Newsgroup: it.hobby.viaggi
Titolo: Ma se qualcuno volesse leggere solo i pochi 3d che ancora parlano di viaggi ....

.... che cosa dovrebbe fare ?
 
 
La plonkatura risulta addirittura controproducente perché ogni volta 
che qualche volenteroso risponde a chi é stato plonkato si apre un 
nuovo 3d, per cui ci si trova con 4 o 5 thread tutti con lo stesso 
argomento, non proprio viaggesco.
 
 
Bisogna mettersi il cuore in pace e rassegnarsi ad assistere alla 
trasformazione di un newsgoup, che una volta aveva un argomento 
principale e offriva spunti e discussioni veramente interessanti, in 
una brutta copia di facebook dove chiunque spara le minchiate che 
vuole, e trova sempre qualcuno che gli dia la soddisfazione di una 
risposta ?
 
 
Temo che il newsgroup, che era già non poco ridimensionato nei 
partecipanti e nei contributi, si stia adesso avvicinando rapidamente 
alla sua fine, non tanto  a causa di chi si diverte, beato lui perché 
probabilmente é un ragazzino ancora da crescere, a scrivere messaggi 
ormai davvero monotoni e ripetitivi, quanto a causa di quelli che si 
mettono sul suo stesso piano e pensano di dare dimostrazione di 
argutezza di spirito nel rispondergli.
Beati loro se si divertono così.
 
Peccato :-(
 
 
 
 
-- 
federicoP
 
 
"Viaggiare é un desiderio che provano in tanti e tutti se ne pentono, 
perché non si ritorna mai"
 
Da: La Misura del Mondo di D. Kehlmann
 
 
www.federicop.eu
 
 
 
per scrivermi elimina la china
 
 

 Beati loro se si divertono così.
 
'Sic transit gloria mundi', mio caro Federico, ti dedico questo latinismo in omaggio al background classico che condividiamo.
Si, dobbiamo alla fine ammetterlo, il glorioso newsgroup 'it.hobby.viaggi' non è più, è finito!
E' questo il destino di quasi tutte le belle cose italiane, che prima o poi vengono travolte dall'ignoranza e dalla più ottusa volgarità, perchè, pur se nel suo microcosmo, anche questa piccola, piacevolissima, avventura è stata una bella realtà.
 
Pazienza! Lo dico con la tua stessa malinconia. 
 
Peccato! Era un'occasione per ampliare la conoscenza, aprire nuovi fronti di discussione interessanti, confrontare la propria cultura e le proprie convinzioni con altre persone colte ed intelligenti.
 
Hanno vinto loro, mi dispiace dirlo ma se ne faranno una ragione, quelli che sono la rappresentazione tipica di quella porzione di Italia che qualora se ne potesse fare a meno, oggi consentirebbe a tutti noi di vivere in maniera molto più decorosa.
 
Ad alcuni di noi, tuttavia, rimane la consapevolezza di aver avuto la grande fortuna di essersi ritrovati, di aver consolidato l'amicizia e la stima reciproca e questa è una ragione più che sufficiente per essere grati a questo newsgroup per lungo tempo.
 
Un abbraccio a te, a Franca ed a tutti gli amici DOC di questo gruppo
 
Beppe
 


 
Guardare da qualche altra parte.
Ihv è già morto.
Basta vedere il numero di messaggi in tema che sono stati postati oggi. Sono 
2 o 3.
Sul forum di tripadvisor sono più di 100 e su quello di 
sawadee.it
 (che 
parla solo di Thailandia) sono una ventina.
Senza contare che pecore e clerici là vengono bannati alla velocità della 
luce.
Ciao
Ric
 

 Ihv ï¿œ giï¿œ morto.
 
eh già, è così, ma anche tu, come Federico, come me, lurki e chissà quanti altri lo fanno ancora.
Ciò vuol dire che anche tu soffri di nostalgia e che questo è un gruppo che ha dato moltissimo agli appassionati di viaggi, anche quando  su Tripadvisor e su tanti altri forum, le discussioni IT erano molte di più.
Forse ci vorrebbe l'avvento di un moderatore, lo so, l'idea non piace neppure a me, ma credo che sarebbe l'unico modo per salvarlo filtrando frequentatori ed argomenti.
 
G.


 
Contraccambio volentieri :-)


Ric  ha scritto :

Incominciamo a guardarci attorno....
 
Se ho capito bene tripadvisor ha un forum generale su cui sono 
riportati tutti i messaggi, che però vengono riportati anche sui 
singoli forum specifici, giusto ?
 
Ciao


 frequentatori ed argomenti.
 
 
A me, di IHV, é sempre piaciuta la sua "democraticità", ossia il fatto 
che chiunque, senza doversi iscrivere, dare le sue coordinate o il suo 
indirizzo emnail, chiedere permessi, potesse accedere, leggere e fare 
domande senza nessun tipo di censura.
 
Temo di essermi sbagliato.


 domande senza nessun tipo di censura.
 
quasi quasi rimpiango 'Mamo' e la sua miope ma innocua intolleranza, pensa un pò! :-)
Sappiamo tutti che la democrazia è un diritto auspicabile per tutti, ma un retaggio culturale di pochi...
 
B.


 
 
Stavo per dire anch'io la stessa cosa, guardiamoci attorno.
Non serve un forum di chissà quale prestigio, se ci spostiamo anche solo in 7 o 8 si può dire senza falsa modestia che il livello dei contenuti contribuiremmo ad alzarlo noi. 
 
Il forum ideale sarebbe 
- non troppo spezzettato
- con un clima allegro e non troppo serioso.
- moderato poco.
 
Forza, "meno trollaggio e più viaggio".

"federicoP"  ha scritto nel messaggio news:k5r52h$rr1$1...@tdi.cu.mi.it...
 
.... che cosa dovrebbe fare ?
 
Magari titolare:
[VGG] Una domenica in Val Camonica (senza donne nude, senza quotidiani di 
partito, senza televisione).
 
PeterAngel ----------------------------------------  
 


 
I messaggi si inseriscono a diversi livelli, o per argomento specifico o per 
nazione o cittï¿œ.
Se, ad esempio, metto un messaggio nel forum specifico di Bangkok, questo 
messsaggio ï¿œ visibile su Bangkok ma anche se scelgo quello della Thailandia 
e quello che contiene tutti i messaggi.
Il difetto di tripadvisor ï¿œ che non si riesce a quotare il messaggio a cui 
vuoi rispondere. Questo evita che ci siano flames perchï¿œ la conversazione 
tra pochi utenti si perde perï¿œ rende meno leggibile il tutto ed ï¿œ difficile 
capire se, magari a distanza di tempo, qualcuno ti fa una richiesta. Puoi 
attivare l'opzione per avere una mai ogni qualvlta qualcuno aggiunge 
messaggi all'argomento.
Anche la ricerca non ï¿œ il massimo.
Per questo ï¿œ facile che lo stesso argomento venga riproposto continuamente.
Almeno non c'ï¿œ il problema di rispondere a domande su alberghi, ristoranti e 
attrazioni perchï¿œ c'ï¿œ la specifica parte delle recensioni.
Per i diari di viaggio c'ï¿œ una sezione apposita.
Ciao
Ric
 

contribuiremmo ad alzarlo noi.
 
