Newsgroup: it.hobby.viaggi
Titolo: [BAD NEWS] Baldoni ucciso.......

Su tutti i TG e i quotidiani ne parlano...
Preferisco ricordarlo con un links a un sito che ho consultato tante
volte e dove si può capire meglio chi fosse e cosa faceva rispetto a
quanto ne parlano ora... 
http://www.balene.it/enzo/
:(
nb
--
http://www.ihv.it/viaggi.htm

 
http://www.balene.it/enzo/
Ho sentito la notizia mentro andavo a lavorare, in auto...
Leggevo i suoi blog...
Non ho parole.. solo una grande tristezza...
-- 
Stefano

nb ha scritto:

sono senza parole.
solo un simbolico e sentito abbraccio alla sua famiglia.
erre.

 Su tutti i TG e i quotidiani ne parlano...
Oh c... :-((
A1

|Preferisco ricordarlo con un links a un sito che ho consultato tante
|volte e dove si può capire meglio chi fosse e cosa faceva rispetto a
|quanto ne parlano ora... 
Premetto che conosco Baldoni dalle notizie che ne danno i media; so
che era un imprenditore attivo nel campo della pubblicità.
Una domanda: Ma in Iraq, zona di guerra, cosa ci faceva? ;-)
Francesco

 
http://www.balene.it/enzo/
Se l'Italia non si deciderà una volta per tutte a ritirare le truppe 
dall'Iraq, purtroppo di casi come questi ce ne saranno ancora decine...
E sarà sempre inutile la strada della persuasione che i nostri illusi 
politici continuano a intraprendere per richiedere la liberazione degli 
ostaggi, loro sanno benissimo (ma non lo vogliono ammettere) che l'unico 
modo è, appunto, ritirare le nostre truppe dal territorio iracheno...
In definitiva, si stanno prendendo la licenza di decidere la sorte delle 
persone impiegate in Iraq (e anche la nostra, considerando che l'Italia 
è tra i paesi più a rischio terrorismo) per non ammettere i propri 
sbagli, e questo non mi va per niente giù.

|Se l'Italia non si deciderà una volta per tutte a ritirare le truppe 
|dall'Iraq, purtroppo di casi come questi ce ne saranno ancora decine...
Ma la mia domanda è: Perché Berlusconi non vuole ritirare le truppe
dall'Iraq? La seconda domanda: Perché Berlusconi ha deciso di
intervenire in Iraq nonostante una buona percentuale degli italiani
fosse contraria?
Francesco

nb ha scritto:

Leggo l'ultimo post di Enzo Baldoni
"Mettiamola così: nelle prossime 24 ore ho la possibilità abbastanza 
concreta di crepare. Ovviamente non succederà - ma, se dovesse 
succedere, sappiate che sono morto felice facendo quello che più mi 
piace al mondo: viaggiare in paesi che non hanno mai visto un turista 
prima di me." e.
(da 
http://www.pinoscaccia.rai.it/torre/
)
solo silenzio, commozione e sdegno.

Una domanda: Ma in Iraq, zona di guerra, cosa ci faceva? ;-)
Vedi sopra...
ciao
nb
P.S. il sito che avevo citato mi pare non funzioni più... :((
--
http://www.ihv.it/viaggi.htm

 
COME SOPRA.
erre.

 
http://www.ihv.it/viaggi.htm
funziona, funziona. prova a riaggiornare la pagina, va lento, forse 
troppe visite...
erre.

 
http://www.balene.it/enzo/
non mi si apre...
-- 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
    o  RosyŽ   <><  <><  <><
   o
  o
:-)     togli .mai per rispondere

 Vedi sopra...
Ecco: speriamo che tu ti sia sbagliato perchè, sinceramente, se uno va in
Iraq adesso per vedere le "persone interessanti" e ci resta secco,
sinceramente, anche se posso provare pietà umana, per il resto.....
Ma ci rendiamo conto di quanta gente muore in Italia per infortuni sul
lavoro, cioè gente che si fa il culo, magari per quattro lire?
Io penserei a loro. O ai carabinieri ed ai soldati che, giusto o sbagliato
che sia, non voglio entrare nel merito dell'intervento in Iraq, stanno là a
rischiare la pelle per ragranellare qualche euro in più nei loro stipendi da
fame.
Quattrocchi abitava a pochi metri da qui, dove sono ora.
Certo che mi dispiace che lo abbiano ammazzato, ma mica ce lo ha mandato il
dottore in Iraq a fare la guardia del corpo.
Io non sapevo neanche chi fosse ma spero proprio che tu ti sbagli perchè
stamattina, quando ho sentito che era morto, mi sono perso la sintesi della
medaglia d'oro della pallanuoto di ieri.
Se questo, oltretutto con due figli, fosse andato in Iraq per le "persone
interessanti", mi spiacerebbe proprio aver perso la partita. Di più non
avrebbe meritato e altro che ritirare le truppe.
Gnappo

