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Titolo: Re: Lampade cfl e garanzia

 venduta?
si salvo che non ci sia evidenza di altra causa oltre al difetto di 
fabbricazione.

 raggiungere le 10 mila ore ci vuole piu' di un anno.
al solito, dopo i primi 6 mesi, sei tu che devi dimostrare che il 
difetto era gia' presente al momento dell'acquisto..."come" pero' non 
l'ho mai capito...
-- 
"C'ï¿œ un sentiero che si forma a mano a mano che il terreno ï¿œ sgombrato
  dall'importanza che davamo alle cose."

 l'ho mai capito...
se *davvero* è così lo dimostra l'evidenza.
difficile dimostrare quando non è così...


A me sembra di vedere parecchia confusione.
1-Nel codice del consumo non c'e' NESSUN riferimento all' onere della 
prova a carico dell' acquirente.
2-Nel codice del consumo non c'e' nulla che assimili il concetto di 
"difetto di conformita'" con il concetto di "difetto presente all' 
acquisto".

 difficile dimostrare quando non ï¿œ cosï¿œ...
magari...prova a dimostrare che un TV ti si e' rotto il 23esimo mese 
perche' c'era gia' un guasto quando lo hai acquistato...purtroppo e' una 
legge ridicola.


 acquisto".
la 99/44/CE e' chiara
http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=CELEX:31999L0044:IT:HTML
"3. Fino a prova contraria, si presume che i difetti di conformità che 
si manifestano entro sei mesi dalla consegna del bene esistessero già a 
tale data, a meno che tale ipotesi sia incompatibile con la natura del 
bene o con la natura del difetto di conformità."
-- 
"C'è un sentiero che si forma a mano a mano che il terreno è sgombrato



E dove si parla di "prove a carico dell' acquirente"?
Dove risulta che un difetto di conformita' deve essere un difetto 
presente all'acquisto?
La norma da te riportata dice solo che, se un bene si guasta entro 6 
mesi, si presume che e' stato venduto gia' guasto.


La legge non e' ridicola, e' ridicolo chi non la capisce.
Il TV che si guasta il 23ï¿œ mese si porta al negozio e si richiede la 
riparazione in garanzia, punto e basta.

 riparazione in garanzia, punto e basta.
ci hai mai provato?
-- 
"C'è un sentiero che si forma a mano a mano che il terreno è sgombrato


 mesi, si presume che e' stato venduto gia' guasto.
non e' una norma ma la direttiva europea
c'e' anche una recente sentenza:
http://www.dirittodellinformatica.it/sentenze/consumatori/difetto-conformita-sei-mesi-tribunale-bari-2009-20091030333.html


 raggiungere le 10 mila ore ci vuole piu' di un anno.
La domanda e' pertinente. Siamo cosi' abituati alle lampadine ad
incandescenza (che possono, appunto, durare pochi mesi) che molti forse
non si sono neanche posti il problema se portarle indietro per il cambio
in garanzia qualora si siano guastate dopo pochi mesi.
Direi che incide anche il costo. Se le ho prese a 90 centesimi in
promozione, probabilmente "costa meno" cestinarle (a meno che il tempo -
libero o meno - di uno valga cosi' poco che perdere, come minimo,
mezz'ora per recuperare 90 centesimi valga la pena).
Se invece le ho pagate, ad esempio, 5 Euro o piu', ovvero il prezzo
pieno "minimo" di una di marca, allora e' pacifico che mi convenga
presentare reclamo (evitare pero' di andarci apposta in auto :-) e
pretendere l'applicazione della garanzia di legge.
Unico problema ... i termini. 2 anni ? Su un prodotto dato per 10'000
ore possono anche essere troppi (si pensi ad uso continuato).
Specialmente se i 10'000 sono dati come MTBF (e non come valore
GARANTITO minimo).
-- 
Roberto Deboni
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]

 legge ridicola.
sei un po' confuso.
non sono i "guasti" quelli che devono essere già presenti all'acquisto 
per far valere la garanzia, bensì i "difetti di conformità". per 
spiegarti la differenza quest'ultimi sono la causa, i primi l'effetto. 
quando hai un guasto al 23mo mese hai diritto alla garanzia se la causa 
è un difetto di conformità già presente alla consegna del bene, stop. 
non devi dimostrare nulla, sono casistiche oggettive.

