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Titolo: lonely planet e avventure nel mondo

Ho 32 anni e sono 15 anni che viaggio  pronotando solo i voli
e da tanti  porto con me la bibbia (la lonely planet).
Come tutte le cose nel tempo peggiora o forse è tutto cambiato.
Una volta veramente , ci si fermava a parlare con i viaggiatori (o se
preferite turisti) per sentire i loro racconti e ci si dava una mano in caso
di difficoltà, non si negava un pò di legna per il fuoco (come mi è capitato
nel chiederla ad un gruppo di AnM che la conservava per avere la scorta).
Lo spirito è cambiato ed è cambiato con i viaggi come avventure nel mondo o
nouvelles frontiere.
Non sono i viaggi in sè ma è lo spirito, cosa in definitiva cambia rispetto
ad un altro viaggio organizzato?
Nulla in contrario se qualcuno scrive di viaggiare con avventure per la
compagnia. Ma  come si fa a viaggiare in 15 persone e non sentirsi troppi e
poco liberi.
E poi sinceramente: oramai trovo tutti gli alberghetti pieni di avventure
nel mondo, tutti che parlano italiano e che elencano i mille posti dove sono
stati con AnM, Mi chiedo allora non è la compagnia perchè si troverà pure in
uno di questi viaggi una persona con cui viaggiare senza AnM. Allora credo
proprio sia lo spirito, si preferisce il gruppone di italiani al contatto
con le persone di altre nazionalità o con i locali (non credo che nessun
gruppo di avventure sia stato ospitato in una casetta dello yemen o in una
tenda del kashmir, ma non fosse altro perchè non c'entrano)!!
Scusate ma era un pò che volevo dirlo
saluti leonella

 e da tanti  porto con me la bibbia (la lonely planet).
ciao Leonella
...non ho nulla da rispondere per quanto riguarda AnM. Non ho mai
viaggiato con loro e sinceramente sono molto piu' vicina al tuo modo di
viaggiare...parlare con le persone locali,....essere invitati nelle loro
case....entrare nella loro cultura e nel loro modo di essere.....ma
comunque saremo e resteremo Ospiti a casa loro (graditi certamente, ma
Ospiti con la O maiuscola....una cultura si accetta, si comprende,....ma
per esperienza personale non ci si riesce ad arrivare veramente "deep
inside" tanto da riuscire a cambiare la propria cultura per una
diversa.....)
Anch'io apprezzo molto le guide della Lonely, anche se alcune volte sono
troppo personali, dipendono mooolto da chi le scrive, dal suo autore. Mi
e' capitato di viaggiare con la guida della Lonely in Mexico (yucatan).
A volte mi sono trovata a leggere giudizi personali....tipo "i camerieri
del bar sono scortesi...." e a me che cosa me ne frega, visto che magari
ci sono andata l'anno successivo e i camerieri erano cambiati.....o
altri giudizi personali molto influenzati dallo stato emotivo dello
scrittore.
Mi piacerebbe avere un tuo giudizio a riguardo....e qanche quello degli
altri del NG aderenti all'APU (ma siamo una razza protetta????)
ciao lasimo

 saluti leonella
Scusa, per finire, tu e chi leggera' queste righe, del tono che non mi
e' solito, ma sentire critiche cosi' pesanti da chi si trova nella punta
avanzata della "curva dei viaggiatori" non solo alla massa, (che non e'
neanche citata) ma a chi si trova un po' piu' indietro nella "curva
dell' avventura" mi sembra snobistico, elitario e ingeneroso.
Spero di essermi sbagliato e pronto a correggermi

