Newsgroup: it.hobby.viaggi
Titolo: [OT] ma come non si fa a parlare di politica?

http://www.repubblica.it/2004/k/sezioni/cronaca/settis/settis/settis.html
Quando arriva il 2006 che gli diamo un calcio al culo.Che disonesto.Qualcuno
gli ruberà le opere?E' il tumore dell'italia!Scusatemi ma ogni giorno ne
combina una.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

|Quando arriva il 2006 che gli diamo un calcio al culo.Che disonesto.Qualcuno
Quando arriva il 2006 tanti italiani idioti lo rivoteranno nuovamente.
...anche perché NON C'E' una valida alternativa, un leader VERO.
Francesco

si, vabbè è ot. ma mi par giusto ogni giorno segnalare i guai che il nano
combina. culliamo queste preziose notizie fino al giorno del voto. che non
succeda come in america... dai per favore...concentriamoci tutti. 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ....anche perché NON C'E' una valida alternativa, un leader VERO.
su questo non sono proprio d'accordo ma  comunque chi e' il pirla che fra
due mali sceglie il peggiore? siamo solo noi.


 ...anche perché NON C'E' una valida alternativa, un leader VERO.
una alternativa a cosa scusa?
quale sarebbe il leader adesso? no dai non dirmi che stavi pensando a.....
:)

 ha scritto nel messaggio
news:cmngjt$lcv$1...@news.newsland.it...


|una alternativa a cosa scusa?
|quale sarebbe il leader adesso? no dai non dirmi che stavi pensando a.....
PURTROPPO dicono sia un leader! Per me è un idiota e punto.
Come leader intendo una persona che quando parla senti che quello che
dice è vero e verificabile, senti di condividere in pieno ed
incondizionatamente le sue idee.
In parole povere una persona carismatica!
Francesco
Carisma:
2 (fig.) prestigio, ascendente, forza di persuasione che si fondano su
straordinarie ed esemplari qualità personali; potere carismatico.

 succeda come in america... dai per favore...concentriamoci tutti.
Purtroppo, (non purtroppo per voi, purtroppo per noi e per questo paese che
giorno dopo giorno fa sempre più ridere), proprio giovedì scorso, una delle
società per le quali lavora il mio capo (che è abbastanza vicino a quella
parte politica), ha mandato qualche dato demoscopico...
Le europee prima e le suppletive poi non segnano una tendenza ma
rappresentano un episodio. Se oggi (settimana scorsa) si votasse per le
politiche, il giullare vincerebbe ancora...
Lo so che si stenta a credere ad una notizia del genere, ma vi assicuro, è
così...
Istinticanto



Che piaccia o no la maggioranza l'ha scelto. E tra la maggioranza c'è anche
qualcuno che frequenta questo NG e che eviterebbe volentieri di sentirsi
dare dell'idiota. Prima di tutto perchè non tocca a te giudicare chi è
idiota e chi no, secondo di poi perchè esistono altri NG per parlare di
queste cose e visto che del Berlusca se ne parla anche troppo non vedo
perchè se ne debba parlare anche qui prendendo spunto da un articolo che non
riguarda nè i viaggi nè il turismo...
Il tutto precisando che io sono uno che fino a pochi anni fa odiava
Berlusconi e che non l'ho mai votato, ma se dovessi votare domattina ci
farei un pensierino perchè anni di critiche distruttive e di offese fine e
se stesse me l'hanno fatto diventare (quasi) simpatico.

 riguarda nè i viaggi nè il turismo...
Ho segnalato con OT che riguardava un
argomento non propriamente caratteristico a questo NG.
Se volevi potevi non leggerlo.
Sta di fatto che se io viaggio e vado al Munchmuseet di Oslo
non posso vedere " l'lurlo " di Edvard Munch ma c'e' un tizio che gira in
bandana
bianca che però tollera questo tipo di crimine.
L'urlo sarà mica a villa certosa?
Dai che lo condoniamo...come daltronde la villa.



così il discorso si amplia oltre i furti d'arte...
vorrei capire quali sarebbero le critiche distruttive tanto odiate...
intanto propongo le mie CRITICHE COSTRUTTIVE a berlusconi (solo le prime che
mi vengono in mente, segnalate eventuali gravi dimenticanze)
per favore non fare più leggi che ti evitino i processi
per favore non fare più leggi che consolidino la tua posizione di monopolio
televisivo ottenuta non sul mercato ma grazie a craxi
per favore non fare più leggi che premino gli evasori
per favore non fare più leggi che premino i costruttori abusivi
per favore non fare più leggi che premino i depredatori del nostro
patrimonio artistico e paesaggistico
per favore non costruire più abusivamente
per favore non corrompere più i giudici nè la GF
per favore non trasmettere più abusivamente rete 4 sulle frequenze assegnate
ad altri
per favore disconosci tutti i legami con una giunta regionale composta di
mafiosi
per favore dai alla rai una parvenza di pluralismo
per favore vendi le tue reti oppure ritirati dalla politica
per favore non farci fare figure di merda in giro per il mondo facendo gaffe
a ripetizione
per favore non mandare i nostri soldati a morire per il petrolio ed
alimentare l'odio verso l'occidente
...etc etc...
(le offese quali sarebbero? che è basso e pelato? oppure che è un
disonesto?)

 ha scritto nel messaggio
news:JoLjd.22693$Ni.8...@twister1.libero.it...


