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Titolo: Storia di Nizza, Monaco, Mentone

Tornando da un viaggio in Costa Azzurra (da Mentone a Saint Tropez,
compresa Montecarlo e Nizza) sono rimasto colpito dalla nettissima
frontiera tra Ventimiglia e Mentone, senza alcuna "zona di transizione",
per cosi' dire. Insomma, un impatto netto tra due nazionalita' diverse,
a soli 4 mesi dall'entrata in circolazione dell'Euro (almeno secondo 
quanto
previsto).
Ora, e' vero che le differenze tra Italia e Francia non sono
cosi' marcate (come potrebbe essere per esempio tra Italia e
Cina, tanto per esagerare), pero' tutte le differenze esistenti
si concentrano alla frontiera, senza apparenti sfumature!
Invece mi aspettavo qualcosa come si puo' trovare in Istria,
dove migliaia di persone continuano a mantenere le tradizioni
italiane (e specificatamente liguri).
Peraltro, come puro impatto estetico, va detto che Mentone appare
molto piu' bella e ben tenuta di Ventimiglia, la quale sembra
a tutti gli effetti una citta' sgarrupata della provincia di Napoli,
tanto per fare un esempio. Insomma, per farla breve, sembra veramente
di assistere, in pochi chilometri, ad una caricatura o a una
parodia delle differenze tra Italia e Francia, molto piu' che nel
film "La legge e' legge" con Toto' e Fernandel...
Ora, quello che mi ha meravigliato e' questo: per varie motivazioni
storiche, mi aspettavo di trovare molte tracce residue di italianita'
a Mentone e Montecarlo (e forse perfino a Nizza), che invece sono
praticamente inesistenti: i mentonesi non capiscono l'italiano,
mangiano le schifezze della cucina francese (o almeno provenzale),
sono antipatici come i francesi, eccetera.
Le motivazioni storiche a cui ho accennato prima sono le seguenti:
Mentone e il Principato di Monaco hanno una tradizione ligure, ed
e' noto che la contea di Nizza (insieme alla Savoia) facevano parte
del regno sabaudo, e nel 1860 furono "barattate" per un aiuto per
conquistare la Lombardia.
Per la verita' sapevo che la Savoia aveva sicuramente tradizioni
francesi o franco-provenzali, e sapevo che anche Nizza aveva una
tradizione provenzale (per esempio l'antico dialetto), nonostante
i numerosi cognomi italiani e nonostante la lingua ufficiale
(dal 1815 al 1860?) fosse l'italiano.
E per inciso, ecco la prima domanda: come mai Garibaldi ed altri
Nizzardi (nella spedizione dei Mille ve ne erano almeno una ventina)
ritenevano di essere italiani e non francesi?
Ma ripeto, quello che mi meraviglia e' la zona piu' vicina all'Italia,
tra Mentone e Monaco, che dovrebbero avere tradizioni liguri.
Per esempio, nella Rocca di Monaco (cioe' nel paesino alto),
le vie hanno una doppia denominazione, cioe' bilingue: a memoria ricordo
"Rue Princesse Marie de Lorraine" - "Carrugiu Principessa Maria de 
Lurena".
Cioe' vi sono i famosi "Carrugi" proprio come a Genova ed in altre
localita' liguri!
Un'altra cosa importante e' che proprio sopra Monaco vi e' l'antico
Trofeo romano della Turbia, che tradizionalmente veniva considerato
il confine tra Italia e Gallia, e che (secondo quanto ho scoperto)
fino al secolo scorso coincideva proprio con il confine tra il
dialetto ligure ed i dialetti provenzali (il che conferma la
provenzalita' di Nizza ma non di Mentone).
Altri indizi: i nomi ancora italianeggianti di Monaco e Montecarlo
(quest'ultima fondata in onore di un certo Principe Charles III,
eppure chiamato MonteCarlo e non MontCharles!), la rocca ed
il campanile, tipicamente liguri, di Mentone, ecc.
E invece a Mentone fanno i francesi sprezzanti proprio come fanno
i parigini a Parigi. Boh? Che cos'e' successo? E' possibile che
il centralismo francese sia cosi' forte da cancellare totalmente,
in poco piu' di un secolo, ogni traccia di una cultura millenaria,
che per giunta risulta ancor oggi vicina (a pochi Km di distanza)?
Possibile che sia stato fatto cio' che nemmeno il fascismo riusci'
a fare nell'Alto Adige e Sud Tirol (ovviamente in senso inverso,
poiche' li' vi sono i tirolesi, ovvero una sorta di bavaresi,
sul territorio italiano)?
Vorrei chiedere lumi a chi conosce bene la zona e la sua storia.
E vorrei anche chiedere com'e' la situazione a Briga, Tenda,
Breglio e Saorgio (i primi due italiani fino al 1947, i secondi
due incastrati tra Ventimiglia e Briga-Tenda).
Grazie
Fabrizio
-- 
Sei invitato a visitare il sito:
IPOTESI sulla REALTA'
Un'ipotesi affascinante sull'universo, sulla vita e sulla mente dell'uomo
http://www.ipotesi.net
Grazie per l'attenzione

