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Titolo: Auschwitz - Birkenau

Quale dei due campi di concetramente consigliate?
Mi hanno detto che Birkenau è il più toccante....
Grazie per i consigli!

 Grazie per i consigli!
Sono passata poco piu' di un mese fa, sono a cinque chilometri l'uno
dall'altro.
Se vuoi vedere fotografie e oggetti devi andare ad Auschwitz, Birkenau
con la sua immensita' colpisce molto.
La guida ci ha detto che per visitare Auschwitz ci vogliono due giorni,
a Birkenau non c'e' quasi piu' nulla, basta mezza giornata.
Quando torni mi dirai cosa ne pensi.
Mi auguro per te che la giornata sia grigia, col sole non sarebbe la
stessa cosa.
L'entrata nei campi e' gratuita, ti consiglio vivamente una guida.
Chiara

 Quale dei due campi di concetramente consigliate?
Auschwitz.
Quando l'ho visitato io il sole splendeva sopra una fresca giornata di
Maggio, ma nonostante cio' l'aria che si respirava era molto cupa.
Visitalo in silenzio, solo con te stesso, senza farti distrarre da
commenti altrui o guide.
Io non ho seguito un itinerario programmato, ma sono entrato ed ho vagato
per il campo; ti consiglio di fare lo stesso.
Sono uscito dopo alcune ore con un immenso senso di tristezza e dolore che
ancora oggi (ci sono stato nel 1998) quando ripenso alla visita mi torna
alla mente.
E' un'esperienza forte ma che, a mio avviso, bisogna fare.
Ciao
K
-- 
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 Chiara
Grazie per i consigli... la guida la devo organizzare a Cracovia,
oppure posso fare direttamente li?
Maurizio


Grazie per i consigli.. sono indeciso per la guida...
Per il momento mi sto informado cosa e come poter fare.
Maurizio

 stessa cosa.
???
-- 
adamski

> Grazie per i consigli.. sono indeciso per la guida...
Per la guida puoi anche organizzare sul posto ... io penso che entrambi i 
campi debbano essere visitati e che sia impossibile fare un confronto, 
entrambi lasciano un sentimento di sgomento e orrore ... Birkenau lo lascia 
indubbiamente per la vastità del crimine compiuto.
ciao   Marco
-- 
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Hai un dente solo? Sorridi almeno con quello! (proverbio malgascio)
http://www.marcocavallini.it
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Si, in effetti, non sapevo che distano a pochi minuti l'uno dall'altro in 
bus.
Opterò per entrambi... sarà sufficiente una giornata? 


Ciao Maurizio,
le guide le trovi sul posto, attenzione, non e' gente qualsiasi, sono
tutti ebrei e in qualche raro caso sono ex-deportati.
Fossi in te seguirei il consiglio dato di girare in silenzio per un
po', magari dopo aver seguito la guida che ti fa vedere le cose
essenziali, dipende anche da quanto tempo hai a disposizione.
Per quello che mi riguarda le lacrime della signora Maria che
all'uscita di Birkenau ci ha detto "si', sono ebrea, e anche se non ho
perso nessuno ne' qui, ne' in altri campi, vi prego, vi supplico, non
dimenticate" hanno fatto parte essenziale della visita.
Chiara


Ho pianificato una giornata intera...
Seguirņ il tuo consiglio... giro da solo poi al massimo prendo una guida 

Mi hanno detto che Birkenau è il più toccante....
Stanno a due km l'uno dall'altro e vanno visti tutti e due: sono talmente 
complementari l'uno all'altro che in molti film e documentari sono spesso 
rappresentati come il medesimo campo.
In sostanza: Auschwitz è quello dove si può osservare la celebre insegna 
"Arbeit macht Frei", e poiché ha le baracche in muratura è quello meglio 
conservato e ospita un vero e proprio museo. Birkeau è quello visto tante 
volte nei film, con i binari del treno che passano sotto il portale di 
ingresso e danno visivamente l'idea del punto d'arrivo finale. Anche se 
molto più ampio, Birkenau era composto da baracche di legno, oggi tutte 
andate distrutte, meno alcune ricostruite per mostrare quali erano le 
condizioni di prigionia. In fondo al campo i forni crematori, fatti saltare 
dai sovietici, sono stati volutamente lasciati in  macerie. Poco oltre c'è 
il monumento multilingue alle vittime dello sterminio.
-- 
PeterAngel ----------------------------------- 
"Non importa dove vai, ma da dove te ne vai"
 

 dai sovietici, sono stati volutamente lasciati in  macerie.
Non li hanno fatti saltare i nazisti?


