Newsgroup: it.hobby.viaggi
Titolo: Domanda indiscreta

Ciao a tutti,
Mi chiamo Roberto, ho 29 anni e leggo volentieri e con piacere da tempo 
questo ng in quanto amo molto viaggiare.
Fino ad ora non ho avuto modo di allontanarmi dall'Europa ma spero di 
poterlo fare a breve.
Comunque il senso del mio post è un'altro e vi spiego subito. Leggo qua 
molte persone che sembrano essere abituè dei viaggi e li leggo ammetto 
con un po' d'invidia. A volte mi chiedo se esperienze del genere sono 
alla portata di persone "normali" che hanno un lavoro + o - normale ed 
hanno figli o se invece dietro ci debba essere una situazione economica 
più florida della media.
Quindi scusatemi ma questa volta vorrei provare a chiedere qua, c'è 
qualche viaggiatore abituale che mi puoò dire "guarda ho due figli, io e 
mia moglie siamo impiegati ma riusciamo ad andare comunque in giro x il 
mondo."
Io sono un Ingegnere, per ora il mio lavoro non è che mi possa 
consentire di comprare casa... e di andare in nuova zelanda non me lo 
posso permettere..
Qualche esperienza?
Grazie,
Roby

Noi abbiamo quasi 2 figli (uno di 2 anni, l'altra di..-12 giorni :-)), 
lui è ingegnere (pure lui) e lavora all'università, io sono ancora 
sutdente (ing pure io...sarà un vizio???).
Se vai qui 
www.michisub.net
 trovi i viaggi che abbiamo fatto, anche col 
bimbo.
Viaggiare coi bambini non è assolutamente impossibile, anzi, è una bella 
sfida.
Per quel che riguarda i soldi, secondo me basta avere uno stipendio e un 
po' di ferie per riuscire a fare quasi tutto (nel senso: non c'è bisogno 
di essere ricchi e nullafacenti).
Sui viaggi lunghi quello che pesa molto è il costo del volo e allora si 
cerca di andare via in momenti di bassa stagione. Poi per dormire e 
mangiare, buona parte del mondo costa meno che da noi.
L'importante è sapersi arrangiare, saper cogliere l'offerta migliore sui 
voli, saper prenotare via internet un albergo o una casa parlando 
direttamente col proprietario. Senza agenzie o intermediari.
Precisazione: per certe cose, l'agenzia a volte conviene (il week-end 
offertona in una capitale, o la settimanina a Sharm, ecc), ma se vuoi 
fare un viaggio itinerante, stare fuori almeno 20 o 30gg, vedere quello 
che vuoi tu (preventivametne pianificato), allora è meglio farsi le cose 
da soli.
Se vuoi i numeri ti posso dire quanto abbiamo speso a gennaio 2007 15gg 
in Martinica (considera che i prezzi sono pari a quelli francesi, quindi 
un bel po' alti!), 2 adulti e un bimbo di 7 mesi.
Per: bilocale super accessoriato (lavatrice, elettrodomestici, ecc), 
noleggio macchina con seggiolino, volo per tutti, spesa di cibo e 
pannolini (abbiamo mangiato al risto solo 2 volte per incompatibilità di 
tempi...il piccolo dettava gli orari, sveglia alle 6 e nanna alle 20 
:-)), 5 immersioni in due, benzina, ...insomma, tutto incluso, abbiamo 
speso 3500 euro. A me non sembra tanto, considera che se sei solo in 2 
prendi un monolocale che costa meno, affitti una macchina a 3 porte 
invece che 5 (3 porte e il seggiolino era troppo scomodo), ecc...
Considera che abbiamo uno stipendio normale e qualche ingresso extra, il 
mutuo e il nido da pagare, ma possiamo andare in viaggio più o meno 
quando vogliamo (per ora).
Il punto è: quanto ti piace viaggiare? Quanto è importante per te? Per 
noi lo è molto e sta in alto nella lista delle priorità, quindi appena 
ci sono 2 soldini disponibili si parte.
ciao!
michela
Robby ha scritto:


 ha scritto nel messaggio 
news:481b7452$0$41659$4faf...@reader4.news.tin.it...

io 29 anni, mia moglie 30... per ora niente figli ed entrambi lavoriamo...
abbiamo la fortuna di non avere affitti o mutui da pagare e questo forse ci 
consente di risparmiare abbastanza per dedicarci ai viaggi... certo qualche 
rinuncia la devi fare, non puoi pensare di comprarti tv al plasma da 50 
pollici, un'auto da 30mila euro, vestiti firmati o altro....! :) 

e di andare in nuova zelanda non me lo posso permettere..
Riesci almeno ad arrivare a fine mese ?
ciao
nb
P.S. tante cose si possono fare se solo si vogliono, anche andare in 
Nuova Zelanda, è solo questione di scelte ma anche di sacrifici.
Non credo che in questo NG ci siano vincitori di lotterie milionarie.
E poi... dai ... cz... hai 29 anni !!!!
-- 
"Maja, bef e caga, e lasa che la vaga"
informazioni e links per viaggiare:
http://www.ihv.it/viaggi.htm

 posso permettere..
io sto viaggiando e lavoro (qualsiasi cosa trovo) durante la vacanza 
spesandomi cosi il proseguimento del viaggio... ora sono in Australia e 
per andare in Nuova Zelanda costa solo 120 euro :-)

