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Titolo: [NEWS] Todomondo

http://www.ttgitalia.com/pagine/news_Todomondo__aperta_un_inchiesta.aspx?id_news=251052&idx=34&L=IT
29/07/2009 00.00
Todomondo: aperta un'inchiesta
Nuova svolta per il caso Todomondo. L'ex amministratore delegato Alessandro 
Scotti � stato iscritto sul registro degli indagati nel fascicolo aperto 
dalla Procura di Busto Arsizio. Insieme a lui, sul registro compaiono altri 
tre nomi sui quali per� � stato mantenuto il riserbo. L'ipotesi � di truffa 
plurima in concorso nella vendita di pacchetti vacanze in realt� non 
disponibili. L'apertura del fascicolo da parte della Procura � avvenuta in 
seguito ad una segnalazione partita dalla Polaria di Malpensa. La procura ha 
inoltre acquisito documenti da Enac, Sea e Livingston, che compaiono 
nell'inchiesta come parti lese. Inoltre � stato disposto l'oscuramento del 
sito dell'operatore online. Collegandosi alla pagina web dell'operatore ora 
compare la scritta: "Polizia di Stato - Sito sottoposto a sequestro".
http://www.ttgitalia.com/pagine/news_Alpitour_vara__Salva_vacanza__per_i_clienti_Todomondo.aspx?id_news=251069&idx=16&L=IT
29/07/2009 13.09
Alpitour vara 'Salva vacanza' per i clienti Todomondo
Tariffe speciali per i clienti Todomondo. � l'iniziativa proposta da 
Alpitour World, che propone l'iniziativa 'Salva vacanza' con sconti speciali 
e offerte per le vacanze 'Jeans', destinate a coloro che hanno effettuato 
una prenotazione con il t.o. online. Alpitour propone uno sconto immediato 
per chi prenota un viaggio entro il 31 luglio e buoni per le prenotazioni 
entro il 31 ottobre. L'importo dei buoni e degli sconti varia a seconda del 
valore della prenotazione effettuata dal cliente con Todomondo.
http://www.ttgitalia.com/pagine/news_Brambilla___Fondo_di_garanzia_per_i_clienti_Todomondo_.aspx?id_news=251058&idx=24&L=IT
29/07/2009 10.52
Brambilla: "Fondo di garanzia per i clienti Todomondo"
Con una nota stampa il ministro del Turismo Michela Vittoria Brambilla ha 
reso noto di aver attivato un fondo di garanzia per i clienti del tour 
operator Todomondo. Nella nota si legge che "nel manifestare la sua 
solidariet� ai turisti danneggiati dal tour operator online Todomondo, (il 
ministero) ha risposto alle numerose richieste di intervento da parte delle 
vittime del raggiro dichiarando che verr� subito attivato il Fondo Nazionale 
di Garanzia, che ha proprio il compito di intervenire in caso di insolvenza 
o fallimento del venditore o dell'organizzatore di pacchetti turistici, 
provvedendo al rimborso delle somme versate per l'acquisto dei pacchetti di 
viaggio''. Dal ministero si comunica, inoltre, che possono ricorrere al 
Fondo ''solo i turisti che abbiano acquistato pacchetti turistici in Italia 
da agenzie regolarmente autorizzate dall'autorit� competente''.

 da agenzie regolarmente autorizzate dall'autorità competente''.
La Brambilla fa la disinvolta con i soldi versati dalle agenzie di
viaggio per alimentare, appunto , il Fondo di Garanzia obbligatorio
per le stesse.
Ora si vive il paradosso che un operatore truffaldino, messo in
condizione di truffare da tanti diciamo "illusi" che pensavano e
probabilmente continuano a pensare che sconti del 50 o 60 % facciano
parte del mondo reale , che ha costruito le sue manovre sui mancati
pagamenti a fornitori, sul mancato versamento di tributi e tasse,
sull'omissione di contributi, e via cantando viene aiutato dal Fondo
di Garanzia che invece è una sorta di assicurazione delle ADV per la
clientela.
Non sono d'accordo nel definire vittime i truffati. Il mercato è molto
visibile, con internet ma non solo le offerte sono facilmente
valutabili e confrontabili. Quindi se un individuo ritiene di poter
accedere a servizi e prestazioni a condizioni non reali, e lo dimostra
il fatto che sono andati a gambe per aria dopo tre anni, deve portare
almeno una parte di responsabilità. Mi sembra di assistere al dopo
bond argentini o al dopo Parmalat. Prima si fanno i furbacchioni fino
a che va bene, appena si apre una crepa tutti a strillare e a chiedere
interventi dall'alto.  Quindi non sono d'accordo che il Fondo di
Garanzia degli agenti di viaggio si renda disponibile e garante. Che
facciano le loro brave querele e richieste di danni e messe in mora,
con tanti auguri.
Al
http://submaris.jimdo.com
  -  i miei viaggi

 interventi dall'alto.  
Non ho proprio capito il parallelo: vuoi dire che i risparmiatori
Parmalat e Bond hanno fatto i furbacchioni? I titoli Parmalat non
erano per nulla fuori mercato rispetto alla concorrenza.


