mii-community/UsenetArchiveIT-conversations huggingface dataset:
Newsgroup: it.discussioni.energia
Titolo: prove tecniche di controordine

Ma i "giri di valzer" non erano prerogativa italiana?
Ah, è vero: con la moneta unica siamo ormai tutti fratelli ... anche i 
tedeschi:
http://www.telegraph.co.uk/earth/energy/nuclearpower/8637625/Germanys-nuclear-abandonment-called-into-question.html

 Ma i "giri di valzer" non erano prerogativa italiana?
Promessa di una Merkel alla disperazione...
Le promesse dei politici, si sa, costano poco o nulla, e danno un dividendo 
immediato in termini di consenso.
Basta che l'orizzonte temporale della promessa sia sufficientemente lungo, 
ed il prezzo verrà pagato da altri.
Magari, perfida raffinatezza,  anche dello schieramento opposto.
L'orizzonte temporale della promessa, 2022, le da una ragionevole garanzia 
che non sarà lei a pagare.
Furba la Merkel.
Al contrario, chi dice "pulirò Napoli in 5 giorni" (lasciando intendere i 
prossimi 5 giorni...) dimostra di con capire un acca di politica.
Bye
Gigi 


un motivo in più per votarlo. I politici "in gamba" hanno ridotto l'Italia 
con
le pezze al culo come un negoziante in mano agli strozzini. 

 
http://www.telegraph.co.uk/earth/energy/nuclearpower/8637625/Germanys-nuclear-abandonment-called-into-question.html
Se non sbaglio in Giappone ci sono 54 reattori nucleari e, dopo i fatti ben
noti, solo 19 sono attualmente in funzione.
Sicuramente hanno avuto dei problemi di mancanza di energia ma non c'č
stato un collasso del sistema come si sarebbe potuto pensare visti i numeri
in gioco. Come diavolo avranno fatto? Tutti a pedalare ad una grossa dinamo
come nei cartoni animati?


Il nucleare in giappone faceva il 30% del fabbisogno. A spanne manca quindi 
il 20% di quello che c'era prima.
Ma oltre a tener conto dei blackout programmati, ci sarebbe da tenere conto 
delle centrali termoelettriche ferme e parcheggiate perché vecchio che 
avranno riavviato (non so i dettagli), e magari anche considerare che non ci 
sono più 20.000 persone a cui serve energia elettrica, come anche un po' di 
realtà industriali energivore che ora non ci sono più...

 anche un po' di realtà industriali energivore che ora non ci sono più...
E pare che la mancanza di energia per far funzionare i condizionatori 
stia facendo morire parecchie persone:
http://www.bloomberg.com/news/2011-07-12/heatstroke-deaths-quadruple-as-japan-shuns-ac.html
-- 
L'inchino che si fa ai nani deve essere molto basso.



Uno dei tanti esempi che prova che il risparmio di energia
elettrica ha un suo costo in vite umane.
Del resto c'e' una relazione diretta tra durata media della vita e
disponibilita' pro-capite di energia elettrica.
-- 
Roberto Deboni
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]
Newsgroup: it.discussioni.energia
Titolo: Confronto tra quotazioni ICE gas naturale e TTF pubblicato da A2A


 
La politica ieri ha detto che i prezzi sul mercato del gas
sono schizzati in alto, con un tono che dava ad imputare
cio' al mercato estero, ma in realta', questa e' gia' storia
passata. Vogliamo scommettere che per febbraio il TTF sara'
intorno ai 0,80-0,90 €/m3 ? Un mese di pazienza e vedremo.

 sono schizzati in alto, 
 
    E combustibili liquidi
    e granaglie, e gallinacei ...
   Scarsità di pioggia, frumento che veniva da Ucraina
    Ora si vedrà Putin se è un uomo di paglia come
     Bidè o Di Maio,....
     Il popolo bue andrà in piazza a cagnara fare
      mentre Draghi non potrà rimediare
     Debito di qua e debito di là
        chissa come finirà
 
    Intanto e per fortuna son riusciti ad acciuffare
     il bravo cugino che a pezzi Saman volle fare
 
    Se viene fuori la verità nella tomba di Saman
      piangendo mi si vedrà
  Per avversione a questi malcometti
che credono il coran superiore a nostre leggi e decreti
 
-- 
Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus da AVG.
http://www.avg.com
Newsgroup: it.discussioni.energia
Titolo: Re: Riscaldamento casa in montagna

 le minime invernali (-20 ?)
Zona F
G.

 il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]
Newsgroup: it.discussioni.energia
Titolo: il trasporto dell'energia...

non è così banale... (oppure si?)
http://www.break.com/games/electric-box.html
g

> non è così banale... (oppure si?)
Se fosse così non servirebbe il nuovo collegamento
in cavo a 380.000 volt tra Calabria e Sicilia

Newsgroup: it.discussioni.energia
Titolo: Energy Catalyzer Bologna University

http://bologna.repubblica.it/cronaca/2011/01/14/news/fusione_nucleare_a_freddo_a_bologna_ci_siamo_riusciti-11237521/
Cosa ne pensate? 

 Cosa ne pensate?
Link ai video della dimostrazione:
http://www.spiritocritico.it/ambiente-2/nucleare/fusione-fredda/il-primo-scalda-acqua-a-fusione-fredda-testato-alluniversita-di-bologna/
 

 
http://bologna.repubblica.it/cronaca/2011/01/14/news/fusione_nucleare_a_freddo_a_bologna_ci_siamo_riusciti-11237521/
Se cominceranno a venderlo vedremo subito se si tratta di una bufala o
meno. Speriamo non sia un altro Tucker...
-- 
Saluti, Kap - 
www.lordkap.it
 - ¥'s Fan #01 - 
www.pianetalibri.com
 - VCC
Se l'orecchio potesse parlare! - Stanislaw J. Lec

 ha scritto nel messaggio 
news:1hzvcb8d...@news.lordkap.it...

