Newsgroup: it.fan.tv.er
Titolo: rachel vs mammastra

ciao a tutti,
avrei una cinica domanda sulla puntata di ieri: nella scena finale quando
Lizzie fa la scenettina di pianto con Mark....secondo voi quanto è sincera e
quanto invece il tutto si ricollega alla frase che aveva detto a rachel "non
ti consiglio di farmi la guerra perchè ti garantisco che perderesti"???
io dico....la seconda che ho detto; poi quella cosa "poi torno a casa e me
la prendo con una povera ragazzina quattordicenne...." che scherziamo??? le
darei il nobel per la pace (se lo dovrà contendere col berluska....) per non
averla uccisa!!!!
che mi dite, so' cattiva??
jenetta/maligna

 detto a rachel [...]
Sincerissima. Dopo una giornata del genere avere un attimo di 
sconforto non p soltanto naturale, ma addirittura benefico. 
Quanto a quella cosa del "prendersela con una ragazzina", be', 
qualsiasi adulto normale si sente un filo in imbarazzo quando si 
rende conto di avere scaricato i cazzi propri su un ragazzino, 
per quanto sia stato provocato.
Silvia
-- 
  Non ci capisco un accidente: io lo voglio seppellire, tu lo 
vuoi seppellire, se lui potesse parlare approverebbe l idea. Mi 
pare che più daccordo di così 
          I magnifici sette
http://aretino.net/f451/

la prendo con una povera ragazzina quattordicenne...." che scherziamo??? 
io mi sono incazzata!!! lei non si doveva sentire in colpa perchč lei AVEVA
RAGGGGGGGIONE!!! porca paletta O_O!!! deve stenderla quella piccoletta non
setirsi in colpa!!! ma insomma lizzie che cavolo fai!!! o_O
Mae*\ehm scusate ;)
-- 
email-me: mae*@
softhome.net
~~~
this way you'd drive us away without words left to say
our souls drowning into the night
we would know how our secrets were there to be told
I would feel I could be forever the fairy girl...
(Elisa)

 setirsi in colpa!!! ma insomma lizzie che cavolo fai!!! o_O
Concordo in pieno!!!
Doveva darle un destro nei denti e *dopo* sentirsi in colpa :P
   ZiaCallisto
(fan n.1 di Rachel Greene)

setirsi in colpa!!! ma insomma lizzie che cavolo fai!!! o_O
non proprio tutta: l'impuntarsi sul latte che doveva essere preparato
dalla ragazzina scassamaroni era molto infantile, ora che ci sei
scaldatelo da sola ^_^

 (fan n.1 di Rachel Greene)
No, quel posto d'onore dobbiamo litigarcelo... ^__^
Ciao... :))
-- 
Papermoon° aka Madrebadessa dell'Ordine delle Anime ERranti
"I'm continually amazed that, despite our best efforts, ER 
is still on the air."
       Noah Wyle 
(Per rispondere togli RINTIN)

 
... ma uno schiaffone ben assestato no? Alla vecchia, paesana maniera 
....
________________________________________________
Roads? Where we're going we don't need .. roads!
Where are we? When are we!  
________________________________________________

 setirsi in colpa!!! ma insomma lizzie che cavolo fai!!! o_O
e appunto ho malignato che fosse un senso di colpa tattico...che cacchio ti
senti in colpa!!!
già è molto che non le ha fatto una sacrosanta mazziata!!!!!!!!! bah ste
mammastre d'oggi...
jenetta/ vecchio stampo;-)

 ora che ci sei scaldatelo da sola ^_^
Non sono daccordo. Rachel non ha fatto quello che le era stato 
richiesto e che aveva accettato di fare. Si tratta di une 
negligenza anche molto grave perchè riguarda una neonata. Rachel 
deve imparare l'importanza degli impegni, e quindi deve portare 
a termine il suo compito (e scaldare il latte per la piccola 
Fitzgerald), quel compito che lei stesa aveva accettato senza 
esservi costretta. Per questo tocca a lei scaldare il latte. Non 
si tratta di una punizione, si tratta di insegnarle quale è il 
valore di un impegno, soprattutto quando questo impegno lo si 
accetta di propria volontà.


