Newsgroup: it.hobby.viaggi
Titolo: Bimbi esclusi da aerei e ristoranti

Sta tornando il re Erode?
Prima i cani, poi i diversamente abili, gli oversize,  adesso i bimbi....... 
la forbice si restringe, chi si salverà?
http://www.corriere.it/cronache/10_novembre_16/dagli-aerei-ai-ristoranti-avanza-il-fronte-no-kids-elvira-serra_99575ab6-f153-11df-8c4b-00144f02aabc.shtml
Che tristezza!
--
cimice
(scusate, non so come si fa un tinyurl..) 

 Che tristezza!
Ancora più triste quando i cani si chiameranno "diversamente mammiferi" 
ed i bimbi "ipoadulti".... bah!
A1
-- 
http://nacinaci.altervista.org/
Collezioni indirizzi e-mail? uelli59(at)gmail(.)com


ci sono alberghi che vietano l'ingresso ai minori di 18 anni
per motivi diversi dalla discriminazione...
e comunque non la vedrei cosi' drastica: non ci potrà mai essere
una reale discriminazione dei minori finchè la maggior parte
della gente avrà figli.
Ciao, Jasmine

 Sta tornando il re Erode?
Cimix, tu porteresti un bimbo in un club priveè per coppie e
singoli?  Penso di no.  Alcuni alberghi sono giganteschi club priveè,
dove l'ingresso è vietato ai minori, tutto lì, non è il caso di fare
dello scandalismo

 Che tristezza!
Che piacere fare un volo intercontinentale senza rompicogl...
Che piacere stare in un hotel senza strilli, grida e altri rompimenti 
di OO.
A me piacciono i bambini... ma solo allo spiedo.
:-DDDDDDDDDDDD
nb, comunista e socio del Club Erode.
-- 
E' frusco il Lonfo! E' pieno di lupigna arrafferia malversa e 
sofolenta!
Se cionfi ti sbiduglia e ti arrupigna se lugri ti botalla e ti 
criventa.
(Fosco Maraini)
Le mie foto: 
http://www.natale.to/foto.htm

 ha scritto nel messaggio 
news:df5de037-0887-4107...@g25g2000yqn.googlegroups.com...



Beh, in quei posti lì non ci andrei neanch'io: normalmente ci si informa 
prima.
Ma come la mettiamo con aerei e ristoranti?  Vietati ai bambini e non ai 
telefonini?
Ovvio che alcuni marmocchi possono dare fastidio (causa principale: genitori 
che non insegnano - o praticano - il minimo di educazione, fatti salvi i 
neonati) ma arrivare a proibire....
Vabbè, allora tutta la famigliola in auto o treno, poi tutti al drive-in 
McDonald! (col cane di Kappas che scodinzola felice tra i bimbi...;-)  )
--
ciimice

telefonini?
Per gli aerei bisogna vedere quali aerei... i giornalisti pur di
creare notizie scandalistiche ultimamente non badano a sottigliezze;
ho letto di aerei dove le hostess sono praticamente in bikini e cose
simili...
per i ristoranti, se effettivamente in alcune realtà cittadine stanno
venendo su generazioni di bambini maleducati e che rompono e creano
danni ai locali, almeno di non far pagare ai genitori - che sarebbe la
cosa piu' giusta - in qualche modo i ristoratori si devono tutelare
i giornalisti ultimamente vanno a trovare il singolo caso e lo vestono
di carattere di generalità, guardandosi molto bene dal dare
riferimenti o notizie precise e circostanziate
ciao, Jasmine

 (scusate, non so come si fa un tinyurl..) 
Non ho ancora letto le altre risposte, per cui se te l'hanno già detto 
scusami.
Basta mettere la url che devi ridurre nelle finestra che trovi su questo 
sito 
http://tinyurl.com/
 e il sistemta te lo restituisce accorciato.
Ciao ciao.

 per motivi diversi dalla discriminazione...
Delle due l'una: o tu dici una sciocchezza, o hai trovato alberghi fuori 
legge perchè, per legge, non posso rifiutare alcun cittadino. E quegli 
alberghi vanno denunciati.
Ciao ciao.


