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Titolo: BeeTwin energia

Buon giorno. Ho in scadenza un contratto con la Edison che mi ha 
soddisfatto, ma adesso ho ricevuto un'offerta della BeeTwin per un 
contratto biennale a 14 cent per Kwh durante la settimana e di giorno, e 
qualcosa di MENO di notte e sabato e domenica.
Mi dicono che sono effettivemanete costi TOTALI
perchï¿œ il loro prezzo dell'energia ï¿œ di 8 centesimi, piï¿œ la restante 
parte per distribuzione, iva e accise.
Cosa mi sapete dire di questa societï¿œ?
Qualcuno la conosce?
Grazie

 Qualcuno la conosce?
 
No, ma l'aproccio poco trasparente non mi piace. E pare che evitino di
compilare la scheda per il sito:
 
http://trovaofferte.autorita.energia.it/trovaofferte/
 
 
che permetterebbe di ricavare i numeri ignoti.

Il 25/07/2014 2.23, Roberto Deboni DMIsr ha scritto

. .
..
.
 
Le ho inviato privatamente l'allegato economico che mi hanno fornito.
 
 


Pervenuto. Leggiamo:
 
"BeeTwin applicherà all’energia mensilmente prelevata dal Cliente e alle
perdite di rete il Corrispettivo Energia come di seguito indicato."
 
Quindi, abbiamo subito da aggiungere il 10,4% per perdite di energia
(che, come spiegato in "Dove AEEGSI deve correggere" del 09 Luglio, e
"Ultimo scoglio alla trasparenza delle offerte libere" del 06 Luglio, 
e' gia' compreso nella tariffa AEEGSI che spesso viene citato come
termine di paragone delle loro offerte.
 
E poi abbiamo la solita sfilza di voci subdole (perche' tipicamente il
cliente non ha idea di quanto ammontano):
 
"Si intendono a carico del Cliente tutte le componenti passanti, che
comprendono tutti i costi e gli oneri sostenuti da BeeTwin nei confronti
del distributore per i servizi di distribuzione e misura dell’energia
elettrica e per il dispacciamento nei confronti di Terna in relazione al
servizio di trasmissione dell’energia elettrica, nonché tutti gli oneri
generali del sistema elettrico (le componenti A, UC e MCT) e qualsiasi
altro onere stabilito dalla regolamentazione di volta in volta vigente a
carico dei Clienti finali, ad eccezione del corrispettivo PCV e delle
componenti PPE e UC1 così come definiti nella Delibera 156/07 dell’AEEG
e s.m.i. (pubblicata sulla GU n. 164 so 161 del 17 luglio 2007 e su
www.autorita.energia.it
). Tali componenti incidono per il il 42% legati
ai servizi di vendita ed il 3 % delle accise."
 
E' inutile che riporto qui le cifre contenute "in chiaro" nella sua
offerta, perche' evidentemente sono "ad personam" e quindi ognuno che
facesse richiesta si potrebbe trovare offerta diversa di settimana in
settimana.
 
Quello che pero' posso fare e' indicarle l'ammontare totale delle voci
che vengono cripticamente indicate come "Corrispettivi efferenti al
servizio di rete/Altri Oneri" (*), e specialmente quel "Corrispettivo
Energia" dell'offerta AEEGSI da paragonare direttamente alla proposta
che le hanno fatto (che vi fanno).
 
Attenzione, che alcuni rivenditori aumentano delle perdite di rete
(quindi di quel 10,4%) alcune delle voci come indicate dall'AEEGSI.
 
Allora, il "Corrispettivo Energia" in vigore per questo trimestre per
il mercato tutelato (ovvero prezzo imposto dall'AEEGSI) e' di
 
F0  = 6,2809 centesimi / kW*h  (da utilizzare per paragoni monorari)
 
F1  = 6,7518 centesimi / kW*h  (da utilizzare per paragoni biorari)
F23 = 6,0462 centesimi / kW*h 
 
 
Mi pare evidente che l'offerta che le hanno proposto e' una vera e
propria bastonata (e questo prova che avevo ragione a sentire odore
di bruciato, visto che non vogliono divulgare apertamente la loro
proposta). Anche nel primo bimestre, lo sconto del 10% (peraltro
ridicolo, di fronte a durate contrattuali che in genere superano
l'anno, uno sconto del 10% per il primo bimestre e' mediocre) non
basta a "staccarsi" in meglio dall'offerta AEEGSI.
 
