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Titolo: Informazioni sull'abbigliamento femminile in Iran

Sarei interessata a contattare qualche donna che sia stata recentemente in
Iran e che mi possa quindi dire quanto sono severe le autoritŕ iraniane
sull'abbigliamento delle turiste straniere. Uno spolverino lungo fino alle
ginocchia con sotto dei pantaloni č accettabile?
Grazie.
Carla

Grazie.
Non credo proprio...l'Iran è un paese problematico x le donne ( e no
solo )
bisogna anche coprire il capo:
Dal sito UFFICIALE del Ministero degli Affari Esteri:
  "Le donne, in
  particolare, debbono coprirsi il capo con un foulard in maniera che i
capelli e
  il collo non siano visibili, nonché indossare un mantello o un
impermeabile
  lungo fino alle caviglie e comunque dal disegno e dai colori discreti.
E'
  proibito l'uso di calzoni corti."
  ...altre avvertenze:
  "Nei luoghi sacri e nei periodi di lutto
  religioso e di digiuno, soprattutto durante l' "Ashura" e il "Ramadan"
è
  sconsigliabile l'uso delle maniche corte anche per gli uomini. Si
sottolinea
  inoltre che il contegno in pubblico, in particolare fra uomo e donna,
deve
  essere sempre particolarmente discreto e corretto. Si ricorda che in
pubblico
  non è tra l'altro consentito salutare con la mano una donna. Si
consiglia
  estrema cautela nella guida a causa dell'altissimo tasso di incidenti
stradali
  nel Paese. I trasporti pubblici non sempre sono confortevoli e
puntuali ma sono
  compensati, tuttavia, da un ottimo servizio di taxi privati a prezzi
in genere
  modici. Per gli spostamenti tra le principali città del Paese il mezzo
aereo è
  quello più consigliabile in considerazione della frequenza dei voli e
delle
  tariffe non elevate. Assoluta proibizione di importazione, uso,
detenzione e
  spaccio di droghe (leggere e pesanti). - Assoluta proibizione di
importazione,
  uso, detenzione e spaccio di qualsivoglia tipo di bevanda alcolica -
Assoluta
  proibizione di introdurre nel Paese o comunque detenere qualsiasi tipo
di
  pubblicazione o materiale audiovisivo che la severa morale islamica
ritenga
  contrario al pudore. Ciò significa che anche normali riviste,
videocassette e
  stampe raffiguranti persone non abbigliate secondo i criteri islamici,
sono
  considerati "materiale pornografico". Tali divieti di importazione e
detenzione
  valgono in principio anche per materiale audio con musiche
occidentali. Per
  tali reati, a seconda della gravità e quantitativo, sono previste pene
  pecuniarie, detentive e, in taluni casi, anche corporali, con la
successiva
  espulsione dal Paese. Per detenzione e spaccio di ingenti quantitativi
di droga
  è prevista anche la pena di morte. - Uomini e donne, ma in particolar
modo
  queste ultime, devono conformarsi alle norme sul tema di abbigliamento
e
  comportamento di cui sopra, pena la diffida da parte delle Autorità di
Polizia
  e, per i casi più gravi, l'espulsione dal Paese. Si sottolinea che le
norme in
  questione vengono applicate con particolare rigore nei luoghi e nei
periodi
  considerati sacri. - Estrema cautela nell'uso di apparecchi
fotografici e
  videocamere, sopratutto nelle zone di confine e in prossimità di
installazioni
  governative civili e militari. E' consigliabile che il visitatore si
informi
  circa la possibilità di riprendere o fare fotografie presso la Polizia
del
  luogo. In ogni caso, occorre chiedere agli interessati il permesso di
prendere
  immagini, quando si tratti di persone e, in particolar modo donne. -
Pene
  severissime e sinanche la pena capitale sono previste per chi commette
reati
  contro la persona e la morale islamica nella sfera sessuale (rapporti
con donne
  mussulmane, omosessualità, pedofilia e adulterio). Cautela e
correttezza devono
  essere utilizzati nei contatti con le Autorità di Polizia che
effettuino
  controlli ovvero richiamino l'attenzione del visitatore sul rispetto
delle norme
  islamiche, tenendo ben presente che compiti di vigilanza della morale
  islamica sono affidati anche a personale non in divisa e talvolta di
giovane
  età. SI SUGGERISCE DI CONTATTARE L'AMBASCIATA D'ITALIA PER SEGNALARE
LA PROPRIA
  PRESENZA IN IRAN E PER RICEVERE PIU' DETTAGLIATE INFORMAZIONI. IN
PARTICOLARE SI
  PREGA DI VOLER CONTATTARE IMMEDIATAMENTE L'AMBASCIATA QUANDO INSORGANO
PROBLEMI
  CON LE AUTORITA' LOCALI DURANTE LA PERMANENZA IN IRAN." 
Ciao, Steve
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...lascia che il mondo si affanni un attimo senza di te !
 
