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Titolo: [OT] Un pò maleducato e un pò curioso

Sono tornato da tre giorni e ancora non vi ho salutato per bene : ho preso
subito un raffreddore pesantissimo al primo approccio con l'ufficio (!!) e
un pò questo e un pò la curiosità per alcuni stupendi thread che ho visto
nascere in questo caldissimo agosto che per la prima volta mi ha visto
viaggiare nel mese più affollato dell'anno, non sono riuscito a estrapolare
niente di interessante da scrivere, comunque Ciao a tutti!!
Il viaggio in Turchia è stato ottimo , direi una "vacanza" senza problemi.
Il mio obbiettivo primario era la Cappadocia e i suoi paesaggi assolutamente
irreali mi hanno veramente affascinato, così come mi ha affascinato la
gentilezza e la facilità d'instaurare rapporti umani con la gente.
Altro discorso merita l'incontro con il turismo di massa cafone e rumoroso
incontrato ad Efeso, dove tra gentaglia vara in libera uscita da villaggi
all-inclusive si nascondono anche persone curiose e rispettose e qui pur
ignorando gli ottimi spunti che stavano sorgendo sull'argomento ho
cominciato a pensare che bisogna trovare una soluzione.
Intanto che guarisco da questo raffreddore , tra un'aspirina e un salame ci
penso! :)))
Ciao a tutti!!    Marco
P.S. per Beppe : non pensare che non abbia letto del tuo progetto
afghano-pakistano-tajistano, se non ti complica la vita il pensiero di
sopportare per qualche mese un rompiballe fammelo sapere che intanto studio
seriamente l'opportunità di chiedere un'aspettativa! :))
Spero che ci vedremo alla mangiata di pesce marzolarese!!
http://www.geocities.com/theTropics/Paradise/3687/


(CUT)
***************
Bentornato Marco!
Tanti auguri per il raffreddore...
Un grande abbraccio,
Carla & Gianluca

 gentilezza e la facilità d'instaurare rapporti umani con la gente.
Bene bene,  mi fa piacere sentire questi commenti positivi !!!!!
Anch'io tra una settimana sarò in Turchiaaaaaa destinazione Istanbul e
Cappadociaaaa
(non vedo l'ora) !!!!!!!!!!!!!
Beh naturalmente da vera amante del mare non posso poi non approfittare del
mare turchese
(dove spero di potermi immergere, so che ci sono dei relittiinteressanti da
vedere)
un bacio a tutti,
Anya

 gentilezza e la facilità d'instaurare rapporti umani con la gente.
Bene bene,  mi fa piacere sentire questi commenti positivi !!!!!


Ciao vecchia spugna. Bentornato tra i comuni mortali (leggi:
quellicheleferienonlehannofatte) ;-))
Ciao
Pino

 Ciao a tutti!!    Marco
Facci sapere se trovi la soluzione.
Auguri per il raffreddore!
Elisabetta

Un grossissimo bentornato!!
Paolo 8-)



Bentornato Marco, quando avrň finito di sistemare i problemi di lavoro spero
di rientrare nel NG con piů costanza.
Anch'io non sono riuscito a seguire i thread di questo periodo ;-(
--
Ciao Marco S.
http://digilander.iol.it/santimarco

 seriamente l'opportunità di chiedere un'aspettativa! :))
...Perchè non potrebbe essere il secondo viaggio IHV, visto che il primo è
stato un successone? Un secondo viaggio "hard", organizzato con l'esperienza
di Giuseppe, per male che vada "sarà un successo".
Se poi Giuseppe ci mette anche i kirghisi dell'Uakkan, mi iscrivo anch'io
(disposto a partecipare alle prove di selezione, se sono ammessi gli
ultrasessantenni :-)))
Pietrone

