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Titolo: Laos-Vietnam-Cambogia, parere preliminare

Salve ragazzi,
la mia prossima meta sarà, o vorrei che fosse, i 3 paesi in oggetto.
Sto iniziando in questi giorni ad organizzare il viaggio e a definire 
l'itinerario, ma prima di porvi domande più specifiche nelle prossime 
settimane, mi premevano alcune conferme generali senza il quale sarebbe 
inutile procedere.
Innanzitutto l'itinerario di massima, da compiere in 3 settimane/25gg al 
max:
- Bangkok (arrivo e subito volo verso Luang Prabang)
- Luang Prabang e dintorni (poi volo interno per Vientiane)
- Vientiane (poi volo per Ha noi)
- Ha noi
- Ha long bay (poi volo per Hoi An)
- Hoi an / Hue (volo per Saigon)
- Saigon (Delta del Mekong, mercato galleggiante)
- Phnom Phen (arrivo via fluviale)
- Siem Reap (Angkor)
- Ko Chang / Ko Kut per 3gg di relax in Thai
- Bangkok
La classica domanda: troppa carne sul fuoco? Fattibile nel tempo a 
disposizione o sarebbe una corsa eccessiva? In caso, cosa tagliereste? 
Cosa non vi ha entusiasmato dei luoghi in elenco?
Al momento sono previsti 5 voli "interni", troppi? Cercando online mi 
pare di capire che questi voli si aggirano mediamente intorno ai 100 USD 
e che sono fattibili in aeroporto senza doverli prenotare prima online, 
confermate?
Infine, so già che il periodo migliore per il sud est asiatico è tra 
Novembre e Marzo, ma per varie ragioni, ho pensato di partire a Giugno.
Pensate sia un periodo valido o rischio di beccare troppa pioggia? 
Considerando anche il fatto che vorrei fare almeno 3 tratti fluviali..
Per ora mi sembra di aver chiesto abbastanza, grazie a tutti e scusate 
la lunghezza!
--
Luca [ The Elf ]
Irlandando.it [ 
http://www.irlandando.it
 ]
Guida alla Provenza [ 
http://www.provenzafrancia.it
 ]

 la mia prossima meta sarà, o vorrei che fosse, i 3 paesi in oggetto.
C'è posta per te.:-)
Ciao Luca,
Carla
http://faqparigine.wordpress.com

In linea di massima l'itinerario è fattibile in 25 giorni spostandosi in 
aereo, io eliminerei la tappa ad Hoi an, è un posto carino ma il tuo 
itinerario prevede mete decisamente + interessanti a cui magari potresti 
dedicare qualche giorno in +.
tieni conto che prenotare i voli all'ultimo è un poco rischioso, in 
particolare la tratta BKK-Luang Prabang è molto battuta, io avevo dovuto 
escluderla proprio x questo; in Vietnam invece non ho avuto grossi
problemi a 
trovare e/o spostare i voli all'ultimo momento
Giuseppe
http://www.appuntidiviaggi.net
     (Italiano/English)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

 confermate?
In Vietnam puoi anche fare i biglietti aerei in una delle tante
agenzie di viaggi e in venti minuti ti danno il biglietto in mano.
Dei tre paesi sono stato solo in Vietnam, e al contrario di
quanto dice Giuseppe non perderei Hoi An, a meno che
tu non abbia intenzione di tornare in quel paese presto.
Io l'ho trovato un bellissimo posto, con attrazioni notevoli,
la possibilita' di andare in spiaggia (anche se quando l'ho
vista io era inguardabile) e sopratutto di noleggiare una bici
e andare in giro per fiumi, campi e risaie.
(oltre al fatto che ci si mangia splendidamente:-)
bye

