Newsgroup: it.hobby.viaggi
Titolo: Agenti di viaggio e web

Ciao a tutti.
da tempo sto cercando di trovare partner per una idea piuttosto
"banale" ma che secondo me può avere un certo successo nel pubblico
"dei viaggiatori e degli agenti di viaggio".
Cerco dei colleghi e/o persone appassionate di viaggi che abbiano la
voglia e l'interesse nel sviluppare un portale di buon livello capace
di mettere in comunicazione il pubblico e gli agenti di viaggio.
Questo newsgroup è una voce importante nelle vacanze degli italiani,
che consiglia aiuta  e indirizza.
Io ho una buona conoscenza di web programming e database development.Ho
già diversi progetti alle spalle di ecommerce e di content management
e , cosa strana, sono un agente di viaggio Iata con corsi e ricorsi :).
Mi piacerebbe capire se sia possibile trovare persone disponibili a
occupare un ora del loro tempo non per programmare sul web , ma per
partecipare a un progetto "umile" ma di "contenuti".
Spero in qualche commento...
G.

 skrev i meddelandet
news:1127689499.8...@f14g2000cwb.googlegroups.com...




Parli di un progetto da sviluppare per hobby o di altro?
-- 
  Luigi Donatello Asero
 (sono  italiano ma vivo in Svezia)
(я  итальянец но я  живу в Швеции  )
(我是  意大利人 ,   但是 我  住 在  瑞典)
  (minä olen Italian kansalainen, mutta minä asun Ruotsissa)
https://www.scaiecat-spa-gigi.com/sv/boende-i-italien.php

 ..... content management .....
 Cos'e' , in italiano  ?
ciao
federicop
-----------
per rispondermi elimina la china
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

---Parli di un progetto da sviluppare per hobby o di altro?
Per hobby inizialmente ,ma per me i viaggi sono da sempre lavoro,
"lavoro" inteso come passione nel fare le cose.
Poi se il progetto può portare dei risultati a scopo di lucro ben
venga.
Il mio obiettivo non è finalizzare l'idea per "denaro" , ma spesso
certe idee nascono e poi ci si accorge che sono ben recepite e così si
può ottenere qualcosa di bono pur non avendo investito seriamente
risorse iniziali finanziarie importanti.
Agenti di viaggio solo italiani o anche esteri ?
Un motore di ricerca, un archivio di nomi e indirizzi, della
pubblicita',
dei consigli hobbystici, ecc. ?
In che maniera pensi di fare qualcosa di diverso da quanto gia' offerto
attualmente su internet ?
Intanto se osservi bene non c'è una sola risorsa , a parte i newsgroup
che sono liberi, che danno voce agli agenti di viaggio. Non i titolari
delle agenzie ma i Banconisti, Operatori di booking , Hostess,
Assistenti, e chi ne ha più ne metta.
Figure "importanti" forse le più importanti quello che fanno la
qualità dei servizi e mettono la faccia davanti al cliente.
Nessuno ha voluto dare una voce agli agenti di viaggio.
Credo che il sito posso essere diviso in due sezioni.
1)Area Agenti registrati
2)Area Publico
Le due sezioni si trovano separate per ovvi motivi ma si troveranno
unite in una sorta di forum di consigli.
Immaginate che l'utente "pubblico" chiede una soluzione a un problema:
Esempio:
Devo andare a Roma dal 15 al 18 ottobre
Mi serve il volo e l'hotel 2 pax.
Ipotizziamo che possano rispondere a questo forum solo agenti di
viaggio autorizzate con un profilo aziendale.
Quindi l'agente di viaggio tramite un modulo semplice e interattivo,
propone una soluzione dando il time limite dell'offerta.
Il prezzo e le modalità per l'eventuale acquisto.
Una volta risposto l'agente non potrà più inoltrare altre risposte.
cosi "n" agenti proporrano delle soluzioni.
Il cliente potrà accettare e acquistare direttamente o indirettamente
la soluzione più gradita.
QUeste soluzioni a loro volta saranno messe in un database delle
soluzioni che popolerà un motore di ricerca delle soluzioni.
In modo che se un utente voglia cercare tra le soluzioni possa farlo
prima di postare una nuova richiesta di soluzione.
Se invece l'utente chiede solo un consiglio,
il post non è vincolante e funzionerebbe come un newsgroup con la
certezza di avere risposte solo da agenti di viaggio "professionali".
Tutto questo a parte il tempo per lo sviluppo, è molto semplice da
realizzare.
Il content management è un sistema di gestione dei contenuti di un
sito.
Tramite una interfaccia permette di modificare tutti i contenuti senza
dovere programmare nulla.
Poi per gli agenti , posso essere sviluppate diverse directory,
Banca dati lavoro gratuita, corsi di formazione, eventi, incontri,
opportunità dall'estero,forum dedicato,Multichat,Banca dati degli
operatori turistici (Multilingua) e tutto quello è possibile fare con
la tecnologia.
Ciao.
G.

