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Titolo: [MINACCIE ED ESTORSIONI]

Prendendo spunto dall'esperienza egiziana di alcuni frequentatori del 
ng, (esperienza a quanto pare tutt'altro che positiva) e ripensando ai 
luoghi extraeuropei da me sommariamente visitati (Egitto compreso), mi 
prende la voglia piuttosto insana di fare delle considerazioni.
1) Tutta l'area magrebina e medio/orientale, per tradizione e cultura, 
considera il trattare le cifre di vendita/acquisto come un "normale" 
modo comportamentale. Chiaro che i rompicoglioni ci sono a tutte le 
latitudini, e chiaro anche che al turista occidentale si cerca (direi 
ovviamente) di spillare piï¿œ denaro possibile ma, sapendolo, le cose 
diventano abbastanza facili
2) il rompicoglioni che insistentemente vuole smollarti servizi o merci 
non richieste, di fronte ad un "no" deciso spesso desiste. Se 
particolarmente ostinato, fate finta che sia invisibile, prima o poi se 
ne andrï¿œ.
3) se siete con un Tour organizzato, a tentare di spillarvi soldi sarï¿œ 
proprio il vostro Tour Operator, con extra folli e francamente 
demenziali. Visitate il piï¿œ possibile *da soli* o, se proprio volete 
una guida, sceglietene una locale: vedrete gli stessi posti a costi 
nettamente inferiori. Ovvio che se la vacanza ï¿œ auto-organizzata il 
problema non si pone o, come mi si dice, se partite con TO fortemente 
orientati al "culturale" in cui avrete probabilmente un ottimo servizio 
tuttocompreso (credo di non sbagliare se cito Kel 12, tanto per fare un 
esempio)
4) questo tipo di comportamento lo trovate, anche se in maniera minore, 
in altre zone del mondo, come l'America Latina (dove non ï¿œ impossibile 
essere scambiati per Yankee), e valgono comunque le considerazioni dei 
punti 2 e 3
Detto questo, mi pare opportuno anche ricordare che *siamo a casa 
d'altri* e che, come noi PRETENDIAMO giustamente dagli "altri" il 
rispetto delle nostre leggi/usi/costumi, noi *dobbiamo* fare la stessa 
cosa. E' inutile dare del beduino ad un beduino, lui ragiona secondo 
schemi mentali derivati dalla sua cultura (inoltre ï¿œ a casa sua), 
mentre se cominciate a far paragoni lui rimane un beduino, e voi siete 
un buzzurro.
Certo, molto dipende anche dallo spirito di adattamento personale, 
quindi, se siete persone che mal sopportano queste cose, fate un favore 
al mondo e statevene a casa, ed al mare andate in Grecia od in 
Sardegna.
NOTE A MARGINE (con esperienze personali)
Alle volte puï¿œ anche essere divertente confrontarsi, e confrontare i 
lati comuni della nostra cultura europea ma (importante!) mediterranea.
Anche alla nostra esperienza appartengono (specialmente nelle 
generazioni belliche o immediatamente post-belliche) il rito della 
trattativa nei mercati.
Mia madre in Egitto, donna mai uscita dall'Europa, nata nel 1933 e 
completamente digiuna di qualsiasi lingua, ha *sfiancato* i mercanti 
locali, usando la sua esperienza di massaia ed un linguaggio corporeo 
assolutamente "trasversale" e comprensibile (tra l'altro divertendosi 
come una matta)
Dopo un po' pure io mi sfracasso le b@lle delle continue 
contrattazioni, limitandomi a trattare solo per cifre importanti (che 
czz sto' poi a bestemmiare per 45 minuti, risparmiando la bellezza di 
50 centesimi??). Vero ï¿œ che, spesso, comincio a ragionare in valuta 
locale, e quei 50 centesimi mi sembrano una cifra folle, ma anche 
questo IMHO fa parte del "gioco" ;-)
A1
-- 
Se il tuo hobby preferito ï¿œ disturbarmi allora digita 
a1(chiocciola)ihv(punto)it

 un buzzurro.
A Kathmandu, sono stata afferrata per un braccio (ero da sola, quindi "preda 
facile":-)), e letteralmente trascinata dentro una vicina gioielleria.
Non credo che questo comportamento sia insito nella "cultura nepalese" ma, 
piuttosto, nell'assai diffuso malcostume (che apparentemente non conosce 
confini) del "cerchiamo di spolpare il turista il pi� possibile".
Malcostume che, nel caso specifico, ha avuto unicamente un effetto 
controproducente, perch� - �a va sans dire - non ho acquistato nulla, in 
quel negozio.
Ciao Al,
Carla

 questo IMHO fa parte del "gioco" ;-)
Ripeto, il problema non è la trattativa. Il problema è la truffa,
l'estorsione, la mancanza di rispetto, il modo di fare mafioso e
maleducato nei confronti dei turisti imbelli. Dovevi vedere come
trattavano inglesi ed americani... Almeno noi italiani gliele dicevamo
in faccia le cose, ma quelli si lavavano...