 - Bangkok
[cut]
Secondo me in efeftti vuoi fare un po' troppo tutto assieme.
I paesi in oggetto meritano molta più attenzione. Gli spostamenti aerei, 
poi, sono si comodi, ma non ti permettono di assaporare pienamente il 
contesto.Escluso il Laos, in cui non sono ancora stato ma che mi 
piacerebbe fare il prossimo ann,o ho notato che tanto in vietnam quanto 
in cambogia (ed in misura minore in thai) appena esci dai siti turistici 
e dalle capitali, scopri un altro mondo, più tipico, pittoresco e 
genuino.Il bello dell'Asia è la rete di trasporti via terra, che possono 
essere molto comodi od un po' raffazzonati, ma in ogni caso economici e 
abbastanza sicuri, che permettono un'alta interazione con gli abitanti 
dei posti che visiti.
Contrariamente all'amico che ti ha risposto nell'altro ost a me Hoi An è 
piaciuta molto, e meriterebbe, a mio parere, almeno due-tre giorni.
Ti sconsiglio la tratta su fiume Siem Reap-Phonm Phen che pare sia 
niente di più di una noiosa traversata in lago aperto.Molto bella e 
spettacolare, invece, anche se non l'hai messa in lista, la tratta su 
fiume Siem Reap-Battambang, degna dei  migliori mercati galleggianti, 
con il vantaggio che dura parecchie ore.
Ho visto che in vietnam hai saltato Huè, a mio parere tappa obbligata, 
anche per un breve giro nella DMZ ma sopprattutto negli imperdibili 
tunnel di Vinh Moc (molto più spettacolari di quelli di Cu Chi ma, 
soprattutto, originali)
Saigon l'adoro, credo che meriti non meno di 3-4 giorni.
Ko Chang l'ho visitata meno di 15 giorni fa e non mi ha fatto 
impazzire:in thai (ma anche in vietnam) c'è molto di meglio.
Ciao,
GD

 - Bangkok
Ciao.
Premetto che non ho ancora visitato il Laos ma solo Vietnam, Cambogia e
Thai.
L'itinerario non è male ma 25 giorni al massimo mi sembrano un po pochini
per tutti questi paesi. Certo, ti fai un'idea di massima ma per come la
vedo io alcuni dei luoghi da te citati andrebbero quantomeno approfonditi.
Innanzitutto le due città principali del Vietnam meritano già di per sè
una minima permanenza. Sia Hanoi (per me bellissima) sia Saigon ed i suoi
dintorni. La Baia di Halong è altrettanto notevole e cercherei di
trascorrere almeno una notte in giunca.
Hoi An ed Hue andrebbero assolutamente viste entrambe con un minimo di
calma, questa zona del Vietnam l'ho particolarmente apprezzata e passarci
in toccata e fuga non avrebbe molto senso.
Phnom Penh va visitata. Racchiude in sè e nei suoi monumenti tutta la
storia del paese. E' il luogo della memoria, un passato ancora vivo che è
giusto conoscere.
Le rovine di Angkor le devi valutare tu.
Per me è uno dei posti più belli al mondo, dove il tempo non basterebbe
mai, veramente un luogo incredibile dove almeno tre giorni andrebbero
spesi.
La Thailandia (ma in effetti anche il Vietnam vista l'estensione)
meriterebbe un viaggio a parte.
Per la stagione personalmente sono sempre andata nel mese di agosto, in
piena stagione piogge, e non ho mai incontrato particolari problemi, se
non, appunto, acquazzoni tropicali molto intensi ma anche brevi.
In Cambogia ho fatto tranquillamente le tratte fluviali, e in Vietnam il
Delta del Mekong sotto un sole cocente.
Gran bel viaggio.
Vedrai che ci tornerai.
Simo


 Simo
quoto!
Giumak, (in procinto di ritornarci...) :-)

Ciao Giuseppe e grazie per i consigli!
Quindi relativamente ai voli, mi consigli di prenotarli tutti prima di 
partire o anche solo la tratta BKK-LP?
Per i costi siamo davvero intorno ai 100USD?
Speriamo di non beccare troppa pioggia a giugno...
Grazie mille!


 spesi.
Ri-quoto! A me, cinque giorni sono letteralmente "volati"...
Ciao Simo,
Carla
http://faqparigine.wordpress.com

 impazzire:in thai (ma anche in vietnam) c'è molto di meglio.
Uhm e cosa consiglieresti in alternativa? So che la Thailandia ha molti 
luoghi spettacolari ma cercavo qualcosa lungo l'itinerario di ritorno 
verso Bangkok, per non allontanarmi troppo...
Grazie mille per i preziosi consigli!


 Vedrai che ci tornerai.
E' il mio obiettivo :)
Grazie davvero per i tanti consigli!


