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Titolo: Le più belle corride spagnole

    Gradirei cortesemente conoscere le date e le città in cui si svolgono le
più interessanti corride spagnole nel corso dei mesi di agosto e settembre
p.v.
Ringrazio anticipatamente,
Genio.

 wrote in message 8l4kc9$h4o$1...@nslave2.tin.it...


 CIAO    Paola.
Concordo pienamente č uno spettacolo da abolire , non le ho mai viste e
penso che mai le vedrņ.
--
Ciao Marco_S


Personalmente ho firmato una petizione in cui mi impegno a non andare piu'
in Spagna finchč non verranno abolite le corride.
--
Emanuela
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Mare, mare.....
ma lo sai che ognuno ha i suoi sogni da inseguire
per stare a galla e non affogare...
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ICQ #77273809

 ha scritto nel messaggio
news:8l4kc9$h4o$1...@nslave2.tin.it...


 Emanuela
Non sono così estremista, ma andare a vedere una corrida non l'ho mai fatto
e non lo farò mai.
In Spagna hanno anche tante cose "positive"...
ciao
nb
P.S. occhio che adesso parte un thread di quelli tosti, tipo quello sulla
Birmania....

Birmania....
... allora il discorso è decisamente interessante e mi attacco qua per
conoscere il vostro parere su una cosa che mi è capitata ieri proprio
sull'argomento delle violenze sugli animali.
C'era un banchetto per la raccolta delle firme :
1) contro il maltrattamento degli orsi in Cina : non ho firmato
semplicemente perchè l'avevo già fatto via internet il mese scorso.
2) contro i bocconi avvelenati ... che  stanno falcidiando la nostra zona e
ovviamente ho firmato!
3) contro l'uccisione rituale degli animali, ovvero contro la pratica degli
islamici e ebrei presenti in Italia di ammazzare gli animali tagliandone la
gola : questa non l'ho firmata perchè ritengo che sia un andare contro le
tradizioni di altri popoli e anche perchè allora ci sarebbe da fare un lungo
discorso sul trattamento degli animali nelle stalle-fabbriche!  Ovviamente
ne è seguita un'accesa discussione con la responsabile del banchetto.  Ecco
mi piacerebbe sapere cosa ne pensate?
Ciao      Marco

 In Spagna hanno anche tante cose "positive"...
Idem.
Sono stato un paio di volte in Spagna, NON mi sono lontanamente sognato di
andare a guardare la macellazione di un toro e NON mi sognero' neppure mai
di andarci, ma la Spagna mica è SOLO corrida!
--
Albert1®
§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§
Se per ogni sbaglio avessi mille lire,
che vecchiaia che passerei!
§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§
ICQ # 63606649
Se proprio volete scrivermi, togliete BOIASPAM dall'indirizzo

 mi piacerebbe sapere cosa ne pensate?
E' difficile, molto difficile... "uccisione rituale" è un termine che mi fa'
venire i brividi, mi ricorda raccappriccianti racconti dell'orrore e robette
simili!
Non sono molto d'accordo, anche perchè a questo punto dovremmo lasciar pure
perdere l'infibulazione (è rituale), la corrida (è cultura popolare), la
pedofilia (dicono che gli antichi greci la praticassero tranquillamente), ed
un sacco di altre robe non molto carine.
Quando una cosa è violenta, umiliante, degradante e dolorosa (sia sulle
persone che sugli animali) la scusante della cultura etnica la aborro
completamente: a questo punto giustifichiamo pure le migliaia di guerre
africane, che si trascinano per secoli e si consumano "ritualmente" sotto i
nostri occhi (e sotto gli occhi di interessate multinazionali, ma questo è
un altro discorso...).
Ovviamente non sopporto neppure l'idea delle fabbriche-stalle, anche se non
hanno nulla di "etnico" o "religioso", si tratta di pura e semplice
ottimizzazione dei costi.
Ed altrettanto ovviamente mangio carne (siamo onnivori, non sono molto
d'accordo coi vegetariani), ma preferirei di gran lunga sapere che la
bistecca serale viene da un animale che, poco o tanto, ha vissuto bene, in
un ambiente sano e pulito... molto meglio se è vissuto libero di pascolare
tranquillo, come ancora se ne vedono in montagna.
Ho fatto casino? Quando parlo seriamente mi si attorcigliano i pensieri...
si vede che non sono abituato ;-))))


 tranquillo, come ancora se ne vedono in montagna
Era proprio qui il nocciolo della discussione , questi che mi volevano fare
firmare ragionavano soltanto sulla modalità dell'uccisione dell'animale
giocando sull'aggettivo "rituale" che secondo me depistava e gli ha permesso
di raccogliere un sacco di firme. Onestamente non ho ancora capito se per me
era giusto firmare o meno (per questo ho chiesto il vostro parere, visto che
stasera ci ripasso vicino!) ma il loro atteggiamento mi sembrava soltanto
snob.
Ciao    Marco
P.S. hai mai visto uccidere un maiale , non è certo un bello spettacolo ma
penso che a nessuno (ancor più nella mia zona) venga in mente di abolirne il
metodo o solo di considerarlo "rituale".