Caro Marco,
spero vorrai racocntarci qualcosa di più della tua vacanza in Turchia...
Bentornato,
Francesca

 dell'all-exclusive?
Intanto ti rispondo con una prima domanda che mi sta a cuore : cosa
significa al mondo d'oggi essere "alternativi"? Io sono arrivato a
pensare che forse alternativo ormai è soltanto colui che ragiona con la
propria testa cercando di farsi influenzare il meno possibile da mode e
schemi imposti dall'alto, e che ogni cosa che fa sia durante un viaggio
che nella vita quotidiana debba essere il più possibile in sintonia con
la propria onestà personale e intellettuale, ovvero riconoscendo i
propri limiti e le proprie esigenze ma mettendo in primo piano il
rispetto verso gli altri. Ossia rispettando la gente del luogo,
soprattutto quando si intraprendono viaggi in zone culturalmente molto
lontane, o gli altri visitatori + o - appassionati quando si visitano
siti archeologici e musei.
Non penso proprio di aver definito come cafoni "solo" gli all-inclusive
ma anzi apprezzo tantissimo chi per onestà personale sceglie la vacanza
nel villaggio stra-lusso e che quando va in escursione si comporta con
educazione da persona curiosa e non da timbra-cartellino che si sbatte
e si annoia per vedere Efeso solo perchè ci vanno tutti.
Quelli che non sopporto appartengono alla categoria "vado ad Akumal una
settimana, è proprio necessario andare a vedere le Piramidi?" e poi ci
vanno perchè se no si sentirebbero degli "esclusi"  ma allo stesso
tempo non rispettano chi invece si aggira silenziosamente per capire
qualcosa di quello che vede.
Come sai io non sono un appassionato di archeologia e neanche uno stra-
acculturato ma mi piace girare per vedere posti mai visti, per
confrontarmi con culture e usanze differenti dalle mie e per
rapportarmi con persone diverse. E' un pò quello che mi piacerebbe fare
tutti i giorni per arrivare a sera e chiedermi "ma oggi ho imparato
qualcosa di nuovo?", e per far questo non si può fare gli snob
alternativi ma solo accettare tutte le diversità e relazionarsi con
esse senza porsi come insegnanti o peggio ancora come portatori di
verità assolute.
Forse per razionalizzare maggiormente il flusso turistico cercherei di
spaventare la gente creando delle "zone rosse" ovvero dei maxi-villaggi
extralusso da cui uscendo si rischierebbero problemi immani (del
tipo "Abbandonate ogni speranza, voi che uscite, .... di trovare ancora
gli spaghetti!!") solo per far sì che ne escano soltanto quelli
realmente motivati. Stesso discorso vale anche per gli all-exclusive ,
ma qui provo ancor maggior disprezzo appunto perchè molti vorrebbero
passare per "alternativi" modaioli mentre in verità cercano soltanto la
gloria del racconto a casa davanti agli amici estasiati e curiosi che
invece si sono passati il Ferragosto in campagna, non consci di aver
fatto la scelta più intelligente.
Ciao     Marco
http://www.geocities.com/TheTropics/Paradise/3687/

 Sarà il colore???
o sarà quell'aria vissuta che gli danno le tante e svariegate ammaccature ,
per non parlare di quel gioiellino che è il cambio senza il pomello!! :)))
Ciao     Marco

 lontane..."
Ecco credo che la grossa difficoltà sia proprio in questo punto,
perché non è facile rispettare mentalità, tradizioni e culture
diverse, anche se ti armi di tutta la tua buona volontà e
buona fede l'intrusione in un mondo diverso crea sempre
qualche "strascico" (imho).
Elisabetta

 Ciao     Marco
Ma per passare la revisione che trucco usi?
Ciao,
gp:)

 Sono tornato da tre giorni e ancora non vi ho salutato per bene :
[...]
Ciao Marco, bentornato dalle tue cose turche!! Hai mica riportato anche un
po' di musica per caso ;-))))
Spero di vederti presto, ho trovato qualche pezzo del Mozambico, forse lo
metto sul mio sito cosě lo scarichi.
--
ciao
Mario :-)
www.geocities.com/african_batiks
www.armodue.com


ciao, valeria
:-))

 po' di musica per caso ;-))))
Of course!!!!! :)
Una cassetta di Tarkan, attualmente numero Uno in Turchia, e una di Tarik
che preferisco di gran lunga.
Ciao    Marco

