Newsgroup: it.fan.tv.er
Titolo: I rapporti tra studenti di medicina e medici...

Il rapporto tra Ross e la biondiniana Harper č condannato in quanto non si
possono intrattenere realzioni tra medici e studenti...
Ma quello tra Lucy e il chirurgo odioso no...
Mi sono perso qualcosa....forse perchč il suo insegnante č Carter e non il
chirurgo (non mi ricordo il nome)?
Boh!
Stefano
--
mail: 
bob...@libero.it
Canzoniere U2 Home Page: 
http://digilander.iol.it/boboviz/index.htm
Ally Mc Beal in Italia: 
http://www.geocities.com/boboviz_it/index.htm
-----------------------------------------------------------------
Sono felice nello spirito, ma triste nella carne
                                                  (M.Lutero)
-----------------------------------------------------------------

Boh!
ebbasta???
e perche' Carter e Lucy devono nascondersi e invece con Dale no???
Misteri dell'insulsa quinta serie presumo.
iauz
Invernomuto (
inver...@italymail.com
)
---------------------------------------
Il liquore attenua il dolore
Troy McClure
----------------------------------------
ICQ UIN 3126729

 e perche' Carter e Lucy devono nascondersi e invece con Dale no???
Mah...Carter aveva...come dire...altri impegni...
Ihc

e perche' Carter e Lucy devono nascondersi e invece con Dale no???
VE LO DICO IO!!!
perchč per gli sceneggiatori di ER, Doug č un "BUTTOBATTARDO" e qualsiasi
cosa fatta da lui si risolve in un casino bestiale all'ennesima potenza,
perchč lui č il solito "caŁŁone" che fa  solo caŁŁate... etc etc..  mentre
le stesse cose fatte da altri, non destano il minimo stupore e/o
scalpore.... o cmq creano solo dei piccoli problemi, perchč si sa.. che
l'hanno disegnati come bravi ragazzi... (magari edson un po' stronzo...
cmq..  ;o)).
Mae*\polemicamenteER
-- 
email-me: 
mae...@tande.com
Mae's Julianna Margulies Page: 
http://tande.com/mae4er
Mae's Home: 
http://members.xoom.com/Mae75
~~~
Che l'amore č tutto 
e' tutto cio' che sappiamo dell'amore.
E. Dickinson

 
dig...@coopetition.it
forse saranno inseriti nel digest mensile.

dietro il tirocinante Carter?
la seconda che hai detto?
Lisa\forse^_^

Mae*\polemicamenteER
/panda rissosamente ER ^______________=
-- 
È in un giorno di pioggia che ti ho conosciuta,
e il vento dell’ovest rideva gentile
e in un giorno di pioggia ho imparato ad amarti
mi hai preso per mano portandomi via.
                      M.C.R.

dietro il tirocinante Carter?
mi sembrava solo di benton, e di rimando con grande ascendente (si e'
visto! ;o) su carter.
/panda


gerarchici diretti, 
invece mi pare proprio che stesse facendo il tirocinio in chirurgia
con Dale


con Dale
orpo! hai ragione: un breve periodo di tirocinio, mi pare... :/


dietro il tirocinante Carter?
fu un interessante tirocinio
Fausto / soprattutto per Carter...

 VE LO DICO IO!!!
[cutcut]
Applausi!
Cia'
Annamaria
--
To lose along the way
the spark that sets the flame
To flicker and to fade
on this the longest day

" nel caso del bimbo cinesino  (chi-wa-wa ;o)...
infatti non è una sua diretta studente...  
(cia cia ;o))
Mae*
-- 
email-me: 
mae...@tande.com
Mae's Julianna Margulies Page: 
http://tande.com/mae4er
Mae's Home: 
http://members.xoom.com/Mae75
~~~
Che l'amore è tutto 


visto! ;o) su carter.
Lei era l'insegnante di benton, ma essendo benton a sua volta insegnante di
Carter erano sulla stessa "linea" di comando...
Infatti loro si nascondevano anche per questo e quando benton li becco'
avevano paura che potesse succedere qualche casino.


/panda rissosamente ER ^______________=
PRRRRRRRRRRRRRR ;oPPPP


 e perche' Carter e Lucy devono nascondersi e invece con Dale no???
E' vero...perchč?!?!?!?
Forse proprio per il rapporto tra insegnante-studente!!!

 con Dale
Sembra anche a me di ricordare cosě.....č per quello che conosce Dale....


