Newsgroup: it.hobby.viaggi
Titolo: (OT) il Miracolo della Parabola

Grazie alla sattv è da un pò che sto seguendo un ttgg russo (Russia
Today in inglese, parzialmente sottotitolata sempre in inglese)
Certo, che c'è un bel rovesciamento di prospettive!
Stasera si è aperto dicendo che la Russia era disposta a rinunciare al
dispiegamento missilistico a Kaliningrad a condizione che gli USA
rinunciassero allo Scudo; venivano derise le motivazioni ufficiali
dello Scudo (ci vuole poco, comunque) e messe in forse le istanze di
cambiamento di Obama
Venivano fatte vedere sulla cartina Polonia e Cechia e poi subito dopo
fatti vedere decine di missili che partivano (messaggio molto chiaro
ed efficace per questi Paesi che si sono offerti di ospitare missili
puntati sotto la gola di Mosca)
Poi si passava a sostenere i movimenti antiscudo in Cechia e Polonia,
qui però facendo una figura ridicola perchè le "manifestazioni"
comprendevano poche decine di persone e si vedeva nonostante gli
erculei sforzi dei cameramen di Russia Today per non darlo da vedere
Ampio spazio alla prima visita di Castro (fratello) a Mosca e agli
accordi bilaterali firmati, con flashback sulle precedenti visite
dell'altro - e piu famoso - fratello in passato
Servizio sulla crisi economica americana: forse il piu efficace ed
interessante, con  filmati delle strade di Detroit e delle periferie
americane, allucinanti
Inchiesta  sui crimini israeliani  a Gaza, con filmati che facevano
vedere l'uso del fosforo bianco, nonchè  missili ebrei che esplodevano
su Gaza City e facevano poi cadere un ombrello di razzi piu piccoli,
finalizzati esclusivamente a distruggere ed uccidere i civili in
maniera indiscriminata ("come mai" non abbiamo visto queste "armi
intelligenti" nella nostra TV del mondo libero?)
Poi nera, sport e cazzatelle; comunque nel complesso interessante non
in sè per sè (la propaganda è sempre propaganda, da qualsiasi parte
arrivi), bensì come parziale contrapposizione  al bombardamento
unilaterale a cui siamo abituati
Ho provato a fare lo stesso con Al Jazeera Int. in inglese, anch'essa
parzialmente sottotitolata in inglese, ma faccio molta piu fatica (è
diverso l'inglese, ma soprattutto diverso l'ordine logico e il modo di
presentare le cose)

 intelligenti" nella nostra TV del mondo libero?)
Fosse solo quello:-( Hai notato che sulle nostre televisioni i 5000 e 
piu' feriti di Gaza,come per miracolo,si sono volatilizzati?
Persino la scuola dell'ONU hanno detto che e' intatta!
G

 Persino la scuola dell'ONU hanno detto che e' intatta!
Ma come osi dire che il sionista ha bombardato scuole e strutture
dell' Onu?  Come oseresti dire che persino il segretario generale
dell' Onu sig. Il-Ki-mo-no ha dovuto chiedere il permesso ad "Israele"
per poter andare in Palestina a visitare morti ONU e danni alle
strutture Onu? Come ti permetteresti di insinuare, come ha fatto
invece RT, che persino il rappresentante di Francia è stato tenuto
bloccato dai sionisti ai confini?
Dicono che "Israele" tenga sotto minaccia di attacco atomico gran
parte dell'Europa, e non mi stupisce (altro che "Stati Canaglia"); in
tal caso, l'unico stato Europeo che può rendergli pan per focaccia è
la Francia, lunga vita alla Francia
VIVE LA FRANCE, VIVE LA FORCE DE FRAPPE !!!

 [cut] Persino la scuola dell'ONU hanno detto che e' intatta!
è la stessa unrwa a dire che la scuola non è stata bombardata, e che le 
40 e più vittime erano tutte al suo esterno.
Naturalmente ci si può arrampicare sui vetri e sostenere che l'unrwa sia 
un organizzazione anti palestinese e controllata dagli ebrei e quindi 
che non c'è da fidarsi...
S

 più vittime erano tutte al suo esterno.
Devi ammettere,pero',che la cosa cambia notevolmente.
Diverso e' dire:
"Israela bombarda coscientemente una scuola ed uccide una quarantina di 
civili che vi avevano trovato rifugio"
Come era stato detto in un primo tempo.
Oppure:
"Un missile israeliano uccide 40 civili nei pressi di una scuola 
dell'ONU"
E le due versioni sono state fornite ambedue dall'UNRWA
http://tinyurl.com/aqfkfe
Insomma,tutte le notizie recenti sembrano andare in direzione di un 
deciso ridimensionamento delle responsabilita' di Israele,non ti pare?

 deciso ridimensionamento delle responsabilita' di Israele,non ti pare?
era appunto quello che intendevo anch'io.
S

 dell'ONU"
Ancora troppa perfidia, si sente la maldisposizione
Io direi: " Grave incidente stradale: 40 distratti  si fanno trovare
sulla strada di un missile israeliano e non si scansano per tempo"
(Fonte: Yiddish TV, 48 ore su 24 da Astra, Hotbird e tutti gli altri
satelliti. Programmi: notizie, l'angolo della Grande Israele, spot di
fabbricanti di armi, programmi sull'eliminazione dei sub umani della
strisca di Gaza, i misteri del fosforo bianco , l'Ora della Bibbia,
campi di concentramento a prezzi concorrenziali, armi di distruzione
di massa sia per uso proprio sia per esportazione, spot pubblicitari
sui cui si vede la cartina della Francia con sopra un bersaglio e
missili partire da "Israele", e tante altre cose tutte per voi, non
girate canale altrimenti siete antisemiti)

 VIVE LA FRANCE, VIVE LA FORCE DE FRAPPE !!!
fra tutte le cazzate immonde che si leggono contro Israele, questa non
veniva in mente nemmeno al più infervorato complottista che crede ai
Protocolli dei Savi di Sion.
"Dicono CHI" ?

