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Titolo: Ucraina

	Salve a tutti,
volevo sapere se qualcuno qua ha esperienza dell'ucraina , cioè se
ci è mai andato in macchina e com'è la'.
Se ad esempio le strade sono da carri armati ( tipo quelle rumene fino
a 4-5 anni fa) con grossi buchi eccc..., se la polizia ferma spesso le
auto straniere per controlli e magari per fregare un po' di soldi (
come succede spesso in quei posti la').
Ed infine se è pericoloso nel  senso di trovarsi a subire rapine o un
tizio con L'AK-47 che deruba.
In sintesi quello che chiedo è : è una grana girare in auto in ucraina
, uno puo' avere grossi problemi oppure no?
In romania come è noto dal 2004-2005 hanno riasfaltato tutte le strade
del paese, anche le vie principali delle citta' ed ora si puo'
circolare senza lasciarci le sospensioni o le ruote.
Inoltre la polizia è piu' controllata e non ferma piu' come anni fa al
solo scopo di fregare soldi ai turisti o agli stranieri, tuttavia
queste nuove regole sono state imposte dalla UE come condizione per
far entrare la romania in europa.
Com'è la situazione in ucraina ?
( Oltretutto l'ucraina è molto vasta, 2 volte l'Italia come
superficie, e una popolazione relativamente bassa , di 40 milioni di
abitanti circa).
Qualcuno conosce la situazione la' ?

 ha scritto nel messaggio 
news:vqunt31tdcfdl9nsg...@4ax.com...


Ti conviene sempre chiedere all'uffici oturistico ucraino della tua citta
quale ufficio, dove ambasciata  ?
Ma che cosa mi vieni a  raccontare?

 Qualcuno conosce la situazione la' ?
pur non essendoci mai andato in ucraina ma con esperienza in altri paesi 
dell'est, ti consiglio di non stare a sentire i racconti di altri 
viaggiatori,l'ucraina non sarà il massimo come paese ma non c'è ne guerra 
civile ne terroristi in giro, gli unici consigli sono assimilabili a quelli 
che sarebbero da seguire anche in italia, di notte evita zone poco 
illuminate e le aree di sosta isolate, naturalmente fai attenzione alle 
strade dissestate e ai passaggi a livello che non hanno le sbarre 

 come succede spesso in quei posti la').
Ti posso dire che alla dogana lo fanno. Ero in bus (frontiera 
Uzgorod-Michalovce), durante i controlli ho avuto il piacere di vedere come 
veniva fatto il check-out sulle auto uscenti...controllo generale visivo, se 
era tutto a posto rompevano le palle con gli spazzavetri, ecc..alla fine si 
risolveva nel modo classico. Comunque niente di tragico! Secondo me non ci 
sono problemi, se ti prepari psicologicamente.. :)
Ciao e buon viaggio 

"Christian Vignali" <pip...@peppinospammiahsinonpenso.spa> ha scritto nel 
messaggio news:friqu0$ej9$1...@news2.task.gda.pl...

probabilmente e' una forma di ritorsione contro il traffico di frontiera
gente che va in ucraina solo per comprare a basso prezzo
mi risulta che ci siano ore di fila alla frontiera..
che secondo me non si chiama Michalovze
ma Cerny Nad Tysou..
Non dimentichiamo che ora la Slovacchia appartiene allo spazio Schengen 
quindi i controlli sono piu' accurati 


Erano strade asfaltate o lastricate ?
In Romania prima che le asfaltassero in toto con i contributi CEE la
maggior parte era lastricata con lastre di cemento armato, senza
asfalto, alcune erano asfaltate ma con asfalto talmente vecchio e
scadente da lasciare buchi enormi.

Ciao e buon viaggio 
Sei andato in autobus la' passando dalla repubblica Ceca ?
Ma i soldi glieli davano a "vista " oppure messi nel passaporto ?
Conoco la cosa perchè in Romania fino a pochi anni fa è stato cosi',
poi il governo su pressioni EU si è impegnato a sradicale la
corruzione, se no non li facevano entrare nel 2007.
Tu hai visto solo Uzgorod oppure ti sei addentrato anche a Leopoli e
zone limitrofe ?
Come sono le strade la' ?
Oltretutto vedo che scrivi dalla Polonia, la mia e-mail è corretta
ma è solo "anti spam".
ciao


E' una forma di ereditarieta' del comunismo in cui la polizia di
allora era onnipotente,corrotta ed intoccabile, assieme al fatto che
gli stipendi dei poliziotti sono bassi e cosi' loro ne approfittano
per arrotondare.
L'ucraina poi era proprio parte del URSS.

