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Titolo: ma magari

  Rugby: Italia si candida per Mondiali del 2015 o 2019
Indice Ultim'ora
ROMA - L'Italia si candidera' per ospitare i Mondiali di rugby del 2015 
o del 2019. A renderlo noto e' stata la FIR (Federazione Italiana 
Rugby), che ricevera' dalla federazione internazionale, nelle prossime 
settimane, i documenti necessari per confermare entro il mese di 
settembre la candidatura ufficiale. Le edizioni 2015 e 2019 della coppa 
del mondo verranno assegnate nel luglio 2009. "Si tratta una decisione 
importante, che segna una nuova pietra miliare nel processo di crescita 
del rugby italiano e di cui tutto il movimento, indipendentemente da 
quella che sara' la decisione dell'IRB, deve andare orgoglioso", ha 
commentato il presidente della federazione italiana Giancarlo Dondi. (Agr)
======
Non ce lo daranno mai, ma sperare e' aggratisse, o no?
Magari ci tiriamo su gli sponsor per fare uno stadio degno del rugby a 
Roma. 50000 posti (che al 6N riempi con 2 anni d'anticipo), coperti, con 
il campo li a due apssi e senza recinzioni.
Come da oggetto: mammagara!
-- 
Fred
interne...@fdemasi.org
http://fdemasi.org/
http://vocidaboston.fdemasi.org
http://imilleboston.wordpress.com
"Il calcio somiglia all’Italia, il rugby allo sport" (Vinceizo Cerami)
"Se uno non e' cieco vede." Guelfo
"Si come no. Ed il sole gira intorno alla terra. Siete come la chiesa
Cattolica ai tempi di Galileo voi!"
Guelfo a noi di ISR

  Rugby: Italia si candida per Mondiali del 2015 o 2019
Magari sì. Ammesso che vada in porto quali stadi vi piacerebbero?
Butto giù una lista:
Roma - Flaminio (obbligo a meno che non se ne costruisca uno nuovo)
Genova - Ferraris
Torino -  Olimpico
Firenze- Franchi
PS avrei messo Milano - Meazza ma sono un po' frenato dal num.
spettatori

 commentato il presidente della federazione italiana Giancarlo Dondi. (Agr)
non credo che vi siano molte speranze, le possibilità di assicurare un
pubblico abbastanza numeroso in tutte le partite dei gironi mi pare
molto molto scarsa. Forse sarebbe più facile ottere l'organizzazione
in coabitazione con un altro paese, peccato che l'unico
geograficamente possibile, ovvero la francia, lo abbia appena
organizzato.


Piu che altro, la difficolta maggiore sta nel fatto che l'Inghilterra 
quasi sicuramente si cucca quelli del 2015 e il Giappone ancora rosica 
per la mancata assegnazione di quelli del 2011. Il rugby in Giappone 
tora molto di piu che da noi (se non sbaglio, e' la nazione con il piu 
alto numero di tesserati) e qusi sicuramente l'IRB vorra farsi perdonare.
Su una cosa sono sicuro: dove lo fanno, riempiono gli stadi. E' il terzo 
evento sportivo del globo, dopo olimpiadi e mondiali di calcio. Vuoi 
mettere i tifosi che fanno l'accoppiata RWC e vacanza in Italia?
IL vero dubbio, o il vero punto a sfavore che abiamo, e' la mancanza di 
stadi. O fanno come lo SdF a Parigi, che ha le tribunette prefabbricate 
da mettere sopra alla pista di atletica o tocca fare i miracoli. Con la 
soluzione SdF pui contare sull'olimpico a roma, napoli, bari, torino...
L'unico stadio "ottimo" per il rugby, per ora, e' Marassi. 40000 posti, 
senza pista, visione ottima.
Comuque, rimane un sogno. Ma e' anche un segna strapositivo per il 
movimento. Se siamo arrivati a considerare questa possibilita, vuol dire 
che la Federazione sta facendo bene. Non credo che Dondi faccia una cosa 
del genere se non fosse convinto di avere qualche "appoggio" alto.
Vedremo che accade.


 
Gli ultimi sono quelli nella "gabbia" per gli amici tifosi ospiti?


 Gli ultimi sono quelli nella "gabbia" per gli amici tifosi ospiti?
amici: rotfl!
non solo...  anche un poco di posti in basso sulle gradinate nord e sud.
Da li ci vedi solo la porta dl calcio. E anche i posti alle ali estreme
dei distinti e delle tribune, quelli vicini alle torri.
Per il resto invece � spettacolare, e l'acustica � da cardiopalma.
L'Inno cantato li dentro rimbalza tutto intorno e ti entra dentro dalla
pelle... unico direi per l'acustica.


 
frequentai marassi una sola volta (nel lontano 91 o 92) per un 
genoa-roma. Dopo anni di olimpico, sentire i giocatori che si parlano e 
vederli in grandezza quasi 1:1 fu una rivelazione. Immagino che per il 
rugby deve essere uno spettacolo.
Il flaminio andrebbe benissimo, ma qualche lavoretto andrebbe fatto. 
copertura di tutti i settori, piu posti, e elminazione di quella cacchio 
di griglia che c'e' tra il campo e le tribune (c'e' ancora o l'hanno tolta?)


 mettere i tifosi che fanno l'accoppiata RWC e vacanza in Italia?
Personalmente non ho dubbi su semifinali e finale ma per le altre
partite sei ottimista, io sinceramente non vedo in italia come
potresti assicurare almeno un 10-15mila spettatori (tanto per non fare
brutta figura) per partite come giappone-romania o georgia-namibia
tonga-portogallo e le tante altre partite poco appetibili durante i
gironi (tipo quelle scontate nel risultato). L'unica sarebbe vendere
pacchetti di più partite, con conseguente aumento del prezzo per una
famiglia, cosa che scoraggerebbe i non appassionati e li
allontanerebbe creando il risultato opposto. Per gioco forza anche il
più appassionato di noi soldi alla mano farebbe una cernita delle
partite da andare a vedere, figuriamoci chi va ad assistere all'evento
fine a se stesso. Il fatto che sia il terzo evento mondiale, conta
poco, anche ai mondiali di calcio in italia durante i gironi
eliminatori in molte partite gli stadi erano mezzi vuoti. No l'unica è
associarsi con un altro paese (non troppo distante, per ovvi motivi
organizzativi), ospitare meno partite in modo da poter assicurare un
seguito decente.