 VIVE LA FRANCE, VIVE LA FORCE DE FRAPPE !!!
fra tutte le cazzate immonde che si leggono contro Israele, questa non
veniva in mente nemmeno al piů infervorato complottista che crede ai
Protocolli dei Savi di Sion.
"Dicono CHI" ?
-----------------
dicono "gli amici di Kappas"...
uno dei pochi ad essere finito, in questo newsgroup, nel mio kill file... 

 uno dei pochi ad essere finito, in questo newsgroup, nel mio kill file...
Tocca con mano la differenza fra te e me: io non ho mai
"ucciso" ("killato") nessuno, anche se non la pensava come me

 fra tutte le cazzate immonde che si leggono contro Israele...
In effetti Israele non sembrerebbe avere molti amici!
Kappas,comunque,cerca in qualche modo di dare una spiegazione a questa 
cortina di silenzio che e' calata su Gaza proprio quando i 
corrispondenti di tutto il mondo avrebbero potuto verificare con i loro 
occhi i disastri compiuti dall'invasione israeliana,visto che fino a 
quel momento le fonti di informazione erano praticamente tutte di 
parte.
Cioe' i media fino al giorno prima riferivano giornalmente di morti e 
feriti,ma sempre in base a notizie di fonte palestinese...il 23  i 
giornalisti entrano a Gaza e piu' niente!Tacciono tutti:-(
Vabbe',i morti non erano rintracciabili,ma 5000 e rotti feriti,che 
centinaia di strutture ospedaliere di tutto il mondo(Italia in prima 
fila) si preparavano a ricevere,dove sono finiti?
Il silenzio e' talmente imbarazzante che ogni spiegazione,anche la piu' 
improbabile,diventa plausibile.
G

 improbabile,diventa plausibile.
ecco, vedi ? Non si leggono sui nostri media notizie, se ne deduce il
GOMBLODDO dei giornalisti mondiali :-D

 ecco, vedi ? Non si leggono sui nostri media notizie...
Non tengo d'occhio tutta la stampa mondiale,ovviamente,ma ho fatto 
qualche ricerca su giornali spagnoli e francesi,paesi che notoriamente 
hanno pochissimo feeling con Israele.
Non ho trovato una corrispondenza da Gaza successiva al giorno 23 di 
Gennaio in cui si affermi di aver visto Ospedali pieni di feriti,e meno 
che meno reportages televisivi.
Se hai qualche link mi faresti un favore(ripeto,reportages successivi 
al 23 di Gennaio).
E in tutta Europa centinaia di strutture ospedaliere avevano approntato 
personale e reparti speciali per ricevere,al primo accenno di tregua,le 
centinaia di bambini feriti che non sono arrivati:-(
Condivido con te la scarsa fiducia nei media italiani,ma insomma,che 
Santoro non abbia mandato nemmeno un corrispondente a vedere con i 
propri occhi mi lascia perplesso.
G

 hanno pochissimo feeling con Israele.
Ieri RT parlava di danni per due bilioni di dollari e faceva vedere
che Gaza City è ridotta ad una maceria
Ma ovviamente nessuno chiama "Israele" a pagare i danni di
guerra........................ Non esistono Norimberghe, per quella
gente lì.....................
Io quando vedo quelle immagini, quei bambini uccisi o feriti, vorrei
solo una cosa:  che scappi ai sionisti un missile, uno solo, in
direzione sbagliata, magari verso Stati che, a differenza della
Palestina, sono in grado di replicare immediatamente, come la Francia
o la Russia
Nel 2006 in Libano stava per succedere, con i Francesi che avevano già
caricato la missilistica, perchè gli Jets "con la Stella di
David" (come dicono i nostri TTGG) violavano lo spazio aereo Libanese
e puntavano contro i francesi

 al 23 di Gennaio).
cerca bene con google news; ti consiglio pure di leggere un pò di
report di fonte araba (aljazeera inglese,al arabya) così come ottime
fonti israeliane (ne trovi, haaretz su tutte).
qualche dato interessante qua:
http://www.camera.org/index.asp?x_context=2&x_outlet=118&x_article=1615
http://www.pchrgaza.org/files/PressR/English/2008/19-2009.html
http://news.google.it/news?hl=en&tab=wn&ie=UTF-8&ncl=1299391815
http://www.voanews.com/english/2009-01-30-voa17.cfm
http://www.haaretz.com/hasen/spages/1060390.html
 <-- life in Gaza is
"not back to normal"
http://in.reuters.com/article/worldNews/idINIndia-37794520090202
 <--
ONU cerca fondi per gaza
Inoltre, su it.politica.internazionale ne dibattiamo spesso, troverai
molti spunti.

 caricato la missilistica, perchè gli Jets "con la Stella di
fortunatamente i francesi non hanno il grilletto facile né la bava
alla bocca che dimostri tu, quando parli di Israele.
Perchè non lo dici forte, che credi ai Protocolli dei Savi di Sion e
pensi che siano dei luridi nazisti ?
Sii chiaro sul tuo pensiero, le allusioni e i vaneggiamenti da Far
West non ti aiutano, IMHO.

 situazione è indubbia...
Ma allora,a meno di non trovarci di fronte ad una mistificazione tipo 
Jenin(1500 morti annunciati dalla"fonti mediche",contro 54 accertati da 
una commissione indipendente) dobbiamo dar ragione a Kappas:da noi c'e' 
una congiura dei media,nessuno escluso,per stendere un velo pietoso 
sulle malefatte di Israele.
Altrimenti come si spiega che tutti questi giornalisti che premevano 
alla frontiera con Gaza,riportando fin troppo pedissequamente tutte le 
notizie incontrollabili provenienti da fonti tipo"fonti mediche 
palestinesi" oppure"infopal" ecc. non si siano sguinzagliati alla 
ricerca di foto truculente,di bambini feriti e mutilati ecc...?
G

 gente lì.....................
Credo che tecnicamente sia un'operazione di polizia.
Comunque e' un piccolo mistero,perche' da nessuna parte ho trovato una 
chiara e semplice definizione dello status giuridico di Gaza.