 prima di me." e.
Ah! Ma allora è vero. Era proprio un turista.
Mah!
Gnappo

avrebbe meritato e altro che ritirare le truppe.
NO COMMENT...................  è grazie a gente come te il mondo andrà
sempre meglio.
:(((((((((
nb
--
http://www.ihv.it/viaggi.htm

 dall'Iraq, purtroppo di casi come questi ce ne saranno ancora decine...
A prescindere dall'opinione che ciascuno può avere nello specifico, 
qualsiasi cosa ciascuno di noi fa nella vita è positiva per alcuni e 
negativa per altri.
Se quelli a cui non va quello che fai decidono di uccidere tutti quelli 
che hanno i capelli del tuo colore, parlano la tua lingua o hanno la 
stessa iniziale del cognome, sarebbe un buon motivo per comportarsi in 
un altro modo?
Secondo me no.
Ciao
Ghigo, fra poco di nuovo in viaggio.

Un piccolo pensiero a lui e a tutte le vittime della follia di chi pensa di
usare la forza per imporre le sue ragioni.
federicop

 wrote in message
news:jdtti0hen5h9uupij...@4ax.com...

Non hai capito nulla, direi.
Se era lì, come avevo sentito io, per la CRI a dare supporto, sono affranto
per la sua scomparsa (e infatti stamattina ero veramente abbattuto). La cosa
mi addolora tanto quanto la morte dei poveri carabinieri, soldati e
personale umanitario che sono morti a Nassirya.
Ma se era là per turismo come tu dici......mio Dio! Ma ti sembra normale?
Con due figli a casa?
Andare a vedere le "persone interessanti" in Iraq adesso?
Non ci posso credere. Voglio continuare a pensare che fosse giù per la CRI.
Mi fa stare meglio.
Comunque, se ti sembra normale, direi che è grazie anche a gente che la
pensa come te che il mondo sta andando sempre peggio.
Gnp

 fosse contraria?
L'Italai è intervenuta a guerra (pareva) conclusa. Sostanzialmente perchè
gliel'hanno detto gli americani. E' da loro che dipendiamo per la nostra
difesa, è dunque da loro che entro certi limiti dobbiamo prendere ordini.
Che certo è sempre meglio che ubbidire alla corea del nord, però a volte...
Cmq sia, povero Enzo Baldoni. Che non so perchè abbia scelto di andare in
Iraq ma che di certo non meritava di fare questa fine. Ucciso da un manipolo
di barbari ai quali eviterei proprio di conseganre il nuovo iraq e che alla
fine dei conti mi fanno molta più paura di G.W.Bush (del quale peraltro, da
novembre, spero di non  sentir più parlare).

 fosse contraria?
Perchè a Berlusconi fa comodo giocare con la vita dei civili e dei 
militari... Berlusconi ha voluto appoggiare la guerra in Iraq per 
tentare di far entrare l'Italia nel consiglio di sicurezza dell'ONU come 
nazione importante, portando come giustificazione il fatto che è stata 
tra le nazioni che più ha appoggiato gli Stati Uniti nella guerra in Iraq...
E' tutta una questione di prestigio, insomma. Tanto lui non ci perde 
nulla, e se muore qualche centinaia di civili, beh, è sufficiente 
esprimere il proprio cordoglio alle famiglie, mostrarsi dispiaciuti, ma 
l'importante è NON ammettere che "se mai le truppe italiane fossero 
intervenute in Iraq questa e molte altre tragedie ce le saremmo 
risparmiate, e noi italiani saremmo stati molto più al sicuro".
Ora l'unica cosa che Berlusconi potrebbe fare è dare le dimissioni, ma 
ovviamente *non gli conviene*.
L'Italia mi fa sempre più schifo, i politici mi fanno sempre più schifo, 
poi si lamentano del fatto che in Italia c'è il più basso tasso di 
affluenza alle urne.

 > fosse contraria?
...................
bene! Leggo che il programma di disinformazione sta dando buoni frutti e che
ci si dimentica del petrolio, del controllo energetico del pianeta per i
prossimi 50 anni, per lasciare il posto a coloro che vogliono credere che il
"povero" Saddam e prima di lui i burqa costituissero la vera pietra dello
scandalo, l'Elena di Troia che ha scatenata la 3a guerra mondiale che ci
accingiamo a vivere.
Baldoni è l'ennesima vittima innocente di una guerra senza esclusione di
colpi, è morto da volontario ed è italiano così come i ragazzi di Nassirya,
quindi ci tocca da molto vicino e quindi ci impressiona molto di più! Onore
a lui, mi stringo con gli altri addolorato attorno ai suoi familiari.
Ma Baldoni va ad aggiungersi alle migliaia e migliaia di vittime innocenti
che queste e tante altre guerre hanno prodotte, va ad accrescere il numero
delle testimonianze su di un mondo ingiusto ed ormai perverso che non ha più
nel suo vocabolario termini identificativi di amore, rispetto per la vita
altrui, fratellanza.
-- 
Gimaqu-ihv.:-)
Gimaqu's experiences:
 
www.beppequarta.it

 affluenza alle urne.
Mah! Sono appena tornato dall'Australia e non è che lì i politici facciano
meno schifo.
Gnapps

 dall'Iraq?
Perché ce lo chiedono i terroristi.

