Newsgroup: it.hobby.viaggi
Titolo: volare verso gli US, auguri...

da MI MANDA RAITRE con PIERO MARRAZZO si č parlato:
 "...di una ragazza italiana arrestata negli Stati Uniti per un diverbio con
una hostess su un volo di una compagnia americana"
Indovinate di quale grande compagnia si tratta....

 ha scritto nel messaggio
news:ZEl4d.3076$N45....@twister2.libero.it...

US Airways mi sembra di aver sentito... purtroppo ho perso l'inizio della
trasmissione e non ho ben capito quale sia stata la causa del diverbio tra
la malcapitata e la hostess, ma comunque sia mi č sembrata una vicenda
pazzesca!
Comunque la si voglia mettere, il modo in cui č stata trattata la turista č
inaccettabile, umiliazioni di questo genere non sono giustificabili in alcun
modo, specie in un paese civile. Spero che i responsabili questa volta
vedano i sorci verdi, ma ne dubito..
Non č per polemizzare, ma ricordate qualche mese fa l'incendio in un noto
hotel romano in ci furono anche delle vittime? Era stato causato da due
ragazze americane che tornate ubriache in albergo avevano buttato un
mozzicone di sigaretta accesa nel cestino della spazzatura e da lě si č
sviluppato l'incendio. Dopo l'interrogatorio sono state rilasciate e sono
tornate a casa insieme al gruppo con cui sono arrivate. Prigione? Nemmeno un
minuto.
A voi le conclusioni.

 da MI MANDA RAITRE con PIERO MARRAZZO si è parlato:


 una hostess su un volo di una compagnia americana"
Ho potuto seguire solo i primi minuti della trasmissione per cui non conosco
i dettagli: potresti riepilogarmi/ci la vicenda?
Grazie,
Cavaliere pallido
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


mi ha molto colpito questo passaggio. Una persona viene tenuta in carcere
senza che ne sappia il motivo, trattata come un animale senza nemmeno
concederle il beneifcio del dubbio, per un motivo stupido.
Il funzionario, flemmatico, ci dice che è tutto normale. Ma l'America non
era la patria dei diritti ? O la signora è stata molto sfortunata ? oppure
non ce l'ha contata giusta ?
Non conosco bene gli USA, forse l'aria sta cambiando... bisogna cominciare a
preoccuparsi  ? che ne dite ?

 i dettagli: potresti riepilogarmi/ci la vicenda?
lo chiedo pure io visto che le risposte precedenti sono la solita
accozzaglia di luoghi comuni e giudizi forzati...
ciao
andrea

 ha scritto nel messaggio
news:2rfb0rF...@uni-berlin.de...

questa la storia; la ragazza e il fidanzato vanno a Cancun via Filadelfia
(???) con Us Airways.
durante la prima tratta, sembra per una storia di cuffie da pagare (???), la
ragazza ha una discussione con una hostess, la discussione trascende e
mentre la hostess cerca con poco fair play di riavere indietro le cuffie non
pagate incoccia nell'anello della ragazza e si ferisce in modo lievissimo ad
una mano.
chiesto l'intervento del comandante che all'apparenza sistema tutto;
all'arrivo nella città dell'amore fraterno l'immigrazione ferma la ragazza,
la consegna alla polizia per una denuncia da parte della hostess: lesioni,
furto,comportamento che compromette la sicurezza del volo.
qui inizia l'odissea: prima una stanza di sicurezza all'aeroporto, poi
dritta in prigione ammanettata in attesa del giudizio che il giorno dopo
sarà a lei favorevole in toto.
Solito copione da film: in cella con sconosciuti, non sapeva l'inglese,senza
mangiare, sporcizia, guardie incazzate.
una storiaccia, ma non tirerei fuori "la patria dei diritti", "situazione
preocuppante", ed altre considerazioni che inevitabilmente sfociano nella
politica.
mz

 ha scritto nel messaggio 
news:2rfcn6F...@uni-berlin.de...


 rifiutata di restituirle alla hostess.
Il fatto che si paghino le cuffie mi sembra anomalo, anzi lo chiedo agli
altri del newsgroup.
-- 
Massimo Montanari
ma_mon...@hotmail.com
(togliere sumer per mail)
"Non andrà sempre bene...
ma non andrà mica sempre male!"

