Newsgroup: it.discussioni.energia
Titolo: Realtà o fantascenza?

http://www.quattroruote.it/notizie/ecologia/auto-elettriche-ibm-progetta-le-batterie-litio-aria
 
 
Se e quando una cosa del genere diventerà realtà, alle auto odierne
non resterà altro che andare nei musei a far compagnia alle clave e
agli utensili di pietra.

 ha scritto:
 
 > 
http://www.quattroruote.it/notizie/ecologia/auto-elettriche-ibm-progetta-le-batterie-litio-aria
 
 
 >
 > Se e quando una cosa del genere diventerà realtà,
 
  - a partire dal 2020, giusto il mese prossimo
 
 
 > alle auto odierne non resterà altro che andare nei musei a
 > far compagnia alle clave e agli utensili di pietra.
 
  - Utilizza l'ossigeno dell'aria invece di accumularlo dentro,
  non c'è niente di fantascientifico. Va be', le prestazioni
  migliorate. Ci sono altri progetti paralleli, tutti vincenti
  (riguardanti nuove generazioni di batterie o supercondensatori).
 
  Se l'arabia saudita aveva cominciato già decenni fa ad
  abbandonare il petrolio e a cercare altre fonti perché aveva
  capito che le cose sarebbero cambiate, evidentemente il problema
  vero è un altro, e questo del petrolio è solo fumo negli occhi -
  anche se, diciamolo, un altro po' di anni di guadagni
  non sono proprio una cosa da disprezzare, per un petroliere
 
  ---
 
 
  -*_ uniposta(at)
yahoo.it
 
  -*_ uniposta(at)
gmail.com
 
 
 
-- 
If his chest had been a cannon, he would have shot his heart upon it.
Se il suo petto fosse stato un cannone, gli avrebbe sparato contro
il suo cuore. (Herman Melville, Moby Dick; Patrick Stewart,
Capt. Jean-Luc Picard, Star Trek - The Next Generation)
 

   non sono proprio una cosa da disprezzare, per un petroliere
 
A parer mio invece due o tre giorni dopo la fine del petrolio, gli
arabi torneranno ad essere quelli che erano prima della scoperta
dell'oro nero. E tanto si meritano dato che con il fiume di soldi che
guadagnano non ci fanno altro che stronzate da antologia, come quello
che ha fatto tracciare nel deserto il suo nome con lettere talmente
grandi che si puo leggerlo anche dallo spazio.

 
http://www.quattroruote.it/notizie/ecologia/auto-elettriche-ibm-progetta-le-batterie-litio-aria
 
 
Molto interessante.
Ho trovato:
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Lithium%E2%80%93air_battery
 
 
-- 
Roberto Deboni
 
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]

 800 Km di autonomia sono una sparata bella grossa.
 
Ma servono a poco se il tempo di ricarica non si avvicina a quello di un 
"pieno": 5 minuti.
 
Bye
 
Gigi 
 

 "pieno": 5 minuti.
 
Di questo l'articolo non parla ma con un'autonomia del genere i tempi
di ricarica perdono di importanza quasi del tutto. Per esempio, quando
sei arrivato a metà carica la attacchi alla presa, se quando la vai a
riprendere la carica ancora non è completa non fa nulla dato che
l'autonomia sarà di certo ancora più che abbondante. Se poi sei uno
che usa talmente tanto l'auto da non farla stare abbastanza ore ferma
in garage allora non la puoi comprare ma credo che al mondo di persone
simili ne esistano veramente poche. Non ho idea di quanti Km percorra
in un giorno un taxi ma credo che una batteria del genere se la
caverebbe anche con lui.

