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Titolo: Extra-peso del bagaglio ed extra-peso del passeggero

Al ritorno dalla Cina mi hanno fatto pagare 270 euro (30 euro/kg per 9
kg di extra-peso del bagaglio). Formalmente nulla da dire.
Solo che in cabina, qualche fila pi� in la' del mio posto, c'era un
omone americano che sar� pesato tra s� e no 120 kg. Io ne peso 80. Col
mio extra-bagaglio sarei arrivato a 89 kg.
Secondo me non � giusto, l'extra peso dovrebbe essere conteggiato
complessivamente sommando persona+bagaglio.
Da questo deriva poi una seconda osservazione: e se per sfiga in un
certo volo si presentano tutti i 300 passeggeri da 120 kg invece che dei
canonici 80 kg di media, come la mettiamo?
Col cavolo che l'aereo riesce a decollare... tira dritto lungo la
pista!; non ci sono controlli su questo?? Solo sul peso dei bagagli??
--
Neomamma o neopap�? 
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 pista!; non ci sono controlli su questo?? Solo sul peso dei bagagli??
Porti un esempio irreale: teoricamente possibile, che per� concretamente 
non si verifica mai. E, nel caso si verificasse, la compagnia, in via 
eccezionale, si comporterebbe in maniera tale da risolvere la situazione 
  dividendo i passeggeri, che ne so... ma stiamo parlando di niente.

Per me questo si chiama razzismo
Eh?


 Per me questo si chiama razzismo. E si commenta da solo.
Non sarei cosi' drastico. E sinceramente trovo per lo meno meritevole di 
considerazione l'opzione di far pagare di piu' i ciccioni (non i pesanti 
perche' alti e/o robusti), se non altro per incentivarli a perdere peso.
E poi, viste le dimensioni dei sedili sugli aerei, non potrei sentirmi 
discriminato io se dovessi capitare accanto ad un* che straripa per 
meta' dalla mia parte?

perche' alti e/o robusti), se non altro per incentivarli a perdere peso.
Vabbe' dai, questo lo deve fare l'ASL o il ministero della sanit�, non
la compagnia aerea.
Io ne faccio una pura questione economica: se devo pagare di pi� perch�
il mio bagaglio fa consumare pi� carburante, perch� non deve pagare di
pi� uno che pesa 40 kg pi� di me?


 pi� uno che pesa 40 kg pi� di me?
Tu ne fai una questione senza capire che sei completamente fuori strada. Tu 
paghi l'extra bagaglio perche' la compagnia ha deciso di tariffare in un 
certo modo e non perche' il tuo bagaglio fa consumare piu' carburante. 
Aggiungici poi che l'handling dei bagagli e' un servizio comprato dalle 
compagnie aeree e spesso ci sono clausole che comportano sovrapprezzi nel 
caso che il singolo collo superi un certo peso.
In ogni caso le compagnie fino ad oggi hanno applicato una regola molto 
semplice: i passeggeri pagano il posto, i bagagli viggiano in base a 
peso/colli.
Se la regola non ti piace, allora eleva formale protesta. Ma preparati anche 
a pagare di piu' i biglietti perche' con 80 kg sei al di sopra della media 
del peso dei passeggeri per cui sarai sicuramente nella fascia penalizzata. 
Io invece mi godro' ogni estate il risparmio con una moglie che pesa 40 kg e 
un figlio piccolo che ad oggi non supera i 16 kg; in tre facciamo poco piu' 
di 50 kg a testa e ci berremo uno champagnino alla facciaccia tua.
Oviamente, se sarai un paio di file in dietro, verro' a darti una pacca 
sulla spalla.
:-))
lsd 

 :-))
cazzarola ma tu sei 94 kg allora... per me tua moglie ti molla e si mette 
con uno smilzo... 

 con uno smilzo...
Pensa che quando ci siamo conosciuti io ero 125 e lei 36 !
Anche le altezze non sono male: 194 contro 155.
:-))
lsd 

 complessivamente sommando persona+bagaglio.
No perch� il ciccione si sbarca da solo, il bagaglio lo deve sbarcare un 
addetto.