 la tecnologia.
Su questi aspetti, non conoscendo le esigenze degli agenti, non ti so 
dire nulla.
Spero di non essere stato troppo negativo, forse non sono riuscito a 
capire bene quale e' il tuo programma.
Comunque sai benissimo che, nella prima fase di un progetto, sono piu' 
utili le critiche che gli incoraggiamenti di convenienza.
Ti faccio in ogni caso molti auguri
-- 
federicop
-------------------
per scrivermi elimina la china


 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

federico non capito hai mi dispiace...
avevo scritto un bel post di risposta molto eusariente...
ma si è staccata la connessione e puff.....
tutto quello ceh avevo scritto è svanito.
in sostanza sarebbe bello entrare in un sito e fare una domanda...
avere decine di risposte... con relativa quantificazione del viaggio.
ed eventualmente sceglierlo...
evitando di andare in agenzia...
evitando di cercare sul web...
valutando l'affidabilità di chi ci propone il viaggio grazie a dei
ranking dati dagli utenti
non importa se voi mi dite che è un assurdo...
io lo farò... ;)
poi sarete voi a scegliere.
Io cerco persone propositive, che vogliano trascorrere un ora al giorno
a costruire qualcosa... di utile, di diverso.
Magari con un potenziale futuro.
Ciao.
p.s.
x max
Ryan air  da le commissioni in modo particolare ma le da...
Quindi gli agenti possono proporre ryan air , il problema semmai è che
ci sono agenti che non conoscono le procedure per ottenerle.


 
e a quanto ammontano per un biglietto da 16 euro tasse incluse ?
MAX


L'idea di Federico può essere fattibile .... non ci attacchiamo a 
stupidaggini ha chiesto solo un consiglio e su una mano se la cosa può 
andare avanti. 

 avanti.
Veramente, per amor di precisione, Federico e' quello che era un po' 
scettico ........
ciao  ;-)


Io sono sempre a disposizione...
Ci sono persone che sanno fare..e che vogliono fare
altre invece che sanno solo scrivere... :)  neanche sanno su cosa...
x max...
le commissioni low cost sono del 7-8%.
Come disse chi , ha inventato il concetto di low cost:
I biglietti aerei un giorno saranno a  costo zero.
Le tasse aeroportuali verranno condivise tra compagnia e aeroporto.
Facendo la fortuna degli aeroporti minori, le low cost oggi si
permettono di gestire le dinamiche di potere all'interno degli
aeroporti.
I servizi aggiunti: Transfert - hotel - escursioni - ristoranti -
posteggi
saranno il vero business delle compagnie aeree e degli aeroporti,
"l'indotto che crea il prodotto".
Amadea è stato il primo internet booking engine a sviluppare un
interfaccia xml che permetteva di
effettuare prenotazioni tra molte low cost mondiali.
Poi tanti altri hanno bypassato amadeus perchè la tecnologia xml
permette connessione extra crs con molta facilità.
Oggi tanti sono i siti che permettono di scannare il cielo del web.
Non so se lo conoscete ma 
skyscanner.com
 è uno dei più potenti.
Sicuramente il web aiuta molto...
ma l'esperienza aiuta molto di più.
Magari c'è qualcuno qui che è convinto di prenotare senza agenzia e
di risparmiare.
Telefonando direttamente in albergo e facendosi dare la loro migliore
tariffa.
Questi signori sono i primi a  farsi infinocchiare. :)
Sono il perfetto ritratto di chi non è abbastanza esperto per capire
come funziona la distribuzione turistica.
A giorni vi passo il primo script... di quanto detto sopra, mi piace
vedere le reazioni di chi non crede nelle cose.
Soprattutto perchè non le sa fare.
baci baci.

 altre invece che sanno solo scrivere... :)  neanche sanno su cosa...
Mi spiace che tu te ne sia avuto a male.
Ho creduto che avessi postato il tuo messaggio anche per ricevere 
commenti sul tuo progetto e per discuterlo con altre persone.
Evidentemente questo non ti interessava e il fatto che io abbia 
espresso alcuni dubbi ti ha urtato.
ciao e buona fortuna


Non mi sono urtato.
E' chiaro che non sai molto di certe cose.
Non mi chiedere scusa.
Dovresti solo capire prima di scrivere.
Se non capisci dici: " me lo spieghi perfavore?"
Io te lo spiego volentieri.
Ciao.

 Soprattutto perchè non le sa fare.
Aspetto con curiosità...
'notte
nb
-- 
informazioni e links per viaggiare:
http://www.ihv.it/viaggi.htm

