Newsgroup: it.hobby.viaggi
Titolo: FREE TIBET

E del povero Tibet non parla nessuno?
Un popolo gentile e mite, con una grande cultura e tradizione 
violentato e annietato dalle cavallete cinesi.
Spero, anche se dubito che i governi riescano ad imporre ai cinesi 
il rispetto delle minoranze etniche.
Forse il boicottaggio delle loro amate e probabilmente sporche del sangue
di poveri lavoratori sfruttati, olimpiadi.
che si pensa?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 che si pensa?
cosa vuoi che si pensi?
Si pensa, io penso, a tutti quegli altri paesi che, come il Tibet,
hanno subito gli stessi soprusi pagando un prezzo troppo alto per non
riottenere la libertà.
 Mi ritorna in mente la Birmania, ma poi subito il mio pensiero vola
in Africa, nel Darfour, nel Sarawi e poi ritorna ancora in Asia, in
Iraq, in Afghanistàn. Liste intere di paesi miserabili nei quali
quotidianamente esiste una sanguinosa repressione militare che devasta
la vita di civili inermi, dettata da interessi economici o geo-
politici. Paesi dimenticati dei quali non riusciamo più a percepire i
lamenti.
Beppe

 riottenere la libertà.
Sono d'accordo. E, per quanto mi riguarda: FREE PALESTINA, tanto per
incominciare

 che si pensa?
Che la Cina il Tibet non lo lascierá andare neanche boicottando in
massa le Olimpiadi (anche se io personalmente la voglia di boicottarle
ce l'avrei....:+)). Il sottosuolo del Tibet é ricco di materie prime
che all'economia cinese fanno molto comodo.
Axon

> cosa vuoi che si pensi?
Penso se ci sarà mai giustizia per tutto il male che stanno provocando i
potenti della terra  che si         sono autonominati giudici e paladini
della democrazia  mentre in realtà sono dei meschini truffaldini che
spinti dagli interessi economici e politici ci infarinano il cervello con
la loro propaganda..
Per quanto tempo la gente crederà ancora a tutte le bugie che dicono?
O forse siamo già tutti abituati a sentire parlare di guerre lontane e di
ingiustizie che non ci scandalizziamo più, nasce l'indifferenza,  basta
spegnere la tv e la guerra non c'è più!
Se ci fossero milioni di persone a protestare contro i soprusi, forse si
potrebbero obbligare i “potenti” a non fare finta di niente, questo è il
mio unico rammarico di quanto potremo fare noi e invece si fa troppo poco.
vt


 che all'economia cinese fanno molto comodo.
Che materie prime ci sono?
-- 
Alfred Molon
http://www.molon.de
 - Photos of Asia, Africa and Europe

 assegnate alla Cina le Olimpiadi di quest'anno...
RE:Nel 1980,a solo 12 anni dall'invasione della Cecoslovacchia,le 
Olimpiadi si celebrarono a Mosca :-(
Con la Cina il CIO,almeno,e' stato piu' cauto,ed ha aspettato 58 anni 
prima di assegnare l'Olimpiade.
Giova ricordare,comunque,che Mao godette per molti anni di una 
straordinaria popolarita' e simpatia in occidente(in Italia ebbe un 
seguito notevole tra uomini che oggi occupano posti importanti di 
potere),e all'epoca l'invasione del Tibet da parte della Cina fu 
salutata come una "liberazione" da tutto il mondo comunista.
L'attuale critica,quindi,IMHO rappresenta gia' un notevole ed 
apprezzabile sforzo di revisione storica.
Ciao
Gianni

 prima di assegnare l'Olimpiade.
Urca, sono già 58 anni che nelle carceri cinesi non si tortura nessuno???? 
:-)
Ma cavoli, io pensavo di essere nel 2008!!!
Qualcuno mi sa dire per cortesia in che anno siamo?
Ciao
Edoardo, che se siamo nel 2100 allora sono già morto ma allora se sono già 
morto cosa scrivo a fare sul NG...??? :-)

 servizio effettivo che siano,che sono ancora molto potenti:-(
Quali comunisti ?
La Cina è appoggiata da tutti i governi che hanno interessi economici con
loro, americani ed europei per primi.


 :-)
RE:Sicuramente,ma il problema e' chi puo' scagliare la prima 
pietra,visto che,secondo l'ultimo rapporto di Amnesty,solo 
Liechtenstein,S.Marino, USA e pochi altri staterelli sembrano 
rispettare i diritti umani!
Noi poi...(Bolzaneto ti dice qualcosa?)
Ciao
Gianni

 Quali comunisti ?
RE:Beh,nel nostro governo i comunisti ci sono,ma ce ne sono anche in 
molti stati europei,magari tinti di verde!
Comunque io ho sempre saputo che il regime cinese e' comunista,per cui 
suppongo che abbia l'appoggio dei compagni,dai Cubani a Chavez,e anche 
dai nostalgici di Mao.
Quanto agli americani,a parte che nelle invettive ci stanno sempre 
bene,come il prezzemolo,non mi pare proprio manifestino grandi simpatie 
per la Cina,specialmente con una presidenza repubblicana:-)

 rispettare i diritti umani!
Eh? USA?

 Eh? USA?
RE:Dài,scherzavo:-)
Figurati se gli USA possono mai mancare in una lista di "cattivi":-)
Ciao
Gianni

 incominciare
RE:Beh,l'antisemitismo che c'entra col Tibet?
Ciao
Gianni

 RE:Beh,l'antisemitismo che c'entra col Tibet?
Ma ci sei o lo fai?

 Ma ci sei o lo fai?
RE:Beh,quando si spara uno slogan fesso come "Free Palestina",slogan 
che sottintende la cancellazione di Israele,qualche reazione,anche se 
piu'  educata della tua(essere maleducato non e' nel mio stile),te la 
devi aspettare.

 Figurati se gli USA possono mai mancare in una lista di "cattivi":-)
Tu facevi una lista dei pochi paesi che *rispettano* i diritti umani
(poi cosa significhi di preciso questo sarebbe da investigare)
includendo una nazione che, di fatto, non rispetta granche' tali
diritti. Se questi scherzi ti divertono...
Citavi un rapporto di Amnesty, puoi condividere?

 devi aspettare.
Va bene, allora facciamo un discorso di questo genere, poi vediamo se
capisci
Vengono i soldati di Israele da te, sulla tua terra, che è sempre
stata la terra del tuo Popolo: uccidono, massacrano, depredano,
demoliscono con  i bolldozer, deportano, arrestano, torturano
Tu protesti, perchè ti hanno raso al suolo la tua casa, ti hanno
chiuso in un campo di concentramento dove non c'è neppure da mangiare,
solo il giorno prima, a colpi di missili, han fatto fuori anche un pò
di bambini
Vieni da me e protesti
Io ti dico: " Amico Giannib, non fare il polemico, non vorrai mica
fare dell'antisemitismo ???"

 che sottintende la cancellazione di Israele,
perche' mai?

 per la Cina,specialmente con una presidenza repubblicana:-)
ma vedi che dai tu stesso la risposta?
come mai paesi non comunisti come gli USA non fanno niente contro i cinesi
per quello che  stanno facendo in Tibet?
Perchè la Cina "comunista" è in realtà il più grande mercato del mondo,
che fà gola a tutti e nessuno vuole rinunciare alla propria fetta.  
Questo vuol dire che a parte le ideologie che molto spesso ci dividono, il
mondo in raltà è regolato solo ed esclusivamente dagli affari, alla faccia
della sbandierata e fasulla democrazia. Chi comanda sono i potenti,
comunisti e non, mentre a rimetterci sono i popoli deboli che non hanno
voce, che muoiono lentamente!!!


