Newsgroup: it.hobby.viaggi
Titolo: Sordi - Cinacchio

 messaggi pubblicitari? A cosa imputare tanto accanimento? :-)
Questo ultimo accenno, dimostra che sono stati vani gli sforzi promossi dai
miei gentili amici, tanto che non voglio perdere tempo anch'io a farti
capire il senso di usenet.
Ale
P.S. Possibile che ci sono persone che procacciano affari con tanto
accanimento sul newsgroup? Che gli affari non vadano bene?

messaggi pubblicitari? A cosa imputare tanto accanimento? :-)
Forse che negli ultimi mesi ci sia stato un certo accanimento da parte di
chi inserisce messaggi pubblicitari?
Prima di tutto vorrei attirare la tua attenzione sulla parola "hobby" che
appare nel titolo dell'NG : si può dire che io per hobby do informazioni o
scrivo racconti sui viaggi , si può dire che gli annunci pubblicitari sono
inseriti per hobby?
Premesso questo io personalmente non faccio una piega se ogni tanto leggo un
messaggio di pubblicità su un sito turistico o su un'offerta , però di
fronte alla mia (e degli stessi Sordi , Mauro, ecc.ecc.) tolleranza si nota
un'esagerazione e allora mi pare doveroso intervenire per difendere il
territorio. Negli ultimi mesi sono proliferati personaggi che spediscono
dieci post contemporanei con diversi titoli ma pubblicizzanti la stessa
offerta, o altri che spediscono lo stesso identico messaggio ogni tot ore :
a questo punto mi è parso doveroso che qualcuno volontariamente ( sprecando
anche il suo tempo) cerchi di far capire che questo luogo virtuale è un
gruppo di discussione e non una bacheca per annunci pubblicitari.
Sono altresì convinto che se nessuno desse informazioni o scrivesse racconti
, o iniziasse discussioni su temi interessanti inerenti più o meno
l'argomento viaggi , questo NG perderebbe lettori e quindi non avrebbe più
nemmeno senso che qualcuno lo utilizzasse per pubblicità.
Allora ti chiedo : esiste un modo per far sì che chi vuole intervenire per
pubblicizzarsi lo faccia senza martoriarci con il suo accanimento o l'unico
modo è quello adottato in queste ultime settimane di combattere tutti gli
"spammer" ? Ti faccio anche notare che c'è gente che si avvicina sul
newsgroup anche o solo per cercare offerte vantaggiose , e allora se
l'educazione fosse adottata da tutti ed ogni giorno ci fossero 4/5 messaggi
pubblicitari diversi fatti da personaggi diversi probabilmente tutti
ricomincerebbero a sopportare in silenzio : ma secondo te è possibile o
l'unica soluzione è cercare di eliminarli tutti?
Ciao   Marco
http://www.geocities.com/TheTropics/Paradise/3687/

 > messaggi pubblicitari? A cosa imputare tanto accanimento? :-)



Peche' non usiamo la soluzione piu' semplice...
usare un filtro in modo che non ci scoccino con i loro msg
pubblicitari.
Ciao

 a questo punto mi è parso doveroso che qualcuno volontariamente


Ciao
ciao Drughi
non l'ho mai fatto e credo non lo farò mai, il filtrare lo vedo come
una scorciatoia facile per non affrontare il problema, da parte mia
sono contento di perdere quei minuti per rispondere alle persone che 
inviano post pubblictari, a volte non sanno di creare fastidio ed
infatti si scusano, il problema è diverso con gli spammatori
incalliti, in questo caso credo che la risposta congiunta di molti
frequentatori dell'NG potrebbe servire a qualcosa.
questo è la mio umile pensiero IMHO
Vincio :)
 
 
______________________________________________________
Qualunque luogo è casa tua se sei in pace con te stesso
ICQ 51100496
per rispondere rimuovi ViaDiQua dall'indirizzo
to reply, please remove ViaDiQua from the address
_______________________________________________________

 investirò il mio nello spiegarle il senso del rispetto.
Ed infine vengo a quanto mi ha dato più fastidio.
Lei ha domandato quanto segue: "Possibile che il gentile sig. Sordi passi le
giornate alla caccia di
messaggi pubblicitari?"
Non voglio assolutamente difendere Alberto, la sa fare abbastanza bene, solo
che mi sento chiamato in causa.
Noi qui dentro diventiamo matti per ritagliarci fette di tempo al solo fine
di poter interagire sull'argomento oggetto del manifesto, spesso tralasciamo
altre forme di svago per cercare di aiutare qualche amico sulla base delle
esperienze acquisite ed anche semplicemente attraverso una presenza
giornaliera il più delle volte "Out of Theme".
E non mi piace che ci si ironizzi sopra e soprattutto che lo faccia clui
che, poi, mi vorrebbe insegnare il senso del rispetto.
Cortesi saluti.
Ale