 Roby
intanto dipende da dove vivi e da quanto guadagni.
io ritengo che una famiglia non possa vivere con meno di 2.500 eur la mese.
senza avere mutui da pagare
io penso che la maggior parte degli italiani abbia mutui da pagare per ca. 
30 anni e per ca. 600 eur al mese.
questo almeno e' quello che sento dire nelle varie banche che frequento per 
motivi di lavoro.
ho cominciato a viaggiare a 17 anni.. avevo biglietti aerei gratis in quanto 
dipendente di compagnia aerea.. andava a Londra in B&B e poi durante il 
giorno mi arrangiavo con panini e cioccolatine.
poi ho girato il mondo per lavoro. anche se il mio mondo si limitava a Hotel 
Ristoranti e Uffici di Clienti.
ora me la piglio comoda. anche se avro' la pensione alla eta' di 65 anni 
piu' finestre ( 9 mesi in piu' ) e piu' o meno la mia pensione girera' 
intorno ai 900 eur al mese. ( non e' una bella prospettiva. ma le pensioni 
di una volta non ci sono piu' per nessuno. fate fare una simulazione da un 
qualsiasi ufficio.. e rimarrete sgomenti. anche con 40 anni di contributi 
raramente si avra' piu' di 1000 eur al valore attuale.. )
si tratta sempre di risparmiare dove si puo'
ho una auto del 1998. e penso che me la terro' fino alla morte. anche se 
secondo i  Verdi e' una euro 2.. inquina. mi fanno pagare piu' di bollo e 
non posso entrare nei centri abitati per buona parte dell'anno.
se hai la possibilita' viaggia nei periodi di bassa stagione e pagherai fino 
alla meta' dei prezzi di alta stagione.
se vai in Europa.. mete come Turchia  Croazia Portogallo Rep. Ceca sono 
abbastanza a buon mercato.
poi naturalmente dipende dal tuo standard di vita.
se vai in un hotel a 4 stelle e vuoi mangiare al ristorante e vuoi visitare 
tutto quello che puoi. non credo che tu te la possa cavare con meno di 150 
eur a cranio al giorno.
con questa cifra secondo me te la cavi in quasi tutto il mondo.. aereo 
incluso.
a 29 anni.. devi solo pensare ad una vita di carriera e di pagamenti a rate 
per mobili auto etcetc.
dimentica ristoranti italiani vestiti firmati auto nuove e vedrai che ce la 
fai.
( se non hai da pagare il dentista.. aggiungo..)
comunque.. non ti preoccupare.. hai 40 anni di lavoro davanti a te..
in germania vanno gia' in pensione 67 anni .. uomini e donne.. arrivera' 
anche da noi 

Ciao Robby,
viaggiare è bello e può essere più o meno costoso a seconda di come viaggi e 
di cosa consideri per costoso: per me 800 euro per un televisore a schermo 
gigante sono una spesa inutile e esagerata, la stessa cifra per viaggiare in 
giro per il mondo sono un'inezia.
Per i viaggi all'estero l'anno scorso avevo messo a budget 3500 euro (budget 
che poi ho sforato, ma non di molto) e mi sono fatto 3 settimane a Perth, 
4/5 giorni a Londra e 4/5 giorni a Parigi (qui fortunatamente ospite di mio 
fratello).
Quest'anno più o meno con la stessa cifra punto a 3 settimane da Sydney ad 
Adelaide (e con questo terzo e ultimo viaggio darò addio all'Australia :-( ) 
e una settimana ancora da scegliere tra Irlanda o NY o terme in 
Carinzia/Svizzera.
Sono anche io ingegnere, non ho una famiglia da mantenere, non ho un mutuo 
da pagare, la mia auto ha quasi 10 anni, non ho hobby dispendiosi se non il 
viaggiare. Ho uno stipendio da dipendente universitario.
In passato ho lavorato 9 anni nel campo della consulenza informatica: tanti 
soldi e poco tempo per i viaggi che si riducevano alla classica settimana in 
villaggi all-inclusive (per carità, niente male, un prodotto come un altro), 
difficoltà a farsi dare la settimana di ferie e prima di partire ti 
chiedevano la reperibilità ...
Sarò paranoico riguardo l'Australia, ma visto la tua età perchè non molli 
tutto e parti per una esperienza downunder con una Working Holiday VISA (se 
non sai cos'è prova con Google: "working holiday visa australia") ? Sono 
sempre più i giovani che lo fanno.
Ciao, Carlo
http://oz-2005.blogspot.com
 

 australia") ? Sono sempre più i giovani che lo fanno.
Io sto facendo il mio anno di working holiday qui in Australia a Sydney, 
ma se dovessi consigliare un viaggio per un giovane come me, che ha 
voglia di divertirsi spensieratamente spendendo pochissimo non potrei 
che consigliare Brasile, Venezuela o Colombia: spiagge, festa, donne e 
alcool (e se sei interessato, trovi anche sicuramente piu' storia che in 
Australia) e a differenza del working holiday non devi nemmeno lavorare 
dato che i risparmi fatti in Italia ti durano mesi... solamente con 
quello che paghi il volo per venire in Australia ti fai un vacanzone 
brasilero da paura :-)

 E poi... dai ... cz... hai 29 anni !!!!
Ecco, questo mi fa (non so perchè...) leggermente inc@zz@re....grumf!
-- 
A1 ®
Se potrei, ucciderebbi ki massacra la ns lengua: siamo mika in chat!!

Qualche esperienza?
Io ho girato molto scambiando la casa. Non tanto (o non solo) per
risparmiare, ma per entrare in contatto con le diverse realtà locali.
Due organizzazioni serie sono:
http://www.homelink.it/
http://www.intervac.it/
--
Gobbo Globetrotter

 Ecco, questo mi fa (non so perchè...) leggermente inc@zz@re....grumf!
Io lo so perchè.
:-D
ciao
nb


 vacanzone  brasilero da paura :-)
Perchè, il volo per il Brasile è gratis?
Ciao, Carlo
"Non ti preoccupare del fatto che il mondo possa finire oggi. È già domani 
in Australia."
Marcie, personaggio dei Peanuts.

