Newsgroup: it.comp.os.linux.ubuntu
Titolo: ubuntu o debian?

Ciao,
vorrei cambiare distribuzione Linux.
Sono indeciso tra Ubuntu e Debian..
Datemi dei buoni motivi per scegliere Ubuntu anziche' Debian.
f.

flush ha scritto:

Ciao.
Vorrei cambiare le scarpe.
Sono indeciso tra un paio di ballerine ed un paio di scarponcioni da 
montagna.
Datemi dei buoni motivi.
Ma sei maschio o femmina?
Ti servono per lavoro o per il cazzeggio?
Devi andare a passeggio o in montagna?

Studiozzo ha scritto:

Risposta breve: Ubuntu cerca di essere più facile da utilizzare rispetto 
a Debian, e questo va a discapito delle prestazioni.
Bella comunque quella delle scarpe.
-- 
  Giovanni Cappellini - 
http://www.quacos.com
Realizzazione siti dinamici e consulenze OpenSource:
 
http://www.weblogix.biz

 
si fa per scherzare.... :)

 Risposta breve: Ubuntu cerca di essere più facile da utilizzare
[....]
Un'altra differenza credo sia nella maggior frequenza degli
aggiornamenti di Ubuntu, che da una parte consente di essere più "up
to date" e aggiornati con le novità, nuovi supporti hardware, ecc.,
dall'altra però può creare qualche instabilità come tutte le cose
nuove.
Anche in questo caso, dipende dalle tue esigenze e dai tuoi gusti.



hai ragione..
..allora, restando nella metafora, mi servono un paio di scarponi per 
andare sul K2.

 andare sul K2.
ubuntu scivola e debian pesan troppo.

flush ha scritto:

che responabilità che mi dai... ;-)
La cosa è molto semplice, Ubuntu deriva da Debian (sotto c'è Debian, il 
GRANDE Debian...) se devi utilizzarlo come desktop ti conviene mettere 
su Ubuntu se invece sarà una macchina con servizi da server andrebbe 
meglio Debian, ma poi in fondo in fondo ti consiglio di usare sempre 
Ubuntu anche come server (la versione server appunto) perchè dalla 
domanda che hai posto mi dà l'idea che non sei un super conoscitore del 
mondo linux e Debian è un pochettino più ostica...
bye



grazie..
super conoscitore no, ma uso quasi esclusivamente Linux  da 9 anni 
(grafica, musica, sviluppo, office..) e mi sono sempre risolto i problemi 
da me. Pero' sono sempre rimasto nel mondo di mandrake-mandriva.

 
Allora Debian.
Se devi andare a passeggio o a ballare, Ubuntu... ;)

 Datemi dei buoni motivi per scegliere Ubuntu anziche' Debian.
Se non sei un utente alle prime armi IMHO non vi è motivo per scegliere 
Ubuntu. Ubuntu è una Debian su cui pazzi scienziati fanno esperimenti... non 
sai mai che attenderti.
-- 
Flavio Visentin
Scientists have finally discovered what's wrong with the female brain:
On the left side, there is nothing right, and on the right side, there
is nothing left.

 sai mai che attenderti.
E' il rovescio della medaglia degli aggiornamenti più frequenti di
Ubuntu.
"...Debian ha storicamente sofferto sul fronte del rilascio tempestivo
delle edizioni di aggiornamento nonchè sulla prevedibilità stessa
delle release. Nei recenti anni, le edizioni stabili di Debian sono
state poche e diluite nel tempo. Inoltre, per le versioni "unreleased"
Debian non fornisce gli aggiornamenti di sicurezza individuali per i
pacchetti in rapida evoluzione, ma li incorpora nel lavoro di
sviluppo. Seppure possano risultare non molto importanti per numerosi
utenti Debian, questi difetti hanno scoraggiato un gran numero di
potenziali utilizzatori..."
http://www.ubuntu-it.org/Ubuntu_e_Debian.shtml

 Ubuntu.
Bah. Le più grandi troiate le han fatte in debian a partire dal 
generatori certificati ssl su cui mi son divertito assai. Senza 
dimenticare intrusioni e reopistories bucati.
Per me non sono nulla per cui valga la pena cambiar distro a priori, 
per partito preso, visto che cambiare costa sempre un minimo di tempo. 
Magari nota l'esigenza specifica potrebbe anche risultare una buona 
idea, ma se si intende con stabilità roba rocciosa lato sicurezza, non 
è certo debian che il mondo linux dovrebbe prender lezioni.

