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Titolo: VENEZUELA 1° puntata

Il Venezuela è un paese molto contradditorio; in alcune cose sono
all'avanguardia, forse per l'influenza americana, in altre rassomigliano al
terzo mondo o peggio. Per es.  in più parti hanno una raccolta dei rifiuti
differenziata addirittura con 5 bidoni, più di noi, una segnaletica stradale
fatta non con righe per terra ma cartarifrangenti gialli e rossi (in
laterale), strade grandi (tipo autostrade), con ottima pavimentazione
presenti però solo al Nord del paese, non c'è ferrovia. Le comunicazioni
quindi con il resto del Paese, assai vasto, isolato e poco abitato e
civilizzato avviene in jeep per strade sterrate o con aerei senza piste di
atterraggio (cioè terra battuta).  La delinquenza è al massimo ovunque, sia
per una povertà esasperata (ci sono i
rancitos, come le favela brasiliane, case fatte di tutto, latta, fango,
fattiscenti ma....a miliardi o "alveari" costruiti in grattacieli roba da
rimaner senza parole), sia per via della droga, specie lungo il confine con
la Columbia; qui
ti possono rapire come turista per farsi dare i soldi dal consolato, e
venderti a diverse bande e così di te  poi non si sa più nulla; la strada di
confine bisogna farla di giorno e spesso non basta. la polizia c'è, fin
troppo, con dogana ad
ogni provincia (sì, tipo tra BO e MO), ma inefficiente; la gente gira coi
mitra come nulla fosse.
Ho dormito in alberghi certamente non di lusso, ma non bettole, e comunque
carissimi (a 120.000L a notte!!!!), ma ovunque si è avvertiti di barricarsi
in camera e
di non aprire per nessun motivo anche se dicevano di essere la polizia
(perchè questo è il metodo per derubare), finchè non avessero sfondato la
porta.  La vita è carissima (un rullino 28.000...e così via). Ii bimbi ti
assalgono tipo scugnizzi, la gente è imbrogliona e ingenua (tipo i furbi
napoletani di 100 aa fa), e questo mi ha favorito per togliermi di impiccio
parecchie volte, in confronto io ne sapevo una più del diavolo, e per
fortuna altrimenti ora forse avrei avuto dei danni  (tra le altre cose ho
adottato il metodo di far finta di non capire la lingua, per evitare che mi
mollassero bimbi con varie scuse, magari con droga o roba del genere,....è
una cosa che fanno frequentemente con i turisti,  e per capire che dicevano
tra loro, tranquilli che non capivo) Comunque non ho dovuto fare uno studio
particolare, perchè per noi, anche qui in Italia, è normale o quasi prendere
certe precauzioni...cioè non essere proprio ingenui. Là la polizia se ti
prende, anche per un incidente stradale, per es., prima ti massacra di
botte, poi dopo 3-4gg ti permette di spiegarti, poi se sei del luogo, puoi
sperare in una fantomatica giustizia, altrimenti ti scordi anche di quella
almeno per mesi...se sopravvivi alle loro galere e metodi.
Ho potuto conoscere molto a fondo, a volte troppo, la realtà della loro
vita.   Per es., le banane, che  sono piante infestanti, costituiscono il
mangiare dei poveri, costando poco  (non le trovi mai nei ristoranti),
insieme a yuca (specie di radice) e mais; questo è il loro cibo, sicchè i
bimbi hanno la pancia gonfia per carenze di tutti i tipi. Le belle ragazze
fanno le prostitute, per tradizione e per soldi. Non c'è il concetto di
famiglia: si sposano o convivono e fanno figli che poi vengono allevati dai
nonni dispersi sovente in altri stati, e spesso i genitori non ne sanno più
nulla e così via. I giovani un po' istruiti vivono male questa tradizione,
perchè quando si innamorano, coi fratelli ignoti per il mondo (anche
america, ecc) non sanno se sono fratelli o meno. Infatti ci sono molte
malattie e deformazioni ereditarie.
Gli uomini e, seppur meno anche le donne, sono
ubriachi fradici e quindi pericolosi dal venerdì sera alla domenica, almeno.
Le donne fisicamente non sono belle, hanno un sedere largo e tanta
cellulite, mentre gli uomini hanno una bella figura, ma con l'età poi
degenerano tutti.
La razza è mista con indiani, negri, peruviani, ecc.
Le regole forse ci sono, ma ognuno fa quel che vuole: nella guida per es.: a
dx non metti la freccia, a sn fai segni col braccio se ti pare, se ti devi
fermare anche per attendere persone, insomma per poco o molto tempo, ti
fermi e
basta, spesso sulla 3° corsia (di sorpasso ) insomma
ovunque e senza segnalare, sta a quello dietro capire.
Il tempo è un optional, la vita è vissuta al minuto  o quasi; pensate che al
ritorno, che ho organizzato da là appositamente tutto in aereo  per essere
sicura di
prendere a Caracas il volo per l'Italia, con ampi spazi tra un cambio e
l'altro, stavo per perdere l'aereo da Maracaibo a Caracas: il mio  aereo
partiva alle 9, bisognava essere in aereoporto alle 8, ero a 20min circa di
strada;  be' conoscendoli mi sono messa in moto alle 5 del mattino, pagato
l'albergo la sera prima, ci crederereste? sono arrivata all'areoporto alle
8.20 ancora da fare il check-in, mentre stavano già imbarcando! e vi
assicuro che non ci potete fare nulla, solo prevenire quando si riesce.
Il clima è costante, arido o delle piogge come quando sono
andata io, il sole sorge sempre alle 6.10, improvvisamente, tramonta sempre
alle 7.10, improvvisamente, tutto l'anno.
Questo indubbiamente incide sul carattere e sull'indolenza, infatti nelle
Ande, con clima diverso, sembra di non essere in Venezuela ma nel nostro
Tirolo, per mentalità, vitalità, modo di fare ecc.
FINE 1° puntata - alla prossima. (scustae l'Italiano..la prossima volta sarà
meglio, spero)
Qualcuno mi sa aiutare per come eventualemente mettere qualche foto o diapo
se possibile?

