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Titolo: Nuove Bollette Enel

Mi è giunta la nuova bolletta Enel e mi ha subito colpito una cosa.
Perchè, nonostante la lettura automatizzata con i nuovi contatori, 
l'Enel si ostina ad aggiungere alla lettura una parte di consumo 
calcolato rendendo ancora più difficile la lettura della bolletta?
Mi spiego meglio.
Lettura automatizzata il 31 gennaio ma calcolo della fattura all' 8 
febbraio con gli 8 giorni di febbraio calcolati in funzione dei consumi 
precedenti.
Se provate a creare un foglio di calcolo tipo Excel per tenere sotto 
controllo i vostri consumi c'è da impazzire.
La scadenza è poi al 28 di febbraio.....
Si "rosicchiano" 8 giorni.......
Ma la domanda che mi faccio io è questa: con i nuovi contatori non 
riescono ad effettuare in tempo reale lettura-fattura?
O........ la fattura la fanno anticipatamente il 31 gennaio e ci 
aggiungono 8 giorni di consumo calcolato?
Esiste qualche norma scritta per la determinazione dei periodi 
fatturabili?
Ciao a tutti, Guido
 

 riescono ad effettuare in tempo reale lettura-fattura?
Il giorno X devono produrre una milionata di fatture e non c'� il tempo 
materiale per fare tutto. I giorni in pi� li recuperano nella fattura 
successiva.
-- 
Ciao, Giuseppe
satellizzatore@@
virgilio.it
 


Basterebbe che il giorno "x" non fosse uguale per tutti.......
Faccio la telelettura con conseguente fatturazione e passo al cliente 
successivo.
Se invece voglio racimolare tutto quello che posso faccio come stà 
facendo Enel in questi frangenti....
Ovvio che a Enel qualche soldino d'interesse le banche glielo danno...a 
differenza dei comuni mortali che quando va bene non si beccano nulla 
fino a 16.000 euro!
 

 beccano nulla fino a 16.000 euro!
Non lo so, le banche ti trattano bene se gli dai molti soldi ma questo non è 
sufficiente, sti soldi glieli devi far tenere anche per un certo tempo 
altrimenti non ci possono fare nulla.
-- 
Ciao, Giuseppe
satellizzatore@@
virgilio.it
 

 beccano nulla fino a 16.000 euro!
Come ti hanno già detto altri, la lettura, per motivi tecnici che 
sarebbe molto lungo da spiegare, vengono rilevati a gruppi in 
determinate giornate che spesso non coincidono con le date di emmissione 
delle fatture.
Solo a titolo di esempio: le letture delle utenze di un grosso paese (o 
quartiere di città) viene fatta in una unica soluzione ma non è 
possibile intasare gli uffici postali con una unica emissione di fatture 
(non sarebbe neanche materialmente possibile recapitarle tutte assieme) 
e quindi vengono suddivise in svariati lotti.
Ne consegue la scelta di aggiungere un conguaglio fra il giorno della 
lettura e quello della fatturazione (che comunque non è quello di 
pagamento in quanto passeranno, ben che vada, almeno altri 15 giorni 
forse di più; anche le banche o le poste tenderanno ad accreditare gli 
importi incassati il più tardi possibile).
Il pagamento diretto in posta o in banca (la cosidetta domiciliazione 
delle fatture) riguarda ancora una forte minoranza delle utenze mentre 
il pagamento di persona ritarda ulteriormente l'accredito e la 
disponibilità del denaro.
Non voglio difendere né i fornitori di energia né le banche: in fondo 
sono praticamente tutte SpA che hanno per scopo di realizzare utili, da 
distribuire ai propri azionisti, pubblici o privati che siano; ad ogni 
modo va precisato che si paga diverso tempo dopo che abbiamo utilizzato 
l'energia alla quale si riferisce la fattura, anche se nel prezzo di 
vendita avranno calcolato anche gli oneri derivanti da questo sfasamento 
fra fruizione e pagamento del bene.
Spero di aver chiarito il perché del "conguaglio" e del fatto che viene 
molto spesso giustificato con la scarsa adesione alla "domiciliazione" - 
quasi sempre gratuita - rispetto al pagamento di persona che richiede 
tempo e spese ma che ritarda la disponibilità delle risorse economiche.
Saluti
From 

