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Titolo: Turchia fai da te in coppia

Ho gia' letto piu' di un messaggio rassicurante sulla fattibilita' e
sulla tranquillita' di un viaggio fai da te in turchia, autogestito e
fatto in coppia. 
La mia morosa e' un po' preoccupata sul fatto di dover girare bardata
per non attirarsi occhi addosso... cosa mi dite su questo tema?
Premesse tutte le precauzioni possibili (e doverose) attorno a moschee
e luoghi di culto, immagino che nelle citta' sia normale vedere
ragazze vestite "alla occidentale" e soprattutto in agosto e' dura
girare senza un po' di pancia scoperta... ma nei paesini e'
consigliabile girare in top/canottiera? Deve stare attenta a pantaloni
corti e spalle/schiena scoperte? Che mi dite?
Davide

consigliabile girare in top/canottiera? 
Vedi sopra.
-- 
Bye, Yorgos
To send me an email, please change loose with free

 ha
scritto:

ci andai nel 94 con la mia morosa. 1 mese e mezzo in autobus e
autostop. grandi attese ai crocicchi e nelle stazioni.
il giro fu:
istambul-ankara-amasya-kayseri-sivas-malatya-gaziantep-antalya-konya-efeso-istambul.
te lo dico cosí hai un'idea di come anche in posti meno turistici
possano accettare un paio di shorts e una canotta. non abbiamo mai
avuto problemi. tra l'altro molte ragazzine locali vestivano molto
all'occidentale.
per le moschee e' diverso: bisogna mostrare rispetto per un luogo
sacro, a prescindere, ma questo mi sa che siamo d'accordo.
per i paesini: a noi capitava che si attirasse l'attenzione non perché
ignudi, ma perché stranieri. molte volte siamo stati invitati a bere
un te, o a cenare con famiglie. ecco...vale lo stesso discorso per le
moschee...un pó di rispetto per l'ospitalitá altrui. 
si rimane comunque sempre nel campo della tradizione e dei costumi di
un popolo e non del fanatismo.
quindi...andate tranquilli! e godetevela!
neurino

 ha scritto nel messaggio 
news:3gWfQu+Ux0a46Q...@4ax.com...


 al che chiesi alla guida.. ma come fate a controllare ??
Infatti non è una questione di controlli: sta alla correttezza 
individuale (di donna con le mestruazioni) l'entrare o meno. Sia 
nell'Ebraismo che nell'Islam, la donna mestruata è considerata impura e 
quindi non può entrare nei luoghi di culto o comunque sacri. La stessa 
scritta, infatti, la si trova - ad esempio - al Muro del Pianto di 
Gerusalemme.
Ciao,
Carla:-)

 girare senza un po' di pancia scoperta...
Davide, permettimi una domanda diretta. *Tu* in agosto nella *tua* città
giri con la pancia scoperta? :-O
Ti tranquillizzo su tutto il resto: con appena un filino di buon senso non
avrete alcun problema. Ma cerchiamo di non spacciare per *esigenza* quella 
che è
soltanto una *moda* del momento.... :-)
Ciò che è veramente importante è scoprire le spalle, non certo la pancia. E 
le potrete scoprire quasi ovunque (sempre con un minimo di discernimento, si 
intende).
Ammesso che serva, scoprirsi: escludendo l'estremo sud, la Turchia in agosto 
è certamente piu' fresca della pianura padana!
Ciao
Edoardo

è certamente piu' fresca della pianura padana!
Questo non lo sapevo... tanto meglio!
ciao

inosservati, un foulard aiuta.
Terremo presente :)
grazie del consiglio

neurino
Grazie, mi hai scritto quello che volevo sentirmi dire! 
Davide

 appunto, cosi' come vale per le nostre chiese...
Non esattamente... Non so in Turchia, ma in altri Paesi a maggioranza 
islamica, una donna, per entrare in una moschea o in un mausoleo, deve 
indossare un chador o uno spolverino lungo fino alle caviglie e col 
cappuccio. Senza contare i luoghi sacri vietati ai non-Mussulmani.
Ciao,
Carla:-)

