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Titolo: Due settimane al cambio orario per i tordi

Quest'anno, alle ore 02:00 del Sabato 29 Marzo 2014 dovete spostare in
avanti di un'ora gli orologi di casa vostra, sull'auto, sugli apparecchi
elettronici, sui programmatori, sulle sveglie, sullo smartphone e su
tutti quei oggetti diversi dal PC se il sistema operativo vi ha fregato.
 
Questa mattina, guardando fuori dalla finestra, alle ore 8:00 per me (ore
7:00 per voi) mi domandavo: ma come mai non possono anticipare il cambio
al 14 Marzo ? Le ragioni dei detrattori sono sostanzialmente inesistenti
ed in ogni caso riguardano una minima parte della popolazione (quanti si
alzano alle 05:30 ?).
 
In ogni caso, quest'anno l'esperienza di fare l'inverso di "mantenere
l'orario invernale, ovvero le lancette all'orario che avete oggi" ed
invece addottare permanentemente per tutto l'anno l'orario estivo (per
quale motivo gli italioti continuano a chiamarlo in modo mistificatorio
"ora legale" per me restera' un mistero: ma forse comincio a capirlo:
quel "legale" rimarca l'esperimento psicologico di massa: fatte qualcosa
perche' vi e' stato ordinato, anche contro ogni buonsenso).
 
Dunque, scrivevo che l'esperienza e' stato estremamente positiva.
Per cominciare non sono mai arrivato in ritardo, non ho mai mancato un
appuntamento, inconveniente che mi era successo quando ho provato
l'esperienza opposta: orario invernale permanente per tutto l'anno.
Un vantaggio secondario e forse non trascurabile, e' che il mantenere
l'orario estivo riduce al minimo il numero di mesi in cui vi trovate
sfalsati rispetto al "branco".
 
Il vantaggio piu' ovvio e' che non dovete pasticciare con i vostri
orologi. L'unico oggetto che vi fara' penare e' il vostro PC se avete
Windows: ma considerando che e' l'unica cosa che dovrete manipolare,
il vantaggio e' indiscusso.
 
Un vantaggio piu' impalbabile, che forse sfuggira' a chi fa come me,
e' che non subirete lo stressante passaggio, con l'ora di sonno in meno.
 
Semplicemente vi trovate improvvisamente che tutti tornano ad alzarsi
a quando voi vi siete manentuti per tutto l'anno. Al massimo avrete un
po' di rimpianto per quello ora in piu' al mattino, dedicato magari ad
un po' di cultura o di lettura rilassante, prima di andare al lavoro.
Ma certamente nulla di pericoloso per la salute.
 
Eh gia', perche' nel mondo anglosassone si scrive (ve lo risparmio, ma
basta cercare "daylight savings time deaths" e trovate 200'000 risultati)
di fare attenzione. Citero' solo una interessante osservazione che non e'
solo una questione di "mancanza di sonno" o meno, ma di:
 
"... it's that drivers and pedestrians have spent the previous months
getting used to the light conditions, and don’t immediately adjust
their behaviour to account for less light during morning rush hour."
 
Ovvero, si tratta che, seguendo le stagioni gradualmente, ci abituiamo
gradualmente al variare della luce ogni giorno. Se improvvisamente ci
troviamo nuovamente al buio, pare che sia necessario un riadattamento
che dura circa 3 giorni. Ed in quei giorni, a pagare lo scotto piu'
grave degli "impatti", sono i pedoni, che muoiono, letteralmente non
visti.
 
Ripensando al passato, a quanta irritazione infondevo nei miei scritti
per una stupida imposizione, mi viene da ridere. In realta' l'imposizione
e' piu' che altro "auto-imposta". Ci vuole poco per scrollarsela di dosso:
basta usare la propria testa, basta lasciare che il branco si suicidi
"metaforicamente", lasciando andare avanti. L'unico problema e' stato
capire quale era il modo "intelligente" per staccarsi dalla mandria.
 
Ed e' quella di precederla quando ... non c'e' pericolo, cosi' da vedere
meglio il terreno in cui ci si sta avventurando. Ma abbandonarla, quando
la rupe si avvicina, volgendo le spalle al suicidio di massa.


 
Ma vai a cagare! 
 
 


Le porgo un ramoscello d'ulivo O:-)

 popolazione (quanti si alzano alle 05:30 ?).
 
In realta' avevo aperto la discussione per informarvi che negli
Stati Uniti il cambio di orario e' gia' stata effettuato alle 02:00
di Sabato 8 Marzo. Il che mi fa sospettare che l'insistenza dei
commissari europei (che ripetero' all'infinito, sono una oligarchia
di stampo fascista) a non volere accorciare ulteriormente la durata
del periodo orario invernale non e' dovuta a qualche inventata tesi
di necessita' di sincronizzarsi con il resto del mondo (il mondo
"degli affari" ...). Infatti, dal 9 Marzo fino al 30 Marzo, per
ben 21 giorni le borse finanziarie USA saranno sfalsate di un'ora
rispetto alle borse finanziarie della EU.
 
Un altra menzogna fascista smascherata.

 ha scritto nel messaggio 
news:p8ednQ_TYKfixr7O...@giganews.com...

potrei avere qualche chiarimento?
Nel post precedente scrive:"L'unico oggetto che vi fara' penare e' il vostro 
PC se avete Windows"
Perchè? E' due vite, non una sola, che Windows ha l'adeguamento automatico 
all'ora legale. Mai toccato niente nè al cambio di inizio nè al cambio di 
fine.
 