Qui non c'è una sfida , a chi sa di più  e a chi sa di meno.
Ho fatto questo post per capire se è possibile trovare dei punti di
riferimento su un concetto molto semplice
"collaborazione".
Vedo e percepisco al contrario che si avverte come una competizione:
un sempio è:
-------------
Anche il troppo esperto dovrebbe sapere che generalizzare non è la
cosa
giusta... e che non esiste nessuno che conosce tutto di tutti i posti.
Per la distribuzione turistica (bruttissima espressione...), come per
qualsiasi altro prodotto, si va dalla "grande distribuzione" al piccolo
 dettagliante. Non sono la stessa cosa e non hanno quasi mai gli stessi
tipi di prodotto, per non parlare della qualità o delle "specialità
locali"... IMHO, naturalmente.
-----------------------
Quella bruttissima espressione è un  termine di marketing
turistico.Annoverato dai più famosi guru di mktg italiani e mondiali.
Guarda caso la dice un apparente sconosciuto e "suona come la
marmellata sugli spaghetti" :).
Se expedia si prende il 35 % di commisione può permetterselo. Anche se
mi sembra eccessivo come valore. Forse parli dello sconto sulla rack
rate?
Comunque hai preso un tasto dove il web è sicuramente la chiave di
volta.
Il valore aggiunto che viene "spalmato" , per evitare il termine
distribuito che ti sembra così cacofonico :), nei vari livelli di
intermediazione è un concetto che va aldilà della mia comprensione. E
cercherò nel mio piccolo di abbattere questi muri mettendo in
comunicazione direttamente chi produce con chi acquista.
La conoscenza viene dalla condivisione di concetti comuni, qui come in
altri siti.
Non si sa mai tutto di tutto...
proprio per questo tendo a unire due mondi e a bypassare le
intermediazioni agenziali.
Io sono sempre a disposizione per trovare delle idee... invece che solo
delle apparenti "sfide".
Ciao.

 delle apparenti "sfide".
L'idea di mettere in contatto diretto clienti e "fornitori" mi sembra 
buona, ma dato che non credo più agli enti di beneficenza, qual'è la 
differenza rispetto a qualsiasi altro portale di intermediazione ? Il 
costo delle commissioni ? Il sistema di feedback a cui hai accennato ?
Il fatto che essendoci di mezzo degli esperti (gli AdV) non si 
rischiano fregature ?
Forse non ho letto o capito bene la tua idea...
ciao!
nb
P.S. in fondo sono d'accordo con te quando parli di quelli che si fanno 
infinocchiare... basta leggere certi post sulle ricerche dei voli...
:-)))


Ghena  ha scritto :

Bene, sono contento di sapere che non ti sei sentito urtato.
ciao



 
veramente a me sembra che si sia semplicmente commentato secondo pareri
personali una tua proposta, ma dalla tua reazione sembrava che dovesse
essere un plebiscito....
a parte il fatto che non è vero che tramite agenzie e tour operator si paghi
sempre meno, assolutamente no, parlo per esperienza personale.
Tu hai proposto un modello di business probabilmente non nel newsgroup più
adatto, perchè non provi in quello della pubblicità o dei webmaster ( che ti
fregano l' idea .. ? ).
Non c' è nessuna sfida qui, anzi dovresti casomai ringraziare se qualcuno fa
delle osservazioni che potrebbero aiutarti a mettere meglio a fuoco il tuo
progetto.
Io ti ripeto che le opinioni degli agenti di viaggio per un consumatore non
contano come quelle di un altro turista.
Poi non ho nemmeno ben chiaro quanto sia innovativo questo servizio...
Il database delle risposte già date... va bene, ma le prenotazioni sono un
business orientato al futuro, non al passato: se uno trova una proposta
simile al suo itinerario di due anni prima cosa se ne fa? cambiano i prezzi
degli hotel, cambiano le fuel surchages dei voli, cambiano le disponibilità
a seconda di eventi, fiere ecc.
Io di tempo da dedicare a un progetto simile non ne ho, anche perchè è un'
intermediazione commerciale più che un hobby, ma credo che in questo
newgroup sia normale aspettarsi opinioni personali e commenti costruttivi se
si fanno proposte simili.
ti rinnovo il mio in bocca al lupo, che non era ironico, ma sincero


