Newsgroup: it.hobby.viaggi
Titolo: OT: situazione politica Italia

Scusate la mia curiosità ma visto l'andamento del paese volevo sapere quanti
di voi andranno a votare alle prossime elezioni?
Io personalmente non andrò più non credo più a nulla voi che ne pensate
Ciao a tutti
buon viaggio


Io lo so ma non lo scrivo certo su questo newsgroup che si occupa di 
viaggi.
Domande come la tua, fatta con la protezione di un nick mai visto nè 
conosciuto su questo ng, hanno il solo scopo di scatenare il solito 
inutile ed irritante flame.
Perciò ti saluto, augurandomi che nessuno ti risponda e inneschi la 
scontata fiera di banalità :-)
-- 
federicoP
----------------
per scrivermi elimina la china

 Io personalmente non andrò più non credo più a nulla voi che ne pensate
Io sono tra quelli delusissimi e anche tra i "miei" politici ne salvo 
veramente pochi, pochissimi. A buttare benzina sul fuoco ci sta pensando 
pure l'ormai notissimo "La casta" che sto leggendo proprio in questo 
periodo e, vi dirò, se volessi più bene al mio fegato lo chiuderei senza 
proseguirne la lettura.
Insomma, la tentazione di fare come dici che tu farai è veramente forte.
Però sono (ancora) combattuto poichè penso: se vado a votare posso 
criticare, incazzarmi e giudicare; ma se non vado non me la potrò 
prendere proprio con nessuno poichè nessuno mi avrà deluso, nè tradito.
E poi, diciamocelo, il voto è una delle pochissime occasioni in cui 
possiamo partecipare. Vogliamo rinunciare pure a quella?
Ripeto: la tentazione sarebbe fortissima, ma il qualunquismo sarebbe la 
peggiore delle soluzioni.
Don Camillo

 scontata fiera di banalità :-)
Non so in questo poichè lo sto frequentando da pochissimi giorni, ma in 
molti ng online, ormai, gli OT (intelligenti e non offensivi) sono 
accettati e, anzi, direi anche stimolati e seguiti.
Siamo viaggiatori, ci interessiamo a questo o quell'argomento, ma ciò 
non significa che viviamo sempre con la testa alle Maldive (esempio a 
caso) o su qualunque altro interesse e sarebbe veramente triste 
assistere a ng, come dire, corporativi.
Comunque io mi adeguo, eh :-)
Don Camillo

 Io personalmente non andrò più non credo più a nulla voi che ne pensate
Ah, un altro furbo insomma.

 ha scritto nel messaggio
news:mn.acba7d81b...@tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:4794F055...@peppone.it...


 Ah, un altro furbo insomma.
ah ma è un vizio il tuo eh :P 

 
Uno dei tanti :P

 Don Camillo
sei lo stesso Don Camillo di i.m.v.p?
-- 
Massimo B
www.raccontidiviaggio.com

 sei lo stesso Don Camillo di i.m.v.p?
Non credo, visto che non so cosa significhi questo acronimo.
Ciao.

Nel suo scritto precedente, Don Camillo ha sostenuto :

it.media.video.produzione
-- 
Massimo B
www.raccontidiviaggio.com

 Io personalmente non andrò più
Grande idea! Questo migliorerà senza dubbio la situazione politica
italiana.
In questo momento ci sarà sicuramente un politico che legge e pensa
"bisognerà che io mi impegni seriamente a questo punto, persino
aereoplanino ha deciso di non andare più a votare!"

 ha scritto nel messaggio
news:b057cc16-9e85-4309...@v46g2000hsv.googlegroups.com...


tanti aereoplanini farebbero la differenza ma purtroppo c'è' ancora tanta
gente che si mette in fila paga un euro per scegliere il leader del partito
democratico o del popolo delle libertà.
Loro fanno un controllo , cambiano nome e dicono :vediamo un pò quanti fessi
ancora ci votano
Povera Italia

 tanti aereoplanini farebbero la differenza 
Tanti areoplanini che non votano intendi? Sai che differenza!

Povera patria! Schiacciata dagli abusi del potere
di gente infame, che non sa cos'è il pudore,
si credono potenti e gli va bene quello che fanno;
e tutto gli appartiene.
Tra i governanti, quanti perfetti e inutili buffoni!
Questo paese è devastato dal dolore...
ma non vi danno un po' di dispiacere
quei corpi in terra senza più calore?
Non cambierà, non cambierà
no cambierà, forse cambierà.
Ma come scusare le iene negli stadi e quelle dei giornali?
Nel fango affonda lo stivale dei maiali.
Me ne vergogno un poco, e mi fa male
vedere un uomo come un animale.
Non cambierà, non cambierà
sì che cambierà, vedrai che cambierà.
Voglio sperare che il mondo torni a quote più normali
che possa contemplare il cielo e i fiori,
che non si parli più di dittature
se avremo ancora un po' da vivere...
La primavera intanto tarda ad arrivare.
buon viaggio
aereoplanino

