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Titolo: [RECE] - Alto Adige: saranno un pò razzisti?

Premetto che sono Leccese, dunque meridionalissimo, e certamente le mie
origini sono facilmente svelabili dal mio accento.
In Alto Adige ormai ci sono stato innumerevoli volte: ne amo la natura, il
paesaggio, le tradizioni, i borghi antichi, la gastronomia. Amo anche la
gente, cordiale e disponibile. Raramente ho trovato atteggiamenti ineducati,
ed in quelle poche occasioni ho sempre giustificato la cosa pensando che, di
stronzi, il mondo è purtroppo pieno.
Finora avevo sempre prenotato per tempo, oppure avevo trovato sempre posto
in strutture 4 stelle, dove, a costi medio-alti, è possibile avere uno
standard di servizi molto elevato.
Quest'anno, di ritorno da un viaggio ai castelli bavaresi, ho fatto tappa
nei pressi di San Candido, dove sono giunto alle 17.00 circa. Come prima
cosa, mi sono diretto all'Ufficio Informazioni, dove mi hanno stampato una
lista completa degli alberghi disponibili, cosa che ho fatto pure
all'Ufficio di Sesto, che è a pochi Km di distanza. La mia intenzione era
quella di trovare una camera con bagno, anche una sola stella, dato che
dovevo solo trascorrere la notte per riprendere il viaggio il giorno dopo, e
non avevo intenzione di spendere molto (conosco benissimo quelle zone da
viaggi precedenti).
Cosi', io, mia moglie e la mia bambina di due anni e mezzo ci siamo diretti
al primo alberghetto.
Alla mia domanda se vi fossero camere libere, la padrona ha detto di si: 23
E a persona più 12 per la bambina. Ok ho detto, poi mi sono permesso di
porgere la seguente domanda: << Come mai sul listino avuto dall'ufficio
informazioni c'è scritto 21 E a persona?>> Invece di ottenere risposta alla
domanda, la padrona ha affermato: <<Se non le conviene può rivolgersi
altrove>>. Cosa che ho ovviamente fatto, vista la scortesia.
Cosi' mi sono rivolto al secondo albergo. <<Tutto occupato>>, mi è stato
risposto. <<Che sfiga>>, ho pensato, <<fossimo venuti direttamente qui
avremmo trovato posto ed invece ce l'hanno soffiato>>. Terzo albergo: stessa
storia del precedente. Dato che ogni volta era necessario perdere un bel po'
di tempo per trovarlo sulla mappa, decido di raggiungere subito l'albergo
più decentrato. Cosi', scendendo da Sesto a San Candido, prendo una strada
sterrata sulla destra, e raggiungo una casa in alta collina, dove c'era
parcheggiata una sola auto, ed un cartello grande era esposto <<ZIMMER
FREI>>. Bene, mi dico, abbiamo trovato posto. Busso, entro, e trovo una
anziana donna, alla quale chiedo di avere una camera. Con una faccia condita
da un sorriso ebete la donna mi dice <<Tutto occupato>>. <<Ma come>>, chiedo
<<all'ufficio informazioni qui risultano camere libere>>. <<Tutto
occupato>>, mi risponde la signora. <<Ma c'è tanto di cartello "Zimmer frei"
esposto, mi dia una spiegazione!>> dico quasi incazzato. <<Tutto occupato>>
risponde ancora la signora, con un sorriso ancora più ebete. Quindi me ne
vado rassegnato. Scendendo dalla collina, trovo degli appartamenti in
affitto: "Zimmer frei" anche qui, ma raggiunta telefonicamente la padrona,
di stanze, per noi, nisba.
Tutte coincidenze? Erano tutti alberghi liberi che pochi minuti prima del
nostro arrivo erano stati occupati da altri turisti? Ma continuiamo. Trovo
un'altra pensioncina. Un grande cartello diceva "ZIMMER FREI" ovviamente.
Scendo, ed alla mia richiesta la padrona risponde, come se fosse un po'
imbarazzata << Si, la camera c'è... Ma... Non so se le puo' piacere... Non
gliela consiglio... E' brutta...>> <<Beh, me la faccia vedere>>, rispondo.
Cosi' la padrona mi invita a salire, scale di legno che ad ogni piano
divenivano sempre più strette e ripide. Ad ogni piano, tante porte chiuse,
ma lei mi porta proprio in soffitta, dove mi fa vedere una camera singola,
strettissima e senza bagno. Davvero lo "Zimmer frei" si riferiva a quella
topaia? La mollo sul posto e me ne vado giù correndo. Dopo un affittacamere
ed un altro Albergo a San Candido, dove non riusciamo a trovare posto,
decido di rivolgermi ad un albergo tre stelle a Versciaco. Trovo
immediatamente posto, dopo esattamente tre ore dall'inizio dell'odissea,
zuppo di sudore, con mia figlia morta di fame. Stranamente, (ma non tanto
evidentemente), l'albergo è gestito da italiani e tutti gli ospiti sono
italiani. E mi costa 120 E per una notte!
Io non posso credere di essere stato semplicemente sfigato. CERTAMENTE molti
posti le camere le avevano disponibili e me le hanno negate, molto
probabilmente in quanto italiano. L'italiano va bene forse solo quando deve
spendere una barca di soldi... E poi come mai questo non mi è mai capitato
nel resto del viaggio in Germania ed in Austria? Tutti gli alberghi erano
segnalati con camere libere, ed avevano "ZIMMER FREI" esposto!
Devo dire che questa piccola disavventura mi ha fatto un po' rivedere il
giudizio entusiasta che avevo dell'Alto Adige e della sua gente.
Stefano

