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Titolo: Stop a tour a dorso di elefante a Angkor Wat

Era ora, speriamo che seguano l'esempio anche negli altri paesi asiatici.
https://tinyurl.com/wx6ezlr
 
GD

 Era ora, speriamo che seguano l'esempio anche negli altri paesi asiatici.
 
visti ad ayutthaya ... roba da star male :(


Premetto che ho visto i filmati delle "cerimonie" Phajaan ed effettivamente non è un bel vedere. La doma di un cavallo selvaggio non doveva essere molto diversa, ma  di cavalli selvaggi domati immagino che non ce ne siano più.
 
Ciò detto, quest'estate dopo qualche esitazione il giretto sull'elefante me lo sono fatto. Non sono un mostro insensibile, anche non posso essere definito un animalista, ma comunque non ci ho visto enormi differenze rispetto a una passeggiata a cavallo o a dorso di cammello. Immagino che ci siano situazioni in cui le bestie vengano trattate peggio che in altre, ma questo accade in qualsiasi maneggio.
 
Dove sbaglio?

", sono 
io. Altrimenti è un coglione che mi morpha.
Albus Dumbledore

 il fatto che elefanti girino per le rovine del tempio.
 
Quest'estate ad Angkor niente elefanti. Nemmeno uno.


Nel dare per scontato che vengano trattati bene.
Come è scritto nell'articolo, la "doma" dell'elefante passa per 
prolungati abusi e anche la loro vita lavorativa è costellata di 
violenze e prevaricazioni.
Se si evita è meglio, così non si alimenta un circolo vizioso.
GD

 Nel dare per scontato che vengano trattati bene.
 
No è scontato, certo. Però, scusa, questo non vale anche per qualsiasi maneggio?


animalisti di merda
 
se prima servivano a qualche cazzo sti elefanti ora vedi quianti ne 
rimarranno.
 
vegani del cazzo che non guardano al di la del proprio naso da giudei
 


Non sono esperto ma conosco persone che lavorano con i cavalli,
e nessuno si sogna di trattarli male direi, anzi.
E anche i cavalli "da salto" non hanno credo un addestramento
particolarmente dannoso.
Oltretutto il cavallo è quasi abituato ad essere cavalcato,
e in alcuni posti è tutt'ora un mezzo di trasporto, come il cammello.
Nessuno poi si è mai credo sognato di addestrare cavalli
a salire su piattaforme o giocare con palloni eccetera.
L'elefante è un animale molto più selvaggio, probabilmente
molto più sensibile di un cavallo e non mi sembra decisamente
fatto per divertire il pubblico.
Gli elefanti che girano per le strade di Ayuthhaia mi ricordavano
più gli orsi alle fiere del Medioevo.
 
bye
 
-- 
  "S'io m'intuassi, come tu t'inmii." - Dante - Paradiso IX,81


No, sono animali con altra attitudine, spesso  separati da cuccioli 
quando ancora selvaggi, molto intelligenti e ipersfruttati, schiavizzati 
direi.
penso che la situazione non sia assimilabile a quella di un animale 
geneticamente selezionato da millenni per lavorare con l'uomo.
GD


Sono stata ad Angkor Wat nel 2017, NON ho fatto il giro sull'elefante e per fortuna non ho neanche visto farlo, ma ne vengo da Petra e ho ancora negli occhi lo spettacolo disgustoso di quegli schifosissimi grassoni del ca°°o, a dorso di asinelli che erano la loro meta', che avrei fatto scendere d'in groppa a calci nei denti e cui avrei fatto fare a piedi - a calci nel sedere - gli 840 gradini per arrivare in cima al Monastero.
 
Non si puo' essere cosi' insensibili... se non ce la fai ad arrivare in cima con le tue gambe perche' pesi 150 kg, non ci vai e amen, ca°°o!
 
Almeno i cammelli sono piu' furbi: quando sono stanchi si siedono e si rifiutano di andare avanti, per non parlare dei lama, che se li carichi troppo, ti sputano in faccia.
 
DDV
 
 
 
 
 

 a dorso di asinelli che erano la loro meta',
 
guarda che un asino regge tranquillamente un carico sul basto di 150kg
certe volte l'animalismo spinto fa sembrare tragedie gesti naturali


Gia', poi quando vogliono far notare ad una persona di essere poco intelligente,  cosa le dicono?
 
