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Titolo: Croazia

Quest'anno a Giugno-Luglio vorrei andare al mare in Croazia.
Qualcuno ha esperianza da dare?
Suggerimenti? Bellezza del posto??
Grazie

 wrote in message
news:btuab6$n58$1...@e3k.asi.ansaldo.it...

Ciao Osvaldo,
dovresti essere un po preciso. La Croazia č veramente bella, avendo a
disposizione due-tre settimane di tempo ti consiglierei di vedertela tutta,
magari partendo dall'Istria, per arrivare sino a Ragusa  (Dubrovnik) o piů
in giů ancora. Se hai bisogno di info batti un colpo.
E.

 ha scritto nel messaggio
news:UCyMb.99151$_P.37...@news4.tin.it...

2-3 settimane di ferie... E chi ce le ha piů? Beh Osvaldo ti auguro di avere
a disposizione tutto questo tempo...
Nel caso avessi solo una settimana o poco piů, farsi tutto il giro
dall'Istria fino a Dubrovnik potrebbe significare una bella maratona.
Vedi tu, ma io dopo aver vissuto quasi due anni a Split sono diventato un
fanatico della Dalmazia: belle cittŕ, mare stupendo, un sacco di isole. Un
bel modo per girare un po' potrebbe essere anche farsi una settimana su uno
di quei motovelieri che fanno il giro dell'arcipelago (itinerario
consigliabile e tra i piů battuti: Split-Isola di Brac-Isola di Hvar-Isola
di Korcula-Isola di Mljet-ritorno). Spero solo che mio padre non legga mai
questo post - lui č dell'isola di Lussino, parte Nord...
Ah, se ti capita passa dalle cascate della Krka (vicino a Sibenik): č un
Parco Naturale, non č famoso e grande come i laghi di Plitvice, ma merita.
Ciao

 wrote in message
btuab6$n58$1...@e3k.asi.ansaldo.it...


 ha scritto nel messaggio
news:btuab6$n58$1...@e3k.asi.ansaldo.it...


Se vuoi info sulle immersioni, io ci vado almeno tre volte all'anno per 
questo motivo...
Ciao
Ghigo

 questo post - lui è dell'isola di Lussino, parte Nord...
Non sono tuo padre, ma continuo a domandarmi perché mai molti italiani si
ostinino a usare toponimi come Split o Dubrovnik invece dei secolari Spalato e
Ragusa.
Mica diciamo Gdansk o Baile atha cliath, no? Diciamo Danzica e Dublino.
Se di un nome geografico esiste una versione italiana accreditata, è buona
norma usare quella.  Ancor più per località a lungo inserite nella repubblica
di Venezia, come quelle della costa croata.
O è paura di sembrare nostalgici, irredentisti, revanscisti e quant'altro? Se è
così, invito a superare questa paura davvero fuori tempo massimo. Se no finisce
che direte Bozen e Toblach al posto di Bolzano e Dobbiaco (non si sa mai che vi
prendano per neofascisti!).
Ciao
Stefano

 prendano per neofascisti!).
Vedi sopra. In italiano non solo esistono "Bolzano" e "Dobbiaco", ma sono
anche i vocaboli piu' utilizzati.
Percio' mi pare giusto proseguire cosi', anche se la realta' storica, da
te invocata per definire in italiano certe localita' croate, imporrebbe una
ben diversa soluzione.
Ciao
Edoardo

 ha scritto nel messaggio
news:40033660...@agora.it...

Pienamente d'accordo.
Comunque mi riferivo al babbo per il fatto che faccio pubblicità alla
Dalmazia quando lui è del Quarnaro...
(Per chi arrivasse solo ora, Stefano stava commentando un altro post,
apparso qualche giorno prima, sull'uso dei nomi italiani per le località
della costa croata).
Non sono però molto convinto sull'uso di "Ragusa" per Dubrovnik: ignoro da
dove provenga questo nome, che io sappia di Ragusa c'è n'è una sola, in
Sicilia.... Forse è un toponimo greco??
Già che ci sono, rinnovo l'invito, per chiunque sappia spiegarmene il
motivo, a raccontare perchè in Croato - e probabilmente in altre lingue
slavo-balcaniche - Vienna si chiama "Bec"...

