Newsgroup: it.hobby.viaggi
Titolo: PROTESTA CONTRO I TOUR OPERATOR

E' giusto che i tour operator si accaparrino i voli di linea con le tariffe
piu' basse gia'5 mesi prima???????
E che una poveretta che ha un sogno
:visitare l'India-senza spendere 5 milioni di pacchetto-ad agosto non trovi
piu' voli per Dicembre????????
Ieri ho passato stancamente tutto il
mattino a sentirmi dire dalle varie compagnie aere"mi dispiace signora
..per dicembre non abbiamo piu' voli liberi"e quelli che c'erano erano per
capitalisti!!!!!!!
La mia č una protesta contro chi in qiesta maniera
boigotta il"fai da te" a favore dei pacchetti turistici.
Quando avrei
dovuto pensarci per andare  Dicembre in India,l'anno scorso?
E chi non ha
un'agenzia amica deve per forza pagare il doppio?
E adesso che posso fare
visto che mi danno solo tariffe intorno al 1.800.000?
Non mi sembra serio
non consentire di risparmiare a chi...comunque si sente turista,anche se il
viaggio non glielo progettano altri!!!!!!!!
Voi che ne pensate?
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it

 piu' basse gia'5 mesi prima???????
Hai ragione, la situazione sta diventando veramente assurda.
Come ho gia' postato prima, ho cominciato a muovermi
a fine marzo scoprendo che erano rimasti disponibile
tariffe solo da NABABBI per un ritorno da Singapore
il 2 settembre ( quasi sei mesi dopo !!!).
Allora, da buon servo del sistema, mi sono rivolto
ad un tour operator (turisanda) che prima mi ha rassicurato
e fatto pagare la caparra ed ora, a pochi giorni dalla
partenza mi tiene sulle spine con un volo ancora in waiting
list.
E' assurdo.
Ciao
Corrado

 Voi che ne pensate?
Hai perfettamente ragione, l'unica soluzione è saltare Luglio/Agosto e
Dicembre/Gennaio, ma non tutti possono ;-((
--
Ciao Marco S.
http://digilander.iol.it/santimarco

Ciao Marzia,
non sono nel mercato, non ho mai lavorato in un'agenzia
viaggi, ma viaggio molto e una cosa l'ho imparata: bisogna muoversi in
media nove mesi prima, soprattutto se sono voli a lunga gittata.
Ti
faccio qualche esempio: otto anni fa sono stata in Canada ad agosto,
prenotando il volo a fine febbraio sono rimasa in lista d'attesa tre
settimane, adesso le cose sono ancora peggio.
Quando sono andata in
Australia tre anni fa tra Natale e fine gennaio ho prenotato le tratte
intercontinentali a gennaio dell'anno prima.
Io vivo all'estero
(Bruxelles) e all'inizio dell'anno mi faccio i conti di tutto l'anno,
vacanze da sogno e rientri periodici a casa, poi vado in agenzia e faccio
venire scema l'addetta, poi, siccome fino a tre settimane prima della
partenza puoi fare tutte le variazioni che vuoi, anche annullare la
prenotazione, riesco a tenere la tariffa bloccata.
In ogni caso cosi'
occhio e croce 1.800.000 per andare fino in India non mi pare cosi' caro.


 piu' basse gia'5 mesi prima???????
Nooo!
pensa che io ogni anno vado in Brasile, mia moglie è Brasiliana e torniamo
la per il Natale dato che  tre settimane le possiamo prendere solo in quel
periodo,  le ditte chiudono e in agosto là è inverno pieno, bene quest'anno
ho prenotato a Febbraio e sono in lista d'attesa un'altra volta.......
è possibile questo?
ma che fare.... finchè le compagnie aeree gli permettono di farlo!
dovrebbero essere loro a proibirlo a mio avviso.
--
                ** Mario Carminati **
Monasterolo del Castello - Lago di Endine (BG)

E che palle, sempre colpa dei tour operator !
Mai nessuno che li difende. Poverini......
Il discorso è molto ampio e non voglio rischiare di essere frainteso e non ho
molto tempo per esporre in modo chiaro e dettagliato il mio pensiero, ma tenterò
con qualche appunto.
Se non ci fossero i tour operator che fanno girare la maggior parte dei
viaggiatori non esisterebbere le tariffe aeree supereconomiche che ci sono da un
pò di anni a questa parte.
Io la prima volta che mi informai per un viaggio proprio in India, più di 20
anni fa, il prezzo più basso che trovai corrispondeva a 4 mesi del mio
stipendio. Ora non mi pare che il rapporto sia questo.
E allora non lamentiamoci. A me pare che ogni anno che passa i voli costano
sempre meno.
Hai chiesto per dicembre, ma quando ? Dicembre, da metà mese, è altissima
stagione...
E passa da un'agenzia seria e competente... ma non ai primi di agosto, quando
sono superpresi dal lavoro...
E lascia perdere i discorsi di boicottaggio, di capitalismo e di cose più grandi
di te.
Credi che le compagnie aeree siano società benefiche ?
;-))
ciao
nb che questo gli pare l'inizio di un bel thread polemico per agosto
P.S. ci sarebbe poi il discorso da fare sull'impatto turistico ecc.ecc.
Una sola riflessione, credi che i paesi che sono invasi da "fai da te" li
preferiscano ai "turisti" che gli portano un pacco di soldi ? Che gliene freghi
di gente che non gli porta nessun (o scarso) vantaggio economico ?

 di gente che non gli porta nessun (o scarso) vantaggio economico ?
Personalmente se vado con o senza un TO spendo in quel paese
gli stessi soldi.
Anzi se vado da solo è pure meglio perchè evito le "mezze"
che si prenderebbero TO ed agenzie italiane.
Rimane, poi, una considerazione "etica", decretare la morte
del turismo autogestito in nome dello strapotere dei TO mi pare
agghiaciante.
Si parla tanto in questo NG di viaggi, turismo, avventure etc...
ma a che pro? se tanto poi il nostro destino sara' quello di sciropparci
i cataloghi di Turisanda, Alpitour etc...
Ciao,
Corrado

 di gente che non gli porta nessun (o scarso) vantaggio economico ?
Concordo anche su questo, alcuni paesi ad esempio scoraggiano addirittura il
turismo "fai da te".
Ciao
Benedetto
(che ha spesso viaggiato in Agosto, riservando i biglietti aerei a
Gennaio/Febbraio)


miii, sono andata a gennaio per andare in Messico e con 4 prenotazioni
aperte ovviamente mi hanno confermato la piu' cara...ma io aspetto fino a
lunedi' prossimo e vedo se si libera qualche charter dei tour operator...
(il vantaggio di avere per cliente un'agenzia di viaggi, ehehehe...)
Babx

