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Titolo: Trasferirsi per cambiar vita (semplice utopia o pura realtà?)

Il desiderio di cambiare completamente vita, trasferendosi magari
all'estero, credo sia passato nella mente di molti di noi.
C'è chi insegue il sogno del tropico, chi immagina un mondo più "a misura
d'uomo", chi pensa di vivere di rendita in un paese dove la vita è più
bassa, chi si innamora talmente tanto (per molteplici e diversi fattori
comunque soggettivi) di un luogo visitato, al punto tale da sognare di
andarci a vivere per sempre, chi vorrebbe definitivamente mettersi tutto
alle spalle, e "molto altro" ancora...
Io stesso, in passato, ho qualche volta pensato di trasferirmi all'estero,
ma mi sono arenato di fronte a delle difficili scelte e di conseguenza ho
lasciato cadere il tutto.
In particolare, non me la sono sentita di lasciare qui i miei affetti...
Nei paesi da me visitati nei cinque continenti, ho comunque sempre
incontrato nostri connazionali che avevano realizzato il desiderio di
trasferirsi in loco, ma in realtà, debbo dire che in linea di massima non ne
ho ricavato una grossa impressione, nel senso che la maggior parte degli
stessi mi sono apparsi soventemente infelici, al punto tale da rimpiangere
molto dell'Italia, ed a volte anche davvero paradossalmente, come nel caso
di un tale che, sull'isola di Moorea, in Polinesia Francese, mi disse che
gli mancavano terribilmente le discoteche e le notti di Rimini...
A volte mi è sembrato che, molti di quelli da me incontrati, siano fuggiti
dal nostro paese, portandosi dietro gli stessi problemi per cui l'avevano
magari abbandonato, e trovandosi anche abbastanza "isolati" nel posto in cui
si erano trasferiti.
Di contro, ho conosciuto qualcuno veramente contento della propria scelta,
ed anche qui, su ihv, abbiamo qualche esempio di persone che si sono
trasferite all'estero, e che sono felici di questo.
In linea di massima, la mia impressione è dunque quella che le persone che
abbiano veramente realizzato il proprio sogno, siano quelle che hanno
trovato la loro "metà" nel posto in cui si sono trasferite, integrandosi
totalmente (o quasi) nel tessuto sociale dello stesso paese, ma
rappresentano comunque una esigua minoranza, rispetto a tutti quelli che
hanno provato a compiere il "grande passo".
Mi piacerebbe conoscere le vostre opinioni ed esperienze in merito, sapere
soprattutto se a vostra volta avete mai pensato di trasferirvi all'estero
per cambiar vita, i motivi per cui avete eventualmente rinunciato e se
conoscete invece delle persone che lo hanno fatto, e sono davvero contente
della propria scelta.
Grazie a tutti in anticipo !
Bnx
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http://digilander.libero.it/bnx/
- Racconti e foto dei miei viaggi -
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Ciao Benedetto,
tra un paio di mesi festeggero' i sei anni di permanenza in Belgio.
Sono contenta?
Si'.
Lo rifarei?
Probabilmente si'.
Lo consiglio?
Forse, ma ci vuole una forte dose di coraggio e la consapevolezza che vivere
all'estero non e' l'Eldorado, soprattutto se come me ci si arriva soli, i
tanti soldi presi a meta' mese (qui si usa cosi') compensano, ma non fino in
fondo.
Per la cronaca, ed e' la prima volta che lo dico ufficialmente, sto pensando
di prendermi un anno sabbatico e di andare ad insegnare subacquea in qualche
angolo sperduto ma neanche tanto (tra le ipotesi piu' concrete la Thailandia
e l'Australia).
Aspetto solo la promozione (chissa', magari l'anno prossimo) e poi faccio le
valigie.
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Probabilmente si'.
Quel probabilmente, mi lascia un pņ perplesso perņ.
C'č un motivo particolare, che non ti fa avere una certezza assoluta circa
la possibilitą di ripetere la tua scelta?
Benedetto

 sarebbe certo al riparo dai mali di cui sopra.
Beh, no Corrado, scrivendo "mollare tutto", non intendevo necessariamente
riferirmi al proprio stile di vita, ma semplicemente alla propria vita, per
provare ad iniziare da zero in un altro posto.
Questo non esclude a priori che si possa ricominciare dagli Stati Uniti o
dall'Australia, credo di averlo chiaramente scritto all'inizio del post,
dicendo che sono svariati i motivi per cui uno decide di cambiar vita.
Benedetto :-)

Io mi sono trasferito a Budapest, sono felice, dell Italia mi manca solo ed
esclusivamente l andare allo stadio... tutto il resto meglio perderlo che
trovarlo!!! se vuoi parlare piu nel concreto scrivimi su 
mca...@axelero.hu
Matteo

 all'estero, credo sia passato nella mente di molti di noi.
Infatti e' uno dei miei progetti futuri.
Per  me l'essenziale è il seguente elenco di cose:
1) che ci sia anche Lori
2) che ci siamo anche i miei cani (se saranno ancora vivi...)
3) che ci sia un collegamento internet cosi' posso continuare a lavorare ma
*part time* o comunque ad obiettivi. Intendo dire che non devo lavorare 8
ore al giorno ma che per la determinata scadenza devo consegnare il lavoro.
Quando e come farlo sono fatti miei.
4) IMPORTANTISSIMO che faccia *caldo*!! Non ne posso piu' dei freddi inverni
lacustri, della differenza di temperatura tra la casa e l'esterno. Voglio
vivere con le finestre aperte giorno e notte!
5) che ci siano *poche* persone in giro. Man mano che avanzano gli anni mi
da sempre piu' fastidio andare in posti affollati.
6) che ci siano piante fiori e animali in abbondanza.
Posti del genre ce ne sono, lo so. Quello che voglio non è abbandonare la
civiltà ma abbandonare questo posto che dal punto di vista climatico non mi
piace proprio per nulla. Penso che grazie alla tecnologia attuale ci siano
ampie possibilità di continuare a mantenere il proprio lavoro ma di
svolgerlo dall'altro capo del mondo. E allora perchè non approfittarne? Ho
avuto la sfortuna di non avere figli, l'unico lato positivo di cio' e' che
non abbandonerei gli affetti piu' grandi. Gli altri famigliari li posso
vedere tranquillamente una volta all'anno.
ciao
mario


Caro Mario, se le tue finanze/lavoro te lo permettono non c e nessunissimo
problema, con televisone via stellite e internet ogni punto del mondo
diventa assolutmanete uguale... le cose da valutare sono; clima, costo della
vita, abitanti del posto che siano compatibili col tuo modo di vedere la
vita (io me ne sono andato per questo, non apprezzo gli italiani..) facilita
di movimento  verso altri paesi, soprattutto se hai magari genitori anziani
o simili.... tra parentesi non è che ci voglia poi sto gran coraggio, vendi
quello che hai li fai le valige, organizzi dove mettere i soldini..e hasta
luego... insomma in pochi mesi puoi organizzarti
Matteo

 luego... insomma in pochi mesi puoi organizzarti
Sarà fatto !!
ciao
mario

 ciao marco s.
allora verrai a trovarmi?
ciao
mario

 Benedetto
Altrettanto a te. Appena possibile (come ti avevo promesso) ci vediamo a
Roma!
ciao
mario :-)

Ho vissuto in Germania ed in Inghilterra e mi sono trovato bene.
Soprattutto a Londra, avevo proprio deciso di stabilirmici,
ma poi per motivi familiari ho lasciato perdere, comunque,
a Londra ho conosciuto diversi italiani che erano andati
li per imparare l' inglese ed erano li da 20 anni.
ciao. roberto

 fondo.
Non lo consiglierei a tutti perche' comunque non tutti sarebbero capaci di
vivere in un altro paese con lo spirito giusto, nonostante "a parole" tanti
siano capaci di fare bei discorsi. Sono d'accordo con Chiara sul fatto che
non sempre ci si arricchisce economicamente; anche nel mio caso non ho certo
trovato l'Eldorado, ma qui riesco a risparmiare di piu', nonostante il costo
della vita non sia basso, e passo dopo passo, piccoli passi a dire il vero
ma sempre in avanti, stiamo per arrivare al punto in cui inizieremo a
costruire una casa tutta nostra. E ne sono orgogliosissima! :-)
Un caro saluto,
Milena.


 allora verrai a trovarmi?
sě, promesso :-)
ciao Marco S.
p.s. avvisami quando pubblichi le ultime tue foto !