Bravo.. mi permetto di aggiungere che molto spesso ci sono adulti peggiori 
dei bambini, ed anche dei cani !!! 

alberghi vanno denunciati.
mai sentito parlare di hotel o strutture per certo tipo di turismo?
Possono eccome, anche in Italia, quando lavoravo in adv
c'era un catalogo che vendeva una struttura solo per maggiorenni
una persona dotata di un minimo di immaginazione,
cosa che evidentemente ti difetta , ne intuisce la ragione.
cosi' come per tua informazione, esiste un tour operator per
omosessuali che vende strutture per omosessuali
 Ah dimenticavo: plonk
Ciao, Jasmine

 (scusate, non so come si fa un tinyurl..)
Spero solo che mantengano fino alla fine la loro assurda convinzione
commerciale senza avere nessun ripensamento quando incominceranno a
calare
i clienti e torneranno sui loro passi...perchè se anche "dicono" di
essere per ora "pieni" sono certissimo che non durerà...questo poteva
valere anni fa ma sempre più le famiglie viaggiano con bimbi a
seguito.
http://www.tropiland.it/etc/bimbiviaggi.htm
Steve

 Ciao, Jasmine
Come ciao? Prima mi plonka e poi "ciao".
Boh.

 Ciao ciao. 

Il 16/11/10 18.14, cimice ha scritto:

In realtà la maggior parte degli alberghi incentivano le famiglie, 
mentre le compagnie aeree assolutamente no.
Quando viaggio da solo e capito vicino ai bambini degli altri non sono 
particolarmente felice...tranne per il fatto che esistono e lavoreranno 
per pagarmi la pensione.
Ciao
G.

 pubblici.
Sante parole ma come dici non e' sempre cosi'.
In alcuni paesi (tipo l'Argentina, che considero un paese favoloso)
mangiare in un ristorante puo' significare bambini che corrono intorno
ai tavoli.
Non odio i bambini eh, ci mancherebbe.
Non ne ho ma mi diverte comunque mio nipote, e il caos che i bambini
fanno a volte mi piace molto.
Ma se una sera voglio mangiare un filetto senza corse e grida e bambini
che battono sui tavoli, ahem..ben venga.
Non e' nemmeno razzismo credo, e' alla fine una cosa per single,
come ci sono le cose per i gay, i nudisti, eccetera.
Insomma, nessuno scandalo per me.
(dagli aerei non li escluderanno mai, la giornalista semplcemente
non evidenzia il fatto che sono voli per destinazioni gia' per adulti,
se capisco bene)
bye

 non ci sia, ma c'č.
Esistono anche tour operator con villaggi riservati agli adulti. Non credo 
che lo possano fare se la legge non lo consente e, comunque, mi sembra del 
tutto lecito che uno possa fare una vacanza lontano dagli schiamazzzi di 
molti bambini ineducati.
Ciao,
Giorgio 

 alberghi vanno denunciati.
Non possono rifiutare alcun cittadino???
Vanno denunciati ???
Ma  scherzi ?????????????
Prova a presentarti al Cipriani a Venezia in tenuta da barbone, poi
vediamo se non ti rifiutano, e  se  tu sei legittimato a  denunciarli
Prova ad andare in Giamaica all' Edonism II con un bambino, e poi
vieni a dirmi se ti fanno  entrare e  se tu puoi denunciarli

 schiamazzzi di molti bambini ineducati.
E perchè lo dici a me? Ho messo forse in dubbio i desideri tuoi o di 
altri? La legge sta lì, ripeto, cercala, se non credi a me, ma non 
parlate ad  capocchiam
Plonkami come la tua amica, va, che è meglio.

 vieni a dirmi se ti fanno  entrare e  se tu puoi denunciarli
Non conosco le leggi che regolano la Giamaica e parlavo dell'Italia.
Oh, ma stasera vi siete fumati tutti l'impossibile?