 risparmiate, e noi italiani saremmo stati molto più al sicuro".
Sì, la ragione molto probabilmente è questa.
Però se Cavour non avesse ragionato così, non avrebbe finanziato quei 1000
derelitti per andare in barca fino in Sicilia.
Era tutta una questione di prestigio, insomma.
Tanto lui non ci perdeva nulla e se moriva qualche civile o qualche
garibaldino, non doveva nemmeno esprimere il cordoglio alle famiglie xchè la
TV non c'era.
Il governo Berlusconi è uno dei peggiori della nostra storia, e su questo
non ci piove. Anche chi sperava in un governo di destra, gli sparerebbe.
Però almeno ci ha provato, dopo anni in cui forse stavamo più tranquilli ma,
come sempre nella nostra storia, tenevamo i piedi in 2 scarpe e facevamo da
spalla o da base tranquilla ai più vari movimenti terroristici islamici
(palestinesi, turchi etc., vedi Ocalan & co.).
Si fa presto a dire che ci si vergogna di essere italiani, quando si
viaggia.
Ad essere americani ci si vergogna forse meno, ma col passaporto USA in
tasca, spesso si rischia il culo.
Forse era meglio prima ma devo dire che, bandane a parte, io mi vergogno un
po' meno di essere italiano, quando vado in giro.
Gnappo

    Strano..........rapiscono una marea di persone e la maggior parte viene
rilasciata, per gli italiani e' diverso, chissa perche'.
    VERGOGNA............siete voi a condannarli a morte, con le vostre
cazzate su Berlusca , sul governo etc. etc. ! Ma non potete proprio arrivare
a capire che una volta tanto dovremmo essere uniti nel coddanare queste
barbarie e non il governo ? E per questo che ci uccidono perche' sanno che
ci siete voi che non aspettate altro per dare addosso al nostro paese.
     VERGOGNA

|Baldoni è l'ennesima vittima innocente di una guerra senza esclusione di
|colpi, è morto da volontario ed è italiano così come i ragazzi di Nassirya,
Si, volontario!
C'è andato lui di sua spontanea volontà in Iraq!
Onore per cosa?
Francesco

|Ah! Ma allora è vero. Era proprio un turista.
La butto li: era un imprenditore a caccia di affari. ;-)
Francesco

|    VERGOGNA............siete voi a condannarli a morte, con le vostre
|cazzate su Berlusca , sul governo etc. etc. ! Ma non potete proprio arrivare
a. Baldoni c'è andato di sua spontanea volontà a crepare in Iraq! Se
ci teneva alla pelle se ne stava a casa;
b. I soldati nel paese ce le ha mandati il governo contro il parere
della stragrande maggioranza degli italiani! Mi sento più vicino a
questi ultimi che magari si sono arruolati per difendere il NOSTRO
paese e non per andare a togliere le castagne dal fuoco a Bush e a
Berlusconi!
Ora, se fossimo in una democrazia, sarebbe successo?
Francesco


Ma si... facciamoci quattro risate... ;) :) ;) :).....
-- 
Stefano

Si se sai cosa e' la Democrazia

 Onore per cosa?
Onore per i suoi ideali, quelli che possiede ed ha la forza di difendere chi
fa delle scelte come quella di Baldoni!
Onore per il suo coraggio! Chi fa determinate scelte come lui, sa bene che
in preventivo esiste anche la possibilità di incontrare la morte.
Onore per essere stato un rappresentante, volontariamente o non, anche di
noi!
Onore a lui come uomo degno di essere definito tale!
Ma non pretendo che tu capisca....


 Ma non pretendo che tu capisca....
Se leggono questo...
http://www.beppequarta.it/afghanistan_solid_foto.htm
accuseranno anche te di farti le vacanze intelligenti...
Ciao
-- 
Stefano

 affluenza alle urne.
Beh, questo non è vero, in Italia il tasso delle urne è generalmente molto
alto, roba che usa, uk e francia se lo sognano. Alle recenti europee credo
sia stato il più alto dell'unione.

solo silenzio, commozione e sdegno.
Capisco la commozione se era tuo amico.
Non capisco lo sdegno e nei confronti di chi.
5 minuti fa hanno detto a Rai2 che era andato di sua spontanea volontà
con la speranza di fare uno scoop ( e forse questa cosa l'aveva detta
pure lui in giro scherzando).
Lo sdegno potrebbe venire semmai quando senti quel nonsochi che
dichiara a Rai2: ci potranno strappare le fascie di lutto mai noi le
indosseremo (tutte le squadre e gli atleti italiani ad Atene mi sembra
di capire, per onorare ecc ecc).
Riposi in pace dunque Baldoni, complimenti al suo coraggio ed alle sue
doti di reporter, ma io se fossi stato in lui, sapendo delle polemiche
che ci sono state anche in passato recente sulle medesime, identiche
storie (qualcuno ricorda?) prima di partire avrei scritto: please, se
mi ammazzano niente solite stupidaggini italiane con polemiche tra chi
mi vuole fare santo e chi si indigna con i santificatori di
professione (caratteristica tutta italiana quest'ultima, come molti
sapranno).
Che i proosimi reporter in Iraq firmino una liberatoria dai lutti
nazionali e le lacrime di coccodrillo!
Ps: di Baldoni sto leggendo il sito. Le sue immagini e resoconti dalla
Colombia mi fanno stringere il cuore per la nostalgia...