> E ne sono orgogliosissima! :-)
Ne sono convinto, tanti auguri carissima, sia per la casa, che per la
settima candelina ! :-)
Tanto per restare in tema sul mio post, quanto ha inciso Mark nella tua
scelta?
Intendo dire, prima di conoscerlo, avevi mai pensato di mollare tutto e
trasferirti in un posto fuori dall'Italia, malgrado il tuo lavoro già ti
portasse continuamente in giro per il mondo?
Inoltre, sulla base della tua esperienza, pensi come me che la piena
riuscita o meno di un trasferimento a tempo determinato, dipenda fortemente
dall'unione con una persona del posto?
Scusami le tante domande e se approfitto della tua proverbiale gentilezza,
ma chi meglio di te può esprimere un parere in tale senso?
Grazie mille per il tuo intervento !
Benedetto

 hanno provato a compiere il "grande passo".
Questo e' anche il mio caso e credo che in effetti faciliti le cose: quando
si trova la "dolce meta'", con essa si trovano anche i suoi amici e la sua
famiglia, ecco che fin da subito non si e' piu' cosi' "soli" e spaesati; e
poi, come dici tu, diventa anche piu' facile conoscere e imparare gli usi e
costumi del posto e quindi integrarsi nella societa' locale su scala piu'
ampia.
 
Un abbraccio,


 riuscita o meno di un trasferimento a tempo determinato,
Inderminato ovviamente... sorry :-)
Benedetto

 Milena.
Ricambiato di cuore carissima, non avendo letto questo tuo post, ti avevo
fatto una serie di domande un pò più in alto, alle quali avevi già invece
puntualmente risposto.
Grazie !
Benedetto

;-))))))))))))))))
ciao
mario

 >;-))))))))))))))))
STRAROTFL :-DDD
Grande Mario, riesci sempre a strapparmi un sorriso ! :-)
Dai, vedi di mantenere la promessa, organizzandoci bene, potremmo davvero
trascorrere un bel week-end... le fraschette (ed i loro prodotti :-))))
gridano vendetta ! :-)))
Benedetto

 all'estero, credo sia passato nella mente di molti di noi.
Seriamente mai, diciamo che mi passa per la mente spesso di fare un grosso
viaggio, ma questa è una cosa completamente diversa.
Il primo motivo è quello che già ho espresso nel post in risposta a Mario rp
:
"Condivido tutti i tuoi punti, ma nel mio caso il vero scoglio sarebbero gli
affetti, dai famigliari agli amici.
Più passa il tempo e più dò valore a questa cosa e credo che difficilmente
me ne staccherò."
Il secondo ma non meno importante, è il mio "amore" per l'Europa e in
particolare l'Italia.
Credo che non riuscirei vivere lontano dalle bellezze di questo continente e
soprattutto dalle Alpi. Il fatto di potere nel giro di poche ore essere in
posti completamente diversi e altrettanto belli.
Gli ultimi due weekend ho provato nuovamente questa sensazione, il primo
passato a fare scialpinismo nelle valli laterali della bella Val Venosta
(Alto Adige) e l'ultimo (ieri) nella meravigliosa Firenze.
Tutto questo a poche ore di macchina/treno da casa mia.
Ecco anche di queste cose non riuscirei a fare a meno, e non credo siano
facili da trovare fuori dal nostro continente.
Poi ci sono dei lati molto negativi, esempio i ritmi frnetici che ci impone
la nostra società, ma non si può avere tutto.
--
ciao MarcoS
www.marcosanti.it
---------------------------------------------------
Non smetteremo di esplorare
E alla fine di tutto il nostro andare
Ritorneremo al punto di partenza
Per conoscerlo per la prima volta
T.S.Eliot
---------------------------------------------------

 Benedetto
Grazie a te,


 Ne sono convinto, tanti auguri carissima, sia per la casa
IO c'ero!
IO ho visto dove sorgerà :-)))))))))))))
(e ne sono molto invidioso ;-))))))))))
mario

Ciao,
visto che io ho gia' fatto il "salto", permettetemi di fare una
disamina veloce dei fattori che rendono fattibile la cosa e dei
principali problemi che si potrebbero incontrare.
Mi scuso anticipatamente se potro' dare l'impressione di essere ...
borioso o di voler far pesare certi aspetti, ma e' mia intenzione
essere il piu' sincero possibile e le mie parole si basano
esclusivamente sulla mia esperienza (che ovviamente puo' essere ben
diversa da quella degli altri).
Sorvolo sulle motivazioni della scelta di abbandonare l'Italia per
stabilirsi all'estero: e' una questione prettamente personale e tutti
i motivi (o quasi) possono essere validi.
Per realizzare "facilmente" il proprio sogno occorre la concomitanza
dei seguenti fattori:
- essere liberi da impegni e/o affetti famigliari
ovvero non avere parenti stretti ed amati da dover lasciare a casa.
Personalmente fino a quando i miei anziani genitori sono stati in vita
il mio progeto e' rimasto solo un sogno. Un anno fa, non avendo
parenti ed affini da lasciare a casa e visto che mia moglie e mia
figlia sarebbero venute con me, il progetto e' diventato realizzabile.
. conoscere benissimo la destinazione prescelta
io ho scelto i tropici per diversi motivi (prima di tutto perche' mi
piace il caldo) ed in particolare la Thailandia in quanto la
frequentavo da oltre un decennio e mia moglie proveniva da li'.
Ovviamente il fatto di avere una moglie "indigena" mi ha facilitato
moltissimo le cose, ma a conti fatti non e' un fattore obbligatorio.
- essere economicamente "coperti"
non fraintendetemi, non sto parlando di miliardi, ma quando ricevo
email del tono "ho 5000 euro ..." mi viene da sorridere.
In molti paesi (Thailandia compresa) se non si ha un discreto conto in
banca (locale !!) non si ottiene un visto duraturo e molte cose
diventano piu' difficili.
Se uno si propone di andare all'estero e vivacchiare ... conviene che
se ne stia a casa evitando guai e problemi.
Ormai, specialmente nelle zone frequentate dal turismo, iniziare
un'attivita' richiede un buon capitale; ovviamente molto meno che non
fare la stessa cosa in Italia, ma sempre soldi sono.
- sapersi organizzare bene
sia per vivere in un posto nuovo, sia soprattutto per evitare grane a
non finire con gli impegni burocratici che rimangono alle spalle,
occorre prepararsi adeguatamente. Specialmente nel caso in cui, come
me, non si lasci nessuno a casa, occorre l'ausilio di un buon legale,
una buona banca ed un buon amico (tutti con un collegamento internet)
per gestire tutti gli imprevisti che, inesorabilmente, verranno fuori
dopo la partenza.
Sto parlando di sciocchezze come multe, accertamenti tributari,
pagamenti delle tasse, ecc., magari sono cose da pochi euro, ma se
nessuno segue queste pratiche, e da lontano non e' sempre facile, si
rischia di trovare amare sorprese in occasione del primo rientro in
Italia.
Ovviamente anche questo ha un costo ...
- scegliere un luogo che risponda alle vostre abitudini
a molti piacerebbe l'isola tropicale deserta e senza fastidi, ma poi
scoprirete che non potete fare a meno di un buon ipermercato (dove
trovare la pasta italiana ...), un ottimo ospedale (facciamo le
corna...), una buona scuola per i vostri figli ...., un collegamento
ad internet decente, ed altro ancora.
Ricordatevi che "Cast away" e' solo un film .... (a meno che non ve la
sentiate di curarvi un mal di denti con un pattino da ghiaccio ....)
- avere "naso" nella scelta del business
a meno che non siate pensionati o che possiate permettervi di vivere
di rendita, dovrete per forza fare qualcosa.
Indagate bene, valutate attentamente la realta' del luogo e cercate di
non seguire mode o consuetudini.
Ad esempio, in Thailandia, l'epoca dei "baretti" o dei bungalows di
paglia e' finita da un pezzo, perseguire strade simili sarebbe un
suicidio economico.
Avere le idee chiare prima della partenza serve, ma non preoccupatevi
di sovvertirle se, una volta in luogo, trovate di meglio.
- avere la consapevolezza che la vostra vita sara' diversa
dall'attuale e non sempre in meglio ....
andrete in un paese dove nessuno o quasi vi conosce, quindi, specie
all'inizio, niente chiaccherate con amici se  non via internet (ma
molti faranno presto a dimenticarsi di voi); state in campana con i
connazionali che troverete e non "abbracciateli" immediatamente solo
per il fatto che parlano la vostra lingua; preparatevi ad essere
"soli" ed attorniati da gente non proprio disinteressata, ovviamente
quelli che si muoveranno con la propria famiglia saranno piu'
avvantaggiati, nel senso che avranno qualcuno su cui appoggiarsi negli
inevitabili momenti di ... crisi.
- parola d'ordine: integrarsi !
questo dovrebbe venire spontaneamente, ma in caso contrario datevi da
fare !! Continuare a pensare da italiano (e soprattutto "fare i conti"
su base italiana) puo' farvi ritrovare sempre isolati, e magari senza
quattrini ...  E' facile dire "tanto si spende meno che in Italia
...", ma bisogna considerare che e' facile anche guadagnare meno che
in Italia.  Un'altra cosa da evitare assolutamente e' quella di
sentirsi "in vacanza", non lo siete affatto !!
Per quanto riguarda la necessita' o meno di avere un/una partner
locale il fatto spesso facilita le cose, ma non e' imperante. Qui in
Thailandia ci sono molte coppie di italiani che hanno realizzato il
loro sogno (a volte anche con piccoli budget) e vivono benissimo.
Ricapitolando, a mio avviso trasferirsi in un Paese diverso
dall'Italia non e' affatto un'utopia. 
I vantaggi sono molti, ad iniziare dal minore stress a cui spesso
siamo (o meglio, ... siete ...) obbligati, come andare tutti i giorni
a timbrare il cartellino o fare i salti mortali per arrivare a fine
mese con il non sempre lauto stipendio.
Gli svantaggi possono essere pochi (ed esclusivamente iniziali), ma si
puo' rischiare anche di ritornare con la coda tra le gambe (per cui
almeno per un annetto cercate di mantenervi in Italia almeno un
tetto).  
Mi sono dilungato un po' .... spero di non avervi annoiato troppo
......
Ciao.
Jack Burton
Kata Beach
Thailand