 West non ti aiutano, IMHO.
E' quello che stavo per dirti......

 sulle malefatte di Israele.
caro Gianni,  sarebbe ancora il meno se la congiura dei media fosse
solo "da noi"
Quando ti accorgi che devi guardare RT e Al Jazeera per vedere gli
effetti del forsoro bianco o i missili a testata multipla lanciati
sulla città per fare strage, ti rendi conto che la cosa è ben piu ampia

 ricerca di foto truculente,di bambini feriti e mutilati ecc...?
Senza voler intervenire nel dibattito pro o contro o altro,
avevo letto e visto un servizio in televisione su un reporter, che gli
israeliani non facevano entrare giornalisti stranieri a Gaza durante gli
scontri, adducendo problemi di incolumita' e sicurezza.
Quindi certamente per i primi giorni gli unici giornalisti che avevano
notizie sul campo erano palestinesi, o comunque arabi, o l'esercito
israeliano.
Di questa cosa ne hanno parlato anche vari giornali, piu' che altro da un
punto di vista mediatico, del fatto cioe' che gli israeliani preferissero
un' unica informazione di parte (e per questo forse facilmente attaccabile)
a una piu' indipendente (forse).
bye
-- 
"La liberta' comincia dove finisce la conoscenza."
Henri Laborit
::
www.freefred.org
::

 Senza voler intervenire nel dibattito ..
Scusa se te lo dico,ma si vede,perche' non hai letto qual'e' il centro 
della discussione:-)
Stiamo cercando di capire perche' questi ansiosissimi cronisti tenuti 
con la forza fuori da Gaza dagli israeliani(ma perche' non sono entrati 
dalla frontiera egiziana?),una volta messi in condizione di guadagnarsi 
i ricchi emolumenti di corrispondente di guerra,senza fare il passamano 
delle fonti locali,sono improvvisamente ammutoliti.
L'unico che ha aperto bocca,Cremonesi del Corriere,in pratica ha detto 
di non aver visto tracce di tutti quei morti e feriti:-(
Allora delle due l'una:o siamo di fronte ad una mistificazione 
gigantesca circa numero delle vittime ,come avvenne a Jenin.
Oppure,come sostiene l'amico Kappas,qualche potere ha ordinato di 
mettere il silenziatore alle notizie che possano nuocere all'immagine 
di Israele.
Sul fatto che i corrispondenti occidentali ed anche gli organismi 
ufficiali siano stranamente parchi di notizie *posteriori al 23 
Gennaio*,mi pare che siamo sostanzialmente d'accordo.
G


ROTFL, e l'attacco con le lame rotanti dove lo metti ?

 di Israele.
tornate sulla terra, ma cazzo, come fate a sparar delle stronzate
complottiste così ? Anche sui media arabi i report *sono gli stessi*
QUALE sarebbe il "potere" che blocca TUTTI i media del mondo, eh ?

 alla bocca, nell'appoggiare il genocidio e l'olocausto in essere,
mi fai SCHIFO.
Vergognati.
.

 di non aver visto tracce di tutti quei morti e feriti:-(
Infatti, guarda "di chi è" questo giornale, e chi sono i suoi
dirigenti: capirai subito...
Di contro, basta guardere il documentario sulla devastazione nazista
di Gaza, dato per giorni e giorni su RT, per capire l'entità del
massacro
E basta guardare e aver guardato Al Jazeera Int., per rabbrividire al
pensiero che questi assassini, attualmente in pratica guidati da un ex
esponente del Mossad, bussino alla porta dell' Europa
Ma noi li vogliamo ?  NO!!!


Signori, vi presento un amico di Persio.

 complottiste così ? Anche sui media arabi i report *sono gli stessi*
Quindi vuoi dire che siamo di fronte ad una mistificazione gigantesca?
Si,perche' per quanto si facciano capriole e salti mortali,resta il 
fatto che,secondo i media,5000 e rotti feriti(di cui 1500 bambini) si 
sono letteralmente volatilizzati a *partire dal giorno 23 Gennaio*:-(


ma cosa stai dicendo ! I morti ci sono, non capisco, vorresti ogni
giorno immagini di tumulazioni e funerali o cosa ? E che differenza
farebbe se invece di 1300 fossero 800, oppure 1500 ?

 wrote:

http://www.vancouver.anglican.ca/News/tabid/27/Mode/ViewArticle/ArticleId/801/Default.aspx
http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1232643747094&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull
ma devo farti io le ricerche ? in 10 secondi ho già trovato altri 2
report, vedi un pò di riflettere e approfondire, prima di cedere alle
paranoie complottiste o all'astio antisemita di KappaSS

 "Dicono CHI" ?
Martin van Creveld, professor of military history at the Hebrew
University in Jerusalem:
"We possess several hundred atomic warheads and rockets and can launch
them at targets in all directions, perhaps even at Rome. Most European
capitals are targets for our air force. Let me quote General Moshe
Dayan: "Israel must be like a mad dog, too dangerous to bother." I
consider it all hopeless at this point. We shall have to try to
prevent things from coming to that, if at all possible. Our armed
forces, however, are not the thirtieth strongest in the world, but
rather the second or third. We have the capability to take the world
down with us. And I can assure you that that will happen before Israel
goes under.'"
http://www.guardian.co.uk/world/2003/sep/21/israelandthepalestinians.bookextracts

 goes under.'"
http://www.guardian.co.uk/world/2003/sep/21/israelandthepalestinians..
..
accidenti, hai pescato il due di picche del gotha GOMBLODDISTA
israeliano

 farebbe se invece di 1300 fossero 800, oppure 1500 ?
Ma infatti, che differenza c'è?  Facciamone fuori 1.500.000, così il
problema dei Palestinesi è risolto

 ma cosa stai dicendo ! I morti ci sono..
Di',facciamo a non capirci?:-(
Io parlo di *5000 feriti* spariti!
Il giorno 23 Gennaio centinaia di corrispondenti di tutto il mondo,tra 
cui quelli dei nostri giornali e TV,hanno finalmente potuto entrare a 
Gaza.
La cosa piu' ovvia sarebbe stata che si precipitassero agli ospedali 
per constatare de visu i drammatici "danni collaterali" dei 
bombardamenti israeliani.Invece silenzio!
Nessun corrispondente italiano(tanto per restringere il nostro ambito 
senno' )ha inviato foto o reportage sui bambini feriti.
E nessun bambino ferito e' arrivato in una delle diecine di strutture 
italiane che avevano preparato reparti speciali.

