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Titolo: Richieste ai "bianchi" durante i viaggi

Scusate l'object poco comprensibile ma non sapevo che scrivere :)
Durante il mio soggiorno in Ghana mi è capitato almeno 100 volte che la
gente mi chiedesse l'indirizzo. Molti erano persone appena incontrate, con
cui ho scambiato due parole (tassisti, maestri di canto in chiesa, bambini e
così via), altri erano persone che conoscevo, volontari, studenti della
scuola del "nostro" paese, il "mio" sarto (!), e così via.
Ora, a distanza di qualche mese, sono arrivate diverse lettere (così come
agli altri volontari obroni, bianchi), ognuna condita di saluti, di "God
bless you", di notiziole varie, ma anche di richieste di ogni tipo: dal
procurare i documenti necessari a venire in Italia, alla macchina
fotografica, a "so che sei uno studente, ma spero tu possa aiutarmi" per il
furto in negozio (insomma, mi puoi mandare due lire?).
Queste richieste effettivamente mi tolgono un po' (anzi, abbastanza) il
piacere di ricevere queste lettere, dato che ti fanno sentire un po'
"sfruttato", visto come "il bianco da spremere". Questo accadeva anche
durante la mia permanenza lì (un po' tutti ti chiedevano qualcosa,
l'orologio, le scarpe, il materassino...).
So che in Africa (e in generale nei paesi "poverei") dove il turismo è
radicato, il "bianco" è visto come un faraone pieno di soldi (ed a ragione,
in realtà), e che quindi ogni momento è buono per chiedere, ma quello che mi
lascia perplesso è che le richieste arrivano anche da gente che non aveva
mai visto un bianco (ad Agona, dove abbiamo fatto il "campo", non era mai
passato nessun obroni), e che quindi non dovrebbereo avere questa mentalità.
Ho letto da qualche parte sulla Lonely Planet che in West Africa il comune
modo di pensare è che la gente ricca (anche locale) abbia piacere di
condividere con gli altri la propria ricchezza, e da questo deriva la comune
pratica di richieste al bianco, che è sicuramente più ricco di loro.
Che ne pensate? Vorrei qualche vostra opinione in merito, anche (e
soprattutto) basata sulle vostre esperienze.
Ciao!
Davide
-- 
"La vita è un viaggio, l'uomo che viaggia vive due volte"
Omar Kayam
http://dmonnet.firenze.net

Polvere ha scritto:
| Scusate l'object poco comprensibile ma non sapevo che scrivere :)
CUT
La mia esperienza africana si limita al Madagascar e al Sudafrica (tralascio
le nazioni del Nord Africa... che è tutta un'altra storia!), due paesi tra
loro completamente differenti e che ho vissuto in maniera diversa per via
del tipo di viaggio (volontariato in un caso e puro turismo nell'altro).
Mi è capitato di lasciare l'indirizzo soltanto in Madagascar, a persone che
avevo conosciuto piuttosto bene durante le tre settimane in ospedale e con
cui avevo legato. In Sudafrica invece l'ho lasciato una sola volta ad alcune
studentesse dell'Eastern Cape, in cambio del loro indirizzo che mi avevano
dato per spedire le foto. Le fotografie infatti le ho spedite appena tornata
insieme a una breve lettera, ma dopo più di tre mesi non ho ancora ricevuto
risposta.
Comunque non mi è mai successo, proprio mai, che semisconosciuti mi
chiedessero l'indirizzo. A questo punto la questione mi incuriosisce: è una
pratica diffusa soltanto in Africa Occidentale o in tutta l'Africa
subsahariana? Aspetto il parere degli altri africanofili (Antonello, Mario
r.p., Marcaval, ecc.) e intanto stasera chiedo lumi al moroso (che arriva
dalla Nigeria).
Ciao!
--
                      _-°-_
                  _-°-__-°-_           _-°-_
Seshe   _-°-__-°-__-°-_  _-°-__-°-_   _-°-_
°^°^°^°^°^°^°^°^°^°^°^°^°^°^°^°^°^°^°^°^°^°^°
http://clix.to/seshepankhatum

 Davide
Ciao Davide,
purtroppo il tempo mi è tiranno e non riesco oggi a sriverti tutto
quello che vorrei.
Ti faccio solo un piccolo esempio: qui in Kenya è obbligatorio, per i
veicoli adibiti al lavoro (e i fuoristrada per safari lo sono), scrivere
il nome e l'indirizzo (P.O.Box) del proprietario alla base delle
portiere, vicino al passaruota. Ebbene da un po' di anni ho applicato
dei nomi di fantasia.
Sugli elenchi telefonici non compaio e quando parto per l'Italia dico
sempre che vado in Sudafrica.
Chi non ci è caduto dentro, non riesce ad immaginare. I primi anni mi
sono giunte decine e decine di richieste.  Non voglio scatenare putiferi
(qui ho sempre cercato di gettare acqua sul fuoco) ma molte volte
abbiamo voluto "andare fino in fondo" per capire questi meccanismi della
"questua postale" a distanza e purtroppo nel 70 % dei casi non vi dico
dove finivano gli oggetti e le banconote inviate per posta.
Qui fa caldo ma fin che posso vi seguo sempre.
Alla prossima
fabio d.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 dalla Nigeria....
e che magari avrà intenzione di scrivere qualcosa!!! :-))
Ciao     Marco
****************************
Hai un dente solo? Sorridi almeno con quello! (proverbio malgascio)
http://digilander.libero.it/marcaval
****************************