 ma č solo "anti spam".
E' solo il server polacco...
Ciao 


Ciao

 sei sempre tu ?
Ero Pipino. SOno stato in russia 2 volte; una S. Pietroburgo e Mosca per 8 
gg, l'altra volta da Mosca a Vladivostok in treno, fermandomi a 
Ekaterinburg, Krasnoyarsk, Irkutsk, Khabarovsk.


 uno puo' avere grossi problemi oppure no?
te la puoi cavare discretamente, sicuramente peggio di qualsiasi paese 
UE, forse se la può giocare giusto con la Romania, ma non ci sono mai 
stato per cui non so dire ;)
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 Erano strade asfaltate o lastricate ?
le strade erano asfaltate. del resto con le auto che si ritrovano
Mercedes BMW SUV Gipponi etcetc
se non avessero buone strade..
farebbero una brutta fine
come ho detto
Kiev e' una citta' moderna con bellissime strade e piazze pedonali
I negozi in centro sono solo per i ricconi.. tutta roba di importazione
la gente si lamenta per i prezzi.. ed ha ragione..
ma se la merce e' di importazione e' normale che i prezzi siano elevati
insomma..  una bella citta' per passeggiare e visitare monumenti.. una bella 
sorpresa
almeno in centro non e' la tipica citta' russa con i casermoni prefabbricati
anche i taxi si comportano bene
hanno il tassametro e stampano il conto  ( ma come mai da noi non si e' 
ancora arrivati a questo ??  )

Ciao 
Pero' linka anche i gruppi italiani...bel server allora !
ciao

> Ah ecco, non lo sapevo, da provare forse.
ciao

 Si vede la differenza tra Rep. Ceca e Ucraina ?
Trebisov e' Slovacchia. Come dicevo, la mia esperienza sull'Ucraina e' 
troppo limitata..Comuque la differenza fra est Slovacchia e area di 
Bratislava e' abissale.
Ciao 

 Cioè quando passi la frontiera si nota , o tutto uguale a prima ?
a parte che la Rep.Ceca non confina con l'Ucraina, immagino ti
riferissi alla Slovacchia. Non ho mai attraversato il confine SK-UA,
ma tendenzialmente c'è una bella differenza tra i due paesi, anche se
l'est-SK è senza dubbio la parte più povera del Paese, ma direi senza
dubbio in condizioni ben migliori rispetto all'Ucraina. La Rep.Ceca è
ancora di un altro livello, anche fuori Praga.
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ciao,
son stato in UA nell estate del 2007.
Son entrato in bus dalla Polonia, un po di coda all´ingresso ma nessun
problema col passaporto.
Se non erro siamo stati un ora in fila, quindi piu che accettabile (imho)
Le strade non erano male, qualche buca si´ ma niente di particolare.
Poi da Leopoli a Chernivtsi in treno notturno, molto lento e diesel.
Da Chernivtsi a Suceava (RO) siamo andati in macchina, con un taxi che non
era proprio un taxi, diciamo che era un tipo che aveva il permesso di andare
in Romania in macchina (quindi aveva sia il visto lui che il permesso per
l´auto)
Abbiamo trovato questo tipo grazie ad amici sul posto, che parlano ucraino.
Con l´inglese sarebbe stato moolto difficile farsi capire, facilissimo
invece parlando russo. Anche col polacco qualcosa si combina perche non ´´e
troppo diverso dall ucraino e poi quella zona e´stata per lungo tempo
polacca.
In macchina al confine il taxista ha dato un po´ di denaro ai doganieri e
poi, siccome non bastava, ha allungato loro anche una stecca di sigarette.
Bellissima la scena del tipo che, dopo la prima mancia, imprecando in
ucraino si prende una stecca di sigarette, se la mette sotto la giacca ed
esce dalla macchina, entra nel gabbiotto dei doganieri e ne esce senza
sigarette.
La sosta al confine é durata forse una ventina di minuti, pagando quell
obolo.
La strada da Chernivtsi a Suceava era buona e senza buche
buon viaggio e cmq imparati qualcosa di ucraino o russo perche senza
potresti avere qualche problema
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ancora di un altro livello, anche fuori Praga.
vorrei sfatare un po' la leggenda della poverta' della Rep. Slovacca
Intanto il 1 aprile dovra' essere deciso se al 1 gennaio 2009 la Slovacchia 
adottera' l'euro.
Quindi mi pare che i parametri fissati siano rispettati solo dalla 
Slovacchia far tutti i nuovi paesi EU..
Poi la Slovacchia ha un boom economico di enormi proporzioni..
dato sia dal basso costo degli stipendi ( a dire il vero dei contributi 
vari ) che dei livelli di tassazione ( al 19% per tutti e per tutti i 
redditi)
La Slovacchia e' il paese Europeo che produce piu' auto in rapporto alla 
popolazione..
Non parliamo poi dell'industria tessile.. e di tutte le aziende italiane 
delocalizzate  ( la Merloni per esempio.. )
A Bratislava non si trovano piu' case in acquisto . se non a prezzi 
ingiustificati. tanto e' vero che gli slovacchi vanno in austria a 
comprare.. visto che l'austria e' a pochi km.
vero e' che la parte Est della Slovacchia ha dovuto riconvertire tutta la 
industria pesante. orientata alla produzione di armi per tutto il Blocco ex 
Sovietico.
la mentalita' della Slovacchia est e' ancora quella della famiglia numerosa 
con la nonna che si occupa dei bambini
di solito il padre di famiglia  costruisce case ed appartamenti per i figli 
in modo da averli vicini.
da qui il boom delle costruzioni. Basta andare a Kosice ed a Presov per 
vedere i negozi di articoli per l'edilizia
che offrono i prodotti italiani piu' costosi.
del resto .. e lo sappiamo tutti.. il contadino con il doppio lavoro e' 
sempre piu' ricco dell'impiegato con un lavoro solo..
da tener presente e' anche il numero enorme di emigrati  di tutti i tempi. 
in paarticolare dagli stati uniti e dal canada. che mantengono stretti 
rapporti con il paese di origine ed inviano sommette di denaro.
Io mi sognerei di avere una di quelle villette che sono tanto comuni in 
Slovacchia..
Certo. ci sono i Panelaki ( prefabbricati ) ma non sono costati nulla.. a 
chi ci abita..
Poi c'e' il boom del turismo estivo ed invernale.
Le montagne  Tatra in Slovacchia sono notoriamente piu' belle di quelle 
polacche.. sia in estate che in inverno.
Io non vorrei confondere il costo della vita con la poverta'..
a me  una ragazza che parla italiano per un trasportatore a Bratislva ha 
chiesto 1400 eur al mese..
e vi posso garantire che  il personale specializzato ha stipendi simili ai 
nostri. con costo della vita di almeno il 30% inferiore.. 