(cia cia ;o))
e allora dove stava il problema?!
ma povero doughettino!!!!!!!!!!!
/panda ^___*


tirocinio con Dale
Mi sembra che sia ovvio che Dale è entrato al ps
perchè veniva da Harvard,ovvero era, come si
direbbe in italia, ammanicato e quindi intoccabile
mentre Carter no. Sulla questione dei rapporti
tra studenti di medicina e medici in generale
mi sembra che la risposta della SECca sia la
più coerente tenendo conto anche del puritanesimo
eccessivo degli americani,un pò come era da
noi generazioni fa in cui non si poteva fare
nulla alla luce del sole perchè: "cosa direbbe
la gente?" Infatti la Keaton e Carter possono
stare insieme per un pò, ma poi lei viene spedita
in Pakistan (Molto sospetto, questo, chissà che
gli sceneggiatori non si fossero accorti che gli
spettatori americani non vedessero di buon
occhio la cosa?)
Harper faceva il tirocinio con Dale, ma poi
non è stata eliminata anche lei?
--
Posted from IDENT:qmailr@[213.158.72.3] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Mae*/polemicamente ER
E' proprio per questo che AMO Doug, (non GC)
è il Don Chisciotte della medicina, ma non
così stupido da battersi contro mulini a vento,
ma coraggioso, innamorato della sua professione
da sfidare le leggi burocratiche, preparato,
intraprendente, umano e generoso come un buon
medico dovrebbe essere, imho, un pò troppo
fuori dagli schemi medici di moltissimi paesi,
fra cui il nostro, per essere compreso e apprezzato
appieno.
Marinella /plemica con la medicina


 non è stata eliminata anche lei?
Spoiler....
spoiler...
ecco. Sappiamo tutti la fine della Dell'Amico (tolta dal set) e quella
futura di Lucy...
Ne concludete che Carter porta sfiga?^_^
Ihc

Addì 22 Jun 2000 00:18:15 +0200, 
ne...@interfree.it
("Marinella") ha prodotto questo scritto:
|Infatti la Keaton e Carter possono
|stare insieme per un pò, ma poi lei viene spedita
|in Pakistan.
Veramente la Keaton è andata di sua spontanea volontà in
Pakistan a lavorare con una organizzazione tipo Medicins
sans frontieres (da qualche parte mettete delle e accentate,
e comunque cappello alla Keaton anche se è solo un
prsonaggio di un telefilm), mentre l'attrice che la
interpretava aveva firmato solo per un numero ristretto di
puntate perché era decisamente incinta.


Addì 22 Jun 2000 00:31:07 +0200, 
ne...@interfree.it
("Marinella") ha prodotto questo scritto:
|un pò troppo
|fuori dagli schemi medici di moltissimi paesi,
|fra cui il nostro, per essere compreso e apprezzato
|appieno.
Soprattutto mi pare un tipo davvero troppo fuori dagli
schemi. Metterli una bella jena tipo la Weaver alle calcagna
è la cosa migiore che si possa fare. Non fraintendetemi,
Doug è delizioso per uscirci a cena o andarci in vacanza, ma
non mi fiderei mai di lui come medico.


ma non mi fiderei mai di lui come medico
Non arrabbiarti, ma secondo me faresti molto
male. In medicina le decisioni che devi prendere
sono spesso questione di secondi o pochissimi
minuti, e solo la competenza, il coraggio di
fare cose apparentemente rischiose, di concentrarti
solo sul caso e non su altre cose, fa la differenza
fra la vita e la morte. Vuoi un esempio di prima mano?
Arriva un paziente trasferito da un ps dove non lo
hanno nemmeno guardato, e appena arrivato, (ancora
sulla barella che è nel corridoio) va in arresto
cardiaco. Che fare? Normalmente da noi si constata
il decesso e basta, nessuna rogna. Uno come Doug
invece tenta la RCP ma è solo. Fa cercare un collega
che possa intubarlo, mentre lui prosegue con massaggio
cardiaco e ambu. Non c'è nessuno perchè è notte. Si
cerca un  reperibile, ma il reperibile si trova a mezzora
di distanza. Prosegue da solo istruendo un infermiere
per le manovre di supporto. Il paziente viene rianimato
con successo un quarto d'ora prima che il reperibile
si presenti in ospedale (E aveva pure corso come un
dannato). Conclusione: il medico che ha salvato il
paziente riceve un rimprovero dalla direzione sanitaria
con la seguente motivazione: "quando un paziente è morto
è morto: le manovre eseguite, i farmaci usati e l'uso
improprio di un infermiere, seppure professionale,
sono costati troppo alla struttura sanitaria. Ora linciatemi
pure per questo post eterno, mi farò perdonare, spero,
evitando di postare per almeno una settimana (o più) ^__^
--
Posted from IDENT:qmailr@[213.158.72.4] 


Addì 23 Jun 2000 01:04:14 +0200, 
ne...@interfree.it
("Marinella") ha prodotto questo scritto:
|Arriva un paziente trasferito da un ps dove non lo
|hanno nemmeno guardato, [CUT]
Il problema è che Doug non si limita a dare tutto se stesso
per salvare un paziente, spesso va oltre questo limite e
mette a repentaglio la vita di pazienti che non sarebbero
comunque morti nel breve termine (vedi la disintossicazione
rapida a un neonato) o viola i protocolli di ricerca di
farmaci non ancora studiati a fondo e quindi potenzialmente
pericolosi. E questi sono esempi delle cose che abbiamo
visto fare a Doug. Certo, altre volte è stato eroico, come
in "Hell and High Water", ma più spesso è stato uno
sconsiderato presuntuoso e immaturo, ed è per questo che io
non mi fiderei di lui.


