Newsgroup: it.hobby.viaggi
Titolo: Multe in viaggio

Preciso che ho la patente da 21 anni e non ho mai causato un incidente. Fino 
a pochi giorni fa non avevo avuto mai neanche una multa, anche se alcuni 
anni fa ne sfiorai una.
Ero infatti a Copenaghen, ed avevo intenzione di visitare il bellissimo 
parco Tivoli. Non riuscendo a trovare parcheggio, non feci altro che 
percorrere tutte le strade limitrofe al parco, quando finalmente trovai uno 
spazio libero. Tuttavia una ruota sporgeva oltre la linea che delimitava il 
parcheggio: particolare che sfuggì a me ma non alla polizia locale.
Ma quando tornai a prendere l'auto, non trovai una multa, bensì un biglietto 
(scritto in italiano), che pressappoco diceva questo: <<Caro Signore, la 
ringraziamo per aver scelto la Danimarca come meta delle sue vacanze. Le 
facciamo osservare tuttavia che la sua vettura è stata parcheggiata in modo 
irregolare. La invitiamo pertanto a prestare maggiore attenzione anche 
perchè se dovesse accadere ancora saranno presi i provvedimenti del caso. Le 
auguriamo una splendida vacanza nel nostro paese.>>
Un comportamento sensibilmente diverso da quello che ho sperimentato, pochi 
giorni fa (domenica), in Italia, precisamente a Vigevano, poco dopo le 13. 
Ho infatti parcheggiato in un parcheggio vietato ai non residenti: divieto 
di cui non mi ero evidentemente accorto. Faccio presente che il mio 
parcheggio tuttavia non impediva che altri parcheggiassero, dato che la 
strada dove mi ero fermato era quasi deserta. Comunque, non c'è dubbio, 
avevo commesso un'infrazione, una piccola infrazione. Tornato all'auto dopo 
aver pranzato, non ho trovato nessun biglietto, ma direttamente la multa. 
OK, ho sbagliato, pago. Il problema è però l'entità della multa: 106 
(Centosei) euro!
Ammetto di essere in torto, ma io non ho parcheggiato nè in doppia fila nè 
ho ostruito l'accesso a nessuno: ho parcheggiato comunque in un parcheggio. 
Certo, destinato ad altri, ma la situazione di calma piatta data l'ora, era 
tale che sarebbe stato impossibile che un residente non trovasse posto a 
causa mia. Non bastavano 20 euro per farmi fare più attenzione la prossima 
volta? Poi vorrei comprendere un'altra cosa. Se questa mia infrazione è 
talmente grave da meritare una multa da 106 euro, che cosa accade a chi 
supera la linea continua? Gli viene ritirata a vita la patente? E' vero o no 
che manca una gradualità nelle sanzioni? Per non parlare del fatto che il 
codice va applicato, ma con buon senso, soprattutto con chi non è del posto.
Pagherò ovviamente perchè sono in torto. Ma una cosa è certa: prima o poi a 
Copenaghen tornerò. A Vigevano, città pur godibilissima con una splendida 
piazza, non ci metterò più piede.
S. 

Ciao,
sono Fabrizio ed abito a Vigevano,
mi spiace che la mia città si presenti così al news-groupe mi scuso a suo 
nome....ti ringrazio per aver citato la nostra bellissima Piazza Ducale...
Sinceramente ti dirò che molte persone sono incappate nella stessa 
situazione in quanto la domenica parte della città è adibita ad isola 
pedonale e zona a traffico limitato...unico problema che se lo sai bene ma 
se nn lo sai (vedi il tuo caso) lo dovresti notare dagli appositi cartelli 
che la nostra giunta a collocato in punti strategici della 
città....probabilmente dietro a qualche pianta, alcuni saranno stati 
rimossi, e così via....
E pensa che vogliono rilanciare il turismo.... Tempo fa sul giornale locale 
era segnalata la cosa che per chi vaniva da fuori era difficile venire a 
conoscenza della ZTL ma il comune non ha fatto nulla...
Probabilmente se fai ricorso al giudice di pace qualche possibilità di 
scampare la multa ce l'hai....se ti posso essere di aiuto con foto dei 
cartelli o qualsiasi altra cosa fammelo sapere, sarò felice di aiutarti.
Sarei curioso di sapere però dove hai parcheggiato cosicchè possa spedire 
una lettera al giornale locale segnalando la cosa (con il tuo permesso 
ovviamente).
Spero che un giro in Piazza lo farai ancora....
Fabrizio

