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Titolo: Il posto migliore per imparare l'iglese?

Ciao a tutti, vorrei fare un viaggio, diciamo, studio, nei mesi di
luglio e agosto per migliorare di molto il mio inglese.
Cosa mi consigliate? Considerando che non ho una fortuna da spendere! 
grazie a tutti in anticipo!

 Cosa mi consigliate? Considerando che non ho una fortuna da spendere!
http://www.stclares.ac.uk/
 (Oxford)
http://www.arels.org.uk/home_pages/home_fs.html
 (+ 350 scuole d'inglese
riconosciute ufficialmente in UK)
Bye,
Carla:-)

...
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Ciao, io stavo cercando informazioni sui paese più che sulle scuole.
In quale paese si può affittare un appartamento e stare un paio di
mesi per imparare bene l'inglese (escludendo la classica inghilterra)
e non spendere una fortuna?

 e non spendere una fortuna?
Scusa, ma tu credi di poter imparare *bene* l'inglese stando *due mesi* in
un Paese anglofono (quindi per semplice osmosi)? Ma chi sei, Mandrake?:-)))
Battute a parte, senza frequentare un corso come pensi di migliorare davvero
il tuo inglese? Guarda che, purtroppo, non basta parlare con il vicino di
casa o il fruttivendolo o guardare la TV...
Ciao,
Carla:-)

 casa o il fruttivendolo o guardare la TV...
Vorrei sottoporre all'attenzione di Carla due aspetti che non ha preso
in considerazione:
1) Il livello di preparazione dell'interessata.
2) Il rapporto di buona conoscenza tra lingua scritta e lingua
parlata. Ovvero quanto so scrivere bene in inglese e quanto bene so
parlare (pronunciare) l'inglese? Ovvero: quanto conosco a proposito
di: regole grammaticali, vocabolario, costrutti particolari, eventuali
sottoregistri piuttosto che slang -i quali sono spesso sottovalutati
ma per vivere appieno una cultura e quindi farla propria IMHO sono
fondamentali-)
Mi spiego. Se la sua preparazione è buona, ha studiato con profitto a
scuola o all'università (perchè conosco laureati in lingua e
letteratura inglese che lo parlano malissimo...), conosce bene le
regole grammaticali, ha buon vocabolario e pronuncia accettabile ma
non ha confidenza con il modo di pensare la costruzione del pensiero
in inglese può andare benissimo un soggiorno senza nessun corso. Se è
una persona socievole può provare ad avvicinarsi a qualche persona del
posto e cercare di parlare il più possibile. Più facile magari
trovandosi un lavoretto sul posto, facendo attenzione alle 1000
società che offrono di trovartelo ma questa è un'altra storia...
Amplierà il vocabolario ed istintivamente sarà più facile per lei
capire la lingua parlata con diversi accenti. Nulla di più divertente.
Provato personalmente.
Se non conosce affatto l'inglese, non l'ha studiato come si deve a
scuola o comunque sa poco o nulla di grammatica e ha un imbarazzante
numero di vocaboli in mente è inutile scaraventarla nel difficile
paesaggio anglofono :). Stessa cosa se conosce (o è convinta di
conoscere) bene l'inglese ma non riesce a farsi capire da anglofoni
per via di una pronuncia troppo "italianizzata", l'Italia è piena di
questo tipo di studenti. Troverà difficoltà, troppe a mio avviso vista
anche l'indole degli inglesi (meno gli Irlandesi ma i luoghi comuni a
me non sono mai andati molto a genio: se dico "uot taim is it" con
l'accento di Cuneo verrò guardato di traverso nello stesso modo a
Londra come a Dublino) e si scoraggerà al punto da lasciar perdere,
rifarà le valigie e tornerà a casa. Meglio in questa situazione
rivolgersi ad un buon insegnante madrelingua privato (se si ha
intenzione di fare le cose sul serio meglio imparare con un insegnante
tutto per sè) qui in Italia ed affrontare il soggiorno in UK più
avanti magari facendosi consigliare su tempi e modalità dalla stessa
persona che ci ha introdotto alla lingua e a i costumi del proprio
paese.
:)
Stefano

e non spendere una fortuna?
Sudafrica: si parla, e s'impara, l'inglese più facile del mondo ed è,
inoltre, molto vantaggioso economicamente... 
eviterei Johannesburg e Durban, orientati verso Cape Town, Port
Elizabeth, East London...
 