 ha scritto nel messaggio 
news:8ad40f50-7b48-436c...@p2g2000prf.googlegroups.com...

non preoccuparti, la differenza tra te e me la vedono tutti. io per primo, 
per fortuna.
uno che è capace di citare Al Jazeera Int come fonte indipendente e super 
partes per quello che fa Israele, fa veramente ridere.
Uno che considera Hamas ANCHE una simpatica organizzazione... e lo 
giustifica con il fatto che è stata eletta democraticamente dai 
palestinesi... guarda guarda, assomiglia tanto ad un tedesco con i baffetti 
che è stato eletto democraticamente tanti anni fa.... che ha creato solo 
qualche piccolo problema nel mondo... sai com'è, parli tu di Olocausto come 
qualcosa di cui si è parlato fin troppo sui media occidentali...
concordo con n3tgan3sh
e si capisce bene in quale dei suoi post. 

 ma devo farti io le ricerche ? 
Ma scrivo in caratteri cuneiformi?:-))
Chiedo dove sono i feriti,e tu rispondi che i morti sono sottoterra!
Dico che i media occidentali non parlano dei feriti di Gaza dal 23 
Gennaio,e tu mi posti sta' fetecchia di link:-)))
Bah!

 Gennaio,e tu mi posti sta' fetecchia di link:-)))
Salvochè anche i feriti non siano sottoterra
Non so se hai fatto caso a quanti bolldozer hanno i sionisti
Ufficialmente servono solo a radere al suolo le case dei Palestinesi,
come facevano i nazisti
Ma non mi stupirei poi troppo se......

 qualcosa di cui si è parlato fin troppo sui media occidentali...
certamente. E uno come te, che è capace di citare i media occidentali
su questa questione specifica , che spessore intellettuale potrebbe
avere?
RT è un network assolutamente indipendente dai sionisti; e infatti,
per esempio, a metà  agosto 2008 , è stato il primo network mondiale a
dare notizia che armi ed istruttori di parte degli aggressori
Georgiani, venivano da "Israele"
Al-J invece è sicuramente piu di parte; ma è pur sempre la TV dell'
Emirato del Qatar, che, se non ricordo male, è piu di campo
occidentale
Inoltre Al-J non sarà mai piu di parte DA UN LATO, di quanto non lo
sia, per esempio, Il Corriera DALL'ALTRO LATO

 Io parlo di *5000 feriti* spariti!
così, al volo:
report *ufficiali* della Croce Rossa:
http://www.icrc.org/web/eng/siteeng0.nsf/html/palestine-update-300109?opendocument
nello stesso sito, troverai altri dati sugli ospedali .
poi, e nota bene, fonti israeliane:
http://www.haaretz.com/hasen/spages/1058230.html
sui feriti, Cremonesi parla chiaro:
(ripresa da ABC,Jpost,Reuter)
"In addition to reporting that no more than 500 or 600 Palestinians
were killed in Gaza during the IDF operation, Cremonesi, who based his
report on tours of hospitals in the Gaza Strip and on interviews with
families of casualties, assessed the number of wounded to be far lower
than 5,000, the number quoted by Hamas and repeated by the UN and the
Red Cross in Gaza.
"It is sufficient to visit several hospitals [in the Gaza Strip] to
understand that the numbers don't add up," he wrote.
In the European hospital in Rafah, one of the facilities which would
presumably be filled with wounded from the "war of the tunnels," many
beds were empty, according to Cremonesi. A similar situation was noted
in the Nasser Hospital in Khan Younis, and in the privately-run Amal
Hospital Cremonesi reported that only five out 150 beds were occupied.
Cremonesi interviewed Gazans who echoed Israel's insistence of how
Hamas gunmen used civilians as human shields. One Gazan recalled
civilians in Gaza shouting at Hamas and Islamic Jihad men, "Go away,
go away from here! Do you want the Israelis to kill us all? Do you
want our children to die under their bombs? Take your guns and
missiles with you."
"Traitors, collaborators with Israel, spies of Fatah, cowards! The
soldiers of the holy war will punish you. And in any case you will all
die, like us. Fighting the Zionist Jews we are all destined for
paradise. Do you not wish to die with us?" the religious fanatics of
Hamas reportedly responded.
Other Palestinians told Cremonesi of Hamas operatives donning
paramedic uniforms and commandeering ambulances. A woman identified as
Um Abdullah, 48, spoke of Hamas using UN buildings as launch pads for
rockets.
Cremonesi reported that he had difficultly gathering evidence as the
local population was terrified of Hamas. "
Ora, segui il ragionamento:
a meno di non pensare che tutte i medici e responsabili di Gaza siano
stati ridotti al silenzio da una congiura mondiale, che la Croce Rossa
se ne infischi, che le organizzazioni umanitarie pure, spiegami perchè
le richieste di aiuti NON evidenziano particolare richiesta di medici,
sangue, plasma e invece, univocamente, invochino l'afflusso di aiuti
alimentari, edili, e progetti per la ricostruzione idrica,fognaria,
elettrica.
Ti ripeto, il fatto che i nostri media siano completamente ignoranti e
se ne freghino di indagare sul "dopo", non significa che la libera
informazione, soprattutto attraverso le CENTINAIA di volontari
presenti a Gaza, dotati di ADSL, satellitari e accesso ai telefoni,
sia stata zittita.
Se vogliamo ragionare sul fatto che dopo ogni guerra scendano cappe di
silenzio ignavo con me sfondi una porta aperta....ti ricordi per caso
notevoli inchieste sui danni e sui feriti in Kossovo, subiti dai
nostri bombardamenti? Del carnaio in Iraq? Delle migliaia di cadaveri
sparsi per le foreste dello Sri Lanka del nord sotto l'offensiva
governativa, che ha scacciato - quella si - pure l'ONU per procedere
alla "soluzione finale" contro l'LTTE ?
Da qui a presumere complotti, parlare di "bulldozer dei nazisti" per
spazzar i feriti sottoterra, straparlare di attacchi nucleari perchè
due vaneggianti israeliani ne parlano, pensare che TUTTA la stampa sia
"misteriosamente" piegata dal potere sionista, ne corre un Oceano.

