Newsgroup: it.hobby.viaggi
Titolo: [OT] tanto per bere un bicchiere in piu' all'osteria.....

.....vorrei riportare un passaggio de "il libro nero del cristianesimo" che
mi ha colpito in modo particolare.
L'argomento che segue probabilmente e' per molti di voi piu' che noto, ma io
non mi vergogno ad ammettere la mia ignoranza affermando che non ero a
conoscenza del fatto che......:
"In cambio dell'attiva e imprescindibile partecipazione missionaria alla
conquista dell'Africa, le potenze coloniali donarono alla Chiesa immensi
latifondi e consegnarono alle missioni il monopolio di istruzione e sanita'.
Il primo concordato ufficiale si ebbe nel maggio del 1940 (mie parole: la
data credo che sia un errore di stampa, e presuppongo si tratti del 1840...o
forse del 1740......) tra il Portogallo e il Vaticano.
L'Africa, prima dell arrivo dei bianchi, possedeva un immenso sistema di
assistenza sanitaria. NOn v'era villaggio nel quale un terapeuta
tradizionale non potesse curare chiunque ne facesse richiesta (mie parole:
era soprattutto questo che non sapevo...), con misture di erbe e macinati
minerali, la cui efficacia e' ora provata scientificamente.
Tutte queste pratiche e rimedi vennero messi fuori legge, per garantire il
monopolio sanitario alle Missioni.
Ma siccome queste non avevano una diffusione capillare sul territorio, la
maggior parte dei villaggi africani rimase senza possibilita' di cura. Fu
una strage."
Ecco qua!
Se credete che possa essere un argomento di discussione interessante, mi
piacerebbe avere le vostre opinioni al riguardo.
Non ho intenti politicamente, religiosamente o socialmente provocatori e
vorrei semplicemente capire o comunque informarmi di piu' al proposito.
Su questo NG si parla di viaggi e viaggiatori, che viaggiano per osservare a
per capire, per apprezzare diverse culture, stili di vita, costumi ed
usanze.
Tante volte pero' non ci poniamo l'interrogativo del quanto e come il mostro
occidentale abbia influenzato le culture dei Paesi (oggi) poveri, cioe'
proprio quelle mete ritenute piu' esotiche ed interessanti dal punto di
vista della tradizionalita' e originalita'.
NOn sto parlando di globalizzione e di modernizzazione che uniforma il
mondo. Sto infatti andando piu' indietro nel tempo e capire quanto e in che
termini il mondo occidentale, gia' centinaia di anni fa, quando ancora la
globalizzazione non era nemmeno mel pancione di questo mondo crudele, avesse
gia' traviato i 5/6 del resto dell'umanita'.
Grazie a chi vorra' darmi seguito.
Easy!

... E l'Afghanistan? Dov'è l'Afghanistan oggi? E' sempre lì, tra i suoi
monti, le sue bellissime valli, immobile, immutato, con le carovane dei
nomadi che vanno e vengono con la solita andatura nella luce bianca dei
deserti, mentre il tempo passa travolgendo in tutto il resto del mondo tutto
quello che costituiva fino a qualche anno fà ,valori, tradizioni, cultura!
Questo ormai inarrestabile fermento privo di ogni razionalità, non ha ancora
del tutto inquadrato nel suo infallibile mirino questo Paese bellissimo,
seppur dilaniato da guerre atroci e dal dolore delle genti che ancora laggiù
vivono e nel quale ancora oggi persiste malgrado tutto, la genuinità di una
cultura antica, autoctona, solo parzialmente sfiorata da noi, ma non ancora
contaminata!
 Non credo che ciò potrà sopravvivere molto a lungo: nessuno oggi, può
concedersi la libertà di non essere allineato al sistema, è il sistema
stesso che non lo prevede, quindi sarà solo una questione di tempo, ma prima
o poi qualcuno forzerà questo scrigno e ne disperderà con indifferenza i
preziosi ed antichi contenuti al vento, in un baleno e, prima o poi, vedremo
sugli scaffali di un' Agenzia di viaggi, un bel programma con il Tour "all
inclusive": quel giorno segnerà la sua fine!  ...........

