Newsgroup: it.hobby.viaggi
Titolo: [AnM] La critica, le offese e l'onesta'. (Aggiornamento sito)

Il 28 di ottobre Giuseppe Pompili postava un messaggio pesantemente offensivo
nei miei riguardi e del sito "Disavventure nel Mondo" di cui sono il
responsabile.
Il giorno successivo ho pubblicato una replica misurata e garbata intitolata
"L'importanza di restare calmi", dove chiedevo a Pompili di indicare in quali
miei scritti siano ravvisabili gli infamanti atteggiamenti di cui mi accusava.
Avrebbe cosi' mostrato che le sue sprezzanti ingiurie sono giustificate e non
una diffamazione frutto di una sua crisi di nervi.
Dopo 2 settimane G. Pompili non ha ritenuto necessario giustificare le sue
astiose offese, ne' raccogliere il mio invito ad un confronto sereno basato su
argomenti e non su isteriche villanie.
In attesa di un suo cortese risposta, e' stata aggiornanata la pagina "I saggi
ci illuminano" con la pubblicazione del  post di Pompili, la mia replica e un
commento complessivo sulla vicenda a questo indirizzo:
http://members.xoom.com/21qaz21jjjdr/saggi.htm
Ovviamente a Pompili verra' concesso spazio illimitato e la piu' ampia liberta'
per una sua eventuale replica.
A. Pereira

Premetto che non voglio assolutamente essere preso per difensore d'ufficio
del Sig.Pompili (persona che tra l'altro stimo!!) o di AnM.
Tu stesso chiedi "cortesemente" di segnalare le falsità espresse dal tuo
sito, eccotene una (in cui secondo me cerchi in modo più che infantile di
"distruggere" una persona): segnali come link un sito in cui si ironizza su
questa persona, peccato che tutti i frequentatori del newsgroup ne possano
leggere la pubblicità alcuni messaggi prima, in cui l'autore presentava lo
stesso Sito come ironizzante verso tutt'altro personaggio (anch'esso da me
stimato, tra l'altro!!!)  che appare frequentemente sul NG , ovvero Pietrone
e Pompeo.
Quindi mi spieghi cosa c'entra il Sig. Giuseppe Pompili?
Per il resto da tempo ho visitato il tuo sito, trovandovi anche consigli
interessanti: ciò non toglie che non approvo assolutamente la tua (o
vostra?) perseverante accidia verso chi collabora con AnM.
Mi dirai senz'altro che anch'io sono un bambino represso, ma di entrare in
"polemica" o discussione  con Te (o voi!) assolutamente non mi interessa. Mi
limito solo a due ultime domande (e mi raccomando leggile per come sono
scritte senza trovarci doppi sensi o illazioni che assolutamente non ci
sono!!!n.d.r.):
1) Sei (o siete) sicuro/i di aver riportato tutte le notizie sui tragici
incidenti riportati?
(e qui chiudo perchè parlare sulle disgrazie altrui non mi fa assolutamente
piacere!)
2) Sbaglio quando, leggendo i tuoi/vostri annunci di incidenti capitati a
gruppi o persone in viaggio con AnM , noto un certo compiacimento?
Concludo chiedendo un semplice favore : se mai un giorno (e faccio
moltissime corna!!!) mi capitasse un incidente mentre viaggio con AnM ,
evita cortesemente di utilizzarmi per le tue crociate.
Cordialmente ma poco amichevolmente.....   Ciao     Marco
http://wwww.geocities.com/TheTropics/Paradise/3687/