Quello che mi lascia perplesso è che viene dichiarato che non capiscono 
il perchè avviene questa reazione.
Hanno un'ipotesi da suffragare con ricerche future ma nulla di più.
Non mettendo a conoscenza della scoperta il resto del mondo si frena 
quella che potrebbe diventare la scoperta del millennio oltre alla 
pericolosità di una reazione incontrollata, non sapendo perchè si 
genera.
Si è parlato di emissione di raggi gamma instabili quindi vedrei un 
lavoro per il CNR anche se nell'esperimento qualcuno ha voluto insinuare 
che, forse, i ricercatori atomici non conoscono l'atomo......
Ciao a tutti, Guido 

 perchè avviene questa reazione.
Anche un certo Prof Curie non sapeva quello che accadeva, ma accadeva.
Le scoperte poi le ha fatte la moglie del defunto.
Newsgroup: it.discussioni.energia
Titolo: priorità energetiche

spendere poco e ottenere enormi ritorni: la coibentazione industriale
 
http://www.eiif.org/awm/downloads/EiiF_ClimateProtectionWithRapidPayback_IT_online.pdf
 
 
g

 
http://www.eiif.org/awm/downloads/EiiF_ClimateProtectionWithRapidPayback_IT_online.pdf
 
 
mi sembra un po' troppo ottimista come stima, ma c'è cmq anche di meglio, 
per es.: l' efficienza ed inverter nei motori elettrici a livello 
industriale (~ 50% consumi EE in Italia)
 

 industriale (~ 50% consumi EE in Italia)
 
in effetti quando si stima un ritorno in meno di 6 mesi ci sarebbe da
chiedersi perchè le aziende non lo facciano subito
g
Newsgroup: it.discussioni.energia
Titolo: Energia sostenibile

http://tiny.cc/ibl3u

 
http://tiny.cc/ibl3u
A sentir certe cose ci si incazza di brutto.
Praticamente gli incentivi servono a nascondere il
fatto che si consuma tanto carburante quanto se ne
produce.
In che mani siamo? Non c'è da fidarsi più di nessuno
e più stanno in alto meno c'è da fidarsi.

Newsgroup: it.discussioni.energia
Titolo: il miglio contratto per energia elettrica domestica

Salve pensavo di cambiare gestore (ora sono con la vecchia ENEL) , chi � 
passato con altri come per esempio enel energia , hera, o altri fornitori?
Come si trova ?
Quanto spende in meno?
__________ Informazioni da ESET NOD32 Antivirus, versione del database delle firme digitali 4859 (20100211) __________
Il messaggio � stato controllato da ESET NOD32 Antivirus.
www.nod32.it

 Quanto spende in meno?
Alcune decine di Euro in meno all'anno. Per quanto riguarda il mio
rapporto come privato, il vero "guadagno" e' una fatturazione molto piu'
semplice ed agganciata al mese, oltre che costante. Mentre vedo che
alcuni di coloro che hanno ENEL ricevono alternativamente una fattura di
acconto fuori media e poi un conguaglio, con il risultato che la
fatturazione e' ballerina.
Per quanto riguarda il condominio, nonostante il tiro mancino sul prezzo
di partenza, il totale fatturato era minore del costo del mercato
tutelato, ma buona parte del "vantaggio" e' stato speso in raccomandate,
direi che siamo finiti patta (per fortuna, altrimenti chi li sentiva i
condomini).
Riguardo ad Edison c'e' una offerta pero' per cui vale la pena di
tenerla ancora in considerazione, ed e' quella "senza canone".
In pratica l'energia elettrica e' pagata a consumo, per kWh. Prezzo
unico dal primo ed ultimo chilowattora, senza quote fisse o altro.
Esattamente come quando si va a fare benzina.
Ho calcolato che il prezzo e' conveniente per chi consuma circa piu' di
4000 kWh all'anno. E piu' si consuma e piu' conviene (ricordo che del
mercato tutelato continua a salire piu' si consuma).
Edison, per ora, e' l'unico rivenditore con questo tipo di offerta.
Purtroppo.
Roberto Deboni
Newsgroup: it.discussioni.energia
Titolo: Test sulla informazione pubblica italiana

Domanda: quanti AP1000 della Toshiba-Westinghouse sono ora in costruzione
nel mondo ?
 
a) zero ?
b) 1 ?
c) 2 ?
d) 4 ?
 
... di piu' ?

"Roberto Deboni DMIsr" ha scritto nel messaggio 
news:YLedneSd_50PczPP...@giganews.com...

4 in USA e 4 in Cina?
Un 8 GWe netti liberi da carbone e gas, che per la cronaca sarebbero 1/3 del 
carico di base italiano.
 

 4 in USA e 4 in Cina?
 
In quale rete televisiva e' stato citato questo numero ?
Specialmente quello che trovo interessante che ben 4 sono negli USA ?


http://www.world-nuclear-news.org/NN-Second-Summer-AP1000-under-construction-0611134.html
 
 
2 in costruzione e altri 2 li li.
 


Un po' di immagini dalla Georgia qui:
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1487130
 
 
-- 
Gerolamo


O qui:
http://www.flickr.com/photos/unionironworkers/9442207894/
 
 
-- 
Gerolamo


Prego tradurre "2 li li", ... io non comprendere.


 
"
Two AP1000 units are also planned for Southern Company's Vogtle site in 
Georgia. First concrete at Vogtle 3 came in mid-March, just days after the 
same milestone at Summer 2. The pouring of first concrete at Vogtle unit 4 
is expected imminently.
"
 
 


Non sono sicuro di capire, percio' le fornisco alcune date:
 
VC Summer n.2  11 Marzo 2013
VC Summer n.3  4 Novembre 2013
Vogtle n.3 12 Marzo 2013
Vogtle n.4 21 Novembre 2013
 
che sono quelle del completamento delle colate del basamento della
struttura di contenimento dei reattori.
Convenzionalmente sono la fase da cui si inizia a considerare iniziata
la costruzione del reattore (su di essa nel giro di pochi mesi viene
fissata la "scodella" d'acciaio che forma la base del "contenitore"
(una enorme sala chiusa) del reattore vero e proprio).
 
Un certo parallelismo delle date e la loro vicinanza, puo' contribuire
ad una certa confusione. Ma sono 4 reattori in costruzione.
 
A questi si aggiungono:
 
Haiyang n.1 29 Settembre 2009
Haiyang n.2 21 Giugno 2010
Sanmen n.1 19 Aprile 2009
Sanmen n.2 15 Dicembre 2009
 
Inoltre sono iniziati i lavori preliminari (ma ancora non si e' "colato"
il basamento) per
 
Haiyang n.3
Haiyang n.4
 
ho la sensazione che nel 2014 saranno 10 i reattori AP1000 in costruzione,
e per il 2015 saranno 2 funzionanti ed 8 in costruzione.
 


Di cui nessun parlerà, a meno di intoppi o altri problemi.
 


In effetti, i russi a Kudankulam hanno avuto una pubblicita' incredibile
grazie alla intensa attivita' locale di opposizione.
Tra l'altro, da quando hanno smesso (una recente bomba esplosa, con sei
morti, riguardava una faida locale per l'uso della spiaggia) ora che
Kudankulam e' in funzione non se ne parla piu'.
 
Per i curiosi: il reattore si e' fermato l'ultima volta il 2 Dicembre
per causa ignota e dopo 3 giorni di verifiche e' ritornato a 400 MW,
piuttosto lontano dalla piena potenza.
 
