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Titolo: Lucca, stop ai ristoranti etnici

DA 
http://www.repubblica.it/2009/01/sezioni/cronaca/lucca-etnico/lucca-etnico/lucca-etnico.html
Lucca dice basta ai ristoranti etnici. Il nuovo regolamento del Comune
(guidato da una giunta di centrodestra) per bar locali e
ristoranti, ..., prevede che, nel centro storico del capoluogo
toscano ..."al fine di salvaguardare la tradizione culinaria e la
tipicità architettonica, strutturale, culturale, storica e di arredo
non è ammessa l'attivazione di esercizi di somministrazione, la cui
attività svolta sia riconducibile ad etnie diverse".
Le pizzerie napoletane sono riconducibili ad etnie diverse?


http://www.repubblica.it/2009/01/sezioni/cronaca/lucca-etnico/lucca-etnico/lucca-etnico.html
Quando ho letto 'sta notizia sul Televideo, ieri sera, non ci potevo
credere...:-(
Ciao,
Carla

> Le pizzerie napoletane sono riconducibili ad etnie diverse?
Ma allora... neppure un posticino per fare casoncelli bergamaschi e
polenta taragna????? :-O
m. (W il Kebab!!!)

 credere...:-(
Di positivo nella "proibizione" c'è che sono compresi anche i fast-food 
come McSchif. Onestamente, il 90% dei ristoranti "falsamente" etnici 
che hanno aperto dalle mie parti fanno veramente cagare. La maggior 
parte sono fast-food dove invece dei paninazzi di McSchif danno dei 
paninazzi col kebab, altri sono ristoranti cinesi, un paio già chiusi 
dai NAS, da cui fuoriesce una puzza al cui confronto quella dei McSchif 
sembra profumo. E mi fanno incazzare quelli che conosco che mi rompono 
le palle per il fumo di sigaretta e vanno a mangiare in questi posti e 
ne restano impregnati per giorni. Di ristoranti etnici nella mia zona 
ne conosco solo uno che può fregiarsi di tale nome ed è indiano.
Certamente quelli di Lucca potevano evitare di parlare di "etnie 
diverse". Han fatto un bel autogol se volevano una norma del genere per 
migliorare il centro storico per aumentare il turismo.
ciao
nb
-- 
È meglio lavorare poco e fare tante vacanze, piuttosto che lavorare 
molto e fare poche vacanze. (Massimo Catalano)
informazioni e links per viaggiare:
http://www.ihv.it/viaggi.htm

 credere...:-(
Probabilmente l'uso della parola "etnica" non e' molto felice,anche se 
non saprei proporne uno diverso,a meno di fare come tutti i comuni che 
negano semplicemente le licenze senza dichiarare i motivi.
Pero',per completezza,riporto il chiarimento del Comune di Lucca:
«La norma — spiega l'assessore Filippo Candelise — risale ad una 
delibera del 2000, che noi abbiamo aggiornato». E comunque, «i divieti 
riguardano anche pizze al taglio, Mc Donald's, fast food, sexy shop. E 
non sono applicabili agli esercizi esistenti».(Nel centro ci sono gia' 
5 Kebab).
G

 Lucca dice basta ai ristoranti etnici. 
Quando qualche mese fa scrissi un thread su quanto la mia (ex) città 
fosse diventata l'ennesima disneyland del rinascimento ad uso e consumo 
SOLO dei turisti intendevo proprio questo.
http://groups.google.it/group/italia.lucca.discussioni/browse_frm/thread/3fe243e76a760bf7?hl=it&q=%22la+mia+citt%C3%A0+%C3%A8+morta#defc4137c21e6dca
ciao, U.

 impregnati per giorni.
Anche la puzza delle patatine del McDonald e' un gradevolissimo profumo 
se confrontato con il fumo di sigaretta, specie al ristorante.

