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Titolo: Fine settimana a Novara?

Abitiamo Losanna, in Svizzera, e i nostri figli sono via per vacanze
per un paio di settimane in agosto. Voremmo aproffittarne per andare
una fine settimana in Italia (dal venerdi sera alla domenica sera), in
macchina, non troppo lontano. L'idea � di trascorrere una fine
settimana "da amorosi", passeggiare in citt�, vedere un paio di musei,
mangiare bene, niente di sportivo (una dolce vita un po culturale
insomma :-)). Aosta la conosciamo gi� bene, siamo gi� andati a Milano
e a Torino. Ho visto che Novara � a 3 ore e mezza di Losanna, sembra
avere delle cose interessante da vedere (monumenti, musei). Vale la
pena o no? Senno, torniamo a Torino, che � sempre bella. Se mi dite
che Novara � interessante da visitare, avrete delle dritte? (cosa
vedere, ristoranti, etc.).
Grazie in anticipo,
Nathalie

 vedere, ristoranti, etc.).
Su Novara lascio la parola a Sergio/Primula Rossa, ma vi consiglio di fare
una capatina anche nella vicina Vercelli, per visitare la magnifica
Basilica di Sant'Andrea, 
http://tinyurl.com/n5bbz2
Bonne route,
Carla

 Nathalie
Ciao Nathalie (ti leggo anche su ihc ogni tanto), sinceramente penso che in 
un fine settimana di agosto a Novara ci trovi solo le zanzare, tutto il 
resto chiuso per ferie.  Ammetto di non averla mai guardata con gli occhi 
"da turista" ma non mi sembra granch�. Che ne pensi di Ivrea? molto pi� 
bella secondo me. Altrimenti torna a Torino che in agosto senza traffico (ma 
molti locali chiusi temo) deve essere ancora pi� bella
Silvia 

 (ma molti locali chiusi temo) deve essere ancora pi� bella
Oppure potrebbero evitare le città, e concentrarsi su monumenti come la
Sacra di San Michele...
Ciao Silvia,
Carla
P.S.: Anche a Ivrea, quanto a zanzare, non scherzano mica...

Ho visto che Novara è a 3 ore e mezza di Losanna
..................Novara  ???????????????????????????????????????????????????????
Ma vuoi scherzare ?   E' un cimitero fatto
città............................................. Ma neanche a farlo
apposta, lo trovi un posto così, neanche se chiedi ad un PC di
assemblarlo apposta .................................
Visto che venite da Losanna (bellissimo posto), non posso suggerirti
il Lago Maggiore (altrettanto bellissimo posto), in quanto cambiereste
ben poco aria e paesaggi; idem per posti come Varese
La montagna, secondo me, è piu bella in Austria che in zona
Potrebbe invece essere un'idea fare un salto al mare, in liguria,
magari nei primi comuni all'uscita della Voltri Sempione verso la
Francia (Arenzano, Cogoleto).  Segnalo anche i graziosi Albisola e
Spotorno verso Savona e la bella Varazze
Ma Novara, oddio Novara, giuro che è la prima volta che sento uan
domanda simile..................................................

 vedere, ristoranti, etc.).
In generale secondo me nella zona � meglio Vercelli: la basilica Sant'Andrea 
vale da sola la visita alla citt�, poi vi sono due musei  (pinacoteca 
Borgogna e museo Leone) e un bel centro storico. Inoltre � stato inaugurato 
recentemente uno spazio espositivo (l'Arca) che ha gi� ospitato alcune 
mostre interessanti.
Va per� detto che Agosto � sicuramente il mese meno indicato. Caldo afoso, 
zanzare e molti negozi e ristoranti chiusi. Se ti capita l'occasione di 
consiglio di andarci in un altro periodo anche per gustare meglio la cucina 
vercellese (la panissa non � propriamente un piatto estivo!!), per esempio 
settembre � un periodo pi� indicato con la possibilit� di assaggiare anche 
le rane in ristoranti e in molte sagre della zona.
Se non vuoi ritornare nei luoghi gi� visitati potresti prendere in 
considerazione Biella e le prealpi Biellesi che � una zona un p� pi� fresca 
(anche piovosa per�); facendo tappa a Biella potresti visitare il santuario 
di Oropa, il parco della Burcina, il ricetto di Candelo oltre alla Valle del 
Cervo con i caratteristici paesi di montagna di Rosazza e Piedicavallo. Se 
ti piace l'arte moderna c'� anche la citt� dell'arte Fondazione Pistoletto 
che merita una visita. Anche la zona a cavallo tra Biella e Ivrea offre 
qualche spunto interessante con la collina morenica della Serra; per 
esempio, il paese di Magnano con la chiesa romanica di San Secondo che si 
trova in una piana tra le colline in cui sorge il monastero di Bose.
Se hai bisogno di altre informazioni chiedi pure.
Ciao
Gian 