 Non conosco le leggi che regolano la Giamaica e parlavo dell'Italia.
Va bene, allora rimaniamo in Italia.  Prova a presentarti in 100
alberghi italiani, di varia collocazione e categoria, con il kane di
kappas al guinzaglio, e  mi dici quanti ti accettano e  quanti ti
mandano via
Sarà anche per quello che kappas fa spesso le ferie in Austria...

 Sar� anche per quello che kappas fa spesso le ferie in Austria...
Ribadisco la domanda: vi siete fumati l'impossibile?
Un albergatore PUO' rifiutare di accettare anche un solo barboncino, ma 
NON pu� rifiutarsi di accettare un essere umano.
Mi stupisci, Kappas.
Ciao ciao.

 molti bambini ineducati.
ma lo dicono anche nell'articolo:
"Barbara Casillo, direttore di Confindustria Alberghi, assicura che «non è 
possibile vietare l'ingresso ai bambini, lo proibisce la legge. Un 
albergatore è tenuto a respingere un cliente soltanto se non ha con sé un 
documento di identità»"
Poi e' chiaro che in un villaggio definito per soli adulti nessuno
portera' dei bambini e se proprio cerchera' di farlo gli diranno
che e' tutto pieno o raddoppieranno il prezzo o cosi' via,
come se un barbone (o quasi, se puo' permettersi una stanza)
si presenta in un 5 stelle..
ma in effetti in italia non sarebbe permesso rifiutare una stanza
d'albergo a nessuno.
(nel caso dei cani non la rifiutano a te, per quanto assurdo
la rifiutano al cane)
bye

 possibile vietare l'ingresso ai bambini, lo proibisce la legge. 
Oh!
E mo' che dice la bella addormentata nel bosco, eh? Che dice?


Era ora!!!!!!! 

 nb, comunista e socio del Club Erode.
Ciao vecchietto.... ;-))))
Io, mai comunista, ma socio del tuo Club da tempo immemore, ho imparato la
lezione ed ora che ho una bimba di 6 anni vado tranquillamente OVUNQUE.
Basta un po' di intelligenza, al ristorante le porto lo zainetto con i
libretti da colorare, in auto le ho piazzato un piccolo monitor col
lettore dvd, in albergo, in aereo e su qualumque mezzo di trasporto col
dvd portatile (e mezzo chilo di cartoni in dvd) ho risolto qualunque
lamentela e tentativo di.... rivoluzione giovanile.
ciao nat
fabione
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 lezione 
Purtroppo, come è stato scritto anche da altri, il problema non sono i 
bambini, ma i genitori.
Meno male che ce ne sono come te..
:-)
ciao!
nb
-- 
"Se impari la strada a memoria di certo non trovi granché
se invece smarrisci la rotta il mondo é lì tutto per te." (Mercanti di 
Liquore)
I miei viaggi: 
http://www.natale.to/viaggi.htm

 :-)
Io sto allenando Angelica, ed il primo volo intercontinentale sarà 
ovviamente un volo verso dove vai tu, lo stesso giorno e la stessa fila 
di sedili.
L'allenamento consiste nel pretendere dolcetti dai tizi coi baffi, 
nell' urlare e cantare se vede un tizio coi baffi, nel saltare sul 
sedile se il tizio coi baffi tende ad assopirsi ed altre cosette del 
genere :-P
A1
-- 
http://nacinaci.altervista.org/
Arde in te il desiderio di scocciarmi in privato? Allora scarabocchia 
uelli59(chiocciola)gmail(punto)com