Poi "Infatti, dal 9 Marzo fino al 30 Marzo, per ben 21 giorni le borse 
finanziarie USA saranno sfalsate di un'ora rispetto alle borse finanziarie 
della EU"
Cosa vuol dire "sfalsate"? Se adesso sono le 21:50 in Italia, in certe zone 
USA sono le 15:50 (ma anche le 12:50) con l'ora normale e le 16:50 (o 13:30) 
se hanno messo ora legale. Quindi sono sempre sfalsate... in USA hanno la 
borsa aperta di notte?
Da questa tabella degli orari di apertura delle borse mondiali non mi sembra 
http://www.borsaitaliana.it/notizie/sotto-la-lente/borse-mondiali-148.htm
 
 


A proposito, visto che parliamo di altre potenze:
 
Russia ha abolito tutto nel 2011 (un commento):
 
http://latitude.blogs.nytimes.com/2012/10/01/will-russia-restore-daylight-saving-time/?_php=true&_type=blogs&_r=0
 
 
"... president Dmitri Medvedev finally took decisive action: He abolished
two of Russia’s 11 time zones and canceled the biennial change from
winter time to summer time and back."
 
Ed il sig.Medvedev ha fatto la cosa piu' logica (anche se  giornalista non
pare gradire):
 
"... Medvedev stopped the clock in early autumn, while the country was
still on summer time, or daylight saving time."
 
Ovvero e' anche l'argomento dei bicambisti che tenere l'ora avanti
ha parecchi vantaggi.
 
Il giornalista pare lamentarsi della "mattinite" al buio:
 
"So last winter the sun began rising after 9 a.m.; adults were already at
work and children at school by the time daylight established itself."
 
Dimenticando che il secondo argomento:
 
"And it was dark when they left their respective buildings, not
having seen the light all day."
 
vale solo per un mese all'anno e semmai spingerebbe ad avanzare di un
altra ora l'orologio.
 
Il giornalista poi si copre di ridicolo, quando argomenta:
 
"Apple’s operating systems, for one, never recognized Russia’s new time."
 
E' pazzesco considerare le deviazioni di un cliente di Apple (vogliamo
scommettere che il giornalista e' un fedelissimo di Apple ?), che oltre
essendo solo un sistema operativo, e' pure minoritario, come argomento
rilevante nella decisione se variare o meno l'orario. In quanto ai
problemi "politici", era risolvibili con un capace programmatore
(che certamente esistono in Russia).
 
Interessante spaccato delle idiozie lette anche su Usenet.
 
Poi c'e' Cina: niente bicambio orario.
 
Poi abbiamo India: niente bicambio orario.
 
Infine, l'ultimo paese BRIC, Brasile: un pasticcio. Una volta un fedele
sostenitore del bicambio orario, ma ora solo usato nelle regioni
meridionali.
 
Infine abbiamo Giappone: niente bicambio orario.
 
In ogni caso, fatte vobis, pecore.

 
http://www.borsaitaliana.it/notizie/sotto-la-lente/borse-mondiali-148.htm
 
 
Non lo deve chiedere a me, ma a chi ho sostenuto che l'Italia non potrebbe
MAI fare di testa propria perche' la sua borsa non potrebbe operare con
le altre.
 
In ogni caso, non capisco cosa intenda con:
 
"in certe zone USA sono le 15:50 (ma anche le 12:50) con l'ora normale e
le 16:50 (o 13:30)"
 
se poi mi riporta che negli Stati Uniti esiste un solo orario borsistico:
 
Stati Uniti, New York dalle 09,30 (15,30 ora italiana)
alle 16,00 (22,00 ora italiana)
 
Forse si e' confuso sulla faccenda dei fusi orari e degli orologi
finanziari ?


Tra l'altro nel sito proposto nel messaggio che probabilmente non aveva
ancora letto:
 
http://latitude.blogs.nytimes.com/2012/10/01/will-russia-restore-daylight-saving-time/?_php=true&_type=blogs&_r=0
 
 
... leggiamo la scusa che non si potrebbe rinunciare al bicambio,
perche':
 
"Apple’s operating systems, for one, never recognized Russia’s new time."
 
Non avevo menzionato proprio perche' e' un sistema operativo minoritario
e quindi non potrebbe essere rilevante (a parte il fatto che in ogni caso
sarebbe una questione privatistica).
 
In ogni caso legga, cosa i russi farebbero per "non penare con il
sistema operativo":
 
"To reflect Medvedev time, Muscovites had to set their smartphones to
Baku or Yerevan  time zones — a politically uncomfortable gesture for
some."
 
Che e' in sostanza cio' che si fa:
 
- si disattiva il cambio
- si imposta Greenwich-2 (altrimenti in mancanza del cambio si e'
permanentemente un ora indietro: e' quello che mi ha fregato il primo
anno, ho seguito la logica di Windows)
 
Nota: perche' non impostare l'orologio un ora avanti e basta? Provato,
ma ci sono cosi' tante relazioni nell'usare internet con l'orario che
alla fine e' piu' semplice fare credere al PC di essere in un luogo con
l'orologio un'ora avanti.
 
Per quanto riguarda Apple e smartphone, non ho idea.

 alzano alle 05:30 ?).
Da qui fino a luglio, 3 volte a settimana, alle 5:40.
Per fortuna non influisce sul mio carattere. Anche perché il mio umore è 
sempre sul nero andante.
 
Altri?

 ha scritto nel messaggio 
news:p8ednQrTYKcIGb7O...@giganews.com...

Ho deciso che non taglio niente dei suoi scritti; se taglio dice che che ho 
eliminato le parti salienti, oppure che le ho manipolato a mio comodo come 
faccio di solito, ecc ecc.
Se non riesce a ricordare cosa ha scritto cerchi di essere meno prolisso e 
soprattutto a ricordarsi di cosa ha scritto, d'altronde se si vuole 
difendere un suo pensiero o opinione bisogna almeno ricordarsi la posizione 
che si ha preso senza bisogno che gli venga suggerita.
Ora io le ho fatto 2 domande, e lei si è sentito in obbligo di rispondere 
anche a domande che non ho fatto e per giunta con due post diversi per 
spiegare cose di cui non me ne frega una beneamata minchia.
 