preziosi ed antichi contenuti al vento
[cut]
appunto.....
Nel frattempo ho avuto modo di verificre. La data e' proprio quella del 1940
(non era un errore di stampa come avevo creduto), e cio' mi ha aggiunto
tanto orrore.
Il sapere che cosi' pochi dedenni fa l'occidente fosse ancora capace di tali
stermini mi fa venire il brivido.
Non parlo di sterminio nel senso di numeri o comunque come dato materiale,
infatti dall'Occidente (ed anche in anni ben piu' recenti al 1940) sono
partite ben altre ed ancor piu' sprpositate atrocita'.
Ma erano comunue stermini voluti e programmati, con un fine ben preciso
(quello della vittoria e dominazione su un popolo, dell'occupazione, dello
sfruttamento) quindi se non altro inquadrabili in una sete di dominio e di
potere che, per quanto ignobile e vergognosa, fa parte degli istinti
dell'essere umano, quindi, con licenza del termine....."comprensibile".
Il motivo per cui invece ho voluto riportare proprio quel passaggio (e dallo
stesso libro di atrocita' ne avrei potute appunto riportare ben altre) ho
scelto quello che mi pareva meglio identidificarsi nell'ignoranza e nella
presunzione del mondo occidentale, quello dove viene identificato un
massacro per certi versi NON voluto o comunque non pianificato per essere
tale.
Non e' la barbarie delle uccisioni e dell'annientamento di interi popoli
quello del quale voglio infatti parlare (perche' su questo argomento non
credo che occorra interrogarsi o comunque discuterne per capire che dobbiamo
vergognarci), ma la convinzione di superiorita' non comprovata dai fatti che
mi fa rabbrividire.
Torniamo ai viaggi ed al "capire".
Potremmo cercare ad esempio di formulare (e' una domanda) una ipotesi
attraverso la quale, indipendentemente dal come si viaggia, l'essere un
viaggiatore stia nel fatto di essere in grado di capire un mondo lontano
esaminandolo sia quale fine a se stesso ed anche confrontandolo con il
proprio mondo, dove pero' quest'ultimo confronto possa essere fatto
sufficientemente liberi da quella arroganza interiore "occientale" in base
alla quale noi siamo quelli che portano il progresso, il benessere, i nuovi
sistemi di produzione, di commercializzazione, i canoni ed i valori di vita
per i quali ci sentiamo una razza superiore e che vede il resto del mondo
come una minuscola parte di un ingranaggio che gira attorno a noi? Se questo
e' vero dal punto di vista politico ed economico, non per questo lo deve per
forza essere dal punto di vista umano e culturale.
Ok, non c'e' bisogno che nessuno mi dica che ho sfondato una porta aperta in
quanto sono bene in grado di rendermene conto, ma visto in che stato e'
ridotto il mondo che ci troviamo tra le mani, siamo certi di essercelo
chiesto in modo (e forse "nei tempi") adeguato?
Easy!

minerali, la cui efficacia e' ora provata >scientificamente
Sono così tanti gli esempi citabili da non sapere da che parte iniziare. La
prima cosa che mi viene in mente è la situazione sanitaria dell'Andalusia
nel XV° secolo, prima che i re cattolici (Isabella di Castiglia e Ferdinando
d'Aragona) portassero a termine la conquista di Granada e sconfiggessero
definitivamente i "mori". Da allora, la "civiltà" europea ha ridotto una
terra fertile e ricca (acquedotti funzionali, terre agricole rigogliose,
città e strade pulite, bagni pubblici dove tutti i cittadini erano soliti
recarsi, ospedali efficienti...) in un "deserto", affamando il popolo
(questa situazione è durata per secoli, in seguito).
Altro bell'esempio, in qualche modo più vicino al tuo, è quello dell'accordo
firmato dal papa Alessandro VI con la sua Bolla del 1493 nella quale
concedeva le Indie ai soliti Ferdinando e Isabella, salvo poi (cito a
memoria, ovviamente) rivedere il tutto a causa delle proteste del
Portogallo. Cosa fece? Tracciò semplicemente una linea sull'ancora
incompleto Atlante per accontentare i due regni (Spagna e Portogallo).
Nessuno, a quel tempo, si chiese che diritto avesse un papa di decidere
sulla sorte di popoli ancora sconosciuti, ma certo non meno eruditi.
Ripeto, gli esempi di assurdità sono tanti e la globalizzazione è solo
(semplificando) il consueto ricorso storico:-)
Ciao.
Gabriele
http://www.magiedelleande.it
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sulla sorte di popoli ancora sconosciuti, ma certo non meno eruditi.
Gia', la famosa linea che suddivideva i due imperi.
Al proposito ci sarebbe anche un esempio "delle tue parti"
"La base "legale" per le conquiste era il "Requerimiento", un documento che
i funzionari spagnoli leggevano ai popoli che intendevano conquistare prima
di iniziare i combattimenti. Il documento iniziava con una breve storia
dell'umanita', nella quale ricopriva una figura centrale Gesu' Cristo,
definito il "capo della stirpe umana". Gesu' trasmise il suo potere a
S.Pietro, e questi ai papi suoi successori. Uno di questi papi ha fatto dono
del continente americano agli spagnoli, che quindi sono i legittimi
dominatori di queste terre."
A pensare a queste situazioni ci si potrebbe chiedere che cosa speriamo di
trovare e scoprire oggi, noi viaggiatori del 2000, in giro per il mondo.
Oppure che cosa si avrebbe potuto scoprire viaggiando per il mondo in epoche
precedenti alle "nostre conquiste". La prima domanda credo proprio che sia
meglio che non ce la poniamo:-(
Easy!

