Newsgroup: it.hobby.viaggi
Titolo: di nuovo le "donne giraffa"

Ogni tanto qualcuno si ricorda che esistono.
Sul corriere di oggi c'è una pagina dedicata a questo argomento.
http://snipurl.com/1ynxb
Personalmente sospetto che l'articolo sia nato a seguito di una vacanza 
della giornalista... e oggi c'era una pagina del giornale da riempire.
:-(
Ah... dato che cita l'antropologo Marco Aime, consiglio la lettura di 
un suo articolo sui turisti e la fotografia che trovate qui:
http://www.nital.it/sguardi/11/aime.php
(lo consiglio anche ai "canon-isti" anche se è sul sito della nikon).
:-)
ciao
nb
-- 
"Maja, bef e caga, e lasa che la vaga"
informazioni e links per viaggiare:
http://www.ihv.it/viaggi.htm

:-)
Veramente un bellissimo articolo. 
Interessantissima, efficace e profonda descrizione del rapporto
viaggiatore-fotografia. 
Sarebbe utile capire come spezzare il clichč e uscire dal circolo. Mi
sembra che l'unico suggerimento contenuto nell'articolo sia quello di
scattare anche foto non scontate... o forse quello di ricorrere al
racconto scritto piuttosto che allo strumento fotografico nel
raccontare in viaggi...
Andrea

 giornalista... e oggi c'era una pagina del giornale da riempire.
A me spesso viene questo sospetto, anzi, a essere sincero, praticamente 
tutte le volte che leggo un articolo che arriva da un paese esotico e 
scritto "dal nostro corrispondente".
Una volta, addirittura, mi è sembrato che tutto un libro fosse stato 
scritto in occasione di una vacanza dell'autore.
Ma di questo ho già discusso con te, non riapriamo ferite ormai 
rimarginate ;-)))))))))))
Ciao
-- 
federicoP
----------------
per scrivermi elimina la china

rimarginate ;-)))))))))))
Per caso "Farfalle sul Mekong" di Corrado Ruggeri?
Andrea

 Ma di questo ho già discusso con te, non riapriamo ferite ormai rimarginate 
Parli di uno che era andato in vacanza sul Mekong e zone vicine ???
La gran parte della letteratura di viaggio è basata su questo.
Come le RECE di IHV, no ?
:-DDDDDDDDDDDDDD



Come hai fatto a indovinare ? ;-))))


 :-DDDDDDDDDDDDDD
Buon Natale, anzi :  buono, Natale :-)))))


 viaggiatore-fotografia. 
mah, Andrea, io sono contrario alle standardizzazioni e questo articolo 
mi sembrerebbe proprio altamente standardizzante.
C'č fotografo e fotografo, c'č viaggiatore e viaggiatore, c'č 
viaggiatore fotografo e viaggiatore fotografo.
Che in linea di massima alcuni parametri riportati coincidano con gli 
standard medi di un certo tipo di turismo di massa, č innegabile, (ne 
abbiamo discusso piů volte anche fra noi pur non essendo titolati), ma 
non mi sembra corretto trarne conclusioni universali, cosě come vorrebbe 
  fare l'autore.
Beppe
-- 
Giumak
www.beppequarta.it
  "chi vive vede molto,
   chi viaggia vede molto di piů"
   (an. arabo)

Beppe
Andrea

Come hai fatto a indovinare ? ;-))))
Sfera di cristallo? ;-)
Andrea

 :-(
è un articolo che girava in questi giorni, ha tradotto la versione 
inglese, forse bbc la fonte
MAX

 principali dell'articolo che si limita a descrivere un fenomeno.
ora, non voglio mettermi a dividere il pelo in quattro parti, eppure, 
questo tipo di analisi, (quella contenuta nell'articolo), pur non 
esprimendo, come tu dici e come in effetti è, materialmente un giudizio 
finale standardizzante, spinge coloro che leggono a formarsene uno e 
quindi non vedo la differenza :-)
Beppe
-- 
Giumak
www.beppequarta.it
  "chi vive vede molto,
   chi viaggia vede molto di più"
   (an. arabo)

 forse bbc la fonte
Hai ragione. L'articolo è questo:
http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/7215182.stm
grazie.