domanda simile..................................................
Mi hai fatto morire di ridere... OK OK, niente Novara allora... Ma la
Liguria no, si vogliono pi� di 4 ore per qualsiasi borgo, � troppo.
Torino allora...
Nathalie

Anch'io penso che un week end a Novara sia un pò bizzarro. Perchè non
state sul lago di Como e sul lago d'Orta? Tanti posti molto carini e
clima un pò più fresco rispetto alle città padane.

 vedere, ristoranti, etc.).
Novara (la mia citt�) ahim� - in agosto - non � particolarmente degna da
essere visitata, soprattutto per la chiusura di locali e di negozi per
ferie. Io, per esempio, passo le mie ferie a Premeno (a 850 metri sulle
alture di Verbania) .... paradiso dei vecchi e dei bambini :-)
Fossi in te ci passerei solo per visitare - in provincia - il bellissimo
borgo di Orta S.Giulio sull'omonimo lago e poi proseguirei a Verona ( due
ore da Novara) che a mio avviso - tra le citt� del nord (a parte Venezia) -
� quella che pi� merita!
Ti fornisco questo link  
http://www.turismonovara.it/Home.asp
 se vuoi
passare a Novara (da visitare il Duomo - la Cupola di S.Gaudenzio e il
Broletto).
A Vercelli (che dista 23 Km) puoi visitare - come suggeritoti da Carla
Polastro - la Chiesa di S. Andrea e l'ottimo Museo Borgogna
http://www.museoborgogna.it/
Stai tranquilla per le zanzare perch� - da qualche anno - si sono diradate
per gli efficaci interventi ecologici promossi dal Comune.
Sergio :-)
-- 
"Le persone non fanno i viaggi, sono i viaggi che fanno le persone"(John
Steinbeck)

 assemblarlo apposta .................................
Caro Paolo, da novarese di nascita, quale sei, non dovresti denigrare chi ti 
ha dato i natali .. ;-)
Novara non � particolarmente bella, ma si difende - in altri periodi 
dell'anno - rispetto a molte altre citt� della pianura padana.
Probabilmente non la rivedi da molti anni: ora � cambiata decisamente in 
meglio ... rispetto a quando te ne sei andato, scegliendo la provincia 
azzurra.
Passerai - quest'estate - a trovarmi a Premeno?
Ciao,
Sergio


 ha scritto nel 
messaggio news:t5h4451lvis3mrdp7...@4ax.com...

Lascia stare le zanzare
Fermati sul lago maggiore.

 state sul lago di Como e sul lago d'Orta?
Perchè viene da Losanna, altrimenti glielo avrei già consigliato io,
come ho chiarito piu sopra

 Torino allora...
ahahah, ok!   Beh, a me non piace neppure Torino, ma qui andiamo sul
soggettivo (brutti ricordi personali, ecc)
Facciamo una cosa: se mi viene in mente qualche cosa di bello nei
termini di distanza, te lo dico
Ma deve essere solo in Italia, o può essere anche in CH o A?
Già che ci siamo: hai in tasca webzines e giornali di annunci gratuiti
(tipo Secondamano) Svizzeri?
__________
Oh Novara, Trecate, Mortara e Morimondo,
ti spegneranno qualunque cosa di giocondo.