 forza essere dal punto di vista umano e culturale.
........visto in che stato e' ridotto il mondo che ci troviamo tra le mani,


troppo il gomito....
peccato che a causa del ferragosto questa osteria sembra essere un po' vuota
e l'oste si sta' un po' grattando.... :-)
Easy!

 questo modo di ragionare è più figlio di questi giorni.
Beh, vallo a dire ai milioni di persone che sono emigrate "per forza" all'estero
e non solo all'estero !
;-)))
Se quello che intendi, come credo, è riferito non ad un fattore economico, ma di
ricerca personale di qualcosa di diverso perchè "è impossibile vivere in questo
tipo di società" ecc..... sono abbastanza d'accordo con te, è più un mito dei
tempi attuali. Ma questo mito, ne sono sicuro, non è quasi mai legato alla
ricerca di
una società migliore, di un miglior modo di vivere, di una migliore armonia, ma
alla ricerca di una vita più comoda, senza fatica, senza pensieri, senza
problemi, alla faccia della gente che li affronta tutti i giorni... ;-))
Prima di cercare un posto in cui trasferirsi, bisogna cercare se stessi e poi
avere le idee chiare.
Sapessi quanti di questi hanno fatto marcia indietro, perché non era una scelta
coraggiosa, ma da vigliacchi...
Spesso è solo voglia di fuggire dai problemi senza volerli affrontare.
E' ora di concludere, altro che bicchiere in più, mi son fatto una bottiglia!
ciao!!
nb
P.S. non crederai sia finita qui !
;-))

 ;-))
E come illudersi del contrario? :-)
Ciao
gp:)

;-))
ma se e' appena cominciata!!!:-))))
Hic!:-)
Easy!

 inclusive": quel giorno segnerà la sua fine!  ...........
Questa è solo una prova, appena ho più tempo mi leggo con calma il tutto.
Ciao
Marco S.

 P.S. non crederai sia finita qui !
No, no, non è finita, ordinane un'altra và, ce l'avranno un "Chiarandà del
Merlo" bello freddo secondo te?!
Ciao
Bep


Si', ma devi prima prendere 'sta benedetta sedia e servirti da bere, perche'
malgrado te lo dica da mezz'ora non lo hai ancora fatto:-)))))))))
Easy!


P U U U U F F F F F!!!!
Come volevasi dimostrare!
Meditate Gente, meditate........
Ciao
Beppe

 Meditate Gente, meditate........
Beppe, questo post me lo spieghi, per favore.
Ale

 servitu'.....
Qui ci sarebbe moltissimo da discutere. Il tuo mi sembra il discorso: "quando
c'era lui i treni erano in orario...".
I popoli che si sentono adesso in "servitù", fino ad ora sono stati così liberi
?
Erano molto più liberi i vari principi e re delle varie dinastie ed etnie che si
sono succeduti nei vari millenni.
Ma le popolazioni, continuamente soggette a guerre e cambi di dominatori, come
puoi dire fossero libere ? Mi risulta che la schiavitù e il sistema
completamente feudale sia terminato solo alla fine del 19° secolo (con il re
Chulalongkorn), proprio quando cominciarono ad aprirsi all'occidente...
Ma nel ventesimo secolo non è che sia stato meglio...
E i vari colpi di stato che si sono succeduti fino a pochi anni fa ?
Nel '92 non si è rischiata la guerra civile ?  E la corruzione ?
E allora ? I problemi sociali sono comuni in tutto il mondo.
... continua !
ciao
nb

