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Titolo: Da Kathmandu a Lhasa

Vorrei intraprendere un viaggio nel 2011 da Kathmandu a Lhasa. So che � 
possibile farlo via terra su dei pulmini e che il percorso richiede alcuni 
giorni. C'� qualcuno che ha gi� fatto quest'esperienza? E in quali periodi 
dell'anno � possibile percorrere la strada, visto che si devono superare dei 
colli ad altre 5000 metri?
  Grazie infinite a chi vorr� rispondere
  Il Parmigianino 


io ho fatto questo tragitto l'anno scorso in AGOSTO
Il tragitto e' possibile ( tranne circostanze eccezionali )
solo con gruppi organizzati.
le varie Agenzie vendono il tour, ma solo una Agenzia organizza tutto.
Intanto occorre un permesso particolare della Cina ( non il visto cinese, 
che non serve se non si va in CINA dopo il Tibet)
Nel prezzo del viaggio e' di solito compreso
trasporto con minibus fino alla frontiera cinese
trasporto in 4x4 con 4 passeggeri dalla frontiera a Lhasa
pernottamento e prima colazione
Ingresso ai vari monumenti
se ben ricordo occorrono 3 giorni per arrivare a Lhasa
( Il viaggio e' organizzato per 5 giorni)
le prime 2 notti sono in ostelli.. con camere da 2 a piu' letti.. ma 
scarseggia la corrente elettrica. l'acqua calda e' un sogno.. etcetc
la terza notte e' in un onesto albergo  tipo 3 stelle
la 4 e 5 notte l'albergo a Lhasa e' di solito  un vecchio palazzo restaurato
molto carino
le strade sono brutte fino alla frontiera cinese e per un piccolo tratto 
dopo..
Poi sono superstrade bellissime che portano oltre i 5.000 metri ( mi pare 
che ci siano 2 o 3 passi a questa altitudine)
se ben ricordo, il prezzo per tutto questo gira intorno a 400 dollari.( non 
comprende il ritorno..se ben ricordo.. io lo ho fatto in aereo )
il ritorno si puo' fare naturalmente con le medesime 4x4
e dura ca. 3 giorni.. visto che non ci si ferma per le varie escursioni
io sono rimasto 3 giorni in piu' a Lhasa, e ti posso dire che il Tibet e' 
uno dei paesi dove ritornerei piu' che volentieri. ( ci sono molti altri 
monasteri da visitare.. ne ho visitati 3, sempre abbarbicati sulle 
montagne.. )
se rintraccio la E mail, ti fornisco il nominativo del ragazzo che mi ha 
organizzato tutto sia in Nepal che in Tibet.
Bravissimo, corretto,  modesto e gentile, puntuale,
etcetc.
a Lhasa c'e' un mercato dove si trova di tutto.. dalle scarpine per i 
neonati fino alle armature mongole ( non so se siano originali ... )
comunque.. e' bellissimo spendere alcune ore  al mercato..
Il tempo in estate e' stato bellissimo..
cielo blu.. temperatura intorno ai 25 /28 gradi..
quando in nepal c'era il monsone.. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4cb85b82$0$23141$4faf...@reader1.news.tin.it...

Ti ringrazio tantissimo per le tue indicazioni veramente utili.  Io avrei 
intenzione, come te, di tornare in aereo a Kathmandu, dopo essermi fermato 
in Tibet almeno una settimana. Ti prego ancora, se lo sai, di dirmi se � 
possibile sbrigare a Kathmandu (anzich� in Italia) tutte le pratiche 
burocratiche per il viaggio a Lhasa. Per quanto riguarda il disagio e la 
scomodit� degli ostelli la cosa non mi spaventa... Grazie ancora.
  Il Parmigianino


