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Titolo: La corrida

La Spagna e' certamente uno dei paesi piu' conosciuti e gettonati dagli
italiani.
Poiche' le corride sono finanziate ed organizzate dal patronato del
turismo,cioe' vengono considerate un'attrattiva turistica,mi piacerebbe
chiedere ai frequentatori se qualcuno ne ha viste e se condivide questa
opinione.
Ciao
Gianni
PS:La Spagna ha recentemente aderito alla Carta dei diritti della Grandi
Scimmie,ma di tori(e non solo) non se ne parla nemmeno.-(

 opinione.
Mi sembrano due domande diverse:
1) no, non ne ho viste nonostante abbia già fatto quattro viaggi in Spagna 
(alcuni in verità parecchio fuori stagione). Nè intendo vederne in futuro;
2) boh, suppongo che lo siano un'attrtttiva turistica. Ma non essendoci mai 
andato non ne ho idea.
Ciao
Edoardo 

 ha scritto nel messaggio 
news:ee6c68$sck$1...@area.cu.mi.it...


 opinione.
Sono andato in Spagna ad Agosto ma sinceramente non sono andato a vedere 
nessuna Corrida...non sono un animalista convinto ma credo ci sia di meglio 
da vedere...
Ne ho vista una alla tv spagnola e sinceramente non mi ha entusiasmato per 
niente!
Ciao
Sasa 

 Scimmie,ma di tori(e non solo) non se ne parla nemmeno.-(
Per quanto le corride non mi piacciano (vista una sola volta in Francia, a
Bayonne), è abbastanza aribitrario confondere la crudeltà verso gli animali
(corrida) con altre problematiche collegate all'impatto ambientale (grandi
scimmie). Solo superficialmente si possono ricondurre entrambe le specie a
un generico "rispetto" per gli animali.
Uccidere una bestia (per cibarsene, per utilizzarne la pelle, per gioco)
puo' essere un fatto culturale, il rispetto per la natura è un valore
universale (*nessun* individuo sulla terra disprezza la natura).

 ha scritto nel messaggio 
news:ee6c68$sck$1...@area.cu.mi.it...

vista a granada nel giugno 2006, mi ha fatto 1 certo effetto e penso che non 
ne andro' a vedere altre, comunque è vero ci sono + turisti che gente locale 
a vederle, mi hanno detto che le migliori sono a madrid.
enzo tour 

 ha scritto nel messaggio 
news:NMyNg.104318$zy5.1...@twister1.libero.it...


 Scimmie,ma di tori(e non solo) non se ne parla nemmeno.-(
Mi spiace per i tori ma almeno sono contenta per le grandi scimmie....

 chiedere ai frequentatori se qualcuno ne ha viste
no e non andrò mai a vedere e finanziare uno spettacolo vergognoso del 
genere, questa è la mia opinione. 

 un generico "rispetto" per gli animali.
RE:Confesso che il richiamo ai diritti delle scimmie mi e' scappato come
boutade:-)
In realta' la mia domanda ,terra terra e cinica e':
le feste spagnole con coinvolgimento di animali,che sono l'espressione piu'
viva della tradizione iberica sono finanziate dai vari enti e patronati
turistici,quindi con denaro pubblico che si spera ritorni sotto forma di
turismo,ma e' proprio vero?
E' vero che i turisti accorrono a vedere l'asino preso a cerbottanate,o i
tori con le corna infuocate,o quello ammazzato a colpi di lancia a
Tordesilla ecc..?
http://www.altarriba.org/2/verguenza/valladolid-tordesillas.htm
 (non per
persone sensibili).
Ciao
Gianni

Adoro da morire la Spagna ma il mio disprezzo per la corrida è totale.
Tutti i riti e le orrende manifestazioni che sfruttano gli animali per il 
folle divertimento dell' uomo andrebbero aboliti e sarebbe dovere dei popoli 
ribellarsi a tali oscenità.
Non è da meno la mattanza della tonnara praticata anche in Italia.