 wrote in message 8l4kc9$h4o$1...@nslave2.tin.it...


 metodo o solo di considerarlo "rituale".
Sono d'accordo con te: salami sì, ma cazzo! un minimo di considerazione non
guasta... firmerei pure per abolire quei metodi, tranquillamente e
serenamente.
Il fatto è che si pensa che NOI popoli civilizzati gli animali li ammazziamo
con il cloroformio.
Tutti gli anni vengo regolarmente invitato alla disfatta del maiale da dei
miei amici, e tutti gli anni rifiuto: ho paura che poi non riuscirei più a
mangiarlo :((((( In effetti, se dovessi ammazzarmele da solo le bestie,
finirei per pascolare a carote ed insalata...
oink


 > mi piacerebbe sapere cosa ne pensate?
Spero che (non) mi legga il prof.......
Io, da buon agnostico, ma soprattutto sempre contrario all'influenza della
religione in quello che sono gli usi e costumi di un popolo, quando mi
parlano di queste cose arriccio sempre il naso.
Mi sta bene che uno macelli un animale come crede, non credo sia più crudele
il coltello di un colpo di pistola a pressione, ma non mi sta bene che in
qualsiasi luogo vengano imposte delle regole alimentari in base alla
religione, quasi sempre legate ad imposizioni di altro tipo, per cui che
macellino gli animali come vogliono, ma che nel loro paese mi lascino bere e
mangiare quello che voglio ( vedi alcool e maiale per gli islamici) !
Altrimenti tutti i discorsi vanno in un senso unico. Non parlo per ripicca,
ma mi piacerebbe che in tutto il mondo ognuno possa  alimentarsi come meglio
crede senza dover rispettare ferree regole che ormai non hanno nessun senso
di esistere.
Non voglio essere frainteso, nel mondo credo che una persona su tre non
abbia questa possibilità, nel senso che non può scegliere perchè non ha
NIENTE da mangiare, per cui il mio è solo un discorso puramente teorico.
Però pare che l'unico modello verso cui si sta andando sia quello di
McDonalds, purtroppo.
Personalmente mangio carne di ogni genere, ma se dovessi macellare io sarei
forzatamente vegetariano.
Mi capita la stessa cosa col pesce. Se lo trovo nel piatto bello e pronto
non c'è problema, ma l'ultima volta che mi hanno fatto provare a pescare
l'ho ributtato in acqua.
Sarò un ipocrita, ma è così, forse nel mio subconscio la parte primitiva del
cacciatore è stata rimossa... probabilmente sostituita da quella del
bevitore !
Il trattamento degli animali nelle cosiddette batterie di allevamento non è
senz'altro migliore del modo con cui si uccide un animale allevato per
ricavarne del cibo.
Occhio !!!!! Ora il thread potrebbe svilupparsi anche sul discorso
"vegetariano" o "non vegetariano"....
Ma siamo sicuri che chi ha iniziato con la storia delle corride l'abbia
fatto così ingenuamente ?
Va bé, nel caso mi metto in concorso anch'io per TOTY (trout of the year),
così mi tengo i premi che avevo offerto come sponsor.
Capisco che mi sto incasinando, sto buttando giù così quello che mi passa
per la testa.
Ma attento, Marcaval, quelli che tu chiami usi e costumi di un popolo spesso
sono imposizioni portate dalla religione per controllare meglio una
popolazione...
Per esperienza ti posso assicurare che in parecchi paesi del Pacifico ha
fatto più danni alle popolazioni la religione imposta dai missionari
occidentali che qualsiasi Mururoa !
E spesso la religione non è nient'altro che l'avanguardia di un potere
economico.
Va bé, basta, siamo su hobby viaggi, echeczz...
ciao!
nb