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Il foulard in testa lo davo per scontato!:-) Il mantello o impermeabile
lungo fino alle caviglie credo non sia necessario se si indossano dei
pantaloni e calze non trasparenti. In tal caso credo sia sufficiente che
arrivi alle ginocchia.
Grazie per le informazioni.
Ciao, Carla

Da quanto ho letto in questi giorni su vari siti Internet, di anno in anno
le autorità sono meno "puntigliose" nel far osservare le norme
sull'abbigliamento femminile. Comunque è meglio non correre rischi, no?
Grazie mille per le informazioni.
Ciao, Carla

Tranquilla la Turchia è moderata ( come altri stati islamici tipo Egitto
)
e di mentalita' abbastanza tollerante/aperta...
anche perche' se non lo fosse ( e sempre di + !) non potrebbe mai
entrare
nell' Unita' Europea alla quale tanto giustamente aspira ! ;-)
Pensa che addirittura ai cittadini Italiani è permesso l'ingresso
( per turismo ) con la sola
carta d'identita' ( se si va in aereo , altrimenti si si usano
mezzi propri come le auto bisogna avere il passaporto perche'
gli auto/motoveicoli devono essere registrti sullo stesso ) 
Ovviamente nelle moschee bisogna andare con l'abbigliamento giusto !:
niente gonne corte, da qualche parte anche niente pantaloni per le donne
 o comunque pantaloni cinti da un grande foulard ( portatelo )
, fazzoletto in testa, niente braccia nude, ecc. 
Ciao, Steve
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

Mamma mia che roba pesante.
Questa è pura inciviltà.
Bisognerebbe obbligare le loro donne quando vanno in un paese occidentale a
portare minigonne rigorosamente sopra il ginocchio anche se non credo sia
colpa delle donne, che (poverine) non ne possono nulla.
Luca

 ha scritto:
...

Si! si! E bisognerebbe pure costringerle ad indossare un bel paio di calze
a rete e un vistoso décolleté! E poi violentarle, qualora dessero mostra
di non gradire la nostra grande e libera civiltà!!!
Gli iraniani maschi, per ottenere il visto d'ingresso, dovrebbere invece
superare la prova "Albert1", che consiste nello sbafo completo di un intero
salame accompagnato da un sanguinaccio di purissimo suino in un tempo
limite inferiore ai 3'...
gp o della tolleranza :)

 di non gradire la nostra grande e libera civiltŕ!!!


colpa delle donne, che (poverine) non ne possono nulla.
Beh ! su questo argomento ho qualche riserva...senz'altro in
paesi come l'Afghanistan non penso che la condizione femminile sia
vissuta con gioia...ma in altri paesi ( x esempio in Egitto ) ho
assistito personalmente a cortei di donne ( del partito delle
virtu' ) che volevano ( ed estremizzavano ) una legge piu' restrittiva
sui comportamenti/abbigliamenti femminili, ho letto quando che nel
tentativo
di modernizzare le universita' di alcuni paesi si è proibito lo chador
le studentesse si sono ribellate ferocemente ripristinandolo, ho avuto
nel passato in Italia ( e non solo ) amicizie femminili musulmane 
( giovani e laureate...con ideee apparentemente aperte alle modernità )
che
erano felici di portare lo chador, erano felici di non poter andare al
mare
e nuotare in costume , erano felici che il
giorno che avrebbero incontrato un uomo da sposare avrebbero lasciato a
lui la 
facolta' di decidere se coprire il volto parzialmente o completamente ,
erano
felici che un giorno sposate non potevano piu' lavorare ( nonostante la
loro
laurea faticosamente presa e messa a frutto con un lavoro
qualificato)...
...e cosi' via !
Noi siamo molto lontani dal capire la mentalità islamica femminile...
Certo che in Afhaganistan fanno comunque schifo ! :-(
salam, Steve
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Concordo sull'ultima affermazione che hai fatto.
Io sicuramente sono lontano anni luce dal capire la loro mentalità.
A prescindere dal fatto che cmq siano nel giusto o meno, sicuramente la cosa
migliore sarebbe quella di lasciare decidere ad ogni donna se preferisce
portare certi indumenti oppure altri!
Credo che sarebbe intelligente rispettare chi vuole vestirsi alla maniera
occidentale al pari di chi vuole seguire i dettami mussulmani.
Ciao
Luca