 turismo,ma e' proprio vero?
Guarda che le cose che hanno bisogno di essere finanziate con denaro
pubblico solitamente sono proprio quelle che non hanno un ritorno
economico. Altrimenti sarebbero ben finanziate dai privati.

 campagne animaliste che conivolgono sempre piu' gente.
RE:In Spagna e' l'unico argomento su cui il parlamento e' unanime:le feste
popolari non si toccano!
Ciao
Gianni

 a parte rarissime eccezioni.
la fortuna per qualcuno è sempre la sfortuna di qualcun altro: qualche 
anno fa parlavo con degli amici della corrida in Spagna, c'era anche una 
ragazza, una ricercatrice all'orto botanico di Zurigo... lei studiava la 
flora iberica, a causa del declino della corrida molti terreni che erano 
tenuti a pascolo per i tori, e dove cresceva una flora eccezionale, 
venivano convertiti a seminativi (colza in primis) a biodiversità 
zero... questa ragazza raccontava che prima di iniziare questa ricerca 
era anche vegetariana, ma che adesso sperava persino nella sopravvivenza 
della corrida. Detto questo nemmeno a me piace la corrida, ma la sua 
scomparsa non sarà a costo zero, ma avrà un forte impatto ambientale (un 
discorso simile lo si può fare per il declino del sughero per tappi da 
bottiglia).
ciao
Stefano

 popolari non si toccano!
E meno male.... e' che andrebbero semplicemente "modificate" e
umanizzate. Speriamo che l'opinione pubblica (specie del turismo)
spinga in questo senso.

 della corrida.
Non so.. capisco tale ragionamento ma basterebbe (si fa per dire)
convertire gli allevamenti industriali di massa in allevamenti sani.In
paesi con un certo tenore di vita molte persone sono disposte a
spendere di piu' per avere carne sana che provenga da allevamenti DOC
(gia' ora io lo faccio e mi sbatto come un riccio a trovare carne di
questo tipo). Se i tori vengano allevati al pascolo e poi macellati
(con rispetto) ci guadagnano tutti... i tori, il territorio, i
produttori e i consumatori.
Questo chiaramente e' utopistico ma sarebbe comunque molto bello...
Ripeto tutto questo e' IMHO e rischierei di essere estremamente OT ad
imbattermi in certi discorsi. ;-P

 a vederle, mi hanno detto che le migliori sono a madrid.
Mi sa che io sono proprio fuori dal coro. A me è piaciuta un sacco (e ho
visto anche un torero che si è preso una cornata nella gamba)
Io sono andata a vederne una nel 2004 a Madrid, e sono rimasta stupefatta.
La Plaza de Toros era straripante (era una domenica e c'era tra i toreri uno
veramente famoso a cui poi hanno dato anche l'orecchio come premio).
Colori da tutte le parti, la parata con i cavalli e tutti i toreri. Non
credo che sia uno spettacolo per turisti, gli spagnoli ci vanno e se la
godono.
Due signori dietro di noi ci hanno dato qualche informazione: ho scoperto
che il pubblico può rifiutare il toro se non piace come sta comportandosi e
se il torero è stato bravo c'è uno sventolio di fazzoletti bianchi come
richiesta di premiazione: e credetemi l'arena era una marea di fazzoletti.
Quindi mi sa che sarà una tradizione lunga a morire.
Bye Bye
Simonetta

 Mi sa che io sono proprio fuori dal coro. A me è piaciuta un sacco 
Anche a me è piaciuta parecchio. Una forma spettacolare rigidamente
codificata ma estremamente ricca. Splendida scenografia, grande
partecipazione popolare, molto calore. Turisti pochissimi. Un rito vero,
ancora radicato nella cultura locale. Molto più squallidi e finti i
festival folkloristici italiani, o le sfilate in costume con ricostruzioni
storiche. Certo che se uno ha una sensibilità particolare verso gli animali
posso capire che non gli piaccia.

 ha scritto nel messaggio 
news:1x19pj1m5b1gs$.1kt9caic6m6k5$.dlg@40tude.net...