;-))
Non concordo con
te,
viaggiare è cultura e la cultura deve essere permessa a tutti ,anche a
chi non ha i soldi per un pacchetto turistico,ma con economia cerca di
partire e risparmiare!!!!!!!!!!!!


 partire e risparmiare!!!!!!!!!!!!
Purtroppo, cara Marzia, tante cose (troppe) non sono permesse a tutti,
indipendentemente dai biglietti aerei...
Ciao
Benedetto

 Babx
La solita storia dei raccomandati...
Ciao, Benedetto

 agghiaciante.
[cut
Premetto che quello che dirò ora va contro il mio interesse, perchè anche
per il mio lavoro lo strapotere dei TO di outbound è un gran danno. (a
proposito, noi italiani facciamo molta confusione sui termini. I "TO"
tecnicamente parlando sono solo quelli di inbound mentre quelli che noi
definiamo -ed anzi loro stessi si autodefiniscono, con molta licenza sui
termini- "TO", altro non sono che "wholesalers", cioè tutta un'altra
cosa...)
Questo agosto ad esempio ho perso diversi clienti che avrebbero voluto
prenotare viaggi con la mia organizzazione ma all'ultimo momento hanno
dovuto cambiare idea prenotando con Francorosso e compagnia bella perchè non
avevano la benchè minima possibilità di trovare un "solo volo" nel periodo
di alta stagione.
ed ora espongo il mio ragionamento.
In quello che ho letto in questo thread sembra che i TO siano gli unici
protagonisti e responsabili della stipulazione di contratti di allotment con
le compagnie aeree.
Bene, se invece è vero che per firmare un contratto bisogna essere in due,
cerchiamo di valutare anche la posizione delle compagnie aeree stesse, le
quali se decidono di concedere posti allottati ai TO è perchè ovviamente
hanno a loro volta la loro bella convenienza (e sicuramente non inferiore a
quella dei TO).
Siccome le compagnie aeree, esattamente al pari dei TO, non sono
organizzazioni pubbliche che in nome del bene collettivo possano permettersi
il lusso di fare ragionamenti sull'etica del decretare la morte del turismo
fai da te o meno, dobbiamo per forza di cose rassegnarci alla verità
"capitalista e consumista" del fatto che la "gloria" non fa parte di questo
mondo.
E' brutto dire ciò? no, credo che sia bruttissimo, ma è la realtà, una
realtà che vige anche in tutti gli altri campi commerciali e che circondano
la nostra vita di tutti i giorni.
Ma se vogliamo capire il fenomeno in profondità, è importante stabilire
anche il "tipo" di convenienza che hanno le comapagnie stesse.
Ricordiamoci infatti che per le compagnie aeree, che hanno l'incombente
esigenza di riempire ogni giorno aerei da 400 posti su ogni tratta perchè se
non li riempiono gettano centinaia di milioni in carburante, lavorare con i
TO è l'unica, e ripeto l'unica, possibilità di avere una forma di certezza
sul fatto che le capienze saranno livellate fino a raggiungere per OGNI volo
le vendite necessarie.
questo perchè i TO hanno a loro volta gli allotments alberghieri, che
dovranno riempire con una regolarità tale da non creare scompensi o buchi
nell'occupancy tra le varie settimane.
Quale migliore certezza per le compagnie aeree?
Il fatto che questo secchi e faccia andare in bestia ogni qualvolta l'agente
di viaggi ci risponde sconsolato che non ci sono posti aerei disponibili per
il nostro viaggio è più che comprensibile, ma d'altro canto serve anche
l'obiettività per rendersi conto che tutto ciò è inevitabile.
oltre a ciò si potrebbe anche discutere sul fatto che il turismo fai da te
fa girare una quantità di denaro (e fa lavorare un numero di persone) che è
così insignificante rispetto a quella del turismo organizzato, da far
apparire ancora più comprensibile il fatto che ci sia qualcuno che fa girare
a mille un settore a discapito dell'altro.
Easy!

 indipendentemente dai biglietti aerei...
Ben(e)detto!:-)))
Easy!


Ciao sono Roberto, vi seguo spesso, ma raramente intervengo. Non credo che
con un viaggio fai da te la gente porti pochi soldi. È vero che normalmente
chi viaggia con un tour operator spende normalmente di più, ma quanti di
questi soldi arrivano effettivamente nel paese visitato? E poi, dei soldi
che arrivano nel paese, non è che arrivano sempre nelle solite tasche?
Il mio parere è che anche se solitamente il turista fai da te va in hotel
meno cari, ristoranti meno cari ecc. probabilmente aiuta gente meno ricca in
quanto è questa la gente che gestisce questo tipo di attività. Probabilmente
se non ci fossero i viaggiatori fai da te, nei vari paesi ci sarebbero
solamente strutture di medio-alta categoria.
Io ad esempio faccio sempre dei viaggi fai da te. Li faccio perchè
innanzitutto preferisco organizzarmi il viaggio a modo mio, perchè secondo
me con un fai da te riesci a vivere maggiormente il paese visitato. Inoltre
certi viaggi non posso permettermeli se non fai da te. Quindi meglio una
persona in più, anche se spende poco.
Ciao Roberto

 partire e risparmiare!!!!!!!!!!!!
Belle parole, ma alla mia età sono diventato molto più realista.
Quante cose mi sarebbe piaciuto e mi piacerebbe fare, viaggi, letture, teatro,
cinema, musica.
Mi devo accontentare...
E mi pare che viviamo in una società che non ha come scopo primario la
diffusione della cultura.
O mi sbaglio e vivo in un altro mondo ?
E poi l'equazione viaggio=cultura mi sembra eccessiva.
Per me è anche relax, scoperta, godimento ecc...
;-)
ciao
nb
P.S. lo sapevo che innescavo un thread di quelli infiniti !
Posso aggiungere che qualche volta accontentarsi di un viaggio in meno ma fatto
bene non sarebbe poi male ? E poi si potrebbe aggiungere il discorso dei luoghi
"non turistici", "cosa non perdere", come non spendere ecc.ecc.
;-))))

 che arrivano nel paese, non č che arrivano sempre nelle solite tasche?
appunto, nelle tasche del solito che ha il potere di controllare (o di
influenzare) l'andamento economico di un Paese
Easy!

