Newsgroup: it.hobby.viaggi
Titolo: Bangkok-Pattaya-Samui

ciao ragazzi, torno dal viaggio in oggetto e volevo dirvi che è stata una
favola.....
primi 2 giorni a Bangkok: abbiamo visto i soliti monumentini, il buddha
sdraiato, i cimiteri, i buddha d'oro & C..... belli niente da dire.
Poi ci siamo inoltrati nelle vie di Bangkok, tra i mercatini locali e le
bancarelle che vendono pollo e maiale.....
La sera a Patpong a mangiare cavallette, grilli e larve (i bagarozzi neri
non abbiamo avuto coraggio.....  :o)   ) ed a fare compere tra le
bancarelle.
2 giorni a Pattaya: il mio giudizio su questo posto è 1 pò negativo.... nel
senso che la vita notturna è molto divertente (molto simile a Bangkok) un
sacco di gente, turisti, locali e Ladybar..... ma il giorno è veramente da
tagliarsi le vene..... il mare fa schifo è veramente sporco e neanche
l'isoletta tanto decantata (Koh lah) davanti la città è un gran che.....
spiagge sporche e piene di barche, l'aria che si respira è gasolio.....
se dovete passare per Pattaya stateci solo 1 notte..... questo è il mio
consiglio....
Koh Samui:    giudizio: divino !!!!
siamo arrivati con un volo interno direttamente all'aereoporto di Samui
(delle capanne !!!  :o)   )
Inizialmente siamo andati nella spiaggia di Lamai (consigliatami da una
ragazza conosciuta a Pattaya) e decisamente bella, paesaggi da cartolina e
mare stupendo.
La vita notturna è incantevole..... non ci sono i grattacieli, il traffico
assordante, la puzza di smog, ma in compenso ci sono le bancarelle, i
chioschetti dove cenare, i bar con le attrazzioni, discoteca e così via.....
Durante il giorno si possono affittare i motorini per girare l'isola (per
170 bath si prende un motorino per 1 giorno) siamo andati a vedere i
classici elefanti, scimmie, e soprattutto ci addentravamo nelle peggio
stradine a vedere come si vive realmente nell'isola lontano dai turisti,
abbiamo visto i villaggi dei pescatori, dove ci sono le catapecchie con
15-20 persone dentro..... tutti gentilissimi.
Se dovete farvi fare un massaggio scegliete quello con l'olio..... è da
sballo.....
la cosa + bella sono le ragazze..... si lo so che sembra una frase
scontata.... ma non è così'.....bisogna entrare nella loro mentalità.... nel
loro mondo.... per loro fare la prostituta è la cosa + naturale del
mondo.... anzi è.... un lavoro.
giudizio finale..... una vacanza da sballo !!!!!!
se posso ci ritorno.....
ciao Ale

 ha scritto nel messaggio
 news:Jtqj6.22480$7U4.5...@news.infostrada.it...


 non è naturale in nessuna parte del mondo
Lei crede? E' assolutamente sicuro che non ci
siano donne che si prostituiscano per libera scelta?
Provi a leggere, per esempio, il manifesto del comitato
per i diritti civili delle prostitute al seguente url
http://www.luccioleonline.org/manifesto.htm
scoprirà una realtà, per Lei, sconcertante
Saluti
Davide P.
-- 
Posted from 
smtp2.libero.it
 [193.70.192.52] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 capita..
beh, questo è sicuramente vero, visto che ho passato pochi giorni per farmi
questa cultura..... xò credo di aver vissuto dei particolari che non tutti i
"turisti occidentali" come li definisci tu, e forse tra i quali ti
immedesimi (non è un'offesa, ci mancherebbe, si fa per parlare :o)   ) hanno
vissuto....
bye Ale !

 mondo.... anzi è.... un lavoro.
A questo proposito ci sarebbero da dire un sacco di cose...ma poi dipende
dal punto di vista delle persone:
bisognerebbe considerere lo stile di vita  e le famiglie di queste ragazze e
ragazzi, la cultura, le opportunità e  possibilità individuali che non sono
così favorevoli a tutte le persone.


Se dici che andare con le thai è come andare qui a puttane, significa che
sei stato solamente a Rimini!

 sei stato solamente a Rimini!
no, non dico assolutamente questo.... mi è piaciuto conoscere il loro modo
di vedere le cose, che a prima vista può sembrare mera prostituzione, e
forse per i + lo è..... ma a me è sembrato veramente interessante, premetto
che non sono stato con nessuna, anzi, ho passato una notte a chiacchierare
con una lady bar sul loro modo di vivere e di concedersi..... questo è stato
un aspetto veramente indimenticabile....+ di una "normalissima" sco....ta


