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Titolo: Qualche filo-americano mi spiega

per quanto tempo saremo debitori per averci salvato
dagli orrori del nazismo e del fascismo?
aldilà del fatto che non hanno badato a nulla...
hanno bombardato tutto zio santo!
ma vabbeh...il male minore si dice.
Poi abbiamo ancora zone meravigliose in cui per entrare
bisogna chiedere all' AFI (leggi Pozzuoli, parte della pineta 
tra Livorno e Pisa ecc),
e noi zitti!
ma se un extracomunitario (anke gli americani lo sono ma per noi no)
apre anche solo un negozio ecco si sollevano le proteste patriottiche.
Poi dovete spiegarmi anche come mai a quei 2 pirla di piloti che hanno
fatto "atterrare" un volo di linea sopra Ustica, agli altri 2 che per
giocare hanno colpito in pieno una funivia in Val d'Aosta
non gli hanno fatto praticamente nulla (poca roba...volano tutti 
regolarmente)
Spiegatemi come fanno a starvi tanto simpatiche le politiche del
governo USA (x americani si legga sempre politiche di governo)
quando sono 50 anni che ci guidano come dei veri pirla,
indirizzando la nostra politica interna e orchestrando omicidi
eccellenti (leggasi caso Moro...o qualcuno ancora nn sa che le BR,
esecutori materiali, si andavano ad addestrare in Francia nel
centro addestramenti della CIA).
Hanno sovvenzionato tutti i colpi di stato in tutti i paesi latino
americani, macchiandosi di delitti efferati, di stragi...
Simpatizzate x potenze che decidono, scavalcando l' ONU, di andare
a fare guerre a destra e a manca....
ma ancora gli credete?
cristo!
quelli sanno fare solo guerre....dalla korea, al vietnam, a quelle
in cui non figurano ufficialmente (il grosso) mascherando carneficine,
lasciando per strada milioni di innocenti, e tutto ciò che porta una
guerra....in nome di che??!!
lotta al comunismo?
la democrazia?
lotta al terrorismo?
ma ditemi...stiamo meglio da quando SIAMO andati in Iraq?
qualcuno di voi è convinto che con questa guerra finirà il terrorismo?
inoltre vorrei ricordare che in Afghanistan ci stiamo già da prima
e ancora le cose sono da paura.
Simpatizzate per un governo che adotta la pena di morte
quando è già stato dimostrato ampiamente che non è un deterrente 
(e anche se lo fosse?)..
e storcete il naso quando vi parlano del Burka.
Vi hanno lavato il cervello con film e televisione
tanto che qualcuno in periodo di guerra fredda pensava
che i comunisti mangiavano davvero i bambini.
(ancora oggi molti lo credono....)
...e non parliamo di embarghi, complotti, nuovo colonialismo e cose 
varie sennò non finiamo +.
Allora
ok
ci hanno salvato il boffice con Hitler e Mussolini
GRAZIE!
però ora aprite gli occhi
anche se dovrete fare a meno delle sigarette e delle
barre di cioccolato...
e state tranquilli....i comunisti non li mangiano i
bambini.
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"Andrea"  ha scritto nel messaggio

*Andrea,Ti devi pure chiedere perche' Fazio sia diventato il tribuno delle
sinistre come cuba, perche' i dipendeti di BI gudagnino in media 80 mila
euro annui e lui Fazio ne guadagni 640 mila all'anno, il piu' pagato al
mondo , poi ti devi chiedere perche' quest'anno i banchieri d'italia hanno
perso 4 miliardi di euro paciugando sui cambi, Andrea perche' viviamo nel
paese dell'assurdo?