 se possibile?
Il NG non permette di inviare allegati "binari"... le foto le puoi aggiungere
solo se qualcuno pubblica le pagine.
ciao!
nb

Grazie della tua testimonianza.
Continua, senza aver timori di sbagliare, l'importante è farsi capire e tu
ci riesci benissimo.
L'unica cosa che ti raccomando è di mettere il tag [RECE] nel subject, in
modo che si capisce che si tratta di un racconto o di una recenzione.
A presto
Max
--
_____________________________________
"E' inutile discutere con gli idioti,
la gente che passa potrebbe non
capire la differenza"
    Groucho Marx
_____________________________________
ICQ # 77273354
Levarepresso

Ooops!!! Pardon!!!! volevo dire recensione, mi è scappata una zeta!!! :-(((
Max


Grazie in attesa del seguito.
Bnx

ovunque e senza segnalare, sta a quello dietro capire.
Non so se le cose siano cambiate, quando sono stato in Venezuela nel
'98 la assicurazione auto non era obbligatoria e potete immaginare le
conseguenze. Mi ha raccontato un amico che vive là che il più delle
volte chi è coinvolto in un incidente, se ha torto, se la da a gambe.
Pare che sia possibile anche cambiare la targa auto a piacimento (per
esempio questo mio amico si è messo la targa "California"). La
corruzzione è molto diffusa è chi ha un problema va dall'avvocato che
si occupa del "papelo" e tutto si risolve con una mazzetta.
Comunque il Venezuela non è così male come lo descrivi (sono loro ad
aver inventato il chinchorro)!!
Antonello

Adesso ti fai il debug da solo?!?
Sei come quello del NOSPAM oppure cominci ad aver bisogno anche tu della mia
analista?
Ale

Per curiosità, che zone del venezuela hai visitato ?
Ciao Rosy
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
      O    Rosanna Fabbro          <><
    o      e-mail: 
fa....@iol.it
   o
:-)

........e guai a chi mi fa notare che ho ciccato la maiuscola....:-))
Rosy

nulla e così via. 
ma ti riferisci solo ai ceti piu' miserabili o "ai venezuelani" in
genere? La disgregazione famigliare che ci descrivi e' un fenomeno
purtroppo molto diffuso (e ben conosciuto) ma esclusivo dei ceti piu'
poveri. Che i cattolicissimi venezuelani siano estranei al concetto di
famiglia, be' mi sembra un po' grossa.
Nonostante queste perplessita', ho trovato interessante il tuo
racconto. Da come scrivi sembra che tu conosca molto bene la realta'
del paese e spero di leggere presto le altre puntate. Mi sembra pero'
che tu faccia uso di valutazioni un po' estremistiche. Non e' per caso
che sia successo qualcosa che ti ha reso antipatico il Venezuela?
Quanto tempo vi hai trascorso?
ciao
Paolo
_____________________________________________
           SESSOTURISMO
  Cosa non si fa per realizzare un sogno?
Inchiesta sulle ragazze che vivono di 
turismo sessuale a Recife - Brasile
http://members.xoom.it/brasil21/turisex/index.htm

La mia visita del Venezuela risale a 9 anni fa, fu il viaggio più economico
della mia vita, e non incontrai alcun problema di delinquenza o
prevaricazione da parte delle autorità, anzi. Forse ero giovane e
incosciente, ma con mia moglie giravo anche di sera a piedi per Caracas,
senza mai avere l'impressione di essere minacciato. So di certo che le cose
sono cambiate in questi anni, a causa di una pesante crisi economica, ma non
pensavo così tanto! Il tuo racconto, peraltro molto interessante, è
un'opinione; mi piacerebbe leggerne altre, di conferma o di smentita.
Maurizio C.


