Newsgroup: it.comp.os.linux.ubuntu
Titolo: 9.10 .. passano gli anni ma la mia opinione su linux non cambia!

Tempo fa ho sentito parlare di un centinaio di idee per rendere pi� user 
friendly ubuntu linux.
Speravo che questa 9.10 ne beneficiasse ma sostanzialmente credo che ci 
siano sempre dei concetti di fondo radicati che non si vogliono cambiare.
Provo ad elencarne qualcuno.
1-Si considera sempre che tutti abbiano linee FLAT superveloci. NON E' COSI 
!!!!
Nella mia zona la linea + veloce utilizzabile � la GPRS.
Quindi vorrei avere un bel bottone CONNETTI/DISCONNETTI con una bella 
indicazione del tempo di durata della connesione.
2-Creare la connesione ad internet con una delle 100mila chiavtte USB che 
son state messe nel mercato � un dramma.  Non � possibile fare una procedura 
wizard del tipo: connessione internet, mi chiede il modello di chiavetta e 
mi dice se ha i driver o no, e poi si prosegue. Non riesco mai a capire se 
la mia chiavetta (MG10 wind) viene riconosciuta o no ..
3- C'� un nuovo gestore del software installato che va a sommarsi ai vari 
synaptic ecc.. creando l'ennesima alternativa a qualcosa che gia funziona. 
Serviva proprio??
4- Non capisco a quale utente desktop possano servire tutte quelle cartelle 
"etc"  "home" ecc.. Ovvio che uno che viene da Windows dove esiste il C:\ e 
basta si trova spaesato!

 [...]
Io, invece, non capisco perchï¿œ certa gente si ostini a voler usare un 
computer quanto il massimo che puï¿œ permettersi ï¿œ una calcolatrice, di 
quelle da casalinga con i tasti giganti.

Ci vuole solo pazienza eh,piano piano si va' avanti,ricordati che non e'
un sistema operativo a pagamento,si fa' quel che si puo' e con i dovuti
tempi,gia' e' bello che siamo a sti livelli,6/7 anni fa' la situazione
linux forse non la conoscevi,sappi che non era manco lontanamente rosea
come oggi,puoi sempre fare qualche donazione per aiutare lo sviluppo.
http://www.ubuntu.com/community/donations
-- 
erik christille
presidente e fondatore del V.R.G
valle d'aosta retrocomputing group


Se tu avrai la pazienza di rileggerti qualche post dei NG di linux di 6/7 
ani fa potrai accorgete che esso veniva magnificato quanto e forse pi� di 
adesso.
Purtroppo linux � un SO per 2 tipo di persone
1 gli smanettoni
2 i superesperti.
Per il resto della gente, oltre il 90% l'unica alternativa  awindows � MAC.
Te lo dice uno che ha provato linux a pi� riprese e sempre lo ha abbandonato 
per la scarsezza di documentazione in italiano, la confusionaria moltitudine 
di software anche obsoleto che continua a girare nella rete (e non si 
capisce bene per quale versione).
Stranamente, con il passare degli anni Linux somiglia graficamente sempre 
pi� a Windows, che sia un caso?
Ciao
Leo

 si trova spaesato!
E' un problema suo. Non glielo ha ordinato il medico di passare a Linux se 
si trova bene con Windows, se non ï¿œ pronto a cambiar metodo di lavoro e 
soprattutto se non ï¿œ in grado di leggere due paginette di manuale.
Non c'ï¿œ cosa piï¿œ irritante di leggere qualche utonto che si lamenta perchï¿œ 
in Windows ï¿œ differente.
 > Subject: Re: 9.10 .. passano gli anni ma la mia opinione su linux non
 > cambia!
Io fossi in te desisterei definitivamente.
f/u.
-- 
Flavio Visentin
Scientists have finally discovered what's wrong with the female brain:
On the left side, there is nothing right, and on the right side, there
is nothing left.

 [mare di puttanate]
ROTFL

 cazzi di chi la produce, a te basti capire/percepire che sia buona.
Ma non stai bevendo una birra, stai usando qualcosa di completamente 
diverso. Le macchine servono per fare un lavoro stupido, l'intelligenza 
deve risiedere in chi le usa e controlla, traendo cos� giovamento da 
esse. Se stai cercando di dirci che vuoi un prodotto a prova di stupido 
  e che ti sostituisca in tutto e per tutto, cerca altrove, sempre che 
tu riesca a trovarlo. Per quanto mi riguardo preferisco essere 
intelligente, non stupido.

 ROTFL
No, guarda che ha ragione lui; rotfla finchï¿œ ti pare, ma il risultato non 
cambia :-) 

 stupido.
con quello che hai scritto, non dimostri di essere una tempesta di cervello, 
IMHO.
bye da una SuSE user dal 1998.
Roberta