Ragazzi....vi prego Berlusconi anche qui....ma come si fa a considerare 
questa persona degna di questa ng??
E' già indegno vederlo in politica!!!!
Ragazzi alzate la testa. Vedo che qualcuno parla di banchetti della 
sinistra. Ma scherziamo???
Noi abbiamo, purtroppo, dato l' Italia in mano a gente di un' incompetenza 
vergognosa e imbarazzante.
bilancio dello stato un disastro (grazie Tremonti), conflitti sociali da 
epoca degli anni bui (prendersi degli incompetenti contemporaneamente dai 
sindacati, da Confindustria e addirittura dai sindacati di destra è un vero 
record!), grandi opere neanche a parlarne (e il Ponte sullo Stretto?).
Lasciamo poi stare l' aspetto banchetti, festicciole in discoteca, trucchi 
estetici e chi più ne ha più ne metta. Questi discorsi li lasciamo fare alla 
gente che vota a destra senza avere dei buoni argomenti per spiegare tale 
incredibile scelta.
Sveglia!!!! O preferite vedere le aule piene del Parlamento solo per i loro 
sporchi interessi !!!.
Donato

Voglio spendere una parola sulla questione dei beni archeologici premettendo
che non voglio fare propaganda politica a nessuna parte in causa, ma solo
dire il mio pensiero sulla base di quanto fatto in alcune circostanze e cioè
il recupero di "beni archeologici" dal mare in qualità di sommozzatore
chiamato insieme ad ex colleghi, da vari enti per il recupero di alcune cose
come anfore, parti di esse e altre cose simili.
L'Italia è piena zeppa di anfore e cose simili, tanto che non sanno più dove
metterle. Il demanio non permette la commercializzazione di queste cose e
allora chi le vuole, deve trovare "altre strade". A Pantelleria nel 1987,
assistemmo alla distruzione da parte della Guardia di Finanza di circa 400
anfore intere ritrovate su un relitto. Non si sapeva dove metterle e per
evitare che venissero recuperate illegalmente e poi vendute
clandestinamente, vennero distrutte sul fondo a colpi di mazza.
Tanto vero che gli addetti ai lavori dicevano che sarebbe stato meglio
permettere il recupero da parte dei privati facendo loro pagare una certa
cifra, invece di pagare i trafficanti illegali per avere le stesse cose, ma
purtroppo la legge non lo permette. Il risultato finale è che in Italia
presso privati, ci sono migliaia e migliaia (se non milioni) di pezzi
detenuti illegalmente. Una anfora intera al mercato nero vale diversi
milioni di lire. Portando tutto alla luce del sole, si stroncherebbe il
mercato clandestino. Chi ricorda che anni fa il contrabbando di sigarette fu
battuto in quanto il monopolio vendeva le sigarette estere a poche lire in
più dei contrabbandieri. Ricordo che ero a Bari all'epoca e i
contrabbandieri che le vendevano per le strade erano disperati in quanto la
gente aveva davanti due scelte. 1800 lire per quelle di contrabbando col
rischio dell'arresto se sorpreso in quanto veniva applicato il reato di
ricettazione oppure 2300 lire dal tabaccaio in tutta tranquillità. Poi col
tempo il prezzo in negozio cominciò a levitare e il contrabbando riprese la
sua funzione.
Non voglio entrare in merito alla giustezza o no della proposta politica di
"regolarizzare" i beni archeologici detenuti illegalmente, ma sarebbe ora
che si possa detenerli regolarmente e che lo stato ne tragga un beneficio.
Tutto il resto che riguarda il capo del Governo, il voto ecc ecc. sono solo
chiacchiere che non servono a nulla. Ricordate la proposta di un tal
ministro che propose agli scafisti dei motoscafi blu di Napoli, di
abbandonare il contrabbando per passare alle dipendenze dello Stato con uno
stipendio di circa 1 milione al mese? Uno scafista guadagnava  intorno ai
20/30 milioni e secondo voi che doveva fare?
A volte sarebbe sufficiente un po di buon senso in più e un po di prese di
posizioni inutili in meno, per risolvere qualche problema.
Un saluto a tutti.
Carlo

|Il tutto precisando che io sono uno che fino a pochi anni fa odiava
|Berlusconi e che non l'ho mai votato, ma se dovessi votare domattina ci
|farei un pensierino perchè anni di critiche distruttive e di offese fine e
|se stesse me l'hanno fatto diventare (quasi) simpatico.
Insomma, tu lo voteresti non tanto per i suoi "meriti da imprenditore"
(mazzettaro da prima repubblica entrato in politica per godere
dell'immunità parlamentare) o per la sua spiccata "politica estera"
(lecchino del potente americano di turno) o per la sua "simpaticissima
personalità" (che si presenta con il primo ministro inglese in camicia
e medaglioni dorati tipici da pappone arricchito o che fa le corna
nelle foto ufficiali come i ragazzini di terza elementare).
Lo voteresti solo perché è oggetto di critiche negative?
Uhm.... interessante!
Francesco

 disonesto?)
che è basso e pelato è evidente, che sia disonesto non lo metto in dubbio, 
altri prima di lui lo sono stati altrettanto se non di più ed altri dopo di 
lui lo saranno, quando sali sul cadreghino magicamente il tuo credo politico 
svanisce e rimane la voglia di far valere i tuoi "poteri".
con questo non voglio dire che il berlusca mi è simpatico, per la carità, ma 
almeno alcune cose le ha fatte anche per gli altri, non come certi 
personaggi che si sono fregati il malloppone delle pensioni tanto che alcuni 
altri hanno pensato addirittura di levare le pensioni per mancanza di 
fondi...
-- 
Salùt!
Luca
Voghera -PV-
"qualche sera fa sono andato a vedere una rissa ed è scoppiata una partita 
di hockey"
Visit: 
http://www.webalice.it/lucaandmonica/
 

 clandestinamente, vennero distrutte sul fondo a colpi di mazza.
..io ho tre di quelle anfore in casa. denunciate. la finanza č venuta a
vederle, e non gliene frega niente.