 modo, specie in un paese civile.
civile ?
bah, ce lo fanno credere ma non lo è !
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 minuto.
i militari dell'aviazione che hanno tirato giù la funivia ci sono forse
andati in galera?
Poi gli americani sono quelli che portano "la giustizia e la democrazia nel
mondo" (magari facendo anche qualche guerra "preventiva" tanto per tenersi
in allenamento)
Ognuno la pensi come vuole. Personalmente, con la "loro" democrazia, dove
tutti sono uguali ma loro sono più uguali, mi ci pulisco il culo e invio il
risultato al presidente (che spero non venga rieletto anche se l'altro ha
già fatto dichiarazioni molto simili sul concetto di "difesa preventiva"
:-|)
Tempi duri, ragazzi!! :-(((((((((
Easy!

 vedano i sorci verdi, ma ne dubito..
responsabili di che cosa scusa ?
ciao
andrea

 Easy!
Non è esatto. Siamo stati risarciti e anche bene. Solo che invece dei
quattrini c'è stato uno scambio. Ci hanno dato la Berardinelli o come si
chiama, quella "ragazza" condannata all'ergastolo per terrorismo e detenuta
in un carcere Usa. Al governo D'Alema andò bene così, ma c'era una clausola
tutto sommato giusta. Il Governo si era impegnato a far scontare la pena in
un carcere italiano, quindi tutto sommato tra scontare l'ergastolo in Usa o
in Italia, il vantaggio era che almeno la detenuta, stando in Italia poteva
avere il conforto di essere nel suo paese e avere i suoi parenti a
disposizione. Però...... la persona in oggetto fu liberata per motivi di
salute e allo stato attuale non si è più saputo nulla.
Se poi vogliamo approfondire, di cose simili ce ne sono a bizzeffe. Chi
ricorda il caso Ochalan? Fu andato a prendere con un aereo, non ricordo bene
se di stato o noleggiato appositamente con tutto il casino che ne venne
fuori.
Quindi se proprio vogliamo criticare la cosiddetta "civiltà" americana,
dovremmo prima pensare a togliere le pulci che abbiamo in casa nostra. Non
voglio fare polemiche pseudopolitiche, ma mi pare che in fatto di st**nzate,
non siamo secondi a nessuno. Per conto mio, le due turiste americane che
appiccarono il fuoco a quell'albergo, le avrei messe in galera e tenute
finchè codice comanda anche facendo loro risarcire i danni. Per la storia
della funivia, altro discorso. I trattati Nato prevedono che i militari
debbano essere processati nel loro paese di origine, e questo va bene, ma
dovrebbero anche in questo caso, rispondere delle proprie azioni. Poi il
fatto che "giocassero" con la funivia era noto a tutti, ma nessuno fece
niente per prevenire o protestare.
Scusate l'OT, ma quanno ce vò........ come dicono a Roma.
Un saluto
Carlo

 A voi le conclusioni.
Infatti non sono gli americani ad essere troppo severi, ma gli italiani ad
essere troppo permissivi, "perdonativi" e superficiali, con una giustizia
che "premia" chi commette cattive azioni, senza tutelare chi di quest'ultime
ne e' vittima.


 "Gabriel Feraud"
Finalmente uno che dice come stanno le cose. Ritengo che se uno ti dice (è
un sempio): vuoi questo? Lo devi pagare. Hai due possibilità. O lo prendi e
lo paghi o non lo prendi. Chiuso il discorso. Poi il fatto che una hostess
abbia esagerato da una parte e/o la passeggera dall'altra è altro discorso.
Alla fine però giustamente la passeggera ha avuto partita vinta, certo con
quello che ha dovuto passare. Un esempio? Io sono un motociclista, anzi
mototurista e spesso mi scontro con altri amici che in fatto di autostrade
fanno casino. Dicono che non è giusto pagarle o pagarle con le tariffe che
abbiamo. Che in Germania sono gratuite, che in Francia le moto pagano quasi
la metà delle auto ecc ecc. Poi arrivano al casello e chiedono e applicano
l'autoriduzione, quindi verbale e pagano il 20%. Poi o arriva a casa la
differenza o la Società Autostrade lascia perdere in quanto a volte
costerebbe di più incassare il credito che perderlo. E loro tutti contenti a
dire: visto che abbiamo ragione noi? Io la penso diversamente. Concordo che
le tariffe sono esose, concordo che ci sono tanti problemi, concordo che
così non va bene, ma che diavolo! Esistono anche le statali! Non sei
obligato a usare l'autostrada. Se la usi sai a cosa vai incontro e basta.
Oggi purtroppo viviamo in tempi difficili. Nulla è più scontato e a volte
bisogna tenere conto che in certe situazioni, bisognerebbe essere un tantino
più cauti. Anni fa in viaggio in Usa in auto con una nota conduttrice della
tv italiana, lei gettò il pacchetto vuoto di Muratti Ambassador dal
finestrino. Sbucò non so da dove un poliziotto Harley dotato che le ficcò
1000 dollari di multa e se non avesse pagato l'avrebbe arrestata seduta
stante. Che dire? Che io una volta mi sono preso un mozzicone acceso di
sigaretta gettato da un'auto e che mi entrò nel casco. A momenti mi
ammazzavo e avrei ucciso il cretino che lo avava gettato. Lscio a voi i
commenti
Saluti
Carlo