>Ecco credo che la grossa difficoltà sia proprio in questo punto,
perché non è facile rispettare mentalità, tradizioni e culture diverse,
anche se ti armi di tutta la tua buona volontà e buona fede
l'intrusione in un mondo diverso crea sempre qualche "strascico"
(imho).
E' verissimo , come lessi in un testo buddhista anche il solo
incrociare una persona cambia il cammino di due vite, ed è un problema
che sento tantissimo quando vado in posti lontani soprattutto quando
vado con dei gruppi perchè divento responsabile non solo dei miei
errori ma anche di quelli altrui. Com'è difficile far capire che quando
si visitano posti pochi frequentati si da l'esempio anche soltanto con
il modo di vestirsi o con l'espressione del viso, e che magari abbiamo
fatto un qualche gesto abitudinario e questo è addirittura diventato
l'argomento di discussione di un intero villaggio nelle giornate
successive alla nostra visita.
Non puoi immaginare la paura che avevo quando preparavo il viaggio nel
nord del Vietnam per camminare tra le montagne e visitare villaggi di
minoranze etniche con possibilità quasi nulla di contatto con il
turista , e non conoscendo la gente che mi avrebbe seguito nel viaggio
avevo il terrore che questo si trasformasse in un safari fotografico.
Così come non dimentico l'incazzatura provata quando un compagno di
viaggio, a mia insaputa, per paura di improbabili verruche entrò in una
pagoda birmana con le calze facendo sì che la nostra giovane guida
rischiasse addirittura una segnalazione da parte del custode del
tempio all'organo centrale del partito con una "promettente" nota di
demerito,
se non fosse stato per lo sfogo quasi violento e molto teatrale che
scaricai contro l'Ignorante colpevole e che convinse il custode
dell'incolpevolezza della guida.
Forse la soluzione più drastica per non fare danni a società diverse
sarebbe quella di starsene a casa ma già un buon passo avanti è che se
ne parli e che noi stessi ogni volta facciamo una piccola analisi
personale per correggere i nostri errori.
Per concludere però vorrei anche sottolineare come il turista oltre a
tanti danni più o meno volontari può anche portare benefici non solo
economici ma anche culturali, visto che comunque suscita curiosità deve
far sì che questa s'indirizzi verso aspetti positivi.
Discorso più
complesso è poi quello del giusto valore da dare agli oggetti che si
comprano, perchè se poco impatto negativo può avere il pagare dieci
volte il suo valore un oggetto destinato solo ai turisti, un grossissimo
danno lo si fa pagando troppo un bene di consumo ovvero si fa sì che il
prezzo lieviti e diventi improponibile per l'indigeno : un pò come
capita qui da noi sulle colline parmigiane dove grazie alla sensibilità
di molti cummenda brianzoli il prezzo delle case di campagna è
triplicato così da costringere il contadino a comprarsi un appartamento
in città lasciando la campagna in mano a nessuno con conseguenze
disastrose per l'ambiente.
Sorry per la digressione!!    Ciao     Marco
http://www.geocities.com/TheTropics/Paradise/3687/

 quello sano, alternativo...
Miiii, che argomento grosso !
A parte che č sempre tutto relativo, con che parametro si giudica un turista
"becero e cafone" ?
Personalmente credo sia un problema di "persone"e della loro educazione. Fare
poi delle statistiche se ce ne siano di piů tra i "villaggisti" o tra i
"saccopelisti" non č facile, ne ho sempre trovati molti in entrambe le categorie
! Ne avevo accennato in un altro thread con gimaqu, in un sacco di paesi č molto
piů alto il numero di "faidate" che quello di "all-inclusive", quindi
smettiamola di chiamare "turismo di massa" quello dei TO, il turismo ormai č di
massa e basta !
ciao
nb