 Giorgio
è un problema interno della Cina non americano però gli onnipotenti
americani potrebbero perlomeno protestare ....
Riguardo ai pacifisti, io ho la bandiera della pace e non dormo sonni
tranquilli, come mai?


 perche' mai?
RE:Perche' la Palestina e' una regione,un'espressione geografica,non 
una nazione,e non lo e' mai stata.
Ora,detta regione,che nei secoli(senza risalire alle crociate)e' 
appartenuta ai Turchi,e poi e' stata un protettorato Inglese,comprende 
anche il territorio israeliano,e gli arabi,quando parlano di Palestina 
libera,proprio a quel territorio pensano,da liberare buttando a mare 
gli Ebrei:-(
Questo vuol dire lo slogan "Free Palestine",cioe' senza Ebrei:-(

 E del povero Tibet non parla nessuno?
http://www.amnesty.it/appelli/azioni_urgenti/Tibet?page=azioni_urgenti
Vi invito a firmare e/o diffondere questo appello on-line.
Ciao,
Carla

Giannib  ha scritto :

Bolzaneto mi dice tantissimo :-((((
Ma non capisco il senso del tuo discorso: se nessuno stato ha la 
coscienza perfettamente pulita e nessuno può scagliare una pietra, 
allora bisogna accettare a occhi chiusi quello che avviene in Cina, 
Birmania, Darfur, ecc. ?
-- 
federicoP
www.federicop.eu
------------------------------
per scrivermi elimina la china

Giannib  ha scritto :

Bolzaneto mi dice tantissimo :-((((


 stata la terra del tuo Popolo..
RE:Ma quando mai i soldati israeliani hanno calcato la terra dei 
Palestinesi?
Siamo piu' invasori noi rispetto ai Valdostani o agli Altoatesini,o i 
Francesi rispetto all'Alsazia:-)
I Palestinesi sono stati espropriati del territorio assegnatogli con la 
risoluzione 181 ONU dall'Egitto e dalla Giordania.
E quelli non scherzavano:pensa a Settembre nero!
PS:D'accordo,le proporzioni non sono le stesse,ma a chi ricorda con 
commozione le persecuzioni naziste direi di rivolgere un pensiero anche 
a quel povero paralitico che per essere ebreo(non israeliano) e' stato 
ammazzato e buttato in mare con tutta la carrozzella dagli uomini del 
premio nobel della Pace:-((

 per quello che  stanno facendo in Tibet?
RE:Non mi risulta che il Tibet sia l'unica regione al mondo con istanze 
separatiste.
Ce ne sono moltissime dappertutto,persino in Europa,ed anche annesse in 
epoche ben piu' recenti(ricordo che il Tibet fu invaso,o "liberato" 
come molti sostengono, nel 1950,e fino al litigio Mao/URRSS non se n'e' 
accorto nessuno).
Non credo che gli USA possano occuparsi di tutti gli irredentismi 
mondiali.

Giannib  ha scritto :

Beh, mi pare che in pellegrinaggio in Cina, a baciare i piedi del 
presidente cinese, ci siano andati un po' tutti quelli che hanno 
interessi economici da difendere : da Prodi alla Merkel, da Giscard a 
Bush.
E quando il Dalai Lama è arrivato in Italia, si sono tenuti tutti ben 
nascosti : Prodi, Berlusconi, Fini, Casini, ecc.
Neppure il Papa si è degnato di riceverlo.
Tutti comunisti ?


 ..da Giscard a ....
Ovviamente intendevo Chirac :-)))))


 accettare a occhi chiusi quello che avviene in Cina, Birmania, Darfur, ecc. ?
RE:Se l'intervento viene invocato per motivi etici,come in effetti si 
pretende,la coscienza pulita e' un requisito essenziale.
Vorrei vedere una polizia formata da pregiudicati:-))
E la reciprocita' ,regola basilare del diritto internazionale?
Se interveniamo in Tibet che facciamo poi se i Cinesi ci impongono di 
accettare le richieste di Bossi e Borghezio?
O magari vogliono avere voce in capitolo sulle proteste della Chinatown 
milanese?
Ciao
Gianni

Beppe
Beppe hai ragione aggiungo però un "ma".
Forse conviene invece rimanere focalizzati su un singolo problema e
cercare di reagire nella maniera che si crede migliore secondo le
proprie possibilità. Il macigno nel suo complesso è gigantesco ma
affrontando il tema in un'ottica così estesa ci si deprime, e non si
riesce a fare nulla. 
Sono contrario anche all'ottica del "ma tu invece?" che serve a
nascondere le colpe degli uomini, attribuendole a tutti.
Cosa possiamo fare oggi per evitare che in Tibet la situazione
peggiori? Quali sono gli strumenti adatti per reagire a quanto sta
succedendo?
Secondo me:
- Condanna. Dovrebbe essere molto ferma e non timida come si è fatto.
- Olimpiadi. Forse in questo frangente parlare di boicottaggio
rischierebbe di produrre più danno che altro. Si potebbe valutare di
partecipare sotto la bandiera olimpica, o magari meglio ancora
utilzizare le olimpiadi per scardinare la censura che il regime impone
così efficacemente (avete visto che poche immagini e video?)
- Sanzioni economiche. Sarebbero belle ma in questo momento
impraticabili.
- Negoziato. Pressioni per l'apertura di un tavolo internazionale
sulla situazione del Tibet, i cinesi non lo consentiranno, ma già fare
una richiesta presso le nazioni unite e costringere i cinesi a porre
il veto manterebbe i riflettori puntati e la pressione internazionale,
forse il massimo dei risultati raggiungibili nel contesto attuale.
Andrea

Ovviamente intendevo Chirac :-)))))
Se vecchio Federico! ;-))))
Andrea

 difendere : da Prodi alla Merkel, da Giscard a Bush.
RE:Bush e la Merkel hanno incontrato anche il Dalai Lama in occasione 
dell'ultimo viaggio,il Papa lo aveva ricevuto lo scorso anno...solo 
Prodi ha preso le distanze!
Con tutto che non capisco la ragione di tanti onori tributati a questo 
pur simpatico vecchietto,che alla fin fine e' il capo di un movimento 
irredentista come ce ne sono tanti nel mondo.
Ciao
Gianni


Che strano, io credevo fosse la reincarnazione di Bhudda, oltre che il 
leader di un POPOLO conquistato e sottomesso da un invasore.
Non si finisce mai di imparare!
E.
-- 
Responsabile servizio catering Naci Naci Tur
Ostriche Occhiute Osservano Oscuri Orizzonti
(Johnny Hart - B.C.)

 Non si finisce mai di imparare!
RE:Se ti riferisci al termine "irredentista" e' effettivamente un poco 
obsoleto.Si usava a proposito di Fiume o Trieste.
Ciao
Gianni

 obsoleto.Si usava a proposito di Fiume o Trieste.
Anche qua non ci siamo. Non intendevo certo il termine irredentista 
(che, btw, so perfettamente come, dove e quando usarlo) ma per il fatto 
che, automaticamente, seconto un tuo pensiero che onestamente fatico a 
capire, un paese conquistato che chiede di tornare libero - come era 
sempre stato - diventi secessionista quando non "irredentista".
Solo questo.