Punto primo: penare per impedire l'aggiornamento dell'ora? Ma che windows 
ha? Intanto mi sfugge perchè deve impedire l'aggiornamento, ma faccia ciò 
che vuole, se sono le 17 non vedo vantaggi ad avere l'orologio che declama 
le 16.
Se fa un doppio clic sull'orario del suo pc e toglie la spunta da "passa 
automaticamente all'ora legale" avrà un pc che non cambierà più orario 
finchè non lo decide lei. E' così stressante?
Alla seconda parte stavolta mi diverto io: tipico comportamento da AI non 
riuscire ad associare il fuso orario ad una zona perchè mancano le 
coordinate geolocalizzatrici e non capire che essendoci in USA diversi fusi 
orari l'orario coast to coast cambia, da cui gli esempi con orario sull'una 
o sull'altra costa.
All'ultima sua domanda rispondo che non ha evidentemente guardato il link 
che ho inserito in cui sono CHIARAMENTE indicati gli orari di apertura delle 
borse mondiali in orario locale e italiano.
Tokio apre alle 2 di notte ora italiana e chiude alle 8 ora italiana. Stati 
Uniti, New York dalle 09,30 (15,30 ora italiana) alle 16,00 (22,00 ora 
italiana) Considerando che invece Milano apre alle 9,30 e chiude alle 17:30 
me lo direbbe dove starebbe sto problema di sfasamento quando nel caso di NY 
sono aperte per due ore in contemporanea e nel caso di Tokio addirittura 
mai?? 
 


Non chiedo il numero, ma in percentuale.
Il 5% ?
Il 10% ?
La meta' ?


 
La vera menzogna è che risparmiamo tanti soldi con sta cavolata!!!
Quarant'anni fa poteva avere una logica: il consumo maggiore di 
elettricità era dato dall'illuminazione casalinga, lo spostamento 
dell'ora voleva dire accendere più tardi lampade che avevano un consumo 
di diverse decine di watt.
In una società dove i lavori erano spesso basati sul sorgere e 
tramontare del sole.
Mi spiega oggi che senso ha ?
Le luci in casa sono ormai tutte a basso consumo e quindi il risparmio è 
irrisorio, tutto il resto o è sempre acceso o rimane acceso per lo 
stesso tempo nelle 24 ore.
Poniamo l'illuminazione pubblica, si accende automaticamente 
all'imbrunire che siano le 19 o le 20 e rimane accesa per lo stesso 
numero di ore, si accenderà per meno ore solo per la naturale minor 
durata della notte.
In ogni caso quel poco che risparmiamo alla sera in aprile se ne va al 
mattino.
Molta gente per andare al lavoro si sveglia molto presto anche prima 
delle sei, attualmente alle 6 comincia ad albeggiare e alle 6,30 è 
giorno, quando si sposterà l'ora in avanti ci ritroveremo alle 6,30 il buio.
Quindi un'ora di consumi in più al mattino e nessun risparmio alla sera, 
il sole tramonta e fa relativamente buio con l'ora estiva alle 19,30 
orario in cui più o meno la gente torna a casa e accende le luci di casa 
esattamente come con l'ora invernale.
 
 

 Altri?
 
mi aggiungo, cinque volte a settimana fino a non so quando, sicuramente 
dopo il 3 luglio


Il 10 % è tanto o poco?
Tra l'altro, in questo 10 % ci sono quelli che sono i primi ad attivare 
i servizi: penso ai macchinisti dei treni, agli autisti di autobus e ai 
fornai.
Ci sono pure i muratori che fanno lavori in province diverse (ditta di 
belluno che ha l'appalto per dei lavori a padova).
 
Posso anche sbagliarmi, ma il 10 % è anche sottostimato.

 Posso anche sbagliarmi, ma il 10 % è anche sottostimato.
 
ovvio che è sottostimato, si tratta di una percentuale uscita dalle dita 
di de boni (senza offesa eh)

 alzano alle 05:30 ?).
 
Lei pensi solo ai ragazzi che devono andare a scuola e non sono vicini.
Pensi i miei figli per andare a scuola che dista 9 Km per prendere 
l'unico mezzo pubblico alle 7 devono svegliarsi alle 6,15 ed è un caso 
fortunato.
Forse non sa che le scuole nei piccoli centri vengono chiuse e spostate 
nelle città capoluogo, i trasporti sono sempre più ridotti costringendo 
tutti coloro che le frequentano a levatacce anche ben prima delle 5,30.
Pensi che alle scuole superiori, almeno da noi, si entra alle 7,50 con 
inizio lezioni alle 8,00. Ecco immagini un 10 dicembre con l'ora 
estiva/legale: ragazzi che devono farsi il percorso casa-scuola 
completamente di notte, entrare in classe di notte, tenere accese le 
luci almeno fino alle 9,30 se non di più.
Questo nelle scuole, è negli uffici ? Mia moglie inizia a lavorare alle 
7,30.
Lei ha una minima idea di che cosa vorrebbe dire in consumo energetico 
tenere avanti un'ora per sempre ?


Ma tornaci ancora!! 
 
 

"Vale" ha scritto nel messaggio 
news:wsXUu.27068$Th2....@tornado.fastwebnet.it...

La famiglia di El_Ciula in trasferta! 
 


L'argomento: "minima parte" e' quello usato per scaricare gli allevatori
(le mucche se non vengono munte all'ora a cui sono abituate, fanno un
gran baccano e gli allevatori sono costretti a spostare gli orari)
oltre ad altre categorie che subiscono svantaggi.
 