Se avete 5 minuti da perdere per le domande che vado a porvi e se ritenete
opportuno rispondere (uso il plurale perche' mi rivolgo a tutti i vari
frequentatori di Pattaya e non che hanno contribuito ad accendere le
polemiche di questi giorni -e notate che scrivo "hanno contribuito ad
accendere" e non "hanno acceso"), vorrei che mi illustraste, aldila' della
vostra opinione sulle prostitute di Pattaya che gia' avete espresso
piuttosto chiaramente, i motivi reali e precisi che vi spingono a pensare e
vedere le cose in una certa maniera. Cioe': quali esatti comportamenti,
discorsi, dimostrazioni, o semplicemente vostre impressioni ricavate dalle
prostitute di Pattaya al fine di farvi l'opinione che vi siete fatti?
Mi rivolgo in particolare a quelli che si ritengono esperti del posto (o
della Thailandia in genere), che affermano di "parlare thai, almeno quel
tanto che basta per poter comunicare" e che in generale si ritengono
sufficientemente inseriti nel sistema da poter giudicare il fenomeno
dall'interno.
Quando parlate (magari in thai) con le prostitute di pattaya, di che cosa
parlate? come ne parlate? avete la percezione che queste persone vi
rispettino? vi considerino al loro pari, oppure inferiori o superiori a loro
stesse? usano i vari rituali di rispetto che fanno parte della cultura
locale quando si rivolgono a voi (parlare con un filo di voce, flettere le
ginocchia al vostro incontro oppure quando vi passano davanti, sorridere ma
non ridere, non fissarvi mai negli occhi, fare sempre il wai, ecc...) ?
rivolgendosi a voi usano il vostro nome oppure una particella pronominale?
in questo secondo caso quale? Phee? oppure Khun? o The? o quale altra?
E voi come vi rivolgete a loro? applicate (o almeno accennate) a vostra
volta le forme di rispetto della cultura thai?
Quando parlate con una prostituta, avete la generale percezione di
rivolgervi "ad una thai" oppure dai lineamenti del suo viso o dall'accento o
inflessioni della lingua in cui parla riuscite a capire da quale parte della
Thailandia (o di qualche altro Paese vicino) proviene? oppure, sempre dal
suo aspetto e dal modo in cui parla, capite il suo grado culturale e tipo di
istruzione ricevuto? e magari il lavoro che faceva prima di sbarcare a
Pattaya? Siete inolte in grado di capire, prima che siano loro a dirvelo, il
motivo per cui sono a Pattaya e magari non a fare un atro lavoro? inoltre,
sapendo tutti questi elementi, riuscite a percepire a livello psicologico e
morale la posizione di questa persona ed anticiparne le mosse, il pensiero,
le reazioni ed a capire in precedenza come a vostra volta dovrete
comportarvi?
Scusatemi per le tante e circostanziate domande, il mio non vuole
assolutamente essere un terzo grado, ma solo vorrei capire quanto sono
"inseriti" i miei interlocutori al fine di poter intavolare una pacifica
discurssione nel seguito (sempre che cio' vi interessi)
Grazie in anticipo a chi avra' la pazienza di rispondermi.
Easy!
____________________________________
Problemi? Dubbi? Perplessita'? fatti un giro su
http://utenti.tripod.it/faqihv/index.html
il sito FAQ di It.Hobby.Viaggi

beh.... aiuto..... decisamente in 10 giorni trascorsi per la prima volta in
thailandia non credo proprio di essere in grado di capire tutti questi
atteggiamenti..... anzi, grazie per averli descritti nel loro generale....
incamero e metto da parte...  :o)
Comunque Easysmile vorrei sottolineare, non so se si è capito, che non ho
niente di negativo contro queste ragazze, anzi, mi sono un sacco divertito
ad averci a che fare durante le serate passate davanti ad una (anzi + di
una) birra e ripeto e sottolineo per l'ennesima volta: non sono stato con
nessuna di loro, passando da gay + volte, in quanto non capivano il mio
rifiuto.
in realtà non è andata proprio così, anzi, Easysmile, visto che mi sembra tu
abbia una notevole esperienza thai vorrei raccontarti una cosa e ne sarei
grato se mi potessi dare la tua opinione:
Come ho già scritto negli altri post la prima sera che sono sbarcato a Samui
io ed il mio amico con il quale sono partito abbiamo portato nel bungalov 2
Ladybar con le quali avevamo passato una piacevolissima serata, finita
naturalmente con l'accalappiamento classico del turista
divertito/alticcio....
però al punto di andare a letto con questa ragazza le dissi che non ne avevo
intenzione (naturalmente la discussione si è protratta in maniera esaustiva
e particolareggiata in quanto entrambi parlavamo inglese).... inizialmente
lei si è un pò adirata, poi abbiamo passato la nottata a discutere sulle
idee delle ragazze thai e ad una delle mie domande "ma voi andate mai con
qualcuno solo xchè vi piace? senza chiedere nulla? per una sera?"  lei mi
rispose in maniera decisa "no, nessuna ragazza lo fa"..... al che mi sono
adeguato/rassegnato a questa cosa ed ho continuato a godermi il mare, i
massaggi (e basta) ed i posti dell'isola, non cercando il sesso la sera ma
solo ridendo e scherzando nei bar con le ragazze, che sono comunque
simpaticissime e cordiali, anche se alla fine non te le porti a letto.
giorni dopo conosco una ragazza in discoteca, mi aveva colpito il fatto che
non dava da dire a nessuno, la avvicino ci faccio 2 chiacchiere, mi dice che
lavora li a lamai e fa la Ladybar,  poi vado a dormire (erano ormai le 5).
Il giorno seguente passiamo la serata nel suo bar, lei molto simpatica (come
da procedura), passa la serata con me e poi alla fine  la lascio nelle
braccia di un altro tipo.... non c'erano problemi, in fin dei conti mi ero
immedesimato nel loro "lavoro".
Il bello viene il giorno dopo, la mia ultima sera, la rivedo in discoteca e
dopo un pò che non la filavo (anche se ero in trasferta un minimo di
orgoglio maschile ce l'ho anch'io....  :oP  ) lei mi si avvicina ed inizia a
parlarmi (in buon inglese) tutta dispiaciuta per quello che era capitato la
sera prima, dicendomi ripetutamente "voglio che tu sappia che stavo
lavorando, era solo lavoro"..... al che le dicevo di non preoccuparsi in
quanto capivo benissimo, non c'era alcun problema e non me l'ero presa....
poi visto che la cosa stava prendendo la solita piega inizio a dirle che non
avevo intenzione di andarci a letto..... (non perchè non mi
piacesse....anzi, una così in italia mi sbatterei fino alle ossa per averla)
soprattutto che non mi piaceva andare a letto con persone che "lavorassero",
oltretutto era l'ultima sera che stavo li, quindi non sarei stato un buon
cliente....la stavo salutando quando mi prende e mi dice" stasera non
lavoro, voglio passare la notte con te"..... al che mi sono trovato un
attimo spiazzato da questa cosa.... da quello che mi aveva detto l'altra
ragazza.... boh..... oltretutto le dissi che non potevamo in quanto nel mio
bungalov c'era il mio amico (che era andato a dormire).... lei è andata
dalla sorella, le ha detto che "avevo pagato per lei" ed aveva bisogno della
stanza dove dormivano (lei e la sorella).....
insomma abbiamo passato la notte insieme nella sua stanza.....a parlare (non
solo).....un emozione nell'insieme vissuta in una serata che non
dimenticherò mai.... tipo film !
Questo è uno dei motivi per i quali sono stato contentissimo di vivere, per
quanto mi è stato concesso,  la mentalità di queste ragazze..... purtroppo
non ho avuto modo di farlo in maniera + esaustiva in quanto il tempo non è
stato dalla mia, e comunque scusa se sono stato un pochino palloso nel
raccontare questa mia cosa, se ti va dammi una tua opinione, se non 6
riuscito ad arrivare fino a qui non preoccuparti, lo capisco :o)))
ciao Ale!


