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Titolo: Spunto per una discussione?

Mi e' capitato tra le mani un breve articolo, con considerazioni sul
turismo, che un giornalista brasiliano ha scritto anni fa durante una
breve visita a Venezia. L'ho trovato interessante e anche divertente.
NB: la prosa claudicante e' frutto dei miei limiti espressivi e dei
pochi minuti a disposizione per la traduzione (16 minuti, record
personale).
                      SACCOPELISTI
A Venezia è iniziata una campagna contro il popolo del sacco a pelo,
turisti in maggioranza giovani che dormono per strada, alla stazione o
dovunque il luogo si presti; il che a Venezia non include "sotto i
ponti", ovviamente. Il sindaco ha dichiarato che alla città
interessano solo i turisti che spendono. La categoria non include
quindi i saccopelisti, che non pagano gli hotel, non entrano nei
ristoranti, non arricchiscono gondolieri e non comprano souvenir. La
dichiarazione del sindaco ha suscitato molte polemiche e per il
prossimo fine settimana è stata indetta la  Prima Festa Internazionale
del Sacco a Pelo. Da tenersi chiaramente a Venezia. E' stata
organizzata dalla Federazione Giovani Comunisti come sfida
all'elitarismo delle autorità locali.
Nella realtà l'unico turista meritevole di questo appellativo è il
saccopelista, poiché è quello disposto a rinunciare a tutto per il
semplice piacere di viaggiare.
Ce' gente che per vantare capacità di adattamento e tolleranza,
dichiara che da un hotel non pretende nient'altro che acqua corrente e
lenzuola pulite. Ma il saccopelista non chiede neanche queste cose:
non vuole nemmeno l'hotel. Una delle attrattive di Venezia è per noi
l'aspettativa di degustare un buon fritto misto dell'Adriatico. Anche
per loro l'esperienza del luogo è mediata dai sensi, solo che loro
usano altri sensi. Loro assaporano il paesaggio, hanno un contatto con
il posto direttamente attraverso il sacco a pelo, stando all'aria
aperta scoprono odori di cui noi, dentro un albergo, anche di una sola
stella, non sospettiamo nemmeno l'esistenza. Chi vuole viaggiare con
il cosiddetto "minimo di conforto", in realtà non vuole uscire
completamente di casa, vuole portarsi un poco della sicurezza di casa
in viaggio. Il saccopelista non spende perché non ha mezzi, ma anche
perché si trova in un posto esclusivamente per conoscere quel posto.
E' il perfetto contrario del giapponese che, com'e' noto non viaggia:
lui passa per dei posti, registra tutto su un nastro e rimanda il
viaggio per quando starà a casa sua.
Guardo con rispetto e ammirazione questi giovani che portano il loro
"minimo di conforto" nei loro zaini. Molti sono coppie con figli
piccoli, felici di stare appesi ai genitori tra una borraccia e un
materassino di spugna. E' logico che città come Venezia, che vivono di
turismo e fanno pagare caro al turista il privilegio di stare lì, non
si interessino a loro. Ma è sicuro che 3 su 4 di questi giovani
torneranno in futuro, probabilmente con denaro da spendere, e
guardando la nuova generazione di saccopelisti dormire per terra e
sfamarsi con un panino alla mortadella si chiederanno come fecero un
giorno a fare tutto questo.
(di Luis F. Verissimo)
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              "LO STERMINIO DEI BAMBINBI"
Inchiesta sull'assassinio dei meninos de rua in Brasile
http://members.xoom.it/brasil21/guerra/index.htm

