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Titolo: Lisbona e dintorni, consigli?

Ciao a tutti, 
giovedì parto per il portogallo è ci resterò una settimana. Considerato
che ho il vincolo dell'albergo prenotato a Lisbona per tutto il periodo
come mi consigliereste di muovermi per vedere anche qualcos'altro?
Io avevo pensato di dedicare 2/3 giorni per Lisbona (solo con i mezzi
pubblici), poi mi piacerebbe passare almeno un giorno a Cascais/Estoril,
magari al mare (so che si raggiungono facilmente col treno).
A questo punto prenderei la macchina per qualche tappa più lontana, ma
qui sorge il dubbio, Coimbra? Cabo Roca? Porto???
Su Porto c'è il dilemma, c'è uno del gruppo che vuole per forza andarci,
ma i 310Km mi spaventano un pò, dite che si può fare tutto in un giorno
Lisbona-Porto-Lisbona ed avere tempo per visitare degnamente la città?
Voi come organizzeste il viaggio?
-- 
Caution: I drive like you do.
 
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Nemesis ha scritto:
| A questo punto prenderei la macchina per qualche tappa più lontana,
| ma qui sorge il dubbio, Coimbra? Cabo Roca? Porto???
Non perderti assolutamente Cabo da Roca prima del tramonto!
Se fossi in te lascerei perdere l'idea di raggiungere Porto e mi
concentrerei sulle varie località dell'Estremadura, più facilmente
raggiungibili da Lisbona: Sintra, Obidos, Mafra, Ericeira, Batalha,
Alcobaça, Tomar. In una settimana potresti starci giusto giusto,
seguendo le orme della prima parte del mio itinerario della scorsa
estate: 
www.seshepankhatum.net/portogallo_map.html
Coimbra e la regione del Douro potrai visitarle nel corso di un
viaggio futuro, ti assicuro che il meglio del Portogallo sta proprio
nei paesini citati prima, molti dei quali patrimonio UNESCO.
Per saperne di più:
http://groups.google.it/advanced_search?hl=it
--
_-°-_ Seshe _-°-_
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I Viaggi di Seshepankhatum
www.seshepankhatum.net
Un vero viaggio non è cercare nuove terre,
ma avere nuovi occhi (B. Pascal)
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 come mi consigliereste di muovermi per vedere anche qualcos'altro?
Non perderti assolutamente Sintra. Ci si arriva anche con il treno. E' una
gradevole localita' in mezzo alle colline ed e' imperdibile il panorama che
godi dal castello.
Saluti
Andrea

 estate: 
www.seshepankhatum.net/portogallo_map.html
Grazie per le indicazioni, in effetti anche io sono scettico ad arrivare
fino a Porto, cercherò di convincere il mio amico. Per quanto riguarda
le località che mi hai indicato (non ho ancora avuto modo di visitare
il tuo sito), quali posso visitare nello stesso giorno? Ad esempio
direi che Sintra e Cabo Roca ci possono stare (considerato non so se
visitare i palazzi di Sintra, le visite nei palazzi mi annoiano), e
poi? Obidos e Tomar?
Per gli altri del gruppo, se avete altre indicazioni/dritti/consigli non
esitate a rispondere, ormai manca poco, e mi piacerebbe avere un'idea
chiara prima di partire.
-- 
Jesus loves you. Everyone else thinks you're an ass.


 poi? Obidos e Tomar?
Io in un  giorno ho visto Sintra (anche il palazzo, bello ma secondo me
non eccezionale), Palacio da Pena (nauseante ma da vedere), Cabo da Roca
(imperdibile) e Cascais (evitabile).
Mi sembra difficile vedere anche Obidos o Tomar nello stesso giorno di
Sintra anche perchè, se non ricordo male, non sono vicinissimi a Lisbona.
ciao
Paolo
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Nemesis ha scritto:
| Grazie per le indicazioni, in effetti anche io sono scettico ad
| arrivare fino a Porto, cercherò di convincere il mio amico. Per
| quanto riguarda le località che mi hai indicato (non ho ancora
| avuto modo di visitare il tuo sito), quali posso visitare nello
| stesso giorno?
Bene per Sintra e Cabo da Roca nello stesso giorno. Per una
giornata di mare eventualmente puoi raggiungere anche Ericeira
per poi fare ritorno in serata a Lisbona. Per tutti gli altri posti la
visita in day-trip è impossibile, piuttosto meglio fare base più a
nord (ad esempio a Tomar) e da lì visitare il circondario.
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 Sintra anche perchè, se non ricordo male, non sono vicinissimi a Lisbona.
In realtà intendevo, un giorno per Sintra e Cabo Roca, e un altro giorno
per Obidos e Tomar e forse forse Mafra/Batalha.
-- 
E' una notizia importante, per radio la possono vedere tutti. (Aldo
Biscardi)


Nemesis ha scritto:
| L'hai fatto con la macchina on in treno/autobus?
A Cabo da Roca ci si arriva soltanto in auto, per Sintra invece
c'è il collegamento ferroviario.
| In realtà intendevo, un giorno per Sintra e Cabo Roca, e un altro
| giorno per Obidos e Tomar e forse forse Mafra/Batalha.
Un giorno per Obidos e Tomar è una sfacchinata senza senso,
IMHO tanto vale non andarci :o)
--
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 lì visitare il circondario.
Purtroppo non posso, sono vincolato a Lisbona, però magari un giretto ad
Obidos e Mafra riesco a farlo, Tomar in effetti è un pò distante.
Ho dato uno sguardo al tuo sito ... bellissimo.
-- 
When God created men, she was only joking.


 (imperdibile) e Cascais (evitabile).
Non ricordo come si chiama ma a Sintra una volta saliti in cima
si puo' scendere attraverso il parco, e' magnifico, alberi e piante
portati li' da tutto il mondo.
Cascais anch'io ci andai un pomeriggio, ma da Cascais si puo'
andare in autobus alla spiaggia del Guincho.
Spiaggia da surf, grande oceano, se ti piace il mare
li' ci stai dei giorni interi:-)
bye

 li' ci stai dei giorni interi:-)
Il mare mi piace molto, anche se questa non è una vacanza "di mare". Ad
ogni modo la puntatina la faccio di sicuro, il bagno l'ho fatto l'anno
scorso in Irlanda figuriamoci se non lo faccio in Portogallo :-D
-- 
Keep grandma off the streets. Legalize bingo.


 per Obidos e Tomar e forse forse Mafra/Batalha.
Dopo Obidos e Tomar (viste nello stesso giorno) ho dormito a Nazarè.
Un giorno per Obidos e Tomar da Lisbona è sicuramente una sfacchinata, ma
credo sia possibile farla e non mi sembra senza senso (scusa Seshe :-)  )
Ma questo dovete valutarlo voi, considerando che da Lisbona a Tomar sono
136 Km.  (
http://www.it.map24.com/
)
E stare 2 giorni nella zona per vedere Obidos, Alcobaça, Batalha e Tomar ?


PaoloM ha scritto:
| Un giorno per Obidos e Tomar da Lisbona è sicuramente una
| sfacchinata, ma credo sia possibile farla e non mi sembra senza
| senso (scusa Seshe :-)  )
Ma figurati! Non a caso ho scritto IMHO :o)
--
_-°-_ Seshe _-°-_
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Nemesis ha scritto:
| Per Ericeira è necessaria la macchina o ci arrivo anche con i mezzi?
Ci sono gli autobus da Lisbona (via Mafra) e da Sintra, ma non ho
notizie né sugli orari né sui costi.
| Sono più belle le spiagge di Ericeira o quelle della zona di
| Setubal?
Non sono stata nella zona di Setubal, quindi fare un paragone mi
risulta difficile. Comunque una spiaggia molto bella (anche meglio di
Ericeira) è quella della baia di Sao Martinho do Porto, tra Obidos e
Nazaré. Ho letto molto bene anche della penisola di Peniche. La
spiaggia di Ericeira è la classica spiaggia oceanica battuta dal
vento, il paese però è molto carino.
| Purtroppo non posso, sono vincolato a Lisbona, però magari un
| giretto ad Obidos e Mafra riesco a farlo, Tomar in effetti è un pò
| distante.
Allora potresti fare qualcosa del genere:
- 1 giorno Sintra, Cabo da Roca, Mafra ed eventualmente Ericeira
- 1 giorno Obidos + Peniche oppure Obidos + Sao Martinho do Porto
Ritornando a Lisbona la sera.
Sarebbe comunque meglio avere la macchina a noleggio, in modo da
ottimizzare i tempi. Anche perché a Sintra è vero che c'è la stazione,
ma poi hai una scarpinata in salita per raggiungere la cittadina!
Il parco di cui parla freefred è quello del Palacio Nacional da Pena:
puoi pagare soltanto il biglietto del parco, raggiungere il palazzo
sulla cima della collina, scattare qualche foto dall'esterno e
ridiscendere attraverso il bosco (esattamente quello che
ho fatto io).
| Ho dato uno sguardo al tuo sito ... bellissimo.
Grassie! Alla sezione del Portogallo manca la pagina dei consigli, la
sto preparando in questo periodo ma temo che non sarà pronta prima
della tua partenza...
Bom viaje!
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_-°-_ Seshe _-°-_
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 E stare 2 giorni nella zona per vedere Obidos, Alcobaça, Batalha e Tomar ?
E' che c'ho l'albergo pagato a Lisbona per tutti e 7 i giorni, un pò mi
scoccia pagare anche un'altra notte.
-- 
Confucius say... OK for schoolboy to masturbate long as not against
Principal.


 Bom viaje!
appro. ma con l'inglese come se la cavano? io di porteghese non so
nulla.
-- 
I like you. I'll kill you last.


 Voi come organizzeste il viaggio?
dunque io sono appena tornato dal Portogallo.... da Lisbona Porto è
lontanuccia comunque ci sono le autostrade che sono ben tenute e non costano
neanche tantissimo (una decina di euro dovrebbe essere o appena qualcosa di
più), Coimbra pure, anche se un po' meno.... consiglio la Costa da Caparica,
ci arrivi con un "autocarro" (mi pare che parta da Campo grande) e poi col
trenino; Sintra se ti va, anche se l'accozzaglia di turisti mi ha parecchio
disgustato, se prendete una macchina a noleggio ti consiglio una corsa fino
ad Evora, per quanto non mi abbia entusiasmato, ma oggettivamente ha delle
cose interessanti.
D.

 Voi come organizzeste il viaggio?
dunque io sono appena tornato dal Portogallo.... da Lisbona Porto è


 
http://groups.google.it/advanced_search?hl=it
vero, infatti a me sono piaciuto più i paesini che le città grosse;
aggiungerei pure Evoramonte, a est di Lisbona.... da abbinare a Evora in
giornata
D.

 giornata
OK, questo è il "piano" dopo l'incontro di ieri:
Giovedì (arrivo alle 12): giro per Lisbona
Venerdì: giro per Lisbona
Sabato: mare, Cascais (probabilmente spiaggia del guincho)
Domenica: mare, Estoril o Setubal
Lunedì: Sintra, Cabo Roca
Martedì: Tomar, Obidos
Mercoledì: 80% Evora+Evoramonte 20% Porto
Giovedì (partenza alle 12): cartoline e cazzate varie.
-- 
Be smart as a cat: Make a friend of your enemy's enemy.


Nemesis ha scritto:
| appro. ma con l'inglese come se la cavano? io di porteghese
| non so nulla.
Dipende da chi trovi. Ma con un po' di inglese e di portoghese
maccheronico sopravviverai ;o)
--
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Nemesis ha scritto:
| Mercoledě: 80% Evora+Evoramonte 20% Porto
Anche Evora non č che sia proprio dietro l'angolo. Fossi in voi
rimarrei un giorno in piů a Lisbona, per visitare i vari quartieri con
un po' piů calma. Ad esempio un giorno intero vale la pena dedicarlo
a Belem, decentrato rispetto al centro storico attuale ma davvero
imperdibile.
Poi il viaggio č vostro, perň ho l'impressione che abbiate messo
troppa carne al fuoco...
--
_-°-_ Seshe _-°-_
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I Viaggi di Seshepankhatum
www.seshepankhatum.net
Un vero viaggio non č cercare nuove terre,


 maccheronico sopravviverai ;o)
Ah questo è certo, inoltre stavo facendo un corso on-line di pronuncia
portoghese ed ho scoperto che diverse parole sono simili al napoletano
(io sono di Napoli), parlerò direttamente in dialetto. :-D
-- 
Lottory: A tax on people who don't understand statistics.