Fabrizio
Ciao,maurizio

 due incastrati tra Ventimiglia e Briga-Tenda).
I vecchi parlano tutti italiano e brigasco, i giovani un pochino meno anche
se esiste una rinascita del brigasco
ciao
andrea

 luoghi comuni, che formano dei paraocchi spessi tanto.
Questo tuo consiglio contraddice cio' che avevi appena detto sopra...
Non e' ne' caricatura ne' parodia, bensi' la realta'.
Come ti avevo detto, io ero partito con convinzioni totalmente diverse
e invece ho trovato una situazione che sembra perfettamente in sintonia
coi piu' sciocchi luoghi comuni...
Fabrizio

 se esiste una rinascita del brigasco
Ma questo anche a Breglio/Saorgio, che NON hanno mai fatto parte dell'Italia?


 luoghi comuni, che formano dei paraocchi spessi tanto.
-Questo tuo consiglio contraddice cio' che avevi appena detto sopra...
-Non e' ne' caricatura ne' parodia, bensi' la realta'.
----------------
Ciao, quello che ho voluto dire è che hai visto giusto.
E' reale che esistano delle differenze, che vengono viste come caricature.
Ma la "caricatura" è solo la faccia di una cultura tutta da scoprire.
Una cultura differente dalla nostra.
Per quello che poi ti ho detto, lascia perdere i luoghi comuni.
-------------
-Come ti avevo detto, io ero partito con convinzioni totalmente diverse
-e invece ho trovato una situazione che sembra perfettamente in sintonia
-coi piu' sciocchi luoghi comuni...
------------
Anche qui hai detto bene, "sembra" in sintonia ecc ecc
---
Fabrizio
Ciao, maurizo

 wrote:
In Valsusa-Valsoise non ci sono problemi tra occitani italiani e
occitani francesi. Queste storie delle differenze sono BALLE inventate
da voi nazionalisti. In Istria siete finiti nelle foibe. Non vi e'
bastato?
"Voglio andare sul Monte Rosa, dov'e' nato Gesu' Cristo, che fu il primo socialista. Evviva Turati e la liberta'"

Non ci credo. Gli italiani sono sempre stati BRAVA GENTE. Queste cose
non le fanno.
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"Voglio andare sul Monte Rosa, dov'e' nato Gesu' Cristo, che fu il primo socialista. Evviva Turati e la liberta'"

> > ritenevano di essere italiani e non francesi?
erano immigrati.
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Marco Zecchinelli
http://members.xoom.it/marquito
  è il mio sito!!!!!!
ICQ# 45053188
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"ogni volta che sento scendermi in cuore come un novembre piovigginoso
capisco che è ora di mettermi in mare. Io non fuggo da me stesso. Io
viaggio. Per approfondire il rapporto con me stesso"
Herman Melville - Moby Dick
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 bastato?
Ma con chi stai parlando?

Ma con chi stai parlando?
con i nazionalisti italiani
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 camerieri!!! Tutto iol mondo è paese
Non ho capito bene l'aneddoto o nanetto che sia
Era un gruppo di italiani emigrati in Germania
Una ragazza che conosco ha studiato mesi francese per poter andare in
vacanza
in Corsica ma e' tornata delusa, dicendo che in Corsica parlano "napoletano"
(Sic!)
Nel nord parlano un dialetto simile al ligure centrale a sud una sorta di
commistione tra sardo e il precedente. Per ritornare ai cognomi mia nonna
aveva un cognome tipicamente savonese.
Ma questo anche a Breglio/Saorgio, che NON hanno mai fatto parte
dell'Italia?
a Saorgio soprattutto tieni conto che i pastori pascolano in Italia o
Francia lungo la linea di confine, aiuto spesso un mio amico (italiano) a
spostare le mucche all'alpeggio estivo e ha il casone in Francia e i pascoli
divisi tra le due nazioni. La val Roya ha una situazione particolare, la
strada parte in Italia, a Fanghetto passa in francia e dopo ritorna in
italia. Per secoli era isolata, solo a fine ottocento è stata realizzata la
strada carrabile.
ciao
andrea

Lucia wrote:
[snip]
OK, grazie di tutto.
Mi hanno detto che in realta' Garibaldi (Giuseppe) non era veramente
di Nizza, poiche' la sua famiglia era emigrata a Nizza dalla Liguria
(da dove?!), pero' io non ho testi storici abbastanza profondi
da verificarlo... Se qualcuno ne sa qualcosa, attendo una risposta,
altrimenti pazienza, e grazie cosi'...



