Newsgroup: it.hobby.viaggi
Titolo: Gli italiani in viaggio...

Prendendo spunto da un trhead più sotto, dove Fetentuan e Steve scrivevano a
proposito del fatto di incontrare altri italiani in viaggio, ho pensato che
l'argomento potrebbe costituire un interessante motivo di discussione.
Leggo spesso qui su ihv a proposito del desiderio (a quanto sembra comune a
molti) di non incontrare connazionali nei nostri viaggi.
Ma perchè?
E' chiaro che un viaggio è anche e soprattutto scoperta, voglia di
conoscenza, incontro con culture diverse, etc. etc. ma perchè si preferisce
ad esempio incontrare altri europei rispetto agli italiani?
E' altresì evidente che il massimo per un viaggiatore sarebbe poter
viaggiare in posti non intaccati turisticamente, ma dove esiste un albergo o
qualsiasi possibilità di sistemazione, lì c'è turismo, e gli italiani sono
un popolo che viaggia.
Per esperienza personale posso dire che in alcune località che ho visitato
non ho incontrato italiani, ma li ho incontrati comunque in tutti i viaggi
che ho fatto. Mi sembra quindi evidente che in determinati posti ci sarà
un'affluenza di nostri connazionali sicuramente minore rispetto ad altri, ma
ci sarà sempre, indipendente se si viaggia nella foresta amazzonica,
sull'Himalaya o in qualche sperduta isoletta del Pacifico. Ed allora, perchè
preferiamo magari incontrare tedeschi o inglesi (tanto per fare due esempi)
che sempre turisti sono, rispetto agli italiani?
La cosa è senza dubbio strana, perchè in molti italiani la pensano e
sembrano evitarsi come la peste gli uni con gli altri :-)))
Benedetto
----------------------------------------------
 
http://digilander.libero.it/bnx/
- Racconti e foto dei miei viaggi -
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 sembrano evitarsi come la peste gli uni con gli altri :-)))
Perche' i tedeschi e gli inglesi puoi ignorarli (causa lingua), mentre
spesso gli italiani ti attaccano bottone...
--
Albertuan   **** TROTA 2001 ****
*******************************************
ICQ # 63606649
Se proprio volete scrivermi togliete AZZOSPAMMI

 Perche' i tedeschi e gli inglesi puoi ignorarli (causa lingua)
Perche, gliela hanno tagliata? :-DDD
Benedetto

 ha scritto nel messaggio
news:KiUU8.33112$Jj7.8...@news1.tin.it...

il fatto è che sarebbe molto più bello andare in vacanza quando le località
non sono invase dai turisti... quando si respira la normale atmosfera del
luogo quando non è affollato, evitare le code, la gente ovunque...... ma
come si fa, le ferie sono ad agosto!! per chi studia agosto è l'unico
periodo in cui ti puoi prendere 15 gorini di completo stacco
dall'università....
cmq gli italiani in vacanza sono spesso fastidiosi... a volte mi è capitato
di trovare il classico gruppetto che faceva storie inutili, alcuni un po'
beceri... sempre dappertutto!! E' una sensazione è chiaro, non voglio
generalizzare.......


no, hanno tagliato ad Albert la zona cerebrale che si occupa
dell'apprendimento di lingue straniere di origine anglosannose. Albert
infatti parla alla perferizone ogni lingua neolatina, slava, ugrofinnica,
greco, aramaico, sanscrito, pali, l'arabo lo sa leggere ma ancora non riesce
a scriverlo e sta imparando l'eschimese, ma proprio con l'inglese non c'č
niente da fare.
Easy!
;-)

Ciao Benedetto,
hai presente le scimmie urlatrici?
Se messe a confronto con un "gruppo vacanze Piemonte" diventano piu'
silenziose dei pesci dei grandi abissi.
L'applauso quando atterra un aereo, per quanto non solo tipico italico, e'
una delle cose che piu' mi manda in bestia.
Non sopporto chi si porta la caffettiera (e il caffe') da casa anche quando
va in Brasile, chi si porta il vasetto della marmellata ("che chissa' che
troveremo a colazione"), chi pretende gli spaghetti (o la pizza, o la
cotoletta alla milanese) come le fa la mamma e che se non le trova torna a
casa dimagrito di qualche chilo (che magari ne aveva anche bisogno) perche'
mai si era sognato di provare la cucina locale.
Se poi prendiamo due sorelle, in vacanza-studio a Parigi (giuro, le ho
trovate io, erano nella stanza a fianco) in una delle scuole piu' in, e
alloggio di pari qualita', che si erano fatte un calendario con caselle e
ogni giorno facevano una croce (uno di meno, manco fossero in galera),
arriviamo quasi al top.
Se senti gridare o vedi gesticolare, dal deserto australiano alle Alpi
tirolesi: o sono italiani, o sono spagnoli, nove su dieci la prima, e' una
cosa deprimente.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it
 

niente da fare.
e se gli fai bere un litro di sakč ti parla pure il giapponese con
l'accento di Yokoama :)))))))
vincio

A me fa quasi piacere trovarmi dall'altro capo del mondo e sentir parlare
Italiano (non penso sia fattibile il classico sogno "vado in un posto dove
sono l'unico turista").
Il problema è che spesso gli Italiani sono dei turisti rumorosi ed
indisciplinati....e questo mi irrita molto !!!!
Laura


 ha scritto nel messaggio
news:158Z166Z10Z71Y1...@usenet.libero.it...

si, io sono stata un po' + tenera, ma insomma è così! La faccenda
dell'applauso poi!! Che tristezza, ma che è!? Quelli (i piloti) sono lì che
lavorano... senza contare che l'aereo che atterra sano e salvo non è
un'eccezione rara che merita applauso, deve essere la normalità... non
capisco proprio......

indisciplinati....e questo mi irrita molto !!!!
che strano, su rec.travel.europa dicono lo stesso dei turisti
americani :))
altra stranezza è che es. gli olandesi rifuggono dei connazionali, per
non parlare degli svizzeri e via dicendo :))
vincio :))
-
(riproduzione riservata)
Il Paradiso lo preferisco per il clima, l'Inferno per la compagnia
N 38°06'26.5/ E 015°38'51.2  ICQ 51100496    
http://www.admo.it

 N 38°06'26.5/ E 015°38'51.2 ICQ 51100496 
http://www.admo.it
Forse hai ragione...forse abbiamo semplicemente bisogno di staccare dai
malcostumi del nostro paese e accettiamo quelli degli altri.......


 Ma perchè?
penso per individualità..
se vado in un posto in cui ci sono (o sono stati) molti italiani le persone
del posto danno per scontato che io stia cercando un ristorante italiano,
che farò casino come l'hanno fatto gli altri, che sarò simpatico come lo
sono stati gli altri, che vorrò vedere le cose che hanno voluto vedere gli
altri..io invece ho la mia testa (dura) e non mi frega niente di ristoranti
italiani o di vedere le cose che hanno visto gli altri (portati dai tour
operator)...
classico esempio è l'indonesia...
sali su un taxi...sei italiano...cerchi un albergo? ti portano a NUSA
DUA....io a Nusa Dua non ci vado......
cerchi un ristorante ? Italiano ? NO !
Per questo...
per non fare parte di un gruppo si spera non ci siano molti italiani...
poi ovviamente due parole in italiano si fanno sempre e magari anche una
cena o birra insieme (...in un ristorante italiano :-))))
Beppe

 sembrano evitarsi come la peste gli uni con gli altri :-)))
Parlo per esperienza personalissima !
Io sono uno tra quelli che evita al massimo gli Italiani...ma non quelli
come
molti di voi ma altri...che fanno purtroppo parte della maggioranza.
Ho poche occasioni di viaggiare e quando lo faccio mi piace stare con mia
moglie
( adesso anche con mia figlia ) in intimità...isomma finalmente in relax ( o
in
esplorazione culturale ) libero senza fastidi o imposizioni tipo "andiamo
insieme a fare
la gita dello shopping ? lascia perdere la gita all'isoletta : non cè nulla
!".
Ogni volta però che vado in luogo, peggio se poco contaminato dal turismo di
massa tipo Tonga o Fiji,
incontro la ( o le ) coppia italiana completamente spaesata ( perchè non c'è
turismo di massa )
alla ricerca di qualche altro italiano
che gli dia quel senso di rifugio, di sicurezza, di ausilio nella "terra
incognita" .
Appena poi mi contattano e scoprono che magari sono un poco documentato mi
arruolano come divulgatore culturale ( nessuno ha letto un tubo sul luogo )
e come
guida turistica alle loro condizioni ( alzata a mezzogiorno, pranzo,
microgita insulsaa e serata ( fino alle 2.00)
con un bel whisketto a 10 euro il bicchiere nel mezzo di un atollo del
Pacifico a sparlare/criticare degli abitanti e
del cavolo di posto dovenonc'ènulladafare dove l'agenzia cattivissima li ha
spediti ...al ritorno protesteranno)
Poi ci sono i discorsi altamenti culturali sulla collezione di Rolex e su
quanto era stata piu'
bella la vacanza a ST. Moritz anzichè sto schifo di capanna piena di
"cosetti" sul soffitto !.
Poi scattano i prestiti/regali: mentre stai per fare l'amore con
tua moglie ti bussano nel bungalow tutto-finestre come desaparasidos (
capelli bagnati in mutande )
a chiederti adattatore/phon/crema e il mattino seguente uno/due rullini
fotografici ( che poi diventano 3-4)
perchè hanno solo una macchinetta usa e getta promettendoti di ricomprarteli
in Italia ( e che ci faccio
in Italia ? ) appena ritirata la Mercedes nuova !!! E poi la torcia, le
batterie...elogiandoti che sei proprio
un esperto...con una sola valigia hai tutto ! bravo ! bravo ! tu porta ...io
prendo !
Ma è il massimo la sera: tavoli uniti e via si forma il tavolo degli
Italiani, una tavola rotonda
di critiche sul luogo dove si canta "a noi ce piace er vino de li
castelli..." prendendo per il culo
i pezzenti locali che si sbattono suonando quell'orribile musica pallosa !
...che darei per un Magnum !
E se non ci stai ti guardano male ( io non ci sto piu' ) , ti prendono per
snob e comunque
ti rimangono appiccicati come cozze sullo scoglio ....
Nei luoghi della terra invece piu' turistici evitare gli Italiani vuol dire
semplicemente evitare
di fare brutte figure perchè la maleducazione ed ignoranza raggiunge il
massimo livello !
Non dico che gli altri "stranieri" siano meglio ma almeno nessuno mi
confonde con loro !!!!
...potrei riempire megabytes di esempi ma non ho tutto questo tempo !
Ciao, Steve