Pare insomma la solita logica della maggioranza che vuole prevaricare anche
su cose che dovrebbe riguardare le scelte individuali: insomma, la solita
questione della cultura fascista, non tollerano chi e' diverso, chi vota
contro: come se fosse una lesa maesta verso la maggioranza. Fa veramente
paura come siano convinti che l'unanimita' sia una cosa positiva anche
quando imposta con la pressione sociale (e non per libera scelta autonoma).
E per "pressione sociale" non intendo "minacce" o altro, perche' ovviamente
in talcaso si ricade su altro, ovvero sul penale. Ma intendo il fatto che
chi volesse votare contro sa che sarebbe emarginato, che subirebbe
scortesie (ma non dispetti, perche' altrimenti nuovamente si finisce sul
penale) che sarebbe guardato storto, insomma oggetto di "disapprovazione".
Chissa se tutti tra coloro che mi leggono capiscono la differenza tra
"disapprovare" o "disapprovazione".
 
E su questa logica si gioca questa imposizione di cambiare ogni anno, due
volte, l'orario.


 
Secondo lei il bene di uno vale più di quello di tanti ?
 

 avanti di un'ora...
snip..
 
continuo io il suo periodo:   ...la vostra vita
 
 
Carissimo ed eminentissimo corrispondente dal nickname "Deboni"
io non ho sinceramente voglia di argomentare e/o dimostrare
la mia tesi se non con l'evidente motivo dei ritmi delle stagioni
ma Le posso assicurare con assoluta certezza ed assoluta verità
che:
 
L'ORA LEGALE O ESTIVA E' UNA CAGATA PAZZESCA (cit.)
 
saluti e baci.
 
GMG
 
 
PS: chieda scusa a Sinuhe per le sue intemperanze
nei di lui confronti
 
ciao
 
GMG
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
spoiler
 
 
 
forse anche peggio di questo.
 
Il fatto che si possa vivere benissimo con o senza o
facendo per sempre l'una o l'altra ora, come lei stesso
dice di fare, dimostra quello che dico.
 
Cosa usare come ora di riferimento?
Quella più vicina ai ritmi solari delle stagioni.
 
Perché? E' ovvio, viviamo sulla Terra grazie al Sole.
 
Ha senso cambiare ora durante l'anno? Assolutamente no,
mai ed in nessun caso.
 
Perché allora usiamo l'ora estiva?
Perché viviamo in un modo marcio che non capisce
nulla ma pensa di sapere tutto.
 
 

 nei di lui confronti
 
?
 


?
 
la "maletta"
 
della quotatura...
 
Il nickname Deboni ha spesso queste
prese di posizione sulla qualità
delle quotature degli altri...
 
E' un verso "sapientone" in merito
anzi direi un grande "maestrone"...
(Ehm forse volevo dire "minestrone")
 
ciao
 
GMG
 
PS:  "malet" o "maletto" in romagnolo è il
borsello porta monete (come penso sia in Spagnolo)
"maletta" è la "borsa" porta testicoli...
..."t'si 'na maleta"  (sei una "maletta")
più o meno significa: "sei uno scocciatore"...
"a'c maletta"  (che maletta) significa "che borsa!"
 
 
ciao
 
GMG

 "a'c maletta"  (che maletta) significa "che borsa!"
 
ho lavorato a RA e provincia un paio d'anni (30 anni fa) ma "maletta" non 
l'avevo mai sentito.
Ricordo ancora con ilarità "tabacc e tabachin" o "girare col motore" , i 
"blac che non si masano" e altre amenità da sottotitoli... 
 

 la rupe si avvicina, volgendo le spalle al suicidio di massa.
 
Con tutto il rispetto per le persone, trovo che avere come soluzione 
l'allontanamento dalla convenzione per eccellenza (perchè l'orario E' 
una convenzione e funziona solo se per tutti è una convenzione ) , in 
cambio di una convInzione.. lascia il tempo che trova ( sono stato molto 
edulcorato nel giudizio ).
Oppure non si ha nessuno cui dare un appuntamento.. in una vita 
totalmente solitaria, o eremitica avrebbe un senso..
 
 


E' un problema filosofico non ancora risolto (se mai lo sara').
La logica del bene dei piu' valga di piu' di quella del singolo e'
"quantitativa" ed alla fin fine a suo favore ha solo un parametro:
la forza del numero (i "tanti" sono piu' "forti" del "singolo").
 
Ma mi fermi qui (siamo OT), per tornare all'oggetto: prima di mettere in
gioco una questione talmente drammatica, mi deve dimostrare che sia in
gioco:
 
a) il bene dei TANTI verso un solo o pochi individui
b) che l'unica soluzione per "salvare" questo "bene" dei tanti sia quello
di spianare con un rullo compressore anche i "diritti" di un solo
individuo su 60 milioni (o 500 milioni se vuole considerare l'UE)
 
Ha notato quanto la logica de' "il bene dei singoli deve soccombere
a beneficio dei tanti" assomiglia molto alla logica del linciaggio ?

 totalmente solitaria, o eremitica avrebbe un senso..
 
Cosa non ha capito di: "non ho perso un appuntamento" ?
In quanto all'eremita, quanti partecipano ogni mese a svariate commissioni,
riunioni e convegni ? Lei e' uno di quelli che, pur di avere ragione, si
inventa a disegnare una immagine falsificante del suo interlocutore ?

 persione, razionare le candele e svegliare la popolazione al mattino con
 
ovviamente "persiane" e non "persione".


Filosofica mica tanto visto che regola la vita a questo mondo.
In fin dei conti la politica è la massima "arte" di esercizio di quel 
pattern: delineare e quindi imporre direzioni di gestione delle risorse per 
decidere di volta in volta chi deve prenderlo in quel posto per accontentare 
altri.
 

 tenere avanti un'ora per sempre ?
 
