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Titolo: [OT] P.B. e la gaffe

Ehi, che reazioni alla tremenda "gaffe" di P.B. !!!
Il fatto che non ci fosse la solita firma dovrebbe essere la conferma che ha
postato per sbaglio una e-mail personale.
Non ho trovato nulla da giustificare certi insulti.
Non mi pare di aver letto che abbia praticato sesso con minori, ma con persone
adulte e consezienti, quindi...
Al massimo il dubbio che mi è venuto è se sia lui "unochescopamolto"....
L'unico rammarico è il tono completamente diverso da quello con cui posta
normalmente sul NG, non come forma, visto che era un post personale, ma per il
contenuto.
Uno che si vantava di battersi contro certe piaghe sociali mi va a scrivere che
sta facendo speculazioni finanziarie ed edilizie in quel paese. Bella coerenza.
CHE SCHIFO !
E visto che il post era rivolto ad onda, ora PER FORZA sarò costretto a
rileggere in tutt'altro modo quello che ha postato precedentemente.
Post come questi mi lasciano solo amarezza......
:((((
nb

nb
vincio
 :-(((
-
(riproduzione riservata)
Questo messaggio è stato realizzato con bytes non modificati geneticamente
38,10N 15,65E   ICQ 51100496   
http://www.admo.it/

 li posso addolcire con un mantonico ed un greco?
Certamente, a me basta poco...
Se ci aggiungi pure la crostata di bergamotto, torno allegro !
;-))
nb

Anty scrisse:

Se dovessi venire dalle tue parti prima di andare da A1 a giugno stai
certo che ti porterò il tutto :-))
ps la crostata forse la farà qualcuno del luogo :)
vincio :)

postato per sbaglio una e-mail personale.
[cut]
ma di che post parlate?
Enrico
icq. 58089598
--
...Vuoi Guadagnare Navigando?????
    diventa scafista!!!!...
Se hai deciso di rispondermi in privato 
togli LAPOLVERE dall'indirizzo..

 Non ho trovato nulla da giustificare certi insulti.
Gli insulti non sono mai giustificati, ma Paolo Baffi non può certo dire di
non averne mai fatto uso a sua volta. Veniamo ora malauguratamente a
conoscenza, per un suo errore, di un'altra sfaccettatura della sua
poliedrica e spregiudicata personalità. Mi domando solo se "Stefano
Lizzani", paladino del turismo consapevole e responsabile, si associ in
solido all'ideologia che sta alla base dei "vizi privati" del suo collega,
oppure se sia stato sola l'ennesima preda sedotta e abbandonata.
Buona giornata
gp

 oppure se sia stato sola l'ennesima preda sedotta e abbandonata.
A questo punto, dato che sappiamo della loro "connivenza" a vari livelli,
viene pure da chiedersi se non abbiano un'idea di "turismo consapevole" un
po' particolare.... certo che questi cavalieri senza macchia hanno bisogno
di un bel po' di detersivo, a quanto pare!
--
Albertuan   **** TROTA 2001 ****
*******************************************
ICQ # 63606649
Se proprio volete scrivermi togliete AZZOSPAMMI

 ma di che post parlate?
Thread "[OT] Viaggiare da soli?"


 rileggere in tutt'altro modo quello che ha postato precedentemente.
Forse non lo sapevi, ma io faccio l'agente immobiliare e ho già accennato
anche sul ng di transazioni concluse in Capoverde, Costa Rica, Messico e
Brasile.
Per quanto mi riguarda, niente di nuovo sotto il sole e tanto meno niente da
nascondere.
ciao
beppe°

 --
______________________________________________
http://members.xoom.virgilio.it/Gimaqu
appunti ed immagini

 nascondere.
Infatti a me ha dato sinceramente + fastidio l'accenno ad "avventure
galanti" a pagamento... da quello che si erge a difensore dell'infanzia
oppressa!!
L'ipocrisia che si cela dietro ai suoi atteggiamenti mi disgusta, poi se
volete vendere/comprare appartamenti, non me ne tange nulla, anche perche'
(e qui mi attirero' un po' di critiche) da microscopico imprenditore quale
sono, capisco benissimo che un agente immobiliare possa approfittare di un
viaggio per esercitare il suo mestiere. IO quando sono in viaggio dimentico
pure come mi chiamo, e non mi passerebbe per l'anticamera piu' nascosta del
cervello di mettermi a trovare spazi lavorativi, ma non siamo tutti uguali.