 prendano per neofascisti!).
traddandosi di nomi conprensibili in entrambe le dizioni, ognuno pronuncia
legittimamente quella che cazzo gli pare.
saluti
claudio
---
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 ridicolo?
Non so lui, io non mi sento ridicolo a usare i nomi italiano se parlo 
italiano e quelli croati se parlo croato.
Ciao
Ghigo

Vi ringrazio tutti quanti senz'altro vi ricontatterò appena pianifico il
viaggio.
Ma una domanda vorrei fare però, vi prego,non fraintendetemi.
Ho sentito dire che bisogna stare attenti al popolo croato i quanto reduce
della guerra ci possono essere dei facili furti o sfregi.
Ma è vero tutto ciò??
Grazie e scusate!!

 ha scritto nel messaggio
news:bu0ep8$9ft$1...@e3k.asi.ansaldo.it...

boh, a occhio e croce è tutto falso. almeno per la mia esperienza personale.
non ho avuto problemi di questo tipo neanche a sarajevo, dove davvero non se
la passavano bene. figuriamoci in dalmazia dove la guerra quasi non c'è
stata.
quello che posso dirti è che i croati generalmente (e cme ogni
generalizzazione è mooooolto approssimativa) non amano che si parli meno che
benissimo della loro patria. di essa sono molto orgogliosi, ritengono spesso
di essere migliori dal punto di vista culturale di chiunque altro.
un saluto


 ha scritto nel messaggio
news:bu0hgm$c9do9$1...@ID-109702.news.uni-berlin.de...

sicchè per te la città sul bosforo è Stambolia? suvvia...


 wrote in message
bu0ep8$9ft$1...@e3k.asi.ansaldo.it...

Ci sono stato diverse volte negli ultimi anni e direi che non e' affatto
vero, o almeno non piu' che altrove (i furti ci sono anche in Italia!).
L'unica esperienza negativa l'ho avuta a Skradin, una delle entrate del
parco nazionale delle cascate del fiume Krka (quella da cui si lascia la
macchina e si entra in battello). Nell'estate 1999 ho parcheggiato in
posizione assolutamente legale ma fuori dal parcheggio "ufficiale" a
pagamento dove vengono convogliati i turisti. Risultato: gomma a terra e
fiancata dell'auto sfregiata.
Due anni dopo ci tornai con un'altra persona e, codardamente, scelsi il
parcheggio "ufficiale" .... (nota: avrei voluto entrare dall'altra entrata,
per non dare soldi a quella gente, ma sbagliai direzione)
Preoccupato? Non dovresti, IMHO.
Due volte in vita mia ho parcheggiato l'auto nuova di zecca e di un bel blu
lucente nella zona universitaria della mia citta', la civilissima Bologna:
due volte su due mi hanno rigato la fiancata. Tutto il mondo e' paese
(preciso che non sfoggio una Ferrari: ho un'auto media o forse persino
medio-piccola).
Quanto alle gomme, prova ad andare sulle Dolomiti e ad individuare una
eccellente posizione per i funghi in zona impervia e sconosciuta ai turisti.
Parcheggia nuovamente li' il giorno successivo, poi mi sai dire :-)
Ciao
Edoardo

york? è una versione italiana accreditata, sai?
qui si sta pero' esagerando in tutti e due le direzioni e bisogna usare il
buon senso: dire Split per dire Spalato non e' come dire   "New York"
anziche' nuova York.
e' semplicemente ridicolo , dicendo Split ad uno che ascolta mentre gli
narro le mie vacanza in Croazia gli  viene solamente in mente un gelato alla
frutta. Spalato e' invece riconosciuto anche da chi non e' propriamente un
fulmine in geografia mondiale. Se la settimana scorsa ti dico che sono
stato a "KOLN" quanti italiani pensi capiscano? qua siamo in un NG dove si
parla COMUNEMENTE italiano quindi , premesso che tutti diciamo New York e
sappiamo (al 99%) di cosa stiamo parlando cerchiamo di non essere troppo
esotici o esterofili .Cosi come non approvo "il nazionalismo lessicale
spinto" (se cosi si puo' dire.) altrimenti il protagonista dell'Ultimo
Samurai in programma nei cinema potremmo chiamarlo "Tommaso Crociera"

