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Titolo: Volare ecologico

Cari amici, in quanto viaggiatori inveterati, penso che dovremmo anche
noi fare il possibile, nel nostro piccolo, per cercare di limitare le
emissioni nocive nell'atmosfera. In quest'ottica mi chiedo: come fare
a scegliere le compagnie aeree dal comportamento più zelante nei
confronti dell'ambiente, ammesso che ve ne siano? O almeno, come fare
per evitare quelle che si comportano peggio da questo punto di vista,
le pecore nere della situazione? Esiste già una sorta di pagella o
graduatoria generale redatta da qualche organizzazione indipendente?
Saluti e grazie, Joe


<
http://developpement-durable.airfrance.com/FR/en/local/calculateurCO2/c
alculateurAccueil.htm>
<
http://www.nationalgeographic.com/traveler/features/globalwarming0607.h
tml>
il ricavato va a finanziare progetti specifici di salvaguardia
ambientale.
vincio :-)
-- 
riproduzione riservata ®              Consulente esterno Naci Naci Tour
nao tirar nada alèm de fotografia, nao deixar nada alèm de pegadas
www.savethechildren.it
 
www.vincio.org
           skype vincio60

 emissioni nocive nell'atmosfera.
Mi pare di aver visto ad esempio che la Easyjet ha aggiunto la voce 
specifica al fondo della prenotazione per il recupero dell'immissione della 
CO2 immessa     nell'atmosfera.
H.W.

 venne in mente di scrivere:

Si. Ho visto pure io.
Devi aggiungere, se lo desideri, 4,10 euro per contribuire al fondo.
Non ho approfondito la lettura, quindi non so bene di che si tratti.
-- 
o'neill
Cagliari nel cuore
"ma se non ci fossero stati i due goal, la gara noi la potevamo
pareggiare o addirittura anche vincerla". (Real Napoli)

 tml>
Pagina interessante ma ha poco a che vedere con la mia domanda...
Grazie comunque per la risposta e per i collegamenti. Saluti, Joe

 Non ho approfondito la lettura, quindi non so bene di che si tratti.
Vale la risposta che ho dato a Vincio. Sarà per pura ignoranza, nel
qual caso mi scuso e attendo delucidazioni; ma personalmente trovo il
concetto stesso di "recupero dell'immissione della CO2 immessa
nell'atmosfera" ancora più fumoso di quei gas che pretenderebbe
ricuperare...
Saluti, Joe

 dell'Alitalia, tanto per capirsi...)
Benissimo: e una! Altre da mettere nella lista nera?
Grazie per la segnalazione, Joe

 Si può allargare un pochino il discorso?
Purchè non si perda di vista la domanda iniziale, che è una domanda
molto precisa... ma perchè invece non ti apri la tua bella
discussioncina che potrebbe benissimo intitolarsi "Volare etico"?
Ciao, Joe

 dell'Alitalia, tanto per capirsi...).
Ricorda tanto le canaste di beneficenza...
Saluti.
Luciano

Mi piaci Camomilla Joe...non ti fai scantonare dal topic.
Io sono d'accordo con te Camomilla e ti posso giurare che viaggio meno di 
quanto vorrei per ragioni ambientali. Credo per ora ci sia poco da fare. 
Volare inquina, per andare in Australia bruciamo 800 litri di carburante 
each way. Voliamo responsabilmente, Voliamo meno, voliamo più a corto 
raggio, facciamo viaggi più corposi in termini di 
n.ro
 gi gg. di permanenza, 
viaggiamo più "dentro" di noi. Queste sono alcune conclusioni a cui sono 
arrivato per viaggiare e per farlo senza sentirmi di contribuire 
all'affondamento della nostra piccola fragile terruccia.
I certificati menzionati sono utili sono per fare apparire simpatiche e 
sensibili le compagnie aeree. Loro sanno che il prot di Kioto e le 
successive leggi gli impongono di compensare (che serva tanto o poco è 
un'altro discorso) comunque parte delle loro emissioni con piani di 
riduzione delle emissioni o acquistando certificati verdi da altre 
corporations più virtuose. Ecco mi viene il dubbio che l'acquisto di questi 
certificati, che dovrebbero cmq acquistarsi loro, glieli finanziamo noi
Saluti,
P 

