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Titolo: Spinelli a Rio de Janeiro

Se qualcuno sta accingendosi a fare un viaggio in Brasile (ma il
discorso vale per tutta l'America Latina), riporto un brano di un post
recentemente comparso su soc.culture.brazil:
"Ma il peggio mi e' accaduto durante le mie ultime ferie in Brasile.
La notte dell'ultimo dell'anno, circa mezz'ora dopo mezzanotte, un
poliziotto di nome Frank e il suo compore Magno ci fermano sulla
spiaggia dopo che io e un amico ci eravamo fatti uno spinello. In quel
momento avevamo gia' finito, non era in flagrante; probabilmente
avevano sentito l'odore. Ebbene, quel figlio di puttana di Frank
minaccio' di menarmi e disse che mi avrebbe infilato del hascisc in
tasca e ci avrebbe sbattuto dentro. Poi mi disse di alzare le mani, mi
ha frugato nelle tasche, ha estratto il mio portafoglio e si e' preso
le 150.000 lire che avevo e se le e' messe in tasca. Dopo mi ha ridato
il portafoglio e ha gridato che non voleva piu' vedermi e di sparire
immediatamente."
L'aneddoto in se e' abbastanza banale , ma e' emblematico di una
diffusa piaga sociale e potra' forse interessare chi non e' un esperto
viaggiatore.
Paolo
Paolo
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         CITTADINI DI CARTA
L’infanzia, l’adolescenza e i Diritti 
Umani in Brasile
http://members.xoom.it/brasil21/
Viaggio nel mondo dei meninos de rua

discorso vale per tutta l'America Latina),
Direi che il discorso vale un pò in tutto il mondo sottosviluppato,
l'incontro con la polizia può sempre essere spiacevole.  Vorrei contribuire
con due episodi di cui sono stato più o meno testimone o protagonista.
1) Vietnam dove sono stato due volte senza alcun problema.
Preparandomi ad andarci la prima volta nel '95, mi era stato detto di
evitare incontri con i poliziotti perchè spesso chiedevano il passaporto ai
turisti per controlli, per poi restituirlo solo in cambio di una cinquantina
di dollari. Tornato a casa, incontro un amico in partenza e gli riferisco la
cosa , rassicurandolo però con il fatto che a me non è successo niente e che
diventando il turismo un'importante industria anche lì, pare che i
poliziotti  siano stati invitati a non "molestare" i turisti. L'ultima notte
mentre passeggia nel centro di Hanoi, il mio amico viene prelevato da 4
poliziotti e portato in una stazioncina, di fronte alla possibilità di
perdere l'aereo decide di pagare 100 USD e viene riportato nei pressi
dell'hotel, chiaramente senza possibilità di lamentarsi con alcuno, visto
che non sa il nome dei poliziotti e non può certo essere in grado di
riconoscere la stazione di polizia in cui è stato portato.
2) frontiera Bolivia-Cile : in un minuto ho perso l'abbronzatura di 4 giorni
in alta quota!!!!
Da Uyuni (Bolivia) parto per tre giorni di visita al salar , al meraviglioso
deserto di Dalì , alle lagune ecc.ecc. per poi attraversare la frontiera ed
arrivare a SanPedro de Atacama in Cile. Naturalmente prima faccio gli
opportuni timbri sul passaporto per l'uscita dalla Bolivia. Mi raccomando
con il gruppo di stare attenti che nessuno si avvicini ai nostri bagagli per
non avere sgradevoli sorprese alla frontiera cilena.
Arrivato alla frontiera vengo perquisito da un gentile poliziotto in
borghese, mi fa aprire lo zaino e indicandomi la borsa con la roba per la
toelette mi chiede di aprirla.
La apro e sorpresa : una massa bianca enorme!!!  Sbianco pensando a quanti
anni di galera mi daranno per l'evidente possesso di cocaina, e che
quantità!! Assolutamente senza parole guardo il poliziotto con uno sguardo
del tipo "fai di me quello che vuoi, che tanto non provo nemmeno a dirti che
non ne sapevo niente!".
Il poliziotto sorride e gentilmente mi dice che la perquisizione è conclusa
e che sarà meglio che mi metto a lavare la borsa, perchè la pressione
dell'aria mi ha fatto esplodere la bomboletta con la schiuma da barba!!!!
Per la prima volta nella vita ho provato un sentimento d'amore verso un
poliziotto!!!!! :)
Ciao    Marco
http://www.geocities.com/TheTropics/Paradise/3687/

 viaggiatore.
Tralascio l'aneddoto, ma spiegami la diffusa piaga sociale è farsi le canne
o incontrare poliziotti corrotti?
E, inoltre, cosa vorresti dire che per atteggiarsi a esperto viaggiatore
occorre farsi lo spino?
Le chiusura del tuo aneddoto nasconde alcune insidie, mi spieghi la morale?
Ale