 beppe°
Hai una bella faccia tosta.
gp

 cervello di mettermi a trovare spazi lavorativi, ma non siamo tutti
uguali.
Infatti, non siamo tutti uguali e negli ultimi mesi gli spazi lavorativi
all'estero per me sono diventati quasi più importanti del viaggio.
Per esempio a Capoverde stiamo costruendo un residence e ovviamente mi
occupo della vendita in Italia.
Molte persone sono interessate ad acquisti all' estero ed alcuni comprano
basandosi soltanto sul rapporto fiduciario, guardando una semplice
fotografia del terreno sul mare di Pipa nel Paraiba (Brasile) e l'ultima
volta ho passato dieci giorni tra uffici e burocrazia senza potermi
allontanare dalla città.
Mi onoro della fiducia di centinaia di pazzi che stimano la mia Società e la
mia persona ed ovviamente non rientra nelle mie mansioni sbandierare ai
quattro venti i nomi di chi ha fatto affari con me.
Peraltro nessuno riuscirà a farmi sentire uno sfruttatore della povera gente
con una semplice parodia o con un post di mezze malcelate accuse.
Se volete parlare di speculazione, di investimenti, esprimere dissenso nei
comfronti di chi porta denaro all'estero, parliamone, ma seriamente, non con
mezze malcelate accusette che non dimostrano niente e non aiutano la
comunicazione.
A mio vanto va il fatto che in cinque anni non ho mai spammato sul ng per
cercare qualche nuovo cliente, ma non ho mai nascosto nè la mia identità, nè
il mio lavoro. Quindi, come scrivevo poco sopra, niente di nuovo e niente da
nascondere. Il detersivo non mi serve e ti invito a chiarirmi quali sono i
peccati che dovrei lavare.
Chissà, forse da oggi in poi metterò anche io il mio trenino nella firma e
magari riesco a vendere gli ultimi 3 flat con piscina rimasti nel lungomare
di Joao Pessoa
Saluti
beppe°

 -unochescopamolto ed il suo pensiero hanno il pregio della coerenza;
ehi, adesso mi fate anche i complimenti? cosě mi mettete in imbarazzo,
adesso non potrň piů insultarvi dandovi dei moralisti, bacchettoni,
ecc...
comunque non sono Paolo Baffi, sono un povero cristo che a causa della
sua coerenza č stato inseguito per ben due volte dalla polizia nel
quartiere a luci rosse di...una cittŕ dell'Emilia-Romagna...non posso
dirvi altro.
come vedete ho i miei buoni motivi per mantenere l'anonimato, non si
tratta di codardia. In questo paese i comportamenti sessuali dei
singoli sono ancora sanzionati a livello penale, cosa che ci mette
sullo stesso piano dei paesi islamici. E' questo che non riesco a
sopportare, ed č per questo che mi sento perseguitato. E' davvero
scocciante e umiliante venir fermati dal solito poliziotto di turno
che con fare strafottente invade la mia privacy con domande e
avvertimenti del tutto inopportuni per un maggiorenne come me.
E visto che siamo in tema, perchč non vi date una letta al sito: 
http://www.governo.it/pariopportunita/cosa/tratta/tratta_schiave.htm
Leggete almeno questo passo:
LE NUOVE SCHIAVE 
Quante sono
Secondo uno studio realizzato dal Parsec su commissione del
Dipartimento Pari opportunitŕ le donne immigrate coinvolte nella
prostituzione sono tra le 15 e le 18 mila. Tra loro, la quota delle
donne vittime del trafficking, si stima intorno al 10 per cento cioč
tra le 1.500 e le 1.800.
IN ALRE PAROLE: le schiave sono una infima minoranza delle lucciole in
Italia,
tutte le altre LO FANNO DI LORO SPONTANEA VOLONTA'...
Questo č il dato da cui bisogna partire: esistono donne che
volontariamente "affittano" il proprio corpo. Esistono e anzi sono la
stragrande maggioranza di quelle che "fanno la vita"
In Italia come nel resto del mondo.
Ora mi fermo perchč non voglio annoiarvi. Ma secondo me ogni
discussione seria sul tema deve partire da questi dati.
Na Schledanou

