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Titolo: Aspettando un -13% di petrolio in entrata

Il 13% del petrolio arriva dall'Iran. La Repubblica islamica ha giŕ 
deciso di vendere il suo petrolio ad altri clienti e non piů a Gran 
Bretagna e alla Francia. Ho il sospetto che tra qualche giorno ci sarŕ 
anche lo stop alle forniture italiane con un -13% di petrolio in entrata 
nella penisola. Sospetto anche che la benzina e il gasolio aumenteranno 
di un bel po'.
 
http://energia.corriere.it/2011/11/25/embargo-alliran-litalia-rischia-il-13-del-suo-petrolio/
 
 
La notizia del controembargo iraniano la trovate in qualsiasi giornale, 
ooopss, si tratta di un cambio di clientela.
 
Interessante il fatto che l'Iran ci ha venduto anche il 20% del nostro 
petrolio in alcuni mesi, interessante che i prezzi spot siano molto piů 
alti di quelli che si stipulano con contratti a lungo termine. Somma un 
po' tutto e viene fuori che pagheremo molto piů salata di adesso la 
benzina e il gasolio.
 
Faccio notare che il petrolio iraniano č di pessima qualitŕ (cosě ho 
letto), viene definito l'"amarissimo" greggio iraniano, pesante e ricco 
di zolfo e che le raffinerie italiane sono in parte sintonizzate su 
questo petrolio e visto che non si costruiscono piů raffinerei da molti 
anni (causa picco del petrolio) č probabile che verrŕ importato o che ci 
disputeremo il petrolio nel libero mercato e non vincolato da contratti.
 
-- 
Sandro kensan 
www.kensan.it
 geek site


 
 
Rai          IRAN TAGLIA PETROLIO
  ANCHE ALL'ITALIA
 
  Dopo aver annunciato lo stop alle for-
  niture di petrolio per le compagnie di
  Francia e Gran Bretagna, l'Iran passa
  ora a minacciare altri Paesi, tra i
  quali l'Italia.
 
  Il vice ministro del petrolio iraniano,
  Qalebani, ha detto che taglierà le
  esportazioni di greggio per Spagna,Gre-
  cia, Italia, Portogallo, Germania e
  Olanda, se, spiega Qalebani, "prosegui-
  ranno nei loro atti ostili nei confon-
  ti di Teheran".  Secondo l'Opec, il 20%
  dei 2,5 milioni di barili di greggio
  esportati, sui 3,5 mln prodotti ogni
  giorno dall'Iran, è venduto ai Paesi
  della Ue, in particolare a Italia, Spa-
  gna e Grecia.Il 70% è esportato in Asia

 Sospetto anche che la benzina e il gasolio aumenteranno di un bel po'.
 
Se lo fanno, sarà un'altra speculazione ignobile e stupida.
 Se noi non acquisteremo più dall'Iran, lo acquisterà qualcun altro.
Questo qualcun altro allora non lo acquisterà più dal Venezuela, ad esempio. 
E quindi noi potremo acquistarlo dal Venezuela.
Queste minacce sono delle vere stronzate. Finchè tutti i produttori non si 
coalizzano per impedirti gli acquisti, non vedo proprio dei grossi problemi.
Se ad esempio la Cina acquisterà questo petrolio, romperà meno i coglioni in 
giro per acquistare petrolio, facendo lievitare i prezzi come fa ora.
 
 
 

 giro per acquistare petrolio, facendo lievitare i prezzi come fa ora.
 
La Cina potrebbe semplicemente bruciare più petrolio e meno carbone 
oppure incrementare la sua produzione e quindi avere bisogno di più 
energia e visto che la produzione mondiale è costante potrebbe 
approfittarne per diventare un grande consumatore di energia a spese dei 
nostri consumi energetici.
 
Qui un grafico sui consumi petroliferi costanti (ma quelli cinesi sono 
in crescita):
 
http://www.lescienze.it/news/2012/02/07/news/petrolio_il_punto_di_svolta_alle_nostre_spalle-834942/
 


 nostri consumi energetici.
 
