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Titolo: influenza suina, Londra con neonato?

Risolte le questioni di volo e alloggio, ho il dubbio se prenotare per
settembre o rimandare a data da destinarsi...
Partireste con un neonato (terzo mese al momento del viaggio) per il
Regno Unito, ora che in tale paese i casi di influenza suina sono in
fortissima crescita?
Quasi non mi riconosco a pormi questi dubbi, nel senso che non mi sono
mai preoccupato più di tanto se intraprendere un viaggio o meno, una
volta appurato che il paese da visitare era sicuro e seguendo le
comuni norme dettate dal buon senso...
Questa volta però il dubbio mi sorge, per il fatto di avere per la
prima volta la bimba al seguito...fossimo stati da soli, io e mia
moglie, come sempre, avrei già prenotato...
Che faccio?
Prenoto o rimando?
Ciao a tutti.

 Che faccio?
comprendo benissimo le tue incertezze, ma bada bene che l'influenza 
suina � in forte aumento anche qui da noi, e non dirmi che non porti mai 
la piccola in un centro commerciale od altro luogo chiuso affollato.
Ciao
-- 
Giumak
  "chi vive vede molto,
   chi viaggia vede molto di pi�"
www.beppequarta.it
www.filodijuta.it
 (Alessandro dal Bangladesh)

fortissima crescita?
Vacanza o visita parenti? Nel primo caso suina o non suina io mi chiederei 
se � il caso di sbatacchiare una bimba di 3 mesi su aerei e poi suppongo 
autobus, metropolitane, taxi, musei ect...
...ecco l'ho detto, adesso nasce l'ennesimo flame sull'argomento, ma non ci 
posso fare niente, � pi� forte di me...
Silvia 

 posso fare niente, ï¿œ piï¿œ forte di me...
uOps! 8-o
Oggi mi tocca quotarti di nuovo..... adesso si scatena un putiferio 
immagino ^^
A1
-- 
Arde in te il desiderio di scocciarmi in privato? Allora scarabocchia 
a1(chiocciola)ihv(punto)it

 la piccola in un centro commerciale od altro luogo chiuso affollato.
Già, è un po' il ragionamento che sto facendo...leggevo che
probabilmente da noi avrà maggiore sviluppo verso l'autunno (per ora
un centinaio di casi) mentre in UK siamo già a 7000 e passa...anche se
a fronte dei 60 milioni di abitanti sono pochi, poi sintomi
generalmente lievi e mortalità inferiori alla normale influenza...
Boh, in serata decido..
Ciao!

 posso fare niente, è più forte di me...
Li ho sempre saltati perchè fino a soli 25 giorni fa non mi
riguardavano ma ora.... :)
Cmq sì, vacanza...volo breve, autobus + B&B in zona Victoria Station,
poi passeggiate con marsupio/passeggino, secondo me ben organizzati si
può fare...
E pensare che sto già organizzando l'Islanda per l'estate 2010, alla
passione per i viaggi non riesco a rinunciare...
Ciao!

 fortissima crescita?
senza la minima preoccupazione. L'influenza suina e' niente di piu'
che un'influenza da febbre un po' alta che certo giornalismo vuol far
apparire come una peste bubbonica per far vendere medicinali che non
servono

 ha scritto nel messaggio 
news:069f6d2b-8909-4d72...@h8g2000yqm.googlegroups.com...
Partireste con un neonato (terzo mese al momento del viaggio) per il
Regno Unito, ora che in tale paese i casi di influenza suina sono in
fortissima crescita?
http://tinyurl.com/d5jonr
e' ovvio che comunque la decisione spetta a te e a tua moglie... 

 e' ovvio che comunque la decisione spetta a te e a tua moglie...
S�, alla fine ho letto diverse fonti...sono abbastanza tranquillo, tant'� 
che ho prenotato...
Varranno tutte le precauzioni del caso...oltre a prendersela pi� che comoda 
per il fatto di essere in tre in viaggio per la prima volta...quindi niente 
itinerari forzati come siamo soliti.. :)
Ciao e grazie! 