Perchè? ti sembrano cose negative? non tutte almeno..io personalmente ho
portato qui alcune loro cose e tante ne ho imparate e ti assicuro che vivo
decisamente meglio!!!!

scusami....cos'è il RECE? io sono nuova dello scrivere e le regole le
conosco poco, se me lo spieghi ti ringrazio
Ciao
Piccola

 famiglia, be' mi sembra un po' grossa.
Sto parlando del ceto più povero, e non negare che è la maggioranza...i vip
sappiamo tutti come vivono ovunque..il vero paese è anche questo, e sono
contenta di esserlo riuscito a conoscere.
Ci sono stata 21gg...girovagando ovunque ..un po' troppo di corsa, ecco
perchè voglio tornare!!!!
Ciao


 conosco poco, se me lo spieghi ti ringrazio
è consuetudine di questo ng aggiungere "[RECE]" nell'oggetto dei
messaggi che contengono racconti o RECEnsioni di viaggio così chi
è interessato li può individuare più facilmente (specie quando si
va a cercarli su Deja)
Adri

 ha scritto nel messaggio
news:TQGL5.64982$3K3.2...@news.infostrada.it...


Ciao. Avrei qualche domanda da farti.
Quando sei stata in Venezuela?
Per quanto tempo?
Dove sei stata?
Quante volte ci sei andata?
Mai girato l'Italia?
Grazie.
Gabriele
http://www.gabrielepoli.it
-- 
Posted from 
altair.interplanet.it
 [192.106.95.10] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Gabriele
Piccola


 cose meravigliose da scoprire: peccano un po' la Sardegna e la Val d'Aosta
Tutta ? Sei sicura ? La sai a memoria ?
Scusa se sono curioso, ma quanti anni hai ?
Io ho girato tantissimo l'Italia, ma devo vedere ancora tutto e nei posti dove
sono già stato ogni volta scopro mille cose nuove !
;-)
ciao
nb

visitarla.
Per quanto riguarda le bellezze naturali, e' sicuramente una delle
mete piu' interessanti in assoluto, le cui varieta' la mettono (a mio
giudizio) a livello dell'Italia per quanto riguarda l'Europa e della
Tahilandia relativamente all'oriente.


Ci sono stata 21gg...girovagando ovunque ..un po' troppo di corsa, 
21 giorni??? 
Da come scrivi sembrava che ci fossi stata 21 mesi.


 Da come scrivi sembrava che ci fossi stata 21 mesi.
Sai benissimi che per tutte le cose puoi capire poco o nulla in anni o molto
in pochi gg...un po' č fortuna, un po' č cercare quello che ti interessa
vedere, sapere, conoscere, un po' la disposizione del momento....ero
evidentemente ben disposta ad osservare e apprendere.
Ciao


 Ciao
E te lo dici da sola???
;-) denise
-------------------------------------^----
...sopraggiunge, a un tratto,
un'assoluta necessita' di muoversi...
d.h.lawrence
----^--------------------------------------
ICQ # 85911566

Sono stato in Venezuela nel '96 per 2 settimane ospite di un amico che
ci vive da 19 anni. Quello che posso confermare è il livello di
violenza che c'è a Caracas mentre per le altre città la situazione è
migliore. In particolare sono stato a Cumanà e Puerto la Cruz. In
entrambe le città la situazione è (era) abbastanza tranquilla. Per
quanto riguarda il livello dei prezzi questi erano molto bassi. Per
glii 11 giorni che sono stato a Cumanà ero ospite è quindi non ho
speso nulla. Nei 3 giorni a Puerto la Cruz ho preso una doppia in
albergo sul Malecon con TV SAT, aria condizionata etc. per 22.000 lire
al giorno. Mangiare al ristorante (si mangia molto bene) circa
8/10.000. Una "polarcita" (birra piccola da 20 cl.)costava dalle 400
alle 800 lire. La benzina costava 270 lire al litro.
Antonello