Sembra il rodaggio della prima auto del ragionier Fantozzi ... con tanta
prudenza e tanti intoppi :-D
Newsgroup: it.discussioni.energia
Titolo: Convenienza abbassamento potenza

Come faccio a valutare la convenienza di un abbassamento di potenza p.e. 
da 3kW a 2,5kW ?
 
p.e.
in queste pagine:
https://www.servizioelettriconazionale.it/it-IT/tariffe/altri-usi/bta-1-trioraria
 
https://www.servizioelettriconazionale.it/it-IT/tariffe/altri-usi/bta-2-trioraria
 
se interpreto bene:
2,5kW Quota fissa paga € 9,502800 Spesa per la materia energia + Servizi 
di rete € 0
mentre
3,0kW Quota fissa paga € 9,502800 Spesa per la materia energia + Servizi 
di rete € 11,244500
 
quindi 2,5kW pagherebbe 11,244500 in meno?
questi valori valgono sia per Mercato maggior tutela che libero?
 
se cambia gestore con un contratto da 3,0kW a un altro gestore da 2,5kW 
si pagano comunque le spese di variazione?

 si pagano comunque le spese di variazione?
 
Si, perche' sono spese che vanno al distributore non al
suo "rivenditore".
 
Aggiungo un problema: dopo che lei ha abbassato la potenza,
per ritornare alla protenza maggiore, dovra' ripagare la
quota salata una tantum per maggiorazione di potenza.
Insomma con la nuova norma "perde il diritto" alla maggiore
potenza dopo il ribasso. Se percio' la riduzione e' a breve
termine (meno di alcuni anni) allora non conviene abbassare
la potenza.
 

 imposta pagata sul consumo).
 
Mi riferivo alla componente variabile ...
 
Quella "fissa" e' invece una "imposta fissa".
 

 Suppongo volesse scrivere 1,5 kW
Intendo 2,5kW perché ho letto che ora si possono scegliere potenze a
scaglioni di 0,5kW.
Quindi il mio quesito è quanto guadagnerei abbando la potenza da 3,0kW a
2,5kW sul mercato libero che applica la
tariffazione quote fisse del mercato controllato?
Perché il foglio excel considera solo scaglioni 1,5kW 3,0kW e non gli
intermedi?
 

 intermedi?
 
Quale foglio Excel ?
 

 Quale foglio Excel ?
 
Quello che mi ha linkato:
https://www.autorita.energia.it/allegati/dati_documenti/prezzi//elettricita-non-domestici.xls
 
 
grazie per le risposte.


Aspetti, intende quello AEEGSI. Si legge cosi':
 
a) per potenze impegnate inferiori o uguali a 1.5 kW
b) per potenze impegnate superiori a 1.5 kW e inferiori o uguali a 3 kW
c) per potenze impegnate superiori a 3 kW e inferiori o uguali a 6 kW
d) per potenze impegnate superiori a 6 kW
 
Quindi le potenze impegnate di 2 kW, 2,5 kW rientrano nello
scaglione b)
 
Le potenze impegnate di 0,5 kW ed 1 kW rientrano nello scaglione a)
 
Le potenze impegnate di 3,5 kW, 4 kW, 4,5 kW, 5 kW e 5,5 kW
rientrano nello scaglione c).
 
Tutto cio' che e' oltre i 6 kW rientra nello scaglone d).
 
Come vede ci sono tutte le potenze in quel foglio Excel.
Newsgroup: it.discussioni.energia
Titolo: Produzione elettrica decentralizzata senza smart grid

Qualcuno ha idea se ci sono stime che indichino quanto e come è possibile 
produrre in modo decentralizzato senza mettere mano pesantemente alla rete 
fino ad arrivare alle smart grid, ma rimanendo nei normali costi di 
manutenzione della rete elettrica?
Nel 2009 eolico + geotermoelettrico + fotovoltaico han contributo per un 
3,5% circa. Quella percentuale quanto può crescere con la rete attuale?


Non capisco cosa c'entra il geotermoelettrico con smart-grid e simiglia?
-- 
Roberto Deboni
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]


E' perchè avevo trovato quella percentuale come quella più recente e che 
inglobava pure il geotermoelettrico e non sapevo quanto scorporare.
Vabbe', facciamo che il geotermoelettrico sia come nel 2009 al 1,7% e quindi 
eolico + fotovoltaico sono al 3,5-1,7= 1,8%
Quanto si potrà salire?

Newsgroup: it.discussioni.energia
Titolo: le radiazioni a cui siamo sottoposti quotidianamente

http://www.scientificamerican.com/article.cfm?id=exposed-graphic-science
-- 
http://www.youtube.com/watch?v=J-hkMK_qI1o

 
http://www.scientificamerican.com/article.cfm?id=exposed-graphic-science
vabbe' solita solfa. E fa anche il paragone con una sorgente di 
radiazioni ingoiata/inalata e che per sua caratteristica peculiare (leggi 
biocinetica dell'isotopo specifico) va a a concentrarsi in uno specifico 
organo? No mi e' sembrato di vedere niente del genere in quel link. 
Insomma, troppo facilone, troppo superficiale.
PS: Uhmm... questa fissazione con quel video e l'elevata frequenza come 
net-admin, mi fa pensare ad un soggetto specifico, che ha avuto un ruolo 
nelle disniformazia pro-nucleare e soprattutto nel generare confusione 
(R. PRXXXXXX).
-- 
http://www.sireferendum2011.it
http://www.fermiamoilnucleare.it
http://www.referendumacqua.it
Il referendum del 12 e 13 giugno 2011
e' l'unica votazione in cui non eleggi 
nessun rubastipendio, ma voti per difendere
la tua casa, i tuoi figli, la tua salute,
il tuo portafogli, i tuoi diritti.
Non mancare, non dargliela vinta.
Vota SI contro il nucleare.

 (R. PRXXXXXX).
???
-- 
http://www.youtube.com/watch?v=J-hkMK_qI1o

 ???
niente, un simpatico saluto (nascosto tra le righe) ad un antipatico 
personaggio che ha lavorato per telecom (finche' non e' stato arrestato 
per accesso abusivo a sistemi informatici). Ho copia-incollato il PS nel 
msg usenet a te, mentre era destinato ad un msg su un forum di un 
giornale.

Newsgroup: it.discussioni.energia
Titolo: Philips ha vinto il concorso del DOE sulla lampadina del futuro

La notizia e' vecchia (Agosto 2011), ma e' utile per ricordarsi quale e'
lo stato dell'arte attuale delle "vere" lampadine LED.
 
I requisiti del concorso (il primo di una serie, sulle lampadine) del
Dipartimento dell'Energia (DOE) erano:
 
emissione minima = 900 lumens (ovvero poco piu' di una comune lampadina
ad incandescenza da 60W)
durata minima = 25000 ore
potenza assorbita massima = 10W 
colore del bianco = 2700K-3000K (colori caldi tendono a ridurre l'efficienza)
resa di colore =  > 90 (diciamo che un indice della "naturalezza" del bianco)
 
Il vincitore "L prize"
 
emissione = 910 lumens
potenza richiesta = 9,7W
colore = 2727K
resa di colore = 93
 
e si punta ad un prezzo inferiore ai $10 per la fine del 2012.
 
