Newsgroup: it.hobby.viaggi
Titolo: spam ed esternazioni ondivaghe

Premetto che né questo intervento né i miei precedenti vogliono avere
intenti polemici, vorrebbero essere semplici esternazioni di
"sensazioni", come recentemente le ha definite Onda, che ho provato
anche io, più o meno negli stessi termini presentati da lui. Ma non ho
né il suo savoir faire, né la sua capacità di sintesi.
Comincio tornando sulle prime righe scritte da Onda il 4 ottobre
scorso: "Tralascerei sul complotto e mi fermerei ai due pesi ed alle
due misure". Alcune reazioni al mio intervento penso si rifacciano a
questa tendenza. Sono stato volutamente provocatorio, è vero, inviando
7 messaggi contemporaneamente. E me ne scuso. Ma credo che il succo
della questione non cambi: pochi, salvo il sempre irreprensibile
Paolo, si sono concentrati sul contenuto del "messaggio" lanciato
(Vincio, ci hai stufato... i tuoi interventi non servono a nulla,
rompono solo le scatole a chi frequenta abitualmente), ma si sono
focalizzate sul mittente. Secondo me è un atteggiamento sbagliato, e
mi provoca disagio. Credo che su un ng ci si dovrebbe limitare alla
discussione del contenuto, giusto o sbagliato che sia, e non cercare
come prima cosa chi lo ha scritto, e su questo "calibrare" le
risposte, intervenire o decidere di astenersi. La sensazione di
fastidio che sto provando negli ultimi tempi deriva innanzitutto dal
fatto che ho l'impressione che se chi scrive cose spiacevoli è
considerato "amico"  c'è la tendenza ad ignorare quanto dice (le
riflessioni molto centrate di Onda ... pochissimi sono intervenuti,
nonostante riguardino aspetti secondo me molto importanti di questa
nostra convivenza). Se il mittente è sconosciuto o "anonimo", invece,
c'è la fastidiosa tendenza a pensare che si tratta sicuramente del
tale o del tal altro, di cui conosciamo le tendenze "contro", è
sicuramente un nuovo "complotto", "attacco" o quant'altro... e via con
le solite polemiche e insinuazioni che non interessano nessuno se non
chi le porta avanti, ma danneggiano sia chi ne è bersaglio, sia
l'atmosfera generale di un luogo che appartiene a tutti e in cui si
dovrebbe discutere di cose molto diverse e piacevoli.
Chi spamma per abitudine non frequenta certo il ng. Tanto vale quindi
sopportare gli spam come si sopportano le zanzare d'estate, un
fastidio come un altro... chi si sente personalmente infastidito credo
faccia bene ad agire privatamente. Se lo spammer ha un indirizzo
fasullo... pazienza. Ma non credo sia motivo sufficiente per
raddoppiare il nostro fastidio... ;-) Solo Paolo fino ad ora ha
ritenuto opportuno ridiscutere l'iniziativa (il fatto che sia già
stata discussa ha poca importanza... se ne avesse dovrebbero essere
banditi tutti gli argomenti già trattati da 4 anni a questa parte) e
le reazioni che può sollevare in chi non aveva intenzioni "nascoste" -
per il resto ci si è limitati a consigliare filtri e a cercare il
"vero mittente" del post, che sicuramente non può essere "uno di
noi"...
Vi ripropongo in questa ottica le parole di Onda: "mi sembra che molti
siano pronti a rispondere in coro non appena se ne presenta
l'occasione più o meno propizia. Nessuno che abbia minimamente
contestato  17 post OT del 02/10/00. Post nemmeno simpatici (niente a
che fare col c@zzeggio che ormai più nessuno si permette di
contestare)  che denotano soltanto la presunzione di utilizzare il ng
come proprio territorio di scorribande." 
Io ho avuto la spiacevole sensazione che qui sia accettata la logica
che nessun "amico" possa contestare apertamente un "amico". Neanche se
spamma o se rompe le scatole. Quando qualche amico lo fa ci si astiene
dal commentare, o al più lo si considera un incidente di percorso,
minimizzandone il senso. Se invece la contestazione proviene da chi
non si conosce ci si sente autorizzati a lasciarsi andare, anche se
comporta rinfocolare o dare il via a polemiche. Io credo che si debba
discutere e contestare pacatamente amici o sconosciuti, senza giocare
al tiro al bersaglio e senza lasciar correre "in nome di un passato
blasonato di [chi volete] che ormai è stato offuscato da un
atteggiamento per me inaccettabile". Parole di Onda che sottoscrivo in
pieno.
Personalmente ritengo molto meno fastidioso un post commerciale (del
resto chi viaggia si appoggia obbligatoriamente a strutture
commerciali, e la pubblicità in questo senso per me è gradita) di un
intervento di cui non condivido il contenuto, fatto a nome del gruppo
che frequento e in cui in un certo senso mi riconosco. La quasi
totalità dei post tacciati di spam è in tema con il ng, dalla