>come vedete ho i miei buoni motivi per mantenere l'anonimato
non
discuto e premetto che non ho nulla contro di te ma mica sei tanto anonimo,
nome e cognome si ma città e luogo non molto...
Steve
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

sfruttamento sessuale in Brasile
Un'accusa di turismo sessuale e' quanto di piu' astruso si possa
desumere dal mio messaggio. Da quanto ho scritto si capisce che il mio
programma prevedeva una mia permanenza di 10 giorni a Vitòria, i primi
7 con la mia ragazza e gli ultimi 3 da solo per impegni miei, impegni
che mando all'aria per rientrare a Rio e trascorre anche quei giorni
con lei; sempre dalle mie parole emerge che tiene conferenze
all'universita'; e cosi' una rigida monogamia con una docente
universitaria farebbe di me uno sfruttatore sessuale di minori? Roba
da matti. 
E poiche' il destinatario di questa mancata email ben conosce la sua
gelosia ho scherzosamente fantasticato su cenette da tenere in veranda
a scopo marpionatorio, scherzo contenuto nell'ultima parte che hai
quotato: "Ma te l'immagini? Proprietari di un appartamento a Ipanema?
[..]"
Figuriamoci, nell'ultimo anno ci vediamo solo quando io vado in
Brasile o lei in Italia, e se trascorro qualche giorno a Rio mi
metterei a fare cenette romantiche a sua insaputa... Ma neanche
Batman.
Cosi', per l'entusiasmo di aver trascorso 10 gg con la mia ragazza
trovo alcuni post in cui vengo sospettato di abusi sessuali, di essere
un puttaniere e, tanto per essere previdenti, di avere una madre
puttana. Non sono io che devo vergognarmi.
Io mi assumo la colpa di aver inviato sul ng un messaggio che era
privato, ma e' un errore banale che capita spesso; altri si assumano
la responsabilita' di aver infangato persone che non conoscono sulla
base di scherzose ironie come e' normale in uno scritto privato.

discussione seria sul tema deve partire da questi dati.
Il fatto è che in Italia sembra *impossibile* fare una discussione
seria su questo tema.
Dove per "discussione seria" si intende una discussione che parta dai
dati anche *numerici* (che ci sono, come tu hai giustamente
sottolineato) e non da posizioni preconcette, moralistiche o
ideologiche.
Quel contaballe di Don Benzi ha perfino avuto il coraggio di proporre
una legge che punisca il cliente partendo dal concetto che "tutte le
prostitute straniere sono schiave" e quindi i clienti sono
oggettivamente complici!
Dato che il concetto di partenza è *profondamente e totalmente errato*
(e i numeri sono lì a dimostrarlo), la legittimità di tale proposta di
legge non sta in piedi (non sta in piedi anche per diversi altri
motivi, per la verità, ma non mi dilungo).
Per chi avesse dubbi sulla serietà di quella ricerca del Parsec,
ricordo che quella è una serissima associazione impegnata, tra le
altre cose, nello studio del problema:  quella ricerca fu
commissionata al Parsec dal Dipartimento delle Pari Opportunità sulla
base di uno studio fatto pochi mesi prima dallo stesso Parsec su
commissione dell'Organizzazione Internazionale Migrazioni, per
essere presentata alla Conferenza di Vienna sul "Trafficking in
women", organizzata dalla Commissione Europea e dal Governo Austriaco.
Scusate se è poco ...
Aggiungo (forse tu lo sai già, ma tanti altri sicuramente no) che
quella ricerca del Parsec non è l'unica che è stata fatta: anche il
più noto Censis qualche anno dopo ne ha fatta una, intervistando un
centinaio di operatori che si occupano di assistenza alle prostitute.
Risultato?
Su un numero totale stimato di 50.000 prostitute, il Censis ha
valutato che il totale delle schiave sia di 4/5mila, esattamente quel
10 per cento trovato dal Parsec!
La cosa ha irritato tanto Don Benzi da fargli scrivere, sul sito della
sua associazione, che "è imperdonabile l’errore del Censis che afferma
che ci sono in Italia solo 4/5 mila donne schiavizzate".
Purtroppo per Don Benzi, cento (CENTO!) operatori, gente che sta in
strada quanto e più di lui ma non è così bigotta e intollerante, lo
smentiscono clamorosamente ...
Hai fatto benissimo a citare quel link, che anche a me è già capitato
di sottoporre all'attenzione dei miei interlocutori (in certi casi
però con esiti sconfortanti sul piano dell'intelligenza delle risposte
...).
Anzi, visto che ora il Ministro (meglio, la Ministra, come è scritto
sul sito ... :-) della Pari Opportunità è diventata la forzitaliota
Prestigiacomo ti consiglio di *salvare sul disco fisso quella pagina*,
a futura memoria, visto che (anche alla luce della sua odierna e
quantomeno ambigua presa di posizione dopo la proposta di legge
leghista) non so per quanto la Ministra tollererà sul "suo" sito
istituzionale il riferimento ad una ricerca che smentisce
clamorosamente le opinioni di un Don Benzi che è appoggiato da una
parte, spero minoritaria, dell'attuale maggioranza (e non solo da
quella, purtroppo ...).
Jonathan

