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Titolo: Turchia...Siamo sicuri?

Ciao,
vorremmo organizzare per la seconda e terza settimana di Luglio, un viaggio 
in Turchia.
Istanbul e poi affitto della macchina ed un tour del tipo:
http://www.turchia.net/tours/tours/descrizioni/turchia_essenziale_in_pullman.htm
Com'è la situazione laggiù per .."il fai da te"?
Intendo sia come sicurezza personale, sia come 
sicurezza...stradale,soprattutto per le zone interne?
Qualcuno di noi si è spaventato, anche in base a quanto riporta il link 
dalla Farnesina:
http://www.viaggiaresicuri.mae.aci.it/?tunisia
Grazie a chi ci dà qualche dritta.

Ondosat scriveva il 10/05/2007 :

Turchia o Tunisia?
io personalmente andrei con i piedi di piombo sul terrorismo che fa il 
sito della farnesina.
-- 
MassimoB
www.raccontidiviaggio.com


bah, prova a vedere il sito della farnesina sull'Italia, la Francia, il 
Vaticano (quello poi! :-))
La Turchia é meravigliosa e la giri bene anche da solo. Basta non guidare in 
città, che si gira a piedi tranquillo tranquillo.
Bella, vai. 

 sicurezza...stradale,soprattutto per le zone interne?
Senza offesa.... ebbbbasta, č la milionesima volta che ci fanno la stessa 
domanda, usare Google/gruppi provoca forse l'ernia? Ma č cosě difficile????
Peronatemi, lo so che sono maleducato.
Ma anche esasperato.
Se il tuo barista ti chiedesse quanti anni hai *ogni* mattina, 365 giorni 
all'anno, dopo un po' gli risponderesti male anche tu.
Edoardo

 all'anno, dopo un po' gli risponderesti male anche tu.
Si ma questo č andato oltre..........
chiede della Turchia e posta le info dal sito del ministero esteri per la
Tunisia :-)
E' avanti!
Ciao
Diego :-)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
Primo:
Mi sembra abbastanza chiaro che volessi parlare della Turchia, visto che
vi ho linkato anche un tour simile a quello che vorremmo fare noi.Un pò di
elasticità mentale a volte non guasta...
Secondo:
Ho gogglato un pò,ma non ho trovato nulla di recente sulla situazione
Turca attuale.
Visto che sono bravo a sbagliare link,ti copio direttamente quanto
riportato dalla Farnesina.
Grazie a chi apporterà altri contributi utili.
Dal 26.03.2007 - Si sono registrati in Turchia, anche di recente,
attentati terroristici che hanno coinvolto in alcuni casi località
turistiche. Non si può escludere pertanto nel Paese il verificarsi di
ulteriori atti terroristici, che potrebbero colpire anche istituzioni o
strutture frequentate da occidentali. Le Autorità turche hanno rafforzato
le misure di sicurezza in particolare a tutela dei turisti e mantengono un
esteso monitoraggio soprattutto nelle aree orientali e sud-orientali del
Paese.

 strutture frequentate da occidentali.
Lo si può forse escludere nella piazza della tua città?
Conosci qualche paese ove si possa escludere, a parte magari qualche atollo 
in mezzo al Pacifico?
Edoardo 

 Come lo spieghi?
Il bello è che, a quanto pare, io stesso ho già risposto 11 (undici) volte a 
quella stessa domanda, e tutte e 11 (undici) le mie risposte sono ben 
visibili con Google solo ad aver voglia di investire due minuti del proprio 
tempo.
http://tinyurl.com/yv58sj
Ma evidentemente è più comodo chiedere che quel tempo lo investano gli altri 
al posto nostro e poi mangiarci la pappa pronta.
Edoardo

 impedirà di darmene atto.
Ora si, GRAZIE!

