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Titolo: X Daniele e Odisseo storia locale.

Cari , sfogliando alcune pubblicazioni storiche, compendi statistici desunti
dai libri dei battezzati della chiesa di S.Martino 1550/ 1750  a cura del fu
Rag. De Crignis mi ha incuriosito un dato : La provenienza dei padrini e
madrine. Oltre a quelli provenienti dal forese come ovvio vi erano molti
extra stato ad es:  civitate di clodia e questo lo comprendo leggendo il
Marin Sanudo, e' ovvio che l'intreccio di commerci e genti  via endolagunare
era fiorente e costante vedi i Cestari e i militi codigoresi arruolati nella
serenissima . Molto piu' difficile da leggere  e' il dato sulla fitta
rappresentanza dallo stato Mutinensis , suppongo, che fossero pastori che
dagli appennini modenesi venissero in transumanza sui dossi vallivi  , che
ne dite Daniele e Odisseo??? ........ Il tratturo quale era ??? o, le pecore
erano imbarcate via fluviale ???
Ps. Odisseo, tieni presente che la cultura contadina a noi cosi' cara e'
molto piu' arretrata e becera di quella silvopastorale che , per le continue
transumanze itineranti aveva la possibilita' di interagire arricchendosi di
valori con le varie popolazioni . Sara' mica a caso che a Modena son cosi'
avanti a noi veri cultori della valle > scariolare e ora della cavdagna?

 avanti a noi veri cultori della valle > scariolare e ora della cavdagna?
non male la considerazione...
cJao 

 dagli appennini modenesi venissero in transumanza sui dossi vallivi ,
plausibile anche questa ipotesi -da verificare- che mi trova concorde con
Odiisseo
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 1452) e poi di ferrara (dal 1471)
* Si Daniele hai ragione, gli Estensi dominavano dalla Garfagnana alla
romagna e oltre il po ma non capisco il dato letto "post devoluzione" quando
le frontiere del papato erano diventate antiestensi , poi, molti di questi
modenesi provengono da Fanano, Roncoscaglia, Sestola luoghi appenninici
deputati alla pastorizia e, considerando che la lana di allora era come il
petrolio di oggi facciamo le debite considerazioni .Inoltre teniamo presente
il clima certamente piu' inclemente di queli appennini di allora, coperti di
neve per minimo 4 mesi all'anno.Certamente vi erano interessi economici
legati al pascolo .
Ps . teniamo presente che Modena e Reggio erano di investitura imperiale ma
a Ferrara gli estensi erano vassalli del pontefice.

 ha scritto nel
non male la considerazione...
* Odisseo, se trovi un pastore per strada o su di un sentiro fermati sempre
a parlare con lui hai sempre qualcosa da imparare , l'unico neo che molti
ora sono slavi.
Per il contadino saprai tu !!!

 Per il contadino saprai tu !!!
ci parlo tutti i giorni col villano... 

 deputati alla pastorizia ...
ancora in anni recenti (anni '60 del secolo scorso) i pastori dell'appennino
modenese (Fiumalbo, Riolunato, Pievepelago) sono emigrati a Codigoro
mettendo su famiglia con donne e uomini locali. Fai un salto all'anagrafe
per verificare.


 per verificare.
* Si Daniele allora tutto torna : " Famiglie antiche " D.Vigano' Modonesi -
Modena  pag 122 Erano pastori che venivano da sempre al pascolo per
svernare.Lo spunto lo hai dato quando hai scritto dei modonesi.

 ci parlo tutti i giorni col villano...
* Sono preoccupati dei cambiamenti climatici o continuano a spargere veleni
per far quintali ???
Odisseo c'e' differenza tra un contadino del modenese abituato da sempre a
coltivar terre dai tempi della centuriazione  e un contadino di valle
ferrarese ???

 svernare.Lo spunto lo hai dato quando hai scritto dei modonesi.
mentre la famiglia dell'appennino modenese il cui capostipite ha messo
radici a Codigoro ngli anni '60 fa di cognome Nizzi.


 svernare.Lo spunto lo hai dato quando hai scritto dei modonesi.
mentre la famiglia dell'appennino modenese il cui capostipite ha messo
radici a Codigoro ngli anni '60 fa di cognome Nizzi.



Hai scarsa considerazione dei tuoi clienti,occhio!! io non lo chiamerei
"villano" ma operatore agricolo,persona che sfama il prossimo,
compreso laureati,e bibliotecari.
Gio.Gra.


 compreso laureati,e bibliotecari.
maial, se lo sapevo che qualcuno beccava! ;-)
Villano č l'abitante della villa, l'agricoltore nella sua accezione piů 
nobile, dal latino. Colui che vive dei frutti della terra, che ne č 
proprietario di questa terra e che possiede anche la sua abitazione, la 
"villa" appunto!
cJao 

 ha scritto nel messaggio 
news:Bi_9h.56384$uv5.3...@twister1.libero.it...

se tu sapessi cosa costano al grammo questi veleni, ti renderesti conto che 
spargerli è un lavoro da chimico al limite dell'alchimista!
Cercano di darne sempre meno perchè costa un'occhio della testa.
I disciplinari di produzione sono abbastanza restrittivi per i produttori 
italiani ( per i cinesi meno, ma il pomodoro cinese lo importiamo lo 
stesso), e la regione ER è all'avanguardia sul controllo degli impianti di 
irrorazione e diserbo...
C'è molta meno faciloneria di una volta, credimi! 