 ora che ci sei scaldatelo da sola ^_^
era una questione di principio, le preferite delle matrigne ;)

 perchè ti garantisco che perderesti"??? 
Mi pareva sincera, Lizzie non è così meschina (o almeno non lo è 
ancora) da mettere suo marito contro la figlia. 

accetta di propria volontà.
sulla volonta non sono d'accordo. era una specie di ricatto: ti ho
comprato il telefonino, ti ospito a casa mia (e' tua figlia, non
dovrebbe essere casa nostra?) e tu per sdebitarti oggi scaldi il latte
alla bambina, domani passi la cera e da dopodomani stiri le camicie
perche' io devo lavorare. alla fine rachel e' una ragazzina (btw
quanti anni ha, 13?), con questa tattica non le ci vorra' molto per
sentirsi cenerentola e vedere lizzie come la matrigna cattiva ed Ella
come genoveffa;)

era una questione di principio, le preferite delle matrigne ;)
il mio esatto punto di vista, sembrava una scena di cenerentola ;)

 cattiva ed Ella come genoveffa;)
Rachel, come ho già detto, è in quell'età in cui ci si crede 
adulti, ma non si sa ancora cosa voglia dire essere adulti. È 
un'età che comincia da qualche parte tra i dieci e i 
quattordici anni e talvolta non finisce prima dei trent'anni. 
È un'età che meno dura meglio è. È L'età in cui è 
indispensabile imparare che cosa vuole dire essere adulti. 
Rachel vuole andare e venire, vuole essere considerata grande, 
vuole libertà e responsaiblità per se stessa. Be', se vuole 
essere grande lo dev però essere. È stata lei a chiedere di 
essere trattata in questa maniera, non può prendere i vantaggi 
dell'essere grandi buttando nel cesso gli svantaggi, è troppo 
facile.


 valore di un impegno
(oggi voglia di studiare zero assoluto....)
Il problema è d'autorità e di impostazione. Per esperienza,  posso dire che
IMVHO gli errori fondamentali sono stati due:
 1- quello che ha sollevato dave "(e' tua figlia, non dovrebbe essere casa
nostra?)".
 2 - si confonde la colpa (non aver badato alla piccola Fitz-> evidentemente
presente) con il fatto che l'Ingresa non ha un'autorità diretta (qui viene
fuori il gestionale organizzativo)... nel senso che lei fondamentalmente non
è la "matrigna" ma è la "moglie di mio padre"... pertanto non è responsabile
dell'educazione della figlia e, conseguentemente, non ha il diritto di
urlarle contro o di dargli mazzate se le sue richieste non vengono eseguite
(poi bisognerebbe discutere quanto sia di diritto /giusto /utile che lo
faccia un genitore); in altre parole, vero è che Rachel non ha compiuto il
suo dovere ma Lizzie non può "perseguirla" direttamente.
La posizione "io sono la compagna di tuo padre pertanto mi devi la stessa
obbedienza e rispetto che devi a tua madre" non è accettabile. Ed infatti
provoca la reazione "piccata" della ragazzetta. Al massimo è ammissibile
qualora, dopo un certo tempo, questa "autorità" viene riconosciuta, più o
meno esplicitamente dalla ragazza stessa... non certo dopo 5 giorni!
--
Marco P. Ferrara
mpf§
cavolia...@fastwebnet.it
 - Per rispondere togli i cavoli a merenda.
ICQ-UIN: 161618809
3° contagiato (tanto tempo fa... peraltro...) dalla mae*ite acuta.
-
Rocket:"Vedo che non hai letto il mio memo, Kerry"
Kerry:"Quale memo?"