 al posto nostro e poi mangiarci la pappa pronta.
Ma non e' sufficiente non rispondere? Se poi ti senti in dovere di farlo
mica puoi rimproverare chi ha fatto la domanda. Non gli rispondi e basta.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Ora si, GRAZIE!
Prego! :-)
Aggiungo questa chicca, che ho scritto in data 8 luglio 2003 in risposta 
alla stessa domanda:
<<Cerca con Google i commenti sulla sicurezza in Turchia e fatti quattro
risate. Da quando sono stati inventati i NG l'anno giusto per andare in
Turchia non c'e' mai stato. Attentati, rapimenti, terremoti, Ocalan,
problema palestinese, 11 settembre, Irak .....
ogni anno ce n'era una diversa, a turbare i sonni. Questo 2003, per gli
apprensivi, non ha nulla di diverso dai dieci che l'hanno preceduto (anzi! a
voler essere pignoli pare che l'est del paese sia *piu'* sicuro che in
passato).
Ormai e' chiaro che l'anno *giusto* non e' mai venuto e mai verra'. Pero'
nel frattempo tanta gente e' stata in Turchia e si e' divertita. Altri sono
stati a casa e si sono divertiti meno.
Trai le opportune conclusioni.>>
Non voglio dire che il rischio sia zero, ma non è zero neanche nel salotto 
di casa propria.
Se il vicino di casa decide di suicidarsi col gas può esplodere anche il 
nostro salotto ...
Ciao
Edoardo

 mica puoi rimproverare chi ha fatto la domanda. Non gli rispondi e basta.
Io rispondendo gli ho procurato le informazioni che cercava. Sì, mi sono 
lamentato, ma a ragione (come lui stesso ha correttamente riconosciuto).
Se non gli rispondevo, quelle informazioni non le aveva.
Potevo rispondere in maniera più educata?
No, umanamente non potevo. Dopo avere risposto alla stessa identica domanda 
già 11 (undici) volte su questo NG sarei un robot se non sbottassi.
Ciao
Edoardo 

 già 11 (undici) volte su questo NG sarei un robot se non sbottassi.
La domanda non e' posta a qualcuno in particolare, e' come se fosse
esposta in una bacheca. Si puo' semplicemente ignorarla... per i piu'
svariati motivi.


 dalla Farnesina:
...e quello della Farnesina č moderato! Dovresti vedere gli avvisi ONU 
oppure CIA.
Stando a loro nessuno dovrebbe uscire MAI da casa propria per sicurezza!
La Turchia č un paese che attraversa un momento di forte evoluzione ed č, 
coerentemente con la sua storia, spinta verso le "tentazioni" occidentali ed 
al tempo stesso tirata per la giacchetta dalle forti tradizioni religiose. 
Tale situazione puň facilmente dare adito ad episodi dimostrativi forti, 
anche eclatanti.
Non mi sento tuttavia di classificare questo paese fra quelli 
particolarmente a rischio per il turismo, non piů perlomeno di tantissimi 
altri.
Anche in Thailandia, nelle Filippine, in Indonesia ci sono stati numerosi 
attentati "terroristici" eppure nessuno si sognerebbe mai di non andarci con 
tale motivazione.
Certo č che l'accostamento tra Islam e terrorismo, oggi, č talmente ben 
riuscito da produrre effetti estremamente piů amplificati nell'opinione di 
tutti.
Giumak
-- 
_____________________________________
" Impara come se dovessi vivere in eterno.
   Vivi come se dovessi morire domani.
Abbi, comunque, sempre timore degli imbecilli "
                          (Mahatma Ghandi e Giumak)
   my website:
 
www.beppequarta.it
 

 ha scritto:

Ripeto, forse ho perso poco tempo nella ricerca, ma non è mia abitudire fare questo.
Metteteci che ho cercato in fretta e furia ieri sera dopo che qualcuno del
gruppo ha cominciato ha tirar fuori questi dubbi.
Penso sia comuqnue il caso di chiuderla qui, senza alimentare altre polemiche.
Grazie a tutti.

 svariati motivi.
Io ho fatto di piů: ho risposto ed ho procurato informazioni utili al 
richiedente.
La tua coscienza sarebbe stata piů soddisfatta se il richiedente quelle 
informazioni non le avesse mai avute?
Ciao
Edoardo 

 polemiche.
Per quanto mi riguarda chi sa riconoscere i propri errori ha tutta la mia 
stima.
Date le circostanze mi scuso di essere stato un po' rude, non hai idea di 
chi passa di qua ... :-)
Ciao
Edoardo