non mi fiderei di lui.
Lui non e' cattivo, e' che lo disegnano cosi'!!! ^___^
Tweety \ che cmq pensa sia meglio avere un medico che si espone e
rischia in prima persona per curare un paziente, piuttosto che un
medico che mostra indifferenza e insofferenza, che ti fa capire che
sta li solo per ritirare lo stipendio a fine mese, e meno lo scocci,
meglio e'. La situazione intermedia, temo sia alquanto rara.
-- 
ICQ UIN 53179201
Togliere la Chicca per rispondere in e-mail

 meglio e'. La situazione intermedia, temo sia alquanto rara.
di chi ritira lo stipendio a metà mese? ^______^
Fausto / rarissima!

 di chi ritira lo stipendio a metà mese? ^______^
Ogni tanto mi passa per la testa l'idea che Doug non sia (sia stato) un
medico buono e eroico e sprezzante del pericolo burocratico per i pazienti,
ma che l'abbia fatto per una sorta di autoesaltazione personale, una sfida
al rischio per dimostrare di avere il diritto di essere fuori dagli
schemi...
Qualcuno ci ha mai pensato? Di sicuro non e' l'idea degli sceneggiatori.. ma
il fatto che siano stati loro a scrivere la serie non gli da' alcun diritto
a dare opinioni su di essa. (cit.)
Ihc...che...ops, ch'ho detto?

e quindi potenzialmente pericolosi.
Hai scritto " mette a repentaglio la vita di
pazienti che non sarebbero comunque morti
nel breve termine", se con queste parole ti
riferisci al fatto che Doug è un medico di ps
e quindi dovrebbe solo limitarsi all'emergenza
allora potrei darti ragione, in parte. Perchè solo
in parte? Hai citato un buon esempio. Chi ti
dice che il neonato non fosse in pericolo di
vita in un prossimo futuro? Non me la sento
di condannare Doug perchè ha avuto una
visione più ampia delle cose. Se ci limitiamo
a un solo settore allora chi va al ps per un ictus
alla dimissione non dovrebbe avere una terapia
per l'ipertensione? La tecnica usata da Doug non
era sperimentale, solo che per un neonato avrebbe
dovuto esserci un anestesista. Ha sbagliato
ad assumersi completamente la responsabilità,
d'altronde sapeva che forse non glielo avrebbero
permesso. Infatti quando arriva l'anestesista
gli dà ragione, almeno tecnicamente e lo aiuta.
Senza iniziative di questo genere la medicina
sarebbe all'età della pietra! E' ovvio che non
intendo generalizzare, non tutti possono
comportarsi così, solo chi è preparato
deve rischiare; se un errore c'è stato è stato
quello di non cercare nessun parente, dato
che la madre era esclusa, a cui esporre le
proprie intenzioni, tipo: le cose stanno così,
i rischi sono questi, le possibilità queste, la
mia opinione questa.
Per quanto riguarda i farmaci tutti sono
potenzialmente pericolosi per il singolo
individuo, anche quelli completamente studiati.
Doug ha violato un "protocollo", ma solo quello
cioè il soggetto non rientrava nelle caratteristiche
volute dal protocollo. Ad esempio per un farmaco
antiipertensivo si vuole, nel protocollo, che venga
sperimentato su una data popolazione e per tale uso
viene fornito gratuitamente.Tutto qui. Se tu lo vuoi
dare a un soggetto iperteso, che non rientra nelle
caratteristiche, perchè pensi che a lui vada bene
non dovresti darglielo. Dovresti aspettare che esca
in commercio e poi lui se lo compra. Ma al momento
che un farmaco arriva alla sperimentazione clinica
è già stato studiato, e si ha una determinata previsione
di quello che potrebbe accadere all'uomo, ma solo
una previsione. Infatti dopo che il farmaco è stato
commercializzato si continuano a raccogliere dati
sugli effetti collaterali, e più la sperimentazione
è ampia più è facile che si individuino tali effetti,
ma una sperimentazione troppo ampia può evidenziare
anche i limiti del farmaco e questo è grave per la ditta
produttrice, mentre i dati raccolti dopo la
commercializzazione del farmaco non incidono sulla
ditta che ha già recuperato i costi (un esempio per
tutti il Talidomide). Il bambino a cui Doug ha dato
il farmaco era un malato terminale, e come tale non
rientrava nella sperimentazione. Sta al bravo medico
capire se il soggetto può trarne vantaggio, anche solo
provvisoriamente, non è la ditta che deve dettare le
regole, nè gli amministratori, perchè entrambi
troppo interessati. In fondo chi ci ha rimesso la
vita dei pazienti di Doug? Non parliamo del caso
di eutanasia tirato in ballo solo perchè GC voleva
passare al cinema! Anche gli sceneggiatori, che
sono piuttoso accurati, non gli hanno mai fatto
perdere un paziente per il suo modo di comportarsi.
Non credi che lo giustificassero? E perchè? ^______^
--
Posted from IDENT:qmailr@[213.158.72.6] 


