Newsgroup: it.hobby.viaggi
Titolo: Scegliere in Asia

Siamo una coppia "matura".
Dobbiamo scegliere tra 3 alternative.
 
* Viaggio in Vietnam, costo 2300 euro
* Viaggio in Myanmar, costo 2500 euro
* Viaggio in Laos+ Cambogia 2700 euro
 
Per ognuno di questi viaggi è previata l'assicurazione completa .
Viaggi di gruppo con guida parlante Italiano
Durata 12 giorni.
 
Opinioni ?
Suggerimenti ?
 
 
renato


Dovresti dire quando intendete andare, per un eventuale meteo.
Sono stato in Vietnam qualche anno fa ed è molto bello.
Ora sono in Cambogia, e anche se non sono mai stato in Laos
ti sconsiglierei 12 giorni in due paesi, perché sono davvero troppo 
pochi (a meno che non andiate solo ad Angkor e a Phnom Penh, e anche un 
pò di corsa).
I prezzi comprendono tutto?
Dai voli alle sistemazioni ai pasti per 2 persone?
Ovvio che se fate un viaggio organizzato pagate anche il non dover
occuparvi di nulla, il Vietnam però, e sopratutto la Cambogia, sono
paesi straordinariamente economici, i prezzi per un europeo sono quasi 
irrisori, quindi valutate bene se perlomeno vi offrono ottime 
sistemazioni e comodità, sopratutto per quanto riguarda i trasporti.
 
bye
 
 
 
 
 
 
 

 Dai voli alle sistemazioni ai pasti per 2 persone?
 
prezzi per persona.


 prezzi per persona.
 
Eh..
è un discorso che è stato fatto molte volte, e personalmente
non ho mai fatto un viaggio organizzato di questo tipo, quindi a me 
prezzi simili sembrano sempre folli e ingiustificabili.
Considerando quegli 8/900 euro di volo, resta per esempio una spesa di 
1900 euro per 12 giorni in Laos e Cambogia (il Laos dovrebbe essere 
ancora più economico a quanto mi hanno detto) e sinceramente non riesco 
ad immaginare come li si possa spendere.
Anche se andaste solo e sempre in alberghi a 5 stelle, a Phnom Penh
un grande albergo costa in media sui 100-150 USD la doppia.
Ma ci sono ottimi alberghi già da 40-50 USD a notte per 2 persone.
Mangiare in un ristorante supercaro ti può costare 20 USD ma di solito
ne spendi 6 o 7.
La Cambogia è un paese in cui fai fatica ad abituarti ai prezzi,
talmente sono bassi.
Per spendere 150 euro al giorno in Cambogia devi proprio sforzarti
ed inventarti qualcosa, tipo pasteggiare ogni volta a vino italiano.
Un autobus per un tragitto medio costa sui 5 USD, i migliori arrivano
a 10 USD.
Ma ripeto, per un viaggio organizzato sono forse discorsi che lasciano
il tempo che trovano.
 
Luglio ed agosto non sono mesi ideali ma anche qui, se potete andare
solo in quel periodo, è inutile farne un problema.
Potreste trovare un pò o anche molta pioggia, in tutta la zona direi,
per via del monsone.
Non dovrebbe però ancora piovere per delle mezze giornate (anche se non 
ne sono certo) intere.
Non sono mai stato nemmeno in Myanmar, perché vorrei andarci durante la 
stagione secca, più o meno da novembre a febbraio.
In luglio ed agosto però a seconda delle zone, da quello che so in 
Myanmar potrebbe piovere anche in maniera torrenziale.
 
Ascolta ovviamente molti altri pareri, io comunque
alla fine vi consiglierei il Vietnam.
A me è piaciuto molto, ci sono numerosi posti e città molto belli ed 
interessanti, si mangia bene, costa poco, è tutto sommato piuttosto 
sicuro e per quanto si stia spalancando al turismo, qualche anno fa 
manteneva ancora decisamente la sua identità.
 
bye
 


Come si fa a dare opinioni/suggerimenti sulla base di indicazioni così scarne? Quali sono gli itinerari dei diversi programmi? In quali categorie di hotel alloggerete? Quali escursioni sono comprese? Etc?? Bah..
In ogni caso, ti ha risposto bene Freefred: spendere certe cifre per 12 gg. in Asia è una vera fregatura. A quel punto, un posto vale l'altro! :-)

 In ogni caso, ti ha risposto bene Freefred: spendere certe cifre per 12 gg. in Asia è una vera fregatura. 
 
