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Titolo: Perù: trasporti interni.

Premessa: sono alle prese con lo "studio di fattibilità" per il viaggio 
dell'agosto 2006 e nello specifico stavo considerando il Perù.
Il mio primo dubbio, con forti riflessi su budget e tempi del viaggio, è: 
quali mezzi usare all'interno del paese? Auto a nolo? Bus? Aerei? Tutti e 
tre a seconda delle tratte?
Di solito nei miei viaggi uso poco il bus e molto l'auto a nolo. Amo la 
libertà di poter andare fuori dalle rotte degli autobus e di poter andare 
dove voglio quando voglio, senza alcuna tabella degli orari, nell'istante 
preciso in cui ho voglia di andare (o di restare) "li'". In contropartita 
per questa irrinunciabile libertà sono ben disposto a pagare i due prezzi 
piu' ovvi: l'auto a nolo costa e ti priva della visione di certa "vita 
locale". Lo so, capisco, ma imho la libertà vale di piu'.
In Perù però (cacofonia...) le cose non sono cosi' semplici.
In primis le tratte tra una meta di interesse e l'altra sono lunghe eterne. 
Spesso sono cinque o sei ore di guida su strade tutte da verificare.
In secondo luogo la' in agosto il sole tramonta alle 17.30 (mia 
supposizione, data la posizione geografica), per cui: o viaggio sei ore di 
giorno, rendendo quel giorno di fatto inutilizzabile per le "visite" (il 
sole tramonta prestissimo!), o viaggio sei ore di notte, e la cosa - su 
strade andine buie e ghiacciate a 4000 m. di altitudine - mi piace ancora di 
meno.
Che fare?
Ho pensato al piu' classico dei compromessi all'italiana: utilizzare i bus 
per un tratto (rinunciando a un po' della mia libertà in cambio della 
possibilità di visitare di giorno e viaggiare di notte) e l'auto per un 
altro tratto (riprendendomi un po' di libertà e di comodità, ma anche gli 
svantaggi connessi).
L'aereo da un certo punto in poi.
Ha senso? Sono impazzito? Esistono dei tratti sui quali un mezzo è superiore 
all'altro dati i pro e i contro enunciati?
Aiutatemi!!! SOS!!!!
In concreto il giro sarebbe quello iperclassico (a disposizione 18-20 gg.). 
A grandi linee:
1) Lima
2) Riserva di Paracas e Isole Ballestas.
Qui è uno dei punti dove la macchina farebbe comodo. C'e' una strada che 
taglia la riserva di Paracas che mi piacerebbe di piu' percorrere da solo 
che con gita organizzata dai tour operator locali. Temo pero' che dovro' 
accontentarmi.
3) Dune di H...
Vale la pena, se uno non ha l'auto? Magari in agosto, con la garua, lo 
spettacolo è penoso e la meta evitabile...
4) Nazca.
5) Arequipa.
Punto di svolta del viaggio.
Qui potrei stare fermo tre giorni, uno per visita alla città ed 
acclimatamento in quota (lo so che un giorno è poco, lo so ...) e due per la 
visita al canon del Colca (pensavo con visita guidata, ma ... serve? Non si 
puo' fare da soli?). Sic stantibus rebus, l'auto serve zero (un giorno giro 
le chiese a piedi, gli altri due sono scarrozzato da terzi).
E da qui l'idea ispiratrice dell'intero post.
Ho pensato che potrei andare in bus sino ad Arequipa, noleggiare l'auto solo 
per muovermi di li' e restituirla appena arrivato a Cuzco, dove l'auto non 
serve più nuovamente. Oppure viceversa: auto da Lima ad Arequipa, 
restituirla appena giunto li', poi solo bus.
Sempre meglio il bus? Sempre meglio l'auto? E' possibile individuare una 
tratta sulla quale uno dei due mezzi ha piu' senso dell'altro?
6) Lago Titicaca con relative isole.
7) Cusco, Macchu Picchu e Valle sacra.
A proposito: l'auto propria serve, per visitare la valle sacra?
8) Amazzonia.
Dove? Manu o Puerto Maldonado?
Conviene affidarsi ad un tour operator locale con guide? Giorni minimi?
9) Ritorno a Lima in volo (plurale, probabilmente: voli).
Ciao
Edoardo