 Mi piaci Camomilla Joe...non ti fai scantonare dal topic.
Grazie! :-) Anche a me piace quello che hai scritto. Anch'io comincio
ad avere sempre più sensi di colpa ogni volta che prendo l'aereo, e
per questo mi piacerebbe almeno sapere quali sono le compagnie da
evitare assolutamente, perchè personalmente, non ne ho proprio nessuna
idea.
O meglio, posso intuire che le low-cost, in genere, siano da evitare:
fin lì ci arrivo. Ma se anche fra le low-cost ve ne fosse qualcuna
migliore delle altre per quel che riguarda il comportamento ecologico
concreto, cioè (suppongo) la modernità della flotta e il tenore delle
emissioni, anche solo una, anche solo un po' migliore, perchè non
segnalarla? Perchè non premiarla offrendole la nostra preferenza
quando possibile?
Per quel che riguarda le compagnie di bandiera e tutte le altre più o
meno grosse compagnie, finora è stata indicata Alitalia come cattivo
soggetto. E te pareva.... :-(( Quella si fa presto a metterla sulla
lista nera anche per un sacco di altri motivi, purtroppo. Ma non sarà
mica l'unica, no? Oppure, cerchiamo le prime della classe. Tu dici che
"per andare in Australia bruciamo 800 litri di carburante". Ebbene,
qual'è quella che ne brucia 799? O che utilizza sempre solo il meno
inquinante?
Mi rendo conto che il discorso possa apparire scabroso in un gruppo di
viaggiatori, molti dei quali postano qui proprio per cercare di
risparmiare sui prezzi dei biglietti. Eppure proprio per questo mi
sembra importante parlarne anche qui. Qualche giorno fa è passato di
qui un intervento con un sacco di baggianate antiambientaliste del
tutto campate per aria sul quale nessuno ha commentato. Sarà stato
quello a restarmi sullo stomaco e a farmi decidere di sollevare la
questione.
Ciao, Joe

O che utilizza sempre solo il meno inquinante?
gli aerei di linea ( quelli con motore a turbina) usano un solo tipo di
carburante
vincio :)


 cassa ;-)
E quali sono, allora, le compagnie più felici? :-) O stai affermando
che, mediamente, tutte le compagnie percorrono gli stessi tratti
consumando esattamente lo stesso quantitativo di carburante?
Indipendentemente dai velivoli utilizzati?
Ciao, Joe


si potrebbe risparmiare qualcosa ottimizzando la gestione del traffico
aereo, ma questo è compito di altri.
vincio :-)



Interessante, ma siamo sempre nel generale, manca sempre la famosa
graduatoria pronta, chiara, aggiornata, ed accessibile a chiunque, che
permetterebbe al viaggiatore qualsiasi che lo desiderasse (io per
esempio) di scegliersi la compagnia con cui volare ANCHE in base alla
performance ecologica effettiva. Fosse anche solo l'ultimo criterio
preso in considerazione. Per esempio: su una data tratta, l'agenzia di
viaggio mi propone due o tre alternative quasi identiche o insomma
molto simili fra loro. Nell'indecisione, vado a vedere la pagella
ecologica, e scelgo anche in base a quella...
Ciao, Joe

 ecologica, e scelgo anche in base a quella...
La vedo difficile, in genere gli enti preposti si preoccupano che gli
aerei non cadano ;-)
cmq quando voli puoi dare un piccolo contributo, rifiuta il vassoietto
con la porzione di carne, le scoreggie dei bovini ed ovini hanno un
notevole e negativo impatto ecologico, oltre che richiedere un grande
dispendio di risorse naturali per produrre la fettina di carne. ;-)


 dispendio di risorse naturali per produrre la fettina di carne
Sono il primo io ad affermare che si dovrebbe rivedere tutto quanto il
nostro stile e la nostra filosofia di vita.
Ciao, Joe

 Allora bisognerà far pagare le compensazioni anche a loro... :-))
a dire la verità, stanno studiano un diverso regime alimentare per non
disturbare il pancino del bovino :-)


 sede di acqusito del biglietto, infatti io scelgo il menù vegetariano
Mi hai dato un'idea alla quale non avevo mai pensato. D'ora in avanti
sceglierò anch'io, sul lungo raggio, solo il menu vegetariano già al
momento dell'acquisto del biglietto.
C'è ancora una cosa che vorrei chiederti prima che questa discussione
sfumi desolatamente nel dimenticatoio. Sei stato il primo a segnalare
il sistema dei certificati di compensazione, ma non hai espresso la
tua opinione al riguardo. Mi piacerebbe conoscerla. Sei anche tu
scettico al loro riguardo come Mamo, Pointbreak, e me, o hai buoni
motivi per riternerla una buona soluzione? Nel qual caso, si
potrebbero conoscere i motivi?
E grazie di cuore per la gentile disponibilità e immensa pazienza che
stai dimostrando nel seguire la discussione così a lungo! :-)
Joe

 stai dimostrando nel seguire la discussione così a lungo! :-)
io ringrazio te, mi distraggo così non faccio cazzate in borsa :-)


