Newsgroup: it.fan.stephen-king
Titolo: King in lingua originale

Volendo migliorare il mio inglese ed essendo un appassionato di King pensavo
di prendere un suo libro in lingua originale(anche se il mio livello di
comprensione dell'inglese non č elevatissimo....).
Quali sono tra i piů "facili" in questo senso?
Grazie.

 comprensione dell'inglese non è elevatissimo....).
Se vuoi migliorare l'inglese... non leggere King in originale... lui scrive
in americano... :P
Di&go
Fornit Some Fornus

Quali sono tra i più "facili" in questo senso?
Fra i pochi in originale che ho letto io, mi sono sembrati più facili
"Cujo" e "Roadwork", ma anche "Misery"... più difficile (forse perché
più lungo e con ambientazioni diverse) "The Talisman".
-- 
Seretur
They say "jump", you say "how high?"
You've got a fuckin' bullet in your head (RATM)

Chiedo scusa ai *vecchi* della lista se faccio un intervento lungo  e
cattedratico, ma mi sentivo di dire la mia dal punto di vista
*professionale*.
Insomma, se posso aiutare Max lo faccio, poi se dovro' sentire gli improperi
di chi odia troppa serieta' nel Ng, pazienza.
J))
Ok, allora, Max, chiariamo subito una cosa.
Non esistono libri facili e libri difficili.
E' un equivoco provocato dal pessimo costume italiano (ma non solo italiano)
di imparare una lingua *mediante la grammatica* e non *tramite l'
acquisizione del lessico*.
Mi spiego.
Una lingua e' fatta di parole, NON di grammatica.
La grammatica e' come un'impalcatura in una casa.
C'e', esiste, la si vede, ma poi va tolta.
E chi vi abita non la vede piu'.
Immagina di conoscere tutte (TUTTE!!!) le regole grammaticali di una lingua
ma neppure una parola.
Come chiedi un giornale all'edicola?
Non ce la fai.
Ora immagina di conoscere tutte le parole di una lingua, ma di non conoscere
alcuna regola grammaticale.
Come chiedi un giornale all'edicola?
Magari sbaglierai la posizione delle parole, ma lo chiedi e ti capiscono.
E, del resto, non e' quello che si fa con la L1(Lingua Nativa)?
Chi di noi sa rispondere (senza pensarci troppo e senza consultare testi)
J)),  perche' e' corretto dire *sono andato* e *ho avuto* ma non *ho andato*
e *sono avuto*?
E quand'anche qualcuno di voi avesse risposto (dubito) J)), mi dica:
perche' si dice *ho camminato* e non *sono camminato*?
Ma era solo un esempio, si potrebbe andare avanti per anni.
L'acquisizione di una lingua avviene tramite l'acquisizione del lessico, non
della grammatica!
Come, infatti, fanno le mamme con i loro bambini, cui insegnano *pappa*e
*sonno*, non la coniugazione del verbo *fare* + l'uso del complemento
oggetto *pappa*.
E, infatti, per un *nativo*, non esistono libri facili e libri difficili.
Esistono libri difficili di contenuto, e' vero.
Ma non perche' non capisci le parole, perche' non capisci dove va a parare
il discorso, tutt'al piu'.
(penso ai testi di Eco, per esempio)
Paradossalmente, i testi piu' *difficili* potrebbero essere proprio quelli
piu' *bassi*!
Da'  a mia madre (che legge Tolstoj e Dostojevskji a 100 pagine al giorno)
