Newsgroup: it.hobby.viaggi
Titolo: politically correct.

Scendo dall'aereo e subito vedo al di la della rete di recinzione la
minuscola figura di Valentina che, unica bianca tra una schiera di negri
vocianti, si sbraccia per farsi notare. Sarà  una immagine che resterà
impressa in maniera indelebile nella mia mente.
ma "schiera di negri" si può dire?
mauro.

 ha scritto:

Secondo le mode del momento (a mio avviso un po' ipocrite)
ci stava certo meglio "turba di neri".
A chiunque può sfuggire qualcosa: tu, per esempio, non hai
inserito il tag [OT] nell'oggetto del messaggio...
Ciao,
gp ;-)

 wrote in message
tG6k6.4907$M75.1...@news6.giganews.com...


 ma "schiera di negri" si può dire?
Caro omonimo, ti confesso che la tua osservazione mi ha toccato. Anche
perchè mi sono ricordato di aver inserito quel vocabolo in fretta
riservandomi poi di trovarne uno più adatto in fase di rilettura. Poi però
me ne sono dimenticato e purtroppo è rimasto così.
Questa è l'impressione a caldo e quindi posso capire la tua osservazione.
Però...., sono andato a vedere il significato esatto di "schiera"  sullo
Zingarelli e trovo:
"Moltitudine ordinata di persone o animali" e anche "gruppo, compagnia di
persone che hanno qualcosa in comune"
E allora non è poi troppo sbagliato nè tanto meno "dispregiativo" come in
realtà potrebbe sembrare. Non credi?
Comunque, Zingarelli a parte, siccome non piace neanche a me aspetto
suggerimenti per un vocabolo da sostituire a "schiera di negri".
Grazie a tutti dell'attenzione.
Ciao
Mauro Morelli

 wrote in message
news:96r22v$j9b$1...@fe2.cs.interbusiness.it...

---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.231 / Virus Database: 112 - Release Date: 12/02/01

 ha scritto nel messaggio
news:tG6k6.4907$M75.1...@news6.giganews.com...

Why not?
E' sempre l'intenzione con cui si dicono le cose a renderle o meno
offensive.
IMHO Mauro non aveva alcun proposito discriminatorio od offensivo.
E poi, cosa è offensivo, dire schiera o dire negri?
E perchè una delle due parole dovrebbe risultare insultante per
qualcuno?
Se qualcuno parlesse me come facente parte di una "schiera di
bianchi"
non mi offendere mica...
--
Emanuela
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
Mare, mare.....
ma lo sai che ognuno ha i suoi sogni da inseguire
per stare a galla e non affogare...
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
ICQ #77273809
Andate a fare un giro a questo indirizzo
NON E' SPAM, ma per una giusta causa
http://digilander.iol.it/Tropiland/oxentina.htm

Emanuela ha scritto:
E poi, cosa è offensivo, dire schiera o dire negri?
Concordo, anche sulla "schiera di bianchi":-)
Gabriele
http://www.magiedelleande.it
-- 
Posted from 
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 [192.106.95.10] 
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 wrote in message
96r741$m8j05$1...@ID-31745.news.dfncis.de...


 una folla rumorosa..
di negri.
--
Andate a fare un giro a questo indirizzo, NON E' SPAM, ma per una giusta
causa
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Albertuan no politicamente corretto
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Nessuno siam perfetti,
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ICQ # 63606649
Se proprio volete scrivermi, togliete BOIASPAM dall'indirizzo

 Albertuan no politicamente corretto
Allora sei corrotto!!!
P.S. Come va la schiena?
Si può dire infermo o bisogna dire non-camminante?  :O)
gp

 Mi scuso ancora con M.Morelli per avere preso ad esempio il suo post.
Niente di male. Fa sempre bene parlare e confrontarsi.
Ciao
Mauro Morelli