Rispetto la vs. opinione ma credo che far del male ad un animale per il solo 
divertimento umano (che poi non capisco in cosa consista questo 
divertimento!) sia davvero un atto barbaro, incivile e stupido.
La festa sarą bella, i colori, la gente che agita il fazzoletto, le urla 
dello spettatore.....bene....basterebbe far voleteggiare il toro senza 
ammazzarlo!
Io preferisco le nostre sagre paesane a base di vino, grappe e salamelle.

 ammazzarlo!
No. Si ridurrebbe tutto a un'esibizione di abilità e verrebbe a mancare
l'elemento drammatico e simbolico della corrida, che è nel sangue.

 imbattermi in certi discorsi. ;-P
in questo caso la riconversione non funziona (credo), questi tori non 
sono allevati per la carne, ma appunto per la corrida, e se questa 
declina (com'è già successo) o scompare (come potrebbe capitare) tutto 
quello che capiterà, se va bene, è che lo stato spagnolo pagherà perchè 
un tot di allevatori continui a tenere tori in questo modo, ma comunque 
il grosso di questo ecosistema sparirà. Come tutto il resto, anche 
l'ecologia richiede scelte, a volte molto difficili :-)
ciao
Stefano

adamski ha scritto:

indotto, si chiama indotto. La gente viene a Roma e apprezza Fontana di 
Trevi; all'amministrazione comunale, dei soldi che spende per tenerla 
pulita e ordinata non gli torna in tasca direttamente nulla. Eppure, 
albergatori, bar, ristoranti e l'economia romana in genere ne hanno una 
saldo positivo.
Tornando alla tua domanda, non lo so. Immagino però che le corride siano 
piene di turisti. In questo modo tutto il discorso ha un senso, 
altrimenti no.

 Io sono andata a vederne una nel 2004 a Madrid,
RE:La corrida non e' uguale dappertutto.Nei grandi centri e nelle Plazas
rinomate(Ventas,Maestranzas....) tutto e' di qualita' eccelsa,quindi diciamo
che il sacrificio dell'animale,normalmente rapido,passa in secondo
piano,sullo sfondo.
Se vedi pero' una delle centinaia di corride di seconda o terza categoria
che si celebrano nelle cosiddette plazas smontabili o nelle cittadine di
provincia,con tori azzoppati,cavalli incornati per incapacita' del
picador,toreri alle prime armi,10 stoccate sbagliate,20 descabellos(sono
delle pugnalate alla nuca che si infliggono al toro accucciato per
finirlo),il toro che si lamenta schiumando sangue.....ti assicuro che e'
tutta un'altra cosa:-(
Pensate che si organizzano corride per bambini!Come?
Dunque,c'e' un gruppo di clown detto "i nani pompieri" che nella plaza ne
fa' di tutti i colori ad un vitello:gli saltano addosso,lo tirano per la
coda,gli torcono il collo per farlo cadere ecc. e alla fine.....lo ammazzano
tra le sghignazzate del pubblico infantile:-((
Insomma,e' difficile stabilire un limite tra una tradizione che alcuni
considerano nobile ed esibizioni diseducative di bassa macelleria.
Ciao
Gianni

 ammazzarlo!
Dalla tauromachia alla taurodanza... per la corrida sarebbe una fine ben più 
misera di quella del toro.
Io ho assistito alla corrida sia a Barcellona (per turisti) che a Madrid 
(per il popolo del contado) e ne ho ricevuto fortissime sensazioni. Mi 
dispiacerebbe che quest'ultima viva testimonianza delle più antiche 
tradizioni taurine dell'area mediterranea venisse a scomparire. E se fossi 
un toro preferirei certo morire da adulto combattendo pubblicamente, 
piuttosto che essere castrato in gioventù e macellato poco dopo, senza 
televisioni o riflettori che mostrino quanto meno dignitoso sia morire in un 
recinto pieno di merda, tipo Guantanamo, con un chiodo sparato nella fronte.
Inutile cercare paragoni con altri sport cruenti, come la lotta tra galli o 
tra cani. La corrida non è violenza fine a se stessa ma rappresentazione 
allegorica della lotta tra l'uomo e la Natura. Ovvio quindi che chi ha una 
concezione preleopardiana della Natura, vista come madre generosa e non 
invece come mostruosa matrigna che l'uomo ha il dovere di combattere, mal 
tolleri la tauromachia. Ma chi ha della Natura una visione postleopardiana 
non può non riconoscere nella corrida il ricchissimo corredo simbolico che 
la ricollega all'eterna lotta tra Cultura e Natura.
Per la cronaca, in Provenza si fanno le finte corride per turisti, senza la 
morte del toro. Lascio a chi le ha viste commentare l'assoluta inutilità e 
oscenità di quel finto rito: sarebbe come celebrare delle finte messe (anche 
lì c'è il sangue...) per i non credenti che non hanno il coraggio di entrare 
in una vera chiesa ed assistere ad una vera messa.
-- 
PeterAngel ----------------------------------- 
"Non importa dove vai, ma da dove te ne vai" 