> Direi che il discorso vale un pò in tutto il mondo sottosviluppato,
Che brutto modo di rappresentare realtà diverse dalla propria....
Ale

 viaggiatore.
Va beh ... pero' se non vi fumavate lo spinello i poliziotti non avevano
alcuna ragione per fermarvi ...

Che brutto modo di rappresentare realtà diverse dalla propria....
Forse la mia frase è stata un pò sintetica e facilmente fraintendibile.
Volevo soltanto dire che spesso i poliziotti di quei paesi ne approfittano
davanti agli occidentali danarosi. Come avrai letto nei due episodi che ho
riportato, non sempre!!
C'è anche da dire che spesso siamo noi occidentali a non accettare le regole
dei paesi che visitiamo.
Più di una volta mi è capitato di discutere con turisti occidentali
arrabbiati di fronte a qualche problema , asserendo con calma che quando
visitiamo un paese siamo noi gli ospiti , e quindi siamo noi a doverci
adeguare e non come sostengono alcuni "io pago e le regole le faccio io!".
Mi scuso ancora per la frase precedente, ma i due aneddoti riportati
mettevano proprio in risalto sia l'aspetto sfruttatore di alcuni "uomini in
divisa" che l'aspetto utile! C'è chi approfitta del suo potere e chi
semplicemente svolge i suoi doveri.
Ancora oggi non è ben chiaro cosa sia successo a quell'italiano ucciso pochi
anni fa  in una stazione di polizia in Colombia.
Ciao   Marco

 Da Uyuni (Bolivia) parto per tre giorni di visita al salar, al


l'incontro con la polizia può sempre essere spiacevole.  
A parte che dei 2 esempi che riporti il secondo contraddice la tua
tesi anziche' confermarla, e' una ingiusta generalizzazione verso quei
paesi che sono arretrati da un punto di vista economico ma certamente
non in quello etico. 
Fatti salvi casi particolari che capitano anche nei paesi civilizzati
(a chi non bastano i brividi causati dal freddo invernale puo' leggere
un rapporto di Amnesty International per vedere cosa ne pensa
dell'Italia), il Marocco, tanto per citarne uno, e' un paese che pur
appartenente al 3o mondo vanta una polizia la cui cortesia e'
pienamente in linea con il resto della sua splendida popolazione (e'
un concetto che esprimo con parole mie dovute all'ammirazione per
questo meravilhoso popolo, ma e' confortato da rapporti dell'ONU che
non ho sottomano e che su richiesta vedro' di ritrovare).
Un altro paese a cui viene riconosciuto un servizio di pubblica
sicurezza in linea con gli standard europei e' il Costarica (sempre
fonti ONU). (Comunque tutti gli amici "ticos" con cui sono in contatto
si sono fatti una sonora e amara risata quando ho fatto loro presente
questo "primato")
Citando a memoria, inserisco anche Cuba tra i paesi virtuosi
(ovviamente trascurando gli episodi a connotazione politica), ma qui
sono pronto a ritrattare; non mi fido ciecamente della mia memoria. 
Un inciso privo di ogni valore statistico: ho avuto a che fare con la
polizia di ognuno di questi 3 paesi e personalmente non posso che
parlarne bene. In modo particolare di quella marocchina,
caratterizzata da una educazione, indulgenza e gentilezza
inimmaginabili per chi e' abituato alla polizia italiana.
Un'ultima considerazione. La frase e' a mio avviso anche inopportuna,
tesa come e' a suscitare un sentimento di diffidenza verso una grande
quantita' di paesi che potrebbe risolversi in un ingiustificato
scoraggiamento a chi volesse intraprendervi un viaggio.
Infine una novita' per le rappresentanti del gentil sesso che hanno in
programma un viaggio in Brasile e che amano l'abbronzatura: nello
stato di Rio de Janeiro e' in discussione l'abrogazione della legge
che vieta di stare in top-less sulla spiaggia. Questo ha reso di fatto
lecita e in costante diffusione questa pratica, che comunque gia' da
anni veniva tollerata. Attenzione pero': il discorso vale solo per la
citta' di Rio de Janeiro. Nelle altre citta', piu' che per un problema
legale, questa pratica e' da evitarsi in quanto comunemente
considerata sconveniente.