Hai perfettamente ragione, ho controllato.. A parte uno dei forni distrutto 
dagli stessi prigionieri nel corso di una rivolta, gli altri son stati fatti 
esplodere dalle SS nel tentativo di cancellare le tracce dei crimini lģ 
perpetrati. I sovietici, semplicemente, anziché rimuovere le maceri o 
ricostruirli, hanno preferito lasciarli cosģ com erano. E l'effetto visivo 
aggiunge sconvolgimento a sconvolgimento: non a caso proprio quel sito č 
stato scelto per erigere il memoriale dedicato alle vittime.


 Opterò per entrambi... sarà sufficiente una giornata?
Tranquillo, se non ti soffermi troppo una giornata è più che sufficente per
vedere i due campi.
Ti do un consiglio forse un po' banale, ma se visiti alla mattina Auswitz
prima di proseguire il viaggio al secondo campo ti conviene fermarti li a
mangiare perchè nell'altro campo non ci sono punti di ristoro..

 Grazie per i consigli!
Toccante non è il termine giusto. Anzi è profondamente sbagliato. Si
tratta di luoghi del dolore (dell'orrore) che mal si addicono ad una
visita "turistica", un "viaggio laggiù", etc. Sono dei posti che
esprimono, nelle pietre, baracche che restano, il peggio di cui è
capace l'uomo. Che c'è da vedere? So (ma non mi riferisco a te) di
gente che è partita per la Polonia e ne ha approfittato per fare un
"girettino" ad Auschwitz: hanno raccontato di una ... cosa emozionante!
Capisci? Di tutto quello che è successo rimane una ... emozione e
qualche foto. Per capire (nonb fotografare da turisti) basta un buon
libro di storia del '900 e lo sguardo verso la campagna polacca,
sterminata e triste. Oppure è sufficiente aggiornarsi sull'attualità
di tutti i conflitti (stragi) che ci sono ancora in giro per il mondo.
ciao
Ken

 ???
Perche' in un posto cosi' o ci vai con il giusto stato d'animo o allora
vai a fare rafting a Zakopane che e' meglio.
Un meteo di sole estivo spaccapietre (a Cracovia il giorno dopo c'erano
oltre 35*) non avrebbe contribuito al raccoglimento.
Ho visto gente fumare e ridere, l'ira di guide e turisti era ben
giustificata.
Chiara

 Ken
Non mi trovo del tutto d'accordo.
Non sono stato in questi due campi, ma sono stato al carcere S-21 e ai campi
di sterminio a Phnom Penh in Cambogia. Vedere questi due posti, tutte le
fotografie dei volti delle persone che sono state incarcerate e torturate
appese alle pareti del carcere, le macchine per le torture, il filmato con i
racconti di alcuni sopravvissuti, pranzare insieme al ragazzo cambogiano che
mi ha faceva da moto-taxi driver e parlare con lui (il padre era stato
ucciso durante il regime di Pol Pot), .... sicuramente tutto questo mi ha
fatto molto più pensare e capire che non una semplice lettura di un buon
libro di storia. Molto spesso c'è bisogno di vedere concretamente per
rendersi veramente conto di certe cose.
Sui conflitti e sulle stragi che ci sono nel mondo ne sentiamo parlare in
televisione (non di tutte in realtà), ma ormai spesso quasi non ci facciamo
più caso, ci sembrano quasi "routine".
Ciao
Marco

 giustificata.
Boh, io sono stato a Dachau, vicino a Monaco, una sigaretta nel
piazzale me la sono fumata e nessuno se l'è presa a male. Del resto
saranno anche affari miei l'atteggiamento che assumo quando rifletto, e
anche su cosa e quanto rifletto. Certo non è che uno si possa mettere
a giocare a pallone, ma 'sti atteggiamenti di contrizione codificata mi
sanno un po' di posticcio.

 libro di storia del '900
Ma 'nfatti c'hai proprio ragione. Quotissimo.


E allora mi spieghi perchè sei andato a Dachau come scrivi in un altro post
e non ti sei letto un buon libro di storia?
Hai cambiato idea dopo esserci andato? Eri con altre persone che volevano
andarci e sei quindi stato "costretto" ad andarci?