Si vede che non sono stato chiaro...
e' tipico di chi sa cosa fare dando per scontato le conoscenze e
l'interesse nel leggere una proposta da parte degli altri.
però prima rispondo solo a una ennesima provocazione:
MAx dice:
Tu hai proposto un modello di business probabilmente non nel newsgroup
più
adatto, perchè non provi in quello della pubblicità o dei webmaster (
che ti
fregano l' idea .. ? ).
I webmaster mio caro max, se non li paghi non si mettono a sviluppare
idee che gli fanno perdere tempo.
Tranne se hanno il tempo.
Poi perchè dovrebbero fregarmela datto che non è buona come idea?
Per ritornare alle spiegazioni:
E' meglio condierare due aspetti diversi:
La prima creare una applicazione per utenti-tour operator
Vantaggi: Costo della commione ridotto del 10% su first minute - last
minute - catalogo
MAggiore competitività del tour operator, vantaggi per l'utente finale
che su una programmazione base ha un minimo del 10% di sconto senza
doversi prostrare o mettersi in ginocchio in agenzia.
La seconda creare una applicazione che permette di mettere in contatto
agenti di viaggio/agenzie
con il pubblico.
Vantaggi: L'utente diventa il punto di riferimento evitando
innumerevoli ricerche sul web.
Il database si popola in base alle richieste del cliente
Le date sono un parametro obbligatorio  per lo sviluppo del preventivo.
Le soluzioni alla richiesta vengono archiviate in funzione delle
date-destinazione -localita - servizi richiesti
(volo or volo+hotel or  trasferimento or viaggio organizzato or
crociera or viaggio sulla luna).
Dato che ci sono le date la ricerca delle soluzioni visualizzerà dati
con date maggiori di (oggi) or oggi + 7giorni.
Non si potrà mai trovare una soluzione scaduta.
La soluzione avrà un tempo limite per la risposta una volta scaduto la
soluzione non sarà più attiva.
Le soluzioni proposte sono solo visibili da chi le ha inoltrate in modo
da evitare il famoso "cartello" che qualcuno ha detto qui.
L'utente potrà includere alla sua soluzione richieste in un newsgroup
(coem questo ad esempio) e aggiungerle alla soluzione in modo da
crearsi una sorta di diario di soluzioni + consigli.
ad esempio
Faccio una richiesta:
Ho bisogno di volo+hotel
a Roma
dal xxx al yyy
2 persone
nomi: pino pano rano metano ( nomi servono per solo effettuare una
prenotazione aerea e ottenere un time limite).
Ottengo le soluzioni
Vaglio le soluzioni in base ai miei criteri:
prezzo, affidabilità fornitore, pagamento etc etc
se qualcuan mi convince mando un messaggio all'agente per maggiori
info.
altrimento vado in un altro sito :)
Chiedo anche nel newsgroup:
ragazzi sapete dirmi dove mangiare a trastevere pls?
ottengo una serie di consigli.
Li seleziono e li aggiungo alla mia lista.
Eventualmente creo un pdf e lo stampo.
Varie ed eventuali...
SPero di essere stato più chiaro.
Ma questa è solo al parte comune del sito.
Gli agenti di viaggio hanno necessità di trovare uno spazio solo per
loro che permette di scambiarsi idee,
trovare lavoro, trovare info su fornitori etc... corsi di formazioni,
nuove tecnologie, etc etc etc...
spero in qualche commento ...
saluti.

 nuove tecnologie, etc etc etc...
e qui invece e' pura fantascienza :
non siamo riusciti a parlarci e mettrci d'accordo sulle azioni da
intraprendere neppure quando ci hanno portato al 1% le commissioni sulla
biglietteria.
Per vedere quanto e' frequentato un forum dove si dovrebbe parlare e
discutere di quanto proponi dai un'occhiata qui :
http://www.masterviaggi.it/discus/index.html
fai attenzione alle date degli ultimi interventi e ti farai un'idea di
quanto quest'ultimo punto non potra' mai funzionare.
Ciao
Hans Voralberg