Forse la frase è un po'inferlice. Se IHV è andato in malora è forse colpa 
anche ti certi atteggiamenti un po' snob di chi si ritiene un po' meglio di 
altri come viaggiatore.
Sarebbe più semplice dire: "A chi interessa, io scriverò nel forum YYYY con 
il nick ZZZZ"
Il forum di tripadvisor mi sembra valido. Di recente ho anche conosciuto la 
ragazza che a Londra si occupa del forum italiano ed è una persona squisita 
che si preoccupa degli utenti del forum, considerandoli il valore aggiunto 
visto che portano i contenuti. La moderazione poi è un aspetto di cui non 
bisogna preoccuparsi più di tanto. Per venire bannati bisogna combinarne 
veramente di grosse od essere predisposti alla polemica sterile.
Ciao
Ric
 

 .....
 
E questo é un secondo difetto ;-)
 
 
 
Grazie per la spiegazione :-)


 Forza, "meno trollaggio e più viaggio".
 
 
Bell'idea, ma temo che sarebbe difficile avere sufficiente visibilità 
;-)


 altri come viaggiatore.
...
 
è una opinione che non condivido o perlomeno che non ritengo sia stata la causa principale che ha prodotto l'esaurirsi di i.h.v.
Oltretutto ci sarebbe da dire, guardandosi negli occhi, 'chi non lo ha mai fatto scagli la prima pietra'.
Credo invece che tra le varie cause, non è così schematico il discorso, possa essere preso in considerazione il fatto che molte persone 'serie' hanno lasciato il ng perchè stanche di assistere a continue zuffe e polemiche fra frequentatori, (non faccio alcuno sforzo nel riconoscere anche un mio contributo in questo). Ma principalmente è stato il cazzeggio che lo ha distrutto definitivamente. Quel cazzeggio pedante, indiscriminato e continuo che si inseriva nei threads più interessanti e li inquinava stroncandoli inesorabilmente nel bel mezzo di una discussione! Poi i trolls. Loro meritano un discorso a parte. I trolls, un tempo sono stati una 'forza occulta' gestita con estrema abilità da un gruppetto di personaggi al fine di creare un certo movimento di opinione qui nel ng. Finti 'nemici' che in realtà lavoravano 'pro domo eius' con la connivenza di altri.
Su questo si sono poi inseriti i veri trolls, poveri 'quaquaraquà' da niente, e qui sfociamo nel patologico sul quale ho già espresso in passato un mio giudizio.
Se in questo brodo di coltura così fertile innestiamo poi qualche personaggio capace di dimostrare solo un'arrogante volgarità senza significato od uno pseudomoralismo ipocrita il cerchio si chiude. 
 
 
 
G.

 
'Sic transit gloria mundi', mio caro Federico, ti dedico questo latinismo in 
omaggio al background classico che condividiamo.
Si, dobbiamo alla fine ammetterlo, il glorioso newsgroup 'it.hobby.viaggi' 
non è più, è finito!
E' questo il destino di quasi tutte le belle cose italiane, che prima o poi 
vengono travolte dall'ignoranza e dalla più ottusa volgarità, perchè, pur se 
nel suo microcosmo, anche questa piccola, piacevolissima, avventura è stata 
una bella realtà.
 
Pazienza! Lo dico con la tua stessa malinconia.
 
Peccato! Era un'occasione per ampliare la conoscenza, aprire nuovi fronti di 
discussione interessanti, confrontare la propria cultura e le proprie 
convinzioni con altre persone colte ed intelligenti.
 
Hanno vinto loro, mi dispiace dirlo ma se ne faranno una ragione, quelli che 
sono la rappresentazione tipica di quella porzione di Italia che qualora se 
ne potesse fare a meno, oggi consentirebbe a tutti noi di vivere in maniera 
molto più decorosa.
 
Ad alcuni di noi, tuttavia, rimane la consapevolezza di aver avuto la grande 
fortuna di essersi ritrovati, di aver consolidato l'amicizia e la stima 
reciproca e questa è una ragione più che sufficiente per essere grati a 
questo newsgroup per lungo tempo.
 
<Purtroppo devo sottoscrivere ogni tua parola! Peccato. Ma che vuoi , 
l'ignoranza è la madre di tutti i guai del mondo.
<Va beh...speriamo si stufino i cretini e ritorni ad essere il luogo 
privilegiato di un tempo.
 
un abbraccio.
 
Nicla 
 
 

 privilegiato di un tempo.
 
Ciao Nicla!
Che piacere risentirti, questa è la conferma che molti di noi lurkano e non hanno più lo stimolo di partecipare direttamente.
Speriamo di poter tornare ad avere uno spazio nuovamente 'pulito' per ritornare alle piacevoli discussioni di un tempo.
Un abbraccio a te
 
Beppe
 
 

 discussioni di un tempo. Un abbraccio a te
 
 
Ciao Nicla, condivido il piacere di Beppe nel risentirti, ma anche il 
dispiacere di vedere che persone che hanno dato nel passato bei 
contributi a questo newsgroup non sentono oggi più la spinta a 
parteciparvi attivamente, e questo é più che comprensibile :-(
 
Ciao :-)


 Hanno vinto loro
 
Siccome ho il sospetto di essere annoverato tra i "vincitori", mi verrebbe 
fare una doppia considerazione: 
1 questo ng non mi pare morto per cui trovo fuori luogo i toni drammatici 
che ho letto e
2 non capisco cosa vieti a Pinco di postare un thread ritenuto 
interessante e IT se Pallino scrive o linka delle minchiate?
E
3, si 3, non più 2: dove sta il problema? Se 5, 6, 7, 10 frequentatori non 
trovano più soddisfazione in questo ng, perchè non pensano di crearsi una 
propria ML (come fece le vostra cara benemerita e dove persino io fui 
iscritto!!) dove possono accettare esclusivamente l'iscrizione di coloro i 
quali risultano graditi?
 
Ciao ciao.
 

 comprensibile :-(
 
Gne gne gne e lo dico alla mamma, ecco!
 
Ma andiamo! Sei grandicello, eh! Smettila di piangere, di frignare e fai in modo 
che la tua partecipazione, se davvero ci tieni come dici, produca quello che 
volete.
 
Saluta Angiolina, Franchina, Robertino, Carlina, i nonni Sigismondo e Agata e 
anche le zie Serafina e Gertrude. Non ti dimenticare!
 

 Siccome ho il sospetto di essere annoverato tra i "vincitori", mi verrebbe 
 
No, non illuderti, il termine è solo avventizio, di circostanza. No tu non sei nè sarai mai un 'vincitore', dormi tranquillo e goditi la tua 'aurea mediocritas'.
 
Saluti
 
G.

pseudomoralismo ipocrita il cerchio si chiude. 
 
 
Com'è che dice NB? Ecco... 
 
A gente come te rode il culo sai perchè? Perchè una volta qua c'era un branco 
che, E QUESTO NON LO DICEVO IO, (o io l'ho cominciato a pensare in un secondo 
tempo) che si riteneva padrone assoluto del luogo.
Quando qualcuno, alla fine riuscendoci, ha cercato di interrompere quel trend 
assurdo, ecco che, appunto, vi ha cominciato a rodere.
Negherai, ma questi sono fatti, non opinioni.
 
 

 fare una doppia considerazione:
 
Permettimi se ti importuno , ma mi preme dirti che non hai vinto,
almeno per come la vedo io.
 
