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Titolo: L'Europa ferroviaria (quasi) connessa

8 ore da Madrid a Londra
3h50 da Parigi a Francoforte
4h da Vienna a Monaco
4h da Copenhagen a Stoccolma
E l'Italia?
La Torino-Lione ancora alle prese con il blocco dei cantieri
Per il Brennero se ne parla forse nel 2022
Tarvisio va avanti ancora con le ferrovie di Francesco Giuseppe
-- 
Soprano

 Tarvisio va avanti ancora con le ferrovie di Francesco Giuseppe
Vabbe', pero' le tratte da te citate non devono mica attraversare le alpi!


devono attraversare i Pirenei, la Manica, lo stretto di Oresund
-- 
Soprano


 ma scusa.. e tutte le opposizioni NO TAV NO QUESTO E NO QUEST'ALTRO  dove 
le metti ?? 

 devono attraversare i Pirenei, la Manica, lo stretto di Oresund
mi sembra che la linea del Tarvisio sia relativamente nuova: anni '80, 
'90? O magari un po' prima, ma sicuramente non del tempo di Cecco Beppe, 
  sono sicuro di aver letto tempo fa anche qualcosa del tipo di piste 
ciclabili o simili recuperate dal vecchio tracciato.
S

vedi "Ferrovia Pontebbana" su wikipedia, ad es.
S


La linea sar� anche nuova, ma di fatto i treni sono fatiscenti (abito a 
Vienna e sono toscano, li conosco bene) e sempre in ritardo. Inoltre ai 
suoi tempi (pi� di un secolo fa) Cecco Beppe ci metteva di meno a fare 
Vienna-Venezia che noi oggi con i treni attuali.
-- 
Soprano


ma a me pare che sia un problema di Austria, piu' che di Italia. I nostri 
treni viaggiano piu' veloci di quelli austriaci.  ( Controllare gli orari 
per favore )Per quanto riguarda i treni, concordo che i nostri sono 
peggiori. Pero' devi mettere sulla bilancia il prezzo dei treni in Austria e 
quello dei treni in Italia..
siamo alle solite. da una parte si vuole un servizio, dall'altro non lo si 
vuole pagare, tanto poi all fine lo Stato  ripiana ( Ripianava).-
la situazione dei treni in Italia non e' di ieri. come non lo e' la 
situazione delle strade. Come tecnologia, l'Italia e' avanti a tutti. Prova 
a fare il confronto fra l'autostrada fino a  Tarvisio, e da Tarvisio e 
Vienna, e mi saprai dire quale delle 2 tratte sia la migliore. Io vado a 
Vienna dal 1969, quando ancora mancava  l'autostrada in Austria e per buona 
parte in Italia. C'era solo, se ben ricordo, la Vienna Wiener  Neustadt.
come in ogni settore, in Italia sappiamo cosa bisogna fare e come lo si deve 
fare, poi intervengono gli interessi, privati e politici, e tutto cade nel 
dimenticatoio.
da Sassuolo a Modena sono 30 anni che si  discute di autostrada,
sono solo 17 km con oltre 1000  mezzi pesanti sui tratti stradali in 
esercizio nello stesso momento... e poi si parla di inquinamento e di 
risparmio
Ora, con la crisi, sarebbe un bel risparmio avere questo tratto 
autostradale..
mentre al sud, mi fare fra Foggia e Bari, ci sono 3 tratti autostradali 
complanari. ( almeno, questa e' stata la mia impressione ) 

 le metti ??
Vieni ad abitare dalle mie parti poi cambierai idea. Sono sicuro. 

 Vienna-Venezia che noi oggi con i treni attuali.
questo � sicuramente vero!
S

 dimenticatoio.
Purtroppo vero.
-- 
Soprano

 Purtroppo vero.
e questo fa parte della nostra mentalita'. Una volta un Doganiere Svizzero 
mi disse :
L' Italia e' il paese delle pippe.. ( scusatemi la volgarita')
Purtroppo, ho dovuto incassare la offesa e dargli ragione. 