>
Rep. Slovacca e Ucraina.

 Rep. Slovacca e Ucraina.
Insisto
la Rep.ceca non non non confina con la Ucraina 

Ciao 
Ho visto su google Trebisov.

sigarette.
Scene normali. Ma ai rumeni non avete dato niente ?
Solo i doganieri ucraini han voluto mancia ?



e sei rimasto indietro con i prezzi allora, perchč adesso č si una suta perň 
di quelle nuove, perciň non č 3 euro ma 30 euro, e in uscita dalla romania 
si č arrivati a 250 euro per non avere il visto sul passaporto, ora non piů.
ps.
per tua informazione i poliziotti , in romania sono quelli con gli stipendi 
piů alti,quasi il doppio rispetto a impiegati e insegnanti 

> A piedi è difficile che ti fermino.
Non direi proprio!
Anche a detta dei viaggiatori incontrati...
Mi hanno fermato a Mosca nella piazza rossa (e' un classico) e a 
Krasnoyarsk.
L'episodio del poliziotto all'entrata del club invece e' successo a S. 
Pietroburgo.
Ciao 

 no?
No.
Se devo dirtela tutta, il ricordo piu' intenso che ho della zona di Trebisov 
(sono andato 2 volte), e la sassaiola di benvenuto nel paesino di Secovce da 
parte di bambini zingari (non mi hanno preso la macchina)..
Ciao 

più alti,quasi il doppio rispetto a impiegati e insegnanti 

 ( capa de pula  per intenderci ).
ora è difficile che esistano rumeni irregolari visto che non ci sono più i 
controlli


si č arrivati a 250 euro per non avere il visto sul passaporto, ora non piů.
In romania si va dal 2002 anche con la carta di identita', per cui
quesllo che dici č valido solo per i rumeni.
Io son stato varie volte mostrando solo la CI e mi ha n fatto
entrare/uscire lo stesso.
Sul passaporto č dal 2006 che non mettono visti.
Certo corrotti sono 


controlli
E allora di chi sono sti 250E ?
Te la sei inventata sta storia ?