La storia è un po diversa. L'hostess distribuiva le cuffiette alla classe
business (per loro erano gratis) poi entra nella classe economy e la prima
a consegnare le cuffiette è l'italiana (che aveva visto in precedenza la
distribuzione gratuita). All'italiana l'hostess parlando in italiano le da
le cuffiette e le dice di dover pagare 5 non so se dollari o euro. La
turista risponde di non volerle comprare giacchè al termine del viaggio le
avrebbe restitutie e quindi non portate a casa. A questo punto l'hostess
comincia a irritarsi ed a parlare esclusivamente inglese per cui la
turista non capisce un bel nulla. Probabilmente chiede di restituire le
cuffie ma la turista non capisce e continua a mantenerle nelle mani per
cui l'hostess (mi sa un po razzista o quantomeno maleducata) cerca di
afferrarle dalle mani della turista e si ferisce un dito (pensate bene un
dito....) con l'anello che la turista aveva al dito. Finimondo, arrica il
capitano, tutta sembra risolto (tanto loro continuano  a parlare in
inglese...) ma all'arrivo la denuncia. E' una storia a dir poco vergognosa!


 Carlo
Anche due.
Ciao, Pime


 ha scritto nel messaggio
news:2rfh9cF...@uni-berlin.de...

Concordo... non sono un paese da imitare per un sacco di ragioni, anche se
hanno tanti meriti.
Personalmente concordo che la loro fortuna sia stata data dai padri
fondatori "illuminati" che hanno scritto una
costituzione quasi perfetta che sanciva grandi principi... ma adesso stanno
diventanto paranoici... in nome della
sicurezza o presunta tale magari un giorno al posto della costituzione
metteranno uno statuto societario...


Un conto sono le regole, un conto la paranoia... potrebbe essere che la
ragazza italiana in questione volesse
"vendicarsi" dello sgarbo... potrebbe benissimo essere il contrario, che la
hostess abbia volutamente esagerato
la cosa per lo stesso motivo... non credo comunque che "mi manda raitre"
faccia un servizio con accuse a vanvera
alla US airways... quello che è successo non penso rientri in una logica di
rispetto delle regole...

 costituzione quasi perfetta
cosě perfetta che č stata emendata 27 volte (e spesso stravolta, nel bene e
nel male)

 -- 
Altri masochisti italiani che vogliono aggiungere dell'altro?
Poveri americani... loro ligi al rispetto delle regole... noi invece...
spaghetti, pizza mandolino... e pure mafiosi...

Una curiosità: è normale che facciano pagare le cuffie?


 é dove la mettiamo la tragedia avvenuta in Trentino 3 anni fa dove 2 areri
americami di stanza ad Aviano si divertivono a volare a bassima quata
tranciando la funivia con 20 Morti!!!!!!! questi poveri cristi manco 1 lira
hanno avutto dal governo Americano,si il regalo l'abbimo avuto in cambio ci
hanno dato l'italiana che era accusata di "Terrorismo" in Usa, questo č
succeso quando era presidente il tanto decantato Clinton č gli altri 20
morti!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Fanno bene hja uccidere gli Americani
in tutto il mondo


 rispetto delle regole...
e quale sarebbe la logica ?
ciao
andrea

 spaghetti, pizza mandolino... e pure mafiosi...
ma cosa c'entra ? COSA ??????
ciao
andrea

 Una curiosità: è normale che facciano pagare le cuffie?
Alcune compagne aeree le fanno pagare, ma ovviamente nessuno ti constringe a
comprarle se non le vuoi. Ciao.


 morti!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Fanno bene hja uccidere gli
Americani
Dichiaro aperto il festival della grammatica.

 convengo che alcune compagnie aeree fanno pagare le cuffie..
ma nessuno e' obbligato a prenderle se non vuole..
mi pare che si stia esagerando in tutti i sensi.
quanto alla nostra povera Italia..
come gia' diceva il manzoni
Le leggi son
ma chi pon mano ad esse ??
Intanto la ragazza italiana si e' dovuta difendere dall'accusa di
aggressione
appropriazione indebita
ferite
il giudice americano con molto buonsenso
ha ritenuto queste accuse infondate..
mi pare pero' che il nostro diritto non preveda l'arresto
se non in casi molto gravi..
e che comunque nessuno viene considerato colpevole fino a quando viene
emessa una sentenza..
non possiamo pero' paragonare i nostri 2000 anni e passa di civilta' ( mi
pare che i nostri codici si basino sul
Corpus juris Justiniani.. e non solo il nostro)
mentre negli USA e se sbaglio qualcuno mi corregga non esiste un codice..
In questo modo il giudice e' il supremo legislatore..
si puo' al limite rifare a sentenze gia' emesse..
mentre gli avvocati si basano sulla loro capacita' personale e non su leggi
e codici..
a dire il vero. mi pare anche che alla terza condanna dalla prigione negli
usa non si esca piu'..
immaginatevi uno che ruba 3 volte 1 kg di mele e viene
condannato all'ergastolo..
in ogni caso..
Non volate US airways..
cosi' cambiano  un po'..
"mad_max_ 
libero.it
 (madmax)" <NOSP@M> ha scritto nel messaggio
news:217Z58Z62Z226Y...@usenet.libero.it...


 emessa una sentenza..
in base alla legge americana, contrariamente a quella italiana e di tanti
altri Paesi, non si deve dimostrare la colpevolezza, bensě l'innocenza!!!!!!
E questo č il Paese esportartore di democrazia!!!!!!!!!! :-\
Easy!

 Indovinate di quale grande compagnia si tratta....
con le low cost non succede, almeno li sei conscio di dover pagare *tutti* 
gli extra, poi per 800 euro di volo a/r (suppongo) pretendi che USAirways ti 
*presti* le cuffie ???
-- 
Salůt!
Luca
Voghera -PV-
Visit: 
http://www.webalice.it/lucaandmonica/
 

 Easy!
Esiste un bellissimo film con il grande Alberto Sordi. Detenuto in attesa di
giudizio, e, anche se è un film, di casi simili ce ne sono stati parecchi,
quindi come la mettiamo?
La storia era semplice. Per un caso di omonimia, un tizio al rientro da un
viaggio, alla frontiera italiana, veniva preso e schiaffato in galera e li
ci restava per non so quanto tempo, con tutte le umiliazioni e
prevaricazioni del caso.
Questo accadeva nella "democraticissima" Italia.
L'ultimo caso è di un tale che aveva l'auto uguale a quella di un boss
mafioso. Ha fatto 7 anni di carcere prima che venisse liberato, ed era
innocente.
Carlo

 quindi come la mettiamo?
cosa c'entra il Diritto e la legislazione con gli errori giudiziari??
Un conto è commettere ingiustizie per colpa di erorri e un altro conto è
commertterli perchè previsti dalla legge!!
Il primo è intrinseco ed inevitabile in QUALSASI sistema giudiziario, il
secondo potrebbe essere evitato da leggi più eque e democratiche!
Easy!


Si, infatti le leggi in italia sono talmente eque e democratiche che se un
ladro si presenta in casa mia gli devo pure dire "prego, rubi pure tutto"
perche' se provo a difendermi, in galera ci vado io. Ciao.



e qui scatta il concetto di giustizia e di democrazia, che noi tutti
crediamo di avere fino a prova contraria, fino cioè a che il ladro ci entra
in casa e ci rendiamo conto che tutti i nostri bei presupposti e intenzioni
di essere "buoni" vanno a sbattere contro un "dovrebbero ammazzarli tutti
quei delinquenti". E' più o meno così il tuo ragionamento?
Bene, allora stabilisci tu se è meglio che il ladro non finisca in galera o
se è meglio che in galera ci finisca un innocente. Oppure, tanto per restare
in tema con l'OT di questo 3ad :-) stabilisci tu se dover dimostrare la
propria innocenza non sia magari il peggiore di tutti e tre i casi.
Io voto per il ladro libero.
Easy!

|Io voto per il ladro libero.
No words!
Con questo chiudiamo il discorso sulla filosofia italiota!
Francesco
(Se un ladro entra in casa mia lo riempo di mazzate, chiamo la Polizia
e glielo consegno impacchettato e ben legato pronto da sbattere in una
gabbia di mt. 2 x 2 possibilmente senza finestre)

DICIAMOLO IN MODO CHIARO E PUBBLICIZIAMOLO
US AIRWAYS!!!!
e ricordiamo che detta compagnia non naviga in acque finanziarie
tranquille....


 ha scritto nel messaggio
news:xqP4d.5647$N45.1...@twister2.libero.it...


 gabbia di mt. 2 x 2 possibilmente senza finestre)
su questo non avevo dubbi :-))
Sono felice e mi vanto della cultura italiota :-)))
Easy!