 Non risponde alle mie domande/perplessita'.
certamente. Ma non so che dirti. Non sono un avvocato ma il link che ho 
postato e molti altri che trovi su internet mostrano che la questione e 
quantomeno controversa e non chiara come la definisci.


 non devi dimostrare nulla, sono casistiche oggettive.
tutto giusto...ma dopo il sesto mese devi dimostrare che il "difetto" 
era presente all'atto dell'acquisto e che il guasto occorso entro i 24 
mesi sia causato da quel difetto.
http://www.confconsumatori.com/news.asp?id=500
"In merito ai termini per la denuncia dei vizi, si vuole evidenziare un 
dettaglio molto importante, ossia come indicato all'art. 132 del Codice 
del Consumo al comma terzo "...Salvo prova contraria, si presume che i 
difetti di conformita' che si manifestano entro sei mesi dalla consegna 
del bene esistessero gia' a tale data, a meno che tale ipotesi sia 
incompatibile con la natura del bene o con la natura del difetto di 
conformita'..." Quindi come dice la norma entro i primi sei mesi di 
garanzia, l'onere della prova, relativo al difetto spetta al venditore, 
dopo questo periodo il relativo onere, si inverte nei confronti del 
consumatore."
Comunque ripeto la questione e' controversa.
-- 
"C'è un sentiero che si forma a mano a mano che il terreno è sgombrato


Piu' che altro come fate a dimostrare che proprio quella lampada e' 
durata un tot di mesi ?
Mica ci ha scritto sopra la data di vendita, lo scontrino ammesso che 
uno lo tenga per 2 euro come fa' a dimostrare che era proprio di quella 
lampada?


 Sta al rivenditore dimostrare che lo scontrino *non* è di quella lampada.
il venditore, se ha un minimo di sistema informativo, dal numero di 
scontrino risale alla vendita e da lì al codice ean dell'articolo 
venduto. quindi almeno che si tratti dello stesso articolo lo può 
facilmente verificare.

A questo punto potrei aver comprato una lampada 2 anni fa', trovo un 
grosso centro commerciale che c'e' l'ha faccio lo scontrino e torno dopo 
10gg. me la cambiano quella di 2 anni prima ?


 Comunque ripeto la questione e' controversa.
E' controversa solo per chi dimentica che chi vuol far valere un
diritto in giudizio _deve_ provare i fatti che ne costituiscono il
fondamento.
E siccome dopo i sei mesi dalla consegna del bene non e' (piu')
applicabile l'art. 132, terzo comma del Codice del consumo, e' pacifico
che dopo quei sei mesi si ripristina il "normale" onere della prova.
Quindi dopo quei sei mesi e' il consumatore che deve provare il difetto
di conformita'.


Un qualsiasi apparecchio guasto e' non conforme....
C'e' poco da provare.

 C'e' poco da provare.
Beata ingenuita'. 

 10gg. me la cambiano quella di 2 anni prima ?
guarda che se vuoi rubare una lampadina il sistema lo trovi e anche meno 
cervellotico...

 C'e' poco da provare.
su che base? il difetto di conformità deve essere presente all'atto 
della consegna, se il guasto è diversi mesi dopo perché secondo te è 
implicita la correlazione?

 SVEGLIA!!!!
vabbeh, se non si accorgono dello scambio rubi una lampadina, quindi? ci 
sono molti altri modi per rubare anche meno cervellotici, pensa ad 
esempio se paghi ad una cassa automatica e non passi la merce. c'è 
sempre una componente di fiducia nel rapporto fra venditore e 
consumatore che può essere tradita da quello dei due che è disonesto, ma 
non temere è una eventualità che il venditore ha ben modo di metterla in 
conto...