io ho fatto tutto a Katmandu. Ho inviato al corrispondente una fotocopia del 
passaporto.. ed abbiamo fissato insieme la data di possibile partenza. ( 
questi tours non ci sono tutti i giorni )
Ho pagato solo all'arrivo quanto richiestomi in dollari.
quindi nessun rischio.
all'arrivo ho consegnato il passaporto per avere il permesso per il TIBET 
( si tratta di un formulario in duplice copia. una da consegnare all'arrivo 
ed una da consegnare al ritorno.)
naturalmente, avevo gia' prenotato e pagato il viaggio in aereo, in quanto 
anche i voli sono pieni ed il volo e' effettuato in esclusiva da una 
compagnia cinese.
alla frontiera ci sono le solite formalita' del  Nepal,  poi c'e' una specie 
di terra di nessuno da attraversare a piedi.
si entra in territorio cinese sempre a piedi e dopo ca. 200 metri c'e' un 
palazzo dove c'e' il controllo passaporti cinese ed anche quello doganale 
( sequestrano tutto quello che parla del Tibet  e le foto del dalai lama.. 
anche la Lonely Planet)
quando sono passato io, c'era la famosa influenza.. quindi c'e' stato anche 
un controllo sanitario con misura della temperatura.
alla frontiera cinese ci sono un sacco di persone che cambiano  dollari.. il 
cambio e' leggermente superiore a quello delle banche.. quindi conviene 
cambiare. Anche nei giorni successivi c'e' sempre qualcuno che cambia 
dollari.
Nulla da segnalare oltre  le soliti lungaggini burocratiche. Poi si arriva 
ad un piazzale dove sono parcheggiate le 4x4.. sono tutte moderne ed 
abbastanza comode. tutte clonate da 4x4 giapponesi.
poi si procede verso il primo alloggio.. con un primo ristorante  ( In Nepal 
era stata offerta la prima colazione )
Naturalmente, la Cina e' molto piu' avanzata del Nepal.Come ho detto, tranne 
i primi 2 villaggi dove  l'alloggio e' una specie di ostello  ( ma di fronte 
c'e' un locale che offre acqua calda !!!!), si va verso citta' molto ben 
organizzate ed in genere tenute discretamente.
teniamo presente che i Tibetani non sono cinesi.. sono molto religiosi e ci 
tengono alle loro tradizioni.
Poi Lhasa e' una citta' modernissima ( la parte nuova ) con stradoni a 4 
corsie. semafori intelligenti che segnalano quanti secondi mancano al cambio 
del colore.
la citta' vecchia e' molto ben tenuta.
Insomma. il Tibet e' totalmente diverso da come ce lo hanno fatto vedere in 
TV.
C'e' la presenza assidua  di soldati cinesi, in pattuglie armate , ma anche 
munite di PC portatile..
ma non danno assolutamnete fastidio a nessuno
a Lhasa c'e' anche una comunita' Mussulmana.
Una cosa mi ha colpito.. i pantaloncini dei bambini sono aperti sul di 
dietro..
I bambini fanno comodamente i loro bisogni per la strada in mezzo alla 
gente..
le banche sono un altro esempio del progresso cinese..
Intanto.. tutti portano una uniforme ben pulita ed in ordine.. i bancomat 
parlano almeno in 4 lingue.. parlano.. altro che !!!
Ognuno prende il suo bigliettino.. e quando appare il numero va allo 
sportello. senza problemi
Insomma. a mio parere. la Cina ha parecchio da insegnarci.
Unico problema.. scarseggiano coloro che parlano inglese.. anche se tutti si 
ingegnano..
L'aeroporto e' parecchio lontano.. ma se ben ricordo con 40 dollari ti ci 
portano tutti..
e' un piccolo aeroporto..ci sono un paio di negozi.. ma nulla di piu'
quindi , se vai in estate, trovi un tempo meraviglioso..
mangi Yak tutto il tempo  ( difficile trovare pesce, perche' i laghi piu' 
pescosi sono stati dichiarati sacri.. e nessuno pesca.. )
ecco, magari, sul passo piu' alto puo' accadere di vedere qualche batuffolo 
di neve..
Io credo che il Tibet, se non fosse per i problemi politici, potrebbe essere 
una bella destinazione per tutti.
Per chi ha tempo, si puo' proseguire con il treno superveloce.. magari con 
fermata a XI AN
ma in questo caso occorre il visto cinese.. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4cb99bc2$0$41848$4faf...@reader5.news.tin.it...

