Newsgroup: it.hobby.viaggi
Titolo: Cirali-Licia-Turchia

Dopo un bellissimo viaggio l' anno scorso in Turchia ho deciso di tornare 
anche questo Agosto, sempre con mia moglie ed ancora una volta in moto.
Qualcuno è stato a Cirali e può consigliarmi un buon albergo vicino alla 
spiaggia ?
Nessun problema di prezzo, solo carino, pulito e comodo.
Grazie in anticipo
Antonio Tempora
Roma 

 ha scritto nel messaggio
news:IJA3e.22062$IN.4...@twister2.libero.it...

ciao, purtoppo non ti sono d'aiuto...
però anch'io sto organizzando il prossimo viaggio in moto in Turchia
per fine Agosto.
Che giro hai fatto l'anno scorso?
Io sto pensando di fare la costa da Cesme a Kas,
visto che arriverei e ripartirei in traghetto proprio da Cesme (->Brindisi).
Se conosci la zona e hai qualche consiglio...
mi faresti veramente un grande favore!
ciao
Nad

 ha scritto nel messaggio 
news:OwS3e.729751$b5.32...@news3.tin.it...


 Dipende tutta da questo il consiglio che vi posso dare.
Certo siamo interessatissimi sia ai posti che agli alberghi
...e anche a studios o moniappartamenti in affitto (per esempio a kas).
A noi piace la moto (Aprilia Pegaso 650) perchè molto pratica e comoda
ma non vogliamo fare una vacanza "sopra la moto" e quindi troppo
itinerante...
Due, tre posti base, e poi escursioni giornaliere in moto.
La capadocia (sicuramente) e istambul (probabilmente)
le lascieremmo per un prossimo viaggio!
Ogni consiglio sarà prezioso!
grazie!!!!
ciao :-)
Danilo & Serena

