Newsgroup: it.fan.stephen-king
Titolo: Cosa scegliereste tra...

It e Shining?
Personalmente sono i romanzi che più mi hanno appassionato (anche se It
lo sto finendo di leggere ancora). C'é una forte carica di suspence e
un'atmosfera quasi surreale. I personaggi sono magnifici  e, a
differenza, per esempio, di "Tommyknocker" le storie sembrano più
vere... Tuttavia il film di Shining (sia quello vecchio che il recente
visto in tv su italia1 qualche anno fa) fa veramente pena: addinittura
il secondo mi faceva ridere... It non sono riuscito (e non voglio per
ora! prima il libro) vederlo... almeno tutto... un pezzo (2 minuti...la
scena con la doccia di Beverly Marsh da bambina) l'ho visto quand'ero
molto piccolo (poi sono corso via per paura degli incubi ahhahaha)...
che ne pensate?
Ciao a tutti
daniele "malcom"

Sicuramente It, per quanto bello sia anche Shining, il primo resta
insuperabile per le atmosfere che riesce a creare.
Jack

 che ne pensate?
Io penso che quasi tutti abbiamo visto It quando eravamo piccoli... e a
quell'età almeno alcune scene facevano davvero paura... io cmq ti consiglio
di rivederlo quando avrai finito il libro... Ti avverto però che non può
essere nemmeno lontanamente all'altezza del libro...
Bye.

 It e Shining?
*Assolutamente IT (il libro, eh? Non il film. Tra i due film, duemila volte
meglio Shining!)
Valeria
www.tipresentoilcane.com
il mensile online di cultura cinofila
www.millenniumdogs.net


che fare se non sotto-scrivere ?
:-)
nic

 che ne pensate?
Della miniserie di IT?
Fa schifo.
Clover
-- 
"Sleale č colui che si accommiata quando la via si oscura" - Gimli
"Puň darsi, ma colui che non ha visto il calar della notte, non giuri di 
inoltrarsi nelle tenebre" - Elrond

 It e Shining?
[CUT]
Hmm... sai che non č cosě ovvia, per me, la risposta?
Comunque... alla fine mi accoderň agli altri (almeno suppongo, non ho
ancora letto le risposte) votando "It"...
Direi che per me i due romanzi sono piů o meno alla pari come emozioni
che mi hanno dato (bestemmia?), perň non posso negare che "It" sia molto
piů *vero*... insomma, anche se quello che avviene č assolutamente
frutto di fantasia (vero? ...ditemi che č vero...), i personaggi di "It"
sono tutti piů realistici... hanno tutti una storia, un passato (e non
solo perché ci sono dei flashback)... sembrano molto piů *veri* dei
personaggi di "Shining", dove passi per Jack, ma gli altri due... bah...
Wendy č moscetta, Danny certe volte č proprio ridicolo...
Per quanto riguarda i film, invece, "Shining" di Kubrick č qualche
chilometro sopra direi tutti gli altri film tratti da opere di King.
Certo, ci sono le solite storie sul fatto che non č fedele al libro,
ma... se non ti aspetti la storia precisa precisa č un capolavoro!
Il secondo "Shining"... ce l'ho avuto per le mani per un po' di tempo
(grazie Clover §:-[*> ), perň non sono riuscito a superare l'ora e
mezza...
"It", invece, č una schifezza. Punto e basta. Anche se l'ho usato per
convincere un mio amico a leggere King... (pensate che l'ha voluto
vedere DUE VOLTE DI SEGUITO)
Suomi
NP Soul Asylum - Cartoon
-- 
"Truth's a slippery word"              "Roadwork"

 Della miniserie di IT? Fa schifo.
Chiaro, sintetico ed assolutamente (da me) condivisibile.
Suomi
-- 
"A broken spoon may become a fork"         "L.T.' Theory of Pets"

 It e Shining?
Come romanzo It, anche perche' e' stato il mio primo King ^_^
In tv regna Shining di Kubrick: sia It che la miniserie di Shining sono
cavolate pazzesche.
Di&go
Fornit Some Fornus

 vedere DUE VOLTE DI SEGUITO)
O_O chi è questo qui?!
Clover
-- 
"Sleale è colui che si accommiata quando la via si oscura" - Gimli
"Può darsi, ma colui che non ha visto il calar della notte, non giuri di 


 O_O chi è questo qui?!
Ti ho mai nominato Stefano? ^_^
Si è terrorizzato di fronte alla mole del libro, gli ciè voluto oltre un
anno per finirlo... ma l'ha letto ^_^
Suomi
-- 
"Good books are for consideration after"        "Hearts in Atlantis"

 Azz, mi sono stufato prima... me la ri-presti? ^_^;
[SNIP]
Come no :)
Dirige l'orchestra dei fantasmi che suona un boogie-woogie, quando Jack 
inizia a dar fuori di testa del tutto... :P
 
Clover
-- 
"Sleale è colui che si accommiata quando la via si oscura" - Gimli
"Può darsi, ma colui che non ha visto il calar della notte, non giuri di 


 nel romanzo, che nel film NON ha evoluzione...
[SNIP]
Anche nel film ce l'ha.
Che Nicholson "abbia la faccia da pazzo" sin dall'inizio non vuol dire 
che il personaggio non abbia evoluzione.
Comunque sia il punto è che lo trovo abbastanza scontato. Come mi pare 
abbia detto tu di Carrie: "è proprio così che uno si immaginerebbe 
un'adolescente complessata e telecinetica". Ed è esattamente così che 
uno si immaginerebbe uno scrittore fallito che viene catturato dalle 
potenze malefiche di un albergo infestato :P


 inizia a dar fuori di testa del tutto... :P
...seconda metà?
Suomi
-- 
"Hearts are tough. Most times they don't break. Most times they only
bend."         "Hearts in Atlantis"

 potenze malefiche di un albergo infestato :P
Più che altro... a me pare scontato il risultato della sua evoluzione.
L'alcoolizzato, va bon. L'alcoolizzato che mena lo studente, si può
capire. L'alcoolizzato che fa <tek tek> al figlio che gli fa casino in
studio, beh... io l'ho sempre capito...
Poi... beh, diciamo che se fosse Wendy quella che viene "conquistata"
dai fantasmi la storia sarebbe stata un po' più originale, ecco.
Suomi
-- 
"Gaiety becomes hollow and brittle, as in Poe's castle surrounded by the
Red Death. Horror is destroyed by boredom. Love is a dream."
"Salem's Lot"

