Newsgroup: it.discussioni.energia
Titolo: Re: Enel e conguaglio con autolettura?

 ad hoc [NB:non posso fare cross-posting]
Precisazione: non sono un "fan" di Edison, ma purtroppo e' l'unica
azienda italiana con una offerta del tipo "prezzo/kW*h" e basta.
-- 
Roberto Deboni
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]

dovermi ripetere, vista la lunghezza della spiegazione. Portate pazienza
mom si preoccupi; questo Suo post non l'ha letto nessuno.

 mom si preoccupi; questo Suo post non l'ha letto nessuno.
... sicuro ... ?
In ogni caso, per i lurker, il signore ha tenato di "uccidere" il
follow-up per sabotare l'intento di concentrare gli interventi riguardo
i gestori elettrici in questo NG [dovete scorrere il suo messaggio fino
in fondo per capire il significato].
Giudicatelo voi ...
Ma guardate cosa arrivano a tentare i difensori della burocrazia ...

 anche altri modi per attivarle ...
questa non l'ho capita... mi spiace :-(
cmq grazie per l'immensa risposta :-)

 cmq grazie per l'immensa risposta :-)
Dove scappa ? Non ho finito :-)
Ora che ho una indicazione del suo consumo annuo (si ricordi pero' di
verificare come mai con 2000 kW*h/anno spende di piu' che la tariffe
ENEL SE ... )
Vediamo l'offerta ENEL Energia Tutto Compreso Green, in particolare le
taglie Small e Medium (lei si trova li' in mezzo).
La taglia Small e' proposta per chi consuma 100 kW*h/mese (e gli
sforamenti costano 25 eurocent/kW*h) e la taglia Medium e' proposta per
chi consuma 225 kW*h/mese (con 27 eurocent/kW*h per gli sforamenti). Non
indico il consumo annuo, perche' potreste fare ragionamenti sbagliati !
Con questa offerta dovete guardare con cura il vostro consumo mensile, e
specialmente verificare come varia durante l'anno !
ALLARME !!!
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Grave discrepanza tra la descrizione del sito, ove si indica lo
scaglione della Taglia Small con:
" fino a 150 kWh/mese "
vedi qui (ho salvato la gif come prova):
http://www.enel.it/it-IT/img/clienti/famiglie/tc2010/TT-compreso_Green_dic10.gif
mentre nelle Condizioni Tecniche Economiche (che fanno testo):
http://www.enel.it/it-IT/doc/clienti/famiglie/101012_cte_etcg_14dic2010.pdf
c'e' scritto:
"Small: 14,50 euro al mese per consumi fino a 100 kWh/mese ..."
La differenza costa (150-100) x 0,25 = 12,50 Euro al mese in piu'.
Uno scherzetto da 150 Euro + IVA in piu' all'anno.
Ma e' possibile che mi stia sbagliando ...
Se qualcuno ha voglia, controlli e se il caso, contatti ENEL e chieda
chiarimenti (o presenti subito un'esposto a chi di dovere).
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Fine ALLARME!!!
Vediamo le tabelle di confronto.
Nuovo ALLARME!!!
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C'e' una forte discrepanza tra il fare 12 x 14,5 ed il valore indicato
nella scheda di confrontabilita' di 156 Euro annui (pero' datata entro
il 14/12/2010):
http://www.enel.it/it-IT/doc/clienti/famiglie/100415_EtcGreenSchedaConfr_12lug10.pdf
Non e' che abbiano cambiato la taglia Small da 100 kW*h/anno a 150
kW*h/anno, con adeguamento della tariffa ?
La faccenda grave e' che per la taglia Small non si ha alcuna idea a
quali sono le condizioni a cui si aderisce.
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Fine ALLARME.
A questo punto, anche per motivi di convenienza dell'offerta che non
spiego in dettaglio per brevita', saltiamo del tutto l'offerta Small e
passiamo a quella Medium.
Sul contratto leggo:
"Medium: 29,50 euro al mese per consumi fino a 225 kWh/mese;" oltre sono