 Personalmente mi cadono le b...diciamo braccia!!!!
Mi ricordo di una scena stupenda vista su blob, penso presa dal "taglio" di
un servizio...
Inviato del tg5 da un luogo sperduto (mi sembra africa)...
Giornalista : "Siamo in questo meraviglioso luogo, dove si può respirare A
PIENO l'atmosfera selvaggia..."
In sottofondo una vocina : "UE' Mario..vieni...c'è quel PIRLA del Tg5 !!!"
Giornalista : "...e c'è sempre il solito ST**NZO italiano che deve rompere i
c...."
^___________^

 molti di voi ma altri...che fanno purtroppo parte della maggioranza.
CUT TOTALE
Mamma  mia, ma davvero ti è successo tutto questo? che tristezza, quanta
gente ignorante e povera di spirito c'è a questo mondo!! Io non li ho mai
capiti i turisti di questo tipo. ma perchè non stanno in hotel a rimini se
vogliono fare quel tipo di vacanza!!!

Ma perchè?
A me non piace incontrare turisti maleducati (che siano italiani o di
altre nazionalità). L'unica possibilità è evitare le località
frequentate dal turismo di massa.
Antonello

 Benedetto
è una domanda che mi sono posta spesso anche perchè ,ad onor del vero, è
successo talvolta anche a me di avere la stessa reazione.
Ho cercato di analizzare il motivo e , a parte i casi di comportamenti
altrui palesemente inadeguati, credo che ciò possa essere dovuto ad una
sensazione di disturbo dell' "oblio" che si prova in un luogo lontano, come
se il ricordo "dell'italianità"  riconducesse alla realtà temporaneamente
allontanata dai propri pensieri.
Ma potrebbe anche essere una sensazione di "non esclusivo" forse a dar
fastidio.
Devo però dire che talvolta, superata le reazione iniziale, invece,
l'entrare in contatto mi ha fatto conoscere persone di valore, confermandomi
che non sempre la prima impressione è quella corretta.
Ciao
Beppe -))
--
______________________________________________
http://members.xoom.virgilio.it/Gimaqu
appunti ed immagini di viaggio
-sito amatoriale "no profit" di racconti e fotografia->

 vogliono fare quel tipo di vacanza!!!
.
Mi è capitato anche di peggio ! quando ho fatto loro la tua domanda mi hanno
sempre
risposto che l'agenzia gli aveva detto che era un posto "esclusivo" dove per
esclusivo
intendeveno "inn" cioè con maggiori possibilità di divertimento LasVegasiano
ma con accessorio "il paradiso naturale"...
Nei luoghi invece di massa tipo Sharm & Co invece spesso si incontrano le
persone
alla loro prima vacanza fuoriporta che credono di essere sulla Luna e si
comportano
da quindi astronauti...per non parlare quelli che pensano di trovare in
Egitto le spiagge
delle Seychelles ( e quindi rimangono delusi gridando alla truffa
tropicale...che poi
Sharm non si trova nemmeno ai tropici !) senza accorgersi della ricchezza
culturale
e naturalistica che hanno un palmo sotto il naso ( magari con qualche
escursione ) :-(
Ciao, Stefano


 ha scritto nel messaggio
news:KiUU8.33112$Jj7.8...@news1.tin.it...


 > sembrano evitarsi come la peste gli uni con gli altri :-)))
...volevo aggiungere che solo in due luoghi ho sentito dire (per ora)
che gli ItaGliani all'estero vanno evitati:
1) in questo Ng ( io compreso ) visto che nella reltà la maggior parte
degli italiani VOGLIONO aggregarsi quasi fossero improvvisamente degli
emigrati in cerca di un loro conterraneo
2) nella bocca di molti italiani che abitano stabilmente da anni all'estero
Ciao, Steve


 sembrano evitarsi come la peste gli uni con gli altri :-)))
Scena n.1.
La scorsa estate in Corsica. Spiaggetta paradisiaca.
Io, la mia compagna, una famiglia di Italiani (papa', mamma, due bimbi).
Sole, mare splendido, super-relax.
I due bimbi strillano come posseduti dal demonio e passi, sono bambini
(comunque i bambini tedeschi e inglesi non strillano, in genere).
La Signora, dopo 10 secondi che un'ape le ronza attorno (una ho detto, non
uno sciame) si alza e comincia ad urlare piu' forte dei propri bambini:
<<Basta!! Non si puo' vivere cosi'!!!>> piu' vari epiteti irripetibili
contro le api, tutto il regno animale e varie figure celesti.
Gia', non si puo' vivere cosi', meglio andare a lavorare in miniera ...
 Scena n. 2.
Qualche anno fa a Yellowstone, nel bacino dell'Old Faithful.
Gruppetto di italiani intento a gettare in terra ogni genere di oggetto o
cartaccia (spero non nei geyser ma non lo posso escludere, magari erano
appassionati di basket ed hanno provato qualche tiro in qualche geyser
minore ...), concorda ad altissima voce che <<non c'e' proprio un "c..." da
fare qui>>.
D'accordo, sono strani anche i giapponesi (che comprano prima di partire
pacchetti all-inclusive con Venezia, Roma e gita sul Cervino, dove "sul"
vuol dire in cima). Ma il primato della maleducazione nessun grande paese
svilupato ce lo puo' insidiare ..
Serve altro??
Ciao
Edoardo

 infastidisce con il suo modo di essere.
e ti pare facile mandarlo a quel paese quando ti trovi in un luogo dove
c'è un solo spaccio, un solo luogo dove cenare, un solo luogo dove
telefonare,
ed un radar sul cervello che intercetta i tuoi spostamenti ?


 wrote in message
KiUU8.33112$Jj7.8...@news1.tin.it...


 Perche, gliela hanno tagliata? :-DDD
ROTFL!! :-DDDDDD


 l'accento di Yokoama :)))))))
Con un litro di sake' ti parlo pure il marziano antico, altro che! :-))


 dell'applauso poi!!
Quello normalmente sui charter, sui voli di linea non capita (per
fortuna!!!)
Cmq, una roba che non c'entra nulla: leggersi gli articoli sul quoting? ;*))


> Cmq, una roba che non c'entra nulla: leggersi gli articoli sul quoting?
;*))
sti 'taliani sempre fare casino: sempre cantare e suonare mandolino ! :-)
Steve


 sti 'taliani sempre fare casino: sempre cantare e suonare mandolino ! :-)
E mai leggersi le informazioni per l'uso :-))))))))


 Ma perchè?
Ti posso schematizzare il mio pensiero in pochissime parole:
Quando sono in giro NON desidero incontrare gente incivile, invadente,
maleducata.
Che poi siano italiani o svizzeri o neozelandesi, tutti gli altri sono
benvenuti. Mi piace perlare con altri italiani che trovo sul posto delle
esperienze passate, purchè non si mettano a gridare, ad usare il telefonino,
a sporcare in giro, a trattare la gente del luogo come una razza inferiore.
Chi viaggia e' un eterno ospite e come tale deve comportartsi!
Buon appetito Benedetto (ma poi come eravamo rimasti con l'abbacchio??
;-))))))))))
Mario

 cosa deprimente.
Vedo con piacere venir citato il Severgnini-pensiero...!!!
;))
A parte gli scherzi, consiglio la lettura di "Italiani con la Valigia" o
"Manuale dell'imperfetto viaggiatore" di Severgnini ..... troverete
appunto le risposte al quesito di Benedetto!
Un analisi accurata, puntuale ed a volte tremendamente, purtruppo, veritiera
ed acida dell'italiano medio *turista*....
P.S.=  sì, sì, *turista*, e non confondiamolo con il *viaggiatore* che, a
differenza del primo, è sempre un piacere incontrare nel proprio
cammino...... anche perchè, in quanto tale, il più delle volte non
appartiene ad una "nazionalità", ..... chi ha orecchi da intendere....;))
ciao
omar

 l'argomento potrebbe costituire un interessante motivo di discussione.
Negli ultimi anni ho avuto la fortuna di poter viaggiare fuori dai
"classici" mesi (luglio/agosto) e questo permette di incontrare meno turisti
e soprattutto meno italiani.
Se però devo essere sincero non mi dispiace conoscere gente con cui parlare
di viaggi e altre cose indipendentemente dalla loro nazionalità, italiani
compresi.
Poi è chiaro che detesto quelli che fanno chiasso, sono invadenti e rompono
le scatole, ma anche qui vale lo stesso discorso ... non conta la
nazionalità !
--
Ciao Marco S.
www.marcosanti.it

non sono invase dai turisti... quando si respira la normale atmosfera del
[cut]
chi ti ha insegnato a quotare, topolino?
Enrico
--
le mie foto sono su: 
http://photobook.da.ru
 
icq. 58089598
x rispondermi togli LAPOLVERE dall'indirizzo.

