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Titolo: Brennero a dicembre

Qualcuno ha esperienza di passaggi per l'autostrada del Brennero nel periodo 
dei primi di dicembre ? Occorrono catene obbligatorie a bordo ? In genere 
come � lo stato dell'autostrada ?
grazie
rino 

 come è lo stato dell'autostrada ?
Buono, però nessuno ti può "assicurare" che non venga una tempesta di
neve.  Inoltre, in Austria sono poi obbligatorie le termiche,
informati bene

 come è lo stato dell'autostrada ?
la strada è quasi sempre ben tenuta, ricordati che si tratta pur
sempre di un passo alpino
che, tra le altre cose, è proprio sullo spartiacque, quindi potresti
trovare sole e caldo a Vipiteno
mentre appena di la del passo nevica di brutto, quindi ricordati di
dare un occhio anche alle previsioni
meteo austriache
ciao
andrea

 genere come � lo stato dell'autostrada ?
Fino a BZ direi nessun problema. Da l� in poi dipende tutto dal clima perch� 
comunque � possibile andare incontro a nevicate.
Lo scorso anno (per il ponte dell'8 Dic) vi era un po' di neve ai bordi 
della strada ma nessun disagio.
L'unico disagio furono le chilometriche code per il rientro (dall'Austria 
fino a Rovereto...).
Manu


Provo a riformulare la tua domanda:
Non ho le catene da neve e non vorrei comprarle, se faccio il Brennero a 
dicembre senza catene me la cavo lo stesso?
Risposta: NO. Le catene sono obbligatorie in Austria anche se non nevica e 
poi sei comunque in alta montagna dove pu� capitare che il passo sia chiuso 
per neve anche a settembre (come mi � capitato). Avere le catene a bordo 
d'inverno in montagna � indispensabile, in citt� pu� essere molto utile 
(almeno ci eviteremmo gli ingorghi di chi si mette di traverso quando 
vengono 5 cm di neve).
A mio parere le catene sono un accessorio che ogni auto deve avere. Io le 
acquisto alla prima occasione appena cambio auto, senza aspettare che mi 
servano. Avendole � stupido lasciarle a casa se si va in montagna.
Ciao
Ric

 servano. Avendole è stupido lasciarle a casa se si va in montagna.
Il problema è che pochi riescono a metterle su, e che  qualsiasi
aggeggio alternativo, di piu facile applicazione (ragni, calze,
elastici, ecc) si è svelato un'illusione
E' per questo che all'inizio dell'inverno metto su 4 termiche e le
tengo fino a Pasqua

 tengo fino a Pasqua
mi pare che questo argomento sia stato sviscerato alcuni giorni fa.-
altra domanda tecnica e'
hai la trazione anteriore oppure la trazione posteriore ??
se hai la trazione posteriore, in genere hai molti piu' problemi.
se poi c'e' neve, l'auto non frena..
con le catene, la velocita' max mi pare sia 80 km ora.
anche io metto le gomme termiche appena sento odore di nevicate.. e le tengo 
fino a marzo
alla fine.. la spesa iniziale e' doppia, pero' le gomme durano il doppio
se compri delle buone gomme ( Io compro sempre e solo MICHELIN)
e guidi con giudizio, con un treno di gomme ci fai 40.000 km.
quindi con 2 treni di gomme ci fai 80.000 km..
per alcuni anni non pensi piu' ad acquistare gomme. 

 per alcuni anni non pensi piu' ad acquistare gomme.
Infatti, il ragionamento è proprio quello. Inoltre, all'atto della
vendita dell'usato, il regalare il (residuo) treno di gomme termiche
facilita la trattativa

 se hai la trazione posteriore, in genere hai molti piu' problemi.
fuori discussione

 facilita la trattativa
tranne che per il fatto che oggi le quotazioni dell'usato sono quasi 
ridicole.. dopo 5  anni una auto viene quotata ca il 20% del suo valore 
originale..
il fatto della trazione posteriore dovrebbe essere preso in considerazione 
quando si acquista una auto
vorrei sapere quanti di coloro di questo NG sanno se la loro auto ha 
trazione posteriore oppure anteriore. 

 come è lo stato dell'autostrada ?
 
