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Titolo: Papa: vacanze sì, villaggi turistici no

Questa volta sono d'accordo con il Papa (mi capita raramente, specie
quando si parla di preservativi). Rilancio una breve da Televideo Rai:
Il Pontefice esorta i turisti a vivere  le loro vacanze come
un'occasione di  incontro con culture diverse, e li mette in guardia
dai villaggi-tutto completo, caratterizzati da un "esotismo
"superficiale".                         
 
 In un messaggio in occasione della XXII Giornata mondiale del
turismo, Giovanni Paolo II è anche tornato a condannare   il turismo
sessuale: "Lo sfruttamento   di donne e di bambini per un commercio 
 sessuale senza scrupoli costituisce uno scandalo intollerabile".
Ciaociao, Antonello

[PERSONALISSIMA OPINIONE]
...secondo me il Papa non dovrebbe perdere tempo in queste questioni
futili ( e che soprattutto non lo riguardano ) prima che qualcuno (Io)
maliziosamente pensi che siano solo pubblicità per apparire un Papa
aperto e moderno ( a Roma si direbbe "scafato" ) cosa assolutamente
non vera ...anzi sulle faccende serie è vero l'opposto !
Se fosse davvero "illuminato" ed attento alla realtà/società odierna
avrebbe sicuramente un atteggiamento più "morbido" o addirittura
"più consono" ( ai tempi che corrono ) su problematiche tipo:
Profillattico contro l'Aids ( ma non erano a favore della vita ? )
Anticoncezionali come prevenzione degli aborti ( ma non erano a favore
della vita ? )
Divorziati ( soprattutto la parte lesa ) + compagni dei divorziati
e sacramenti ( scomunica ) + divieto di mettere al mondo dei figli
( ma non erano a favore della vita ? )
Per fortuna tra il "popolino" ( parroci & Co ) della Chiesa serpeggia
sempre
più una dissociazione di idee rispetto i "dirigenti"...( scisma ? :-D )
 
Saluti Steve ( inc@zz@to su questi argomenti...)  
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...lascia che il mondo si affanni un attimo senza di te !
 
http://digilander.iol.it/Tropiland/
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 più una dissociazione di idee rispetto i "dirigenti"...( scisma ? :-D )
Ti assicuro che nella mia realtà parrocchiale non è affatto così. E' ovvio
che essendo data la regola generale, poi ci sono delle situazioni limite che
umanamente meritano un'attenzione particolare e forse delle eccezioni, ma a
totale discrezione (e responsabilità) di chi le applica...
Chiedo scusa a tutti se sono stata prolissa.
Stefano, grazie per l'opportunità di questo scambio.
A presto,
Francesca

e poi dicono che in questo NG non ci sono bigotti!!!
rimandiamo il
papato ad Avignone!!!
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

Francesca
Un bacione,
Stefano


 )
Maria ha fatto una scelta d'amore che, in linea con quanto esposto fino ad
ora, non mi sento proprio di condannare. Anzi, trovo che abbia scelto la via
più difficile visto che, come dici, è anche lei credente. Anche qui, la cosa
è assai delicata. Non mi sento di escludere a priori che nella sua
condizione (innamorata di un uomo divorziato) non avrei fatto la stessa
scelta.
Sarò contenta di continuare questo scambio di opinioni di persona, magari
davanti ad una bella zuppa thai e con i dolci sorrisi di Maeva a condire il
tutto...
Che Dio vi benedica!
Francesca


Nel mio post iniziale mi riferivo proprio a questo atteggiamento
antidiluviano della Chiesa cattolica. Come possono, in coscienza, dire
che non si deve usare il preservativo in un continente come l'africa
dove l'AIDS rischia di far scomparire intere culture?
Ciao, Antonello
P.S. mi spiace che l'argomento sia scivolato OT

 probabilmente innescherò una bomba... cut
Francesca, non preoccuparti, ci saranno senz'altro imbecilli che parlano a
vanvera che si attaccherano al thread... ma discutere di idee e ideali non è OT,
anzi sì, ma sai che preferisco gli OT !!!
;-)
Ho letto quello che ha detto il Papa, l'ho riletto, non ci potevo credere, e
anche se la visione di base non è la stessa mia, mi trovo d'accordo con quello
che ha detto sul turismo... anzi vorrei che certe sue frasi le avesse dette
qualcun'altro.
Io non credo in nessuna religione ma rispetto chi è religioso e basa le sue
scelte di vita su quello in cui crede. Tutti gli altri discorsi che hai fatto
filano benissimo, il Papa fa bene a dire la sua a chi appartiene alla sua
chiesa... Ma quello che non riuscite a capire è che se voi credete e volete
vivere con le vostre scelte, non potete imporle a tutti. Se uno è credente,
perché deve imporre le sue scelte con leggi a suo piacimento ?
So che il discorso si farebbe lungo, ma perché non "lasciate a Cesare quello che
è di Cesare ecc...." ?
O pensate di essere ancora alle crociate, come tale Rocco Buttiglione ?
Non mischiamo le leggi civili con i comandamenti religiosi, per favore !
un abbraccio !
nb

 P.S. mi spiace che l'argomento sia scivolato OT
E' il suo bello! ;-)))))
--
Albertuan
*******************************************
Se aiuti qualcuno che e' nei guai,
stai certo che se ne ricordera'... la prossima
volta che e' nei guai!
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ICQ # 63606649
Se proprio volete scrivermi togliete BOIASPAM

 Francesca
si ...penso che sia meglio...anche perche' di cose ce ne avrei da dire
tante anche su
argomenti vissuti di persona ( 
p.es.la
 sacra-rota ) ma che non ho
volutamente aperto 
( non è la sede ideale ) ...
Tornando invece all'argomento iniziale ( i commenti sul Papa sul
turismo...cosi'
siamo meno OT ) chiaramente ( non dovrei neanche confermarlo ) sono
pienamente 
d'accordo nel condannare il turismo sessuale ( e sicuramente è nei suoi
compiti
interessarsi di questa piaga )...meno d'accordo sono sul fatto di
occuparsi di
criticare le vacanze nei villaggi di "massa" ( tanto x fare un esempio
).
Premesso che io, come sai,  non amo i villaggi ( e quindi li evito )
....
...eppure per molti rappresentano l'unica via per potere fare una
vacanza all'estero
per realizzare un sogno e conoscere qualcosina...mi spiego:
...pensavo ai miei genitori ( ma l'esempio si puo' applicare a tanti
altri casi )
come molti "vecchi" da giovani non hanno molto viaggiato ( anzi per
niente ) ...quindi
non sono abituati ad adattarsi e vogliono fare le vacanze "comodi". A
parita' di comodita'
tra Hotel di buon livello e Villaggio, sicuramente il prezzo e' a favore
di quest'ultimo...inoltre
quante persone non sanno nulla di inglese o comunque conoscono solo la
lingua italiana ? 
tante ! il villaggio e comunque il turismo di massa ( ovviamente
cercando di non distruggere
l'ambiente...) rappresentano l'unica possibilita' per uscire dal loro
mondo "Italia".
E non è neanche vero che in un villaggio non s'impara nulla del luogo (
certo s'impara di piu'
in una vacanza "libera"... ma meglio di niente...) Per esempio ci sono
le escursioni, molte
volte anche di qualita' : per esempio nei sputtanati villaggi all
inclusive di Sharm si organizzano
gite a Giza, Pedra, museo del Cairo, S.Caterina...ecc , lo stesso vale
per Mauritius, Cuba, ecc..
si tratta di escursioni culturalmente valide e che rappresentano l'unica
occasione per tante
persone che hanno un budget limitato e per motivi di lingua o non
dimistichezza nei viaggi non
possono affrontare vacanze diverse come quelle che facciamo noi...poi
talvolta ci sono anche altri
problemi come intrattenere i figli piccoli in una struttura piu'
"occidentale"...
Inoltre, tornando alla vacanza intesa come avvicinamento alle culture
dei popoli, ascoltando 
anni fa una rara esperienza di viaggio all'estero dei miei genitori, ho
scoperto che spesso il villaggio e'
per i "poco viaggiatori" una esperienza per poter parlare in ITALIANO
con gli inservienti LOCALI
assunti nella struttura...e parlare, chiedere, scherzare ( talvolta si
instaurano veri e propri rapporti amichevoli tra i camerieri, guardiani,
barman dei villaggi )ascoltare...vuol dire imparare qualcosa della
mentalita' e cultura di un popolo...anche restando dentro le quattro
mura di un villaggio 
( non è il massimo ma se uno ha lo spirito del viaggiatore riesce ad
imparare lo stesso qualcosina....)
E poi dopo molto lavoro, stress e sacrifici ci sono persone che
vorrebbero solo rilassarsi su una
bella spiaggia bianca all'ombra delle palme da cocco e siccome in Italia
non ci sono va all'estero...
vogliamo negarglielo...? Molte persone, grazie al turismo di massa a
basso costo, sono riuscite a 
coronare il sogno della propria vita ( magari solo per una volta ) di
poter stare a prendere il sole 
in una spiaggia ( di villaggio ) cubana come quelle viste nelle riviste
oppure mettere una maschera
sul Mar Rosso e vedere una barriera corallina come quele viste su Quark.
E poi i villaggi oltre a far
arricchire i padroni ( talvolta stranieri ) rappresentano una fonte di
occupazione per i locali. 
E' innegabile che molte realta' locali poverissime ( tipo Egitto o
Thailandia ) si sono risollevate 
con il turismo anche se il grosso dei soldi non è sempre andato nelle
tasche giuste...ma si sono
comunque risollevate....
Sono contrario al turismo di massa che distrugge l'ambiente ma non sono
contrario al turismo di massa 
condannato dal Papa solo perche' meno culturale e solo perche' tra le
mure di un villaggio "tecnologico"...
...vogliamo tornare a 50 anni fa quando viaggiare nelle mete esotiche
era un esclusiva di pochi eletti ?
In fondo se la gente si muove di piu' è grazie ai grandi Tour Operators
e ne abbiamo beneficiato
tutti...anche noi dell'Osteria del Porto, per esempio acquistando un
biglietto aereo a minor prezzo
in proporzione a vent'anni fa...
E allora che dire delle crociere ?
Ciao, Stefano    



