Newsgroup: it.hobby.viaggi
Titolo: Vi ricordate: "dove si puo' vivere con una pensione di 500 euro?"

Buona giornata e buon anno a tutto il NG.
Dunque, qualcuno ricordera' che alcuni mesi fa avevo lanciato la 
richiesta: "dove si puo' vivere con una pensione di 500 euro?" alla 
quale ho avuto molte risposte e numerosi suggerimenti. Quelli che piu' 
mi avevano incuriosito erano quelli riguardanti la Thailandia per cui ho 
deciso di farvi un viaggetto esplorativo di 3 settimane che ho passato 
in modo splendido a Phuket. Nel mio soggiorno ho potuto contare sulla 
squisita disponibilita' di Jack Burton e in special modo sulle sue 
conoscenze geografiche e gastronomiche thailandesi che mi hanno permesso 
di apprezzare paesaggi bellissimi e una squisita quanto per me 
sconosciuta cucina (tradotto in parole povere abbiamo fatto delle 
abbuffate incredibili, di pesce ed ogni altra bonta').
L'alloggio l'ho trovato a Kata al Boomerang Village di Paolo e Paolo e 
Orfeo, dove mi sono trovato veramente bene sia per il servizio offerto 
che per la famigliarita' ricevuta.
Ho anche potuto apprezzare la cordialita' e la spontaneita' dei 
thailandesi con cui sono venuto a contatto, mi sono trovato veramente bene.
Quindi, sotto tutti gli aspetti, un'esperienza sicuramente buona e, 
malgrado il tenore di vita vacanziero che ho tenuto, ho potuto comunque 
constatare che e' possibile viverci con la mia modesta pensione, per cui 
come conlusione ovvia, sto facendo tutti i preparativi per trasferirmi a 
Phuket e approfitto ancora una volta per ringraziare tutti e in 
particolar modo quelli che mi hanno permesso di conoscere il Paese del 
Sorriso.
Ciao Jack, a presto...
Un saluto anche a Tony e Manu
Robbi

medicina. 
Poffarbacco !!!!  E perche' mai ???
Forse che qui a Phuket non esistono le farmacie ??? oppure gli
ospedali ??? o i dottori ??????
Caro Marco, guarda che la Sanita' e' probabilmente meglio qui che in
Italia ....
Se mi dici che tutto e' a pagamento (per noi stranieri) ti do'
ragione, ma con 200 euro all'anno ti fai una bella polizza
assicurativa che ti copre anche i mal di pancia.
In Italia quanto lasci del tuo stipendio nelle mani di Sirchia e
compari ???
Ciao.
Jack Burton
Kata Beach
Phuket
www.thaiweb.it
PS: Robbi, ci vediamo presto. 

 Phuket
Bella storia, veramente. Una scelta coraggiosa. Ma non ti mancherà, un pò,
la serie A?
Buon viaggio. Claudio.

 Buon viaggio. Claudio.
Nessun problema, in questo sono una anomalia che non sa nemmeno quanti
giocatori ci sono in una squadra. Comunque qualcosa (oltre agli affetti)
mi manchera' senz'altro, ci pensero'...
Ciao, Robbi

Jack Burton ha scritto:

Certamente. Anzi, al PIU' presto

 guardagnare quindi sai benissimo che ti copre SE ti assicurano. 
E' certamente vero quanto dici ma lo e' anche per la sanita' cosiddetta
pubblica. Ad esempio, alcuni mesi fa ho avuto una colica e gli esami che
ho fatto mi sono costati circa 250 Euro di ticket... oltre a quanto gia'
pago con tasse dirette e indirette. Probabilmente non a caso ora gli
ospedali si chiamano "aziende" :-(((
Ciao, Robbi

