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Titolo: caldaia a biomassa costi combustibile e autoproduzione

mi sono innamorato di una caldaia a biomassa
http://www.caldaieindipendent.it/?gclid=CIOf2MKDkKcCFdgf3woduTbVdQ
nessuna opera muraria , un solo tubo da collegare....
SON STUFO DI STARE NEL SACCO A PELO ARTICO e vorrei riaccendere il 
riscaldamento, mai piu' gas, ho pensato alla biomassa come unico
costo per me sostenibile di combustibile.
Tenedo spento il riscaldamento ho risparmiato 2500 M3 DI GAS, 2000 EURO, 
PARTO CON QUELLI, se avessi anche combustibile... ci posso fare un 
pensierino
in particolare , leggo per abitazione 800 m3, costi di riscaldamento
metano 3500 m3 = 2170 euro
gasolil 3300 litri = 2640 eyro
pellet 6500 kg = 1040 euro
cippato 9000 kg = 540 euro
HO UN GRAND'ALBERO DA TAGLIARE questa è la bestia,
http://tinypic.com/r/29ar9jm/7
già ammalata negli anni scorsi, ora ancor più spoglia.
misura giusta = primo castello altezza 100 cm
diametro = 200 cm
altezza totale stimata = 1000 cm  10 metri...
HO STIMATO
PARTENDO DA 70 DI DIAMETRO , OGNI METRO, PER 12 METRI ARRIVO
A 15 IN CIMA
HO 1.7 M3 DI LEGNO DAL TRONCO
poi i rami, ne ho contati 21, lunghezza 5 metri e diametro medio 10cm
m3 0.8
tot 2.5 m3 di legna ... COSA HO, IN KG ? E IN CIPPATO ?
CHE CONTO ENERGETICO DEVO AUTO FARE ?
VI RISULTA APPROVIGIONABILE A QUESTI PREZZI , ESPOSTI
NEL SITO INDIPENDENT 0.06 EURO AL KILO PER BIOMASSA ?
MARIO


Si ma quanto viene? Non credo molto meno di un 10 keuro...
Hai idea dei costi?


si lo sapevo.. ma io la compro usata, o replico l'idea
e ci metto una usata a legna in esterno, in un gabbiotto,
la pagina l'ho mess a per le rese, e vedere che se
ne dice dei prezzi COMBUSTIBILE
io questi 2.5 m3 di legna... cosa ho ?
ciao
mario


Qui passo, non saprei che conti fare...


porca miseria.. non trovo nessuna tabella, per arrivare al peso ...
possibile ?
ciao
mario

 edificio isolato non certo bene.
MAH,
ale... pongo il mio caso, mettiamo che i mie m3 valgano per metri
quadri , anche se i miei sono per l'altezza... ma per facilità del calcolo
35000/200 = 170 kwht/mq
  ma di quei 3500 ... 1000 almeno eran per acs....
quando ero sceso a 3000 l'acs pesava sempre 1000
PER CUI SOLO RISCALDAMENTO 20.000/200= 100 KWHT / MQ... non è malino ?
o sbaglio ?
Qui cosa vuoi fare, se per togliere il consumo di acs, che anche in 
piena estate consumava 1.3 m3 al giorno per salire fin anche oltre i 3 
m3 in inverno ---- hai voglia :( BASTA UNA CALDAIA NORMALE PENSILE
A GAS , APERTA da 400 euro, ma se te ne chiedono 6400 ? tra canna
fumaria certificati e balle varie ?
per questo ho staccato e punto tutto a un sistema economico 
COMBUSTIBILE.  PORTARE DA 100 KWHT A 50 KWHT IL COSTO DI
AMMORTAMENTO è TROPPO PIù ALTO ....
ciao
mario

 inverno
Faccio fatica a credere a questi consumi per la sola ACS.
Comunque per l'ACS il meglio sono i pannelli solari termici, costano poco e 
li ammortizzi in fretta e sono pure incentivati...

