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Titolo: Re: pompa di calore

 vista economico.
No, dal punto di vista economico non mi sembra vantaggioso, pagando la 
corrente.


Invece ho letto uno studio fatto in italia comparando il costo dell'energia 
derivato dal gas metano, o elettricit� e confrontandolo la pompa di calore, 
ne esce sempre vincente!
Raccontami la tua esperienza. Che tipo di pompe hai e quanto produci in KW 
con queste e col pannello solare abbinato.
felix 

 Raccontami la tua esperienza. produci in KW
col pannello solare abbinato.
leggi il post precedente 

 A voi la parola
Sono d' accordo, purch� tu non viva in una zona in cui quelle temp di -15 �C 
sono molto frequenti (!), altrimenti opta per quelle di tipo geotermico e 
purch� tu acquisti una pdc molto efficiente, magari sfruttando la detrazione 
irpef del 36 o 55%. Cmq s� insieme al solare termico per la produzione di 
acqua calda possono essere un' ottima soluzione 


Il costo dell'energia elettrica � il punto cruciale per il discorso 
economico,
mentre dal punto di vista ecologico direi che � la strada da perseguire.
Attenzione per� ai dati dichiarati dai costruttori:
ho visto in funzione pompe di calore acqua/acqua il cui rendimento 
dichiarato
doveva essere intorno a COP 5 (500%) mentre da un monitoraggio reale,
misurando energia elettrica fornita ed energia termica ceduta, si sono
rivelate avere un COP 4; questo a causa del fatto che il rendimento che 
viene
dichiarato prende in considerazione solo il compressore della macchina,
mentre tutti gli altri assorbimenti elettrici non vengono calcolati.
Bella sorpresa per l'acquirente...
Ciao 

 leggi il post precedente
Ho letto ma sono pi� interessato alla pompa di calore.
Il pannello fotovoltaico ce l'ho anche io e per quello mi ero gi� 
documentato.
La tua di che tipo �? quanto hai speso per l'impianto con pompa di calore?
felix 


Qui non sembrerebbe. E non � il primo sito che vedo che facendo 2 conti (in 
Italia) la PdC conviene sempre!
http://www.risanamentoenergetico.com/pompa_di_calore.htm
felix 

"felix" <felix74 AT inwind DOT it> ha scritto nel messaggio 
news:4b71a143$0$823$4faf...@reader5.news.tin.it...

io analizzerei delle variabili che l� non ho visto.
Spegni la caldaia, e i radiatori in ghisa continuano a tenere caldo 
l'ambiente per un paio di ore.
Spegni la pompa, e sinceramente dopo poco l'ambiente comincia  a 
raffreddarsi.
La pompa scalda solo i locali dove � installata.
Sembra ovvio, ma avrai disimpegni e scale interne fredde.
Se hai due piani e al piano di sopra non accendi la pompa, avrai una corente 
calda che sale per le scale, con il piano basso che non si scalda.
Se nelle scale hai anche un piccolo radiatore (io ce l'ho di 2 metri di 
altezza), questo non succede pi�.
Senza contare poi che il flusso di aria pu� non essere piacevole e fa 
"tirare peggio" il caminetto. 

 La tua di che tipo �? quanto hai speso per l'impianto con pompa di calore?
Marca LG (IMHO tra i migliori), 3 split da 9000 e 1 da 18000.
Top di gamma, 2 arredo 2 "normali", classe energetica massima (cio� minimo 
consumo, per capirci).
2 unit� esterne, una che copre due macchine da 9000 e l'altra per la 18000 e 
la 9000, con la possibilit� di collegare in futuro altri 2 split.
I lavori sono stati fatti tutti in traccia, senza canaline o cavi in vista, 
senza scarichi volanti o altro.
LA spesa precisa non la ricordo (sto ristrutturando), ma mi sembra sui 4000, 
pi� la spesa dei muratori.
Comunque ho anche potenziato l'impianto radiante "standard", aggiungendo 
alcuni punti che erano mancanti, cos� da poter utilizzare entrambi i metodi.
A volte per scaldare velocemente accendo entrambi, poi spengo la pompa 
quando i radiatori sono entrati in temperatura. comunque anche ieri c'erano 
23 gradi ESTERNI, alle 13, quindi non � che serva molto riscaldamento.
qui le unit� sul tetto
http://picasaweb.google.it/FedericoLivorno/LAVORIINCASA2009#5361339762635193570
qui uno split arredo
http://picasaweb.google.it/FedericoLivorno/LAVORIINCASA2009#5361339960371234482
qui i pannelli fotovoltaici 
(
http://picasaweb.google.it/FedericoLivorno/FOTOVOLTAICO#5361325983673844658
qui l'inverter
http://picasaweb.google.it/FedericoLivorno/FOTOVOLTAICO#5338260940931925714
 


Il problema per me � la temperatura invernale. Qui in Lombardia, va spesso 
sotto zero.
Mi ero un po documentato sulle ultime versioni di PdC ad aria con COP pari a 
5 e funzionamento fino a -15, con temperature interne dell'acqua nel 
circuito radiante di 60�. Ovviamente reversibili.
Ne ho visti alcuni della DAIKIN e devo passare in un negozio che li vende a 
documentarmi.
felix 

 consumo, per capirci).
Per curiosit�, se posso chiedere quanto sono grandi le stanze dove ci sono
le pdc (i 9000 non sono pochini ? 18 mila invece sembrano tanti, adesso non
so che zona sei...) ? Quali i COP delle pdc ? La potenza del tuo pannello
fv, dalle foto
ad occhio direi sui 3 kW... ?

 ad occhio direi sui 3 kW... ?
 2,96, e 3,37 di picco 

 austria, germania) � diffusissima.
Se vivi in Lombardia, contatta la Geothermal International Italia
http://www.giitalia.eu/societa.html
Loro utilizzano pompe di calore della Water Furnace.
Facci sapere.
Saluti. 


