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Titolo: (OT)  Iniziative  Iraniane

Come  noto,  in  questi  giorni  (11  e  12  dicembre  2006)  , a
Teheran (Iran) ,  si  tiene  una  Conferenza  sull'  Olocausto  che,
per  i  contenuti  e  gli  approcci,  è  fortemente  osteggiata  da
una  parte  del  Mondo
Io ,  in questa  sede ,  non  entro  nel  merito della  questione,
trattandosi  di  un  argomento  troppo  complesso
Colgo  però  l'occasione  per  ricordare  una  Legge  Universale,
vecchia  come  l'Uomo,  che  dice  che  la  Storia la  scrivono  i
Vincitori
In  forza  di  questa  Legge ,  la  persona  prudente  ed  intelligente
 dovrebbe  guardare con  la  più  somma  delle  prudenze  alla
ricostruzione  storica ufficiale  di  tutto  quanto  è  accaduto ,
soprattutto  in  Europa,  negli  ultimi  decenni
E ,  se  l'iniziativa  iraniana  ha  un  merito specifico ,  questo
,  secondo  me,   è   quello  di  spingere a rivedere  un  po'
tutta la  ricostruzione  storica  che,  spesso  acriticamente,  abbiamo
 assorbito
Mettendo  così  in  moto    una  forma  di  riflessione  assai  più
ampia  dell'oggetto  della  Conferenza  e,  in  prospettiva,  magari
anche  più  importante


non sono d'accordo. qui su ihv si e' creata una comunita' di gente che a 
volte e' anche amica e gli utenti vorrebbero scambiare qualche parola 
anche di argomenti OT a volte. Ma non lo si puo' fare su un altro ng, 
perche' gli amici sono qui. Quindi, purche' non siano troppi o 
provocatori, ben venga qualche OT.
ciao
szusza

Szuszadzineproh ha scritto:

Troppi? E quando sono troppi? Su alcuni ng ormai trovi 9 post su 10 che
sono di spam, questo alla fine uccide i ng. Quando si comincia non si
finisce più.
Inoltre ti faccio notare che il post in questione è un tantinello
"provocatore", soprattutto quando sottolinea che la storia la scrive
chi vince. Come a dire che è falsa, secondo te non è "provocatore"
per qualcuno?  A me suona un tantinello negazionista, guarda caso come
il personaggio che lo sponsorizza (eletto con un broglio elettorale
pazzesco) e i personaggi invitati (una serie di neo-nazisti). Sarà un
caso?

 
come a dire, non rispondete. allora potevi farlo anche tu, cosi' questo 
mio post non esisteva.
ciao
szusza

 provocatori, ben venga qualche OT.
Infatti,  è  proprio  questo  lo  spirito  del  mio  intervento  .
Quoto  al  100%

 
Mi piacerebbe parlarne, ma pare che qui sia vietato? Dove possiamo 
andare a discutere di questo tema?
ciao
szusza

Szuszadzineproh ha scritto:

Semplicissimo,per la tua coerenza avresti dovuto scrivermi una mail in
privato.
Così, al più, avresti "tediato" solo me. Altrimenti IT.CULTURA.STORIA
che mi pare molto più attinente.  Almeno che non pensi che gli Ebrei
scomparsi durante la seconda guerra mondiale siano partiti in ferie e
siano ancora bloccati da qualche parte per un terribile over-booking.
:-) Allora l'argomento non sarebbe OT.

 E, tra l'altro, piantatela di fare gli auguri di compleanno!
il tag [auguri] è messo apposta affinchè tu, contrario a questi messaggi
possa filtrarli.
vincio :-)
-- 
riproduzione riservata
Consulente esterno Naci Naci Tour
nao tirar nada alèm de fotografia, nao deixar nada alèm de pegadas
www.savethechildren.it
 
www.vincio.org
        skype vincio60

 andare a discutere di questo tema?
Non  temere:  è  difficile  che  sia  vietato  solo perchè  lo  dice
Mamo (R)
Generalmente,  quando  uno  osteggia  un  argomento  con  motivazioni
pregiudiziali  o preliminari  di  rito,  è  perchè  ,  sotto  sotto,
gli  dà  fastidio  la  sostanza  dell'argomento  stesso
Quindi  parliamone  pure  in  serenità

 anche  più  importante
Tipo avere un pretesto per continuare a costruire la bomba atomica per
usarla magari contro Israele che, dopo tutte le falsità che ci ha propinato
in questi anni sui presunti morti nei lager, merita di essere annientato?
Il 30 dicembre sarò a Dachau. Manderò una cartolina al barbetta iraniano...
--
http://xoomer.alice.it/lulliamo/Home.html