guarda che i Bonds Argentini erano stati venduti in tempi non sospetti e 
rendevano poco di piu' di titoli equivalenti della Stato Italiano e di altri 
Stati sovrani. (documentati per favore.. non recitare per sentito dire)
L'ultimo anno (2001) e' stato quello del default, e forse in questo anno 
gia' le banche sapevano che i rischi  del Default erano molto  grandi.
Io pero' metterei in luce anche il comportamento dello Stato Argentino, che 
pur avendo i fondi disponibili si e' sempre rifiutato di trattare con i 
detentori di bonds.Oggi l'Argentina e' di nuovo sull'orlo della bancarotta 
proprio per questo atteggiamento banditesco, non puo' disporre di beni 
all'estero pena sequestri, ha cause in corso in Germania e negli USA, con 
sentenze avverse che si rifiuta di onorare.  ( come giudiche questo 
atteggiamento ??? )
In Francia sono stati posto sotto sequestri beni dell'Ambasciata Argentina, 
mentre ci si appresta a sequestrare i velivoli della Aerolieas Argentina non 
appena si poseranno su suolo USA o Europeo ( Il velivolod i Stato Argentino 
da tempo non vola all'estero proprio per il timore di essere sequestrato)
Oltre a cio', ci sono 2 cause in corso da parte del CIADI, che e' un 
tribunale internazionale di arbitrato.Una delle quale sostiene i diritti di 
ca. 200.000 risparmiatori italiani per un ammontare di ca. 4.5 miliardi di 
dollari. Naturalmente, ci si attende una sentenza che condanni l'Argentina a 
pagare. In caso di rifiuto, i beni argentini sarebbero sequestrabili nei 150 
paesi aderenti al Ciadi.
Nel frattempo l'Argentina non puo' accedere al mercato dei capitali 
internazionali, e' diventato un Paese di Frontiera ( cioe' un gradino sotto 
i Paesi Emergenti) ed ha debiti molto superiori a quelli che aveva prima del 
default. Unico amico finanziatore e' Chavez, che pero' ha prestato soldi al 
modico interesse del 15%.  ( allora Chavez non e' uno speculatore, gli 
incauti che hanno messo i loro risparmi nei bonds si')
Insomma, non si puo' portare ad esempio un Paese che si rifiuta di 
rispettare gli accordi sottoscritti ed in Generale i principi internazionali 
di diritto
quanto alla Parmalat ( o alla Lehmann Brothers, caso simile) i Bonds 
avevano un rating simile a quello dello stato Italiano, ed un rendimento 
quasi identico.Vero e' che questi Bonds erano nell'elenco dei  prodotti 
venduti dalle banche  con le Regole dei Patti Chiari.  ( se sai cosa sono )
certamente ci sono connivenze, molte delle quali politiche. Tanzi infatti ha 
ammesso di aver finanziato tutti i partiti, nessuno escluso, e nessun 
partito lo ha smentito.e Tanzi , a differenza di Madhoff, se la cavera' con 
una sentenza risibile.. ( Madhoff e' stato condannato a 150 anni galera, e 
stai sicuro che rimarra' in galera fino alla morte.. Tanzi se ne impipa e 
vive la sua bella vita )
In ogni caso, bisogna imporre regole chiare, ed imporre il rispetto delle 
regole chiare
Ti segnalo anche il caso dell'Ecuador, il quale si e' rifutato di onorare i 
propri bonds ( dichiarandoli illegali) ed ha pagato un terzo del loro 
valore.
a questo punto, lascio a te giudicare se i colpevoli siano i risparmiatori o 
coloro che li truffano..
oppure dobbiamo inviare, come una volta, le cannoniere a minacciare i paesi 
che truffano i risparmiatori ?? 

 almeno una parte di responsabilità.
Perfettamente d'accordo, se è da tempo che lo dico
________
Teorema, Settemari, Todomondo, Carambola, Blupanorama
cazzi  vostri,  cazzi  amari,  non  scoprir  che  l'acqua bagna!

>parte del mondo reale
E lo fanno.... il solo a1 e' andato via due volte con questi signori senza 
problemi.... ed io ne conosco un altro numero.
Io capisco che a te possa rodere una certa "concorrenza sleale".... stava 
antipatica anche al salumiere al proliferare dei supermercati.....
Io mi chiedo perche' Livingstone, ad esempio, e non e' un nome non a caso, 
ma il nome di una "parte lesa"........ non ha mesi fa dichiarato che 
Todomondo non li pagava, ed i loro biglietti emessi attraverso Todomondo 
erano carta straccia.
Mi chiedo perche' tutti, Livingstone, Striscia, tribunali..... siano 
arrivati a "babbo morto".
Ma mi chiedo anche perche' i tuoi colleghi, tu non lo so, hanno allegramente 
venduto Teorema.... essendo ben informati dei fatti....
Fra Teorema e Todomondo vedo solo una differenza.... che "voi" con Todomondo 
non guadagnavate nulla....
A febbraio volero' con un'offerta di linea di Singapore da Milano a Bangkok 
per 362 euro....... cifre simili a quelle che offriva Todomondo, che 
comunque era un tour operator, Teorema, senza intermediari....... perche' 
qualcuno avrebbe dovuto sentir puzza di marcio....
Devo forse temere nel fallimento della SIA, oppure della BA che a dicembre 
in altissima stagione mi manda con 430 euro ad Hong kong?????