 (io sono di Napoli), parlerò direttamente in dialetto. :-D
Puoi darmi altre informazioni su questo corso? E' gratuito? Potresti darmi
l'indirizzo del sito?
Grazie, ciao!
Alberto
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 l'indirizzo del sito?
Mi dispiace ma ho perso il link, non era proprio un corso ma piů che
altro c'erano dei consigli e degli esempi di pronuncia, mi pare fosse su
kataweb e fosse in una sezione legata al Brasile, di piů non ricordo.
-- 
Ray's Law: You can't fall off the floor.


Un'info da chi è già stato in Portogallo: quanto costa spedire una cartolina
in Italia?
Grazie,


 Alberto
0,57 ? mi hanno detto che hanno da poco aumentato prima costava 0,56
D.

 come mi consigliereste di muovermi per vedere anche qualcos'altro?
Sono tornato ...
gran bel viaggio, alla fine ci siamo organizzati in questo modo
Giovedì 11, arrivo alle 12.30 in albergo.
  subito si parte per Belem e si fa il giro del quartiere, tappe
  d'obbligo, ovviamente il monastero, la torre, il monumento ai
  "Descrubimientos" e per finire le Pasteis de Belem ovviamente.
  Poi dopo giro per il centro, Rossio, Baixa.
Venerdì 12,
  giro del centro di Lisbona, e poi col numero 28 (giro completo) si va
  alla Sé al Castello di Sao Jorge e infine all'Alfama, dopo si ritorna
  in centro, saliamo sull'elevador de Santa Justa per scoprire che la
  strada che dovrebbe portare alla chiesa che c'è sopra è chiusa per
  lavori e che quindi l'elevador conduce solo al bar :-D
  La sera si va in Bairro alto.
Sabato 13, Domenica 14.
  Giornate di tranquillità, si va al mare tra Cascais ed Estoril con
  giro annesso nelle suddette cittadine, molto carine. La sera ancora
  Bairro alto.
Lunedì 15,
  Ritiriamo la macchina e partiamo per Tomar, il convento de Cristo è
  spettacolare il caldo pure :-)
  Da tomar dovremmo dirigerci ad Obidos ma li vicino c'è Fatima e quindi
  ci facciamo un salto, nel pomeriggio ci dirigiamo ad Obidos,
  bellissima, facciamo il classico giretto sulle pericolosissime mura.
  Si ritorna a Lisbona, e la sera la si passa a Cascais (Lisbona il
  giorno di ferragosto è deserta), c'è una festa ci sono i fuochi (una
  mezza delusione).
Martedì 16,
  Si parte per Porto (310 Km da fare andata e ritorno, alla fine ha
  vinto il mio amico). Vila Nova de Gaia è bellissima, le degustazioni
  ci danno un pò alla testa ma ci danno lo spirito giusto per affrontare
  (ormai stanchissimi) anche il giro della Ribeira di Porto e del suo
  centro, mangiamo qui (in posto in cui paghiamo addirittura meno che a
  Lisbona) e poi ripartiamo per Lisbona.
Mercoledì 17,
  siamo di nuovo a piedi, si parte per Sintra (anche se la vera
  destinazione principale è Cabo Roca), facciamo il giro del centro, e
  andiamo al Palacio Nacional (chiuso di Mercoledì) vorremmo andare a
  vedere il Castelo dos Mouros, ma l'autobus che sulla carta passa ogni
  10 minuti tarda per quasi un'ora a causa del traffico, questo rischia
  di far saltare il giro a Cabo Roca, quindi decidiamo di tornare dopo e
  ci rechiamo a prendere l'autobus per Cabo Roca. Dopo 40 minuti di
  panico nell'autobus (l'autista guida come un pazzo su stradine in cui
  il guard rail è distrutto in più punti a causa delle uscite di strada)
  arriamo a Cabo Roca descrivibile con una sola parola STUPENDO.
  Facciamo un sacco di foto corriamo avanti e indietro, andiamo sullo
  spuntone di roccia che si raggiunge con una stradina stretta e
  scivolosa e alla fine ovviamente perdiamo l'autobus per Sintra, il
  prossimo arriverà troppo tardi non ci sarebbe tempo per fare il giro
  del Castelo, ok la visita a Sintra salta (senza neanche troppi
  rimpianti). Prendiamo l'autobus per Cascais e ritorniamo a Lisbona
  giusto in tempo per l'happy hour dell'Hard Rock Café. :)
Giovedì, 18
  giusto il tempo di fare colazione chiudere la valigia e poi si parte
  per l'aeroporto, anche questo viaggio è finito. Ma è stato davvero
  bello. 
Grazie a tutti per i consigli e le dritte.
-- 
Grow your own dope, plant a blonde!