<Cutto tutto>
Senti, gli sceneggiatori non mi pare che abbiano chissà quale
responsabilità, altrimenti come lo facevano andare via? Viste tutte le
$tron$ate che ha combinato, questa è stata la goccia che ha fatto traboccare
il vaso (l'eutanasia al bambino con l'ALD).
Io speravo che si sbronzasse e finisse sotto un treno, + o - come Gant,
sarebbe stato + drammatico (la Carolina vedova con  <Rot 13> 2 onzovar n
pnevpb). Inoltre sul fatto del bambino con l'AIDS ha completamente torto. Tu
dici: Chi ti dice che il neonato non fosse in pericolo di vita in un
prossimo futuro. Quindi, secondo me, o faceva ricoverare da qualche parte
madre e figlio (che se non sbaglio non aveva l'AIDS ma era solo
tossicodipendente) oppure li lasciava andare e sperava in bene, o, come
ultima spiaggia, poteva far disintossicare la madre, che così sarebbe stata
in grado di prendersi cura del figlio senza rubargli il metadone.
Concludo dicendo che quando ha sbattutto con la macchina avevo lanciato urla
di giubilo, che si sono spente quando ho visto che era sano e salvo.
Non ha fatto bene neanche a darsi al cinema, visto che i suoi film sono più
che mediocri, se non sotto la media.
Gaia / anticloonatica per eccellenza.
--
Posted from 
smtp1.libero.it
 [193.70.192.51] 


Gaia / anticloonatica per eccellenza.
che peccato, cosi' giovane....
^______________-

Rompendo il millenario silenzio Lisa proclamo':

Scusami.......... una in meno con cui spartire, no?????
;o))))))))))))))))))
-- 
SaludosYbesos
El Gaucho
"Dice il saggio: Tutto e' bene quello che finisce bene!"
"E l'ultimo chiuda la porta."
---------> 
fabio...@libero.it
 ICQ: 54660589 <---------
El mundo esta' hecho de colores. Disfrutalo.

Scusami.......... una in meno con cui spartire, no?????
e perche' mai?o_O
non sono gelosa, e non temo la concorrenza^_____-
Lisa\e sono in ritardo!

 Lisa\e sono in ritardo!
di quanti giorni? ^___=
Fausto / eh, i rischi degli esami....

non sono gelosa, e non temo la concorrenza^_____-
Ma non si tratta di essere gelosi o meno...... si tratta di tempo 
materiale......... ;o))))))


materiale......... ;o))))))
come sei io non avessi mai altri da fare... 
^_________________________^
Lisa\p.v. :-\

 Gaia / anticloonatica per eccellenza.
mi vuoi sposare???
Gianluca \
--
i said "i haven't been eating chicken or meat or anything"
and you said "yes but you've been wearing leather" and laughed

 a dare opinioni su di essa. (cit.)
beh...giusta affermazione...


On Mon, 26 Jun 2000 09:07:11 GMT, 
Your Soul (
drcarte...@libero.it
)
wrote:
| > Gaia / anticloonatica per eccellenza.
| 
| mi vuoi sposare???
 
 Cos'e`, Invernomuto ha fatto scuola?
 :-))))))))
-- 
Zefram 	| WARNING: The email address is FAKE.	 ||   [ 
http://zefram.8m.com
 ]
@ Home	| "I think it's time we blow the scene. Get everybody and the
________| stuff together. Ok, 3, 2, 1... Let's jam!" --The Seatbelts, "Tank!"
GnuPG Key Fingerprint: 9747 635E B95A B0B3 4370  1CAA CAF7 512B 945C A44C 

Addì 24 Jun 2000 16:30:21 +0200, 
lg...@libero.it
 ("lgaia")
ha prodotto questo scritto:
|bambino con l'AIDS [CUT] 
|madre e figlio (che se non sbaglio non aveva l'AIDS ma era solo
|tossicodipendente)
Nè la madre nè tantomeno il figlio avevano l'Aids. A meno
ché facesse pere al bimbo (ma in quel caso sarebbe stato
logico che avessero tutti e due la malattia, dato che se gli
faceva pere con una siringa sporca era più che logico che
fosse sporca del suo stesso sangue), il bimbo l'Aids avrebbe
potuto prenderla solo dalla madre durante la gravidanza o
l'allattamento. Si danno casi di coppie madre-neonato in cui
solo uno dei due ha l'Aids, ma in questi casi ad avere
l'Aids è la sola madre. Inoltre, la trasmissione da madre a
figlio durante la gravidanza (o l'allattamento) può essere
evitata solo ed esclusivamente nei casi di donne con conta
virale bassissima o nulla, in genere si tratta di persone
che conducono una vita regolata e che si curano in modo
regolare... Non mi pare il quadro tipico di una tossica...