Rocket:"Quello su cui c'è scritto che comando io"

obbligata a svolgere un compito fastidioso.
dave ti senti bene? la belva si prenderà cura della piccolina?
su quale pianeta solare??? ;)
Mae*


alla bambina etc...
nnnnnnnnnaaaaaaaaahhhhhhh non era questo il senso IMHO.
Il senso è che anche a 13 anni se fai parte della famiglia puoi avere dei
compiti da svolgere in quanto membro della famiglia (ovviamente compiti minori)
e quindi sotto gentile richiesta (non l'hanno mica costretta con la forza) lei
ha detto che l'avrebbe fatto. Una volta che ti prendi un impegno dovresti
rispettarlo, è vero che è una ragazzina, ma è anche vero che non gli hanno dato
un compito così oneroso in fondo ;). Se non lo fai e anzi te ne infischi
allegramente (mette la musica a tutto volume), hai sbagliato e meriti di essere
ripresa. Il latte forse era una forzatura ma dava il senso di "si comincia cio'
che si è inziato a fare".
Mae*


che si č inziato a fare".
ehm #_# "si finisce cio' che..."


 richieste non vengono eseguite
Questo è un altro punto. Ho già detto che il modo in cui 
Elizabeth ha reagito è stato eccesivo, mal misurato. E di questo 
la stessa Elizabeth si è resa conto. Eppure, visto che nello 
specifico la "datrice di lavoro" di Rachel era lei, è soltanto 
giusto che ripreda Rachel. Puoi contestare (e a ragione) la 
maniera in cui questo viene fatto, ma il il fatto che avvenga.


 quando esci di casa quela non è più casa tua. 
col cazzo :) soprattutto a 14 anni, quando non sei stata tu a
scegliere di uscire di casa: e' la casa che si e' divisa in due e tu
sei rimasta da una parte senza neanche sapere bene perche'.
lo so, e' assolutamente vero quello che dici ma e' disumano pretendere
che a 14 anni lo si capisca e accetti, superando d'un balzo le gelosie
sottili contro i nuovi arrivati e l'egocentrismo anagraficamente
tipico. stabilito questo, gli sforzi d'integrazione dovrebbero essere
bilaterali; solo, e' auspicabile che sia la parte 'adulta' a portare
maggior pazienza e lizzie ha guardato male il trasferimento di rachel
dal primo istante. 
ah, obiezione non consentita: 'certo, lei e' insopportabile' :)
-- 
'you're either part of the solution, 
 or you're part of the precipitate.'

"si comincia cio' che si è inziato a fare".
almeno, di solito ;)


facile.
non e' troppo facile, e' semplicemente un comportamento normale a 13
anni. che deve essere corretto dai genitori o da chi ne fa le veci, ma
certo iniziare una guerra come fa lizzie non mi sembra il modo
migliore per farlo.
chiudo, scusa la prolissita' ^_^
P.S. spero di non sembrarti minorenne in questo post ;)

ah, obiezione non consentita: 'certo, lei e' insopportabile' :)
molto ^_^

ripresa.
sono d'accordo, ma non certo nel modo in cui lo fa la matrigna ^_^

su quale pianeta solare??? ;)
Pleasantville, prima dell'arrivo del colore ^_^


E' quello che ci sarebbe voluto, purtroppo non credo che vedremo mai
una scena simile. Non si puo vedere un personaggio positivo che
reagisce con uno schiaffo; e forse Liz non era neanche in diritto di
farlo, ma Ciccio avrebbe dovuto fare qualcosa.
-- 
Puoi fare molta piu' strada con una parola gentile e una pistola, che con una parola gentile e basta
Al Capone

Pleasantville, prima dell'arrivo del colore ^_^
LOL!!! 
ma vuoi mettere quanto č piu' carina con un bel po' di colore ;)


 comando io. 
