Newsgroup: it.hobby.viaggi
Titolo: Cap. XI - AVVENTURE NEL MONDO E GLI IMBECILLI.

Romanzo Etico: Avventure nel Niusgruppo
Cap. XI - AVVENTURE NEL MONDO E GLI IMBECILLI.
Ovvero: Manichei, o (più semplicemente) imbecilli?
RIASSUNTO DELLE PUNTATE PRECEDENTI
Avventure nel Mondo sul NG non è argomento "gratuito".
E' argomento "presidiato".
E' argomento su cui "devono" intervenire solo i trolloni (o quelli che "non
ne sanno niente").
Quelli che sanno non "possono" intervenire.
Naturalmente, rigorosamente, strettamente IMHO :-)))
AnM manda in giro 30.000 persone l'anno (quest'anno pare anche di più).
AnM ha 3.000 capigruppo.
Ve lo immaginate se tutta 'sta gente (tutti viaggiatori) di
un'organizzazione che concentra il maggior numero di grandi-viaggatori in
Italia, forse addirittura al mondo, si mettessero ad un tratto a parlare di
Avventure nel Mondo su IHV a ruota libera, come sono usi fare, appunto, i
viaggiatori?
Nei "capi" di Avventure nel Mondo ho molti dei miei più cari amici.
Per forza! Pietrone-Viaggiatore è "coetaneo" di AnM...!!!
Quindi, arrivando nel niusgruppo (trenta mesi fa) m'ero promesso di non
parlare "male" di Avventure nel Mondo.
M'ero proposto di non parlarne neanche "bene", ben sapendo che un'impresa
commerciale del genere, (per quanto "familiare") che ha da pagare fior di
stipendi ogni fine mese,  ama che parlino "di se" solo quelli espressamente
delegati a farlo.
M'ero giurato di non parlarne, e basta...!
Non volevo rompere nessun equilibrio "commerciale".
Ma non avevo tenuto conto dei viaggiatori-manichei...
No avevo tenuto conto degli imbecilli...
Che (in questo caso) sono la stessa cosa.
Ed è successo di tutto, e il contrario di tutto.
Gli "amici" si sono comportati da nemici.
I "nemici" sono diventati amici...
Si e messa in piedi una ignobile gazzarra, una ignobile farsa...
La "farsa" dell'Osteria del Porto.
Adesso se voglio andare avanti col mio "Romanzo etico" col mio saggio
"Avventure nel niusgruppo" devo proprio principiare (a mio mal grado) a
parlarvi "seriamente" di Avventure nel Mondo
http://www.viaggiavventurenelmondo.it/
e di Disavventure nel Mondo
http://members.xoom.com/21qaz21jjjdr/link.htm
e di tutti i siti correlati.
Quindi, vi parlerò di
http://www.geocities.com/spellapesci/
e del suo "autore".
http://members.xoom.it/xemu/pietrone/index.htm
e della sua "autrice" Alessia Guidi, e della sua "suggeritrice".
Via parlerò di
http://members.nbci.com/pdandreis/index.htm
e dei suoi "autori" e suggeritori...
Vi parlerò della "comica" citazione ricevuta da persona "sconosciuta" :-))))
Naturalmente il "peso" e il "taglio" che avrà l'argomento nel mio "Romanzo
Etico" dipenderà molto dalla coscienza etica di tutti "personaggi" del
romanzo (anche quelli che ancora non lo sanno), e dalla loro capacità (più
volte da me sollecitata) di sapersi (finalmente) rapportare "civilmente" a
tutto quello che è accaduto, facendo la giusta telefonata, porgendo le
giuste scuse, inviando la giusta mail, postando il giusto post...
Ho parlato anche troppo.
E' ora che cominci a "cantare" il mio fornitissimo archivio...
-------------------------
Capitolo XI
Per poter parlare "seriamente" di AnM (come ho intenzione di parlare) è
necessario neutralizzare prima i "falsi amici", i bugiardi, gli imbecilli...
Cominciamo prima dai più "facili"... :-)))
Cominciamo dagli imbecilli...
Sono quelli che nella foga di "omologarsi" come avventori a pieno titolo
della "squallida" Osteria del Porto escono con certe sparate...
Sono quelli che credono che il Pietrone parli "male" di Avventure nel Mondo.
Sono quelli che credono che Pietrone "difenda" Avventure nel Mondo.
Sono quelli che credono che Pietrone non parli altro che di Avventure nel
Mondo, che non abbia altro da fare....
Sono quelli che "basta citare AnM che Pietrone subito inveisce contro
l'autore di questo post..."
Sono quelli che "...basta citare il modo irruento di Pietrone
nell'affrontare le persone che magari di AnM davvero non sanno niente..."
Sono quelli che credono che Pietrone vada in giro a fare l'untore con il
"suo problema" di AnM.
Sono quelli che chiamano in campo rinforzi per "dimostrare" che Pietrone
c'entra con AnM (che non lo ha mai negato)...
Sono tutti quelli lì, insomma, quelli che "mi filtrano", ma che sono i primi
a sciropparsi i capitoli della mia Opera Omnia, del mio mega-[RECE] a mano a
mano che lo posto...
Per dimostrare che sono imbecilli, bastano questi due post, che hanno avuto
l'onore (tanto sono poco "di parte") d'essere messi nelle FAQ.
E per giunta senza il mio consenso...!!!
Ma di questo parleremo una prossima volta... :-)))
Non ho ragione a cantare che "...la vita è un deplant!".
DOMANDA
Ho partecipato ad alcuni viaggi di Avventure nel Mondo e conosco i pregi ed
i difetti di questo tipo di viaggi. Vorrei sapere se esistono dei gruppi o
dei modi per organizzare viaggi simili ma auto-gestiti.
RISPOSTA DI PIETRONE
Non esiste niente di simile ad Avventure nel Mondo! Il fatto stesso che
siano in molti a "copiarla" (per lo più fuorusciti) la rende "unica" come la
Settimana Enigmistica. Poi ormai Avventure nel Mondo è un pianeta, è come la
Chiesa Cattolica, ha parrocchie in tutta Italia, manda in giro 30.000