l'errore classico che molti commettono commentando le prostitute
thailandesi, i loro comportamenti ed il oro modo di agire, e' quello di
cercare uno stereotipo al quale fare riferimento.
Cio' puo' essere in parte giustificato dal fatto che ritrovandosi lo
straniero occidentale a contatto con un popolo dalla cultura e tradizioni
diversi e per certi versi agli antipodi rispetto alla nostra, diventa per
esso difficile concentrare l'attenzione sulle particolarita' individuali e
personali dell'interlocutore o dell'interlocutrice per essere invece
attratti dalle diverse abitudini mentali e comportamentali date dalla
diversa origine. Da li' a "stereotipare" il passo e' breve....
Un altro fattore molto importante che mai lo straniero tiene in
considerazione e' dato dal fatto che in Thailandia (e nei suoi abitanti)
avvengono fenomeni comportamentali di massa che sono ta loro agli antipodi o
comunqeu in antitesi e che creano scompensi per noi difficilmente
giustificabili.
Nelle grosse citta' ad esempio, la popolazione e' proiettata e sparata a
velocita' supersonica verso un fenomeno di globalizzazione e di
occidentalizzazione senza compromessi. Qui, lo straniero e' visto come un
esempio da seguire, soprattutto nei confronti della popolazione "bene", che
piu' ha interessi (sia morali che materiali) a seguire l'esempio occidentale
in quanto "europeo" e' bello, fa moda e consente di stare al passo coi
tempi.
Questo fenomeno di occidentalizzazione avviene oramai anche nelle campagne o
comunque tra gli strati piu' poveri della popolazione cittadina, ma avviene
(ovviamente) in modo molto diverso e per certi versi traviato.
faccio un esempio banale: il frigorifero ed il televisore sono segni di
modernizzazione e di proiezione verso il futuro (o almeno in Thailandia lo
erano una ventina di anni fa). Il povero o il contadino vengono carpiti da
questo processo di modernizzione al pari del ricco, vuole il televisore
perche' anche lui vuole essere al passo, ma per una questione di istruzione
limitata e di cultura tipicamente orientata al "locale", non riesce a creare
l'associazione di idee per la quale e' l'occidente a portare queste novita'
e quindi in ultima analisi l'occidentale.
Allora...l'occidentale che frequenta la "Bangkok bene" o comunque gli
ambienti formati da persone culturalmente elevate (ragazzi universitari, per
fare un esempio "giovanile") si tovera' ad essere idolatrato.
L'occidentale che invece frequenta le spiagge o i luoghi tipicamente di
vacanza si trovera' a contatto con il Thailandese delle fasce sociali piu'
basse e che dal turismo deve attingere sostentamento ed e' ovvio rientrare
(in modo piu' o meno evidente a seconda delle circostanze che si creano) in
una questione di "turista = pollo da spennare".
Vengo al punto: per motivi economici, politici e di costume, la societa' ed
i vari strati sociali thailandesi si sono nel tempo (ed a partire dal
fenomeno di occidentalizzazione) talmente diversificati da far si' che tra i
due estremi che ti ho illustrato, ci sta' una miriade di vie di mezzo, che
fa si' che una ragazza ti rifiuti a patto che tu non sia un cliente, mentre
l'altra, malgrado sia comunque del mestiere, non disdegna di passare una
notte in tua compagnia.
Ecco perche', prima di giudicare una prostituta thai, e' sempre bene capire
la sua provenienza, il suo strato sociale (che non e' sempre detto che sia
basso o bassissimo, soprattutto dopo la crisi economica del 1997) ed il suo
grado di istruzione e cultura.


 Ecco perche', prima di giudicare una prostituta thai, e' sempre .....
ma tu che opinione hai ?

 wrote in message
news:zpEj6.27967$7U4.7...@news.infostrada.it...