Albertuan au travail wrote:
Giusto per correttezza nei riguardi della lingua locale.

 problemi di sicurezza derivanti da tale comportamento.
...di questo passo non si puï¿œ che rifinire ad ammazzarcia  vicenda.
Uno dei due dovrï¿œ cedere per primo ad essere piï¿œ CIVILE.
Visto che noi si pensa di essere i piï¿œ civilizzati al mondo 
dimostriamolo!!
e cmq, non sempre ï¿œ cosï¿œ.
Quest'estate in bulgaria ad esempio convivano, almeno apparentemente 
bene, paesini con la moschea e la chiesa.
Ad Istambul siamo entrati sempre in qualsiasi moschea. Un giornoa anche 
in una mentre stavano pregando...
-- 
[ b a z ]
"Scettico io? Ne dubito!"
" La coerenza ï¿œ l'ultimo rifugio delle persone prive di immaginazione"
- socio MSTC - Responsabile Gruppi Antanati Gomito/Piede
- SnS pf - socio sostenitore nï¿œ16506

 in una mentre stavano pregando...
AL Cairo la guida ci diceva che saremmo potuti entrare
tranquillamente. Io credo che il problema sia Sharm, Naama e compagnia
bella... Sono città costruite esclusivamente per i turisti, la gente
che è "costretta" a lavorare vede i nostri stili di vita, i nostri
soldi, si indigna e un po' rosica, è normale che siano piu'
intolleranti della media. Normale ma non accettabile. Inoltre non
dimentichiamo che i soldi grossi che queste città producono, finiscono
nelle mani di grose società internazionali (europee, russe,
americane). In pratica a dirla tutta siamo noi che li sfruttiamo,
offriamo lavoro ma ci prendiamo i guadagni. Cio' pero' non giustifica
in nessun caso il comportamento nei confronti di 4 poveri americani
oversize con bambini annessi, che per non vedersi perseguitati devono
continuamente sganciare soldi... Noi turisti non c'entriamo nulla. Gli
egiziani non sono un popolo ospitale, c'è poco da discutere. Hanno
molto da imparare prima di poter offrire un turismo decente ed in
linea con il resto del mondo.

 Giusto per correttezza nei riguardi della lingua locale.
Eh? Non ho capito..... :-/
A1
-- 
Collezioni indirizzi e-mail? a1(at)ihv(.)it

 Eh? Non ho capito..... :-/
Non hai capito che c'era una "I" di troppo ?
:-DDDD
nb
-- 
"Il y a des fleurs partout pour qui veut bien les voir." (Henri 
Matisse)
I miei viaggi: 
http://www.natale.to/viaggi.htm

 nb
Azz!!!!!!!!!!! 8-o
........mi cospargo il capo di cenere............che figura: l'unico 
mio post serio del secolo, e sbaglio a scrivere nell'oggetto :-(


 verso gli aeroporti.
Anche in Francia non scherzano. I Cars Air France (sulla tratta Orly-Parigi-
Orly) sono arrivati a 11,50 euro  (se fai l'A/R spendi un po' meno).
Ciao,
Carla

 in faccia le cose, ma quelli si lavavano...
Bof... non la vedo cosï¿œ drammatica, insistenti finchï¿œ vuoi, ma arrivare 
all'estorsione mi pare francamente una tua esagerazione.
A1
-- 
Non resisti all'insano desiderio di scrivermi in privato? 
a1(at)ihv(punto)it