master viaggi è quella di total fax.-
sono bravi... per i fax...
ma non per popolare una community.
Non si sono messi daccordo i titolari delle agenzie non i banconisti.
La fiavet, l'atoi  i sindacati, e tutta la burocrazia che si è
costruita su questo livello distributivo.
Se noti il web ha meno burocrazie.
Si arriva subito la sodo.
I banconisti sono quelli che muovono le cose...
i forum devono avere motivazioni e le community devono avere contenuti
allineati agli stereotipi e ai bisogni degli agenti di viaggio.
ci sono poche banche dati solo per il recruting degli agenti di viaggio
che sono gratis...
ad esempio.
Ma questo è marketing non turismo.
Andiamo alla tua analisi:
Hans dice:
non mi e' ben chiaro questo passaggio, potresti spiegarmelo meglio ?
Da come lo interpreto il cliente finale potrebbe contattare
direttamente il
Tour Operator per ottenere cosi' la vendita di un pacchetto scontato di
un
10% , visto che il Tour Operator lo risparmia non riconoscendolo piu'
all'
agenzia.
Partendo dal fatto che già ci sono moltissimi t.o. che lo fanno in
modo "pulito"...
Esempi sono Todomondo.it (teorema tour)
Partifacile.it società legata a qualcuno ancora non ha capito chi.
Lastminutour legato ad alpitour.
Quindi :)
Dove sta la novità?
Certo il tour operator non sbandiera sul sito chi è come si chiama o
il suo prezzo rack.
Dovresti coprare un pacchetto per saperlo.
E se conoscole agenzie .. non buttano così i soldi
andiamo avanti..
Hans dice:
E qui viene il bello :
Dopo la brillante idea che hai avuto sopra pensi di trovare qualche
agenzia
di viaggio che ti potra' mai dare retta ?
PErchè se una cosa si chiama x e un altra y
l'agenzia come fa a sapere che sono legate?
In ogni caso l'agenzia deve difendersi dagli attacchi del web.. perchè
non utilizzando il web in modo "diverso" ?
Andiamo Avanti....
Sai quanti doppioni si creano sugli stessi voli ?
Di solito un terminale di compagnia impiega non piu' di 24 ore a
scovarlo.
E con le tariffe che richiedono la prenotazione e l'emissione
contestuale
del biglietto come pensi si possa risolvere ?
Qui hai ragione...
ma la validità della soluzione viene data dall'agente.
nessuna responsabilità è data all'agente se l'offerta anche se valida
sul web
non lo è in realtà sul crs.
LA validità può essere anche di un ora fino x tempo.
Il problema dei doppioni penso sia il vero problema.
Una volta scovato ti arriva la notifica e ti buttano giù la
prenotazione se non riconfermi.
Questo è sacrosanto.
Quindi niente tl su crs.
Se hai altre idee che possano servire per ovviare al problema fammi
sapere.
E' chiaro che si parla di preventivi...
semmai sarebbe utile fare decidere all'utente se accetta proposte di
preventivo con emissione contestuale.
Quindi l'utente sa che ha un tot di tempo per prendere una decisione.
Portando l'agente a fare una quotazione rapida e a specificare i
vincoli.
Ovviamente già preimpostati nel sistema e di facile inserimento.
LA transazione può essere fatta tramite un pos virtuale di quelli
forniti da banca sella a 18 euro al mese o tramite bonifico o altro.
andiamo avanti...
HAns scrive:
Pensa a quanto lavoro inutile e spreco di soldi si andra' incontro per
dar
retta a tutti i preventivi che verranno richiesti, perche' una cosa e'
parlare di prezzi senza bloccare nulla dando al cliente una idea di
massima
dei costi, un'altra e' quella di bloccare i voli dal terminale,
contattare i
corrispondenti locali per bloccare camere, transfer e quant'altro possa
venir richiesto dal cliente, per poter fornire un preventivo preciso di
quello che sara' il costo della vacanza, senza considerare i costi di
cancellazione a cui si andrebbe incontro qualora il preventivo fosse
scartato.
I preventivi fatti sono a discrezione dell'agente.
Se si vuole o si può... si fà il preventivo altrimenti fai il tuo
regolare lavoro.