Addì 24 Jun 2000 01:19:19 +0200, 
ne...@interfree.it
("Marinella") ha prodotto questo scritto:
|Hai citato un buon esempio. Chi ti
|dice che il neonato non fosse in pericolo di
|vita in un prossimo futuro?
Chi ti dice che lo sarebbe stato? E soprattutto, era
maggiore il rischio che si accollava Doug praticando una
tecnica sperimentale o il rischio che avrebbe (forse,
probabilmente ma non certamente) corso altrimenti?
|La tecnica usata da Doug non
|era sperimentale, solo che per un neonato avrebbe
|dovuto esserci un anestesista.
Intanto la tecnica era documentata da solo un paio di
articoli sulle riviste mediche: una tecnica non sperimentale
dovrebbe avere una documentazione pari a qualche decina di
volte questa. inoltre, l'anestesista dovrebbe esserci per
chiunque, penso non solo per il neonato, dato che le
tecniche generali connesse ma soprattutto perché quella è
un'applicazione dell'anestesia non per rendere possibile
un'operazione chirurgica ma per evitare al paziente di
avvertire i sintomi della crisi di astinenza. Ed esistono
altri metodi di disintossicazione meno aggresivi e,
pertanto, più adatti ad organismi delicati come quelli dei
neonati.
|Infatti quando arriva l'anestesista
|gli dà ragione, almeno tecnicamente e lo aiuta.
Un momento, forse non mi ricordo bene io, di anestesisti ce
ne sono due, uno che gli da delle informazioni per telefono
ma non sa quello che Doug ha in mente di fare, anzi pensa
che si tratti di un interesse "accademico" per l'argomento,
e un secondo che prende in carico la creatura portando a
termine la disintossicazione rapida solo ed esclusivamente
perché a quel punto sarebbe stato un rischio ancora maggiore
interrompere la terapia che continuarla.
|E' ovvio che non
|intendo generalizzare, non tutti possono
|comportarsi così, solo chi è preparato
|deve rischiare;
E Doug non era preparato per praticare la disintossicazione
rapida su un neonato!!!
|se un errore c'è stato è stato
|quello di non cercare nessun parente, dato
|che la madre era esclusa, a cui esporre le
|proprie intenzioni, tipo: le cose stanno così,
|i rischi sono questi, le possibilità queste, la
|mia opinione questa.
E dici poco? Se, mentre tu fossi svenuta, un medico, in
assenza di qualsiasi altro parente, decidesse di praticarti
una terapia sperimentale e potenzialmente rischiosa, tenendo
presente che esistono terapie meno rischiose e già
sperimentate e consolidate, come ti sentiresti?
|Ad esempio per un farmaco
|antiipertensivo si vuole, nel protocollo, che venga
|sperimentato su una data popolazione e per tale uso
|viene fornito gratuitamente.Tutto qui.
No, non tutto qui, la sperimentazione viene fatta in doppio
cieco (vale a dire che parte dei pazienti viene trattata con
un placebo anche se viene loro comunicato che si tratta del
farmaco) e comunque i pazienti devono dare un benestare al
trattamento con farmaci sperimentali.
|Il bambino a cui Doug ha dato
|il farmaco era un malato terminale, e come tale non
|rientrava nella sperimentazione. Sta al bravo medico
|capire se il soggetto può trarne vantaggio, anche solo
|provvisoriamente,
Marinella, qui non si parla più del singolo paziente, si
parla di un intero ospedale. Cosa sarebbe successo se il
Cook avesse avuto i fondi per le sperimentazioni tagliati
perché Doug ha voluto fare il bigolo? Sarebbe successo che
la funzionalità dell'ospedale sarebbe scesa. La buona Ondina
forse è fin troppo estremista, ma ha ragione su una cosa:
senza fondi l'ospedale non può funzionare, e non si può
rischiare di produrre disagio in  migliaia di pazienti per
far star bene un solo paziente.


<cutto tutto>
Hai perfettamente ragione, soprattutto perchè il bimbo NON ERA un malato
terminale!
(quindi Doug ha torto)
--
Posted from 
smtp2.libero.it
 [193.70.192.52] 


 mi vuoi sposare???
ecco un altro che mi molla cosi'.... prima mi chiede di sposarlo e poi
mi molla cosi'..... buuuuaaaaaaaa!!!!! :-(
Elisa
--
La matematica e' un'opinione. Che io non condivido.
togli Diabolik x scrivermi!
Skypoint guadagnati: 100

come sei io non avessi mai altri da fare... 
Errore di battitura o GC deve rassegnarsi o non essere l'unico???? 
;oPPPPPPPPPPPP


Errore di battitura o GC deve rassegnarsi o non essere l'unico???? 
la secònda, naturalemente...
non concedo *esclusive*^_____-
Lisa\libera professionista^__^

 parla di un intero ospedale. [cut]
Be' io invece mi riferivo solo a quel caso in particolare.
E' ovvio che non si puo' ne' si deve generalizzare. Un
caso puo' passare inosservato, ma non se ne deve fare la
regola! ^____^ Se no sarebbe anarchia!
Marinella/che non capisce perchè con le stesse impostazioni
                 ora e' diventata solo neve.