 Premetto che sono Leccese, dunque meridionalissimo, 
Il problema è questo: tu sei abituato come me: 4 stelle, prezzi
medio-alti, servizi elevati, ferie serene, ottimo ricordo
Questa volta hai guardato sotto il tuo solito livello, e quello che hai
visto non ti è piaciuto
In futuro ritienti sul 4 stelle, magari provando in Austria, dove c'è un
ottimo rapporto prezzi - qualità (il must, in Austria, lo hai con un 4
stelle in mezza pensione d'estate: guarda i cataloghi )
L'unico errore che non devi commettere è quello di giudicare un  posto
dall' alto di un 4 stelle; ma tu fregatene, fai le tue ferie come meglio
ti piace  e non pronunciarti su quell che potrebbe essere veramente los
tesso posto facendo un  tour "una stella"
Io, una stella non ci andrei neppure in Svizzera
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Io, una stella non ci andrei neppure in Svizzera
:-)
Io sono appena ritornata da un viaggio in Svizzera con albergo ad 1 stella
(Svizzera francese, cantone di Vaud e precisamente Montreux, sul lago di
Ginevra) bè....io ed il mio fidanzato abbiamo poche pretese...ma
effettivamente il trattamento è stato quasi ai limiti dell'indecenza...
Voglio dire...il prezzo per notte era di 130 franchi (che non è proprio poco
poco, circa 85 euro) l'albergo si trovava nella parte vecchia della città,
alla fine di salite infinite (da dove il lago a malapena si vedeva, comunque
una zona molto suggestiva, una volta arrivati), unica lingua parlata
francese, pulizia meno che sommaria e, tocco di genio, l'hotel di lunedì
chiudeva!
Noi abbiamo dormito domenca sera in un albergo vuoto e lunedì mattina ci
siamo alzati, abbiamo fatto i bagagli, abbiamo chiuso tutte le porte, anche
quella esterna, abbiamo lasciato le chiavi da una parte e ce ne siamo
andati...
A noi non è importato molto, dato che ci dormivamo soltanto (in un letto che
cigolava solo se pensavi di muoverti) e il posto intorno era talmente
bello....
Ciao
kikka

> A noi non č importato molto, dato che ci dormivamo soltanto
Hai ragione, Kikka;  io d'altra parte ad un hotel chiedo molto di piů che
un posto per dormire, per cui sono piů esigente
Inoltre, per quanto mi č possibile,  prenoto via TO dopo aver attentamente
scelto l'hotel sul catalogo, in quanto speso č brutale la differenza di
rpezzo rispetto "al pagarlo lě"
Ti faccio un esempio: tramite TO, con 85 E (ma anche con meno) , ti
permetti un 4 stelle in mezza pensione in Austria d'estate, fai i
raffronti 



Ciao, sono romano ma abito a Bz e conosco benissimo S.candido, Dobbiaco e
limitrofi....non centra nulla il discorso delle stelle....ti posso
assicurare che in Alto Adige anche gli alberghi a 2 stelle o le famose
Zimmer sono sempre di alto livello...e non sono di parte dato che non sono
originario di qui....quello delle stelle è un discorso semplicistico e a
"luogo comune"....più stelle ci sono..meglio si stà...in Alto Adige cambia
solo il contorno (leggi numero di camerieri, piscina, solarium ecc...) ma la
sostanza (pulizia, cibo, cortesia ecc..) è la stessa.
Venendo al tuo problema...quella zona è per così dire tutta una
famiglia...si conoscono bene o male tutti...tanto che per lavoro, sono stato
a Dobbiaco e non avendo trovato posto per me e i miei colleghi ci hanno
distribuito in vari alberghi....tutti parenti più o meno
vicini....praticamente la prima signora appena sei uscito ha fatto un giro
di telefonate alle zimmer/alberghi più o meno della stessa
categoria....facendo in modo che tu non trovassi posto...quando lo hai
trovato non è stato perchè erano italiani...ma perchè hai cambiato categoria
(3 stelle)....molto probabilmente alla signora non è andata giù la tua
reazione e si è offesa (o la punta sul vivo che ne sò)....purtroppo
capita....sapessi quante me ne capitano in giro per l'italia per lavoro....
Ciao
Alessandro
P.S.: Se ti ricapitasse dirigiti all'ufficio per il turismo..vedi che li
raddrizzano....sopratutto quando avvengono manifestazioni tipo i
C.a.s.t.a.(Campionati Sciistici delle Truppe Alpine) o i mondiali di
fondo.....dove sono gli assessorati che prendono contatti e smistano il
personale per i vari alberghi (in Gennaio praticamente ogni albergo è pieno)