Non è obbligatoria la perenne partecipazione a tutte le risposte.
Tra 25.000 banconisti su una richiesta...
metti che 10 -15 rispondo...
già è sufficente..
quindi parliamo di un 0,0006 % di feedback
E' chiaro che in fase di preventivo nessun opzione viene presa
Viene proposto un preventivo che poi sarà vagliato del cliente.
Il cliente se interessato ti manderà un messaggio "magari per sapere
se c'è dispo".
L'agente controlla e risponde.
SI c'è dispo
riconfermo il prezzo
or
si cè dispo
ma a questo prezzo.
.
L'utente riflette.... e sa che ha poco tempo per prenotare.
IL feedback di ritorno viene dato dall'agente chiedendo al cliente di
prenotare entro un tempo prefissato.
se l'utente non prenota entro il tempo richiesto la soluzione decade e
non sarà più possibile contattare l'agenzia.
altra ipotesi l'utente chiede direttamente il numero di telefono.
l'agenzia risponde ok ecco il numero.
l'utente chiama e ottiene tutte le info.
L'agenzia riceve una chiamata da un utente che magari sta a bolzano e
lui si trova ad agrigento e che non avrebbe mai potuto avere neanche la
possibilità di contattare.
Quindi è un plus...
Per quanto riguarda i soldi che si spendono.
credo che ormai voi fate quasi tutto on line...
le dispo le vedete on line...
perchè chiamare un t.o?
o un albergo con tutti gli strumenti web che avete?
Per quanto riguarda il tempo.
Io mi lamento spesso perchè i collaboratori spesso chattano o
telefonano o altro...
Il tempo morto non può essere occupato a fare questo?
Aumentando il livello medio di tempo impegnato del  banconista?
altro...?

Ci siamo fermati...?
penso che siamo sulla buona strada...


 
o forse perchè ci siamo persi nel cammino...
allora , ricapitolando, sono due progetti ben distinti , giusto ?
uno è una community per agenti di viaggio e quindi interessa solo chi
appartiene alla categoria. non io.
l' altro è un sistema per cui un utente, diciamo di bolzano, mette online
una richiesta di preventivo per un viaggio, giusto ?
gli agenti di viaggio di tutta italia registrati al sito possono fare una
proposta non vincolante , giusto ?
altri utenti possono vedere da un databse le offerte simili alla propria
fatte precedentemente per altre persone, giusto ?
allora:
1) se dici che col web, giustamente, vuoi eliminare passaggi intermedi,
perchè tra l' utente e l' albergatore o il tour operator c' è ancora di
mezzo un' agenzia ?
2) un agente mettiamo di trapani vede un' offerta, deve farsi le sue
ricerche di voli e hotel, telefonare , mandare email per avere certe
disponibilità... poi fa un preventivo all' utente di bolzano che lo ha
richiesto e questo dovrebbe acquistare da un' agenzia di trapani, non un
tour operator o albergo ? Non credo, questo si stampa il preventivo, va
dalla sua agenzia sotto casa e, in ladino , chiede al suo agente di
prenotargli lo stesso pacchetto chè se ci sono casini sa dove trovarlo...
Mi sembra che sia un sistema macchinoso in cui gli agenti si devono sbattere
per ricerche manuali per preventivi senza impegno.
 Io le agenzie , tranne un caso particolare l' anno scorso, non le frequento
più da un pezzo, ma di solito funzionava che uno chiedeva i depliant della
destinazione che voleva, poi sceglieva a casa e poi quando tornava l' agente
iniziava a lavorare per fargli le prenotazioni.
Qui c' è un sacco di lavoro per gli agenti senza certezza di chiudere la
vendita, imho, il web è un mezzo straordinario per questo business, ma se
automatizzato con software, qui mi pare troppo manuale .
Poi se non ho capito , ti prego illuminami, ma da come ti sei espresso
sembrava così.
MAX
P.S.
resta comunque un progetto di business, quindi non vedo perchè poi lo si
dovrebbe fare gratis, i webmaster come dici tu vogliono essere giustamente
pagati e pure io come i miei colleghi non la trovo una iniziativa
benefica...


