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Titolo: USA: sempre piu' "aperti"

se per errore vi arresteranno in USA sono cavoli Vostri e solo Vostri !
http://www.televideo.rai.it/nazionale/NotiziaSoloTesto.asp?NewsID=2402370&CodChn=RAI%201&Sezione=Ultimora


http://www.televideo.rai.it/nazionale/NotiziaSoloTesto.asp?NewsID=2402370&CodChn=RAI%201&Sezione=Ultimora
Infatti.   
Per principio, me ne guardo bene dall'andarci
Come in  un incubo surreale, ho la sensazione che - da un arresto  per un
fatto banale o per un equivoco - possa iniziare  una vicenda "senza fine"
Sono stato in Paesi dalle istituzioni politiche e giudiziarie ancora più
discutibili degli USA; ma questi Paesi, se non altro, non hanno mai
preteso di far la guerra al resto del mondo x  esportare "i loro principi"
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 steve
Due sere fa in tv a Ballaro', parlando dell'ultimo "fattaccio" americano
(l'uccisione dell'ufficiale del Sismi a Bagdad) hanno citato altri
cosiddetti "incidenti" provocati dagli americani, oltre all'enorme e
ignobile strage del Cermis.
Ragazza di 14 anni violentata ad Aviano da un militare Usa, preso poi in
consegna dalle autorita' americane in base alla vecchia e datata legge
(1950 circa) dell'extraterritorialita'. L'avvocato che assisteva la
ragazza ha detto che sara' molto difficile perseguire quel criminale.
E chi ricorda la turista italiana sbattuta in  galera meno di un anno fa
perche' non aveva pagato i 5 euro delle cuffie su un aereo Usa?
Rispondendo a Ministranger, a Cuba neanche se li sognano certi soprusi.
Questi sono riservati alla "prima democrazia del mondo" !
:-((((
Ciao ciao,
Pime


 
ciao, Ruggero
p.s. per il resto quoto alla grande.

 morte di 18 persone come al Cermis .
probabilmente nemmeno l'arrestano...chi ricorda l'incendio (non lontano da
casa mia) dell'altro anno all' Hotel Parco dei Principi di Roma causato
(seppur involontariamente) da due turiste americane ubriache che ha causato
un sacco di danni e 2 morti ? le ragazze sono tornate normalmente in patria
finite le vacanze...
steve
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Ciao,
Quando ho letto la notizia ero scandalizzato (si', sono uno di quei poveri 
benpensanti/moralisti che ancora si scandalizzano per queste cose, 
compatitemi pure), ma ho taciuto per non alimentare discussioni politiche, 
che aborro qui su IHV.
Ora pero' devo parlare. Una sola volta, poi taccio. Sopportate.
Premetto che ho piu' volte difeso gli Usa anche qui su IHV (vedere Google), 
quando ancora non esisteva FIVU (free.it.viaggi.usa) e i flame sugli Usa 
erano quasi quotidiani. Preciso ulteriormente che ho fatto vari viaggi negli 
Usa e che saltuariamente intervengo anche su FIVU, perchè certi paesaggi mi 
sono rimasti nel cuore.
Insomma, per storia personale non posso proprio essere considerato un 
anti-americano in servizio permanente effettivo, come anche il mio 
passaporto testimonia in maniera eloquente.
Tutto cio' premesso, dopo aver letto questa replica (senza faccine, senno' 
non avrei scritto) sono molto piu' scandalizzato di prima.
Siamo di fronte - non da oggi - ad una virata a 180° dell'America, che era 
il paese della Libertà a tal punto che a quanto leggo fu proprio lei, negli 
anni '60, a imporre quel protocollo (e non tiriamo fuori i neri 
dell'Alabama, per favore, ogni paese ha i suoi scheletri....), a pretendere 
che gli altri paesi del mondo civilizzato garantissero adeguatamente i 
cittadini stranieri arrestati.
Cos'e' rimasto ora, di quegli ideali di Libertà, dopo Guantanamo, il Patriot 
Act e questa nuova chicca?
Vabbe', basta retorica ed ovvietà e veniamo al dunque.
Mi sconvolge vedere filo-americani che sono tali *non* perchè l'America 
rappresenta la Libertà (il che, purtroppo, era e non è piu', al di la' di 
ogni ragionevole dubbio), ma a prescindere da ciò; perchè *è* l'America, e 
tanto basta. E che costoro non vedano come *questa* America, oggi, si stia 
trasformando in una teocrazia e stia tradendo e violando in tutti i modi 
possibili  gli ideali di cui si nutriva e si faceva portatrice sino 
all'altro ieri.
Cio' che davvero mi scandalizza, a questo punto, è che ad un'America del 
genere, che non è *l'America* ma piuttosto il contrario e la negazione di 
essa, ci siamo cosi' rapidamente abituati da poter proporre una dittatura 
caraibica come metro di confronto per la prima democrazia del pianeta.
Un vero Amico dell'America, secondo me, a questo punto dovrebbe essere 
sinceramente avvilito e preoccupato, più che ironizzare sulle bruttezze 
Castriste.