 Comunque io mi adeguo, eh :-)
Si tratta di rispettare le regole, non di fare contento qualche niusgrupparo 
brontolone.
Se mi permetti di andare OT a mia volta, il maggior problema dell'Italia non 
è questo o quel politico; il problema vero sono gli italiani, insofferenti 
verso ogni regola e costrizione. Quando si tira il carretto in 59 milioni di 
direzioni diverse i risultati sono questi.
Ciao
Edoardo

 1) Gli OT sono OT, ergo *non possono* venire postati.
RE:Beh,se frequenti il NG da molto tempo avrai notato che c'e' una 
ampia e diffusa tolleranza verso le regole in generale,e gli OT in 
particolare.
Non vorrei che si applicasse il famoso detto che,in Italia,le regole 
per gli amici "si interpretano",mentre per i nemici "si applicano":-))
Ciao
Gianni


Vedi, io non è che sia contrario per principio agi OT, spesso ne trovo 
di garbati, intelligenti o divertenti.
Ma l'OT di tipo politico riferito al nostro paese, difficilmente riesce 
ad avere queste caratteristiche.
Di regola sfocia nel solito litigio in cui, a vicenda, ci si dà dei 
cretini ripetendo frasi fatte e banalità ( "povera Italia" o "i fessi 
che vanno a votare"  ne sono un tipico esempio).
Per discutere (o litigare) su argomenti come questo, ci sono appositi 
newsgroup.
Ciao :-)


 Comunque io mi adeguo, eh :-)
Non è che devi adeguarti, io ho espresso la mia opinione che vale 
esattamente quanto quella di aeroplanino o la tua, ci mancherebbe :-)))
-- 
federicoP,  oggi  "Peppone"  :-))


 newsgroup.
RE:Beh,chi non e' interessato a certi particolari OT(visto che ce n'e' 
per tutti i gusti),potrebbe anche non aprirli o filtrarli.
O no?
Ciao
Gianni

 O no?
Oppure, dato il nome del NG, si potrebbe più semplicemente parlare di 
viaggi.
Ciao,
Enrico il Pentolaio.
-- 
"I've had enough trouble for a lifetime"

 Oppure, dato il nome del NG, si potrebbe più semplicemente parlare di viaggi.
RE:Quello sarebbe l'ideale,ma,se hai seguito un recente lunghissimo 
thread sugli OT(Auguri sul ng),la quasi unanimita' dei 
frequentatori,specialmente i piu' assidui,ha ritenuto che:
-Tolleranza ed elasticita' dovrebbero essere la prima regola da 
osservare.
-OT,cazzeggi,chat thread e post personali,in fondo,favoriscono una 
frequenza piu' assidua.Se nel NG ci si limitasse a discutere del tema 
edittale,probabilmente finirebbe per estinguersi.
-Se qualcuno trova alcuni post non di suo interesse,puo' benissimo 
filtrarli.
Personalmente sono per la massima tolleranza e quindi sostanzialmente 
d'accordo con quanto sopra,a patto che dette conclusioni valgano per 
tutti.
Ciao
Gianni

 tutti.
Possiamo scegliere due strade:
A) Massima rigidità.
In questo caso non ci devono essere nè auguri di compleanno nè OT politici.
B) Tolleranza per quei post che favoriscono la socializzazione tra gli 
utenti.
In questo caso saranno ammissibili gli auguri e i cazzeggi, ma non gli OT 
politici che conducono *INEVITABILMENTE* a liti ed incomprensioni.
Girala come ti pare, un thread intitiolato <<situazione politica Italia>> fa 
sempre e comunque del danno.
La condanna mia e di altri non nasce da considerazioni *soggettive* (cioè 
relative al soggetto che posta), come espressamente lamenti. Nasce invece da 
considerazioni *oggettive* (cioè relative all'oggetto del post).
Ciao
Edoardo 

 di voi andranno a votare alle prossime elezioni?
Si, io andrò sicuramente a votare ma, al di là, al di sopra e al di 
sotto dell'andamento del paese, perchè lo ritengo un mio preciso dovere 
civico.
Se non faccio il mio dovere di elettrice, imho, perdo il mio diritto di 
"lamentarmi" e di pretendere dalla "res publica"
Poichè se, io, particella primaria della res publica, non faccio il mio 
dovere, non posso pretendere che altri lo facciano, e quindi devo 
tacere sui torti altrui.
Per chi voto, poi, diventa ininfluente alla discussione.
E.
-- 
Responsabile servizio catering Naci Naci Tur
Ostriche Occhiute Osservano Oscuri Orizzonti
(Johnny Hart - B.C.)