Scusa il ritardo, ma sono molto impegnato a scaricare film.
Volevo solamente dire che il trattamento che si riceve da una prostituta
thai non è lo stesso che si riceve da una in occidente; intanto non guardano
mai l'orologio e finchè non sei soddisfatto non ti mollano.
Per il resto, posso dire che - in generale - non ci apprezzano molto,
pensano che siamo tutti tinton e gli dà fastidio quando il "farang ru mak".
Ed infatti non gli piace molto che i turisti sappiano o capiscano la lingua.
Dei discorsi che fanno - sempre in generale - bisogna credere poco, anche
perchè sono le mamasan che dicono loro cosa dire e non dire ai turisti.
I loro discorsi poi non vale proprio la pena ascoltarli - non sono molto
intelligenti - e con loro sono veramente poche quelle con le quali si può
dialogare (es.: una volta una ragazza mi ha chiesto se l'Africa è la stessa
cosa dell'America).
Non è certo colpa loro: vengono quasi tutte dall'Isaan e dalle classi rurali
più povere.
Però ho notato che rispettano sicuramente di più uno che le fa capire che sà
come funziona il giro
che uno che paga molto.
Cmq sono d'accordo con te "per motivi economici, politici e di costume, la
societa' ed
i vari strati sociali thailandesi si sono nel tempo (ed a partire dal
fenomeno di occidentalizzazione) talmente diversificati da far si' che tra i
due estremi che ti ho illustrato, ci sta' una miriade di vie di mezzo"
Ci vediamo là!
Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:5FQj6.5111$fH2.1...@news6.giganews.com...


 ha scritto nel messaggio
news:z0Rj6.24$UT6....@news4.aus1.giganews.com...
1 > Volevo solamente dire che il trattamento che si riceve da una prostituta
   > thai non è lo stesso che si riceve da una in occidente; intanto non
guardano
   > mai l'orologio e finché non sei soddisfatto non ti mollano.
2 > I loro discorsi poi non vale proprio la pena ascoltarli - non sono molto
   > intelligenti -
3 > Però ho notato che rispettano sicuramente di più uno che le fa capire
che sa
   > come funziona il giro
1  La soddisfazione deve essere al massimo, niente orologio.... non ti
mollano...
e tutto questo per 500 baht aggiungo io, se hai pagato di più sei un pollo,
qui
non ho commenti da fare semmai raccontaci come funziona dalle tue parti cosi
facciamo un paragone..
2  ( Ringrazio l'illuminismo Francese che ci ha dato la relatività ). Forse
non vale la pena
risponderti, sarò ??? all'altezza della tua intelligenza ??  Che stupido che
sono
non è questione di intellig.....  ( 3 )  ma di capire il giro, tu si che sai
come funziona, fammi capire....
18.00 / 21.00  cena-ristorante-pesce-riso-birra nostalgia ?? ok spaghetti.
21.00 / 02.00  localino rumoroso fumoso Ladybar birra a volontà toccatine di
culo
palpeggiamenti vari contrattazioni e poi l'albergo.
02.00 / qui l'orologio non c'è ???  doccia ( mi raccomando, noi puzziamo per
loro non te l'hanno
mai detto??? )  +  pugnetta senno tra birra caldo eccitazione in due minuti
finisce tutto cosi addio
all'orologio e poi..... ......
Mattina bocca amara mal di testa il mare NOOOOO  meglio la piscina si
dormicchia e poi arriva
la sera e si ricomincia.............
  SBAGLIO ????

 wrote in message
news:omTj6.5$M75...@news6.giganews.com...


 bye Ale !
Anche a me piacerebbe entrare "dal vivo" in una testa
come la tua... Slurppp!!!
A presto,
Hannibal L. ;-)

 ha scritto nel messaggio
news:tSWj6.2253$M75....@news6.giganews.com...



mi sa che t'ha fatto male qualche visione al cinema ultimamente....  :oP
(scherzo).... ciao Ale

abitare in Tailandia,
in che Amphoe ti trovi esattamente? tra un mesetto saro' dalle tue parti per
lavoro....
Ciao!


 ha scritto nel messaggio
news:96tavc$mf8o5$3...@ID-29643.news.dfncis.de...


 abitare in Tailandia,
io sto remotizzando il mio lavoro ed ad oggi una piccola parte delle mie
entrate è dovuta ad un committente che conosco via internet (sviluppo
firmware), quando riuscirò ad ampliare questa fetta di entrate ho intenzione
di stabilirmi in Tailandia (o Indonesia dove pare sia più facile)
quello che volevo chiederti e se usi un public news server per leggere
questo ng od in alternativa come fai a leggere tutti i messaggi di
it.hobby.viaggi, visto che sui newsserver tailandesi ne arrivano propio
pochi ed ho visto che non usi mailgate (che io uso quando sono nel Regno).
Ciao
Fabio
Ps
Easysmile è un tour operator con sede a Pattaya, se cerchi su deja (google)
dovresti trovare il suo numero di cellulare che ha postato una cinquantina
di giorni fà.


