Newsgroup: it.hobby.viaggi
Titolo: andarsene dall'italia si puo'? beh io l'ho fatto :)

leggevo un post sulle multe norvegesi ed e' rimballato i doscorso io
me ne andrei ... beh io me ne sono andato, e da qualche giorno a
questa parte con le risse politiche continuano ad accendermisi su
messenger amici che mi chiedono come fare per seguirmi :)
sto a buenos aires, ho moglie argentina ma mi sono sganciato
dall'italia senza proposte di lavoro concrete e con una pancia di 7
mesi (lei non io) :-p
a 18 mesi di distanza devo dire che non mi sono praticamente mai
pentito della scelta fatta, in italia non stavo mal, i miei 3000 euri
al mese li guadagnavo anche ... ma avevo l'impressione che tutto fosse
fermo, cristallizzato in una situazione mediocre si tanto ceto medio
iperindebitato per un buco di 55 mq
qui non e' che sia sempre tutto facile, ho reingranato con un lavoro
piu' o meno equivalente a quello italiano, ovviamente lo stipendio non
e' lo stesso ma devo ammettere che in qualita' della vita ne ho
guadagnato
era giusto cosi' per aprire la discussione :) immagino che chi
progetta la fuga abbia domande ... sono qui
abbracci dal sud del sud del mondo
cielito lindo

 cielito lindo
Beh, se quelli sotto i 3000 Euro se ne andassero...l'Italia si 
svuoterebbe...
Comunque sono d'accordo con te...
Andatevene tutti! Argentina, Brasile, India, Giamaica,...
Cosi magari si abbasseranno i prezzi di queste #@22ò di case!
:)

 Cosi magari si abbasseranno i prezzi di queste #@22ò di case!
quindi e' meglio che non ti dica quanto ho pagato a buenos aires 240
mq + 140 di terrazza vero? :)
e' uno dei motivi fondamentali per cui me ne sono andato ... non
volevo indebitarmi a vita per un microbuco
cielito lindo

Cielito Lindo ha scritto:

Si, è decisamente meglio che tu non mi dica niente...
ma com'è la situazione li? Dopo i casini di qualche annetto fa (mica 
tanto) tutto risolto?
Non è che tra qualche tempo salta fuori il nuovo militarino che fa 
sparire gli italiani???

Sembra che Cielito Lindo abbia detto :

è meglio che tu non lo dica, in altri posti avresti speso anche molto 
meno.
-- 
Massimo B
www.raccontidiviaggio.com

Cielito Lindo ha scritto:
-cut-
Hai un email dove posso contattarti in pvt?
Non per scappare dall'Italia (vivo in USA) ma per qualche info
sull'Argentina e Buenos Aires.
Grazie
K
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio 
news:e8d989e8-4534-4d17...@d21g2000prf.googlegroups.com...

io invece voglio saperlo...ho parenti in argentina e qualche 
aggancio...magari mi viene voglia di andarmene anche a me... 

 sparire gli italiani???
la mia sensazione e' che no, non vi saranno dittature militari nel
breve periodo, negli ultimi anni ci sono stati 2 desaparecidos che
erano testimoni nei processi contro i diritti civili, il primo non e'
ancora venuto fuori, quando hanno sequestrato il seconodo il
presidente e' apparso a reti unificate con un discorso durissimo
(sappiamo chi siete, utilizzate gli stessi metodi di tanti anni fa ma
non ve lo permetteremo, stiamo per varare norme molto piu' severe etc
etc etc .... mezz'ora dopo il tizio e' saltato fuori buttato giu' da
una macchina in corsa ... un po' ammaccato ma vivo
saluti
cielito lindo

 meno.
e' vero ... ma non in posti con la carne cosi' buona ed una pizza
tutto sommato accettabile :p
cielito lindo

 aggancio...magari mi viene voglia di andarmene anche a me...
diciamo che se non vai nei quartieri top, ma nemmeno nelle favelas,
con 50/60 mila dollari compri un bell'appartamentino, con il doppio
qualcosa di molto interessante
cielito lindo

