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Titolo: Re: Che senso ha la classe energetica in una stufa?

 arrivare alla resistenza vera e propria.... oppure mi sfugge qualcosa?
Hai perfettamente ragione.
GP 

 sfugge qualcosa?
Cosa misura una "classe energetica" ?
L'apporto di energia necessaria in rapporto all'effetto utile ?
In tal caso, la classe energetica ha significato.
Ovviamente considerando un uso ottimale della tecnologia per le sue
possibilita'. Ad esempio, la classe energetica di un'edificio prescinde
dall'uso che nei fanno gli utilizzatori (magari lasciano porte e
finestre spalancate per ore ...).
Empiricamente, una stufa elettrica puo' essere:
- radiatore ad olio (bassa classe energetica)
- termoventilatore (media classe energetica)
- stufa radiante (classe energetica dipendentemente dalla tecnologia,
ovvero dall'efficienza nell'infrarosso del riflettore, della frequenza
di emissione - a quarzo, alogena, lampada infrarossa, etc.)
-- 
Roberto Deboni
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]


Per piacere potrei  gentilmente sapere che cos'è l'effetto utile?Non ne ho 
mai sentito parlare.
GP 


"Effetto utile" significa quello che dicono le parole.
Nel caso di una stufa, significa: riscaldare e fornire uno stato di
benessere alle persone.


 ha scritto nel messaggio 
news:ko-dnd6dcN46qcnR...@giganews.com...

Grazie per la spiegazione.
Salutoni
GP 

 di emissione - a quarzo, alogena, lampada infrarossa, etc.)
Sono in totale disaccordo: i KWh pagati vanno tutti in calore; la 
sensazione di benessere è un'altra cosa.
Nelle stufe a combustione, al contrario, una parte del calore se ne 
esce dal camino.
-- 
Saluti,
Bama

 sfugge qualcosa?
Si ti sfuge la qualita' della combustione, e l'energia dispersa nella
canna fumaria.
Un camino è molto meno efficiente di una caldaia a fiamma rovesciata con
3 giri dei fumi e sonda lambda.

 Hai perfettamente ragione.
Si anche un motore di 30 anni fa brucia la stessa benzina di uno moderno.
Il rendimento è lo stesso?

 esce dal camino.
E un'altra va nella cassetta della cenere.

 canna fumaria.
Sto cercando di visualizzarmi in testa una stufa elettrica dotata di canna 
fumaria ma non ci riesco:-)
-- 
Fabbrogiovanni 

 fumaria ma non ci riesco:-)
maremma pensavo fosse a legna.

 E un'altra va nella cassetta della cenere.
Se parliamo di impianti di riscaldamento (in cui il bracere č altrove
rispetto all'ambiente abitato) sě, ma allora occorre tenere in conto
anche il calore disperso attraverso le pareti e le tubazioni, se si
parla di una stufa il cassetto della cenere č anche lui all'interno
dell'ambiente da scaldare, ed č quindi calore che (prima o poi) viene
ceduto anch'esso all'ambiente ed ai suoi abitanti...
Ciao.
Mauro 

Mattia ci ha detto :

I motori non hanno il compito di scaldare; l'energia termica 
complessiva la da il litro di benzina.
-- 
Saluti,
Bama

 Mauro
ESATTO.
-- 
Saluti,
Bama

 ha scritto nel messaggio 
news:i31r6t$chn$1...@tdi.cu.mi.it...

Una stufa elettrica trasforma il lavoro elettrico che riceve in calore che 
cede integralmente(cioè al 100%) all'esterno.Ad essa si può applicare il 
PRIMO PRINCIPIO DELLA TERMODINAMICA che dice: U2-U1=L+Q.Un motore a 
combustione interna  non c'entra niente con una stufa elettrica perchè 
trasforma parte del calore che riceve dalla benzina in lavoro meccanico per 
far andare l'automobile e non può far a meno di buttare la maggior parte del 
calore all'ambiente esterno.Lo stesso si può dire di una locomotiva a vapore 
in cui il calore proveniente dal carbone si trasforma parzialmente in lavoro 
(solo il 14%) per far andare il treno mentre il resto viene buttato via.(86 
calorie su cento vengono buttate via).Parlare di rendimento significa 
parlare automaticamente di macchina termica che non centra niente con una 
stufa elettrica.Questi confronti fanno inorridire non solo un insegnante di 
fisica ma anche un ragazzino di 13 anni al suo primo anno di istituto 
tecnico o di liceo.
Saluti
GP

 essere sempre del 100% o quasi, o no?
sì, l'avevi specificato, è DeBoni che era distratto..
-- 
Saluti,
Bama

 dovrebbe essere sempre del 100% o quasi, o no?
Se per "stufa elettrica" intende un solo modello (ad esempio un
termoconvettore), tra una marca e l'altra non dovrebbero esserci
differenze ed una classificazione energetica non ha senso.
In questo caso dovrebbe specificare che cosa intende per "stufa
elettrica" (ha qualcosa di ben preciso in mente ?).
Se per "stufa elettrica" invece mi intende "qualsiasi apparecchio che
produce calore dall'elettricita' (escludendo ovviamente le pompe di
calore)" allora una classificazione energetica ha senso, nonostante
tutto quello che puo' sembrare a chi si ferma alla teoria.