Anche a te!!
Francesca

Caro Stefano,
per concludere il mio intervento su questo argomento, vorrei solo farti
notare che il Papa non ha espresso alcuna "condanna" nei confronti del
turismo di massa.
Io, te lo ripeto, non assolutizzerei nulla, visto e considerato che lo
spirito con cui si fanno le cose può essere totalmente diverso da persona a
persona.
Io credo che quello del Papa volesse essere semplicemente un invito a vivere
la vacanza (come tutti gli altri aspetti della vita) con una consapevolezza
maggiore e come occasione di "incontro" con le culture con cui si viene a
contatto in questa occasione , indipendentemente dalla scelta della meta,
della sistemazione, ecc.
A presto,
Francesca

  ha picchiettato:
cut
:)Ecco, qui mi ritornano improvvisamente ricordi di gioventu', quando pure io
:)frequentavo una parrocchia (facevo l'Educatore ACR, ma lasciamo perdere gli
:)esiti... poveri piccoli innocenti! ^__^)
:)E mi ricollego a cio' che ha affermato Francesca: bisogna valutare i casi
:)particolari, e ricordo benissimo cosa mi disse allora il parroco al riguardo
:)del profilattico e dell'AIDS in Africa "un sacerdote ha il DOVERE, in
:)situazioni simili, di mettersi addirittura a distribuire il
:)profilattico...".
La distribuzione di profilattici secondo me è piuttosto problematica,
a parte un problema di costi facilmente superabile, quello che, io
penso sia impossibile da eliminare  sia la diffidenza del maschio
africano ad usarli, potrebbe pensare ad una diminuzione della virilità
eccetera, qualcuno ha maggiori informazioni su ciò??
vincio
(riproduzione riservata)
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Ci sedemmo dalla parte del torto visto che tutti gli altri posti erano occupati
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________________________________________________________________________________

 per realizzare un sogno e conoscere qualcosina...
[...]
Io, pur non amando i villaggi, concordo pienamente con Stefano, credo che
il pacchetto volo charter + soggiorno rappresenta per molti l'unica
possibilità
in termini pratici-economici di coronare il sogno della propria vita, e,
avendo
avuto la fortuna di poter vedere "qualcosa" nel mondo, ritengo giusto che
tutti debbano avere la possibilità di farlo, indipendentemente dal turismo
di
massa o meno.
Come abbiamo già scritto infinite volte, poi sta all'intelligenza, alla
curiosità,
agli interessi specifici di ognuno di noi, stabilire cosa fare una volta
raggiunta
la meta e, proprio perchè non capisco l'intervento del Pontefice, ritengo
che
basta uscire dal "recinto", per entrare in contatto con le realtà locali...
Entrando in un tema decisamente [OT], non volermene Francesca, ma imho
ritengo che il cattolicesimo stia ben lontano dai principi del
cristianesimo,
in quanto più potere politico che istituzione religiosa, e la storia ben
insegna
a tale proposito, malgrado due plateali scuse non giustifichino
assolutamente
un intero continente annientato o migliaia di persone mandate al rogo...
L'Africa è un continente allo sbando, dove milioni di persone muoiono
sistematicamente di aids, dove le stesse sono da secoli rese schiave,
sfruttate, trucidate, vilipese e tenute in condizioni di estrema miseria dal
neocolonialismo imperante adottato da diversi stati europei, ma la cosa
che più preme, è quella di privare questi poveri "cristi" della libertà di
usare
sistemi anticoncezionali, forse proprio perchè uno stop alle nascite, con
conseguente miglioramento del tenore di vita locale, entrerebbe in conflitto
con qualche bieco interesse elaborato da anni a tavolino.
Ma tutto ciò non mi stupisce, considerato che chi dovrebbe diffondere
il messaggio di Cristo... giustifica gli interventi armati in caso di
necessità...
Buona giornata
Benedetto

In tempi come questi, dove l'unica religione č quella del liberismo selvaggio 
e del turbocapitalismo e dove globalizzazione č il vangelo dei signori di 
Wall Street, si č levata la voce del vecchio Papa contro il turismo  consumista 
e sessuale. E' mai possibile che solo  la voce di questo vecchio Papa sia 
l'unica rimasta a difendere i paesi poveri e a denunciare gli enormi danni 
di questo dilagante turbocapitalismo ? E' mai possibile che solo il Papa 
abbia il coraggio di denunciare il colossale sfruttamento turistico, economico,
 sessuale dei cosidetti paesi poveri ? 
Ci voleva il Papa a ricordare a tutti che si puň fare turismo in modo diverso 
e piů resposanbile. E' mai possibile che su questo NG si debba avere il 
timore di parlare di turismo responsabile senza  essere messi alla berlina 
o essere bollati come OT ?  
Lizzani
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 turismo, Giovanni Paolo II č anche tornato a condannare   il turismo



Meglio ancora del Papa dissero i Sex Pistols 20 e passa anni fa...
"A Cheap holiday in other peoples' misery!"
saluti Stefano

Carissimo Benedetto,
nessuno toglie che le persone che hanno nel corso dei secoli amministrato e
gestito la Chiesa abbiano fatto degli errori (...anzi, errore è un
eufemismo...).
Ma quello che penso è che la Chiesa, come tale, è composta di persone,
nessuna delle quali solo per il fatto di appartenervi è automaticamente
santa, ed è quindi possibile, anzi, molto probabile, che compia errori,
scelte sbagliate, in buona o mala fede, "peccati".
I sacerdoti, per esempio, (che sono forse la realtà ecclesiale con la quale
entriamo in contatto più comunemente) sono persone esattamente come noi, ed
il colletto bianco non dà loro una marcia in più o più "punti paradiso" (per
scherzare un po'...) rispetto alle persone che non hanno fatto questa
scelta. Invece da loro ci si aspetta, si pretende, li si critica e li si
giudica senza pietà se compiono degli errori.
Quindi non parlerei del cattolicesimo in generale come realtà deviata dai
principi del cristianesimo, e non farei cadere le colpe di pochi che hanno
avuto molto potere sulle teste dei molti, con poco potere, che hanno portato
avanti la loro scelta in maniera "migliore".
Un bacio,
Francesca