 con le persone di altre nazionalit` o con i locali
Uno piccolo episodio. Campeggio nel deserto del Wadi Rum in Giordania.
Alba. E' facile immaginare il silenzio, le stelle che ad una ad una si
spengono per far posto all'alba... Bum! Si sveglia il gruppone di AnM che
fa un tal casino alle 5:00 da tirare in piedi tutto il campeggio. Si chiamano
allegri da una tenda all'altra, poi si alzano, c'e' la processione al bagno,
poi litigano, poi fanno pace, poi prendono la Jeep e rilitigano sulla
destinazione. Quando ci alziamo noi, solo il fatto di parlare italiano ci costa
occhiatacce di disapprovazione da parte di tutti.
Eppure nell'ipotesi di incocciare in un gruppone di turisti, quello di AnM
rimane la meno peggio.
Sfiga? O gli italiani in gruppo non sanno fare a meno di far casino e/o
cantare? Non sono in polemica con AnM, ma con tutte le persone che,
in qualsiasi modo, violentano i posti dove vanno senza porsi il minimo
problema forse perche', tanto, la cosa piu' importante e' raccontarlo.
Ciao, Riccardo
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 dettagliata e ricca di consigli piu' utili e verosimili). Il Corano?
saro' pure un bastian contrario, ma personalmente (ed in questo NG ho gia'
avuto modo di esprimerlo piu' di una volta) non ho mai amato le Lonely
Planet. Ho sempre trovato in loro due difetti ben precisi: il primo e' quello
di dedicare troppo spazio alla parte logistica ed informativa, e troppo poco
alla parte culturale o comunque descrittiva. Con la LP riuscirai a scovare
anche l'utimo reperto archeologico o rovina storica, ma dovrai il piu' delle
volte arrangiarti se vorrai capire dal punto di vista artisitico e stilistico
quello che hai di fronte. Il secondo invece e' quello su cui ho sempre
marcato di piu' l'attenzione. Rifaccio il solito esempio: sono a Hue (Annam).
Cercando un ristorante locale, mi imbatto in una zona frequentata da
viaggiatori. C'e' un ristorante stracolmo di gente, ed altri dove invece solo
pochi tavoli sono occupati. Mi lascio tradire dalle apparenze ed entro in
quello stracolmo (ovviamente pensando che ci sara' pure un motivo se tutti
vanno in questo....). Mi siedo, e dopo avere ordinato noto che la LP e'
appoggiata sopra diversi dei tavoli che mi stanno a fianco. Nuove persone
arrivano, ed antrando chiudono la LP e la ripongono, come avessero trovato
quello che stavano cercando (infatti! :-)). Mangio molto male e spendo poco,
ma non pochissimo. La sera dopo provo uno degli altri ristoranti. Mangio
molto meglio e spendo la stessa cifra. Morale: non ho mai personalmente visto
la LP come il modo di viaggiare in liberta', ma come il modo di uniformarsi a
convergenze parallele.
ciao
Carlo Easysmile
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Prima di tutto ciao a tutti sono appena arrivato
Ciao Leonella, ho letto la tua E-mail e devo dire che mi trovo pienamente
d'accordo. Ennio Flaiano una volta, all'alba di quest'epoca di
"viaggi-vacanza", scrisse che "il turista è un essere che non rimane ferito
da ciò che vede"...e ora volendo essere un pò cattivi si può dire che ormai
quasi tutti siamo turisti e pochi conservano lo spirito dei viaggiatori...io
ci provo, ma non è sempre semplice.
Escludo a priori da questo discorso coloro che partono per andare in
"vacanza", il che ovviamente comporta esigenze e quindi scelte del tutto
diverse da quelle di chi "viaggia". Viceversa prendo in considerazione gli
pseudo-viaggiatori (non nel senso deleterio del termine)...sia chiaro, credo
che chiunque abbia il diritto di fare ciò che preferisce e da un certo punto
di vista meglio lo pseudo-viaggio che niente, tuttavia...tuttavia bisogna
mettersi d'accordo sul significato delle parole.
Viaggiare, nel mio vocabolario, significa ben altro che percorrere montagne
di chilometri...viaggiare è una condizione mentale di grazia in cui si è
recettivi al massimo verso il mondo che ci circonda indipendentemente che
ciò avvenga in un paesino dell'entroterra turco sconosciuto alle carte o
sotto casa.
Da qualche parte una volta ho letto una frase che mi ha colpito molto:
"Si possono percorrere milioni di chilometri in una sola vita senza mai
scalfire la superficie dei luoghi nè imparare nulla dalle genti appena
sfiorate. Il senso del viaggio sta nel fermarsi ad ascoltare chiunque abbia
una storia da raccontare..."
In fondo un tale stato si potrebbe anche vivere nel corso un viaggio
organizzato e viceversa non raggiungere lo scopo in un viaggio in solitaria
...ma è chiaro che questa è per forza di cose una possibilità difficile,
legata oltre che alla sensibilità personale anche alle modalità del viaggio.
Certo arriva per tutti un momento in cui diviene un' esigenza viaggiare un
pò più protetti...ma questo è proprio il caso che prescinde dal nostro
discorso.
Credo che l'essere in una micro-comunità (i famosi grupponi A.M. o N.F.) che
si sposta per le vie del mondo implichi gioco-forza il rimanere fatalmente
abbastanza estranei a quel mondo che si visita . Non ho esperienza personale
di viaggi di questo genere, ma i miei genitori e diversi miei cari amici che
li hanno fatti avendo già esperienza di viaggi un pò più eroici, sono tutti
tornati con una nota di amarezza.
Spesso il viaggio organizzato rappresenta una sorta di precotto in cui ti