 ideologiche.
Solo una domanda: se vado con una prostituta, come posso accertarmi che non 
sia una poveraccia schiavizzata?!? Che le chiedo? Un certificato? Mi fido 
di quello che mi dice? E se mi dice che la stanno sfruttando, posso farla 
scendere subito dalla mia auto senza dover pagare una penale?!?
Grazie agli esperti che vorranno rispondermi!
Unochevorrebbefaresessoconlepersonegiuste
Marco Z.

 Marco Z.
Naci, naci... :-))
ciao
gp ;)

  ha espresso il suo pensiero cosě:

Corca

Marco Z.
Solo una risposta: se vado al ristorante cinese, come posso accertarmi
che il cuoco non sia un poveraccio costretto a fare quel mestiere per
quattro soldi, sotto la minaccia di botte o peggio a lui e ai suoi
familiari, da parte del proprietario mafioso e della sua gang? Che gli
chiedo? Un certificato? Mi fido di quello che mi dice? E se mi dice
che lo stanno sfruttando, posso uscire subito dal ristorante senza
dover pagare una penale (e magari il conto ...)?!?
Grazie agli esperti che vorranno rispondermi!
Vabbè, anche perchè non vorrei aprire una discussione completamente OT
in questo NG (visto che la discussione sarebbe sulla prostituzione in
Italia e non sul "turismo sessuale"), sarei molto tentato di
risponderti come ho appena fatto e finirla lì.
Ma preferisco aggiungere, e poi chiudo, che c'è una risposta meno
sarcastica di quella e riguarda il fatto che esistono forze
dell'ordine che tutte le notti stanno sulle strade, conoscono
perfettamente tutte le prostitute che vedono ogni sera negli stessi
posti, si accorgono subito di una faccia nuova (li hai mai notati
fermi ad "intervistare" prostitute?  Li puoi vedere ogni sera, in ogni
città ...) ed *è loro compito* indagare sui giri di sfruttamento, in
certi casi schiavistico, della prostituzione.
A quanto pare, viste le cronache, ci riescono anche bene.
E tieni presente che la maggioranza degli arresti è per *sfruttamento
della prostituzione*, che in Italia è un reato di per sè (non lo è,
invece, in un sacco di paesi civilissimi, Olanda, Germania, Spagna,
ecc. ecc. dove gestire un "Eros Center", termine oggi di moda, non fa
finire in galera), non necessariamente per schiavismo e violenze.
Per inciso, visto che ci sono ancora molti che su questo hanno le idee
confuse:
in Italia, oggi, è *legale* sia prostituirsi che andare con
prostitute, lo ammette la stessa Legge Merlin.
Che poi certi giudici e poliziotti cerchino a volte il modo per
"dissuadere" prostitute e clienti è un'indice della colpevole
confusione legislativa italiana (es.: ci si può "prostituire" ma non
"adescare") unita a un buon fondo di bigottismo sessuofobo di matrice
cattolica, non del fatto che l'atto in sè sia illegale.
Chiudo con un esempio:   è arcinoto che la mafia ricicla il suo denaro
insanguinato anche in attività di per sè perfettamente legali come
ristoranti e pizzerie (qualche anno fa ne hanno scoperta una legata
alla mafia proprio vicino a casa mia).
Suppongo che tu, come me, sia Unochenonvorrebbedaresoldiallamafia.
Che fai?
Rinunci a *qualsiasi* pizzeria o ristorante solo per la piccola
probabilità di finire in un locale controllato dalla mafia o ti
aspetti che siano le forze dell'ordine a scoprire ed eliminare le
organizzazioni criminali che eventualmente ci stanno dietro e così
facendo lasciarti nella situazione di essere ragionevolmente certo di
"mangiareneilocaligiusti"?
Beninteso, apprezzo e rispetto i tuoi scrupoli, tuttavia per coerenza
andrebbero applicati anche a casi simili a quello che ti ho appena
esemplificato.
Perciò, se sei coerente, suppongo tu andrai sempre a mangiare a casa
di amici o della nonna, mai al ristorante ...
Chiudo qui.
Ciao.
Jonathan