Minnnnghiaa!!!!!! Detective sei!!!!!!! :-))))
Neppure io me lo ricordavo piu'!!!:-)))


 Neppure io me lo ricordavo piu'!!!:-)))
perchè era destinato solo alla dolce donzella bisognosa di aiuto?
veramente sono stato nel Sud est asiatico dal 9 Gennaio al 3 Febbraio con il
tuo numero di cellulare in tasca, ma poi, anche se sono passato da Pattaya
atterando a U-tapao (ma quanti russi ci sono in Pattaya sono atterrato in
mezzo ad una caterva di aerei tutti con le scritte in cirillico e al ritiro
bagagli c'erano solo depliant in cirillico), non ti ho contattato, non sono
sicuro che siamo amici ed io vado a visitare solo amici.
Fabio il troll
Ps
Easysmile ti devo una risposta un pò di giorni fa hai postato in questo
thread, dicendo in pratica "ma voi che ne sapete della Tailandia e del modo
di pensare dei Thai?" sai non mi pare che sia una domanda che si può
rispondere rapidamente ma una notte che non ho sonno e 6 ore di tempo ti
posto qualcosa.
Per ora ti posso solo ricordare che il TUO amico Albertuan sostiene che
TUTTI i farang che stanno a Pattaya sono pedofili e tu se non erro stai a
Pattaya e sei un farang, ma non hai risposto a questa idea che il TUO amico
ed altri hanno di Pattaya.....
Ps2
Scusa ma sono un troll e devo adempiere alla mia sporca missione.

  ha picchiettato:
:cut
:)>quello che volevo chiederti e se usi un public news server per leggere
:)>questo ng od in alternativa come fai a leggere tutti i messaggi di
:)>it.hobby.viaggi, visto che sui newsserver tailandesi ne arrivano propio
:)>pochi ed ho visto che non usi mailgate (che io uso quando sono nel Regno).
:)>
:)
:)
:)se l'informazione ti puo' servire (visto che sono nelle stesse condizioni di
:)Giacomo), io uso un news server dell'Universita' di Berlino.
:)
:)Anty, come si chiama il server???:-)))
arriva subito
 
http://news.cis.dfn.de/
vincio :)
(riproduzione riservata)
________________________________________________________________________________
Ci sedemmo dalla parte del torto visto che tutti gli altri posti erano occupati
38,10N 15,65E   ICQ 51100496
le foto dei miei viaggi le trovate su:
http://www.photopoint.com/
digitate 
vinc...@hotmail.com
(levate il 7)su visit album
ma prima andate a dare un occhiata su: 
http://www.admo.it/
_______________________________________________________________________________

> Scusa ma sono un troll e devo adempiere alla mia sporca missione.
scusate l'ignoranza di un bambino che approccia ai NG da poco...... cos'è un
troll ?   ;oP

 wrote in message
n%Uk6.5018$k55....@news.infostrada.it...

esiste anche in italiano, ma io uso questo internet dictionary
http://info.astrian.net/jargon/
che sotto la voce troll 
http://info.astrian.net/jargon/terms/t/troll.html
dice
troll
troll     v.,n.     1. [From the Usenet group alt.folklore.urban] To utter a
posting on Usenet designed to attract predictable responses or flames; or,
the post itself. Derives from the phrase "trolling for newbies" which in
turn comes from mainstream "trolling", a style of fishing in which one
trails bait through a likely spot hoping for a bite. The well-constructed
troll is a post that induces lots of newbies and flamers to make themselves
look even more clueless than they already do, while subtly conveying to the
more savvy and experienced that it is in fact a deliberate troll. If you
don't fall for the joke, you get to be in on it. See also YHBT. 2.  An
individual who chronically trolls in sense 1; regularly posts specious
arguments, flames or personal attacks to a newsgroup, discussion list, or in
email for no other purpose than to annoy someone or disrupt a discussion.
Trolls are recognizable by the fact that the have no real interest in
learning about the topic at hand - they simply want to utter flame bait.
Like the ugly creatures they are named after, they exhibit no redeeming
characteristics, and as such, they are recognized as a lower form of life on
the net, as in, "Oh, ignore him, he's just a troll." 3. [Berkeley] Computer
lab monitor. A popular campus job for CS students. Duties include helping
newbies and ensuring that lab policies are followed. Probably so-called
because it involves lurking in dark cavelike corners.
Some people claim that the troll (sense 1) is properly a narrower category
than flame bait, that a troll is categorized by containing some assertion
that is wrong but not overtly controversial. See also Troll-O-Meter.
comunque io lo uso per creare i flames
http://info.astrian.net/jargon/terms/f/flame.html
 che sono dei messaggi
usati per provocare un dibattito violento ( e solitamente pieno di insulti)
come ad esempio io ho fatto con easysmile dicendogli che Albertuan lo
considera un pedofilo riepilogo il ragionamento di Albertuan Pattaya ->
ragazzine -> pedofilo (farang che abitualmente staziona in Pattaya).
Fabio il troll


come puoi vedere dalle intestazioni sto postando da questo server ma ci sono
solo 1865 messaggi contro i 9170 del server 
news.tin.it
 (riservato alle
connessioni tin)
Fabio


diciamo che era il messaggio che tu "credevi di poter usare" per creare un
flame.
Mi sa che tu abbia molto tempo da perdere, e ti invidio per questo perche'
io ultimamente di tempo da gettare ne ho pochino.


