Newsgroup: it.hobby.viaggi
Titolo: Viaggire col senno di poi...

Premettendo che probabilmente anche le esperienze meno piacevoli legate ai
viaggi vanno comunque nel calderone dei ricordi e contribuiscono alla nostra
cultura "viaggesca", potendo tornare indietro nei nostri viaggi, grazie però
all'esperienze però già vissute, cosa NON rifaremmo oggi, con il fatidico
senno di poi?
C'è stata una qualsiasi cosa che ci ha delusi a tal punto che, se potessimo
azionare un'ipotetica macchina del tempo, la eviteremmo come la peste?
La visita di una deludente località inserita in un itinerario, quella di un
poco interessante museo, l'attuazione di un determinato percorso,
un pessimo ristorante... una prenotazione inutile, uno scarso tour operator,
etc. etc.
Forti delle esperienze già vissute, cosa assolutamente eviteremmo oggi?
Sarebbe interessante raccogliere qualche esperienza, tra le prime che
ci vengono in mente, le quali potrebbe forse anche essere d'aiuto agli altri
frequentatori del NG.
Grazie,
Bnx
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www.bnx.it
- Racconti e foto dei miei viaggi -
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ViaggiAre... ovvio e pardon ! :-) 

 azionare un'ipotetica macchina del tempo, la eviteremmo come la peste?
So già che questo mio post farà sobbalzare di meravigliata indignazione 
tanti giovani anglofili, ma quel che mi sento di dire, rivedendola adesso 
dopo un lungo soggiorno negli ormai lontani anni Settanta, è che Londra è 
diventata - ahimé - una città noiosa.
Più precisamente direi che è diventata la versione Disneyland, ruota 
panoramica e grazioso ormeggio compresi, di quel che una volta era  Londra, 
quando lo smog sporcava le camicie e Piccadilly Circus era davvero un 
Circus, e non una leziosa piazzetta, e a Cavent Garden ci si andava alle 4 
del mattino perché a quell'ora aprivano i primi fish&chips, fonte d'energia 
muscolare per i facchini dell'omonimo mercato e ultimo ristoro per i 
tiratardi della Swingin' London.
Quando ancora non si parlava di Made in Italy, la moda maschile era soltanto 
inglese, le belle auto erano solo inglesi, le belle scarpe erano solo 
inglesi, i bei film erano solo inglesi, la buona musica era solo inglese. E 
Londra aveva ancora qualche quartiere malfamato da evitare, da Aldgate a 
qualche vicoletto intorno a Paddington. E anche i primi personal computer, 
quando il giovane Sinclair girava per Egdware Road (oggi enclave 
arabo-egiziana) in cerca di componenti elettronici, erano inglesi.
E poi c'era Biba! Il sogno di un mondo diverso e di un consumo diverso, dove 
"the best things in life are free".
Londra allora non aveva ristoranti: i ricchi mangiavano al club, i poveri al 
pub, i ragazzi da Wimpy, che non era ancora McDonald. Ora i ristoranti 
spuntano come funghi, strafichi e costosissimi, di stampo americaneggiante, 
mentre il vino soppianta la birra e rende i pub sempre più simili alle 
nostre più squallide osterie.
E che dire di quel che è diventata Leicester Square, vezzosa isola pedonale 
che potrebbe benissimo stare a Zurigo come a Strasburgo?
I telefonini hanno ucciso le mitche cabine rosse, istoriate dai numeri di 
telefono delle puttane. O da scritte spiritose, la migliore delle quali è 
forse un "Clark Kent changed here", che ci narra di un Superman 
evidentemente così quietamente english da trovare anche il tempo, nello 
sfilarsi il pantalone e indossare il rosso mantello, di scrivercelo.
Persino nel tempio del conservatorismo, quei teatri che da cinquant'anni 
replicavano Agatha Christie, capitava di trovarsi davanti un Jesus Christ 
Superstar, e nei negozi di chitarre usate ogni strumento aveva accanto al 
prezzo un altro cartellino che faceva sognare: ex Pink Floyd, ex Donovan, ex 
Stones...
La musica tosta si suonava alla RoundHouse, dove era facile fidanzarsi in 
una notte. E Portobello non era ancora né una trasmissione televisiva né una 
rivendita di prodotti cinesi.
Londra è ancora una bellissima città, forse più bella di prima. Ma 
perdonatemi se ancora oggi darei via il Globe, Canary Warf, il Dome, la 
Ruota per rivedere Marble Arch pieno di giovani musicisti, pittori, 
venditori di chincaglieria e giramondo d'ogni specie, e non quel triste e 
buio sottopassaggio che immette in un angolo di Hyde Park.
PeterAngel ---------------------------------
 