Il fatto è che questo è lo stesso comportmenteo che Rachel 
attribusce a sua madre, la quale sarà una stracciamarroni, ma 
non ha tutti i torti del mondo. Anzi, a occhio direi che con 
Rachel non ne ha molti. Rachel ha bisogno, decisamente, di una 
bella girata. E le pillole amare sono quelle che fanno più bene.


 normale a 13 anni.
Insisto, è troppo facile e non è comportamento da accettare da 
parte proprio di quei quattordicenni che lo esibiscono, per il 
semplice motivo che altrimenti, quando sulle responsabilità ci 
sbatteranno il muso, si romperanno ben più che le corna.


 maggior pazienza
In un mondo ideale di certo, poi arriva la realtà a 
scombiccherare le carte: Elizabeth era reduce da una giornata 
discretamente di merda e ha reagito in maniera eccessiva. Il 
suo errore è questo, non di sostanza ma di forma.


sono d'accordo, ma non certo nel modo in cui lo fa la matrigna ^_^
questo è un discorso lungo ( e vi siete già dilungati abbastanza direi ;)) ma il
problema del ruolo della matrigna imho è un problema separato rispetto a quello
del compito di rachel. 
Se io ho sbagliato, non necessariamente mi deve riprendere solo un mio genitore,
ma puo' riprendermi chiunque sia direttamente connesso alla cosa, sopratutto se
questo qualcuno fa parte della famiglia in cui sono appena entrata a far parte.
Invece il problema del suo ruolo di  matrigna  imho è legato al futuro rapporto
che poi lizzie avrà con la bambina, che non è strettamente legato ai meriti o ai
demeriti della pupa in *questo* frangente. E' ovvio che in questo modo il loro
rapporto non inizia nel miglior dei modi e devo dire che la frase "rachel non mi
fare la guerra, perchè tanto la perderesti" non mi è affatto piaciuta ed è al
capitolo 1 del best seller "cosa fare per inimicarsi la figlia di tuo marito".
Probabilmente nei panni di lizzie avrei cercato di essere piu'
"accondiscendente" e meno furente _solo_ per evitare di mandare in fumo un
rapporto difficile già di per se', ma non perchè rachel _non_se_lo_meritasse_.
Diciamo che avrei frenato gli istinti omicidi per logica familiare e non perchè
non avessi in fondo completamente ragione. 
Pero' va aggiunto che la cosa non è accaduta in un momento qualsiasi per lizzie
e quindi molto probabilmente ha perso le staffe e non è riuscita a pensare "a
lungo termine".


 vedremo mai una scena simile.
Soprattutto in America un sano slavadenti è equiparato a un 
maltrattamento. COmunque Rachel ha superato l'età degli 
slavadenti. Da oggi in poi, solo stuzzicadenti sotto le unghie 
dei piedi.


ciao e buon we! :)
:)*

sciocca e basta.
anche voler fare la madre dopo solo cinque giorni e' sbaglliato,
soprattutto se come dici sopra lei vede e tratta la figlia in modo
diverso rispetto da come fa il padre.
\sorry se ci sono errori, troppo lungo e non rileggo ^_^;

lungo termine".
sono d'accordo anche qui, e anche dove ho tagliato. infatti io non
sono qui a lodare il comportamento di rachel, trovo solo sbagliate
anche alcune cose fatte e dette da lizzie, e scritte dalla secca. ma
ormai la mia l'ho detta e l'ho appena ribadita, per me la discussione
si puo' iniziare a concludere tanto ognuno resta della propria idea :)

scusa, ma a me sembra una visone troppo poco elastica
ROTFFFFLLLLLLLL ;)
Mae*\mai letto qualche altro thread della secca? ;)


ed e' di parte.
ah sei in buona compagnia, lo sanno tutti che io *ho* 7 anni ^,^;;;;
Mae*


ah sei in buona compagnia, lo sanno tutti che io *ho* 7 anni ^,^;;;;
allora ti rivedi in rachel ;)P

allora ti rivedi in rachel ;)P
stai scherzando? 
io a 7 anni ero molto piu' matura di rachel ;opPpP



per fortuna questo non me lo hanno mai fatto, ma non credo che a 14
anni sia troppo tardi per qualche ceffone, poi ovviamente dipende dai
casi.