 Genio.
Andrei a vedere una corrida in cui il torero sia armato solamente della
muleta.
La sportività impone che si combatta ad armi pari, guarda le olimpiadi o
qualsiasi altra manifestazione sportiva, vedi qualcuno più attrezzato degli
altri? No! Devono avere tutti con le stesse possibilità di vittoria.
Nella corrida questo non avviene. Per un torero che muore incornato muoiono
1000 tori proprio perchè il toro entra nell'arena per morire e il torero per
trionfare.
E questo non mi sembra per nulla "interessante" e tantomeno "bello".
Hai mai provato a vedere un toro della razza Miura (quelli che usano per le
corride)?
E' una macchina da combattimento bellissima e potente, esprime nobiltà e
incute timore. E' veramente una bella bestia. Ma anche se fosse brutta (ma
ci saranno animali brutti?) per quale motivo la si deve obbligare a
sottostare alla corrida?
Tu cosa diresti se ti obbligassero a salire sul ring contro Tyson??
Mario

economico.
Forse l'avverbio "spesso" è anche limitativo ! :)
Ciao    Marco  .... ben contento di affrontare questi temi in IHV  e di
chiarirsi un pò le idee.

Quello che mi fa inc@zzare è che i musulmani possono sgozzare gli animali,
metre noi non abbiamo neppure piu' il permesso di tirare il collo a una
gallina (neppure per uso e consumo proprio) o di fare il formaggio nelle
malghe di montagna come si faceva una volta perchè le "norme igieniche" non
lo permettono.
Ecco perchè sono perfettamente d'accordo con Natale.
--
Emanuela
PS: ho sentito poco tempo fa la notizia che, durante tutti i Palii di Siena
finora tenuti, sono morti o sono rimasti feriti piu' fantini che cavalli



Daccordissimo.
Ciao.
--
stefano(upo)
______________________________
please remove the OBVIOUS to reply

 chiarirsi un pò le idee.
Contento pure io... anche se continuo a rimanere confuso (ma la condizione
ormai è cronicizzata ^__^)


nostre??"
Questo dà fastidio anche a me decisamente.
Ciao     Marco

 (vorrei un senese, adesso...)
so che molti dei cavalli che partecipano al Palio dopo vengono abbattuti
perche' irrimediabilmente feriti, quindi anche in questo caso si tratta di
costume "barbaro" a danno di animali che assolutamente non hanno scelta e
che probabilmente di venire benedetti e di vincere non gliene puo' fregar di
meno .....
vorrei un senese e uno spagnolo... adesso !
ciao     denise (che abolirebbe tutto ma proprio tutto quello che va a danno
di animali e persone che non possono scegliere liberamente) ;-)

 di animali e persone che non possono scegliere liberamente) ;-)
Per me dovrebbero abolire anche la caccia, che senso ha nel 2000 ?
ciao
nb

    ovviamente ho firmato!
Per quanto riguarda questo punto vi posso solo dire che a Maggio mi è morto
il cane (ero molto affezzionato a lui) per colpa di uno di questi bocconi
...... non aggiungo altro è meglio .........
Ho da poco ricevuto l' Email di denise sulla questione dell'estrazione
della bile dalla cistifellea degli orsi.
Ma cosa ne pensate della Cina ?
Io personalmente faccio fatica a pensare di fare un viaggio in un paese così
incivile (pensate al Tibet o quanti animali uccidono per le loro stupide
credenze) nonostante penso che sia una nazione molto affascinante.
--
Ciao Marco_S

Lo stesso discorso vale per la caccia!!!!
Ciao
Simona


 Simona
Ieri sono passato per un prato in cui c'erano dei fagiani ed ho pensato che,
a dire il vero, sono buoni da mangiare. Quindi mi sono immaginato intento a
catturare un fagiano. Avrei dovuto costruire un arco o una fionda senza nel
frattempo morire di fame.
Ecco, se i cacciatori andassero a caccia come i nostri antenati, cioč
dovendosi costruire a mano le armi e aguzzando l'ingegno, allora si che la
caccia sarebbe uno sport. Ma cosě tutti i cacciatori si romperebbero le
scatole di cacciare perchč se fossero veramente cacciatori (come il gatto
col topo) riuscirebbero a combinare qualche cosa, invece sono praticamente
assassini.
ciao
Mario

 di animali e persone che non possono scegliere liberamente) ;-)
Non posso che essere d'accordo e proprio per questo dico che dovremmo
cominciare dalle corride, dalla caccia, dai circhi, ecc. ecc. Prima di
arrivare
al Palio la lista è lunga.


 e sottolinerei il "casualmente" !!! :)
Seeeeeeeeee! E perchè non a giocare a tombola? ;-))))))