 buio sottopassaggio che immette in un angolo di Hyde Park.
Il senso del mio post era più legato alla possibilità di poter cambiare 
qualche negativa esperienza personale, piuttosto che al cambiamento avvenuto 
nei posti non imputabile alla nostra volontà. Grazie comunque lo stesso per 
il tuo bell'intervento, che permette oltretutto di conoscere una Londra old 
style forse sconosciuta a più, me compreso.
Bnx 


sì, Croazia, Mljet, anni fa organizzata non da me ma da un'agenzia (fisica). 
L'ultima volta nella mia vita che ho fatto tramite agenzia. Peggiore vacanza 
della mia vita. Alla fine avevo fatto scrivere da un legale e mi hanno 
rimborsato metà vacanze ma terribilissima. UGH! 

 legale e mi hanno rimborsato metà vacanze ma terribilissima. UGH!
Ma era brutta la localtà (che non conosco) o la sistemazione?
Bnx
p.s. com'è andata in Indonesia? Soddisfatta dell'isola? 

 legale e mi hanno rimborsato metà vacanze ma terribilissima. UGH!
Quante cose in comune! un residence, il San Francesco, se esiste ancora, 
a Lugnano in Teverina prenotato con agenzia fisica (venticinque anni e 
più addietro erano solo fisiche); prima e ultima mia prenotazione 
attraverso agenzia e pagamento dell'intero anticipato; non entro nei 
dettagli e sintetizzo: una settimana di noia, caldo, zanzare, piani 
cottura elettrici che non erano retti dal contatore, piscina strapiena 
di "residenti", faggeta sì, ma in una costa scoscesa con pendenza 
inverosimile... non ho fatto scrivere dal mio legale di fiducia perché 
questi era me stesso e mi consigliò di lasciar perdere... :-))
Lezione imparata: mai più pieghevoli pubblicitari e mai più agenzie....
Ciao, Vincenzo

 Forti delle esperienze già vissute, cosa assolutamente eviteremmo oggi?
Personalmente mi e' sempre andata abbastanza bene, ma eviterei Djerba e 
Paros come localita'.
Poi gestii male uno scalo di 14 ore a Sofia,  dove invece di andare 
all'hotel offerto dalla compagnia, ho preferito uscire illegalmente e senza 
visto per vedere la citta', uno dei posti piu' brutti e tristi mai visti. 

 Lezione imparata: mai più pieghevoli pubblicitari e mai più agenzie....
Beh, però non boccerei poi categoricamente tutte le agenzie per 
un'esperienza negativa.
:-)
Bnx 

