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Titolo: lonely planet (delusione)

prendo spunto dalla notizia di oggi dell'acquisizione della 
maggioranza di LP da parte della BBC per chiedervi il vostro parere 
sulle LP.
Ho usato le guide: Mauritius, Bali e Lombok, Indonesia, Malesia, 
Thailandia, Zanzibar, Tanzania, Venezuela, Myanmar (....), Croazia, e 
le ho sempre trovate utili, aggiornate e ben fatte (diciamo molto ben 
fatte quelle asiatiche, ben fatte africa e sud america).
Quest'anno sono andato in California ed ho preso la LP: UN DISASTRO !!
Completamente inutile: info non aggiornate (edizione marzo 2007), 
prezzo minimo degli alberghi segnalati 150 dollari (ma serve la LP per 
sapere che a Los Angeles c'è l'Hilton ???), albergi di categorie 
inferiori snobbati con frasi del tipo "se poi proprio volete dormire 
in un motel andate in questa zona che qualcosa troverete" (<-- grazie, 
bastavano le pagine gialle)
Insomma una delusione, un totale rinnegamento della filosofia LP.
Ciao
Beppe

 Insomma una delusione, un totale rinnegamento della filosofia LP.
Senza spingere così a fondo l'analisi, ribadisco ciò che ho già scritto 
altre volte:
- Da un lato le LP rimangono notevoli per chiarezza ed aggiornamenti.
Sulla chiarezza: se voglio farmi un'idea rapidissima di un luogo, giusto per 
sapere a grandissime linee cosa potrò trovarvi, le prime pagine della LP 
rimangono imho ineguagliate. Nelle prime fasi della preparazione di un 
viaggio le LP rimangono le migliori.
Sugli aggiornamenti: li faranno anche alla carlona, come scrivi sopra, ma 
non v'è dubbio che ne fanno di più della concorrenza.
- Dall'altro lato, sono svariati viaggi consecutivi che - tra le due o tre 
guide che acquisto - la LP *non* è la migliore.
Fermo quanto ho già scritto in passato sulla comparabilità delle guide (la 
LP può essere confrontata con la Routard o con la Rough Guide, che hanno 
target simili, non con la guida Touring che serve a tutt'altro...sarebbe 
come confrontare una lavatrice con un tostapane!), noto che quasi sempre le 
Rough sono superiori alle LP, a conti fatti. E persino le Routard, che 
acquisto poco perchè troppo spesso approssimative sui luoghi di visita, sono 
talora superiori alla LP (esempio: Madagascar).
In conclusione: per me che compro sempre (almeno) due guide la LP continua a 
rimanere il caposaldo per la prima impostazione, ma poi un po' alla volta 
scopro che "l'altra" guida è in qualche modo migliore.
Dovessi comprarne solo una, forse non comprerei più la LP.
Potendone acquistare due, la LP è troooppo comoda (per "inquadrare" la 
questione, vedi sopra) per rinunciarvi.
Ciao
Edoardo 

 ha scritto nel messaggio 
news:200710020...@mynewsgate.net...

Per la mia esperienza (brasile-Argentina-Guatemala-vietnam solo per citarne 
alcune) la differenza la fa molto il relatore/i.
Ad esempio la guida del brasile se aggiornata (perlomeno alla data del  mio 
ultimo viaggio li nel 2002) era ben fatta, quella dell'Argentina un 
disastro.
Ottima quella sul vietnam, praticamente inutile quella della Thailandia.
La guida è un po 'lo specchio del relatore,se è una persona con interessi 
simili ai tuoi la LP è un fenomeno, in caso contrario quasi inutile.
Come dicono anche altri nella fase preparatoria indispensabile,sul campo in 
certi casi invece segna un po' il passo, comunque è un utile manuale per 
cavarsi di impaccio anche in caso di imprevisti,anche se ogni anno peggiora 
sotto molti aspetti, tipo le cartine o le indicazioni di mezzi di trasporto 
alternativi oppure la descrizione delle località dal punto di vista della 
fruizione (la mitica sezione cosa fare) .
Ciao,
GD 

 fruizione (la mitica sezione cosa fare) .
In un certo senso menomale, ho conosciuto persone che si facevano le 
vacanze seguento punto-punto la LP come fosse la lista della spesa.
Cavolo, un po' di fantasia, siete in vacanza!
ciao, U.

 ha scritto nel messaggio 
news:4701ff78$0$30782$91ce...@newsreader02.highway.telekom.at...