 
Si Corto...lo so...
troppe sarebbero le cose da dire
ma come dice qualcuno
ormai è tardi.
Volevo solo provare a discutere su questo
appoggio indiscriminato che diamo a gente
della risma di Bush (e non solo ovviamente).
ps.: essendo un appassionato di H. Pratt
e intuendo dal tuo nick che ti interessi
delle sue opere volevo dirti, in caso interessasse,
che al Bennet vendono i dvd (mi sembra € 5/7 cad.)
dei cartoni animati tratti appunto dai "romanzi" di H.P.
Sono fatti veramente molto bene...ho preso il classico..
una Ballata del mare salato.
salutami Rasputin ;-)


 
a proposito...ho trovato un elenco preciso
delle guerre "ufficiali" dal dopoguerra:
PROBLEMA:
Una lista delle nazioni che sono state bombardate dagli Stati Uniti a 
partire dalla fine della Seconda Guerra mondiale, realizzata dallo 
storico 
William Blum:
 > Cina 1945-46
 > Corea 1950-53
 > Cina 1950-53
 > Guatemala 1954
 > Indonesia 1958
 > Cuba 1959-60
 > Guatemala 1960
 > Congo 1964
 > Perů 1965
 > Laos 1964-73
 > Vietnam 1961-73
 > Cambogia 1969-70
 > Guatemala 1967-69
 > Grenada 1983
 > Libia 1986
 > El Salvador 1980s
 > Nicaragua 1980s
 > Panama 1989
 > Iraq 1991-99
 > Sudan 1998
 > Afghanistan 1998
 > Yugoslavia 1999
DOMANDA:
In quanti di questi casi la diretta conseguenza dei bombardamenti č 
stata 
la nascita di un governo democratico, rispettoso  dei diritti umani?
Scegli tra le risposte seguenti:
(a) 0
(b) zero
(c) nessuno
(d) neanche uno
(e) un numero intero compreso tra -1 e +1
Il quiz vi č offerto con i complimenti di Vietnam Veterans Against the 
War, 
Ben Chitty
 > USN
 > 65-9 VN 66-7 68 NY/VVAW
 > peaceCENTER
 > P.O. Box 36, San Antonio, Texas 78291
 > (210) 224-HOPE or 224-4673 FAX 
(210) 222-1097


1945 i "liberatori" vincono la guerra....                              
2004 I "liberatori" sono ancora qui....                                   
 Basta servilismo agli U.S.A! Noi non dobbiamo proprio niente agli
americani e sono fiero di affermarlo!! Viva l'Europa!
Una,armata,indipendente contro il male americano!!!                       
                               Comunque hai fatto centro, purtoppo
troverai anche in questo NG i leccapiedi filo America-Israele!
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio
news:btms10$u7t$1...@news.newsland.it...

Chi sono in realtà quelli che chiamiamo Americani?
Sono in gran parte di origine europea, non sono molto diversi da noi,
semplicemente hanno il potere e lo usano a proprio piacimento e che ci
piaccia o no è una caratteristica congenita nell'essere umano, basta dare
un'occhiata alla storia. Personalmente non credo  esistano popoli " buoni"
e popoli " cattivi", così come il bene e il male sono spesso
interscambiabili
a seconda di chi li giudica e perché. Il mondo è sicuramente pieno di
ingiustizie,
ma è così come lo abbiamo costruito, a nostra immagine e somiglianza!
Con questo non voglio dire che nel nostro animo debba albergare la
rassegnazione
o la rinuncia a lottare per un domani migliore, semplicemente dobbiamo farlo
con
la consapevolezza che è soprattutto una lotta con noi stessi, con la nostra
ancestrale
voglia di distruzione.