 lenzuola pulite.
dal mio punto di vista questo e' il topico piu' importante.
L'articolo parte dal presupposto che anche colui che si accontentera'
dell'albergo con acqua corrente ha comunque da dover dimostrare qualcosa
(potrebbe essere anche a se stesso).
Calcolando che anche i saccopelisti hanno molto da dimostrare a loro stessi
(ne ho conosciuti diversi. Alcuni di loro sono realmente convinti di quello
che fanno, mentre una buona parte di loro sta disperatamente tentando di
dimostrare a se stesso e agli altri che "riuscira' a resistere"), sotto
questo aspetto io metterei tutti sotto lo stesso piano, saccopelisti e
viaggiatori da hotel.
E allora, la soluzione e' che il vero viaggiatore e' quello che proprio
nulla ha da dimostrare a nesuno. Il viaggiatore puo' tranquillamente
risiedere nel piu' lussuoso degli hotels. Vedere, osservare, capire e
cogliere l'attimo del mondo nuovo che si osserva in viaggio e' un concetto
diverso dal "vivere alla maniera del locale". Quest'ultimo concetto io lo ho
sempre visto come un luogo comune piuttosto inflazionato e che non porta a
nulla. Il luogo che si sta visitando quindi lo si puo' analizzare e da qui
coglierne esperienze, paragoni, insegnamenti e miglioramenti di se stessi
solo se si e' in una pace interiore e si ha la mente libera dal dover troppo
calcolare e classificare il proprio ed individuale tipo di viaggiatore.
Queste infatti sono realta' soggettive. Il mondo invece e' una realta'
oggettiva.
Easy!

 Easy!
Easy, la parte qui sopra č la sintesi perfetta di quello che penso anch'io
riguardo i viaggi.
Non ero mai riuscito ad esprimerla cosě bene.
Complimenti.
ciao
nb

quindi i saccopelisti.....
Vorrei dire una mia opinione avvalorata dall'esperienza.
Non ho nulla contro chi gira col sacco a pelo, ma purtroppo e ripeto purtroppo, troppe volte ho constatato che dove c'e' gente che
dorme in sacco a pelo, quando vanno via, rimangono le tracce. Sporcizia, rifiuti, lattine ecc. Questo non e' bello e fa si che in
alcuni luoghi, tipo Venezia, che gia' vorrebbero per natura che tutti andassero al Danieli, i saccopelisti vengono visti come fumo
negli occhi. Io sono un motociclista, anzi un mototurista e accade la stessa cosa. Per causa di alcuni sconsiderati delinquenti che
scambiamo le strade per piste ad uso proprio, la gente pensa che la maggioranza dei motociclisti siano cosi' e di conseguenza ti
segano le gambe. Se chi usa il sacco a pelo, quando se ne va, gettasse le lattine o altro, nei cassonetti, probabilmente non si
arriverebbe a tanto.
Ciao a tutti
Carlo Romano

 riguardo i viaggi.
e ma cosi' abbiamo gia' finito la discussione!:-)))))
Easy!

Io dico semplicemente che bisognerebbe avere la massima tolleranza per tutti i viaggiatori a patto che siano persone che non sporchino ( nel senso che le cartaccie le buttano dove le devono buttare & similia ). Poi il metodo scelto
per viaggiare non è importante.
Purtroppo conosco di persona l'intolleranza verso i saccopelisti. Io ho sempre viaggiato tanto, anche quando ero disoccupato o studente e non disponevo di soldi a parte quelli fatti vendendo libri porta a porta la domenica. In quei
periodi non viaggiavo con i costosi aerei, non prenotavo niente, spesso non sapevo neanche la meta finale. Dormivo ( lo fatto per 7 anni di fila ) in terra, sulla sabbia, sotto i ponti, sulle panchine senza neanche il sacco a pelo (
molti dei miei amici di ventura sono scappati da me per eccesso di spartanità ) anche d'inverno, anche in montagna o in Germania.
I problemi li ho avuti SOLO in Italia, dove pur essendo una persona "ecologica" ( non zozzone ! ) ho sempre incontrato mille difficolta', sono stato cacciato a calci, fermato dalla Polizia non so quante volte e minacciato. Ricordo che
un giorno all'isola del Giglio mi dissero: "dopo i zingari...venite voi barboni ! "...eppure in costume in spiaggia eravamo tutti uguali !!!
Come mai all'estero se ti comporti bene c'e' molto piu' spazio che in Italia per iniziative piu' libere come "campeggio libero", "saccopelismo" e "camperismo" ?
Steve
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...lascia che il mondo si affanni un attimo senza di te !
 