Io ho intenzione di trasferirmi in Inghilterra appena presa la laurea (tra
10 mesi precisamente). E' un'idea che ho sempre avuto, almeno da quando ho
iniziato il liceo. In questi anni ho conosciuto molte persone "innamorate"
di Londra, ma appena iniziata la conversazione con loro ho capito i motivi
erano molto diversi dai miei. Io non amo affatto Londra, anzi è l'unico
posto dove non abiterei in Inghilterra. Sogno una vita in un cottage in
campagna, tipo la zona vicino Stansted che è davvero carina, la "vera"
campagna inglese. Tutti i miei parenti mi dicono: ma come fa a piacerti
l'Inghilterra, è piovosa grigia non c'è il mare!!! La Sicilia è 100 volte
meglio! In effetti la Sicilia è bellissima, la vita è meno stressante che al
nord, il tempo ti permette di andare al mare ad Aprile, non devi partire
l'estate perchè hai ilm mare a due passi etc... Ma è proprio questo il
problema: a me che ci sia o meno il mare non mi cambia molto, il mare mi
piace guardarlo, non sguazzarci dentro. Ma la cosa che non sopporto
assolutamente è l'atteggiamento dei miei connazionali nei confronti della
vita in generale, della quotidianità. I paesini che dovrebbero essere dei
luoghi tranquilli, a misura d'uomo sono pieni di rumore, macchine,
spazzatura, inquinamento. Per non parlare dei centri più grandi: i pedoni
non sono assolutamente considerati, i marciapiedi non esistono, i parchi?
state scherzando? Meglio facciamo una bella piazza di cemento, che ce n'è
così poco. Arrivo il punto, io desidero trasferirmi non per cambiare vita in
generale, ma perchè so che dove vado troverò ciò che cerco, un luogo che è
più simile a me, al mio modo di pensare e vivere. tutto qui. Naturalmente
non vado alla cieca, ho già vissuto in Inghilterra, ci sono tantissimo
"contro", ma tutto sommato i pro sono in maggioranza per quel che mi
riguarda. Io mi diverto a criticare l'Italia quando sono in Italia e
l'Inghilterra quando sono lì, il fatto è che un posto come lo vogliamo noi
non esiste. A dire la verità l'unica cosa che mi mancava dell'Italia quando
vivevo lì era la granita come la fanno a Catania (la consiglio a tutti, se
vi trovate ad Acireale andate al Caffè Europa in piazza Europa, mandorla e
caffè!!) e Santoro. Poi Santoro l'hanno licenziato l'Italia mi è mancata un
pò meno, anche perchè si potevano trovare le puntate su Internet.
Dell'Inghilterra mi manca la possibilità di passeggiare e andare ovunque a
piedi, senza la maledetta auto. Qui non posso andare neanche al panificio a
100 metri di distanza perchè non esistono marciapiedi dove abito e la strada
è una superveloce. La cosa buffa è che ufficialmente io sto in campagna, che
però qui è caratterizzata dalla presenza di discariche abusive, macchine che
sfrecciano, costruzioni superabusive, e terreni ultrarecintati. Che
depressione.... L'unico problema è che le case in Inghilterra costano circa
il triplo dell'Italia...il che non è un problema da poco....e non si usa il
fatto di comprare il terreno per poi costruirti la casa come qui in Italia e
in particolare in Sicilia.....mi sa che mi porto la roulotte...
Un bacio a tutti,
Alessia


No, nessun motivo particolare, ma dovessi tornare indietro andrei
all'universita', magari finirei per sposarmi con quel povero diavolo che ho
mandato a spanar meliga a otto mesi dalle nozze gia' fissate e con la casa
comperata.
Per il momento resto qui, tornare in Italia non avrebbe senso, lo vedo quasi
come un'ammissione di fallimento malgrado i sei anni passati via.
Resta il progetto dell'anno sabbatico, ma mi e' concesso dal mio datore di
lavoro e allora tanto vale approfittarne.


 comperata.
Se lo definisci in questo modo credo che probabilmente hai fatto la giusta
scelta :-)
--
ciao MarcoS
www.marcosanti.it

 comperata.
ahh.. sei tremenda, speriamo che il povero daivolo non ti legga...se no
cornuto e mazziato....
Matteo

 quattrini ...
Ecco, se non ti dispiace, vorrei gentilmente approfondire meglio questo
punto.
Tu scrivi che avere un partner locale è importante, ma non imperante.
Come ho scritto, sulla base delle mie modeste esperienze, gli unici italiani
conosciuti all'estero in qualche modo realizzati ed integrati, sono stati
invece quelli che hanno trovato sul posto la propria metà.
Aldilà degli incontri occasionali che ho avuto, i quali potrebbero
ovviamente lasciare il tempo che trovano, a logica mi chiedo come sia
possibile integrarsi in un posto culturalmente e socialmente differente dal
nostro (quindi fuori dall'Europa), senza avere qualcuno che possa un tantino
introdurci nel tessuto sociale dove ci apprestiamo a vivere.
Un conto è realizzare un business, ed un altro è integrarsi secondo me.
E' vero, posso anche conoscere bene una località per averci effettuato
decine di viaggi, ma non sarò mai considerato uno del posto imho.
Ti ringrazio per l'intervento.
Benedetto

 sono davvero contente della propria scelta.
Caro Benedetto, e chi non ha pensato almeno per una volta nella sua vita di
mandare tutto e tutti a carte 48 per rifugiarsi in un posto migliore fra
gente migliore?
Io di sicuro l'ho fatto più di una volta, in fasi di differente maturità ed
avrei potuto farlo concretamente fin quando non sono divenuto padre e non ho
avuto nè il coraggio nè l'egoismo per imporre ai miei figli un salto nel
buio, perchè, almeno per me, sarebbe stato un salto nel buio!
Adesso che i ragazzi sono giunti quasi all'età dell'indipendenza, anche se
non totale poichè economicamente non lo saranno per ancora molti anni, ci
sto ripensando seriamente e tu lo sai: naturalmente sono differenti sia lo
spirito che le motivazioni e le circostanze, ma il concetto dopotutto non
cambia di molto.
Ho incontrati spesso degli stranieri trasferitisi in posti invidiabili,
anche molti italiani e ciò che mi ha fatto riflettere è stata la
constatazione che molti di loro si struggono dalla nostalgia.
Ci ho per l'appunto riflettuto su, e sono giunto alla stessa conclusione che
ho espressa in un thread simile a questo tempo fa: inutile "fuggire"
portandosi appresso in se stessi il problema di fondo, l'Isola magica, la
perfezione, restano delle utopie! Cambiare tutto nella propria esistenza è
possibile ed alcuni dei post che hai ricevuti in risposta lo dimostrano con
chiarezza, ma tre sono secondo me gli ingredienti irrinunciabili per
ottenere questo: le idee molto ma molto chiare, grande determinazione e
coraggio e tanta, tantissima fortuna!
Grazie per l'interessante quesito.
Ciao
Beppe -))
--
Gimaqu's website:
www.luciedombre-gmq.it

 Bnx
Era il 1995, andavo per la seconda volta all'estero, e per la seconda volta
consecutiva a Myconos.
Era il mio paradiso: niente invasione di fighetti e cemento, tanta gente ma
non troppo, multietnica, tutti amici insomma una grande compagnia.
Tutti gli italiani cambiavano lira/dracma all'angolo bar; gestito da
ravennati, che offrivano lavoro vitto, alloggio e stipendio facendo i turni.
Tutto cio' era su di un cartello riportato all'esterno del locale, non nella
stessa parete dell'ingresso.
Sono rimasto alle 3 di notte a fissarlo per 40 minuti.
Ho poi rinunciato probabilmente perche' in italia avevo un "lavoro sicuro",
se fossi stato ancora in cerca o avessi avuto un lavoro non inerente al
titolo di studio sicuramente avrei accettato.
E me ne sarei pentito: tornai sull'isola 2 anni dopo, troppa gente, tutti
italiani con la puzza sotto al naso, tutto carissimo, alberghi di cemento
invadevano le spiagge.......
A tutt'oggi credo che se sara' possibile legalmente e se mai andro' in
pensione, sarebbe bello trasferirsi dove c'e' il mio amato mare, magari in
thailandia per la gente.
Vanes