pi� uno che pesa 40 kg pi� di me?
beh ma allora messa su questo piano, tu dovresti pagare
di piu' delle donne che in media pesano
sui 60 kg :o)
facendo una media.... e stabilendo quanto pesa il passeggero
medio, compresi bambini che pagano regolarmente il biglietto,
non so a chi converrebbe...
probabilmente una media si assesterebbe sui 70 kg e tutti
gli altri dovrebbero pagare per i kg in eccesso
ciao, Jasmine

 complessivamente sommando persona+bagaglio.
Hai citato un caso particolare che non � la realt� statistica relativa ai 
voli. L'extra peso bagaglio � una variabile dipendente mentre l'extra peso 
corporeo, statisticamente (e le persone che rientrano in quella categoria 
purtroppo lo sanno) � una variabile non dipenente.
Pensa se tu fossi in quelle condizioni e un altro ti proponesse la tua idea. 

 Pensa se tu fossi in quelle condizioni e un altro ti proponesse la tua idea. 
Cercherei di dimagrire, ma mica per pagare meno l'aereo!

 pista!; non ci sono controlli su questo?? Solo sul peso dei bagagli??
Se fossi in te, prima di fare certe affermazioni mi informerei meglio.
Il peso dei passeggeri rappresenta anche meno del 10% del peso dell'aereo.
L'aereo pesa il 40-50% del totale e il carburante il 30-40%.
Il resto � cargo.
Su un 777-300 con 350 posti che pesa a pieno carico circa 350 tonnellate, se 
i passeggeri pesano 80kg in totale son 28 tonnellate mentre se pesano 120 
pesano 42 tonnellate, cio� dall'8 al 12% del peso dell'aereo.
Visto che il passeggero paga il carburante non solo per sollevare il proprio 
peso ma anche quello dell'aereo, alla fine la differenza di consumo di 
carburante � minima e costerebbe forse di pi� predisporre un sistema di peso 
dei passeggeri al check-in per calcolare questi sovrapprezzi che l'importo 
che si potrebbe ricavare dai sovraprezzi.
Poi la pubblicit� negativa che ne deriverebbe per la compagnie e le giuste 
accuse di discriminazione che hanno fatto recedere chi gi� ha attuato le 
soluzioni da te proposte.
La British Airways ora fa pagare sui 20 euro per una franchigia bagaglio di 
9 kg in pi� (da 23 a 32kg) e sui 30 euro per un bagaglio aggiuntivo di 23 
kg. Con queste tariffe la compagnia ancora ci guadagna.
Per quanto riguarda il peso al decollo, i piloti sono obbligati a valutare 
le condizioni di carico e ci sono particolari grafici che consentono di 
scegliere il tipo di decollo in base al peso dell'aereo, lunghezza della 
pista e altri parametri. Il peso del carburante si conosce, il peso del 
cargo e dei bagagli anche, il peso dei passeggeri entro certi margini e 
quindi si ha la possibilit� di determinare il peso massimo dell'aereo in 
quelle condizioni e stabilire la procedura di decollo corretta.
Ciao
Ric
Fonti:
http://www.boeing.com/commercial/airports/acaps/777rsec3.pdf
http://www.boeing.com/commercial/airports/acaps/777rsec2.pdf
 

ingerito e dalla quantita' di energie consumate mediamente
ci sono anche delle persone che hanno delle effettive disfunzioni
metaboliche, ora, penalizzando chi ingrassa perch� mangia, penalizzi
anche quei poveretti che sono ammalati.
ciao, Jasmine

Riccardo Cortinovis ha scritto:

Va mo l�!
:-)

 anche quei poveretti che sono ammalati.
Capisco che ciascuno di noi debba essere necessariamente ignorante (e 
non sto facendo ironia), cio� ignorare questo o quell'argomento, ma se 
ti informassi meglio prima di discriminare senza avere gli argomenti per 
farlo, verresti a sapere che molte persone hanno seri problemi, non 
necessariamente "malattie ufficiali" legati all'uso e all'abuso del cibo.
Ciao ciao.

necessariamente "malattie ufficiali" legati all'uso e all'abuso del cibo.
cosa vuol dire il tuo discorso?Niente, � vuoto come una canocia,
tipico discorso di un attacabrighe per di piu' senza metodo.
Che ci siano malattie di altro tipo non vuol dire niente, uno che � in
sovrappeso per motivi legati a disfunzioni metaboliche
non � distinguibile da uno che lo � perch� mangia a blondo dio
 per il senso comune, e noi di senso comune stiamo parlando,
verr� discriminato come se il suo sovrappeso fosse qualcosa
che dipende dalla sua volont� e quindi che puo' essere
regolato a suo piacimento.