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

Sporcizia, rifiuti, lattine ecc. 
La lamentela non mi sembra infondata, ma ritengo che generalizzare sia
sempre inopportuno. I saccopelisti sono in genere dei giovani, e tra i
giovani e' forse piu' facile trovare chi, specialmente se in gruppo,
tende ad essere piu' trasgressivo o semplicemente piu' maleducato. Chi
ha avuto l'occasione di soggiornare in albergo durante una gita
scolastica comprendera' bene a cosa mi riferisco e quali danni
subiscano certi alberghi. Non e' quindi la condizione di saccopelisti
che rende cafoni.
Non dimentichiamo poi come sporcizia, rifiuti e lattine deturpino
anche boschi, spiagge e giardini pubblici anche senza i saccopelisti.
Paolo



Beh! ognuno ha la propria identita' e la vive a proprio modo. Anch'io non mi
faccio travolgere da dubbi amletici quando sono in viaggio, infatti sono
felice di avere quella tranquillita' interiore che mi permette di poter
badare a quello che vedo. Il francese che caricai a Cherating pero' questa
sicurezza interiore non l'aveva, e come lui (non solo BP) credo che altri ne
soffrano di questa mancanza. L'unica cosa della quale sono certo e' quella
persona scopri' ben poco della malesia, anche se nulla mi dimostra che i due
fattori siano correlati (il dubbio pero' ce l'ho alla grande!). Stava certo
facendo una esperienza di vita, ma al modo in cui la viveva lui la avrebbe
potuta fare in qualsiasi altra parte del mondo.
Easy!

 wrote in message
8hne13$3dp2c$1...@fu-berlin.de...

Adesso basta che non vi baciate!
E lo dico per Easy: ma te li ricordi i baffi di nb?????? :-))))))
--
Albert1®
§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§
Se per ogni sbaglio avessi mille lire,
che vecchiaia che passerei!
§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§
ICQ # 63606649
Se proprio volete scrivermi, togliete BOIASPAM dall'indirizzo


ORCOCAN se me li ricordo!!!!!!!!!:-))))
Easyerentola!

 semplice piacere di viaggiare.
A mio parere questa affermazione mette in risalto quello che è il motivo che
sta alla base di ogni vero viaggio, cioe' il piacere di viaggiare,
e che per provare questo piacere si sacrifica tutto o comunque tutto il
possibile.
Il saccopelista è chiaramente un caso estremo, nel quale tutto è devoluto al
piacere di spostarsi per vedere e sentire.
Ma penso che chiunque ami viaggiare sia disposto a sacrificare qualcosa pur
di farlo.
E magari durante l'anno rinuncia a qualcosa pur di fare i viaggi che ha in
testa.
(meglio se non deve rinunciare a nulla).
Proprio all'opposto sta colui che ad esempio quando fa una richiesta sull'ng
conclude dicendo: "secondo voi,  vale la pena andare li'....?".
La pena ? Ma scusa, ma chi ti obbliga, ma che ci vai a fare !
.............
L'esperienza saccopelista o comunque quella di essere fuori da un contesto
"regolare" è davvero unica e indimenticabile nonchè irripetibile (con altri
anni addosso).
La sensazione provata è quella di "far parte" del luogo fisico in cui ci si
trova oltre ovviamente a quella di gestire una assoluta libertà.
E poi quella di non sentirsi affatto un turista. Al limite ci si sente come
un cliente dei servizi comunali(quando non si riesce a non pagarli).
Penso che sia una esperienza positiva, se fatta nel momento giusto della
vita e se non ci si fa pizzicare troppo dalla polizia e dai vari
controllori.
--
maurizio
p.s.: c'e' comunque qualcuno che ci pensa ai saccopelisti. Monaco 1982 -
Kapuzinerholzl (o qualcosa del genere) tendone da 400 posti, coperta,
materassino e the' per 4 marchi.


