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Titolo: [NEWS] La Parigi-Dakar si trasferisce in Sud America

3-18 gennaio 2009:
http://tinyurl.com/6xubts
Ciao,
Carla

Carla Polastro ha scritto:
| 3-18 gennaio 2009:
|
| 
http://tinyurl.com/6xubts
Considerando le vittime, soprattutto tra le popolazioni locali,
che il rally mieteva puntualmente ogni anno, IMHO si poteva
vivere benissimo anche senza Parigi-Dakar, in Africa come in
Sudamerica. Mah...
-- 
_-°-_ Seshe _-°-_
===========================
I Viaggi di Seshepankhatum
www.seshepankhatum.net
Un vero viaggio non è cercare
nuove terre, ma avere nuovi occhi
===========================

 Sudamerica.
Beh considera che forse è meglio riformulare la formula che chiedere di 
annullarla, anche perchè il trasferimento non era certo per le vittime 
locali ma solo per problemi di sicurezza sul percorso.
Tra l'altro hai un riferimento alle vittime locali? Ho trovato solo 
quello ai piloti e/o partecipanti/addetti: 
http://www.repubblica.it/2007/01/sezioni/sport/parigi-dakar/storia-incidenti-dakar/storia-incidenti-dakar.html

 annullarla,
comunque l'idea di vedere gli altipiani andini
invasi dal carrozzone della Dakar non mi
esalta per niente.
Corrado

 esalta per niente.
Beh ci sono altri carrozzoni che lo facevano già con meno risonanza 
mediatica della Dakar... non è che i grandi rally sono solo quelli 
conosciuti dalla gente, o si è pro o si è contro sempre.

 Considerando le vittime, soprattutto tra le popolazioni locali,
non credo proprio e non è nemmeno ragionevole credere che questo sia la
causa del trasferimento, questo è un problema sempre risolto con qualche
euro di risarcimento, se poi c'era ...
piuttosto è la sicurezza ovvero guerriglia, attentati, possibili sequestri
di occidentali che hanno consigliato altri lidi. sai com'è ... se un'auto
falcia 4 ragazzini che si avvicinano troppo alla pista è un solo un
incidente ma pensa un po' alle rogne se rapiscono 1 (uno) europeo ...
stampa, tv, ministeri & governi, è come dare una bastonata a un alveare e
non essere svelti a correre ... :o/ ... saluti, davide (certo che se non
cambiano nome sarà un po' surreale la corsa ... e con un'immagine tutta da
costruire)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 conosciuti dalla gente, o si è pro o si è contro sempre.
mica ho detto che sono "pro" a quelli non conosciuti...ti pare ?
Corrado

 mica ho detto che sono "pro" a quelli non conosciuti...ti pare ?
Hai ragione :) Ma ho il legittimo sospetto che senza il trasferimento 
della Dakar non avrei letto mai queste prese di posizione :D

 della Dakar non avrei letto mai queste prese di posizione :D
Scusa ma mi pare un po' Lapalissiano.. :-)
Si prende posizione per cio' che si conosce,
per cio' che non si conosce sarebbe dura farlo... :-))
Corrado 

CB ha detto questo giovedì :