Ecco,questo è il tipico commento dell'individualista da NG!!!
La fantasia o ce l'hai o non ce l'hai, ma quando sei in viaggio serrato, una 
notte o due per città, magari viaggiando via terra con mezzi locali e devi 
decidere cosa fare alla sera, una panoramica veloce con le principali 
attrazioni è grasso che cola.La fantasia viene da se,però è utile sapere 
quale è la parte della città dove si esce alla sera e quella dove ci sono i 
mercati e via dicendo.Se poi in un posto ci sto di più posso approfondire e 
uscire dal seminato,sicuramente anche se ci sto poco chiedo,a a chi,poi, di 
solito ai tassisti che nove volte su dieci hanno interesse a portarti dove 
conviene a loro o comunque, specie in paesi con problemi di lingua tipo 
quelli asiatici, on persone che per lavoro hanno contatti con i turisti, ed 
allora è ancora più facile che ti indirizzino alle attraioni che loro 
considerano più "tipiche" e che spesso e volentieri sono le iù finte. Almeno 
la LP nella maggioranza dei casi prova a darti qualche alternativa.
Poi il dolente tasto che spesso ci si aggira in mezzo agente che ha lo 
lonely sottobraccio (come te) è vero, ma il problema è che ormai, complici i 
tempi sempre più serrati,siamo solo dei turisti e non più dei viaggiatori.
Ciao,
GD

 GD
in realtà questo secondo me non è un tasto dolente se si considera la LP non 
solo come una guida ma come una "filosofia" di viaggio: allora trovare in un 
ristorante o su un autobus altra gente (3 o 4 persone, mai successo di 
trovarne di più) con cui scambiare idee e suggerimenti sui posti già visti / 
da visitare è sicuramente bello...
certo sarebbe per me più difficile scambiare idee con chi viaggiasse con 
sottobraccio la "guida agli alberghi più costosi del mondo ed ai villaggi 
all inclusive con cuoco italiano"...
quest'anno in California, deluso dalla Lp mi sono procurato altre 2 guide..
Beppe

 Beppe
GD 

 gettonate
Io evito come la peste i locali (ristoranti, hotel...) consigliati dalla LP 
:-))
Silvia 

 ha scritto nel messaggio 
news:200710020...@mynewsgate.net...

Secondo me dipende da come si è abituati ad organizzare i viaggi.
Personalmente preferisco organizzare i viaggi più dal punto di vista 
logistico, informandomi delle alternative di trasporto e pernottamento. In 
questo credo la LP sia insostituibile perchè per ogni località ti dà un 
elenco (spesso troppo didascalico) delle cose da vedere e dei modi per 
arrivarci più molte utilissime cartine delle località (come numero di 
cartine la LP è quasi sempre la più fornita). Però non ci si può aspettare 
che in una guida di una nazione siano estensivamente trattate tutte le cose 
belle da vedere. Per queste cose ci sono le LP delle singole città.
Anch'io avevo la LP dell California e l'ho usata pochissimo ma forse dipende 
dal fatto che in California ci si sposta in auto e si dorme nei motel e 
quindi 3/4 di quello che c'è nella LP è inutile. Meglio acquistare le LP di 
Las Vegas, San Francisco e Los Angeles più una cartina dettagliata e le 
guide di un paio di catene di motel.
Ciao
Ric

 Silvia
Io no,anche perchč a volte, quando sei fuori dalle rotte piů turistiche, 
spesso sono anche gli unici locali presenti nel paese/villaggio/gruppo di 
capanne in cui ti trovi:-)
In ogni caso passato  il primo periodo di ambientamento,anche a me piace 
sperimentare!
GD 

 non v'č dubbio che ne fanno di piů della concorrenza.
E c'č pure da considerare che se si prendono in inglese sono orientate verso 
gusti diversi dai nostri.

 Sugli aggiornamenti: li faranno anche alla carlona, 
Che brutta espressione!:-)))))

 Ecco,questo è il tipico commento dell'individualista da NG!!!
È giusto la mia opinione...
Anche io do un'occhiata a quelle sezioni, ma critico chi si affida 
"troppo" alla guida, seguendola punto punto.
ciao, U.