spesso, per l'asilo. 
Beh in questo modo finisci per giustificare il lavoro minorile.
Comunque di solito una persona cresce in una famiglia e si prende le
sue responsabilità gradatamente, rachel è li da cinque giorni, con
un'esperienza anche difficile alle spalle, ha tutta la mia
comprensione e va aiutata.
Lizzie con la giustificazione di una giornata dura di lavoro ha perso
il controllo di se mettendosi ad urlare come una pazza scatenata
eppure dovrebbe essere sufficentemente matura a quaranta anni.

 ma uno schiaffone ben assestato no?
ne ho presi pochi, l'ultimo alle soglie dei 18 anni, e non e' mai
servito a niente, a parte farmi sentire vieppiu' vittima di un
universo ostile :)

Il suo errore è questo, non di sostanza ma di forma.
di forma, senza dubbio, e anche di sostanza: e' la compagna adulta del
padre, che si comporti di conseguenza.
sere\once 14, always 14 ;)
[1] la settimana scorsa il croato, questa settimana la cretina. come
posso sostenere tesi a favore di personaggi che detesto? finche' c'era
abby, dall'altra parte, passi ma adesso lizzie, addirittura. 
ah, che peso l'onesta' intellettuale ;)
[2] rivisto oggi, per la prima volta tutto in lingua originale: e'
l'innamoramento piu' lungo della mia vita :)


universo ostile :)
gli schiaffoni servono a chi li da', credo.
e' l'ufficializzazione del "non so piu' che pesci pigliare" ;)
/panda
-- 
"Lei è un coglione."
"Maledizione, un'altra fuga di notizie!"
                     Altan


dopo aver letto tutto il thread sono giunta ad una conclusione:
se mai avrò dei figli vorrei che fosse la Secca ad
educarmeli....si po' ffa????^___^
jenetta/ seriamente!!!!

 questa e' casa mia e qui comando io.
Premesso che mi sono letta tutto il thread, e mi trovo fondamentalmente
d'accordo (guarda caso! ;) ) con la linea di pensiero della SECca, parto dal
"questa è casa mia e qui comando io" per fare qualche considerazione che la
totalita' del thread mi ha ispirato: IMHO il discorso di Lizzie non era
improntato ad un'affermazione di potere. Se non erro la frase era piu'
"Questa e' casa mia e tu non puoi permetterti di parlarmi in questo modo", e
io l'ho interpretata nel senso che Lizzie, alle varie pu**anate che la
piccola strega le ha snocciolato nel giro di pochi secondi, intendeva
chiarirle che non aveva a che fare con una che passava di li' per caso, ma
con la legittima moglie di suo padre, madre della bimba che le era stata
affidata e titolare di *qualunque* diritto rivendicativo volesse accampare
rispetto all'irresponsabile comportamento di Rachel. E' vero, forse sarebbe
stato piu' saggio e "pacato" reagire in maniera meno furibonda, ma io vi
assicuro che se rientrassi a casa e trovassi una situazione del genere mi
inca*zerei come un cinghiale, a prescindere da qualunque giornata possa aver
passato!!! Voglio dire, sarebbero potuti sbarcare gli alieni in casa e
avrebbero potuto rapire la piccola, e Rachel non se ne sarebbe accorta!!!!