 che è basso e pelato è evidente, che sia disonesto non lo metto in dubbio,
mi basta questo

In parole povere una persona carismatica!
Cioe' con l'intimo di carisma ?
Il mondo sta andando a p.... altro che carisma.
Serve qualcuno a cui stia a cuore la gente e non i propri interessi.
Per definizione non esiste.

Carlo Romano ha scritto:
| Non voglio entrare in merito alla giustezza o no della
| proposta politica di "regolarizzare" i beni archeologici
| detenuti illegalmente, ma sarebbe ora che si possa
| detenerli regolarmente e che lo stato ne tragga un
| beneficio.
Secondo la legislazione vigente è già possibile detenere beni
archeologici da parte di privati. Basterebbe leggere il Codice
dei beni culturali e del paesaggio (Codice Urbani).
La legge dispone un premio per i ritrovamenti che conseguono da
ricerche archeologiche regolari o da scoperte fortuite. Il premio è
destinato al proprietario del terreno, al concessionario dell'attività
di ricerca, allo scopritore fortuito che ha denunciato tempestivamente
il ritrovamento. Il premio può essere corrisposto in denaro oppure
mediante rilascio di parte delle cose ritrovate.
Esempio, se trovo _casualmente_ un'anfora romana (casualmente
e non tramite ricerche archelogiche che sono prerogativa dello Stato
e che il privato o altri enti non possono effettuare senza concessione
da parte del Ministero per i beni culturali), ho 24 ore di tempo per
farne denuncia all'autorità pubblica. Se l'anfora ha importante
interesse storico e archeologico, allora entra nel patrimonio
indisponibile dello Stato e finirà negli scaffali della Soprintendenza
in attesa di catalogazione, altrimenti l'anfora può rimanere nel
salotto di casa mia.
Altro caso di legittimo possesso: i beni possono essere stati
trasmessi in eredità da generazioni.
In questi casi di possesso legale di beni culturali da parte di
privati, i beni sono sottoposti ad alcuni vincoli che prevedono
per il proprietario obblighi di conservazione, non alterazione e,
nei casi di beni di eccezionale interesse culturale e storico, di
esposizione al pubblico.
Non capisco perché sia necessaria questa sorta di "amnistia culturale"
che permetterebbe a chi possiede _illegittimamente_ beni culturali di
farla franca. Mi sembra una manovra fatta soltanto per ingrassare le
casse dello Stato e di alcuni personaggi che continuano a fare i loro
sporchi interessi personali...  Come dire che se io buon tombarolo
ho fatto qualche scavo illegale in campagna e ho trovato lo scudo
di Giulio Cesare, adesso me lo posso tenere senza doverlo più
nascondere in cantina... basta pagare il 5% allo Stato e
chissenefrega se ho commesso un grave reato punibile
dalla legge! :oOOO
Per fortuna sembra che Urbani abbia fatto un passo indietro, per ora.
Ciao!
--
                      _-°-_
                  _-°-__-°-_           _-°-_
Seshe   _-°-__-°-__-°-_  _-°-__-°-_   _-°-_
°^°^°^°^°^°^°^°^°^°^°^°^°^°^°^°^°^°^°^°^°^°^°
www.seshepankhatum.net
per scrivermi togli la SABBIA


No, lo voterei perchè non fa tutto male come dite (nè tutto bene come dice).
Lo voterei come leader di una coalizione che sicuramente mi rappresenta più
di quella opposta.. Sicuramente non voto Forza Italia
Matteo

 Francesco
Sorry Francesco
Personalmente non cerco un leader ( uno ne abbiamo avuto in Italia e
penso basti ), cerco qualcuno che si faccia portavoce delle cose in
cui credo: onestà, giustizia, uguaglianza, raziocinio, senso etico
dello stato ecc....
Che è cosa diversa da porre a modello di comportamento l'interesse
privato e la furbizia.
Per il resto sono pessimista, perchè la memoria collettiva è corta e
al nostro presidente del consiglio, grazie ai suoi mezzi personali e a
quelli pubblici di cui dispone, basterà l'ultimo anno per mischiare le
carte e far passare per verità un sacco di bugie ( è lui che dice che
una bugia ripetuta 1000 volte diventà una verità ).

