Newsgroup: it.discussioni.energia
Titolo: la CINA - vessillo dei nuclearisti - e il carbone...

...In Cina, un paese antidemocratico e dittatoriale, si aprono
centrali a carbone in continuazione
 
http://energia24club.it/articoli/0,1254,51_ART_149337,00.html
 
 
Il progetto della Cina di espandere rapidamente le sue grandi miniere
di carbone e le centrali elettriche nelle aride province
settentrionali e occidentali minaccia di prosciugare preziosi
approvvigionamenti di acqua e potrebbe innescare una grave crisi
idrica. L'allarme è stato lanciato da un rapporto di Greenpeace.
Pechino intende potenziare la produzione di carbone nelle province che
includono Mongolia Interna, Shanxi, Shaanxi e Ningxia; la produttività
in queste aree dovrebbe raggiungere 2,2 miliardi di tonellate - il 56%
della stima sulla produzione nazionale di 3,9 miliardi di tonnellate -
entro il 2015.
Nell'ambito della sostanziale revisione della strategia nazionale di
generazione elettrica, la Cina pensa, inoltre, alla costruzione di 16
centrali a carbone in queste province entro il 2015. Tutto questo,
secondo Greenpeace, rischia di avere conseguenze ambientali
devastanti, considerato che le miniere di carbone e la relativa
produzione energetica sono progetti che comportano un grande dispendio
idrico. La richiesta creata da questa strategia, insieme con lo
sviluppo delle industrie legate al carbone, porterà al consumo di
almeno 9,98 miliardi di metri cubi di risorse idriche entro il 2015,
l'equivalente del 16% del volume totale di acqua annuale del Fiume
giallo, ha denunciato l'associazione nel suo rapporto: «Se la Cina
insiste ad andare avanti con il progetto, la già arida parte
occidentale del Paese subirà una serie di crisi idriche».
 
Ci sono state anche proteste contro il carbone, ma ovviamente in un
paese antidemocratico le proteste vengono ignorate.
 
Portare la Cina come vessillo nuclearista è abbastanza ridicolo.
 
fuzzy

 Portare la Cina come vessillo nuclearista è abbastanza ridicolo.
 
In Cina si fa tutto e in grande perciò può essere eletta a vessillo di qualsiasi cosa.


 
Pensa che nella democraticissima Germania stanno progettando la
centrale a carbone piu' grande d'europa come possibile soluzione alla
chiusura delle centrali nucleari !
 
lsd
 
 


La tua notizia è parziale e quindi disinformativa
 
Le nuove centrali elettriche già autorizzate, che andranno a
sostituire quelle nucleari entro il 2020, sono 69.
La potenza complessiva di queste nuove centrali è pari a circa 42 GW.
Di queste centrali 10 saranno idroelettriche a ripompaggio, 23 saranno
parchi eolici offshore e il resto saranno centrali a gas naturale o
carbone.
 
A differenza della Cina, l'adozione di questo mix permetterà di
chiudere con il nucleare.
il costo sarà l'apertura di qualche centrale a carbone. In Cina si
fara nucleare e carbone.
 
A differenza della Cina, qui i governi rispondono ai cittadini che li
hanno eletti, in cina no.
 
A differenza della Cina destra e sinistra sono d'accordo.
 
A differenza della Cina la Germania ha avviato una campagna di
efficientamento energetico (PIL +3% energia -0,1%) che la Cina si
sogna.
 
Altrimenti dobbiamo concludere che tu sei intelligente e i tedeschi
governo e cittadini sono stupidi.
 
fuzzy
 

 hanno eletti, in cina no.
 
Ma beato te che credi ancora alla Befana, Babbo Natale e alla fatina dei denti.

 governo e cittadini sono stupidi.
 
Gli industriali tedeschi sono "furbi" (il che non significa
intelligente) per avidita'.
Il governo tedesco e' corrotto.
Il cittadino tedesco e' ignorante (tenuto ignorante) di buona
parte della materia energetica, specialmente riguardo al nucleare.
 
Stupidi sono quelli che "non vogliono ascoltare" (ci sono anche
in Germania), quando ne' hanno l'occasione.
 
Negli anni '30 i cittadini tedeschi erano convinti di potere
dominare il mondo. Come e' finita ?
 
Non riesco ad individuare il momento temporale del parallelo,
ma ipotizzo che ci troviamo nella fase declinante quella
che precede il periodo "burrascoso". L'uscita dal nucleare
marca il periodo in cui si e' individuato un "nemico" per
raccogliere l'unita' popolare intorno ai sacrifici da fare
mentre anche i tedeschi cominciano a vedere il fondo del barile
delle riserve del settore pubblico.
 
Temo che non ci vorrano troppi mesi, forse un paio di anni,
per vedere meglio le conseguenze nefaste.
 
-- 
Roberto Deboni
 
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]


Ma insomma, e' cosi' difficile impostare un follow-up ? Solo ora ho visto
che la discussione e' nuovamente sparsa su tre gruppi diversi !!!