 Per chi voto, poi, diventa ininfluente alla discussione.
--e invece é proprio questo il punto.
Se tu voti un partito e quindi un rappresentante del "popolo" é perché
ritieni che possa fare del bene a questo "paesello".
....e la cosa mi incuriosisce molto.
Chi sarebbero questi benefattori ????? Illuminaci!!!
Se tu hai un diritto ...non c'é scritto da nessuna parte che devi
esercitarlo.
ciao
Dario
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 sempre e comunque del danno.
RE:Questa e' una tua opinione,ma concederai che vale come quella di 
aereoplanino e di altri.
Non credo sia facile stabilire quali OT facciano bene al NG e quali no.
Oltre a tutto a chi puo' assegnarsi il gravoso compito di deciderlo?
IMHO resta valido il prezioso consiglio di molti(Federico,Giumak,Bianca 
ecc..) che in due parole suona:
"Vivi e lascia vivere.Se non ti piace il thread filtralo".
Ciao
Gianni

 esercitarlo.
E questo mi spiace.
La Costituzione della Repubblica Italiana
Parte prima
TITOLO IV
RAPPORTI POLITICI
Art. 48.
Sono elettori tutti i cittadini, uomini e donne, che hanno raggiunto la 
maggiore età.
Il voto è personale ed eguale, libero e segreto.
Il suo esercizio è dovere civico.
-----------------------------------
Così dice la costituzione, e io lo sento come tale.
Mi spiace solo che tanti si arroghino un sacco di diritti nei confronti 
dello Stato e glissino poi sui propri doveri.


 Non credo sia facile stabilire quali OT facciano bene al NG e quali no.
Non posso credere seriamente che per te un thread di auguri ed un thread 
capzioso di insulti reciproci siano la stessa identica cosa.
Ciň premesso io mi sono limitato a contestare un OT, cosa che mi pare 
assolutamente legittima.
Il discorso sugli amici e sui nemici l'hai tirato fuori tu; č una tua 
opinione e come tale la rispetto, a chiunque fosse diretta 
quell'osservazione.
Non a me, credo, perchč io ho semplicemente contestato l'oggetto di quel 
post a prescindere da chi lo abbia scritto.
Ciao
Edoardo

 O no?
Certamente gli OT possono essere filtrati e con questo si risolve 
sostanzialmente il problema.
Ma sai benissimo che non puoi mettere sullo stesso piano un 3d di 
auguri tra persone che condividono l'amore per i viaggi ( e che, si è 
visto, fanno piacere a chi li fa e a chi li riceve, e lasciano 
indifferenti gli altri ) con un 3d esclusivamente politico che sfocia 
regolarmente in litigi e banalità, lasciando spesso, a partecipanti e 
semplici lettori, un che di amaro in bocca.
Non ho mai visto nascere discussioni spiacevoli o fastidiose a seguito 
di auguri, richieste su tensioni di alimentazione ( recente OT ) o su 
newsgroup reader (questo è un recente OT che ho originato io).
Su ot politici, invece, mi pare proprio che questa sia la regola.
Quanto poi ai tuoi discorsi su amici e nemici, francamente trovo il tuo 
ragionamento troppo tortuoso per me e, su questo, proprio non ti seguo.


 ha scritto nel messaggio 
news:mn.b3237d812...@gmail.com...

stra-quoto ogni singola parola..
ciao, Ruggero

Lo leggo solo ora, ma visto che è un messaggio odierno, mi sembra che 
cada a fagiolo per esemplificare quello che intendo quando dico che
ci si dà dei cretini ripetendo frasi fatte e banalità.
Estratto dall'ultimo post apparso nel recente 3d su Mussolini (!?) :
" ...... purtroppo c'è pieno di persone come te che li han votati , 
complimenti !
è con voi che dovrei prendermela ingoranti comunisti nostalgici, ma 
andate a cuba a vivere e non rompete le palle a chi lavora e produce 
reddito in italia . "
Proprio paragonabile ai messaggi di buon compleanno, eh ?   ;-))



Mi dispiace e mi stupisce che di fronte alla parola Costituzione non ragioni
più e prendi il tutto per la sacrosanta verità.
Mai come oggi la ns. Costituzione dovrebbe essere rivista ..ma questo é un
altro discorso.
Tornando a noi quando non vedo una classe politica che potrebbe portare dei
benefici futuri....perché dovrei andare a votare?
Penso che non essendo più il periodo delle ghigliottine un segnale forte
potrebbe essere l'astensionismo totale.


 Su ot politici, invece, mi pare proprio che questa sia la regola.
RE:Scusa,ma non capisco la tua tesi!
Vorresti dire che debbono essere permessi solo gli OT "buoni"?
E chi decide quali sono?
Ciao
Gianni

 ha scritto nel messaggio
news:mn.b4267d811...@tin.it...