segnalazione dell'albergo al last minute, e fa riferimento ad offerte
che frequentemente ricorrono nelle richieste dei partecipanti.
La proposta di inserire il filtro al tag [NO SPAM] secondo me non
risponde alle domande: che cosa è uno spam? L'iniziativa di Vincio e
Albert1 è spam? Io credo di sì. E' inutile, non sollecitata, non porta
beneficio al ng, non tratta gli argomenti sottolineati dal manifesto
e, quel che peggio, è potenzialmente foriera di polemiche e flames. Un
filtro poi credo sia l'ultima risorsa a cui si ricorre in presenza di
uno scocciatore oltremisura. Spero che su questo, Vincio, sarai
d'accordo. E che sarai d'accordo sulle conclusioni... ;-)  Per tornare
alle parole di Onda, questa iniziativa di "pulizia" del ng da messaggi
ritenuti inopportuni da una (credo) minoranza non colpisce però ciò
che è veramente inopportuno e "sporca" il gruppo: guerre personali che
dovrebbero rimanere private. L'iniziativa [NO SPAM] ha dato la stura,
nella sola ultima settimana, a decine di messaggi inopportuni, ancora
più inopportuni perché riportavano scambi privati. A questo proposito
poco tempo fa ho visto postato il lungo scambio tra uno "spammer" e
uno dei "ripulitori". Con relativi commenti sarcastici di alcuni
frequentatori del ng. Credo che anche questo possa rientrare in quanto
Onda definiva "la presunzione di utilizzare il ng come proprio
territorio di scorribande." 
Il mio disagio, comunque, non si limita soltanto a questo. Tocca altri
aspetti che ho visto sollevati di recente, e che non mi sento di
condividere. La sensazione di "branco" sollevata da Onda, per esempio.
Potrei non essere d'accordo sul termine, ma sicuramente è d'effetto e
rispecchia anche una mia personale sensazione. Si è fatto più volte
accenno all'"osteria". Fermo restando il diritto di ognuno a
simpatizzare con chi si ritiene più in sintonia con il proprio modo di
vedere e intendere un luogo pubblico di discussione, si tratta
comunque di un diritto individuale, e non di un dovere a cui i nuovi o
vecchi arrivati dovrebbero sottostare, pena il "dileggio". Questo
credo sia e rimanga un luogo pubblico di discussione, non un club
privato. Credo che "pretendere" che tutti adeguino il loro
comportamento a quello che una minoranza ritiene opportuno (la
metafora dell'osteria fatta mi pare da Mario - le reazione a mio
avviso eccessiva di Pietrone nei confronti di Paolo Baffi...
"colpevole" di non aver risposto come si auspicava... e relativo
pesante post "ad hoc" secondo me, caro Pietrone, del tutto inopportuno
in un luogo pubblico), vada oltre lo scopo e la funzione di un ng.
Questa, cari amici, non è un'osteria. Questa è una piazza, se mi
permettete la metafora. Dove c'è gente che viene e va, che può trovare
amici e che cerca o offre quel che gli interessa come sulle
bancarelle, e come al mercato trova cose di valore o paccottiglia.
Dove si possono formare crocchi, tavoli di carte ma dove nessuno ha il
diritto di pretendere che il frequentatore della piazza si unisca a
quel particolare crocchio, o particolare tavolo. L'osteria suggerisce
una immagine di luogo chiuso, la piazza quella di un luogo aperto.
L'osteria credo possa inquadrarsi in un discorso di mailing list, la
piazza in uno di newsgroup. E qui siamo in un newsgroup. Personalmente
non mi sento di condividere questa richiesta di appartenenza
"all'osteria", con i contorni che ha assunto di recente, pur con tutto
il divertente c@zzeggio che ci ha dato. Non credo sia corretto
"pretenderne" l'appartenenza se si vuole essere accettati sul ng. Gli
interventi sul ng credo dovrebbero essere giudicati unicamente per il
loro contenuto, non in base all'appartenenza o meno al "branco", alla
possibilità o meno di riconoscerne l'autore ed etichettarlo in "buono"
o "cattivo". Perché la mia sensazione, che credo di condividere con
Onda, è questa. Ed è ciò che sulla distanza distrugge un buon
newsgroup. 
Tanto per continuare a saccheggiare Onda, "Spero che il mio pensiero
sia accettato  per quel pochissimo che vale. Non voglio convincere
nessuno come non voglio essere convinto da nessuno ed ho già grande
soddisfazione nell'essermi espresso." E, aggiungo, averlo fatto in
modo "anonimo".
Per concludere, mi spiace se l'anonimato che ho scelto può aver
causato problemi ad un eventuale proprietario legittimo di e-mail.
Tanto per restare in tema di spam e spammatori... che senso ha
controllare una e-mail? Non ho chiesto una risposta privata... e ciò
che dovrebbe contare è unicamente quanto ho scritto.
saluti, ci vediamo domenica
@
il perché abbia deciso di scrivere queste righe "anonimamente" lo
lascio decidere a voi.

