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Titolo: tra chi gira con lo zaino ci sono sempre meno italiani?

trovo un interesssante post di Cotroneo sul blog del correre ... cosa
ne pensate?
per me ha abbastanza ragione ... anche se io resisto :)
cielito lindo
Italians do it better
Scritto da: Rocco Cotroneo 
http://americas.corriere.it/
 Da ormai diversi anni, quando mi trovo in una citta´ del continente
con un minimo di appeal turistico, resto colpito da un fatto: non
esiste piu´un solo italiano in giro con lo zaino sulle spalle,
chiamatelo saccopelista, bagpacker, mochilero o come volete. Non che
un tempo fossero un esercito, rispetto ai tedeschi, gli scandinavi,
gli americani o gli israeliani (un vero boom in America Latina), ma
qualcuno almeno c´era. Nella generazione che ha iniziato a viaggiare
dalla fine degli anni Sessanta in poi, spesso la prima uscita di casa
avveniva cosi´, con i soldi contati e una tenuta che permettesse di
fermarsi o dormire in (quasi) qualunque posto.
   Oggi, guardando una zaino da dietro, la possibilita´che ci sia un
italiano o una italiana a caricarlo e´praticamente uguale a zero.
Siamo forse diventati piu´ricchi e a Ballaro´ci raccontano solo
fesserie? Non credo. Il bamboccione che e´ in noi ha preso il
sopravvento? Forse. Sospetto piuttosto che i genitori italiani d´oggi
(gli stessi che magari il sacco a pelo lo usavano) piuttosto che
vedere partire i propri figli come facevano loro, li riempano di soldi
tirando la cinghia a casa: una forma di educare alla vita e al fascino
del viaggio assai discutibile. Come spesso accade, i dettagli e i
fenomeni marginali raccontano un sacco di cose. Nel nostro caso, cose
non belle.


non so.
io ho sempre uno zaino in spalla quando viaggio, a volte due :-)

 per me ha abbastanza ragione ... anche se io resisto :)
Io tutte le mattine vedo passare decine e decine di ragazzini/e che 
vanno a scuola ed hanno degli zaini enormi...
:-)
ciao
nb, che lo zaino lo usa ancora per andare in montagna.
-- 
È meglio lavorare poco e fare tante vacanze, piuttosto che lavorare 
molto e fare poche vacanze. (Massimo Catalano)
informazioni e links per viaggiare:
http://www.ihv.it/viaggi.htm