Io sono dell'idea che gli interessi di pochi non possono prevalere sugli 
interessi di molti.
In Germania si sta costruendo la 4 pista all'aeroporto di Francoforte, e si 
sta pensando di autorizzare i voli notturni per poter risparmiare sui 
costi..
( In alcuni aeroporti questa possibilita' esiste gia' )
io abito a 50 metri da una ferrovia, adibita al trasporto locale e delle 
merci. Non mi sognerei mai di imprecare contro il numero dei treni ( fra 
l'altro, ce ne e' uno che alla ore 7.00 fischia sempre, per motivi di 
sicurezza.. e' diventato la mia sveglia)
e sarei molto contento se ce ne fossero di piu'.Piu' merci trasportate vuol 
dire piu' lavoro per le imprese, piu' posti i lavoro, piu' gente che 
riuscirebbe a vivere dignitosamente.
Mi pare che si stia vivendo nel mondo  dei sogni. L'economia si e' contratta 
di ca. il 30%. Vuol dire che le nostre aziende  produrranno il 30% in meno, 
e dovranno risparmiare dal 30% al 50% sui costi., riducendo il numero degli 
occupati e riducendo i salari.
qui ci sono almeno 10.000 persone in cassa integrazione. La Cassa 
integrazione genericamente dura un anno. Un anno e' gia' passato
e io dovrei pensare ai sonno beati di qualche persona, e non alle migliaia 
di persone con una famiglia da mantenere  e con un futuro per i loro figli 
quanto meno insicuro ???
Un esempio : Ricorda che Hitler fece rinascere la Germania impiegando i 
disoccupati nelle opere pubbliche. Non solo la Germania si ritrovo' con una 
rete autostradale che non aveva pari, ma  aveva avuto uno sviluppo che 
nemmeno le nazioni che avevano vinto la guerra potevano vantare
( Siamo poi d'accordo che Hitler era un pazzo criminale )
ben venga quindi per me il Ponte di Messina, se puo' dare lavoro diretto ed 
indiretto a ca. 100.000 persone.. che poi ci siano altre opere piu' 
necessarie piu' urgenti etcetcetc
potrebbe essere argomento di discussione.
Naturalmente, il Ponte di Messina ha una valenza politica.. se e quando 
sara' finito, sara' un monumento all'attuale partito al potere.. 

 4h da Copenhagen a Stoccolma
Tutto molto antistorico e anacronistico. Da Madrid a Londra in aereo 
bastano 2 ore. Da Vienna a Monaco, in 3 ore ci si arriva in auto, e non 
alla stazione centrale, ma nel punto finale di destinazione.

 non alla stazione centrale, ma nel punto finale di destinazione.
Monaco Vienna in 3 ore mi pare un po'  strano..
da Monaco a Vienna io vado via Salisburgo, e oltre a esserci una autostrada 
molto trafficata, ci sono  radar ad ogni angolo..
Poi da Salisburgo a Linz ci vuole  un po' di tempo, e da Linz a Vienna 
ancora..
facciamo 5 ore..in tutto. se rispettiamo i limiti di velocita'
se vai via Passau sono un po' meno km.. ma 4 ore buone buone ci vogliono
certamente, con il treno ce ne vogliono di piu' e costa molto caro.. 


Talmente anacronistico che tutto il mondo si sta convertendo all'alta 
velocit� ferroviaria.
Con il Railjet Vienna-Monaco sono 4 ore e un quarto. E le fai mangiando 
tranquillamente al ristorante, prendendo una birra al pub, o lavorando 
col portatile (ogni posto ha la sua presa elettrica). E non hai problemi 
di ritardi o di code, ne rischi incidenti. Tutto molto anacronistico, si.
-- 
Soprano

 quindi mi pare che il tuo calcolo non sia corretto al 100%
riflessione profonda... cmq il concetto cambia di 1(uno)/(barra)2(due) 
km/h, il fatto piï¿œ interessante ï¿œ sulla prima riflessione: nonostante 
una nuova linea il tempo di percorrenza commerciale ï¿œ rimasto, nel 
migliore dei casi, immutato. Mentre l'utenza pendolare ha praticamente 
perso la linea per Tarvisio (se guardi l'orario ufficiale ï¿œ da un 
decennio che i paesi serviti sono passati all'uso del bus su gomma).
-- 
Andrea de Florence

 
Perch� invece Atocha � a distanza di passeggiata da tutti i centri 
direzionali madrilegni, e lo sanno tutti.
O per esempio dall'Universit�, che invece � a due km dall'aeroporto.
O dalla Zona Industriale di Torrejon de Ardoz, che � a meno di 2 km 
dall'aeroporto.