Sono stato in Venezuela nel '96
Errore. Ci sono stato nel febbraio '98.
Antonello

Denita wrote:
E te lo dici da sola???
;-) denise
Mi hai tolto le parole di bocca:-))
Ciao Denita.
Gabriele
http://www.gabrielepoli.it


Io ti ringrazio nuovamente per la prima parte della tua RECE e ti invito a
proseguire con il racconto effettivo del
tuo viaggio, consigliandoti di lasciare da parte gli aspetti sociali, perchè
mi trovo in disaccordo con quanto ti ostini a sostenere.
Tu scrivi "Ho potuto conoscere molto a fondo, a volte troppo, la realtà
della loro vita" oppure "i loro pochi soldi li
spendono per abbellirsi piuttosto che per mangiare" e personalmente non
credo che 21 giorni vissuti in un paese da turista, siano sufficienti per
descrivere un popolo, ed il loro modo di vivere. Non credo nemmeno che sia
possibile fare
tanto, anche tornando più volte nello stesso posto, o andandoci ad abitare
con la nostra mentalità europea.
Ritengo che tu possa esprimerti in tal modo unicamente sulla base di
qualcosa che hai letto, o su quanto ti sia stato riferito da qualche tuo
conoscente.
Gli episodi violenti a cui hai potuto assistere, per quanto toccanti,
ritengo siano di normale routine per chi viaggia in paesi poco sviluppati
economicamente, così come ritengo che Caracas non sia più violenta di Città
del Messico, dove ho soggiornato per un lungo periodo, o di altre capitali
latinoamericane.
Mi trovo in sintonia con chi ha scritto che la tua è da considerarsi una
semplice opinione, e troppo spesso se ne sentono di contrastanti su un
determinato paese.
Pensa che di diversi anni fa, di ritorno da un viaggio a Cuba, sul volo
Iberia da Madrid a Roma, dietro di me c'erano due ragazzi che si
raccontavano i loro viaggi appena conclusi.
Uno era stato proprio in Venezuela e non faceva altro che parlar bene del
posto e della gente cordiale ed ospitale, mentre l'altro veniva come me da
un viaggio a Cuba e raccontava orgoglioso che l'isola era piena di americani
e che l'imbargo era ormai finito da mesi.
Resto in attesa del seguito.
Ciao
Bnx

 E te lo dici da sola???
No, è stato Paolo a farmelo capire!
Piccola


 No, è stato Paolo a farmelo capire!
Paolo?? Mah forse non parliamo la stessa lingua....
--
;-) baci  denise


 Il Venezuela è un paese molto contradditorio; 
[CUT]
Ciao, resto in attesa del seguito per esprimere un giudizio... vedo che
qualcuno ti ha dato ragione su molti aspetti che sinceramente mi
sembravano "gonfiati"... però è bello leggere tutti i pareri, e il tuo
mi sembra decisamente "fuori dal coro"... ;)
-- 
Marco Zecchinelli
"io sono solo un povero cadetto di Guascogna
però non la sopporto la gente che non sogna"
Cyrano - F. Guccini
http://digilander.iol.it/mazec
-- 
Marco Zecchinelli
"io sono solo un povero cadetto di Guascogna
però non la sopporto la gente che non sogna"
Cyrano - F. Guccini
http://digilander.iol.it/mazec



Marquito wrote:
il tuo
mi sembra decisamente "fuori dal coro"... ;)
Fuori dal coro, o "fuori dal cosmo"?
Ciao. Gabriele


 Ciao. Gabriele
Ciao Gabriele,
dai, diamogli una possibilità! :)
Almeno aspettiamo che sia finito per dirlo! O no?


;))
E' proprio vero, la filosofia vorrebbe descrivere la realta' ma e'
solo fantasia, mentre i romanzi (leggi: le battute) vorrebbero essere
solo fantasia e invece descrivono la realta'.
Paolo
"Le belle ragazze fanno le prostitute per tradizione" (Piccola)


Marquito wrote:
Ciao Gabriele,
dai, diamogli una possibilità! :)
Almeno aspettiamo che sia finito per dirlo! O no?
Ragazzo mio, hai letto i suoi post di risposta agli amici che le facevano
osservazioni?
Smach! Sberla sulla coppa (come quelle - tante - che ti ho rifilato a San
Leo. Ah già, non ti ricordi....troppa grappa alle erbe:-)))
A presto, amico mio.
Gabriele