Sei proprio un asino!
 
Che lo regga tranquillamente lo dici tu, che non lo devi reggere, vorrei che tu potessi chiederglielo e lui ti potesse rispondere... 
 
e poi non erano asini, erano asinelli della stazza di meta' dei nostri, ai grassoni gli toccavano quasi i piedi per terra, comunque mi facevano pena anche quei bambini che, invece di essere a scuola, portavano a piedi gli asinelli per la cavezza o cercavano di vendere le foto ai turisti.
 
DDV

Il giorno giovedì 28 novembre 2019 09:38:34 UTC+1, Aioe ha scritto:

Ho letto un terzo del suo peso in groppa, il doppio trainato. Ma in linea di massima sono d'accordo.


Appena googlato: un asinello sardo altezza al garrese  1m - 1.10m peso 100/150 Kg allenato puo' portare 2/3 del suo peso.
 
Gli asinelli di Petra della stessa identica stazza, secondo voi possono portare - SENZA SCHIATTARE DALLA FATICA - su terreno roccioso ma liscio e scivoloso, per un dislivello di 400 m, dei grassonacci dai 120 kg in su?
 
Felice di non essere nata asino...
 
DDV

 Appena googlato: un asinello sardo altezza al garrese  1m - 1.10m peso 100/150 Kg allenato puo' portare 2/3 del suo peso.
 
un asino alto al garrese 1 metro e dieci ha le dimensioni di un cane di grossa taglia oppure di un pony piccolo
probabilmente quelli che hai visto era più grande, considera comunque che 2/3 di 200 kg, quanto di solito pesa
un asino da trasporto persone, regge tranquillamente una persona grassa ed il suo bagaglio.
Peraltro, gli asini hanno un dispositivo automatico contro il sovrappeso: se il basto pesa troppo, si rifiutano
di camminare. 
ps.. sono del sud, di un posto di montagna con poche strade, da ragazzino li ho usati davvero gli asinelli

 Che lo regga tranquillamente lo dici tu, che non lo devi reggere, vorrei che tu potessi chiederglielo e lui ti potesse rispondere...
 
si vede che non hai esperienza di campagna, all'asinello non dispiace portare il basto se prima ha lautamente mangiato
in generale, gli asini sono meno docili di come sembrano alla gente di città, se non vogliono camminare si impuntano e
non camminano. 

 Non si puo' essere cosi' insensibili... s
 
cmq che palle sto politicamente corretto...
 
quell'asino non è mortadella perché porta su turisti, il padrone di 
quell'asino col turista ci campa la famiglia e/o ci specula.. ed il 
mondo, almeno uan arte di mondo, campa
 
gli animali da cortile diventano animali d'affezione... massù
 
quello che voglio dire è che non possiamo giudicare con la ns cultura e 
le ns convenzioni  o peggio ancora imporre il nostro modo di pensare a 
tutto il resto del mondo
 

 da ragazzino li ho usati davvero gli asinelli
 
Ah ecco. E' già una prima spiegazione...
 
 
-- 
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
Nessuno si sogna d'imporre qualcosa a qualcuno, visto che anche da noi gli animali da cortile, come li chiami tu, non sono mai stati trattati particolarmente bene, anzi.
 
Tuttavia vedere un elefante, un cammello, un cane, un asino attaccati ad una catena cortissima mi fanno una pena tremenda, per non parlare dei pesciazzi chiusi in vasche poco piu' grandi di loro, dove possono soltanto respirare senza muoversi.
 
Come mi fanno pena i bambini e i deboli maltrattati e anche se non c'entra un ca°°o, mi sento politicamente corretta e intervengo come posso...
 
