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Titolo: Cambiamento orario estivo negli Stati Uniti

Ieri e' avvenuto lo spostamento in avanti degli orologi negli Stati
Uniti (seconda domenica di Marzo) e mi pare che nessuno se ne' sia accorto.
Quindi pare evidente che tutto il mondo europeo posso convivere
agevolmente con lo sfalsamento di un'ora risultante rispetto alla
routine, almeno fino all'ultima domenica di Marzo (28 Marzo), quando
anche buona parte dell'Europa spostera' in avanti di un'ora gli orologi.
Tutto questo a dimostrare che l'argomento "se lo fanno tutti, *dobbiamo*
farlo anche noi e' puramente pretestuoso". Ed in ogni caso, e' la prova
che se anche l'Italia, o meglio tutta l'UE potrebbe fare come l'Islanda,
che mantiene l'orario estivo permanente (ovvero permantemente l'orario
e' tenuto un'ora avanti rispetto all'ora solare). La Turchia ha gia'
programmato che dal 2011 l'orario sara' spostato in avanti in modo
permanente.
In preparazione della pubblicazione del prossimo cambio, faccio
un'appello perche' il linguaggio usato diventi piu' chiaro e non cosi'
confusionario, come e' SOLO in Italia.
L'orario di riferimento e' per definizione una "ora legale".
Percio' la definizione italiana "ora legale" non ha alcun senso.
Piu' corretto sarebbe scrivere "orario estivo" (il corrispondente di
"summer-time", "sommer-zeit", "heure d'été" ...), da non confondere con
"ora solare" (che invece si riferisce all'ora misurata con riferimento
alla posizione del sole, e quindi diversa per ogni localita').
Oppure, se proprio si vuole fare i sofisticati, copiandoi gli americani
in daylight saving time - DST, che potrebbe essere tradotto con:
Orario diurno di risparmio - ODR
Mi pare limpido e significativo, un semplice riferimento a cosa si tratta.
Ci vuole cosi' tanti ad usare una terminologia "propria" e
semanticamente significativa ? Dopotutto si parla tanto di rispettare la
lingua italiana, di "proprieta' del linguaggio", etc.
Ma questo non passa anche dalla scelta di termini significativi, con un
contenuto sostanzioso di informazione, invece di un acquoso ed ambiguo
"ora legale" ?
Forza Danimarca! Forza Svizzera! Bravi Islandesi!
Abbasso il forzato "cambio" imposto due volte all'anno!
A morte i burorcrati del cambio orario! :-)
-- 
Roberto Deboni
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]

 permanente.
Curiosità: che senso ha spostare in avanti il riferimento orario? Non 
sarebbe più semplice (e corretto) mantenere l'ora solare e semmai 
anticipare gli orari di un'ora?
Anziché andare al lavoro alle 8 si va alle 7 e si finisce alle 16 invece 
delle 17.
Mi sembra assurdo dover spostare il riferimento: è come se su una pista 
da gara invece di spostare (per motivi tecnici) il traguardo 
ridipingendo le linee, spostassero tutta la pista lasciando fermo il 
traguardo... :o)
Marco

 Percio' la definizione italiana "ora legale" non ha alcun senso.
IMHO sbagli.
alle 12 il sole in tal posto č allo zenit.
Non c'č neinte di legale, č uan cosa "fisica".
Io abolirei l'ora legale e terrei sempre quella "naturale".
Eventualmente modifichiamo le abitudini, se pensiamo serva.
Ma non serve.
Con l'ora legale non c'č nessun risparmio (anzi) 

 A morte i burorcrati del cambio orario! :-)
Una bella fissa, eh?
Sti mericani che vanno sulla luna e non sanno nemmeno che non serve a 
nulla spostare gli orologi..
-- 
Saluti,
Bama

 ha scritto nel messaggio 
news:4b9e5f21$0$1121$4faf...@reader2.news.tin.it...