E allora ??? Qualcosa contro i miei baffi ?
Una volta che sono d'accordo con Easy il caro Alby ci deve costruire su una
storia rosa per non dire di peggio !
Io non sono tanto bravo a scrivere, ed Easy ha scritto proprio quello che
penso, perchè avrei dovuto ripetere un concetto ?
ciao
nb che sa dove sono le Hawaii... :-D

 un cliente dei servizi comunali(quando non si riesce a non pagarli).
Ciao Maurizio,
pur sentendomi dentro me stesso come colui che e' esattamente l'opposto di
un saccopelista, sono fortemente attratto quale "osservatore esterno" da
questo "contesto fuori del regolare" e del quale vorrei capirne meglio i
"meccanismi", se il termine e' lecito. Ragion per cui se sei d'accordo mi
piacerebbe un ulteriore approfondimento dell'argomento "nell'argomento".
Dico tutta la vertia' quando affermo che i saccopelisti faccio fatica a
capirli e soprattutto a comprenderne le ragioni che li portano a viaggiare
in questo stile (escluso ovviamente il fattore economico, che invece lo vedo
e lo capisco eccome:-)).
Come gia' dicevo in altro post, la Thailandia e' piena di backpackers, i
quali hanno i loro luoghi che con un eufemismo potremmo quasi definire
"prive'", nel senso che qui si trovano esclusivamente strutture apposite per
loro. Questi luoghi sono generalmente molto belli ed interessanti,
includendo alcune tra le piu' belle isole del Paese. I viaggiatori "normali"
questi luoghi se li perdono, perche' non essendoci strutture adatte ai loro
standards vengono scartate a priori, anche se con il tempo appaiono le prime
strutture pioniere di elevata categoria che poi spazzano man mano via i
piccoli bungalow di paglia per far posto a localita' turistiche
internazionali. E' quello che e' successo a Ko Samui ad esempio, e che
presto o tardi accadra' ad altri luoghi, primo tra tutti credo sara' Ko
Chang.
Vengo al punto, anzi...ai 2 punti: il primo riguarda la enorme trascuratezza
nella quale si presentano diversi di questi luoghi. Ne ho visti alcuni che
assomigliavano a vere e proprie discariche di rifiuti, e l'esempio piu'
lampante e' l'isola di Ko Tao, sempre sul golfo di Thailandia e non lontana
da Samui. Tao e' fequentata anche da tanti turisti "ordinari" che arrivano e
ripartono in giornata, mentre i BP hanno le loro spiagge dove in genere
questi visitatori non arrivano. Io ho avuto la sventura invece di vederle e
di rimanere inorridito a tale vista. I locali (pescatori) hanno
indubbiamente le loro responsabilita', e sono senza ombra di dubbio i
maggiori responsabili dell'immondezzaio che hanno creato, ma quello che mi
lascia perplesso e' il modo istintivo e naturale con il quale i BP si sono
adattati e convivono pacificamente con questa realta' che a me ha fatto
ribrezzo. Non si tratta piu' cioe' di rinunciare ad un tetto e dormire sotto
le stelle e godere della naturalezza del luogo. Io nemmeno a questo mi
adatterei, lo ammetto, ma il vivere in mezzo all'immondezzaio mi sembra
tutt'altra cosa. Come si puo' interpretare cio'?
Secondo punto: i BP socializzano tra loro in modo spontaneo e vorrei quasi
dire ammirevole. Sono davvero cittadini del mondo, senza frontiere e senza
dogmi. Questo sono il primo a riconoscerlo. Ma il punto e' che tendono
proprio a socializzare tra loro quasi a comporre un mondo a parte che oltre
a non avere contatti con quello regolare (e questo lo capisco o almeno lo
interpreto in una naturale mancanza di comunicativa data da esigenze e gusti
agli antipodi) mi danno l'impressione di non avere nemmeno contatti con la
realta' umana locale. I PB che vedo in Thailandia (principalmente
australiani, NZ e inglesi) mangiano tanti hamburger e patatine fritte! Molto
di rado li vedo con un piatto di cucina locale davanti al naso. Pensa che i
ristorantini locali a basso prezzo di queste localita', quelli che
tradizionalmente dovrebbero appunto fare cucina locale, sono tutti
specializzati in piatti inter. quali appunto spaghetti col ketchup
all'americana, fish&chips, ecc.
Il loro passatempo preferito per trascorrere la serata e' quello di
consumare un piatto in uno di questi ristoranti per poi approfittare della
proiezione (ovviamente gratuita) di un film in cassetta di provenienza
rigorosamente USA. Tra questi, i piu' appassionatamente seguiti sono i films
di azione, di fantascienza e di violenza pura. Che cosa ha questa cultura in
comune con la bellezza naturale del luogo nonche' con la realta' locale?
ciao
Easy!