Saro' sfigata, ma tenuto conto che saranno vent'anni che non viaggio con i
charter, l'applauso c'e' fin troppo spesso.


 Enrico
il messaggio non era poi cosě lungo, non c'era niente da tagliare, perchč
non brontoli gente che quota molto peggio, tipo rispondere in cima lasciando
integro un km di messaggio?
cmq kite significa aquilone, non topolino :-P


Non conta la nazionalità ma il tipo di persona che si incontra...
Certo, dopo un anno passato a sentir parlare in Italiano, metti che vai in
Africa, ti prende (credo) abbastanza male, come predisposizione intendo,
sentir parlare italiano.
Poi, certo, conoscere la persona è tutta un'altra cosa...


scusate, passerņ da ignorante, ma non ho mai capito bene che si intende per
charter.... mi dite? (airfrance alitalia ecc. non fanno voli charter...,
vero?)

 ed acida dell'italiano medio *turista*....
Solo a volte?
Severgnini e' un acutissimo osservatore, e difficilmente esagera.


 insieme a fare
[...]

 vero?)
I charter sono i voli noleggiati dai vari tour operator e hanno solitamente
scadenza settimanale. Si chiamano voli ITC dove per ITC s'intende Inclusive
Tour Charter. Le compagnie aeree "charterizzate" usate qui in italia sono
prevelentemente quelle private: Volare, Azzurra, Air Europe, Lauda Air, ecc.
ma nessuno vieta noleggiare un aeromobile dell'Alitalia!
nico

 Ma perchè?


 Mario
Stracondivido e sottoscrivo!
Ciao
Beppe -)))

troll estivo ?
Se hai letto bene alcuni post come il mio...
č stato ben specificato che gli altri non sono migliori degli Italiani solo
che per fortuna non ti si appiccicano trascinandoti nello squallore !
E caro fenomeno ricordati di portare nella prossima vacanza una scorta
sufficiente di rullini ( oppure piccola ma fai poche foto ), gli
adattatori, le cremette, il pettine e quant'altro che io non ti presto
piů nulla ;-) !
Ciao, Steve


> a scusate ma qui siete tutti fenomeni me lo avevo dimenticato.....
te lo avevi dimenticato?
mmmhh....
Easy!

 te lo avevi dimenticato?
Se lo aveva dimenticato :-)))))))



e va beh!, se lo aveva dimenticato ;-)
Easy!


avete ragione...mi sono lasciato trasportare ( non
ho applicato la regola del 1-2-3 ! )
...se lo aveva dimenticato ! ;-)


 alla ricerca di qualche altro italiano...
    Ecco questa della coppia è la vera mina vagante da evitare, il mio
incubo da sempre, in quasi ogni vacanza che ho fatto ho trovato o
conosciuto:
    LEI:  bagaglio da giro del mondo ovunque andasse (anche a 50 km da
casa) e totalmente inutile ai fini del viaggio (tipo 3 paia di scarpe
coi tacchi e 2 sandali da spiaggia- vista coi miei occhi a Manaus in
AMAZZONIA prima di un tour in barca lungo il Rio delle Amazzoni);
totalmente disinteressata a quello che vede o annoiata tranne poi
riprendersi come per miracolo quando si tratta di vedere boutiques stile
quinta strada a NY.
Insofferente a qualsiasi insetto o animaletto minuscolo le capiti nel
giro di 10 metri e soprattutto insofferente a tour non organizzati dal
TO o cmq a escursioni non previste all'inizio del viaggio.
LUI: alcune volte è anche una persona simpatica e piacevole e sarebbe
disposto anche a fare qualcosa di + emozionante del prendere il sole su
una spiaggia deserta per 15 giorni, ma essendo totalmente succube di lei
non trova il coraggio e finisce per intristirsi seguendola in ogni suo
passo e cercando di catturare per lei i fastidiosi animaletti di cui
sopra (oppure finisce steso sulla spiaggia mentre lei le schiaccia tutti
i punti neri).Altre volte invece è, se possibile, peggio di lei e se
magari si inizia a parlare del luogo in cui ci troviamo alla fine si
finisce sempre col Rolex-Mercedes-ST Moritz cui facevi riferimento anche
tu.
    In sostanza in base alle mie esperienze e a quello che ho potuto
vedere, a parte qualche  caso , ho sempre trovato persone che
sicuramente avrebbero fatto meglio a spendere i loro soldi a Sharm in
una bella vacanza All-inclusive piuttosto che a farsi deridere o odiare
da tutti in giro per il mondo.
 Ciao

 da tutti in giro per il mondo.
Sharm sarebbe già troppo ...con tutto quel caldo e quei musi scuri ! :-)
Speriamo adesso che incomincerò a viaggiare con una bimba piccola
(con tutte le limitazioni del caso) le coppie senza figli mi tengano lontano
come la peste mentre quelle con figli ...beh ! loro non esisteranno
perchè gli italiani non viaggiano se hanno figli tranne rare
eccezioni che in genere vale la pena di conoscere...sempre senza esagerare !
( esclusi i presenti )


     LEI:  bagaglio da giro del mondo ovunque andasse
FIUUUUUUUU!!!
La mia "lei" e' di tutt'altra pasta ;-))))))))


 ...se lo aveva dimenticato ! ;-)
Allora lassiamo che se la fosse ricordata ;-)))))))


 La mia "lei" e' di tutt'altra pasta ;-))))))))
meno male...io per non far cadere in tentazione faccio le valige
( anzi la valigia + due zainetti ) da solo per tutti e decido io
quello che bisogna portare come numero di pezzi
( concedo solo la scelta di quali pezzi )...quindi vado sempre molto bene
e quest'anno includero' nella MIA lista anche le cose bambinesche !
...prevenire...


 se no cambiate cittadinanza e prendete quella giapponese
E se uno in certe circostanze non e' affatto orgoglioso di essere italiano
ma non vuole neppure la cittadinanza giapponese che fa, si spara?
Le cose talvolta possono essere anche grigie, non necessariamente sono
bianche o nere ...
Ciao
Un Fenomeno (Edoardo)

 quattordicesima consecutiva ogni speranza ti lascia.
Ma da quanto tu ed altri dite, sembrerebbe insomma che gli italiani non
sanno viaggiare...
Non è che siamo (noi italiani) afflitti tutti dalla stessa malattia di
crederci superiori l'un l'altro?
Qui, dopo lo stereotipo "pizza e mandolino" con cui ci conoscono nel mondo,
emerge anche quello dell'italiano chiassoso tipo scimmia urlatrice di Tikal
e rompiballe, che infrange divieti, non rispetta la privacy altrui, non
capisce nulla di viaggi e farebbe meglio a starsene a casa...
Come ho scritto all'inizio la cosa è quanto meno strana, perché in molti (e
qui ne abbiamo la conferma) italiani la pensano in questo modo... gli uni
nei confronti degli altri... :-)))
Onestamente non sono d'accordo con questa corrente di pensiero, mentre mi
trovo in sintonia con quanto scritto da Mario (a proposito... l'abbacchio è
sempre lì... :-)
Ovunque, chi viaggia e' un eterno ospite e come tale deve comportarsi,
indipendentemente dalla nazionalità. Non credo che gli italiani possano
essere peggiori di altri, gli idioti appartengono alla stessa patria...
senza bandiera.