 gran bel viaggio, alla fine ci siamo organizzati in questo modo
Ho letto con molto interesse il tuo racconto di viaggio... io partirò per
Lisbona il 23, non vedo l'ora!
P.S.: Che ne dici di mettere online qualcuna delle foto che hai fatto? Dai,
che vogliamo vederle! :-)
Ciao,


 che vogliamo vederle! :-)
Sto aspettando che i miei amici con le macchinette digitali me le
passino (penso che in totale ne abbiamo fatto circa 300 ^__^). Magari
qualcuna la metto on-line, buona idea :-D
-- 
I intend to live forever - so far, so good.


 qualcuna la metto on-line, buona idea :-D
Fammi/facci sapere quando lo avrai fatto!


 qualcuno che è stato sul posto è sicuramente meglio! :-)
Guarda di sicuro i posti più economici non sono segnalati sulla guida,
infatti si trovani diversi posti che non sono dei veri e propri
ristoranti ma piuttosto delle 'bettole' senza insegna ne segni
distintivi. Li riconosci dal fatto che fuori alla porta hanno attaccato
il menu del giorno (che tipicamente cambia perchè la disponibilità del
pesce è diversa di giorno in giorno, segno che è fresco).
Di solito sono posti molto piccoli e chiudono abbastanza presto
(21.30/22.00) perchè finiscono le provviste.
Io ne ho frequentati due diversi che si trovavano non proprio al centro,
l'indirizzo preciso non saprei dartelo, ne tantomeno il nome del posto
... perchè non avevano nome :)
Comunque ti possono indicare più o meno come arrivarci, partendo da
Praca de Restauradores (dove c'è l'Hard Rock Cafe, tralaltro ti
consiglio di approfittare dell'happy hour che tengono qui dalle 17.00
alle 19.00, non vale per mangiare ma con un bibita ordinata ne ricevi
due) sali per Avenida de Liberdade, ad un certo punto dopo una
cinquantina di metri c'è un incrocio, la strada all'estrema sinistra è
quella che si usa per andare in auto al Bairro Alto, tu invece devi
prendere quella che va a destra, inerpicati un pò per questi vicoletti
dietro Avenida de Liberdade, e alla prima gira a sinistra, su questa
stradina ci sono almeno 2/3 di questi posti. Non lasciarti intimidire
dall'aspetto trasandato si mangia benissimo e difficilmente spenderai
più di 10€, i piatti principali sono tutti sui 4/5€ e le porzioni sono
generalmente abbondanti.
Se non dovessi trovare questi fai comunque un giretto per vie
secondarie, è li che li trovi, tutti i locali invece che si trovano giù
al centro versio la Baixa sono generalmente più cari, perchè più
turistici.
-- 
COFFEE.COM
 not found: A)dd more, R)eheat, F)reak out.
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