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Titolo: Ancora due domande sugli USA

Mancano pochi giorni alla partenza e avrei ancora due domande da fare agli
esperti.
- E' vero che non � consentito portare alimenti verso gli Stati Uniti? Se
volessi portare dei cioccolatini da regalare al mio arrivo, me li
sequestrano? Ci sono alimenti consentiti?
- Se voi doveste fare un regalo ad una coppia di americani DOC, entrambi
pensionati, che faccia bella figura, che cosa portereste (sempre che ne
sia consentito l'ingresso in USA)? Io ho pensato a qualche pacchiano
souvenir della mia citt� (Torino), ma se avete idee migliori, ben vengano.
Grazie,
Antonio
-- 
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 souvenir della mia citt� (Torino), ma se avete idee migliori, ben vengano.
Ai miei amici americani, in genere, piacciono molto gli oggetti di design 
"made in Italy", come queste caffettiere Alessi, 
http://www.archimagazine.com/dintern4.jpg
Ciao Antonio,
Carla

 
http://www.archimagazine.com/dintern4.jpg
Carina l'idea, ora per� mi creo confusione... quale oggetto di design
potrebbe piacere?


 potrebbe piacere?
Io punterei su qualcosa di utile, come una caffettiera, appunto, o un 
bollitore, tipo questo:
http://tinyurl.com/n24ly4
Ciao Antonio,
Carla

 in ItaGlia... persino in Svizzera costano meno.
L'ho letto proprio qui in questo NG. Un utente scrisse di portarsi dietro
i medicinali di utilizzo pi� comune, perch� anche una pomata per l'herpes
labiale pu� costare una fortuna e richiede la ricetta di un medico che si
fa pagare molto caro solo per scrivere due righe.
Aspetta che cerco...
Ecco, 24 luglio, h. 12:22, autore Riccardo Cortinovis
"Una volta finii la pomata all'acicolovir
per l'herpes che da noi costa pochi euro e si vende senza ricetta. Negli
Usa
mi chiesero 40$ e una ricetta di un medico Usa che mi sarebbe costata
qualche altro centinaio di euro. "


 
http://tinyurl.com/n24ly4
Questa l'avevo regalata ad un amico per il suo matrimonio. L'aveva
inserita in lista nozze e io gli avevo preso questo bollitore e un'altra
cosina coordinata :-)
Solo che � davvero voluminosa! Porterebbe via mezza valigia! :-O
Ciao,



Confermo quanto scritto, una volta chiesi anche quanto costa un ansiolitico 
comune come lo Xanax e, oltre a guardarmi come un drogato, mi dissero che si 
vendevano solo a pillole e non a confezioni perch� costavano parecchio (pi� 
di 1$ a pillola) e che ci voleva una ricetta di un dottore Usa perch� quella 
del dottore italiano non andava bene. Se faccio un paio di ricerche online, 
vedo che lo Xanax 0.5 da 100 pillole � venduto a 150-200$.
In Italia una confezione da 20 costa meno di 5 euro.
Pu� darsi che l'aspirina o la tachipirina (paracetamolo), che vengono 
vendute in confezione da 100, costino molto poco. Non so il prezzo in Usa, 
ma in Thailandia una confezione di tachipirina da 100 costa 0,60 di euro 
contro i 4 euro della confezione da 20 in Italia.
Per� quando si tratta di un farmaco particolare, anche di un semplice 
antibiotico, la spesa in Usa pu� essere particolarmente costosa. Lo sta a 
dimostrare anche l'enorme numero di farmacie a Tijuana.
Quindi meglio portarsi tutti i medicinali di cui si avr� bisogno.
Da non dimenticare l'Aulin (o il generico Nimesulide) che io trovo 
un'efficacissimo antinfiammatorio e analgesico ma che ormai � venduto solo 
in Italia.
Poi gli antibiotici che, in alcuni casi, sono molto costosi ma che sono 
tutti mutuabili.
Ciao
Ric

 caro?
Non ho esperienza. Siccome l'aciclovir � un prodotto da banco in Italia e
in USA sembra che non lo sia, � difficile valutare e stimare da qui quali
altri farmaci potrebbero avere lo stesso destino.