  Ti ringrazio tantissimo. Mi sei stato veramente utile. Io sono stato nel 
Dolpo (Nepal nord-ovest) due anni fa e te lo consiglio: ho fatto un trekking 
di 13 giorni e superando dei passi di 5300 metri, � stato meraviglioso. Se 
vuoi vedere una cultura e della gente che qui neppure ci immaginiamo, vacci: 
� un'esperienza molto arricchente.
    Il Parmigianino 

 una bella destinazione per tutti.
Certamente ï¿œ una meta interessante, anche se forse i paesaggi, 
nonostante le aspettative, non mi avevano entusiasmato.
-- 
federicoP
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per scrivermi elimina la china

 nonostante le aspettative, non mi avevano entusiasmato.
Io ho visitato alcuni Monasteri nei dintorni di Lhasa.. ed era quello che mi 
interessava.Ho noleggiato una auto con autista e mi sono fatto portare in 
questi monasteri.. sempre in posizioni elevate estreme..
per dare una idea della ricchezza di questi monasteri.. la Tomba di un Lama 
era di ben 3500kg di oro e pietre preziose.
In un monastero c'era la benedizione del lama. Il lama benediva ad uno ad 
uno i fedeli , ai quali poi veniva data una busta con del sale ed un 
cordoncino..
I fedeli girano con mazzette di banconote ( quelle di scarso valore) che 
distribuiscono a manciate ai vari Bonzi. 

 giorno.
Io forse non ho avuto, nel 2002, questa sensazione di un paese cosï¿œ 
moderno ma devo riconoscere, mio malgrado, che ho avuto la sensazione 
che la maggior parte delle opere pubbliche (strade, scuole, ospedali, 
ecc) fossero state costruite dai cinesi.
Temo che i poveri tibetani siano caduti dalla padella di un regime 
dittatoriale teocratico autoctono, nella brace di un altro regime 
dittatoriale, questa volta straniero :-(


 ecc) fossero state costruite dai cinesi.
dal 2002 ad oggi e' trascorso un secolo in Cina..
Io vorrei che una nostra citta' qualsiasi fosse pulita ed ordinata come 
Lhasa ( non parlo di sicurezza, perche' di sicuro a Lhasa uno puo' girare di 
giorno e di notte,nei vicoli della citta' vecchia o nella citta' nuova)
che le strade fossero in ordine
il traffico ordinato
etcetc.
poi, mi pare che il cinese non sia troppo comune.
con la mia grammatica e con 2 parole ho provato a parlare in cinese.. ma 
quelli non capiscono nemmeno il grazie cinese..
la mia impressione e' che ci sia una specie di tregua..
I Tibetani non danno fastidio
I Cinesi non danno fastidio
Purtroppo, pochissimi parlano inglese.. 

......
Tile, a volte mi lasci proprio senza parole ......


 federicoP
Pure io son rimasto molto perplesso dai suoi discorsi.. Pensa che ad
agosto sul canale nazionale cinese (in lingua inglese) passava di
continuo tra i titoli delle news questo 'Il governo sta lavorando per
portare la democrazia in tutti i monasteri tibetani!'.
E poi, in Yunnan a Yuanyang (le risaie) la moglie della guesthouse ha
detto che in paese c'era il festival di una delle minoranze etniche
della zona ma che lei non andava, perchè lei era della 'MAJORITY!' che
non c'entra nulla con il Tibet ma dà l'idea di come gli han
considerino gli altri.
Poi comunque il fatto che in Tibet non ci si possa andare se non in
viaggio organizzato (ho chiesto quest'anno sia prima di partire che
sul posto a Kunming) non mi pare gran segno, vuol dire che chi ci va è
bene che non guardi troppo a giro!
Comunque m'ha fatto passare la voglia di andare a Lhasa, me l'ha
descritta uguale identica a tutte le città cinesi di media dimensione
che ho visto!
Ciao
Andrea

