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Titolo: E adesso giocano a carte

Non giocano più alla guerra, adesso giocano a carte.
Non so a voi, ma a me il dopoguerra in Iraq appare sempre più surreale. E'
di ieri sera la notizia che "è stato beccata" non so che carta, comunque
Tarek Aziz. Bene, l'hanno preso e cosa gli fanno? La cosa più naturale
sarebbe quella di impiccarlo a un albero davanti a uno sceriffo dotato di
stella regolamentare e Colt e Winchester, secondo la migliore tradizione
western. Il mondo civilizzato, di cui gli USA si onorano di non fare parte,
ha cercato di dotarsi di un tribunale internazionale, quello dell' AIA, ma
gli USA non lo riconoscono. E così gli eroici vincitori della
guerra contro Saddam si ritrovano un bel mucchio di prigionieri eccellenti.
Beh, per alcuni si sa già come andrà a finire: gli esperti chimici o
nucleari verranno prontamente assunti, con la massima discrezione, per
studiare e fabbricare le "armi di distruzione di massa" di cui americani
sono ghiotti, ma degli altri cosa ne faranno? Il processo di Norimberga è
stato legittimo e giusto, esistono le condizioni per fare qualcosa di simile
quando Kofi Annan non fa altro che richiamare gli USA alla convenzione di
Ginevra e gli americani rispondono con una scrollatina di spalle? Per
giocare bene alla guerra basta essere forti e cinici. Per giocare bene a
carte ci vuole intelligenza...e adesso sono cavoli loro.
Cesare

 Buona Notte >Il cittadino codigorese<
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

Caro Cesare, con tutto il rispetto per te e le tue posizioni, non ho capito
proprio il significato del tuo messaggio.
Ok, che ti stanno sulle scatole gli amerikani l'ho inteso...
Che sarebbe tutto più bello se l'ONU prendesse in mano le redini della
questione credo si sia più o meno tutti d'accordo (chissà forse anche MSL!)
Che anche gli USA (e l'Iraq!) aderissero al TPI (Tribunale Penale Internaz.
n.d.r.) sarebbe una grossa conquista per il Diritto internazionale...
MA è possibile darci d'intendere che le cose vanno peggio ora di prima?! e
permettimi, anche l'"adesso sono cavoli loro" non è molto coerente con una
posizione pacifista, no? o si sta sperando che qualcosa in Iraq vada male
per far fare agli USA una figura di m.?
Saluti, Il Comasco


 posizione pacifista, no?
Con una posizione pacifista forse no, ma con la mia penso di sì. Il mio
"sono cavoli loro" è riferito al fatto che, avendo l'amministrazione Bush
ignorato le regole, la gestione della "vittoria" risulta molto più
complicata della gestione della guerra. Dal punto di vista del diritto
internazionale infatti Tarek Aziz e tutti gli altri eventuali prigionieri
possono essere "giudicati" solo da quelli che hanno deciso di fare la
guerra, quindi, come ho detto, secondo una logica western del linciaggio
(poliziotto-giudice-carnefice) perchè ONU, NATO, UE ecc. ecc. non erano
d'accordo sulla guerra. Oggi ho sentito in un tg che Tarek Aziz potrebbe
essere portato al tribunale dell'Aia, ma io trovo che la cosa sarebbe
imbarazzante ( che poi, sai che peso ha la mia opinione). Non sono
pacifista, ma non sono neanche uno di quelli "cosa fatta capo ha". La figura
di m., ai miei occhi, Bush l'ha fatta con il "me ne frego" e quello è uno
strappo che si dovrebbe tentare di
ricucire con scuse e un atteggiamento di considerazione e rispetto nei
confronti degli altri stati. Invece l'amministrazione Bush va avanti a forza
di ricatti e minacce sbattendo sul muso di Francia e di chi non è d'accordo
il suo potere, la sua forza, la sua ricchezza e, come abbiamo imparato,
anche la sua mancanza di scrupoli. Non costa niente e quindi lo posso
sinceramente auspicare: che possa l'Iraq trovare al più presto pace e
tranquillità, ma dovremmo essere tutti consapevoli che senza regole torniamo
a vele spiegate all' "homo hominis lupus" ( oh, ci danno tutti di latino,
scusa, lo faccio anc'io) Ciao
Cesare