|Beh, questo non č vero, in Italia il tasso delle urne č generalmente molto
|alto, roba che usa, uk e francia se lo sognano. Alle recenti europee credo
|sia stato il piů alto dell'unione.
C'erano anche le comunali e le provinciali! Quello ha tenuto alto il
tasso d'affluenza.
F.

|Onore per i suoi ideali, quelli che possiede ed ha la forza di difendere chi
Quali?
|Onore per essere stato un rappresentante, volontariamente o non, anche di
|noi!
Io non mi sento rappresentato da costui.
No... di pure! Illuminaci!
F.

 Colombia mi fanno stringere il cuore per la nostalgia...
Quoto l'intero messaggio...
Ciao
-- 
Stefano

|Si se sai cosa e' la Democrazia
Allora, vediamo: "forma di governo in cui la sovranità appartiene al
popolo che la esercita direttamente o attraverso suoi rappresentanti".
Ovviamente se chi sta al governo fa tutt'altro rispetto ciò che la
maggioranza del popolo desidera, si chiama:
Lemma: dittatura 
2 regime politico in cui tutti i poteri sono concentrati in un solo
organo, individuale o collegiale, che li esercita al di fuori d'ogni
controllo: la dittatura fascista; instaurare, abbattere una dittatura
| dittatura del proletariato, secondo la concezione marxista, fase in
cui il proletariato, effettuata la rivoluzione socialista, esercita il
potere fino alla scomparsa della divisione in classi della società 
3 (estens.) imposizione dispotica della propria autorità | (fig.)
dominio assoluto di una persona, di un ente, di una categoria in un
dato campo: la dittatura dell'alta finanza. 
F.

|Non capisco lo sdegno e nei confronti di chi.
|5 minuti fa hanno detto a Rai2 che era andato di sua spontanea volontà
|con la speranza di fare uno scoop ( e forse questa cosa l'aveva detta
|pure lui in giro scherzando).
QUOTO IN TOTO!
Francesco

sbaglio intervenire in Iraq, e che il gioco non ne valeva la candela...
Ventiseimilioni di Iracheni, secondo me valgono la candela.
vincio
--
riproduzione riservata
Dice il saggio:  tutto è bene ciò che finisce bene
www.savethechildren.it
 
www.ihv.it/vincio

 tasso d'affluenza.
Non solo in Italia c'era tale coicncidenza. In generale comunque alle
politiche siamo sempre stati sopra il 75%. Molte nazioni occidentali stanno
sul 50.

derelitti per andare in barca fino in Sicilia.
Forse ti confondi, Cavour ha mandato truppe in Crimea per una
questione di prestigio e quindi potersi sedere al tavolo delle
trattative con le grandi potenze mondiali.
Ha appoggiato la spedizione dei mille solo allo scopo di potersi
fregare la cassa del Regno delle 2 Sicilie


 Su tutti i TG e i quotidiani ne parlano...
E' davvero terribile.. era un inviato di pace. :°-(
Un sincero abbraccio alla famiglia.
Luisa

pensa come te che il mondo sta andando sempre peggio.
Certo, sono quelli che si perdono la trasmissione su una medaglia
d'oro alle olimpiadi che ci salveranno....
:((((((((((((((((((
nb
--
http://www.ihv.it/viaggi.htm

Ah! Ma allora è vero. Era proprio un turista.
Purtroppo no, non era un turista.
-- 
Andrea de Florence ©
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d'oro alle olimpiadi che ci salveranno....
Bronzo, è il bronzo del calcio che ci salverà (a prop quale faccina
devo mettere qui? :-/ )


> Ventiseimilioni di Iracheni, secondo me valgono la candela.
Si, certo, perchè Berlusconi ha voluto aiutare Bush "per i 26 milioni di 
iracheni"...
Ha proprio pensato "dai, andiamo a salvarli!"...
Pfffffffffffffffffff........................
Ti ricordo che Berlusconi è un imprenditore, e pure bravo.
E come tutti gli imprenditori Berlusconi non fa nulla per niente.
(nulla contro gli imprenditori, sia chiaro...)

 vincio
Anche per me, e li varrebbero anche i Sudanesi (spero si scrivano
cosi')...... purtroppo mi sa che a valere la candela per chi comanda ci
siano i pozzi targati ENI a Nassyria......
Vanes (che ritiene che deporre Saddam sia stata una cosa giusta anche se
fatta per il motivo "reale" sbagliato)

 nb
Meno male adesso capisco perche' invece di farmi vedere la partita di basket
in diretta hanno fatto mezz'ora di premiazione....... pensavo che alla RAI
fossero delle teste di c.... ed invece stavano migliorando il mondo.....
sono un ingrato.