 Solo che � davvero voluminosa! Porterebbe via mezza valigia! :-O
Questo � anche vero... Prova ad andare in un negozio di casalinghi "haut de 
gamme" e vedi se trovi qualcosa di carino e non ingombrante.
Ciao,
Carla

 souvenir della mia citt� (Torino), ma se avete idee migliori, ben vengano.
Se gli piace la cucina italiana, potresti portare un bel pezzo di parmigiano 
24 mesi.
In Usa costa almeno 3 volte di quanto costa in Italia ed � tra i pochi cibi 
che si possono portare senza problemi.
Ciao
Ric

 Quindi meglio portarsi tutti i medicinali di cui si avr� bisogno.
In realt� non ho patologie che richiedano terapie particolari o con
prescrizione medica.
Per� uso portarmi dietro le cose che potrebbero servire da un momento
all'altro, come compresse per il mal di testa (con me funziona
l'ibuprofene), spray e caramelle per il mal di gola, bustine di
paracetamolo + Vit C per eventuali sintomi influenzali o di raffreddore,
l'eventuale aciclovir e un antidiarroico, che non si pu� mai sapere... :-)
Voglio sperare che non siano questi i farmaci che innervosiscono gli
ispettori di dogana :-O


 de gamme" e vedi se trovi qualcosa di carino e non ingombrante.
Questa � davvero un'ottima idea, grazie! :-)


 che si possono portare senza problemi.
S�, ci avevo pensato... Ma si conserva per la durata del viaggio? Non
dovrebbe essere conservato in luogo fresco, come un frigorifero? Come si
fa a mantenerlo in condizioni accettabili dopo 15 ore di viaggio?


 P.S. mi pare che stiamo andando un poco sul paranoico...
Preferisco essere preparato ;-)


 cos� via.
Foto ai grattacieli ne ho sempre fatte e nessuno mi ha mai detto niente (e 
questo anche dopo l'11 settembre).
Ciao,
Carla

 P.S. mi pare che stiamo andando un poco sul paranoico...
E poi d� dei paranoici agli Americani...;-)))
Ciao,
Carla

 Ric... Antonio non parlava di medicinali specifici ma di roba generica.
Antonio ha parlato anche di antifiammatori e non sono tutti roba generica.
Poi l'antibiotico non ï¿œ un medicinale cosï¿œ speciale.
Io soffro ogni tanto di bronchite e andare in Usa con i locali con 
temperature polari mi causa spesso questo disturbo. Ho concordato con il mio 
medico una procedura da seguire quando mi capita la bronchite in viaggio e, 
se non passa dopo un paio di giorni con il mucolitico, prendo l'antibiotico.
Una volta che si sa di non essere allergico ad un determinato antibiotico, 
trovo piï¿œ sensato portarsi un antibiotico da casa e prenderlo in viaggio 
quando si ha una ragione valida e farsi controllare al rientro, piuttosto 
che spendere centinaia di dollari per poi magari prendere lo stesso 
antibiotico.
Ciao
Ric

 comune come lo Xanax e, oltre a guardarmi come un drogato,
"un ansiolitico comune"
ROTFL, ecco come sei messo

 se non passa dopo un paio di giorni con il mucolitico, prendo l'antibiotico.
cambia medico, e di corsa.
Roba da pazzi, antibiotici "se in due giorni" non passa la bronchite.
Della serie, salutiamo il sistema immunitario.
Cortinovis, l'hai detto: non sei un medico, smettila di sparar cazzate
pericolose per chi legge.

 paracetamolo + Vit C per eventuali sintomi influenzali o di raffreddore,
troverai TUTTI questi medicinali e/o similari con stessi principi
attivi facilmente, e a prezzo in genere molto più conveniente, negli
USA.
Non dar credito a chi ha scritto diversamente.

 E poi dà dei paranoici agli Americani...;-)))
quoto, una cosa mai vista :-)

 fa a mantenerlo in condizioni accettabili dopo 15 ore di viaggio?
dimmi che stai scherzando, e che credi veramente che un buon
Parmigiano Reggiano 24 mesi "si rovini" per 10 ore di volo...ma LOL,
evviva la paranoia