A parte cio', e vero che in linea di massima e' Mark a doversi occupare
dell'educazione di Rachel, ma e' pur vero che Rachel ha scelto,
consapevolmente, di andare a vivere con lui, Lizzie e la sorellina, ed ha
dei diritti/doveri nei confronti di tutti. Se fosse rientrato Mark ed avesse
trovato la medesima situazione, credo che avrebbe reagito nelo stesso modo,
anzi, forse peggio. In assenza di Mark, e' Lizzie l'adulta che deve vigilare
 sul comportamento delle figlie. Se Rachel fosse vicina ai 30 anni sarebbe,
chiaramente, un discorso diverso.... E anche il "Non farmi la guerra, ti
garantisco che perderesti", io l'ho interpretato piu' come un avvertimento
da parte di una quarantenne ad una quattordicenne, non come quello di una
moglie ad una figlia...
Per quanto riguarda il fatto che anche Mark aveva lasciato la bambina
piangere, vorrei far osservare che a)Lizzie aveva fatto il mazzo anche a
lui; b) Lui era praticamente svenuto per la stanchezza, ed aveva la bambina
accanto a se', mentre Rachel, al piano di sotto, stando al telefono e con la
musica a palla (toh che stranezza!), non la sentiva.... Direi che la
situazione e' un po' diversa.
Infine, la ragazzina mi pare fin troppo integrata (insomma, fa alla grande i
fatti suoi...), e in piu' mi sembra proprio che sia stata Lizzie,
premurandosi di far un po' di conversazione al mattino, stirando e facendosi
bruciacchiare la colazione dall'arpia 14enne, a darle la sensazione di
essere "in famiglia". Ultimo, ma non ultimo, il concetto di "casa mia- casa
tua": e' una questione di rispetto per chi hai intorno, IMHO. Io ho vissuto
(e sono cresciuta!) per 16 anni nella casa dove tutt'ora abita mia sorella:
ebbene, quando vado in casa sua non tocco niente, non apro un cassetto a
meno che non debba prelevare qualcosa di mio, e comunque sempre previo
preavviso.... Rachel direi che, al contrario, dopo 5 giorni non solo e'
integrata, ma ha anche assunto il ruolo di "piccola dittatrice"....
Credo di aver detto tutto (troppo!!) :)
Una Silvia che voleva a tutti i costi un post da solista ;)

 educarmeli....si po' ffa????^___^
tu non ti rendi conto! =:-O
Elisa
-- 
The Chamber of Secrets has been opened. Enemies of the heir, beware!
il sito del NG e' 
http://utenti.lycos.it/ifer

un avvertimento da parte di una quarantenne ad una quattordicenne
una minaccia, piuttosto. infelice.



no no mi rendo conto benissimo!!! io sono d'accordo al 100% con
la secca!!!;-)
IMHO se tutti gli educatori (mamme-papi-prof-ecc) avessero il
suo "stile" avremmo risolto problemi come la delinquenza
giovanile, i ragazzini che s'ammazzano a coltellate...erika e
omar ecc;-))
cmq anche io come rachel ho una mammastra e un fratellino
piccolo e se avessi fatto la metà di quello che ha fatto lei
adesso sicuramente non sarei qui a raccontarvelo...guardacaso il
pupo è educatissimo:-P
però a me sta simpatica la mammastra:-)
jen/ stravecchio stampo^__^

omar ecc;-))
sono abbastanza d'accordo sulle posizioni generali "educative", ma non
sarei tanto tranquillo e sicuro nell'affermare che avremmo un mondo
perfetto... potrebbe anche essere peggiore... ;)
purtroppo non c'e' una reazione causa/effetto certa e dimostrabile in
assoluto...