Io se fossi supportato da mia moglie e fossi sicuro di non finire
in mezzo ad una strada in caso di possibilissimo fallimento me ne andrei
subito
e penso che difficilmente avrei rimorsi o nostalgie.
A me l'Italia va anche bene (o meglio potrebbe andare meglio ma in
fondo nonostante i miei problemi di lavoro non mi lamento volendo
essere oggettivo, impersonale e "generico"), il motivo per il quale me ne
andrei è semplicemente
naturalistico in quanto ritendo che la maggior parte del territorio sia
oramai rovinato e le "sacche" rimaste poco contaminate o non sono
facilmente fruibili o sono troppe piccole per i miei gusti...e poi a me
piace
il mare: quando ho una domenica libera piacerebbe godermelo ed
invece, stagioni a parte, quello intorno a Roma è una cloaca a cielo
aperto...
e non mi riferisco all'inquinamento delle acque (ci sono luoghi come il
Circeo abbastanza puliti)
 ...semplicemente non mi piace: affollato, mal curato, talvolta
cementificato....e poi code di ore
in auto per raggiungerlo :-(
Il mio sogno non è quello di fare l'eterno utopico turista su un'amaca, ma
porca miseria
quando ho il giorno di riposo dal lavoro non voglio ingabbiarmi in un
artificioso parco pubblico
a giocare a pallone e dare da mangiare alle papere o in una spiaggia sporca
con i vicini di ombrellone che mi fregano l'ombra..quasi quasi
è meglio l'aria condizionata di un McSchif di un grande centro comerciale !
:-(
Ciao, Steve


 Grazie per l'interessante quesito.
Il punto a mio parere è proprio questo, non è che trasferendoti risolvi
tutto, è la stessa cosa di vincere alla lotteria non è che se prima eri un
depresso dopo diventi un allegrone... il trasferimento certo non risolvera i
tuoi conflitti interiori però comunque ti puo aiutare a determinare
maggiormente la tua vita nella direzione che vuoi tu. una cosa molto
importante nella scelta del paese è cercare posti dove le persone siano
simili a te. per quanto riguarda i grandi nostalgici i piu delle volte sono
persone che non hanno scelto di spontanea volonta..nel senso mappa sul
tavolo, e scegliere il paese in base alle esigenze, ma sono quelli che lo
hanno fatto non per convinzione ma per situazioni tipo ; fidanzata , lavoro
etc magari mettendosi in contrasto con parenti e/o amici e una volta finita
la relazione o iniziati problemi economici si vergognano a tornare perche lo
vivrebbero come un fallimento... ma se tu vai via per libera scelta in un
posto che gia conosci e che reputi per te superiore all italia vedrai che
non avrai nessuna nostalgia
matteo

 superiore all italia vedrai che non avrai nessuna nostalgia
Non sono convinto da questa tua un pò troppo facile certezza, ma
naturalmente questa è la mia opinione e nient'altro
Ciao
Gimaqu -))


 Gimaqu -))

 all'estero, credo sia passato nella mente di molti di noi.
Ci ho pensato e, visto che non sono lontanissimo dalla pensione ci ho
pensato anche seriamente, ma ritengo sia semplice utopia, almeno per me.
Senza entrare nei problemi familiari che ho e che sono primari e
incompatibili con un mio abbandono dell'Italia, penso anche alle differenze
sociali e climatiche. Mi piace il caldo, ma vivere 12 mesi all'anno senza un
minimo di freddo mi pare esagerato. Conosco persone che passano 6 mesi
l'anno in India e 6 in Italia e quando sono arrivati al quinto mese non ne
possono più dalla nostalgia, salvo poi, ritornati in Italia avere nostalgia
di nuovo per l'India. Si può optare solo per soggiorni di 3/4 mesi facendo
un poco la spola. Credo bisogni amare tantissimo il posto in cui si va e/o
odiare tantissimo il posto in cui si vive attualmente per fare il grande
passo.
Angelo

all'estero, credo sia passato nella mente di molti di noi.
Nel 98 mi venne l'idea di trasferirmi, per sempre, 
volevo andare in Venezuela, non perchè stessi male in Italia, ma
volevo cambiare,
volevo l'estate tutto l'anno, o quasi,
odio il freddo, nonostante lo sopporti bene e qui a Pisa l'inverno è
abbastanza mite.
poi varie cose mi hanno fatto cambiare idea.
probabilmente è meglio così, chissà...
- -  
Massimo B.

 all'estero, credo sia passato nella mente di molti di noi.
Nei miei viaggi ho conosciuto molti italiani che si sono trasferiti
all'estero. Di quasi tutti ho ricavato l'impressione di persone fuggite, di
persone stanche, con il sorriso posticcio di chi vuole convincersi e
convincerci  di avercela fatta ma che sarebbero volentieri tornati indietro
ne avessero avuto la possibilità; ecco, di molti ho tratto l'impressione di
persone quasi prigioniere del  ruolo, come che un tornare indietro potesse
essere un nuovo e insopportabile fallimento. Chi c'è l'ha fatta ed è
realmente contento della scelta è chi non aveva nulla da perdere, ma non
perchè qui in Italia non avesse nulla, chi è partito con nulla in tasca e
nell'animo solitamente non ha trovato nulla di più nulla di meno di ciò che
aveva, invece chi è partito con le spalle ben coperte e con poche
aspettative di trovare eden dorati e improbabili ma solamente, in realtà
tantissimo, con la voglia  di rimettersi in gioco e di costruirsi un altra
vita con altri ritmi, altri obiettivi e con una grande motivazione di
apprendere e conoscere senza pretendere nulla forse ha inaspettatamente
trovato quello che cercava.
tutto ciò ovviamente sulla base di impressioni personali......
ciao e grazie per il post.
andrea

Ciao Benedetto,
quando dico "integrarsi" non intendo diventare una persona del luogo;
cio' e' sicuramente impossibile a meno di non essere nato li' ... in
Thailandia rimarremo sempre "farang" cosi' come in altre parti del
mondo.
Quello che aiuta e' che, solitamente, nei luoghi turistici o nelle
citta' buona parte della popolazione proviene da altre parti del
Paese, per cui e' piu' disponibile ad accettare anche stranieri.
Qui a Phuket, per esempio, gli "indigeni" veri e propri sono molto
pochi ..., la maggiorparte della popolazione e' diversa sia per
provenienza che per etnia (cinesi), aggiungendo a cio' il fatto che la
componente "farang" e' molto forte comprenderai che l'integrazione non
e' troppo difficile.
Ma a parte l'integrazione ... "fisica" (ovvero amicizie, contatti e
relazioni), la cosa piu' importante e' l'integrazione "mentale",
ovvero riuscire a pensare come loro almeno per le cose quotidiane.
Ti faccio un'esempio sciocco ...: un italiano arriva a Phuket dopo
avervi passato molte vacanze, si stabilisce li' e continua a pensare
come quando era in vacanza: donne, bar, alcoolici, sole e spiaggie.
Si ritrovera' quindi in una ristretta cerchia di conoscenze
prettamente come lui, pochi soldi perche' prima o poi finiscono, senza
una famiglia "vera". Pronto ad essere abbandonato da tutti quando
sara' in mezzo ai guai e senza quattrini.
Se invece riesci a pensare di dover realizzare qualcosa per te e per
la tua famiglia allora i discorsi cambiano.
Ti accorgerai di aver cambiato vita in meglio sia per il clima, sia
per gli affetti familiari, sia per la soddisfazione di aver fatto
qualcosa da solo (e magari economicamente redditizio).
L'integrazione mentale favorisce inoltre i rapporti con gli altri
"locali" che ti sentiranno, proprio per il tuo comportamento, meno
straniero e meno "ostile". 
Non ti garantisco che il processo sia breve, ma con tanta pazienza si
riesce anche ad arrivare ad una integrazione "fisica" ed anche senza
avere partner indigeno.
Spero di aver chiarito i tuoi dubbi ..., in caso contrario sono qui
...
Ciao
Jack Burton
www.thaiweb.it