0,27 Euro/kW*h.
Sul sito leggo:
"fino a 225 kWh/mese 34 euro al mese" oltre sono 0,27 Euro/kW*h.
Gli ex-statali non si smentiscono mai ... non mi e' ancora capitato una
tale serie di discrepanze (vogliamo essere buoni) sui siti degli altri
rivenditori, ... va bhe', prendiamo l'offerta come 34 euro al mese per
225 kW*h/mese di consumo.
Tra le informazioni utili, leggiamo:
- Per i consumi eccedenti la taglia scelta, si applicano prezzi unitari
tutto compreso IVA e imposte escluse
Questo significa che i 27 eurocent/kW*h sono netti, mancando solo accise
ed IVA, esattamente come per la tariffa di 15,9 eurocent/kW*h di Edison
Canone Zero.
Per sicurezza: clicco per stipulare il contratto ed ottengo, la conferma
che la Taglia Medium costa 34 euro/mese e vale fino a 225 kW*h/mese, con
 gli sforamenti al prezzo di 0,27 euro/kW*h
Ed ecco la cosa interessante, percui ho scelto la taglia Medium,
superiore al suo consumo stimato:
"Se rispetti OGNI mese la tua taglia, alla FINE dell'anno ti regaliamo
un importo pari a due mesi della taglia scelta. Avrai comunque gratis un
importo pari a un mese della tua taglia se a fine anno avrai rispettato
anche solo il consumo annuale previsto dalla taglia scelta."
In soldoni:
- se tutti i mesi sta sotto i 225 kW*h/mese, a fine anno riceve un
rimborso di 34x2 = 68 Euro.
- se non riesce a stare sempre, sotto, ma qualche mese sfora (Luglio ed
Agosto con il condizionatore ?), PERO' a fine anno resta sotto i 2700
kW*h/anno, riceve un rimborso di 34 Euro.
Ergo, se sfonda consumo mensile e consumo annuo, lei pagherebbe:
12 x 34 = 408 Euro/anno + i kW*h per gli sforamenti + accise + IVA
se sfonda solo il consumo mensile, ma sta sotto i 2700 kW*h/anno, allora:
12 x 34 = 408 - 34 = 374 Euro/anno + i kW*h per gli sforamenti + accise
+ IVA
se fa il bravo:
12 x 34 = 408 - 68 = 340 Euro/anno + accise + IVA
Non ci resta che vedere che cosa ci da' per lo stesso periodo la tariffa
AEEG per 2700 kW*h/anno, prendiamo al fonte ufficiale:
http://www.autorita.energia.it/allegati/docs/07/stimaspesa.pdf
che ci restituisce 360,37 Euro/anno + accise + IVA
Ovviamente, se lei consuma 2000 kW*h/anno, con le tariffe dell'AEEG,
paghera' di meno di 360,37 Euro/anno (attenzione a non fare proporzioni,
perche' con una riduzione dei consumi, pesano sempre di piu' le quote
fisse). La domanda a questo punto e' ... quanto meno ?
Guardando le tabelle dell'AEEG, direi che potremo azzardare, tra 1800 e
2640 kW*h/anno di usare un prezzo di 0,15 Euro/kW*h, ovvero 700 kW*h
costerebbero grosso modo 105 Euro.
Deduco che un consumo di 2000 kW*h/anno dovrebbe starci entro 255
Euro/anno, ovvero l'offerta ENEL taglia Medium e' di ben 85 Euro piu'
salata. E questo se si sta costantemente sotto i 225 kW*h/mensili,
altrimenti andiamo peggio di ulteriori 34 Euro in piu' rispetto
all'offerta AEEG.
Se invece si arriva, ma senza superare mai le soglie, vicino ai 2700
kW*h/anno, allora ha un risparmio di circa 20 Euro all'anno, ed in piu'
la soddisfazione di una fatture semplice, semplice:
Canone mensile    ..........  34.00 Euro
e la fattura piu' complicata (ma gradita) sarebbe quella di fine anno:
Canone mensile    ..........  34.00 Euro
Bonus         .............. -68.00 Euro
Insomma, l'offerta ENEL Energia Tutto Compreso e' interessante per chi
sta TUTTO l'anno, SOTTO, ma non troppo SOTTO, una delle quattro taglie
di consumo proposte: 150 kW*h/mese, 225 kW*h/mese, 300 kW*h/mese e 375
kW*h/mese. Ecco il motivo per cui abitualmente la evito.
... uaf ... sono fuso ... alla prossima.