 Che tristezza!
io pagherei tranquillamente dai 50 a 100 euro in più per fare un viaggio 
intercontinentale a almeno 20 file di distanza dal primo minore
-- 
Soprano

beh, ma quanto rumore per nulla!
credo si tratti semplicemente di segmentazione dell' offerta, così come 
ci saranno sempre più strutture specializzate per le famiglie, per gli 
anziani ecc.
non è una questione di razzismo, ma se ci si specializza su un target si 
possono fornire più servizi mirati e quindi graditi
b&b o hotel per sole donne che possono girare tranquillamente anche in 
deshabille o più semplicemente non essere infastidite dal latin lover di 
turno
tour per anziani con percorsi più brevi e maggiori soste pipì
locali per fughe romantiche
resort per famiglie con aree gioco, animatrici
ecc. ecc.
MAX

intercontinentale a almeno 20 file di distanza dal primo minore
Quoto!
si potrebbe fare una cosa del genere: nelle prime file i genitori con bimbi 
senza diritto al posto, poi tutti i bambini con diritto al posto (tutti 
assieme, così giocano fra loro) dietro di loro i genitori a fare da 
"cuscinetto", poi i passeggeri "schiamazzo-tolleranti" (perchè già me li 
sento quanto schiamazzeranno i genitori dietro i figli...) ed infine quelli 
disposti a spendere di più per stare lontano :-D
Silvia 

disposti a spendere di più per stare lontano :-D
guarda, io sono disposta ad ascoltarmi gli schiamazzi dei bambini
quello che invece vorrei mi si materializzasse in fronte
sarebbe un bel "non disturbare, individuo sociopatico"
per gli adulti e quegli stronzi che quando vedono che leggi
e che NON VUOI parlare (generalmente sono uomini)
continuano a romperti le scatole.
Ciao, Jasmine

 Ciao, Jasmine
Jasmine, quelli non sono "disturbatori tipo", ma uomini che ci
provano, e non credo capiti solo sugli aerei :P
Indossa una finta fede per una prima scrematura di pretendenti
asfissianti :D

 tizio coi baffi tende ad assopirsi ed altre cosette del genere :-P
Perché vuoi che tua nipotina rimanga senza nonno così presto? Si vede 
che non le vuoi bene...
:-DDDDD
nb
-- 
E' frusco il Lonfo! E' pieno di lupigna arrafferia malversa e 
sofolenta!
Se cionfi ti sbiduglia e ti arrupigna se lugri ti botalla e ti 
criventa.
(Fosco Maraini)
Le mie foto: 
http://www.natale.to/foto.htm

Beh, siccome è difficile fare di tutta l'erba un fascio, un po' lo
capisco.
Dobbiamo prendere atto che ci sono molte persone che decidono di non
avere figli, o ci sono i single, o persone che per altri motivi sono
senza prole, e i bambini in effetti riescono a rompere.
A me non hanno mai dato grande fastidio, anche perché sinceramente non
ho trovato mai piccoli umani urlanti lasciati liberi di fare ciò che
volevano, né in Italia né altrove. Ora che ho una figlia, mi preoccupo
sempre che lei possa disturbare, cosa che a 10 mesi può capitare.
Ovviamente mi trovo a viaggiare spesso abitando all'estero, almeno per
rientrare in patria, e lei di certo in aereo non sta zitta... Ho avuto
molte, ma giuro molte occhiatacce, come se ad una bimba di 10 mesi si
potesse impedire di urlare... Sì, forse con lo scotch, ma sono sicura
che si strapperebbe pure quello. Quanto ai ristoranti... In questa
città dove si fanno tanti figli (almeno più che in Italia), i
ristoranti non sono affatto kid friendly, se non altro per il fatto
che manca lo spazio effettivo per entrare con un passeggino, oppure
spesso non hanno i seggioloni... Perciò ce ne stiamo tutti beatamente
a casa, ordinando sushi e cinese e mettendo la nana a letto alle 20,
così non disturbiamo gli altri e non disturbiamo lei, che poi alla
fine sono i nanetti, i più disturbati.
Altro conto i bimbi più grandi indisciplinati... ma appunto come
dicevo, come distinguere tra i piccoli che non possono non urlare, i
grandi che magari hanno le palle girate, i genitori che non li hanno
educati... E allora vietiamo l'accesso, così si fa prima.