 Lizzani
??? Ti sei perso alcuni thread sul turismo sessuale. E anche qualcuno sul
turismo responsabile.
Forse perchè nell'oggetto non c'era AnM.
Perché bisogna aver timore ? Quando mai ? Qui berline non ne ho mai viste. Forse
qualche spider...
Bollati come OT ? Allora io sono ricoperto di francobolli peggio di una mummia.
Ma se i thread più interessanti sono quelli OT  !!
Continuo a non capire bene...
ciao
nb

 possano venire imposte in alcun modo.
Non parlo di regole di vita, ma di leggi della Repubblica Italiana.
Non dirmi che non c'è mai stata nessuna interferenza del potere religioso in
quello politico !
ciao!
nb

  ha picchiettato:
:)> ti dispiacerebbe chiarirmi il concetto?
:)> Non riesco a vedere, nella mia esperienza di vita, questa imposizione delle
:)> "regole" cristiane a chi cristiano non desidera professarsi.
:)> Come dicevo a Stefano, la cosa bella è proprio la possibilità di scegliere!
:)> Se a tale "stile di vita" non si vuole aderire, non vedo come le regole
:)> possano venire imposte in alcun modo.
:)
:)Non parlo di regole di vita, ma di leggi della Repubblica Italiana.
:)Non dirmi che non c'è mai stata nessuna interferenza del potere religioso in
:)quello politico !
:)
:)ciao!
:)nb
Non mi scandalizzerei + di tanto, la chiesa o meglio lo stato Vaticano
è un potentissimo soggetto politico che come tale può suggerire il da
farsi al suo vicino :)
quello che invece mi disturba è quando TU Avucat interferisci sulle
regole della Repubblica per il TUO tornaconto ;-))))
vincio :))


 massa o meno.
Io dissento leggermente. Ma il problema secondo me sta a monte.
Nella società consumistica in cui viviamo non conta più la qualità, ma la
quantità.
Se il sogno di una vita di tanti è diventato andare in un ClubMed o in un
villaggio all inclusive, la vedo molto brutta per il futuro. :((
Resto convinto che non sia un problema economico. Forse pratico...
ciao!
nb

ciao atutti
non vedo cosa centra con la religione se una persona vuol
andare in un villaggio turistico in india.
il messaggio del papa era solo
per i cattolici (come sempre e non capisco perche si parla  di imposizioni
per gli altri...boh forse il papa di 1000 anni fa!)per far si che le
vacanze non siano in un isolamento completo . insomma il papa contro i
villaggi perche sono fonte di separazione (se pur momentanea) dalla
comunita'.
tutto qui.
nik


 quello politico !
Avevo frainteso. Credevo ti riferissi alle regole di vita abbracciate da chi
decide di seguire questa via...
Per quanto riguarda l'ingerenza del potere religioso nella vita politica,
non saprei argomentare adeguatamente una risposta, mi spiace. Sono più che
lacunosa in storia....:-))
A parte gli scherzi, Natale, qui vale quello che ho risposto anche a
Benedetto.
Che di errori se ne sono fatti e se ne continueranno a fare, malgrado la
buona volontà e la buona fede (che desidero sempre presupporre, anche se
purtroppo non è sempre vero).
Per quanto mi riguarda, trovo che esprimere le proprie (che poi non sono
solo sue...) considerazioni su argomenti di vita generale (e quindi anche in
campo politico) da parte del Papa sia auspicabile, come dicevo inizialmente
a Stefano. E' ovvio che poi il potere politico può trarre spunto da queste
considerazioni o ignorarle del tutto.
Questo non significa che la Chiesa voglia "gestire" o "manovrare" il potere
politico; non oggi, almeno.
Francesca

 vincio :))
Ti riferisci forse al mio omonimo Johnny Lambs ?
Ehi... dovremo pur vendere le auto e i camion, no ? Mica vorrai che le merci
siano spedite per treno o che vengano utilizzati i fiumi o il mare per i
trasporti ? Non puoi pretendere che tutti usino i mezzi pubblici. Vuoi mettere
andare in centro città in auto ?
E tutta la gente a cui diamo lavoro ?
Ma per non andare troppo OT, cosa ne dici di un bella campagna di rottamazione
dei viaggi ?
ciao!
nb
P.S. certo che adesso sarà un bella gara col mio amico Silvio...

  ha picchiettato:
:)> quello che invece mi disturba è quando TU Avucat interferisci sulle
:)> regole della Repubblica per il TUO tornaconto ;-))))
:)> vincio :))
:)
:)Ti riferisci forse al mio omonimo Johnny Lambs ?
si, proprio lui :))
:)Ehi... dovremo pur vendere le auto e i camion, no ? Mica vorrai che le merci
:)siano spedite per treno o che vengano utilizzati i fiumi o il mare per i
:)trasporti ? Non puoi pretendere che tutti usino i mezzi pubblici. Vuoi mettere
:)andare in centro città in auto ?
:)E tutta la gente a cui diamo lavoro ?
Ma, le mine antiuomo le avete smesse di produrre perchè non si
guadagnava + come una volta? 
:)
:)Ma per non andare troppo OT, cosa ne dici di un bella campagna di rottamazione
:)dei viaggi ?
SI!!! ho giusto da rottamare il mio compagno di viaggio in Perù, in
cambio prenderei una gnoccona svedese alta 1.8 occhi azzurri, misure
canoniche ;-))
Sai.... è che a me piace fare del "turismo sessuale" :))
:)ciao!
:)nb
vincio :)


Era il Tue, 19 Jun 2001 18:16:12 +0200,  Quando "Francesca Porců"
<franc...@tinNOSPAM.it>  ha picchiettato:
http://www.vatican.va/cgi-bin/w3-msql/news_services/bulletin/news/9356.html?index=9356&po_date=19.06.2001&lang=it
questo č il link che porta a poter leggere il discorso del Papa sul
turismo, cosě che ci si possa fare un opinione sulle parole
effettivamente dette e non magari alterate dai giornali


 Resto convinto che non sia un problema economico. Forse pratico...
Credo che sia un giusto mix, considerato che a volte svendono dei pacchetti
che costano meno di un solo volo di linea e che consentono a molti di
assaporare il tropico non spendendo cifre da capogiro.
Circa il modo con il quale viene poi assaporato, beh... qui si potrebbe
effettivamente scrivere un libro.
Ciao
Benedetto

"stefano.lizzani" wrote:

Pur anche io avendo valutato positivamente l'intervento del Papa riguardo
l'atteggiamento da tenere nelle proprie scelte turistiche vorrei segnalare come in
alcune localita' come Cuba l'unica possibilita' di trascorrere una vacanza
tranquilla senza essere perseguitati da ragazzi che offrono ossessivamente servizi
turistici e ragazze che offrono altrettanto ossessivamente servizi sessuali e'
proprio nei villaggi turistici.
Non penso, del resto, che l'indigeno indigente abbia maggiori giustificazioni del
turista benestante nel tenere comportamenti non virtuosi.
--
------------------------------------------------------------------------------
Fabrizio Bartolomucci
mailto:
fbar...@yahoo.com
------------------------------------------------------------------------------

 scelte sbagliate, in buona o mala fede, "peccati".
[...]
Ciao Francesca, effettivamente non giudico le persone in quanto tali, ma la
chiesa cattolica come istituzione in generale.
Concordo circa i sacerdoti, che, nella maggior parte dei casi (ovviamente
non sempre), sono i reali portatori della parola di Cristo, ed
effettivamente si prodigano per le comunità, spesso (anche qui non sempre)
vivendo umilmente, ma come tu stessa scrivi, hanno poco potere, pur
rappresentando la maggioranza ecclesiastica.
Quello che non approvo affatto è il messaggio che viene dai "piani alti",
dove per dirla in termini pratici, "si predica bene e si razzola male".
A tutti quelli che scrivono che la voce del Papa sì è levata contro il
consumismo, vorrei ricordare le ricchezze infinite di cui dispone il
Vaticano, gli ingenti capitali, le azioni e gli scambi in borsa (lo affermo
con certezza) che vengono effettuati giornalmente.
Qualcuno ha idea di come venga allestito internamente l'aereo papale?
"E' più facile che un cammello passi nella cruna di un ago, piuttosto..."
Un bacio
Benedetto

