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Titolo: Rio Dulce...

Molti ormai sapranno che sto organizzando il giro in Messico e
Guatemala...Per il Guatemala mi ero quasi convinto a fare
Antigua-Panajachel,Chichi, Tikal, Rio Usumacinta per Palenque, quindi
Un po' di Chiapas, Yucatan e due-tre giorni al mare in Messico proprio
al confine col Belize, ma ora sto vedendo che in molti parlano molto
bene del Rio Dulce. Dato che è di strada per andare da Città del
Guatemale a TIkal, mi stavo chiedendo se vale la pena fermarsi per un
giorno: L'autobus che parte da Città del Guatemala mi lascerebbe a Rio
Dulce la mattina intorno alle 3 (credo) e potrei rimanere fino alla
mattina dopo dove alla stessa ora riprenderei l'autobus per
Flores/Tikal. A Rio Dulce farei un giro con la barca immagino...
Secondo voi, considerato il giro che devo fare, ne vale la pena?
/Carlo

 come al solito...
ti rimando alla pagina
www.catamaranisland.com
dove potrai vedere un po' di foto
io ho in progetto di fare il giro inverso..
da Tikal a Rio Dulce
da Rio Dulce a Copan Ruinas e da Copan Ruinas ad Antigua
mentre  ho avuto opinioni benevole sulla escursione in battello lungo il Rio 
Dulce..
mi hanno parlato malissimo di Livingstone.
quindi progetto di fare questa escursione, se possibile andare al sito di 
Quiriga, e di vedermi
il Castillo..
a proposito.. se vai in Belize i bus fermano alla frontiera del guatemala.. 
ti lasciano a terra..
prosegui a piedi fino al Belize. paghi il visto e riprendi il bus
lo stesso accade alla frontiera con il messico..
non so pero' se questo vale per tutti i bus..
a proposito. mi hanno parlato di un nuovo sito Maya scoperto nella foresta a 
nord del Guatemala.
e che e' necessario fare ca. 3 giorni di trekking per arrivarci
ne sai qualcosa ??
hai poi trovato un hotel ad Antigua ??
ed a Flores ??
a Rio Dulce ce ne sono parecchi..
alcuni mi paiono molto pittoreschi
"Carlo" <Carl...@NONSPAMMAREhotmail.it> ha scritto nel messaggio 
news:lp45j11pa5541u7qm...@4ax.com...
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...
Sei una miniera di siti (e anche buoni)!
Io avevo visto qualcosa su 
http://www.mayaparadise.com/
 (scommetto che
già ce l'hai vero?)
Ma non riesco a capire se vale la pena fermarsi qui per fare un giro
in barca oppure no...Voglio dire: se vado anche a Tikal, sul Rio
Usumacinta e poi al mare in un posto molto isolato, "posso saltare" il
Rio dulce? Boh...
Per il discorso frontiere, già sapevo del "sali/scendi", quello che
non ho ancora capito è il mio tragitto da Flores a Palenque: La
frontiera Messicana non credo sia un problema, ma non so se allo
stesso punto c'è quella del Guatemala. Di certo so che per uscire dal
Guatemala bisogna pagare circa 30 USD. E poi non so bene a che ora si
parte da Flores (forse alle 5:00, ma devo ancora "indagare").
Per Antigua ho prenotato alla Posada Don Che. Me lo ha suggerito la
Posada San Pedro...Speriamo che sia buono. Comunque una doppia con
bagno viene 200 Quitzla, quindi almeno questo mi sembra un buon
prezzo.
RIguardo al sito Maya appena scoperto non ne so nulla, ma non credo
che potrei comunque andarci. Non almeno questa volta!!
/Carlo