 Sorriso.
Ciao Robbi,
che dirti, benvenuto in Thailandia.
Ho letto il tuo messaggio ed ho colto un forte senso di entusiasmo e voglia
di intraprendere questa tua nuova vita.
Nell'augurarti tutta la fortuna possibile, vorrei cercare alla mia maniera
di poterti essere utile facendo l'avvocato del diavolo, magari sfruttando
quel pizzico di esperienza guadagnata negli anni qui trascorsi.
Indicativamente ed a grandi linee, come hai pensato di suddividere le tue
spese?
Spero di non intaccare minimamente la tua positività e propensione a questa
nuova esperienza, ma la mia domanda è relativa ad alcuni dubbi che vorrei
porre sul fatto che 500 euro al mese possano essere davvero sufficienti per
vivere a Phuket o in qualsiasi altro luogo (turistico) della Thailandia,
indipendentemente dal tenore di vita che ci si prefigge.
Easy!

ciao e buon anno!
C'è una mia amica medico che ha fatto esperienza diretta in molti
ospedali del mondo. E' seria e preparata e da quello che mi ha
raccontato ho capito che in Thailandia c' è un alto livello di
competenza in questo settore. Tant' è vero che molto giapponesi
vanno costì per curarsi.
L' unica perplessità l' avrei io personalmente (è una mia fissa);
non voglio recarmi nei paesi tropicali perchè ritengo che noi (parlo
per me che sono montanaro  e quindi abituato al freddo), non siamo
adatti a qui climi ed ai batteri ecc che in quei climi vivono.
Ciao. roberto

 
Effettivamente i continui (e sempre piu' gravi) problemi legati al
lavoro (e per conseguenza alla vita quotidiana) degli ultimi anni mi
hanno un po' depresso, io sono uno che si accontenta veramente di poco
ma qui in Italia mi sta diventando impossibile vivere anche senza
nessuna pretesa. Il mio settore di lavoro e' ormai (e da anni) in una
crisi irreversibile per cui la prospettiva per il futuro non e' delle
piu' facili, mentre le tasse e il costo della vita continua ad
aumentare. Ad esempio tieni presente che la pensione maturata lavorando
in continuazione dal 1960 fino ad oggi e' di 611 Euro mensili, dai quali
mi vengono detratti circa 100 Euro mensili di tasse e dei circa 500 Euro
rimanenti ne versero' altri 100 in IVA, dopodiche' ci sono da pagare le
varie tasse ebalzelli di ogni tipo. Quindi per me, innanzitutto, la
domanda e' come vivere qui! L'entusiasmo che hai colto nella mia
mail e' derivato dalla considerazione che a Phuket i problemi di
sopravvivenza mi sembrano decisamente minori.
Le spese _indispensabili_ che ho previsto sono contenute nelle tre voci
qui sotto e raggiungono assieme i 200 Euro mensili:
Spese mensili		Baht		Euro
Affitto 		3.500	=	75
Assicurazione sanitaria	1.155	=	25
Alimentazione		4.690	=	100
con i rimanenti 300 (equivalenti a circa 14.000 Baht) credo di poter
coprire tutte le "varie ed eventuali" (affitto motorino, telefono...) e
coltivare anche la velleita' di poter fare un viaggio annuale in Italia
per trovare gli affetti rimasti.
Naturalmente concordo che non sono molti e quindi la mia intenzione e'
quella di poter trovare il modo di integrarli. La mia specializzazione
e' nel settore elettronico delle animazioni luminose, per cui, una volta
sistemato a Phuket (precisamente a Karon) voglio vedere se c'e' una
possibilita' di lavoro con tutte quelle lucine che ho visto in ogni
luogo; nelle discoteche e per le insegne degli alberghi che sono tutte
statiche. Oppure, in alternativa potrei proporre automazioni di processi
nel settore alberghiero, o altro... ad esempio non ho visto un solo
pannello fotovoltaico per la produzione di energia elettrica che nel
settore turistico sarebbe estremamente interessante da proporre visto il
sole che c'e'; nei giorni scorsi ho perfino ricevuto una proposta di
verificare la fattibilita' di importare in Italia dei prodotti
artigianali thailandesi.
Quindi al momento mi interessa riuscire a mantenermi come pensionato,
riconciliarmi con la vita, e nel contempo vedere se si apre qualche
opportunita' di lavoro.
Inoltre per me poter vivere in un posto senza freddo o nebbia e' gia'
per se' meritevole.
Ti ringrazio della tua mail, e spero di risentirti presto.
Un saluto a tutti, Robbi