Uyuni, ahh, Uyuni...
Per me i giorni trascorsi tra Uyuni e SanPedro rimangono quelli in cui ho
visto alcuni dei paesaggi più affascinanti della mia vita.
Peccato, ma il cimitero dei treni me lo sono proprio perso!!  ach!!!
Ciao   Marco

scoraggiamento a chi volesse intraprendervi un viaggio.
Lungi da me una volontà di questo tipo, come avrai capito anche dal mio
secondo post in cui tra l'altro ho fatto presente come sia importante
conoscere le abitudini del luogo che si va a visitare rispettandole in
quanto ospiti.
Ciao   Marco

 giuseppe che da piccolo giocava col trenino
OKKIO Giuseppe ad andare all'Armony, perchč lě anche giocano a FARE i
trenini, ma credo che lo facciano in modo diverso. :-)))))
Magari mettiti in coda che č meglio!!!  >:-))))
Ciao
Max
P.S.
Aho!! Scherzavo eh!! Mica che te la prendi! :-)))
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"E' inutile discutere con gli idioti,
la gente che passa potrebbe non 
capire la differenza"
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E l'Italia sarebbe un paese sviluppato??????? E il Brasile no?
E secondo te i poliziotti brasiliani fanno cosě solo con gli "occidentali
danarosi"?
Che cos'č un occidentale danaroso?
Ciao
Margherita

 ha scritto:


occorre farsi lo spino?
Non immaginavo che il mio commento finale potesse prestarsi a diverse
interpretazioni. Con "piaga sociale" intendevo esclusivamente il
malcostume della polizia di comportarsi da predoni. Esistono numerosi
fatti e dati statistici che mostrano la sostanziale uguaglianza tra la
polizia e la criminalita' comune. 
Per evitare ulteriori malintesi: nel 1998, il governatore dello stato
di Rio de Janeiro ha definito la Polizia (del suo stato): "La maggiore
associazione a delinquere del Brasile" (traduzione letterale). 
Giova ricordare che lungi dal suscitare reazioni o stupore, questa
esplosiva dichiarazione e' passata quasi inosservata essendo di una
banalita' lapalissiana.
In conclusione, senza suscitare inopportuni allarmismi avevo scelto di
raccontare questo semplice episodio per avvisare chi non conosce la
realta' brasiliana che e' consigliabile non avere a che fare con la
polizia.


 Subject: assaltado pelo policial Frank
do 12º batalhao). 
Sono d'accordo con te sul fatto che un comportamento illegale vada
perseguito, ma io volevo mostrare l'aspetto della sostanziale
inaffidabilita' e pericolosita' della polizia brasiliana. E benche'
conosca molti altri episodi molto piu' drammatici, per non fare
dell'inutile "terrorismo" avevo scelto questo per la sostanziale
marginalita' del danno subito dai 2 turisti: un furto di 150.000 lire
(immagino sia chiaro che si e' trattato di un furto e non di una
multa).
Era solo il desiderio di mettere sull'avviso quanti si accingono a
visitare questo immenso e straordinario paese, che per chi ama
viaggiare offre spunti praticamente infiniti. Personalmente ne sono
innamorato e mi sento di consigliare a tutti di visitarlo; la sua
infinita varieta' di aspetti interessanti di carattere culturale,
storico, naturalistico, sociologico, gastronomico, architettonico e
ecologico sono certo potra' soddisfare le esigenze di qualsiasi
viaggiatore.