Per me questo si chiama razzismo. E si commenta da solo.
una curiosit�... sei o sei stato in forte sovrappeso?
Non � razzismo se il sovrappeso dipende dalla tua volont�, se sei tu
che mangi a blondo dio (lo dice una che � stata in sovrappeso),
lo � solo se il sovrappeso dipende da disfunzioni metaboliche.
ciao, Jasmine

 una curiosit�... sei o sei stato in forte sovrappeso?
Questa domanda conferma quello che pensavo di una persona che parla come 
te: esisto solo io, i problemi veri sono solo i miei e di quelli degli 
altri me ne strafrego a prescindere. Secondo te uno che si abbuffa � 
solo un maiale. Posso dire che non � vero nella stragrande maggioranza 
dei casi? Posso dire che ci sono un mucchio di problematiche diverse che 
inducono ad avere un rapporto non sano col cibo molte persone? E 
vogliamo condannarle? Tu si, io no. Tutto qui. Ma non capisco perch� mi 
devi dare dell'attaccabrighe.
No, non sono obeso e non lo sono mai stato e comunque, a me 
personalmente, il problema (o il rischio) di pagare di pi� un volo non 
tange perch�, pur con un po' di panzetta, posso annoverarmi tra le 
persone che, secondo te, rientrano nella normalit�.
Ciao ciao.

 regolato a suo piacimento.
Ti rendi conto di quello che hai scritto, si?
Cmq va bene cos�.
Buon week end.
Ciao ciao.

Ti rendi conto di quello che hai scritto, si?
io si, tu?
riempirsi la bocca con la parola razzismo ultimamente
� diventata una moda, un modo per cercare di averla vinta
su qualunque opinione contraria alla propria, peccato
che il termine razzismo abbia un significato ben preciso
e certamente non puo' essere applicato a proprio
piacimento.
ciao, Jasmine

 anche quei poveretti che sono ammalati.
Ovviamente, per i casi particolari si prendono particolari 
provvedimenti. Non credo facciano pagare il sovrapprezzo sul peso del 
bagaglio a chi si muove su una sedia a rotelle, per esempio.

 piacimento.
Mah...
Buon pomeriggio.

vogliamo condannarle?
Condannarle no, ma visto � considerato che il mondo occidentale
sta mediamente "ingrassando" sempre di piu' e che questo ha un costo
sulla sanit� (ictus cerebrali fortemente invalidandi in et� ancora
giovane  etc etc etc) e ha un costo anche in termini di sacrifici
di animali uccisi per finire in piatti di gente che non ne ha bisogno
e che finisce solo per far del male a se stessa (non sto parlando
del lato estetico), direi che la cosa dovrebbe avere un prezzo: non
voglio dire che il prezzo debba essere quello dell'esclusione dalla
vita sociale o dell'emarginazione, ci mancherebbe... ma un qualcosa
che in qualche modo riesca a far ridimensionare il fenomeno si;
magari far pagare un sovrapprezzo a chi � obeso puo' portare
alla sua emarginazione, perch� la gente purtroppo � portata
a estremizzare, per� non � evitando in toto un problema
che questo cessa di esistere.
ciao, Jasmine