 pensa?
L'ho ricevuta pure io e subito cestinata, mi pareva la solita mail solo
indorata meglio.
Ciao
Benedetta
ex-postatrice rediviva

 dove finivano gli oggetti e le banconote inviate per posta.
Ciao Fabio,
Mi sembri esperto in materia e forse mi puoi dare qualche consiglio :
Sulla mia mail mi arrivano proposte dalla Nigeria e dal Kenia di depositare
sul mio c/c una ventina di miliardi delle vecchie lire.
Sino adesso ho sempre cestinato tutto, ma tu ne sai qualcosa ?
Grz per la risposta
Mir
http://www.Mailgate.ORG

 Mir
Ma qui non ci vuole l'esperto.... e' una delle piu' famose truffe via
internet!!!! continua pure a cestinare...

 dalla Nigeria).
... e che non mi pare bazzichi il ng...MALE! :) Uno che torna dalla Nigeria
ne avrà da raccontare, no?! Forza, Chiara, a rapporto il moroso! ;)
Ciao e grazie per l'intervento!


 hanno chiesto non l'indirizzo ma il numero di telefono
Glielo hai dato?
Sulla LP c'è scritto che quello non andrebbe dato, un sacco di gente si
becca chiamate intercontinentali a carico, pare.
Nessuno ti ha chiamato?
Ciao e grazie per il contributo!


 Qui fa caldo ma fin che posso vi seguo sempre.
Qui invece fa un bel freddo, finalmente (oh, a me piace!) ;)
Ciao
Davide

 indorata meglio.
Bentornata Benedetta, anch'io l'ho messa da parte immediatamente, purtroppo
l'effetto dei tanti spam che ci sono in giro è anche di essere portati a
rimuovere immediatamente ... in questo caso però più che una truffa direi
che è un tentativo di questua visto che chiede esplicitamente, poi
ovviamente resta tutta da dimostrare l'attendibilità della richiesta.
Ciao    Marco

 Nessuno ti ha chiamato?
In questo caso, ho fatto un fifty/fifty poi ovviamente mi hanno insospettito
due richieste di troppo, c'è anche da dire che fortunosamente posso dire che
le persone cui l'ho dato non avrebbero avuto problemi a procurarselo visto
che l'avevo dovuto lasciare anche alla reception del campeggio e inoltre
penso d'averlo lasciato in molti posti in giro per il mondo, ma fino ad ora
non mi sono mai accorto di addebiti a sorpresa ( ... a parte quelli
legalizzati!!), spero di non aver dormito!! :-)
Mi hanno chiamato una volta, ma non ero in casa.
Ciao    Marco

qualcun'altro l'ha ricevuta? Se sì, cosa ne pensa?
Da diverso tempo... è un nuovo modo per provare a far soldi in rete,
sfruttando il "buono" che c'è (mah....) in fondo all'animo di
ciascuno. Anni fa c'erano le catene di santantonio. 
Sono sempre gli stessi stronzi. 
Non ti sei chiesto dove ha preso la tua e-mail ?
La prossima volta ti arriverà una mail per il viagra naturale ...
;-))))
'notte
nb
--
http://www.ihv.it/nb

soprattutto) basata sulle vostre esperienze.
Un bel flame sulla presunzione di "entrare in contatto", "capire"
ecc.ecc. non mi dispiacerebbe iniziarlo, ma adesso ho sonno.
;-))))))))
'notte....
nb
P.S. scusa il tono... ma già mi fa incazzare che nell'oggetto , anche
se tra virgolette, hai usato un colore. 
--
http://www.ihv.it/nb

 degli impiegati delle poste, o no?)
Ovviamente non mi fido nemmeno io di mandare la roba per posta, perň l'unica
volta che l'ho fatto, spedendo 50 dollari sono arrivati. Mi č capitato
invece diverse volte di fare il "postino" in missioni e a volte da privati,
ed č sempre stata una gran festa e poi cosě si č veramente sicuri di portare
alla destinazione voluta.
Ciao    Marco

 ;-))))
questa ormai è vecchia, mentre questa russa è arrivata la prima volta ma
ormai da mesi ogni mattina non posso fare a meno della "enlarge your
p...."!!! :-))
Ciao    Marco

internet!!!! continua pure a cestinare...
Ma dai... perché devi proprio dire a tutti che babbonatale non esiste?
;-DDDD


 se tra virgolette, hai usato un colore.
... di primo acchito ha dato fastidio anche a me, ma poi c'è poco da fare se
vai in Africa è la realtà dei fatti ... tu sei "un bianco" , un "vazaha", un
.... inutile negarselo! Spesso da bianco hai dei privilegi, se magari (poche
volte!) non li hai realmente li hai spesso agli occhi dell'indigeno,
esistono tradizioni che portano a scolorire la pelle perchè chiaro fa più
chic, esistono tuttora le discriminazioni e oltre ai missionari e alla gente
che si è inserita cercando di capire la cultura locale (e se spesso sento
generalizzare in male dell'italiano turista, sempre generalizzando devo dire
che in questo invece l'italiano eccelle positivamente!)  c'è anche tanto più
o meno neo-colonialismo e poi ci sarebbe da parlare per ore ... ed è anche
giusto anzi giustissimo che faccia incazzare!
Ciao    Marco