 giudizio entusiasta che avevo dell'Alto Adige e della sua gente.
forse potresti avere ragione, potrebbe essere effettivamente realistica la
preferenza ad ospitare clienti stranieri anziche italiani... ma forse il
fatto che ti venisse negata la camera era dovuto al fatto che tu richiedessi
SOLO una notte...
non hai specificato il periodo ma cercare alloggio per una notte (in quella
zona) in periodi particolarmente  richiesti quali ferragosto, natale
capodanno (come da tutte le parti)  oppure in uno dei seguenti periodi:
durante le festività di giugno (festività germaniche che in italia non
vengono festeggiate ma il alto adige si)
estate nei periodi dei ritiri delle squadre di calcio di serie A
estate durante le feste dedicate ai motociclisti (raduni, ritrovi)
Insomma, se azzecchi uno di questi periodi  può essere una vera e propria
impresa trovare posto per 1 notte...
detto questo cmq confermo che in alto adige sono generalmente molto
razzisti... ma non solo verso la gente del sud... anche verso veneti e
lombardi :-)
Tant'è che non si considerano nemmeno italiani... bensi sud tirolesi....
(tirolo è una regione austriaca).


Daiiiii....questo non è vero...se te lo dico io che sono romano...ci abito
ormai da 10 anni...allora la storia del razzismo forse poteva essere vera
10-15 anni fà ma ora non stà in piedi...come quella favola che entri in un
bar chiedi qualcosa e ti risponde solo in tedesco....è vero solo se ti
spingi appunto dalle parti di S.Candido e Dobbiaco (dove un altro pò tra ex
militari e ferrovieri sono più del sud che dell' Alto Adige) e nelle
Valli...a BZ almeno da quando ci sono io, stà cosa non l'ho mai
vista.....sopratutto verso i turisti che sono quelli che portano i soldi e
in Alto Adige stà cosa viene presa molto in considerazione....puoi avere
atteggiamenti razzisti se li offendi e allroa si difendono....ma ne più ne
meno di quello che succede a Milano se un centro-meridionale  fà lo scemo
(torna a casa tua......terrone....ecc...)
Ciao
Alessandro
P.S.: Per dovere di cronaca....i veri sud-tirolesi, quelli appunto delle
valli di confine ecc....vorrebbero essere riannessi all'austria ma mantenere
i privilegi Italiani quali regione a statuto speciale ecc.... furbi
è!!...comunque sono la minoranza....anche tra di loro

 ...come quella favola che entri in un bar chiedi qualcosa e ti risponde
solo in tedesco
dai... non dirmi che se entri in un negozio sotto ai "Lauben" quando entri
ti dicono "Buongiorno"....
Macchè.. ti dicono Gruessgott... e  dopo che gli hai risposto "buongiorno"
loro replicano "bitte???"
ti posso assicurare che se gli si presentano davanti due clienti
contemporanemente (uno tedesco e uno italiano) servono prima il tedesco...

 (3 stelle)....
Senti, ma fammi capire questo passaggio: tu  dici che siccome non si sono
piaciuti con la signora del primo tentativo, al nostro amico gli è stato
appioppato, con un giro di tel,  una specie di triangolo giallo sulla
blusa, per cui ha trovato tutte le porte chiuse, fin tanto che non ha
cambiato radicalmete categoria ?  
Ma è pazzesco
Se è così', sto bene io che prenoto (a prezzi abbordabilissimi) i 4 stelle
in Austria via TO,  e neanche ci provo a girare sprenotato per vedere se
mi danno una camera nei Gasthof 
Che se non gli piace la mia faccia, o il muso del mio cane, al primo
gestore di Gasthof, farei prima ad uscire dall' Austria e a cercare camera
in Slovenia !!
Il nostro amico farebbe bene a fare un esposto agli enti del turismo,
elencando minuziosamente e in maniera circostanziata i rifiuti che ha
subito



