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Titolo: tensioni fra Slovacchia e Ungheria

Qualche giorno fa la Slovacchia ha impedito al presidente ungherese 
Laszlo Solyom di presenziare a una cerimonia nella citt� di Komarno (a 
maggioranza ungherese, reclamata insieme a tutta la regione dai 
nazionalisti magiari), per ragioni di "ordine pubblico". Un fatto senza 
precedenti tra le democrazie occidentali.
In seguito i nazionalisti di estrema destra del Jobbik hanno bloccato la 
frontiera ungaro-slovacca per ore, in segno di protesta. Azione peraltro 
gi� avvenuta pi� volte l'anno scorso.
Di tutto questo non � data notizia (afaik) dai principali quotidiani 
italiani, ne ha provocato alcuna reazione EU.
http://www.budapesttimes.hu/content/view/12827/27/
ciao, Soprano

............
Ci sono stati dei turisti italiani coinvolti ?
C'era qualche velina o qualche calciatore ?
Ci si puï¿œ cosruire un articolo che attizzi la curiositï¿œ del lettore, 
magari con qualche particolare un po' morboso ?
Se la risposta ï¿œ sempre "no" mi pare logico che non ne abbiano 
parlato.....
-- 
federicoP
" Viaggiare e' un desiderio che provano in tanti, e tutti se ne 
pentono, perche' non si ritorna mai. "
Da: La Misura del Mondo, di D. Kehlmann
www.federicop.eu
---------------------------------
per scrivermi elimina la china

 Se la risposta ï¿œ sempre "no" mi pare logico che non ne abbiano parlato.....
E poi diciamocelo, per verificare la notizia avrebbero pure dovuto 
almeno fare una telefonata, e costa!!
Umh... a pensarci bene, da quand'ï¿œ che i "giornalisti" verificano le 
notizie?
http://tinyurl.com/mmdcc2
...bah...
A1
-- 
Se il tuo hobby preferito ï¿œ disturbarmi allora digita 
a1(chiocciola)ihv(punto)it

 
http://tinyurl.com/mmdcc2
Cosa vuol dire "verificare una notizia" ?
Credevo bastasse stamparla o, meglio ancora, trasmetterla in TV ;-)
-- 
federicoP


 Credevo bastasse stamparla o, meglio ancora, trasmetterla in TV ;-)
Possibilmente in programmi "contenitore" (come si fa' la faccina che 
vomita?)
A1
-- 
Collezioni indirizzi e-mail? a1(at)ihv(.)it

 ha scritto nel messaggio 
news:4a926f0e$0$1550$91ce...@newsreader03.highway.telekom.at...

si vabbeh, succede sempre per�, la questione si trascina da decenni, e la 
cittadina non � solo a maggioranza ungherese, � proprio tagliata a met� dal 
confine 


Succede sempre che un presidente di uno stato UE viene bloccato alla 
frontiera e impedito di entrare in un altro stato UE?
ciao, Soprano

 ma non sono affari interni della Slovacchia?
Se un Paese della UE impedisce l'ingresso sul proprio territorio al capo di 
stato di un altro Paese della UE, non mi sembra si tratti semplicemente di 
"affari interni della Slovacchia"...
Ciao,
Carla

 ha scritto nel messaggio 
news:4a929d32$0$1553$91ce...@newsreader04.highway.telekom.at...

il rimarcare sempre la UE non cambia il problema, i due stati, dovrebbero 
una volta per tutte decidersi ad accordarsi su cosa fare dei paesi divisi 
dopo la prima guerra appunto come  komarom-komarno, e poi comunque era 
necessario per l'ordine pubblico, le fazioni di estrema destra di ambo i 
paesi sono particolarmente attive, e anche la popolazione locale � 
agguerrita contro i vicini e viceversa. 

 popolazione locale � agguerrita contro i vicini e viceversa.
E invece la UE cambia proprio tutto, visto che ogni cittadino europeo ha 
il diritto di vivere e lavorare in qualsiasi stato della comunit�. Alla 
luce di questo semplice fatto tutte le questioni territoriali vecchie di 
60 anni perdono importanza, cos� come gli svariati movimenti separatisti 
e nazionalisti che furoreggiano ai quatto angoli del continente. Non ci 
sono frontiere, ci sono leggi comuni a tutelare i diritti, nella maggior 
parte dei casi la stessa moneta. Mi spieghi quale cavolo di senso ha 
andarsene in giro con gli adesivetti della "Grande Ungheria" come fanno 
ormai molti stupidi (� il caso di dirlo) abitanti magiari? Qual'� il 
problema del tedesco che vuol vivere in Polonia? Qualcuno glielo 
impedisce? E il Sud Tirolese, che problemi ha? E i Fiamminghi-Valloni? I 
Baschi?
Cosa cavolo sperano di ottenre separandosi tutti questi stolti incapaci 
di guardare oltre il loro misero orticello?
Il vero grande problema � proprio questo: perch� gli europei non si 
vogliono mettere ancora nella testa di pensare da Europei? Ed � in 
questo senso che fa tristezza il pensiero di una stampa silenziosa su 
quello che succede qualche km al di fuori dei nostri confini, in terre 
"sorelle" delle quali, in fondo, ce ne frega zero.
ciao, Soprano

 vogliono mettere ancora nella testa di pensare da Europei?
Perche' non hanno niente in comune gli uni con gli altri..... se io penso 
europeo.... in che lingua dovrei pensare??? Qual'e' la cucina europea???