 straccia.
Ecco, pure io (che me la sono sgavagnata....) me lo chiedo.
Ma poi nemmeno, essendo comunque "sul mercato", so benissimo che in 
ItaGlia ad aver torto ï¿œ sempre il creditore: fallisci, non paghi 
nessuno, cambi nome intestando alla nonna, e ricominci :-/
Comunque i veri truffati non sono i turisti (mi rendevo conto che 
qualcosa non funzionava, ma ho rischiato consapevolmente e mi ï¿œ andata 
bene) e, come giustamente dice Alberto, il Fondo di Garanzia dovrebbero 
lasciarlo stare, i truffati sono gli acquirenti del pacchetto di 
maggioranza che, a fronte di bilanci falsificati (e qui evidentemente 
ci sono connivenze bancarie e di societï¿œ di certificazione...) si sono 
trovati in mano il classico pugno di mosche.
A1
-- 
Collezioni indirizzi e-mail? a1(at)ihv(.)it

 mosche.
I truffati sono dei pirla che pensavano di fare l'affare, IMHO...
La vicenda di Todomondo ï¿œ esemplificativa di come funzionano le cose in 
Itaglia. Sono stupito come una societï¿œ del genere sia riuscita ad 
arrivare ad avere un buco di 10 milioni di euro prima che venisse 
fermata. Alberto dice che le agenzie sapevano... perchï¿œ  non l'hanno 
fermata prima? IMHO perchï¿œ le loro associazioni non contano niente.
Le associazioni di consumatori che adesso strillano e che si fan pagare 
la quota di iscrizione dai turisti fregati per "tutelarli" cosa hanno 
fatto prima?
mah.....
nb
-- 
ï¿œ meglio lavorare poco e fare tante vacanze, piuttosto che lavorare 
molto e fare poche vacanze. (Massimo Catalano)
informazioni e links per viaggiare:
http://www.ihv.it/viaggi.htm

 loro associazioni non contano niente.
......me lo sono chiesto tantissime volte.
Alberto ha piï¿œ volte detto che gli Agenti *sapevano* del dissesto, ma 
fonti e notizie ufficiali non ne sono saltate fuori mai.
A1
-- 
Se il tuo hobby preferito ï¿œ disturbarmi allora digita 
a1(chiocciola)ihv(punto)it

 ...............
Tile, questa volta ti quoto :-)
Sicuramente ci sarï¿œ stato chi ci ha marciato sopra, e ha acquistato 
questi bond quando i loro prezzi sono crollati, contando poi di 
mettersi a strillare insieme agli altri per ottenere un aiuto 
dall'alto.
Ma la maggior parte ï¿œ gente che ha acquistato in tempi non sospetti o 
che ï¿œ stata consigliata male dalle Banche.
Molte famiglie si sono rovinate con l'Argentina e con Parmalat, mi 
sembra offensivo per loro essere definite "furbacchione".
Non tutti hanno la capacitï¿œ e la possibilitï¿œ di informarsi per bene, o 
di verificare i bilanci di una societï¿œ prima di acquistare un bond o un 
pacchetto turistico.
Io credo che il "cliente medio" , magari anche un po' sprovveduto, 
abbia tutto il diritto di entrare in una banca o in un'agenzia di 
viaggi e fare tranquillamente i suoi acquisti senza temere di essere 
caduto in un tranello.
E credo anche che lo Stato e gli Enti di Controllo debbano agire a 
monte per evitare per quanto possibile questi fatti; non apprezzo 
invece l'intervento fatto dopo, magari commisurato a quanto sia alto il 
clamore degli strilli.
-- 
federicoP
www.federicop.eu
---------------------------------
per scrivermi elimina la china


vedi il tipo da la colpa ai consumatori che hanno provato a
risparmiare
e non si sono rivolti a lui che li fotteva lo stesso con prezzi esosi.
il consumatore presuppone che chi vende sia onesto e secondo chi e'
abituato a
fregare questa e' una grossa ingenuita'
in effetti non e' poi tanto falso soprattutto qui in italia, dove di
onesti ce ne stanno sempre meno
soprattutto tra chi vende.
Cmq non e' un problema irrisolvibile, io ormai compro quasi tutto
quello che riguarda i viaggi direttamente all'estero, dove ancora c'e'
gente onesta.

