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Titolo: [OT] Il tempo ritrovato

Purtroppo è così ..........quando organizziamo un viaggio
in genere abbiamo  un tempo limitato,7,10,20,30 giorni,quindi
nella stragrande maggioranza, finiamo per condizionare ogni
cosa  al tempo: questo è il punto.
Quando arriviamo davanti al deserto ,d'incanto, del niente intorno,
rimaniamo colpiti e segnati forse per sempre. Quell'incontro ci
cambia, è una forte emozione: è il deserto che si prende gioco
di noi,oppure in quel luogo  perde senso il concetto del tempo
e ne diventiamo coscienti, inconsapevolmente,cercavamo questo?
Si rimane affascinati dal deserto, è una parola che proviene
dal verbo latino deserere,significa lasciare,abbandonare,
e per abbandonarsi al tempo è un luogo ideale.
Oppure visitiamo un paese, e notiamo la sua ruralità, i suoi  ritmi di vita
diversi,legati a costumi e usi non dipendenti  da un'organizzazione
socio economica come quella dei paesi industrializzati e rimaniamo
affascinati da quella popolazione,  è forse, anche e soprattutto,
per il suo tempo diverso?
Il viaggiare assume un significato tanto più profondo quanto più
relazionato al tempo utilizzato, per capire e vedere...................
E' lasciarsi trasportare dalla corrente, per finire in posti sconosciuti,
senza guida,senza itinerari senza essere condizionati.
Ma questo spesso,molto spesso, non è possibile :
conserviamo dei nostri viaggi fotografie,immagini catturate al volo
che impressionano la pellicola delle emozioni che scorre dentro ,
ma per la rapidità, per il breve tempo , spesso non si riesce a
cogliere le essenziali sfumature .
                         *                                  *
Alcuni esempi di tempi diversi, quasi delle analisi , ritornano
costantemente nei libri di questo scrittore :
Il luogo è la Russia,qui nella taiga il tempo è fermo immobile è il
nulla:
"Anche la misura del tempo si perde,cessa di condizionare,di significare
qualcosa.Le ore diventano informi,spappolate,elastiche come gli orologi
di Salvator Dalì". ( Ryszard Kapuscinski da " Imperium" ed.Feltrinelli
1994.)
Oppure ancora  in "Ebano" ed. Feltrinelli 2000, dello stesso scrittore,
ancora un analisi del tempo:
"L'europeo e l'africano hanno un'idea del tempo completamente diversa,
lo concepiscono e vi si rapportano in modo opposto.
Nel concetto europeo il tempo esiste obbiettivamente,indipendentemente
dall'uomo,al di fuori di esso,ed è dotato di qualità misurabili e
lineari.[....]
L'europeo si sente schiavo del tempo,ne è condizionato,è il suo suddito
in tutto e per tutto.
Per esistere e funzionare deve osservare le sue ferree e inamovibili leggi,
i suoi rigidi principi e le sue regole.Deve rispettare date ,scadenze,giorni
e orari.   Si muove solo negli ingranaggi del tempo,senza i quali non può
esistere.Ne subisce i rigori,le esigenze e le norme.
Tra l'uomo e il tempo esiste un conflitto insolubile che si conclude
inevitabilmente con la sconfitta dell'uomo:il tempo annienta l'uomo."
"Gli africani autoctoni,invece,intendono il tempo in modo completamente
opposto [.....] Il tempo si manifesta attraverso gli eventi,e che un evento
abbia luogo oppure no,dipende dall'uomo.[.....]
Il tempo è un'entità inerte,passiva e soprattutto condizionata dall'uomo.
L'esatto contrario del modo di pensare europeo.
Tradotto in pratica,significa che ci rechiamo in un villaggio dove nel
pomeriggio dovrà tenersi una riunione e sul luogo stabilito non
troviamo nessuno,non ha senso chiedere:"Quando comincia la riunione?".
La risposta è scontata:"Quando tutti saranno arrivati".
Ecco uno stupendo motivo per visitare l'Africa ed entrare in contatto
con quei popoli: saper cogliere il ritmo,il tempo.
Gabriele Poli quando parla della "Magia delle Ande", nel libro
che ha scritto, non evidenzia il tempo , ma questo si intuisce,è presente
nei dettagli e nelle descrizioni che parlano  dei costumi di quel
popolo ,che solo un attento e dotato osservatore,con il tempo,è in
grado di cogliere e poi di raccontare.
Perché amiamo viaggiare ?
Perché è il nostro tempo,quello vero,il tempo ritrovato.
Come quello impiegato a spingere giù i tasti a formare parole
che descrivono  emozioni e pensieri.
Nella speranza di condividere tutto questo,
quando le parole entrano e ti toccano per un attimo,
quando ti accompagnano per un po mentre sei indaffarato in altre cose,
quando qualcuno questo lo dice,allora io sono contento tempo ritrovato.
Sai il tempo,
tutto il tempo,
tra questa parola e il tuo tempo?
(versi di un poeta argentino)
saverio

 con quei popoli: saper cogliere il ritmo,il tempo.
Ironizzando un pò in un mio raccontino ho detto che gli africani quando
prendono un appuntamente applicano due o tre ore accademiche. In effetti
capita di sentirti dire "ci vediamo domani" ma non "ci vediamo domani alle
ore xx" a me è capitato di aspettare ore. Il momento in cui deve accadere
una cosa, secondo gli africani, è solo quando è giusto che ciò accada. E'
distante da noi questo modo di pensare, molto distante, ma è legato al fatto
che in natura ogni cosa deve succedere nel momento prestabilito, nè prima nè
dopo.
Faccio un pò fatica, a quest'ora, a risponderti su questo argomento
affascinante. Anche perchè hai la proprietà di esprimere i tuoi pensieri in
un modo molto essenziale e suggestivo e ogni risposta o considerazione
aggiuntiva potrebbe rovinare quello che hai già detto tu. Quindi per il
momento lascio spazio a chi vuole continuare. Però una cosa vorrei
ribadirla, è bello imparare ad utilizzare il tempo senza fretta e sarebbe
bello poter partire e imparare da altri popoli la loro filosofia di vita! Ma
putroppo non sempre è possibile!
Ciao
Mario