 sempre meno.
daccordo su tutto quanto hai scritto.
Il fatto che gli aerei siano pieni, pur aumentando
continuamente il numero di poltrone e di rotte disponibili,
è la dimostrazione che il  passaggio aereo è sempre più alla
portata di tutti.
E' sicuramente legittimo cercare la tariffa migliore, ma non
dobbiamo dimenticarci che per far decollare un aereo ogni
volta occorrono centinaia di milioni, le gomme vanno
cambiate ogni otto voli, il carburante costa, l' apparecchio
deve essere smontato completamente a scadenze fisse, quelle
porcherie che ci danno da mangiare qualcosa costano, il
personale a terra non lavora gratis, etc. etc.
Nonostante questo ho visto rimanere INSODDISFATTI di fronte
alla richiesta di 600.000 per andata e ritorno su NewYork
!!!
Personalmente sono andato a Rio con 950.000 lire e mi sembra
una vera miseria.
Mio figlio ha comprato biglietti per Rio a luglio
(prenotando pochi giorni prima della partenza) per 1.200.000
Se paragono queste cifre al costo di un viaggio in auto o
treno Firenze-Milano, mi viene da ridere.
Ci meravigliamo/lamentiamo per i costi di un passaggio
aereo, dimenticando completamente la realtà quotidiana che
ci impone prezzi esosi per autostrade, treni e traghetti,
senza considerare, peraltro, le statistiche in merito alla
sicurezza del trasporto.
Sulla difficoltà di prenotazione:
i voli si trovano sempre ed in qualunque momento dell' anno.
Semmai parliamo di tariffe e allora mi sembra normale che
per spendere meno ci si debba dare da fare.
Tutto qua.
Più si è efficenti, tempestivi, preparati, esperti e meno si
spende.
Credo inoltre che esista una categoria di persone che entra
in un' agenzia per la prima volta e chiede informazioni
sulle tariffe pensando di poter avere tutto il personale a
sua disposizione per soddisfare curiosità spesso
inconsistenti.
Gli agenti di viaggio riconoscono e si prodigano per chi è
realmente interessato a spendere del denaro, mentre spesso
trattano con una certa superficialità le richieste del
cliente (???) mordi e fuggi. Non li posso certo biasimare in
quanto nel mio lavoro incontro la stessa problematica: se
non riuscissi ad individuare i perditempo, potrei chiudere
nell' arco di 6 mesi.
beppe

 wrote in message
news:194Z184Z136Z195...@usenet.iol.it...


 viaggiare è cultura e la cultura deve essere permessa a
tutti ,
questa frase mi ricorda il 30 politico del '68
Ci manca solo di dichiarare che la proprietà è un furto e
poi siamo a posto
beppe

 occhio e croce 1.800.000 per andare fino in India non mi
pare cosi' caro.
neanche a me.
beppe

poi siamo a posto
 
 
Scusa ma che c'entra?
Lei ha affermato:
1) viaggiarè è cultura
2) la cultura deve essere
permessa a tutti.
Che c'entra il 30 politico e la proprietà privata?
Attento, troll! 
Smith


 Dove sta il problema ?
Carissimo!
Buon viaggio fin da ora!
Easy!

> Attento, troll!
Troll a Onda!?!?!?!
questa non l'ho capita!
Easy!

 Attento, troll!
a cosa dovrei stare attento ?
Se le mie associazioni di pensiero non ti piacciono sarebbe
sufficiente killarmi evitando di elargire richiami all'
attenzione gratuiti oltre che non richiesti.
Consiglio per consiglio, ti suggerisco di prendere una
tisana
beppe

 Easy!
Grazie,
ma ricordati che ci rivedremo  presto
Questo è l' anno "ovest", ma l' alternanza vuole che il 2002
rimetta la prua verso le tue zone.
Cari saluti a tutti
beppe

 spende.
Non sono d'accordo.
C'e' un totale squilibrio fra me ed i TO.
La situazione peggiora di anno in anno, arrivero' al
punto di dover programmare le vacanze due anni prima.
In ogni caso non voglio entrare nel dettaglio di perche
o percome certe situazioni si delineino ma :
- ho cercato a fine marzo un volo di rientro
  il 2 settembre da Singapore per QUALUNQUE
  aeroporto europeo e non ho trovato tariffe inferiori
  a 2.800.000. (sono 5 mesi e mezzo prima)
- sconsolato mi sono rivolto ad un TO (Turisanda)
  il quale mi ha si promesso una tariffa inferiore
  ma mi ha messo in waiting list esigendo cmq il
  pagamento della caparra.
  A tutt'oggi (mancano 12 giorni alla partenza)
  non mi ha ancora confermato il volo.
Mi sembra che questo non sia normale e, ripeto, peggiora
di anno in anno.
Appena escono tariffe scontate i posti vengono immediatamente
opzionati dai TO,  tu prenoti e poi diventi protagonista
di quest'allegra roulette russa per ottenere il tuo posto,
se ti va di cul* , tre giorni prima ti confermano il volo
e parti, senno' tanti saluti e buona pace per tutti.
Cosi non va !  Non mi interessa se questo sistema
assicura buoni affari a TO e compagnie !
Si deve e si puo fare qualcosa, si posso creare regole
che perlomeno evitino il dilagare del fenomeno.
Se sacrifichiamo tutto in nome del bussiness allora
aboliamo i controlli di sicurezza, gli standard di comfort
a bordo, etc etc.
Cosi TO e copagnie guadagneranno di piu' e saranno
ancora piu' contente.
Ciao
Corrado