 ...seconda metà?
Non mi ricordo.
Te lo ripresto, eh? ;P


 Non mi ricordo. Te lo ripresto, eh? ;P
...e poi devo guardarmelo tutto?
Vabbé, ci proverò, stavolta ^_^
Grazie §:-[*>
Suomi
-- 
"If a pet is all a man is, he is a bad man, I think"
"The Eyes of the Dragon"

IT IT IT
insieme a "il signore degli anelli" è l'unico romanzo che supera le 1000
pagine e rileggerei mille volte
Il  film di It una cavolata, quello di shining.... il più famoso è poco
vicino al romanzo....
quello di 4 ore è un pò palloso
Melix

 propriamente una "donna" quanto piuttosto una bambina (anche se matura)?
Non l'ho detto io... 
Ti rifai all'antica leggenda secondo cui King non riesce a 
caratterizzare donne adulte ma se la cava bene con vecchie e bambine?
Boh, non ci ho fatto molto caso, può darsi.
Comunque Carol Gerber mi è indifferente pure da piccola.    


 ha scritto nel messaggio
news:1frrhio.1e708w91mau63eN%malco...@libero.it...


 Comunque Carol Gerber mi è indifferente pure da piccola.    
Ci ho messo un pochino per ricordarmi da dove viene, e sì che è al
secondo posto tra i miei King preferiti... ^_^;
OK, questo significa che non è così fondamentale per me... anche se non
ci avevo mai pensato...
Suomi
-- 
"The most important things are the hardest things to say"
"The Body"

 pagine e rileggerei mille volte
[CUT]
..."The Stand" ("L'ombra dello scorpione") no?
Suomi


 secondo posto tra i miei King preferiti... ^_^; [...]
Fatti conto che mi sono dovuta andare a sfogliare il libro per 
ricordarmi come si chiamasse, e sì che anche per me oscilla tra la prima 
e la terza posizione...


 dai fantasmi la storia sarebbe stata un po' più originale, ecco.
Sarebbe stato che quando lei fosse partita del tutto Jack avrebbe 
assunto il ruolo del protagonista.
Sarebbe stato, fondamentalmente, Tommyknockers. :)


 e la terza posizione...
...io il nome me lo ricordo solo perché *qualcuno* (/me nitrisce)
l'aveva scelto come nick qualche secolata fa... §:-[Þ>
Suomi
-- 
"I didn't want to let him know I knew ... He didn't want to let me know
that he knew I knew ... And so I couldn't let him know that I knew that
he knew that..."                                    "Riding the Bullet"

 Sarebbe stato, fondamentalmente, Tommyknockers. :)
...adesso che lo dici... abbastanza ^_^;
Suomi
-- 
"If you talk about something that happened long ago, you find it open up
to you all over again. It open up like a flower"        "From a Buick 8"

visto in tv su italia1 qualche anno fa) fa veramente pena[...]
Ehm, spero che tu non ti riferisca allo Shining di Kubrick... perche'
stiamo parlando dei capolavori della storia del cinema! Si potra'
discutere sul fatto che in fondo abbia intenzioni diverse da quelle
del libro, ma dire che "fa pena"... no! 
-- 
Seretur
"Didacevi? Damaciami? Didarami?"

 ..."The Stand" ("L'ombra dello scorpione") no?
929 :P :P :P
Di&go
Fornit Some Fornus

 di aver paura degli altri...
Io l'ho letto intorno ai 13/14 anni, in piena adolescenza. Forse, insieme
a quell'altro capolavoro di King, L'ombra dello scorpione (versione
light), sono i libri che mi hanno fatto letteralmente "staccare" la spina
col mondo esterno. Probabilmente adesso quella magia non potrebbe piů
ripetersi, per tutti i problemi e le preoccupazioni che fanno capolino e
mi "chiamano" ogni giorno, 24 ore su 24!!!
Ma allora la ricordo come una magia, mi ricordo che era d'estate, ricordo
che lo divoravo con gusto e passione, ed ogni volta che guardo verso quel
"mattone", oggi, superati abbondantemente i 30, non posso far altro che
essere travolto da una dolce nostalgia per la mia gioventů...
Non piangete, vi prego!!!
Eh, eh, comunque non stavo scherzando, IT rimane una bellissima "parabola"
con dei significati sull'amicizia che ancora mi porto dentro. In quel caso
King non scherzň.............
Ciao....
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

con JRR...
Lo penso anch'io. Tra l'altro proprio oggi ho finito ISDA e piů volte
nel corso della lettura ho avuto delle sensazioni di deja-vu con la
Torre Nera. Niente di macroscopico, beninteso; piuttosto delle
sensazioni comuni tra le due saghe.
-- 
      | E' in corso la discussione per la creazione del nuovo ng
Pino  |                **it.fan.musica.pink-floyd**
Pinto | Per info, leggi l'articolo "[RFD] it.fan.musica.pink-floyd"
      | in it.news.annunci oppure scrivimi in e-mail.

trame di King raccontate così sembrano proprio sciapette...
Ma infatti King l'ha sempre detto che i suoi libri nascono e si basano
su situazioni, non su trame chissà quanto complicate. Poi ci pensa
lui, descrivendo magistralmente personaggi e situazioni, ad
interessare il lettore.


*moglidegliscrittori* ;P
io non sono di questa idea... le prime due che mi vengono in mente per
contraddirti sono Donna ("Cujo") e Jessie ("Il gioco di Gerald"). 
-- 
Not in my name

generale), per cui risulta un po' "buttato lě".
Il finale nel labirinto innevato e' universalmente riconosciuto dai
kubrickiani doc (un rappresentante insigne dei quali e' Enrico Ghezzi,
che ha scritto una monografia sul vecchio Stanley) come un colpo di
genio: ripropone il labirinto della mente del protagonista, da cui non
puo piů uscire, ed ha una forte carica di tensione. Mi piace cmq anche
il finale del libro, piů umano anche se piu' catastrofico.
-- 
Seretur
E non c'e' frode e non c'e' inganno. Questo e altro i Tommyknockers
fanno!

una donna personaggio di fiction è realistica o meno, secondo me...
[cut]
Quindi noi uomini saremmo gli unici depositari di ogni giudizio sulla
caratterizzazione riuscita o meno dei personaggi maschili nella
fiction?