 Bep
Ciao!
Nat


continuo comunque a fare una diversificazione che a me pare importante.
Voglio cioe' dividere le cause interne da quelle esterne. Un popolo al suo
interno e' padrone di crearsi la storia che vuole.....
La bottiglia e' finita. Ne ordiniamo un'altra?:-)
Ciao
Easy!
PS perdonatemi gli errori ma ho dimenticato a casa la tastiera cosi' che sto
usando la tastierina del notebook, con la quale si scrive da bestia!!!!:-(((

 sarà proprio per quello!!!
Allora facciamoci sto brindisi !!! Tu virtuale e io reale !
;-DDDDDD
ciao!
nat

 ha scritto nel messaggio
news:9ljs97$9n2or$1...@ID-29643.news.dfncis.de...
....Un popolo al suo interno e' padrone di crearsi la storia che vuole.....
Con una sola frase hai raggiunto con incontrovertibile esattezza il nucleo!
D'accordo con te Carlo! Pienamente d'accordo!
Grazie per averlo scritto!
Ciao
Beppe
P.S.: ma...stà tastierina...non è che mi convince molto...non è che anche in
Thailandia c'è il "Castellino" eh?


 La bottiglia e' finita. Ne ordiniamo un'altra?:-)
Ok, tanto Beppe beve solo virtualmente....
Prosit!
ciao!
nb

 ;-)))
Ne sono estremamente felice!
Ciao
Beppe

 gratis" e non ha padrone e chi non č interessato (o non ha...convenienza),
A me č 'sta "convenienza" che proprio non va giů, potresti essere piů
esplicito?
Ale

A margine, vorrei ricordarti che ci sono anche tante persone che vorrebbero
partecipare con più "attivismo", ma che pure in questo periodo hanno l'@Work
incollato.
Senza contare la stragrande maggioranza che se n'è andata.
Ale

 ha scritto nel messaggio
news:9ll3b3$9oie7$1...@ID-15127.news.dfncis.de...


 Sempre sibillino eh?
Quel tantinello che potrebbe anche far inc@zzare tutte quelle persone che,
pur occupando parecchio del proprio tempo libero in favore di IHV senza
trarne benefici economici, hanno a che fare direttamente o indirettamente
con il topic.
Ale


Ah si, un'altra cosa, mi dispiace molto che il "tentativo" di Easy, abbia un
epilogo di così scarno contenuto!
Avrebbe meritata un'attenzione ed un seguito più adeguati alla serietà delle
tematiche importanti che con molta
sensibilità ed acutezza egli ha messe in campo!
Ciao
Beppe


 se invece vuoi azzuffarti con me, mi dispiace....sono a dieta (eh,eh,eh)!
...e lo dici a me che a Settembre tocco un anno di contatti con la mia
dietologa! :-)
Ale

 future.
Mi siedo un attimo con voi, perchè passando tra i tavoli
ho colto al volo questa frase di Carlo che mi ha lasciato
un attimino perplessa.
Mi ha colpito perché, ovviamente, mi ha fatto pensare a mia nonna.
Rimasta orfana a 12 anni i suoi cari parenti la spedirono a lavorare
in una filanda, sicuramente senza chiederle se era d'accordo né
tantomeno dicendole che avrebbe fatto il bene delle generazioni future.
So che non è simpatico togliere una frase dal contesto e limitarsi
a commentare solo quella, ma mi sto un po' perdendo nel leggere
i vostri post, quindi perdonatemi se mi limito a dire che il destino
di mia nonna, come di tante altre, fu segnato dall'impossibilità
di scegliere. Non ebbero scelta. Nessuno chiese il loro parere e
il loro destino fu segnato da una decisione altrui.
E' quasi superfluo aggiungere che mia nonna odiò la filanda per
tutti i restanti 81 anni della sua vita!
Elisabetta


cin cin!
questa e' piu' buona di quella di prima! ma che annata e'??:-)
Easy!

a commentare solo quella,
Credo che appunto la questione sia questa.
Mi rendo conto che presa fine a se stessa, la mia frase e' alquanto
infelice.
Anzi, approfitto per scusarmene.
Per inquadrarla comunque nel significato che volevo dargli, la si dovrebbe
appunto valutare nel contesto di tutto il thread.
Ciao
Easy!