 Questo non lo sapevo... tanto meglio!
E allora buon viaggio! :-)
Ciao
Edoardo 

Senza contare i luoghi sacri vietati ai non-Mussulmani.
In Turchia, a differenza di quanto accade altrove nel mondo islamico, le 
moschee sono accessibili a tutti, ferme le limitazioni di "zona" all'interno 
della moschea (limitazioni che comunque non ostacolano minimamente una 
normale visita turistica).
Ciao
Edoardo 

 felici con un po' di conversazione sul calcio... ;-)
Attento, cosi' rischi grosso.
Li fai felici ma ci perdi una giornata intera: quando cominciano a parlare 
di calcio non si fermano piu'! :-)
E se qualche giocatore di origine turca ha anche solo fatto un provino per 
la tua squadra del cuore dieci anni fa, loro lo sanno. Enciclopedici.
Ciao
Edoardo

 per non attirarsi occhi addosso... cosa mi dite su questo tema?
Sono stata tra aprile e maggio in giro due settimane con mia sorella in
Turchia da sole, senza nulla di organizzato. Ci siamo trovate benissimo, non
abbiamo avuto alcun problema, anzi abbiamo sempre trovato persone gentili,
ospitali e cooperative.
E' pur vero che per abitudine nessuna delle due gira in abiti scollacciati,
aderenti o trasparenti... sempre pantaloni lunghi, magliette a maniche
lunghe o mezza manica. Inoltre per problemi di freddo e/o sole e caldo
abbiamo adottato il foulard in testa che, oltre a difenderci dal clima, non
ci dava problemi per entrare in qualsiasi momento in moschee o altri luoghi
sacri.
Anzi devo dire che il nostro apparire ^costumate^ ci ha aiutate ad entrare
nelle grazie della popolazione locale, non solo nei posti piccoli e fuori
dalle principali rotte turistiche ma a Istambul stessa...
;=))
Ban
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 normale visita turistica).
Ti ringrazio, Edoardo, di queste precisazioni, che mi saranno molto 
utili quando, spero l'anno prossimo, andrņ in Turchia.
Carla:-)

 dalle principali rotte turistiche ma a Istambul stessa...
Anch'io vesto come voi e ho notato, da parte delle persone che ho 
incontrato nei miei viaggi in Paesi a maggioranza islamica lo stesso 
atteggiamento di approvazione e compiacimento che avete riscontrato in 
Turchia.
Ciao,
Carla:-)

 Ti ringrazio, Edoardo, di queste precisazioni,
Precisazioni mica tanto precise, in verità, visto che non riesco a ricordare 
neppure un dettaglio.
Boh, speriamo che posti presto qualcuno con i neuroni piu' in forma dei miei 
... :-)
Ciao
Edoardo 

 neppure un dettaglio.
A me sembra invece che ricordi molto bene.
Ad Istanbul le moschee sono tutte visitabili senza problemi.
Se ne sei sprovvisto ti forniscono loro una specie di foulard
per coprire spalle o gambe, però tenerne uno a portata di mano
risolve qualsiasi problema.
Un unico accorgimento: se possibile evitare di abbeverarsi, come
ho visto fare ad alcuni, alle fontanine destinate alle abluzioni: a
Istanbul ormai sono abituati a tutto ma nell'interno del paese
probabilmente non sarebbe un gesto molto simpatico. :-))
In altre località del paese come Konya c'erano delle limitazioni
ai non musulmani nel giorno del venerdì (se ben ricordo), ma Konya
è considerata Città Santa e comunque il mausoleo e la tekke di Mevlana
erano aperti senza problemi.
--
stefano.upo

Edoardo Vancini ha scritto:
| Precisazioni mica tanto precise, in verità, visto che non riesco a
| ricordare neppure un dettaglio.
Confermo quanto detto da Edoardo, anche se la mia esperienza
turca risale al lontano 1998. Stessa consuetudine di scialle o pareo
in Egitto e Tunisia. La tunica con cappuccio ricordo invece di averla
indossata ad Amman, in una breve visita durante uno stop-over.
--
_-°-_ Seshe _-°-_
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I Viaggi di Seshepankhatum
www.seshepankhatum.net
Un vero viaggio non è cercare nuove terre,
ma avere nuovi occhi (B. Pascal)
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 indossata ad Amman, in una breve visita durante uno stop-over.
La si indossa anche alla Moschea degli Omayyadi a Damasco. Mentre a 
Shiraz, al Mausoleo del "Re della Lampada" bisogna indossare lo chador. 
A Qom, al Mausoleo di Fatima, i non-Mussulmani non possono entrare.
Ciao,
Carla:-)

 erano aperti senza problemi.
Grazie anche a te, Stefano!
Carla:-)

 ha scritto nel messaggio 
news:3gbftgF...@individual.net...

