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Titolo: Io mi chiedo che senso possa avere...

Premetto che non ho niente contro il turismo itinerante, i veicoli
ricreazionali, i campers e il campeggio; anzi, penso che la zona dove
abito (Lago Maggiore) dovrebbe meglio attrezzarsi per accogliere
questo tipo di turisti
E premetto altresì che questo discorso non riguarda i campers che si
sistemano in campeggi attrezzati oppure in zone verdi, libere, con
amenità paesaggistiche (prati, ecc)
Quello che mi chiedo è che senso ci possa essere nel  venire dalla
Germania o dall' Olanda, piazzare il camper in qualche cortile o in
qualche posteggio pubblico senza nessuna amenità, aprire il tavolo e 4
sedie e mettersi lì a leggere un  libro con i piedi sull'asfalto e i
posti vicini che vengono occupati - e liberati - da normali auto che
vanno e che vengono dal posteggio
Non ne faccio una questione di decoro per chi ci sta intorno (anche
se, in qualche caso, una "questione di decoro" ci starebbe), ma cerco
di vederla proprio dal punto di vista di chi "va in vacanza" in quel
modo
E, francamente, trovo ben poche risposte

 vanno e che vengono dal posteggio
Nessuno!Ed e' per questo che ho venduto il camper.
Costano una follia e le aree attrezzate sono poco piu' di un'area per 
nomadi,spesso sporche e maleodoranti,mentre fuori,ormai,non si puo' 
piu' pernottare in nessun paese.
Aggiungici i furti nelle aree autostradali,il problema di dover 
spostare sempre tutto l'accampamento per andare a prendere le 
sigarette,i divieti di accesso in quasi tutti i luoghi turistici...e ti 
chiedi perchï¿œ diavolo in Italia si vendono tanti camper!
Ciao
-- 
Gianni

 diavolo in Italia si vendono tanti camper!
perchï¿œ lo usi per andare in Francia (o almeno cosï¿œ fanno i miei parenti 
e amici che hanno il camper :-)
S

 chiedi perchè diavolo in Italia si vendono tanti camper!
Infatti, Eppure si vedono.............

modo
I miei hanno comprato un camper della Laika usato e lo usano anche se non 
molto spesso. L'idea � nata dall'esigenza di mia madre di andare spesso in 
bagno e dal fatto che non vuole utilizzare, per motivi igienici; i bagni di 
bar e autogrill. Per questo non voleva pi� muoversi di casa.
Il camper � un po' casa tua, dove hai a disposizione quasi tutto quello che 
avresti nella tua casa.
Ora lo usano anche per andare una giornata al lago cercando un punto dove 
fermarsi in riva al lago a mangiare la tinca comprata nei ristoranti a 
Clusane (ovviamente parlo del lago d'Iseo).
Quando ho cominciato ad usare il camper ho subito cominciato a valutarne 
l'utilit�. Per esempio mentre vai puoi alzarti e fare due passi e prendere 
una birra gelata dal frigo. Ti fermi dove vuoi a mangiare e a fare un 
pisolino su un comodo letto. La sera ti cerchi un posto per dormire tra le 
numerose aree di sosta, numerose in Italia ma moltissime all'estero.
I miei sono abituati a viaggiare fuori stagione quando anche nei comuni con 
i divieti chiudono un occhio. Poi hanno gi� una serie di posti preferiti 
dove tornano ogni volta.
Insomma � un modo diverso di viaggiare, con molta tranquillit� e con 
programmi che si possono cambiare all'ultimo minuto.
Ciao
Ric

 l'utilitï¿œ.
Il dilemma si pone tra camper e roulotte,e,come dicevo,l'Italia e' 
l'unico paese d'Europa in cui i camper sono piu' diffusi.
Ciascuno,poi,deve valutare l'uso che ne vuol fare.
Per esempio io comprai il camper perche' andavo a Tarifa a fare 
windsurf,ed era un ottimo appoggio per mangiare al riparo dal 
vento,cambiarsi,fare la doccia ecc.
Diversi anni fa si poteva pernottare a ridosso della spiaggia,ma poi lo 
hanno proibito,come dappertutto nel litorale spagnolo.
Andare in camping non conveniva,perche' erano fuori dal paese,ad una 
cert'ora chiudevano e quindi eri obbligato a non muoverti di sera,il 
che e' praticamente uno dei piï¿œ grandi svantaggi del camper.
Quanto alle aree attrezzate,una precisazione:credo che siano 
ufficialmente dei parcheggi,quindi anche li' non e' permesso tirar 
fuori tendalino e tavolino,e ce ne sono di ignobili:-(
Gia' che ci siamo,mentre viaggi dovresti star seduto con il 
cinturone,altro che birra ghiacciata:-)Se ti becca la stradale...
Per concludere,personalmente credo che per un uso non 
mirato(genericamente vacanza) sia preferibile la roulotte,che puoi 
mollare nel camping e scorrazzare a piacimento nei dintorni.
Ce ne sono,ormai,con aria condizionata,porta-biciclette,servizi ecc..
Per non parlare del costo:i Camper costano una fortuna!
Insomma,il miglior uso e' proprio quello che ne fanno i tuoi:day trip 
con pranzetto vista mare(o lago).
Se facessero due conti,pero',prenderebbero un autista e andrebbero solo 
nei ristoranti 2 stelle:-))
Ciao
-- 
Gianni