 wrote in message...
 Cari amici di ihv,
 considerata la natura di pubblica bacheca del ng,
 ed un tema così vasto e coinvolgente come quello
 dei viaggi credo sia normale per chiunque esporre
 esperienze o pareri pro o contro questo o quel modo di
 viaggiare, questa o quell'agenzia di viaggi. Spesso sono
 le nostre e le altrui vicende negative ad insegnarci
 davvero qualche cosa... ma questi sono fatti arcinoti,
 di cui mi perdonerete l'ovvia sintesi.
 Ciò che invece ignoro è la prassi non scritta di
 autoregolamentazione dei membri più "assidui" del ng
 (ammesso che ve ne sia una). Vi mostrerò allora con tre
 esempi quella a cui ho deciso di attenermi io.
 1) Quando Andrea Vissani 
vis...@tin.it
 esprime la propria
 opinione contraria ad AM e mostra di essere coerente firmandosi
 con nome e cognome, possiamo o no essere d'accordo con le sue
 tesi, ma egli merita la nostra fiducia e presunzione di buona fede.
 Le eventuali repliche possono e devono rimanere sul piano del
 civile contraddittorio.
 2) Diverso è il caso se a sputare giudizi sono le Agenzie di Viaggio,
  spesso sotto mentite spoglie, o chi cerca surrettiziamente di
 pubblicizzare un proprio sito o una propria iniziativa con i
 mezzi della sterile denigrazione e del facile insulto.
 Intendiamoci, ciascuno può farsi su Internet la reclam che meglio crede
 come meglio e quando crede, ma se lo fa infamando gli altri, vedasi
 "Disavventure nel Mondo": 
http://members.xoom.com/21qaz21jjjdr/link.htm
 allora sorge il legittimo sospetto del conflitto di interessi, a voler
 essere gentili, o di altri meno nobili e più torbidi interessi...
 La Intel non si fa pubblicità attaccando, che so, la AMD,
 ma creando nuovi e migliori prodotti (se ci riesce) e poi
 tutelandoli con il copyright (quando ci riesce). Chi ha seri
 motivi di ritenersi danneggiato ha il diritto-dovere di rivolgersi
 alle vie legali...ma non d'intraprendere una settaria missione
 monomaniaca (l'unicità d'intenti, come è noto, è il marchio
 di tutti i fanatici). Inutile aggiungere che quando cade la
 presunzione di buona fede è la credibilità stessa del messaggio
 e di chi lo propone ad essere irrimediabilmente compromessa...
 3) Quando infine anonimi e stupidi provocatori postano messaggi
 offensivi (per es. i recenti post dell'URLATORE 
hhhm...@iol.it
)
 che, con la scusa di cercare informazioni sui viaggi, ne approfittano
 per spargere veleno perché evidentemente desiderano solo "far casino"
 abbaiando alla luna, allora io, personalmente, non mi prendo neanche la
 briga di rispondere e, per di più, invito amici e conoscenti
 a fare altrettanto (Pietrone, capitto mi hai...???)
 Perdonatemi la lunga e noiosa filippica, me se ho scoperto
 l'acqua calda ve ne chiedo venia. Se invece qualcuno ha già
 inventato qualcosa di meglio sarò felice di ascoltarlo.
 --
 Giuseppe
 
pomp...@tin.it
 "Se tanta gente muore prima di aver imparato a vivere,
 e' perche' vive come se non dovesse mai morire."