 italiano o una italiana a caricarlo e´praticamente uguale a zero.
I tempi cambiano. Sulla Ryan spesso lo zaino paga più del passeggero, ergo 
meglio lasciarlo a casa.
E'cambiato anche il treno, che oggi costa più dell'aereo: non è che anche il 
mitico Interrail (turisti di giorno per poi dormire gratis in treno) è 
finito o sta per finire là dove son finiti i megapacks a tre piani con 
sedile?
Anche i campeggi italiani (che pure da noi sono per legge organizzazioni 
"senza fini di lucro") costano più di certi alberghi e inspiegabilmente il 
quintuplo dei campeggi europei (che pure inseguono il lucro!).
Viaggiare in auto, poi, è diventato roba da ricchi. Non tanto per il costo 
del carburante e delle autostrade, ma per i balzelli che il neofeudalesimo 
imperante ti affibbia ad ogni dogana: vignette, tasse "ecologiche", pedaggi, 
ponti e gallerie, così che attraversare cinque o sei frontiere "sbagliate" 
può costare anche un migliaio di euro.
Ma gli zaini si vedono ancora, dice giustamente Cielito, solo che davanti 
non ci sta quasi mai un Italiano.
La mia osservazione è che davanti allo zaino c'è uno straniero sì, ma nella 
maggior parte dei casi si tratta di un under18 che viaggia su tratte brevi 
,sfruttando una rete di ostelli che noi non abbiamo e vacanze scolastiche 
infrannuali che noi ormai ci sognamo. Ovvio che un ragazzino di Monaco o di 
Zurigo con dieci giorni liberi per lo spring break salti su di un treno e 
vada a godersi Venezia.
Il ragazzino italiano non lo farà mai. Primo perché neppure sa cos'è Venezia 
(nelle nostre scuole non si studia né Arte né Storia dell'Arte), e se anche 
lo sapesse nun gliene potrebbe frega' de meno (noi siamo ancora fermi alle 
discoteche, "divertimenti" di 40 anni fa), secondo perché non avrebbe i 
giorni liberi per farlo, terzo perché se è vero che in Italia a trent'anni 
si vive ancora a casa, immaginiamo a sedici, quarto perché senza lo 
spaghetto quotidiano perfettamente al dente un ragazzino italiano ha al 
massino 24 ore di autonomia.
Rassegnamoci. Gli Italiani odiano viaggiare: amano andare nei posti ma 
odiano il fatto che ciò comporti un viaggio. Dicono di amare i viaggi ma in 
realtà, se potessero eliminare il viaggio ed essere teletrasportati 
direttamente sul luogo, lo farebbero senza indugio.
Il ragazzino straniero, emulo di Goethe e Stendhal, ama invece proprio il 
viaggio: il concetto di fatica premiata opposto all'italico ideale del 
premio senza fatica.
E ricordo a tal proposito che ancora oggi, in Germania, per entrare a far 
parte del collegio professionale (gilda) dei geometri e dei capimastro è 
obbligatorio girare a piedi la Germania per almeno sei mesi. Solo così è 
possibile osservare nel dettaglio le tecniche di costruzione degli edifici, 
non certo dalla macchina ferma al semaforo. E la cosa più sorprendente è che 
questo viaggio di studio lo fanno coi costumi tradizionali del mestiere, 
risalenti al 1300. E nessuno si sogna di prenderli per i fondelli. Anzi: 
come per i pellegrini di un tempo, il costume finisce col procacciare gratis 
vitto, alloggio, amicizia e simpatia.
-- 
PeterAngel ----------------------------------
"Non importa dove vai, ma da dove te ne vai"
 

 piani con sedile?
In che senso il treno costerebbe più dell'aereo? Ieri sera, per esempio, 
ho comprato un biglietto per Parigi: cuccetta 4 posti con tariffa Smart 
price a 45 euro.
Ciao ciao.

 price a 45 euro.
Chissà, magari cercando bene avresti trovato un low cost a 30 euro a/r...


 Chissą, magari cercando bene avresti trovato un low cost a 30 euro a/r...
Non credo proprio, certamente non da Bologna (da dove cioč parto io) 
dove puoi volare con Alitalia (prezzi da oltre 1000 euro!... provare una 
simulazione per credere), Aifrance (tra i 150 e i 200 euro) e Myair (tra 
i 120 e i 150 euro).

 ergo meglio lasciarlo a casa.
Questo tuo passaggio mi ha fatto riflettere su come le compagnie aeree 
low cost hanno cambiato tantissimo il modo di viaggiare dei giovani e 
giovanissimi.
Da giovane studente ho fatto dei bei viaggi in Italia ed alcuni Paesi 
europei in autostop e con altri metodi, tipo "aiuto autista" di amici 
autotrasportatori e roba simile. Il treno era considerato un lusso e lo 
si prendeva qualche volta quando c'era il tempo brutto o il pollice 
fuori non funzionava... e non c'era trip advisor per sapere dove andare 
a dormire, non serviva. Col sacco a pelo ci si metteva più o meno dove 
capitava. Gli ostelli erano solo nelle grandi città.
La mia prima volta ad Amsterdam fu alla "coguida" di un furgone che 
trasportava un carrello con le barche di canottaggio di una società 
milanese... ci impiegammo un giorno e mezzo.
Ora vedo i figli di miei amici che in un giorno e mezzo vanno e tornano 
da Amsterdam e dicono di aver visto un sacco di cose.
"I tempi cambiano".
:-))))
nb


Cielito Lindo ha scritto:

A me Cotroneo piace, ma questo è fare di tutta un'erba un fascio.Dipende 
anche  da dove vai e chi incontri.Io e la mia compagna viaggiamo spesso 
zaino in spalla.Anzi, sulle rotelle perchè ormai tutti gli zainoni hanno 
anche "l'effetto Trolley".Non siamo Backpacker doc? Cosa vuol dire 
essere backpackers?Dormire solo in posti zozzi e ammorbare l'aria con il 
tuo puzzo? Io cerco sempre il posto più pulito che le mie finanze mi 
permettono, e di certo non mi vesto tutto firmato (anzi,si, di solito in 
viaggio ho un sacco di roba Quechua della Decathlon) ma un minimo di 
decenza me la permetto ancora.
Forse il buon Cotroneo è ancora legato ad una iconografia tipo 
"Vagabond",il vero viaggiatore zaino in spalla deve assomigliare a Gesù 
Cristo,ha una fascia tra i capelli lunghi e un po' unti e si avvia 
stagliato di spalle verso il sole al tramonto con una chitarra a 
tracolla.....
Beh, il mondo è andato avanti, e io quando viaggio cerco di guardare 
davanti agli zaini,o alle valigie al traino, preferisco guardare le 
persone, e non le cose che si trascinano dietro.
Ciao,
GD

 persone, e non le cose che si trascinano dietro.
mitico! alzata in piedi e applauso di 42 minuti stile corazzata 
potemkin=cagata pazzesca!
ciao gianluca 

 ne pensate?
che lo zaino di per sé non vuol dire nulla....
non riesco a capire se si rimpiange lo zainone, oppure un certo tipo di
viaggio (le due cose non hanno tra loro un rapporto biunivoco IMHO).
Mi sono sempre chiesta come si potesse caricare quell'immenso peso sulle
spalle: non ho mai sopportato trascinare i pesi e in genere non ho avuto chi
li portasse per me, quindi fin da subito ho imparato a portarmi appresso
poco o nulla e un pezzo di sapone di marsiglia...
Devo dire che trovo il piccolo trolley da cabina una grande invenzione:
oramai i miei sei o massimo sette chili non devo nemmeno più caricarli su
una o due spalle!!
:=))
Ban
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 premio senza fatica.
Complimenti. Mai visto un testo così pieno di luoghi comuni.
Ciao
Ric

per me ha abbastanza ragione ... anche se io resisto :)
Secondo me il povero Cotroneo, da emigrato che pensa che in Italia si canti 
ancora "O sole mio" per le strade, si è dimenticato che le cose cambiano.
Nel 1993 io pagai un biglietto Milano-Rio più di 1 milione e mezzo. 
Calcolata la svalutazione sarebbe come spendere 1500 euro ora. Ho visto che 
un Milano-San Paolo in questi giorni è in offerta a meno di 500 euro.
Il dato è che il viaggio in aereo, aggiungendo anche le compagnie low cost, 
costa molto meno.
Poi sono ora diffusissime catene di alberghi a basso costo e anche gli 
ostelli sono numerosi e molto accogliente.
Penso anche che molte zone del mondo sono ora decisamente molto più 
pericolose di un tempo. Se negli anni 60 si poteva piantare una tenda in un 
prato e passare la notte, ora può capitare (come è capitato recentemente 
credo vicino a Firenze a dei cicloturisti) di essere aggrediti, derubati e 
violentati durante la notte.
E' facilissimo organizzare un viaggio low cost che prevede spostamenti in 
aereo, pernottamenti in alberghi economici e anche noleggio auto (si può 
spendere anche meno di 10 euro al giorno).
Che senso ha portarsi un'ingombrante zaino con l'occorrente per un corso di 
sopravvivenza?
Magari chi fa qualche trekking estremo nella giungla, ma non si tratta di 
giovani squattrinati perchè spesso un capo di vestiario tecnico costa di più 
del contenuto di tutta la mia valigia.
Poi non condivido il giudizio finale: americani, scandinavi, tedeschi e 
"addirittura" israeliani sarebbero meglio degli italiani perchè viaggiano 
con lo zaino. Forse farebbe meglio a farsi un giro negli Usa per valutare il 
livello culturale medio di una delle nazioni dove la stragrande maggioranza 
non ha il passaporto e non è mai uscita dal territorio del proprio stato. 
Oppure vedere i caroselli di giovani tedeschi che nel fine settimana vanno 
in Olanda a ubriacarsi (così come in Usa vanno in Messico o in Canada) 
perchè a casa loro non si può.
Chissà perchè molti che decidono di vivere all'estero finiscono per parlare 
male del proprio paese di origine?
Autosuggestione per sopire la voglia di tornare?
Ciao
Ric

 ha scritto nel messaggio 
news:808c38b9-e435-4e42...@v39g2000pro.googlegroups.com...