 tre a seconda delle tratte?
Hola Edoardo,
io ti consiglio di utilizzare i loro autobus, ce ne sono di diverse
categorie di lusso e sono comodi collegano tutte le città più importanti più
volte al gg e se vuoi risparmiare tempo quasi sempre c'è un collegamento
notturno, inoltre la spesa è conveniente rispetto le altre soluzioni, poi
scendi alla stazione autobus sali in taxi e vai dove vuoi senza problemi.
Cmq non so se è fattibile noleggiare un'auto e poi mettersi alla guida
immezzo al traffico delle città Peruviane o peggio di notte, si fa buio
intorno le 17.30 e di notte girare in auto è pericoloso... sinceramente anno
scoeso non ho visto nessuno viaggiatore alla guida di un'auto, diverso
potrebbe essere noleggiare un'auto con autista, ma da quanto ho visto non mi
sembra una pratica diffusa non sò se non è convente in termini di costi.
Per le lunghe tratte interne Cusco Lima ho utilizzato LAN Perù una buona
compagnia aerea.

18-20 gg per un giro così vasto credo siano pochi in 18 gg io ho fatto il
giro che vuoi far tu escludendo Paracas, Nazca, e l'amazzonia, però ho fatto
4 gg di camino Inka per arrivare a Macchu Picchu.
Secondo me dovrai tagliare qualche tappa.
Ciao Diego
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Picchu. Secondo me dovrai tagliare qualche tappa.
Concordo con Diego, i giorni sono pochi anche escludendo l'inca trail 
che ha fatto, solo per Manu secondo me vanno calcolati 4/7 giorni, 
sulle isole del titicaca potresti anche passare una notte senza fare il 
classico tour giornaliero.
Per i trasporti riconcordo con diego, molto meglio i bus.
vincio :-)
-- 
riproduzione riservata
Dice il saggio:  tutto è bene ciò che finisce bene
www.savethechildren.it
 
www.vincio.org
  skype vincio60

 Secondo me dovrai tagliare qualche tappa.
Si', qualcosa si', ma credo/spero poco.
Paracas puo' starci anche nello stesso giorno delle isole Ballestas (sarebbe 
bello starci di piu', ma agosto non è stagione: basta un assaggio).
Nazca non dovrebbe portar via molto tempo.
Dell'inca-trail farò al massimo la versione light ("risparmiando" almeno due 
giorni, rispetto a te), per cui il mio "ritardo" sulla tua tabella di marcia 
dovrebbe essere modesto.
Forse mi illudo, ma credo di potercela fare senza grosse rivoluzioni, con 
qualche modesta sforbiciata.
Grazie cmq della segnalazione, se ne ricevo altre in questo senso freno di 
piu'.
Ciao e grazie!
Edoardo 


da aggiungere  che la maggior parte delle strade e' sterrata e di montagna.. 
con tornanti molto pericolosi..
l'unica vera grande strada e' la Panamericana..
che a volte pero' diventa come una nostra strada di campagna.
gli autobus ci sono .. ma sono lentissimi
quelli turistici costano abbastanza ( io ne ho preso uno da Ayacucho perche' 
mi avevano cancellato un volo )
per andare a Nazca ho preso un taxi da Lima.
fra andata e riorno ci ho messo almeno 8 ore..
per un voletto di ca. 30 minuti
ma era l'unica possibilita' che mi rimaneva non avendo piu' tempo a 
disposizione..
gli autobus locali impiegavano almeno 8 ore ( solo andata )
mi sono pero' spostato in aereo.. ho fatto 16 voli
ai miei tempi esisteva un peru' Pass a ca. 50 dollari a tratta
unico problema. bisognaVA  sempre arrivare e partire da LIMA.
ci sono ardimentosi che viaggiano in minibus.
ma penso che sia massacrante e ti giochi molto del tempo a tua disposizione.
Nessuno parla pero' del Signore di Sipan e delle piramidi del sole e della 
luna. della citta' di Chan Chan..
questa parte del peru' mi e' piaciuta molto piu' del solito machu Picchu. 