Quindi mi spieghi cosa c'entra il Sig. Giuseppe Pompili?
HHAZZO!!! Assolutamente niente! Il sito mi era stato segnalato ed effettivamente
ho preso una cantonata di cui mi assumo la responsabilita'. (Ho provveduto a
togliere il link in questo momento). Finalmente dopo 8 mesi ho ricevuto una
critica _argomentata_ e _fondata_ e come vedi non mi costa fatica ammettere un
mio errore e agire di conseguenza; nessuno e' perfetto. E ti ringrazio della
segnalazione.
Penso che adesso sia evidente che se qualcuno trova sul sito una inesattezza, un
travisamento o una falsita' correggero' immediatamente l'errore. Penso altresi'
che in mancanza di fatti, la malafede mi si possa attribuire solo per partito
preso. Come vedi, benche' il tuo msg non mancasse di termini scortesi, ti ho
risposto, l'ho fatto in modo educato e ho riconosciuto un mio errore che ho
immediatamente corretto. Permettimi quindi di sottolineare un tuo (scortese)
travisamento: l'intenzione che mi attribuisci di voler "'distruggere' una
persona". Rileggi la pagina Web relativa a Pompili e vedrai che io ho
esclusivamente commentato cio' che Pompili ha scritto; non le sue intenzioni o
le sue finalita' che io immagino. E ha scritto unicamente ingiurie, alle quali
ho replicato in modo civile. 
Se si vuole essere obbiettivi non si da' torto a chi ci sta antipatico, si
analizzano i fatti. Quindi a prescindere dalla tua molta stima per Pompili,
guarda come nel suo post non viene riportato nessun fatto concreto, guarda che
fila di insulti astiosi contiene e guarda come la mia replica si limiti ad
analizzare oggettivamente quanto da lui scritto. 
Cordialmente
A. Pereira
PS: sabato parto e ritorno dopo 2 settimane, replichero' a eventuali msg
ricevuti dopo venerdi' al mio ritorno.

 e Pompeo.
Ciao Marco,
Cos'è questa storia (che non ne so niente)? Cosa c'entra
l'Anonimo Belinone che (tra una pippa e l'altra mi dedica
siti e ditirambi) con A. Pereira?
Sono la stessa persona?
Non credo, perchè l'Anonimo Belinone è (sicuramente) un
uomo.
Mentre A. Pereira è (sicuramente) una donna.
Fammi capire...
Informami
Pietrone
P.S. - Credi anche tu, come la Cloaca Maxima del NG, che
Pompeo (col quale ho amicizia esattamente come con te) sia
il Pietrone? Guarda che al Pompeo (prima del tuo arrivo)
erano già state attribuite a turno (dagli "aquilotti" del
NG) tante altre identità, tra cui quella mitica
dell'AlbertOne (e lì il buon Pompeo si è anche offeso...)

 wrote in message 80dfnk$mol$1...@serv1.iunet.it...
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3) Quando infine anonimi e stupidi provocatori postano messaggi
offensivi (per es. i recenti post dell'URLATORE 
hhhm...@iol.it
)
che, con la scusa di cercare informazioni sui viaggi, ne approfittano
per spargere veleno perché evidentemente desiderano solo "far casino"
abbaiando alla luna, allora io, personalmente, non mi prendo neanche la
briga di rispondere e, per di più, invito amici e conoscenti a fare
altrettanto (Pietrone, capitto mi hai...???)
RISPOSTA
Coloro che come l'anonimo postatore si esprimono così si danno la zappa sui
piedi e mi pare che tutti abbiano capito di che persona trattasi. D'altronde
sappiamo bene che la rete pullula di provocatori, maniaci,pedofili etc...e
l'unica difesa sta nel buon senso di ognuno e nell'emarginazione di tale
soggetti. Se vengono commessi dei reati questi devono essere perseguiti da
chi è istituzionalmente preposto.
Perdonatemi la lunga e noiosa filippica, me se ho scoperto
l'acqua calda ve ne chiedo venia. Se invece qualcuno ha già
inventato qualcosa di meglio sarò felice di ascoltarlo.
RISPOSTA/COMMENTO FINALE
Anch'io chiedo venia per l'insolita lunghezza del messaggio e confido che si
possa sempre parlare serenamente e civilmente.
Grazie
Stefano Lizzani
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RISPOSTA/COMMENTO FINALE
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Grazie
Stefano Lizzani
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civile contraddittorio.
Sono parole tue, banali ma condivisibili. Pero' attieniti anche tu a questo
principio prima di insegnarlo agli altri.
A. Pereira