mi vuoi sposare?
Ma non ti sembra che sia un po' troppo
giovane? ^_____=
Non sai nemmeno come la prenderebbero
i suoi la tua proposta! ^_______^
E poi perchč le vuoi fare perdere i suoi
anni migliori per metterla in catene? ^____=
--
Posted from IDENT:qmailr@[213.158.72.3] 


                 ora e' diventata solo neve.
Mmh, non so se tu abbia gia' risolto il problema, cmq con
Outlook (anche se non ho il 5) basta andare nel menu
Strumenti, poi Account; selezioni il tuo server delle news,
poi Proprieta', e li' dovresti trovare le Informazioni
utente, tra cui il nome con cui i tuoi msg vengono postati
^____^
--
sayoonara - francescofromthechoirgirlhotel - 
dr...@axia.it
homepage (moolto under construction!)
http://utenti.tripod.it/choirgirlhotel
--
''Honey, we're recovering christians
  In the springtime of his voodoo'' Tori Amos
''Cosi' continuiamo a remare, barche contro corrente,
  risospinti senza posa nel passato'' F.S. Fitzgerald

 ha prodotto questo scritto:
|E' vero che poteva essere maggiore il rischio di una
|disintossicazione rapida rispetto ai rischi di ripetute
|crisi di astinenza, ma nessuno può dire che cosa
|esattamente può accadere.
Soprattutto poteva essere molto superiore il rischio di una
disintossicazione rapida rispetto al fare un ricorso al
tribunale (mi pare che, almeno in Italia, i Tribunali dei
minori siano ben più rapidi a prendere le loro decisioni
rispetto agli altri...) per chiedere che fosse sospesa la
patria potestà alla madre, affidando il bimbo magari alla
nonna e quindi inziando un processo di disintossicazione più
"delicato".
|Però se su un piatto della bilancia ci
|fosse la carriera e la sicurezza del posto di un
|medico, e sull'altro ci fosse la mia vita, io
|preferirei uno che rischia carriera e soldi
|per me e per la sua convinzione di potermi
|aiutare, ad uno che invece tergiversa o non
|fa nulla per poter conservare il posto e non farsi
|nemici potenti.
Ma Doug non ha rischiato solo la sua carriera, ha fatto
rischiare la carriera di Carole e soprattutto ha messo in
una situazione estremamente delicata tutto l'ospedale!
|In realta' si tratta di una tecnica che e' stata usata
|alcuni anni fa anche in Italia.
Sugli adulti! Sempre sugli adulti, e noi stavamo parlando di
disintossicazione rapida su pazienti pediatrici e non di
disintossicazione rapida in generale.
|Certo che non mi sembra scusabile la madre
|che espone a tali rischi suo figlio, solo per
|avrere metadone gratis! E non mi sembra
|nemmeno molto affidabile.
Per questo un ricorso al tribunale sarebbe stato facilmente
vinto. Esistono le strade legali, usiamole oppure non
reclamiamo quando si comincia a parlare di abusi o di
corruzione.
|Il secondo anestesista [...] poi inizia
|una discussione accademica pacifica con Doug interessandosi
|al caso e alle modalità di cui si è servito Doug, anche se
|anche a me sembra di ricordare che asserisca che in ogni
|caso non va bene interrompere la terapia in quel momento.
Soprattutto in seguito chiarisce la propria posizione
rispetto alla faccenda dichiarando, se non erro ad
Ansbaragnaus, che era stato costretto a procedere con la
disintossicazione rapida perché non era più possibile
interrompere la terapia limitando i rischi ma che, comunque,
disapprovava su tutta la linea la decisione presa da Doug
sia per mancanza di consenso da parte del genitore o del
tribunale sia perché Doug non è qualificato a praticare
questo tipo di interventi.
|E' difficile discutere con te, anche pacificamente (spero
|che tu abbia capito che non ero polemica, esprimevo una
|mia opinione)
Perché dovresti vergognarti di essere polemica? Io mi
diverto a polemizzare... Papermon°, dove sei a darmi
manforte in questo frangente, tra noi veementi ci si deve
sostenere a vicenda (o a Vicenza, è uguale).
|perche' hai spesso ragione.
Purrr... ^____^_^_^_^
|in fondo lui è un pediatra, avrebbe dovuto
|convincere l'anestesista da aiutarlo, invece di fare da solo.
Certo, così sarebbero stati in tre a commettere un abuso
anziché in due!!!
|Certamente, come ho detto, doveva informare delle
|sue intenzioni chi di dovere: parenti, assistenti sociali
|o perfino un giudice se lui riteneva che per il bambino
|fosse importante quella tecnica.
No, non informare, ricevere dal genitore o dal giudice
un'autorizzazione! Si tratta di un minore, non scordiamoci.
|Mi sembrava che lui avesse informato la madre dei rischi
|ed anche della inefficacia del farmaco, credo avesse detto
|che poteva solo farlo soffrire di meno.
Esatto le aveva detto semplicemente «Eccoti una cosa che
farà soffrire meno tuo figlio», ma non le aveva spiegato che
si trattava di un farmaco sperimentale nè tantomeno aveva
chiesto l'inserimento del bambino del campione, che sarebbe
stato rifiutato in quanto non avente i requisiti necessari a
partecipare alla sperimentazione.
|Per quello che riguarda il doppio cieco, la regola vale
|per i pazienti che rientrano nel protocollo di sperimentazione
|ma se un medico ritiene che un paziente possa trarre
|beneficio da un farmaco, anche sperimentale, dopo
|aver ottenuto un consenso informato serio, gli procura
|il farmaco
Questo avviene però quando il farmaco è in una fase avanzata
di sperimentazione, credo. Qui invece il farmaco era nuovo
di pacca e appena uscito dai laboratori, i suoi effetti,
soprattutto quelli indesiderati, erano ancora largamente
ipotetici.
|Be' io invece mi riferivo solo a quel caso in particolare.
|E' ovvio che non si puo' ne' si deve generalizzare. Un
|caso puo' passare inosservato, ma non se ne deve fare la
|regola! ^____^ Se no sarebbe anarchia!
Un caso può passare inosservato, così come può passare
inosservata una violazione del codice stradale. Ma, come nel
caso del codice stradale, le regole esistono anche per
evitare agli individui di creare casini: se non esistessero
i semafori ci sarebbero sicuramente molti più incidenti
stradali di quanti ce ne siano, e anche se talvolta è
inutile aspettare che venga il verde perché tanto non c'è
nessuno che deve passare, io preferisco che i semafori
esistano. La stessa identica cosa vale per le regole che
Doug ha infranto: con le migliori intenzioni, ma le migliori
intenzioni non lo giustificano.