Ma cosa c'entra questo con quello che ho scritto io ? A me francamente non
sembra di aver offeso o isultato nessuno chiedendo se sareste andati a
votare e se l'ho chiesto qui è perchè proprio chi ama viaggiare come noi si
accorge maggiormente delle differenze sostanziali tra il nostro paese ed
altri ... a cominciare dalla civiltà e dal rispetto recipproco.
Cosa c'entra Mussolini o Berlusconi o D'Alema o Veltroni ? Ti ripeto che non
era mia intenzione scatenare un flame ma sembra che tu ci stia riuscendo.
E poi giustamente se non vuoi partecipare ad un thread Ot non rispondere
invece di continuare a lamentarti.
:-))

 Proprio paragonabile ai messaggi di buon compleanno, eh ?   ;-))
RE:Guarda,ti assicuro che il flooding di cui sono stati oggetto due 
thread(auguri sul ng e riflessioni) che erano di indubbio interesse per 
tutti e' stato altrettanto fastidioso,anche perche' si innestava su 
thread interessanti,e quindi non era possibile il filtraggio,con il 
deprecabile risultato di tacitare alcune voci.
Eppure nessuno si e' lamentato.
Niente di male!Era una goliardata di amici di vecchia data!
Mi sembra,pero',un poco esagerato richiamare all'osservanza di quelle 
bistrattate regole solo chi amico di vecchia data non e':-(
Ciao
Gianni

 Dario
silenzio assenso,
quindi non andando a votare vuol dire che non vuoi un cambiamento, e ti 
sta bene quello che c'è ora...
mi chiedo come sia possibile dare una propria opinione stando zitti... 
:-?
-- 
Massimo B
www.raccontidiviaggio.com

 invece di continuare a lamentarti.
Guarda che secondo le regole di usenet tu *non puoi* postare OT.
Forse che se io al tuo pranzo di nozze petificassi reiteratamente e 
fragorosamente i commensali potrebbero semplicemente ignorarmi invece di 
lamentarsi?
Imho no. Imho la colpa sarebbe del petificante, non dei lamentosi.
Ciao
Edoardo 

Un messaggio come questo, dichiaratamente OT e, quanto meno 
all'apparenza, assolutamente provocatorio, avrebbe dovuto cadere nel 
nulla ed essere oggetto del disinteresse di tutti. Ha determinato una 
discussione interminabile: quando frequentatori di un NG non sono 
interessati all'argomento proposto, che sia o no in tema e al di là e 
indipendentemente dalle regole, non rispondono, non hanno niente da dire 
e non dicono; quando si parla si sci e neve, argomenti perfettamente in 
tema, do per letti i messaggi e passo avanti; ogni tanto mi pedo 
qualcosa di interessante, perché, magari, nel parlare di neve si parla, 
per esempio, di Bressanone, ma è un rischio che devo correre se non 
voglio sorbirmi la discussione sugli sci.
Se i frequentatori di un NG, come in questo caso, rispondono, 
partecipano e discutono, vuol dire, evidentemente, che pur fuori tema, 
l'argomento proposto era di loro interesse e dunque gradito; e allora: 
se l'argomento non è d'interesse non è gradito, la discussione neanche 
comincia e non c'è bisogno che qualcuno ricordi che è OT; se, invece 
interessa, il gradimento si manifesta nell'intervenire ed è 
assolutamente inutile ricordare che è OT.
Siamo sempre lì: autodisciplina, autocontrollo, misura, buona educazione 
con la sola sanzione del giudizio degli altri alla quale ciascuno di 
noi, comunque, si espone quando interviene, in tema o fuori.
Buoni viaggi a tutti, Vincenzo

 E chi decide quali sono?
No, non intendevo porre nessun veto, ho solo detto che i 3d  OT 
politici degenerano quali sempre in "litigi e banalità, lasciando 
spesso, a partecipanti e semplici lettori, un che di amaro in bocca".
E, se non riesco a trasmetterti l'idea che che tra il nero e il bianco 
ci siano delle tonalità di grigio intermedie, vuol dire che non 
parliamo la stessa lingua o, forse, che non viviamo nello stesso mondo 
;-)
Ciao :-)


 Qui no.
Ho tagliato quasi tutto il tuo interessante post perchè se avessi dovuto 
(come avrei voluto) rispondere a ogni singolo brano, non l'avrei più 
finita e poi vedo che il thread ha avuto molto successo e, secondo me, 
la partecipazione, è sempre un fatto positivo. "A prescindere", come 
direbbe Totò.
Io non sono assolutamente d'accordo con te pressochè su nulla e, senza 
davvero volerti offendere, il tuo atteggiamento mi sembra un po' da 
talebano, cioè una persona molto rigida e con questi atteggiamenti, 
sempre secondo me, non si ottiene mai molto di positivo qui, come nella 
"vita reale" (che per me son poi uguali!).
Comunque, se accetti un OT, per coerenza dovresti accettarli tutti (cmq 
su questo non posso dir nulla perchè, essendo nuovo, l'ho solo letto ora 
riportato da altri per cui potrebbe anche non essere vero).
Ciao.
Don Camillo

