Newsgroup: it.sport.rugby
Titolo: il barone

incazzato come un cinghiale ferito
http://www.gazzetta.it/Sport_Vari/Rugby/Primo_Piano/2009/01/12/cicero.shtml
-- 
Fred
http://hansguncia.labrute.fr
"Se uno non e' cieco vede." Guelfo
"Si come no. Ed il sole gira intorno alla terra. Siete come la chiesa
Cattolica ai tempi di Galileo voi!"
Guelfo a noi di ISR

 incazzato come un cinghiale ferito
Si va beh... ma:
http://www.repubblica.it/ultimora/sport/RUGBY-CHECCHINATO-LO-CICERO-E-STATO-AVVERTITO/news-dettaglio/3496424
Sapremo mai la verità?
Onestamente, a me se non gioca il barone non dispiace più di tanto.
Comunque questi comportamenti non mi piacciono.
Lo Cicero aveva sparato a zero sui suoi compagni anche ai mondiali, e 
non in faccia a loro ma ad un giornalista... :-(
buon anno di rugby a tutti!
nb
-- 
È meglio lavorare poco e fare tante vacanze, piuttosto che lavorare 
molto e fare poche vacanze. (Massimo Catalano)
informazioni e links per viaggiare:
http://www.ihv.it/viaggi.htm

 
http://www.gazzetta.it/Sport_Vari/Rugby/Primo_Piano/2009/01/12/cicero.shtml
finalmente ce lo siamo tolto dalle scatole.
č una scelta tecnica: ce ne sono molti migliori e piů giovani di lui.
eddai.
F.


non ho detto che non approvassi. Riportai solo la notizia. (perche parlo 
in pugliese?)


 
Non ho precisiato: i tempi dei verbi...
avevo un paio di commilitoni che usavano sempre sto cazzo di "passato 
estremo". anche per qualcosa successo 20" prima: mi fumai una sigaretta. 
Appena spenta!!!


 
ma infatti intuii la tua approvazione.
F.

 
mah, uno venne da Bari, l'altro provenette da li vicino
:)


 Azz. Nessuna scusa allora (io, perň, non parlo cosě!)
Te sei stato a depurarti nella culla dell'italiano ;-)
-- 
Gehrig
"L'inverno sta arrivando" 

 
Ma guarda che č cosě che funziona in italiano, allo stesso modo che 
nell'inglese. Quando un'azione č conclusa, anche se si č conclusa 1 
secondo prima, si usa sempre il passato remoto...

 ha scritto nel messaggio 
news:gki410$muj$2...@tdi.cu.mi.it...

Ma anche no


 
Diciamo che è più vero per l'inglese che per l'italiano, che in più 
introduce il concetto di lontananza temporale e psicologica rispetto 
all'azione conclusa.
Sta di fatto che il passato remoto esprime un'azione che è completamente 
conclusa rispetto al presente.

 Ma LOL, pure qua stai? :-)
Sě in attesa che si cominci a ballare :-)


 conclusa rispetto al presente.
A pranzo ho mangiato
A pranzo mangiai
Tu quale usi?


 
Dipende.
A pranzo ho mangiato bene, oggi
Ci mangiai un mese fa in quel locale. E' ottimo
Ieri mangiai un ottimo arrosto da XXX

 Ieri mangiai un ottimo arrosto da XXX
Il passato remoto riferito a ieri non credo di averlo mai usato nč sentito 
usare da chi mi sta attorno
Forse comincio ad usarlo se mi riferisco alla settimana prima o piů indietro 
nel tempo
Comunque anche tu smentisci che si usa sempre il passato remoto.