Quello che dici è sicuramente vero. Hai visto ieri sera l'intervista a
Bonati durante il programma di Piero Angela? A parte l'eccessiva insistenza
sulla pubblicizzazione del libro di Bonati, mi ha fatto veramente male
vedere lo spettacolo dei varani relegati in una buca a fare la parte dei
fenomeni da circo, soprattutto dopo essermi esaltato per le poche,
pochissime per i miei gusti, foto che hanno fatto vedere.
Però, tornando al turismo becero e cafone, penso che il fatto che il turismo
sia diventato un fenomeno di massa, non lo giustifichi. Si può essere parte
della massa ed educati e rispettosi allo stesso tempo.
Probabilmente è anche vero che, aumentando il numero dei turisti, e quindi
aumentando la massa, aumentano le probabilità di trovare cafoni, ignoranti e
beceri che, purtroppo, sono ovunque e quindi anche in giro per il mondo.
La maggiore accessibilità di luoghi e itinerari, ha reso possibile a molti
quello che lo era solo per pochi. Il rovescio della medaglia di questa
grande conquista è che chi viaggia, nella maggioranza dei casi, non deve più
prepararsi fisicamente e culturalmente al luogo che si appresta a visitare e
quindi può capitare di vedere tanta ignoranza, nel senso di mancanza di
conoscenza, che infastidisce.
Oltre a questo, la troppa facilità di accedere ovunque, rende alcuni
arroganti e maleducati.
Insomma, secondo me, mancando lo sforzo di arrivare ad una meta, si corre il
rischio di rispettarla meno perchè gli si da meno valore.
Il tutto, come nella buona netiquette, IMHO.
Buon giorno a tutti
Max
--
_____________________________________
"E' inutile discutere con gli idioti,
la gente che passa potrebbe non
capire la differenza"
    Groucho Marx
_____________________________________
ICQ # 77273354
Levarepresso

 sulla pubblicizzazione del libro di Bonati,
Bonatti, caro Max :-))) Bonatti. Walter Bonatti, un uomo, un mito!
Un bacione alla Cri! E scrivi di più, che ci manchi!
Ciao,
gp :)

 Un bacione alla Cri! E scrivi di più, che ci manchi!
Beh! già oggi mi sto riprendendo no?!!!! Avrò già scritto un 6-7 post!!!
;-)))
A presto
Max
PS:
Quando ci venite a trovare? Sai che per voi c'è sempre un posto, magari
scomodo, ma c'è!! ;-))


 Beppe
Vediamo un po', lasciami indovinare... forse i TO ? :-)))))))))))))))))))
Ciao,
gp:-)
P.S.: Condivido tutto pure io, ovviamente! Eccettuata la mia risposta,
naturalmente!

 Beppe
Hai ragione, perbacco! Chiedo venia!! Tra i corresponsabili non ho
citato il "sistema" e "il Grande Fratello"!!! :-)))))
Ciao
Giuseppe

 ha scritto nel messaggio
news:UaMg7.28476$TS4....@news2.tin.it...


 Beppe
La risposta non è articolabile in poche parole.
In estrema sintesi si potrebbe dire che è l'Uomo, con la sua innata voglia
di scoprire, che ha reso possibile che si arrivasse a questo punto, con i
suoi pro e i suoi contro. La regola è semplice tanta richiesta = tanto
mercato.
Ma il problema (ché per molti lo è) non è solo per quello che riguarda i
viaggi. L'Uomo è così per tutto.
Ricordo, ad esempio, con malinconia gli inverni nelle località montane in
villaggi che, sebbene vicini ad impianti di risalita, mantenevano le loro
caratteristiche, le sue genti vestivano da montanari, nelle stalle si poteva
andare con le bottiglie e comprare il latte appena munto, le baite erano in
legno non perché di moda ma perché i genitori le avevano sempre fatte così,
le grappe erano fatte in casa, la legna veniva portata nelle gerle.
Cosa è stato che ha ridotto le maggiori località sciistiche in tanti piccoli
paesi uguali tra loro? Con gli stessi pub, le stesse pizzerie (mi ricordo
quando mi stupii, circa 20 anni fa, di vedere una pizzeria in montagna), le
stesse sale giochi, gli stessi solarium per le abbronzature artificiali "a
lampada" (sic!) per quelli che non hanno nemmeno voglia di andare a metterci
piede sulla neve.
Insomma, perché il senso della montagna è rimasto solo dentro pochi?
Ritornando alla tua domanda, per la quale tu aspettavi probabilmente una
risposta polemica sui T.O., non credo che senza la smania umana di
"invadere" ed "evadere", i T.O. avrebbero potuto fare fortuna.
E' vero che hanno reso possibile l'organizzazione a prezzi più convenienti e
con molti meno disagi, ma era solo quello che, per nostra sfortuna
(permettimi di accomunarmi), era richiesto dalla stragrande maggioranza
delle persone.
Ciao