 Naturalmente, il Ponte di Messina ha una valenza politica
Evidentemente non sei mai stato in Sicilia e non hai mai viaggiato sia in 
auto o in bus o in treno perch� anche in quel caso dovresti ricrederti cos� 
come ti invito a percorrere un paio di volte la Salerno/Reggio Calabria. 
Anche in quel caso ti chiederesti perch� percorere in 20 minuti un ponte su 
un terreno di origini vulcaniche quando per arrivarci (quindi prima) e 
viaggiare (dopo in Sicilia) mi trovo la viabilit� ancora a livello 
borbonico. Allora non sarebbe meglio destinare i soldi ad ammodernare il 
presente di cui tutti (calabresi e siciliani) ne avrebbero vantaggio 
piuttosto che fare un'opera faraonica di cui sono certi i costi, 
elevatissimi e nemmeno stimabili (solo per far dire alla storia che lo volle 
un nuovo napoleone?). 

 presente di cui tutti (calabresi e siciliani) ...
giusto per informazione, i lavori di rifacimento della A3 stanno
procedendo:
<
http://www.stradeanas.it:80/index.php?/content/index/arg/attivita_saler
no_reggio/page/1>
In pratica stanno costruendo una nuova autostrada mantenendo poco del
vecchio tracciato.
vincio :)
-- 
riproduzione riservata ® Consulente esterno Naci Naci Tours
A vida não é brincadeira, amigo, a vida é arte do encontro 
embora haja tanto desencontro pela vida (VdM)
www.kiva.org
 
www.vincio.org
 

 Soprano
Un saluto
F.

 volle un nuovo napoleone?).
questa � una cazzata colossale: di soldi destinati alle infrastrutture del 
meridione ne sono stati investiti a tonnellate, e dove sono finiti? che i 
soldi vadano a finire dove vengono spesi giustamente e non mangiati da 
pochi. 

 pochi. 
Ma infatti di soldi per le infrastrutture al sud ne sono state spesi 
anche troppi e inutilmente.

 ha scritto nel messaggio 
news:rWwQm.101192$9f6.1...@twister1.libero.it...

Gi� ti ha parzialmente risposto il Ministro
Con un nick come il tuo mi sarei aspettata una risposta logica pi� 
argomentata; invece il nulla anzi l'incontrario.  Hai letto bene quello che 
ho scritto? Vuoi che non sappia che il sud � un pozzo di S.Patrizio da 
sempre e che i soldi vanno a finire sempre ai soliti ignoti/noti e non per i 
lavori per i quali erano stati stanziati? Hai mai sentito dire 
dell'inchiesta Why not? In caso negativo puoi informarti, nell'altro caso ti 
puoi chiedere: perch� ho risposto cos�?
 


Da quanti decenni stanno procedendo?


parole tue "Allora non sarebbe meglio destinare i soldi ad ammodernare il
presente di cui tutti (calabresi e siciliani) ne avrebbero vantaggio
piuttosto che fare un'opera faraonica di cui sono certi i costi,
elevatissimi e nemmeno stimabili (solo per far dire alla storia che lo volle
un nuovo napoleone?). "
io ho visto come finiscono i soldi per ammodernare le strutture presenti al 
Sud. nella maggior parte dei casi i lavori iniziano e non finiscono o 
finiscono in modo 'strano'.
Il tuo discorso �: anzich� fare la TAV diamo una mano al Sud; tutto bello e 
condivisibile ma non realizzabile; che si cambino prima un po' di cose al 
sud e poi si potranno dare tutti i soldi ritenuti necessari.


dal centro di londra a Heatrow ci voglioni circa 40minuti di aeroporto; 
arrivando un'ora e mezza/ due ore prima del volo vuol dire 'perderci' al 
massimo due ore e mezza
altre due ore per il volo pi� una ventina di minuti per la metro a Madrid 
per arrivare in centro.
Totale massimo 5 ore, rispetto alle 8 (nette) del treno (perch� 
difficilmente si vive in stazione e si arriva un minuto prima della 
partenza)

 Il tuo discorso �: anzich� fare la TAV
vedi sopra
 > condivisibile ma non realizzabile; che si cambino prima > un po' di cose 
al  sud e poi si potranno dare tutti i soldi > ritenuti necessari.
Qui il problema si allargherebbe a dismisura ed esulerebbe dall'argomento 
peculiare di questo NG. 