 delle fonti locali,sono improvvisamente ammutoliti.
a questo punto passo, perche' le mie idee sui media e i giornalisti
(occidentali e non) attuali sono al limite del qualunquismo,
ma sono le uniche che ho:-)
bye
-- 
"I fili iniziali della protovita possono emergere senza che esista
una minima differenza di capacita', diventando la realta'
dalla quale l'albero della vita puo' in seguito svilupparsi,
grazie ai tornei di abilita'" - Daniel C. Dennet
::
www.freefred.org
::

 report *ufficiali* della Croce Rossa:
Ma sei  cosciente del fatto che stai dando completamente ragione a 
Kappas?
Confermi infatti che manco un corrispondente occidentale ha parlato di 
feriti da lui visti personalmente non appena entrato a Gaza.
L'unico che lo ha fatto e' Cremonesi,che di feriti,a suo dire,non ne ha 
visto nemmeno uno!
Quindi se i feriti c'erano,e qualcuno li ha pure visti,non resta altra 
spiegazione che un gigantesco complotto da parte dei media occidentali.
Che altra spiegazione daresti tu?

 spiegazione che un gigantesco complotto da parte dei media occidentali.
certo. Mi raccomando, chiama Mazinga Z.

 certo. Mi raccomando, chiama Mazinga Z.
Ti sei talmente invasato che dovresti fare come i Maccartisti: ogni
sera, prima di andare a nanna, cerca sotto il letto il negazionista
maledetto
Manifesto dei "negazionisti" e degli "antisemiti" che hanno pubblicato
l'articolo qui sotto riportato:
http://www.terrasantalibera.org/chi%20siamo.htm
&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&
http://www.terrasantalibera.org/Gaza1milionemezzoFeriti.htm
 GAZA: UN MILIONE E MEZZO I FERITI
JONATHAN COOK
17 gennaio 2009
Dopo quasi tre settimane tra bombardamenti e attacchi via terra il
numero delle vittime sale ad oltre 1100. Ma sorprendentemente nessuno
ha riportato un dato ancora più spaventoso: nella Striscia di Gaza ci
sono oltre 1 milione e mezzo di palestinesi feriti. Come è possibile
che questa incredibile cifra sia stata bypassata dai media? La ragione
apparentemente sembrerebbe essere legata all’inattendibilità delle
fonti ufficiali palestinesi. Il Ministero della Sanità palestinese
registra solo i feriti bisognosi di cure in ospedale. Ciò significa
contare "solo" i 4.500 abitanti della Striscia di Gaza che hanno
subito lesioni come gravi ustioni da fosforo, ferite da schegge di
artiglieria, rottura o perdita degli arti a causa delle bombe, ferite
da arma da fuoco; traumi fisici derivati dalle macerie delle
abitazioni.
C’e’ un altro più ragionevole standard per stimare i feriti. E la
fonte è israeliana. Un esempio: nel settembre 2007 i media
internazionali riportarono che 69 soldati israeliani furono feriti
quando alcuni militanti palestinesi spararono un razzo che colpì una
tenda dove i soldati dormivano. Dei 69 feriti 11 riportarono lesioni
moderate, uno lesioni molto gravi, un paio lesioni lievi. Il resto era
composto da soldati colpiti da un forte stato di shock. Applicando lo
stesso criterio a Gaza, significa che il numero dei feriti sale ad 1
milione e mezzo. C’e’ qualche dubbio circa lo stato di shock
permanente durante le settimane di bombardamenti in un territorio
caratterizzato dalla elevata densità di popolazione?
La cosiddetta "guerra" condotta sulla Striscia di Gaza deve essere il
primo esempio nella storia umana di un conflitto dove non ci sono
apparentemente civili. L’impressione con l’ausilio degli organismi
internazionali, come l’OMS (Organizzazione Mondiale della Sanità) o le
Nazioni Unite si faccia riferimento ad una nuova categoria: "donne e
bambini".
Il numero delle vittime, oltre 1110, infatti, è ripartito tra "donne e
bambini" e il resto. Le prime cifre riportavano il 25 per cento di
vittime tra le "donne e i bambini", salendo intorno al 50 per cento
dall’inizio degli attacchi via terra. Implicita l’idea, gradita ad
Israele, che il resto sia costituito da combattenti palestinesi; o
meglio ancora i "terroristi". A Gaza ogni maschio al di sopra dei 16
anni viene definito come un combattente e, implicitamente, come
"terrorista". In sostanza, tutti gli uomini della Striscia di Gaza
sono legittimi obiettivi dell’attacco israeliano.
Non lontano dalla posizione recentemente attribuita dal quotidiano
Jerusalem Post ad importanti uomini politici israeliani. Il giornale
ha riferito che alcuni funzionari erano giunti alla conclusione che "è
inutile per Israele rovesciare Hamas perché la popolazione (di Gaza) è
Hamas". Israele, da questo punto di vista, è in guerra con ogni
singolo uomo, donna e bambino di Gaza. Forse dovremmo essere lieti che
la categoria di "donne e bambini", almeno per ora, sia riconosciuta.
I miti sul blocco di Gaza
Proviamo ad affrontare alcuni dei miti circa il blocco di Gaza: il
primo è che il blocco è stato una risposta necessaria per l'elezione
di Hamas.
Provate a dirlo a John Wolfensohn, inviato speciale per il Quartetto,
che comprende gli Stati Uniti, Nazioni Unite, l'Europa e la Russia, a
partire dal maggio 2005. Il suo lavoro è stato quello di sorvegliare