So che sono stati fatti degli studi in merito allo ipotetico risparmio 
dovuto alla introdzione della ora "legale".
Questi studi avvalorano quanto da te affermato.
Questi studi, hanno ben evidenziato che oltremodo questo cambiamento dello 
orario portano scompensi fisici alle persone.
Fatto questo preambolo, sono del parere che sarebbe meglio mantenere sempre 
lo stesso modulo.
Dire se č meglio uno orario o lo altro č difficile a dirsi.
Penso che, mettendo la questione ad uno referendum, prevarebbero nella 
scelta le abitudini di ciascuno alla effettiva convenienza.

 nulla spostare gli orologi..
Perche' non prova replicare alle argomentazioni di Marco, Federico,
Agamennone, invece di offendere il sottoscritto ? (una "bella fissa"
c'e' l'hanno gli stolti ...) ?
Curiosita', mi concede almeno che un "Orario diurno di risparmio"
sarebbe piu' carino di ora legale ?
Infatti mi pare che il "copiare" gli americani si limiti solo a quello
che "crea fastidio" al comune cittadino e non riporta invece la
chiarezza di linguaggio della loro terminologia "daylight saving time" ...


Roberto Deboni ci ha detto :

Il termine "bella fissa" non intende da parte mia  essere 
automaticamente assegnata agli stolti, e la vostra persona non mi pare 
appartenere a questa categoria, tuttavia l'argomento è stato da noi 
ampiamente dibattatuto in altri post, ove anche molti altri intervenuti 
hanno ben argomentato le loro opposte convinzioni.
Francamente non trovo interesse a verificare teorie universalmente 
consolidate, sarebbe un pò come mettersi a dimostrare che la terra è 
tonda;in questo caso mi fido e basta.
Per quanto riguarda la terminologia, trovo appropriato 'ora legale' in 
quanto vi è imposizione mediante legge di spostare gli orologi in una 
determinata modalità e momento.
Il termine che voi citate, "daylight saving time" mi sembra invece 
molto più inappropriato:
La traduzione letterale significherebbe 'risparmiando tempo sulla luce 
diurna' ed è tradotta banalmente da google proprio come 'ora legale', 
un pò meno eufemisticamente.
Molto bonariamente, e per quel che vale, sarei a consigliarvi di 
impiegare il tempo che evidentemente vi ritrovate abbondante, nel 
dibattere su argomenti di cui sembrate ferrato, come energie e 
tecnologie nucleari, decisamente più interessanti ed attuali.
Cordialità.
-- 
Saluti,
Bama

 tecnologie nucleari, decisamente più interessanti ed attuali.
Ulteriore offesa, oltre ad una dimostrazione di una sottile mentalita'
antidemocratica. Da quello che vedo in Italia esiste una diffusa cultura
per cui, da una parte si ritiene che "chi non e' qualificato -
ovviamente da qualche autorita' ufficiale - un'esperto di un settore non
ha diritto ad esprimere considerazioni ed opinioni" (la massima
espressione di questa tesi si ha nel corporativismo fascista),
dall'altra, si "nominano" esperti ufficiali persone che non hanno le
competenze reali per dibattere su un argomento a livello "reputabile".
Si metta bene in testa che ogni cittadino ha diritto di dire la sua
sulla opportunita' o meno dell' orario diurno di risparmio e sul fatto
che venga "attivato" e "disattivato" due vole all'anno, per quanto poco
autorevole possa essere.
In quanto alle valutazioni sulla maggiore o minore convenienza economica
ed energetica, quali sono secondo lei le professioni che potrebbero fare
affermazioni autorevoli in proposito ? Economisti e ... chi altro ?


