Newsgroup: it.hobby.viaggi
Titolo: Piu' shopping, e basta musei.....

Ho notato che ihv sta prendendo negli ultimi mesi una piega molto
(imVho troppo) acculturata...
L'articolo che segue non mi lascia molto sorpreso: il centro
commerciale fuori Orio al Serio e tutto il resto dell'incoming
italiano basato sullo shopping ne sono testimoni.
Ma chi e' che non si lascia affascinare da mercati e centri
commerciali??
Non credo che "life is a beach", la vita non e' beach e nemmeno
bitch.... Ma altresi' non credo nemmeno sia un museo o una mostra...
http://city.corriere.it/2009/02/26/milano/i-fatti/macche-musei-ragazzi-piace-shopping-20335561586.shtml
Macché musei
Ai ragazzi piace
lo shopping
PISA - Forse nessuno sospettava il contrario. Ora lo conferma anche
una approfondita indagine del dipartimento di Scienze sociali
dell’Università di Pisa, condotta su 483 studenti delle superiori: per
il loro tempo libero i ragazzi preferiscono i centri commerciali a
musei e biblioteche. Secondo lo studio promosso dal Cnr, al top delle
preferenze il 21,4% dei giovani mette lo shopping center, seguito da
discoteca (16,1%), pub (14%), cinema (7,4%) e sala giochi (4,3%). La
cultura rimane una scelta di nicchia: solo il 20,7% frequenta una
biblioteca più volte al mese. Meglio va con i musei: il 40% dei
ragazzi dice di aver visitato quelli locali almeno una volta e il
48,4% da due a cinque. Non che serva a molto: agli intervistati sono
state mostrate immagini di opere e monumenti noti, ma l’80,1% non le
riconosce e solo il 2,3% ne identifica almeno la metà.

 riconosce e solo il 2,3% ne identifica almeno la metà.
leggendo ciò c'è da stare molto poco allegri. Questo dimostra perchè, 
oggi, il nostro paese occupi culturalmente i gradini più bassi della 
graduatoria internazionale e perchè, conseguentemente, il 'know how', 
l'economia e la produttività italiana non sono più competitivi rispetto 
alla maggioranza dei paesi europei.
Altro che parlare di 'Centri Commerciali' mio caro Vanes! :-(((
Beppe
-- 
"Vorrei che andaste incontro al sole e al vento
   con la pelle, più che con il vestito,
   perchè il respiro della vita
   è nella luce solare
   e la mano della vita è nel vento"
(Kahlil Gibràn, tratto da "Il profeta")
_________________________________________
www.beppequarta.it
www.filodijuta.it
 (dal Bangladesh)

 italiano basato sullo shopping ne sono testimoni.
...
L'articolo che segue è tipico dei giornalisti che hanno il paraocchi.
Numericamente quanti sono i visitatori stranieri che vengono 
mordiefuggi con le compagnie lowcost per fare shopping in un centro 
commerciale e quanti sono quelli che vengono perché l'Italia è ancora 
considerata una destinazione per l'arte e la cultura?
E poi non capisco niente di statistica ma uno studio su 483 persone 
IMHO non significa un cz.
Bah...
ciao
nb, che oggi fa tappa anche all'Ikea... :-D
-- 
È meglio lavorare poco e fare tante vacanze, piuttosto che lavorare 
molto e fare poche vacanze. (Massimo Catalano)
informazioni e links per viaggiare:
http://www.ihv.it/viaggi.htm

 lo shopping
I giornalisti farebbero meglio ad occuparsi dello sfascio costante 
delle nostre istituzioni, invecie di occuparsi di minchiate... ah già, 
se si occupano di minchiate nessuno li querela >:|
A1

lo shopping
Io penso che si possano tranquillamente
coniugarel e due cose, una non esclude l'altra, IMHO.
Detto anche che ormai (per fortuna/purtroppo)
comincio a non catalogarmi piu' come "ragazzo" :-)
Corrado
www.corradobina.it

 commerciali??
Bah, sarà che non sono una ragazzina, ma i centri commerciali, dopo la 
prima ora (occhiata veloce) mi annoiano a morte.
Se poi sono insieme a qualche patita dello shopping che entra ovunque a 
provare tutto il provabile, mi sparerei in bocca.
Ci porto mia figlia perchè ancora non ha una carta di credito propria, 
ma non appena sarà autonoma anche in quello, col piffero che mi becca 
piu'...
Di contro, non mi sono mai annoiata in un museo (in una pinacoteca sì, 
a dire il vero), magari mi stanco, ma noia mai.
E.
-- 
Responsabile servizio Catering e Banqueting NNT
Ostriche Occhiute Osservano Oscuri Orizzonti
(Johnny Hart - B.C.)