Avresti vinto se avessi dato una svolta positiva al NG, con un apporto
deciso e individuabile. Non ne ho visto traccia, mi dispiace.
Al di la di numerose e molto fastidiose discussioni non credo di
ricordare altro di te se non una teoria di ristoranti e alberghi. Ne
converrai che è un po poco per diventare domine et magister. Non sono
snob, sento che il viaggio lo intendiamo in maniera diversa,
per questo però non ti metto in nessuna classifica. Solamente mi
aspetto che ci sia rispetto, e tu non ne hai avuto.
 
Qui non vince nessuno se non si riprende a dare vita a discussioni
attive e produttive. Chi se ne importa di chi chiede per la
milionesima
volta se serve il bollo sul passaporto, chi se ne frega del fatto-
tutto-da-me-ma-non-so-come-andare-in-aereoporto , si impara ascoltando
e leggendo.
Almeno la mia generazione che ha avuto la fortuna ed il conforto di
studi accademici seri lo può ben affermare e dimostrare.
Quindi dare vita e proporre, non indulgere nel rispondere a quel
povero pecorazzi che ha già problemi di suo.
 
No effettivamente non hai vinto. Hai allontanato Carla e parecchi
altri, ma non ne hai annullato la capacità, l'entusiasmo, la
sensibilità. E credimi
se effettivamente Carla ti avesse "scippato" i tuoi famosi ristoranti
oggi col senno del poi ne godrei . Non si possono istituire delle
questioni simili !
 
Grazie per avermi letto, nonostante tutto, e grazie per continuare ad
ignorarmi che è una delicatezza insperata di cui ti sono grato.
 
Al
 
http://submaris.jimdo.com
  -  i miei viaggi
 

 ti sono grato.
 
Se non è ipocrisia allo stato puro questa...
 
Ciao ciao.
 

 Negherai, ma questi sono fatti, non opinioni.
 
Oltre che guitto sei anche presuntuoso! Saresti quindi tu quell'impavido condottiero, il Goffredo di Buglione che ha sbaragliato il tiranno? 
Ma non farmi ridere, và. :-)
Qui dentro non ti considera nessuno, guardati un pò in giro, poi allo specchio e te ne accorgerai facilmente.
Hai raggiunto un primato che credo per te sia uno stato abituale, qui e fuori di qui: stai sulle balle a tutti, ma proprio a tutti! Perdio, non è facile. :-)
Piuttosto, mi fa piacere vedere che nel periodo che hai riportato sopra tu ti sia riconosciuto, perchè così ti renderai conto che in realtà sei tu che ora stai rosicando per questo, e non io che di te me ne frego alla grande, proprio senza alcuna remora, credimi! Non ti penso proprio! :-)
 
G.
 


presente,
in effetti da un po' di tempo apro il ng per lurkare senza apportare niente di mio,
purtroppo non riesco più a trovare l'interesse che avevo trovato qualche anno fa, nonostante i flames.
è vero che i frequentatori cambiano, dal 2001 ho visto andare via ed entrare molta gente, ma il ricambio che c'è stato negli ultimi tempi è andato, secondo me, in negativo.
probabilmente una delle cause di declino del ng è stato l'avvento di altri sistemi, vedi facebook, ad esempio.
non volevo rispondere a don, ma una cosina voglio scriverla: non preoccuparti don, non sei la causa del declino, anche se ti piace pensarlo.
prima di te e dopo di te sono state molte le persone che si sono illusi di essere i destabilizzatori del mondo.
mi sarebbe piaciuto uno scambio di msg tra te e il buon "vecchio" Pietrone :-D 
 
ora torno al mio lurkaggio

 mi sarebbe piaciuto uno scambio di msg tra te e il buon "vecchio" Pietrone :-D 
 
Chi Pietrone? Troppo difficile per lui, lui è un semplice, dubito che l'avrebbe capito! :-)
Anche se di passaggio è sempre un piacere incontrarti, ciao Max! :-)
 
B.

 Non ti penso proprio! :-)
 
E meno male! ahahahhahahaha
(Sei ridicolo!)
 
 

 essere i destabilizzatori del mondo.
 
Ammazza, oh, che manie di grandezze! Un cazzo di ng paragonato al mondo? Non 
ti pare di esagerare un tantinello? Un tantinello solo, eh :-)
E comunque sia io ho dato prova, qua dentro, di discutere quanto meno 
civilmente in tutti i thread IT (e evita le battute: i post stanno qua per 
chiunque voglia rileggerli). Poi, se mi provocate (se mi provocano, scusa), 
bè, allora, io non mostro l'altra guancia, anzi!
Ripeto: il fatto è che io sto sul cazzo a prescindere.
E solo qua, fidati, lascia perdere le frustrazioni di Giumak che, anzichè 
rispondere sul merito delle questioni, tenta di denigrarmi senza sapere e 
senza conoscere. 
 
Ciao ciao.
 
 
 

 risposta ?
 
In effetti la cosa che più mi stupisce è questa.
Che nell'era dei social network come FB ci sia ancora gente
che trolla su usenet, che fa parte della preistoria di internet.
IHV non è morto ma le news come concetto lo sono quasi, 
e credo offrano pochissima visibilità, che è quello che di solito
dovrebbe cercare un troll o semplicemente un rompicoglioni.
Al di là di tutto, credo che negli ultimi tempi i viaggiatori
(inteso proprio nel senso letterale di fare un viaggio) siano stati pochi.
Quelli classici (tra cui in fondo mi metto anch'io) hanno forse viaggiato
molto poco, altri in effetti (Bnx è giusto il primo che mi viene in mente)
se ne sono andati.
 
Poi, per liberarsi di Pecorazzi basterebbe forse
scrivere in due o tre all'abuse di eternal-september, immagino.
Ma anch'io come altri non penso sia questo il punto.
Alla fine altri ng sono pieni di spam e di Pecorazzi ma comunque restano 
vivi.
Credo quindi dipenda più da una "crisi" del viaggio (temporanea, spero) che 
da altro, il momentaneo appassirsi del ng.
 
bye
 
 
 
--
"Coloro che sognano di giorno sanno molte cose 
che sfuggono a coloro che sognano soltanto di notte."
E.A.Poe
::
www.freefred.org
::

 viaggi, o anche di camper, o anche di moda? (dico a caso, eh)- (ri)mah!
 
No ma come ho già detto una volta, è bizzarro che tu sia credo 
statisticamente uno di quelli che posta di più (per parlare di qualcosa che 
non è un hobby nè una passione).
Questo denota qualche mania di protagonismo o ricerca di visibilità, a mio 
parere.
E anche in questo caso trovo davvero strano la scelta di un newsgroup
che oltretutto parla di qualcosa che ti interessa poco, che è probabilmente
lo strumento che di visibilità nel 2012 ne offre meno di tutti gli altri.


 non è un hobby nè una passione).
 
Senti, io capisco tutto, capisco che pure tu ti devi schierare e presto 
arriveranno altri tuoi compagni a sostenere diverse fantasie, però a me piace 
essere pure pratico e concreto. E allora chiarisco meglio: fare viaggi non 
rientra tra le mie passioni, ma certamente è un argomento che, anche solo per 
essere informato, o per semplice curiosità, mi interessa. Per esempio, non tutti 
i mesi, ma sovente acquisto riviste del settore. Che faccio, smetto di comprarle 
perchè viaggiare non è la mia passione?
Dici che posto molto e allora vatti a rivedere gli ultimi threads a cui ho 
partecipato. Per dire, ieri sera ho risposto a una tipa che chiedeva info sul 
vino Novello e le ho linkato alcuni siti che potrebbero esserle utili.
Non dovevo perchè i viaggi non sono la passione della mia vita?
La settimana scorsa ho risposto a uno per Roma. Abbi pazienza, ma per motivi 
personali ci vado spessissimo, a Roma e quindi, forse, posso avere info 
potenzialmente utili. Che dovevo fare? Tacere perchè i viaggi non sono la 
passione della mia vita?
E potrei continuare, ma sarebbe inutile perchè, in ultima analisi, è pure 
inutile rispondere a questo tuo post perchè quanto da te asserito non è che il 
frutto di una banalissima prevenzione.
O no?
 