 Ti ringrazio della tua mail, e spero di risentirti presto.
mi auguro di non averti spaventato troppo ed allo stesso tempo spero di
esserti stato utile ed averti magari fatto riflettere su punti che non avevi
considerato o che avevi valutato in modo diverso.
ancora tanti auguri
Ciao
Easy!




medici e  farmacisti  
Inizi l'anno sparando cazzate ?
:(((((
ciao
nb
--
http://www.ihv.it/viaggi.htm

 Inizi l'anno sparando cazzate ?
Perchè come l'aveva finito?
Ale
--
Ovunque tu vada, ci sei già.


Stò seguendo con attenzione quanto dici riguardo il costo della vita in
Thailandia. Nei miei due precedenti viaggi ho visto che in effetti il costo
della vita non è poi così basso come credevo. Facendo qualche spesa sui
supermercati o sui grandi centri commerciali si vedono prezzi molto simili a
quelli italiani. Ho trovato qualche piccolo ristorante thai dove si mangia
veramente bene con poco, ma non sono semplicissimi da trovare e poi è meglio
essere in compagnia con persone thailandesi.
Allora ti vorrei fare una semplice domanda, collegandomi a quanto richiesto
da Robbi. Con quanto si può vivere in Thailandia? Preciso meglio: con quanto
potrebbe vivere in Thailandia una persona come Robbi, che come dice lui
stesso, si accontenta di poco?
Ciao
Angelo

 considerato o che avevi valutato in modo diverso.
Effettivamente alcune perplessita' me le hai sollevate, ma non e'
certamente nascondendo i problemi che si risolvono, quindi ti ringrazio
e vedro' di farne un buon uso.
Tu invece, se non sono indiscreto, dove abiti? E in quale settore hai la
tua attivita'?
A presto, Robbi


eh eh! :-)))
sei nuovo di IHV vero? :-))
sono a Bangkok ed ho un operatore turistico
Ciao
Easy!


è davvero impossibile rispondere, e lo sarebbe anche per il diretto
interessato. Interagendo con un mondo nuovo ed ancora tutto da scoprire
infatti, le nostre abitudini quotidiane, le nostre attività, le nostre
esigenze subiscono dei continui e progressivi cambiamenti. Il budget che va
bene per questo mese, non andrà bene per il prossimo.....ed attenzione
perchè a mio avviso non è affatto vero che la scoperta e la maggiore
conoscenza progressiva del luogo in cui viviamo ci porterà a
risparmiare....maggiore conoscenza infatti deve a mio avviso essere intesa
come ampliamento degli orizzonti, scoperta dell'esistenza di qualcosa che
prima non sapevamo potesse rientrare nei nostri interessi e della quale
iniziamo a sentirne l'esigenza (creando nuovi costi).
Chi del ng mi conosce bene, sa a che cosa mi riferisco nel mio caso
specifico ! :-))))))))))
Il mio budget mensile è esponenzialmente più alto di quello di robbi, ma la
mia vita ovviamente è diversa. Svolgere una attività comporta di per sè il
fatto di doversi inserire socialmente in un dato modo, con tutto quello che
ne comporta di conseguenza. Inoltre vivo a bangkok, città che rispetto a
phuket ha costi (e motivi per spendere soldi) completamente diversi. In
generale è molto più economica, ma non per tutto....
Inoltre io ho una rendita in baht, e questo mi mette al sicuro da eventuali
sbalzi dei cambi valutari.
fossi in robbi comunque, non mi sentirei al sicuro nemmeno con un budget
doppio rispetto al suo attuale......
Easy!