 molto spesso.
CUTTONE
presa buona nota del tuo punto di vista, Ric, che rappresenta l'altro
kolpo della kampana; è sempre prezioso ascoltare opinioni in pro ed in
contro

 parenti e amici che hanno il camper :-)
Infatti la Francia e' il paradiso dei camper. Ma credo che sai la
mentalita' francese un po' diversa dalla nostra specialmente nelle zone
rurali.
Ciao
Flavio

 rurali.
so che ad esempio c'ï¿œ questo:
www.france-passion.com
... cosï¿œ poi quando i miei tornano dalla Francia c'ï¿œ sempre qualche 
bottiglia anche per me :-D
S


Concordo. Ad Avignone, ad esempio, c'� un'area di sosta gratuita  in mezzo 
al verde con navetta gratuita per il centro.
Ciao
Ric

 nei ristoranti 2 stelle:-))
Pu� darsi. Ma il camper si svaluta poco, soprattutto quando � comprato gi� 
usato ed � di una marca di qualit�.
Poi, nel mio caso, i miei sono pensionati e il camper viene utilizzato anche 
da altre 2 famiglie con bambini (quelle dei miei fratelli) e mangiare e 
dormire con una famiglia di 4 persone � veramente caro.
Quello che c'� da capire � che il camper non � un'alternativa ad auto e 
albergo. E' un modo diverso di viaggiare.
E' come andare nella casa seconda casa ma avere una seconda casa ovunque.
Poi, se devi fare un weekend in albergo, magari parti il sabato mattina e 
torni la domenica sera , insieme alla bolgia.
Con il camper parti il venerd� sera e magari torni il luned� mattina presto 
pronto per andare al lavoro e se volessi fare la stessa cosa in albergo 
dovresti pagare 3 notti di albergo e magari prenotare in 3 hotel diversi 
perch� con il camper puoi dormire anche a met� strada se la tua destinazione 
non � proprio vicina.
Un discorso diverso lo farei per chi il camper lo deve noleggiare. In questo 
caso un ragionamento economico � pi� facile da fare (tot giorni albergo= tot 
giorni noleggio) e quasi sempre la convenienza � a favore dell'albergo. Per 
questo io sconsiglio sempre di andare in camper all'Oktoberfest se il camper 
� da noleggiare.
Ciao
Ric

vanno e che vengono dal posteggio
L� non � questione di camper ma di testa bacata...mai visti quelli che in 
auto fanno pic nic non tavolino e sedie a lato delle strade statali? con 
vista sulle auto e poco altro. Gli ultimi che ho visto, non pi� tardi di un 
mese fa, stavano facendo pic nic in un'aiuola spartitraffico (quelle 
triangolari in ingresso alle rotonde) in periferia di Vercelli. Stavo 
morendo dal ridere...
Silvia 

 albergo. E' un modo diverso di viaggiare.
Quoto!C'e' solo da fare due righe di conti su costi e benefici.
La gestione di un camper si aggira sui 3mila euro all'anno,piu' il 
costo.Svalutano poco,ma questo vale solo se si decide di abbandonare la 
vacanza itinerante,altrimenti il capitale e' sempre lï¿œ immobilizzato.
In primo luogo,quindi,occorre stabilire se una roulotte,che ha dei 
costi inferiori,non faccia lo stesso servizio.
Un piccolo dato di esperienza:in caso di guasto bisogna andare a 
pescare un'officina per veicoli industriali perche' il camper non passa 
dalle porte normali:-(
-- 
Gianni

 vista sulle auto e poco altro.
Ma devono essere in tanti, Silvia, ad avere la testa bacata. Dove
abito io c'è anche un cortilone ufficialmente adibito a parcheggio
camper. E' tutto chiuso da edifici , non vedi niente e si crepa dal
caldo.
L'unica funzione logica sarebbe quella di consentire una sosta di una
notte nell'ambito di un viaggio lungo; in stile, per capirci, arrivo
alla sera e riparto domani mattina
Invece, arrivano, tirano fuori tavoli ed accessori, si mettono
comodi.  """Si sentono in vacanza"""".  Oddio, poi magari sono da
invidiare perchè, soggettivamente, è ovvio che loro stanno bene
Però ...