 Grazie mille per i preziosi consigli!
prego, se ti interessa qualcosa d'altro chiedi pure
GD

 disposizione?
Guarda darti suggerimenti mi riesce difficile in quanto, come hai ben
detto tu, in questo modo hai 
un'infarinatura generale di diversi paesi da approfondire poi in un
secondo tempo. 
Posso aggiungere che nel solo Vietnam sono stata un mese intero,
tralasciando comunque alcune 
località che invece avrei voluto visitare (ad esempio Dalat, la DMZ, Phan
Thiet e Phu Quoc, all'epoca 
non ancora molto sviluppata turisticamente).
E' bellissimo il nord del Vietnam, la zona di confine con la Cina, dove
vivono le tribù di montagna 
e si fanno dei trekking con attorno paesaggi mozzafiato, che ad esempio tu
non hai inserito.
Sempre nel nord la Pagoda dei Profumi, che puoi fare da Hanoi come
escursione, ma ti porta via 
una giornata intera.
Nel sud il Delta del Mekong, anche qui 2 o 3 giorni almeno sarebbero il
massimo.
Come vedi, volendo guardare, un solo paese potrebbe ampiamente riempire i
25 giorni a tua 
disposizione.
Ed io prediligo i viaggi che si concentrano su una sola destinazione, da
scoprire e conoscere a 
fondo.
La questione meteo è invece un po' più articolata.
Come ti potranno confermare in molti, una stagione ben definita oramai non
esiste più neppure 
laggiù.
La fortuna è oramai una componente fissa dei viaggi. 
Due anni fa in Thailandia sempre ad agosto spaziando tra Bangkok, il nord
e Koh Samui non trovai 
una giornata di pioggia in tre settimane e a Bangkok città (seppur
magnifica) con clima abbastanza 
insopportabile, giornate di cielo terso, ventilate e non troppo calde (che
quasi ancora stento a 
crederci).


 
http://faqparigine.wordpress.com


 Come ben sai ho grande curiosità verso la tua prossima destinazione :-)
Ciao Simo, sì, siamo ormai a -10 dalla partenza per l'Oman (but who's 
counting?:-))).
Gianluca e io abbiamo aspettative molto alte su questo viaggio. Speriamo che 
non vengano deluse...:-)
Bisous,
Carla
http://faqparigine.wordpress.com

 Come ben sai ho grande curiosità verso la tua prossima destinazione :-)
Neanche a farlo apposta ...;-)
http://tinyurl.com/66xgkam
Buona visione,
Carla
http://faqparigine.wordpress.com


 ciao carla
Intanto in Oman potrai trovare ( al supermercato ) dell'ottimo caffe'..
a me piace con il CARDAMON, quindi di solito scelgo la miscela che mi piace 
, poi faccio aggiungere il Cardamon.
Poi dell'ottimo pesce.. il mercato del pesce e' straordinario.
Ho visto anche la pesca a strascico.. come si faceva da noi tanti anni fa'. 
Solo che qui le reti erano piene di pesci simili a sardine, ma molto molto 
piu' grandi.
Qunado sarai a Khasab, per cortesia saluta tutti gli addetti della reception 
da parte  mia.. sono stati gentilissimi.. sempre a disposizione..
la guida di solito sui barconi che portano i turisti in escursione e' 
tunisina.. quindi parla un ottimo francese..
sui barconi i turisti vengono divisi in 2 parti..
gli anglofoni ed i francofoni. 

 confermate?
Io prenoterei con largo anticipo perchè puoi trovare tariffe molto più 
interessanti. In aeroporto non è detto che troverai posto e i prezzi saranno 
decisamente più salati.
In Vietnam le agenzie organizzano bus per turisti a prezzi interessanti. 
Questi bus si fermano in tutte le località che ti interessano. Magari 
potresti andare da Hanoi a Hoi An in aereo e il resto in bus fermandoti 
anche a Da Nang e Na Trang.
Comunque i voli interni in Vietnam sono a buon prezzo con la compagnia 
Jetstar. Attenzione che non è molto puntuale.
Ciao
Ric

 Giumak, (in procinto di ritornarci...) :-)
?????????????????
Ciao :-)
federicoP

 gli anglofoni ed i francofoni.
Vuol dire che Gianluca e io avremo l'imbarazzo della scelta.;-)
Grazie ancora, Sandro.
Carla
http://faqparigine.wordpress.com

 Per i costi siamo davvero intorno ai 100USD?
sicuramente prenoterei la tratta BKK-LP, x le altre potresti "rischiare" e
farlo di volta in volta, direi che i costi sono quelli; tieni anche conto
che prenotando in anticipo le tariffe sono in genere + vantaggiose (in
particolare in vietnam).
facci sapere com'è andata!!!