 Itaglia.
Non ho ancora capito perch� i clienti di tiodomondo o teorema siano dei 
pirla che volevano fare l'affare e quelli di Ryanair che volano a 1 Euro(!) 
no. In realt� non sono dei pirla nessuno dei due imho; il cliente medio non 
guarda i bilanci societari e non deve farlo, n� per i t.o. n� per le banche 
o un qualunque hotel. Del pari se entro in un ristorante per mangiare non 
devo rischiare di beccarmi il tifo perch� ceno con 10 euro... 

 Non ho ancora capito perchè i clienti di tiodomondo o teorema siano dei pirla 
Guarda che i pirla a cui mi riferisco sono quelli della società che si 
è comprata Todomondo. Se avevano soldi da investire potevano 
controllare meglio la situazione...
Ma visto che mi ci tiri di mezzo un poco lo sono anche quei clienti che 
negli ultimi mesi hanno comprato pacchetti da questi TO.
Dato che Todomondo si poteva prenotare solo on-line e quindi chi ha 
comprato un minimo di conoscenza di internet lo aveva, bastava fare una 
piccola ricerca per scoprire quanto si rischiava e non piangere dopo.
:-))))
nb
-- 
"Se non avessi fatto il politico avrei voluto fare il marinaio. E’ un 
bel mestiere: un giorno a New York, e il giorno dopo a Saigon o nel 
cuore dell’Africa" (Umberto Bossi)

 pirla che volevano fare l'affare
Sono allibito dalla tua affermazione.
 Intanto, per un minimo di buon senso comune, bastava guardare bene le
cose vendute per capire che si era nell'ambito non dico della
ricettazione ma almeno  in quella dell'incauto acquisto
Inoltre sul web ci sono da un pezzo forums con interi 3ad dedicati
alle canagliate di questo tour operator
Per cui chi comprava da Todomondo era sicuramente un pirla, e non solo
Io stesso piu volte sono intervenuto su questo tema ma la gente,
quando non vuole ascoltare, non ascolta fin chè non lo prende nel culo


 fermata prima? IMHO perché le loro associazioni non contano niente.
O perche' i fornitori non vedevano un quattrino ma loro la commissione
di Teorema continuavano a prenderla????

 devo rischiare di beccarmi il tifo perchè ceno con 10 euro...
Quoto

 parmalat... vedi tu
I bonds argentini e le obbligazioni Parmalat li annoveri tra le
azioni?. Quanta ignoranza che c'è in giro, mamma mia...

 quando non vuole ascoltare, non ascolta fin chï¿œ non lo prende nel culo
Mah, questi giudizi tranchant su persone che sono state truffate e che, 
prima di prenotare un viaggio su internet, non si sono informate a 
dovere sulla solvibilitï¿œ di chi lo offriva mi lasciano un po' 
perplesso.
Se sono rimasti fregati i nuovi acquirenti, che avranno esaminato per 
bene i bilanci e magari avranno anche fatto fare qualche perizia sul 
valore della societï¿œ, mi pare che ci stia anche che qualche viaggiatore 
sia rimasto fregato, no ?
So benissimo che tu lo dici da mesi, ma non tutti leggono ( o devono 
leggere )  IHV......
-- 
federicoP
" Viaggiare e' un desiderio che provano in tanti, e tutti se ne 
pentono, perche' non si ritorna mai. "
Da: La Misura del Mondo, di D. Kehlmann


 ricettazione ma almeno  in quella dell'incauto acquisto
Secondo me proprio perch� si va in tutta Europa con 1 Euro tasse incluse con 
Ryanair o a Phuket con 19 euro con Blu-Panorama, solo per fare 2 esempi, che 
andare in Messico con 690 eur non � "incauto acquisto" (a parte che 
Cesartour/borsaviaggi/Let's it hanno offerte in linea)


E poi non è che tutto quello che dice Kappas deve essere preso per oro
colato, eh? :-)))

 sia rimasto fregato, no ?
Federico, non diciamo assurdità
Al singolo viaggiatore non compete "esaminare i bilanci", competono
invece due cose:
1) regola universale: "stai attento a cosa acquisti": bastava
esaminare le proposte e i prezzi per capire che la cosa non stava in
piedi
2) regola universale:  "guarda in faccia il tuo venditore": bastava
esaminare le rece e i commenti (per uno che naviga: 30 secondi di
tempo ?  Un minuto?) per capire la situazione
Chi è stato truffato da Todomondo, soprattutto negli ultimi tempi, è
andato a cercarsela (con quella baldanza e crassa ignoranza che
contraddistingue molti acquirenti) altrochè farlo tutelare da Fondi di
Garanzia...............


