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Titolo: Enel Green Power (raggio senza pensieri)

Salve a tutti,
mi hanno proposto di afre questo contratto, su abitazione privata potenza 
12kW su tetto sud-ovest con 12 pannelli al prezzo di 13.400 da pagare in 12 
anni con interessi del 8,4%
praticamente spendere per 12 anni 153,50 euro al mese, e se consumo il 60% 
durante le ore diurne prenderei 170 euro al mese per 12 anni, poi dal 
tredicesimo anno tutto buono, niente spese e 345 euro al mese di guadagno.
mi fanno una garanzia di 10 anni anche sull'inverter.
 
qualcuno lo ha provato, sapete dirmi se ne vale la pena ?
 
grazie a tutti
 
Ellevi 
 

 12 anni con interessi del 8,4%
 
C'č qualcosa che non mi torna in quel 12 kW con soli 12 pannelli.
Se perň fossero davvero 12 kW a poco piů di 1.000 euro a kW sarebbe 
veramente un affare, ma da prendere al volo senza buttare soldi per il 
finanziamento.
A costo di ipotecare il telefvisore e il frigo, portare al banco dei pegni 
le fedi nuziali e gli orecchini di mia moglie, trovare aiuti da vecchie zie, 
ecc. ecc, i soldi li trovo.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

zie, ecc. ecc, i soldi li trovo.
 
 
infatti l'errore c'� !
scusami volevo dire 3 kW.
 
Ellevi 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:k4mkdq$fvm$1...@tdi.cu.mi.it...

Ok,  ora siamo tornati sulla terra, stavamo veramente volando troppo alto:-)
 
Ci sarebbe ancora qualche particolare da chiarire.
 
Quando dici:
"praticamente spendere per 12 anni 153,50 euro al mese, e se consumo il 60%
durante le ore diurne prenderei 170 euro al mese per 12 anni"
 
vuol dire che il ricavo previsto � di 170 euro al mese, e che di questi 170 
ne userai 153 per pagare la rata,  con un utile netto di euro 17,00 ?
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

ne userai 153 per pagare la rata,  con un utile netto di euro 17,00 ?
 
se hai tempo, ti scrivo i dati esatti
consumo annuo diurno : 4000 kWh x 60 % =2400 2400kWh
"risparmio energetico"
fattura energetico in 12 anni = € 19.346 x 60% = 11607 €
"risparmio illuminazione led" danno 25 lampade LED in omaggio
fattura energetico in 12 anni = € 19.346 x 35% = 4.739 €
"Detrazione fiscale"
50% del valore attuale dell'investimento = 6800 €
"scambio sul posto"
produz. annua 3.450 kWh - consumo diurno 2.400 kWh = 1050 kWh
x 12 anni = 12.600 kWh x 0,11 euro (seguono andamento dell'energia) = 1.386 
€
 
Totale guadagno primi 12 anni 24.532,00 al mese 170,00 euro
144 quote di investimento mensili da 153,50 euro (costo impianto)
 
dal 13° al 25° annuo
risparmio 62014 x 60% = 37208 €
risparmio led 62014 x 35% = 21704 € x70% = 15193 €
scambio sul posto annua 3450 kwh - consumo diurno 2.400 € = 1050 kwh x 13 
anni (13650 kwh) x 0,11 (se non cambia) = 1501 €
totale guadagno dal 13 al 25 anno 53902,00
mensile 345 euro per 12 anni
 
praticamente non si guadagna nulla per 12 anni, ma non spendi neanche nulla, 
poi dal tredicesimo qualcosa metti in tasca, ma secondo me l'importante è 
essere in un certo senso autosufficiente qualsiasi cosa succeda.
 
Secondo voi ci sono proposte migliori.
Tenete presente che questi mi hanno usato i criteri del sesto conto energia, 
peerchè dicono che il quinto (attuale) finirà presto per mancanza di 
fondi... parlano di Novembre e da quando si firma il contratto a quando 
fanno l'impianto l'Enel di solito ci mette tre mesi.
 
grazie per il Vs. aiuto
 
Ellevi
 

qualcuno lo ha provato, sapete dirmi se ne vale la pena ?
 
Un impianto di quella taglia, con ottimi materiali e su un tetto senza
particolari problemi, lo puoi avere a meno di 9000 euro. 
Se hai firmato qualcosa consiglio di investire 4 euro in una rccomandata di
recesso.
--
      Fabio Reghellin
promotoref...@libero.it
 

quoto.
tenete presente che con un impianto da 3 kwp l' autoconsumo arriva al 
massimo al 40%. la resa la potete calcolare inserendo i dati sul sito pvgis. 
se inserite la località esatta si può anche vedere il profilo dell' 
orizzonte. un impianto da 3kwp lo si trova anche a 7500 euro 
 

 Secondo voi ci sono proposte migliori.
 
Mi associo alle risposte di Luca e Fabio.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni
 
 
 

energia,
 
ecco, è vero che da quando il mio impianto è in funzione non seguo più 
l'andamento dei conti energia...ma è la primissima volta che sento parlare 
di VI conto energia...
il mio consiglio è scappa a gambe levate da questa gente!
 
