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Titolo: Arezzo prima città a idrogeno

Speriamo abbia successo e si estenda
http://www.repubblica.it/2008/04/sezioni/ambiente/arezzo-idrogeno/arezzo-idrogeno/arezzo-idrogeno.html
Interessante anche il discorso pugliese sull'idrometano.
Sarebbe ora che ci sganciassimo dal costosissimo petrolio ... :-\
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bye marco
www.marcosanti.it
 

 Sarebbe ora che ci sganciassimo dal costosissimo petrolio ... :-\
da quest'anno, per ciò che riguarda casa, noi ce ne siamo sganciati! :-)
Beppe
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Giumak
www.beppequarta.it
  "chi vive vede molto,
   chi viaggia vede molto di più"
   (an. arabo)

 da quest'anno, per ciň che riguarda casa, noi ce ne siamo sganciati! :-)
pannelli solari? ... prima cosa utilizzavi, metano o altro?
Io per il momento me ne sono sganciato con la macchina (metano), a casa 
cerco di sfruttare al massimo la legna (camino con vetro+motore).
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bye marco
www.marcosanti.it
 

 cerco di sfruttare al massimo la legna (camino con vetro+motore).
ho sentito parlare molto bene delle caldaie a pellets. A noi, che 
abbiamo un sacco di legna da ardere tutti gli anni, non conveniva, ma 
pare che siano veramente eccezionali.


 siano veramente eccezionali.
Il mio è un camino tradizionale, brucia la normale legna, ma il vetro e il 
motore lo fanno rendere parecchio. Quelli a pallet funzionano bene, ma non 
vi puoi bruciare null'altro e i pallet sono triplicati di prezzo con 
l'espandersi di queste stufe.
La legna in parte la procudo dal giardino, in parte la faccio nell'enza 
(solo alberi caduti e secchi), quest'anno per la prima volta ne comprerò un 
poco.
-- 
bye marco
www.marcosanti.it
 

 poco.
occhio! I venditori di legna sono molto, ma molto peggio dei rivenditori 
di auto usate! :-)


 di auto usate! :-)
Mio cognato che nonstante abbia parecchie piante, ne consuma parecchia, la 
compra da amici in montagna e poi la taglia, il prezzo č basso. Io ne 
prenderň un poco di questa :-)
Tu dove la compri? oppure riesci a produrne a sufficenza?
-- 
bye marco
www.marcosanti.it
 

 Tu dove la compri? oppure riesci a produrne a sufficenza?
Ne avrei a sufficienza, ma per il momento ho calcolato che con la 
raccolta e la preparazione mi costa pressapoco come comprarla, (dai 10 
ai 12 eu/qtle), ed allora preferisco non far tagliare le nostre piante.
Utilizziamo il secco e basta.
Mi hanno consigliato di farne scorte in giugno-luglio, (la migliore è 
quella di faggio, di càrpino e di quercia nostrana), costa molto meno e, 
dopo un'estate ed un autunno all'aperto, rende molto di più.
Beppe (oramai quasi esperto) :-)


 dopo un'estate ed un autunno all'aperto, rende molto di più.
E' quello che sapevo anch'io, in più aggiungo il pippo che rende poco ma 
aiuta l'altra a bruciare, poi non costa nulla, l'enza ne è piena :-)
-- 
bye marco
www.marcosanti.it
 

> siano veramente eccezionali.
esistono anche caldaie dove puoi utilizzare sia pellet (o mais, quando 
costava "poco", o qualsiasi cosa piccola e secca abbastanza, tipo gli 
scarti dei frantoi) e anche legna, tipo quella a casa dei miei in Piemonte.
S

 di auto usate! :-)
infatti ad esempio ti convincono che il faggio bruci meglio del castagno 
o della robinia, ad esempio ;-)
S

 o della robinia, ad esempio ;-)
Ciao Stefano: i produttori della caldaia classificano i vari tipi di 
legno da ardere in base alla resa termica e le essenze che ho citato 
appaiono in questa lista fra le migliori. Credo che loro facciano 
differenza fra legna da fiamma oppure da braci durevoli.
Beppe :-)


 differenza fra legna da fiamma oppure da braci durevoli.
sì, c'è una certa differenza nella resa termica (anche se dovrei 
chiedere a mio padre, è lui il "tecnico" di famiglia) ma noi è una vita 
che ci scaldiamo a legna, e prima del pellet con una termocucina ti 
garantisco che all'atto pratico siamo stati sempre al caldo (molto) 
bruciando quasi solo castagno e robinia... che hanno il vantaggio di 
costare molto meno dei legni "pregiati". Lo svantaggio credo sia 
principalmente che "sporcano" di più e quindi bisogna pulire tubi etc. 
più spesso.
ciao
S

 più spesso.
probabilmente la differenza, allora, sta proprio in questa 
caratteristica. Loro infatti, (i produttori), parlano proprio del 
maggior sporcare e quindi dell'aumento della frequenza degli interventi 
di manute.
Noi, aldilà del cassetto ceneri che svuotiamo ogni 3 giorni, facciamo la 
manutenzione ordinaria una volta al mese.
Ma questo mega OT, sarebbe più consono ad un gruppo di appassionati di 
caldaie e di termoidraulica che di viaggi! :-)))
Beppe