Ciao ciao.
 

 che da altro, il momentaneo appassirsi del ng.
 
Ecco, ora sì che sono d'accordo.
Il fatto è, come dicevo in altro post, che la gente pur di non assumersi 
le proprie responsabilità - poichè nessuno vieta a nessuno di sostenere e 
rendere attivissimo questo ng -  preferisce sparare cazzate assurde come 
quelle del buon Federico e del suoi soci Giumak e Alberto che, come hai 
visto, scrivono di tutto pur di sviare dalle questioni che si pongono loro 
e anche da banali domande che resteranno inevase.
 
In ogni caso chiedo: come e quanto inciderebbero sulla qualità di un ng un 
Pecorazzi qualunque o quello stupido di Don Camillo se lo stesso ng fosse 
vivo, dinamico, attivo come i personaggi di cui sopra (ipocritamente) si 
auspicano? 
 
Ciao ciao.
 

 Senti, io capisco tutto,
 
BUM! ovvero l'ennesima idiozia made in dc.
E' proprio da qui che parte il tutto: la tua presunzione.
Ma probabilmente ogni considerazione in tal senso non è
di alcuna utilità per te, non sortirebbe alcun effetto.
Tu non riesci nemmeno a concepire di scrivere idiozie,
non ti sorge nemmeno il dubbio.
E, caso mai non te ne fossi ancora accorto, sono
tanti a pensarla così.
 
 
 
 


 
 
Le frustrazioni sono solo le tue, probabilmente è la tua unica
occasione di interagire con qualcuno.
 
 
 

 .......
 
 
 
Grande, 85 messaggi in due settimane per rispondere alla tipa del vino 
vino novello e su Roma.
 
E gli altri 83 messaggi non ce li potevi risparmiare ;-)


 ......
 
 
" Gne gne gne e lo dico alla mamma, ecco! "
 
cit. da Don Camillo, 19/10/2012
 
-- 
federicoP
 
 

federicoP  ha scritto :
 
 
E a questo punto, tralasciando per un attimo don camillo e i vari 
pecorazzi (almeno questi ultimi hanno il pregio di non prendersi sul 
serio...), quali sono gli altri luoghi dove si puï¿œ discutere di viaggi 
che frequentate ?
 
Io, in realtï¿œ, per adesso non ne frequento nessun altro, mi diverto 
solo a mettere qualche recensione di ristoranti su tripadvisor.
 
-- 
federicoP
 
 
"Viaggiare ï¿œ un desiderio che provano in tanti e tutti se ne pentono, 
perchï¿œ non si ritorna mai"


 
quasi quasi rimpiango 'Mamo' e la sua miope ma innocua intolleranza, pensa 
un pň! :-)
Sappiamo tutti che la democrazia č un diritto auspicabile per tutti, ma un 
retaggio culturale di pochi...
 
B.
 
miiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii Mamo!!! me l'ero completamente 
dimenticato!!!!!!!
che poi alla fine, lui castigatore dei fancazzeggi e degli OT, s'era preso 
con qualcuno... forse DC? e gli teneva gli indirizzi personali nella 
firma...
sparito completamente pure lui! 
 
 

 Se non ipocrisia allo stato puro questa...
 
Ti confermi un frettoloso e superficiale individuo, privo di quella
minima sensibilità che dovrebbe farti capire che non tutti si
comportano "maschiamente" come te ma che esistono zone, per te grigie,
del comportamento fra persone che ammettono stati d'animo diversi da
quelli che probabilmente governano la tua vita. Non sono stato
ipocrita, ti sono sempre stato grato per avermi lasciato in pace
risparmiandomi il tempo per rintuzzare i tuoi eccessi.


 per scrivermi elimina la china
 
vorrei saperlo anche io, ho provato vari forum, ma con poco interesse, se qualcuno ne fosse a conoscenza prego agevolare info :-)

 vorrei saperlo anche io, ho provato vari forum, ma con poco interesse, se qualcuno ne fosse a conoscenza prego agevolare info :-)
 
ps non riesco ad usare il ng tramite web :-/
 
--
MassimoB
www.raccontidiviaggio.com
 

 solo a mettere qualche recensione di ristoranti su tripadvisor.
 
Lancio l'idea così come mi viene al momento: e se fondassimo noi un gruppo nuovo fiammante? Non una delle tante deludenti mailing lists, un ng vero e proprio aperto a, (quasi), tutti!
Lo dico ma metto subito le mani avanti, poichè non ho la più pallida idea se ciò sia possibile ed in tal caso non ho idea su come si possa fare. Magari potrebbe intervenire qualcuno meglio informato.
 
 
B.

 vorrei saperlo anche io, ho provato vari forum, ma con poco interesse, se qualcuno ne fosse a conoscenza prego agevolare info :-)
 
anch'io ho cercato invano. Ora pubblico qualche RECE mirata al tema su it.discussione.ristoranti,
ma di viaggi nisba.
Ho fondato un gruppo su FB ma con scarso successo, anche perchè non l'ho pubblicizzato più di tanto, se vi sembra utile lo metto a disposizione.
 
B.
 


 
Mah in realtà non ho girato molto in rete e ho sempre cercato forum o
luoghi dove cercare dei particolarismi che mi interessano ( le mie
passioni isole lontane e subacquea). In effetti il NG è un sito ideale
dove poi fare gruppo e scambiare un po di esperienze e idee miste e
credo si posa ricreare almeno sulla scorta delle presenze ridotte
attuali. Come suggerisci correttamente i troll vanno e vengono e non
sono cosa seria, muoiono anche loro. Bisognerebbe fare quadrato e
recuperare alcuni "colleghi". Credo poi che si siano gli argomenti a
mancare non tanto i relatori. Certo se ogni uno si ritira nel proprio
guscio non vedo come soluzione quella di cambiare spot, dove si
ripeterebbe la stessa cosa. Se ti muovi da qui al sito XY dopo poco ti
ritrovi l'allegra brigata degli onanisti e delle donne biotte oltre ai
"disinteressati" in stile curiale.
 
Ribadisco, preferisco ricreare uno spazio utile qui, costa minore
fatica. Tutto ciò a patto che vi sia una collaborazione più ampia di
ora.
 
 
P.S.: tanto per ingranare : sto pensando ad un gennaio in Viet Nam,
10/15 gg in libertà. Appena ho qualche dato in più ne relaziono. :-)


Il giorno sabato 20 ottobre 2012 11:25:25 UTC+2, giumak ha scritto:
 
Scopro ora che su FB it.hobby.viaggi, l'originale usenet, esiste già. Sarebbe un punto di partenza
 
G.

 sua fine
 
Mah... credo sia finito da un bel pezzo e non solo per via di determinati 
messaggi, ma anche a causa del reiterato comportamento di alcuni dei suoi 
principali frequentatori.
Si � persa nel tempo la "spontaneit�" e la voglia di discutere di viaggi a 
prescindere, tant'� che mi � dispiaciuto pi� volte purtroppo constatare come 
si possa rispondere in maniera completamente differente al medesimo 
argomento, a seconda della persona a cui � indirizzata la risposta.
E' il concetto pi� volte rimarcato, triste da accettare, ma sempre 
d'attualit�, quale quello dei canonici due pesi e due misure.
Alcune discussioni del passato hanno lasciato delle ferite indelebili tra 
diversi frequentatori e si sono simultaneamente create nel tempo delle 
fratture tali che hanno di fatto trasformato IHV in un newsgroup poco 
credibile, per cui a volte � capitato (non scrivo tanto per scrivere, ma 
alludo a fatti realmente appurati) che Tizio non rispondesse a Caio per non 
far torto a Sempronio, e via dicendo.
 
