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Titolo: A proposito di catene alberghiere

Una volta, in Francia, mentre discutevo con un gestore di uno dei
tanti Premiere Classe (non ricordo la località, ma cambia poco)  sul
perchè in Italia mancasse un'opportunità del genere (ovvero una catena
decorosa che praticasse prezzi economici come i loro), egli mi disse
che c'erano state delle "riunioni" (a Verona) per "sondare il
terreno", ma che avevano dovuto rinunciare "per mafia". Alla mia
richiesta di chiarimenti su questa spiegazione, riassunse il concetto
secondo il quale in Italia qualcuno non vuole che ci siano catene
economiche perchè andrebbero a intaccare i "loro" interessi.
Ora,io costui non so manco chi sia per cui potrebbe avermi rivelato
"verità sconvolgenti" come avermi raccontato balle colossali, però
chiedo: com'è che in Italia catene come Premiere Classe, B&B, Nuit
d'Hotel, Village Hotel (e potrei continuare) non ce ne sono?
Ciao ciao.

 Ciao ciao.
forse aveva ragione, se intendeva per Mafia una lobby contraria a questo 
tipo di attivita' alberghiera
ritengo pero' che con i tempi che corrono.. i prezzi siano gia' in caduta 
libera e molti alberghi  stiano per chiudere o abbiano gia' chiuso.
esempio : l'albergo recentissimo  di fronte alla Ferrari a  Maranello.
Oppure l'Hotel Fini a Modena ( non so quale dei 2 stia per chiudere)
con relativo ristorante.
Ho parlato anche con alcuni albergatori di Rimini, che fino al 2008 avevano 
tenuto aperto anche l'inverno..
Mi hanno detto che l'afflusso di persone che vanno a visitare le varie Fiere 
non e' come si aspettavano, e che gli incassi non coprono nemmeno i costi 
del riscaldamento
quindi questo anno chiuderanno.Il personale me lo ha confermato.. hanno gia' 
trovato lavoro negli alberghi di montagna.
Insomma.. con il poco lavoro che c'e', altri alberghi renderebbero la 
situazione insostenibile.
Io propendo sempre per un abbassamento dei prezzi.. ma da questo orecchio in 
Italia non ci sentono. 

 d'Hotel, Village Hotel (e potrei continuare) non ce ne sono?
La maggioranza delle attivitï¿œ turistiche(ma non solo) sono a conduzione 
familiare.
Perchï¿œ?Bah,ognuno avrï¿œ una risposta.
La Jolly,comunque,somigliava alle catene da te citate,e mi pare sia in 
fase di rilancio da quando ï¿œ stata acquisita da NH.
-- 
Gianni

 La Jolly,comunque,somigliava alle catene da te citate,
Non mi risulta che la Jolly fosse (o sia) una catena economica. Ti
ricordo che quelle da me citate offrono stanze doppie/triple con
servizi privati e, per esempio, wifi, per una cifra che varia tra i 30
e i 60 euro.
Ciao ciao.


In genere le grosse catene non investono in Italia per l'estrema
variabilita' dei tempi di concessione.
Le grosse aziende pianificano gli investimenti a livello triennale o
quinquennale e devono poter prevedere fin dall'inizio quando
l'investimento andra' a reddito.
In un paese dove per costruire ed aprire un albergo puoi impiegare
anche 5 anni, difficilmente le grosse catene investiranno.
E, purtroppo, questo non vale solo per il settore alberghiero, ma
anche per quello industriale.
Se poi tutto questo si chiama "mafia", no lo so.
ciao
andrea

 --
Il problema e' che NH per lo piu' compra strutture sistenti e le
ristruttura, invece di costruirne di nuove.
andrea

 e i 60 euro.
Premesso che ho la fortuna di poter scegliere le date dei viaggi a 
seconda della convenienza,ti dirï¿œ che sui 60ï¿œ riesco a trovare un po' 
dappertutto senza dover ricorrere a qualche catena in particolare.
A Parigi,ad esempio,ho speso un minimo di 45 ed un massimo di 65 per la 
doppia in hotel tre stelle(alla parigina ovviamente:-)negli ultimi due 
anni.
Ma anche a Milano,Madrid e Barcelona(Tanto per citare i viaggi piï¿œ 
recenti) trove su quelle cifre,e in Hotel di 3/4 stelle.
-- 
Gianni

 recenti) trove su quelle cifre,e in Hotel di 3/4 stelle.
E' stato un mio errore, prima: questi alberghi, salvo eccezioni per
località e/o stagioni particolari (vedi Nice), non superano i 40 euro
per cui il range, corretto, è 30/40 e non 30/60 come erroneamente ho
scritto prima.
Queste tariffe non incidono sulla... fortuna poichè sono praticate 365
giorno l'anno per cui puoi prenotare quando ti pare e credo non temino
concorrenti.
Puoi indicarmi per favore il nome del tre stelle parigino?
Ciao ciao.