A morte i burorcrati del cambio orario! :-)
Anche la Spagna è costantemente in DST, non dimentichiamo che, pur
essendo più ad ovest della Gran Bretagna è tutto l'anno a GMT+1 come
noi. Se poi aderiscono all'ora DST europea, di fatto in estate si
trovano ad essere 2 ore più avanti dell'"ora solare"...
Comunque non mi pare un gran fastidio il cambio dell'ora ogni sei mesi,
tranne per il fatto che bisogna spostare un po' di orologi per casa...
-- 

 tranne per il fatto che bisogna spostare un po' di orologi per casa...
Se lei avesse seguito (o recuperato) le vecchie discussioni
sull'argomento, si renderebbe conto che lo scrivere "non mi pare un gran
*fastidio* ..." sa piuttosto di beffa per chi ha un morto tra i cari a
causa degli incidenti automobilistici in piu' che accadono nella
settimana successiva all'entrata in vigore dell'orario diurno di risparmio.
Insomma, e' come per il termoelettrico verso il nucleare ... i morti del
cambio dell'ora "non esistono", "non contano", come analogamente per gli
anti-nuclearisti "non esistono", "non contano" i morti delle centrali
termoelettriche. Coincidenza ? O capita che siano le stesse persone, i
sostenitori del petrolio ?


settimana successiva all'entrata in vigore dell'orario diurno di risparmio.
Sinceramente, non ho mai affrontato la questione in questi termini. 
E' la prima volta in tutta la mia vita che sento parlare di incidenti in
pi� dovuti all'adozione della cosiddetta "ora legale". 
Mi informer� meglio.
-- 

 settimana successiva all'entrata in vigore dell'orario diurno di risparmio.
Se, per hobby, volessimo diminuire i morti in senso lato, dovremmo 
discutere di elementi ben più significativi, come alcool, droghe, stili 
di vita.
Ma saremmo OT.
Inoltre è la prima volta che sento parlare di morti in relazione al 
cambio dell'ora; non pottremmo contemporaneamente sospettare che 
diminuendo invece le ore buie di guida si risparmino delle vite?
-- 
Saluti,
Bama

 Mi informerň meglio.
Tra l'altro, il cambio dell'ora e' cosi' privo di "gran fastidio" che
viene fatto la Domenica mattina. Oppure no ? Se fosse cosi' "facile",
perche' non fare il cambio dell'ora il Lunedi mattina ? O il Venerdi ?
Perche' proprio la Domenica mattina ?
L'aspetto politico della cultura del orario diurno di risparmio e'
ricordato da questa semplice considerazione:
" ... critics suggest that DST is, at its heart, government paternalism
..."
Esso inquadra la societa' in una specie di formicaio ove tutti si alzano
alla stessa ora, e percio' un ODR funziona (nel bene o nel male) in una
societa' "grande-fratello", in una societa' fascista.
Vorrei ricordare che le prime volte l'ODR e' stato introdotto in tempi
di guerra, quando buona parte delle liberta' individuali vengono sospese
anche nei paesi "democratici", perche' a tutta la collettivita' viene
imposto il "dovere" di partecipare allo sforzo bellico.
E quindi da li' segue un rifiuto filosofico nel volere imporre a TUTTI
l'ora in cui "dovrebbero" alzarsi. E viceversa nasce nei forcaioli una
forte desiderio di "imporsi" su chi la pensa diversamente. Anzi, proprio
grazie all'ODR, questi anticonformisti si individuano piu' facilmente
(arrivano in ritardo, dormono ancora alle 09:00, etc.), magari per
essere trattati ad olio di ricino ?
Tanto piu' evidente risulta questa meschina volonta' di prevaricare su
chi non vive "conformemente" al  branco, quando cominciano a cadere le
varie motivazioni addotte. Ad esempio, in passato, l'energia elettrica
consumata per l'illuminazione era la voce piu' significativa della
bolletta elettrica. Inoltre l'automobile era un bene raro.
Percio' ridurre le ore di funzionamento delle lampadine elettriche
significava in sostanza ridurre il consumo generale di elettricita'.
Ed il maggiore tempo dopo-lavoro portava semmai a passare piu' ore al
bar, non in giro con l'auto.
Oggi la voce piu' di consumo significativa d'estate in molte localita'
in cui si usa l'ODR e' il condizionatore. E tutte le verifiche (tranne
quelle di Terna ... forse perche' utilizza sempre vecchi dati ?) in
altri paesi indicano che d'Estate l'ODR causa un'incremento dei consumi
elettrici. E se non bastasse, anche chi non usa il condizionatore, oggi
vede una riduzione dell'energia elettrica usata per l'illuminazione
anche di un quinto grazie alle nuove lampade elettroniche (o a risparmio
energetico).
Inoltre, chi ha piu' tempo dopo il lavoro, tende a circolare di piu' con
l'auto, a visitare i centri commerciali, che essendo pieni di gente con
un'ora piu' vicina alle ore piu' calde della giornata, hanno gli
impianti di climatizzazione a funzione a piena potenza. Tra l'altro, i
centri commerciali utilizzano molto poco l'illuminazione solare, percio'
 come la mettiamo con il risparmio dovuto all'ODR ?
Insomma, a me pare evidente che l'affermazione, oggi, anno 2010, che il
ODR sia giustificato dal risparmio di energia e' la piu' grossa bugia
sparsa in giro dagli "anti-nuclearisti indottrinati"... e gia', perche'
ho il forte sospetto che e' li che si annidano i sostenitori dell'ODR.
Proviamo a fare una banale statistica del NG a tale proposito ?