 Edoardo
Ciao, Vincenzo

 riportato da altri per cui potrebbe anche non essere vero).
Tu sei nuovo, io purtroppo no.
Ho visto migliaia di flame politici e non ne posso più.
Credimi: se posti un argomento politico il flame è *inevitabile*.
Il male minore è quando si interviene in tempo a stigmatizzare l'OT e si 
finisce a parlare genericamente dell'OT in sè.
Talora invece il discorso degenera e allora non lo riprendi più: qualcuno 
comincia a inveire contro Prodi o contro Berlusconi al che qualcun altro 
inevitabilmente risponde per le rime... e via, il flame è servito.
E' *sempre* così. Più o meno su qualsiasi NG, peraltro.
Io  credo che se tutti ci tenessimo dentro i nostri pruriti i NG sarebbero 
ambienti migliori.
Quanto agli altri OT che avrei accettato, suppongo che il riferimento sia 
agli auguri di compleanno che vengono postati di volta ai niusgruppari che 
invecchiano.
Fermo che mi sembra una cosa parecchio diversa rispetto ad un OT politico, 
preciso che all'epoca non intervenni nella discussione nè per l'una nè per 
l'altra fazione.
Ciao
Edoardo 

 assolutamente legittima.
RE:A proposito degli OT auguri,papp,cazzeggi vari ecc..la risposta 
quasi unanime e' stata che gli OT sono il sale del NG,che i regolamenti 
vanno interpretati in maniera elastica,e che comunque se a qualcuno non 
piacciono ci sono i filtri..
Suppongo e spero che la stessa risposta valga per l'OT di cui stiamo 
parlando:-)
Ciao
Gianni

 parlando:-)
Non saprei, io rispondo per me.
Ciao
Edoardo 

 Gianni
Semplice, diretto, sostanziale. Quoto!
Don Camillo

 invecchiano.
RE:Scusa,ma e' decisamente riduttivo parlare solo di auguri di 
compleanno.
In questo NG cazzeggi,auguri,papp,chat-thread,post personali e OT sono 
piu' della meta' del totale dei post,cioe' migliaia al mese.
Rinvio,perche' sia piu' chiaro,ai recenti thread "Auguri sul ng" e 
"Riflessioni".
Uno spettacolo comico,se si pensa che i thread riguardavano la 
disciplina,appunto,degli OT:-))
Ciao
Gianni

 "Riflessioni".
Ti credo sulla parola, ma non vi ho partecipato.
Ciao
Edoardo

 Ti credo sulla parola, ma non vi ho partecipato.
Credo, se ho capito bene, che Gianni proprio su questo abbia voluto 
focalizzare la discussione. Cioè, sempre se ho ben compreso, la domanda 
dovrebbe essere: perchè in quell'occasione hai soprasseduto agli OT e a 
questo no?
Poi, se ho capito male chiedo scusa.
Don Camillo

 questo no?
Di fatto uno non l'ho neppure letto e dell'altro ignoravo persino 
l'esistenza.
Ma che importanza ha?
Comincio a credere che ci sia gente (molto) più rigida di me, in giro, se 
siamo al punto di indagare cosa io abbia fatto il giorno tale o talaltro e 
perchè non sia intervenuto sul NG... :-)
Ciao
Edoardo 


sono pienamente d'accordo con te. Votare non é uno scherzo. E' praticamente 
l'unica arma che abbiamo. Dobbiamo farlo. Punto. 

 :-?
Hai delle proposte??
Sono ben accette: ma non dirmi "vai a votare" (questo é uno di quei casi in
cui é
meglio stare zitti)" ma dimmi vai a votare quel partito e quella persona
perché
porteranno dei benefici e soprattutto sono "onesti".
Aspetto consigli ...:-))



Fammi capire: quindi l'importante é andare alle urne e fare una croce?
Anche se non ho fiducia in nessun candidato devo votare il meno peggio?
Bah...mi sembra un po superficiale come soluzione.
Ovviamente é una mia idea...sempre pronta ad essere cambiata.
Dario (che fino ad oggi é sempre andato a votare)



Puoi sempre andare alle urne e votare scheda bianca che, imho, è una 
voce di protesta ben piu' potente del non voto.


 Che palle
Eh, già... che palle, le regole... roba da fessi, vero?
Edoardo 


 
E' una possibilità (meglio che votare dei ladri e/o incompetenti) ma penso
che una totale astenzione
sarebbe un segnale molto più forte ; visto però che molti la pensano come te
é utopia pura (peccato!)
ciao
Dario