 tempo e spese ma che ritarda la disponibilit� delle risorse economiche.
Purtroppo gli errori di certe legnate, aperte da Telecom Italia, ma poi
anche da ENEL e compagnia, crea un notevole deterrente alla soluzione
RID. L'unica sarebbe se le banche (che spero ci leggano) introducessero
la facolta' di introdurre un limite all'ammontare dell'autorizzazione
RID (come si fa per i prelievi delle carte di credito).
Per esempio, che io possa autorizzare il pagamento RID ad ENEL con un
tetto, ad esempio di 300 Euro bimestrali, che qualora superato, faccia
bloccare il RID.
L'obbiezione: ma il prelievo RID e' preceduto dal ricevimento della
fattura, con sufficiente preavviso per "bloccare" il pagamento, non ha
alcun valore tranquilizzante, per i seguenti motivi:
a) le fatture possono andare perse
b) e se non sono son perse, le fatture possono arrivare in ritardo
c) io posso avere problemi a leggere tempestivamente la fattura, magari
in viaggio o malato
d) in ogni caso, mi tocca organizzare una visita urgente presso lo
sportello della mia banca (e non solo per chi lavora puo' essere un
problema)
e) tutti questi problemi poi impallidiscono di fronte dalle tremende
conseguenze di avere il conto corrente "svuotato" da una bolletta
"errata" ... assegni scoperti, mancanza di mezzi per arrivare a fine
mese, etc. specie considerando che abbiamo letto casi in cui ci sono
voluti mesi per avere lo storno.
-- 
Roberto Deboni
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]

 ha scritto nel messaggio 
news:4d590ffc$0$1368$4faf...@reader1.news.tin.it...

Tutto Ok se non viene considerato l'anticipo sulla fornitura fatto al 
momento della firma del contratto.
Lasciando perdere questa cosa si potrebbe consigliare a Enel ed agli 
altri fornitori di energia di mettere in due righe le 4 pagine della 
fattura che il 99 per cento della gente non legge in modo da 
semplificarne la lettura.
Io ho rimediato facendomi un foglio tipo Excel dove metto la data delle 
ultime letture F1, F2, F3, la cifra pagata e faccio il calcolo sia del 
consumo giornaliero che del costo Kw/h per il periodo.
Non risulta un valore "esatto" perchè non tengo conto di tutte le 
manipolazioni, acconti, ricalcoli....ma mi dà un valore annuale di 
riferimento molto valido e semplice da confrontare.
Guido 

 Guido
Voglio aggiungere al thread una sottolineatura.
Perchè nella bolletta mi si rimanda ad un avvertimento (a fondo 
bolletta) che mi avvisa che sto superando la media nazionale di consumo 
in fascia F1 e di prendere i relativi provvedimenti ?
Cosa interessa a Enel ?
La lavatrice funziona esclusivamente la notte o i festivi.
Siamo due pensionati con figlio e viviamo in casa (non andando a 
lavorare).
Il mio 36/38 % non si discosta troppo dal 33% che mi viene segnalato 
come media nazionale....ma il mio dubbio è :"non è che vogliono fare un 
aumento e stanno preparando il terreno ? "
Non ci vedo altro motivo per chi "vende" energia........dovrebbe 
fregarsi le mani se consumo di più! 

 sui
Un motivo tecnico: trovare stampanti che stampino 33 milioni di fatture 
in 24 ore mi sembra già un buon inizio.
A prescindere dal costo ipotizzabile per tale stampante o batteria di 
stampanti, quale uso se ne farebbe per gli altri giorni sopratutto 
perché la maggior parte delle utenze non è neppure a fatturazione 
mensile?
Quanto costerebbe un utilizzo così sporadico di una infrastruttura del 
genere? Su chi ricadrebbero i maggiori costi? Sicuramente sull'utenza.
Pensando che il personale adetto, lavori una giornata o due a ciclo di 
fatturazione presuppone altri costi economici e sociali, a mio modo di 
vedere, forse maggiori dei vantaggi per l'utente comune.
Nel bilancio complessivo i costi vanno rapportati ai benefici altrimenti 
quello che pare economico alla fine diventa un onere e, visto che gli 
azionisti tutti - governo e privati - vogliono utili, i costi alla fine 
vanno a maggiorare gli oneri per la clientela.
Lo stesso discorso si potrebbe fare per il recapito delle fatture in una 
unica spedizione, se non si vuole vanificare subito a valle della 
stampa, con un ritardo nel recapito i maggiori costi legati allo scarso 
utilizzo degli impianti di stampa.
Non sono informato sul numero dei portalettere italiani, calcoliamone 
mediamente uno per sportello: 2400 fatture, trenta secondi l'una fanno 
20 ore lavorative a testa oppure altro personale da assumere per pochi 
giorni al mese o al bimestre. poi chi se ne frega lo mandiamo a spasso.
Poi andiamo a pagarle queste fatture; con la solita media del pollo 
fanno circa 2400 a sportello postale (ci sono anche le banche ma voglio 
essere sintetico) ad un minuto ciascuna e ipotizzando un afflusso 
ordinato fanno 40 ore (una settimana lavorativa) oppure 5 impiegati per 
un giorno (poi vedi sopra) e non contiamo le incazzature per le code di 
svariate ore.
Un po' come pretendere che ai caselli autostradali non ci sia mai la 
minima coda; nessuna struttura produttiva può essere dimensionata per le 
punte sporadiche di attività e nel contempo essere economica.
Vediamo poi come sono (o erano)  calcolate le stime di consumo: si 
prende a riferimento il consumo storico giornaliero dell'utente, nello 
stesso periodo di fatturazione degli ultimi anni (tempo addietro erano 
gli anni erano tre); per le nuove utenze si fa riferimento al consumo 
medio della stessa tipologia di clientela: insomma non c'è dubbio che ci 
possono essere errori ma se uno vuole, può controllare se i consumi 
indicati sono eccessivi e protestare.
Ma quanti clienti sono coinvolti in questi errori o se vogliamo 
"speculazioni" e siamo proprio sicuri che sia tutta colpa dell'ENEL e 
che non sia mai la colpa anche degli altri fornitori che "poveretti" 
hanno a cuore solo la tutela della propria clientela.
Forse proprio qui vengono le note dolenti: i call center; sono una 
conseguenza delle innovazioni e del risparmio a tutti i costi; i 
fornitori del servizio elettrico trovano comodo non avere costi di 
sportello e fregarsene della clientela.
Pur criticando tutti, bisogna riconoscere che i "punti ENEL" scarsi, 
difficili da raggiungere, sempre intasati restano comunque l'unico punto 
di riferimento per la clientela (ENEL chiaramente, dove una persona ci 
mette la propria faccia di dipendente per un tentativo di risolvere i 
problemi) sempre meno informata e sempre più mal servita, anche quella 
ENEL ovviamente.
Mi fermo perché oltre alle conoscenze tecniche che mi hanno sempre 
affascinato penso che il buon senso di chi organizza una azienda o un 
servizio non possa essere messo in discussione con superficialità (sia 
chiaro che non ho mai avuto responsabilità del genere e quindi non 
difendo me stesso).
Saluti
From