Mi ero assolutamente ripromesso di non entrare mai più in una polemica o
discussione con Te/Voi, ma ecco che alla prima occasione mi smentisco.
Avevo risposto nel messaggio precedente soltanto perchè volevo segnalarti
una falsità nel tuo sito (ovvero il link verso il sito non certo "lodevole"
di tale Ambrogio Spellapesci). Adesso invece voglio sottolineare come in
pochi giorni ne hai detta un'altra.
Nella tua precedente risposta mi invitavi a portare motivazioni circa la mia
definizione di "crociata". Tu come chiameresti la continua pubblicità verso
un sito evidentemente "Contro" qualcosa. E come lo chiami l'atteggiamento
assunto da Te/voi nei confronti del Sig.Pompili, di cui hai minuziosamente
tagliato e pubblicato una lettera pubblica in cui argomentava su discorsi e
situazioni emerse nell'ambito del NG, oltre ad una critica verso di Te/Voi.
Mi hai tacciato di scortesia nei tuoi/vostri confronti (non mi ci vuole
molta fatica ad ammettere che era fortemente voluta) per poi cascare nella
tentazione di insultare più o meno gratuitamente una persona:
ho contato 3 "imbecille", 1 "fesso" , 1 "babbeo" e uno stupendo "fai pena"
nella tua/vostra risposta.
Una volta , leggendo un thread sull'NG, ti avevo scritto una lettera privata
ma ho preferito non spedirla per non correre il rischio (scusami ma ne
ero/sono tuttora piuttosto convinto!) che l'avresti poi pubblicata sul tuo
sito in modo che tutti la leggano. Infatti vi ho trovato la lettera di un
altro coordinatore (che non conosco!) e non mi sembra che tu abbia evitato
di sbeffeggiarlo pubblicamente (onestamente non so se la sua lettera fosse
privata o pubblica).
Adesso invece ti chiedo pubblicamente perchè non chiedi a qualche Centro
Studi di Avventure l'ospitalità per una serata-dibattito. Sul mio sito puoi
trovare info sul Centro Studi "Guido Gasparri" di Verona ed eventualmente
contattarne i responsabili: da parte mia caldeggerò l'eventuale proposta.
Sarebbe interessante anche perchè così finiresti di essere soltanto un
anonimo nickname.
Certo non sarebbe propriamente una serata amichevole, anche perchè io stesso
conosco una versione dei fatti leggermente differente e ne approfitterei per
chiederti chiarimenti, cosa che non ho assolutamente intenzione di fare su
un NG o tramite e-mail privata, e nemmeno alla presenza di registratori o
telecamere:  questo perchè probabilmente direi delle cavolate e non ho
voglia di giocarmi la faccia discutendo su tragedie, di cui fortunatamente
non sono stato protagonista.
Rimanendo fortemente in disaccordo con i tuoi propositi Disavventurieri, ti
saluto , sperando che non mi venga più la voglia di cascare in queste
polemiche-discussioni.
Ciao   Marco
http://www.geocities.com/TheTropics/Paradise/3687/


Complimenti, Pereira:
il tutto in 5 kb, di cui la maggior parte citazioni prese a prestito
da miei post che si riferivano a tutt'altro.
Se fossi in cerca di un Avvocato mi pregerei di rivolgermi
a Lei, vero Principe del Trivio, come ha dimostrato d'essere.
Dia una controllata alla pressione, tiri un bel respiro e ingoi
qualche Roipnol: le saranno utili nell'esercizio della professione.
Giuseppe Pompili