 Spero che un giro in Piazza lo farai ancora....
Se lo lasci parcheggiare nei posti riservati ai residenti e se lo lasci 
viaggiare nella ZTL, tornerà.
Così giudicano gli italiani l'ospitalità di un luogo: se gli lasci 
infrangere le regole, il posto è ospitale, se gliele fanno rispettare non ci 
tornano più.
Lascia pure che torni a Copenhagen.
Lì sanno benissimo che è perfettamente inutile fare multe a macchine 
straniere, perché sanno che nessuno le paga e allora fanno la figura del 
paese ospitale :-)
Avrei voluto vedere se l'avessero fermato per eccesso di velocità o per 
essere passato col rosso: non credo che gli avrebbero dato soltanto un 
buffetto sulla guancia :-)
 > Fabrizio
Roger

 ha scritto nel messaggio
news:fKL_d.1083757$35.40...@news4.tin.it...

Ma che cavolo c'entra ???
Ma li leggi bene i messaggi prima di replicare ?
Stefano G. non ha contestato la multa in se, ma l'entità della stessa,
soprattutto per  il fatto che era difficile, in quel contesto e per un non
residente, accorgersi di aver commesso un'infrazione.

 ha scritto nel messaggio
news:423b216d$0$6317$5fc...@news.tiscali.it...


 Roger
Indubbiamente hai capito poco di quanto ho scritto. Come ti è stato già 
detto, non contesto la multa, ma l'entità della sanzione: 106 euro per una 
infrazione che tra l'altro non è minimamente paragonabile ad una sosta in 
doppia fila o peggio ad un eccesso di velocità.
Per quanto riguarda il termine "italiani" usato in modo dispregiativo, ti 
faccio notare che il sottoscritto le regole le segue alla lettera, e ne è 
appunto la prova il fatto che in 21 anni ho preso solo questa multa e non ho 
mai causato incidenti: spero che tu possa avere un curriculum 
automobilistico analogo.
Per quanto riguarda la Danimarca, ti sei dato la risposta da solo: 
effettivamente se mi avessero fermato per eccesso di velocità, la multa ci 
sarebbe stata eccome. In Danimarca però le autorità comprendono che le 
infrazioni non hanno tutte la stessa gravità e di conseguenza i 
provvedimenti che prendono sono diversificati ed attuati con gradualità e 
buon senso. Se lo facessero anche da noi, e se fosse davvero corretto 
prendere una multa di 106 euro nel modo in cui ho descritto, chi causa un 
incidente dovrebbe poi andare come minimo in galera.
Stefano 

 Fabrizio
Innanzitutto grazie per la sensibilità e per la disponibilità dimostratemi,
ma non ho intenzione di contestare nulla: d'altra parte quando son tornato
all'auto ho constatato che il cartello c'era ed era anche visibile... si è
trattato di una mia distrazione.
Comunque il testo del post l'ho mandato anche al sindaco.
Per quanto riguarda il tornare, sicuramente messaggi come il tuo
contribuiscono a farmi cambiare idea.
A proposito. Sulla dx del Duomo c'è una stradina e poi un ristorante dopo 
una ventina di metri sulla dx, credo gestito da siciliani. Ho mangiato lì e 
devo dire benissimo, veramente una cucina eccellente.
Stefano

 ha scritto nel messaggio 
news:423b216d$0$6317$5fc...@news.tiscali.it...