Ho una idea perfettamente chiara.
Dai numeri di Terna e un minimo (ma proprio "minimo") di logica.
E lei ?

 sapere tutto.
 
Per convenienza reciproca si possono stipulare o concordare tacitamente
delle convenzioni, come quella di stabilire un riferimento unico per l'ora.
 
Si immagini altrimenti a come mettersi d'accordo su:
 
- appuntamenti
- orario di lavoro
- orari del silenzio (di non disturbo)
- orari per innaffiare (per non bagnare la roba stesa)
... etc.
 
Una volta, peraltro il problema era limitato alla vita nel paesino e
quindi bastava il battito periodico della campana delle Chiesa.
Ed i viaggi di chi veniva da altrove erano cosi' lunghi (nel tempo) e
pieni di imprevisti, che il fissare un riferimento esatto per l'arrivo
non aveva molto senso.
 
Ma oggi, con l'alto livello di connessione anche tra distanza
notevoli, e tante attivita' che si possono effettuare senza incontrasi
di persona, una "campana" che batte l'ora  non basta piu'.
 
Percio' abbiamo stabilito una convenzione mondiale, con riferimento
all'ora in un luogo preciso, a partire da tanto tempo fa (Greenwich).
E poi si e' diviso il globo in fasce (fusi) orari, sfalsate di un numero
intero (o di "mezza frazione" ? c'e' un caso ?) rispetto a tale riferimento.
 
Trattandosi di una convenzione che si ripercuote a cascata su un miriade
di interessi personali, essa, per tanto tempo e' stata cambiata con cautela,
in genere a seguito di rivolgimenti politici importanti (guerre,
rivoluzioni, prese di potere, etc.).
 
La novita' demenziale se non fosse studiata ad arte come una subdola
cartina di tornasole della docilita' dell'elettorato e' quella di imporre
questo cambio della convenzione per ben due volte all'anno, con notevoli
riflessi sulla vita di tutti i cittadini (come logico trattandosi di una
convenzione che coinvolge tutti).
 
Il fatto che per "proteggere" questa convenzione della "riconvenzione
due volte all'anno" si ricorre ai sotterfugi, a pleateali menzogne ed
a nascondere dati importanti (come la mortalita' post-cambio convenzione
periodica) la dice lunga sulla onesta' dei propositi di chi nelle
commissioni europee continua a mantenere in piedi l'imposizione.


Forse non le e' chiaro che mi riferivo al dilemma del schiacciare quel
bottone per uccidere una persona (sopprimere una vita) se in cambio
si salvano innumerevoli persone.
Perche' "uccidere" ? Perche' il cambio della convenzione due volte
all'anno, causa provatamente la morte di svariate persone.
 
Non mi riferivo invece ad un altro caso, tipo gli espropri forzati per
bene collettivo (necessari per costruire vie di comunicazione), perche'
in questo caso ci sono tanti modi per "compensare" l'espropriato.
 
Ahaaa ... questo mi porta ad osservare anche un altra violazione del
diritto del sistema attuale. Se fosse vero che si tratta di un beneficio
per i tanti, perche' non e' previsto alcun indennizzo per i pochi che
subiscono danni ? Almeno in tutti gli altri casi in cui in una democrazia
il bene del singolo deve fare un passo indietro per il benessere
collettivo, sono previsti adeguati compensi ed indennizzi (trattandosi
di rispetto del diritto, se ti tolgo qualcosa, ti devo dare qualcosa
altro).
 
Insomma, abbiamo pure provato l'origine fascista della cultura del
cambio forzoso dell'orario: non e' previsto alcun rimedio per chi e'
danneggiato dall'esproprio della convenzione fissa.


Fino ad ora mi sono preso dello "stupido" , del "religigioso" e del 
"falsificante" . Se lo ricordi la prossima volta che sputa sentenze su 
chi si permette di insultare le opinioni altrui..
 


 
Lei hai idee che le danno altri e bisogna vedere quanto sono vere.
Un articolo che denota tutta la falsità di quanto viene scritto:
http://www.sostariffe.it/news/ora-legale-2014-ecco-perche-si-risparmia-in-bolletta-91455/
 
Parlano dei vantaggi dell'ora legale e poi parlano solo di installare 
orpelli per risparmiare e concludono:
Informati per mettere i pannelli solari con gli incentivi
 
Più luce vuol dire piu energia che i pannelli solari riescono ad 
immagazzinare e trasformare in energia elettrica. Il quinto Conto 
Energia regola gli incentivi al fotovoltaico e le altre fonti 
rinnovabili non fotovoltaiche produttrici di energia elettrica.
 
La luce solare non è che diventa di un'ora in più. Ridicoli!!!

 chi si permette di insultare le opinioni altrui..
 
Ha cambiato ancora una volta nick ? La smetta!


 
Degna risposta: quando si smontano gli argomenti il Deboni diventa 
estremamente sintetico.. e diventa quell'italiano che tanto bistratta.
 


Tanto per essere chiari, la "smetta" non era riferito al cambiare il
nick, ma alla cronica petulanza.

 estremamente sintetico.. e diventa quell'italiano che tanto bistratta.
 
rdb parla di cronica petulanza, ma vedo solo 3 post tuoi...  me ne mancano? 
 

 comune.
 
eh ? se togli l'ora legale, poi usi meno il condizionatore ? intendi 
questo ?
 
perche' se intendi qualcosa di diverso... e' maggiore il consumo dei 
condizionatori piu' il consumo della luce senza ora legale, o e' maggiore 
il conusmo dei condizionatori piu' il consumo della luce con l'ora 
legale ?