di griglia che c'e' tra il campo e le tribune (c'e' ancora o l'hanno tolta?)
A mio avviso dovrebbero togliere completamente ogni griglia, barriera
o parete divisoria.
Che un po' di gente impari cosa vuol dire assistere a un evento
sportivo in tutta libertà.
Quanto al non riempire gli stadi credo che sia una questione anche di
offrire i biglietti a prezzi decenti. In fondo gli incassi al
botteghino dovrebbero essere una parte minima del totale incassi di un
evento del genero e potrebbe essere sacrificato un po' in nome di
stadi sempre pieni.
Comunque un mondiale in Italia farebbe il pieno di tifosi stranieri...
Calerebbero... o salirebbero in massa... come forse in nessun'altra
destinazione al mondo.
Ciao
Lelio

organizzato.
Facciamo a mezzi con la Spagna (del Nord) di Zapatero e con il Nord
Italia e, visto che ci siamo, gli spostamenti potrebbero essere fatti
da una nazione all'altra con il corridoio 5 che attraversa la Val Susa
:)
Secondo me, a mio parere, dal mio punto di vista ..... non ci faranno
organizzare il mondiale neanche a morire. Diciamo la verità: la
cultura del rugby in Italia non c'è (quella quantitativa, non certo
quella qualitativa dove diamo lezione di bon ton a tutti) ed il
rischio  è un gigantesco e colossale flop.
metalmeccanico

 spettatori
E' pure troppo corto... Ci vidi Italia-Romania di secoli fa (partita
pure persa) e ricordo un campo di dimensioni non adeguate al rugby.

 ha
scritto:

Non sottovalutare il richiamo che l'Italia esercita turisticamente per
le folle che amano il rugby.
Pensa allora alla Nuova Zelanda: ha tutta la tradizione del mondo, è
vero ! 
Ma è lontanissima da tutto e da tutti, è una nazione essa stessa
piccola che non ha quelle folle immense e non sempre riempie i suoi
stadi.
E' un paese bellissimo ma a livello di attrattiva non credo eserciti
la stessa dell'Italia.
E' anche relativamente povero rispetto all'area europea e si sente
dire che è in ritardo sul programma di potenziamento delle strutture
per i mondiali.
Eppure ha avuto la manifestazione assegnata.
Evidentemente tutte le cose che ho elencato prima pesano meno della
tradizione e della rilevanza "politica".
Noi abbiamo altre qualità e credo che una speranza la possiamo
legittimamente nutrire.
In fondo se ci hanno fatto entrare nel 6 Nazioni vuol dire che il
naso, i saccenti Anglosassoni, hanno già imparato a turarselo. ^__^
Ciao
Lelio

 pure persa) e ricordo un campo di dimensioni non adeguate al rugby.
Ma scusa non č grande come il Ferraris o anche di piů?

 Ma scusa non è grande come il Ferraris o anche di più?
Effettivamente è 105x68 metri, esattamente come il Ferraris.
Però Wikipedia dice:
"Il campo da gioco è lungo in totale un minimo di m.120 considerando m.
100 tra le linee interne di meta e m.10 minimi per ogni area di meta;
è diviso a metà da una linea d'invio. In ciascuna metà campo sono
tracciate altre due linee: la linea dei 22 metri rispetto quella di
meta e la linea dei 10 metri rispetto quella d'invio. La larghezza del
campo è m.70."
Se i 105 metri sono effettivamente da porta a porta ne recuperi 2,5
per ciascuna 'area di meta, ma ce ne sono poi altri 7,5?
Ricordo i commenti di chi ne sapeva più di me (io ero bambino) che
sostenevano che fosse troppo facile calciare con un campo così corto.

 per ciascuna 'area di meta, ma ce ne sono poi altri 7,5?
Quindi scusa, questo vuol dire che anche il Ferraris non è teoricamente
utilizzabile per il Rugby? Mi crollerebbe un mito  :-(
E se è così come mai lo si è utilizzato? E' forse una norma discrezionale?
Ma anche in questo caso forse per il mondiale non andrebbe bene  :-(

 Ma anche in questo caso forse per il mondiale non andrebbe bene  :-(
Mi sembrerebbe strano, visto che ci hanno anche giocato dei test
match...
Forse, rispetto al Meazza, ha più spazio utilizzabile oltre le misure
standard da calcio (i 105x68 dichiarati per entrambi).
Però le mie sono solo congetture: spero che qualcuno possa chiarirci
le idee (cercando sul web non ho trovato molto).

 le idee (cercando sul web non ho trovato molto).
Senza scomodare wiki, basterebbe dare un'occhiata al regolamento sul 
sito della federazione, dove si specifica che per le *gare 
internazionali* il terreno di gioco deve essere di 100 metri + 2 aree di 
meta da un minimo di 10 ad un massimo di 22 metri cadauna ;)
Salůt!
Luca - Voghera -

 meta da un minimo di 10 ad un massimo di 22 metri cadauna ;)
Il che significa che Ferraris e Meazza sono inutilizzabili  :-(

 del 2019.
Miii!! Sai che bello! Potrete guardarvi tante belle sconfitte dal vivo!
ROTFL!!
(pero' pure un sacco di terzi tempi al pub! LOL!) 