 :-D
Pure io, porca paletta
-- 
A1 ®
È un vero peccato che impariamo le lezioni della vita solo quando non 
ci servono più (O. Wilde)

 
Ciao!

 siamo impiegati ma riusciamo ad andare comunque in giro x il mondo."
RE:Intanto il primo requisito è NON vivere a Milano,altrimenti il 
garantire a moglie e pargoli la canonica evasione estiva dalla città 
torrida e deserta,sia pure verso mete poco esotiche come Borghetto 
S.Spirito o Ballabio,e' gia' un'operazione che svenerebbe qualsiasi 
famiglia non disponga di redditi al di sopra della media:-)
Ciao
Gianni

 michela
Grazie mille,
Ciao,
Roby

 per andare in Nuova Zelanda costa solo 120 euro :-)
E' una buona soluzione anche questa, anche se un po' radicale.
Io stavo pensando ad un periodo di lavoro all'estero (direi UK per il 
tipo di lavoro e gli stipendi), però su viaggiare e trovre lavori vari 
in loco forse è un po' da anno sabbatico e non me lo posso permettere.
Comunque in bocca al lupo per la bella esperienza.
Ciao!

 
Molto bello, ne ho sentito parlare ed avevo già visitato uno dei due siti.
Ok, allora devo prima farmi un mutuo trentennale per comprare casa :)
A parte gli scherzi, mai avuto brutte esperienze su come ti è stata 
lasciata casa tua? o sulla casa in cui sei andato?
Ciao,
Roby

 
Fortunatamente mi divudo tra Toscana e Bologna, due posti dove si vive 
bene ed "umanamente", senza offesa per i Milanesi che hanno tutto il mio 
rispetto!
Eh si pensare di pagare una casa/affitto a Milano o Roma e potersi 
permettere anche di viaggiare l'è dura!
Ciao

 Perchè, il volo per il Brasile è gratis?
Per il Brasile o il Venezuela (non so per la Colombia) trovi voli 
economici, io pagai 285 euro il volo per Caracas da Madrid un annetto 
fa. Adesso non ho idea di quanto costi esattamente venire a Sydney 
dall'Europa (io venni qua dall'Uruguay), ma immagino che costi sui 1200 
euro che sono circa 1900 dollari USA.
Per entrare qui in Australia con il working holiday visa oltre a pagare 
il volo devi avere 5000 dollari sul conto. Quindi ti costa 7000 dollari 
di investimento. In Sudamerica con questi soldi un anno di viaggio da 
backpacker ce lo puoi fare uscire fuori.
Adesso io non dico che il working holyday sia una cazzata e sia da 
sconsigliare, anzi. Io lo sto facendo, ma costa sicuramente piu' 
sacrificio che farsi una vacanza di un anno in sudamerica, dato che per 
mantenere la vacanza tocca fare il cameriere, il lavapiatti, raccogliere 
la frutta, fare le pulizie, etc. mentre per il sudamerica e' piu' 
conveniente se si lavora tranquillamente vicino casa in Italia, facendo 
un lavoro migliore, e poi ci si spendono i soldi la' e ci si possono 
permettere alcuni lussi che qua me li sogno (a cena fuori, dopo un mese 
che sono qua a Sydney, non ci sono ancora andato).


beh gli stipendi a milano sono anche mediamente più alti ... 

Rob Inh00d ha scritto:

Sinceramente che il mio vicino di casa a Milano guadagni più del mio 
vicino a Bologna, mi interessa poco.
Lo stipendio medio sarà più alto, ma in viaggio ci andrà poi lui.
E' vero che esiste una possibilità maggiore di trovare lavoro a 
stipendio più alto, ma la gran parte delle persone prende lo stesso 
stipendio che prenderebbe a Crotone, ma di mutuo paga quello che si paga 
a Milano non quello che si paga a Crotone.
Ciao
Ghigo

 in loco forse è un po' da anno sabbatico e non me lo posso permettere.
Puoi comunque cercarlo da casa, ci sono molti motori di ricerca ad 
esempio 
monster.co.uk
 oppure 
jobserve.co.uk
; mandi il cv, fai il primo 
colloquio telefonico e senti un po' cosa ti dicono
-- 
"Le opinioni dei fanatici prescindono dai fatti"
python -c "print 'bG9ybWF5bmFAZ21haWwuY29t'.decode('base64')"
Linux Registered User: 461615
http://lmainardi.blogspot.com

 brasilero da paura :-)
Molto interessante, in effetti avevo già visto qualcosa, giusto a 
livello di curiosità ed avrei ancora (solo) un anno per rientrare nei 
limiti d'età quindi ora o mai più :)
Hai voglia di raccontarmi un po' le tue impressioni?
Che lavori hai fatto o stai facendo?
Diciamo che a me di "spiagge, feste, donne ed alcool" me ne frega poco, 
non nel senso che non mi piaccia divertire ma gli interessi primari per 
me sebbero più orientati a prospettive professionali, oltre ovviamente 
che alla bellezza del posto ed alla vivibilità.
Ho visto da vari siti tipo jobserve che teoricamente ci sarebbe una 
bella richiesta di ingegneri (io sono settore informatica) quindi la 
cosa un po' mi stuzzica.
Grazie,
Roby