 europea???
E allora qual'� la cucina italiana? Le differenze culturali sono 
un'arricchimento, non una ragione di separazione. Un europeo ha spesso 
punti in pi� rispetto a un americano o un cinese proprio perch� � 
abituato a parlare pi� lingue e confrontarsi con realt� differenti. 
L'Unione Europea � una grande opportunit� (e non solo economica, come 
purtroppo molti pensano) e da quando esiste la nostra vita � cambiata 
_enormemente_ in meglio. Come cittadini abbiamo pi� diritti, pi� leggi a 
favore, abbiamo un organo superiore che ci tutela nel caso anche 
rispetto al nostro Stato, abbiamo sicurezza di non avere pi� guerre tra 
paesi che ne hanno avute di continuo per duemila anni, libert� di 
viaggiare, di studio, di lavoro, di scambio culturale. Se fossimo coesi 
potremmo avere un peso politico pari a quello delle altre superpotenze, 
cos� come quello economico lo � gi�.
E perdona, ma il pensiero che molti europei siano talmente ottusi da non 
voler cogliere quest'occasione, e che vorrebbero buttare tutto questo 
via per ritornare al feudalesimo pre-guerre, mi fa parecchio incazzare.
ciao, Soprano

 via per ritornare al feudalesimo pre-guerre, mi fa parecchio incazzare.
Agli stati??? Un popolo, una lingua, un territorio??
Dopotutto viaggiamo alla ricerca delle diversita' culturali, lottiamo contro 
la globalizzazione di tutto..... ma non contro la nostra....

 via per ritornare al feudalesimo pre-guerre, mi fa parecchio incazzare.
Gli Europei non esistono. Esiste una banca centrale il cui azionariato � 
composto da 13 famiglie industriali che hanno il diritto di battere 
moneta, cio� di autoreferenziare la loro ricchezza.
Per il resto, l'UE non esiste, dal momento che non � ancora possibile 
neanche comprare un auto o stipulare una polizza assicurativa, senza 
perdersi nei meandri della burocrazia.
La legislazione non � ancora razionale e omogenea, e neanche voglio che 
lo sia.
Tutto quello che abbiamo � attraversare il col dell'agnello senza che ci 
chiedano la carta di identit� per andare in Francia. Bella cazzata.
Ritornando on topic: lo stesso problema esiste con i magiari di romania, 
e con i sassoni (sempre in romania, a mamaliga e transilvania 
occidentale), minoranze alle quali la grande europa unita non � ancora 
riuscita a dare una risposta.

 Basta un passaporto....
Sorvolo sul resto perch� evidentemente abbiamo idee totalmente opposte, 
ma su questo no. No, non basta un passaporto. Prova a confrontare il 
trasferirsi a lavorare e vivere in USA o con il fare lo stesso in UK e 
lo capirai.
ciao, Soprano

 delle quali, in fondo, ce ne frega zero.
 lavori per l'ufficio stampa dell'unione europea?
hai idea del fatto che per 90 anni molte citt� ungheresi siano state 
smembrate a tavolino e per 45 anni non hanno potuto incontrarsi gli abitanti 
di questi posti? hai idea della propaganda  e delle imposizioni linguistiche 
imposte a chi viveva oltre confine ungherese? Anche oggi Ue o no, rimane il 
fatto che visto che non esiste una lingua ufficiale per tutti i paesi la 
nazionalit� di una citt� influisce molto sulla vita delle persone, come 
scuole,lavoro, servizio militare ecc. il caso di komarom-komarno ti ripeto � 
molto particolare proprio perch� era la stessa citt� � come se roma da un 
giorno all'altro perdesse che so "monte mario", ti immagini le conseguenze e 
gli stati d'animo delle persone coinvolte? 