 
http://www.televideo.rai.it/nazionale/NotiziaSoloTesto.asp?NewsID=2402370&CodChn=RAI%201&Sezione=Ultimora
Pensa se ti arrestano a Cuba come ti diverti!
Ciao,
Giorgio 

 ha scritto nel messaggio 
news:62YXd.16539$WC1....@tornado.fastwebnet.it...

Si ma a Cuba non vanno dicendo di essere i paladini della giustizia e della 
democrazia nel mondo. e se invece arrestiamo noi un americano che succede? 
forse non riusciamo nemmeno a incriminarlo per strage quando ha causato la 
morte di 18 persone come al Cermis . Finiamola di difendere anche le cose 
indifendibili 

se per errore vi arresteranno in USA sono cavoli Vostri e solo Vostri !
L'unico errore e' di non leggere tutte le notizie bene, alla fonte.
Dal Wahington post :
............
............
The administration's decision does not affect the rest of the Vienna
Convention, which requires its 166 signatories to inform foreigners of
their right to see a home-country diplomat when detained overseas. But
it shows that Washington's desire to counteract international pressure
on the death penalty now weighs against a long-standing policy of
ensuring the United States a forum in which to enforce its citizens'
allegations of abuse.
............
............
Quindi si riferisce solo ad una parte della convenzione, inerente
detenuti gia' condannati a morte.
Non appena arrestati quindi.
IMHO rimane deprecabile il gesto, ma trovo sia piu' deprecabile non
capire le notizie prima di commentarle.
C'ya
	Steve
-- 
Genius may have its limitations, but stupidity is not thus handicapped.
Elbert Hubbard (1856 - 1915)
   --- 
sbo...@despammed.com
 ---