Allora, caro Federico, fermo restando che condivido quanto scrivi, 
aggiungerei anche che la colpa della morte di IHV non � solo da imputare a 
determinati messaggi, ma anche ai suoi storici frequentatori, che un tempo, 
con la loro costante presenza, costituivano la linfa vitale dello stesso, 
grazie ad una sana obiettivit� di giudizio, che li induceva a postare 
unicamente per puro spirito di partecipazione, senza guardare prima chi 
abbia postato un determinato trhead.
 
Chi � senza peccato...
 
 
Bnx
---------------------------------------------- 
 
www.bnx.it
 
- Racconti e foto dei miei viaggi -
----------------------------------------------
 
 
 

 abbia postato un determinato trhead.
 
Straquoto tutto, ogni sillaba del tuo post.
 
Immagino che qua dentro la tua immagine pubblica ne possa risentire se 
"uno come Don Camillo" ti straquota perchï¿œ corri il rischio di vedere 
"squalificare" quello che tu sostieni, ma d'altra parte questo penso e 
questo scrivo (cioï¿œ che sono d'accordo con tutto quanto da te asserito).
 
Ciao ciao.
 

allo stesso modo con cui continui a deridere in maniera odiosa federico
 
Senti, non se ne poteva più di saluti che non erano tali, ma gratuiti 
salamelecchi! Dai su!
Se io voglio notizie di tua zia, di tuo figlio, di tua moglie e di chiunque 
altro, cazzo!, te le chiedo in pvt non qua! Pareva un dialogo tra ragazzine 
preadolescenti!
Ma, si sa, quando c'è di mezzo la benemerita tutto le viene consentito.
Bè, se permetti (e anche se non lo permetti) io dico quello che penso e se 
l'ironia e gli sfottò vi danno fastidio il problema è vostro.
Era un po' come quei cazzi di auguri di compleanno i cui threads duravano 
giorni! Threads lunghissimi con decine e decine di insulsi post.
Se alla fine finalmente cessarono io ti chiedo: sono cessati perchè io li 
criticavo, li canzonavo? Bè, allora il problema è cmq vostro se mi ritenete così 
potente.
La verità è che quegli auguri infiniti infastidivano molti, non solo me! Se così 
non fosse stato stareste ancora qua a romperci i coglioni con quel tipo di 
thread, sentiammè...
 
C'è qualcosa che mi sfugge e che volevo scrivere... non ricordo... se mi torna 
in mente non mancherò di scriverlo.
 
 
 
 
 
 
 

 informato.
 
Niente di più facile togliersi dai coglioni (tu, non io) e te lo spiego 
subito (anche se mi gioco le palle che non lo farete mai e resterete qua):
 
http://it.groups.yahoo.com/
 
Prima devi andare sul sito principale di Yahoo, ti registri dopo di cui vai 
sulla pagina che ti ho linkato prima e clicchi su "crea gruppo".
Lo battezzi, gli dai un nome e, tra le opzioni, scegli quella secondo la 
quale ogni richiesta di iscrizione deve essere approvata (per evitare gente 
come me. E se gente come me si iscrive senza farsi riconoscere, ma strada 
facendo ti accorgi che ti sta sul cazzo, essendo il gruppo moderato, lo puoi 
bannare quando vuoi.
Dov'è il problema? Sei ancora qua?
Che aspetti a creare la vostra bella ML così da poter stare a raccontarvi le 
vostre "cosine" tra di voi senza dover sopportare "persone sgradite"?
Dai, forza! Fateci vedere!
 
 
 

 alla sua fine
 
A parte il fatto che da quando sono entrato in questo NG (fine anni '90) 
che sento dire "era meglio prima" :-), io ritengo che il problema 
principale non ï¿œ di qualcuno ma dell'avvento del Forum e dei Social 
Network, credo siano loro la causa principale del decadimento della 
maggior parte dei NG.
Io ormai frequento molto poco IHV per poterlo giudicare come voi, ma le 
polemiche, gli OT, i rompiballe ecc. ci sono sempre stati, qui come 
nella maggior parte dei NG.
Io frequentavo molto anche it.sport.montagna, quello ï¿œ veramente ormai 
morto, non ciscrive quasi piï¿œ nessuno, la maggior parte si sono spostati 
sui Forum, in IHV almeno di messaggi ne vengono ancora scritti, poi 
molti saranno anche OT, ma ci sono sempre stati.
Io non sottovaluterei anche il discorso crisi, c'ï¿œ meno gente che 
viaggia e quindi meno gente interessata a cercare/chiedere info su IHV, 
in certi momenti della vita se una cosa non puoi farla ï¿œ naturale 
spostare gli interessi su altro.
lunga vita a IHV e gli altri NG, che io continuo a preferire sia ai 
Forum che ai Social Network :-D
notte marco

 spostare gli interessi su altro.
 
Mah... non so se questa tua ipotesi possa trovare riscontro nella realtà.
Non ho mica dati, eh, parlo per sensazione: mi viene da pensare che i 
viaggi, come tanti altri desideri che richiedono investimenti, restino 
comunque tra gli argomenti di cui le persone possono continuare a 
interessarsi leggendo riviste di settore e partecipando a ng e forum, o 
semplicemente visitando siti web.
Insomma, intendo dire che, secondo me, le crisi economiche non tarpano le 
ali ai sogni e, di conseguenza, nemmeno all'interesse per questo o per 
quel desiderio anche se resta irrealizzato.
 
Ciao ciao.
 


 
Sai perchï¿œ tu non lo fai? Perchï¿œ non ti cagherebbe nessuno
e cadresti in depressione (anzi peggioreresti quella in cui
giï¿œ versi adesso). La tua vita fuori da usenet ï¿œ squallida,
se ti trovassi nel tuo NG personale e nessuno ti si filasse,
oddio, non voglio nemmeno pensarci, che brutta situazione,
roba da servizi sociali.
 
Ah, comunque, bella sbroccata, ennesima dimostrazione del pagliaccio
che sei!
 

 Dai, forza! Fateci vedere!
 
ROTFL! Sabato sera, ora di cena e tu sei dietro al computer a masturbarti quel poco di cervello di cui madre natura ti ha dotato! Ma povero... :-)
'Beati monòculi in terra caecorum', si potrebbe dirti, se di monocolo e cieco, qui dentro non ci fossi solamente tu-
Ma vai a cagare, va!  :-D
 
G.
 
 

Il giorno domenica 21 ottobre 2012 02:49:51 UTC+2, don camillo ha scritto:
 
oddio, stavolta sono addirittura le 3 meno 10 della notte di sabato e sei ancora lì.
Chi è che starebbe rosicando allora? :-)))
Vai a cagare un'altra volta va, mandarci uno come te è sempre un gran piacere! :-DDD
 
G.
 