 qualcosa che non sara' mai raggiunto.
Proviamo ad inserirsi nel discorso.
Ragazzi l'argomento è stimolante ma vi assicuro che non è facile riuscire a
seguirvi. Sento che state parlando di cose importanti che vanno ben al di là
del trito e ritrito " c'avete qualche dritta per un albergo a Sharm?", ma
nel rileggere post e contropost, parti quotate e parti quotate due volte e
risposte c'è da perderci la testa e magari rischiare di entrare fuori tempo.
Parto subito con una domanda: ma è mai esistita una civiltà, progredita o
meno, che nel corso del suo sviluppo e delle sue conquiste si sia
preoccupata del bene delle popolazioni conquistate? Io credo di noi, ma sono
aperto e speranzoso di ricevere obiezioni con esempi.
E la stessa cosa sta succedendo oggi. Con la sola differenza che oggi non
sono più conquiste militari ma solamente economiche. Ma lo scopo è sempre e
soltanto quello di aumentare la propria potenza.
Quindi come si può meravigliarci di fronte allo strapotere e al
comportamento degli stati attualmente dominanti nel mondo? come si può
scandalizzarci di fronte alla cinica espansione delle famigerate
multinazionali?
Certo, io sono prontissimo a dire che l'attuale modo di vivere della nostra
società benestante nei confronti delle civiltà rimaste indietro non va bene,
anzi fa veramente schifo. Leggere che il divario tra paesi ricchi e quelli
poveri è sempre in aumento anziché diminuire mi fa imbestialire. Ma poi mi
fermo lì, non riesco ad andare avanti, a proporre soluzioni alternative. Non
spetta a me, ma lamentarsi è troppo facile. Specie poi quando, più o meno
consapevolmente, siamo tra quelli che godono di alcuni vantaggi derivanti
proprio da questo tipo di società. Questo non possiamo negarlo.
D'altra parte mi domando quale diritto e quale esperienza abbiamo noi di
stabilire quali siano le cose giuste per quelle popolazioni arretrate.
Qualcuno, mi sembra CarloEasy  forte della sua esperienza di vita in
Thailandia, dice che i thai vorrebbero tornare indietro, tornare a fare i
contadini nelle loro risaie. Ma sei sicuro di questo? sei sicuro che
vorrebbero tornare indietro di 50 anni sia nel male che nel bene? perchè è
indubbio che qualcosa di buono questo nostro viiuperato progresso, abbia pur
portato anche a loro. Se non altro come condizioni di vita alimentare e
medica.
La mia personale convinzione è che fin tanto che un popolo non sa che c'è
chi vive meglio - meglio inteso dal punto di vista materiale -  di lui,
possa anche sentirsi soddisfatto della sua misera capanna, del suo perizoma
e della sua canna da pesca, senza desiderare né pensare a migliorare. Ma non
appena ha l'occasione di alzare la testa e "vedere" come vivono altre
persone come lui, allora non si sente più soddisfatto.
Ma allora cosa è meglio, cercare di avere contatti con queste persone oppure
lasciarli completamente isolati?
Io sinceramente non lo so e confesso che spesso mi trovo a sostenere tesi
opposte su questo argomento, scegliendo ogni volta la posizione in base al
mio interlocutore del momento. Se mi trovo di fronte ad un fautore del
capitalismo sfrenato e dello sviluppo tecnologico, sostengo la tesi che
sarebbe meglio lasciar vivere ogni popolo nel rispetto delle sue tradizioni,
senza interferire con i nostri punti di vista e le nostre "invenzioni".
Viceversa se mi trovo di fronte ad un fautore del primitivismo non posso
fare a meno di fargli notare quanti miglioramenti nel settore alimentare,
medico e di vita in generale, riesca a portare l'invasione della logica
delle multinazionali.
E allora che fare?
L'unica soluzione è che bisogna trovare una giusta via, quella di mezzo. Ma
come, dove, quando, quanto, chi, per chi, cercarla?
Non lo so.
Ciao a tutti
Mauro Morelli