per quanto ne so io, la tassa di 30 dollari si paga all'aeroporto..
non mi ricordo di aver pagato nulla uscendo dal guatemala per il belize
pero' potrei errare..
per quanto riguarda il passaggio di frontiera dal guatemala al messico
se mi dici quale tragitto farai ti posso cercare i dettagli sulla Lonely 
Planet.
quanto al pernottamento. fammi la cortesia al tuo ritorno di dirmi come era 
la camera.
per gli orari di partenza da  Flores. non ti preoccupare
intanto ti vengono a prendere in Hotel
ricordo 2 italiani  che hanno attesa per una ora..
erano gia' disperati..
poi le agenzie locali sono abbastanza attive
unica cosa da non fare e' credere a quelli che ti aspettano all'arrivo da 
citta' del guatemala per offrirti passaggi e hotels
in genere offrono le stesse cose delle agenzie ma a prezzi maggiorati
per quanto riguarda il Rio Dulce..
sembra che sia un parco naturale di eccezionale bellezza.. dove l'escursione 
in battello dura circa una giornata ( 
www.riodulce.com
)
io me lo vado a vedere.. anche perche' vorrei approfondire la mia conoscenza 
del Guatemala.
 Il Castillo mi ha incuriosito.
se poso vado anche a Quiriga..
ma vedremo.
per quanto riguarda Palenque..
io sono stato all'hotel Mission. che e' uno dei migliori hotels che abbia 
mai frequentato in Messico.
mi pare costi sui 50 dollari a notte. tutto compreso.
e' un po' lontano dla centro citta'.. ma si puo' fare a piedi.
ti consiglio comunque di andare alla Laguna vicino a Palenque. prendi un 
colectivo con pochi pesos e poi noleggi una lancia
nessuno conosce questo posto di natura selvaggia !!
sia al parco di Agua Azul che la parco di Mix Ha si puo' fare il bagno..
Agua azul e' stato  rifatto totalmente. voglio dire il percorso pedonale. 
bello e pulito.
Non mi ricordo il tuo itinerario. ma se vai  nello Yucatan ti conviene 
passare da Villahermosa de la Reale   e Campeche ( vale la pena vedere 
queste citta' )
da campeche a Uxmal  Valladolid etcetc
non so se ti convenga prendere una carta  a prezzo ridotto per i bus in 
messico. in italia si possono acquistare dalla Agenzia Vamos Mexico.
questi biglietti sono vendibili solo all'estero.
ad occhio e croce.. il prezzo conviene..
vedi tu.
se hai bisogno.. sempre pronto a scambiare informazioni
rlo...@NONSPAMMAREhotmail.it> ha scritto nel messaggio 
news:4085j1pbn7vu8g7ma...@4ax.com...
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ad occhio e croce.. il prezzo conviene..
...Ottima dritta! Mi informo.
/Carlo

 wrote:
...Nel frattempo ho scoperto che anche nella mia LP c'è una sezione
dedicata al passaggio dal Peten al Messico, con qualche informazione
incoraggiante per passare su Rio Pedro (però non conoscendo lo
spagnolo ed essendo con mia moglie dubito che la utilizzerò).
C'è anche una sezione sui siti maya più remoti, che forse ti potrebbe
interessare, magari se vuoi te la scansisco (per una pagina non sarà
reato spero!!)
/Carlo

 /Carlo 

 per lo spagnolo..
se parli lentamnete in italianoe fai parlare loro lentamente
te la puoi cavare..
gli itinerari sono 4 o 5
se mi dici quale prendi ti posso dire quali sono  le frontiere.
ho la guida del emssico anche io.
pero' di siti come Uxmal e Palenque ne trovi pochi
( amio parere Uxmal e' il piu' bello )
Tikal e' diverso.. essendo nella foresta e con molte cose ancora da scoprire 
o da restaurare.
vedrai che c'e' una piramide coperta di vegetazione.. e ci si puo' salire 
sopra attraverso una scala di legno.
nell'ordine..
Tikal
Palenque
Uxaml
sono i siti piu' belli
a palenque e' sempre  chiusa la tomba di Pakal
( unica tomba trovata nelle piramidi )
Chicken Itza e' la piu' famosa..
pero' a me piacciono di piu' gli altri siti
occhio che per gli ingressi ti sveni..
non solo c'e' il biglietto
ma una tassa turistica..
a me come citta' piace molto Merida
per la sua atmosfera..
vedrai che troverai molti mariachi che si offriranno di fare la serenata a 
tua moglie..
una cosa molto carina e romantica..
 poi se vuoi andare al mare prendi un colectivo per Progreso
in una ora sei al mare.. diverso dal mare di Tulum. per me il piu' bello in 
assoluto.
portati il costume quando vai a visitare  il parco..
c'e' una spiaggetta bellissima..
non si puo' non fare il bagno..
"Carlo" <Carl...@NONSPAMMAREhotmail.it> ha scritto nel messaggio 
news:k2n5j1hvmjngh1jtl...@4ax.com...
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vai in volo ??
 L'auto mi serve anche per muovermi lungo la costa, ed essere più
libero nelle soste.
Con l'auto tornerei a Merida e da lì prenderei l'aereo.
/Carlo