 visti.
:-)
Bnx 

 senno di poi?
Mi basterebbe poter tornare indietro di 3 giorni e NON direi di no ad un
paio di bicchieri in più offerti nel ristorante di Ennio Petterino..A volte
un goccio di merlot potrebbe essere decisivo nella vita di un uomo..avrei
tardato una mezz'ora,sarei arrivato tardi all'aeroporto,avrei perso il volo
Df-Mardid,mi avrebbero derubato all'uscita dell'aeroporto Benito Juarez,non
avrei avuto soldi per spostare il volo di rientro,avrei dovuto trovarmi un
lavoro,una casa,avrei dovuto sposarmi (perche' anche gli "avrei" hanno un
prezzo),avrei dovuto trasferirmi a Huatulco perche' nel Df l'aria e' troppo
contaminata,avrei aperto una nuova attivita' in una spiaggia del
Pacifico,avrei guadagnato parecchio e avrei potuto comprare una casa con
piscina e una palapa con foglie di palma,avrei dimenticato che in un lontano
Paese dalla strana forma di stivale esistono strane cose dette
Ici,Unico,Inps,Inail e avrei passato il resto dei miei giorni annaffiando
palme,cactus e coltivando una vigna,ovviamente di uva merlot perche'....bere
vino FA BENE!!
Ciao
Marco G

 senno di poi?
Mi basterebbe poter tornare indietro di 3 giorni e NON direi di no ad un


 Marco G
Ehm... Marco, tutto ok con il pulque?
:-)))
Bnx 

 Perché?
Perche' non mi sono piaciute, aldila' della fama che hanno entrambe...

 Perche' non mi sono piaciute, aldila' della fama che hanno entrambe...
In effetti sono molte le persone che si lamentano di Djerba dopo esserci 
state.
Che sia la meta più "sola" venduta sul mercato?
Bnx 

Bnx ha scritto:

Sì, certo: se dovessi sapere che la tale agenzia è particolarmente 
informata sulla struttura che propone e fosse in grado di garantire la 
corrispondenza fra quanto la struttura stessa promette e quanto è in 
condizione d'offrire, allora.... ma temo che questo costituisca 
l'eccezione perché nessuno può avere tale conoscenza sulle migliaia di 
offerte che "tratta".
E' la stessa ragione per cui, quando mi è capitato, ho consigliato, 
anche attraverso questo NG, il contatto diretto con la struttura scelta: 
non conosco portale che filtri gli inserzionisti non inserendo i meno 
meritevoli... del resto è la logica della provvigione.
Ciao, Vincenzo

 Marco G
Poverino! che sfortuna!;-)) sai che ti dico, fai uno sforzo, vai un po' 
più indietro nel tempo e convinci tuo padre a restare all'osteria tutta 
la notte... l'ici, il 740, l'unico,l'Inps, l'Inail avrebbe continuato a 
goderseli solo il papà....:-))
Ciao, Vincenzo

 offerte che "tratta".
Questo è pacifico, ma da come avevi impostato il discorso, poteva sembrare 
che tu giudicassi del tutto inutile l'operato a 360 gradi delle agenzie, e 
su questo non sarei d'accordo.
Bnx

 Che sia la meta più "sola" venduta sul mercato?
Spero di no, nel senso che spero le piu' grosse sole di averle evitate!!!!

 Spero di no, nel senso che spero le piu' grosse sole di averle evitate!!!!
Ho sentito più lamentele su Djerba e Capo Verde messe assieme, che sul mondo 
intero :-P
Bnx
p.s. novità salgariane? 

 La visita di una deludente località inserita in un itinerario,
Gioannina in un giro della Grecia.
Con tante cose che ci sono in Grecia, ancora mi chiedo perché sprecare
un giorno a Gioannina. :)
-- 
Nico
"Haec immatura a me iam frustra leguntur oy"

 Gioannina in un giro della Grecia.
Lol, ho fatto un mix tra il nome italiano (Giannina) e quello greco
(Ioannina). :p


 p.s. novità salgariane?
Dove sarebbe Salgaria??? 

 Dove sarebbe Salgaria???
:-DDD
di fatto a Verona, patria natìa dello scrittore che scrisse di paesi 
lontani...
Bnx :-))) 

 lontani...
Beh insomma uno che scrive rece come noi, quindi??? :-D 

 Beh insomma uno che scrive rece come noi, quindi??? :-D
:-DDD
No, lui le scriveva mooooolto meglio, e soltanto con la fantasia !
:-)
Bnx 

 p.s. com'è andata in Indonesia? Soddisfatta dell'isola?
moltissimo. metterò giù due righe, lo devo al posto e ai proprietari. 
Eccezionale veramente. 