 consumo in fascia F1 e di prendere i relativi provvedimenti ?
Credo si tratti di un automatismo impostato nei computer, ma non ne sono 
sicuro.
Un po' come gli asterischi (o segnali in genere) nelle analisi del 
sangue, segnalano che sei fuori dalla media: possono essere un segnale 
allarmante o del tutto insignificante, per questo vai dal medico; dove 
invece hai centrato il problema è il punto relativo ai costi che in 
futuro penalizzeranno sempre più i consumi nelle fascie di maggior 
prelievo.
Bisogna trovare il medico del risparmio energetico; fortunatamente qui 
non rischi la salute ed allora con una buona dose di pazienza puoi 
reperire le informazioni necessarie in rete oppure dettagliare 
maggiormente le ore di utilizzo ed il tipo apparecchiature usate, 
specificandone l'età, le condizioni d'uso, la quantità e la frequenza di 
utlizzo e forse qualche utile indicazione potrebbe venire anche qui.
Saluti
From

 Cosa interessa a Enel ?
All'ENEL gli interessa eccome ma non sempre, solo nei periodi in cui i 
consumi vanno alle stelle e per farvi fronte sono costretti a comprare 
energia all'estero, costando questa piů di quella prodotta da loro, il 
risultato č una diminuzione degli utili.
-- 
Ciao, Giuseppe
satellizzatore@@
virgilio.it
 

 fatture in 24 ore mi sembra già un buon inizio.
cut
Io la bolletta la scarico online con risparmio di carta........
 


Sï¿½ giï¿½ cosa mi fa sforare, due frigoriferi piï¿½ un freezer e la sana 
abitudine di mangiare carne alla griglia elettrica che non posso usare 
la sera se la mangio a mezzogiorno.
Per i frigoriferi + freezer non posso farci nulla perchï¿½ fanno 
d'appoggio ai miei due figli.....
Guido
Guido 


Vorresti dire che d'estate quando i climatizzatori sono in funzione 
l'Enel piange ?
Ciao, Guido 

 minima coda;
???
Adesso basta. Tronco qui. Filippica impropria a glissante la vera
domanda, con l'offesa finale che la mia domanda sarebbe "superficiale".
In ogni caso, attendo sempre la risposta alla vera domanda: perche' ENEL
non pare in grado di avere le letture REALI in tempo utile. Quali sono
le difficolta' "tecniche" ?
Difficolta' che paiono la punta di un'iceberg che si intravvede in
questo NG oppure in it.discussioni.consumatori.tutela etc. ove sono
folti gli interventi a chiedere perche' ENEL continua, anche per anni,
con letture stimate ...
E per "solleticare" una risposta da parte sua, insisto con una domanda
(retorica?): perche' Edison Energia ed E.ON sembrano capaci di fatturare
a periodi esattamente combaccianti con le mensilita' ?
E' una diversa volonta' "commerciale" oppure maggiore "capacita'"
tecnica ? Mi dica ...