 Te la sei inventata sta storia ?
ascolta ma sei italiano? hai difficolta nel comprendere la suddetta frase 
scritta qualche post più in alto?
"si è arrivati a 250 euro per non avere il visto sul passaporto, ora non 
più."
se si andava in romania per piu di 90 giorni serviva il visto con il 
permesso di soggiorno,allora o ogni 3 mesi andavi a ruse in bulgaria in 
treno se eri a bucarest, o in ungheria o serbia se eri a 
timisoara,oradea,arad,satu mare,ecc ecc. oppure tornavi in italia, 
altrimenti all'uscita della romania o avevi proprio voglia di visitare le 
galere rumene o lasciavi l'obolo o per meglio dire "il regalo" ai doganieri 
e allungavi circa 6-8 milioni vecchi di lei.
Se poi te in romania sei esperto di traffico di esseri umani irregolari 
lungi da me il voler sapere i particolari dei tuoi viaggi 

 Sul passaporto č dal 2006 che non mettono visti.
no fino al gennaio 2007 per soggiorni superiori ai 30 giorni serviva il 
passaporto e fino a 90 giorni senza il visto oltre tale termine serviva sia 
il visto sia il permesso di soggiorno e per quest'ultimo dovevi fornire un 
contratto di affitto mentre per il visto serviva la lettere o del datore di 
lavoro o un certificato della scuola che studiavi


lungi da me il voler sapere i particolari dei tuoi viaggi 
Se fai ste insinuazioni allora vedi di andare a fare in culo subito,
non voglio avere a che fare con te e le tue menzogne.

lavoro o un certificato della scuola che studiavi
Ma da dove arrivi tu ? E' dal gennaio del 2002 che la' per periodi
inferiori ai 30 gg nn occorre pass.

 ha scritto nel messaggio 
news:a66tt3dssgl811lpd...@4ax.com...

ma leggi almeno quello che scrivo? sai che la parola superiore e il 
contrario di inferiore? 

 non voglio avere a che fare con te e le tue menzogne.
beh ne hai parlato tu di questo argomento 

 Solo i doganieri ucraini han voluto mancia ?
credo che il taxista abbia messo qualcosina nel passaporto ad entrambi i
controlli,
cmq la scena con la stecca di sigarette si é verificata solo con gli
ucraini. Cmq in macchina
aveva anche altre stecche, all occorrenza


  Qualche paragone con l'ucraina ?
sono stato in Rep. Ceca, Slovacchia, Slovenia, Croazia, Ungheria,
Polonia, Bielorussia, Lituania, Lettonia, Estonia, Georgia ed Armenia.
L'Ucraina se la gioca con queste ultime due... La migliore è
probabilmente, strano a dirsi, la Bielorussia. Parlo a livello di
strade e sicurezza, ovviamente.
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strade e sicurezza, ovviamente.
Le strade della Bielorussia sono meglio di quelle dell'Ungheria o
della Rep. ceca ?!?

Io sono stato a Kiev e a Leopoli. A Pasqua vado invece a vedere le
città del mar Nero.
Secondo me lo standard della vita/strade/sicurezza ecc. non è per
niente uniforme in Ucraina: Kiev fa storia a se.
Nel centro di Kiev le strade sono ottime, le auto sono normalmente di
lusso, i vigili sono eleganti e con la paletta luminosa. La
metropolitana è grande e funzionante.
Nel resto dell'Ucraina che ho visitato le strade sono messe male, le
macchine che  girano sono normalmente dei rottami, così come i pulmini
che servono per spostarsi.
Di delinquanza ne vedi ben poca rispetto all'Italia. Certo che se ti
infili in qualche viuzza della periferia di Kiev di notte, te le
cerchi!
Le persone sono disponibili ad aiutarti, gli unici che cercano sempre
di fregarti sono i tassisti! Ma quando conosci le tariffe, puoi
contrattare.
A Kiev a parte qualche bellissima chiesa ed il palazzo imperiale, c'è
ben poco da vedere. Leopoli è molto bella anche se ancora decadente,
ma in pochi anni sarà molto meglio.
Andare in macchina dall'Italia vuol dire farsi i Carpazi, e cioè una
strada tortuosa senza possibilità di sorpassare, e quindi si trovano
lunghe file di camion davanti e tu vai in seconda ai 25 km/h.
Comunque la più grossa difficoltà nel girare in macchina è la
sorprendente assenza di indicazioni stradali!!! A me semra impossibile
che anche gli stessi ucraini si possano muovere, ed infatti la maggior
parte di loro usa i treni, che a parte la "velocità" che hanno, sono
meglio dei nostri.
Per il mio prossimo viaggio vado a Kiev in aereo, poi treno fino ad
Odessa, e dopo affitto una macchina, in quanto non esiste una linea
ferroviaria diretta lungo la costa, ma bisognerebbe sempre fare zig
zag.
Nell'ovest parlano quasi tutti ucraino, al centro e all'est quasi
tutti russo.
Se non parli nessuna delle due lingue sono cosi acidi! :-)
Se hai altre domande sono qui!
Ciao
Stefano

aveva anche altre stecche, all occorrenza
Da quando sono entrati in UE i rumeni sono meno corrotti, il perchè
non lo so, forse i controlli ( adesso per corruzione li buttano fuori)
e forse gli han aumentato gli stipendi .

Stefano
ciao