 Beh, non esageriamo!!!!
No no, esageriamo pure! :-)))))))
Allora:
1) Obbligo di microgonna e scollature (quelle belle, le altre che si
inscadorino pure)
2) Rigorosa colazione mattutina a base di ciccioli e/o cotiche fritte alla
peruviana
3) Maschi senza baffi
4) Che preghino pure, ma NON 5 volte al giorno in orario di lavoro! E che si
convertano al cristianesimo, che e' anche meglio...
5) Quando vanno in giro a vendere tappeti, obbligo di partita IVA e di
registro di carico/scarico della merce
--
Albertuan (il fin troppo tollerante)
*******************************************
Nessuno siam perfetti,
ciascuno abbiamo i sui difetti
*******************************************
ICQ # 63606649
Se proprio volete scrivermi togliete BOIASPAM


Ciao Carla.
Io sono stato tre volte in Iran, per lavoro, in diverse città, tra le
quali Tehran, la bella Esfahan e la stupenda Qom.
In totale ho vissuto lì quattro mesi della mia vita.
Qom ad es. è moooolto religiosa, e lì lo spolverino te lo dimentichi.
In città come Tehran le turiste straniere girano abitualmente con 
pantaloni (molto usati i jeans) e un giaccone/spolverino che arriva 
fino alle ginocchia, senza assolutamente nessun problema.
E' permesso per loro portare un foulard colorato al posto del chador
nero. Se comunque il tuo abbigliamento non dovesse essere adeguato,
all'aeroporto stai tranquilla che le autorità ti fermano, ma solo per
dirti di metterti qualcosa di più 'adeguato', senza il quale non ti
farebbero sdoganare comunque.
Bye Bye
Babou & Integra #4813.

Da quel che ho letto, a Qom possono entrare in città solo i mussulmani. Non
è più così o tu sei mussulmana?
Grazie.
Ciao, Carla

è più così o tu sei mussulmana?
No, non sono mussulmano, sono cattolico italiano!
A maggio del 2000 mi hanno portato a fare una piccola visita tre
iraniani padroni di una ditta presso la quale ho avviato un impianto.
Io non mi sono posto il problema di poter entrare o no, visto che ero
con loro.
Mi era stato solo 'consigliato' di non guardare negli occhi eventuali
ragazze che incrociavano il mio cammino, va bhè, cose che ormai in
città come Tehran o Esfahan sono sorpassate da un pezzo. 
A Tehran ormai sono le ragazze che casomai ti guardano!!
Babou 

Io invece sono una Protestante italiana (Valdese), qualcosa di decisamente
piů raro!:-)
Grazie per la risposta. Carla

io nella Chiesa Valdese ci andavo a sentire i concerti Gospel ! :-)
Molto
belli !
Ciao, Steve
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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

In quale?
Ciao, Carla

In quella a P.za Cavour a Roma !
Ciao, Steve
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

più raro!:-)
Si, vedi, ma il 'problema' e' comunque che per quella mentalità sia io
che te siamo esseri religiosamente inferiori a loro, rari o no....
Babou

 che te siamo esseri religiosamente inferiori a loro, rari o no....
Ho paura di avventurarmi in un terreno molto tortuoso, cmq a prescindere dal
fatto che una persona sia valdese oppure cattolica, ha cmq una sorta di
rispetto ( o tolleranza) per il prossimo.
I mussulmani non hanno alcuna considerazione per nulla se non per il loro
credo.
Questo è pericoloso e mi spaventa moltissimo.
Luca

Caro Luca,
Il problema è che, da noi, quando pensiamo "Islam", pensiamo "fanatici
integralisti" (forse perché sono gli unici di cui parlano i mass media?). Ma
ci sono milioni e milioni di islamici moderati, il cui unico desiderio è di
vivere una vita tranquilla.
Per diventare interprete, ho ovviamente studiato molto all'estero e ti
assicuro che i miei compagni di studio mussulmani erano assolutamente
rispettosi del mio essere cristiana (e donna).
La verità, purtroppo, è che ci sono fanatici in ogni gruppo religioso sulla
faccia della terra. Dobbiamo avere paura di tutti i fanatici - religiosi e
politici - non dell'Islam in quanto tale. Così la penso io, almeno.
Buona domenica, Carla