DDV


Tutto giusto, ma se gli animali vengono maltratatti solo per offrire un 
divertimento al turista ricco, il minimo che si può fare è non essere 
complici di quel maltrattamento

 ps.. sono del sud, di un posto di montagna con poche strade, da ragazzino li ho usati davvero gli asinelli
 
Povero te e poveri loro:-D
 
DDV
 

 Meno male, pero' capisco sempre di piu' perche' si da dell'asino alla gente.
 
no, non lo sai :-)
Anche se a quelli di città sembra incredibile, in termini di capacità cognitiva non si registrano grandi differenze fra cavalli ed asini: 
quello che riesce all'uno, riesce anche all'altro. L'asino non è un cavallo /più/ stupido, è solo un asino. Rispetto al cavallo l'asino è
più "riflessivo" cioè ha un comportamento meno condizionato dalla paura e meno orientato alla fuga come strumento universale di difesa. I
cavalli hanno paura quindi tendono ad allontanarsi dalla fonte del loro timore, motivo per il quale la loro circolazione a bordo strada è
fonte di continui problemi anche negli esemplari almeno sommariamente addestrati.  L'asino ha un temperamento più impavido e meno incline
alla fuga, ragione per la quale veniva usato nelle miniere anche è se meno forte di un cavallo da tiro, che lo rende complessivamente più
stabile del cavallo: un cavallo spaventato si imbizzarisce facilmente quindi comincia a scalciare ed a mordere diventando così pericoloso
per chi ha intorno, un asino molto raramente dà in escandescenze e comunque tende a ragliare più che ad usare la forza. L'asino è *molto*
meno pericoloso di un cavallo, motivo per cui era messo in mano anche ai bambini.  
Per contro, non è possibile ammaestrare un asino mentre questa operazione è abbastanza semplice in un cavallo. Nei cavalli, la madre ed i
puledri sviluppano un alfabeto tattile uguale per tutti gli esemplari che permette alla giumenta di spostare il cucciolo solo  toccandolo 
col muso in dati punti del corpo. Così ad esempio ad esempio se sfiori un cavallo in un punto specifico sotto il collo l'animale arretra.
Questo meccanismo è sfruttato dagli addestratori per istruire l'animale a compiere dati movimenti ogni volta che il cavaliere li tocca in
un certo punto: il dressage (ma anche il salto ad ostacoli) sono l'effetto di questo addestramento. 
Nell'asino questo meccanismo biologico non esiste perché la madre non ha bisogno di determinare l'esatta posizione del cucciolo ma solo la
direzione del suo movimento: quindi è possibile addestrare un asino a svoltare a destra od a sinistra ma non è possibile spingersi oltre.
Quindi nessun asino mai sarà in grado di competere nel dressage perché non è possibile convincerlo a muoversi in un dato modo a comando e
non è possibile istruirlo a cambiare passo a discrezione del cavaliere (e quindi non esistono il trotto, piccolo trotto e galoppo ma solo
il passo naturale dell'animale e la corsa). Questo limite è la ragione della presunta e solo cittadina idea che il cavallo sia più furbo.
 
ok. Sto sproloquiando e chiudo qui. 


Questo è da TSO...


 Come mi fanno pena i bambini e i deboli maltrattati e anche se non c'entra un ca°°o, mi sento politicamente corretta e intervengo come posso...
 
 
Baciami, sciocca!


 
 
Che è un'idea romantica contestata e derisa anche da quasi tutti
gli allevatori.
La presunta intelligenza e sensibilità di un cavallo
resiste solo in chi ha avuto un solo cavallo in vita sua
o nei film western classici:-)



Ehm, guarda che stai facendo tutto da solo:-D
 
Grazie comunque per lo spiegone delle differenze tra cavalli ed asini.
 
Ho avuto diverse volte a che fare con cavalli e non li ho mai reputati animali particolarmente intelligenti, con asini (animali) mai:-D
 
Prendo atto delle prerogative di entrambi. 
 
Se dici che gli asini si rifiutano di trasportare una soma troppo pesante per loro, si vede che quei grassonacci orrendi che portavano di corsa su per rocce durissime e scivolose, erano alla loro portata, poveri, pero', che pena.
 