 poco e li ammortizzi in fretta e sono pure incentivati...
--- eh ale.. e i permessi del comune, e il geometra, e la cartina
la piantina, etc etc, lo so anche io che con un pannello , se potessi
montarlo da solo con 1000 euro mi risparmiavo almeno da aprile a ottobre
almeno 350/400 m3 gratis.... dal sole.... ma son sempre alle solite, se
alla fine l'impianto , te lo mettono per farti spendere 4000 euro...
uno non lo può più fare :(
GUARDA IO HO RISOLTO CON I BOILER A MICROACCUMULO ... per esempio
con 10 litri, l'ho messo sotto il lavello per pulire i piatti, della
cucina... meno di 1 kwh di corrente al giorno
prima era 0.20 m3 a mattina, mezzogiorno, sera: tot 0.6 m3 MINIMI
in termini di costi = 0.22 per corrente contro = 0.48 del gas...
ENORME RISPARMIO nel bagno... perché così facendo ho 0 tragitto,
SOLO CHE PURTROPPO HO 20 LITRI.. SOLO... PER ME SON POCHINI, E
DI INVERNO MI TOCCA TENERE 60 GRADI ACQUA... PER POI MISCELARLA
DALLA DOCCIA CON ACQUA FREDDA E AVERE 12-15 LITRI IN PIù A DISPOSIZIONE
A 42-44 GRADI....
L'ANNO PRIMA, CON BOILER 118 A GAS, misurati, da aprile , chiusura
riscaldamento a settembre , due bollette, consumo 491 m3, sarà stato
anche un boiler DA CAMBIARE, NON BUONO, SPRECONE... ma cambiato poco.
con quello nuovo - 20 % volume, mai mai andato oltre 42 gradi...
o per dire , da aver formato calcare.... 354 m3  ..... quindi alla fine
della fine I BOILER AD ACCUMULO SONO MACCHINE DEL CAVOLO . NUOVI
O VECCHI SONO DA MANICOMIO, idem quelli elettrici, ma almeno , sui micro
accumuli, lo monti sul posto... li isoli, con un cappotto, hai 
rendimenti umani e costi NETTAMENTE INFERIORI
CIAO
MARIO

 Qui passo, non saprei che conti fare...
Quando l'abbiamo fatta seccare abbiamo 15 ql. di legna.
-- 
Fabbrogiovanni 


grazie fabbro :) lei si :) che è oMnintelligente :)
il mio pino è già secco, ho qualche quintale di legna
in più ?
tu cosa hai fatto 1 kg = 1 litro
2500 - 40 % di umido = 2500- 1000 = 1500 lt kg secchi ?
perché se potessi fare che io ho un 10 %
arrivo a 2250
2250/3 kg di legna = 1 m3 di gas = 750 m3 di controvalore--
IL PROPREMA E INTERESSE DEL CALCOLO E0 SEMPLICE, DEVO
NOLEGGIARE UNA MOTOSEGA A SCOPPIO E UNA SPACCALEGNA
SE VOGLIO FAR DA ME... SO I COSTI... SO L'OLIO DI GOMITO,
MA NON SO COSA OTTENGO.
ciao
mario

 MA NON SO COSA OTTENGO.
Facciamo il conto che a comprare 15 ql. di legna, mediamente secca e già 
spaccata, spenderemo circa 200 euro.
1500/3 kg. di legna = 500 mc. di gas = 400 euro.
Aggiungiamo noleggi vari e abbiamo un totale da confrontare con il costo del 
gas.
-- 
Fabbrogiovanni 


brutta cosa l'etï¿œ ce piï¿œ che avanza termina...
OK CAPITO ...
GRAZIE MILLE
CIAO MARIO

 cucina... meno di 1 kwh di corrente al giorno
mi posteresti la marca e il modello , li cercavo anchio...

 cucina... meno di 1 kwh di corrente al giorno
saresti cosi gentile da postarmi marca e modello? il sistema mi 
incuriosisce...

 cippato 9000 kg = 540 euro
Perchè di pellet ce ne vogliono 6500 Kg e di cippato 9000?
Partendo dal fatto che sia il cippato che il pellet siano fatti del 
medesimo legno, le calorie che sviluppano dovrebbero essere le stesse.
Il pellet è solo piu compresso, ma qui parliamo di peso non di volume.
Naturalmente parlo di pellet ecologico fatto solo di legno compresso 
senza additivi colle ecc.
A me i conti non tornano.
Woo

 Il pellet č solo piu compresso, ma qui parliamo di peso non di volume.
Tiro a indovinare: il pellet č molto piů secco, quindi sviluppa piů calorie 
del cippato.
-- 
Fabbrogiovanni 

Il problema di queste caldaie è che la combustione è molto incompleta ed 
emettono quantità di gas e di particolato come le caldaie delle vecchie 
caporiere, Negli U.S.A. in località come Squaw Walley sono state 
proibite da oltre 20 anni e nella pianura padana e valli confluenti 
dovrebbare essere assolutamente proibite.
Valeria