 esistito ha ragione?
La  Storia  la  scrivono  i  Vincitori.  Questo  significa  che  ciò
che  dicono  i  Vincitori  è  da  prendere  con  il  beneficio
d'inventario.  Sempre
Non  è  una  questione  di  orientamento  politico:  è  una
questione  di  logica
Ti  faccio   un  esempio  intenzionalmente ben  lontano  dalla  nostra
epoca
Circa  1700  anni fa  il Cristianesimo  vinse  la  partita  politica
in  Europa
Di  conseguenza,  il  Basso  Impero  Romano  (ma  un  pò  tutta
l'antichita  classica, a  dire  il vero)  venne  retroattivamente
inquadrato  come  l'  Impero  del  Male,  e  i  suoi  capi  (Nerone  ,
ecc)  come  già  sappiamo
Hai afferrato  il  discorso?

 
va bene, ma allora anche il tag [OT] filtra questi.
ciao
szusza

 
Allora parliamo di El Al che ha deciso una volta di volare al sabato e 
ora gli ultra ortodossi la vogliono boicottare. Che ne pensate?
ciao
szusza

 szusza

 trattandosi di un argomento troppo complesso
in occidente è data facoltà non sindacabile di negare l'esistenza di questo
oppure quel dio, anzi la libertà religiosa è considerata diritto
fondamentale. eppure ti si mette all'indice oppure in galera se solo osi
dubitare dell'olocausto ... strano, il mondo. saluti, davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 va bene, ma allora anche il tag [OT] filtra questi.
RE:Anch'io francamente non capisco questa ostilita' verso il tag 
OT,che,se usato regolarmente come "Auguri" o "Papp" permette ai non 
interessati di filtrare messaggi destinati ad una ristretta cerchia di 
frequentatori,di cui,diciamolo,questo NG e' straordinariamente ricco:-)
Prendersela con il tag e' un poco come rompere il termometro per 
eliminare la febbre.-)
Ciao
Gianni

 wrote:

Tanto tempo fa c'è stata una interessante discussione riguraro il tag
[OT] si è arrivati alla conclusione di eliminarlo completamente dalla
vita di IHV il risultato è che gli ot sono rimasti le discussioni sul
tag sono scomparse e tutti vivevano felici, anche Mamo ;-)
vincio ottivoro :-)


 esistito ha ragione?
RE:Senza entrare nel merito,vorrei solo ricordare che e' molto diffusa 
l'opinione che gli ebrei morti  abbiano sempre ragione mentre quelli 
vivi abbiano sempre torto.
Sono posizioni pregiudiziali e ideologiche,per cui non ci vedo nulla di 
male nel rivederle in maniera un po' piu' critica.
Ciao
Gianni

 interresse anche se fallisse.
aha! ma allora tu parli di argomenti semi-OT.
Giusto per rimanere il piu' possibile in tema, i voli El Al non sono 
statisticamente piu' pericolosi degli altri, perche' sono 
stracontrollati ed e' 100 volte piu' difficile farci un attentato.
ciao
szusza

 dubitare dell'olocausto
(Mahmud Ahmadi-Nejad  durante  un  discorso,  non  mi  ricordo  più
dove,  2006)
Ciao!
Paolo


Vero, ma questo OT è una pubblicità, non commerciale ma ideologica.
Non te ne sei accorta? Far propaganda è una forma pubblicitaria che
utilizza le stesse regole di quella commerciale e non è un caso. Si
tratta sempre di convincere polli.

Kappas ha scritto:

Ecco il mio parere da 50 cents, come dicono gli americani:
E' vero che la lobby ebraica americana ha sfruttato all'inverosimile
l'Olocausto per avere vantaggi di vario tipo, e soprattutto per
favorire il sostegno a Israele. E' vero anche che l'immagine
dell'Olocausto che ne è scaturita è un po' troppo caricaturale:
l'Olocausto viene descritto come un "punto di svolta" nella storia
dell'umanità, come un crimine senza precenti e senza paragoni
possibili. In realtà la storia è piena di genocidi, più o meno
pianificati, come ad esempio: genocidio dei nativi americani da parte
degli yankees, genocidio degli armeni da parte dei turchi. E che dire
della storia peraltro gloriosa di Roma? Quanti ordini del tipo "delenda
est" ha dato la Roma repubblicana e imperiale? Con quali metodi Cesare
creò l'impero romanizzando la Gallia Transalpina?. Pensate che fece
non meno di 1milione di schiavi, e sappiano come i romani trattavano
gli schiavi... Per non parlare dei metodi con cui Gengis Khan fondò
l'impero più grande mai esistito su questa terra. In breve: non credo
all'unicità dell'olocausto come crimine.
Credo però nella gravità di questo crimine e soprattutto nella
gravità delle motivazioni.
E' gravissima e ingiustificabile la motivazione razziale ed eugenetica,
e tutti i sostenitori del razzismo nazionalsocialista sono una vergogna
per il genere umano. Ed è pure  vergognoso che il razzismo antisemita
diffuso in una certa parte del mondo arabo e islamico sia giustificato
da qualcuno in Europa.
Ciao

