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Titolo: in AUSTRALIA con Agenzia?che prezzi!forse meglio fai da te?

parto in viaggio di nozze l' 1-10-07 per 3 settimane in Australia,
viaggio fortemente desiderato dalla mia futura moglie, e devo dire che
l'idea non mi fa impazzire perchè, oltre alle ore di volo (24 sono
davvero troppe, soprattutto x chi come me non dorme sull'aereo...) la
spesa è, secondo me davvero esagerata (si prospetta una spesa di almeno
5000/5500 € a testa...).
mi sono però accorto come ci sia una differenza di prezzi abissale tra
prenotare con agenzia od arrangiarsi in rete (-40% !!! : in pratica le
agenzie ti espongono un prezzo equivalente alla trasformazione del prezzo
da dollari Australiani in Euro come se il valore fosse 1 a 1 mentre la
conversione è all'incirca 1 euro=1,59 dollari australiani!!)
mi resta ora da verificare se utilizzano la stessa tecnica anche per i
costi dei 12 voli interni inseriti nel pacchetto di viaggio...
Avete suggerimenti per prenotare voli low cost, o comunque riguardo a
qualsiasi escamotage x ridurre i costi?
 
e Per quanto riguarda posti da visitare o da non visitare, prenotazione
escursioni in loco,  ecc...?
se risposta via mail :
 
cavcla1C...@libero.it
 (n.b. togliere CANCELLAMI)
grazie 
ciao
Claudio BG
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


LA COSA puo interessare anche me
enzotour 

 escursioni in loco,  ecc...?
Domanda troppo generica... cosa ti interessa ? 
ciao
nb


 enzotour
Ci spieghi cosa intendi per "LA COSA" ?
:-DDDD
ciao
nb
P.S. complimenti per il quoting alla CdC.


 escursioni in loco,  ecc...?
Cosa vi siete persi di importante (a mio parere) ma in 3 settimane a 
qualcosa bisogna rinunciare:
Uluru e dintorni
I parchi del nord
I12 apostoli, Melbourne e Perth (e in generale tutto quello che c'è sulla 
costa sud)
Per le escursioni giornaliere in loco affidatevi alle agenzie locali, 
l'offerta è abbondantissima.
Costi a persona?
VOLO: 1100 euro
ALBERGO SYDNEY 3GG: 150 euro
OSTELLO 12GG:  250 euro
(per dormire l'Australia ha un'offerta a 360 gradi per quanto riguarda i 
prezzi da meno di 10 AUSD a notte a persona in su)
FRASER ISLAND 3GG (amemoria, ma sul sito del "Cool Dingo Tour" trovate 
sicuramente i prezzi): 150 euro
CROCIERA WHITSUNDAYS ISLANDS 3GG (a memoria): 150 euro
altre escursioni giornaliere: 250 euro
TOTALE: 2050 EURO +  BUS (non ricordo proprio i prezzi, ma sul sito 
Greyhound li trovate) + TRAGHETTI + TRASBORDI
ESAGERIAMO? 2500 euro a testa, se voltete l'albergo per tutti i giorni 
regolatevi di conseguenza, su Fraser Island ci sono 2 possibilità: campeggio 
in bungalow (più che buono) o addirittura un centro estetico. Valutate voi 
utilizzando al meglio Internet.
Se poi volete dare un'occhiata al sito relativo al mio viaggio che contiene 
molti consigli utili derivati dalla mia esperienza (diversa dalla vostra) 
guardate qui:
http://oz-2005.blogspot.com
 e non dimenticatevi la Lonely Planet e "In un 
paese bruciato dal sole" di Bill Bryson!
Ciao, Carlo

 parto in viaggio di nozze l' 1-10-07 per 3 settimane in Australia,
Innanzi tutto rivolgiti anche ad agenzie di altre province / regioni, un mio
familiare per lo stesso tuo motivo da roma s'è rivolto su milano
risparmiando, poi però alla fine comprò direttamente dal tour operator senza
agenzia perché essendo la spesa quella che hai indicato te, alla fine si ha
una piccola potenza contrattuale e ti ascoltano. Lui però aveva le idee
molto chiare, il viaggio l'aveva pianificato in tutti i dettagli quindi
aveva solo bisogno di chi gli metteva il miglior prezzo a fianco delle
singole voci.
Relativamente al fai da te, non c'è nessun problema in australia sono
evoluti e le cose sono molto più organizzate che qui da noi, se sai un po'
d'inglese, padroneggi il web e l'email e hai una carta di credito può
prenotare tranquillamente se non proprio il tutto, almeno gran parte delle
cose da qui. Se pensi di guidare devi passare in motorizazione per ottenere
una sorta di patente temporanea.
Non conosco i tuoi gusti, ma è un viaggio di nozze, non credo vi piaccia 
vivere come due zingari, quindi informatevi bene sui pernottamenti e 
relativi costi, il 90% di chi gira da quelle parti è popolo del sacco a pelo 
"back-packer", in estrema sintesi l'alloggio potrebbe essere una bella 
camera d'albergo, una camerata d'ostello con ancora la puzza di piedi di 
quelli che c'erano stati prima di voi, un camera di quei classici motel con 
le pareti di carta che lasciano passare tutti i suoni.
Ultima cosa, il volo, se riesci spezza il viaggio, magari facendo tappa a 
singapore. Voli interni: l'autsralia è grande! Valuta tutti gli spostamenti 
in aereo 12 mi sembrano troppi! Se fossi in te invece di farmi 3 4 ore di 
aereo sull'australia limiterei gli spostamenti.
Auguri!