 Stando a loro nessuno dovrebbe uscire MAI da casa propria per sicurezza!
Quello che dici è verissimo e infatti io non mi sono mai fatto
terrorizzare più di tanto e sono andato in Turchia nel 2004 e nel 2005
(trascorrendo vacanze meravigliose e tranqullissime). Però va anche
aggiunto, per amor di verità, che da qualche anno in Turchia gli
attentati ad opera (pare) dei curdi anche a danni di turisti (vedi bus
esploso ad Antalya l'anno scorso) si ripetono nei mesi estivi con una
tragica sistematicità e non mi pare che lo stesso accada in Thailandia
o altrove. Ripeto: decidere di farsi condizionare da questi eventi al
punto da non andare più in Turchia è una scelta che può essere
ritenuta esagerata, ma rimane soggettiva ed è giusto fornire a chi li
chiede gli elementi adatti per valutare i pro e i contro. Non si può
negare, tanto per fare un esempio, che dal punto di vista della
sicurezza la Sardegna sia teoricamente una destinazione in questo
momento meno rischiosa. Ma con altrettanta convinzione sottolineo che
la teoria si è spesso, purtroppo, rivelata fuorviante.

 
http://www.viaggiaresicuri.mae.aci.it/?tunisia
Turchia o Tunisia fa lo stesso: la Farnesina a volte eccede in
zelo.....
Shirin3006

 anche perchè molto battuto dai turisti.
Gli ultimi attentati si sono verificati proprio nelle località più
turistiche (es. Antalya), oltre che nella stessa Istanbul.

 o altrove.
Vabbè, ma la Spagna è stata colpita ben più duramente della Turchia dal 
terrorismo islamico e anche da quello separatista (ETA), ma nessuno mai 
chiede sul NG se sia sicura... :-)
Quanto all'Italia, ricordiamoci della nostra storia degli ultimi decenni. 
Noi tutti eravamo indignati per le ignobili stragi terroristiche. Ma, pur 
abitando nel paese che in quel momento era di gran lunga il più pericoloso 
del mondo per il trasporto ferroviario, non è che abbiamo smesso di andare 
in treno...
Ciao
Edoardo 

 ha scritto nel messaggio 
news:1178877105.9...@o5g2000hsb.googlegroups.com...
...va anche
aggiunto, per amor di verità, che da qualche anno in Turchia gli
attentati ad opera (pare) dei curdi anche a danni di turisti (vedi bus
esploso ad Antalya l'anno scorso) si ripetono nei mesi estivi con una
tragica sistematicità e non mi pare che lo stesso accada in Thailandia
o altrove.
Beh, l'attentato di Bali....!
Comunque, sono d'accordo con te, il punto non è più quello della 
localizzazione certa o della previsione dei siti da evitare, quanto quello 
di mettersi in viaggio, (od uscire al mattino da casa...), con la 
consapevolezza che il mondo non è più quello di appena 10 anni fa e che la 
possibilità che accada qualcosa di tragico esiste potenzialmente ovunque ed 
in ogni momento.
Beppe :-)


 Vaticano (quello poi! :-))
Strano che il ministero degli esteri parli dell'Italia ...
:-))
E' curioso che non ci sia il Vaticano (almeno io non l'ho trovato...)
http://www.viaggiaresicuri.mae.aci.it/index.php?id=66
Ovviamente per S. Marino "Si consiglia di registrare sempre i dati del
viaggio che si intende effettuare nel Paese sul sito:
www.dovesiamonelmondo.it
"
http://www.viaggiaresicuri.mae.aci.it/?san_marino
Paolo


 chiede sul NG se sia sicura... :-)
Sono d'accordo, ma ripeto che le suggestioni sono personali e
soggettive e quindi mi pare corretto fornire tutti gli elementi e
lasciare poi libera scelta a chi pone le domande. Senza allarmismi
inutili ma, parimenti, senza minimizzazioni talvota pericolose.

 mondo! :-)
Fuori da Istanbul le strade sono infinitamente meno congestionate (con 
l'eccezione della litoranea ovest in agosto).
E ho pure l'impressione che i Turchi non abbiano lo stesso nostro esibito 
disprezzo per la vita umana: in Italia ho sempre qualcuno attaccato al 
bagagliaio posteriore, a distanza di 5 cm., il che è *enormemente* 
pericoloso. In Turchia non accade.
E in più non bevono, o bevono poco, il che fa parecchio la differenza.
Non mettono mai la freccia, d'accordo; ma anche in Italia lo si fa sempre 
piu' di rado. E poi là spesso la freccia non serve, siete in due in una 
prateria. Qui invece serve sempre (traffico 100 volte superiore) eppure non 
la mettiamo.
Ciao
Edoardo 

 mondo! :-)
mamma mia......... io a Istanbul con un tassista mi sono veramente C......o
sotto, pensavo volesse fare il record di tutti i tempi di trasferimento
Taksim- Sultanhamet!
Diego. :-)