 Si può dire infermo o bisogna dire non-camminante?  :O)
Puoi dire disassistito dalla fortuna, mi pare meglio ;-)))))))))
--
Albertuan
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Se proprio volete scrivermi togliete BOIASPAM

il tuo magie delle ande che c'entra con il messaggio? sei come il pomodoro!!
furbachietto non perdi un colpo gratis  atutta pubblicità.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


L'elemosina forse č meglio farla fare alle organizzazioni
internazionali.
In linea generale quando si visita un paese si dovrebbero lasciare
solo orme e prendere solo foto.
Antonello

> sei come il pomodoro!!
scusa Aldo, ma se non parli di viaggi nell'oggetto metti il tag OT, per favore.
grazie
nb
http://www.edt.it/estratti/446.htm

ROTFL!
Ale
http://www.edt.it/domande/catalogo/elenco.lasso?vuc=446

 Ale
Embe', che c'e' da ridere? ;-)))))))
http://www.netbook.it/cgi-bin/kk4


Nb ha scritto:
http://www.edt.it/estratti/446.htm
Ale ha scritto:
http://www.edt.it/domande/catalogo/elenco.lasso?vuc=446
Che vi devo dire, ragazzi? Mi fate rotolare sul pavimento:-))))


Hanno anche cambiato la copertina del libro.
www.magiedelleande.it
www.edt.it/domande/catalogo/elenco.lasso?vuc=446
E' una nuova ristampa?
--
stefano(upo)
______________________________
please remove the OBVIOUS to reply


Missione Arcobaleno?????


 Emanuela
cara Emanuela,
io nella Missione Arcobaleno ci ho lavorato come volontario (in Italia, come
responsabile di un magazzino locale CRI) e la mia ragazza ha passato 3
settimane in un campo profughi a Kavaje (Albania.. 48 volontari a gestire
6000 rifugiati)..
se alla TV ti hanno fatto vedere sol il saccheggio del magazzino o qualcuno
che magari conla missione si è arricchito non fare di tutta l'erba un
fascio...
senza polemica
ciao
Beppe

 Antonello
Io toglierei pure le une e le altre...
gp ;-)

 Io toglierei pure le une e le altre...
Toglieresti la possibilità di fare le foto ??? allora anche i video :-))
--
Ciao Marco S.

Stefano ha scritto:
Hanno anche cambiato la copertina del libro.
www.magiedelleande.it
www.edt.it/domande/catalogo/elenco.lasso?vuc=446
E' una nuova ristampa?
E' la bozza della copertina provvisoria che ho scartato subito, visto che di
Machu Picchu si parla solo marginalmente nel libro.
Nuova ristampa? Quella che vedi no, però...
Ciao. Gabriele


Il Boa ha scritto:
Io toglierei pure le une e le altre...
gp ;-)
Dipende...se le orme sono lasciate dopo aver cercato di capire, di imparare,
di integrarsi, potrebbero non essere dannose:-)



Caro Beppe,
non dubito assolutamente che un sacco di persone, come te e la tua
ragazza, si siano fatti
un mazzo tanto, "volontariamente", per dare una mano a questi
poveri sfortunati.
La mia era solo la parte finale di un pensiero che mostra "cosa" è
rimasto alla gente
della famigerata "Missione Arcobaleno".
E, permettimi, sempre senza polemica, avremmo ottenuto risultati
migliori se, oltre
alla infinita buona volontà dei volontari, avessimo aggiunto un po'
di sano professionismo
di qualche prezzolato mercenario.
--
Emanuela - Oufelè fa il to mesteè (antico proverbio milanese)


 di qualche prezzolato mercenario.
c'erano anche dei professionisti (parlo di Croce Rossa Internazionale
riguarda un po' meno la missione arcobaleno in se') ed anche loro si sono
rimboccati le maniche
ovviamente non era per far polemica con te ma è sempre il rammarico per
quello che i media dicono e che rimane alla gente..
sono gli stessi media che quando fanno un reportage turistico dall'estero
parlano di ristoranti italiani, di villaggi all inclusive eccetera..
comunque, ovviamente ---> ;-)
ciao
Beppe

