Newsgroup: it.discussioni.energia
Titolo: Rilevanza del trasporto merci ferrovia di alcuni paesi

Visto che abbiamo parlato di treni, aggiungiamo un tassello ai motivi
della crisi EU e dell'Italia principalmente.
China 49,8%
Russia 41,4%
Australia 39,6%
Stati Uniti 38,3%
Germania 17,4%
Media EU27 16,8%
...
Italia 9,8%
Sappiamo che la Germania sta migliorando la sua situazione economica.
Vediamo che cosa sta faccendo dal punto di vista del trasporto merci su
ferrovia:
2003 15,7%
2004 16,1%
2005 16,5%
2006 17,1%
2007 17,3%
2008 17,4%
e l'Italia ?
-- 
Roberto Deboni
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]


Si sente una nazione fortunata, la speranza nella fortuna � la vera arma 
segreta per migliorare il paese! :-)

 e l'Italia ?
Non pensi che la configurazione orografica italiana, particolarmente ostile 
alle ferrovie, c'entri qualche cosa?
-- 
Ciao, Giuseppe
satellizzatore@@
virgilio.it
 

 alle ferrovie, c'entri qualche cosa?
Difatti quelli sono tutti paesi con enormi distanze e bassa densità di
popolazione, che rendono più competitiva la ferrovia. Si pensi che in
Australia esistono dei camion con svariati rimorchi. Hanno il paraurti
rinforzato perchè se si trovano davanti un cammello non si fermano ma vanno
via dritti.

 alle ferrovie, c'entri qualche cosa?
Scusa l'intrusione, ma piu' che configurazione  "orografica"
e' stata la configurazione di una grossa fabbrica originaria del
Piemonte ......
(sempre molto influente .............. per essere educati.......)

 non si fermano ma vanno via dritti.
Può darsi che io sia ignorante da matti in materia ma...
Cammelli in Australia? ;)
-- 
Saluti, Kap - 
www.lordkap.it
 - ¥'s Fan #01 - 
www.pianetalibri.com
 - VCC
Non sono soltanto le impressioni più antiche e precoci che possono
trarci in inganno; anche il fascino della novità ha questo potere.
Blaise Pascal

 via dritti.
Un cammello?

 ha scritto nel messaggio 
news:1jl6m0b.1ttclpc1yusmioN%maurizio...@libero.it...

Cammelli in Australia? Ebbene si furono importati nell'800 come mezzo di 
trasporto del deserto, l'Australia al centro è desertica.
Ferrovie in Italia: situazione orografica ? Si, la trazione ferroviaria 
basandosi sull'attrito ferro/ferro  ha dei limiti fisici in pendenza, per 
cui oltre certe pendenze non può andare, occorre in questo caso utilizzare 
la trasmissione a cremagliera, sistema complesso e delicato, non entro nei 
dettagli ingegneristici, ed incapace di assicurare la trazione solo a 
carichi ridotti e a ridotte velocità
Inoltre il raggio di curvatura è ridotto, in quanto se il carrello è 
sterzante l'assale no.
In sisntesi per passare da una quota ad un'altra una ferrovia ordinaria deve 
fare un percorso anche di 12/15 volte più lungo rispetto a quello stradale, 
inoltre i costi di realizzazione e manutenzione  di una ferrovia, anche con 
tracciati a bassa velocità, sono molto più alti  di qualsiasi autostrada, 
tanto che una linea ferroviaria deve vere un traffico pagante molto elevato 
altrimenti è passiva, una strada no.
Infine l'accelerazione di un treno, visti i carichi in gioco, e vari 
problemi ingegneristici, è molto più bassa rispetto a qualsiasi mezzo 
stradale, per avere velocità decenti occorre che tra una stazione e l'altra 
vi sia una certa distanza, vi è poi il problema della sicureza  e quindi la 
distanza dei treni tra loro. Ciò in un pase montagnoso e densamente popolato 
non invita certo un grande sviluppo ferroviario. 

 ha scritto nel messaggio 
news:1i65qoggdc1xu$.dlg@news.lordkap.it...

per risponderti ecco un paio di notizie sui cammelli in australia...
http://www.tgcom.mediaset.it/mondo/articoli/articolo466926.shtml
http://www.corriere.it/esteri/09_luglio_27/cammelli_australia_d3f407ea-7aa9-11de-8f8b-00144f02aabc.shtml
ciao 

pollo wrote:

NO dico ma l' Italia ti sembra corta ?
Il punto NOn sono densità e distranze ma il fatto che l' Italia ha un OROGRAFIA
piuttosto complessa e difficile MA
il vantaggio della rotaia sulla gomma è COMUNQUE  schiacciante. Manca solo la
VOLONTA' POLITICA e un organizzazione efficente: Tanto per dirne una l' aver
realizzato la stragrande maggioranza delle tratet ad alta velocità tramite
GENERAL CONTRACTOR e NON con Classica gara di appalto  ha fatto LIEVITARE
ENORMEMENTE i costi di un opera già mediamente piu' costosa (ma non poi cosi'
tanto)  di quella analoga realizzata in altri paesi come  Spagna, Francia e
Germania..... praticamente una FOLLIA! Una FOLLE truffa di stato LEGALIZZATA. E
questo è solo un esempio delle tante CAZZATE operate dai nostri politici al
governo....
Per questo le nostre rotaie smuovono poco... NON PER ALTRO.