 backpacker ce lo puoi fare uscire fuori.
Questo non lo sapevo.
I 5000 dollari è la cifra esatta richiesta e sono dollari americani o 
australiani?
Quanto costa il working holiday VISA?
I soldi sul conto quando torni in Italia se li tiene il governo australiano 
oppure li devi mantenere semplicemente come caparra o magari li puoi 
spendere una volta ottenuto il visto?
Scegliere l'Australia piuttosto che il Sudamerica dipende da che vacanza uno 
ha in mente.
Sesso, alcool, e spiagge le trovi in molti altri posti più vicini. A volte 
poi si viaggia anche per altre cose, per curiosità per conoscere nuove 
persone e nuove culture con le quali confrontarsi, per spirito di avventura, 
per mettersi alla prova, per arricchirsi di esperienze ...
Robby è giovane ma a 29 anni, come si dice dalle mie parti è già fuori 
dall'età della "stupidera", ha una laurea non da poco e un lavoro in Italia, 
forse il tipo di esperienza che tu gli proproni - che è solo una vacanza 
solo un po' lunga senza nessuna prospettiva al suo ritorno in Italia - non 
gli interessa.
La mia era anche una proposta per una scelta di vita, l'Australia è una 
nazione moderna, che offre molte possibilità ai giovani laureati, forse 
all'inizio a Robby toccherà fare lavori umili fino a quando non avrà 
dimestichezza con la lingua, ma non è detto che non riesca a trovare presto 
un lavoro adeguato ai suoi skill e ben più retribuito di quanto avvenga in 
Italia, e non ultimo potrà godere di un buon clima, di belle spiagge, di una 
società sviluppata e moderna, di gente simpatica e - IMHO - di gran belle 
ragazze (poi non è che la brasiliane siano tutte gnocche come le veline). 
Poi meno criminalità, assistenza medica garantita, sistema dei trasporti 
moderno ...
Poi, ultimo, ma non ultimo come importanza, in Brasile Robby  rischia di 
incontrare il panzuto e spelacchiato proprietario del bar sotto il mio 
ufficio che tutti gli anni in periodo di carnevale con gli amici si fa un 
mesetto proprio quasi come dici tu: "di sesso, alcool ..." (di spiagge non è 
che ne veda molte).
Vediamo come la pensa Robby ;-)
Ciao, Carlo 

 mi stuzzica.
C'è una buona richiesta di informatici principalmente a Sydney e Melbourne, 
meno in altre città.
Siccome a suo tempo avevo una mezza idea di rischiare una esperienza 
lavorativa in Australia (lavoro anche io nell'IT, però sono troppo vecchio 
per una WH) ho raccolto qualche informazione in un blog: 
http://immigrazione-australia.blogspot.com/
 , però tieni conto che dal 
settembre 2007 molte regole riguardo l'immigrazione sono cambiate e quindi 
prendi il sito solo come spunto, ma verifica poi il tutto da fonti 
ufficiali.
Altre informazioni le puoi trovare in molteplici forum e ng in giro per la 
rete oltre che alcuni interessanti blog di italiani che hanno seguito questa 
strada:
http://forum.boardaustralia.com/
http://www.tripcentre.org/bbforum/viewforum.php?f=93&sid=b7be4ced9a8e0866c701ebce270ef718
http://groups.google.it/group/misc.immigration.australia+nz/topics
...
http://www.yepayepa.net/australia/
http://blog.libero.it/AussieLife/
http://blogorroicagambera.blogspot.com/
...
Ciao, Carlo 

 ha scritto nel messaggio 
news:481c8597$0$41662$4faf...@reader4.news.tin.it...

ma il Brasile ultimamente e' diventato piu' caro in quanto il Real si e' 
rivalutato di molto.Comunque parlare di Brasile e' troppo generico
ci sono zone  care e zone meno care. Io ho un amico brasiliano di origine 
italiana ( con doppio passaporto ) che vive a Curitiba. dove la popolazione 
di origine Italiana arriva al 15%
Mi dice che in Brasile non c'e' lavoro e che comunque e' pagato poco
Preferisce venire  in Italia a lavorare e riesce a mettere da parte anche 
qualche soldo. Attualmente si occupa di allevamento di pesci in Friuli ( e' 
veterinario)
ha fatto molta esperienza in un allevamento di bovini in Texas ma non e' 
risucito a mettere da parte nulla.
Poi ha lavorato come cameriere sulle navi da crociera nei Caraibi e di nuovo 
gli stipendi sono estremamente bassi. vista la concorrenza dei paesi piu' 
poveri.
al di la' di queste considerazioni..
io penso che a 29 anni se si pensa di mettere su una famiglia e si ipotizza
di fare qualcche sacriificio per poter affrontare le spese necessarie ( 
mutui, mobili, etcetc) andare all'estero senza prospettive professionali sia 
una perdita di tempo.
a mio parere. meglio fare carriera in Italia e poi fare il turista.. che 
fare il turista e poi provare a fare carriera.
Iniziare una carriera qualsiasi da dipendente in Italia significa avere uno 
stipendio decente a partire da 35 /40 anni ( parliamo di eur 2.500 al mese )
comunque.. chi vuole avere un impiego dovra' tutta la vita lottare per avere 
stipendi decenti.. fare carriera.. etcetcetc
io consiglio sempre di fare un lavoro autonomo.
certo. ci sono rischi di capitali e si ha meno tempo
ma se si ha fortuna le soddisfazioni ( anche monetarie ) ripagano 
ampiamente.
poi.. tot capita tot sententiae
Io la situazione comunque in Italia la vedo brutta. Gia' c'e' molta gente 
che fa' un lavoretto serale a 5 / 10 eur all'ora per  poter arrivare alla 
fine del mese.
poi c'e' abbondanza di persone che chiedono di fare un lavoretto qualsiasi.. 
anche a 5 eur all'ora..
fra poco non avremo piu'bisogno di extracomunitari 