  12:53

  - A brescia e milano, con le auto elettriche renault-nissan con
  accumulatori al litio, è già possibile la ricarica in 20-30 minuti
  ma non è ancora stato concordato lo standard europeo per la presa
  elettrica polivalente. Autonomia 160 chilometri. Ma ripeto, che sono
  in preparazione sia superbatterie sia supercondensatori di nuova
  generazione, che saranno sul mercato fra qualche anno, con prestazioni
  stellari rispetto a oggi. In particolare i supercondensatori,
  idealmente si potrebbero anche caricare all'istante...
  in pratica va limitata la corrente e ci vogliono secondi.
  Oggi sono troppo ingombranti. Fra qualche anno non più



E gli italiani andranno a fargli compagnia nei musei.
 
Si puo' essere piu' coglioni, nelle condizioni in cui e' l'italia, ad essere felici per una notizia del genere.


Interessante commento.
 
Quali sono le conseguenze per l'Italia di un'auto elettrica ?

 dell'oro nero.
 
 
Sembra che l'unico problema della fine del petrolio sia legato ai motori a 
combustione interna, imho quando finira' il petrolio torneremo tutti al 
medio evo visto che TUTTO quello che usiamo normalmente e' un derivato del 
petrolio ma nessuno lo dice, si disquisisce solo sul tipo di alimentazione 
per i mezzi di trasporto.
 
 
 
-- 
Saluti da Drizzt.
 
-- 
Anche se il governo Monti
e i politici ce la mettono tutta
per rovinarlo, vi auguro uno
splendido 2012. 
 
 

 ha scritto:
 
 > me8416 wrote:
 >>
 >> A parer mio invece due o tre giorni dopo la fine del
 >> petrolio, gli arabi torneranno ad essere quelli che
 >> erano prima della scoperta dell'oro nero.
 >
 > Sembra che l'unico problema della fine del petrolio sia legato
 > ai motori a combustione interna, imho quando finira' il petrolio
 > torneremo tutti al medio evo visto che TUTTO quello che usiamo
 > normalmente e' un derivato del petrolio ma nessuno lo dice, si
 > disquisisce solo sul tipo di alimentazione per i mezzi di trasporto.
 
  - Be'... nei libri c'è scritto. Però, a parte il fatto che il
  mercato dei derivati del petrolio è dominato da quello dei
  combustibili, e quello dei combustibili da quello per autotrazione...
  non ha senso parlare di fine del petrolio, visto che, al contrario,
  riducendone di molto il fabbisogno le riserve dureranno più a lungo.
 
  Comunque, anche riguardo gli altri derivati va ricordato che il petrolio
  non è indispensabile, è soltanto più conveniente economicamente


 ha scritto:
 
 > me8416 wrote:
 >>
 >> A parer mio invece due o tre giorni dopo la fine del
 >> petrolio, gli arabi torneranno ad essere quelli che
 >> erano prima della scoperta dell'oro nero.
 >
 > Sembra che l'unico problema della fine del petrolio sia legato
 > ai motori a combustione interna, imho quando finira' il petrolio
 > torneremo tutti al medio evo visto che TUTTO quello che usiamo
 > normalmente e' un derivato del petrolio ma nessuno lo dice, si
 > disquisisce solo sul tipo di alimentazione per i mezzi di trasporto.
 
  - Be'... nei libri c'è scritto. Però, a parte il fatto che il
  mercato dei derivati del petrolio è dominato da quello dei
  combustibili, e quello dei combustibili da quello per autotrazione...
  non ha senso parlare di fine del petrolio, visto che, al contrario,
  riducendone di molto il fabbisogno le riserve dureranno più a lungo.
 