Missione Arcobaleno?????
Per non essere frainteso volgio chiarire il senso della mia
affermazione:
"Please give me "
Sono le prime 3 parole che i bambini in Ghana (ed altrove in Africa)
prounciano quando si trovano di fronte ad un turista. Di solito la
frase finisce con una richiesta  di tre cose: soldi, una penna, o un
indirizzo. In generale, suggerirei di rispondere  alle prime due
negativamente. 
I bambini che chiedono soldi non sono necessariamente bisognosi,  ed
ogni turista che dice si a tali richieste rafforza un comportamento
che incide negativamente  sulla loro dignità di persone. Sciami di
bambini che chiedono soldi sono un fenomeno più frequente in aree dove
ci sono più  turisti, non dove c'è più povertà. 
Allo stesso modo,  bambini che chiedono ai turisti penne non sono  più
degni di attenzione di quelli che chiedono denaro. E' solo un business
più sofisticato.  Sanno che è più probabile che l'Occidentale medio e
liberale sarà più disposto a dare una penna (o altro) invece che
soldi. 
Voglio infine chiarire che le regole su "soldi e penne" vanno
applicate solamente a bambini (e di quando in quando agli adulti) che
chiedono puramente cose perché si trovano davanti ad un turista. Non
credo sia un comportamento dannoso dare soldi ad un mendicante
genuino.
byebye, Antonello

 internazionali.
Con tutto il rispetto per le Organizzazioni internazionali che sono
insostituibili, non vedo che male ci sia ad aiutare ANCHE direttamente
quelli che hanno bisogno.
Ciao
Mauro Morelli

 internazionali.
Con tutto il rispetto per le Organizzazioni internazionali che sono


 gp ;-)
Il discorso è complicato... ma non dimentichiamoci che per alcuni paesi il
turismo, se gestito bene, è una delle principale fonti di reddito per un sacco
di gente.
Allora lasciamogli pure i soldi, non come elemosina, ma in cambio dei servizi di
cui usufruiamo.
E qui vorrei aprire un thread ... è giusto "invadere" certi paesi senza portar
loro nessun beneficio ?
Solo per il nostro bisogno di sentirci "viaggiatori" ed appagare un nostro
bisogno egoistico ?
Io certe volte mi incazzo quando si parla di queste cose.
E so di certo che in parecchi paesi che ho visitato ai "residenti" non gliene
può fregare di meno di un "turista budget zero". Anzi... gli crea problemi.
Non so cosa intende Antonello per "orme", ma certe volte lasciamo delle
voragini... e per prendere una foto si perdono mille altre cose migliori.
Cambierei volentieri le frasi di Antonello e gp in :
"Quando visitiamo un paese diamo abbastanza per quanto riceviamo?"
Non parlo di vile denaro e basta.
ciao
nb che non ha ancora bevuto niente...

 nb che non ha ancora bevuto niente...
sarai assetato allora ??? un Mojito ?

 sarai assetato allora ??? un Mojito ?
Stavo per aprire un sauvignon cileno... ma un mojito lo prendo più che
volentieri !
Salute!!!
nb

 nb
salute
Beppe

nb che non ha ancora bevuto niente...
ciaociao, Antonello

 Ciao Marco S.
Sono sempre più nauseato da quelle situazioni dove si
va a ficcare l'obiettivo dentro alla miseria umana,
irrispettosi della dignità altrui, spesso in una logica
di rapina e sopraffazione. Ho fatto anch'io questo
tipo d'errori...
Il problema di fondo è che anche i rullini di foto
riflettono l'ansia consumistica del tempo, consumismo
d'immagini. Abbiamo sempre più bisogno dell'immagine per
credere e di testimonianze fotografiche per essere certi
d'aver vissuto, di esserci stati. E' forse arrivato il momento
di cercare d'invertire questa tendenza. Nei viaggi recenti
cerco di non portarmi più la macchina fotografica o la
videocamera. E mi costa...
Ovviamente ci sono paesaggi naturali e sitazioni che
non ho, e non avrò, mai remore a filmare e a fotografare.
Per esempio le ihv pappatorie :-))
Ciao,
gp