                 Al rientro da un'altra dimensione ,una decisione basta
l'orologio resta nel cassetto. Il regalo più grande che mi ha fatto  Bali.
Ormai sono 4 anni che è lì, funzionerà ancora?
 Grazie Saver
ciao Silvana

Sono d'accordo con te, Mario. Sarebbe superfluo aggiungere parole a quanto
gią detto da Saverio e da te stesso.
Gabriele
--
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...


 era il momento di tornare a casa, la sera.
[...]
Ogni tanto ho qualche problema con i miei clienti per via della
puntualità!!!
Da quando abito qui (e di tanto in tanto frequento gli africani), ho perso
l'abitudine di portare l'orologio e mi regolo con la luce e lo stomaco (sai,
è un buon orologio, soprattutto verso le 13) poi verifico con l'orologio
appeso al muro. Capita che li faccia attendere un'ora di troppo... ma ormai
sono abituati, io gli appuntamenti adesso li prendo per il mattino o il
pomeriggio. Mi rifiuto di dare un orario. Se non gli va bene si trovano un
altro consulente. Meglio mantenersi il fegato sano che aver in tasca qualche
lira in più...
Impariamo dai nostri nonni!!!
Ciao
Mario

 wrote in message news:8fomab$6al$1...@fu-berlin.de...


 solito, mai banali.
Mi associo. E' importante e costruttivo riflettere su questi aspetti...
E mi viene anche in mente il concetto del "mañana" (sia "domani"
che "mattino") dei venezuelani, usato in modo imprecisato per qualsiasi
appuntamento, sia di lavoro che per altro...
A un europeo che ci lavora, in quel paese, all'inizio questa cosa non
può far altro che imbestialire, ma con - appunto - il *tempo*, si
comincia a vedere le cose da un altro punto di vista...
Grazie Saverio - grazie Mario
Medaebe
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 Medaebe
E magari si scopre che anche l'età non ha importanza... finchè c'è
l'entusiasmo...  ;-))))
Mario

 l'entusiasmo...  ;-))))
certo che non ha importanza, già una volta ho avuto occasione di dire
che secondo me la giovinezza è uno stato della mente...
Secondo William Blake, poeta preromantico inglese, il Poeta condivide
con il Bambino l'*innocenza*, concetto vasto nella tematica blakiana,
che può essere riassunto come una condizione *umana* in cui si conserva
il ricordo dell'immortalità (in senso neoplatonico) che è l'origine di
tutto...
Ed è in questa sorta di stato di grazia che il poeta, o il bambino,
riesce a percepire stati o sfumature di sensibilità che vanno oltre la
gretta e misera considerazione pratica della materialità della nostra
vita quotidiana, caratteristica degli *adulti*, che non si ricordano
più dello stato di immortalità originario...
Per fortuna ci sono persone come Saverio, un po' poeti, un po'
sensibili, un po' fanciulli, un po' *innocenti* in senso blakiano,
comunque capaci di stimolare riflessioni e considerazioni che ci
riportano ad uno stato diverso delle cose, allargando le nostre menti...


Sul fatto del "tempo imprecisato" le popolazioni del Sud Pacifico hanno molto da insegnare. Pensate che alle Fiji c'e' una famosa frase che viene detta da chiunque in
ogni occasione, in ogni luogo, in ogni appuntamento anche ufficiale ( per esempio quando chiesi al bancone dell'aereoporto l'orario preciso di partenza di un certo
aereo locale ): "Fiji Time". Il vero significato non letterale del "Fiji Time"   e':  ...lascia che il mondo si affanni un attimo senza di te !
Ciao, Steve
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...lascia che il mondo si affanni un attimo senza di te !
 
http://www.freeweb.org/viaggi/Tropical_Pictures/
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Posted from 
smtp2.libero.it
 [193.70.192.52] 


 Ciao, Steve
E' VERO!!!
Mi fai venire in mente che anche in africa si dice "african time" che vuol
dire più o meno la stessa cosa !
Mario

 wrote in message 8fov80$5i8$1...@nnrp1.deja.com...

Nessuno come un bambino è capace di stupirsi...
implica un'attenta osservazione della realtà senza condizionamenti, vuol
dire dare vita alle emozioni.
Esser capaci di stupirsi per le cose penso che sia un dono raro al giorno
d'oggi.
Mario (stupito anche perchè oggi non ha combinato quasi un tubo)