 Per me dovrebbero abolire anche la caccia, che senso ha nel 2000 ?
SUBSCRIVE!!!!!
Oppure, in alternativa, fucili a lepri e fagiani: volete scommettere che
calerà in maniera impressionante il numero di prodi eroi della selvaggia
campagna padana? ;-))))



e ai cacciatori di cinghiali in toscana... che facciamo ?!?!?
e chi non ha mai assaggiato la selvaggina.... scagli la prima pietra...
per me non c'e' molta differenza tra caccia e macellazione (avete mai
visto la crudelta', la violenza ... la perfidia negli occhi di certi
macellatori??)
boh... e' tutto cosi' difficile ma sopratutto e' difficile non diventare
ipocriti,
nel senso che mi piacerebbe tanto  riuscire ad essere vegetariana...ma se
poi
mi metti davantia ad una fiorentina al sangue proprio non resisto...
   ciao         denise

 e ai cacciatori di cinghiali in toscana... che facciamo ?!?!?
Cantiamo! Camminando nel bosco cantiamo una bella canzone :-)))
Mi è successo a volte di incontrare cacciatori appostati al cinghiale
camminando sui sentieri dell'Appennino e anzichè litigare ho scoperto
che la cosa migliore è cantare, meglio se un bel coro, per far allontanare
un eventuale cinghiale.
Sentirai una serie di insulti levarsi dalla boscaglia, dopo tutto gli hai
appena
rovinato la giornata. Il cinghiale non gradirà la canzone ma probabilmente
porterà a casa la pelle.


 Mario
Concordo pienamente e aggiungo che moltissimi cacciatori, non cacciano
per il gusto poi di mangiarsi la selvaggina (quindi uccidi il fagiano,
te lo porti a casa e te lo mangi, usando cmq un sistema da killer), ma
per il gusto di sparare e poi manco la mangiano la selvaggina cacciata,
magari la lasciano tutta ai cani.
Come quelli che vanno a pesca e poi non mangiano il pesce.....
Ciao
Simona

 Ma cosa ne pensate della Cina ?
Sai come chiamano il S.Bernardo? Big Dumb Dog... non da problemi anche
quando se lo mangiano!

 wrote in message > Seeeeeeeeee!
E perchè non a giocare a tombola? ;-))))))
erano finiti i fagioli ! :)
Ciao   Marco

 wrote in message
f56e5.17310$sE5.2...@news.infostrada.it...

Ma non i vinelli pero'!
Qui mi sa che vogliono tutti fare concorrenza ad nb... ;-)


Ciao a tutti,
per chiunque volesse CAPIRE (e ricordo che si viaggia anche e soprattutto per
questo, non per esportare i propri gusti!!!) le motivazioni culturali della
corrida spagnola, e della tauromachia in genere, mi sento in dovere di
consigliare un capitolo dedicato all'argomento da una studiosa francese.
Il libro si intitola "Omero e Dallas" (giuro!!!) ed è edito dalla Donzelli
Editore, Roma. L'autrice Florence Dupont è storica e antropologa presso
l'Università di Nancy II.
Se qualcuno ha problemi nel reperire il libro postatemi un messaggio e cercherò
di aggirare la legge sul copyright... o scrivetemi in privato e vedremo che si
può fare...
Saluti al ng,
Marco
PS: Eugenio non voleva sapere se vi piacevano le corride... solo sapere dove
poteva vederle. E non ho visto un solo "civile" che glielo abbia detto. Mi
dispiace di non poterlo aiutare: trovo che sia liberissimo di vedersi tutte le
corride che vuole, indipendentemente dalle vostre (rispettabilissime) opinioni.
Sbaglio?
PPS: Il libro non tratta SPECIFICATAMENTE della tauromachia, e la sua visione
culturale è limitata ad alcuni aspetti, ma credo che colga nel segno,
antropologicamente parlando.