> Hai un email dove posso contattarti in pvt?
il mio nick snza spazi ne' punti + ng @ la mail di google con il
suffisso com
cielito lindo

Cielito Lindo ha usato la sua tastiera per scrivere :

allora avrei un posticino da consigliarti... :D
e cmq, una pizza tutto sommato accettabile...permettimi un ROTFL
in ogni caso hai fatto benissimo!!!
ero vicino a farlo una decina di anni fa ma non l'ho fatto per vari 
motivi, con questo non me ne sono pentito, anzi, pensa che stavo 
informandomi per andare in Venezuela, un paio di anni dopo è scoppiato 
il finimondo.
-- 
Massimo B
www.raccontidiviaggio.com

 mesi (lei non io) :-p
Ti invidio! Io verro' a Buenos Aires a febbraio e sara' la mia sesta 
vacanza consecutiva che faro' in Argentina. Ho pensato anch'io varie 
volte di mollare tutto in Italia e trasferirmi la e non ho ancora 
mollato la decisione!. Ho anche amici che ho conosciuto in questi anni.

 sto a buenos aires, ho moglie argentina ...
E aver la moglie argentina non dirmi che è stato un fattore secondario 
nella scelta.
:-)
ciao
nb, che all'estero sta bene soprattutto in vacanza.
-- 
"Maja, bef e caga, e lasa che la vaga"
informazioni e links per viaggiare:
http://www.ihv.it/viaggi.htm

 nb, che all'estero sta bene soprattutto in vacanza.
E che e' in perenne vacanza anche in italia 

 mollato la decisione!. Ho anche amici che ho conosciuto in questi anni.
come mai cosi' spesso? cosa ti attrae cosi' tanto?
cielito lindo

 :-)
in realta' ho fatto piu' pressioni io, dopo 5 anni in italia assieme
ho deciso che era giunto il momento di cambiare, ed il fatto di essere
incinti ha affrettato la decisione
cielito lindo

 cielito lindo
Perche' mi ha affascina dal punto di vista culturale, mi piace lo stile 
di vita e il carattere della gente e paesaggisticamente e' incredibile.
Loro stessi dicono che sono come gli italiani solo meno soffisticati e 
piu' genuini (quelli di origine italiana claro!)


veramente il Governo Argentino non mi pare molto affidabile
Dopo aver truffato 450.000 risparmiatori italiani
con il default dei Bonds di Stato argentino
e aver derubato tutti gli argentini dei loro risparmi in patria ( In  quanto 
molti i soldi li hanno all'estero )
Kirchner  ( ora sua moglie ) e il suo staff si comportano come nelle 
peggiori dittature
ricatti e prezzi imposti
trucchi sul costo della vita
occupazione di tutti i posti di rileivo
controllo completo della giustizia e della magistratura
controllo completo della stampa
insomma.. ,mi pare che nell'indice di affidabilita' degli stati sia uno 
degli ultimi
non parliamo poi degli accordi sottoscritti
Tutti i processi e le sentenze contro l'argentina sono ignorati in barba ad 
accordi e consuetudini
il Paese non e' assicurabile e quindi nessuno investe
( manca la corrente elettrica )
addirittura le Ambasciate in germania potrebbero essere poste sotto 
sequestro per non aver pagato i debiti  ( I conti bancari sia in Germania 
che negli USA sono Bloccati  e sotto sequestro  )
L'argentina e' il paese con il maggior numero di cause pendenti presso 
l'ICSID  ( e' un organismo che si occupa di trattati bilaterali e di 
contenziosi finanziari e commerciali )
insomma.. io avrei paura di vivere in un paese dove il Diritto non esiste 
proprio.
dove i miei risparmi possono essere rapinati dal Governo ( I fondi pensione 
lo sono.. )
addirittura.. il cambio che era di 1 a1  con il dollaro
e' passato a 3 a 1..nel senso che chi avesse avuto dollari in banca se li e' 
visti rapinare e rimborsare a 1..
oltre a cio' il peso argentino e' una delle poche monete che si e' svalutata 
rispetto al dollaro.
Il Paese non e' credibile ne' affidabile
non ha credito all'estero e non puo' emettere titoli di stato pena 
sequestro..
Unico amico.. e questo la dice tutta.. Chavez 