 price a 45 euro.
quindi 90€ a/r quando con la Ryan magari ne spendevi 10...
-- 
www.carloghio.com
www.prepaidgsm.net

 quindi 90€ a/r quando con la Ryan magari ne spendevi 10...
Sì, ma se non abiti nei pressi di un aeroporto servito dalla Ryanair, al
costo dei voli devi aggiungerci le spese per raggiungere il suddetto
aeroporto e, se utilizzi l'auto, anche quelle per il parcheggio...
Ciao Carletto,
Carla

 aeroporto e, se utilizzi l'auto, anche quelle per il parcheggio...
è fuori discussione
faccio due esempi
Dal Lago Maggiore, faccio molto prima a prendere Malpensa piuttosto
che Orio al Serio ; nel "fare molto prima" includo anche le spese di
ricovero auto ad Orio, mentre a Malpensa vado con un mezzo pubblico
Se vado nel nord della Norvegia, non ho scelta: solo un volo di linea
mi permette di fare il viaggio in un giorno, depositandomi
all'aeroporto principale, da cui partono poi i voli per il nord:
l'aeroporto delle low è a oltre due ore, e non ci sarebbe il tempo
materiale
Se faccio il Postale e voglio partire da sud, solo un volo di linea mi
deposita a Bergen, capolinea sud dell' Hurtigruten; se voglio partire
col Postale da nord (Kirkenes) vale il discorso di piu sopra
Si fa svelto a dire "low cost"

 quindi 90€ a/r quando con la Ryan magari ne spendevi 10...
Oltre alle oggettive motivazioni addotte da Carla e da Kappas, ce n'è 
un'altra, soggettiva, a causa della quale, ammesso che da Bologna ci 
fosse già Ryanair operante su Parigi (ci sarà dal primo marzo), 
spenderei molto, ma molto di più anche rispetto ad altre compagnie, in 
quanto, come già ho detto in passato pure su "queste stesse pagine", 
vado a Parigi anche per girare dei video e quindi devo portare con me 
attrezzatura semiprofessionale che pesa, che "fa chilo" e l'unica 
compagnia con la quale non ho avuto bisogno di pagare alcun supplemento 
per questo peso, è stata (e sarebbe ancora) Airfrance.
In ogni caso credo che d'ora in poi, per tornare a Parigi, userò sempre 
il treno perchè lo ritengo conveniente, oltre che per la tariffa Smart 
price, anche perchè: parto la sera prima (22,31) senza dovermi alzare 
alle cinque di mattina (volo ore 7,15); evito di prendere il taxi (a 
quell'ora bus non ce ne sono) e quindi risparmiO 20/23 euro; evito di 
dover fare delle noiosissime attese e file in aereoporto; arrivo a Bercy 
e questo significa poter giungere in hotel col metro e quindi 
risparmiare i 9 euro (più 9 per il ritorno) per la Rer; arrivo un paio 
d'ore prima rispetto all'aereo.
L'unico aspetto negativo è il rischio di trovare "coinquilini" poco 
graditi per vari motivi, oppure puzzolenti, oppure bambini che la notte 
non dormono e, in questi casi, il viaggio può rivelarsi un tormento e 
allora ciascuno di noi valuta il rischio e decide.
Questo viaggio, per ora, l'ho fatto solo due volte: moltissimi anni fa e 
nel 2006: in entrambi i casi è tutto filato liscio come l'olio (a parte 
una discussione nella carroza ristorante (nel 200&) nella quale tutti, 
in tarda serata - mezzanotte e oltre - si sono messi a fumare, compresi 
i gestori del bar i quali, con incredibile faccia tosta, hanno trovato 
da ridire perchè io mi ero acceso il sigaro. Ma, ahiloro, hanno trovato 
pane per i loro denti: "Qua è vietato fumare, per cui o fumano tutti o 
non fuma nessuno", gli ho risposto. Abbiamo fumato tutti ahahahahaha
Ciao ciao.