maggiormente la tua vita nella direzione che vuoi tu. 
In effetti cambiare aria non risolve tutti i problemi ... pero' aiuta.
Il mio caso personale: avevo un ottimo lavoro, una bella casa, vivevo
in un luogo dove gli altri italiani vanno in villeggiatura, avevo
(anzi ... ho ancora) una bella barca, una BMW, una moto e molti cari
amici.
Cos'era che non andava ??
Innazitutto passavo con la mia famiglia poche ore al giorno, vedevo
mia figlia ancora addormentata al mattino e la rivedevo quando gia'
stava quasi per andare a letto alla sera; ero arrivato al massimo
della mia "carriera" ed andare avanti avrebbe significato trasferirsi
in posti tipo Milano o Roma ... per me che sono nato ed ho vissuto per
40 anni in un paese di 5000 anime ...
La prospettiva era quindi di aspettare altri 20 anni per andare in
pensione (ammesso che per quell'epoca non sia stata abolita...),
magari acciaccato oppure senza piu' voglia di muovermi, e timbrare
tutti i giorni quel maledetto cartellino per andare in un'ufficio dove
tutti sembravano amici, ma pronti a tradire la tua fiducia per fare un
passo avanti nella scala gerarchica.
In piu' le prospettive economiche non erano molto rosee ..., tra il
mio stile di vita (sono uno spendaccione), gli aumenti per l'euro e le
future spese per le necessita' di mia figlia ... avremmo dovuto, non
dico tirare la cinghia, ma senza dubbio stare piu' accorti.
Ecco il fattore "molla" che serviva al mio progetto.
La situazione famigliare era ok, la ditta era ben disposta a togliersi
dalle palle un "vecchio".
Ho liquidato qualcosina, ho arraffato i quattrini che il capo del
personale, nella sua magnaminita', mi ha offerto ... ed ho fatto le
valigie.
Per il momento ho avuto fortuna ... (qualcuno disse che "ognuno e'
artefice della propria")
Ora posso passare con la mia famiglia tutte le ore che voglio, dormire
quanto mi pare, andare al mare tutto l'anno, pranzare al ristorante
quando mi pare.... e vi sembra poco ??
La nostalgia a tratti puo' anche affiorare quando penso agli anni
trascorsi ed alle amicizie lasciate in Italia (40 anni non sono pochi
...).
Certo non quando penso all'ufficio, alle tasse ed alle idiosincrasie
della maggior parte degli italiani.
Gli amici piu' vicini continuo a sentirli via telefono a via email e
potro' sempre rivederli quando, fra pochi mese, ritornero' "in
vacanza" in Italia.
No ... , almeno per ora, non sono pentito della mia scelta.
Ciao.
Jack Burton
www.thaiweb.it

 qualcosa da solo (e magari economicamente redditizio).
.....
Caro Jack, credo che l'esempio che hai portato sia tutt'altro che sciocco!
In esso e con 4 parole ben centrate hai perfettamente descritto il problema
dal quale si dipartono in seguito tutti gli altri per coloro che ci provano,
attratti esclusivamente dalla lusinga di una vita facile ed ovattata come
quella che si gode in vacanza!
Rispondendo a Matteo, in fondo, volevo dire proprio questo: una cosa è
vivere una parentesi dorata durante una vacanza, un'altra risiedere
stabilmente e quindi procurarsi di che vivere interagendo profondamente con
le problematiche locali ed entrando in concorrenza con gli autoctoni.
E' lo sbaglio che fanno in molti!
Generalmente i paesi più allettanti sono ahimè anche fra i meno ricchi,
l'inserimento permanente è perciò molto più difficile che qui da noi a meno
che non si disponga di notevoli risorse da mettere a frutto con un'idea
adattabile alla nuova realtà locale.
Ma questo significherà sempre e comunque il dover lavorare duramente per
evitare che il serbatoio non alimentato si prosciughi... (mi dirai che ciò
dipende dalle dimenzioni del serbatoio, naturalmente...). -))
E' vero che uscire dall'ufficio o dal tuo ristorante e trovare per 12 mesi
all'anno un clima caldo, il verde tropicale, i colori del tropico è
senz'altro molto meglio che la nebbia di Milano, ma è anche vero che dopo un
pò, l'assuefazione a tutto questo arriverà inesorabilmente anche nel posto
più bello del mondo ed allora i difetti predomineranno sui pregi altrettanto
inesorabilmente!
Ho incontrata una facoltosa sig.ra italiana, una volta, viveva a Cuernavaca
in Mexico
e, da ciò che ho capito dai suoi discorsi, tutt'altro che in difficoltà: si
lamentava della monotonia delle stagioni tropicali, "sole, caldo, sempre lo
stesso, senza differenze, che noia!" !
Ciao
Gimaqu -)


 dirai che ciò dipende dalle dimenzioni del serbatoio,
"dimenSioni" forse è meglio.....o no? -)))))
Scusa il dito troppo rapido
Gimaqu -))


 ovvero riuscire a pensare come loro almeno per le cose quotidiane.
[cut]
Concordo perfettamente con il tuo pensiero, che ora mi č chiarissimo e torno
a ringraziarti.
Benedetto

 Grazie per l'interessante quesito.
Grazie a te per il tuo intervento.
Benedetto

 thailandia per la gente.
Scusami, perché scrivi se sarà possibile legalmente?
Grazie per il tuo intervento Vanes e credo che eviterò come la peste Myconos
allora ! :-)))
Benedetto

 è meglio l'aria condizionata di un McSchif di un grande centro comerciale
!
Effettivamente, per noi che abitiamo in una grande città, dedicarsi alla
natura nei nostri giorni liberi non è certo facile e posso seriamente
capirti.
Aaaah.... San Pacifico... :-)))
Grazie del tuo intervento Stefano, un grosso abbraccio
Benedetto

 ciao e grazie per il post.
Grazie mille per la tua partecipazione Andrea !
Benedetto

 probabilmente è meglio così, chissà...
Già... e chi può dirlo?
Se però sei felice dove sei, credo non abbia senso cambiare...
Grazie per il tuo intervento
Benedetto

 passo.
Potrebbe essere uno dei motivi, ma non l'unico, in quanto le motivazioni
possono essere svariate imho e totalmente soggettive, come abbiamo anche
potuto leggere da gente che l'ha effettivamente fatto.
Effettivamente, leggendo gli interventi di Chiara, Milena e Giorgio, mi
sembra di capire che siano tutti felici delle proprie scelte, le quali sono
però state dettate da motivazioni differenti.
Grazie per il tuo intervento Angelo.
Benedetto

 ti lasci dietro.
Condivido pienamente questo tuo pensiero Matteo, grazie.
Benedetto

 particolare l'Italia.
Ti ringrazio per il post sincero ed esauriente caro Marco.
Benedetto

 li per imparare l' inglese ed erano li da 20 anni.
Perdona la curiosità, ma ti trovavi meglio a Londra o ti trovavi ugualmente
bene, così come ti trovi in Italia?
Ti ringrazio per il tuo intervento.
Benedetto

 non esiste.
Su questo punto concordo, ma forse un posto che, per motivazioni varie si fa
preferire, secondo me esiste, e non è detto che sia quello in cui siamo nati
e viviamo.
Grazie per il tuo bel post.
Benedetto

 natura nei nostri giorni liberi non è certo facile
e questo genererà in futuro nuovi scempi ecologici come il cane che si
mangia
la coda...mi spiego meglio:
se i nostri figli non vivranno o comunque non saranno spesso a contatto con
la
natura incontaminata del mondo (e da questo lato anche i semplici viaggi
potrebbero
aiutare se non fossero così diluiti nel corso delle nostre vite) non si
costruiranno nella
loro mente un modello di "come dovrebbe essere tutto il mondo" (modello che
noi
"anzianotti" ancora abbiamo, ad esempio io ho passato l'infanzia nella
Sardegna di
35 anni fà ed era veramente incontaminata come certe isole meno blasonate
dei Caraibi
odierni) Se non avranno questo modello penseranno che tutto quello che
vedono per esempio
dalle parti dove vivo sia lo "standard" e non si preoccuperanno di
migliorarlo...anzi magari lo
degraderanno un pochino e cosi' via ! In pratica se non "vedranno" i nostri
figli "abbasseranno"
la soglia di come dovrebbe essere un "paradiso" naturalistico e allora addio
coscienza
ambientale ...con ovvie conseguenze...
della serie: chi ci da il latte ? la mucca o il bar ?
Un abbraccio Steve


Ciao a tutti,
anche io ci ho pensato spesso.... e ci penso anche ora...
Sono SUB ed ho diversi amici che vivono a Sharm; spesso io e Laura abbiamo
pensato di unirci a loro, fare esperienza e poi girare il mondo come sub,
lo scorso Natale abbiamo passato 2 settimane lě... individuato la casa da
affittare ecc... tutti erano pronti ad accoglierci.... invece sono ancora
qui in ufficio che leggo i vostri post...
Perchč abbiamo rinunciato?
Non c'č un motivo vero e proprio, tante sensazioni:
- "Paura" di lasciare una situazione con certe garanzie...
- Il fatto di vedere che gli italiani a Sharm vivono come una piccola
tribů a se stante (bellissima tribů ma scollegata dagli altri...)
Comunque non passa giorno che ci pensi... nel frattempo mi sto iscrivendo
al corso istuttori della PADI... non si sa mai....
Ultima cosa: sicuramente in una vita del genere non ci si arricchirebbe,
ma si guadagnerebbe molto in termini di salute psico-fisica (lo stress
sarebbe un ricordo)... sempre che vada tutto bene :-)
Ciao a tutti,
Stefano
P.S. per Milena: c'č posto da te per 2 SUB? :-)))
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it



 tribů a se stante (bellissima tribů ma scollegata dagli altri...)
E' il rischio che spesso si corre non integrandosi con la gente locale, come
tra l'altro ben testimoniato da Milena, ed avallato da Giorgio con il
consiglio di provare ad integrarsi almeno mentalmente.
Grazie mille anche a te, per il tuo intervento.
Bnx

