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Titolo: Milano: attenzione ai razzisti assassini

cosa ne pensereste di un titoletto del genere, alla luce di ciò che è
accaduto al nostro *connazionale* (nato in Burkina Faso) ?
p.s.spero capiate la paradossalità della cosa

accaduto al nostro *connazionale* (nato in Burkina Faso) ?
Ho sentito più volte la notizia tutte avevano frasi tipo "di nazionalità 
italiana ma originario del Burkina Faso". Ho pensato: "ma che bisogno c'è di 
specificare che è del Burkina Faso. Perchè si vuole lasciare intendere che 
si tratti di una vergognosa aggressione razzista? (cosa che è stata esclusa 
dal pm). Per me è un italiano e basta".
Tu invece hai ritenuto necessario fare l'aggiunta.
C'è chi non si sente razzista e può parlare senza problemi e tabù di tutte 
le razze.
C'è chi si sente razzista ma, visto che essere razista è male, allora 
attaccano chi parla senza problemi e tabù di tutte le razze.
Io mi sento di appartenere alla prima categoria.
Ciao
Ric


Risposta semplicissima: .... é un coglione che l'ha scritto.
..e anche in mala fede.
ciao
Dario
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 esclusa dal pm). Per me è un italiano e basta".
I testimoni dell'aggressione hanno dichiarato che i Cristofoli hanno più
volte gridato "sporchi negri" o insulti analoghi.
Mi chiedo: perché in Italia venga riconosciuta l'aggravante dell'odio
razziale, occorre forse l'iscrizione al Ku-Klux-Klan?!?
Ciao,
Carla

 esclusa dal pm).
perchè, a quanto è stato detto, gli aggressori dicevano frasi del tipo 
'sporco negro' ?!?? 


SI ma scusa....il grave é che abbiano ammazzato una persona e non cosa
abbiano gridato mentre lo bastonavano.
Se avessero gridato "sporco svedese"....cambiava qualcosa?


 ha scritto nel messaggio 
news:233edb41-523a-4443...@d45g2000hsc.googlegroups.com...
cosa ne pensereste di un titoletto del genere, alla luce di ciò che è
accaduto al nostro *connazionale* (nato in Burkina Faso) ?
p.s.spero capiate la paradossalità della cosa
----------
Onestamente non capisco il senso del titolo: io farei sempre attenzione ad 
un assassino, se sapessi chi è... :) Non lo interpreto come provocazione o 
altro, almeno messo con quelle parole: non vuol dire fare attenzione a tutti 
gli abitanti di Milano o di un'altra città. Ogni nazione, regione, città, 
condominio può ospitare persone che, per ideologie o fatti commessi, non può 
essere utilizzato come rappresentante del resto della popolazione.
Perchè qualcuno vuol dire che non esistono razzisti a Milano? o in altre 
città di Italia? andrebbe bene anche un "Torino: attenzione ai razzisti 
assassini" o un "Roma: attenzione ai razzisti assassini"

 Se avessero gridato "sporco svedese"....cambiava qualcosa?
Perché, tu hai mai sentito qualcuno gridare "sporco svedese"?
Non scherziamo, dai...
Ribadisco: cosa ci vuole, in questo Paese, perché venga riconosciuta
l'aggravante dell'odio razziale?
Ciao Dario,
Carla


caspita se cambia! Anche se avessero gridato "sporco svedese" o "sporco 
milanese" o "sporco qualcos'altro" sarebbe cmq un aggravante all'omicidio; 
dando per scontato che ogni omicidio č un evento orribile, imho ci posso 
essere cmq ulteriori aggravanti!
Ovvio che non cambi per la persona assassinata, tutte le vittime di omicidio 
sono importanti uguali, ma cambia nei confronti di chi ha commesso 
l'omicidio.

 l'aggravante dell'odio razziale?
Ma quale aggravante ?????
Prima condanniamo le persone per il reato principale ...poi alle aggravanti
ci pensiamo.
Su questo episodio nessuno o quasi nessuno si é scandalizzato per il fatto
che una persona é stata uccisa
ma il pensiero é andato subito al reato razziale....ai fascisti, ai
comunisti, ai padani,ecc...
e basta!!!!!!!!!!!
 Ciao Dario


> dando per scontato che ogni omicidio č un evento orribile,
E' questo l'errore grande che stai commettendo...che lo dai per scontato ma
sembra che
in questo caso come in molti altri le aggravanti siano piů gravi che il vero
reato commesso.
Prima che mi dai del razzista...tengo a precisare che il mio é un semplice
scambio di idee



Secondo me l'aggravante esiste già:
art. 3 legge 205/93
1. Per i reati punibili con pena diversa da quella dell’ergastolo commessi 
per finalità di
discriminazione o di odio etnico, nazionale, razziale o religioso, ovvero al 
fine di agevolare
l’attività di organizzazioni, associazioni, movimenti o gruppi che hanno tra 
i loro scopi le medesime
finalità, la pena è aumentata fino alla metà (4).
2. Le circostanze attenuanti, diverse da quella prevista dall’articolo 98 
del codice penale,
concorrenti con l’aggravante di cui al comma 1, non possono essere ritenute 
equivalenti o prevalenti
rispetto a questa e le diminuzioni di pena si operano sulla quantità di pena 
risultante dall’aumento
conseguente alla predetta aggravante.
Infatti il pm non ha ritenuto che in questo caso si applicassero le 
aggravanti per odio razziale ma quelle per futili motivi.E poi rischiano 
l'ergastolo e quindi cosa se ne fanno delle aggravanti?
Personalmente se mi accoppassero non credo farebbe una grossa differenza se 
mentre mi spaccano la testa mi gridassero "sporco polentone" o "brutto 
ciccione".
Ciao
Ric

 Secondo me l'aggravante esiste già:
Non ci siamo capiti. La mia domanda verteva sul fatto che, se non è stata
riconosciuta l'aggravante dell'odio razziale in un episodio come questo,
quando dovrebbe essere riconosciuta? Non sul fatto che la legge italiana la
preveda o meno.
Ciao Ric,
Carla

 le razze.
le RAZZE non esistono, e questo con buona pace delle tue convinzioni.
Leggiti un libro di Cavalli-Sforza.


quoto.
La mia provocazione -  paradosso, in realtà, era volta a guardarci un
pò dentro ogni volta che teniamo a specificare, a proposito di qualche
reato o brutto fatto, l'etnia e/o l'origine geografica di chi l'ha
compiuto (ma solo per certe etnie), e/o quando facciamo discorsetti
(in buona fede,sono anche convinto) del tipo : "C'è chi non si sente
razzista e può parlare senza problemi e tabù di tutte le razze"
senza rendersi conto che sta avallando l'esistenza di razze, smentita
scientificamente oramai da un bel pò (alla faccia di Gobineau) da
eminenti genetisti come Luca Cavalli-Sforza e altri studiosi delle
popolazioni e migrazioni nel mondo.


Oggettivamente il motivo dell'aggressione, anche se le ricostuzioni che ho 
letto parlano di uno scontro in cui il poveretto ha avuto la peggio, non mi 
sembra il motivo razziale ma una lite iniziata da un piccolo furto che è 
degenerata. Ha più senso i futili motivi. E poi se rischiano l'ergastolo 
l'aggravante per odio razziale non è applicabile.
Il pm deve guardare ai fatti e non all'ondata di indignazione. Il pm è 
inutile che contesti accuse che non hanno possibilità di arrivare a condana 
perchè il processo terminerà probabilmente tra anni quando nessuno si 
ricorderà più del fatto e delle emozioni di queste ore.
E' un fatto orribile che non ha bisogno di commenti.
Ma trovo molto brutto che la si strumentalizzi calcando la mano sul razzismo 
che, in questo caso, è presente in modo molto marginale.
Secondo me il razzismo sarà sconfitto non solo quando un nero non sarà 
ucciso solo perchè nero (e non mi sembra questo il caso) ma anche quando un 
omicidio di un nero sarà semplicemente un omicidio.
Ciao
Ric
 

 ..e anche in mala fede.
cosa non hai capito della parola "paradossale" ?
p.s.coglione in malafede è chi non legge prima di replicare

le RAZZE non esistono, e questo con buona pace delle tue convinzioni.
Una recente ricerca europea che ha tracciato il dna di cittadni di varie 
nazioni della UE ha stabilito che quasi tutti gli europei sono simili come 
patrimonio genetico tranne per gli italiani e i finlandesi che hanno 
pecuiarità genetiche diverse essendo un po' isolati dal resto dell'Europa 
dalle Alpi e dal mar Baltico.
Che le differenza genetiche si chiamino razza o qualcos'altro per me non fa 
differenza.
Però alla fine la razza non dice nulla. Per me sono molto più importanti le 
differenze culturali che sono la più grande ricchezza che l'uomo ha e che 
deve essere preservata.
Pensare ad un mondo tutto omologato e appiattito al minimo comne denminatore 
delle culture mi fa veramente intristire.
 

 alla luce di ciò che è accaduto al nostro *connazionale* (nato in Burkina
Faso) ?
il razzismo c'entra niente ... uno (forse) ha rubacchiato e altri hanno
reagito in modo sproporzionato, una stupidissima lite finita male. fine.
che poi gli abbiano dato del "negro" conta niente ... anche allo stadio si
da tranquillamente del cornuto e del gran figlio di troia, l'epiteto è
normale in una lite specie se si è perso il controllo.
razzismo sarebbe stato l'epiteto "a freddo" ... ma questo non è il caso.
saluti, davide (adesso finirà che gli intitoleranno una strada ... :o/ ...)


 si tratti di una vergognosa aggressione razzista?
Forse perchè piu' di un testimone dice che gli hanno urlato "negro di
merda"?


Spiegati meglio.....


 Spiegati meglio.
nel thread "Roma: attenzione[..]" ho risposto a R.Cortinovis sulla
questione.

 ciccione".
Per il morituro certamente non fa una gran differenza.
Ma per gli altri ciccioni sapere che c'è chi organizza cacce notturne al 
ciccione - culminanti con lo spaccamento della testa - sarebbe piuttosto 
preoccupante; per loro certamente *non* sarebbe la stessa cosa.
Ciao
Edoardo 

 finalità...
RE:Dalle notizie che abbiamo sembrerebbe che i due avessero un motivo 
ben preciso per inseguire,pur in stato di inferiorita' numerica, i tre 
giovani,su cui non pare vi siano contestazioni:assumevano di essere 
stati derubati.
A questo punto,per ipotizzare un loro secondo fine,e una loro diversa 
reazione nel caso in cui gli autori del furto fossero stati  balordi 
autoctoni ci vorrebbe qualche indizio,qualche prova che al momento non 
sembrano rintracciabili.
Ricordo che l'omicidio aggravato(in questo caso dai futili motivi) 
viene punito con la reclusione da 24 a 30 anni,e che un'accusa di 
questo tipo,se i fatti sono tali come li riferiscono i giornali,sembra 
proprio il massimo che si possa formulare in un caso di rissa.
Ciao
Gianni

 preveda o meno.
Risposta piu' o meno tecnica.
Episodi del genere, omicidi per un nulla, avvengono anche fra italiani 
bianchi, come successo poco fa in un parcheggio a Roma per esempio, o nel 
ferrarese.
Perche' venga riconosciuta l'aggravante bisogna che questa abbia stretta 
relazione con il reato commesso.
Ora l'omicidio (che secondo me verra' giudicato preterintenzionale) non e' 
stato compiuto perche' la vittima era di colore, ma perche' ha rubato dei 
biscotti.
Quindi non si configura niente che non sia una reazione sbagliata e 
smisurata.....
Il giorno che una persona verra' ammazzata per il solo colore della pelle 
spero che venga giudicato secondo la legge italiana.
In questa circostanza il "negro di m***da" verra' giudicato come un "fermati 
testa di c***o" a mio parere giustamente.

 fa differenza.
Quello che dimostra la genetica delle popolazioni (cioe' quel
genio di Cavalli Sforza) e' che spesso ci
sono piu' differenze genetiche tra un emiliano e un romagnolo
che tra un emiliano e uno del Mali.
Non ci sono differenze genetiche tra le popolazioni
(a parte rari casi, tipo sembra i Baschi) tali da giustificare il concetto
di razza biologica.
Non e' questione di come chiamarle:-)
Niente polemica eh, e' ovviamente la differenza culturale
che esiste e che come dici va preservata.
Nel caso di cronaca, essendo a tutti gli effetti un italiano,
e immaginando comunque tradizioni familiari di diversa estrazione,
anche la differenza culturale e' davvero poca.
Anch'io non lo considero un crimine razzista.
L'hanno ammazzato perche' pensavano avesse rubato, dicendogli
"sporco negro", ma non l'hanno ammazzato perche' di colore.
Almeno da quello che si legge sui giornali.
bye
-- 
"Chi non ha fortuna, si acceca facendosi
il segno della croce."
(Proverbio salentino)
::
www.freefred.org
::

 scambio di idee
darti del razzista per una semplice discussione mi sembra esagerato :)
al di là dello sfondo razzista o meno dell'omicidio credo che in ogni reato
del genere si debbano considerare le eventuali aggravanti di qualsiasi
sfondo esse siano!

 sfondo esse siano!
No in ogni reato bisogna valutare le aggravanti di quel reato, non "metterci 
dentro tutto quello che si puo'"
Non perche' la vittima e' di un colore e il reo di un altro allora vale la 
pena metterci l'odio razziale.
Personanalmente come aggravante io metterei solo "per futili motivi".