 ï¿œ certo debian che il mondo linux dovrebbe prender lezioni.
un sistema operativo puï¿œ essere sicuro o no a seconda di come lo si 
configura, linux ï¿œ altamente configurabile quindi la sicurezza gli viene 
data dalle configurazioni stesse e dai pacchetti installati.
Un sistemista puï¿œ trovarsi meglio con una distribuzione piuttosto che 
un'altra, magari perchï¿œ ha piï¿œ esperienza, perchï¿œ l'ha usata di piï¿œ, 
perchï¿œ ci si trova meglio... ma non ï¿œ assolutamente vero che esistono 
distribuzioni piï¿œ o meno sicure (poi se uno insiste si finisce sempre 
nella solita guerra di religione... bla bla bla...)
bye

 data dalle configurazioni stesse e dai pacchetti installati.
Beh, quando fanno una cazzata come quella fatta con openssl, non c'è
conf che tenga, questo va detto.

 nella solita guerra di religione... bla bla bla...)
Balle. Io ho citato fatti inequivoci e pubblici, perchè sull'onestà 
intellettuale e trasparenza dei debianari anche quando fanno tremende 
cazzate da far ridere i polli bisogna dare atto e nessuno discute. 
Quindi o sei in grado di argomentare sulle misure organizzative e 
tecniche messe in campo atte ad evitare che ne possano succedere altre 
in futuro, o non si capisce dove vuoi parare.
D'altronde se esistesse una correlazione immediata e diretta fra la 
sicurezza di un OS e la propria vita personale - intesa come rischio di 
morte immediato dell'admin, come se dovesse gestirti l'apertura precisa 
del paracadute - qui parleremmo tutti di openBSD e poco altro, ed è 
inutile che ci raccontiamo palle. Chi ha mai visto una debian in 
mission critical? Le banche e i centri traffico interbancario sono su 
aix, negli aerei il so è proprietario, nelle centrali nucleari M$ per 
licenza stessa non garantisce nulla e non assume responsabilità.
Siccome però normalmente non è così e qualche compromesso per gusto 
personale, semplicità ... lo si accetta tutti la domanda giusta è: 
"qual'è il miglior compromesso tra fruibilità, semplicità, facilità e 
tempi di installazione ... e sicurezza per fare una cosa ben precisa?" 
Ecco questa è una domanda su cui puoi valutare pro e contro. Ma col 
cavolo che tutte le distro hanno la stessa sicurezza intrinseca.

 licenza stessa non garantisce nulla e non assume responsabilità.
[...]
Sarà, ma ho il sospetto che la richiesta dell'OP si riferisse a un
comune utilizzo desktop, non a un server e tantomeno mission critical.
Nel caso dei desktop casalinghi, le maggiori minacce vengono in realtà
da banalissimi comportamenti "sconsiderati" dell'utente stesso, e in
questo senso Ubuntu ha IMHO il pregio di educare l'utente, anche
quello più distratto, a non restare con poteri di root oltre il minimo
necessario, cioè non fare login come root e usare invece il sudo per
ogni singolo comando.

 ogni singolo comando.
Dio ha educato l'uomo non nascondendogli la mela, ma stangandolo dopo 
che se l'è fottuta. Perchè questa divinità pagana, ubuntu, vorrebbe 
negare il libero arbitrio all'utonto ?

 negare il libero arbitrio all'utonto ?
No, si limita ad accertarsi che sai bene quello che vuoi fare, prima
di lasciartelo fare. Se vuoi, il login come root lo puoi fare, ma il
modo per farlo non è spiattellato in prima pagina.  Insomma, se vuoi
la mela, arrampicati pure, ma non trovi una scala già appoggiata
all'albero...