persone l'anno, ha quasi 3.000 capigruppo... Di lei posso parlarti male
un'ora di seguito, e bene l'ora che segue... Conoscendola assai bene, ho
rinunciato a parlarne bene o male da sempre, intanto per problemi etici
(perché è solo l'invidia che ti può far parlar male di chicchessia), poi
perché il "major bien" glielo procurano proprio quelli che ne parlano male,
trattandosi di viaggi "avventura" (e che c@zzo siamo in un epoca di "no
limits" e sport "estremo" in cui basta dire che ad andare a messa "si
rischia", che riempi le chiese!), poi perché sono molto polemico e vorrei
parlarne male senza fare il suo bene, eppoi perché sono molto irenico e
vorrei parlarne bene senza fare loro del male (ma gli amici di IHV me lo
hanno sempre proibito), eppoi perché mi sono simpaticissimi con la loro
"nevrosi" dell'alternativo, eppoi sono molto odiosi perché condensano il più
alto numero di "grandi viaggiatori" dell'EU, eppoi perché sono il T.O. più
caro d'Italia (basta considerare a quale prezzo ti vendono il biglietto
aereo, che è l'unica cosa sicuramente compresa nella "quota comprende"),
eppoi mi sono simpaticissimi perché (per i motivi di poc'anzi) sono
vituperati da tutti gli altri T.O. d'Italia, eppoi li odio perché hanno
riempito di sticker mezzo mondo e li vedi in giro a fare i "i bulletti del
Corso", eppoi li amo perché hanno insegnato a viaggiare a mezza Italia,
eppoi li odio perché c'è sempre qualcuno che vuole su IHV impegolarmi con
loro (come quest'ultimo loro Capogruppo che con la scusa delle Dahlak, vuol
solo appellarmi "caro collega capogruppo..."), eppoi amo la santa ingenuità
(sempre lo stesso) che mi provoca in pubblico e si scusa in privato,
dimenticandosi i doveri dell'OTiquette, eppoi odio il livore di chi ce l'ha
messa tutta (ma proprio tutta) per tentare di configurarmi difensore di AnM,
eppoi...
Se conosci pregi e difetti di Avventure nel Mondo, perché vai alla ricerca
di qualcosa di simile (che non esiste)?
Speri di trovare "qualcosa" di simile che abbia solo pregi? Ma quello ha
ancor meno possibilità di esistere (a malgrado dei vituperatori di AnM)!
Trovo ingenuo che tu creda nella possibilità di "autogestione" dei gruppi,
comunque organizzati. E' oggi una contraddizione in termini! L'autogestione
dei gruppi esisteva trent'anni fa quando è nata AnM. Anzi AnM si è fatta la
vigna sull'autogestione. La formula vincente di AnM (che pochi capiscono) è
"metti insieme agli altri, quelli che col "fai da te" non ci prendono...".
(Pietrone)
DOMANDA
Cerco opinioni in merito all'Associazione Avventure nel Mondo e alle loro
proposte. Sarei interessato ad un esperienza di viaggio con loro. Qualcuno
ha già avuto esperienze in merito e mi può dare qualche news ed impressioni
su questo modo di viaggiare - eventualmente consigli?
RISPOSTA DI PIETRONE
Il successo o il fallimento di un viaggio dipendono solo da noi, dai tipi
che siamo... Il fatto che con Avventure nel Mondo viaggino ormai 30.000
persone l'anno, la dice lunga sull'esistenza d'un sacco di persone che non
viaggerebbero in altro modo (ed io ne conosco molte, entusiaste). A questa
dimensione c'è sicuramente anche qualche incazzato. (e un paio li conosco).
Quindi procurati almeno un loro giornalino, leggitelo attentamente e poi
decidi che tipo sei...
Migliaia di persone viaggiano con Alpitour, l'Elefante, la Tucano, Avventure
nel Mondo, Nouvelles frontieres, Kel12, Mistral, la Siesta, "fai da te"... e
ne sono entusiasti, e non viaggerebbero in altro modo... Pochi (magari
sfigati) si trovano male con Alpitour, l'Elefante, la Tucano, Avventure nel
Mondo, Nouvelles Frontieres, Kel12, Mistral, la Siesta, "fai da te"... Che i
vari "modi" di successo nel viaggiare siano validi solo per "una" tipologia
di viaggiatore... è lapalissiano. Sulla sfiga, nessuno può consigliarti
(specie quelli che vogliono farlo)! Ma sul tipo di viaggio adatto a te,
molti di noi potrebbero dirti cose "serie" (su cui tu potrai decidere) ma
solo se ci dici che tipo sei, e che cosa ti aspetti da un viaggio.
Altrimenti sei quel tipo di viaggiatore che insiste a ricercare se stesso
nel modo sbagliato, viaggiando "fai da te" (mentre dovrebbe andare con
Alpitour) o viaggiando con Alpitour (mentre dovrebbe viaggiare "fai da te" o
con Avventure nel Mondo). Non ci sono fornitori di viaggi "sbagliati". Ci
sono solo viaggiatori "sbagliati". E sono predestinati ad essere vittime
della piccolissima parte degli scontenti e degli sfigati, piuttosto che
aggiungersi al grande numero dei viaggiatori felici e contenti! Il che non è
salutare... Molti di noi conoscono bene Avventure nel Mondo, i viaggi
organizzati, quelli disorganizzati, il "fai da te", il Cinquestelle, il
Trestelle, il Categoriaturistica, il Sottoturistica, il viaggio-cultura, il
viaggio avventura, il viaggio meditazione, il Pochimabuoni, il
Piùsiamoepiùcidivertiamo, il Piùpochisimmepiùbelliparimme... Se vuoi buone
risposte, fai buone domande (Lao Tze). Ma sopratutto spiega chi è
l'interrogante... (Pietrone)
Vi sembrano i post di una malato di "avventurite"?
Vi sembrano i post di un "fazioso" pro o contro AnM?
Come diceva il Saggio.
"E' più facile per un imbecille partecipare ad una pappatoria, che imparare
a pensare prima di parlare..."