GL, il regolamento* dice, ovviamente, le stesse identiche cose di
Wikipedia...
Qua 
http://www.federugby.it/regolamento.asp
 dice che il campo deve
essere al massimo di 100 metri (quindi un campo, per essere
internazionale, deve avere le dimensioni massime possibili).
Rimane il dubbio che il Meazza e il Ferraris abbiano 120 metri di
campo "effettivo".
* puoi darmi il link delle regole che hai letto tu (non le trovo)? Mi
lasciano perplesso quei 22 metri di area di meta...

 lasciano perplesso quei 22 metri di area di meta...
si dice "da un minimo di 10 ad un massimo di 22"
e cmq può essere che per un test match siano accettabili deroghe, ma 
sicuramente per i mondiali si deve giocare in campi con misure 
accettabili.
le misure del campo di San Siro sono confermate anche sul sito ufficiale, 
del resto è facile vedere in una qualsiasi partita che oltre le linee di 
fondo ci sono pochissimi metri di erba ancora...
F.
-- 
Il bar è un mondo perfetto.
Marco Paolini

 fondo ci sono pochissimi metri di erba ancora...
E purtroppo è lo stesso anche per il Ferraris :-(


Ma dire una cosa diversa ogni tanto? cambia disco.
Me sembri gascoigne e i suoi rotfl.
adieu, fai la fine di quell;altro, che non mi ricordo piu neanche come 
si chiama.


 (Agr)
entro nella discussione con un placcaggio alto (quindi potrei anche 
meritare giustamente un cartellino giallo...)
io credo molto poco nell'italia come nazione e come federazione.
le strutture semplicemente non esistono, ovvero: gli stadi dedicati solo 
al rugby hanno capienze a dir poco ridicole per un mondiale, gli altri 
stadi sono stadi di calcio con i campi al millimetro oppure orribili 
accrocchi con piste d'atletica inutilizzate.
oppure dovremmo convincere che siamo pronti a creare nuove strutture, o a 
risistemare le esistenti.
sulla costruzione di nuovi stadi, lasciamo perdere per carità.
sul risistemare le esistenti, già vedo il casino che si scatena tra la 
miriade di soggetti coinvolti tra proprietà, squadre che lo utilizzano, 
coni, federazioni varie, ecc. ecc.
tutto questo processo "edilizio" dovrebbe essere guidato dalla 
federazione, esattamente quella federazione che ci ha messo degli anni 
per far muovere le chiappe al Coni e far sistemare un po' il Flaminio.
Il Flaminio è lo stadio di casa, ogni anno salta fuori che devono fare 
lavori di ristrutturazione, quest'anno hanno pure aumentato la capienza 
aggiungendo le tribune mobili per il Sei Nazioni, certo quando ti 
presenti con un biglietto da visita così (stadio vecchio, rattoppato e 
con le aggiunte pro-tempore...) la tua credibilità riguardo le strutture 
finisce sotto i tacchetti del tallonatore.
Per Francia 2007 furono utilizzati 12 stadi di cui 10 in Francia e 2 
fuori.
il più "sfigato" di questi ha 33.000 posti.
Esclusi gli stadi attuali dedicati solo al rugby (troppo piccoli), 
esclusi gli impianti buoni di calcio (con il campo piccolo), al momento 
gli stadi realmente utilizzabili sono ZERO.
E noi da qui al 2009 dovremmo convincere l'IRB che ne avremo almeno 10.
Se all'IRB non sono totalmente idioti, credo vorranno pure determinate 
garanzie al riguardo, in particolare, CHI PAGHERA' per tutti i lavori che 
si dovranno fare.
Per assegnare il mondiale 2011, nel giugno e luglio 2005 l'IRB ha 
ispezionato le varie nazioni candidate.
Già me li vedo quelli della IRB in visita in Italia in giugno e luglio 
2009: siccome a quanto pare il valore aggiunto dell'Italia è dato dalla 
sua attrattiva turistica li porteranno a visitare la Toscana, la Cappella 
Sistina, il Colosseo, giro in gondola a Venezia ed un saltino in Sardegna 
per il mare.
gli stadi no, quelli è meglio non farglieli vedere.
Movimento: onore ai nostri valorosi atleti, ma apriamo gli occhi, i media 
continuano a pompare l'immagine di questa esplosione del rugby in italia, 
quando invece è SOLO un aumento di attenzione verso la Nazionale, dietro 
le cose si muovono estremamente a rilento.
la nazionale fa il boom di ascolti in tv? intanto il campionato langue.
non vado a cercarmi i dati, però credo di non sbagliare di molto se 
affermo una media di 2000 spettatori a partita.
moltiplicato per 9 partite, vuol dire che ad ogni turno di Super 10 in 
tutta Italia si muovono 18.000 persone per andare a vedere il massimo 
campionato, poco più della metà degli spettatori che tiene il Flaminio in 
una partita del Sei Nazioni, come dire... sotto la Nazionale, poco, molto 
poco.
E poi, che figata, record di ascolti per la Nazionale... sbaglio o 
abitiamo in quella nazione che quando c'è la Coppa America, 
improvvisamente ti trovi la gente al bar che parla di strambate?
Del resto, qualcuno mi potrebbe obbiettare che usare l'espressione "in 
tutta italia" è sbagliato, ed avrebbe anche ragione. il Super 10 è 
mostruosamente, paurosamente polarizzato, il prossimo campionato 
coinvolgerà 1 Regione (4 squadre venete), Calvisano (provincia di 
Brescia), Roma (che ha due squadre) e nei 25 km che stanno tra Parma e 
Viadana ci sono le tre che mancano per chiudere il conto a 10. 
Tranquilli, c'è almeno 1 sport che riesce a fare di peggio: l'hockey sul 
ghiaccio.
Ci atteggiamo da grandi, quando invece non lo siamo, in campo gli Azzurri 
tengono botta, stanno crescendo e ci regaleranno sempre più 
soddisfazioni, ma per quanto riguarda tutto il resto non abbiamo alcuna 
affidabilità organizzativa e gestionale per preparare un mondiale.
F. si accomoda tranquillo in sin bin.
ps. e riguardo alla Nazionale... conosco troppo bene gli italiani, con la 
stessa facilità con la quale saltano sul carro dei vincitori (in questo 
caso sul carro di quelli spacciati con una immagine vincente) poi saltano 
giù... basta che gli italiani si stufino di una serie di risultati 
negativi, o che i giornali si stanchino di metterli in copertina, o molto 
più semplicemente: se La7 perde la possibilità di trasmettere il Sei 
Nazioni in chiaro...


 degli spettatori che tiene il Flaminio in una partita del Sei Nazioni,
dato l'orario, ho svarionato di brutto:
2000 spettatori a partita, 5 partite per un turno, quindi 10.000 
spettatori in totale per ogni singolo turno.
pure peggio.
F.