 Lezione imparata: mai più pieghevoli pubblicitari e mai più agenzie....
non "mai più agenzie", solo scelte con cura e online. Mai più entrata 
nell'agenzia fisica per comodità e faccio mille e più ricerche sul posto 
prima di andarci. Quando prenoto di solito ne so abbastanza. 


però era carina. Io ci sono passata per la strada andando in Turchia (lungo 
viaggio) e l'ho trovata piacevole. Non un giorno, però, un paio d'ore..
:-) 

 :-)))
Quando si trova quello buono..si,non si vede? ;-))  Ma ormai per trovarlo
bisogna inoltrarsi per le ferias del Tlaxcala o in vecchi pueblos del
Morelos..mi accontento del merlot di Ennio (che si trova nel Df)..non sara'
"chamaquero" come il pulque e non avra' la "mexicanidad" cacucciana ma e'
pur sempre un onesto ausilio alla "busqueda del sueño"
Ciao
Marco G

 goderseli solo il papŕ....:-))
Potessi farlo..quello si sarebbe un viaggio da raccontare. Purtroppo ad un
certo punto della vita ci sono alcune "bicchierate" che non possono piů
avvenire.
Ciao
Marco G

 su questo non sarei d'accordo.
Sono stato infelice nell'esprimermi; era nei limiti che ho precisato e 
mi riferivo, in particolare, alle "sistemazioni" e non ai tour o ad 
altro rispetto a cui non ho nessuna conoscenza...
Vincenzo

 prima di andarci. Quando prenoto di solito ne so abbastanza.
Assolutamente d'accordo, in linea di principio, e infatti di solito io mi
comporto allo stesso modo quando devo organizzare una vacanza.
Tuttavia per viaggi "particolari", ad esempio in posti particolarmente
sperduti o per i quali è difficile trovare informazioni in rete, una
capatina in agenzia la farei. Fermo restando che prima di prenotare mi
prenderei comunque il tempo di verificare le informazioni che mi vengono
fornite.
Alberto
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 vedere la citta', uno dei posti piu' brutti e tristi mai visti.
qui invece non concordiamo, prob non sapevi dove andare :D

 un giorno a Gioannina. :)
Ioannina ogni volta mi fa pensare quanto sia inutile se non per la 
sosta del pranzo :D Il lago è orrendo (o meglio, la scarsa presenza di 
ossigeno nell'acqua fa sì che sia poco piacevole... magari in stagioni 
non estive è assai piu' piacevole della melmaglia che ha nel periodo 
giugno-settembre), la città calda e in mezzo al niente... ovviamente 
pensavo tutto questo fino a quando una mia amica ci è andata ad 
abitare, speriamo non mi legga :P

 pur sempre un onesto ausilio alla "busqueda del sueño"
Sì, ma perché per i nostalgici come me non ci racconti qualcosa?
Qui, non si scrive quasi mai di Mexico ed al massimo c'è qualche richiesta
su Playa del Carmen...
Bnx :-)


 frequentatori del NG.
Si, di non arrivare a tarda notte in città potenzialmente molto pericolose!
Diego :-)
A presto! :-)


 azionare un'ipotetica macchina del tempo, la eviteremmo come la peste?
Quando viaggio in paesi "lontani" (che per me vuol dire all'estero) il
senso di stupore e meraviglia è tale che riesco a osservare con curiosità
ed entusiasmo anche le cassette dei contatori elettrici per strada, o la
foggia particolare della maniglia del cesso della camera.
Ciò premesso, le due uniche esperienze che assolutamente non rifarei
riguardano località italiane: Ischia e l'Isola del Giglio.
Ischia a Pasqua: stretto in una morsa di lamiere roventi, traffico e code
ovunque, trattamento alberghiero indecoroso, la sensazione precisa di
essere turlupinati a ogni passo, atteggiamento sufficiente e scortese dei
locali. Salvo solo il cibo, ottimo ma a peso d'oro.
Isola del Giglio a giugno in campeggio: regolamento assurdo da campo di
concentramento, qualità dei servizi pari allo zero, scortesia incredibile
(il gestore del campeggio esaudiva ogni richiesta come se mi stesse facendo
un piacere).