Potresti anche viaggiare con le gomme estive, ma é più prudente usare le 
gomme invernali. 
Le catene non le userei, a meno che la strada non sia ripidissima. 
Complicato metterle su e poi devi levarle appena la neve finisce.
-- 
Alfred Molon
http://www.molon.de
 - Photos of Asia, Africa and Europe

 Le catene sono obbligatorie in Austria
Questo non mi risulta. Dove l'hai letto?


 posteriore oppure anteriore.
La mia le ha tutte e due... ma mi hai fatto venire il dubbio. Dato che 
non ho le catene a bordo (per ora non mi sono mai servite... son sempre 
riuscito ad arrivare a casa con strada innevata meglio di chi aveva le 
catene, tra l'altro non mi ci vedo montare 4 catene) per me ci sarebbe 
l'obbligo delle gomme termiche per quei posti dove vige l'obbligo di 
catene?
ciao
nb
-- 
"Il y a des fleurs partout pour qui veut bien les voir." (Henri 
Matisse)
I miei viaggi: 
http://www.natale.to/viaggi.htm

 nb
abbiamo una Volvo  XC90
4 ruote motrici
sussiste l'obbligo di gomme termiche nei Paesi dove sono obbligatorie dopo 
una certa data 

 Questo non mi risulta. Dove l'hai letto?
legge entrata in vigore
1 gennaio 2008
vacanze in austria guida ufficiale
dal 1 novembre al 15 aprile
e' consentito recarsi in viaggio con veicoli di peso inferiroe a 3.5 
tonnellate
in condizioni climatiche  tipicamente invernali
cioe' neve, ghiaccio e neve bagnata
solo nel caso in cui si siano montate 4  gomme invernali
oppure si abbiano catene a bordo da montare in caso di necessita'
sulle ruote motrici
le catene da neve sono consentite solo nel caso in cui il manto stradale sia 
coperto interamente da neve e ghiaccio e quando non danneggiano il manto 
stesso
chi non rispetta la legge rischia una multa di eur 35, se sono state messe 
in pericolo le persone la multa puo' arrivare a 5.000 eur
qualora il veicolo non possieda i requisiti richiesti, la Polizia ha la 
possibilita' di sequestrarlo.

Vado in Austria e in Svizzera da una vita: le auto locali + quasi
tutte quelle dei turisti (per la gran parte tedeschi ed olandesi)
hanno le termiche, è lì che ho imparato ad usarle anch'io
Le catene non sono scomparse del tutto ma sono relegate a quei pochi
casi in cui nevica copiosamente e in cui uno è comunque costretto a
muoversi invece che rimanere al calduccio in una di quelle belle case
alpine che tanto mi fanno deja vu
E comunque, anche quando nevica copiosamente, se uno, come giustamente
diceva Tile, ha una TA, con le termiche si muove ancora abbastanza
agevolmente
Adesso ho una Bravo, acquistata alcuni mesi fa: ovviamente è una TA,
ma non so ancora come si comporterà sulla neve, anche se comunque ha
gli stessi sistemi di controllo elettronico della trazione che aveva
la mia precedente 147

tengo fino a Pasqua
E' solo una questione di abitudini e di necessit�.
A montare le catene io non impiego pi� di 5 minuti e, dati i tragitti che 
faccio e l'auto che ho, mi sento a posto senza montare gomme invernali.
Comunque non � questo l'argomento di cui si parla.
Se uno non vuole spendere 50 euro per le catene pensate voglia spenderne 400 
per 4 gomme da neve?
Ciao
Ric
 

 per 4 gomme da neve?
Astrattamente parlando, hai senz'altro ragione.
 Ma da dove deduci che il problema dell'utente sia questo?  magari è
solo che ha un'auto piccola, il bagagliaio pieno e ha chiesto solo per
ragioni di spazio

ragioni di spazio
E' solo una questione di probabilit�.
Da noi non � molto diffusa l'abitudine di avere le gomme invernali. Tra 
quelli che conosco, le usa solo chi fa il rappresentante, quindi fa 100.000 
km all'anno e vuole essere pi� sicuro, oppure ha lavorato all'estero in 
nazioni dove l'uso delle gomme invernali � molto diffuso.
La stragrande maggioranza usa solo gomme estive e non ha nemmeno le catene 
da neve.
Spesso mi � capitato di discutere prima di fare un viaggio insieme se 
sarebbero servite le catene perch� avrebbero voluto evitare la spesa.
Posso sbagliarmi, ma mi sembra che la richiesta di rino sia una di queste 
situazioni.
Ciao
Ric

 per 4 gomme da neve?
Qui in Germania puoi anche spendere meno di 400 Euro. 
E comunque le gomme estive diventano troppo rigide e fanno cattiva presa 
quando la temperatura scende al di sotto di 7°C, quindi fa senso 
metterle su di inverno.