*La Gazzetta dello Sport* e verifica l'esperimento.
Non ci capisce nulla, te lo assicuro.
Ora facciamo lo stesso esperimento con un conoscitore di L2 (seconda lingua)
di livello  *intermediate*, come capisco essere tu, da come ti definisci.
Prova a leggere un testo universiatario qualsiasi.
Crederai di essere un madrelingua.
Poi apri un libro di narrativa qualsiasi.
Cominci ad andare in crisi.
Poi prendi un testo semplice, come il *Daily Mirror*
Non capisci quasi nulla,
Poi entra in un pub a Londra Nord dove parlano di calcio
Non capisci nemmeno l'argomento del discorso.
Perche'?
Beh, perche'non conosci il lessico, non perche' non conosci la grammatica
che, anche ammesso conoscessi perfettamente, non ti avrebbe aiutato.
Magari tu sai perfettamente cosa significhi *bronchitis* (e in ogni caso lo
capisci), ma sai come si dice *porco cąn, ha fatto la barba alla
traversa!!!*?
In L1(madrelingua), quindi , l'esperimento vale al contrario, e' vero o no?
Il bar e' *facile*, la Gazzetta anche, un libro un po' meno, un testo
universitario e' da addetti ai lavori.
Perche' della nostra lingua (come di una qualsiasi lingua) conosciamo il
lessico anche se non conosciamo la grammatica.
Quindi, Max, non ti perdere ad aspettare il libro *facile*
Potrebbe esistere, in linea teorica, ma dovrebbe eseere il libro che
contiene tutte le parole che conosci tu.
Statisticamente improbabile.
J))
E non temere di trovare il libro *difficile*
Lo sono tutti i libri che contengono piu' del 30% di parole che non conosci;
cioe', al tuo livello, quasi tutti.
(il 30% di parole  che non si conoscono e' il livello oltre il quale si e'
calcolato non si riesca piu' a capire un frase)
Vi sono libri, infatti, usati all'uopo; sono quelli cosiddetti *graded*,
cioe' testi con difficolta' graduata.
Ma quello che cambia, infatti, e' il *numero di parole usate*, MAI la
difficolta' del contenuto.
Potete trovare l'*Ulisse* di Joyce al livello 1, cioe con 300 parole (quindi
facilissimo) e un manuale sull'uso del PC scritto da Bill Gates di livello
5; 2500 parole,, quindi di complessita' praticamente massimale.
Ma lascerei perdere i libri *graded*, che vanno bene solo a scuola,
diluiscono i tempi e sono un po' infantili nell'approccio.
Casomai, se proprio volessi darti un consiglio a tutti i costi, ti direi che
potresti incominciare con i racconti brevi, perche' ti stanchi meno ed hai
piu' *pit stop* per verificare a che punto stai, se ti stai divertendo, se
vale la pena........
Ma non perche' siano piu' *facili*
J))
Concludendo, dunque,  comincia tranquillamente *un* libro, senza
preoccuparti troppo di quale sia.
Ai miei ragazzi che chiedono con che film iniziare a vedere in originale, io
rispondo :*col tuo film preferito*.
Dopo 10 libri/film capirai molto di piu', dopo 30 quasi tutto.
Dopo una cinquantina, intorno alle 10mila pagine, capirai tutto e non
ricorderai piu' quando hai passato i vari livelli.
Perche' non ci sono.
Sono impalcature che si smontano.
In bocca al lupo.

