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Titolo: Cartina del Sud Pacifico

Esperti polinesiofili e dintorni all'appello! Mi servirebbe una cartina
geografica (fisica o politica non fa differenza) non particolarmente
dettagliata ma con l'indicazione di queste isole e arcipelaghi:
Niue
Tikopia
Trobriand
Futuna
So indicativamente dove si trovano alcune di queste isole (se non sbaglio le
Trobriand sono vicine alla Papua Nuova Guinea) ma avrei bisogno di un'unica
cartina con indicata la loro posizione, dove sia ben comprensibile la
distanza indicativa che le separa.
Purtroppo non sto progettando una vacanza nei mari del Sud (magari!) ma sto
preparando un esame di antropologia sui rituali religiosi e i fenomeni di
possessione di queste isole e sui contatti e gli scambi che avvenivano in
epoca precoloniale tra i vari arcipelaghi. Ho bisogno di una cartina proprio
per rendermi conto delle distanze e dei possibili interscambi culturali.
Chi mi aiuta avrà il merito di far andare bene quest'esame! :o)
Ciao!
--
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Seshe   _-°-__-°-__-°-_  _-°-__-°-_   _-°-_
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www.seshepankhatum.net

Chi mi aiuta avrà il merito di far andare bene quest'esame! :o)
Se ti può servire qualcosa... ti ricordo la mia bibliotechina del
"Pacifico".... 
http://www.natale.to/libri/librix.htm
Ho letto sulle Trobriand un libro di Malinowski (Argonauts of The
Western pacific)... 
Su Tikopia c'è un bel libro di Firth (We, The Tikopia, scritto negli
anni '20) ... ecc.ecc.ecc.ecc.
;-))))
buon lavoro !
nb

Futuna
Ho trovato una vecchia scansione di una mappa del 1897... che però è
molto precisa: 
http://www.ihv.it/polynesia-1897.jpg
(occhio che è 1,20 MB)
Qui ho messo in minor definizione la stessa con "segnati" i luoghi...
http://www.ihv.it/polynesia-1897x.jpg
Prima o poi la riscannerizzo...
'notte
nb
P.S. di quel periodo sono interessanti i nomi... alcuni diversi dagli
attuali. Ti ho indicato Futuna come quella che ora fa parte di Wallis
e Futuna, ma si chiamava Fotuna, mentre c'era un'isola Futuna anche
nelle Nuove Ebridi, ora Vanuatu...