    Cambia fornitore di coca :
     primo che il popolo volesse altro e' da dimostrare ma chiaramente tu
sei il solo a conoscere il volere....devo chiamarti Dio !!!!!!!
    secondo il popolo ha eletto il suo governo democraticamente e questo
governa ,se poi vuoi che ad ogni decisione si faccia un referendum ho una
soluzione piu' semplice....chiediamo  a te

|cosi')...... purtroppo mi sa che a valere la candela per chi comanda ci
|siano i pozzi targati ENI a Nassyria......
ENI????
Di italiano ci sarà Italia 1, Rete4 e Canale5!
I pozzi saranno Texaco, Exxon, Shell...
Ciao!
Francesco

Trudy wrote:
 >  era un inviato di pace. :°-(
Scusa, ma questa affermazione sfiora il grottesco. Veramente.
Quando una persona, usando sue parole, dichiara questo :
"come terzo mestiere viaggia per le
guerriglie del mondo perché dice che le persone più interessanti su
questa terra  sono i ribelli."
Con questo non dico, ne lo penso, comunque, che sia una situazione da 
augurare a qualcuno. Orrenda per l'interessato e profondamente dolorosa 
per la sua famiglia.
Sauro

 nb
Mi rassegno. Evidentemente non riesco a spiegarmi.
Gnappo

|    Cambia fornitore di coca :
Ok, iniziamo con gli insulti... siamo a corto di argomenti.
|     primo che il popolo volesse altro e' da dimostrare ma chiaramente tu
|sei il solo a conoscere il volere....devo chiamarti Dio !!!!!!!
Vedo che vivi sulla luna, altrimenti avresti visto le centinaia di
bandiere della pace contro l'intervento e le manifestazioni.
|    secondo il popolo ha eletto il suo governo democraticamente e questo
|governa ,se poi vuoi che ad ogni decisione si faccia un referendum ho una
Succede cosě in tutti i paesi democratici dove il popolo conta e c'č
una democrazia! Ad ogni decisione importante c'č un referendum e poi
si segue quanto espresso.
Francesco

 :((((((((((((((((((
Mi rassegno. Evidentemente non riesco a spiegarmi.
Gnappo.
P.S. ovviamente la trasmissione sportiva era un paradosso.
Forse un po' troppo sofisticato.

 era un inviato di pace. :°-(
Inviato.... da chi?
Intendiamoci, sono addolorato dell'evento, come sono addolorato dalle
migliaia di iracheni periti sotto i bombardamenti americani: a casa loro,
senza essere stati inviati da nessuno.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Francesco
ma sì, perchè non scriviamo pure che era un coglione...
Anche solo leggendosi 2 paginette 2 di televideo (senza dover approfondire
troppo un suo blog, sapete, magari c'era Fiona May che saltava, guai a non
vederla) chiunque saprebbe che non era solo un pubblicitario, nè tantomeno
un turista a caccia di emozioni forti.
Siamo su un newsgroup di viaggi... credo che una buona parte delle persone
chiedano consigli agli altri per avere un bel villaggio all-inclusive o un
viaggio scontato (e ci mancherebbe, sono d'accordo), ma che un'altra parte
non si accontenti di cio' e chieda info per andare a guardare negli occhi le
persone, per vedere cosa c'è nell'animo. Speranza o odio, amore o nostalgia.
O un semplice murales con un teschio enorme e una scritta "Don't forget
Srebrenica, settembre 93".
E' vero, sai che rischi. E tanto, anche la pelle. E' una scelta personale,
per me non condivisibile, ma è la sua vita. Quindi punto e a capo.
Ma leggere che qualcuno era dispiaciuto perchè si è perso il riassunto di
una finale da medaglia d'oro, mi fa venire semplicemente il voltastomaco.
Lorenzo

    centinaia di bandiere !!!!!! come quando vince la Ferrari ? ma...... io
sapevo che Italia eravamo un po' di piu' di centinaia ...........ma saranno
le nascite che scarseggiano.
    Si e' vero gli USA hanno fatto un referendum come in germania ,francia
,belgio, spagna giappone ,corea,polonia...devo continuare ?
 tu ha sicuramente fatto un referendum a casa tua con te unico presente e
cosi' hai deciso.......
continuo a ritenere che l'ultima partita di coca era tagliata male

per me non condivisibile, ma è la sua vita. Quindi punto e a capo.
Sì, si: è la sua vita finchè lo stato non deve correre a provare a portarlo
via pagando fior di milioni in contanti, pagando gli informatori, i viaggi
di rientro, etc. come è successo per quei tre pirla che andavano a fare i
duri della domenica ed uno ci ha lasciato la pelle.
Io sarei d'accordo se uno andasse a "guardare le persone negli occhi" e,
quando queste gli sparano, si prendessero i proiettili con gioia (cosa che,
tra l'altro, da quello che si legge mi pare abbia fatto questo signore):
sarà stato un eccesso di "speranza o di odio o di amore o di nostalgia".
Ma gli altri, che pretendono dallo stato chissà cosa, sono una massa di
ipocriti perchè in Italia sono (quasi) tutti avventurieri ma quando succede
qualcosa pretendono che lo stato corra in soccorso con tutti i mezzi a
disposizione.
Saluti.
Gnappo