Abitando qui non mi capita molto spesso di andare per alberghi e cose
simili...cmq ad eccezione per le fasce "a rischio"...durante l'anno non ho
mai sentito di gente che nn ha trovato..in più i prezzi sono molto
simili..non credere...ho amiche di mia moglie che sono di Innsbruck, quindi
austriache, e mi dicono che, almeno sotto questo aspetto la cosa è molto
simile....il fatto è che...come spiegavo in altri post....i tedeschi e gli
austriaci non fanno diferenze per l'alta e bassa stagione....io per andare
alle Maldive sull'isola di Rannalhi gestita dal ventaglio in Italia,
partendo con i tedeschi ho risparmiato un botto...superiore a 300 euro a
persona...quindi a parità di stagione e categoria...se capiti a
Ferragosto...pagherai sempre di meno in Austria o Germania o cmq in
strutture gestite da loro.
Ciao
Alessandro


Non fare di tutta l'erba un fascio...ti spiego...se incontri QUALSIASI
madrelingua tedesca....anche a Bolzano ti si rivolgono prima in tedesco e
poi..in caso...in Italiano...ma che loro dopo che te parli in Italiano ti
rispondano bitte questa non č vero.....e se qualcuno lo deve
"assicurare"...quello sono io che, pur essendo romano, ci vivo da 10
anni...se ti č capitato sei stata  sfigata....per la fila ti posso dire
che...a differenza per esempio di Roma che uno "ce prova"...loro sono molto
"tedeschi" per questo...e io dato che c'ho provato :-)....mi sono preso piů
di una volta un bel cazziatone da signore in fila .
Riassumendo...non trovo sostanziali differenze con altre zone
d'Italia....l'unica č che, come facevo io una volta, trovavo nella lingua il
capro espiatorio, ma analizzando obiettivamente la media direi che č anche
piů bassa in Alto Adige riguardo a queste cose...poi se te fai una settimana
all'anno e becchi proprio l'ignorantone/a  mi spiace che ti devo dire
Ciao
Alessandro

 strutture gestite da loro.
Quindi se un viaggio simile me lo vado a prenotare in un'agenzia
austriaca, con riferimento all'alta stagione,  ho questo vantaggio ?  E'
una domanda abbastanza teorica, in quanto non mi muovo mai in alta, però,
per curiosità..... Ci sono agenzie austriache affidabili "terrestri" (cioè
con uffici su strada) ma anche con sito on line, da poter consultare ?


 lombardi :-)
Che dire, qualche piccolo particolare che mi facesse venire il sospetto
della presenza di razzismo in Alto adige l'avevo percepito, ma in generale
io mi sono sempre trovato benissimo, non posso che parlarne bene. Il fatto
che vengano negate le camere agli italiani, se come penso i miei sospetti
dovessero aver colto nel segno, è un fatto invece molto grave, soprattutto
quando a viaggiare è anche una bambina di due anni.
Sul fatto dei meridionali, poi hai ragione: li' sono tedeschi, e per loro
anche Bossi è un terrone.
Stefano

 Alessandro
Non avevo minimamente pensato a questa possibilità, che non fa che aggravare
il problema.
Il razzismo infatti è un fatto di ignoranza, e se uno è ignorante non puoi
farci niente. La tua ipotesi invece prefigura un atteggiamento degno da
associazione a delinquere.
Stefano

 stelle in mezza pensione d'estate: guarda i cataloghi )
Beh, non volevo dilungarmi troppo, ma nelle mie molteplici esperienze
altoatesine ci sono anche molte pensioncine. Di norma scelgo i 3 o 4 stelle
molto attrezzati, perche' mi piace la piscina coperta, la sauna e
l'idromassaggio, ma a volte sono andato anche in posti molto modesti, dove
sono stato trattato bene (in Val Venosta non ho mai avuto alcun problema, ad
esempio). Le grandi strutture sono necessariamente strutture che hanno molto
personale e che seguono regole standard, quindi è difficile incontrare i
problemi da me lamentati. Nei posti a conduzione familiare, invece, è la
padrona di casa a crearteli, se vuole. In generale, ripeto, mi sono sempre
trovato bene; alcune volte ho constatato solo un po' di eccessiva freddezza.
Di sicuro è validissimo il tuo suggerimento, per una prossima volta, di
pernottare in Austria.
Per la cronaca a Versciaco (tre stelle, ma sembrava di due) ho speso 120 E
una notte (la camera), vicino Fussen (Germania, al confine con l'Austria),
un tre stelle (vero) per due notti 130 E. Se aggiungiamo che in Austria la
benzina costa un 15% in meno...
Stefano

 rpezzo rispetto "al pagarlo lě"
Spiegami scusa....se io chiamo un albergo o contratto via email
("chiaramente")
l'albergo e poi lo vado a pagare a fine soggiorno mi ritrovo una sorpresa?
A me non č mai capitato, ma questa tua affermazione mi inquieta!
Il tour operator magari puň offrirti qualche sconticino per qualche
pacchetto particolare
ma in generale il prezzo di un albergo č quello che č! (soprattutto se
parliamo di alberghi italiani)
O sbaglio?