Scusate se non ho risposto prima .
Condivido la "pallosità" del viaggio in nave, inoltre le notizie avute sulla 
qualità del servizio traghetti non sono molto convincenti: non sono certo a 
livello di quelli Greci.
La traversata della Grecia continentale prende 2 giorni e non comporta alcun 
problema.
Igoumenitsa - Kalambaka, se si vogliono visitare le meteore, è molto 
panoramica, il traghetto da Brindisi arriva la mattina intorno alle 07,00 e 
si arriva alle Meteore prima di pranzo, lasciati i bagagli in albergo si 
possono visitare sino alla chiusura alle ore 17,00.
Gli scalini sono tanti, il posto è bello, noi l' anno scorso siamo stati 
bloccati dalla "Fiamma Olimpica" che ci correva davanti vietando l' accesso 
ai veicoli sulla strada da Joanina, così ci siamo limitati a vederle da 
lontano.
Gli alberghi a Kalambaka sono diversi, i più cari costano ?90,00 H&B per 2 
persone.
Anche la strada a Nord, diretta per Thessaloniki, è molto bella, a 
Thessaloniki si può fare tappa, anche qui alberghi per tutte le tasche.
Prossima tappa Alessandropoli, se partite presto da Kalambaka o da 
Thessaloniki, arrivate ad Alessandropoli il primo pomeriggio, noi siamo 
stati all' Hotel Alexandros e dopo arrivati siamo andati subito in spiaggia, 
costo ?90,00 H&B.
Quest' anno faremo un solo balzo da Igoumenitsa ad Alessandropoli, noi però 
abbiamo un R1100GS e fare Km.700,00 con un monocilindrico carico di bagagli 
non è agevole, ne ho esperienza avendone fatti tanti con la nostra Dominator 
che ancora possiedo.....
La strada è mista Statale-Autostrada, trafficata e con qualche panorama, ma 
non c'è alternativa.
Alessandropoli è a poca distanza dalla frontiera che vi accoglierà con una 
lunghissima fila di auto in colonna, non fateci caso, superatele e fermatevi 
prima del controllo documenti, non è un fatto di maleducazione, sono Turchi 
in ritorno dai paesi dove lavorano e sono sottoposti a controlli ai quali i 
turisti sono esclusi.
Le procedure d' ingresso richiedono circa un' ora ed il costo di quasi ? 
80,00 per i bolli ( mi raccomando ai documenti della moto in ordine ed al 
passaporto, la carta d 'identità va bene in Grecia) poi siete in Turchia.
Partiti alle 08,00 da Alessandropoli in poco più di un' ora siete alla 
frontiera, passato il confine dirigetevi verso i Dardanelli dove prenderete 
il traghettino che in 20 minuti vi porta dall' altra parte dello stretto.
Troia è stata una delle mete che ci siamo rifiutati di visitare, come il 
palazzo di Cnosso a Creta.
Ci siamo diretti verso Assos-Berhamakale dove siamo stati per tre notti.
Il borgo marinaro è l' unico di tutta la costa Turca rimasto intatto e 
protetto dalla speculazione turistica.
Differentemente dalla Grecia troverete le coste, con l'eccezione di quella 
Licia, per lo più massacrate dalla cementificazione turistica, il mare è 
molto bello e parecchi posti sono ancora incontaminati ma raggiungibili solo 
con una imbarcazione, quindi, fatte eccezioni, non vedrete quei panorami che 
si vedono in Peleponneso ed in altre parti della Grecia Continentale.
Assos è un' eccezione, le case e gli alberghi sono in pietra, piccolo borgo 
marinaro sotto una rocca con rovine di un tempio greco con stupenda vista 
sull' isola di Lesbo.
Potete stare al Kervansaray Hotel 
www.assoskervansaray.com/
  100,00 Dollari 
( in Turchia con l' inflazione i prezzi sono dati in Euro od in Dollari ed 
anche se accettano Carte di Credito se pagate cash vi fanno lo sconto) mezza 
pensione per due persone, l' albergo è il migliore ed ha la piscina ed è 
fronte spiaggia, tutta di ciotoli con le palafitte sul mare attrezzate con 
lettini per gli ospiti.
Da Assos si va a Kusadasi facendo tappa a Pergamo per visitare la rocca, 
quindi si arriva nel pomeriggio a Kusadasi che è una cittadona con il grande 
vantaggio di essere una tappa per visitare lo splendido sito di Efeso, la 
visita prende tutta la mattinata e vi consiglio di prendere una guida 
privata che a noi è costata ? 100,00 e ci è venuta a prendere in taxi all' 
albergo:
www.kusadasihotels.com/caravanserail/
Kusadasi essendo punto d' attracco delle navi da crociera è piena di 
ristoranti e negozi ma ha anche una affollata spiaggia quindi potete fare 
"cultura" la mattina e "bagni" il pomeriggio, vi consiglio 3 notti per 
vitare anche Mileto e Priene o Pammukkale, altra meta che mi sono rifiutato 
di visitare dato che le cascate di calcare sono ormai ingiallite e prive di 
intreresse anche se ancora pubblicizzate con frotte di turisti che vi si 
recano ogni anno.
Da Kusadasi a Fethyie per visitare la costa Licia, forse la più bella ed 
incontaminata della Turchia.
Fethyie è "strategica" come punto da cui partire per le ecursioni, ha un 
attivo porto turistico da cui partire per escursuioni in barca lungo la 
costa, o per visitare la più famosa e fotografata spiaggia Turca: Olu Deniz, 
che dista solo mezz' ora di moto da Fethyie.
Noi siamo stati all' Hotel Villa Daffodil 
www.villadaffodil.com
L' albergo e' piccolo, con 20 stanze, la piscina, fronte mare alla fine del 
golfo di Fethyie, in una vecchia casa ristrutturata in stile Ottomano, il 
proprietario ha una "Mega-Struttura" di 400 stanze e tiene questo albergo 