 
Non userei il termine "fregatura", mi sembra un po' eccessivo. Anche chi vende caramelle ha un forte guadagno su quello che vende, ma non è uno che frega :)
 
Sul viaggio organizzato c'è un ricarico (come in tutte le cose), ma pagando un viaggio organizzato solitamente paghi anche per la guida laureata parlante italiano, per ottimi alberghi, per l'auto con autista... paghi l'agenzia che ha fatto la pratica e ti ha saputo consigliare l'itinerario migliore, paghi l'organizzazione studiata per non farti perdere tempo e permetterti di vedere parecchio anche in pochi giorni ecc., ecc. ecc.
 
Nelle nazioni in cui il turismo non è ancora a livelli di carri di bestiame i costi di un viaggio organizzato sono più alti di parecchio di un fai da te, ma è da mettere in conto.
 
Io ho provato a fare viaggi organizzati (anche se sono passati più di dieci anni dall'ultima volta). Ora viaggio "fai da te" in primo luogo perchè mi piace di più avere la totale libertà, e in secondo luogo per risparmiare. Ma gran parte del risparmio viene dal rinunciare a servizi: la guida e l'albergo 4 stelle in particolare.
 
 
 

 
 
Quando i ricarichi su tutti i servizi che hai elencato ti portano a spendere cifre simili a quelle indicate dall'autore del thrd, secondo me il termine "fregatura" è assolutamente appropriato (soprattutto in Asia dove, come ben sai, un resort a 4 stelle lo puoi trovare comodamente a prezzi di un qualunque fetido 2 stelle italiano). :-)
Per non parlare degli itinerari "dedicati" e "personalizzati" proposti dalle agenzie, spesso formulati da personale che nella maggior parte dei posti non ci è nemmeno stato. 

 Quando i ricarichi su tutti i servizi che hai elencato ti portano a spendere cifre simili a quelle indicate dall'autore del thrd, secondo me il termine "fregatura" è assolutamente appropriato (soprattutto in Asia dove, come ben sai, un resort a 4 stelle lo puoi trovare comodamente a prezzi di un qualunque fetido 2 stelle italiano). :-)
 
Molto facile parlare, quando si e' al massimo delle proprie forze e si hanno alle spalle diverse esperienze "fai da te".
 
Renato ha esordito dicendo che sono una coppia "matura".
 
Se hanno scelto un viaggio organizzato, qualche motivo ci sara' e sono fatti loro, compreso i soldi che devono spendere.
 
Vi hanno chiesto cosa scegliereste al loro posto tra Vietnam, Myanmar o Laos + Cambogia. Purtroppo non conosco nessuno dei tre paesi e non posso consigliarli, ma voi, che siete "imparati" un parere potreste anche darglielo, senza stare a tirare in ballo fregature e critiche varie.
 
Personalmente andrei volentieri in Vietnam, ma mi hanno detto che il periodo migliore sarebbe a gennaio. 
Non so se sia vero, credo quindi che Renato si aspettasse qualche informazione concreta da chi conosce gia' i posti.
 
Di solito i viaggi organizzati toccano tutte le localita' piu' interessanti e assicurano gli alloggi piu' confortanti disponibili in loco. I vantaggi sono che non rischi di dover dormire in macchina o sotto una palma o di perdere un sacco di ore a girare come gli scemi, se sbagli strada.
 
Gli svantaggi ci sono eccome, ma come diciamo in liguria: sciuscia' e sciorbi' (soffiare e inghiottire contemporaneamente) non si puo'.
 
DDV


 
 
 
E' stato già detto che per rispondere con un minimo di cognizione di causa, bisognerebbe che le richieste fossero un po' meno generiche: cosa prevedono i vari pacchetti? che tipo di vacanza si preferisce (mare, monti, laghi, natura)? Etc...

 Di solito i viaggi organizzati toccano tutte le localita' piu' interessanti e assicurano gli alloggi piu' confortanti disponibili in loco.
 
Sugli alloggi devo crederti sulla parola, però non credo che in 12 
giorni in Laos e Cambogia si possano davvero vedere tutte le località 
più interessanti,a meno di non correre da un posto all'altro, e poi 
forse nemmeno correndo.
E' vero che sono paesi relativamente piccoli ma le strade e il traffico
sono quello che sono.
Puoi viaggiare forse molto comodo ma mai molto veloce:-)
 
bye
 
 
 


 
 
Chapeau.
 