 Prenoto o rimando?
Con tutto rispetto dico che a 3 mesi � pi� pericoloso prendere l'aereo 
perch� i neonati non hanno il padiglione auricolare ancora formato che 
prendere la suina.

 posso fare niente, è più forte di me...
Il genitore che va in vacanza col suo bebè si fa un culo così ma è
immensamente gratificato dal fatto di andaresene in giro col suo bebè,
cercando di non rinunciare a tutto ma di conciliare le sue esigenze e
quelle del bebè. E' un genitore equilibrato, sereno.
Il genitore che rinuncia alle vacanze, ad andare al ristorante, ad
andare a pesca, ad andare a passeggio per i boschi perché ha un bebè,
è in genere un genitore nervoso e frustrato.
I bebè preferiscono i genitori felici.

 autobus, metropolitane, taxi, musei ect...
Me lo chiederei anch'io...
Ciao Silvia,
Carla (che a pochi mesi di vita se ne stava tranquillamente al Verrand,
frazione di Pré-Saint-Didier, AO:-))

 ...ecco l'ho detto, adesso nasce l'ennesimo flame sull'argomento ...
gi� ... spesso succede quando si esprime un parere sensato ... :o)
saluti, davide (che se pure avesse 9 mesi sarebbe la stessa cosa ...)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/



 wrote:

tu abitualmente vivi sulla luna?
se si rimanda il rientro.
altrimenti buona suina a tutti.

 ha scritto nel messaggio 
news:362040ef-0f1a-4900...@b14g2000yqd.googlegroups.com...
On 6 Lug, 18:21, "Ranablu" <silvia_roffinoL...@QUESTOhotmail.com>
wrote:
<Il genitore che rinuncia alle vacanze, ad andare al ristorante, ad
<andare a pesca, ad andare a passeggio per i boschi perch� ha un beb�,
<� in genere un genitore nervoso e frustrato.
<I beb� preferiscono i genitori felici.
Errato concetto, imho...... credo che i bebe' preferiscano genitori felici 
di avere tra le loro braccia il loro bebe'..... anche standosene tranquilli 
a casa girando nel parco comunale..... quelli credo siano i genitori felici 
!
Quelli che invece non si accontentano di questo, ma vogliono continuare ad 
andarsene in giro per il mondo perche' " a loro genitori fa piacere ", non 
credo lo siano.... o almeno non credo che lo facciano per il bene del bebe', 
non pensi ?
 

 non pensi ?
Non so, parlo per quella che è la mia esperienza (tanti figli di tanti
amici, miei non ne ho), non sono un pedagogista. I bebè sballottati di
qua e di là insieme ai loro genitori  sono allegri, tranquilli e in
salute. Quelli accuditi e protetti a costo di mille rinunce sono
malaticci e isterici.

malaticci e isterici.
Ma esistono anche le vie di mezzo fra il pacco postale e la campana di 
vetro!
Silvia
...perch� continuo ad infilarmi in questi discorsi? 

altrimenti buona suina a tutti.
Ok, post inutile il mio...mi sono lasciato prendere da alcuni dubbi del 
momento...poi cmq in serata ho prenotato...
La questione si � poi spostata sull'etica del viaggio con neonati..ma questo 
� un altro discorso..
Ciao! 

 vetro!
IMHO un volo di una-due ore e visitare il posto tenendo conto dei tempi e 
ritmi del bimbo/a in primis piuttosto che i propri � una via di mezzo, non 
di certo il caso del pacco postale...
Poi chiudo qua perch� il concetto del mio post non era questo...per� perch� 
noi italiani non viaggiamo con i figli mentre in ogni posto in cui vado vedo 
famigliole allegre con prole al seguito?
Confesso che uno dei sogni della mia vita � tornare in Australia con i bimbi 
e vedere la loro eccitazione nel tenere in braccio un koala o vedere i 
canguri...e mi sono promesso di realizzarlo...
Ciao! 

 i canguri...e mi sono promesso di realizzarlo...
Personalmente te lo auguro di cuore.
Bnx 

 prendere la suina.
STRA-quotissimo.
MI meraviglio che "deftoned", essendo un viaggiatore abituale, non
abbia mai notato come i neonati in aereo (soprattutto durante le fasi
di partenza ed atterraggio, soggette alle maggiori variazioni di
pressione) passino il loro tempo piangendo come se li stessero
sgozzando per poi (quando sono fortunati) svenire  [e sentire i
genitori soddisfatti dire "ecco si e' addormentato, meno male"]
Al minimo, una precauzione doverosa e' quella di far succhiare (tetta
o biberon) il bambino nella fase di decollo e atterraggio.
Saluti,
M.E.A.