il disimpegno. In un'intervista sul quotidiano Haaretz, nel 2007,
Wolfensohn ha spiegato il motivo per cui egli si era dimesso
nell’aprile 2006 ad un anno dall’inizio del suo incarico. "Poco dopo
l’inizio del mio mandato nell’estate 2005 - ha detto - Israele e gli
Stati Uniti violarono le intese di garanzia per l'attraversamento
delle frontiere di Gaza rimaste aperte dopo la partenza dei coloni
ebrei. Ogni aspetto di tale accordo è stato abolito".
Il risultato è stato il collasso dell’economia: i contadini di Gaza
hanno visto la loro produzione ammuffirsi alle frontiere e il tasso di
disoccupazione e di delusione tra gli abitanti è aumentato
vertiginosamente. "Al posto della speranza, i palestinesi hanno
rivisto la prigione". Wolfensohn ritiene che la chiusura dei passaggi
è uno dei fattori del successo di Hamas nelle successive elezioni, nei
primi mesi del 2006. Secondo Wolfensohn, dunque, il blocco di Israele
pre-esisteva all’ascesa al potere di Hamas ed è iniziata quando a
governare Gaza era ancora il partito Fatah. Il secondo mito è che il
blocco sia stato un tentativo per giungere al riconoscimento del
"diritto ad esistere" di Israele da parte di Hamas. Provate a dirlo a
Dov Weisglass, collaboratore a Washington dell’ex primo ministro Ariel
Sharon. E’ stato lui a suggerire il vero obiettivo del blocco, subito
intensificato dopo la vittoria elettorale di Hamas. La politica
dovrebbe essere "come un appuntamento con un dietologo. I palestinesi
dimagriranno ma non moriranno".
In breve, secondo Weisglass, la politica israeliana a Gaza è stata la
"punizione collettiva" inflitta alla popolazione civile colpevole di
aver scelto Hamas; una politica che, è necessario sottolinearlo, è una
grave violazione del diritto internazionale e crimine di guerra.
La speranza, si sarebbe annidata nel malcontento degli abitanti di
Gaza vista la povertà assoluta nella quale sono sprofondati, e
rovesciare Hamas. Ma non è accaduto. Il terzo mito è che il blocco sia
stato progettato per fare pressione su Hamas per porre fine al fuoco
dei razzi su Israele.
Provate a dirlo a Ehud Barak, il Ministro della Difesa e a Matan
Vilnai, il suo vice. Questa coppia ha tramato l'invasione di Gaza nel
corso dei sei mesi di cessate il fuoco con Hamas, e di fatto molto
prima. In verità, essi hanno ignorato ogni apertura diplomatica con
Hamas, comprese le offerte di tregue a tempo indeterminato, mentre
hanno investito le loro energie nelle eventuali sucessive invasioni
via terra. In particolare, hanno lavorato su dei piani, note ai media
israeliani dalla primavera del 2008, per il livellamento dei quartieri
civili di Gaza e per la creazione di "zone di combattenti" da cui i
civili sono stati espulsi. Un aspetto trascurato del blocco è il modo
in cui è stato utilizzato per "ammorbidire" Gaza e Hamas, prima
dell’attacco di Israele. Per tre anni alla popolazione di Gaza sono
stati negati cibo, medicinali e combustibile. Ogni generale sa che è
più facile combattere contro un esercito - o miliziani - infreddolito,
stanco e affamato. Potrebbe esserci una descrizione migliore dei
combattenti di Hamas, così come quella delle donne e dei bambini
ritratti di fronte ai carri armati tra i bombardamenti di Israele?
Jonathan Cook
(traduzione a cura di) Alberico Pecora
Originale - 
http://www.countercurrents.org
Jonathan Cook è uno scrittore e giornalista inglese. Vive a Nazareth,
Israele dal 2001. Il suo ultimo libro è "Disappearing Palestine:
Israel’s Experiments in Human Despair". Il suo sito è 
www.jkcook.net
;
una versione di questo articolo è stata pubblicata su Al-Ahram Weekly
(
http://weekly.ahram.org.eg
).
Altro Link : 
www.uruknet.info?p=s9104
Link a questa pagina : 
http://www.terrasantalibera.org/Gaza1milionemezzoFeriti.htm
Manifesto dei "negazionisti" e degli "antisemiti" che hanno pubblicato
l'articolo:
http://www.terrasantalibera.org/chi%20siamo.htm

 
http://www.terrasantalibera.org/chi%20siamo.htm
copio e incollo da un articolo sull'home page di questo sito:
"Molti storici, anche israeliti, sostengono che non vi è certezza 
storica di un piano programmato dal III Reich germanico di sterminare il 
popolo ebraico tramite camere a gas [...] Monsignor Richard Williamson 
lo ha espresso chiaramente nel corso dell’intervista, non ha detto nulla 
di contrario alla Fede e alla Morale, ha solo esposto una sua opinione..."
quello che io mi chiedo è: se questi sono "antisemiti" e "negazionisti" 
con le virgolette, quelli senza virgolette come saranno?
S

 con le virgolette, quelli senza virgolette come saranno?
E' semplice.
Quelli con le virgolette dicono: """ non vi è certezza
storica """
Esprimono un dubbio, sulla cui legittimità mi pare non si possa
discutere, salvo sostenere la tesi per cui, quando si tocca
quell'argomento lì, ogni libertà di discutere, dubitare e
confrontarsi, è cancellata per legge e sostituita da una versione
imposta per legge
Quelli, invece, senza virgolette, diranno probabilmente:  """ non è
vero che ... """
Non mi sembra difficile...

