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Titolo: [Somaliland] Stati che esistono ma...

... ma che non vengono in pratica riconosciuti.
Al momento mi sono preso a cuore questo caso; "esperti" per parlarne
ce ne sono? Magari ci facciamo un viaggio :-)
-- 
Andrea de Florence
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il principato di Seborga sopra Bordighera vicino a Sanremo....
ciao

il principato di Seborga sopra Bordighera vicino a Sanremo....
Andrea parlava di STATI, non di minchiate....
:(((
ciao
nb

 ha scritto nel messaggio
news:62p2jv88o7jd3pme3...@4ax.com...


 il principato di Seborga sopra Bordighera vicino a Sanremo....
Seborga non è una cosa seria... parlavo di esperienze come quella somala
dove la parte nord è praticamente indipendente con un vero stato, ma che non
viene ancora riconosciuta nonostante abbia raggiunto risultati di tutto
interesse.

 :(((
infatti... il mio intento era di parlare di "nation building" et similia non
di una minchiata (che poi imho non lo è neanche tanto... tra l'abuso
sull'iva dei francobolli e tante altre iniziative imho in molti a Seborga
rischiano le patrie galere)

interesse.
Ma lì come vanno "i signori della guerra" ?
:((
nb

 Ma tipo la Catalogna e i Paesi Baschi in Spagna?
allora chiariamoci... io vorrei parlare dell'esperienza somala, ma se siete
in grado di tirarmi fuori casi simili ne sarei contento. Imho Catalogna e
Paesi Baschi non sono sono la stessa cosa.... si avvicina il Sahara
Occidentale ed altre realtà prossime a una probabile indipendenza (come ha
avuto Timor Est primo caso di "nation building" che avrà - si pensa - nel
Kosovo l'altro successore)

interesse.
Potresti considerare il Kurdistan iracheno
vincio:)
--
riproduzione riservata
Dice il saggio:  tutto è bene ciò che finisce bene
http://www.savethechildren.it

 Potresti considerare il Kurdistan iracheno
altro buono spunto, l'avevo dimenticato!
Cmq aiutatemi ad approfondire la questione Somaliland che dopo - da buoni
amanti dei viaggi e di interesse geografico - andiamo anche a tutti gli
altri casi :-)

 :((
eccoti alcuni articoli piu' o meno interessanti...
http://www.ilnuovo.it/nuovo/foglia/0,1007,53627,00.html
 (di 2 anni fa)
http://www.lapadania.com/1999/ottobre/22/221099p02a01.htm
 ( di 4 anni fa...
cmq "la padania" da una semplice ricerca su Google denota un grande
interesse sulla faccenda prendendo - imho ovviamente - delle cantonate sulle
motivazioni di tale indipendenza....)
per il resto ci sono foto interessanti qua:
http://www.douglaslong.com/Italian/it_somalia.html
mentre ho trovato questo sito in rete 
http://www.somalilandnet.com/

