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Titolo: (OT) Schiavo in Puglia

Ho letto questo splendido (e terribile) reportage sulla raccolta dei
pomodori in puglia.
Con i viaggi non c'entra molto, anche se bene o male i viaggi sono
fatti di persone di altre culture e paesi che si incontrano, ma credo
comunque che leggerlo sia importante.
http://espresso.repubblica.it/dettaglio/Io%20schiavo%20in%20Puglia/1370307&r
Saluti
andrea

krapp75 ha scritto:

Hai fatto benissimo a postare il link dell'articolo che è un grande
reportage su una materia incandescente. Credo anche che tutti noi che
amiamo viaggiare e interessarci alle culture e paesi altrui, non
possiamo restare indifferenti di fronte alle bestie che deprimono in
quel modo i più elementari diritti umani.
Ken

 reportage su una materia incandescente. 
La materia "incandesce" da almeno 4 anni. Nel 2002 una ricercatrice polacca
e' venuta a lavorare in universita' e si e' seduta proprio di fianco a 
me. Quando le ho detto che ero italiano mi ha detto una cosa tipo 
"italiano? Non sarai mica un bastardo come i tuoi connazionali che reclutano
in Polonia per lavorare nei campi, spero..." (era il 2002, ai polacchi
serviva ancora il visto per venire in Italia).
Ho impiegato un anno e passa prima che si fidasse di me, anche solo per
prendere un caffe'. Mi ha fatto vedere i giornali polacchi del 2002 / 2003
in cui si parlava di queste cose, di come i polacchi, se osavano andare 
dalla polizia, le prendevano prima dalla polizia e poi dai padroni.
Gente sparita nel nulla, gente picchiata e violentata. "Perche' in Italia
non fate niente?". Lo ripeto, era il 2002, sembra che non sia cambiato
nulla a parte il fatto che ora sono Rumeni anziche' polacchi (almeno fino 
al 1 gennaio 2007).
F
-- 
"One cannot think well, love well, sleep well, if one has not dined well."
(Virginia Woolf)

 al 1 gennaio 2007).
confermo anche per testimonianze dirette e vissute in "real time" e
fortunatamenta....tutto ok.
Wal sie Wloch

krapp75 ha scritto:

Anche se fondalmente sono contrario agli OT, la segnalazione
dell'articolo è molto utile. Comunque la cosa non riguarda solo la
Puglia, ma ancor di più la Campania. Ed anche nelle altre regioni
italiane purtroppo le situazioni non sono tanto migliori.
Per quanto riguarda la Campania, sempre parlando di raccoglitori,
ricordo storie simili,se non addirittura peggiori, che erano conosciute
e segnalate più di 10 anni fà.
Per la Puglia mi ricordo di articoli riguardanti le raccoglitrici
(italiane) che erano costrette ad avere rapporti sessuali con i
"caporali" ed i "padroni" se volevano lavorare, adesso sono polacche o
rumene, ma la storia non cambia.
I problemi di sfruttamento dei lavoratori al sud sono sempre stati un
fenomeno tutt'altro che marginale ben prima che ci fosse il fenomeno
dell'immigrazione; questo ha solo favorito un ulteriore peggioramento
delle condizioni di sfruttamento.
Temo che ben difficilmente si prenderanno misure a riguardo, non è la
prima volta che questo genere di cose sono segnalate e penso non sarà
nemmeno l'ultima.

> I problemi di sfruttamento dei lavoratori al sud
Vogliamo parlare anche della manodopera straniera a nero nei cantieri del 
nord? 

 nord?
Penso che non hai letto il mio post con sufficente attenzione, avevo
scritto: Ed anche nelle altre regioni italiane purtroppo le situazioni
non sono tanto migliori.
Intendevo, ovviamente, includere anche il nord. Sottolineavo solo il
fatto che certe forme di sfruttamento ignobili erano praticate in
quelle regioni del sud ben prima dell'inizio dell'immigrazione
straniera. Al nord, all'epoca, questo fenomeno non esisteva perchè non
esistevano le condizioni sociali adatte (non mi sto a dilungare di
più).

 
http://espresso.repubblica.it/dettaglio/Io%20schiavo%20in%20Puglia/1370307&r
 italiani brava gente...
alcuni conoscenti rumeni mi dicono che gli italiani che hanno messo su
le fabbrichette in Romania sono i peggiori nella gestione delle
persone,
e l'ispettorato del lavoro che fa?

 e l'ispettorato del lavoro che fa?
quello Italiano è fuori giurisdizione, mentre quello rumeno penso
proprio che non esista.

Last_Lizard_King_1971 ha scritto:

vado a spanne senza riscontri documentati, ma il penso ai lavori "di
una volta" nei campi e nelle miniere, o nelle risaie delle mondine
della val Padana, ed è difficile che allora i diritti e i contratti
fossero rispettati e difesi più di adesso, anche se l'onestà era
magari maggiore.
Chissà quante storie dimenticate o mai raccontate.
Le storie dei soprusi e delle ingiustizie più o meno gravi sono
molteplici e investono ogni campo.