 Gabriele
Potrebbero, sì, certo. Ma quanti adottano questo tipo di approccio?
Quanti viaggiano per capire e non per ostentare i propri mezzi
finanziari (se ne hanno) o per ritrovare le proprie abitudini in un
contesto leggermente (ma solo leggermente) più esotico? O ancora
per cercare di sfruttare le realtà locali a proprio vantaggio?
Non certo il tipo di turismo di massa la cui richiesta contribuisce
a cementificare le coste del Mar Rosso, o chi è solito bazzicare
unicamente i villaggi, tanto per far nomi.
E' ovvio che, per chi viaggia di preferenza nei paesi industrializzati,
tale problema non si pone, ma tu sai bene che ci sono in giro per il
mondo realtà assai fragili, dove basta poco più che la propria
presenza a causar danni. Certi paesi hanno imposto salate tasse
d'ingresso al fine di "autolimitare" il turismo, vedi Bhutan, ma
sono proprio le società più lontane dal modello consumistico
dominante ad essere più fragili.
E' a queste ultime che mi riferisco quando sostengo che occorre
sforzarsi di lasciavi meno tracce possibili del nostro passaggio...
(non dirò impedirlo, sarebbe snobistico e del tutto illusorio)
Ciao,
Giuseppe

 Per esempio le ihv pappatorie :-))
EEEEHHH????
Qui ti contraddici clamorosamente, come la mettiamo con "a ficcare
l'obiettivo dentro alla miseria umana,
irrispettosi della dignità altrui" ;-))))))
Cmq, scusate se mi dissocio, ma almeno qualche foto voglio riportarla dai
miei (pochi) viaggi: mi servono.
Mi servono per ricordare un luogo, un odore, un suono, per rivedere colori
che, nella memoria, alla fine svaniscono....
--
Andate a fare un giro a questo indirizzo, NON E' SPAM, ma per una giusta
causa
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Albertuan
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 di integrarsi, potrebbero non essere dannose:-)
Orme?
Sento puzza di spam... dov'e' Aldo? ;-)))))))


 loro (anche fare business).
Antonello, grazie per il post e per l'analisi sulla Sardegna.
Ora rilancio, credi sia possibile che una persona si convinca di avere capito
tutto di un popolo o di una nazione passandoci un breve periodo di vacanza ? Mi
pare un'opinione molto diffusa tra i frequentatori del NG. Personalmente non ci
riesco. Forse riesco a cogliere dei flash relativamente ad alcune realtà, solo
grazie alle poche occasioni "vere" che mi possono capitare... e quasi mai la
prima volta.
Anche rispetto ad un paese che ormai conosco benissimo "geograficamente", cioè
Tonga, ogni volta che ci torno mi rendo conto di quanto poco avevo appreso.
Basta conoscere persone diverse, con diverse idee e con diversi stili di vita,
che si scoprono sempre degli orizzonti nuovi.
;-))
ciao
nb

