore, ad esempio, rientra pienamente nell'art.1121.
Chi lo vuole fare non puo' obbligare tutto il condominio.
Io sostengo che quello che vale per l'ascensore vale anche
per il fotovoltaico.
 
...snip...

La ringrazio per la cortesia, anche se restiamo in disaccordo ;-)


sulle economie di molte famiglie.
 
Forse lei ricorda male. L'intervento statale è stato per convertire i vecchi
mutui a TASSO FISSO, non variabile! 
I mutuatari si erano indebitati ad un tasso che all'epoca pareva buono, ma
poi i tassi di mercato sono scesi e a loro sarebbe convenuto passare al
variabile per pagare meno della loro rata che è sempre rimasta fissa.
L'intervento legislativo ha permesso che potessero farlo senza commissioni
di estinzione anticipata.
 
O forse confonde con l'epopea dei mutui in ECU e in Yen su cui i mutuatari
avevano tassi molto ridotti, ma non si erano coperti dal rischio di cambio.
La svalutazione della lira ha portato a far crescere di molto il valore sia
del capitale da restituire che delle rate.
 
--
      Fabio Reghellin
promotoref...@libero.it