 il finimondo.
cazzarola sono stato un paio di volte a caracas ultimamente e la
situazione e' surreale una citta' dove nessuno cammina, si va solo in
macchina, un classismo allucinante, chavez che fa casino ed il paese
che sembra sempre sull'orlo della guerra civile
un vero disastro
cielito lindo

 controllo completo della stampa
Da noi invece no

Molte di queste cose sono frutto della recente crisi, comunque il Paese 
e' in crescita e gli stranieri investono.

 spara!
c'è un piccolo regno nel sud pacifico dove la carne arriva anche dalla 
nuova zelanda e dall'australia, ci sono un paio di posti dove la pizza 
è buona e le case costano veramente poco, io però ti parlo di villette 
sul mare, te, se non ho capito male, preferisci il centro di buenos 
aires... ;-)
-- 
Massimo B
www.raccontidiviaggio.com

 Unico amico.. e questo la dice tutta.. Chavez
ho tagliato tutto il post perchè lungo ma...
se si cambiano un paio di nomi mi viene un mente un posticino non 
lontano da noi...
-- 
Massimo B
www.raccontidiviaggio.com

 case costano veramente poco, io però ti parlo di villette sul mare,
Però attualmente giocano meglio gli Argentini a rugby...
:-)))))
nb


 Unico amico.. e questo la dice tutta.. Chavez
qui direi che sei proprio fuori strada, e' considerato uno dei governi
piu' affidabili dell'america latina, ha eccellenti rapporti con la
bachelet in cile, con lula in brasile, con morales in bolivia, e media
tra chavez e huribe. non direi proprio che si tratti di un paese senza
amici. ovviamente non ha grandi simpatie con JW bush ... ma essendo
l'FMI una delle concause principali del default argentino, ci
mancherebbe anche che ne avesse
saluti
cielito lindo

 piu' genuini (quelli di origine italiana claro!)
condivido tutto ... e' veramente un paese straordinario ... occhio
solo che dopo un po' ci si affeziona e ci tocca andare in giro assieme
per buenos aires a cercare un pecorino decente o uno spacciatore di
mascarpone :)
cielito lindo

 mancherebbe anche che ne avesse
mmh... ho letto con molto interesse quello che hai scritto, e com'è 
normale alcune cose le condivido altre meno, non le contesto perché in 
fondo non è che ne sappia poi così tanto, però quest'ultima frase la 
trovo un po' illogica (o meglio: è propaganda politica): se come dici, e 
  per quel che ne so hai perfettamente ragione, "kirchner non ha avuto 
alcuna responsabilita' ne' diretta ne' indiretta nel default 
dell'argentina" lo stesso si dovrebbe dire di Bush, no?
S