Che cos'č un occidentale danaroso?
E' una locuzione che io non ho usato e ha tutta l'aria di essere una
domanda retorica; quindi de vuoi spiegarci il tuo punto di vista ti
ascoltiamo.


 sul calendario ihv di gennaio (Albert1, 6 un genio...)
Finalmente qualcuno che riconosce le mie capacità! Abbonamento gratuito del
venerdì per l'Armony al signore!! :-))))))
--
Albert1
***********************************************
Se per ogni sbaglio avessi mille lire,
che vecchiaia che passerei!
***********************************************


Finalmente uno che mi capisce anche se Sandra ci era già arrivata :)
(Si, lo so che noi maschietti siamo fin troppo prevedibili, ok, ok)
La verità è che ho sbagliato ng: quello che desidero sopra ogni
altra cosa è viaggiare ... all'Armony :-)))))))))
grazie Albert1, sei un amico
P.S.: Non è che al venerdì fanno uno spettacolino ridotto per
accontentare quei bavosi degli abbonati ?!!
giuseppe preoccupato

giuseppe preoccupato
Ti fanno vedere i calendarietti che davano tanto tempo fa i barbieri
:)
Te li ricordi ah nostalgia dei bei tempi
Vincio
 
______________________________________________________
Qualunque luogo č casa tua se sei in pace con te stesso
ICQ 51100496
per rispondere rimuovi ViaDiQua dall'indirizzo
to reply, please remove ViaDiQua from the address
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Ho preso queste parole dal messaggio di Marco, non dal tuo, e ti assicuro
che la mia domanda non aveva molto di retorico. Certo, forse un po' di
spirito polemico c'era nel mio messaggio, ma non è stato il tuo resoconto a
suscitarlo bensì gli interventi di Marco.
Quello che penso è che è assurdo che un italiano che va in Brasile si ponga
come un modello di civiltà, e questo non perchè tutte le culture sono uguali
eccetera eccetera ma perchè se esamini vari aspetti dei due paesi anche
secondo i parametri "ufficiali" potrai dire che qualcosa è un po' meglio qui
e altro è un po' meglio là, ma non credo che ci siano divari così stridenti.
Immagino (spero) che tu, data la tua conoscenza del paese, possa essere
d'accordo con me. O no?
Ciao
Margherita

 giuseppe preoccupato
No no, è la serata "clou", quella con le attrazioni internazionali.
Vai tranquillo, non ti tirerei mai uno scherzo del genere... cioè, insomma,
ecco... quasi mai :-)))


 e altro è un po' meglio là, ma non credo che ci siano divari così stridenti.
Premetto che la tua polemica da me suscitata nasce probabilmente sempre
dalla stessa frase che ho già rispiegato in precedenti post e che
probabilmente la pensiamo alla stessa maniera. Tra l'altro io nel mio
messaggio non mi riferivo assolutamente al Brasile perchè è un paese che
non conosco, se non da qualche lettura. Io non mi sono mai posto come
modello di civiltà in nessun posto del mondo , anzi cerco sempre di
rispettarne le usanze e quando involontariamente le calpesto ci resto
veramente di "merda" perchè sicuramente è stata colpa della mia
ignoranza.  Stavo comunque parlando di paesi dove il turista
occidentale, per quanto straccione come me, rappresenta un bel bottino
per un eventuale malintenzionato, quale può anche essere un poliziotto.
L'unica volta che mi hanno fregato dei soldi è stato in India, un "bel"
borseggio mentre salivo su un treno a Bombay : la "bellezza" di 30
dollari. Mi son talmente incavolato con me stesso, mentre ho fatto i
complimenti mentali al borseggiatore (gli ho anche mandato qualche
accidente!), che il giorno dopo ho passato cinque ore alla stazione di
Bombay per farmi una cultura pazzesca sull'arte borseggistica del luogo. 
A parte il fatto che 30 dollari addosso a un turista sono pochi, sono
convinto che il valore che avevano per me era molto inferiore a quello
che avevano per chi me li ha fregati. Concludendo, 50000 lire in Italia
hanno lo stesso valore che per un indiano in India?   Secondo me no, e
per questo avevo scritto "occidentali danarosi" pensando a quello che
rappresentano i turisti per i malintenzionati, che siano borseggiatori o
poliziotti disonesti (non tutti i poliziotti, si sa mai che leggono il
niusgruppo!).
Ciao     Marco 
P.S. prima di buttarvi in polemiche con me per frasi probabilmente
fraintese, considerate che ultimamente sono in stato più confusionale
del solito ... e qui la dico lunga!!
prima di insultare qualcuno contate fino a dieci 
... vi verranno in mente molti più insulti!  :)
-- 
************************************
http://www.geocities.com/TheTropics/Paradise/3687/
icq number : 17300177 
************************************

E' troppo che vedo questo thread per resistere:
Maurizio, ti piace l'oggetto di questo thread eh?
***mauro

 wrote in message
news:38391...@news.megasys.it...