 stesso, si accontenta di poco?
Ottima domanda, mi associo :-)
Ciao, Robbi


A marzo vorrei andare per una decina di giorni a Mae Hong Son. Che dici? Ne
vale la pena? Me ne hanno parlato molto bene per la splendida natura e anche
per la vicinanza con Chiang Mai, città che mi piace molto.
Ciao
Angelo


beh! mae hong son non è proprio tanto vicina a chiang mai:-)
diciamo che mae hong son non è vicina a nulla, infatti le alte montagne la
isolano per benino dal resto del paese.
Assieme a tak e kanchanaburi (fiume kwae), con le quali si collega a creare
il confine naturale con la birmania dividendone l'aspro paesaggio montano ed
incontaminato, a mio avviso è la provincia naturalisticamente più bella
della Thailandia.
Fai però attenzione perchè marzo potrebbe già essere troppo avanzato per
visitarla. Le piogge terminano a ottobre e riprendono solo ad aprile.
significa che siamo al termine della stagione secca. la vegetazione sarà
arida, le cascate non avranno acqua ed in generale il paesaggio non sarà in
grado di comunicarti il massimo del suo splendore. il nord infatti è la
regione dove le piogge finiscono per prime ed a marzo è di conseguenza la
più arida di tutto il paese. Inoltre l'ultima stagione delle piogge è stata
piuttosto anomala. Ha piovuto molto, ma per un intervallo di tempo molto
limitato. ci sono stati allagamenti e l'acqua è stata scaricata in mare
molto in fretta, senza che il terreno la assorbisse. per questo motivo,
purtroppo temo che la prossima stagione calda sarà particolarmente brulla,
oltre quindi la normale media stagionale.
Per il resto che dirti....Mae Hong Son è collegata a lresto del mondo
attraverso 3 percorsi. Il più battuto passa da nord (Pai). Offre la visita
delle bellissime grotte tham lot, del parco nazionale mork fa e di altri
santuari naturali nelle vicinanze di pai (c'è una cascata raggiungibile in 3
ore di cammino da Pai e di notevole bellezza).
Il secondo percorso è quello sud, che passa per la parte frontale del Doi
Intahnon per poi proseguire in direzione di Mae Sariang. E' la strada "delle
1800 curve". Non ti dico altro. Stupenda.
Poi c'è il percorso migliore di tutti, che è segnato solo su carte molto
dettagliate ed aggiornate. passa a metà strada tra gli altri due, percorre
tutto il Doi Inthanon scendendo lungo il ripidissimo pendio della parte
posteriore della montagna, quindi si dirige verso Mae Jaem e da qui prosegue
lungo un percorso di alta montagna che (almeno l'ultima volta che l'ho
percorso) era a tratti asfaltato ed a tratti sterrato e di una bellezza
suprema!
40 km prima di riallacciarsi alla statale che sale da mae sariang, offre la
deviazione verso il parco nazionale Mae Surin, un luogo assolutamente
imperdibile (preparati ad un trekking di circa 8 ore per scendere il pendio
che porta alla cascata dall'headquarter del parco ed al pernottamento in
tenda)
Un'altro percorso strepitosamente bello (ed un tempo pericoloso, tanto che
ancora oggi ne porta il ricordo) è quello che da Mae Sariang conduce verso
Mae sot passando per Mae Ramat. 400 km di stupenda e selvaggia montagna. ci
sono anche dei bellissimi parchi nazionali verso il Salween.
Altro problema di marzo a mae hong son: i contadini incendiano i boschi. Il
fumo spesso impedisce la necessaria visibilità al volo, quindi preparati sia
all'andata che al ritorno per via di terra.
Se decidi di andare fammi sapere che ti darò altri ragguagli
Easy!