 é utopia pura (peccato!)
Ipotizziamo di realizzarla in pieno, questa utopia.
Il giorno delle elezioni non vota nessuno, ma proprio nessuno.
Aventi diritti al voto: tot milioni.
Votanti: zero.
Trionfa l'utopia.
Solo che a questo punto non c'è un Parlamento e non c'è un Governo.
Il vuoto di potere che segue alla realizzazione della tua utopia può avere 
solo due sbocchi:
A) per evitare disordini prende subito il potere l'Uomo Forte;
B) inizialmente saccheggi e violenza nelle strade (bottegai attenti, giù le 
saracinesche...), poi arriva il Nuovo Ordine portato dall'Uomo Forte.
Evviva evviva.
Edoardo

 partecipanti e semplici lettori, un che di amaro in bocca".
RE:Guarda,io sono intervenuto solo perche' mi pareva si volesse 
impedire a qualcuno l'esercizio di una liberta'(o licenza) di cui altri 
usufruiscono tranquillamente,e in maniera,diciamolo pure,massiccia.
Ciao
Gianni

 Aspetto consigli ...:-))
vota il meno peggio, o quello che consideri il meglio, non posso dirti 
chi votare, ognuno sceglie secondo le sue preferenze,
come ti ho scritto sopra, se stai zitto vuol dire che ti va bene tutto 
questo, cosa dovrei allora consigliarti?
-- 
Massimo B
www.raccontidiviaggio.com

 Tu chiamala se vuoi... esperienza.
... Diciamo, allora, che questo thread è un eccezione visto che, mi 
pare, ognuno sta esprimento i propri concetti senza offendere nessuno, 
nè esasperando gli animi.
E per quanto riguarda la presunta offesa di Aereoplanino, secondo me 
quel "fessi", che in parte condivido, non voleva tanto essere offensivo 
quanto sinonimo di illusi, di creduloni. E pensare questo di altri non è 
certamente offensivo specie se si è in buona fede.
Insomma, secondo me tu hai potenzialmente ragione: questo è un argomento 
  che porta facilmente alla lite, ma credo che l'andamento dello stesso 
dipenda essenzialmente dall'intelligenza e dal rispetto di chi vi partecipa.
Don Camillo

 essenzialmente dall'intelligenza e dal rispetto di chi vi partecipa.
RE:Concordo con te.Frequento usenet dal 1992 ed in tanti anni ho potuto 
constatare che le persone aggressive e rozze riescono a litigare anche 
discutendo della coltivazione delle mammole:-))
Ciao
Gianni

 partecipa.
Purtroppo qui non siamo in una casa privata con invitati selezionati tra una 
ristretta cerchia di gentleman.
Ciao
Edoardo 

 ha scritto nel messaggio
news:47976B7B...@peppone.it...

Grazie sei riuscito a sintetizzare il mio pensiero. A me sinceramente
neanche mi andava visto che non ero interessato a fare polemica con Edoardo
Vancini ma a capire gli umori di noi gente comune.
A lui continua ad interessare la sterile polemica sul "fessi" io volevo
capire e condividere .Pensa che tra i fessi una volta c'ero anche io e me lo
dico da solo .Ma quale piedistallo Edoardo mio !
Ciao Don Camillo e grazie a tutti coloro che mi hanno risposto nonostante
l'OT
Saluti
aereoplanino

 piu' della meta' del totale dei post,cioe' migliaia al mese.
Mi si scusi l'intromissione, però tra cazzeggi, papp e auguri quelli che 
proprio si potrebbero potare sono gli auguri. IMVVHO.

 sempre e comunque del danno.
*no*

 capzioso di insulti reciproci siano la stessa identica cosa.
Beh, se un OT politico si riducesse sempre solo ad insulti reciproci 
sarei d'accordo con te. Ma una volta ogni tanto dal thread OT politico 
nasce una discussione costruttiva, il che lo rende, IMVHO più utile di 
una carrellata di auguri, grazie.

 un che di amaro in bocca.
Ma davvero è *regolarmente* così? Non credo.
Insomma, se uno si lascia prendere la mano e insulta in risposta ad un 
3d politico, possibile che poi, come le pecore, amanti dei viaggi 
distruggano l'intero thread riducendolo ad insulti? Non credo...

 polemiche.
Le prove!

 
quoto

 Evviva evviva.
Sono davvero esterrefatto dal constatare che ci sia il bisogno di 
spiegare certe cose, eppure...

 esattamente quanto quella di aeroplanino o la tua, ci mancherebbe :-)))
Esatto, esprimendo ognuno le proprie opinioni si fa in modo di adeguare 
l'ambiente ai suoi frequentatori, o almeno alla maggior parte di essi.

 questo, cosa dovrei allora consigliarti?
Un "buon" consiglio, se motivato, é sempre ben accetto...ma vedo che
l'ipocrisia
a te non manca...
...d'altronde é molto più facile criticare un comportamento
che esporsi consigliandone uno.
ciao ciao


 ha
scritto:

Dato che é facile essere fraintesi potresti gentilmente spiegami chi intendi
per "uomo forte"?
...ma soprattutto penserai mica che oggi viviamo in un paese libero e
democratico?
Comunque mi piacerebbe tanto sapere per chi voti (non é una vergogna e
soprattutto non credere a
tutti quelli che ti dicono che é segreto, eccc....é una grandissima balla;
se sei convinto vanne fiero
e difendi sempre le tue convinzioni...).