 cervello, IMHO.
E figurati se non mancava il "gne gne gne" finale...
A mai pi�

 Provo ad elencarne qualcuno.
Non condivido i punti che hai sollevato, ma invece rilevo altri problemi.
Il problema principale, nonostante molti continuino a non volerlo 
ammettere, � il riconoscimento hardware.
Ne ho avuto l'ennesima prova la settimana scorsa: su un portatile ho 
montato Ubuntu 9.10 e Windows7.
Il secondo ha riconosciuto tutto al primo colpo. Certo occupa pi� 
memoria, � leggermente pi� lento (ma di poco, il 7 dicono essere un buno 
OS), l'installazione occupa troppi giga (24!).
Ubuntu invece? Webcamera non funziona correttamente, Bluetooth non viene 
riconosciuto, modem non funziona.
Risultato? Si usa windows. Certo potrei perderci 2 giornate per cercare 
di compilare i driver e chiss� che altro. Poi mi direte che � colpa dei 
maledetti winmodem, sar� tutto vero. Ma il  risultato? Su Windows 
funziona e sull'altro no. Questo interessa ad un utente qualsiasi non la 
filosofia secondo cui un winmodem � una porcheria e bisogna comprare 
questo e quello.
Poi io so che il motivo per cui Windows riconosce tutto non sta per 
forza nella bont� del suo team di sviluppo, ma piuttosto nella posizione 
di mercato che ha raggiunto (chi distribuirebbe un hardware di uso 
comune senza un driver perfettamente funzionate per Windows?).

 quelle da casalinga con i tasti giganti.
Mia mamma piu' o meno ci riesce: naviga, scarica la posta: le solite 
cose dell'utente comune.
Ora siccome non sa cosa siano /etc, /boot eccetera, devo dirle che il 
massimo che puï¿œ permettersi ï¿œ una calcolatrice?

 basta si trova spaesato!
Beh, l'ho passata anch'io, venendo da DOS e da Windows, ma questa è
una questione di punti di vista e di abitudini.
In realtà, se ci pensi, all'utente dovrebbe interessare anzitutto qual
è il proprio spazio dati, la dir "Home" appunto, piuttosto che quali
siano gli hard disc fisicamente presenti.

 f/u.
Bah.

 esiste il C:\ e basta si trova spaesato!
L'utente medio di windows clicca su risorse del computer e sa poco di C:\
Posso testimoniare che, con difficoltà prossime allo zero, mia madre, classe
1945, è passata da Windows98 a Sidux con sua grande soddisfazione.

 cazzi di chi la produce, a te basti capire/percepire che sia buona.
Quindi che ci sia dentro un po' di diossina o che il luppolo con cui � stata 
fatta provenga da Chernobyl non ti interessa?


 non direi proprio. un successo per i superesperti e gli smanettoni, forse.
Invece il successo sia proprio tra utenti comuni (ovviamente tra quelli che 
sanno aggiornare il SO al proprio PC) che hanno praticamente raddoppiato il 
loro numero in due anni grazie al flop di sVista. Chi frequesta questo NG, 
cos� come icoli, ne sono una dimostrazione.


 di compilare i driver e chiss� che altro.
Ma magari anche molto meno. Comunque come detto non � che Linux debba per 
forza soddisfare tutti i gusti. Io lo dico sempre di provare una live prima 
di installare. Se non piace o non si pu� lavorare si torna indietro.


 piï¿œ a Windows, che sia un caso?
Ma cos'ï¿œ, la fiera delle cazzate? E' Windows tende a MacOSX (per stessa 
ammissione di microsoft) non certo Linux che tente a Windows.
Questo a meno che non ti riferisca a XPDE ovviamente.


 che sanno aggiornare il SO al proprio PC)
Che non sono neppure il 50%. Ma dai, piantiamola qui, per favore. 

 al primo colpo.
Dai, piantala, lo sai benissimo che non � cos� :-) E te lo dice una che 
mastica Linux da pi� di dieci anni :-) 

 Che non sono neppure il 50%. Ma dai, piantiamola qui, per favore. 
E quindi? I rimanenti sono totalmente avulsi dal S.O. a prescindere da quale 
esso sia. Ho esperienza diretta di persone di un'azienda (magazzino) che 
fino al venerd� lavoravano con Windows e il Luned� hanno continuato a 
lavorare senza accorgersi che c'era Linux. Per queste persone Lin o Win � 
indifferente.


 E te lo dice una che mastica Linux da pi� di dieci anni :-) 
Puoi masticarlo anche da 18, ma evidentemtente tutti questi anni di grande 
esperienza non ti sono serviti manco per imparare a fare una banale ricerca 
tra i newsgroup.
Ora da brava torna a masticare il cibo perch� Linux di deve essere piuttosto 
indigesto.


 indietro.
Li ho installati entrambi perch� � utile avere un sistema di riserva, 
almeno per il tizio. Va bene cos�, user� Windows e se ha necessit� far� 
partire Ubuntu.
Il mio era un discorso generale.

 
http://groups.google.it/group/it.comp.os.win.windows7/search?hl=en&group=it.comp.os.win.windows7&q=ubuntu
 
Perdonami, ma cosa dovrebbe dismostrare? Che esiste qualcuno a cui 
Windows 7 non ha riconosciuto qualcosa?

 tirare fuori discorsi sull'ambito di utilizzo dei sistemi Linux.
Difatti ubuntu sta raggiungendo Windows, specie per la parte che riguarda i 
problemi e l'instabilit�. :-)


 riguarda i problemi e l'instabilit�. :-)
Ah be allora. Qui comunque parlavamo di Ubuntu, non di altre distro.

 un cretino ha scritto:
"Il microkernel e' morto da molto tempo ed ancora non lo sa." (cit. Bluff)


 Forse no, ma non mi pare un problema architetturale così grave.
A me invece pare uno dei maggiori difetti delle distribuzioni Linux:
troppi strumenti che fanno le stesse cose, sia tra i pacchetti
preinstallati con la distribuzione, e ancor più tra quelli disponibili
repository. Io sarei molto più selettivo, preinstallerei solo un
programma per categoria (cioè 1 solo gestore di pacchetti, per es.), e
nei repository di default metterei solo roba affidabilissima e
aggiornata, il resto semmai in repository opzionali.

 un cretino ha scritto:
"Il microkernel e' morto da molto tempo ed ancora non lo sa." (cit. Bluff)
-- 



La fiera delle cazzate al fanno tutti quegli che adorano un SO per il SO, i 
software schifosi ci sono per ogni SO.
Un SO si valuta per quante volte si blocca, per la sua sicurezza (e non 
dalle decine di volte che bisogna inserire la password per usarlo), dalla 
sua velocit� ed anche dal software disponibile per esso.
Per esempio OpenOffice, che vorrebbe essere l'antagonista di MSOffice ha in 
software di videoscrittura superiore a Word, un foglio di calcolo che 
arranca dietro e Excel ed un Database che non c'� bisogno di confrontarlo ad 
Access per arrossire solo per averlo inserito nel pacchetto.
Per il Database prova a fare una ricerca di istruzioni in 
rete..............visto che non � spigato nemmeno come aprire un formulario 
(le maschere sono tradotte cos�, forse da qualcuno che traduce le poesie) 
tramite un pulsate ed una macro.
Ciao
Leonardo

 un cretino ha scritto:
"Il microkernel e' morto da molto tempo ed ancora non lo sa." (cit. Bluff)
-- 



Non � assolutamente una nicchia, le grafica, a livello elementare, � uno dei 
primi approcci che di solito un nuovo utente ha con il PC.
Ciao
Leonardo

> .., IMHO, far funzionare le connessioni Internet in modo semplice -
e dare feedback/istruzioni all'utente in caso di problemi- dovrebbe
essere una delle priorit� di un sistema operativo oggid�.
Ecco, siamo daccordo!
Io direi che quando inseriscola chiavetta USB nel pc, dovrebbe dirmi subito:
ho riconosciuto una chiavetta MG10 .. e poi guidarmi con un wizard.
Se non la riconosce per� .. dovrebbe dirmi che non la riconosce.
Io la inserisco e non succede nulla e devo mettermi di shell a veder i log 
maddai !!!

 maddai !!!
si parla sempre di un O.S. gratuito, non si puï¿œ pretendere di piï¿œ di 
quel che offre.
la tecnologia fa passi tutti i giorni, impossibile starci dietro, 
soprattutto per
persone che non sono retribuite IMO.



Non occorre che lo sappia, il pc funziona lo stesso.
-- 
s.
::Support gun control, kill a hunter::

 Non occorre che lo sappia, il pc funziona lo stesso.
Appunto.

 On 11/13/2009 08:14 PM, Fedewiico wrote:
[cut]
Risopondo a te perch� ovunque ti legga mi sembri sempre il pi� equlibrato,
serio e ben disposto verso gli altri. Da utente medio di computer con
decorose conoscenze in win e appena un'infarinatura di linux credo che
Fedewiico abbia ragione valutando l'aspetto esteriore del problema e cio�
che l'installazione di linux non � agevolissima per un utente medio e forse
� ancora realmente pi� complessa di win. Mentre credo che nell'uso comune
questa versione di ubuntu sia davvero facile ed intuitiva. Mia moglie,
utente classico, al secondo giorno usava ed usa indifferentemente XP e
Karmic.
Ci� che forse tutti in questa discussione hanno ignorato, e che a mio avviso
rappresenta il vero gap di cui linux si deve far carico, � proprio
l'installazione. Quanti utenti comuni conoscete che hanno comperato un
computer senza SO e se lo sono installati a casa da soli. Il mondo � pieno
di pc con win preinstallato. Poi se volessimo discutere sul perch� il mondo
� pieno di pc con win preinstallato l'orrizionte si amplia enormemente tra
giusto e sbagliato. Resta a mio avviso un problema semplice: se
realisticamente si vuole prenderne atto � cos� e linux deve tentare di
superare questo gap.

 basta si trova spaesato!
Tu non conosci nemmeno windows, ma se ti ritieni spaesato puoi restare
su windows, nessuno ti obbliga a usare linux.


 su windows, nessuno ti obbliga a usare linux.
Questo ï¿œ il vero problema; ma come te e me ce ne sono 2 su 100, rendiamocene 
conto :-) 

 l'installazione.
L'installazione � semplice tanto quanto con Windows, anzi pi� semplice e 
veloce secondo me (parlo di Ubuntu, dall'altro canto cose come Gentoo 
sono impraticabili per un non informatico, ma se il target � quello � 
giusto cos�).
Se poi parli di OS preistallati, beh allora ok.

 primi approcci che di solito un nuovo utente ha con il PC.
Inizialmente ero un po' scettico sul Gimp e in particolare
sull'interfaccia che mi disorientava, però devo dire che ultimamente
l'ho usato con profitto. Inkscape invece mi ha crashato per un
nonnulla poco dopo l'apertura.

 ho riconosciuto una chiavetta MG10 .. e poi guidarmi con un wizard.
[...]
Aspetta... Secondo la documentazione di Ubuntu questo wizard dovrebbe
attivarsi, però da me non succedo
Io mi accontenterei di una notifica di rilevamento :)
Non capisco se la notifica (quando è rilevato un device) non avviene
perché non è previsto o per problemi nel mio caso.
Attivare anche il wizard non sarebbe male, però.  Un wizard in realtà
già esiste, ma devi andarlo a cercare nelle impostazioni delle
connessioni di Network Manager. Se gli dici di creare una nuova
connessione mobile broadband parte appunto un Wizard, ed esaminando
nella finestra a discesa in basso puoi capire se ci sono device
rilevate. Non proprio intuitivo, ma dopo che ci sbatti un po' la testa
lo capisci. Il dramma è all'inizio, se non va tutto automaticamente
come ho letto che alcuni hanno avuto la fortuna, non capisci cosa
caspita fare e dove cercare, se ha rilevato qualcosa oppure no, se
devi installare pacchetti esterni tipo vodafone-mobile-connect o
cosa... e non puoi neanche cercare online perché non sei collegato!
Certo, una volta che le cose si sanno poi pare tutto più semplice.
Aggiungo però che anche in Win non è il massimo, mi pare, specie se
non ci fossero i software dedicati dei produttori di telefonini e dei
gestori di telefonia.
Post Scriptum
Leggendo la documentazione di Ubuntu nell'Help Center (Internet -
Connecting - Mobile Broadband , mi par di capire che il Wizard
dovrebbe effettivamente attivarsi quando inserisci una chiavetta, cioè
quello che chiedi è previsto. Dunque il problema è che da me non lo
fa, neanche quando riconosce i device, e quindi ricado nel caso in cui
è necessaria l'aggiunta "manuale". In sostanza, il problema non è che
Ubuntu non voglia essere user friendly, ma che il meccanismo previsto
in certi casi non funzia...
"Most Mobile Broadband devices should be recognised automatically when
you connect them to your computer. Ubuntu will prompt you to configure
the device."
[...]
"If you are not prompted to configure the device when you connect it,
it may still be recognised by Ubuntu. In such cases you can add the
connection manually."
    * Internet and Networks
    * Connecting
Mobile Broadband means any kind of high speed internet connection
which is provided by an external device such as a 3G usb stick or
mobile phone with built-in HSPA/UMTS/GPRS data connection. Some
laptops have recently been produced with mobile broadband devices
already inside them.
   1.
      The New Mobile Broadband Connection Wizard will open
automatically when you connect the device.
   2.
      Click Forward and insert your details, including the country
where your Mobile Broadband device was issued, the network provider
and type of connection (for example, Contract or pre-pay).
   3.
      Give your connection a name (it is up to you what name you
choose) and click Apply.
   4.
      Your connection is now ready to use. To connect, left click the
NetworkManager icon in the top right of the panel and select your new
connection.
   5.
      To disconnect, left click the NetworkManager icon in the top
right of the panel and click Disconnect.
If you are not prompted to configure the device when you connect it,
it may still be recognised by Ubuntu. In such cases you can add the
connection manually.
   1.
      Right click the NetworkManager icon in the top right of the
panel and click Edit Connections...
   2.
      Select the Mobile Broadband tab.
   3.
      Click Add.
   4.
      This should open the New Mobile Broadband Connection Wizard.
Enter your details as described above.

 l'installazione.
Per quanto riguarda Ubuntu, io oggi trovo l'installazione standard
abbastanza semplice e veloce, se sai cosa vuoi fare, però si potrebbe
migliorare, per esempio aggiungendo una spiegazione nel momento in cui
si chiede quale file system usare e dove mettere "/" , "home", ecc.
Basterebbe veramente poco, un'informazione giusta al punto giusto, per
rendere la pillola meno indigesta.

 nonnulla poco dopo l'apertura.
E da cosa � dipeso? Hai installato precedentemente software non compatibile? 
Hai la scheda video che va settata in un certo modo per andare bene? Il 
software ha dei problemi per quella distribuzione? Il software ha dei 
problemi con qualche componente hardware? Quegli che hanno scritto il 
software hanno pubblicato qualcosa in merito?
E questo solo per restare nel semplice.
In Linux non si trova risposta e forse non esiste nemmeno. Da qui la marcia 
in meno rispetto a Windows ed a MAC.
Vero che costano, ma i costi servono anche a questo.
Ciao
Leo

 esiste il C:\ e basta si trova spaesato!
Detto questo detto tutto.
Fai bene a rimanere della tua opinione.
Anche io rimango della mia opinione.
Ciao!
-- 
Pier Paolo

 Vero che costano, ma i costi servono anche a questo.
Su questo ti smentisco in toto. Con Windows quando un software va in crash 
spesso non trovi alcuna indicazione utile per la risoluzione del problema, 
nï¿œ in italiano nï¿œ in inglese, a differenza di quanto accade con Linux che, 
essendo open source, mette a disposizione strumenti per il troubleshooting 
decisamente piï¿œ evoluti ed utili. Da qui anche la concezione che spesso per 
il malfunzionamento di un singolo programma su Windows venga consigliata la 
reinstallazione del sistema.
Che ci possa essere discrepanza tra la documentazione per l'utente sulle 
varie piattaforme si puï¿œ concedere, ma per il troubleshooting siamo su 
pianeti diversi e lo dico con cognizione di causa dato che ho sempre fatto 
il sistemista (che possiamo dire essere sinonimo di troubleshooting) ad alti 
livelli prima su Windows e poi su Linux.


 troubleshooting) ad alti livelli prima su Windows e poi su Linux.
Fino a ieri io ho fatto il sistemista "senza cervello" per windows (un 
po' come il ministro senza portafoglio)... adesso spero di riuscire a 
studiare abbastanza e anche di trovare qualcuno che abbia voglia di 
formarmi in cambio di forza lavoro per poter diventare un sistemista su 
linux (con cognizione di causa) e anche su windows (per osmosi anche qui 
con cognizione di causa)...
ciao
Giorgio


Ti ringrazio per la smentita, puoi postarmi qualche link relativo agli 
strumenti per il troubleshooting per documentarmi?
Grazie
Leonardo

 e anche su windows (per osmosi anche qui con cognizione di causa)...
Per definizione ï¿œ un obiettivo impossibile, e lo dico senza polemica.
Uno dei motivi principali che mi hanno spinto a passare da Windows a Unix e 
poi a Linux, ï¿œ stato il fatto che con Windows, una volta imparato quasi a 
memoria il Technet, non rimane pressochï¿œ null'altro da imparare o da 
approfondire, e io a quel livello ormai c'ero arrivato.
Il fatto di lavorare con prodotti a codice proprietario pone un limite ben 
definito alla tua area di competenza che termina nel momento in cui non puoi 
accedere al codice per fare un troubleshooting piï¿œ spinto. Dopo che la tua 
esperienza raggiunge buoni livelli il tuo lavoro si riduce fondamentalmente 
a cercare sul sito di Microsoft o del produttore dell'applicazione una 
soluzione per un problema noto, senza poterci mettere piï¿œ nulla di tuo.
Diventa una tristezza.
Con Linux puoi scavare in profonditï¿œ quanto vuoi fino ad invadere il mondo 
degli sviluppatori o dell'hardware senza che nessuno ponga dei limiti 
arbitrari al tuo lavoro ed alle tue capacitï¿œ.
Questo ï¿œ il motivo per cui io non tornerï¿œ mai piï¿œ a fare il sistemista in 
modo serio su sistemi proprietari. Tarpano le ali.


 strumenti per il troubleshooting per documentarmi?
Dipende di cosa vuoi fare il troubleshooting. Si va dai log in genere 
abbastanza esaustivi, alle opzioni di debug dei singoli prodotti, a tool di 
sistema come strace, tcpdump, ecc. a gdb in abbinamento al codice 
dell'applicazione.
Un punto di partenza puï¿œ essere 
http://linuxtroubleshooting.com/


 
Hai perfettamente ragione... quello che intendevo (forse non spiegandomi 
bene) e' che, una volta capito realmente "cosa succede" grazie allo 
studio di sistemi non "chiusi" puoi capire meglio (senza aprirli) 
sistemi chiusci come windows... dall'effetto puoi capire cosa e' 
successo perche' hai visto lo stesso effetto dove hai potuto indagare...
Sono davvero all'inizio dello studio e a zero con la ricerca del 
"mentore"... ma non mollo :-)
ciao
Giorgio


Io ti ringrazio, per me va bene, ma per chi non conosce bene, e sottolineo 
BENE l'inglese, inglese/statunitense si attacca.
Questo per non parlare dell'utente medio che ogni tanto ha qualche problema 
e cerca di risolverlo da solo.
Rimango dell'idea che Linux per sfondare in Italia ha 2 possibilit�
1 Gli  italiani imparano l'inglese al posto dell'italiano
2) Linux comincia a "parlare" italiano.
Se non si realizza almeno una di queste cose rimarr� una nicchia per 
informatici  o smanettoni.
Ciao
Leonardo

 un cretino ha scritto:
"Il microkernel e' morto da molto tempo ed ancora non lo sa." (cit. Bluff)
-- 



Per� esistono, c'� l'insegnante che si prepara le lezioni, il muratore che 
ci tiene il proprio piccolo archivio, il medico chirurgo che tiene conto 
delle sue operazioni e che semmai ci vuole preparare una presentazione per 
il prossimo congresso.
Tutte queste parsone hanno necessit� di accendere ed usarlo, semmai 
documentarsi senza necessit� di ricorrere al vocabolario bilingue ed 
aggiustare i piccoli inconvenienti che possono verificarsi.
Da questo punto di vista il modo di penetrare di Linux � completamente 
sbagliato, ma � una mia opinione.
Ciao
Leonardo

 Per esempio OpenOffice,
Che di per sï¿œ non ha molto a che vedere con linux. Per altro access non 
mi sembra un software particolarmente usato.

 Vero che costano, ma i costi servono anche a questo.
Sï¿œsï¿œ, certo...

> Windows venga consigliata la reinstallazione del sistema.
Dai, adesso non scrivere cazzate che stanno gi� ridendo tutti.......non ti 
facevo cos� ottuso ma fai pure. Arrangiati. 


Hai da proporre qualcosa di meglio di OpenOffice per Linux?
Qualcosa che sia alla portata dell'utilizzatore comune e che non necessiti 
di un vocabolario bilingue sempre sulla scrivania?
Ciao
Leonardo

 facevo cos� ottuso ma fai pure. Arrangiati. 
Brava, mangiatrice di Linux, mi piacciono le persone che sanno argomentare 
in modo compiuto le proprie affermazioni, specie suffragandole con i fatti 
come fai tu.
Ma tutte io le becco?
f/u


 di un vocabolario bilingue sempre sulla scrivania?
Sei buffo perchï¿œ sul sito di Ubuntu ï¿œ chiaramente visibile che la netta 
maggior parte del software della distribuzione ï¿œ tradotto in italiano. 
Visto che ritieni di aver ragione oltre i fatti, ti prego di far 
correggere quelle pagine.
Per altro ti stai rendendo ridicolo, non solo perchï¿œ fai della tua 
ignoranza un cavallo di battaglia, come se fosse un problema di 
qualcun'altro invece che tuo, ma anche perchï¿œ insisti nel dire che linux 
non avrï¿œ successo finchï¿œ non soddisferï¿œ le tue esigenze.
Detto questo, se linux non ti soddisfa, puoi benissimo non usarlo, come 
la logica consiglia a qualunque persona dotata di un minimo di 
intelligenza. Anche se non so se riusciremo a sopportare questo duro 
colpo tra noi utenti linux...

 Ma tutte io le becco?
No, � che dopo la "scissione" da .debian pare si siano concentrati tutti 
qui. Oddio, non che sia male, anche perch� al limite basta un 
unsubscr... ops, desottoscrizione, per� a volte certi post vanno oltre 
qualunque immaginazione.

 rendere la pillola meno indigesta.
Rispondo a te per entrambi, non voglio giudicare se l'installazione sia pi� 
o meno semplice di windows, il problema � che appunto almeno il 70% della 
gente comune compera il pc gi� preinstallato e questo riduce enormemente la 
diffusione di linux. 


Continua, continua a fare l'arrogante saputello, fai un bel sevizio al tuo 
(si fa per dire) Linux.
Ciao
Leonardo

 diffusione di linux. 
Siamo tutti d'accordo, ma non possiamo fargliene una colpa.
Che M$ sia piï¿œ abile nel marketing ï¿œ un dato di fatto, e se anche Linux 
fosse il prodotto migliore al mondo sarebbe comunque dietro grazie al marketing.


 basta si trova spaesato!
questa ï¿œ da SUPER LOL !!!!!!! :-PPPPP

 bene per quale versione).
Il problema di fondo, non ï¿œ "la confusionaria moltitudine
di software anche obsoleto che continua a girare nella rete", bensï¿œ la 
mancanza del supporto dei fornitori di hardware.
Il vero gap che linux ha su mac (derivato anch'esso da linux, lo 
sapevi?) ï¿œ che il mac ha dietro un'industria che costruisce hardware e 
scrive tutto il software per quell'hardware.
Linux invece deve essere rilasciato per adattarsi a migliaia di schede 
hardware diverse, e non tutti i produttori desiderano rilasciare i 
driver e/o le specifiche per scrivere i driver per i proprio 
dispositivi.
Quanto alla qualitï¿œ del software, per i progetti piï¿œ seguiti ï¿œ spesso 
elevatissima e di gran lunga superiore al software closed source che 
gira su windows.
Ciao
-- 
Morde

 sapevi?)
COFF COFF....
Non diciamo stupidate per favore.


 Non diciamo stupidate per favore.
Scusa puoi spiegarmi dov'ï¿œ la stupidata? Dove parlo dell'unico GAP o 
dove parlo della derivazione di mac da codice linux?
-- 
Morde


Mac non ï¿œ derivato assolutamente da Linux.


 questa ï¿œ da SUPER LOL !!!!!!! :-P
"Super LOL" fino a un certo punto: non serve quotare una sola frase 
fuori dal contesto. L'OP ha argomentato molto bene al di lï¿œ di questa 
singola frase.
Windows sin dall'installazione di default ti nasconde le cartelle di 
sistema, ed ï¿œ innegabile che per un utente non tecnico il passaggio da 
windows a linux-ubuntu puï¿œ essere addirittura drammatico con senso di 
smarrimento, frustrazione ecc..
Io credo che con ubuntu il pinguino ha fatto passi da gigante, ma siamo 
ancora lontani dal catturare anche l'utenza non tecnica, quella 
abituata a usare excel, word, ie, nero. E non parlo neanche di giochi: 
un'utente di questo tipo si compra la console, non va ad installare UT 
sul pc.
-- 
Morde

 Mac non ï¿œ derivato assolutamente da Linux.
Oops, avevo confuso unix con linux #-)
-- 
Morde

 Windows 7 non ha riconosciuto qualcosa?
L'hai detto tu che "[Windows 7] ha riconosciuto tutto al primo colpo".
Lui ti ha detto che invce, per altri utenti con altro HW, questa tua frase 
non è vera.
Poi con sto cazzo riconoscimento HW si arriva sempre alle solite. Ognuno ha 
la sua esperienza e la vuole vendere come verità assoluta (da ambe le 
parti), quando semplicemente è un campo troppo vasto per poter dare 10 
esperienze come statisticamente buone.
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Vide

 Serviva proprio??
Il piano a medio termine è *sostituire* tutti gli altri tool grafici che 
attualmente ci sono per, appunto, semplificare le cose. Ma dato che una 
delle caratteristiche dell'OSS è (o meglio, spesso è) release early release 
often, si rilascia una versione che funziona quanto prima, anche se non ha 
ancora tutte le funzionalità pensate.
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Vide

 supporto.
Maddai! Mi ricorda l'avviso di Windows "Rivolgersi all'amministratore
di sistema". In parole povere: ti attacchi al tram. Peccato che gran
parte degli utenti desktop non abbia nessuno che gli "amministri" il
sistema e gli risolva le grane. Fare l'utente con un amministratore
alle spalle è semplicissimo con qualsiasi sistema operativo,  a
premere sempre lo stesso tasto per avviare un programma è brava anche
la bisnonna. Il problema è che nella realtà ci sono tantissimi utenti
che "si arrangiano" e devono installare da soli, configurare da soli,
aggiornare da soli, fare troubleshooting da soli, semmai chiedendo
aiuto all'amico o online se gli va bene, cercando di capire qualcosa
da documentazione spesso poco chiara (su Win come su Linux), ma
fondamentalmente sono da soli di fronte all'hardware e al software.
Ragionare come se tutti avessero alle spalle un magico "supporto" è
davvero fuori dalla realtà, a maggior ragione qui dove si parla di
Ubuntu, un sistema che ha come obiettivo di essere alla portata se
non di tutti almeno di molti, e non solo di pochi smanettoni o "utenti
felici" con la pappa pronta grazie a chi amministra e dà supporto per
ogni problema.

 trascurabile.
Secondo te solo i grafici usano software di grafica?
Mai capitato di ritoccare le foto delle vacanze o fare un banner per
il sito web o un volantino per una festa ecc. ecc. ecc. col gimp o
analoghi?

 Provare per credere,
 [...]
Va bene lo stesso un'ellisse? :DDD

 smarrimento, frustrazione ecc.
Ma ditemi, quando mai l'utente si deve mettere a ravanare nelle
cartelle di sistema?
Mia mamma, classe 1945, conosce "Desktop" e quello usa.
Lo usava prima con windows 98, lo usa ora con Sidux.
Ora però è più contenta  perchè i siti in flash funzionano, può usare
google maps, non ha più malware e non ha più BSOD.

 analoghi?
Sì.

 diffusione di linux.
Diciamo anche che se non sei in grado di installare Ubuntu -che ha
un'installazione semplificata- non sarai neanche in grado di
affrontare i problemi piccoli e grandi che si possono presentare
nell'uso (a meno che non ci sia un supporto alle spalle che risolve
per te tutti i problemi).

 gira su windows.
Boh, dipende dai casi. C'è qualità elevatissima ma ci sono anche
troppe ciofeche, e chi prepara le distribuzioni dovrebbe IMHO fare più
selezione. Ma sono discorsi già fatti (per esempio sul NG apposito,
quello dove si dibatte di sistemi operativi). In questo thread mi pare
che si siano scatenati i "fan" dell'una e dell'altra parte, e davvero
non se ne sentiva la mancanza. Io non faccio il tifo per nessuno, sto
usando Ubuntu, uso anche Windows quando mi serve, userei anche un Mac
per certe cose se l'avessi. Fondamentalmente è bello ciò che piace e
va bene quel che va bene a te. Le guerre di religione lasciamole per
altre cose.

 non ha più BSOD.
In effetti in caso di crash lo schermo non diventa blu.  ;-)


Aggiungiamo anche che chi partecipa in questo gruppo si suppone che
abbia un Ubuntu installato o almeno voglia provare a installarlo :-)


E come ti sei trovato? A me, superato il primo momento di
disorientamento di fronte all'interfaccia un po' "dispersa", il GIMP
mi pare un buon programma, stabile, ricco di funzioni e in fondo
neanche troppo difficile da usare, anche se magari qualche particolare
sarebbe migliorabile. Tra parentesi, è disponibile anche su Windows,
quindi si può usare su entrambi i sistemi.

 esperienze come statisticamente buone.
Alla fine anche Zipman ha ammesso che statisticamente c'è più hardware 
casalingo non riconosciuto da Ubuntu che da Windows.
Ed è esattamente quello che intendevo dire. D'altro canto, ragionavo, se 
a me Windows ha sempre riconosciuto TUTTO e Ubuntu no, è impossibile che 
sia sfiga e basta, anche perché ho provato l'esperienza su tre portatili 
e un fisso.
Magari un giorno mi capiterà l'HW non riconosciuto da Windows ma questo 
non significa nulla ai fini statistici.

 1945, è passata da Windows98 a Sidux con sua grande soddisfazione.
poveretta ! :-D 
Se sapeva così probabilmente faceva una femmina ...
E' proprio vero: ogni scarrafone è bello a mamma sua ! :-P

 nonnulla poco dopo l'apertura.
si ma quello, oltre che un probramma ignobile, non è di grafica 
vettoriale.

 Oops, avevo confuso unix con linux #-)
Attento a quando scopi a scegliere bene il buco.

 ogni problema.
Quando parlo di supporto non intendo certo solo il supporto tecnico 
aziendale. I NG per esempio sono un ottimo strumento di supporto, dove molti 
utenti enunciano i propri problemi, vengono guidati passo passo alla 
raccolta delle informazioni utili per comprenderli e poi se possibile alla 
loro soluzione. Analogamente fungono da "supporto" i forum, gli amici, i 
LUG, ed in generale tutte le risorse a cui ci si pu� rivolgere.


 marketing.
Non � una questione di colpe, � ovvio che un software gratuito non avr� mai 
il denaro, anche a pari di abilit�, che ha un'azienda che del marketing fa 
un componente del proprio OS, ma ci� che voglio dire � che proprio per 
questo per chi sviluppa linux la facilit� d'installazione diventa un 
passaggio obbligato, come daltronde con Ubuntu gi� in buona parte hanno 
fatto. 

 Tutto questo non è per carenze di SuSE ma è per carenze degli utenti.
kwoto per imperituro ricordo ai posteri! :-D

 abbia un Ubuntu installato o almeno voglia provare a installarlo :-)
Forse mi sono spiegato male, non parlo di me, che compero pc o componenti e 
mi installo gli SO con sufficiente tranquillit�, come ho detto sopra, il 
problema � che la maggior parte degli utenti compera un pc preinstallato e 
di questi almeno il 90% sono WIN. Quindi la continua facilitazione 
nell'installazione � l'unica via di larga diffusione che pu� seguire linux, 
a meno che tu non decida di pagare marketing e pubblicit� di tasca tua ;-) 

 bye da una SuSE user dal 1998.
Bah, io senza non saprei come fare a far girar l'ufficio onestamente. 
Tolte le macchine win per la grafica vettoriale (il vero problema è che 
non esistono programmi commerciali evoluti in ambiente linux, specie di 
grafica vettoriale) e se vogliamo anche Office (che non è 
prestazionalmente confrontabile con OpenOffice, ma meglio che niente si 
capisce), il resto mi gira tutto su Suse. Tutti i server, tutto il 
routing, il sistema di firewalling. Non saprei nemmeno come fare senza. 
Dovrei usare qualcosa a base freebsd o openbsd, unix insomma, ma come 
semplicità installazione non c'è paragone.
Ma per una che usa Suse ... sei anche tu qui per trollare o hai preso 
un colpo di sole per caso ? Non credo proprio che un Suse user passi a 
ste' distro; magari fa una debian su un server particolare, ma ubuntu 
... scherziamo?
E' come spedire con un calcio in ... il fidato e stupendo gatto 
certosino e mettere in casa un pulcioso randagio recuperato dal bidone 
dell'immondizia. Che ci guadagni ? Costa meno di toilette ?

 particolare, meglio stendere un velo pietoso.
guarda condivido quasi completamnete il tuo giudizio su Office contro 
Openoffice e sui programmi grafici; però si mi dici che access è un 
databse serio allora cominciano a venirmi forti dubbi. Io penso che i 
database, e in particolare il vetusto Microsoft Jet Database Engine sia 
una delle porcate più oscene mai prodotte in M$. Per giunta chi ci ha 
sviluppato ha preso una bella fregatura che cambia database oggi cambia 
domani, con codici sempre incompatibili si è trovato spesso di fronte a 
costi enormi per reingnerizzare il software col risultato che ancora 
girano applicativi (specie gestionali e similari) che usano il vecchio 
Jet con prestazioni oscene, perchè riscriverli sarebbe economicamnete 
troppo onersoso.
Avessero investito in un database serio avrebbero speso inizialmente 
forse di più, ma avrebbero mantenuto inalterato l'investimento.
Ora dimmi tutto quello che vuoi ma per il database veramente ci vuol 
coraggio; anche perchè poi che poi sostanzialmente - parlando di roba 
seria - è in parte indifferente l'OS su cui gira.

 LUG, ed in generale tutte le risorse a cui ci si può rivolgere.
D'accordo, ma c'è una bella differenza. Il supporto aziendale è pagato
per risolvere i problemi dell'utente. Il "supporto" di un forum o NG
invece c'è come e  quando capita, e in certi casi consiste nel
"RTFM" (con manuali sterminati e tecnici, senza esempi chiari e
scritti più come refererence che come istruzioni per chi non sa) o
"Cerca su Google" (dove magari trovi alla rinfusa istruzioni obsolete,
altre sbagliate, altre in lingua straniera). Se poi il problema
riguarda delle operazioni preliminari come l'installazione o la
connessione a Internet, allora sei proprio da solo, salvo al limite
andare a cercare amici al telefono o i gruppi LUG, ma non è qualcosa
di proprio immediato.   Ecco allora che alcuni sistemi operativi e
alcune software cercano di essere il più possibile "friendly" anche
nelle fasi di installazione e impostazione, cioè si rendono conto che
chi installerà o imposterà l'ambaradan in molti casi non sarà un
esperto sistemista, anzi non avrà né il tempo né la competenza né la
voglia di leggere lunghi manuali, rintracciare complicate sequenze di
istruzioni o ricordare comandi, codici e stringe. Nascono così
procedure semplificate, istruzioni passo passo, documentazioni scritte
in linguaggio semplice, sintetico e alla protata di tutti e -orrore
orrore- wizard automatici che guidano l'"utente amministratore di sé
stesso"  a configurarsi per esempio una connessione Internet mobile
broadband in pochi clic. E' quello o almeno provano a fare i sistemi
operativi "friendly", almeno nelle intenzioni, come appunto Ubuntu.
Purtroppo, però, non tutte le ciambelle vengono col buco, e come
segnala la stessa documentazione dell'Help di Ubuntu... non sempre il
wizard parte quando dovrebbe partire, a volte è necessario creare la
connessione manualmente. Magari non è colpa di nessuno, ma fatto sta
che una feature che intende essere "friendly" funziona solo a metà.
Magari su Win è anche peggio, ma su Win ci sono i software proprietari
forniti dal produttore del telefonino, della chiavetta o dal gestore
di telefonia, giusto o ingiusto che sia! ;)

 Costa meno di toilette ?
Ma spendi per l'antipulci!

 di telefonia, giusto o ingiusto che sia! ;)
Anche su Lin. Io uso regolarmente Vodafone Mobile Connect su Debian.
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