Questo è decisamente vero e decisamente pericoloso. Visti i recenti
successi di ascolti, c'è il rischio che la federazione alzi la cresta,
che La7, facendo due conti (considerando anche che non naviga
nell'oro), rifiuti e che il 6N, in Italia, finisca su Mediaset
Premium... -_-

finisce sotto i tacchetti del tallonatore.
Parole di verità. Possibile che ci sia qualcuno in Italia che crede
ancora alle favole? In questo paese non si farannno mai stadi di rugby
per due motivi:
1) Non abbiamo nessun politico referente di rugby che abbia potere e
quindi che abbia la capacità di persuasione necessario sul sistema
politico-finanziario. Il calcio ha mister Berlusconi, planetario
riccone, che vive solo di calcio, come almeno 56milioni dei 57 di suoi
connazionali;
2) Con la presenza di mafie, camorre, n'dranghete, sacre corone unite,
connivenze fra costruttori, tangentisti dichiarati (vedi servizi TV
Reporter), delinquenti nostrani, presidenti di regione, assessori
regionali, provinciali, ecc.. il 50% del denaro disponibile se lo
mangerebbero loro ancor prima di mettere su la prima pietra. E poi?
Cattiva figura planetaria. Io... non ci sto!
Dunque, per favore, non capisco Dondi: o si è montato la testa, oppure
è già rimbambito ancor prima di festeggiare il primo compleanno
all'interno del IRB.
E' così che stanno le cose?
metalmeccanico

 lasciano perplesso quei 22 metri di area di meta...
Scusa per il ritardo :)
http://www.federugby.it/grafica/1a.jpg
Ovviamente le misure massime sono quelle accettate per gli incontri 
internazionali (tenendo conto di un minimo di 10 metri per ogni area di 
meta). Quindi si dovrà avere un campo di 120 X 70 con 3 metri in più per 
ogni lato a dividere il terreno dalle barriere (reti metalliche, 
recinzioni, panchine, ostacoli fissi).
Purtroppo conosco il tutto per il fatto che dobbiamo iniziare a 
prepararci il campo per il prossimo campionato di serie C con la nostra 
squadra (Rugby Voghera)... e io sono stato designato alle misurazioni :D
Salùt!
Luca - Voghera -

Ah, era un'immagine! Io cercavo un testo... :-)
Facendo due conti 126 (120 + 3 + 3) x 76 (70 + 3 + 3) metri. Direi che
Meazza e Ferraris non ci vanno neppure vicini...

 finisce sotto i tacchetti del tallonatore
desidero spezzare una lancia a favore del Flaminio:
non è uno stadio vecchio, anzi è uno stadio moderno rifatto
completamente di recente, comodo, pulito, il campo si vede benissimo
ovunque, a due passi dal centro di Roma, facilmente raggiungibile,
piacevole a livello architettonico, il campo sempre in ottime
condizioni, ha veramente pochi difetti a mio parere. Anzi un unico
difetto: la capienza, ma questa è una esigenza recente, al momento
della ristrutturazione la capienza fu volutamente ridotta, doveva
diventare uno stadio per il rugby e per le squadre di serie C romane,
come la lodigiani, al massimo qualche concerto, 20-25mila spettatori
era la sua utenza di punta. Ora lo vorremmo da 35-40mila posti, ma a
Roma fare una variante di quel tipo in pieno centro è tutt'altro che
scontato visti i vincoli urabistici/paesaggistici/archeologici. Lo
scorso anno ci si è arrangiati, visto il successo di pubblico non è
detto che non si riesca a spingere 'politicamente' per un ampliamento
definitivo (lo spazio ci sarebbe), personalmente me lo auguro, ma non
maltrattiamolo è sempre un piacere esserne ospiti.

solo oggi ho letto il newsgroup
allora gli stadi da rugby in italia ci sono, esempi vicini
Padova - Plebiscito
Rovigo - Battaglini
Treviso- Monigo
probabilmente San Donà
e credo anche a Catania ma non ne sono sicuro(e questo è un po più giu dei 
summenzionati per non passare per leghista)
in questi mi pare che le misure del campo siano regolamentari ( da
verificarli in ogni caso)
altro discorso per quanto riguarda le capienze
se non ricordo male lessi sul sito ufficiale del 6 nazioni che le città
candidate in italia ad ospitare la manifestazione furono Roma Padova Bologna
e Genova ora ,sono solo considerazioni personali per altro gia espresse,
sento sempre invocare il Ferraris,forse perche e l'unico impianto che ispira
inglesita, ma se dovessi giocare con tifosi competenti e un pubblico non
solo di "curiosi" non avrei dubbi su Padova , non che in altre citta non ci
siano competenti ,e questo gruppo lo dimostra ma il veneto e obiettivamente
un altro asteroide , Bologna facile da raggiungere da mezza Italia ma
rugbisticamente insipida piuttosto Parma , Roma e solo la capitale e questo
chiude ogni discorso, un peso massino in una fabbrica di cristalli .Qualche
anno fa si ipotizzo almeno sui quotidiani locali un temporaneo spostamento
da Roma a Padova del 6 nazioni per lavori al Flaminio, l'allora giunta
propose il Plebiscito ........in pratica un modo elegante per dire non ci
interessa  ,ora attendo di vedere come andrà all'Euganeo da quando l'hanno
inaugurato non ci sono mai andato e quindi non lo conosco, il mio stadio è
l'Appiani ma forse ha il campo fuori misura . Solo una curiosita ma si sanno
le presenze di spettatori nel campionato neozelandese???