come Hobbie con il suo cuoco personale che cucina benissimo.
I prezzi sono ? 30,00 HB a persona ma potete anche fare B&B e mangiare in 
paese, noi partivamo la mattina in moto per le mete della costa Licia e 
tornavamo il pomeriggio per buttarci in piscina dopo aver mangiato un enorme 
piatto di frutta presentata magnificamente, la sera cenavamo con un menù a 
scelta che ordinavamo la sera precedente e con tutti gli extra e le mance ho 
finito per pagare ? 95,00 al giorno per due persone tutto compreso.
I posti da visitare sono molti, Patara con le sue rovine , teatro-tombe 
Licie-arco,che attraverserete in moto per arrivare all sua lunghissima 
spiaggia sito di riproduzione della Caretta-Caretta.
Olu Deniz super fotografata e forse sopravvalutata.
Kas dalla costa che ricorda un pò i panorami della Corsica, fino a Kekova 
dove potete affittare al costo di ? 50, 00 un gozzo di 16 metri per fare un' 
escursione di 4 ore alla città sommersa ed alle tombe licie che spuntano 
dall' acqua.
Le Gole di Salikent, che ricordano quelle dell' Alcantara in Sicilia, dove 
potrete mangiare il pesce con i tavolini posti sul letto del torrente.
Dalaman e le sue tombe rupestri.
Partendo la mattina dall' albergo con la moto scarica si visita, si fà il 
bagno, si torna, ci si rinfresca in piscina, si fa il riposino, si mangia, e 
se si ha voglia prendendo il piccolo bus, il Dolmus, che passa davanti all' 
hotel, si arriva al centro del paese che dista Km.2 con tutta la vita, 
negozi-botteghe-ristoranti-pubs, che si può volere.
Noi l' anno scorso siamo arrivati sino a Kekova, quest' anno torneremo a 
Fethyie per stare almeno una notte al Daffodil dove siamo stati molto bene, 
quindi andremo in un albergo sulla spiaggia di Cirali, nel comprensorio del 
monte Olimpos, dove staremo per tre notti, quel tratto di costa è protetto 
dal WWF ed il fatto che nessuno ha risposto alle mie richieste d' 
informazione è segno che è poco conosciuto.
Da lì faremo la strada a Nord verso la Regione dei Laghi e quindi, facendo 
tappa a Konya di nuovo in Cappadocia la cui bellezza non ha parole per 
essere descritta.
Quindi verso Est : Nemrut Dagi - Lago Van - Monte Ararat - Ani - Erzurum - 
Trebisonda - Sinop - Istanbul.
Torneremo attraverso la Grecia fermandoci in un "Paradiso Terrestre" 
scoperto l' anno scorso : Il Pelion.
Voi potete variare il ritorno passando per Thessaloniki e dirigendovi 
direttamente ad Igoumenitsa o tornando via mare da Cesme.
Le strade Turche sono migliori di quelle Greche, meno sdrucciolevoli ma pur 
sempre brutte per il fondo di brecciolino ricoperto da bitume, con la tua 
moto consiglierei una gommatura da Enduro-Stradale tipo Metzeller Enduro 4
I Turchi sono gentilissimi e sono stati la parte più piacevole del viaggio 
per la loro ospitalità.
Le condizioni igieniche sono buone, i bagni sono puliti e custoditi con un 
piccolo obolo da pagare e separati per i due sessi.
La cucina Turca è buonissima ma mettete in preventivo comunque qualche 
problema intestinale come sempre quando si viaggia, soprattutto dovuto alla 
"pesantezza" dell' olio, quindi Enterogermina e Bimixil non dovrebbero 
mancare, superati i problemi iniziali avrete il piacere di una cucina che 
offre una varietà che quella Greca non conosce.
La cosa pù sorprendente sarà anche per voi "riscoprire" il gusto dei 
vegetali e della frutta: i pomodori sanno di pomodoro, le albicocche di 
albicocche e-via-dicendo, grazie ad un' agricoltura in massima parte ancora 
"tradizionale" che dona ai prodotti un gusto che purtroppo noi abbiamo perso 
!
Ovunque, alberghi e bar, troverete la connessione Internet, con il mio Nokia 
6600 avevo la connessione GPRS anche nei posti più sperduti.
Stazioni di servizio ovunque e frequenti, personale cortesissimo che dopo il 
pieno ti invita a sederti nell' area di sosta e ti offroni il té.
Nessun problema di lingua, l' Inglese è diffusissimo e sono tutti 
disponibili.
Nessun problema di sicurezza: il turista è sacro e gli Italiani, anche per 
la politica del nostro paese favorevole all' ingresso della Turchia in 
Europa, sono molto benvoluti.
Nessun problema di uso di carte di credito, Bancomat presenti ogni dove, 
meglio però portare un pò di Euro e Dollari: io sono partito con 500,00 euro 
e 500,00 Dollari che però non ho usato.
Officine di riparazione meccanica e per le gomme frequenti ( corna facendo) 
comunque sempre meglio portarsi un Kit Ripara Gomme per le "tubeless" e 
munirsi ( sempre con gli scongiuri ) dell' Europ Assistance.
Farete una bellissima vacanza a prezzi che in Italia sarebbero impensabili, 
io vi ho dato un' idea di quanto abbiamo speso senza esserci fatti mancare 
nulla, con guide private a Kusadasi-Goreme-Istanbul, i souvenir spediti con 
DHL, ristoranti-gite-extra-rullini fotografici ( sono appassionato di 
fotografia ) traghetto di prima classe, benzina, autostrade, multa per 
eccesso di velocità che tutti si beccano in Turchia e quant' altro alla fine 
siamo arrivati a spendere ? 196,00 al giorno tutto compreso in due, ma 
ognuno può trovare da spendere secondo le sue possibilità ed esigenze.
Noi siamo stati talmente bene da ritornarci anche quest' anno.
Spero di esservi stato utile.
Un saluto
Antonio Tempora
Roma