 che frequentemente ricorrono nelle richieste dei partecipanti.
Per queste cose, caro Sig. @ le rammento che ci sono dei NG appositi, delle
bacheche dove tutti possono postare pubblicità. Secondo me, a differenza di
quello che pensa Lei, il livello degli annunci commerciali che appaiono è così
di basso livello che sono convinto quasi mai siano serviti a qualcuno.
Potrei essere d'accordo con Lei nel caso la pubblicità venisse postata in
argomento, ma non appare quasi mai in risposta a delle precise richieste.
E questo mi da fastidio, se vogliamo continuare con le metafore è come se sul
muro di casa mia di notte affiggessero un manifesto pubblicitario... a me
girerebbero le palle.
Sul tono dei messaggi più o meno personali non trovo cosa ci sia da ridire.
Se va a vedere bene proprio quelli che più spesso "cazzeggiano" o "cazzottano",
sono anche quelli che più spesso postano RECE, risposte e consigli.
Forse Le piacciono le assurde richieste dei "mordi e fuggi", di quelli che non
hanno mai letto un libro o aperto un atlante e che chiedono le solite banalità
del posto bellissimo, al di fuori del turismo di massa, come andarci gratis
anche se non hanno la minima idea della destinazione e che certe risposte le
troverebbero immediatamente se solo avessero voglia di usare un motore di
ricerca, ma probabilmente non gliene può fregare di meno.
Ecco, a me mettono a disagio questi interventi, non so mai se rispondere in tono
ironico o, per quello che serve, dare una mano....
La definizione di "branco" non mi sembra appropriata, è stata la definizione di
una persona a me non molto simpatica che probabilmente ha dei problemi di
socializzazione.
Nel definire il NG una piazza invece che un'osteria non non mi trova d'accordo,
io preferisco trovarmi con gli amici seduto ad un tavolo con una bella bottiglia
di vino e sulla differenza tra luogo chiuso e luogo aperto non vedo dove possano
esserci problemi, anzi, in giornate come oggi con la pioggia, vuol mettere ?
Credo che chi ha coniato la definizione di "osteria" non l'abbia intesa come
posto chiuso ed esclusivo, mi pare che quei posti si chiamino "circoli privati"
e le mailing lists sono proprio come questi ultimi.
Il bello del NG, che sia piazza, osteria, bordello, è che è VIVO !
Per cui non se la prenda più di tanto ! Il suo invio dei messaggi anti-nospam
probabilmente Le è servito come sfogo in un momento di nervosismo.
Ecco che allora il NG funziona anche come studio di un analista.
Ecco, quello che mi piace del NG sono tutti questi aspetti diversi, è sempre in
movimento, ha mille facce, mille persone, simpatiche e non simpatiche, troll e
spammatori, tutto meno che la NOIA !
Non capisco la sua clandestinità, il voler restare "anonimo", sarà mica un
"provocatore" ???
;-)
Cordiali saluti
nb
P.S.
Il suo "saluti ci vediamo domenica" significa che ci sarà anche Lei alla
"pappatoria" ?