> Un Fenomeno (Edoardo)
un'ottimista direi ! :-DDD
Ve ne racconto un'altra...lasciamo stare i vari paradisi tropicali
nei quali mi piacerebbe prendere la cittadinanza ma non posso
( vedi i post dei giorni fa ) e facciamo un esempio di episodio
capitatomi in un luogo di massa: Sharm.
Primo giorno: hotel internazionale ( nel senso che c'erano solo
stranieri e noi che eravamo stati dirottati purtroppo lontani
dal mare a causa di un cambio di programma del t.o.
sul luogo che se ci penso m'inca@@o ancora...)...pranzo a
buffet: entro nella silenziosa grande sala dove erano appoggiati sui tavoli
decine di vassoi e portavivande piene di ogni ben di Dio
e dove diligentemente qualche francese si stava servendo frugali dosi...
...all'improvviso un tuono, un'orda di italiani ( pure dirottati, tra
l'altro romani come me ) irruppe nella sala...subito il capo-branco
(pantaloncini-mutandoni
celestini, canotta bianca rigata e calzini grigio-scialbo su ciavatte
marroncine chiare)
mi inquadrò "che sei italiano ? " io " si ! " " ma che ssepò magnà tutto
o dobbiamo prendere solo alcune portate ? " io " è un buffet quindi
il pranzo è libero ! " ...non l'avessi mai detto !
Un boato: "A regà se pò magnà tutto quello che se pare ! pancia mia fatte
capanna !
magnate tutto perchè abbiamo pagato !!! "
Come uno sciame di formiche assassine con quattro piatti in mano per volta e
molti
rifornimenti "al volo" tavolo-buffet tutto fu ripulito in un attimo con
maleducazione nei confronti
degli altri ospiti che dovevano ancora servirsi + rutto libero !
Beh ! io mi sono vergognato....
Il giorno dopo stavano tutti col bicarbonato, le facce sbiancate da nottata
vomitante...
a lamentarsi che il mangiare faceva schifo oppure che il pesce era mal cotto
o le olivine non erano fresche !
Beh ! io mi sono ri-vergognato....
Ciao, Steve


 appartiene ad una "nazionalità", ..... chi ha orecchi da intendere....;))
...sniff....sniff.... sendo odore di snobbismo....  ;o)
tutti viaggiatori su questo NG? nessun turista?

 meno male...io per non far cadere in tentazione faccio le valige
Non intendevo mica solamente il "discorso valige", ma proprio la donna in
se'... niente fregnacce e tacchettini, si va' in viaggio, mica ad una serata
di gala!


 senza bandiera.
Si ma se vogliono fare comunella e si appiccicano ( cosa che i non italiani
non fanno con te perchè sei di diversa nazionalità ) ti fanno vergognare...
perchè ti fanno confondere !
E' pieno di stranieri cafoni ( per primi quelli che vengono a sporcare
l'Italia
cosa che nel loro paese non farebbero mai ) ma quelli non ti parlano, non
ti chiamano, non vogliono cenare conte...rompono le balle ai loro
connazionali !
Ciao, Steve
ps: pero' un pochino piu' chiassosi lo sono molti italiani (non tutti)


 di gala!
ahhh! ! anche su questo non mi posso lamentare...meno male ! :-)
Ciao, Steve


 senza bandiera.
Questo lo sottoscrivo in pieno!
Italiani meglio per certe cose e peggio per altre. E il partito degli idioti
e' trasversale!
Ciao
Edoardo

 Steve
C'era un tizio in un film di Verdone che faceva come te... si chiamava
Furio...  ;o)))

 Furio... ;o)))
si ma io non viaggio con la Gegia e sono molto meno rompiballe ! :-D
Ciao, Steve


 come si comportano?
CUT
non sono d'accordo per la tua forma (caro amico, ognuno ha la sua opinione e
la sua idea fatta in base ad esperienze personali di viaggio, penso che
nessuno abbia la certezza di essere il depositario della verità assoluta e
quindi nessuno ha la pretesa di essere un fenomeno) ma condivido alcune
analisi fatte da te (se per caso un troll? no... non credo). Infatti occorre
andare in estate per esempio a Lloret de Mar in Costa Brava, a Megalluf
nell'isola di Maiorca, a Aya Napa a Cipro e posso andare avanti parlando di
Canarie, di Rodi, ecc.... in tutti questi posti dove il turista nordico è in
maggioranza (inglese tra tutti, seguito in buona compagnia da olandesi,
danesi, svedesi, ecc), quando la notte si fà quasi matina è pericolosissimo
girare tra le strade perchè c'è il rischio di prendersele da un turista (?!)
ubriaco, o male che vada essere colpiti da una bottiglia  volante. Voi mi
direte che si tratta di turismo di massa ed in più giovane... ma sono questi
poi i potenziali "uomini" che nel futuro viaggeranno in altri lidi. Sono
stato parecchie volte in giro tra Rimini e Riccione (frequentata perlopiù da
giovani nostrani), anche un bambino può rendersi conto del giro di droga, di
sesso a pagamento, ecc... ma la violenza è molto meno presente rispetto ai
lughi citati prima. E che ne dire allora dei perfettini tedeschi? andate in
Germania: tutto pulito, niente fuori posto, rispetto per l'ambiente, ecc...
io abito in Trentino e spesso vado in montagna e constato che i turisti (?!)
più indisciplinati siano proprio i ns amati "crucchi", e li potete osservare
anche nelle ns spiagge... quante bottiglie di birra lasciano sole solette
sulla sabbia? Anche noi italiani sporchiamo... ma sporchiamo a casa nostra e
a casa degli altri!  ;-)  E poi non parliamo degli americani... ma siete
riusciti a fare un discorso che sia un discorso con un inizio e con una fine
con un americano? ... io sinceramente no... solo pieni di "yeah"... "good
man"... fucking di qui e fucking di qua.. ;-)  e i giapponesi sempre a
scattare fotografie, sempre con le stesse pose, che spendono e spandono
dapertutto, con i loro modi di fare (gli uomini) assai arrogante...
Sto generalizzando, lo so... ma chi non generalizza? lo stesso Severgnini,
di cui sono un appassionato lettore, quando scrive sulle abitudini
dell'italiano in vacanza generalizza... ma  dice delle verità! Sono convinto
che ogni popolo, ogni cultura  abbia le sue peculiarità, i suoi difetti e i
suoi pregi, nessuno è migliore e nessuno è peggiore, poi noi italiani
abbiamo il problema che più di una lingua (l'italiano) e mezza (se va
bene...) non parliamo e allora per comunicare siamo quasi "costretti" a
cercarci e a cercare qualcuno che parla italiano... per poi "sputtanarlo",
simpaticamente (e talvolta seriamente) parlando, perchè questo, insieme al
calcio, è il ns sport nazionale. Tanti di noi abbiamo esperienze da
raccontare su tutti, e noi italiani non siamo nè migliori nè peggiori di
altri come gli altri non sono nè migliori di noi... l'educazione, il
rispetto per la gente, per l'ambiente, per il paese di cui siamo ospiti sono
valori universali, e l'ignoranza, purtroppo, anche....
saluti
nico

 Poi, certo, conoscere la persona è tutta un'altra cosa...
Vorrei ricordarti che anche tu parli in Italiano e che se sei in Africa,
puoi "disturbare" sia gli indigeni (con la tua presenza) sia altri Italiani
(con la tua voce)!
;o)

 quando va in Brasile, 
Allora odiami pure... sfatiamo sta leggenda che il caffè in Brasile sia 
pari (o migliore) di quello italiano! Un qualunque espresso fatto con i 
piedi da un barista di stazione stanco e alla fine del turno batte il 
migliore dei cafezinhos che si possa trovare in Brasile! :-)
Inoltre, la caffettiera moka laggiù costa un fottio di soldi... a una 
coppia di amici brasiliani (praticamente, un fratello per me) in viaggio di 
nozze in Italia chiedemmo cosa avremmo potuto regalare, di bello e 
"italiano"... ci hanno chiesto una Bialetti da 3 tazze, che laggiù costava 
qualcosa come una 40ina di dollari!!! Così, quando sono andato, ne ho 
comprate un altro paio da regalare a chi mi ospitava, ottenendo 
ringraziamenti sinceri...
Ah, poi in Polonia la moka e il caffè me li sono dovuti portare per 
forza... la mia amica si svegliava alle 5.30 per andare a scuola, e non mi 
sembrava molto il caso di cominciare la giornata a quell'ora SENZA 
caffeina! :-) Memore dell'esperienza di Praga, dove ciondolai per cinque 
giorni senza capire nulla e senza riuscire mai a svegliarmi, non potevo 
ripetermi a Varsavia!!! E la mia amica, che tra l'altro era patita di 
"italianità", ha apprezzato molto il gesto di prepararle il caffè appena 
sveglia!
Oh, poi per tutto il resto mi sono immedesimato il più possibile, ma non 
posso sentirmi una cacchetta solo perché ho bisogno di caffeina due-tre 
volte al giorno!!! Anche perché... come, gli stranieri che vengono e ci 
importano usanze e cibi del loro paese vanno bene, e noi che facciamo del 
caffè per qualcuno no?!? :-)
Ecco, pure oggi la mia zecchinata l'ho detta! ;-)
Ciao!
-- 
Marco Z.
-------------------------------
http://members.xoom.it/marquito
 

 hanno visto gli altri (portati dai tour operator)...
concordo totalmente! A volte fingo di NON essere italiano, quando invece lo 
affermo spesso non mi credono, e mi dicono "non sembri affatto italiano"... 
altrettanto spesso rispondo che lo so perfettamente, per fortuna :-)
Ciao


 tutti viaggiatori su questo NG? nessun turista?
Ci sono due tipi di turisti, quelli responsabili e rispettosi del luogo e
della gente del posto che visitano, e quelli che purtruppo, in qualsiasi
parte del mondo pensano di essere nel giardino di casa propria senza benchč
minimo adeguarsi alle regole ed usanze del luogo... se tu fai parte della
prima categoria non ti devi sentire preso affatto in causa, altrimenti chi
sarebbe il vero "snobbatore", io o la 2^ categoria di turista?
;(
ciao
omar

> Ecco, pure oggi la mia zecchinata l'ho detta! ;-)
pero' non era del tutto sbagliata anche se non porto mai
nulla di superfluo per evitare pesi eccessivi ! :-)