 eccoti alcuni articoli piu' o meno interessanti...
...ed ecco soprattutto quanto apparve sul Televideo Rai due mesi orsono.
da 
http://www.italosomali.org/Miracolo.htm
TELEVIDEO RAI Mercoledi 11 Giu 07:33:11 ATLANTE DELLE CRISI
MIRACOLO A NORD DI MOGADISCIO
Sulle carte geografiche non esiste, ma i suoi 2 milioni di abitanti si
riconoscono in una Costituzione che vige entro precisi confini. E, quel che
più conta, da anni vivono in pace. Autoproclamatosi repubblica indipendente
nel 1991, il Somaliland viene oggi riconosciuto come una delle rare
zonedella Somalia priva di guerre: mentre a Mogadiscio continua a regnare il
terrore, ad Hargeisa e Berbera la pace favorisce uno sviluppo graduale ma
sicuro. Il mese scorso, Dahir Riyale Kahin si è insediato come primo
presidente eletto,  con un programma che pone al primo punto il
riconoscimento internazionale. Il Somaliland ha basato la propria economia
su un sistema autarchico, che non si avvale di aiuti internazionali e non ha
quindi debito estero. Principale fonte di reddito, il porto di Berbera, che
beneficia della crisi di Asmara quale sbocco per l'Etiopia (a causa della
guerra Etiopia-Eritrea) e dell'iperattività della vicina Gibuti, altre
consistenti entrate sono costituite dalle rimesse degli emigrati. Il potere
è nelle mani del clan Issaq che dopo aver contrastato per anni la dittatura
di Siad Barre è riuscito a domare gli altri clan della zona, conferendo loro
parziali poteri locali.
L'INDIFFERENZA E I DIRITTI UMANI
L'indifferenza sulla secessione del Somaliland ha consentito alle autorità
diattuare dure forme di repressione. La sezione di Londra di African Rights
denuncia abusi su donne e bambini da parte dell'esercito, arresti arbitrari
di oppositori politici e giornalisti. Si tratterebbe di casi avvenuti negli
anni passati: oggi, gran parte degli analisti indicano nel Somaliland una
delle regioni più sicure e democratiche dell'Africa. Le elezioni e i
referendum che vi si sono tenuti sono stati regolari e democratici, a detta
degli ossevatori americani, etiopi e sudafricani che vi hanno sovrinteso.
EREDITA' DEI CONFINI COLONIALI
Le rivendicazioni territoriali sono all'ordine del giorno in tutta l'Africa
subsahariana:i confini ricalcano quelli tracciati dalle potenze
coloniali,spesso senza alcun riguardo per la composizione etnica della
popolazione. La Somalia, così come riconosciuta dall'Onu, risulta pertanto
un mosaico di popoli dominati da clan,senza una profonda identità
nazionale,alla stessa stregua di Nigeria, Costa d'Avorio e Congo. La chiave
del fallimento della Somalia unita è spiegata da Gérard Prunier su "Le Monde
diplomatique": "Uno Stato che faccia a meno dei clan non è nemmeno
ipotizzabile nella cultura somala". Gli abitanti del Somaliland si
riconoscono nel ceppo etnico degli arabi che abitano il prospiciente Yemen,
disconoscendo i pur importanti legami linguistici con le popolazioni del sud
somalo. Il clan, ripudiato durante la dittatura di Siad Barre, viene oggi
riconosciuto come l'istituzione familiare su cui si basa la nuova società
del Somaliland. Radici antichissime e prospettive future, dunque, per una
gestione in gran parte privatistica dei beni comuni e uno Stato poco
pressante a livello fiscale, ma saldamente radicato a difesa del territorio,
grazie anche a un gioco di alleanze con i clan vicini.
UN ESEMPIO PER ALTRI TERRITORI
Il successo del Somaliland ha portato molti clan somali a tentare analoghe
esperienze in altre regioni. Nel 1998, i Migiurtini hanno dichiarato
l'autonomia del Puntland,l'estrema porzione orientale del Corno d'Africa,
con risultati meno incoraggianti, a causa della maggior litigiosità dei
clan. Altrettanto hanno fatto il clan dei Digil nella regione di Bay e
quello dei Rahanweyn nel Bakol (rispettivamente a ovest e nord-ovest di
Mogadiscio). La procedura inizia sempre con la convocazione di uno
"shir"(consiglio dei clan) che cerchi di far prevalere le autorità civili
delle famiglie sui miliziani.
FEDERICO BATTERA: "OSTACOLI ALL'INDIPENDENZA"
"Il Somaliland prosegue per la sua strada, ha compiuto notevoli passi sulla
via della pace, e ora ha anche aperto al multipartitismo. Tuttavia
permangono molteplici ostacoli alla sua indipendenza,a cominciare dalla Lega
Araba" Lo dichiara a Televideo Federico Battera, docente di cooperazione
internazionale all'Università di Trieste. "La comunità internazionale si è
impegnata per la pacificazione nazionale somala, che necessariamente
comprende anche il Somaliland. E' questa l'ipotesi alla quale sta lavorando
anche il governo italiano". "Forse, riconoscendo il Somaliland e inserendolo
nel più ampio contesto di una confederazione somala, si potrebbe avere una
chiave per uscire dallo stallo;fin qui però è mancato l'interesse". E'
necessario che i confini degli Stati africani continuino a ricalcare quelli
delle vecchie colonie? "La stabilità dei Paesi africani va ricercata entro
le frontiere esistenti, altrimenti si rischia di delegittimare del tutto i
già fragili Stati. Molte crisi territoriali potrebbero essere risolte
attuando forme di autonomia che comunque necessitano dell'appoggio della
comunità internazionale".
1844 La fascia costiera settentrionale del Corno d'Africa diventa un
protettorato britannico (Somaliland)
1940 Il Somaliland britannico viene invaso dalle truppe italiane.
1960 Gli ex territori britannico e italiano, uniti, acquistano
l'indipendenza come "Repubblica di Somalia".
1964 Prima guerra per rivendicazioni territoriali contro l'Etiopia.
1969 Il militare Siad Barre assume il potere con un colpo di Stato, dopo
l'assassinio del presidente Shermake.
1977 Guerra per l'Ogaden, a sud del Somaliland. I somali respinti
dall'alleanza Etiopia-Urss-Cuba.
1991 Siad Barre costretto all'esilio. L'ex protettorato britannico del
Somaliland si dichiara indipendente.
1993 Il Consiglio dei clan (Shir) elegge presidente Ibrahim Egal.
1997 Lo Shir adotta la Costituzione.
2001 Un referendum popolare conferma la scelta dell'indipendenza da
Mogadiscio.
2003 Prime elezioni presidenziali democratiche: eletto Dahir Riyale Kahin.