 ha scritto nel messaggio 
news:f9efmj$amg$1...@news.newsland.it...

volevo solo dire che interessa pure a  me,colo questo 

 Ciao, Carlo
Mi faresti un esempio pratico di come se ne approfittano le agenzie ?
Sai io ci lavoro e se ti dico che sui voli non prendo 1 centesimo di
commissione ma solo il ticketing fee non penso che sia un
approfittarsi. D'altronde lo paghi comunque all'atto dell'emissione
anche da parte del desk della compagnia.
Gli alberghi? Se li prenoti tramite agenzia sono quelli nel circuito
internazionale dei vari Transhotel , Asiatravel ecc, quindi ti
espongono esattamente gli stessi prezzi e non rack rate che ti farebbe
chiunque. Se paghi 100 Aus$ li paghi sia a me che all'hotel solamente
che nel primo caso l'hotel mi riserva una commissione dell' 8 per
cento ma a me sta la responsabilità dell'emissione e controllo dei
voucher ecc. Se qualche cosa va storto ci sono io che comunque da una
altra posizione posso cercare una soluzione (come avviene spesso...).
I prezzi per i viaggi di nozze sono cospicui perchè trattandosi di un
viaggio che dovrebbe rimanere indimenticabile nell'accezione, e
richiesta, generale vengono scelti luoghi e strutture non al
risparmio. Una bella differenza fra un 4 stelle internazionale e una
country lodge australiana, da 350 $ a 22$ , ma questo lo trovi anche
in Italia. Solamente che una agenzia non riesce a garantire (cerca di
capire il termine sia tecnico che legalae..) una sistemazione senza
classificazione e senza riferimento che non una pagina sul net. Io
devo poter essere certo che i miei clienti non si troveranno
bacherozzi e simili in camera, per esempio.
Ecco perchè ti chiedo in che misura ritieni che un agente viaggi se ne
approfitti. Credo invece che per ignoranza anche tu ti unisca al coro
di coloro che non sapendo emettono giudizi.
Passa una giornata dietro il banco di una agenzia e ti accorgi
velocemente che la gente chiede la luna e oltre ma vorrebbe
ingenuamente pagare meno del giusto, ad iniziare dai voli.
Poi per carità tutto si riesce a fare, ci si accontenta tanto siamo
giovani, peccato che potendo si sta ben meglio. Qui sta il punto,
potendo. Io vado fino a dove me lo posso permettere e voglio stare
bene almeno come sto a casa mia. Se devo rinunciare e viaggiare
stretto, in ambienti sicuramente meno confortevoli e sicuri di un tre
stelle europeo cambio destinazione. Poi credete che le agenzie locali
siano tutte formate da samaritani? Come è sto fatto? Vivono di poche
granaglie e acqua e della gratitudine dei passanti? No, hanno capito
dove poter piazzare le strutture che un australiano manco regalate le
vorrebbe, appunto buone per backpackers.
Mah
Al

 enzotour 
impara a quotare che fai il primo passo
doc

vorrebbe, appunto buone per backpackers.
quoto 100%, anche se da viaggiatore.
doc 

 Mi faresti un esempio pratico di come se ne approfittano le agenzie ?
Eh beh, avete il brutto vizio di (orrore!) pretendere di guadagnare per 
il vostro lavoro! ;-)
Quoto il tuo sfogo (pur essendo sostanzialmente un backpackers)
-- 
A1 ® (Promoter NNT)
se sbavi dalla voglia di scrivermi scarabocchia cosi': 
sordi_[underscore](at)
libero.it
DISCLAIMER - Lo scrivente non ha esperienza pratica di viaggi, vacanze 
o spostamenti oltre il raggio di 100 km da casa sua, non ha mai preso 
un aereo, in treno sbaglia sempre il binario di partenza e si perde 
regolarmente a Bologna.
In base a quanto sopra dichiarato, QUALSIASI informazione da lui data 
su mete piu' o meno esotiche, informazioni su popolazioni lontane, 
notize e/o avvertimenti riguardanti oscure religioni sono da intendersi 
come TOTALMENTE INVENTATE.
Qualsiasi attinenza con la realta' dei fatti quindi è puramente 
casuale.

 Quoto il tuo sfogo (pur essendo sostanzialmente un backpackers)
ma che minchia quoti, se ti viene l'ernia dopo 5 minuti da backpacker
:-DDDDDDDDDDDDD
-- 
riproduzione riservata ®              Consulente esterno Naci Naci Tour
nao tirar nada alèm de fotografia, nao deixar nada alèm de pegadas
www.savethechildren.it
 
www.vincio.org
           skype vincio60

  :-DDDDDDDDDDDDD
Va beh, backpackers nell'anima, va bene così? :-/
-- 
A1 ®
Se non resisti all'insana voglia di intasarmi la posta
scarabocchia a1(chiocciola)ihv[punto]it
"Nessuno siam perfetti, ciascuno abbiamo i suoi difetti"

 volevo solo dire che interessa pure a  me,colo questo
Appunto, cosa ti interessa ?
;-)
ciao
nb che ti regala una tessera del club AAA (Aiutaci Ad Aiutarti) ed un
diploma di QACDC (Quoting Alla CDC).


 :-DDDDDDDDDDDDD
Quoto il controquotaggio di Vincio e pure lo sfogo dell'altro Alberto.
:-)
ciao
nb


 Va beh, backpackers nell'anima, va bene così? :-/
Backpackers nell'anima ma villaggista nel cuore.
:-D
ciao
nb, che il backpacker lo faceva 30 anni...


 nb, che il backpacker lo faceva 30 anni...
30 anni fa...
:-)
sorry
nb


 Alberto.  :-)
Andate a controquotare da un'altra parte, e controquotadevi i 
backpackers vostri, impiccioni!


 30 anni fa...
Quando avevi 30 anni >:|
-- 
A1 ®
Se potessi, ucciderebbi ki massacra la ns lengua: siamo mika in chat!!

 Mi faresti un esempio pratico di come se ne approfittano le agenzie ?
quale è il lavoro di un'agenzia ?
fare da biglietteria o consigliare/indirizzare il viaggiatore ?
prova ad andare in agenzia e dire: ho le ferie ad agosto, quale è il 
periodo migliore per visitare
vietnam
bulgaria
venezuela
polo nord
marte
lidi di comacchio ???
risposta: caspita, agosto è proprio il periodo migliore
prova a chiedere
scusi volevo fare un tour dell'altopiano di atlante
provi a guardare questo catalogo ci sono tutti tours
ma è un catalogo dell'america del sud
sono mica li gli altopiani ????
quale è il plusvalore ?
emettere un vaucher come fa anche travelocity ?
io pago ben volentieri per qualsiasi servizio riceva, ma a volte il 
servizio è proprio zero...
al limite:
a si, questo villaggio è bellissimo, ci sono stato anche io (ospite del 
tour operator...) pensi che c'è persino il cuoco italiano...
poi per quanto riguarda la tua carinissima nota sugli hotel che gli 
australiani non vorrebbero nemmeno gratis ma che vanno bene giusto per i 
backpackers (pensi siamo una specie inferiore ???) : o forse il fatto che 
la gente non entri più in agenzia disposta a credere a tutto senza 
controllare/verificare non vi va giù?
Forse dovreste ripensare al TIPO di servizio che offrite (ovviamente non 
sto parlando della tua agenzia in particolare, parlo in generale)...
dovreste prima capire cosa vuole il cliente e poi proporre, non limitarvi 
a distribuire cataloghi (ripeto uso il VOI in termine di categoria, non ti 
conosco personalmente ovviamente)
ciao
Beppe

 Quando avevi 30 anni >:|
poi ha capito che: superata la trentina, un malanno ogni mattina ;-)


 bacherozzi e simili in camera, per esempio.
Giustissimo. Poniamo il caso che a me dei bacherozzi in camera non me ne 
freghi niente. Se io mi presento in agenzia con la lista dei voli sui 
quali voglio viaggiare e degli alberghi nei quali voglio dormire, 
l'agenzia riesce a prenotarmeli? Quanto si prende, in più, l'agenzia per 
effettuare la prenotazione?
-- 
Chuck Norris understands the ending of 2001: A Space Odyssey

 conosco personalmente ovviamente)
Sono stato pochissime volte in una agenzia viaggi ma abbastanza per 
notare diversità di trattamento abissali.
Chiedevo per il viaggio di nozze se c'erano problemi se - ad esempio - 
volevo prendere qualche volo low-cost.
In una mi hanno risposto, schifati: "Low-cost?! Assolutamente no! Il 
viaggio di nozze deve essere qualcosa di indimenticabile! Dovete 
viaggiare comodi" Al chè ho risposto: "Se permette, per il MIO viaggio 
di nozze vorrei viaggiare come mi pare" e me ne sono andato. In un'altra 
agenzia mi hanno semplicemente detto che non c'erano problemi. Che loro 
i low-cost, però, non li prenotavano e che avrei dovuto farlo da solo e 
che se volevo prenotare anche alcune notti per i fatti miei.


 cento ......
un esempio:
TRAVELODGE SYDNEY - camera doppia standard dal 2-10 al 5-10 (3 notti):
preventivo agenzia  300 €
su sito ufficiale dell'hotel 297 AUD pari se non erro a 186,18 €
stessa cosa x
MERCURE GROSVENOR ADELAIDE dal 5-10 al 6-10 1 notte:
preventivo agenzia  151 €
su sito ufficiale dell'hotel 150 AUD pari se non erro a 94,03 €
.e potrei elencarti gli altri hotel
son pienamente daccordo che tutti lavorano per mangiare ma cosě mi sembra
troppo...
ti prego di dirmi se e dove č sbagliata la mia analisi 
grazie
ciao
claudio


 Beppe
Infatti è proprio generalizzando che si sbaglia. Sarebbe come dire che
tutti ristoranti se ne approfittano e comunque che ci vuole per
cucinare un piatto di spaghetti....
Il compito di un agente viaggi, non di uno che lavora per Bluvacanze e
che vende solo quello che gli dicono di vendere, è quello di far
andare bene la propria impresa. Se è un buon imprenditore (ciò vale
per tutte le attività)lo farà tenendo conto delle richieste della
clientela, delle possibilità territoriali, dei suoi contatti e
conoscenze specifiche , della naturale predisposizione a informarsi e
informare, del proporre servizi ben fatti e congeniati ecc. Se è uno
che non sa lavorare ma continua a esistere vuol dire che sono i
clienti a non accorgersi che vale poco oppure gli sta bene così.
Le destinazioni principali sono una quarantina, coprono il 95 % delle
richieste, e non ci vuole veramente molto per mettere a mente i dati
ed i fatti principali. Poi se uno è appassionato del proprio lavoro ci
si lascia intrigare anche da esotismi e da destinazioni che purtroppo
in un suburb milanese dal quale opero molto difficilmente verranno
richiesti, ma tant'è.
Pretendere da tutti, medico farmacista prostituta lattaio o contadino
e agente viaggi, che devono essere bravissimi perchè si retribuiscono
è ingenuo e superficiale. Vale sempre la regola della scelta e quindi
della selezione. Se un agente si schifa perchè gli vengono richiesti
dei low cost probabilmente deve fare esperienza e non va bene per quel
mestiere.
Come è giusto far notare determinate scelte errate, oggettivamente, al
cliente. Io non mando nessuno in zone dove il clima può giocare
scherzi e la generica frase che " il tempo oramai è pazzo ovunque" non
mi assolverebbe.
Un commento alla tua piccata reazione sulla mia citazione verso i
backpacker : non ho nulla contro chi sceglie di viaggiare in un modo
che personalmente ( è la mia sacrosanta opinione) non condivido ,
specie se fatto solo per risparmiare e quindi con una finalità
antitetica all'investimento in sicurezza ,benessere e  comfort che
(sempre mia opinione personale) accompagna una vacanza. Ma non
condivido, quindi non mi piace.
Al


Per voli intercontinentali 55 Euro, per voli internazionali 30 Euro
(fonte ASTOI), poi è facoltà dell'agente nell'ambito di un pacchetto
determinare se il tempo richiesto dal lavoro effettuato è equamente
retribuito oppure no.
Anche a me non interessa la tua passione per gli invertebrati, ma non
tratto tutto. Ho i miei limiti, per me un albergo deve assolvere ad un
minimo di postulati, che siano garantibili, se poi il cliente si
accontenta lo deve fare in proprio, io non arrivo a tutto. Del resto
neanche McDonald ti offre il maialino in crosta, così come un ottimo
ristorante avrebbe forti incertezze su un hamburger spiacciccato fra
due fette di pane molliccio ad un Euro.
Per mettere su una prenotazione, con inevitabile ricerca e
particolarismi del cliente, su voli a più segmenti si va dai venti
minuti anche ad un'ora. Un elettricista per uscire a guardare
solamente la mia lavastoviglie me ne chiede 50 di euro.
Emettendo il biglietto, sono IATA, mi assumo una parte di
responsabilità che non mi viene altrimenti retribuita, mi assumo anche
il dovere di assisterti nel caso di emergenze ( come ho già accennato
proprio ieri un rientro urgente per motivi familiari) , di favorirti
con cambi o sostituzioni, insomma di fare il mio mestiere con il quale
tiro avanti da 28 anni.
Ti ho spiegato alcuni dettagli minori per cercare di farti capire che
non basta fare un biglietto su internet, o meglio basta fino a che
tutto va bene. Purtroppo la mia esperienza, in questi giorni ahimè
quasi giornaliera, mi dice che poi a mettere assieme i cocci si fatica
da matti. Troppi 40 Euro per recuperare quattro biglietti sbagliati
(si emessi in maniera errata da chi se li è comperati sul net),
parlando 16 minuti in interurbana con un help desk estero, facendo due
fax di conferma e uno scan via mail per sicurezza, tempo totale un'ora
e mezza? O era meglio dire signori avete voluto la low cost, rangeves
(dialettale lombardo, arrangiatevi).
Caro mio, con un pelo di arroganza in meno e un poco di rispetto in
più, sia da parte del cliente che del prestatore di servizi si
potrebbe stare meglio. Ma ci credo poco oramai.
Mi piace leggere questo NG perchè ci sono persone che raccontano belle
esperienze, purtroppo ve ne sono parecchi che prima di parlare
dovrebbero informarsi a fondo. Poi si discute in parità.
Al

 che se volevo prenotare anche alcune notti per i fatti miei.
Ti sei risposto da solo. Ci sono agenzie buone e agenzie cattive, così
come ci sono clienti con i quali si può discutere e clienti che sanno
già tutto e non hanno bisogno altro che una biglietteria. Basta
saperlo.
Al


Non è un'analisi la tua, citi un approccio con una agenzia e basta.
Non so chi sia il collega ma a casa mia si fanno preventivi scritti, e
le proposte alberghiere sono stralciate dal programma di prenotazione
e preventivazione in modo ben visibile e confrontabile. Trovo molto
strano che abbiano effettuato un cambio 1 a 1. ma non so quale sistema
abbiano utilizzato. Noi qui si tratta tutto in Euro, anche i voucher
da paesi terzi vengono emessi in Euro, non so come arrivi a Aus$. Se
questi sono i prezzi che vedi su internet ti conviene fare tu la
prenotazione ma anche contestualmente il pagamento con CC al cambio
medio del giorno di addebito, quindi Euro.
Ma scusa tu davanti a queste cose non hai chiesto all'agente? Come
minimo la spiegazione la dovrebbe dare senza problemi. Se è uno che ci
prova allora va istruito, fatto capire che non funziona così. Mi
sembra però decisamente infantile, credo che ci sia una spiegazione
logica.
Francamente rimango allibito, sembra che ci sia in questo NG una parte
di persone che riescono a trovare solamente agenzie del menga, senza
che ciò le muova a individuarne di buone, e ci saranno. Il prestinaio
non sa cosè il pane atesino e oltretutto mi ha guardato male, quindi
tutti i panettieri sono inetti ed un poco stronzi.... Vogliamo
iniziare ad essere anche un pelino corresponsabili ?
Grassie, Al

 claudio
Scusa, mi sono permesso di far controllare :
albergo come da te richiesto, 1 notte , 1 standard double room
da catalogo  Hotelplan (tour operator)   73 Euro/per persona a notte
da sito Hotel tariffa ufficiale     272,- Aus$
                   best price           160,- Aus$
                   promozione        150,- Aus$
più 21,- Aus$ per la prima colazione (almeno quella si...)
Motore di ricerca per agenzie avide e speculative           55,47 Aus
$   (1 notte, arrivo 5.10 - part. 6.10)
nella parte detta "economy" a Terrace 112 back
Il mio preventivo sarebbe stato di 38,- Euro (il cambio è quello a
termine di 60 gg), la commissione per una prenotazione con advance
payment Visa del 3%, più 5 Euro di voucher = 44 ,--Euro
Comunque c'è di meglio, tranquillo, ah....cambia agenzia.
Al

 manco regalate le vorrebbe, appunto buone per backpackers.
Ho viaggiato anche da backpacker e ho trovato buone strutture (per esempio 
la catena "Base backpackers" che ho utilizzato a Magnetic Island oppure il 
camping dove ho soggiornato a Fraser Island - dettagli e foto sul mio sito), 
in altri post leggo della tua posizione riguardo questo tipo di esperienza 
di viaggio, prova un attimo a lasciar perdere le tue convinzioni personali 
(preconcetti?), magari il tuo lavoro ce ne guadagna, per esempio una stanza 
in shared room del Base Bakpackers a Magnetic Island con vetrata sugli 
scogli di fronte all'oceano alla coppia giusta (logicamente non a tutte) in 
viaggio di nozze mi sentirei di consigliarla.
Riassumendo la mia opinione è che ricorrere ad una agenzia generalmente 
comporti un aumento dei costi a fronte di un servizio; a volte la differenza 
di prezzo può essere giustificata a volte no. Alcune agenzie riescono ad 
offrire un valore aggiunto che altre agenzie non vogliono o non sono in 
grado di offrire. Alcuni servizi per loro natura non giustificano il 
ricarico dei costi che inevitabilmente comporta il rivolgersi ad una 
agenzia. Alcune agenzie (si spera poche) per avidità o per incompetenza 
propongono servizi non adeguati alle esigenze del cliente. Molte agenzie si 
sono ridotte a semplici rivendite di pacchetti turistici e biglietti di 
viaggio presso i tanti centri commerciali con la stessa professionalità 
necessaria per vendere un gratta-e-vinci o una ricarica telefonica. 
Personalmente ritengo che il ruolo delle agenzie viaggi verrà fortemente 
ridimensionato, come in tutte le attività umane tutto evolve, una volta si 
ricorreva agli scrivani pubblici per scrivere una lettera, adesso questa 
figura professionale non esiste più.
La domanda - polemica - di Claudio che aveva avviato il thread, oltre ad 
alcuni consigli riguardo il suo viaggio, era se è possibile spendere meno 
organizzandosi il viaggio da soli invece che ricorrere alle agenzie: per mia 
opinione la risposta è sì, sia ricorrendo a strutture e servizi analoghi a 
quelli offerti dai cataloghi sia - a maggior ragione - cercando qualcosa di 
differente che ci permetta di spendere meno. Certamente questa scelta 
comporta anche degli svantaggi: il tempo necessario per pianificare il 
viaggio e gli errori che potremmo commettere per inesperienza e che 
potrebbero comportare degli inconvenienti. Vale la pena di correre questi 
rischi soprattutto nel caso di un viaggio di nozze? Spetta a Claudio 
decidere (ma per il fatto che abbia fatto ricorso al NG penso che la 
decisione sia già presa).
Alberto, io ho fatto a Claudio la mia semplice proposta per un viaggio di 
nozze in Australia, per meglio comprendere come operi ci posteresti una tua 
proposta, magari con qualche indicazione sui prezzi e sui servizi offerti 
per confrontare? Potremmo valutare la tua esperienza e ricrederci riguardo 
alle agenzie viaggi e magari guadagneresti qualche cliente tra i lettori del 
NG.
Ciao, Carlo
--------------------------
"Non ti preoccupare del fatto che il mondo possa finire oggi. È già domani 
in Australia."
Marcie, personaggio dei Peanuts. 

 Riguardo alla percentuale dell'8% non mi sembra poi poco, 
Non voglio fare il difensore ad oltranza delle Agenzie di viaggio, e 
ribadisco per la milionesima volta il fatto di non usare i loro servizi 
(mi diverto molto di più a organizzare da me), ma affermare che l'8% di 
guadagno è troppo, francamente mi sembra un'eresia!
Devi considerare che l'Agenzia su quell'8% ci paga pure le tasse, e che 
alla fine cio' che rimane in tasca è +/- la metà, quindi un bel 
quattropercento grasso grasso... preferisco continuare a fare finestre, 
si guadagna di più :-)


 ha scritto:

Hai certamente la facoltà di non condividere un modo di viaggiare (ci 
mancherebbe altro) ma probabilmente tu non hai mai provato a fare un viaggio 
da backpackers mentre io ho provato sia all inclusive che viaggi organizzati 
che backpeckers.
Lascia da parte l'aspetto "risparmio" (che non è secondario, probabilmente 
arrangiandomi ho visto posti che non mi sarei mai potuto permettere in altro 
modo) ma qui bisogna anche chiarirsi su cosa sgnifichi viaggiare.
Io sono stato in un all inclusive a santo domingo (bercelo bavaro resort): 
quel villaggio sarebbe potuto essere anche in sardegna, tahiti, budhuiti che 
niente sarebbe cambiato: il mondo era tutto li dentro; sono stato in tanzania 
organizzandomi in safari sul posto, viaggiando con pulman di linea e facendomi 
qualche giorno a zanzibar: ho conosciuto la gente del posto, le loro usanze....
Lo stesso in Indonesia, Malesia, Birmania, Venezuela......
Per quanto riguarda la sicurezza parliamone:
nel 2000 decido di andare (il mio primo viaggio da backpackers, quindi cerco 
una destinazione facile) a Bali: faccio  il giro delle agenzie del mio paese: 
volo migliore lufthansa lire 1.800.000. La mia morosa trova un0agenzia su 
internet specializzata in viaggi per backpackers, chiediamo un preventivo 
1.200.000. Compagnia aerea China Airlines. Torno dalle agenzie del mio paese 
(3 ne avevo girate) e mi dicono : 
1. si certo China l'ho anche io allo stesso prezzo  (e allora perchè non me lo 
hai detto ??)
2. China non la vendo perchè non ha un ufficio in Italia (e a me che mi 
frega ??)
3. China non è sicura...(peccato che faccia voli in code sharing con Alitalia, 
per cui un volo AZ adesso è operato da China)
In definitiva sono 7 anni che compro i biglietti da quella agenzia, per inciso 
io sono di Bergamo e l'agenzia di Bagnacavallo, Ravenna e facciamo tutto via 
mail.
Sei liberissimo di scegliere il target dell'agenzia che gestisci (è la prima 
cosa da fare in un piano di marketing) e di sceglierti facoltosi viaggiatori 
disposti a pagare pur di non pensare a niente, oppure persone su d'età (quale 
spero di diventare io...) che non hanno voglia/capacità/energie per far da se, 
coppiette in viaggio di nozze pronta a dilapidare una fortuna per un viaggio 
da sogno (ma poi sono seduti in aereo in fianco a me)
Ultima cosa (per me importante): vogliamo valutare in che misura una 
backpackers (che va al risparmio) o un turista arrivato in un posto del mndo 
tramite tour operator contribuiscono realmente alla economia locale ???? Ma 
questo è un'altro discorso
Beppe

 
se potessi gentilmente togliere il dito dalla mia dolorante piaga di chi sta 
faticosamente finendo di ristrutturare casa (finestre comprese) te ne sarei 
grato  :-))
Beppe

 dovrebbero informarsi a fondo. Poi si discute in parità.
Non mi pare di essere stato arrogante. Se sì, me ne scuso.


 saperlo.
Esatto. Però se la biglietteria me la fa l'agenzia è giusto che io paghi 
per il servizio di cui potrei aver bisogno (sono a Sydney, devo tornare 
a casa improvvisamente, chiamo l'agenzia che mi farà rientrare con il 
primo volo disponibile)


 >
partenza 1-10-07 ritorno 21-10-07
ci hanno proposto un programma che a me personalmente pare un pò un tour
de force:
3 giorni Sidney
1 giorni Adelaide (che sto pensando di cambiare con 2 gg a Melbourne che
mi nhanno detto essere + bella)
2 gg soggiorno libero di cui 1 gg pensavo di farlo a kangaroo Island
1 gg adelaide
2 gg Ayers rock
1 gg darwin
1 gg kakadu
1 gg darwin
7 gg port douglas (con escursioni verso isole da organizzarci in loco)


Dopo dura riflessione, beppe ha scritto :

E' che non ti sei rivolto al serramentista giusto :'-)


 La domanda - polemica - di Claudio che aveva avviato il thread, oltre ad alcuni consigli riguardo il su
o viaggio, era se è possibile spendere meno
Ma guarda entrambi abbiamo esposto una serie di opinioni, nessuna sarà
mai assoluta ovviamente, vorrei solamente ribadire che fare un viaggio
per forza a tutti i costi, per il mio gusto si intende, non è
positivo.
Poi mi sono preso come al solito la difesa della vituperata categoria
perchè sono uno che ci crede veramente, ma questo penso sia naturale..
Ciao
Al


 Auguri!
ho sbagliato, sono 12 voli in totale comprendendo 5 voli in tot x andata e
ritorno da MI a Sidney, quindi in realtà 7 voli interni
cosa intendi x spezzare il viaggio? fermarsi una giornata? mi dicono che
sei talmente rimbambito dal fuso orario che è meglio arrivare a
destinazione subito.
i voli interni poi riesci a prenotarli facilmente in loco? (la mia ragazza
 vuole tutto abbastanza organizzato...)
riguardo alle idee chiare...
ci hanno proposto un programma che a me personalmente pare un pò un tour
de force e vorrei ripensarlo:
partenza 1-10-07 ritorno 21-10-07
3 giorni Sidney
1 giorni Adelaide (che sto pensando di cambiare con 2 gg a Melbourne che
mi nhanno detto essere + bella)
2 gg soggiorno libero di cui 1 gg pensavo di farlo a kangaroo Island
1 gg adelaide
2 gg Ayers rock
1 gg darwin
1 gg kakadu
1 gg darwin
7 gg port douglas (con escursioni verso isole da organizzarci in loco)
ciao



Ti ho inviato una mail, se vuoi puoi confrontarlo con il nostro e ti do
qualche dritta che mi ha dato l'agenzia, perchè il tizio che mi ha prenotato
il tutto c'era stato esattamente l'anno prima.
Ciao,
--
triskele

 In generale ho sempre trovato maggiorazioni
A mio modo di vedere l'agenzia fornisce un valore aggiunto e va pagato.
Rivolgersi alle agenzie non sempre è necessario / opportuno, in particolar 
modo quando all'agenzia lasciamo solamente il compito di prenotarci 
fisicamente il posto. 

 triskele
ottimo ti ringrazio e ci sentiamo via mail!
ciao
claudio



Ciao Alberto, ho provato a contattarti in privato, ma mi torna indietro la 
mail.
Posso chiederti di scrivermi? Vorrei chiederti alcune cose che col NG forse 
c'entrano poco
Grazie mille
Roy 

 questo è un'altro discorso
lo fanno allo stesso modo.
Il turismo sostenibile non è certo prerogativa dei Backpackers, per carità. 
E gran parte dei backpackers che ho conosciuto non avevano un bel niente di 
ciò. Prendere un autobus di linea viaggiando in seconda classe non 
contribuisce certo di piu' di un turista che si ferma a comprare il souvenir 
dal tabacchino fuori dal villaggio.
E non pensare di essere il solo a viaggiare da backpacker (come se fosse un 
punto a tuo favore) e da resortista (a sfavore).
Credo che la risposta di Alberto sia stata molto più che sensata, e molto 
più che condivisibile, anche da gente che sta dall'altra parte del bancone.
Alla fin fine Sciascia metteva tutti d'accordo:
"a ciascuno il suo".
C'è chi è capacissimo (come te) ad organizzarsi il viaggio in autonomia, 
risparmiando molto e facendosi entrare nel cuore quei posti per altri solo 
irraggiungibili perchè troppo scomodi, fuori dai percorsi battuti, ignoti, 
etc, e c'è chi ama avere tutto sotto controllo. C'è chi parte all'avventura 
lasciandosi trasportare dal viaggio, e c'è chi vuole rilassarsi in un posto 
"uguale a mille altri" (sarà, ma i 3 resort in cui sono stato io erano 
diversi uno dall'altro. Sarà che i posti in cui si trovavano erano 
diversi?).
C'è chi ha esigenze diverse. Anche i conduttori di un'agenzia.
doc 

 Non mi pare di essere stato arrogante. Se sě, me ne scuso.
neache a me sembrava ;-)
per cui probabilmente Alberto parlava in generale.
doc 

 fare finestre, si guadagna di più :-)
ed io a riaggiustare le ossa di quelli che non pagano le tue finestre....
doc 

Lorenz ha pensato forte :

Eh eh eh eh... magari potessi mandarti dei clienti, ma pare che qua da 
noi pestare gli insolventi sia reato!
Che mondo, che mondo sbagliato! :'-)
-- 
A1 ®
Se non resisti all'insana voglia di intasarmi la posta
scarabocchia a1(chiocciola)ihv[punto]it
"Nessuno siam perfetti, ciascuno abbiamo i suoi difetti"

 perchè sono uno che ci crede veramente, ma questo penso sia naturale..
Sei sicuro che la categoria meriti un difensore come te?
La mia impressione è che gli appassionati e competenti come te siano casi
rari tra gli agenti turistici.
Ciao,
Carlo