 Roberto Deboni
Ma com non lo sai? l' Itaglia ha la GLORIOSA ALTA VELOCITA'... dai nostri
politici rinominata anche in ALTA CAPACITA'....
Comunque sarebbe ancora piu' interessante prendere a misura paesi piu'
simili al nostro come dimensioni, e densità  ed orografia, per esempio
Giappone e UK

 
http://www.corriere.it/esteri/09_luglio_27/cammelli_australia_d3f407ea-7aa9-11de-8f8b-00144f02aabc.shtml
Non si finisce mai di imparare.
Io pensavo che avessero solo canguri e conigli.

 segreta per migliorare il paese! :-)
allora stiamo freschi
"Gianni !!! l'ottimismo e' il sale della vitaaaaa"
pare che sul ponte del titanic si ballasse anche oltre il momento 
dell'impatto e quando la nave era ormai tecnicamente affondata. 

 ostile alle ferrovie, c'entri qualche cosa?
di ostile alle ferrovie italia c'e' un concetto di individualismo  e di 
"falsa liberta di movimento" che fa scegliere la macchina anche in 
situazioni piu' estreme.
In confronto a noi gli svizzeri viaggiano molto piu' in treno e di certo la 
svizzera "orograficamente" parlando e' di parecchio
piu' sfigata dell'italia.

cos'è la percentuale di "rilevanza ferroviaria" e come si calcola?
g


Questo � il berlusca che lo dice a letta... :-DDD

 piu' sfigata dell'italia.
E' vero ma nel nostro discorso la Svizzera non fa testo. La Svizzera è 
piccola e la gente è poca; il trasporto su rotaia è in larghissima parte per 
viaggiatori e poco per merci; viene effettuato su mezzi a scartamento 
ridotto con larghissimo uso delle cremagliere perciò le velocità sono 
ridicole; in pratica i loro treni sono dei giocattoli in confronto ai 
nostri.
-- 
Ciao, Giuseppe
satellizzatore@@
virgilio.it
 

 (sempre molto influente .............. per essere educati.......)
Per carità, non mi passa nemmeno per l'anticamera del cervello di 
contraddirti però c'è da dire che la fabbrica del Piemonte ha avuto gioco 
facile proprio perché stendere delle rotaie nel nostro paese è una cosa 
lunga e costosa e ci si deve pensare molte volte prima di investire in quel 
senso.
-- 
Ciao, Giuseppe
satellizzatore@@
virgilio.it
 

 Un cammello?
Ce li hanno portati gli inglesi al tempo del colonialismo.
-- 
Ciao, Giuseppe
satellizzatore@@
virgilio.it
 

 senso.
Infatti per questo oggi ne vogliono buttare a volonta' (di soldi) per la
cosidetta "alta velocita'"  ...
(o "alta capacita' "?!? ....boh....qui non hanno ancora deciso qual'e'
il termine appropriato .....anche se io un'ideuzza ce l'avrei .....)

 in pratica i loro treni sono dei giocattoli in confronto ai nostri.
Si, ma sono giocattoli seri e dignitosi ....
Io preferisco i loro giocattoli ai nostri treni "veri" ma fatiscenti ..

 la cosidetta "alta velocita'"  ...
Per fare i fighi con il 10% dei passeggeri trattano come bestiame il
restante 90%...
-- 
Saluti, Kap - 
www.lordkap.it
 - ¥'s Fan #01 - 
www.pianetalibri.com
 - VCC
Compatisco la sua ignoranza e lo disprezzo. - Charles Dickens

 Io pensavo che avessero solo canguri e conigli.
Ricordavo anche i koala, gli ornitorinchi e i kukaburra... ;)
-- 
Saluti, Kap - 
www.lordkap.it
 - ¥'s Fan #01 - 
www.pianetalibri.com
 - VCC
Il mondo è fatto per la maggior parte di bricconi e furfanti.
George Villiers secondo Duca di Buckingham e Normandia

 nostri.
forse, ma noi abbiamo un servizio ferroviario indecente, fetente, osceno e 
folle.
I loro treni sono un modo civile di spostarsi.
E' "l'orografia" mentale italiana che rende tutto tortuoso e montuoso la 
dove altri paesi sembrano viaggiare in pianura anche mentre attraversano le 
alpi. 

 il termine appropriato .....anche se io un'ideuzza ce l'avrei .....)
Non so che dirti se non di aspettare che la cosa vada a regime. Certo che se 
un biglietto Roma-Milano costa 80 Euro...
-- 
Ciao, Giuseppe
satellizzatore@@
virgilio.it
 

 ..
Su questo non metto bocca però se per percorrere 30 Km ci metti 2 ore...
-- 
Ciao, Giuseppe
satellizzatore@@
virgilio.it
 

 attraversano le alpi.
Applausi.
-- 
Saluti, Kap - 
www.lordkap.it
 - ¥'s Fan #01 - 
www.pianetalibri.com
 - VCC
Un alcolizzato è qualcuno che non vi piace che beve quanto voi.
Dylan Thomas

secondo me questi dati non significano assolutamente niente, da dove
vengono?
g

 vengono?
Perche' invece non ci mostra altri dati ... se ha dei problemi con
quelli citati ?
Altrimenti taccia, perche' si sta sempre piu' comportando da troll.

insomma te li sei inventati o hai una fonte?
g