vabb� ma la discussione era sulla tav, non sul ponte :)
che il ponte sia un'enorme cavolata siamo d'accordo 

 altre cose cos� come sono, ovvero fatiscenti
Questo � un altro discorso completamente diverso dall'utilit� 
dell'opera. E rinunciare a un'infrastuttura _utilissima_ per paura di 
chi ci manger� sopra equivale a dichiararsi sconfitti in partenza.
-- 
Soprano


ma quale cavolata..! Avete mai fatto in treno Copenhagen-Malmoe ? 7 km 
di ponte e due citt� connesse in 10 minuti quando in nave ci vorrebbe 
un'oretta almeno.
-- 
Soprano


purtroppo la teoria � ben lontana dalla pratica; il ponte sarebbe il pi� 
lungo ponte sospeso al mondo, in una zona cmq sismica.
davvero tu ti fideresti cos� tanto?
per assurdo sarebbe pi� sicuro un ponte sotto lo stretto.

 citt� in 10 minuti 
Certo che se ne vede l'utilita', solo che, una volta messa l'opera nel 
contesto, questa ideale utilita' se ne va tutta in fumo.
Sai che bello, ti fai ore ed ore di SA-RC (sempre che c'arrivi a RC), 
attraversi il maestoso ponte e... il nulla.

 partenza)
Solo che sul treno lavoro normalmente, mentre con l'aereo uso solo il tempo 
del volo di crociera.
Aggiungiamoci anche che non si sa tra quanto inizieranno a mettere la 
pollution charge sui voli, ma e' sicuro che prima o poi dovra' accadere.
lsd 


Si ma,
- In treno hai molti meno problemi di ritardi e/o cancellazioni
- In treno puoi lavorare, usare il telefono per connetterti alla rete, 
avere prese di corrente
- Il treno inquina di meno
-- 
Soprano

 - Il treno inquina di meno
  - sul treno si sta piu' comodi
  - sul treno porti bagagli a piacere
  - sul treno non devi passare per i controlli di sicurezza
  - non devi aspettare 45 minuti per la tua valigia se atterri a Fiumicino
  - sul treno e' molto piu' facile socializzare con altri viaggiatori
  - sul treno puoi sederti al vagone ristorante

Quello strano tipo di Giff dopo arduo muoversi di neuroni ha dichiarato

 - non rischi d'incontrare K. hihihi
A1
-- 
http://nacinaci.altervista.org/
Non resisti all'insano desiderio di scrivermi in privato? 
uelli59(at)gmail(punto)com

 - non rischi d'incontrare K. hihihi
ne devi controllare il sito di CompagniaAereaIrlandeseï¿œ giornalmente per 
vedere se hanno cambiato le regole
-- 
Soprano

 L'incontro tra i due mezzi di trasporto ï¿œ teoricamente possibile.
Va bene, va bene, ma mi dispiace per il cane ;-)
A1
-- 
http://nacinaci.altervista.org/
Se il tuo hobby preferito ï¿œ disturbarmi allora digita 
uelli59(chiocciola)gmail(punto)com

 vedere se hanno cambiato le regole
Non lo controllo giornalmente, ma solo quando ci sono offerte da 0.1 E 
a 5 E :-D
A1
-- 
http://nacinaci.altervista.org/
Collezioni indirizzi e-mail? uelli59(at)gmail(.)com

 bigliettazione oggi � sottoposta.
SI, ma quando compri un biglietto con posto prenotato hai finito. Non ti 
faranno pagare altre gabelle in stazione, non ti lasceranno a piedi per 
motivi astrusi, non ti controlleranno il peso dei bagagli e via dicendo.
-- 
Soprano

 Non � raro trovarsi in piedi pur avendo il posto prenotato; 
Su questo dissento io al 100%. Se hai vagone e posto prenotati tramite 
sistema elettronico � quasi impossibile dover rimanere in piedi (ormai i 
centri di prenotazione sono sincronizzati a livello europeo), e anche in 
quel rarissimo caso il problema te lo deve risolvere il controllore 
trovandoti un altro posto.
-- 
Soprano