 (quindi Doug ha torto)
e non è nè la prima nè l'ultima volta...
Gianluca \ anti-doug...(pronto alla flagellazione...)
--
What I learned I rejected but I believe it again
I will suffer the consequence of this inquisition
If I jump in this fountain will I be forgiven

  :-))))))))
?__?


 mi molla cosi'..... buuuuaaaaaaaa!!!!! :-(
beh mi dici che non vuoi corteggiamenti coi wingdings...io mi rassegno...e
cambio...
^____________________^
Gianluca \
--
ho dipinto QUADRI col tuo volto
ti ho portato FIORI tutti i giorni
sentivo che i nostri CUORI erano legati
tu prenchè mi hai dato un 2 di PICCHE???

 wrote:

Chissa' perche' ho gia' in mente la lista......... ;o)
GC......... ;o)
Matthew Perry....... ;o)
Il tuo vicino di casa tanto caruccio....... ;oP
.......


Il tuo vicino di casa tanto caruccio....... ;oP
o________O
Lisa\delucidami!^__^

 cambio...
<melatiro>
se vuoi lezioni di corteggiamento ti invado la casella con la guerra a
suon di romantiche canzoni che iniziarono l'anno scorso Fabio e Sky
per contendersi la mia mano....
erano su un NG anche loro, ma non usavano windings per farmi
palpitare!!!!
<\melatiro>
Elisa ^___^
--
A watched pot never boils
(proverbio inglese)
togli Diabolik x scrivermi!
Skypoint guadagnati: 120

 anni migliori per metterla in catene? ^____=
CLAP!!! CLAP!!! CLAP!!! CLAP!!! CLAP!!! CLAP!!! CLAP!!! CLAP!!! CLAP!!!
CLAP!!! CLAP!!! CLAP!!! CLAP!!! CLAP!!! CLAP!!! CLAP!!!
Gianluca \ ^__^


 wrote:

Non te ne sei accorta????
Eppure sembra caruccio......
Certo magari il compagno d'appartamento e' piu' bello...... pero'.....
;o)))))


 ipotetici.
No, quando il farmaco arriva alla terza fase, cioè alla
sperimentazione clinica, ci sono già delle previsioni
sugli effetti collaterali, non complete, certo, ma non
sono complete nemmeno per diversi anni dopo che
il farmaco è già stato commercializzato.

 ha prodotto questo scritto:
|In Italia è vero che i tribunali dei minori sono abbastanza
|rapidi, ma Doug si era rivolto all'assistente sociale, che
|non ha fatto gran chè.
L'assistente sociale aveva infatti detto a Doug che lei non
poteva fare niente senza l'autorizzazione del giudice e che
era pronta a vedere il giudice per convincerlo che la
situazione del bambino era a rischio a causa del modo di
vita della madre.
|Sugli adulti in Italia, ma non sono aggiornata  sulla
|sperimentazione sui bambini in america, pensavo che
|poichè ha noi le cose vengono applicate molto dopo
|che da loro, loro avessero già una casistica sui neonati.
Veramente nel telefilm si parla chiaramente di un numero di
casi registrati bassissimo, se non erro si parla di due soli
interventi del genere, uno particato in California e uno non
so dove.
|Non sono tutte rose senza spine, a volte la decisione
|deve essere veloce e non è detto che trovi un magistrato
|pronto ad ascoltarti a qualsiasi ora di notte o il sabato
|e i festivi. Però sono d'accordo che può valere la
|pena tentare.
Non è che vale la pena tentare, è che l'unica modalità
corretta di procedere.
|Infatti non mi vergogno a essere polemica, solo che
|non vorrei essere fraintesa nè offendere nessuno.
Al limite ti accogliamo del club delle veementi ;-P