La Costituzione...ah la Costituzione....grande cosa la Costituzione:-))
 
Art. 3.
Tutti i cittadini hanno pari dignità sociale e sono eguali davanti alla
legge, senza distinzione di sesso, di razza, di lingua, di religione, di
opinioni politiche, di condizioni personali e sociali.
È compito della Repubblica rimuovere gli ostacoli di ordine economico e
sociale, che, limitando di fatto la libertà e l'eguaglianza dei cittadini,
impediscono il pieno sviluppo della persona umana e l'effettiva
partecipazione di tutti i lavoratori all'organizzazione politica, economica
e sociale del Paese.
..e poi si dovrebbe credere ciecamente nella Costituzione Italiana?????
Ma va la!!!!
D.


 carrellata di auguri, grazie.
Beh, allora segnalami *un* OT politico - in tutta la storia del NG - da cui 
sia nata una discussione *costruttiva* e si sia perciò andati oltre le 
solite banalità, il tutto ovviamente in un clima di grande empatia ed 
estrema educazione.
Basta *uno*.
*Uno* solo.
Se ti impegni a fondo con Google nella ricerca che ti ho suggerito credo che 
per qualche mese non avrai più tempo di scrivere sul NG nè di fare altro.
Ti porgo perciò sin d'ora i più sentiti e calorosi auguri di Buona Pasqua, a 
te e famiglia.
Sempre che gli auguri non ti offendano, eh? :-)
Ciao e .... AUGURI!!!!
Edoardo 

 proprie *discussioni* per quanto colorite?
1) Non posso vietarli, soprattutto perchč sono gią vietati.
2) Io mi limito a segnalare agli autori - specialmente a quelli in buona 
fede - che da quei thread nascono sistematicamente polemiche e flame, *mai* 
discussioni costruttive.
3) Se mi vuoi dimostrare il contrario, ti ho lanciato una piccola sfida 
rispondendo ad un altro tuo post.
Buon divertimento! :-)
Ciao
Edoardo 

 l'intero thread riducendolo ad insulti? Non credo...
No, c'č sempre gente che posta civilmente (civilmente ma banalmente, perchč 
restano argomenti inadatti a essere liquidati nelle poche righe di un NG) 
anche nei thread politici.
Il problema č che spesso - accanto alle persone civili - emergono lurker e 
troll che ne scrivono di tutti i colori.
E poi qualcuno di quelli - attratto qui dall'odore del flame - *resta* tra 
noi ma - avendo nulla da dire in fatto di viaggi - passa le sue giornate a 
bersagliare un niusgrupparo qualunque tanto per passarsi il tempo (nota: č 
successo veramente).
Per avere un'idea del campionario di schiocchezze che escono quando esce il 
nome di Prodi o quello di Berlusconi ti basta digitare uno di quei due nomi 
con Google/gruppi.
Forse - lo riconosco - negli ultimi anni č andata un po' meno peggio (meno 
flame politici, intendo). Ma ciň credo che sia dovuto piů ad una politica di 
contenimento da parte degli utenti abituali che ad un processo di 
maturazione degli italiani che personalmente non vedo.
Quanto alla sfida che ti ho lanciato altrove, era ovviamente una boutade: so 
che hai di meglio da fare e non voglio che tu perda tempo in ripicche da NG.
Io ti dico solo che in 7-8 anni di frequantazione un thread politico 
intelligente non me lo ricordo proprio. Puoi credermi o non credermi. Rimane 
inteso che se vuoi verificare di persona Google č sempre lě e sei libero di 
farlo...:-)
Chiudo qui la mia partecipazione al thread perchč il tutto sta diventando 
davvero stucchevole.
A te l'ultima parola, se vuoi. Oppure basta cosě per tutti.
Temo che dell'argomento che abbiamo cosě ben sviscerato in questi giorni 
(gli OT politici) dovremo riparlare presto; ma non in questo thread.
Passo e chiudo.
Ciao :-)
Edoardo 

 1) Non posso vietarli, soprattutto perchè sono già vietati.
RE:Non voglio ripetermi,ma un nutrito ed autorevole gruppo di 
frequentatori storici ed assidui,gente che di netiquette se ne intende, 
ha difeso appassionatamente la consuetudine ormai consolidata di 
tollerare gli OT,cazzeggi,chat-thread..
A questo punto non resta che prendere atto del fatto che gli OT NON 
SONO VIETATI.
Nulla esclude,ovviamente,che in futuro attorno alla proposta di vietare 
certi argomenti,si coaguli un consenso altrettanto autorevole.
Basta buttare li' la proposta.
Ciao
Gianni

 VIETATI.
Tranne quelli che non piacciono, come quelli politici...
Per Edoardo : cerchero' il post :)