 Da
[cut]
Uh, che bel post.
-- 
adamski


contrarissima a caccia corride e altri divertimenti di tal genere...cerco di 
boicottare le città in cui si pratica....
questo sì...purtroppo non sono solo diffuse in Spagna,  ma anche in 
Francia...
elena


Visto in anni diversi tre corride:
la prima a Siviglia, la seconda  Valencia e la terza (un mese fa) a Madrid.
Non ne sono entusiasta, e tifo sempre per il toro. Tuttavia la corrida ha un 
non so che di simbolico, di ineluttabile che colpisce ogni volta. Quest'anno 
ho costretto (si fa per dire) un amico a vederla con me, e anche lui 
(convinto animalista) dopo il primo toro, mano a mano ha cominciato a capire 
il funzionamento, il rito della corrida, arrivando sino ad apprezzare 
l'esaltazione del torero nei momenti di massima tensione.
Fa sempre un certo effetto vedere, nell'ampiezza dell'arena, una piccola 
figura, armata solo di uno straccio, vedersi arrivare addosso 550-600 kg di 
carne infuriata.........
Insomma, io credo che, prima di giudicare, sia opportuno rendersi conto di 
persona di cos'è veramente una corrida, andandola a vedere, pur se 
controvoglia.
Ah, dimenticavo, la partecipazione di turisti tra il pubblico era circa il 
20% del totale (mia stima a vista)
Ultima cosa: dalle mie parti (Parma, ma non solo) ci sono bellissime riserve 
di caccia (che io aborro comunque) nelle quali ai "cacciatori" vengono 
liberate davanti pochi minuti prima prede che non hanno la minima paura 
dell'uomo (che le ha accudite dalla nascita). Si svolgono quindi dei 
normalissi eccidi di fagiani, lepri, cinghiali ecc. A centinaia.
La leggenda vuole che il toro, prima di arrivare nell'arena,  sia stato 
allevato senza avere mai avuto contatti diretti con l'uomo. Questo per 
rendere inalterata la "purezza" del confronto 

 rendere inalterata la "purezza" del confronto
ma ci credi a quello che dici?
elena 

 ha scritto nel messaggio 
news:4mobonF...@individual.net...
cut.
Uh...si....bello molto bello il post....peccato che si ha la presunzione di 
sapere anche di che morte vuole morire il toro!!
Bene...bene..... 

 Bene...bene.....
Il toro è una bestia e in quanto tale non riflette sulla propria esistenza
né sulla propria morte. L'uomo lo fa, riflette sulla propria morte e su
quella del toro. Ora, da uomo: meglio per un toro (animale non selvatico,
che non esiste se non in funzione dell'uomo che lo alleva), vivere libero
al pascolo curato e riverito, fottere a volontà, diventare adulto e poi
morire in un'arena lottando (pur ad armi impari) o essere castrato e morire
giovane con un chiodo nel cervello, nel recinto pieno di merda di cui al
post di Peter Angel? Insomma, molto peggio mangiarsi una bistecca che
andare a una corrida, dal punto di vista del toro, almeno.