Pero' non paga i debiti ( pur avendone la possibilita')
non rispetta i trattati
 Il debito e' stato emesso dallo Stato Argenino e lo Stato Argentino deve 
onorare il debito
altrimenti diventa uno  Stato Canaglia
in  questo senso solo Cuba e la Corea  sono a questi livelli
allora parlaimo di fatti e non di opinioni
l'indice del costo della vita ufficiale e' 8.5%
quello reale e'  26%
pero' il Governo ha traoccato gli indici per
non adeguare salari e tariffe
per non pagare  interessi legati all'inflazione
che poi altrove ci siano problemi simili. nessuno lo mette in dubbio
che pero' uno Stato UNILATERALMENTE violi tutti i trattai sottoscritti e 
pretenda di essere nel giusto
questo mi pare assurdo
se io fossi argentino. mi vergognerei di questo Governo che ha escluso dal 
contesto finanziario internazionale l'argentina per i prossimi 50 anni.
poi oltre al debito con i possessori di bonds ( quisquilie. sono 28 milairdi 
di dollari )
c'e' il debito con il club di parigi (6.5 miliardi di dollari )
se il Governo vanta risevce per 45 miliardi di dollari la domanda e'
perche' non paga i debiti ??
perche' non onora gli impegni sottoscritti ??
che vergogna. l'ambasciata argentina non puo' avere conti correnti
tutto viene fatto in contanti con corriere diplomatico..
anche l'aereo del presidente non viaggia piu' all'estero per il timore che 
venga sequestrato.
forse alla gente  comune tutto questo non interessa
o forse non lo sa'
pero' non lo nascondere
I risparmiatori hanno in mano titoli che devono essere onorati..
l'atteggiamento di Kirchner e' stato
Non pago.. fate quello che volete..
adesso l'argentina e' sotto processo con l'Icsid.
si prevede una condanna
se non rispetta la sentenza.
( cioe' tutti si aspettano che non rispetti al sentenza.. in barba agli 
accordi sottoscritti ) tutti i paesi aderenti all'icsid sarannoobbligati a 
bloccare le transazioni  con l'argentina ed a sequestrare i beni argentini
questo lo sai o fingi di ignorarlo ??
sai cosa significa questo ??
Bush ha appoggiato Kirchner in un momento di crisi
nella America Latina. quando anche il Brasile era instabile per le paure 
della politica di Lula.
( Il Brasile era messo peggio dell'argentina. ora e' un modello di 
sviluppo..ed ha onorato tutti i debiti e tutti gli impegni.. )
adesso al potere andranno i democratici e si prevede che saranno molto duri 
se l'argetnina non rispettera' i trattati
gia' si prospetta l'embargo conro la esportazione di carne argentina negli 
usa. 

 S
Cielito lindo

 aires... ;-)
ma nel piccolo regno ci sono agenzie di pubblicita' dove qualcuno mi
paghi uno stipendio decente per mantenere la famiglia? :)
qualche anno fa sognavo di andare a vivere alle tongas, soprattutto
perche' essendo sulla linea del cambio di data, con un po' di
spostamenti avrei potuto evitarmi di vivere il lunedi' mattina
in ogni caso temo che ora come ora nel piccolo regno sentirei la
mancanza della'ttivita' culturale di buenos aires ... e soprattutto
non provare a dire ad un argentino che la sua carne e' come quella
australiana o rischi che ti cacci due dita negli occhi :)
saluti
cielito lindo

 un FASCISTA militare finanziatore di colpi di stato.
se davvero Kirchner (ma come si scrive?) la pensa così sinceramente non 
mi sembra un'aquila.
S

 Perň attualmente giocano meglio gli Argentini a rugby...
Si' da quando hai sbronzato tutti i tongani nella loro trasferta 
italiana..... 

 gia' si prospetta l'embargo conro la esportazione di carne argentina negli usa.
credo che l'argentina tremi alla sola idea, stante che NON esporta
negli stati uniti vedi sito ipcva 
http://www.ipcva.com.ar
saluti
cielito lindo

 mi sembra un'aquila.
ok, non uso piu' metafore :) bush e kirshner si vedono sulle sponde
politiche opposte ... e comunque i golpe nel cono sud sono stati
finanziati da stati uniti, p2 e ior ... mica dai puffi
saluti
cielito lindo

> di dollari )
Quisquiglie a cui non hanno ovviato dimostrando ben poca serieta'.