 A me l'Italia va anche bene
[cut]
Steve conosco e capisco il tuo grande amore per il Sud Pacifico, ma non so
quanto sia effettivamente difficile per Te andarci ad abitare
definitivamente.
Se effettivamente la vedi come una cosa difficile da realizzare perché non
pensi di tornare nella tua Sardegna ?
Oppure in qualche bella isola del Mediterraneo ?
forse sarebbe più facile da attuare come sogno ... forse.
--
ciao MarcoS
www.marcosanti.it

 forse sarebbe piů facile da attuare come sogno ... forse.
Sicuramente, ma altrettanto sicuramente non sarebbe la stessa cosa Marco.
L'amore di Stefano per il Sud Pacifico, č una sentimento che va oltre la
bellezza del mare...
Inoltre, anche attenendoci ad un discorso prettamente naturalistico,
mancherebbero ugualmente altri presupposti, che in molti, come si evince da
questo 3ad, cercano in un luogo tropicale, primo tra tutti il clima.
Benedetto


--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

Seguendo un po i vari parereri, vorrei precisare una cosa, sento molti che
portano come unica motivazione il clima!?!?! ma certo che se uno va via dal
suo paese perche non gli piace la nebbia certo che č una motivazione un po
piccolina...anche il sole e il caldo dopo un po di rompono le balle...ma le
balle te le rompono tutte le cose!!! penso che per il fidanzato della
Schiffer lei non sia un sex symbol come per noi ma solo una rompi balle che
gira per casa.......
come qualche uno ha detto in un post precedente devi amare molto il posto
e/o la gente dove vai o odiare molto il posto e/o la gente da dove
provieni.... La mia motivazione iniziale č stata la disistima profonda che
ho sempre nutrito per gli italiani, cosi deboli e superficiali, cosi
femminili gli uomini, e cosi maschili le donne... che ad un certo punto, con
grosse certezze economiche e con pochi affetti da lasciare ho preferito
andarmene e non vedere piu la DeFilippi e la Ventura ....simbolo dell italia
profonda e ricca di cultura ed eleganza...
insomma volglio dire che la motivazione non puo essere solo il sole se no
dopo 1 anno in Jamaica.. vi sarete gia belli che rotti e vi mancheranno le
vostre "cosine " quotidiane...
Anche motlo giusto il discorso del ragazzo trasferitosi in Thai..fino a che
ragionerai in termini di girls e birre come l ultimo dei farang pirla mai ti
adatterai e potrai vivere bene..
Matteo

 ...).
Scusa, permettimi una domanda che nasce dal fatto che anch'io ho una figlia,
e, a volte, il pensiero di mollare tutto.
Ma tua figlia, appunto, cosa dice, cosa fa, cosa pensa di fare della propria
vita, in questo mondo thai, come si collochera?
In verità, per me lo scoglio maggiore per lasciare l'Italia, è appunto il
pensiero di quali opportunità dare a mia figlia quando sarà grande
abbastanza (e già quasi lo è) per guardarmi in faccia e dirmi: "ok qui ci
stai bene tu, lontano dallo stress e dal casino, ma io? Cosa ci faccio qui a
Km da una scuola qualificante, da un'università che mi dia un futuro
"spendibile" nel mondo del lavoro e da un'opportunità di fare qualcosa di
importante nella mia vita?"
Tempo fa firmavo i messaggi con una frase che diceva così:
Perche' ti meravigli tanto se viaggiando ti sei annoiato? Portandoti
dietro te stesso hai finito col viaggiare proprio con quell'individuo
dal quale volevi fuggire.    (Socrate)
che avevo scelto in quanto rispecchiava completamente ed assolutamente il
mio pensiero sul trasferirsi.
Ecco, penso ancora che non ci sia modo migliore di dire perchè falliscono
certi trasferimenti e perchè invece altri funzionino
Emanuela
--
"Un paesaggio e' uno stato d'animo."
Henri Frederic Amiel

 certi trasferimenti e perchè invece altri funzionino
Miiiiiiiii allora scrivendo ieri "A volte mi è sembrato che, molti di quelli
da me incontrati, siano fuggiti
dal nostro paese, portandosi dietro gli stessi problemi per cui l'avevano
magari abbandonato" sono stato un tantino Socrate !
:-)))))))))))))))))))))))))
Grazie anche a te per il tuo intervento !
Benedetto

 Io consiglierei a chi è giovane di fare un master all'estero e poi
decidere!
Grazie anche a te per il tuo intervento Franca, è sempre un piacere
confrontare le proprie esperienze ed opinioni.
Bnx

 E' un discorso contorto, lo so... eppure è quanto provo...
Il discorso credo che cambi moltissimo quando il figlio/a è già abbastanza
grande da essersi fatto un sua piccola vita (amici, compagni di scuola,
squadra di calcio ecc.) imho
--
ciao MarcoS
www.marcosanti.it

 squadra di calcio ecc.) imho
E' sicuramente più facile, non lo metto minimamente in dubbio, ma bisogna
trovarsi in certe situazioni per poterle valutare. Quando ci sono i figli di
mezzo, tutto cambia, anche il nostro stesso modo di pensare, e ti assicuro
che per certi versi scopri delle paure e ti sorgono dei dubbi che ritenevi
impossibile di poter mai avere.
Tornando comunque al mio discorso in risposta ad Emanuela, considera inoltre
che la figlia di Jack è grosso modo coetanea di Valentina...
Benedetto

 vostre "cosine " quotidiane...
il fatto č che a me le "cosine" quotidiane non mancano per nulla.
Me le costruisco dipendentemente dalla situazione in cui mi trovo.
E se ogni volta cambiano, tanto meglio, abbasso la monotonia!
mario


Carissimo Steve,colgo l'occasione di risalutarti con molto piacere.Se ti
fossi dimenticato di me,io sono quel ragazzo che quest'anno è ritornato a
Cabo Verde per la seconda volta per sposarsi con una ragazza del
posto(adesso ti ricordi).Grazie a Dio ci sono riuscito anche se sono in
attesa della trascrizione del matrimonio al fine della richiesta visto(la
solita burocrazia).
Spero inanzitutto che tu e la tua famiglia stiate bene(un bacione a
Maeva),io sono alquanto stanco e disorientato.Come tu ricorderai ero andato
a Cabo Verde alla ricerca (diventata ormai quasi un 'utopia)di un posto dove
andarmi a trasferire per cambiare la mia vita in positivo.Dopo la mia prima
volta a CV non ho trovato quello che cercavo ma ho incontrato quello che non
mi aspettavo:l'amore(certe volte da lassù ho come l'impressione che ci
prenda per il culo).In definitiva mi sono sposato ma sono al punto di
partenza con l'aggravante che adesso siamo in due e sono cavoli amari.
CV si è rivelato un posto dove non è consigliabile stabilirsi(in base a
esperienza personale e testimonianze di alcuni italiani residenti):
-Pur essendo Africa,il costo della vita non è dei più bassi(affitti-vendita
immobili a prezzi medio alti e comunque eccessivi per il posto)
-Problemi di micro-criminalità nelle isole di maggior afflusso
turistico(diffuso il furto nelle case e nelle macchine,ecc.
-Gente poco affidabile,parecchio falsa e inaffidabile(brutte storie di
società italo-capoverdiane),pericolosa per certi versi,polizia e giustizia
che non vale niente e molte altre cose.
-Struttura sanitaria mediocre e totalmente inpreparata per urgenze o gravi
problemi di salute,medici incompetenti e personale infermieristico che forse
pensa di trattare con gli animali!.
-Presente un notevole afflusso turistico in crescita ma che non dà molto
un'idea chiara del possibile futuro di CV.
Dopo tutto questo la natura è per certi versi stupenda,fà caldo tutto l'anno
ma in alcune zone tira piuttosto vento.E' servito da diverse compagnie aeree
che fanno scalo a Sal e tutto sommato tolte le cose negative se ai limiti
del possibile non tratti con la gente e "stai in campana" è possibile che si
riesca a vivere a dei ritmi più umani rispetto all'italia ma è tutto in
forse.La voglia di cambiare c'è sempre,se però per andare a vivere
all'estero non ho più la possibilità di muovermi liberamente e continuare a
viaggiare e conoscere il mondo e come stare in una prigione!
Con questo concludo dicendo a tutti che la felicità è la cosa più importante
nella vita e se non c'è quella che vita è !Andiamo avanti in modo
passivo,lavoro-casa-lavoro e alla fine ci accorgeremo troppo tardi di aver
gettato via un'intera esistenza.Prima che il peggio accada siamo ancora in
tempo per cambiare,quindi proviamoci................
Ciao,Marco


 posto(adesso ti ricordi)
mi ricordo si ! ci siamo sentiti da poco e poi il tuo nick fa rima con
Tahiti ;-) !
In fondo a modo tuo trasferendoti (anche se momentaneamente) all'estero
hai trovato un'altra fetta di felicità (il tuo amore) ma condivido le tue
difficoltà
specialmente in un paese critico come CV. Ti mando 1000 auguri e tienimi
come
sempre informato dei tuoi "spostamenti"....
Un abbraccio Steve
ps: in due è piu' difficile ma in tre peggio...quindi stai in campana ;-)))