 Per i trasporti riconcordo con diego, molto meglio i bus.
Non pensare di cavartela cosi': motivare! :-)
Non sono ammesse, tra le motivazioni, le seguenti:
1) spendi meno (lo so);
2) ti perdi uno spaccato di vita locale (lo so).
Queste due cose sono vere in tutto il mondo e io in tutto il mondo me ne 
frego e noleggio l'auto.
In Peru' invece è diverso perchè:
1) .....
2) .....
3) ......
Ciao
Edoardo 

 Picchu.
siamo in 2 :-)


 siamo in 2 :-)
Volete dire che dovrei aggiungere altri venti giorni o che dovrei cambiare 
completamente l'itinerario? :-)
Ciao
Edoardo 

 In Peru' invece è diverso perchè:
da che mi ricordo la strada da Lima, Pisco, Arequipa è abbastanza 
monotona e desertica, di sera non si viaggia, se proprio devo 
noleggiare l'auto io lo farei per i giri fuori porta così sono molto + 
libero


 cambiare completamente l'itinerario? :-)
Se hai la possibilità di aggiungere giorni SI, io ho viaggiato per + di 
un mese ed ho saltato molti luoghi interessanti PERO' ho visitato 
Pozuzo :D


 Scegli Amantani
Motivo? :-)
Ciao e grazie
Edoardo 

 Motivo? :-)
E' + isolata rispetto a Taquile, i posti letto sono gestiti in comune 
dagli abitanti, vieni preso in consegna e portato a dormire in casa 
dove ti fanno anche da mangiare, ottima la zuppa di Quinoa, eppoi il 
cielo stellato che si può vedere è ..... :-)


 tre a seconda delle tratte?
Ciao Edoardo, vai a dare un'occhiata ai siti di Magie delle Ande Onlus e
al forum di 
peru.it
: troverai ogni tipo di informazione assolutamente
aggiornata.
Ciao. Gabriele
P.S. Inoltre è appena uscita la Guida Verde Perù del Touring Club Italiano
e il Romanzo Storico del Perù.
http://www.peru.sudamerica.it
http://www.magiedelleande.it
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Dove? Manu o Puerto Maldonado?
Io sono stato a Puerto Maldonado
(trovi i riferimenti sul mio sito)
Molto bello ed anche molto caro.
Coniglio di prenotare con largo anticipo,
io l'anno scorso a Marzo avevo gia' avuto
qualche problema...
Ciao :-)
Corrado
www.corrradobina.it

 vincio :-)
 io sono stato attratto dalla citta' di Chan Chan..
e dalle misteriose piramidi del cielo e della luna. dove sono sempre 
all'opera per riportare alla luce gli strati inferiori--
sei stato alla Piramide del Brujo ??
sei stato in un altro complesso di piramidi vicino a  Sipan ??
e' un complesso enorme.. ma le piramidi sono ridotte a semplici collinette. 
dove hanno fatto pochi scavi vista la mancanza di dinero..
anche a Sipan ci sono altre  tombe  da  portare alla luce.
ma preferisocno non scavare per impedire i furti.
comunque. e' impressionante il Museo Bruening..
con poche tombe sono riusciti a  trovare reperti per  allestire un museo.. 

 Ciao. Gabriele
Hola Gabriel, certo che faccia da "cjulo" quel Fujimori, eh?
:-)))
Un abbraccio,
Bnx


 museo..
Hai visitato il nuovo museo oppure quello vecchio?
Nel 2001 quando ci sono stato lo stavano finendo.



dovresti aggiungere almeno 3 giorni in piu'..
uno per le priamidi del sole e della luna e citta' di Chan Chan
Una per le tombe del signore di Sipan e del museo Bruening
Una per la piramide del Brujo. e relativo museo.
tieni presente che  ci sono squadre di giovani che lavorano per riportare 
alla luce le piramidi..
che sono ricchissime di  decorazioni...
e con qualche piccola somma di denaro.. ti fanno vedere  cose che 
normalmente sono coperte..
a parte il fatto che io  dedicherei almeno 3 giorni a Cuzco.
ci sono chiese cosi' ricche di tutto  che non le trovi in nessuna parte del 
mondo..
alcune sono aperte solo per le ore di culto
alcune sono chiuse.. e di nuovo il dio denaro apre la porta..
in una. francescana se non sbaglio. c'e' il seocndo quadro per dimensioni al 
mondo.
con la storia della famiglia francescana.
insomma..  Cuzco e' una grande sorpresa.
ci sono poi alcuni musei da vedere
con 3 giorni.. secondo me.. ci stai stretto. 

