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Titolo: nucleare giapponese e conseguenze indirette sull'italia

le notizie sono comprensibilmente imprecise e frammentarie, e i fatti 
sono in corso di evoluzione. Probabilmente passeranno settimane prima di 
avere informazioni e valutazioni attendibili.
al di là di quello che sia successo veramente in giappone (speriamo 
comunque per il meglio, e che le notizie che arrivano siano esagerate),
il fatto principale, per ora, è che l'accaduto è stato preso parecchio 
sul serio dalle autorità, che le ha spinte ad ordinare l'evacuazione 
forzata di (fonte wikipedia) 200.000 persone per un raggio di 20 Km 
dalla centrale.
http://en.wikipedia.org/wiki/Fukushima_I_nuclear_accident#Evacuations
Il nostro governo vuole intraprendere la strada nucleare, allora mi chiedo:
-come si pensa di convincere le famiglie ad abitare a meno di 20Km da 
una centrale nucleare?
-chi vorrà tenersi compresse di ioduro di potassio nell'armadietto dei 
medicinali domestico e continuare a vivere tranquillo?
-di quanto scenderanno i valori dei terreni nei dintorni delle future 
centrali?
-quando verranno comunicati i siti futuri?
-si aspetterà l'ultimo momento per dare meno tempo possibile agli 
attivisti per organizzarsi con la protesta?
-quale sarà il livello di protesta da aspettarsi?
-come si pensa di calmierare la opposizione, quando i siti futuri 
verranno comunicati? Incentivi economici, propaganda, manganello 
(pensiamo alla TAV)?
-nel caso degli incentivi economici, sarà corretto ascriverli quale 
ennesimo "costo occulto" dell'industria nucleare, anche questo a carico 
del bilancio pubblico?
-è prevedibile che (quando i fatti saranno noti) l'industria nucleare 
aumenterà i propri margini di sicurezza, e questo farà ancora salire il 
costo delle future centrali nucleari?
-E verranno adeguate quelle esistenti?
-Chi ne sopporterà i costi?
Purtroppo, le risposte a queste domande (almeno alcune) prescindono da 
quello che sta veramente succedendo in giappone, ma hanno a che fare con 
l'impatto psicologico che le notizie avranno sulle mente delle persone. 
Sono sicuro che i maggiori "think-tank" ci stanno già lavorando sopra, 
quindi cominciamo a ragionarci anche noi.


<CUT.....>
alle tue domande c'è una sola e semplice risposta: si vota al referendum!
i politici del governo sperano che non si raggiunga il quorum e quindi
invalidare il referendum,il tutto condito dal fatto che in questo 
momento di
crisi e di tagli ,bastava accorparli alle elezioni per risparmiare + di 
300M!!!
inoltre c'è l'importantissimo quesito sull'acqua pubblica, che i 
politici vogliono
mettere in mano agli speculatori privati.
si vedra, non se siamo un popolo civile, ma se almeno badiamo ai nostri 
interessi!


Corretto quello che dici. Un paio di commenti:
Ricordo di aver votato un referendum che prevedeva la privatizzazione 
della RAI e un'altro che voleva impedire il finanziamento pubblico ai 
partiti.
Pare che per entrambi i quesiti si sia trovato un "legale" raggiro.
Potremo aspettarci un discorso simile per i futuri referendum sul 
nucleare e sull'acqua pubblica?
Il secondo ragionamento parte dal presupposto che ormai da decenni, per 
schivare il responso di un referendum, si punti più al non 
raggiungimento del quorum che al vero responso della consultazione;
alla luce di questo, se io fossi un consigliere politico dei propositori 
del nucleare, potrei anche consigliar loro di comunicare al pubblico i 4 
siti futuri
PRIMA del referendum,
in modo da innescare un ragionamento del tipo NIMBY (not in my backyard, 
ma adesso non sono più affari miei) nella popolazione che non 
risiederebbe nelle immediate vicinanze dei siti nucleari.
Costoro forse preferirebbero l'"io vado al mare" di craxiana memoria 
piuttosto che dedicare la domenica alle urne.

Caro elp
le tue domande mi sembrano ben poste e sensate.
Complimenti.
Ora mi sembra giusto che se ne possa parlare qui senza darsi addosso con 
etichette e "voi quelli che..." come purtroppo qualcuno ogni tanto fa. 
vabbe', amen e pace.
Entrando nel merito:
Molte delle misurazioni economiche che poni sono quantificabili o lo 
saranno tra qualche anno nel vedere la reazione e il riadeguamento dei 
costi dell'industria del nucleare.
Altri costi temo che non saremo mai in grado di quantificarli: finche' 
rimarranno N kg di materiale altamente pericoloso dovremo porci e pagare 
i costi di come e dove depositarli, chi deve monitorare e custodire 
questo matariale, quanto margine di sicurezza prevedere in ordine di 
spazio e tempo ed eventi da prevedere.... il tutto per
N mila anni !
(dico N mila anni perche' gia' superato i 5000 anni non abbiamo certezza 
di cognizione storica *)
*
La certezza di cognizione storica non e' un argomento da sottovalutare 
ma indica il fatto che a partire da oggi a 5000 anni indietro e' un 
lasso di tempo che non ci concede informazioni utili sulla lingua, 
tecniche e usi di alcun popolo sulla terra.
Da oggi a, poniamo 4000 anni non possiamo garantire nulla sulla 
continuita' della cultura umana e il tempo in cui rimarranno altamente 
pericoloso alcuni di questi materiali e' di gran lunga superiore a 4 o 6 
mila anni.
I cosi sono anche li !


non sarebbero dei politici,se facessero una cosa simile!