Mario, non ci siamo intesi, io non intendo dire che le motivazioni
climatiche non esistano, certo il clima del nord italia è assolutamente
orrendo, ma è una motivazione non sufficente,secondo me a trasferisrsi, nel
senso che deve esserci dell altro, perche se tu sei uno che ama gli Italiani
e la vita che fai a Como quando sarai in un posto completamente differente
non è che bastera il sole a farti felice...attenzione non voglio certo
convincerti a stare a como io dall italia me ne sono andato e ne sono stra
felice ma a me dell italia non era/è solo il clima a non piacermi.
Comunque quando ti parlo di gente che se ne va ti parlo di gente non fuggita
o in cerca di soldi o emozioni ma semplicemente di gente che ha fatto una
scelta di dove stare.. ma guardate che questa lunga discussione ne è una
dimostrazione lampante di come per gli italiani sia difficile muoversi, ma
non solo andare lontano!!! è difficile per uno di Milano andare a vivere a
Roma!! molti dal sud non vanno a lavorare in veneto per non lasciare la
casa...figurarsi cambiare emisfero!!!!!!! Un altro problema immenso della
maggior parte degli italiani è che non parlano le lingue straniere e non si
adattano a una vita diversa!!! qui a Budapest sono tanti gli italiani che
vivono qui per motivi di lavoro ma sono pochissimi gli "adattati". fanno una
vita a se stante in una microcomunita, non hanno amici ungheresi, la sera
vanno nei bordelli per turisti,pagando il triplo e quindi venendo
considerati dei pirla...e poi criticano il paese ma senza magari aver mai
fatto nulla per conoscerlo!!! Io qui non frequento Italiani,se no me ne
stavo a Bologna!!! sono sempre con Ungheresi faccio una vita assolutamente
normale esattamente come me la sono scelta, parlo italiano,inglese,spagnolo
rumeno e russo e quindi mi capisco con il 90% della popolazione, solo
facendo cosi puoi entrare a fare parte di un paese!! è per questo che in un
altro post dicevo anche della importanza della scelta di un paese, del
scegliere un paese in base alle qualita di suoi abitanti e non solo in base
al clima...in certi paradisi tropicali voglio vedere se mai uno puo riuscire
ad entrare in una vera sintonia con gli abitanti....
Matteo

 senso che deve esserci dell altro,
avevo già accennato che non lascerei grandi affetti (non ho figli e non ho
piu' i genitori) e tantomeno proprietà. Gli italiani non mi fanno impazzire,
non è che mi stiano antipatici ma anche se non li vedo non mi mancano certo.
La vita che faccio qui la posso fare da qualsiasi altra parte. Come ti
dicevo abito in campagna, non c'è molta gente qui e quella che c'è non è di
molta compagnia. Piuttosto l'idea di conoscere gente nuova, nuove abitudini,
nuove usanze e anche una nuova lingua non mi dispiace affatto.
ciao
mario

 Cosi mi piaci Mario allora se hai bisogno di qualche info
pratica...documenti etc su come gestire un addio alla ex patria ti posso
dare una mano privatamente 
mca...@axelero.hu

 dare una mano privatamente 
mca...@axelero.hu
Grazie, prima pero' devo:
1) identificare bene il luogo di destinazione
2) organizzare il telelavoro (quello non lo mollo)
3) organizzare le finanze
4) spiegare ai miei cani che devono lasciare i loro giri di amicizie ecc.
ecc..... ma capiranno :-))
ciao
mario

 Benedetto
Invece sono tentatissimo di rimpatriare a Myconos fuori stagione senza snob
italiani per vedere se almeno un po' di paradiso e' rimasto....

Ciao Emanuela,
comprendo molto bene la tua domanda.
In effetti anch'io mi sono posto il quesito tante volte prima di
partire.
Il mio pensiero era innanzitutto rivolto al futuro di Giulia (ovvero
la bimba); mi sono chiesto quale futuro (professionale, economico e
sociale) potrebbe aver avuto in un'Italia e soprattutto in una piccola
cittadina con enormi problemi occupazionali (La Spezia).
Sarebbe sicuramente stata costretta a studiare lontano, a cercare di
trovare un posto in qualche grande citta' ed ad affrontare
quotidianamente stress e forse problemi vari.
Ovviamente mi sono interrogato anche sul futuro che potrbbe avere qui
in Thailandia, innanzitutto si ritroverebbe a conoscere almeno 2 o 3
lingue (thailandese, italiano, inglese) il che non fa male, avrebbe la
possibilita' di accedere a universita' ritrovandosi successivamente in
una realta' professionale dove il merito e' ancora un fattore
importante (al contrario dell'Italia ...) e dove la "concorrenza" e'
ancora accettabile ..., e poi, se proprio non avra' voglia di
studiare, potra' sempre tirare avanti la nostra attivita'....
Certo queste considerazioni vanno bene se la prole e' ancora piccola e
non ha ancora forti legami con il luogo di nascita e con altre
persone.
Giulia aveva quasi 4 anni quando siamo partiti ed io mi ero imposto di
partire prima del compimento del 6 anno oppure mai piu'.
Pensare di attendere che i figli abbiano l'eta' della ragione per fare
un passo del genere e' pura utopia.
Come si fa a chiedere ad un ragazzo/a di 16-18 anni se preferisce
mollare tutto o rimanere ???
Se accettasse il trasferimento si ritroverebbe, almeno per qualche
anno, disadattato (problemi di lingua, cibo, clima ...) e se
rifiutasse si creerebbe una frattura in seno alla famiglia stessa.
Il fatto di avere mia figlia in eta' scolare ha di fatto condizionato
la scelta del luogo di nuova residenza:  Phuket, invece che altri
posti forse paesaggisticamente piu' belli, proprio per la presenza di
ottime scuole ed universita' a pochi km da casa.
I fatti mi hanno dato ragione: a novembre dello scorso anno Giulia ha
iniziato a frequentare una bella scuola di Phuket Town (che mi costa
meno di quanto pagavo in Italia per la sola refezione), dopo 2 mesi
parlava correntemente il thailandese e la maggior parte dei suoi amici
sono thai. E' capace di sostenere una discussione con noi genitori
rivolgendosi a sua madre in thailandese ed a me in italiano.
In piu' inizia anche a dire qualche frase in inglese (fanno 1 giorno
alla settimana di lezione con insegnanti madrelingua). 
Ora quando sente qualche turista italiano mi dice "hai sentito ??
parla come te ..."
Ciao
Jack Burton
www.thaiweb.it

 rivolgendosi a sua madre in thailandese ed a me in italiano.
Beh, ammetterai che la madre può averla aiutata, e tanto anche, imho, in
quel senso no?
Bnx


Si la mamma l'ha aiutata comprandole qualche libriccino per bimbi e
spiegandole le basi dell'alfabeto locale (mentre quando eravamo in
Italia le parlava esclusivamente in italiano), ma la vera svolta l'ha
compiuta andando a scuola.
Pensa che il primo giorno (quando ha iniziato a frequentare le scuole
erano gia' iniziate da 6 mesi) ha dovuto "colloquiare" a gesti (e'
rimasta famosa la sua richiesta di una seconda razione di cibo
presentandosi alla maestra con il piatto vuoto battendoci sopra con
una mano ...).
Dopo e' diventato rapidamente tutto ... naturale.
Nella stessa scuola ci sono molti altri figli di "farang" e ho
constatato dai genitori stessi che maggiore e' l'eta' al momento
dell'inserimento e maggiore e' il tempo necessario all'apprendimento
della lingua.
Ciao.
Jack Burton
www.thaiweb.it


Te lo ha detto anche quando c'ero io?
Voglio precisare agli amici del ng che il mese scorso ho conosciuto Giorgio
(Jack), sua moglie e sua figlia Giulia e mi hanno fatto un ottima
impressione. Ho passato molti giorni con loro e si vedeva chiaramente la
grande integrazione di Giorgio verso il mondo thailandese. Bisogna però dire
che per Giulia è tutto facile perchè è una bambina molto estroversa e
cercava in ogni occasione la possibilità di giocare con bambini thailandesi,
che d'altra parte giocavano anche loro volentieri con lei. La Thailandia a
mio parere è un posto dove un italiano potrebbe vivere bene, senza troppi
problemi o angosce, mentre in India (dove ho molti affetti) ciò è
impossibile.
Angelo

 impossibile.
Mi puoi spiegare meglio per favore ?
Io sono sempre stato affascinato dall'India, non ho mai pensato 
seriamente di andarci a vivere, ma gradirei sapere perchè dici che è 
impossibile e soprattutto se ti riferisci a zone particolari.
Ciao !