 con Avventure nel Mondo).
CUT
Ma, quanti sono i viaggiatori che oggi "cercano se stessi" veramente, in
modo giusto o sbagliato che sia? Vorrei prima di continuare il tuo discorso
sicuramente interessante potermi rispondere a questa domanda!
Quanti oggi, prima di intraprendere la scelta di un viaggio impegnativo,
hanno maturata in loro stessi la "cultura del viaggiare"? Quanti lo hanno
fatto graduando le loro esperienze, magari dormendo a 18 anni in sacco a
pelo nell'aiuola del lungomare di La Spezia soltanto per il piacere di
"essere là" e basta?
Quanti sanno leggere la bellezza del cielo, a prescindere da dove hanno in
quel momento appoggiati i piedi, o i profumi dell'aria od i colori della
vegetazione?
E' l'educazione di base del viaggiare caro Pietrone, che (IMHO) manca quasi
del tutto! Le scuole o palestre per principianti non ci sono quasi più:
hanno chiuso tutte o le ultime chiuderanno fra non molto, per mancanza di
allievi principianti!
Viviamo tempi da eruditi, tutti siamo congenitamente "advanced" e quindi
tutti possiamo o o forse "dobbiamo" agire partendo da un grado superiore
dequalificato che però consente a chiunque di essere subito "qualcuno"!
E' giusto convogliare un impreparato all'esame? E' giusto che egli lo superi
senza difficoltà? E' giusto che costui o coloro prima o poi divega o
divengano dei Docenti? Senza basi? Senza un minimo di formazione interiore?
A queste domande vorrei rispondermi!
Ciao
Beppe
       "se vuoi vedere le valli, sali in vetta a una montagna,
 se vuoi vedere la vetta di una montagna, sali su una nuvola,
       se invece aspiri a comprendere la nuvola,
                     chiudi gli occhi e pensa."
K. Gibran