 :-))
forse potresti motivare la tua affermazione... così anche la
discussione ci guadagna!
tipo:
eviti ristoranti e hotel della LP perchè sono indirizzati soprattutto
per i backpackers?
o perchè hai notato che tutti quelli che suggeriscono loro sono di
qualità inferiore?
io personalmente sono convertita alla rough: le trovo molto buone sia
per la parte introduttiva-generale sia per i suggerimenti sulle cose
da visitare

qualità inferiore?
Diciamo che dopo che 2 amici LP muniti mi hanno fatto girare tutto un 
quartiere di bkk (strapieno di ristoranti invitanti) in cerca del  tal 
ristorante consigliato poi rivelatosi chiuso e convertito in panetteria e la 
sera dopo mangiar bene ma spendere mediamente caro (per lo standard Thai) in 
un altro ristorante consigliato...tutto dove fuori vedo il cartello 
"consigliato da LP" (visto che non la compro io non so se un locale è 
consigliato o meno) vado nel locale accanto...per principio:-))
Anche perchè unirmi a decine di altri turisti con la guida sul tavolo mi dà 
fastidio (lo so...molto snob :-)))) quando invece nel locale accanto posso 
stare con molti meno forestieri accanto
Silvia
 

 
Personalmente per nessuno dei 2 motivi citati. Semplicemente perché 
spesso chi consiglia ha un gusto piuttosto diverso dal mio...
Ho notato che mi sono trovato leggermente meglio con i locali suggeriti 
dalla Rough...
Ciao - Tolux
-- 
'Perché non trovo mai bottiglie pregiate nella mia cantina?'

 gusti diversi dai nostri.
sicuro? Non sono banali traduzioni parola per parola? Almeno un tempo
erano così... comunque di norma preferisco comprarle in inglese, anche
perché le pago meno e non faccio la figura dell'italiano in
viaggio! :P
--
Carlo "Effendi"
www.carloghio.com
www.prepaidgsm.net

 erano cosě...
No, vengono leggermente adattate qui in Italia.
Per fare il piů banale degli esempi, la sezione dei voli da e per l'Italia 
ovviamente non c'č nelle versioni originali.
Nella versione italiana fanno anche un lavoro di miglioria su hotel e 
ristoranti segnalati, ma non possono riscrivere la guida da zero.
Ciao
Edoardo 

Io sto leggendo la LPjap (ed aprile 2006 - II edizione Italiana )
Mie considerazioni generali su tutte le LP:
1) ottima l'impostazione generale e la capacità di trasmettere, al
lettore, un'inquadramento generale del posto
1b) eccellente la veste tecnica e tipografica: a volte i caratteri
sono un pò troppo piccoli, però la qualità della stampa e soprattutto
la robustezza della rilegatura non temono confronti
2) mediocri e, a volte, illeggibili, le cartine, anche se di recente
si nota uno sforzo in questo senso
3) discutibile l'idea di mettere metà delle info generali all'inizio
del libro e l'altra metà alla fine
4) pessima la scelta degli alberghi; tra l'altro leggendo i loro
commenti ho la netta sensazione che non siano proprio capaci nè di
valutare gli hotels nè soprattutto di comprendere come vadano
prenotati e pagati
(Se uno vuole una guida che gli descriva la tal cattedrale navata per
navata, deve rivolgersi altrove )
Mie considerazioni specifiche sulla LPJap: non essendo ancora andato
in Jap, non sono in grado di esprimere una valutazione di fondo della
guida, tuttavia riesce perfettamente a darmi una sensazione d'insieme
del Giappone, e questo è ciò che conta
Del tutto fuoriluogo, secondo me, sono le sparate a pag. 806 sulla
presunta ESTREMA pericolosità del Giappone per le donne

 ristoranti segnalati, ma non possono riscrivere la guida da zero.
E dopo aver fatto tutto quello che hai descritto, le informazioni che 
riportano su accommodation e ristoranti spesso non servono ad un cz 
perché sono vecchie di almeno un paio di anni.
:-O
nb
-- 
"Maja, bef e caga, e lasa che la vaga"
informazioni e links per viaggiare:
http://www.ihv.it/viaggi.htm