Il discorso scorie non volevo nemmeno affrontarlo in questo post. 
Comunque, a me sembra buffo che vogliamo costruire nuovi reattori senza 
aver nemmeno deciso dove mettere le scorie dei precedenti. Mi dà la 
stessa sensazione che imbarcarmi su un aereo mentre la pista di 
destinazione deve essere ancora asfaltata.
Avranno finito per quando sarà l'ora di atterrare?
La metafora è fuori luogo, lo so, perchè i tempi sono più lunghi e nel 
frattempo una soluzione si troverà. Magari il compito (e le rogne, e le 
proteste) lo lasceremo un nuovo governo. Magari...

 quindi cominciamo a ragionarci anche noi.
Semplicemente l'Italia è un paese di mafiosi da sud a nord e quindi non 
ci sarà nulla di limpido ma tutto sarà opaco e fatto di intrallazzi. 
Propendo per le bustarelle ai sindaci e per il manganello.
-- 
Sandro kensan 
www.kensan.it
 geek site

 Propendo per le bustarelle ai sindaci e per il manganello.
Sono in parte d'accordo con te.
Il fatto e' che in questo ng spesso ci si e' soffermati su aspetti 
tecnici ma mai sulla "opportunita" di avere il nucleare in italia.
Tempo fa sollevai la qustione se , con questa classe politica e con 
questa classe di industriali (gli uni e gli altri legati a doppio filo 
in fatti e misfatti di ogni tipo) e con 4 mafie di cui 2 a raggio 
internazionale,  iniziare una strada di non ritorno come questa sia una 
scelta saggia.
Senza contare che chi vuole il nucleare in italia (un certo ometto 
"irrequieto") e' l'epicentro di una dozzina di indagini che vanno dalla 
"Strage" di stato alla prostituzione, dalla corruzione in 3 o 4 forme 
diverse alla pedofilia senza contare i forti "sospetti" che nascono 
dalle relazioni di amicizia personale con dittatori e mafiosi vari.
Mi fermo qui perche' basta per chiunque per farsi venire qualche domanda 
in merito a questo slancio "disinteressato" per le sorti energetiche 
della nazione di questo ometto.
Sinceramente, se fossi un nuclearista convinto mi sentirei fortemente in 
imbarazzo ad avere un paladino del nucleare come questo e  quando dice 
apertamente che tanto ci pensa lui a convincere gli italiani con le tv.
Puoi essere convinto quanto ti pare della tecnologia, va bene, ma non 
puoi essere ingenuo e cieco su chi la sta sponsorizzando.

 quindi cominciamo a ragionarci anche noi.
Infatti, decisioni fondamentali per il futuro d'Italia, come quella sul 
nucleare, dovrebbero essere prese a freddo, dopo accurata ponderazione, 
non sull'onda emotiva (peraltro gonfiata con titoli ad effetti ed 
equivoci).
-- 
Roberto Deboni
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web il 
sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]

 Il nostro governo vuole intraprendere la strada nucleare, 
Questo, oltre alla realizzazione del ponte di Messina .....
Probabilmente in futuro parleranno di un'astronave italiana per Marte ..
Le solite cazzate che non si realizzeranno MAI .......
Ma se stanno tagliando su tutto !!!!!!!

Il 14/03/2011 16.51, Roberto Deboni DMIsr ha scritto:
il problema caro DEBONI non e' italiano. in questo momento sono in molti 
a ripensare il nucleare, che le piaccia o no. e la posizione del governo 
italiano al riguardo (avanti a tutta forza come prima) e' minoritaria. 
glielo spieghi lei ai tedeschi, agli svizzari, ai danesi che col 
nucleare vecchio che abbiamo a disposizione si va poco lontano.
glielo spieghi lei che a fukushima i controlli sono stati fatti male, 
che la centrale non era conforme ai criteri internazionali di sicurezza 
e che il top managemente della tepco si e' dovuto dimettere perche' 
aveva falsificato i risultati di una serie di test periodici sullo stato 
degli impianti.
questo e' il mondo reale DEBONI, questo. non le sue supercazzole.
non ricominci con la tiritera delle centrali termoelettriche. sono 
argomenti vechhi, fritti e rifritti.
lei non si rende conto, DEBONI, che oggi siamo in presenza di un fatto 
nuovo, di un evento che era solo stato previsto teoricamente ma che per 
fortuna non era mai accaduto. o almeno in questo modo. e che quindi e' 
necessario cambiare modo di ragionare, altrimenti, DEBONI, si resta 
indietro a sventolare idee stantie e obsolete. sempre le solite.
il giappone e' il paese tecnologicamente piu' avanzato al mondo.
il giappone e' il paese con i massimi esperti al mondo in materia di 
terremoti.
guardi cosa sta accadendo e tragga *CON ONESTA' INTELLETTUALE, SENZA 
PREGIUDIZI* le debite conclusioni.

 terremoti.
Aggiungerei anche che è uno dei più efficienti al mondo con i treni che 
spaccano il minuto, è la Svizzera d'oriente. Poi non credo che la 
corruzione sia molto diffusa laggiù. Qui invece siamo in riva all'Africa 
e non me ne vogliano gli africani.