 Pensavo a qualche organizzazione ecologista indipendente. 
RE:Quelle che si dichiarano "indipendenti" sono dipendentissime da 
partiti politici(certe parole,oggi,hanno un significato contrario a 
quello che avevano un tempo:una repubblica "democratica" e' sempre una 
dittatura).
Comunque,senza voler entrare nel merito,intanto sarebbe una buona cosa 
convincere la gente a non andare all'Aeroporto in macchina.
Uno che va da Milano alla Malpensa e ritorno consuma una diecina di 
litri di carburante,il che vuol dire che 80 passeggeri contaminano 
quanto un volo per l'Australia!
Ciao
Gianni

 performance ecologica effettiva. 
Il discorso qui si fa più che complesso.
L'unico _vero_ criterio di base per stabilire se un aeromobile opera in
maniera più o meno ecologica rispetto ad un altro, è basarsi sulla sua età,
cioè su quanto vecchio (o nuovo) sia, e di conseguenza su quale tipo di
tecnologia (a livello di progetto) sia stata impiegata per i propulsori.
Come segnalato da altri in questo topic, è generalmente vero che ad aereo
moderno corrisponde impatto ecologico minore, e di conseguenza scegliere in
base alla età media della flotta è un buon modo per fare una scrematura di
massima a mio giudizio già parecchio efficacie. 
Poi però c'è altro...
Quello che va ad influire non è solo l'aeromobile, ma anche che tipo di
operazioni esso svolge, e soprattutto con che tempistiche. Uno dei fattori di
maggiore incidenza è per esempio il tempo di taxing a terra, dove spesso i
velivoli sono costretti ad aspettare lunghi periodi di tempo (per problemi di
traffico...) a motori accesi, senza per altro andare da nessuna parte. Ecco
quindi che nel "conto" va messo anche quanto efficiente è l'aeroporto di
partenza/arrivo, più che la macchina in se stessa. Volare 45 minuti da Londra
ad Amsterdam su un moderno Boeing 737 è probabilmente a basso impatto, ma non
se consideri che hai speso 30 minuti a terra a Londra prima di partire,
bruciando chissà quanto. 
Questo è solo un esempio (di molti) per dire: fare una classifica non è
facile, visto che non è sufficiente assegnare un parametro ad una compagnia,
ma bisogna considerare un sacco di variabili accessorie.
Detto questo, concludo manifestando anche i miei personali dubbi sui
"certificati di compensazione delle emissioni" (et similia), ma solo perché
essendo italiano sono geneticamente diffidente quando vedo sparire parte dei
miei soldi e devo fidarmi sul fatto che "vadano realmente" a finanziare
progetti riparatori ;) Sono comunque ragionevolmente sicuro che quasi tutte le
compagnie che applicano questa politica, facciano poi andare i soldi dove
effettivamente serve, e voglio sperare che una buona dose vada a sostegno
della ricerca di tecnologia più "pulita".
Ciao.
-- 
curson - 
http://www.the-shrike.net
"There are those who worship it. There are those who fear it.
And there are those who have vowed to destroy it. 
In the Valley of the Time Tombs the Shrike waits for them all."

 Casomai influisce la velocità.
Se è vero che la velocità di volo influisce (anche se poi è in funzione della
distanza: più corto il volo, più lungo in proporzione il tempo di
salita/discesa rispetto al totale, meno tempo in crociera, minor altitudine =
minor efficienza), ti assicuro che i consumi in taxiing sono elevati,
soprattutto in relazione al fatto che non "producono" guadagno, visto che
sostanzialmente rappresentano un tempo morto.


 effettuate in piazzola, con i motori neppure avviati.
Abbastanza lontano dal vero. E lavoro nel settore, so che succede.
Se è vero che nessuno aspetta 3 ore una clearance per un decollo in testata
pista a motori (tutti) avviati, è altrettanto vero che i tempi di taxiing in
un aeroporto medio-grande (Paris Charles De Gaulles, London Heathrow,
Amsterdam Schipol, Tokyo Narita per citare alcuni di quelli di cui ho una 
esperienza più che diretta e recente ) difficilmente scendono sotto i 20-30 
minuti, anche in condizioni di traffico leggero. 
Non saprei quantificare quanto possa essere il consumo di carburante in peso 
per questi tempi, ma di sicuro non è trascurabile, e soprattutto come già 
sottolineato è "a perdere" in quanto tempo morto. 
Moltiplica questo per quasi tutti i decolli e gli atterraggi che operi in 
aeroporti così grandi (come Heathrow che movimenta 70 milioni di passeggeri
l'anno) e il contributo è ahimé elevato.