1) se dici che col web, giustamente, vuoi eliminare passaggi intermedi,
perchè tra l' utente e l' albergatore o il tour operator c' è ancora
di
mezzo un' agenzia ?
come vedi ho fatto 2 proposte.
la prima è quella di eliminare del tutto l'intermediazione ( questa
applicazione è quasi finita , tra laltro)
la seconda (questa di cui discutiamo) è quella di offrire un servizio
che permetta di ottenere sconti/informazioni senza chiederli
direttamente all'agenzia.
ecco un esempio:
tutto si gioca sulle commissioni....
mettiamo il caso che tu vai dalla agenzia sotto casa...
e tu vedi che il prezzo da catalogo e di 100 euro.
chi chiede nel web come succede in questo ng, cerca di ottenere il
prezzo migliore con minore fatica possibile.
quindi ipotizzando che tutte le agenzie che rispondono hanno diversi
tipi di commissioni applicate a quel prodotto
agenzia (1) 10%
agenzia (2) 12%
agenzia (3) 14 %
quindi cosa succede???
Succede che dato che tutto è fatto fuori agenzia, l'agente può
proporti un prezzo netto.
Ad esempio
il prezzo ufficiale è 100 euro
la (1) dice costa 95 euro -5%
la (2) ti dice costa 93 euro -7%
la (3) ti dice costa 90 euro -10%
allora ???????
non è un vantaggio per l'utente?
poter scegliere a parità di condizioni un servizio...
sempre da un agenzia?
a questo punto tu torni dalla agenzia sotto casa....
e dici: senti sul web mi hanno fatto il seguente sconto.
A quel punto arriva il titolare dell'agenzia e dice:
ma non è possibile, noi lavoriamo da anni con questo tour operator ,
ti assicuro che non è possibile...
e ti chiede di dirgli come si chiama l'agenzia per lamentarsi con il
.t.o.
L'utente non lo sa in effetti...
perchè ha solo il nick name di chi ha proposto l'offerta seguita dal
ranking e dalla locazione.
A quel punto si crea un atimo di reciproco imbarazzo.
L'utente capisce la dinamiche della cosa....
saluta e va via.
L'agente di viaggio appena esce dice:
Come lo facciamo noi a fare uno sconto cosi', internet è una cosa a
parte.
Io neanche ci credo...
:))
continuiamo...
tu dici:
un agente mettiamo di trapani vede un' offerta, deve farsi le sue
ricerche di voli e hotel, telefonare , mandare email per avere certe
disponibilità... poi fa un preventivo all' utente di bolzano che lo ha
richiesto e questo dovrebbe acquistare da un' agenzia di trapani, non
un
tour operator o albergo ? Non credo, questo si stampa il preventivo, va
dalla sua agenzia sotto casa e, in ladino , chiede al suo agente di
prenotargli lo stesso pacchetto chè se ci sono casini sa dove
trovarlo...
come ho detto in precedenza...
le agenzie di viaggio oggi hanno strumenti allucinanti per vedere
dispo,
avere informazioni senza alzare nemmeno il telefono.
Solo per i gruppi ci possono essere delle difficoltà...
ma questo è da studiare.
Io prenotavo tramite barcelò a santo domingo avendo i miei allottment
su determinate strutture e potevo anche vedere altre strutture....il
tutto in 1 minuto.
e tutti questi sistemi sono sempre più potenti... perchè usarli
soltanto quando abbiamo il cliente davanti?
MA ti ripeto non è obbligatorio che gli agenti di viaggio registrati
debbano sempre rispondere alle richieste.
Possono benissimo farlo solo se la richiesta è fatta dalla loro
città...
o se si rendono conto che possono fare un prezzo particolare perchè
specializzati su quel prodotto.
andiamo avanti...
tu dici:
Qui c' è un sacco di lavoro per gli agenti senza certezza di chiudere
la
vendita, imho, il web è un mezzo straordinario per questo business, ma
se
automatizzato con software, qui mi pare troppo manuale .
Poi se non ho capito , ti prego illuminami, ma da come ti sei espresso
sembrava così.
"ti prego illuminami"
intanto non sono Dio che ti devo illuminare...
io ti posso spiegare la mia idea semplicemente.
La certezza di chiudere la vendità non ce l'hai mai....
neanche quando dopo 2 ore la donna di una coppia di fidanzati non è
convinta di una cosa,
magari perchè sua madre gli ha detto che deve andare dalla agenzia del
cral...
mentre lui è tuo cliente da anni.
perpetrando la indecisione ti fanno visita circa 2 o 3 volte finche lui
, non sopportandola, l'accontenta andando
dall'agenzia che gli ha detto sua madre.
quindi...
andiamo avanti...
L'automatismo viene dato dall'utente...
esempio.
in fase di richiesta l'utente ha dei campi per descrivere i tipi di
servizio richiesto.
volo  ( si )
hotel (no)
trasferimento (no)
Viaggio organizzato (no)
etc etc...
il sistema memorizza le sue richieste
al momento della risposta l'agente si ritrova automaticamente i campi
per dare la risposta.
ha chiesto volo
quindi avrà
una riga voli dove ci sono i campi per i dettagli volo
quindi
DA
A
parte il
arriva il
ora partenza
ara arrivo
ritorno e cosi via.
tasse aeroportuali costo
costo biglietto base
fee
varie ed eventuali
spedizione
ed un campo note.
poi ci saranno delle caselle di controllo che permettono all'agente di
indicare i vincoli.
per esempio :
emissione contestuale
or
necessario prenotare 14 giorni prima
or
tutto quello che tu hai impostato nel tuo sistema di note interne.
e poi il campo validità:
scade il 20/01/06 alle 11.00 am
o
scade tra 24 ore.
magari per i voli sarebbe interessante catturare un pnr fittizio per
velocizzare l'operazione.
ovviamente tutto questo può essere sistemato per tutte le tipologie di
servizi...
tu dici:
resta comunque un progetto di business, quindi non vedo perchè poi lo
si
dovrebbe fare gratis, i webmaster come dici tu vogliono essere
giustamente
pagati e pure io come i miei colleghi non la trovo una iniziativa
benefica...
non ho capito di quali colleghi parli:
webmaster o agentidiviaggio o colleghi di ng?
Io sono un webmaster e un agente di viaggio
sono uno strano "ibrido" e non voglio essere pagato.
Tu vuoi essere pagato da me?
ciao.