 Puoi indicarmi per favore il nome del tre stelle parigino?
Tryp Franï¿œois,in Bd Montmarte.
ï¿œ un caso emblematico per la nostra discussione su Tripadvisor.
Infatti hanno diverse tipologie di camere,tra cui alcune veramente 
ignobili.Ultimo piano,sottotetto,vista ad un patio interno 
maleodorante,con enormi condotti dell'aria condizionata che generano un 
calore spaventoso(se l'aria condizionata funziona male,come ï¿œ successo 
a me,sono c...),piccolissime.Probabilmente sono le stanzette del 
personale adattate a doppia a beneficio dei viaggiatori rapaci come il 
sottoscritto che si fanno vivi solo in occasione di offerte 
fallimentari:-)
Naturalmente se leggi le opinioni su Tripadvisor troverai chi magnifica 
la bellezza e spaziositï¿œ delle camere,perchï¿œ gli sono state assegnate 
quelle ai piani inferiori,e fronte Bd(magari,perï¿œ,hanno pagato il 
prezzo normale,che si aggira sui 140ï¿œ)
A Luglio ho pagato 60ï¿œ,e ti assicuro che in quella posizione era 
veramente difficile trovare qualcosa al di sotto dei 100.
Avevo preso in esame anche quello a La Bastille consigliato da te,ma 
alla fine ha prevalso la mia avarizia:-)
-- 
Gianni

 alla fine ha prevalso la mia avarizia:-)
Spero però che il trend delle sue tariffe cambi, o almeno si fermi
perchè se no comincio a metterlo in discussione: nel giro di due anni
la singola è passata da 65 a 72 e la doppia da 90 a 99. Mi hanno detto
che sono stati costretti a ritoccare le tariffe a causa di lavori
improcrastinabili (che spero abbiano finito perchè a maggio ci sono
stati dei disagi per questo) improcastinabili.
Ciao ciao.

 gode di un'eccellente (non per me) posizione e costa pure meno :-)
Mi pareva che tu frequentassi la zona de La Villette.
Conosci il "Deux reves"?
-- 
Gianni

 Conosci il "Deux reves"?
Prediligo i quartieri a Est, Nord-Est della città, dunque, partendo
dal Marais fino alla Villette, ma quest'ultima la conosco solo per
averla raggiunta (o esserci partito) dopo una lunga passeggiata e non
conosco il Deux reves per cui ora mi cerco maggiori info, solo che,
come hotel, non mi sposterei dalla Bastiglia: troppo bello e troppo
comodo :-)
Ma, come si dice, mai dire mai!

 Ciao ciao.

 nome nemmeno sotto tortura ...  ;-)
Egoista!
:)

> ci sono hotel per me fondamentali in alcune citt� di cui non dir� maiil


d'Hotel, Village Hotel (e potrei continuare) non ce ne sono?
Io avevo sentito che il problema di questi alberghi a "zero stelle" � il 
fatto di non rispettare i requisiti minimi previsti dalla legge italiana per 
un hotel.
Per esempio in un Etap la reception rimane aperta 6-7 ore al giorno mentre 
la legge italiana ne prevede almeno 12.
Le nuove norme hanno addirittura aumentato i requisiti.
http://www.ontit.it/opencms/export/sites/default/ont/it/documenti/archivio/files/ONT_2008-10-21_01424.pdf
Per le leggi antiterrorismo, ogni ospite deve essere annotato, mentre questi 
hotel prevedono check-in self service quando la reception � chiusa.
Poi sicuramente ci  saranno anche problemi di costruzione. Gli alberghi di 
queste catene hanno stanze standardizzate che difficilmente si integrano con 
edifici vecchi. E' necessario costruire edifici nuovi ma, con i nostri costi 
dei terreni edificabili, difficilmente si riesce a rientrare 
dell'investimento.
Se guardi il gruppo Accor che ha i marchi low cost etap e formule1, in 
Italia ha aperto recentemente solo alberghi delle catene Ibis e delle altre 
catene di classe superiore.
Ciao
Ric
 

 altre catene di classe superiore.
Oppure ha rilevato e ristrutturato alberghi gi� esistenti, come "Alli Due 
Buoi Rossi" di Alessandria.
Ciao Ric,
Carla