Tschüß,
 
b.
 

 dimostrazioni "muscolari" di "quanto bravo sono io".
 
Purtroppo, quoto.
 
DDV

 Puoi viaggiare forse molto comodo ma mai molto veloce:-)
 
L'unico vantaggio dei viaggi organizzati e' che non devi perdere tempo a trovarti una sistemazione, che nelle pratiche doganali sei molto agevolato e che ti fanno vedere le cose principali. Mi correggo, guardare, piu' che vedere.
 
Pero', per "guardare" cio' che ho visto in un viaggio organizzato in messico, avrei dovuto tornarci almeno tre volte. Alla fine avrei speso gli stessi soldi e avrei avuto un sacco di fastidi in piu', cominciando da tre andate e ritorno lunghissime in aereo.
 
Detto cio', vorrei avere qualche anno di meno e un compagno-a di viaggio e me ne fotterei di tutte le gite organizzate del mondo.
 
DDV
 

 
 
"milanchamp"  ha scritto nel messaggio 
news:f8ba6ffd-50bf-428c...@googlegroups.com...

Spendono circa 500 euro a testa in più di un fai da te, senza nessuna rottura di 
palle di alcun genere.
 
Secondo te siamo al limite della "fregatura"??
Secondo me proprio no.
 
Bye, Ludwig. 
 

 
 
Quindi secondo te un viaggio fai da te di 12 gg. in asia costa oltre 2.000 eur? ROTFL! Non arrivo a quella cifra nemmeno standoci 2 mesi!  

 
 
Tu sei riuscito in entrambe in un solo thrd. Complimentoni!


 
 
Quando si dice essere coerenti.
 
Complimentoni!
 
 
 
b.
 
 
 

 
 
Quando si dice intervenire alla cazzo, come al solito

 
 
"milanchamp"  ha scritto nel messaggio 
news:e231bb8f-a945-4441...@googlegroups.com...

Allora il solo volo costa 650/750 euro (con voli infiniti) se vuoi qualcosa di 
più veloce vai almeno a 1.000 (ho fatto calcolo con base Vietnam).
 
Poi almeno 500 euro per un Hotel discreto.
 
E sono già andati 1200/1500 euro
 
Poi dovresti restare nella citta di arrivo perchè se ti sposti paghi.
A meno che tu non faccia spostamenti su autobus da decine di ore dovrai fare 
qualche volo interno e non credo
te li regalino.
 
Quindi secondo me 2.000 per vivere e visitare degnamente un paese ci vogliono.
 
Poi è ovvio che se appena arrivato all'aeroporto ti noleggi una bici e giri con 
quella
mangiando quando capita e dormendo in baracche puoi stare là anche anni con 
2.000 euro.
 
Io cmq sono dell'idea che se me lo posso permettere non farò mai un viaggio da 
barboni, e se devo fare un viaggio da barboni
me ne sto' a casetta.
 
Poi ognuno la pensa come vuole.
 
Bye, Ludwig.
 
 

 
 
"milanchamp"  ha scritto nel messaggio 
news:b45384b2-71c6-4fd2...@googlegroups.com...

Allora complimenti anche a te:
 
"Quindi secondo te un viaggio fai da te di 12 gg. in asia costa oltre 2.000 eur? 
ROTFL! Non arrivo a quella cifra nemmeno standoci 2 mesi!"
 
BYe, Ludwig. 
 

 me ne sto' a casetta.
 
In questo hai ragione ma non hai idea dei prezzi della Cambogia:-)
 
bye

In questo hai ragione ma non hai idea dei prezzi della Cambogia:-)
 
Bene.
Valuterò l'idea di una scappata.
 
Poi magari chiamo milanchamp che mi darà sicuramente delle dritte su come non 
spendere praticamente niente.
 
Bye, Ludwig.
 
 


Se tu fossi intelligente quanto sei stronzo, ad Einstein gli faresti un baffo.
 
DDV
 
 
 


Guarda che nessuno ti costringe a fare la figura del pirla.
Ma se proprio non riesci a farne a meno, continua pure, campioncino!
 
 
b.
 