 fulmine in geografia mondiale.
sono perfettamente d'accordo. quello che disapprovo infatti è la pretesa di
coerenza lessicale, non l'uso di italianismi quando rispondono meglio alla
funzione (cioè farsi capire)
allora, non si puo contestare l'uso del nome dubrovnik per indicare la ex
(moooolto ex) veneziana ragusa. perchè se si pretende coerenza bisognerebbe
usare l'altrettanto desueto Nuova York per New York o Stambolia per
Istanbul. Non credo che i ragusiani lo facciano.
personalmente pronuncio spalato, new york, londra, istanbul, dubrovnik,
brac. ma se qualcuno le chiama diversamente (purchè comprensibilmente) non
glie ne faccio certo un appunto.
Come si fa ad essere analogisti nel XXI secolo?


 Grazie e scusate!!
Non devi preoccuparti. Di popoli peggiori per certi versi ce ne sono molti.
La maggior parte dei croati (parlo per esperienza personale) ha in simpatia
gli italiani. A me non hanno rubato niente. Sono stati tutti gentili Ormai
ci conoscono abbastanza bene... Poi dipende, io ti parlo dell'Istria!

 sicchè per te la città sul bosforo è Stambolia? suvvia...
non capisco il paragone, mio nonno, croato ma di madre lingua italiana 
diceva Ragusa... parlo dell'anno scorso non del 1400.....
Ciao
Ghigo

 ha scritto nel messaggio
news:bu0ep8$9ft$1...@e3k.asi.ansaldo.it...

Non credo che le cose stiano così, anzi.
In tutto il tempo che ho vissuto a Split (quasi due anni) non ho mai nè
visto, nè sentito di furti o piccoli crimini come succedono da noi. Ti
ricordo che non sto parlando di un piccolo paesino tranquillo, ma di una
città di circa 300'000 abitanti! Tra l'altro, credo che questo sia rimasto
uno dei pochi centri urbani di queste dimensioni dove le ragazze camminano
tranquillamente per le strade, da sole e di sera tardi.
Quello che la guerra ha fatto è stato alimentare il fenomeno della
criminalità organizzata: gang più o meno piccole che si contendono i vari
mercati di droga, armi, contrabbando (prostituzione ce n'è pochissima, sulle
strade poi è del tutto inesistente). Mi è capitato, nella cronaca nera del
quotidiano locale o nei racconti di alcuni amici Spalatini d.o.c., di
sentire di sparatorie tra le bande rivali o di "esecuzioni" di stampo quasi
mafioso, ma c'è da dire che queste gang hanno l'abitudine di risolvere i
propri problemi al riparo da occhi indiscreti e per lo più in inverno.
Infine, come giustamente notava qualcuno rispondendoti, i Croati sono molto
orgogliosi del loro giovane Paese e può capitare che qualcuno (ma non della
costa: ci vivono di turismo) abbia un atteggiamento piuttosto strafottente
nei confronti degli stranieri, specialmente gli Italiani per i quali c'è una
certa invidia (sentimento che, comunque, ho avvertito in quasi tutti i Paesi
del Mediterraneo, esclusa forse la Francia). In questo caso il miglior
rimedio è portare un po' di pazienza e non mettersi a polemizzare.
Piccola nota: i peggiori casini tra Italiani e Croati li ho visti nelle
discoteche. La scena è quella classica, c'è il solito galletto che arriva in
vacanza e crede che tutto gli è concesso; vede le ragazze del posto (che,
specie in Dalmazia, sono MOLTO notevoli) e inizia a... tampinare, senza
accorgersi che il gruppetto di maschi, ovvero la compagnia della fanciulla,
inizia a guardare storto e a ronzare come avvoltoi attorno al gallo-pollo,
cercando di fargli capire che proprio non è aria; se il gallo-pollo non è
più che svelto a girare i tacchi, basterà il più banale dei pretesti per
scatenare una rissa, con bottiglie che volano e qualcuno che va a recuperare
un coltello o altro simpatico oggetto dal bagagliaio della
macchina...Morale: il fatto che in questo Paese i rapporti tra uomini e
donne siano in un certo senso molto più liberi, non significa che i ragazzi
non siano molto gelosi delle loro compaesane! E se proprio qualcuno volesse
"cuccare", la cosa migliore è farlo lontano dagli amici della "preda" o
perlomeno fare prima conoscenza con questi - una volta accettato dal gruppo,
si sorprenderà di come saranno ben disposti nei suoi confronti...