 trattativa nei mercati.
Per me � una delle esperienze pi� divertenti che ci sono, girare nei suk o
nei mercati Africani e trattare il prezzo con i venditoori di turno, alcuni
quest'anno a Marrakech Anna li a presi per sfinimento... probabilmente un p�
come tua madre :-))
Diego :-)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 cosa.
Non sono per niente d'accordo, in linea generale. Per me ognuno può
vivere come vuole dove vuole, in Italia come nel resto del mondo.
Poi, per quanto riguarda il resto: nel 2009 esistono dei punti fermi
condivisi da tutti. La truffa (perché c'è differenza tra l'essere
abili commercianti e l'essere dei truffatori) è truffa ovunque, così
come l'estorsione. Contrattare è un costume, mi sta bene. Pagare un
bene o un servizio più di quanto lo farebbe l'abitante del luogo mi
sta bene, lo faccio senza protestare. Ricevere informazioni false,
essere imbrogliato sul cambio, vedermi addebitare cose di cui non ho
usufruito, non mi sta bene
più.

 esperienza che non consiglierei a nessuno. 
Ricordo che l'avevi gi� raccontato, qui sul ng.
Mio marito e io, lo scorso marzo, abbiamo visitato lo ksar con una guida 
locale (una persona squisita, en passant), e nessuno ci ha "infastidito".
Ciao,
Carla

 piï¿œ.
E chi dice niente su questo.
A1
-- 
Si, lo so, il mio indirizzo non ï¿œ valido! Ti vedo sbavare dal desiderio 
di sfrucugliarmi gli zebedei in privato a1(chiocciola)ihv(dot)it

 locale (una persona squisita, en passant), e nessuno ci ha "infastidito".
Chiaro. Ma non sta scritto da nessuna parte che se sono da solo debba
essere alla mercé del primo seccatore che passa. E se fa parte di un
"costume", ebbene, è un costume sbagliato. Anche perché sono "costumi"
che approfittano platealmente della poca disinvoltura del malcapitato
di turno che, in quanto straniero e in quanto solo, è sempre in una
situazione sfavorevole (se avessi dato uno scapaccione al ragazzino
(credimi, ci stava tutto) non credo che gli adulti presenti se ne
sarebbero stati buoni e potrei raccontarti di vari altri episodi (non
in  Marocco) nei quali, esasperato, ho perso la brocca e mi sono
ritrovato in un battibaleno a varcare la soglia tra il tentato
imbroglio e la minaccia).

 Anche strillare non mi sembra molto "elegante".
E' stata una estorsione, non trovo altro modo per definirla. Quando
dici "no grazie" e quello continua a seguirti, poi dici "per favore
lasciami stare" e quello continua a seguirti, poi ti metti a sbraitare
e quello continua a seguirti, poi gli dai i soldi e quello se ne va,
quella è una estorsione.

 essere alla merc� del primo seccatore che passa.
Con me spalanchi una porta aperta, come si suol dire.:-) Ti assicuro che 
l'episodio che ho vissuto a Kathmandu (l'ho raccontato in un altro post di 
questo thread), non l'ho trovato granch� divertente... Cos� come non ho 
trovato piacevole essere presa d'assalto dai venditori ambulanti in India (i 
pi� insistenti che abbia mai incontrato) e l� non ero nemmeno da sola, ma 
con mio marito.
Una delle cose che ho apprezzato del Gabon � che, andandoci pochissimi 
turisti, di venditori ambulanti non ve n'� traccia.:-)
Ciao,
Carla