-- 
j./When one world ends / something else begins
but without a scream / just a whisper because we
just start it over again (Marilyn Manson - The Fall of Adam)
Still alive (very alive) on Monday at 0:02:45 - 
http://www.iftf.it


beh almeno non mi verrebbero quegli scrupoli "se almeno gli
avessi fatto qualche sacrosanta paliata (mazziata?!?) quand'era
piccolo..." ;-P
jenetta/ aspirante ministro della ....bbbica istruzione^__*

 quand'era piccolo..." ;-P
Pensa che io non metterei mai le mani addosso a una creatura. Se 
credi che io sia iol genere di eprsona che punisce le creature, 
soprattutto per quanto riguarda le punizioni corporali che 
aborro e che non ho mai subito nè tnatomeno imposto alle 
creauture che occasionalmente mi sono state affidate, ti sbagli 
di grosso. Ovviamente tutto il mio aprlrare di slavadenti è 
PURAMENTE figurato. Credo invece che prima ancora che si crei la 
necesità di punizioni di qualsivoglia tipo, sia oltremodo 
indispensabile affidare delle responsabilità alle creature, e 
alla necessità di convincerli a rispettarle. Questo non vuoloe 
dire che necessariamente una creatura "sottoposta" ai miei 
metodi ne esca meno fessa che altrimenti, soprattutto perché 
capita sempre il momento in cui si perde il controllo, come è 
successo ad Elizabeth. Sai, quando si parla di creature, si 
fanno sempre delle scommesse e dei tentativi.


 educarmeli....si po' ffa????^___^
Ok. Li vuoi educati con aglio, rosmarino e salvia o preferisci 
la mela in bocca?


 ne ho presi pochi, l'ultimo alle soglie dei 18 anni
L'ultimo l'ho preso all'età di nove anni, e l'ho restituito, poi 
ho fatto un discorso molto chiaro  epragmatico a chi me l'aveva 
dato, spiegando che non ero una bambina e che, pertanto, se 
avevano qualcosa da rimproverarmi lo facessero pure, ma tenendo 
le mani a posto loro, visto che anche loro non erano ragazzini. 
Non hanno mai più osato.


 gli schiaffoni servono a chi li da', credo.
Dipende dall'età. Un bimbo di tre anni ha bisogno di uno 
sculaccione, più simbolico che altro, talvolta. Sopra i cinque 
anni, gradualmente i bambini cominciano ad acquisire abbastanza 
coscienza di sè e delle proprie azioni da rendere la punizione 
corporale più che altro controproducente.


 casa farebbe bene a tutti e non e' questo il verso.
Innquesto momento, Elizabeth non sta vivendo rilassatamente. 
Anzi, per lei è un momento ricco di tensioni, sia in casa (Ella) 
sia sul lavoro. O si arrende alla schizofrenia, o trovo un po' 
difficile che in quewsta fase storica Elizabeth si comporti in 
maniera rilassata in casa a beneficio di Rachel.


 secca. 
Fammi un esempio. Che Rachel non si meritasse di essere ripresa? 
Che a riprenderla non dovsse essere la madre della bambina che 
le ra stta affidata? Che non sia tempo che Rachel cominci ad 
assumersi delle responsabilità da adulta? Che Elizabeth si sia 
solo limitata  arispondere a tono a Rachel?


 ceffone 
Io sì, credo che otto ann sia troppo tardi per i ceffoni,
credo che i ceffoni non vadano mai dati perché colpire la
testa è troppo pericoloso (meglio uno sculaccione, se
properio deve essere), ma appunto, parlare invece di usare le
mani è uno degli stadi necessari a responsabilizzare il
minore. 


 minorile. 
Ussigunrdipueritt! Mi pare un discorso da premier ridens ;-P. 
Insomma, aiutare i genitori a prendersi cura della casa mia pre 
davvero molto diverso che essere mandati a lavorare in officina!


 sbaglliato
Elizabeth non sta facendo la madre di Rachel, sta facendo la 
madre di Ella. E laparte a Rachel glie l'ha fatta in quanto 
madre di Ella. Non scordarti.


 sere\once 14, always 14 ;)
Questo è il problema: io mai avuti i 14.


 L'ultimo l'ho preso all'età di nove anni, e l'ho restituito
secca, tu mi fai paura ;)
/panda

Questo č il problema: io mai avuti i 14.
oh, povera ;)
sere\etci'


secca, tu mi fai paura
mi nascondo dietro alla panduzza: sub<brr>scrib<brr>e ;)

 secca, tu mi fai paura ;)
Tranquilla, io picchio poco e sempre immotivatamente.