 un piacere).
Tipico comportamento da cui si evince anche il perché, qui da noi, il
turismo è quello che è... prezzi da rapina e servizi inadeguati.
Ovviamente non sempre, ma...
Grazie del contributo alla discussione.
Bnx


 Si, di non arrivare a tarda notte in città potenzialmente molto
pericolose!
:-(((((((((((((((((
Thanks, Diego.
Bnx



Secondo me è una domanda inutile. Impossibile ragionare di viaggi con il 
senno di poi.
Spesso ciò che spinge ad andare in un posto è la voglia di scoprirlo ed il 
piacere di soddisfare questa voglia. Poi dopo esserci stato si può ragionare 
se ne valeva la pena o meno ma lo si fa essendo una persona diversa con 
nuove esperienze.
Un po' come vedere una Sacher Torte e volere provarla ad ogni costo anche se 
ti dicono che è troppo dolce per poi constatare che effettivamente è troppo 
dolce e che sei allergico alla marmellata di albicocche. Col senno di poi 
non l'avresti mangiata ma intanto hai provato la Sacher e te ne sei goduta 
la panna montata e il cioccolato.
A mio parere poi in ogni viaggio ci sono le cose positive e negative, errori 
che si commettono e che aiutano ad imparare a viaggiare meglio.
Per esempio nel 94 andai in Colombia. Non mi piaque granchè, soprattutto 
perchè era un viaggio organizzato da altri a cui mi sono aggregato. Ma ho 
avuto modo di vedere l'isola di San Andres che, per ora, è il posto con il 
mare più bello che abbia mai visto e mi ricordo sempre con immenso piacere.
Oppure Ko Lipe a me non è piaciuta ma andare a Ko Lipe mi ha fatto venire 
l'idea di andare a Langkawi e in Malesia dove invece mi sono trovato molto 
bene.
Poi le valutazioni sono sempre molto soggettive. A me per esempio non è 
piaciuta per niente la zona vicino a Krabi in Thailandia (intendo Ao Nang e 
Raley Beach) mentre so di gente che ne è innamorata. Così, per restare in 
provincia di Krabi, a me piace molto Ko Lanta che sembra non piacere a 
nessuno.
Poi alcune valutazioni sono basate su episodi particolarmente spiacevoli, 
come aver subito una rapina oppure essere stato coinvolto in un incidente 
d'auto, oppure particolarmente piacevoli. Se non fosse capitato nulla, 
magari l'opinione sarebbe completamente diversa.
Se poi dovessi fare l'elenco dei singoli luoghi, musei, spiagge, ristoranti 
che non ho gradito, mi ci vorrebbe un mese per scrivere l'elenco.
Quindi trovo inutile parlare di singole località.
Meglio leggere le intere rece per inquadrare le località in un viaggio 
perchè anche se un posto non merita la visita, magari in un itinerario ha un 
senso passarci.
Ciao
Ric

 Secondo me è una domanda inutile.
Dipende dai punti di vista...
se la stessa ha comportato una tua nutrita risposta, evidentemente nel
contesto di questo newsgroup non è poi da considerare del tutto inutile...
:-P
Dissento cmq a priori dal tuo concetto, perché qui si discutono le
reciproche esperienze e talvolta una delle stesse, anche se negativa, può
cmq fornire un'informazione utile su cui quantomeno ragionare in previsione
di un viaggio futuro, fermo restando che poi, ognuno di noi vede le cose a
modo proprio e dipende tutto dalla soggettività, in ogni singolo contesto.
Ti premetto che partendo da questo presupposto, sono anche sorti forum tipo
Tripadvisor, consultati da un gran numero di utenti e spesso menzionati
anche su questo newsgroup.
Non stiamo parlando del bianco piuttosto che del nero, quanto di un semplice
scambio di opinioni ed esperienze, fermo restando, e torno a precisarlo, che
poi ognuno decide e valuta per proprio conto, e ci mancherebbe altro se non
fosse così.


