Newsgroup: it.hobby.viaggi
Titolo: Italiani piagnoni?

Non tacciatemi di flame, questa e' solo una constatazione.
Siamo all'ultimo week-end di gennaio, in molte regioni e' considerato per
tradizione il piu' freddo dell'anno, dalle mie parti li chiamano i giorni
della merla.
Nevica, manco fosse una novita'.
Nessun aeroporto italiano e' preparato a tale evenienza, malgrado succeda
praticamente TUTTI gli anni.
Disagi, voli cancellati, spostamento di aeroporto, e allora?
Che partiate alle Maldive o per la riunione del consiglio di amministrazione
a Francoforte poco importa, era da mettere in preventivo.
Due mesi fa ha fatto una tempesta di neve in nord-Europa, Belgio, Olanda,
parte della Germania, Regno Unito.
Ho visto un signore impettito, vestito di tutto punto per andare in ufficio,
senza ombrello, incamminarsi verso casa.
Quanta strada?
Quindici chilometri, senza batter ciglio, ne' taxi, ne' pulmann, niente,
pedibus scarpantibus come si diceva una volta.
E noi ci lamentiamo perche' il volo parte da Pisa anziche' Firenze?
Bah.
Chiara
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

> E noi ci lamentiamo perche' il volo parte da Pisa anziche' Firenze?
Cara Chiara,
prima di tutto, consiglio: non uscire con il  tuo email in chiaro; eviti 
un po' di spam.
Secondo: i motivi di lamentela (almeno del sottoscritto) sono ben altri: 
nel caso di specie non riesco a capire come mai è da due giorni che si 
prevede neve e non solo non ho visto spargere UN CHICCO di sale (o di 
sabbia) sulle strade principali ma gli spazzaneve che ho visto erano dei 
trattorini con una pala! Gli spazzaneve sono ben altra cosa!
Mi spieghi come mai l'anno scorso in Canada ha nevicato per una 
settimana di seguito e non ho avuto alcun problema a girare in macchina 
mentre qua basta un giorno di neve per avere tutto bloccato??
Sarà che la neve per noi è un evento raro?
Ai posteri l'ardua sentenza! So solo che settimana scorsa ero a Losanna 
e nonostante la neve la circolazione era fluida sia sulle strade 
cittadine che sulle autostrade! ...e Losanna non è piatta! ;-) (p.f. 
risparmiate battute idiote sulla Hunziker o come diavolo si chiama lei!)
Questa è la differenza fra un paese civile e un paese da terzo mondo.
Ciao!
Francesco
P.S.: Anche dalle mie parti i giorni più freddi dell'anno sono i giorni 
della merla! Veniamo dalle stesse parti?

 della merla! Veniamo dalle stesse parti?
Piemonte?
Sud Piemonte?
-- 
ciao
= Grazia =
www.GraziaRoundTheWorld.it
La vita è un viaggio, l'uomo che viaggia vive due volte 

 = Grazia =
Io sono eporediese di origine, ma mi risulta diffuso in tutto il Piemonte.
Mi incuriosisce sapere se anche qualcun altro lo usa.


Anche in Emilia!


Neanche se lo vedo. Posso più o meno condividere tutto quello che hai
scritto ma qui mi sa che hai esagerato. Prova a fare 15 km a piedi sotto la
neve e senza ombrello e poi ci risentiamo :-)

 a Francoforte poco importa, era da mettere in preventivo.
Proprio perchè è un evento che si ripete ogni anno chi gestisce Aeroporti e
Autostrade dovrebbe cercare di prevenirli.
Errare è umano, perserverare è diabolico.
Guarda come sono organizzati in Norvegia
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Scienze_e_Tecnologie/2006/01_Gennaio/19/oslo.shtml
Non dico Pisa, Firenze, Bologna o Bergamo, ma almeno l'aeroporto
intercontinentale di Malpena non dovrebbe bloccarsi per una nevicata.