> se per errore vi arresteranno in USA sono cavoli Vostri e solo Vostri !
...si, solo se sei un condannato a morte! ;-))
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A21981-2005Mar9.html
(nota: è necessaria la registrazione al sito; riporto di seguito la notizia
completa)
Vi sottolineo in particolare questo:
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The administration's decision does not affect the rest of the Vienna
Convention, which requires its 166 signatories to inform foreigners of
their right to see a home-country diplomat when detained overseas. But it
shows that Washington's desire to counteract international pressure on the
death penalty now weighs against a long-standing policy of ensuring the
United States a forum in which to enforce its citizens' allegations of
abuse.
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Ciao!
Francesco
U.S. Quits Pact Used in Capital Cases
Foes of Death Penalty Cite Access to Envoys
By Charles Lane
Washington Post Staff Writer
Thursday, March 10, 2005; Page A01
The Bush administration has decided to pull out of an international
agreement that opponents of the death penalty have used to fight the
sentences of foreigners on death row in the United States, officials said
yesterday.
In a two-paragraph letter dated March 7, Secretary of State Condoleezza Rice
informed U.N. Secretary General Kofi Annan that the United States "hereby
withdraws" from the Optional Protocol to the Vienna Convention on Consular
Relations. The United States proposed the protocol in 1963 and ratified it
-- along with the rest of the Vienna Convention -- in 1969. 
 The protocol requires signatories to let the International Court of Justice
(ICJ) make the final decision when their citizens say they have been
illegally denied the right to see a home-country diplomat when jailed
abroad.
The United States initially backed the measure as a means to protect its
citizens abroad. It was also the first country to invoke the protocol
before the ICJ, also known as the World Court, successfully suing Iran for
the taking of 52 U.S. hostages in Tehran in 1979.
But in recent years, other countries, with the support of U.S. opponents of
capital punishment, successfully complained before the World Court that
their citizens were sentenced to death by U.S. states without receiving
access to diplomats from their home countries.
The Supreme Court is scheduled to hear oral arguments March 28 in the case
of a Mexican death row inmate in Texas who is asking the justices to
enforce an ICJ decision in favor of Mexico last year. That case has
attracted wide attention in Mexico and caused a diplomatic rift between the
Bush administration and the government of Mexican President Vicente Fox.
Rice is scheduled to meet with Fox today in Mexico in preparation for a
summit meeting at President Bush's ranch in Crawford, Tex., later this
month.
The administration's decision does not affect the rest of the Vienna
Convention, which requires its 166 signatories to inform foreigners of
their right to see a home-country diplomat when detained overseas. But it
shows that Washington's desire to counteract international pressure on the
death penalty now weighs against a long-standing policy of ensuring the
United States a forum in which to enforce its citizens' allegations of
abuse.
"The International Court of Justice has interpreted the Vienna Consular
Convention in ways that we had not anticipated that involved state criminal
prosecutions and the death penalty, effectively asking the court to
supervise our domestic criminal system," State Department spokeswoman Darla
Jordan said yesterday.
Withdrawal from the protocol is a way of "protecting against future
International Court of Justice judgments that might similarly interpret the
consular convention or disrupt our domestic criminal system in ways we did
not anticipate when we joined the convention," Jordan added.
The administration's action comes after its Feb. 28 decision to grant 51
Mexicans on death row in Texas and elsewhere new state court hearings, as
the ICJ had ordered.
But withdrawal from the protocol means that the United States will not have
to bow to the ICJ again, legal analysts said.
Some said the decision would weaken both protections for U.S. citizens
abroad and the idea of reciprocal obligation that the protocol embodied.
"It's encouraging that the president wants to comply with the ICJ judgment"
in the Mexicans' case, said Frederic L. Kirgis, a professor of
international law at Washington and Lee University. "But it's discouraging
that it's now saying we're taking our marbles and going home."
The State Department, however, notes that fewer than 30 percent of the
signatories to the Vienna Convention had agreed to the protocol. Among
those that had not done so are Spain, Brazil and Canada, officials said.
Bush's decision to enforce the ICJ judgment in the case of the Mexicans
"should ensure that our withdrawal is not interpreted as an indication that
we will not fulfill our international obligations," said Jordan of the
State Department.
Meanwhile, the president's decision has thrown the Supreme Court case
regarding the Mexicans into limbo. Some legal analysts suggest the case may
now be moot.
Attorneys for Jose Ernesto Medellin, a convicted murderer on death row in
Texas who is seeking review of his assertion that a lack of consular access
harmed his case at trial, have asked the justices to put the case on hold
until after Medellin has had his hearing in Texas state court.
The Texas attorney general's office, meanwhile, issued a statement Tuesday
saying, "We respectfully believe" that the president's decision "exceeds
constitutional bounds for federal authority." 

 capire le notizie prima di commentarle.
La notizia battuta dalle agenzie era questa:
      Usa si ritirano dal protocollo Vienna
     Gli Stati Uniti si sono ritirati dal protocollo della Convenzione di 
Vienna, che garantisce ai detenuti stranieri il diritto di vedere le proprie 
autorità consolari. Lo dice il "Washington Post" Il segretario di Stato Usa, 
Condoleeza Rice,ha inviato una lettera al segretario Onu,Kofi Annan,per 
informarlo della decisione.Il protocollo,proposto nel'63 dagli Usa e 
ratificato nel'69, prevede l'intervento della Corte internazionale di 
Giustizia quando non viene permesso a detenuti stranieri di vedere un 
diplomatico del proprio Paese.
Inequivocabile.
Chi ha commentato ha capito benissimo cosa c'e' scritto qui sopra. Se poi le 
cose non stanno effettivamente cosi', la colpa non puo' essere di chi ha 
commentato.
Ciao
Edoardo

commentato.
Punti di vista.
Se ti vai a fidare solo di una fonte, per giunta il televideo, ovvio
che si capiscono fischi per fiaschi.
Prima di partire per le crociate ho il brutto vizio di informarmi,
cosi' ho iniziato a leggere vari quotidiani, trovando la notizia in
forme diverse e a volte contrastanti.
Alla fine, visto che tutti indicavano il Washington post sono andato a
leggere la notizia direttamente li'.
E' cosi' strano ?
La colpa e' di chi non si informa, tra cui quindi anche chi ha redatto
la notizia per il Televideo.
Sarebbe ora di avere VERI giornalisti, capaci di indagare su una
notizia e non riportare supinamente la prima che gli capita a tiro.
E sarebbe ora di essere meno creduloni noi utenti, non trovi ?
C'ya
	Steve
-- 
Higher emotions are what separate us from the lower orders of life... 
Higher emotions, and table manners. 
Deanna Troi, _Imzadi_, Star Trek - The Next Generation