 tradizioni taurine dell'area mediterranea venisse a scomparire.
RE:Premetto che il mio "sondaggio" tende semplicemente ad accertare se la
corrida,che viene considerata un'attrattiva turistica ed e' finanziata come
tale,lo sia effettivamente,almeno per i viaggiatori del NG.
Circa le tue considerazioni,sono validissime ed anche ben espresse.
Vorrei solo far notare che dietro le splendide corride cui si puo' assistere
nelle Plazas de Primera,ce ne sono centinaia che si riducono ad
un'operazione di macelleria.
D'altra parte quei toreri che tu hai visto,nobili,sicuri,eleganti,hanno
cominciato proprio con quelle corride di periferia,e hanno trascorso giorni
e giorni nei macelli comunali per rinforzare i sensi,il polso,ma anche lo
stomaco.
La corrida,poi e' la punta emergente e relativamente presentabile di una
cultura che considera l'uccisione cruedele e cruenta di animali come un
sommo divertimento.
Come ho gia' detto tori e vitelli con le corna in fiamme,colpiti da
lance,tirati per le corna fino a spezzar loro il collo,buttati in acqua e
fatti affogare....sono presenti nella maggioranza delle feste popolari
spagnole(migliaia),cosi' come la corrida e' stata addolcita in tempi
relativamente recenti.Fino a 50 anni fa' i cavalli dei picadores non avevano
protezioni,e venivano regolarmente sbudellati dalle corna del toro,e pochi
anni prima era popolarissimo far entrare nell'arena gruppi di asinelli da
far incornare...Insomma,la corrida non nasce affatto nobile,e lo testimonia
la modestissima estrazione dei toreri.
Per inciso,poi,i toreri attuali non sono piu' gli "artisti" di un
tempo(Dominguin,Ordoņez,Curro Romero ecc..) ma atletici e strapagati killer
che tutti i giorni si alzano all'alba a fare jogging,vanno in
palestra,osservano diete ecc..(un giovane torero guadagna come niente una
diecina di milioni all'anno).
Rischiano la pelle?Non tanto.Il problema del passato era la carenza e la
lentezza dei soccorsi.Manolete e Paquirri morirono di shock emorragico,ore
dopo l'incornata,ma oggi non succede piu',ed una cornata prontamente curata
lascia meno conseguenze di una frattura per un calciatore.
Ciao
Gianni

 andare a una corrida, dal punto di vista del toro, almeno.
se proprio devo essere sincera credo che siano entrambe le cose deprecabili: 
i macelli pubblici come sono organizzati e le corride...ed infatti io né 
vado alle corride, né mangio carne...ma questo è un altro discorso...non 
riesco proprio a concepire lo spettacolo pubblico, assistere alla morte e 
prima all'umiliazione di un animale e trovare godimento in tutto ciò....mio 
parere...fosse per me nelle arene si farebbe musica lirica, classica e 
moderna, come per esempio a Verona, ma non corride...
il fatto della lotta è un'emerita c@@@a, non stiamocelo a 
raccontare...piuttosto dì che ti piace e che godi di questo spettacolo per 
com'è.
mio parere...
elena 

 com'è.
Chi ha detto altrimenti? Chi, tra quelli che apprezzano la corrida, ha
tentato di farla passare per altro? Sono i detrattori, è evidente, a
volerne travisare il senso.

 parli per parlare?
Mi sorprende che una persona amante del viaggi (almeno credo altrimenti non 
saresti qui) abbia tanto disprezzo e superficialità verso gli animali.
Chi ama i viaggi...nel vero senso della parola...dovrebbe avere una 
sensibilità spiccata e, a mio modesto avviso, dovrebbe amare la natura, gli 
animali e le meraviglie che il mondo ci può offrire rispettando e amando 
tutto ciò. 

 tutto ciò.
Yawn...