 Medaebe
Mi associo pure io.... che sto cercando di prendere la "sindrome
polinesiana".
Anche da quelle parti il concetto di tempo e della vita è molto diverso dal
nostro...
Vi allego un capitolo di un libro scritto da un capo di Samoa al ritorno
dalla sua visita in Europa nei primi del '900.
IL PAPALAGI NON HA TEMPO ( papalagi = uomo bianco in samoano)
Il Papalagi ama il metallo rotondo e la carta pesante, ama introdurre nella
sua pancia molto liquido ricavato da frutta uccisa, e carne di maiale, bue e
altri orribili animali, ma più di tutti ama quel che non si lascia afferrare
e che tuttavia esiste: il tempo. Fa tanta scena e discorsi ridicoli, e anche
se non ce ne potrà  mai essere di più di quanto non ce ne sia tra l'alba e
il tramonto, per lui non è mai abbastanza.
Il Papalagi è sempre scontento del tempo che ha a disposizione, e accusa il
Grande Spirito di non avergliene dato di più.
Bestemmia contro Dio e la sua grande saggezza dividendo e ridividendo ogni
nuovo giorno secondo un piano preciso. Lo spezza proprio come si farebbe con
una noce di cocco servendosi di un coltello da boscaglia. Tutte le parti
hanno un nome preciso: secondi, minuti, ore. Il secondo è più piccolo del
minuto, che è più piccolo dell'ora; e sono necessari sessanta minuti, e
ancora più secondi, per arrivare a un'ora.
Questa è una cosa che ho assimilato male, che non ho mai capito bene, perché
mi fa srar male pensare più del necessario a cose così infantili. Il
Papalagi fa di questo un gran sapere.
Gli uomini, le donne e i bambini stessi, che ancora non si reggono sulle
gambe, portano nei loro panni una piccola e piatta macchina rotonda, che
pende sul collo legata a spesse catene di metallo, oppure è allacciata al
polso con strisce di pelle, dalla quale sanno leggere il tempo. Questa
lettura non è facile. Si fanno esercitare i bambini, tenendo la macchinetta
vicino all'orecchio per farli divertire.
Queste macchine, che si possono portare facilmente su due dita tese,
assomigliano al loro interno alle macchine che sono dentro la pancia delle
grandi navi, che voi tutti conoscete. Ci sono però anche grandi e pesanti
macchine del tempo che stanno ritte all'interno delle capanne o che pendono
dall'estremità più alta delle case, perché possano essere viste da lontano.
Quindi dopo che è passata una parte del tempo, due piccole dita che sono all
'esterno lo segnalano, e contemporaneamente la macchina manda un urlo, e uno
spirito colpisce il ferro che è nel suo cuore. Proprio cosi, in una città
europea quando una parte del tempo è trascorsa c'è un fragore violento.
Quando risuona questo rumore del tempo il Papalagi si lamenta: «È duro
pensare che è passata un'altra ora». Fa poi una faccia triste, come chi
debba sopportare una gran pena, anche se arriva subito un'ora tutta fresca.
Non ho mai compreso tutto questo, posso solo pensare che si tratti di una
grave malattia. "il tempo mi sfugge", "Il tempo galoppa come un cavallo!",
"Datemi un po' di tempo!", questi sono i lamenti dell'uomo bianco.
Dico che questa deve essere una malattia, perché, se anche il Bianco ha
voglia di fare qualcosa che in cuor suo desidera, per esempio stare al sole
o andare sul fiume in barca, oppure amare la sua ragazza, guasta quasi
sempre il suo piacere fissandosi sul pensiero: "Non mi rimane tempo per
essere contento". Il tempo ci sarebbe, ma lui anche con la migliore volontà
non riesce a vederlo. Parla di mille cose che gli rubano il tempo, si piega
imbronciato e scontento su un lavoro che non ha voglia di fare, che non gli
dà nessuna gioia e al quale non lo obbliga essuno tranne lui stesso. Se però
improvvisamente si accorge di avere tempo, che ne ha a disposizione, o se un
altro gli dà del tempo - i Papalagi si danno reciprocamente tempo in molte
maniere: niente viene tanto stimato quanto questa attività - allora gli
manca nuovamente la voglia, è stanco per il lavoro fatto senza gioia. E di
regola vuole fare il giorno dopo ciò per cui avrebbe tempo quello stesso
giorno.
Ci sono Papalagi che sostengono di non avere mai tempo. Corrono
freneticamente qua e là, come se fossero posseduti dal demonio, e ovunque
vadano fanno del male e creano spavento perché hanno perso il loro tempo.
Questa ossessione è uno stato tremendo, una malattia che nessun uomo della
medicina può guarire, che contagia molti e porta alla rovina.
Poiché ogni Papalagi è posseduto dall'angoscia per il tempo, sa anche molto
precisamente quante volte sono sorti la luna e il sole da quando ha visto
per la prima volta la grande luce, e non solo lo sanno tutti gli uomini, ma
tutte le donne e tutti i bambini, anche piccoli. E questo gioca un ruolo
così importante da venir festeggiato a intervalli di tempo precisi e
costanti con fiori e grandi banchetti. Spesso ho percepito come ci si
sentisse in dovere di vergognarsi per me, quando mi si chiedeva l'età e io
ridevo non sapendola. «Ma devi pur sapere quanti anni hai!» dicevano. Io
rimanevo in silenzio e pensavo: meglio che non lo sappia.
Sapere l'età significa sapere per quante lune si è vissuti. Questo contare e
cercare di sapere è molto pericoloso, perché si sa quante lune dura la vita
della maggioranza delle persone.
Ognuno vi presta una grande attenzione, e quando sono passate proprio tante
lune si dice: «Tra poco morirò». Non si prova più nessuna gioia e si muore
veramente in poco tempo.
In Europa ci sono solo poche persone che hanno veramente tempo. Forse non ce
n'è proprio nessuna. Per questo la maggior parte di loro corrono attraverso
la vita come un sasso che sia stato lanciato. Quasi tutti camminano
guardando per terra e agitando le braccia per procedere il più velocemente
possibile. Quando qualcuno li ferma dicono irritati: "Perché mi devi
disturbare, non ho tempo, cerca di sfruttare bene il tuo".
Si comportano proprio come se chi è più veloce valesse di più e fosse più
valoroso di chi procede lentamente.
Ho visto un uomo mettersi le mani tra i capelli, digrignare i denti e
strabuzzare gli occhi come un pesce agonizzante, diventare rosso e verde e
sbattere mani e piedi, perché il suo servitore era arrivato più tardi di un
soffio. Il soffio era per lui una grande perdita, irreparabile. Il servitore
fu costretto a lasciare la capanna, il Papalagi lo cacciò e gli gridò: "Mi
hai rubato tempo abbastanza. Chi non rispetta il tempo, non ne è degno".
Solo una volta ho incontrato un uomo che aveva molto tempo e non si
lamentava mai per la sua mancanza; ma quest uomo era povero, sporco e
abbandonato. La gente si teneva alla larga da lui e nessuno lo rispettava.
Non riuscivo a comprendere un tale comportamento: camminava senza fretta e i
suoi occhi sorridevano in modo tranquillo e amichevole. Quando lo chiesi a
lui la sua espressione si alterò e disse tristemente:
"Non ho saputo mai utilizzare il mio tempo e per questo sono una povera
nullità disprezzata da tutti". Quest'uomo aveva tempo, ma neanche lui era
felice.
Il Papalagi dedica tutte le sue forze e i suoi pensieri a trovare il modo di
rendere sempre più pieno il tempo. Utilizza l'acqua e il fuoco, la tempesta,
i lampi del cielo per trattenere il tempo. Costruisce ruote di ferro per i
suoi piedi e dà ali alle sue parole per avere più tempo. E perché tutta
questa gran fatica?
Cosa fa il Papalagi con il suo tempo? Non l'ho mai capito veramente, anche
se parla e gesticola come se il Grande Spirito lo avesse invitato a un
ricevimento.
Credo che il tempo gli sgusci via come un serpente tra le mani umide,
proprio perché lo tiene troppo stretto a sé. Non gli lascia il modo di
riprendersi. Gli corre dietro dandogli la caccia tendendo le mani, non gli
concede alcuna sosta perché possa stendersi al sole. Il tempo deve stargli
sempre vicino, deve cantargli e dirgli qualcosa. Il tempo però è quieto e
pacifico, ama la tranquillità e starsene disteso su una stuoia.
Il Papalagi non ha compreso il tempo, non lo capisce, e lo maltratta con i
suoi rozzi costumi.
Cari fratelli! Non ci siamo mai lamentati per il tempo, lo abbiamo amato
cosi come è venuto, non gli siamo mai corsi dietro, non lo abbiamo mai
voluto concentrare o dilatare. Non è stato mai per noi motivo di disagio o
fastidio. Si faccia avanti chi tra noi non ha tempo! Tutti noi abbiamo tempo
in gran quantità; e siamo soddisfatti del tempo che abbiamo, non abbiamo
bisogno di più tempo di quanto ne abbiamo e comunque ne abbiamo abbastanza.
Sappiamo che arriviamo sempre in tempo ai nostri obiettivi e che il Grande
Spirito ci chiama a lui secondo la sua volontà, anche se non conosciamo il
numero delle nostre lune.
Dobbiamo liberare il povero, il confuso Papalagi dalla follia, dobbiamo
distruggergli la sua piccola macchina del tempo rotonda e annunciargli che
dall'alba al tramonto c'è molto più tempo di quanto un uomo possa avere
bisogno.
Dopo quest'ultima frase non ho nulla da aggiungere...
ciao
nb
P.S. Il libro è : PAPALAGI - Discorsi del Capo Tuiavii di Tiavea delle Isole
Samoa
Ed. Stampa Alternativa  - Collana "Eretica"