Tra parentesi, questo sconto del 10% e' esposto in un modo tabulato
che potrebbe agevolmente usato da promotori disonesti (abbiamo qualche
esperienza negativa ?) per fare credere che la cifra piu' bassa sia
l'offerta permanente. Infatti la scritta:
 
"primo bimestre di fornitura" e' scritto in un carattere "leggero",
quasi trasparente, che persone anziane, con i limiti di vista,
probabilmente neanche vedono bene, specie con vicino il promotore
che parla e parla. I numeri, la riga superiore con la cifra piu'
alta (magari la parlantina sciolta fa credere che si tratti
del riferimento AEEGSI ? ... qualcuno ha esperienze in proposito)
e quella inferiore, con le cifre scontate del 10% (eppure non
bastano, una volta scorporate le perdite di energia dalla tariffa
AEEGSI) potrebbe essere indicate come la tariffa PERMANENTE (e non
per il solo primo bimestre) sono invece ben contrastate rispetto allo
sfondo.
Insomma, ritengo che l'incauta azienda rivenditrice modifichi i moduli
aumentando l'evidenza della limitazione bimestrale, ad esempio:
 
"SOLO PRIMO BIMESTRE DI FORNITURA"
 
Fare diversamente significa aiutare i promotori truffaldini.
 
 
Ed ora le componenti occulte, quelle che non vengono mai ESPLICITATI
dai rivenditori, togliendo cosi' un parametro importante per un
confronto preciso delle proprie offerte (a meno di accontentarsi
delle schede di confrontabilita', che pero' tabulano i confronti
per alcune fasce di consumo predefinite).
 
   kWh/anno    cent/kW*h
------------------------
da    0 a 1800    5.9012
da 1801 a 2640   11.6772
da 2641 a 4440   18.3562
... oltre 4440   23.0512
 
 
(*) in altro paese, dove i consumatori VOGLIONO capire PRIMA di firmare,
oppure dove le autorita' competenti hanno "i cosidetti", ogni offerta
dei rivenditori dovrebbe citare la tabella di cui sopra (o le loro
varianti, come quella applicata da ENEL, che aggiunge circa 0,2 cent/kW*h
 - per chiarezza 0,002 Euro/kW*h - sulla voce PD = dispacciamento).
 
In questo modo, chiunque abbia un minimo di scolarizzazione sarebbe in
grado (con un po' di pazienza e tranquillita', a tavolino da solo) di
calcolare quanto dovrebbe pagare di elettricita' sui suoi consumi
personali, almeno al netto delle imposte (che del resto, nel confronto
tra le varie offerte sono "neutrali" visto che ACCISE ed IVA si applicano
in modo uguale per ogni offerta).
 
MA SPECIALMENTE POTREBBE SMASCHERARE PICCOLI ROSICAMENTI COME QUELLI
OPERATI DA ENEL ENERGIA, che applicando il calcolo delle perdite di rete
sulle voce dispacciamento dell'AEEGSI, come se l'AEEGSI non l'avesse gia'
inclusa, riesce cosi' a rosicchiare altri 0,2 centesimi. Poca roba, ma
insomma, e' seccamente trovarsi a fine anno 5 Euro in piu' che non
quadrano ... (e sorvoliamo sulle ore di tempo perse per capire
dove si avrebbe sbagliato - visto quanto il sistema e' complicato -
per poi scoprire che non l'errore e' nel non avere capito come ENEL
interpreta le componenti delle tariffe AEEGSI.
 
Ripeto ancora una volta: AEEGSI dovrebbe imporre ai rivenditori che
vogliano presentare offerte appoggiandosi alla tariffa AEEGSI che
presentino la loro offerta come INTEGRAZIONE della seguente tabella
(valida per il III trimestre 2014):
 
   kWh/anno    cent/kW*h
------------------------
da    0 a 1800    5.9012
da 1801 a 2640   11.6772
da 2641 a 4440   18.3562
... oltre 4440   23.0512
 
E' cosi' difficile ? L'AEEGSI pubblica ogni trimestre la tabella da cui
si ricava banalmente i numeri di cui sopra (basta mettere a zero la
componente PE, ovvero, meglio ripetersi (la persona onesta non ha
paura a ripetere i suoi numeri onde evitare equivoci):
 
F0  = 6,2809 centesimi / kW*h  (da utilizzare per paragoni monorari)
 
F1  = 6,7518 centesimi / kW*h  (da utilizzare per paragoni biorari)
F23 = 6,0462 centesimi / kW*h 
 
Togliendo questi tre numeri (uno per l'offerta monoraria, gli altri
due per quella bioraria) si ha il miracoloso risultato di ottenere
la semplice tabellina:
 
   kWh/anno    cent/kW*h
------------------------
da    0 a 1800    5.9012
da 1801 a 2640   11.6772
da 2641 a 4440   18.3562
... oltre 4440   23.0512
 
e che risulta essere identica sia per la monoraria che la bioraria.
Insomma, il calcolo non l'ho fatto io, e' quello che risulta dal foglio
elettronico fornito da AEEGSI (attenzione, sostituendo pero' ai risultati
precalcolato, la formula di somma delle voci delle righe che precedono il
risultato: se fatte l'operazione correttamente, il risultato e' identico
a quello originale AEEGSI).
 