senza prole, e i bambini in effetti riescono a rompere.
un conto è se facciamo un discorso di segmentazione del mercato
un altro quello che i bambini molto piccoli non debbano piangere
o cose del genere perchè "rompono"
i bambini hanno pianto da che è iniziata la società umana
e  il loro diritto ad esistere è uguale a quello di qualsiasi altro,
non sarà perchè a quattro isterici scoccia il pianto dei bambini
che questi non potranno viaggiare
perchè non è che tutti i capricci della gente vadano assecondati
altrimenti si potrebbe cominciare ad escludere chiunque
perchè chiunque per un motivo o per un altro
da fastidio a qualcuno.
Ciao, Jasmine

 continuano a romperti le scatole.
Il risveglio della bella addormentata.

 nb
*SGRAT*!!!!!!!!!!!!!
A1
-- 
http://nacinaci.altervista.org/
Collezioni indirizzi e-mail? uelli59(at)gmail(.)com

 da fastidio a qualcuno.
Infatti, io la vedo come segmentazione del mercato: un hotel per
single o coppie giovani che vogliono divertirsi è poco indicato per
famiglie e viceversa, che cambia specificarlo?
E poi ripeto, a me non hanno mai dato fastidio, e ora che sono
dall'altra parte, con una bambina con un caratterino niente male, temo
che possa dar fastidio, ma non posso farci nulla, ha dieci mesi, urla
quando qualcosa non le va bene (vedi stare ferma durante il decollo,
star bloccata a tavola per un'ora o più, ecc). Poi ci sarebbe da
aprire un capitolo sui genitori che fanno viaggiare i bambini (già se
ne era parlato, ricordo), ma sarebbe troppo lunga.

 temo che possa dar fastidio, ma non posso farci nulla, 
Non sono d'accordo.
Sin da quell'età il bambino "sa", o, se preferisci, capisce quando si 
può permettere di piangere (non parlo di quando piange per ragioni 
oggettive, naturalmente).
Ciao ciao.


Ma scherzi? Un bimbo di dieci mesi obbligato a star seduto in fase di
decollo appiccicato alla mamma o al papà e stretto in una cintura di
sicurezza può volere lamentarsi, e l'unico modo che ha per farlo è il
pianto (di diverse intensità). Che poi sia un bimbo a cui non frega
una mazza e allora sta zitto è un altro discorso, ma non tutti sono
uguali...
Bambini di età inferiore all'anno piangono spesso per dire qualcosa, e
appunto l'unico modo di farli stare zitti è o accontentarli, o tappare
loro la bocca. Puoi anche spiegare che non ci si può muovere perché
l'aereo sta decollando e tutti stanno seduti al loro posto, se sai
come farti capire e obbedire insegnami! ;-)
Oggi comunque abbiamo portato la bambina al ristorante (io mai troppo
d'accordo, ma avevamo ospiti che ci hanno invitato...): alla fine quei
suoi due o tre urletti di noia (giustamente, due ore e mezzo a
tavola), erano niente in confronto alla caciara degli anglosassoni
vicini...

 vicini...
Continuo a non essere d'accordo e di essere certo di avere ragione. Non 
perch� sia l'intelligentone della compagnia, ma perch� le cose succedono 
proprio come dico io: quando asserisco che il bambino "sa" o "sente" 
quello che pu� o non pu� permettersi, non mi riferisco certamente ai 
comandi impartiti dalle hostess di un aereo che per lui sono ovviamente 
delle sconosciute e la loro autorevolezza � pari allo zero, quindi 
facciamo a capirci: il bimbo "sa" o "sente" in base a come � stato 
educato e abituato. Se il genitore gli dice basta e lui insiste a fare i 
cazzi suoi, la spiegazione � una sola: tu genitore (tu impersonale, 
ovviamente) hai fallito.
E comunque basta parlare con un qualunque psicologo anche non tanto 
esimio, per avere questo tipo di risposte.
Quando poi dici che il casino della tua bimba (che io non vorrei mai 
vicina al ristorante (la tua come qualunque altra chiassosa, sia chiaro) 
era niente al confronto di altra caciare... b�, mi cadono le braccia 
perch� � come dire "se lui � maleducato 100 io posso esserlo 50 senza 
pormi grossi problemi".
Con gente che ragiona cos� si spiegano anche i tanti bambini maleducati.
Ciao ciao.