 coniugarel e due cose, una non esclude l'altra, IMHO.
Infatti! Anche se, a giudicare dalle scolaresche che si incontrano nei
musei, temo che la maggior parte dei ragazzi si diverta di più nei centri
commerciali...
Ciao,
Carla

 a dire il vero)
Non dirmi che ti sei annoiata a Brera o agli Uffizi...
Ciao Ema,
Carla

 graduatoria internazionale 
Tipo quella delle università stilata dal Times di Londra, nella quale il
primo ateneo italiano (quello di Bologna) a comparire si attesta al 192°
posto...
Ciao Beppe,
Carla

Dopo dura riflessione, carla polastro ha scritto :

No ero a Salisburgo e i quadri erano pure bruttini
:-)


 No ero a Salisburgo e i quadri erano pure bruttini
Allora non è un problema di tipologia museale, ma di contenuti...;-)))
Bisous,
Carla

 (attraverso ciò che compra).
La penso esattamente come te, e se debbo essere sincero, preferisco comunque
un mercato ad un museo, ovvero, di sicuro finisco in un mercato ovunque mi
trovo, mentre non sempre vado in un museo.
Bnx
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 (imVho troppo) acculturata...
Si parla sicuramente molto di mostre e musei, questo è imho vero, si parla
tanto di "arte" (e qui mi viene in mente il tuo amico che non distingue i
funghi dalle melanzane e poi fa il sommelier), ma belle discussioni
culturali legate ai viaggi non se ne fanno da una vita, dai tempi di
Pietrone ed Abu Simbel, quando Elisabetta andò personalmente a testare i
discorsi sul posto.
Quello però, era decisamente un altro newsgroup, nel quale prevalevano gli
spundi di discussione e ci si confrontava su tematiche legate ai viaggi
prima di trattare quotidianamente di low cost e segnalare link pseudo...
culturali.




E' che i musei in genere sono progettati per essere noiosi. Specie
quelli d'arte. Massimamente quelli archeologici.
Sei mai andata (domanda retorica, sicuramente sì) al museo... quello
della Villette? Ecco, lì una scolaresca sono sicuro che non si annoia.
Ma portare una classe in gita ai Musei Vaticani, o a Brera...
entusiasmante per quei tre-quattro che comunque ci sarebbero andati
prima o poi per conto loro, intollerabile per tutti gli altri.
Ma come si può pensare che un ragazzo-tipo di quattordici anni possa
trovare interessante una "collezione" senza senso di quadri messi uno
dopo l'altro? Perché all'infuori dei casi in cui ci sia una mostra
temporanea con un tema, un argomento, intorno al quale organizzare un
discorso, i musei quello sono: giustapposizioni in base a parametri
arbitrari di opere disomogeee.
Il mio è un discorso iperbolico, ma neanche troppo. Rifletti.

 Rifletti.
A dire il vero, su questi temi ci rifletto da una vita, perché mi
interessano moltissimo. Bazzico musei da quando avevo 6 o 7 anni (i miei
genitori erano appassionati d'arte, architettura e archeologia, e mi hanno
trasmesso questo "virus":-)) e sono anch'io estremamente critica nei
confronti del modello museale ottocentesco, ancora assai diffuso,
soprattutto in Italia, purtroppo. Ma anche da noi le cose stanno, pur
lentissimamente, cambiando (v. il nuovo Museo d'Arte Orientale di Torino,
ad esempio). 
Ciao,
Carla

 non significa un cz.
I catanzaresi potrebbero offendersi! :-)