 Mario
Parole sante.... succede anche a me !
Ormai gli appuntamenti li prendo tipo :
dopo le 9...
Se arrivo alle 11 va bene lo stesso no ? Sono o non sono arrivato "dopo" le
9 ?
Negli ultimi anni ho notato un aumento esasperato dei ritmi di lavoro,
soprattutto dalle mie parti, e contemporaneamente noto sempre meno persone
"allegre".
ciao Mario !
nb

 Ed. Stampa Alternativa  - Collana "Eretica"
ciao
Mario

 nb
L'ho notato anch'io, dopotutto le tue parti sono anche le mie.
ciao
Mario

Per approfondimenti sulle riflessioni di Tuiavii di Tiavea, capo indigeno delle Isole Samoa sulla vita di noi Papalagi :
http://www.lomb.cgil.it/35ore/utopia.htm#indice
Ciao, Steve
------------------------------------------------------------------------
...lascia che il mondo si affanni un attimo senza di te !
 


 
http://www.lomb.cgil.it/35ore/utopia.htm#indice
Grazie dell'indirizzo, Steve.
Pensa che qualche tempo fa avevo fatto la scansione completa del libro...
Mi sa che appena ho tempo lo pubblico integrale, ci sono anche delle belle
foto.
ciao
nb

Ed. Stampa Alternativa  - Collana "Eretica"
Un libro bellissimo ed un ricordo struggente !
Tredici anni fa, ricevetti uno stupendo regalo d'addio (sigh!!!) da una
ragazza "Il gabbiano Jonathan Livingstone" (l'ho letto soltanto una decina
di volte, n.d.r.), dopo alcuni anni mi è arrivato un pacchetto con
all'interno solo 4 parole "Stasera ti ho pensato" e lo stupendo "Papalagi"
!!  :(
Ciao    Marco
Sono circa diciott'anni che non porto un orologio (salvo una breve pausa di
alcuni mesi!)
P.S. ah dimenticavo, anche in Madagascar dicono "Malagasy Time" !! ::)))))


Grazie della segnalazione,
appena HO TEMPO corro a cercarlo :-)))
Neppure io porto più l'orologio da diverso tempo,
ma purtroppo riesco sempre a sapere che ore sono.
Le frasi che hai riportato sono così fresche che
dovremmo chiederci un po' più spesso chi sono
veramente i 'civilizzati' e soprattutto quale prezzo
abbia questa civilizzazione...
ciao e grazie.
--
stefano(upo)


 bisogno.
Grazie nb per questa bella citazione . Sono purtroppo gravemente malata e
sono schiava della puntualità mia degli altri nel senso che la rispetto e la
pretendo! Ma le parole del grande capo mi hanno fatto bene all'anima!
CiaoSabrina
(di corsa con i figli e il marito che stanno urlando e pretendono la
cena.....)

 dalla sua visita in Europa nei primi del '900.
Chissà cosa direbbe al giorno d'oggi!!
Ho letto anche alcuni stralci che si trovano nel sito indicato da
Steve e senz'altro mi procurerò il libro... maaaaaa... riuscirrò
a trovare il tempo per leggerlo??? :-))
Adriano

 l'entusiasmo...  ;-))))
Verissimo! Io ho un parente molto simpatico, che si chiama come te,
è anche lui patito di Africa, ma ha un'età pari al doppio della tua!!!
Eppure ogni anno parte per un viaggio-avventura. Purtroppo non tiene
diari e che ha nè internet, nè tantomeno un PC, altrimenti l'avrei
subito arruolato in IHV! :-))
Adriano

da che cosa ha origine il termine "papalagi" per indicare gli uomini
bianchi?
Easy!