Vincio, grazie, il tuo intervento è sempre prezioso!!
Francesca


Credo che ognuno interpreti la vacanza/viaggio in modo diverso. C'è
chi non vuole pensare a  niente e l'unica cosa che chiede è sole, mare
e annessi e connessi (tipo animazione e mangiare bene). In questo caso
non riveste alcuna importanza il paese ospite (Cuba è uguale alla
Sardegna ed è identica a Zanzibar se si rimane confinati in un
vilaggio), e infatti in molte pubblicità di viaggi insitono proprio
sul fatto che sono "villaggi italiani" (le nuove colonie?).
Poi c'è invece chi interpreta la vacanza come stimolo inteso in senso
ampio: imparare la lingua e gli usi locali, sfacchinare andando a
visitare destinazioni improbabili, assaggiare tutto (o quasi),
adattarsi alle usanze locali (tipo evitare di mangiare in pubblico in
un paese arabo durante il ramadam).
Certamente ognuno poi è libero di fare quello che vuole, ci
mancherebbe altro che ci facessimo condizionare da qualcuno
(eventualmente si faranno condizionare in maniara volontaria i
cattolici).
Ciao, Antonello

...il problema sta soprattutto nella lingua straniera !
La maggior parte
degli Italiani non sa l'inglese ( io lo so male ma mi sforzo ...ma mi
accorgo se non lo sapessi per niente mi sarei già perso diecimila volte
negli aeroporti ! ) e quindi con il villaggio risolve il problema ! pur
fruendo con le escursioni ( e con il mare tropicale ) qualcosa di diverso
dall'Italia ( i villaggi saranno pure tutti uguali ma le coste e le
escursioni culturali no ! )
Ciao, Steve



Sono con te Franco - La chiesa, con le sue posizioni sulla contraccezione,
sta avendo una responsabilità enorme sul futuro della terra, per la
sovrappopolazione e  diffrusione di malattie a contagio sessuale anche
mortali.
E' un errore di valutazione che coinvolge miliardi di persone!!!!




 Fabrizio Bartolomucci
Non esiste una definizione menu brutta di "indigeno indigente" ?
Che forse non ha nemmeno lui giustificazioni morali, ma non puoi negare che
abbia giustificazioni economiche. E dici che č poco ? Non č piů immorale non
avere da mangiare ?
ciao
nb

 e del turbocapitalismo e dove globalizzazione è il vangelo dei signori di
[ECC...]
Non e' che ti sei perso 13 o 14 thread, non ultimo quello sul Papa ed il
turismo da villaggio?
Mi sa che ha ragione nb, leggi solo quelli dove si parla di AnM...
--
Albertuan
*******************************************
Se aiuti qualcuno che e' nei guai,
stai certo che se ne ricordera'... la prossima
volta che e' nei guai!
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ICQ # 63606649
Se proprio volete scrivermi togliete BOIASPAM


Ma lascialo perdere va...



AOH!!!!!!
Ma qua non ci si puo' distrarre un attimo....


  ha picchiettato:
cut
:) riguardol'atteggiamento da tenere nelle proprie scelte turistiche vorrei segnalare come in
:)alcune localita' come Cuba l'unica possibilita' di trascorrere una vacanza
:)tranquilla senza essere perseguitati da ragazzi che offrono ossessivamente servizi
:)turistici e ragazze che offrono altrettanto ossessivamente servizi sessuali e'
:)proprio nei villaggi turistici.
Cazzarola, Albert abbiamo sbagliato tutto, ma quale Perů e Macchu
Picchu, io appena arrivo a Madrid mi faccio dirottare su cuba, affitto
per 2 mesi una casa molto particular e poi mi piazzo sull'uscio seduto
su di una sdraio ed aspetto di essere ossessionato :))
allora d'accordo, dimmi a che ora arrivi che ti veniamo a prendere io
e le  obsession :))
vincio Que viva Cuba


 E dici che č poco ? Non č piů immorale non avere da mangiare ?
Qui non ti seguo ... quindi immorale per immorale uno che per mangiare un panino ti
ruba il portafolio fa' bene ...? Un po' "l'espropriazione proletraria" dopo tutto
... ma non e' che questo thread si e' infilato in un buco nero (tipo Frequency) e
sto parlando con un interlocutore negli anni '60 ...? ;-)
Ciao bello,
Fabrizio


 e le  obsession :))
Beh, Vincetto ... ma allora perche' andare a Cuba ...? Fatti una passeggiatina per Via di Castel
Fusano a Ostia vicino dove vivo ed avrai tutti gli ossesionamenti che vorrai ... magari solo un
po' piu' gentili.
Ciao, Fabry


  ha picchiettato:
:)Anty wrote:
:)
:)> Cazzarola, Albert abbiamo sbagliato tutto, ma quale Perů e Macchu
:)> Picchu, io appena arrivo a Madrid mi faccio dirottare su cuba, affitto
:)> per 2 mesi una casa molto particular e poi mi piazzo sull'uscio seduto
:)> su di una sdraio ed aspetto di essere ossessionato :))
:)>
:)> allora d'accordo, dimmi a che ora arrivi che ti veniamo a prendere io
:)> e le  obsession :))
:)
:)Beh, Vincetto ... ma allora perche' andare a Cuba ...? Fatti una passeggiatina per Via di Castel
:)Fusano a Ostia vicino dove vivo ed avrai tutti gli ossesionamenti che vorrai ... magari solo un
:)po' piu' gentili.
:)
:)Ciao, Fabry
Beh, Fabry....non sei il mio tipo
Vincio :)


 Beh, Fabry....non sei il mio tipo
Ma mica batto solo io, caro ... ci sono tante mie amichette lungo la linea dello 06 ... te le posso
presentare se vuoi ...


 sto parlando con un interlocutore negli anni '60 ...? ;-)
Mi sa che ha ragione Albertuan... o ci fai o non ci sei !
Prima parli di donne che ti ossessionano e ragazzi che cercano di venderti
servizi e adesso tiri in ballo i ladri, l'esproprio proletario e Marx. Che c@..o
c'entra ? Ti hanno rubato il portafoglio a Cuba ?
Non siamo negli anni '60. Siamo nel 2001 e più di due terzi della popolazione
mondiale sta messa molto male. Tienine conto per il prossimo viaggio, magari
qualcuno cercherà di venderti qualcosa per mangiare quel giorno...
Non è che vivi su un altro pianeta ?
ciao
nb

 nb
Beh, io effettivamente non sono intervenuto perchè credevo che stesse
c@zzeggiando, ma evidentemente devo essermi sbagliato...
Qui decadono tutte le motivazione plausibili sul "perchè viaggiare", qui non
servono, in questo caso non riesco a darmi una risposta concreta e ritengo
che si farebbe meglio a starsene a casa, se non altro si risparmierebbero
una cifra di soldi e diverse ore di aereo.
Benedetto (che di Cuba ha apprezzato maggiormente la gente)

 c'entra ?
Proviamo a procedere con ordine:
1) Essere fermati per strada ogni due minuti e' una cosa:
a) Piacevole
b) Spiacevole
2) Avere il diritto di far provare una cosa spiacevole ad un'altra persona per il
proprio profitto dipende dalla condizione economica:
a) Si
b) No
Io sono per 1b e 2b. Anty mi pare propenda per la e 2b, tu per la 1b e 2a.
Ciao, Fabry


 Benedetto (che di Cuba ha apprezzato maggiormente la gente)
Benedetto, pensavo di essere io a non capire, per me la discussione con Fabrizio
č chiusa.
Parliamo due lingue diverse...
:((
ciao
nb (che di Cuba ha apprezzato maggiormente la gente, ma anche i luoghi, i
sigari, il ron e la musica)

 Ciao, Fabry
Cos'è la settimana enigmistica ?
Io propendo a mandarti a cag...
Questo riesci a capirlo ?
:(
ciao
nb che sottoscrive la risposta di BNX

nb wrote:

Gia' ... piu' facile seguire chi ci vuole coprire gli occhi che chi ce li vuole
far aprire.
Pero' sono orgoglioso di te, hai continuato a discorrere anche dopo l'intervento
di Albertuan, ovvio che resistere anche ad una seconda persona sarebbe stato
chiedere troppo anche da te.
Grazie comunque e alla prossima.