 Quello però, era decisamente un altro newsgroup
Posso permettermi l'ennesimo commento su una cosa su cui, in linea di 
principio, sono d'accordo?
E' vero che prima era tutto diverso, ma è cambiato tutto. Non è che un 
newsgroup abbia un carattere originario e uno "deviato": all'epoca non 
era come è adesso perchè la stessa internet e lo stesso accesso non 
sono uguali a quelli attuali. Come i temi. E' inutile pensare che il 
mondo o quelli che frequentano ihv siano "ringrulliti" etc. etc.
E' che nel 2000 si pensava in una determinata maniera, con la (non) 
consapevolezza che eravamo pionieri in questo nuovo modo di fare 
comunità e discussione. Dopo nove anni, in pratica dopo il primo 
decennio della diffusione fuori dall'iniziale nicchia del web, è 
prematuro per dire che c'era un altro ng con un pizzico di malinconia. 
Che non manca manco a me, ma chissà se tra dieci anni a nostra volta 
non rimpiangeremo la situazione attuale.
PS: bnx sai benissimo che rispondo a tutti :)
-- 
Andrea de Florence

 ma è cambiato tutto. 
Il resto cutto e quoto.
Da "vecchio" spesso capita pure a me di rimpiangere un certo periodo, 
ma del resto, mi capita pure di rimpiangere Goldrake!
Sarà che, col tempo, il passato sembra sempre più roseo di quel che era 
veramente?
O, semplicemente, si invecchia :'(
Vabbe', vorrà dire che mi impegnerò per impestare pure feisbuc :-)

 mondo o quelli che frequentano ihv siano "ringrulliti" etc. etc.
Ciao Andrea, io condivido il tuo discorso, ma non ne faccio una questione di
newsgroup fine a se stesso, quanto di persone che lo frequentano.
Imho, ihv ha perso (senza fare i nomi specifici) rispetto all'epoca a cui
accennavo qualche frequentatore che offriva un contributo qualitativo
diverso rispetto alla media dei messaggi attuali.
Di conseguenza, imho, pur cambiando epoche, stagioni, generazioni, etc.
questo newsgroup è sensibilmente scaduto da un certo punto di vista.
Questo ovviamente, sempre e soltanto imho.


 comunità e discussione.
sono d'accordo, ma ciò non toglie che un palese deterioramento dei
contenuti, c'è stato nel tempo. Che questo deterioramento sia seguito al
decadimento di molti rapporti di finta amicizia sorti fra frequentatori, è
altrettanto chiaro. Che molti di coloro che contribuivano a mantenere alto
lo standard culturale del ng se ne siano andati, è altrettanto evidente. 
La linea guida del ng derivavano dalla componente di tutti questi fattori
messi insieme. Nessuno mai si sarebbe sognato, come invece accade oggi, di
dare più o meno velatamente dell'ignorante agli altri frequentatori,
perchè essi non la pensano od agiscono come colui che offende ritenendo di
essere 'il verbo', 'il Guru' del viaggiare.
Rimpiangere quel livello raggiunto allora dal ng, direi che è doveroso.
Illudersi che si possa ritornare a quei tempi, e qui mi allineo al tuo
ragionamento, è tempo perso.
ciao
Beppe
 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
OT: come mai questa scelta? ;-)

 ragionamento, è tempo perso.
Anche perchè potrebbe peggiorare ulteriormente... comunque siamo 
onesti, la nostalgia fa rimpiangere "uno che scopa molto" ma all'epoca 
non eravamo molto inclini a pensare ciò. No?

 Altro che parlare di 'Centri Commerciali' mio caro Vanes! :-(((
Dissento nel piu' statistico, matematico e logico dei ragionamenti.....
Gli italiani non fanno turismo per shopping, al contrario di tutti coloro 
che sono sul podio: ad orio al serio vanno inglesi e scandinavi; e se vuoi 
sara' mia premura mandarti un bel shopping tour in italia, con apoteosi al 
fidenza oulet village per soli 2300 euro.... sempre che non ti dispiaccia 
partire da Mosca e leggere l'offerta in cirillico...
Quindi se tanto mi da tanto.... fare piu' shopping aumenta il know how e la 
competitivita'.
Quelli piu' evoluti sono piu' shoppingari...
;-)

 nb, che oggi fa tappa anche all'Ikea... :-D
Complimenti..... sei appena entrato nel campione significativo....
http://www.youtube.com/watch?v=f_JLVbU7KIE

 nb, che oggi fa tappa anche all'Ikea... :-D
Dimenticavo.... mi stai andando a comprare un divano letto nuovo??? ;-) 

 comincio a non catalogarmi piu' come "ragazzo" :-)
quanto sei vecchio :-DDDD 

 O, semplicemente, si invecchia :'(
Prima ti dai la risposta poi fai la domanda???
PS se da giovane ero roseo ed andavo in peru', e da vecchio ero a pezzi ed 
andavo in gambia a vedere un maiale...... anch'io avrei rimpianto il passato 