 Noi siamo stati talmente bene da ritornarci anche quest' anno.
Bella scelta!
Buon viaggio!
Ciao
Edoardo 

 compreso, naturalmente!
Le spese di un viaggio cominciano per me con l' acquisto delle guide e dei 
rullini fotografici e finiscono con lo sviluppo degli stessi.
Tutto quello in mezzo, compreso il primo caffé varcata la soglia di casa, ne 
fa parte.
Solo il traghetto con cabina di prima classe esterna è costato circa 550,00 
Euro.
Quando si viaggia in moto, e noi abbiamo percorso più di 8300 Kilometri, 
bisogna considerare il tagliando prima e dopo la partenza alla moto, nonchè 
un treno di gomme che costano circa 250 euro la coppia.
Sono 13 anni che viaggiamo in moto e la mia B.M.W. ha 118.000 Kilometri all' 
attivo e mia moglie è la mia compagna entusiasta anche perchè la rispetto 
come passeggero e non la tratto da "zainetto" riservandole anche la parte 
più capiente dei bagagli per soddisfare la sua voglia di portarsi qualche 
"capetto".
La assicurazione Europ Assistance per il periodo costa intorno ai 150 Euro, 
molti non la fanno, quasi nessuno ha anche un' assicurazione 
antinfortunistica, io nel 98 mi sono rotto in pezzi il piede destro in 
Marocco e sono rientrato tramite loro con operazione nella migliore clinica 
otopedica di Roma interamente pagata e 200 milioni di vecchie lire di 
rimborso per i 18 punti di invalidità di cui avrei fatto volentieri a meno.
Si può viaggiare in cabina di seconda, dormendo in tenda od in alberghi di 
categoria inferiore od in stanze B&B, rinunciando alle visite guidate 
private ed all' affitto delle barche od ai ristoranti a base di pesce od 
all' albergo con vista sulla Moschea Blu di Istanbul, spendendo sicuramente 
meno.
L' ho fatto a vent' anni quando viaggiavo in autostop, ora che ne ho 50 
preferisco pagarmi le comodità senza buttare i soldi dalla finestra...
Io ho dato l' idea di quanto si spende in alberghi molto carini senza andare 
in mega-strutture ma avendo sempre un servizio curato , a prezzi che in 
Italia ti sogni.
Per 26 giorni di splendida vacanza abbiamo speso meno che una settimana in 
un villaggio turistico in due in alta stagione.
Ciao
Antonio Tempora
Roma 

...ho appena letto "al volo" la tua risposta!!!
la rileggo stasera con più calma (e cartine sotto)...
e ti risponderò meglio!
per ora un grazie grandissimo!!!
Danilo

 un villaggio turistico in due in alta stagione.
E infatti ho scritto "sottoscrivo!" sullo specifico punto della bella 
vacanza a prezzi bassi, e lo riscrivo! :-)
Ciao
Edoardo 

Anche se non ti ricordi il nome dell' albergo, ti ricordi se a Cirali il
sole "tramonta" presto essendo esposta a d Est e con le montagne alle spalle
?
Nnon vorrei che facesse come a san Vito lo Capo con il sole che tramonta
alle 6 del pomeriggio dietro il monte Cofano...
Io preferisco il mare del pomeriggio come sul Tirreno piuttosto di quello
della mattina come sull' Adriatico.
Ciao.
Antonio Tempora
Roma