 eccoti alcuni articoli piu' o meno interessanti...
...senza dimenticarsi questo (dove appare anche una approssimativa mappa con
tanto di confini) 
http://www.italosomali.org/Sospetti.htm

altri casi :-)
In una vecchia guida del TCI dell'Africa Orientale Italiana del 1938
la Somaliland è indicata come "Somalia Britannica", con capitale
Berbera... C'è una pagina... che potrebbe passare nello scanner.
;-)
Certo che i confini dei Paesi tirati col righello sono proprio un
controsenso...
ciao
nb

 ha scritto nel messaggio
news:rn14jvo8v7l7ddsov...@4ax.com...

ho letto troppo veloce il subject e ...
ho scritto una cagata .............sorry
ciao

 controsenso...
ci sono diverse nazioni (alcune anche tra le piu' "grandi") che vivono di
questo controsenso :-/

 controsenso...
in effetti...
sull'Africa per esempio si è parlato tanto e molti sono ancora convinti che
il male peggiore che hanno fatto gli europei sia stato quello di dividere
gli stati africani invece è proprio l'opposto. Gli europei hanno unificato
nelle attuali nazioni piccoli stati tribali che normalmente erano in
conflitto tra di loro. Alcuni esempi sono Hutu e Tutsi in Rwanda, Shona e
Ndebele in Zimbabwe, Kikuyu e Masai in Kenya (e altre 27 tribu'), Comaschi e
Lecchesi sul Lario >:-)))) ecc. ecc. ecc.
Per comodità poi hanno tracciato linee rette tra una nazione e l'altra
dividendo o riunendo tribu' che dovevano stare unite o separate secondo i
casi.
mario