 Io la situazione comunque in Italia la vedo brutta.
Siamo in tanti a pensarla cosě.
Ciao, Carlo
P.S. ti consiglio di quotare un po' meglio, cosě il tuo post č scomodo da 
leggere.

lasciata casa tua? o sulla casa in cui sei andato?
Al massimo (pochissime volte) ho trovato la mia casa sporca, idem in
quelle in cui sono andato. Il fatto è che talvolta il concetto di
pulizia è diverso dal nostro.
Però ho potuto spesso soggiornare in ville con piscina, o fronte
oceano.
--
Gobbo Globetrotter

 cosa un po' mi stuzzica.
Preoccupati di avere un inglese all'altezza e vedrai che non sarà 
difficile trovare qualcosa di ben pagato (almeno 1000 dollari a 
settimana). Ed è vero che quattromila dollari con il cambio attuale sono 
solo 2500 euro, ma con quattromila dollari qua ci fai più cose che con 
2500 a Roma o Milano.

 Italia a partire dalle piccole cose.
mi permetto di rispondermi da solo per citare un esempio della civiltà 
che impera qua, raccontando un aneddoto accaduto poco tempo fa.
Per andare a lavoro prendo l'autobus. Ah, premetto che qui ogni 
pensilina ha l'orario dell'autobus e se la pensilina dice che l'autobus 
passa alle 15 e 55, al massimo passa alle 15 e 56.
Il biglietto costa tre dollari. Compro quindi un biglietto da 10 viaggi 
che costa 26 dollari.
Insomma mi è successo che tornando dal lavoro timbro il biglietto a 
bordo e rimane incastrato nella macchinetta.
Scattano le imprecazioni, 26 dollari di biglietto!
Il conducente mi dice di lasciargli i miei dati, che avrebbero aperto la 
macchinetta obliteratrice e mi avrebbero poi restituito il biglietto.
Io da italiano ormai disilluso, mi metto l'anima in pace e mi rassegno a 
comprarne un altro. E qui viene la parte incredibile: alle sei del 
pomeriggio dello stesso giorno (dopo nemmeno due ore dall'accaduto) 
viene un incaricato di Sydney Buses a casa e mi consegna una busta con 
il mio nome ed indirizzo sopra, con dentro il biglietto smarrito.
Non oso immaginare cosa sarebbe successo se avessi dovuto avere a che 
fare con l'Atac!

 con l'Atac!
RE:L'Australia ha una popolazione estremamente composita,quindi questa 
efficienza che il tuo interessante racconto mette in luce,secondo te,a 
cosa e' dovuta?
Ciao
Gianni

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.227a7d856...@hotmail.com...

penso che la stessa cosa sarebbe successa in Austria e Germania.. che io 
conosco abbastanza bene.
dove il cittadino ha tutti i diritti garantiti.
Vorrei farvi un esempio.. se un mese  in Germania si pagano piu' tasse.. le 
si possono riottenere il mese dopo.
La dichiarazione dei redditi di una persona che abbia solo redditi da lavoro
dipendente o autonomo. si riduce ad 1 Foglio !!!
se si vende l'auto. e si e' pagato il bollo tutto l'anno. lo stato 
restituisce la cifra pagata in piu'.. tanto il bollo verra' ripagato dal 
nuovo acquirente.
se si rottama l'auto. il bollo in esubero verra' integralmente  rimborsato.
etcetc
nessuno si sogna di evadere.. anche perche'  l'ufficio finanze premia i 
delatori..
se si facesse cosi' anche da noi. gli evasori smetterebbero di evadere dopo 
un giorno. non tanto perche' vengono denunciati.. ma per la paura di essere 
denunciati.
avete visto cosa hanno fatto per i conti in Lichtenstein..
da noi.. non se ne sa piu' nulla.. 


Quindi, ipotizzando che tu non abbia una casa con piscina, c'è la possiblità 
di scambiare la propria casa alla pari anche con case o ville molto più 
belle.
Avessi una casa mi piacerebbe molto questo tipo di vacanza!
Ciao 

 delatori..
RE:E nemmeno si sognerebbero di mettere in galera chi pubblica i ruoli 
dei contribuenti:-(
Ciao
Gianni

 
http://forum.boardaustralia.com/
Gentilissimo, grazie per tutti i link che mi hai dato.
Ho letto da uno di questi link del governo che in effetti praticamente 
qualsiasi branca dell'ingegneria è valutata con il massimo punteggio in 
termini di richiesta quindi sicurmente di lavoro ce ne sarebbe.
Mi rendo conto però che sarebbe necessario un periodo (2-3 mesi?) per 
affinare la lingua, come ricorda più sotto pialbo, nel quale molto 
probabilmente non potrei lavorare nel mio settore ma adattarmi a 
qualcos'altro.
Comunque ne varrebbe la pena anche solo per imparare correttamente la 
lingua!
Grazie,
Robby

 2500 a Roma o Milano.
In effetti, visto il cambio sarebbe + vantaggioso dal punto di vista 
meramente economino farsi pagare in sterline in UK piuttosto che in $, però 
certo che tra le spiagge australiane e la nebbia inglese... :)
Comuqnue grazie per il tuo racconto molto interessante
Robby 

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.23087d856...@hotmail.com...