 [cut]Non mi sembra difficile...
no Kappas, quello che scrivi tu non è mai difficile, quando parli di 
Scandinavia, Austria o di cani in genere ciò che scrivi è spesso 
interessante, se scrivi di auto o come si guida in genere sei 
sconcertante, ma quando ti occupi di ebrei e Israele sei semplicemente 
agghiacciante, ma difficile da capire mai.
S

 agghiacciante, ma difficile da capire mai.
E' il mettere la chiarezza davanti ad ogni cosa, che porta a questi
risultati
Laicismo, razionalismo, lucidità mentale e nitore formale
Per tornare all'argomento: abbiamo bevuto per 2000 anni la storia che
era stato Nerone a dare fuoco a Roma
Pochi si sono però posti la domanda elementare: chi ha vinto la
partita politica e scritto la Storia?
Risposta: i Cristiani
Perchè la Storia, si sà, la scrivono sempre i Vincitori, senza
possibilità di contraddittorio
Per cui Nerone era cattivo, i Romani della decadenza tutti dei
persecutori, i Cristiani tutti delle vittime
A buon intenditor...................

 imposta per legge
Effettivamente credo che in nessun paese democratico,prima d'ora,si 
fosse preteso di pubblicare una storia ufficiale e autorizzata dallo 
Stato,stabilendo sanzioni per chi osasse porla in discussione:-(
La paura e' che si tratti solo del primo gradino verso un regime in cui 
lo Stato e' depositario della *Verita' assoluta* in ogni campo,e chi la 
pone in discussione,o e' "un nemico del popolo" e va incarcerato,o e' 
"pazzo" e va "curato":-(
G

 discutere, salvo sostenere la tesi per cui, quando si tocca
tu sei un vomitevole e spregevole NEGAZIONISTA.
*** NON SI PONE ALCUN DUBBIO, PER CHI HA STUDIATO SERIAMENTE STORIA,
SUL PIANO DI STERMINIO TOTALE AI DANNI DI EBREI,ZINGARI, HANDICAPPATI
***.

 Stato,stabilendo sanzioni per chi osasse porla in discussione:-(
questa è una balla, non è questione di "storia ufficiale autorizzata
dallo Stato".
La Germania ha emanato una legge, discutibilissima, che condanna
penalmente chi NEGA la realtà STORICA e ACCERTATA SENZA OMBRA DI
DUBBIO dello Sterminio (o Olocausto, o Shoah): è abbastanza chiaro
perchè l'ha fatto.
Pseudo storici come Irving e Faurisson hanno tirato fuori tesi volte a
negare l' "esistenza delle camere a gas", spostando l'attenzione dal
Piano di Sterminio, del quale le camere a gas erano solo uno
"strumento", ai "particolari".
Le ricerche approfonditissime e considerate le più autorevoli di
Pressac ("Le macchine dello sterminio"), hanno *dimostrato*, registri,
documenti, e centinaia di testimonianze DIRETTE, che *solo* ad
Auschwitz furono uccise quasi SEICENTOMILA PERSONE.
Nessun NEGAZIONISTA, compresi appunto i più seguiti, è mai riuscito ad
azzardarsi a confutare storicamente i dati di Pressac.
Ora ti chiedo: hai mai visto una MAPPA COMPLETA DEI CAMPI DI STERMINIO
in Germania, Polonia, etc. ?
Moltiplica proporzionalmente ai campi la cifra di Pressac su Auschwitz-
Birkenau e comprenderai l' ORRORE.
Fare revisionismo storiografico può essere utile per *interpretare*
diversamente alcuni fatti storici, non è invece lecito * NEGARE * una
palese e verificatissima realtà storica; chi ha studiato - come il
sottoscritto - per ANNI della sua vita la Storia e la Cultura del
Terzo Reich, oltre aver conosciuto PERSONALMENTE sopravvissuti nei
campi di STERMINIO, aver letto su CARTE ORIGINALI i MOSTRUOSI PIANI DI
STERMINIO DEL NAZIONAL-SOCIALISMO, non può che URLARE contro la
TREMENDA e ORRIBILE REALTA' di chi, ancora, presta orecchie a PSEUDO-
STORICI, incapaci di negare le vere, enormi, ricerche NON DI UN
"GRUPPO DI STORICI CREATO DA VINCITORI", ma DA CENTINAIA DI STORICI
INDIPENDENTI E DI OGNI ORIGINE, COMPRESI STORICI TEDESCHI (cioè i
vinti), RUSSI, ITALIANI, INGLESI, SPAGNOLI.
Il problema è che l'odio per il diverso, le balle raccontate per
secoli sugli Ebrei, fanno ancora tremenda presa sugli IGNORANTI.
Il nostro compito non è quello di incarcerare chi nega queste realtà
MA DI EDUCARE e FAR CONOSCERE, razionalmente e culturalmente, quello
che successe in Germania da fine '800 fino alla fine della II guerra
mondiale, cioè l' humus dove nacque il Terzo Reich, il mostruoso odio
verso gli ebrei e i diversi di ogni genere, la nascita del nazional-
patriottismo poi sfociato, tramite Hitler, nel nazional-socialismo.
Studiare le organizzazioni come le SA, poi le SS, poi le Waffen-SS, il
ruolo di Himmler, quello di tutta la burocrazia immensa e del piano
INDUSTRIALE per uccidere scientificamente e radere al suolo centinaia
di villaggi, intere popolazioni.
E mai come adesso, leggendo le parole tue e di Kappas, viene alla
mente il tremendo monito di Primo Levi, che ricordava come gli
aguzzini nazisti gli dicessero:
"NESSUNO VI CREDERA' MAI, PERCHE' NOI DISTRUGGEREMO ASSIEME A VOI,
TUTTE LE PROVE; E ANCHE SE QUALCUNO DI VOI SOPRAVVIVERA', NESSUNO
VORRA' CREDERGLI"