Luk wrote:

Caro Luca,
credo che questo sia uno degli argomenti più interessanti che possiamo
sollevare, e pur essendo difficile si può dare vita ad una seria riflessione su
Islam, fanatismo e convivenza.
Ho voluto rispondere controllando on-line qualcosa sull'argomento, prima di
sparare stupidaggini. Quel che ho trovato, conferma la mia teoria: l'Islam è
originariamente alieno da qualsiasi fanatismo ed è invece nato rispettando le
altre religioni monoteistiche, diventando fanatico solo a partire dalla violenza
cristiana con cui si scontrò durante le crociate.
Ovviamente questa non è che una selezione minima del materiale disponibile in
lingua italiana (non ci provo nemmeno ad avventurarmi tra siti stranieri o
potrei scriverci una tesi di laurea...). Spero di aver dato spunti numerosi e
vivaci per una riflessione seria su un argomento "scottante". Buona lettura!
La risorsa più valida che ho trovato in rete sull'argomento "Islam e convivenza
tra religioni" è alla pagina 
http://www.islam-online.it/possiamo/indice.htm
Si tratta della versione elettronica del libro "Possiamo vivere con l'Islam? Il
confronto fra la religione islamica e le civilizzazioni laiche e cristiane", in
cui "Due studiosi, due uomini di fede e di profonda onestà intellettuale, Tariq
Ramadan e Jacques Neirynck, affrontano con vivacità e
immediatezza e le grandi questioni connesse alla presenza in Europa di alcuni
milioni di musulmani".
Consiglierei di leggerlo per intero, ma in particolare estraggo dal quarto
capitolo un passo di capitale importanza.
"L’eguaglianza dei diritti
J.N: Prendiamo, ad esempio, l'uguaglianza dei diritti tra i cittadini, che è un
principio generale nei paesi occidentali, dove tutti gli uomini sono
ugualipurché, ben inteso, abbiano il passaporto giusto. Tra i cittadini di un
paese non c'è, per principio, nessuna discriminazione.
Com'è la situazione in un paese a maggioranza musulmana, a proposito
dell'uguaglianza dei diritti tra musulmani e non-musulmani, considerando
separatamente le genti del Libro e dopo i pagani?
T.R. Sulla base del principio enunciato, si deve ritornare alle fonti ed in
particolare all'esempio del Profeta per conoscere l'orientamento generale di cui
abbiamo parlato poco fa. Quando Muhammad arriva a Medina, si trova in un
contesto del tutto particolare in cui coesistono diverse tribù e tradizioni
religiose ed in particolare ebrei e cristiani.
Egli organizza la sua società tenendo conto di questi parametri al punto che la
Costituzione di Medina, elaborata, ricordiamocelo, all'inizio del VII secolo,
considera gli ebrei ed i cristiani come membri a tutti gli effetti della società
islamica sulla base del principio: essi hanno gli stessi nostri diritti e
doveri. A questo principio il Profeta non mancherà mai ed affermerà chiaramente:
“Nel giorno del Giudizio testimonierò contro chiunque avrà maltrattato o sarà
stato ingiusto con un non-musulmano che avrà stabilito un patto con noi”. Il
termine mu'ahid vuol dire "un individuo che ha stabilito un contratto" e ciò che
deriva da questo concetto è proprio l'idea di un contratto sociale e politico
che si fonda fin dall'inizio sul riconoscimento della pluralità e del suo
rispetto. Quando più tardi si presentarono altre comunità (come gli
zoroastriani) il Profeta richiese di applicare lo stesso principio che per le
Genti del Libro, il che fu fatto.
Nel corso dei secoli, questo principio è stato codificato ed applicato in
diversi modi. A volte con un gran rispetto e un'apertura che ha permesso la
costituzione di spazi sociali e politici molto aperti ed egualitari; a volte,
bisogna riconoscerlo, con la sola vernice dell'apparenza, poiché le minoranze
non-musulmane hanno potuto subire discriminazioni reali e gravi. La condizione
del dhimmi, del "protetto", l'altro nome per i non-musulmani nelle società
musulmane, non è sempre stato lo stesso: a volte è stato elevato al rango di
vero cittadino, in base all’orientamento islamico, e a volte ne è stata fatta
una lettura restrittiva e chiaramente discriminante, e ciò ne è il tradimento.
Resta il fatto che, fino alla recente epoca dell'Impero ottomano, si sono viste
società pluraliste che non si sono accontentate del solo pluralismo di opinioni
ma anche del rispetto della diversità delle religioni e delle culture. Si cita
spesso l'esempio andaluso, ma si dimentica di far riferimento a tutte quelle
società musulmane che, nell'Africa del Nord e dell'Ovest, in Turchia, in Egitto,
in Asia hanno permesso una coesistenza diversificata. Lo testimoniano secoli di
presenza ebraica e cristiana in territori musulmani ed il loro impegno oggi in