Giorgia
Qui arrivi tu e le proponi il tuo prodotto, che poi lei potrà valutare se
acquistare o no.
E così siamo ancora nel campo dell'informazione, a fini commerciali ma
sempre informazione RICHIESTA a cui tu dai una risposta.
Non siamo così fiscali da inalberarci per questo.
Tu invece cosa fai: ad intervalli più o meno regolari, scarichi sul NG
messaggi PUBBLICITARI NON RICHIESTI, a raffica, senza nessun
discernimento... faccio un altro esempio: sarebbe come se tu entrassi in un
bar, una sala da concerto, un cinema, insomma un luogo pubblico con un sacco
di persone dentro che si fanno gli affari loro, ed iniziassi a lanciare a
pioggia volantini o, peggio, se iniziassi a "informare" dei tuoi prodotti
con un megafono!
Capisci che i frequentatori hanno di che arrabbiarsi.
Se per giunta alle loro proteste tu inizi a dire che sono degli ingrati, che
stai facendo dell'informazione e chi protesta è meglio che perda tempo in
altra maniera... cerchi rogne! :-)))
Spero di aver chiarito la mia posizione al riguardo, e spero che tu non
intenda continuare inutilmente sulla tua solitaria e masochistica strada...
--
Albert1®
§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§
Se per ogni sbaglio avessi mille lire,
che vecchiaia che passerei!
§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§
ICQ # 63606649

 wrote in message
10o76bc$56u$1...@fe2.cs.interbusiness.it...


 Ale.
Piacere mio, Gianni.
Ale

Buongiorno a tutti :-)
Ero indeciso sull' opportunità di intervenire.
Sapete, la pigrizia, l' indolenza.... e soprattutto la
fatica di voler metter in dubbio qualunque verità acquisita.
Innanzi tutto saluto il Sig. Giovanni a cui mi permetterò d'
ora in poi di rivolgermi con una cordiale seconda persona.
E credo di trovare tutti daccordo nel dire che, a
prescindere dalle idee, l' interlocutore, stavolta, è leale
e pertanto meritevole di attenzione.
Giuro che il condividere la professione della Tirrenia
Immobiliare non mi rende fazioso ;-))
Tutto ciò premesso, esterno qualche dubbio su questa lotta
"tout court" all' informazione commerciale.
Credo che vi sia un sottilissimo filo di separazione tra ciò
che la netiquette accetta e ciò che invece rientra nel
concetto di spammerizzazione.
E' evidente che un msg  di chiara natura commerciale, non
attinente con l' argomento trattato nel ng, debba essere
considerato monnezza a tutti gli effetti.
Cercare di vendere un gommone su IHV è atteggiamento
sovrapponibile alla richiesta di adesione ad una catena di
S. Antonio .
Direi che in egual misura risulta a dir poco antipatico
leggere dieci msg al giorno dello stesso operatore
commerciale, sia esso In Topic  o meno.
Al contrario, credo che una moderata, educata, sobria, non
arrogante informazione commerciale possa alla fine risultare
utile proprio all' hobbysta viaggiatore.
Non dimentichiamo che chi viaggia, anche se per hobby,
consuma prodotti commerciali e tanto meglio è informato ,
quanto meglio li consuma.
Personalmente sto tentando di organizzare un viaggio con un
interlocutore che ho incontrato sul ng.
Certo, non uno spammatore, diciamo pure che lo si può
identificare come l' eccesso della riservatezza.
Ma rimane il fatto che c' è stato un incontro tra domanda e
offerta secondo i canoni fondamentali del mercato.
Non ho chiarezza di idee, ma ritengo che quella sottile
linea di suddivisione sia tracciata dal modo in cui si
offre, dall' educazione con cui si offre e principalmente
dalla frequenza con cui si offre.
Personalmente accetterei come gradita ed utile una presenza
settimanale della Tirrenia Immobiliare , mentre troverei
arrogante una percussione ossessiva.
A Giovanni (ma certamente non solo a lui) ricordo che un msg
resta sul server per diversi giorni, pertanto la frequente
ripetizione dello stesso risulta inutile, e di conseguenza
fastidiosa.
Agli amici di IHV, manifesto invece la personalissima
speranza di avere in futuro un ng dove trovare, utilmente
bilanciate, anche informazioni ed eventuali offerte. Ripeto
e sottolineo, utilmente bilanciate.
Da ciò si evince la mia convinzione che non si debba
contestare a priori un operatore turistico, bensì l'
approccio del medesimo.
Per concludere sta paccata che ho scritto, ritorno a
teorizzare che la rete è di recente utilizzazione e che
quindi gli operatori (io per primo) devono ancora imparare,
o meglio capire il modo migliore di utilizzarla.
Tanto più che un errato approccio è assolutamente
controproducente, mentre una corretta interpretazione del
mezzo, può essere ben accetta e quindi anche reciprocamente
utile.
Grazie per lo spazio concesso e ancor di più per la pazienza
prestata.
onda