 ma.. fai come vuoi..
da Palenque devi andare a Villahermosa de la Real..
da Villahermosa vai a  Campeche
se guardi la cartina ti conviene andare a Uxmal da Campeche ( che e' 
vicina ) poi da Uxmal vai a Merida.
puoi dormire a Campeche. cosi' ti vedi una citta' fortificata contro i 
pirati.  a volte fanno uno spettacolo con un finto assalto dei pirati...fra 
l'altro nelle vicinanze c'e' un sito maya da non perdere ( ancora zanzare 
in agguato. mi sono arreso. ho comprato autan.. )
puoi anche dormire a Uxmal..
non dimenticare che i siti maya chiudono presto.. alle ore 17.00 se non vado 
errato.
da Uxmal puoi andare a Merida ( cosi' non torni indietro.. )
il bus da Merida e' per 11 siti maya minori.. ma  da non perdere..
si paga solo il tkt del bus. ma come ho detto e' sempre pieno di turisti e 
se vuoi andare sul sicuro ti devi prenotare..
altra citta' carina e' Valladolid ( vicina a Chetumal)
con un sito maya da non perdere per gli stucchi colorati ( mi pare che sia 
l'unico sito con stucchi colorati.. )
altro avvertimento
di solito i bus di prima classe sono completi.. in particolar modo quelli 
che percorrono lunghe distanze verso i luoghi piu' gettonati.
quindi prenota con un certo anticipo.
io ho dovuto rinunciare a Tulum perche' tutti i bus erano completi ( prima e 
seconda classe)
sono aancora  dell'opinione che l'auto a noleggio non serva in messico
data la quasi perfezione dei collegamenti con i vari bus e la ragionevolezza 
dei prezzi..
a meno che non siate in 4.. allora conviene
pero' ognuno ragiona a modo suo.
se pensi che da Palenque a san cristobal ci sono ca 200 km.. ma anche ca. 
100 topes...
mi vengono ancora i capelli bianchi a pensarci.
se sbagli e prendi una tope ad alta velocita'
fai un salto tipo dal trampolino..
e non tutte sono ben segnalate..
comunque. se vai in Belize..
esiste un volo dal Belize per Flores a prezzi molto bassi. ma questo ti 
farebbe rifare il tuo programma.
nel Belize  paghi anche in dollari
il cambio e' 2 belize per 1 usa.
cambio fisso. senza problemi.
io comunque avrei fatto un itinerario diverso
Citta' del  Messico
Oaxaca
palenque
san cristobal
atitlan
antigua
flores
belize in aereo
chetumal
merida
citta' del  messico
con questo itinerario ti fai qualche mille km in meno.. e ti vedi piu' 
citta'
vedi un po' tu.
( scusami se ho dato consigli gratuiti e magari inopportuni.. )
"Carlo" <Carl...@NONSPAMMAREhotmail.com> ha scritto nel messaggio 
news:ri16j1hi9kogh7drr...@4ax.com...
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citta' del  messico
...
E anche io penso che forse sarebbe stato meglio, il problema è che
questo viaggio è stato deciso un po' in fretta ed inizialmente
prevedeva solo il Messico, fatto con aereo ed auto a noleggio. Poi
abbiamo capito che l'auto non serviva e dopo che sarebbe stato molto
interessante aggiungere il Guatemala. Per prendere biglietti
convenienti abbiamo cercato di acquistarli velocemente, così adesso
abbiamo i biglietti da/per l'Italia e Città del Messico-Città del
Guatemala. 
Il passaggio Flores-Palenque ci piaceva per il percorso Autobus-barca
autobus in mezzo alla jungla, ma piano piano comincio a pensare che
non sarà poi così entusiasmante (dal satellite vedo che in quell'area
di jungla ce n'è molto poca...Forse un po' in Messico..)
Un altro dei dubbi che abbiamo ancora è se per andare da Città del
Guatemala a Flores conviene l'aere oppure l'autobus: Quest'ultimo
dalle foto sembra più comodo di un aereo e forse sarebbe bello
viaggiare di giorno così vediamo il paesaggio (tra l'altro se ho
capito bene passa anche per Rio Dulce), ma in questo modo arriveremmo
un giorno dopo e non so se ne valga la pena (forse si...).
La macchina penso che ci sarà utile lungo la costa orientale, ma a
questo punto l'idea era di prenderla quando partiamo da Merida, per
poi farci con la macchina Chicken-Itza, Villaloid, Tulum, Punta Allen,
ecc., per poi tornare a Merida: prenderla in un altro punto sarebbe
più complicato e più costoso perchè verrebbe lasciata in un altro
punto.
/Carlo

Secondo voi, considerato il giro che devo fare, ne vale la pena?
Ciao,
 sono stato in Guatemala anche io qualche anno fa ma e'stato il
"classico" giro dal Chiapas verso Lago
Atitlan/Panachajel-Antigua-Tikal verso Palenque, per cui non ti posso
informazioni sul Rio Dulce.
Ti vorrei segnalare pero' quello che a mio avviso e' un ottimo sito;
io lo avevo usato per Thailandia e Cambogia, ma mi sembra di ricordare
avesse anche una sezione sul Guatemala.
Il sito e' 
ww.passplanet.com
, secondo me e' fatto molto bene e puoi
trovare ottimi consigli.
Ciao,
Fra