 

 Strano che un viaggiatore così esperto se ne esca con richieste così generiche.
  Ci mancava solo quella del tipo "che tempo troverò"? :-)
 
La vita procede a salti.
Tutto d'un tratto ti rendi conto che quello che facevi fino a ieri, con 
facilità e disinvoltura,  oggi ti è  precluso.
A volte è inaspettato.
Ti rendi conto di essre diventato più fragile.
Viaggiare in gruppo diventa indispensabile se le Compagnie di 
Assicurazione rifiutano il contratto per un viaggio individuale.
Conoscere una opinione di massima, naturalmente generica, è un primo 
passo per orientare una scelta
La vita è una ruota che gira.
Quando capiterà a te spera di trovare persone meno stronze di come sei tu.
 
renato


Applausi!
 
Scusa, se mi sono permessa di inserire degli spazi tra le tue frasi, per evidenziare le tue motivazioni, affinche' anche i poveri di spirito avessero un lampo di genio e potessero  recepirle:-(
 
DDV

 renato
 
ciao, Ruggero
 
 

 
 
E a te chi ti costringe a fare perennemente la figura della cogliona testa di cazzo?

 DDV
 

 
 
 
Freefred ti ha esaurientemente risposto sui reali prezzi in Asia, su cui hai dimostrato di non sapere una beata fava e di parlare a sproposito. 
In quei posti si dorme in sistemazioni confortevoli e pulite spendendo cifre irrisorie, persino nella più ricca Thailandia (vicino a Krabi un bungalow spaziosissimo in un resort immerso nel verde mi costava 20$ a notte, e nel prezzo c'era compreso pure il noleggio giornaliero del motorino). Se questa ti sembra vita da barbone...
Per gli spostamenti ho sempre usato voli Air Asia (soprattutto in Vietnam le distanze sono enormi e non è concepibile usare bus o treni), pagandoli al max 30 eur avendo avuto l'accortezza di prenotarli con un discreto anticipo.
Riporto questi dati a titolo di semplice esempio e non certo per vanteria, dato che chiunque può verificarli sui vari siti e approfittarne. Per cui le tue allusioni e quelle delle altre 2 povere dementi intervenute nel thrd sono risibili quanto l'assurdo budget che hai postato.
Poi ognuno i propri soldi può spenderli dove e come vuole, ma chi non conosce certe realtà almeno eviti di sparare minchiate colossali.

 
 
"milanchamp"  ha scritto nel messaggio 
news:068b4643-a493-4564...@googlegroups.com...

Ho solo riportato un mio parere, supportato da prezzi che ho trovato su 
internet.
 
Non mi interessa fare a gara a chi ce l'ha più lungo e chi organizza viaggi 
spendendo meno.
 
Con il fai da te x viaggio e soggiorno (in strutture discrete) spendi circa 
1200/1500 (dipende dai voli).
 
Quindi pagare 2.000 per un viaggio organizzato non mi sembra una fregatura, 
tenendo conto del tutto pronto (magari con guida inclusa).
 
E non serve offendere per rispondere a modo.
 
Bye, Ludwig.
 

 facilità e disinvoltura,  oggi ti è  precluso.
 
 
Non conosco e non potevo sapere i problemi fisici a cui alludi e, nel caso, hai tutta la mia solidarietà. Ma nel thrd hai esordito descrivendoti semplicemente come persona "matura" (concetto di per sé assai vago) che chiedeva lumi su varie destinazioni, semplicemente sulla base di 3 proposte di assai generici pacchetti-vacanze con tanto di prezzo tutto compreso. 
E' già del tutto fuori luogo farmi passare per stronzo semplicemente per averti fatto notare che certe richieste dovrebbero essere corredate da info più dettagliate sui tuoi gusti e le tue esigenze. Diventa addirittura miserevole calcare la mano esponendo in un secondo momento le proprie eventuali menomazioni fisiche, al solo scopo di raccattare consensi pietosi da parte di qualche idiota che qui è sempre facile trovare.
 
 
 

 
 
 
Mi puoi dire dove ti ho offeso? Se avessi un minimo di onestà intellettuale, ti rileggeresti il thrd per filo e per segno e poi mi sapresti dire chi ha iniziato ad offendere.

iniziato ad offendere.
 
"Freefred ti ha esaurientemente risposto sui reali prezzi in Asia, su cui hai 
dimostrato di non sapere una beata fava e di parlare a sproposito. "
 
Se qualcuno mi dice che non capisco una beata fava e parlo a sproposito, magari 
mi offendo.... (anche perchè quel qualcuno non mi conosce e non
sa le mie esperienze, quindi non mi può accusare di parlare a sproposito)
 
Bye, Ludwig. 
 

