Newsgroup: it.hobby.viaggi
Titolo: Itinerario per l'Iran

Pensavo di passare sui 10-13 giorni in agosto in Iran, arrivando da 
Dubai e ripartendo da Tehran. Che itinerario mi consigliate? Isfahan 
l'ho già vista l'anno scorso (bellissima) ed anche a Teheran sono già 
stato. 
-- 
Alfred Molon
http://www.molon.de
 - Photos of Asia, Africa and Europe

 stato.
prova a contattare la sig.ra Laleh Sadr su facebook.. e' una impi9egata di 
una agenzia in persia. Molto brava e disponibile.
hanno anche una chat online sul sito della loro agenzia 

 Pensavo di passare sui 10-13 giorni in agosto in Iran, ...
troverai un bel calduccio, io ti consiglierei Yazd, (che mi č piaciuta
moltissimo),e Shirāz, magari con 
una puntata tra i villaggi dei Qashqai, ma temo che troveresti temperature
veramente ai limiti del 
sopportabile. 
G.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 moltissimo)
io ci sono stato in Agsoto. faceva un bel caldo..
anche se poi in Iran si parla sempre di caldo secco..
quindi (quasi) sopportabile 

 quindi (quasi) sopportabile
si, indubbiamente � molto meno intenso del nostro caldo umido. Resta per�
il fatto che non � facile 
n� molto piacevole camminare per le strade a lungo in pieno sole. Noi, gi�
in Aprile, sia a Shir�z che a 
Yazd, abbiamo avuto un caldo discreto.


 Yazd, abbiamo avuto un caldo discreto.
se ben ricordo, ho beccato qualche giorno a 45 gradi..
pero' le nostre temperature italiche sono piu' insopportabili.

 sopportabile. 
L'anno scorso sono stato ad agosto a Isfahan. Bastava evitare le ore di 
punta (da mezzogiorno alle 4) e andava bene. È un caldo secco, quindi 
sopportabile.
Yazd, Shiraz e Persepoli le avevo già prese di mira. Ho visto poi che ci 
sono molti siti UNESCO i Iran che non conoscevo:
    Armenian Monastic Ensembles of Iran (2008)
    Bam and its Cultural Landscape (2004)
    Bisotun (2006)
    Meidan Emam, Esfahan (1979)
    Pasargadae (2004)
    Persepolis (1979)
    Sheikh Safi al-din Kha-nega-h and Shrine Ensemble in Ardabil (2010)
    Shushtar Historical Hydraulic System (2009)
    Soltaniyeh (2005)
    Tabriz Historic Bazaar Complex (2010)
    Takht-e Soleyman (2003)
    Tchogha Zanbil (1979)
    The Persian Garden (2011)
Di questi posti che ne pensate?


     Tchogha Zanbil (1979)
ci pu� stare associata a Shushtar
Anche gli altri luoghi elencati sarebbero interessanti da visitare, il
problema � rappresentato dalla 
loro dislocazione a nord che implicherebbe spostamenti interni un p�
complicati. A noi era piaciuto 
anche Abarqu, un villaggio nei pressi di Yazd, con i suoi antichissimi
palazzi ed il cipresso di 
Zoroastro vecchio di 4000 anni!
Ciao


 Alfred Molonhttp://www.molon.de- Photos of Asia, Africa and Europe
Ciao Alfred complimenti per le belle foto di Teheran e Isfahan.
Allora con 13 giorni, potresti andare a Kashan, Shiraz e Persepoli e
poi andare
al nord a Tabriz e Kandovan :-)
Puoi vedere le mie foto dei posti:
http://www.viaggiatori.altervista.org/foto_viaggi/iran/index.html
oaiC oaiC
Lorenzo

 Alfred Molonhttp://www.molon.de- Photos of Asia, Africa and Europe
Complimenti per le tue foto di Teheran e Isfahan.
Allora con 13 giorni ti consiglerei di visitare kashan, Shiraz e
Persepoli in 8 giorni
E i restanti 5 giorni di andare a Tabriz e Kandovan.
oaiC oaiC
Lorenzo