 Lucca dice basta ai ristoranti etnici.
Incredibile.
Sarebbe da leggere anche il testo originale...

 confrontato con il fumo di sigaretta, specie al ristorante.
Perché, ora al ristorante si può fumare?
:-)))


 Perché, ora al ristorante si può fumare?
In Svizzera si :(
E anche in Italia, non e' che tutti si attengano alle regole eh...

 McSchif.
Peccato che uscendo in auto a Lucca la prima immagine che ho in mente è 
il mega Mc che si trova tuttosommato a poco più di 1 km dalle famose 
mura...

 food, *sexyshop*.
Fanno i panini porno?

 attività svolta sia riconducibile ad etnie diverse".
Più che sulle etnie, sarebbe interessante un'ordinanza sull'effettiva 
*qualità* del cibo venduto. Nel senso: a Lucca fa più danno un 
ristorante toscana con pessimo rapporto qualità/prezzo che un buon 
ristorante indiano. Imho, eh.

 E anche in Italia, non e' che tutti si attengano alle regole eh...
Oddio, qua da me non si vede *NESSUNO* fumare al ristorante: ma dove 
abiti?
-- 
A1 ®
Cicciolina, quando era in Parlamento, non aveva peli sulla lingua... e 
quei pochi che aveva non erano neppure suoi! (L. Salis)

AndreA ha detto questo martedì :

*SLURP*
-- 
A1 ® (Promoter NNT)
se sbavi dalla voglia di scrivermi scarabocchia cosi': 
sordi_[underscore](at)
libero.it
DISCLAIMER - Lo scrivente non ha esperienza pratica di viaggi, vacanze 
o spostamenti oltre il raggio di 100 km da casa sua, non ha mai preso 
un aereo, in treno sbaglia sempre il binario di partenza e si perde 
regolarmente a Bologna.
In base a quanto sopra dichiarato, QUALSIASI informazione da lui data 
su mete piu' o meno esotiche, informazioni su popolazioni lontane, 
notize e/o avvertimenti riguardanti oscure religioni sono da intendersi 
come TOTALMENTE INVENTATE.
Qualsiasi attinenza con la realta' dei fatti quindi è puramente 
casuale.

 abiti?
Non si vede nessuno fumare all'interno dei locali neanche qui nel Basso
Piemonte...
Ciao,
Carla

 toscana con pessimo rapporto qualità/prezzo che un buon ristorante indiano. 
Fa più danno al fegato sicuramente. Ma un buon ristorante indiano fa 
danni ai portafogli dei "locali" che son quelli che votano gli 
amministratori. Imho, naturalmente.
:-)
ciao


 E anche in Italia, non e' che tutti si attengano alle regole eh...
Io da quando c'è il divieto non ho mai trovato un locale dove le norme 
non siano rispettate.
ciao


 mega Mc che si trova tuttosommato a poco più di 1 km dalle famose mura...
L'ho presente... ma meglio sia a 1 km dal centro che in pieno centro 
storico sulla parte più bella del lungolago come da me.
:-(


 In Svizzera si :(
in svizzera NO, e nemmeno nei centri commerciali.
m. (nei pressi della svizzera)

attività svolta sia riconducibile ad etnie diverse".
Personalmente non ho condiviso la scelta del mio partito di protestare 
contro l'apertura di un Kebab in città alta a Bergamo perchè ci sono cose 
più importanti di cui occuparsi (tra cui i problemi sanitari di molti 
ristoranti etnici anche fuori da città alta).
D'altro canto ora si sta approvando il Piano di Governo del Territorio (PGT) 
che in Lombardia sostituisce il piano regolatore. Nel piano si fa la massima 
attenzione affinchè nei borghi storici non si tocchi l'aspetto degli 
edifici, consentendo solo opere di recupero che non ne modifichino 
sostanzialmente le caratteristiche.
In questa logica non vedo cosa ci sia di male ad applicarla anche ai 
ristoranti che occupano quegli edifici, pretendendo il rispetto delle 
caratteristche del posto anche in quello che si fa da mangiare.
Se si trovasse un regolamento che possa far rispettare questo principio, 
perchè no? Quello di Lucca, però, mi sembra un po' da ritoccare.
Ciao
Ric