 l'Enel piange ?
A te qualche anno fa insieme alla bolletta non � arrivata una bella 
letterina in cui si diceva che in casi estremi avrebbero staccato la 
corrente in certe zone a rotazione e in certe fasce orarie? Non so se piange 
ma di certo non ride.
-- 
Ciao, Giuseppe
satellizzatore@@
virgilio.it
 


Si, il mio  giorno a rischio ï¿½ il martedi.....mai successo!
Ovvio che il risparmio energetico coinvolge tutti ma come per la 
fatturazione non vorrei che l'avvertimento non tenesse conto delle 
singole situazioni ma facesse solo un calcolo percentuale per cui una 
famiglia che consuma 1500 Kw annui e li consuma per la metï¿½ in fascia 
alta si vede tirare le orecchie mentre un'altra che ne consuma 6000 di 
cui 2000 in fascia alta rientra nei parametri.
E' una mia banale curiositï¿½........un pï¿½ come il confronto fra chi usa 
una Euro 0 da 1000 cc solo per le spese settimanali confrontato con un 
Suv che fa 4/7 Km/l usato tutti i giorni.
E' il consumo generale nel suo complesso che bisogna valutare e non 
parametri percentualmente discutibili.
Ciao, Guido 

>Sò già cosa mi fa sforare, due frigoriferi più un freezer
No, non sono loro. In una settimana ci sono 168 ore di cui 113 in fascia 
F2-F3, quindi il 67% dei consumi continui è automaticamente in fascia 
economica senza contare Natale, capodanno e feste comandate che comunque 
spalmate su un anno influenzano ben poco. E' vero che i frigoriferi vengono 
aperti generalmente di più di giorno che di notte, ma non credo possano 
influenzare così tanto da spostare di 3-5 % la media complessiva dei 
consumi. Per la domanda "si preannuncia un aumento?" se sei ancora nel 
mercato protetto la risposta è sì perchè quelle attuali sono tariffe 
biorarie transitorie, in futuro (non ricordo la data) si passerà alle 
"definitive" dove la fascia F1 è più cara e F2 F3 meno care delle attuali.
Silvia 

2000 in fascia alta rientra nei parametri.
non è che ti "tirano le orecchie", ti avvisano che a parità di consumi se 
stai sotto il 33% spendi meno (e adesso invece stai spendendo di più 
rispetto alla monoraria, con il 33 dovresti spendere uguale sotto il 33 
risparmiare). poi loro preferiscono quello che consuma 6000 kWh, e se li 
consuma soprattutto di notte gli vogliono ancor più bene (per i motivi 
spiegati da budobudo)
Figurati come dovrebbero tirare le orecchie a me che in officina facendo 
orario 8-18 dal lunedì al venerdì abbiamo praticamente solo consumi in 
fascia F1...
Silvia 

"Ranablu" <silvia_ro...@QUESTOhotmail.com> ha scritto nel 
messaggio news:ijg28g$c4n$1...@tdi.cu.mi.it...

Molto preparata !
Sei nel settore?
In base alla tua risposta deduco che sia la TV accesa quasi tutto il 
giorno, il PC che si bilancia fra le tre fasce e la griglia elettrica 
( un'ora e mezzo alla settimana x 2000 watt ).
Illuminazione al 90 per cento con neon.....penso che dovremmo riprendere 
ad uscire a fare footing, io e mia moglie, per rientrare nel 33% della 
media nazionale!
Diminuiamo la media, ci guadagnamo in salute aumentando....l'appetito!
Ciao, Guido 

"Ranablu" <silvia_ro...@QUESTOhotmail.com> ha scritto nel 
messaggio news:ijgabr$kcu$1...@tdi.cu.mi.it...

Il "tirare le orecchie" l'avevo messo per rappresentare graficamente il 
messaggio ricevuto in fine bolletta.
Come hai ben compreso anche tu ci si prepara ad un aumento in fascia 1 
ed il messaggio potrebbe essere interpretato:
" Te lo avevo detto che avresti pagato di più! Ora sono cavolacci tuoi!" 
come a giustificarsi per un aumento "sicuramente" antipopolare!
Ciao, Guido
 

 rendendo ancora più difficile la lettura della bolletta?
Sono passato a Edison che non lo fa.
Tra l'altro la bolletta è finalmente comprensibile.
Ed ho anche un risparmio (minimo, pochi euro) anche se la ragioone del 
passaggio al mercato libero è stato il non volere la bioraria.
Max max

, per rientrare nel 33% della media nazionale!
Oppure ripassi alla monoraria .... 

 piange ?
No, piangi tu con la bioraria ... 

"Max max" <max...@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:4d6170dc$0$1353$4faf...@reader2.news.tin.it...