 alture di Verbania) ....
e fai bene.
Poi tu non "passi le ferie", tu "villeggi", come si diceva una volta.
Premeno non è mai stato tanto un luogo di vacanze, quanto invece di
villeggiatura
Premeno hai il sapore della seconda casa, dell'arrivare tranquillo,
del mettere i vestiti nei cassetti, nel riporre la valigia sopra
all'armadio, nel riempire il frigorifero e la dispensa, nel fermarsi
fin chè i primi temporali non segnalano la fine dell'estate
Premeno ha il sapore dei gesti lenti, del guardare dalla finestra la
calura tremolare sul Lago Maggiore e del compiacersi della frescura
delle Prealpi, della passeggiata al Tornicco, di un battere del ritmo
quasi da Guido Gozzano
Premeno... sapore di altri tempi; ma  qualche cosa mi è rimasta nel
sangue, perchè quando mi muovo, sto via due o anche tre settimane
(soprattutto in Austria in montagna), mentrre sento poi di gente che
chiede se 3,5 giorni sono suff per NY, o che hanno uno stop over di 18
ore a Singapore, cosa-si-può-fare-in-18-ore-presto-ragazzi, mahh

 sangue, ...
Che poeta che sei!
E hai dimenticato Villa Bernocchi ... nel cui parco si possono portare anche 
i cani, ... per� al guinzaglio !
Ciao,


(tipo Secondamano) Svizzeri?
Cosa cerchi esattamente?
Nathalie

 i cani, ... però al guinzaglio !
Ahinò, c'e un cartello con divieto di ingresso dei cani !!!

 Cosa cerchi esattamente?
Un pò di tutto.  Adesso per es. ho un appartamento sul Lago Maggiore
da affittare o vendere, e vorrei pubblicizzarlo nelle giuste sedi.  Ma
mi interessa il  mondo degli annunci gratuiti in generale

 Ahin�, c'e un cartello con divieto di ingresso dei cani !!!
A me � sembrato invece il contrario (ammesso purch� tenuto al guinzaglio)!
Ti conviene ritornare e a controllarlo .... meglio :-)
Ciao,
Sergio


 Ti conviene ritornare e a controllarlo .... meglio :-)
No, non torno (quantomeno, non con il cane) e ti spiego anche bene il
perchè
A Beè, l'altro anno, mentre ero sulla terrazza del  bar (mi pare il
Canetta)  con una mia amica (anche lei amstaffmunita) , siamo stati
fermati da CC di Premeno, che ci hanno contestato la mancanza di
museruola ai cani
Ora io poco ho potuto opporre in quanto eravamo in un bar (sia pure su
terrazza all'aperto) e, in queste circostanze, IN TEORIA, la legge
prevederebbe anche la museruola
Comunque non ci hanno multato, solo richiamo verbale, vabbè
Quando però i CC sono andati via, è passata una signora con un San
Bernardo, che ha detto che i CC imponevano la museruola a tutti i
cani, a prescindere dall'essere al bar, il che è un vero e proprio
abuso, senza alcuna base legale; per cui in effetti in paese la gente
con i cani "non viveva piu" e aspettava che i CC lasciassero Beè per
tornare in paese, per poter portare fuori i loro cani
Ora, io posso anche venire su con il guinzaglio ma senza museruola,
prendere la multa e poi fare il ricorso al GdP con tutte le ragioni,
ma chi me lo fa fare?  E' un problema della zona (diciamo: da Arizzano
in su, mi pare), se la sbrighino quelli che abitano lì

 in su, mi pare), se la sbrighino quelli che abitano l�
Perch� non scrivi qui 
http://www.comune.premeno.vb.it/ComScrivici.asp
 
chiedendo lumi al Sindaco, previ contatti e intese con i locali Carabinieri? 
Non ti costa nulla e magari .. potresti vivere pi� tranquillo ...


 Non ti costa nulla e magari .. potresti vivere più tranquillo ...
No, non mi interessa, non è un problema mio, se lo risolvano quelli
che abitano lì, intanto io non vado mai in zona con Idea, perchè
dovrei attivarmi?

 Se hai bisogno di altre informazioni chiedi pure.
Sei di Biella? Anch'io :-))
Io non l'ho consigliata perch� ad agosto, Oropa esclusa, � un vero mortorio. 
Io ci verrei quando c'� qualche manifestazione al ricetto di Candelo (o in 
primavera a Candelo in fiore o in autunno qando c'� quella del vino). Il 
ricetto "vivo" vale assolutamente un viaggio. Per la Burcina � inutile dire 
che il momento migliore � alla fioritura dei rododendri
Silvia 

 insomma :-)). 
Beh, Novara non mi pare niente di che.
Piuttosto rivaluterei Varese, ci sono i laghi (piccoli ma carini) e il 
Sacro Monte che merita una visita.
E.
-- 
Responsabile servizio Catering e Banqueting NNT
Ostriche Occhiute Osservano Oscuri Orizzonti
(Johnny Hart - B.C.)