La differenza di comportamento sta nel fatto che all'estero le multe hanno 
lo scopo di educare da noi servono solo a far fare cassa ai comuni e alle 
città. A me era successo tanti anni fa in Finlandia, in moto, che mi 
fermassero per aver superato abbondantemente il limite di velocità. Non mi 
hanno multato, mi hanno redarguito, mi hanno augurato buon viaggio dopo 
avermi preso tutti dati  e registrato in un database e avvisandomi che in 
caso di nuova multa avrei pagato anche per la prima!
Da noi purtroppo l'indisciplina regna sovrana, e se nel Nord Italia è ancora 
accettabile nel Sud è una cosa vergognosa ( ultimamente sono stato parecchie 
volte a Napoli ed è una cosa indescrivibile, i semafori servono solo a dare 
un tocco di colore alla città e caschi e cinture di sicurezza non esistono 
ed è un peccato perchè la maggior parte della gente è splendida come lo è la 
città), checchè ne dicano e ne diranno i vari difensori. Rispondendo anche a 
un post seguente che ho letto è molto più facile non pagare le multe in 
Italia (come dimostrano milioni di multe inevase giacenti nei vari uffici) 
piuttosto che all'estero dove, in caso di multa, o paghi o lasci in deposito 
qualcosa di valore infinitamente superiore all'importo della multa stessa e 
in caso di divieto di sosta ti mettono i blocchi alle ruote. Ricordate che 
in alcuni stati le multe sono attribuite in base al reddito di colui che ha 
commesso l'infrazione. Anche in Italia non sarebbe una cattiva idea 
nonostante purtroppo l'evasione fiscale da noi presente. Io sono d'accordo 
con multe anche molto più salate di qelle che vengono comminate ora purchè 
tutti poi paghino, dato che noi italiani capiamo le cose solo quando veniamo 
toccati nel portafoglio, e che tutto possa servire ad educarci meglio nel 
circolare sulle strade. Se poi uno vorrà trasgredire, liberissimo di farlo, 
ma non pianga dopo.
Un saluto.
Maurizio

ben indicato ed enorme nel vecchio mercato..
Confermo, ci sono diversi parcheggi cd. scambiatori e navette per il
centro: con un unico biglietto parcheggi e viaggi in autobus. I
parcheggi più centrali (meno capienti) costano di più. 
Stessa soluzione, avendolo provato,  anche a  Vicenza.
Sinceramente, mi pare una soluzione necessaria (oltrechè più comoda)
dove i centri storici sono pedonalizzati: o sei del posto e sai dove
parcheggiare in posti vicini al centro storico oppure, in generale, è
sempre meglio lasciare la macchina un pò fuori e servirsi dei mezzi
pubblici.
Vuoi mettere la gioia di chi normalmente guida (e si mangia il fegato
a cercare un parcheggio) di gustarsi la città anche dall'autobus ;-))?
Sinceramente non capisco poi quelli che fanno code interminabili
per entrare nei parcheggi a ridosso del centro...... 
Trovo che, girando in autobus e facendo qualche passo in più, si
apprezza meglio l'atmosfera di una città.
Ciao Nicola

 circolare sulle strade.
Non occorre però che l'entità della multa sia poi così alta... basta che dia
fastidio pagarla. Non deve essere per forza una gran cifra.
Aggiungo un elemento a quanto dici (sono d'accordo su tutto, compresa
l'osservazione che le multe servono a fare cassa e non a educare): l'ANAS e
i Comuni dovrebbero stare molto più attenti alla segnaletica ed evitare che
ci siano limiti di 50 all'ora su una strada a 4 corsie dritta dritta. Questo
avviene spesso ma si sa: altrimenti come si fa a fare le multe ?

 avviene spesso ma si sa: altrimenti come si fa a fare le multe ?
Concordo perfettamente., ma come dicevo prima, per far cassa qualche trucco 
devono farlo e il mettere limiti assurdi è uno di questi. Io sono anche per 
togliere i limiti di velocità in autostrada, tipo Germania, ma dove sono 
presenti effettuare controlli accurati ed essere severi nell'applicare le 
sanzioni.
Ciao.
Maurizio 