Il parmigiano resiste tranquillamente a temperatura ambiente. Io, di solito, 
lo porto nel bagaglio a mano.
Visto che gli aeroporti e gli aerei sono tutti condizionati, non ti capiter� 
di stare a lungo in ambienti troppo caldi.
Ad agosto ne ho portato un pezzo in valigia in Thailandia.
L'ho messo in valigia in una borsa termica e con un panetto di ghiaccio da 
campeggio.
Ma ho fatto questa scelta perch� avevo anche un pezzo di gorgonzola che 
necessita la refrigerazione.
Entrambi sono arrivati a destinazione senza problemi (il gongorzola un po' 
sciolto ma era in confezione sigillata ed � bastato metterlo in frigo).
Calcola che nella stiva dell'aereo fa freddo. Il problema � solo negli 
aeroporti e nei transiti dove rimane a temperatura ambiente.
Ciao
Ric
 

 ROTFL, ecco come sei messo
Lo so che tu hai saltato direttamente queste cose cos� blande e sei passato 
a cose pi� pesanti. 

 forte  *fumatore*, ha problemi alle arterie o alle vene delle gambe."
Umh... mi sa che allora io ï¿œ meglio che continui ad usare il Nimesulide 
(che tra l'altro ï¿œ efficacissimo per i niei mal di testa)
A1
-- 
Arde in te il desiderio di scocciarmi in privato? Allora scarabocchia 
a1(chiocciola)ihv(punto)it

 questo anche dopo l'11 settembre).
In questo NG pochi giorni fa qualcuno disse di essere stato redarguito da
un poliziotto perch� aveva fotografato un grattacielo, c'� un thread mio
sulle "Foto in USA". A qualcuno � capitato di dover cancellare le foto in
memoria davanti agli occhi del poliziotto.


 capiter� di stare a lungo in ambienti troppo caldi.
Terr� in considerazione :-)


 a cose più pesanti.
non ho mai fatto uso in vita mia di benzodiazepine AD ELEVATO EFFETTO
DI DIPENDENZA come l'Alprazolam (principio attivo dello Xanax, che NON
E' un "ansiolitico comune" come parlassi di un'aspirina) né di
qualunque altro psico-farmaco, fortunatamente non ne ho mai avuto
bisogno.
Confermo la tua ignoranza in campo medico.

 pericolose per chi legge.
Hai ragione.
Mi sono dimenticato che non sei in grado di capire quello che leggi e non 
hai il minimo buon senso.
Effettivamente, per te, quello che ho scritto potrebbe essere pericoloso.
Ma visto che � evidente che abusi di qualsiasi cosa di chimico, un 
antibiotico in pi� o in meno non fa gran differenza.

 evviva la paranoia
Non sono un cuoco o un massaio :-)
Per me i formaggi devono stare in frigo, non so altro :-)


 memoria davanti agli occhi del poliziotto.
Non nego che a qualcun altro possa essere successo, dico solo che non � mai 
capitato a me.:-)
In ogni modo, il mio consiglio � "take it easy, don't worry so much".:-)
Io ho vissuto negli Stati Uniti, e ti assicuro che non mi sono mai sentita 
in Corea del Nord...;-))))
Ciao,
Carla

 antibiotico in più o in meno non fa gran differenza.
Cortinovis, ora ti avverto bonariamente.
Quello che hai scritto travalica la critica e il lazzo che posso farti/
aver fatto (cioè che non sei un medico e spari cazzate pericolose per
chi legge, e lo confermo ) e finisce nella diffamazione.
Stai veramente molto attento, perchè è evidente che non sei
consapevole dei limiti che oltrepassi.
Se non sei in grado, dialetticamente, di criticare - e anche prendere
per il culo - senza ricorrere alla diffamazione via web, evita di
rispondermi.
Alla prossima accusa di questo genere, ti assicuro che non la passi
liscia.

 a cose pi� pesanti.
non ho mai fatto uso in vita mia di benzodiazepine AD ELEVATO EFFETTO
DI DIPENDENZA come l'Alprazolam (principio attivo dello Xanax, che NON
E' un "ansiolitico comune" come parlassi di un'aspirina) n� di


Confermo la tua ignoranza in campo medico.
Hai ragione. Di dipendenza da farmaci non ne so nulla.
Ma sono convinto che tu sia un esperto in materia e sicuramente mi 
illuminerai con le tue esperienze personali.