E pensa che a momenti scrivevo De Gaulle  ;-))))


 nazione,e non lo e' mai stata.
Sembra di sentire il Metternich che, come ben si sa, definiva l'Italia 
un'espressione geografica.
Forse non aveva torto, o forse aveva ragione, ma, di fatto, il suo giudizio, 
un po' miope, in verità, non ha impedito che l'Italia divenisse nazione. 

 diventi secessionista quando non "irredentista".
RE:Se non ti piace la parola "irredentismo" nessuna difficolta' ad 
usare "Movimento per la riconquista della liberta' perduta".
Tutto qui' il motivo del tuo dissenso?
Oppure credi che l'indipendenza Tibetana sia piu' meritevole di 
attenzione di quella Basca,o Alsaziana,o Irlandese,ma anche Altoatesina 
o Valdostana,Sarda,Siciliana..potrei continuare all'infinito?
Beh,tutti questi POPOLI non lo credono affatto,ed hanno lottato o 
lottano tuttora per il ritorno ad una situazione anteriore alla 
conquista da parte di altri popoli con lingua e cultura diverse.
Ciao
Gianni

 Palestinesi?
mai, perbacco!  Chi oserebbe dire, a pensarci bene, che è in atto
un'invasione e un vero e proprio genocidio a danni dei Palestinesi?
Sono, certamente, calunnie del movimento antisemita
Io ho una carta geografica della zona, stampata intorno al 1942
Qualche giorno vinco la pigrizia, la scannerizzo e la pubblico in rete
In essa vedo "Palestina"; invece, per quanto mi logori gli occhi, non
vedo "Israele"
Però, se la paragono ad una odierna, lo vedo sì, Israele: al posto
della........................

 irredentista come ce ne sono tanti nel mondo.
Beh, io forse non nutro grande simpatia per i religiosi tibetani, ma la 
tua definizione mi sembra veramente un po' troppo riduttiva :-)


 milanese?
Bene, allora affacciamoci tutti alla finestra e guardiamo il mondo che 
ci passa davanti.
E se vediamo qualcuno che scippa una vecchietta, voltiamoci dall'altra 
parte, non avremmo diritto ad intervenire perchè, magari, la nostra 
auto è in divieto di sosta: delinquente lui e delinquenti noi ;-)


Ci sono circa 50 interventi a questo punto.  Io ho aspettato, ma
nessuno fa questa osservazione; allora la faccio io
Noto che nessuno si chiede """ come mai """ la questione tibetana -
vecchia di 50 anni - esploda adesso, a pochi mesi dalle Olimpiadi
Con le scene di devastazione e saccheggio che si sono viste alla TV,
portate avanti dai locali a danni dei cittadini cinesi (specialmente
commercianti)

E pensa che a momenti scrivevo De Gaulle  ;-))))
Allora non sei vecchio... sei ANTICO! ;-))))
Andrea

il problema terribile è che la cina è una superpotenza nucleare oltre ad 
essere la nuova mecca degli investimenti. soldi + bombe ci porteranno nella 
M.............. 


Luigi XVI  ?  ;-)))))))


Luigi XVI  ?  ;-)))))))
GIURASSICO! ;-)
Andrea

Kappas  ha scritto :

Una spiegazione (non certo una giustificazione) può essere che fino a 
qualche anno fa la Cina era considerata un paese lontano e pochi erano 
interessati e/o sapevano quello che succedeva da quelle parti; la 
situazione adesso è radicalmente cambiata.
Alcuni spunti :
Negli ultimi anni abbiamo avuto forti immigrazioni di cinesi in Europa, 
e adesso arrivano anche i turisti.
Molti turisti occidentali stanno andando in Cina.
L'economia cinese è in fortissima espansione e ne stiamo sentendo le 
conseguenze.
Tutti i governanti occidentali sono andati in visita di cortesia a 
Pechino trascinandosi dietro finanzieri, industriali ed economisti.
Ci saranno le Olimpiadi.
Praticamente non passa giorno senza leggere sui giornali un articolo 
sulla Cina, sia esso sull'economia, sull'inquinamento, sulla cucina o 
sul turismo.


 Vi invito a firmare e/o diffondere questo appello on-line.
Brava Carla : meno parole ma fatti :-))
Ciao


 definizione mi sembra veramente un po' troppo riduttiva :-)
RE:Perche?Un leader Basco o dell'IRA non pensa di essere affatto 
inferiore o di lottare per una causa meno meritevole,o no?

 Io ho una carta geografica della zona, stampata intorno al 1942
RE:E se leggi sotto,vedrai anche scritto "Protettorato inglese"!
Risoluzione 181 ONU:
la Palestina viene divisa in due Stati,uno per gli ebrei ed uno per gli 
arabi(per l'ONU,giustamente,erano tutti Palestinesi,in quanto abitanti 
o nativi della regione).
Non appena se ne va l'ultimo inglese,i Paesi arabi circostanti,dopo un 
attacco infruttoso ad Israele,si consolano annettendosi i territori che 
l'ONU aveva destinato alla creazione di uno stato arabo.
Scompaiono i territori,e compaiono i Palestinesi(cioe' quelli che 
rivendicano l'uso esclusivo del nome),tartassati dalla 
Transgiordania(ora Giordania) e dall'Egitto,e spinti contro la 
frontiera con Israele.
Ciao
Gianni

 frontiera con Israele.
E' interessante vedere come, secondo la tua ricostruzione, quasi quasi
il sionista era da millenni a casa sua ed è stato il palestinese,
semmai, ad andare a disturbarlo
Ancora un pò, a forza di ricostruzioni, le leggi razziali furono
emanate dalla Nuova Papua Guinea, mentre le forze dell' Asse
tentarono , in qualche modo, di proteggere gli Ebrei

 E' interessante vedere come, secondo la tua ricostruzione...
RE:Grazie per la stima ,ma sono solo un umile portavoce di quanto puoi 
trovare in qualsiasi libro di storia.
Scusa se te lo dico,ma uno sforzetto per documentarti un po',visto che 
l'argomento ti appassiona...?
Sulla storia mica si puo' discutere a colpi di opinioni:-)

 .....
Senza voler entrare nel merito della discussione, se ricordo bene 
quanto ho letto nei libri di storia (correggetemi se sbaglio) gli Ebrei 
erano originari della Mesopotamia.
Con Abramo, attorno ql 1900 a.c. si diressero verso l'Egitto da dove, 
verso il tredicesimo secolo, sotto la guida di Mosè, si avviarono verso 
la Terra Promessa, ossia la Palestina.
Giunti in Palestina dovettero combattere per un paio di secoli con le 
popolazioni indigene prima di riuscire a conquistarla effettivamente.
Se la mia memoria non mi inganna quindi, affermare che gli Ebrei siano 
"nativi" della Palestina mi sembra proprio una grande forzatura, 
forzatura che forse è venuta bene, in un certo periodo storico, per 
cercare di dare una sistemata al problema.....



-- 
riproduzione riservata ®               Consulente esterno Naci Naci Tour
Mais fácil aprender japonês em braile Do que você decidir se dá ou não.
www.kiva.org
 
www.vincio.org
        Skype Vincio60

 mondiali.
... ma nemmeno sostenere ufficialmente che la Cina non è più nella lista dei 
paesi che non rispettano i diritti umani proprio durante i primi giorni di 
questa nuova pacifica protesta del popolo tibetano poi finita nel sangue ... 
e proprio alcuni mesi dopo che il governo cinese aveva protestato per 
l'incontro, non ufficiale, tra Bush e il Dalai Lama.
Ciao    Marco
http://marcaval.blogspot.com/

 "nativi" della Palestina mi sembra proprio una grande forzatura..
RE:Nativo mica vuol dire che anche le 60 generazioni precedenti lo 
fossero:-)
Ci si riferisce a chi effettivamente era nato in Palestina o a chi 
l'abitava,ma nemmeno in maniera fiscale,chiedendo cioe' una qualche 
certificazione.L'ONU non stabili' alcuna regola in merito,tantevvero 
che nello Stato Ebraico restarono incorporati molti arabi,mentre dalla 
parte araba gli ebrei riuscirono a malapena a salvare la pelle fuggendo 
in Israele:-(
Comunque nemmeno gli Arabi erano nativi nel senso da te 
prospettato,visto che arrivavano dalla Penisola Araba.
Ciao
Gianni

 definire ancora oggi) chiunque abiti la regione della Palestina
RE:Gia',una cosa che mi sono chiesto.Ma i cosiddetti Palestinesi hanno 
una connotazione,una lingua,una cultura che li identifichino come tali?
Dico cosiddetti perche' in mezzo a quell'anarchia credo che le 
infiltrazioni di guerriglieri,mercenari,fuggitivi ecc..dei paesi arabi 
circostanti siano state massicce.
Non e' ignoto che BR,ETA,IRA,RAF..tutta questa bella gente faceva capo 
ai campi palestinesi per l'addestramento.
Ciao
Gianni