Ormai possedere un'auto significa dar modo a tutti quei farabutti che ci
governa di spennarci, vedi benzina, bolli, autostrade, autovelox ecc
Tutti i comuni pianificano i bilanci sui soldi che riescono a rubarci con
le multe, vi siete mai chiesti perche' non ci sono parcheggi???, perche' i
servizi pubblici funzionano male???
Ogni angolo un'autovelox, semafori con macchina fotografica, dalle mie
parti ne avevano occultato uno dentro un cassone dell'immondizia, per
fortuna un giudice di pace illuminato ha reso nulle le contravvenzioni
Pensate anche lo zio Vito paga le multe, solitamente se ne sbatte di
ingiunzioni e drecreti esecutivi ma purtroppo l'auto e' intestata a mio
fratello (sant'uomo) ........
verra' il giorno che il popolo italiano scoglionato decidera' di aprire la
caccia al vigile o ausiliario e allora si potra' godere di nuove
decorazioni, mod mussolini, appese ai vari lampioni delle nostre citta'
nel frattempo, se vedete un'auto di proprieta' di un merdoso vigile, fate
il giro con la chiave o il chiodo, magra soddisfazione ma atto di
giustizia, credo non rientri nemmeno nei peccati elencati dai 10
comandamenti
vito cattivo 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 città.
Beh, qui in Germania le multe servono anche a migliorare le finanze 
locali. 
A Düsseldorf per esempio il comune ha assunto una armata di disoccupati, 
il cui lavoro consiste nel dare multe a macchine che parcheggiano non 
correttamente. Tieni presente che nell'intero centro della citta non c'è 
un centimetro quadrato di parcheggio libero (tutto a pagamento o per 
persone con un permesso). Rimangono solo i parcheggi a pagamento a 2 
Euro/ora. 
A Monaco di Baviera il comune vuole scoraggiare la gente ad andare in 
centro in macchina (vorrebbe che tutti prendano i costosi mezzi 
pubblici). È questo il motivo maggiore che noi evitiamo quando 
possibbile di andare a comprare in citta e invece andiamo nei centri 
commerciali al di fuori del centro, che hanno grandi parcheggi gratuiti.
Non è che in Italia tutti sono trogloditi ed invece all' estero tutti 
sono avanzati...
-- 
Alfred Molon
http://www.molon.de/Galleries.htm
 - Photos from China, Myanmar, Brunei, 
Malaysia, Thailand, Laos, Cambodia, Nepal, Egypt, Germany, Austria, 
Prague, Budapest, Singapore and Portugal

 ha scritto nel messaggio
news:MPG.1ca61ed8e...@news.supernews.com...


 vito cattivo
Che è, la sagra del qualunquismo ?

 caso di nuova multa avrei pagato anche per la prima!
In Germania, Francia, Belgio, Olanda e Svezia o pagavi immediatamente la
multa o lasciavi li' la macchina. ( parlo ahime' con cognizone di causa )
All'aeroporto di Stoccolma ho preso una multa perche' la macchina sporgeva
di ben 3 cm dalla riga. Un mio amico che vive la' l'ha presa semplicemenrte
perche' si e' fermato a farmi scaricare i bagagli in uno spazio riservato al
personale diplomatico.
In Austria ho visto piu' di una volta la polizia nel tratto di autostrada
dopo klaghenfurt appostarsi nelle zone di lavori in corso e pizzicare col
telelaser la gente che non era sufficiente lesta ad inchiodare all'altezza
del cartello che indicava l'inizio del cantiere.
Se questo e' educare !
andrea