Si accettano scommesse.
Io dico Marco Zecchinelli...
--
Albertuan
***************************************************
Nessuno siam perfetti,
ciascuno abbiamo i suoi difetti
***************************************************
ICQ # 63606649
Se proprio volete scrivermi, togliete BOIASPAM dall'indirizzo

 Albertuan
No, è un altro, uno che per me è incazzato con noi perchè Vincio ha pagato suo
fratello per fargli esplodere il PC.
;-)
ciao
nb

 ha scritto nel messaggio
ma sei scemo ? 10 Kb per scrivere cazzate !!!
(almeno credo perche' ho letto solo la prima
frase e non ci ho capito un cazzo !!!!!!



NO, non l'ho pagato, ho solo raccontato di come vengono frantumate le
rotule con un martelletto da ortodonzia >;->>
vincio O:-)
 
__________________________________________________
Ci sedemmo dalla parte del torto visto che tutti gli altri posti erano occupati
38,10N 15,65E to 48,13N 2,40E  ICQ 51100496
le foto dei miei viaggi le trovate su:
http://www.photopoint.com/
digitate 
vinc...@hotmail.com
(levate il 7)su visit album
ma prima andate a dare un occhiata su: 
http://www.admo.it/
______________________________________________

Io dico Marco Zecchinelli...
Ma dai:) non può essere, LUI verrà sabato col Bartolomucci :))
vincio molto ma molto sorpreso 



teoricamente ha il pc in palla fino a oggi....
e poi domani ha l'esame... non saprei...spero che si stia preparando...;-)
pero' chi ha scritto il post ha uno stile vagamente familare...
beh...ce lo dira' sabato no?!?!
Se vuoi ti chiamo per dirtelo !!!
;-) denise
--
-------------------^--------------------------------------
e' meglio accendere una candela
che maledire l'oscurita'
--------------------------------------^-------------------
ICQ # 85911566

massa roba.....risposta senza aver letto
vai a vedere e scaricare l'ng "tin.it.turismo" oppure
"tin.it.turistipercaso"
l'efficacia dei NOSPAM mi sembra indubbia.
Un grazie ancora a chi li posta da Felicetto
peccato non ci posso proprio essere domenica


