Newsgroup: it.hobby.viaggi
Titolo: [OT]italiani e orsi

Non sempre siamo peggio degli altri paesi, anzi ....
http://www.montagna.tv/?q=node/8462
 

 Non sempre siamo peggio degli altri paesi, anzi ....
http://www.montagna.tv/?q=node/8462
Caro Marco, non mi illuderei più di tanto. Un regolamento non
significa nulla, se la gente non è educata al punto di poterlo
recepire e rispettare.
Ti rispondo sull'onda del dispiacere e dello sdegno:
Una settimana fa, (forse ricorderai che da noi vive stabilmente una
famigliola di caprioli in assoluta autonomia e libertà), un cacciatore
ha liberato abusivamente nel nostro podere i suoi cani, 'per
addestrarli'. Ebbene i 2 animali, (che non hanno colpa), hanno
aggredito un cucciolo di capriolo causandone la morte.
Il grottesco è che, il proprietario dei cani, (che abbiamo bloccato),
continuava a dire ai carabinieri prontamente intervenuti, di essere
'una brava persona amante della natura e degli animali' ed a prova di
ciò ci invitava a constatare lo stato di nutrizione dei suoi cani (!).
Ebbene questo 'amante della natura', si è introdotto abusivamente in
un fondo chiuso con tanto di recinzione e cartelli, in un periodo in
cui la caccia non è ancora permessa, esercitandola di fatto mediante i
propri cani, (non è necessario il fucile per cacciare), provocando con
ciò la morte di un animale appartenente ad una specie protetta qual'è
il capriolo.
Eccolo il rispetto di regole elementari che fine fa, con la gente che
gira oggigiorno!
Beppe

 il capriolo.
Non sapevo che il capriolo fosse una specie protetta. Nella mia area, da 
quando hanno fatto il ripopolamento, ce ne sono veramente troppi. In 
alcune strade devi stare attento perche' il rischio di distruggere 
l'auto e' elevato (personalmente ho rischiato 3 volte). In moto e' 
pericolosissimo...
Evidentemente hanno scazzato la tecnica di ripopolamento, visto che 
quando ero bambino non ce n'erano.
Ciao
-- 
http://vignovigno.onlinewebshop.net
 
www.vignovigno.tk

 gira oggigiorno!
da quello che scrivi è qualcosa di più di mancanza di "rispetto"... 
credo che per il gentleman in questione si arriverà ad una condanna, 
anche se non saprei di quale entità, o almeno... ci spero!
ciao
Stefano

 quando ero bambino non ce n'erano.
tutti gli animali, con poche eccezioni (tipo il ratto o animali che non 
vivono in Italia come i pinguini ad es.) sono in un certo senso protetti 
(patrimonio indisponibile dello stato), alcuni puoi cacciarli ma 
limitatamente a determinati periodi, aree o piani di abbattimento. I 
caprioli sono in aumento perché ora l'ambiente č piů adatto a loro di un 
tot di anni fa, si spara di meno (ebbene sě) e anche (un po') meglio, 
etc. etc. Probabilmente dove vivi tu si potrebbero autorizzare piů 
abbattimenti, ma č una scelta "politica".
S

 pericolosissimo...
Il fatto è che il lupo dell'appennino è in via di estinzione. Proprio
l'altro giorno, sul giornale locale, c'era un vistoso articolo su di
un contadino 'aggredito' da un lupo in montagna, fatto tutto da
verificare visto che costui non ha riportato nemmeno uno strappo sugli
abiti. Ciò certamente prelude ad una caccia alle streghe se non
permessa, perlomeno 'giustificata'  da parte di alcuni degli 'eroi'
che normalmente sparano agli uccellini, pur di poter sparare a
qualcosa.:-(
Naturalmente i caprioli si riproducono senza la selezione naturale che
dovrebbe normalmente esserci. E così, ogni tanto, devono eseguire uno
'sfoltimento controllato' che trovo, seppur necessario' comunque una
ingiustizia.
Beppe

 anche se non saprei di quale entità, o almeno... ci spero!
Mi è stato detto che posso sporgere denuncia per violazione di
domicilio, mas non credo che lo farò. Purtroppo, a parte le grane
legali che me ne deriverebbero, il capriolo morto non avrebbe alcuna
giustizia. Il soggetto in questione, per adesso, è passibile di
sanzione amministrativa per 'malgoverno' dei suoi cani. Tuttavia,
visto che mi sono preso cura di fotografare tutto, ho chiamato in
ballo i guardaparco dei Boschi di Carrega, che mi hanno assicurato di
fare in modo che a costui passi la voglia di andare a caccia.
Beppe