Bonus offerto dalla lampadina Philips: e' anche omnidirezionale, come
una normale lampadina ad incandescenza. E con quasi 100 lumen per Watt
siamo ai migliori valori dello stato dell'arte.
 
http://spectrum.ieee.org/green-tech/conservation/led-bulbs-for-less
 
http://www.philipslumileds.com/L-Prize
 
 
Il premio e' stato dopo il completamento di 18 mesi di prove sul
campo e di laboratorio.
 
Oggi diventa sempre piu' importante leggere sulla confezione il valore
dei Lumen emessi. Se non c'e' scritto, significa certamente che si
tratta di vecchi led a bassa efficienza. Oggi, con 10 Euro e' possibile
acquistare un 600 lumen (equivalente a 40W "convenzionali"), non ha senso
pagare di piu' per i fondi di magazzino.
 
-- 
Roberto Deboni
 
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]

 non ha senso pagare di piu' per i fondi di magazzino
 
quoto, ho notato un generale calo di prezzo, sicuramente ci sono da smaltire 
parecchi container......
 
http://www.monclick.it/vendita_lampadine-led_Verbatim
 
 
Saluti
F.
 
 
 
 

 
http://www.monclick.it/vendita_lampadine-led_Verbatim
 
 
... un'occhiata al sito lascia perplessi:
 
Potenza 2,4 W
Rapporto di efficienza 	20 Lumen/Watt
Lumen 	160
 
cosa non torna ?

cosa non torna ?
 
20 Lumen/Watt non lo trovo..., comunque in tutte le lampade hanno riportato 
sul "Rapporto di efficienza" i lumen totali!!.... errore voluto ? :-)
 
Saluti
F.
Newsgroup: it.discussioni.energia
Titolo: Magari leggiamo prima di scegliere

"Coal's Assault on Human Health" uno studio sugli effetti sulla salute
dell'utilizzo del carbone:
 
http://www.psr.org/assets/pdfs/psr-coal-fullreport.pdf
 
 
e notare il pericolo delle ceneri. Nessuno pare tracciare il loro
percorso. Per esempio, quella italiane, dove sono finite ?

Roberto Deboni

Hai ragfione, e dove sono finite le scorie delle nostre mai smantellate 
centrali nucleari? Ah, sono ancora lì, magari sepolte nel terreno 
circostante? Sì, proprio così stanno le cose.
 
Ah, ma la radioattività non puzza e non si vede. Allora ...
 
Però puzzano e si vedono le scorregge dei vostri dinosauri a benzina, 
gasolio e gas.
Dimmi: dove vanno a finire? "Nessuno pare tracciare il loro percorso" 
(cit. da Deboni)
 
Te lo dico io dove vanno a finire: nei polmoni della gente, in 
particolare in quelli dei bambini.
 
--
 

 particolare in quelli dei bambini.
 
Che, ancora una volta, sono le mie parole ...
Newsgroup: it.discussioni.energia
Titolo: Caorso

� una mia idea o tutti i giornali strombazzano che lo smantellamento di
Caorso � completato quando invece � stata solamente finita l'opera di
decontaminazione dell'edificio turbine?
 
-- 
Lurkos
 

 decontaminazione dell'edificio turbine?
 
non ho nessun commento da fare, tuttavia perch� non postare (eventualmente 
anche) nel ng adatto di nucleare ? Non ho nulla contro qualche off topic 
ogni tanto, ma non vorrei si esagerasse .
 
P.S.: cmq complimenti per la e maiuscola accentata, sei rimasto uno dei 
pochi al mondo (autorevoli giornalisti compresi !) ad usarla !!! 
 

 decontaminazione dell'edificio turbine?
 
E' dovuta alla incapacita' dei giornalisti di certi giornali, ad
evitare espressioni esagerate ed infiorite. La notizia originale:
 
"La centrale elettronucleare di Caorso è stata definitivamente
smantellata e decontaminata dei materiali e componenti
metallici ancora contenuti nell'edificio turbina."
 
E tra parentesi, mi pare che manchino alcune virgole, che
avrebbero evidenziato meglio tutto il contenuto semantico
della notizia.
 
Poi entrano in gioco i giornalisti (o redattori ?) faciloni
e semplicioni (che ci comportano come i pettegoli di
"radio popolo") e la notizia diventa:
 
"La centrale elettronucleare di Caorso è stata definitivamente
smantellata e decontaminata dei materiali e componenti
metallici."
 
Dove e' finito: "ancora contenuti nell'edificio turbina" ?
 
-- 
Roberto Deboni
 
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]

 della notizia.
 
Sono d'accordo. Anche cos� il titolo � fuorviante.
 
Il titolo corretto a mio avviso �:
"� stata terminata la decontaminazione dell'edificio turbine della
centrale elettronucleare di Caorso"
 
-- 
Lurkos
 

 pochi al mondo (autorevoli giornalisti compresi !) ad usarla !!! 
 
Grazie! Ci tengo alla lingua italiana! :-)
Su Linux è facile da inserire.
Su Windows usavo lo scomodo ALT-0200, mentre su Linux basta premetre
BLOC MAIUSC più la lettera accentata minuscola.
 
Per altri "effetti" particolari si può usare il compose key.
http://www.pietrodigiorgio.it/wp-content/uploads/2007/10/tastiera-linux-maxi.jpg
 
 
À È É Ì Ò Ù ä ë ï ö ü å ă ĕ ĭ ŏ ŭ â ê î ô û ã ẽ ĩ õ ũ
 
-- 
Lurkos
 

 di certi giornali
 
...ottimista, oggi?
 
-- 
Gerolamo


 
Comunicato originale sogin:
http://www.sogin.it/SiteAssets/uploads/2012/COMUNICATI%20STAMPA/CS%2011.06.2012-Caorso%20Sogin%20termina%20bonifica%20edificio%20turbina.pdf
Newsgroup: it.discussioni.energia
Titolo: Aumento potenza contestuale a cambio gestore

Buonasera, chiedo lumi perché mi è sorto un bel dubbio.
Il 12/10/21 compilo il modulo sul sito di Engie per cambio operatore e passare quindi al libero mercato, approfittando di una promo che sarebbe stata attiva fino al 13/10 e che si chiama ENERGIA 3.0 light MONO; queste le condizioni:
https://ibb.co/YBFHFC5
 