 wrote in message
G_Hm7.148530$TS4.1...@news2.tin.it...

Concordo pienamente con quello che dici, ora la "gavetta" nessuno la vuole
più fare, o perlomeno deve essere molto veloce.
Questo tuo bel post mi ha fatto riflettere e quello che dici penso che valga
per tanti altri campi non solo per i "viggi".
Probabilmente anche qui la nostra società consumistica gioca un posto
rilevante, sai quando uno ha i soldi può fare molto (IMHO) ;-(((
--
Ciao  Marco S.
www.marcosanti.it

Vi sembrano i post di un "fazioso" pro o contro AnM?
cut della citazione...
ehm, Pietrone, mi potresti mandare in privato la traduzione ?
Ho provato con tutti i traduttori ma vanno in tilt.
;-))
ciao
nb
P.S. io continuo ad andare all'osteria del porto e non mi sono accorto che sia
diventata squallida... non è che forse manchi da un pò di tempo (perché il
dottore ti ha ordinato di smettere di bere) ?
Sono io all'ultimo stadio ? O sono così ingenuo da non capire ?
;-)

 rilevante, sai quando uno ha i soldi può fare molto (IMHO) ;-(((
Non sono d'accordo per niente. Se uno ha i soldi ma non ha le idee non se ne fa
niente.
Ma anche chi non ha i soldi e non ha le idee non fa niente lo stesso. Dov'è la
differenza ?
Io non semplificherei così.
O forse vuoi riaprire il dibattito che chi viaggia senza soldi è un viaggiatore
e chi li ha non lo è ?
L'apertura mentale non si compra al supermercato... non l'ho mai trovata in
vendita.
Il consumismo non è ancora (per ora...) riuscito a commercializzarla.
;-))
ciao!
nb

 nb
Ciao
Gimaqu


 differenza ?
La differenza stà che chi ha le idee ma non ha i soldi non fa nulla !!!
Noto sempre più gente che si vanta di viaggiare molto, ti posso assicurare
che hanno un sacco di soldi e spendono tranquillamente L. 16.000.000 a
persona per tre settimane in Patagonia.
Poi dicono che hanno speso poco .... mha
Di idee ne puoi avere molte ma se non hai i soldi molte di queste le puoi
tranquillamente archiviare nel cassetto per tutta la vita.
nb vorrei che fosse così come dici tu, ma faccio fatica a crederci.
Forse trenta anni fa era così ...



Dimmi che hai scritto male... 1.600.000, vero?!? :-O
Io con quella cifra penso che ci farei il giro del mondo due volte... 
:-OOO
-- 
Marco Zecchinelli
My homepage ----> 
http://members.xoom.it/marquito
 
ICQ# 45053188
-^°^--^°^--^°^--^°^--^°^--^°^--^°^-
"un giorno anche tu hai deciso, un abbraccio e poi sei partito:
buon viaggio hermano querido e buon cammino ovunque tu vada,
forse un giorno potremo incontrarci di nuovo lungo la strada"
Modena City Ramblers
-^°^--^°^--^°^--^°^--^°^--^°^--^°^-


No ho scritto bene e non pensare che sia una cosa strana, succede molto
spesso e per cifre anche più alte.