 origini sono facilmente svelabili dal mio accento.
razzisti magari no ma si sentono diversi e hanno ragione perchč lo sono. Il
razzismo magari lo esercitano verso i madrelingua italiani nati lě. Parla
con un bolzanino italiano e poi mi dici come se la passa. Mentre con i
turisti secondo me sono ok, poi non puoi pretendere simpatia dai montanari
(italiani tedeschi francesi....) :-PPP
E non credo nemmeno al giro di telefonate. Hai avuto sfiga secondo me.
Piuttosto, visto che avevi bisogno ed in modo urgente, mi sarei tenuto la
domanda sui due euro in piů per il giorno dopo al momento di pagare e poi se
proprio volevi farne una questione di principio ti potevi scatenare
all'azienda di promozione turistica. Ma RAZZISTI no, non gli conviene. Non
hai notato che tutto č perfetto, che le fabbriche sono di legno (bellissime
come case) che non fa tempo a scendere un fiocco di neve che giŕ circolano
1000 spazzaneve, che l'ecologia č un must? Secondo te chi le paga tutte 'ste
belle cose? loro? ROTFL. Torna tranquillamente in alto adige, č stato solo
un episodio. Loro sono tranquilli: li abbiamo comprati giŕ qualche anno fa.
ciao


Non te lo sò dire...a BZ ci sono alcune agenzie che propongono anche
cataloghi tedeschi...ovviamente in quel caso...noi partiamo da Monaco :-)
Ti posso dare un link....questa è una agenzia molto gettonata a BZ che
appunto offre anche cataloghi stranieri...non sò se il sito lo dice...
http://www.luispichler.it/default.asp?l=it
Ciao
Alessandro


E già...ma penso che sia stato questo..cmq la prossima volta...se ci sarà io
mi fionderei da un carabiniere o poliziotto e vedi che gli faresti passare
la voglia...te l'ho già scritto...capita....ma nn solo qui...devi vedere
quante me ne capitano in giro..l'ultima a TO l'albergatore mi ha detto che
la conferma di prenotazione inviatami da LUI via e-mail era falsa e che
quindi non potevo alloggiare....ero arrivato alle 02.00...questo è solo un
esempio....
Ciao
Alessandro


Durnwalder e la giunta provinciale...ecco chi!! :-))....è una provincia
autonoma...e tutti i soldi rimangono in casa....bisogna dire che
comunque...li sanno usare....di certo non li sprecano...o se li mangiano
:-))
Ciao
Alessandro

 comunque...li sanno usare....di certo non li sprecano...o se li mangiano
su questo sono d'accordo al 300%.  Ma che PIL puo' avere una regione
montagnosa con quella densità di popolazione?
ciao

 ha scritto nel messaggio
news:BMoRc.32711$1V3.8...@twister2.libero.it...


 
http://www.luispichler.it/default.asp?l=it
Me lo guarderň, intanto grazie, Alessandro, ciao
Paolo


 l'albergo e poi lo vado a pagare a fine soggiorno mi ritrovo una sorpresa?
No, no, assolutamente, il mio discorso è diverso
Io intendo dire che un albergo ha un prezzo su un catalogo di un TO, e un
prezzo MOLTO diverso se  tu vai là "buona-sera-vorrei-una-camera"
Questo principio è spinto al massimo nei paesi  del terzo mondo, ma è
comunque valido ovunque 
Preferisco , per ovvi motivi, non fare nomi ed esempi riferiti all' Italia
Ma, senza andare a cercare chissà quali Paesi, rimani in Grecia
Qui c'era due gg fà un post di uno che è andato mi pare a Mikonos e ha
preso una camera senza pretese, pagando 85, poi colazione fuori , ed è
andato vicino ai 100
Prendi un catalogo qualsiasi e dimmi, con 100 Euro a sera, quanti 4 stelle
puoi permetterti in Grecia, molti a mezza pensione


 pernottare in Austria.
Ottimo; vale sempre il principio di rpenotarlo tramite TO, perchè un hotel
su catalogo deve avere per forza un prezzo molti limato, se vuole tenere
il mercato, prezzo che è diverso - a volte molto diverso - da quello che
ti sentiresti chiedere andando là come un babba


