Newsgroup: it.discussioni.energia
Titolo: londra

La stragrande maggioranza delle abitazione di Londra
non usano il metano e di conseguenza tutto funziona
elettricamente con installati di 30-40 KW
(x riscaldare acqua ed aria) e contratti di 15-20 KW.
Lo spreco è grande e il sistema da noi ritenuto poco
razionale. E' una maniera accettabile di fare sicurezza? 

Pier ha pensato forte :

io approvo.
Il gas nelle abitazioni è una pazzia.
-- 
Saluti,
Bama

 E' una maniera accettabile di fare sicurezza?
Che c'entra la sicurezza? 

 Che c'entra la sicurezza?
sicurezza perchè non c'è il gas...
Ma è anche stato ampiamente dimostrato hce la pompa di calore è 
ampiamente vicente; il gas lo usa chi ha poca energia elettrica e non 
vuole rimediare a tale fatto.
-- 
Saluti,
Bama

 Che c'entra la sicurezza?
Londra ha avuto svariate brutte esperienze a causa di incendi che hanno
colpito il centro citta'.
Percio' negli anni c'e' stata una promozione dell'uso dell'elettricita'
per tutti gli utilizzi energetici.
-- 
Roberto Deboni
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]


Gli incendi ci sono anche per corto circuiti però...

 Gli incendi ci sono anche per corto circuiti perņ...
ingenuotto
gli incendi nel passato ( caminetti) e case legnose
Il gas scoppia...mai sentito ? 

 Il gas scoppia...mai sentito ?
Io ho sempre sentito di fughe di gas da bombole, di incidenti per scoppio 
del circuito del metano non ho memoria...
E per via delle intossicazioni, beh, volendola mettere un po' sul ridere, mi 
immagino la casa passiva con l'impianto VMC per la circolazione forzata 
dell'aria che si guasta di notte dopo che la famiglia ha cenato 
abbondantemente a base di fagioli... che dici, siamo a rischio di 
asfissia??? :-)
E per metterla meno sul ridere, pensa al diciamo buontempone che ti spruzza 
qualche sostanza nociva sul bocchettone di ingresso aria dall'esterno, io 
già mi immagino i ladri che spruzzano gas soporifero, aspettano una 
mezzoretta e poi entrano tranquilli con tutta la famiglia addormentata...

 ha scritto nel messaggio 
news:hvnnvu$edq$3...@speranza.aioe.org...

Dubito che arrivino a così tanto, i consumi di elettricità in GB non sono 
pro capite molto diversi da quelli nostri
Ad ogni modo, si può fare lo stesso anche in Italia anche con i contratti di 
3 kW (monofase, quindi) basta investire sufficientemente in isolamento, 
elettrodomestici ad alta efficienza, pompe di calore ad alta efficienza, 
cucine ad induzione anche ammettendo di aver un boiler elettrico 
(possibilmente integrato dal solare termico, ove e se possibile), avendo al 
più l' accortezza di non usare tutte insieme queste cose contemporaneamente, 
più per la potenza assorbita di spunto che per i consumi effettivi in un tot 
periodo di tempo 

 tot periodo di tempo
per scaldabagno da 200 lt e 2,5 KW
oltre alla cucina per mangiare, 4 piastre da 2KW
fanno 50 amper da soli.... 

 ha scritto nel messaggio 
news:hvpj48$5ld$1...@speranza.aioe.org...