oggettiva.
Sono un pò di corsa e magari domani scriverò qualcosa di più perchè
l'argomento è decisamente interessante. Ho riportato solo la tua ultima
frase perchè mentre sono d'accordo sul discorso precedente, questa non l'ho
ben capita. Probabilmente è soltanto una questione di interpretazione , ma
io penso che anche le idee che ci si fanno di un luogo o di un paese siano
estremamente soggettive e legate alla propria sensibilità. Purtroppo non
sono mai stato in un paese più di 3/4 settimane consecutive quindi mai e poi
mai sosterrò di conoscere a fondo un paese, infatti quelle che a volte
riporto sono le mie esperienze o aneddoti da cui magari mi sono fatto
un'idea più o meno lontana dalla realtà. Però sia quando vado da solo che
quando conduco un gruppo (in questo caso quindi con meno possibilità di
avvicinare la realtà locale) mi rimangono le mie impressioni per quanto
siano discutibili.
E' quando ascolto una persona raccontare le proprie impressioni come
sacrosante che non mi piace , mentre io mi limito a dare la mia impressione
e sottolineo che è un'idea mia. Quando viaggio da solo è molto probabile che
io vada a mangiare nelle bancarelle o in bettole e non nei ristoranti
turistici,  e comunque dove si trova la gente del posto, ma non tanto per
"vivere come i locali" ma perchè lì ho la possibilità di scambiare due
chiacchere con la gente che ci vive ed è la cosa che più mi interessa di un
luogo.
Alcuni giorni fa ho seguito la discussione nata su Bangkok e non posso che
trovarmi d'accordo su quello che dicevi , anche perchè ci vivi e di
conseguenza conosci la realtà meglio di un semplice turista : è chiaro che
ti faceva arrabbiare che qualcuno in pochi giorni traesse conclusioni così
lontane da quello che tu conosci e vivi ogni giorno, dando quindi
un'immagine falsa di questo paese. A me quelle sensazioni potevano anche
star bene purchè la persona che le ha scritte specificasse che erano nate da
un soggiorno breve e molto superficiale: a questo punto sarebbero state solo
le sue impressioni per quanto discutibili.
Spesso ascolto gente di ritorno da Cuba raccontare che la gente sta bene ,
che non c'è povertà , che sono tutte panzane politiche quelle che si sentono
: quello che mi fa incazzare è che spesso questa gente si "dimentica" di
dire che è stata soltanto in un villaggio turistico , dopodichè accetto ogni
opinione proprio perchè penso alla soggettività delle sensazioni.
Ciao    Marco