 E anche in Italia, non e' che tutti si attengano alle regole eh...
Da quando c'e' il divieto non ho mai visto nessuno fumare tranne 
proprio qualche giorno fa (sabato) a Cortina l'onorevole Michela 
Brambilla che fumava beatamente all'interno di un famoso ristorante.

 non siano rispettate.
Io vengo da un paesino del Lazio, dopo un ottimo inizio per 
l'applicazione della legge antifumo, adesso praticamente TUTTI i bar del 
paese tollerano che si fumi, l'unico pub sembra una ciminiera e anche al 
ristorante m'e' capitato di beccare una persona a fumare.
Anche a Roma, ho visto gente fumare indisturbata al bar.
A quanto pare le cose al nord sono diverse, e me ne compiaccio. Qualche 
esperienza dal sud?

 in svizzera NO, e nemmeno nei centri commerciali.
Nel cantone Zurigo hanno da poco votato per il no, ma ancora si fuma nei 
ristoranti e lo si fara' per un altro po' di tempo. Mi pare che anche 
negli altri cantoni di lingua tedesca valga la stessa cosa. In Ticino, 
come dici tu, il divieto e' gia' in vigore.

 come dici tu, il divieto e' gia' in vigore.
In effetti in ticino il divieto c'è da alcuni anni, almeno due o tre.
Seguono più le usanze italiane di quelle svizzere.
m.

 amministratori. Imho, naturalmente.
BINGO!!!
;)
ciao

 Brambilla che fumava beatamente all'interno di un famoso ristorante.
toh, che sorpresa.....
ciao

 caratteristche del posto anche in quello che si fa da mangiare
Io penso, come ho scritto in un altro ramo del 3ad, che per Bergamo 
Alta sia peggiore un ristoratore locale che cucina male che di un buon 
kebab o di un sushi. Parliamo al portafoglio: a Bergamo e/o Lucca ci 
sono solo locali che rispecchiano la cucina locale etc etc ma cucinano 
male e costano moltissimo tanto che, tra guide e posti dedicati ai 
turisti, se ne parla così male che hanno un effetto boomerang.
Un buon ristorante etnico per paradosso se rispetta la "genuinità" che 
diceva NB potrebbe far diventare quel luogo un punto di passaggio e di 
decoro: senza far esempi tanto lontani a Fiesole centro, luogo notorio 
della nostra cultura sia romana che cattolica, c'è un ottimo ristorante 
indiano che attira da ogni dove mentre ci sono un paio di locali 
"geocompatibili" da evitare come la peste. Stessa via centrale, per una 
strana logica delle ordinanze mantenendo i secondi al posto del primo 
si avrebbe un danno per la stessa città che si vuole 'difendere' (non 
so da cosa).
Quel di cui parli tu cmq è stato già affrontato a Firenze all'epoca 
dell'apertura del primo Mac, tutto sommato in via Cavour ci poteva 
essere di meglio ma non ha deturpato la città: con un po' di buon senso 
si sono evitati gli eccessi del brand e quant'altro, imho si può fare 
con diversi tipi di esercizi no?