torno a ripetere che nell'imperiese attualmente è un cognome abbastanza
diffuso e a Diano Marina c'è stato un sindaco parente del Garibaldi Giuseppe
e di cognome era Ricciotti Garibaldi, e questo Ricciotti c'entra col nostro
ma non mi ricordo il perché, sono molto carente in storia risorgimentale.
Ciao
andrea

 parti del Piemonte, specie in Valsoise (per i fascisti Valsusa).
Non ti sembra di esagerare?
Io ho sempre saputo che la Val Susa e' la Val Susa
eppure non sapevo di essere fascista. Me l'hai comunicato tu adesso.
Se io vado a Parigi, secondo te devo dire "la settimana scorsa
sono stato a Paris", altrimenti sono un fascista?!
Certo che con questo atteggiamento cieco e a senso unico ti rendi
indisponente e secondo me ottieni il contrario di quello che ti proponi
(noto che i cosiddetti fascisti sono molto piu' simpatici di te
e mi costringi a prenderne atto).
Per quanto riguarda la lingua occitana (che credo che sia uguale
alla provenzale), se vuoi scrivere qualcosa di utile e di interessante,
potresti farci degli esempi di diverse frasi-campione in varie "lingue": 
italiano, piemontese, occitano, francese, per farci vedere le differenze
e le sfumature, invece di parlare di Trst.


 sono stato a Paris" [cut]
Personalmente se amo un posto in cui sono stato lo chiamo come i 
"locali"... ovvero Nice = Nizza, Barcelona = Barcellona, Zaragoza = 
Saragozza, Lisboa = Lisbona, Warszawa = Varsavia, e cosě via...
Secondo voi č snobistico? So che č una questione "minore", ma il ng mi 
pare un po' imballato a partire, questa settimana... suvvia, non 
lasciatevi sommergere dal lavoro! :-)
-- 
Marco Zecchinelli
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http://members.xoom.it/marquito
 
ICQ# 45053188
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"un giorno anche tu hai deciso, un abbraccio e poi sei partito:
buon viaggio hermano querido e buon cammino ovunque tu vada,
forse un giorno potremo incontrarci di nuovo lungo la strada"
Modena City Ramblers



eh si marco... sarebbe bello usare i nomi indigeni, ma oltre a problemi di
scrittura ci si scontrerebbe con quelli di pronuncia... cioè pronunceremo
per esempio città come "paris", "london", kobenhavn", ecc... all'italiana...
meglio di no... grazie! a questo punto prefrerico i nomi italiani
pronunciati all'italiana.
nico

e le sfumature, invece di parlare di Trst.
Perché non dovrei parlare di Trst?
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PS: e piantala con il crosspost!!!
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My homepage ----> 
http://members.xoom.it/marquito
 
Per quale motivo? Visita 
www.mailgate.org
 il sito che coordina i ng e
vedrai che sono consentiti 5 crossposts...


 
io ci sono andato a vederlo... ma ho trovato quello che sapevo già!
Guarda cosa c'è scritto in fondo alla pagina:
"Mailgate è un facile servizio di gateway che permette di leggere, 
scrivere e cercare i messaggi dei newsgroups all'interno del proprio 
browser. Mailgate non ha alcun potere di controllo e vigilanza sui 
contenuti, pertanto non può essere in alcun modo ritenuto responsabile 
del contenuto dei messaggi veicolati dagli utenti internazionali della 
rete Usenet"
Il che vuol dire che non coordina proprio un bel niente.
Il crosspost è una fastidiosa infrazione della netiquette, visto che 
oltretutto non sei nemmeno all'interno della stessa sottogerarchia (che 
so, it.hobby.viaggi e it.hobby.viaggi.inter-rail ad esempio).
Mailgate ne consente 5, ma è solo una questione tecnica.
Perciò, piantala.
-- 
Marco Zecchinelli
My homepage ----> 
http://members.xoom.it/marquito
 


Il crosspost č una fastidiosa infrazione della netiquette, 
con la netiquette mi ci pulisco il culo. E' espressione
piccolo-borghese e nessuno l'ha mai votata


 
cortesemente, qualcuno vuole segnalare all'abuse questo signore?
oppure ditemi come si fa, che non trovo a quale indirizzo mandare 
l'email....


l'email....
segnala, segnala, sono 3 anni che segnalate...


 "Voglio andare sul Monte Rosa, dov'e' nato Gesu' Cristo, che fu il primo
socialista. Evviva Turati e la liberta'"
:-oooooo


[cut]
e dopo tre anni non ti č ancora venuto in mente che hai un comportamento che
puň dare fastidio, o ti piace dar fastidio?
cmq secondo me gli italiani che si sentono austriaci o francesi solo perchč
abitano vicino al confine dovrebbero andarsene dall'Italia, cosa ci stai a
fare se non ti senti italiano?
Max (nazionalista)
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Posso resistere a tutto
tranne che alle tentazioni.
Oscar Wilde
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