 Smith
Certo che uno Smith sconosciuto che accusa il conosciutissimo Beppe/Onda di
essere un troll... ma dove andremo a finire????
--
Albertuan
*******************************************
Se aiuti qualcuno che e' nei guai,
stai certo che se ne ricordera'... la prossima
volta che e' nei guai!
*******************************************
ICQ # 63606649
Se proprio volete scrivermi togliete BOIASPAM


Fra tante accuse possibili, quella di troll me la prendo
senza protestare.
Semmai è quell'  "attento" che mi sta un pò sulle pelotas
(come vedi sto rinfrescando il mio spagnolo in vista del
viaggetto in Messico :-)))
saluti
beppe

 Smith
C'entra, c'entra...
;-))
ciao
nb

 opzionati dai TO,  tu prenoti e poi diventi protagonista
.....guarda che non funziona mica cosě.......
le tariffe piů scontate non vengono opzionate dai TO dopo che queste sono
state rilasciate sul mercato, ed il motivo č che le tariffe piů scontate
vengono fatte solo ed asclusivamente a favore dei TO, cioč vengono
programmate dalle compagnie aeree ad immagine e somiglianza delle esigenze
dei TO stessi, ben prima che tu possa vedere a quale prezzo potrai volare la
stagione prossima.
visto che queste tariffe (e quei posti a sedere) sono fatte per loro, per
quale motivo dovrebbero darle a te??
I TO devono fare programmi con largo anticipo (altrimenti come farebbero a
stampare i cataloghi?) e con lo stesso largo anticipo devono avere la
certezza di poter fare affidamento su un certo numero di posti ed a un certo
prezzo.
Tutto quello che rimane (se ne rimane) puň essere messo a disposizone dei
singoli viaggiatori, ovviamente a tariffe piů alte, perchč le compagnie si
sono giŕ assicurate il loro guadagno con i TO ed a loro conviene vendere i
posti in eccesso al maggior prezzo possibile, visto che oramai la loro
pancia č piena.
davanti ad una situazione del genere non si puň dire: "a me non va bene che
sia cosě", perchč sarebbe come lamentarsi del fatto che societŕ private a
scopo di lucro facciano il loro interesse economico.....a me la cosa
sembrerebbe un pň assurda non trovi...?
Easy!

 Albertuan
Attento tu, troll8 che non sei altro !
;-)
ciao
nb

 beppe
In Messico quelle robe lě le chiamano anche aguacates, albondigas e altri
modi... quelli piů "fini" avocados !
Beppe, se vuoi rinfrescarti meglio, fatti un corso qui !
http://www.notam.uio.no/~hcholm/altlang/ht/Spanish.html
E occhio a non andar con el cutis flojo ...
;-))
ciao
nb che non sa lo spagnolo, solo le porcherie

 Voi che ne pensate?
Come ti ho scritto, creati un percorso alternativo ed aspetta l'ultimo
momento!
I TO devono mollare prima o poi le opzioni di volo non coperte!
Trovo la tua ira piů che giusta!
Ciao
Beppe


viaggetto in Messico :-)))
Onda... ammetto che il mio "attento" sia stato quantomeno avventato, e me
ne scuso. Continua la mia perplessità riguardo alla tua affermazione motivo
del mio precedente intervento (diritto cultura, diritto viaggio...), ma se
sei certo di seguire un giusto filo logico, mi limito solo a dissentire.
Buon viaggio per il Mexico, e se il tuo itinerario prevede anche Mérida, mi
permetto di segnalarti la Casa Mexilio per pernottare. Veramente splendida
(segnalata anche sul Meridiani di un paio di anni fa sul Messico).
Buena
suerte, Smith



Questa volta, e lo sai, non condivido la tua opinione!
D'accordo, viaggiare è cultura, ma non di sicuro quella "precotta" e spesso
"predigerita" che ti viene ammannita dai TO, con i loro percorsi organizzati
al risparmio per guadagnarci di più!
Non è cultura il giretto in pulmann con aria condizionata e guida, con
asettico ritorno in hotel più o meno lussuosi, senza contatti con la gente
dei posti che si "visitano"!
No, Nat, non è questa la cultura del viaggiare che intendo e che vorrei che
i neofiti apprendessero! In gran parte è spazzatura e tu lo sai bene!
Ciao
Beppe

nb diceva bene che 20 anni fa i biglietti aerei costavano molto ma molto di
piů, ma č anche vero che ora la gente che viaggia per affari č aumentata a
dismisura. volevo far presente che al giorno d'oggi il guadagno delle
compagnie aeree č rappresantato per la maggior parte dai viaggi per affari
che non vuol dire viaggiare in businees o in first class... avete chiesto
ancora in agenzia quanto costa un biglietto infrasettimanale anche per
parigi o per madrid, o una semplice tratta verona-roma  a/r in giornata?
costa se non il triplo quasi, della stessa tratta usando la sunday rule. vi
siete chiesti ancora perchč tante compagnie aeree per i biglietti in classe
economica nelle rotte extra-europe dice: "permanenza da 5 a 30gg Ł
1.000.000"? ma sapete quanto costano i biglietti con permanenza meno di 5 gg
quelli solitamente usati per viaggi per affari? molto piů del doppio.
sinceramente non so quanta sia in percentuale chi viaggia per affari e chi
per turismo, qualcuno lo sa? almeno in europa io penso che quelli che
viaggiano per affari sono molto di piů...

 nb che non sa lo spagnolo, solo le porcherie
in certi casi, può essere sufficiente .;-)
caio
beppe

 Beppe
Ehi Beppe, tu curi i pazienti "a gratis" o quasi ?
;-)
ciao
nb

 sembrerebbe un pò assurda non trovi...?
Guarda, io non colpevolizzo nessuno, se io fossi al
loro posto farei lo stesso.
Il loro obiettivo è fare bussiness e lo perseguono
come è giusto che sia.
Rimane il fatto che mi trovo a pochi giorni dalla
partenza senza sapere bene quale sara' il mio
"destino".
E questo avviene perche' (correggimi ancora se sbaglio)
le WL sono fasulle.
Davanti a me in questa WL non ci sono "persone" che hanno
prenotato prima di me, ma "fantasmi" piazzati da TO
senza nome e cognome.
Capisco che chi opera nel turismo abbia bisogno
di pianificare un minimo la sua attività, ma
cosi' scarica in toto il suo rischio su di me.
Ciao,
Corrado