 Taksim- Sultanhamet!
Pure io.
Ma i tassisti di Istanbul non contano, credo che siano una speciale 
attrazione turistica per chi cerca adrenalina ...
Ciao
Edoardo 

 attrazione turistica per chi cerca adrenalina ...
beh, per gli appassionati consumatori di adrenalina e seguaci della sindrome 
di Selye, mi permetto di consigliare come "problem solving" i tassisti 
indiani, un vero tonico per il cortico-surrene! :-DDDDDD
Beppe


 Beppe
Se è per questo io me la son fatta sotto anche in taxy a NewYork.
Sembrava di esser ad Indianapolis...

 Sembrava di esser ad Indianapolis...
noneeee! Tu hai mai provato il taxi indiano nel traffico indiano? Noo?
Prova e vedrai, è tutta un'altra esperienza! :-))))
Giumak



oh, io ti ho risposto ma non mi hai ca'ato! Se ti preoccupa il sito della 
Farnesina, vai a vederti cosa dice la "farnesina" americana sull'Italia...
"There have been occasional episodes of politically motivated violence in 
Italy""At various times, Italian authorities have found bombs outside public 
buildings, have received bomb threats and were subjects of letter bombs. 
Firebombs or Molotov cocktails have been thrown at buildings or offices in 
the middle of the night.  These incidents have all been attributed to 
organized crime or anarchist movements.""Demonstrations may have an 
anti-American character.  Even demonstrations intended to be peaceful have 
the potential to turn into confrontational situations and possibly escalate 
into violence""Italy's open borders with its Western European neighbors 
allow the possibility of terrorist groups entering/exiting the country with 
anonymity."" violent crime, some of which is directed towards tourists, 
principally for motives of theft.  Some travelers have been victims of rape 
and beating.  There have also been incidents of drinks laced with drugs 
being used by criminals to rob, and in some cases, assault tourists"
Non vado oltre. Quello che sto dicendo é che il sito del governo é sempre 
"terroristico", della serie, stai qua, vai a Rimini (o per loro, vai in 
Florida) che si sta meglio. Io mi leggo i giornali, forum, chi é appena 
tornato, siti internet anche di Paesi limitrofi e notiziari. Poi niente é 
sicuro al 100%, niente. ma la Turchia veramente te la puoi giurare con 
un'auto e un bel libro che ti spieghi le cose. Sono appena tornata. La 
Turchia é meravigliosa e la trovo anche molto civile.

 Strano che il ministero degli esteri parli dell'Italia ...
e c'hai raggione... ecco che infatti ho postato quello che scrive il US 
Department of State... Da vedere quello che scrivono su Italy, Holy See & 
San marino!
:-) 

 La Turchia orientale č piuttosto poco sicura per il turista singolo,
ma non mi sentirei di essere categorica, specie se sei un turista "che
sa comportarsi". Semmai, se hai con te una donna...
Io sono arrivata in moto fino all'estrema costa est, quasi fino in Iran, é 
bellissima quella parte della Turchia... ma hai ragione, non avevo con me 
una donna...
:-)) 

 Turchia é meravigliosa e la trovo anche molto civile.
<
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Esteri/2007/05_Maggio/12/turchia_esp
losione_feriti.shtml>
vincio
-- 
riproduzione riservata ®              Consulente esterno Naci Naci Tour
nao tirar nada alèm de fotografia, nao deixar nada alèm de pegadas
www.savethechildren.it
 
www.vincio.org
           skype vincio60


Vista, vista... Vincino, lo so, le cose succedono... come si dice da 
me..shit happens? Cosa vuoi che ti dica? a gennaio in una sera di terribile 
nebbia andavo a passo d'uomo in tangenziale tornando dal lavoro, un TIR é 
entrato troppo veloce dallo svincolo e mi ha portato via mezza fiancata 
sbattendomi contro un'altra auto, e poi é scappato nella nebbia...Mi sono 
salvata per miracolo, guarda, meglio andare, meglio fare, meglio non star lě 
a farsi troppe seghe mentali. Le cose succedono. Punto.
:-) oh, io vo' in Perů! :-))) 