 di amici o della nonna, mai al ristorante ...
No, vado solo in ristoranti che conosco... vivendo in provincia, i giri 
d'affari si conoscono molto meglio che in città... e l'apertura di un nuovo 
locale è qualcosa che qua fa parlare (e sparlare) la gente per settimane... 
figurati se non si sa benissimo di chi è, di chi è figlio, che cosa 
facevano i nonni, se è una copertura, che robaccia ci gira... 
Poi, al ristorante ci vado solo se ho i soldi per farlo (da studente, ti 
rendi conto che non è una cosa così frequente), e in quel caso non vado a 
"provare". Vado dove sono già stato, per non rischiare di prendere la 
classica fregatura....
Ad ogni modo, sono andato OT nell'OT...
Per quanto riguarda la prostituzione e soprattutto i clienti, so bene che 
la legge punisce lo sfruttamento e il favoreggiamento, ma non chi si 
prostituisce. Si può discutere se la legge sia attuale o meno, se sia più 
civile far vendere il corpo a una donna o creare una cultura che le offra 
una possibilità diversa, tra le scelte... ma non è questo il punto.
Il punto sono quei clienti che si vantano della loro frequentazione di 
prostitute per far vedere che loro non sono bigotti...
primo, non vedo a me che me ne frega che Unochescopamolto riesca a scrivere 
un nick così solo perché va a prostitute oppure perché fa il modello e le 
donne gli cadono ai piedi... 
secondo, scoparemolto non è un'attività qualificante o dequalificante della 
vita umana: è semplicemente un'attività. Dovrei firmarmi unochemangiatanto? 
Mi piace mangiare, è un piacere pari a quello del sesso, ma è anche più 
necessario... e allora? Mica la mia vita comincia e finisce con il cibo... 
mentre sembra che quella di certi clienti inizi e finisca con un rapporto 
mercenario......
terzo: è assolutamente *ridicolo* e sottolineo *ridicolo* che ci si vanti 
di scoparetanto solo perché si hanno abbastanza soldi da spendere per 
andare a puttane......... credo che qualunque persona che abbia un rapporto 
stabile scopimoltodipiùemoltomeglio di qualunque "cliente"... 
Tutto qua. Non contesto che si possa andare con persone adulte e 
consezienti per soldi. Ma perlomeno, che non ce se ne vanti pubblicamente, 
mascherando la difficoltà di rimorchiare qualcuna con spirito anti-
perbenista! Qua l'anello al naso non ce l'ha nessuno!
Saluti,
Marco Z.

  ha espresso il suo pensiero cos“:

Corca

nb
vincio
 :-(((
-
(riproduzione riservata)
Questo messaggio   stato realizzato con bytes non modificati geneticamente


  ha espresso il suo pensiero
cos“:

Se dovessi venire dalle tue parti prima di andare da A1 a giugno stai
certo che ti porter˜ il tutto :-))
ps la crostata forse la farˆ qualcuno del luogo :)
vincio :)