Già, forse Antonello potrà dare qualche delucidazione...
Chiamato in causa..
Ho quasi sempre acconsentito a dare l'indirizzo e il numero di
telefono. Quasi sempre le richieste sono "innocenti". Solo una volta
ho ricevuto una telefonata per la classica truffa nigeriana.
La cosa tipica del west africa è la voglia di comunicare della
popolazione.
Se andate per le strade  ghanesi vedrete che sono stracolme di
internet café, di communication center e che, una tra le cose più
ambite in assoluto è il telefonino.
In genere, comunque, la richiesta dell'indirizzo da parte di uno
sconosciuto è poi associata ad una richiesta di qualcosa (tipo: la
prossima volta che vieni portami dei vestiti usati etc), ma il più
delle volte è solo per un fatto di curiosità e voglia di comunicare
verso il mondo esterno.
Ricordiamoci che questi paesi sono stati spesso governati da
dittature, e in tal caso la voglia di capire cosa c'è all'esterno è
fortissima (mi è successo anche a cuba per la verità)
Antonello

 ha
scritto:

--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ovviamente resta tutta da dimostrare l'attendibilitŕ della richiesta.
Uno dei tanti.....da quando ho inserito un messaggio di ricerca penpal mi
sono arrivate una decina di proposte di matrimonio dall'Africa. Ho notato
che molte ragazze infatti chiedono esplicitamente di non volere persone
dell'africa con proposte di matrimonio o di soldi.
Purtroppo č la regola :-(
ciao
benedetta


 Sino adesso ho sempre cestinato tutto, ma tu ne sai qualcosa ?
Come hanno già avuto modo di dirti altri amici, è la più colossale (e
più stupida) truffa via-internet.
Cestina pure....


 degli impiegati delle poste, o no?)
No, abbiamo sempre portato materiale vario (talvolta interi container)
seguendolo noi passo passo attraverso tutte le operazioni di scarico,
sdoganamento e consegna. Questo proprio per evitare "furberie" di ogni
tipo.
Quando abbiamo volutamente lasciato sul posto attrezzature varie per 
far si che essi cominciassero ad utilizzarle e quindi a diventare bravi
elettricisti, idraulici, falegnami, eccetera eravamo convinti di poter 
dare loro un lavoro, una attività, un futuro migliore.
Al ritorno ritrovavamo puntualmente e inesorabilmente solo bottiglie di
birra vuote..... e le nostre attrezzature sulle bancarelle del mercato
di Mombasa, e questo per anni.
Come vedi, non ho espresso alcun commento. Solo il fatto di cronaca.


 se tra virgolette, hai usato un colore.
Scusa Natale, ma perchè deve farti incazzare? Non è questione di razzismo,
e' quello che siamo, e lo siamo soprattutto quando ti presenti in Africa. Se
capiti in Ghana, tu sarai Obroni (bianco), sempre e comunque, e loro sono
obibini (neri). E non c'è nessun problema a chiamarsi così. Tu poi
tranquillamente chiamare loro obibini, nessuno se ne offenderà. Io penso che
questo sia un nostro problema, il dare troppo peso a parole naturali. Ti
faccio un esempio: un mio amico ha origini napoletane, ed è un concentrato
dei luoghi comuni sui napoletani (nessuno si offenda, eh, ho detto luoghi
comuni :) ).Quando tira fuori qualcosa della sua "napoletanità", spesso lo
apostrofo con uno scherzoso "sei proprio un terrone!", ma non c'è nessun
problema. Quello che voglio dire è che non si misura il razzismo da una
parola. Ancora per farti un esempio, successe che Mihalovic (mi sembra)
dette del negro di merda a non so chi in campo. Chiaramente, etichetta di
razzista e a casa. Ma non è troppo diverso da dire "torinese di merda", o
"campigiano di merda", o "calvo di merda". E' stata un'offesa, chiaramente,
ma non sarebbe stato diverso se gli avesse detto "juventino di merda" (se
giocava nella juve, non mi ricordo).
Capisci quello che voglio dire?
Tutto ciò, naturalmente IMHO.
Ora però speigami tu il tuo punto di vista, principed el Flame ;) !
Prima però pranzo!
Ciao


 anche giusto anzi giustissimo che faccia incazzare!
Per vedere se ho capito, trovate che nella mia frase ci sia del
neo-colonialismo?
-- 
"La vita č un viaggio, l'uomo che viaggia vive due volte"
Omar Kayam
http://dmonnet.firenze.net

 giocava nella juve, non mi ricordo).
Davide, mi sembra che il tuo esempio calzi davvero pochissimo.
Personalmente non ho nulla da eccepire sull'oggetto del tuo post, mi sembra
chiarissimo, ma su quest'ultimo concetto non mi trovi d'accordo.
Un conto è dire ad una persona juventino di merda, e ben altro è negro di
merda.
Il primo, è un caso che riguarda esclusivamente una disciplina sportiva
(anche se con lo sport ha davvero poco a che fare), e generalizza su una
categoria di tifosi, a volte semplicemente per partito preso, con una frase
che, analizzandola bene, ha davvero poco senso...
Nel secondo caso si offende invece una razza, che poi è stata da secoli
vilipesa, oltraggiata, discriminata e sfruttata, ed ancora c'è molta gente
che continua a farlo.
Siccome il calcio è sì, il nostro sport nazionale, ma non è certo seguito da
tutti gli italiani, mentre il razzismo è ancora piuttosto diffuso, credo
proprio che i due paragoni siano diametralmente opposti.
Bnx