 senno di poi?
uhmmm veramente difficile!
sai che io sono un'entusiasta e quando viaggio anche i peggiori momenti 
fanno parte di un quadro che poi mi piacera' ricordare in tutte le 
sfumature...
cio' nonostante non tornerei a santorini in agosto (anche se sono sicura 
che in fondo in fondo sia un'isola meravigliosa) e in italia in generale 
  sempre in agosto
hasta luego
babx
(che e' messa malissimo con i voli per quest'estate!!!NO COMMENT!)
ps dicci la tua pero', non lanciare il sasso e nascondere la mano :-)))

 all'agenzia.
carina?
accidenti, per me è un paradiso!
...e per di più veramente a 2 passi da casa!
A fine Maggio ci torno ancora per una settimana di completo relax.
Prevedo tanti bagni nei due "laghi" e, verso sera, un massaggio
dal caldo riflusso della marea che spinge l'acqua fuori dal lago piccolo.
...che goduria!

 ...e per di più veramente a 2 passi da casa!
'nzomma.. per me un paradiso é un altra cosa (appena tornata :-) e a due 
passi da casa mi'a tanto per me, probabilmente abiti dalla parte "giusta" 
d'Italia. venedo ma Milano ci ho messo più di un giorno di viaggio, come 
andare in Indonesia! :-)) 

 ha scritto nel messaggio
news:47fbd88c$0$10617$4faf...@reader2.news.tin.it...

vabbè, non per forza i paradisi devono avere il resort fra le palme da cocco
e i pesciolini tropicali come nell'acquario!!! :-)
Rimanendo a *distanze spaziali* mediterranee
il parco di meleda può davvero definirsi un paradiso, ...diciamo un 
paradisino :-)
come pochi altri.
Non so cosa ti aspettassi tu e neanche in quale tipo di sfortunata 
sitemazione
sei capitata ma ti assicuro che è difficile oggi trovare posti simili
a un centinaio di km dal Bel Paese.... (si, sono dalla parte giusta!;-)
...e per di più nel tanto disprezzato Adriatico!!!
Per curiosita, dove alloggiavi?
all'interno del parco? a Pomena? o dove?
Per quanto riguarda il "viaggio" io lo trovo comodissimo,
soprattutto se te lo dormi tranquillamente in nave (ancona->split).
appena torno prometto di postare qualche foto!!
...anche se, come mi succede di solito, sarò combattuto fra lo scrivere una 
rece
e il non volere troppo pubblicizare il **mio** piccolo paradiso!! :-)
PS anch'io sono fra quelli che stanno aspettando le foto del tuo paradiso 
indonesiano!
ciao!

buio sottopassaggio che immette in un angolo di Hyde Park.
Che fantastica descrizione di una Londra che fu e che, anche per
motivi anagrafici, non ho avuto occasione di vedere.
Complimenti e grazie mille.
Andrea

 PeterAngel ---------------------------------
Dio,stai parlando della mia Londra del 1980!!!!!!! Ero in aereoporto 
aspettando il volo di rientro quando seppi della strage di Bologna :-(

 Forti delle esperienze già vissute, cosa assolutamente eviteremmo oggi?
Errori nella scelta dell'albergo
Due errori, commessi quasi 30 anni fa, quando ero ancora ai primi
viaggi e internet era al di là dal venire,  che non ho mai dimenticato
in quanto mi hanno rovinato due vacanze (una in Brasile e una a
Bangkok)
Però, parliamoci chiaro: fin che non si sbaglia, non si impara.  E io,
grazie a questi due errori, ho imparato per tutta la vita e sono ""
vissuto di rendita "" nel senso che non ho mai piu sbagliato in futuro