Non chiedo se la mia scelta sia stata più o meno conveniente, ma per capire un dettaglio che non avevo considerato. 
Per trovare la tariffa sono partito dal portale energia di Arera, selezionando (dai menù a discesa) le opzioni che mi interessavano e nello specifico la fornitura di 4,5Kw al posto degli attuali 3.0. 
Dopo qualche giorno una mail ci informa che dal 1 di dicembre ci sarebbe stato il passaggio al nuovo operatore e quindi il 2 dicembre mi collego sulla pagina personale più per curiosità che non per scoprire chissà che di nuovo. E qua scopro che la fornitura è rimasta la classica 3Kw. Il giorno dopo, in orario di ufficio, chiamo il call center per avere spiegazioni e mi dicono che è normale: all'atto del passaggio il gestore vede che la potenza attuale è di 3 Kw e in automatico ripropone la stessa potenza. Per avere il passaggio si devo fare richiesta di aumento potenza, che sarà girato al gestore fisico della rete, che proporrà un preventivo non vincolante e che non dipende dal gestore scelto (Engie); se accettato si procede con l'aumento di potenza. 
È corretto il comportamento del gestore? A cosa serve scegliere la potenza sul portale se poi questa non viene applicata dal gestore?
Se accettassi il preventivo rimarrei sempre nell'alveo delle tariffe del piano scelto (ovviamente relative a quelle del 4,5Kw lette sul portale) o rischio di vedermi applicate tariffe diverse? 
Chiedo scusa se i miei dubbi dovessero essere sciocchi ma non so cosa pensare. Grazie a chiunque vorrà aiutarmi a chiarirmi le idee.


 
ma non credo le servirebbe leggerli.
Newsgroup: it.discussioni.energia
Titolo: Elettrocuzione nucleare a Kudankulam

Chiaramente il titolo e' provocatorio, ovvero come piacerebbe agli
antinuclearisti. Ma non esiste l'elettrocuzione "nucleare". Esiste
l'essere fulminati e morire per elettrocuzione lavorando ad un cavo
dentro un tunnel di servizio che per evenienza si trova dentro
un'impianto nucleare:
 
http://www.ndtv.com/article/south/worker-dies-of-electrocution-at-kudankulam-nuclear-plant-340444
 
 
Naturalmente, gli anti-nuclearisti, invece di presentare le condoglianze
per la famiglia, affermano che:
 
a) l'incidente e' accaduto presso il reattore n.1, quello prossimo ad
entrare in produzione
 
b) che le autorita' stanno nascondendo l'incidente per evitare domande
difficili da rispondere
 
Se questa non e' propaganda, come e' fatta la propaganda ?
 
Roberto Deboni


Notare che la stessa virulenza mediatica e costanza "anti" c'e' verso
l'altra fonte di energia in grado di competere con il termoelettrico:
il solare termodinamico.
 
http://www.kcet.org/news/rewire/solar/concentrating-solar/brightsource-keeping-singed-bird-photos-secret.html
 
 
In pratica, Brightsource ha fatto delle prove su cadaveri di uccelli per
verificare la pericolosita' della radiazione solare concentrata sulle penne.
Ed hanno riportato i risultati agli incaricati del CEC (California Energy
Commission) che e' responsabile dell'autorizzazioni (hanno verificato che
solo i piu' alti livelli danneggiano le penne).
 
Hanno chiesto alla CEC di non pubblicare le foto, per evitare che vengano
abusate nelle costante campagna contro gli impianti solari della
Brightsource.
 
Uno dei tanti oppositori finanziati ha contestato che le foto si
riferiscono ad esposizioni di un minuto, ma uccelli che taglino di
traverso il campo di eliostati sarebbero esposti al flusso per piu'
di un minuto.
Ma che diamine!
Si tratta di radiazione solare, mica raggi-x, raggi-gamma, raggi
cosmici, raggi di particelle, etc. o altra intensa radiazione
elettromagnetica!
E questi qui dovrebbero studiarsi un po' di fisica. Un uccello
che vola sopra il campo solare non e' certamente fermo.
E quindi, il maggior tempo di esposizione e' compensato dal raffreddamento
apportato dal flusso d'aria che scorre sulle penne.
Solo un'uccello fermo, posato su un punto di fuoco, subirebbe pari
conseguenze di quei cadaveri usati nelle prove.
Quindi e' evidente che le prove fatte da Brightsource sono piu' severe
della realta' e non il contrario come hanno cercato di insinuare
i pro-termoelettrici.
 
Ma possibile che nessuno dica, ad esempio, qualcosa sugli impatti di
uccelli contro i lunghi cammini delle centrali termoelettriche o
delle cadute di volo quando passano in mezzo ai fumi della
"canna fumaria" (che e' ben larga, metri, e non i 10-20 cm della
vostra canna fumaria)
 
Roberto Deboni

 uccelli contro i lunghi cammini delle centrali termoelettriche
Sai, gli uccelli SANI guardano dove vanno, di solito non impattano negli 
alberi, nelle ciminiere o sulle montagne, naturalmente a meno che il sole 
non li accechi...
 
Mamma mia...
Newsgroup: it.discussioni.energia
Titolo: Seria concorrenza per l'e-cat :-)

Come già detto in altre occasioni, per esempio per l'e-
cat, _*/SE/*_ una cosa del genere funzionasse veramente
sarebbe molto molto bello. In questo caso, a differenza
di altri recenti, l'autore è un vero professore del MIT
e l'invenzione pare sia già collaudata:
http://www.wired.co.uk/news/archive/2011-03/28/artificial-leaf
http://portal.acs.org/portal/acs/corg/content?_nfpb=true&_pageLabel=PP_ARTICLEMAIN&node_id=222&content_id=CNBP_026944&use_sec=true&sec_url_var=region1&__uuid=cb926958-56be-49fc-9948-1728debd5db6
(tinyurl: 
http://tinyurl.com/6kn896k
)
In breve: un apparato sperimentale per la dissociazione
foto-elettro-catalitica ad alta efficienza dell'H2O, in
idrogeno e ossigeno; il mix di gas viene poi utilizzato
in una cella a combustibile per produrre elettricità.
Visto che da quelle parti non mi pare di vedere numeri,
soprattutto per quanto riguarda l'efficienza, mi chiedo
quanta energia può produrre una "foglia" del genere, o,
più precisamente, che superficie sarebbe necessaria per
un normale utilizzo, per esempio casalingo ?
L'energia arriva sempre dal Sole, non certo dall'acqua,
e si deve sempre considerare il limite dato da tempo di
insolazione ecc. come per il fotoelettrico, in compenso
la miscela di gas sarebbe più o meno facile da stoccare
e da utilizzare off-time... almeno in piccole quantità;
immagino che il mix idrogeno-ossigeno non sia una delle
cose più stabili del mondo :-).
Così a occhio sembra interessante; se qualcuno ne sa di
più è il benvenuto.
Attenzione:
cross-post su IDE e IDE-A, follow up su IDE.
Bye, G. 

 più è il benvenuto.
Per adesso quasi niente, ma cercherò di monitorare le 
evoluzioni. Qualsiasi tecnologia poggiata su sole e acqua, è 
troppo allettante !
ciao
Soviet


 stechiometrico.
oggi allo scopo, e per volumi grandi, si usano serbatoi a matrice porosa
-- 
"Precisazione dalla Presidenza del Consiglio dei Ministri
24 Marzo 2011
Il resoconto fornito da alcune agenzie di stampa in merito alla cena
di ieri sera del Presidente Berlusconi con il gruppo dei Responsabili
è ricco di fantasie e imprecisioni. In particolare, il Presidente non
ha cantato alcuna canzone."