 Garanzia...............
No, Kappas, saranno stai incauti e poco informati, ma giudicare e 
prendere per i fondelli chi ï¿œ stato truffato non mi piace per niente, 
io non mi sento piï¿œ furbo degli altri.
Di truffe di questo genere ne accadono moltissime, per adesso non ci 
sono mai cascato e auguro anche a te di non cascarci,
Ma, se tu ci dovessi cascare, ti auguro anche di non trovare nessuno 
che ti dia del coglione.


 che ti dia del coglione.
Io la vedo così: se io ci casco perchè sono stato uno stupido, non
trovo niente di strano se mi danno del coglione
Io non son mica nato imparato, ho commesso i mei errori soprattutto
all'inizio dei miei viaggi
Ai tempi non esisteva ancora internet, eppure ti dico con la massima
franchezza,  che, per i due errori piu  madornali che ho commesso, è
stata in gran parte colpa mia e nn cerco scuse
La maggior parte dei Todomondisti avevano prenotato da internet: con
google ci mettevano un minuto a capire dove andavano a finire
Ma non c'è peggior cieco di chi non vuole vedere, salvo poi a tornare
a casa e strillare di essere stato truffato
Questo vale per il Todomondista, per il Settemarino, per il
Carambolista, ecc


Pointbreak ha scritto:
| Non ho ancora capito perch� i clienti di tiodomondo o teorema siano
| dei pirla che volevano fare l'affare e quelli di Ryanair che volano a 1
| Euro(!) no. In realt� non sono dei pirla nessuno dei due imho; il cliente
| medio non guarda i bilanci societari e non deve farlo, n� per i t.o. n�
| per le banche o un qualunque hotel. Del pari se entro in un ristorante
| per mangiare non devo rischiare di beccarmi il tifo perch� ceno con 10
| euro...
Quoto.
Ho acquistato servizi turistici da Todomondo due volte, la prima nel
2006 e la seconda nel 2007, e non mi sento pirla. Sapevo che i voli
venivano spesso modificati senza preavviso, ma, a fronte dei bassi
costi, ho deciso di correre il rischio.
Idem quando ho acquistato voli in coincidenza con compagnie low-
cost, che di norma non garantiscono riprotezioni in caso di ritardo.
Anche in quell'occasione ho deciso di correre il rischio, considerata
la spesa contenuta.
IMHO bisogna sempre cercare di essere acquirenti consapevoli, ma
d'altra parte in molti casi questo non � sufficiente a rendere immuni
dalle truffe.
-- 
_-�-_ Chiara _-�-_
===========================
I Viaggi di Seshepankhatum
www.seshepankhatum.net
Un vero viaggio non � cercare
nuove terre, ma avere nuovi occhi
===========================

 la spesa contenuta.
...anf... grazie Chiara, cominciavo a sentirmi solo :')


Kappas ha scritto:
| Per cui chi comprava da Todomondo era sicuramente un pirla, e non solo
Beh, grazie! :DDD


federicoP ha scritto:
| E alcune persone, diciamocelo pure, sono un tantino sprovvedute. Per
| questo vorrei che Stato ed Enti di Controllo lavorassero al meglio, a
| monte, per proteggere anche queste persone "pi� deboli".
Quoto, ceralacco e sottoscrivo!
| No, Kappas, saranno stai incauti e poco informati, ma giudicare e
| prendere per i fondelli chi � stato truffato non mi piace per niente,
| io non mi sento pi� furbo degli altri.
Quoto, ceralacco e sottoscrivo!
| Di truffe di questo genere ne accadono moltissime, per adesso non ci
| sono mai cascato e auguro anche a te di non cascarci,
| Ma, se tu ci dovessi cascare, ti auguro anche di non trovare nessuno
| che ti dia del coglione.
Quoto, ceralacco e sottoscrivo!
Bravo Federico, si vede che l'India porta saggezza... :)


Albertuan au travail ha scritto:
| ...anf... grazie Chiara, cominciavo a sentirmi solo :')
Un pirla si dondolava sopra un filo di una ragnatela e reputando
la cosa interessante and� a chiamare un altro pirla...
Due pirla si dondolavano sopra un filo di una ragnatela e reputando
la cosa interessante andarono a chiamare un altro pirla...
:DDDDD


  :DDDDD
Almeno siamo in buona compagnia :') :')
A1
-- 
Non resisti all'insano desiderio di scrivermi in privato? 
a1(at)ihv(punto)it

La maggior parte dei Todomondisti avevano prenotato da internet: con
google ci mettevano un minuto a capire dove andavano a finire
non sono d'accordo: fino a poco tempo fa, prendendo un todomondo, teorema o 
cazziamari, si rischiava di vedersi il volo d'andata spostato alle 23.59 
(per non pagare la penale del giorno perso) e il ritorno accorpato con 
quello di un altro stato perdendo 4-5h... oppure si rischiava di trovare un 
hotel cos� cos�, di mangiare male... insomma, per capirci, fino a poco tempo 
fa parlavamo di un tour operator che IO avrei assolutamente evitato ma che a 
qualcuno sarebbe pure potuto andar bene a fronte di uno sconto del 50% o 
pi�. Sono disguidi che a qualcuno rovinano le vacanze, ad altri, pi� 
accondiscendenti e attenti al vil denaro per voglia o per necessit�, poco 
interessavano, bastando l'essere in vacanza spendendo oggettivamente poco.
Discorso diverso � vendere pacchetti senza poi passare i soldi al vettore 
aereo o all'hotel e lasciare i turisti bloccati nella Corf� di turno avendo 
come prospettiva un ritorno immediato a prezzo carissimo in aereo (e per 
giunta senza vacanze) o il pagamento di nuovo del prezzo PIENO dell'hotel.
Uno pu� partire accettando il rischio di avere qualche disguido, non di 
venire truffato su tutta la linea...
Non sono d'accordo nel definirli PIRLA, al massimo sprovveduti... dall'altra 
parte ci sono per� veri e propri delinquenti di professione... a quelli non 
c'� rimedio per la "brava gente"...
ciao gianluca 