 :-)))
..History Channel ieri sera ? :-)
Corrado

 Bnx
Un vero schifo! Ora č in un carcere dorato in Cile e, in teoria, il
governo di quel paese sta attendendo la domanda di estradizione in
Perů...tuttavia, nel frattempo, gli č permesso di ricevere il suo staff
(la legge prevede che possano visitarlo solo gli stretti familiari...) che
sta predisponendo la campagna politica per le elezioni presidenziali del
prossimo anno in Perů...
Un abbraccio anche a te!
Gabriele


> Un vero schifo! Ora è in un carcere dorato in Cile...
..quest'estate ebbi la sensazione che una
certa popolarità l'avesse comunque..mi sbaglio ?
..nel senso che la gente ne parlava mediamente
male, ma aggiungendo sempre un "pero'..."
Corrado
www.corradobina.it

 
www.corradobina.it
Hai purtroppo ragione, Corrado. D'altronde, il governo di Toledo ha fatto
tante promesse, ma mantenuto molto poco; in cambio, con Fujimori la gente
stava meglio, nel senso che aveva qualcosa di più per sfamare le
famiglie...e si sa che tutti noi possiamo fare filosofia quanto vogliamo,
ma sempre con la pancia piena. Inoltre, esiste anche una larga fetta di
"nuovi ricchi" o imprenditori che rimpiangono il dittatore perché con lui
gli affari andavano meglio. Spiace constatare che queste persone hanno
fatto molto presto a dimenticare gli assassinii, le ingiustizie, il
vilipendio dei diritti umani perpetrati da Fujimori e dai suoi...
Si può capire, quindi, ma non certo condividere. 
Ciao. Gabriele


 stellato che si può vedere è ..... :-)
Fico! :-)
Ciao
Edoardo 

 aggiornata.
Questo invece mi era sfuggito ...:-(
Ciao e grazie
Edoardo

 male, ma aggiungendo sempre un "pero'..."
Strano però, perché si è macchiato di diverse squallide cosette...
Ricordo che dopo la caduta del suo governo, Salinas a Città del Messico era
fortemente deriso, al punto tale che ai semafori spesso si aggiravano
individui con la sua maschera di cartapesta in segno di sdegno.


 e il Romanzo Storico del Perù.
Ma le spedizioni sono iniziate ?
L'ho ordinato appena annunciato sul sito...
Poi non faccio più in tempo a fotocopiarlo !!!!
:-DDDDDDDDDDDDDDDD
ciao
nb
P.S. ma il libro lo inviate con dedica personalizzata dell'autore o 
bisogna andare da lui in persona per averla ?
-- 
informazioni e links per viaggiare:
http://www.ihv.it/viaggi.htm

> Strano però, perché si è macchiato di diverse squallide cosette...
Gia'..  ..pero' come dice giustamente Gabriele
alla fine uno guarda quanto la suo pancia è piena
o vuota...  ..e facilmente cede al "miraggio" del
salvatore della patria..
Corrado

 bisogna andare da lui in persona per averla ?
Ormai dovrebbe essere in fase di spedizione. Per le dediche č obbligatorio
andare a trovare l'autore muniti di bottiglie del vino migliore:-)
Ciao Natalino!
Gabriele


 Asociale :o)
Preciso: "me ne frego" non vuol dire che adoro gettare quanti piu' soldi
possibile dalla finestra o che la sola vista delle popolazioni locali - in 
qualunque parte del mondo - mi
provoca l'orticaria.
Significa solo che in generale, soppesati gli ovvi pro e contro, tendo a 
scegliere la comodità dell'auto.
Scelta che a quanto pare in Peru' sarebbe sbagliata.
Ciao
Edoardo

 Gabriele
Ciao Gabrielone !
nb


 nb
Ciao baffone!