 si segue quanto espresso.
Mah! Ho viaggiato in lungo e in largo per il mondo ma questa non la sapevo.
Credevo che si facessero le elezioni, venisse eletto qualcuno (parlamento,
presidente....) e poi questo decidesse per un certo numero di anni.
Oppure c'č un dittatore, e decide lui finchč non lo fanno fuori.
Ma l'uso cosě diffuso dei referendum non lo conoscevo.
Forse in Cina (mi manca ma ci dovrei andare l'anno prossimo: verificherň).
Gnappo

 duri della domenica ed uno ci ha lasciato la pelle.
Caro Gnappo, condivido in pieno la tua posizione, sebbene impopolare in
questo momento. Faccio presente che il governo giapponese ha addebitato
agli ostaggi liberati tutte le spese sostenute per il loro rientro e per
le operazioni di negoziazione per la loro liberazione. Noi invece
accogliamo come eroi i "tre pirla" che erano andati li' allettati da uno
stipendio di 10,000 Euro al mese.


 che queste e tante altre guerre hanno prodotte
Sottoscrivo. Baldoni è un italiano ucciso solo perchè italiano da gente che,
parole loro, ama la morte più di quanto noi amiamo la vita. La cosa non può
non toccarci. Ma al tempo stesso è anche una goccia nel mare.

 Inviato.... da chi?
Dalla sua coscienza?  Dalla volontà di vedere con i suoi occhi, di capire,
forse?
Partecipava attivamente alle attività della croce rossa, non
dimentichiamolo...
Luisa

 cosi' hai deciso.......
nessun dubbio che abbiamo un parlamento eletto democraticamente che agisce
nel popolo italiano. D'accordo sulla non opportunità di un referendum. Che
pero' molti italiani siano contrari a questa guerra e scettici
sull'opportunità di mantenere le nostre truppe è un fatto. Non so se siano
la maggioranza, ma sono molti sicuramente. Questa è la mia percezione. E
Berlusconi non penso sottovaluti questo fatto, da bravo uomo di marketing
che dice quello che la gente vuole sentire fa ciò che la gente si aspetta
da lui. Solo che si è trovato in un vicolo cieco, probabilmente sperando
nella guerra lampo, che, come nel caso di un suo illustre predecessore,
lampo non è stata. E' in ballo e deve continuare a ballare...


 accuseranno anche te di farti le vacanze intelligenti...
Perchč? Vorresti forse dire che non lo sono? :-D
Ciao
Beppe
-- 
Gimaqu-ihv.:-)
Gimaqu's experiences:
 
www.beppequarta.it

 dimentichiamolo...
Ma era anche un giornalista intenzionato a scrivere e vendere un libro.
Sottolineo di nuovo, qualora non fossi stato chiaro: sono addolorato di
ciò che è accaduto, la cosa non mi lascia indifferente e mi fa molto
riflettere. Ma lo sconcerto che provo non è superiore a quello per ciascun
iracheno bombardato a casa sua non perchè era curioso, ma perchè aveva il
torto di stare a casa sua.


 interessanti", mi spiacerebbe proprio aver perso la partita.
[...]
..........
O____o
ps: "questo" aveva un nome...

|Ma l'uso cosě diffuso dei referendum non lo conoscevo.
|Forse in Cina (mi manca ma ci dovrei andare l'anno prossimo: verificherň).
Non serve andare in Cina, basta guardare giusto oltreconfine!
F.

|    Si e' vero gli USA hanno fatto un referendum come in germania ,francia
|,belgio, spagna giappone ,corea,polonia...devo continuare ?
Guardo casa mia se permetti... purtroppo l'italia lo è ancora!
Per il resto io ammiro profondamente la neutralità elvetica, quello è
il mio modello.
Francesco

 No... di pure! Illuminaci!
eccone un'altro col vezzo del -plurale majestatis-...o sei anche tu un
capotribù?
Ad ogni modo l'energia costa ed il petrolio.....
-
.-- 
Gimaqu.IHV :-))
-Gimaqu's experiences:
 
www.beppequarta.it

 dall'altra...
mi costringi ad un fuoripista:
le cose non stanno proprio così come credi. In realtà, l'ho scritto ancora,
il burqa nonostante la caduta del regime taliban esiste sempre; le donne che
vi hanno rinunciato sono neppure il 5% della popolazione afghana totale!
Il burqa è un fatto culturale antico e consolidato al quale la donna è
avvezza fin dalla nascita da generazioni. La cultura non si eradica con la
forza (i russi lo sanno bene...) ma si modifica con un'altra cultura messa
in discussione a confronto.
Il problema maggiore che oggi hanno da affrontare le "forze di liberazione"
è proprio il forte ritorno della gente a sostegno dell'integralismo del
caduto regime taliban. Sembrerebbe strano ma in realtà non lo è poi tanto:
un popolo già ingannato e dimenticato dal mondo in passato subisce
un'invasione con la promessa che tutto cambierà. Poi invece non cambia
proprio nulla! Il regime religioso viene sostituito da un'altro
politico-militare e per la gente la situazione peggiora addirittura,
ritornando nell'oblio come prima....
In molti, ad esempio, lamentano il fatto che durante il regime taliban, in
AFGH, ci fosse sicurezza ovunque, mentre oggi la criminalità dilaga.
Ci vorranno anni e generazioni e presupposti di dialogo ben diversi da
quelli attuali, perchè qualcosa cambi!
Ciao