Io personalmente faccio fatica a pensare di fare un viaggio in un paese cosě



Lo so. Anche a me la Spagna piace moltissimo.
Ma mi è sembrato (allora, tanti anni fa) che fosse la cosa migliore provare
a togliere al governo spagnolo un po' dei soldi dei turisti.
Ma pare vadano avanti bene lo stesso. Per  ora ho tenuto fede alla mia
firma, nel futuro...non so.
Mi sembra un po' come il boicottaggio verso la Cina ecc...
Ciao. Ema pensierosa

 Sbaglio?
Non sbagli ma... siamo su IHV, e spesso i thread partono per la tangente
:)))
Cmq la discussione è interessante no?


si vede che non sono abituato ;-))))
Non hai fatto casino, e penso che tu abbia ragione.
Ciao Silvia


Scusa l'ignoranza, ma non riesco a immaginare che cosa sia IHV... potete
aiutarmi???
Mah io non la trovo granché interessante, mi pare la solita crociata dei
fondamentalisti di turno che aborriscono le idee degli altri e non vedono l'ora
di dire che hanno ragione loro...
Come al solito, chi si organizza a strillare di più fa rumore e pesa, il 90%
(credo tale sia la percentuale di persone) che mangia carne tutti i giorni sta'
in silenzio e aspetta che passi la buriana... mi riferisco, prima di essere
frainteso, allo sviluppo preso dal thread su "pro/contro il mangiare carne"...
E se ogni tanto provassimo a comprendere, capire, le ragioni dell'altro? Non a
giustificare, ma a guardare un attimo solo dal suo punto di vista... Tanto per
dimostrare che non siamo intolleranti e pieni di pregiudizi (con atteggiamenti
tipo "ah no! Io certe cose mi rifiuto di ascoltarle!" e giù filippiche sul
perché e i per come l'altro ha sbagliato, senza nemmeno aver finito di
leggere...)
C ya
Marco

 di dire che hanno ragione loro...
Scusa un attimo, se non la trovi interessante, perchè partecipi al thread?
Non ti obblica nessuno, mi pare... e non voglio essere sgarbato, ma solo
fare una considerazione di fatto: se a me una discussione non interessa, la
evito.


magari la lasciano tutta ai cani.
Malgrado anch'io non disdegno assolutamente di mangiare carne , sono
decisamente contro la caccia.
E' vero che ci sono cacciatori che amano veramente la natura e che pur
andando in giro armati con fucile ormai non sparano praticamente più ma
contribuiscono a tener puliti i boschi ma purtroppo ce ne sono altrettanti
se non di più che possono veramente essere considerati dei criminali che
sparano solo per il gusto di sparare e che tra l'altro uccidono qualunque
cosa si muova senza nemmeno preoccuparsi che siano animali da cacciare o no,
e che quindi non cacciano certo per poi mangiarsi l'animale. Oltretutto li
ho visti spesso all'opera trovandomi di fronte degli invasati che non hanno
rispetto per le leggi ma che con il fucile in mano si sentono dei novelli
"John Wayne". Alcuni anni fa mi hanno anche sparato mancandomi per puro
"colpo di culo" , dopo opportuna denuncia non ne è seguito niente se non
l'aver trovato dopo alcuni mesi una gomma buca!! (:
In questi ultimi mesi ho ricominciato una battaglia personale con un vicino,
decisamente criminale (!!!) ,
l'ho notato per diverse sere partire in jeep e fermarsi vicino a dei
cespugli, dopo alcuni minuti vedevo alcune lepri : molto semplice il
"criminale" porta da mangiare alle lepri e non appena inizia la caccia si
apposta dove le ha abituate a mangiare per ucciderle. Al che per 4 giorni ho
aspettato di vederlo, poi dopo pochi minuti andavo nello stesso posto e
mischiavo alla sua "offerta" una buona dose di sale grosso ottenendo che le
lepri cambiassero zona per cercare cibo , ma è una battaglia assurda e
comunque l'ignoranza va combattuta con ogni mezzo.
Molto valido anche il sistema di parcheggiare nelle zone di caccia con la
radio ad altissimo volume : è un altro sistema adottato da anni sulle nostre
colline con ottimi esiti ma vi garantisco che vedersi puntato un fucile da
un invasato toglie un pò la voglia, solo un pò però !!! ::))))
Ciao      Marco

in Spagna finchè non verranno abolite le corride.

E se ogni tanto provassimo a comprendere, capire, le ragioni dell'altro?
Onestamente sono stato contento che finalmente qualcuno abbia dato le
informazioni alla domanda che aveva aperto il thread e ho invitato più volte
a intervenire chi avesse un'opinione diversa non certo per poi aggredirlo ma
proprio per cercare di capire le motivazioni di chi invece la pensa in modo
diverso dalla maggioranza. Conoscendo la dinamica del newsgroup è ovvio che
la discussione prenda le strade più diverse e magari lontane dal messaggio
iniziale (mai giocato a passaparola?) ma proprio questo scambio di opinioni
porta IMHO ad un arricchimento per tutti.
Adesso che il thread è entrato nell'argomento "caccia" è chiaro che non si
possono criminalizzare tutti i cacciatori ma come si può fare a combattere i
tanti che svolgono questa loro "passione" in modo criminale, e sottolineo
"tanti" non tutti: anche su questo tema avrei piacere a sentire il parere di
qualche cacciatore , magari uno di quelli che comunque contribuisce al
mantenimento dell'ambiente.
Ciao     Marco
http://www.geocities.com/TheTropics/Paradise/3687/