che io non sia una donna :)
... o che le donne hanno caratteri diversi fra loro cosi' come gli
uomini... 


vedere DUE VOLTE DI SEGUITO)
Che strano... io ho sempre pensato che la serie-tv di "It" sia stata
una delle pubblicita' piu' negative che abbiano potuto fare a Stephen
King presso coloro che non l'avevano mai letto (infatti per tante
persone vale il teorema che si possa giudicare un libro a partire dal
film che ne e' stato tratto -_-). A quel tempo ho dovuto sudare per
convincere qualche mio amico che King stava a quel film come
Cicciolina alla verginita' :PP


che il personaggio non abbia evoluzione.
Si', ha un'evoluzione tipo quella di un interruttore: spento/acceso :P
Un secondo prima e' normale, un secondo dopo e' completamente e
irrimediabilmente pazzo, e nessuno sa il perche'.
-- 
Seretur
Late last night and the night before,
Tommyknockers, Tommyknockers, knocking at the door.
I want to go out, don't know if I can, because I'm so afraid of the
Tommyknocker man.

^_^;
Jack nel libro pero' salva il figlio, se ricordo bene.


 uomini... 
Ehm... Stavo semplicemente riferendo un'innocente presa per il culo di 
qualche tempo fa... Oggi sei in vena di dispensare perle di saggezza? :P


 fiction?
*Secondo me capisce meglio* e *è l'unico depositario di ogni giudizio* 
tu li consideri sinonimi?


 contraddirti sono Donna ("Cujo") e Jessie ("Il gioco di Gerald"). 
Donna me la ricordo poco, dovrei rileggere il libro, comunque è 
probabile che tu abbia ragione.
Jessie è assolutamente insignificante. Ribadisco che IMHO il piano 
prospettico (LOL) in cui si situa il personaggio all'interno della trama 
non influisce sul suo essere una sagoma di cartone o meno.
Lei semplicemente finisce per trovarsi nella merda perché ha avuto il 
cattivo gusto di sposare un avvocato stronzo col pisello piccolo invece 
che uno scrittore :P


 genio [...]
Quindi i kubrickiani DOC sarebbero gli unici depositari di ogni giudizio 
sulle scelte riuscite o meno riguardanti i finali dei film?
Clover
-- 
"Sleale č colui che si accommiata quando la via si oscura" - Gimli
"Puň darsi, ma colui che non ha visto il calar della notte, non giuri di 


 >visto in tv su italia1 qualche anno fa) fa veramente pena[...]
Ohi ohi ohi, cosa leggono i miei disperati occhi! "Shining" di Kubrik
fa pena?
Benissimo, facendo finta di non aver letto ciò, procediamo con la
scelta fra i 2 romanzi: io dico IT perché secondo me è il romanzo
totale, nel quale c'è tutto quello che si può chiedere ad uno
scrittore.
Qualcuno qualche post fa ha detto che IT, con Il Signore Degli Anelli,
è l'unico romanzo over 1000 pagine che rileggerebbe....sottoscrivo ma
ci aggiungo I Pilastri Della Terra di Follet (e questo solo perché The
Stand non supera le 1000, non nell'edizione tascabile Bompiani
almeno...)
Così ho detto.
Ciao!
www.pennywise-site.tk

tu li consideri sinonimi?
Quello che obiettavo si capiva benissimo lo stesso.
Vuol dire che la prossima volta mi limitero' a scrivere: "secondo me
no".


qualche tempo fa... Oggi sei in vena di dispensare perle di saggezza? :P
Ho espresso una mia opinione rispetto a quello che stavate dicendo tu
e Suomi. Era vietato?


sulle scelte riuscite o meno riguardanti i finali dei film?
Aggiungevo solo un contributo alla discussione: cioè che chi conosce
Kubrick sa che nei suoi film non c'e' una singola inquadratura, o
millimetro quadrato di immagine, o anche un solo raggio di luce, che
sia casuale o "buttato lì". Che poi a qualcuno i suoi film o i finali
dei suoi film possano fare schifo o risultare "buttati lì" è un altro
discorso. Cercavo solo di assicurarti che in realtà quel finale
Kubrick non lo aveva "buttato lì".


 abbastanza realistica) di "Bag of Bones"...
[SNIP]
Trisha mi piace ^_^
L'infante odiosissima non lo so, mi pare impossibile essere già così 
zoccole a quell'età, ma in fondo con la madre che si ritrova... :P


 Jack nel libro pero' salva il figlio, se ricordo bene.
Davvero? §:-[/>
Non mi suona PER NIENTE... qualcuno che abbia a portata di mano il
libro?
Suomi
-- 
"There's a Mr. Hyde for every happy Jekyll face"         "Rage"

 del libro, ma dire che "fa pena"... no! 
...si puň, volendo: non č che sia una norma di legge apprezzare
"Shining" di Kubrick. Certo, a me piace molto, ed evidentemente anche a
te. Ma se a lui fa schifo... al massimo dirň che ha dei pessimi gusti,
ma ha tutto il diritto di averli!
Suomi
-- 
"Don't say ain't or your mother will faint and your father will fall in
a bucket of paint"                                     "From a Buick 8"

 e Suomi. Era vietato?
Io e Suomi stavamo solo dicendo che qualcuno mi pigliava per il culo 
peraltro giocando su una mia presunta ed abusata ambiguità sessuale :) 


 no".
E' quel che ti consiglio di fare, se le obiezioni ti danno tanto 
fastidio...
Clover
-- 
"Sleale č colui che si accommiata quando la via si oscura" - Gimli
"Puň darsi, ma colui che non ha visto il calar della notte, non giuri di 


 929 :P :P :P
1141 ed. Signet (contro le 1090 di "It").
(e "Il nome della rosa"? Hmm... non lo so, ma mi sa che piů o meno ci
siamo... e l'ho letto due volte, e prima o poi lo rileggerň)
Suomi che IO ho letto un altro romanzo sopra le 1000 pagnie §:-[Ţ>
-- 
"Bad dreams are far better than bad wakings"    "Rose Madder"

 mi "chiamano" ogni giorno, 24 ore su 24!!!
[CUT]
...sarebbe da provarci. Ma bisognerebbe avere "It" nuovo, senza la
possibilità di dire "Ah sì, mi ricordo, adesso succede che...". Speriamo
nel prossimo della Torre...
Suomi
-- 
"Moon doesn't care"      "Cujo"