 ti sentiresti chiedere andando là come un babba
Giusto per concludere il discorso, vi informo che ho scritto all'ufficio del
turismo locale, all'indirizzo 
in...@altapusteria.net
Ho inviato esattamente il post iniziale, condito dal seguente cappello:
<<In un mio recente soggiorno in alta Val Pusteria, ho avuto modo di
imbattermi in una serie di situazioni che mi hanno indotto a ritenere di
essere vittima di atteggiamenti razzisti.
Quanto segue è il resoconto inviato in un Newsgroup pubblico,
"it.hobby.viaggi", dal titolo "[RECE] - Alto Adige: saranno un pò
razzisti?", che vi invito a controllare onde verificare anche le numerose
risposte ricevute da numerosi interlocutori.
Mi scuso in anticipo per l'uso di alcune parole. Gradirei pero' sapere cosa
ne pensate e se il vostro ufficio vigila su queste situazioni.>>
Vi faro' sapere se seguiranno risposte
Stefano

 d'Italia....
Noi siamo stati in Alto Adige questo dicembre per il ns viaggio di nozze..
sinceramente siamo stati trattati benissimo.
Avevamo un albergo 3 stelle in periferia di Bolzano.. molto carino.
Abbiamo girato in auto e non abbiamo avuto problemi.. io credo che quanto i
turisti portano soldi  sono ben accetti.. ovunque. Intorno ai
Christkindlmarkt c'č un business pazzesco... e sono ben felici di avere
turisti italiani.
Il nostro albergatore era madrelingua tedesco cosi come il personale
dell'Hotel.. ma sono stati gentilissimi.
Altrettanto bene mi sono trovata in Austria ed in Germania, puoi sempre
trovare il maleducato di turno... ma tutto il mondo č paese..
Luisa

 Stefano
Hai fatto bene, tenci informati 



Non sono ahimè un esperto di viaggi...mi sento già un pò fregato...
Ho preso una stanza doppia solo letto in un 4 stelle in sicilia per la
settimanda di ferragosto
a 170euro (la stanza). Da quello che ho capito se avessi cercato lo stesso
albergo su un catalogo di un tour operator
avrei trovato un prezzo inferiore! Io molto ingenuamente ho pensato che si
trattasse di differenze minime
sicuramente "soverchiate" dalla commissione dell'agenzia di viaggi e quindi
ho optato per la prenotazione
fai da tè con carta di credito!
Peccato! La prossima volta mi informerò meglio...Grazie!

 a 170euro (la stanza).
Se ti può essere di consolazione, la settimana di ferragosto non fa testo
Però il principio è quello, credimi
E se poi devi andare nel terzo mondo, non ne parliamo: 5 st che sul
catalogo costano cifre assai contenute diventano, se pagati in loco, gli
alberghi + cari del mondo
Vuoi un esempio: se  vai in Kenya/safari  con un  pacchetto tutto
compreso, spendi una cifra ragionevole; quando sei lì' da un'occhiata, per
curiosità, a quanto sarebbero costati i lodges se pagati in loco (c'è il
foglio con i rpezzi dietro le p0rte)
Non crederai ai tuoi occhi : costani cifre che raggiongono  t
ranquillamente i 400 - 500 S per notte
Idem in India e i tanti altri posti del mondo


 ranquillamente i 400 - 500 S per notte
Messaggio ricevuto! Mi consolo pensando che probabilmente in questo caso
non avrei risparmiato tantissimo! In realtà il problema non me lo sono manco
posto...
Avevo un pò di cataloghi e tra questi il Polycastrum...(non so se
Polycastrum sia un TO
o sia semplicemente il nome del volumetto,perdonate l'ignoranza)...ho
guardato un pò di posti e poi ho chiamato...
il risultato è che mi hanno confermato i prezzi del catalogo! Quando poi ho
prenotato il 4 stelle
(che cmq non era in catalogo) non mi sono neanche posto il problema!
Una domanda a questo punto...l'agenzia presso cui ho staccato i biglietti
per il traghetto (vado alle eolie)
ha preso come commissione una grossa percentuale (11euro su 80), mi chiedo:
quant'è la commissione
che in genere si deve all'agenzia per prenotare un viaggio via tour
operator?
Ahhh...un'altra domanda...ho prenotato con carta di credito,
normalmente...ho letto proprio qui
che qualche albergatore ha negato l'invio dell'email! Ma capita spesso? Ho
pensato che la carta fosse
il mezzo che mi garantisse maggiormente! Certo che si vede proprio che sono
un viaggiatore in erba!
grazie per le preziose informazioni...

 il mezzo che mi garantisse maggiormente! 
Guarda, un altro dei tanti motivi per cui io prenoto in agenzia è proprio
quello: infatti, acquistando un viaggio in agenzia, tu parti con in tasca
il voucher , che non può essere certo contestato
Tuttavia, tieni presente che il problema che tu paventi è un pò un caso
limite; se vuoi essere più sicuro fai un telegramma scrivendo: ""confermo
la mia prenotazione del  XXX per il quale ho già caparrato € YYY in data
tramite carta di credito ZZZZ "
Parti con in tasca anche il telegramma 


 Parti con in tasca anche il telegramma
Altro piccolo neo...io non ho caparrato niente...la carta di credito l'hanno
pretesa
a "solo titolo di garanzia". Comunque si, hai ragione...la prossima volta
farò così...
Certo che se un 4 stelle di una NOTA catena di alberghi mi rifiuta la
prenotazione
tramite email faccio un casino che se lo ricorderanno a vita!
Grazie ancora!