solo oggi ho letto il newsgroup
allora gli stadi da rugby in italia ci sono, esempi vicini
Padova - Plebiscito
Rovigo - Battaglini
Treviso- Monigo
probabilmente San Doną
e credo anche a Catania ma non ne sono sicuro
in questi mi pare che le misure del campo siano regolamentari ( da
verificarli in ogni caso)
altro discorso per quanto riguarda le capienze
se non ricordo male lessi sul sito ufficiale del 6 nazioni che le cittą
candidate in italia ad ospitare la manifestazione furono Roma Padova Bologna
e Genova ora ,sono solo considerazioni personali per altro gia espresse,
sento sempre invocare il Ferraris,forse perche e l'unico impianto che ispira
inglesita, ma se dovessi giocare con tifosi competenti e un pubblico non
solo di "curiosi" non avrei dubbi su Padova , non che in altre citta non ci
siano competenti ,e questo gruppo lo dimostra ma il veneto e obiettivamente
un altro asteroide , Bologna facile da raggiungere da mezza Italia ma
rugbisticamente insipida piuttosto Parma , Roma e solo la capitale e questo
chiude ogni discorso, un peso massino in una fabbrica di cristalli .Qualche
anno fa si ipotizzo almeno sui quotidiani locali un temporaneo spostamento
da Roma a Padova del 6 nazioni per lavori al Flaminio, l'allora giunta
propose il Plebiscito ........in pratica un modo elegante per dire non ci
interessa  ,ora attendo di vedere come andrą all'Euganeo da quando l'hanno
inaugurato non ci sono mai andato e quindi non lo conosco, il mio stadio č


fabioMkOk ha scritto:

Ma guarda che un mondiale (o in generale una manifestazione 
internazionale importante) proprio a questo serve, a consolidare o 
rilanciare un movimento. Prendete il recente europeo di calcio: il 
campionato di calcio austriaco è formato da appena 10 squadre e gli 
stadi sono poco più capienti di un nostro stadio di serie C2 o dei 
dilettanti.
Eppure questo non ha impedito ad austriaci e svizzeri di organizzare un 
bel campionato europeo.
E poi secondo te l'IRB non conosce la situazione del movimento in 
Italia? Non sanno quali stadi, quanti spettatori, che tipologia di 
squadre ci sono nel campionato italiano?
Una manifestazione come il mondiale può essere una grossa spinta per 
tutto il movimento. Se non solo la FIR ma tutto il movimento 
internazionale vogliono che l'Italia diventi una delle nazioni in cui si 
affermi definitivamente il rugby, allora questa è un'occasione unica.
Arriverebbero finanziamenti per ristrutturare e ampliare gli stadi, 
magari in zone dove il rugby è tradizione e non nelle grandi città, dove 
anzi l'evento potrebbe essere fagocitato da altre situazioni più 
"mediatiche" (pensate solo a cosa ha scatenato a Milano l'arrivo di un 
Ronaldinho qualsiasi...): penso al Nord-est, ma anche a Brescia, Parma, 
Benevento, L'Aquila, Catania... Sai che meraviglia per i tifosi Samoani 
passegiare per le piazze medievali di Parma o nelle colline del 
beneventano...
E poi con gli introiti di spettatori e sponsor si potrebbe finalmente 
allestire un campionato all'altezza, migliorando le strutture esistenti.
E la pubblicità: il rugby è uno spettacolo bellissimo, fcilmente 
fruibile (al di là di regole apparentemente complicate) e se i 
telecronisti di La7 sono riusciti a farci appassionare, pensate cosa 
potrebbero fare giornalisti più esperti e capaci. (Certo, se poi la FIR 
vende i diriti a Sky, siamo fritti, ma questo è un altro discorso...).
Sono sicuro che così come nel giro di pochi anni tutti si sono 
appassionati al tangone, allo spinnaker e alla bolina (ancora La7, 
guarda un po'...), gli italiani si affezioneranno prestissimo alle ruck, 
alle touche e alle mischie...

 urabistici/paesaggistici/archeologici.
DOMANDA.
ma questi lavori sono mai stati iniziati? e conclusi?
http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=150969
F.


 e credo anche a Catania
tutte capienze risibili per un Mondiale.
F.


 alle touche e alle mischie...
non sono molto informato, i circoli velici sono pieni ora?
E personalmente considerei una sconfitta che ci assegnassero il mondiale 
grazie al valore storico/artistico/paesaggistico: se ce lo devono dare, 
che ce lo diano perchè credono nelle nostre capacità sportive e 
organizzative, non perchè è bello fare il mondiale in una specie di 
"villaggio vacanze/agriturismo/museo a cielo aperto" grande come una 
nazione...
"sì sì, che stadi di m... che organizzazione del ca... però, vuoi 
mettere, invece delle pecore neozelandesi stavolta ci siamo visti la 
Cappella Sistina e mi sono pure fatto una foto col centurione sotto al 
Colosseo"
Cipolla, vorrei tanto avere un grammo del tuo ottimismo.
Forse tu riesci a vedere lontano, come saremo tra 10-15 anni meglio di 
me...
F.


fabioMkOk ha scritto:

Ma guarda, non è questione di ottimismo o pessimismo.
Intanto, già una Federazione che "osa" proporsi come organizzazione di 
un torneo di rugby così prestigioso per me è un fatto positivo. Se lo 
hanno fatto si vede che sentono di averne i requisiti. Vorrei capire 
cosa possono avere di più i Giapponesi, per esempio.
Poi, non sempre i tornei internazionali si assegnano su base della 
capacità della nazione in quello sport: Austria-Svizzera, ma anche 
Corea-Giappone e in altri sport ci sono altri esempi.