 Ciao !
Mi riferisco in particolare ad una zona che conosco abbastanza bene e che si
trova nel centro-sud dell'India: l'Andhra Pradesh. E' uno degli stati più
poveri dell'India e ci vuole un grande spirito di adattamento per viverci.
Conosco benino anche Goa, dove la situazione è decisamente migliore, mentre
non posso dire nulla dell'India del Nord. La Thailandia mi è sembrata molto
più avanti non tanto dal punto di vista delle strutture, ma della mentalità
della gente. Ci vado ogni anno in Andhra Pradesh, ma non potrei viverci
nonostante mi consideri una persona adattabile e rispettoso della cultura e
mentalità altrui.
Ciao

 amici.
Ehi Jack, almeno la barca, a Phuket, te la potevi portare! :-)))
Non sai quanto ho invidiato i croceristi visti tra le isole andamane.
Ciao e complimenti per come sei riuscito a farmi partecipe delle tue scelte.
Ale

 parla come te ..."
:-)))
--
ciao MarcoS
www.marcosanti.it

 così facile ...
Credo sia la stessa... ma non ho detto che per lui è stato facile, quanto
che comunque, alla fine, si è perfettamente integrata... anche ai massimi
livelli direi, non trovi? :-)
Personalmente credo che nulla sia facile, anche per un adulto, spostarsi
nella stessa Italia potrebbe essere "traumatico", figuriamoci per un
ragazzo... ma ho risposto a Jack, dicendo che, sebbene difficile, non è poi
utopico, in quanto qualcuno l'ha fatto.
E' chiaro poi che, quando l'età dei figli è bassa, tutto diventa più
facile... tranne che viaggiare... :-)))
Bnx

 livelli direi, non trovi? :-)
Sě, ora piů che mai :-), ma da quello che so ha impiegato un pň di tempo e
subito era rientrato in Italia.
--
ciao MarcoS :-)
www.marcosanti.it

Ehi Jack, almeno la barca, a Phuket, te la potevi portare! :-)))
Magari !!!
Sono ancora l'armatore di un vecchio, ma per me bellissimo, fisherman
americano di quasi 12 metri  (visibile su 
www.graphixwork.com/picante
)
ed ho cercato in tutte le maniere di non abbandonarlo.
Purtroppo si e' rivelato un sogno impossibile....
Di venire via mare non se ne parla nemmeno (a parte il tempo, la barca
ha il difettuccio di consumare quasi 100 litri di gasolio all'ora
...), portarlo con una nave era possibile (anche se mi sarebbe costato
qualche decina di milioni) il problema vero e' che qui in Thailandia
le barche sono considerate un lusso estremo e sono quindi soggette ad
una tassazione di quasi il 300 per cento al momento della
nazionalizzazione, cosa praticamente obbligatoria a meno di non andare
ogni 90 giorni in Malesia (da Phuket, tra andata e ritorno, sono piu'
di 1000 miglia).
Che tristezza ....  
Comunque, appena riusciro' a trovare un acquirente, me ne comprero'
un'altra qui, magari piu' piccola e di costruzione thailandese (esenti
da tasse varie).
Per ora mi accontento della spiaggia oppure, quando non ne posso piu',
ne noleggio una.
Bye.
Jack Burton
www.thaiweb.it

Te lo ha detto anche quando c'ero io?
No, caro Angelo ...
tu rientravi nella categoria "i nostri amici" come tutti quelli che
tramite Thaiweb sono venuti in vacanza a Phuket.
Una categoria "speciale" per lei (ed anche per noi).
Oggi all'asilo hanno giocato con il Pongo ... e Giulia ha insegnato ai
suoi amichetti thai come si fa ... la pizza margherita !!
:-))
Ciao.
Jack Burton
www.thaiweb.it


E' normale ...
Ormai siamo tutti abituati troppo bene e quindi siamo "costretti" a
cercare un luogo che risponda almeno un minimo alle nostre abitudini.
Anche in Thailandia ci sono posti naturali, incontaminati, senza
traffico, senza casino, ecc. ecc.
La nostra (anzi di mia moglie) "casa di campagna" e' in uno di questi.
Risaie, boschi, laghi, fiumi, grotte ...
Tutto splendido, ma se finisci il caffe' devi fare 60 km per andarlo a
comprare !!!
Risultato che ci andiamo solo qualche giorno all'anno e portandoci
dietro tutto il necessario ...
La prossima volta che verrai in Thailandia ti ci porto ...
Ciao.
Jack Burton
www.thaiweb.it

Grazie per il tuo intervento
grazie a te per aver proposto un 3ad così interessante.
- -  
Massimo B.

 Mi piacerebbe conoscere le vostre opinioni ed esperienze in merito,
Io ho notato su di me la tendenza a desiderare di trasferirmi, nei momenti
di sconforto, quando la vita che mi trascinavo, o meglio che mi trascinava,
mi lasciava un gran senso di vuoto. In quei momenti, a parte le non
sicurezze economiche che mi porto dietro da sempre, quello che mi frenava di
più era il ricordo della sofferenza che avevo provato da "piccolo".
(vedi post in risposta a "Jack Burton")
Poi mi rendevo conto del fatto che in fondo la mia non era proprio voglia di
cambiare vita, ma voglia di fuggire dalle difficoltà del momento. E poi cosa
significa cambiare vita? Diminuire le ore di lavoro? Variare i ritmi?
Cambiare il paesaggio che ci circonda? Il clima? La nostra vita secondo me
non è qualcosa che cambiando alcuni parametri  vari di molto. Cerco di
spiegarmi meglio:
se dentro di noi siamo portati per gli "affari" in qualunque parte del globo
andremo a stabilirci continueremo a fiutare "affari",  e così per qualsiasi
altra nostra aspirazione. Quindi penso che più che cambiare vita, cerchiamo
il posto ideale che ci possa fare vivere quella che sentiamo dentro di noi.
Spero di essere riuscito a spiegarmi.
ciao
--
Artan
per scrivermi togli per
P.S. non ti chiedo se hai letto la Rece ma dimmi almeno se ti è arrivata

 anno, disadattato (problemi di lingua, cibo, clima ...)
posso confermarti che il disadattamento te lo porti dietro per più di
qualche anno,
io ho vissuto l'esperienza in modo inverso, dall'estero sono arrivato in
italia all'età di 11 anni.
Pur essendo italiano e parlando la lingua venivo considerato come uno
straniero.
Per integrarmi, ( o meglio perchè venissi accettato come uno di loro
[intendendo i coetanei che mi circondavano] sono passati molti anni. Questo
ha influito abbastanza sulla mia vita, quindi penso che per un ragzzo di
quell'età, che venga a trovarsi in un paese straniero le diffioltà siano
maggiori, in quanto si troverebbe più a disagio  per la lingua, gli usi ed i
costumi ecc..
Ciao


altra nostra aspirazione.
Prendiamo l'esempio di una persona che sia stufa va di lavorare alle
dipendenze di qualcuno, magari lungo una infinita scala gerarchica, e
la cui aspirazione sia quella di mettere su un'attivita' in proprio
....
In Italia non e' propriamente una cosa facile, ci vogliono tanti tanti
quattrini e bisogna superare un monte di problemi burocratici.
In altri paesi la stessa impresa consta molto meno, non c'e' bisogno
di licenze e permessi e, talvolta, anche le leggi locali favoriscono
la tua iniziativa.
Ma vi pare cosa da poco ???
Il fatto e' che in Italia, con le condizioni attuali (ed ahime' il
futuro non sembra piu' roseo...) l'iniziativa privata e' di fatto
risenvata ai potenti ed alla loro combriccola, agli altri rimangono
briciole e sogni.
Certo ci sono eccezioni, ma servono solo per confermare la regola.
Ciao
Jack Burton
www.thaiweb.it

 P.S. non ti chiedo se hai letto la Rece ma dimmi almeno se ti è arrivata
Certamente, grazie, mi trovo a metà lettura Angelo, non appena terminata ti
dirò le mie impressioni.
Grazie ancora e grazie anche di aver detto la tua in questo 3ad.
Benedetto

 Certo ci sono eccezioni, ma servono solo per confermare la regola.
Pienamente d'accordo con uqanto dici,
io volevo solo sottolineare che in fondo non cambiamo vita o noi stessi, ma
cerchiamo il modo migliore per realizzare quello che pensiamo ci appaghi, e
purtroppo solo pochi ci riescono pienamente.


 Mi sono dilungato un po' .... spero di non avervi annoiato troppo.
Assolutamente no! Io parlo solo per me, ovviamente. E' stato il post più
interessante (e più [IT]ilmente utile) che m'è occorso di leggere in questi
ultimi tempi nel teatrino di IHV...!!!
Spero tu voglia rispondere alle mie molte domande implicite, così possiamo
sviscerare a fondo le cause che spingono alcuni a sradicarsi dalla propria
etnia per "trapiantarsi" in un altro mondo "migliore", facendo così (come
dovrebbesi in un NG serio) opera meritoria di informazione "ragionata" :-)))
Un'ultima domanda. Perché conservi il Provider italiano? O sono io che di
queste cose continuo a non capirci un tubo?
Con immutata stima
tuo conterraneo Pietrone (338.85.83.044)
Post + mail (grazie della reciprocità)