"Easysmile@Notebook" ha scritto:
[...]
Seduto tranquillamente sulla poltrona in pelle umana di Sandra
ho riletto ACCURATAMENTE un thread fiume, frutto delle menti
più logorroiche e tastierologhe :-) del ng.
In sintesi, se sono riuscito a cogliere correttamente il tuo pensiero,
tu sostieni che alla prassi coloniale del passato l'occidente abbia
oggi sostituito una più sottile e subdola forma di sfruttamento.
Sottile perché basata sulle lusinghe del capitale e della logica dei
consumi, subdola perché ora l'influenza risulta determinante anche
sul piano culturale. Il rischio maggiore è quello di uno sradicamento
con perdita irreversibile delle "vere e autentiche tradizioni" locali.
Su queste considerazioni non posso che essere d'accordo. E
qui mi fermo. Non mi avventuro sul scivoloso terreno delle soluzioni
o dei rimedi perché non ho ricette pronte e sono portato istintivamente
a diffidare da chi propone soluzioni "semplici" a problemi complessi
(e non mi riferisco a nessuno in particolare, a scanso di equivoci).
Non condivido invece il pessimismo di Beppe riguardo al "sistema"
che tutto assorbe e digerisce non lasciando altri insegnamenti
ai propri figli al di fuori dell'arroganza e dell'aggressività. Ma non
è stato forse così da sempre? Oggi siamo forse più potenti e
in grado di rimpicciolire il mondo con le macchine e l'informatica
ma tutto questo non ci rende necessariamente né migliori né peggiori
di chi ci ha preceduto.
Una cosa però la possiamo fare, oltre alla necessaria denuncia:
dobbiamo sforzarci di cambiare le molte, troppe, cose che non
ci garbano, ad iniziare da noi stessi con i nostri comportamenti.
Concedetemi ora un brindisi a Easy con Albana di Romagna
dell'Enoteca Regionale di Dozza e uno a base di Nabucco con
l'emiliano Beppe (io, che sono al confine, mi contento di un
uvaggio Castellino-Tavernello con tappo a corona).
gp:)

persone come lui, allora non si sente più soddisfatto.
Mauro, non sono assolutamente d'accordo su questo tuo passaggio.
Se tu avessi ragione, i valori culturali e morali di tutti i popoli del
mondo avrebbero gia' raggiunto un tale appiattimento per il quale nessuno di
noi avrebbe piu' assolutamente bisogno di girare per il mondo, Ci basterebbe
mettere il naso fuori della finestra di casa nostra per vedere il mondo
tutto intero e completamente rappresentato nelle sue esigenze, ambizioni,
aspirazioni e finalita'. Sarebbe orribile:-(.
Easy!
PS sono arrivato quasi in fondo..:-)


E vada per l'albana!:-))) (che il nero per giunta non lo posso bere:-(
Prosit!!!!!:-)))))
Easy!

 Neanch'io! Ma parliamone, per noi stessi e per gli altri!
Hai ragione, il problema esiste ed è gravissimo. Ma la soluzione non è a
portata di mano. Utopie a parte, ma questo è un altro discorso.
Parlarne non può fare che bene. Se non altro a noi stessi.
Il vino è finito? c'è uno che credo abbia una cantina fornitissima, dov'è?
nbbbbbbbbbbb
Ciao e buona giornata a tutti
Mauro Morelli

 noi avrebbe piu' assolutamente bisogno di girare per il mondo,
Non siamo ancora a quel livello perchè ci vuole tempo prima che i valori
culturali e morali di un popolo vengano sostituiti da altri apparentemente
più comodi e piacevoli.
Guarda in Birmania: fino a dieci anni fa era difficile vedere un uomo con i
pantaloni, tutti si tenevano caro il loro lonjin (non mi ricordo più come si
scriva con esattezza) ritenendo che non esistesse altro modo di vestirsi.
Poi hanno cominciato a vedere gli stranieri che arrivavavno con i jeans,
hanno capito che forse il pantalone era più comodo e poi era anche il
simbolo dell'esotico (per loro) e hanno cominciato a desiderarlo. A quel
punto il longjin non andava più bene . Quindi insoddisfazione fin tanto che
anche loro non si sono potuti mettere i jeans, magari ricevuti in dono da un
turista. Ma quel turista è da condannare per aver dato un pezzo della sua
cultura?
L'unico sistema per evitare appiattimenti culturali derivanti da
scopiazzature di costumi, in senso lato, sarebbe quello di  - a parte quello
di restare ognuno nel suo paese, ma credo che sia improponibile - entrare
nei paesi stranieri in punta di piedi, senza farsi vedere, senza ostentare
le nostre differenze e le nostre ricchezze........ Ma poi ti ritrovi
attorniato da un gruppetto di bambini che ti chiedono un bon bon e tu che
fai? non glielo dai per non far capire loro che tu puoi e loro no?  glielo
dai e vedi che per un attimo sono contenti. Poi ti viene lo scrupolo: ti
dici, così capiscono che con noi basta chiedere per avere, chissà che idea
si faranno.......
...ragazzi! detto alla livornese, " 'un ci 'apisco più nulla!"