 S.
Così imparano a farti le scarpe (specialità in cui eccellono) in quel modo


si' pero' all'estero i servizi pubblici funzionano egregiamente.
quoto, specialmente in Germania č un altro pianeta. Quando andai a
Monaco in auto la posteggiai fuori, in un pacheggio gratuito, e quindi
sempre in giro con la metropolitana, che non č affatto cara se fai il
giornaliero, ci sono poi delle ottime combinazioni con cui paghi 1
solo giornaliero che vale per piů persone, ideale per turisti.
E soprattutto i mezzi funzionano a perfezione.
Per fare la spesa non vedo il problema, sono pieni di ipermercati
nelle periferie, tutti con parcheggio.
-- 
Carlo "Effendi"
www.caruggi.net
Baltico 2004:
http://www.upupa.net/personal/carlo/2004/01.html
Travels pics: 
http://www.upupa.net/pix/gite.html

 residente, accorgersi di aver commesso un'infrazione.
L'ho letto benissimo.
Chiedi al sindaco di Vigevano che per le infrazioni difficili da capire, 
come contravvenzione metta "offerta libera".
Ciao,
Roger 

*Stefano G.* wrote:
:: Se lo facessero anche da noi, e se fosse davvero corretto
:: prendere una multa di 106 euro nel modo in cui ho descritto,
:: chi causa un incidente dovrebbe poi andare come minimo in
:: galera.
E a chi corrompe un giudice cosa dovrebbe accadere, venire eletto
dagli italiani come il loro presidente del consiglio?

 auguriamo una splendida vacanza nel nostro paese.>>
La stessa identica cosa è successa a me ad Amsterdam

 La stessa identica cosa è successa a me ad Amsterdam
Anche tu volevi visitare il Tivoli di Amsterdam? :-)
Roger 

 Anche tu volevi visitare il Tivoli di Amsterdam? :-)
Non essere cosě sottile, guarda piuttosto il quote che non ho fatto e cogli
il senso.
Lo stesso tipo di avviso lo diedero anche a me ad Amsterdam.


E grazie che manca la cultura dei mezzi pubblici, la ragione e' perche' 
fanno cacare.
A me quando devo prendere un treno mi viene la febbre.
Oggi dovevo andare a Milano, da Pisa.
Arrivo alle 6 di mattina in stazione, e vedo che il treno che devo prendere 
, che proviene da Livorno, (non da Reggio Calabria), ha gia' 20 minuti di 
ritardo.
Vado a fare colazione, torno, il treno ha 35 minuti di ritardo.
Approfitto del ritardo per cercare un eventuale ritorno, e gia inizio a 
vedere che devo partire da Milano abbastanza presto per essere a casa ad un 
ora decente.
Torno a vedere il tabellone, il treno ha 1 h di ritardo (su un tragitto che 
dura 20 minuti).
Mi rompo i coglioni e me ne torno a casa.
E non e' un caso isolato, io viaggio raramente in treno, ma mi e' successo 
di tutto: sono stato costretto a prendere un taxi per 40 km, per non perdere 
un eurostar prenotato, visto che il treno su un tragitto di 40 km aveva 30 
minuti di ritardo.
Mi e' capitato di arrivare con un Eurostar con un'ora di ritardo, e di non 
avere diritto manco al rimborso perche' secondo le FS il treno era entrato 
in stazione con 28 minuti di ritardo.
A questo aggiungete che gli orari degli autobus cittadini interni qui a Pisa 
sono puramente indicativi, e se permettete io prendo l'auto.
frengo 

 .... e se permettete io prendo l'auto ...
vado un 10 volte/anno a Roma (da Padova) e un 15 volte anno a Milano.
piuttosto di perdere tempo col treno (che pure in teoria sarebbe comodo) ho
riscontrato sulla pelle che mi conviene partire presto in auto (presto =
piena notte ...) per arrivare di prima mattina. lasciare l'auto in
garage/parcheggio e muovermi per quello che conosco in metro e per dove non
conosco in taxi ..... faccio prima, evito travasi di bile, faccio quello che
devo fare (per la cronaca, ottimo a MI in tang. est parcheggio Gobba con la
metro ..... e costa poco più di niente) e torno quando voglio. saluti,
davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 un non residente, accorgersi di aver commesso un'infrazione.
Però il verbalizzante doveva accorgersi, a intuito, che il trasgressore era 
in buona fede.
Magari dall'accento straniero della macchina parcheggiata. 