nb ha scritto:
| Vai qui:
| 
http://www.mapsouthpacific.com/pacific/index.html
| Niue e Futuna le trovi subito...
| Tikopia è nelle Salomone ( sud-est )
|
| Le Trobriand fanno parte di Papua Nuova Guinea e le vedi bene qui:
| 
http://www.hsu.edu/faculty/trubitm/PapuaNewGuinea.jpg
Grazie mille! Se c'è una cosa che non sopporto è studiare le cose senza
conoscere il loro contesto geografico.
| | Purtroppo non sto progettando una vacanza nei mari del Sud (magari!) ma
| | sto preparando un esame di antropologia sui rituali religiosi e i
| | fenomeni di possessione di queste isole e sui contatti e gli scambi che
| | avvenivano in epoca precoloniale tra i vari arcipelaghi.
|
| Interessante... quando avrai "pronto" l'esame me lo invieresti da
| leggere ? Possessione ????
Possessione spiritica altrimenti detta mediumship o sciamanesimo (ma i
termini hanno accezioni leggermente diverse). L'esame è di antropologia
religiosa e quindi analizza i sistemi di credenze e i rituali di varie
"comunità tradizionali" del mondo e in particolare dell'Africa, ma c'è anche
una parte relativa al Pacifico e agli aborigeni australiani. IMHO la parte
più interessante del programma è quella in cui si analizza il cambiamento
del sistema religioso di queste società a causa dell'incontro-scontro con il
colonialismo occidentale (prima) e con il turismo (adesso). Un tema IT anche
qui su IHV! :o)
L'esame è orale e non devo preparare relazioni, ma ti posso passare un po'
di bibliografia specifica sull'argomento. Ho anche un manuale di
introduzione all'antropologia che trovo decisamente ben fatto, con un sacco
di riferimenti al turismo e alla globalizzazione degli anni recenti
(qualcosa che fa capire quanto gli studi antropologici siano ancora
attuali). Ti mando tutto venerdì pomeriggio dopo l'esame. E, se riesco a
venire alla BIT, possiamo continuare a parlarne davanti a una bottiglia di
quello buono :o)
| E' interessante il fatto che Tikopia, nonostante sia in Melanesia, si
| distingue da tutte le altre isole delle Salomone perché sia la lingua
| che i costumi sono polinesiani, hanno molto di più in comune con Tonga
| e Samoa che con le popolazioni delle isole vicine...
Infatti è proprio questo il punto. Parecchi autori che sto leggendo (tra cui
Favole, professore qui all'università di Torino) sostengono che le diverse
culture del Pacifico hanno in comune più di quanto si possa immaginare
(anche i riti di possessione e lo sciamanesimo, per l'appunto).
Semplificando le differenti tesi antropologiche, questo fenomeno smentisce
la visione "chiusa" delle società del Pacifico tipica dell'antropologia
ottocentesca e colonialista e al contrario ne dimostra la vitalità; insomma
solo oggi è stato pienamente compreso quanto le cosiddette "culture
primitive" siano fondate su un continuo e costruttivo scambio culturale che
in alcuni casi va ben oltre quello tanto decantato dell'Occidente.
| Ho letto sulle Trobriand un libro di Malinowski (Argonauts of The
| Western pacific)...
| Su Tikopia c'è un bel libro di Firth (We, The Tikopia, scritto negli
| anni '20) ... ecc.ecc.ecc.ecc.
Malinowski e Firth... Proprio i due buontemponi che mi fanno dannare in
questi giorni! :o))) Hai letto anche i diari personali di Malinowski (quelli
pubblicati postumi dalla moglie)? Curiosi, perché mostrano l'altra faccia
della medaglia di questo antropologo tanto famoso per i suoi metodi di
osservazione-immedesimazione (ma che nei diari si rivela anche un tantinello
razzista ;o))
Ciao!
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Seshe   _-°-__-°-__-°-_  _-°-__-°-_   _-°-_
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che se non riesce come archeologa c'è sempre l'antropologia :o)
www.seshepankhatum.net

nb ha scritto:
| Ho trovato una vecchia scansione di una mappa del 1897... che però è
| molto precisa: 
http://www.ihv.it/polynesia-1897.jpg
| (occhio che è 1,20 MB)
| Qui ho messo in minor definizione la stessa con "segnati" i luoghi...
| 
http://www.ihv.it/polynesia-1897x.jpg
G R A N D I O S O !
Se non fosse che non mi piacciono i baffi ti darei un bacio! ;o)))))
Ciao e grazie ancora!


 (ma che nei diari si rivela anche un tantinello razzista ;o))
Beh, è difficile trovare qualcuno di quegli studiosi che in fondo non
lo fosse.
'notte
nb
P.S. E sull'archeologia della Polinesia ? Perché non è stata
approfondita quanto l'antropologia ? Forse perché avrebbe smentito
certi "teoremi" antropologici ?

Ciao e grazie ancora!
Prego... e se ti serve altro basta chiedere.
'notte
nb

...visto che la cartina l'hai trovata non so se puo' servire ma stavo in
questi giorni scrivendo degli appunti:
http://www.tropiland.it/polines/culturapolinesiana.htm
queste paginette invece già l'avevo scritte:
http://www.tropiland.it/polinesiafr/tabu.htm
http://www.tropiland.it/sudpacifico/varie/polinesiano.htm
http://www.tropiland.it/polines/mpolinesia.htm
http://www.tropiland.it/polinesiafr/nomitahitiani.htm
http://www.tropiland.it/polinesiafr/storiapol.htm
http://www.tropiland.it/polinesiafr/Tahitiano.htm
ma anche qualcosina (poco) sulla Melanesia:
http://www.tropiland.it/fiji/fijileg.htm
http://www.tropiland.it/fiji/fij.htm#cannibalismo
http://www.tropiland.it/sudpacifico/varie/kava.htm
http://www.tropiland.it/sudpacifico/varie/takuu.htm
questo sito invece non è mio ovviamente:
http://www2.sfu.ca/archaeology/museum/sigatoka/toc.html
Ciao, Steve
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