 
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Scienze_e_Tecnologie/2006/01_Gennaio/19/oslo.shtml
Splendido!! Nessun altra definizione!
Ciao!
Francesco

 E noi ci lamentiamo perche' il volo parte da Pisa anziche' Firenze?
E invece lamentiamoci... perchè bisogna sempre accettare che alcune delle
nostre infrastrutture non funzionino bene ? d'accordo, è nevicato tanto...
ma nevica solo qui in tutto il mondo ? Possibile che gli utenti debbano
sempre sopportare disagi al limite del ridicolo ?
a presto.
-- 
ale

 Sud Piemonte?
AAAAARRRRGHHHHHH!!!!! :-(((
Busto Arsizio! Gallarate!!! Varesotto insomma!!
F.

 
anche in Veneto ...
ciao, Ruggero

 Mi incuriosisce sapere se anche qualcun altro lo usa.
Nella zona del varesotto abbiamo i giorni della merla che se ricordo 
bene sono gli ultimi tre giorni di gennaio; penso però che questa 
definizione sia comune anche verso il milanese.
Ciao!
Francesco
P.S.: Bruciate anche voi la "Goebia"? (o la vecchia / strega...)

 sempre sopportare disagi al limite del ridicolo ?
Bah... non è che sia uno scherzo tenere pulita l'intera rete stradale 
quando cadono 70 cm di neve in 24 ore...
Almeno questa volta sembra non ci fossero in giro pazzi scatenati senza 
catene o gomme da neve a bloccare le autostrade.
-- 
Max
http://www.webalice.it/max.barbero

 catene o gomme da neve a bloccare le autostrade.
Beh, dalle mie parti non si contano i tir che hanno fatto dei gran 
testacoda e i carabinieri disperati perché l'ANAnaS non gli dava supporto!!
F.

 sia comune anche verso il milanese.
confermo
nusit 

 intercontinentale di Malpena non dovrebbe bloccarsi per una nevicata.
tu sai quanto pagano di tasse i norvegesi?
tu sai cosa succede a uno scandinavo se non paga le tasse?
scusa, ma paragonare uno stato povero (l´italia), popolato in gran parte 
da "furbi" , con uno stato ricchissimo (norvegia) popolato da uomini 
normali, non ha alcun senso.
ciao
matteo

 normali, non ha alcun senso.
Ah! Pensavo di essere l'unico a sostenerlo!
F.


non sei l´unico!
io vivo 20g al mese a milano e il resto a copenhagen.
questo negli ultimi 6 anni. prima vivevo a cph e basta.
la cosa che noto di piú, é che molti italiani si sentono benestanti 
perché si possono permettere un pó di robba. vanno a oslo, non vedono le 
cayenne che ci sono a milano e pensano che i norvegesi siano dei 
poveracci (!) (sentita con le mie orecchie).
non hanno assolutamente idea di cosa sia la ricchezza.
ciao
matteo

 catene o gomme da neve a bloccare le autostrade.
no, ma molti treni sono rimasti bloccati per ore tra Parma e Piacenza...
molti passeggeri sono rimasti al freddo, alcune stazioni sembravano
impraticabili (forse per via degli scambi non funzionanti) e nessuno del
personale di bordo ovviamente sapeva dare indicazioni su come sarebbero
andate le cose. Dico ovviamente perché ormai sembra tutto così scontato...
a presto. 
-- 
ale


1- Gli aeroporti sono gestiti da societą private (SEA, SAVE, ADR) quotate in
borsa, non dallo Stato.
2- Il 35% del costo di un biglietto aereo sono TASSE Aeroportuali che quindi
chiunque viaggia paga.
3- Se a Malpensa non sanno attrezzarsi come in Norvegia non č perchč gli
Italiani non pagano le tasse, ma perchč i dirigenti sono incompetenti.