Secondo me invece dovresti chiedertelo prima tu il perchè.
Vedi, non è chiaro il fine del tuo messaggio.
Se vuoi esprimere un'opinione e cercare di farti ascoltare sarebbe meglio
farlo in modo non anonimo per evitare di accendere flame, o sospetti, lo hai
detto tu.
Oltre a questi motivi, ce ne sono mille altri, per non essere anonimo. E qui
apro una parentesi per evitare le solite polemiche sul termine "anonimo". E'
ben chiaro che, pur pubblicando il proprio nick o un nome e cognome che
potrebbeo essere falsi, si potrebbe rimanere comunque anonimi, ma se tu sei,
come si intuisce dal msg, un frequentatore abituale, è bene sapere chi non è
contento di come sta andando il ng. Come Onda, che pur mantenendo
l'anonimato, almeno ha scritto con il suo nick di sempre, se non altro per
farci capire che LUI non è contento, e non uno qualsiasi che passava di qua
per caso. La differenza c'è e si sente. Poi si possono avere simpatie o
antipatie, però ha una valenza diversa ricevere critiche da chi ha
frequentato un ng da diverso tempo rispetto a quelle di chi si affaccia,
sputa sentenze e se ne va.
Per cui ti dico che non capisco una motivazione plausibile al tuo anonimato
e, personalmente, non lo approvo. Tanto più che ci tieni a far capire che
non sei proprio un anonimo-anonimo, ma un "anonimo occasionale", diventato
anonimo per potersi esprimere liberamente. Maddaaaaiiii, direbbe un tipo a
me poco simpatico, ma come si fà a criticare senza avere il coraggio di
dirlo in faccia??!!! Il tuo contenuto l'ho letto, ma è viziato da un uso
eccessivo di frasi prese in prestito e dalla mancanza di onestà nel
dichiararsi.
E ritorno al dubbio iniziale: non è chiaro il fine del tuo messaggio.
Cosa temi? Di non venire più accettato dal ng? Ma non hai detto che, così
com'è diventato, non ti piace più??!! Allora di cosa hai paura?
Vuoi essere costruttivo e convincerci a cambiare? Beh! Allora l'anonimato
non è la scelta più azzeccata perchè non si sa da che parte arrivano le
critiche e questo è fondamentale, non solo sul ng, ma anche nella vita
reale. Se ricevi una lettera anonima da cui si capisce che una persona che
conosci, ma non sai chi, pensa che tu hai commesso delle scorrettezze o
comunque ha un'opinione negativa su di te, puoi reagire fregandotene, perchè
pensi che chi non ha il coraggio di dirti le cose direttamente non merita
risposte, oppure arrovellandoti a cercare di capire dove hai sbagliato, con
chi e quando. Ma non sarebbe molto meglio una sana discussione??!!
Ti perdi nelle differenze tra metafore di piazze o osterie, quando la
metafora della piazza era usata, sempre su questo ng e qualcuno se lo
ricorderà, fino a quando a qualcuno è sembrato più "comodo" e ragionevole
spostarsi al caldo. Ma guarda che la metafora funziona lo stesso, dipende
sempre dallo spirito con cui entri in una piazza o in un locale PUBBLICO, e
non privato, come tu hai cercato di farla passare.
Va bene, OK! siamo in piazza. Allora pensa a quello che hai fatto tu: sei
entrato nella piazza, hai ascoltato discorsi che non ti piacevano, reazioni
che si avvicinano a quello che pensi, hai provato anche tu a dire la tua, ma
magari non hai avuto la risposta che speravi e allora .... allora ti sei
nascosto dietro un muretto, in modo che nessuno ti riconoscesse, e hai
cominciato a denigrare a destra e a manca in modo che tutti potessero
sentire ma senza capire chi fosse. Bell'immagine che dai di te, "anonimo di
piazza".
Quindi, caro zorro, se hai delle argomentazioni da porre, porgile senza
maschera.
E ora basta, non vorrei che si pensasse che sto discutendo.
Ciao a tutti
Max
--
______________________________
"E' inutile discutere con gli idioti,
la gente che passa potrebbe non
capire la differenza"
    Groucho Marx
_____________________________________
ICQ # 77273354
Levarepresso


Nimblefeather mi ha preceduto....   :-))
Non entro nel merito del tuo post, ma non capisco il tuo timore.
Quello che hai scritto non lo avresti mai scritto firmandoti con il
tuo solito nick e ho difficoltà a comprenderne il motivo.
Evidentemente dire qualcosa che ritieni essere
controcorrente sembra essere per te un grosso problema...
tanto da indossare una maschera.
Credo sarebbe meglio che tu facessi un passo indietro per
ricominciare tutto da capo con il tuo vero nick. Darebbe una
maggiore credibilità al tuo intervento.
--
stefano(upo)
______________________________
please remove the OBVIOUS to reply
in message 39e32d56...@news.tiscalinet.it...

imbecilli, come ben ricordano i "vecchi" del NG.
Pertanto immagino che ti riferissi a lui quando indicavi la
persona che ti sta poco simapatica.
saluti
onda
P.S. chi ricerca socializzazione su un ng forse ha davvero
problemi a trovarne in RL

 problemi a trovarne in RL
Boh ! E' una tua riflessione personale ?
ciao
nb fetente

peccato non ci posso proprio essere domenica
Dispiace molto anche a me, spero ancora di liberarmi all'ultimo secondo ma
comincio ad esserne molto poco convinto.
Ciao      Marco
http://www.geocities.com/TheTropics/Paradise/3687/