 prenotazioni, per il medesimo posto.
O i casi (accaduti) di chi si ritrova un biglietto-internet (li 
chiamavano cosï¿œ) "sospetto": il controllore ti chiama e ti comunica che 
la Polizia ti aspetta a Firenze (ovviamente tu dovresti andare a 
Ferrara...), gli altri passeggeri ti guardano storto e cercano di 
starti lontano, il controllore ï¿œ visibilemnte imbarazzato, tu 
visibilmente preoccupato, il poliziotto visibilmente GROSSO e serissimo 
mentre dice "mi segua", tu trotti dietro alla montagna di muscoli 
chiedendo "ma che c'ï¿œ? che ï¿œ successo??" e lui "niente, un controllo 
sul biglietto" poi ti fa accomodare e... tutto in regola, biglietto 
valido e carta di credito con cui ï¿œ stato pagato pure.
Allora il pulotto smette i panni di Serpico, si rilassa, sorride e 
spiega che, nel "triangolo" Ferrara-Bologna-Padova erano stare rilevate 
parecchie truffe informatiche ai danni delle FF.SS., quindi 
controllavano le facce targate da quelle parti :-/
Vabbe', tante scuse, "venga che le offro un caffe'" "ecco guardi, puo' 
salire su quello anche se non ha il biglietto, ci parlo io col 
capotreno" e via a casa in Prima Classe... che, chissï¿œ perchï¿œ, ha 
l'aria condizionata regolata sulla temperatura della Norvegia, ed 
arrivo a casa quasi raffreddato.


 controllavano le facce targate da quelle parti :-/
E con questo sappiamo che Albertuan ha la faccia da terrorista.
-- 
Soprano

Quello strano tipo di Soprano dopo arduo muoversi di neuroni ha 
dichiarato

Ecco, anche questa mi ï¿œ nuova: la archivio con "rottame politico" e le 
altre :-))))


 E con questo sappiamo che Albertuan ha la faccia da terrorista.
Non ha la faccia da terrorista, IMHO ha la faccia... beh... lasciamo 
perdere...
:-DDDDD
nb
-- 
"Il y a des fleurs partout pour qui veut bien les voir." (Henri 
Matisse)
I miei viaggi: 
http://www.natale.to/viaggi.htm

 nb
Ricominciamo a scambiarci complimenti come ieri sera? :-p


 Ricominciamo a scambiarci complimenti come ieri sera? :-p
Ieri sera ci siamo scambiati delle maledizioni, non complimenti.
Mi stai confondendo con K ????
:-DDD
nb
P.S. per stare in tema... a me che cz frega del frecciarossa se poi ci 
metto di piï¿œ per far 50 km per andare a casa col treno locale? Non 
credo che tutti gli itaGliani stiano di casa a Milano, Roma, Firenze e 
Bologna e "roba" simile...
:-(
-- 
ï¿œ meglio lavorare poco e fare tante vacanze, piuttosto che lavorare 
molto e fare poche vacanze. (Massimo Catalano)
informazioni e links per viaggiare: 
http://www.ihv.it/viaggi.htm

 Bologna e "roba" simile...
No, infatti, c'� anche chi sta lungo la linea Alessandria-Castagnole 
Lanze...:-/
Ciao Nat,
Carla

 :-(
Gh... io per prendere una tatta principale devo andare a Ferrara e da 
li a Bologna (20 min di macchina + 30 min di treno + tempi morti), ti 
capisco :-(((
Viaggerei volentieri in treno, ï¿œ un mezzo di trasporto che mi ï¿œ sempre 
piaciuto, ma adesso ha dei prezzi improponibili!!
A1
-- 
http://nacinaci.altervista.org/
Si, lo so, il mio indirizzo non ï¿œ valido! Ti vedo sbavare dal desiderio 
di sfrucugliarmi gli zebedei in privato 
uelli59(chiocciola)gmail(dot)com

 altre :-))))
L'hai detto tu che controllavano le "facce targate", tra le quali te. A 
proposito, cos'ï¿œ una "faccia targata" ?
-- 
Soprano


Una evidente faccia da terrorista della bassa padana ;-)



Effettivamente terrorizzi tutti gli insaccati che incontri!
lol lol
-- 
Responsabile servizio Catering e Banqueting NNT
Ostriche Occhiute Osservano Oscuri Orizzonti
(Johnny Hart - B.C.)

 lol lol
Dipende: c'ï¿œ anche qualche insaccato che tenta una inutile fuga verso 
la lombardia :-))))))))))



e che - inutilmente - chiede asilo.  lol lol lol
E.


 E.
Voi longobardi non avete pietï¿œ di nulla e nessuno :-)


 E con questo sappiamo che Albertuan ha la faccia da terrorista.
Piu' del forrest gump a cui potrebbero mettere 20kg di panetti in valigia 
senza che se ne accorga ;-) 

 "roba" simile...
E a me che zzo me ne frega del Frecciarossa se per andare a Roma spendo piu' 
che ad andare a Monaco in aereo??? 

 di ritardi o di code, ne rischi incidenti. 
Ritardi e incidenti, seppur remoti, non li escluderei in ferrovia.