Non lo puoi fare, è tassativa la bioraria!
 

"Max max" <max...@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:4d616eb8$0$1359$4faf...@reader2.news.tin.it...

Si, non hai la bioraria ma ti esponi di più ad aumenti incontrollati 
essendo nel mercato libero.
Alla fine sono i soldi che spendi in un anno quello che conta.
Se "quelli" del mercato libero facessero dumping per attirare clienti e 
poi aumentassero per ricuperare le perdite cosa diresti?
Il rischio c'è ad abbandonare un mercato parzialmente protetto.
Guido 

 l'Enel
ciao, probabilmente se la gente consuma meno, con i contatori e letture
reali SICURAMENTE INCASSANO MENO CASH
io ero stufato dell'andazzo, HO CAMBIATO CON EON
contratto 0.064 kwh e devo dire che ho risparmiato, per 6 mesi,
ora con gli ultimi ribassi delle tariffe, con la tariffa in vigore
da gennai11 a marzo 11 , pago leggermente di più.
BOLLETTE EON chiare, dati veri,
UNICO ALLARME, MI è CAMBIATA L'IMPAGINAZIONE CON L'ULTIMA BOLLETTA
E MI RIPORTA COME DATI
energia reattiva
  e
cos fi
che prima non avevo mai avuto ne con
enel ne con eon,.... al momento sono 0 tutti. speriamo che non facciano
scherzi ad aggiungere costi, altrimenti faccio come il gas, taglio tutto
e saluto
ciao
mario

 Il rischio c'è ad abbandonare un mercato parzialmente protetto.
Il rischio e' quello solito dell'acquisto, fare una scelta sbagliata,
scegliere un contratto capestro, perseguendo scopi errati, etc.
Pero' l'effetto sarebbe al massimo per un'anno (anche i contratti
pluriannuali, nella pratica sono disdicibili).
E se l'errore e' stato grave, a meno di essere dei perfetti imbecilli,
significa di essere stati truffati. In quel caso basta una lettera
all'Autorita' competente per ottenere di recedere dal contratto.
Quello che e' certo e' che se ci fosse realmente una fase di dumping,
per i clienti c'e' una bonanza di risparmi, piu' forti, piu' forte e' il
dumping effettuato. Poi, basta rientrare nel mercato a prezzo imposto
per stornare gli aumenti tipici dopo la fine del dumping.
Ma ritengo assolutamente irreale l'ipotesi che ci sia un dumping in
corso (curiosita' quali sono le aziende elettriche che crede facciano
dumping ? Infatti ci sono moltissime offerte del mercato libero che sono
piu' salate del mercato a prezzo imposto, percio' forse non ho capito
quale e' il significato che lei da' al termine dumping.
a) mediamente, le differenze di prezzo tra i prezzi del mercato a prezzo
imposto  e quello libero sono cosi' modeste (vedi l'argomentazione con
cui molti lamentano che non vale la pena di passare al libero mercato
perche' il vantaggio e' cosi' lieve) che ogni riduzione puo' benissimo
starci dentro come risultati di leggeri miglioramenti della gestione dei
costi aziendali. Ovvero non vendono sottocosto, semplicemente hanno meno
costi da ricaricare sul consumatore dell'azienda dominante il mercato e
quindi quella che fa in sostanza la base dei costi su cui l'Autorita'
calcola le tariffe imposte. Ora basta guardare l'assurda modalita' di
fatturazione di ENEL per capire che ci sono ampi spazi di riduzione dei
costi, senza pensare a necessita' di fare dumping (che significa vendere
sottocosto). Dovete ricordare che una fatturazione cosi' complicata
significa anche maggiori costi gestionali (dal consumo carta,
inchiostro, di spedizione - se si supera i 4 fogli cambiano lo scaglione
di spedizione, di tempi informatici, ai costi di gestione dei reclami
dei clienti - che possono essere rilevanti - vedi Telecom Italia, etc.).
b) anche se fosse vera l'ipotesi che le aziende elettriche italiane
facessero cartello (nel qualcaso pero' la colpa sarebbe dell'Autorita'),
esiste la concorrenza di aziende elettriche comunitarie, gia' importiamo
cosi' tanta elettricita' dall'estero, che di fatto hanno gia' un piede
consistente nel mercato italiano. Saprete tutti che le aziende di buona
parte delle regioni europee producono elettricita' a costi molto
inferiori a quelle italiane. E quindi per loro e' un gioco assorbire i
costi da pagare alla burocrazia italiana, onde accedere al mercato
italiano. A mio parere, l'elevato livello dei costi di sistema e' stato
fatto proprio per diminuire il vantaggio delle aziende non italiane.
Non c'e' altra logica in costi di sistema che possono arrivare a
rappresentare meta' della bolletta elettrica, anche al netto delle imposte.
Poi', se veramente si creasse un differenziale elevato tra costi di
produzione e prezzi di mercato, non ci sono ostacoli significativi per
la nascita di nuove aziende produttrici, anche su base cooperativa.
Costruire una centrale termoelettrica da 100 MW permette gia' di essere
sul mercato. Se poi e' in cogenerazione, la concorrenza contro ENEL e'
piu' che fattibile anche a prezzi di mercato attuale. Esempi in Europa
di enti locali (comuni) che si sono fatti il loro impianto di
cogenerazione, risparmiando gia' oggi, c'e' ne' sono a bizzeffe (e
questo nonostante che in quei paesi il prezzo medio dell'elettricita' e'
piu' basso che in Italia). Da questo punto di vista (che sarebbe poi
quello ambientalista) un'aumento dei prezzi sarebbe anche auspicabile.
Infatti gli incentivi servono proprio a questo, a similare un mercato a
prezzi aumentati (dal lato del rivenditore che prende di piu'). Ed a
tale proposito, sono certo che il vero motivo per cui certi
ambientalisti odiano il nucleare e' proprio per il suo effetto
calmierante sui prezzi, proprio il contrario di quello che gridano
sarebbe il rischio del nucleare.
Chi non crede alla possibilita' di entrare nel mercato elettrico anche
con piccole potenze, dovrebbe allora spiegare la lunghezza dell'elenco
delle aziende produttrici e rivenditrici ...
In altre parole, l'ipotesi che:
1) saremo in fase di dumping
2) le aziende elettriche italiane avessero concrete possibilita' di
formare cartelli interni
non ha elementi concreti a suo sostegno.