 all'albero...
figurati ! Mi alzo alla mattine con due angeli custodi di cui uno mi 
dice che devo pagare le tasse, e l'altro che le devo pagare anche per 
il suo assistito, perchè tanto quello non le paga. Mi vesto al freddo 
perchè un regolamento condominiale dice di accendere il riscaldamento 
non prima delle 6.30; un altro regolamento poi mi dice che la 
temperatura massima è comunque 20°C raggiungibile si è no dopo un 
transitorio di almeno 1 ora, e farsi la doccia con 20° in aria son 
pochi.
Poi mi vesto: un altra consuetudine vuole un cappio al collo, stavolta 
fisico, detto anche cravatta: oltre alle tasse di devi strangola 
fisicamente anche da solo. Vado per prendere la automobile ma poi mi 
sovviene che è Giovedì, divieto di circolazione per via delle polveri 
sottili, che anche se anche la macchina non ne emette per nulla, 
comunque rientra nel novero. In compenso autobus vuoti a tutto gasolio 
attraversano indisurbati il centro storico emettendo sospette nebbie 
nere: magari saranno polveri grossolane, chissà. Quelli pieni han poi 
srcitto H1N1 sui vetri, e la bandiera gialla della quarantena sventola 
dai finestrini, come quando il KAV, soddisfatto e dopo aver emesso 
rutti bestiali, ne ha beccato uno. Il tempo perso per l'influenza poi 
non c'è.
E comunque il centro appunto, non la strada dov'è l'ufficio, e tocca 
usare la bicletta. Raggiungo l'ufficio con le palle congelate, mi siedo 
al calduccio, e mi sparo un caffè e una paglia, giusto per recuperare 
gli inquinanti non emessi dall'auto e farla pari; finalmente un 
ambiente privato dove nessuna cagata pubblica può rompere i coglioni. 
Via la cravatta, piedi sulla scrivania, un caffè amaro pensando male 
del gerbillo (il caffè è noto si gusta sparlando degli altri).
Passo quindi al computer e un programmatore idiota vorrebbe educarmi 
sull'uso della root dicendomi "sudo"? Beato te che sudi, io ho patito 
un freddo boia stamattina. Quindi un rutto e camaleontizzo, pensando a 
quei caldi luoghi tropicali miti e soleggaiti tutto l'anno dove il 
camaleonte vive senza vessazioni idiote e i comunisti magari governano, 
ma non hanno ancora imparato a rompere il cazzo.

 ma non hanno ancora imparato a rompere il cazzo.
Utenti diversi hanno bisogno di sistemi diversi. Non è una scelta
ideologica me prammatica, caso per caso. Alcuni si trovano meglio con
l'automobile a cambio manuale, altri col cambio automatico, altri
ancora è meglio che facciano scuola guida prima di essere lasciati da
soli al volante. Io non ho molta esperienza di linux e mi conosco,
sono assolutamente distratto, quindi sono grato a Ubuntu se mi chiede
una password prima di fare modifiche che potrebbero essere
potenzialmente disastrose. Per altre persone sarà probabilmente
diverso, vanno a colpo sicuro senza incertezze, buon per loro... ma
possono usare altre distribuzioni oppure usare Ubuntu come
preferiscono, perché ovviamente è ben possibile.

 ovviamente è ben possibile.
Ma certo infatti così è. Importante non menarla troppo con "stabile", 
"sicuro" e questi luoghi comuni. Ho trovato più server debian con le 
mutande abbassate io, che trans il nostro Marrazzo a Trastevere.
Il manico non lo sostituisci affatto nascondendo la root. Anzi qualche 
cappella e un formattone al niubbo in età scolastica sono prepedeutici 
di sane politiche di backup una volta formato / utilizzato sul mondo 
del lavoro. Di sicuro repetita iuvant: impara ad installare.

 del lavoro. Di sicuro repetita iuvant: impara ad installare.
Sì, ma anche con l'esperienza, ci sono pur sempre le sviste. Basta
invertire un if e un of in un comando dd su device per fare sfaceli!

 invertire un if e un of in un comando dd su device per fare sfaceli!
ecco fatto distrattone
.bashrc
# surviving
export noclobber=1		# don't overwrite existing files
alias cp='cp -v -i'
alias rm='rm -i'
alias mv='mv -i' 
alias dd= 'dd -excl'

alias dd= 'dd -excl'
Non mi pare che quell'alias di dd possa aiutare se si scambia if e of.
Sbaglio?