 cucinare un piatto di spaghetti....
purtroppo, Al, temo che la situazione sotto questo punto di vista sia
davvero un pò critica...
Quale fornitore di servizi mi ritrovo ad interagire con centinaia di
agenti di viaggi italiani e la mia impressione è che (purtroppo nella
maggioranza dei casi) tra molti banconisti regni un generalizzato
pressapochismo, incompetenza, incapacità a recepire/interpretare le
richieste dei loro clienti e a richiedere per ognuno di essi il giusto
servizio.
Partendo da questo presupposto, quello che a mio avviso dovrebbe
essere il compito principale di una agenzia di viaggi viene a
mancare...
Se fino a qualche anno fa era probabilmetne tutto più facile, è ovvio
che con l'avento di internet il mercato turistico (così come tanti
altri) è diventato estremamente più competitivo e selettivo.
Gli agenti di viaggio avrebbero dovuto rispondere fornendo un valore
aggiunto sostanzialmente impostato sulla specializzazione, sulla
valorizzazione delle proprie conoscenze, esperienza e capacità
professionale, cioè a mio avviso quegli elementi che possono
giustificare da parte del cliente la ricerca del contatto umano
piuttosto che prenotare con un click su un qualsiasi sito internet (se
non altro per giustificare il relativo maggior costo dei servizi).
Le situazioni invece nelle quali il cliente non ottiene dall'agente di
viaggi le risposte che cerca sono forse troppo
numerose...probabilmente molte di più di quelle che tu immagini....
Nei tuoi post ho percepito una notevole grinta e voglia di
"combattere". Valutando le tue affermazioni sono certo che tu sia uno
di quei.... forse pochi che coscienziosamente e per amore della
propria professione ci credono davvero, ma prima di difendere
un'intera categoria dovresti a mio avviso fare una visitina a tanti
tuoi colleghi o competitori che dir si voglia per capire se la tua è
la regola o l'eccezione.
Siccome voglio evitare di fare affermazioni troppo generalizzate e
qualunquiste, sottolineo che ovviamente le cause che portano a quella
che io definisco "mancanza di valore aggiunto" sono tante e diverse
tra loro.
Le agenzie indipendenti di medie o piccole dimensioni con un titolare
che lavora in prima linea e che ama il proprio lavoro, generalmente
sono le migliori e le più qualificate. Ovviamente l'esperienza serve
quindi le agenzie "datate" sono generalmente migliori di quelle di
recente apertura, anche se le eccezioni sono tante...ad esempio,
agenzie dove il titolare è un pò troppo datato :-) sono a rischio di
mancanza di adeguamento ai tempi moderni, con un legame troppo forte
ad una tradizione oramai superata (penso ad esempio al consigliare
destinazioni che oramai non hanno più le caratteristiche di 30 anni
fa. E' questa una situazione molto ma molto ricorrente e dannosa)
Agenzie di maggiori dimensioni, dove il titolare non è (sempre)
presente o comunque non può seguire l'operato dei banconisti,
rischiano (ovviamente a diversi gradi e secondo le singole realtà) di
ricadere più o meno nella situazione del dipendente che lavora per lo
stipendio....
Poi ci sono i networks di agenzie, dove la qualità va ulteriormente a
scemare (anche qui con tante eccezioni) ma dove ("probabilmente", e
solo su alcune tipologie di servizi) i prezzi si abbassano leggermente
(forse) giustificando un ulteriore calo di qualità.
E' anche vero che molte volte gli agenti le cose le fanno "male" (o
diciamo "senza passione") perchè le devono fare in fretta...è
estremamente frequente il caso di agenzie che operano con organici
ampliamente sottodimensionati rispetto alla mole di lavoro, ma qui il
discorso si allarga e andiamo a sconfinare in tematiche come il costo
del lavoro, la difficoltà a reperire staff efficiente e
professionalmente preparato, le difficoltà nonchè gli enormi costi e
risorse che si devono spendere nella formazione e nell'aggiornamento
del personale, ecc...ma queste sono problematiche che al cliente
ovviamente non interessano....
In tanti casi poi, l'agente non fa altro che riflettere la mancanza di
preparazione e il pressapochismo degli uffici booking di certi tour
operators, alcuni dei quali (molti?) non sono certo immuni dai
discorsi che ho fatto sopra.
La mia, ovviamente, è un'opinione come tante. E' l'opinoone di chi
vede il fenomeno da un determinato punto di osservazione dal quale è
molto facile valutare alcune specifiche situazioni, anche se immagino
che il fenomeno nel suo complesso sia ben oltre più complicato :-)
Ciao e buon lavoro!
Easy!

 anche per il tuo ...
MA no, all'ora si viaggiava solo se ne avevi voglia e comunque non
avevi altre possibilità. Noi siamo andati in tre fino in Niger,
passando per Tamanrasset nel 1977 con una Citroen Dyane, altro che
fuoristrada costosi. Ci siamo andati e tornati, con le nostre due
tende, i fornelli, poche cose altro che abbigliamento tecnico, GPS,
satellitare. So poteva fare solo così e lo abbiamo fatto. Ma oggi che
me lo posso permettere viaggio se posso solo in assoluta comodità,
viaggiare ridotti è un sacrificio a mio avviso inutile se non
richiamato da una precisa necessità.
Beh, ciao e buon ferragosto
Al

alberto ha scritto:
| Noi siamo andati in tre fino in Niger, passando per Tamanrasset
| nel 1977 con una Citroen Dyane, altro che fuoristrada costosi. Ci
| siamo andati e tornati, con le nostre due tende, i fornelli, poche
| cose altro che abbigliamento tecnico, GPS, satellitare. So poteva
| fare solo così e lo abbiamo fatto.
Se e quando avrai tempo e voglia di scrivere una RECE su
questo viaggio e su quello afghano, sarò tutta orecchi! :)
-- 
_-°-_ Seshe _-°-_
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I Viaggi di Seshepankhatum
www.seshepankhatum.net
Un vero viaggio non è cercare
nuove terre, ma avere nuovi occhi
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 avviso inutile se non richiamato da una precisa necessità.
Un motivo lo propongo io:per illudersi di essere ancora giovani?
A parte le battute ho compreso il tuo punto di vista e non posso che darti 
ampiamente ragione, allacciandomi anche a uno degli ultimi post (di 
easysmile) il discorso è che (per mia esperienza) 9 agenzie su 10 vendono 
pacchetti turistici come vendessero ricariche del cellulare (e appena 
possono se ne approfittano), tu sei una mosca bianca (a proposito, dove 
operi?), io ho passato una mezza dozzina di agenzie e finalmente ne ho 
trovata una che mi soddisfa (come diceva easysmile piccola, gestita dalla 
proprietaria e da una collaboratrice, entrambe in gamba), alla quale mi 
rivolgo per certe tipologie di prodotti (per altri mi arrangio, appunto come 
si diceva, tipo il week end di 3 giorni a Parigi). Riguardo le mie 
esperienze con le agenzie se vuoi ti racconto le 2 o 3 più raccapriccianti, 
ma in privato.
Speravo di riuscire a essere breve, invece ne è uscito un altro romanzo, 
scusami, penso che sia stata comunque una discussione molto interessante, 
almeno per me,
anche io ti auguro buon ferragosto !
Carlo 

 logica.
non si tratta dell'agenzia ma del tour operator, l'agenzia mi ha girato
pari pari il suo fax e non ho ancora avuto tempo di passare in agenzia x
chiedere chiarimenti: lo farò settimana prox...
ciao 
Claudio