Ciao Davide,
non ho esperienze dirette per darti una risposta sulla questioni 
indirizzi ma mi ha colpito questa tua frase.
Ora, è evidente che nei rapporti diretti tra persone che si conoscono 
quello che dici è vero perchè tutte le parole rientrano in una modo di 
comunicare codficato e condiviso dalle due persone coinvolte (se chiamo 
un amico nero "bingo bongo" e lui mi risponde "si, buana" sappiamo 
entrambi di cosa stiamo parlando e che il nostro rapporto è su un 
livello completamente differente); questo non è più vero, imho, se 
applicato al linguaggio utilizzato tutti i giorni perchè finisce per 
dare per scontate delle cose che non lo sono per niente. Ti farò due 
esempi che credo molto significativi:
1) extracomunitario - Cosa vuol dire? Fuori dalla comunità? Il 
significato di uso corrente, non si può negare, è di valenza negativa e 
finisce per identificare (ragionando in modo un po' esagerato ma non 
troppo lontano dalla realtà) una persona che è al di fuori del mondo civile.
2) coloured (o "di colore") - Da quando il nero è un colore ma il bianco 
no? Perchè sono loro diversi da noi e non invece siamo diversi 
reciprocamente?
Capisco che possa sembrare un po' una questione insignificante ma da 
quando mi sono riproposto di utilizzare un po' di attenzione per 
comunicare in modo adeguato (senza peraltro riuscirci in ogni occasione) 
sento che comunque il messaggio che trasmetto risulta sottilmente diverso.
Ciao
Marco
-- 
http://digilander.libero.it/marcoemarghe

Prima però pranzo!
Io ho già mangiato... polenta e missoltini.... burp....
Che sete.......
Comunque il mio spunto per il flame non era rivolto a te ed al tuo
dubbio... voleva essere più ampio.... e mi riferisco a chi ha la
presunzione di credere, perché sta qualche giorno tra gente diversa,
di aver capito una cultura e anche di peggio che spesso traspare in
diversi post che ho letto in questo NG. Senza nessuna riferimento a te
in particolare (beh... :-p ) , mi riferivo anche a chi fa la
cosiddetta vacanza/volontariato... vorrei capire a chi serve di più
... a chi la fa o a chi ne dovrebbe avere bisogno ? Ma se ne è già
discusso in altre occasioni...
Il mio discorso e' da flamer... naturalmente ci sono mille sfumature.
buona digestione!  ;-))
nb PdF
--
http://www.ihv.it/nb


Ciao Davide,
spero di non postare doppio ma non trovo il post che ho scritto poco fa...
Quello che dicevo si riassume in due esempi che secondo me contrastano 
in maniera lampante con ciò che dici sopra (che peraltro è probabilmente 
vero nel caso di rapporti interpersonali diretti).
1) Extracomunitario - La valenza negativa che ha assunto questa parola 
delinea la persona extracomunitaria come estranea alla società "civile" 
(e le virgolette sono quanto mai d'obbligo) quando in realtà si sta 
parlando di comunità europea. A chi verrebbe mai in mente di parlare di 
extracomunitari statunitensi o svizzeri?? In questo senso personalmente 
ho sostituito la parola con immigranti (o immigrati, o con la 
nazionalità specifica....)
2) "di colore" - Da quando il nero è un colore e il bianco no? In questo 
modo passa il messaggio che loro sono diversi da noi e non come è in 
realtà innegabili che la diversità è bidirezionale (consentitemi il 
termine).
Spero di essere stato chiaro.


 nb
Zzo non sapevo che avessi dei figli...... ;-))

Zzo non sapevo che avessi dei figli...... ;-))
Infatti non ne ho... 
SOno la dimostrazione vivente che babbonatale non esiste.
Ma perché togliere una delle poche illusioni rimaste a tanta gente ?
;-DDD
ciao
nb
--
http://www.ihv.it/nb