mostrano il "top" artistico e naturalistico di ciò che il luogo
offre...dimenticando che esiste anche una dimensione umana propria del
popolo che ti ospita!  Una volta, in Jamaica, ho passato tre giorni nelle
piantagioni di palmeti a dare una mano ai raccoglitori e tutto era nato da
una partita a domino e quattro chiacchiere con un ragazzo rasta conosciuto
lì ...ad un tratto mi fa "questa sera suoniamo un pò di reggae, rimani?"
...e da questo a rimanere quei tre giorni lì il passo è stato breve.
Oppure quella volta in Turchia che...OK stop perchè ce ne sarebbero troppe!
E poi come la mettiamo con le emozioni che la terra dove cammini ti
suscita... metti arrivare a Masada e salirci a piedi invece che con la
"sacrilega" funivia e poi potersi fermare a leggere da Giuseppe Flavio la
descrizione di come i Romani presero la fortezza e vedere intanto luoghi
rabbrividendo per l'emozione...
Per carità non voglio dire che chi ci va con un viaggio organizzato veda di
meno o si emozioni di meno...di sicuro però deve qualcosa al resto dei
compagni...se non altro il tempo! Certo so di essere un fortunato a poter
girare nel modo che preferisco e forse anche gli altri in gruppo si
sentiranno altrettanto fortunati...ma qui non sto polemizzando su chi
viaggia meglio...cerco solo di dire che viaggiare così è davvero
meraviglioso.
La "disorganizzazione del viaggio"...ecco la chiave! Disorganizzazione
intesa come libertà di scegliere e dettare i propri tempi in base ai tempi
del proprio sentire quella terra che ti accoglie. Assaporarne con calma
sapori, odori, osservarne il trafficare dei mercanti, le architetture, i
rituali, ascoltarne le poesie , le leggende, i canti, "ascoltare chiunque
abbia una storia da raccontare" ...questo è ciò che vale.
Ma per fare questo bisogna essere stati organizzati nella fase di
preparazione...perchè si vede solo ciò che si conosce; così leggere per
capire, parlare se possibile la lingua conoscere cultura, tradizioni,
costumi, religione e così via è cruciale per "vivere" il
viaggio...ricordando che, per quanto si possa conoscere, il vero
apprendistato si fa con la massima umiltà sul campo...e anche allora non ne
saprai niente.
Tornando ai viaggi organizzati, compresi i grupponi A.M. o N.F., hanno i
loro vantaggi indubbiamente... compagnia, senso protezione, imprevisti
ridotti ai minimi termini, scocciature di trovare soluzioni ai problemi
demandate al responsabile o all' agenzia e così via...manca però
l'ingrediente della vera avventura: il mettersi totalmente in gioco, con
l'adrenalina alle stelle! Certo il discorso è per grandi linee perchè A.M.
ad esempio organizza anche i viaggi "esplorazione", che sono davvero
interessanti ma sono pochissimi e costano un pò troppo rispetto a quanto
viene dato.
Una critica che invece muovo proprio ad Avventure nel Mondo è che
frequentando l'associazione nei mesi invernali mi sono reso conto che una
discreta fetta dei frequentatori (non tutti ovviamente, anzi ci sono anche
dei tipi davvero eccezionali) considerano i viaggi, più che una crescita
personale, trofei dei quali vantarsi...
"tutti che parlano italiano e che elencano i mille posti dove sono stati con
AM" scrivi tu...evidentemente abbiamo la stessa esperienza di questi
"collezionisti"!
"sono 15 anni che viaggio  pronotando solo i voli e da tanti  porto con me
la bibbia (la lonely planet)"
più o meno anche io sono come te, età compresa, forse anche un pò più
radicale...quando possibile preferisco raggiungere le mie mete via terra per
vedere come il mondo mi cambia sotto i piedi...annusare il "continuo"
piuttosto che lasciarmi sorprendere dalle differenze!
La Lonely planet? Abbiamo la stessa religione! Anche se, come Simo (Ciao!),
devo dire che i commenti di chi le scrive sono spesso fuorvianti (e anche
abbastanza divertenti!)...forse è una questione di standard a cui si è
abituati oppure di priorità. Mi spiego: Lonely su Israele, ad es.; l'
Ostello Black Horse a Gerusalemme è descritto come un posto scarso da
evitare se possibile...chiaramente l'ho evitato, poi ci sono passato davanti
e sono entrato, beh se tornassi a Gerusalemme la stanza lì la prenderei
tranquillamente! Messo in posizione ottima, pieno di gente giovane,
economico...che altro vuoi?
Ho provato sia i viaggi in gruppo (da adolescente), che in tre, quattro, due
e gli splendidi silenzi dei viaggi in solitaria... che poi sono tutto
fuorchè solitari visto che sei davvero costretto a fare amicizia con tutti
coloro che incontri sul tuo cammino, un pò perchè ti scatta una molla
dentro, un pò perchè sembra che negli altri susciti la curiosità
irresistibile dell' "avventuriero".
Un' ultima cosa: in viaggio non c'è nulla di più bello che conoscere altri
viaggiatori, aiutarsi, scambiarsi idee, "dritte", e perchè no, "ascoltare la
storia che hanno da raccontare"... Avrei una galleria di personaggi e storie
da poterci scrivere un libro!  Flaubert nel suo  Education sentimentale
scriveva "Viaggiò. Conobbe la malinconia delle traversate marittime, i
freddi risvegli sotto la tenda, lo stordimento dei paesaggi e delle rovine,
l'amarezza delle simpatie interrotte..." Tutto questo è viaggiare...sporchi,
scomodi, mettendosi in gioco, ma sentendosi incredibilmente vivi!
Ciao a tutti
Giancarlo