 d'Hotel, Village Hotel (e potrei continuare) non ce ne sono?
Dimenticavo:in Francia ci sono anche i Camping Comunali quasi 
dappertutto e a buon prezzo.
-- 
Gianni

 per un hotel.
Non entro nel merito dell'aspetto tecnico-normativo perch� non ne so 
mezza, per� mi permetto di dubitare che un gruppo industriale che 
intenda operare in un paese straniero abbia la pretesa di non voler 
ottemperare alle leggi del Paese in cui vuole fare impresa.
A meno che quel gruppo non sia gestito da dirigenti idioti e 
sprovveduti, ma mi vien da pensare che non sia cos�. Per cui secondo me 
le ragioni saranno altre.
Ciao ciao.

 ha scritto nel messaggio 
news:IGOsm.64828$1s6....@twister2.libero.it...

Forse non hai capito quello che volevo dire.
Le catene low cost hanno prezzi bassi perch� hanno un tipo di organizzazione 
che prevede servizi ridotti al minimo. Questo minimo di servizi non soddisfa 
le leggi italiane e quindi albeghi organizzati in questo modo non sono 
legali in Italia.
Quindi non aprono in Italia proprio per non violare le leggi italiane.

 Quindi non aprono in Italia proprio per non violare le leggi italiane.
Ti nriferisci, per es., a quegli alberghi "automatici" o che hanno la
reception aperta solo alcune ore al giorno, e per il resto ci si muove
esclusivamente con un badge e un codice ?


S�. Ad esempio gli Etap non hanno la chiave ma solo un codice che apre le 
serrature dell'ingesso e della stanza.

 serrature dell'ingesso e della stanza.
Immaginavo.  Questi per es. nn possono essere conformi alle leggi
italiane, che, se non ricordo male, altro dispongono in ordine alla
presenza fisica dei gestori

 presenza fisica dei gestori
Mi sta benissimo questo discorso e quello di Cortinovis, per� continuo a 
non capire - sempre ammesso che ci� che mi sia stato riferito sia vero - 
perch� un importante gruppo industriale francese abbia perso tempo in 
uno o pi� incontri a Verona dal momento che, presumo, dovevano sapere 
perfettamente, prima di intraprendere qualunque iniziativa, che tipo di 
normativa vige in Italia, no?
A latere aggiungo che non capisco la legge italiana in questo ambito: 
cio� per quale motivo vietare la gestione di un hotel che prevede 
l'apertura "part-time" della reception?
Per motivi di sicurezza? Non credo visto che, in Francia, anche se 
Premiere Classe � chiuso, restano presenti 24 ore dei dipendenti che 
certamente non sono a disposizione dei clienti in quanto, appunto, 
l'hotel � chiuso, ma in caso di urgenza ovviamente si attivano.
Quali possono essere i motivi, dunque, in Italia? Chiedo per curiosit�, 
eh, mica per altro.
Ciao ciao.

presenza fisica dei gestori
E' quello che penso anch'io.
Negli Etap in certi orari non c'� pi� nessuno. In alcuni c'� un numero da 
chiamare in caso di necessit�.
In Italia � invece richiesto che, anche se la reception � chiusa, ci sia un 
campanello per chiamare qualcuno.
Inoltre da noi � obbligatorio l'impianto di emergenza in tutte le stanze per 
richiedere assistenza in caso di necessit�, cosa che non mi sembra di aver 
visto in questi hotel all'estero.
Se c'� un impianto di emergenza � evidente ci debba essere qualcuno sul 
posto che intervenga velocemente.
Ciao
Ric


Forse l'incontro era del gruppo Louvre Hotels di cui Premiere Classe fa 
parte.
Altri marchi del gruppo non avrebbero avuto problemi di quel tipo in Italia.
Bisogna veder poi questi incontri di Verona come erano organizzati.
Trattandosi di gruppi di franchising (l'hotel di fatto non appartiene al 
gruppo ma a un proprietario che decide di affiliarsi) � probabile che 
abbiano invitato proprietari di alberghi per valutare la possibilit� di 
collaborazione ma non abbiano ottenuto abbastanza riscontro per decidere 
un'iniziativa in Italia.

 un'iniziativa in Italia.
Si, in effetti son tutte dinamiche che ovviamente non conosciamo e che 
potrebbero essersi benissimo verificate.
E dei divieti (in Italia) che dicevi prima sai quali siano le motivazioni?

 E dei divieti (in Italia) che dicevi prima sai quali siano le motivazioni?
Non ne ho idea.
Provo a informarmi.