Io credo che sia impossibile per un comune dividere i ristoranti buoni dai 
meno buoni con un'ordinanza.
Il limite delle norme è il fatto di dovere indicare una situazione generica 
con certe caratteristiche oggettivamente determinabili (credo che in termine 
giuridico si chiami fattispecie) ai quali applicare una disposizione.
Una norma che dica "i ristoranti cattivi devono chiudere nel centro 
storico", credo sia inapplicabile perchè chi giudica che i ristoranti sono 
cattivi? Una persona o un comitato di esperti (e via alla corruzione) oppure 
delle elezioni (e via alle invidie)?
Meglio lasciar fare al mercato perchè il ristorante scarso, nell'era di 
internet, alla fine perde clientela e chiude.
Io sono a favore dell'innovazione. Un palazzo ultramoderno di pregio in un 
centro antico a me va benissimo perchè è giusto che ogni epoca lasci il 
segno in una città. Anche un kebab tra 10 ristoranti tradizionali non stona. 
Ma quando i kebab diventano 10?
Il problema che c'è dietro al kebab è forse più di ordine pubblico che 
altro. A Bergamo la via dove è stato aperto anni fa il primo kebab ora è 
praticamente dominio dei nordafricani perchè il kebab più che un ristorante 
diventa un punto di ritrovo. Poi arrivano altri kebab, i call center, i 
negozi etnici e gli italiani se ne vanno per i problemi con i vicini che 
abitano in 10 in due stanze.
Dietro l'ordinanza di Lucca c'è forse la necessità di intervenire in una 
situazione dove si vedono alcune parti della città snaturate da troppi 
ristoranti etnici. Si vuole forse tenere sotto controllo la situazione prima 
che degeneri.
Se le cose stanno così, meglio comunque prendersi le proprie responsabilità 
e dichiarare apertamente i motivi delle proprie scelte, anche se possono 
sembrare impopolari.
Ciao
Ric

 sembrare impopolari.
Più che impopolari vorrei capire di quale Lucca si stia parlando... :) 
se c'è qualche amico lucchese che mi ricorda le vie del bel centro 
storico "invase" da ristorazione etnica me lo faccia sapere! Io davvero 
non le ho a mente...

 giuridico si chiami fattispecie) ai quali applicare una disposizione.
Quoto e plaudo:-) una quantita' di norme risultano ridicole o sbagliate 
in certe situazioni per l'impossibilita' di definire con precisione la 
fattispecie cui si riferiscono.
Esempi clamorosi(e a bomba):non esiste una definizione giuridica di 
omosessuale,quindi e' impossibile formulare leggi che li riguardino.
Chiunque viaggia,poi,constata benissimo a che livello assurdo possono 
giungere i controlli di sicurezza(latte per neonati 
ecc..),semplicemente perche' e' impossibile definire una categoria di 
persone cui circoscriverli.
Un tempo si usava la parola "sospetti",ed i poliziotti negli aeroporti 
e alle frontiere fermavano quelli che lo parevano,cosa che oggi farebbe 
intervenire persino Telefono Azzurro:-)))
G


Io non conosco la situazione di Lucca e ho fatto solo delle ipotesi forte di 
quanto ho visto accadere nella mia città.
La mia ipotesi è sbagliata? Non c'è problema.
Ciao
Ric

 fumava beatamente all'interno di un famoso ristorante.
D'altronde, è per la libertà.
Ciao,
Enrico il Pentolaio.
-- 
There are two kinds of Italians, those who work for Berlusconi and those 
who are about to.

 Le pizzerie napoletane sono riconducibili ad etnie diverse?
Notavo, tanto per aggiungere altro materiale, che la stessa ordinanza 
che vieta i locali "riconducibili a etnie diverse" aggiunge poi che 
tutti i camerieri e gli operatori dei locali ammessi debbano 
obbligatoriamente "conoscere la lingua inglese".
Di questo grandioso dettaglio non si è accorto nessuno, a quanto 
pare...

 Lucca dice basta ai ristoranti etnici. Il nuovo regolamento del Comune
Non entro nel merito delle parole usate; mentre per il concetto sono
d'accordo... in nome del falso non razzismo ecc ecc troppo spesso si
tendono a perdere radici culturali... e ritengo piu' che interessante
l'idea che il turista che va a Lucca possa mangiare qualcosa di
tipico, e non qualcosa di tipico di Instanbul, oppure non tipico come
Mc Donald.
Anzi personalmente butterei un occhio anche dar altre licenze
commerciali nei centri storici... perche' da romatico viaggiatore...
mi spiace molto pensare che fra 5 anni i corsi principali di Mosca
saranno uguali a quelli di Atene, di Lisbona ecc ecc con gli stessi
negozi delle stesse catene....