 Sono impalcature che si smontano.
Saved.
--
ciao

 Quali sono tra i più "facili" in questo senso?
"Christine" è piacevole a leggersi e comprensibilissimo, IMO.
--
Will Dearborn
dearbo...@virgilio.it
ICQ: 44199980
http://cinema.castlerock.it
http://forum.castlerock.it
UFV: I vampiri, Il siero della vanità, Nella notte, Monty Python & The Holy
Graal, SDF - Street Dance Fighters, La casa dei 1000 corpi, La Corazzata
Potemkin

 *professionale*.
grande post. 
grazie per il tempo che ci hai dedicato. 
nic
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 *professionale*.
Mi associo a tutti per i complimenti sul post, Beppe ma....ahem, mi spieghi
che sono tutti quei J)) ??
-- 
Silence in the studio - Tafkab  (The Artist Formerly Known As Bike).
"se passo da Napule, sono sicuro che vi troverò, tutti e 5,
incappucciati, inginocchiati a venerare un prisma con dentro la foto di
Valerio HT." (cit. Huyg)

 *professionale*.
Grandissimo Beppe!
Illuminante... mi hai fatto venire voglia di provarci ;-))
grazie
haziel

 che sono tutti quei J)) ??
Ti rispondo cosi' ne approfitto per ringraziare chiunque mi abbia
ringraziato o addirittura fatto i complimenti!
:-)))
Quei J))) sono il modo in cui Word legge il sorrisetto che in HTML viene in
automatico quando digiti *parentesi >>> due punti*
Siccome l'intervento l'ho scritto in HTML e non e' che sia proprio un mostro
in informatica, l'ho copiato in OE ed e' venuto cosi'.
Anche il salto delle righe e' dovuto allo stesso motivo.
:-(((
-- 
ciao
beppe
www.giuseppegazerro.com

 :-(((
Eheheh, e io che gli avevo dato chissà quale misteriosa interpretazione  :-)


> Illuminante... mi hai fatto venire voglia di provarci ;-))
Lo sai che questo e' il piu' gratificante complimento in assoluto che si
possa fare ad un insegnante, vero?
:-)))
Grazie!
-- 
ciao
beppe
www.giuseppegazerro.com

 In bocca al lupo.
Grazie di tutto! (vale anche per gli altri...)

> Lo sai che mi hai motivato tantissimo? :-)
Grazie a te!
:-)))
-- 
ciao
beppe
www.giuseppegazerro.com

 ha scritto nel messaggio
news:df20t1-...@massimo.max...

Ho letto Pet Semetary in lingua originale e l'ho trovato molto semplice e
scorrevole (l'avevo letto sette anni prima in italiano perň).
Ciao, Aqualung

 rispondo :*col tuo film preferito*.
A proposito di film: è meglio vederli con i sottotitoli (in inglese
intendo), o focalizzare l'attenzione solo sull'ascolto?
Grazie ancora,
ciao
Memole
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 intendo), o focalizzare l'attenzione solo sull'ascolto?
Rispondo alle 2 domande contemporaneamente perche' sono, in fondo, una
questione sola.
Non solo tra libro e libro, ma anche tra media e media non v'e' differenza,
al fine della *qualita'* dell'apprendimento.
Puoi partire da un libro o da un film, e' uguale.
Ovvio che con i film sviluppi la *listening comprehension* e con i libri la
*reading comprehension*, e' persino banale dirlo, ma non e' che una serva
piu' o meno dell'altra.
Casomai sarebbe meglio svilupparle insieme.
E magari abbinarvi, gia' che si siamo, anche la *speaking* e la *writing*
(comprehension).
In altre parole, 10 pagine di libro, 1 ora di film, 1 mail ed un discorso di
5 minuti al giorno e dopo un anno mi sai dire che passi avanti hai fatto!
:-)))
Ma torniamo al punto in questione.
Come iniziare.
Innanzitutto, si', si inizia a quasiasi livello, non c'e' dubbio.
Poi, pero', come dici nella domanda seconda, non sarebbe male aspettare di
entrare in *full immersion* in maniera graduale.
Quindi, per i libri, usare racconti molto corti, in modo che si faccia il
punto dopo 1 giorno/2 e non dopo una vita, quando magari si e' gia'
rassegnati ad aspettare il secondo romanzo perche' del primo *non ho capito
nulla*
Ed anche usare i libri *graduati*, specie sotto il livello *intermediate*,
non e' sbagliato.
(*intermediate* significa 30%, cioe' capisci un po', leggi un po', ma spesso
perdi il filo, non riconosci molte parole......)
Provali, costano poco e se ne trovano di carini, anche di King, credo.
Per i film, non esistono *graduati*, ovviamente, ma il sistema della
*gradazione* viene resa, come hai intuito tu, con i sottotitoli.
In effetti consiglio anch'io di usarli.
Parti addirittura con quelli in italiano; fregatene se ti accorgi di leggere
e basta, intanto fai l'orecchio.
Poi passa ai sottotitoli in inglese, pero'.
(e con quelli vai avanti una vita, perche' quando arrivi al 100% di
comprensione coi sottotitoli sei oltre al 50% senza sottotitoli, ed arrivare
al 50% dallo 0 e' molto piu' *lungo* che arrivare al 100% di comprensione
partendo dal 50%, vedrai)
Poi togli anche quelli.
L'ģimportante e' che i sottotitoli non ti schiavizzino (cioe' tu non abbia
paura a toglierli) ne' ti spaventino (cioe' pensi di non capire nulla
perche' hai i sottotitoli)
Spero di essere stato chairo nonostante la mia inguaribile prolissita'.
-- 
ciao
beppe
www.giuseppegazerro.com