 Lo penso anch'io.
[CUT]
...si accettano scommesse ^_^
Io voto Gandalf.
Suomi
-- 
"Wherever you are, there you are"            "Dreamcatcher"

 interessare il lettore.
...e questo lo fa diventare un GRANDE scrittore, non solo uno che
racconta belle storie.
Suomi
-- 
"A man who lies about beer makes enemies"       "Pet Sematary"

 Kubrick non lo aveva "buttato lì".
E allora rileggiti la riga di quotato in cima, perché io ho per 
l'appunto detto che RISULTA buttato lì. *A me*, ovviamente: a nome di 
chi mai dovrei parlare?!
E non me ne frega niente che "buttato lì", nelle intenzioni, non lo sia. 
Maro', mi sembri uno di quegli scalmanati di 
free.it.cinema.ilsignoredeglianelli che stanno lì a dire "ma Jackson è 
bravo e si è impegnato, quindi il film vi deve piacere". Ma scusa, 
permetti che io giudichi in base ai miei gusti?
Clover
-- 
"Sleale è colui che si accommiata quando la via si oscura" - Gimli
"Può darsi, ma colui che non ha visto il calar della notte, non giuri di 


 su situazioni, non su trame chissà quanto complicate. [...]
E chi se ne frega di quello che dice King :PP
King ammette anche di non essere bravo a caratterizzare le donne, ma mi 
pare che tu non sia d'accordo :P


 ...adesso che lo dici... abbastanza ^_^;
Ià, non è che devi essere d'accordo per forza :P


 il finale del libro, più umano anche se piu' catastrofico.
Allora, un po' di osservazioni (caccio tutto qui in fondo, ché non
avrebbe senso tagliuzzare e azzeccare pezzi di risposta in mezzo).
La prima (in odine assolutamente random): io preferisco il finale del
libro, bello pirotecnico. E sinceramente, ci fosse rimasta pure Wendy (e
magari anche Danny) ci avrei "creduto" di più.
Poi: ai kubrickiani DOC sarà pure piaciuto (a parte che... TUTTI i
kubrickiani DOC? Che scuola si fa per diventarlo?), ma... e allora? Il
problema non è "ha dei simboli validi", ma "è bello". Insomma, sarà
simbolico quanto vuoi ma IMO (e no, NON sono un kubrickiano DOC) non
solo non c'entra niente con il romanzo (come del resto gran parte del
film, come si sa), ma c'entra anche poco con il resto del film. Sembra,
appunto, attaccato lì, curandosi (e non escludo che sia successo proprio
così) più dei simboli (il labirinto in cui Jack si perde => la mente
malata di Jack) che della trama. Insomma, magari per uno psicocritico
cinematografico quel finale è un capolavoro; per me che i film li guardo
per godermeli, è uno dei punti meno esaltanti di un film bellissimo... e
poi... ma che è 'sta storia che "i kubrickiani DOC" hanno per forza
ragione? Magari sono della tua stessa opinione, ma non è che abbiano
ragione per principio perché si sono studiati le opere del tizio... un
"kubrickiano DOC" saprà riconoscere i simboli, ma la sua opinione non
cambia il fatto che un film sia bello o meno!
Suomi
-- 
"The most important things are the hardest things to say"
"The Body"

 Kubrick non lo aveva "buttato lì".
E quindi?
Lo sembra, e quello che si vede è quello che lo spettatore medio
ricorderà... quanti di quelli che hanno visto "Shining" sono
"kubrickiani DOC"? Una piccolissima percentuale, già. Cambio esempio:
un'opera di arte moderna che ho visto una volta. Era un grande blocco di
pietra (irregolare) con degli occhietti, un nasino e una boccuccia
incisi sopra. C'era uno che sbrodolava sul fatto che "l'artista ha
creato" e "il genio dice". Certo, per un critico d'arte sarà così. Fatto
sta che vedendolo ho pensato che da bambino disegnavo anch'io le faccine
sui sassi, e che non rano mica tanto più brutte di quella...
Suomi
-- 
"White men see monsters everywhere"         "The Firestarter"

 fiction?
Tra "capisce molto meglio" e "saremmo gli unici depositari" ne passa,
caro il mio... ma che hai, il marchese?
Suomi
-- 
"Any fool with fast hands can take a tiger by the balls, but it takes a
hero to keep on squeezing"                              "The Dark Half"

 Quello che obiettavo si capiva benissimo lo stesso.
[CUT]
'nsomma, sembrava un po' tanto categorico...
Suomi
-- 
"Be careful what you pray for, because you just might get it"
"Bag of Bones"

 contraddirti sono Donna ("Cujo") e Jessie ("Il gioco di Gerald"). 
Su Donna, passi (rientra nei "casi rari", IMO, anche se un paio di
stereotipi gli scivolano dentro). Ma Jessie Burlingame... mah. Sarà
anche bella la storia, ma nonostante tutto LEI non mi convince. Mi
piacciono le sue *idee*, magari, e naturalmente le sue vicende (niente
spoiler), ma... boh, il suo carattere non mi pare granché... niente di
che, per lo meno!
Suomi
-- 
"If you talk about something that happened long ago, you find it open up
to you all over again. It open up like a flower"        "From a Buick 8"

 King
[CUT]
Concordo con il "che strano"... però... boh, a uno che non ha letto il
libro e quindi non rimane deluso dagli stravolgimenti (dagli STUPRI) che
vengono fatti... boh, evidentemente a qualcuno può piacere, ecco
(comunque, dopo aver letto il romanzo, il tizio mi ha detto "beh, mi
auguro che NESSUNO veda il film dopo aver letto il libro").
Suomi
-- 
"If a pet is all a man is, he is a bad man, I think"
"The Eyes of the Dragon"

 Ecco, appunto.
[CUT]
Ti stai chiamando dentro? §;-[P>
 
Suomi
NP Tears for Fears - Creep
-- 
"Put a little fuck-you into your day"     "Hearts in Atlantis"

 irrimediabilmente pazzo, e nessuno sa il perche'.
Ah, è normale? Hm... non mi viene mica in mente quando... comincia ad
avere schizzi già durante il colloquio...
Suomi
NP Tears for Fears - Creep
-- 
"Argyou not about the hand you are dealt in cards or life"
"Wizard and Glass"

 etereo, di meno definito... 
[SNIP]
Ma infatti IT è quanto di meno definito ci sia :P
*Non* è quel ragno.
Il ragno è semplicemente la rappresentazione "visiva" più vicina alla 
natura di IT che la mente umana possa concepire.
IT è sempre, sempre descritto per approssimazioni.