Newsgroup: it.discussioni.energia
Titolo: LENR

Io non so nulla di trasmutazioni a bassa energia, ma mi piacerebbe capire qualcosa.
 
Oggi ho letto questo articolo 
http://news.newenergytimes.net/2012/12/06/mitsubishi-reports-toyota-replication/
 
dove vedo una tavola periodica degli elementi che dovrebbe spiegare l'esperimento. 
 
Qualcuno di buon cuore riesce a darmi delle dritte (ammesso che sia possibile: la maggior parte dell'articolo è dietro firewall a pagamento)?
 
Grazie in anticipo a chi vorrà e troverà il tempo di rispondere.


Puoi iniziare da qui
http://it.wikipedia.org/wiki/Fusione_nucleare_fredda
 

se ti interessi di trasmutazioni ti suggerirei di seguire anche quelle
all'italiana oltre a quelle giapponesi.
puoi cercare coherence 2012 ad esempio
 
se ne parla molto nei blog 
fusionefredda.wordpress.com
 e 22passi
ciao
g
Newsgroup: it.discussioni.energia
Titolo: Re: Nuovo contratto fornitura energia elettrica...

 anche noi ?
Beh, è semplice :
ENI: 
http://www.famiglia.eni.it/iw/sites/NPR_AREA_OFFERTE/home_famiglie_IT.page?WT.mc_id=0200
E-ON: 
http://www.eon-energia.com/E-ON_VENDITA/sito/locator.cfm?SectionID=274&Home=1
Grazie!

 il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]
Non c'è necessità di fare i tuoi soliti voli pindarici.
Basta andare quì:
http://digilander.libero.it/infoenergia/00_immagini/trova_offerte.jpg
inserire codice fiscale e consumo annuo presunto suddiviso in A1 e A2/
A3 e si ottiene failmente il confronto dei costi.
Un esempio per potenza contrattuale di 3 kW e prelievi pari a 900 kWh
in A1 e 3000 in A2/A3:
http://digilander.libero.it/infoenergia/00_immagini/trova_offerte.jpg

 
http://digilander.libero.it/infoenergia/00_immagini/trova_offerte.jpg
I link segnalati portano a due immagini dove non inserisci niente! 


Il link e' questo:
http://trovaofferte.autorita.energia.it/trovaofferte/TKStart.do
Credo che con le immagini abbia solo voluto mostrare il risultato della
ricerca.

Newsgroup: it.discussioni.energia
Titolo: Regalo di Natale dalla TEPCo

Per chi vuole controllare:
 
http://www.tepco.co.jp/en/decommision/index-e.html
 
 
nel reattore (edificio) n.4 di Fukushima non c'e' piu' materiale radioattivo.
 
Una buona notizia o forse qualcuno e' triste che non sia crollata
la vasca e la zona intorno cosi' contaminata come a Chernobyl ?


Non era la zona intorno, era tutto l'emisfero nord...!!!! ROTFL

Newsgroup: it.discussioni.energia
Titolo: mentre da noi il gas aumenta continuamente

in usa è in caduta libera costante.
da un max nel 2008 a oltre 12.50$
sono arrivati a 2$ odierni.
Cosa si aspetta a rinegoziare i cotratti?
ovvero a fare i rigassificatori con gas usa?
http://ycharts.com/indicators/natural_gas_spot_price
 

 rigassificatori con gas usa?
 
Ovvero, tutto il processo, internavigazione dell'Atlantico
inclusa, dovrebbe portare l gas a poco piu' di $2 anche in
Italia ?
 
Illuso.
 
L'Italia e' una colonia della lobby dei combustibili fossili.
In ogni caso, c'e' un rimedio (dalla padella alla brace ...).
Estrarre il metano esattamente come fanno negli USA:
dalle rocce. Naturalmente addio acque minerali ...
 
-- 
Roberto Deboni
 
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]

Newsgroup: it.discussioni.energia
Titolo: Da non perdere, chernpbyl diaries

Mi raccomando!
 
Chernobyl Diaries - La mutazione
http://www.mymovies.it/film/2012/chernobyldiaries/
 
 
 
:-D
 
 

"AleTV" ha scritto nel messaggio news:js1o9c$p4a$1...@tdi.cu.mi.it...

Che da un po' coppia con questo:
 
http://www.world-nuclear-news.org/C-Hoax_images_of_Ukrainian_plant_irresponsible-210612.html
 
 
 


Ma esistono atti paragonabili da parte di sostenitori dell'energia
nucleare, che ne' so, ad esempio a far fumare un impianto fotovoltaico
oppure vedere una pala eolica che rotola tranciando case una dietro
l'altra ?

Newsgroup: it.discussioni.energia
Titolo: www.eni.com: un vero cesso!

Possibile che la maggiore azienda italiana non sia in grado di fornire dei servizi online decenti? Da molti giorni è impossibile accedere alle bollette online e non si riceve più la mail di notifica dell'emissione di una nuova fattura. Nella sezione "Contatti" non è riportato alcun indirizzo mail a cui segnalare il disservizio (anzi, si viene rimandati ad una inesistente voce "Richieste"). Chissà cosa ci fanno con le vagonate di miliardi che incassano derubando i loro clienti!? Probabilmente li spendono in mignotte e cocaina.

 ha scritto nel messaggio 
news:FN68D9TP4061...@reece.net.au...

... o finanziando legambiente
Newsgroup: it.discussioni.energia
Titolo: Costo energia elettrica

Desidero sapere quanto costa un Kwh di energia elettrica ENEL ed uno di ENEL 
mercato libero.
Grazie mille. 
 

 Grazie mille.
 