Scusa Fabrizio, ma hai mai provato cosa vuol dire la fame???
Con che coraggio critichi con tale superficialità gli altri senza
conoscere lo stato in cui si trovano?
Trovo le tue parole profondamente razziste e non fanno che confermare la
mia opinione sulla media dei vacanzieri da villaggio turistico...
Simona


 necessità...
E che dire del potere economico e finanziario?
Simona

Mi fai venire in mente qualche aneddoto a proposito della lingua :))
Anni fa nella Death Valley ho incontrato una coppia di Bergamaschi in
viaggio di nozze. Avevano prenotato i voli, una macchina a noleggio e
gli hotels... ma non parlavano altro che... il bergamasco :))
Quella sera li ho aiutati a prenotare il ristorante e soprattutto a
capire cosa ordinare da mangiare. ma siccome erano a metà circuito, se
l'erano già cavata in parecchie situazioni. Erano comici perchè si
capiva che, non solo erano al loro primo viaggio intercontinentale, ma
forse non erano neanche mai stati a Milano :)) Lo dico bonariamente
ovviamente, per dire che la buona volontà spesso premia, e se non scegli
di andare ad affrontare viaggi particolarmente difficili e impegnativi,
troverai spesso qualcuno che anche se non ti capisce è disposto ad
aiutarti.
Mi è successo nel deserto in Turchia. Ad una stazione di servizio (come
quelle della pubblicità, in mezzo al nulla :)) si è avvicinato un turco
mentre mangiavo un boccone e ha cominciato a parlare con me. Ci è voluto
un pò, non lo nego, ma abbiamo chiacchierato per un bel pò, parlando lui
in Turco e io in Italiano e gesticolando assai :)))
Aveva guidato camion per diversi anni dalla Turchia all'Italia e avendo
captato che ero italiana gli aveva fatto piacere scambiare "2
chiacchiere" :)))
Ciao
Simona


 quantità.
Concordo pienamente con questa affermazione di nb.
Se guardiamo attentamente a questo NG si può già capire che ormai è "di
moda" fare viaggi in luoghi lontani e esotici.
Per esempio se uno fa domande sul Messico o Cuba gli risponde un sacco di
gente, quindi molti di noi ci sono andati, mentre se uno fa una domanda
sulla Norvegia, vedi Pietrone pochi giorni fa, gli rispondono in due gatti.
Come quantità io intendo anche la lontananza, è come se un viaggio in
Vietnam "valesse" molto di più che un semplice viaggio in Austria.
Tutto questo stà portando il turismo di massa sempre più verso le mete
esotiche, contaminandole in modo irreversibile.
Premetto che non mi tiro fuori da questa considerazione, anche se sto
cercando di riscoprire il viaggiare "vicino a casa", semplicemente
utilizzando un mezzo molto più umano ... la bicicletta :-)
Molti "viaggiatori" ritengono che bisogna fare i viaggi lontano fin che si è
giovani, poi da vecchi si penserà all'Europa. Ammetto che anch'io ho
ragionato in questo modo ma non sono più così convito di questa cosa.
Proprio pochi giorni fa un mio amico mi ha detto : "L'anno scorso sono stato
in Birmania, poi ai posti vicino a casa ci penserò quando sono vecchio,
tanto faccio sempre in tempo".
Non ho risposto ma ho pensato a uno dei due viaggi che ho fatto l'anno
scorso e mi sono detto: "Ma per uno che ha 60 anni è molto più facile fare
la Birmania che la Corsica in bicicletta" ... è chiaro che è sempre una
questione di gusti :-)
--
Ciao Marco S.
http://digilander.iol.it/santimarco


Ciao,
Mi trovo pienamente d'accordo con te Benedetto...
Carlo
http://www.taupleia.org
foto e notizie sul sudovest americano
#######
From the body to the soul
Where our hearts lead we must go
Wherever love may flow 
(Dead Can Dance - Fuaelo/Oman - 1990)
#######

e allora su questo siamo d'accordo!
nik


 correlazione tra i due termini.
Avevo dei dubbi: fugati.
La correlazione che esiste č tra il tuo nome e alcune malattie degenerative
della sostanza grigia.
Ssssssandra

Scusate se anche noi vogliamo dire la nostra.
Abbiamo imparato di più parlando per un pò con le lavoratrici delle fincas
guatalteche,con i contadini delle Ande,con chi vive nelle favelas o nelle
township,con chi deve fare decine di km a piedi in africa per portare un
goccio di acqua al proprio villaggio.Cosa si può dire ad un bambino di dieci
anni che esce da una miniera dove lavora dodici ore al giorno, masticando la
coca per tirare avanti e non sentire la fame. e che non arriverà, molto
presumibilmente, a venti anni?Niente,non puoi dire assolutamente niente.Devi
solo avere il pudore di stare zitto.E capire l'enorme fortuna che ti è
capitata di nascere in un posto dove ti è almeno consentito   fare delle
scelte,avere dei sogni,poter "pensare" al tuo futuro,avere dei ricordi a cui
aggrapparsi.La maggioranza della persone in questo mondo non può farlo,noi
siamo dei privilegiati e dovremmo cercare di non scordarlo mai.E quando
abbiamo dei problemi,a meno che non siano irreparabili,non dovremmo mai
dimenticarci che per la maggior parte del mondo sono solo cazzate.
Io ho letto questo nelle parole del papa e,per una volta,sono d'accordo lui.
Scusate lo sfogo......
Beppe

 Ssssssandra
Doppio ROTFL...
:))
un triplo bacio!
nb

Benedetto (che di Cuba ha apprezzato maggiormente la gente)
allora non sono l'unico affascinato piu' dalla gente che dai tramonti
e dalle barriere coralline! Cominciavo a sentirmi anomalo.
Sottoscrivo quanto dice Bnx, la cosa piu' bella di Cuba e' la sua
gente (che a mio avviso trova eguali solo a Bali).
-- 
            LE BAMBINE DELLA NOTTE
La prostituzione delle ragazze-schiave in Brasile.
http://members.xoom.it/brasil21/bambine/index.htm

b) Spiacevole
Fabrizio, messo cosi' il tuo ragionamento ha (potrebbe avere) un
senso, ma il fatto e' che stai a mio avviso esagerando non poco. A
meno che tu non sia dotato di un fascino e una bellezza senza eguali
nella storia umana, ti sara' capitato quello che capita a tutti i
maschietti in giro per Cuba: noti alcune ragazze che ti guardano, tra
queste capita che qualcuna ti saluti con un sorriso invitante o ti
dica qualcosa, e di tanto in tanto ti sara' capitato che una ragazza
ti avvicina per un'esplicita offerta di sesso.
Ma la tua enfasi mi fa supporre una cosa: questa tua insofferenza per
le "assillanti" proposte non sara' dovuto a una intima avversione per
questo tipo di "peccato legato alla lussuria"?
Chiarire questo punto sgombrerebbe il campo da eventuali malintesi.


turista benestante nel tenere comportamenti non virtuosi.
Stavo per dire anche io che e' piu' immorale avere fame, ma mi hanno
preceduto. Ma battute a parte, per una corretta valutazione etica
sulle ragazze che "lavorano con i turisti" vanno considerate altre
cose oltre alla prosaica "soddisfazione della panza", mi riferisco ai
modelli culturali proposti dai media, aspirazioni personali e, non
ultimo, il fatto che il turista venga (nella maggioranza dei casi)
visto piu' come un principe azzurro che non un semplice cliente.


 o essere bollati come OT ?
Secondo me leggi l'NG sbagliato perchè di thread sull'argomento ne sono
partiti veramente molti , l'unica cosa che mi dispiace è che ero talmente
incavolato grazie al tuo "amichetto" che anch'io non sono ancora riuscito a
parteciparvi ma presto lo farò.
Marco