 Italiani non pagano le tasse, ma perchè i dirigenti sono incompetenti.
questo é vero.
ma sono incompetenti perché messi li da amici politici, ai quali devono 
rendere il favore. sono dei "furbi", come il xy% della popolazione italiana
ciao
matteo

 intercontinentale di Malpena non dovrebbe bloccarsi per una nevicata.
Questo sistema non toglie la neve dalle piste.
Se la nevicata č consistente cosě come in questi due giorni (40 cm di neve 
stamattina) č da pazzi pretendere di andare in aeroporto e partire. Con una 
nevicata del genere anche gli aeroporti dei paesi del Nord avrebbero avuto 
ritardi nei voli.
-- 
Ciauz!
L'altro fratello che non si firma mai 

 borsa, non dallo Stato.
Sģ, ma le tariffe sono definite dallo stato (Sea non č quotata)

 già il caos!!!
Con i soldi si può far tutto...Guardate lo stato delle nostre strade (come 
asfalto, segnaletica, ecc) e capirete perchè non ci sono spazzaneve... 

 ritardi nei voli.
Se lasci la neve sulla pista tutta la notte è chiaro che ti ritrovi con 40
cm e più di neve e con il fondo ghiacciato, e con gli aerei con le ali
ghiacciate.
Ero a Stoccolma quando 2 anni fa Malmpensa fu chiuso per neve, ma
l'aeroporto principale di Arlanda e quello di Riga erano operativi, e da
quelle parti 40 cm sono nella media.
Per i ritardi sono daccordo, dovuti anche ai mancati arrivi dagli altri
scali.


 giustifica niente...
Dipende dove... nella mia zona sě
-- 
Max
http://www.webalice.it/max.barbero

 quelle parti 40 cm sono nella media.
Immaginavo che qualcuno avrebbe tirato in ballo la nevicata di qualche anno 
fa. Peccato che oggi *non* č neanche minimamente paragonabile a quella 
nevicata. Guarda le foto qui 
http://snipurl.com/lzqg
 e leggi i commenti dei 
fortumisti. Sono praticamente tutti d'accordo su un unico fatto: l'aeroporto 
era da chiudere.
-- 
Ciauz!


 non hanno assolutamente idea di cosa sia la ricchezza.
lol... sicuramente i Norvegesi sono molto più ricchi (vedi petrolio), la 
quasi totalità paga le tasse e già da novembre (almeno io ci sono andato 
verso il 10) hanno le macchine con montate le gomme da neve o 
chiodate... forse è anche per questo che hanno meno problemi se cade la 
neve...
-- 
Max
http://www.webalice.it/max.barbero

 ghiacciate.
Beh però guarda che qui appena spali la neve 10 minuti dopo è già tutto 
bianco...
-- 
Max
http://www.webalice.it/max.barbero

 bianco...
Ma stiamo parlando di un Hub intercontinentale o dell'uscio di casa
nostra???
Come indicato nel link di altrofratello, esistono i mezzi per togliere la
neve in velocità, 
www.assaloni.com
 , ma se a Malpensa non li hanno ogni
volta che scenderanno 70 cm di neve in 36 ore la situazione sarà drammatica.


 c'era già il caos!!!
Quanti avevano le gomme da neve? Quanti avevano le catene a bordo?
-- 
Max
http://www.webalice.it/max.barbero

 era da chiudere.
C'è anche un commento interessante che fa notare come puliscano il 
piazzale con una pala per movimento terra e non uno spalaneve!!!
Come al solito l'italica arte è quella di arrangiarsi!!
Che schifo!!!
Francesco

 asfalto, segnaletica, ecc) e capirete perchè non ci sono spazzaneve... 
I soldi ci sono eccome! Tranne che vengono scialaquati alla faccia nostra!
Andate sul sito Confedilizia per un'indagine interessante su come gli 
enti locali scialaquino i NOSTRI soldi!!!
F.