 riuscita a dare una risposta.
La EU ha dato la risposta pi� importante: i magiari di romania sono 
cittadini europei come i magiari di ungheria e slovacchia, come tali 
hanno gli stessi diritti e in futuro, quando passer� sta generazione di 
euroscettici e nostalgici, faranno parte della stessa grande entit� 
politica.
ciao, Soprano

 persone coinvolte?
A tutte queste persone l'Unione Europea da queste risposte:
A) leggi e provvedimenti a tutela delle minoranze linguistiche. Tra le 
quali, la carta europea delle lingue regionali o minoritarie e la 
convenzione per la protezione delle minoranze nazionali. Gli ungheresi 
in Slovacchia e in Romania in quanto cittadini europei possono 
appellarsi a tali leggi.
B) libert� di movimento, di lavoro, di spostamento del proprio centro di 
interesse. Gli Ungheresi di Komarom si sentono perseguitati? Domani 
possono vendere casa, ricomprarla 2 km pi� a sud in Ungheria, prendere 
la cittadinaza Ungherese e continuare a fare la stessa vita di prima 
senza dover produrre alcun documento ne lasciare l'eventuale lavoro che 
avevano in Slovacchia. In quel caso possono inoltre usufruire dei 
diritti dei cittadini transfrontalieri, anch'essi guardacaso stabiliti 
dalla EU.
E invece no, meglio fare un'altra guerretta giusto?
ciao, Soprano

 politica.
Ma anche no.

 E invece no, meglio fare un'altra guerretta giusto?
senti, invece di raccontare tante favolette, pensa piuttosto al pratico, la 
scuola, le prospettive di lavoro e il servizio di leva, se sei in slovacchia 
fai queste cose secondo le leggi slovacche in scuole slovacche, se sei in 
ungheria le fai in ungherese, almeno questo ti � chiaro? 

 dove non passano neanche le mele in tasca ai turisti.
S T R A Q U O T O!!!

 europea???
Certo, perch� � noto che a palermo si parla e si mangia esattamente come
ad aosta...
Dai su...

 ungheria le fai in ungherese, almeno questo ti ï¿œ chiaro?
Forse allora ï¿œ per questo che bisogna *spingere* per l'integrazione 
politica VERA, e non rimanere una semplice entitï¿œ economica.
Si lo so, sono un illuso, ma gli Stati Uniti d'Europa mi hanno sempre 
intrigato, anche se non credo che riusciro' a vederli nell'arco del 
poco tempo concessomi dal Fato: spero ce la faccia mia nipote!
A1
-- 
Non resisti all'insano desiderio di scrivermi in privato? 
a1(at)ihv(punto)it

 poco tempo concessomi dal Fato: spero ce la faccia mia nipote!
è pure la mia speranza e in generale la penso come Soprano.
Non invidio per nulla neozelandesi ed australiani e mi godo il mio
essere "cittadino Schengen", così come l'euro dove c'è. Per me, come
viaggiatore che ama e gira l'Europa, i cambiamenti in meglio, grazie
alla UE, sono a dir poco palesi.
Sulla questione tra slovacchi e magiari sono poco ferrato, conosco un
po' la storia ed ho avuto modo di conoscere sia slovacchi sia
ungheresi di slovacchia, tutte persone di buon senso che non si
porrebbero nemmeno questi problemi. Purtroppo ci sono anche "simil-
leghisti" del posto che approfittano di ogni belinata per metter su le
loro inutili guerre, per fortuna solo a parole...

 loro inutili guerre, per fortuna solo a parole...
Ogni guerra comincia dalle semplici parole........................
A1
-- 
Si, lo so, il mio indirizzo non ï¿œ valido! Ti vedo sbavare dal desiderio 
di sfrucugliarmi gli zebedei in privato a1(chiocciola)ihv(dot)it

 chiaro?
E a te � chiara la differenza _pratica_ tra Ungheria-Slovacchia pre e 
post EU? Ti pare che non sia cambiato nulla? Secondo te per i due paesi 
e in particolare per le minoranze di cui sopra era meglio prima? Quelli 
sopra sono _fatti_, le favolette sono quelle che probabilmente ti 
raccontano i tuoi amici ultra-nazionalisti di Hatvan.
E tieni presente che i _fatti_ di cui sopra sono solo un passaggio verso 
quello che � (o almeno dovrebbe essere) l'obiettivo finale della EU: 
l'integrazione dei popoli europei sotto la stessa entit� politica e 
sociale. E quando questa sar� avvenuta i transfrontalieri di Komarom 
saranno pure dei privilegiati, in quanto bilingue, cos� come lo sono ad 
esempio i sud-tirolesi.
Ma certo, sono tutte favolette queste, era meglio quando c'erano le 
frontiere, i visti e i passaporti. Quando, come hai detto tu, per 45 
anni i cittadini divisi non si sono potuti nemmeno incontrare. Oggi sono 
liberi di andare di incontrarsi come vogliono, ma conta nulla, son tutte 
favolette.
ciao, Soprano

 tuoi amici ultra-nazionalisti di Hatvan.
adesso i miei amici sono ultra nazionalisti, senti invece di offendere e 
inventarti le cose, studia la storia non basta andar a letto con un 
ungherese per conoscere i problemi del paese
 