DDV
 
 

Il 29/11/2019 16:56, Aioe ha scritto:

ingravidami

 complici di quel maltrattamento
 
gli animali sembrano maltrattati perché ADESSO la tua cultura ti fa 
considerare/vedere quella cosa come un maltrattamento
 
probabilmente tra un po' considereremo il turista/viaggiatore come una 
persona che violenta un'intera cultura perchè arriva in luoghi 
importando il propprio stile di vita, deprimendo i locali che non solo 
non possono permetterselo ma fino a quel momento gnoravano anche la 
possibilità di poter vivere in maniera diversa
 
 


Non sono d'accordo, certi animali sono maltratatti, senza se  senza ma.
Se mi parli di popoli che sull'utilizzo dell'animale basano la propria 
sopravvivenza perchè utili per lavorare campi etc posso 
capirlo,preferirei ci fossero alternative ma fa parte dell'ordine delle 
cose,  se invece li usi per scarrozzare ciccioni che della cultura 
locale non glie ne frega niente, ma vogliono andare  afarsi il selfie in 
cima allla collina in infradito e senza sudare, allora no, non ne vale 
la pena, è un maltrattamento fine a se stesos ed inutile, e io non sarò 
complice.
GD

 Non sono d'accordo, certi animali sono maltratatti, senza se  senza ma.
 
Infatti.
Io i cani (preferibilmente Boxer) amo mangiarli e cucinati arrosto sono
squisiti. Altro che maltrattarli!
 
Ciao ciao.


 
Bleah :)

 Bleah :)
 
Guarda Ghost che i Boxer sono buonissimi, eh!


 Non sono d'accordo, certi animali sono maltratatti, senza se  senza ma.
 
non è assolutamente vero
 
oggi per noi occidentali viziati, è maltrattamento costringere un 
quadrupete a girare in tondo per l'intera giornata per tirar acqua su da 
un pozzo o a mò di forza motrice per la ruota di un mulino,
 
e potrei continuare con mille esempi
 
il ciccione sul mulo porta ricchezza ai locali che fanno ora quello che 
facevano gli italiani nel 1950 col turista inglese in cerca di emozioni 
nel ns centro sud, cambia "solamente" il numero di turisti e la "fame" 
di chi li porta in giro
 
ma siccome il politicamente corretto è imperante, si darà ascolto ai 
benpensanti, il mulo maltrattato verrà sostituito dal quad, e così via 
fintanto che arriverà qualche altro ben pensante e punterà il dito 
contro il quad che sarà sostituito a sua volta da altro e la ruota 
continuerà a girare
 
il politicamente corretto ucciderà la società occidentale,
 
intendiamoci io non dico che si deve passare sopra a tutto e a tutti, 
dico solo che il giudizio deve essere espresso in base al contesto 
valutando anche la posizione occupata nella scala evolutiva e fermandosi 
a valutare se la ns scala di valori è quella giusta.
 
ad esempio più del mulo che soffre sotto il peso del ciccione in caccia 
di selfies, a mio avviso occorre domandarsi se è lecito permettere alle 
pecore (cit dc) di andare in giro e quali sono le conseguenze per la 
civiltà/cultura che li ospita
 
 
 
 
 
 


Non è questione di politicamente corretto, ma di livello culturale.
Se gli elefanti vengono rapiti da cuccioli (magari uccidensdgli la 
madre) e torturati per addestrarli, facendogli patire una vita di 
inferno per soddisfare LA DOMANDA dei turisti "ricchi", è sbagliato.
Se io mi rifiuto di parteciapre a questo maltrattamento il mercato 
cercherà un'offerta per me eticamente sostenibile, perchè non è che la 
gente va a Siem reap per andare sugli elefanti, ma ci va per i templi, e 
il giro lo puoi fare tanquillamente con la combo TukTuk+piadi umani.
perchè se estendiamo il tuo ragionamento allora è sbagliato multare  gli 
americani che si tuffano nelle fontane di Roma o si portano a casa i 
pezzi di Colosseo, che alla fin fine son solo pietre, non sia mai che 
poi non tornano più.
GD
 

 Questo è da TSO...
 
SBRUOTFL
il bue che cice cornuto al cavallo
ha parlato il SANO di usenet LOL LOL LOL
 
crunch, crunch, crouch, rosica vecchio pagliaccio, rosica!
 
e lascia stare i boxer, mangia mutande sporche.
tu, che hai capito da poco come si indossano:
il giallo davanti e il marrone dietro
 
Ciao ciao
claudioP (bwahahahahahaah) 3:-)
 

 Sto sproloquiando e chiudo qui.
 
OT, pero' chapeau.
 
 
 
 
-- 
la cricca dei giacobini (C) M.G.

 OT, pero' chapeau.
 
Così parlò uno dei cortigiani.


 
 
Non rosicare troppo, potrebbe rovinarsi la dentiera!