 allora parlaimo di fatti e non di opinioni
Spiegami con i fatti che cz c'entrano Corea e Cuba con l'Argentina.
Grazie.
boh!!!!!!!!
nb
P.S. mi viene il sospetto che hai comprato anche tu i bond argentini.
:-D



i bonds sono stati emessi in diverse valute
Pesos
dollari
euro
franchi svizzeri
yen
Lo stato argentino  li ha emessi sul mercato internazionale con OFFERING 
CIRCULARS dettagliate  con le quali rinunciava alla sovranita'
Poi il bravo Kirchner ha detto.
tenete il 33%
prendere o lasciare
allora uno qualsiasi di noi che si comportasse in questo modo sarebbe 
qualificato come bancarottiere e truffatore
ma Kirchner e' piu' bravo di tutti
dice : io i soldi li ho
ma non li do certo a voi.
I trattati ??
gli accordi ??
le sentenze internazionali ??
tutte c.ate
poi magari paga il 10% sui finanziamenti dell'amico Chavez
E' un modo nuovo per gestire  le norme internazionali
se tut che va tutto bene..
allora io propongo di importare carne dall'argetnina e di non pagare le 
fatture..
tanto gli accordi e le sentenze non valgono..
amico mio
penso che qui nel newsgroup uno che non paga i debiti venga considerato un 
poco di buono
specialmente se i soldi li ha.
( anche se. a dire il vero.. le riserve sono un trucco contabile.. che inq 
uesta sede non ha senso spiegare )
amico mio
prestami qualche milione di pesos
che poi non te li restituisco. visto che tu ritieni legittimo
non rispettare gli accordi ed i trattati.
e poi che l'argentina se ne freghi. per usare una  frase volgare..
lo vedremo.. quando andranno al Governo i Democratici negli USA e sia 
Germania che Icsid che USA chiederanno il rispetto delle sentenze.
o anche queste non valgono nulla ??
Non lo sai che il Giudice Griesa negli USA ha una causa collettiva per 2.5 
miliardi di dollari ??
che in germania la Corte suprema di Francoforte ha condannato l'argentian a 
pagare. e l'argentina non rispetta i trattati bilaterali  che la impegnano a 
far valere le sentenze sul proprio territorio ??
O vedi un complotto contro l'argentina ??
per concludere
come chiami uno stato che non rispetta i trattati ??
come chiami uno stato che non onora i debiti  ?
( parliamo solo almeno di quelli con il Club di parigi e quelli con il 
Bid.. )
in campo finanziario si  chiama : Stato Canaglia
vedi tu. 



 $ non sono stato obbligato a vedermelo convertito in altra valuta...
ringrazia che siamo in zona euro :)
cielito lindo

 australiana o rischi che ti cacci due dita negli occhi :)
Prova a chiedere ad un argentino se ha mai provato altre carni.
:-DDDDDDDD
ciao
nb


 :-DDDDDDDD
sei pazzo? qui e' illegale mangiare carne che non sia di mucca e
argentina ... data cmq la mia (limitata) esperienza con la carne
australiana, direi che non ci sono paragoni ... se c'e' una cosa su
cui l'argentina vince su tutto e' proprio la carne
saluti
cielito lindo


Intervengo in questo 3d solo per ribadire, come ha già fatto Tile, che 
questa tua affermazione non è assolutamente vera.
I bond sono stati emessi in diverse valute e il grosso di quelli 
comprati in Europa era in Euro e in Dollari Americani.
Le banche italiane può darsi che abbiano spinto forse eccessivamente il 
piazzamento di questi bond, ma la responsabilità principale del mancato 
pagamento va ascritta all'Argentina, o meglio a Kirchner che, 
nonostante il miglioramento delle condizioni dell'economia interna, non 
ha onorato i debiti del suo paese dicendo semplicemente :"io non vi 
pago, intanto voi non mi potete fare niente"
E questo, oltre a gettare sul lastrico migliaia di risparmiatori, 
soprattutto europei (Italia e Germania in primis)  ha creato un 
precedente molto pericoloso a livello internazionale.
Che poi possa essere una scelta giusta quella di stabilirsi in 
Argentina non lo discuto assolutamente, ma questo è un altro discorso.
-- 
federicoP
----------------
per scrivermi elimina la china

 cielito lindo 

 Argentina non lo discuto assolutamente, ma questo è un altro discorso.
quoto e concordo 

 diretta ne' indiretta nel default dell'argentina
Ma ha avuto responsabilità primaria nel definire la politica di 
rimborso del debito, in spregio a qualunque regola del diritto.
Capisco perfettamente la tua decisione di trasferirti in Argentina, 
probabilmente è stata una ottima decisione e me ne congratulo con te.
Ma non mi sembra il caso di cercare di difendere a tutti i costi il 
comportamento dell'Argentina e/o del suo governo su questo argomento, 
dando colpe a FMI, banche estere, militari, P2, IOR, ecc.


