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Titolo: Chi parte x Bali ?

Cari amici,
ci ritroveremo tutti quanti appassionatamente a Bali.
Io parto mercoledě 23, e dopo una capatina in Malaysia di
5 giorni, il 29 sono a Bali, a Jimbaran, con la spina
completamente staccata per 15 giorni. Ci si vede la sera
a Kuta al double six, oppure in un centro relax vicino Ubud!
Ciao a tutti e buon rafting !!!!!  : - ))
Fabrizio
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 Fabrizio
Scusate, ma dopo averci passato tre settimane ed aver prcorso 2500
chilometri in giro per l'isola, non riesco  proprio a capire un solo motivo
che possa spingere chicchessia a visitare Bali oggi, a parte la
disinformazione delle agenzie turistiche e la ricerca di una serie di "
centri relax" che qui chiamiamo bordelli.
Il fetore emesso da Kuta non significa folclore, e tutto il resto e'
desolante per lo spirito e malsano per il corpo...
Raffaele

 Raffaele
Cosa ti è successo ????
Io a Bali ci ero stato nel 91 e ci sono tornato per pochi giorni l'anno
scorso, di passaggio.
Su Kuta qualcosa condivido, ho visto che sono decuplicati gli alberghi
mentre le strade sono sempre quelle.
Ma appena al di fuori non ho trovato la situazione disastrosa di cui parli.
2500 km !!! Ecco forse perchè non hai trovato niente, non è che hai fatto un
tour de force ? Ti sei mai fermato "veramente" ???
Basta aprire la mente per trovare qualcosa di buono in ogni posto ...
ciao
nb

 Raffaele
A Bali ci sono stato lo scorso anno, e devo dire di aver avuto una impressione nettamente
diversa. Su Kuta posso anche essere d'accordo: e' una specie di Rimini, anche se
dall'anima completamente diversa. Per il resto l'isola e' semplicemente splendida, con
paesaggi che sembrano provenire dai libri delle favole. Sicuramente ci ritornero', anche
per vedere il resto dell'Indonesia. In ogni caso sui gusti personali non si puo'
discutere.......
--
Stefano G.
http://digilander.iol.it/stgrec/2000.htm
http://new.topsitelists.com/bestsites/Stef/topsites.html




 wrote in message
6aNm5.81431$dF5.1...@news.infostrada.it...


non mi pare il caso di allarmarsi se a qualcuno le cose vanno storte
se il tizio in questione (e vogliamo credere a quello che ha detto) va in
india gli prende un coccolone.
gianni