 Se fossi in te, prima di fare certe affermazioni mi informerei meglio.
Perchï¿œ farlo, visto che c'ï¿œ qualcuno (come te) che mi puo' spiegare 
benissimo come stanno le cose?? :-))
Grazie quindi per la risposta.
Per rispondere anche agli altri: non avevo considerato il discorso 
dell'handling, e che l'extra costo puo' essere piï¿œ a causa di esso che a 
causa del peso.
La domanda successiva sarebbe allora... ma perchï¿œ viene data cosi' 
importanza al peso (30 euro/kg!), se quello che conta ï¿œ il bagaglio in 
se... ma mi rendo conto anche che il peso ï¿œ uno degli indici piï¿œ facili da  
misurare... quindi...
Buono cosi'
Ciao!
Ok quindi per il peso.
f 
-- 
Neomamma o neopapï¿œ?
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 Per me questo si chiama razzismo.
I grassi sono una razza?
-- 
Alfred Molon
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 - Photos of Asia, Africa and Europe

 sui 60 kg :o)
Quella di lsd pesa 40kg ;-)



Il prezzo del kg extra dipende poco dal il costo del suo trasporto.
Si tratta pi� che altro di una penale che permette alle compagnie di lucrare 
su chi ha l'esigenza irrinunciabile di portare un bagaglio un po' pi� 
voluminoso del normale.
Tutte le tariffe aeree seguono criteri analoghi.
Se ti basta un posto piccolo, con poco bagaglio, paghi con anticipo e non 
hai bisogno di cambiare la prenotazione allora il prezzo del volo � molto 
conveniente.
Ma se vuoi un sedile un po' pi� grande, un po' pi� bagaglio, prenoti 
all'ultimo minuto o vuoi avere un biglietto flessibile allora il prezzo del 
biglietto pu� andare alle stelle.
Poi ci sono un paio di suggerimenti per evitare di pagare supplementi per i 
bagagli.
Ci sono compagnie che hanno prezzi pi� bassi per i supplementi (ti ho gi� 
citato il caso di British Airways) oppure particolari biglietti con 
franchige bagaglio molto elevate (anche 60 kg) oppure � possibile avere 
facilmente una tesserea frequent flyer che ti permette bagaglio 
supplementare gratuito.
Sono considerazioni da fare prima di prenotare il volo.
Ciao
Ric
 

 stabilire la procedura di decollo corretta.
In efftti, c'e' una procedura che si chiama  TRIM che ottimizza l'assetto 
dell'aereo.
Una volta l'assetto veniva fatto manualmente, spostando bagagli e passeggeri 
in un certo modo.
Oggi l'assetto viene monitorato e modificato dal computer di bordo, che 
sposta il carburante dai vari settori.
Quindi il TRIMMING viene eseguito in tempo reale e si adatta a qualsiasi 
condizione di volo , di decollo e di atterraggio
quando non c'erano i computer, il TRIMMING veniva effettuato da personale 
specializzato, su moduli particolari diversi per ogni aereo ( Ogni aereo e' 
diverso dall'altro, parlando in senso lato), con particolari
calcolatori manuali.
Per gli aerei piu' piccoli, in effetti  i passeggeri venivano pesati
Il peso  standard e' :
75kg per un adulto maschio
60 kg per un adulto femmina
35 kg per un child
poi naturalmente ci sono i bagagli ed il cargo.
la posta ed il cargo sono le variabili che cnsentono un buon guadagno alle 
compagnie aeree


 ....
Ma se il carburante si trova nella zona delle ali (ammesso che sia 
sempre cosï¿œ), come fanno a spostarlo lungo l'asse longitudinale 
dell'aereo ?
Ci sono anche altri serbatoi nella fusoliera ?
Immagino anche che, all'atterraggio, l'importanza del carburante nella 
distribuzione dei pesi sia ben inferiore a quella che poteva avere al 
decollo, soprattutto se di un volo a lungo raggio.
-- 
federicoP
" Viaggiare e' un desiderio che provano in tanti, e tutti se ne 
pentono, perche' non si ritorna mai. "
Da: La Misura del Mondo, di D. Kehlmann
www.federicop.eu
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per scrivermi elimina la china

