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Titolo: Ancora su Abu Simbel

Mi scuso con Seshe, Benedetto, Mauro, Sergio, ma ho perso il
filo della discussione (e magari avessi perso solo
quello)...
Ma è stato postato il Diario Egitto 8?
Che non lo vedo...
E le risposte di Bnx e di Mauro?
Boh...
Diciamo che mi prendo la licenza poetica di mettermi "a
nuovo" con questi pensieri ad alta voce, e voi nella vostra
smisurata benevolenza non infierirete sul vecchio prof...
Io dalla bellissima discussione (e grazie alle vostre
mostruose capacità nelle ricerche dei siti, beata gioventù)
sarei portato a concludere quanto segue (se so ancora far di
conto)...
Abu Simbel mi avete detto che è a circa 220 chilometri da
Assuan, l'antica Siene, che se è servita ad Aristarco per
calcolare egregiamente il meridiano terrestre, possiamo
prendere come punto di partenza per un nostro semplice
calcolo astronomico.
Ad Assuan passa il tropico (23,5 °). Un grado sono circa 111
km. quindi Abu Simbel si trova circa a  21.5 di latitudine
N.
La velocità angolare del sole è di circa 3.88 giorni per
grado, pertanto se le date di febbraio/ottobre sono esatte
(che mi paiono le più attendibili), l'asse di Abu Simbel
dovrebbe trovarsi orientato E.S.E., verso sud di 29° gradi
circa...
Mauro, riesci a misurare con precisione l'angolo?
Così sarebbe chiuso il discorso "giorno".
Giova appena far notare che chi scrive "ai solstizi" scrive
delle castronerie, perché se il fenomeno si ripete due
giorni l'anno (e non possono essere di più), questi due
giorni devono essere giocoforza simmetrici rispetto agli
equinozi, oppure è un solo giorno dell'anno, e allora non
può essere che il giorno del solstizio, ma uno o l'altro dei
solstizi, non entrambi.
NOTA I - Penso che l'Unesco non abbia fatto, con la
traslazione, la cavolata di cambiarne l'orientamento (visto
quello che è costata!).
NOTA II - La "correlazione" del nostro calendario con quello
egizio è un finto problema, perché il dato immutabile è "il
giorno che il sole nasce tot. gradi S, andandosene verso il
solstizio d'inverno", il resto è legato alla precarietà del
computo del tempo con tutto quello che comporta, se si pensa
che solo quattro secoli fa (1582) siamo dovuti saltare dal 4
al 15 ottobre per ricuperare i 10 giorni di ritardo
sull'appuntamento astronomico accumulati dal calendario
giuliano...!
Eppoi gli egizi avevano ancora il calendario lunare (se ben
ricordo) quindi te la raccomando la correlazione...!
NOTA III - I sacerdoti egizi avevano cultura sufficiente per
misurare, ma insufficiente (credo) per computare
retroattivamente la posizione del sole alla nascita di
Ramsete. Eppoi, ammesso che avessero misurata la posizione
del sole alla nascita, ne discende automaticamente anche
l'altra... E non credo risponda ad alcun tipo di logica di
riservare l'investitura alla simmetrica della data di
nascita... Inoltre non credo che i dati storici in nostro
possesso ci consentano di conoscere le date relative a 3.280
anni fa, neppure con l'approssimazione di un mese, altro che
giorno...!
NOTA IV - I circa 48 giorni di precessione, che ci separano
da Ramsete, non hanno alcuna valenza calendariale perché il
computo del tempo è basato sul sole (anno tropico) e quindi
in teoria si azzera ogni anno (e in pratica sulla nostra
capacità di misurare il momento preciso dell'azzeramento, da
cui le imprecisioni del computo del tempo). La contrazione
di circa 20 minuti dell'anno tropico sull'anno sidereo è
misura "assoluta", solo astronomica.
NOTA V - La convinzione mia è pertanto che l'orientamento di
Abu Simbel non sia "casuale", ma discenda da valutazioni
esoteriche molto più complesse (in una cultura sapienziale
tutta legata agli astri) che non una semplice candelina di
buon compleanno...
NOTA VI - Infine, io do per scontato "sempre" che quel che
dico è rigorosamente "secondo me", rigorosamente IMHO (sarò
presuntuoso, magari, ma, rigorosamente laico, sono sempre
stato l'opposto di un profeta); tanto più questa volta, che
da autentico naif sono andato a zappettare troppo
disinvoltamente in un campo scientifico che non conosco.
In compenso non mi offenderò (anzi mi rallegrerò) se
qualcuno, che queste cose le capisce sul serio, mi manda a
posto con un bel due... (dopo avermele spiegate,
s'intende!).
Tante grazie, Seshe, per le belle foto che mi hai inviato, e
tanta invidia per il tuo scanner (o riprendi in digitale?).
Un saluto a tutti i "perditempo" culturali.
Pietrone