 Corea-Giappone e in altri sport ci sono altri esempi.
già detto prima: non c'entra quanto brava in quello sport la nazione 
ospitante, ma quanto bravi si è mettere in campo strutture, capacità 
organizzative, capacità di attrarre finanziamenti.



e qui faro' una prima usenettiana. Vi quoto a tutti e due. Se poffa' 
(sor baracche obbama, cit)
Credo che sia il cipolla che Fabio abbiano ragione. Forse l'unica parte 
con la quale non sono daccordo e' la versione del "complotto" di MkOk al 
riguardo del perche ci si presenti (motivi interni).


 organizzative, capacità di attrarre finanziamenti.
E vabbè, abbiamo organizzato i mondiali di palla tonda anche noi e non è 
andata malissimo (oddio, in qualche parte meglio, in qualche parte 
peggio...). E i finanziamenti si attirano anche con le bellezze 
artistiche e geografiche del luogo ospitante.
Un'altra cosa: io abito ad una 20ina di km da Calvisano. Avrò visto si e 
no una 10ina di partite di Super 10, mentre da quando l'Italia è nel 6 
Nazioni ho visto almeno due partite all'anno, e andrò sicuramente a 
Torino a novembre per Italia - Argentina.
Secondo me, in un mondiale, gli stadi si riempiono, eccome...

 fiducioso.
Lungi da me voler fare il nazionalista, ma moltissimi eventi sportivi di 
livello mondiale (delle più svariate discipline) organizzati in Italia sono 
sempre stati apprezzati per organizzazione e gestione, con rarissime 
eccezioni.
-- 
Gehrig 

 riguardo del perche ci si presenti (motivi interni).
ma no, nessuna teoria del complotto, però senza colpo ferire la FIR si è 
fatta un bel po' di pubblicità...


 gli stadi si riempiono, eccome...
clamorosamente, hai riproposto uno dei problemi del rugby in italia.
per moltissimi italiani e LA QUASI TOTALITA' DEI MEDIA NON SPECIALIZZATI 
in italia non esiste altro che una squadra di rugby chiamata Nazionale ed 
il resto (il Super 10) è un dettaglio trascurabilissimo.
il mio timore non è che gli stadi non si riempiano, anzi, ma la figura di 
m... che rischiamo.


 eccezioni.
Quoto. Per esempio le Olimpiadi di Roma.


ohibò, tipo?
per i mondiali di calcio c'è stato uno sforzo e partecipazione 
collettivi, e soldi pubblici buttati a vagonate.
le olimpiadi invernali del 2006 sono state organizzate tra Torino e 
Sestriere e pur coinvolgendo territorialmente solo quell'area sono 
riusciti a combinare questi casini: 
http://it.wikipedia.org/wiki/XX_Olimpiade_Invernale#Finanziamenti
l'ultimo europeo di calcio risale al 1980, l'ultima olimpiade estiva al 
1960.
a parte le olimpiadi invernali sono 48 anni che non organizziamo una 
olimpiade estiva (bocciati o ritirati più volte), 28 che non organizziamo 
un europeo (persa la candidatura del 2012), 18 che non organizziamo un 
mondiale di calcio (del resto, quello prima lo avevamo organizzato nel 
'38, e ce l'hanno assegnato nel 1984, due anni dopo la vittoria 
dell'82...)
ho considerato mondiali (ed europei) di calcio ed olimpiadi perchè sono 
gli unici eventi che possono concorrere dimensionalmente con un mondiale 
di rugby (di fatto il mondiale di rugby è considerato il terzo evento 
mondiale dopo i due sopracitati.
ma credete davvero che la credibilità italiana all'estero sia così alta?



minchia.
nel 1960, il mio babbo aveva 15 anni, e Abebe Bikila a metà maratona si 
tolse le scarpe.
Giusto per dire che siamo un po' distanti da quell'epoca.


 Giusto per dire che siamo un po' distanti da quell'epoca.
E' vero, ma è stata un'edizione che è entrata nella leggenda;
viene tuttora citata come l'ultima vera olimpiade.
E poi vuoi mettere una maratona serale per le vie di Roma
che terminò su un arco di trionfo romano?


Ahime e purtroppo, devo dare ragione all'amico Fabbbio. Con le magagne e 
il magnamagna italiano, sarebbe un disastro. Va bene organizzare le 
universiadi o i modali di nuoto. Ma eventi di una certa grandezza, tocca 
pensare in piu grande. Devo dire che per Italia 90, qualche cosa buona a 
Roma si e' fatta. Ma tante altre (troppe) ci si chiede perché i 
responsabili non siano in galera (ma questo e' un altro discorso).
Inoltredippiu' (furthermore), chi va a dare mazzette per prendersi un 
appalto per i "mondiali de regbi. E che e'? quelli che se meneno? ma che 
se lo in[censura]la il regby". Perche naturalmente nessuno vede oltre il 
proprio orticello.
Sarei proprio felice se lo facessero in Italia, ma giocando le partite 
in Francia :)


 proprio orticello.
quindi spero che mi portino il Plebiscito da 30.000 posti (per farne cosa 
poi...) che allarghino il parcheggio (questo lo dovrebbero fare subito, 
mica per i mondiali) e visto che l'italia la faranno giocare a roma, 
spero almeno che qui ci mandino l'Argentina e le Fiji.
se ci danno il mondiale giuro ti spedisco in ammmmerica un gadget-
paccottiglia tipo la maglietta coi gladiatori con scritto "WRC Italy 
2015" o la riproduzione del David di Michelangelo con la palla da rugby 
in mano.



ma perche il tazzone da caffe (mug) con gladiatori che fanno la haka te 
fa schifo?


 fa schifo?
e il piatto da pizza ovalizzato per l'occasione? eh? :-D
no no aspetta, pensa la figata dei manifesti con la Sicilia trasformata 
in palla ovale calciata in drop dal resto dell'italia? LOL!!!


 
dROpTFL siculo



BTW: spero non mettano gli AB a Cagliari. Si fanno prendere a mazzate 
dai sardi, che menano come orbi. Chiedere agli hooligans inglesi a Italia90
Inizia la haka. Sul secondo kamate, il tutto viene interrotto da un 
possente  "Aiooo! Baaa! La ga ti parto de concaaa !!!!" e bum! 
capocciata ai testicoli del seconda linea AB. E noi ad osservare una 
allegra rissa con tanto di boccia di cannonau e pecorino.
Dove si firma?