 Sacro Monte che merita una visita.
Per non parlare di Villa Panza,
http://www.fondoambiente.it/beni/villa-e-collezione-panza.asp
Ciao Ema,
Carla

 pena o no?
No, dico, ci prendi in giro? Ho sinceramnte questo dubbio.
Tu da Losanna vieni a Novara???? NOVARA????? Ma dai!
Ti consiglio:
Bergamo! Citt� piacevole e parte alta davvero interessante.
Nei dintorni potresti visitare il parco faunistico de Le Cornelle (uscita 
dalmine).
Lago di garda e dintorni.
Como, Bellagio e dintorni.
Genova (acquario, citt� vecchia) e dintorni.
MA lascia stare novara.
-- 
Voster semper voster
Lele� 

 � inutile dire che il momento migliore � alla fioritura dei rododendri
Sicuramente Biella ad Agosto sar� vuota come Vercelli e Novara ed � meglio 
visitare la zona nei periodi da te indicati.
Per� perlomeno, rispetto a Novara,  nei dintorni di Biella e Ivrea c'� 
qualcosa di interessante sotto il profilo turistico. Poi, ovviamente, 
rifacendomi ad altri post � chiaro che la zona dei laghi Maggiore e d'Orta, 
decisamente pi� conosciuta come localit� turistica rispetto al Biellese, sia 
in generale pi� meritevole di un soggiorno!
Ciao
Gian 

 � inutile dire che il momento migliore � alla fioritura dei rododendri
Sicuramente Biella ad Agosto sar� vuota come Vercelli e Novara ed � meglio
visitare la zona nei periodi da te indicati.
Per� perlomeno, rispetto a Novara,  nei dintorni di Biella e Ivrea c'�
qualcosa di interessante sotto il profilo turistico. Poi, ovviamente,
rifacendomi ad altri post � chiaro che la zona dei laghi Maggiore e d'Orta,
decisamente pi� conosciuta come localit� turistica rispetto al Biellese, sia
in generale pi� meritevole di un soggiorno!
Ciao
Gian
P.S. ho rimandato il messaggio perch� Outlook non me lo visualizzava. Magari 
ora ne compaiono due uguali.

 :-))
A proposito di paniscia, se vuoi indicarmi qualche trattoria del vercellese 
"alla buona" ( ... cio� di non troppe pretese ed economica) che la propone, 
vorrei provarla per confrontarla con quella novarese!


 Passerai - quest'estate - a trovarmi a Premeno?
Ho visto solo adesso questo passaggio.  Si, in effetti l'anno scorso
fu un brutto periodo - per me - per problemi di famiglia, e non sono
venuto. Tu quando vai su?

 venuto. Tu quando vai su?
Penso di andare dal 5 luglio in poi, fermandomi all'incirca sino a 
ferragosto ... salvo brevi rientri periodici a Novara per non far seccare il 
giardino.
Un giorno vorrei fare un salto anche a Premia, per visitare le nuove Terme 
che hanno appena aperto. Tu, che sei solito frequentare i centri benessere 
pi� rinomati dei dintorni (Leikerbad ed altri), ci sei gi� stato in questo 
... e ne vale la pena?


 ... e ne vale la pena?
Non ancora!   Due motivazioni:  - nel 2008 era talmente pieno che
hanno applicato il numero chiuso, con attesa al bar anche di due ore
prima di poter entrare; - fino a pochi gg fa non era ancora pronto il
centro benessere, con le saune e i bagni turchi (insomma, c'erano solo
le piscine, per intenderci)

 Mamma mia, che voglia che deve essere rientrare a Novara.....
E' utile anche per un'occhiata alla posta e .... a internet (che mi mancher� 
di sicuro ..)