 Ciao, Steve
Guarda che non era affatto la Gegia!!! Controlla pure, se non ci credi...
http://us.imdb.com/Title?0082073
Comunque sia, uno dei miei (svariati) soprannomi amichevoli affibbiati da 
chi mi conosce meglio è proprio "Furio", in memoria di quel simpatico 
signore taaaaaanto preciso (pignolo? what's pignolo?) :-))))))))
Il che spiega perché viaggio da solo: al 50% l'ho scelto io, al 50% gli 
altri mi si tengono lontani, perché in viaggio peggioro! :-DDD


 affermo spesso non mi credono, e mi dicono "non sembri affatto
italiano"...
Quando portavo i baffetti riuscivo a farmi credere tedesco ma adesso...
...eppure cerco di nascondere il marsupio ! :-DDDDDD


 man"... fucking di qui e fucking di qua.. ;-)  
Per il resto parzialmente concordo... ma su questo no!! Sarò strano io, ma 
più di una volta ho trovato US citizens (americani a chi? gli argentini che 
sono, sudamericani? e i canadesi? quella sì che è bella gente!) con cui 
parlare... e il "fuck" è prerogativa degli australiani, molto più che degli 
statunitensi... poi per il resto... beh, sono tristemente d'accordo!
PS: comunque, non è che siano molti gli statunitensi con cui parlare, in 
effetti! Ma ci sono, eccome! :-)


 Ciao, Steve
Ehehe, magari fosse qualcosa di superfluo! anche in Inter-Rail la mancanza 
di caffeina è stata dura da digerire, porca paletta! :-(
Per me è proprio necessaria! 


 spesso gli italiani ti attaccano bottone...
...o viceversa se sei da molto senza praticare la nostra lingua :-)
--
Andrea de Florence, 
www.andreadeflorence.tk
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www.roaming-wind.tk

 CUT
Cutto tutto xchè sennò mi brontolano
sugli americani ti dico una cosa: poco tempo fa sono stata al cinema a
vedere spiderman in lingua originale, al secondo spettacolo, dopo che al
primo la sala era stata riempita da stranieri, per la quasi totalità
americani: ebbene, non avevo mai visto un cinema in quelle condizioni:
nonc'era sedia che non avesse sotto bicchieri, bottiglie, cartine ,
merendine... ecc... uno schifo.

 Marco Z.

 sti 'taliani sempre fare casino: sempre cantare e suonare mandolino ! :-)
Frontiera greco-bulgara di Kulata il funzionario della Dogana mi chiese in
un italiano bizzarro: "Tu essere mafioso?" Io: "No" "Essere strano; di qui
passare solo mafia"... mai capito se è stata una battuta o l'amara verita'


 valori universali, e l'ignoranza, purtroppo, anche....
Condivido quello che scrivi. Si possono trovare beceri e maleducati ovunque
e di qualunque nazionalità.
La questione posta da Benedetto mi ha comunque fatto pensare che forse è
più un fattore psicologico quello che mi spinge a mimetizzarmi non appena
sento parlare italiano all'estero. E' vero, l'arrivo di gruppi nei negozi, o
musei
o altri luoghi è inevitabilmente fastidioso, se poi le persone alzano la
voce è
peggio (e noi italiani solitamente parliamo a voce piuttosto alta), ma forse
da
più fastidio il fatto di ritrovare un pezzo del paese che si è
momentaneamente
lasciato per "andare in vacanza" e per allontanarsi dal quotidiano.
Elisabetta


"Gli italiani a Londra si riconoscono dal fatto che sono quelli che
pretendono di farsi fotografare al centro di uno degli incroci più
pericolosi del Nord Europa"
ROTFFL
Daniele

 Allora odiami pure... sfatiamo sta leggenda che il caffè in Brasile sia
(CUT)
Sarà... ma il piacere di un caffè inglese bollente a prima mattina a Londra
è uno dei piaceri più grandi della mia vita. Viva il caffè inglese... io lo
trovo buonissimo
Daniele

pericolosi del Nord Europa"
Oppure a Piccadilly Circus....arrivi e vedi un saco di ragazzi e
ragazze seduti per terra che suonano, tutti sporchi e con i capelli
rasta!!! A quel punto ti viene da dire che sarà la moda del
momento...fino a quando non parte una frase in "romanaccio spinto".
Che delusione.....


forse perchè molti pensano che siano degli ignoranti o dei gran
maleducati?
Per eseperienza personale, quelli che ho sempre incontrato in usa,
sembra lo siano, non che io mi ritenga superiore per carità, ma certi
comportamenti e certe cose, possono far sembrare quello che ho scritto
sopra. Ne ho parlato in un 3ad qualche tempo fa. La maggior parte
degli italiani che si reca nei parchi, neanche sa cosa va a vedere,
spesso ostentano come fanno qui da noi. abiti griffati a 2500 mt in
mezzo alla natura, cellulari anche se non c'è campo, chiassosi,
rompipalle. La maggior parte delle multe date all'interno dei parchi,
vengono date a turisti italiani perchè non stanno alle regole (limiti
di velocità, chiasso, spesso sporcano), e spesso non le pagano. Tanto
per citare qualche esempio, un classico è questo. davanti ad un
santuario della natura (potrebbe essere la Monument Valley o yosemite)
solo un italiano riesce sempre a dire: che du palle, ma non c'è una
mazza da fare qui, che schifo. Ecco, di questi discorsi ne ho sentiti
spesso. Un altro esempio: JL (che tu conosci) preferisce viaggiare con
turisti che non siano italiani, dice sempre che sono dei piantagrane. 
Qui mi riferisco a quello che succede nelgi States, e ho citato
solamente alcuni esempi, ma ce ne sono da far accapponare la pelle.
ciao, Daniele

solamente alcuni esempi, ma ce ne sono da far accapponare la pelle.
Il top gli italiani lo raggiungono comunque a NY....sembra sia il loro
ambiente ideale, dove possono esprimere al massimo le loro
potenzialità:
attraversare rigorosamente fuori delle strisce
look "casual ostentato"
giornale "gazzetta dello sport" sotto l'ascella
pellegrinaggio quotidiano dai messicani per farsi appioppare il 
classico grandangolo che guarda caso non entra mai nell'obiettivo 
cellulare perennemente incollato all'orecchio
bagarinaggio con gli indiani per acquistare gli occhiali od orologi
rigorosamente falsi
urli da una parte all'altra della quinta strada per indicare che anche
a NY vendono quella data marca
lista di acquisti di componenti elettronici rigorosamente compilata in
Italia...per poi molte volte accorgersi che o hanno il voltaggio
diverso (o quanto meno non adattabile al nostro) o non hanno la
garanzia internazionale.
MA il top l'italiano alle prime esperienze negli States lo consegue
nel momento del conto del ristorante. La famosa lotta per il
resto....quanto lasciare al cameriere??? E si comincia a raschiare le
monete dal tavolo discutendo "ma vuoi che non gli basti??" fino al
punto che molte volte è il cameriere che ci lascia la mancia...
Siamo mitici.....chi ne sa altre???

 > Marco Z.
ma che razza di discorsi strampalati sono questi?!?!
Il campione di 20 americani incontrati,  il termine fuck??
Un briciolo di logica , scusami...conceditela!
Hai mai preso in considerazione le eventuali difficoltà linguistiche che si
incontrano con una lingua straniera , quando la conversazione diventa più
articolata?
Spesso capita che il dialogo ne risulti un po impoverito e banalizzato: da
qui ad affermare che "gli americani" non sanno conversare..mahhh!
Indubbiamente c'è una differenza di stile: la nostra lingua è molto piu
ricca e retorica..
Gli americani hanno un eloquio più stringato, e diretto e un vocabolario
ridotto.
E una lingua piu pragmatica e piu semplice: basta ascoltare i discorsi dei
politici e degli uomini di scienza statunitensi: chiari , con parole
semplici, senza troppe perifrasi e troppa magniloquenza.
concludo con una domanda: ma su 20 italiani che incontri casualmente quanti
sfoggiano cultura e una padronanza assoluta della lingua?
Ovviamente le statistiche variano in funzione degli ambienti che si
frequentano:  se provi a fare  una passeggiata lungo i caffè-bistrot di
Harvard, noterai con stupore che ci sono "americani diversi"..
Ciao
Gabriele

 e' trasversale!
Bipartisan, ora si dice bipartisan
Ale

Va a finire sempre con le categorizzazioni ed i luoghi comuni e tu Benedetto
gliele imbocchi continuamente! :-)))
Non è, per caso, che il comportamento degli italiani all'estero sia lo
specchio del comportamento degli italiani in Italia?
Casomai mi fanno più incazzare alcuni stranieri, ligi ed "inquadrati" nel
loro pease, quanto incuranti e maleducati al di fuori.
Non ho bisogno di andare all'estero per vedere come si comporta buona parte
del nostro popolo alle prese con la buona educazione - perchè "bon ton" mi
pare esagerato -, ne sono costantemente immerso. Purtoppo.
Pare che l'educazione, nella nostra civiltà della prevaricazione, sia un
segno di debolezza e dovranno passare generazioni per cambiare questo stato
delle cose.
Ale

 in una notte buia e tempestosa
scrisse:

Che Orwell e la neolingua sono un bluff rispetto all'inventiva dei nostri
politici ;-)))))))
--
Albertuan   **** TROTA 2001 ****
*******************************************
ICQ # 63606649
Se proprio volete scrivermi togliete AZZOSPAMMI

 gliele imbocchi continuamente! :-)))
Io?????
In tutta onestà penso che in questo ng non ci sia niente di meglio di una
discussione in cui ognuno esprima la propria opinione, specie se riguarda
tematiche comuni a tutti i viaggiatori. Vedi quanti pensieri simili o
divergenti all'interno del trhead?
Certo, spesso si tende a generalizzare, ma almeno si discute e ci si
confronta esprimendo i propri concetti, meglio ancora se in termni civili e
pacati come in questo caso.
Credo che comunque vadano le cose, un confronto è pur sempre fonte di
arricchimento per tutti, sia in un newgroup, che nella vita.
Benedetto
----------------------------------------------
 
http://digilander.libero.it/bnx/
- Racconti e foto dei miei viaggi -
----------------------------------------------

 Io????? O:-)
Davanti all'Io dovevi metterci lo smile che ci ho incollato io! :-)))
Ale

 che non sempre la prima impressione è quella corretta.
E' quello che è successo anche a me...nei miei viaggi ho incontrato italiani
con cui poi continuato a sentirmi...così come francesi, tedeschi...ecc.
Anche io all'inizio cercavo di evitarli ma poi mi sono accorto che
sbagliavo...che ero chiuso negli stereotipi.
Penso che quando si tentano di tenere lontani i propri connazionali dipende
tutto dal volersi sentire l'unico italiano che fa certi viaggi, l'unico
italiano che ha certe esigenze...l'unico italiano che è capace di mangiare
qualsiasi cibo...
Il fascino di sentirsi "unici"spesso ci allontana dalle altre persone.
Ma quelle persone fanno parte del viaggio: ormai tutti possono permettersi
di andare in indonesia e credo che questo sia un bene, il viaggio apre la
mente a chiunque...anche a chi si mangia la carbonara sulla spiaggia
indonesiana?!
Addirittura facevo finta di essere spagnolo?!

 Davanti all'Io dovevi metterci lo smile che ci ho incollato io! :-)))
Decisamente Benedetto ha bisogno di un corso intensivo full-immersion di
smile (come metterli, perche' metterli e soprattutto QUANDO metterli ^__-)


 Siamo mitici.....chi ne sa altre???
Beh ti sei dimenticato che al telefono parlano di cosa ha fatto la Roma in
Coppa Italia contro il Monopoli e la Juve contro il Brescllo... senza
dimenticare tutti i commenti sul cambio davanti a ogni ufficio di cambio
"Oggi è il 40% (!!!??!)  in piu' rispetto ad ieri..."


cmq kite significa aquilone, non topolino :-P
difatti la mia opera di convincimento al quoting va avanti...
brontolo non ti preoccupare.. solo che non è difficile imparare  a
quotare...
non vedo perché non farlo??
e poi avremo tutti un mondo migliore!
non me ne volere aquilone/a 
ciauz
Enrico
--
le mie foto sono su: 
http://photobook.da.ru
 
icq. 58089598
x rispondermi togli LAPOLVERE dall'indirizzo.

"Manuale dell'imperfetto viaggiatore" di Severgnini .....
[tagliuzz]
in scrivania che aspetta di essere sbranato...


loro pease, quanto incuranti e maleducati al di fuori.
Su questo non c'è dubbio. Io vivo a Rimini e potrei occupare un NG
intero per raccontare come gli stranieri si comportano qua!!! Lasciamo
perdere.....almeno noi italiani siamo simpatici.
Ciao

 Gabriele
Forse Gabriele hai inteso male il senso della mia frase, io non parlavo di
padronanza linguistica (lungi da me criticare l'inglese parlato dagli
americani... non sono proprio in grado!!!) ma volevo dire che, per mia
piccola esperienza (e sottolineo... esperienza) non ho mai avuto un
colloquio interessante (e non che non sanno conversare... che è tutto
un'altra cosa!) con US citizens... tutto qui! Forse la mia forma usata per
esprimere il mio pensiero non è stato la migliore ma era inserito in un
discorso che aveva un altro fine.  Poi se tu mi parli di differenza di
lingue, di stile, non posso non essere d'accordo con te,
strampalamente parlando... saluti
nico

"Oggi è il 40% (!!!??!)  in piu' rispetto ad ieri..."
Un'altra è quella di chiamara casa col cellulare davanti ad ogni
palazzo particolare....."sai dove sono??"....e la classica risposta è
"vai a cagare, sai che ore sono in Italia??"
Ciao

 smile (come metterli, perche' metterli e soprattutto QUANDO metterli ^__-)
E che vuoi fare, come c'era scritto su una vecchia firma (sostituita da un
trofeo) nessuno siam perfetti, ognuno ha i suoi difetti...
:-) :-D O:-)
che suona + o - come "punto, punto e virgola, due punti !"
Tornando ai ns. rispettivi difetti, ad esempio Ale, pur essendo un veterano
di ihv, quota da schifo, ed una sbirciatina al link postato da Easy non gli
farebbe male :-DDDDD
Benedetto :-)

 "vai a cagare, sai che ore sono in Italia??"
ROTFL :-) Questa mi mancava eheh
Cmq dalle grotte di Postumia ti racconto questa... ragazza 20enne italiana
poco scaltra... "Mamma sapessi dove mi trovo! Alle grotte di Postunca!"... e
ha speso pure qualche euro per dirlo... poveri noi


 farebbe male :-DDDDD
A dire la verità è OE che quota da schifo. :-)
Ogni volta che rivedo i miei post li trovo tutti spostati e tagliuzzati.
Ale


sara´che attaccano bottone,non sempre pero´ma ti assicuro che inglesi
e tedeschi specialmente nelle isole baleari fanno un casino e rompono
parecchio le p....!!!!anche se non capisci la lingua sono alquanto
"barbari"...!!non sempre e´cosi ma ho notato che all'estero 
specialmente i germanici pensano di permettersi tutto..
lo so non si fa di utta un erba un fascio ,ma  da quel che ho
visto noi italiani siamo piu´aprezzati nei villaggi o in albergo

 Ogni volta che rivedo i miei post li trovo tutti spostati e tagliuzzati.
Non e' che usi un server che passa da Padova? ;-)))))))
--
Albertuan   **** TROTA 2001 ****
*******************************************
ICQ # 63606649
Se proprio volete scrivermi togliete AZZOSPAMMI

parecchio le p....!!!!
Non per ripetermi....ma la maleducazione di tedeschi, olandesi e
inglesi a Rimini č abissale!!! Nei loro paesi non possono lasciarsi
andare dopo un quintale di birra....da noi invece hanno il permesso di
alzare le mani su chiunque e di sfasciare i Pub!!!

 Non e' che usi un server che passa da Padova? ;-)))))))
Per arrivare in Germania, probabilmente, passa di lě.
ZICCHETE... ZACCHETE...
Ale

 Benedetto
Trovo molto interessante l'argomento.
Io viaggia spesso e vivo all'estero da una ventina di mesi.
Decisi di andarmene dal mio paesetto Veneto anche per la gente, non solo
quella del paese ma italiani in genere.
Non mi piace il sistema che c'é in Italia e piuttosto che adattarmi e
farmi guidare me ne andai.
Io ho una reazione pressoché neutrale verso gli italiani qui in Irlanda
e subito dall'inizio gli evitai,
anche per un piú rapido miglioramento della lingua inglese.
Ho 4 nuovi amici italiani conosciuti qui, 3 se ne sono tornati a casa
mentre uno é rimasto qui.
So quando parlate degli italiani che urlano, che applaudono in aereo,che
pretendono il sistema italiano all'estero perfino il clima!,ecc..
ma non ci faccio piú tanto caso.
Sono aperto a conoscere persone indipendentemente dalle origini,purché
dimostrino di avere una propria personalitá,
idee personali e voglia di vivere.
I migliori Auguri
Fabio
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

mai si era sognato di provare la cucina locale.
Ciao Chiara,
scusa la franchezza ed il ritardo della risposta, ma che palle! Ritengo
che uno della sua vacanza / viaggio possa, ma soprattutto debba, fare
quello che vuole. A tal proposito ho segnato una frase di Giorgio
Bettinelli letta sul libro "In vespa", piu' volte consigliato sul NG:
" [...] e io, ascoltandolo, vorrei imparare la lingua di chi non da' mai
giudizi sui viaggi o sulla vita di chicchessia, anche se la sua
grammatica e' di una difficolta' enorme, al cui confronto quella cinese
e' semplice come bere un bicchiere d'acqua"
Ciao,
Marco
-- 
Se vuoi rispondermi in privato, togli LE SCARPE
http://members.xoom.virgilio.it/macatel

 e subito dall'inizio gli evitai,
Ciao Fabio che fai di bello in Iralanda?
Lavori o studi?
Easy!