> ciao a tutti,
Tutto il ragionamento fatto da lei filerebbe se non fossimo nell'Italia 
dei "cartelli" dove ad una semplificazione iniziale per attirare i 
clienti si sostituirà come nel telefonico una giungla di tariffe e 
promozioni che servono solo a rendere impossibile un serio confronto.
Nel suo ragionamento non si tiene conto del rischio che possono correre 
in futuro gli utenti di Enel Servizio Elettrico che passano al mercato 
libero di Enel Energia, Edison o altro fornitore.
Rischio riassumibile nel fatto che una volta che la maggioranza degli 
italiani non è più protetta dal servizio con maggior protezione il 
"cartello" potrebbe scatenare un rialzo dei prezzi vanificando le 
briciole risparmiate fino a quel momento.
Esempi sotto gli occhi di tutti lo sono i carburanti che al di là di 
ogni logica di prezzo al barile seguono tendenze speculative che nessuno 
è in grado di contrastare.
Un ENI 100% dello Stato Italiano avrebbe potuto farlo ma un Eni come 
l'attuale no.
Non si chiede il perchè gli incaricati di Enel Energia ricorrono alle 
menzogne ed agli equivoci per farci uscire dal mercato protetto?
Ciao a tutti, Guido 

 menzogne ed agli equivoci per farci uscire dal mercato protetto?
Ahaaha ... applicando il criterio del rasoio di Occam, direi che la
spiegazione piu' semplice e' che hanno una provvigione per ogni nuovo
cliente "catturato" :-)
E suppongo che le provvigioni siano maggiori per i contratti meno
convenienti al cliente, come sempre.
Ma un cliente e' libero anche di fare a meno di agenti e procacciatori ...


 Roberto Deboni
Certamente!
Ha anche la libertà di avere una propria idea sul mercato dell'energia e 
telefonico e di non condividere le opinioni di Roberto Deboni.
Quanto alle tariffe telefoniche che secondo il Deboni sarebbero 
diminuite mi piacerebbe che qualcuno verificasse la spesa telefonica in 
una famiglia nel '90 e la confrontasse con quella attuale.
E vorrei pure che qualcuno semplificasse al Deboni la "jungla" delle 
tariffe telefoniche attuali visto che si era iniziato il discorso con la 
difficoltà di lettura della bolletta elettrica.
Quando si chiede trasparenza e semplicità non vuol dire che ci si debba 
mettere a video per mezza giornata per trovare il fornitore migliore per 
quel giorno......
Guido
Guido 