 quoto e concordo
Ormai, con il "quoting", non ti ferma più nessuno ;-)))


 comportata bene, non ci sono altri rischi bancari ecc ecc
non ho dichiarato ne' che sia stabile, ne' che si sia comportata bene,
ne' che non ci siano rischi bancari. qualcuno e' entrato in questo
post urlando e sbraitando contro l'attuale governo argentino come se
fosse il responsabile del fatto che italiani che hanno depositato 100
hanno ricevuto 30
ho semplicemente cercato di spiegare come si e' arrivati a tale
situazione e come/chi ne fosse responsabile ed in che misura
FMI
grandi banche internazionali
grandi imprese multinazionali
chi ha definito la parita' con il dollaro (FMI + governo menem) ed in
quali condizioni sia stato fatto (in un momento in cui le
privatizzazioni delle indutrie strategiche argentine hanno fatto
comodo a moltissimi)
da dove derivi il debito pubblico che ha spinto il governo argentino
ad indebitarsi (giunta militare e governo menem in primis)
ovviamente il governo ha le sue responsabilita' ed ovviamente non
ritengo che kirshner abbia operato a favore dei mercati finanziari
mondiali ... ma l'alternativa sarebbe stata una guerra civile,
un'estensione della crisi economica a livello regionale ed una
sofferenza per gli strati bassi della popolazione. alternativa che dal
mio punto di vista sarebbe stata peggiore.
ora l'argentina si sta ritirando in piedi, sta affrontando i processi,
le controversie, alcune le perdera', altre le vincera'
tutto qui
detto questo in italia la situazione e' stata aggravata da un sistema
bancario che ha approfittato della situazione spostando il rischio da
se' stesse a risparmiatori tradizionali che nulla dovevano avere a che
fare con titoli a rischio come  i bond argentini
saluti
cielito lindo

 dando colpe a FMI, banche estere, militari, P2, IOR, ecc.
questa e' la mentalita' degli argentini
la colpa e' sempre degli altri
all'estero pero' ci sono ca. 280 miliardi di dollari
che  gli argentini hanno trasferito all'estero per cautelarsi dai vari
corralito e corralon  ( Cioe' conti bloccati e soldi non disponibili.. )
giova ricordare che ultimamente il trasferimento illegale  di capitali 
all'estero e' ripreso..
che il ministro dell'economia Miceli si e' dimesso perche' nel suo bagno 
sono stati trovati ingenti capitali dei quali non ha  saputo dare ragione e 
che prima delle elezioni presidenziali  argentine negli USA e' stato 
arrestato un tizio che .. a suo dire.. portava  800 000 dollari per conto di 
Chavez alla Sig.ra Fernandez per appoggiare la sua elezione..
A sua volta Kirchner e' famoso perche' prima della crisi del 2001 fece 
trasferire ingenti capitali all'estero
e che oggi e' (quasi) inquisito per arricchimento indebito
in quanto  il suo patrimonio personale e' inspiegabilemtne aumentato durante 
i suoi anni di presidenza.
si parla di decine di milioni di dollari..
Insomma..
vivere in argentina va bene
ma affermare che e' il Paradiso del diritto e della Liberta' e del rispetto 
dell'individuo.. mi pare quanto meno azzardato. 