 :-O
Il che è comune a *qualunque* guida... :-)
Anzi: le LP da questo punto di vista sarebbero preferibili perchè fanno 
aggiornamenti più frequenti (o meno infrequenti che dir si voglia).
Ciao
Edoardo 

 Il che è comune a *qualunque* guida... :-)
Credo che solo le guide tipo le Rosse Michelin visitino ogni anno i
ristoranti recensiti (o forse solo quelli "stellati"?)...
Carla

 ristorante consigliato poi rivelatosi chiuso e convertito in panetteria
questo è capitato anche a me con un'amica che considera la LP la
bibbia... e quando si ha fame è moooolto fastidioso!!
ciao

 del Giappone, e questo è ciò che conta
se vuoi una guida che ti dia una "sensazione d'insieme" del giappone,
io ti consiglio GIAPPONE di joe bisignani: è una guida piuttosto
vecchiotta (non se hanno mai stampato l'aggiornamento, io l'avevo
trovata nei reminders a metà prezzo) e ha una parte introduttiva
fantastica sugli usi&costumi-storia-religione-ecc
e mi sembra molto buona anche la parte descrittiva dei luoghi (tieni
conto che anch'io non sono ancora andata in giappone)
difetti: ovviamente essendo così vecchia non per niente affidabile per
prezzi, indirizzi e simili (ma per questi c'è internet)
ciao

 ristoranti recensiti (o forse solo quelli "stellati"?)...
Clamorosa gaffe della storica pubblicazione
Due forchette a un locale belga, non ancora aperto
Due forchette un locale chiuso, ritirata la Guida Michelin
PARIGI - La Guida Michelin è stata ritirata dalle librerie per aver 
dato una valutazione di un ristorante belga che ancora doveva aprire. 
Una grave gaffe, la prima di questo tipo nella storia dell'antico 
manuale nato per consigliare i migliori ristori ai primi viaggiatori in 
automobile.
Ma già un anno fa, nel febbraio 2004, il mito della Michelin si era 
incrinato per la denuncia di un ex critico licenziato, Pascal Remy, che 
aveva parlato di "tavole intoccabili" e visite in realtà rarissime 
degli esperti della Guida, talmente sporadiche da rendere poco 
credibili i loro giudizi.
Stavolta, però, il colpo è quasi da ko: lo scandalo è esploso in 
Belgio, dove il giornale Le Soir ha rivelato che a un ristorante di 
Ostenda, sulla costa Nord del paese, è stato fatto gentile omaggio di 
due forchette e un 'Bib Gourmand' (che significa buon rapporto 
qualità-prezzo) mentre il locale ancora doveva aprire. Lunedì scorso, a 
Maastricht, in Olanda, la Guida Benelux 2005 è stata presentata 
ufficialmente e in quell'occasione l'inviato del giornale si è reso 
conto che il ristorante premiato - che aveva aperto l'8 gennaio - era 
ancora un cantiere quando l'esperto della Guida lo ha giudicato per i 
suoi manicaretti e la sua accoglienza.
Lo chef dell"Ostend Queen' - questo il nome del ristorante belga 
incriminato - ha peggiorato la situazione rivelando al giornale di 
essere finito nella Michelin-Benelux 2005 perché raccomandato da Pierre 
Wynants, uno chef 3 stelle di Bruxelles, e per i "buoni rapporti" con 
la direzione della guida. Lo chef, Fernand David, ha candidamente 
ammesso di aver "concluso un accordo per comparire fin dall'edizione 
2005 nella Guida senza dover inutilmente attendere un anno".
Stamane, un comunicato emesso a Parigi dall'imbarazzata direzione di 
Michelin ha annunciato il ritiro delle 50.000 copie della 
pubblicazione, che dovrà uscire in edizione "purgata" fra due mesi. Un 
portavoce ha tentato di parare i colpi: "La decisione è stata presa 
nell'intento di non privare i lettori di un indirizzo interessante, 
pensavamo di avere elementi sufficienti".
Ma sono proprio la mancanza di trasparenza e gli ipotizzati accordi fra 
chef e critici gastronomici all'origine dei duri colpi che Michelin sta 
subendo. E nell'aprile scorso la Guida si era vista costretta ad 
acquistare un'intera pagina di pubblicità su tre quotidiani francesi 
per difendere il proprio onore ferito dalle accuse di Remy, ex 
ispettore pentito.
(28 gennaio 2005) 
http://www.repubblica.it/2005/a/motori/gennaio05/guidamichelinko/guidamichelinko.html
-- 
Andrea de Florence © - Blog TLC: 
http://andtrap.mondo3.com