 profondo rispetto.
rispetto proprio non ne vedo...non vorrei essere rispettata in questo modo 
da nessuno....
...
trovo patetico e ridicolo questo "spettacolo"...il toro che entra 
imbambolato nell'arena e un bel torero nel pieno delle sue forze armato di 
punzoni e altre armi contundenti vestito come un pagliaccio che lo aspetta 
er fargli la festa....
intorno tanti servitori pronti ad intervenire nel caso in cui il toro riesca 
a reagire...
qualche colpetto qua e là, giusto per far uscire un po' di sangue e far 
vedere come diventa cattivo un animale ferito, la gente che applaude e 
freme,(chissà come andrà a finire), qualche balletto per sviare il tro e 
oplà...un bel colpo secco e l'animale tra il tripudio generale, giace a 
tera....
se secondo te non c'è un'inanità in tutto questo, sì preferisco essere una 
persona semplice...ma come la intendo io....
elena 

 Il Wed, 13 Sep 2006 11:14:22 +0200, Donato ha scritto:
cut
Non ho voglia di polemizzare....modi di pensare e vivere diversi....č 
inutile andare oltre.
Olč. 

 persona semplice...ma come la intendo io....
Sei "semplice" perché intervieni, interloquisci, ma ti rifiuti di
ragionare, attaccando a testa bassa, come il toro. Evidentemente il
discorso corrida non ti interessa, ti interessa solo tacciare di inumanità
chi la apprezza.
Saluti.

 ha scritto nel messaggio 
news:11pcffboo4b20$.1lqmmwvkoyqmy$.dlg@40tude.net...

capisco... avrei detto la stessa cosa di te, ma non ti avrei paragonato ad 
un toro...
per me vale il discorso di donato: inutile continuare a discutere con te....
arrivederci
elena 

 scusa ma io non sono schiava proprio di nulla, 
BOOM
ma forse è meglio essere schiavi e (fare finta di) non saperlo
-- 
there are no numbers in my email address