posti chiave del potere, dell'amministrazione e della sfera economica lo provano
malgrado le mancanze che bisogna comunque riconoscere e denunciare.
Sulla base delle distinzioni metodologiche che abbiamo presentato tra il culto e
gli affari sociali, il rispetto dei principi suddetti deve portare i musulmani a
cercare l'organizzazione sociale e politica che, sempre restando fedele ai
principi, permette loro di realizzare l'uguaglianza dei diritti e dei doveri
nella nostra epoca. Non c'è un unico modello ma esistono principi inalienabili:
rispetto della persona e della sua pratica, accesso ad una cittadinanza
ugualitaria ed equa, pagamento di una tassa militare dal momento che non si
partecipa alle esigenze della protezione militare. Alcuni sapienti e alcuni
intellettuali non esitano ad affermare che i termini mu'ahid o dhimmi sono
l'equivalente di "cittadino" oggi, per i doveri e i diritti che dall'origine si
associavano a queste nozioni.
Il caso dell'ateismo in territorio musulmano non è stato studiato a dovere.
Alcuni sapienti hanno affermato senza sfumature che non poteva essere accettato:
cioè, nessuna espressione di ateismo in terra musulmana. Altri sono stati più
possibilisti, ammettendo in certi limiti la presenza di atei in una società
musulmana. Bisogna dire che questo tipo di argomentazione, nei termini nei quali
è stata posta oggi, è molto recente. Per molto tempo l'ateismo filosofico è
rimasto molto marginale nelle società a maggioranza musulmana, in ogni caso
nella sua espressione pubblica.
Oggi si deve far fronte a queste evoluzioni e attenersi ad un principio
fondamentale: in una società a maggioranza islamica, la costituzione dovrebbe
stabilire il riconoscimento del riferimento religioso degli uni e degli altri.
La parola e l'ideologia restano libere dal momento che non si riferiscono ai
credo religiosi, ai valori fondamentali e alle sensibilità degli esseri umani,
nel rispetto dell'ordine costituzionale. Questo è un modello conosciuto in
Occidente.
J.N. Tale è il principio. Ma come tutti i principi è violato in diversi luoghi.
Quando i sudanesi del Nord si dedicano a massacrare e a condurre una guerra
civile contro quelli del Sud, che siano animisti o che siano cristiani, essi si
pongono completamente al di fuori di questo principio. Lo violano palesemente.
Non si può biasimare allo stesso modo l'atteggiamento rigorista dell'Arabia
Saudita dove i cristiani non hanno assolutamente alcun diritto di praticare il
loro culto, persino in locali privati? Il pretesto è che si considera tutta
l'Arabia Saudita come una moschea e all'interno di una moschea non si può
costruire una chiesa. L'Arabia Saudita, pur essendo guardiana della città santa
di La Mecca, non si pone al di fuori dell'islam per via di questa prescrizione
meschina e odiosa? Non viola il principio col pretesto di meglio difendere la
fede? A titolo di paragone, si può citare la recente costruzione a Roma di una
magnifica moschea. Solo per reciprocità, si dovrebbe costruire una chiesa a
Riyad.
T.R. La politica dell'Arabia Saudita è dettata in materia da una tradizione di
Muhammad nella quale egli dice, riferendosi al dopo-rivelazione: Non ci saranno
due religioni nella penisola. Questo testo è autentico e solleva delle questioni
riguardo alla sua applicazione.
Il solo enunciato del testo non può far dimenticare i principi superiori
dell'islam che sono il rispetto della fede altrui, la sua libertà di coscienza e
di pratica ed il rifiuto di qualsiasi costrizione in materia di religione. Se è
chiaro che non si possa immaginare una chiesa a La Mecca o a Medina propriamente
dette poiché sono spazi musulmani che portano una dimensione sacra per natura,
non è la stessa cosa per le altre città e regioni del paese.
Se si tiene conto, per di più, del fatto che è il governo stesso che fa venire i
cristiani per lavorare nel proprio territorio, si ha l'obbligo di dire che in
nome di un testo molto specifico, il governo saudita tradisce i principi
superiori dell'islam in materia di diritto. Si attiene ad una lettura chiusa e
letterale che in fondo si rivela assai ipocrita: non è vietando la costruzione
di chiese dove si sono stabiliti i cristiani che si applica l'islam. Al
contrario, i nostri principi ci impongono di considerare queste situazioni e di
porci il problema. No, la vera applicazione dell'islam consiste nel combattere
tutto quello che avviene di nascosto, corruzioni, favoritismi, traffici di
stupefacenti e di videocassette immorali! Non si ha vergogna di proibire alle
persone devote di pregare mentre si possono fare i peggiori commerci con i
peggiori rapaci senza morale, senz'anima, senza coscienza.