SteveR ha scritto:
| ...visto che la cartina l'hai trovata non so se puo' servire ma stavo in
| questi giorni scrivendo degli appunti:
| 
http://www.tropiland.it/polines/culturapolinesiana.htm
Credo che mi sarà tutto utilissimo. Non ho ancora letto tutte le pagine ma
mi sono salvata i links e appena ho un briciolo di tempo rimedio.
| 
http://www.tropiland.it/sudpacifico/varie/polinesiano.htm
In particolare questa è davvero interessante, anche se non è un argomento
toccato dall'esame che sto preparando. Però, subito dopo quello di
antropologia, devo preparare un esame di filologia semitica: come
introduzione il professore ha tenuto alcune lezioni sulle lingue di tutto il
mondo, la loro origine e le loro parentele. Questa pagina è una manna! :o)
Grazie mille anche a te!


nb ha scritto:
| Se vuoi vengo io a fare l'esame...
Eh no, altrimenti non c'è più gusto! :o)
Se vuoi posso cederti quello di letteratura latina, una noia mortale...
| | Infatti è proprio questo il punto. Parecchi autori che sto leggendo (tra
| | cui Favole, professore qui all'università di Torino) sostengono che le
| | diverse culture del Pacifico hanno in comune più di quanto si possa
| | immaginare (anche i riti di possessione e lo sciamanesimo, per
| | l'appunto).
|
| Basterebbe partire dalla lingua... e dai miti e dalle leggende.
E infatti questo studioso ha scoperto che tutti i termini usati su queste
isole (anche a Tonga) per indicare gli sciamani o i medium derivano da una
radice comune in proto-polinesiano: ta(a)ula.
| Ti ricordi quel pezzo che avevo postato sul rapporto col denaro di un
| polinesiano ?
Vagamente, adesso vado a spulciare Google.
| Ma secondo me i danni peggiori non sono stati fatti dagli antropologi
| ma dai missionari, soprattutto da quelli inglesi.
| Ho un paio di libri di fine ottocento di missionari anglicani e questi
| scrivevano che gli aborigeni erano più vicini agli animali che agli
| uomini, per cui i coloni che li sterminavano erano "assolti" ...
Stessa cosa successa per le civiltà precolombiane e africane... Tutto il
mondo è paese... :o/
| P.S. E sull'archeologia della Polinesia ? Perché non è stata
| approfondita quanto l'antropologia ? Forse perché avrebbe smentito
| certi "teoremi" antropologici ?
Scherzi?!? Ammettere che i "primitivi" erano autori di costruzioni in pietra
evolute e non soltanto di capanne di paglia avrebbe significato intaccare
l'essenza della loro stessa primitività. E' la stessa cosa che è capitata
con l'arte dell'Africa occidentale (mi riferisco soprattutto alle grandi
civiltà nigeriane, come quella di Ife), occultata per tantissimo tempo e non
considerata di pari dignità a quella del nostro Mediterraneo. Per fortuna
recentemente si sta comprendendo il reale valore di certi ritrovamenti
africani (vedi la mostra in corso alla GAM di Torino).
Ciao!
--
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Seshe   _-°-__-°-__-°-_  _-°-__-°-_   _-°-_
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che sabato torna alla mostra di arte africana
www.seshepankhatum.net

| 
http://www.tropiland.it/sudpacifico/varie/polinesiano.htm
Ehm... Steve... il link al dizionario tongano è quello vecchio...
;-)))
ciao
nb

africani (vedi la mostra in corso alla GAM di Torino).
Purtroppo i casi sono moltissimi... :((
Beh... 
'notte
nb