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
Rafforza ancora di piu' il convincimento che abbiamo un'Italia sempre 
piu' spaccata.
Perche' dove vivo io ci sentiamo molto, ma molto lontani dalle spiagge 
dell'Africa. I palazzi non crollano, la raccolta differenziata funziona 
al 80% (quindi non li troverete ammucchiati per mesi nelle strade), 
insomma le cose funzionano. E d'altra parte d'inverno fa freddo, c'e' 
poco sole, e quindi oltre a non avere energia, c'e' poca luce, e non c'e' 
vento, e siamo tanti (con tutti gli immigrati ... prima dal sud ed ora 
anche dall'estero) e quindi circondati da svariate grosse centrali 
termoelettriche (a causa dei maggiori consumi) che non ci fanno bene e 
che quelli piu' informati di noi vorremo sostituire con centrali nucleari.


 PREGIUDIZI* le debite conclusioni.
Proprio perche' voglio usare la massima onesta' intelluttuale, preferisco 
attendere i risultati delle indagini, prima di prendere una posizione 
definitiva (o modificarla).
Oggi mi limito solo ad evidenziare le frequenti manipolazioni e 
distorsioni delle notizie.
E francamente lo spregio ed il disprezzo con cui vi accanite, anche con 
la modalita' di sottile spregio, con cui evidenziate ripetutamente il mio 
cognome, contro di me, sta assumendo un livello da vero e proprio 
mobbing. Azione di gruppo che dovrebbe far pensare del perche' e' 
necessario esercitare una tale pressione emotiva da spingermi a cessare i 
miei interventi a causa del malessere psicologico che sto provando per 
questi continui attacchi personali. Se continuo e' solo perche' sono 
stati abituato a "combattere" per le mie idee (questo lo devo ringraziare 
alla mia educazione da parte americana), ma questo non significa che non 
provi ugualmente un profondo malessere.
Che sia chiaro, non mi riferisco a chi contrasta le mie posizioni, ma a 
chi mi insulta e inserisce in continuazione riferimenti personali diretti 
alla mia persona, anche dove non sono partecipe della discussione, con 
l'esplicita volonta' di farmi diventare lo zimbello della situazione.
Ebbene, Vi chiedo ancora una volta di smetterla. Il fatto che proseguo la 
partecipazione nelle discussioni non significa affatto che sto accettando 
o accondiscendendo a questi tipi di comportamenti.


aver nemmeno deciso dove mettere le scorie dei precedenti.
E' un comportamento che se non fosse probabilmente dovuto unicamente
alla irresponsabilità dei nostri decisori politici, sfiorerebbe quasi
il dolo, in quanto è impossibile che i governanti siano all'oscuro di
questo problema irrisolto...
O meglio sarebbe meglio dire che fino ad oggi il problema delle scorie
non aveva prospettiva di soluzione alternativa allo stoccaggio,
soluzione assodata come impraticabile e quindi effettivamente il
nucleare era ad un punto morto.
Ma oggi la prospettiva della soluzione praticabile esiste ed ormai è
acquisita, ma implica 3 drastiche scelte preliminari:
1. abbandono dell'uranio a favore del torio come combustibile nucleare
2. orientarci senza se e senza ma, verso reattori con ciclo chiuso del
combustibile, concepiti per bruciare sia le scorie da loro stessi
prodotti sia quelle prodotte dai reattori all'uranio già costruiti e
che hanno prodotto le tanto famigerate quanto pericolosissime scorie
letali che prima di oggi non si sapeva come smaltire.
3. le centrali devono essere collocate in speciali sarcofaghi-bunkers
sotterranei predisposti al rapido ed ermetico tombamento nel caso ciò
si rivelasse necessario a seguito di un incidente irreparabile con
fallout radioattivo, al fine di interrompere il più rapidamente ed
efficacemente possibile la contaminazione dell'ambiente e del
territorio. Vedi qui i dettagli:
http://www.claudiopipitone.it/ipotesi_nucleare.htm
O si capisce che le 3 condizioni sopra esposte costituiscono l'unica
modalità che possa consentire la proliferazione delle centrali
nucleari civili nel mondo, oppure il nucleare così come è stato
realizzato fino ad oggi a cielo aperto e bruciando uranio e plutonio,
non ha alcuna possibilità di svilupparsi.


infatti, checche' ne dica deboni, il nucleare in italia lo pagheranno 
gli italiani e imprese con amici degli amici spartiranno gli appalti.
E' una novita'?

E' una novita'?
No, è la norma !