 
Beh, certo. La regola, di solito, è che se l'azione è compiuta e 
conclusa rispetto al presente, si usa il passato remoto.
Il discorso è che spesso, come capita nell'italiano, nella lingua 
"usata" le cose possono cambiare, soprattutto in base alle "abitudini" 
regionali. Il passato prossimo si usa spessissimo nel Nord, tanto che 
qui dove lavoro (a Bergamo, io però sono napoletano) mi prendono sempre 
in giro quando uso il passato remoto.

 rispetto al presente, si usa il passato remoto.
E io questo te lo contesto, in alcuni casi si usa il passato remoto, in 
altri si usa il passato prossimo
E secondo me è sbagliato l'uso che intendi te
Comunque, essendo io toscano, in queste cose in genere prendo per buona la 
mia versione in quanto è con più probabilità quella corretta


Gehrig ha scritto:

Beh, non basta essere toscani per considerarsi i depositari della lingua 
italiana. Per esempio la frase "e secondo me è sbagliato l'uso che 
intendi te" è errata...
Ti ribadisco il concetto: il passato remoto si utilizza quando l'azione 
è compiuta e conclusa rispetto al presente. Quando è staccata rispetto 
alla percezione temporale del presente, indipendentemente dal tempo 
trascorso.
Comunque guarda qui
http://www.accademiadellacrusca.it/faq/faq_risp.php?id=4697&ctg_id=93
Sottolinerei questo passaggio:
"La scelta del passato prossimo e del passato remoto non dipende dalla 
distanza temporale degli avvenimenti; dipende dalla collocazione che 
diamo a questi rispetto al momento in cui ne parliamo e dal "punto di 
vista" dal quale li consideriamo, cioè dall’atteggiamento con cui 
percepiamo il passato. Usiamo il passato prossimo per esprimere 
un’azione compiuta o un accadimento che “lasciano tracce” (come diceva 
Giacomo Devoto) nel presente. Usiamo il passato remoto per manifestare 
il distacco, e quindi la lontananza, di tali avvenimenti dal momento in 
cui ne parliamo. Dobbiamo perciò intendere remoto nel suo significato 
etimologico di “separato”, “staccato”, “rimosso”; e prossimo come 
indicante vicinanza o attualità psicologica."
O anche qui
http://forum.accademiadellacrusca.it/forum_7/interventi/2111.shtml
dove sottolineo quest'altro passaggio:
2) ‘da giovane lessi molto’; 3) ‘da giovane ho letto molto’. Come si 
vede, il processo descritto è lo stesso, ma cambia la prospettiva del 
parlante, l’atteggiamento col quale il passato viene percepito. La frase 
  2) inserisce l’azione entro coordinate temporali nette, marcandone la 
compiutezza, lo stacco rispetto al presente; la 3) rivive il processo 
nei suoi riflessi successivi, collegando il fatto di ‘aver letto’ con un 
implicito risultato attuale (ad esempio: ‘ho letto molto e: a) oggi mi 
considero istruito; b) ho la vista indebolita; c) non mi lascio attrarre 
dall’ultimo premio letterario’, ecc.).

 dall’ultimo premio letterario’, ecc.).
Quindi la soluzione è:
1-mangiai se ho digerito e defecato il piatto
2-ho mangiato se c'è ancora questione sul pasto
Esempio:
1- la settimana scorsa mangiai un ottimo piatto di lasagne
2- la settimana scorsa ho mangiato della peperonata che ancora vaga per 
parti prima sconosciute del mio corpo...
Va bene così? :)
Ciao
  G

zivotinjica ha scritto:

Per quanto pittoreschi, sono due esempi pertinenti.
;-)

 ;-)
Volevo "placcare" la discussione... che un po' era interessante, ma poi 
si fa lana caprina.
Io sono terrone trapiantato, non uso il passato remoto praticamente mai, 
non mi suona bene. I miei avi terroni parlano solo in passato remoto. 
Loro non sanno cosa sia il passato prossimo.
Sbagliamo entrambi, siamo entrambi abituati male... sopravviveremo lo 
stesso ;)
Ciao
	G


benissimo. Ora passiamo ai congiuntivi :)


 benissimo. Ora passiamo ai congiuntivi :)
Se li sapevo te li direi!
Ciao
	G


te li direbbi! cribbio


 te li direbbi! cribbio
Scusa scusa....

Pensavo di essere finito in it.cultura.linguistica.italiano... X'D

zivotinjica ha scritto:

Avete ragione e chiedo scusa a tutti per il prolungarsi thread.
In ogni caso, al di là delle regole, quello che conta è la lingua 
"usata", quella che utilizziamo per comunicare e per relazionarci.