 sono molti siti UNESCO i Iran che non conoscevo:
Persepoli è imperdibile. Tieni presente che quasi tutti i giorni
festivi il sito archeologico chiude, anche se è fra i più importanti
del mondo. Fa parecchio caldo, e l'ombra è poca. Fa ancora più caldo
nel vicino sito archeologico di Naqsh-e Rostam (meraviglioso).
Shiraz è graziosa, nulla di più. L'unica cosa imperdibile è lo shrine,
ma potrebbero anche non farti entrare, l'accesso è proibito ai non
musulmani.
Yazd a me è piaciuta, ma non da strapparmi i vestiti. La moschea
principale era un cantiere, e non credo che i restauri siano già
finiti dopo un solo anno. Carine le attrazioni dei dintorni (da
visitare solo tramite organizzazione di un albergo, per alcuni edifici
serve la chiave della guida). Quello che mi è piaciuto di più è salire
al tramonto sulle "montagne" fuori città dove gli zoroastriani un
tempo lasciavano i cadaveri agli avvoltoi. Detta così sembra macabra,
ma l'atmosfera era magnifica.
Per Pasagarde le agenzie di viaggio organizzano taxi o minibus per
andare a yazd fermandosi a visitarle lungo il tragitto. Io però non ho
potuto visitare il sito per numero insufficiente di persone. Non credo
sia granchè, cmq.
Tchogha Zanbil (1979) è splendido, ma rovinato dalla temperatura, come
da racconto sopra :P
I giardini persiani, appena iscritti nella lista unesco, non sono
questa meraviglia descritta dalle guide, forse anche la stagione in
cui li ho visti era quella sbagliata, ma considerato che tu vai nello
stesso periodo...
Anch'io ho una domanda: provi il visto all'arrivo a Tehran o lo fai in
anticipo?

     Shushtar Historical Hydraulic System (2009)
Boh, niente di speciale, pero' c'e' il ponte di Valeriano (in
condizioni terribili...non so per quanto resistera'!) e le rovine di
Shapur (sempre un po' abbandonate). A febbraio temperature ottime, ma
ad agosto dicono tutti che e' un inferno...
Noi abbiamo visitato Shush (Susa), Shushstar e Choqa Zanbil. Dipende
sempre dai gusti pero' per me questa e' stata la parte piu' bella del
viaggio, e' un pezzo di antica Mesopotamia... La zigurrat fantastica
(sempre se hai la passione), a Shush (che cmq e' un posto molto
particolare) abbiamo visitato il palazzo di Dario ( a me e' piaciuto
molto ma ripeto che dipende), c'e' una delle Tombe di Daniele, ci
dovrebbero essere anche altri piccoli siti archeologici e un museo
(che pero' noi non abbiamo visitato). sembra di essere in Iraq, la
gente e' molto meno amichevole che nel resto dell'Iran, ma tu sei un
uomo e dovresti avere meno problemi.
Sulla strada tra Ahvaz e Shiraz c'e' anche Bishapur, un sito
fenomenale, l'antica citta' di Shapur con anche alcuni
bassorilievi...
Cmq per apprezzare appieno i siti sarebbe meglio avere una guida che
ti indica le cose... altrimenti rischi di perderti cose importanti
(non ci sono indicazioni).
I siti archeologici in Iran sono sempre un po' rifatti, non si
distingue l'originale dal ricostruito... cmq a me sono piaciuti tutti
veramente tanto. E' tutto un po' abbandonato... se dai piccole mance
al custode ci sono sempre cose un po' nascoste da scoprire... sempre
che non provi a venderti un pezzo originale!
a Shiraz c'e' uno shrine dove gli stranieri sono generalmente
benvenuti, al momento non mi ricordo il nome ma e' segnato sulla LP.
Ho letto su altri forum che vorresti andare a Mashad. Noi non ci siamo
stati, ma siamo andati a Qom. Ce l'avevano sconsigliato tutti perche'
1) non puoi vedere nulla in teoria perche' i siti religiosi sono
vietati ai non mussulmani e 2) la gente non e' molto amichevole.
Effettivamente anche la nostra guida ci ha sconsigliato addirittura di
andare in giro da soli per la citta' (eravamo alla fine del viaggio ed
eravamo ormai abituati alla simpatia degli iraniani, quindi siamo
rimasti abbastanza sorpresi), abbiamo girato un po' da soli comunque
ma abbiamo incontrato solo mullah e gente che ci guardava storto...
quindi non mi so immaginare Mashad!
Ciao e buon viaggio!

 quindi non mi so immaginare Mashad!
Mashhad a me è piaciuta. Ad essere più precisi: la città è brutta
assai, ma lo Shrine è meraviglioso, e colpisce anche se ci si limita
alle zone non proibite :)
Io ho visitato anche le zone proibite, ma ci sono stato in un periodo
di pellegrinaggio (quando c'è molta più gente)  e ad uno sguardo poco
attento posso passare per arabo o iraniano (soprattutto di sera,
quando sono entrato io). Non ci sono indicazioni su quali siano le
zone interdette, tanto che anche la guida/sorvegliante del centro per
pellegrini stranieri che avevo preso per il mio primo giro si è
sbagliato e mi ha fatto visitare qualcosa. Sicuramente entrare nelle
zone probite è pericoloso nel caso si venga scoperti, ma di tutti gli
stranieri presenti all'ostello non ne ho conosciuto uno che non sia
entrato nella zona proibita, nemmeno inglesi e tedeschi più biondi di
Platinette. Ovviamente serve tenere un atteggiamento rispettosissimo
(anche se già si manca di rispetto ad entrare); la cosa che mi ha
colpito di più è stata la spiritualità dei luoghi, con gente che
piange e che prega con una fede incredibile.
Ovviamente zero foto a Mashhad, all'interno è vietatissimo (è
necessario lasciare le macchine fotografiche in deposito) e
all'esterno non c'è nulla di interessante, io non ne ho scattata
neanche una :)