No, voglio dire altro.
Ci dicono che con l'ora estiva si risparmia un tot di energia elettrica.
La mia domanda è come fanno a calcolare l'esatto risparmio se nel 
periodo estivo entrano in gioco altri consumi ?
Ti faccio un esempio: In inverno ho bollette dell'energia elettrica 
variabili fra i 140 - 180 euro, in estate invece sono tra i 160 - 200 
euro, sono più alte.
Perché questo ? I condizionatori, che da noi sono ormai un'esigenza come 
il riscaldamento in inverno.
Se questo avviene anche solo in un 50% delle famiglie il fantomatico 
risparmio si azzera o addirittura c'è una spesa maggiore, tanto che i 
blackout programmati sono sempre in estate.
Magari un risparmio forse perché le aziende chiudono per ferie, le 
scuole sono chiuse ma sicuramente non per l'ora estiva.

 La mia domanda è come fanno a calcolare l'esatto risparmio
 
e' la domanda giusta. Terna (una volta ENEL) ci snocciolano le cifre ma
non spiegano come ci sono arrivati, impedendo di individuare eventuali
errori concettuali oppure i limiti della simulazione usata.
Approccio tipicamente fascista (quello che arriva dall'alto non va
messo in dubbio, ne tanto meno discusso).
 
In realta' l'unico argomento rimasto e' quello della "convenienza"
personale nello stabilire un riferimento UNA VOLTA PER TUTTE. Poi, una
volta bloccati gli orologi, nel tempo, ognuno potra' spostare gli
orari, in accordo con i suoi pari. Insomma, in passato, senza ora
legale e risparmio energetico, quando non c'erano i condizionatori,
era tradizione d'estate spostare gli orari dei servizi, allungando
di un ora la pausa pranzo. Almeno, trattandosi di scelte individuali,
o di gruppo ristretto, essendo volontarie, si attivano o ignoravano
a seconda della convenienza, anche stagionale (ad esempio, un anno
particolarmente freddo poteva spingere avanti la data con cui il
"padrone" stabiliva l'orario estivo per il suo negozio o attivita').

 rdb parla di cronica petulanza, ma vedo solo 3 post tuoi...  me ne mancano?
 
Forse pochi di piu'. Non sono un gran poster.. TEmpo fa ho avuto altri 
nick, ma sempre uno alla volta per un certo periodo. Semplice gusto sui 
nomi.. tant'è che i miei dati sulla connessione sono sempre gli stessi.

 rdb parla di cronica petulanza, ma vedo solo 3 post tuoi...  me ne mancano?
 
Per quanto riguarda la "cronica petulanza", scusa me ne ero 
dimenticato.. detto da rdb dovrebbe preoccuparmi.. ma non credo, del 
resto, giudicate voi: A me non interessa (almeno non detto da qualcuno 
che si comporta in un certo modo) e la mia opinione sul personaggio l'ho 
già espressa.

 blackout programmati sono sempre in estate.
 
Si d'accordo. D'estate consumi di piu' perche' ci sono i condizionatori. 
Se a questo consumo maggiore togli anche l'effetto Ora Legale, il consumo 
sarebbe ancora piu' alto.
 
Se per via del condizionatore la tua bolletta aumentasse di 25€, passando 
da 140 a 165, grazie all'ora legale ne risparmi 5 e va "solo" a 160 
(numeri inventati per chiarire il ragionamento)
 
Questo ammettendo che i dati sul risparmio da ora legale siano veritieri. 
Se ipotizzi che siano fasulli allora puoi sostenere qualsiasi cosa.

 cosa.
 
Che e' appunto l'obbiettivo della manipolazione.


 
Non potrai mai sapere se sono veri o falsi, le notizie che ti danno non 
sono più verificate, le prendono per buone e le pubblicano e tu che sei 
fruitore di queste notizie non le puoi nemmeno verificare e anche tu le 
prendi per buone.

 attività che non cambierebbero con o senza ora estiva.
 
e sono tutti effetti che si sommano. L'ora estiva e' un'altro effetto che 
si somma al totale in maniera indipendente.

 Che e' appunto l'obbiettivo della manipolazione.
 
Quale manipolazione ? a vantaggio di chi ? in che modo se ne 
avvantaggerebbe ?

 troppe variabili, io rispondo che i consumi sono noti con esattezza.
 
Non discuto che il dato finale possa essere esatto ma dissento sul fatto 
che si possa calcolare l'effettivo risparmio dato dallo spostamento di 
un'ora in avanti.
L'ultimo anno senza ora estiva fu nel 1967, se non vado errato, quando 
ancora la società era molto diversa da quella di oggi.
Per fare davvero un esatto calcolo del risparmio dovresti stare un anno 
senza cambiare l'ora, allora si che puoi fare il confronto fra due anni.
E come se tu tutti i giorni fai 100 km con la stessa auto e alla stessa 
velocità e dici a tutti che tutti i giorni risparmi 2 euro, ma rispetto 
a che cosa ?
Tutti gli anni da fine marzo a fine ottobre si ripete lo stesso rito di 
spostare avanti di un'ora e poi riportarla indietro.
Rispetto a che cosa si risparmia ? Rispetto l'inverno ? Direi che è un 
periodo totalmente diverso da quello estivo, non si possono confrontare.
Prova a ragionare: a casa tua cosa viene regolato in base alla luce 
solare ? il televisore ? Non direi ci sono programmi 24/24. I vari 
elettrodomestici ? Non fa differenza che ci sia o meno il sole.
Il computer ? Nemmeno
Cosa rimangono le lampade per illuminazione, non c'è altro.
Ho fatto un calcolo a larghe spanne su quanto risparmia una famiglia 
italiana con l'ora estiva: 2,20 euro all'anno ma in quella cifra devi 
contare che il risparmio estivo è anche dovuto: alla chiusura delle 
scuole, la chiusura per certi periodi delle aziende, molta gente se ne 
va in vacanza.
Alla fine il vero risparmio per famiglia sarà circa 0,60 euro, sempre 
che i dati di terna siano corretti è cioè 644 milioni di KWh.
Secondo questo grafico di terna l'ora estiva non serve a niente.
http://syndication.teleborsa.it/AQ/Terna/images/IR/it/1Y.png
 