>PS:ma non per qusto approvo tutto quello che fanno gli USA.
Ciao il cittadino Italiano
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 anche se dovrete fare a meno delle sigarette e delle
E' dal 54 che con la firma degli accordi di Roma l'Europa e, in primis
l'Italia, stanno facendo in modo di essere sempre più indipendenti dagli
stati uniti, e te lo dimostra anke il fatto che la Nato sta perdendo sempre
più posizioni, dopo che molti paesi anke dell'est vi sono entrati....
vedi? non è poi così catastrofica come la descrivi tu la situazione! basta
"tentare" di leggere ciò che accade nel mondo con spirito libero e critico,
senza porsi ne totalmente a favore e ne totalmente contro a nulla! Cercare
di prendere il meglio dalle situazioni, e dell'america, più che la
liberazione durante la guerra (importantissima però), dobbiamo un modo di
pensare libero e indipendente, che ci fa essere anke critici nei confronti
dell'america.
saluti
Odisseo!

 ma vabbeh...il male minore si dice.
Ieri La Repubblica ricordava il bombardamento e la completa polverizzazione
della antichissima abbazia di Montecassino voluto dagli americani per
distruggere quella che credevano un imprendibile fortezza in mano ai
tedeschi.
Risultato: dai 150 ai 300 morti (non si sa esattamente quanti per la
violenza del bombardamento) fra i civili che vi si erano rifugiati. Tra
questi, nessun tedesco, che si erano allontanati per non dare il pretesto
dell'attacco aereo.
Anche questo fa parte dei bombardamenti intelligenti che abbiamo conosciuto
in tempi recenti.
Aggiungo, per pura curiosità che, nel corso della sua storia l'abbazia è
stata distrutta, nell'ordine da:
1) Longobardi (tra il 577 e 589)
2) Saraceni (883)
3) Terremoto (1349)
4) Americani (1944)
Sono completamente d'accordo con te anche per tutto il resto.

 
Non si parlava dei comunisti ? eehe

 
Numerose zone di pertinenza del demanio militare, in particolare 
poligoni (come il Cellina-Meduna, ad esempio), sono diventati zone di 
pregiatissimo valore naturalistico. E questo grazie al loro stato di 
impraticabilità da parte dei civili.
Se invece preferisci (Andrea) un Lido di Spina anche a Foce Reno... Beh, 
allora....

 tedeschi.
Eh, ancora con la storia dell'Abbazia... Ne abbiamo già trattato l'anno 
scorso.
L'ordine pervenne da un generale neozelandese, contrario il generale 
statunitense Clark.
 "E? noto che lo sbarco di Anzio fu voluto da Churchill per risolvere 
l'arresto imposto a Cassino alle truppe Alleate, così come il 
bombardamento e la distruzione dell'Abbazia benedettina di Monte Cassino 
furono imposti, politicamente, contro il parere del Comandante delle 
truppe americane della Va Armata Clarck per dare una caramella al 
Generale Freyberg comandante del Corpo di spedizione neozelandese, uomo 
squallido, incolto ed ottuso.
I tedeschi avevano posto in essere ogni azione per salvare l'Abbazia e 
riuscirono, nonostante le gravi difficoltà, a mettere al sicuro 
l'ingente patrimonio artistico e culturale dei benedettini. Il 
bombardamento permise alle truppe germaniche di utilizzare le macerie 
rinforzando il dispositivo difensivo."
http://www.laviniomare.net/territorio/shingle_borsato.htm

 ha scritto nel messaggio
news:sD8Mb.248094$e6.97...@twister2.libero.it...




eh...e stalingrado in dov èla? l'an sarà in russia?

 
ho precisato che per Americani si dovesse leggere
governo americano.
Lo so che hanno due gambe e due braccia anche loro ;-)


 
ehehe
indosso pantaloni in lana di muflone in dotazione
alle forze armate ex URSS e ascolto la Balalaika (che nn ricordo cos'è 
ma fa russo a bestia);-)
Ovviamente indosso jeans 365 giorni all' anno
e adoro il rock, ma non voleva essere un' accusa
fatta da un comunista....perchè per difendere
le politiche usa vi rifate sempre a sti poveri russi?


 quale, tutti noi, abbiamo la fortuna di vivere.
Ma allora sta repubblica è democratica o no? Abbiamo vissuto sotto la
dittatura americana o no? Siamo liberi o no?
Siete partiti dicendo che abbiamo vissuto in una dittatura americana e che
ci hanno fatto il lavaggio del cervello, e ora mi vieni a dire che siamo
fortunati a vivere in Italia....
Sta a vedere che sti americani in fondo ci hanno lascito molto più liberi di
quanto ci volete far credere, e che forse grazie al loro modello politico
siamo qua a discuterne!
saluti
Odisseo!