Silvia
 

>enel green power a 8900+iva sempre per 3 kWp
 
urca vedo adesso che è la stessa "offerta" di cui parli tu...e come ci sono 
finiti da 8900+ iva (9790...praticamente come ho pagato il mio)  a 13400?
 
Silvia 
 

Domando:
Come mai parlate spesso di questi impianti proposti da varie ditte con 
contratto enel quinto o sesto che sia, e non prendete mai in 
considerazione la possibilità invece di usare lo stesso impianto ma con 
batterie per l'accumulo?
Anch'io sto esaminando la possibilità di un impianto fotovoltaico ma mi 
sto documentando su quello con l'accumulo in modo di non cadere troppo 
nelle grinfie dei gestori.
Sbaglio? o son giusto? e se sbaglio, dove sbaglio.
Ho tre ditte che mi stanno preparando l'offerta e che dovrebbero 
consegnarmela nei prossimi giorni. Poi vi dirò.
Giusto un commento per l'amico che ha iniziato il 3D. Mi sembra fuori 
dal mondo l'interesse dell'8.5% che tu citi. io sto trattando per 
interessi intorno al 6 o 6.5 per i 12 anni.
Ciao
Gab
 
 
 
 

 nelle grinfie dei gestori.
 
Cosa intendi per "gestori" ?
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

recesso.
 
No non ho firmato nulla, anzi oggi grazie anche al Vs. consiglio ho mandato 
un e-mail di risposta al loro preventivo dicendo che non farò nulla perché è 
antieconomico, ho contattato una ditta qui dalle mie parti, mi faranno un 
preventivo ma mi parlano di 7000 euro per un 3kWp con inverter garantito 
solo 7 anni... ma mi dicono che probabilmente fra 7 anni gli inverter 
avranno un costo medio di 200 euro... ma forse sarà così !
il problema sono i tempi, ordinando entro fine ottobre mi danno dei tempi di 
3 mesi, probabilmente i soldi del 5° conto energia saranno finiti e si 
parla, così mi ha detto il venditore) di una riduzione degli incentivi del 
20% ! già scritti nero su bianco.
 
Ci sono rimasto male per quanto riguarda che se c'è un blackout l'inverter 
non funziona e anch'io rimango al buio ... mi piace poco questo, non posso 
mettere l'inverter sotto tensione con i pannelli ?
E' assurdo che posso produrre corrente ma non posso trasformarla in 
alternata per poter utilizzarla... non ci sono degli escamotage ?
 
grazie a tutti
 
Ellevi 
 

50% del valore attuale dell'investimento = 6800 €
 
 
Questo è veritiero, è possibile detrarre il 50% (in 10 anni) 
dell'investimento e prendere 11 cent a kW prodotto dal GSE.
 
è previsto nell'ultimo conto energia
 
 
Ellevi 
 


 
Hai ragione, dovevo scrivere "gestore".
I miei dubbi provengono dal fatto che, parlando con diverse famiglie che 
hanno l'impianto, si lamentano; Spendono troppo ugualmente, il risparmio 
ï¿œ ridicolo, l'hanno pagato tanto e ora costa molto meno, fra qualche 
anno costerï¿œ ancora meno, gli incentivi sono troppo bassi, le banche 
sono esose, il 50% notte/giorno che avevano loro prospettato i venditori 
sono un'utopia... ecc. ecc.. Penna alla mano non do loro tutti i torti e 
cosï¿œ sto cercando di fare un paragone fra vantaggi e svantaggi 
dell'impianto con accumulo. A me fareste cosa gradita se scriveste su 
questo NG il vostro pensiero e/o constatazioni basati su  fatti reali. 
Visto che devo prendere una decisione (se la prenderï¿œ) mi aiuterebbero a 
farmi un'idea piï¿œ precisa dei pro e dei contro.
Grazie
ciao
Gab
 

 Ellevi
 
Detrazione in 10 anni è una presa per i fondelli. Era già molto se la 
detrazione fosse in 5 anni. Se volessero veramente incentivare, la 
detrazione dovrebbe essere di 3 o 4 anni.
Non ci sono speranze per i poveri cittadini, vogliono prendere e basta.
Ciao
 
 

 constatazioni basati su  fatti reali.
 
Qualche fatto reale l'ho inserito nelle rsposte ai vari punti.
Ovviamente non vale come statistica.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 


Tutti ricconi in questo NG ?
 
La maggioranza statistica dei contribuenti italiani, farebbe
fatica a trovare la capienza fiscale per 5 anni, figurarsi con 3.
Quanti non abbienti stanno gia' utilizzando le detrazioni ?
 