 >imbecilli, come ben ricordano i "vecchi" del NG.
Scusami, onda, se intervengo su questioni tanto 'serie' solo
per cavillare, ma lo faccio nella convinzione che, a volte,
la precisione può essere d'aiuto per meglio capire...
La parola branco, usata per identificare un generico gruppo
di persone, è stata impiegata spesso sul ng ed è esattamente
questo (a mio parere) il significato che Pietrone intendeva
attribuirle nel post di cui sopra.
Il significato cambia quando la stessa parola è stata usata per
identificare non già un gruppo generico, ma lo specifico gruppo
dei frequentatori più assidui del ng (altrimenti detta Osteria del
Porto). Tale uso di 'branco' è anch'esso attribuibile per primo a
Pietrone nel suo post, datato 27 settembre, e avente per oggetto:
[OT] Commiato dall'Osteria...
"...meno quello (in futuro)  di far parte del "branco" di un'Osteria
che pensa solo a gestire pappatorie (che il medico mi ha proibito...
:-)))"
Direi che il punto centrale del contendere è proprio questo:
il riferimento ad uno specifico "branco" (parola avente in
genere connotati spregiativi) di quei frequentatori di ihv che
si sono riconosciuti nella metafora dell'Osteria (metafora coniata
ancora una volta da Pietrone, cfr. 31/3, novello Crono :-)))
La cosa buffa è che mi accorgo come ciascuno attribuisca all'Osteria
solo quelle "proprietà" che in quel momento gli tornano comode
ai fini della polemica contingente (alle volte siamo dipinti come
spensierati avventori dediti solo alle gozzoviglie, talaltre come
una turba di clientes al servizio di questo o di quel gruppo di
pressione, di questa o di quella santa causa). Cosa che, ovviamente,
non sussiste, in quanto l'Osteria, così come il fu APU, sono
unicamente l'insieme delle sensazioni, dei pensieri e delle
riflessioni di svariatissime persone, ciascuna con una propria
personale visione del mondo e del ng e che solo di rado hanno
avuto il piacere di conoscersi. Frequentatori che, in genere e per
fortuna, non sottostanno ai dictat di alcuno se non a quelli dettati
dal proprio giudizio, dalla propria intelligenza, esperienza e
sensibilità.
ciao,
giuseppe

 Boh ! E' una tua riflessione personale ?
Certo, come ogni parola che leggiamo in genere sul ng.
Se non altro ho avuto il garbo di inserire un "forse", cosa
che tu non hai sentito la necessità di fare.
Forse giudichi come "difficoltoso a socializzare" chi, come
me, utilizza un ng (anzi, una decina di ng) per comunicare
con altre persone in merito a temi prestabiliti,
semplicemente con interesse limitato al topic.
Per essere più precisi, pur non partecipando al cazzeggio ed
alle pappatorie, ho tratto grande utilità dal ng stesso e
forse in rare occasioni, quando ho avuto tempo e voglia,
sono stato in qualche misura utile io stesso.
Il fatto che su questo ng ci sia la encomiabile attitudine a
mantenere dei rapporti (socializzare) al di là dello stretto
utilizzo tecnico del topic, non può  a mio avviso essere
sufficiente per esprimere dei giudizi come il tuo su chi
invece intende usare il ng come semplice scambio di
informazioni.
E' leggittimo usare Usenet per socializzare, ma chi non
cerca "amici" su Usenet non capisco come possa essere
indicato come "uno che ha difficoltà a socializzare"
Mi sembra un sillogismo a dir poco zoppo.
Insomma, se tu volessi limitarti all' antipatia, sarebbe
tutto più accettabile. ;-)
salutoni
onda

Ciao Giuseppe,
con la mia reply non volevo riaccendere discussioni, ma
chiarirmi con nb.
Inoltre credo che non si possa prendere il mio post e trarne
solo una critica in merito ad una parola che č piaciuta
poco.
E' avvilente cercare di esprimere una sensazione con qualche
kb di parole per poi dover rispondere della piů o meno
entusiasmante scelta di un vocabolo, che peraltro č stato
ripescato dal lessico utilizzato sul ng.
Apprezzo ciň che hai scritto, ma non ho nulla da aggiungere.
ciao
onda

Onda, per chiudere altrimenti non ci capisco piů niente...
Non era un apprezzamento personale, ma una battuta, sottolineata anche dallo
smile.
ciao
nb
P.S. giuro che non posterň piů niente in thread di questo tipo...