|Secondo la legislazione vigente è già possibile detenere beni
|archeologici da parte di privati. Basterebbe leggere il Codice
|dei beni culturali e del paesaggio (Codice Urbani).
Vedi che studiare diritto serve? :-PPP
Francesco

 mediante rilascio di parte delle cose ritrovate.
In un terreno di proprietà di un mio amico, lui ha trovato un gladio
(autentico) di epoca romana. Il Sovrintendente di zona, per altro suo amico,
gli ha consiglato due cose. Tenerlo e basta oppure rimetterlo dove lo ha
trovato senza dire niente a nessuno.
Se lo avesse denunciato avrebbe passato una trafila da Odissea prima di
vedersi pagare qualcosa. Se si fosse venuto a sapere ci sarebbe stato il
rischio che la Sovrintendenza sarebbe entrata in gioco bloccando tutto e
magari avviando una campagna di scavi e lui del suo terreno non avrebbe
potuto disporne. Quindi a volte tra ciò che dovrebbe accadere (per legge) e
ciò che accade (in pratica) c'è un abisso. Ne sanno qualcosa i risicultori
della provincia di Vercelli che spesso trovano arando profondamente i campi
per seminare il riso, oggetti di epoca romana. Qualcuno pensando di far cosa
giusta, ha avvisato le autorità. Si è ritrovato con la risaia recintata e i
cartelli che dicevano "area sottoposta a vincolo archeologico". Non finivano
più di fare salti di gioia per questo, mentre alcuni terreni prima usati a
risaia, poi sono stati bloccati.
Ciao
Carlo

 Matteo
Mamma mia...!!!!! Cosa cambia tra Forza Italia, An (che fine ha fatto quel 
FINI !!!), Udc, Lega, Psi (ma i socialisti non erano di sinistra....sarà la 
voglia di poltrone!!), Pri..e chi più ne ha più ne metta??? NIENTE !!!
Ma cosa ha fatto questo governo se non ritrovarci con un bilancio dello 
stato disastroso, conflitti sociali (con tutte le categorie sociali), 
confusione totale a livello fiscale, figuracce in Europa, costo della vita 
fuori controllo....ecc..ecc...
E non sto ad elencare le leggi per il Cavaliere e i suoi fidati amici.
Voglio capire cosa ha fatto di positivo!!!!
L' unica forza di questo governo è il sicuro impatto mediatico che possiede. 
Riesce ancora ad illudere gli italiani nonostante quasi 4 anni di disastri.
Siamo alla farsa sulla riduzione delle tasse (che tra l' altro è aumentata, 
è il mio lavoro, so cosa dico), al ridicolo sulle opere pubbliche e alla 
vergogna sui condoni!
Ma la gente ancora crede nel gran parlatore e illusionista!!! Vi siete 
dimetcicati le splendide lavagne di Vespa !!! Che spettacolo televisivo!!!
Io credo che se avesse governato così il centrosinistra si sarebbe alzato l' 
urlo di protesta del popolo che ora si ritiene soddisfatto di questa specie 
di governo.
Mi ricordo che ai tempi del governo del centrosinistra la destra mobilitava 
i propri elettori su tutto e rendeva tutto catastrofico.
Faccio un esempio: la gente era scesa in piazza (capitanati dai soliti Fini 
e dal gruppo berlusconi) addirittura per la cura Di Bella, politicizzando 
anche il dolore della gente che viveva veramente l' incubo del tumore. E 
poi, purtroppo, la cura Di Bella era una bufala.
E quando andavano con il bavaglio per la par condicio??
MA SU DAI !!! FATE I BRAVI !!!!
Dall' altra parte non sono tutti stinchi di santo ma almeno le leggi non 
sono mai così spudoratamente per i propri interessi.
Ma può mai pensare a governare in modo equo uno che ha interessi in tutta l' 
economia nazionale (è il più ricco del paese!)??????
Su ragazzi, ragionate, per favore.
Ciao
Donato

 ...etc etc...
Per favore basta con 'sta scusa di Berlusconi.....
Sono decine di anni che siamo governati da gente che ruba, mafiosi,
disonesti, in italia nessuno ha mai pensato al bene del popolo  ma
alla poltrona da occupare.
Berlusconi non  mi è affatto simpatico ma ce ne passa ad attribuirgli
la distruzione del mondoooooooooooo o molto + in piccolo dell'italia
quando il sistema è stato preso a picconate + e + volte da altri prima
di lui.
Sono decine di anni che facciamo guerre, decine di anni che mandiamo
soldati a morire e Berlusconi non era al governo.
Quando sentiamo le notizie al tg e quando la sinistra getta fango
dovremmo imparare a ragionare con la nostra testa.
Sono d'accordo con molte delle cose che hai detto, diciamo un 50% e
soprattutto quelle riguardanti le televisioni.
Purtroppo non mi sembra strano che un capo di governo faccia i suoi
comodi,lo fanno da tanto di quel tempo.
Il problema del Berlusca secondo me è che si sputtana da solo con
bandane varie e frasi che potrebbe risparmiarsi........per il
resto....niente di nuovo.
e' triste ma è così!!!!!!!!
scusate se ho risposto ad un'ot!
kika

> Voglio capire cosa ha fatto di positivo!!!!
Se vuoi capire meglio le cose della politica in Italia, vai su un 
newsgroup appropriato, qui sei OT!
JL

 ha scritto nel messaggio


Ohhhh. Ecco perchè fondamentalmente non vorrei vedere messaggi su Berlusconi
(o su qualunque altro politico) in questo NG....

 due mali sceglie il peggiore? siamo solo noi.
LOL! non sento dire una cosa così saggia da mesi...
pure gli americani comunque non scherzano...