Ma naturalmente la legge deve essere fatta a misura dei piu' forti,
vero ... ?

 alternata per poter utilizzarla... non ci sono degli escamotage ?
 
in che zona vivi? quanti blackout hai avuto negli ultimi 5 anni? l' inverter 
si scollega dalla rete per ragioni di sicurezza. ora comunque ci sono 
inverter che fanno anche da UPS 
 

 Sbaglio? o son giusto? e se sbaglio, dove sbaglio.
 
ma vorresti staccarti dalla rete? solo con il FV e batterie la vedo molto ma 
molto dura.
se non ti stacchi dalla rete a che pro fare un impianto ad isola?
l' accumulo ha senso solo per aumentare l' autoconsumo (o dove serve 
veramente l'isola) 
 

 ancora meno, gli incentivi sono troppo bassi, .....
 
a parte i primi "pionieri", il conto energia italiano ha sempre avuto 
incentivi molto "generosi". solo ora iniziano ad essere "bassi".
se hanno pagato l' impianto tanto prenderanno anche tanto di incentivi.
ci sono impianti AL NORD che si ammortizzeranno in 7 anni e prenderanno 
incentivi per 20! se ti sembra poco. 
 


Grazie, molto utili i tuoi commenti.
Gab
 
 
 

mettere l'inverter sotto tensione con i pannelli ?
 
il fatto è che la tensione potrebbe esser stata tolta da Enel per fare 
lavori...e gli operai non sono contenti di beccarsi la tua corrente
 
Silvia 
 

 20% ! gi� scritti nero su bianco.
[...]
 
Naaa... Il Quinto CE durer� tranquillamente per tutto il 2013 e oltre.
 
90 ML assegnati nel primo registro.
Ipotizziamo altri 90 nel secondo (che chiuder� a fine maggio 2013).
Aggiungiamo 10-15 milioni per gli impianti sotto i 12 kW.
Gli impianti degli enti pubblici realizzati entro il 2012 sono un'incognita
ma buttiamo una cifra di 50 ML.
Totale spesa a fine del secondo registro: 245 ML.
 
Attualmente le risorse residue ammontano a circa 350 ML.
350 - 245 = 105 ML
Ce n'� tranquillamente per un terzo registro e oltre.
 
Questo a meno che non si scateni una corsa da "fine incentivi", che per�
avrebbe dovuto gi� iniziare...
 
Nel secondo semestre (da fine febbraio) gli incentivi nella fascia 1-3 kW
caleranno del 12,5% per le immisioni e del 20,6% sull'autocosnumo.

caleranno del 12,5% per le immisioni e del 20,6% sull'autocosnumo.
 
 
scusami, mi sembri molto preparato, mi dici esattamente cosa il GSE ora ti 
da per ogni kW prodotto ? e se � vero che ti da meno sei i pannelli sono 
extra CEE (detto da una ditta che mi ha fatto un preventivo) e se l'impianto 
� soggetto al recupero del 50 % in 10 anni o a qualche altra cosa... oppure 
mi sia dire dove posso trovarlo, � pazzesco ho contattato 4 ditte diverse ed 
ognuno mi ha dato una versione differente !!!
L'impianto lo vorrei "ordinare" entro fine Ottobre, mi dicono che almeno ci 
vogliono 3 mesi (fra DIA e accettazione da parte dell'Enel) Perci� sarei 
pronto ad installare a fine gennaio 2013 ... vorrei essere sicuro al 100% 
che i fondi ci siano, altrimenti ci rimango in mezzo !
 
grazie mille
 
 
Ellevi 
 

 che i fondi ci siano, altrimenti ci rimango in mezzo !
 
Per gennaio ancora non sarà partito il secondo registro per gli impianti
superiori ai 12 kW, quindi è impossibile che i fondi siano finiti.
Oltretutto, dal momento in cui verrà raggiunto il tetto massimo di spesa ci
saranno altri 30 giorni di tempo utile.

 vero ... ?
 
Perchè ? mai sentito parlare di rimborso? Se non hai la capienza 
l'eccedenza va a rimborso. Mai avuto un rimborso? io si.
Ciao
 
 

 l'eccedenza va a rimborso. Mai avuto un rimborso? io si.
 
Che tu abbia ricevuto un rimborso non lo metto in dubbio.
Che poi sia stato per recupero da mancata capeinza non ci credo neanche se 
me lo giura il Sig. Ministro Capo dell'Agenzia delle Entrate:-)
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 ci vogliono 3 mesi (fra DIA e accettazione da parte dell'Enel)
 
per impianti da 3kw ci vogliono 20 gg (lavorativi) per il preventivo enel + 
n gg installazione + 10 gg per installazione contatore.
 

n gg installazione + 10 gg per installazione contatore.
 
ho scoperto l'arcano !
l'Enel Green Power non ti da più la possibilità di utilizzare il quinto 
conto energia ma solo la detrazione del 50% con gli 11 cent per kW prodotto 
perché ha degli arretrati di 7 mesi, detto da un loro tecnico. Questo fa si 
che anche se ti dicono che i tempi sono massimo di 60-90 gg. in effetti poi 
sono molto più lunghi e perciò comincerebbero i lavori quando il quinto 
conto è già chiuso.
Tutto qui
 
Ellevi