Caro Cesare, forse hai ragione: una corda, un albero alto e robusto e il
problema TArek Aziz è risolto, ma probabilmente gli americani vogliono
capire dove è finito il pesce grosso, oppure tramite la "collborazione" dei
vari 2 di picche trovare più carte possibili.
e per quanto riguarda i chimici irakeni, sei davvero convinto che gli stati
uniti abbiano bisogno di quei 4 beduini per farsi due ordigni chimici?
(pensa io sno convinto che gli USA ce li abbiano già gli ordigni chimici o
biologici)
a me quello che succede in Irak mi ricorda molto la Polonia del dopo 1989,
quando i cristiani sono usciti dalle catacombe, finito il comunismo.
Le manifestazioni sciite anke se fanno ridere (sono là in piazza tutti
insanguinati a flagellarsi, magari dicono anke "penitenziagite" come i
dolciniani) destano qualche preoccupazione, ma per lo meno ora sono liberi
di frustarsi in santa pace e addirittura di protestare contro gli
americani...pensa come cambiano le cose prima non potevano nemmeno dire di
essere sciiti!
le difficoltà che incontra l'amministrazione americana secondo me è
imputabile al fatto che si sta cmq tentando una difficile ricostruzione
coinvolgendo anke le forze politiche oppositrici di Saddam.
non dimenticare che queste popolazioni hanno al loro interno divisioni
razziali, tribali , politiche, economiche, sociali, di casta, ecc....
quindi non speriamo di rivedere la situazione italiana del 1945, dove bene o
male, a parte le divisioni politiche, l'accordo di fondo sul da farsi c'era
e in pochi anni abbiamo sistemato tutto (mi rendo conto di aver fatto un
discorso semplicistico, perkè dovremmo fare un'analisi degli equilibri
internazionali ecc....ma era per semplificare)
intanto la dittatura fascista per quanto dura e opprimente non è
paragonabile a quella di Saddam, x cui l'opposizione al regime irakeno è
molto debole e frammentata, sarà quindi complesso trovare un'accordo, ma la
speranza (almeno la mia) è che tutto si sistemi e che gli americani tornino
a casa lasciando non dico una società irakena più moderna, concetto
occidentale, ma almeno più "tranquilla".
se fosse stata una guerra di conquista forse ora ci sarebbe meno caos, perkè
avrebbero già sistemato le cose tra le varie fazioni e avrebbero già tolto
di mezzo chi contesta l'amministrazione USA, mentre ci sono proteste
(secondo me assurde, perkè sti strani tipi insanguinati vanno in piazza a
fare i furbi e a protestare contro gli americani, i quali li hanno liberati
da un regime che li metteva in una fossa come il famoso formaggio di
Sogliano Sul Rubicone, e poi gettava via la chiave)
e invece si nota sempre, da una certa parte del progressismo, la speranza
che le cose vadano male, per poter dire: ve l'avevamo detto, era meglio
lasciar tutto com'era!
beh...non condivido questo atteggiamento, e credo che il caos iniziale dopo
trent'anni di una dittatura che in certi casi era peggiore del nazismo e
dello stalinismo, sia del tutto naturale, e anke auspicabile!....è
"buonismo" pensare che la calma piatta sia la cosa migliore! ma le grandi
democrazie vivono di scontri, duri, pesanti, ma vivono(guarda gli scontri
politici in USA dove vi è un regime costituzionale, e checchè tu ne pensi,
democratico dal 1776, o in INGHILTERRA dove addirittura andiamo al
1066)!....la calma piatta è solo nelle dittature!
per quanto riguarda il discorso sulla "GIUSTIZIA" del processo di
Norimberga, ricorda che il concetto di giusto o sbagliato è relativo, poikè
la storia la scrivono sempre i vincitori!
Mi spiego: il processo di norimberga è giusto per noi, ma leggevo, che la
stessa società tedesca ha impiegato anni, e il passaggio di una generazione,
per accettare il concetto di "giustizia" di quel processo. quindi bisogna
anke valutare che tarek aziz possa essere giudicato da una corte marziale
americana....non ci sarebbe nulla di scandaloso!
un saluto!
Odisseo

 lasciar tutto com'era!
Caro Odisseo,
la domanda che io continuo a fare a me stesso e agli altri e ancora non sono
riuscito nè a darmi nè a ricevere una risposta esauriente è:
Quando è legittimo attaccare uno stato sovrano da parte di un altro stato o
di una coalizione? Quali sono le regole?
Il pacifista mi risponde mai e la cosa non mi va bene. Tu più o meno mi
stai dicendo: per portare libertà e democrazia. E la cosa continua a non
andarmi bene.
So che il mio insistere rischia di diventare scocciatura, ma che la
domanda meriti una risposta seria penso sia innegabile.
Cesare

 saluti
ODISSEO!