 Easy!
Anche nella lingua tongana, molto simile alla Samoana, esiste la parola
papalangi (ora è più usato palangi) per indicare in genere le persone di
razza bianca.
Credo l'etimologia derivi dalle due parole che la compongono:
papa=legno,tavola (parecchi significati) e langi=cielo...
Probabilmente si riferisce alle prime navi degli esploratori europei.
Se qualcuno ha qualche spiegazione migliore, mi interessa molto.
ciao
nb

 nb
La mia è molto empirica ma per assonanza mi fa venire in mente i pappataci
che (non so se in italiano o in dialetto lombardo) sono quegli insetti
simili a piccole zanzare che vanno ovunque, sono invadenti, arroganti e
molto molto fastidiosi....
Può essere ???
ciao
Mario


credo che i pappataci ai quali ti riferisci siano in qualche modo legati
alle pantagane del post di Albert1 (vedi suo post sul zanzala selvadga
national park!:-)))
Scherzi a parte, la mia domanda era per vedere quale tipo di collegamento
poteva eventualmente esistere tra le etimologie dei termini che indicano
l'uomo bianco. In Thailandia ad esempio, si dice "Farang". Anche qui ci sono
diverse interpretazioni sull'origine del termine, ma credo che la piu'
accreditata sia in riferimento alla storpiatura (o storpiamento!?:-)) della
parola "Francesi", che tra i vari popoli bianchi colonizzatori furono forse
i piu' insistenti e determinati nel cercare (invano) di conquistare il
Paese.
Easy!

 Easy!
Ciao viso pallido,
Palagi ha il significato di straniero, in samoano. Pa significa bianco,
pallido. PaEasy ... fa un po' tu :-)))
Scherzi a parte avrei qualcosa da aggiungere a margine del coro di
consensi suscitato al solo nominare il libello (Collana Millelire)
del Capo Tuiavii di Tiavea delle Isole Samoa.
La prima è che il suo discorso era rivolto e pensato esclusivamente
per il suo popolo, onde metterlo in guardia dalla sottile seduzione che
esercitava sulle menti ingenue dei samoani d'inizio secolo l'uomo
bianco con la forza della sua tecnologia, conoscenza e religione.
Tuiavii era un nazionalista che fieramente, e a ragione, avversava
il colonialismo europeo in tutte le sue forme.
I suoi timori erano purtroppo fondati, perché se il vedere la nostra
civiltà attraverso lo sguardo spietato che solo un'ingenuità alla
maniera dei fanciulli può avere, se la schiettezza di Tuiavii mette
spietatamente in luce le nostre insanabili contraddizioni, d'altro
canto non ha aiutato i samoani a resistere ad un modello il cui
successo è stato talmente schiacciante al punto che oggi, trascorse
alcune generazioni i pronipoti del capo Tuiavii così scrivono di sé:
(Tratto da 
http://www.webforums.com/forums/z-read/
)
You are just frustrated Uso, - for saying that irresponsible statement.
For that matter, why not a "meauli" or "indian"! The fact is that
(like someone mentioned "Mediocrity") we are not dynamic leaders
in Pago and that we are just mediocrity in our strive, in our input,
in our execution, in our thinking and mentality, in our ingenuity,
and in our will. You see Uso, we have this lackadaisical way in us
because of 'laid back way of life'. That is why we are "fiafia pu'upu'u"
in everything we do in life in general. We, Samoans, live for today
and pray for tomorrow. So we continue to do what we do besttoday:
eat, drink and be merry -- and leave tomorrow to the Lord. Just look
a us! (There is enough "ga'o" to fill the standard oil tanks in Utulei).
Sintomatica l'ultima frase: "Guardateci! C'è abbastanza liquore da riempire
la flotta di petroliere a Utulei". Rimpiangere il mito del buon selvaggio,
che non è mai esistito se non nella fantasia e nelle frustrazioni degli
europei colti del '700 e dell'800 (ricordate Rousseau), è assai facile
da farsi oggi, ma soprattutto non ci costa nulla. Le idiosincrasie insite
nel modello consumistico/capitalistico che abbiamo esportato in tutto il
mondo sono qui davanti ai nostri occhi, avendo sommerso nella
globalizzazione persino le culture isolane melanesiane, samoane,
polinesinane e micronesiane del remoto Pacifico. La sfida che va oltre
la critica del Papalagi è riuscire a modificare il nostro modello, cosa
tanto più difficile quanto più ci sentiamo a nostro agio in esso, come
topi nel formaggio. A poco vale il coro di consensi suscitato dalla
messa alla berlina di nostri più evidenti difetti se manca poi la
coerenza di modificare i nostri personali comportamenti con scelte
di vita radicali. Il consenso unanime resta allora uno sterile esercizio
di geremiadi la cui utilità si riduce unicamente al momentaneo sfogo
per conferire un poco di sollievo alla nostra coscienza in letargo.
giuseppe

 giuseppe
Ma scusa, non fai l'ingegnere ??? Hai studiato sociologia ed etnologia ??
Concordo con te su tutto (sterile esercizio) ... ma ogni tanto bisogna
"sognare" !
E dici poco dare sollievo alla nostra coscienza che più che in letargo,
direi sovrastata dai ritmi di vita a cui siamo costretti ed a cui, secondo
me, non è proprio facile sfuggire.
Salvo, come dici tu, fare scelte di vita radicali.... unica soluzione.
Ma dove è possibile, oggi, vivere in maniera ideale ? Forse nel paese di
Utopia.
Per adesso STOP, però mi piacerebbe continuare il thread, si sta facendo
davvero interessante.
ciao
nb

>
bravo se lo pubblichi , io lo linko !