 :-) oh, io vo' in Perù! :-))) 
Meglio che non ti dia suggerimenti riguardo al Perù :-DDD
divertiti :-)
vincio :)



8-) meglio di no...
Egli l'altra sera mi ha sequestrato la Rough Guide to Peru, quando l'ho 
svegliato all'una di notte per dirgli che c'era scritto che a 5.000 metri ti 
scoppia il cervello. Mi sa che n on me la fa nemmeno portare...
:-))

 :-))
già letto su rec.travel.latin-america :-)
Occhio al ceviche ;-) accompagnalo con molto pisco sour, ad Alby è
servito :-DDDDDD



mi sa che vada solo per il pisco sour...mi ricordo ancora negli anni passati 
quanto la gente moriva per colera e Fujimori era andato in TV facendo vedere 
che il ceviche era buono e sicuro... e questo aveva causato una ulteriore 
strage di morti di colera... Che bandito che era quello... ma erano altri 
tempi. Il pisco sour for sure...
:-) 

 :-))
Forse dovevi mettere la faccina dell' ironia, non quella del sorriso,
ti pare?
Cmq, nella zona di confine tra Turchia, Iran e Armenia sono stata in
anni diversi, ed ho notato una crescente difficoltà  nell' essere
accolta e nel potermi muovere liberamente. Non tanto nelle città e
paesi più vicini alle frontiere, quanto nelle zone (rurali?) dell'
interno.
Forse è stato perchè non andavo in moto, ma usavo i trasporti
locali....
Ciao.
Shirin3006

 Forse è stato perchè non andavo in moto, ma usavo i trasporti
locali....
Forse... ma non credo sia quello in particolare, anche in moto ti fermi, 
cammini tra la gente, parli con loro. Non ho avuto queste sensazioni di cui 
scrivi tu. Ma ognuno porta qua le proprie esperienze ( e il proprio 
sorriso... :-)) 

 Qualcuno di noi si è spaventato ..
Una statistica da Nationmaster:
Furti d'auto in Turchia: 14954 (0,214668 ogni 1000 abitanti)
Furti d'auto in Italia: 243890 (4,19755 ogni 1000 abitanti)
In Italia, anche considerando le differenti popolazioni, avvengono
quasi 20 volte più furti d'auto che non in Turchia, sembra quindi poco
probabile che ti ruberanno l'auto.
Per quanto invece riguarda il numero di morti sulle strade, le
statistiche ufficiali rilasciate in merito dal governo Turco sono
piuttosto controverse. In sostanza, il governo Turco dichiara un
numero di morti che farebbe rientrare la Turchia nella fascia media
(insomma, meglio degli USA e più o meno dov'è l'Italia), ma diverse
ONG sostengono che contando i morti negli incidenti pubblicizzati dai
giornali Turchi si arriverebbe ogni anno ad un numero più che doppio
(per cui la Turchia sarebbe il paese più pericoloso del mondo, dal
punto di vista della sicurezza stradale).
La mia opinione personale (ho guidato in Turchia per circa 10.000km, e
probabilmente sono andato in giro portato da altri per altri
20.000km), è che in Turchia è pericoloso guidare non tanto per la
velocità, ma per l'indisciplina di molti conducenti e dei pedoni. In
sostanza, gli Italia il rischio si correla con l'elevata velocità di
guida, mentre in Turchia si correla con una marcata indisciplina. Ho
visto fare cose, a conducenti o pedoni, di una stupidità inaudita (ad
esempio una volta una signora mi è passata di corsa davanti in
autostrada, di notte, in un tratto senza illuminazione e con la
pioggia battente, l'ho mancata per una manciata di centimetri). La
cosa è particolarmente strana, perchè i Turchi sono solitamente molto
disciplinati, ma sembra che sulla strada perdano il lume della
ragione. La spiegazione che mi sono dato, è il fatto che la
motorizzazione di massa è un fenomeno abbastanza recente, per cui
anche persone di 40-50 anni, che in Italia guiderebbero da 20-30 anni,
in Turchia in realtà probabilmente guidano da 5-10 anni, e quindi i
conducenti sono relativamente inesperti.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk