Newsgroup: it.hobby.viaggi
Titolo: Italiani pagano di +?

Oltre che nel mio stesso villaggio a Charme gli ospiti dell'Est hanno
pagato mediamente piu' di 100 euro settimana meno del sottoscritto
scopro - con un po' di ritardo - anche questa simpatica inchiesta...
http://www.capital.it/capital/scandali.jsp?idCategory=4120&idContent=669599
Quanti casi del genere ci sono secondo voi?
-- 
Andrea de Florence ©
- ISCF online: 
www.iscf.info
 - Know 3: 
www.mondo3.com
- 
www.prepaidgsm.net
 è nuovamente ONLINE! Visitatelo!

 Quanti casi del genere ci sono secondo voi?
C'è di peggio. Se vedi i cataloghi tedeschi trovi prezzi a volte a metà di
quelli italiani.
Brigida

 > Quanti casi del genere ci sono secondo voi?
Ti posso confermare che un mio amico  è tornato ieri inc**** come un toro
perchè una volta là ha scoperto che allo Hiyatt (si si scrive cosi'?) i
turisti della ex Russia pagavano poco più di 600 usd a settimana, lui poco
meno di 1.200  usd (stesso trattamento)!!
Ha chiesto conto e sai cosa gli è stato risposto? non lo sai eh? beh, non ce
l'ha fatta a farselo spiegare nemmeno lui!!!!!
E poi ha anche scoperto che pure i tedeschi e gli austriaci pagavano
qualcosa di meno rispetto agli italiani (non a livello russo, mi pare circa
200 Euro di meno).
Chi è che azzarda la morale? ...........
Giorgio

 Quanti casi del genere ci sono secondo voi?
In Turchia va avanti da anni, ho conosciuto molti Turchi che se devono
andare in vacanza in un albergo 4-5 stelle in Turchia prenotano tramite
agenzia Tedesca. Credo sia una questione di mercato, in quello Tedesco
c'è più domanda ma anche molta più offerta e concorrenza.
-- 
ale
http://www.sen.it
rara temporum felicitate, ubi sentire
quae velis, et quae sentias dicere, licet

Chi è che azzarda la morale? ...........
Da quando il "mercato" in una società capitalista è MORALE ?
Sono semplici leggi di mercato.
Purtroppo è così. 
:((
Ti cito un passaggio preso da una rivista di settore che ricevo, che
mi sembra calzi a fagiolo in questo thread:
Simon Calder, un giornalista inglese che si occupa di viaggi, inizia
il bel libro che ha scritto sulle compagnie aeree a basso prezzo (No
frills, Virgin Books, London, 2002) con questa considerazione: "Regola
numero uno nel trasporto aereo: la persona che ti siede accanto ha
sempre pagato meno di te per lo stesso volo".
Dell'autore leggo ogni tanto quanto scrive sull'Independent... ci
fossero giornalisti così in Italia.
Il suo sito personale: 
http://www.simoncalder.com/
L'ultimo suo articolo che ho letto:
http://travel.independent.co.uk/news_and_advice/story.jsp?story=519154
Aggiungo che la sezione "travel" di questo giornale è abbastanza
interessante....
'notte
nb
--
http://www.ihv.it/viaggi.htm


la cosa è assolutamente normale.
E' una legge di mercato e di potere contrattuale di chi mobilita turisti a
decine di migliaia contro chi ne mobilita a due zeri in meno.
Del resto mi pare che i tempi del protezionismo siano finiti e si sia
tornati in pieno liberismo, quindi perchè stupirsi di queste cose?
E' grazie al nuovo liberismo economico se possono esistere ad esempio le
compagnie low cost o altri fenomeni che possono permettere al viaggiatore di
risparmiare su alcune voci del viaggio ed è sempre grazie a questo che hanno
perfettamente ragione di esistere livelli tariffari diversi in un hotel come
su un volo.
Gli italiani forse sono "protezionisti" per cultura e per costume e si
stupiscono. In altre parti del mondo forse trovano tutto questo più normale.
Fare paragoni poi con i prezzi disponibili per il mercato tedesco è davvero
come darsi una martellata nelle dita. Il mercato tedesco di outgoing è uno
dei più forti e stabili del mondo e lo è sempre stato. L'offerta inoltre in
germania è più concentrata nelle mani di pochi enormi tour operators che
possono strappare prezzi davvero inimmaginabili per il mercato italiano dove
il nanismo, anche nel settore dei viaggi, la fa da padrone.
Si tratta di scegliere.......è meglio il caso tedesco dove i prezzi sono
stracciati ma si può scegliere solo tra TUI, Condor, Kuoni, Hotelplan e
pochi altri o è meglio il caso italiano dove la frammentazione porta a
prezzi più alti ma si ha più possibilità di scegliere tra proposte
diversificate e spesso fatte ad hoc?
I tedeschi viaggiano con 4 lire, è vero, ma pagano il prezzo di dover
viaggiare intruppati, in un concetto di "quantità" invece che "qualità" che
alla clientela italiana davvero mal si addice......
Easy!

 alla clientela italiana davvero mal si addice......
************
Questo è senz'altro vero nella maggior parte dei casi, ma anche in Germania
ci sono TO che offrono prodotti culturalmente pregevoli, come "Studiosus",
ad esempio.
Carla:-)


Ciao Carla,
non lo metto in dubbio.
Ovviamente io mi riferivo al core business.
Mentre in germania è nelle mani di pochi, in Italia è davvero molto
frammentato.
Easy!

 frammentato.
*************
E' lo stesso identico problema con l'industria vitivinicola. In Italia č
frammentata in migliaia di piccole aziende (spesso si puň addirittura
parlare di micro-aziende). Questo fa benissimo alla qualitŕ, ma malissimo ai
prezzi. E infatti le nostre esportazioni di vini sono in calo, soprattutto a
causa della concorrenza da parte di Australia, Cile, Sud Africa, ecc., dove
l'industria del vino č concentrata nelle mani di pochi.
Buona giornata,
Carla:-)

 - 
www.prepaidgsm.net
 č nuovamente ONLINE! Visitatelo!


beh...il problema del nanismo in Italia è generalizzato. L'esempio che hai
fatto sopra per i vini credo lo si possa estendere un pò a tutti i campi.
Del resto siamo famosi nel mondo per non essere in grado di allearci ma
essere solo capaci di farci concorrenza uno con l'altro :-))
Comunque hai detto bene: questa frammentazione, se non altro porta alla
qualità, che non è per niente poco! Per fortuna siamo famosi nel mondo anche
per questo motivo! :-)))
Easy!

per questo motivo! :-)))
non è detto, la frammentazione porta anche l'impossibilità di fare gli
investimenti necessari per migliorare la qualità ed affrontare i
mercati con la giusta forza.
vincio:)
--
riproduzione riservata
Dice il saggio:  tutto è bene ciò che finisce bene
www.savethechildren.it
 
www.ihv.it/vincio

frammentato.
Mi pare che la tendenza sia quella di unire risorse... proprio per i
motivi a cui accennavi...
In questi giorni Hotelplan e Turisanda hanno unificato il reparto
commerciale...
ciao
nb
--
http://www.ihv.it/viaggi.htm

 per questo motivo! :-)))
***********
Il "problema" è che non siamo certo i soli a fornire prodotti di qualità...
Carla


beh!....non hanno fatto una gran fatica visto che sono dello stesso
proprietario :-)))
Easy!


verissimo :-(
diciamo che certe posizioni di qualità le abbiamo conquistate nel passato ed
oggi  fatichiamo senz'altro a mantenerle (che è poi quanto affermato anche
da Carla.....oramai certi livelli di qualità non li abbiamo più solo noi...)
Qui in Thailandia vedo con piacere però che il marchio made in italy assume
sempre più importanza. Lo era nel passato ma con gli anni assume sempre più
spessore. Mi piacerebbe sapere se in altri Paesi avviene lo stesso
fenomeno.....
Qui comunque, la fama conquistata è tale per cui, indipendentemente dalla
reale qualità del nostro prodotto, il solo nome è sufficiente a vendere
tanto! :-)
Easy!




Ma era proprio questo l'assurdo... stesso proprietario e risorse
divise tra due società che vendono la stessa cosa... costi doppi che
alla fine influiscono sul prezzo finale... o no ?
Mi inserisco qui anche per il discorso vino.
Non è vero che in Italia non ci sono grossi gruppi.
Ci sono eccome... 
Il più grande è questo: 
http://www.gruppoitalianovini.com/home.htm
E ce ne sono molti altri con fatturato molto elevato.
Il discorso dei prezzi del vino IMHO non c'entra con la
frammentazione, ma è dovuto a tanti altri motivi.
Da quanto sto vedendo però stanno tornando indietro... parecchi
produttori hanno le cantine piene a furia di alzare i prezzi e non
sanno più dove posteggiare la "Ferrari 360GT" o la Porsche Carrera...
;-D


tanto! :-)
Mica vero, esempio, in Brasile vanno matti per qualunque cosa sia
italiana, però non sono mai riuscito a piazzare me stesso ;-)