 zoccole a quell'età, ma in fondo con la madre che si ritrova... :P
GneLOL ^_^
Poco realistica, dici?
Mah, a me non sembrava, però... hmm... va riletto anche "Bag of Bones"
^_^;
Suomi
-- 
"It's all logical, it's all sane. We live in the best of all possible
worlds, so hand me a Kent for my left, a Bud fpr my right, turn on
Starsky and Hutch, and listen to that soft, harmonious note that is the
universe turning smoothly on its celestial gyros. Logic and sanity. Like
Coca Cola, it's the real thing"                                   "Rage"

 Ià, non è che devi essere d'accordo per forza :P
Gne ^_^ No, hai ragione davvero, non avevo pensato al fatto che Gard
fosse sfigato, alcoolizzato e tutto... insomma, MOLTO tipo Jack
Torrance, ecco ^_^
Suomi
-- 
"When I want your opinion I'll rattle the bars in your cage"
"The Girl Who Loved Tom Gordon"

 corporea [...]
-_-;;
Questa mi sembra decisamente più una cagata che non quella del ragno :P 
Anzi: il ragno, come dicevo prima, è "un'approssimazione", e quindi 
lascia intuire (anzi lo dice proprio :P) che la vera natura di IT è al 
di là della nostra capacità di comprensione...
Se King avesse fatto come dici tu IT sarebbe rimasto semplicemente un 
mostriciattolo, solo che non avremmo saputo esattamente *che tipo* di 
mostriciattolo :P 


 IT è sempre, sempre descritto per approssimazioni.
Siamo d'accordo ^_^
Suomi
-- 
"You look like bad luck waiting for a place to happen"     "Thinner"

 mostriciattolo :P 
Mah, una "massa enorme il cui respiro rimbomba nelle fogne di Derry, i
cui soli movimenti facevano tremare il pavimento per miglia intorno" non
lo chiamerei "mostriciattolo"... poi, dipende tutto da quello che
l'ipotetico King della realtà parallela avrebbe fatto capitare... boh...
Suomi
NP Pink Floyd (?) - Stairway to Heaven
-- 
"Time is a face on the water"           "Wizard and Glass"

 che uno scrittore
bravo e simpatico e con un pisellone cosě
__________________________________________
:-P
nic

 potenze malefiche di un albergo infestato :P
dopo Kubrick e Nicholson gli alberghi infestati sono tutti l'Overlook.
e che King se ne faccia una ragione
nic

 libro?
beh,  in qualche modo sicuramente lo fa,
spoilerucchio
dimenticandosi di fare scendere la pressione della caldaia
nic

"Suomi" <marco_s...@AWAYlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:6emc7v0f4l729m7lo...@4ax.com...

*Concordo! Durante il colloquio sembra uno schizzato che finge di essere
normale per prendere il posto...sia nel libro che nel film.
Ma quand'è che è normale?
Valeria

 quanto mi ricordo, non è "comunque presente" come Stan Uris in "It"...
[SNIP]
Mmmmhhh... Non sono d'accordo.
Penso però che farò un post apposito per esporre la mia opinione in 
merito, ché questo thread lo staranno già skippando tutti. :)


 __________________________________________
Secondo il mio righello quelli sono 10,2 cm... :D
Clover
-- 
"Sleale č colui che si accommiata quando la via si oscura" - Gimli
"Puň darsi, ma colui che non ha visto il calar della notte, non giuri di 


 Siamo d'accordo ^_^
Con King, che lo dice chiaramente? Mi fa piacere :P


 Torrance, ecco ^_^
Anche molto tipo Stephen King all'epoca -_-
Clover
-- 
"Sleale č colui che si accommiata quando la via si oscura" - Gimli
"Puň darsi, ma colui che non ha visto il calar della notte, non giuri di 


 Secondo il mio righello quelli sono 10,2 cm... :D
e già non sarebbe male, secondo il mio sono 7.9 :PPP
-- 
Cammagno
news:free.it.underground .... dove è IT tutto ciò che altrove è OT :-)

 nel prossimo della Torre...
Esatto, attualmente sono i piů bei titoli scritti dal nostro, veramente
superbi, sono da sogno!!!!!
ciao!
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 e già non sarebbe male, secondo il mio sono 7.9 :PPP
 :D qui su Dialog sono 10,2... Da OE invece sono 9,7 (differenza non 
abissale). Ma tu che caratteri hai impostato scu'? :D
Clover
-- 
"Sleale è colui che si accommiata quando la via si oscura" - Gimli
"Può darsi, ma colui che non ha visto il calar della notte, non giuri di 


 "kinghiani"................
[SNIP]
Ehi ^_^
Non ti avevo risposto, ma... Benvenuto!
Clover
-- 
"Sleale č colui che si accommiata quando la via si oscura" - Gimli
"Puň darsi, ma colui che non ha visto il calar della notte, non giuri di 


abissale). Ma tu che caratteri hai impostato scu'? :D
Io ne vedo 9,4 :P
Ciao
Marco

> quanto mi ricordo, non è "comunque presente" come Stan Uris in "It"...
Dunque: Il primo commento è "LOL". Non perché quello che hai detto sia 
ridicolo o buffo :) ma solo perché nella mia precedente risposta stavo 
per inserire un'osservazione diametralmente opposta ("e poi avrai visto 
che la sua presenza continua a sentirsi") ma non l'ho fatto perché mi 
sembrava tanto ovvio che pensavo mi avresti sfottuto :D
Dunque: Io ho continuato a sentire la presenza di Boromir nella 
Compagnia dopo la sua morte. Può anche essere che io sia una medium, 
epperò mi sembra che ne parlino abbastanza spesso e mai per dire "uh 
anvedi quello stronzo" :P Ma non è questo il punto, IMHO continuerebbe 
ad esserne parte a prescindere.
Che non sia *presente* come Stan in It è normalissimo: far parte dei 
Perdenti significa, come ho detto in un mezzo delirio un paio di giorni 
fa, far parte di un'unica entità; il destino di *tutti* i Perdenti è di 
partecipare allo scontro finale con It. Far parte della Compagnia invece 
significa svolgere ognuno il proprio ruolo, contribuendo alla "causa" 
principale, che però rimane esclusivamente nelle mani dei due Hobbit. E 
mi pare che il suo ruolo Boromir l'abbia svolto :)
Ah, poi non mi ricordo dove, hai detto che secondo te anche Gollum fa 
parte della Compagnia: non ci avevo pensato :P comunque mi pare un po' 
contradditorio: Boromir smetterebbe di farne parte perché ha tentato di 
sottrarre l'Anello a Frodo, mentre Gollum, che non ha fatto altro in 
tutto il libro, continua ad appartenervi? 
A meno che tu, in realtà, non sia d'accordo con me... :PP


 Io ne vedo 9,4 :P
*Mi pare che pure con tutte le differenze siamo piuttosto lontani dal mio
concetto di "pisellone cosģ"!
O in tempi recenti so' cambiate le misure standard e io, da brava tardona,
nun so' informata? O___O
Valeria

nun so' informata? O___O
ROTFL :D
Allora incominciamo la gara a chi se lo vede piú lungo? ^_-
Ciao
Marco

 nun so' informata? O___O
LOL!
No, no, appunto, lo scopo era proprio questo: far notare all'esimio 
psichiatra e disegnatore di sbarrette che il suo concetto di "pisellone 
cosě" č alquanto personale :P
Clover
-- 
"Sleale č colui che si accommiata quando la via si oscura" - Gimli
"Puň darsi, ma colui che non ha visto il calar della notte, non giuri di 


 Ma quand'è che è normale?
Nel libro, secondo me, lo è a lungo (colloquio compreso).
Nel film non lo è mai...
Suomi
-- 
"May you live in interesting times"
"The Firestarter" (quoting a Chinese curse)

 merito, ché questo thread lo staranno già skippando tutti. :)
...ci vediamo in quel thread, allora §:-[*>
Suomi
-- 
"Every day, in real life, the good guys win"
"The Importance of Being Bachman"

 tutto il libro, continua ad appartenervi? 
[CUT]
In effetti... il tuo ragionamento fila, mentre la mia era una sensazione
abbastanza buttata lì... però... hmm... però anche Gollum ha un ruolo
importante (MOLTO importante) nel portare a compimento la missione della
Compagnia (ovvero di Frodo). Anzi, alla fin fine sarà lui che compirà
l'atto concreto che porterà alla distruzione dell'anello. La differenza
tra lui e il resto della Compagnia è che il suo ruolo non è cercato (o
accettato) da lui, ma gli viene (ma sì, usiamo un po' di paroloni)
assegnato dal destino...
Suomi
-- 
"God grant me the SERENITY to accept what I cannot change, the TENACITY
to change what I may, and the GOOD LUCK not to fuck up too often"
"Salem's Lot"

 drogato, oltre ad avere un cane di nome Bullet :D
[CUT]
Non era *anche* un po' squilibrato? Mah, mi ricordavo male #^_^#;
 
Suomi
-- 
"Dreams age faster than dreamers"           "Dreamcatcher"

 Anche molto tipo Stephen King all'epoca -_-
Già §:-[/>
Tanto autobiografico §:-[\>
Suomi
-- 
"You haven't really lived ... until you go downstairs for a fresh box of
ballpoint pens and find a jar of formaldehyde with an owl-eye in it
sitting on top of the Xerox machine"               "From a Buick 8"

nun so' informata? O___O
ROTFL-issimo!!!! Valè, come farei senza di te!! :))))
-- 
Superciuk

 Clover
Grazie!!


fastidio...
Un attimo, non invertiamo le cose: *prima* io ho fatto un paio di
obiezioni e *poi* tu te la sei presa. Adesso passo io per quello che
non accetta obiezioni?
-- 
Not in my name

caro il mio... ma che hai, il marchese?
A parte che e' piu' facile che il marchese ce l'hai tu, visto come ti
chiami :P
Riprovo.
"Un uomo capisce molto meglio se un uomo personaggio di fiction è
realistico o meno, secondo me..."
Sottoscriveresti questa affermazione?


E chi ha mai detto il contrario? ^_^
Ma insomma, quelle tre cose che so su SK me le volete far dire oppure
no?!? :P


contraddirti sono Donna ("Cujo") e Jessie ("Il gioco di Gerald")
[/c&p]
-------------------------------------
Tu hai detto che SK non e' *capace* di caratterizzare donne, cioe' non
lo sa fare, tranne le *moglidegliscrittori*. Io ho detto che non ero
della tua idea, e i miei esempi Donna e Jessie sono mogli di
*nonscrittori*. E poi per me SK e' troppo modesto, via! :P


permetti che io giudichi in base ai miei gusti?
Non so dove ti sei sognata di leggere che non ti permettevo questo (io
saro' *scalmanato*, ma anche tu in quanto a ormoni non scherzi). 
Tu permetti che dica la mia opinione sul finale di Shining, o vale
solo la tua? Avendo avuto il dubbio che tu pensassi che Kubrick avesse
accettato un finale-ibrido, mi e' permesso aggiungere l'informazione
(diritto di cronaca :P) che in realta' il regista non l'ha buttato li'
senza che tu consideri questo una lesione dei tuoi diritti di critica?
-- 
Not in my name

"kubrickiani DOC"? Una piccolissima percentuale, già.
E quindi? E' vietato citare Ghezzi? Se vi offende Ghezzi,
cancellatelo, per carità! 
Anche qua si vede che era meglio un bel monosillabo, oppure un
costruttivissimo "invece a me piace!! :P :P ^_^"  


cambia il fatto che un film sia bello o meno!
Non avendo mai detto che i "kubrickiani DOC" hanno per forza ragione,
ne' che hanno ragione per principio, mi sfugge il senso di tutta
questa alzata di scudi tua e di Clover. Volevo solo dire la mia
opinione su quel finale, e che ero d'accordo sull'interpretazione che
ne danno alcuni "kubrickofili" (magari vi offende meno che il
*Doc*...) e visto che l'idea non era mia mi e' sembrato giusto citare
la fonte di quell'interpretazione.
Uff, che due palle pero'.


