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Titolo: Re: [LIDL] lampadine LED 2700 K da Ra pari a 95


 
 
Chiunque abbia studiato i problemi del raffreddamento delle
schede madri "spinte" (settore PC), sa che con l'azoto ci
fa qualcosa solo se "liquido" ovvero a -195 o -196 °C (non
mi ricordo il valore esatto). Si scorda di ottenere
qualcosa mettendo l'azoto sotto pressione, a meno che non
voglia salire a pressioni che non oso pensare.
Ma a livello di gas a temperatura ambiente l'elio e' una
soluzione, usata da IBM nelle TCM dei grossi "mainframe" di
una volta (ricordi dei miei primi passi nell'informatica ...)
Per dare una idea delle dimensioni tecniche: un modulo
richiedeva di asportare calore per una potenza di 2000 watt,
non so se mi spiego ...
 
L'inerzia chimica dell'elio lo rende anche ideale per
qualsiasi applicazione, con una capacita' trasferire
il calore di un ordine di grandezza superiore dell'aria
(che e' appunto, in buona parte azoto).
 
 
Ma torniamo alle lampadine LED: non credo che si tratti di
elio puro, ma di una miscela speciale di gas, probabilmente
ancora proprietaria, sottoposta a brevetti. Lo deduco dalla
scarsita' di informazione (che e' probabilmente la prima
causa della ignoranza di certuni in materia: quando il
motore di ricerca non fornisce risultati, passano alla
invenzione ... potrebbero fare un tentativo con il sito di
Aranzulla, magari lui trova quello che non hanno trovato).
 
Notare che l'elio non e' un "must". Con lampadine a
filamento di bassa potenza (<1 watt ?), i requisiti di
raffreddamento possono anche essere soddisfatti con l'aria.
 
Per dare una idea di massima (senza cosiderare il
raffreddamento della base e per irradiazione), se una
lampadina da 4 watt, che riempita con elio mantiene
la temperatura dei filamenti a meno di 140 °C, ci
mettiamo in vece l'azoto, il risultato e' una temperatura
del filamento di ben 370 °C ... non so se mi spiego.
 
Queste differenze valgono anche per pressioni subatmosferiche
(ma non il vuoto spinto, ovviamente).
 
 
Ci sono svariati studi che indicano l'elio come un buon
gas, ma si riferiscono solo all'aspetto del raffreddamento
termico. Cioe' non vi raccontano di altri problemi che
una lampadina LED deve risolvere.
 
La Philips, nella sua prima lampadina LED senza alette
di raffreddamento convenzionali (heat-sink), una lampadina
da 6 watt, con 8 LED 3020 (quindi non a filamento - la
lampadina e' quella opaca che aveva appena uno stretto
anello di plastica subito sopra al "vitone") ha usato
una miscela dal 20% di ossigeno ed il resto di elio.
La catena di 8 LEd era alimentata a 24 volt (quindi
subvoltati per aumentare la loro durata). La sua durata
promessa era solo di 10'000 ore e rendeva solo 78 lm/watt.
Il prezzo pero', a causa della eliminazione di tutto il
voluminoso e pesante sistema di raffreddamento, era solo
di €5 nel 2014.
 
Quindi, come vedete, il bulbo sigillato a gas era
stato introdotto gia' prima dell'uso dei LED a filamento.
 
L'ultima novita' e' l'idrogeno, un gas con ulteriori
vantaggi rispetto all'elio (costa sicuramente meno).
L'idrogeno e' proposto a 100 mBar o meno, quindi a
vuoto parziale (e' 820 mBar tipicamente per l'elio).
Per una lampadina da 6 watt si scende dai 125 °C ai 110 °C.
No, sotto i 180 mBar non c'e' rischio di esplosione
in caso di rottura.
 
Domanda ai chimici: le miscele fluorescenti usate come
si comportano in assenza di ossigeno ?
 

>
https://www.ledinside.com/knowledge/2015/2/the_next_generation_of_led_filament_bulbs
<
 
Tra parentesi, conosco le AXP Lighting, e quel brevetto sulla
disposizione dei filamenti, un brevetto che trovo discutibile,
perche', a tentativi, provando e misurando, chiunque sarebbe
arrivato allo stesso risultato, ovvero oggi si impedisce l'uso
di una soluzione logica razionale perche' altrimenti si dovrebbe
pagare alla AXP ...
 