 Io ho letto questo nelle parole del papa e,per una volta,sono d'accordo
lui.
Sono d'accordissimo con te anche se spesso sono io il primo a dimenticarmi
che i miei problemi sono effettivamente cazzate, per fortuna però è da
qualche anno che viaggio e questo mi è servito proprio per aprirmi gli occhi
sulla situazione assurda di tante persone e popoli interi. Adesso, quando
ragiono con lucidità (purtroppo non sempre!) arrivo veramente a dare la
giusta importanza ai miei problemi personali, ovvero pochissima, perchè mi
sono spesso vergognato in silenzio nel vedere splendidi sorrisi su volti di
gente che ha passato veramente la vita a "mangiare merda" e pensando che
magari io sono rimasto imbronciato per giorni per cose assolutamente senza
valore.
Quindi mi ha fatto piacere leggere queste parole da parte del Papa, ma
vorrei che queste belle parole si trasformassero in fatti concreti e che
anche negli alti ranghi della Chiesa si cominciasse ad ascoltare le parole e
gli appelli dei tanti "veri" missionari che dedicano la loro esistenza ai
problemi del Sud del mondo.
Ciao     Marco  .... che da almeno dodici anni si è realmente reso conto di
essere molto ma molto fortunato!!

 gente (che a mio avviso trova eguali solo a Bali).
A Cuba che mi piace di piů della gente č la gioia, a Bali la dolcezza.
Ma non conosci i Tongani... hanno tutte e due le cose.
;-)))
Io ho sempre trovato gente bella in tutti i posti in cui sono andato, non ho
ricordi negativi.
Basta cosě poco.
ciao
nb

 ...il problema sta soprattutto nella lingua straniera !
Più che di lingua è un problema di mentalità imho.


 massa o meno.
Concordo con il fatto d'avere tutti il diritto di viaggiare.
Non credi però che questi "villaggi" e le persone che li frequentano non
"inquinano" le zone circostanti ?
Personalmente non sono favorevole alla costruzione di villaggi turistici in
certi paesi meno sviluppati, penso che di turisti "inquinatori" ne abbiano
già abbastanza.


 quando si parla di preservativi).
Sull'argomento preservativi la Chiesa è veramente scandalosa :-(


 avanti la loro scelta in maniera "migliore".
Devi però ammettere che gli errori più grossi spesso non sono venuti dai
"semplici" preti ma dalle autorità ecclesiastiche (anche loro persone come
noi) :-((
Cmq in linea di massima questa volta sono concorde con l'affermazione del
Papa.


 Basta cosě poco.
Basta essere gentili, le "belle" persone sono ovunque.


 Io ho letto questo nelle parole del papa e,per una volta,sono d'accordo
lui.
SUBSCRIVE in toto.
--
Albertuan
*******************************************
Se aiuti qualcuno che e' nei guai,
stai certo che se ne ricordera'... la prossima
volta che e' nei guai!
*******************************************
ICQ # 63606649
Se proprio volete scrivermi togliete BOIASPAM


ROTFLONE!!!!!!! :-DDDD
Breve, incisivo, preciso e tagliente: la sssssolita Sssssandra ;-)))))))



Embe', cosa c'e' di strano? IO lo faccio continuamente... il "smanazz
language" e' la vera lingua internazionale! :-))))


Caro Marco, la Chiesa Cattolica moderna è in grave crisi da quando la
società si è evoluta ed ha adottati modi di vivere assolutamente diversi ed
inapplicabili nella quasi totalità del suo dogmatismo!
Le contraddizioni in cui inesorabilmente cadrebbe se ammettesse l'uso di
anticoncezionali e mezzi di prevenzione come il preservativo, allo stato
attuale, ne distruggerebbero rapidamente ciò che peraltro riesce in qualche
modo a sopravvivere: credo che l'atteggiamento oltranzista e di chiusura del
mondo Islamico, abbia una chiave di lettura anche in questo.
Nell'evitare cioè, fino a quando potrà farlo, che le innovazioni importate
dall'occidente costringano i dogmi a modificarsi per adeguarsi alle esigenze
dei tempi e per non cadere nelle inevitabili incongruenze dalla Chiesa
moderna.
Qualcuno ha detto che ci sarebbe voluto un nuovo "Messia", il quale
"setupasse" la Chiesa e la aggiornasse ai tempi moderni: ancora non è
arrivato!
Ciao
Beppe
--
 
www.cuordileoneteam.com
 , il sito web gratuito dei viaggi d'avventura:
visitalo, c'è abbastanza posto anche per te!
 
www.cuordileoneteam.com
 , the free adventure's traveling web site: join it
, there is place enough also


utilizzando un mezzo molto più umano ... la bicicletta :-)
A mio avviso c'entrano anche i soldi disponibili, e mi spiego:
Mi piacerebbe ri-visitare qualche paese europeo ma non me lo posso
permettere: con lo stipendio che guadagno posso andare in Spagna ed in
Portogallo ma se voglio andare in Inghilterra? A gennaio ho fatto 1
mese in Africa e, volo compreso, ho speso 5 milioni. Se voglio stare 1
mese a parigi ci vogliono il doppio dei soldi.
Antonello


Anche i soldi sono sicuramente importanti, ma viaggiando in modo alternativo
si puň anche spendere poco, es. andando per campeggi.
Sono sicuro che se vuoi viaggiare in Francia spendendo poco ci si riesce,
probabilmente la cosa non vale per Parigi :-(
Cmq un mese in Africa per 5 milioni non č stata una vacanza cosě a buon
mercato.



Mi vengono in mente alcuni "turisti" che visitano la mia isola e fanno
commenti del tipo "molto bella la Sardegna, peccato che ci siano i
sardi".
Antonello

 sardi".
In questi casi è veramente meglio dire "Peccato che ci siano i turisti" :-(


mercato.
Escluso l'aereo sono circa 50 euro al giorno. Volendo si puň spendere
di meno, ma perchč negarsi qualche cosa?
Ciaociao, Antonello

language" e' la vera lingua internazionale! :-))))
Per gli amanti di Totò, ripropongo il celebre dialogo con il vigile
urbano "austriaco":
TOTÒ- (a Peppino) Ma tu ci credi? 'Sto paese è così grande che io non
mi raccapezzo.
PEPPINO- Ma come si fa?
TOTÒ- Bisognerebbe trovare qualcuno, che so?, per sapere l'indirizzo
di questa Marisa Florian...
PEPPINO- (indicando un vigile urbano) Domandiamo a quel militare là.
TOTÒ- A quello? Ma che, sei pazzo? Quello dev'essere un generale
austriaco, non lo vedi?
PEPPINO- E va bene... Siamo alleati!
TOTÒ- Siamo alleati?
PEPPINO- Eh.
TOTÒ- Già, è vero: siamo alleati.
PEPPINO- Siamo alleati.
TOTÒ- Andiamo. (Lo prende per mano e vanno insieme dal vigile). (Al
vigile) Excuse me! (Pesta un piede a Peppino).
PEPPINO- Ahi!
TOTÒ- (a Peppino) E scansati! (Poi al vigile) Scusi, lei è di qua?
VIGILE- Dica.
TOTÒ- È di qua?
VIGILE Si, sono di qua. Perchè, m'ha ciapa' per un tedesco?
TOTO Ah, è tedesco? (A Peppino) Te l'avevo detto io che era tedesco...
PEPPINO- Ah... E allora come si fa?
TOTÒ- Eh, ci parlo io.
PEPPINO (scettico) Perchè, tu parli...
TOTÒ- Eh: ho avuto un amico prigioniero in Germania. Non
m'interrompere, se no perdo il filo. (Al vigile) Dunque, excuse me,
bitte schòn... Noio (indica sè e Peppino)...
VIGILE- Se ghe?
TOTÒ- (a Peppino) Ha capito!
PEPPINO- (a Totò) Che ha detto?
TOTÒ- (a Peppino) Dopo ti spiego. (Al vigile) Noio... volevam...
volevàn savoir... l'indiriss...ja..
VIGILE- Eh, ma bisogna che parliate l'italiano, perchè io non vi
capisco.
TOTÒ- Parla italiano? (A Peppino) Parla italiano!
PEPPINO- (al vigile) Complimenti.
TOTÒ- (al vigile) Complimenti! Parla italiano: bravo!
VIGILE- Ma scusate, dove vi credevate di essere? Siamo a Milano qua!
TOTÒ- Appunto, lo so. Dunque: noi vogliamo sapere, per andare dove
dobbiamo andare, per dove dobbiamo andare. Sa, è una semplice
informazione...
VIGILE- Sentite...
TOTÒ e PEPPINO- Signorsì, signore.
VIGILE -... se volete andare al manicomio...
TOTÒ e PEPPINO- Sissignore.
VIGILE -... vi accompagno io.
TOTÒ e PEPPINO- Sissignore.
VIGILE- (li saluta, ma prima di allontanarsi) Ma guarda un pò che
roba! Ma da dove venite voi, dalla Val Brembana?
TOTÒ -(a Peppino) Non ha capito una parola...
Ciao, Antonello