 E sarebbe ora di essere meno creduloni noi utenti, non trovi ?
In generale si', nello specifico per niente.
Se scrivono che Francesco Totti (cui auguro una vita lunga e felice, 
naturalmente) sta molto male, io posso fare ricerche per appurare "quanto" 
male stia in realtà.
Se scrivono che Francesco Totti (ecc. ecc.) è morto, io ragionevolmente 
ritengo che sia morto. La notizia è chiara. Non faccio nessuna ricerca. Non 
vado a Roma davanti a casa sua a suonare il campanello per sincerarmi 
dell'effettività del decesso.
Quella notizia sul protocollo di Vienna era riportata in modo talmente 
chiaro ed inequivocabile che non era possibile alcuna interpretazione della 
stessa diversa da quella che ne abbiamo dato io ed altri. Se dobbiamo fare 
ricerche anche quando la notizia è esposta con tanta chiarezza, dobbiamo 
cominciare a dubitare anche del fatto che la Russia sia piu' a est della 
Polonia (e l'unico modo per esserne certi è andarci di persona ...).
Ciao
Edoardo 

è ovvio che ci sono tutta un'altra serie di malefatte che offendono le 
nostre coscienze. Ti premetto che forse l'america è l'unico paese ocidentale 
in cui una donna di colore con origini popolari come la Rice è diventata 
quello che è , forse qui in italia al massimo poteva fare la donna delle 
pulizie ad un ministro , quindi non è vero che non ci sono più i principi di 
libertà e democrazia , è solo che questi retrogradi che comandano oggi ( e 
chi ce li ha messi ) , non rispecchiano più questi ideali.
cmq non so se avete sentito che il washinghton post ha scoperto una specie 
di traffico di detenuti verso l'arabia saudita , in modo che , una volta 
portati nelle carceri di quel paese possano essere tranquillamente torturati 
, visto che in arabia si pratica abitualmente la tortura nelle prigioni.
mi auguro non sia vero , ma la cosa non mi stupirebbe affatto. A proposito , 
lo sapete che in Arabia Saudita si fanno le lapidazioni in piazza e tutta 
una serie di barbarie ,anche per reati come l'adulterio ? andiamo a portare 
un po' di civiltà anche lì allora!!
simone 

 discutibili degli USA .....
son stato in iraq quando ancora SH era ben saldo in sella, in iran in piena
guerra con l'iraq (e uno dei missili di SH è scoppiato a tutta notte a meno
di 1 km dall'albergo ..... :o((( ), ho girato col pasdaran (armato ...) a
farmi da guida al ministero dell'elettricità perchè non aveva saputo
spiegarmi in inglese dove andare, in libya (con spettacolo verso seirt del
carroarmato ancora con un filo di fumo segno che c'era stato un regolamento
di conti non da molto), in BiH quando ancora si sparavano tra croati e serbi
e tra serbi e musulmani .... eppure non mi sono mai sentito in pericolo e
neppure MAI nessuno m'ha solo dato l'impressione di rompere le scatole,
d'altra parte sono sempre attento a non impicciarmi. ma in usa non ci andrei
manco a pagamento e per nessun motivo ....... saluti, davide


ricerche anche quando la notizia è esposta con tanta chiarezza, dobbiamo 
Ok, dopo pero' non lamentiamoci se qualcuno agisce in modo sbagliato
basandosi solo su una fonte.
L'informazione e' potere. Oggi forse per la prima volta nella storia,
moltissimi hanno la possibilita' di non "bersi" le notizie
supinamente.
Certo, devi, come si dice, "tirarti fuori la paglia dal c...." e
smetterla di credere alla prima cosa che senti.
Costa fatica.
Ma se basi le tue azioni e giudizi su una sola fonte e' quasi
matematico che sbagli e che passi per inaffidabile, come chi ha
postato la notizia.
Io ad esempio solo da questo thread continuero' a ritenere Televideo
inaffidabile, cosi' come chi ha postato il primo post.
Qualsiasi cosa queste due fonti riportano non le riterro' vere.
Chi "sa" ha piu' potere di chi non sa.
E' sempre stato cosi'. Vogliamo continuare ad essere presi in giro per
interessi altrui ?