 doppio rispetto al suo attuale......
:-(((
Robbi

 sei nuovo di IHV vero? :-))
Yes. Ho trovato il NG alcuni mesi fa, quando avevo posto la domanda
iniziale, e l'ho seguito fino alla mia partenza per Phuket (a dire la
verita' mi sembrava anche di ricordare che lavori nell'ambito turistico
a Bangkok ma non ne ero sicuro) e ho ripreso a scaricarlo nei giorni
scorsi. Purtroppo il server di Tin mi ha cancellato tutti i messaggi che
avevo scaricato in precedenza e cosi' ho perso tutte le informazioni
utili che vi erano contenute. Peccato...
Ciao Easy, Robbi


Il tuo thread puoi rileggerlo su google:
http://www.google.it/groups?ie=UTF-8&oe=UTF-8&as_ugroup=it.hobby.viaggi&as_usubject=pensione%20di%20500%20Euro&lr=&num=100&hl=it
Ciao,
	Massimo

 basterebbe poco :-)))
te l'ho detto da subito che avrei fatto l'avvocato del diavolo. pensa
comunque a quante certezze in più e maggiore fiducia nei tuoi mezzi avrai se
riuscirai a sopravvivere al mio bombardamento a tappeto e trovare una
risposta a tutti i dubbi che ti sto sollevando :-)))))
Ciao!
Easy!

Hei Robbi, ho 35 anni, vivo in Veneto, freddo spesso umido d'inverno, caldo
spesso afoso d'estate, molti anni da lavorare ancora, pensione... boh!!! Io
tifo per te...
Intanto vai e poi vedrai come butta no? Mal che vada che può succedere? Di
ritornare in patria?
Ciao!

 ritornare in patria?
Esatto!!! Raccontero' comunque in lista gli sviluppi :-)))
Probabilmente a qualcuno potra' interessare...
Pensa che mentre ero a Phuket ho conosciuto due giovani svizzeri con i
quali ho accennato alla mia ipotesi e e mi sono sentito rispondere:
allora sei tu che tempo fa ha lanciato il thread "dove si puo' vivere
con una pensione di 500 euro?". Anzi, se sono in lista ne approfitto per
salutarli.
Ciao, Robbi

 
http://www.google.it/groups?ie=UTF-8&oe=UTF-8&as_ugroup=it.hobby.viaggi&as_usubject=pensione%20di%20500%20Euro&lr=&num=100&hl=it
Si, mi era gia' stato segnalato da un amico con il quale mi rammaricavo,
pero' da Google non sono riuscito a scaricare sul mio computer il thread
con le dovute sequenze per poterne disporre senza dovermi connettere.
Mi era stato anche consigliato di non scricare il NG da Tin ma
attraverso un server che non cancelli i messaggi periodicamente, cosi'
non avrei piu' l'inconveniente riscontrato. Il problema e' che non
saprei proprio quale indirizzo alternativo usare, se per caso ne sai
qualcosa ti sarei grato.
Ciao, Robbi


Puoi trovare elenchi di news server gratuiti a questo indirizzo:
http://www.newzbot.com/
Pero' mi sembra improbabile che qualcuno non cancelli i messaggi
periodicamente (a parte google).
Ciao,
	Massimo 

Alimentazione		4.690	=	100
Una domanda... 
L'affitto ti incide molto poco. Ma sei certo che non si rivaluterà
molto più della pensione che prenderai ?
E vivere in un bungalow non è che dopo qualche tempo non ti sarà
sufficiente ? Un conto è viverci quando si è in vacanza... ma poi....