 molta gente che continua a farlo.
Vedi Benedetto, quello che volevo dire č proprio questo: il problema dei
neri (non entriamo nel discordo se le razze esitano o meno) č proprio
l'essere stati sfruttati, oltraggiati, vilipesi, discriminati, affamati per
centinaia di anni, per questo dico che il problema non č la parola "negro".
Per come la vedo io, l'offesa che il calciatore (probabilmente, non conosco
le sue inclinazioni razziste o meno) ha rivolto, non era un offesa alla
popolazione africana, ma solo al giocatore Taldeitali che aveva fatto fallo.
Per questo dico che non c'era differenza se gli avesse detto "calvo di
merda" (lasciamo da parte lo juventino, su quello forse hai ragione). E da
qui il mio discorso sul dare eccessivo peso alle parole. Questo peso nasce
da una pessima situazione mondiale. Ti ho infatti riportato l'esempio di
come ci si apostrofa in Ghana: tu sei "OBRONI!!!" e tu puoi rispondere
tranquillamente "HI OBIBINI!". E' solo un modo di chiamarsi, per l'aspetto
fisico che piů salta agli occhi. Come quando anni fa andavo in campeggio, e
molto spesso ognuno era chiamato con il paese di provenienza, a causa del
dialetto "Oh, ciao Rosignano!", "Genova, vieni qui!".
Il problema sta nei fatti, non nelle parole, anche se le parole possono
ferire come una spada.
IHMO
-- 
"La vita č un viaggio, l'uomo che viaggia vive due volte"
Omar Kayam
http://dmonnet.firenze.net

 sottilmente diverso.
Vedi quello che intendo? Non riuscirai mai a comunicare in modo adeguato,
perchè se parli dei neri, una parola "sbagliata" nel mezzo ci sarà, e
qualcuno si incazzerà (come nb), tutto a causa del continuo vivere sul
chivalà. E' motlo facile oggi essere etichettato come razzista...
E' una questione delicata, purtroppo.


 nb PdF
Dovrò reinstallare Acrobat Reader :)


Fabio Danti wrote:
[stracut, sennò qui viene fuori altro che flame]
Scusa la curiosità, ma che ci fai costì a Mombasa?


 fortissima (mi è successo anche a cuba per la verità)
In Ghana non mi pare abbiano avuto dittature (governi malsani si, ma non
proprio dittature).
E a proposito della frase della LP ( "il comune modo di pensare è che la
gente ricca (anche locale) abbia piacere di
condividere con gli altri la propria ricchezza, e da questo deriva la comune
pratica di richieste al bianco) cosa ne pensi?
Ciao
Davide


Dovrò reinstallare Acrobat Reader :)
Fa niente... qui posto in modalità ISO compatibile.
Lo leggi anche con Outsoz...
;-D


 negro", rispetto ad uno "brutto str."  o ad uno "juventino di merda",
tanto per intenderci.
Secondo fa più male per uno che vive in Italia... se fosse stato detto in
Ghana durante la nostra partitella contro gli studenti, non credo che
avrebbe fatto più male di un "hai la mamma maiala" (scusate le espressioni
forti).
Vabbè, comunque... non vorrei continuare troppo questa discussione, visto
che il succo del discorso è uno, cioè che il problema è il razzismo, e credo
che su questo siamo tutti daccordo, o no?
Ciao
Davide


 Tanzania-Zanzibar.
[cuttone]
Dai, non solo il fatto di cronaca, cosa ne pensate?


 Una specialità gastronomica di un paese nordico.
Cos'è, mi vuoi far venire l'acquolina in bocca senza dirmi cosa sono?
Ciao
Davide


 forti).
Sì, ma il mondo non è il Ghana, ed i neri non vivono solo lì... loro
malgrado... :-(
Prova a fare lo stesso in Jamaica ad esempio, e vediamo se la cosa sortirà
lo stesso effetto della mamma maiala...
Bnx

 [stracut, sennò qui viene fuori altro che flame]
Ti garantisco che ha ragione Fabio.
Ho visto anche io situazioni del genere.
Ho un amico inglese a Mombasa (nato laggiu') che puo' confermare anche lui.
ciao
mario

 subsahariana?
...anni fa (molti, purtroppo) in Senegal succedeva
la stessa cosa "Ciao, come stai ?", "Tutto bene, grazie",
"Mi dai l'indirizzo ?", "..."
...effettivamente è un comportamento abbastanza spiazzante
del quale non si intuisce molto il fine (alcuni, ma non
ho mai dato credito a questa cosa, mi disse che gli
indirizzi servirebbero per cercare di ottenere dei
visti falsi con l'indicazione del luogo presso il quale
si sarà ospiti)
Corrado
------------------------------------------
“Viaggiando si impara che
tutti i popoli hanno torto.”
http://www.corradobina.it
------------------------------------------

 neo-colonialismo?
Non ho detto questo. 
Pur con un discorso breve, volevo soltanto dire che nel bene e nel male
l’utilizzo della parola che hai fatto è un dato di fatto, non mi fa
piacere ma è innegabile.
Ciao    Marco
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

reciprocamente?
in Africa i coloured sono i meticci, i neri si chiamano black -- o
kaffir, ch'è spregiativo, punibile per legge già da prima che finisse
l'apartheid...
in USA i colored sono i neri -- o nigger, ch'è spregiativo...
cheers, 
webpecker

pratica di richieste al bianco) cosa ne pensi?
I Ghanesi sono un po' troppo creduloni e generosi con i preti etc. Non
mi è mai sembrato che siano particolarmente generosi con chi non ha
nulla.
Mi è capitato anzi di sentire discorsi tipo: se inizi a fare
dell'elemosina si creerà la fila e diventerai povero anche tu
Verso gli obroni c'è invece un'atteggiamento tipo babbonatale. Credono
fermamente che i bianchi abbiano tutti i soldi, ma questo forse è
determinato dal fatto che comunque i modelli culturali sono dettati
dalla TV , e dall'occidente ricco produciamo e proiettiamo molti spot
dove sembriamo tutti nella pubblicità del mulino bianco.
Ora proviamo l'africa orientale.
Sto leggendo "Gli italiani in Africa orientale" di Angelo Del Boca" e
mi è venuta un po' di tristezza.
Ciao
A.