 (o su qualunque altro politico) in questo NG....
Non solo Berlusconi, ma anche quelli dall'altra parte...in questo 
newsgroup si dovrebbe parlare di viaggi...recentemente è stato postato 
il manifesto di questo gruppo e mi pare che la voce *politica* non sia 
presente...
JL

 devo svegliarmi.... decisamente!!!!!
ma no, continua a dormire...

 newsgroup si dovrebbe parlare di viaggi...
si era iniziato col parlare di tutela del patrimonio culturale... poi la
cosa si è naturalmente ampliata...

Francesco [bfMD] ha scritto:
| Vedi che studiare diritto serve? :-PPP
Aspetta a dirlo, esame il prossimo giovedì. E il professore è uno di
quelli che non ci pensa su due volte a mandarti a casa solo perché
la tua faccia non gli aggrada :o/


Carlo Romano ha scritto:
| In un terreno di proprietà di un mio amico, lui ha trovato un gladio
| (autentico) di epoca romana. Il Sovrintendente di zona, per altro
| suo amico, gli ha consiglato due cose. Tenerlo e basta oppure
| rimetterlo dove lo ha trovato senza dire niente a nessuno.
E' uno scandalo che lo stesso soprintendente gli abbia consigliato una
cosa illegale che costituisce reato! Per questo mi girano le scatole
sapendo che i concorsi per entrare in Soprintendenza sono stagnanti da
anni, tante persone disoneste rimangono a scaldare poltrone quando ci
sono centinaia di neolaureati brillanti che stentano a trovare un
impiego nel settore.
| Quindi a volte tra ciò che dovrebbe accadere (per legge) e
| ciò che accade (in pratica) c'è un abisso.
Purtroppo quasi sempre è così. E finché gli stessi cittadini
passeranno sotto silenzio certi episodi vergognosi come quello
di cui sopra le cose non cambieranno molto :o/
| Si è ritrovato con la risaia recintata e i cartelli che dicevano
| "area sottoposta a vincolo archeologico".
Certo che non è piacevole vedere il proprio terreno vincolato ad
una serie di obblighi o prescrizioni, questo è sempre stato l'annoso
problema della tutela dei beni culturali. Come riuscire a proteggere e
valorizzare il nostro patrimonio culturale immenso senza andare ad
intaccare i diritti della proprietà privata?


 Ciao!
    Seshe   _-°-__-°-__-°-_  _-°-__-°-_   _-°-_
Questo è il guaio dell'Italia. Purtroppo si difetta molto in fatto di
praticità. Sai cosa accadeva a Roma durante la costruzione della
metropolitana? Facile immaginarlo. A ogni centimetro saltava fuori qualche
reperto e si fermava tutto, fino a quando i responsabili dei cantieri
decisero di mandare avanti la "talpa" senza fermarla. Naturalmente veniva
tritato tutto quello che incontrava sulla sua strada. Brutta cosa, ma che
soluzione alternativa esisteva? Pensare di costruire una metro a Roma,
scavando nel sottosuolo, doveva subito far immaginare cosa si sarebbe
trovato sul percorso e allora che fare? Rinunciare al metrò o tritare tutto?
Domanda da 1 miliardo di dollari. Qui da noi nella zona che è provincia di
Vercelli tra Greggio, Balocco, e la Baraggia di San Giacomo Vercellese ecc.
è tutta risaia, ma anche zona di antichi insediamenti romani e basta andare
con un metal detector e scavare a 15/20 cm per far saltare fuori di tutto.
Monete, lance, spade, manufatti in metallo e terracotta e tante altre cose
ancora. I contadini lo sanno benissimo che dovrebbero chiamare la
Sovrintendenza a ogni oggetto che trovano, ma quando lo hanno fatto hanno
avuto più guai che altro e allora lasciano perdere, anche rischiando di
incorrere in altro genere di problemi. E che fare allora? I deiscorsi non
risolvono e le parole sono solo chiacchiere al vento.
Ciao
Carlo

|cosa illegale che costituisce reato! Per questo mi girano le scatole
|sapendo che i concorsi per entrare in Soprintendenza sono stagnanti da
|anni, tante persone disoneste rimangono a scaldare poltrone quando ci
|sono centinaia di neolaureati brillanti che stentano a trovare un
|impiego nel settore.
...e che magari sono costretti a fare i portieri o i camerieri!
Benvenuta in italia! E non dire che "sono impegnato" a fare polemica
sul ng, in quanto le stesse constatazioni che faccio io le stai
facendo anche tu! ;-)
|| Quindi a volte tra ciò che dovrebbe accadere (per legge) e
|| ciò che accade (in pratica) c'è un abisso.
|
|Purtroppo quasi sempre è così. E finché gli stessi cittadini
|passeranno sotto silenzio certi episodi vergognosi come quello
|di cui sopra le cose non cambieranno molto :o/
Vedi sopra! Benvenuta in italia! Ma siccome quando qualcuno tenta di
mettere in evidenza un fatto viene subito tacciato di fare sterile
polemica o di essere un "RGB(255,0,0)" (per i non adepti un comunista)
allora continuiamo così! ;-)
|Certo che non è piacevole vedere il proprio terreno vincolato ad
|una serie di obblighi o prescrizioni, questo è sempre stato l'annoso
|problema della tutela dei beni culturali. Come riuscire a proteggere e
|valorizzare il nostro patrimonio culturale immenso senza andare ad
|intaccare i diritti della proprietà privata?
Basta pagare un equo indennizzo; tu stato ritieni che nel mio fondo ci
siano beni archeologici di valore inestimabile? Bene, ciò che il mio
terreno mi frutta in un mese me lo risarcisci tu stato che me l'hai
requisito.
Ciao!
Francesco