E anche sta bussata vi ho risparmiato il mio indirizzo
commerciale,
ma verrà un giorno .........
onda



arrogante una percussione ossessiva.
Penso che il senso del tuo messaggio rispecchi , ma con parole più chiare il
mio intervento.
Do anch'io atto a Gianni di essersi posto in modo costruttivo, e così  come
io mi pongo in questo luogo per imparare a comunicare così pare che stia
facendo lui per fini commerciali. Frequentando altri NG ho visto gente che
quotidianamente interviene magari con un aforisma o con un racconto spesso
OT terminando con la firma che inequivocabilmente richiama una pubblicità
commerciale e mai nessuno ha qualcosa da protestare. In questo caso
l'intelligenza del propositore ha la meglio sulle regole dell'NG, purtroppo
(sarò forse pessimista?) mi pare che qui invece prevalgano gli spammer che
mirano soltanto ad occupazione di spazio , il che porta a un rifiuto totale
di qualunque postatore commerciale a discapito di chi invece cerca di
proporsi con intelligenza e rispetto verso gli altri frequentatori.
Per chiudere ritengo che se chi ha fini pubblicitari riesce anche a proporre
qualcosa di costruttivo alla vita e al dialogo di questo NG possa diventare
il benvenuto, però ho come la paura che il Sig. Gianni sia un'eccezione in
questo settore, almeno visto l'assoluta maleducazione manifestata con
ossessiva presenza da molti altri.
Ciao    Marco
http://www.geocitieis.com/TheTropics/Paradise/3687/
.

 ossessiva presenza da molti altri.
Riparliamone tra qualche anno, quando i computer regalati
per Natale o le connessioni aziendali improvvisate avranno
fatto la loro esperienza.
Saluti
onda

Vorrei farvi comunque notare che il Sig, Giovanni, con il quale ho
intrattenuto un civile e proficuo scambio di opinioni, alle 13.33 ed alle
14.50 postava a me ed a "Marcaval" le sue educate notazioni sull'argomento,
per poi alle 15.21 ripostare il suo "messaggio informativo".
Non credo che questa sia una forma molto evoluta di farsi pubblicità.
Ale

 wrote in
message 10o938t$8o1$1...@fe2.cs.interbusiness.it...

Caro Ale,
questo l' ho notato anch' io, ma non ho rinunciato ad
esprimere un concetto che per me rimane valido.
Giovanni, come gli altri, può capire ed adeguarsi ad un
modus vivendi accettabile,
o fregarsene e postare ogni 5 minuti.
Ciò non cambia la mia idea in proposito alla posizione del
ng che, IMHO, dovrebbe incentivare una moderazione dei msg
informativi (o pubblicitari) piuttosto che reprimerli
totalmente.
Ovvero penso che si potrebbe ipotizzare una reazione del
genere:
- se posti con educazione i tuoi msg, li accettiamo di buon
grado.
- se posti ossessivamente, ti replychiamo con critiche alla
serietà della tua azienda (basta dire che si è alloggiato in
quel B&B e si è trovato un ambiente sgradevole o poco
pulito)
Io penso che Giovanni sia una persona educata ed
intelligente,
pertanto potrebbe essere il primo a dimostrarsi illuminato
comunicatore.
Stiamo a vedere
Salutoni
onda


Ho per caso mai scritto che non farò più proposte commerciali?
Preferiresti forse che dessi incarico ad un amico o ad un collaboratore di
postare un'ammirata news sulle straordinarie offerte della mia azienda per
occultare la pubblicità?
Mi chiedo: ti capita mai di venire a Roma? Se la risposta è sì ti auguro di
non doverlo fare in questo periodo: le strutture alberghiere hanno alzato i
prezzi delle camere in alcuni casi anche del trecento per cento. E in
precedenza non sono stati mai tra i più convenienti in Italia. Se poi non
dovessi riuscire a trovare neanche un posto libero, ti auguro di non dovermi
contattare... :-)
Cordialmente, Gianni.

