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Titolo: Viva Las Vegas

Ciao a tutti, sono un nuovo di questo NG ma non sono nuovo a scorrazzate
negli states, rigorosamente senza tour organizzati. C'č qualche fans di Las
Vegas da queste parti con cui discutere un pň?

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ah sě? che scarrozzate hai fatto negli states? Naturalmente senza TO.
Nonostante 19 viaggi in Usa, non sono un fan di LV.

 ha scritto nel messaggio
news:3d27199c...@powernews.libero.it...
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Che cosa ci trovate di bello in L.V.?

 ha scritto nel messaggio
news:3d27199c...@powernews.libero.it...

19 viaggi????????????????????
Io ne ho fatto uno solo, ma mia ha praticamente scioccato. California,
Arizona, Utah, Nevada. Vegas mi ha colpito molto, ma per me lo spettacolo
piu' incredibile, che porto ancora nel cuore, e' il Grand Canyon, ed ogni
volta che lo rivedo in Tv, insieme a tutta la zona circostante, la valle dei
Monumenti ecc., e' come se una coltellata mi trafigesse... Spero di
tornarci, di portarci mia figlia, a godere di quello spettacolo immenso...
Stef

Che cosa ci trovate di bello in L.V.?
Io non ci ho mai trovato nulla, ci stò solo il tempo necessario
(solitamente una notte) quando arrivo con il volo, per poi partire il
giorno dopo. L'unica cosa che devo dire di LV: è un buon punto di
partenza per un viaggio nei parchi. Se non fosse per questo, non ci
sarei mai andato.
Ciao, Daniele


 Il grand Canyon è uno dei più bei spettacoli della natura (ma ce ne
sono anche altri), forse il più conosciuto. La sensazione la provo
anch'io quando leggo o vedo filmati di questi posti. Io credo che i
più bei ricordi di un viaggio come questo siano per la natura, non per
Vegas, che è l'effimero.
ciao, daniele

 io son tornata da li' da poco sono rimasta praticamente scoccata, io adoro
questoapetto pazzo, giocoso tutto mega degli states, ti podrei dire tutto e
nulla, +tosto quanti giorni intendi rimanerci? se ti servono info scrivimi
senza problemi;
io ho fatto un tour organizzato, mi sono trovata benissimo e sicuramente ci
tornero'.
Il 06 Lug 2002, 18:00, "M. \"Puck\" Del Bianco"
<mdb...@NONSCRIVEREtiscalinet.it> ha scritto:
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

Che cosa ci trovate di bello in L.V.?
Probabilmente il gioco resta per molti un gran catalizzatore......
Ho visto un paio di settimane fa (dovrebbero ancora darlo in
rotazione) su Discovery Ch. un servizio sul gioco d'azzardo a LV. (ma
in generale in tutti i casinò) dove purtroppo sfatano il mito che si
possa vincere!! Ovviamente si parla di giocatori che fanno del loro
mestiere una ragione di vita....e non della classica puntata
sporadica.
Era molto interessante.....affermava che l'unico gioco che permetteva
di dare vincite nel tempo era il Black Jack. Ora invece con
l'introduzione del mescolatore automatico e casuale ad ogni mano, le
probabilità di vincere nel lungo periodo si sono azzerate!!!
Ciao...e scusate la divagazione!!

 e fra un pò il 20°, gli States ce gli ho nel sangue
A me accade invece che dopo una ventina di giorni negli States
comincia a venirmi a mancare la mia Italia....la mia piccola
dimensione a Rimini. Per quanto mi piacciano....poi trovo che il mio
Paese resta la meraviglia del Mondo. Infati il sogno americano è
quello di visitare il Bel Paese!!!
Poi appena torno a casa, mi basta vedere o le foto, o dei
documentari....e via che la malattia si riacutizza e tocca correre
sulla rete a cercare info sulla prossima meta negli states.....
Dev'essere una maledizione!!!

tornero'.
Spero non a LV, comunque se hai bisogno di info sull'ovest per il tuo
prossimo viaggio (che spero non farai con un TO, a meno che non sia
American Adventure, o Travel American tutti tosti), ti posso aiutare
in qualsiasi momento.