 la propone, vorrei provarla per confrontarla con quella novarese!
A Vercelli due ristoranti di cucina tipica che ho provato personalmente e in 
cui si mangia bene sono la Vecchia Brenta (20-25 euro vicino a piazza 
Cavour) e Il Paiolo (30-35 euro su Viale Garibaldi). Fuori Vercelli, a 
Desana, c'� il ristorante Oryza (sui 20 euro, 
www.oryzariso.it
 ) che fa 
parte di una tenuta in cui coltivano direttamente il riso ed � specializzato 
in piatti a base di riso, panissa compresa. Non l'ho per� mai provato cosi 
come non sono mai stato al ristorante Edelweiss a Ronsecco di cui per� ho 
sentito parlare bene. E' comunque un piatto proposto in quasi tutti i 
ristoranti e trattorie tradizionali della zona, tieni solo conto che in 
molti casi viene richiesto un ordine minimo di due porzioni. Se per� non ti 
formalizzi troppo il modo migliore per assaggiare la panissa � frequentare 
una delle tante sagre di paese che la propongono quasi sempre nei menu. In 
particolare a Vercelli, a fine agosto, si tiene appunto la "sagra della 
panissa"; se poi vuoi fare l'en plein di cucina vercellese a Settembre, 
sempre a Vercelli nel rione Capuccini, si tiene la sagra delle rane in cui 
vengono proposte, oltre alla panissa, "specialit�" (se ti piace il genere, a 
me non troppo) come rane fritte, in umido e frittata di rane.
Ciao
Gian

 frittata di rane.
Grazie mille per i preziosi suggerimenti!
Non mancher� di far visita ai rivali "cugini" e magari di assaggiare le rane 
che in giovent� mia nonna (che ha fatto per svariati anni la mondina) sapeva 
ben cucinare e che ... purtroppo mia moglie (lombarda) disdegna di provare!
Ciao,
Sergio :-)


 di sicuro ..)
guarda che  in zona Arizzano ci sono diversi wi-fi privati, ti
converrebbe chiedere
Ho tel adesso a Premia: zona saune.... in alto mare
Tu pensa che quando in Austria hanno iniziato i lavoro di
ristrutturazione e rifacimento dei palazzi termali delle principali
località (da ultima, BKK) , hanno contestualmente fissato anche la
cena di inaugurazione.
 E non dico che il ristorante avesse già iniziato a comprare le
provviste in vista di quella cena, ma non andiamo neppure troppo
lontano, almeno nello spirito...

 che il momento migliore è alla fioritura dei rododendri
Oltre al parco della burcina, per la fioritura dei rododendri
(maggio), un altro posto rinomato è la panoramica zegna.
Per la fioritura delle genziane, invece, molto bella quella del monte
cucco a oropa.
ciao

 provare!
Ahi..almeno una volta dovrebbe assaggiarle anche se ammetto che l'aspetto 
possa essere per alcuni, me compreso, non troppo invogliante :-)))
Ciao
Gian 

mi interessa il  mondo degli annunci gratuiti in generale
OK.
http://www.zannonces.ch/
http://www.petitesannonces.ch/
http://www.anibis.ch/
http://www.auxtrouvailles.ch/
Nathalie

Tu da Losanna vieni a Novara???? NOVARA????? Ma dai!
OK OK, ho capito :-) :-) :-)
Vedendo che in Agosto andare in citt� (Milano, Torino, o... Novara...)
non vale la pena (tutto chiuso, e l'afa...), e che non vogliamo andare
al mare (troppo lontano per un piccolo fine settimana), andremmo ad
Aosta, che ci piace sempre, � bella fresca, con tutto aperto e sempre
una cosetta da vedere.
Grazie a tutti per i consigli!
Nathalie

 
http://www.zannonces.ch/http://www.petitesannonces.ch/http://www.anibis.ch/http://www.auxtrouvailles.ch/
Grazie, Nath, poi me li vado a vedere

 una cosetta da vedere.
Pant ...pant.... sono sollevato!
(I posti termali non ti piacciono ?)

 una cosetta da vedere.
Ma una capatina a Novara - in altro periodo dell'anno - puoi sempre farla 
.... seguendo l'originario istinto di visitarla. :-)
Vedere dal vero la Cupola di S.Gaudenzio dell'Antonelli (interamente 
costruita in mattoni, anzich� in cemento armato, com'� invece la Mole 
Antonelliana di Torino) visibile in ogni direzione (perch� elevata sul punto 
pi� alto della citt�) � sempre un'emozione per chi la guarda (ed anche per 
me che la contemplo da pi� di 60 anni) e vale sempre un viaggio.
Nel frattempo, guardala e ammirala : 
http://www.haltadefinizione.com/magnifier.jsp?idopera=4
Ciao,
Sergio


 me che la contemplo da più di 60 anni) e vale sempre un viaggio.
A proposito: hai notato che , se vieni da Veveri, prima la vedi alta,
poi, avvicinandoti al centro, la Cupola scende lentamente, come un
canocchiale che viene ripiegato?
Per l'autostrada, adesso che il casello di Veveri è chiuso, dove sono
le uscite ?