 Spero di essere stato chairo nonostante la mia inguaribile prolissita'.
Scherzi? Sei stato preziosissimo!!! Ti ringrazio molto. :o))
---
Baciotti,


 forse dovrei esercitarmi piů su quello. Serve ascoltare senza capire?!?
Certo che si'.
La *full immersion* e' prioprio questo.
Dai e dai, capisci.
Cosi' fanno quelli che emigrano, quelli che vanno via 1 anno e via dicendo.
E, in ogni caso, ti ho gia' detto di come si possono comunque graduare gli
sforzi per renderli *utili*
Vai coi sottotitoli fino a che non capisci anche il 50% senza di essi (scusa
se mi ripeto), poi passa a *senza* e vedrai che il passo sara' piu' breve.
Per usare entrambe le modalita'  e verificarsi *in corsa* si puo' usare SKY
e
1.Registare un film un po' con i sottotitoli, un po' senza.
2. Coprire i sottotitoli per una decina di minuti (alternativamente) con un
libro davanti allo schermo
3. Riguardare una scena memorizzata coi sottotitoli e vedere se si
saprebbero ripetere/riscrivere le frasi.
Ma non farti troppi problemi, senno' ritorni agli obsoleti schemi
*scolastici*
Buttati, e tra 10 film mi sai dire.
-- 
ciao
beppe
www.giuseppegazerro.com

 Devi andare avanti, sapendo che piu' *fai*, piu' capisci.
E io che ho buttato soldi per anni.
beppe dovevo conoscerti prima.
--
ciao

 Buttati, e tra 10 film mi sai dire.
OK ;)
Grazie Beppe, mi sei stato veramente d'aiuto! :o))
-- 
Baciotti,
Memole


Nel senso che li avremmo buttati via insieme?
-- 
ciao
beppe
www.giuseppegazerro.com

 Nel senso che li avremmo buttati via insieme?
* :D
Nooooooo. :P
Nel senso che li avrei risparmiati e con i tuoi insegnamenti sarei diventato
praticamente madrelingua. :)
--
ciao

 ha scritto nel messaggio
news:df20t1-...@massimo.max...

Io sono a meta' di Shining (diciamo quasi abbandonato, ma in attesa di
giudizio) e di Different seasons (che invece leggo con continuita')... posso
confrontare DS con il primo Harry Potter che sto leggendo sul palmare
(intervallo DS con HP5 e Gore Vidal... confusione? no!): difficilissimo ;-)
prova a vedere come vai con Potter, se lo leggi con una mano legata dietro
puoi provare King, se no cerca cose piu' facili :-)
--
Alessandro Maiucchi
alessandr...@fastwebnet.it
http://maiucchi.supereva.it
(Blog-Forum-Basta!-Scrittura creativa-Rush-Queen-Kiss-Blade Runner)

 puoi provare King, se no cerca cose piu' facili :-)
Il primo č quello sulla pietra filosofale?
Magari ci provo, anche se non credo che il genere sia di mio gusto...
Grazie.

 Magari ci provo, anche se non credo che il genere sia di mio gusto...
Si, e' quello. Cmq a mio avviso il primo e' carino perche' era originale, il
terzo e' un capolavoro, ma il secondo e il quarto fanno pena e il quinto e'
appena superiore... cmq de gustibus!