 per conoscere i problemi del paese
Ecco, orami siete vicini agli insulti, poi si passa alle mani, poi 
magari intervengono i parenti, qualcuno estrae un coltello, da qualche 
parte salta fuori un revolver.... ï¿œ cosï¿œ che cominciano le guerre.
A1
-- 
Arde in te il desiderio di scocciarmi in privato? Allora scarabocchia 
a1(chiocciola)ihv(punto)it

 entrare e chi lasciar fuori dai propri confini?
Se non erro, la libera circolazione dei cittadini comunitari in ambito UE � 
uno dei capisaldi di quest'ultima.
Ciao,
Carla

 ungherese per conoscere i problemi del paese
Per fortuna che ci sei a conoscere tutti i problemi e fornire le 
numerose soluzioni che abbiamo tutti potuto leggere dalle tue parole.
ciao, Soprano

 politica VERA, e non rimanere una semplice entit� economica.
A me sembra che la tendenza attuale sia esattamente l'opposto, con "spinte" 
nazionaliste e regionaliste sempre pi� forti. L'Italia ne � un preclaro 
esempio, ma � ben lungi dall'essere un caso isolato, nella UE.:-(
D'altronde, ci sono interessi troppo discordanti (oltre agli aspetti 
culturali, linguistici, storici, ecc.) in gioco, perch� si giunga a una 
*vera* integrazione europea (imho, naturalmente).
Quand'ero giovane e idealista:-), ho anche fatto parte del Movimento 
Federalista Europeo, ma molte delle speranze che nutrivo allora le ho 
tristemente perse per strada.
Ciao Al,
Carla

 A1
ï¿œ quello che succede quando si preferisce lo scontro all'integrazione. 
Ho parlato di amici nazionalisti perchï¿œ questo rifiuto al dialogo, 
questo cieco non voler vedere l'occasione che ï¿œ la EU ï¿œ comune a tutti 
quei _coglioni_ che oggi in Ungheria se ne vanno in giro con 
l'adesivetto della "grande nazione" sulla macchina e per questo se ne 
sentono pure fieri.
ciao, Soprano

 tristemente perse per strada.
*sigh* (per il giovane al passato ^^)
A1
-- 
Se il tuo hobby preferito ï¿œ disturbarmi allora digita 
a1(chiocciola)ihv(punto)it

 sulla macchina e per questo se ne sentono pure fieri.
Concordo con te, ma ribadisco: quando si passa agli insulti allora ha 
torto pure chi ha ragione :-/


 tristemente perse per strada.
Purtroppo hai per gran parte ragione. Quando vedi paesi come l'Irlanda, 
che grazie alla EU son diventati da un paese di raccoglitori di patate 
al polo informatico europeo, rigettare per referendum una costituzione 
che avrebbe continuato a tutelarli, ti cascano le braccia. Non che il 
trattato fosse esente da imperfezioni, ma l'hanno rigettato cos�, senza 
nemmeno leggerlo, sull'onda dello slogan "Finch� arrivano i soldi, da 
Bruxelles, va bene. Ma noi insieme al "continente"? Giammai".
Non dimentichiamoci per� di quanto � stato fatto e che oggi diamo per 
scontato come se fosse un diritto divino. Vent'anni fa in Sud Tirolo si 
mettevano le bombe sotto le macchine degli italiani, ce lo siamo scordato?
ciao, Soprano

 A1
Io non ho offeso nessuno, e men che mai lady golpe. Se per offesa 
intendi il "coglioni" agli ultra-nazionalisti, allora ok. Quello non lo 
ritiro perchï¿œ lo penso (e poi "coglione" non era stato recentemente 
sdoganato?).
ciao, Soprano

 penso (e poi "coglione" non era stato recentemente sdoganato?).
Nel senso che anche ai coglioni basta la Carta di Identitï¿œ per muoversi 
in EU? :D


 ungherese per conoscere i problemi del paese
al di là dei commenti sui tuoi amici (fuori luogo), è innegabile che
la situazione al confine tra Ungheria e Slovacchia, così come in tutti
gli altri confini "caldi", sia nettamente migliore oggi piuttosto che
10/20 anni fa. Peraltro sono straconvinto che la maggior parte della
minoranza ungherese in SK non si faccia tanti problemi, parli lo
slovacco perfettamente e sia integrata (e probabilmente vive anche
meglio in SK che in HU...), ma sicuramente c'è una chiassosa minoranza
che si guarda bene dall'imparare lo slovacco e fa gioco su stupidi
campanilismi. Idem tra gli slovacchi, ci sono pochi, rumorosi,
imbecilli che scaricano ogni colpa o problema sul magiaro di turno...
Anch'io sarò un inguaribile ottimista, ma credo che giocoforza
l'integrazione andrà avanti, più o meno lentamente, ma prosegue, per
fortuna.

 in EU? :D
purtroppo si :D
ciao, Soprano

 in EU? :D
sì, sì! Pare inoltre che non debbano nemmeno mettere il bollo sul
passaporto e volino spesso con Ryanair! :PPPPP