las vegas mi č piaciuta piu' di altre citta' perche' non e' una
citta', e' un parco divertimenti per adulti (nel senso che non e'
gardaland ed un bambino ci si romperebbe le scatole ci sono stato
3ggtornando da un giro nello Utah prima di andare a s. francisco via
sequoia park. i casino non mi fanno impazzire, ho speso 5 dollari in
3gg alle macchinette non sono un amante del gioco, ma il caesar palace
ed il venetian valgono il viaggio. sono cose pazzesche che trovi solo
li'.
jonathan

 tornarci, di portarci mia figlia, a godere di quello spettacolo immenso...
Se sei stato nello Utah avrai sicuramente visto Arches, che mi ha colpito
molto più del Grand Canyon (comunque stupendo). Vicino a Vegas ci sono altri
piccoli parchi molto belli ma poco conosciuti come Valley of Fire e Red Rock
Canyon. Con un giorni di viaggio invece arrivi a Brice Canyon e lì il
consiglio e di farsi il sentiero che scende nelle gole: sono due ore non
molto faticose ma spettacolari, soprattutto se le fate al tramonto.

 li'.
Anch'io non sono un amante del gioco (anche se qualche partitina non la
disdegno), però di LV amo le contraddizioni e la sua totale diversità da
qualsiasi altro posto. Se poi aggiungi che è nel bel mezzo del deserto del
Nevada, che trovo stupendo, capisci perchè amo questa città...intensa nel
suo complesso non solo come casinò.

Viva l'effimero, il superfluo, le debolezze, le esagerazioni, le
contraddizioni, il lusso, il vizio, l'alter ego, il torbido, lo scintillio,
le pacchianità, di Las Vegas!!
Che noia il mondo senza Las Vegas: la città è una metafora , esiste
realmente e fisicamente nel Nevada, ma virtualmente la incontriamo ogni
giorno: a volte la evitiamo , altre volte ci lasciamo tentare......
Ciao
"M. "Puck" Del Bianco" <mdb...@NONSCRIVEREtiscalinet.it> ha scritto nel
messaggio news:vv1W8.5715$K_4.1...@twister1.libero.it...


citta'
Pensa che io arrivo con una coppia di amici sposati prima da Yosemite,
poi da Death Valley......voglio vedere la loro faccia all'ingresso del
più grosso bordello illuminato del mondo!!! Per me collassano di
botto....

 Vegas da queste parti con cui discutere un pò?
bhà! io ho alloggiato al Flamingo come base di partenza per dei giri nel
deserto e per la curiosità di vedere LV, nonostante fossi obbligato ad
attraversare il casinò per arrivare alla camera, in 3 notti non ho giocato
neppure 1$, soprattutto dopo che ho visto dove prende tutta quella
elettricità LV.
Volando dal Gran Canyon a LV si passa sopra al Colorado, il mitico fiume che
ha generato nei milleni il Canyon. Dall'alto si vede che, ad un certo punto,
il colorado muore in grande e profondissimo lago (si nota il diverso colore
dell'acqua del lago rispetto al flusso del Colorado). Questo lago in
prossimità di LV, è artificiale ed è stato creato per alimentare una
gigantesta centrale idroelettrica che... indovinate a chi fornisce corrente?
Insomma per dare lustro alle mille luci di LV (ma in realtà non solo a
quello) hanno dovuto intrappolare il fiume Colorado, facendogli perdere (tra
l'altro) la caratteristica a cui deve il suo nome, ossia il colore rossastro
dovuto alla terra che trascina scavando le pareti del Canyon.
Spero di non essere stato troppo OT :)
Henry Baggins [trad.=Arrigo Sacchi]

 dovuto alla terra che trascina scavando le pareti del Canyon.
Quello che dici è corretto solo in parte visto che la diga di Hoover
fornisce di energia non solo LV ma tutta la California del Sud.

 indovinate a chi fornisce corrente?
Oltre a LV anche a tutta la California del Sud....comprese LA e SD!!

 fornisce di energia non solo LV ma tutta la California del Sud.
Si, giusto, infatti ho scritto "non solo a quello".
Quello che volevo sottolineare era solo quanto sia rimasto impressionato
dallo spreco di quella città, spreco che poi si paga in altre forme. Ma non
vorrei scivolare nell'OT ne accendere polemiche.
Henry Baggins [trad.=Arrigo Sacchi]

 ha scritto nel messaggio
news:yveW8.9938$7N3.2...@twister2.libero.it...
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Non solo, la diga fu costruita negli anni 30, sotto la grande depressione e
durante la presidenza di Hoover, dalla quale prende il nome: fu un opera
pubblica mastodontica, e rientrava nel programma di incentivazione e
intervento federale nell'economia che sfociò in seguito nel New Deal di
Roosvelt.......
Lo sfruttamento idroelettrico rientra in quel programma di produzione di
energia pulita: fu un opera contestata, cosi come il lake Powell, ma
necessaria...
Il concetto di spreco, è astratto: quello che conta è che Las Vegas ospita
40 milioni di turisti l'anno, e da lavoro a 750 mila persone....!!!
Il resto sono solo chiacchere da moralisti "benpensanti" ...
Ciao