Quanto al Sudan, non semplifichiamo troppo in fretta il problema. Tanto per
cominciare non si tratta di un problema di minoranze religiose, "animiste" o
cristiane che siano. Qui abbiamo a che fare con una guerra civile di natura
politica le cui cause risalgono alle origini della gestione inglese della
regione. Esistono dei problemi, senza alcun dubbio, ci sono delle
discriminazioni, è vero, e devono essere denunciate chiaramente come devono
essere denunciati tutti i derapage gravi e volti alla repressione, del potere di
Khartoum. Ma ciò non può giustificare qualsiasi analisi orientata
ideologicamente: mi sono recato sul posto e non posso dar credito a quanto
affermano americani e missioni cristiane, che cercano, per ragioni politiche, di
demonizzare il potere sudanese. Il regime di Khartoum, con tutto quello che si
può e si deve dire chiaramente, è molto meno repressivo di quello egiziano e di
quello dell'Arabia Saudita.
Allora perché ci si accanisce contro gli uni e si passano sotto silenzio gli
altri? La verità è che il Sudan è un elemento di disturbo a causa del suo
rifiuto di sottomettersi ai diktat americani nella regione, mentre l'Egitto e
l'Arabia Saudita sono palesemente al soldo degli Stati Uniti. Non posso in alcun
modo farmi garante delle valutazioni selettive che ci vengono imposte: in
realtà, il vero criterio di denuncia oggi non riguarda l'orrore di un regime ma
piuttosto la "qualità" del proprio infeudamento. Per salvare il regime
dell'Arabia Saudita non si esiterà a chiedere al capitano Baril di diventare
musulmano per una settimana allo scopo di annientare migliaia di insorti, come è
avvenuto nel 1979[1]. Se un regime è sottomesso, anche se è dittatoriale, i suoi
nemici diventano i nostri nemici, anche se sono democratici. Basta saper
presentare le cose. "
Più o meno sulla stessa linea è il testo "Ebraismo Cristianesimo Islàm -
Coesistenza e Dialogo" del Prof. Mario Pesce
(
http://www.spbo.unibo.it/pais/pesce/articolo003.html
), da cui riporto
sinteticamente alcuni passi interessanti per la mia teoria (l'articolo contiene
molto di più e vale decisamente qualche ora di lettura):
"Per illustrare l'importanza di una storia dei rapporti tra società ispirate al
Cristianesimo e società ispirate all'Islam basterà
l'accenno rapidissimo ad alcuni momenti fondamentali. Il primo è costituito
dall'impatto (di importanza epocale e duratura) che
la prima fulminea e vincitrice espansione dell'Islam ebbe sul Cristianesimo.
[...]
Il Cristianesimo occidentale si è quindi sviluppato dopo il VII secolo in
costante antagonismo all'Islam. Quello orientale invece
in costante situazione di subordinazione, dovendo sopravvivere all'interno di
territori dominati da autorità politiche che all'Islam
si ispiravano.
Tralascio l'esempio delle crociate perché sono troppo note. Ma va almeno
ricordato che la lotta cristiano-islamica per il
dominio della cosidetta terra Santa non tenne in alcun conto il diritto di un
terzo interlocutore, gli ebrei, che in realtà erano gli
unici che avrebbero avuto diritto a quella terra. Vorrei invece ricordare la
riconquista cristiana dei territori portoghesi e
spagnoli. Chi oggi va in visita a Lisbona non manca di entrare nella Chiesa
della Sede patriarcale. Ebbene, questa Chiesa, al
momento della riconquista cristiana (1147) era da secoli una moschea. I
cristiani tolsero la moschea e la trasformarono in
Chiesa. In realtà, già i musulmani, secoli prima, quando avevano conquistato
Lisbona, avevano trasformato in moschea la
vecchia Chiesa che esisteva in quel luogo. Così il Cristianesimo portoghese e
spagnolo, nella sua natura, porta iscritto un
progetto di rivincita anti-islamica. Si tratta di un Cristianesimo per il quale
la dimensione politica è essenziale, perché essenziale
era stata la forza politica per riconquistare territori che con la forza erano
stati sottratti ad opera dell'Islam.
Un altro momento dello scontro tra Islam e Cristianesimo, da ricordare qui, si
svolge dalla seconda metà del XV secolo agli
inizi del XVI. Di fronte alla predominanza araba nel mediterraneo, il Portogallo
si lancia in spedizioni che rendono possibile il
periplo dell'Africa e l'aggiramento dello sbarramento arabo delle rotte
mediterranee. A ciò si aggiunge la scoperta spagnola del
nuovo mondo. Il Cristianesimo del primo Cinquecento vive un periodo di enorme
euforia. Si ha ormai l'impressione di avere
sopravanzato la potenza islamica e si riapre il sogno di un dominio cristiano
nel mondo. Anche qui basterà un esempio. Lo
scritto del 1513 (Libellus ad Leonem X) dei patrizi veneziani Contarini e
Giustiniani al papa Medici, sogna non solo una