Bela questa,ma va in Google e cerca villano,cosi impari cosa vuol dire.
Caro dottore am sa cat sii ti al pizon.
CJaoo,Gio.Gra.


 ha scritto:
perchè sei figlio della cultura cibernetica....prenditi un qualsiasi 
dizionario.....ad carta! :-)
cjao 

 dottore am sa cat sii ti al pizon.
ho trovato qualcosa di ciberpunk sul termine villano...
http://www.demauroparavia.it/127649
il primo significato è quello di abitante della campagna, non in senso 
dispregiativo!
pizzòn! (piccione, colui che punzecchia o pizza molto maschia e molto 
grande?) :-)
cJao 

 grande?) :-)
caro Odisseo, in questa schermaglia filologica con Gio.Gra, i tuoi tentativi
di dare risposte corrette agli antichi termini gergali dei teen-agers degli
anni sessanta e settanta quale fu Gio-Gra. sono generosi ma vani.
Al pizzòn è colui che "becca" le granaglie avvelenate lasciate appositamente
in giro dagli amici in vena di prendere in mezzo (tor in zir) qualcuno o per
depistare o indicare piste fasulle per scopi poco chiari (pratica molto in
uso da qualche tempo anche in politica, con uso disinvolto da parte di
qualcuno del pdl che ha studiato sui libri del birichinismo e su qualche
manuale operativo del vecchio kgb trovato dal rigattiere.


 manuale operativo del vecchio kgb trovato dal rigattiere.
* Beh, certo che i russi son fantasiosi e non si smentiscono mai nelle loro
spy story vedi polonio e, a proposito di biricchinismo ti ricordo che KGB e'
acronimo di kaput gaury bibliotecary  .... tantoche' prefesisco il piu'
dialettale e prosaico incantavilan !


Grazie Daniele per aver fatto chiarezza,ma ciò non toglie che villano
è un titolo dispregiativo attribuito a chi lavora la terra, e chi è poco
educato.
Questi titoli si usavano negli anni sessanta,e oggi duemilaesei,e non
scordarti che anche tu fai parte di quel periodo:sessanta,e settanta.
Ciao,Gio.Gra.
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 scordarti che anche tu fai parte di quel periodo:sessanta,e settanta
Puň darsi, ma io a differenza di te e nonostante l'aspetto, sono ancora
giovanissimo. :-))))
Ciao ciao


 dialettale e prosaico incantavilan !
se è per questo è anche l'acronimo di:
Kostruisci Grosse Bufale


 Kostruisci Grosse Bufale
* Daniele, visto che sei  medievista leggiti se hai tempo sul sito di Grillo
l'articolo " ius primae noctis" poi datti una resettata  su chi costruisce
kostruisce grosse bufale .

 kostruisce grosse bufale .
Ho visto. Perchè dici che Grillo costruisce grosse bufale?


 anni sessanta e settanta quale fu Gio-Gra. sono generosi ma vani.
a cosa ti riferisci?
al termine Villano di cui mi pare aver dato una definizione non spregiativa 
citando un vocabolario, o al termine Pizzòn, col quale mi sono sbizzarrito 
in una battuta?
cJao 

 educato.
solo in un secondo tempo.
Villano deriverà pur da Villa....o no?
Che c'entra la Villa con la maleducazione?
cJao 

 non dalle loro dichiarazioni pubbliche o private."
* Qua mi trovo piu' in accordo.

 Ho visto. Perchè dici che Grillo costruisce grosse
bufale?
* Daniele con sti messaggi ci si fraintende ed e' un brutto modo di
comunicare .
Volevo dire che le bufale le costruisce il potere mica grillo , lui ce le
spiega in modo semplice.

 spiega in modo semplice.
io non credo che esista il potere con la P maiuscola. Esistono secondo me
tanti poteri. Compreso quello di grillo. Ognuno con peso e durata diversa
nel tempo.
La democrazia sta nel bilanciamento di tutti questi innumerevoli poteri,
senza che uno sia predominante sugli altri e nel fatto che tutti questi
poteri condividano valori minimi comuni per garantire libertà e diritti
civili a tutti. Chi non ci sta è fuori gioco, con tutto quello che ne
consegue.


 consegue.
* Si condivido, tuttavia in una societa' mercantile e consumistica come
l'attuale ritengo che l'unica  deita' sovrana sia quella del $$$ come valore
supremo e, a cascata tutti gli altri poteri, sottoposti alle banche centrali
, basta vedere chi sono gli azionisti di B.Italia e quelli della BCE o FMI
per capire tutto.Peccato che la democrazia si sbilanciata verso questi
poteri che ci signoreggiano .