 Ciao  Marco S.
Circa il fatto che la costruzione di detti villaggi, abbia un forte impatto
ambientale (spesso devastante) sul territorio, mi trovi perfettamente
d'accordo (idem per gli alberghi), mentre circa i turisti "inquinatori",
decisamente meno.
Ripeto, non amo i villaggi, ne tantomeno la mentalità di chi li frequenta,
ma per esperienza personale, ho visto più volte gente che viaggiava
autonomamente, comportarsi peggio dell'ultimo dei vacanzieri da villaggio,
pur credendosi magari il "messia" del viaggio.
Basta per favore con la mentalità dello pseudo viaggiatore non turista "son
tutto mi".
Concordo invece al 100% con Simona, circa la responsabilità dei T.O., che
dovrebbero far entrare la gente con poca esperienza di viaggi nello spirito
giusto, e lo stesso dicasi in molti casi per chi viaggia autonomamente, e
magari non rispetta la gente e la terra che si accinge a visitare.
In ogni caso, il mio discorso iniziale era orientato in altri versi, ovvero
circa l'economicità di alcuni pacchetti turistici e la reale "portata di
tutti" degli stessi, considerato che a volte costano meno di un solo volo di
linea.
Torno a ripetermi, la mentalità di chi frequenta questi villaggi, in special
modo di chi nemmeno esce dagli stessi (spesso la maggior parte), non rientra
nei miei canoni di viaggio, ma ritengo che abbiano gli stessi miei diritti
di viaggiare e non mi considero affatto migliore di loro, come purtroppo
noto fare a molti.
Ciao, Benedetto

 noto fare a molti.
Ok concordo sul fatto che abbiano gli stessi diritti, non sono per
smantellare i villaggi esistenti, ma sono contrario all'espansione di essi.
Personalmente però non ho visto così spesso come te gente che viaggiava
autonomamente, comportarsi peggio dell'ultimo dei vacanzieri da villaggio.



Concordo, viaggiare nei periodi freddi č sicuramente piů caro.


 mia opinione sulla media dei vacanzieri da villaggio turistico...
Ciao Simo,
piacere di risentirti.
Proviamo ad essere un attimo piu' organici.
Punto di partenza: il dolore esiste. Puo' essere il bambino che non trova un padre con
il quale parlare o il manager che non trova parcheggio quando ha una riunione importante
in attesa. Il capofamiglia con molteplice figliolanza sotto sfratto o il proprietario
dell'appartamento il cui figlio non si puo' sposare finche' la casa non e' libera.
Certo la politica ci puo' aiutare a scegliere a chi attribuire la sofferenza: non puo'
tuttavia aiutarci a superarla tale sofferenza.
Argomento della fame: tema caldissimo. Cosa fare quando si da' a qualcuno del grano da
piantare ed egli invece lo lascia nel granaio e se ne va' a bere in osteria per poi
tornare il giorno dopo a mendicare? Domanda difficile alla quale non so rispondere.
Tuttavia questo non e', per nostra fortuna, il caso di Cuba. Chi ci e' stato ha avuto
modo facilmente di rendersi conto che la prostituzione dilagante cosi' come
l'accattonaggio diffusissimo non sono operati da gente affamata quanto da  ragazzi che
desiderano avere l'ultimo prodotto americano - da comprare in dollari - per poter
vantarsi con i propri amici - operazione del tutto lecita: ci mancherebbe altro!-
tuttavia non molto diversa da quella del vecchiardo Brianzolo che se ne va' distribuendo
dollari per l'Havana sentendosi il padrone del mondo.
Molto sinceramente a me fa' molto piu' pena quest'ultimo che le ragazze che gli stanno
intorno!
Ciao, Fabry
--
------------------------------------------------------------------------------
Fabrizio Bartolomucci
mailto:
fbar...@yahoo.com
------------------------------------------------------------------------------

 autonomamente, comportarsi peggio dell'ultimo dei vacanzieri da villaggio.
Io non ho scritto "spesso", ho scritto "piů volte", ed in ogni caso riguarda
la mia esperienza e non č detto che debba essere simile alla tua.
Ciao
Benedetto

 la mia esperienza e non è detto che debba essere simile alla tua.
Infatti in questo caso abbiamo avuto esperienze diverse.


 mercato.
Dipende da quello che uno fa, quanti spostamenti fai ecc.. Non puoi valutare il
costo di un viaggio senza avere nessun parametro IMHO...
Il discorso di quanto si spende in viaggio è molto soggettivo.
Perchè non apriamo un thread al di fuori di questo del papa ?
Ci sono tantissime cose su cui discutere.
ciao
nb

 Ci sono tantissime cose su cui discutere.
Vai apriamolo, qui gli argomenti si fanno molto interessanti.


 language" e' la vera lingua internazionale! :-))))
Già, soprattutto quando qualche tedesco vuole venderti i suoi prodotti
;-)))
Simona

 Chiarire questo punto sgombrerebbe il campo da eventuali malintesi.
Grazie per l'occasione di chiarimento.
Ciao, Fabrizio


 ha scritto nel messaggio
news:3B31CDDF...@dismac.it...

Boia, solo a me capitano robe simili........... MAI che venga una cubana a
vendermi i prodotti tipici dell'isola!!!!
Uffi :-(


 ha scritto nel messaggio
:)news:3B31CDDF...@dismac.it...
:)>
:)> > Embe', cosa c'e' di strano? IO lo faccio continuamente... il "smanazz
:)> > language" e' la vera lingua internazionale! :-))))
:)>
:)> Già, soprattutto quando qualche tedesco vuole venderti i suoi prodotti
:)> ;-)))
:)>
:)Boia, solo a me capitano robe simili........... MAI che venga una cubana a
:)vendermi i prodotti tipici dell'isola!!!!
:)Uffi :-(
Ed "ossessivamente" gli diresti, si, sii, siiiiiiiiiiii
vincio :)
(riproduzione riservata)
________________________________________________________________________________
Ci sedemmo dalla parte del torto visto che tutti gli altri posti erano occupati
38,10N 15,65E   ICQ 51100496   
http://www.admo.it/
________________________________________________________________________________

 Ed "ossessivamente" gli diresti, si, sii, siiiiiiiiiiii
Posso pure defletterla? ;-PPPPP


 ha scritto nel messaggio
:)news:04o3jtc7p8f09hlfd...@4ax.com...
:)>
:)> Ed "ossessivamente" gli diresti, si, sii, siiiiiiiiiiii
:)
:)Posso pure defletterla? ;-PPPPP
Certo che puoi defletterla anzi.........
.....stai attento a Morena che ti deflette per benino ;-))
Vincio

 --------------------------------------------------------------------------
----
--
Capitan Uncino®
----
Non è mai troppo tardi,
per avere un'infanzia felice...
----

 ha scritto nel messaggio
:)news:3B31ABA7...@yahoo.com...
:)
:)>[cut]
:)
:)Non sono certo sia dovuto alla prima eclissi di sole nuovo millennio,
:)
:)ma per la prima volta in questa terza ripartenza della staffetta millenaria
:)della storia dell'Uomo moderno
:)
:)mi trovi assolutamente d'accordo!
:)
:)> Proviamo ad essere un attimo piu' organici.
:)
:)
:)Sono d'accordo. Anzi, di più: mi piaci!
:)
:)Mi piace il tuo affermare - senza nessuna ipocrisia, né mimesi alcuna - la
:)tua volontà di essere organico!
cut
:)Soffrivo talmente tanto, che i dischi di Marco Masini li ascoltavo per
:)tirarmi un po' su di morale!
ROFTL smodato :))))
Vincio che s'offre :))