 ed altri hanno di Pattaya.....
Perche' evidentemente ha la coda di paglia: in effetti lui FINGE di essere a
Pattaya, mentre in realta' abita ad Imola, dove gestisce un bar
specializzato in piadine con la nutella, gare di biliardo e scopone
scientifico.
--
Albertuan
*******************************************
Nessuno siam perfetti,
ciascuno abbiamo i sui difetti
*******************************************
ICQ # 63606649
Se proprio volete scrivermi togliete BOIASPAM

 io ultimamente di tempo da gettare ne ho pochino.
se guardi gli orari dei miei post capisci che spesso tolgo qualche ora al
sonno pur di postare qualche cerino acceso, lo so tu navighi da più tempo ed
ormai hai svilluppato gli anticorpi per i troll e i loro flames, ma
realmente quando leggo i post del TUO amico Albertuan mi devo trasformare in
troll poichè il TUO amico confonde il Brasile con la Tailandia (non mi ha
risposto se il libro da lui citato riguardava il Brasile o la Tailandia
tanto nella sua grandissima ignoranza sono esattamente la stessa cosa) ed è
uno spara luoghi comuni che considera la Tailandia alla stregua della
Birmania o del Laos paesi del terzo mondo nel sud east dell' asia potresti
rispondere ad una semplice domanda:
Secondo Easysmile che vive e lavora laggiù la Tailandia è un paese del terzo
mondo?
**** Modo dirty politics ON
Secondo me il TUO amico Albertuan è un pidiessino e me lo immagino al
congresso con un cartello veltroniano "I CARE", io immagino invece di andare
la con un enorme cartello con su scritto "DON'T BREAK THE BALL" perchè loro
vogliono imporre la loro visione del mondo pensano di essere gli unici nel
giusto, integerrimi con una morale come prodotto esemplare della loro
contorta e repressa mente è la nuova legge sul diritto d'autore che
considera reato alla stregua della copia illegare le "patch" non
autorizzate, quindi io acquisto pagando a caro prezzo un software ci trovo
un baco e non lo posso correggere neanche se ne sono in grado, ma siamo
impazziti??? scrivere le leggi sotto dettatura della grande industria non è
un bene, finalmente il presidente della repubblica ha fissato la data delle
elezioni, ora basta solo contare i giorni
*****Modo dirty politics OFF
Fabio il troll
ps
Albertuan è inutile che ogni volta rivede il filmato della BBC su Pattaya è
del 1989 e le venditrici di rose che si prostituiscono non ci sono più.

 specializzato in piadine con la nutella, gare di biliardo e scopone
esso sempre riferimenti al sesso sei monomaniacale per diamine :-)
Fabio il troll
Ps
A proposito qui ho una grossa torcia ed un paio di taniche di benzina ed ho
appena ordinato della trinitroglicerina.... quindi se vuoi accendere il
thread io sono pronto ed in attesa.

 Albertuan


 thread io sono pronto ed in attesa.
Se tu sapessi quanto mi diverto a vederti agitare e flammare... fai pure,
tanto la figura del pervertito l'hai gia' fatta >:-)))
--


 del 1989 e le venditrici di rose che si prostituiscono non ci sono più.
Pero' le prostitute bambine si', come pure i puttanieri senza discernimento
e sensi di colpa: ti e' mai venuto in mente che il circuito pedofilo (di cui
ti do' atto di non fare parte... credo) si "rifornisca" presso gli stessi
rivenditori di carne umana di ragazze maggiorenni?
Fai due + due e vedi te...


 tanto la figura del pervertito l'hai gia' fatta >:-)))
qui ci sono le faccine, ma il termine pervertito di solito viene usato dagli
esponenti della destra per indicare le persone omossessuali, non quadra con
il tuoi post precedenti non ti devi vergognare di essere un pidiessino della
corrente veltroniana non credere che la disintossicazione sia così breve
necessita di un lungo percorso è meglio che non lo dici in pubblico gli
amici potrebbero avere una cattiva opinione di te. Ovviamente se non
esplichi il contesto non lo posso considerare offensivo, di solito gli
ortodossi considerano pervertiti gli eterodossi.
Fabio il troll
Ps
Per la risposta all'altro messaggio che mi pare più serio, devi aspettare se
intanto mi puoi postare il ISBN del libro posso risponderti in tema, mi
dispiace ma non lo conosco ma ti assicuro che esiste un libro dal titolo
simile che parla del Brasile.

 Fabio il troll
Mode Troll [ON]
Al fine di gettare altra benzina sul fuoco, sono a precisare
che Albert1 NON č un piediessino, bensě un "padroncino".
(senza alcuna intenzione di riferirmi ad altri giuochi che
non siano di parole...)
Mode Troll [OFF]
gp

 che Albert1 NON č un piediessino, bensě un "padroncino".
Si', ma di ampie vedute: pensa che saranno almeno un paio di mesi che non
applico pene corporali, roba che quasi quasi mi tessero con Cossutta
:-))))))))))
--
Andate a fare un giro a questo indirizzo, NON E' SPAM, ma per una giusta
causa
http://digilander.iol.it/Tropiland/oxentina.htm
Compagno Albertuan
***************************************************
Nessuno siam perfetti,
ciascuno abbiamo i suoi difetti
***************************************************
ICQ # 63606649
Se proprio volete scrivermi, togliete BOIASPAM dall'indirizzo


