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Titolo: parigi-info

Ciao a tutti.
Sto cercando un appartamento a Parigi per una settimana. Vorrei capire
in quale zona di Parigi mi conviene focalizzare le ricerche (farò il
classico giro turistico dei monumenti e musei più importanti). Ci sono
zone più malfamate da evitare?
Grazie!
Simona

 ha scritto nel messaggio
news:31014e83.03083...@posting.google.com...

****************
Una zona molto comoda, imho, è quella dell'Opéra Garnier, ma con un métro
estremamente capillare (oltre a bus, RER, ecc.) qualunque quartiere va bene.
Le zone davvero malfamate sono fuori dai 20 arrondissements che compongono
Parigi.
Su questa pagina potrai trovare indirizzi e link utili:
http://www.faqparigine.it/mostrapagina.php?pagina=alberghi.html
Tieni presente che un appartamento diventa realmente conveniente solo se hai
l'intenzione (e la mantieni:-) di cucinare i pasti in casa, altrimenti -
imho - è meglio optare per un albergo. Gli affitti a breve termine degli
appartamenti sono infatti decisamente alti.
Ciao,
Carla
www.faqparigine.it

 Parigi.
Nel '99 ho passato due settimane a Pantin... sicuramente Carla sara'
capitata anche in queste zone di Parigi, ma il 90% dei turisti che ri recano
a Parigi non sanno nemmeno dell'esistenza di posti come quello e di cosa
avviene nelle citee
Questa estate sono tornato a Parigi e mi ha molto colpito il fatto che gli
"abitanti della periferia" erano quasi invisibili...non li avrei notati se
non fossi mai stato a Pantin.
Ciao,
Daniele

 ha scritto nel messaggio
news:AwE4b.281317$Ny5.8...@twister2.libero.it...

***************
Concordo con te, Daniele, ma direi che la percentuale superi persino il
90%... Le cités sono davvero delle bombe pronte ad esplodere, ma -
apparentemente - ben pochi se ne preoccupano. Sono dei veri e propri ghetti:
una volta sono andata a visitare il cimitero dei cani ad Asnières. Mentre
tornavo al métro, sulla via principale di Asnières, mi sono guardata intorno
e ho realizzato che ero la sola persona bianca presente!:-((((((
Carla

 e ho realizzato che ero la sola persona bianca presente!:-((((((
... e quindi ?

e ho realizzato che ero la sola persona bianca presente!:-((((((
Realizza che sei una merda dentro.
adamski
-- 
"Tits are great!"
(Bob Crane)
www.actuals.supereva.it


E quindi, c'č sempre bisogno di andare incontro alla polemica??? :-/
Mi sembra che CP sia stata piů che chiara nel suo racconto. Le faccine
riguardavano il concetto: "ghetto > bomba ad orologeria" e mi sembra che i
fatti storici degli ultimi anni a Parigi confermino quanto scritto (non so
se hai presente i vari casini che c'erano stati qlc tempo fa tra polizia e
immigrati di colore in quei quartieri...)

 Realizza che sei una merda dentro.
Sciacquati la bocca, cafone.


plonk
vincio

 immigrati di colore in quei quartieri...)
Ce li ho presente... ma l'equazione "ghetto=bomba" non equivale a "persone
di colore=bomba".
CP non ha scritto questo, in compenso lo hai fatto tu.

Sciacquati la bocca, cafone.
Senti, al di là della tua personale ermeneutica del post di Carla,
dire "la sola persona bianca" vuol dire "la sola persona *bianca*".
Non è che ha detto "ero sola di notte in mezzo a tanti tipacci", o
"ero sola in mezzo a un gruppo di ubriachi molesti", ha usato proprio
la parola "bianca". Non mi sembra che ci sia molto da fraintedere.
Fosse anche solo a un livello lessicale, ma la tua amica è intrisa di
cultura razzista.
Saluti,


chiara e volevo capire.
A me č apparsa chiarissima.
"Ho realizzato che ero la sola persona bianca".


 ... e quindi ?
Sinceramente non credo che Carla fosse spaventata dai "negri", non la
conosco di persona, ma da quello che scrive su questo ng non mi sembra
proprio il tipo...
Come ha scritto geco4u la situazione di quei quartieri e' veramente
complessa e la bomba e' gia' scoppiata alcune volte in passato...avendo
passato qualche giorno in quei quartieri con alcuni di quei ragazzi se
volete posso raccontarvi alcuni episodi abbastanza drammatici.
Daniele
P.S. onde evitare ulteriori polemiche vorrei farvi notare che ho scritto la
parola negri tra virgolette. L'ho scritta appositamente come l'avrebbe
pronunciata una persona razzista e/o molto ignorante

 volete posso raccontarvi alcuni episodi abbastanza drammatici.
Ti credo.
Ciao

 CP non ha scritto questo, in compenso lo hai fatto tu.
Forse dovrebbe essere CP a dire cosa voleva intendere, e poi sapremo chi
aveva ragione.

 cultura razzista.
Te sei fuori!