Carlo Romano ha scritto:
| Questo è il guaio dell'Italia. Purtroppo si difetta molto in fatto
| di praticità. Sai cosa accadeva a Roma durante la costruzione
| della metropolitana? Facile immaginarlo. A ogni centimetro
| saltava fuori qualche reperto e si fermava tutto, fino a quando
| i responsabili dei cantieri decisero di mandare avanti la "talpa"
| senza fermarla. Naturalmente veniva tritato tutto quello che
| incontrava sulla sua strada. Brutta cosa, ma che soluzione
| alternativa esisteva?
E' il problema principale dei luoghi che presentano continuità
di vita e di insediamenti dall'epoca romana fino ad oggi. Da
una parte bisogna preservare il passato, dall'altra è doveroso
pensare ai servizi pubblici di cui hanno diritto di godere i cittadini
del presente. Certo nel caso della metropolitana di Roma era
assurdo fermare tutto, una buona soluzione l'hanno trovata con
le nuove linee della metro di Atene, dove alcuni dei resti
archeologici sono stati esposti sotto vetro nelle stazioni.
| I deiscorsi non risolvono e le parole sono solo chiacchiere al
| vento.
Infatti è per questo motivo che mi lamento dei soprintendenti che
scaldano la poltrona e dei neolaureati di beni culturali che nel caso
migliore finiscono a fare i commessi o gli operatori call center,
rimanendo lavoratori precari tutta la via. Con la grande necessità
di tutelare e valorizzare il nostro patrimonio culturale, perché non
fare posto ai giovani, che magari hanno più spirito di inziativa e
inventiva rispetto ai soprintendenti polverosi e di vecchia maniera?
In questo modo si risolverebbe anche la disoccupazione del settore.
Sui contadini che preferiscono non fare denuncia mi pare cosa ovvia.
Ognuno pensa al proprio utile perché non ha la giusta educazione
civica e culturale al rispetto della cosa pubblica e della storia.
Prima di tutto bisognerebbe diffondere nell'opinione pubblica italiana
il rispetto di cui sopra. A scuola educazione civica è la materia che
si salta sempre per far spazio ad altre materie nozionistiche e molto
meno utili...
Ciao!
--
                      _-°-_
                  _-°-__-°-_           _-°-_
Seshe   _-°-__-°-__-°-_  _-°-__-°-_   _-°-_


Francesco [bfMD] ha scritto:
| ...e che magari sono costretti a fare i portieri o i camerieri!
Io ho deciso che se esiste la reincarnazione nella prossima vita
faccio l'idraulico o il piastrellista :o) Non sprechi anni di studio
universitario a inseguire professori e a litigare con le segreterie,
sono lavori che serviranno sempre e hai un guadagno adeguato al tuo
impegno. Poi nel tempo libero posso sempre viaggiare e leggere libri
di archeologia :o)
| Benvenuta in italia! E non dire che "sono impegnato" a fare polemica
| sul ng, in quanto le stesse constatazioni che faccio io le stai
| facendo anche tu! ;-)
Con la differenza che tu sei un disfattista di prima categoria, io
sono convinta che su certe cose possiamo ancora cambiare il
sistema. Magari è soltanto la fase di ribellione giovanile che tu
non hai più >>;o)))))
| Basta pagare un equo indennizzo; tu stato ritieni che nel mio fondo
| ci siano beni archeologici di valore inestimabile? Bene, ciò che il
| mio terreno mi frutta in un mese me lo risarcisci tu stato che me
| l'hai requisito.
Infatti l'indennizzo è previsto dalla legge. Il problema è che non so
nella pratica quando arrivi la somma e a quanto ammonti in effetti.
Comunque spezzo una lancia a favore della tutela dei beni culturali in
Italia, ci sono altri paesi europei dove con certi resti archeologici
i privati ci possono fare un po' quello che vogliono... Noi che
abbiamo un patrimonio immenso ci ritroviamo per forza a dover
affrontare i contrasti con la proprietà privata e la cattiva gestione
dei siti per mancanza di fondi. Altrimenti una delle ricchezze
maggiori dell'Italia andrebbe a pu**ane ancora più di adesso.


|Io ho deciso che se esiste la reincarnazione nella prossima vita
|faccio l'idraulico o il piastrellista :o) Non sprechi anni di studio
Beh, Chiara, a 22 anni puoi ancora farlo. ;-) Se non lo fai è perché
ti va bene così! O no? ;-)
|Con la differenza che tu sei un disfattista di prima categoria, io
|sono convinta che su certe cose possiamo ancora cambiare il
|sistema. Magari è soltanto la fase di ribellione giovanile che tu
|non hai più >>;o)))))
A 22 anni lavoravo da due anni in una azienda che mi dava grandi
prospettive di crescita con tutto ciò che ne consegue e quindi una
visione sicuramente più "ottimistica" della realtà italiana; correva
anche l'anno 1994. Da quel 1994 al 2001 ho rifiutato (che
_____IDIOTA____ che sono stato) ben due offerte di lavoro all'estero
perché ero convinto che ci potesse essere qalche speranza anche in
italia.
A 33 anni dopo diverse esperienze lavorative e non mi sono reso conto
che l'italia non cambierà perché nessuno la vuole cambiare in quanto
"va bene così".
Quindi non ti stupire se tu per andare a capire quando hai un esame
devi girare dieci segreterie e per sanare un problema col fisco fai
prima ad allungare una tangente al finanziere di turno che a fare un
ravvedimento operoso, non ti stupire se una lettera ci impiega tre
settimane ad essere recapitata e non ti stupire il giorno in cui
andrai in ospedale e troverai che sei già morta (vedi "Striscia la
notizia" di ieri sera).
Questo, giusto per parlare di quisquilie.
Se sei da sola (o in pochi) a lottare per un ideale non sei una
persona illuminata; sei solo un pazzo.
|Infatti l'indennizzo è previsto dalla legge. Il problema è che non so
|nella pratica quando arrivi la somma e a quanto ammonti in effetti.
Ah, ecco!
Ciao!
Francesco

 civica e culturale al rispetto della cosa pubblica e della storia.
ma cosa c...zzo dici???