 ?
Non mi ricordo a che ora tramonta, ma so per certo che:
1) le montagne alle spalle sono piuttosto alte e relativamente ripide (anche
se declinanti e non strapiombanti "modello-scogliera"), per
cui non puoi aspettarti di avere ancora il sole in spiaggia alle 8 di
sera;
2) potrei sbagliare, ma mi pare che sia l'estremità meridionale, proprio
sotto le rovine di Olimpos, quella che va in ombra per prima, mentre piu' in
la' il sole rimane parecchio piu' a lungo. In ogni caso la spiaggia è lunga
chilometri ed è ricurva, per cui se proprio lo si vuole cercare *deve*
esistere un punto
dove il sole rimane sino a relativamente tardi (con ampia riserva di
ricordare male, direi che piu' vai a nord piu' tardi tramonta);
3) dopo una giornata intera sotto quel sole, io accoglievo il tramonto con
animo estremamente benevolo (traduzione: con sollievo :-) ). Di sicuro non
mi sono mai trovato a rimpiangere
un'ora di sole in piu' ...
Alla luce di questo (*se* ricordo bene), potrebbe essere praticabile una 
strategia del tipo:
- ore calde sotto Olimpos, cosi' ci sono i baretti (e l'ombra) per 
rinfrescarsi;
- poi breve trasferimento verso nord (bastano due minuti di moto), per 
bearsi in assoluta solitudine e godere di piu' ore di sole.
Ciao
Edoardo

Grazie !
no vedo l' ora di andarci.
Su Internet ho visto un albergo niente male proprio al centro della
spiaggia, con piscina e tutti i conmforts, non c' č l' obbligo della mezza
pensione cosě potremo mangiare al ristorante in riva al mare.
Contiamo di passarci 3 notti prima di andare verso Est.
Ciao
antonio tempora
Roma

 Roma
Danilo & Serena
(Rimini)

 Ciao
Di nuovo buon viaggio!!!
Ciao
Edoardo

 i monti del parco di Olimpos, oppure nella zona davanti l'isola di Kekova.
Kas certamente non è piu' un suggestivo borghetto di pescatori, ma credo - 
per sentito dire - che sia meno incasinata delle altre citate.
E comunque imho è un posto carino per fermarsi qualche giorno (ma non 7, 
come ti ho già detto).
E comunque le località tra Kas e Olimpos mi sembrano un po' squallide, per 
volerci soggiornare piu' di una notte. Voglio dire: ci sono un sacco di cose 
belle da vedere, ma i paesi, in sè, solitamente, non sono proprio il 
massimo. Certo uno puo' risolvere il problema trovando un posticino fuori 
dall'abitato ...
Ciao
Edoardo

 che ancora possiedo.....
"mmmmm, mi sa che hai ragione,
...non ho mai fatto viaggi così lunghi!"
...E allora lascia perdere e fermati prima a Salonicco poi ad 
Alessandropoli,  parti alle 08,00 da Alessandropoli ed arrivi il primo 
pomeriggio ad Assos, lasci le valigie in albergo e vai a fare il bagno in 
mare.
"ma anche Kusadasi vorrei evitarla!
troppo turistica, preferiamo località "minori".
Kusadasi è strategiaca per visitare Efeso, il più bel sito di rovine Romane 
dopo Pompei e Leptis Magna, assolutamente imperdibile, altrimenti potete 
optare per Sirince, un piccolo borgo con case in stile greco non lontano da 
Efeso, molto caratteristico.
Insomma : prima studia e poi chiedi, altrimenti non ti puoi fare un' idea 
precisa, prenota il traghetto in tempo, da qui ad Agosto hai tutto il tempo 
per documentarti.