Non sono mai stata negli Stati Uniti ma
non credo che le corride si possano paragonare
alle carceri.
Ai tori nessuno ha fatto il processo
--
Emanuela
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
Mare, mare.....
ma lo sai che ognuno ha i suoi sogni da inseguire
per stare a galla e non affogare...
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
ICQ #77273809

Ciao a tutti,
per chiunque volesse CAPIRE (e ricordo che si viaggia anche e
soprattutto per
questo, non per esportare i propri gusti!!!) le motivazioni culturali
della
corrida spagnola, e della tauromachia in genere, mi sento in dovere di
consigliare un capitolo dedicato all'argomento da una studiosa francese.
Il libro si intitola "Omero e Dallas" (giuro!!!) ed è edito dalla
Donzelli
Editore, Roma. L'autrice Florence Dupont è storica e antropologa presso
l'Università di Nancy II.
Se qualcuno ha problemi nel reperire il libro postatemi un messaggio e
cercherò
di aggirare la legge sul copyright... o scrivetemi in privato e vedremo
che si
può fare...
Saluti al ng,
Marco
PS: Eugenio non voleva sapere se vi piacevano le corride... solo sapere
dove
poteva vederle. E non ho visto un solo "civile" che glielo abbia detto.
Mi
dispiace di non poterlo aiutare: trovo che sia liberissimo di vedersi
tutte le
corride che vuole, indipendentemente dalle vostre (rispettabilissime)
opinioni.
Sbaglio?


 Sbaglio?
Alla domanda avevano già risposto, mi scuso per averla ripostata....
C ya
Marco


wrote:


 wrote in message
UlZ8ObUWcO+mQZzTblu=1RAK...@4ax.com...


 
http://members.xoom.it/brasil21/bambine/index.htm

Il sito di Paolo lo conosco da diverso tempo.
Ma, a costo di apparire cinica, perchè i bambini si e gli scimpanzè no?
Perchè sono della nostra razza e quindi più meritevoli?
Perchè in quanto razza raziocinante DOBBIAMO avere la meglio, la precedenza
su tutte le altre?
La corrida oramai è una scusa, un pretesto per la discussione,
non commetto l'errore di confondere.
Ma la domanda è sempre la stessa....
perchè l'uomo deve avere la precedenza?
Ah, prevengo l'osservazione, ho una figlia.
Ciao Emanuela

 perchč l'uomo deve avere la precedenza?


Sono assolutamente convinta che la razza umana sia la sciagura peggiore che



Detto da te è un complimento


 tutti la sopravvivenza (regolata di solito sulla legge del più forte)...
Ricordati che l'uomo questo equilibrio lo ha già spezzato da tempo , molte
spece animali si sono estinte negli ultimo decenni e la cosa continua.
Sono d'accordo che esistono dei problemi molto grossi che riguardano noi
esseri umani , ma penso che sia giusto che esistano delle associazioni che
pensano alla salvaguardia della Natura nello stesso modo in cui esistono
quelle per i diritti dell'uomo.
Cosa sarebbe il nostro pianeta senza gli altri esseri viventi ??????
--
Ciao Marco_S


Non mi sono spiegata bene.
Non parlo di sopravvivenza.
La razza umana e' l'unica che uccide "per divertimento",
che sfrutta, distrugge, inquina non per sopravvivere ma
per il superfluo.
Perchč queste cose dovrebbero darci un titolo di merito in piů rispetto
alle altre specie?