Uomo pesce? Mi sono perso l'uomo pesce? Lovercraft si rivolterebbe
nella tomba :(

 questa meraviglia descritta dalle guide,
di sicuro, aldilà del sistema di ventilazione forzata veramente
interessante che caratterizza la costruzione principale, sistema di
cui ho scritto anche prima, il giardino in se non è quello spettacolo
che si pubblicizza tanto. Ma passeggiando attorno tra le piante, come
non provare una certa emozione nel vedere i grappoli di uva nera gonfi
e lucidi che pendono dai loro contorti ceppi vecchi centinaia d'anni?
Lo 'Shiraz', oggi diffusissimo vino rosso, pesca con le sue radici
proprio in Iràn.
Ciao
G.

 nella tomba :(
eccolo qua:
http://tinyurl.com/69knyvn
oltre al valore storico artistico del sito, non è che ci sia tanto
altro da vedere.
Ciao
B.

 neanche una :)
Ma allora... meglio lasciare perdere Mashhad ;-)
Però... queste foto che si vedono in rete di Mashad, chi le ha scattate?


 Ciao e buon viaggio!
Io sono stato sia a Mashad che a Qom.
a Mashad c'e' un ufficio per l'accoglienza degli stranieri..
ci hanno chiamato una signora che in un inglese quasi perfetto ci ha fatto 
da guida, in tutti i luoghi accessibili agli infedeli.
Le parti proibite ce le hanno fatte vedere in un film.
a Qom l'accoglienza e' stata ancora piu' calorosa.
Un bellissimo ufficio, con alcuni Ayatollah, uno dei quali parlava inglese 
molto bene e ci ha tradotto quello che il capo degli ayatollah diceva.. :
tutti noi siamo fratelli...
figli di un unico Dio..
etcetc
mi ha anche invitato a cena a casa sua..
poi, naturalmente, una guida ci ha portato nei luoghi visitabili
quindi, ne' a Mashad ne' a Qom ho visto ostilita' verso gli stranieri.
Qom forse e' molto piu' affollata..
Una atmosfera incredibile. Una citta' piena di fedeli.. che poi affollano la 
zona della moschea..
Uno spettacolo incredibile di notte con tutte le luci accese.
naturalmente, ci sono controlli severissimi per l'abbigliamento. ma in modo 
molto imparziale.
per le donne che non hanno una specie di burka nero, ne mettono a 
disposizione uno gratuitamente.
quindi, nemmeno le donne Iraniane passano se non indossano questa specie di 
burka 

 Però... queste foto che si vedono in rete di Mashad, chi le ha scattate?
io sono stato a Mashad più di 30 anni fa per diversi giorni, epoca in
cui la intolleranza verso gli infedeli era molto maggiore di oggi.
Incappai, mio malgrado, in un episodio molto sgradevole e pericoloso,
ma devo riconoscere che la colpa fu in gran parte legata alla mia
inesperienza. All'epoca non si poteva entrare nel Haram-è Motahhar-è
Emam Reza, il santuario dell'Imam Reza, l'ingresso ai non islamici era
limitato soltanto ai cortili esterni, nè tantomeno si poteva
fotografarne le parti più interne. Io ho diverse foto riprese tutto
intorno, compresi minareti e cupole e comunque anche il bazar è molto
interessante poichè risente della cultura del Korasàn, di cui Mashad è
capitale, e quindi dell'adiacente Afghanistàn.
ciao
G.


Non sono poi moltissime le foto che si trovano, soprattutto delle aree
proibite, ma immagino che non sarebbe strano se qualche fotografo sia
stato anche assunto dal santuario per fare foto a gogo al fine di
promuovere i pellegrinaggi. Per il lato pratico gli occidentali al
massimo possono sperare di scattare qualche foto di nascosto col
cellulare.
Inoltre di luoghi in cui è vietato fotografare è pieno il mondo... per
restare in Iran a Isfahan nel quartiere armeno ho fotografato gli
interni di un paio di chiese... era proibito, ma il custode mi ha dato
l'ok :P

 I ricordi più belli io li porto in testa :)
Io li metto in rete :-)


 intorno, 
... e ti hanno beccato o cos'è sucesso...? Fustigato, evirato, appeso al 
palo?
Ma a Mashhad davvero non è permesso fotografare niente? 
Mashhad sarebbe interessante, se uno vuole proseguire per il 
Turkmenistan (vedi altro post). È molto vicino alla frontiera Turkmena e 
da lì si può proseguire per Ashgabat, capitale Turkmena. Da lì in teoria 
ci sarebbe il volo Airasia per Delhi, dove uno può proseguire per 
Kathmandu.


 gradi.
Io pensavo di visitare Susa, che mi sembra un posto imperdibile. 
Dovrebbe essere possibile visitarlo la mattina presto?
Cosa c'è o che cos'è il Choqa Zambil?