 Beppe
 Credo che ci sia un equivoco.
La frase sulla cultura a cui ti riferisci era di marxia  e
nat la quotava per chiarezza.
A parte questo condivido ciò che scrivi.
Aggiungo che troppo spesso investiamo di valore culturale un
viaggio, quando magari non si è passati manco per caso a
visitare un museo della propria città, peraltro sicuramente
meno caro di una settimana Valtur.
Vivo a Firenze che è consideratà città d' arte ed il
fenomeno lo conosco benino.
saluti
beppe

 senza nome e cognome.
Se ti può consolare, sappi che fra quei nomi fasulli e
virtuali ci sono anche molti privati.
Personalmente avevo quattro prenotazioni  con 4 diverse
compagnie e per tenerni il posto fino all' ultimo momento,
il mio agente ha anche inserito il numero di biglietto come
se lo avesse già staccato.
Non mi azzardo a scriverlo in francese, ma il consetto è:
la guerra è la guerra.
beppe

 le WL sono fasulle.
[cut]
Ciao Corrado, capisco la tua preoccupazione, senza dubbio legittima.
Quello che non riesco invece a capire, č come sia possibile che tu ti trovi
ancora in questa situazione.
Io non ho mai avuto di questi problemi, nel senso che le agenzie dove mi
sono rivolto mi hanno sempre trovato i voli, anche quando inizialmente stavo
in lista di attesa, e senza compromessi, nel senso che ho quasi sempre
viaggiato con il solo biglietto aereo.
E' vero, come ho prima specificato, che ho sempre pianificato i viaggi con
larghissimo anticipo, ma ho fatto tutto da solo e proprio per questo la tua
situazione mi appare ancor piů paradossale, considerato che la Turisanda č
un t.o abbastanza accreditato.
Spero che tu possa risolvere il tuo problema
Ciao
Benedetto
p.s. hai poi scritto alla A.O.V.?

 dei posti che si "visitano"!
******************
Carissimo Beppe, questa da te proprio non me l'aspettavo! Stai dicendo che,
per *conoscere* una cultura diversa dalla nostra, bastano un paio di
settimane o un mese (i tempi medi di un viaggio) a contatto con gli
autoctoni? Allora gli etnologi & co. devono essere gente lenta davvero!:-)))
Con un viaggio (fai da te o meno) puoi solo avvicinarti ad un'altra cultura,
sfiorarne la superficie, IMHO... Per me, *conoscere* le persone, la loro
mentalità, i loro sogni, le loro paure, il loro stile di vita, significa
viverci in mezzo per anni e anni...
Un abbraccio,
Carla

 p.s. hai poi scritto alla A.O.V.?
Non ancora, lo faro' nel weekend,

 Beppe
ciao!!
nb

 viverci in mezzo per anni e anni...
Concordo al 100% con Carla e, come detto più volte anche in passato, non
credo che si possa capire la mentalità di un popolo culturalmente diverso da
noi, nemmeno andando a vivere nella sua terra con la nostra mentalità
europea.
Ciao
Benedetto

   non meno di 2.800.000
No, ma come è possibile?
Fino a due milioni posso anche crederci, ma quella cifra è una follia.
Non è che la tua agenzia non sia poi tanto fidata?
Io con 2.400.000 volo fino a Cairns, partendo in altissima stagione,
e poi, a fine Marzo erano già state pubblicate le tariffe?
Hai provato a contattare privatamente la compagnia aerea per fare un
riscontro?
Non fraintendermi Corrado, non intendo mettere in dubbio la tua parola, ma
la situazione è veramente paradossale.
Spero di cuore che tu possa uscirne fuori.
Ciao
Benedetto

 :(((((((((((((((((((
Penso che per molti di questo NG il "viaggiare" si un aspetto
importante della vita.
Non ho certo uno stipendio da nababbo, risparmio, mi
preparo per mesi leggendo...
... è il minimo che mi inca**o se poi mi succedono cose
come quelle di cui si discute in questo 3d.
Ciao,
Corrado


**************************
Concordo al 1000% (vedi mio post precedente)...
Carla (un'altra italiana che ha grossi problemi a capire questo strampalato
e meraviglioso Paese!)...

 Spero di cuore che tu possa uscirne fuori.
Grazie, terro' informato il NG sugli sviluppi della cosa.
Ciao.
Corrado

 come quelle di cui si discute in questo 3d.
Come ti ha detto bnx, non è che sei capitato in mano non proprio a dei "fulmini"
?
E se poi hai acquistato un pacchetto e pagato la caparra, il tuo "fornitore" ha
degli obblighi ben precisi.
A dodici giorni dalla partenza deve rispettare delle regole. Tu hai firmato un
contratto ?
Devi rientrare per forza il 2 o hai possibilità di spostare ?
Ho appena visto che sia l'1 che il tre diverse compagnie hanno posti liberi.
Comunque credo che tu non possa generalizzare tutto il discorso solo perché hai
dei problemi personali.
Perché, allora ti dovresti incazzare per tutto quello che non va, non solo
perché il problema ti tocca personalmente !
ciao e auguri per la tua WL !
nb