Paolo wrote:
E' proprio vero, la filosofia vorrebbe descrivere la realtà ma e'
solo fantasia, mentre i romanzi (leggi: le battute) vorrebbero essere
solo fantasia e invece descrivono la realtà.
Paolo
"Le belle ragazze fanno le prostitute per tradizione" (Piccola)
Sono 20 anni che viaggio per il Perù, paese che conosco meglio dell'Italia.
Mia moglie - da quasi 20 anni, appunto -, è peruviana, ma il suo paese lo
conosce molto meno di me. Ho vissuto con le persone più umili, in umiltà; ho
condiviso i sacrifici, i riti, la filosofia dei popoli delle Ande, ho
cercato - senza, tuttavia ancora riuscirci - di capire la loro realtà. Ho
imparato ad amarli, ho imparato ad amare. Cosa chiedere di più?
No, non posso accettare che il nostro popolo - quello italiano, intendo -
che ha alle spalle una cultura meravigliosa, un'epoca di sofferenze
disastrosa, un cuore grande più del cielo, sputi sentenze sciocche e
irresponsabili. Chi siamo noi per formulare sentenze? Mi piange il cuore.
Gabriele
http://www.gabrielepoli.it


 
Sberla presa, accettata e mandata a memoria da sobrio, perché quando ci
vuole ci vuole...
E' che mi era venuta in mente una frase che cita spesso Montanelli:
"quando si accendono i roghi, il posto da prendere è quello di fianco
alla strega"...
Certo che ne gira però da queste parti, di gente a cavallo di una scopa,
se mi rifili tutte 'ste scoppole... ;)
Un abbraccio da amico


No, è stato Paolo a farmelo capire!
Se quel Paolo sono io, il malinteso assume connotazioni comiche.
Paolo


Ciao. Gabriele
Buona la seconda!


 Paolo
Forse volevi dire coSmiche ?
Adesso inserisco una battuta, prendetela solo come "battuta" :
Paolo, se ha capito un paese come ha capito la tua risposta non credo ci sia
niente da fare...
;))
ciao
nb

Paolo wrote:
Buona la seconda!
Ero certo che tu fossi d'accordo con me..., ma che vuoi fare, stendiamo un
velo,,,:-)
Ciao. Gabriele


 terzo mondo o peggio.
[...]
Ho un amico che ha vissuto diversi anni in Venezuela e me l'ha descritto
come un paese bellissimo in cui però è difficile vivere proprio per i
problemi che hai descritto. Non ho capito una cosa (ma è solo la 1^
puntata): Ci torneresti volentieri?
grazie e continua :-))
Mario

a me č piaciuto il tuo racconto !
aspetterņ la seconda parte......ciao


 Gabriele
...Gia! Chi siamo noi?
E chi ha diritto (sopr'a tutto) sentenziare sui
sentenziatori?
(Sentenza non sciocca e non irresponsabile sputata da
Pietrone l'"italiano") :-)))

 meglio, spero)
Grazie, Piccola!
Mi piace questo tuo modo di narrare da grande viaggiatore
del passato...!
Non è' il massimo dell'obiettività... ma quella lasciamola
agli "storici che stanno a casa... Il grande viaggiatore da
Senofonte, a Marco Polo, da Ibn Batuta a Bernal Diaz con i
suoi quasi "pregiudizi", ma precisi, netti, ha però sempre
saputo metterti  immediatamente al centro del problema,
dell'emozione...
E questo perché guarda comunque le cose con "amore", con
partecipazione, anzi che col rimprovero del pietoso
calvinista...
Continua così, da "grande viaggiatore", che (per me) è
l'unico modo di partecipare alle emozioni del tuo viaggio...
E in quanto ai giudizi, ognuno si darà i suoi, e potrà
esternarli (se vorrà)...
Non farti smontare... e via colla seconda puntata (che siamo
già molti in attesa, vedo...).
Pietrone

 Bnx
Ciao Bnx, ho sempre apprezzato molto i tuoi interventi. Ma
questo non riesco proprio a capirlo...
Perchè i postatori dovrebbero lasciar da parte quello per
cui altri dovrebbero essere in disaccordo?
Io, personalmente, ritengo che è proprio nel "confronto" con
idee diverse dalle nostre che maturiamo il meglio delle
nostre idee e (laicamente) non credo che nelle varie Sale
del Regno di qualsiasi partito o associazione si discutano e
nascano grandi idee...
Anzi trovo che il bello di questo niusgruppo è sempre stato
che si è discusso di tutto, senza neppure l'assillo
dell'[OT], con grosso rispetto per i postatori... Si è
sempre parlato delle "cose", magari del modo di dirle, del
modo di presentarsi (e Piccola si è presentata in maniera
correttissima), ma si sono sempre evitate le illazioni e le
battute (cattive) sui postatori...
Siamo (per lo più) sempre riusciti ad evitare i discorsi da
"padri nobili" (come questo :-)))
Questo fino all'avvento dei moralisti...
Ed io sono preoccupato: mi sta diventando moralista anche il
Natonga...!
E se lo dico a te, e proprio perché non parlo di te!
Gli sfoghi si fanno con quelli che possono capire quello che
intendi dire.
Scusami
Ciao
Pietrone