Quello che in tutto l'articolo non viene smentita e' la mia posizione
che i filamenti LED son LED uguali a quelli piu' comuni finora,
ovvero che non hanno bisogno di alcuna speciale "atmosfera
protettiva" per funzionare. Non servono gas inerti o peggio
ancora, asportare l'ossigeno (vediamo perche', se lei lo scopre
"prima" che lo scriva io).
 
Pero' e' evidente che per la loro costruzione "leggera", diventa
piu' critico il fattore termico e quindi vanno raffreddati.
Sul momento mi ero dimenticato, poi posto di fronte alle foto
del morandinipub, mi sono ricordato che occorre un efficace
raffreddamento (un ventilatore puo' anche prendere il posto
del gas conduttivo all'interno del bulbo).
 
Inoltre, nella sua fonte non c'e' alcuna menzione del tipo di
gas utilizzato. Se non l'avessi specificato, ci sarebbe ancora
chi discuterebbe che l'azoto e' il gas scelto.
 
Trovo interessante la proposta alternativa all'elio di usare
l'idrogeno. Ma quello che manca sono le informazioni sul "mix"
di gas che considera tutte le necessita' dei composto fluorescenti
usati, non solo la questione termica dei LED, perche' c'e' ben
oltre al solo raffreddamento dei LED.
 
Tutte questioni di cui lei e' ignorante anche della sola
esistenza (altrimenti, perche' non citarle prima nella
discussione ?), quanto io sia invece ignorante dei dettagli delle
soluzioni in corso di implementazione o sperimentazione.
Dopotutto non sono un esperto di LED, non le progetto e non
le esperimento.
 

 le esperimento.
 
Questo non solo e' chiaro ma anche pacifico... vedi righe sopra.
 
-- 
 
Ciao, Renato

 Questo non solo e' chiaro ma anche pacifico... vedi righe sopra.
 
Rispetto a lei e socio morandinipub sono un grande maestro
illustrissimo della tecnologia dei LED. Chi e' che diceva
che tutto e' relativo ...
 
:-D
 

 che tutto e' relativo ...
 
Ma certo.... Ti consiglierei di tornare a girare  i negozi della GDO e 
continuare con le recensioni in base alle offerte cola' presenti.
Fai meno figure barbine e quasi sempre ci azzecchi.
 
-- 
 
Ciao, Renato

 con migliorate proprieta' di gestione termica.
 
Se le riempiono con elio per la gestione termica e se dici che funzionano anche 
senza elio e senza involucro che lo contiene allora le cose sono solo 2: o sei 
un cazzaro o mettere il caro/raro/prezioso elio non serve a niente! Ad 
ingegneria gestionale il metodo induttivo a me lo hanno insegnato, non so te 
che hai fatto. 
 


Tu useresti una lampadina a filamenti senza l'involucro protettivo?
Tu useresti una lampadina a filamenti senza involucro protettivo e senza una 
piccola ventola per aumentare il raffreddamento dei filamenti led?
 
Io ho capito così da quanto scrive Deboni, poi magari non ho capito un 
cappero.
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 te che hai fatto.
 
Scuola di avviamento al lavoro. 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:g26mau...@mid.individual.net...

La piccola ventola infilatela nel culo, Deboni:
Una domanda che forse alcuni si fanno: ma i filamenti
funzionano sottovuoto o in qualche atmosfera speciale ?
No. Potete anche rompere (con cautela) il bulbo di
vetro e continuano a funzionare. Attenti pero', senza la
protezione di vetro potreste toccare una fase attiva
(230 volt ! pericolo!). Infatti tra la rete ed il vostro
dito c'e' solo un diodo, che non e' un isolante.
 
Hai capito?
 
 
 

 Ma ti rendi conto che sei ridicolo?
 
Si sta fumando qualcosa in questo momento ?
 
...snip...
 

 in rubino.
 
Certo certo, stile Frankenstein.... Prova a metterci l'idrogeno.
Povero pirla, detto in modo simpatico neh
 
Tutto il resto lo taglio considerato che e' il classico pippone alla 
debboni non degno neppure di un'occhiata....
 
PS: vedo che cerchi di superare le 100 righe per farti leggere solo da 
chi vuoi tu.....
-- 
 
Ciao, Renato
 
 
 

 cappero.
 
Ce li hai gli occhi per piangere, leggi allora:
Una domanda che forse alcuni si fanno: ma i filamenti
funzionano sottovuoto o in qualche atmosfera speciale ?
No.
 
E vedi che è una cazzata.