 Hai cambiato idea dopo esserci andato?
Sì. Ora come ora non ci riandrei più. Un luogo ricostruito al 90%
(quindi zero valore documentale, vanno considerati come "monumenti");
visita assurdamente lunga (vista una baracca le hai viste tutte). Posti
del genere servono ai politici per mettersi in mostra e dire frasi di
circostanza, e alla gente che ha bisogno di sentirsi rassicurata sulla
propria capacità di soffrire per il male del mondo. Siccome io soffro
quotidianamente per il male del mondo non sento di aver bisogno di
recarmi in posti simili. Anzi, per la mia sensibilità com'è ora non
sopporterei di macchiarmi di tanto morboso voyeurismo. Ma è una cosa
mia, eh, non dico che chi ci vada faccia "male" ad andarci.

 sanno un po' di posticcio.
Nel piazzale puo' anche starmi bene, dentro no.
L'ipotesi di giocare a pallone oso sperare che tu l'abbia detto per
fare una battuta.
Se fossi stato coerente avresti lasciato il tuo amico andare a Dachau
da solo, in fondo leggere un libro e' meglio a quanto dici.
Ci sono bellissime librerie a Monaco, ci avresti guadagnato.
Chiara

 giustificata.
non credo sia vietato fumare lì all'aperto, io non fumo e non ci ho
fatto caso, ma soprattutto in quei luoghi non mi interessava molto vedere
cosa facessero gli altri ed il loro grado di raccoglimento, come invece
sembri fare tu. Chiaro che se ci sono stati schiamazzi e grasse risate la
cosa immagino possa essere stata assai fastidiosa, ma per fortuna non ho
visto/sentito nulla di simile.
-- 
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 Ci sono bellissime librerie a Monaco, ci avresti guadagnato.
A posteriori posso dire che ci avrei guadagnato. Prima di andarci non
lo sapevo.

 visto/sentito nulla di simile.
Si', e' vietato oltre il parcheggio, e ci sono tanto di cartelli
inequivocabili.
Per la cronaca neanch'io fumo.

 Opterò per entrambi... sarà sufficiente una giornata? 
Dipende dai tuoi ritmi di visita; a me una giornata è bastata.

 giustificata.
Probabilmente ero io che fumavo. Mi dispiace... ;)

faceva un bel caldo,
Idem per me a Mauthausen.
Anzi il sole e il caldo hanno reso più drammatica la sensazione di
soffocamento nelle baracche di legno, vuote di persone, ma piene di
dolore.
--
Bye, Yorgos
To send me an e-mail, please change occupied with libero

libro di storia
Suggerisco anche questo:
http://www.internetbookshop.it/ser/serdsp.asp?shop=1&c=GDX70LAJGGCQS
dove si apprende come Franz Stangl, comandante del campo, si comporti
da normale "impiegato".
Ammazza qualche migliaio di persone, poi ritorna alla sua casetta con
i gerani e le tendine di pizzo alle finestre e gioca da buon padre con
i figli, incurante del lezzo dei crematori a due passi.
Chissà se mai ci sarà una spiegazione di tali abomini!


 appese alle pareti del carcere, le macchine per le torture
E' proprio questo il punto: occorre davvero recarsi nei luoghi
dell'orrore per capire certe devastazioni dell'animo umano? Serve
vedere i miliardi di modi possibili con cui distruggere qualcuno per
rendersi conto della "parte oscura" che alberga dentro la mente umana?
O non è spesso una miscela di voyeurismo misto a "voglia di emozioni"?
Per conto mio è molto meglio cercare per il mondo quello che di
"buono" i vari popoli riescono a fare. Senza dimenticare quello che è
successo e (forse, purtroppo) potrebbe succedere.
Ken

 Per la cronaca neanch'io fumo.
mi fa piacere per te! :))


 successo e (forse, purtroppo) potrebbe succedere.
la tua e un'opinione condivisibile, ma in quanto tale, non è detto che
sia uguale a quella degli altri. Personalmente ho fortemente voluto
visitare Dachau ed Auschwitz/Birkenau e non sono affatto pentito della mia
scelta. Anzi ha contribuito a farmi venir voglia di approfondire
l'argomento grazie ai libri e ad internet.


 Chiara
Io ci sono stato con il sole, con le nuvole e con la neve e -10° C, e 
devo dire che in effetti cambia l'effetto - ma solo quello. Provare ad 
immedesimarsi in coloro che dovevano rimanere alcuni giorni con neve e 
ghiaccio, nel cortile di fronte alle barracks, magari malati e in 
quarantena...
-- 
"If I have the Peter Pan syndrome, do I get to sleep with Tinkerbell?"
http://plasson.etz.it/blog

 stato scelto per erigere il memoriale dedicato alle vittime.
In ogni caso non sono state lasciate volutamente mi pare, ci sono 
diversi cartelli che annunciano lavori di ricostruzione dei forni.
Antonio


> Opterò per entrambi... sarà sufficiente una giornata?
Secondo me sì, parti presto da Cracovia così li visiti tranquillamente (se 
così si può dire!) con il tuo ritmo.
Ciao   Marco
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Hai un dente solo? Sorridi almeno con quello! (proverbio malgascio)
http://www.marcocavallini.it
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