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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Polvere ha scritto:
|| L'unica cosa strana del genere mi è invece capitata in Zimbabwe, dove mi
|| hanno chiesto non l'indirizzo ma il numero di telefono
|
| Glielo hai dato?
| Sulla LP c'è scritto che quello non andrebbe dato, un sacco di gente si
| becca chiamate intercontinentali a carico, pare.
Giusto! Dimenticavo il numero di telefono. In Sudafrica le ragazzine di cui
parlavo mi hanno chiesto anche quello, ma per ora nessuna chiamata
"sospetta". Però credo che in questo caso si trattasse solo del desiderio di
rimanere in contatto con una quasi-coetanea così diversa.
Ciao!
--
                      _-°-_
                  _-°-__-°-_           _-°-_
Seshe   _-°-__-°-__-°-_  _-°-__-°-_   _-°-_
°^°^°^°^°^°^°^°^°^°^°^°^°^°^°^°^°^°^°^°^°^°^°
http://clix.to/seshepankhatum

Polvere ha scritto:
| Come la prendi? E' un modo di fare che non sono ben riuscito ad
| intrepretare...ti vuole usare, vuole solo avere un amico di penna
| occidentale, o cosa?
Non saprei. Ma tante volte quando si tratta di ragazzini o studenti potrebbe
trattarsi (come ho scritto più sopra) del desiderio di avere un contatto o
un legame (anche solo immaginario) con qualcuno che viene da così lontano.
Ad esempio in Mada per i bambini avere una foto o qualche altro oggettino
legato al mondo occidentale era un motivo di vanto e di orgoglio verso i
coetanei. Del tipo... "io ho l'indirizzo della vazaha e tu no!" :o) In
questo caso (e solo in questo caso, non ho le conoscenze per generalizzare)
credo che sia totalmente slegato dallo stereotipo del benessere dell'uomo
bianco e dal mito dell'Occidente; mi sembra piuttosto da legare a quella
curiosità naturale per il diverso che è tipica di ogni bambino.
| ... e che non mi pare bazzichi il ng...MALE! :) Uno che torna dalla
| Nigeria ne avrà da raccontare, no?! Forza, Chiara, a rapporto il moroso!
| ;)
Forse mi sono spiegata male! :o)))))))))
Non è uno "che torna dalla Nigeria" ma uno "che viene dalla Nigeria", nel
senso che quello è il suo paese natale ed è di nazionalità nigeriana. Vive
in Europa da cinque anni ma credo che potrebbe essere interessante
coinvolgere un rappresentante dell'altro continente in queste discussioni su
IHV... Solo che sarà dura convincerlo a stare davanti a un piccì anche dopo
le otto ore che quotidianamente passa attaccato al monitor per lavoro! Mboh,
posso comunque fare un tentativo... ;o)


Polvere ha scritto:
|| P.S. scusa il tono... ma già mi fa incazzare che nell'oggetto , anche
|| se tra virgolette, hai usato un colore.
|
| Scusa Natale, ma perchè deve farti incazzare? Non è questione di razzismo,
| e' quello che siamo, e lo siamo soprattutto quando ti presenti in Africa.
| Se capiti in Ghana, tu sarai Obroni (bianco), sempre e comunque, e loro
| sono obibini (neri). E non c'è nessun problema a chiamarsi così. Tu poi
| tranquillamente chiamare loro obibini, nessuno se ne offenderà. Io penso
| che questo sia un nostro problema, il dare troppo peso a parole naturali.
Completamente d'accordo (a parte l'esempio sul calcio che IMHO c'entra come
i cavoli a merenda! ;o)). "Bianco" e "nero" sono parole naturali e legittime
che vengono usate per riferirsi a una persona piuttosto che a un'altra...
che male c'è? E' come dire "bionda" o "mora", "alto" o "basso", ecc. Sono
aggettivi. Il significato aggiunto e eventualmente razzista (dunque
spregiativo) viene dato soltanto da chi legge o ascolta.
Questo perché in Italia (non so nel resto dell'Europa) si sta diffondendo
come la peste questa "psicosi del razzista". Tutti abbiamo paura di sentirci
etichettati come "razzisti" alla minima esclamazione o al minimo commento.
Che sarà mai ammettere palesemente questa differenza nel colore della pelle,
che comunque c'è e si vede, e non fa male a nessuno? Mi sembra ovvio che non
bisogna fare della diversità nel colore della pelle (come di religione, di
fede politica, di nazionalità ecc. ecc.) un metro di giudizio (e qui su IHV
mi ritengo abbastanza sicura per affermare che nessuno lo fa), ma da questo
ad arrivare ad omettere l'evidenza la strada è lunga... IMHO si passa da un
estremo all'altro.
Come dice Polvere, gli stessi africani non si fanno problemi a chiamarti
"vazaha" o "obroni" e per loro è del tutto normale trasportare sul piano
lessicale una diversità naturale e biologica. Dunque perché arrivare al
punto di prendersela per il titolo del thread? I colori esistono, ci sono,
li vediamo tutti i giorni. Mi sembra del tutto inutile continuare a
nascondersi dietro a un dito solo per non sentire quella brutta etichetta di
razzisti che ci fa tanto rabbrividire.