 Kappas?
*** L'ONU RITIRA LE ACCUSE: IDF NON BOMBARDO' LA SCUOLA DI GAZA ***
http://www.haaretz.com/hasen/spages/1061189.html
UN backtracks on claim that deadly IDF strike hit Gaza school
The United Nations has reversed its stance on one of the most
contentious and bloody incidents of the recent Israel Defense Forces
operation in Gaza, saying that an IDF mortar strike that killed 43
people on January 6 did not hit one of the United Nations Relief and
Works Agency schools after all.
It seems that the UN has been under pressure to put the record
straight
after doubts arose that the school had actually been targeted. Maxwell
Gaylord, the UN humanitarian coordinator in Jerusalem, said Monday
that
the IDF mortar shells fell in the street near the compound, and not on
the compound itself.
Gaylord said that the UN "would like to clarify that the shelling and
all of the fatalities took place outside and not inside the school."

 negare l' "esistenza delle camere a gas"  [cut]
Faurisson... dove ho già letto questo nome? Ah già, ieri sera, sempre 
nel sito a cui ci ha indirizzato Kappas...
S


vedi, io concludo qua la polemica.
Avevo già capito che Kappas è, in realtà, un violento antisemita, e
piano piano la sua inconfessabile realtà è saltata fuori: si abbevera
a fonti negazioniste e razziste.

 a fonti negazioniste e razziste.
era saltata fuori da tempo :-(
S

 La Germania ha emanato una legge, discutibilissima..
E io quello discuto,mica la verita'(non sono uno storico ne' sono molto 
ferrato sull'argomento).
Da Galileo in poi mi e' sembrato che mettere sotto processo le idee e' 
il sistema migliore per farle diventare popolari ed immortali.
Quei 4 gatti denominati "negazionisti" non sarebbero nessuno,se a 
qualcuno non fosse venuto in mente di "processarli" facendone dei 
perseguitati,e facendo loro vendere anche un sacco di libri.

 perseguitati,e facendo loro vendere anche un sacco di libri.
e questa è una tristissima realtà.
Proprio ieri c'erano due pagine sul negazionismo su Repubblica, con un
articolo stupendo di Bernando Valli.

 Savi di Sion"
Ma sei proprio fissato, sai? Devi essere di "letture turbative"
Dormi tranquillo: io non sono un    """...ista """    di nessun tipo
Sono solo uno che pensa con la sua testa (cosa che tu non fai)
Se non dormi di notte, accendi la luce e sporgiti dal letto per
guardare di sotto: si sa mai, che ci sia  nascosto un antisemita
maledetto

 il sistema migliore per farle diventare popolari ed immortali.
Anche prima di Galileo, stai tranquillo...........
Ogni epoca ha le sue streghe, i suoi roghi, le sue idee vietate, i
suoi pensieri dominanti e quelli invece da reprimere nel fuoco, le sue
ortodossie e le sue eresie
Tu, chiedendoti dove sono finiti i feriti di Gaza, hai fatto una cosa
rara ed encomiabile: hai pensato di testa tua
E' grave, ragazzo, soprattutto se applicato all'area medio orientale

 sono allarmanti, e via che andare.
Quoto:nel mondo gli antisemiti dichiarati sono,praticamente,in 
maggioranza.
Per questo,pero' suona ancora piu' ingiusta una battaglia che di fatto 
tende solo a punire  i negazionisti europei.
Non mi risulta,infatti,che un Imam in Europa abbia mai avuto grane per 
propaganda  antisemita.
Mi pare poi che i paesi piu' accaniti nel reprimere il 
negazionismo,siano anche tra i piu' ostili verso Israele(Spagna e 
Inghilterra hanno messo sotto processo militari,generali e ministri 
Israeliani che,praticamente,non possono piu' entrare in Europa).

 negazionismo,siano anche tra i piu' ostili verso Israele
questa è la dimostrazione lampante che antisionismo ed antisemitismo
sono due cose completamente diverse: un Paese può avere una forte
politica antinegazionista, senza per questo rinunciare al suo diritto
di critica e di censura
Sono i filosionisti che strumentalizzano la polemica con questa
argomentazione: Tel Aviv è sopra ogni polemica, chi critica è
negazionista e antisionista
Comodo...

 sono due cose completamente diverse..
Osservazione acuta!Ora che mi ci fai pensare,ho conosciuto molti 
israeliani che erano decisamente sionisti,ma molto tiepidi 
sull'olocausto,cioe',come dire,poco "filosemiti":-)
Oggi sarebbero al limite del negazionismo.

 Oggi sarebbero al limite del negazionismo.
Vedi che tu pensi con la tua testa?  Conservala con cura, la crapa,
perchè ti funziona bene. Nutrila con letture ed approfondimenti, ma
non troppo, per non scadere nell'intellettualismo. Pensa sempre senza
farti coinvolgere dagli "" ... ismi"""
E soprattutto - chiuderei poi qui il discorso - privilegia ANCHE fonti
alternative, che non è che dicano per forza la verità ( la Verità è
un'illusione) , ma se non altro ti danno un'altra prospettiva
Un esempio fresco come una rosa?  Ieri RT se l'è goduta tutta - con
grafica e colori da "edizione straordinaria" - perchè il Kirghizistan
(o come diavolo si scrive) ha dato lo sfratto ad un'importante base
NATO che, per dichiarazione di RT, era la piazzaforte per attacchi
contro l' Afganistan ed il Pakistan con i droni
Naturalmente il rilievo dato da RT era esagerato; ma confrontalo con
l'assordante silenzio del media occidentali (almeno due righe potevano
dedicarle, visto che, da un punto di vista politico-militare, è pur
sempre notizia di un certo spessore)  e avrai l'evidenza delle cose