 Per i costi siamo davvero intorno ai 100USD?
sicuramente prenoterei la tratta BKK-LP, x le altre potresti "rischiare" e
farlo di volta in volta, direi che i costi sono quelli; tieni anche conto
che prenotando in anticipo le tariffe sono in genere + vantaggiose (in
particolare in vietnam).
facci sapere com'è andata!!!
Giuseppe



e preparati a tornare con una bella abbronzatura..
il caldo non si sente troppo. ma il sole c'e' !!! 

 il caldo non si sente troppo. ma il sole c'e' !!!
Abbronzata io? Magari! E' assai più probabile che torni del colore di un 
pomodoro maturo...;-D
Ciao Sandro,
Carla
http://faqparigine.wordpress.com

 
http://tinyurl.com/66xgkam
Visto tutto grazie. Sempre pi� interessante!


Al momento, visti i tanti pareri concordi sulla troppa carne sul fuoco, 
sto pensando di eliminare il Laos.
Resta comunque il discorso dei voli interni in Vietnam, quale compagnia 
ritieni pi� affidabile? Ho letto di vettori davvero scassati...
Grazie ancora! :)


 giusto mix di esotismo, comoditï¿œ e cose da fare
Questi sono buoni spunti, ne parlerï¿œ con la mia metï¿œ per decidere dove 
andare (a me ispira Phu Quoc)
Domanda extra, si riesce a fare tutto da soli o ï¿œ comunque meglio 
affidarsi a guide locali?  Tu come ti sei mosso?
Grazie ancora!


 La fortuna č oramai una componente fissa dei viaggi. 
Ok, l'importante č sapere che Giugno non sia il mese meno indicato per 
partire ;)
Grazie davvero per i tuoi consigli ne approfitterň ancora non appena 
avrň altri dubbi :P


 Jetstar. Attenzione che non è molto puntuale.
Alternative alla Jetstar?
Grazie per i tuoi consigli!


 ritieni più affidabile? Ho letto di vettori davvero scassati...
Io avevo scelto di volare con Vietnam Airlines proprio x questo motivo



Credo che ci sia solo la Vietnam Airlines che costa il doppio.
La Jetstar è la low cost.
A Saigon conobbi una famiglia australiana che mi salutò andando 
all'aeroporto. Più tardi li rividi in albergo perchè il volo Jetstar aveva 6 
ore di ritardo e quindi avevano preferito tornare in albergo ad aspettare.
Attenzione ai taxi in Vietnam che ti truffano. Informati bene su come 
funziona il sistema.
Ciao
Ric

 affidarsi a guide locali? Tu come ti sei mosso?
Io (e la mia compagna) andiamo sempre per conto nostro.
Il bello dell'Asia ï¿œ che ï¿œ molto facile da girare, basta parlare un poco 
di inglese, ed i trasporti via terra sono capillari.
Ovviamente appena si esce dal circuito business/turistico le cose si 
fanno un po' piï¿œ toste, ma in generale hai a che fare con persone 
amichevoli, ed il piï¿œ delle volte tra una risata e l'altra  si risolve 
di tutto.
poi nei singoli posti puoi valutare se affidarti a tour organizzati.Ad 
esempio ad halong ï¿œ quasi obbligatorio aggregarsi ad un tour, a meno di 
non avere le finanze che ti permettano l'affitto di una giunca tutta per 
te, oppure ad Angkor l'ideale ï¿œ accordarsi con un conducente di tuk tuk 
per un paio di giorni a pieno servizio (io l'ho contattato tramite la 
guesthouse, anzi se vuoi ti mando l'indirizzo di Pao, il nostro 
conducente, persona amabile ed affidabile) e nei templi piï¿œ importanti 
rivolgersi ad una guida organizzata.
Considera che in tutti i posti turistici ci sono piccole agenzie o le 
stesse guesthouse/hotel in grado di assisterti in tutto quel che puï¿œ 
servire al turista, dai viaggi ai visti ai tour.
Occhio alle agenzie di bangkok, la qualitï¿œ, specialmente per quelle 
della zona Khao San/rambuttri ï¿œ precipitata, c'ï¿œ un po' di crisi e 
l'affidabilitï¿œ ed il livello dei servizi che compri sempre peggiori.
La mia organizzazione tipica si limita all'acquisto del biglietto, un 
po' di ricerche su internet, l'acquisto della Lonely Planet e spesso 
anche della Rough e poi si vive alla giornata.
Nota a margine:la LP del vietnam ï¿œ una delle migliori, affidabile su 
tutti i versanti.
Quella della Thai un disastro, le peggiori cartine del mondo e non da 
sufficienti informazioni ad ampio spettro, quella della Cambogia ï¿œ 
decente, ma non sarebeb male usarne una integrativa (magari una routard 
od una Rough)
Ciao,
GD