 bulgaria dove addestravano brigatisti rossi italiani ad esempio.
Il caso Moro....non è abbastanza circostanziato?
e inoltre vorrei spezzare una lancia a favore delle discussioni
da Bar....sempre troppo bistrattate da certi cultoroidi ;-)


 
numerose zone di pertinenza del dm sono diventate americane a tutti
gli effetti e grazie all' impraticabilità di chiunque sono diventate
belle zone (a dispetto delle altre dove l' abusivismo impera e il 
condono è garantito).
preferisco il lido spina....almeno ci posso andare.


 siamo qua a discuterne!
questo sì che è un bel discorso da bar.
sai...devi essere più circonstanziato..senno'....
p.s. vorrei ricordare che il discorso verteva sulle POLITICHE
di Governo USA dal dopoguerra in poi e sulla fiducia, spesso
indiscriminata, che molti di NOI le diamo.
Nessuno ha detto che i cattivi sono LORO.
ok?


> eh...e stalingrado in dov èla? l'an sarà in russia?
Sì ma a Stalingrado (attualmente Volgograd, ex Tzaritsyn) quelli sotto 
assedio erano i tedeschi...
Probabilmente ti sei confuso con Leningrado:
"...Come lo era Leningrado, la città della Rivoluzione bolscevica 
intitolata a Lenin, la quale resisterà al terribile assedio tedesco per 
ben 900 giorni. ..."
( 
http://www.romacivica.net/anpiroma/secondaguerra/sgmbattaglie1.htm
 )
Anche se poi, alla fine, von Paulus è diventato comunista (sfegatato!) 
:-)

 
Anche a me piacerebbe andare a pescare nella Valli di Comacchio ma è 
meglio così, che non ci possa andare (quasi) nessuno.

 
ci andranno pescatori di mestiere
o americani in vacanza?
che non è proprio la stessa cosa.
btw Seppo...
che l' AFI esista è una realtà...
che esistono certe zone protette anche.


 che esistono certe zone protette anche.
Tra parentesi:
"AFI stands for "Allied Forces Italy" meaning it is used by US, British, 
German, Greek, Dutch, and French forces and the same plate is issued to 
all of them as long as they're serving within Italy
http://www.targheitaliane.it/index.html?/italy/esercito/afi.html
É triste che molti mezzi privati di militari NATO di stanza in Italia 
abbiano dovuto cambiare targa per evitare di essere oggetto di atti di 
vandalismo terroristico (o terrorismo vandalico?).

 ha scritto nel messaggio
news:5lsMb.244566$vO5.10...@twister1.libero.it...


Sì ma a Stalingrado (attualmente Volgograd, ex Tzaritsyn) quelli sotto
assedio erano i tedeschi...
Probabilmente ti sei confuso con Leningrado:
"...Come lo era Leningrado, la città della Rivoluzione bolscevica
intitolata a Lenin, la quale resisterà al terribile assedio tedesco per
ben 900 giorni. ..."
( 
http://www.romacivica.net/anpiroma/secondaguerra/sgmbattaglie1.htm
 )
At g'ha ragion Seppo! chiedo scusa, volevo parlare di Leningrado. La
sostanza (carne di bambino) era quella comunque...;-)
saluti
Odisseo


ok, ma se parli di politiche, parli anke di modelli culturali economici e
sociali, che sono alla politica strattamente collegati. Poi io parlavo di
"dittatura" che è un termine prettamente politico, e tu hai introdotto il
concetto di "FORTE influsso" che oltre ad essere abbastanza generico
(andrebbe definito meglio) è già su un piano sociale e culturale, e quindi
se vuoi allarghiamo il discorso....
saluti
Odisseo!