 In particolare questa è davvero interessante
penso che sarai l'unica persona sulla terra che la leggerà quel
mattoncino Lego :-)


 ;-)))
'giustato !
Malo e lelei Steve


nb ha scritto:
| | E infatti questo studioso ha scoperto che tutti i termini usati su
| | queste isole (anche a Tonga) per indicare gli sciamani o i medium
| | derivano da una radice comune in proto-polinesiano: ta(a)ula.
|
| In tongano Taula significa "sacerdote" (o sciamano o come si vuole
| chiamarlo) ma significa anche "ancora" o "grossa pietra usata per
| ancorare" ede era usato per identificare la classe sociale dei
| religiosi.
Bene, ho la conferma che quello che sto studiando ha un riscontro reale.
| Che dicono a proposito del proto-polinesiano che ha molto in comune
| col proto-malese ?
| E dei Lapita ? Che passarono in tutti i posti che hai citato ieri più
| di tremila anni fa ?
Pretendi troppo! :o) Come ho scritto l'esame ruota soprattutto intorno alle
culture africane, quelle del Pacifico sono toccate soltanto marginalmente e
(purtroppo) non in modo così approfondito. La nota negativa dei corsi
universitari post-riforma é proprio che a lezione non c'è mai tempo per gli
approfondimenti e il grosso lo devi fare da te (era così anche col vecchio
ordinamento, ma adesso la situazione è peggiorata). Credo che dopo gli
esami inizierò a saccheggiare la tua biblioteca ;o)
| Fai prima ad andare qui:
| 
http://www.natale.to/denaro-pol.htm
Letto. Come dargli torto?
| E poi ammettere che conoscevano le stelle, le correnti ecc.ecc. e che
| queste conoscenze permettevano loro di navigavare per migliaia di km e
| che avevano strutture sociali complesse e tanto altro... bah... sti
| antropologi !
... e sti archeologi! Fino alla metà del XX secolo l'interesse principale
dell'archeologia è stato quello di collezionare opere d'arte importanti,
senza indagare minimamente la vita quotidiana dei popoli studiati. Per
fortuna a questo si è incominciato a rimediare negli ultimi decenni, ma
alcune "archeologie" in Italia sono ancora poco indagate (è quello che ti
dicevo in un post di qualche mese fa). Ad esempio continuo a chiedermi
perché in tutta italia non esista un corso di archeologia precolombiana come
si deve, che poi è anche un argomento abbastanza attuale visto tutti gli
italiani che passano le vacanze in Messico...
| Purtroppo i casi sono moltissimi... :((
Si potrebbe andare avanti all'infinito!
Ciao!
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Seshe   _-°-__-°-__-°-_  _-°-__-°-_   _-°-_
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www.seshepankhatum.net

nb ha scritto:
| Interessante... quando avrai "pronto" l'esame me lo invieresti da
| leggere ?
Ti ho appena mandato la bibliografia a info[at]natale[dot]to (ma quante
caselle di posta hai??? :o))


(ma quante caselle di posta hai??? :o))
Mooooolte.... ;-)))))))))
Anzi... troppe !
ciao!
nb
P.S. però non hai detto come è andato l'esame...
;-D

nb ha scritto:
| | Ti ho appena mandato la bibliografia a info[at]natale[dot]to
|
| Grazie mille... domani cerco subito quello di Comba...
Ottima scelta! Poi fammi sapere cosa ne pensi.
| P.S. però non hai detto come è andato l'esame...
| ;-D
Passata con un assistente alle prime armi che non sapeva bene quali
domande farmi (non portavo il programma canonico su cui si era preparato
ma quello dello scorso anno), dunque non è stata una discussione molto
gratificante dopo tutto quello studio. Però... un bel 30 tondo tondo! :o)


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Complimenti!!!!!