Appunto...era quello che volevo dire io.....può succedere da ogni
parte....come dice il ragazzo/signore che si firma "maba" non dovrei andare
più a Verona perchè chiedendo un panino con prosciutto S.Daniele gli ho
fatto notare che costava quasi il doppio nel normale e mi ha risposto che
noi romani siamo abituati a non pagare il dovuto....non dovrei andare in
Campania perchè ad ogni Autogrill cercano di rifilarmi la scatola con il
mattone....non dovrei andare più a Lecce e dintorni perchè in provincia
(Maglie) hanno tentato di rubare la borsa a mia moglie...a TO perchè mi
hanno dato del "falsario" di e-mail(questa è grossa)....a Milano perchè mi
hanno dato del "terun" ad un semaforo.....insomma....dove vai qualcuno di
sicuro lo trovi che ti fà girare le balle :-))
Ciao
Alessandro
P.S.: Christkindlmarkt è il mercatino di Natale che cmq finisce prima di
quella data

 hanno dato del "terun" ad un semaforo
Vorrei precisarti che la dicitura corretta del termine č "terůn"; inoltre
penso che ti abbiano tirato dietro l'appellativo completo di tutte le sue
parti, tipo: "terůn de l'ňstrega!"... č importante specificare! :-)))
Ciao!
Gli idioti ci sono ovunque, evitali e cerca di apprezzare le bellezze che ti
offre il posto.
Francesco


Figurati...era proprio quello che dicevo nel treahd...
Ciao
Alessandro

 con uffici su strada) ma anche con sito on line, da poter consultare ?
Sono anch'io di Bolzano...
Sempre rimandendo in tema Maldive, la stessa Isola (Athuruga - Ari) in
Gennaio con Hotelplan per 2 settimane costava 4500, con Meier's 2900 !!
Messico: Bahia Principe Tulum (sotto Akumal): all'epoca 160.000 a notte
invece che 220.000 di Alpitour
Fatti un po' te i conti... che non mi dicano che i TO italiani sono in crisi
perchè si tengono margini enormemente superiori ai concorrenti europei
(oppure sono meno bravi a contrattare il prezzo di acquisto)
Figurati che è più conveniente per noi prenotare la Sardegna con un TO
austriaco e andare a perndere l'aereo a Innsbruck !!
A Bolzano città qualsiasi agenzia vende i maggiori TO austro/tedeschi (TUI,
Meier's Dertour, ecc)
Ciao
Sandro

 gradito, specialmente dalle persone anziane.
 Perche?
ciao
Dario
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 sicuro lo trovi che ti fà girare le balle :-))
Ma certo, sono perfettamente d'accordo.
Io abito nel Salento che è una terra bellissima e ricca di storia, ma anche
devastata dalla criminalità, di cui sono stato anche vittima. Io, che sono
cresciuto col manuale delle Giovani Marmotte e le fiabe di Andersen (andate
a visitare Odensa!) ho sempre pensato che il luogo ideale per vivere fosse
in riva ad un ruscello in una casa di legno, e per questo ho sempre amato i
paesi nordici, viaggiando nel nord Europa, ma anche amando la montagna e le
sue tradizioni. Mi piacerebbe tanto avere una casa delimitata da uno
steccato, ma ora che sto edificando una casa in campagna ho dovuto fare il
muro alto tre metri: è anche per questo che per me è estremamente
mortificante constatare che, per certi versi, tutto il mondo è paese.
Credo pero', in ogni caso, che sia giusto sottolineare i - presunti - torti
subiti, e chiedere sempre spiegazione dei comportamenti altrui che non si
condividono. Io spero di sbagliarmi, spero di aver interpretato male, spero
di essere stato solo sfigato.
Spero di tornare ancora una volta in Alto Adige e vivere una splendida
esperienza di natura, pace e relax.
Stefano