 Ormai, con il "quoting", non ti ferma piů nessuno ;-)))
ringrazio color che mi hanno messo sulla retta via.. 

 dando colpe a FMI, banche estere, militari, P2, IOR, ecc.
non e' mia intenizione difendere, semplicemente le cose sono un po'
diverse da come sono state raccontate in italia
esistono colpe chiare del FMI sia nella definizione della politica di
parita' peso/dollaro che nel non elargire un prestito gia' accordato
rimangiandoselo in 2 giorni che nelle multinazionali che hanno
pesificato i propri debiti che delle banche che hanno acquistato e
rivenduto un prodotto finanziario senza specificarne il livello di
rischio.
militari, p2 e ior (hai dimenticato menem) sono parte
dell'accumulamento del debito che ad un certo punto s'e' reso
insostenibile
ovviamente anche i governi recenti dell'argentina hanno avuto le loro
colpe ma ribaltare su di loro tutta la responsabilita' credo sia
quantomeno miope
saluti
cielito lindo

 dell'individuo.. mi pare quanto meno azzardato.
non l'ho mai detto ... sto solamente cercando di chiarire alcuni
aspetti relativi al mondo bond ove vedo esserci parecchia confusione
ed informazione quantomeno parziale
cielito lindo

 quantomeno miope
Non ho mai detto che Kirchner Ã¨ l'unico responsabile del default, ho 
detto che Ã¨ lui che ha deciso e gestito il mancato pagamento dei debiti 
della sua nazione.


 della sua nazione.
dal mio punto di vista ha gestito la crescita del paese portandolo
fuori da una crisi terrificante
saluti
cielito lindo

Tornando al post principale direi che io sto puntando all'Australia.
Ho letto in un articolo del Guardian tempo fa che la Tasmania e' il
paese meno inquinato del mondo.
In ogni caso punterei sulla parte orientale del mondo.
* Hong Kong scartata perche' troppo inquinata (non solo macchine e
smog). Ho scoperto tra l'altro che alcuni tipi di pesce che vengono
venduti al mercato presentavano tracce di inquinanti troppo alte (il
GuangDong e' pieno di fabbriche che scaricano la loro "merda" in
mare).
Mi spaventa un po' il freddo dei paesi nordici (Norvegia).
Una cosa che mi stuzzica parecchio sono le isole del Pacifico o quelle
(eccezione) dell'America Centrale
Ciao
Amedeo

 crescita economica sta generando.
Me lo auguro anch'io, ma quando ?
Sono passati già sei anni dalla dichiarazione di default e i 
risparmiatori che si sono trovati in difficoltà, hanno ormai ceduto da 
tempo i loro crediti a un terzo del valore nominale.
Comunque vorrei ribadire che sono intervenuto nel 3d con l'unico scopo 
di correggere due affermazioni che tu hai fatto e che non corrispondono 
al vero :
- " chi ha comprato i bond li ha comprati in pesos argentini "
- " rendevano 4 volte quelli italiani dell'epoca "
Non ho poi la minima competenza per discutere delle responsabilità 
dell'FMI, dello IOR, ecc., ma queste tue due affermazioni non corrette, 
su argomenti che conosco, ovviamente, mi hanno lasciato perplesso.


 Ormai, con il "quoting", non ti ferma più nessuno ;-)))
hai visto che roba? Va come un treno! :-))
Beppe
-- 
Giumak
www.beppequarta.it
  "chi vive vede molto,
   chi viaggia vede molto di più"
   (an. arabo)

 Beppe
Mi inchino innanzi alla saggezza di color che mi hanno messo sulla retta via 

 cielito lindo
beh,due sono pochi in confronto ad un report di 15 mila circa
desaparecidos russi ogni anno a questa parte
dentro i ghiacci siberiani,
le dittaure di destra sono piò gestibile in termini di moralità che
non quelle di sinistra anche se ormai si parla di democrazia in ambo
le parti

 le parti
nessuna dittatura e' mai gestibile in nessun termine di moralita',
dovresti solo vergognarti di quello che dici e farti un giro ad
auschwitz  o a phnom penn per renderti conto dell'immane cazzata che
hai detto
cielito lindo