Eccotelo (mezz'ora per ritrovarlo, mezz'ora!! prima o poi devo mettere
ordine...): 88-200-1776-9  92-I-94
Bambini di Vita (titolo originale Le prix d'un enfant) di Marie-France Botte
& Jean-Paul Mari - Editore Sperling & Kupfer.
Tra l'altro, mi fai venire in mente che pure tu mi avevi suggerito una
lettura... ma io con l'inglese non ci sconfinfero mica tanto: esiste una
versione italiana?
--
Andate a fare un giro a questo indirizzo, NON E' SPAM, ma per una giusta
causa
http://digilander.iol.it/Tropiland/oxentina.htm
Albertuan
***************************************************
Nessuno siam perfetti,
ciascuno abbiamo i suoi difetti
***************************************************
ICQ # 63606649
Se proprio volete scrivermi, togliete BOIASPAM dall'indirizzo

 causa
su questo ne riparliamo un'altra volta tanto tu lo posti sempre.
ora non ho tempo devo rispondere ad una email intitolata "kit teung khun mak
mak"
Fabio il troll

 ha scritto nel messaggio
news:X6vl6.5259$q97....@twister1.tin.it...
Fabio, questo e' l'ultimo mio messaggio del thread, ci stiamo avviando verso
un OT troppo grosso anche per i miei gusti: se vuoi possiamo continuare in
privato, non c'e' problema.
Alberto
PS : NON SONO PIDIESSINO!!!!!... ma che stress :-))

  ha picchiettato:
cut
:)Alberto
:)
:)PS : NON SONO PIDIESSINO!!!!!... ma che stress :-))
:)
Però sei una TROTA :))
vincio


Altri punti?????????????
Boia, quest'anno non me lo toglie nessuno....
--
Andate a fare un giro a questo indirizzo, NON E' SPAM, ma per una giusta
causa
http://digilander.iol.it/Tropiland/oxentina.htm