 diventano abbastanza facili
Quoto, ovviamente. Avendo visitato molti paesi più poveri del nostro
l'insistenza che ti viene opposta nel cercare di vendere qualsiasi
cosa o servizio è normale e quindi da accettare al pari di mosche,
polvere e cibo così così. Certamente bisogna imparare ad adattarsi,
utilizzando un abbigliamento poco appariscente, un atteggiamento non
aggressivo, imparando poche ma utili parole in lingua locale. Chi
viaggia spesso in India ( vero federico?) potrà confermare questo
fatto, e dopo poco si riesce a far corpo unico con la folla e a
sgattaiolare ove necessario.
Purtroppo in determinate località estremamente o solamente turistiche
i comportamenti sono negativamente enfatizzati, la caccia al turista
non solo è normale ma viene resa lecita. Basta recarsi invece che a
Sharm semplicemente a Venezia in piazza S.Marco dove un panino con una
fetta di prosciutto cotto, una sottiletta ed una (piccola) foglia di
insalata assieme ad una mezza bottiglia di acqua costano , se
consumate in piedi, la bella cifra di 11,50 euro. Lo stile in fondo è
lo stesso.
Sharm e posti simili richiamano una notevole quantità di persone che
hanno fame, che hanno problemi di ogni genere e che sono convinti,
poichè in qualche modo li avalliamo, di risolverli cercando di
ottenere il massimo da ogni straniero in maglietta firmata, braghette
di tendenza, occhiale da 200 euro piantato sulla sommità occipitale,
crocks ai piedi e digitale al collo. Basta decidere di non essere
turisti, a poco serve sbraitare , bisogna adattarsi. Del resto nella
nostra "cultura" l'acquisto ( chiamato anche shopping) è parte molto
testimoniata a giudicare da quanto si sente e si legge, quindi
direttamente alimentiamo queste esagerazioni anche all'estero.
Nel caso di Sharm posso affermare che non è Egitto tipico, quello è
altrove. A Sharm ci si va perchè fa caldo quasi tutto l'anno, gli
alberghi sono catene di montaggio per orde di turisti che vogliono il
all inclusive e la barriera ai piedi e last but not least spendere
minus quam penem, contro ogni logica di qualità. Fronteggiare delle
situazioni non piacevoli ma neanche tremende significa capire che fa
parte del gioco, soffrirne motiva a passare le prossime vacanze chez
maison, che è meglio.
Un ultimo appunto riguarda la scelta degli operatori turistici. Parlo
da addetto ai lavori e noto che quando le insoddisfazioni montano ,
quasi sempre, dietro vi sono operatori noti per prezzi bassi e
disonvoltura in cambi volo e altro. Il thread su Sharm e ladri vari se
non erro riportava Caesartour e Albatravel, come dire i Lidl del
turismo di gran massa, dove spendi realmente poco e dove un eventuale
reclamo viene accolto con sonore risate. Basterebbe scegliere i
fornitori meglio, non solo guardando al prezzo, e certamente la
soddisfazione sarebbe maggiore oltre che i servizi resi ben migliori.
Ma questo un italiano medio difficilmente lo accetta.
Al
http://submaris.jimdo.com
  -  i miei viaggi

 quella � una estorsione.
Meglio ignorarli, come fossero invisibili. Io non e' che ci riesca 
sempre benissimo, ma funziona.

 sgattaiolare ove necessario.
Giustissimo, in linea generale, ma prova a "confonderti con la folla", in 
India, con un colorito da mozzarella (o da ricotta, se preferisci:-)) come 
il mio...;-)))))
Ciao Alberto,
Carla

 ne andrà.
Mi tocca quotare Carla, a Sharm, al mio No deciso... spesso mi
afferravano per il braccio... da li' a volte bastava un'occhiataccia ,
a volte no!!!

 tranquillamente paragonato al Brasile da questo punto di vista.
Ma che cazzo dici?

 soddisfazione sarebbe maggiore oltre che i servizi resi ben migliori.
Oppure (scusami, lo so che sei *giustamente* allergico ai TO-Lidl, e lo 
dico senza ironia) scegliere qualcosa di economico (che spesso costa 
meno del solo volo di linea) e quando si ï¿œ in loco arrangiarsi.
Tra l'altro, ci si diverte anche di piï¿œ (ad arrangiarsi)
A1
-- 
Arde in te il desiderio di scocciarmi in privato? Allora scarabocchia 
a1(chiocciola)ihv(punto)it

 po' fatica a far corpo unico :-D
Mi riesce di gran lunga meglio a Parigi, dove "I blend in" completamente con 
il paesaggio urbano...;-)))
Ciao ai due Alberto,
Carla

Quello strano tipo di carla polastro dopo arduo muoversi di neuroni ha 
dichiarato

A me a Parigi mi scambiano per un tedesco :-(((((((((((
A1
-- 
Se il tuo hobby preferito ï¿œ disturbarmi allora digita 
a1(chiocciola)ihv(punto)it

 A me a Parigi mi scambiano per un tedesco :-(((((((((((
Ah s�? E come mai?
Ciao,
Carla

 volte (nessuna all'estero!) della non breve mia vita.
A me hanno cercato di borseggiarmi sulla metro a Roma... brutta razza 
fetente i romani! :')
L'autoradio me l'hanno fottuta a Modena... risaputo che modenesi e ROM 
sono della stessa schifosa razza :-D
Per non parlare della macchina fotografica scomparsa a Lisbona... 
portoghesi beduini del czz! :-Z


