Newsgroup: it.discussioni.energia
Titolo: Arrivano le colonnine per ricaricare le auto elettriche....

http://www.ilrestodelcarlino.it/ravenna/cronaca/2012/05/09/709823-auto-elettriche-colonnine-ztl-sosta-gratis.shtml
 
 
ma, imho, siamo ancora ai primi passi da neonati e fuori portata dalla 
famiglia tipo.
 
-- 
Saluti da Drizzt.
 
--
Aderite al gruppo facebook
"Licenziamo il Ministro Elsa Fornero ma non solo lei!" 
 
 


 
"
Un pieno di... elettricità costa mediamente un terzo rispetto a benzina e 
diesel.
"
Il metano rispetto alla benzina è a 1/3 come costo per km....
 


Infatti io vado a metano e nella nostra zona e' piena di distributori per 
questo credo che sia ancora presto ma comunque e' meglio bruciare metano per 
generare energia elettrica che per mandare avanti un auto, rende di piu' la 
turbogas e il motore elettrico.


 Il metano rispetto alla benzina è a 1/3 come costo per km....
 
Nell'articolo linkato non dicono quanto costerà attaccarsi a quelle
colonnine perciò questi paragoni su cosa si basano?


 
Proviamo a fare un esercizio puramente teorico: immaginiamo che  il parco 
auto sia tutto elettrico, quante colonnine servirebbero?
 
Un'auto elettrica, stante l'autonomia attuale e opportuni margini di 
prudenza, dovrebbe "fare il pieno" ogni 150 km, contro i 500 km di un'auto a 
benzina/gasolio.
Il numero di colonnine dovrebbe essere moltiplicato per 3,33.
Un'auto elettrica per il pieno impegna una colonnina per circa 4 ore (240 
minuti), un'auto a benzina per circa 3 minuti.
Quindi il numero di colonnine dovrebbe essere moltiplicato per 80 (240/3).
Combinando i due fattori il numero di colonnine dovrebbe essere moltiplicato 
per 266.
 
Poichè oggi in Italia esistono circa 144.000 colonnine (24.000 distributori 
con una media di 6 colonnine per distributore), basterebbero, si fa per 
dire, poco più di 38.000.000 di colonnine per servire il parco elettrico.
 
Potremmo scegliere se mantenere i distributori attuali, portando il numero 
medio di colonnine per distributore a 1600, oppure costruire 6.360.000 nuovi 
distributori della dimensione di quelli attuali :-)))
Quanti nuovi posti di lavoro!!!!
 
E' evidente che un modello simile di alimentazione del parco auto elettrico 
non è sostenibile.
Ma è altrettanto evidente che non è l'autonomia il vero problema, ma il 
tempo di ricarica...
 
Bye
 
Gigi
 
 
 


 
Ciao,
Pier.
 
www.piergm.com
 
 
 

 l'energia effettivamente fornita dalla batteria.
 
L'idea č interessante, ma non ho ben capito come calcoli quanto
pagare al benzinaio.
 
Ovvero come fai a sapere quanta energia č effettivamente
immagazzinata ed utilizzabile nelle batterie?
 
Fai una stima?
 
-- 
Gerolamo

 in serie e alla centralina?
 
 
E' esattamente la parte che ho quotato.
 
Quindi cosa fai, misuri l'energia uscita dalla batteria?
 
-- 
Gerolamo

 carica.
 
http://groups.google.com/group/it.discussioni.energie-alternative/browse_thread/thread/fd46161639d79082/8ddc968ca08971e2?hl=it&q=
 
 
Anch'io.
 
Bye
 
Gigi 
 

necessario il cambio?
 
Nei vostri calcoli avete considerato se, data la premessa "immaginiamo
che  il parco auto sia tutto elettrico", la capacità produttiva
italiana di energia elettrica sia in grado di soddisfare questo
fabbisogno?
 
Anche perchè qualora immaginassimo l'intero parco auto tutto
elettrico, dovremmo anche ipotizzare che "tutto" il parco veicolare,
inclusi i veicoli da trasporto pubblici e privati, sia a trazione
esclusivamente elettrica... ;-)

 fabbisogno?
 
Lo so da me che non è corretto con variabili non indipendenti, ma per avere 
una prima idea di dove si va a parare basta simulare una variabile per volta 
e poi sommarne gli effetti.
Comunque produrre 70 GWh costanti al giorno contro i 35 medi di oggi non è 
affatto banale, ma non sarebbe il problema più grosso...
 