 tale,lo sia effettivamente,almeno per i viaggiatori del NG.
Hai ragione a richiamarci all'oggetto del thread, ma credo che una risposta 
implicita ci sia già: tutti hanno testimoniato della presenza di un certo 
numero di turisti nelle arene, dal 20% fino all'80-90%, come succede a 
Barcellona nelle corride estive. Ergo trattasi, ci piaccia o meno, anche di 
un'attrattiva turistica. Se poi in quanto tale meriti o no di essere 
finanziata, queste son scelte legittime che spettano alle varie 
amministrazioni centrali e locali.
Circa poi le notizie che aggiungi, e che ti do per buone, sulla corrida come 
punta emergente di una tradizione di maltrattamenti agli animali ben più 
cruenta e gratuita che non il combattimento nell'arena, direi che questi son 
da considerare solo in parte come crudele e volgare divertimento (penso a 
certi ragazzi della bassa padana che rincorrevano in Vespa le galline e 
tagliavan loro il collo con la falce per poi godersi lo spettacolo del 
volatile decapitato che, nonostante ciò, continuava per un bel pezzo a 
correre) ma in parte ancora come rappresentazione di quella lotta tra l'uomo 
e la Natura oggi certamente assai fuori moda tra chi pensa che la Natura 
vada ciecamente amata e non invece combattuta.
E qui sta forse il problema: tra il pensiero "animalista" (che io giudico 
alquanto egoistico e razzista, dal momento che versa lacrime solo per gli 
animali più simili a noi: salva l'orsetto panda e gli agnellini ma stermina 
gli scarafaggi e gasa le zanzare, e le aragoste, poi, si posson pure lessare 
vive) e la concezione dialettica del rapporto Cultura/Natura.
Noi consideriamo un'evoluzione il fatto che la massaia occidentale non debba 
più sgozzare in casa le galline e il suo marito non debba più macellare il 
maiale. Ma chi ancora ha in mente le belle immagini di vita contadina che 
Olmi ha fermato nell'"Albero degli zoccoli", queste erano pratiche comune a 
tutta l'Italia fino a non più di cinquant'anni fa. Certo è bello non doversi 
più sporcare ogni giorno le mani di sangue, così come è bello non dover 
portare ogni giorno sulla testa la brocca dell'acqua. Ma non cadiamo 
nell'estremo opposto di pensare che il sangue sia per questo scomparso dal 
mondo: semplicemente lo abbiamo nascosto sotto il tappeto dei pubblici 
macelli, così come abbiam chiuso la nascita e la morte nelle stanze 
disinfettate e immacolate delle cliniche.
Per questo, mentre altri voglion salvare le lepri o gli uccellini, io voglio 
salvare la corrida. Perché è uno spettacolo più umano che bestiale. Perché 
ci ricorda come il sangue faccia parte della nostra natura e del nostro 
mondo. Perché ci costringe a guardare in faccia la morte: quella vera, non 
quella di Holliwood dove una pallottola invisibile centra il cow-boy senza 
che esca una sola goccia di sangue e gli lascia anche il tempo di proferire 
le sue ultime parole, sempre densissime di significato. Perché è forse - 
anche nelle sue manifestazioni più "turistiche" - è l'ultimo rito 
sacrificale autentico a cui a noi contemporanei è dato di poter assistere.
Certo, poi, come accade per qualsiasi rito, è facile sminuirne il valore 
raffigurandolo come un'inutile pagliacciata. Ma in questo modo, appunto, è 
possibile profanare qualsiasi liturgia, che possiede costumi, scenografie e 
musiche sue proprie che solo agli ignoranti, giusto perché così diverse dal 
loro uso quotidiano, appaiono come ingiustificate o stravaganti.
Circa infine l'attitudine che di fronte a queste ed altre cose deve tenere 
il vero viaggiatore, direi che egli deve limitarsi ad osservare, 
riservandosi di meditare e valutare dopo il suo ritorno.
Si viaggia per vedere, e se in Spagna o in Messico può capitare di 
imbattersi in una corrida, in India può capitare di assistere al suicidio di 
una vedova, o in Nuova Zelanda al persistere di antiche usanze antropofaghe. 
In Asia si può essere invitati a mangiare carne di cane o cavallette, in 
Amazzonia a denudarsi, in Africa ad assaggiare la testa della scimmia... Se 
ogni volta dovessimo esprimere le nostre valutazioni di condanna, non 
saremmo così diversi da quei colonizzatori che viaggiavano per imporre agli 
altri la propria religione e la propria civiltà. Quegli uomini sbagliavano 
perché erano convinti di possedere la verità assoluta. Noi oggi sappiamo che 
la verità assoluta non esiste, ma sappiamo altrettanto bene che invece le 
verità relative esistono: mangiare i cani può esser dunque una cosa giusta, 
relativamente alla cultura del Paese in cui questo si fa, ma allo stesso 
tempo diventa una cosa sbagliata quando, tornati in patria, la misuriamo in 
relazione alla nostra cultura, che non prevede la carne di cane nella nostra 
dieta. Ma la stessa cosa accadrebbe al Thailandese che vedesse un Europeo 
mangiare il coniglio, grazioso animale da compagnia che non rientra per essi 
tra gli animali commestibili.
E giusto per chiudere con una banalità, direi che se è vero che il mondo è 
bello perché è vario, un mondo senza corrida lo sarebbe certamente assai 
meno.



Elena, č cosě, ma non perchč lo dico io, perchč fa parte delle regole e 
della tradizione.
Anche se puň non piacerti.
E' una cosa radicata profondamente nell'animo degli spagnoli (almeno di 
quelli, e sono tanti, che la vanno a vedere).
Non riuscirň a convincerti, lo so, ma non posso farci niente. Ti posso solo 
consigliare di  ascoltare il parere di chi ne ha vista una 

 ha scritto nel messaggio 
news:4mq9s0F...@individual.net...

Bravo, bellisimo intervento.
STRAQUOTO

 STRAQUOTO
peccato però che tu non lo sappia fare


 vive)
Io ci ho riflettuto un po' sù, a suo tempo. Credo che il discrimine tra
animali che fanno pietà e animali che non impietosiscono sia
l'espressività, un'espressività almeno paragonabile a quella umana. Un
tratto che mi viene in mente è la palpebra. Gli animali con la palpebra
possono assumere un'espressione "triste". Ovviamente ci sono eccezioni,
tipo i cetacei, che non hanno espressività ma impietosiscono.