 (non dirò impedirlo, sarebbe snobistico e del tutto illusorio)
In punta di piedi.... come ha detto Antonello.
Ehhh, caro Giuseppe, il problema forse sta a monte. Io sono molto pessimista ma
non credo di passare per snob se dico che alcune scelte come quelle del Buthan
le approvo.
La selezione "economica" è una brutta cosa, ma è l'unica realizzabile in certi
casi.
Mica si possono fare dei test di ammissione... chi li farebbe ? E su che cosa ?
Non credo che il visitatore tipo del Buthan (sempre per rimanere nell'esempio)
sia il ricco sfondato che deve mettere nel suo carniere una nuova destinazione.
Non ci sono i megahotel e i villaggi all-inclusive e cose simili e quindi non è
per tipi che ostentano. Chi ci vuole andare deve fare dei sacrifici in più
rispetto ad una settimana last-minute a Sharm.
Bisogna fare delle scelte, io nella vita ho sempre dovuto rinunciare a qualcosa
per potermi permettere quello che mi interessava di più. Il mio primo "grande
viaggio" in Perù ( [SPAM ON] Fabio, se cerchi info prova qui :
http://www.magiedelleande.com
  [SPAM OFF] ) l'ho potuto fare a trentanni
compiuti, ci ho messo cinque anni per poterlo realizzare. Ora invece noto con
sempre più stupore che per moltissimi la ricerca non è più verso una meta
sognata, studiata, preparata (anche mitizzata se vuoi), ma verso una meta che
costi il meno possibile, pur di poter fare più viaggi possibili. Più la quantità
che la qualità. ;-)
Non sono esente neppure io da questo difetto. Ma con sto tipo di società che ci
ritroviamo il viaggio spesso è un'esigenza per cercare di sfuggire anche per un
breve tempo alla frenesia e allo stress quotidiano... anche se poi ci stressiamo
per cercare di "godere" al massimo il viaggio stesso.
Uno dei miei sogni è quello di riuscire a partire per un viaggio senza aver
fissato la data di rientro.
Czzz, sarà il PDM97 che ho bevuto, ma sto diventando logorroico... speriamo
riusciate a capirmi.
;-)
ciao
nb
P.S. pensare che il thread era partito con la schiera....

 Albertuan
Non intendo dire di non fotografare in assoluto, ma di prestare
più attenzione al soggetto (se è un essere umano) e, soprattutto,
a "come" lo fotografi. Quanto ai ricordi, non c'è nulla di più
falso della "verità", anche quella fotografica :-)
giuseppe

 che, nella memoria, alla fine svaniscono....
Sono abbastanza d'accordo con te, ma per far questo negli ultimi anni mi è
bastata una piccola camera compatta... e senza stress per l'inquadratura , la
luce ecc.ecc.
Sono d'accordo con gp invece quando c'è la ricerca esasperata della foto, quando
per farla non si rispetta niente, quando per farla non si gusta il luogo dove ci
si trova. Allora è meglio lasciarla a casa.
La videocamera è un discorso simile, personalmente l'ho usata solo in un paio di
viaggi. Per ricordare un suono, una danza o una musica è eccezionale. Ma che due
palle utilizzarla !
;-)
ciao
nb


 Sento puzza di spam... dov'e' Aldo? ;-)))))))
Miiiii, non me n'ero accorto !!!
"Orme" è la collana di un editore che pubblica il libro :
http://www.magiedelleande.it
Complimenti sceriffo ! Nonostante la rondella di teflon difettosa non ti sfugge
niente!
;-)
ciao!
nb


 nb
Non so se ti capisce il vasto pubblico indifferenziato a cui ti rivolgi,
ma io benissimo, sennò non staremmo qui, a quest'ora, a sognare (aiutato in
questo da un modesto lambrusco locale che mi sto scolando in attesa
che si cucini uno spezzatino di carne di manzo (rigorosamente con l'osso).
La tua classe non è la mia acqua.
'notte,
gp

 snobismo e sono felice che lo sia). Forse, un giorno, ci riuscirň..
Toh, abbiamo un sogno comune... partire senza data di rientro, vagolando per
il mondo senza pensare ad altro che a quello che stai vivendo.... beato chi
ci riuscira': + passa il tempo e - vedo la possibilita' di realizzare la
faccenda :-(((((
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Albertuan
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 niente!
Faccio quello che posso, del resto 
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 e' un sito da
tenere sotto controllo :-))))))
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 luce ecc.ecc.
Mai avuto problemi di questo tipo... anche xche' non ho neppure idea di come
si usino macchine + complicate di una autofocus: scatto e via.
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 tutto di un popolo o di una nazione passandoci un breve periodo di vacanza
Ciao nb,
ho sempre pensato che il viaggio "breve" di 3/4 settimane difficilmente
riesca a farti capire un popolo. Nella mia esperianza personale il  viaggio
in cui mi sono sentito più a contatto con i "locali" è stata una vacanza
studio che ho fatto nel 1988 in Irlanda per un mese.
In questa vacanza vivevo con una famiglia irlandese da solo e mi ero fatto
amici di Dublino, partite a calcio, a tennsi, incontri al pub ecc.
Non ho visto molto dell'Irlanda ma ho vissuto il posto e la gente come mai
più mi è capitato.
Un mese è cmq un tempo troppo breve per "capire" un popolo, bisognerebbe
viverci almeno un anno ... magari, sarebbe il mio sogno potere andare per un
anno in un paese e viverlo intensamente senza "scalmanarmi" per vedere il
più possibile.
Se devo dirti la verità i viaggi "voglio vedere il più possibile perchè non
ci tornerò mai più" mi hanno stancato.
Ciao Marco S.
p.s. grazie anche da parte mia ad Antonello per la sua analisi sulla
Sardegna