I pozzi saranno Texaco, Exxon, Shell...
No... ma non sai che l'ENI aveva già contratti con Saddam per lo
sfruttamento di pozzi a Nassiryah ?
http://www.iraqrevenuewatch.org/faq/
The 2.5-5 billion-barrel Halfaya project is the final large field
development in southern Iraq. Prior to the war, several companies
(BHP, CNPC, Agip/ENI) reportedly had shown interest in Halfaya, which
ultimately could yield 200,000-300,000 bbl/d in output at a possible
cost of $2 billion. Smaller fields with under 2 billion barrels in
reserves also had received interest from foreign oil companies. These
fields included Nasiriya (Eni, Repsol), Tuba (ONGC, Sonatrach,
Pertamina), Ratawi (Shell, Petronas, CanOxy), Gharaf (Mashinoimport,
Rosneftegasexport), Amara (PetroVietnam), Noor (Syria), and more. 
da: 
http://www.eia.doe.gov/emeu/cabs/iraq.html
altro che televisioni... 
ciao
nb
--
http://www.ihv.it/viaggi.htm

 Guardo casa mia se permetti... purtroppo l'italia lo è ancora!
    qui ti volevo ...sei stato ti a dire : " in tutti i paesi democratici" ;
ora esce fuori che guardi solo casa tua........ti contraddici e questo la
dice lunga sulla tua serieta' e partigianeria. Evito di dirti quello che sei
perche' non insulto nessuno...neanche te.

 vi hanno rinunciato sono neppure il 5% della popolazione afghana totale!
Vale la pena di lottare anche per il 5% delle persone se non possono 
esprimere i propri diritti civili.
Poter portare il burqa è sostanzialmente diverso dal dover portare il burqa.
Quindi il bellum iustum atque sacrum è salvo (guerra al terrorismo a parte).
Dopo di che sugli interessi....
Ciao
Ghigo

 Dopo di che sugli interessi....
-Dopo di che-? PRIMA di ogni altra considerazione, piuttosto! :-(


|No... ma non sai che l'ENI aveva già contratti con Saddam per lo
|sfruttamento di pozzi a Nassiryah ?
Mumble!
Ora si spiega come mai gli italiani sono dislocati a Nassiryah!
|altro che televisioni... 
Su questo solo il tempo darà ragione a me o torto a te... :-P
Francesco

Condoglianze alla sua famiglia!
Oltre al sito che ha segnalato Natale, vorrei ricordarlo anche con le
strisce che da anni traduceva in italiano:
http://www.clarence.com/contents/cultura-spettacolo/fumetti/trudeau/
Marco

 caduto regime taliban.
Naturalmente mi inchino rispettosamente alla tua esperienza (mi par di aver
capito)diretta della situazione. Ma sbaglio o il burqa era un' usanza
pressochè scomparsa che solo l'avvento del regime taliban aveva
ripristinato? Sbaglio o a Kabul negli anni 80 c'erano i televisori accesi e
poi ad un certo punto non ci sono più stati? E sinceramente tendo a
diffidare di un certo esagerato relativismo culturale del tipo "a loro piace
così"... non posso credere che le donne afghane rimpiangeranno mai quei bei
vecchi tempi quando non potevano essere visitate da un medico-uomo o quando
non potevano andare a scuola perchè erano donne. Dopodichè dubito anch'io
che si possa trasformare l'afghanistan nel Regno unito in tre settimane. Ma
credo fosse ragionevole pensare che quel regime avesse fatto di Kabul un
santuario del terrorismo e che si dovesse abbatterlo. Non penso la stessa
cosa dell'iraq. La dittatura di Saddam, sanguinosa verso il suo stesso
popolo, non avrebbe mai tollerato sul suo territorio un contropotere simile.
Della sua caduta  si gioveranno spero gli iracheni di domani (ecco perche a
questo pt dico:restiamo), ma certo con questa guerra hanno pagato un prezzo
molto alto. Ciao.
P.S. I taliban e la droga: In loco ti sei fatto un'idea delle dimensioni di
certi traffici, mai sentito racconti particolari? E' mia convinzione che
togliendo a certi criminali i mercati tramite i quali si autofinanziano(es.
con politiche libertarie nei nostri paesi), le nostre città sarebbero più
sicure e potremmo fare a meno di mandare 200.000 soldati in medioriente. Ma
dubito che "Dubia" ci arriverà mai.