Bye
 
Gigi 
 


 
Ci son già centinaia di studi (belli pronti, solo da pubblicare ;-))
che dimostrano l'aumento di leucemie negli automobilisti, specialmente nei 
bambini sotto i 5 anni...
 
Bye
 
Gigi 
 


 
Quindi paghi l'energia che hai usato al distributore a
cui consegni la batteria (che è quello che può vedere quanto
hai consumato) e non a quello che l'energia ce l'ha messa
dentro?
 
Non capisco davvero come hai in mente che debba funzionare,
a meno di fare la ricarica da distributori del medesimo
proprietario (o quantomeno consociati)
 
E poi così elimini la possibilità di farsi il pieno a casa.
 
C'è qualcosa che non ho colto?
 
-- 
Gerolamo
 
 

 li hanno fatti su scimmie automobiliste?
 
Battuta...
 
Bye
 
Gigi 
 


 
Non funzionerebbe con efficienza. Troppo il gap nel circuito magnetico.
 
Bye
 
Gigi 
 


www.piergm.com
 
 
 


 
niente in confronto a questo
http://www.break.com/index/unintended-acceleration-2325587
 
 
g

 famiglia tipo.
 
personalmente non credo sia poi così utili, il grosso della ricarica delle 
auto elettriche la si farà la notte e nei fine settimana quando l' 
elettricità costa meno, la ricarica veloce nelle colonnine può al più 
servire per avere un veloce extra di autonomia - per quanto secondo me la 
soluzione più logica sarebbe gli ibridi seriali, che non avrebbero questo 
problema della ricarica veloce di "emergenza", con la "parte termica" 
eventualmente alimentata da biocombustibili sostenibili (con un rapporto dei 
km percorsi per es. 2/3 o 3/4 in elettrico e 1/3 o 1/4 a carburanti liquidi) 
 

 e 1/3 o 1/4 a carburanti liquidi)
 
Cosa sarebbero questi biocombustibili sostenibili?
 
 
-- 
Gerolamo
 

biocombustibili sostenibili?
 
Quelli fatti dai cereali, temo.
 

 
 
"Gerolamo"  ha scritto nel messaggio news:a14nh2...@mid.individual.net...

certamente non quelli realizzati a partire da colture dedicate o tanti meno 
alimentari. La mia soluzione preferita è quella del bio-metanolo  per 
gassificazione di scarti di biomassa come si sta realizzando in Svezia
http://www.varmlandsmetanol.se/
 
il MeOH è di per sè un ottimo combustibile per motori a benzina (in motori 
appositamente concepiti ad un costo extra di 2000-2500 $ ne raddoppia il 
rendimento) causa maggiori num ottani ed altre caratteristiche favorevoli, 
ha una combustione estremamente pulita (persino più del metano che cmq 
produce pure NOx), è liquido a pressione atm, è relativamente facile da 
produrre da *qualsiasi* biomassa (persino l' organico dei rifiuti urbani), 
può essere facilmente usato con le infrastrutture e i motori a benzina 
esistenti (e anche i diesel se trasformato in etere dimetilico) con minime 
modifiche. Per di più, con una modesta introduzione dall' esterno di 
idrogeno (~ 2,5 kWh per elettrolisi per litro finale di MeOH) prodotto da 
fonte alternative (rinnovabili o nucleare, di cui in alcuni periodi della 
giornata, per motivi diversi, esistono grossi quantitativi di elettricità 
non appieno sfruttati) la sua resa per tonn di biomassa di partenza può 
essere tranquillamente raddoppiata, a > 1500 litri per tonn, risparmiando 
preziose risorse naturali (particolarmente se concepito su larga scala, se 
non sbaglio in Italia siamo sui 60 mild di litri/anno, aerei, navi, camion e 
treni diesel compresi)
http://www.heidelberger-innovationsforum.de/fileadmin/_heidelberger/downloads/Praesentationen_April10/25_Hauk_f.pdf
 
http://www.scribd.com/doc/43731944/A-Commercial-Feasibility-Study-of-Renewable-Methanol-Production-from-Biomass-Gasification-in-Iceland
 
 
ad ogni modo, qualsiasi strategia di sfruttamento di combustibili liquidi 
(fossili o rinnovabile) dovrebbe, appunto come dicevo, integrare l' 
elettrificazione del trasporto, sia nel trasporto privato che quello 
collettivo (a parte una equivalente effciente elettrificazione del 
riscaldamento/condizionamento urbano), in quelle applicazioni dove i 
combustibili liquidi sono obbligati, per es. navi, camion, aerei o auto 
private per lunghi percorsi
 
tuttavia ancora non ho capito come funziona la legislazione italiana in 
merito, per es. come verrebbero tassati tali combustibili e quali in 
particolare - ammesso che ce ne sia una...
 