 ciao e auguri per la tua WL !
auguri anche a te !
Ciao,
Corrado

 senza nome e cognome.
allora ti correggo ancora!:-)))))
Quello che illustri fa parte di un modo alquanto arcaico e superato di
comportarsi da parte degli addetti al settore.
Non bisogna infatti assolutamente confondere l'utilizzo di nomi fasulli con
l'inserimento in lista di nomi di viaggiatori reali e che probabilmente non
voleranno sul tal volo perchè stanno tendando la prenotazione su diversi
fronti.
Il primo caso (pratica, lo ammetto, alquanto ricorrente nel passato ma si
deve andare indietro di almeno 10 anni e forse più) non viene assolutamente
più concessa sia dalle compagnie aeree che dagli hotels.
Se non ci credi, prova a fare un cambio nome di un passeggero per una
ipotetica prenotazione che hai fatto presso un TO e vedi se ci riesci. Io ti
dico di no (sto ovviamente parlando della "data di release" già superata,
cioè nell'ultimo mese dal volo nella maggioranza dei casi).
A questa regola possono esserci delle eccezioni dovute a probabili contratti
guarantee (leggi vuoto/pieno), ma ciò si presenta, almeno per i voli, in
casi piuttosto ristretti.
C'è poi il secondo caso.
Nota al proposito che le tariffe speciali RT consentono UNA sola
prenotazione con la stessa compagnia aerea. Ciò vale per tutti, TO inclusi
(ovviamente anchequi parliamo di "release date" già avvenuta, altrimenti
ogni discorso diventa ovviamente inutile).
Per fare più prenotazioni con la stessa compagnia e per diversi voli della
stessa tratta devi prenotare la tariffa piena, ed allora torna il discorso
che se paghi caro il posto lo trovi di sicuro (diciamo al 99%:-)
Rimane quindi il caso in cui lo stesso viaggiatore prenota la stessa tratta
su tante compagnie.
Bene, questa è proprio la classica pratica utilizzata dai viaggiatori
individuali, perchè i TO hanno un numero limitato di compagnie per ogni
tratta, cioè quelle poche (per ogni TO) che hanno concesso loro gli
allotments.
ah...ho fatto tutto questo ragionamento dando per scontato che tu sappia che
cos'è un allotment e come funziona, diversamente fammi sapere....
Easy!

 cos'è un allotment e come funziona, diversamente fammi sapere....
mbah... lo posso immaginare leggendo le tue spiegazioni,
sarei pero' molto grato se trovassi il tempo di terminare il breve
"corso di tecnica turistica" spiegandomelo.
Molte grazie.
Ciao,
Corrado

 Attento tu, troll8 che non sei altro !
Trollotto a me????
Semmai trollOne! :-))))))))
--
Albertuan
*******************************************
Se aiuti qualcuno che e' nei guai,
stai certo che se ne ricordera'... la prossima
volta che e' nei guai!
*******************************************
ICQ # 63606649
Se proprio volete scrivermi togliete BOIASPAM

 C'entra, c'entra...
Mi sa pure a me che c'entra ;-)))))))


 la guerra č la guerra.
"A la guerre comme a la guerre" ;-))))))))
--
Albertuan (che non parla inglese)



ciao ciao...credo che dal 14 in poi ti fischieranno molto le orecchie: ho
gia stampato la tua rece e l'ho messa via insieme alle guide...


Al proposito c'è anche una FAQ sul sito comune
http://utenti.tripod.it/faqihv/index.html
esistono diversi tipi di allotments.
Il più comune è quello per il quale un TO "blocca" un certo quantitativo di
camere alberghiere o posti aerei senza pagarli anticipatamente, ma avendone
diritto esclusivo.
Esiste una data, chiamata in gergo tecnico "data di rilascio" o "release
date" o "cut off date", espressa in giorni antecedenti il volo allottato o
il check in alberghiero, entro la quale il TO deve passare una lista
NOMINATIVA alla compagnia aerea o all'hotel comunicando quanti dei posti a
lei inizialmente assegnati sono stati realmente venduti e, cosa principale A
CHI li ha venduti.
A seguito di ciò la compagnia aerea o l'hotel riservano materialmente il
posto al CLIENTE il cui nome compare nella lista (quindi non al TO stesso).
Dopo la data di rilascio, il TO diviene nei confronti del fornitore un
qualsiasi cliente, che prenota eventuali sui clienti aggiuntivi trovati
nelle ultime settimane prima del volo solo se c'è posto, oppure niente.
Come vedi non è possibile bloccare con nomi inesistenti posti non ancora
materialmente venduti, perchè prima della data di rilascio ciò non serve (i
posti sono comunque suoi di diritto) e dopo la data di rilascio non possono
essere passati al fornitore nomi nuovi che non comparissero prima di tale
data.
Un'altra conseguenza di tale situazione è che ci sono delle speranze di
trovare posto (ovviamente nel caso tu fossi già in lista di attesa da prima)
dopo la data di rilascio, perchè i posti invenduti tornano sul mercato a
vantaggio di tutti.
Se tu sei in lista di attesa e mancano poche settimane alla partenza del
volo (diciamo meno di 28 giorni, ma non esiste un periodo unico per ogni TO
e per ogni compagnia, quindi i 28 giorni sono solo una situazione
ricorrente, non la regola) sinceramente temo per te che le speranze si siano
alquanto ridotte, ma ancora non è detto perchè statisticamente si verificano
diverse cancellazioni, ed il numero di queste aumenta esponenzialmente con
l'avvicinarsi della data di partenza (chissà perchè......:-)).
In caso di stagione normale (quindi NON in agosto) uno di questi motivi può
essere dovuto al fatto che i viaggiatori per affari e che prenotano le
tariffe piene, avendo diritto a prenotare i posti su tutti i voli che
vogliono (della stessa compagnia e sulla stessa tratta. Pensa infatti ad
esempio ad un affarista che sa il giorno in cui partirà ma non il giorno in
cui avrà concluso i suoi affari....e siccome il suo biglietto costa il
triplo del tuo, ha diritto a prenotare il volo di ritorno in una marea di
giornate consecutive, decidendo solo all'ultimo momento quale di queste
prenotazioni utilizzerà) tutti quelli inutilizzati si renderanno liberi
all'ultimo momento.
Ovvio che in agosto i viaggiatori per affari (italiani) non volano....ma
questa situazione ha una certa influenza sulle lista di attesa che si
presentano in altri periodi dell'anno.
Easy!


posso chiederti quanto spendi con KLM in questo periodo?
se non sono indiscreta...ma visto che abbiamo la stessa destinazione era per
fare un confronto...
ciao Babx

 ha scritto nel messaggio
news:9kbkf2$3ll93$1...@ID-43598.news.dfncis.de...


 rimetta la prua verso le tue zone.
arrivederci allora all'anno Est!!:-))
Easy!


in questo post hai detto cose molto giuste.
Ricordiamoci infatti della "Sunday Rule" o "min. 6 days Rule" o altre
similari che impongono ai biglietti RT a tariffa speciale una permanenza
minima nel luogo di destinazione.
Si suppone ad esempio che i vacanzieri stiano sul luogo delle vacanze almeno
6 giorni, perchè stando 6 giorni si include almeno un sabato o una domenica,
giornate durante le quali chi viaggia per affari è a casa a non far sprecare
soldi di hotel e di diaria alla ditta che li manda in giro.
La Sunday Rule invece, analogamente, prevede che il biglietto a tariffa
speciale preveda un ritorno che sia non nella stessa settimana della tratta
di andata (cioè ci deve essere una domenica almeno di mezzo durante il
viaggio)
il motivo ovviamente è analogo.
Non ti so dire in percentuale quanti siano i viaggiatori per affari rispetto
ai vacanzieri.
Ovviamente stabilire una regola è impossibile perchè molto dipende dalle
destinazioni, dai periodi della settimana e dai periodi dell'anno.
Sui voli europei comunque concordo col fatto che i businessman siano in
(stragrande?) maggioranza.
Easy!

 hanno voglia!
Il problema è che la mutua delle compagnie aeree non esiste...e non vedo
proprio quale potrebbe essere l'organizzazione (nazionale? internazionale?)
che possa prendersi cura di chi vuole viaggiare non potendosi permettere
certe spese.....
Easy!