 Francesco
Quando mi vennero a svaligiare l'alloggio, il brigadiere dei CC mi disse più
o meno le stesse cose. Se entri, trovi i ladri, ne becchi uno e lo riempi di
mazzate, tu ti becchi le lesioni più o meno gravi, e se lo chiudi in uno
stanzino in attessa delle Forze dell'ordine, è sequestro di persona, però mi
disse anche che se usando una arma qualsiasi, (bastone, coltello,
battipanni, mattarello, pistola ecc. ecc) tu lo accompagni alla finestra o
balcone e lo "costringi" a saltare, non accade nulla, in quanto la tesi da
esporre è che tu sei rientrato, lui è scappato per non incorrere nelle
possibili conseguenze ed è saltato dal balcone e anche se si è ammazzato,
non succede nulla. Io però abito al primo piano e la cosa è abbastanza
credibile. E' dura se uno sta al 5° o 6° piano. Attenzione a non menarlo
perchè se lui può provare che ha subito violenze sono "membri senza
zucchero" per te. Anch'io sono d'accordo che è meglio un colpevole in
libertà che un innocente condannato, mi pare ovvio, però a chi è troppo
garantista, chiedo se è mai stato toccato. Chiediamo a chi ha subito il
furto dell'auto, o l'auto rigata col chiodo, o una aggressione magari a mano
armata o una rapina o una violenza, cosa farebbe se gli consegnassero il
colpevole. Facile parlare quando ti va tutto bene, ma quanto ti toccano, ti
accorgi che molte delle tue idee cambiano. Poi per ritornare sulla storia
della hostess e passeggera, credo che comunque ci voglia sempre molto buon
senso da parte di tutti.
Carlo

 andrea
Forse il termine 'responsabili' non è il più corretto...
Posso capire che negli USA abbiano regole più severe rispetto alle nostre.
Ma se fossi stato io un responsabile della polizia locale avrei avuto alcuni
elementi che mi avrebbero fatto ritenere la signora non pericolosa. Forse
poi, intuendo il disagio creato dall'arresto di un turista, avrei cercato di
dare almeno informazioni al marito, cosa a cui gli agenti non erano tenuti,
ma che un pò di sensibilità e di ospitalità in più avrebbero suggerito di
fare.
Invece un amico della signora che non c'entrava nulla con la vicenda è stato
avvicinato da un funzionario di polizia che gli ha detto qualcosa del tipo
"Ringrazia perchè per un pelo non sei dentro anche tu..". Questo travalica
decisamente le regole, ovviamente sempre che il tipo non abbia combinato
qualcosa che non ha detto in trasmissione.
Intendevo dire questo, che se ci sono stati abusi, devono essere individuati
e puniti, a prescindere dal fatto che in gatta buia ci vada a finire
un'italiana, un'americana o qualsiasi altra persona.
Ciao.

|Quando mi vennero a svaligiare l'alloggio, il brigadiere dei CC mi disse più
|o meno le stesse cose. Se entri, trovi i ladri, ne becchi uno e lo riempi di
|mazzate, tu ti becchi le lesioni più o meno gravi, e se lo chiudi in uno
|stanzino in attessa delle Forze dell'ordine, è sequestro di persona, però mi
....e poi sento commenti da parte di qualcuno che dice che negli USA
incitano la violenza a permettere di far fuoco contro una persona che
è entrata senza permesso nella mia proprietà!
Francesco
P.S: Ma mica volevo ammazzarlo di botte! Semplicemente legarlo mani e
piedi e chiamare la polizia! Già quello è sequestro di persona? Mah!
:-/

3andrea ha scritto:


L'avrà capito solo lui....



Saranno ligi in maniera maniacale alle
ma con la loro smania di controlli ti fanno perdere le coincidenze,
a campione ti fanno disfare i bagagli o toglierti le scarpe.
Insomma se sei solo in transito meglio evitare gli U.S.A.
-- 
GIT/O d- s: a C++$ U-- P L- !E W++ N++ o? K? w+$ O !M V PS++ PE-- Y+++ PGP  
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