 quelli italiani.
Purtroppo questi spiacevoli fatti succedono anche con il nolo auto.
Io di solito mi servo da Hertz e  quest'anno a Pasqua sono andato in Belgio
(molto bello ed ingiustamente trascurato dai connazionali ;-)  ).
Ho fatto il solito prebentivo on-line con Hertz, per abitudine uso sempre i
siti internazioli (.com) e non le versioni "locali (.it) che mi sembrano
spesso delle copie in versione ridotta.
Ebbene, dichiarandomi belga il nolo di una Ford Focus 1800 per 3 gg. costava
105 euro, dichiarandomi italiano invece 50 euro in piu'.
Mi sono dichiarato belga, nel preventivo non era espressa come condizione da
nessuna parte (e mi chiedo poi se sarebbe valido all'interno della UE ?) ed
ho risparmiato 50 euro (naturalmente ho presentato il passaporto IT, ma il
preventivo e' stato onorato con correttezza - 105?).
Tenetene conto anche voi ....
E' veramente ingiusto che gli italiani, che hanno il reddito medio fra i
piu' bassi della UE (ante maggio '04) siano taglieggiati in questo modo -
pure da connazionali.
Facciamoci furbi e prenotiamo dai siti esteri... altro non si puo' fare per
difendersi.
E' per i clienti del residence calabrese un consiglio (imho): non merita
questi prezzi, andate in Grecia, il mare e ' piu' bello e spendete pure
meno..
Franxo

 tedesco è
Guarda, sarei daccordo con tutto, senonché leggendo le tue righe mi si è
accesa la solita lampadina: ma non siamo entrambi membri della UE? Non
c'è il mercato comune? Che tu sappia il mercato turistico può giovarsi
di qualche eccezione in merito? A quanto ne sappia io (e se qualcuno ne
sa' di più, son qui pronto ad imparare), no, ragion per cui dal punto di
vista legale non dovrebbe poter reggere l'assunto che il mercato
turistico Tedesco e quello Italiano possano essere considerati
differenti. Sbaglio, o qualche mese fa' il Commissario per la
Concorrenza non ha ripreso anche Alitalia, tra gli altri, poiché
applicava proprio la stessa politica di cui in oggetto (se non ricordo
male non faceva pagare di più i biglietti emessi in Italia, ma in
qualche altro paese della UE).


 Chi è che azzarda la morale? ...........
Quale morale! Fanno bene a farci pagare di più!! Ogni buco di culo del mondo
che vai a scovare ci trovi sempre il solito beone turista italiano che si
sente padrone di tutto ed esploratore incontrastato. Anche dai vostri
racconti si nota la tipica babbionaggine dell'esploratore panzagrassa
italiano. Ma statevi a casa vostra e pensate a lavorare anzichè andare a
rompere i maroni alla povera gente nei paesi cosiddetti "low cost". Non
avete idea quanto odio si nasconda dietro la loro finta cortesìa di gente
bisognosa. Sorridono e fanno i convenevoli ai vostri soldi mentre per loro
siete peggio di un ammasso di carne. Il patetico post di luango ne è il
tipico esempio.
Beh almeno questa povera gente ha capito che è doveroso spennare il grasso
pollo italiano tronfio e con l'aria da turista beota che tutto può e a cui
tutto è dovuto, che crede di essere sempre accettato perchè italiano.


ma tu sei un vero doc o sei un tarocco contraffatto? :-DDDD
Easy!

 di qualche eccezione in merito?
mmhh...non so fino a che punto la discussione possa essere portata in
termini di ue......
considera che le condizioni contrattuali variano da operatore a operatore
anche all'interno dello stesso mercato....
Ad esempio, Alpitour ha con l'hotel Miramare un contratto sicuramente più
economico di quello che Gastaldi ha con lo stesso hotel......
E' una questione di contrattualistica privata che credo proprio non possa
essere toccata da convenzioni europee.
Del resto, il fatto che i tedeschi abbiano contratti migliori è perchè
muovono più persone, non perchè sono tedeschi....
Easy!



Io mi proponevo come puro 100%, mi sa che loro, da intenditrici....


 italiano che si sente padrone di tutto ed esploratore incontrastato.
ma stasera tutti nervosi qui? ^__^
Allora: io ci lavoro con i turisti tedeschi e vengo a sapere tante cose sui
prezzi. Anche qui a Ischia ci sono le differenze tra italiani, tedeschi,
russi e quant'altro che arriva. Non sparare sentenze affrettate per
cortesia. Non c'è bisogno di andare lontano. I prezzi che qui ottengono i TO
tedeschi gli italiani non li avranno mai. Eppure i tedeschi sono diventati
molti di meno di qualche anno fa qui.
Brigida