"HenryBaggins" <so...@no.spam> ha scritto nel messaggio
news:agbvuv$72f$1...@newsreader.mailgate.org...
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Non solo, la diga fu costruita negli anni 30, sotto la grande depressione e


 Il resto sono solo chiacchere da moralisti "benpensanti" ...
???????????????????? moralisti "benpensanti" ?????????????????
Stiamo parlando di acqua!!!!
Non e' infinita, anzi. Se non ci inventiamo qualcosa alla svelta non ce n'e'
abbastanza per finire il secolo ...
40 milioni di turisti ... bello, $$$ a fiumi!
Ma poi mio figlio (eventuale) che si beve, i fiumi di dollari?
Il concetto di spreco forse era astratto negli anni 30 dell'altro secolo,
oggi e' terribilmente e drammaticamente concreto.
Tra l'altro, fonti autorevoli ritengono che il controllo delle fonti d'acqua
sara' entro pochi anni il principale motore delle guerre sul nostro pianeta.
Per favore, vai su Google e fatti una ricerca avanzata con, ad esempio,
"acqua scarsita mondo" (e' solo un'idea, sono le prime tre parole che mi
vengono in mente, probabilmente si puo' fare di meglio). Dai un'occhiata ai
risultati e sappimi dire.
Ciao
Edoardo


Tralasciando i grandi parchi, anche il nevada ha qualcosa di veramente
carino. Da qualche anno ho riconsiderato l'intero stato del nevada. I
più riconoscono il nevada per LV, ma non è così, è solo una piccola
parte dello stato, che ha un parco nazionale (Great Basin, da vedere
anche se fuori mano) e molti state park, oltre a quelli citati da te
marco, ci sono un infinità di cose da vedere, cito solo Cathedral
Gorge, Black Rock Desert con i mitici Fly Geyser (in procinto di
diventare monumento nazionale) e sopratutto il deserto, forse il più
bello da vedersi nell'intero sud ovest, la strada da tonopah sino alla
junction che porta ad Ely (via 375 o Ex. highway), oppure la mitica
highway 50 che da baker porta al lake tahoe, oppure i desrti nei
dintorni di winnemucca. Ragazzi, il nevada non è solo LV:-)))
Ciao, Daniele


Ho sbagliato, è American Travel :
http://travel.accessamer.com/Budget_Travel/


Non sei stato assolutamente OT, anzi, ci vorrebbero più spesso questi
discorsi. Spesso invece si parla di LV o di altre megalopoli senza
andare in profondità.
Ciao, Daniele


Allora se vogliamo essere precisi non è solo dalla diga hoover che
viene fornita l'energia a LV e alla California, ma anche dalla Glen
Dam del Lake Powell e dalla Navajo Power Plant che tutti credo abbiano
visto (le tre ciminiere che si vedono a page). difficiilmente credo
che qualcuno pensi che tutto questo insieme (diga, centrale
idroelettrica e navajo power plant) servi solo all'arizona del nord?
Ciao, Daniele

Il resto sono solo chiacchere da moralisti "benpensanti" ...
Benpensanti alla faccia, per fare lv e dargli l'energia, hanno quasi
prosciugato il colorado. Ma lo sai dove vanno a finire i soldi dei
vari casino?

Ragazzi, il nevada non è solo LV
Questo è verissimo....infatti devo ringraziare l'ostinazione di
raggiungere Rachel che mi ha fatto vedere paesaggi stupendi!!
Soprattutto al tramonto i monti sembravano dipinti di arancio....

"Giotto" <x...@xxx.xxx> ha scritto nel messaggio
news:agcmci$rcs$2...@newsreader.mailgate.org...