 requisito.
PERFETTO...altro che mancanza di senso civico della cara Seshe...

 maggiori dell'Italia andrebbe a pu**ane ancora più di adesso.
musei etc sono gia' STRApieni,la roba marcisce nei sotterranei o
SPARISCE...
Nel frattempo manteniamo una montagna di INUTILI parassiti.
Tutto il materiale in mano ai privati viene mantenuto con il rispetto
che merita il valore relativo.
Il materiale in mano allo stato serve a giustificare l'inutile esistenza
dei parassiti di cui sopra...e di coloro i quali vorrebbero
intrufolarsi.

 requisito.
Fatta la legge trovato l'inganno.............e d'altra parte se sono un
contadino.... dovrei forse morire di fame perche' nel mio terreno ci sono
dei reperti??

 maggiori dell'Italia andrebbe a pu**ane ancora più di adesso.
Chiara ti faccio un esempio col mio contratto di lavoro.
Una volta esisteva la scala mobile ed il ns contratto si adeguava piu' o
meno automaticamente al costo della vita, senza che la controparte potesse
offrire meno.....
Ora i sindacati ci hanno rinunciato, in cambio di piu' piani di
contrattazione, ovvero adesso possiamo trattare il ns stipendio a livello
nazionale, poi in azienda ecc ecc...... peccato che in pratica nessuno e'
piu' obbligato a darti niente.
Teoricamente questo sistema e' migliore, in pratica no.
All'estero molti privati costudiscono i reperti con la passione, che tu
dovresti conoscere, tutelandoli meglio dello stao, altri li vendono, e
finiscono sempre in mano di collezionisti.....
Molti finiscono poi lo stesso allo stato, che acquista o che li riceve in
dono.
Invece in Italia dove e' teoricamente megliuo, nella pratica visto che
l'indennizzo e' lento e scarso, se trovo un'anfora, la butto via dopo averla
fatta a pezzi.
D'altra parte se sono un contadino avro' diritto di mangiare no???

 ha scritto nel messaggio
news:MBakd.25175$Ni.9...@twister1.libero.it...


Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
Avete rotto le palle con sta politica
FUCK

 Francesco
Stai scherzando, spero? Hai presente cosa ti danno quando ti espropriano un
terreno? Specie se agricolo? Il calcolo andrebbe fatto su quanto rende quel
terreno e moltiplicato per la vita media del proprietario e magari
aggiungendo anche un pezzo di vita degli eredi. Anni fa, intorno agli anni
80, in quel di Spinazzola (Bari) a mio zio espropriarono un pezzo di terreno
per allargare una strada. Circa un migliaio di metri quadri di ottima terra
coltivata a oliveto, con tanto di alberi e anche un pezzetto coltivato a
grano. Non ricordo la cifra esatta, ma era intorno ai 3 milioni di lire. Fai
il conto di cosa possono rendere 1000 mq di alberi di ulivi in fatto di
olive e poi olio, moltiplicalo per tutti gli anni che producono e fai il
totale. Poi devi spiegare a un contadino il perchè non può più disporne in
quanto magari hanno ritrovato dei "cocci". Sicuramente quello ti risponderà
che a lui non gli può fregare di meno. Giusto o sbagliato che sia è così, e
non parliamo di cultura ecc ecc. Qui a Cossato (Biella) una nuova
superstrada doveva passare su una villetta. Quando i lavori sono arrivati
davanti a lui, il proprietario alla fine si è barricato in casa e non ha
sentito ragioni in quanto dovevano demolirla e in cambio la ricostruivano da
una altra parte. Il problema era che il luogo era veramente indecente e lui
giustamente non ha voluto sentire ragioni. O gli costruivano la casa in un
posto a lui gradito o niente. E' finita che la superstrada ha fatto circa un
paio di km ed ora è ferma da circa un anno e mezzo. Questo perchè i
progettisti e gli amministratori davano per scontato che lui accettasse la
casa nel luogo che avevano scelto e che lui aveva scartato sin dal primo
momento. Lo aveva detto subito che il nuovo posto non gli piaceva, ma
nessuno lo ha preso in considerazione.
Un saluto
Carlo

franco ha scritto:
| musei etc sono gia' STRApieni,la roba marcisce nei sotterranei o
| SPARISCE...
Vero
| Nel frattempo manteniamo una montagna di INUTILI parassiti.
Vero
Ma se ci si organizzasse in maniera sistematica probabilmente tutto
quel materiale che ora sta ammuffendo potrebbe rivelarsi utile per i
ricercatori od essere esposto al pubblico. Il problema sta nella
disorganizzazione totale e nell'inefficienza dei parassiti di cui
sopra.
La situazione potrebbe essere risolta, come dicevo in un altro post,
facendo spazio alle nuove generazioni ed eventualmente con la gestione
privata di musei e servizi museali, gestione privata ma sotto il
controllo e la supervisione statale (come in parte sta accadendo).
Perché ci metto sempre in mezzo lo Stato? Perché il patrimonio
culturale DEVE essere PUBBLICO e accessibile a TUTTI i cittadini.