 tratta sempre di convincere polli.
allora e' tutta pubblicita'. E non bisognerebbe piu' guardare il TG1, il 
TG5 e non piu' leggere i giornali e tutto il resto.
Per me la definizione di pubblicita' e' un'altra. Piu' terra a terra. 
L'ideologia esiste, ma da entrambe le parti. O credi davvero che gli 
alleati nella seconda guerra mondiale hanno fatto solo cose buone e che 
la distruzione di Dresda era necessaria?
ciao
szusza

 tratta sempre di convincere polli.
A  dire  il  vero,  io  volevo  solo scambiare  due  parole  su  un
argomento  considerato  tabù  e  sul  quale,  di  fatto,  non  si
discute  mai (o  si  discute  solo  a  senso  unico)
In  questo  senso ,  ho  considerato  l'Iniziativa  Iraniana  come  un
potenziale  sasso  nello  stagno
A  che  cosa  volevo  far  propaganda,  non  lo  capisco
Ancora  meno  capisco  il "convincere  polli";  io  non  vendo  niente
 e  non  ho  alcuna  forma  di  interesse

 la distruzione di Dresda era necessaria?
Eppure  è  opinione  ben  diffusa:   viva  le  bombe  sulla  gente
anche  da  noi,  viva il  fosforo  sui  bambini tedeschi  e  viva il
plutonio  sui  civili  in  Giappone
Ecco,  è  su  queste  cose,   e  non  tanto  (o  non  solo)  sull'
Olocausto,  che  i  recenti  avvenimenti  possono far  riflettere

  e  non  ho  alcuna  forma  di  interesse
Mi pare invece che sei molto "interessato" alla cosa; dato l'alto
interesse dimostrato dal ng (se te ne sei accorto siete in 4
interessati all'argomento) perchè non vi spostate su di un ng politico
o storico dove forse troverete qualcuno interessato alla cosa?

 o storico dove forse troverete qualcuno interessato alla cosa?
Sul  punto  altri ti  hanno  già  risposto.  Aggiungo  che    ho
diritto,  ogni tanto, ad   aprire  un  OT ,  non  meno  di  tutti  gli
altri  che,  a  loro  volta,  hanno  aperto  un  OT  (senza  suscitare,
 se  non  erro,  le  tue strane  reazioni)  .  Se  ti  dà  così
tanto f astidio  ,  filtra  il tag  OT

 dove, 2006)
veramente a questa semplice considerazione c'ero arrivato da solo ...
consola che sia non del tutto strampalata ... :o) ... saluti, davide


 tanto f astidio  ,  filtra  il tag  OT
strane reazioni? No, sono contrario agli OT. Solo che gente come te è
"fissata" , basta vedere su altri ng, dopodichè continua a aprire ogni
giorno o settimana post indesiderati riempiendo di spam il gruppo. Se
apri un argomento in-topic sta sicuro che non riceverai mai lamentele
da parte mia.

 fissa mentale diventi giornaliera
Facciamo  una  cosa:  proviamo  a  pesare  e  quantificare  questa  mia
 """  fissa  mentale  """,  che  potrebbe  diventare  """  giornaliera
"""
Prova,  visto  che  sei  """preoccupato"""  , a  fare  l'elenco  dei
miei  OT,   in  rapporto  all'unità  di  tempo
Vediamo  quindi se  si  può  parlare  di  """  fissa  mentale  """
Sai  cosa  penso,  invece,  mio  nobile  amico?  Che a   te  dia  un
fastidio  pazzesco,  per qualche  motivo  che  non  conosco,  l'oggetto
 di  questa   discussione
Ma  allora  è  inutile  continuare a   girarci  intorno:  dì  pure
che  ti  dà  fastidio  questo  specifico  argomento  (perchè  sei
contrario  a  parlarne,  perchè  ti  preoccupano  le  conclusioni  a
cui  si  potrebbe  giungere,  ecc.)

rimesso  l'  OT,  come da  impostazione  iniziale  (non  ho  capito
perchè  è  stato  tolto)

 consola che sia non del tutto strampalata ...
Il fatto che l'abbia detto Ahmadinejad non esclude che sia strampalata...
--
http://xoomer.alice.it/lulliamo/Home.html


In  linea  di  principio, ci  mancherebbe  altro !
Nel  caso  specifico,  però,  escluderemmo  che  sia  strampalata