 Quanti avevano le catene a bordo?
Io le avevo e le ho tutt'ora, come molti che vedo girare oggi!
F.

 praticamente TUTTI gli anni.
C'è da dire una cosa a difesa degli aeroporti del Nord bloccati dalla neve.
E' vero che succede tutti gli anni, ma è anche vero che, al contrario di 
Oslo o Stoccolma o anche solo di Francoforte la neve è comunque un evento 
eccezionale.
A Malpensa, Linate e Bergamo (per non parlare di Genova, dove non nevica 
praticamente mai) la neve cade sì tutti gli anni, ma per - al massimo - 
due/tre giorni all'anno.
Per questi aeroporti è fortemente antieconomico acquistare gli hangar per il 
de-icing o gli attrezzi per la pulizia veloce delle piste che qualcuno cita 
in questo thread: li userebbero al massimo, appunto, un paio di volte 
all'anno. Ovviamente il discorso per Oslo o Stoccolma è completamente 
diverso.
Che poi le nostre strade/ferrovie/aeroporti rimangano bloccati anche quando 
cadono 3 cm di neve, è un altro discorso. 

 Io le avevo e le ho tutt'ora, come molti che vedo girare oggi!
Anche io le tengo in macchina nel bagagliaio... anzi le lascio sempre li.
Peccato che molti, al contrario di me e te, non le tengano a bordo. Oggi 
è quasi ovvio che chi ce le ha le abbia montate sennò in molte zone, 
soprattutto in provincia, non sarebbero usciti di casa. Magari quelli 
che non le hanno sono ancora li a provare ad uscire di casa...
-- 
Max
http://www.webalice.it/max.barbero

 Chiara
Roger

Qui a Monaco le gomme si cambiano due volte all'anno. E chi se ne frega 
se nevica, in ufficio si arriva lo stesso, forse con un piccolo ritardo. 
A meno che non ci sia una bufera di neve non stop, in poche ore i 
spazzaneve rimuovono la neve. Di inverno spargono il sale sulle strade, 
quindi il rischio di ghiaccio è basso. Comunque 15km sulla neve a piedi 
no li farei, forse con abiti invernali (ma forse no, visto che 15km a 
piedi non li farei neanche d'estate), e comunque non con la tenuta di 
ufficio.
Se anche in Italia nevicasse spesso, il caos molto probabilmente non ci 
sarebbe. Si vede che in Italia non vale la pena di investire in un 
sistema anti-neve, se nevica solo pochi giorni all'anno.
-- 
Alfred Molon
http://www.molon.de
 - 6500 photos of Asia, Africa and Europe

 con una pala per movimento terra e non uno spalaneve!!!
IMHO quelle pale, e si vede in un'altra foto, stavano lavorando solo 
sulle montagne di neve accumulate dagli "spalaneve" per poi caricarle 
su camions...
Non ho visto nemmeno una foto in cui una "ruspa" lavora sulla piste.
A proposito, in Norvegia usano metodi eccezionali:
http://www.uffa.it/uploads/snowblower%20.jpg0wfV8v.jpg
:-DDDDDDDD
buona giornata
nb
-- 
informazioni e links per viaggiare:
http://www.ihv.it/viaggi.htm

 volta che scenderanno 70 cm di neve in 36 ore la situazione sarà drammatica.
E' la seconda volta in vent'anni... quindi probabilmente ne parliamo 
nel 2026... tanto il pianeta si sta riscaldando...
:-DDDDDDDD
ciao


 pedibus scarpantibus come si diceva una volta.
E tu che facevi, la Sgarrambona ?
:-))))))))
ciao,
professor Aristogitone (nb)


 :-DDDDDDDD
ottimo sistema contro l'inquinamento.
:D :D :D :D :D
-- 
Massimo B.
www.raccontidiviaggio.com
****************************************************************
Un uomo che parte per un viaggio non è mai lo stesso uomo che torna da 
un viaggio.
Saggezza orientale
****************************************************************
Questa è una firma automatica di MesNews.
Sito: 
http://www.mesnews.net

 Come al solito l'italica arte è quella di arrangiarsi!!
Ma tu conosci quali siano i mezzi che possiede la SEA? Immagino di no e 
quindi da una foto non puoi giudicare nulla.