 
Un ulteriore motivo per IMPORRE ai rivenditori di indicare quella
tabella, e' piu' che evidente nell'ultima riga:
 
23,05 centesimi/kW*h
 
rendono evidente che 6,28 centesimi/kW*h sono solo 3,64% in meno di
7,27 centesimi/kW*h sul prezzo finale. Infatti per chi consuma molta
energia, pagarla 31,08 centesimi/kW*h piuttosto che
29,99 centesimi/kW*h e questo prima di applicare le ACCISE (che non sono,
come l'IVA, proporzionali all'ammontare del prezzo dell'energia).
 
Diversamente, chi consuma poco puo' considerare interessante guardare
meglio l'offerta, specialmente, come nel caso proposto, uno viene a
trovarsi pesantemente in piu' rispetto all'offerta della tariffa AEEGSI.
 
Ma tutto queste possibilita' di raggionarci sopra sono perse, quando alla
ai clienti viene negata la conoscenza della seguente tabella, riferita
a tutte le voci mancanti nelle offerte dei rivenditori (ED ATTENZIONE
AL GIOCHETTO DELLE PERDITE DI ENERGIA, che valendo un 10,4% si mangiano
come ridere gli sconti del 10%):
 
   kWh/anno    cent/kW*h
------------------------
da    0 a 1800    5.9012
da 1801 a 2640   11.6772
da 2641 a 4440   18.3562
... oltre 4440   23.0512
 
(REPETITA JUVANT)

On Fri, 25 Jul 2014 18:43:18 -0500, Roberto Deboni DMIsr wrote:
 
Per gli scrocconi che non sono interessati a capire (ed imparare a
pescare), ecco il condensato.
 
Se il promotore porta a porta vi propone una tariffa monoraria, la
tariffa AEEGSI con cui dovete paragonare l'offerta e' il seguente:
 
6,2809 centesimi / kW*h  (da utilizzare per paragoni monorari)
^^^^^^
 
Per capire invece come da quella tariffa si arriva a quello che pagate
nella bolletta del servizio AEEGSI dovete, prima di tutto aggiungere
il 10,4% al numero di cui sopra e poi sommare, per ogni kW*h, a seconda
della fascia di consumo:
 
    kWh/anno    cent/kW*h
 ------------------------
 da    0 a 1800    5.9012
 da 1801 a 2640   11.6772
 da 2641 a 4440   18.3562
 ... oltre 4440   23.0512
 
Poi ci sono le accise (statali e regionali) e poi l'IVA sul tutto.
 
=================================================================
 
Se invece l'offerte e' bioraria, la tariffa AEEGSI da utilizzare nei
paragoni e' la coppia:
 
F1  = 6,7518 centesimi / kW*h
F23 = 6,0462 centesimi / kW*h
 
Per arrivare a quello che pagate nella bolletta dovete incrementare i due
valori del 10,4% e poi sommare, per ogni kW*h alla fascia di consumo
corrispondente, la cifra di cui alla tabella seguente:
 
    kWh/anno    cent/kW*h
 ------------------------
 da    0 a 1800    5.9012
 da 1801 a 2640   11.6772
 da 2641 a 4440   18.3562
 ... oltre 4440   23.0512
 
Se non avete capito, chiedetemi un esempio pratico.

On Fri, 25 Jul 2014 18:55:11 -0500, Roberto Deboni DMIsr wrote:
 
Ecco i numeri utilizzati in formato CSV (dovete solo copiare tutto quello
che c'e' sotto la riga trattegiata in un documento con il nome che termina
in ".csv" e poi aprirlo con OpenOffice (oppure Excel, etc.).
Come potete vedere, ho completato le righe "vuote" (altrimenti le
formule di calcolo diventano piu' specifiche per ogni riga).
 