|> Io non mi sento rappresentato da costui.
|
|ahh già, a te ti rappresenta il Capo del Governo....:-)))
Non mi sento rappresentato da niente che porti il tricolore.
...e ho il passaporto italiano unicamente come documento valido per
l'espatrio...
Francesco

l'espatrio...
Ossignur..........ho scoperto di avere qualcosa in comune con te.
;-))))
ciao
nb
P.S. io me ne farei uno con la bandiera simile a quella che
preferisci:  
http://flagspot.net/flags/to.html
--
http://www.ihv.it/viaggi.htm

 Un curioso, consapevole dei rischi che correva
Questo si, pero' aiutando la croce rossa cercava di portare un minimo di
soccorso ad una popolazione distrutta dalla guerra da troppi anni..
devastata dagli interessi di tanti.. una guerra dopo l'altra.
..in fondo la pensiamo allo stesso modo...
Luisa

 ripristinato?
ascolta, mi attira molto questo discorso ed avrei moltissimo da scrivere,
perň credo che ai piů non interessi quindi se vuoi possiamo continuare in
privato.
Ciao


siano i pozzi targati ENI a Nassyria......
In Sudan ci sono già quattromila soldati cinesi che "proteggono" i
pozzi di petrolio, anche per questo motivo ci sono problemi perchè
l'ONU faccia un azione + decisa :(
vincio
--
riproduzione riservata
Dice il saggio:  tutto è bene ciò che finisce bene
www.savethechildren.it
 
www.ihv.it/vincio

Forse in Cina (mi manca ma ci dovrei andare l'anno prossimo: verificherò).
Sicuramente si riferisce alla Svizzera dove è uso comune lo strumento
del referendum.
vincio:)


|Sicuramente si riferisce alla Svizzera dove è uso comune lo strumento
|del referendum.
Come al solito un modello da cui prendere esempio.
Francesco

|>...e ho il passaporto italiano unicamente come documento valido per
|>l'espatrio...
|
|Ossignur..........ho scoperto di avere qualcosa in comune con te.
Che lavoro fai? ;-)
Francesco

Che lavoro fai? ;-)
Lavoro ????
;-)



Ciao
Lorenzo


E' stata una giornataccia un pň per tutti, finiamola qui (per ora!).
Complimenti per il sito. Ciao. Claudio.

 ha scritto nel messaggio
news:944vi0dbm6t36qi7j...@4ax.com...

cosa ti trattiene a stare qui in italia? sei italiano solo grazie al
passaporto? siori e siore, ecco un altro specialista nella nuova disciplina
olimpicia, lo sputo in cielo. conosco persone che dicevano la stessa cosa,
solo che queste adesso sono nella legione straniera, a fare gli
assicuratori a NYC, qualcuno ha agenzie di viaggio (matrimoniali...)
all'est europeo. tu che ci fai ancora qui? hai perso il passaporto?

|>|Ossignur..........ho scoperto di avere qualcosa in comune con te.
|
|>Che lavoro fai? ;-)
|
|Lavoro ????
Non fare il tonto finto.... ;-)
F.

|assicuratori a NYC, qualcuno ha agenzie di viaggio (matrimoniali...)
|all'est europeo. tu che ci fai ancora qui? hai perso il passaporto?
Vedi, per fare gli assicuratori a NYC ci vuole l'azienda che ti
sponsorizza ed avere la Green Card non è mai stato così difficile; ma
stiamo provando anche quella via!
Per la Svizzera.... lasciami vedere! Il fatto che non ci sia riuscito
dal 2001 ad oggi non significa che non ci possa riuscire
prossimamente! ;-)
F.

 l'ONU faccia un azione + decisa :(
Da quello che si legge in giro non è poi così tanto il petrolio in Sudan!

 privato.
E perchè? Secondo me interessa a diversa gente...
A proposito, quand'è che rifai un salto a firenze? :)
-- 
"La vita è un viaggio, l'uomo che viaggia vive due volte"
Omar Khayyàm
 
http://dmonnet.firenze.net

 A proposito, quand'è che rifai un salto a firenze? :)
ciao Davide, so che sei interessato e ti ringrazio ma l'argomento è di un OT
scandaloso e c'è molto da chiarire in un'eventuale dibattito.
A Firenze, purtroppo, da fine giugno non ho più "impegni" come prima, però
sicuramente vi farò qualche capatina ogni tanto, non fosse altro che per
rifornire il freezer di "roba chianina". Ti avvertirò quando capiterà.
Com'è andata poi? Corsica, no?
Beppe :-)


 Com'è andata poi? Corsica, no?
No, abbiamo lasciato perdere, soprattutto perchè alla fine riusciamo ad
andare in Burkina Faso (quindi risparmiamo un po')! Siamo stati a Capraia
3 giorni...una piacevole scoperta!
Ciao
Davide


 andare in Burkina Faso (quindi risparmiamo un po')!
WOW! Bene! Mi fa piacere che possiate andarci! :-)
Beppe


 wrote in message
news:cgoc9l$i3a$1...@newsreader.mailgate.org...
Quoto tutto quanto hai scritto.
Ciao
Gnapps