 
sbagliato.
sono intervenuto praticamente subito scatenando un flame
col mio nome e cognome (qualcuno ricorda le corride in spagna?)
mi sono permesso di cazzeggiare e di sputare sentenze su tutte le cose
che mi
erano piaciute e su tutte quelle che mi avevano fatto girare i coglioni.
Amo la metafora dell'osteria e non vedo la necessità di cambiarla con
quella della piazza. 
Posso condividere parte di quanto @ sostiene, ma non il suo anonimato,
tanto che mi ferirebbe scoprire che si tratta di chi penso io...
ma alla pap non c'era nè si presumeva ci sarebbe stato.
Sono felice che qualcuno si sia accorto che non ero io, che non potevo
esserlo visto che ero sparito dalla faccia della rete, e che avrei avuto
piacere a rispondere subito a @...
Mi dispiace che Albert, nb e Vincio mi abbiano creduto capace di una
bassezza simile: se tiro il sasso, io la mano la mostro bene in vista,
col dito medio alzato se si da il caso, ma sempre e cmq ben conscio
che prendersi la responsabilità delle proprie scelte e delle proprie
azioni è un
requisito indispensabile (imho) per dichiararsi "uomo" e non "bambino".
PS: lo stile è solo vagamente simile, e in pochi passi, al mio. è un
falso.
PPS: la pappatoria c'era sabato, e tutti c'erano da sabato... vuoi
vedere che si tratta 
della moglie di Hitler? ;-)
-- 
C ya
Marco
----------------------------
"devi farne di strada bimbo,
se vuoi scoprire come è fatto il mondo"
----------------------------
ICQ #45053188

 piazza".
Sottoscrivo in pieno!
Per parte mia avevo già qualche difficoltà a capire il
tortuoso pensare (e fare) dell'inanonimo "amico". Credo che
ormai, con questa bella "pensata", tante cose non possano
essere più come prima...
Pazienza! Fortunatamente l'amicizia è solo un "dovere", non
un "diritto". E a chi non sente questo dovere gli si può
solo augurare tanta felicità...
Pietrone

 ancora una volta da Pietrone, cfr. 31/3, novello Crono
Novello Crono??
Crono sarà Lei, sig. Giuseppe, e manicaretti tutti i suoi
bambini...!!! :-)))

Come sempre, Giuseppe, hai la "mostruosa" capacità di
riportare il problema ai suoi tratti essenziali
(deformazione professionale?); forse perchè (se ben ricordo)
fosti uno di quelli che rischiarono (esattamente un anno fa)
di cadere vittima della metafora dell'APU (e l'Osteria
avrebbe perso uno dei suoi "unici" amici"...).
Hai ragione! La metafora dell'Osteria non è che la metafora
dell'Amicizia...
Nessuno ti tiene fuori, nessuno ti costringe a star dentro,
nessuno ti dice i discorsi che puoi fare; anche quando dici
bischerate sai che puoi contare sugli amici, che capiscono
quando hai bevuto, quando sei sobrio, che mai ti zittiscono
(anche quando dovrebbero) e che (soprattutto) non ti mettono
alla berlina, non passano per nessun motivo a parlare della
moralità di tua moglie, se si sta parlando di calcio, e
discutono sempre (e solo) il tuo "ruolo" nell'osteria e mai
azzarderebbero un giudizio sulla tua vita, sul tuo modo di
essere nella realtà (che è fuori dell'Osteria), che è tutta
un'altra cosa, che (se mai) è riservata all'intervento
"privato" di un altro tipo di amicizia (non contradditoria a
quella d'osteria...).
E' ovvio che se sei "amico" hai i riguardi che si riservano
agli amici... (all'osteria).
E' ovvio che è così perchè all'Osteria ci siamo tutti "a
gratis".
Ci siamo tutti in momento ludico.
Non è un tempio della "Verità", l'osteria.
E' molto di più!
E' un tempio dell'Amicizia.
Nell'Osteria (luogo assolutamente a-funzionale a qualunque
finalità), come nell'amicizia ci trovi quello che ci
porti...
E non puoi portarci che quello che hai...
E quello che hai è solo... quello che sei...
Figuriamoci poi quelli (anonimi per modo di dire) che
pretendono discettare sulla "verità"... da anonimi!
Senza neanche i "riguardi" che si riservano agli amici...
Nell'Osteria (fortunatamente) si è tutti uguali... e le
"credibilità" discendono da quello che uno sa essere
(nell'Osteria), e non sono materia per i "vacui" discorsi
degli anonimi...
ciao
Pietrone