 Ma aspetta un attimo, Fiume a chi la diamo, agli italiani, ai croati o agli ungheresi?
Ero a Fiume a passeggio sul molo qualche settimana fa e mio figlio di 
tre anni � stato chiamato a bordo di una barca dal comandante che gli ha 
fatto fare un giro... poi gli ha chiesto il nome e quando ha sentito 
"Gabriele" gli ha detto: "un nome molto significativo" (fino a l� aveva 
parlato croato) ;-)
Per quello che mi riguarda, ho la doppia cittadinanza, in Croazia sono a 
casa, mia bisnonna era ungherese...i miei cugini a Zara sono fra i pochi 
che parlano italiano (ovvero dialetto) per averlo imparato dai loro 
genitori...croati e non a scuola.
Di conseguenza ste pippe nazionalistiche non le digerisco, secondo me 
sono solo degli argomenti utili a giustificare delle disuguaglianze 
artificiali quasi sempre a favore di chi non se le merita.
Ciao
Ghigo

 nemmeno leggerlo,
Non è molto intelligente credere che le scelte altrui siano insensate.
Per opporsi alle ragioni di chi sbaglia bisogna innanzitutto
riconoscerle, che non significa "comprenderle" ma individuarle.

 quasi sempre a favore di chi non se le merita.
Come non quotarti? :D


 artificiali quasi sempre a favore di chi non se le merita.
quoto, riquoto, straquoto: standing ovation! :))

 artificiali quasi sempre a favore di chi non se le merita.
quoto, riquoto, straquoto: standing ovation! :))

 riconoscerle, che non significa "comprenderle" ma individuarle.
Hai ragione, e infatti dopo il referendum sono stato due giorni su un 
forum politico irlandese a cercare di capire le ragioni di quel no. E 
l'idea che mi sono fatto � quella che poi ho riportato sopra.
ciao, Soprano

uno dei capisaldi di quest'ultima.
ma in questo caso c'e' una giustificazione di ordine pubblico,
facciamo un esempio:
lo Stato X impedisce al cittadino straniero Y di entrare nei suoi
confini per motivi di ordine pubblico Z, non e' importante poi che la
giustificazione sia vera o meno, questo poi sara il cittadino Y a
dover dimostrare che e' un falso, ma l'importante e' che ce ne sia
una.
ora secondo me lo Stato X e' nel pieno potere di agire in questo modo
in forza della sua Sovranita': in casa sua ci fa venire chi vuole Lui
e non chi lo decide terzi, a meno che non sia uno Stato vassallo, ma
allora in questo caso la sua Sovranita' e' solo sulla carta.
ma non conosco la legge quindi ora domanda: e' legale o no che lo
Stato X possa tenere fuori dai propri confini uno straniero Y
motivandolo in qualche modo?

l'Ikea sarebbe quasi perfetto ;-)


A parte che era ovviamente una battuta, nessuna contraddizione: forse 
l'Ikea ha qualcosa a che fare con la UE?
ciao, Soprano

 wrote:

mi sembravi un fervido convinto dei confini aperti da tutte le parti


Io ho parlato di diritti e opportunit�. Diritti e opportunit�.
Poi spiegami per favore cosa c'entra la frase che hai quotato con i 
confini chiusi o aperti.
Grazie, Soprano



ma sai, fai pistolotti sulle opportunita' di lavoro, di scambio, il
confine aperto che ci invidia ahah tutto il mondo, ecc ecc, e poi vedo
quella tua frase sull'Ikea, che ne so che dici una cosa ma ne intendi
un'altra


L'ikea � un'azienda che non mi piace per motivi che non hanno niente a 
vedere con la EU, i confini e le dogane. Il perch� � OT per cui te lo 
risparmio. Quelli che tu chiami "pistolotti" sono opportunit� reali, 
qualcuno se ne � accorto, qualcuno no.
Ciao, Soprano

risparmio.
bah gia' che c'eri, tanto tutto il thread e' OT. qualche volta ho
comprato alla Ikea, mi pare abbia quasi tutta roba proveniente da quei
paesi dove la manodopera costa quasi niente, alcune cose mi si sono
rotte quasi subito altre invece mi son durate, e poi ci vado anche per
mangiare le polpettine svedesi

 un'altra
che fosse una battuta lo vedevi dalla faccina.
Il fatto che a Soprano non piacciano alcune cose dell'Ikea non c'entra
assolutamente _nulla_ con la UE, la libertà di circolazione,
d'impiego, etc... mica sostiene che tutte le ditte europee siano
bellissime e si comportino bene, né credo sostenga che la UE stessa, a
livello burocratico, sia il bene assoluto, però di certo si sta molto
meglio ora che c'è piuttosto che prima...