guarda che mi risulta che le dichiarazioni dei redditi siano pubbliche e 
disponibili presso i Comuni.. Una volta queste dichiarazioni vnivano 
pubblicate sui giornali e nessuno si lamentava.
al pari dei bilanci delle Aziende. che sono pubblici e disponibili  ( e di 
questo sono sicuro.. )
di certo i rapinatori sanno chi guadagna.. al di la' delle dichiarazioni dei 
redditi.. che poi Beppe Grillo dichiri 4 milioni di euro e' certamente 
sorprendente.. ma almeno le tasse le paga.
Io corro ad acquistare il libro seguito de LA CASTA pubblicizzato da Mixer.
 da quello che ho capito. ci sono ben altre cose a cui pensare che non le 
dichiarazioni dei redditi su internet 

 pubblicate sui giornali e nessuno si lamentava.
RE:Infatti,ed e' per questo che stupisce il polverone sollevato,e la 
ventilata proposta di sanzioni a chi ripubblica sul web i dati 
scaricati il primo giorno.
I giornali hanno sempre pubblicato gli elenchi di contribuenti,solo che 
hanno deciso autonomamente chi fosse il caso di sbattere in prima 
pagina.
E Grillo,per esempio,non era mai stato tra i "segnalati",cosi' come 
tanti altri personaggi dello spettacolo,le cui finanze,non so 
perche',vengono tradizionalmente ignorate,almeno in confronto a 
sportivi o imprenditori.
Ciao
Gianni

 termini di richiesta quindi sicurmente di lavoro ce ne sarebbe.
La nostra laurea è un bel vantaggio (anche se non so che valore legale abbia 
laggiù), da quanto ho capito quello che contà però è soprattutto 
l'esperienza.
Riassumendo, di lavoro ce n'è, ma soprattutto, anche nei campi più 
gettonati, per chi ha uno skill adeguato, ha tanta voglia di lavorare e 
padroneggia l'inglese.
Ciao, Carlo 

 li puoi spendere una volta ottenuto il visto?
Mi rispondo da solo dopo aver letto sul sito dell'immigrazione
http://www.immi.gov.au/visitors/working-holiday/417/index.htm
"You must have access to sufficient funds to support yourself for the 
initial stage of your holiday. Generally, AUD$5,000 may be regarded as 
sufficient, but the amount may vary depending on your length of stay and the 
extent of your travel. You should also have a return or onward ticket or the 
funds for a fare to depart Australia. You may be asked to provide evidence. 
Evidence may include a certified copy of a bank statement and an air ticket 
out of Australia."
Quindi si tratta di dollari australiani, la cifra è solo indicativa e serve 
a coprire le spese  del periodo iniziale della vacanza e un eventuale 
biglietto di ritorno. Non è quindi una caparra o una tassa, ma una cifra che 
si è comunque liberi di spendere per i propri bisogni in Australia. Potrebbe 
essere richiesto - ma non è detto che lo sia - di dimostrare sia che si 
disponga di tale cifra fornendo un estratto conto del proprio conto 
corrente, sia di un biglietto di aereo per il ritorno.
Considero  giusto esigere sia che il turista abbia già il biglietto per il 
ritorno pagato (così se si stancano di te ti rispediscono a casa a tue 
spese), sia che dimostri di potersi mantenere per i primi tempi prima di 
trovare un lavoro. Avessimo leggi simili qui da noi in Italia ...
La VISA costa 190 AUD$.
Comunque è stata nel complesso una lettura interessante, ho scoperto che 
pretendono che ogni immigrato dichiari di rispettare i valori australiani 
(oltre logicamente le leggi):
"You must declare that you will respect Australian values and obey the laws 
of Australia. For this visa, the values statement is included in the general 
declaration section of the application form. When you sign the application 
form it means you will also be signing the values statement. You will not be 
required to have read the Life in Australia book, but may do so if you 
wish."
(il libro se vuoi te lo mandano a casa gratis!)
Alla pagina :
http://www.immi.gov.au/living-in-australia/values/index.htm
maggiori spiegazioni
"The Australian government believes that new residents should be encouraged 
to learn as much as they can about their new country, its heritage, 
language, customs, values and way of life and to apply for Australian 
citizenship when they become eligible."
Semplice e chiaro. Perchè è così difficile avere in Italia qualcosa di 
simile? Sai quanti problemi di integrazione sarebbero risolti!
L'Australia mi piace sempre più ;-)
Ciao, Carlo 

 spiagge non è che ne veda molte).
Il Sudamerica e il Brasile sono tutt'altro che
mignotte e papponi, sarebbe come dire che la Thailandia e' un paese di 
pedofili e l'Italia di mafiosi. Mi dispiace dirlo ma dai pregiudizi che 
hai si nota che non ci sei mai stato.

 padroneggia l'inglese.
Soprattutto l'inglese. E magari anche un visto di lavoro, molti datori 
di lavoro storcono il naso all'idea di assumere un working holiday maker.

Avessi una casa mi piacerebbe molto questo tipo di vacanza!
Prima o poi, magari in affitto, ce l'avrai! :-)
--
Gobbo Globetrotter

 all'idea di assumere un working holiday maker.
Per i WH siamo al limite dello sfruttamento.
Il mio compagno di appartamento era brasiliano e aveva un titolo di studio 
che nel suo paese gli permetteva di fare il personal trainer nelle palestre, 
aveva una buona esperienza in quanto aveva 31 anni, quindi sulla carta aveva 
buonie possibilità, eppure si è ridotto a lavorare come sguattero in cucina 
a 15 AUD$ l'ora. (però il lavoro lo ha trovato al terzo ristorante nel quale 
è entrato a chiedere)
Ciao, Carlo 