 Ciao Fabio che fai di bello in Iralanda?
Dove sta' la Iralanda? ;-)))))


 wrote in message
news:ag3ti5$ioiuo$
1...@ID-29643.news.dfncis.de

Ciao sono disegnatore CAD presso le ferrovie in centro Dublino - "Irish
Rail"


 Rail"
ORPO!! Deve essere interessante. Si sta bene nell'isola verde?
ciao
Mario

 Dove sta' la Iralanda? ;-)))))
GNORANTE!!!
L'IRAlanda E' dove c'e' anche l'IRA >:-)))
Mai sentito i casini che combina?
Mario

 Mario
si, si sta bene ma c'é poco sole e una bottiglia di vino decente €10!


 si, si sta bene ma c'é poco sole e una bottiglia di vino decente €10!
ho appena pagato un espresso 1,75 qui in Germania...
Kelvin
-- 
there is no place like /home

 Marco
Era rimasta impressa sottolineata anche sul mio libro... e nella mia 
memoria. Sospettavo però che fosse pura retorica, mentre dalle poche parole 
che ho scambiato finora con mr. Vespaman m'è spuntata fuori la convinzione 
che lui sia proprio così... e che cammina cammina, deve essersi 
impratichito parecchio con quella lingua e quella grammatica! :-)
Ciao
-- 
Marco Z.
-------------------------------
http://members.xoom.it/marquito
 

 impratichito parecchio con quella lingua e quella grammatica!
Credo che lunedì sera sia a Parma, ne vale la pena andarlo ad ascoltare ?
--
Ciao Marco S.
www.marcosanti.it

 Ciao Marco S.
personalmente, non me lo perderei proprio!
Se ci vai, digli che lo aspetto sempre qua per un caffč, prima che parta 
per Taiwan!!! :-)


 per Taiwan!!! :-)
Avrei un impegno ma cercherň di rimandarlo :-)


Quello normalmente sui charter, sui voli di linea non capita (per fortuna!!!)
e chi l'ha detto? A me e' capitato piu' di una volta su voli di linea,
ma devo dire che non e' stato cosi' fastidioso, solo un po' ridicolo.
Italo

passare solo mafia"... mai capito se è stata una battuta o l'amara verita'
frontiera turco-bulgara, estate 1995:
fermo per 5 ore perche' i funzionari della dogana erano tutti ubriachi
persi. Quando uno e' riuscito a sollevarsi e ci hanno fatto passare
altri quattro erano ancora sotto il tavolo (non in senso figurato) che
sembravano morti tanta rakia si erano scolati.
Ogni popolo ha le sue disgrazie
Italo

 Ciao Marco S.
Fammi un fischio se ci vai: dov'č?
Ciao
Beppe -)))

 Italo
...ma tutti c'hanno famiglia!
frontiera turco-bulgara, sera di fine estate del '73: un funzionario si
avvicina all'auto e mi fa "narchotics? Acid? Hashish?", un pò divertito ma
deciso gli rispondo "absolutely not!" e lui furtivamente guardandosi intorno
"whould you like to buy some? A good price!" ! -DDD
Gimaqu -))

 Ogni volta che rivedo i miei post li trovo tutti spostati e tagliuzzati.
Penso sia un problema di wrapping: da qualche parte nelle preferenze
(non saprei dove, non lo uso :-P ) dovrebbe esserci la possibilita' di
impostare la lunghezza della riga ai 72 caratteri standard.
-- 
Confusion, will be my epitaph.

specchio del comportamento degli italiani in Italia?
Su questo, non c'č il minmo dubbio:-))
ciao, Daniele

punto che molte volte è il cameriere che ci lascia la mancia...
Diciamo pure che solitamente (anche nell'ovest e in tutti gli Usa),
gli italiani preferiscono non dare la mancia, pratica del tutto
scorretta, non sapendo che molte persone ci vivono con le mance visto
che prendono uno stipendio fisso. La mancia corretta ammonta al 15%
del costo totale.

potenzialità:
Poi non dimentichiamoci che spesso si risica sulle cose di prima
necessità (tipo vitto, alloggi ecc. ecc, più volte ho visto persone
cercare una camera dopo mezzanotte perchè non hanno prenotato in
tempo, con la scusa dell'on the road, ma che poi si tratta di
risparmiare pochi spiccioli), e poi per l'effimero, non si bada a
spese (automobili a noleggio, spesso fuoristrada o il massimo della
categoria per due persone, cellulari, ecc ecc)
Ciao, Daniele

 "whould you like to buy some? A good price!" ! -DDD
E poi? Voglio dire, hai trattato o hai accettato il prezzo proposto?
;-)))))))


 ma devo dire che non e' stato cosi' fastidioso, solo un po' ridicolo.
Moooolto ridicolo... cmq, veramente ero convinto succedesse solo sui
charter, giuro che su quelli di linea non mi e' mai successo!


 charter, giuro che su quelli di linea non mi e' mai successo!
Probabilmente non hai mai preso voli di linea quasi interamente
affittati da TO!
Ale

 affittati da TO!
Che praticamente sono dei charter... allora si ritorna da capo.


 > Italo
alla frontiera ITALIANA di S.Candido nel 1988:
mi fermano con mia moglie ed auto nuova media cilindrata
( tanto per far notare che non si trattava di un pulmino WW
dei figli dei fiori ...l'abito potrebbe fare il monaco...non x me ma
per un finanziere si ! ):
Mi smontano di sedili di dietro ( e non me le rimontano )
mille domande e persino aprono e svuotano una tanichetta d'acqua)
...oviamente nessuna scusa..anzi mi invitano ad andarmene via di fretta
scocciati...
alla frontiera ITALIANA di S.Candido nel 1989:
stesso trattamento in piu' esibendo il passaporto ( non avevo la
carta d'identita' ) con il bollo non timbrato...si rifiutano di timbrarmelo
e mi invitano a tornare indietro...era domenica quindi nessun uff.postale
aperto...rimando la gita al giorno dopo...
w l'itaglia !
Ciao, Steve
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

> Frontiera greco-bulgara di Kulata il funzionario della Dogana
.
Frontiera della Polinesia Francese 1997 ( quando ancora gli Italiani
non si vedevano perchč impauriti degli esperimenti nucleari francesi
finiti nel 1996 ):
" 'taliani ? eh ! eh ! Spaghetti, Ferrari...Mafia ! "


 ;-)))))))
...in realtà, ero già "a posto" !!!  -)))
Beppe -)

 ...in realtà, ero già "a posto" !!!  -)))
Come li anestetizzi i tuoi pazienti?
Mi sa che escono ballonzolando dal tuo ambulatorio ;-))))))))))))


 Italo
solo un pò?
--
Max@
#################
Posso resistere a tutto
tranne che alle tentazioni
#################

 mai si era sognato di provare la cucina locale.
cut
sono appena tornato da una settimana in Tunisia, io e mia moglie eravamo in
un albergo ed il resto del gruppo con cui avevamo fatto il viaggio di andata
era in un altro,
quando ci siamo rivisti le prime cose che ci hanno chiesto sono state:
quante piscine aveva il vostro albergo,
se avevamo fatto l'acquagym,
si sono meravigliati perchè siamo andati a mangiare "in quei loro
ristoranti", ...
meno male sono un tipo calmo, era una occasione per provare la sensazione
dell'omicidio di gruppo. ;-)))


 Addirittura facevo finta di essere spagnolo?!
quando vai in Tunisia (come ho scritto in un post precedente) e conti il
numero delle piscine del tuo albergo e le volte che fai aerobica, allora
credo che sia meglio che tu risparmi i tuoi soldi per andare in piscina
nella tua città,
non credi?
non mi sento mai "unico" o "bravo" perchè assaggio le specialità del posto o
perchè cerco di conoscere persone del posto per capire meglio dove mi trovo,
è solo il mio modo di viaggiare, e non capisco chi spende 500 euro per
andare in piscina all'estero.


 generalizzare.......
Parlando la stessa lingua si sentono "i beceri" mentre con gli stranieri
questo e' piu' difficile e poi sono solitamente meno "caciaroni".
Fra gli italiani all' estero devo dire che la palma dei piu' tremendi (e
caciaroni) spetta sicuramente ai Romani (io quando li incontro mi fingo
staniero :-)  !!! )
Frank

Un mio collega mi ha detto proposto di venire, lui e la moglie, in vacanza
con me in India l'anno prossimo. Sono stato gentilmente invitato a pranzo
dove mi è stato chiesto dalla signora di parlare delle mie esperienze.
Quando le ho detto che a parte zanzare, pidocchi, scabbia, dissenteria,
virus di vario tipo, ecc. non c'erano grossi problemi di adattamento mi è
parsa abbastanza tranquilla. Però quando le ho detto che non c'erano le
doccie, ma solo rubinetti con acqua fredda e che spesso i servizi erano
all'aperto ha deciso di rinunciare. Credo andranno in Indonesia con un bel
viaggio organizzato con tanti bravi italiani.
Angelo

 Frank
Veramente ai romani basta spostarsi di venti-trenta km per diventare la 
peggior specie di vacanziero che ci si possa aspettare di incontrare... :-(
Parlo per esperienza personale, sia chiaro... ormai sono diventato 
intollerante! 