Eppure il mio ultimo post mi pareva talmente chiaro....
***mauro perplesso

 Cordialmente, Gianni.
A proposito hai un posticino per venire a godermi la mostra degli
impressionisti dalle parti delle scuderie del quirinale?
Ale

 Mi chiedo: ti capita mai di venire a Roma?
Sì, a me capita, e ti terrò presente molto volentieri

Aggiungo un esempio:
da uomo di commercio, non escludo assolutamente che la
persona con cui sto cercando di organizzare un viaggio sia
presente sul ng in maniera anche parzialmente interessata.
Fa parte del gioco e mi sta bene.
Io ho apprezzato il modo di porsi e di comunicare sapendo
benissimo che l' interlocutore opera nel settore con un'
impresa commerciale
Ammesso e non concesso che la sua partecipazione sul ng sia
soltanto mirata a raggiungere un target preciso, non vedo il
problema e non mi sento per niente confuso.
Il Suo msg stato posto correttamente, in modo evoluto ed
intelligente: tanto mi basta.
saluti
onda
P.S.- per il terzo operatore portato in gioco, nel caso
leggesse questo post:
L' ipotesi da me posta č chiaramente strumenmtale al mio
discorso e son certo che cosě la interpreterai :-))))))

 wrote in message
89oa9n$i2q$1...@fe1.cs.interbusiness.it...

Certo che ce l'ho... eheh... scegli il periodo e chiama in agenzia o compila
il modulo sul sito (indicando il tuo nick... sennò non ti riconosco). E
proprio perchè ti sono riconoscente del gesto distensivo, se effettui la
prenotazione ti ci metto dentro anche il servizio esclusivo di pre-acquisto
dei biglietti (c'è una prevendita a dieci metri dall'ufficio, li compro io
così eviti tre ore di fila per entrare...).
Vale a dire: 99.000 (salvo disponibilità, per questo è meglio che ti
affretti) a notte (min. 2 notti) a Campo dei Fiori (monocamera indipendente
non superaccessoriata ma accogliente, con cucinotto, bagno con doccia, travi
in legno a vista, pavimento in cotto, a dieci minuti a piedi dal Quirinale)
+ biglietti Mostra dell'Ermitage alle Scuderie Papali (che ti consiglio
vivamente anche se ho trovato molto più interessante quella di via del Corso
oramai chiusa). Se ti fermi una settimana i biglietti omaggio!...  Una sola
raccomandazione: non si creda che questo trattamento sia praticabile a tutto
il newsgroup!... eheh...
Cordialmente, Gianni.
P.s. Se preferisci soggiornare in attico (terrazzato, ovviamente) in piazza
Venezia o nel rione Monti (attento: affacciandoti, se sei una persona dalla
spiccata immaginazione, rischi di vedere Cesare che passeggia lungo i Fori
imperiali seguito dalla scorta con le bighe... che e poi, raggelato dallo
spavento, ti tocca riscaldarti vicino al delizioso camino che accessoria
l'appartamento) ti costa un po' di più, ma tieni presente che ho la
possibilità di "trattare" sostanziosamente i prezzi indicati sul sito.

 wrote in message 89oblr$7fc$1...@nslave1.tin.it...

Grazie per i trucchi, le condivise considerazioni, i precedenti messaggi, e
per gli auguri. Per gli imprenditori in visita turistica a Roma muniti di
pass "onda" è previsto un trattamento di assoluto riguardo.
Gianni :-)

 Gianni :-)
Ciao Onda (e Ale),
conoscete il detto: cornuti e mazziati??? ;-)))
giuseppe che sa già a chi assegnare l'Oscar quale miglior
spammatore/venditore

 spammatore/venditore
posso sperare ?
onda

 wrote in message 89p50s$jhd$1...@nslave2.tin.it...

No, no, tu non hai speranze...:-))) l'Oscar quale miglior spammatore va
al Gruppo Tirennia Immobiliare. "The winner is" Mr. Gianni, che mostra
di riuscire, blandendo il ng e promettendo ad alcuni, a realizzare il
capolavoro di farsi pubblicità su ihv senza neppure incorrere nei post
di disturbo che si becca la maggior parte della concorrenza, come In &
Out....
Davvero complimenti alla lungimiranza e all'acume imprenditoriale
del "Gruppo Tirrennia Immobiliare" a cui, da parte mia, prometto lotta dura.
No pasaran.
ciao onda, giuseppe

 wrote in message
8a0jcr$gfk$1...@nslave1.tin.it...