 meno.
Per me sarebbe più bello un mondo senza corride e mattanze varie, senza 
palio di Siena o altri simili, senza lotte tra galli o tra cani, senza 
la caccia cosiddetta "sportiva" ecc.ecc.
Ma sono minchiate rispetto alle cose importanti.
Se avete voglia di confrontarvi con la morte, andate nel corno d'Africa 
o in qualsiasi altro paese in guerra o con carestie o epidemie, altro 
che allegorie di riti sacrificali...
Per rimanere nel thread, penso che la corrida sia un retaggio barbaro e 
non c'entra un cz con la tradizione e la cultura (quelle vere), ed è un 
residuo di tempi in cui la classe dominante dava il contentino al 
popolo con queste minchiate. Ora da noi lo fanno (o facevano ?) con il 
calcio.
In ogni caso tutto IMHO e nel rispetto naturalmente di chi non la pensa 
come me... e, rendendomi conto che un argomento simile si presta (si è 
già prestato) a discussioni su un sacco di altri temi, preferisco 
chiudere qui.
ciao
nb
-- 
informazioni e links per viaggiare:
http://www.ihv.it/viaggi.htm

 peccato però che tu non lo sappia fare
ROTFL ! Mi hai anticipato di un soffio...
:-))))))))))))


 alquanto egoistico e razzista....
RE:Sono praticamente d'accordo con le tue ottime argomentazioni.
Le norme,giuridiche ed etiche,che riguardano il maltrattamento degli animali
non proteggono l'animale,bensi' la sofferenza che all'uomo induce o puo'
indurre il maltrattamento.A questo punto entriamo nel campo dell'arbitrio
puro,perche' la sensibilita',e quindi la soglia di sofferenza
indotta,variano da uomo a uomo,da paese a paese,da epoca ad epoca,e cosi'
via:Cioe' e' impossibile estrapolare un criterio razionale.Proprio per
questo,per essere razionalmente indifendibili, le argomentazioni in difesa
degli animali sono spesso portate avanti in maniera a dir poco
aggressiva,che stona in toto con il fine pacifico che si vorrebbe
raggiungere.
E' un fatto,pero',che la societa' si mostra sempre piu' sensibile su queste
tematiche,e le relative problematiche risvegliano da tempo gli appetiti di
chi e' in cerca di consensi politici.
Il rilievo che piu' mi ha sorpreso,in Spagna,e' il granitico accordo
bipartisan che si registra alla ora di intavolare l'argomento dell'utilizzo
cruento di animali in fiestas.Franco ed i franchisti furono fieri e virili
sostenitori dei confronti uomo-animale e delle celebrazioni vagamente pagane
con sacrifici cruenti,,ma sorprendemente vi furono illustri voci consonanti
anche da sponde diametralmente opposte(Lorca,Hamingway o Orson Welles).
Basti pensare che attualmente gli animalisti spagnoli sono prevalentemente
signore della buona societa',spesso di origine inglese,molto somiglianti
alle nostre Dame di S.Vincenzo:-)
Ciao
Gianni

 tipo i cetacei, che non hanno espressività ma impietosiscono.
RE:La pieta',pero',non si traduce sempre in difesa o tutela.Pochi animali
fanno piu' pena  di un agnello che va al macello,eppure a nessuno viene in
mente di proibirne l'uccisione,anche poco misericordiosa,mentre il
visone,che assomiglia terribilmente ad un topo,trova turbe di difensori che
non esitano a scendere sul piede di guerra.
Si dice che il visone viene ucciso per futili motivi,ma non ho ancora
trovato un dottore che consigli di mangiare costolette d'abbacchio a
scottadito,ne' mi sembra ci sia una penuria tale di cibo da dover ricorrere
all'"infanticidio":-)
Ciao
Gianni

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.6b7e7d69b...@ihv.it...

mi piacciono quelli precisini precisini che privilegiano la forma alla 
sostanza, anche per una riga solo.
La prossima volta cercherò di stare più attento.
:)

 :)
ecco bravo ;)


 there are no numbers in my email address
Credevo l'osservazione riguardasse il fatto che avevo urlato.......... sorry