42
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 snocciolamento di regole e norme, fa proseliti, pare ;)
 
Per favore, stimata Alessandra, non ci smonti il Deboni: in un'Italia 
senza più regole e senza leggi, quasi l'unico faro dell'osservanza e 
dell'ortodossia.



 dell'ortodossia.
 
allora sono in due: lui e Papa Francesco.. con una differenza, però:
Bergoglio ha dimostrato una certa - seppur minima e di facciata -
flessibilità sulla dottrina ;)
 
-- 
Alessandra
 
[NUOVO] "Contiamo! il gioco tv, in Delphi" (ebook) -
http://tinyurl.com/contiamo-gioco-delphi
 
Altri libri e pubblicazioni su > 
http://alessandraromano.weebly.com
 
 
Quando l'uomo torna alle religioni, è segno che non resta altro da fare
che pregare.
Newsgroup: it.discussioni.energia
Titolo: Come decide la politica ... SOB

http://www.corriere.it/politica/11_marzo_17/prestigiacomo-nucleare_2fb3219a-50ca-11e0-9bca-0ee66c45c808.shtml
Noi cerchiamo di capire, di approfondire, discutiamo, litighiamo e questi 
...
MILANO - «Č finita, non possiamo mica rischiare le elezioni per il nucleare. 
Non facciamo cazzate». Nell'aula di Montecitorio č finita da poco la 
cerimonia di celebrazione del 150esimo anniversario, e nel corridoio di 
fronte alla sala del governo il ministro dell'Ambiente, Stefania 
Prestigiacomo, si sfoga, lontana da occhi indiscreti, con Paolo Bonaiuti e 
Giulio Tremonti.
decidono solo per mero tornaconto elettorale ! 

 decidono solo per mero tornaconto elettorale !
E secondo te la scelta del nucleare (e di che tipo di nucleare) 
era stata fatta per pure ragioni di utilita' alla nazione ?!?!

fatta per pure ragioni di utilita' alla nazione ?!?!
Che schifo ! 

> decidono solo per mero tornaconto elettorale !
non e' bello "autocitarsi addosso"  ma una cosa la scrivero su questo ng 
e proprio tre o quattro giorni fa:
se io fossi un nuclearista convinto e in buona fede (e sono sicuro che 
lo sono la maggior parte di chi scrive in questo ng) avrei forte 
imbarazzo ad avere come sponsor sfegatato un politico come Berlusconi 
con il suo passato e il suo presente di entourage.
In italia, paradossalmente, il piu' forte motivo per non avere il 
nucleare e' la classe politica e imprenditoriale che ci troviamo capace 
di fare disastri e dissesti anche nel costruire una semplice strada 
provinciale di 20 Km.
A un bambino non dare mai una pistola carica in mano.
Non occorre negare l'utilita' di una pistola, bisogna non metterla nelle 
mani sbagliate.
Newsgroup: it.discussioni.energia
Titolo: Classifica nazioni in base alla quota elettrica da nucleare

Ecco di seguito l'elenco dei paesi ordinati per quote elettrica
nucleare (in percentuale):
 
Francia     72% (1)
 
Ucraina     55% (2)
Belgio      52%
Slovacchia  51% (2)
Ungheria    50%
 
Svezia      40%
Slovenia    40%
 
Svizzera    34%
Bulgaria    34%
Finlandia   33% (1)
Armenia     31%
Corea Sud   30% (4)
Rep.Ceca    29%
 
Spagna      21%
Stati Uniti 20% (2)
Regno Unito 19%
Russia      18% (6)
Romania     17%
Canada      16%
 
Germania    13%
 
Taiwan       9% (2)
Sud Africa   7%
Messico      6%
Argentina    5% (1)
Pakistan     4% (2)
Cina         4% (18)
 
Paesi Bassi  3%
India        3% (6)
Brasile      3%
 
Giappone     2% (2)
Iran         2%
 
Italia       0% (uscito dal nucleare)
Kazakhstan   0% (uscito dal nucleare)
Lituania     0% (uscito dal nucleare)
 
Bangladesh    0% (1) (nuovo paese futura elettricita' nucleare)
Bielorussia   0% (2)(nuovo paese futura elettricita' nucleare)
Emirati Arabi 0% (4) nuovo paese futura elettricita' nucleare)
 
Totale in costruzione (55)
 
Egitto        0% (2)(nuovo paese futura elettricita' nucleare)
 
Totale nuovi cantieri nel 2018 (2)
 
 
In 13 paesi la quota nucleare di energia elettrica e' fondamentale
In 6 paesi la quota nucleare di energia elettrica e' importante.
 
In Germania il nucleare rappresenta ancora piu' del 10% della
generazione elettrica.
 
In 6 paesi il nucleare ha una importanza minore.
In 5 paesi il nucleare ha una iportanza minimale.
 
Ci sono 3 paesi nuovi entrati nella lista dei paesi con
in costruzione una produzione elettrica da nucleare.
 
Ed infine c'e' un paese che entro il 2018 ha gia' firmato
per l'avvio di un cantiere di produzione nucleare.
 
Dall'altro lato abbiamo 3 paesi in passato con generazione
nucleare ed oggi usciti dalla lista, di cui uno solo
"volontario", cioe' l'Italia.
 
C'e' un paese che aveva un cantiere nucleare ma poi ha
interrotto la costruzione a reattore quasi finito e
quindi non ha mai potuto generare elettricita' nucleare:
 
Austria.

 Totale nuovi cantieri nel 2018 (2)
 
Il numero tra parentesi rappresenta il numero di nuovi
reattori in costruzione.
 
Dimenticavo:
 
Turchia       0% (4) (nuovo paese futura elettricita' nucleare)
 
Quindi per il 2018, tra Egitto e Turchia sono altri 8 reattori
in avvio di costruzione (che quindi significa 55+8 = 63
reattori in cantiere.
 


E poi mancano i reattori che iniziano la costruzione nel
Regno Unito (almeno 2)
 
C'e' ne anche uno nuovo per la Finlandia e quindi a fine 2018,
il numero di reattori nucleari in costruzione salirebbe a 66.
Newsgroup: it.discussioni.energia
Titolo: Idroelettrico domestico

Una doccetta in vendita con led alimentato dal movimento d'acqua mi ha
ricordato quanta energia potenziale va persa quando apriamo il rubinetto.
Quanta ?
Prendiamo che si sta riempendo la vasca da bagno con 80 litri d'acqua,
pressione dell'acquedotto 2 atm e portata 10 litri/minuto.
Quanta energia scarichiamo con il getto d'acqua ?
Basta ricordarsi che 2 atm sono equivalenti a 10 x 2 = 20 metri di
dislivello = h. 80 litri d'acqua sono 80 kg = M
Il calcolo e' semplice:
E = g * M * h = 9,80665 * 80 * 20 = 15691 Joules = 15,69 kJ
Ricordando che:
E = V * I * t
assumendo V = 1,2 volts e t = 3600 secondi, abbiamo
I = E / ( V * t) = 15691 / (1,2 * 3600) = 3,63 A
quindi e' abbastanza energia per quasi ricaricare una batteria NiMH
mezza torcia.
La portata di 10 litri/minuto corrisponde a 10 kg/minuto (1 litro e'
circa 1 kg) ovvero 0,17 kg/secondo, cioe' in un secondo:
E = g * M * h = 9,80665 * 0,167 * 20 = 32,75 J
Se l'inserimento di una turbina non riduce il getto (in realta' e'
cosi', con il risultato che ci vuole piu' tempo per riempire la vasca)
significa P = 32,75 Watt (essendo E = P * t)
In altre parole, eroga 32W per 8 minuti.
In un'anno supponendo un bagno alla settimana, sono 816 kJ cioe' 0,23
kwh (valore circa 5 centesimi).
-- 
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
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il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]

 kwh (valore circa 5 centesimi).
immagina quando scarichi l'acqua del bagno.....tramite la condotta 
forzata :D quanta energia buttata letteralmente nel cesso! :)
Newsgroup: it.discussioni.energia
Titolo: Interrogazione parlamentare sulle LENR

http://tinyurl.com/7gcuea9
 

 
http://tinyurl.com/7gcuea9
 
 
Diciamo sulla fusione fredda e sul metodo, quale che sia,
di Rossi e Focardi. Non mi pare di aver visto nominare le
LENR, in quell'interrogazione lì.
 