best, 
Jiminy

Jiminy ha scritto:
| Sudafrica: si parla, e s'impara, l'inglese più facile del mondo ed
| è, inoltre, molto vantaggioso economicamente...
In Sudafrica la lingua più diffusa è l'afrikaans, l'inglese che viene
parlato dalla popolazione subisce spesso gli influssi dell'afrikaans o
dei dialetti bantu delle varie regioni. Non mi sembra la situazione
ottimale per imparare una lingua! :o)
Ciao!
--
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                  _-°-__-°-_           _-°-_
Seshe   _-°-__-°-__-°-_  _-°-__-°-_   _-°-_
°^°^°^°^°^°^°^°^°^°^°^°^°^°^°^°^°^°^°^°^°^°^°
www.seshepankhatum.net
per scrivermi togli la SABBIA

 fondamentali-)
Mi sembra obiettivamente difficile prendere in considerazione il livello di
preparazione dell'interessata a) non conoscendola; b) non avendo mai parlato
con lei in inglese.
Ma se qualcuno scrive che desidera imparare "bene" una lingua, ne deduco che
la conosca ancora a livello basso o intermedio. Quindi ritengo che
frequentare un corso sia più utile che "limitarsi" a vivere (soprattutto per
soli due mesi) in un Paese anglofono. Questa è - ovviamente - la mia
opinione, che però è basata sul tipo di studi che ho fatto, nonché sul mio
(ex) lavoro, quello di traduttrice e interprete.
Ciao,
Carla:-)

ottimale per imparare una lingua! :o)
molti hanno un'idea errata del Sudafrica...
io la metterei in questo modo: i sudafricani di madrelingua inglese
parlano un inglese più "inglese" degli americani e degli
australiani... gli afrikaaner, quando parlano inglese, hanno un
accento che fa schifo...
basta chiedere a coloro che dall'Italia organizzano corsi di lingue
all'estero: se evitano il Sudafrica è *soltanto* per motivi di
sicurezza
scommetto che non sei mai stato in Sudafrica altrimenti non parleresti
così :-)
ps: le lingue *ufficiali* oggi nel NUOVO Sudafrica sono ben 11, delle
quali 9 LINGUE nere --oltre al "fanagalo"...
best, 
Jiminy


Io sono stata a dublino da maggio ad agosto compresi nel 2001, trovandomi
benissimo, esperienza unica ed incredibile.
Ti avverto soltanto che dublino nei mesi estivi (soprattutto agosto) č
strapiena di italiani, sia turisti che studenti che frequentano i corsi di
lingua. Io per fotuna nei mesi di luglio e agosto avevo trovato da lavorare
in un bar in centro (e questo č servito al mio inglese molto + di tante
noiosissime lezioni al corso di lingua, nonostante quello detto da tanti
frequenatori del ng) e quindi nn frequentavo + la scuola, ma altri miei
amici che hanno continuato la scuola mi hanno detto che nn era difficile
trovarsi in una classe di 12 persono dove 7 erano italiani. Capisci anche tu
che si sentiva parlare + italiano che inglese.
Cmq se hai bisogno di info, chiedi pure.
Ciao
Simo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 e non spendere una fortuna?
Mah, io fossi in te proverei ad Ibiza, e' pieno di inglesi e tedeschi. Puoi
lavorare in un pub per esempio, e di inglesi ne conoscerai a
bizzeffe...diciamo che non parlano il migliore inglese, ma come inizio va
bene.
Francesco


Jiminy ha scritto:
| io la metterei in questo modo: i sudafricani di madrelingua inglese
| parlano un inglese più "inglese" degli americani e degli
| australiani... gli afrikaaner, quando parlano inglese, hanno un
| accento che fa schifo...
Quanti sono i sudafricani che hanno l'inglese come lingua madre?
Se non sbaglio le lingue più parlate sono zulu, xhosa e afrikaans.
| scommetto che non sei mai stato in Sudafrica altrimenti non
| parleresti così :-)
E invece ci sono stata lo scorso agosto :o)
| ps: le lingue *ufficiali* oggi nel NUOVO Sudafrica sono ben 11,
| delle quali 9 LINGUE nere --oltre al "fanagalo"...
Proprio da qui nasce la mia osservazione: in un paese con una miriade
di lingue e dialetti (molti dei quali del ceppo bantu, dunque con
morfologia, sintassi e fonetica lontanissimi dall'indoeuropeo) come
può essere possibile che venga parlato un inglese così pulito? C'è
una parte della popolazione di madrelingua inglese che parla solo
ed esclusivamente inglese senza venire in contatto con le altre lingue
(e quindi senza subire influssi nella pronuncia o nel lessico)?
Le mie considerazioni nascono dalla mia (limitata) esperienza in
Sudafrica e dalle mie conoscenze (un po' meno limitate) di linguistica
e filologia africana. Magari tu hai esperienza diretta della questione
o conosci siti che potrebbero illuminarmi, in tal caso fatti avanti e
posta! Adesso sono curiosa! :o)