 Certo che ne gira però da queste parti, di gente a cavallo
di una scopa...
Mio buon (sempre più) Charlie Brown, fammi un poco di posto
di fianco alla strega, e vicino a te (che ti sento sempre
più compagno di strada).
Chissà perché (parafrasando qualcun altro) le streghe sono
esistite solo fino a che ci sono stati moralisti pronti col
fiammifero acceso...
Con grande stima
Pietrone

 Natonga...!
Non sto diventando, lo sono sempre stato... non te n'eri accorto ?
Una morale c'è sempre, in tutto. Un conto è descrivere le sensazioni di un
viaggio, un altro è pensare di capire un popolo. E un conto è non essere
d'accordo e un altro è censurare quello che pensa un altro.
;-)
ciao
nb piccolo viaggiatore


Scusa ma sinceramente non posso essere d'accordo.... e non
posso starmene in silezio a sentirmi dare della moralista soltanto
perche non posso approvare assolutamente certe affermazioni
veramente...inaccettabili, per me ogni persona e' libera di dire
le sue opinioni e raccontare le sue esperienze, ma se mi vieni
a dire che siamo noi a giudicare, molto probabilmente non
hai letto con attenzione il RECE...
Con infinita stima


Pietrone wrote:
...Gia! Chi siamo noi?
E chi ha diritto (sopr'a tutto) sentenziare sui
sentenziatori?
(Sentenza non sciocca e non irresponsabile sputata da
Pietrone l'"italiano") :-)))
Carissimo Pietrone, non ho ben capito questo tuo post. Volevi rimproverarmi
per aver sentenziato qualcosa, forse?
Credo che dire: "non posso accettare che il nostro popolo...sputi sentenze
sciocche e irresponsabili..." non sia una sentenza, ma unicamente un
sentimento personale, dettato dalla passione e dal rispetto verso tutti i
popoli - l'italiano, il venezuelano e ogni altro -.
Non posso accettare, quindi, perché mi fa male leggere di persone - che si
recano per pochi giorni in un paese, totalmente diverso dal proprio per
cultura, tradizioni, storia e quant'altro -, che, al loro ritorno da un
viaggio, non descrivano semplicemente ciò che hanno visto (e fin qua mi
starebbe bene), ma si arroghino il diritto di giudicare tutto un popolo
prendendo lo spunto dalle pur terribili situazioni che hanno vissuto.
Forse sono io lo sciocco, ma dopo 20 anni che viaggio per il Perù, ad
esempio, che vivo la realtà della sua gente, che soffro e gioisco con loro,
non mi permetto, né mai lo farò, di giudicare.
Se questo mio modo di pensare a tuo avviso è uno sputare sentenze, mi
dispiace. Non era mia intenzione: ho espresso una opinione forse dura, ma
unicamente una opinione.
Spero di aver interpretato male il tuo post. Se così non fosse, pazienza.
Per fortuna siamo miliardi di persone diverse e le opinioni non sempre
possono coincidere.
Ribadisco, tuttavia, il MIO punto di vista.
Ti abbraccio. Gabriele