 Il fatto è che il lupo dell'appennino è in via di estinzione  [cut]
ehm... non proprio, il lupo in Italia è in aumento, anche abbastanza 
forte, ormai da un po' di anni, quella di cui parli era la situazione 
fino agli anni '70, e questo inevitabilmente genera conflitti e 
problematiche gestionali mica da ridere (specialmente perché siamo in 
Italia).
ciao
S

 fare in modo che a costui passi la voglia di andare a caccia.
lo spero bene, perché anche l'addestramento dei cani è regolato da norme 
precise, e anche se non conosco quelle vigenti da te, sono piuttosto 
sicuro che non le ha rispettate, e a questo punto _deve_ pagare per ciò 
che ha fatto!
Sono d'accordo che per te sarebbe una bella rogna se sporgi denuncia, ma 
non del tutto sul fatto della giustizia: se non per quel capriolo, 
almeno per i prossimi...
S

 Italia).
Beh, ovviamente lascio a te la parola, visto che sei un esperto di
questo settore. :0)
Le mie informazioni, quindi, non sono aggiornate riguardo i lupi.
Ma mi viene spontaneo chiederti, come mai se nell'Appennino il lupo è
in aumento così martcato, c'è una pletora mai registratra prima di
cinghiali e di caprioli?
Beppe

 
Io la troverei un ingiustizia se l'uccisione del capriolo fosse un fatto 
fine a se stesso. Dal momento che gli animali soppressi finiscono in 
tavola accompagnando una polenta...la cosa cambia.
Ma rispetto le opinioni altrui! :)


 tavola accompagnando una polenta...la cosa cambia.
Di fatto -è- una ingiustizia. Aldilà di ogni retorica possibile, m
piacerebbe sapere perchè a pagare per gli errori di studio e di
programmazione faunistica, compiuti dagli uomini, debbano essere gli
animali che non hanno alcuna colpa, solo questo.
Beppe

 almeno per i prossimi...
Il tam-tam tra cacciatori è velocissimo e si diffonde anche molto
lontano. L'importante è, al fine di proteggere i superstiti, che si
sappia in giro ciò che può accadere a qualcuno nel non rispettare le
regole, e ciò anche se si tratta di 'una brava persona amante della
natura e degli animali'.
Beppe

 giustizia.
Questa motivazione invece non la condivido. Il capriolo morto ormai è morto, 
ma se ne possono salvare degli altri (discorso che tra l'altro vale - pari 
pari - anche in caso di uccisione di umani o omicidio che dir si voglia).
Non è punire quel singolo cacciatore, ciò che mi interessa.
E' che quel cacciatore passerebbe i prossimi dieci anni a lamentarsi 
pubblicamente della tua stronzaggine e dell'incredibile ingiustizia che gli 
è accaduta (mi sembra di sentirlo: "Sotto processo per che cosa??? Un amante 
della natura come me, roba da matti..."), con ciò paradossalmente facendo un 
grosso favore alla tua (nostra) causa. Le sue reiterate lamentele 
otterrebbero un effetto certo: si spargerebbe in giro l'informazione che a 
violare i fondi altrui per cacciare *non* va sempre fatta bene, insomma la 
cosa può "anche" finire male.
Magari gli amici che lo ascoltano, pur solidarizzando apertamente con lui e 
convenendo con lui che tu sei il più stronzo tra gli esseri viventi 
(caprioli compresi), al momento di entrare in un fondo per cacciare fuori 
stagione ci penserebbero su sette volte e desisterebbero. Non per amore dei 
caprioli, ma per disamore dei tribunali.
Ciao
Edoardo