Uno scaldabagno da 80 litri richiede al max 1,2 kW ed esistono cucine ad 
induzione con < 2 kW (non piastre a resisitenza), basta non usarle 
contemporaneamente più che altro per lo spunto, per cui si può fare anche 
con i 3 kW (per quanto con i 4,5 kW siamo ancora in monofase) 

 con i 3 kW (per quanto con i 4,5 kW siamo ancora in monofase)
tutte queste cose le so benissimo
ma loro non hanno alcuna intenzione di risparmiare
nè sulla potenza nè sull'energia
L'energia elettrica richiede un fuoco in origine di 3 volte
uguale rendimento 1/3...è l'aspetto assurdo
Dove ero io non si risparmiava 

 elettrodomestici ad alta efficienza, pompe di calore ad alta efficienza, 
E' vero ma ha un costo importante, fuori dalla portata delle masse.

 razionale.
Secondo te č piu' razionale fare un metanodotto o stendere un cavo?
Da noi č solo inammaginabile per via del costo dell'elettricita'.
Quello che dice alessandro puo' essere anche vero, ma č irraggiungibile
per le masse.
Anche in francia cmq č cosě, e anche per il riscaldamento non emettono
un grammo di co2. pur sprecando molto molto piu' di noi.

AleTV ha spiegato il 6/21/2010 :

nei film e nei giornali.
Semmai morsetti lenti...
-- 
Saluti,
Bama

 del circuito del metano non ho memoria...
vedi processo in corso per scuola nei pressi di Loiano, Bologna.
Fuga nel sottosuolo.
Metano.
-- 
Saluti,
Bama

 Semmai morsetti lenti...
Infatti ... incendi per corto circuito in ambito civile ed industriale 
non ne ho mai visti.
Diciamo che è un modo di dire ... abbastanza accettato anche se 
tutt'altro che tecnico.

 ha scritto nel messaggio 
news:hvq0kf$pq0$1...@speranza.aioe.org...

E' un pò strano i consumi in Gb non sono molto diversi da quelli italiani 
(praticamente stesso pil e abitanti...)
Devi cmq considerare che queste cose furono concepite decenni e decenni fa 
quando non c' erano tutte queste priorità in termini di efficienza ed 
ecologia come (giustamente) oggi
Inoltre, non è necessariamente vero che usare l' elettricità al posto dei 
combustibili primari sia di per sè un spreco, anzi spesso è il contrario, 
per es. una pdc per il riscaldamento invernale, a parte il migliore 
isolamento possibile ottenibile, con un COP > 4, già oggi possibile in un 
clima moderato (o altrimenti nella versione geotermica, dovunque altrimenti) 
ha il doppio del rendimento che una caldaia a gas (tutte el perdite 
comprese), lo scaldabagno stesso può essere anch' esso a pdc (risparmiando i 
2/3 dell' elettricità) e cmq integrato al solare termico 

 E' vero ma ha un costo importante, fuori dalla portata delle masse.
Bč, non č detto, quasi  sempre in questi casi il risparmio economico
conseguito controbilancia alla grande i maggiori costi iniziali (mi
riferisco ad iniziative di risparmio a relativamente bassi costi, non a cose
molto piů costose come fv o simili)
Ad ogni modo i 10-20 kW di contratto elettrico sono peggio, a maggior
ragione ai prezzi del kWh italiano!


Vabbe', sempre legati alla corrente elettrica comunque... poi uno ti 
potrebbe dire che con il gas non c'hai problemi di folgorazioni, certo che 
mentre con la corrente puoi sostituire il gas, non è vero il contrario...

 conseguito
per la maggior parte della gente, il risparmio energetico vuol dire
scaldarsi o raffrescarsi meno.
Perche' se il costo dell'energia aumenta, sempre piu' gente non puo'
piu' permettersela. 

 ha scritto nel messaggio 
news:hvqvfl$d0r$1...@tdi.cu.mi.it...

Bč, non sono per nulla d' accordo, non č proprio cosě, anzi, se il costo 
dell' energia aumenta (o aumenta altrimenti la tassazione su di essa) le 
iniziative di risparmio energetico diventano man mano piů profittevoli, 
anche senza bisogno di sussidi (per es., passare dai boiler elettrici al 
solare termico o ai boiler a pdc, o passare dal riscaldamento a resisitenza 
a quello a pompe di calore di buona efficienza) 

 iniziative di risparmio energetico diventano man mano piů profittevoli, 
certo, che le iniziative di risparmio diventano piu' convenienti.
Ma diventano piu' convenienti proprio perche' l'energia aumenta, mentre
le retribuzioni no.
Lo stesso termosolare senza incentivo, col costo dell'energia di 8-10
anni fa, non avrebbe senso, da un punto prettamente economico.
Ed almeno in italia č quello il costo dell'energia che le masse possono
permettersi.
un'impianto pdc ad alta efficienza, non č neppure paragonabile come
prezzo, alla caldaia murale, e se il gas raddoppia ci si scalda la meta'.