 La differenza stà che chi ha le idee ma non ha i soldi non fa nulla !!!
E poi ci sono quelli che avrebbero i soldi (pochi, ma per viaggiare si trovano
sempre) e anche le idee, ma poi non partono lo stesso per altri problemi....ma
qui si cambia completamente discorso!!!
Paolo 8-((

 spesso e per cifre anche più alte.
Io torno a ripeterti che con cifre più alte starei ben più che tre 
settimane... in qualunque parte del mondo!!! :-!!!
Sarà che i soldi non ce li ho... boh?


 Paolo 8-((
..............Ma che le volte che lo fanno ugualmente, dimostrano come te
sensibilità, maturità e coraggio! Coraggio da vendere!
Ciao Paolo


 Forse trenta anni fa era così ...
Trent'anni fa costava molto di più viaggiare in aereo. Ma si poteva anche
spendere poco, come oggi.
Ma qui dovremmo riaprire il thread di ferragosto !!!
;-))
ciao
nb

 Marco Zecchinelli
Lo faresti a nuoto ?
;-))
ciao
nb

Sarà che i soldi non ce li ho... boh?
Infatti, non avendoli non sai quello che ci puoi fare :-)))
vincio 25 USD/giorno
(riproduzione riservata)
________________________________________________________________________________
Ci sedemmo dalla parte del torto visto che tutti gli altri posti erano occupati
38,10N 15,65E   ICQ 51100496   
http://www.admo.it/
________________________________________________________________________________


Concordo pienamente, ma è propio qui che forse mi sono spiegato male.
Uno ha visitato mezzo mondo e visto tutti i continenti, un'altro non avendo
soldi ha viaggiato molto ma solo nelle montagne dietro casa, quest'ultimo ti
assicuro che non è considerato come l'altro da questa socità (parlo in
termini di viaggiatore).
Anche all'interno di IHV il secondo potrebbe sentirsi spaesato, se
raccontasse solo dei suoi viaggi nelle montagne dietro casa andrebbe in
it.sport.montagna non qui dove si parla spesso di luoghi lontani.
A me piacerebbe fare un viaggio in Antartide, ma non posso permettermelo
;-((


tranquillamente archiviare nel cassetto per tutta la vita.
Come ho detto prima. Magari ci si sforza, si fa qualche sacrificio,
mal che vada si rimanda. Ma alla fine ci si gode il viaggio ancora di
piu'!
Ciao,
Marco
-- 
http://members.xoom.it/macatel

 Ciao Marco S.
Chi l'ha detto ? Se vuoi veramente farlo non è impossibile. Mica è la luna !
Devi scegliere cosa vuoi fare, fai qualche viaggio "normale" in meno, risparmia,
lavora di più... e fai quello a cui aspiri maggiormente !
Non puoi sempre avere la botte piena e la moglie ubriaca (la mia è astemia...).
;-))
ciao
nb

 piu'!
Parole "santi"... ;-))
ciao
nb

 lontani. Sempre perché non importa "dove"... ma "come".
Anch'io, infatti ho sempre considerato le mie scalate sulle Alpi come i più
bei viaggi della mia vita.
Ma ti assicuro che se racconto di una mia scalata sulle Alpi ha un'impatto
molto diverso al racconto del trakking in Karakorum.
--
Ciao Marco S.
www.marcosanti.it
p.s. non penso che le nostre idee scostino di molto, ma io guardo la società
in generale, tu continui a guardare te stesso (IMHO)

 piu'!
Questo vale per te, per me, per nb ... e probabilmente per tutti quelli di
IHV, ma la maggior parte della gente non la pensa così, l'importante è
mostrare più "trofei possibili".
Il trofeo non è il giro sul nostro appennino, ma il viaggio lontano.
Guardate cosa è disposta a spendere una persona per scalare l'Everest ... L.
100.000.000, se non è consumismo questo.
Mi spiace ma faccio molta fatica a credere che i soldi abbiano poco valore
in questa società, anche se alla fine vivo molto bene così ;-))))


 wrote in message
9nhuaa$7ch1h$2...@ID-32655.news.dfncis.de...