> A proposito, in Norvegia usano metodi eccezionali:
Italian philosophy: ai problemi rispondiamo col cabaret!
Very good!
F.

 quindi da una foto non puoi giudicare nulla.
Io ho visto solo che un giorno di neve e neanche eccezionale ha 
paralizzato un aeroporto intercontinentale. Punto.
Ciò *non* doveva succedere. Punto.
Chi ha sbagliato *PAGHI*! Punto.
F.

 all'anno tutti gli anni ...
era ora che qualcuno lo ripetesse....il termine cag@re effettivamente rende.
azz, ci vuole tanto a capirlo?
ma a chi fa tanto schifo l'Italia, costa tanto trasferirsi in Norvegia? così
poi prende l'aereo come e quando vuole, con le ali super scaldate dai raggi
fotonici tipo StarTrek, e le piste sempre immacolate grazie a delle
super-pale-rotanti nonostante stia vomitando neve da 4 mesi...
almeno poi può venire in Italia ed essere soddisfatto che qui tutto fa
schifo e che lì tutto funziona bene.
Ma va là, va....
L.

l'eccezionalità dell'evento viene stabilita da te?

 l'eccezionalità dell'evento viene stabilita da te?
Da quando sono al mondo in Lombardia esiste la neve d'inverno.
Quindi la neve non è un fenomeno eccezionale!
Ciao!
F.

> ma a chi fa tanto schifo l'Italia, costa tanto trasferirsi in Norvegia? così
Ci stiamo lavorando ma è dura sconfiggere un pregiudizio costruito dalla 
maggioranza degli italiani.
F.

 Italian philosophy: ai problemi rispondiamo col cabaret!
Alle minchiate con cosa vuoi rispondere ?
:-DDDDDDDDDDDDDDDDDD
Se usassi la tua filosofia mi sarei già suicidato 20 anni fa...
:-))))))))
ciao!
nb
P.S. riuscirò mai a leggere una tua critica "propositiva" ?
:-D


 Quindi la neve non è un fenomeno eccezionale!
eh già. a Milano si vedono regolarmente 50 cm di neve in 2 giorni... hai
proprio ragione. niente di eccezionale. anche perchè l'altr' anno ne sono
caduti 5... per cui è sempre neve. ora che mi hai spiegato il tuo
ragionamento, noto che non fa una piega.
L.


ocio che ti tengo d'occhio ... non stare sempre a litigare!!!
lucas

 ma a chi fa tanto schifo l'Italia, costa tanto trasferirsi in...
a leggere questo newsgroup vedo che chiunque sia stato in un posto che 
non sia Rimini o Riccione fa paragoni con l'Italia... e ci mancherebbe, 
ci viviamo...
l'unica cosa è che tutti i paragoni fatti con l'Italia mettono in luce 
quanto gli altri Paesi siano più "evoluti" in certe cose rispetto a noi 
o a scelta i limiti che ha l'Italia rispetto agli altri Paesi.
D'accordo che l'Italia non è la Norvegia, ma anche d'accordo che a 
Milano, Bergamo, Verona o Rivanazzano in inverno *nevica* un po' più un 
po' meno ma sempre di neve si tratta.
Ora, non è il caso di Rivanazzano (che ha un traffico di 3 aerei/lustro) 
ma Malpensa potrebbe almeno adottare misure *nordiche* per la 
prevenzione dei *disagi* causati dalla neve. Ah, mi ricordo un Chicago 
O'Hare sotto la neve, le piste erano quasi più pulite che in estate...
Salùt!
Luca - Voghera -

> P.S. riuscirò mai a leggere una tua critica "propositiva" ?
Di critiche propositive ne faccio parecchie. Il problema è che vanno a 
scontrarsi con troppi interessi, quindi... avanti così!
F.
P.S.: Se non trovi di meglio da fare che suicidarti quando devi 
affrontare un problema significa che sei proprio alla frutta!