 Dimenticavo.... mi stai andando a comprare un divano letto nuovo??? ;-)
No, ho preso una tenda da esterno!
:-DDDDD
nb


 
http://www.youtube.com/watch?v=f_JLVbU7KIE
Ti ricordo anche il tuo di campione:
http://www.youtube.com/watch?v=HQjM8P55AFI
ciao


 No, ho preso una tenda da esterno!
Gentile ma non ,mi dava fastidio la luce.... non e' che al mattino potresti 
invece di fumare andare a fare... un passeggiata COL PRETE??? 

 vista i risultati sono preoccupanti.
Non lo e'....

 andavo in gambia a vedere un maiale...... anch'io avrei rimpianto il passato
Te ce l'hai con il mio maiale africano!!!
Il maiale è una bella bestia, e se mi va lo fotografo anche nella 
Gambia, occhei???
Tz... disprezzare il maiale... ma guarda te...
A1

 Quale punto di vista?
Quello dei contenuti, ad esempio.
Dei tortellini a Sharme si è sempre discusso, ma, grazie anche e soprattutto 
all'apporto di taluni frequentatori che, oltre alla decantata "cultura" 
avevano un bagaglio inerente i viaggi non indifferente (e potevano pertanto 
scrivere di viaggi sulla base della propria esperienza), il livello generale 
delle discussioni era sicuramente diverso da quello attuale.
Cazzeggio sì, post sulla temperatura dell'acqua nel Mar Rosso anche, low 
cost pure, ma anche discussioni interessanti che rendevano ihv assai diverso 
da un banale posto in cui chiedere e dare notizie che si possono trovare 
tranquillamente online e sulle guide cartacee, oltre ad essere già state 
postate qui centinaia di volte.
Ripeto, il tempo passa, tutto si evolve, noi stessi siamo cambiati, 
Batistuta è in pensione e quando se ne andò da Firenze fece alla Fiorentina 
anche un gran bel gol (perdonami, ma tanto che ci siamo :-), ma chi ha 
frequentato ihv in quel periodo probabilmente sa a cosa mi riferisco.
Poi, sicuramente, come in ogni circostanza, ognuno vede il solito bicchiere 
dalla parte che più gli interessa e quindi, probabilmente mezzo pieno o 
mezzo vuoto.
Francamente, aldilà delle tante chiacchiere, guardo sempre i contenuti, 
mentre qui (come nella vita in generale, of course) c'è gente che scrive 
tanto e si diverte sovente a puntare il dito contro questo o quel 
frequentatore, ma non guarda probabilmente con la dovuta autocritica alla 
scarsità dei suoi apporti.
E' ovviamente il mio pensiero, ma basta comunque seguire ihv con attenzione 
per rendersene conto, ed esiste anche un mezzo assai esaustivo come google, 
nel quale è racchiusa la nostra storia su usenet, per fortuna o sfortuna.
Ognuno apporta quello che ha, ci mancherebbe, ma tra gli altri, attualmente 
sto rimpiangendo frequentatori come Pietrone, che comunque, quando volevano 
(e perchè potevano) sapevano rendere interessante questo newsgroup, aldilà 
del segnalare un semplice link.
Bnx

 newsgroup, aldilà del segnalare un semplice link.
Domanda seria: ma di Pietrone, o degli altri, si sa il motivo 
dell'allontamento?
Nel senso: se i più bravi sono andati via per fattori esterni si 
rischia di commettere lo stesso errore che si attribuisce a taluni. No? 
Perchè chi è vecchio frequentatore sa tutto ;-)
Cmq per me il bicchiere è mezzo vuoto, non vorrei si capisse il 
contrario.