 cercare di dare una sistemata al problema.....
Tu pensa che, al giorno d'oggi, guardando a  come si è sviluppata la
politica USA degli ultimi 20 anni, "Israele" non avrebbe neppure piu
bisogno di elaborare qualche artificiosa giustificazione storico-
religiosa
Replicando il 1947 ad oggi, "Israele" piomberebbe semplicemente lì,
forte del suo arsenale di armi di distruzione di massa, e stop
In caso di fastidio da parte di qualche vicino,  un fischio
e......arrivano le fortezze volanti degli USA, abituati a regolare la
politica internazionale in funzione del numero di bombe che ti possono
rovesciare addosso nel giro di pochi giorni
Offro qui sotto un "punto di vista" che magari pecca un pò di
semplicità , ma non certo di mancanza di chiarezza
&&&&&&&&&&&&&&&&
Finisce la Grande Guerra, alcuni vincono, altri perdono, è la vita.
Tu ed io siamo a casa nostra, vabbè. Il Piemonte è famoso in tutto il
mondo per la produzione della Astroterrite (detta anche
Astroferrite) , preziosissimo materiale che si ritrova anche in
Francia e in Svizzera
Tra i vincitori della Grande Guerra, ci sono gli Olocaustrini che non
hanno uno Stato specifico di riferimento: sono , piu che altro, una
potenza economica trasversale, con notevoli legami ideologici e
razziali  (tant'è che, nonostante lo sparpagliamento, hanno mantenuto
una forte identità di razza)
Che succede?  Succede che, secondo antichi testi religiosi
Olocaustrini, 2000 anni fà gli stessi sarebbero stati di stanza in
quello che oggi è chiamato Piemonte, piu territori limitrofi
Così gli Olocaustrini, irti di armi e soldi, anche con la scusa
storico-religiosa, piombano qui da noi, si incastrano fra Piemonte,
Francia , Svizzera, e mettono le mani sulla Astrotterrite
Tu ed io, sfrattati a calci nel culo da casa nostra, finiamo
InRestoDItalia, in un bel campo di concentramento
Allora InRestoDItalia + Svizzera + Francia atttaccano la nuova Entità;
ma siccome son bastoni contro mitra, le prendono ogni volta e """ si
mettono in pace """
Tu ed io, insieme ad altri Piemontesi, ma anche Svizzeri e Francesi,
scegliamo se crepare nel fango di un campo di concentramento oppure se
metterci addosso un giubbotto e portarci dietro un pò di Olocaustrini
Son parole mie?
No, son parole di circa 5 miliardi di esseri umani
Fra cui, per non andar troppo lontano (e per citare intenzionalmente
"un destro",  non certo famoso per sostenere i movimenti di
liberazione) Giulio Andreotti

 natura,dovrebbero essere laici.
Esattamente come la Cina, paese notoriamente comunista, talmente laico da 
avere un Ministero per gli affari religiosi che si vuole assumere il diritto 
di scegliere addirittura il capo di una religione secolare. In questi giorni 
č emerso giustamente il termine "genocidio culturale" per spiegare la 
situazione tibetana, e purtroppo negli ultimi anni la spinta del governo 
verso l'immigrazione interna verso il Tibet sta portando alla cancellazione 
di un popolo e di una cultura millenaria. Il Dalai Lama da tempo non parla 
piů di indipendenza ma chiede un'autonomia vera e soprattutto rispetto dei 
diritti umani. Al contrario il governo cinese adesso sta addirittura 
spingendo verso lo scontro etnico continuando in casa sua a parlare solo di 
13 cinesi morti uccisi dai separatisti tibetani ... e non parliamo poi della 
paura che stanno respirando a Taiwan.
Questo per dirti che i termini da te usati li trovo un pň fuori luogo perchč 
in questo caso vedo soltanto un popolo pacifico con un leader spirituale, 
amato a parole da mezzo mondo, che chiede di non scomparire! ... piů che 
irredentista lo trovo semplicemente umano!
Ciao    Marco
http://marcaval.blogspot.com/
 

 Esattamente come la Cina, paese notoriamente comunista..
RE:Scommetto che tu mi puoi aiutare a ricordare.Sono vecchio e 
purtroppo i ricordi mi si accavallano:-)
Io ricordo gente tipo Fo,quelli del Manifesto ,intellettuali tipo 
Eco,Abbado ed altri di area comunista(si chiamavano marxisti-leninisti 
ed esistono ancora) che agitavano felici il libretto di Mao.
Oggi alcuni me li ritrovo tra i piu' incarogniti avversari della 
Cina:quale passaggio mi sono perso?
Ciao
Gianni

 prospettato,visto che arrivavano dalla Penisola Araba.
Allora. Per come la vedo io, per quello che vale (niente):
Palestina deriva da Filistea, e quello dei Filistei era un popolo di 
origine greca che si era insediato in quella zona (Regione? può darsi); 
i Filistei vennero sconfitti dal re David, che si insediò col suo 
popolo, quello degli ebrei, in quella Terra; nel 135 d.C. i Romani, 
inferociti per le rivolte subite, cacciarono via tutti gli ebrei e 
Adriano, proprio per umiliarli, chiamò quella terra col nome che aveva 
quando era abitata dagli acerrimi loro nemici, Palestina.
Allora, per una questione di purezza, ebrei e arabi si contendono una 
terra che non è loro, ma che hanno usurpato a quei poveri disgraziati di 
greci Filistei.
Guai a seguire i discorsi d purezza etnica! e obbiettivamente 
l'attribuzione di quelle terre agli ebrei ha costituito un vero e 
proprio trapianto, con tutte le conseguenze che danno i trapianti: 
innesti piuttosto forzati che spontanei...
Ciao, Vincenzo
Ps Penso che sarebbe meglio parlare di Terra Santa, Palestina, Stato di 
Israele per quello che offre a noi possibili visitatori, piuttosto che 
per le difficilissime questioni politiche...
Vincenzo

 arrivavano dalla Penisola Araba.
No, ma come hai detto tu, o meglio l'ONU, erano "abitanti".
Comunque è un problema molto serio, complesso e delicato, che forse va 
un po' al di là di quello che possiamo dirci noi qui sull'NG.


 passaggio mi sono perso?
Forse dovresti deciderti.
In questo post, credo per amore di polemica, sembri rinfacciare le 
attuali posizioni anticinesi di alcuni comunisti, rispetto a quelle che 
avevano cinquant'anni fa.
In un altro post, credo sempre per amore di polemica, hai scritto :
" Il problema e' che i Cinesi sono appoggiati dai comunisti,ex o in 
servizio effettivo che siano,che sono ancora molto potenti:-( "
E quindi, se ho capito bene, gli rinfacci le attuali posizioni 
filocinesi.
Insomma, secondo te i comunisti (o ex comunisti) sono favorevoli o 
contrari al governo cinese ?
E, soprattutto, non ti sembra inutile cercare a tutti i costi la 
polemica ?


 esistono ancora) che agitavano felici il libretto di Mao.
Saranno stati "compagni che sbagliano"!! :-)
A parte la battuta, non trovo per niente costruttivo questo tipo di polemica 
mentre vorrei che tutti si rendessero conto aldilà del colore politico che i 
diritti umani devono essere portati all'apice nella scala di giudizio ben al 
di sopra del mero profitto.
Non credere, anch'io sono rimasto deluso dalla sinistra italiana quasi 
silenziosa di fronte alla repressione birmana e spero che tutti capiscano 
come queste stragi, o meglio queste repressioni spesso silenziose facciano 
parte del sistema geopolitico-economico odierno, sistema che non regge più.
Prima i monaci birmani poi il popolo tibetano, due realtà difficilmente 
accusabili di essere violente, hanno semplicemente cercato di accendere la 
luce su situazioni assolutamente insostenibili ... sta anche a noi piccoli 
chiacchieratori fare il possibile affinchè le luci non si spengano quando i 
mass-media decidono che l'argomento non fa più audience.
Ciao    Marco
http://marcaval.blogspot.com/
 

 mass-media decidono che l'argomento non fa più audience.
Come non quotare tutto quello che hai detto ?