posta! Adesso sono curiosa! :o)
Esperienza diretta di tipo didattico non ne ho (faccio tutt'altro
mestiere...) ma se mi dici meglio cosa potrebbe interessarti posso
guardare tra le mie digital-scartoffie... 
Credo che questo materiale potrebbe interessarti (qualora non ti
riuscisse di scaricare qualche pagina, fammi sapere e te le manderò
direttamente):
http://www.ceveh.com.br/biblioteca/teses/t-lf/lf-i-t-cap1.htm
 The
Language Game
http://singh.reshma.tripod.com/alternation/alternation2_2/11molamu.htm
Tsotsitaal
http://www.dispatch.co.za/2000/06/17/editoria/NAKI.HTM
 Xhonglish ­ a
bastard language 
http://www.shonalanga.com/zuluenglish.html
 to learn isiZulu
http://www.nyu.edu/education/teachlearn/ifte/jenkins.htm
 English in
the Melting Pot: the Salad and the Rainbow
http://www.cyberserv.co.za/users/~jako/lang/fanagalo.htm
 Fanagalo aka
Fanakalo, Fanekolo, Piki, isiPiki, isiKula, Lololo, isiLololo, Pidgin
Bantu, Basic Zulu and Silunguboi 
http://www.johannesburg.gov.za/april2002/deep.stm
 Fanagalo the miners'
language created because miners came to the mines with 50 different
languages and had to have a means of understanding one another.
Developed in 1910, it consists of 2 000 words, 500 of them swear
words.
http://humanities.uchicago.edu/faculty/mufwene/mufw_bantucon.html
CONTACT LANGUAGES IN THE BANTU AREA
http://www.infoafrica.co.za/info/content.asp?contentid=44
 South
Africa's ethnic diversity is reflected in the number of languages and
dialects spoken. There are 11 official languages: Afrikaans, English,
Ndebele, Northern Sotho, Southern Sotho, Swazi, Tsonga, Tswana, Venda,
Xhosa and Zulu.
The English-speaking visitor will have no problem while travelling
through the country as it is the first language of many of the whites
and the second language of a great many urban blacks. 
Other European tongues spoken by minority white groups include Dutch,
German, Portuguese, French, Italian and Greek. The main languages of
the Asian communities are Gujarati, English, Urdu, Tamil, Hindi and
Telegu. 
The black people of South Africa fall into four main linguistic
groupings .... Nguni, Sotho, Venda and Tsonga. Xhosa (spoken in the
southern and eastern Cape), Zulu (Natal), South Ndebele and Swazi. 
Fanagalo, a bastard language has evolved within the industrial
communities, and especially on the mines, where because of the variety
of spoken tongues, a language like Fanagalo, facilitated
communication. It draws mainly on Zulu, English and Afrikaans and has
a limited functional vocabulary and rudimentary grammatical structure.
There are also Khoisan languages which are spoken in remote places by
the few remaining Khoikhoi (Hottentot) and San (Bushmen).
http://www.polity.org.za/html/lists/sanet.html
 South African Internet
Resources
ps: Non trovandone il link diretto mi sono permesso di inviarti 1/2
email una pagina di links linguistici, che avevo scaricato e
conservato tempo addietro, ed un glossario... 
best, 
Jiminy

Jiminy ha scritto:
| Stimo che l'informazione sia inglese all'80% (quotidiani e
| periodici) e la quasi totalità dei libri sono importati (tutti in
| inglese, ovviamente). TV e radio sono in tutte le lingue ufficiali
| ma, ancora una volta, la grande maggioranza del broadcast è
| in inglese (e qui ho sempre criticato che alcune news in inglese
| siano commentate da speaker di "colore": e qui sono d'accordo
| con te...)
D'accordo con me in cosa? Ci mancherebbe che uno speaker di colore
non può parlare in inglese! Ci tengo a specificarlo perché altrimenti
mi becco pure della razzista, il che sarebbe un po' paradossale... ;o)
| | E invece ci sono stata lo scorso agosto :o)
|
| hai patito il freddo?
Sulla penisola del Capo parecchio, ma mi sono rifatta con un bagno
nell'oceano a Durban :o)
| Se sei uno straniero e vai in Campania, Italia, che ritengo essere
| la regione italiana dove il dialetto (la *lingua* napoletana) viene
| usato maggiormente, in una scuola di sicuro potresti studiare ed
| imparare l'italiano, ma difficilmente potresti impararlo *bene* solo
| vivendo in mezzo alla gente (ma credo questo valga anche per la
| Toscana...).
Esattamente quello che intendevo. Appunto per questo mi domando:
se uno vuole imparare l'inglese in Sudafrica anche attraverso il
contatto con le persone (a scuola per forza di cose la lingua
insegnata è più "pulita") deve necessariamente frequentare una sola
parte della popolazione (quella di origine europea o indiana)? Non si
rischia di avere una visione solo parziale del panorama culturale e
linguistico del paese? Per me imparare una lingua vuol dire anche
avvicinarsi al modo di vivere delle persone e cercare di comprendere
qualcosa in più del luogo in generale.
Grazie per tutti i links, mi riprometto di guardarli con calma nei
prossimi giorni per poter continuare il discorso che si fa sempre
più interessante.


qualcosa in più del luogo in generale.
D'accordo su (quasi) tutto; comunque, *proprio* in Sudafrica, non
necessariamente ma molto probabilmente, *tuttora* si finisce col
"frequentare una sola parte della popolazione" --anche vivendoci per
anni.
best, 
Jiminy