Boh: io alle volte prendo posizione anche se non so di che si parla... 
cioè, alle volte parlo a vanvera ecco, ma non mi sconvolgo più di tanto 
se il sig. Lapalissiano vuol posizionarsi sulla catena Andina, con 
tutto quel che succede nel mondo mi pare che sia il minore dei mali.
Per quanto, c'è da dire che nel mali i turisti fanno un sacco di danni, 
andando a romper le b@lle alle giraffe e fografando le donne, che poi 
devono fuggire e andare in Thailandia, dove le mettono in appositi 
villaggi protetti dai non-turisti e almeno si fan pagare per far vedere 
i loro anelli da collo, ammesso che gli anelli siano poi una tradizione 
religiosa, perchè ammettiamolo, ci sono delle religioni al mondo che 
proibiscono anche la libertà!
Mi pare evidente affermare a questo punto, la suprema superiorità della 
nostra civiltà, che si mangia il porco e se uno ruba non lo mettono in 
prigione, ma cercano di riabilitarlo... se poi gli tagliassero le mani 
come in Iran, forse sarebbe meglio, così la pianterebbero 'sti zingari 
di rubare i bambini: voglio dire, senza le mani come rubi?
Ma credo che sto divagando, il fatto è che da noi la polizia non puo' 
sparare, ecco, e allora fanno quello che vogliono, se ne stessero a 
casa loro! Noi per altro, ce ne dovremmo stare a casa nostra, oppure 
andare solo dove siamo bene accetti, dove la gente è come noi, tipo la 
Germania, o la Francia (non ce l'hanno poi mica fottuta l'Alitalia i 
mangialumache, eh eh eh!!), o la Svizzera, anche se gli svizzeri poi... 
sono extracomunitari pure gli svizzeri no? E allora cosa vogliono? Se 
ne stessero a casa loro, che i nostri soldi li portiamo da un'altra 
parte, stronzi!
Vabbe', dicevo che uno quando si muove dovrebbe stare attento, e andare 
in posti tranquilli, anzi che minchia vai fuori casa che qui da noi c'è 
tutto, il bel mare, la montagna, il buon cibo, la gnocca, la nebbia 
agli irti colli ecc... insomma, spero che mi sono spiegato eh?
-- 
A1 ® (Promoter NNT)
se sbavi dalla voglia di scrivermi scarabocchia cosi': 
sordi_[underscore](at)
libero.it
DISCLAIMER - Lo scrivente non ha esperienza pratica di viaggi, vacanze 
o spostamenti oltre il raggio di 100 km da casa sua, non ha mai preso 
un aereo, in treno sbaglia sempre il binario di partenza e si perde 
regolarmente a Bologna.
In base a quanto sopra dichiarato, QUALSIASI informazione da lui data 
su mete piu' o meno esotiche, informazioni su popolazioni lontane, 
notize e/o avvertimenti riguardanti oscure religioni sono da intendersi 
come TOTALMENTE INVENTATE.
Qualsiasi attinenza con la realta' dei fatti quindi è puramente 
casuale.

> Boh: io alle volte prendo posizione anche se non so di che si parla...
beh.. quello anch'io che centra ?  :-)))
Corrado :-)

 beh.. quello anch'io che centra ?  :-)))
Assolutamente niente: se dovessero parlare solo quelli cha hanno 
qualcosa da dire, ci sarebbe un silenzio di tomba. :'-)
-- 
A1 ®
"...io, anche in una società più decente di questa, mi troverò sempre 
con una minoranza di persone..."

 Sudamerica. Mah...
E' un attività sportiva come un'altra, il problema non è dove la si fa, 
ma come la si fa.
Se mi dici che si deve stare attenti alla sicurezza del pubblico ti do 
ragione, se (come sembra dal tono, poi magari sbaglio) pensi che chi si 
appassiona a certe cose sia unu deficiente non mi sta bene.
a PD è nata con spirito da veri viaggiatori  e poi si è 
sputtanata,comunque leggevo che lo spostamento della sede è stato fatto 
anche per i problemi con il pubblico:in Africa, nei villaggi sperduti è 
inconcepibile ed impossibile proibire ai bambini di stare lontano dalle 
strade, tantopiù quando i mezzi passano alla spicciolata, probabilmente 
le condizioni culturali sud americane rendono più facile assicurare la 
sicurezza della gente del luogo.
Sono appassionato di moto ed un mio sogno, che prima o poi metterò in 
pratica, è proprio quello di un viaggio a due ruote nel sud del mondo.
Ti faccio presente che è uno dei modi in cui ci si immerge di più nella 
vita locale, perchè con la moto sei obbligato a confrontarti con 
l'ambiente in cui sei immerso senza mediazioni,alla mercè della gente, 
del tempo delle strade e degli imprevisti........
GD

 degli imprevisti........
Direi che questo, in molti paesi, avviene anche quando prendi un 
qualunque mezzo di trasporto locale :-)
-- 
federicoP
" Viaggiare e' un desiderio che provano in tanti, e tutti se ne 
pentono, perche' non si ritorna mai. "
Da: La Misura del Mondo, di D. Kehlmann
--------------------------------
per scrivermi elimina la china