 Ah sï¿œ? E come mai?
Umf... pelle pallida... rosso acceso con principio di ustioni in caso 
di sole... capello biondastro... occhio ceruleo... francese parlato con 
accento randomizzato...


 accento randomizzato...
Dai, mi rifiuto di credere che parli francese con l'accento tedesco (per 
quanto, io sono stata presa per Qu�b�coise una volta...:-))!;-)
Ciao Al,
Carla

 Dai, mi rifiuto di credere che parli francese con l'accento tedesco 
No no, non tedesco, randomizzato, ovvero casuale, alla come viene viene 
:-D


 No no, non tedesco, randomizzato, ovvero casuale, alla come viene viene
L'accento randomizzato ancora non lo conoscevo..;-)
Prometti di farmelo sentire, a ottobre?:-)
Ciao,
Carla

 Prometti di farmelo sentire, a ottobre?:-)
me ui, sciertament! :D


 Per non parlare della macchina fotografica scomparsa a Lisbona...
In un ristorante, mi pare a Lisbona, feci sparire una macchina fotografica 
dalla borsa di un signore molto distinto intento a gustare il pasticcio alla 
ferrarese (*)
Paolo
(*) "E il pasticcio alla ferrarese lo vuoi gustare a Lisbona?"

 (*) "E il pasticcio alla ferrarese lo vuoi gustare a Lisbona?"
Veramente me l'hanno fottuta in Praca do Comercio... e tu che ne sai 
del pasticcio alla ferrarese? 8-o



ma dai... a pra�a do comercio nemmeno i polli si fanno derubare... almeno 
avessi avuto la classe di farti derubare da buon turista sul tram 28 o lungo 
la salita alla Se o ancora ancora a Martim Moniz... vergogna! 

 la salita alla Se o ancora ancora a Martim Moniz... vergogna!
Beh, mia sorella si ï¿œ fatta fregare *tutto* sulla metropolitana di 
Lisbona: documenti, soldi, biglietto aereo, tessera dell'autobus, 
tessera della biblioteca, carta d'identitï¿œ piï¿œ varie ed eventuali 
contenute nella sua borsa. :-/
Polla pure lei perï¿œ, a mettere TUTTO nello stesso posto eh?


 Polla pure lei per�, a mettere TUTTO nello stesso posto eh?
come si suol dire... buon sangue non mente!!! :-) 

Noi turisti non c'entriamo nulla. Gli
egiziani non sono un popolo ospitale, c'� poco da discutere. Hanno
molto da imparare prima di poter offrire un turismo decente ed in
linea con il resto del mondo.
------------------------
mai sentita una serie cos� micidiale di idiozie una in fila all'altra.
sar� un'impressione... ma quello che traspare dai tuoi post sull'argomento 
(anche in altri thread), � una malcelata vena di razzismo anti-islamico ed 
anti-nordafricano.
probabilmente non era tua intenzione, e l'intento era quello di mostrare a 
tutti i problemi che hai avuto. ma a mio parere, hai francamente esagerato.
saluti, e mi spiace se te la dovessi prendere, anche perch� so che quello 
che ho detto non piacerebbe a nessuno.
Lorenzo 


vedendo una zoccola andare in giro da sola mezza nuda farei anche io come il 
gioielliere 

 "trasversale" e comprensibile (tra l'altro divertendosi come una matta)
Quando siamo andati in crociera sul Nilo con amici ci siamo portati 
dietro anche 4 genitori intorno ai 70 anni che esitavano ad andare "da 
soli".  Beh.. una volta sul posto mandavamo avanti loro (le tre signore 
ad essere precisi), sfiancavano chiunque!! :-))
-- 
      O   Rosyï¿œ     <><  <><  <><  ( per scrivermi togli .mai .invalid)
     o
   o                "Vivi come se dovessi morire domani.
 :-)       Impara come se dovessi vivere per sempre."  Gandhi

 sfiancavano chiunque!! :-))
Oh bbbuongiorno eh?
A cosa dobbiamo l'onore? ;-)


 Oh bbbuongiorno eh?
' notte! :-)


 ' notte! :-)
Sogni d'oro!
:-Z
nb
-- 
ï¿œ meglio lavorare poco e fare tante vacanze, piuttosto che lavorare 
molto e fare poche vacanze. (Massimo Catalano)
informazioni e links per viaggiare:
http://www.ihv.it/viaggi.htm

 nb
Ri-buongiorno :-D