 od una Rough)
Credo che acquisterò solo quella del Vietnam e della Cambogia, visto che 
la Thailandia praticamente non la visiterò.
E' in uscita comunque la LP 2011 della Cambogia, ovunque scrivono "in 
arrivo", spero sarà disponibile in tempo utile per il mio viaggio ;)
Grazie ancora per i consigli, sono convinto che ci risentiremo presto :)


 ?????????????????
eh, già! :-)
La storia è questa: due cari amici si sposano in marzo, (matrimonio
'maturo'), e vogliono Alice ed il sottoscritto a 'reggere la candela'
durante il loro viaggio di nozze. Non conoscono il sudest asiatico e
vorrebbero andarci con noi. Ecco dunque che abbiamo preso un volo per
BKK e quindi uno per Phnom Penh, così potremo colmare in parte il
vuoto rimasto l'ultima volta in Cambogia. :-)
Beppe

 vuoto rimasto l'ultima volta in Cambogia. :-)
Andrete anche a Sambor Prei Kuk?
Ciao Beppe,
Carla
http://faqparigine.wordpress.com

 Andrete anche a Sambor Prei Kuk?
in realtà abbiamo deciso qualche giorno fa. Abbiamo appena trovato un
buon volo con Emirates e con Bangkok airways ed ora ci dedicheremo ai
dettagli.
Naturalmente valuteremo il tuo prezioso suggerimento. :-)
Beppe

Ric
In realt� in Vietnam noi abbiamo trovato che dappertutto cercavno
continuamnete di imbrogliarti, cambi sbaglaiti, resti inferiori etc.
Si tratta generalmente di importi minimi per cui niente di cui
preoccuparsi serimente ma non sai mai se arrabbiarti o prenderla a
ridere

So che sono molto "furbi", non ho ancora letto però quale atteggiamento 
è meglio intraprendere.. Di solito ci metto su un sorriso, ma mi rendo 
conto che a volte può essere snervante...
In Marocco quest'anno credo di aver fatto un po di anticorpi, se sei 
stato anche tu in Magreb, pensi sia ancora peggio?


 
Ma no il Vietnam e' un paese che si sta spalancando al turismo,
giovanissimo e probabilmente geneticamente portato per il commercio.
Non dico che non troverai truffaturisti ma io piu' che furbi
li ho trovati piuttosto ingenui (almeno per un turista italiano).
E a parte forse alcune zone di Ho chi Min City
(in altri quartieri invece ti guarderanno appena se non sei ben vestito)
non l'ho trovato un paese per niente stancante da questo punto di vista.
Alla fine poi si riduce sempre e solo a chi ti vuole vendere dvd, droga e 
sesso, e' molto facile schivare.
E' di base poi la contrattazione, e essendo in Asia vale il principio del 
mai arrabbiarsi e mai perdere la facciain pubblico.
La mia unica esperienza in Magreb (Marocco) risale a quando ero giovanissimo
e quindi forse piu' vulnerabile, ma da questo punto di vista la ricordo 
quasi come surreale.
Fondamentalmente non capivo come tanta gente, tutta insieme, potesse
rompermi cosi' tanto i coglioni, quasi continuamente:-)
(qualcosa di simile l'ho provata talvolta in Rajasthan, in india, ma non 
certo in Vietnam o nel sud est asiatico)
Nessun giudizio ne' sul Marocco ne' sull'India eh, solo esperienze
di viaggio personali.
bye