(tra parentesi BRAMO quella edizione...)
Che acronimo è BRAMO ?
E' una bella guida, sono descritti nei minimi particolari tutti i
percorsi. 640 pagine, con mappe molto dettagliate.
A confronto le Lonely Planet le fanno una pip...
;-))
ciao
nb che va in pausa caffé

 casi.
Domanda che sorge spontanea: ora che siamo "illuminati" penso che cambierà
qsa o - come sospetto - il nostro immobilismo riguardo agli stati manterrà
lo status quo per decenni ancora? :-(

lo status quo per decenni ancora? :-(
Perchè scrivi "il nostro immobilismo"?
Pensi ad un ritorno del "colonialismo" riproposto in chiave diversa?
Alcuni accenni a ciò si hanno in Costa d'Avorio e Sierra Leone, forse
in futuro li avremo in Liberia.


 stati manterrà lo status quo per decenni ancora? :-(
Scusa l'intromissione, ma di quale immobilismo parli?
Fra qualche anno saremo tutti un solo stato, saremo (chi sopravviverà,
ovviamente) solo delle ....."stelline" in più sulla stessa
bandiera! -((((((((
Gimaqu
-- 
Gimaqu's website:
www.luciedombre-gmq.it

 in futuro li avremo in Liberia.
Costa d'Avorio conosco un po'.... Sierra Leone me la argomenti meglio?
Grazie!

 bandiera! -((((((((
è ipotizzabile anche se penso che noi nella nostra vita forse non arriveremo
a vedere tutto ciò... almeno finchè la fase di transazione al "mondo unico"
non sarà la base di ogni nazione... ed imho di tempo ancora ce ne corre. Cmq
il punto è che secondo me non abbiamo piu' voglia di toccare confini ed
affini... unire i mercati e le idee sì, ma cambiare lo status quo mi pare
alquanto improbabile

 controsenso...
   Questa tua affermazione mi suggerisce una domandina:
   ma quali dovrebbero essere i presupposti per disegnare i
   confini di un Paese (anche quelli Europei): frontiere naturali?, guerre?,
religioni?.....
   Dario
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

Costa d'Avorio conosco un po'.... Sierra Leone me la argomenti meglio?
Sulla Sierra Leone ho letto che c'è un interessamento da parte di UK
per ripristinare una parvenza di stato.


 per ripristinare una parvenza di stato.
beh speriamo... e speriamo che l'UK non ripeta errori del passato...

   religioni?.....
La logica mi suggerirebbe quelli naturali...
Il cuore mi suggerisce l'abolizione...
La ragione mi suggerisce che sarà sempre un gran casino... 
;-)
ciao
nb
P.S: comunque il controsenso mio si riferiva soprattutto a quegli
stati divisi a tavolino dalle cosiddette grandi potenze coloniali...
Ne stiamo vedendo le conseguenze.

 Ne stiamo vedendo le conseguenze.
  Certo, sono d'accordo con te.
  Ciao


 ma cambiare lo status quo mi pare alquanto improbabile
non sono del tutto d'accordo: i confini geografici sono sempre quelli mentre
ciò che stà cambiando velocemente è il loro significato effettivo.
Mi spiego meglio: i confini di stato sono l'equivalente ingigantito delle
mura di una casa, dovrebbero proteggerci dagli eventi, garantirci privacy,
autodeterminazione, impedire agli estranei di entrarvi ed invece oggi non
sono più così.
Oramai chi è più forte, entra quando ne ha voglia nella casa di chiunque,
prende ciò che più gli aggrada, devasta abitudini e tradizioni e decide
imponendolo il suo metodo, che piaccia o no! -((
Quanto a cambiare lo status quo, aldilà degli interessi economici non gliene
frega nulla ad alcuno tra i professionisti della politica estera
internazionale! In questo ti dò piena ragione.
Ciao


internazionale! In questo ti dò piena ragione.
...ne prendo atto :-) Anche se non fa certo piacere avere ragione in
questi casi...
-- 
Andrea de Florence ©
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 passato
dimentichi uno dei piů gravi: Israele!
Il mio ragionamento non č uscito fuori thread, ha preso comunque lo spunto
da una tua frase per allargarsi entro un contesto piů ampio e
drammaticamente attuale, nient'altro!