 metro ..... e costa poco piů di niente) e torno quando voglio. saluti,


 segno della croce ....
BO-FI per farla mi devono puntare una pistola alla tempia ... ;oppp ...
oppure l'essere sab/dom NON di esodo vacanziero.
E-45 (RA-Orte ...). poi sono a 30 km sud-est da PD, detto PD altrimenti non
si capisce la zona. ti posso assicurare che partendo prima delle 4:00 a.m.
sulla romea prima e la E-45 poi si trova pochissimo traffico e in 4 H si č
al GRA, fermata colazione inclusa. uscita nomentana, parcheggio zona
ambasciate e via taxi/autobus/metro ... dipende da dove devo andare. al max
10/15 minuti di coda sulla nomentana, non ho mai trovato casini, in totale
non piů di 4,5 H casa-parcheggio. e poi la E-45 č gratis .... col risparmio
rispetto all'autostrada ci scappa quasi il pranzo. la rogna č se sul
verghereto c'č oppure minaccia neve .... saluti, davide


 verghereto c'è oppure minaccia neve .... saluti, davide


 (Centosei) euro!
OT...
Fra poco ci sono le elezioni.... ricordati del nuovo "dooH niboR" che taglia
le classi medie per dare ai ricchi...
Questo non è altro che un esempio di come trovare soldi per far finta di
tagliare le tasse.
L'altro modo è quello di aumentare le imposte indirette per diminuire quelle
dirette...
Mi dispiace, non vorrei creare flame, ma solo far riflettere su piccoli
particolari che passano inosservati ai piu'.
Ciao

 solo che le imposte indirette colpiscono i consumi
quelle dirette colpiscono tutti
se uno non consuma.. non paga  imposte indirette..
questa e' la mentalita' USA
se solo chi consuma paga le tasse. ci sono piu' soldi in giro
piu' soldi in giro piu' tasse piu' lavoro
piu' lavoro significa piu' posti di lavoro
piu' posti di lavoro significa piu' denaro in giro
etcetc
in italia : tasse dirette ed indirette
fatte da tutti i governi e lasciate da tutti i governi
ormai non si sa' piu' cosa si paga quanto si paga e per cosa si paga
il risultato e' che la gente non ha soldi
senza soldi vengono compressi i consumi
meno consumi meno fabbriche
meno fabbriche meno posti di lavoro
meno posti di lavoro meno persone che pagano le tasse
meno persone che pagano le tasse meno soldi al governo
il governo e' costretto ad aumentare le tasse
e cosi' via.
piano piano si ferma tutto
sembra che tutti se ne accorgano fuorche' quelli al governo..
sia la governo  che all'opposizione
litigano solo fra di loro per spartirsi le poltrone
come si diceva una volta.
cmabia l'orchestra
ma la musica e' sempre la stessa
e poi ci si chiede perche' la gente non va' a votare.
"FoxFox" <ds...@dsdf.df> ha scritto nel messaggio
news:ZtD%d.4492$IN.1...@twister2.libero.it...


 .... pensa a quanto sarebbe utile una romea tipo Autostrada ....
questa è una gran bastardata ... ;o)))) ... sul genere della arcuri che te
le sventola a 10 cm, te la fa annusare e poi dice che ha mal-di-testa e va a
dormire da sola ....... aspide, faccio la romea fino a RA tra auto e moto 1
o 2 volte/settimana ... :o(((( ... con tutti gli straporchi che si tirano a
ogni cratere chiuderanno l'inferno per sovraffollamento. saluti, davide
(tranquillo, avremo il ponte sullo stretto e il Camel Trophy sulla romea
....)