 Gianni
guarda che ci sono tre risoluzioni ONU da quando, olte 50 anni fà la Cina
ha invaso il Tibet...
non è proprio la stessa cosa della Padania!
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Gianni
Vincenzo

 Brava Carla : meno parole ma fatti :-))
Grazie Federico! Hai riassunto benissimo la mia filosofia di vita.:-)
Un abbraccio a te e a Franca,
Carla


Quando mi invischio in qualche discussione di troppo, a volte penso che 
tu stia leggendo il 3d con un sorrisino ironico :-)
Un abbraccio a te e a Gianluca


 al di là di quello che possiamo dirci noi qui sull'NG.
RE:Questo e' certo.Pero' da tanti anni io mi interesso alle vicende di 
questo popolo che ammiro profondamente,soprattutto per la grande 
civilta',e francamente ritengo che,una volta letta un poco di storia di 
quel paese,le cose siano facili e comprensibili.
E proprio studiando la storia,non ho ancora trovato di quali colpe 
possa essere accusato Israele,a parte quella di esistere.
Eppure ancora oggi milioni di persone vanno ad onorare le vittime 
dell'olocausto,e poi indossano la sciarpetta dei terroristi palestinesi 
e si uniscono al coro di Hamas,quello che vuole buttare a mare gli 
Ebrei:-(
Ciao
Gianni

 tu stia leggendo il 3d con un sorrisino ironico :-)
Affettuosamente ironico, sia ben chiaro, pensando "Federico c'è cascato
un'altra volta"...:-)
Bisous,
Carla

 non è proprio la stessa cosa della Padania!
RE:Le risoluzioni ONU sono del 59,61 e 65 ,non vincolanti,e non vanno 
nel senso dell'indipendenza del Tibet.
Per l'ONU l'argomento e' chiuso da piu' di 40 anni.

 - Negoziato. 
Caro Andrea, purtroppo il sistema funziona così, lo sappiamo tutti e lo 
sappiamo bene. La terapia che tu proponi per estirpare il male, segue un 
protocollo universale adattabile alle cento, mille, situazioni analoghe 
che ho citato nel mio post.
Discutere su questo tema implicherebbe un lunghissimo dibattito ed una 
analisi che partisse da lontano, da quando cioè i vasti movimenti di 
opinione avevano ancora un forte peso sulla politica.
Oggi non è più così.
Nessun '68 è più possibile, IMHO.
Il potere politico è completamente asservito a quello rigorosamente 
economico e la globalizzazione ha reso alle cosidette 'caste' un potere 
inaudito, mai visto prima di ora così forte.
I media, con la loro complicità, contribuiscono a pilotare le opinioni e 
così oggi fa audience il Tibet, ieri la Birmania e via via così nel 
tempo, con un'opinione pubblica facilmente ricattabile, dalla memoria 
sempre più corta e dalle idee sempre più confuse.
Tu vorresti applicare le tue ricette? Lo vorrei anch'io!
Il potere economico Cinese, oggi, fa gola a tutti, indistintamente, 
senza discriminazione di latitudine, colore od appartenenza politica!
Non credo proprio che le vecchie, care, armi, oramai da considerarsi in 
rottamazione, quali le assemblee, le manifestazioni di piazza, (come 
quella di ieri a Roma che si è trasformata in una penosa passerella 
pre-elettorale), non possono nulla contro gli strapoteri politici che 
decidono oggi se domani vivremo ancora e come vivremo nell'attesa di 
esserne informati.
Beppe
-- 
Giumak
www.beppequarta.it
  "chi vive vede molto,
   chi viaggia vede molto di più"
   (an. arabo)


Lo so, lo so, me lo dico anche da solo, ma poi ci ricasco lo stesso ;-)


 una forte identità di razza)
spiace molto dirtelo, ma in questa tua parabola, ed esattamente nella
parte che ho quotato, c'è il *peggio* della ideologia antisemita e
categorie di pensiero dismesse dall'antropologia e dalla genetica
decenni fa.
"potenza economica trasversale"
"notevoli legami[...] razziali"
"identità di razza"
roba disgustosa e nel tipico repertorio antisemita.
Manca solo "la potente lobby" e "quei banchieri usurai".
La classica identificazione tra il movimento sionista, gli israeliani
e i perfidi ebrei (ach so!) tout court,tutti in un mucchio.
Le politiche israeliane, le colonie illegali, tutto criticabilissimo,
e guarda bene che io sono fortissimamente critico verso la politica
israeliana che ha "liberato" Gaza sapendo che de facto sarebbe caduta
nell'anarchia e nelle mani di quei luridi terroristi di Hamas, ma per
favore misurate bene le parole, ristudiatevi un pò di storia e non
dimenticate mai che è da secoli che la Chiesa Cattolica ha "promosso"
l'antisemitismo,le persecuzioni,i ghetti, metteva i suoi danari lerci
nelle mani degli ebrei perchè si prendessero loro "il mestiere poco
nobile dell'usuraio".
In quanto alla "patente" di legittimità di uno Stato, vorrai spiegarci
perchè Israele è il "predatore", sarebbe arrivato con le armi di
distruzione di massa.
Ehi, ricordi che siamo stati NOI europei, e specificatamente i
tedeschi e noi italiani,con le nostre lombrosiane e terrificanti leggi
razziali, a tentar di STERMINARE questa "potenza economica
trasversale" (minchia,usi le stesse parole di Mussolini,sappilo..."la
lobby economica giudaicomassonica") ?
Ricordi che fu la Gran Bretagna a tirar di righello e a crear Stati da
quelle parti, dopo aver fomentato la rivolta araba contro i turchi?
Fai finta di dimenticare come sono messi i paesi arabi dell'area, la
loro solidarietà pelosa ai palestinesi (vai a vedere come vivono in
Giordania e Libano i profughi palestinesi, chiedi quanti stracazzo di
soldi in opere infrastrutturali la Lega araba investe, e chiediti
quanti stracazzo di soldi danno invece al terrorismo di Hamas e
Hezbollah).
Dove sono i tuoi gridi di libertà di fronte a un dittatorucolo barbuto
che sta in Iran e che promette di cancellare l' "entità sionista"
dalla faccia della terra?
Letture consigliate: "Islamismo radicale" di B.Etienne e un Benny
Morris qualunque.