 wrote in message
7qot81$4dh$1...@aquila.tiscalinet.it...


 la LP come il modo di viaggiare in liberta', ma come il modo di uniformarsi a convergenze parallele.
Rispetto a dieci anni fa , quando trovarla aggiornata in Italia non era
propriamente hai facile, hai perfettamente ragione. Io sfrutto i suoi
consigli su ristorantini e alberghi proprio quando ho bisogno o voglia
di incontrare altri viaggiatori nei miei viaggi in solitaria.
Anche nel mio ultimo viaggio solitario in Madagascar in giugno sono
andato due volte a vedere gli alberghi consigliati da LP, scappandone
perchè più cari della media!! Certo che nei paesini dove non ci sono
alternative visibili è l'unica  guida che a volte da suggerimenti
impensabili. Nelle regioni francofone naturalmente  al primo posto c'è
la Guide du Rotard!
Ciao   Marco
http://www.geocities.com/TheTropics/Paradise/3687/
--
Posted from 
fidenza.symbolic.it
 [195.103.78.33]


Umberto®
Grazie Umberto, ha proprio ragione "il viaggio più bello lo stiamo facendo
NOI...
...qui... sull'NG... !" Ciao e buon sabato sera
Gianca

...


 Anche le Footprints sono ottime (ex Trade and TRavel Publications)
Le proverò! 
Si trovano facilmente in Italia?
 Grazie e Ciao  Marco


l'amarezza delle simpatie interrotte..." Tutto questo č


Marco G.
Ciao Marco
grazie e rilancio il gioco provando a guardare le cose da un'altra
angolazione...o meglio lo lascio fare a un poeta greco Konstantin Kavafis.
"Se per Itaca volgi il tuo viaggio
fa voti che lunga ti sia la via,
e colma di vicende e conoscenze.
Non temere i Lestrigoni e i Ciclopi
o Poseidone incollerito: Mai
troverai tali mostri sulla via,
se resta il tuo pensiero alto, e squisita
è l'emozione che ti tocca il cuore
e il corpo. Né Lestrigoni né Ciclopi
né Poseidone asprigno incontrerai,
se non li rechi dentro, nel tuo cuore,
se non li innalza il cuore dinanzi a te.
E fa voti che ti sia lunga la via,
e siano tanti i mattini d'estate
che ti vedano entrare
in porti sconosciuti prima.
Fa scalo negli empori dei fenici
per acquistare bella mercanzia,
madrepore e coralli, ebani ed ambre,
voluttuosi aromi d'ogni sorta...
Recati in molte città dell'Egitto
a imparare dai sapienti.
Itaca tieni sempre nella mente,
la tua sorte ti assegna quell'approdo.
Ma non precipitare il tuo viaggio,
meglio che duri molti anni, che vecchio
tu finalmente attracchi all'isoletta,
ricco di quanto guadagnasti in via,
senza aspettare che ti dia ricchezze.
Itaca t'ha donato il bel viaggio,
senza di lei non ti mettevi in via,
nulla ha da darti più.
E se la trovi povera, Itaca non t'ha illuso.
Reduce così saggio, così esperto,
avrai capito che vuol dire
avere un'Itaca."
                                                 Itaca
                                          Kostantin Kavafis
Essere "on the road" comporta avere sempre una meta, qualunque essa
sia...una meta geografica, della mente o dello spirito...perchè il viaggiare
per essere tale deve sempre presupporre una meta, nota o ignota al
viaggiatore. Anche il vagare "senza meta" ha in quest'ottica la sua
"meta"...
E tuttavia, come dice Kavafis, la meta alla fine rappresenta solo la molla
che ti fa mettere sulla strada...ciò che conta  in definitiva è ciò che
raccogli lungo il cammino.
Che ne pensi?
Ciao
Giancarlo

 Che ne pensi?
Penso che in poche parole hai riassunto il significato. 
Ciao   Marco
http://www.geocities.com/TheTropics/Paradise/3687


 (Ciao!),
ciao anche a te
lasimo

lasimo
Ciao Simo, buona giornata...se così si puo dire per il lunedì!
Comunque buona giornata lo stesso e buon lavoro!
A presto
Gianca

 convergenze parallele.
E' un po' ... come nel film di Moretti, diventata "trendy"?
--
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 [138.132.53.99]
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