Come da oggetto, il 90% dei commenti e' ridicola: con paragoni ridicoli.
La stragrande maggioranza dei commenti e' dettata dal senso comune, ma da
SCARSE nozioni sulle procedure ed i pericoli della neve per
l'aeronautica.Per chi non lo sapesse la neve e' la PEGGIORE condizione
meteorologica per i voli in generale... ma questo non mi sembra il luogo
adatto per iniziare una discussione di questo genere e poi non credo che
sortirebbe alcun effetto
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Come da oggetto, il 90% dei commenti e' ridicola
Aprire un nuovo 3ad senza mettere riferimenti è altrettanto bizzarro
in quanto i newsreader ancora non hanno il dono della preveggenza. A
chi rispondi? Al ng di per se' o a una discussione in particolare?
Perchè così senza distinzione la percentuale del 90% tende solo ad
aumentare.
-- 
Andrea de Florence ©
- Blog TLC: 
http://andtrap.mondo3.com
- Il Mondo delle Sim Prepagate: 
www.prepaidgsm.net

 in quanto i newsreader ancora non hanno il dono della preveggenza. A
Se ti dicessi che Thunderbird ha tenuto questo post (ed il tuo) nel thread?
F.

Se ti dicessi che Thunderbird ha tenuto questo post (ed il tuo) nel thread?
bene per chi ha thunerdbird, ma chi vuole frequentare usenet sa
benissimo che *non* si deve cambiare titoli ai 3ad :)


 Chi ha sbagliato *PAGHI*! Punto.
E chi avrebbe sbagliato? Il Cielo? ;-))


 E chi avrebbe sbagliato? Il Cielo? ;-))
No, ho sbagliato io a voler spiegare un concetto semplice ad un idiota!
F.

 dei *disagi* causati dalla neve.
E, infatti, Malpensa *adotta* misure contro la neve.
Oltre a non poter paragonare uno Stato del Nord con l'Italia (perché - come 
si è già ampiamente detto - qui nevica solo pochi giorni l'anno e quindi è 
antieconomico spendere una valanga di soldi in macchinari che poi non vengno 
mai usati se non una volta ogni 20 anni), non si può paragonare neanche un 
aeroporto con un altro. Malpensa ha *solo* due piste, non sufficienti per 
poter gestire uno scalo con forti nevicate.


 le piste erano quasi più pulite che in estate...
Ma hai visto il film "Airport" ?
:-)))))))))))


 O'Hare sotto la neve, le piste erano quasi più pulite che in estate...
Mi sa che a Chicago nevica mediamente un tantino di più rispetto a Milano
-- 
Max
http://www.webalice.it/max.barbero

 No, ho sbagliato io a voler spiegare un concetto semplice ad un idiota!
buona serata! :-))))))))))))))))
nb
P.S. in ogni caso non pensare che io possa pensare che in ItaGlia 
funziona tutto bene... anzi...


ritardi nei voli.
Tra ritardi e chiusura totale c'e' una bella differenza !!!

 problema significa che sei proprio alla frutta!
Ho detto che mi sarei già suicidato se fossi stato al tuo posto... io 
sono ancora all'aperitivo !
PROSIT !
ciao
nb


 No, ho sbagliato io a voler spiegare un concetto semplice ad un idiota!
Strano perché solitamente tra idioti ci si intende...


 thread?
Thunderbird è molto intelligente da questo punto di vista (anche se crea
qualche problema con le mailing list, per lo stesso motivo), ma tanti
altri newsreader lo sono meno, ed è buona educazione non cambiar titolo
di un thread, altrimenti non si capisce più nulla
-- 
- Effendi, 
www.windworld.org
 Staff
- Il mondo di 3 -> 
www.mondo3.com
- Tutto sulle prepagate estere -> 
www.prepaidgsm.net