 prezzo, alla caldaia murale, e se il gas raddoppia ci si scalda la meta'.
che poi il punto è che, bisogna in ogni modo almeno in italia, abbassare
la bolletta energetica, o ammazzi la fascia debole della popolazione e
le attivita' produttive.

> prezzo, alla caldaia murale, e se il gas raddoppia ci si scalda la meta'.
Non direi, se il prezzo del metano raddoppia una pdc ad alta efficienza č 
enormemente piů conveniente che la caldaia anche senza incentivi (che pure 
oggi ci sono come detrazione irpef) 

 enormemente più conveniente
non mi spiego. Se il prezzo del metano aumenta, se ne usa meno.
Secondo te se quadruplica diventano popolari le pompe di calore
geotermiche o aumentano i raffreddori?

 pro capite molto diversi da quelli nostri
Riguardo ai contratti credo che ci arrivino:
http://www.attivissimo.net/me/motivi_italia_uk.htm
 : motivazione 21 per
stare in Inghilterra.

 geotermiche o aumentano i raffreddori?
Facile questa ...
Se aumenta il prezzo del metano aumenta il prezzo del metano ed anche 
quello della energia elettrica che in Italia è in larga misura prodotta 
dal metano.

 stare in Inghilterra.
Che combinata con la motivazione 51 dovrebbe deprimerci ... consumano
piu' elettricita', hanno piu' potenza e ... pagano meno.


 stare in Inghilterra.
dopo avere letto tutto l'elenco ... ma cosa ci sto a fare in Italia ?


 piu' elettricita', hanno piu' potenza e ... pagano meno.
E ci mancherebbe hanno il gas e il petrolio del mar del Nord, noi 
no...rimango cmq dell' opinione che tutte quelle cose si possono fare anche 
con i 3 kW ed un pò di efficienza ed accortezza 

 stare in Inghilterra.
Ma la potenza impiegata non è tassata come da noi (anche poco) per kW ? 

 Ma la potenza impiegata non � tassata come da noi (anche poco) per kW ? 
"Tassata" ?


 "Tassata" ?
sì, in Italia si paga un tot di euro in bolletta per ogni kW di potenza 
impiegata come costo fisso, chiamiamola tassa o no... 

 ha scritto nel messaggio
news:hvr7i0$kqd$1...@tdi.cu.mi.it...

Ovvio che in quel caso aumenteranno cose come le pompe di calore, l'
isolamento e il solare termico (o il teleriscaldamento, forse, ma qui è già
più complesso) non necessariamente di tipo geotermico, per i 2/3 del
territorio nazionale quelle ad aria sono più che sufficienti ed hanno ottimi
rendimenti. Già oggi, 1000 mc/anno di
metano (il consumo in media di una famiglia in Italia per il solo risc, per
quelle che si trovano in zone più fredde e consumano molto di più hanno più
senso le pdc geotermiche) costano 800 euro/anno, mentre l' equivalente in
elettricità per una pdc (che certo costa di più) con un COP medio stagionale 
di 3,3 con un prezzo di
20 cent/kWh circa 600 euro/anno; raddoppiando il prezzo del metano il prezzo
del caso gas raddoppia, quello della pdc solo di un pò anche mantenendo l'
attuale miscela elettrica (2/3 del prezzo del kWh non sono costi di
combustibile, e già oggi il 30% dell' elettricità in Italia è rinnovabili +
nucleare seppur importato).