 Lodge credo ci siano solo ad Agua Calientes
Ma non c'era il lodge della NaciNaci Tur ? Il Machu Picchu Sanctuary 
Lodge ?
Una doppia parte da solo US$ 715 a notte.
:-D
ciao


 :-D
e che non volevo apparire troppo "interessato" nel suggerirlo ;-)


 temperature accettabili ....
Se farai "l'inka ligth" come lo hai chiamato tu, l'ultima notte dormirai
presso un rifugio, o qualcosa di molto simili, quelli che arrivano dal
Camino inka dormono in tenda gli altri non lo so ti do vresti informare. Cmq
a 2600 la notte non farà poi così tanto freddo... e considera che ti
sveglieranno alle 4.30 o 5 del mattino per arrivare alla porta del sole...
poi spera che non ti capiti come a me perchè da li non ho visto nulla oltre
la nebbia.
Diego


 In Peru' invece č diverso perchč:
Perchč credo sia una follia mettersi alla guida in un posto dove non
troverai indicazioni, dove districarsi a Lima credo non sia la cosa piů
semplice del mondo e ci sono anche delle zone poco raccomandabili, dove in
strada il codice stradale come l'interpretiamo noi č pura fantasia.


 gli autobus ci sono .. ma sono lentissimi
Certo, però con gli autobus se viaggi di notte risparmi in soldi perchè non
paghi l'hotel e non perdi molto tempo... e i costi degli autobus di lusso
non sono poi costosissimi, se non ricordo male la tratta Lima Arequipa mi è
costata 20 dollari contro almeno 80 o più del volo.


gabriele poli ha scritto:
| P.S. Inoltre è appena uscita la Guida Verde Perù del Touring Club Italiano
| e il Romanzo Storico del Perù.
Ma come? E' finalmente uscito il secondo libro e nessuno mi dice niente?
Da chi passo a ritirare le fotocopie? ;)))))
-- 
_-°-_ Seshe _-°-_
===========================
I Viaggi di Seshepankhatum
www.seshepankhatum.net
Un vero viaggio non è cercare
nuove terre, ma avere nuovi occhi
===========================

CB ha scritto:
| Ho fatto lo stesso viaggio
| l'anno scorso :
L'anno scorso?!? Non erano solo 3 mesi fa? :)))
PS. I preparativi per il viaggio natalizio sono a buon punto?


 Da chi passo a ritirare le fotocopie? ;)))))
Appena mi arriva. Mi devo mettere d'accordo con MarioRP, lui è lo 
specialista delle copertine... poi devi passare da Vincio per la parte 
amministrativa.


nb ha scritto:
| Appena mi arriva. Mi devo mettere d'accordo con MarioRP, lui è lo
| specialista delle copertine... poi devi passare da Vincio per la parte
| amministrativa.
Pagamento alla consegna con agnolotti piemontesi appena usciti dalla
cucina della nonna. Va bene? ;DDD


 cucina della nonna. Va bene? ;DDD
Aggiungi anche una bottiglia, sai... a fotocopiare viene sete...


 temperature accettabili ....
Esiste il Whyna Wuayna , un rifugio che offre spazio tenda ma anche un sacco
di stanze dalla due posti al dormitorio e inoltre la possibilità di dormire
sui materassini e nei sacchi a pelo nella sala mensa. Per l'inca trail ti
consiglio di prenotare la notte in rifugio in qualche agenzia di Cuzco, poi
vai in treno fino al km. ... (chiedi in agenzia) da qui fai circa tre ore di
camminata facile in un paesaggio stupendo fino alle rovine di Whyna Wuayna,
mangi passi la notte e alle 4.30/5 ti metti in marcia per vedere l'alba
dall'alto del Machu Picchu e visiti il sito con la sola (almeno un centinaio
di persone) presenza di chi arriva a piedi poi scendi a piedi o in bus ad
Aguas Calientes e ti puoi ritemprare nelle acque termali.
Per il Titicaca ti consiglio anch'io la notte ad Amantani.
Per quanto riguarda il noleggio auto anch'io lo farei soltanto per i giri
fuori porta usando invece il bus (spesso notturno) per i lunghi spostamenti
... non te lo consiglierei per il giro al Colca perchè è il primo giorno che
affronterai l'altitudine ... meglio prendersi un mezzo con autista o
aggregarsi ai tour organizzati ad Arequipa.
Ciao    Marco
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Hai un dente solo? Sorridi almeno con quello! (proverbio malgascio)
http://www.marcocavallini.it
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