E allora cosa e' un difetto di conformita'?

 implicita la correlazione?
A me non interessa la correlazione: il bene e' garantito per 24 mesi da 
difetti di conformita': significa che deve essere conforme per 24 mesi, 
non solo all' atto dell acquisto.

 C'e' poco da provare.
quindi se compro un lettore mp3, lo metto in microonde e poi lo riporto 
in negozio, e' guasto e quindi non conforme?


prova a carico dell' acquirente.
Si' vabbe' la solita replica che si legge di tanto in tanto da queste
parti: SI' BRAVO non c'e' scritto da nessuna parte che sei tu che devi
provare qualcosa, ma venendo a cadere dopo 6 mesi (questi si' che c'e'
scritto) l'assunto che il difetto sia SICURAMENTE di fabbrica, se al
settimo mese il venditore dice che l'hai rotto tu, non hai nulla a cui
appigliarti per dire di NO se non una perizia (ergo: il "devi
dimostrarlo tu" che ogni volta causa l'inutile replica "non e' scritto
da nessuna parte")
Un po' di senso pratico, su'.

Il problema è che alla base di tutto c'e' una BALLA, infatti queste
lampadine indicano anche tempi di 30.000 ore, ma personalmente non mi
durano mai piu' di 6-8 mesi, ok diranno che è colpa disovratensioni,
sbalzi termici, e altre menate, ma resta il fatto che e' una BALLA.
E poi alcuni prodotti con indicato Life Time Warranty qui siamo al
ridicolo.

 C'e' poco da provare.
Mai sentito parlare di rottura a fatica ?
Se un cuscinetto a sfere è progettato per resistere a 10 milioni di
cicli, e si rompe dopo 10 100 000 cicli, è conforme o no ?

 ridicolo.
Life Time Warranty significa che viene data garanzia sulla durata di
vita indicata: parafrasando la frase in modo che si comprensibile alla
semantica in italiano: "Garanzia della Durata di Vita"
Lei cosa aveva capito ?


 truffa.
Sono quasi gli stessi argomenti che tirava fuori un vecchio
frequentatore del newsgroup, che non si sente più da qualche mese.
Chissà che se stia lurkando, o peggio ...

appigliarti per dire di NO s
Femo restando che se il venditore formula un'accusa, siano 
pur passati i 6 mesi, ha comunque l'onere di provarla, giusto?

 deriva potrebbe essere rivenduto su ebay come usato.
ribadisco, ci sono metodi meno cervellotici per rubare.

la cambiano quella di 2 anni prima ?
Dovrebbero, perchč un minomo rapporto di fiducia tra venditore e compratore 
ci deve essere.
Poi probabilmente dovrebbe esserci qualche numero di lotto che fa capire se 
la lampadina č recente o di due anni fa......
Se stiamo a scervellarci per trovare il modo di fregare qualcuno, da bravi 
italiani ci riusciamo benissimo, ma poi non lamentiamoci se troviamo dei 
venditori che sono piů diffidenti e piů furbastri di noi.
Personalmente da Leroy Merlin la scorsa settimana ho comprato una lampada a 
basso consumo da 35 Watt dal costo di 19 euro......che č defunta dopo DUE 
ore di uso.
Sono tornato con lo scontrino al negozio, e me l'hanno cambiata senza 
fiatare, dandomene inoltre, su mia richiesta, una dello stesso tipo ma con 
una temperatura di colore piů bassa.

 'sticazzi
una lampada a basso cosumo da 35w ha grossomodo i lumen di una a 
incandescenza da 200w...

 'sticazzi lostesso eh...
allora ne compri due da 100w/equivalenti.
non è che c'è da cascare tanto dal pero, si sa che un tubo di quella 
luminosità costa caro. un paio di anni fa io l'ho pagato anche molto di più.

> incandescenza da 200w...
Di più, sui 250.
però ho una cucina con soffitto perlinato, e con una lampada da 21 Watt 
facevo fatica a vedere quello che c'era sulla tavola da pranzo.....
Adesso ci vedo decisamente bene, ma senza essere abbagliato (luce calda)