 dovunque il luogo si presti
A me sembra che il punto chiave dell'articolo non siano tanto i saccopelisti
tout court, ma i saccopelisti e Venezia. E su questo mi trovo d'accordo con
chi ha cercato e cerca di "proteggere" questo vero patrimonio dell'umanità
da ogni scempio. Venezia, a mio parere, non è solo una città, è anche un
museo dell'architettura, dove lo stesso turista diventa parte del paesaggio
e "impiccio" agli occhi altrui. Immagino che molti abbiano visto Venezia
durante il Carnevale - magari solo in tv -, e sicuramente avranno apprezzato
la bellezza di alcune maschere che hanno senso e suscitano ammirazione
perché inserite nella giusta cornice: i travestimenti stile ufo-robot o
carnevale brasiliano stonerebbero per definizione, così come stonano i
saccopelisti. Su questa scia comprendo anche la proposta di un numero chiuso
per i turisti a Venezia, che in certi periodi dell'anno sono veramente
troppi e la snaturano. E tralascio cosa farei io "s'i' foss'imperator... "
Lo so, sono eccessiva, ma la amo talmente che sarei disposta a non vederla
più, pur di sapere che sta bene.
Sandra


Ciao
--
maurizio

 me piace sempre di piu'....
Ovviamente non posso che trovarmi d'accordo con le tue bellissime
parole.
E sull'ultima frase che hai scritto potrei fornirti una discreta
galleria di tipologie di viaggiatori conosciuti che la confermano. 
Alla fine penso che ognuno abbia il proprio modo di viaggiare e
l'importante sia nell'onestà personale ovvero nel fare scelte adatte a
se stessi senza voler seguire schemi o mode.
Riprendendo anche il discorso sul divieto veneziano, così come il numero
chiuso in posti come Petra (è ancora una proposta) o l'Inca Trail citato
da Vincio , alcuni parchi africani ecc.ecc. si può discutere sui metodi,
si può "bruciare" perchè se ne pagano le conseguenze magari restando tra
gli esclusi, ma comincio a pensare che non potendo fare selezioni
qualitative sui visitatori che almeno le si faccia in quantità.
Purtroppo troppo spesso si vedono degli scempi combinati da gente che
neanche si rende conto del danno arrecato.
... e adesso me ne vado a sognare il venerdì : che settimanina!!! (:
:)))
Ciao     Marco 
 
-- 
************************************
http://www.geocities.com/TheTropics/Paradise/3687/
icq number : 17300177 
************************************

 luogo.
io avevo affermato esattamente la stessa cosa quando parlavo di "Vedere,
osservare, capire e
cogliere l'attimo del mondo nuovo che si osserva" oppure "analizzare e da
qui coglierne esperienze, paragoni, insegnamenti e miglioramenti di se
stessi".
Vorrei evidenziare in particolare il fatto che quando parlavo di "vivere
calandosi nella parte" o "alla maniera dei locali", non mi riferivo
assolutamente a cio', ma a situazioni piu' banali e facilmente riscontrabili
in tanti viaggiatori che senza conoscere le sfumature e le tendenze della
cultura e dell'usanza che stanno addentrando, lo fanno in modo superficiale
e qualunquista con l'obiettivo comunque "di farlo", per poter vantare questa
esperienza nei propri "records personali". Non possiamo negare che questi
viaggiatori esistano, anche se e' chiaro che non li potremo incontrare con
tanta facilita' in questo NG nonche' in una discussione come questa, che a
me piace sempre di piu'....
Ciao
Easy!