Salve.
Sono certo che i gusti personali siano diversi ed indiscutibili, ma su Bali
ho il dente avvelenato perche' era dalle scuole medie che desideravo
arrivarci. Lo avevo idealizzato come uno dei posti dell'anima, lo avevo
studiato dettagliatamente, analizzato e sognato.
Ed i 2500 chilometri percorsi erano solo destinati a trovare i posti che da
secoli esistevano, che erano patrimonio sacro della vita dell'isola e che
non esistono piu', trasformati nella forma e nella sostanza da uno
scellerato connubio tra pragmatismo cinese e sfruttamento occidentale...
Certo, alcuni paesaggi possono anche essere affascinanti, ma sotto, sapete
cosa  e' rimasto?
Sapete che il capovillaggio, rappresentante del partito unico , della
religione e del capitale, e' ancora l'unico autorizzato a vendere i prodotti
degli abitanti del villaggio, al prezzo da lui stabilito, che la sua casa
riceve l'acqua pura dal ruscello di montagna e che il resto del villaggio ha
come unica fonte di acqua cio' che per i piu' ricchi e' la fogna, in un
ordine gerarchico strettamente rispettato?
E riuscite a valutare quale inferno sia la vita degli abitanti comuni quando
medioevo e capitalismo di rapina si fondono?
Conoscete l'incidenza della malaria e delle sue complicazioni cardiache
sulla popolazione non ricca, priva dei benefici della previdenza sanitaria e
costretti a vivere nelle zone piu' malsane delle citta' ( praticamente al
livello della fogna..)?
Avete guardato negli occhi delle legioni di bambini che accorrono in ciascun
villaggio per vendervi a pochi centesimi oggetti perfettamente inutili, ma
che richiedono ore e giorni di lavoro per essere confezionati?
E' quello il prezzo di una vita?
Avete guardato negli occhi le ragazze dei "Centri relax"?Penso proprio di
no, altrimenti non avreste avuto il coraggio di entrare in uno di quei
posti...
La prostituzione non faceva proprio parete della cultura e della vita dei
balinesi , che avevano una cultura totalmente diversa da quella di tutta
l'Indonesia, tanto che non avevano neanche nozione dello scorrere del tempo,
fino al loro incontro con gli occidentali, in quanto vivevano in un tempo
circolare, nel quale unici riferimenti erano i riti e le cerimonie sacre...
Sapete che una commessa di Kuta ( le catene di negozi appartengono a pochi
cinesi od indiani..) guadagna in una settimana di lavoro  ( fatta di dodici
ore giornaliere, a cui devono essere aggiunti i lavori domestici e la
preparazione delle offerte sacre, si ,quelle che vi trovate ad ogni passo
tra i piedi e che per voi non significano nulla...) quanto noi diamo di
mancia in un ristorante?
Bali non e' il paradiso del turista e' l'inferno dell'abitante, perche' il
turismo, aiutato dall'ingresso nell'economia dell'isola di stranieri
 principalmente cinesi ed indiani, ma anche i vietnamiti sono ben
rappresentati) ha distrutto il delicatissimo equilibrio della cultura
balinese, unica nel mondo, provate a leggere il saggio di Bateson sulla
cultura e la psicologia di Bali ,scritto prima della scoperta turistica
dell'isola, confrontatela con cio' che trovate nell'isola e vedete se non vi
viene da piangere per il loro destino...
Raffaele, arrivato a Bali troppo tardi...

 Lo snobismo, rampollo ignorante della superbia...
Quale socio di un'agenzia di viaggi e congressi, non ritengo affatto di
considerarmi uno snob se espongo le reali condizioni di un paese che viene
descritto come il paradiso dalla comune cultura del viaggio di massa.
Ritengo che moltissimi viaggiatori, reduci da viaggi all'altro lato del
mondo, neghino volontariamente le pessime esperienze fatte, solo per non
incorrere negli scherzi degli amici od in battute come quella da te
pronunciata. Dare a tutti la possibilita' di demolire i miti del turismo di
massa senza farli sentire dei disadattati mi sembra piu' corretto che
consigliare un viaggio in Colombia ad un coppia in viaggio di nozze, solo
perche' non si sa che fine far fare ai due posti...
Il turismo non e' fatto solo di risultati economici, e' fatto anche di
correttezza, cosa che sembra essere inesistente tra gli operatori del
settore...
Raffaele

La tua analisi "sociopolitica" è abbastanza condivisibile, ma a questo punto
si ritorna sul discorso che non bisognerebbe più andare da nessuna parte.
Scusa, come ci sei andato tu ci sono andati tantissimi altri, e questo
purtroppo causa le situazioni che hai descritto.
Quelli come te che si lamentano del turismo massificato non possono mica
pretendere di avere l'esclusiva per visitare un paese...
E se mi dimostri che esiste un paese in cui tutti stanno bene, tutti vivono
felici e contenti, tipo il paradiso in terra,mi ci trasferisco subito.
Raffaele, credi che la suddivisione in caste sia dovuta solo al turismo
occidentale ?
Probabilmente avevi "mitizzato" talmente Bali che poi la realtà ti ha
portato a questa delusione.
Personalmente non idealizzo mai nessuna destinazione, mi informo ma poi
filtro con l'esperienza personale e mi faccio un'opinione solo alla fine del
viaggio, ma convinto che per capire una cultura, una società e un paese non
bastino settimane o mesi e migliaia di chilometri, allora mi accontento dei
pochi flash che sono riuscito a vivere, belli e brutti.
Nell'altro post parli di turismo "corretto", credi di essere tra i pochi
operatori corretti perchè smitizzi Bali o perchè dai consigli "corretti" ?
In ogni caso per voi se nessuno andasse più da nessuna parte dovreste
chiudere ! E allora ?
La correttezza è indispensabile, ma cosa rispondi ai clienti che vogliono
andare a Cuba solo per sesso ?
O a quelli che non hanno mai aperto un'atlante ?
E quanti partono per un viaggio solo per interesse culturale ?
E quanti invece cercano solo di staccare dal lavoro e dai problemi
quotidiani per cui gli va bene tutto ?
Il discorso è lungo ed interessante, ma purtroppo oggi non ho proprio tempo
per approfondire...
ciao
nb che in ogni viaggio ha sempre imparato qualcosa