 male) in una societa' "grande-fratello", in una societa' fascista.
Tanto rumore per nulla?
-- 
Saluti, Kap - 
www.lordkap.it
 - ¥'s Fan #01 - 
www.pianetalibri.com
 - VCC
Nessuna donna si sposa per denaro; sono tutte tanto astute, prima di
sposare un miliardario, da innamorarsene. - Cesare Pavese

 Abbasso il forzato "cambio" imposto due volte all'anno!
Se fosse per me farei come in Arizona (USA): solo orario standard,
niente daylight saving.
L'orario sfalsato tutto l'anno poi, non ha alcun senso.
Pura follia. Invece che dire aprire i negozi alle 8:00, faccio in modo
di aprire alle 9:00, spostando però l'orologio di un'ora in avanti.
Falsare l'orologio due volte l'anno ha l'effetto di mantenere gli stessi
orari quando cambiano le stagioni. Non è una cosa indispensabile per
me, ma può essere comoda da un certo punto di vista.
Per capire il problema di fondo della modifica dell'orario basta
guardare alla programmazione televisiva, specchio della realtà italiana.
Hai notato cosa hanno fatto in televisione negli ultimi vent'anni per
via dell'orario estivo? Prima la trasmissione serale partiva alle
8:20-8:30. Adesso piano piano sono arrivati alle 9:20-9:30. È palese
che il trucco di autoingannarci spostando l'orario non funziona!
-- 
Lurkos

 8:20-8:30. Adesso piano piano sono arrivati alle 9:20-9:30.
Più che dall'orario estivo / invernale quello dipende dal fatto che
entro un certo orario devi fare non più di tot minuti di pubblicità in
un'ora. Dopo un certo orario, questo tot si dilata e quindi spostando la
prima serata più in là permette di sfruttare più minuti di pubblicità.
-- 
Saluti, Kap - 
www.lordkap.it
 - ¥'s Fan #01 - 
www.pianetalibri.com
 - VCC
Tale che non è riuscito ad esser genio, si rassegna a fare il santo.
Ugo Bernasconi

 prima serata più in là permette di sfruttare più minuti di pubblicità.
Non ricordo con esattezza quando la norma pubblicitaria è entrata in
vigore seconde le disposizioni attuali, ma ho il grosso sospetto che sia
avvenuto dopo il progressivo spostamento degli orari televisivi,
iniziato dal TG2 nel novembre 1995 con lo spostamento dalle 19:45 alle
20:30.
-- 
Lurkos

 ODR sia giustificato dal risparmio di energia e' la piu' grossa bugia
A prescindere il cambio dell'ora è una grossa seccatura. Se vogliono la 
spostino pure ma tutto l'anno.
Max max