 o biberon) il bambino nella fase di decollo e atterraggio.
ignoravo questi particolari; a questo punto, se ci� che dite risponde al 
vero, (e non ho alcun motivo per dubitarne), si porrebbe un problema di 
carattere medico legale, poich� le compagnie dovrebbero informare 
preventivamente dei rischi corsi dai neonati durante il volo e far 
firmare ai responsabili una liberatoria.
ciao


 ai responsabili una liberatoria.
E' perch� i bimbi piccoli non sanno compensare e quindi alle variazioni di 
pressione hanno un gran mal d'orecchie (non credo fino allo svenimento come 
dice M.E.A. per�). Forzandoli a deglutire dandogli ciuccio o biberon si 
facilita questa operazione ma non � detto basti. Un p� di catarro accumulato 
(magari da un leggerissimo raffreddore la settimana prima...) e il ciuccio 
non basta pi� ed il bimbo soffre, probabilmente niente traumi perch� la 
differenza di pressione � comunque minima ma sofferenza sicuramente.
Noi adulti se non riusciamo a compensare semplicemente deglutendo conosciamo 
decine di altri metodi (tappare il naso e soffiare, sbadigliare muovendo la 
mandibola, spingere con forza le lingua sul palato...) con un bimbo cos� 
piccolo hai solo 1 possibilit�, se quella fallisce il bambino soffre.
Ho cercato qualcosa su internet con "volo neonati orecchie" perch� volevo 
linkarlo a deftoned, ma � tutto molto tranquillizzante (sia dalle compagnie 
aeree che sui siti per mamme) e raccomandano solo il biberon...per cui anni 
luce dalla liberatoria.
Visto come tutti la mettono sul rassicurante, continuer� a provare pena 
quando urlano di dolore ma non considerer� pi� i genitori dei sadici 
torturatori :-))
Silvia

 luce dalla liberatoria.
giï¿œ, ma questa non ï¿œ una buona ragione o, perlomeno, se non sono ben 
evidenziate 'tutte' le possibili conseguenze, (e dagli interventi 
precedenti, che mi sembrerebbero piuttosto 'tecnici', parrebbe che ce ne 
possano essere anche di gravi), la societï¿œ puï¿œ essere ritenuta 
responsabile, qualora si avverassero tali circostanze.
Lasciatelo dire da chi, esercitando una branca medico-chirurgica, deve 
quotidianamente far firmare una quantitï¿œ esagerata di moduli per il 
consenso informato ai suoi pazienti... :-)
Beppe
-- 
Giumak
  "chi vive vede molto,
   chi viaggia vede molto di piï¿œ"


 consenso informato ai suoi pazienti... :-)
Fai firmare un bimbo di tre mesi se ci riesci ;-))) E se informi i genitori 
anche solo di possibili lievi otiti (dico io, poi magari � verissimo che non 
c'� mai nessuna possibile conseguenza) quelli col cavolo che volano :-)))
Silvia 

 c'ï¿œ mai nessuna possibile conseguenza) quelli col cavolo che volano :-)))
Giï¿œ, ma se -non- li informi e -non- pretendi una loro manleva, se 
qualcosa accade, (lasciamo pure da parte i discorsi etici sul diritto 
alla salute di tutti), poi ti portano via la casa...


o biberon) il bambino nella fase di decollo e atterraggio.
Esattamente, proprio per ridurre il dolore in un neonato, che non � in grado 
ancora di 'compensare' autonomamente, occorre somministrare liquidi come hai 
giustamente indicato.
Per il resto l'atmosfera in una cabina pressurizzata � equivalente a quella 
che si ha in montagna ad una quota di 1600-1800 m s.l.m., per cui non ci 
sono particolari rischi.
Ringrazio cmq tutti per i vostri post, li ho presi come critica costruttiva, 
giusto far notare dubbi o perplessit�...come anche la ricerca di dati 
oggettivi fatta da Silvia... :)
A parziale rassicurazione, moglie infermiera ed io ingegnere impiegato nella 
sicurezza sul lavoro, la valutazione dei rischi � il mio pane...non 
lasceremo nulla al caso e non saremo sprovveduti...promesso!
Ciao! 