 bene che non guardi troppo a giro!
 e' un viaggio organizzato per modo di dire..
infatti io sono rimasto a Lhasa da solo e sono tornato da solo in aereo..
poi mi sono mosso con la massima liberta' da solo..
e chi vuole puo' tornare da solo in auto in 3 giorni in Nepal.
Non ho mai avuto la impressione di essere controllato.. o di incorrere in 
qualcosa di vietato.
Il Tibet non e' solo Lhasa. Ci sono decine di santuari sparsi ovunque, e 
tutti meritano una visita.
Certamente, se parliamo  con i Cinesi, anche qui in Italia, tutti 
considerano il Tibet una parte della Cina. 

 che ho visto!
Lhasa, se la parte vecchia ï¿œ ancora in piedi, ï¿œ molto piacevole, c'ï¿œ il 
Potala, il Barkor, Jokhang, ecc. Prima di cancellarla dai tuoi 
programmi di viaggio pensaci bene.
Ciao


 Ciao
E' che è davevro complicato visitare il tibet come piace a me adesso e
quindi per ora non ci vado!
Tra l'altro ieri sera i miei due ospiti cinesi di hong kong mi hanno
parlato una cittadina in sichuan dove trovi ancora le antiche
tradizioni tibetane autentiche, come erano 50 anni fa e questo perchè
là i cinesi non rompono essendo molto sperduto ed essendo già Cina, e
loro il tibet (a loro non serve alcun permesso) e quella zona della
Cina l'hanno girata in lungo e in largo per quasi sei mesi nel 2009 e
quel che cercavano l'han trovato solo lì. Mi han raccontato un sacco
di cose che credevo non esistessero più e loro mi han confermato che
in Tibet, pur essendo ancora una regione da visitare, certe tradizioni
sono sparite. Questa cittadina è fuori dai circuiti turistici, non è
segnata neppure sull LP, e pure i visitatori cinesi sono rarissimi.
Insomma han parlato per mezzora, ma non mi hanno convinto troppo,
finchè non mi han fatto vedere le foto, ecco SONO RIMASTO SENZA
PAROLE!!! Mi sono addirittur copiato tutte le foto sul mio PC! Ecco mi
sa che in quel posto ci devo andare il prima possibile!!! :-)
ciao ciao
Andrea

 sa che in quel posto ci devo andare il prima possibile!!! :-)
Ottimo, mi pregusto giï¿œ la rece :-)


 sa che in quel posto ci devo andare il prima possibile!!! :-)
domani sera voglio vederle! ;))
Poi ci andiamo insieme! :D

 Poi ci andiamo insieme! :D
E le vedrai direttamente dalla fonte!! E ne sarai impressionato,
alcune sono davvero molto molto forti...

 parlato una cittadina in sichuan dove trovi ancora le antiche
Come si chiama?

 Come si chiama?
Seeeee!!! Col cavolo che te lo dico, la foto sotto quel cartello è
mia!! :-P

 mia!! :-P
Perp unizione lo scopriro' e ti mandero' una foto mia a Magadan con in 
braccio quel cartello, che avro' smontato qualche giorno prima :D

Anch'io voglio sapere!!!
In cambio sono disposto
1) a non fotografare il cartello (facile, non ci andrò sicuramente a
breve)
2) a mettere qualche foto di cartelli su internet!!! (ne ho alcune
carine carine, raccolte in diversi viaggi :P )


dovete vergognarvi ....'stardi ! :-)

 carine carine, raccolte in diversi viaggi :P )
Ma come? Hai foto di cartelli e non le metti on line? :-P

 Ma come? Hai foto di cartelli e non le metti on line? :-P
Non metto praticametne mai foto on line, ma in cambio delle giuste
informazioni......  :D

 .......
E infatti in questi giorni si stanno svolgendo manifestazioni nella 
zona del Qinghai contro una proposta di riforma scolastica che 
introdurrebbe tutti i libri di testo e le lezioni in cinese anzichï¿œ in 
tibetano.
Ne parla, ad esempio, la BBC:
http://www.bbc.co.uk/news/world-asia-pacific-11581189