 Ma vai a cagare, va!  :-D
 
Non ora, grazie, cos� poi potrai scrivere "questo qua all'ora della cacca 
passa il tempo sul ng" ahahahhahaha
O magari scriverai che a quest'ora, anzich� la merenda, perdo tempo sul ng.
Poveretto... che ridicolo che sei.
 
p.s. la verit� � che di creare una ML della casta di guru del cazzo a cui 
parteciperebbero sette o otto persone a esagerare, a te ti frega un cazzo
(e 
non assumere l'aria del maestrino che proprio non ti appartiene: lo so, ho 
volutamente fatto un errore poich� l' "a te ti" rafforza il concetto).
E' pure ipocrisia, la tua, poich� non lo farai mai.
 
 
-- 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

Il giorno domenica 21 ottobre 2012 17:55:37 UTC+2, doncamillo ha scritto:
 
....LOL! Ma sei già qui? Sei sempre in agguato tu eh? ROTFL,:-DDD!
Magari finirai col diventarmi simpatico, :-)))
 
G.
 


 
Ancora dietro a questa, ma quanto cazzo rosichi? Praticamente
*HAI BISOGNO* di tirarla in ballo ogni 3x2. Sei penoso.
Che vita grama....
 
 

 "squalificare" quello che tu sostieni,
 
Sinceramente, della mia immagine pubblica su un newsgroup me ne importa il 
giusto, ossia nulla, anche perch�, qui in diversi hanno provato a giudicarmi 
(naturalmente alle spalle, of course) non conoscendomi o conoscendomi 
marginalmente, pur non sapendo nulla in realt� della mia vita reale, mentre 
per quanto concerne il resto, ovvero nello specifico il topic di IHV, 
ritengo di aver ampiamente partecipato a questo newsgorup per un decennio 
abbondante, e la mia storia contributiva nello stesso � facilmente 
evincibile dagli archivi di google.
L'assenza di repliche al mio intervento di ieri in merito al thread, invece, 
credo valga pi� di cento risposte.
 
Bnx
 
 
 

 credo valga pi� di cento risposte.
 
Eheheh
 
In compenso hai avuto il piacere di leggere l'alto contenuto degli
interventi 
di quel poveraccio di Giumak, seguito da qualche suo sicario e preceduto
dal 
suo amichetto becero quanto lui.
Cosa pretendi di pi�? :-)
 
Ciao ciao. 


 Cosa pretendi di pi�? :-)
 
 
In tutta sincerit�, non mi ritengo coinvolto, n� tantomeno interessato alla 
vostra discussione.
 
Bnx 
 
 


...
 
è oggettivo che ihv non è (più) un NG di viaggi, se devo cercare delle 
informazioni su viaggi non vado certamente su questo NG, ma la cosa è 
evidente; semplicemente non ci sono informazioni.
Mom mi interessa molto il motivo, non personalizzo le discussioni su 
internet, ma èp semplicemente un dato di fatto. E' altrettanto oggettivo 
il fatto che è una situazione specifica dell'ultimo anno, ricordo negli 
anni precedenti lo utilizzavo per ricercare su google gruppi le 
informazioni; adesso se lo faccio mi trova quasi sempre info degli anni 
passati.
 

 
non ho letto tutto il thread anche se ho visto che anche questo stava 
degenerando
 
qualcuno lo ha già detto, i newsgroup e le mailing list sono nate due 
epoche fa in termini di ere web, avevano  uno scopo quando la 
connessione si pagava a tempo ed era comunque lenta
poi sono arrivati i forum e ora i social.
questo non toglie che rimangano ancora newsgroup e liste valide, ma è 
abbastanza fisiologico che abbiano perso smalto.
 
Riguardo questo gruppo direi che i troll possono aumentare o diminuire a 
intervalli, quello che fa effetto oggi è la loro densità, essendo 
diminuiti i post normali, si notano molto di più.
 
Diciamo che un turnover dei frequentatori è una cosa abituale, ma come 
detto oggi manca ul ricambio perchè i gggiovani passano da altri canali 
come i social.
poi se ad esempio notiamo il calo di vcolume di messaggi da quando se ne 
è andata Carla che era quasi una professionista  da sola postava la metà 
dei messaggi, anche solo per correggere una lettera o dire  prego a chi 
la ringraziva, allora si fa presto a capire perchè il gruppo è calato di 
attività.
Oppure gli auguri di compleanno, c'è stata una crociata a riguardo, a me 
fregava poco , però se togliamo i cazzeggi vari da social , anche prima 
i post non erano tantissimi,.
 
Che atrernatve potrebbero esserci?
il forum è uno strumento che ha dei vantaggi, uno ad esempio è quello di 
poter fissare in alto  i messaggi tipo faq, quelli più frequenti tipo 
bollo passaporto ecc. così evitano di chiederlo in continuazione,
però per sua natura un forum tende a dividersi in sotto forum che 
possono diventare ancora più deserti di questo gruppo.
 
Io credo che o si proiva a fare un nuovo gruppo moderato, ma senza 
iscirizione, quindi non so se sia possibile , altrimenti basterebbe un 
po'di senso di responsabilità da parte di chi ha più a cuore le sorti 
del gruppo e quindi tornare a postare qualcosa, anche io mi riprometto 
di scrivere qualcosa sugli ultimi posti che ho visto.
 
Qui però mi preme una raccomandazione, bisognerebbe lasciare da parte 
certi personalismi, e accettare di buon grado qualsiasi post pertinente, 
ad esempio se uno preferisce scrivere una rece  romanzata e un altro 
invece elencare appunti schematici ( utilissimi per chi fa una ricerca 
successivamente ), ringraziamolo comunque per aver contribuito al gruppo 
anche se preferiamo uno solo dei modi di postare, dovremmo evitare di 
criticare, di insultare e dileggiare chi aiuta a tenere vivo il gruppo.
Certo non è facile perchè il web sembra tirare fuori il peggio dalla 
gente però proviamnoci.
Anche postare link a pagine web con info  he potrebebro interessare , 
mostre, eventi ecc. sarebbe utlile per alimetare i post buoni e rendere 
un servizio a tutti.
 
 
MAX
 

 
 
 
 
Non sono uno dei vecchi di questo NG, ma non ho mai notato che si rispondesse a Tizio piuttosto che a Caio in modo diverso. Se uno chiede informazioni può anche essere un perfetto sconosciuto ma di solito riceve le risposte più esaurienti.
Poi ovviamente uno può provare più simpatia per Tizio o per Caio e questo traspare dai commenti, ma mi sembra la cosa più umana del mondo. Ci mancherebbe anche che uno debba fingere simpatia per chi non ne prova, solo l'educazione è richiesta, non l'ipocrisia.
 
E anche fra persone con le quali non c'è magari simpatia a pelle, non significa per forza che non siano persone importanti per l'NG. Io leggo sempre con interesse i post di Alberto, nonostante mi abbia fatto capire di non amarmi particolarmente :)))  Poco mi importa, se mi descrive con dovizia di particolari come avviene il lavoro in un'agenzia di viaggi o se posta una recensione su un posto sconosciuto agli italiani come Gibuti.
 
Si parla di viaggi, un argomento ameno. Discussioni anche feroci possono nascere come nascono in qualsiasi forum del resto, ma non mi sembra che il clima sia negativo come descritto da te, troll a parte.
 
 

 Ric
 
 
Per la moderazione non invasiva intendevo che gradirei un po' minimo di tolleranza allo spam da cazzeggio.
 