drammaticamente attuale, nient'altro!
infatti, te ne do atto e perfino il "permesso" di allargarti ancora di
piu'. Io ne sono assai interessato


 piu'. Io ne sono assai interessato
Grazie! Seguiamo gli eventi! Ho pronto l'estintore! -))))))))
Ciao
Gimaqu -)


Come promesso ad AndreA ho acceso lo scanner....
(la cartina la mando in spedizione contrassegno, anzi, controvino, a
chi interessa)
nb
Da "Guida dell'Africa Orientale Italiana" - Milano 1938 (XVI)
Consociazione Turistica Italiana
Tra le piste che partono dall'autoparco di Gíggiga, si prende quella
di sin., che si dirige verso ENE. Si piega alquanto a NE, per aggirare
il cordone collinoso calcareo-arenaceo che protegge Gíggiga dal lato
E, e lo si supera a m. 1720. Poco dopo, km. 174, altra simile
ondulazione; indi si percorre, in direzione ENE, la piana m.
1700-1750, lievem. ondulata o piatta, tutta erbosa, con qualche campo
e numerose mandrie. A sin., lontani una trentina di km., si profilano
i M. Macanìs o Macaníssa; davanti s'avvicinano i cocuzzoli oscuri di
Gumbùt-Arred, gruppo di « bur » basaltici, tondeggianti e alti un
centinaio di m., di cui si rasenta a sin. il primo a km. 203, a d. il
secondo a km. 208, m. 1760 c. Altri 4 « bur » rimangono qualche km. a
sin.; comincia una lenta discesa. Verso. il km. 212, l'estesa e
uniforme prateria si trasforma in savana, sparsa di acacie spinose,
che diventa vera boscaglia fra i km. 220 e 222. Ritorna quindi la
prateria (verso il km. 227), attraverso la quale si raggiunge, km.
233, Garbaillè o Garbaillec m. 1.560, posto di confine con la Somalia
Britannica.
Sono poche capanne, presso un leggero impluvio che segna il confine.
Pilastro in muratura con iscrizione amarica da un lato. Poco al di là,
a d., un pozzo trivellato a 70 m. di profondità, con elevatore a
motore; acqua abbondante. A d., N, si eleva il grosso spuntone
granitico di M. Gifa (o Gifa medio).
DA GARBAILLÈ AD AUBARRE pista camionabile km. 24. - Si corre in
direzione NNO, nella piana erbosa, lungo il confine. Davanti si erge
il massiccio granitico di M. Gffa, terminante in un'acuta guglia m.
1800 c. Quando s'inizia la boscaglia (km. 10 c., m. 1600) si abbandona
la pista segnante il confine, che si prolunga con una tagliata sul
declivio di M. Gifa, e si piega a NE, aggirando il piede O della
montagna. Superata (km. 16) una leggera sella m. 1660, si scende in
una conca a m. 1600, in mezzo a scisti cristallini; la si oltrepassa,
varcando (km. 16) una seconda selletta m. 1670, da cui si scende
nell'ampia conca di Aubarrè, tutta circondata da monti cristallini. Si
toccano (km. 23) i pozzi in fondo alla conca m. 1560 e, volgendo a O,
si sale rapidam. a (km. 24) Aubarrè, pag. 439.
La pista, varcato il ,confine tra A.O.I. e Somalia Britannica, si
dirige a SO, salendo dolcem. fin quasi a 1900 m., poi scende a
traversare la piana di Garbadadleh, ove pascolano migliaia di
cammelli. Km. 276 bivio a sin. per Buramo, importante centro
pastorizio presso il confine con l'A.O.I. Km. 343 Harghéisa m. 1338,
importante centro di allevamento di cammelli e ovini e mercato di
dura. L'uadi Merodigeh divide il villaggio indigeno dalle abitazioni
dei funzionari britannici. Si sale lievem. per una ventina di km.,