 vista sulle auto e poco altro.
Ma devono essere in tanti, Silvia, ad avere la testa bacata. Dove


 invidiare perchï¿œ, soggettivamente, ï¿œ ovvio che loro stanno bene
Rileggendomi vedo che ho estremizzato troppo:-)
Il camper ha degli utilizzi per cui e' insostituibile,come per 
sportivi,espositori e tutti i casi in cui il viaggio non sia 
programmabile.
Quanto all'uso prettamente turistico
-permette di socializzare  nelle aree e nei camping.
-Si puo' fare un un turismo itinerante completamente 
libero,improvvisando giorno per giorno.
-Si possono visitare diverse citta' in pochi giorni,visto che quasi 
tutte dispongono di aree attrezzate,e,comunque,la sosta e' (quasi) 
sempre permessa.
-Viaggia tutta la famiglia,cani compresi(per me e' un dolore ogni volta 
che lo porto alla pensione).
Inoltre il camper puï¿œ diventare un'autentica passione come la moto.
Ci sono centinaia di club che organizzano escursioni anche a largo 
raggio.Si viaggia in carovana,con assistenza e guida,in maniera 
piacevole,in compagnia.
Le mete piï¿œ battute sono Capo Nord e Marocco,ma poi c'e' tutta Europa!
Come ho detto,io ne facevo un uso specifico.Ma se non fosse per un 
problema al motore che mi ha rovinato tre viaggi,probabilmente l'avrei 
ancora:-)
-- 
Gianni

 La gestione di un camper si aggira sui 3mila euro all'anno,piu' il costo.
Non so dove hai preso queste cifre. A noi costa circa 350 euro di 
assicurazione, il bollo mi sembra sui 60 euro e un tagliando in officina per 
qualche centinaio di euro. La piccola manutenzione la fa mio padre e abbiamo 
il parcheggio privato. Difficilmente superiamo i 1000 euro.
Ciao
Ric

 Non so dove hai preso queste cifre.
Magari in Italia costa meno!
In Spagna l'assicurazione con copertura totale(anche danni al veicolo) 
per un misero McLouis era 1400.(ed era a buon mercato,perche' la sola 
assicurazione obbligatoria era 800).
Bollo trascurabile anche quï¿œ.
Il rimessaggio andava sui 600 euro
E 1000 di manutenzione generale(non e' che si spendono ogni anno.Pero' 
andando avanti nel tempo si finisce per spenderli tutti in una 
volta,come e' capitato a me)
Ciao
-- 
Gianni

 Ric
Non è ancora venuto fuori il discorso "ammortamento capitale"
Quanto costa un camper nuovo?  In quanti anni l'investimento va a
zero, senza considerare il mancato guadagno sul capitale stesso?
Io avevo fatto una volta questo conto e - sommato a tutte le spese
ordinarie e di gestione - era venuta fuori una cifra molto sostenuta,
con la quale mi sarei permesso  una vita di viaggi in ottimi hotels
Poi, oddio, ognuno ragiona con il suo metro, sia chiaro

 Le mete più battute sono Capo Nord e Marocco,ma poi c'e' tutta Europa!
Li ho visti a Capo Nord, file interminabili già a centinaia di kmt
dalla meta
Per il marocco conoscevo invece gente che , ogni inverno, andava a
svernare ad Agadir con il camper; addirittura avevano la stessa
piazzuoloa "prenotata" di anno in anno

 piazzuoloa "prenotata" di anno in anno
Ad ogni novembre assistiamo ad una migrazione in massa  da tutta Europa 
con destinazione Marocco(Agadir o Essauira).
Un'ottima maniera di godersi la pensione,con eccessi hollywoodiani da 
far paura:camper con il garage e la smart dentro!!!
Con quel che costano potrebbero tranquillamente andare al 
Mamounia!Starebbero piu' comodi,ma anche piu' soli e piu' annoiati!
-- 
Gianni

con la quale mi sarei permesso  una vita di viaggi in ottimi hotels
Gianni parlava di costi escluso il costo di acquisto.
Poi, sai benissimo che un camper nuovo si svaluta del 30% il primo appena lo 
immatircoli.
Comprando un camper usato, la svalutazione � minima.
Il nostro camper � stato pagato 53 milioni 7-8 anni fa (� del 96). Su alcune 
riviste ne trovi dello stesso modello e stesso anno a 20-25.000 euro. In una 
concessionaria addirittura a 30.000 euro.
E' il vantaggio di prendere un camper di marca.
Ciao
Ric


 Mamounia!Starebbero piu' comodi,ma anche piu' soli e piu' annoiati!
Cos'è il Mamounia ?