viaggio, un altro è pensare di capire un popolo.
Sono veramente contento che due persone come Gabriele e Natonga, che
considero viaggiatori attenti e preparati, la pensino come me a tale
riguardo.
Gli episodi di violenza o la prostituzione, purtroppo sono all'ordine del
giorno nei paesi in cui la fame bussa quotidianamente alle porte dei suoi
abitanti, ma non costituiscono l'essenza stessa del paese o i principali
cardini della sua cultura.
Personalmente apprezzo molto chi scrive con toni entusiastici di un paese
visitato, chi ama la palese diversità dei suoi abitanti rispetto al nostro
modo di vivere, chi riesce sempre a trovare dei lati positivi in un viaggio
non solo dai paesaggi o dalla natura, chi si mescola senza pregiudizi alla
gente del posto.
Caro Prof., in suo recente intervento ho letto che lei ha trascorso un
capodanno sulla Plaza Garibaldi di Città del Messico.
Conosco molto bene la piazza, così come ho letto da più parti tutti gli
avvertimenti che vengono fatti ai visitatori, circa gli scippi e le rapine a
mano armata che si sono perpetuati negli anni in quel luogo, ai danni dei
turisti.
Se avessi scritto prettamente in termini pregiudiziali nei confronti dei
messicani in generale, e specificatamente nei confronti di quelli che
frequentano abitaulmente la piazza, un amante (traspira ad ogni suo post) ed
esperto del Messico come lei, avrebbe accettato facilmente ciò?
Personalmente amo Piazza Garibaldi, amo gli innumerovoli complessi di
mariachis che rendono quella piazza unica, amo le cantinas che la circondano
dove si beve tequila e pulque, si canta e si festeggia in allegria un
qualsiasi lieto evento.
Personalmente scriverei questo sulla piazza, magari consigliando di prestare
attenzione ai possibili malintenzionati, ma non potrei mai etichettare i
frequentatori abituali tutti come ladri, banditi, assassini, o prostiture,
come non potrei mai "bollare" in tale modo i frequentatori di un qualsiasi
nostro malfamato quartiere italiano.
Non mi considero un moralista, ma desidero rispetto per tutte le culture
diversi dalle nostre, evitando magari di esprimere giudizi superficiali
sulle stesse.
Con stima.
Bnx

battute (cattive) sui postatori...
Hai una crisi di identita'? 
http://members.xoom.it/xemu/pietrone/index.htm
Appassionatamente sempre tua
Alessia
[*] L'eta' anagrafica degli "anziani" delle Sale del Regno conta poco,
conta piuttosto l'essere la figura guida. Quindi non volevo fare
epsliciti riferimenti alla tua rispettabilissima veneranda eta', ne'
alle tue "intemperanze senili", come qualcuno le ha definite.
-- 
Posted from 
smtp4.libero.it
 [193.70.192.54] 


 Pietrone
Grande Prof, hai tolto le parole di bocca a Charlie Brown... :)


 nb piccolo viaggiatore
Ciao nb!
-- 
Marco Zecchinelli, che vorrebbe essere "piccolo viaggiatore" quanto
nb... ;)


 [CUT]
Al di là del post (come mai cominciamo a trovarci dalla stessa parte?
oggi ancora non ti ho dato torto!!!), ma a che ora vai a nanna Prof???
Non è possibile dormire quattro ore per notte!!! :)
Se è possibile spiegamelo, che voglio riuscirci!!! :)
-- 
Marco Zecchinelli, pur cui 48 ore al giorno sarebbero poche...


 denise
Ciao denise,
io credo che si possa essere o meno d'accordo con piccola su certe
valutazioni... ma credo che se avesse detto qualunque cosa positiva sul
Venezuela sarebbero stati "osanna" da tutti i lati.
21 giorni in un paese non sono molti, ma sono comunque qualcosa... molto
più della mia settimana in Polonia; eppure quando nella RECE ho
"sparato" la solita tiritera della loro religiosità nessuno ha trovato
niente da dire. Sarà anche vero, ma cmq io me la aspettavo, è un vecchio
"luogo comune": è un "giudizio", a modo suo.
E sai bene che mi sono trovato a parlare quasi esclusivamente con
persone che invece di religiosità ne avevano pochina...
Perché allora se piccola ha espresso le proprie valutazioni su quello
che ha visto non possiamo concederle almeno il beneficio dell'ascolto,
senza il pregiudizio opposto al razzismo, ovvero l'esterofilia cieca?
Nella mia RECE brasiliana (in lentissima gestazione) darò alcuni miei
"giudizi" su quello che ho visto... qualcuno sarà molto positivo,
qualcuno meno... è un mio diritto quello di dire quello che penso, ed è
motivo di ottimo confronto (ricordi le litigate sulle corride?), mi fa
sicuramente crescere dentro scoprire che il mondo è più vario di come
l'ho visto.. sono sicuro che Paolo Baffi non mi risparmierà delle
critiche e non vedo l'ora di riceverle per capire meglio quel paese in
cui sono stato immerso per un mese e più...
Tanto per essere chiari, la parola giudicare viene dal latino "ius
dicere", ovvero fare giustizia, dire ciò che è giusto... se piccola
avesse detto che il sistema sociale venezualano è sbagliato, avrebbe
espresso un giudizio; dicendo che "le ragazze belle fanno le prostitute
per tradizione" ha invece detto quello che le è sembrato vero, stando
lì. Magari ha sbagliato, magari poteva dire (o voleva dire) che le
ragazze belle ma povere spesso arrotondano in quel modo perché non è
considerato disdicevole, magari è proprio come dice lei o magari non ha
capito niente... però ascoltiamo quello che ha da dire!
Boh, avrò detto un mucchio di scemenze? Fatemelo sapere... :)
Ciao
-- 
Marco Zecchinelli
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 niente da dire.
Boh, non leggevo la stessa aria di superiorita' "tutta italiana" nel tuo
RECE..
se mi sono sbagliata mi dispiace...
Scusami la fretta... ti rispondero' con calma da casa...o meglio
parliamone :-))
;-) baci  denita