Tripadvisor per i miei gusti è troppo spezzettato, e forse anche meno "intimo" in quanto troppo frequentato. Zingarate.com, stessa cosa.
Ma non metto certo veti :)  A me va bene anche rimanere tutti qui, ignorando i Pecorazzi di turno :)

qualcuno che gli dia la soddisfazione di una risposta ?
 
ammetto che di 3d ne leggo ben pochi e quelli che leggo spesso vanno alla 
deriva nel giro di 2-3 post, ma almeno i titoli son rimasti 
"viaggeschi"...seguo anche il ng di cucina, lï¿œ la situazione ï¿œ degenerata a 
tal punto che neanche i titoli richiamano piï¿œ il cibo, lo so che mal comune 
non ï¿œ mezzo gaudio,  ma questo ci tocca
 
Silvia 
 

 iscirizione, quindi non so se sia possibile , 
 
Per i ng direi proprio di s�, non c'� bisogno di iscriversi.
Sono contrario alla moderazione eh (la capisco forse
in altri gruppi ma non su un ng di viaggi), ma il problema
sarebbe sopratutto chi farebbe da moderatore.
Ancor prima di discorsi sull'imparzialit�, vorrei vedere
chi a livello pratico si prenderebbe la briga di leggere
tutti i msg prima di postarli:-)
 
bye
 
--
"Coloro che sognano di giorno sanno molte cose 
che sfuggono a coloro che sognano soltanto di notte."
E.A.Poe
::
www.freefred.org
::

 Non sono uno dei vecchi di questo NG, 
 
Ritengo sia sufficiente questo, puoi star tranquillo che chi ha voluto
comprendere il mio intervento ha ben compreso... ho scritto di aver
appurato determinate situazioni e personalmente non ho l'abitudine di
scrivere tanto per postare qualcosa... tu probabilmente non conosci il
sottobosco di IHV, costituito da diverse mailing list pi� o meno segrete,
messaggi di posta elettronica che arrivano sulla tua casella privata
subito dopo un intervento, coalizioni atte ad indirizzare tramite
interventi associati un determinato argomento dove si vuole, etc.
S�, comprendo che ai tuoi occhi tutto ci� possa sembrare assurdo (ed in
effetti, lo �) ma esiste, fidati.
 
Bnx 


 
 
 
Dai toni sembra che tu stia parlando di una cospirazione globale. 
Se persone che qui si trovano simpatiche fanno una mailing list a me non me ne importa granchè, saranno poi fatti loro. E trovo naturale che persone che si conoscono tramite di IHV parlino anche di IHV, compresi eventuali troll e frequentatori... non ci vedo poi nulla di male.

 esiste, fidati.
 
Ciao Benedetto,
io sono stato molto latitante in questi ultimi anni, però non credevo 
fosse arrivato a tanto.
meglio gli anni delle polemiche con Pietrone o gp? :-)
ciao marco
 

 effetti, lo è) ma esiste, fidati.
 
 
Mah, è qualche anno che partecipo ma non ho mai avuto sentore di un
clima così complottistico, quasi massonico. Ci si sente in privato,
caso mai, con alcuni per ordire una cena o appuntarsi in occasione di
una fiera, ma non saprei quali ragioni potrebbero muovere una
coreografia così dietrologica. Potere? Ma per favore..Interessi? Ma
anche qui non ci siamo, e allora chi e quali sarebbero motivazioni e
motivati?
 
In ogni caso ne approfitto per cercare di avvicinare una soluzione.
Posto che ogni partecipante, sia attivo che solo lettore, ha e avrà
proprie preferenze e quindi un modello super partes non credo esista e
sia mai esistito mi sento di affermare che il NG ha un proprio diritto
all'esistenza seguendo semplici regole dettate dal buon senso e dal
principio che sostiene il NG stesso. Non sempre è vero che la libertà
di espressione è insindacabile, si dovrebbe sempre farla passare per
una adeguata forma, tenendo in considerazione le differenti formazioni
e sensibilità presenti sul NG. Ciò , per una normale intelligenza,
porterebbe naturalmente ad annacquare eccessi e insulti e teatrini
inutili.
 
Cercare di mantenere il NG significa alimentarlo nel modo che ogni uno
ha, meno che intervenire ad usum penis quando non si conoscono gli
argomenti e quando si ritiene di avere, qualsiasi cosa sia, diritti di
espressione senza contenuti.
 
Questa dovrebbe essere una unione di interessi comuni e non una
fratellanza. Le amicizie vengono regolate esternamente ma non sono
assolutamente da stigmatizzare, così come non sono da prendere per
assolute determinate posizioni che poi con una attenta frequentazione
e magari con un po di comunicazione in più cambiano radicalmente.
 
Credo che la disaffezione di molti elementi positivi e
l'avvicendamento di alcuni che vorrebbero ma finisce li abbia dato in
un momento di effettiva stanca uno stop al NG. Tornare a parlare ma in
primis raccontare viaggi, fare cultura ogni uno a modo suo, servirà a
riformare diverse sfere di interesse e a distogliere il NG dal compito
di short form di guida alla risoluzione di problemi per pigri o
computer idiots.
 
Al
 
http://submaris.jimdo.com
  -  i miei viaggi
 
 
 

 eventuali troll e frequentatori... non ci vedo poi nulla di male.
 
Aoh, ma sai leggere?
E' naturale s�, parlare anche di IHV tra persone che lo frequentano e si
conoscono, ma non � naturale concordare di adottare una linea comune su un
determinato thread al fine d'indirizzarlo dove loro hanno deciso, oppure
concordare tutti assieme di non partecipare alla vita del NG per un
periodo di tempo, oppure, per spirito cameratesco, evitare di rispondere
ad un determinato nick solo perch� non rientra tra le simpatie di una o
due persone...



 
Questa me la dovresti spiegare :-)


 motivati?
 
Siccome non ho l'abitudine di scrivere cazzate, Alberto, faccio meglio a
chiudere qui, ed a tornarmene dove stavo, poich� non c'� niente di peggio
che screditare quanto gli altri asseriscono, unicamente sulla bese delle
proprie inesperienze. Per�, poich� qualcuno con cui hai pi� confidenza ha
vissuto con me determinate fasi di IHV, fatti spiegare qualcosa e vediamo
se comprenderai meglio cosa intendo.
In quel caso, per�, se sei veramente una persona intellettualmente onesta,
dovresti contestualemnte chiedere venia per quanto hai oggi postato.


 meglio gli anni delle polemiche con Pietrone o gp? :-)
 
Beh, almeno era gente al cui cospetto, almeno per quanto riguarda i
viaggi, dovevi solo toglierti il cappello.



Va bene, te la spiego! La Repubblica di Gibuti (arabo: جيبوتي‎, Djibouti alla francese) è uno Stato dell'Africa Orientale, posta all'estremità meridionale del Mar Rosso :))))
 
Una volta hai detto apertamente che i miei interventi erano aridi (non ricoro le parole usate, e non penso valga la pena trovarle, non voglio fare una sterile polemica).  Ma fa nulla, in fondo, non è che serve essere apprezzati da tutti nemmeno nella vita reale, figuriamoci sul web.
 