 quanto sei vecchio :-DDDD
..eh lo so  :-)))
Corrado
www.corradobina.it

 Non lo e'....
Lo è. Gli studi statistici sulle tendenze del turismo fatti dall'ISTAT 
o da qualsiasi istituo serio si basano su campioni di diverse decine di 
migliaia di persone, distribuite in tutto il territorio nazionale.
IMHO quella che hai citato tu è stata fatta localmente... e se chiedi 
anche ad AndreA che validità può avere uno studio fatto solo su dei 
Pisani, penso che non ti darà ragione!
Chissà se MassimoB ha rilevato le stesse tendenze...
:-)


 invece di fumare andare a fare... un passeggiata COL PRETE???
Cz, non pensavo che ad un "viaggiatore" potessero dare fastidio dei 
bellissimi concerti di campane.
Ehm... non ho rapporti col prete anche se abito vicino. Non so nemmeno 
che faccia abbia. Ma non risolverei niente, da diversi anni le campane 
sono azionate da un impianto automatico, non ci sono più il sacrestano 
che tirava le corde su è giù o i ragazzi che in cima al campanile le 
suonavano con dei martelli speciali.
Quelle campane sono storiche. Dicono che sentendole suonare Amilcare 
Ponchielli (che abitava in una villa vicino) compose "La danza delle 
ore" che fa parte della sua opera "Gioconda" e che è persino stata 
usata dalla Disney nella colonna sonora di "Fantasia".
Ed io dovrei chiedere di non farle suonare perché danno fastidio a te?
Ma neanche per sogno. La prossima volta ti do dei tappi per le 
orecchie.
:-))


 eravamo molto inclini a pensare ciò. No?
No!
Beppe
-- 
"Vorrei che andaste incontro al sole e al vento
   con la pelle, più che con il vestito,
   perchè il respiro della vita
   è nella luce solare
   e la mano della vita è nel vento"
(Kahlil Gibràn, tratto da "Il profeta")
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www.beppequarta.it
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 (dal Bangladesh)

 dell'allontamento?
Personalmente non ne so niente, ma avranno avuto i loro giusti motivi.
Come hai giustamente scritto tu, nella vita tutto cambia.
Questo è un newsgroup, dovremmo un po' tutti mettercelo in mente e dovremmo
soprattutto imparare a pesare poco dei semplici post, senza farne
un'ossessione personale.
Ovvero, prendere un newsgroup per quello che è, senza farsi troppo
coinvolgere emotivamente.
Esempio pratico: qui c'è gente, anche anagraficamente matura, che purtroppo
(soprattutto per loro) a seguito di qualche discussione passata ha più volte
asserito di non voler più avere nulla a che fare con altri frequentatori, ma
non perde la minima occasione per scriver loro indirettamente nel newsgroup,
rinvangando continuamente fatti e circostanze appartenenti al passato, fino
a palesare, per l'appunto, un'ossessione, quasi un complesso di visibile
inferiorità, al limite dell'autoumiliazione.
Questi atteggiamenti erano tipici (google docet) di storici frequentatori
come Pietrone, con la differenza però, che quest'ultimo, quando voleva,
sapeva parlare seriamente anche di viaggi, poiché aveva realmente maturato
infinite esperienze per poterlo fare.
Il resto sono chiacchiere, e torniamo al discorso iniziale dei contenuti.


 Il resto sono chiacchiere, e torniamo al discorso iniziale dei contenuti.
:)

 significativi apportatori di contenuti, ad allontanarsene.
Posso dire un'altra cosa "erga omnes": frequentavo una trentina di 
gruppi in passato, ora saranno rimasti 5 o 6. E in quei 5 o 6 ci sono 
gli stessi *identici* discorsi che stiamo facendo qua: ma non è che, 
oltre al "calo della qualità", è semplicemente variato il modo di 
vivere internet?
Per essere schietti credo che al 90% le ragioni siano sul fatto che 
usenet è sempre più nascosta e di nicchia nonché frutto di una comunità 
che per motivi generazionali si sta sempre più allontando dal pc. 
Semplicemente. Perchè se 30 gruppi su 30 fanno gli stessi discorsi, 
penso che sia più il mezzo che i modi in crisi...

 della qualità", è semplicemente variato il modo di vivere internet?
Mi sa che hai ragione: ricordo certi discorsi dei pionieri delle BBS...