Last_Lizard_King_1971 ha scritto:

oops, mi metto in coda:
vado a spanne senza riscontri documentati, ma penso ai lavori "di


natoimbra ha scritto:

1) Non ho detto che non esistono forme di sfruttamento in altre regioni
d'Italia, anzi avevo detto pure il contrario.
2) Se noti il mio nick sono nato nel 1971 e nel 1871, per questo motivo
posso parlare di quello che ho visto nell'arco temporale della mia
vita, mi pareva ovvio, ma sembra che non lo sia tanto. Negli anni 60 e
70 ci sono stati molti cambiamenti a livello lavorativo ed in meglio,
grazie anche ai sindacati . Però di situazioni con violenze sessuali
ed omicidi del genere non mi risulta ci fossero nemmeno all'epoca.
3) Mi pare illogico cercare di cercare di negare l'esistenza di un
problema per motivi di malinteso "amor patrio", serve solo a far
peggiorare i problemi.
Io quando vedo problemi, soprattutto se a "casa" mia, li segnalo e
cerco di farli affrontare da chi è preposto a farlo; questo perchè mi
considero un cittadino e questo oltre che mio diritto, lo considero un
mio dovere morale.
4) Se fossi del sud, non lo sono, troverei "razzista" chi se ne
fregasse dei problemi della mia regione non considerandola parte del
suo stato piuttosto che il contrario; ma si vede che è solo il mio
punto di vista.

 pomodori in puglia.
altro mondo ... qui la raccolta dei pomodori da industria/sugo (basso
ferrarese) la si fa a macchina .... la macchina passa & selezione &
raccoglie (operatore più 2/3 serventi), scarica sui bins già caricati su
semirimorchio, il trattore aggancia il semirimorchio e lo porta su strada,
l'autocarro aggancia e se ne va. direi che un 5/6 persone (più autisti
autocarri) si fa 200 ettari ... senza manovalanza africana, tutti locali.
solo gli autisti spesso vengono dal sud ma hanno contratto con l'industria
conserviera. evidentemente giù da basso costa meno usare 1000 braccianti che
1 (una) macchina. saluti, davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


sarei curioso di sapere come si comportano gli altri paesi europei ed
extraeuropei "occidentali"  a casa dei paesi in via di sviluppo....
tutti contributi pagati, assistenza completa, condizioni di lavoro umane?
allora che ci vanno a fare lě?
non voglio essere cinico, ma nemmeno ingenuo o anti-italiano per principio.
ciao
doc

 proprio che non esista.
no ... per esistere esiste. magari si chiama diversamente ma esiste ... solo
che *qui* abbiamo delle leggi e *là* ne hanno altre e non è assolutamente
detto che quello che non è consentito da noi sia vietato pure là. certi
paesi hanno priorità differenti e lo sviluppo viene prima dei diritti. con
l'aggiunta che chi comincia a spaccare gli zebedei magari lo si lascia
legittimamente a casa e fine della discussione. saluti, davide


Nonostante la vicinanza all'Europa occidentale, i paesi dell'Est europeo
non hanno avuto la possibilita' di intraprendere uno sviluppo post 
muro di Berlino che partise dalle conquiste in termini di diritti dei
paesi dell'Europa occidentale: proprio queste conquiste sono state la
cause del verificarsi nei paesi dell'est piu' arretrati di quelle
situazioni che dall'altra parte della cortina erano state (formalmente)
bandite. Imprenditori senza scrupoli impossibilitati ad applicare nei
nostri stati gli schemi organizzativi dello sfruttamento hanno
approfittato del degrado giuridico e organizzativo (e a volte anche
morale) di quegli stati per impiantare (complici le autorita' convertite
al mercato) la' quei sistemi di sfruttamento delle persone che da noi non
sono piu' legali o tollerati dall'etica pubblica. Non sono solo i
caporali e i malavitosi del sud e del nord Italia a esercitare con
violenza un presunto potere su chi lavora per loro: sono anche tutti quei
proprietari di fabbriche e fabbrichette legalmente esistenti che con la
giustificazione pubblica della concorrenza e della globalizzazione del
mercato e dei costi hanno licenziato lavoratori in Italia e ne hanno
assunto schiavizzandoli altri in Polonia o in Romania, vendendo poi a noi
italiani (anche) i loro prodotti frutto di sfruttamento e con guadagni
personali elevati. Da dove arrivano i soldi per ville e villette,
fuoristrada o macchine di lusso, vacanze dispendiose, vestiti firmati
eccetera? Certo che poi tutti noi italiani in questi paesi abbiamo la
fama di sfruttatori ...
E gli esportatori dIl Fri, 01 Sep 2006
13:06:50 +0200, Galet ha scritto:
