Newsgroup: it.hobby.viaggi
Titolo: CUBA : la polizia molesta i turisti

Sono appena tornato da un soggiorno di tre settimane a La Havana e ho
notizie drammatiche su quello che sta succedendo : un incubo.
Con il pretesto di "proteggere il turista" si stanno violando con
sistematicita' tutti i Diritti Umani .
Qualsiasi Cubano, uomo o donna che sia, sorpreso per strada a parlare con un
turista puo' essere fermato per presunta  "pericolosita' sociale"  e
arrestato.
In tre settimane continue retate della polizia hanno trascinato oltre 10.000
Cubani nelle patrie galere.
Ho notizie di violenze sessuali nei posti di polizia, di pestaggi e altro
ancora.
Se, a volte, qualche turista tenta di opporsi verbalmente a questa assurdo
comportamento viene a sua volta spintonato e minacciato.
Tutte le discoteche, anche le piu' famose come Il Palazzo della Salsa, sono
chiuse a tempo indeterminato.
La paura circola nelle strade e la notte, se si esce in compagnia di un
amico/a cubano, si devono evitare le zone turistiche dove le pattuglie sono
piu' numerose, aggressive e pericolose.
In maniera del tutto arbitraria la polizia a Guanabo (la spiaggia de La
Havana) e' addirittura penetrata in alcune case Particular (case private in
affitto) di italiani eseguendo fermi.
Un consiglio:
   SE AVETE IN MENTE DI ANDARE A CUBA PER IL MOMENTO LASCIATE PERDERE.
Per ulteriori informazioni:
gia...@tn.village.it

affitto) di italiani eseguendo fermi.
Ooooohhhhh... Finalmente!!!!!!!!!! Era ora che il governo cubano
cominciasse a prendere provvedimenti!! Evviva!!!!!! ...
Cari pedofili depravati viagra-dipendenti del newsgroup cominciate a
mettere una X su Cuba, questo Natale la scopata viene rimandataaa!!!
Questo è un regalo che i cubani vogliono fare a Fidel: una Cuba
pulita.
A Cuba dei due italiani morti a Guanabo si diceva che erano due
"pimps", sicuramente non era vero ma questo la dice lunga sul clima
che girava sull'isola. Con il forte aumento della prostituzione è
aumentato in modo verticale sia l'ascesa dei "protettori" che la
microcriminalità. Per arginarla il governo ha lanciato una forte
offensiva per ripristinare la legalità: sta usando i "Combattenti
della Rivoluzione Cubana" - un gruppo paramilitare di 300.000 persone
- come vigilanza contro il crimine, inoltre i "Comitati per la Difesa
della Rivoluzione" - una specie di sentinelle civili descritti da
Castro come "La più grande forza che noi abbiamo per questa battaglia"
- durante l'ultimo congresso del mese di settembre hanno dichiarato
una totale guerra ai furti, alla prostituzione e ai piccoli crimini.
Sono troppo contento per fare altri commenti sarcastici, adesso
aspetto solo che la pulizia dia i suoi frutti e che Cuba ritorni a
essere un tranquillo e sereno paese tropicale con i suoi pregi e
difetti.

mahhh???
assomiglia tanto ad una leggenda metropolitana.....
10000 arrestati ed i tg non dicono nulla......
raccontala meglio......
o meglio raccontala a voyager......:))

offensiva per ripristinare la legalitą:
Ma ci prendiamo per il culo ?.
Che ne diresti se in Italia, col  pretesto di sconfiggere la prostituzione e
la microcriminalita', abbolissero i Diritti Umani e Civili e
militarizzassero il paese ?
Saresti daccordo ? Credo proprio di no !!.
Ma quando si parla di Cuba e di decine di desparesidos allora e' tutto un
altro paio di maniche.
Vorrei dirti che i Diritti Umani sono Valori Universali e che non cambiano a
seconda della latitudine.

 difetti.
Sono contento anch'io, pero' non vorrei che si facesse di ogni erba un
fascio. Voglio dire: d'accordo la lotta allo sfruttamento della
prostituzione ed alla pedofilia. Pero' anche un clima da stato di polizia
non credo sia il massimo. Peccato, vorra' dire che aspettero' ancora un
po', dopo che mi stavo quasi convincendo ad andarci, in questa Cuba.
Ciao,
Paolo

 affitto) di italiani eseguendo fermi.


 arrestato.
FORSE NON TI SEI ACCORTO, MA TUTTI I CUBANI/E CHE TI FERMANO PER STRADA E
ALTRI LUOGHI NON VOGLIONO FARE AMICIZIA.   SONO SOLO INTERESSATI ALLA TUA
"PERSONA".    ALCUNI DISPOSTI A TUTTO PUR DI RAGRANELLARE IN MODO
TRUFFALDINO QUALCHE DOLLARO. SONO D'AC-
CORDO CHE TUTTO IL MONDO E' PAESE, MA A CUBA LA SITUAZIONE STAVA SFUGGENDO
DI MANO.  BENE FA' LA POLIZIA AD INTERVENIRE IN MODO ENERGICO PER
PROTEGGERE QUEI SPROVVEDUTI E BEOTI TURISTI CHE CREDONO A TUTTE LE
"boberie" (tonterie, stupidaggini) CHE I CUBANI/E SI INVENTANO  PER
INTENERIRE ED ESSERE COMPATITI DAL "MILIARDARIO" TURISTA .  


On Tue, 10 Nov 1998 23:53:13 GMT, 
voy...@user.ats.it
 (Voyager) wrote:
Chissa' perchč il comunismo ha sempre avuto bisogno di regimi
polizieschi per rimanere in vita????
Ma come il comunismo non dovrebbe essere una vittoria del popolo?
Quel popolo che avrebbe fatto la rivoluzione per liberarsi dal
capitalismo, ora prende le bastonate dal regime comunista?
Boh non ci capisco piů nulla:
QUALCUNO POTREBBE SPIEGARMI LA DIFFERENZA TRA COMUNISMO E FASCISMO???

Boh non ci capisco più nulla:


altro paio di maniche.
Desaparecidos a Cuba?? Forse ti confondi con il Cile, Perù,
Argentina...
Gli oppositori del regime fuori da Cuba sono molto forti, conoscono
tutti i carcerati politici (pochi) uno per uno e se solo sapessero che
ci fosse "un solo" desaparecido non immagini il casino che farebbero.
Come l'America non può nascondere i suoi morti in guerra, così Cuba
non può far sparire alcun dissidente.
Bhè, militarizzazione in cambio di sicurezza... potrei farci un
pensierino, a Cuba l'hanno già fatto: non-voto in cambio di autonomia
(dall'America), sicurezza (c'era prima dello sbarco dei turisti),
eguaglianza (c'è poco ma per tutti), e per la maggioranza dei cubani
di Cuba questo ottimo scambio è ancora valido.
Riguardo a non poter girare liberamente per il proprio paese, questo è
un fatto veramente odioso e ultimamente con l'arrivo dei turismo
sessuale questa limitazione si è accentuata. Peccato.

 che lavorativo ecc.
Questo e' il punto piu' importante !!.
Le aperture politiche.
La mia impressione che stiamo assistendo ad una lotta interna al governo.
La parte piu' conservatrice (ex rivoluzionari) vede in queste aperture un
pericolo per i privilegi acquisiti in quaranta anni di dittatura. Il vecchio
regime, annaspa in grandi difficolta', conserva in Oriente ancora un certo
consenso ma a La Havana nessuno ci crede piu'.
Allora che si fa ??. Con il tipico colpo di coda si mobilitano i "Comitati
per la Difesa della Rivoluzione" (o quel che ne resta) si fanno affluire
poliziotti da fuori e con il pretesto di una azione moralizzatrice si tiene
sotto schiaffo una intera citta' di 2.200.000 abitanti (un quarto della
popolazione di Cuba).
Risultato: coprifuoco a La Havana.
Il problema e': come aiutare in questo momento le forze riformiste ?.
Riducendo il flusso turistico a Cuba. Troppi dollari mal spesi.
Se a seguito di questi fatti (sistematica violazione dei diritti umani)
http://www.amnesty.it/edu/dudu
le rimesse turistiche in divisa diminuiranno, in poco tempo, facendo due
conti, giungeranno a piu' miti consigli. O almeno lo spero :-)))
MANDA UN SEGNALE A FIDEL: PER UN PO' NON ANDARE A CUBA !!!.!!.

di Cuba questo ottimo scambio č ancora valido.
LA LIBERTA' DI PENSIERO, E IL DIRITTO DI SCEGLIERE DA CHI ESSERE
GOVERNATI (COL VOTO), NON PUO' ESSERE SCAMBIATA CON NESSUNA COSA.
TANTOPIU' SE VIENE SCAMBIATA CON LA FAME E CON IL CONTROLLO
POLIZIESCO.
DEL RESTO SE LA MAGGIORANZA DELLA GENTE FOSSE D'ACCORDO CON FIDEL, IL
VOTO NON SAREBBE PER LUI IL PROBLEMA.
LA REALTA' E' CHE QUANDO UN POPOLO E' OPPRESSO DA UNA DITTATURA, IL
MALCONTENTO GENERALIZZATO, RIMANE LATENTE, MA NON PUO' ESSERE
MANIFESTATO, E GLI SPROVVEDUTI COME TE LO SCAMBIANO PER ASSENSO.
QUANDO  CUBA SARA' LIBERA E CI SARANNO E LA GENTE POTRA' SCIOPERARE,
QUALCUNO DIRA' "STAVANO MEGLIO PRIMA", SOLO PERCHE' PRIMA NON POTEVANO
SCIPERARE (L'HO SENTITO DIRE DELL'URSS.
NO AL COMUNISMO, NO AL FASCISMO (CHE SONO LA STESSA COSA).

Ciao da Vicky
Se vogliamo cercare il pelo nell'uovo una piccola differenza c'è, il
nazismo dopo vent'anni di potere ha lasciato: una nazione morta,
distrutta, con milioni di vittime, disonorata e con sensi di colpa. Il
fascismo dopo vent'anni ha lasciato: una nazione morta, distrutta...
Il comunismo di Castro dopo quasi 40 anni di potere si trova con: una
nazione viva, orgogliosa, con un tasso di mortalità infantile a
livello europeo (incredibile considerata la zona!), analfabetismo
quasi inesistente (era 80% prima della rivoluzione) con il 33% di
laureati. Questi sono fatti.
Nel mondo ci sono milioni di persone che non hanno un tetto per
dormire: nessuno a Cuba. Migliaia di persone ogni anno muoiono di
fame: nessuno a Cuba. Milioni di bambini non ricevono una istruzione e
vivono in ambienti degradati: nessuno a Cuba.
Per tornare "IN TOPIC" con it.hobby.viaggi consiglio: se desiderate
fare una vacanza di mare o girare l'isola, andateci. Varadero è
considerata una delle più belle spiaggie dei Caraibi. Se volete andare
a Cuba per scoparvi la ragazzina, lasciate perdere. Anche se siete un
turista potreste passare dei grossi guai.

turista potreste passare dei grossi guai.
Lasciando perdere la questione dei diritti umani a Cuba (ci sarebbe da
aprire un thread in altro NG), sono completamente d'accordo con te:
quando Castro lasciava trombare il turista, era tutto OK; ora che non č piů
possibile č tutto un fiorire di "statisti" che hanno a cuore le sorti del
popolo cubano.
Perchč invece di ANDARE e RITORNARE a Cuba ad arricchire 2 volte lo stato
cubano (1 pagando il pacchetto viaggio, 2 pagando il pacchetto sesso...) non
andavano su un'altra isola boicottando il nemico Fidel?
Rispondo io: č piů comodo attaccare Castro e la sua dittatura in Italia, e
trombare le sue ragazze a Cuba !
Caro Voyager, dopo altri discutibili tuoi interventi, con questo ti ho
rivalutato decisamente...  >:^D
Saluti.
Fabio G.

>MANDA UN SEGNALE A FIDEL: PER UN PO' NON ANDARE A CUBA !!!.!!.
che ne dite se il segnale lo mandassimo tramite internet???
Enrico


E' vero, in Corea infatti sono tutti contenti e grassi....

vivono in ambienti degradati: nessuno a Cuba.
Vallo a raccontare ai cubani... alle favole si puo' credere fino a
quando non ci scontra con la dura realta'...
Vallo a raccontare per esempio alle equilibriste che lavorano nel
numero di circo dell'Hotel Internacional a Varadero, rischiando di
fracassarsi le ossa tutte le sere per l'enorme cifra di 160 pesos
cubani (al cambio 8 dollari) al mese...
E che peraltro si considerano fortunate visto che possono mangiare una
volta al giorno nell'hotel (prima dello spettacolo, ovviamente) e che
vivono in un bungalow dell'hotel dotato di acqua calda e una cucina
che funziona sempre (forse non sai che la' l'elettricita' e il gas
vanno a tratti, solo gli hotel non hanno problemi visto che hanno i
generatori).
Anche se la cucina serve a ben poco, dato che il loro "sueldo"
permette di comprare solo gallette da marinaio secolo XV e scatolame
di bassa lega...
Sulle storie dell'assistenza sanitaria, etc, era quasi tutto vero fino
a quando e' crollato il muro di Berlino e il prezzo dello zucchero e'
parimenti crollato, visto che negli interscambi del patto sovietico
veniva scambiato a prezzo esorbitante e fuori da ogni logica di
mercato
Fai un giro per l'Avana Vecchia e vedrai quante contadinelle sono
arrivate da Oriente, prive di una decente istruzione, a "cavalcare i
turisti". Vai nelle farmacie per cubani, nei negozi per cubani, e
allora capirai molte cose...
Il regime vive ancora solo perche' poliziesco e la polizia, la
milizia, l'esercito sono incredibilmente privilegiati rispetto ai
cubani "normali", sai Fidel ha capito che il pericolo maggiore viene
da loro. E quindi, essendo privilegiati, non sono tentati ne' da
strane idee rivoluzionarie ne' dal denaro, infatti, caso piu' unico
che raro, i poliziotti locali sono probabilmente gli unici non
facilmente corruttibili di tutto il Centro e Sud America.
Ah, poi concordo in pieno con John a proposito dei paffuti coreani del
Nord!

sessuale questa limitazione si è accentuata. Peccato.
ne parli con la stessa preoccupazione che metteresti se scoprisse di avere
la batteria scarica del telefonino.
non ti preoccupare io mi battero' anche perche' opinioni come le tue possano
essere espresse, ma sinceramente se vuoi capire come e' la situazione e
perche' persone come me se ne sentono preoccupati forse (sottolineo forse)
dovresti documentarti perche' la tua, mi sembra (sottolineo mi sembra) solo
una posizione ideologica.
Enrico.

trombare le sue ragazze a Cuba !
grazie per l'illuminazione!
Enrico

grazie per l'illuminazione!
Prego, č stato un piacere illuminarti e portarti con i piedi per terra.
Fabio G.

considerata una delle più belle spiaggie dei Caraibi.
Ecco, bravo, proprio Varadero per assaporare la vera Cuba. Lì ci coonosci un
sacco di cubani, vero? E poi, già che ci sei, dai pure una bella mano al
governo, va, che ne ha bisogno per stringere ancora più forte il pugno.
Già, perchè chissà di chi sono gli alberghi
di-una-delle-spiaggie-più-belle-dei-Caraibi.
Probabilmente, a tuo modo di vedere, del popolo cubano.
Eh già, del popolo cubano che ne usufruisce a piene mani lavorandoci a dieci
$ al mese....
Saluti.
Mario Bruno

rivalutato decisamente...
Appunto.
Mario Bruno

casi in cui lo è viene largamente tollerata?
D'Alema ? E che c'azzecca ?? E poi per "sue ragazze" non voglio dire che
sono di sua proprietà, dai,,,
Io non parlo da politico (OT qui), mi scaglio solo contro quegli ipocriti
che difendono le ragazze cubane solo adesso che non possono più trombarle !!
Perchè, prima Cuba era democratica ?? Adesso stanno tutti peggio, ma prima
nessuno parlava per loro. Perchè solo adesso ??
Te lo dico io ??
[Paraculo Mode ON] ->
Perchè no si è più in contatto con l'orgoglio, la semplicità, la gioia, la
fierezza del popolo cubano, precludendo ogni esperienza umanitaria altamente
formativa ed anti-materialista...
[Paraculo Mode OFF] ->
Perchè non si tromba più, e non si può fare il cazzo che si vuole.
Sveglia Mario !!
Ti saluto.
Fabio G.

Fabio G.
Mario Bruno

>Soprattutto perchè non hai capito una cosa fondamentale:
guarda che forse sei tu ad non aver capito una cosa fondamentale e che forse
una maggioranza (+ o -) vasta di italiani/e ha trombato in senso fisico con
un cubano/a ma in senso pratico sono i cubani a trombare i turisti,
RICORDATI PER LA MOLTI CUBANI L'UNICO MODO PER SOPRAVVIVERE E "FARE NEGOZIO"
CON I TURISTI.
ed il motivo per cui ciò avviene e che Fidel ha rinchiuso il suo popolo in
una PRIGIONE peggiore di San Vittore o Regina Coeli (dove per lo meno i
reclusi mangiano regolarmente, hanno la televisione e molti previlegi che il
popolo cubano neanche si sogna).
Io penso che anche tua sorella, se in famiglia la restringeste sempre in
casa senza alcuna possibiltà di divertimento incontrasse una persona che la
tratti come non è mai stata trattata nella sua vita (non dimenticare che la
società cubana è estremamente maschilista), la portasse nei migliori locali
della sua città, etc. etc., la trattasse insomma come una Regina (e sai che
noi italiani siamo in gradi di essere romantici anche in queste situazioni,
6500 matrimoni l'anno mi sembrano un esempio piuttosto lampante); penso che
anche tua sorella a fine serata la vorrebbe concluderla degnamente
(considera anche che i cubani non si portano sulle spalle 2.000 anni di
Cristianesi ma sono una società atea - per legge).
Perchè non starnazzavamo prima? Semplice perchè prima era una questione
interna del paese (una specie di Albania al tempo di Hoxa, nessuno sapeva
cosa veramente accadesse); ora Fidel non può pretendere di vivere con i
soldi degli turisti fregandosene delle regole della democrazia.
Il problema della prostituzione è un problema molto più grave nel nostro
paese, dove migliaglia di africane o albanesi sono tenute in condizioni di
schiavitù; cosa ne diresti se le mettessimo al fresco per un po', e tanto
che ci siamo magari in carcere gli diamo anche una bella ripassata?
Se pensi che pensi che Cuba per noi sia solo una meta del turismo sessuale
hai proprio sbagliato tutto, se essendo stato a Cuba e non lo hai capito,
per favore non interferire con coloro che vogliono essere aggiornati sulla
situazione.
un saluto, enrico

un saluto, enrico
Guarda che io ho solo dato il mio appoggio ad una persona che secondo me
aveva detto una cosa giusta.
In questo NG se sono d'accordo con qualcuno posso dirglielo o no ??
Poi tu e Mario mi avete attaccato. E io non ho interferito con nessuno.
Fabio G.
Saluti.