Bye, G.

 
http://tinyurl.com/7gcuea9
 
 
 
 E' necessario essere tanto imbecilli, per fare l'Onorevole???????? 
 
 

 E' necessario essere tanto imbecilli, per fare l'Onorevole????????
 Non necessariamente, però aiuta... ;-)
 
http://oggilesciecomiche.blogspot.com/2011/02/ennesima-interrogazione-parlamentare.html
 
 
Bye
 
Gigi 
 

 LENR, in quell'interrogazione lì.
 
Fusione fredda è il termine spregiativo per le LENR

tanto imbecilli, per fare l'Onorevole????????
 
Condizione necessaria ma non sufficiente  .. 
 

   E' necessario essere tanto imbecilli, per fare l'Onorevole????????
 
se fai così riempio questo ng di articoli sulla FF.
 


 
 Di immondizia vuoi dire?
 
C'e' il KF pattumiera...
l'abuse per lo spamming ed i troll,
la gogna per i troppo stupidi. 
 
 


 
Quello che scrivi è pattume, stai trollando
e nella stupidità sembri essere un campione.
PLONKATI
Newsgroup: it.discussioni.energia
Titolo: Biomasse verso solare termodinamico

Una delle critiche mosse verso il solare termodinamico e' che richiede
ampie superfici, tanto territorio.
 
Ma non e' cosi' anche per le biomasse ?
 
Proviamo a fare quattro conti e vedere quale delle due fonti di energia
e' piu' esigente dal punto di vista delle superfici ?
 
A tutto questo aggiungiamo una ulteriore considerazione: quale e' la diversa
"qualita'" del territorio richiesta dalle due fonti ?
 
Se poi andiamo a considerare cosa significa nel terzo mondo ogni attivita'
produttiva (ovvero = capitalismo selvaggio) e possedendo esso le maggiori
potenzialita' agricole, c'e' il rischio che una enfasi sull'utilizzo di
fonti da biomasse porti ad una deforestazione ulteriore di quella gia'
in corso ?


Inoltre: si afferma che la fonte "biomasse" e' rinnovabile. ovvero neutra
da parte del bilancio CO2, e qui alcuni vanno ad esagerare affermando che
non inquina (nel senso che se emette CO2 inquinerebbe ...). Ma in realta'
quanto "pulita" e' la fonte biomasse ? Come siamo messi ad emissioni di
Nox, ceneri, polveri e CO ? Ovvero non sarebbe meglio evitare di scrivere
che le biomasse "non inquinerebbero" ?
 
E' vero che da questo punto di vista dovremo fare alcune distinzioni.
Ovvero la fonte "biomasse" e' un coacervo di svariate tecnologie, che
provo a raggruppare per tipo:
 
- utilizzo diretto come calore domestico: esempio combustione di pellet
e legna
 
- gasificazione, pre-trattamento che prima trasforma la biomassa in un
gas infiammabile, che viene filtrato prima della combustione (questo
riduce l'emissione di inquinanti)
 
- digestione anareobica per produrre biogas (riduce ancora le emissioni
inquinanti aeree) e permette l'accumulo (riserva invernale)
 
- biocombustibili e biocarburanti, ovvero la versione "liquida" della
precedente e permette l'accumulo (riserva invernale)
 
- utilizzo in una centrale elettrica per produrre elettricita' (con una
delle precedenti), in modalita' "semplice" (si utilizza l'elettricita',
probabilmente localmente e' la meno inquinante in assoluto delle forme
di utilizzo) oppure
 
- con la variante in cogenerazione ove l'utilizzo come
"fonte di calore" puo' anche essere una parte determinante del consumo
energetico (fino al 90% ovvero solo un 10% di generazione elettrica)
(stante la necessaria vicinanza con la centrale per sfruttare al
meglio il calore, ha una maggiore potenzialita' inquinante locale
rispetto al semplice utilizzo dell'energia elettrica
Newsgroup: it.discussioni.energia
Titolo: Celle a combustibile nel resto del mondo

Cosa fa l'industria americana, ad esempio ?
http://finance.yahoo.com/news/New-Model-UTC-Power-Fuel-Cell-prnews-1073440701.html?x=0&.v=1
"The PureCell Model 400 can provide up to 400 kW of assured electrical
power, plus up to 1.7 million Btu/hour of heat for combined heat and
power applications.  The system has a 20-year overall system operating
life and a 10-year fuel cell stack life ï¿½ twice that of the earlier
model 200 kW UTC Power fuel stationary fuel cell."
La PureCell mod.400 puo' erogare 400 kW di potenza elettrica garantita,
piu' 500 kW (1 Watt e' circa 3,41214 BTU/h) di calore in applicazioni
CHP. Il sistema ha una vita operativa generale di 20 anni e la pila di
celle combustibili 10 anni di vita - il doppio del precedente modello di
cella combustibile stazionario UTC Power fule da 200 kW.
"Since the early 1990s, UTC Power has designed, manufactured and
installed more than 260 stationary fuel cell power plants at diverse
locations worldwide.  The fleet has accumulated more than 9 million
operating hours."
Sin dagli inizi del 1990, UTC Power ha progettato, prodotto ed
installato piu' di 260 impianti elettrici stazionari a celle di
combustibile in diverse localita' del mondo. Questa flotta ha accumulato
piu' di 9 milioni di ore operative.
"Fuel cells fit a broad range of applications, and key market sectors
for the new UTC Power fuel cell include supermarkets, hospitals, hotels
and various industrial applications."
Le celle di combustibile si applicano ad una vasta gamma di
applicazioni, e settori chiave di mercato per la nuova cella di
combustibile UTC Power includono supermercati, ospedali, hotel e
svariate applicazioni industriali.
C'e' qualche industria italiana che produce celle di combustibile in
quantita' ?
-- 
Roberto Deboni
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]

 svariate applicazioni industriali.
http://www.utcpower.com/