IT è sempre, sempre descritto per approssimazioni.
Si', hai ragione. Ma a volte succede comunque che si finisca per
identificare It solo con la sua rappresentazione. E poi... mai porre
limiti a quello che riesce ad inventarsi SK! Pretendiamo, pretendiamo
e pretendiamo! :P


Anche molto tipo Stephen King all'epoca -_-
In effetti son rimasto impressionato dal fatto che abbia detto di non
ricordarsi nemmeno di aver scritto "Cujo", libro che a me pare invece
la quintessenza della lucidità... (ma d'altra parte sembra che
ultimamente io e SK siamo spesso in disaccordo :P)


Ma quand'è che è normale?
Vabbe', non e' mai normale-normale ^_^;; (con quella faccia da
nicholson!) ma e' abbastanza normale per voler bene al figlio e alla
moglie... poi da un momento all'altro diventa un pazzo assassino.


ma ha tutto il diritto di averli!
Ehm... e' da qualche giorno che mi par di essere su Alpha-Centauri
invece che nella mia tranquilla cameretta sul pianeta Terra...
insomma, se dico che a me piace e aggiungo anche alcune motivazioni
sul finale ecc., sbaglio e mi criticate. Se dico che per me non fa
affatto pena, senza aggiungere motivazioni... salti fuori e mi
critichi. Non mi sembra di aver usato nessun tono particolare, ne' di
aver negato i diritti di nessuno ad esprimere opinioni. Se mi puoi
dare una spiegazione di questo accanimento...


libro?
----------
*Pag.412 ed. tascabile Bompiani.*
  "Avanti, percuotimi. Ma da me non otterrai mai quello che vuoi."
  Il volto di fronte a lui mutņ. Il corpo fu percorso da un lieve
tremito; poi le mani insaguinate si aprirono come artigli spezzati. La
mazza ne scivolņ e cadde con fragore sul tappeto. E fu tutto. Ma a un
tratto, davanti a lui c'era il suo papa', e lo guardava col volto
atteggiato a un'espressione di sofferenza mortale, e con una pena
cosi' profonda che il cuore di Danny se ne senti' come infiammato in
un'espressione di commozione intenerita.
   "Dottore," disse Jack Torrance. "Scappa. Presto. E ricorda che ti
ho voluto tanto bene."
   "No," disse Danny.
   "Oh, Danny, per l'amor di Dio..."
   "No," disse Danny. Prese una delle mani insaguinate di suo padre e
la bacio'. "E' finita. Quasi".
[cut]
*pag 413*
Danny rimase immobile. Non aveva scampo. Non poteva fuggire
dall'Overlook. Se ne rese conto all'improvviso, con dolorosa
lucidita'. 
[cut]
  "Va' via," ingiunse allo sconosciuto coperto di sangue che gli stava
di fronte. "Vattene. Vattene di qui!"
   La cosa si chino', mostrando il manico del coltello che gli
sporgeva dalla schiena. Le sue mani tornarono a serrarsi sulla mazza,
ma anziche' prender di mirra Danny, giro' l'impugnatura, puntando
l'arma contro di se'.
   Un'improvvisa illuminazione percorse Danny da capo a piedi.
   Poi la mazza calo', distruggendo quanto restava dell'immagine di
Jack Torrance. La "cosa" nel corridoio danzava una specie di irreale,
strascicata polka, e il ritmo della danza era contrappuntato
dall'orrido rumore della mazza che si abbatteva con colpi sordi,
ripetuti. Spruzzi di sangue si allargarono sulla tappezzeria. Minuti
frammenti d'osso schizzarono in aria simili a tasti rotti di
pianoforte. Impossibile dire quanto duro'. Ma quando Danny torno' a
concentrare la sua attenzione sulla "cosa", suo padre era sparito per
sempre. Cio' che rimaneva del volto si tramuto' in uno strano composto
mutevole e svariante, molti volti commisti imperfettamente a formarne
uno solo. Danny vide la donna del 217; l'uomo-cane; l'avida
"cosa-bambino" che aveva incontrato nel tubo di cemento.
---------------------------------------------------------------------
Subito dopo e' vero che Danny si salva definitivamente da solo:  urla
che la caldaia sta per scoppiare e allora la "cosa-Torrance" corre via
per cercare di fermarla, mentre lui se la svigna. Ma prima la
"cosa-Torrance" aveva avuto tutto il tempo e la possibilita' di
maciullare Danny a colpi di mazza, e invece e' tornato per un po' in
se' e si e' dato le mazzate in testa da solo invece che al figlio. Per
questo la mia interpretazione e' che Jack alla fine abbia salvato il
figlio (o almeno abbia dato un grosso contributo)


 assegnato dal destino...
Maddai.
A *tutti* viene assegnato dal destino.
La scelta che fanno è di continuare, di non tirarsi indietro. Ma non è 
che se le vadano a cercare, le rogne :P
Cfr. il discorsetto che fa Sam (che mo' non mi ricordo dove sta nel 
libro, ma nel film lo fa quando Faramir li tiene "prigionieri" - Faramir 
che poi appunto sente il discorsetto e li lascia andare) sugli eroi 
delle storie "che contano", i quali avevano la possibilità di tornare 
indietro ma non l'hanno fatto.
Ecco, al limite è Gollum che se lo "cerca" di più, dato che ha a suo 
tempo *scelto* di compiere un omicidio per appropriarsi dell'Anello, 
condannandosi in questo modo a restarvi sempre legato.
La differenza tra lui e il resto della Compagnia è che i suoi obiettivi 
sono diametralmente opposti :P
(ma forse è questo che intendevi dire... che il "destino" lo fa essere 
*utile* agli scopi della Compagnia mentre il suo intento era quello di 
andarle contro...)
Clover
-- 
"Sleale è colui che si accommiata quando la via si oscura" - Gimli
"Può darsi, ma colui che non ha visto il calar della notte, non giuri di 
inoltrarsi nelle tenebre" - Elrond

Io voto Gandalf.
Io l'Anello :-)
-- 
      | E' in corso la discussione per la creazione del nuovo ng
Pino  |               ** it.fan.musica.pink-floyd **
Pinto | Per info, leggi l'articolo "[RFD] it.fan.musica.pink-floyd"
      | in it.news.annunci oppure scrivimi in e-mail.