Noti che a maggio c'è un aumento dei consumi per calare a giugno per i 
motivi che ti ho esposto sopra. Poi aumenta a settembre, riaprono le 
scuole, riprendono le attività.
Questo è quello mensile: 
http://syndication.teleborsa.it/AQ/Terna/images/IR/it/1M.png
 
Non è strano che più luce solare abbiamo e più aumentano i consumi che 
stranamente sono più bassi a febbraio che a marzo ?
Potremmo vedere il fabbisogno elettrico nazionale ? Non funziona.
Speriamo sia funzionate, ne dubito, il 29 marzo e il 30 così possiamo 
fare un confronto immediato.
http://www.terna.it/default.aspx?tabid=1024
 


 a che cosa ?
 
e' un buon esempio. Immagina che tutti gli inverni la tua macchina 
consuma un po' piu' che nelle altre stagioni, fa 15 Km con un litro 
invece di 16 Km con un litro. Puoi tranquillamente concludere che le 
gomme invernali ti fanno consumare di piu'.
 
Se vuoi complicare un po' lo scenario, ammettiamo che d'inverno monti 
anche il portapacchi. L'ENEL sa esattamente quant'e' l'incremento di 
consumo del portapacchi (0,5 Km in meno al litro) e quindi puo' dire che 
le gomme invernali sono la causa di quel 0,5 Km di consumo in piu'.
 
16 Km/l d'estate
-0,5 Km/l per il portapacchi
-0,5 Km/l per le gomme invernali


Non è un buon esempio!!!
Se io monto le gomme da neve o metto il portapacchi so che la causa del 
consumo non possono essere che quelle due novità.
Se Terna, non ENEL che è operatore elettrico non distributore, dice in 
tal giorno a tale ora c'è un consumo di 57 MWh non può scindere questi 
per ogni tipologia di consumo, in mezzo ci sono le fabbriche, le 
attività commerciali e altre attività, ovviamente c'è anche il consumo 
privato.
Come ho già scritto in estate le attività chiudono come pure le scuole, 
uffici, la gente va in ferie è ovvio che il consumo diminuisca ma non è 
da attribuire all'ora estiva.

 uffici, la gente va in ferie [...]
 
ma non va in un eremo a 2000 metri o in un monastero ascetico. 
 

 da attribuire all'ora estiva.
 
Come ho provato a spiegarti, ENEL sa benissimo quanto consumano di 
elettricita' le scuole, ed e' in grado di scorporare quel consumo dal 
totale.
 
Alla fine della fiera si tratta di valutare i consumi a cavallo di due 
ore del giorno, quelle in cui la luce viene accesa o meno a seconda della 
presenza dell'ora estiva e tenere conto dei consumi stagionali (tipo i 
condizionatori) che ci sarebbero comunque anche in assenza di ora estiva.
 
Questa e' un'operazione molto semplice, avendo i dati necessari.
 
L'effetto dei condizionatori poi... voglio vedere chi, ai primi di 
aprile, accende il condizionatore. L'effetto dei condizionatori lo si 
vede nettissimo quando inizia a fare caldo, e' facilissimo da scorporare.

 elettricita' le scuole,
 
Interessante, ma ho un dubbio:
 
a) ENEL e' l'unico distributore di tutte le scuole di Italia ?
 
oppure
 
b) ENEL sa benissimo anche quanto consumano anche le scuole non
collegata ai suoi telegestori ?

 collegata ai suoi telegestori ?
 
non lo so e nemmeno mi interessa. Sostituisci ENEL col nome di qualsiasi 
Utility fornisca elettricita' nella tua zona e che passi le sue 
statistiche all'ISTAT o all'autorita' per l'energia.


Intendo che la fonte era ENEL fino al 1999. Ma da allora chi raccoglie
tutti i flussi e "sa tutto" e' Terna.


 
Lo vuoi capire che non è solo una variabile ad influire sui consumi ?
E se l'estate non troppo calda o il caldo inizia presto ma non in tutta 
la nazione.
Un periodo nuvoloso in estate che non ti fa accendere i condizionatori 
ma accendi prima l'illuminazione interna.
Pensa che l'illuminazione strada funziona con un interruttore 
crepuscolare che fa accendere le luci al di sotto di una certa 
luminosità, capita spesso che durante un temporale pomeridiano e quindi 
con bassa luminosità solare si accendano tutte le luci della strada.
Per lo stesso motivo il tempo di accessione di queste luci è sempre 
uguale con o senza ora estiva, varia solamente con il cambiare delle 
stagioni.
 
 

 ma accendi prima l'illuminazione interna.
 
Napo, porca zozza, non te ne deve fregare nulla dei condizionatori accesi 
o spenti. Se accendi la luce un'ora prima consumi 50 Watt per un'ora in 
piu'. P U N T O


Oggi pero' sono 20 Watt, anzi, per chi compera da Lidl, sono 10 Watt.
Quale sara' l'impatto sulle teorie di Terna ?
 
Ha pronosticato nel 2013
 
http://www.terna.it/LinkClick.aspx?fileticket=dgKdH4FGiw4%3d&tabid=57&mid=21766
 
 
un risparmio di 543,8 milioni di kW*h = 543'800 MW*h = 543,8 GW*h
 
A fine anno pero' non hanno dato alcun rendiconto ? Forse il 2013 e'
l'anno in cui c'e' stata la punta della conversione da incandescenza
a CFL (fluorescente compatta ?) ed i dati erano ... sconfortanti ?
 