Domanda: ma fuzzy legge it.discussioni.energia ?
 
-- 
Sul problema di Saint Venant:
"Al momento, preferisco il taglio".

 che la discussione e' nuovamente sparsa su tre gruppi diversi !!!
 
2) non ho capito qual è il problema.
io mando un messaggio con cross post, iil sistema lo prevede e mi pare
funzioni bene , perchè tutte le risposte si leggono da qualsiasi dei
tre forum.
non vedo il problema.
 
fuzzy

 che la discussione e' nuovamente sparsa su tre gruppi diversi !!!
 
ben detto, questi minchia di Crossposter ....
CCCP
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 

 ben detto, questi minchia di Crossposter .... CCCP
 
:-)
 
E mi risponde:
 
"io mando un messaggio con cross post, iil sistema lo prevede e mi pare
funzioni bene , perchè tutte le risposte si leggono da qualsiasi dei
tre forum. non vedo il problema."
 
Non capisce nulla perche' posta da Web.
Ed e' troppo egoista per rispettare i problemi di chi opera tramite Usenet.

 lontanamente di consultare la popolazione per scelte strategiche.
Infatti Roberto sta parlando della Germania.
La sua tesi (e, mi permetto di aggiungere, condivido) ï¿œ che 
l'espressione dei cittadini non ï¿œ stata lasciata definire liberamente, 
ma pilotata.


 abbiano permesso ai cittadini di esprimere cio' che vogliono ?
Chiarisci: qui stanno mentendo o no ai cittadini?
http://www.greenpeace.org/italy/it/News1/news/csp-g8-energia/
 
 
 
 

 
http://www.greenpeace.org/italy/it/News1/news/csp-g8-energia/
 
 
Della serie, un fanatico sbaglia sempre.
Ma che razza di logica usa ?
Nella vita reale, mi capita di incontrare persone che sbagliano con
una sistematicita' sconsolante. Eppure, ogni tanto, qualcosa di
giusto la indovinano.
 
Il suo approccio, che uno perche' dica cose sbagliate, debba sbagliare
in tutto cio' che dice, e' semplicemente una forma di razzismo.
Ci mediti, e se non ci arriva, chieda.

 in tutto cio' che dice, e' semplicemente una forma di razzismo.
Le risulta che voi "fanatici" del solare termodinamico apparteniate ad una 
particolare "razza"? Mi stupisce che usi parole come "razzismo" verso chi 
cerca di informare e documentare, difendendo chi, come da lei stesso 
scritto, disinforma strumentalmente spinto da "interessi particolari"...
 
 

 particolari"...
 
Ancora una volta, il ragionare per schemi prefissati, per categorie,
trascurando le individualita', sono forme di razzismo (o precursori di
logiche razziste). Ed il fatto che uno dica cosa, ad esempio, giuste e
condivisibili, non impedisce che sia, ad esempio, per ipotesi, un
emerito razzista.
 
Qui lei ha implicitamente sostenuto che chi cerca di "informare,
documentare", appartenga ad un insieme totalmente disgiunto
dall'insieme delle persone razziste. Mi vuole spiegare da dove
nasce questo suo assunto (ovvero che non esista alcuna possibilita'
di sovvrapposizione tra i due insiemi, ovvero che alcuni razzisti
possano anche essere persone che cercano di informare e documentare
nel settore in cui lei ci prova ?).
 
Ma cosa sta succedendo a molti di voi ?!


 Roberto Deboni
 
fuzzy

 io mi accontenterei.
 
Ancora oggi i tedeschi soffrono della lezione subita. Hanno avuto
la Germania praticamente distrutta. Poi per dieci anni sono stati
come in "liberta' vigilata", con l'occupazione da parte degli
alleati. Ma ancora piu' dura e' stata la divisione in due parti,
che e' costata la vita di centinaia di persone, quando ormai la
guerra era finita da tanti anni. La divisione e' durata cosi
tanto tempo (quasi trentanni) che poi ha creato problemi ed
incomprensioni, non ancora risolti, tra le due germanie.
 
Naturalmente, sempre visto a livello collettivo. A livello
individuale ci sono anche coloro che hanno tratto profitto da tutti
questi mali, i collaborazionisti, gli aguzzini, i sadici,
i trafficoni, ed oggi sognano di riportare indietro l'orologio
dei tempi.



-- 
bye
!(!1|1)
 
 

 Roberto Deboni
 
fuzzy

 condivisa ampiamente anche dalla sinistra.
 
La rinuncia nucleare non e' partita dalla destra. La Merkel ha fatto
un 180 gradi dopo una dura bastonata elettorale.
 
Mi fa un'esempio delle fonti di informazioni da cui lei ha letto
che l'uscita dal nucleare e' una idea della destra ? Anzi, magari
mi precisa se per destra intende la CDU, la CSU, il FDP o tutti e tre
o una combinazione a due di alcune ?
 