 noi avrebbe piu' assolutamente bisogno di girare per il mondo,
Non siamo ancora a quel livello perchè ci vuole tempo prima che i valori
culturali e morali di un popolo vengano sostituiti da altri apparentemente
più comodi e piacevoli.
Guarda in Birmania: fino a dieci anni fa era difficile vedere un uomo con i
pantaloni, tutti si tenevano caro il loro lonjin (non mi ricordo più come si
scriva con esattezza) ritenendo che non esistesse altro modo di vestirsi.
Poi hanno cominciato a vedere gli stranieri che arrivavavno con i jeans,
hanno capito che forse il pantalone era più comodo e poi era anche il
simbolo dell'esotico (per loro) e hanno cominciato a desiderarlo. A quel
punto il longjin non andava più bene . Quindi insoddisfazione fin tanto che
anche loro non si sono potuti mettere i jeans, magari ricevuti in dono da un
turista. Ma quel turista è da condannare per aver dato un pezzo della sua
cultura?
L'unico sistema per evitare appiattimenti culturali derivanti da
scopiazzature di costumi, in senso lato, sarebbe quello di  - a parte quello
di restare ognuno nel suo paese, ma credo che sia improponibile - entrare
nei paesi stranieri in punta di piedi, senza farsi vedere, senza ostentare
le nostre differenze e le nostre ricchezze........ Ma poi ti ritrovi
attorniato da un gruppetto di bambini che ti chiedono un bon bon e tu che
fai? non glielo dai per non far capire loro che tu puoi e loro no?  glielo
dai e vedi che per un attimo sono contenti. Poi ti viene lo scrupolo: ti
dici, così capiscono che con noi basta chiedere per avere, chissà che idea
si faranno.......
...ragazzi! detto alla livornese, " 'un ci 'apisco più nulla!"
Ciao a tutti
Mauro Morelli

 noi avrebbe piu' assolutamente bisogno di girare per il mondo,
Non siamo ancora a quel livello perchè ci vuole tempo prima che i valori
culturali e morali di un popolo vengano sostituiti da altri apparentemente
più comodi e piacevoli.
Guarda in Birmania: fino a dieci anni fa era difficile vedere un uomo con i
pantaloni, tutti si tenevano caro il loro lonjin (non mi ricordo più come si
scriva con esattezza) ritenendo che non esistesse altro modo di vestirsi.
Poi hanno cominciato a vedere gli stranieri che arrivavavno con i jeans,
hanno capito che forse il pantalone era più comodo e poi era anche il
simbolo dell'esotico (per loro) e hanno cominciato a desiderarlo. A quel
punto il longjin non andava più bene . Quindi insoddisfazione fin tanto che
anche loro non si sono potuti mettere i jeans, magari ricevuti in dono da un
turista. Ma quel turista è da condannare per aver dato un pezzo della sua
cultura?
L'unico sistema per evitare appiattimenti culturali derivanti da
scopiazzature di costumi, in senso lato, sarebbe quello di  - a parte quello
di restare ognuno nel suo paese, ma credo che sia improponibile - entrare
nei paesi stranieri in punta di piedi, senza farsi vedere, senza ostentare
le nostre differenze e le nostre ricchezze........ Ma poi ti ritrovi
attorniato da un gruppetto di bambini che ti chiedono un bon bon e tu che
fai? non glielo dai per non far capire loro che tu puoi e loro no?  glielo
dai e vedi che per un attimo sono contenti. Poi ti viene lo scrupolo: ti
dici, così capiscono che con noi basta chiedere per avere, chissà che idea
si faranno.......
...ragazzi! detto alla livornese, " 'un ci 'apisco più nulla!"
Ciao a tutti
Mauro Morelli

cultura?
Beh! come avevo gia' avuto modo di dire da qualche altra parte in questo
thread, sarebbe bello sviluppare la riflessione in esso (il thread ndr:-)
contenuta proprio cercando di ricavarne uno stile del viaggiare.....
In ogni caso non e' togliendo una goccia dall'oceano che si riuscira' a
salvare qualcosa. :-)
Ciao
Easy!