 liscia.
Per fortuna che Riccardo non ï¿œ "in grado, dialetticamente, di criticare 
- e anche prendere per il culo - senza ricorrere alla diffamazione via 
web"
A1
-- 
Si, lo so, il mio indirizzo non ï¿œ valido! Ti vedo sbavare dal desiderio 
di sfrucugliarmi gli zebedei in privato a1(chiocciola)ihv(dot)it

 web"
l'avvertimento non è una minaccia fisica, come avrai ben capito.
Accusare il sottoscritto di drogarsi "abusando di qualcosa di chimico"
è diffamazione, reato penale.
Visto che nel mio lavoro professionale curo perizie, e visto che il
mio nick è ben conosciuto da persone che lavorano nel campo del
Diritto Informatico, è ben diverso dal prendersi in giro o per il
culo.
Se non comprendi la differenza, me ne dispiaccio.

 illuminerai con le tue esperienze personali.
come ho già scritto, ho conoscenza di studio, nessuna esperienza
personale di questo tipo di medicinali.
Smettila di insinuarlo.

 Se non comprendi la differenza, me ne dispiaccio.
Bah, io saro' un ingenuo, ma l'avevo letta come il classico "ma che ti 
sei fumato?"
A1
-- 
Se il tuo hobby preferito ï¿œ disturbarmi allora digita 
a1(chiocciola)ihv(punto)it

 Pensa un po' Riccardo che si firma per nome e cognome *reali*
sua scelta, dove sta il problema ?

chi legge, e lo confermo ) e finisce nella diffamazione.
Oggettivamente � difficile che possa diffamarti perch� tu ti presenti con un 
nick  (e quindi sei anonimo) e quindi non vedo come possa offendere la tua 
reputazione. Poi il tuo comportamento nel ng non � sicuramente volto a 
crearti una buona reputazione.
Essendo tu anonimo � evidente che ogni cosa che scrivo non pu� essere basata 
su nulla che ti riguardi perch� non � possibile per me sapere chi tu sia. 
Anzi � anche possibile che dietro il tuo nick ci siano anche persone 
diverse.
Ricordati poi che la diffamazione � un'arma a doppio taglio. Se non la 
dimostri c'� l'automatica condanna per calunnia e, per un dipendente 
pubblico, � una condanna che pu� avere effetti molto spiacevoli.
Ciao
Ric

 sua scelta, dove sta il problema ?
Due pesi e due misure?


 pubblico, è una condanna che può avere effetti molto spiacevoli.
chi sarebbe il dipendente pubblico, signor Riccardo Cortinovis ? Io
no.
Comunque, signor Cortinovis, usi i lazzi, prenda per il culo, ma
scelga con cura le parole.
Diffamare è un brutto affare.

Smettila di insinuarlo.
Hai cominciato te con le insinuazioni, non io.

no.
Scusa. Mi sono confuso con l'altro tamagochi.

 altri farmaci potrebbero avere lo stesso destino.
Io pero', reduce dal fuoco di sant'antonio (giusto per non farmi mancare
nulla) ho preso dell'acyclovir, ma il medico mi ha fatto una ricetta,
per quanto ripetibile.
Cioe' sei sicuro che da noi si possa comprare senza ricetta?
bye
-- 
"Tutto mi appartiene perche' sono povero" - J. kerouack
::
www.freefred.org
::


imho non ï¿œ un prodotto da banco, ma la pomatina per l'herpes labialis 
te la danno lo stesso.
Probabilmente tu hai dovuto prendere delle pastiglie con un titolo di 
principio attivo molto piu' alto.
E.
-- 
Responsabile servizio Catering e Banqueting NNT
Ostriche Occhiute Osservano Oscuri Orizzonti
(Johnny Hart - B.C.)