nb ha scritto:
| Comunque il mio spunto per il flame non era rivolto a te ed al tuo
| dubbio... voleva essere più ampio.... e mi riferisco a chi ha la
| presunzione di credere, perché sta qualche giorno tra gente diversa,
| di aver capito una cultura e anche di peggio che spesso traspare in
| diversi post che ho letto in questo NG. Senza nessuna riferimento a te
| in particolare (beh... :-p ) , mi riferivo anche a chi fa la
| cosiddetta vacanza/volontariato... vorrei capire a chi serve di più
| ... a chi la fa o a chi ne dovrebbe avere bisogno ? Ma se ne è già
| discusso in altre occasioni...
E meno male che si è fatto tardi, che i prossimi due giorni sono via, che la
mia vena polemica si è affievolita dopo i 20 anni e che tanto non sarei mai
stata all'altezza del tuo titolo di PdF ;o)
'notte!


Polvere ha scritto:
| Il problema sta tutto lì! E' il razzismo il problema, non la parola
| extracomunitario, che definisce una persona al di fuori della comunità
| europea (così come lo è uno svizzero (occhio mario rp :) ) o un
| americano). Ma il sentimento comune lo ha trasformato in un'offesa.
| Vedi quello che intendo? Non riuscirai mai a comunicare in modo adeguato,
| perchè se parli dei neri, una parola "sbagliata" nel mezzo ci sarà, e
| qualcuno si incazzerà (come nb), tutto a causa del continuo vivere sul
| chivalà. E' motlo facile oggi essere etichettato come razzista...
| E' una questione delicata, purtroppo.
Parole sante! Da imparare a memoria e da recitare tutte le sere prima di
coricarsi :o)
Ciao!


 soprattutto) basata sulle vostre esperienze.
ciao
la mia esperienza e' un po' datata (1978/1984) ed e' relativa a 5 anni
passati in Costa d'Avorio ed 1 passato in Camerun per lavoro (a progettare
strade per una impresa italiana)
il contatto con i locali era ovviamente quotidiano e spaziava dagli
impiegati del mio ufficio, agli autisti, operai ed alla popolazione esterna
al cantiere
periodo ante cellulare, ante coputer, internet ecc..
in Costa d'avorio per telefonare si facevano 100 km per andare in un ufficio
postale e chiamare l'italia con una specie di ponte radio
in Camerun c'era solo la radio e non la televisione
la gente era sicuramente molto piu' povera di adesso ma in genere molto
cordiale
difficilmente anche andando nei villaggi piu' sperduti per fare dei lavori o
dei rilievi topografici in mezzo alla foresta capitava di sentirsi rivolgere
richieste di denaro
per lo meno dagli adulti ... discorso diverso ovviamente i bambini che
appena vedevano una macchina con un "bianco" (Tubabu) cominciavano a
saltargli intorno per chiedere qualcosa
non mi hanno mai chiesto espicitamente di lasciare indirizzi o recapiti
ho scritto io al ritorno definitivo in italia qualche volta ad un paio di
ragazzi dell'ufficio ma a memoria credo di non aver poi ricevuto un seguito
discorso un po' diverso quello relativo alle ragazze : gia' allora alcune
cominciavano a cercare il colpaccio ... cioe' cercare di accasarsi per fare
il salto verso una vita migliore
credo comunque che in tempi piu' recenti le cose siano cambiate radicalmente
anche in quelle regioni
il consumismo, il diffondersi di beni di lusso, le tecnologie occidentali
hanno sicuamente reso piu' spregiudicate anche le persone piu' semplici
..ahh...bei tempi
saluti
Gene (cr)

 mi è venuta un po' di tristezza.
Di che parla? Nostro colonialismo laggiù?


 queste discussioni su IHV...
Sicuramente! Vedi cosa puoi fare, dai! ;)


 si sarà ospiti
Boh, non credo che al governo italiano basti semplicemente un indirizzo. Sai
quanti se ne potrebbero procurare su internet...
Grazie per l'intervento!


 di coricarsi :o)
Ehy, una che la pensa come me!
Grande Chiara :))))!


 tanto rabbrividire.
Vorrei sapere che ne pensa il tuo moroso, proprio a proposito di questo,
visto che avrà vissuto la sua realtà, magari senza il problema di questi
aggettivi, e poi è arrivato in Europa, dove avrà sperimentato la nostra
mentalità.