 le uscite ?
Ci sono due uscite autostradali: Novara Est (la pi� vicina da Milano) nella 
zona di S.Rocco e Novara Ovest (pi� vicina venendo da Torino) pi� o meno 
nella stessa zona dov'era prima il casello di Agognate.
Ciao


 nella stessa zona dov'era prima il casello di Agognate.
Io ero rimasto affezionato al Casello di Veveri e a Corso Vittoria.
Abitudini di bimbo, intendo dire
Per te immagino che la cosa piu comoda  sia uscire dall'autostrada a
Borgomanero e fare poi il pezzo di statale che passa per Momo fino a
Vignale

 Vignale
Lo sai che quando vado a Premeno non pago l'autostrada A26?
Non prendo infatti, come sembrerebbe logico, l'autostrada da Borgomanero ma 
percorro invece la tangenziale di Borgomanero e poi la strada del Vergante 
immettendomi sull'autostrada allo svincolo di Meina (dove non si paga pi�). 
Idem per il ritorno. Il tratto � talmente scorrevole da non farmi 
assolutamente pentire della scelta.
A Fondotoce poi decido, a seconda del traffico, se costeggiare il lago per 
arrivare a Verbania o deviare per Bieno per poi giungere a Trobaso e quindi 
salire a Premeno.
Ciao,
Sergio




Se vuoi altre indicazioni, MAI chiamarmi Nath. Odio i diminutivi.
Grazie :-)
Nathalie

 salire a Premeno.
Beh,  penso che converrebbe sempre passare da Bieno a prescindere, per
ragioni di traffico. Occhio solo alle divise che a volte si piazzano
in zona Tubor (o meglio, ex Tubor)

 Se vuoi altre indicazioni, MAI chiamarmi Nath. Odio i diminutivi.
Mi cospargo di cenere, Nathalie !

 ha scritto nel 
messaggio news:nfh945hi45isv3jch...@4ax.com...

Ma allora tanto per cambiare via in Valle Vigezzo (detta la valle dei 
pittori)
per certi versi simile e per altri diversa dalla valle d'Aosta. Da l� poi se 
vuoi puoi raggiungere tante localit� interessanti a pochi minuti d'auto e di 
trenino. 

 per certi versi simile e per altri diversa dalla valle d'Aosta.
Ma dai!   La Val Vigezzo, per carità, è carina, niente da dire, ma ad
Aosta ha una città a disposizione, oltre che la montagna. Se vien
brutto il tempo, me la fai morire di malinconia, a guardar fuori la
nebbiolina dall'albergo?

nebbiolina dall'albergo?
Eh si infatti, grazie per l'idea, ma sono una cittadina fino in fondo.
Campagna un po' si, ma non troppo :-)
Nathalie

 Campagna un po' si, ma non troppo :-)
L'avevo intuito, eheheh   Facci poi sapere com'è andata. Occhio solo
al tempo, che nn promette molto di buono, almeno di questi giorni

al tempo, che nn promette molto di buono, almeno di questi giorni
Ti ricordo che ci saro ad agosto :-)
Nathalie

 Ti ricordo che ci saro ad agosto :-)
Allora speriamo che si rimetta per quella data.  In questi periodi
sulle alpi son temporali ogni pomeriggio



Boh, non fa niente, ci sono tanti belli bar e buoni ristoranti ad
Aosta che un rifugio si trovera sempre :-)
Nathalie

Nathalie Chiva ha scritto:

Per� il giro Biella-Oropa-Candelo non � male.
Volendo a Biella si pu� fare anche una puntata di un giorno da Aosta.

 Volendo a Biella si può fare anche una puntata di un giorno da Aosta.
E'  molto soggettivo. Io per esempio non sono religioso, e i posti
come Oropa mi mettono una senso di depressione e di oppressione
terribile

terribile
Sono andata a Biella qualche anni f�. Boh. Aosta mi piace moooolto di
pi�.
Nathalie