Ottimo, anche se pensavo che in primavera avremmo potuto trovarci
contemporaneamente nello stesso paese e mi ero già fatto una mezza
idea su ........ ;-)
Sarà per una prossima volta :-)
Ciao
federicoP

 idea su ........ ;-)
never say never... :-)
un abbraccio!
Beppe

 ridere
E' vero, anche a noi è successo in entrambi i viaggi in vietnam.Il caso 
più eclatante fu in una banca, dove alla mia compagna, che andò a 
cambiare (era 6 anni fa, ed i bancomat non erano diffusi come adesso), 
diedero di meno.Ovviamente ce ne accorgemmo solo una volta usciti. Poi 
il solito tassista che non attacca il tassametro o dimentica che 
esistono le virgole, i resti sbagliati.
Ma è anche vero che ci provano molto "blandamente", e appena glie lo fai 
notare sorridono e si adeguano.
Noi di solito ce ne andavamo con una risata.Anche perchè è il modo più 
indicato per vincere una discussione con un asiatico:ridergli in 
faccia.Se invece ti emtti ad urlare all'occidentale passi per quello che 
ha perso la discussione.
GD
PS
Anche in Cambogia ogni tanto ci provano, specialmente nei ristoranti, ma 
sono più naif e li becchi lontano un chilometro

 Anche in Cambogia ogni tanto ci provano,...
a noi accadde all'immigration dell'aeroporto di Phnom Penh, c'erano da
pagare non ricordo bene se 20 oppure 25 dollari cadauno per il visto.
Un funzionario in divisa entrò nella lunga fila in attesa e raccolse
in anticipo i dollari dovuti da ciascuno di noi. Io ed altri gli demmo
più del dovuto ed aspettammo il resto; il funzionario era scomparso in
un ufficio da cui non venne più fuori. Ottenuto il nostro visto, per
avere il resto dovemmo rivolgerci ad un altro funzionario il quale,
con aria molto seccata, entrò nell'ufficio e ne uscì dopo una mezzora
con i vari resti da distribuire...
G.

stato anche tu in Magreb, pensi sia ancora peggio?
Io non sono mai stata in Magreb ma da quello che mi hanno raccontatoli
la situazione è decisamente più stressante rispetto al Vietnam.
In Vietnam non vengono continuamente ad importunarti per venderti
qualcosa e per la mia esperienza quando ci siamo accorti subito
dell'errore e lo abbiamo fatto notare tutto si è risolto senza
problema, qualche volta ci si accorge solo dopo che ci hanno sfilato
un dolalro dal resto e in qualche caso pur avendolo notato abbiamo
fatto finta di niente. A TAm Coc (tra l'altro a me è piacuto
tantissimo, vale decisamente la pena di andarci) mentre facevamo il
giro con la barca è salita a bordo uan donna che ha cercato di
venderci delle tovaglie ricamate, ad un certo punto mi ha chiesto (a
gesti) se le cambiavo una manciata di banconate da 1 dollaro in una da
10. Dato che le banconote da 1 dollaro sono utilissime ho accetatto lo
scambio. Ho controllato la manciata di banconate che mi ha dato ed ho
visto che erano solo 9. Quando le ho fatto noatre la cosa mi ha dato
immediatamenet il dollaro mancate senza accenanre reazione ed era
evidente che non si era trattato di un errore ma ci aveva provato.

Ah beh se � cos� allora � una passeggiata di relax ;)
In Marocco dovevi costantemente rifiutare ogni tipo di assalto ma devo 
dire che dopo 2gg si entra nel clima e diventa quasi routine dire di no.
Sono molto insistenti, questo si, ma il pi� delle volte si risolve con 
qualche no deciso (1 non basta mai) e con un sorriso.
A Marrakech, a un'ora dal nostro arrivo (quindi ancora impreparati) la 
mia ragazza si � vista tirare per un braccio da una ragazza che ha 
subito iniziato a disegnarle con l'Henn�, sul braccio stesso, un motivo 
in maniera abbastanza grossolana.
L'ha lasciata fare pensando di ricompensarla con pochi spiccioli, si � 
vista chiedere invece ben 40 euro!!! Ho dovuto passare oltre 20minuti 
contati a trattare (avrei potuto andarmene ma comunque mi spiaceva, 
anche se non era voluto) per scendere infine a 5 euro... Snervante come 
inizio del tour!! :)
In un paio di occasioni ho dovuto "fare brutto" a chi avevo davanti, ma 
cose che capitano..
Insomma, basta poco tempo per capire come gira, ma di certo all'inizio 
l'impatto pu� essere fastidioso.