 decollo, soprattutto se di un volo a lungo raggio.
Non so in quale maniera  venga distributio il carburante, ma sicuramente 
nella progettazione del velivolo si sara' tenuto  conto di ogni possibile
caso di distribuzione peso.
In ogni caso, il velivolo atterra sul carrello di coda, quindi il peso di 
solito viene distribuito in modo da favorire questo tipo di atterraggio.
a volte capita che in aerei semi vuoti venga chiesto ai passeggeri di 
spostarsi verso la coda dell'aereo proprio per questo motivo.
( il carrello del muso, se avete notato, e' sempre piu' piccolo dei carrelli 
mediani e di quelli di coda )
la casistica e' infinita, ma con il computer di bordo l'assetto viene 
modificato anche con gli impennaggi e gli stabilizzatori, con i flaps 
etcetc.
In atterraggio e' poi importante l'uso del reverse thrust  ( un po' come il 
freno motore nelle auto )
Mi risulta che quasi tutti  i velivoli di recente produzione abbiano un 
serbatoio centrale.
Dimenticavo di dire che al check in, visto che si sa in anticipo quanti 
passeggeri sono prenotati, in caso di necessita' si bloccano i posti dove 
non si vogliono avere passeggeri  ( molte volte capita di vedere posti 
occupati e moltissimi posti liberi, e non si riesce a capire la logica.. ma 
la logica c'e')
nelle low cost, dove non c'e' assegnazione posti, il compito di tenere 
alcuni posti liberi viene affidato agli assistenti di volo. 

 freno motore nelle auto )
Hai il brevetto di pilota?
:-)))
ciao
nb
-- 
"Se impari la strada a memoria di certo non trovi granchï¿œ
se invece smarrisci la rotta il mondo ï¿œ lï¿œ tutto per te." (Mercanti di 
Liquore)
I miei viaggi: 
http://www.natale.to/viaggi.htm


non ho brevetto di pilota ( Purtroppo porto gli occhiali.. e non ho potuto 
coronare il mio grande sogno.. la passione la avevo da mio padre, che volava 
sui Fiat CR 42 e sugli SM 79. )
pero' ho lavorato 5 anni in un aeroporto  ( molti anni fa. ai tempi degli 
aerei a pistoni e degli aerei turboelica.. il primo aereo civile da reazione 
fu il Comet, che aveva il brutto difetto di esplodere in volo, segui' poi il 
Caravelle, il BAC 1-11, il B: 707, etcetc.. )
per fare il Trim si usavano moduli prestampati,  poi si utilizzava una 
specie di regolo calcolatore ( improprio chiamarlo regolo, era rotondo)
si calcolava il baricentro del velivolo e si sottoponeva il tutto alla firma 
del comandante, il quale naturalmente poteva dire la sua. ( ma c'erano maghi 
del  TRIM, sapevano a memoria come distribuire i carichi )
a quei tempi  i voli fra Europa e Stati  Uniti erano con scalo.. 
generalmente a Shannon. Il primo aereo civile che fece il volo senza scalo 
se ben ricordo fu un Locked della Lufthansa.-
quindi era molto importante calcolare MOLTO bene il carburante.
devo aggiungere che gli aerei erano molto piu' piccoli. Gia' un aereo da 100 
tonnellate era considerato grande. ( C'era il Turboelica Bristol Britannia 
da ca. 135 posti )
naturalmente a pistoni e turboelica erano molto meno veloci.. da Italia a GB 
si impiegavano normalmente da2.3 a 3.30 ore 

 mediani e di quelli di coda )
Certo che sarebbe ben dura fare un atterraggio sulla piccola ruotina 
posta sotto al muso ;-))))


 posta sotto al muso ;-))))
piu' o meno un aereo atterra come gli uccelli.. con il muso alzato e le 
zampette in avanti ( Ricordo il buon vecchio Concorde, un aereo magnifico)
Mi sono ricordato come si chiamava il regolo per il TRIMMING
si  chiama Jeppesen,  ed e' ancora in uso..
Lo usano anche nelle scuole di volo odierne  e negli Istituti Aereonautici
italiani.
se ti vuoi togliere la soddisfazione di sapere  dove sono i serbatoi di 
carburante degli aerei di oggi, puoi scrivere alla Airbus. ( per esempio )
di solito mi rispondono quando ho qualche curiosita' da soddisfare.