Oppure il caldo anomalo, ha mandato molto prima in funzione i
condizionatori scombussolando il modello di consumo ?
 
Inoltre, sarebbe interessante conoscere il risparmio, mese per mese,
perche' potrebbe far capire se conviene o meno ritornare all'ora
retrograda durante l'inverno.
 
Insomma, il risparmio come procede durante l'anno ? 
 
A) Cosi' (con il massimo a meta' estate):
 
                              ____________
                    _____________________________
          ________________________________________________
___________________________________________________________________
 
B) Cosi' (con due colmi ad inizio e fine stagione):
 
                  ______                       ______
              _______________              ______________
      ______________________________________________________
___________________________________________________________________
 
C) Cosi' (con un minimo a meta' estate):
 
______                                                       ______
_______________                                      ______________
_______________________________             _______________________
___________________________________________________________________
 
 
Il caso A) e' contrintuitivo: dato che a mezza estate le ore di buio
sono meno di otto ore. e quindi spostare un'ora in avanti o indietro
non dovrebbe cambiare le cose (alzarsi alle 5 o alle 6, sempre luce c'e').
 
Quindi il dubbio e' che sia il caso B) o il caso C)
 
Se la curva e' la B) allora si presume che le date di entrate/uscita
dall'orario estivo siano in corrispondenza ai minimi di inizio e
fine grafico.
 
Ma se la curva e' la C), allora significa che dovremo vedere un
risparmio drammatico la prima settimana, il che implica che si potrebbe
anticipare ancora l'inizio e ritardare la fine dell'orario estivo.
 
In California hanno sputato qualche dato:
 
http://www.energy.ca.gov/publications/displayOneReport.php?pubNum=P400-01-013
 
 
A pagina 3 mostrano il calo del picco di potenza nella ipotesi di ora
legale anche invernale. Drammatico = -1200.
 
A pagina 13 c'e' il picco di carico stagionale, senza orario estivo,
con orario estivo e con +2 ore avanti di orario estivo (Double DST).
Ebbene, osservate come tra Luglio ed Agosto, tutte e tre le tracce
combaciano, e di come la massima differenza si ha nei mesi
invernali ?
 
Quindi, la domanda e':
 
a) perche' Terna non ci da il rendiconto del 2013, se e' vero che avremo
risparmito 500 GW*h ?
 
b) perche' Terna non ci da' l'andamento mensile dei risparmi, tanto per
capire cosa succederebbe se anticipassimo l'orario estivo a Febbraio
e lo ritardassimo a Novembre ?
 
Ma cosa ancora piu' importante, perche' Terna non ci mostra le differenze
tra Nord, Centro e Sud Italia ? Ma anche tra Piemonte e Friuli Venezia
Giulia, ovvero tra Piemonte e Puglia (il cui calcagno quasi finisce in
Grecia, come dire dalla Francia alla Grecia, il tutto con un solo fuso
orario). Quindi poniamo anche una terza questione:
 
c) perche' Terna non ci da' il risparmio spaccato per zone d'Italia
(sud-centro-nord) e per longitudine (est-ovest) ?
 
Naturalmente le considerazioni valgono anche a livello europeo.
Risparmiano di piu' (percentualmente) gli italiani o i tedeschi ?
Gli svedesi o i tedeschi ? Gli inglesi o i finlandesi ?
 
 
Negli Stati Uniti hanno concluso che mentre l'Indiana non trae alcun
vantaggio, c'e' ancora speranza che in California invece qualche risparmio
per i condizionatori c'e' (e non le lampadine), ma e' controverso.
 
In Italia/Europa, dati li hanno, ma li tengono nascosti. Perche' ?
 
Per fare credere che tutti risparmiano in modo uguale ? Per coprire
sacce di interesse ? Oppure per evitare che, parzializando i valori
per area, ognuno puo' verificare di persona e scoprire che:
 
I) o e' tutta balla, magari con risparmi solo per gli uffici pubblici,
ma con maggiore bolletta a carico dei privati cittadini che accendono
la luce a casa loro di sera ?
 
II) oppure che i risparmi ci sono ... in alcune aree, ma corrispondono
pesanti perdite da un altra area, percio', anche il saldo e' pari a
quel 500 GW*h di risparmio, esso e' il risultato di, ad esempio,
meta' Italia che consuma 600 GW*h in piu' ed un'altra parte d'Italia
che risparmia 1100 GW*h. In questo caso, si ha paura di cosa direbbe
l'Italia che spende i 600 GW*h annui in piu', visto che il suo
consumo serve ad avvantaggiare sfacciatamente un altra parte d'Italia
 
(attenzione, qui non e' detto sia Sud verso Nord o Est verso Ovest, ho
solo fatto una ipotesi, per spiegare con un esempio di cosa potrebbe
mostrare la reticenza a mostrare i dati).
 
Eh, gia' c'e' poi anche da dividere per categorie.
 
Ad esempio, i muratori e gli operatori edili, se come conseguenza
dell'orario estivo saltasse fuori che finisce che si trovano a testa
nella boletta 50 Euro all'anno in piu', mentre chi lavora negli
uffici si trova 80 Euro all'anno in meno, e' moralmente lecito
un tale trasferimento di ricchezza ?
 
Ma si', non hanno fatto altro che prepararci al fotovoltaioco, dove una
perdita significativa, anche se non drammatica, da 50 a 200 Euro
all'anno a testa, serve a dare lauti guadagna a qualche multinazionale
(solo il 5% sono piccoli impianti domestici, quindi niente propaganda
"proletaria", please, anzi proletaria un corno, perche' vogli vedere
quanti proletari si possono permettere il 3 kW fotovoltaico, posto che
abbiano un tetto od un muro su cui metterlo).