 


Oh... secondo me invece il problema è grosso in quanto qualora "tutto"
il parco veicoli fosse completamente elettrico a me pare che la
maggior parte delle ricariche avverrebbe comunque di notte sia nel box
privato sia alla colonnina pubblica (dove ogni singola colonnina
sarebbe occupata l'intera notte per una sola ricarica...) per cui il
paese dovrebbe essere in grado di fornire tutta questa ingente
quantità di energia elettrica proprio di notte e visto l'attuale
orientamento verso il fotovoltaico mi pare che la produzione del
fabbisogno sarebbe problematico.


... non e' utile ragionare a bocce ferme. L'economia e' un gioco a
bocce in movimento (ed e' forse per questo che alcuni entrano in crisi
in modo disarmante per la semplicita').
In altre parole, l'evoluzione a "tutte auto elettriche" richiede un
periodo minimo di 10 anni (la durata medie della auto: chi e' abituato
a cambiare l'auto ogni 5 anni o meno, si ricordi che va ad alimentare
il mercato dell'usato, percio' la sua auto ne' ha ancora per molti anni
di vita). Se tra 5 anni si osservasse una precisa e determinata volonta'
di conversione all'elettrico, si fa presto a costruire nuove
centrali elettriche (non diciamo il tipo ...) che saranno pronte nei
successivi 5 anni, ed il problema e' risolto.
 
Il vero problema e' che finche l'Italia si butta praticamente quasi
tutto sul termoelettrico (dei 22'000 MW di nuova potenza installata
negli ultimi 10 anni, quale e' la percentuale di producibilita'
termoelettrica ? ... piu' del 90%), la riconversione da auto a scoppio
fara' sicuramente bene all'ambiente, ma non aiutera' per nulla la
bilancia dei pagamenti, visto che continuerano le massicce importazioni
di prodotti petroliferi, gas e carbone (i piu' comodi succedanei del
petrolio).
 
A proposito, il Giappone, fino ad ora aveva sfruttato in modo molto
utile il fatto che buona parte dei chilometri viaggiati per
giapponese e' alimentata dall'energia elettrica (il treno e la
metropolitana, molto piu' diffusi ed usati che in Italia) grazie
all'energia nucleare. Ora che sta riconvertendo la produzione elettrica
in termoelettrica, si sta abbassando agli stessi livelli dell'Italia
(e parte gia' con un debito pubblico del 200% del PIL ...).
 
Se finora il Giappone, con il suo 200% di debito, si trova ad
essere in condizioni molto migliori dell'Europa (dalla Grecia
all'Italia, etc.) e' solamente perche' il grosso dei suoi creditori
sono interni, giapponesi. Ma se il Giappone incrementa in modo
massiccio le importazioni di energia (carbone, gas e petrolio),
questo cambiera', incrementando gradualmente la quantita' dei suoi
titoli in mano estera. E sapete benissimo cosa succede se il
debito dello Stato e' in mano a creditori esteri.
 
-- 
Roberto Deboni
 
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]

debito dello Stato e' in mano a creditori esteri.
 
Appunto, appunto, mi fa piacere concordare pienamente: sembra che i
decisori pubblici siano (e non solo in Italia) completamente incapaci
di connettere e di rendersi conto che non c'è alcuno sbocco
nell'incrementare i sistemi tradizionali di produzione di energia,
anzi così facendo si accelera soltanto il peggioramento della
situazione attuale e rende più vicino il momento in cui una crisi
energetica senza precedenti  inizierà a morderci i polpacci
cogliendoci impreparati e senza aver neppure impostato una strategia
che ci fornisca gli strumenti idonei a superarla ... ;-)

 
http://www.claudiopipitone.it/ipotesi_nucleare.htm
 
 
Tutta acqua passata con gli ADS.
 
...snip...
 
A tale proposito (sulla fusione) ci sono novita' negli
Stati Uniti (che non dormono come gli Europei, la cui ricerca e'
sempre piu' burocratica). Scrivero nei prossimi giorni.