 Morris qualunque.
Letture consigliate: PRIMA DI ISRAELE di Piero Sella, e un qualsiasi
altro autore non necessariamente allineato con il pensiero dominante
 il libro di Piero Sella, Prima di Israele. Palestina, nazione araba,
questione ebraica (Edizioni dell'Uomo Libero, Milano 1996, pp. 424)
non è un libro <<politicamente corretto>>, di quelli cioè che forniscono
una versione edulcorata della genesi e dello sviluppo della <<questione
palestinese>>, che a prima vista sembrerebbe scaturire unicamente da
fattori specificamente mediorientali o da vicende storiche recenti.
Con coraggio e con coerenza, l'Autore ricerca le radici del problema:
"La tempesta che si è addensata e che si sta scaricando in questi
decenni sulla testa del popolo palestinese è in realtà solo l'ultima
manifestazione della questione ebraica" [dalla quarta di copertina].
Il Sella, indagando le vicende politiche, militari, culturali e
religiose attraverso cui si è dipanata la storia della presenza
israelita all'interno delle differenti comunità europee, espone al
lettore la storia di una volontaria separazione e di un conseguente
rifiuto: è il fenomeno dell'<<antisemitismo>>, ingiusto ma ineluttabile,
le cui cause - come già illustrato nel 1894 dall'israelita francese
Bernard Lazare (cfr. L'antisemitismo. Storia e cause, trad. it.
Sodalitium, Verrua Savoia 2000) - vengono qui ricondotte ad un
pervicace ed esclusivista razzismo talmudico etnico-religioso del
quale anche i palestinesi hanno potuto assaggiare il fanatismo e la
portata distruttiva, e che ha sempre innescato reazioni di rifiuto da
parte di chi ne è stato colpito.
La responsabilità di quel che è successo e che continua ad accadere in
Palestina è addossata senza mezzi termini ai sionisti ed ai loro
accondiscendenti alleati, ovverosia alla Gran Bretagna, che con il
Mandato controllava il flusso dell'immigrazione israelitica, e agli
Stati Uniti della potente Israeli lobby (ma anche Francia ed Urss
hanno avuto le loro responsabilità), sempre pronte ad accogliere le
crescenti richieste di un gruppo di pressione abile nel capitalizzare
<<incomprensibili ingiustizie>>; non, come si fa credere solitamente, al
<<rifiuto arabo>> o al <<massimalismo>> dei palestinesi, dei quali la
comunità d'israeliti residente in Palestina da lunga data mai avrebbe
avuto motivo di lamentarsi, proprio perché <<palestinese>> come gli
altri conterranei, musulmani, cristiani ecc.
Ma un mondo reso impotente dai sensi di colpa per le persecuzioni
subite dagli israeliti da parte della Germania hitleriana (avallate
tuttavia dal tacito assenso di mezzo mondo, compresi Stati Uniti e
Urss, paese quest'ultimo dove misure antisraelitiche erano
periodicamente adottate per motivi che il volume che recensiamo aiuta
a comprendere), tenuti sempre vivi da un'incessante propaganda a tutto
campo, ha assistito da spettatore alla tragedia di un popolo avviatasi
quando un gruppo organizzato ed influente, dall'abile mimetismo, dalle
ampie disponibilità finanziarie e dalle molteplici ramificazioni ha
individuato nella Palestina, sulla base di infondate pretese storico-
religiose (come hanno già dimostrato archeologi d'università
israeliane), la sede di un progetto messianico fattore di perenne e
desiderata destabilizzazione regionale (vista l'importanza economica
del Vicino Oriente) e quindi mondiale.
Il libro affronta argomenti colpevolmente ritenuti tabù, sui quali gli
<<specialisti>> si guardano bene dal proferire parola, e pone quelle
elementari domande che tutti ci eravamo fatti ma alle quali finora non
si era ricevuta risposta. Se dell'inganno perpetrato dagli inglesi
verso gli arabi in modo da incanalare la loro lotta nazionale
nell'alveo dei loro disegni e di quelli dell'organizzazione
sionistica, se dell'artificioso smembramento della Grande Siria, e se
dell'assoluta noncuranza delle risoluzioni dell'Onu da parte dello
Stato d'Israele già si era letto (malgrado, curiosamente, non si
approfondisca mai sui perché di tali incredibili avvenimenti,
'spiegandoli' tutt'al più con le <<prepotenze dei più forti>>), questo
studio ci parla del Sionismo come risposta alle tendenze disgregatrici
in atto nel giudaismo europeo della seconda metà dell'Ottocento in
seguito alla cosiddetta <<emancipazione ebraica>>, della quale l'Autore
ben individua il carattere dissolvente dell'irriducibile alterità
rispetto alle popolazioni europee e cristiane fin lì coltivata dalle
comunità israelitiche, e che perciò era avvertita come un pericolo nel
generale clima di secolarizzazione incoraggiato dalle <<rivoluzioni
borghesi>>; ci parla altresì delle mene condotte per giungere al
risultato che tutti abbiamo sotto gli occhi (gli aiuti al Giappone in
guerra contro la Russia zarista, certi passaggi della Rivoluzione in
Russia, l'intervento degli Usa nella Prima Guerra Mondiale eccetera);
della presa di coscienza della dimensione di ciò che andava
profilandosi da parte del Sultano ottomano 'Abdul-Hamîd II fin dal
1882; dell'ipoteca posta con l'ambigua formula del <<Focolare
ebraico>> (2 novembre 1917) su un territorio che all'epoca non
apparteneva ancora né agli inglesi, né ai destinatari del
<<focolare>> (!); del modo assolutamente contrario ad ogni accordo
precedentemente stipulato con cui il Mandato venne gestito dagli
inglesi, e del vero e proprio <<governo ombra>> insediatosi grazie alla
netta preponderanza nell'amministrazione dell'elemento giudaico-
sionista su quello palestinese autoctono, a partire dalla persona
dell'Alto Commissario Herbert Samuel (1920-25); della provocazione
crescente verso la popolazione palestinese, posta sempre di fronte
alla politica del fatto compiuto, ossia del lento snaturamento etnico-
culturale-religioso della propria terra e della sua lenta
estromissione dai gangli vitali del tessuto socio-economico; della
costante attenzione da parte britannica nel garantire le necessarie
garanzie di carattere geopolitico (ad es. lo spodestamento degli
hashemiti dallo Hijâz e la creazione dello Stato-cuscinetto giordano)
allo sviluppo di quello che, ad onta delle dichiarazioni di facciata,
fin dall'inizio venne concepito come lo <<Stato Ebraico>> (del resto era
questo il titolo della fondamentale opera di Theodor Herzl, il quale -
sia detto per inciso - nel 1901 offrì al Sultano due milioni di
sterline per l'acquisto della Palestina, vedendoseli nobilmente
rifiutare; e la retorica sull'epopea dei kibbutzim non tragga in
inganno: <<socialismo>> sì, ma solo per loro, come ha ben spiegato
Israel Shahak in Storia ebraica e giudaismo. Il peso di tre millenni,
trad. it. Sodalitium, Verrua Savoia 1997, con prefazione di Gore
Vidal); dell'atteggiamento negativo assunto dalle organizzazioni
sionistiche nei confronti dell'Italia dopo il Concordato del 1929 e
della reale identità di parte dell'antifascismo; del vittimismo di
molti maggiorenti delle comunità israelitiche, che ha fornito
l'indispensabile base giustificatoria di ogni vessazione ai danni dei
palestinesi e ricattatoria nei confronti di un'Europa ridotta
all'immobilismo (emblematico il rifiuto opposto tempo fa dalle
autorità israeliane di incontrare il 'Ministro degli Esteri' dell'UE
Solana, rimandato a casa come <<ospite indesiderato>>); della
collaborazione tra leaders nazionalisti arabi sinceramente
anticolonialisti e forze dell'Asse (in merito si legga l'esauriente
studio di Stefano Fabei, Il fascio, la svastica e la mezzaluna,
Mursia, Milano 2002, con prefazione di Angelo Del Boca), mentre gli
inglesi insistevano sulla via delle false promesse ai palestinesi in
modo da accattivarsene la benevolenza in vista dell'imminente
conflagrazione bellica (è il caso del <<Libro Bianco>> del 17 maggio
1939, che prevedeva un rigido contingentamento dell'immigrazione
ebraica e l'indipendenza della Palestina dopo dieci anni, accantonando
momentaneamente l'idea della spartizione - ma più corretto sarebbe
dire <<partizione>>); del terrorismo sionista operato dentro e fuori i
confini della Palestina (già dal 1944 contro rappresentanti inglesi e
non solo; dal dicembre 1947, in maniera sistematica, contro la
popolazione civile): si rievocano le 'imprese' di bande terroristiche
come l'Irgun, la banda Stern eccetera, addestrate dagli inglesi (per
vedersi poi sparare addosso!), e quelle del Mossad, i cui atti
criminali perpetrati in tutto il mondo rimangono sempre impuniti
(dagli omicidi ai sequestri di persona: cfr. il documentatissimo libro
di E. Ratier, I guerrieri d'Israele, trad. it. Sodalitium, Verrua
Savoia 1998); della consueta enfasi posta sull'attacco congiunto arabo
del maggio 1948 a sostegno della tesi del <<rifiuto arabo>>, un attacco
che vide 20.000 arabi contro 60.000 sionisti, per giunta ben armati
grazie al canale 'cecoslovacco' utilizzato da Stati Uniti ed Urss dopo
l'inspiegabile armistizio del 2 giugno, accettato dagli arabi quando
andava profilandosi una vittoria schiacciante; dei danni causati
dall'infiltrazione sovietica in un mondo arabo alla ricerca di un
partner di peso, che però al momento della verità ha sempre inclinato
verso Israele; dell'Apartheid messa in atto nei confronti dei
palestinesi sulla scorta di una ideologia razzista già condannata
dall'Onu (Risoluzione dell'Assemblea Generale 3379 del 10 nov. 1975;
cancellata il 16 dicembre 1991 dopo che l'Iraq ba'thista, uno dei suoi
promotori, era stato messo K.O.); della propaganda a senso unico
assicurata dal controllo dei mass media occidentali da parte di
esponenti della lobby sionista: propaganda che, a colpi di <<Nobel per
la pace>>, fa indossare i panni della <<colomba>> a personaggi la cui
coscienza si è macchiata delle più svariate nefandezze;
dell'inesauribile espansionismo israeliano - del resto simboleggiato
nella stessa bandiera dello Stato o nelle carte del <<Grande Israele>>
effigiate sulle monete oggi in corso - camuffato da <<operazioni
preventive>> (la <<guerra preventiva>> non è certo nata oggi...) volte a
garantire il <<diritto di esistere>>, i <<confini sicuri>> - oltretutto
non quelli fissati a suo tempo dall'Onu - ed altre accattivanti
formule inventate dagli strateghi di marketing dell'opinione pubblica.
E si potrebbe andare avanti pagine e pagine elencando la novità
dell'opera del Sella rispetto alla versione che va per la maggiore e,
quel che è più grave se non si vuol pensare che l'Università sia un
covo di pavidi, accademicamente sottoscritta tranne poche e coraggiose
eccezioni.
In sede di giudizio si può quindi sintetizzare il lavoro del Sella
come il tentativo riuscito ed ampiamente documentato di dimostrare che
le radici della <<questione palestinese>> sono da ricercare nei principi
fondamentali di una determinata concezione del mondo che,
nell'evoluzione dei rapporti tra chi la fa propria e gli altri, ha
giustificato un'operazione di vera e propria <<pulizia etnica>> messa in
opera prima e dopo la guerra del 1948 spesso addotta come puntello
alla tesi del <<rifiuto arabo>>, la quale oggi continua nonostante
innumerevoli e fallimentari <<piani di pace>>.
Il suo limite, invece, a mio avviso risiede nel non tenere in debito
conto il ruolo dell'imperialismo britannico prima, statunitense poi,
nell'incoraggiamento, nella genesi e nel mantenimento di un vero e
proprio corpo estraneo inserito in un'area geopoliticamente
fondamentale per la strategia anglosassone di dominio globale. Che
Israele senza il sostegno in armi, soldi e propaganda da parte degli
Usa (ai danni del mitico contribuente americano, compresa la famiglia
di Rachel Corrie, l'attivista assassinata da un bulldozer israeliano
mentre si opponeva alla demolizione di un'abitazione palestinese!) non
andrebbe molto avanti, è una verità lapalissiana che Prima di Israele
non evidenzia adeguatamente. In altre parole, il libro talvolta
comunica l'impressione che l'Autore sopravvaluti la capacità dei
gruppi di pressione giudaico-sionisti di piegare chiunque ai loro
voleri, trascurando che se lo Stato d'Israele ha potuto prosperare è
solo perché ha avuto alle spalle la benedizione-protezione delle
superpotenze.
Inoltre il libro sottovaluta la forza che costruzioni simboliche molto
diffuse nella cultura statunitense hanno nella mobilitazione delle
coscienze a favore dell'impresa-Israele. Si tratta del
<<cristianosionismo>>, un fenomeno prettamente WASP che spiega perché
molti americani stanno con Israele. Il sionismo è difatti oggigiorno
una lobby che ha i suoi più ferventi sostenitori (molti anche tra i
non israeliti, tant'è vero che esiste un attivo gruppo di <<Rabbini
contro il Sionismo>>) soprattutto fuori dal territorio dello Stato
d'Israele (la lettura di Israel Shamir, Carri armati e ulivi della
Palestina. Il fragore del silenzio, Crt, Pistoia 2002, è
particolarmente istruttiva in tal senso).
Dopo queste note critiche, un'ultima annotazione, che si ricollega
alla premessa. Al tempo delle demonizzazioni, degli <<appelli alla
vigilanza>> (acriticamente ed ingenuamente accettati dai più in virtù
di riflessi condizionati ed autocensure alle quali una propaganda
capillare e martellante educa fin da bambini) e alla richiesta di
leggi speciali continuamente auspicate da chi ha interesse a mantenere
una spessa coltre di omertà, auspicherei che a questo studio facesse
seguito un serio confronto sull'unico terreno degno su cui possono,
meglio ancora devono, confrontarsi opinioni differenti: quello della
ricerca storica e non quello del rifiuto a priori, per non parlare
delle aule dei tribunali (si pensi al caso Garaudy in Francia,
filosofo già marxista tenuto in gran conto dall'establishment
culturale francese prima che esso ne decretasse l'ostracismo: in
Italia il suo I miti fondatori della politica israeliana è stato
tradotto da una casa editrice comunista <<bordighista>>, Graphos, ma la
'sinistra' ufficiale sembra ignorarlo).
Completano l'opera un'amplissima bibliografia ragionata ed una
documentata appendice cartografica e statistica curata da Gianantonio
Valli. Per chi non lo trovasse in libreria, il volume può essere
richiesto direttamente alle Edizioni dell'Uomo Libero, C.P. 1658,
20123 Milano (
in...@uomolibero.com
).