Ma, oltre alla sfera di cristallo, hai avuto anche tu questa 
impressione o hai la memoria lunga ?


quindi non vedo la differenza :-)
Forse non sono stato chiarissimo. Il giudizio non di merito era il
mio, mentre č invece ben chiaro che l'autore ha un certo tipo di
giudizio (negativo) sul fenomeno che descrive.
Il mio ultimo commento era una critica sul fatto che non si passasse
nell'articolo dalla fase di descrizione-critica ad una fase
propositiva :-)
Andrea

impressione o hai la memoria lunga ?
Esattamente la stessa impressione. 
Quando ho letto il tuo post č stato il primo libro che mi č venuto in
mente! E a quanto pare non sono il solo :-)
Andrea

 Buon Natale, anzi :  buono, Natale :-)))))
Auguri anche a te!
:-D
Aho, invece non mi dici niente del nuovo primo ministro thai ?
Ho visto la sua biografia... ha un sacco di onorificenze.
http://media.thaigov.go.th/pageconfig/viewcontent/viewcontent1e.asp?pageid=472&directory=1944&contents=15162
Miiiii, Elefante Bianco ecc ecc.
La più curiosa è quella dell'Ordine del Chula Chom Klao che nel mio 
dialetto è meglio non dirla...
:-))))


 raccontare in viaggi...
Dato che l'articolo è su un sito di fotografia e non di antropologia o 
filosofia non mi aspettavo niente di più che una breve descrizione del 
viaggiatore/turista/fotografo. E secondo è fatta bene.
Per sapere meglio cosa ne pensa Aime sarebbe utile leggere il suo libro 
sull'argomento.
[MODE PdF ON]
(evitando di sparare giudizi a vanvera come ha fatto qualcuno...) :-P
[MODE PdF OFF]
Il libro è: "L'incontro mancato. Turisti, nativi, immagini"
http://www.bollatiboringhieri.it/scheda.php?codice=9788833916040
Non è male anche un altro suo libro su un tema secondo me ancora più 
interessante, l'incontro/scontro tra culture...
"Gli specchi di Gulliver. In difesa del relativismo"
http://www.bollatiboringhieri.it/scheda.php?codice=9788833917047
ciao!


 viaggiatore fotografo e viaggiatore fotografo.
1) Il fotografo professionista ha buone *possibilità*, se lo vuole, di
sfuggire al meccanismo (ma di solito cerca di vendere le immagini che
produce, quini produce ciò che il mercato chiede). 2) Il *bravo* dilettante
ha forse maggiori possibilità, in quanto delle sue immagini non risponde
che a sé stesso (oltre che a un pubblico molto limitato). 3) Il dilettante
vacanziero non ne ha praticamente nessuna perché non fa altro che (cercare
di) riprodurre l'immaginario plastificato dei cataloghi di viaggi, le
immagini di cui al primo punto.
Imho la generalizzazione non è poi così forzata.

 Sarebbe utile capire come spezzare il clichè e uscire dal circolo.
Imho l'unica soluzione è non fare foto. 
Certo che però è una bella contraddizione quella del turista anti-turista,
io mi ci infogno ogni volta. Forse le volte in cui mi sono sentito meno
turista, paradossalmente, sono state le visite brevi, magari in gruppo, con
uno scopo ben preciso (sesso, bagordi con amici), per cui finisci per
fregartene del posto in cui sei e vivi la tua esperienza, te ne freghi ma
sei pur sempre lì, e alla fine, quando torni, la tua esperienza del posto
in cui sei stato, vissuta solo di riflesso, è in qualche modo più
autentica.
Ma quando vai per "vedere", "scoprire", "conoscere", la contraddizione del
turista anti-turista è lì che ti aspetta, più fastidiosa della maledizione
di Montezuma.

 è meglio non dirla...
Ma qui non abbiamo mai avuto un primo ministro del Chula ?  ;-))