Ora guardo il sito e poi provo a contattarli. Anche nella mia citt� c'� una 
ditta che si occupa di energie alternative ma a me piace sentire pi� pareri 
e poi ragionare e decidere con la mia testa altrimenti ognuno tira l'acqua 
al suo mulino e ti vendono sempre quello che vogliono e non quello che ti 
serve realmente.
Grazie per la dritta.
felix 

 2,96, e 3,37 di picco
Oopss, l' avevi gi� scritto in un alo thread, non l'ho avevo letto, scusa
tanto !
Grazie cmq per tutto il resto !


4.000 euro mi sembrano pochini per un geotermico.
Non sono sufficienti neppure a pagare le trivellazioni e senza trivellazioni 
non si pu� parlare di geotermico.

 ha scritto nel messaggio 
news:4b74908e$0$1132$4faf...@reader1.news.tin.it...

mai parlato di geotermico 


Allora la pompa di calore non ti d� la resa ottimale. 

 Allora la pompa di calore non ti d� la resa ottimale.
E perch�? Se la temp ext non scende molto sotto lo zero, allora anche una 
*efficiente* (leggi costosa, almeno 1000 euro a pezzo) pdc � gi� ottimale 

 Svizzera e Germania e la vita costa il doppio che in Italia.
In Austria 2/3 dei kWh sono idro, se � per questo ancora meglio del nucleare 
di Svizzera (50%) e Germania (un terzo) 

 nucleare di Svizzera (50%) e Germania (un terzo)
2/3 mi sembrano un po troppi! Hai qualche fonte ufficiale?
Comunque anche da noi in Lombardia molta energia elettrica viene prodotta 
dai bacini montani!
Per� prova a chiedere un permesso di mettere una piccola turbina se hai un 
fiumiciattolo vicino e ti rispondono sicuramente "picche!
felix 

"felix" <felix74 AT inwind DOT it> ha scritto nel messaggio
news:4b765513$0$1111$4faf...@reader4.news.tin.it...

L' idro in Austria � pi� del 60% e le rinnovabili ingenere quasi il 70%, 
mentre in Lombardia siamo a meno del 15%
dell' elettricit� realmnte consumata, sono due ordini di grandezza
totalmente diversi, imho
http://www.futures-e.org/WS-Ljubljana/Status%20of%20RES%20in%20Austria%20%28Resch,%20EEG%20-%20Ljubljana,%2011-04-2008%29.pdf
http://www.terna.it/LinkClick.aspx?fileticket=sVo4yZZc3Cg%3d&tabid=418&mid=2501

 un fiumiciattolo vicino e ti rispondono sicuramente "picche!
Oggi non piu', a patto di mantenere il minimo vitale.
Roberto Deboni

"felix" <felix74 AT inwind DOT it> ha scritto nel messaggio 
news:4b730175$0$1111$4faf...@reader4.news.tin.it...

per me quello della pompa di calore � un sistema per riscaldare dove non c'� 
vero freddo (io scrivo dalla carnia) e dove l'energia elettrica non costa 
come in italia. sbaglio?
andrea 

 andrea
 Credo poi che sia vantaggioso l'utilizzo di pompe di calore come 
riscaldamento quando si hanno fonti di scambio a temperature relativamente 
alte. Un conto � avere temperature esterne sotto zero con la pompa di calore 
che scambia in aria con queste, e altro � scambiare con l'acqua di un fiume 
o una falda con temperature di 10 12 �C. 

 ha scritto nel messaggio 
news:3Iegn.138780$9f6.1...@twister1.libero.it...

Secondo me s�, anzi credo basandomi sulla mia esperienza che una *efficente* 
(e quindi di un certo costo) pdc anche aria/aria, per es. quelle che possono 
ottenere la detrazione irpef, vada bene per la grossa parte del territorio 
italiano e quelle di tipo geotermico o equivalente per tutto il resto d' 
Italia, tra cui la Carnia, certamente (il rendimento di queste pdc non 
dipende apprezzabilmente dalla temp esterna dell' aria)
Per es. zona climatica pi� calda (che pu� essere benissimo Genova come 
Taormina), consumo di 1000 mc/anno per riscaldamento (no ACS, assumo il 
solare termico a parte per questi consumi), con una pdc del tipo aria/aria 
con un COP medio stagionale di 3,5, si spendono meno di 600 euro/anno con un 
prezzo dell' elettricit� di 20 cent/kWh contro 800-1000 euro/anno per il 
metano nel caso della migliore caldaia a gas
Oppure, zona climatica pi� fredda come la tua, consumo di almeno di 3000 
mc/anno x risc, con una pdc di tipo geotermico con un COP medio stagionale 
almeno > 3, si spenderebbero circa 2000 euro/anno contro i 2500-3000 
euro/anno per il metano - notare che passando i consumi da 1000 a 3000 e pi� 
mc/anno di gas risulter� pi� conveniente l' investimento di una pdc 
geotermica rispetto ad una seppur efficiente di tipo tradizionale