 Emanuela
Neanche io mi sono spiegato evidentemente. Non ci danno titolo di merito, anzi
ci renderebbero indegni di viverci, su questo pianeta.
Ma siccome anche noi siamo (culturalmente, intendo) in pericolo, per quello che
pensiamo di poter fare impunemente (sfruttamento di bambini/e compreso, e ripeto
secondo me PRIORITARIO allo sfruttamento della natura), credo che sia migliore
imparare ad evitare di fare soffrire un bambino che uno scimpanzè.
Per la mia (personalissima e opinabilissima, ripeto) scala di valori, il
benessere di un essere umano viene prima di quello di un altro essere vivente.
E mi fa specie (sarò un moralista, che ci vuoi fare) che ci siano persone che ai
banchetti delle feste dell'Unità si fermano disgustati per firmare contro le
macellazioni rituali degli animali e tirino dritto di fronte al problema dei
bambini abbandonati e delle donne sfruttate... io sento molto di più il problema
umano di quelle persone, che sono più simili a me di quanto lo sarà mai
qualunque altro animale.
E mi rincresce pensare che siamo tanto ciechi e sordi da non accorgerci che chi
sta male abita sotto casa nostra, e lo vediamo tutti i giorni con gli abiti
lordi e la mano tesa... mentre tanto ci si preoccupa dei cuccioli di foca al
circolo polare, ogni inverno muiono diversi bambini rom nei campi zingari...
nessuno ha mai fatto sfilate in loro favore, salvo quei quattro gatti di figli
di papà esaltati che si dichiarano "universitari comunisti"... ci sarebbe da
riderne, se non fosse tanto tragico...
ma forse stiamo proprio andando OT... tanti saluti e tante scuse se rompo
troppo.
C ya
Marco


non vedo perche' non ci si possa battere per l'una e per l'altra cosa...
perche' dovrei scegliere tra salvare una foca o aiutare un bambino...
dove sta scritto che l'una cosa debba per forza escludere l'altra,
sono d'accordo su una certa scala prioritaria... ma se dovessi
battermi per difendere i diritti dei piu' deboli lo farei a prescindere
dalla "razza"... questo OT era partito in difesa degli animali,
nessuno ha detto che per questo bisogna sfruttare o amazzare
i bambini...
ciao    denise

 non vedo perche' non ci si possa battere per l'una e per l'altra cosa...
perchè per fare bene qualcosa di simile e impegnarcisi seriamente, di
persona, diventa difficile seguire tutte le battaglie (giuste) che ti si
presentano. Se fai due ore di volontariato in un istituto di bambini
abbandonati, non puoi dedicarti anche ai problemi del Chiapas, alla
macellazione rituale e a tutto il resto, gli puoi dedicare un po' di
attenzione, ma non puoi batterti per ogni battaglia con la stessa
intensità... perlomeno io, lavorando e studiando, non ci riesco. Se devo
decidere di dare dei soldi in beneficenza, qualcosa dovrò pur scegliere, no?
E tanto più vale per il mio tempo, che può essere molto più limitato dei
soldi...
C ya
Marco

C ya
Concordo. L'ho scritto anche qualche giorno fa.
Purtroppo siamo obbligati a pensare alle "urgenze".
Come salvare le zazze in estinzione e i bambini dai carbefici.
Silvia

>
P.S. scusate l'intromissione ma è un argometo di cui parlo spesso.
Ciao

 presentano.
E' vero anche questo, ma cio' non toglie che una firma non ti porta via
un'esagerazione di tempo.
Ci sono situazioni di sfruttamento umano assolutamente indegne, e fai
benissimo ad impegnarti in prima persona (ce ne fossero! purtroppo parecchi
parlano e basta...), ma in ogni caso, visto che di questo si stava parlando,
pure certi abomini sugli animali andrebbero fermati.
Anche perchè (e ne sono convinto) chi sfrutta impietosamente gli animali è
benissimo in grado di sfruttare altrettanto impietosamente un bambino.


Grazie dell'appoggio. Mi sentivo un po' solo... ;-)
C ya
Marco


Grazie dell'appoggio. Mi sentivo un po' solo... ;-)
C ya
Marco



Guarda, non credo, ci sono cacciatori (delinquenziali) che sono ottimi padri...
e pedofili che adorano gli animali...

 wrote in message
397FE1F7...@inwind.it...



Mi dispiace di averti dato un'illusione, ma non credo di essere particolarmente
intelligente. La penso in maniera diversa dagli altri, di solito fuori da
entrambi gli schieramenti. Mi piace cercare la verità, dovunque mi sembri di
trovarla, e di solito non è in mezzo, ne in un campo solo... ma in entrambi i
campi.
Tutto quello che voglio dire CONTRO gli animalisti è che a volte esagerano...
posso essere d'accordo a far cessare delle violenze gratuite sugli animali, ma
da qui a propagandare il "vegeteriano è bello" per me ce ne corre...
C ya
Marco
PS: scusate se a volte divago...