Sarebbe educato e corretto da parte tua rispondere a questo thread e non
fare riferimento
ad altri.
Grazie
Dario


> darti del razzista per una semplice discussione mi sembra esagerato :)
Purtroppo la storia di questo newsgroup insegna.....


 dentro tutto quello che si puo'"
Nell'Italia di oggi purtroppo va già bene se si viene giudicati nei tempi di
legge per il reato principale...
..figurati le aggravanti..



...e gli atti di razzismo continuano..:-)))
http://www.corriere.it/cronache/08_settembre_16/sess_ragazzi_aed56476-83ac-11dd-8a6a-00144f02aabc.shtml


 ad altri.
uno che mi risponde "coglione e in malafede" può tranquillamente
evitare di darmi lezioni di educazione e correttezza su Usenet.


Io non do lezioni a nessuno.
Tu hai fatto una domanda ed io ho semplicemente risposto.
...e non hai specificato da nessuna parte che il titolo l'avevi "pensato "
te;
potevi benissimo averlo letto da qualche parte.
..comunque la mia risposta é sempre valida; uno che scrive "attenzione ai
razzisti
italiani" per " titolare" un avvenimento ancora in fase di indagine non può
che
essere in mala fede...e un coglione!
ciao



forse non mi ero spiegato ma è quello che intendevo anch'io: in ogni reato 
bisogna tenere conto di eventuali aggravanti e farle pesare... 


anche se frequento il ng da un po' non mi ricordo di post relativi a 
intolleranze razziali :)
magari me lo sono perso... 

 essere in mala fede...e un coglione!
bravo.
Il mio titolo voleva essere il contraltare dell'altrettanto ambiguo
(per non dir peggio)
"Roma: attenzione ai borseggiatori"
Capito, adesso, dove volevo andare a parare?


Opsss...scusami di non averlo capito.......
noi di "destra" siamo proprio dei pecoroni:-))))



Io lo frequento da molti anni e ogni volta che si é parlato dello
"straniero"
non in modo "limpido"......la parola "razzismo" non é tardata ad apparire
sul NG



A parti invertite (lei extracomunitaria e i bambini italiani) i
giornali non parlerebbero d'altro, Borghezio avrebbe già radunato la
sua ciurma per la fiaccolata e la tizia avrebbe bisogno della scorta
per non essere linciata. Così la notizia è trattata alla stregua di un
gossip....così...per farci una bella risata in compagnia....

 noi di "destra" siamo proprio dei pecoroni:-))))
ma per carità, no problem (e dire che avevo messo il "p.s." per
evitare fraintendimenti :-) )

 gossip....così...per farci una bella risata in compagnia....
Se dico che una notizia del genere non mi fa ridere proprio per niente,
passerò per l'ennesima volta per la calvinista "politicamente corretta" e
quindi con un grosso "vuoto culturale" dentro?
Just curious...
Ciao,
Carla

 quindi con un grosso "vuoto culturale" dentro?
Forse non mi sono spiegato...volevo dire esattamente quello che stai
dicendo tu. Non sono io ad averla postata come se fosse una notizia da
riderci sopra....

 riderci sopra....
Scusami, sono io che ho postato una domanda che era rivolta "in generale"
come se la stessi ponendo direttamente a te.
Era ben chiaro, dalle tue parole, che questa notizia non facesse ridere
neanche te.
Ciao,
Carla

Se si verifica un delitto a parti invertite, si invoca sicurezza, 
rastrellamenti, tolleranza zero, punizioni esemplari, ecc...
Fosse stato un "negro" a massacrare un Italiano, avremmo stampa e TV che 
scalpita dalla voglia di strombazzare la notizia e i politici farebbero a 
gara di chi ha più parole di condanna.
È stata massacrata una persona, a sprangate, per un presunto furto di 
biscotti. Non mi pare aver sentito qualcuno invocare sicurezza...

 ha scritto nel messaggio 
news:48cf890c$0$16177$5402...@news.sunrise.ch...

Cosa si può fare per impedire che un fatto del genere si ripeta?
Io propongo:
-biscotti gratis per tutti
-espellere tutti i legnanesi da Milano
:(((((((((
Seriamente. Qui nero o bianco c'entra poco. Si tratta di una lite degenerata 
in tragedia.
I colpevoli sono stati presi, si fa il processo e si condannano.
Qui la politica può fare poco o niente.
Ciao
Ric