 Utopia.
[...]
Non penso che siamo totalmente costretti, potremmo anche modificare certe
priorità se lo volessimo. Io sono arrivato alla conclusione che è più
importante il mio benessere (non economico!!) e il rapporto con chi mi
circonda di tutto il resto. Quindi mi sono chiesto cosa fosse tutto il resto
e quale valore attribuirgli. Ho capito che gran parte della giornata era
dominata dall'ansia: di non arrivare in tempo, di pagare la tal cosa, di
chiamare tizio ecc. ecc. Perchè essere ansiosi? Iniziamo ad eliminare
l'ansia e sopraggiunge la calma (il che non vuol dire non essere dinamici!).
Poi ho deciso di eliminare il pensiero del lavoro fuori dall'ufficio. A casa
o nel week end il lavoro non esiste più! Nel lavoro invece ho cercato di
obbligare gli altri ad accettare i miei ritmi. Non vi vanno bene? Ne cercate
un altro! Ovvio che un dipendente non può fare una cosa del genere, però
agire sull'ansia e sugli spazi personali si.
Penso che chiunque possa migliorare il proprio stile di vita, basta
ragionare su quello attuale e aver la volontà di modificare le cose che
minano la serenità.
Il discorso era nato dal tempo. Non esiste il fatto di non aver tempo di
fare qualche cosa. Semmai si vogliono fare troppe cose. Ma sono tutte
indispensabili in questo momento?
Io preferisco avere un sorriso in più dalla mia donna al mattino e arrivare
in ufficio 5 minuti dopo. All'inizio i miei colleghi brontolavano ma poi
hanno capito che o mi ammazzano mi tengono così.
Il mio pensiero comunque può sembrare superficiale ed espresso in così breve
spazio non è sicuramente efficace. Però pensiamo ad esempio a tutto il tempo
sprecato davanti alla televisione.
La mia ex moglie l'aveva messa anche in camera da letto (!!!!!!!!!!!), dopo
un pò, in sequenza, sono usciti la tele e lei!
Meglio farsi due passi e scambiare quattro chiacchiere (cosa essenziale per
ogni tipo di rapporto) dopo cena che sorbirsi tutte le ca###te che
trasmettono!
nb, ca##o, viviamo in uno dei più bei posti d'Italia e forse d'Europa e ci
facciamo condizionare da che cosa??? Almeno guardiamo fuori dalla finestra e
godiamoci il nostro bel lago che ci rincuora!! E magari un giorno mi
introduci alla cultura del vino che sono ignorante, invece di dar retta al
lavoro diamo retta al bicchiere!!!
vabbè, vado a prendere una pizza che mi viene fame!
buon appetito
Mario




 Utopia.
"Utopia", "non luogo" o "luogo che non è"... mi piacerebbe sapere se
qualcuno ha mai letto la sua versione originale (in latino)... nel qual caso
avrebbe la mia totale ammirazione...
Però ritengo che uno dei libri che tutti dovrebbero leggere già a scuola sia
"Brave New World" di Huxley, lo trovo molto istruttivo e perfettamente
pertinente all'oggetto del thread.
Forse non tutti sanno che l'autore ha ripreso questa espressione dalla
"Tempesta" di Shakespeare, pronunciata da Miranda, figlia del protagonista
(Prospero), cresciuta su un'isola semideserta, non appena viene in contatto
con molti altri uomini provenienti da un mondo a lei sconosciuto. Lei
(innocente) pronuncia con enfasi queste parole, stupita e felice della
scoperta di altri esseri umani, ma non sa che tra queste "meravigliose"
creature ci sono gli stessi che hanno destituito suo padre e l'hanno
abbandonato in mare con la figlia di 5 anni, oppure ci sono altri che
meditavano complotti per uccidere il re sopravvissuto al naufragio ecc.
Inoltre, nella stessa "Tempesta" come in "Nuovo mondo coraggioso" (anche se
non concordo con la traduzione di "brave" riportata ufficialmente) ci sono
esempi di "selvaggi" a tutto tondo che comunque, nella loro rappresentazione
letteraria, hanno lo scopo di far riflettere noi tutti sui significati della
nostra "civiltà" e sugli effetti della stessa sulle nostre coscienze e sulla
nostra sensibilità.
Pertanto, a mio avviso  e IMveryHo ben vengano questi tentativi di
"risveglio" delle coscienze, se portano a spunti di riflessione e a buoni
propositi, lo ritengo ben più importante che non concentrarsi sull'aspetto
secondario della rivisitazione del mito del "buon selvaggio" roussoniano,
utile in quanto simbolo e non certo fine a se stesso.
Medaebe

> per conferire un poco di sollievo alla nostra coscienza in letargo.
Ma scusate... siamo proprio sicuri che si tratti di uno sterile esercizio?
Non è forse vero che ognuno di noi è il risultato delle proprie esperienze,
dei luoghi che ha visto, dei libri che ha letto, degli incontri che ha
fatto?
E allora perchè la lettura di questo libello dovrebbe essere così inutile?
Se questa lettura serve ad aggiungere anche un solo tassello alla nostra
consapevolezza che il nostro stile di vita non è il migliore in assoluto e
che,
anche attraverso la semplice conoscenza di un punto di vista diverso,
potremmo, senza radicali e rarissimi cambiamenti, modificarlo, ebbene,
ben venga!
Non si tratta di riesumare un mito ma di renderci
conto che, singolarmente, la nostra vita di tutti i giorni può essere
migliorata e che forse siamo proprio noi stessi, entro certi limiti
ovviamente,
a renderci schiavi di orari, impegni, scadenze anche quando queste
non sono strettamente necessarie.
Chi non ha mai letto una poesia, una frase, un aforisma o visto un film
che ha lasciato una traccia tale da aver modificato un'opinione o un
atteggiamento in precedenza dato per scontato? Credo che le semplici,
ma non superficiali, parole del  capo Tuiavii, senza che debbano essere
prese come modello - cosa fra l'altro improponibile - possano almeno
servire a farci riflettere; se poi qualcuno leggendole sentirà lo stimolo a
modificare le proprie abitudini per vivere un po' meglio la propria vita,
saranno servite a qualcosa.
Sarebbe bello che il thread continuasse...
ciao.