 Roberto Deboni
Legga sopra e risponda alle mie ....."incertezze" e si domandi se non ci 
sono elementi per avere dubbi!
Guido 

 Non lo puoi fare, è tassativa la bioraria!
Falso se passi al mercato libero. Io ad esempio per tenere la monoraria, 
dato che la bioraria non mi conviene, sono passato con Edison (e con uno 
sconto del 10% sulla componente energia, circa 5, 6 euro a bolletta nel mio 
caso). 

 Il rischio c'è ad abbandonare un mercato parzialmente protetto.
Il fatto è che non è "protetto" (o meglio lo è ma non per gli utenti) 
considerata l'autorità di non garanzia.

 Lei è sicuro di poterci rientrare una volta uscitone ?
Concordo con Deboni.
Nel tuo caso non convenendoti, come a me, la bioraria non hai solo scelta.
Devi solo scegliere un'offerta che non peggiori la tua attuale condizione 
con la monoraria. 

 imposte.
Infatti, oltre ad un drenaggio parafiscale mascherato.
Sconsolante. 

 di preventivi alla mano.
Ribadendo ancora una volta, che il settore delle assicurazioni e' un
settore finanziario e quindi fortemente regolamentato, e quindi occorre
fare molta attenzione nel fare confronti con l'elettricita' o la
rivendita di merci, pero' ... c'e' un modo semplice per soddisfare il
forte requisito della territorialita' giuridica, ovvero acquistare una
azienda italiana. Si prende la scatola, ma la direzione di politica
commerciale cambia, diventa quella della capogruppo.
Ha visto di che gruppo fa parte Genialloyd ?
O vuole dire che Allianz SE non e' una azienda tedesca ?
Forse ha confuso Allianz SE (un colosso europeo) con Alleanza
Assicurazioni ? Ahaha aahah ROTFL :-)
Linear ? Gruppo Unipol ? Si, sembra una modesta realta' italiana.
Si e' anche dato la zappa al piede. Credo di poter pensare che lei
condivide la nozione che le polizze on-line sono una espressione del
mercato libero, una espressione positiva per i clienti (sia per i
risparmi, ma anche per la convenienza di una polizza stipulata con
comodita', con agevole e calma di tempo per leggere TUTTO e PRIMA della
stipula, a CASA propria e non pressato da un'agente frettoloso ed
interessato).
Per esempio, in Italia sono state le Generali (Genertel) ad aprire il
mercato delle polizze on-line (1993), ma vuole guardare i loro prezzi ?
Non sono sicuramente quelli a calmierare i prezzi.
Ebbene, quali sono le offerta piu' convenienti, quella che danno il
"via" alla corsa sul mercato ?
Io ne' vedo solo due: una offerta tedesca ed una italiana.


"Max max" <max...@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:4d624a3f$0$1365$4faf...@reader1.news.tin.it...

Sei obbligato a "passare" nel mercato libero però! 

"Max max" <max...@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:4d624bc8$0$1356$4faf...@reader1.news.tin.it...