 non ho, e non avrò, mai remore a filmare e a fotografare.
Allora non la lasci a casa ?? :-))
Ciao Marco S.

riesca a
farti capire un popolo.
Non credo di aver capito bene neanche gli
italiani figuariamoci se posso dire di capire un popolo dopo poche
settimane di viaggio e utilizzando una lingua straniera. Comunque a me
piace la vacanza/viaggio senza fretta. Penso sempre che ritornerò e avrò
tempo di fare quello che non ho visto o fatto.
Comunque tra le due:
conoscere e vedere preferisco la prima.
I posti belli e basta a me non
dicono niente. Quello che mi affascina è la gente.
Ciaciao, Antonello
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 snobismo e sono felice che lo sia). Forse, un giorno, ci riuscirň...
Non siete i soli, l'unico problema č avere il coraggio di lasciarsi alle
spalle "tutto".
Come dice gp ... Forse, un giorno, ci riuscirň...
Su questo sogno mi aggrego alla bevuta, anzi offro un lambrusco delle mie
zone (non sono esperto di vini, perdonami nb)
--
Ciao Marco S.

 tutto di un popolo o di una nazione passandoci un breve periodo di vacanza
?
E come si fa?
La vacanza piu' lunga che ho fatto e' stata di 24 giorni, ed e' successo
solo una volta... e mi sembrano veramente pochi per capire un popolo
anche se si parte documentatissimi. Volendo per forza pensare di
aver capito tutto si finisce  per restare prigionieri di quei cliche' che
nascono dalle tendenze di base che in popolo possiamo superficialmente
individuare e che portano a quegli stereotipi che quando sentiamo
applicati a noi dagli stranieri ci danno tanto fastidio.
Meglio viaggiare senza sentirci costretti a capire tutto e a
tutti i costi.
Personalmente cerco di partire in modo intelligente, o almeno mi
illudo che possa essere il miglior modo di muoversi, per me,
cercando di documentarmi sulla cultura, la religione, la lingua e
tutto quanto possa darmi qualche mezzo in piu' per cercare di
avvicinarmi alla scoperta della mia destinazione, ma senza avere
la pretesa di comprendere tutto.
Certo e' irritante vedere gente che e' rimasta chiusa in un villaggio
di Djerba pontificare sul carattere dei tunisini e questo mi porta
a pensare che molti viaggiano (?) solo per dire 'ci sono stato
quindi ne so qualcosa'.
Preferisco muovermi meno ma in modo per me piu' congeniale.
Non ho saputo resistere alla tentazione di infilarmi in questo
bel thread...
--
stefano(upo)
______________________________
please remove the OBVIOUS to reply