 ha scritto nel messaggio
news:bu0sec$bp4qs$1...@ID-109702.news.uni-berlin.de...

guarda che l'hai detto tu che se parli italiano usi nomi italiani. allora ti
chiedo: per indicare istanbul usi l'italiano stambolia?
saluti
claudio


 della guerra ci possono essere dei facili furti o sfregi.


 Fab

 manco loro, almeno a me!)
Al tempo... le dalmate sono belle...ha mai provato ad andare in 
Slavonia?????
Se ti capita di passare per Osijek ti consiglio di tirare dritto verso 
Belgrado..... :-)
Ciao
Ghigo

 claudio
Adesso che mi hai illuminato di certo non mancherò.
Ciao
Ghigo

 ...
Questa è una caratteristica che risalta soprattutto nella gente
dell'interno, ad esempio quelli che sulla costa dalmata sono chiamati
"Vlaj"(pronuncia vlài); ho trovato questo termine anche in un dizionario e
la spiegazione, tradotta, suona + o - così: "persona dell'entroterra
dalmata, originaria delle regioni attorno l'Erzegovina, generalmente rozza e
violenta..."!!!  Effettivamente c'è e c'è sempre stato un netto contrasto
tra la gente della costa - in genere bonaria, urbana - e quella
dell'interno. Le ragioni di questa differenza vanno cercate sia nelle
caratteristiche geografico-climatiche del territorio, sia nei trascorsi
storici: la fascia litorale ha un clima mite (sulle isole, ad esempio, si
producono olio d'oliva e un ottimo vinello) ed è sempre stata in contatto
con alcune tra le culture di spicco del mediterraneo - penso ai Greci, ai
Romani e di seguito i Veneziani -, con cui ha sempre avuto scambi
commerciali e culturali. La zona subito dietro le catene montuose marittime
ovvero Velebit, Mosor, Biokovo, al contrario, è per certi tratti un'immane
pietraia, con inverni molto rigidi; inoltre gli Ottomani, che si erano
pappati tutta l'attuale Bosnia, erano ad un tiro di schioppo, quindi la
gente viveva sempre con la paura di un'invasione. Addirittura le città
mercantili sull'Adriatico arrivarono a foraggiare delle bande di predoni
perchè andassero a fare razzia nei territori ottomani; queste bande, veri e
propri corsari sanguinari ben presenti tutt'ora nell'immaginario collettivo,
erano gli Uskoci vicino a Zara (pron. uskòzi, in italiano uscocchi - ebbero
anche un discreto successo come pirati per mare, tanto che a Zara c'è un
circolo nautico a loro nome) e gli Hajduci vicino a Spalato (pron. aidùzi -
la principale squadra di calcio spalatina si chiama Hajduk!).
Vorrei concludere con una citazione che da sola aiuta a spiegare l'indole,
il carattere non solo dei Croati ma in generale di tutte le genti di questa
vasta regione europea. Nel suo magnifico libro "Sarajevo" Demetrio Volcic,
per spiegare i motivi dell'ultimo, sanguinoso conflitto fratricida,
richiamava un antico detto popolare: "Nell'osteria dei Balcani, quando la
luce va via le mani vanno ai coltelli"... !

 violenta..."!!!
paolo rumiz ha scritto alcune belle pagine a proposito dei vlahi in maschere
per un massacro, editori riuniti.
lo consiglio a tutti