 Easy!
ciao, giuseppe


Caro Maurizio,
ho bloccato questi due fermo-immagine dal tuo post perche' qui e' contenuta
la risposta a quello che in un certo senso mi attendevo e del quale mi
serviva una conferma.
Credo che sia significativo soprattutto quando dici che il saccopelismo e'
diventato una moda, e quando la tendenza diventa una moda, la maggioranza ne
deforma i principi. Faccio anche mia questa frase, perche' a mio avviso e'
il modo migliore per descrivere non solo quello che e' accaduto e sta
accadendo ai BP, ma in senso piu' generalizzato anche qualsiasi perdita di
valori che la nostra societa' ricca e benestante sta' subendo a causa di una
mancanza di "necessita' e principi per cui combattere". Giuseppe mi
rimproverera' di nuovo per avere fatto ancora questa battuta da
Osteria:-))). Non e' mia intenzione comunque aprire uno stand alla fiera
delle ovvieta', ma i principi ed i valori propri dei BP erano tra i piu'
profondi e i piu' nobili quale baluardo contro un mondo crudele che
spietatamente spazza via tutto quello che non e' moderno ed all'avanguardia,
facendolo con la violenza di un rullo compressore. Volevo cioe' la conferma
che questo rullo compressore fosse appunto gia' passato anche sopra la loro
testa, al fine di spiegarmi il perche' i saccopelisti di oggi non mi dicono
niente di buono, mi lasciano indifferente e qualche volta anche perplesso, e
non mi impressionano di certo per le loro qualita' morali eccelse.
Volevo ancora la conferma che quando passo per Khaosan Road a Bangkok, noto
quartiere di BP, quando vado a Ko Tao, a Ko Chang, a Ko Lanta piuttosto che
a Ko Pangan ma anche a Chiang Mai, a Mae Hong Son, e chissa' quanti altri
luoghi in Thailandia ricchi di BP, quelli che vedo sono in maggioranza
persone che probabilmente "giocano a fare" i BP, o comunque giocano ad
entrare in un mondo di illusioni figurate che a loro non appartiene ma lo
vedono come l'ultima speranza di scappatoia verso quelle che probabilmente
sentono come loro manchevolezze di spirito e di valori. Finalmente sono
riuscito anche a dare una interpretazione un po' piu' mirata (anche se non
l'unica possibile) di che cosa intendevo in tutti gli altri miei post con
"calarsi nella parte".
Ciao
Easy!


e vissero tutti felici e contenti:-))))
Ciao Giuseppe, ti invidio ogni giorno sempre di piu':-)
Easy!

 qualitative sui visitatori che almeno le si faccia in quantità.
e' la resa incondizionata alla cultura dei viaggi di massa. In tre anni di
residenza a Sharm El Sheikh, ho mandato a Petra centinaia e centinaia di
persone. Escursione giornaliera in catamarano dal costo esorbitante (piu' di
300 USD alcuni anni or sono), dove la selezione sul "chi" andava era fatto
appunto da questo schiacciante fattore economico. Alla sua maniera era una
selezione appunto, ma che di certo non scremava nella maniera guista!:-)))
Ciao
Easy!

 delle ovvieta', ma ..........
Certe affermazioni possono sembrare ovvie, ma se seguite dalla messe in
pratica acquistano mooolto valore.
(altra ovvietà)
--
maurizio
p.s.: e poi finiscila di citare tutti quei nomi di località che neanche una
spiccata fantasia potrebbe farmeli immaginare :-)))
Ti confesso che la Thailandia è il primo paese orientale che visiterei.
Se succederà è chiaro che ti bersaglierò di richieste di info ;-)
Il sacco a pelo lo lascerei a casa......

selezione appunto, ma che di certo non scremava nella maniera guista!:-)))
Esatto, purtroppo pare che l'unica maniera per fare una selezione sia quella
economica il che non è che mi faccia un gran piacere ma non vedo molte altre
soluzioni purtroppo.
L'anno scorso a Petra sentì parlare di proposte circa il numero chiuso, cosa
già adottata alle Galapagos  e riproposta per la zona dell'Everest (tra
parentesi in questi giorni è in atto una grossa campagna di pulizia!) , la
salita al Kilimanjaro è limitata dai prezzi altissimi : allora mi chiedo
quali altri mezzi possono essere adottati per salvaguardare questi patrimoni
dell'umanità ?
Ciao     Marco
http://www.geocities.com/TheTropics/Paradise/3687/


allora ti consigliero' altri posti che non siano quelli gia' elencati.
Non ti preoccupare comunque, ce ne e' una lista altrettanto lunga!:-)))
Easy!

sentono come loro manchevolezze di spirito e di valori.
Ma questi sono gli exitpoll o siamo gia' alle prime proiezioni?
Lo chiedo perche' trattandosi di un'analisi sociologica immagino che
saranno conseguenti a ricerche statistiche piuttosto laboriose.