 ha fatto geco...
E' facile essere fraintesi quando si scrive su un NG... cmq incomprensioni a
parte mi fa piacere raccontarvi un paio di cose, che magari voi sapete gia',
ma non tutti conoscono.
Non so cosa Carla volesse dire con quella frase. Ti dico pero' come ho
interpretato io...
premesso che:
-negli ultimi anni ci sono stati diversi scontri tra polizia e abitati della
banlieu, alcuni di questi mortali, con poliziotti carbonizzati dentro le
loro volanti, in seguito al lancio di molotov dalle finestre di alcuni
palazzi. Evidentemente la polizia avra' fatto qualcosa per meritarsi questo
odio...(non lo sto giustificando!la violenza non e' mai giustificabile!). In
alcune zone la polizia ha pensato bene di non mettere piu' piede.
-alcune zone sono in mano alle bande locali, alcuni ragazzi addestrano cani
pitbull da lanciare all'occasione contro ragazzi della banda rivale
-quando noi eravamo ospiti di alcuni abitanti di Pantin (sicuramente tra i
piu' fortunati della zona, in quanto potevano permettersi di andare a scuola
e di incontrare dei ragazzi italiani...) loro stessi ci dicevano di stare
attenti e di rimanere sempre accanto a loro. Questo perche' i ragazzini con
lo zaino invicta sulle spalle non sembrano essere ben visti da quelle parti
-i parigini non mettono piede in quelle zone e raramente gli abitanti di
questi quartieri partono per andare a fare una passeggiata sugli Champs
Elysees
io ho interpretato la cosa come:
"Mi ha fatto impressione vedere come fossi l'unica persona bianca a
passeggiare per strada. Questo vuol dire che quelli sono dei veri e propri
ghetti nei quali i bianchi non abitano e non mettono neanche piede. Il tutto
a poche fermate di metro dal centro"
Spero di non avervi annoiato,
Daniele

 ha fatto geco...
Confermi di aver problemi di comprensione.
La frase qui sopra, serviva solamente a confermare che quelle zone sono
abitate al 99,9% da gente di colore (neri e nordafricani). I bianchi,
semplicemente, evitano di andare in quelle zone. Vuoi perchè sono
quartieri-dormitorio e quindi non c'è nessun motivo per farlo, vuoi perchè
appena ti fai vedere da quelle parti vieni aggredito (sia per scopo di
rapina, sia per razzismo).

 aveva ragione.
Infatti il senso nel mio post chiedevo a CP cosa intendesse dire e basta,
ribadisco di non aver tratto conclusioni, ed è evidente.
Non possiamo affatto vedere chi di noi due ha ragione perchè ciò presuppone
due posizioni  contrapposte e cioè:
- la tua per la quale CP NON è razzista;
- la mia per la quale CP è razzista.
Ebbene, come già scritto in altri post, io nn parto dal presupposto che CP
sia razzista.
Saluti
Daniele
P.S. Fammi un favore: non insultarmi, nn è proprio il caso, nn ci conosciamo
nemmeno :-)

> Confermi di aver problemi di comprensione.
Ti prego di nn insultarmi. Ti assicuro che il mio QI è nella media e io non
ti ho parlato in questi termini

Te sei fuori!
Guarda, magari è così, magari Carla Pollastro (lo spero per lei) è una
persona splendida (a 'sto punto non ne dubito, vista la verve nel
difenderla) ma la sua frase è indubbiamente intrisa di cultura
razzista. "Ero la sola persona bianca". Paura!
Magari è solo un modo di dire, ma un modo di dire razzista, come
"lavoro da negri", "voce da frocio", "e pagame 'sta birra, ebreo che
non sei altro".


 nemmeno :-)
Ecco il mio di P.S.:
1) Non rivolgerti a me con un "Senti bello...".
2) Evita di rispondere a post con "...e quindi?"

 2) Evita di rispondere a post con "...e quindi?"
Nn vedo perchč non dovrei... nn c'č niente di offensivo in questo ho
semplicemente chiesto una precisazione, che CP non č neanche obbligata a
dare.
Ora se sei d'accordo piantamola qua. Io ti chiedo scusa per il "Senti
bello", non pretendo che tu faccia altrettanto con me per avermi dato piů
volte del deficiente ma rimaniamo buoni compartecipanti (nn mi veniva una
parola migliore) di questo stupendo ng
Saluti

 Daniele
Assolutamente no... anzi. Nei miei viaggi a Parigi sono stato sempre al
centro e nn ho mai visto con  i miei occhi la situazione. Solo tramite la TV
conoscevo qualcosa ma si sa che la TV filtra parecchio.

"Daniele Spina" <spina....@SPAMSUCKSlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:nLJ4b.12807$ti2.4...@news2.tin.it...

OK. Armistizio. In nome della netiquette, chiedo scusa pure io per aver
creato il flame. Chiuso qui.
Saluti.

 persona splendida
Si, ha un piumaggio bellissimo. E ogni mattina ti fa pure la sveglia!
eh-eh!