Silvia / bei tempi, quando facevo risse in metropolitana...


 oh, povera ;)
Why? Mi sono eivtata un'età decisamente del cavolo.


 la secca!!!;-)
ma tu, l'hai mai vista la SECca dal vivo? Hai sostenuto con lei
una qualche discussione, come x esempio la famosa diatriba
sorbetti contro mantecati o la piu' recente focaccia contro pizza
bianca? Soltanto dopo aver assistito o preso parte a un evento
del genere potrai *realmente* renderti conto! ^_______^


 Pensa che io non metterei mai le mani addosso a una creatura. 
le mani no... ma coltello e forchetta si'! ^___^


Silvia / bei tempi, quando facevo risse in metropolitana...
Aiuto!
Ciao :-))
Brainless
ICQ 8335131
Not In My Name!

 ma tu, l'hai mai vista la SECca dal vivo?
la secca dal vivo e' uno zuccherino ;)
/panda

 Tranquilla, io picchio poco e sempre immotivatamente.
ah, ora sono piu' tranquilla ;)
/panda LOL!

 PURAMENTE figurato.
non ci crederai ma l'avevo inteso^___^
anche il mio discorso dello scrupolo era inteso in quel senso...
se tendessi a menarli non sarebbe uno scrupolo futuro:-P
jen

 la secca dal vivo e' uno zuccherino ;)
Già. Per questo porto tanti segni di morsi.
Sil.


 la secca dal vivo e' uno zuccherino ;)
basta non trascinarla in qualche diatriba culinaria ^____^


potrei non uscirne viva ;)
Hai mica fatto un voto?
"Se George Clooney apparirà nudo nel mio letto, ribatterò a tutti i
post della Secca, fossero anche lunghissimi..."
;oP
BTW ma la Secca che diceva "Come da oggetto" dov'è finita? ;o)
-- 
El Gaucho
Dice il saggio: Tutto è bene, quello che finisce bene.
E l'ultimo chiuda la porta!

Sai che cosa è la sindrome da morte in culla? 
Certo in questo ng ci sono persone + competenti di me, ma impedire una
"morte bianca" o sids (se non sbaglio) è praticamente imposssibile,
altro non si può fare che una prevenzione generica

 imposssibile, 
Soprattutto se non si sta attenti alle creature. I bambini che 
muoiono all'ìimperovviso di solito lo fanno quando nessuno li 
controlla, nei momenti di distrazione dei genitori. Ora, 
distrarsi un momento è umano, ma mettere musica a palla e andare 
nell'altra stanza a telefonare e a darsi lo smalto mi pare 
eccessivo!


Il problema non è come ti senti tu, ma è come SI SENTONO LORO!
sono il prodotto egoista di una societa' egoista, che mi importa ;)))
scherzi a parte, i miei nonni quando erano ancora vivi e io mi
"rifugiavo" da loro per periodi piu' o meno lunghi sembravano felici
di avermi intorno, e a me piace pensare che lo fossero ^_^
\anche se non aiutavo quasi per niente in casa ;)

 che lo fossero ^_^ 
Sono certa che lo fossero. Questo non ti rendeva meno ospite ai 
loro occhi: ospite gradito ma ospite.
Alice / che quanto a nonni...


controlla, nei momenti di distrazione dei genitori. 
Un neonato dorme circa 14/16 ore al giorno, mentre dorme normalmente
nessuno lo controlla e puņ morire.
Inoltre anche se si č presenti si dovrebbe essere in grado di
intervenire con una respirazione artificiale ed eventualmente un
massaggio cardiaco, nonostane i genitori veri o acquisiti non credo
che rachel sia in grado.

loro occhi: ospite gradito ma ospite.
mi accontento di questa visione, mi sta bene uguale ^_^