Questo lo farà sempre, visto che è in crescita, finchè continuerà a 
crescere.
Ma l'acquisto o no del petrolio iraniano da parte di Italia o Burundi, non 
cambia una virgola sulla quantità di petrolio globale prodotto e su quello 
acquistato. Quindi ci saranno sempre x milioni di barili in produzione e y 
milioni di barili comprati
 
 

 di produzione elettrica col nucleare da fare impressione........
 
Il nucleare, che peraltro produce solo elettricità, non risolve i problemi 
energetici cinesi perchè si basa (almeno nei reattori di oggi) sull' uranio, 
ovvero una risorsa in forte richiesta e di potenziale esaurimento, 
particolarmente ai livelli di sviluppo cinesi/indiani. Quello che invece 
saggiamente i cinesi stanno facendo è sviluppare la tecnologia del nucleare 
al torio (basati su reattori a combustibile liquido) che permette a Paesi 
come la Cina una infinità di energia pulita e a basso costo (oltre che senza 
i rischi e la complessità del nucleare tradizionale, produzione di grandi 
quantità di scorie radioattive a lunga vita compresa) 
 

 
mi riferivo ovviamente a questa notizia
http://energyfromthorium.com/2011/01/30/china-initiates-tmsr/
 

 radioattive a lunga vita compresa)
 
Certamente, perche' comperare la "licenza" dagli occidentali
sarebbe solo un regalo, visto che possono anche fare da soli
(quanti scienziati americani sono di origine cinese ?).
Ma lo faranno con calma, per il motivo spiegato.
Senza fretta.
Sono nazioni come India, ma anche l'Italia, che hanno l'interesse
a passare subito al Torio ... (l'Italia perche' e' l'unico modo,
tra l'altro, per vincere l'anti-nuclearismo ...)
 
-- 
Roberto Deboni
 
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]

 un fiorire di centrali a sali fusi, etc.
 
 
Mentre credo molto poco alla possibilità dell' U-238 come combustibile 
nucleare, perchè necessita dei reattori a neutroni veloci e quindi della 
complessa e rischiosa tecnologia al sodio che credo non risulterà mai 
praticabile (per gli stessi motivi della fusione : troppo complessa e 
costosa), invece il paragone del torio con la fusione lo trovo decisamente 
molto calzante visto che i MSR al torio potrebbero essere già oggi quello 
che la fusione con ogni probabilità non sarà nemmeno tra decenni, "thorium 
is what fusion wanted to be" diceva appunto un video/presentazione recente
 
 
 

 
http://energyfromthorium.com/2011/01/30/china-initiates-tmsr/
 
 
interessante la parte finale :
" Chinese energy demand is growing rapidly, and despite the world’s largest 
campaign of new nuclear construction, the vast majority of Chinese power 
generation still comes from fossil fuels. China has abundant supplies of 
coal, but their combustion has led to some of the worst air quality in the 
world. The ability of thorium MSRs to operate at atmospheric pressure and 
with simplified safety systems means that these reactors could be built in 
factories and mass-produced. They could then be shipped to operational sites 
with standard transportation. Their thorium fuel is compact and inexpensive. 
Chinese rare-earth miners have been rumored to have been stockpiling thorium 
from rare-earth mining for years, and if this is true, the Chinese will have 
hundreds of thousands of years of thorium already mined and available for 
use.
 
The Chinese now have the largest national effort to develop thorium 
molten-salt reactors. "
 
ovvero, tutto il torio necessario potrebbe essere semplicemente ricavato dai 
rifiuti delle operazioni di estrazioni delle "terre rare" (altro materiale 
discretamente strategico per il futuro) 
 

 video/presentazione recente
 
Non sarei cosi' pessimista, qualche centrale a fusione,
tra 50 anni ci sara' :-)
Invece ho la sensazione di un fiorire di reattori di fusione laser,
come sistema ibrido per la fissione. Tutto sta nella capacita' di
miniaturizzare l'enorme sistema laser di potenza (alcuni campi di
calcio di superficie coperta) del primo prototipo funzionante.


 calcio di superficie coperta) del primo prototipo funzionante.
 