Mah, io continuo a non essere d'accordo, scusami.
Io insegno a mia figlia a non fare casino, per carità. Ma se durante
il decollo lei deve stare ferma e io le dico basta, a 4 mesi come a
10, è probabile che continui a fare i suoi versi. Che non vuol dire
piangere disperata, ma anche solo lallare, che per tanti può essere
comunque fastidioso. E' proprio questa l'età in cui si inizia ad
insegnare l'educazione, cioè a non fare certe cose, per esempio,
perché prima sono praticamente invertebrati e non fanno niente...
Quindi come possono arrivare a quest'età già educati? Se si cerca su
internet, sono queste le risposte che si trovano (non ho fatto studi
in psicologia e non conosco quindi esimi psicologi). Quando io mi
trovo in un luogo pubblico con mia figlia e lei è innervosita,
chiassosa, o altro, faccio in modo che non lo sia, sia spiegandole
come ci si comporta, sia mettendo in atto dei comportamenti che
possono distrarla. Ieri al ristorante, per esempio, lei ha iniziato a
fare qualche verso (non a piangere o urlare), quindi per non
disturbare gli altri ma comprendendo il suo stato d'animo (ovunque
avrebbe voluto essere tranne che seduta in un seggiolone in un posto
caotico come quello, e qui è colpa nostra) ho cercato di distrarla e
di renderle piacevole il tempo, pur non facendole fare tutto quello
che voleva (vedi scendere dal seggiolone e andare in giro a fare
casino, vedi continuare ad urlare e magari sbattere posate o altro sul
tavolo). Qui sta la differenza, secondo me, quando si tratta di
bambini così piccoli che capiscono, sì, ma ancora non sono educati
perché hanno avuto poco e niente per essere educati, e quando invece
si lasciano i bambini comportarsi come vogliono, assecondandoli in
ogni cosa, finendo per fregarsene degli altri.
Ad ogni modo, ieri un gruppo di persone non si è voluto sedere accanto
a noi (nonostante in quel momento mia figlia fosse ben tranquilla),
per poi sedersi accanto a dei casinisti. Che, un bambino di 10 mesi
che ha appena scoperto la sua voce non può fiatare ma un gruppo di
50enni può vociare quanto vuole?
Ripeto, io capisco che i bambini disturbino, ma le persone
intelligenti dovrebbero riuscire a fare delle distinzioni tra bambini
che già hanno una base di educazione e neonati e tra genitori che
cercano di educarli e altri che se ne sbattono completamente
lasciandoli liberi di agire in qualsiasi modo...
Se su un aereo ho dei genitori che per tutto il tempo urlano "fermo,
non fare questo, smettila, basta, ti ho detto di no, non hai capito",
con il solo risultato di innervosire ancora di più un bambino (invece
di aiutarlo ad occupare il tempo in un modo interessante per lui) e un
neonato che piange perché stanco, o spaventato o che ne so, io mi
siedo accanto a quest'ultimo. Ma siccome se si fa una regola non si
possono fare distinzioni di questo tipo, allora capisco aerei o altri
kids free.
Insomma, la colpa è dei genitori, che sono un po' meno colpevoli nel
caso di un neonato (o bébé, come li chiamano in Francia fino ai due
anni).

 E allora vietiamo l'accesso, cos=EC si fa prima
ESATTO! :o)
saluti, davide (lo so che non si puo' ed e' un peccato ...)
-- 
Postato da Virgilio Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
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