Caro Paolo,
a che cosa devo questo tuo atteggiamento provocatorio nei miei confronti?
Se metti le cose sotto questo punto di vista e' chiaro che usciamo da ogni
discussione e ragionamento, visto che se con me tu avessi voluto discutere,
senz'altro avresti potuto trovare un modo piu' razionale e veritiero per
interpretare le mie parole, oppure avresti risposto ad un altro dei tanti
post che portano il mio nome in questo thread. Ad esempio a quello che
guarda caso posto proprio in risposta a te, e nel quale avresti trovato una
mia interpretazione piu' precisa e mirata di questa che tu hai hai preso a
campione, e dove infatti testualmente scrivo che non e' mia intenzione
generalizzare su una categoria di viaggiatori quali i BP e che non ce l'ho
mai avuta con loro e non voglio aprire alcun processo. Sicuramente hai letto
quel mio post, ma hai comunque preferito prendere il presente, tagliarlo
mettendo vicine due frasi che tra loro non combinavano e che riguardavano
due ragionamenti completamente separati, poi hai costruito un castello di
spergiuri e maledizioni nel quale non solo te la fai ma te la ridi anche
(perche' oltre a proporre i ragionamenti dai anche le soluzioni, quindi
doppia razione), ed usando il cio' per mettermi idealmente in bocca concetti
volgari che chi in questo NG mi conosce sa senz'altro che non mi
appartengono, e nessuno avrebbe mai avuto la benche' minima idea di pensare
che la mia interpretazione potesse essere quella. Perche' invece tu lo hai
fatto? Hai cercato la rissa o la provocazione? Ce l'hai con me? E' in
qualche modo una sfida? E' semplice disprezzo nei miei confronti? O cosa
altro ancora? In tutti i casi non daro' seguito nell'alimentare quella che
io interpreto come una lite annunciata. Sicuramente non ora e non in questa
circostanza e in questa sede, perche' siamo entrambi assidui frequentatori
del NG e voglio risparmiare la pena a tutti coloro che ci conoscono e che
hanno sempre avuto modo di intrattenersi con entrambi al fine di scambiare
opinioni e soprattutto di intavolare amicizie, di vederci scannare in modo
villano. Sai che non sarei nuovo a discussioni animate in IHV, ma il
rispetto e la stima che ho sempre avuto per la tua persona mi farebbero
vergognare di mettermi a sbraitare al tuo indirizzo.
Personalmente ero convinto di avere in te se non un amico, almeno un
conoscente con il quale potersi confrontare, scambiare chiacchiere qualora
ne sorga l'occasione, e insomma poter almeno bere assieme il caffe'
all'osteria del porto per poi salutarci con reciproca approvazione e
incoraggiamento allorche' ognuno vada per la sua strada preferita. Se
dovessi scoprire che cio' non sia vero mi rattristerebbe davvero molto, ed
e' proprio per questo scopo che devo e voglio capire a che cosa devo il tuo
post di ieri. Se l'astio scatenato nelle tue parole ha una origine precisa,
sono disposto a discuterne qualora tu lo reputi opportuno. E nel caso e'
giusto farlo in questa sede e ora, affinche' anche altre persone ci possano
o mi possano aiutare a capire dove abbiamo o ho sbagliato, intendendo sia le
parole ed i concetti che abbiamo e ho profuso in questo thread ed
eventualmente non solo. Sono aperto ad ogni soluzione, a scusarmi con te e
con l'NG nel caso emergano mie scorrettezze o mancanze, ma il dispiacere e
la malinconia che mi e' venuta leggendo le tue righe e' necessario per me
eliminarla una volta per tutte, per me e credo anche per te, visto che
entrambi ci dovremo ancora confrontare se e' vero che continueremo a
frequentare assiduamente IHV. Bene, io questo futuro confronto lo vorrei
fare nel modo piu' distensivo e libero da condizionamenti possibile.
Carlo