 Non sono d'accordo nel definirli PIRLA, al massimo sprovveduti...
Neanche, come gi� detto da altri le occasioni si trovano: voli di compagnie 
di linea anche in altissima stagione, hotel etc...se un pacchetto vacanze si 
avvicina al faidate perch� ritenerlo a priori una fregatura (sapendo di 
dover mettere in conto quanto sopra)?
Silvia/che l'anno scorso stava per comprarlo un viaggio da Todomondo, 
lasciato solo perch� non mi andava di pagare l'intero pacchetto a marzo per 
agosto

 in altissima stagione mi manda con 430 euro ad Hong kong?????
No, sarebbe sufficiente capire il funzionamento delle tariffe....cosa
che vedo generalmente poco digerita qui sul NG. Se la compagnia ti
apre tariffe convenienti approfittante, non sono senza fine. Il TO che
offre le stesse tariffe senza guadagnarci fa la fine, appunto, di
Teorema.
Al
http://submaris.jimdo.com
  -  i miei viaggi

 devo rischiare di beccarmi il tifo perchè ceno con 10 euro...
Se Ryanair vendesse tutti i propri voli ad 1 Euro sarebbe già fallita.
Non credo vi siano calcoli iperbolici da fare per sostenerlo.
Todomondo, invece, ha svenduto servizi che costavano di più, quindi
non ha realizzato impresa e ha prodotto oltre 12 milioni di perdite
dando un servizio a distanza senza garanzie e con qualità molto
bassa.
Chi progetta un viaggio, credo, si informa prima in più di un posto.
Non credo alla gente così ingenua da credere che l'offerta di un solo
competitor ( ma ve ne sono altri due o tre che stanno traballando..)
sia così incredibilmente vantaggiosa. A me, ma per qualsiasi prodotto
o servizio, verrebbe il dubbio che qualche cosa manca oppure mancherà.
Non ho usato il termine pirla nel mio commento, ma vofgliamo dire che
a questa gente è andata male anche un po per colpa loro ? Oppure in
Italia esistono solo buoni che comprano e cattivi c he vendono ?


Io la vedo abbastanza semplice: se uno va in un autogrill e gli
propongono un rolex a 100 euro, non deve lamentarsi se poi è una
patacca, e non ci deve essere un Fondo a rimborsare questi drittoni
Di clienti tipo, Todomondo ne ha sempre avuti due: innanzi tutto
quelli molto cheap e radical chic, che navigano disperatamente per
vedere se riescono a risparmiare  ancora 5 euro, e per questi
l'ignoranza era imperdonabile,  sono dei pirla a tutti gli effetti
Poi il tipo fascistoide, Sciarmelseico Italico, che magari non naviga,
ma poteva esere un pò piu cauto.
  Il Sciarmelseico picchia la Golf nera, nuova e fresca di
autosciampo, davanti alla vetrina dell'agenzia.  Cosa ha attirato la
sua attenzione?  Un manifestino che testualmente dice:
""" Sciarmelseic Occasionissima:  499,99  una settimana a febbraio oll
inclusiv !!!!!!  Hotel IL FARAONE INKULATORE 4 stalle con tutte le
comodità della sua categoria : luce elettrica, acqua corrente, tavoli
e sedie per mangiare, camere con la finestra,  apparecchio per il
riciclo ecologico degli avanzi del buffet.  Vaccinazioni obbligatorie:
nessuna; consigliate: tutte, ad iniziare dall'antitifica """
Il Sciarmelseico scende deciso dalla Golf nera ed entra contento:
l'idea che possa essere un'inculata non lo sfiora, lui ha la Golf
nera, i vestiti firmati, il celly ultimo modello, la faccia
carbonizzata dagli UVA, è un tipo "a posto" e "giusto"; no, le truffe
toccano semmai ai malvestiti e sovversivi
E adesso un Fondo dovrebbe risarcire sta gente ???
Come ormai da tempi non sospetti dico: "" non scoprir che l'acqua