 Diventa addirittura miserevole calcare la mano esponendo in un secondo momento
 > le proprie eventuali menomazioni fisiche, al solo scopo di raccattare 
consensi pietosi da parte
 > di qualche idiota che qui è sempre facile trovare.
 
Tocca quotarti e lo faccio, ma dovresti farlo anche tu, e tutti, quando 
nella stessa situazione "qualche idiota" di turno se lo ritrovano tra i 
coglioni altri utenti del ng.
 
 
-- 
Non posso sempre passare io per quello scorbutico, cominciate a pensare 
che siete pure voi che rompete i coglioni.

 Non mi interessa fare a gara a chi ce l'ha più lungo
 
Buon gustaio! Tu, giustamente, vuoi fare la gara a chi ce l'ha pù duro, 
non più lungo, che è quello che conta!
:-)


 
 
Sii onesto e ammetti che talvolta ti ho quotato pure io, andando contro la "corrente".

 sa le mie esperienze
 
Eh-eh-eh-eh (tono di ripresa!)
Cao Ludwig, se affermi queste cose devi essere coerente e sai benissimo 
che pure tu hai peccato non riconoscendoti nelle parole che ti ho testé 
quotato.
Vuoi che ti faccia qualche esempio magari riferito a qualche scambio di 
battute col tuo amichetto milanese?
 
Su su, qui dentro nessuno può scagliare la prima pietra :-)


 mi offendo.... 
 
Puoi pure offenderti, ma non è un insulto bensì una constatazione acclarata dalle corbellerie che hai scritto.

 Quando capiterà a te spera di trovare persone meno stronze di come sei tu.
 
Effettivamente non sei stato molto corretto.
Anch'io sono persona matura (solo anagraficamente, direbbe il popolino 
di questo ng), e questo non significa avere limitazioni e/o handicap di 
qualunque tipo e trovo scorretto aggiungere eventuali tuoi problemi in 
un secondo momento, magari  per far sentire in colpa il proprio 
interlocutore.
 
Ciao ciao.


vantarmene.
 
Ribadisci pure. Ma se uno non è mai stato in quei posti si affida a internet e 
quei prezzi trova.
 
Poi è ovvio che se ti programmi il viaggio con mesi di anticipo e vai allo 
sbaraglio (senza prenotare in anticipo) trovi di tutto e a meno.
 
Ma non è questo il caso. E non tutti sono disposti (o hanno il tempo X) a fare 
così.
 
Bye, Ludwig.
 
 

 non ti fanno sottoscrivere il contratto.
 
Renato si difende da solo, ma in verità l'aveva detto..
 
ciao, Ruggero
 

 Non conosco e non potevo sapere
 
Non conosci e non sai, ma nonostante questo hai fatto sfoggio di
maleducazione e arroganza, non hai resistito dal dare
dimostrazione di "quanto sono bravo io" e, come se non bastasse,
ti permetti di dare lezioni. E ti lamenti se ti considerano uno stronzo.
 
 
Continua così, campioncino.
 
b.

 
 
Appunto, lascia che eventualmente si difenda da solo perché con un avvocato come te perderebbe anche una causa per furto di galline. Il riferimento alle assicurazioni è assolutamente generico (come tutto il suo post iniziale) e non fa certo intuire eventuali menomazioni fisiche gravi.


 
sarebbe bene rileggessi il thrd con attenzione.
Le informazioni erano tutte ben visibili
 
renato


Figurati se può venirmi in mente di dare lezioni a una povera mentecatta come te. Continua pure nei tuoi deliri e nei tuoi interventi alla cazzo

 Continua pure nei tuoi deliri e nei tuoi interventi alla cazzo
 
La persona cui rispondi, Milan, è un o una poveretta (sul suo sesso ho 
dei dubbi, non sulla sua idiozia che tutti hanno potuto constatare nei 
mesi scorsi).
 
Questa brutta persona, che ricorda A.Muddica (e vuoi vedere che 
magari...) non apporta un cazzo di niente, MAI, al gruppo e interviene 
solo per provocare o offendere o comunque denigrare l'interlocutore di 
turno. Hai/avete forse qualche esempio di thread o di post degno di 
nota, inerenti i viaggi, di questo/a idiota? No, non ce l'hai, non ce 
l'avete.
 