 
Hai perfettamente ragione, la differenza è che la moto ti da la libertà 
dell'improvvisazione, della deviazione noon prevista, è l'esaltazione 
dell'arte del perdersi consapevolmente :)

 tempo delle strade e degli imprevisti........
Mi pare che stiamo parlando:
- da un lato (il tuo viaggio) di un solo veicolo guidato da una persona che 
cerca la massima immersione nella vita e nella natura locale, il tutto ai 
ritmi più consoni a tale visione;
- dall'altro (la Dakar) di migliaia di veicoli motorizzati (tra quelli in 
gara e quelli di assistenza) che scorazzano in ambienti (che prima erano) 
incontaminati fregandosene di tutto (vita umana compresa) e tutto 
sacrificando sull'altare della Dea Velocità.
Non riesco a trovare neppure un punto di contatto. Stesso mezzo e stessi 
scenari, ma mi sembrano cose diametralmente opposte. Un po' come il 
chiururgo che affonda il bisturi dentro una persona per guarirla e lo 
psicopatico che affonda la lama dentro una persona per ucciderla; il gesto è 
lo stesso, ma è molto diverso.
Ciao
Edoardo 


vincio :-)
-- 
riproduzione riservata ®               Consulente esterno Naci Naci Tour
Mais fácil aprender japonês em braile Do que você decidir se dá ou não.
www.kiva.org
 
www.vincio.org
        Skype Vincio60

 lo stesso, ma è molto diverso.
Sono molto d'accordo! Anch'io sono da molti anni appassionato del 
viaggiare in moto ma francamente non trovo alcun punto di contatto tra 
le due cose. Per me le supermoto da pista stradalizzate già contrastano 
con il gusto di percorrere kilometri tra paesaggi e gente diversa ma con 
calma, assaporando il sapore dell'avventura, la sensazione di libertà, 
momento per momento, modulando con buonsenso l'equilibrio dell'andatura, 
della lunghezza delle tappe. Dall'altra parte, dalle competizioni stile 
Dakar cosa c'è? una competizione estrema sia per il tipo di percorso che 
per la tecnologia che vi viene impiegata.
L'uno è il sogno moderno del cavaliere errante, (paragonabile solo al 
navigare a vela), l'altra l'apoteosi della tecnologia, talvolta anche 
violenta e...del marketing sfrenato, (es.: la Porshe 'Cayenne', e non 
solo, è nata dalla sperimentazione nella Dakar).
Beppe
-- 
Giumak
www.beppequarta.it
  "chi vive vede molto,
   chi viaggia vede molto di più"
   (an. arabo)

 Edoardo 
Stai estremizzando troppo la cosa. Non sono migliaia, non scorrazzano in 
ambienti incontaminati ma su piste comunque esistenti,questa visione 
della dea velocità che esige il suo tributo di sangue innocente è 
suggestiva ma un po'...desueta.
Credo che i danni veri li facciano altri operazioni.....oleodotti che 
per essere costruiti devastano davvero il paesaggio,certo turismo 
massivo che sterilizza e sottrae parti del paesaggio ai legittimi 
proprietari e chi più ne ha più ne metta.Sono d'accordo che la PD debba 
essere tarata in modo da non creare pericoli a chi la deve "subire", non 
sono d'accordo nel considerarla fonte di contaminazione  e distruzione 
del paradiso.Oltretutto se si trasferisce in sud america si muoverà in 
un ambiente comunque più "antropizzato" e su direttrici di traffico 
secondarie ma consolidate.
Ciao
GD

 consolidate.
Senza polemica, davvero, ma forse non hai
presente come siano gli altipiani delle ande.
Sono luoghi estremamente "rarefatti" e delicati,
la cui grandissima magia e data proprio
dalla "pulizia" del paesaggio e dalla
scarsità di segni umani.
Qui trovi qualche immagine che ho scattato l'anno
scorso sulla strada del passo Jama tra Chile
ed Argentina :
http://www.corradobina.it/chileargentina/010/album/index.html
Corrado
www.corradobina.it