 Italia esistono solo buoni che comprano e cattivi c he vendono ?
NO

   Il Sciarmelseico picchia la Golf nera, 
Sempre meglio che picchiare il cane.
A1 (senza golf)
-- 
Se il tuo hobby preferito ï¿œ disturbarmi allora digita 
a1(chiocciola)ihv(punto)it

 last minute allineati ad alpitour world, a welcomeonline....
...mah!
Considera che con TM ho speso ben 300 euro per un A/R su Cuba.
Certi prezzi, obiettivamente, erano decisamente "fuori mercato", ma li 
ho sempre considerati un po' come le offerte ad 1 euro Di Ryan, ovvero 
degli "investimenti pubblicitari".
Evidentemente sbagliavo :-/


 last minute allineati ad alpitour world, a welcomeonline....
Non so quale lavoro tu svolga, certamente non l'agente di viaggio ne
il banconista, ne probabilmente un addetto di compagnia aerea.
Dire che le migliori agenzie vengono retribuite con provvigioni del 20
% è una fesseria bella e buona e dimostrabile facilmente in qualsiasi
momento tu voglia. Sui si dice in questo NG ne hanno costruite di
grosse e se ne può ridere se la cosa è messa sul ridere, ma quando si
insiste
e si pontifica come stai facendo, mischiando nomi che non c'entrano
uno con l'altro e che sono solamente diversi rapporti contrattuali,
allora mi
irrito.
Non esistono commissioni da 20 % sui pacchetti viaggio. Esistono
commissioni , a regime normale , fra il 5 ed il 10 % LORDE, e
ricondotte solamente a tariffe base quindi esclusi i voli, le tasse
aereoportuali, le tasse locali, i visti, le assicurazioni, i servizi a
bordo in caso di crociere, tanto per citare alcune voci. Su queste ci
paghi le tasse.
Per quelli bravi, ma bravi veramente, ci sono le over-commission : il
famoso più 3%, alcuni superdotati ottengono il bonus fine anno da un
armatore di primaria im portanza italiano che arriva a concedere
( esempio personale) dopo i duecento contratti o una Fiat 500
personalizzata oppure 10mila euro, che fanno 50 euro a contratto e
mediamente alzano la media di 0,7 %. Visto che ami la macchinetta
calcolatrice questo è il quanto.
Spiegami, non con cenni mitologici ma con fatti , come può un Teorema
concedere 20 per cento quando il loro margine operativo lordo è del 27
%? Queste sono cifre che si conoscono per anni di mestiere,
frequentazioni, confronti e informazioni serie nell'ambito del
settore. Queste non sono puttanate sparate li tanto per
sentito dire o perchè magari ci sta bene un 20 per cento. Noi non
vendiamo videocamere che costano trenta dollari in Cina e che vengono
prezzate a trecento dollari per poi offrirle al pirlone locale a 200.
Quando vai in un villaggio, oppure voli con una compagnia o ti servi
di un albergo percepisci la qualità del prodotto e se i soldi che hai
speso sono stati ben spesi e se sei stato ben consigliato. La
differenza sta tranquillo salta sempre fuori, checchè ne dicano i
soliti bastian contrari.
A latere credo difficile che un lavoro basato su provvigioni ,
qualsiasi esso sia, abbia una retribuzione del 20 %. Fatti un giro di
orizzonte frai vari rappresentanti ed agenti di qualsiasi genere e poi
ne riparliamo. Quelli che fanno tanti soldi è perchè o sono bravissimi
e hanno una zona eccellente oppure fanno un sacco di nero e
non pagano le tasse. Le superprovvigioni le concedono solo per vendite
di prodotti estremamente critici e difficili, non per largo consumo.


 e si pontifica come stai facendo
è una caratteristica del personaggio (mi riferisco al pontificare,
non all'insistere)
Nessuno è mai riuscito a spiegargli che non è il Figlio di Dio, e
neppure il Suo Primo Ministro

 azioni?. Quanta ignoranza che c'è in giro, mamma mia...
scemotto, sei tu che hai parlato di titoli... occhio al caldo, ti fa
male.

 male.
Veramente i bond (o obbligazioni), sia Argentini che Parmalat che 
altro,  mi risulta che facciano parte della famiglia dei "Titoli di 
Credito".
Non riesco a vedere l'errore che avrebbe fatto Milanchamp, e che tu 
prontamente avresti sottolineato.
-- 
federicoP


>neppure il Suo Primo Ministro
Hai ragione.... io sono figlio di Dio... ma siccome la Bibbia dice"non 
tentare il Signore Dio tuo"..... non vado ai 200 in autostrada.... ah 
dimenticavo... tu sai guidare.
Fai una bella cosa... prendi il tuo macchinone punta a nord ai 200km, metti 
un bel collare elettrico ai tuoi cani e torna a cercare Babbo Natale...
(e tutti sanno che Natale non ha figli....) 

>qualsiasi esso sia, abbia una retribuzione del 20 %.
Sinceramente non lo so.... 