  Comunque, anche riguardo gli altri derivati va ricordato che il petrolio
  non è indispensabile, è soltanto più conveniente economicamente
 


 economicamente
 
 
Sul fatto che oggi non sia indispensabile ho dei dubbi, prova a guardarti in 
giro in casa e dimmi quali oggetti possono essere costruiti senza il 
petrolio.


 ha scritto:
 
 > uniposta wrote:
 >> 18:07
 
  - il secondo post... quando io posto più volte, quasi sempre è
  perché nell'ultimo post c'è una correzione, in questo caso l'ora (18:37),
  in altri qualcosaltro di meno formale e marginale e più sostanziale e
  importante. Altrimenti ho proprio sprecato banda per niente
 
 
 >> Comunque, anche riguardo gli altri derivati
 >> va ricordato che il petrolio non è indispensabile,
 >> è soltanto più conveniente economicamente
 >
 > Sul fatto che oggi non sia indispensabile ho dei dubbi,
 > prova a guardarti in giro in casa e dimmi quali
 > oggetti possono essere costruiti senza il petrolio.
 
  - io speravo, che oltre a notare l'ora diversa nel secondo post, si
  capisse che le sostanze con cui fare quelle cose non sono esclusive
  del petrolio e ci si può arrivare per altre vie, solo che costa di più


 Si puo' essere piu' coglioni, nelle condizioni in cui e' l'italia, ad essere felici per una notizia del genere.
 
Se qui c'è un coglione e anche grosso, quello non puoi che essere tu e
per ben due motivi:
 
1) Nel post era riportata una notizia attraverso un link. La felicità
o qualsiasi altro sentimento ce lo può aver visto solo un imbecille
quale evidentemente sei tu.
 
2) Nel caso ti fosse sfuggito, in questo forum si parla di energia
perciò le discussioni sulle batterie sono assolutamente IT. Non si può
dire lo stesso per le questioni economico politiche.
 
A qusto punto non mi resta che mandarti a... cercare un gruppo più
consono alle tue inclinazioni.

 per i mezzi di trasporto.
 
La situazione non sarà così tragica. E' ragionevole pensare che la
fine del petrolio non avverrà dall'oggi al domani e visti gli
interessi in ballo (non mi riferisco certo ai nostri, noi non contiamo
nulla) penso proprio che al momento opportuno dal cappello usciranno
tutti i conigli che sono necessari per impedire la fine del mondo.

 dire lo stesso per le questioni economico politiche.
 
Si puo' parlare di energia senza parlare di efficienza? Che l'economia non c'entra ti pare a te.

 Quali sono le conseguenze per l'Italia di un'auto elettrica ?
 
Il costo dei trasporti piu' alto del mondo.

 tutti i conigli che sono necessari per impedire la fine del mondo.
 
Ah perche' secondo te, l'elettricita' per caricare le batterie da dove verra'?


Che io sappia l'energia elettrica può essere prodotta anche senza il
petrolio.

 petrolio.
 
Ci sono molti modi di produrre elettricita', ma ugualmente vincera' sempre quella piu' economica!
 
Gli sceicchi ancora per molti anni avranno il combustibile piu' economico per produrre elettricita'. Ed alimentare le macchinette elettriche.
In italia non ne parliamo dato che non abbiamo l'alternativa nucleare.

 Gli sceicchi ancora per molti anni avranno il combustibile piu' economico per produrre elettricita'.
 
Certo ma i discorso che stavamo facendo era rivolto al futuro e cioè a
quando il petrolio sarà terminato. Sempre per quello che ho detto
prima, si avrà che l'oro nero smetterà di essere la fonte energetica
più economica ben prima del suo esaurimento.
 

  22:43 info e link

  - Anche se per assurdo in futuro il petrolio dovesse essere
  la nostra _unica_ fonte, ci sono due importanti differenze:
 
  A) il fabbisogno grandemente ridotto (vedi link e
  minischeda riassuntiva sul rendimento finale a
  seconda del tipo di trazione utilizzato), e
 
  B) un perfetto filtraggio dei fumi all'origine
 
 
  --- minischeda riassuntiva (rfr. A) ---
 
  rendimenti autoveicoli varie tecnologie (riferito a quelle
  attuali e non a quelle di nuova generazione che usciranno, e
  mi riferisco in particolar modo agli accumulatori elettrici)
http://www.carlobertocchi.it/rendimenti.htm
 