Ehi, mi pare che il diritto alla salute sia una cosa ben diversa dal diritto al
volo aereo !!!
;-))
Beppe, quanto tempo ci vuole per un appuntamento privato ed uno alla mutua ?
E' la stessa cosa per chi non vuole spendere per il biglietto aereo. Io ho
provato ad aspettare un anno.
La mia era comunque una battuta sul fatto che credo che nessuno di noi il lavoro
"normale" lo svolge gratis o quasi. Altrimenti si fa volontariato e su questo
c'è stato un thread chilometrico qualche mese fa !
ciao!
nb

 > > Beppe
ciao
nb

 forse non sono nemmeno ancora riuscito a partire, ....................
......Ma hai sempre fatto tutto con la tua testa, no?
vedi che piano piano te ne vieni dalla mia parte?
Ciao
Beppe

 costretti a cercare un catalogo con le belle fotografie di
reclame?
Penso che ne abbiano addirittura di più.
Mio figlio  maggiore sono tre anni che viaggia da solo con i
suoi risparmi e il sacco a pelo.
Tunisia, Israele e adesso Brasile.
Come ho scritto sotto, per il passaggio a Rio ha speso
1.200.000 che sarà probabilomente la voce più cara del
viaggio.
Credo sia una questione di educazione, ma anche di
abbassamento dei costi.
Io, pur essendo di famiglia agiata, alla sua età andavo a
Viareggio.
beppe

 fare un confronto...
Firenze Parigi Cancun e ritorno 1.800.000 tasse comprese.
Il child ovviamente gode di una riduzione.
Avevo da mesi un' altra prenotazione con American Airlines
leggermente meno cara, ma prevedeva uno scalo in più, andata
su Mexico City e ritorno da Cancun.
Il caro Benedetto sa bene quanto abbia meditato su questo
cambiamento  di destinazione.
Se confronto il prezzo del biglietto con quanto ho speso l'
anno scorso per andare in Thailandia, considerato che nel
prezzo di circa 1.650.000 erano compresi anche dei voli
interni, ho speso sicuramente di più.
Purtroppo non ho trovato una Easysmile Messicana.
Passare dalle coccole di Carlo alla devastante
disorganizzazione di un padre di famiglia che non sa nemmeno
dove dormirà la prima notte a Cancun, per la mia famiglia
sarà un trauma non indifferente.
Loro ancora non lo sanno e forse si immaginano di trovare
all' aereoporto una bella signorina con il cartello "Mr.
onda"
La mia politica è questa:
- Se viaggio da solo, non ho problemi e trovo quasi sempre
una tariffa conveniente.
- Se viaggio con la famiglia, prenoto i voli con anticipo
alla tariffa migliore disponibile e poi mi metto in WL per
migliorare le condizioni.
- Se viaggio verso est telefono a Carlo.
saluti
beppe

 Beppe, quanto tempo ci vuole per un appuntamento privato
ed uno alla mutua ?
Senza polemica, ma sono daccordo con Carlo e NB.
Non mescoliamo il diritto alla salute con il diritto alla
vacanza.
Non mescoliamo il diritto alla cultura (che non si capisce
bene cosa voglia dire) con un pacchetto turistico VAltur.
beppe

 beh, il mio problema è il volo di rientro il 2 settembre,
No Easysmile ?
Ahi, ahi, ahi !
Perdona la battuta, ti  auguro di risolvere il problema al
meglio.
Considerato che dovresti volare ad est, per la prossima
volta mi permetto di consigliarti di chiedere aiuto anche a
Easy che sicuramente si metterà a tua disposizione con
competenza, efficienza e serietà.
din don, fine dello spot
beppe

 din don, fine dello spot
Ma a te, le banane per la pubblicita te le ha mandate?
A me promesse, promesse, ma neanche un granello di riso fritto... ;-)))
--
Albertuan


 gia stampato la tua rece e l'ho messa via insieme alle guide...
Urgh!!!
Mi piacerebbe essere informato circa i cambiamenti che si sono verificati in
questi anni.
Ciao
Benedetto

 questi anni.
tranquillo al mio ritorno ti aggiornero' per bene.
ciao Babx

 A me promesse, promesse, ma neanche un granello di riso fritto... ;-)))
Guarda che le banane erano previste solo nel caso venivi a lavorare a
gratis!!!!:-)))
Easy!


ROTFL!:-DD
Easy!

 competenza, efficienza e serietà.
Azzz!
ho appena affermato poco sopra di avere perso clianti ai quali non ho potuto
trovare un volo per agosto!!:-))))))
Easy!


Oh! non preoccuparti, me le dirai quando ti verranno in mente:-)
Easy!

 ;-))
Appunto:-)))
Ciao nb, come va la vitaccia!:-)
Easy!


la stampo così tutta intera poi l'attacco al muro.
La prima volta che passerai dal mio ufficio gli farai un bella firmetta
sopra:-)))
Easy!

 ha scritto nel messaggio
news:9kdo37$3sp5h$4...@ID-29643.news.dfncis.de...