 A1 (senza golf)
Quoto
Vanes (senza Golf, senza cane, e senza collare elettrico) 

 un bel collare elettrico ai tuoi cani
Io sono favorevole in certi casi al collare "elettronico" (non
"elettrico", come dici tu) ma non ne ho mai avuto bisogno, e per
fortuna, visto il costo
Una curiosità: hai mai guardato, preso in mano e visto funzionare un
collare elettronico?  Per es. un collare elettronico di rintraccio e
antismarrimento per cani da caccia?   Hai mai visto funzionare una
barriera elettronica antiabbaio ad acqua?  Una barriera elettronica
antifuga ? Un collare elettronico che permette ad un cane di aprire
automaticamente la porta e di rientrare in casa, senza svegliare a
latrati la casa e mezzo vicinato? Un collare elettronico a spruzzi di
citronella, per l'addestramento?
Mai visto uno?  Mai avuto un cane? Ahh, brutta Bestia, l'
Ignoranza................

>Appunto, i miei colleghi...io con Scotti mai.
Tu no.... ma "qualcuno" piu' di bluvacanze si'

>Ignoranza................
Ma sono ignorante.... ma non perche' non ho un cane ;-)

 Credito".
certo, anche i titoli azionari pero'.
E nel primo post non era affatto indicato a cosa si riferisse... per
inciso con parmalat non solo sono restato fregati chi ha acquistato
bond, ma ancora di piu' chi ha comperato le azioni.
Ti e' piu' chiaro ora?

 Ti e' piu' chiaro ora?
Certo, è, come dici tu. Nell'argomento, che è piuttosto complesso, la
gran parte della responsabilità è delle Banche
Tuttavia, esiste anche una parte di responsabilità dei risparmiatori
che hanno sottoscritto i Tango Bonds
Piu rendita = piu rischio: sembra semplice, ma nessuno lo capisce, o
lo vuol capire

 Ti e' piu' chiaro ora?
Sï¿œ, mi ï¿œ chiaro che volevi fare il perfettino, magari un po' fuori 
luogo.....


 alle sue fortune né alle sfortune.
Purtroppo il creditore partecipa sia alle fortune sia soprattutto alle
sfortune del suo debitore

 sfortune del suo debitore
Ma soprattutto alle sfortune, perchï¿œ se gli affari del debitore vanno 
bene, o anche meravigliosamente, il creditore nella migliore delle 
ipotesi spera solo di recuperare i suoi quattrini ;-)))))


 ipotesi spera solo di recuperare i suoi quattrini ;-)))))
Infatti: nelle fortune, prende non piu dell'interesse concordato
Nelle sfortune, rischia di non vedere neppure un cent (vedi, da
ultimo, gli obbligazionisti L&B)

 lo vuol capire
ma infatti sono molto d'accordo con te.
Ovvio che una obbligazione con 10% di rendita non puo avere un rischio
nullo! pero' la truffa fatta dal sistema bancario consisteva appunto
nello smerciare per buoni finanziamenti avariati, che loro stessi
avevo giudicato positivi giusto in tempo per disfarsene...
ma d'altra parte, loro stessi sono societa' per fare lucro. Mi fa solo
ridere che ora nonstante tutto quello che e' successo, si continui ad
ascoltare i rating :-)
buon fine settimana!

 alla concorrenza" era evidente che si riferisse alle obbligazioni.
perche' mai? era evidente dove tanto quanto?
a mio giudizio non era evidente, se per te lo era, buon per te, mi
prostro ai tuoi piedi se non abbiamo lo stesso acume, e concedimelo,
neppure la stessa pallosa e annoiante pesantezza... mi sa che vuoi
fare il perfettino e vai un po' troppo fuori luogo... salutami il tuo
amico milanpezzent

 ascoltare i rating :-)
Infatti!  Anche L&B, se nn ricordo male, aveva un rating verdissimo
fino al giorno prima del default
Buon fine settimana a te !

Dopo aver letto il messaggio che 'kappas' ha lasciato non posso
fare a meno di rispondere a questo ignorantone!
Ascoltami bene, ce l'hai tanto con i fascistoidi perchï¿œ secondo
te sono loro che hanno preso la vacanza low cost? Bï¿œ
evidentemente sei uno di quei bambinoni comunisti figli di papï¿œ
che si vestono come john lennon e giï¿œ li mi fai venire il vomito.
Io e la mia ragazza abbiamo preso un viaggio con todomondo 4 mesi
prima di partire, dopo aver sentito le esperienze positive di
alcuni nostri amici con quel tour operator (todomondo) e il fatto
di risparmiare qualcosa ci andava parecchio bene, visto che ci
siamo appena presi la casa con tutte le enormi spese che ci vanno
dietro... alla fine 4 giorni prima di partire abbiamo realizzato
che siamo stati truffati e siamo andati in agenzia a prendere un
altro viaggio. Morale della favola: per risparmiare 100 euro ne
abbiamo spesi 1000 in piï¿œ. 
Non navighiamo nell'oro, facciamo molti sacrifici e quelli che
truffano vanno perseguiti e maledetti! 
Guai a difenderli per delle idee come le tue! IGNORANTE!
-- 
Postato da Virgilio Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
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