Io non ho "mai" detto che non mi conviene la bi-oraria.
Il thread l'ho aperto sulla complessità della bolletta, specialmente ora 
che ci sono tre fasce di consumo.
Ho anche scritto, per chi mi suggeriva di passare al mercato libero per 
avere una bolletta più leggibile, che mi sono fatto un foglio di calcolo 
dove scrivo data, costo bolletta e letture delle 3 fasce e mi ricavo il 
costo Kw/h unitario del periodo di fatturazione e quello annuale.
Se il guadagno annuale è di una ventina di euro su 3000 kw/h annui non 
inizio neppure a prendere in considerazione di spostarmi nel mercato 
libero.
Guido 

>
Vista la mia incapacità a trovarlo, invito chi è in possesso di un link 
dove si certifica il possibile rientro senza penalizzazioni in Enel 
Servizio Elettrico a condividerlo.
Guido 


Ehm ... lei aveva esposto il dubbio che fosse possibile rientrare:
La cito:
"Lei è sicuro di poterci rientrare una volta uscitone ? "
Non mi pare ch si facesse questione di penalizzazioni, ma proprio di un
qualche ostacolo al rientro.
Ed in ogni caso, se escludiamo il bollo del nuovo contratto (che non
credo si possa ritenere una penale, ma semplicemente il perseverare del
vizietto dei burocrati di tassarti ogni piu' piccola modifica
burocratica (*)), non ci sono penalizzazioni, e non trovera mai un
documento che disponga: "non ci sono penalizzazioni per rientrare in
ENEL Servizio Elettrico", per il semplice fatto che un'eventuale
documento, se esiste, e' di segno opposto. Ovvero avra' scritto: per il
rientro e' prevista una penale, bla-bla-bla.
L'assurdita' della ipotesi di un ipotetico ostacolo al rientro nel
mercato tutelato si puo' comprendere se si pensa al fatto che, se fosse
in vigore veramente una assurdita' del genere, potrebbe semplicemente
disdettare il contratto con l'ultimo rivenditore del libero mercato, una
vera cessazione.
E poi fare un nuovo contratto con ENEL Servizio Elettrico.
Insomma fatta una legge assurda, basterebbe un banale inganno (la
banalita' dell'inganno e' la riprova automatica della assurdita' di una
legge).
Mi scusi, ma non e' che mi sta svicolando ? :-)
In ogni caso all'AEEG si sono gia' preparati per domande cosi'. Ecco le
risposte (ci possiamo fidare dell'AEEG ?):
http://www.autorita.energia.it/atlante/it/gas/capitolo_1/paragrafo_2/domanda_3g.htm
"Per l'eventuale procedura di rientro dal mercato libero al regime di
tutela non è previsto alcun costo, fatti salvi gli eventuali costi
connessi con la sottoscrizione del nuovo contratto (bollo e deposito
cauzionale o altra garanzia)."
Il bollo del contratto e' di €14,62 e si paga solo in certi casi (*)
Il deposito cauzionale invece non e' una penale o spesa, perche' viene
restituito alla fine del rapporto. Sicome molti rivenditori del mercato
libero hanno rinunciato al deposito cauzionale ... vuoi vedere che
qualche cliente idiota ha scambiato la ricostituzione del deposito
cauzionale inventandosi che sarebbe una "penale"!
Che dire ... ?
E chi pensasse in un errore o malizia del sito, ecco il testo ufficiale:
http://www.autorita.energia.it/allegati/docs/07/348-08allbnew.pdf
dove a pagina 13 trova scritto,
"Art.25 - comma 3 - Nessun contributo è dovuto per il rientro del
cliente finale nel servizio di maggior tutela o nel servizio di
salvaguardia."
Evidenzio: vale sia per i clienti domestici che per quelli aziendali
(ovviamente solo gli aziendali aventi diritto ad utilizzare il servizio
di salvaguardia).
Le serve altro ?
(*) a questo proposito, i burocrati di ENEL Servizio Elettrico dovrebbe
leggersi questo:
"Il pagamento del bollo (14,62 €) sul nuovo contratto avviene in caso di
contratto di fornitura non redatto sotto forma di corrispondenza
commerciale o in caso di contratto redatto sotto forma di corrispondenza
che necessiti di registrazione presso l'Ufficio del Registro (di norma
soltanto nel "caso d'uso", per esempio quando il contratto deve essere
depositato presso le cancellerie giudiziarie in seguito ad attività
amministrative o presso pubblici uffici)."
Anche questo significa avere a che fare con ENEL, che ogni volta
l'imposizione di una tassa possa essere dubbia (nel senso che c'e' un
qualche dubbio che forse bisogna pagarla, o peggio - perche' "si e'
sempre fatto cosi'"), costoro l'addebitano senza tanti problemi al
consumatore, versando ovviamente il corrispettivo nelle case dello
Stato, tanto paga Pantalone ...