 del paradiso.
Lo è: inquina e uccide, che altro serve per parlare di contaminazione?
Gli oleodotti sono peggio? Sì. E con ciò?
Ciao
Edoardo

 concorrenti.
Va bene, ma perchè non metti dati più recenti, che oltre tutto sono anche 
più facili da trovare con Google? :-)
Per la cronaca nei 4 anni successivi i veicoli in gara sono aumentati di 
oltre duecento unità.
Ciao
Edoardo 

 oltre duecento unità.
ed arriviamo a ca 500 mezzi aggiungiamo un mezzo di assistenza per ogni
veicolo in gara? non vedo le migliaia ;-)


 non vedo le migliaia ;-)
Ho già riconosciuto in altro post che le migliaia (al plurale) non ci sono.
Ciao
Edoardo 

CB ha scritto:
 > Senza polemica, davvero, ma forse non hai
 > presente come siano gli altipiani delle ande.
 > Sono luoghi estremamente "rarefatti" e delicati,
 > la cui grandissima magia e data proprio
 > dalla "pulizia" del paesaggio e dalla
 > scarsità di segni umani.
 >
 > Qui trovi qualche immagine che ho scattato l'anno
 > scorso sulla strada del passo Jama tra Chile
 > ed Argentina :
 > 
http://www.corradobina.it/chileargentina/010/album/index.html
 >
 > Corrado
 > 
www.corradobina.it
 >
Ci sono stato sulle Ande, non Atacama ma  dalle parti di Mendoza, 
aconcagua e dintorni e non ho trovato tutta questa rarefazuione.
Onestamente non ho ancora trovato il percorso della nuova dakar quindi 
non possiamo sapere se passeranno in ambienti incontaminati o su 
sterrati battuti.
In ogni caso continuo a pensare che l'esasperazione della competizione 
faccia parte della natura umana, e continuo a pensare che i danni veri non
li facciano 300 o 400 esagitati in moto una volta all'anno ,ma sia 
peggio il fatto che per permettere al sacro turista occidentale (tra cui 
mi ci metto anche io) di andare e tornare in tre settimane nei posti più 
belli del mondo si aprano aeroporti, hotel e similari con tutti i 
problemi permanenti che ne derivano.
Onestamente trovo un po' ipocrita criticare ciò che non ci piace e non 
ci interessa ma difendere il diritto alle nostre individualità su quell 
oche piace a noi.Se veramente razzolassi come predico mi rendo conto che 
non andrei in ferie in aereo (spostare il mio culone occidentale in 
aereo ha un costo in termini di risorse non rinnovabili spaventoso)e via 
di questo passo.E non mi dire cominciamo dalle piccole cose.Le grandi 
sono più importanti.Se abolissimo la PD dovremmo abolire anche, che 
so......la coppa America di vela:elicotteri,gommoni,porti turistici ed 
un carrozzone mediatico pari a quello della PD e chissà quante altre 
cose ancora.
Ciao,
GD

 525 nel 2007, nel 2008 sarebbero stati forse di più.
...
stavo pensando, in questa discussione forse si stanno facendo i conti
senza l'oste, magari all'abitante del villaggio sperduto in mezzo al
deserto fa piacere dopo un anno passato a vedere carovane di camions
piene di ogni mercanzia cambiare vedendo un pò di movimento creato dalla
gara?


 
Se lo riesce a scansare credo di si :)
Scherzia  parte, credo comunque che il problema dei morti tra gli 
spettatori fosse dovuto, in Africa, alle particolari abitudini ed alla 
scarsità di mezzi a motore circolanti.Chi è stato in Sud America sa bene 
che, anche in mezzo al deserto, si guarda bene un paio di volte prima di 
attraversare la strada, viste le abitudini di guida dei locali!!!!!!!!