 Come li anestetizzi i tuoi pazienti?
attualmente adopero un cocktail esotico-esoterico di mia invenzione che si
chiama "figli dei fiori dreaming", lo stratosferico "Afghan dream" l'ho
finito già da un pezzo, ma pare che anche questo vada bene! -)))
Gimaqu -))
______________________________________________
http://members.xoom.virgilio.it/Gimaqu
appunti ed immagini di viaggio
-sito amatoriale "no profit" di racconti e fotografia-

intollerante! 
Il romano trova la sua massima espressione in due località
1) a Cortina
2) a NY
Nei periodi di ferie queste mete diventano delle Little Rome!!! Ma il
massimo è beccare il romano in aereo....lo senti decantare tutte le
sue mete di viaggio (solitamente le più commerciali e affollate...in
modo da essere visto!!).
Invece il milanese è ancora più bello!! Perchè racconta di mete che
neppure l'atlante conosce......
:-)))))

finito già da un pezzo, ma pare che anche questo vada bene! -)))
...sapevo che c'era anche il metodo usato da Lino Banfi in un suo
colossal .....col martello in testa!!! 
;-)))

 2) a NY
Gulp !!!
Mai stato in nessun delle due... eppure qualche viaggio l'ho fatto... e sono
pure romano !!!
Che non abbia ancora trovato la mia massima espressione?
Steve, tu sei mai stato a Cortina e NY?
Continuiamo così... facciamoci del male ! :-DDD
Italiani: pizza e mandolino !!!
Benedetto
----------------------------------------------
 
http://digilander.libero.it/bnx/
- Racconti e foto dei miei viaggi -
----------------------------------------------

 ha scritto nel messaggio
news:HPEV8.1433$7N3....@twister2.libero.it...

chissà perchè per molti la "vera" vacanza è quella strana,con
imprevisti, dove non c'è mai stato nessuno (crede?), dove "non immagini
che si doveva fare per lavarsi". se invece qualcuno và in vacanza per
rilassarsi e non muovere un dito dopo un bel pò di vero lavoro con un
viaggio organizzato è considerato un bravo italiano (ironicamente
suppongo).
io credo piuttosto che quella credenza del viaggio "unico" invece è
proprio da "classico" (e soprattutto) dèmodè italiano.


qui tocchi un tasto molto delicato, che potrebbe offendere alcuni e che
potrebbe far riflettere altri.
Qui comunque ci sarebbe molto da dire e molto è già stato detto.
Personalmente faccio solo una battuta che riflette il mio pensiero: è meglio
fare una bella vacanza in un club Bravo Alpitour per se stessi che fare un
viaggio senza lavarsi per quindici giorni e farlo per gli altri (o per la
propria coscenza).
Easy!

 propria coscenza).
l'importante è fare la vacanza a nostra misura e comodità, e non
considerare goffamente "solito italiano" chi come te (e me) preferisce
la vacanza tranquilla rilassata e parafrasando il grande Totò che diceva
più o meno "lavatura, imbiancatura e stiratura"
ciao

 suppongo).
mi sembrano due lati opposti, e nel mezzo ci sono tante altre versioni,
quello però che ritengo lontano dalla mia idea di vacanza o viaggio che dir
si voglia, e l'italiano che va a Sharm, località nota per il mare e i pesci,
e quando torna ti dice:
"che bell'albergo, aveva cinque piscine..."
beh, se voglio andare in piscina non spendo 600 o 700 euro, o no?
io ho conosciuto personalmente una coppia a Sharm che non ha mai fatto il
bagno, una volta, credo l'unica, che ho parlato con lei mi ha detto:
"dalla nostra camera si gode di una vista fantastica, l'ideale per farsi una
buona lettura"
allora chi è strano, io che cerco di assaggiare le specialità culinarie del
posto che visito, o lei che va fino a Sharm per godere di una vista
fantastica dalla camera dell'albergo per farso una buona lettura?


"Giotto" <x...@xxx.xxx> ha scritto nel messaggio
news:ag93ks$de1$6...@newsreader.mailgate.org...


metodi obsoleti! Attualmente c'è chi mangia un chilo di aglio e non usa la
mascherina chirurgica lavorando sul paziente! -D
Gimaqu

 Easy!
Gimaqu

> Steve, tu sei mai stato a Cortina e NY?
.
No ! sono stato spesso sulle Dolomiti ma ho scansato Cortina
per la quantità di fighetti che avrei incontrato ( di tutte le
regioni ) ed ho evitato NY ( ma anche le altre metropoli
Usa...tranne Boston e Atlanta per necessità=lavoro )
perchè essendo proprio romano di Roma "downtown",
di casino e cemento ne vedo già troppo ! e non mi
sembra il caso di vederne altro in vacanza...( lo
stesso vale x le vetrine di shopping a Cortina )
Non è percaso che per romani incontrate quelli
di "fuori Roma", i B, dei paesi limitrofi, della campagna,
del "mare", delle borgate...insomma dell'interland ( per dirla
"soft" ) affascinati da tutti cio' che è metropoli,grande, luci
, colori ? io preferisco l'azzurro,il verde ed il silenzio della natura !


 "soft" )
No, no... io faccio parte della seconda categoria, e ti garantisco che i 
romani "borgatari" (non i "burini") sono la peggior specie di 
vacanziero/turista che si possa incontrare: sulla spiaggia, in un negozio, 
al supermercato, in coda lungo la strada... di peggio, non conosco. Magari 
c'è. Ma credimi, dopo dieci anni a STRETTO contatto lavorativo (l'estate) 
con i borgatari, la misura è colma oltre ogni dire.
Arroganti, prepotenti, sbruffoni, menefreghisti: il brutto è che non sto 
ripetendo un cliché... sto raccontandoti quello che diventa un posto come 
quello dove vivo io quando i romani (nella misura di circa 300.000 unità, 
se non di più, lungo la costa da Torvaianica a Nettuno) ci vanno in 
vacanza... roba che andarsi a rifugiare a Cortina o a NY non sarebbe una 
cattiva idea! :-(
PS: cmq sia, paragonare Roma a NY, Atlanta o Boston, mi riesce MOLTO 
difficile... a Roma il max di architettura "moderna" che abbiamo è il 
quartiere dell'EUR... e a NY, Atlanta e Boston non mi pare abbondino gli 
edifici "storici" (con storico intendo qualcosa che abbia più di sette 
generazioni di vita!).
Ti può piacere o meno... ma dire che "tanto il cemento lo vedo già tutti i 
giorni", mi pare eccessivo! Sempre IMHO! :-)


 giorni", mi pare eccessivo! Sempre IMHO! :-)
Io credo che Stefano abbia usato il termine "cemento" per indicare la città
in senso generale, indipendentemente dai materiali che compongono le
costruzioni della stessa, poiché malgrado tutto, Roma è comunque una
metropoli di diversi milioni di abitanti e questo è innegabile. Se poi
vogliamo soffermarci su ogni singolo termine usato, indipendentemente dal
significato della frase nella sua complessità, beh, allora smettiamo di
scrivere, perché credo che nessuno sia impeccabile.



Condivido pienamente: l'anno scorso ho passato le mie vacanze in Maremma al
confine col Lazio. IL sabato e soprattutto la domenica, arrivavano orde di
romani che , oltre a rompere veramente con i loro schiamazzi da padroni
(forse non ricordano che l'impero romano č finito 2000 anni fa!!!)
lasciavano la spiaggia in condizioni veramente VERGOGNOSE (mia figlia di 5
anni mi ha detto: Perchč non mettono le bottiglie e le carte nei cestini?
Cosa potevo risponderle: "Sono dei gran maleducati e cafoni: e in piů sono
dei romani").
Io sono emiliana e NON sono un'amante della riviera romagnola perchč tropo
affollata specialmente in luglio/agosto: mi sono veramente "innamorata"
della Maremma, soprattutto dell'interno con le sue colline e suoi colori. Ma
non ritornerň lě in ferie almeno per un pň, perchč il compromesso da
accettare per me č troppo alto!
Perchč noi abbiamo sempre bisogno di urlare, strombazzare, cantare,
applaudire per far sapere che ci siamo: forse abbiamo paura che il MONDO non
si ricordi di noi???
Ciao a tutti!


pure romano !!!
Era senza offesa.......... ;-)

 giorni", mi pare eccessivo! Sempre IMHO! :-)
io non vedo tutti i giorni il Colosseo o I Fori bensi' il cemento, lo smog,
il traffico,ecc.ecc.ecc. quindi in vacanza scappo da tutto quello che
rappresenta la "quotidianetà" di vita di un romano downtown !


mascherina chirurgica lavorando sul paziente! -D
Basta non lo faccia il paziente!!!!! Se poi ha mangiato a pranzo un
sorcio alla brace.....auguri!!

 Inviato via 
http://usenet.libero.it
Beh mi sembra che ora si cominci ad esagerare con le generalizzazioni
(comincio a leggerci anke un tocco di razzismo al contrario)!! E' assurdo
poter dire ke tra i vacanzieri, gli italiani siano i più indesiderati, e tra
questi i romani i più "odiati"!!
Mi son letto un po' di opinioni e concordo con di afferma che questa
presunta indesiderabilità deriva dal fatto, molto ma molto semplice, che gli
italiani all'estero sono gli unici che riusciamo a capire senza alcun tipo
di problema (nn ditemi che gli inglesi in Spagna si comportano meglio di
noi!!!)
Quanto poi ai romani, beh anke qui provate solo per un attimo a pensare ad
un gruppo di ventenni in vacanza (sia essa in Italia o all'estero), potete
giurare sul fatto che i romani siano peggiori di milianesi, napoletani o
fiorentini??? o piuttosto è il trovarsi tutti insieme in vacanza, che spesso
fa travisare le comuni regole del quieto viviere?? (abbiamo avuto tutti
quell'età!!!).
saluti
Nicola