 rientro e' prevista una penale, bla-bla-bla.
Per documento mi riferivo ovviamente alla fattura, come mi pare che lei
intendesse. Perche', come scritto piu' avanti, esiste invece una
esplicita disposizione dell'AEEG, volta proprio a reprimere gli abusi
dei burocratini che lavorano in ENEL.
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-- 



Aggiungo, perche' non ha chiesto i nostri documenti, che ho menzionato
prima ?
Mi cito:
"Un paio di anni fa, dopo uno duro scontro con la burocrazia di Edison,
ci siamo trovati a sorpresa con ENEL Servizio Elettrico.
Semplicemente, il funzionario di Edison (per farci dispetto ?), ha
anticipato di 2 mesi la cessazione della erogazione.
Ebbene, siamo forse rimasti senza elettricita' ?
Per nulla! Semplicemente un giorno e' arrivata una fattura di ENEL."
Ebbene. Per provare che non abbiamo pagato penali, di quale certificato
dovremo essere in possesso ?
Io non ho "certificati che dichiarano la mancanza di penali", ma ho solo
fatture di ENEL Servizio Elettrico. Le bastano ?
E quante ne' vuole vedere di fila, per "accettare" che non c'e' stata
penale (magari mi dice che nella prima non c'era e' stata inserita nelle
successive, e cosi' via).


 ha scritto nel messaggio 
news:Z6ydnTxIbu1WNP_Q...@giganews.com...

OK! E' stato molto esaudiente anche se, purtroppo succede spesso quando 
si inizia un thread, siamo usciti dal oggetto di partenza che si 
riferiva alla difficoltà di lettura delle bollette.
E' stato utile comunque per chiarirmi la situazione sul mercato libero 
di gas ed elettricità.
Ero partito con forti pregiudizi per l'insistenza degli incaricati, sia 
telefonici che "porta a porta" di Enel Energia che specialmente a poca 
distanza da casa mia hanno mietuto vittime fra ex clienti di Enel 
Servizio Elettrico giocando insistentemente sul badge che esponevano e 
chiedendo di vedere le fatture del "LORO" contatore, facendo firmare 
contratti che il giorno dopo avrebbero voluto strappare una volta saputo 
che non erano incaricati della loro vecchia Enel Servizio Elettrico 
quelli che avevano strappato la loro firma sotto un pezzo di carta.
In due occasioni ho dovuto farmi forte del fatto che conoscevo 
l'esistenza delle due Enel per forzare la loro asserzione di essere di 
Enel Energia.
L'ultima volta mi son sentito ridere in faccia e mi sono sentito 
rivolgere queste testuali parole alla mia richiesta di sapere se stavo 
parlando con qualcuno inviato da Enel Energia : " Ma lei quante ENEL 
crede che esistano ? " mi ha detto una ragazza carina ma strafottente.
Comprenderà spero che davanti ad un martellamento simile uno come me 
inizi a sospettare qualsiasi cosa.
Ora che mi ha delucidato sull'argomento, anche se non mi ha convinto a 
lasciare il regime di maggior tutela, riceverò sempre in malo modo 
queste persone ma saprò come consigliare meglio chi mi chiederà 
informazioni.
Grazie, Guido
 

 queste persone
... non e' neanche corretto fare cosi', perche' ricadde in un
atteggiamento razzistico: "E' un agente rivenditore = imbroglione".
Io in genere li lascio iniziare e poi faccio la domanda che lei ha
esemplificato: se rispondono "sbagliato" oppure mi ridono in faccia,
dico che non ho tempo da perdere e chiudo la porta. Qualche volta trova
una persona che semplicemente non ha capito che sta faccendo il mestiere
sbagliato :-)


 telefonici che "porta a porta" di ....
Per quelli vanno sguinzagliati i cani ... se non peggio.
Puoi fare tutto on line dopo attenta riflessione sulla varie offerte.

 porta a porta in coppia
Da noi abbiamo proprio vietato l'ingresso ai venditori porta a porta e 
simili.
Dovrebbe essere proprio vietata la pratica in generale.

 Roberto Deboni
Lei è troppo buono!
Io, quelli che cercano di fregare la gente, li considero truffatori e li 
tratto di conseguenza.
Esistono ancora certi lavori per arrivare alla fine del mese, certamente 
più usuranti e meno pagati ma esistono.
Quello che mi fa rabbia è che le vittime di costoro sono quasi sempre 
gli anziani e non c'è nessuno che li difenda.
Guido 

 Sei obbligato a
Dai uno sguardo a questo: 
http://www.edisoncasa.it/cms-files/media-library/442.pdf
 


no..oltre i 70 anni c'è la legge anti-truffa...non possono fare 
contratti i venditori porta a porta. Però fino a 70 anni è ok :)...poi 
c'è gente lucida oltre 70 anni..e gente rimbambita anche a 50 :D