 Riprova e sarai pi� fortunato (o prova a chiedere a un Avvocato).
Per favore prendi questa mia domanda *solo* dal punto di vista *tecnico*: 
non
ho seguito la diatriba tra te e Riccardo e assolutamente non voglio 
rinfocolarla.
Ci� che vorrei sapere � questo: nei casi che citi (graditissimi gli estremi 
delle sentenze), le identit� che si
celavano dietro quei nick erano del tutto oscure o (come credo) erano
facilmente riconducibili a persone reali?
Ad esempio: se io dico che il Pibe de Oro � un drogato, sto evidentemente
dando del drogato a Maradona pur senza citarlo. Se dico che
la Posh Spice � una zoccola, sto evidentemente insultando la moglie del
calciatore Beckam pur senza citarla.
E cos� via.
La mia impressione - basata solo sul buon senso e non su una adeguata
ricerca giurisprudenziale - � che chi diffama (in pura ipotesi: non so cosa
sia successo tra te e Riccardo n� mi interessa) "n3tgan3sh" � tanto pi�
perseguibile quanto pi� � notoria l'identit� dell'individuo che si cela
dietro tale pseudonimo.
La mia impressione - magari sbaglio - � che colui che diffama "n3tgan3sh" 
sia perseguibile laddove sia notorio che dietro tale pseudonimo si celi in 
realt� l'Avvocato Giovanni Bianchi o l'Architetto Ernesto Rossi, un po' meno 
laddove  "n3tgan3sh" sia un'entit� astratta ed indefinita.
Sbaglio?
Ciao
Edoardo, che comunque se hai gli estremi di quelle sentenze li gradisco 
assai...

 scritte su un NG.
Quasi quasi ti denuncio per tutte le volte che mi hai pubblicamente 
insultato.
E non devo nemmeno fare chissa' che ricerche per il tuo nome, cognome, 
numero di telefono e indirizzo, eh eh eh >:-D


 nb
Inoltrato il tutto al mio avvocato: presto riceverai mie notizie, e 
preparati a cacciare un sacco di Euri :')
A1 (chi potrei denunciare adesso?... moh ci penso)
-- 
Collezioni indirizzi e-mail? a1(at)ihv(.)it

 laddove  "n3tgan3sh" sia un'entità astratta ed indefinita.
Nel momento in cui "n3tgan3sh" è persona ben conosciuta da ALTRI
frequentatori del NG/Forum/spazio web, la diffamazione è sanzionata
sia che a compierla sia "Pippo78" - troverai su 
penale.it
 un
riferimento alla fattispecie, cioè diffamare "nascondendosi dietro a
un <presunto> anonimato" - sia "Giovanni Beviilvino". Ciò vale,
ovviamente, al contrario.
Tieni conto che non è la notorietà né il "numero" dei percepenti la
presunta diffamazione un parametro giuridico per accertare l'eventuale
reato.

 Cz... c'è ben di peggio in giro, dai...
si, hai perfettamente ragione.
Ovviamente, ho voluto solo lanciare un segnale di "confine".
Per me la faccenda è chiusa qua.

Per me la faccenda � chiusa qua.
Quindi vuoi stabilire una netiquette dell'insulto:
-va bene dare del leghista ignorante dell'egocentrico schifoso, e del 
pedofilo
-non va bene parlare di droghe
Un po' ridicolo.
Finora abbiamo giocato ad insultarci a vicenda.
Se questo gioco non ti va pi�, lasciami perdere.
Io non rispondo ai tuoi messaggi che non mi riguardano direttamente.
Sei sempre tu a fare la prima mossa.
Io di sicuro non ti vengo a cercare.
Ciao
Ric

 Io di sicuro non ti vengo a cercare.
benissimo, farò lo stesso.

 principio attivo molto piu' alto.
Anche pastiglie (quelle prese con ricetta unica), ma anche la minicrema per
l'herpes labiale, che ho preso unicamente perche' aiuta a sopportare il
prurito, l'ho presa con ricetta.
Ma e' vero che me l'hanno data senza problema grande invece che piccola, e'
quindi probabile i farmacisti non pretendano la ricetta.
bye
-- 
"Don't be agnostic, be something." - R. Frost
::
www.freefred.org
::


Da quello che so, dovrebbe essere necessaria la ricetta ma non mi � mai 
stata chiesta per la pomata.
Infatti nelle farmacie dei supermercati non � disponibile perch� tutti gli 
antivirali sono soggetti a ricetta. Cos� mi � stato detto quando l'ho 
cercata ad una di queste farmacie.
Ciao
Ric