 hai si nota che non ci sei mai stato.
Scusa, quando avrei detto che il Brasile è un paese di mignotte e papponi? 
Mi fai dire quello che non ho detto. Sei tu che hai parlato di "spiagge, 
festa, donne e alcool" ... per "divertirsi spensieratamente spendendo 
pochissimo".
Non sono mai stato in Brasile e non lo nego, tu ci hai vissuto quindi sei 
più attendibile di me: confermi che il fatto che Brasile e Thailandia (e 
mettiamoci anche Cuba, per par condicio) siano considerate tra le principali 
mete del turismo sessuale è solo un luogo comune? Il barista di cui ti 
dicevo è allora un caso isolato? Ritengo anche che tu non abbia colto il 
carattere spiritoso di quella frase di chiusura.
Non ti conosco, non so quanti anni hai, però complimenti per quanto hai 
viaggiato. Una curiosità: se in questo momento magicamente tu potessi 
scegliere se essere in Australia o in Sudamerica, cosa sceglieresti? I tuoi 
viaggi in Sudamerica cosa ti hanno lasciato come ricordi, emozioni, 
esperienze e conoscenze? Il Brasile sarà una delle mete che affronterò i 
prossimi anni e mi interessano resoconti di esperienze intense come la tua.
Ciao, Carlo 

 prossimi anni e mi interessano resoconti di esperienze intense come la tua.
Allora non perderti la terza parte del mio racconto :-)
Avrai tutto l'aiuto possibile da parte mia!

 diario di viaggio,
Complimenti! Belle foto, in effetti devono essere stati posti meravigliosi. 
Attendo con curiosità la terza puntata che più  mi tornerà utile però prima 
ci sono gli USA e il Canada, il Brasile è subito dopo a parimerito di 
Patagonia, Namibia e Giappone, vorrei farmi prima o poi la Transiberiana. 
Però per adesso devo ancora archiviare del tutto la parentesi australiana. 
Quindi di questo passo corro il rischio di essere io uno di quei panciuti e 
spelacchiati italiani che vanno in Brasile ...
Ciao, Carlo 

 l'Australia no. Il resto sono chiacchere acccademiche.
Quoto, a parte che a Roma non credo ci siano bordelli "legali" come a 
Fortaleza o Sydney.
:-)
ciao
nb, che quest'anno l'Australia purtroppo la vedrà solo per un giorno...
:-(((
-- 
"Maja, bef e caga, e lasa che la vaga"
informazioni e links per viaggiare:
http://www.ihv.it/viaggi.htm

 io uno di quei panciuti e spelacchiati italiani che vanno in Brasile ...
Nel mio viaggio ho perso una decina di chili, se segui il mio itinerario 
sicuramente tornerai meno panciuto :-)

 :-(((
Io ho "saltato" il 2006 ed è come se fossi andato in crisi di astinenza. 
Questo settembre terminerò la mia parentesi australiana con viaggetto ancora 
bene da definire tra Sydney e Adelaide; come continente è bellissimo, ma il 
mondo è grande e pieno di luoghi e persone e il solo pensare di poter vivere 
senza aver provato a viaggiare in altri posti mi da l'energia per archiviare 
questa meta. A volte quando qualcosa non va bene mi viene voglia di lasciar 
perdere tutto e tutti e partire da solo per l'Australia, senza piani e senza 
scadenze, ma poi ci si scontra con la vita reale ... se l'avessi "scoperta" 
20 anni fa ...
Ciao, Carlo 

 sicuramente tornerai meno panciuto :-)
Ne ho assolutamente bisogno, molto meglio che spendere soldi in palestre!
Ciao, Carlo 

 Sudamerica
reputo che "racket, malavita e instabilità politica"
siano presenti anche in Sudamerica

 20 anni fa ...
Magari non ti sarebbe piaciuta...
:-D
ciao
nb


 - il Brasile è una delle mete più note per il turismo sessuale.
si ma qual e' il punto? Non capisco perche' questo dovrebbe farti 
evitare il Brasile. Magari potrebbe farti voler evitare Fortaleza.

 molta fatica per capire la loro.
Mah ... invece è proprio su questo tema che mi sto muovendo, sono convinto 
che il sogno abbia un ruolo importante in certe fasi dell'evoluzione della 
mitologia di tutte le culture. Avessi abbastanza tempo, anzi, superassi il 
concetto di tempo ;-), potrei dedicarmi di più a questa ricerca.
La cultura aborigena immagino che non sia solo dreamtime, però [adesso] è 
questo l'aspetto che mi incuriosisce e al momento è solo un collage 
disorganico di modeste esperiene e letture.
Ciao, Carlo 

 il Brasile. Magari potrebbe farti voler evitare Fortaleza.
Ripeto quanto detto (in tono spiritoso, per giunta, come chiusura) in uno 
dei primi post da cui tutto è partito: un punto a sfavore per andare in 
Brasile è che corre il rischio di incontrare il barista di cui ti dicevo. 
Punto. Sei tu che ci hai ricamato intorno. Hai perfino cercato di 
convincermi che il fatto che il Brasile fosse una delle principali mete del 
turismo sessuale era un mio pregiudizio.
Comunque non mi arrendo e cerco di sviluppare il concetto: pensa se Robby si 
fosse trovato con quel barista e i suoi amici lo stesso giorno, sulla stessa 
spiaggia, alla stessa festa, con le stesse ragazze? O peggio ancora se lui 
ci fosse stato la sera prima di te? Afferrato il punto?
Malgrado questo rischio ho voglia di anticipare un assaggio del viaggio più 
lungo che prima o poi farò in Brasile. Mi affido a te quindi per un 
consiglio: avendo 7/9 giorni di ferie a fine giugno, secondo te ho 
possibilità di visitare qualcosa del Brasile (o altra meta del Sudamerica) o 
per il poco tempo è una follia? Pensavo che se trovassi un volo non dico 
fortunato come il tuo a meno di 300 euro, ma magari anche sui 400, pochi 
euro al giorno per dormire e mangiare, con 600 euro in totale a persona 
compreso il volo potrei pensare di cavarmela? Mi butti giù un possibile 
itinerario e due conti per i soldi che rischierei di spendere (tenendo conto 
che viaggeremo in due), viaggio da Milano compreso, tenendo conto che meno 
spendo più risparmio per il viaggio che farò a settembre in Australia. Mi 
interessa la natura, le spiagge e la gente, meno le feste con annessi e 
connessi.
Ciao, Carlo 