 Sbaglio?
Non non sbagli: che io sappia l'opzione evita di sovrascrivere un file 
(nel dubbio in effetti se sia vera anche per un device) esistente. Cosa 
leggi non ha una gran rilevanza da un punto di vista della prevenzione 
disgrazie.

 Se poi non vuoi "sudare" ma loggarti come root "senza profilattico"
[...]
Dimenticavo: il sudo consente di usare volta per volta i privilegi
amministrativi concessi a un utente , ma questi privilegi possono
essere limitati (negli Users Settings) solo a quelli effettivamente
necessari e non ad altri. Ovvero, non è esattamente la stessa cosa che
avere poteri pieni di root.

Non non sbagli: che io sappia l'opzione evita di sovrascrivere un file 
Su tutti i sistemi che conosco, quell'opzione genera un errore.  L'unica
utilità che ci vedo è appunto generare un errore e impedire l'esecuzione
del comando.

 del comando.
perchè?
facciamo una cosa non rischiosa: portiamo a spasso lo stage1_5 di grub. 
Sappiamo che sta dal blocco 1 in poi diciamo per 18 settori.
Lo vediamo da qui:
grub> root (hd0,0)
root (hd0,0)
 Filesystem type is reiserfs, partition type 0x83
grub> setup (hd0)
setup (hd0)
 Checking if "/boot/grub/stage1" exists... yes
 Checking if "/boot/grub/stage2" exists... yes
 Checking if "/boot/grub/reiserfs_stage1_5" exists... yes
 Running "embed /boot/grub/reiserfs_stage1_5 (hd0)"...  18 sectors are 
embedded.
succeeded
 Running "install /boot/grub/stage1 (hd0) (hd0)1+18 p 
(hd0,0)/boot/grub/stage2 /boot/grub/menu.lst"... succeeded
Done.
bene salviamocelo in pipppo
dd if=/dev/sda of=./pipppo skip=1 count=18
18+0 records in
18+0 records out
9216 bytes (9,2 kB) copied, 0,0123179 s, 748 kB/s
ce lo siamo salvati in pipppo
poi ci viene un ideona di rasare quella parte di disco:
dd if=/dev/zero of=/dev/sda seek=1 count=18
18+0 records in
18+0 records out
9216 bytes (9,2 kB) copied, 0,000202244 s, 45,6 MB/s
et voilà bella e pulita
ora non ci resta che riavv ... ALT ci viene un idea ancora migliore ? 
L'avrò mai salvato lo stage1_5 ? Risalviamolo che è meglio (però 
l'abbiamo già azzerato. Che distrattoni!).
Ecco come l'uso dell'excl ci può parare il culo
dd if=/dev/sda of=./pipppo skip=1 count=18 conv=excl
dd: apertura di `./pipppo': Il file esiste
Fiuuu ! scampato pericolo !
Bene prima di fare altre cazzate è bene:
dd if=./pipppo of=/dev/sda seek=1 count=18
18+0 records in
18+0 records out
9216 bytes (9,2 kB) copied, 0,000238839 s, 38,6 MB/s
Ma controlliamo se funziona anche con i device:
dd if=./pipppo of=/dev/sda seek=1 count=18 conv=excl
dd: apertura di `/dev/sda': Il file esiste
si funziona e protegge anche i device.
Tu mi dirai ... ma allora ai sbagliato l'alias ! Si chiaro: vuoi tutta 
la pappa pronta ? Confidavo qualcuno ci provasse :)
Però perchè volevo spostarmi lo stage 1_5 ? Ah si mi sovviene: perchè 
nel blocco 15 un raid mette il suo flag e grub lo sovrascrive e 
viceversa.
Allora bando alle ciance ...
rasiamo:
dd if=/dev/zero of=/dev/sda seek=1 count=18
spostiamo al 16:
dd if=/dev/sda of=./pipppo seek=16 count=18
cp ./pipppo ./stage1_5
e riconcateniamo col buco:
grub > root (hd0,0)
grub > install /boot/grub/stage1 (hd0) (hd0)16+18 p /boot/grub/stage2 
/boot/grub/menu.lst
indicando la posizione corretta dello stage 1_5
et voilà. servito un grub col buco fra 1 e 1_5. :) e bada bene tutto da 
root ;)
Serve altro ragazzo ? ......................
.
.
.
.
... maledetto perchè non riparti ... ce l'hai con me ? Vuoi la guerra ?
Riparti maledetto ! :-P
 