 Beppe
Convengo con te Beppe.. io non vedo dove sia il divertimento a sparare ad un 
animaletto indifeso a  distanza..
Che i cacciatori vadano nelle riserve di caccia a pagamento.. e paghino per 
ogni capo abbattuto.
da noi caprioli e cinghiali a bizzeffe.. anche qualche (sembra) lupo che fa 
il suo dovere sbranando qualche pecora.
ogni tanto trovano qualche ghiro.. qualche civetta. qualche gufo. ma 
lasciamoli vivere in pace questi animali che alla fine non danno fastidio a 
nessuno..
anzi.. io riporterei la lince sulle nostre montagne. cosi' il numero dei 
caprioli e dei cinghaili magari diminuisce.
ricordo che in Slovacchia nei Parchi protetti gli  orsi sono di casa. ed 
ogni tanto  qualche persona che abita  nei parchi se li trova di fronte.
ci sono anche molti cervi e certamnete c'e' il rischio di qualche 
incidente..
da noi  i caprioli seguono il corso del Secchia.. mangiano e bevono e 
nessuno li infastidisce. cosi' anche i fagiani e le lepri.. che vedo ogni 
tanto all'ombra che se la dormono beatamente visto che si trovano in zona 
protetta di ripopolamento.
ma come e' bello vedere saltellare le lepri e volare i fagiani.. 

 animali che non hanno alcuna colpa, solo questo.
la cosa secondo me va guardata in maniera diversa, analoga ma non del 
tutto alla "prospettiva della polenta" (che peraltro io sottoscrivo). 
Non è che da una parte c'è il nirvana ecologico dove caprioli, cinghiali 
e quant'altro sono presenti in numero perfetto, e non finiscono sotto le 
macchine, non distruggono i boschi o fanno estinguere le orchidee 
(quest'ultima prodezza la fanno i cinghiali) e dall'altra una gestione 
farlocca che provoca questi guasti. Ci può essere un'ottima gestione, 
che non esclude affatto la caccia, e avere una popolazione forte e sana 
di caprioli e anche lupi. Poi naturalmente sei libero di avere una 
visione "alla Bambi" dei caprioli e che quindi non vanno mai toccati, ma 
a meno che tu non sia un vegetariano non vedo perché maiali sì e i 
caprioli no ad accompagnare la tua polenta :-)
S

beppe...@gmail.com
 ha scritto:

Perche' a certi piace mangiare il capriolo (anche a me), e non vedo cosa 
ci sia di male a sopprimere un animale per consumarlo a tavola. Fra 
l'altro trattasi di animale che vive tutta la vita in liberta'...al 
contrario dei polli, ad esempio, le cui condizioni di vita sono DISUMANE.
Dov'e' l'ingiustizia? E la retorica?
-- 
http://vignovigno.onlinewebshop.net
 
www.vignovigno.tk

 cosa può "anche" finire male.
Quoto per intero il tuo intervento. Ho scritto 'credo' che non lo
farò, (di sporgere denuncia per violazione di proprietà privata),
perchè non vorrei andarmi ad impelagare in una rete di lungaggini
e ...di spese legali, cosa come sai di prammatica nel nostro paese.
Sto a vedere cosa produce la denuncia dei guardaparco, ho molte buone
aspettative sul loro intervento, se ciò essa non sortisce adeguate
penali a carico del bellimbusto che ottengano proprio il risultato da
te auspicato e che condivido, ho 90 giorni di tempo per sporgere a mia
volta querela.
Beppe

 cinghiali e di caprioli?
non ti so dare una spiegazione precisissima, perň č un insieme di 
concause: per quanto i lupi siano in aumento non sono comunque tanti in 
assoluto e in particolare rispetto a caprioli e cinghiali, poi quando 
possono immagino preferiscono prede piů facili (ad esempio 
sull'Appennino e Alpi in molti posti hanno fatto sparire o quasi il 
muflone, perché abituati all'ambiente mediterraneo nella neve sono lenti 
e facili prede), perché cinghiali e caprioli sono piů prolifici etc.
E' un po' scomodo per te, ma questo convegno č molto interessante:
http://WWW.parcopartenio.it/portale/index.php?option=com_content&task=view&id=168&Itemid=66
S

 caprioli no ad accompagnare la tua polenta :-)
Perche' generalmente gli animali piu' graziosi sono quelli che gli 
animalisti hanno piu' a cuore. Mai sentito richieste di messa al bando 
della paletta per mosche..