 molte altre culture primordiali
Mi sono arrovellato molto su questo concetto e penso di aver intuito cosa 
intendi con "e lo trovo molto attuale" e alla luce di ciò emergono notevoli 
differenze con il panteismo come lo intendiamo noi, forse dipende dal fatto 
che gli aborigeni hanno dovuto imparare a convivere con una natura più aspra 
della nostra, quindi il modo in cui interagiscono con essa vada confrontato 
con quello di altre culture abituate ad una natura più ostile.
Rumble rumble rumble ... a vado a rifletterci sdraiato in giardino 
ascoltando un po' di musica adatta ...(sto pensando a "Under the milky way" 
dei Church).
Carlo 

 un po' di musica adatta ...(sto pensando a "Under the milky way" dei Church).
Senti questa... è meglio: 
http://www.youtube.com/watch?v=XZ-hbpWlXNQ


 viaggeremo in due)
Il fatto e' che se hai poco tempo non vale la pena risparmiare tanto... 
per dire io (in un viaggio di un anno) se voglio andare in un posto 
lontano prendo un bus che dura un giorno andata e un giorno ritorno, e 
risparmio 200 dollari di aereo. Ma se hai 7 giorni non e' molto sensato 
passarne 2 in autobus.
Al Pelourinho a Salvador le pousadas piu economiche chiedono sui 10 
reais al giorno per persona, nella chapada puoi trovare piu o meno 
stessi prezzi (magari se ti porti la tenda ancora meno). Il mangiare, 
puoi mangiare con 5 reais a pasto a testa.
Ma chi te lo fa fare di fare una vacanza al risparmio per risparmiare 
200 o 300 euro che a Milano li guadagni in pochi giorni di lavoro?

 o 300 euro che a Milano li guadagni in pochi giorni di lavoro?
Sono un misero dipendente pubblico, 200/300 non sono proprio "pochi giorno 
di lavoro" :-(
Grazie delle indicazioni, sono un po' scoraggiato ... ci penso ... gli amici 
si stavano organizzando per la Spagna (ma a me non invoglia minimamente), io 
sto cercando di convincerli per Bretagna/Normandia oppure Irlanda oppure 
qualcosa in nord europa; certo che il Brasile era una bella carta da 
giocare!
Ciao e grazie per la passione con cui mi hai parlato del Sudamerica, spero 
che non mi sfugga la terza parte del tuo viaggio.
Carlo 

> Senti questa... è meglio: 
http://www.youtube.com/watch?v=XZ-hbpWlXNQ
Una esperienza sconvolgente!
Molto anni 80 e molto commerciale, con il video che mi ricorda qualcosa di 
Huey Lewis and the News ed altri che devo ancora inquadrare, poi il Colosseo 
e Piazza San Pietro ... però non mi stupoirei se all'improvviso saltasse 
fuori Borat. Fa un certo effetto un aborigeno che si agita come una navigata 
rockstar !
Bello bello bello se lo ascolto ancora un po' mi entra nella testa e non mi 
esce più!
Però mi tengo i miei Church, con il cielo sereno di ieri sera poi ... 
peccato per le zanzare che mi hanno divorato, non hai qualcosa di aborigeno 
che mi torni utile?
Ciao, Carlo 

 torni utile?
Zanzare ??? Di già ???
Olio di eucalipto per prevenire, emu oil per curare.
:-))))
ciao
nb
P.S. a furia di parlare di Australia mi sta venendo voglia di mettere a 
posto racconto e foto degli ultimi giri...


 che non mi sfugga la terza parte del tuo viaggio.
Grazie a te!

 posto racconto e foto degli ultimi giri...
Resto in attesa!
Carlo 

 sentito parlare!
No, non l'avevo sentito parlare, me lo studio!
Capita a proposito, era da un paio di anni che avevo in mente un progetto 
non proprio simile ma coln molti punti in comune e soprattutto analogo come 
target (in realtà l'idea che ho intesta continua a cambiare), avevo anche 
comprato un dominio e inziato a buttare giù un po' la grafica (poi il sito 
lo uso per sperimentare altre mie cose, fino a quando non avrò tempo di fare 
il sito vero e proprio): 
http://www.yellowvan.it
Ciao, Carlo 

 Diamantina (sempre aBahiama qualche centinaio di km all'interno) dove

mi permetto di dire che ( a ragione veduta visto che io a salvador de
Bahia vivo da anni che non conosco assolutamente pousadas al pelo
(pelorinho) che si dorma con 10 reais  !!!! per cosrtesia  piantiamola
di dare info errate  e riguardo al pranzo a 5 reais puoi trovare
qualche (quentinha) piatto unico con dentro pollo fritto riso fagioli
e pomodori  tutto mischiato naturalmente ma in qualche lanconete che
fa da mangiare di giorno quindi la notte e esclusa ma a volte puo dare
problemi di stomaco pér chi non e abituato , una comida a chilo
decente sei sui 12 rs al kilo e non 5 reais come scritto dall amico
nel post , riguardo alla chapada ti sconsiglio la tenda , per via di
animali  meglio la pousada nel paesino con prezzi in alta stagione a
partire da 30 rs per matrimoniale con prima colazione
ciao corrado
salvador bahia
brasil
tel 005571 91063250

 partire da 30 rs per matrimoniale con prima colazione
Grazie che la posada con prima colazione e' meglio della tenda! infatti 
costa 30 reais invece di 5 reais!