 Valeria
ciao valeria, sono d'accordo, solo però se prima non fanno atterrare e 
docallere gli aerei dagli aeroporti lombardi e linate inclusa, vedo cosa 
lasciano cadere e perdono i motori in massimo sforzo o anche 
atterraggio, come scia , di cose che
escono dai reattori... sicuramente uno di quelli solo vale 1000
caldaie
ciao
mario

 incuriosisce...
ah guarda.. mi spiace.. ma non me li ricordo, li ho presi al brico,
mi pare che siano anche in catalgo on line... MA IL PRObLEMA CHE NON
POSSO VEDERE è che li ho completamente foderati con una cappotto
aggiuntivo, di schiuma poliuretanica e pannello termoriflettente...
-( quel materiale argentato delle coibentazioni ) e sigillato ogni
minimo spazio con nastro forte argentato.
questo per fare all'accumulo, un grado ulteriore di isolamento
e quindi NON DISPERSIONE dell'acqua calda che produce accendendo
la resistenza.
devo dire che con le misurazioni in loco ho raggiunto un punto
di apprezzabile convenienza , a produrre acqua calda, con i
microaccumuli, rispetto alla classica caldaia- boiler a gas.
1 - il tragitto  PIù è VICINO AL CONSUMO, meno di spende a produrre
2 - più piccolo e coibentato è l'accumulo meno si spende
per il sotto lavello, io ho messo un 10 litri, probabile ne possano
bastare anche 5-7, è conveniente perché semplicemente costa 0.15 euro
al giorno , mentre un prelievo di 10 litri in un boiler da 100,
provocava un ingresso reale di 12 litri di acqua fredda e lo scatto
per bruciatore a riprestinare TUTTO l'accumulo che bruciava 0.30 m3
quindi 0.24 euro .... e via via fino alla doccia, dove per riprestinare
25 - 30 litri il boiler mandava al massimo la caldaia per 30-40 minuti
consumando 0.30-0.40 m3 = 0.24-0.32 euro.... più ovviamente la fiamma
pilota che mi ciucciava nelle 24 ore senza prelievi 0.8 m3 in massima
estate....e con le dispersioni al minimo... altri 0.64 euro al giorno
Che di inverno erano almeno il doppio se non il triplo, ora invece me la 
cavo con lo stesso risparmio del lavello
l'unico inconveniente è secondo me, per il bagno ci vorrebbe il 
microaccumulo da 25-30 litri... con 30 litri tenuti a 42 gradi penso
di poter risparmiare ancor più di adesso , che ne tengo 20 a 66 per
miscelare con acqua fredda e aver più risorse... OVVIO NON FACCIO
IL BAGNO ... ma la doccia, tranquillamente e tutti gli altri servizi
ciao
mario

 del cippato.
Sicuramente un pò più secco lo sarà di sicuro, ma il 27% di acqua in 
più mi sembra esagerato.
Io sono un pò scettico sui dati divulgati da ditte di parte.
E' come chiedere all'oste se il suo vino è buono.
Woo

 assolutamente proibite.
Conosco una ditta che ha costruito una nuova sede, un capannone di 3400 
mq usando questi sistemi rendento la nuova struttura, in Classe A.
Ha ottenuto presso la Fiera Milano Rho nell'ambito dell'evento 
Artigiano in Fiera 2009 - Salone dell’Eco-Abitare la consegna del 
premio 'Innovazione Amica dell'ambiente', settore eco-edilizia.
Naturalmente si trova nella padana valle.
Woo


NO .. NON è  COSì PROPRIO.... òl'ho chiesto a bustgo, alla fiera, c'era 
un signore della indipendet, ma vale per tutti i cippati a biomassa
il potere calorico varia per il modo con cui brucia, ossia
il cippato, che ho tirato in esempio, tende a compattarsi ..
a schiacciarsi , nel vcano carico e quindi a scendere grosso
nel bruciatore... da questo c'è quella resa
CIOò NON TOGLIE che questa situazione è pari parei umidità e peso tra 
pellet e biomassa
poi se si ha  biomassa verde gratis e la si vuole bruciare prima che sia 
secca secca... allora il rendimento dimuinisce ancora... però
lo si sa... che pèiù è umida la legna o il cippato meno calore
esce dalla fiamma
IN SOSTANZA , LA RISPOATA E' DIVERSO COMPATTAMENTO COMBUSTIBILE, IL
PELLET CON UNA TRAMOGGIA SPECIFICA PER IL SUO DIAMETRO ESCE IN
MANIERA PERFETTA SULLA FIAMMA... ALTRE BIOMASSE NO... E DECADE IL
RENDIMENTO
CIAO
MARIO

 ah guarda.. mi spiace.. ma non me li ricordo, li ho presi al brico,
Brico? thanks

 Brico? thanks
non vorrei dirti scemate... ma mi pare che nel catalogo on line,
riscaldamento o come lo chiamano, guida... al riscaldamento...
non me lo ricordo esattamente ma c'è.... ci sono ovviamente anche
le pompe di calore a boiler... ma cavolo costano tanto
ciao
mario


Credo che UN METROSTERO (vuoto per pieno) di LEGNA
corrisponda a 6 
q.li
 e ogni kg di legna fornisce 3,5 kWh termici
con midità < 25%.   ADF