 Antonello
Quelli sono solo idioti... una volta che riesci a stare simpatico a un sardo, ti
sei fatto un amico per la vita... il problema è scalfire la corazza!!! ;-)))
--
Marco Zecchinelli, con la nonna sarda
http://members.xoom.it/marquito
  è il mio sito!!!!!!
ICQ# 45053188
-^°^--^°^--^°^--^°^--^°^--^°^--^°^-
Destination Anywhere
Name the place and I'll be there
Pack a bag and we're out of here - let's run
Destination Anywhere
Left of right, I don't care
Maybe we'll just disappear like the sun
Jon Bon Jovi - Destination Anywhere (1997)
-^°^--^°^--^°^--^°^--^°^--^°^--^°^-

nuovo messia per innovare che?
il nuovo penso che sia stato portato 2000
anni fa!
pensa che da allora non è stato attuato da nessuna societa!
te
ne dico una per es:"amate i vostri nemici"!
e come questa tutte le altre.
per me il problema è proprio l'opposto:sarebbe meglio che la chiesa
cercasse le innovazioni dentro le proprie radici e non lasciarsi
contaminare dalle assurdita della societa moderna
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 


Credo che la ricerca cui fai riferimento, sia già in atto e non da ora:
secondo la mia interpretazione invece, sarebbe opportuna una presa di
posizione assolutamente "terrena" dei problemi:
Credo che la Chiesa debba nuovamente avvicinarsi alla gente, per tentare di
convincerla della bontà di ciò che professa, che smetta di essere solo
vessatoria e punitiva così come si è ridotta adesso, perdendo molti contatti
con la realtà!



[CUTTONE]
[MODE OLA ON]
ALEEEEEE OOOOHOOHOOHOOH ALEEE OOHOOHOOOOHOH!!!!!!!!
[MODE OLA OFF]
ULTRAMEGSTRARTFL!!!! :-DDDDDDDDDDDDD
Son caduto dalla seggiola ed ho picchiato il gomito sul bordo della
scrivana, ma ne valeva la pena.... ;-))))))
PS ma... non e' che la tua sia invidia, dato che cuba notoriamente ti porta
una sfiga pazzesca? :-))))


ricordi negativi.
Ricordi negativi neanche io, ma la fierezza altezzosa dei jamaicani,
la sufficienza dei venezuelani o la micragnosa umiltà (perdio
giustificatissa!) degli haitiani, mi hanno fatto sentire meno a mio
agio di quanto mi sia sentito in altri luoghi. Di conseguenza meno
chiacchiere casuali, meno amicizie, meno ricordi belli, ecc. e alla
fine un minore affetto per un popolo.
Tutti rispettabili quindi, ma viene naturale avere delle preferenze, e
se consideranando globalmente tutti gli aspetti di un Paese la mia
predilezione ricada sul Brasile, la popolazione cubana e' quella che
maggiormente mi e' entrata nel cuore.
-- 
            LE BAMBINE DELLA NOTTE
La prostituzione delle ragazze-schiave in Brasile.
http://members.xoom.it/brasil21/bambine/index.htm

 scrivana, ma ne valeva la pena.... ;-))))))
Stai attento a conservare sane almeno le 2 ossette che ti rimangono, se
no ti ricoveriamo al reparto geriatrico, altro che Peru :))))
Simona

SE CIO' CHE PROFETIZZA LA CHIESA è GIUSTO COME PUO LA CHIESA NON POTERLO
MANIFESTARE A LIVELLO DI VESSATORITà?
PER ES IL COMANDAMENTO " NON
UCCIDERE " è INDUBBIAMENTE VESSATORIO MA NELLO STESSO TEMPO RITENUTO
GIUSTO.
IL PROBLEMA è CHE LA GENTE PREFERISCE NON AVERE NESSUNA LEGGE DA
RISPETTARE
NESSUNA VESSAZIONE LIBERTA ASSOLUTA IN TUTTO.
A LIVELLO DI
LEGGI DELLO STATO TUTTI SE NON VI FOSSERO LEGGI PENALI IREATI SAREBBERO
INFINITE VOLTE DI PIU(è LA FORZA GENERLPREVENTIVA DELLA LEGGE
INSOMMA).QUESTO PER FARTI CAPIRE CHE L'UOMO DA SEMPRE HA DENTRO DI SE
LEGOISMO E IL NON RISPETTO  ALTRUI.
ECCO CHE INTERVIENE DAPPRIMA "UNA
SPECIE DI GIUDICE A PRIORI DEI COMPORTAMENTI"(STATO/ MA ANCHE LA CHIESA ).
NASCE UN PRINCIPIO DI LEGALITA CHE STABILISCE UNA VOLTA PER TUTTE CIO CHE
NON è GIUSTO E CIO' CHE NON LO è.
IL PROBLEMA è QUI.
POI PER LO STATO
SERVE ANCHE UN PRINCIPIODI GIUSTIZIA CHE VADA "AL DI LA DELLA LEGGE"
;QUESTO PRINCIPIO SUBENTRA QUANDO LA LEGGE NON è SUFFICIENTE O ANCHE QUANDO
SI RITIENE INGIUSTA.
è IL PRINCIPIO CHE DOMINA NEI PERIODI DI RIVOLUZIONE.
ORA IO QUSTO NON LO VEDO APPLICABILE NELLA CHIESA .LA GRANDE RIVOLUZIONE
SAREBBE APPLICARE TUTTO QUELLO CHE è SCRITTO NEL VANGELO.
INSOMMA LA
VESSATORIETA DELLE LEGGI  DEI VANGELI NESSUNO LA CONSIDERA PUR 
ESSENDOCI
(CREDO CHE SOLO QUALCHE SANTO O POCHI ALTRI NELLA STORIA ABBIANO DIVISO
TUTTO CON TUTTI)
PERCIO' CERCARE DI RISOLVERE I PROBLEMI  CON  ARGOMENTI
"TERRENI" è CIO' CHE è STATO SEMPRE FATTO(PENSA SOLO ALLA ASSURDITA' DELLA
SACRA RUOTA) CREATA PROPRIO "PER AVVICINARSI DI PIU ALLE ESIGENZE DELLA
SOCIETA MODERNA.
(PER ME SOLO UN RAGGIRO DI UNA LEGGE EVANGELICA OVE
SPESSO SI ANNULLANO MATRIMONI PAGANDO ).
NON SERVONO QUINDI RAGGIRI O
AMMODERNIZZAZIONI O RIFERIMENTI  A CASI TERRENI PER UN TESTO COMPLETO  COME
IL VANGELO CHE HA  NEI SUOI CONTENUTI RIFERIMENTI RIVOLUZIONARI ANCHE PER
LA NOSTRA SOCIETA.
NIK
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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

Era il Fri, 22 Jun 2001 12:05:47 GMT,  Quando 
N.PA...@INWIND.IT
(NIK)  ha picchiettato:
:)SE CIO' CHE PROFETIZZA 
scusa, forse non lo sapevi, ma postare con lettere significa gridare,
quindi č considerato poco educato, magari la prossima volta posta in
minuscolo che č anche + leggibile.
Vincio :)
(riproduzione riservata)
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Ci sedemmo dalla parte del torto visto che tutti gli altri posti erano occupati
38,10N 15,65E   ICQ 51100496   
http://www.admo.it/
________________________________________________________________________________

non lo sapevo
scusate 
nik


 IL PROBLEMA è QUI.
Beh ricordati dei famigerati "Tribunali Ecclesiastici" di buona memoria,
delle Crociate e di tante scelte opportunistiche e disoneste fatte dalla
Chiesa (e riconosciute da Voityla, che è stato forse il miglior politico del
dopo guerra!) e poi parliamo fino a domani di principi di legalità e di
quant'altro!
Però devo aggiungere una cosa che sento il dovere di scrivere: sono caduto
nella rete anch'io del coinvolgimento politico a partenza da un argomento
esclusivamente d'opinione!
L'ho fatto mentre leggevo i messaggi di viaggio di tanti, simpatici e non,
"frequentatori" di questo NG, che dovrebbe avere in sè tematiche di diverso
settore culturale:
Ho sbagliato!
Non ci casco più!
Saluti
Gimaqu