riforma della Chiesa e una conversione o (ri)evangelizzazione degli uomini del
nuovo mondo, ma la definitiva conversione degli
Ebrei e dei Turchi. In mancanza di conversione spontanea bisognerà convincere
con le buone o con le cattive gli Ebrei e
procedere con la guerra contro i Musulmani."
Anche se subito dopo aggiunge:  "Sarebbe, però, un errore immaginare i rapporti
del Cristianesimo con l'Islam solo come scontro. Oltre allo scontro ci fu anche
l'incontro. E come sempre: ciò avvenne diversamente per periodi e aree
geografiche"
Dal sito di "Pane Quotidiano", estraggo questi brani sulle crociate, in cui
risulta che la mia tesi non è campata per aria...
(
http://www.panequotidiano.com/chevido/37/crociata.htm
)
"Nel 1098 si ebbe l’assedio (durato sette  mesi) di Antiochia e la sua
conquista; qui prevalse Boemondo di Taranto che
 riuscì ad insignorirsene: il massacro che seguì alla caduta della grande città
fu  senza precedenti."
"La crociata aveva dunque raggiunto il suo scopo ossia la liberazione del Santo
Sepolcro, ma la carneficina che era stata perpetrata a Gerusalemme aveva
lasciato gravi risvolti politici. Infatti, i Fatimidi che l’avevano conquistata
togliendola ai turchi Selgiukidi, si erano comportati con magnanimità nei
confronti  della popolazione locale: ora il confronto con il comportamento
dissennato dei  crociati riaccese il fanatismo dell’Islam e in tutto l’oriente
musulmano divampò lo  jihad, o guerra santa."
"Che dire, quindi, in conclusione? Anzitutto, che l’idea della crociata in sé
era  buona, ma che il fanatismo religioso la inficiò all’origine ed impedì che
il  movimento ricevesse la necessaria organizzazione; che l’ingordigia dei
condottieri intenti a ritagliarsi in Oriente un loro feudo più o meno grande
impedì  che le terre conquistate venissero governate in modo unitario, mentre i
Turchi  erano forti e organizzati; che, in realtà, non si sapeva nulla o quasi
delle  popolazioni che si sarebbero incontrate, e lo dimostrano i cristiani
massacrati  perché creduti turchi; che l’alone spirituale che circondò almeno le
due prime  crociate, fu solo in parte reale, perché venne accentuato
dall’interpretazione  mitizzata data loro dalla storiografia romantica, e,
comunque, diede vita ad un  vivissimo antisemitismo; che nemmeno dal punto di
vista economico esse furono  un successo, fruttando alle repubbliche marinare
aperture territoriali, anche se  sulle coste siro – palestinesi esse fondarono
colonie commerciali, che non
soppiantarono però i centri di commercio tradizionali, come Alessandria
d’Egitto  o i porti bizantini."
Dal sito di "Cultura Cristiana" poi prendo un'articolo di Franco Cardini, uno
dei massimi storici delle Crociate.
(
http://www.culturacristiana.net/storia/st_1_crociate_cardini-lt1.htm
) Articolo
leggermente "parziale" ma storicamente e culturalmente molto interessante.
Dal sito del CADR (Centro Ambrosiano per la Documentazione delle Religioni)
suggerisco l'intervento "LE COMUNITA’ ARABO-CRISTIANE E IL FUTURO DELLE SOCIETA’
ARABE DEL MEDIO ORIENTE: QUALI PROSPETTIVE" di Maurice Borrmans, insegnante di
islamistica al PISAI (Pontificio Istituto di Studi Arabi e d'Islamistica) di
Roma, grande esperto dei rapporti islamo-cristiani.
(
http://www.cadr.it/islam/99-1-borrmans.htm
 )
Da un altro sito ancora, "La libertà religiosa nei Paesi a maggioranza Islamica
- Rapporto 1998 - Appendici" le interviste a
Padre Samir Khalil Samir, a cura di Vittorio Emanuele Vernole e a Muhammad Sa’id
al-Ashmâwi, a cura di Andrea Morigi.
(
http://www.agonet.it/cristianita/acs/rapporto_98/aaa_appendici.htm
)
Una tavola rotonda sul tema "DIALOGO INTERRELIGIOSO. A SCUOLA E' MEGLIO..."
dimostra la volontà di tutte le grandi religioni di oltrepassare il fanatismo in
vista di un comprensivo rispetto delle fedi altrui.
(
http://www.comune.roma.it/dipscuola/intermundianews/interm2/dialogo.htm
)
Ancora:
"Fede e azione, i musulmani avanzano - Intervista a Roberto Piccardo,
responsabile delle comunità islamiche"
http://www.lasentinella.kataweb.it/iltirreno/nonquotidiano/millennio/fede/fede.htm
"TESI D’ESAME di Giuseppe IPPOLITO - Libertà religiosa e nuovi movimenti
religiosi: loro presenza in Italia e problemi"
http://www.ssai.net/pub/instr/instr1/33.html
PS: non ho letto tutto il materiale che ho segnalato, ma buona parte si.
--
Marco Zecchinelli
http://members.xoom.it/marquito
  è il mio sito!!!!!!
ICQ# 45053188
-^°^--^°^--^°^--^°^--^°^--^°^--^°^-
Le persone viaggiano per stupirsi delle montagne, dei mari, dei fiumi,
delle stelle; e passano accanto a se stessi senza meravigliarsi.
Sant'Agostino (354-430), padre della chiesa latina.
-^°^--^°^--^°^--^°^--^°^--^°^--^°^-