 fonti ha alzato la temperatura della stanza piu' dell'altra?
Non ho mai capito perche' e' cosi' difficile capire che quello che conta
e' scaldare le persone, o al massimo l'aria, ma non i muri delle stanze.
Per esempio, solo un'ignorante o uno sprecone preferirebbe usare una
stufa ad olio per pre-riscaldare la stanza da bagno prima di fare il
bagno o la doccia (per chi vive nel sud, e' una abitudine frequente nel
nord, perche' la temperatura media tenuta in casa e' spiacevole per chi
e' senza vestiti). Normalmente la gente sceglie un termoconvettore ...
ci sara' un motivo ?
In quanto alla praticita' o gradevolezza dell'apporto di energia in
forma raggiante voglio solo ricordare che ogni giorno, in questi mesi,
milioni di persone non fanno altro che "esporsi" all'energia radiante.
La tecnologia oggi e' in grado di portare nelle case, d'inverno, una
versione artificiale, con una efficienza superiore ai metodi tradizionali.
Anni fa, quando apparvero i primi tubi fluorescenti, c'erano moltissime
persone che giuravano che mai a casa loro sarebbero entrate luci diverse
da quella ad incandescenza o alogene. Il motivo e' che dicevano che
"vedevano bene" solo con la lampade tradizionali (quando in realta'
fanno una luce poco meno gialla di una candela, basta osservarle al
confronto della luce solare, di giorno), etc. etc.
Mi pare che nei confronti del riscaldamento abbiamo un'atteggiamento
simile, legato a schemi tradizionali ed antiquati, che hanno perso di
vista lo scopo effettivo da raggiungere.
Dispiace notare che molti, finalmente, sembrano avere solo recepito come
risparmiare energia per l'illuminazione, ma ancora non vogliano cambiare
logiche ed abitudini ove si consuma dieci, anche cento volte, di piu'.
Nota bene: non si tratta di fare sacrifici, di battere i denti o cose
del genere, si tratta di usare l'energia in modo piu' intelligente,
massimizzando l'effetto "utile" rispetto al costo energetico totale.


 teorico
Si stava parlando di "classe energetica" o di angeli sulla punta di uno
spillo ?
Evidentemente, se un termoconvettore riscalda l'aria piu' rapidamente,
resta acceso per meno tempo e quindi consuma meno energia a "pari
potenza" di una stufa ad olio.
Ergo, un termoconvettore potrebbe essere in classe D ed una stufa ad
olio in classe E.
Un stufa raggiante potrebbe essere in classe C ed un sistema raggiante
controllato elettronicamente, financo in classe B.
Se per esempio, passa da un consumo energetico di 200 mc ad uno
elettrico di 200 kwh, ottenendo lo stesso comfort (da non confondersi
con la frase "stessa temperatura ambiente"), secondo lei si merita o no
una diversa classificazione energetica ?
Ritorno alla domanda di inizio:
          "che scopo ha la classificazione energetica" ?


Roberto Deboni ha spiegato il 8/2/2010 :

DeBoni, voi girate la frittata per non ammettere che avete preso un 
abbaglio.
Nessuno ha chiesto quale forma di riscaldamento è preferibile per 
l'uomo o in che modo si abbia il miglior benessere, OP ha solo chiesto 
se ha senso parlare di rendimento in un calorifero elettrico, ed 
infatti non ha senso perchè tutta l'energia consumata va nell'ambiente.
Le dispersioni delle pareti esistono anche per tutte le altre forme di 
riscaldamento a combustione, salvo che queste ultime non convertono 
tutta l'energia in calore ALL'INTERNO della stanza.
Tra l'altro le stesse forme, irragiamento, infrarosso, 
termoventilazione si possono ottenere anche bruciando gas.
L'unica forma di riscaldamento con rendimento accettato maggiore 
dell'unità è la caldaia a condensazione, ma ovviamente è un paradosso 
accettato solo per poter fare paragoni con quelle tradizionali.
Infine: se si vuole ottenere maggiori KWh in forma termica all'interno 
di una stanza e con 'rendimento' di oltre il 300% ( sempre in 
riferimento a quanto detto prima) si deve ricorrere alle PDC che hanno 
appunto il parametro COP che lo sta ad indicare, ovvero, per esempio, 
consumo un KWh di elettricità, al pago per un KWh ma avrò immesso nella 
stanza più di 3 KWh...
-- 
Saluti,
Bama

 DeBoni
Le dispiace smettere di storpiare il mio cognome ?


Se la stufa è stata progettatta male sarà anche un pò difficile ottenere un
rendimento del 100% , o no ?

Quel 10% della resistenza progettata male o sottodimensionata se preferite
rientra nel circuito!

 Le dispiace smettere di storpiare il mio cognome ?
Accidenti, Deboni, come siamo suscettibili...
La B maiuscola a volte viene perchè dapprima scrivo spaziato, come De 
Paperoni, poi mi sovviene che è un tuttuno e quindi tolgo semplicemente 
lo spazio, senza sottointendere sottili ironie.
Avete anche qualche preferenza circa il font?
-- 
Saluti,
Bama

 rientra nel circuito!
Questa è da pubblicare su scientific american o su un normale trattato 
di psichiatria?
-- 
Saluti,
Bama


Anche se ha sbagliato non significa che sia un malato!
Da quando in qua l'ignoranza o l'errore su qualche argomento e' sintomo
di malattia mentale ?


 di malattia mentale ?
Non ho fatto accenno alla persona, ma al contenuto della sua 
asserzione.
Può essere che quel concetto l'abbia copiato o desunto da altra 
persona.
Inoltre è normale considerare eresie, bestemmie, barzellette 
determinati ragionamenti 'fuori dal vaso' senza che peraltro si 
condanni la persona, in quanto a chiunque può scappare la cazzata, che 
pure verrà pubblicata sul libro delle cazzate, senza che la persona sia 
considerata un cazzone.
E qui mi scuso per il turpiloquio che comunque rende meglio il 
concetto.
Infine, caro Deboni, riponete il guanto e mandate a casa i padrini, ora 
non è più tempo per queste cose.
-- 
Saluti,
Bama