  Perche?
probabilmente perche sono dei vecchi nostagici.... attaccai all'impero....
austro ungarico :-)

perchè qunado l' Alto Adige è stato annesso all'Italia
gli italiani hanno tentato di imporre la loro cultura ai
sudtirolesi, hanno vietato l'uso del tedesco negli uffici
pubblici imponendo la lingua italiana a della gente che non conosceva
una parola che non sia dialetto "tedesco".
Da questo punto di vista si potrebbe anche capire l'atteggiamento degli
anziani che non vedono per niente di buon occhio chi parla italiano.
da parte delle persone più giovani invece c'è un senso di superiorità nei
nostri confronti, sono convinti che tutta quello che fanno loro sia meglio
di quello che facciamo noi, dal cibo fino alle scarpe.
Vorrebbero staccarsi dall'Italia e unirsi al tirolo, ma non tengono conto
che i tirolesi non li vogliono, leggono solo giornali tedeschi, guardano la
Tv
tedesca, tifano per la germania e seguono il campionato tedesco.
Ho litigato due ore con tipo della Val Pusteria che insisteva sul fatto che
chi
frequenta la scuola tedesca (in A.A. ci sono scuole Italiane e Scuole
tedesche)
è molto più preparato che chi esce da quelle Italiane. Da notare che a
scuola
studiano la storia tedesca e la cultura tedesca e, tanto per dire, la
maggior parte di loro
non conosce Manzoni.( testato di persona).
il problema non c'è nella città di Bolzano perchè la maggioranza della
popolazione
è italiana e il livello di cultura è molto più alto che nelle valli
limitrofe.


 immediatamente servito.
E' la birreria FORST (la vedi nella foto in 
www.forst.it
).
E' capitato diverse volte anche a me, anche in compagnia di tedeschi.
Era un posto poco efficente per tutti, di recente non so ... e' cambita
l'azionista di riferimento e' morto..).
Franxo

 non conosce Manzoni.( testato di persona).
concordo in tutto quello che hai detto e confermo..
da ragazzina ho avuto modo di frequentare parte delle scuole medie in alto
adige (la prima e la seconda)...  in una scuola bilingue... ossia, alcune
materie venivano insegnate in italiano e altre in tedesco..
la storia che ho studiato nei due anni (in tedesco)  rigurardava la storia
locale dei loro castelli e delle loro vicende.. quando mi sono trasferita in
un altra regione ed ho completato le scuole dell'obbligo altrove mi sono
ritrovata senza basi storiche... non avevo mai sentito parlare di impero
romano, di napoleone e allo stesso tempo non sapevo nemmeno "leggere" ad
alta voce una ecquazione perche non conoscevo il nome italiano delle
parentesi, delle potenze... ho sempre studiato i termini tedeschi e mi sono
trovata malissimo dopo il trasfermimento..
avevo imparato di piu? no... avevo imparato cose diverse... in alto adige
(al tempo) la scuola non seguiva i programmi ministeriali.
unico pregio.. ho imparato piu tedesco con loro in 2 anni di medie che dopo
frequentando 5 anni di scuola superiore.
faccio notare che i miei compagni di scuola alto atesini erano
impreparatissimi con le materie italiane e allo stesso tempo non erano dei
maghi neppure con il tedesco... perche ahime... quello che parlano i
tedeschi alto atesini è solo un dialetto.... e non ha molto a che vedere con
il vero tedesco....
detto questo credo che la loro aria di superiorità sia del tutto
ingiustificata in questo senso...
a mio avviso sono superiori perche sono coscienti di "stare bene" nella loro
regione a statuto speciale.... forse anche troppo.

 limitrofe.
Ma chi te l'ha detto che i sudtirolesi vorrebbero tornare con
l'Austria???
Non è vero niente, la maggioranza sta bene così com'è, poi ci sono
quelli che vorrebbero staccarsi dall'Italia e creare uno Stato
autonomo, e infine quelli che vorrebbero tornare con il Tirolo, ma si
tratta di una percentuale molto bassa, che rappresenta soprattuto
quella fascia di Sudtirolesi nostalgici di una certa età a cui sono
stati tolti durante il fascismo la facoltà di parlare la propria
lingua, molti beni immobili e la dignità.
Poi per quanto riguarda il fatto che nei ristoranti o nei negozi il
personale serve prima i tedeschi, beh... innanzitutto sono casi
sporadici, eppoi forse un po' di colpa ce l'ha anche il turista
italiano, provate a far caso in un ristorante dove ci sono 10 tavoli
occupati da tedeschi e 1 da italiani da dove proviene il rumore più
fastidioso....
Provate a far caso chi nei negozi alla minima spesa non fa altro che
chiedere lo sconto...
Provate a chiedere a 10 turisti italiani se sanno minimamente cosa
hanno dovuto sopportare i sudtirolesi durante il fascismo.... forse 1
su 10 sa rispondere..
Poi logicamente di errori ne fanno, non si può nascondere il fatto che
fino a pochi anni fa i sudtirolesi sono stati viziati dal turista
germanico che prenotava in albergo per 2-3 settimane e tornava tutti
gli anni.
Ora che in Germania c'è una grande crisi si sono accorti
dell'importanza del cliente italiano e stanno cercando di rimediare
agli errori compiuti finora.
Ma da qui a dire che in Alto Adige sono razzisti ne corre......