 ritirata la Guida Michelin
PS: non mi piace. Ondeggio tra la la guida del gambero rosso e quella 
dei ristoranti dell'Espresso che compro un anno sì, uno no (nel senso 
nei dispari mi affido all'espresso, nei pari al gambero rosso :-D )


 presunta ESTREMA pericolosità del Giappone per le donne
Non so se ti sei mai letto la guida LET'S GO per gli americani in 
Italia... ricordo che con la mia ex ho riso per ore leggendo dei 
pericoloso VESPA BOYS di Bologna :')


 pericoloso VESPA BOYS di Bologna :')
ahahah, non lo sapevo, Andrea.....ma non ho capito: questi allarmismi
sono tipici degli autori dell'area anglo-americana?

 io ti consiglio GIAPPONE di joe bisignani:
Grazie per la segnalazione. Naturalmente,  andrà preso piu che altro
come libro di lettura ma, in questi limiti, se  lo trovo me lo leggo
volentiere

 sono tipici degli autori dell'area anglo-americana?
temo di sì, almeno per la mia esperienza le guide americane che ho 
consultato sono tendenzialmente molto piu' allarmistiche di noi 
(
viaggiaresicuri.it
 escluso :D )


 (
viaggiaresicuri.it
 escluso :D )
Ne terrò conto.  Potremmo prenderli in giro  segnalando loro che,
nelle giornate estive, è molto pericoloso attraversare Piazza San
Pietro senza adeguata scorta d'acqua.  Infatti la particolare forma
diella Piazza crea un microclima e un  "effetto padella" micidiale (in
compenso, sotto il colonnato sembra che ci sia l'aria condizionata)

 Edoardo
Odio le guide, lonely planet inclusa.
A Marina invece piace averla, anche come ricordo dei luoghi visitati, cosi' 
con molto timore quando siamo stati a Bali prese la guida.
La lonely planet e' stata stampata ed e' uscita 2gg prima della mia 
partenza.
L'unica cosa per cui sarebbe servita erano i collegamenti Bali-Gili 
(Trawangan, Meno o Air).
Bene arrivato al porto (non il principale di Bali, ma Nusa Dua) dove secondo 
LP dovevano partire 3 barche dirette verso le Gili.......
Una era fallita 7 anni prima, una 5, l'ultima 2!!!!
PS per curiosita' mi sono letto Grecia Isole della LP e la corrispondente 
rought guide in inglese..... sulle 28 isole che ho visto sono letteralmente 
abominevoli!!!!

 Ne terrò conto.  Potremmo prenderli in giro  
beh ora non ricordo il nome... cmq anche loro ci prendono in giro, ce 
n'era un'altra su Firenze in cui dicevano che in città c'erano molti 
comunisti che avevano tutti la BMW :D


 comunisti che avevano tutti la BMW :D
addirittura ! Ed è il colmo, se pensi che, normalmente , le auto
tedesche, soprattutto nere, sono appannaggio di ben altra sponda
politica

 Edoardo
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Sembra che Kappas abbia detto :

Vero, i comunisti di Firenze prediligono la Mercedes ;-)))
-- 
A1 ®
Cicciolina, quando era in Parlamento, non aveva peli sulla lingua... e 
quei pochi che aveva non erano neppure suoi! (L. Salis)


Sulla mia let's go USA (per certi versi ottima) c'era scritto che se fai 
autostop a Los Angeles "molto probabilmente morirai". Letterale.
ciao, U.


ahahaha, ma è pazzesco.............  Quasi quasi gli scrivo: se fai
sleddog in Norvegia, i tuoi cani ti assaliranno............

 il sud est asiatico la bibbia del viaggiatore.
diciamo che, per buona norma e per corretto atteggiamento politico ed
esistenziale, è bene non prendere niente per "bibbia" e per "oro
colato", ed è sempre meglio ragionare con la propria testa e tenendo
conto delle proprie esigenze e dei porpri modi di essere

 conto delle proprie esigenze e dei porpri modi di essere
giusto !
ragioniamo con la testa !!!!
inizia tu che č meglio.