 <\melatiro>
... (withouth words...)
^_^ leggi qualche post più su...
Gianluca \


Mmh, non so se tu abbia già risolto il problema
Si, grazie. ^_________^  Scusa se non ti ho
risposto prima, ma il tuo messaggio era fra
quelli che non mi sono stati scaricati.
--
Posted from IDENT:qmailr@[213.158.72.5] 


quelli che non mi sono stati scaricati.
No problem! Io son sempre qui ^_^_^_^_^_^ Non vado in
vacanza fino a Ottobre ^_^;;


 Al limite ti accogliamo del club delle veementi ;-P
Quanti adepti annovera tale club? E, poi, non sono
un pò troppo polemica? Mi caccerebbero fuori dopo
pochi giorni esponendomi al pubblico ludibrio?^______^

 ha prodotto questo scritto:
|E allora perchè non lo ha fatto? Intanto era tornata a
|prendere il bambino e lo avrebbe sicuramente riportato
|dalla madre, il giudice, forse sarebbe, stato contattato
|dopo, e nel frattempo? Perchè non lo ha fatto la prima
|volta che è stata chiamata?
Perché comunque un'assistente sociale è tenuta a certe
procedure. Se qualcosa può essere imputato all'assistente
sociale in questione è che, al contrario, si  dimostra più
corretta di quanto siano di solito le assistenti sociali
(almeno per come le dipinge la televisione). Peraltro,
quante volte ci siamo inalberati noi tutti contro assistenti
sociali che hanno fatto proprio quello che tu vorresti aver
visto fare alla nostra cara "Coco"?
|Sai quante radiazioni ha fatto prendere alla gente il
|Governo USA?? Senza informarli!!!
Lo so benissimo, e sono informata anche sulle
sterilizzazioni forzate a danno delle donne delle minoranze
(soprattutto native americane), ma questo cosa centra? Come
dire, se siamo stati dei bastardi figli di libera
professionista fino adesso continuiamo orgogliosamente a
fare del male destra e a manca...
|l'America sta facendo penitenza tirando fuori tutti
|i suoi errori (siamo sicuri che siano tutti?), come
|sta facendo la chiesa cattolica riguardo alla
|inquisizione
Weee! Non usciamo dal seminato, che qui ci si scatena sulla
religione...
|Non corretta, "legale" sarebbe meglio dire. Ma le
|leggi non sempre sono esaurienti o giuste o imparziali
|per cui, IMHO si sarebbe dovuta tentare la via legale
|e se non si otteneva una risposta in tempi brevi, anzi
|brevissimi in certi casi, il medico si deve assumere
|la responsabilità delle sue azioni.
Guardiamoci un po' nelle palle degli occhi, qui non si erano
ancora esaurite le vie legali!!! Soprattutto perché la
situazione era senz'altro grave, ma non presentava
caratteristiche di urgenza tali per cui fosse necessario
saltare direttamente alle estreme conclusioni.
|Quanti adepti annovera tale club? E, poi, non sono
|un pò troppo polemica? Mi caccerebbero fuori dopo
|pochi giorni esponendomi al pubblico ludibrio?^______^
Papermoon° e me. E come vedi...
Silvia
-- 
One uninvited chromosome, a blanket like the ozone
It’s nothing as it seems, all that he needs, it’s home
          Jeff Ament


 Papermoon° e me. E come vedi...
Ah! Ma allora è vero il detto: "non c'è due senza tre"
Se lo sapevo prima mi facevo meno scrupoli! ^__________^

a mio parere la funzionalità delle strutture
Nemmeno io, ma sto molto attenta!! E quando
non ci sarò più chi veglierà sui miei cari?
Quello che voglio dire è che la vecchia e tanto
criticata vecchia scuola dei medici si sta
esaurendo. Oddio lungi da me il pensare
che erano tutti bravi e coscienziosi!!!!
Ma purtroppo, la maggioranza dei veri clinici
non esiste più, sostituita da cattedratici
sempre più svogliati e sempre meno
preparati e i giovani che vogliono imparare
lo fanno sempre più spesso da soli e senza
una guida. I giovani medici spesso si devono
arrangiare, e, non ci crederai ma è vero, anche
i medici una volta bravi e coscienziosi vengono
scoraggiati dalle 2000 pastoie burocratiche per
cui, stanchi di lottare, si adeguano o se ne
vanno. Avrei 2000 esempi da citare, ma
scoraggerei solo i volonterosi e non è
giusto. Spero che la coscienza e la scienza
del singolo non venga soffocata ulteriormente!
Sai dirmi perchè ho trovato il tuo post solo
su mailgate, mentre è da una settimana che
scarico post su OE e il tuo, o meglio i
tuoi visto che sono almeno due quelli che
avevo perso, non vengono scaricati?
Volevo risponderti anche sul resto, in fondo
siamo comunque abbastanza d'accordo, ma
senza il post sott'occhio è troppo difficile.