 Dove si firma?
e per omaggiare la Sardegna invece dell'Haka canterebbero l'Inno della 
Brigata Sassari, la conclusione con "Aiò! dimonios! avanti forza paris!"
sarebbe veramente una cosa magnifica.
firmo pure io!
F.
ps. si vede che c'ho la morosa sarda?



cantano i tenores di neoneli? (solo quelli conosco, non ho la morosa 
sardegnola)



http://youtube.com/watch?v=duUfDnsOkxk&feature=related


Fred (non quello del Lione - no datece Hiddink) ha scritto:

LOL
Varrebbe la pena organizzarli solo per vedere questa scena...

fabioMkOk ha scritto:

E io, che sono proprio sardo (di origini, almeno...)

 ma questi lavori sono mai stati iniziati? e conclusi?
http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=150969
lo stadio è di proprietà del comune, dato in gestione al coni,
affidato poi da quest'ultimo alla fir... qualsiasi tipo di lavoro di
ristrutturazione per un opera pubblica di questo tipo passa per tre
momenti: progettazione, appalto, realizzazione. I primi due dovrebbero
essere svolti attraverso un bando di gara pubblica, procedura per cui
se ne vanno minimo 6-10 mesi, il terzo poi a seconda del progetto
probabilmente richiederà da uno a due anni.
Al momento non non mi risulta sia stato indetto alcun bando, ne per la
selezione di un progetto di ampliamento ne tanto meno per affidare i
lavori ad una ditta. Sembra ci siano solo delle proposte, ma non credo
sia neanche stata presa una decisione definitiva in tal senso. Il
recente cambio della giunta comunale poi, probabilmente porterà una
nuova serie di "consultazioni", da stabilire il quando ed il come
credo, visto che il comune attraversa problemi più urgenti.
in definitiva, mi sa che quella che doveva essere una soluzione
temporanea sopravviverà per almeno 3-4 anni...


Come tutte le cose "temporanee" in Italia. tendono a diventare fisse. Ahime



perfetto.
un quadro di affidabilità, precisione, puntualità, efficienza.
F.



c'est l'Italie, mon cher


F.
Si dice che in Italia gli stadi di calcio non siano un granchè, che
sono vecchi, poco fruibili, poco accoglienti, poso sicuri, con i posti
lontani dal prato ecc. ecc.
Potrebbe essere l'occasione per rifarne un po' e poi gestirli in
condominio tra Rugby e calcio. 
Perchè di certo non si puo' pensare di avere tutti gli stadi solo per
il Rugby, quindi bisogna scendere a compromessi con i cugini ricchi.
In un paese che funziona quasi decentemente otto o dieci stadi in 7
anni si possono fare tranquillamente. Fra l'altro non devono essere da
100 mila posti ma basterebbe che ne avessero in media 30 mila.
In fondo lo sta facendo il Sud Africa per il calcio e li hanno
problemi ben maggiori dei nostri.
Non credo sia difficile economicamente e tecnicamente, si tratta solo
di trasmettere una sensazione di affidabilità a chi deve decidere.
E avere un po' di peso politico, purtroppo.
Ciao
Lelio

Concordo. Stadi da 80000 persone servono solo in rare occasioni. Ora
si cerca la massima efficienza e uno stadio da 30000 posti può
raggiungerla senza problemi. Un manto erboso perfetto per il rugby,
come abbiamo visto, è pure abbondante per il calcio quanto a
dimensioni. Spero che chi sostiene la nostra candidatura abbia avuto
il pensiero di Lelio.

condominio tra Rugby e calcio. 
GESTIRLI IN CONDOMINIO  CON IL CALCIO?
E credi che sia possibile gestire INSIEME una struttura del
potentissimo calcio con il debolissimo rugby? 
Per me è impossibile.
Finchè a capo del governo ci sarà uno del calcio, il rugby non varrà
neanche un cent. Purtroppo! 
Intendiamoci. Anche quando il capo del governo è stato uno del
ciclismo il rugby non ha avuto alcuna visibilità. A Sua Signoria di
Mediaset interessa solo in calcetto dei rossoneri, [l'altro è sparito
dalla circolazione - era ora -  e non posso più dire nulla del suo
futuro ...politico :) ]  per sfogare le sue pulsioni egocentriche
anche nello sport. Purtoppo questo Lord lombardo non sparisce per
niente! Purtroppo. Siamo messi male.
metalmeccanico

 ha
scritto:

a prescindere dall'aspetto politico della vicenda, sul quale mi trovi
peraltro d'accordo, credo che una convivenza nelle strutture sia al
tempo stesso logica e inevitabile. Quantomeno in alcune strutture.
Non si puo' realisticamente pensare che il rugby abbia 10 stadi nuovi
in esclusiva e il calcio continui in quelli vecchi e decrepiti
sisalenti nel migliore dei casi a 20 anni fa.
Quindi meglio venire a compromessi e avere nuove strutture,
visibilità, maggiore impulso derivante dal mondiale che non avere
niente del tutto.
Ciao
Lelio

niente del tutto.
Caro Lelio,
le cose da te dette mi sembrano equilibrate ed accettabili. Spero che
la tua carica di ottimismo abbia successo. Ma rimango perplesso per il
condominio. Ma siamo proprio sicuri che la potente corazzata del
calcio accetterà?
Ciao
metalmeccanico

 calcio accetterà?
Però, ottimismo a parte, che motivo avrebbe, il calcio, di non
accettare stadi nuovi e più funzionali?