 PS: scusate se a volte divago...
scusate anche me....
ciao :)            denise


Mi scuso per averlo fatto credere, a te e al ng...
C ya
Marco

 e pedofili che adorano gli animali...
Certo certo, e ci sono pure assassini della mafia che sono ottimi padri!
Ho esagerato nella mia affermazione, ma (spesso) il disprezzo della vita di
un semplice fagiano nasconde (IMHO) una bella aggressività non troppo
nascosta.
Le armi, la violenza, la morte... sono tre cose che vanno a braccetto.
ho detto (cavolo, erano aaaanni che non mi facevo coinvolgere da un thread
serio!)



[MEGACUT]
Mmmmmmmhhhh... qui si chiacchera, ci si scambiano idee, a volte ci si
inalbera, poi ci si comprende... qui sta nascendo una TRESCA????????
;-))))))))))
Marco e Denise... sì sì sì, perchè no? ;-)



Io ho appena scoperto i ng, comunque si, è veramente un "buon" thread, rispetto
alla grande maggioranza di richieste aiuto/informazioni/curiosità..


stati in grado di organizzare qualcosa di serio...
Secondo me la missione Arcobaleno è stato invece un grosso successo.
Purtroppo l'aver scoperto che qualcuno se n'è approfittato ha finito (con
l'aiuto più o meno volontario dei mass-media) con il gettare fango su tutta
una missione che nel suo complesso è stata ottima e ha visto la cooperazione
e la solidarietà di un sacco di gente e di organizzazioni.
Da sempre si sapeva che qualcuno approfittava di queste opere di solidarietà
per farsi i propri interessi e questa volta per fortuna c'è stata
l'occasione di smascherare quel "qualcuno" (così come a suo tempo con Mani
Pulite) ma il fatto che ci fossero delle "mele marce" non significa
assolutamente che è stato tutto un fallimento.
Anche nel campo delle adozioni a distanza (per farti un esempio) sappiamo
che ci sono in mezzo personaggi scandalosi e a dir poco truffaldini, ma ciò
non significa che tutte le associazioni lo sono : tant'è che ce ne sono
alcune che fanno un'opera decisamente meritoria !!
Perchè sono stati beccati una decina di delinquenti in mezzo a migliaia di
volontari questo non significa che "così facevano tutti" come disse un
famoso delinquente in Parlamento alcuni anni fa.
Conosco diversa gente che è andata l'anno scorso per mesi a lavorare nei
campi profughi ed è rimasta delusa e affranta di fronte alle rivelazioni sui
"furti" , mentre a mio parere c'era solo da essere contenti che questi furti
(risaputi!) siano stati per una volta smascherati.
Ciao     Marco  .... che odia le generalizzazioni


Marco spero che hai ragione a dire che la missione Arcobaleno è stata un
successo .... ho versato anch'io una discreta somma ....  sigh
--
Ciao  Marco_S

Marco_S wrote:
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Mi accodo, siamo tre Marco in cerca di speranze...
C ya
Marco

 alla grande maggioranza di richieste aiuto/informazioni/curiosità..
Ci sono buoni e cattivi thread... ma se tu cancelli gli OT, sicuramente ti
perdi quelli più divertenti! :-)))


 perdi quelli più divertenti! :-)))
Infame! Questa era privata!!!! ;-))))
C ya
Marco


.....perche' dici che suona bene?!?!?!
naaaaaaaa che scemenza....
meglio Biancanise e Marcolo.... ma questa e' un'altra fiaba...
Ciao peste!!    denise

 Ciao peste!!    denise
Uhhhh! Stai attenta Denise!!!
Lo sai che l'unica cosa che teme Albert1 è la peste (suina) ???
ciao
Mario :-)))))))

 Infame! Questa era privata!!!! ;-))))
Siamo su IHV, il privato è pubblico ed il pubblico è privato :-))))))))
Piaciute le foto?



La prendo per buona e saluto tutti quelli che ancora non mi conoscono (ma a cui
ho già rotto abbondantemente le scatole...) :-)
Le foto sono carine, ma un minimo di commento a qualcuna potevate metterlo, no?
Mi riferisco alla prima riunione, in particolare... magari solo il nome!!! :-)
C ya
Marco

 Mi riferisco alla prima riunione, in particolare... magari solo il nome!!!
:-)
Beh, in effetti sono pubblicate per l'uso e consumo di chi c'era... ma, a
parte Sarteano, le altre mi pare abbiano i commenti coi nomi.
Eh sì: adesso e tutt'altro. Ma fa' parte della tradizione del NG :-))
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 oltrefrontiera, continuero' ad incazzarmi
Giusto, meglio usare due soldi e comprarli sul posto, si risparmia pure la
fatica di trasportarli... ;-)
C ya
Marco