 
  --- di cui riassumo una parte ---
 
veicoli a MOTORE DIESEL (tradizionale)
  [...]
otteniamo 33 unita' di energia meccanica
  -
veicoli a MOTORE BENZINA (tradizionale)
  [...]
otteniamo 28 unita' di energia meccanica
  -
veicoli ad ACCUMULATORI elettrici
  [..]centrali termoelettriche (rendimento 60 %)(*)[...]
otteniamo 43 unita' di energia meccanica (**)
  -
veicoli a FILO elettrici (filobus, metropolitane, locomotive, tram)
  [...]
otteniamo 54 unita' di energia meccanica
 
  (*) nel caso di cogenerazione si vende anche il calore, e quindi
  il rendimento di riferimento sta attorno al 90 in inverno, quando
  si usa il riscaldamento. Ci sono caldaie d'integrazione che servono
  anche a ridurre la differenza fra inverno e estate (d'estate stanno
  spente), poi il calore viene utilizzato anche per servizi mensa o
  altri impieghi. La media annuale rimane in ogni caso fra 70 e 80
 
  (**) con accumulatori al litio nuovi, ancora prestanti.
  Ma il veicolo pesa comunque un po' di più


 quando il petrolio sarà terminato.
 
50 anni

   la nostra _unica_ fonte, ci sono due importanti differenze:
 
certo nessuno lo mette in dubbio. Pero' oggi il costo del combustibile da autotrazione e' al netto delle tasse uguale in tutto il mondo.
In un futuro di auto elettriche, no. Quindi anche la maggior efficienza data dalla filiera che hai spiegato, ci penalizzera'.
 
Da italiano speriamo e boicottiamo ogni passo fatto verso l'auto elettrica.

 ha scritto:
 
 >> - Anche se per assurdo in futuro il petrolio dovesse essere
 >> la nostra _unica_ fonte, ci sono due importanti differenze:
 >
 > certo nessuno lo mette in dubbio. Pero' oggi il costo del combustibile
 > da autotrazione e' al netto delle tasse uguale in tutto il mondo.
 > In un futuro di auto elettriche, no. Quindi anche la maggior
 > efficienza data dalla filiera che hai spiegato, ci penalizzera'.
 
  - Meno richiesto ma più caro, dici? C'è la crescente
  motorizzazione dei paesi emergenti in primo luogo la Cina. Il minor
  fabbisogno verrà compensato dalle nuove richieste del mercato
 
 
 > Da italiano speriamo e boicottiamo ogni
 > passo fatto verso l'auto elettrica.
 
  - Ma no. Anzi : nemmeno, se non ci fosse il meccanismo
  di compensazione detto sopra. E' una cosa che va fatta.
 
  Bisogna abituarsi all'idea che fra alcuni anni sarà
  possibile una serie di cose sia nel mondo dell'energia che
  in quello dell'autotrazione, e non sarà più come prima


   fabbisogno verrà compensato dalle nuove richieste del mercato
 
Il prezzo del petrolio non e' mai stato determinato dal mercato.
E' un meccanismo complesso, dove gli stati agiscono sulla domanda aumentando o diminuendo le accise, ed i paesi arabi chiudendo o aprendo i rubinetti.

 ha scritto:
 
 > Il prezzo del petrolio non e' mai stato determinato dal mercato.
 
  - il mercato del petrolio non è mai stato stravolto con un
  crollo permanente della domanda da parte dei tradizionali
  clienti, anzi al contrario la domanda di quei clienti
  era sempre cresciuta alimentando la ricerca di nuovi
  giacimenti o l'ulteriore sfruttamento degli esistenti
 
 
 > E' un meccanismo complesso, dove
 
  - un giro vizioso furbetto dove i capriccetti finiscono, ciao.
 
  Fra qualche anno ti renderai conto di come sta andando, poi
  se vuoi mettiti pure a fare le magie nere per contrastarlo