Qwerty ha scritto:

Ti ringrazio, provero'
Ciao, Robbi

> quindi puoi proseguire senza pieta'....
ehhhh.meglio lasciarti una breve tregua e farti digerire il primo malloppo,
poi arriverò con la seconda scarica :-)))))))
Easy!
PS: quello che ha sollevato nb è giustissimo. in molti luoghi turistici
della Thailandia i prezzi per gli affitti crescono molto più che
l'inflazione. tienine conto. E' anche molto importante che tu ti faccia
rilasciare un contratto di affitto con la durata più estesa possibile.
normalmente si trappano da uno a due anni, ma se insisti puoi arrivare anche
a 3 o 4 anni di prezzo garantito. e' meglio che niente. fatti fare anche una
opzione di rinnovo, soprattutto se farai lavori di ristrutturazione e
miglioria nel tuo appartamento (per esperienze precedenti ti consiglio
comunque ti limitare questi lavori allo strettissimo indispensabile, perchè
purtroppo ti dico subito che se abbellirai l'immobile facendogli guadagnare
valore, per quanto possa sembrare ingiusto e soprattutto ingrato, il prezzo
di affitto crescerà anche per te!!)

 sufficiente ? Un conto è viverci quando si è in vacanza... ma poi....
Si, questo e' certamente vero, pero' con il proprietario dello stabile
ho gia' in previsione il possibile trasferimento in un trilocale al
medesimo prezzo.
Ciao nb, ti ringrazio di essere intervenuto.
Robbi

 poi arriverò con la seconda scarica :-)))))))
Miiiiii, ancooraa? %-(((
Attendo, attendo... :-|
E, nb, non hai altro da aggiungere?
Comunque spero che prima o poi ci troveremo in un buon ristorante a
Phuket (per carita'... alla romana... visto l'argomento del thread :-))
L'invito naturalmente e' per tutti i frequentatori del NG!!!
Ciao, Robbi

Ciao Robbi,
io parto per Phuket il 17 gennaio.....
volevo farti gli auguri per la tua permanenza in Thailandia e ti
auguro tutto il massimo possibile. W LA THAI
Tiziano
<Comunque spero che prima o poi ci troveremo in un buon ristorante a
<Phuket (per carita'... alla romana... visto l'argomento del thread :-))
<L'invito naturalmente e' per tutti i frequentatori del NG!!!
Se sono ancora da quelle parti, molto volentieri.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
Ciao Tiziano, ci conto.
Appena arrivo a Phuket lo segnalero' in lista.
Robbi

 sull'argomento
Vai in un feltrinelli international e compra Assimil, con tanto di cd.
Comunque per Phuket puo' benissimo bastare l'inglese.
Vanes (purtroppo tornato stamattina da phuket)

 medicina.
Perche'??? ci sei mai stato??? Hanno TUTTE le medicine delle multinazionali
col nostro stesso nome e costano la meta'!!!! Ci sei mai stato????

 Buon viaggio. Claudio.

 Easy!
Secondo me questi discorsi lasciano il tempo che trovano nel senso che in
Italia un pensionato con 500 euro al mese NON VIVE.
Ora Robbi ha fatto i suoi conti su cifre reali attuali ed ha un discreto
margine.
Adesso lui la puo' vivere e bene (il clima caldo si fa sentire sugli
acciacchi delle persone anziane ma anche di quelle piu' giovani e questa e'
una recentissima esperienza personale) mantre qua non riuscirebbe a vivere.
Problema non si pone e' come chiedere preferisci andare a vivere bene col
pensiero che se crolla il mondo non avrai da vivere oppure averne la
certezza restando qui???
Vanes (che ha pagato piu' la colazione scarsa a Roma stamattina della cena
di pesce e Patong ieri l'altro!!!)

 Vanes (purtroppo tornato stamattina da phuket)
Succede :-( comunque bentornato, Robbi

 
:-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
questo sono io dopo avere letto la tua risposta sopra.
Credo comunque che Easy, dopo avermi dato il benvenuto, ha voluto fare
l'"avvocato del diavolo" per verificare se veramente ero convinto...
non nascondo che qualche ora di sonno mel'ha tolta :-) e le sue
valutazioni mi sono state molto utili.
Grazie a tutt'e due, Robbi