ho cercato di leggere tutto il trattato, ma sinceramente è troppo lungo, e 
l'attenzione si disperde nel fatto che il caso trattato non coincide col 
mio.
personalmente ho avuto fino all'anno scorso Hera (contratto trentennale, mai 
guardato per alternative), poi attirato dei rompiscatole telefonici sono 
passato ad Enel energia bioraria sul mercato libero, ma a causa delle 
fatturazioni con consumi presunti e conguagli, non ho capito un'acca se sto 
risparmiando o spendendo di più, (anche perchè nel frattempo i consumi di 
casa sono calati causa scomparsa di alcuni anziani componenti la famiglia).
Quello che ho constatato dopo essere entrato in questo Ng è che attualmente 
ho un consumo di 17,8 KWH/giorno, suddiviso al 36% nella fascia più cara, ed 
il restante nella fascia più economica, il che, proiettato sul consumo annuo 
mi dà un totale sui 6500 KwH. (con contratto di 3,3 KwH domestico).
Facendo un brutale conteggio costo fattura / KwH consumati, nell'ultima 
bolletta mi salta fuori il valore di  0,196 euro/Kwh
Visto che evidentemente lei se ne intende, quale è per lei il contratto per 
me più conveniente?
Inoltre, se aumento la potenza installata, visto che spesso salta il 
contatore, oltre alla spesa iniziale, cosa mi cambia?
costano di più i KwH? ho una tariffa fissa maggiore? Sono incentivato a 
consumare più corrente (probabile)?
grazie
PS
quando sento di persone che consumano 200 KwH/mese mi viene un giramento di 
testa, e penso se non ho qualche buco che disperde corrente......in casa mia 
siamo in tre, abbiamo un frigorifero-congelatore ed un congelatore, uno 
scaldabagno elettrico spesso spento, un computer (spesso acceso), tre 
televisori accesi alternativamente, una lavastoviglie, una lavatrice e una 
caldaia a gasolio, che provvede anche all' acqua calda. Tutte le lampadine 
sono a basso consumo.....
e consumo 6500 KwH all'anno!!!!

 e consumo 6500 KwH all'anno!!!!
Se il frigo-congelatore ed il congelatore sono vecchi (più di 5-6 anni) 
e sono sempre in funzione sono i maggiori indiziati dei consumi elevati.
Due elettrodomestici di quel tipo, termicamente male isolati o male 
installati, consumano da soli anche 10/15 kwh al giorno.
Ti suggerisco di verificarne i consumi con quei "contatori" da pochi 
euro da inserire fra fra spina e presa; in qualche caso (pubblicità in 
tv LIDL) un misuratore del genere viene venduto a meno di 10 euro ed 
anche se non sarà precisissimo darà comunque una idea dei consumi 
(giornalieri o del periodo che più preferisci) del singolo utilizzatore.
Poi tutto il resto si aggiunge: tre televisori uno alla volta ma quante 
ore al giorno?  La lavatrice quanti lavaggi? La lavastoviglie quante 
volte?
Spesso spento o spesso acceso non sono parametri precisi, per avere idee 
precise dei consumi bisogna calcolare la potenza dei vari utilizzatori e 
moltiplicarla per le ore di funzionamento, oppure usare quell'aggeggio 
citato prima per rendersi conto che forse i consumi sono proprio reali.
Credo che capiti a molti di fare la spesa e controllare lo scontrino, 
increduli per il totale, salvo poi verificare la corrispondenza (tranne 
ovvii errori) con la merce acquistata.
Per i consumi energetici è un po' la stessa cosa, non ci si rende conto, 
spesso a distanza di mesi, di quanti consumi si sono fatti.
Potrebbe anche trattarsi di contatore guasto, ma purtroppo la maggior 
parte delle volte si tratta di consumi reali.
Prova a fare questi controolli e prendi i conseguenti provvedimenti.
Saluti
From

 ha scritto nel messaggio 
news:4d3ddecc$0$19264$4faf...@reader2.news.tin.it...

Condivido l'analisi fatta!
Con l'apparecchietto LIDL verifica i frigoriferi-freezer, si rischia di 
spendere i soldi che servono per comperarli nuovi.
3 persone, 2 frigo, 1 freezer, 2 TV, 2 computer, griglia elettrica, 
microonde, lavatrice, ferro da stiro,climatizzatore dual-split=7-11KW al 
giorno secondo la stagione (con clima acceso o no).
Ciao, Guido 

 risparmiando o spendendo di più,
Saranno pure burocrati, però devo dire che sul sito di enel energia,
nella sezione area clienti ci sono le guide interattive e tra quelle
una è dedicata alla lettura del contatore spiegato in modo semplice e
chiaro. Ci ho messo un pò a trovarla, ma devo ammettere che è un
ottimo servizio