Francesco [bfMD] ha scritto:
| Beh, Chiara, a 22 anni puoi ancora farlo. ;-) Se non lo fai è perché
| ti va bene così! O no? ;-)
LOL! Purtroppo temo di non essere abbastanza brava per fare lavori
che richiedono una certa abilità manuale, anche all'asilo odiavo
profondamente fare i "lavoretti" per la festa della mamma ;o)
| A 33 anni dopo diverse esperienze lavorative e non mi sono reso
| conto che l'italia non cambierà perché nessuno la vuole cambiare
| in quanto "va bene così".
Purtroppo credo che la situazione del va bene così non sia limitata
alla sola Italia, basta guardare quanto è successo pochi giorni fa
negli USA.
| Se sei da sola (o in pochi) a lottare per un ideale non sei una
| persona illuminata; sei solo un pazzo.
Meglio continuar ad esser pazzi e soddisfatti di se stessi :o)


vanes ha scritto:
| Ehm per fare una scelta dovresti prima, nella tua prossima vita,
| aprire il chakra del cuore, e li' dovresti scoprire che L'idraulica
| (che ispira subito pensieri terreni piu' che divini.....) o la
| piastrellista sono la tua strada per
| l'evoluzione......................
Eh?!?!? Troppa canapa indiana ultimamente? ;o)))))
| Ehm se lavori non hai tutto il tempo per viaggiare che hai
| adesso.....
Dipende, se sei laureato in archeologia probabilmente passerai
la tua esistenza tra un lavoro interinale e l'altro. Nelle settimane
di disoccupazione puoi fare le ferie ;o) Il problema secondo me
non sarà il tempo ma la disponibilità economica... La vedo
mooooolto dura!


franco ha scritto:
| ma cosa c...zzo dici???
Quello che penso.
O non crederai davvero che il malgoverno italiano dipenda soltanto
dai piani alti? La radice del problema sta negli stessi cittadini che
spesso se ne fregano di quello che non rientra nei loro interessi
immediati, per poi lamentarsi qualche tempo dopo quando le
cose non vanno come dovrebbero.


 mooooolto dura!
HO DETTO LAVORARE!!!!!!!!!!! ;-))
Ciao ciao

 wrote:

Gia', ma qui credono ancora a legge e giustizia, poveri NOI (non LORO,
che meritano di prenderlo in quel posto!)
PS e chi si riconosce nel LORO si incazzi pure che sarebbe ora!!!!!!!

 cose non vanno come dovrebbero.
sono assolutamente d'accordo con te...ma sempre per restare con i famosi
piedi per terra...non credi che qualcuno possa pretendere di avere
diritto all'autodifesa?

 culturale DEVE essere PUBBLICO e accessibile a TUTTI i cittadini.
stiamo con i piedi per terra!...continuo ad auspicare la massima
liberalizzazione.

|| Se sei da sola (o in pochi) a lottare per un ideale non sei una
|| persona illuminata; sei solo un pazzo.
|
|Meglio continuar ad esser pazzi e soddisfatti di se stessi :o)
Beh, con me sfondi una porta aperta (e voli giů dalla finestra! :-P)
tranne che un bel pizzico di rabbia a me viene!
A te no?
Francesco
P.S.: Vabbé dai! Diciamo che con questa frase mi tornano i problemi di
coscienza... non ti ho ancora forgiato il CD! :-((

 coscienza... non ti ho ancora forgiato il CD! :-((
Forgiato???
Che coppia..... lei idraulica e tu fabbro LOL

|Forgiato???
|Che coppia..... lei idraulica e tu fabbro LOL
Stai attento, che ti tiro una martellata in testa e con la falce ti
taglio il pastrano!
Voglio vedere con cosa fai il trombettista 'sto week end! :-P
Francesco

Voglio vedere con cosa fai il trombettista 'sto week end! :-P
Ha avuto qualche problema allo strumento ???
Pensare che suona molto bene ....
Qualche volta organizziamo un ritrovo con concerto ?
;-P
ciao
nb
--
http://www.ihv.it/viaggi.htm

|>Voglio vedere con cosa fai il trombettista 'sto week end! :-P
|Ha avuto qualche problema allo strumento ???
No.... tranne che è da una settimana buona che dice che 'sto week end
ha un concerto.... sai com'è! Chi si vanta...
|Pensare che suona molto bene ....
L'hai provato? :-P
|Qualche volta organizziamo un ritrovo con concerto ?
Faccio solo duetti. Sorry!
Francesco

 ha un concerto.... sai com'č! Chi si vanta...
No ti comunicavo solo che ero dolcemente impegnato.....

|>> No.... tranne che č da una settimana buona che dice che 'sto week end
|> ha un concerto.... sai com'č! Chi si vanta...
|No ti comunicavo solo che ero dolcemente impegnato.....
Ora l'hai comunicato a tutto il ng.... 
F.

 Ora l'hai comunicato a tutto il ng....
e non e' un problema......
                **                **
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