Caro Marco, grazie mille per la miniera di informazioni che ci hai fornito!
Andrò sicuramente a leggere il contenuto dei siti da te segnalati.
Ciao, Carla

 ha scritto nel messaggio
news:9bu52o$b14il$1...@ID-43598.news.dfncis.de...


tutto vero ovviamente
...aggiungo che originariamente la convivenza tra Islam e Cristianesimo
era ancor piu' grande grazie al fatto che Cristiani ed Ebrei facevano 
( e fanno tutt'ora ) parte dei "popoli del libro", cioč quei popoli 
di religione precedente all'Islamismo citati ( benevolmente ) dal
Corano...
le tre grandi religioni monoteiste sono infatti a partire da
Abramo l'una la derivazione dell'altra !
Sembrano info scontate ma proprio ieri parlando con un "viaggiatore"
ho scoperto che pensava che l'Islamismo fosse una religione a se stante 
e non mi ha creduto quando gli ho detto che vengono venerati molti
dei Santi Cristiani, il Cristo ( come profeta prima dell'ultimo:
Maometto ),
e la Madonna ( citata 21 volte nel Corano e che nel momento del giudizio
universale mettera' "una buona parola" x noi ! )
Comunque per saperne di piů sulle religioni ( a livello di infarinatura
s'intende ! ) consiglio Focus Extra in edicola questo mese !


Carla


Carla
ciao,
ti prego di scusarmi perchè il
mio italiano è debole... sono francese e non ho raggiunto un ottimo
livello... sono andato in iran l'anno scorso con due ragazze e un amico.
un meraviglioso paese, dove la gente è simpatica a patto che rispetta la
legge islamica. 
Un spolverino lungo fino alle ginocchia (è ancora meglio
se nasconde le ginocchia) basta ampiamente (con pantaloni ovviamente).
All'inizio mia sorella non aveva questo spolverino e non ha avuto nessun
tipo di problema. Ma tutte le donne lo portano e ha preferitto comprare
qualcosa a Esfahan per essere in confirmità con le regole ufficiali. devi
avere qualcosa sulla testa di qualsiasi colore.
Buon viaggio !!!
thomas