la cosa interessante che ho pensato ieri tra l'altro..
è che il profilo dell'agente,
il suo ranking la sua quantità di risposte, in poche parole la sua
affidabilità.
Resterà per sempre con l'agente di viaggio.
Pertanto se l'agente cambia agenzia di viaggio... e un utente si è
trovato bene con lui...
lo troverà comunque...
mentre in agenzia il cliente avrà un brutto dispiacere....
questa è una cosa buona per gli agenti non credi....???
ciao.

 Tu vuoi essere pagato da me?
no no, io ti ho solo dato un parere personale, però ripeto la community è
una cosa che puoi fare gratuitamente con l' aiuto di altri tuoi colleghi, ma
questa iniziativa imho è business, anche se pensi solo di tenerti per dire
gli introiti pubblicitari del sito, sarebbe business.
MAX


ascolta.. filosofeggiare è bello...
ma diventa inutile quando il tuo unico obiettivo è quello di smontare
a priori un idea.
tu dici:
OK, ora sei meno criptico, se funzionasse porterebbe a due probabili
scenari: il primo è che le agenzie con sconti bassi si incazzino di
brutto
con i t.o.
quali agenzie con prezzi bassi si dovrebbero incazzare?
ti ho fatto l'esempio bello e pronto.
e non faceva una grinza.
anche se si incazzano non è colpa del t.o.
sono loro stesse che creano un competizione del mercato.
Ma come dici tu nulla è obbligatorio.
Le opportunità esistono per chi le sa vedere.
Per chi non le sa vedere si stia fermo a lamentarsi.
Ti ho ripetuto già 2 volte... che le offerte non sono obbligatorie.
se in questo ng ci sono 10000 utenti, e quelli master (anziani che
rispondono) sono circa il 10%.
Vedo comunque che le risposte ci sono.
Quindi perchè quando un banconista ha tempo... non dovrebbe impegnarsi
a lavorare a fare preventivi?
Vi rubano il lavoro qui?
Mi spieghi...?
che hai la fidanzata agente che poi si stressa troppo?
spiegami perchè non capisco.
La gdo nel turismo si chiama gsa : General sales agent.
I gsa hanno sempre più potere di una semplice agenzia ma in
determinati settori o voli o segmenti di mercato.
Se un volo mi parte da palermo e io sono gsa di palermo come faccio a a
essere competitivo con un volo che mi parte da pescara.
L'agenzia ha una certa commissione e nulla le viete di decurtare la
commissione del 7% ottenendo solo il 3%.
L'agenzia sul suo territorio se fa una cosa del genere è segata.
Le altre agenzie chiamano il commerciale di zona e si lamentano.
Il commerciale chiama l'agenzia e dice o la smetti o non ti vendo più
nulla.
Ma in questo caso l'agenzia ha un nome solo dopo l'eventuale acquisto.
Hai capito?
Se vuoi te lo rispiego.
tu dici:
sì, l' unica cosa è quanto sarà il tasso di conversione? perchè se
mettiamo
di chiudere tre offerte su cento, sono 100 minuti al giorno da dedicare
ammesso di cavarsela in un minuto. se invece si risponde solo a 4 o 5
richieste , magari non se ne vende una in un mese...
bene allora lasciamo che il banconista si fumi le sue 10 sigarette al
giorno... che si prenda il caffè davanti la macchinetta.
Che stia al telefono a non fare una mazza o a parlare col fidanzato,
che vuole che esca puntuale.Quindi sommato tutto questo si perdono
circa 45-60 minuti. di lavoro operativo.
Io ti dico diamo un opportunità alle agenzie di essere competitive e
di fare parte del sistema web.
MA tu no...
non è possibile...
e' incasinato...
Se tu pensi poi che se questa cosa funziona si possono aprire altri
scenari.
Le agenzie possono affidare a terzi l'accesso ai loro sistemi di
prenotazioni dando a loro una percentuale in funzione delle vendite
sviluppate...
ma tu dirai: no....
perchè l'agenzia come fa a controllare tutto!
Le agenzia di viaggio hanno un margine operativo utile dopo le tassse
del 2,50%.
sai cosa vuol dire???????????????????????
quando i costi di gestione sono dell'ordine di 10000 euro al mese?
fai un break even e dimmi quanto è il punto di pareggio.
Un agenzia per andare in pari deve  fatturare circa 800.000 euro
all'anno a  dipendente.
MA invece è meglio addirittura evitare che le agenzie siano popolate
lasciando che il pubblico si
organizzi da solo come si fa qui.
Forse  invece è meglio essere più competitivi e "accessibili" con un
sistema del genere piuttosto che restare assolutamente immobili.
Se fai web marketing sai cosa è il riposizionamento di un prodotto,
le agenzie hanno bisogno di riposizionarsi.
E di creare un feedback più veloce e diretto con l'utente.
Tu essendo un  esperto di web marketing puoi capire sicuramente di hits
, di statistiche , di esposizioni medie giornaliere,
di trend di crescita, adsense, adword, e chi ne ha più ne metta.
Ma non essendo un esperto di marketing turistico ti prego di evitare di
continuare a essere cosi non propositivo.
tu dici:
no no, io ti ho solo dato un parere personale, però ripeto la
community è
una cosa che puoi fare gratuitamente con l' aiuto di altri tuoi
colleghi, ma
questa iniziativa imho è business, anche se pensi solo di tenerti per
dire
gli introiti pubblicitari del sito, sarebbe business.
e se io la volessi fare gratis?
cosa cambia?


rsipondo anche a questa:
, l' altro che si formino delle agenzie specializzate con sconti
forti e maggior potere sui fornitori , in pratica una gdo del turismo
che
lavorerebbe a qual punto solo sul web ( e andrebbe in concorrenza
diretta
con i siti già esistenti)
bene allora lasciamo che le agenzie muoiano...
perchè metterle in concorrenza col web che è quello che le sta
uccidendo?
Date voi le risposte per gli agenti di viaggio qui...
Stiamo fermi immobili....
 :)
ciao...

questa mi sembra bella!!! Vi sto seguendo nel ragionamento.... e mi
sembra molto interessante!  Avanti così....

"
Per motivi di tempo e di orario chiudo qui sperando di essere stato
chiaro,
se desidererai una spiegazione piu' approfondita saro' disponibile a
farlo,
anche perche' se questo e' il livello di preparazione, senza alcuna
offesa,
sara' meglio girare alla larga dal portale che hai in mente di aprire.
"
Pensiero finale... e saluti cari...
Ho utilizzato questo forum per capire se un idea era possibile.
Ho capito che perdo più il mio tempo a cercare di spiegare che a
fare....
la frase di cui sopra ne è un esempio lampante.
Capisco a questo punto perchè gli agenti di viaggi non trovano un
accordo comune e perchè sono convinti che l'individualismo sia meglio
della collaborazione.
Credo che sia meglio non fare questo tipo di software per quanto facile
sia...
più che altro perchè non farei altro che aiutare i titolari delle
agenzie.
Hans mi ha dimostrato che le dinamiche tecnologiche, tutto il know how
che il web mette a disposizione, non è che un bene a scopo individuale
e non interessano questo livello distributivo.
Meglio allora fare in modo che voi utenti di ng, ampliante le vostre
conoscenze sul web , le potenzialità di alcuni sistemi a voi al
momento non accessibili.
Ancora per poco fortunatamente.
Ogni volta che voi prenotate direttamente, toglierete forza alle
agenzie di viaggio diventando anche più competenti e meno spovveduti.
Fortunatamente tra 5 o 6 anni Nokia fornirà a tutti i telefonini umts
2 il flash player mobile.
In poche parole tutte le applicazioni sviluppate per il web saranno
navigabili anche da cellulari in tempo reale.
Sicuramente tra qualche hanno Hans parlerà con il suo "IT" e chiederà
di fornirgli una telecamerina per farsi rintracciare da tutti i suoi
clienti.
Sperando che Hans non sia biondo... :)
vi saluto...
ciao.
Del resto

ho scritto "hanno" così
ussignur....