che affonda le proprie radici in lontane tragedie...
TACI POMPILI TACI......NON PARLARE A VANVERA E PENSA ALLA TUE TRAGEDIE ED AI 
DELIRI CHE ANIMANO LA TUA MENTE E DI CUI DAI CONTINUA PUBBLICA PROVA SU 
QUESTO NG..........TACI E VERGOGNATI.
Stefano Lizzani
PS
Detesto le polemiche personali e non mi interessa fare duelli telematici 
sterili perchè non ho tempo da perdere per queste idiozie, tuttavia questa 
volta ho perso la pazienza e suggerisco a Pompili di trovarsi un buon 
analista ( se già non ce l'ha ).
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Stefano Lizzani
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a Lei, vero Principe del Trivio, come ha dimostrato d'essere.
Con questo post Pompili cerca di dimostrare che io l'avrei insultato scadendo
quindi al suo livello o probabilmente peggio. Patetico, ogni volta riesce solo a
mostrarsi piu' sprovveduto di quanto si sia mostrato nel msg precedente. 
Non potendo chiederlo direttamente a lui per manifesta inconsistenza mentale,
chiedo se tra gli altri lettori del NG qualcuno ha trovato anche un solo caso in
cui le qualifiche dispregiative da me usate (e da lui quotate) non sia la logica
conclusione di una mia compiuta e corretta argomentazione. Argomentazioni che di
volta in volta avevano come unica conclusione che Pompili e' "un babbeo", "che
da solo non ci arriva", "un frustrato" e via di seguito.
Ben diverso valore hanno invece i termini offensivi che Pompili mi rivolge senza
mai giustificarne nemmeno uno. Di me ha detto:
a) che uso metodi surrettizi, ma (benche' ripetutamente sollecitato) non ha
saputo indicare nemmeno un caso in cui l'avrei fatto; 
b) che sarei un denigratore, ma non ha saputo riportare nemmeno un esempio (e
questa e' un'accusa molto grave che solo un cialtrone puo' formulare a vanvera);
c) che avrei l'insulto facile, ma ancora non ha indicato dove o quando avrei
insultato qualcuno; penoso e' che l'abbia detto in un post pieno di insulti
suoi; 
d) che avrei degli scopi torbidi, ma ancora non ha indicato nemmeno cos'e' che
possa farlo almeno supporre; anche questo piu' che un insulto e' un tentativo di
infamare qualcuno ingiustamente, la cialtroneria di un cretino. *
e) che sarei un settario, un fanatico e un maniaco; come sopra, nessuna
spiegazione. Ancora Pompili sta semplicemente calunniando.
Questo per quanto riguarda solo il suo primo post; ci sarebbe dell'altro.
Non posso negare che fin qui con Pompili mi sono decisamente divertito; la sua
insipienza mi ha dato l'opportunita' di conoscere e analizzare atteggiamenti e
una personalita' che ben difficilmente incontro negli ambienti che frequento. Ma
adesso che Pompili ha mostrato quanto insussistente e' la sua capacita'
intellettiva, le sue fasserie sono ormai noiose ripetizioni. 
Per quanto mi riguarda chiudo qui questo thread ormai insensato, anche perche'
come ho scritto in precedenza domani saro' in ferie. Vai Pompili, adesso puoi
dare libero sfogo a tutto l'esacerbato rancore che la tua mente limitata non ti
consente di verbalizzare compiutamente. Se tu avessi un'intelligenza normale ti
chiederei di rispondere alle numerose osservazioni che gia' ti avevo fatto e che
sopra ho nuovamente riportato, ma ormai e' chiaro che non ne sei capace. Se tu
fossi normale capiresti che, per dimostrare che non sei un cialtrone, dovresti
dimostrare che le accuse che mi hai rivolto sono fondate e non delle insulse
calunnie. Se tu fossi normale capiresti che, in mancanza di argomenti validi,
puoi solo tacere per non peggiorare ulteriormente la tua ormai compremessa
reputazione. 
E' pero' divertente constatare che non saziato da quei 5 kb che impietosamente
descrivono quanto sei ottuso e frustrato, hai ritenuto opportuno pubblicizzare
ulteriormente il poco invidiabile profilo della tua personalita' quotando tutte
le mie (purtroppo oggettive) considerazioni su di te. Perche' non ne fai anche
un manifesto da affiggere sui muri della tua citta? 
Sei proprio un fesso.
Pereira
* Pompili, se non capisci perche' e' corretto definire 'cretino' uno che accusa
senza motivo gli altri di avere "torbidi scopi", te lo spiego al mio ritorno,
pazienza 2 settimane.