Di Susa non si legge bene, non mi è venuto il magone a saltarla.
Choqa Zambil invece è veramente WOW, ma ti ripeto... 50 gradi :)
E' la ziggurat meglio conservata al mondo, secondo me è imperdibile...
ma non ad Agosto :)
Hai intenzione di ottenere il visto all'arrivo in aeroporto o di
richiederlo prima della partenza? Adesso che la Pegasus Airlines vola
a poco prezzo verso l'Iran la mancata certezza del visto all'arrivo
sarebbe l'unica cosa che mi terrebbe lontano da brevi viaggi verso
quel paese... sto cercando cavie :D

 quel paese... sto cercando cavie :D
E procurarsi il visto prima di partire?


 E procurarsi il visto prima di partire?
vai sul sito 
www.key2persia.com
 e vi si legge che il visto puo' essere 
ottenuto all'arrivo per 14 giorni prolungabile..
poi ci sono vari itinerari da prendere in considerazione 

 poi ci sono vari itinerari da prendere in considerazione
Vero, ma nessuno ti dà garanzie di otterlo sul serio...
Viaggiaresicuri specifica: "Si precisa che il rilascio del visto,
anche in presenza di tutti i requisiti succitati, non è garantito.
Nell'ultimo anno, si sono verificati casi in cui il visto in aeroporto
è stato negato, con conseguente immediato rimpatrio. Si raccomanda
pertanto vivamente di munirsi di visto di ingresso prima della
partenza."

 partenza."
certo che è così e non solo per l'Iràn: se un ignaro viaggiatore
avesse, ad esempio, un bel timbro sul passaporto che attesta un suo
viaggio in Israele, col ciufolo che ti darebbero il visto iraniano, nè
qui nè in frontiera! E questo, per altri motivi, potrebbe accadere un
pò dappertutto là dove il visto si richiede in frontiera. In
Bangladesh, ad esempio, a me fu concesso senza esitazioni, a colui che
mi precedeva no, e non ci fu niente da fare, perchè non era in
possesso di una 'immigrations letter'.
G.


La mia esperienza e' limitata ad un gruppo di italiani, i quali erano in 
transito all'aeroporto per Uzbekistan. essendo particolarmente imbranati, 
sono usciti dalla zone transiti ed hanno avuto il visto senza problemi 
quando sono tornati dall'Uzbekistan, avendo gia' utilizzato quello 
precedente.
Io avevo fatto il DOPPIO VISTO per evitare problemi.. ma mi e' costato 
caro..
ho dovuto pagare all'Agenzia 2 notti in albergo.
devo pero' dire che l'Agenzia (che e' proprio sopra il consolato) ha fatto 
tutto molto per bene.
Molte  Agenzie mi avevano detto che il doppio visto non esisteva.
se ben ricordo, una volta il visto all'arrivo non era prorogabile. (14 
giorni)
ora, sembra che lo sia. 

 ho dovuto pagare all'Agenzia 2 notti in albergo.
non capisco, parli di visto per l'Iràn?
Per me era stato abbastanza semplice: avevo ottenuto l'immigrations
letter dall'agenzia iraniana presso cui avevo prenotato l'hotel.
B.

 B.
L'invito non serve piu'
Ma per il doppio visto nessuna agenzia me lo faceva, tranne questa che pero' 
ha voluto che acquistassi anche 2 notti in un loro Hotel.
( alcune agenzie mi avevano anche detto che il doppio visto non era 
possibile.. pensa un po' te in che mani siamo.. )
Per evitare brutte sorprese, ho fatto il visto in Italia.
Comunque, ho visto che all'aeroporto lo facevano senza problemi.Mi pare 
pero' che 2 anni fa' non fosse prorogabile.
ora, mi dice la mia corrispondente che il visto viene emesso all'aeroporto 
per 14 giorni max, pero' prorogabile senza problemi.Nessun invito richiesto
ciao
s. 

 Ma a Mashhad davvero non è permesso fotografare niente?
a Mashad è proibito, così come in qualunque luogo sacro islamico
interdetto ai non musulmani, fotografare i luoghi santi. Fuori puoi
fare quello che vuoi. Naturalmente è meglio evitare di riprendere
cerimonie, (frequenti), come i funerali o simili.
G.