 & Jean-Paul Mari - Editore Sperling & Kupfer.
forse non lo hai letto con attenzione parla di bambini provenienti dai campi
di rifugiati ai confini con la Cambogia ed essi non sono Thai ma cambogiani
rifugiati,
di sembrerà crudele il mio discorso ma noi parlavamo di ragazze tailandesi,
la distinzione ti potrà sembrare formale ma non lo è, se vuoi parlare della
Cambogia leggiti il libro di Amit Gilboa. In ogni caso nel 1995 (6 anni fà)
è stata varata una legge che mette pene severe sia per i
genitori che "vendono" i figli che per gli intermediari:
 sotto i 12 anni ergastolo,
dai 12 ai 15 anni 20anni di carcere, infatti come emerso
chiaramente in questi giorni dal caso Chalerm (e smettila di leggere solo
l'Unità che disinforma e leggi qualche giornale più serio) la ragazza di 17
anni che ha procurato la ragazza di 13 anni al ex speaker della camera
tailandese sarà giudicata e rischia una pena altissima perchè le leggi in
Tailandia oggi sono molto severe contro chi procura ai clienti minorenni al
disotto dei 15 anni.
Un altra cosa che voglio sottolineare e che la figura di 800.000 prostitute
minorenni che cita l'autrice ( in Tailandia si diventa maggiorenni a 20
anni) che poi ha girato come stima per molti anni invariata è oggi giudicata
senza alcun fondamento anche se riferita alla intera classe delle prostitute
e non solo a quelle con meno di 20anni, una stima più seria condotta dal
"Bangkok post" porta a 300.000 persone che lavorano nell'industria
dell'intrattenimento in Tailandia (in aumento rispetto ai passati anni)  ma
in esse sono comprese le cassiere, le barman etc. Che la maggior parte dei
bambini venduti sia poi diventato sieropositivo questo dipende maggiormente
dalle condizioni alimentari e sanitarie dei campi profughi, se ti interessa
è uscito un libro (in inglese) dal titolo "Children of Killing fields" che
racconta dei bambini figli della generazione sterminata sotto il regime di
Khmer rossi, rifugiatesi nei campi profughi tailandesi e poi emigrati negli
Stati Uniti (la maggior parte in California) e si sono una 20 di biografie
di persone che poi hanno avuto successo nella vita e parlano di come sono
scappati, come si viveva nei campi profughi, come è stato l'impatto con
l'america etc.
Ovviamente nel 1986 la prostituzione minorile ed infantile esisteva in
Tailandia, e considerando che i cinesi hanno una credenza che andando con le
vergini possono riacquistare potenza (sia sessuale che nella vita) è
diventata meta anche dei pedofili nostrani, questo è un fatto di cui nessuno
dubita, solo che potrei citarti nella stessa epoca 100 di casi in europa e
1000 di casi negli Stati Uniti (che a dir la verità sono partiti con la
repressione prima diciamo all'inizio degli anni '80), l' unica differenza e
che probabilmente in Tailandia erano alla portata anche di portafogli meno
gonfi, ma il fenomeno esisteva in tutto il mondo, io in Italia mi ricordo il
caso di 2 bambine che si prostituivano a Napoli e che il tenutario del
bordello quando è stato arrestato alla fine degli anni '80 si è difeso
dicendo: "ma quando sono arrivate qui non erano vergini" diciamo che mi ha
colpito la frase più che l'episodio (ero molto piccolo all'epoca), ma sono
sicuro che andando a spulciare negli archivi dei vari giornali, si
troveranno numerosi casi emersi, senza considerare quelli ignoti.
Ma paragonare la Tailandia del 1986 con quella del 2001 non ha senso,
virtualmente oggi nei luoghi di intrattenimento per turisti occidentali non
ci sono ragazze sotto i 15 anni (età del consenso in Tailandia) e che la
percentuale di ragazze sotto ai 18 anni è molto bassa, e la maggior parte
lavora come "waiters", le ragazze sotto i 18 anni non possono lavorare nei
gogo bar questo è sicuramente vero per i gogo bar gestiti dagli stranieri un
pò di meno per quelli a gestione Thai sai lì la corruzione è elevata come
qui.
Ora veniamo alla questione "ma non ti fanno compassione quelle povere
ragazze siano costrette ad prostituirsi con dei vecchi bavosi?". Ovviamente
la compassione non fa parte dei miei sentimenti sono ateo da tre
generazioni, quindi non mi fanno compassione riponiamo la questione "secondo
te è GIUSTO che delle povere ragazze siano costrette a prostituirsi con dei
vecchi bavosi?" la risposta è NO ma cos'e' giusto in questo mondo? e poi le
espressioni "povere ragazze" e "vecchi bavosi" non sono adatti alla scena
nei posti frequentati dai farang in Tailandia.
A questo punto devo fare delle precisazioni:
1. Non sono mai andato in un salone massaggio, nonostante che per un pò ho
avuto un apartamento in Sukhumwit soi 12 in Bangkok, via dove c'è il Darling
uno dei più pubbicizzati body massagge ma l'idea di scegliere una ragazza
attraverso il vetro mi fà ribrezzo
2. Non sono mai andato in un bordello Thai che non fanno parte della normale
scena dei luoghi per farang, per di più sono illegali e vale lo stesso
discorso del punto 1
3. Ogni tanto specie con amici vado nei gogo bar, ma normalmente non trovo
il mio "sanuk" (qualche parola Thai prima o poi la devi imparare). Specie
agli amici italiani che raccatto in giro dispersi e che non spiccicano
neanche una parola di inglese gli faccio un po da balia e loro vogliono
andare a vedere gli show dentro ai gogo, sempre gli stessi, una noia mortale
anche se ultimamente a Pattaya qualcuno sta cercando di proporre i "Magic
show" almeno si varia dal tema
 4. Frequento gli "open bar" noti anche come "girl bar" o "Pattaya style
bar" che sono dei bar all'aperto come si possono trovare in qualsiasi
località di mare solo che in Tailandia ci sono le "hostess" e tu
sorseggiando la tua bevanda preferita (singha beer), chiacchieri con una
ragazza o giochi ai vari giochi con cui è attrezzato il bar (il mio
preferito è il forza4 che in Italia è fabbricato dalla Clementoni), ci sono
dei bar (di solito frequentati dagli ex-pat) che ti consentono di portarti
il tuo CD preferito ed ascoltarlo senza alcun problema. Io frequento anche i
bar che hanno molti biliardi e gioco per 3 o 4 ore.
Dalla mia esperienza ti posso assicurare che, se la ragazza non ha interesse
per te neanche si avvicina, qualche ragazza non va con i clienti, ma
semplicemente gli tiene compagnia dentro il bar, ovviamente se sei un
cliente che da laute mance o di aspetto particolarmente gradevole (alto a
loro piaciono i ragazzi alti e magri) avrai molte ragazze ai tuoi piedi più
o meno quello che succede in Italia (la prova di andare a cuccare con il
Ferrari l'hai fatta o no?).
5. Frequento le discoteche la notte anche se la mia propensione per il ballo
è praticamente nulla, per discussione riguardanti il thearme di Bangkok ti
rimando ai libri di Crhistopher G. Moore, in special modo "Killing smile"
che è ambientato li, per le discoteche ci sono diversi tipi quelle
frequentate in maggioranza da "prostitute" (è per esemplificare il termine
NON è corretto), e quelle al 50% ovvero frequentate sia da "regular girls"
di solito commesse ed impiegate sia da quelle che sono avezze ad
accompagnarsi ai farang insomma come una qualsiasi discoteca di rimini d'
estate e poi ci sono quelle frequentate principalmente dai Thai.
Un mio amico ha sviluppato "la teoria del 100%", ovvero la somma delle
componenti bussiness e divertimento sono sempre uguali a 100 ovvero se la
ragazza ha solo il 30% di divertimento (considera che in discoteca un minimo
di corteggiamento è obbligatorio, approcci brutali sono quasi sempre
respinti bisogna sempre tenere in mente che loro devono salvare "la faccia"
(traduzione letterale) forse in italiano sta meglio "l'onore") si aspetta il
70% di bussiness, se invece gli dai il 100% di divertimento anche se non c'è
il bussiness non è un problema se esempio(politically  very incorect ma è
originale del  mio amico) il tizio è un indiano allora 100% bussiness ovvero
si aspettano un regalo il giorno dopo più consistente, questi fattori sono
anche influenzati da un ciclo mensile (non fare ironie perchè sto parlando
in maniera seria) di solito i primissimi giorni del mese c'è da pagare
l'affitto (che specie a Bangkok incide in maniera rilevante nei conti, il
cibo in Tailandia è ancora molto economico) e la bolletta del telefonino
quindi non c'è da meravigliarsi se gli ultimi giorni del mese la componente
"bussiness" ha la prevalenza,.mentre appena pagato l'affitto prevalga la
componente "sanuk".
Queste ragazze raramente hanno qualcuno che lucra dalla loro attività e se
c'è di solito questo qualcuno è il marito, anche se l'usanza di mandare i
soldi alla madre è ancora fortemente sentita. Le ragazze spesso hanno
qualcuno che dall'estero gli manda mensilmente delle rimesse di denaro di
solito fra i 10000 e i 30000 THB al mese (se giapponese anche di più).
Che ti devo dire è giusto? non è giusto? non lo so.
ma non viviamo in un mondo in cui il dio denaro ha sostituito tutti gli
altri?
ed in ogni caso spiegami per favore cosa ci trovi di così terribile in
Tailandia o in quella parte della Tailandia frequentata dai farang?
forse un posto dove ci sono tante "freelancers" senza sfruttatore da
fastidio a molti?
Fabio  (uno che ha vissuto nei bar thai per troppo tempo)