Per completezza: in Marocco i non-Mussulmani possono entrare solo in medersa 
ma non nelle moschee, salvo rare eccezioni (le piu' famose la Tin Mal sul 
passo Tizi 'n Test a sud di marrakech e la Hassan II a Casablanca).
Il che è seccante, con tutto il rispetto per i riti altrui.
Ciao
Edoardo 

 Il che è seccante, con tutto il rispetto per i riti altrui.
Per fortuna (nostra), a Isfahan le moschee più belle non sono più luoghi 
di culto, quindi si visitano come fossero musei.
Carla

 probabilmente non sarebbe un gesto molto simpatico. :-))
Sono basito. :-O
Al di là della mancanza di rispetto per il rito altrui, che puo' derivare da 
semplice ignoranza (nel senso latino del termine), si tratta di bere acqua 
dell'acquedotto di Istanbul (probabilmente innocua, ma imho si puo' evitare 
l'esperimento) in un luogo dove tutti gli altri si lavano i piedi. De 
gustibus .... :-)
Ciao
Edoardo 

E allora buon viaggio! :-)
 
Grazie... ormai sembra deciso, sempre che si trovi un volo
abbordabile. Ma poniamo che trovo solo voli a 700/800 euro in agosto:
e' fattibile atterrare a Kos (o qualche altra isola) e traghettare in
Turchia e cominciare da li' il giro?

 ha scritto nel messaggio 
news:xVSjQoume=VbUdPjZHQ...@4ax.com...


 per non attirarsi occhi addosso... cosa mi dite su questo tema?
L'anno scorso sono andato ad Antiochia con alcuni miei familiari ed 
amici perché invitati al matrimonio del fratello della mia ragazza. Il 
giorno della cerimonia, siamo entrati nella sala sbagliata, che era 
piena di donne velate e piuttosto coperte (eravamo a fine Luglio, faceva 
un caldo insopportabile), il che ha ovviamente attirato l'attenzione dei 
presenti sul vestito da sera di mia sorella. Dopo pochi istanti ci siamo 
resi conto dell'errore (non c'era in giro nessuno che conoscessimo), ci 
siamo scusati, ci siamo fatti due risate sulla cosa ed abbiamo imboccato 
la porta della sala corretta. In quest'altra sala, il vestito di mia 
sorella, se escludiamo dal conto qualche sporadica ottuagenaria, era 
sicuramente tra i più castigati. Durante la serata, mentre ho avuto modo 
di appurare (enormi vetrate e piante erano in realtà l'unico confine tra 
i due ambienti) che nella prima sala non veniva servito alcun alcool, in 
quella dove ci trovavamo noi birra bionda e bevibile, vino di qualità 
medio-alta e fiumi di rakI hanno accompagnato i festeggiamenti, mentre 
in entrambe le feste l'attività centrale, più che la libagione, è stata 
senza dubbio il ballo. Il sottoscritto, colpevolmente circuito da alcuni 
cugini dello sposo, ha innalzato il tasso alcolemico a livelli tali 
oltre i quali solo le fotografie e gli altrui racconti gli permettono di 
ricostruire le fasi conclusive della nottata, nelle quali sembra egli si 
sia prodotto in spettacolari balli folkloristici Turchi in compagnia di 
altri invitati più o meno nelle sue stesse condizioni psicofisiche, con 
risultati comunque sorprendentemente felici, e pare anche che abbia 
danzato con più o meno tutte le belle donne presenti, anche se si 
ritiene che egli sia comunque riuscito a tenere un comportamento tale da 
non pregiudicare il proprio buon nome.
Giusto un racconto esemplare, puoi estendere il concetto di fondo, la 
coesistenza nel sostrato sociale di modelli culturali spesso molto 
differenti tra loro, ma comunque non impermeabili (molti tra gli 
invitati di entrambi i matrimoni, si sarebbero comportati e vestiti in 
maniera interscambiabile adattandosi al contesto della cerimonia in cui 
venivano invitati), a tutto il resto della società Turca. Questo detto, 
nei quartieri turistici delle grandi città (ma praticamente ovunque in 
queste tranne che nelle banlieau dei gecekondu, dove mi pare difficile 
voi possiate comunque approdare anche solo per sbaglio), ovunque ad 
Izmir, praticamente ovunque nelle costee Egee e del Mediterraneo, la tua 
ragazza può andare tranquillamente in giro a pancia scoperta e gonna 
sopra il ginocchio. I Turchi, tra l'altro, in generale guardano molto 
meno le ragazze di quanto non facciamo noi Italiani, o comunque lo fanno 
in maniera molto più discreta ed indiretta, e praticamente non le 
guardano quando queste sono accompagnate, e comunque un approccio 
diretto non propiziato da un'apertura iniziale da parte della ragazza ha 
per loro possibilità di riscontro nulle, a meno di non essere il sosia 
di Tarkan (un cantante pop), di Özcan Deniz o di Mehmet Aslantug 
(protagonisti di telenovele che incollano letteralmente l'intera nazione 
davanti alla TV).
-- 
ale
http://www.sen.it
et corruptissima re pubblica plurimae leges