 ha scritto:

e poi alla fine di tutto quale sarebbe il problema ?
Gli stadi si fanno, i mondiali si giocano, il movimento cresce.
A quel punto avrà comunque più forza e più voce in capitolo per
contrattare i suoi spazi fisici e televisivi.
Se poi tutto proprio dovesse andare male torniamo al rugby nei
campetti fangosi di periferia che poi, detto tra noi, sono quelli che
adoro incondizionatamente.
Chiudo dicendo che oggi in tv ho sentito che il nostro governo
vorrebbe comprare dagli americani 4 aerei spia senza pilota che
costano non so quanti milioni e milioni e milioni di euro....
Credo che questa scelta di spendere i soldi in armamenti rispetto a
mille altri impieghi, dei quali il rugby è solo uno, e di certo
neanche il più importante, si possa commentare da sola.
Con tristezza e meno ottimismo di ieri vi saluto
Ciao
Lelio


Beh, dopo aver messo l'esercito per strada, mancano i carri armati e gli 
aerei spia. Poi il suo progetto di apparire dal balcone di Pzza Venezia 
diventa realta'.
come disse un luminare della cultura modiale qualche anno fa: sono 
volatili per diabetici.
Fred, che e' sempre piu felice di aver essere iscritto all'AIRE


Fred (non quello del Lione - no datece Hiddink) ha usato la sua 
tastiera per scrivere :

Scusate l'intervento OT (ma OT per OT...): prima di dare giudizi, che 
comunque rispetto, avete verificato se la notizia su questi aerei spia 
sia confermata da qualche parte? io, per curiosità, l'ho fatto e non ne 
trovo traccia sui principali siti di informazione. Non sarà la solita 
bufala detta in tv, che tanto se lo dice la TV deve essere vero?
Poi, senza dubbio molto meglio un campo di rugby o una piscina o 
qualsiasi impianto sportivo si possa pensare piuttosto che un' arma.

 per far muovere le chiappe al Coni e far sistemare un po' il Flaminio.
ecco. e tutto questo per UNO stadio, pensa per 8/10 stadi che in teoria
dovrebbero essere necessari per un mondiale. rifacciamo un nuovo magna
magna come italia 90 ? (FIR->CONI->politica italiana per lo sport, non 
dimentichiamolo).
per il resto quoto in toto.
byez,
paolob 


per essere sincero sul momento non ho verificato.
Ho sentito la notizia sul tg di sky, in genere ben informato. Li si
parlava di una trattativa e del fatto che la questione passasse al
Congresso Americano per decidere.
Oggi, ho fatto un po' di ricerche. 
Qui di seguito un copia e incolla da un sito che si chiama
defencetalk.com
.
Non è che sto citando la Bibbia ma è giusto per fare un'idea.
Se cerchi su Google con la chiave "defence drones italy germany" vedi
che un po' di roba esce. Poi magari è tutto falso... però....
E poi i tedeschi hanno smentito, noi per quel che ho visto no.
Chiudo con una domanda: ma con 330 milioni di euro si riescono a fare
8 stadi ? Secondo me potrebbero offrire anche la birra e salsicce a 3
milioni di persone.
Washington: Germany and Italy are seeking to buy MQ-9 Reapers, new
armed drones that the United States recently began flying in Iraq and
Afghanistan, the Pentagon said Monday.
In notifications to Congress, the Defense Security Cooperation Agency
said Germany request a possible sale of five of the unmanned combat
aircraft while Italy was seeking four.
Both countries wanted the new drones "for the defense of deployed
troops, regional security and interoperability with the United
States," the agency said.
Known as a hunter-killer drone, the Reaper can carry four Hellfire
missiles and two 500-pound laser guided bombs, and remain aloft
tracking a target for long periods of time.
"This program will increase Italy's ability to contribut to future
NATO, coalition, and anti-terrorism operations that the US may
undertake," it said.
It put the value of a sale of the aircraft to Italy, which would
include five years of maintenance support, at up to 330 million
dollars.
A sale to Germany, with one year of maintenance support, was estimated
to be worth 205 million dollars.
The DSCA said Germany has over 3,000 troops in Afghanistan.
"By acquiring this capability, Germany will be able to provide the
same level of protection for its own forces as those of the United
States," the agency said.
Ciao
Lelio

 Lelio
Ciao e scusatemi per l'OT, che considero chiuso :-).
Carlo

Quegli stadi sono comunque più grandi di (molti di) quelli che servono
all'Italia per un Mondiale...
Io direi che con 600-650 milioni di euro ce la caviamo. :-)

Io direi che con 600-650 milioni di euro ce la caviamo. :-)
la buonanima del presidente Rozzi con 100 milioni ne faceva 6 :-)
A parte gli scherzi credo che uno stadio si possa fare in molti modi.
Si tratta di un bene pubblico e tipicamente viene usato per spremere
in tutti i modi le casse dell'ente che finanzia.
Se invece si costruisse in modo "spartano" e con criteri di economia
ed efficenza costerebbe a mio avviso 1/3 in meno.
Vorrei vedere, giustoper fare un esempio, quanto costerebbe lo stesso
stadio se lo costruisce un Comune con soldi pubblici o il presidente
della locale squadra mettendo di tasca sua ogni centesimo.
Detto questo mi rendo conto che il mondo efficente e onesto che sogno
io non esiste ne nello sport ne nella politica e quindi forse è meglio
che lo organizzino in Giappone, Svizzera, Norvegia, Galles e dovunque
l'erba cresce da sola, senza dover comprare zolle marce a prezzi
esorbitanti.
Ciao
Lelio