;-)))


no, passerei dallo Stretto di Bering e poi tenterei una traversata su 
mercantile dal Brasile in Europa...
ovviamente parlavo di 16.000.000, cifra che mi permetterebbe ad occhio e 
croce quasi 10 mesi a zonzo... se non molti di più!!!
Credo che certe cifre siano il budget di qualcuno dei backpacker che ho 
incontrato quest'estate: solo che loro erano in viaggio da 5 mesi e ne 
dovevano passare altri 2 tra Asia ed Europa...


 vincio 25 USD/giorno
-- 
Marco Zecchinelli, 20USD/giorno (Spa & Mar)


in questa società, anche se alla fine vivo molto bene così ;-))))
Non penso di certo che i soldi abbiano poco valore in questa societa',
anzi! Anche io vivo bene cosi'! Quello che non condivido e' il
relazionare il concetto di viaggio con quello di consumismo. Io parto
dal presupposto che il vero viaggio e' dentro di te: lo prepari
leggendoti chilometri di articoli, lo vivi annusando suoni, voci e
profumi delle terre che stai visitando, lo assapori nelle fotografie
che hai scattato, nelle parole che hai scambiato, nei ricordi che hai
conservato! E qua non stiamo parlando di soldi!
Nella risposta a nb dici che tu guardi la societa' in generale.
Caspita, e' proprio cio' che NON voglio fare quando parlo di viaggi;
devo gia' rendere conto alla societa' in generale quando lavoro,
quando pago la tasse, ecc.: lasciatemi pensare a me stesso quando
viaggio! Lasciatemi sognare!


 Ciao Marco S.


perchè? perchè manca proprio quella palestra "apri mente e
mentalità" 
e soprattutto mi accorgo ( dalle email che mi arrivano dal
mio sito ) che la gente prima di affrontare un viaggio...[soprattutto
quando va nei luoghi celebri per essere "marini" ( ma che in realta' hanno
dietro oltre che una storia millenaria, una mentalita' di vita unica...mi
riferisco ovviamente nel mio caso al Sud Pacifico...)]...non leggono...non
leggono nulla di nulla, e non mi riferisco solo ai libri, guide, piccoli
opuscoletti...ma neanche i deplians...guardano solo le figure !
incredibile...e non leggono neanche nulla su internet neanche se in
Italiano.
Qualche lettura preventiva aumenta/accelera di certo la
comprensibilita' di quegli aspetti meno evidenti di una cultura ! e
permette di apprezzare ( quindi in un certo senso anche cinicamente
parlando di ammortizzare meglio le spese di viaggio ) un numero maggiore di
aspetti del paese visitato.
Io per esempio, come molti,sono stato attratto
in certi luoghi all'inizio per l'estetica della natura, ma ne sono tornato
affascinato soprattutto dalla storia e dai costumi...
Come una bella
donna: all'inizio ci attira solo perche' ci piace ma poi per essere felice
devi scoprire quello che c'e' dentro ...altrimenti non va' !
Ciao, Steve
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 viaggio! Lasciatemi sognare!
Continui a parlare di te stesso dicendo cose che credo tutti qui dentro
condividono,  io guardo "la societa' in generale" nel contesto di questa
discussione non nella mia vita di tutti i giorni.


 Italiano.
Molti di questi perň quando tornano e incontrantano uno che ha fatto le
vacanze nella bella Sicilia lo guardano dall'alto verso il basso, sai loro
sono stati nel Sud Pacifico ;-)


 Ciao, Steve
Ciao
Beppe -:)))


 Ciao Marco S.


sono stati nel Sud Pacifico ;-)
Non sono io il tipo ! tant'è che ho
alternato il Sud Pacifico alla Sardegna ( non la costa smeralda...tanto per
evitare battute di snobbismo ) e tant'è che quest'anno sono stato in
Calabria...
Piuttosto mi è capitato spesso ( x es.colleghi/amici ) di
essere snobbato ( razzismo all'incontrario ) e criticato ( nonche'
spillonato ) perche' impegnavo molte delle mie risorse ( direi tutte )
economiche per il Sud Pacifico senza accontentarmi di una pensioncina sul
litorale laziale...eppure de gustibus non disputant ( o come cavolo si dice
! ) ;-)
Ciao, Steve
ps: non riapriamo per carita' un tread sulla
lontananza/vicinanza della vacanza altrimenti non la finiamo piu' ! :
nessuno di noi deve dimostrare niente a qualcuno ! ;-)


 nessuno di noi deve dimostrare niente a qualcuno ! ;-)
No stai tranquillo ;-))))