 clinton e io Veltroni lo uso come vessillo delle mie battaglie politiche
Io sono perfettamente consapevole che oramai, anche in Italia, siamo in un
sistema bipolare, ma il continuo riferimento alle goffe strumentalizzazioni
dei nostri politici di qualsiasi cosa o persona (Clinton, Blair, la
Juventus, il tumore) è un po' fuorviante, lascia stare. Perchè se tu mi citi
Veltroni io ti ricordo Formigoni con Tarek Aziz e non la finiamo più.  Il
sistema democratico americano è, come da definizione, democratico, ma questo
non vuol dire che sia perfetto. Dato l'immenso potere che viene consegnato
al presidente è un sistema che dipende essenzialmente dalla "qualità della
scelta" fatta dagli elettori, scelta che, come sai, è sempre più
condizionata da media, lobby, ricatti e chi più ne ha più ne metta. Però per
gli americani le regole sono state sempre importanti e quasi sempre le hanno
rispettate mentre il "fatto Iraq" è apparso a molti un ignorarle. L'11
settembre può essere un'attenuante, ma non una scusa e questo va loro detto.
Io ho avuto ripetuti orgasmi quando è caduto il muro di Berlino, ho seguito
quello che hanno fatto Gorbaciov, il Papa, i russi e tutti gli altri; ho
sofferto (anche perchè un poco li frequento) per le guerre, i drammi  e i
lutti nella ex Jugoslavia, ma vedo che si stanno lentamente sistemando. Non
sono mai stato filocomunista e non vedo perchè criticare gli americani debba
essere un'esclusiva di quelli di sinistra (imboscati o meno).
Cesare

La critica agli americani è legittima, so benissimo che non esiste la
perfezione! ed appunto per questo dico che come hai affermato la situazione
in jugoslavia si sta sistemando (anke grazie xkè no, all'intervento dei
militari americani e italiani), le cose si sistemeranno nell'Irak, dopo un
periodo di fisiologica confusione!
hai perfettamente ragione per quanto riguarda il discorso Formigoni - Tarek
Aziz....cazzarola xkè questo è cristiano non diventerà mica il messia! non
dimentichiamo che è il vice di Saddam!
dovremmo contestare quindi anke il papa che l'ha ricevuto in udienza, come
se fosse una colomba del regime irakeno. Io non credo, per mè è come e
peggio degli altri, peggio visto che cristiano e ha avallato tutte le
nefandezze di saddam....ma x il discorso tarek aziz io starei a vedere che
ci racconta ques'omino ora che lo hanno beccato!
provo a mettermi all'interno del punto di vista degli americani e dico:
prima che questo personaggio diventi pericoloso lo tiro giù dal trono a
cannonate, invece di aspettare che sia troppo tardi, come nel caso di
Hitler, quando tutti si sono accorti del pericolo troppo tardi....
se gli americani hanno trovato un personaggino come abu abbas a baghdad vuol
dire che comunque protezione e asilo al terrorismo islamico il regime di
saddam la dava, e quindi qualche problema lo si sta risolvendo.
alla prossima
Odisseo!

 saddam la dava,
Perchè, avevi dei dubbi? Io no, come non li ho sulle tanto vituperate armi
di distruzione di massa. Ma l'ultima strage i terroristi l'hanno fatta con
cherosene, aerei di linea e un budget da squadra di calcio di C2. Bin Laden
non si sa se è morto, Saddam chissà dov'è e il Mullah Omar dal Ciao è
passato a una Panda a trazione integrale e si sta riorganizzando. Quello che
mi preoccupa è che hanno dimostrato di essere discreti e pazienti e possono
lasciar passare anni senza esporsi. Riguardo alla manovalanza, quando Saddam
ha chiesto kamikaze, ne sono arrivati come ragazzine a un concorso per
veline. E poi non credo molto alla guerra come sistema per far stare calmi i
dissidenti. Ti ricordi quello che faceva Nerone ai Cristiani?... guarda
com'è finita.
(Sto scherzando, Marco)
Cesare

 veline.
Una trentina dei quali (almeno tra quelli arrestati dagli statunitensi) 
pare siano stati "arruolati" presso la moschea di Porta Palazzo a 
Torino... Almeno cosě dicevano ieri in TV, notizia di fonte servizii 
USA... Qualcuno ne sa di piů ?
Ciao
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 saddam la dava
Mah, io toglierei quell' "islamico"...
Il movente delle azioni di Abu Abbas non era, nominalmente, la causa 
dell'Islam bensì quella della libertà del popolo palestinese.
Almeno per quel poco che ne so...
Ciao
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beh....dei 6000 kamicazzi invocati da Saddam ne hanno inquadrati una
cinquantina, ma in effetti di disposti a morire mi sembra siano stati 3 o
4....
e poi per quanto riguarda i vertici di questi regimi, hai ragione loro hanno
pazienza, ma non sottovaluterei nemmeno la pazienza della CIA e dei servizi
segreti israeliani...io credo stiano lavorando alla cosa, ma naturalmente
non ce lo vengono a dire a noi a che punto sono!