Quando l'idiota ha visto che io ho iniziato a ignorarlo/a si è sentito/a 
perso/a senza più uno scopo nel ng e ora si sta attaccando ai tuoi post.
 
Sentiammè, ignorala. Totalmente. Sarà la sua sofferenza maggiore.
E speriamo che crepi
 
(e ora via con gli interventi buonisti del cazzo!)


 Non cerco applausi nè consensi pietosi.
 
 
Non cerchi applausi pietosi? A me sembra proprio di si.

 
 
Lo so, lo so. Ho avuto modo di constatare già in precedenza il suo ridicolo spessore intellettivo.


ahahahahhh!!!! Rileggilo tu il thrd, facci 'sto favore... Informazioni ben visibili? ROTFL! Parli dei prezzi dei pacchetti, vero? Generiche persino quelle, dato che non si capisce se sono da intendersi a persona o a coppia.

 magari...)
 
Ogni tanto te ne esci con questo nome, chi sarebbe costui?
Non sarà un altro che complotta contro di te, vero?
 
b.
 
 


Mi pare che il piu' idiota sia tu.
 
Bastava leggere con attenzione cio' che aveva scritto Renato, ma tu sei troppo furbo per abbassarti a tali quisquilie, vero?
 
Ciao, demente.
 
DDV
 


Se tu avessi un minimo di onesta' intellettuale, ti rileggeresti il thrd per filo e per segno e poi capiresti che sei stato TU che hai iniziato ad offendere.
 
DDV

 Se tu fossi figa quanto sei tonta, il concorso di Miss Italia te lo assegnerebbero ogni anno ad honorem.
 
Tu, invece, sei stronzo per nascita.
 
DDV

 
 
Evita di arrampicarti sui vetri come gli altri, sei credibile come Totò Riina.
Mentecatta come la tua compare 

 Se tu avessi un minimo di onesta' intellettuale,
 
Ma secondo te, uno così sa cosa sia l'onestà intellettuale?
 
 
Ciao,
 
b.
 
 


Poveretta.. Che pena


 Una mentecatta come te non sa nemmeno perché sta al mondo e chi ce l'ha messa


 
 
Questo sì che è vero "spessore intellettivo".
Sei proprio un campioncino!
 
 
b.
 
 
 
 
 

 non più lungo, che è quello che conta!
 
basta che non partecipi rocco che ci fate tutti una magra figura ;oPP
 
saluti, davide


gne gne gne
 
DDV
 


E cmq lascio volentieri al pretazzo la convinzione che conti chi ce l'ha più lungo e non chi ce l'ha più duro :-)

 E cmq lascio volentieri al pretazzo la convinzione che conti chi ce l'ha più lungo e
 > non chi ce l'ha più duro :-)
 
 
Leggimi meglio!!


 Appunto, lascia che eventualmente si difenda da solo perché con un avvocato come te perderebbe anche una causa per furto di galline.
 
sempre più simpatico..
lasciamo perdere và, quando non sai più cosa dire ti arrampichi sugli 
specchi.. ah giusto, ti stai adeguando alla fauna.
 
 
 
 

 specchi.. ah giusto, ti stai adeguando alla fauna.
 
Ma di quali specchi parli? Ma ancora scassi le palle? Avvocato di 'sto cazzo

Questo thread è durato abbastanza, con i miei poteri di moderatore e in base all'articolo 4 comma 2bis del regolamento del forum lo dichiaro chiuso.
 
Ah, no, non siamo in un forum moderato, e io non farei cmq mai il moderatore.
 
Però per favore basta scaldarsi per delle sciocchezze.
 
Soprattutto, basta far godere Don Camillo. Quello si tocca quando trova flame che coinvolgono alcuni di quelli che lui giudica suoi nemici, non diamogli soddisfazione, soprattutto nei thread dove si parla anche di viaggi ^^'
Dovremmo cercare di essere un branco più coeso, LOL

 thread dove si parla anche di viaggi ^^'
 
Povero paranoico.
Ma soprattutto, com'è conclamato ormai da anni, povero COGLIONE.
COGLIONE  due volte: mi detestate e mi detesti all'ennesima potenza, ma 
sono sempre nei vostri e nei tuoi pensieri.
 
COGLIONE!
 
 
p.s. com'è sotto gli occhi di tutti, non c'è bisogno di me per rendersi 
conto del livello della maggioranza dei frequentatori di questo ng.
COGLIONE!