indi si scende a una lieve depressione e si risale brevem., km. 411, a
un passo m. 1200 c. Si scende ripidam., km. 423, a Baurburò, ultimo
gruppo di capanne fisse. Segue una lunga, ma non difficile discesa di
c. 1.000 m. su 80 km. di percorso, traversando un'infinità di uadi,
qualcuno con tombino o platea di cemento.Km. 503 Bérbera, ab. 15
000-30 000 secondo la stagione (spacci; posta e telegrafo), capitale
della Somalia Britannica e suo principale porto ed emporio, in fondo a
un'amplissima curva del Golfo di Aden.
Il porto è costituito da una rada rettangolare aperta a SO e protetta
a N da una lingua di terra lunga c. 8 km. e diretta da NE a SO.
L'imbocco della rada è largo c. 800 m.; i fondali sono sufficienti per
permettere alle navi fino a 2000 tonn. di ancorare in rada, al riparo
dalle mareggiate. Vi è un piccolo pontile. Il carico si fa con
bettoline fino a 130 tonn. La cittadina sorge sul lato E della rada. -
Piroscafo settimanale per Aden, in c. 15-20 ore. - La moneta legale è
la rupia indiana.
La SOMALIA BRITANNICA (superficie 176 000 kmq., ab, 344 700 nel 1932)
è un protettorato retto e amministrato da un Governatore nominato dal
Re di Gran Bretagna. Il territorio ha la forma di un esagono
irregolare schiacciato avente per lato maggiore la costa e incastrato
nella penisola etiopico-somala tra la Costa francese dei Somali a N,
il Governo dello Harar a O e la Somalia italiana a S e a E. E' un
paese aridissimo, percorso da un rilievo a forme tabulari che,
staccandosi dall'altipiano somalo a N di Giggiga, scende ripido
sull'ampia pianura costiera di Zeila e si continua in direzione E,
avvicinandosi alla costa, fino ad allacciarsi ai monti della
Migiurtínia. I gruppi più elevati sono a SE di Bérbera (M. Magàr m.
1998) e a E di Bérbera (M. Surùd Ad m. 2408, M. Afàf m. 2073). La
pianura costiera è quasi completam. desertica, mentre gli altipiani
dietro i monti, al disopra dei 1000 m. hanno ampi pascoli, qualche
coltivazione e, nei valloni, una vegetazione cespugliosa e spinosa,
tra cui piante aromatiche e gommifere. I corsi d'acqua principali sono
l'Uadi Issutugàn, che sfocia a O di Bérbera, il Tugh Der che si perde
nella piana di Dodìh, l'Uadi Darròr e l'Uadi Nogàl, che attraversano
la Migiurtinia per sfociare nell'Oceano Indiano. Il patrimonio
zootecnico è stimato in 1 500 000 cammelli, 2 500 000 pecore, 2 000
000 capre, 30 000 bovini, 2000 asini e 1500 cavalli. Vi sono saline
naturali a Zélla; giacimenti di mica a S di Bérbera, di carbone a 19
km. a S di Ankór, indizi di petrolio a Dagaha Shabel presso Bérbera.
Nei porti (76% a Bérbera) sono entrati nel 1935, 93 vapori (60 208
tonn.), nel '36, 105 vapori (43 246 tonn.). L'esportazione comprende
principalm. bestiame, pelli, incenso e gomma arabica. Il porto di
Zéila e soprattutto quello di Bérbera avranno dalla valorizzazione
dello Haràr notevolissimi vantaggi. I centri principali, oltre Bérbera
e Zéila, sono Harghéisa, Burào, Buramo e Erigàvo. Le piste camionabili
sono assai estese (c. 2000 miglia), ma percorribili in parte con gravi
difficoltà. La Bérbera-Giggiga è attualm. in corso di sistemazione per
opera di un'impresa italiana.

chi interessa)
....ehm... ehm... :P


....ehm... ehm... :P
Ehm ehm... prova a controllare l'e-mail......
;-)))
ciao
nb