 > > E quindi, c'è sempre bisogno di andare incontro alla polemica??? :-/
***************
Chi mi conosce, sa che sono estremamente refrattaria alle polemiche, quindi
non era mia intenzione scatenarne una.
Passo a chiarire il mio pensiero: quando mi sono accorta di essere l'unica
persona "caucasica" sulla via principale di Asnières, non ho affatto avuto
paura, ma ho trovato molto triste (per non dire tragico) il fenomeno della
ghettizzazione in Francia, ad un tiro di schioppo da una città cosmopolita
come Parigi.
Trovo drammatico che ci siano centinaia di migliaia di ragazzi di origine
maghrebina, nati e cresciuti in Francia, che odiano il Paese in cui vivono,
in cui si sentono emarginati, senza una reale speranza per un futuro
migliore. Il film "La Haine" dà un'idea piuttosto precisa della situazione
nelle cités di Francia.
Un'ultima cosa: era dalle elementari che non ci capitava che qualcuno
facesse battute sul mio cognome... Devo aggiungere altro?
Carla

 non era mia intenzione scatenarne una.
Neanche mia ti assicuro
[CUT]
Ti ringrazio per la precisazione.
Ho capito nei post precedenti che conosci molto bene Parigi e la situazione
sulla sua periferia... volevo capirne un po' anch'io
Saluti
Daniele

 Daniele
******************
Abito per parte dell'anno a Parigi, città che ho sempre amato moltissimo e
che conosco molto bene. La situazione in periferia è estremamente variegata.
Ci sono cités de banlieu molto degradate, quartieri "middle-class" o di
lusso, come Neuilly e Saint-Germain-en-Laye. A Parigi la situazione è più
sfumata (tranne che in zone d'élite come il 16° o il 7° arr., che fanno
storia a parte).
Ricambio cordialmente i saluti,
Carla
www.faqparigine.it

 Carla
Ehm...Ehm...
La mia battuta era rivolta a chi il tuo cognome l'aveva sbagliato a scrivere
(non so, poi, se intenzionalmente, oppure no).
E non credo proprio che sia stata la prima volta dai tempi delle tue
elementari (ammenochè non hai 12-13 anni) che qualcuno ha cannato a scrivere
il tuo nome!  :-)

 il tuo nome!  :-)
****************
No, non intendevo quello (io passo la vita a chiarire "Polastro con una L
sola":-))), ma alludevo a chi ha scritto che "sveglio alla mattina" o
qualcosa del genere (oltre ad aver scritto ben di peggio, ma preferisco
sorvolare).
Ciao,
Carla

sorvolare).
Per amor di precisione, chi ha fatto le battute sul tuo piumaggio e
chi ha scritto cose ben peggiori sono due persone diverse.
Il secondo sono io. E' evidente a questo punto (mi sono andato a
leggere qualche vecchio tuo post) che io mi sia sbagliato sul tuo
conto e mi dispiace.
Solo che qui in poco tempo ne ho lette veramente di orribili e la tua
frase è finita frettolosamente catalogata in mezzo a:
- la fauna romana e soprattutto quella napoletana non sono fini;
- gli egiziani sono semplici;
- attenzione ai locali perché fanno complimenti e ti offrono il mojito
per portartisi a letto (come se in Italia una passeggiasse per strada
e tutti a offrirle un mojito così, per abitudine);
- gli arabi sono sporchi e perciò attenzione a non fare il bagno in
piscina.
Per quanto riguarda la volgarità con cui questo errato giudizio si è
manifestato che dire, è turpiloquio certo, ma in sé non ci vedo niente
di scandaloso. Se la forma ti ha infastidito, oltre che la sostanza,
mi scuso pure per la forma.
L'esistenza di ghetti (pur senza filo spinato e guardie all'ingresso)
nella civilissima Parigi non fa che rafforzare la mia convinzione di
vivere in un mondo intriso di cultura profondamente razzista.
Infine: parte della mia frettolosa rabbia era dovuta a quanto
personalmente riscontrato durante due visite a Parigi. Più volte ho
avuto occasione di girare in lungo e in largo per Belleville,
all'inizio per motivi gastronomici, e zone limitrofe, incontrando
persone interessantissime e ricevendo una confidenza e una fiducia che
non mi sono capitate altrove in città (casistica comunque limitata,
due viaggi uno di una settimana e uno di dieci giorni). E quando alla
sera tornavo a casa dagli amici fighetti di Montparnasse tutti a dirmi
che sbagliavo a dare confidenza ai negri, che non sapevo quello che
poteva capitarmi, che qui non siamo in Italia etc. Ma probabilmente si
tratta di cose diverse.


 tratta di cose diverse.
Ti assicuro che ci sono persone gentilissime anche fuori da Belleville, a
Parigi. Forse dovresti cambiare amici...:-)))))
Ciao,
Carla

 Il secondo sono io.
Se pensi che il primo sia io ti sbagli alla grande.... non mi sono mai
permesso di dare giudizi su nessuno.
Saluti


Se proprio vogliamo essere precisi, io non ho fatto nessuna battuta sul
*suo* piumaggio!
Lei infatti non si chiama Carla PoLLastro.
Io stavo semplicemente prendendo in giro chi aveva strorpiato il suo
cognome.

cognome.
Accetto di buon grado la vostra noiosa pedanteria come pena per
espiare la mia colpa :-)



LOL :-)