Ciononostante io ti leggo volentieri, anche per motivi personali. Per anni avevo pensato di cambiare lavoro e aprire un'agenzia di viaggi. Ovviamente "non si nasce imparati", e pertanto avrei dovuto fare la gavetta in un'agenzia per acquisire l'esperienza per aprirne una io. Non ho mai fatto il passo(anche per l'idea di non aver uno stipendio più basso per chissà quanto tempo), ma conoscere i meccanismi di un'agenzia mi affascina veramente, perchè anche se ora non ci metto mai piede, se nella vita avessi fatto altre scelte mi sarei trovato ad entrarci ogni giorno :)

 dovresti contestualemnte chiedere venia per quanto hai oggi postato.
 
 
Se ti riferisci a persone e situazioni che non conosco come posso , e
per quale motivo e soprattutto a chi dovrei chiedere venia ?
 
Mi reputo una persona onesta, non solamente intellettualmente, e se
ciò viene messo in dubbio non chiedo di meglio che la chiarezza.
 
Per quanto mi riguarda non ho mai fatto "cordate" o giochini del
genere. Non mi sono propri come comportamento e poi non ne ho il
tempo anche se volessi mai farli. Credo sia chiaro e leggibile dai
vecchi post, che se ho qualche sassolino nella scarpa lo faccio
presente
al diretto interessato senza troppi giri di parole.


 volete.
 
Due medicine per il tuo bipolarismo niente???
 

 penseresti?
 
""Bipolare cavati dal cazzo"" (questo e' quello che ti risponderei
io....)
 

 Negherai, ma questi sono fatti, non opinioni.
 
Si' sei nettamente fatto!!!

 genere. 
 
Bene, poich� mi ritengo una persona seria ed onesta al tuo pari, sostengo
che determinate situazioni esistono e sono esistite e posso affermarlo
senza per questo fare necessariamente dietrologia.


 viaggi, dovevi solo toglierti il cappello. Bnx 
 
su questo non ci piove.
chissï¿½ che fine avrï¿½ fatto Pietrone
ciao
 
-- 
Lï¿½autunno ï¿½ ...quando ogni foglia ï¿½ un fiore....Albert Camus
 
marco
www.marcosanti.it
 
 

 ciao
 
http://www.facebook.com/pietro.deandreis.9?fref=ts
 
 
Ciao
 
E.
 
-- 
Responsabile servizio Catering e Banqueting NNT
 
Ostriche Occhiute Osservano Oscuri Orizzonti
(Johnny Hart - B.C.)
 
 

 per quel desiderio anche se resta irrealizzato.
 
diciamo che aiuta a spostare gli interessi.
meglio focalizzarsi su qualcosa che puoi ottenere/fare, che cotinuare a 
parlare di cose che sono irrealizzabili.
questo non toglie che uno possa continuare a sognare viaggi, perï¿œ ï¿œ 
facile che abbia meno interesse a parlarne.
cmq questa anche per me rimane solo una ipotesi, la cosa piï¿œ concreta ï¿œ 
la prima che ho detto, Forum e Social Network !
ciao

 
http://www.facebook.com/pietro.deandreis.9?fref=ts
 
 
sembra che lo frequenti poco Facebook, speriamo stia bene
grazie :-)

Buon giorno a tutti! :-)
 
Noto che dal lontano 1999 il livello di vivacità di IHV è rimasto alto, ma non temete, non morirà. 
In questi 13 anni ne abbiamo viste tante e in qualche maniera IHV è sopravvissuto nonostante i vari personaggi destabilizzanti.
 
Torno a preparare il prossimo ciclo-tour a cui seguirà un'adeguata ciclo-RECE
 
(a proposito, si usa ancora scrivere le RECE?? Di sicuro gli OT vanno alla grande ;-)))
 
M. :-)

 quel desiderio anche se resta irrealizzato.
 
Io credo che abbiate ragione entrambi.
Suppongo che la crisi abbia, in effetti, abbassato l'interesse per i 
viaggi in chi non e' mai stato un viaggiatore incallito e questo ha, 
necessariamente, scremato il potenziale pubblico di IHV.
Molti post erano dovuti a "niubbi" che chiedevano informazioni e oggi, 
queste richieste, si sono ridotte e di molto.
Il "viaggiatore esperto" ha meno bisogno di supporto in un NG di un 
niubbo, anche se il sogno nel cassetto di poter fare un viaggio resta, 
ovviamente, sempre presente.
E' solo una necessita' meno impellente e, ovviamente, allontana il 
principale fruitore del NG, riducendo, necessariamente, il traffico.
Secondo me, eh.
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 prima che ho detto, Forum e Social Network !
 
Azz...
Ho risposto prima di leggere il tuo reply.
 
Ovviamente, quoto.
:-)
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 M. :-)
 
Weeeeeeeee Marietto!!!!!
 
ï¿œ una vita che non ci si sente!!!
Come stai??
Tutto Ok?


 M. :-)
 
Mi pare tu ci debba una dettagliata RECE dell'entroterra riminese!!
;-P


 Tutto Ok?
 
Sopravvivo brillantemente, grazie, e tu?? :-DD
 
m.

> Mi pare tu ci debba una dettagliata RECE dell'entroterra riminese!!
 
intendi del tragitto Coriano-Imola-Bologna-Modena-Verona-Brescia-Bergamo-Como-Casa fatto rigorosamente senza toccare autostrade? :-DD
 
 
m.

 due persone...
 
Io lo sapevo già, questo, eh, perchè nel corso di questi ultimi anni 
qualche "vocina" mi è pure arrivata, solo che mi sono ben guardato dal 
parlarne poichè, non avendo "pezze d'appoggio" da produrre come prova, 
avrebbero cominciato con la solita tarantella secondo la quale io vedrei un 
branco che non esiste. Ora, invece, lo dice un utente storico di questo ng.
Fate voi.
 
Ben vengano, cmq, questi threads, poichè fanno emergere non solo che il branco 
esiste sempre (contenti loro che godono degli scopi che si prefiggono), ma 
anche perchè, per chi vuole farsi un'opinione obbiettiva e sgombra da 
qualunque condizionamento su questo o quel tizio, può constatare come nessuno 
(eccezion fatta per Alberto, ma solo parzialmente, solo per quello che gli 
faceva più comodo), come nessuno, dicevo, abbia scelto di confrontarsi sulla 
sostanza degli argomenti, ma si sia reiteratamente limitato a un attacco 
stupido quanto inutile e questo dal becero numero due (o uno, poco iporta) 
Giumak, passando per un paio di squallidi sicari che non meritano manco di 
essere nominati, per finire - per il momento, sia chiaro - a quello stolto e 
rozzo di Vanes.
 
Ciao ciao.
 
 
 

 Torno a preparare il prossimo ciclo-tour a cui seguir� un'adeguata ciclo-RECE
 
ok, per� non puoi lasciarci cos� sulle spine, dicci almeno dove sarai 
diretto?
ciao marco

Nel suo scritto precedente, mario r.p. ha sostenuto :

Si. :-D
Hai dovuto spingere poi?


> Hai dovuto spingere poi?
 
No, a 5km c'era un distributore (chiuso)...
Quindi ho proseguito altri 4km e ce n'era un altro (guasto)...
Alla fine ne ho trovato uno funzionante (a 1,985 al litro!)
 
m. :-)

 diretto?
 
L'idea originale sarebbe l'Oregon Trail... ;-)
 
m.

 Le RECE non mi ricordo cosa siano.
 
Peccato, era un bel NG un tempo quando ognuno scriveva le RECE come bravi reporter. Ora, dimmi, se uno vuole andare nel posto X come fa a sapere se hanno la pasta Barilla se nessuno scrive una RECE in proposito??? :-DDD
 
m.