 > dopo le 9...
Ma porco boia, voi due mi fate impazzire... com'e' che ve la cavate con
appuntamenti del genere????
A me fanno i buchi nella schiena per avere SEMPRE  e COMUNQUE una data
esatta di consegna, figuriamoci se posso dare appuntamenti talmente
generici!
Oh, chiaramente poi non mantengo una data di consegna neppure se me
l'ordinano i carabinieri, ma una promessa devo farla ;-)))
--
Albert1®
§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§
Se per ogni sbaglio avessi mille lire,
che vecchiaia che passerei!
§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§
ICQ # 63606649
Se proprio volete scrivermi, togliete BOIASPAM dall'indirizzo

 di vita radicali.
Si, serve a poco, ma parlarne magari a lungo o più spesso può aprire qualche
spiraglio e accendere una lampadina in qualche mente stressata.
Scelte di vita radicali sono molto difficili, specialmente se non si è da
soli ma con marito/moglie, figli, genitori ecc.
Qualche piccola cosa però si può fare. Io, rinunciando a qualcosa, ho
ridotto le mie ore di lavoro, e dedico  più tempo a me stessa e a quello che
mi piace. Ne ho guadagnato in serenità, nei rapporti con gli altri e lo
stress è quasi sempre lontano dalla mia vita.
Rosy

 wrote in message
39206DDA...@netanday.it...


Adriano
Il DOPPIO della mia età ????? e va ancora in giro per l'Africa ???
Beh, se avesse il triplo comincerebbe a preoccuparmi, ma il doppio.... ci
conto anch'io!! ;-))
Mario

 Rosy
E' una strada che sto percorrendo anche io e sto vedendo i primi risultati
in termini di tranquillità e serenità. Questi poi ti ti ripagano anche del
mancato guadagno in misura molto ma molto maggiore. E' vero che la felicità
non ha prezzo. Però costa molto poco avvicinarvisi.
Mario

 l'ordinano i carabinieri, ma una promessa devo farla ;-)))
Beh, io ho cominciato a rifiutarmi di dare date precise perchè tanto non le
rispettavo, quindi ho iniziato a dire "non prima di martedi...." oppure
"durante il pomeriggio..." e poi si sono abituati...   ;-))
Mario

pallido. PaEasy ... fa un po' tu :-)))
o easypalagi?!
Easy!

per conferire un poco di sollievo alla nostra coscienza in letargo.
il problema e' tutto a causa di quel fetentissimo treno sul quale viaggiamo
ad alta velocita' e vincolati da una linea di binari dritta, lunga e col
paraocchi, mentre invece le carrozze passeggeri sono prive di tendine e ci
mostrano un panorama su di un paesaggio a noi forse oramai noto e familiare
ma irraggiungibile. Qualcuno dovrebbe con un po' di coraggio arrampicarsi
fino al tetto dei vagoni, e camminare su di esso fino a raggiungere il
macchinista per dargli una bella botta in testa. Poi pero' dovrebbe essere
capace di azionare i freni, altrimenti la frittata sarebbe apolittica. Mi
sbaglio?
Easy!

 Easy!
Mi piace molto la tua metafora sul treno lanciato a folle velocità su di
una rotta già tracciata, solo che il treno siamo noi stessi e il freno giace
proprio lì, a portata di mano. Ma non tutti lo sanno riconoscere in tempo
e ancor meno dispongono della forza, della volontà e del coraggio
necessari per azionarlo. A mio avviso tu lo hai fatto, Carlo. In qualche
modo sei riuscito a deviare il corso immutabile dei tuoi binari. Hai dato
una frenata e poi una sterzata alla tua vita. Ti invidio e ti ammiro per
questo, perché hai liberamente esercitato quell'indipendenza di cui tutti,
almeno in teoria, disponiamo, ma che rimane scritta nel vento finché
non ci risolviamo ad appropriarcene. "Car les vrais paradis sont les
paradis qu'on a perdus" Tanto per ricordare una bella frase dell'Autore
cui s'ispirava inizialmente l'oggetto di questo thread. Ho sempre avuto
una risicata sufficienza in latino, nonostante l'amore per la matematica,
per cui al posto di Tommaso Moro preferisco ricordare una poesia.
Di chi??? Ma di Kiplin' naturalmente.
"...
Se riesci a occupare il tempo inesorabile
Dando valore ad ogni istante della vita,
Il mondo è tuo, con tutto ciò che ha dentro,
E, ancor di più, figlio mio, sarai un Uomo! "
Ciao Easy, (ho come la premonizione che prima che io sia venuto a trovarti
in Tailandia, mezza ihv sarà già passata a farti visita, Pietrone in testa)
giuseppe

 Albert1®
ciao
nb
che domani mattina (per sbaglio...) ha due appuntamenti alle 10.00
dunque... vediamo, pari o dispari ?