 Letture consigliate: PRIMA DI ISRAELE di Piero Sella, e un qualsiasi
Che schifo, ma almeno hai scoperto per benino le carte.
Per chi non lo sapesse, Kappas propone la lettura di un noto
negazionista neofascista, già dirigente estremista di destra radicale
di Rinascita Nazionale (!),Sella è anche autore di "Cinquant'anni
dopo, Repubblica Sociale, Fascismo, Germania
nazionalsocialista" (1993)," Genesi e funzione del "pregiudizio" nella
cultura democratica>> (1995), "La pianificazione legislativa
dell'inquinamento razziale" (1983), "Danni reali dell'utopia
ugualitaria" (1980), "Introduzione al Revisionismo" (1995).
Oppure delle vere e proprie chicche come "R.S.I. Antologia per
un'atmosfera " di Luigi Emilio Longo ("l'idea fascista mostra di
essere, a dispetto delle persecuzioni e del cedimento a meschine
seduzioni elettoralistiche dei meno motivati, quanto mai viva, temuta
ed attuale"), "Buttiamola sul ridere - Favole per adulti" di Piero
Sella ("Si tratta di intriganti e scorrevoli racconti. Il giallo dei
mongoloidi scomparsi, resterà di sicuro nella mente e nel cuore dei
lettori").
Hai capito qual è il concetto di "un qualsiasi altro autore non
necessariamente allineato", pensavo mi proponesse qualche storico
israeliano della "nuova corrente", Uri Avnery,Chomsky, no, mi pesca un
putrido neonazista, nostalgico della pura razzia ariana.
Kappas, mi vergogno moltissimo di aver tentato di imbastire una
discussione su ciò che scrivevi di tua mano.
Vedo che al mio intervento, completamente cuttato, non hai nemmeno
tentato una riga scritta pensando con la tua testa, e mi vomiti
addosso 'sta schifezza.
Ma vergognati,valà