 rotte quasi subito altre invece mi son durate, 
3) > mangiare le polpettine svedesi
gli altri
4) costringono il cliente di farsi 1 ora di cammino tra i loro scaffali 
anche se deve comprare una lampadina
5) hanno dato un brutto colpo alla produzione artigianale di qualit�
6) impongono un modello universale di arredamento che appiattisce le 
differenze culturali (un po' come McDonalds, per intenderci).
7) se ne escono con le ipocrite campagne pro-boschi e ambiente (altra 
analogia con McDonalds) quando sono stati loro i grandi promotori 
dell'arredamento usa-e-getta, con relativo enorme spreco di legna.
Detto questo ho anche io qualche pezzo ikea in casa perch� su ebay sono 
comunissimi, e capisco che in certi casi di emergenza pu� tornare utile. 
Per lo stesso motivo mi capita di mangiare una o due volte l'anno da 
McDonalds.
ciao, Soprano

 Alcuni dei motivi per cui non mi piace ikea 
Se leggi quest'articolo dell'Economist, credo che ti piacer� ancora meno...
http://www.economist.com/businessfinance/displayStory.cfm?story_id=6919139
Ciao Soprano,
Carla

McDonalds.
ma si

 livello burocratico, sia il bene assoluto, 
Certamente, i problemi che permangono in sede UE sono ancora enormi e 
sono pure pi� pessimista di te sulle possibilit� che vengano 
effettivamente risolti. Fortuna che la Germania (ancora fortemente 
europeista, proprio loro che guardacaso sono stati divisi per 40 anni) 
abbia tirato la carretta negli ultimi periodi, altrimenti chiss� come 
andava a finire.
ciao, Soprano

 l'inganno il cliente dovrebbe farsi piu furbo, 
Eh, ma � passato il modello del tutto a poco e subito, da cambiare 
eventualmente ogni due anni. I miei 20 anni fa con sacrifici enormi 
comprarono una cucina in castagno massello tutta fatta artigianalmente 
su misura, che oggi, dopo 20 anni e con le sollecitazioni che pu� avere 
il legno in una cucina, non presenta un minimo segno di usura, di 
problemi alle giunture, di macchie, nulla.
La pagarono all'epoca in tutto 10 milioni (corrispondenti a quelli che 
oggi sarebbero circa 15mila euro). Oggi quanti fanno ancora scelte del 
genere, quando a ikea trovi cucine complete a 1000 euro?
ciao, Soprano


Grazie, interessante.
ciao, Soprano

genere, quando a ikea trovi cucine complete a 1000 euro?
si' vero, anche se ti dura 10 anni poi te ne prendi un'altra a 1000
euri di nuovo.
per fare certe scelte bisogna avere il capitale iniziale e spesso
manca, il gusto di avere le cose belle lo avremmo tutti, ma quando si
arriva a malapena a fine mese... per fortuna che ci sono sti negozi.
io ho comprato un mobile all'Ikea da mettere sotto il lavandino del
bagno, costava quasi niente, peccato che poi ho scoperto che le porte
sono praticamente fatte di cartone, andandoci l umido una in fondo si
e' aperta un po ma ci convivo lo stesso, invece il mobile e' ancora
integro e perfetto dopo quasi 4 anni, pero' ho avuto l'accortezza di
dare lo smalto bianco in tutti quei punti che erano senza protezione e
presentavano il truciolato in vista. quando avro' voglia andro' a
prendermi altre due porte, tanto son tutte misure standard.
ma lo stesso avviene anche il altre cose, prima dicevo del motorino
cinese, anche gli attrezzi da lavoro, ho comprato un seghetto
alternativo il cui seghetto si e' rotto dopo una segata, poi ho
comprato delle lame tedesche che costavano piu del seghetto e ora va
tutto bene, cioe' non essendo un professionista mi va bene cosi', lo
uso ogni tanto e ho comunque risparmaito rispetto ad uno di marca

uso ogni tanto e ho comunque risparmaito rispetto ad uno di marca
dimenticavo una smerigliatrice angolare a 7 euri, si e' rotto dopo un
po' il blocco del rotore, ma per fortuna mi arrangio in ste cose e con
un espediente riesco comunque ad usarla

 Grazie, interessante.
Non c'� di che!
Ciao,
Carla

 soluzioni che abbiamo tutti potuto leggere dalle tue parole.
beh la tua esperienza si basa sulle prestazioni su i tuoi incontri amorosi 
con delle ungheresi 

 perchï¿œ lo penso (e poi "coglione" non era stato recentemente sdoganato?).
no hai offeso e l'aggravante ï¿œ la tua piï¿œ totale ignoranza della storia e 
dell'argomento in generale e ti scaldi pure tanto per non si bene quale 
motivo 


si ma nel caso specifico non era un scampagnata, problemi di ordine pubblico 
hanno "imposto" un blocco a quella che le autorit� slovacche era chiaramente 
una provocazioni politica 

 ad aosta...
Io in Italiano ci so parlare (meglio che in bolognese) ed un piatto di pasta 
lo so cuocere.... suppongo questo anche a Palermo ed Aosta... 

 che avrebbe continuato a tutelarli, ti cascano le braccia. 
Veramente non � cos�. In Irlanda si sono giocati le pensioni e i piani 
di accumulo capitale crescendoli artificialmente con la borsa, e adesso 
stanno peggio di noi.
Il polo informatico come lo chiami tu, in realt� altro non � che il polo 
dello schiavismo dei call center, dove studenti italiani e indiani 
lavorano ad orari impossibili per rispondere al telefono con stipendi da 
fame.
L'IBM, dopo la crisi subprime, ha gi� decapitalizzato gli investimenti e 
se ne sta andando. Gi� hanno fatto cos� HP, fedex e UPS.
E le periferie di Dublino sono come e peggio di Quarto Oggiaro o Corsico.
E lo sai perch� hanno votato no all'EU? "Suddenly in caring Ireland, 
being a traveller is a terrible sin" (cartelloni dei partiti di sinistra 
filo-EU). Anche in Italia il sindacato si preoccupa di immigrati, 
zingari e froci, e infatti la sinistra sta perdendo ovunque.

 motivandolo in qualche modo?
Certo, � previsto nel trattato di Schengen, a patto che la decisione 
venga comunicata ai partner e motivata di conseguenza, in particolare 
per motivi di ordine pubblico.
Infatti Schengen viene sospeso sempre nei casi di summit come G8, e la 
decisione � unilaterale.

decisione � unilaterale.
quindi la Slovacchia e' nel suo pieno diritto come pensavo, grazie

 zingari e froci, e infatti la sinistra sta perdendo ovunque.
Quoto!!!!! 


tu sei invece quello che ha fatto il liceo a Hatvan, sticazzi tutti gi� 
il cappello


Continui a non dire NIENTE come hai fatto negli svariati inutili post 
che hai scritto. Conosci tu e solo tu tutti i problemi dell'Ungheria 
(del resto, cribbio, hai fatto il liceo a Hatvan!) ma non hai accennato 
a quale sarebbe per te la soluzione giusta ad essi. Stiamo ancora tutti 
aspettando, in fremente attesa, le geniali idee del diplomato di Hatvan. 
Dai su, non farci attendere.

 quindi la Slovacchia e' nel suo pieno diritto come pensavo, grazie
Se cos� non fosse, la Svizzera non lo avrebbe mai firmato.

 fortuna.
per esperienza ti posso confermare che la minoranza ungherese parla 
correntemente lo slovacco  ( ci sono  pero'minoranze slovacche in ungheria)
ma la gente comune e' immune da questi rigurgiti nazionalisti. come la gente 
comune non voleva la divisione fra la Rep.Ceca e la Rep. Slovacca
anzi, mi risulta che  ci siano famiglie miste.. che vivono senza problemi di 
sorta.
Certamente fino alla fine della prima guerra mondiale le minoranze ungheresi 
erano piu' numerose . Ho visto cimiteri dove le lapidi erano scritte in 
ungherese.. e qualcuna anche in tedesco ( ci sono anche forti minoranze di 
origine tedesca )
comunque. oggi con la Comunita' Europea i confini hanno perso una parte del 
loro significato e la nazionalita' e' parzialmente un fattore culturale.
Forse oggi che la Ungheria soffre per una forte cirsi economica si cerca di 
distogliere la opinione pubblica dai problemi contingenti con la storia del 
nazionalismo.. chi avrebbe mai immaginato che la Slovacchia, considerata il 
fanalino di coda dei paesi dell'Est, avrebbe avuto per prima l'Euro ??
e non dimentichiamo che c'e' una minoranza di zingari molto superiore alla 
minoranza ungherese.. magari vorranno uno stato fra poco
quelli pero' non li vuole nessuno.. 

 Dai su, non farci attendere.
ti ï¿œ sfuggito, perchï¿œ l'ho giï¿œ detto, sarebbe ora che slovacchia e ungheria 
si mettessero d'accordo per risolvere la situazione delle, a dir il vero 
poche, cittï¿œ divise in maniera ingiustificata.
Visto che la tua esperienza e conoscenza del paese ï¿œ dovuta al fatto che la 
tua ragazza ha lavorato li, e tu stai in austria, se permetti, uno che ci ha 
vissuto per anni ne sï¿œ un attimino di piï¿œ non credi?
Comunque la voglia di riammettere alcuni comuni ï¿œ piï¿œ argomento della 
sinistra che della destra che giudica comunque certi territori oramai 
"persi" 

 ha scritto nel messaggio 
news:9ffdb$4a945d74$d52f4787$32...@news.chello.at...

sai dov'� hatvan? hai mai vissuto per pi� di qualche mese in ungheria? sei 
di origine ungherese? hai studiato lingua e letteratura magiara 
all'universit�? se si, bene sei un esperto che conosce la storia,usi e 
tradizioni del luogo altrimenti le tue sono chiacchere da bar 

 ha scritto nel messaggio 
news:4a954f85$0$28513$4faf...@reader2.news.tin.it...

si ma come inutilmente spiegavo a soprano, che non s� perch� si scalda cosi 
tanto, che Ue o meno che siano controlli alle frontiere o meno alla fin fine 
le scuole le devi fare nel paese che sei residente, nella lingua del 
posto,fai il servizio di leva in un solo paese, e le prospettive lavorative 
sono poi ristrette a quel paese.
Comunque gli attritti sono anche generati dal fatto che molte 
fabbriche,specialmente italiane che operavano in ungheria negli anni sono 
migrate verso la slovacchia per una diversa politica fiscale,specialmente 
nella regione dell'heves 


Per tradizione, c'e' una forte presenza italiana nel settore della 
confezione in Slovacchia, ma ci sono state moltissime industrie belliche 
riconvertite dopo la caduta del comunismo.
Certamente, la politica fiscale in Slovacchia e' favorevole agli 
investimenti. Mi risulta che ci sia una aliquota fiscale unica per tutti del 
19%. al di la' di questo, ci sono stati fortissimi investimenti da parte di 
molti produttori di auto. La Slovacchia e', per numero di abitanti, il piu' 
forte produttore di auto della comunita' europea. Poi magari la comunita' di 
emigrati, per lo piu' in Canada e negli  USA, hanno contribuito alla 
rinascita della Slovacchia.
Giova ricordare che Bata, pur essendo di nazionalita' Ceca, ha sempre  fatto 
fabbriche in Slovacchia ed e' emigrato in Canada prima dell'avvento della 
Germania nazista, ( In Canada ha fondato subito una citta' che si chiama 
BATAVIA vicino a  Belville (Ontario) portandosi qualche centinaio di 
dipendenti dalla Slovacchia).
Tuttavia ricordo che in molti luoghi dei monti Tatra, dove esiste una forte 
presenza magiara, le scritte sono spesso bilingui  ( io ricordo la parola 
... TELOS )
la Ungheria purtroppo non ha una  struttura industriale consolidata.. ed 
oggi chi non ha profonde radici culturali e finanziarie soffre.
Mai pero' ho sentitto in Ungheria parlare delle minoranze ungheresi in 
Slovacchia come di un problema.. mentre a volte in alcuni paesini sulle rive 
del Danubio c'era qualcuno che fingeva di non capire lo Slovacco.
Insomma.. qualche testa calda prova a farsi pubblicita' con questa storia 
delle minoranze.. ma mi sembra un problema un po' come quello dell'Alto 
Adige da noi.. 20 anni fa'.. dove dovetti chiamare la polizia perche' il 
gestore di una pompa di benzina non mi voleva servire.. se non dopo tutti 
gli altoatesini.. 

 gli altoatesini..
ma non ti credere, per assurdo � proprio la sinistra che mira alle minoranze 
in altri paesi, anche se � una partita persa, per� queste citt� tagliate 
invece � un tarlo che in moltissimi hanno 

 che ci ha vissuto per anni ne sï¿œ un attimino di piï¿œ non credi?
Si avevo letto e avevo semplicemente fornito la mia opinione, ovvero che 
piuttosto di aspettare improbabili accordi tra i due paesi sulla 
questione la risposta puï¿œ venire piï¿œ semplicemente dalla EU, dalle sue 
leggi e dai diritti dei cittadini comunitari.
Ma tu hai preferito iniziare con la boriosa storia che tu e solo tu, in 
quanto studioso dell'Ungheria, sei in grado qua sopra di stabilire cosa 
sia giusto o meno per quel paese, e gli altri in silenzio a studiare "la 
storia". Tu hai studiato la storia, io riporto la mia personale 
esperienza di un anno di frequentazione dell'Ungheria (tra l'altro parlo 
di Aszod, nemmeno lontano da Hatvan), di molti studenti e professori, di 
persone che ci vivono e la vivono OGGI.
Ah, e non sono andato in Ungheria per scopare come hai piï¿œ volte 
offensivamente insinuato, e come ho scritto la mia ragazza non ï¿œ neppure 
ungherese.
Ciao, Soprano

 ungherese.
non ï¿œ offensivo scopare semmai sei tu offensivo che porti come conoscenze di 
un luogo l'essere fidanzato con una belga che ha lavorato in ungheria,come 
per chissï¿œ quale motivo avevi appreso vita,usi e costumi dei magiari, non ho 
capito se per contatto,osmosi o cosa altro 

lady golpe wrote:
l'ennesima serie di inutilitï¿œ.
Buona giornata,
Soprano

 ha scritto nel messaggio 
news:4a9797b9$0$1540$91ce...@newsreader04.highway.telekom.at...

tipica frase di chi non sa cosa rispondere 


LOL