 natura e degli animali'.
un mio amico inglese che da qualche tempo vive in Italia, ad un 
cacciatore che veniva sempre a sparacchiargli intorno a casa ha dato un 
saggio di arti marziali, e a quanto mi racconta, con un ottimo successo ;-)
S

 della paletta per mosche..
credo che il discorso sia un po' più complesso, e che in questo casa 
abbia più a che fare con un concetto idilliaco di natura come qualcosa 
di separato dall'uomo, ma sarebbe troppo OT persino per me :-D
S

 caprioli no ad accompagnare la tua polenta :-)
Touchè per la seconda volta!
E' giusto ciò che scrivi. Tuttavia, non senza ipocrisia, a mia difesa
pongo la considerazione che talvolta è proprio il sentimentalismo che
porta a discriminare, come hai giustamente notato.
E' il fatto di stupirsi, come accade a noi, e di provare ancora
emozioni nel poter osservare in libertà ed a 15 minuti dal centro
cittadino degli animali selvatici, il fattore che discrimina questi da
quegli altri animali, ai quali la mente comune assegna, lo ammetto,
ingiustamente, un ruolo di animali da alimentazione.

 nessuno..
è proprio la considerazione che facevamo assieme alla veterinaria dei
rangers del parco. Purtroppo gli animali pagano un prezzo molto alto
per soddisfare il divertimento, ed a volte la crudeltà, di alcuni.
Il ragionamento che fa Stefano ed in parte anche Christian, non è
comunque sbagliato, se vogliamo metterla tutta sul giusto non
dovrebbero esserci differenze fra animali nè, di conseguenza,
trattamenti differenti fra loro.
Ma, come ho risposto ad uno di loro, emotivamente il ragionamento
sgorga fuori in modo spontaneo ed è complicato se non impossibile
controllarlo con lucidità e coerenza.
Beppe

 ingiustamente, un ruolo di animali da alimentazione.
certo, è qualcosa che provo anch'io, ma se ti consola... nei paesi della 
mitteleuropa dove hanno una grande tradizione di gestione dei selvatici, 
tradizione che comprende la caccia, questi animali sono meno diffidenti 
che in Italia... dove solo negli ultimissimi anni la situazione è un po' 
migliorata. Poi è vero, se parliamo dei grandi predatori la situazione è 
diversa, e come tutte le cose anche la Mitteleuropa ha luci e ombre.
S

 della paletta per mosche..
...il solito pragmatico epicureo! ;0DDD
Beppe

 migliorata.
vero! Ed è proprio questo ciò che accentua il mio/nostro dispiacere:
gli animali che circondano la nostra casa, quelli di cui stiamo
parlando, sono assolutamente selvatici. Soltanto un anno, durante il
quale venne giù una nevicata eccezionale, comperai alcune balle di
fieno che lasciai a loro disposizione ai margini del bosco. Bene,
questi animali stanno imparando ad accettarci come esseri per loro non
pericolosi, tant'è che molto spesso ce li troviamo a brucare a pochi
metri da casa.
Episodi simili a quello accaduto, oltre che essere di per se dolorosi,
sono quasi un venir meno alla loro fiducia in noi.
Beppe
Beppe

 sono quasi un venir meno alla loro fiducia in noi.
per evitare che accadano episodi simili e così spiacevoli, oltre a tutto 
il resto che abbiamo già detto, scrivo qualcosa che sicuramente sai già: 
i cacciatori possono entrare (quando c'è la caccia, non quando 
addestrano i cani o altrimenti) anche in fondi chiusi _a meno che_ ci 
sia una recinzione (o un fossato...) costruita con criteri non banali 
(ossia, dev'essere alta almeno un tot), altrimenti se ne possono fare un 
baffo... hai controllato di averla a norma secondo la tua legge regionale?
S

gira oggigiorno!
Sai quanto mi spiace e concordo con te sul fatto che l'educazione della 
gente alla fine fa la differenza.
Spero solo che abbia avuto la giusta punizione/multa.
ciao 

 ha scritto
Le mie informazioni, quindi, non sono aggiornate riguardo i lupi.
Ma mi viene spontaneo chiederti, come mai se nell'Appennino il lupo č
in aumento cosě martcato, c'č una pletora mai registratra prima di
cinghiali e di caprioli?
********************
Perchč non sono abbastanza per tenere sotto controllo l'intera popolazione 
di caprioli e cinghiali.
Cmq i lupi si sono spinti fino ai Boschi di Carrega, vicino a casa tua :-)
-- 
bye marco
www.marcosanti.it
 

 Non sempre siamo peggio degli altri paesi, anzi ....
http://www.montagna.tv/?q=node/8462
A me gli orsi non stavano antipatici, ma ora punto all'estinzione....
loro e dei tuoi post.
PS un terapista potrebbe aiutare