Si è vero: dal Lake Tahoe, affascinante e esclusivo, sono disceso fino a
Carson City, in pochi km si passa dal clima semi alpino del lago, fino al
torrido deserto della Capitale.
Poi ho proseguito tagliando in due lo stato lungo il deserto fino ad Ely:
devo dire che il deserto del Nevada è affascinante: non ho fatto il Great
Basin, ho visitato invece i parchi vicino a LV, Red Rock e Valley of Fire,
al tramonto sono eccezionali....
Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:EjkW8.11784$7N3.2...@twister2.libero.it...


 stessa cosa.
bhè era solo una base le mie escursioni, quindi partivo la mattina e
rientravo a notte fonda. LV è un'ottima base per volare sopra il Gran Canyon
e per altri giretti nel deserto.
Henry Baggins [trad.=Arrigo Sacchi]

 responsabilità...
Chiaro che bisogna pensare anche a quelli :)
Saluti
Henry Baggins [trad.=Arrigo Sacchi]

 di, neppure lontanamente, simile a questo.
Infatti.
Io ho letto che:
1) "il concetto di spreco e' astratto". Ho risposto che no, e' molto molto
concreto.
2)"quello che conta e' che Las Vegas ospita 40 milioni di turisti l'anno".
Ho risposto che no, i Dollari sono una cosa bellissima ma nella vita ci sono
cose che contano di piu'. Non dico l'amore, non dico l'amicizia. Dico
l'acqua, senza la quale non ci possono essere neppure i Dollari!
3) "Il resto sono solo chiacchere da moralisti benpensanti". Ho risposto che
no, sono chiacchere da chi e' consapevole che le risorse naturali non sono
infinite e che tra queste l'acqua e' la piu' importante.
Non ce l'ho con LV, che ho anche visitato, ma lo spreco e' spreco, qualunque
sia la contropartita economica. Coi soldi puoi comprare tante cose, anche
l'acqua, ma solo finche ce n'e'.
Un'ultima cosa, capovolgendo l'ottica utilizzata sinora: ma a me e te, dei
40 milioni di turisti, che ce ne viene in tasca? Scherzi a parte, non e' che
i proventi (a fronte del prosciugamento  del Colorado) vanno nelle tasche
delle solite due-tre multinazionali? Non sono un attivista no-global, ma
perche' dovrei gioire di quanto sopra?
Sottoscrivo per il resto le considerazioni di "Arrigo Sacchi" che non
riporto per brevita'.
Ciao
Edoardo

"HenryBaggins" <so...@no.spam> ha scritto nel messaggio
news:age5p6$l45$1...@newsreader.mailgate.org...

Forse c'è stato un equivoco: il problema delle risorse energetiche è un
problema globale, antico, e sempre attuale: come tale va analizzato su scala
mondiale.
E un problema che ha implicazioni sia economiche che civiche: l'energia è
importante sia per la produzione della ricchezza, che per l'appagamento dei
nostri bisogni quotidiani: l'uso e lo spreco di energia coinvolge ogni
abitante del pianeta terra.
Detto questo, mi sembrava una forzatura usare Las Vegas, un enorme parco
divertimenti, per focalizzare l'attenzione su questo argomento:c'è spreco e
spreco.
Las Vegas deve stupire e stordire, e usa molta energia per ottenere lo
scopo, e mostra senza pudore gli eccessi,  ma è unica e in quanto tale
tollerabile.
Il vicino che lava l'auto 2 volte il giorno,  la scarsa manutenzione degli
acquedotti, e il triste inquinamento delle falde, a me sembrano meno
tollerabili: quantomeno per il carattere di " non unicità" e di mal
costume...
LV vive di energia , ma la questione energetica non passa solo dal deserto
del Nevada, investe la quotidianetà di ciascuno di noi..
Riflettiamo ...
ciao

Gli ambientalisti fanno il loro lavoro e divulgano informazioni
sull'ambiente per sensibilizzare l'opinione pubblica.
Non sempre le teorie sviluppate sono state lungimiranti, e esatte: spesso si
sono creato allarmismi inutili, e vi sono state varie strumentalizzazioni di
carattere politico.
Vedi la Crisi petrolifera negli anni settanta, che gettò nubi fosche sul
futuro e sullo sviluppo, poi rientrata, che generò una miriade di cassandre
ambientaliste che predicavano austerità e vedevano la soluzione nella morte
del capitalismo...
Per fortuna erano falsi profeti....
Il concetto di risorse limitate non mi convince pienamente: la chiave del
problema è la tecnologia: attraverso la quale dovremo trovare il modo di
creare sempre nuove risorse: pensate per un attimo alla fusione fredda! e
ancora lontana, ma......
Niente allarmismi e scenari apocalattici, e allo stesso tempo poniamo un
limite allo spreco incondizionato, mi sembra un giusto compromesso.
Spegnere Las Vegas non mi sembra una soluzione, ne un passo verso la
soluzione....
Ciao

 del Nevada, investe la quotidianetà di ciascuno di noi..
D'accordo.
Ciao
Edoardo

 soluzione....
Facciamolo allora questo compromesso, cominciamo a mettere dei limiti allo
spreco.
Ciao
Edoardo

 spreco.
A scanso di equivoci intendo ovunque, non solo a Las Vegas!
Ciao
 Edoardo