 :-DDD
Ed io li gli pianto una bella causa :-D
A1


 me li portassi da casa?
Antonio
io soffro di emicrania quindi mi porto dietro sempre 4 scatole di Imigran 
( poi magari non le uso, ma servono come copertina di Linus), bustine di 
Oki, paracetamolo ( questo in USA costa pochissimo, ma se mi serve di 
notte?), un ansiolitico che usa mio marito, fermenti lattici,  del lassativo 
( just in case), l'anticolite spastica per  mio marito ( che ha problemi 
opposti ai miei),e un prodotto contro la sinusite ,tutto ficcato nello zaino 
che porto in cabina e nessuno mi ha mai detto nulla.
I farmaci da banco costano pochissimo come ti hanno detto altri, il problema 
� che cose che qui il farmacista ti da tranquillamente in USA non te le 
danno. Ad esempio l'anno scorso a San Francisco in agosto ho patito molto il 
freddo e ho cominciato ad avere le placche in gola e un po' di febbre, qui 
il farmacista mi avrebbe dato una medicina, la mi ha detto di andare dal 
dottore che lui poteva darmi solo le caramelline da scogliere in bocca.

 scogliere in bocca.
E' proprio questo che intendevo!
Siccome i due mondi sono diversi, quello che per noi � normale, per loro
non lo �. I farmaci che qui sono da banco da loro non lo sono.
Siccome credo che sia quasi impossibile prevedere che cosa � possibile
acquistare senza ricetta e che cosa no, preferivo partire con delle
"scorte" di quello che io uso di solito. Temevo solo che eventuali farmaci
potessero essere proibiti o che richiedessero una prescrizione.
Rimane la cosa strana della confezione originale al seguito :-O
Antonio
-- 
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A me sembra che gli agenti siano particolarmente indulgenti con gli 
stranieri. Basta che non fai niente di particolarmente grave e gli agenti 
sono in genere molto cortesi.
Un mio amico ha l'abitudine di viaggiare oltre i limiti di velocit� e per 
questo � stato fermato 3 volte: si � dovuto subire una ramanzina ogni volta 
ma non � mai stato multato. Una volta ha anche tamponato un'auto, ha 
chiamato la polizia che ha fatto tutti i rilievi, contattato le 
assicurazioni e fatto arrivare un'altra auto dalla compagnia di noleggio. 
Poi ha dovuto per� pagare una multa, determinata da un giudice in un 
processo, di cui ha ricevuto il verbale via e-mail e ha pagato con carta di 
credito.
Io sono stato fermato due volte dalla polizia di frontiera in Arizona tra 
San Diego e Phoenix e sono stati gentilissimi.
Non preoccuparti quindi che non ti faranno problemi per i medicinali, 
soprattutto per medicinali cos� comuni.
La polizia cure la propria immagine e non ci tiene a finire sui giornali per 
cose cos� banali e che riguardano turisti.
Quindi, a mio parere, la cosa pi� sensata � farsi una piccola farmacia 
prevedendo tutti i problemi pi� frequenti (mal di testa, un po' di febbre, 
problemi a stomaco e intestino, piccole ferite, particolari malattie di cui 
si soffre spesso, ecc.), consultando medici e farmacie solo nei casi pi� 
importanti.
Nessuno ti far� problemi.
Ciao
Ric

 Nessuno ti far� problemi.
A me sembra che chi si fa pi� problemi sia proprio Antonio...;-)
Ciao Ric,
Carla

 Nessuno ti far� problemi.
Grazie mille Riccardo, sei stato gentile e disponibile.
Mi dispiace per il battibecco che si creato tra voi utenti.
Mi d� sempre un gran dolore leggere di gente che litiga sui NG a causa di
una domanda di terzi, come nel mio caso. Se avessi saputo non avrei
chiesto nulla.
Ciao,


 Spero non sia cambiato dopo 20 anni.
E la gente del Midwest � fra la pi� cordiale e ospitale che io abbia mai 
conosciuto.
Sono certa che ti troverai benissimo in Iowa.
Ciao Antonio,
Carla


Non preoccuparti. Il tuo messaggio � stato solo un pretesto. Se non fosse 
stato il tuo messaggio, sarebbe stato un altro. Non � un vero litigio: � una 
specie di passatempo. :))
Ciao
Ric

 Sono certa che ti troverai benissimo in Iowa.
Grazie Carla,
al mio ritorno, se non � troppo disturbo, vi scriver� le mie esperienze.


 al mio ritorno, se non � troppo disturbo, vi scriver� le mie esperienze.
Altro che disturbo, voglio sapere tutto di Spencer e della sua 
biblioteca!:-)
E ricordati: take it easy!;-)
Ciao Antonio,
Carla


Stai tranquillo che sono acora cortesi e gentili. Lola e Pallina come le 
sistemi? Sono poi diventate amiche?