 ;-) baci  denita
sempre a disposizione... ;)


Marquito wrote:
Boh, avrò detto un mucchio di scemenze? Fatemelo sapere... :)
Ciao
A parer mio, non hai detto sciocchezze, meglio, non troppe:-)
Non mi è piaciuto, e continua a non piacermi, il post di Piccola, che ho
riletto. Forse chi non ha trovato bello il suo post è, come tu dici,
razzista contro...ma che vuol dire?
Se uno straniero viene in Italia e parla male del mio paese, mi incazzo,
almeno che non dica delle verità documentate; se tu vai in Polonia ed
esprimi delle tue impressioni, posso essere o meno d'accordo, ma di
impressioni si tratta. Nel caso in questione, non mi pareva che fossero
impressioni; le sue frasi assomigliavano più a "dogmi" e i dogmi non sono
mai riuscito a digerirli. Quando poi offendono, sempre a mio parere, tutto
un popolo, non ci vedo più dalla tristezza. Bada bene, tristezza, non
rabbia. Tristezza per che cosa? Fai tu:-)
Ciao. Gabriele
http://www.gabrielepoli.it
-- 
Posted from 
altair.interplanet.it
 [192.106.95.10] 


Benedetto wrote:
Non mi considero un moralista, ma desidero rispetto per tutte le culture
diversi dalle nostre, evitando magari di esprimere giudizi superficiali
sulle stesse.
Tanta stima da parte mia per le tue parole. Gabriele


 
http://www.gabrielepoli.it
Grazie Gabriele, sai che la stima è reciproca.
Benedetto

almeno che non dica delle verità documentate;
	"Parlare male del Brasile" - istruzioni per l'uso.
Se chiacchierate con un brasiliano, noterete che (un po' come facciamo
noi italiani) e' affetto da esterofilia acuta e non fara' che ripetere
che in Br ogni cosa e' uno schifo, e piu' precisamente:
a) i proditti nazionali sono delle trappole mentre tutto cio' che e'
importato e' fantastico; (c'e' del vero)
b) i politici sono tutti dei farabutti (vero)
c) i brasiliani sono tutti imbroglioni (merita un approfondimento)
d) varie ed eventuali
Non lasciatevi ingannare! Smentitelo, perche' se azzarderete un
prudente "be', si', in effetti" ferirete in modo grave il suo orgoglio
nazionalista (il nazionalismo, diceva Einsteis, e' una malattia
infantile dell'umanita', e i brasiliani ne soffrono di una forma
acuta).
Paolo
_____________________________________________
           SESSOTURISMO
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Einsteis
ehm, se grido al complotto sostenendo che io avevo scritto il nome in
modo corretto ma che qualche ignobile troll fatico missionario ecc. ha
manomesso il post modificando quel nome qualcuno mi credera'?
Poalo
(porcaputtanavaccaboia)


 
posso aggiungere un punto?
e) mai parlare dello sfruttamento dell'Amazzonia 
Anche le persone più bonaccione diventano delle bestie feroci e
incazzatissime, se si esprime la propria opinione!
Paolo caro, que saudade... :((


Anche le persone più bonaccione diventano delle bestie feroci e
Cazzarola che dimenticanza!! 
E' vero, il concetto di "ecologia", da noi piuttosto sentito a livello
popolare, in Brasile e' visto con marcato sospetto. Lo considerano un
pretesto, orchestrato (of course) dagli Unated Snakes od America, per
togliere loro la sovranita' sl bacino amazzonico e privarli cosi' del
loro naturale diritto di sfruttarne le immense risorse.
Puo' sembrare egoistica indifferenza verso problemi di rilievo
planetario, ma su questo punto sarei prudente ad esprimere un commento
negativo. Cosa diremmo noi italiani (immaginiamoci poi i francesi!) se
avessimo sempre tra i piedi una sequela ininterrotta di commissioni
straniere a monitorare, consigliare, allarmare, pontificare,
richiedere o ordinare di non toccare niente di un territorio
(ricchissimo) che copre i 2/3 del territorio nazionale?
Siamo sicuri che a nessuno scapperebbe un roboante "Ma va a..."?
Paolo