 ciao nb
Non credo che sia solo una questione di tempo trascorso
o del numero di viaggi fatti in un medesimo luogo:
abbiamo l'esempio degli assidui frequentatori di Pattaya, la
cui "conoscenza" si è specializzata, concentrandosi
principalmente nell'ambito di pochi kmq densamente popolati
di morbida umanità :-)
Personalmente preferisco i luoghi densamente spopolati, ma sono
conscio del fatto che non basta una vita neppure per conoscere
bene persino la città dove si nasce e in cui magari si trascorre
gran parte della propria vita, se non si creano le occasioni
giuste per "esplorare".
Credo che fondamentale sia l'approccio, il documentarsi,
lo studiare, il curiosare. Il resto è ampiamente soggettivo,
perché legato a noi stessi, al nostro carattere, ai nostri sogni,
speranze e inquietudini.
C'è chi s'innamora di un paese e ne fa la meta d'elezione
del proprio peregrinare, nemesi e sublimazione insieme,
e chi non attiva mai il gene dell'amore per un solo luogo,
ma non per questo è meno curioso e desideroso di conoscere
il mondo, per quanto possibile (anche se, necessariamente,
meno in profondità).
Ci sono modi diversi per sublimare le proprie insoddisfazioni,
e lo spostarsi continuamente o il metter radici sono solo
gli estremi dello spettro ... Io, trapiantato a Tonga, vorrei fuggire
già dopo un paio di settimane, senza, beninteso, esser mai
riuscito neppure a sfiorare la complessità della "realtà" locale.
Ma ci andrò, prima o poi, è una promessa.
Ciao,
gp

Nat ha scritto:
Bisogna fare delle scelte, io nella vita ho sempre dovuto rinunciare a
qualcosa
per potermi permettere quello che mi interessava di pių. Il mio primo
"grande
viaggio" in Perų ( [SPAM ON] Fabio, se cerchi info prova qui :
http://www.magiedelleande.com
Tiratina d'orecchie: se devi fare SPAM, fallo bene:-)))
http://www.magiedelleande.it
  non .com
Ciao. Gabriele
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Il Boa ha scritto:
Si, anch'io ne sono vittima e il fatto di esserne consapevole fa sě che
cerchi costantemente di cambiare il mio modo di viaggiare.
Da parte mia, ho iniziato a viaggiare come tutti, credo, per conoscere
realtŕ differenti. Sě, certo, anche per poter dire di aver calcato le strade
di parecchi paesi, perň, poi, ho trovato il Perů, ho avuto la fortuna di
integrarmi con la sua gente e non l'ho piů abbandonato. Viaggerň ancora, mi
auguro, in altri paesi, ma parte del mio cuore appartiene alle Ande e
ritornarvi č come "rivedere casa"...e cosa c'č di meglio di casa tua?:-)))


Albertone ha scritto:
Orme?
Sento puzza di spam... dov'e' Aldo? ;-)))))))
ROTFL!!!!


Nat ha scritto:
Anche rispetto ad un paese che ormai conosco benissimo "geograficamente",
cioè
Tonga, ogni volta che ci torno mi rendo conto di quanto poco avevo appreso.
Basta conoscere persone diverse, con diverse idee e con diversi stili di
vita,
che si scoprono sempre degli orizzonti nuovi.
;-))
ciao
nb
Credo che tu abbia espresso una verità incontestabile.
Non penso che qualcuno possa asserire di "conoscere" un paese solo per
esserci stato quindici giorni, o un anno, o dieci. La conoscenza, purtroppo,
ci appartiene solo in piccola parte: come possiamo illuderci di capire un
popolo anche dopo averlo frequentato a lungo? Possiamo integrarci,
assimilare la cultura (in parte), visitare il territorio, ma "conoscere"
(avere cognizione precisa dell'esistenza e dei caratteri di un qualsiasi
aspetto della realtà) non è possibile, a mio avviso.
E' possibile, però, avvicinare la conoscenza, questo sì, ma non è comunque
facile. Occorre tantissima umiltà, predisposizione al rapporto paritario,
capacità di "capire" e "farsi capire" e tempo, tanto tempo.
Vale la pena, in ogni caso, provare, perché anche il poco che è possibile
apprendere rappresenta un arricchimento di grande valore.
Ciao.