Di che parla? Nostro colonialismo laggiů?
Si, da vomitare, specie per il razzismo che animň le prime conquiste
che risalgono ben prima che al fascismo. Mi sono dovuto ricredere un
bel po' sullo stereotipo "italiani brava gente" , che ancora oggi
senti ripeterti dietro.
Ancora ieri parlavo con una collega piů anziana di me, che in
gioventů, con i genitori, ha abitato per 11 anni ad Asmara. A suo dire
gli italiani in africa orientale  hanno fatto solo del bene...
Comunque sono quasi pronto. Parto il 3 gennaio e tornerň dopo 4
settimane.

 stati discriminati) (non conosco la storia della Giamaica, vado a
braccio).
Beh, siccome tutto fa brodo :-))) ti estrapolo un passo di un qualcosa che
scrissi qualche tempo a proposito del rastafarianismo e che è riportato
integralmente sul mio sito:
Il rastafarianismo, movimento derivante dai termini Ras (principe) e Tafari
(da temere) in onore dell’imperatore etiope Hailè Salassiè, è nato in
Jamaica alla fine degli anni venti come rivendicazione del nazionalismo
nero, e si è rapidamente diffuso in molti angoli dei caraibi. Il padre
ideologico fu Marcus Garvey, personaggio di spicco dell’America nera dei
primi del novecento, creatore di un’associazione per il miglioramento della
condizione negra nel mondo, e sostenitore del ritorno alla madre Africa.
Garvey, nato in Jamaica, ma trasferitosi successivamente negli Stati Uniti,
aprì sostanzialmente la strada al movimento di Martin Luther King e fondò un
giornale chiamato “Negro World”, nonché una compagnia di navigazione, la
Black Star Line, che collegava gli Stati Uniti ed i Carabi all’Africa. E’
chiaramente intuibile come le idee di Garvey attecchirono facilmente in un
paese povero come la Jamaica, oppresso da anni di colonialismo britannico, e
dove la popolazione risulta sostanzialmente composta dai discendenti degli
schiavi africani. Dalle sue idee nacque appunto un  movimento premonitore di
un imminente giorno nel quale, un redentore nero sarebbe diventato re in
Africa. Lo stesso fu presto facilmente identificato in Ras Tafari, il quale
prese il nome di Hailè Selassiè, incoronato imperatore d’Etiopia nel 1930.
Selassiè, venne considerato addirittura diretto discendente del Re Salomone
e dalla regina di Saba, nonché re dei re e leone conquistatore della tribù
di giudea. Fu rapidamente ritenuto come Dio incarnato, colui che avrebbe
ricondotto i rastafariani nella terra promessa chiamata Sion, dal luogo d’
esilio nel quale ora si trovavano, denominato Babilonia, ed inteso come la
Jamaica, ma soprattutto come lo stato bianco potente e corrotto che comanda
in pratica il mondo. Alla base del movimento, c’è quindi una comune origine
africana che unisce i giamaicani e la numerosa gente di colore sparsa nel
mondo, infondendo loro un messaggio di speranza, un senso alla loro triste
ed ingiusta storia di esiliati, un ritrovamento di una propria identità
culturale. Col trascorrere degli anni, il movimento fece numerosi proseliti
sull’isola, i quali, a simboleggiare la criniera del leone di giudea,
adottarono come capigliatura le lunghe trecce chiamate dreadlocks, usate da
alcune tribù dell’Africa orientale, ed indossarono il “Tam”, il tipico
berretto di lana con i colori etiopi. I rastafariani asseriscono che la
razza africana è una tra le predilette da Dio e la loro dottrina prende
spunto dalla Bibbia, la quale sostengono che raccontasse originariamente la
storia dei popoli africani e che sia stata nel corso dei secoli riscritta
dai bianchi per dominare i neri. I “Rasta” rifiutano il principio cristiano
della redenzione dopo la morte, in quanto convinti che il paradiso esista
sulla terra, ed il loro pensiero ha accresciuto negli anni la diffidenza e
la sfiducia della popolazione appartenente ai ceti meno abbienti nei
confronti dei bianchi.
Bnx :-)))

Polvere ha scritto:
| |  Parole sante! Da imparare a memoria e da recitare tutte le sere prima
| | di coricarsi :o)
|
| Ehy, una che la pensa come me!
| Grande Chiara :))))!
Ssssssssssssssssshhhhhh! Non vorrai mica dire a tutto il niusgruppo quanti
eurini mi hai passato?!? ;o)))))


Polvere ha scritto:
| (tanto più che odio le offese gratuite, anche
| uno "juventino di merda". A prposito, te sei di Torino, se non mi sbaglio,
| non è che...eh?  ;)))))
Naaaaaaaa... Ho una profonda, naturale, genetica avversione verso il calcio
e tutto ciò che ha a che fare con gli stadi (concerti dei Metallica a
parte!) ;o))))))
| Esatto. Se oggi uno parla male di un extracomunitario (a ragion veduta,
| intendo, perchè conosce proprio QUELL'extracomunitario) quasi
| sicuramente ci sarà qualcuno che lo etichetterà come razzista.
Sottoscrivo.
| Vorrei sapere che ne pensa il tuo moroso, proprio a proposito di questo,
| visto che avrà vissuto la sua realtà, magari senza il problema di questi
| aggettivi, e poi è arrivato in Europa, dove avrà sperimentato la nostra
| mentalità.
Il discorso è abbastanza complesso. Se vuoi ti mando una mail in privato
(magari inizio prossima settimana che questo weekend sono un po'
incasinata), che dici?


 po' incasinata), che dici?
Ok, take your time! ;)
Grazie