Non c'č dubbio su questo


Non vanno sicuramente a delle multinazionali, ma ben peggio. Non
dimentichiamoci che nei primi anni settanta più della metà degli
hotel/casino furono acquistati da una certa persona (non faccio nomi),
da allora, nonostate il governo dello stato abbia smentito, gli
imbrogli, intrallazzi, e costituzioni di nuove società, sono avvenute
sempre sotto l'ala protettrice (soprattutto finanziatrice) di alcune
"organizzazioni", è strano che di queste, non se ne parli mai.

 immediata di ogni forma di vita.
Giusta osservazione!
Ma la tecnologia potrebbe trovare anche soluzioni per l'acqua: non bisogna
escludere niente: semmai auguriamoci, ma ad un certo punto sarà necessario
credo, che siano destinati molti fondi alla soluzione anche tecnologica del
problema acqua.
Sarà una scelta obbligata, e nonostante i rischi, garantirà profitti enormi
a chi elaborerà soluzioni efficaci...
Il mercato nella sua imprevedibilità potrebbe essere l'artefice stesso della
salvezza del pianeta: è la logica della sopravvivenza: se la terra è salva,
anche il capitalismo è salvo..
Gabriele

 "organizzazioni", è strano che di queste, non se ne parli mai.
Parliamone, allora, ben volentieri.
Pero' bisogna che cominci tu, perche' io non saprei proprio cosa dire ..
Ciao
Edoardo

Parliamone, allora, ben volentieri.
allora, diciamo che Howard Hughes (che fu il fondatore e padrone)
della TWA sino ai primi anni 70 comprò più della metà degli hotel
casino di LV e Reno, inutile dire che il nostro aveva intrallazzi con
la mafia, e ora ai giorni nostri sempre tale organizzazione (anche se
non in prima persona gestisce la maggior parte delle società presenti
con hotel/casino. questa è la realtà, mica c'è qualcuno che pensa che
un privato o qualche società riesca a gestire senza problemi una cosa
del genere? A LV, si spende ogni giorno milioni e milioni di dolllari
solo per l'energia elettrica. alla faccia di bugsy malone che diceva:
non c'è nessuna tazza da cesso nel giro di 500 km.

 non c'è nessuna tazza da cesso nel giro di 500 km.
Beh, pensavo che potesse appartenere a 4 o 5 multinazionali di quelle
"pesanti".
Vedo che la realta' e' sempre peggio di quanto uno si immagina, anche
essendo realista (e percio' pessimista).
Ciao
Edoardo

 ha scritto nel messaggio
news:3h%W8.19716$K_4.4...@twister1.libero.it...

Che io sappia la Mafia a LV ha fatto il suo corso...
Multinazionali, e grandi catene alberghiere( Trump- Hilton, Marriot, etc..)
hanno il controllo di tutta la baracca: gli enormi alberghi che adesso
vediamo, e la città Luna Park per grandi  e piccini, è una realtà degli
ultimi anni!
E' un grande business!
Ciao

 ciao
Condivido
ciao, lorenz.

ultimi anni!
Come ho detto nell'altro messaggio, la mafia non è espsota in prima
persona, ma sta dietro a diverse societa di comodo, quasi tutte con
sede a Reno. Lo si vede anche dai sistemi che ancora usano, che
mantengono ben strette le redini. l'anno scorso alcuni amici che
partecipavano al nostro giro, sono rientrati in hotel trapelati dopo
che nel casinò del NY NY, un "ubriacone" (così lo hanno definito, ma
sarebe stato meglio dire baro), è stato aggredito dal personale della
sicurezza (in borghese) tramortendo il povero "ubriacone" con un
pungolo per il bestiame. Non credo che mutlinazionali del settore
usino certi metodi in voga ancora negli anni '60.

 ha scritto nel messaggio
news:3d2dc5a0...@powernews.libero.it...

Non so se è una questione di modi: comunque in genere in ogni Casinò, la
redini sono ben strette: è un ambiente fertile per i disordini, la sicurezza
è fondamentale e i modi repressivi sono molto bruschi: se si dasse a pensare
che un baro abbia anche una possibilità su cento di farla franca, sarebbe il
caos...
Io credo che ogni Casino sia oramai una azienda trasparente..
I bilanci sono noti e sono pubblicati su tutti i giornali....
Poi cosa fanno con i soldi non lo so: grosse speculazioni finanziarie,
immagino...
Ciao