 caldaie e di termoidraulica che di viaggi! :-)))
ma davvero siamo OT?!?
:-D
S

 caldaie e di termoidraulica che di viaggi! :-)))
[OT/SPAM on]
Ci compriamo questo libro:
RISCALDAMENTO NATURALE DELLA CASA
Autore: Greg Pahl
Editore: Franco Muzzio Editore
Collana: Energie 14° volume
Formato: 17 x 24 cm
Pagine: 208
Illustrazioni: illustrato
ISBN: 88-7413-136-4
Prezzo (di copertina): 18,50 Euro
PER APPROFONDIMENTI O PER ACQUISTARLO: 
http://www.archimagazine.com/bookshop/lapahl.htm
È il primo libro completamente dedicato al riscaldamento domestico attuato 
con energia rinnovabile.
In una panoramica ben strutturata e di facile approccio, Pahl passa in 
rassegna le possibilità esistenti per riscaldare le case con fonti 
rinnovabili di energia, quali stufe a legna, a pellet, a cereali, caminetti, 
caldaie, stufe in maiolica ad accumulo, sistemi solari attivi e passivi, 
impianti di riscaldamento a pompa di calore, soffermandosi su tutto ciò che 
c'è da sapere riguardo ai combustibili, i sistemi, le tecnologie, i costi, i 
vantaggi e gli svantaggi di ciascuna opzione. L'autore mostra come 
riadattare sistemi di riscaldamento già esistenti o progettare una casa 
completamente nuova ma adeguatamente riscaldata, con costi e impatto 
ambientale minimi. Insegna che il biodiesel a basso impatto ambientale può 
essere utilizzato non soltanto per alimentare le automobili ma anche per le 
caldaie. Ci fa scoprire il funzionamento di una pompa di calore geotermica 
spiegando perché può raggiungere un'efficienza del 400% e come bruciare la 
legna in modo davvero sostenibile.
Greg Pahl
Giornalista e scrittore, da molti anni è impegnato sul fronte delle 
tematiche ambientali. Negli anni Settanta ha vissuto in una casa alimentata 
a energia eolica. Si è occupato di energia eolica, energia solare, 
automobili elettriche, gestione sostenibile delle foreste e di materiali
da costruzione. È autore di molti saggi e libri sulle rinnovabili, tra cui 
Biodiesel (2006), pubblicato in questa collana.
[OT/SPAM off]
ciao :-)

 -- 
La notizia è interessante, ma trascura due "piccoli" particolari:
1) al momento, l'estrazione dell'idrogeno è antieconomica dal punto di vista 
energetico. Ovvero, per estrarre idrogeno si consuma più energia di quanta 
poi esso non ne fornisca.
Quindi, anche se si utilizzano pannelli solari per ottenere l'energia 
necessaria, sarebbe molto più conveniente usare quella energia elettrica 
piuttosto che usarla per estrarre idrogeno.
Se poi, addirittura, si usa il metano per estrarre idrogeno, dal punto di 
vista della convenienza siamo lontani vari anni-luce;
2) l'utilizzo dell'idrogeno come combustibile produce principalmente vapore 
acqueo. Il vapore acqueo è un gas serra straordinariamente più potente ed 
efficace della CO2.
In altri termini, se immaginassimo di sostituire tutti i motori che 
funzionano con idrocarburi con motori funzionanti ad idrogeno, l'effetto 
serra sarebbe straordinariamente potenziato.
E' vero che l'effetto serra (al di là delle chiacchiere che circolano nei 
mezzi di informazione) è ancora tutto da dimostrare, ma se lo si teme, 
sicuramente l'uso dell'idrogeno non è una soluzione, anzi, aggraverebbe il 
problema. 

 wrote in message
48174437$0$40215$4faf...@reader5.news.tin.it...


 idrogeno!
Ahahah vabbe'...su Gente... 

 La notizia è interessante, ma trascura due "piccoli" particolari:
insomma ... la convenienza "oggi" dell'idrogeno è pari a quella del
teletrasporto ... ;op ... nessuno può solo pensare di metterla in dubbio.
c'è solo qualche "problemino" di natura tecnica ... che però nel giro di
pochi decenni (e-che-sono-pochi-decenni-rispetto alla millenaria storia
dell'umanità ??) sarà certamente, forse, può darsi, speriamo risolto ...
:o)) ... saluti, davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 abbiamo un sacco di legna da ardere tutti gli anni, non conveniva ...
vanno alla grande. garantito ... costano di gestione certamente più della
legna ma hanno il vantaggio di una regolazione che la legna non permette. in
pratica con un serbatoio da 10 
q.li
 si va avanti settimane, la caldaia si
accende e spegne con termostato senza intervento umano (il che rende
superflua una caldaia a metano/gasolio di scorta) e mantiene in temperatura
il volano termico. ogni tot giorni una aspirata della cenere tra
un'accensione e l'altra. la rogna è che qui non si trovano i sacconi da 10
q.li
 e neppure lo sfuso, solo sacchi da 15 kg ... :o/ ... e sono straporchi
a ogni carica. saluti, davide


 wrote in message
82Z54Z178Z247Y1...@usenet.libero.it...