 pretendere di avere l'esclusiva per visitare un paese...
salve.
Non voglio dire questo, vorrei solo dimostrare che il turismo si basa su di
un grosso zoccolo duro di informazioni parziali, faziose ed inesatte.
Vorrei fare un semplice esempio che ho vissuto.
Le Palau sono pubblicizzate come il giardino del pacifico, con lunghe
spiagge bianche perfettamente deserte, io ho scaricato le mappe dal sito
della CIA, e mi sono preparato ad una vacanza in un posto con determinate
caratteristiche.. OK, e' difficile arrivarci e mi sta bene . E' costoso
starci. E me ne frego.
 Ma che nessuno dica che le spiagge, su cui avevano anche girato dei film,
non ci siano piu', a causa dell'innalzamento del livello del mare, ecco ,
questo particolare puo' creare problemi a chi non lo sa. Deve noleggiare
ogni giorno la barca per arrivare alle Rock Islands per avere a disposizione
qualche fazzoletto di sabbia.
E per qualcuno, cento dollari al giorno di barca possono essere un problema,
visto che il resto della costa e' costituito da scogli taglienti...
 Io ci tornerei domani, ma avendolo saputo in anticipo sarei stato pronto ad
affrontare il problema in modo corretto.
Le liti con i soci che ho sostenuto su tale argomento sono epiche , ma
nessuno ha interesse a tutelare veramente il turista, perche' in realta' la
merce non e' il viaggio che si vende ma gli ottanta chili di carne che si
spediscono...
Non critico la trasformazione dei posti , essa e' consequenziale al
progresso ed inevitabile, critico la mancanza di informazione reale e
corretta, poi posso decidere di andare in ferie nel Benin, ma DEVO saper
cosa  esattamente mi aspetta.
Cordiali saluti.
Raffaele

 Raffaele
Posso dire la mia??? Senza pretese di ergermi a giudice, né altro...
A me sembra che su questo Raffaele abbia perfettamente ragione e che chiunque
qui dentro sia disposto a concedergliela, in fondo siamo tutti qui per
scambiarci opinioni, consigli, riflessioni...
Se a lui Bali non è piaciuta, io trovo degno di lode il fatto che si sia preso
la briga di spiegarcene i motivi.
Motivi che, nb conferma, sono parzialmente (dal punto di vista socio-politico)
condivisibili... e anche nb ha, IMHO, ragione, sostenendo che è una questione
generalizzata, che non si può cercare il paradiso in terra e che nessuno,
viaggiatore o turista (e per me la differenza c'è, sorry), ha diritto a
esclusive sui viaggi... per dirla meglio, tutti (viaggiatori e turisti) hanno il
diritto di muoversi verso qualunque paese.
Quello che è importante, sempre IMHO, è andare oltre il nostro personale impegno
verso un turismo più responsabile... è cercare di formare le nuove leve
turistiche, di insegnare a coloro cui lasceremo in eredità il pianeta come
rispettare luoghi, tradizioni, culture e persone. No?
C ya
Marco
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"devi farne di strada bimbo,
se vuoi scoprire come è fatto il mondo"
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ICQ #45053188

 pretendere di avere l'esclusiva per visitare un paese...
Mi sento chiamata in causa (la mia coda di paglia è in fiamme... ). L'idea è
che una pecora in un campo fa danno, mille pecore tutte insieme lo
distruggono. So che la mia posizione è snobistica e assolutamente
insostenibile dato che non esiste pensiero ragionato che possa supportarla,
ma mi domando come sarebbe il mondo se fosse consentito solo un turismo
individuale.
Sandra
p.s.: naturalmente non è per Shabra, "only by night all inclusive TO".