Circa le date del 22 ottobre e 22 febbraio, avendole personalmente citate,
non posso che essere d'accordo circa l'attendibilità delle stesse,
soprattutto alla luce dei numerosi links che abbiamo trovato (diversi dei
quali piuttosto autorevoli),  ed a quanto riporta la Lonely Planet.
Mi congratulo con te circa i dati riportati nel tuo post, che considero a
fiducia attendibili, non avendo personalmente le capacità scientifiche per
riscontrare gli stessi.
Inoltre sono anch'io convinto che l'orientamento di Abu Simbel non sia
casuale, o dovuto semplicemente alle date di nascita ed incoronazione del
grande Ramses II, ma risponde probabilmente a qualcosa di più considerevole,
ed a noi purtroppo sconosciuto.
Invito a fornire il proprio definitivo commento (o a portare altri elementi
contrastanti circa le conclusioni a cui siamo giunti) agli altri amici
(Mauro, Sergio, Seshe) che hanno partecipato a questa piacevolissima
discussione da te lanciata, e lo stesso invito è ovviamente rivolto a chi
eventualmente volesse intervenire.
Grazie
Benedetto

 E le risposte di Bnx e di Mauro?

innanzitutto un grazie a Seshe per la continuazione del suo vibrante
racconto (che ancora non ho visto nel NG, forse a causa dei problemi che ho
per le news con il mio OE) e per le foto speditemi.
Alla stessa (che so appassionata esperta e studiosa della civilta' egizia: a
proposito, se non sono troppo curioso, sei archeologa o insegnante?) e a
Pietrone (deus ex machina di ogni situazione) vorrei rivolgere l'invito a
proporre i nostri quesiti non ancora risolti all'attenzione di esperti
egittologi e astrofisici, contattando eventualmente il Museo Egizio di
Torino, la RAI (per la trasmissione "Misteri" della Foschini) e il Ministero
del Turismo Egiziano.
In sostanza, si vorrebbe conoscere se le date dell'illuminazione delle
statue nel sacrario di Abu Simbel, riportate dai noti links, siano
supportate da documenti originali (papiri o iscrizioni) o siano frutto di
puri riscontri moderni o contemporanei.
Inoltre se, per il fenomeno della precessione - suggeritoci acutamente da
Mauro -, si possa ritenere casuale tale fenomeno, oggi riscontrabile, ed
inoltre voluta all'epoca la mancata illuminazione della quarta statua (il
dio delle tenebre).
Quello di Abu Simbel è uno dei tanti misteri di cui la storia è ricca, per
non parlare di fatti più recenti, ancora irrisolti, nonostante la
molteplicita' di documenti e di testimonianze oggi presenti.
In ogni caso il fascino delle antiche civiltà sta anche in un alone di
mistero che le circonda e, se questo venisse svelato, forse parte di esso
verrebbe meno.
Un cordiale saluto a tutti gli amici di questo NG.
Sergio.

 calcolo astronomico.
Seshe, giustamente, mi ha ricordato che si trattava di
Eratostene, per il calcolo del meridiano, che Aristarco è
quella della distanza luna-terra.
Quindi era la mia testa che era nella luna :-)))
Ma già che siamo in argomento, qualcuno sa togliermi un
dubbio che mi rode da sempre?
D'accordo, Eratostene nel III sec a.C. con intuizione
prodigiosa ha calcolato il meridiano terrestre notando che a
mezzogiorno nel  solstizio d'estate per pochi minuti i raggi
del sole illuminavano il fondo dei pozzi di Assuan, e
misurandone "contemporaneamente" l'angolo ad Alessandria.
Ecco, sapendo che non esistevano ancora i cellulari, :-))) e
proprio perché bisogna ipotizzare misurazioni in anni
diversi, è proprio la garanzia di "contemporaneità", che mi
turba: Qualcuno sa come ha fatto, non a misurare l'angolo ma
il tempo?.
Hasta luego
Pietrone

 Pietrone
L'istante del solstizio è il medesimo in ogni località del globo
e non varia apprezzabilmente da un anno all'altro (precessione
degli equinozi permettendo).
Ci sono 2 solstizi l'anno, uno in estate ed uno in inverno.
Ciò che varia è l'altezza del sole sull'orizzonte nell'istante della
sua "culminazione" nel giorno del solstizio, che dipende solo
dalla latitudine del luogo.
Eratostene ha misurato quest'angolo ad Alessandria il giorno del
solstizio (sole a 90° ad Assuan) nell'istante della culminazione
del sole ("mezzogiorno"). Dato che conosceva con relativa
precisione la distanza (in stadi) tra Assuan e Alessandria  ha
ottenuto la misura (in stadi) del grado di latitudine (ipotesi
implicita di terra sferica) grazie ad una semplice divisione.
Moltiplicando poi per 360 e dividendo per 3,14 (pi greca) si
ottiene la misura del diametro terrestre. Il tutto con una
precisione di qualche centinaio di km. Non male, per l'epoca :)
Ciao, Giuseppe
p.s. Adesso te lo faccio io un quizzello... Che mi dici sul "Crivello"
di Eratostene? :-)))


Questo lo so io... :)))))
ciao
Geo 

 Geo
Ero certo che tu sapevi...
pure per i Prof. gli esami
non dovrebbero finire mai :)
Ciao, Giuseppe

Che non lo vedo...
E' stato postato eccome: il giorno stesso in cui l'ho inviato via e-mail con
relative foto (6 gennaio). Per me è visibile quindi dovrebbe esserlo anche
per tutti voi.
ciao ciao
seshepankhatum