 Tranne quelli che non piacciono, come quelli politici...
RE:Beh,spero proprio che non si giunga a modificare giornalmente le 
regole secondo i gusti personali di ciascuno:-)
Ora che mi ci fai pensare,anche a me sembra di ricordare un Edoardo 
meno disgustato dalla politica:-)
Indiscutibile merito di Berlusconi che ha avvicinato alla 
politica,ovviamente per insultarlo, milioni di persone che mai se ne 
erano interessate:-))
Ciao
Gianni

 regole secondo i gusti personali di ciascuno:-)
Mi intrometto velocemente sulla discussione inerente gli OT, poiché ritengo
sia sbagliato equipararli.
Finchè ci si scambiano gli auguri o si cazzeggia, per quanto a qualcuno
possa inevitabilmente apparire il tutto stucchevole, si rimane comunque
nella convivialità e difficilmente si trascende, anche se, come ho già avuto
modo di scrivere, capisco anche quel "qualcuno" che rimane escluso da
determinate discussioni perché non capisce nella maggior parte dei casi di
cosa si stia dibattendo.
Discutendo di politica, però, inevitabilmente si sfocia nel flame, ed ecco
perché, non credo si possa comparare ad altri argomenti OT.
Bnx


 perché, non credo si possa comparare ad altri argomenti OT.
Sono d'accordo che parlare di politica sia piu' rischioso che non farsi 
gli auguri a vicenda, pero' e' anche vero che rischiando di piu' si puo' 
guadagnare di piu': da un thread di auguri non mi aspetterei mai di 
imparare qualcosa, da un thread politico si'.

 imparare qualcosa, da un thread politico si'.
Non so... in anni di frequentazione su questo NG ho solo letto e partecipato
a 3ad che sono inevitabilmente sfociati in megaflames, dove ogni
partecipante è sostanzialmente rimasto sulle proprie posizioni.


 interessate:-))
Volevo stare fuori da questo thread, ma con te č proprio impossibile.
Visto che sono stato *ancora una volta* chiamato in causa a sproposito, 
preciso quanto segue:
1) mi interesso di politica da quando avevo 14 anni. Non sui NG di viaggi, 
perň;
2) le mie prime contumelie contro gli ot politici sono avvenute tanti anni 
fa in un altro NG, allorchč piů volte bacchettai chi continuava a postare 
filippiche contro Berlusconi (sě: *contro* Berlusconi) e contro Bush invece 
che stare in tema;
3) MAI ho insultato Berlusconi in tanti anni di frequentazione di 
it.hobby.viaggi.
Sei indisponente.
Edoardo 

 Sei indisponente.
RE:Et voila'!Il flame e' servito:-))
Avevi ragione:c'e' gente che perde la calma persino di fronte a qualche 
innocua battuta il cui carattere scherzoso e' sottolineato(se non fosse 
evidente) dall' emoticon.

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.c3d27d813...@hotmail.com...

Come dici? Mettevi le "faccine"?
Anch'io volevo farlo nel mio messaggio precedente, ma purtroppo ho spinto 
invio prima del tempo.
Rimedio subito: Sei indisponente. :-)))))) e anche :-*
Edoardo

 perché, non credo si possa comparare ad altri argomenti OT.
RE:Guarda,ho gia' ripetuto e ribadito che posso anche essere d'accordo 
sul fatto che una discussione politica sia foriera di malumori e 
confronti violenti,mentre auguri ecc..no.
Ma non e' questo il punto.
Il punto e' che Edoardo Vancini ha detto ad aeroplanino:"sei OT e gli 
OT sono vietati".
Ho fatto solo osservare una cosa evidente,che cioe' di OT questo NG 
trabocca,per cui il ricordarsi della netiquette solo in danno di una 
persona o a proposito di un solo argomento e' un vero e proprio abuso.
Devo confessare che sono veramente sorpreso dalle resistenze incontrate 
nel ricordare ed affermare un principio cosi' elementare come "la legge 
e' uguale per tutti":-)
Ciao
Gianni

 Rimedio subito: Sei indisponente. :-)))))) e anche :-*
Ehhhh, l'amore non è bello se non è litigarello...
lol
E.
-- 
Responsabile servizio catering Naci Naci Tur
Ostriche Occhiute Osservano Oscuri Orizzonti
(Johnny Hart - B.C.)


vedi tu, nessuno ti viene a cercare con il mitra se non lo fai (grazie a 
Dio...) 


Dario, però scrivi troppi clichés, dai! 

 proprio si potrebbero potare sono gli auguri. IMVVHO.
sei andato a sciare?
:-) 

 :-)
Ahemm ci dovevo andare domani ma mi tocca rimandare :(

 Ahemm ci dovevo andare domani ma mi tocca rimandare :(
forse era meglio, hai sentito che casino dal Piemonte all'Alto Adige? 
Meglio, dai, andria più in là..
ciao!
:-) 

 Meglio, dai, andria più in là..
eh, sempre più in là...