 Gimaqu
credo tu ti sia dimenticato uno smile in fondo alla frase, vero?:-)
Easy!


dai su, non litigate....
ascolta Easy, mi daresti un'ultima (prometto) spiegazione tecnica ?
Allora, sempre il mio famoso volo (SQ346 del 01/09/01) :
- per Turisanda sono in WL
- per "e.viaggi" sono disponibili posti in "turistica scontata", ma quando
chiedo
  il prezzo mi dice che non c'e' disponibilità di posti
- sul sito della Singapore Airlines il volo è disponibile a circa 1150 SD.
mi chiariresti la situazione ?
Grazie ancora per la disponibilità.
Ciao
Corrado

 ha scritto nel messaggio
news:9kdst8$448vs$1...@ID-29643.news.dfncis.de...



per poterlo fare è indispensabile vedere il tipo di "fare basis" e di
"classe tariffaria" che vengono previste per ognuna di queste soluzioni.
Posso immaginare (anche se non è detto) che per Turisanda e e.viaggi si
tratti di tariffe IT.
Per quanto riguarda Turisanda, quello che poi posso ipotizzare è che tu non
sia in lista di attesa sul volo, ma sui posti a loro riservati.
Cioè..
Ammettiamo che Turisanda abbia a disposizione X posti sul tal volo e li
abbia già venduti tutti.
Nel caso Turi riceva altre richieste e fino a quando si è all'interno della
data di rilascio, l'operatore stesso può decidere di costituirsi appunto una
SUA lista di attesa, che riguarda appunto solamente il fatot di riuscire a
rientrare o meno nei posti ad esso riservata.
In ogni caso, prima di fare altre ipotesi sarebbe bene che tu dessi
un'occhiata alle stampe della prenotazione che ti hanno fatto in agenzia.
Cerca di capire appunto il tipo di tariffa applicato per ogni prenotazione
(non basta dire:"turistica scontata", xchè di tariffe di questo tipo ce ne
sono a bizzeffe) e la classe tariffaria. Quest'ultima è una letterina posta
di fianco al numero del volo....ma la sua posizione può variare a seconda
del sistema telematico usato.....
Se non riesci a trovare i dati che ti occorrono, fai una scansione delle tue
prenotazioni e mandamele in email (non più di un centinaio di kb
plis!!:-))))
Easy!


Come volevasi dimostrare... tutti uguali i Truff Operator ;-))))))))))))))


 Beppe
Ciao!
Easy!

> Come volevasi dimostrare... tutti uguali i Truff Operator ;-))))))))))))))
ptrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr!!!!!!!!!!:-DDDD
Easy!


Perche', TO non si traduce cosi'? ;-)))))))))))))


 partire e risparmiare!!!!!!!!!!!!



Viaggiatori di tutto il mondo unitevi!!!!



o in alternativa (per la par condicio)



Credere, obbedire, viaggiate!!!



ma mi sembra più adatta la prima.....



-- 

Emanuela

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *

Mare, mare.....

ma lo sai che ognuno ha i suoi sogni da inseguire

per stare a galla e non affogare...

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *

ICQ #77273809




 Easy!
Va bene... mannaggia. Solo qualche attacco di invidia per quelli che partono.
Ma mi vendicherò, ne puoi star sicuro...
un abbraccio
nb

 Ma mi vendicherņ, ne puoi star sicuro...
ahhh....  e' per questo che mi hai dato del "ragazzino che pretende
che l'economia mondiale cambi solo quando ha bisogno di un biglietto
aereo..."
:-)))))
vabbe dai, se riesco a partire (dita incrociate) ti mando una cartolina
:-)))
Ciao
Corrado

 Easy!
Bel ricatto, Carlo... lo farň il prima possibile !!!
;-))
Mi sono dimenticato di aggiungere un'osservazione.
Ora che č tutto cosě veloce, anche i sogni si realizzano troppo presto.
E poi cosa rimane se a 30 anni si č visto (o si pensa di aver visto) tutto ?
;-))
ciao!
nb

 Ciao
Vedrai che lo fanno saltar fuori il tuo volo.
Salutami Singapore... ci sono stato l'anno scorso.
ciao!
nb


*********************
Caro Beppe,
Sul discorso "campana di vetro" sono d'accordissimo con te! Ma credo dipenda
più dallo spirito con cui si vive un viaggio che dall'albergo dove si
alloggia. Mi spiego meglio: se hai veramente voglia di parlare con la gente
che incontri, lo fai indipendentemente da dove pernotti. Bisogna anche
tenere presente le barriere linguistiche: in Cina, ad esempio, sono riuscita
a parlare solo con due o tre giovani, le uniche persone (al di fuori delle
guide locali e del personale degli hotel) che sapessero due parole di
inglese (io purtroppo non conosco né il mandarino né il cantonese). In
Africa australe, al contrario, ho potuto parlare con tante persone... Solo
per fare due esempi...
Sarai d'accordo con me, credo, che delle immagini TV non danno certo le
stesse emozioni  dell'esperienza "live"! Anche su questo punto, dipende dal
proprio atteggiamento. Davanti al Taj Mahal io ero in estasi, mentre alcune
persone vicino a me parlavano di alberghi a Santo Domingo!:-))))
Un abbraccio,
Carla

è possibile questo?
La mia esperienza e' molto diversa. Sono appena tornato da un
soggiorno in Brasile, il volo l'ho prenotato circa 45 gg prima della
partenza e da subito avevo tutte le tratte confermate. Stessa
procedura questa primavera quando sono andato in centroamerica, unica
differenza: ho prenotato appena 20 gg prima.
Non penso possa trattarsi di fortuna, anche perche' negli hanni scorsi
la storia e' sempre stata piu' o meno la stessa.
-- 
            LE BAMBINE DELLA NOTTE
La prostituzione delle ragazze-schiave in Brasile.
http://members.xoom.it/brasil21/bambine/index.htm

aperte ovviamente mi hanno confermato la piu' cara..
Lo scorso hanno avevo programmato un viaggio in Messico per novembre e
appena 2 settimane prima ero entrato nell'agenzia per fare la
prenotazione: nessun problema. Se in agosto e dicembre si fa fatica a
trovare il "solo volo" dipende quindi dai TO o dal fatto che la
maggioranza degli italiani ha le ferie in quel periodo?


agghiaciante.
Da 15 anni mi faccio 2-3 viaggi extra-europei all'anno, tutti con
l'acquisto del solo volo. Sinceramente io non ho notato una
diminuzione di gente che viaggia senza l'organizzazione di un TO
(anzi). 