 ha scritto:
"Se da un lato questo permette di uscire da uno stato di povertà, dall'altro
c'è il congelamento della creatività. Il boicottaggio? Ha un senso dove,
come qui, c'è un meccanismo di sfruttamento. Ma se le tribù sanno gestire
l'incontro, dimostrano di essere vive, in grado di rispondere a nuovi
stimoli. E di prendere ciò che serve da entrambe le culture»."
Questa frase scritta da Aime, mi trova d'accordo.
In base alla mia "piccolissima" esperienza di viaggio di quest'anno nella
zona della Valle dell'Omo,
posso dire di aver visto le due facce diverse della stessa medaglia, ossia
la situazione dei Mursi e quella degli Hamer.
I Mursi che stanno progressivamente perdendo tutte le loro peculiarità, la
loro cultura, le loro tradizioni, soprafatti dal facile guadagno portato dai
turisti, seppur pochi, che fanno foto a pagamento (parliamo di pochi
centesimi di euro), e documentaristi e fotografi professionisti che entrano
nei loro villaggi per fotografarli e riprenderli nella loro vita quotidiana
sborsando palate di birr.
In pratica i Mursi, almeno quelli del villaggio che ho visitato passano al
loro giornata ad attirare e ad assalire i turisti,i chiedondo di essere
fotografati, insomma non fanno praticamente più nulla.
Credo che in questo caso probabilmente l'unica cosa da fare, per cercare di
arginare il problema, forse è proprio evitare di andaree.
Di tutt'altro aspetto invece è stata l'esperienza con gli Hamer, i quali dal
turismo, certo, hanno preso ciò che interessa loro, (ossia il denaro) ma di
certo non hanno perso le loro tradizioni e la loro cultura.
Lavorano, coltivano i campi, hanno i loro animali, vanno ai mercati a
barattare le mercanzie, portano avanti le loro tradizioni come quella del
"Bull Jump" praticano l'animismo il tutto senza particolari problemi e
senza, almeno apparentemente, essere stati "stravolti" dal contatto con il
"fenomeno" dei turisti fotografi, documentaristi ecc.....
Insomma questo per dire che vedere due comportamenti così diversi di due
popolazioni che hanno le stesse radici e vivono sulla stessa terra, lascia
perplessi ed è difficile da spiegare il perchè di questa differenza, come
d'altronde è difficile standardizzare sul comportamento dei
"turisti-viaggiatori" che si approcciano con questo popolazioni.
Per conto mio ho sempre cercato di evitare di pagare per le foto ed ho
sempre cercato di avere un contatto con le popolazioni, Mursi, Hamer,
Karo.... parlando informandomi con loro giocando, con i bambini, dando loro
del tempo, evitando di scendere dall'auto fotografare e scappare di
conseguenza facendoli sentire come dentro uno "zoo antropologico", e devo
dire che a parte l'esperienza con i Mursi, generalmente dopo l'impatto
iniziale sono sempre riusciti ad avere un rapporto normale e di vedere
questi popoli nella loro spontaneità e normalità.
Diego. :-)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Almeno questa è stata la mia piccola esperienza



http://www.bollatiboringhieri.it/scheda.php?codice=9788833917047
Ti ringrazio moltissimo delle segnalazioni.
Andrea

questi popoli nella loro spontaneità e normalità.
Credo che il fatto di pagare o meno per la foto sia solo una parte del
problema e, secondo me, forse neanche la più rilevante.
C'è forse anche il tema della motivazione con cui si scattano le foto,
spesso come viaggiatori scattiamo foto di documentazione del viaggio
(per giunta attraverso la lente dei pregiudizi e delle aspettative) e
non di documentazione del luogo, rileggendolo mi sembra che l'articolo
insista anche su questo punto.
Andrea

di Montezuma.
Secondo me al di là del fatto di sentirsi o meno turista anche chi non
si sente turista e magari non fa neanche il turista, nel senso di
turista di massa, potrebbe essere un fotografo-turista. 
Io stesso ripensandoci credo di aver fatto certi viaggi fuori dallo
schema di un certo tipo di turismo ma guardando la scelta dei soggetti
delle foto non è che siano così distanti dall'immaginario collettivo e
dagli stereotipi...
Andrea

 :-(
Il fine giustifica i mezzi.... e sinceramente qualcuno che ogni tanto si 
ricordi di questi imho "scandali" inumani mi fa solo piacere 

 360° e dettagliata...
infatti per ciò che riguarda il mio giudizio personale, espresso 'a 
vanvera', (questo secondo un intellettuale radical chic da 4 soldi del 
ng), esso si limita e non va oltre al contenuto dell'articolo in 
oggetto. Se poi vogliamo ricorrere al solito 'lei non sa chi sono io', o 
meglio, 'tu non sai chi ti sei permesso di criticare' sparando fuori 
argomenti non direttamente coinvolti nella discussione, possiamo aver 
ragione tutti a seconda delle bibliografie che vogliamo apporre in calce.
Beppe (e per ciò che mi riguarda la chiudo qui!)