d'accordo con me. O no?
Immagini bene, perche' sottoscrivo ogni tua parola (fra l'altro era
una considerazione che avevo gia' fatto in merito al Marocco).
In linea generale sono dell'idea che individui dall'ottusa arroganza
che si comportano in questo modo siano una minoranza, ed escludo che
siano presenti tra i frequentatori di questo NG. Qui viene chi e'
appassionato di viaggi, che comporta una forma mentis ben diversa dal
turista alla ricerca di una vacanza. 
Tuttavia e' vero che questa irrispettosa minoranza di cialtroni riesce
a fare danni in misura piu' che proporzionale alla loro esiguita'. In
Brasile mi e' capitato di assistere a delle scene di miseria morale -
artefici i soliti yuppies strafottenti a caccia grossa di sesso
mercenario - che mi hanno fatto vergognare di essere un loro
concittadino; tanto che per un certo tempo mi sono spacciato per
svizzero anziche' italiano.


 ... vi verranno in mente molti più insulti!  :)
Questa me la salvo :-))
ottima
ciao
onda

sia quella di origine.
Questo mi risulta strano, credo che tutti i brasiliani sappiano che è
pericoloso andare in giro per Rio soprattuto la notte, per giunta
portandosi adosso 150mila
Riguardo la polizia,  sin dal mio primo viaggio in Brasile nel 1986 si
parlare della corruzione che era un fatto normale così come si ha
nella polizia New york oppure in quella italiana.
Ultima considerazione, sono stato 4 volte in Brasile e solo una volta
sono stato assaltato da alcuni ragazzi mentre stavo andando al mare a
Rio, quindi non facciamoci prendere dalla paranoia dell'assalto o
della polizia ma godiamoci questo meraviglioso paese ed usiamo le
normali precauzioni che si adottano per ogni silgolo viaggio
Vincio :))
 
______________________________________________________
Qualunque luogo è casa tua se sei in pace con te stesso


alcuna ragione per fermarvi ...
ti avrebbero fermato anche se facevi la pipì in spiaggia
Vincio



Se il senso delle tue parole era questo, ho evidentemente frainteso e non
posso che essere d'accordo con te!
Io mi riferivo esplicitamente al Brasile, paese in cui ho conosciuto TROPPI
turisti italiani presuntuosi in stile "italiani a Cuba", che vanno
all'estero portandosi dietro idee preconcette impossibili da scalfire anche
davanti all'evidenza.
Non capisco perchè il Brasile attira quasi solo persone di questo genere. E
d'altronde, che dire della maggior parte dei brasiliani che arrivano in
Italia? (con le dovute eccezioni)
Perchè i rapporti tra questi due paesi devono fondarsi solo sulle
caratteristiche più negative di entrambi?
So che questo discorso esula un po' dal nostro dibattito, ma è per spiegare
le ragioni della mia polemica.
Ciao
Margherita


Uh, ve li ricordate?
Quando cominciavano a darteli significava che eri diventato 'grande'....
***mauro

 Grazie. :-))
Ehila, hai ragione! Vedo adesso la e minuscola e la tripla 'n',
correggerommi :)))


Eh, eh, eh......
:-)))    in effetti tu avevi scritto giusto....
nel senso che il mio nick deriva proprio da Enn,
Hans Enn, sciatore austriaco anni 80.....speciale, poi libera, poi vittorie
in gigante....
solo che il mio provider non accettò il nick perchè già esistente (sempre io
con collegamento di prova)....così aggiunsi una "n".....
.....comunque, visto che Mancini si libera a Giugno, raccogli un pò di
firme....e fallo tornare!!!
Ciao
maurizio

 ma u Mancio, belin u Mancio.....
Ma cos'è genovese o portoghese di Rio?
Ale

 ottima
Pure io :-DDDD è bellissima!


 Quando cominciavano a darteli significava che eri diventato 'grande'....
SI' SI', me li ricordo..... purtroppo :-(( Che è, cominciamo un altro bel
thread sui vecchi tempi?
Naaaaaaaaaaaaaa, sarebbe trooooooooppo triste!


non trovo il messaggio Spinelli a rio de Janeiro
e sono curioso !!!!!!!!!!!!!!!!!

non trovo il messaggio Spinelli a rio de Janeiro
Ovvio!!  Qualcuno se l'è fumato!! :)
Marco


IO NO! Non guardate me, io non c'entro...
--
Albert1
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Se per ogni canna avessi mille lire,