 Se aumenta il prezzo del metano
no se aumenta si fallisce, senza se e senza ma.

 no se aumenta si fallisce, senza se e senza ma.
Certamente.
E altrettanto certamente aumenterà.

 enormemente piů conveniente che la caldaia anche senza incentivi (che pure
In Uk hanno nucleare, noi abbiamo perso il treno.
Oggi per R 24 dicevano che nel Salento aggirando le leggi
sono riusciti a farsi assegnare una quarantina di impianti
eolici e un costo fuori controllo di 7,5 MLD, per le mafie
e sostegno-elica di 150 m (!)
Ma se le cose andassero per il verso giusto si avrebbe
il fotovoltaico termico a prezzi vicini al tradizionale,
in impianti nuovi e ben fatti 

 che tecnico.
E' molto comodo dare la colpa all corrente
per gli errori umani 

> geotermiche o aumentano i raffreddori?
o aumenta la selezione naturale 

 già
In TAA , val Pusteria, è quasi generalizzato il teleriscaldamento
bruciando imballaggi, truccioli, frasche , sottobosco....
In media vien fuori anche en. el. , circa 3 MWatt 7 impianto,
inquina minimamente, costa pochissimo, tutti contenti !
Perchè ?
Esempio di     DENARO SPESO BENE 

 con i 3 kW ed un pò di efficienza ed accortezza
12 elettro radiatori da 900 watt   = 10,8 kw = 11
1 boiler da 2 kw
1 scalda acqua rapido 3 kw
1 lavatrice+ asciuga  3
1 lavastoviglie  2
1 forno mirconde 1,5 +1,5
1 forno tradizionale 2,5
4 fuochi (?) cucina  x 2 kw circa = 8
1 kw luce  +   phon,...
con uso senza riguardi mai scattato interruttore di 120 ampère
temperatura esterna 2  °C per 2 settimane, 5 persone, 100 m q
Da noi quanto sarebbe durata ? 

 1 kw luce  +   phon,...
Questi numeri sono totalmente sbagliati, o almeno non c' entrano con quello 
che intendevo io. Io intendevo pompe di calore ad alta efficienza (3x 9 mila 
oppure 2 x 12 mila Btu/ora ~ 1,6 kW se usate contemporaneamente), cucine ad 
induzione (< 2 kW di spunto possibili), boiler elettrico eventualmente a 
pompa di calore e possibilmente integrato dal solare termico, 
elettrodomestici di buona efficienza (non necessariamente da usare tutti 
contemporaneamente). Si può stare agevolmente con un pò di saggezza entro i 
3 o 4,5 kW monofase 

 ha scritto nel messaggio 
news:hvtcej$sln$4...@speranza.aioe.org...

Il teleriscaldamento da piccoli impianti a biomassa in cogenerazione usando 
scarti agricoli/forestali la trovo davvero un' ottima idea 


E' anche moderatamente logico.
Se un ambiente non presidiato prende fuoco vado a cercare le uniche 
fonti di energia che sono sempre presenti dentro un locale (in breve 
l'energia elettrica).
Il problema è che difficilmente la causa è un corto circuito.
L'innesco è spesso dovuto a correnti assolutamente 'normali' su 
componenti difettosi, a fine vita, guasti.

  di potenza impiegata
Impegnata.
-- 
Saluti,
Bama

 razionale. E' una maniera accettabile di fare sicurezza?
Tieni presente che in Gran Bretagna ci sono le centrali nucleari. L'energia
fornita dall'elettricità prodotta da una centrale nucleare sarebbe
sicuramente molto più economica rispetto ai combustibili fossili, per
qualunque uso. Dico sarebbe in quanto tutti sappiamo che i costi
dell'elettricità dal nucleare sono artificialmente alzati da molti fattori.
Ma sono soldi per fattori che rimangono in Gran Bretagna, non vanno agli
sceicchi arabi (credo sia stato Enrico Mattei a fare un discorso simile). In
Italia oggi sostituire il gas con l'elettricità sarebbe improponibile per il
costo dell'elettricità.