 permanenti che ne derivano.
Condivido buona parte del tuo discorso, soprattutto
sulla sostenibilità dei nostri spostamenti, effettuati,
in fin dei conti, per un nostro puro diletto personale.
Detto questo, continuano ad esserci, per quel
che mi riguarda, delle notevoli differenze, anche
educative, fra un Rally Raid ed un viaggio/vacanza come
lo intendono la maggior parte delle persone che frequentano
questo ng.
Corrado.

 attraversare la strada, viste le abitudini di guida dei locali!!!!!!!!
Ero rimasta choccata da come guidano a Lima, ma non ero ancora stata al
Cairo o a Teheran...:-)
Ciao,
Carla

Carla Polastro ha scritto:

Fino ad ora, comunque, per quanto riguarda i miei viaggi, il top è 
l'Asia:guidare uno scooter in Vietnam è paragonabile solo alla roulette 
russa.......con tutti i proiettili nel tamburo! Al confronto i sud 
americani sono dei tedeschi :)
GD

CB ha scritto:

Mah, io parlo per me, non per il resto del NG :)
Così come non parlavo di valenze educative, è abbastanza ovvio che un 
raid non ce le abbia.Semplicemente penso che una competizione del genere 
non sia ne una manna ne una sciagura per i paesi 
interessati...ovviamente non è un esempio di turismo responsabile, 
sempre che il turismo responsabile esista.
In ogni caso trovo importante pensare SEMPRE alle conseguenze delle 
nostre azioni, che siano un raid od un semplice viaggio vacanza, che 
peraltro adoro e considero, come penso anche tu e tutti gli altri amici 
del NG, una delel cose che rendono la vita degna di essere vissuta.
Ciao,
GD

 incontaminati
Aboliamo anche il Giro d'Italia? La carovana rosa sì che ha migliaia di 
mezzi e passa dalle Dolomiti :D
Senza pensare al Tour sui Pirenei!

 qualcuno vi troverà la morte. E' un dato di fatto, non una figura retorica.
Un dato di fatto comunque su base aleatoria, direi una contraddizione 
in termini no?

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.84357d853...@mondo3.com...

No.
Al campionato mondiale di scacchi, a quello di ginnastica artistica e a 
quello di boogie woogie (discipline invero piuttosto diverse l'una 
dall'altra), in centinaia di edizioni, non è *mai* morto nessuno.
Alla Dakar è morta un sacco di gente, sia tra i piloti che tra quelli che 
passavano di li' per caso.
Hai tutto il diritto di ammirare i cosiddetti cavalieri del rischio, ma i 
numeri sono numeri.
Ciao
Edoardo 

 mezzi e passa dalle Dolomiti :D
Emh... devo proprio mettermi ad enunciare una ad una tutte le differenze? 
:-)
Andrea, hai tutto il diritto di farti piacere la Dakar (incidentalmente 
piaceva anche a me, al netto dei difetti di cui si discute in questo 
thread).
Ma cerchiamo di non esagerare con le iperboli.
Ciao
Edoardo

 numeri sono numeri.
Sì, ma neanche si può essere certi che nella prossima edizione ci 
scappi il morto. Gli sport su due e quattro ruote (moto, bici, auto) 
hanno una incidenza superiore di morti rispetto ad altre discipline, ma 
non penso che il calcolo da fare sulla loro valenza sia meramente da 
fare su quello dei morti alle manifestazioni. Ci sono sport, 
probabilmente, dove non c'è il mezzo meccanico ma comunque hanno 
indotto più perdite di vita che quelli di cui stiamo parlando... e il 
riferimento è a morti "meno da prima pagina", ma più lente (vedasi 
abuso di sostanze etc. etc. che causano perdite di vite umane)

 perdite di vite umane)
Va bene, ma in questo thread si parlava della Dakar e si diceva,
fondalmente, che:
a) si tratta di un modo di vivere l'Africa (o il sud-America) molto diverso
da quello proprio del viaggiatore;
b) ha un elevato costo in termini di vite umane.
Rimangono vere entrambe le asserzioni a prescindere dal fatto che nel
ciclismo si faccia o meno uso di doping.
Ciao
Edoardo

 ciclismo si faccia o meno uso di doping.
non volevo dire solo del ciclismo, ma inglobare altre discipline... 
alcune anche a sorpresa