 internet?
è possibile. Internet, usenet in particolare, per ciò che riguarda i 
rapporti interpersonali, si è rivelato molto spesso ingannevole e rischioso.
La tastiera, per alcuni, spesso costituisce il riparo dietro al quale 
nascondere oppure sfogare determinate problematiche personali.
Molto raramente, l'aspetto reale ed il modo virtuale di essere delle 
persone da me conosciute 'live' in un secondo tempo, sono stati 
coincidenti con il personaggio virtuale da costoro 'impersonificato' sul 
web.
E' quindi possibile che la tua tesi sia giusta e che il mezzo, 
unitamente a ciò che inizialmente rappresentava per alcuni, abbia perso 
di efficacia ed interesse.
Ma, più semplicemente, questa potrebbe anche essere la conseguenza dei 
tempi in cui viviamo e che obbligano un pò tutti a rivalutare molte 
delle proprie velleità, tra cui anche i viaggi e l'attenzione ad essi 
dedicata.


 velleità, tra cui anche i viaggi e l'attenzione ad essi dedicata.
Concordo. Ad esempio io frequento meno il ng dei viaggi e dei 
ristoranti non per mancanza di interesse ma perchè è variato, 
probabilmente in peggio, il mio rapporto con entrambi: da svago a mezzo 
e soprattutto con la vita che passa avanti a tutto il resto. Quando 
leggo "AndreA non scrive più qua come prima" è perchè semplicemente non 
posso. Non è certo un abbandono ;-)

 la vita che passa avanti a tutto il resto. 
alla fine della storia, credo che fra tutte le tesi questa sia la più 
probabile.
beppe


 che per chi mi osserva può non essere così. 
Veramente ti facevo più alto :oÞ
E dimmi dimmi, ti son sembrato più o meno affascinante di quel che ti 
aspettavi? :')
A1

 aspettavi? :')
Devo proprio rispondere? Potrebbe rovinare i nostri rapporti in 
virtual&real life >:|

 life >:|
Meglio allora di no, lasciamo uno spazio alla fantasia :D

 il Pisano me lo facevo
Ecco fatti i pisani che io me ne tengo alla larga :oÞ

 Ecco fatti i pisani che io me ne tengo alla larga :oÞ
Il solito razzista :')

 significativi apportatori di contenuti, ad allontanarsene.
Intervengo brevemente perche' nel passato in cui Pietrone parlava con Abu 
Simbel, saranno coetanei???, e Tigre21 31 boh scriveva rece life e non in 
differita di 40 anni... io non c'ero.
Io di questi apportatori ne ho conosciuti 2.
Uno se ne e' andato perche' si e' sentito piu' volte accusato di utilizzare 
l'ng per interessi economici personali, uno per la noia delle persone....

 l'ng per interessi economici personali, uno per la noia delle persone....
Io ne ho conosciuti e ne conosco molti altri.
Con alcuni di loro mantengo in privato qualche contatto sporadico ed
un buon rapporto reciproco di stima.
Altri, invece, sono completamente spariti.
Questo, in un certo senso, come ha scritto Andrea, fa parte un pò del
gioco: aggiungo di mio che, dopo un iniziale periodo di entusiasmo,
durante il quale ci si illude di essersi, tramite il web, finalmente
imbattuti in un ambiente 'pulito', ci si rende conto che il virtuale è
uguale, se non peggiore, alla vita di tutti i giorni, con i suoi
interessi, i soliti furbacchioni, le persone in malafede, i pettegoli,
i maldicenti, i falsi, i lazzaroni.
Ma, prima che, giustamente, molti di coloro che non meritano di essere
inclusi in alcuna delle categorie su mensionate insorgano contro di
me, aggiungo che la maggioranza di coloro che, incontrati dentro e
fuori da qui, conosco e stimo, (e sono molte), rappresentano l'unica
ragione per la quale sto resistendo da tempo dal seguire la via già
intrapresa da quanti hanno cancellato l'iscrizione al ng, o che sono
passati stabilmente nella 'dimensione' del lurker.
Beppe

 parlasse -con- Abu Simbel, mi sembra proprio eccessivo! :-))
Anche a me!:-)
Ciao Beppe,
Carla