...Pietrone..... Pietrone..... Pietrone!
come mai avrei potuto immaginarlo persona pacata, posata e dai modi cosi'
gentili e tranquilli da infondere perfino serenita' e sicurezza....
Chissa' che anche lui, malgrado mandi gli eserciti in battaglia, non abbia
gia' trovato da un pezzo l'equilibrio dinamico che sta in mezzo alle tante
forze.....

 forze...
O lo ha già trovato, come dice lui, oppure ciccia. Ma propendo per
la prima. ciao, giuseppe

 dunque... vediamo, pari o dispari ?
S O S P E T T O . . . .
Non č che per caso facciamo lo stesso lavoro ???
Mario

 Mario
Fai forse pagine internet e consulenze informatiche ?
Se sì allora facciamo lo stesso lavoro...
ciao
nb

 nb
Ma pensa...
Lo faccio da 21 anni !
(le pagine internet da un pň meno, anzi, quelle le faccio fare...
mmmmmhhhhhhhhhhhh.............................)
Ciao
Mario

 Mario
Miiiiiiiiiiiiiiiiii, un concorrente !!!!!
Dai che ti passo qualche cliente.... di quelli belli "precisi", come
piacciono a te  !!!!
ciao
nb che ha ancora due clienti da "soddisfare" oggi.....
P.S. della serie : passo domani in giornata !

 P.S. della serie : passo domani in giornata !
Ciao
Mario che propone un'aperitivo in quel di Lecco *se troviamo il
tempo*..........

 quelle le faccio fare...mmmmmhhhhhhhhhhhh.......)
Quello era il mugolio tuo oppure dei tuoi sottoposti?
ciau
-- 
Galuscio von Württemberg

 Quando il vic 20 era uno status symbol....
Beh, io ho visto anche un sistema Honeywell a pannelli.
Avete presente quelle centraline telefoniche che funzionavano commutando i
jack negli appositi pertugi?
Ebbene questa macchina si programmava proprio cosě, altro ché le schede
perforate.
Ale

 Ale
Ciao Ale,
Come va li al reparto geriatrico ??? Tutto bene ??
Vedo che ogni tanto ricordate eventi lontanissimi......   :-))))
Ciao
Mario


non sapevo che gia' lui lo avesse detto!  beh1 che dire...ho colpito nel
segno!:-)
Ciao
Easy!

 Se sì allora facciamo lo stesso lavoro...
Ehi!!! Anche io faccio pagine web... ma nessuno vuole le mie consulenze
informatiche.
Chissà perchè? :-((((


 da farsi oggi, ma soprattutto non ci costa nulla.
Parto da qui, da Rousseau e dal mito del buon selvaggio... che è tutto da
dimostrare.
Chiaramente non sono estremamente soddisfatto del nostro frenetico sistema
di vita, e desidero fortemente trovare la maniera di "mediare" in qualche
maniera, di trovare il modo di non farmi (troppo) travolgere dall'isteria
iper-consumista ma... senza come faremmo?
Come faremmo a starcene qua, ognuno a casa sua a dialogare con gente sparsa
per l'Italia ed il mondo, come faremmo a prendere un aereo ed andarcene di
tanto in tanto in qualche deserto o qualche città "esotica"?
Certo, il "buon selvaggio" ha un ritmo diverso dal nostro, ma non credo che
sia esente da "malattie" come la guerra e la sete di potere (basta guardare
l'Africa...). Oh, sì è vero, una volta non succedevano stragi talmente
clamorose (la guerra la facevano con le frecce e non coi cannoni), e se non
fossero venuti in contatto con noi "papalagi" continuerebbero a tirarsi
sassi invecie di piombo, ma l'essenza rimane la stessa, la guerra e l'idea
della guerra rimangono le stesse, cambiano solo i mezzi.
I "buoni selvaggi" sono esseri umani, e come un bel po' di esseri umani su
questo pianeta, sono litigiosi, stronzi ed inutilmente violenti... almeno
adesso hanno degli ospedali, oltre alle armi.
Non tutti, ma qualcuno sì, che è sempre meglio di niente.
La tecnologia è frutto diretto della nostra frenesia occidentale, e sarebbe
ovviamente meglio riuscire ad usarle entrambe con più saggezza, senza
necessariamente schiantare l'ambiente o distruggere risorse, ma questa è
un'altra storia.
--
Albert1® che cmq apprezza il Capo Tuiavii


 dire più o meno la stessa cosa !
Caaaaaaaaavolo.... mi sta' venendo da piangere :-(((((
Chissà se saro' prima o poi capace pure io di buttare l'orologio?
--
Albert1®


 Chissà se saro' prima o poi capace pure io di buttare l'orologio?
Se è un rolex (o giù di lì) dimmi dove e quando lo butti .....  ;-))
Mario

 tempo*..........
Lo troviamo, lo troviamo....
Fatti accompagnare però, che altrimenti ti ritirano la patente....
ciao
nb

 wrote in message 8fure1$c34t$1...@fu-berlin.de...

No, è un Citizen di un 16/17 anni fa'... per la serie "lotta al consumismo
selvaggio" :-)))
Tra l'altro, io la macchina la cambio mediamente ogni 10 anni, o cmq quando
ha raggiunto un kilometraggio pazzesco... l'ultima non me l'hanno neppure
voluta prendere dentro, è stata rottamata direttamente!!!
Che spreconi pero' i concessionari...:-))


Chissà se saro' prima o poi capace pure io di buttare l'orologio?
Non vedi l'ora di farlo :)))
Vincio
 
__________________________________________________
Il Paradiso lo preferisco per il clima, l'Inferno per la compagnia
38,02N 15,64E to 48,13N 2,40E
ICQ 51100496
per rispondere rimuovi ViaDiQua dall'indirizzo
to reply, please remove ViaDiQua from the address
_____________________________________________

 nb
Ok!! Verrò a nuoto!
dimmi dove e quando!
ciao
Mario

 Che spreconi pero' i concessionari...:-))
A me muoiono di vecchiaia....
pure le moto GRRRRR!!!!!!!!!
Mario