PS un terapista potrebbe aiutare
Vai pure, non so cosa dirti.
alla prossima :-))) 

 baffo... hai controllato di averla a norma secondo la tua legge regionale?
recinzione a norma, con cartelli ad intervalli regolari e sopralluogo
delle guardie forestali..., all'epoca potei farlo aiutato da 2 amici,
oggi non credo che sarebbe possibile, anche per il costo proibitivo
dell'impresa.
Beppe

 Cmq i lupi si sono spinti fino ai Boschi di Carrega, vicino a casa tua :-)
lo so, non molto tempo fa uno di essi ha attraversato la strada ad un
mio amico il quale, emozionatissimo, è riuscito a fotografarlo col
cell.
Beppe

 spero non sia così facile
ah già, è vero, voi 2 siete 'vecchi amici'! ;0DDD
Beppe (che di 'vecchi amici' qui dentro ne ha diversi) :0)

 ha scritto nel messaggio news:0ecbc60d-
lo so, non molto tempo fa uno di essi ha attraversato la strada ad un
mio amico il quale, emozionatissimo, è riuscito a fotografarlo col
cell.
***************
Che bello sentire che le persone si emozionano molto quando incontrano 
animali selvatici, a me succede perfino con i più comuni fagiani, lepri, 
scoiattoli  ecc.
 

ah gią, č vero, voi 2 siete 'vecchi amici'! ;0DDD
Quando poi parliamo di animali diventiamo come fratelli :-DD
(caino e abele) 

 scoiattoli  ecc.
Allora siamo almeno in tre, su questo ng...:-)
Quando esco con i cani (o quando uscivo a cavallo), per me è/era sempre una
gioia incontrare mini-lepri (qui ce ne sono davvero a bizzeffe) e fagiani.
Ciao Marco,
Carla

 alla prossima :-)))
Speriamo di no, per entrambi.... (per me niente latte alle ginocchia, per te 
nessun orso morto) 

 scoiattoli  ecc.
Beh, diciamo che lui dapprima se l'è fatta addosso pere la fifa e
subito dopo si è emozionato.
Ora invece ti dirò cosa fa Beppe quando incrocia un fagiano, (o
gallina variopinta appena uscita dall'allevamento), od una lepre,
(idem ), mi metto a gesticolare ed urlare come un matto, (e chi mi
vede probabilmente pensa che io lo sia per davvero), per spaventarli e
far loro comprendere che l'uomo è cattivo e deve far paura, che quindi
devono starne alla larga, mica restare lì a guardarlo per capire che
cos'è, mentre lui spara!
Beppe

 e che sei ot.
E da quando in qua, saresti contro gli ot?
Bnx 

 E da quando in qua, saresti contro gli ot?
Da quando sono molteplici e dicono tutti la stessa cosa; una sorta di spam 
talebano-animalista.....
Magari cazzeggiasse ogni tanto come buona usanza qua..... 

 scoiattoli  ecc.
L'ultima volta che sono stato a casa di mia madre ho notato un bel po' 
di fagiani nei campi accanto alla villa, che piacere!

 Magari cazzeggiasse ogni tanto come buona usanza qua.....
Gli ot sono ot, aldilà dei propri contenuti e del resto, in passato si è 
evinto che non tutti gradiscono il cazzeggio.
Poi, se vogliamo dirla tutta, a me sembra che questo thread sia interessato 
a diverse persone.
Aoh, sbaglio o sei tornato piuttosto agguerrito dall'oriente? :-)
Non è che a sentir aria di golpe in thai, ne stai pensando a tua volta uno 
per diventare il nuovo PdF di ihv?
:-)
Bnx 

 te > nessun orso morto)
evidentemente rispondi per partito preso, senza neppure leggere l'articolo 
che ho postato. Non si parlava di orsi morti, anzi ...
ciao 

 Non sempre siamo peggio degli altri paesi, anzi ....
Sarebbe bella una cosa del genere anche in tutti i parchi africani, 
così i turisti la smettono di andare a rompergli le palle.
:-P
nb
-- 
È meglio lavorare poco e fare tante vacanze, piuttosto che lavorare 
molto e fare poche vacanze. (Massimo Catalano)
informazioni e links per viaggiare:
http://www.ihv.it/viaggi.htm

 che ho postato. Non si parlava di orsi morti, anzi ...
Insomma nel bene, nel male o nel neutro sempre solo orsi.... curati