 Ma vergognati,valà
tu sei il tipico soggetto globalizzato ed incapace di esprire un
pensiero tuo autonomo, libero dai pregiudizi correnti e franco dal
continuo indottrinamento
Messo di fronte ad un punto di vista diverso dal consueto, ti dimostri
incapace di dialogare e ti rifugi nell'unica cosa che ti riesce
facile: l'insulto personale
Chissà dove ti rifugi - ammesso che tu abbia una coscienza- in ogni
giorno del genocidio dei Palestinesi e in ogni ora e minuto che un
missile, una bomba, un proiettile"con la Stella di David" (come dicono
i mass media) , ammazzano un civile o un bambino di un Popolo che era
a casa sua prima che arrivasse quella gente lì a predare ed uccidere
E non capisci una cosa: che tu, io e tanti altri, siamo immensamente
fortunati ad abitare in un angolo del nostro Pianeta che non
interessava ai sionisti; perchè, diversamente, tu credi che qualcuno a
vrebbe impedito a quella gente lì di insediarsi in Italia e di
cacciare te, me  e chiunque altro qui legga  e scriva , a calci nel
sedere, in qualche campo di concentramento, dopo averci demolito la
casa come i nazisti, a colpi di esplosivo e di bulldozer, e dopo aver
ammazzato quanti piu potevano dei nostri amici e parenti?
Considerati, fortunato, và, e non venire qui ad insultare chi, come
me, non ti ha insultato e si è limitato ad avanzare idee che non ti
sono piaciute
______________________________________________________________
 "Credo che ognuno di noi, se fosse nato
 in un campo di concentramento e non a-
 vesse da cinquant'anni alcuna prospet-
 tiva da dare ai figli, sarebbe un ter-
 rorista". Lo ha detto Andreotti che ha
 aggiunto: "Sta di fatto che l'Onu ha
 creato nel 1948 lo Stato di Israele e
 lo Stato arabo. Lo Stato di Israele e-
 siste, lo Stato arabo non esiste".
Giulio Andreotti, Mercoledì 19 luglio  2006

 ammazzato quanti piu potevano dei nostri amici e parenti?
[...]
mi correggo: un razzista antisemita pieno d'odio, direi.
f/up dove appropriato,qua siamo OT

 mi correggo: un razzista antisemita pieno d'odio, direi.
Mahhh.... tu cosa pensi di sembrarmi?
Un sionista sostenitore della "Grande Israele", pregno di razzismo
verso tutto ciò che non è schierato dalla tua parte
Ogni proiettile "" con la Stella di David "" ha già, di per sè,
diverse firme; militari, politiche, economiche
Poi ha la firma di chi si volge altrove: è la solita massa conformista
che guarda altrove
E' la solita massa che, quando è andato su il nazismo, "non vedeva", o
diceva "che non era vero"
Poi ha un'altra firma, particolarmente qualificata: di quelli, come
te, che non solo "si volgono altrove", ma che, sostanzialmente
parlando, appoggiano questo stato di cose
Credimi: quando crepa un bambino Palestinese, un pò della tua zampina,
in quella morte, c'è  di sicuro

 Che schifo, ma almeno hai scoperto per benino le carte.
RE:Accidenti!Credevo fosse uno scritto di Giulietto Chiesa:-)
Mi consola almeno il fatto che non rischio di trovarmi per Benalmadena 
l'amico Kappas con sciarpetta a quadretti regolamentare:-)

 l'amico Kappas con sciarpetta a quadretti regolamentare:-)
come vedi qui sotto, non c'è bisogno di essere nè di sinistra, nè di
destra per capire queste cose
Basta un pò di cervello e gli occhi privi di fette di salame
Andreotti, come tanti altri, ha fatto finta di niente (e firmava anche
lui i proiettili) per quasi tutta la vita
Poi è arrivato a quell'età per cui si ritiene di poter finalmente dire
quello che si è sempre pensato


  siste, lo Stato arabo non esiste".
provasse a chiedere perchè gli Stati Arabi rifiutarono la risoluzione
ONU e scatenarono la guerra contro Israele, allora.

 destra per capire queste cose
RE:Beh,io direi che per esprimere posizioni del genere,o si e' di 
destra o si e' di sinistra..o si e' Andreotti,che sfugge a qualsiasi 
classificazione:-)

 classificazione:-)
credimi: per esprimere queste idee, non c'è bisogno di essere nè di
destra nè di sinistra, e neppure  essere Andreotti
Basta appartenere al mondo delle persone che,  a prescinedere
dall'ideologia (o dal paraocchi), preferiscono vedere le cose con i
propri occhi e giudicare con il proprio pensiero

 Citavi un rapporto di Amnesty, puoi condividere?
Peccato, m'avrebbe fatto piacere dargli un'occhiata.

 Peccato, m'avrebbe fatto piacere dargli un'occhiata.
RE:Scusami tanto,non avevo capito cosa intendevi dire:-)
Comunque mi riferivo al rapporto annuale
http://www.amnesty.it/pressroom/ra2007/statiuniti.html?page=ra2007
Come dicevo,ce n'e' per tutti:-)
E potrai constatare che gli USA sono abbondantemente al primo posto 
della lista dei "cattivi".
Se fai il confronto con Cuba,c'e' quasi da stupirsi del fatto che ci 
sia un flusso migratorio da Cuba agli USA e non viceversa:-)
Ciao
Gianni



Beppe, probabilmente nessuno farà nulla di simile nemmeno ad uno dei
punti che ho scritto. 
Di questo ne sono assolutamente consapevole, come anche l'appello
indicato da Carla difficilmente produrrà effetto. 
Però secondo me non bisogna smettere di ragionare, di informarsi, di
dire la propria opinione anche se questo non cambierà nulla.
Meglio però farlo in modo puntuale, focalizzandosi sul tema, perchè
altrimenti da parlare di Tibet ti ritrovi a parlare di Israele e
Palestina: e i due temi non mi sembrano oggettivamente collegati,
anche se il giudizio sui due argomenti potrebbe anche essere simile.
Diverso il discorso di legare questo tema alla Birmania, dove solo il
sostegno della dittatura cinese consente ai militari di mantenere il
pugno di ferro - non a caso la Birmania ha espresso immediato supporto
alla Cina nella questione Tibet.
Andrea

 dire la propria opinione anche se questo non cambierà nulla.
è quello che facciamo ora, che alcuni di noi hanno sempre fatto. Purchè 
ciò non diventi una sorta di 'autoassoluzione', una gratifica che suoni 
come 'ok, lo dovevo fare l'ho fatto, ora sono a posto con la 
coscienza!', come accade spesso. Spero che sia evidente che non mi 
riferisco a te.
Sono diventato molto scettico su questi temi anche a causa delle 
numerose, a volte cocenti, delusioni ricevute in questo campo e tu in 
parte lo sai. Ho finito con i sogni di questo tipo da un pezzo, ora 
ragiono finalmente 'con la mia testa e basta', (c'è voluto qualche 
annetto, ma l'importante è esserci arrivato)!
Ciò nulla toglie, naturalmente, alla libera volontà di pensare ed agire 
in coerenza con le proprie idee, ponendole in discussione con coloro che 
le condividono oppure con coloro che le obiettano. Il dialogo è sempre e 
comunque l'unico mezzo che distingue la civiltà dall'ignoranza, il 
ragionare dal prevaricare.
Io trovo fin troppo facile, ma anche logico, collegare fra loro i 
differenti problemi che in un certo qual modo 'legano' i destini di 
molti paesi, anche perchè, all'origine, le cause che li producono sono 
le stesse, esattamente come le soluzioni impossibili.


 nazione.
oddio, prendere l'esempio dell'Italia e giudicarla una 'nazione'.... :) 


condivido ogni singola lettera del tuo post :) 

 Nessun '68 è più possibile, IMHO.
RE:Meno male per i Tibetani,altrimenti le piazze di tutto il mondo si 
sarebbero riempite di manifestazioni in favore della Cina..
Quelli pensavano che il Tibet era stato liberato:-)
Ciao
Gianni