Per "giustificare" la mia posizione, ecco le mie informazioni:
 
Partiamo dalle elezioni del 2009:
 
CSU/CDU perdono marginalmente un -1,4% (sul totale)
SPD crolla con un -11,2% (sul totale)
FDP guadagna un +4,7% (sul totale, un +50% relativo)
La sinistra (tipo rifondazione) guadagna +3,2% (sul totale, un +30%
relativo)
I verdi guadagnano con +2,6% (sul totale, un +25% relativo)
Appaiono i pirati (2%).
 
Lei e' sicuramente rimasto alla politica di Schroeder e dei Verdi,
che hanno imposto alla Germania il "loro" Atomausstieg, l'uscita
dal nucleare. Quello che le sue fonti forse non hanno riportato
che dopo la sonora bastonata dei socialisti del 2009, e la
vittoria indiscussa del FDP, che ha sorpassato i Verdi, seppure
crescenti, la Merkel aveva deciso lo "Ausstieg vom Atomausstieg"
ovvero l'uscita dall'uscita dal nucleare:
 
http://www.welt.de/politik/deutschland/article5952201/Schwarz-Gelb-will-Atommeiler-laenger-laufen-lassen.html
 
 
"Angeblich soll sich die Bundesregierung bereits mit den
Energieunternehmen auf die Verlängerung der Laufzeiten von alten
Atommeilern verständigt haben. Offiziell wolle sie aber erst nach
der Landtagswahl in Nordrhein-Westfalen darüber beschließen.
Hessens Umweltministerin Lautenschläger kann sich jedenfalls
vorstellen, Biblis A länger am Netz zu halten."
 
Ecco il "tantra" della destra:
 
"Atomkraft sei als "Brückentechnologie" unverzichtbar.
Ohne Atomenergie gebe es keine verlässliche Stromversorgung."
 
[Come tecnologia ponte, l'energia nucleare e' irrinunciabile.
Senza l'energia atomica non c'e' un rifornimento affidabile
di elettricita'.]
 
Questo nel Gennaio 2010.
Pero' nel Maggio 2010, le elezioni regionali nella Renania
Westfalia hanno portato ad un crollo del CDU (-10,3%) che
seppure compensato da una perdita del SPD (-2,6%), portando
i due partiti ad identico livello (34,6%-34,5%), ha visto
i verdi raddoppiare (+5,9%) con un marginale (quindi
insufficiente) crescita del FDP (+0,6%).
[Si e' creata una situazione di stallo che ha portato
a decidere per elezioni anticipate nel Maggio 2012]
 
Solo dopo questa bastonata della CDU, con evidente trasbordo
di voti ai Verdi, la Merkel ha cominciato a tentennare la
sua posizione pro-atomo. Ma e' dopo Fukushima che abbiamo
il voltafaccia.
L'innaturalezza di questo voltafaccia, evidentemente fatto
solo per restare al potere, e non per convinzione politica,
porta a dubbi da parte del mondo giornalistico. Ad esempio:
 
http://www.focus.de/politik/deutschland/atomausstieg/atomausstieg-ausstieg-mit-makel_aid_632451.html
 
 
Come si puo' vedere che, anche due mesi dopo Fukushima,
l'argomento nucleare non e' affatto chiuso in Germania.
 
"Noch bis zum Schluss musste man daran zweifeln, ob es die
Regierung ernst meint mit ihrem Kurswechsel bei der Atomkraft,
oder ob sie nicht noch einmal eine überraschende Wende vollzieht.
 
[Ancora fino all'ultimo momento si deve dubitare se il
governo intende seriamente con il suo cambiamento di rotta
sulla energia atomica, oppure se ancora una volta effettuera'
una svolta sorprendente.]
 
"Zu plötzlich hatten Union und FDP nach der Katastrophe von
Fukushima ihre Überzeugung geändert."
 
[Troppo improvvisamente hanno l'Unione (CDU/CSU) e l'FDP
cambiato i loro convincimenti dopo la catastrofe di Fukushima]
 
Ma la cosa non finisce, qui, ora in Germania si parla di
imporre l'uscita dall'atomo nel resto dell'Europa:
 
"Ist es der Kanzlerin wirklich ernst, muss sie auch in Europa
für das Ende der Kernkraft kämpfen."
 
ed ancora una volta i tedeschi si credono superiori agli altri
e vogliono imporre le loro scelte politiche.
 
Come andra' a finire ?
 
Il patto tri-parte Germania, Giappone ed Italia, con il satellite
Austria, contro il resto del mondo ?
 
Ma non e' uno scenario gia' visto ?


 a pompaggio. Ergo, come la mettiamo ?
 
Deboni, mi raccomando, non infierisca troppo...
 
 
-- 
Gerolamo

 !(!1|1)
 
fuffy che ti si incula sempre e comunque :-)
 
fuzzy