 speranze e inquietudini.
[cut]
Scusa Giuseppe se mi aggancio al tuo post, ma vorrei dire la mia su questa
discussione.
Mi sembra in qualche modo di rileggere il trhead sul Venezuela, ricordate?
Qualcuno scrisse e bollò i venezuelani come criminali, delinquenti, etc,
avendo trascorso solo qualche giorno nella loro terra.
Concordo su quanto scrive nb, anche viaggiando ripetutamente in una
determinata località, riusciremo a cogliere unicamente dei "flash", e non
potremo mai capire un popolo.
Come giustamente scrive Giuseppe, spesso non conosciamo a fondo nemmeno la
nostra città, come possiamo quindi pretendere di conoscere una nazione, o
una popolazione.
Ritengo che, per capire un popolo, non sia sufficiente nemmeno andarci a
vivere con la nostra mentalità europea.
E' vero, alcuni paesi ti folgorano, e ci torni più volte, pensi e progetti
di trasferirti lì a vivere, ma anche facendolo, credo che resteremo sempre
dei
puri e semplici visitatori che, nella "maggior parte dei casi", stenteremo
ad integrarci nella collettività locale.
Per quanto riguarda il modo di visitare un paese, concordo con Antonello, il
miglior modo per farlo è "in punta di piedi".
Si viaggia per conoscere altri posti, altre culture, modi di vivere, etc.,
e per questo ci documentiamo prima, anche per mesi, ma avremo sempre appreso
sicuramente un minimo di quanto non apprenderemo mai.
Ritengo che la cosa importante sia viaggiare con umiltà, ed
indipendentemente da quello che vedremo (bellezze naturali, reperti
archeologici, etc.), dovremo soprattutto rispettare la gente che abita il
paese che visitiamo, e, in ogni caso, sentirci unicamente degli ospiti e
comportarci come tali.
Ciao
Benedetto

 ci tornerò mai più" mi hanno stancato.
La penso allo stesso modo... ;-)
Frasi come "cosa non si deve perdere assolutamente..." mi fanno sorridere.
;-)
ciao
nb

 Tiratina d'orecchie: se devi fare SPAM, fallo bene:-)))
O porcamiseria... credi che aldo se ne sia accorto ?
;-))
ciao
nb
P.S. ma l'indirizzo giusto allora è 
http://www.magiedelleande.it
  ???

 Ciao Marco S.
Ehi, non sono mica un esperto di vini, sono solo un grande consumatore !!!
;-))))
Il lambrusco mi piace un casino, soprattutto con i salumi !
Ed è un vino allegro come la gente della zona in cui viene prodotto.
;-)
ciao
nb

E' un super [OT], scusate.
Maestro, cosa posso bere con una bondola?
Sandra
"nb" ha scritto ...


Sono perfettamente d'accordo con te.
Nessun viaggio e nessuna vacanza
rendono possibile conoscere un popolo,
un paese, una cultura o una lingua.
Solo dopo una permanenza di parecchio tempo
e dopo aver perso lo sguardo "che giudica"
credo si possa dire di avere iniziato a
capire qualcosa. E per permanenza intendo
vivere la vita quotidiana della persone,
lavorare, prendere l'autobus, andare
al cinema etc. etc.
E poi non credo sia giusto etichettare
un paese o un popolo e dire "sono fatti cosě e cosě"
perché un paese, un popolo č fatto di persone
e quindi di tante teste diverse (per fortuna).
Altrimenti finisce che noi italiani saremo
sempre quelli "sole, mandolino, spaghetti,
mafia" e credo che a nessuno di noi piaccia
esssere identificati in questo modo.
Elisabetta

mafia" 
eh ! eh ! durante il mio primo viaggio
all'estero
(Germania anni 80 )quando sentivano che ero Italiano 
i
ragazzi Tedeschi e Turchi scappavano urlando "Mafia !"
...durante il mio
primo viaggio nel Pacifico, quando il Polinesiano ( P.Francese ) guardo' (
1997 ) il mio passaporto mi disse sogghignando:
Italiano ? Ferrari,
spaghetti, mafia...
...in fondo siamo migliorati...il termine "Mafia" in
20 anni è passato
all'ultimo posto !
Ciao, Steve


 in attesa che si cucini uno spezzatino di carne di manzo
ma come, il frigorrorifero č di nuovo vuoto? :-D
o lo fai per evitare il risotto? ;-)))
Adri