facciamo una cosa non rischiosa: portiamo a spasso lo stage1_5 di grub. 
:)
Io dicevo una cosa molto più banale.  Su tutti i sistemi che conosco,
l'alias come l'hai inviato genera un errore di sintassi quando è definito:
  $ alias dd= 'dd -excl'
  bash: alias: dd -excl: not found
Una volta aggiustato e tolto lo spazio, genera un errore di sintassi
quando è usato:
  $ alias dd='dd -excl'
  $ dd count=1 if=/dev/zero of=/dev/null
  dd: invalid option -- 'e'
  Try `dd --help' for more information.

   Try `dd --help' for more information.
eppure negli esempi di nerdismo puro la sintassi è giusta, o almeno non 
ho barato. 
Ma scusa così non funziona ?
alias dd='dd conv=excl'
No infatti. "=" non è carattere ammesso nella definzione di un aliase
Povero tato. E' stato cattivo il Poeta ! ;)
beh rimedio subito:
dd_KIAVUNTU="conv=excl" # un libidinosa variabile per raggirare di un 
divieto
export $dd_KIAVUNTU
alias dd='dd $dd_KIAVUNTU'
dmitry:~ # dd if=/dev/sda of=./pipppo skip=1 count=18
18+0 records in
18+0 records out
9216 bytes (9,2 kB) copied, 0,000544998 s, 16,9 MB/s
dmitry:~ # dd if=/dev/sda of=./pipppo skip=1 count=18
dd: apertura di `./pipppo': Il file esiste
naturalmente una volta convinti si disabilita lo specifico alias anche 
al volo
dmitry:~ # unalias dd
dmitry:~ # dd if=/dev/sda of=./pipppo skip=1 count=18
18+0 records in
18+0 records out
9216 bytes (9,2 kB) copied, 0,000572933 s, 16,1 MB/s
e torna a sovrascrivere.

dmitry:~ # dd if=/dev/sda of=./pipppo skip=1 count=18
Più semplice ancora:


 # \dd if=/dev/sda of=./pipppo skip=1 count=18
ambè. Queste son raffinatezze mica da bimbominchia. Mi fai la gatta 
morta e poi esordisci con preziosità da shell ? 
Ma che ne so io che quel <>@isti.cnr è bbono ? Se ci metto 
@
einstein.org
 nel mio tu ce credi ? :)

Mi fai la gatta morta e poi esordisci con preziosità da shell ?
Io Unix e la shell li conosco piuttosto bene.
E dimmi dove ho fatto la gatta morta, sentiamo un po' :)

Mi fai la gatta morta e poi esordisci con preziosità da shell ?
Io Unix e la shell li conosco piuttosto bene.


 Io Unix e la shell li conosco piuttosto bene.
ne deduco che sapevi bene come configurare il .bashrc per lo sepcifico 
scopo, ma volevi farlo scrivere a me. Avrai avuto i tuoi motivi :) 
Miao.

scopo, ma volevi farlo scrivere a me. Avrai avuto i tuoi motivi :) 
No, no :)  È che usando la bash e i vari comandi si possono ottenere
scopi sempre nuovi, e non basta conoscere le cose per indovinare tutto,
c'è sempre da imparare (e poi gli alias non mi piacciono, per cui non ne
ho molta pratica).  Inoltre, siccome quello che tu avevi scritto era per
me un evidente errore di sintassi, ho sospettato che ci fosse qualcosa
che non capivo.  Magari era uscito un nuovo dd che accettava le opzioni
e io non lo sapevo, o c'era qualcosa che non avevo capito, sai mai :)