 Beppe
Anche se il principale indiziato resta il maggiordomo,
quei due non hanno alibi!
Ciao,
gp :)

 Il tutto, come nella buona netiquette, IMHO.
Anche secondo me è questo uno dei punti fondamentali.
Sono d'accordo.
Ma vorrei aggiungere uno spunto... che vale anche per gli altri thread in corso
su più o meno gli stessi temi. Questo fatto di comportamento incivile e
scorretto non è nato oggi, non è colpa solo dei TO o della massificazione di
tutto. Lo sputtanamento delle culture, la mancanza di rispetto ecc. (senza
aprire il discorso sulle dominazioni politiche ed economiche) c'è da parecchio,
vuoi un esempio ? Leggiti Taipi di Melville (Typee). Il tipo di approccio dei
bianchi con le popolazioni polinesiane era già quello che tu hai chiamato
"becero, cafone e ignorante". Mi sembrano gli stessi comportamenti di oggi, solo
che Melville il libro l'ha pubblicato nel 1846.
Interpretazione IMHO naturalmente.
;-)
ciao
nb

buon senso, buona educazione come principio e non come atto dovuto,
e senso della misura
ben detto. ho visitato, non come turista, molti paesi detti del 3° mondo, e
non mi è mai successo niente. l'importante è avere ben chiaro l'idea che sei
in un paese diverso , che esistono altri codici d'accesso in quello in cui
ti stai muovendo.
non esibire la curiosità sfacciata, ma mostrare interessi veri per la storia
e la vita del popolo in cui ti trovi, avere un atteggiamento amichevole e
non da missionario bianco o da compratore folle o da viaggiatore alternativo
che irrita molto gente a basso reddito. io ho fatto amicizie e piacevoli
scoperte comportandomi normalmente. adesso , dopo anni di africa e medio
oriente,e un pò di caraibi, stò guardando ad est. sono tre anni che vado in
polonia . io e mio marito ci chiediamo , quando c'è da trovare alloggio"
dove andrebbe il rappresentante di spazzole"? dove dormirebbe e dove
mangerebbe?
non amo i viaggi organizzati. nè tantomeno i villaggi. senza contare che si
spende molto meno se vai per tuo conto.
all'infuori di certi paesi africani.
ciao. scusate la confusione.
bibi
-- 
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 [193.70.192.53] 
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 Bonatti, caro Max :-))) Bonatti. Walter Bonatti, un uomo, un mito!
E ogni tanto anche un pò peso (imho).
--
Ciao  Marco S.
http://digilander.iol.it/santimarco

 
sto leggendo solo ora il thread...
e ti dico che se fossi tu il capogruppo, FORSE parteciperei ad un 
viaggio di AnM... :-)
Per me è uno stracomplimento! :-) 
-- 
Marco Zecchinelli
http://members.xoom.it/marquito
  è il mio sito!!!!!!
ICQ# 45053188
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"ogni volta che sento scendermi in cuore come un novembre piovigginoso
capisco che è ora di mettermi in mare. Io non fuggo da me stesso. Io
viaggio. Per approfondire il rapporto con me stesso"
Herman Melville - Moby Dick
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