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Inaugurato oggi, con viaggio sperimentale, il nuovo modello senza
scalo, che fa MI-RM in tre ore: da dare un a mazzata definitiva alla
gallina delle uova d'oro, come si chiama l'analoga tratta aerea

 gallina delle uova d'oro, come si chiama l'analoga tratta aerea
Quanto costa?

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si pero' era solo la apertura della linea.. per il pubblico questi percorsi 
saranno da dicembre. 

 Quanto costa?
Nescio!

 saranno da dicembre.
Infatti, ho letto adesso.  Ma devo aver commesso un errore: pensavo
che la maggior velocità fosse data dalla mancanza di scali, invece
pare che derivi soprattutto dall'apertura di una galleria da 75 kmt
fra BO e FI

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un insieme di gallerie per 75 km.. ridurrano il tempo di percorso fra 
bologna e firenze del 50%  (23 minuti.. )
poi ci dovrebbe essere anche la nuova stazione passante di firenze..
e binari dedicati a bologna. dove la nuova stazione e' ancora nel limbo.. 
come quella di reggio emilia.. 

 scalo, che fa MI-RM in tre ore
Per la verità non è stato nè un viaggio sperimentale nè un nuovo modello, se
per modello, intendi il tipo di treno impiegato che è un normalissimo ETR
classe 600.
Infatti sulla tratta BO/FI si è viaggiato a 300 all'ora dopo che, una decina
di giorni addietro, si è raggiunta la velocità record "indoor" di 362
all'ora. Quindi la linea era stata testata a puntino poichè è difficile
immaginare che si faccia un'esperimento con a bordo addirittura il
presidente del Consiglio. La vicenda è stata una abile mossa pubblicitaria
dei vertici FF.SS che non vedevano l'ora di imbarcare Berlusconi appena vi
fossero state le condizioni (la notizia del viaggio era nota da diversi
giorni). Un' abile mossa dunque per esaltare l'AV che, è bene ricordare,
copre una minuscola porzione del traffico passeggeri lasciando l'altra
porzione, e mi riferisco soprattutto ai pendolari, in balia delle più
mutevoli e pessime condizioni di trasporto per le quali alcune Regioni fanno
lo gnorri nei confronti di Trenitalia.
Un saluto
F.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 lo gnorri nei confronti di Trenitalia.
questo è senz'altro vero, purtroppo

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Il buon Moretti e' un manager
ha riportato in attivo le FFSS.. e questo e' un suo merito
Poi naturalmente non si puo' avere la botte piena e la moglie ubriaca..
I treni pendolari hanno prezzi politicamente bassi.. che non consentono ne' 
un profitto ne' la parita'.
manca una volonta' politica di coprire i costi del trasporto pendolare
del resto le FFSS sono ora una societa' non statale. e quindi ha l'obbligo 
di chiudere i conti in attivo.
per migliorare il servizio occorrono soldi per coprire i costi
o si aumentano i prezzi a livello europeo ( chi viaggia in europa in treno 
sa molto bene  quanto costano i treni nei paesi a noi vicini )
oppure si coprono i saldi di bilancio negativi con sovvenzioni.
Insomma.. Moretti non puo' fare i miracoli
o gli danno i soldi per i treni locali. oppure fa quello che passa il 
convento.
tutto il resto e' ipocrisia
che poi la  TAV sia un fiore all'occhiello.. ci deve rendere orgogliosi.
a destra ed a sinistra
non dimentichiamo che fino a qualche lustro fa l'Italia era all'avanguardia 
in molti settori
dalle autostrade.. la prima in Europa.. ai telefoni. la prima in europa ad 
avere la teleselezione
una delle prime in Europa a costruire centrali nucleari.
sappiamo bene tutti come e' andata a finire.
e come andrebbe a finire se  si continuasse cosi'
chi e' passato per Mestre sa come era la situazione prima e come e' la 
situazione oggi
fra poco ( qualche anno.. ) sara' pronta anche la Autostrada Bologna 
Firenze..
finalmente si torna a fare qualcosa..
resta molto anzi moltissimo da fare
ma almeno c'e' la volonta' di fare
poi.. il progresso. il lavoro.. lo sviluppo industriale.. non sono di destra 
o di sinistra
sono per noi
troviamoci  d'accordo sul fatto che bisogna fare bisogna fare bisogna fare
per scongiurare una crisi che ancora non e' al suo apice. e che rischia  di 
mettere sul lastrico milioni di persone..
altro che discorsi demagogici..
Intanto.. alle nostre parti molti managers hanno rinunciato ad una quota del 
loro stipendio a favore dei lavoratori in difficolta'
nessuno dei nostri politici lo ha fatto.. in questo destra e sinistra vanno 
a braccetto 

 a braccetto 
Qualcuno, quanto meno, lo ha però proposto.

 sa molto bene  quanto costano i treni nei paesi a noi vicini
E' principio che bene ho imparato, frequentando l' Austria. Mi ricordo
ancora, 20 anni fà, che faccia abbiamo fatto quando abbiamo saputo
cosa costavano i biglietti Innsbruck - Salisburgo


Bravo
io il Vienna salisburgo.. un salasso
per treni che non sono molto dissimili dai nostri.. ma molto molto molto 
piu' lenti.
Poi mi sono fatto un Duesseldorf Muenster.. con perdita della coincidenza 
per ritardato arrivo ( con scuse )
ho capito perche' da quelle parti si preferisca girare in auto. tranne 
naturalmente per il traffico locale e pendolare.. favorito da bassi costi 
degli abbonamenti 


nessuno ha bisogno della solidarieta' degli altri
chi si vuole autoridurre il compenso.. lo faccia
e non abbia come scusa..
lo ho proposto.. ma non ho trovato il consenso.
questo e' veramente il massimo della ipocrisia 

 questo e' veramente il massimo della ipocrisia 
Innanzitutto prima di accusare di ipocrisia bisognerebbe essere quanto 
meno ben informati oppure parlare d'altro: devi sapere che la legge 
stabilisce che un deputato della Repubblica non può autoridurre il 
proprio stipendio.
Qualcuno, ribadisco, ha proposto quella cosa che, comunque, per poter 
essere realizzata, sarebbe dovuta essere trasformata in legge.
E abbiamo visto il trattamento che tale proposta ha incontrato.


stiamo giocando sulle parole ??
basta incassare il compenso e dedurne volontariamente una parte ad un certo 
ente.. oppure e' proibito dalla Costituzione ??
Mi risulta che i mebri di un certo partito fossero obbligati a versare una 
parte del loro compenso al loro partito.. 

 parte del loro compenso al loro partito.. 
Più di un partito: almeno il Pd, Rc e Lega. Ma, ripeto, quella idea 
andrebbe perseguita per legge.
Ciao ciao.

 del resto le FFSS sono ora una societa' non statale.
Magari fossero non statali...

 Ciao ciao.
Intanto i managers di alcune ditte di queste parti si sono ridotti lo 
stipendio del 10%..se tutti facessero cosi'
la cifra da devolvere a favore di chi in questo momento ne ha bisogno 
sarebbe molto elevata.
Poi non vedo perche' i nostri politici. che in genere hanno altre attivita', 
non possano di propria volonta' rinunciare ad una parte dei propri 
emolumenti.
In questo momento occorre solidarieta' e non parole.
cosa vuoi che interessi alla gente che va a dormire e non sa se il giorno 
dopo avra' un lavoro .. se il vicino di casa puo' fare una veranda o meno ??
se le cose continuano cosi'.. ci saranno milioni di persone  che non 
sapranno come affrontare i problemi della vita di tutti i giorni.
a queste persone probabilmente non interessa se si puo' sopraelevare la 
casa.. 

 lo gnorri nei confronti di Trenitalia.
    Va anche ricordato che per colpa dei progetti fatti a caput minchiae i 
lavori delle gallerie hanno avuto un non trascurabile effetto secondario 
come quello di impoverire la falda acquifera dell'intera vallata del 
Mugello, seccando circa 100 km di torrenti e fiumiciattoli.
    La ricaduta è gravissima, come è facile immaginare.
    Qui non è questione di essere ''verdi'' o ''magistrati fiorentini 
policitizzati che ostacolano le grandi opere'' (ci vuole la testa bacata 
solo a pensarlo), ma di fare le cose perbene o di farle all'arraffona. Non 
si poteva avere l'alta velocità senza distruggere i fiumi???
    Perchè a me di andare a Bologna in 30 minuti fa anche gola... ma sapere 
che ci sono interi paesi senza più acqua nei pozzi mi intristisce non poco.
ciao,
claudio 

 di mettere sul lastrico milioni di persone..
    Va bene, e mi trovi favorevole... ma fare senza usare la testa è un 
danno peggiore...
La Tav sarà anche una bellissima innovazione, ma si doveva fare meglio e 
prima, e senza violentare il territorio.
Le ricadute saranno minori dei benefici? La mia paura è che la risposta sarà 
''no''.
    Non si da mica lavoro a milioni di persone dando il via libera ai piani 
regolatori o seccando i torrenti...
ciao,
claudio 

 casa.. 
Sono d'accordo. E allora, secondo te, perchè questo governo si dà questo 
genere di priorità?
Ciao ciao.

 per il pubblico questi percorsi  saranno da dicembre.
E con grosse penalizzazioni per gli altri servizi.
I pendolari toscani ed umbri sono giustamente sul piano di guerra dato che 
si parla di usare la linea lenta con aumenti di percorrenza di quasi un'ora 
su tratte medie di 200 chilometri, il che comporterebbe un aumento 
esponenziale dell'uso del mezzo privato con quel che ne consegue.
Max max 

 che ci sono interi paesi senza più acqua nei pozzi mi intristisce non poco.
sono fondamentalmente d'accordo con te. Grandi opere si, ma sole se
fatte bene passo per passo e coinvolgendo tutte le parti in causa. Non
si puo' correre su queste cose solo per guadagnare 6 mesi o un anno.
In Svizzera la nuova tratta ad "alta" velocita' Matstetten-Rothrist ha
addirittura vinto il premio Wakker per l'opera architettonica piu'
rispettosa della natura. Hanno fatto i ponti con su il bosco per farci
passare gli animali selvatici, per dire. Certo costa.
E poi ora si potra' andare da Milano a Roma in 3 ore, che mi pare
un'ottima cosa. Ma questo progetto ha risucchiato talmente tante
risorse che il resto della rete e' stato vergognosamente trascurato.
Eppure con gli stessi soldi si poteva rinnovare una marea di linee
esistenti, che IMHO avrebbe avuto un beneficio maggiore
sull'infrastruttura ferroviaria e di consequenza sull'utilizzo da
parte dei viaggiatori.
P.es. la linea del Sempione e' un asse internazionale importante e
contiene alcune tratte con velocita' massima 30 km/h perche' l'infra
e' vecchia e pericolosa. Rinnovarla costerebbe relativamento poco e
migliorerebbe notevolmente i collegamenti internazionali. Ma si sa,
gli svizzeri e tedeschi non votano, e in Valdossola ci sono quattro
gatti :-)
ciao
szusza


questo Governo cerca di fare il possibile per limitare i danni della crisi
che poi faccia bene o faccia male. lo si vedra' alla fine
Io intanto invece di pagare i cassaintegrati li metterei a fare qualcosa di 
utile..
nei vari uffici.. nei musei.. etc etc
poi la prima mossa che farei ??
detrarre integralmente il mutuo dal reddito e l'acquisto dell'auto dal 
reddito
certamente il Governo ci rimetterebbe. ma  pensa a tutti i soldi buttati in 
cassa integrazione licenziamenti etcetc
comunque. stiamo parlando di aria fritta..
essendo stato disoccupato per 6 mesi. penso di sapere cosa significa
sentirsi inutile e messo da parte  ( la mia ditta mi considerava .. 
vecchio..
a 36 anni )
Oggi purtroppo  siamo a numeri da rivoluzione.. qui si parla di un 20 /30% 
di perdita di posti di lavoro.. ed era una oasi beata
Ti poso dire cosa fanno all'estero per i disoccupati
dal 65 a 80% del salario per 6 mesi..
pero' resta l'obbligo di accettare il lavoro  che viene disponibile oppure 
la frequenza di corsi di qualificazione.
la vedresti una legge cosi' in Italia ?? 

 una volta in esercizio, quanti treni sono stati ritardati/fermati ieri?
In realtà, facendo il pendolare, è la prima cosa a cui ho pensato....
Ciao
Ghigo

 gatti :-)
mahh, su questo non sono mica tanto d'accordo. In effetti a
Domodossola c'è un concentrato di potere politico che fa spessore, e
certo è una cosa  che non si nota al passaggio (bisogna abitare in
zona, e per un pò di tempo, per capirlo)

 la vedresti una legge cosi' in Italia ?? 
Ti dirò, i confronti con i Paesi esteri sarebbe meglio lasciarli stare 
perchè, veramente, vengono presi ad esempio - una volta l'uno, una volta 
l'altro - quando si fa riferimento a leggi e abitudini che torna comodo 
pubblicizzare ora a destra, ora a sinistra. Per esempio, io ti potrei 
rispondere: guarda le politiche sociali francesi (a partire dagli asili 
nido) e i relativi servizi previsti per la famiglia e confrontali con le 
nostre. Ergo, anche quello che succede all'estero, per noi, è aria fritta.
Ciao ciao.

 zona, e per un pò di tempo, per capirlo)
ti credo, ma a quanto pare non abbastanza da fare convogliare
finanziamenti (nemmeno troppi) per il rinnovo dell'infrastruttura :-|
ciao
szusza

 abbia pensato di indagare
Inoltre c'è il problema di una linea attualmente mista come la direttissima 
Roma Firenze (specie i tratti Roma - Orte e Orte - Chiusi) che ha sostituito 
la cd. linea lenta per i treni passeggeri (tranne il servizio metropolitano) 
che è l'unica linea per il passaggio dell'alta velocità da Roma verso il 
nord.
Invece di pensare ad una linea dedicata per la metropolitana del nord 
(oppure a costruire fermate - ad esempio all'altezza di Orte e Chiusi con 
navette per le due stazioni normali -  sulla direttissima che consentano lo 
scambio per l'Umbria, l'Alto lazio e la Toscana direttamente dal treno 
veloce prendendo treni regionali con origine da lì) stanno pensando di 
deviare i treni passeggeri (tranne l'alta velocità) sulla linea lenta che 
significa un aumento di percorrenza di 40 minuti in una tratta di 70 
chilometri.
Pura follia e con conseguenze sul territorio e sul traffico ovvie.
Max max 

 la vedresti una legge cosi' in Italia ??
C'é già.
ciao
Dario


c'e qualche cosa che non mi torna..
I miei fornitori hanno licenziato il 70%degli addetti.
percepiscono 600 eur al mese per 6 mesi. poi subentra la mobilita'
essendo tutte donne. ed al di sopra dei 40 anni
il lavoro non lo troveranno piu'
e secondo te. chi gli offre un nuovo lavoro ??
e come tu sai.. in Italia tutti cercano di lavorare in nero.. cosi' fregano 
il Governo ed incassano di piu'
con doppio danno.. sia per il Governo sia per coloro che il lavoro proprio 
non lo hanno.
e' obbligatorio iscriversi al centro per l'impeigo di competenza ??
questi impiegano solo per se' stessi..
o c'e' qualcuno che mi dimostra il contrario ?? 

 o c'e' qualcuno che mi dimostra il contrario ??
Dipende dove vivi?
Dalle mie parti a volte funziona (ovvio che di questi tempi é molto
più difficile).



io vivo in un distretto dove fino a poco tempo fa non si trovava un 
lavoratore nemmeno a pagarlo a  peso d'oro..
dove tutti gli operai turnisti avevano un doppio lavoro
molti impiegati statali avevano una doppia attivita'
avevamo il 13% di immigrati ( in regola )
ora si parla di perdita di lavoro per almeno il 30% degli operai della 
industria. con naturale ricaduta sull'indotto
si trova mano d'opera a 6.5 eur ora (fatturata) ed a 5 eur  ora in nero
( prima sotto 11.5 eur ora fatturati ed eur 10.oo ora in nero non si trovava 
nessuno )
ma non c'e' lavoro per nessuno.
Gli ultimi cantieri in edilizia abitativa si avviano al completamento.. c'e' 
qualche lavoro in edilizia pubblica in clima pre elettorale.
insomma.. questa e' la situazione.. vediamo cosa possono fare gli uffici 
della massima occupazione. o come si chiamano.
certamente la industria non puo' avere personale non in regola.. ma si ovvia 
a questa necessita' assumendo personale da agenzie interinali.


 a questa necessita' assumendo personale da agenzie interinali.
Le aziende usufruiscono dei servizi delle agenzie interinali unicamente per
non avere del personale che non possono licenziare .....naturalmente a dei
costi più elevati.
Per avere dei costi minori del personale ci sono altre possibilità....
In questo momento di crisi incazzarsi con uno o con l'altro non é
costruttivo.
Sicuramente ci sono dei "personaggi" che hanno delle grosse responsabilità
ma alla base é un po colpa di tutti ...o quadi tutti; abbiamo vissuto per
anni sopra
le ns. possibilità essendone ben consapevoli ma facendo finta di niente.
Ovviamente questo é il mio pensiero ...del tutto opinabile.
ciao
Dario


 Dario
in questa parte della tua Email sono d'accordo con te. avendo viaggiato per 
motivi di lavoro fin dal 1970.. ed essendo condannato ad andare in pensione 
a 65 anni piu' finestre uguale 66 anni.. ho visto un po' la evoluzione sia 
del nostro Paese che degli altri Paesi del mondo.
Una volta in Italia il posto di lavoro era considerato un bene prezioso.. da 
difendere con i denti.. poi piano piano si e' instaurata la mentalita' del 
posto di lavoro poco remunerato e del burocrate.
Gente che stava a casa il piu' possibile con le varie scuse.. gente che 2 
minuti prima dell'orario di uscita non alza il telefono. gente che . come 
nei film Fantozziani. fa la fila per timbrare il cartellino.
naturalmente.. questa e' una volgare generalizzazione.. contrastata da gente 
che .. da operai.. si sono trovati a fare fabbriche che davano lavoro a 
centinaia di persone.
ti posso dire.. ad esempio. il curriculum di un mio ex datore di lavoro
Rubare cavi di rame durante la guerra e venderli al mercato nero
Lavoro in miniera in  Belgio dopo la guerra
Ritorno in Italia  e lavoro come autista. conoscendo Clienti
Da autista.. conoscendo i Clienti.. Agente di vendita
da Agente di vendita prima socio poi proprietario di una azienda con 
centinaia di dipendenti.
stiamo parlando di un a persona che a malapena sapeva leggere e scrivere.. e 
cosi' migliaia di casi.
Oggi si cerca solo la qualita' della vita.  ( e non e' male ) ma bisogna 
conciliare questa esigenza con la situazione economica finanziaria del 
momento.
poi che la caduta del muro di Berlino abbia aperto una miniera da 
saccheggiare nei paesi dell'est. con relativi investimenti
che questi investimenti siano stati drogati..( io li chiamo a piramide..
piano piano la base si restringe  e quando si arriva alla punta non c'e' 
piu' spazio per nessuno..)
su questo non ci piove..
Ora pero' bisogna guardare la realta' ed adeguarsi..
prendere qualsiasi lavoro.. a qualsiasi prezzo.
se ci sono in Italia 4 milioni di immigrati regolari. vuol dire che 4 
milioni di posti di lavoro ci sono..
Poi magari. passato questo anno terribilis. ci vorranno 4 o 5 anni perche' 
la situazione si normalizzi.
che torni come prima.. ce lo dobbiamo scordare..
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 che torni come prima.. ce lo dobbiamo scordare..
Concordo.
ciao
Dario


 saranno da dicembre.
insomma ... 'na bufala. magari tra adesso e dicembre faranno un altro paio
di inaugurazioni ... :o/ ... sarò io strano ma in genere quando si inaugura
è tutto pronto, il servizio può cominciare. almeno dovrebbe ... saluti,
davide


 situazione oggi
un paio di giorni fa ho voluto percorrere il passante (e mai più) ...
entrato a quarto d'altino e uscito a padova est. 5,40 euro ovvero un furto
bell'e buono. considera che da padova est a dolo (uscita e rientro per
percorrere gratis dolo-mestre) sono 0,70 euro e poi la tangenziale fino a
quarto d'altino è gratis. per la cronaca ... da quarto d'altino a
trieste/duino sono (circa) 6 euro. non è a buon mercato ma sempre molto
meglio di 5,40 per una 30/ina di km. in compenso sai vero quanto pagano in
CH all'anno ??