----------------------------------------------------------------------- 
 
,"PE",,,"PD","PCV","DISPbt","PPE","Servizi di vendita",,,"τ1","τ2","τ3","Servizi
di rete","A2","A3","A4","A5","Ae","As","UC3","UC4","UC6","UC7","MCT","Oneri","TOTALE",,
,"monorario","biorario",,,,,,"Monorario","Biorario",,,,,,,,,,,,,,,,,,"Monorario","Biorario",
"Quota energia (€/kWh)","fascia unica","fascia F1","fascia F23",,,,,"fascia unica","fascia F1","fascia F23",,,,,,,,,,,,,,,,,"fascia unica","fascia F1","fascia F23"
"kWh/anno: da 0 a 1800","0.06934 ","0.07454 ","0.06675 ","0.01582 ",,"0.00048 ","0.00003 ","0.08567 ","0.09087 ","0.08308 ",,,"0.00484 ","0.00484 ","0.001280 ","0.029350 ","0.000690 ","0.000170 ","0.002330 ","0.000070 ","0.002990 ","0.000270 ","0.000060 ","0.000450 ","0.000182 ","0.037842 ","0.128352 ","0.133552 ","0.125762 "
"da 1801 a 2640","0.06934 ","0.07454 ","0.06675 ","0.01582 ",,"0.00419 ","0.00003 ","0.08938 ","0.09458 ","0.08679 ",,,"0.04181 ","0.04181 ","0.001940 ","0.044060 ","0.001020 ","0.000250 ","0.003500 ","0.000070 ","0.002990 ","0.000400 ","0.000060 ","0.000450 ","0.000182 ","0.054922 ","0.186112 ","0.191312 ","0.183522 "
"da 2641 a 4440","0.06934 ","0.07454 ","0.06675 ","0.01582 ",,"0.00818 ","0.00003 ","0.09337 ","0.09857 ","0.09078 ",,,"0.08163 ","0.08163 ","0.002830 ","0.063840 ","0.001470 ","0.000370 ","0.005060 ","0.000070 ","0.002990 ","0.000580 ","0.000060 ","0.000450 ","0.000182 ","0.077902 ","0.252902 ","0.258102 ","0.250312 "
"oltre 4440","0.06934 ","0.07454 ","0.06675 ","0.01582 ",,"0.01246 ","0.00003 ","0.09765 ","0.10285 ","0.09506 ",,,"0.12430 ","0.12430 ","0.002830 ","0.063840 ","0.001470 ","0.000370 ","0.005060 ","0.000070 ","0.002990 ","0.000580 ","0.000060 ","0.000450 ","0.000182 ","0.077902 ","0.299852 ","0.305052 ","0.297262 "
"Quota fissa (€/anno)",,,,,"30.00 ","-12.5814 ",,"17.4186 ",,,"6.1200 ",,,"6.1200 ",,,,,,,,,,,,,"23.5386 ",,
"Quota potenza (€/kW/anno)",,,,,,,,,,,,"5.7228 ",,"5.7228 ",,,,,,,,,"0.2342 ",,,"0.2342 ","5.9570 ",,
 

 Se non avete capito, chiedetemi un esempio pratico.
 
Ecco, appunto, perchè non riesco a seguire la sua analisi.
Facendo un raffronto con la sua tabella AEEGSI:
 
  kWh/anno    cent/kW*h
  ------------------------
  da    0 a 1800    5.9012
  da 1801 a 2640   11.6772
  da 2641 a 4440   18.3562
  ... oltre 4440   23.0512
 
come verrebbe la tabella della BeeTwin?
 
grazie
 
 


Uguale. Se non fanno i furbetti come ENEL.
 
La tabella che ha ricopiato include tutte le voci ESCLUSO il corrispettivo
dell'energia.
 
In quanto al corrispettivo dell'energia proposto da BeeTwin, deve
aggiungerci il 10,4% prima di addizionarlo alla tabella che lei ha
qui riportato (i rivenditori la scorporano sempre prima di confrontarsi
con la tariffa AEEGSI, nonostante essa vi sia inclusa: altrove sarebbe
considerato un modo truffaldino di presentare l'offerta, citando un
numero che non si puo' paragonare direttamente a quello di riferimento).
 
E' complicato perche' altrimenti i clienti capirebbero al volo, anzi, in
teoria non dovremo considerare tutto il sistema una truffa ?
Insomma, puo' anche essere che sono inabile a dare spiegazioni semplici,
oppure ... non esiste una spiegazione semplice, per spiegare come
funziona la tariffa del "cosidetto" libero mercato fatta ad uso e
consumo degli italioti (che in particolare sono quelli italiani che non
si pongono mai dubbi e problemi e che sono contenti di restare con il
loro tariffario AEEGSI e che la rivendita per i clienti domestici
AEEGSI e' stata illegalmente assegnato ad ENEL senza alcun concorso
- come invece avviene per la rivendita ai clienti AEEGSI non
domestici. E poi c'e' questa coincidenza che l'azienda del libero mercato
che piu' pare accettare contratti non desiderati e' proprio ENEL con la
sua "succursale" ENEL Energia ... )


Concludendo, ho respinto l'offerta di beetwin e ho concordato con Edison 
la concessione del contratto Edison web. Resto in Edison, ed è uno dei 
migliori contratti che possa concordare secondo l'autorità.
Ed evito Enel. Troppo furbetta e bollette illeggibili.
Grazie
 

 Concludendo, ho respinto l'offerta di beetwin
 
Era evidentemente sopra mercato.
Ha fatto bene.