 intravedere ipotesi di soluzione: non sei d'accordo?
Tutto questo possiamo e dobbiamo farlo, perché l'esempio ed i
comportamenti individuali costituiscono l'unica forza centrifuga
che si può opporre a quella centripeta dell'omologazione.
Buona serata a tutti,
ai  crociati  ;-) e agli avvinazzati :-)
gp :)

 crearsi il conto plurimiliardario in Svizzera
Era da un bel po' che volevo raccontarvi la cosa che mi ha veramente più
impressionata di tutto il mio viaggio: non sono stati i paesaggi o le
rovine, ma la 'bellezza morale' del Bhutan. Ve lo scrivo in due parole: il
re ha una sua filosofia che ha riassunto in una frase "Non mi interessa
tanto il Prodotto Nazionale Lordo, quanto la Felicità Nazionale Lorda". La
maggiore ricchezza del Paese è l'energia elettrica, ma il re non vuole che
si costruiscano dighe per non distruggere l'ambiente (e, in effetti, la
corrente dei fiumi è sufficiente), come non ha permesso ai giapponesi di
scavare tunnel nelle montagne per rendere più agevoli i trasporti via terra.
Il taglio di un albero comporta vari mesi di prigione, l'istruzione è
gratuita  - così come la Sanità - e i più meritevoli vengono mandati nelle
Università all'estero così come i malati più gravi sono completamente
spesati per cure in altri Paesi. Ha mantenuto anche gli abiti tradizionali,
ricorrendo all'espediente che questi sono d'obbligo per entrare nei luoghi
di culto e nelle amministrazioni... Eccetera, eccetera.
Quindi non credo che TUTTI siano degli avidi, mi piace pensare che qualche
isola felice, in questo mondo, ci sia davvero.
Ssssandra

impressionata di tutto il mio viaggio:
[cut]
davvero molto bello ed interessante al punto che ci si potrebbe studiare
sopra per risolvere il rebus di questo thread.
Una sola nota stonata e che mi pare non prosegua di pari passo con gli
intenti del bravo monarca: mandare gli studenti piu' meritevoli a studiare
all'estero.
Ciao Sandrina, un bacione!:-)
Easy!

 Ssssandra
Ne conosco anch'io un'altra molto simile: il re, il mantenimento delle
tradizioni, gli abiti tradizionali ecc.ecc.
Il dubbio che mi ha sempre assalito è questo: il "popolo" è felice di questa
felicità obbligatoria ?
E' giusto che chi governa non per scelta popolare ma per ereditarietà faccia le
scelte per tutti ?
Guardando quello che è successo in altri Paesi mi sono convinto che è la
soluzione "meno peggio".
Purtroppo non vedo alternativa.
ciao!
nb
P.S. il discorso sarebbe molto più complicato... ma ne parliamo in altro
"ambito".
;-))


E in che ambito ne vorresti parlare?:-))
In ogni caso il tuo ragionamento rientra nella famosa casistica del tipo:
noi occidentali abbiamo capito tutto, ed all'interno di questo "tutto" siamo
anche in grado di stabilire in modo universale su quale sia la migliore
forma di governo per un popolo, e visto che noi abbiamo la capacita' di
ragionare e di stabilire dall'alto della nostra conoscenza, sappiate che il
fatto che voi siete ancora li' con una monarchia assoluta e con un Re che vi
dice perfino come dovete vestirvi quando andate negli uffici pubblici,
significa che siete ancora indietro di un bel po' mentre noi siamo gia' nel
terzo millennio (WOOWW).
A questo, c'e' un Paese al di la dell' altantico che in modo naturale e
quale ovvia conseguenza, potrebbe tranquillamente aggiungere:
Adesso arriviamo noi, vediamo prima di stabilire se il vostro Paese ci puo'
fare comodo per svariati motivi che potrebbero oscillare tra interessi
strategico-militari, delle materie prime, o della poteziale possibilita' di
creare un nuovo mercato al quale rifilare le nostre schifezze, nonche'
stabilire se eventualmente il Re ci puo' fare comodo per  controllare il
Paese, ma crediamo di no visto che non ci appare abbastanza compromesso ed
in mala fede, ed in qual caso, in nome della liberte', egualite',  e
fraternite' (perdone', ma in francese proprio non so scrivere:-) il vostro
Re lo prendiamo eventualmente per le orecchie e gli insegnamo come si fa a
stare al (nostro) mondo.
Sono riuscito a farti arrabbiare o ancora no???:-))))))))
Easy!