 metterle su di inverno.
il prezzo delle gomme naturalmente dipende dalle dimensioni e dal 
produttore, oltre naturalmente dai vari codici di velocita' che sono 
riportati sulle gomme, e dai modelli.
ci sono anche serie fuori produzione, serie in promozione, etcetc
poi ci sono le famose gomme ricoperte, tipo MARANGONI, che costano quasi la 
meta' e che servono egregiamente alla bisogna se uno le usa poco.
indicativamente, un gommista serio fa lo sconto del 50% dai prezzi di 
listino ( piu' o meno IVA)
per coloro che vogliono osare, ho visto in giro anche gomme cinesi..
abbiamo una XC90 e paghiamo le Michelin ca. 200 eur al pezzo..
la mia V70 si accontenta di Michelin a 150 eur al pezzo
ci facciamo comodamente 40.000 km
ultimamente la Michelin ha messo in vendita una nuova serie di gomme che 
garantiscono un risparmio di ca il 5% sul consumo di carburante. anche 
questo e' un fattore da non trascurare  ( oltre alla rumorosita',
le gomme da neve sono particolarmente rumorose)
oltre al prezzo della gomma, c'e' da tener presente il costo del montaggio e 
della equilibratura, che gira intonro ai 10/15 eur a gomma.
normalmente, e' compreso nel prezzo di acquisto, ma non sempre. 

 metterle su di inverno.
Infatti: io raramente incontro la neve, ma le metto su perchè è tutta
sicurezza guadagnata

 sicurezza guadagnata
stesso mio ragionamento.. a volte 2 cm fanno la differenza !!!!
la stessa espereinza le faccio con le mie scarpe..
quando vado in luoghi dove il gelo e' di casa, metto da parte le mie 
scarpine italiane.. e ne metto un paio locali.
con le mie, e la loro suoletta di gomma, non riesco nemmeno a stare in piedi 
!!! 

 !!!
Ah, sicuramente,. Quando vado in Norvegia i miei scarponcini da
trekking, con suola Contagrip, viaggiano nel bagaglio a mano insieme
con il guscio e due strati di microfibre. Pensa che in tutti gli
aeroporti del Nord (Alta, Kirkenes, ecc) non riusciresti neppure a
spostarti dall'aereo all'aeroporto e ritorno, in quanto si fa tutto a
piedi, con la pista ghiacciata a lati
Uno straniero, in Norvegia, si giudica dalle scarpe e nessuno fa
ridere come l'italiano con le sue ridicole scarpette "alla moda"


io non seguo molto la moda, ma con le mie scarpe non sto in piedi !!!!
Mi sono comprato un paio di scarponacci con 2 dita di suole, un paio di 
guantoni di lana ed un bel copricapo di lana.. cosi' mi difendo un po'.
quando tira il vento gelido, non si resiste all'esterno !!!
in alternativa, ci sarebbero i VATY ( le tute imbottite indossate dai 
soldati russi durante la seconda guerra mondiale ) ed i VALENKY
(scarponcini di feltro imbottiti, famosi in Ucraina e nelle campagne, ora 
quasi introvabili ) 

 quindi fa senso
Una piccola nota grammaticale.
In italiano "fa senso" significa "fa schifo".
Nel contesto di quello che hai scritto, dovresti usare "ha senso".
Siccome hai giï¿œ usato questa espressione, magari la mia osservazione ti ï¿œ 
utile.
Ciao
Ric

 quasi introvabili )
Mi permetto di suggerirti vestiti piu tecnici: tute artiche complete,
goretex, microfibre, pile un pò per tutto.  Ho tenuto la lana solo
come primo strato (uso le magliette Lana Merino Extrafine della
Patagonia), in quanto non sopporto il capilene
In Norvegia, quando vai ad un'escursione, nel prezzo è compreso il
noleggio delle tute complete, dei grossi stivali da neve , di tutti
glia ccessori, del casco integrale se vai in motoslitta, sembra di
essere un astronauta

 utile.
C'hai ragione. Ma è "makes sense" in inglese e "macht Sinn" in tedesco, 
quindi avevo estrapolato. Pazienza.


Senti un po', ma tu sei lo stesso rino che il 15 ottobre aveva postato 
"Monaco a dicembre"...
quindi ancora non ha deciso per 'ste benedette gomme?
--
cimice

 mi pare che questo argomento sia stato sviscerato alcuni giorni fa.-
Esatto: vedi il post del 15 ottobre "Monaco a dicembre", sempre di rino
--
cimice