che per fare un bel bagno è magari meglio la costa italiana,
ehm !
...quasi meglio...non me ne volere...senz'altro ci sono spiagge per esempio
in Sardegna migliori di alcuni Caraibi, altre paragonabili ( se non
identiche ) alle granitiche delle Seychelles, altre ancora superiori di
molto alle Mauritius...ma del Sud Pacifico ...ummmm ! ce ne vuole ! ;-)
e
poi c'e' sempre il solito problemone italiano della folla nei periodi
canonici di ferie ! 
Comunque da anni prediligo la parte culturale della
vacanza ( che non vuol dire necessariamente monumenti o musei ma
soprattutto modi di dire, di fare, vestirsi, parlare, pensare, ecc. ecc. )


 sono stati nel Sud Pacifico ;-)
E' abbastanza vero... anche se a me capita raramente di trovare questi
imbecilli.
Settimana scorsa mi č capitato di sentir parlare uno appena tornato dagli USA.
Fatto con un tour di gruppo all inclusive di un grande TO.
Un classico...
E la metteva giů talmente dura (anche con gente che sono anni che non fa un
viaggio) che la maggior parte di loro erano in imbarazzo, ma alcuni anche con un
pň di invidia...
Mi e' bastato fargli due domande "tecniche" per farlo smettere, per smontarlo...
Il guardare dall'alto in basso dipende oltre che dall'altezza di una persona
anche dalla posizione in cui si trova. E questa gente si butta giů dal
piedestallo in pochi secondi. Non credi ?
Chi "ostenta" lo fa perché trova chi lo lascia ostentare.
;-))
ciao
nb
P.S. ma mi pare che tu continui ad insistere su questo aspetto che non mi pare
cosě importante. La gente che viaggia solo per "farsi notare" di solito č peggio
in tutti gli altri aspetti delle relazioni sociali.
Io non amo frequentare questo tipo di persone...

 Io non amo frequentare questo tipo di persone...
Anch'io non amo frequentare questo tipo di persone e per fortuna ne conosco
molto poche, ma esistono.



wrote:
[...]
Sono d'accordo con te.
Posso parlare per quello che mi consente la mia esperienza.
Non è il modo di viaggiare che fa il viaggiatore ma lo spirito con cui
lo fa. 
Ad esempio, ho visto backpackers che giravano con mezzi locali
sognando di avere una macchina, mangiavano nei fast food invece che in
qualche luogo tipico (nel quale probabilmente si spendeva anche meno),
etc...
Queste persone secondo me non sanno viaggiare, e sono gli stessi che
spendono cinquantamila per comprare del fumo e poi non hanno ventimila
per un traghetto per le isole aran. 
Sono quelli che non viaggiano nei paesi arabi perchè "non si becca".
Io di questi backpacker (di cui un'alta percentuale sono italiani) ne
ho piene le p...
Scusate lo sfogo ma di fronte a certe scene del mio recente viaggio in
Irlanda mi sono vergognato di essere italiano.
Bye
---------------------------
Andrea "Wyvern" Gaboardi
"Viaggiare deve comportare il sacrificio di un programma ordinato 
a favore del caso, la rinuncia del quotidiano per lo straordinario, 
deve essere strutturazione assolutamente personale 
delle nostre inclinazioni"  - Volker Michels 

 Irlanda mi sono vergognato di essere italiano.
ti capisco, hai voglia se ti capisco... sono stato un po' più fortunato 
di te... ma in Italia la cultura del viaggio è decisamente indietro 
(specie tra i giovani, purtroppo) rispetto al resto d'Europa... :((((
-- 
Marco Zecchinelli


 Ciao, Steve
Perfettamente in sintonia! -:)))
Ciao
Beppe


il mondo!
sono d'accordo con te.
Io credo che il problema principale sia il tempo, inteso come frenesia
e incapacità di attesa. Si va lontano senza preparazione, si spara
alto perchè non si ha il tempo di provare, di sperimentare, di
conoscere (innanzitutto se stessi). 
Con questa mentalità anche il viaggio diventa una corsa, un
affastellarsi di sensazioni artificialmente prodotte. 
Viaggiare richiede tempo, richiede consapevolezza. 
Non è possibile rendesi conto di certi aspetti con il mordi e fuggi.
Certi aspetti richiedono una certa preparazione, ma figurarsi se si ha
tempo, meglio affidarsi a chi faccia il "lavoro" dietro al viaggio per
noi senza rendersi conto che è quel "lavoro" una parte fondamentale
del viaggio.
Arrivare in un posto è bello almeno quanto esserci. O, come scriveva
un poeta, a volte "anticipation is better then fullfillment".