 > viene fuori...
Sauron e Saruman... ;p
--
ciao
Lars

 non accetta obiezioni?
Io accetto tutte le obiezioni a condizione che siano fatte con meno 
spocchia :PP
Clover
-- 
"Sleale č colui che si accommiata quando la via si oscura" - Gimli
"Puņ darsi, ma colui che non ha visto il calar della notte, non giuri di 


 *nonscrittori*. [...]
E infatti sono un po' meglio :P
Clover
-- 
"Sleale è colui che si accommiata quando la via si oscura" - Gimli
"Può darsi, ma colui che non ha visto il calar della notte, non giuri di 


 senza che tu consideri questo una lesione dei tuoi diritti di critica?
E infatti io pensavo così.
Ma da quel che hai detto non ho capito che NON fosse andata così, ma 
solo che kubrick non fa mai niente a caso e che quindi io devo astenermi 
dal criticarlo :P


 Sottoscriveresti questa affermazione?
Hm. Sinceramente? OK, forse con il "molto" ho esagerato.
Suomi
-- 
"I believe the road to Hell is paved with adverbs"       "On Writing"

 no?!? :P
Ah, capisco ^_^
Allora prego, bullatene quanto vuoi §;-[)>
Suomi
-- 
"Truth's a slippery word"              "Roadwork"

 dal criticarlo :P
Sinceramente... anch'io avevo capito cosě, come Clover...
Suomi
-- 
"You pay for what you get and you get what you've paid for"        "It"

 ne danno alcuni "kubrickofili"
[CUT]
Ah. Beh, allora ti eri spiegato male...
Suomi
-- 
"Born in lust, turn to dust. Born in sin, come on in"
"Storm of the Century"

 costruttivissimo "invece a me piace!! :P :P ^_^"  
Nah. Solo che... boh, sarà un'impressione mia, ma chi usa fonti
(autorevoli quanto si vuole) a proprio favore... boh, a me personalmente
desta sempre dei sospetti. Insomma, mi dà l'idea di qualcuno che dice
"Io la penso così, e siccome anche Xxxxx la pensa così quindi ho
ragione". Magari (anzi, OK, probabilmente) non hai fatto apposta, ma
questa è stata l'impressione che mi hai dato. Mi dispiace...
Suomi
-- 
"The only place to run from the future is into the past"          "Cujo"

 aver negato i diritti di nessuno ad esprimere opinioni.
[CUT]
"Dire che fa pena... no!".
Mah, mi sembra un po' drastico, sa'?
OK, OK, possiamo dire che "all'inizio di ogni post c'è un bel IMO",
ma... boh, ripeto: mi pareva un modo un po' brusco, un po' da
"professorino". Posso immaginare che non fosse voluto, ma... questo è
quello che si notava. Secondo me §;-[)>
Suomi
-- 
"When I want your opinion I'll rattle the bars in your cage"
"The Girl Who Loved Tom Gordon"

 figlio (o almeno abbia dato un grosso contributo)
OK, sttoscrivo. Mi era completamente uscito di mente, grazie ^_^
Suomi
-- 
"If he came upon us burning in the street, I don't think he'd piss on us
to put us out"                                        "Wizard and Glass"

 Io l'Anello :-)
E chi lo trova? Jack? O Oy? ^_-
Suomi
-- 
"Anything we don't understand, anything that doesn't fit into our scheme
of the way things are, we'll just file it under S for subconscious,
right?"                                             "The Dead Zone"

 spocchia :PP
Subscribe...
Suomi
-- 
"The cards fall where they fall, the world never misses a beat"
"Hearts in Atlantis"

 per quanto vengano spesso un po' meglio". :P
[CUT]
...posso mica rispondere solo per dire "continuo ad essere d'accordo"...
o sě? ^_-
Suomi
-- 
"It might be that the biggest division in the world isn't men and women
but folks who like cats and folks who like dogs" "L.T.'s Theory of Pets"

 dal criticarlo :P
Ecco, sei (come sempre) stata piů chiara di me in una cosa che ho
cercato di esprimere in un altro post... sono d'accordo con te, di
nuovo.
Suomi
-- 
"The most important things are the hardest things to say"
"The Body"

 andarle contro...)
Ecco, il mio problema è che quando ti dico una cosa alla fine la capisci
tu meglio di me ^_^;;
Diciamo così: il destino degli altri membri della Compagnia viene da
loro accettato. Quello di Gollum è contrario a quello che desiderava.
Suomi
-- 
"If wishes were horses, beggars would sit astride golden palominos"
"Roadwork"

 diverso, la sua azione è importante per il raggiungimento dello scopo...
[SNIP]
Vabbe', allora diciamo che Gollum è un componente anomalo :)


 Vabbe', allora diciamo che Gollum è un componente anomalo :)
Fatta ^_^
Siamo d'accordo ^_^
Suomi
-- 
"Wherever you are, there you are"            "Dreamcatcher"

 Vinto tu. Cosa vuoi vincere?
[SNIP]
Vedi sopra ^_^


 Io voto Gandalf.
Grazie, mr. Suomi. Le assicuro che il suo appoggio verra` ricambiato 
nella campagna elettorale dell'anno prossimo.
un GandalforPresident
-- 
gandalf~at~
ithn.net
 ~~~ Gravity in italiano: 
http://web.quipo.it/GravITy
~~~~ Many that live deserve death.  And some that die deserve life. ~~~~
~~~~ Can you give it to them?  Then do not be too eager to deal out ~~~~
~~~ death in judgement.  For even the very wise cannot see all ends. ~~~

 Vedi sopra ^_^
La avrai ^_^
Suomi
NP Blind Guardian - Nightfall in Middle Earth
-- 
"Pride's a joke that'll make the stranger inside you laugh sooner or
later"               "Salem's Lot"

 nella campagna elettorale dell'anno prossimo.
 :D :D :D
Clover
-- 
"Sleale č colui che si accommiata quando la via si oscura" - Gimli
"Puň darsi, ma colui che non ha visto il calar della notte, non giuri di 


 un GandalforPresident
E quindi ti meriti un ottimo ROTFL ^_^
Suomi
NP Blind Guardian - Nightfall in Middle Earth
-- 
"There's a Mr. Hyde for every happy Jekyll face"         "Rage"

 Sarò onorato di pagartela. Decidi tu dove.
[SNIP]
Questa era l'unica parte interessante del post :D
Dove preferisci, carissimo :D


 Dove preferisci, carissimo :D
Decidiamo la prossima volta ^_^
Suomi
NP Neil Young - Mirror Ball
-- 
"Good books don't give up all their secrets at once"
"Hearts in Atlantis"