E perchè accanirsi in questo sforzo (senza considerare tutti gli altri 
problemi, per es. di materiali, per l' alto e molto energivoro flusso di 
netroni veloci da 14 MeV della fusione vs fissione) di miniaturizzazione 
quando i reattori al torio a sali fusi sono una tecnologia praticamente 
disponibile già oggi, senza nessuno dei problemi del nucleare tradizionale e 
la complessità/rischiosità dei reattori veloci ? 
 

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a) perche' e' una valida alternativa (forse sara' la mia vena
di investitore azionario, ma non si deve mai mettere
tutte le uova nello stesso cesto)
b) perche' la stessa tecnologia laser, perfezionata e con
l'esperienza accumulata con gli ADS e' il precursore
per reattori di fusione piu' praticabili di quelli inerziali
(almeno allo stato attuale della tecnologia)
c) perche' la fonte dell'energia del "energivoro" e'
la fusione e quindi ... non c'e' un problema di disponibilita' :-)
 
Nel frattempo, spero che si copra la terra di impianti solari
termodinamici (ho orrore all'idea dell'inquinamento causato
da una industria stabile del fotovoltaico delle dimensioni
enormi necessarie per coprire una parte importante della
domanda di energia per 7-10 miliardi di "terrestri" non piu'
per la maggior parte a livelli di soppravvivenza, considerando
che ogni 20 anni, occorre rinnovare praticamente TOTALMENTE una
centrale fotovoltaica (visto che i supporti sono la parte
meno importante). Io non so come si fa a scrivere una bugia
cosi' grossa come quella che il fotovoltaico non inquina.
Probabilmente e' dovuto all'ignoranza della resa ridicola
di una modulo fotovoltaico rispetto al fabbisogno di energia.
 
Prova a dissipare questa ignoranza, ancora una volta:
 
- fabbisogno energetico MINIMO di una economia futura ad
alta efficienza, PRO-CAPITE:
 
- energia elettrica 5'000 kW*h (a testa!)
- energia globale   25'000 kW*h (a testa) <--- e notare, 
che sarebbe quasi la meta' di quella ATTUALE, raggiungibile
SOLO se si aumenta la componente elettrica a 5'000 kW*h !!!
(dai 4'400 kW*h attuali).
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la fusione e quindi ... non c'e' un problema di disponibilita' :-)
 
Nemmeno con il torio (o l' uranio) in un sistema autofertilizzante a sali 
fusi, e quindi capace di produrre > 10 TWh di elettricità per tonnellata di 
torio naturale. Un pianeta da 10 mild di persone con un consumo procapite di 
6500 kWh, più 2,5 mild di veicoli elettrici, più pompe di calore di 
efficienza minima capace di sostituire la metà del consumo di 500 mc di gas 
pro capite per riscaldamento necessita di circa 80-85 mila TWh/anno (quindi 
~ 10 TWe di potenza installata nel mondo), ovvero appena 8000 tonn/anno, una 
quantità già oggi superiore a quella che viene scartata come "rifiuto" dalla 
estrazione delle terre rare.
 
Da notare inoltre che un reattore MSR, essendo un sistema ad alta 
temperatura, non solo può produrre elettricità con alte efficienze anche 
prossime al 50% e quindi permettendone il raffreddamento con semplici torri 
a secco facilitando la localizzazione dei siti dei reattori anche lontano da 
grandi sorgenti d' acqua, ma può anche agevolmente co-produrre insieme all' 
elettricità anche il calore a bassa temp per es. per la dissalazione dell' 
acqua nei Paesi caldi (il 100% dell' acqua pulita per es. in Medio Oriente è 
prodotta via dissalazione) e il teleriscaldamento invernale o cmq nei climi 
più freddi 
 

 gna e Grecia.Il 70% è esportato in Asia
 
Aggiungo questi dati:
 
http://petrolio.blogosfere.it/2012/02/iran-news-un-blocco-di-miseri-60-mila-barili.html
 
 
Francia 49 mila barili/giorno
Gran Bretagna 11 mila barili
Italia 186 mila barili
Spagna 160 mila barili
Grecia 106 mila barili (30% importazioni petrolifere)
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