Ciao   Marco
Noto con piacere che chiudi il messaggio senza tracce di acredine ma solo con un
apprezzabile esposizione delle tue opinioni che rispetto completamente (sia le
opinioni, sia il fatto che le hai dichiarate). Per quanto mi riguarda ti stringo
(purtroppo solo virtualmente) la mano. 
A questo punto avrai visto che ho risposto e commentato esaustivamente ogni tua
domanda e ogni tua critica. Converrai che e' segno di onesta' intellettuale.
Purtroppo altrettanto non posso dire di te: non hai risposto a nessuna delle
domande e agli appunti che ti avevo fatto nel msg precedente evadendoli tutti
scrupolosamente per formulare nuove accuse tutte basate su esposizioni di fatti
fortemente falsate. Non pensi che adesso tocchi a te rendere conto delle
numerose accuse che mi hai rivolto e che ho dimostrato essere false? O che
dimostri che mi sbaglio o sei a livello di Pompili che diffonde accuse false.
Hai molto tempo per replicare: fra un paio di ore io parto per le ferie. Se
vorrai ci risentiremo al mio ritorno a fine mese. Nel caso ti chiedo la cortesia
di inviarmi in CC un tuo eventuale post perche' possa poi risponderti.
Ciao
Pereira

 pazienza 2 settimane.
Ogni tanto mi dispiaccio per qualcuno che se ne va, della sua partenza posso
essere solo soddisfatta e mi rammarico unicamente che non sia definitiva. La
prego di considerare che nella cerchia di persone che abitualmente frequento
l'insulto non solo non è usuale, ma addirittura non fa parte del linguaggio:
si usa controbattere con ragioni e non qualificando di misera l'intelligenza
del prossimo o - peggio ancora - facendo sgradevoli e sicuramente gratuite
insinuazioni sull'altrui vita privata. Ho trovato ributtante la sua maniera
di attaccare tutti coloro che le hanno scritto, ridicolo sottolineare la
presenza di sostantivi non adeguati, infantile attribuire a citazione - con
l'unico scopo di negarla - un aggettivo virgolettato, sconveniente infine
intasare il mio computer quale lettrice di ihv con sequele interminabili di
insulti. Considerato che lei non mi sembra in grado di sostenere una
corrispondenza pubblica, la invito vivamente a comunicare con lei desidera
tramite
e-mail.
Preciso di non aver mai avuto alcun rapporto con Avventure nel Mondo e di
non conoscerne alcun coordinatore.

 [.]





email: 
pomp...@tin.it
A questo punto è finalmente chiaro che "non c'è peggior sordo di colui che 
non vuole sentire". Invitato ennemila a dimostrare il contenuto 
"denigratorio" del sito Disavventure nel Mondo, invitato ennemila volte ad 
un pubblico contraddittorio circa fatti /persone/eventi,palesemente 
partigiano della associazione Avventure nel Mondo, palesemente schierato 
nella difesa d'ufficio di quest'ultima, viaggia ormai in un totale delirio 
che merita solo un velo di pietosa compassione. Mi scuso con i lettori del 
NG per queste futili diatribe che nulla tolgono al contenuto di  
fatti/testimonianze/commenti/critiche riportati sul sito Disavventure nel 
Mondo  
http://members.xoom.com/21qaz21jjjdr/anm.html
, che invito chiunque a 
visitare. Come sempre dichiarato siamo a disposizione di chiunque abbia 
critiche-commenti e quesiti in merito.
Da parte mia considero chiusa questa sterile querelle.
Stefano Lizzani
______________________________________________________
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http://www.hotmail.com
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Posted from [195.230.214.2] by way of 
f124.law3.hotmail.com
 [209.185.241.124]
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