 Personalmente te lo auguro di cuore.
Grazie!
Tu mi capisci!
E ricordo le tue foto...nel Kimberley con la famigliola...grandissimo... :)

 interessa
Non vorrei aver generato confusione con la mia affermazione che i
bambini "svengono". Non intendevo parlare di "gravi" conseguenze
fisiologiche all'orecchio, ma solo al fatto che il neonato che sente
un dolore continuo e insopportabile e non sa far nulla se non urlare a
squarciagola, prima o poi sviene per spossatezza.
Mai avuto una colica renale? Io si' (ed una fitta improvvisa mi ha
fatto crollare lungo disteso per terra).
Saluti,
M.E.A.

 squarciagola, prima o poi sviene per spossatezza.
suppongo che tu debba essere un medico, per poter affermare ci�, 
pediatra, otorino o cos'altro?
Ciao
-- 
Giumak
  "chi vive vede molto,
   chi viaggia vede molto di pi�"



Mi potresti gentilmente sottolineare quale sarebbe l'asserzione che
richiederebbe la mia laurea in medicina?
Forse il fatto che un neonato che ha un dolore insopportabile e piange
per tre ore poi si addormenta per spossatezza non appena il dolore
diminuisce un poco? Per questo ci vuole una laurea in medicina, o
basta l'esperienza con i propri figli, i figli degli amici e le
conversazioni con i pediatri?
Mi cospargo il capo di cenere. Sono un semplice laureato in chimica.
Pero' ho due figli, molti amici medici e viaggio da quarant'anni.
Pensavo di poter avere un parere sull'argomento anche se non
appartengo alla vostra casta
Saluti,
M.E.A.

 lasceremo nulla al caso e non saremo sprovveduti...promesso!
Bravo! (e buon viaggio a questo punto)
Silvia 

 appartengo alla vostra casta
ehil�, che caduta di stile, caro dottor M.E.A.! :-)
Non capisco perch�, una domanda come la mia, tendente soltanto a meglio 
qualificare ci� che hai asserito con toni professionali e di almeno 
apparente assoluta  certezza, (che peraltro qui, pi� prudentemente, 
'rivedi'), debba stimolare una reazione cos� scomposta e quasi offensiva 
da parte tua. Da come ti descrivi non dovresti aver bisogno di rilievi 
del genere.
stammi bene!



Caduta di stile? Trattavasi solo di ironia, ma effettivamente
mancavano le faccine e forse ti e' sfuggita :-)
La mia reazione peraltro e' stata scomposta (lo ammetto) ma non
offensiva.
Comunque sia, sono stato infastidito dal fatto che hai risposto al mio
secondo messaggio in cui stavo di fatto GIA' effettuando un
chiarimento (spontaneo) proprio per >evitare< che il mio primo
messaggio fosse inteso come "professionale" o "categorico".
Evidentemente il lessico utilizzato, o forse una errata sintassi,
impedivano che il secondo messaggio fosse da te percepito come doveva
essere. Chiedo scusa.
Pace e bene.
M.E.A.

 Pace e bene.
perfetto! Ti ringrazio per il chiarimento. :-)
ciao


 Io, probabilmente, sceglierei una meta diversa.
risposta, questa, un p� da paraculo, non credi? :-DDD
ciao Mamo(R) :-)



Ho chiesto ad un amico pediatra in merito alla affermazione di Andrea
R.
Sino ad un anno di vita ci sono delle differenze di conformazione nel
condotto uditivo esterno, nell'angolo della membrana del timpano e
soprattutto nelle trombe di eustachio che sono piu' corte e
orizzontali.
Da cui non mi sembra cosi' sorprendente che il minor contenuto d'aria
disponibile per esercitare "buffer" di compressione faccia si' che il
neonato sia piu' sensibile dell'adulto a problemi di decompressione.
Parlare percio' di "sensibilita' diversa" tra adulto e neonato (in
termini di effetti delle variazioni pressorie) non mi sembra sta
grande eresia, anche se parlare di "pericolo" e' eccessivo.
Saluti,
M.E.A.


I livelli di allerta del WHO non hanno nulla a che vedere con la
pericolosita' del virus.
Si riferiscono solo al livello di diffusione richiesto per definire
una pandemia.
il WHO ha fatto solo il suo lavoro applicando rigirosamente la scala
da loro definita, e la mappatura dei casi in crescita in tutti i paesi
non poteva far altro che determinare la dichiarazione di un livello 6.
Cio' non toglie che quanto scritto da Marco 72 resti valido. Questa
influenza ha un tasso di mortalita' inferiore alle influenze
stagionali dell'anno scorso.
E questo il WHO lo ha scritto ripetutamente.
Saluti,
M.E.A.