 quanto un volo per l'Australia!
Gulp! Impressionante. Pensa poi a tutti quelli che ci vanno con il SUV
o addirittura lo Hammer... In autostrada... Non so in Italia, ma nel
paese dove risiedo io gli Hammer stanno spopolando. Ed è un paese
dotato di una rete autostradale fra le prime al mondo. A me
personalmente sale un pochino più la bile ogni volta che ne vedo uno,
quasi sempre guidato da un giovanissimo. Eccola lì, l'istruzione delle
masse. Quanto agli aeroporti, purtroppo, non tutti sono muniti di vie
d'accesso adeguate, e chi può saperlo meglio dei frequentatori di
questo gruppo. Anche lì ci sarebbe molto da migliorare. Malpensa,
poi... Ho accumulato un paio di quelle esperienze personali coi
trasporti pubblici su Malpensa che sarà meglio stendere un velo
pietoso :-(((
Ciò non toglie che anche le compagnie aeree abbiano le loro
responsabilità. Ognuno deve fare la sua parte, a che servirebbe lo
scaricabarile? Ovvio che meno usiamo la macchina, meglio è. Ma
intendevo concentrarmi sui voli. Speravo di ricevere dei nomi, finora
ne ho ricevuto solo uno per la lista nera.
Ciao, Joe

 > > suggerimenti?
ho provato con google inserndo le parole "eco" "friendly" "airlines"
<
http://www.google.com/search?client=safari&rls=en-us&q=eco+friendly+air
lines&ie=UTF-8&oe=UTF-8>
sono usciti tanti links interessanti :-)
forse riesci a crearti una lista di compagnie da preferire :)


 ho provato con google... [cut]
Ottimo, grazie mille! :-)

 Il discorso qui si fa più che complesso [...]
Grazie davvero per le importanti delucidazioni. Essendo tu, come
affermi più sotto, uno del settore, vorrei chiederti se, in base alla
tua esperienza e conoscenze personali:
- Ti sentiresti di confermare Alitalia sulla lista nera per quel che
riguarda l'impatto ambientale (limitandoci per quanto possibile al
fattore delle emissioni nocive, sia in volo sia a terra)
- Ti sentiresti di aggiungere altri nomi su quella lista
- Riguardo le lunghe attese o taxing a terra di cui parli, sarei
curioso di sapere, da assoluto ignorante in materia, se il
comportamento individuale dei piloti possa in qualche modo influenzare
l'impatto ambientale di tali soste
- In caso affermativo, a tua conoscenza, i piloti tendono, per la
maggior parte, a mostrare un minimo di sensibilità ambientale nel
proprio comportamento? Si notano differenze di comportamento fra
piloti e piloti da questo punto di vista?
Grazie ancora e gentili saluti, Joe

 piloti e piloti da questo punto di vista?
E' un discorso troppo personale. Non nel senso che mi riguarda personalmente,
ma nella misura in cui è strettamente legato all'esperienza di ognuno, così
come riciclare o meno a casa, insomma. Come ho scritto sopra, c'è poco margine
di movimento per chi ha la responsabilità di sedere in Flight Deck, perché ci
sono limiti molto più importanti (di safety, security, operabilità...) che
vanno tenuti in considerazione, e francamente, c'è poco che un comandante
possa fare durante un volo per inquinare di meno ;)
ciao.


 ne ho ricevuto solo uno per la lista nera.
RE:La questione climatica e' un argomento che i fans affrontano con un 
cipiglio ed una sicurezza che raramente permette un'analisi serena.
In effetti l'unanimita' su certe deduzioni e teorie e' ben lungi 
dall'essere raggiunta.
A proposito del nostro thread,questo articolo puo' essere interessante.
Ciao
Gianni

 questo articolo puo' essere interessante
Avevi postato un link per caso? Perchè su Google non appare...
Ciao e grazie, Joe

 ho provato con google inserndo le parole "eco" "friendly" "airlines"
Anche eco + friendly + "air travel" dà qualche risultato interessante:
http://www.google.com/search?hl=en&client=safari&rls=en-us&q=eco+friendly+%22air+travel%22

 Avevi postato un link per caso? Perchè su Google non appare...
RE:L'avevo preannunciato,ma poi ho dimenticato di 
aggiungerlo.L'alzheimer avanza:-)
Eccolo
http://magazine.enel.it/boiler/arretrati/arretrati/111focusricerca.shtml
Ciao e scusa il disguido
Gianni

 Purtroppo, tra i tanti problemi... [mega cut]
Grazie mille per le risposte chiare e dettagliate.
Joe