 Roma
ancora grazie,
ciao

sai com'è....
ho trent'anni, e ancora mi piace un po' l'avventura!
:-)<
Io ne ho 50, sono stato in tutti i deserti dell' Africa Australe, in moto 
dalla Namibia all' Angola alle cascate Epupa, 3 volte in Tunisia 2 in 
Marocco, con la Dominator sullo Chaberton Peack tra Francia e la provincia 
di Cuneo a 4.000 metri d' altezza e dal lago Trasimeno a Campo Imperatore 
tutto in fuoristrada con panorami bellissimi.
L' anno scorso siamo stati in Libia, con altre B.M.W. ed abbiamo dormito in 
tenda nell' Akakus.
L' avventura mi piace, ma la prudenza è d' obbligo................ed i 
comfort pure, quando ci sono e non costano molto.
Non avete mai fatto lunghi trasferimenti, meglio che prendi il traghetto 
fino a Cesme, le donne non sono come gli uomini: fanno pipì più spesso, 
quindi soste ogni 2 ore, ed hanno le mestruazioni, da tenere in conto quando 
si fà un viaggio itinerante di più di due settimane.
Ho sempre rispettato il mio passeggero, mia moglie che mi segue da 11 anni 
in moto, con la Dominator in Sicilia nel 94 mi tirava i "cazzotti" sulle 
spalle perchè le faceva male il sedere, con il GS se le dico che c'è da fare 
St.Tropez-Cortina o Roma-Avignone o Istanbul-Volos non si mette paura perchè 
poi se ne stà tranquilla per due-tre giorni nello stesso albergo da cui 
partiamo per le escursioni giornaliere.
Itaca, Lefkada,Cefalonia  è come farsi l' Isola d' Elba, le percorrenze sono 
minime, Cesme - Kas sono "solo" Km.550 ma Igoumenitsa-Kas  sono 1700 andare 
ed almeno 600 a tornare....
Io avevo esordito chiedendoti il tuo budget di spesa, mi hai risposto come 
se avessi fatto una domanda strana.
Eppure vivi in una città famosa per la capacità imprenditoriale dei suoi 
operatori turistici che possono offrire sistemazioni a tutti i livelli e per 
tutte le tasche.
Se io ti chiedessi consigli per una vacanza certamente mi faresti la stessa 
domanda, in base alla risposta mi daresti l'indirizzo della pensioncina a 
conduzione familiare "tutto compreso" o del Grand Hotel o di tutto quello 
che c'è in mezzo categoria alberghiera parlando.
Dare consigli non è mai facile se non si conoscono almeno i dettagli 
principali di riferimento, e la capacità di spesa non è un dettaglio ma una 
una caratteristica sostanziale.
Spero comunque di averti dato qualche consiglio valido.....Io aspetto ancora 
la rispoposta al mio quesito da questo "Forum" o "Usernet" come dir si 
voglia.......
Antonio Tempora
Roma 

 Roma
ciao

 Meglio Assos o Ayvalik?
La zona di Ayvalık è davvero molto bella, e sinceramente a me è piaciuta 
più di Assos. A livello di mare, sia Assos che Ayvalık che Cunda 
("giunda", la maggiore delle isole, proprio di fronte ad Ayvalık), non è 
che siano così eccezionali, il mare è pulito, ad Agosto anche molto 
caldo (probabilmente anche per il contrasto con il meltemi), ci sono 
larghi tratti di costa veramente incontaminati, ma non ci sono molte 
spiagge di sabbia o scogli, sono praticamente tutte spiagge di terra. 
Questo detto, se il mattino ti imbarchi ad Ayvalık su uno qualsiasi dei 
vari barconi che portano i turisti in giro per le isolette per una 
giornata, ti porteranno in calette veramente meravigliose, alla pari di 
quelle che si vedono dalle parti di Fethiye. Ad Assos ci ho passato una 
notte e due giorni qualche anno fa', la zona archologica merita una 
visitina serale, non di più, mentre tra Ayvalık e Cunda (il cui nome 
Greco è Nesos) si trovano sicuramente più cose da fare e da vedere. Ti 
raccomando i dolci locali, a base di lor (una ricotta leggera, in realtà 
quella che ho mangiato a Cunda era leggerissima e delicatissima e 
soprattutto di capra, da buon Siciliano mi sono sognato i cannoli che 
sarei riuscito a preparare con quel ben di Dio), le mandorle, ed 
ovviamente il gelato a base di sakız (gomma naturale), che è un prodotto 
agricolo tradizionale di quest'area (e della vicina Lesbo, anche se è 
originaria di Chio, che i Turchi chiamano proprio Sakız).
-- 
ale
http://www.sen.it
et corruptissima re pubblica plurimae leges 

 Auguri !
Confermo gli auguri, non oso immaginare lo spettacolo tra un Italiano ed 
un meccanico Turco :-p.
Io in Turco bene o male so esprimermi, e però quando vado da quelle 
parti in auto, sottoscrivo sempre cose come "ACI Oltre l'Unione 
Europea".


grazie molto anche a te!
grazie davvero.
ciao