 Cos'è il Mamounia ?
E' l'albergo più lussuoso di Marrakech, e forse di tutto il Marocco.
Ciao,
Carla

 Comprando un camper usato, la svalutazione è minima.
CUT
ok, però non so , ma ci saranno altri inconvenienti.  Il motore, per
es., sarà  un diesel e, ogni anno, scalerà una posizione per le norme
antinquinamento finchè non potrà piu circolare

 far paura:camper con il garage e la smart dentro!!!
lol
Mi hai fatto venire in mente lo splendido libro
"Senza mai fermarsi. Viaggio con i nomadi americani"
di Richard Grant 
(che consiglio a tutti, tra l'altro)
Anche negli USA ci sono intere comunita' di anziani
che si spostano di continuo verso il caldo, con giganteschi camper.
Ammetto di non essere certo un amante dei camper ma 
ho una certa curiosita' e rispetto per i camperisti, che alla fine
sono piu' nomadi di molti altri.
Noi che andiamo per ostelli e alberghi facciamo ogni volta la casa
in un posto diverso, loro se la portano sempre dietro.
bye
-- 
"Tentare di nuovo. Fallire di nuovo. Fallire meglio."
Samuel Beckett
::
www.freefred.org
::

 ehehe, che cane ï¿œ? Io ho un amstaff
Bel cane!Piuttosto inconsueto in Italia,no?
Il mio ï¿œ un minuscolo Yorkshire,ma e' completamente pazzo e crede di 
essere un pastore tedesco:-))
Io abito in vista del Marocco,a 15 Km da Gibilterra.
Un tempo il flusso dei camper si fermava proprio da queste parti,da 
Almeria a Tarifa.
Da anni pero' il Marocco ha superato la Spagna,anche perche' Agadir e 
Essauira sono molto simili,nel senso di comoditï¿œ e modernitï¿œ,e poco 
folclore.
Cosa fanno i migratori?Pescano,passeggiano,prendono il 
sole,chiacchierano con i vicini...evidentemente parliamo di gente non 
ben inserita in una qualche realta' culturale e sociale,la cui 
alternativa sarebbe la solitudine tra quattro pareti in qualche fredda 
citta' del nord.
Nel sud del Marocco ci  sono stato solo tantissimi anni fa,e non in 
camper,ma amici che ci vanno tutti gli anni mi dicono che si sta bene e 
ci sono meno limitazioni rispetto alla costa spagnola,in cui e' 
proibito pernottare.
El Mamounia di Marrakesh e El Minzah di Tangeri sono i mitici 
lussuosissimi hotel del Marocco,visti in tanti film("tutti dentro").
Ciao
-- 
Gianni

 sono piu' nomadi di molti altri.
Beh,girare con il camper e' bello,soprattutto se ne hai uno comodo e 
potente,ben attrezzato(aria condizionata,moto 
ausiliaria,satellite,gommoncino per il mare ecc..)
Il problema e' il costo!
-- 
Gianni

 E' l'albergo più lussuoso di Marrakech, e forse di tutto il Marocco.
ok, ciao Carla

 lussuosissimi hotel del Marocco,visti in tanti film("tutti dentro").
Sì, mi ha appena detto in questo senso anche Carla, eheheh

 Eccola qui:  
http://amstaffinaidea.blogspot.com/
Bell'animale forte e robusto!Ed anche un bel nome!
Era la moglie di Cuccia:-)
-- 
Gianni

 Era la moglie di Cuccia:-)
sìsì!    Nuova Idea Socialista Beneduce in Cuccia !!
Pensa che i "Beneduce" erano antifascisti.  Eppure erano una famiglia
così potente che neppure il Fascismo osò toccare
la mia Idea, invece, è di pretese assai piu modeste............

 E, francamente, trovo ben poche risposte
A volte, quando sei in camper, ti può capitare di arrivare in una
località a tarda notte e di non aver voglia di metterti a cercare
un'area attrezzata. Allora ti parcheggi dove trovi posto (è questo,
per alcuni, il vero "plus" del camper, visto che la semplice *sosta* è
consentita ovunque sia consentita la sosta a un autocarro) e ti metti
a dormire. Poi la mattina magari esci a visitare la città, quando
torni sei stanco e l'unica cosa che ti va è di buttare giù un boccone
e allora rimani dove sei, magari con l'intenzione di ripartire presto
la mattina dopo.
Questa può essere una spiegazione, o almeno a me è capitato di fare
così.
Poi ci sta pure la gente così abituata a stare in situazioni di merda
che trova il modo di ricostruirsele anche in vacanza.