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Titolo: TURCHIA....

tra 15 giorni devo partire per la Turchia, un "fai da te" che mi
porterà ad Istanbul, Cappadocia, Pammukale e Bodrum...mi sto cagando
sotto...

 sotto...
Non posso naturalmente rassicurarti in tutto e per tutto. Ma poco tempo fa 
ho vinto un bando per Ankara (cui ho poi rinunciato più per convenienze 
economiche che per altro) e ti posso dire che mi è capitato di conoscere 
nello stesso periodo tre persone turche e le ho trovate tutte splendide.
Spero in parte ti possa rincuorare. La televisione non è tutto.
La situazione politica è in fermento da mesi, RadioRadicale se non sbaglio, 
in tempi non sospetti ha dedicato molto spazio all'argomento della sentenza 
della Corte Costituzionale sul partito del premier.
Saluti,
iCG 


pure io tra 15 giorni partirò per la Turchia in un "fai da te" che mi
porterà, oltre che nei posti citati da te, anche più ad est, in zona
curda... però francamente non mi cago sotto, sono fatalista, certo ci
sono Paesi più sicuri della Turchia, ma se deve accadere accade, anche
sotto casa. E qui mi tocco! :))
--
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
Voelvo so lo precisare che il mio timore non è per la gente turca,
lungi da me, ma per quei giochi politici che passano sopra le nostre
misere teste e che causano situazioni tremende come quelle che sta
vivendo oggi la Turchia. So benissimo che il popolo turco è solo la
principale vittima di tutto questo.Grazie mille per le risposte!

sotto...
Io se fossi al tuo posto partirei senza problemi.
E' probabile che i controlli vengano aumentati e che cose del genere si 
ripetano meno facilmente.
Per farsi due risate (un po' amare), statisticamente dopo un'attentato è 
difficile che se ne verifichi un'altro nei giorni successivi. Ma si sa che 
lo statistico è quello che si porta una bomba in valigia sull'aereo perchè è 
statisticamente impossibile che ci siano due bombe su un aereo :))))
Ciao
Ric

 ripetano meno facilmente.
Il fatto che l'attentato abbia avuto luogo in un quartiere periferico, credo
possa significare che sia nettamente più difficile organizzarne uno nelle
zone più frequentate dai turisti, proprio grazie ai controlli più capillari
e serrati.
Ciao Ric,
Carla

 e serrati.
ho oltretutto sentito che hanno già fermato tre sospetti.
Beppe
-- 
"Vorrei che andaste incontro al sole e al vento
   con la pelle, più che con il vestito,
   perchè il respiro della vita
   è nella luce solare
   e la mano della vita è nel vento"
(Kahlil Gibran "Il profeta")
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 ho oltretutto sentito che hanno già fermato tre sospetti.
Sì, ho letto anch'io questa notizia sul Nouvel Obs:
http://tinyurl.com/5h3566
Ciao,
Carla

 
http://tinyurl.com/5h3566
secondo me gli autonomisti curdi non c'entrano nulla, ed è il parere
anche di un'amica turca... non vorrei che fossero usati come capro
espiatorio, tipo i baschi dopo gli attentati di Madrid...
Direi che sarà molto importante cosa deciderà la corte costituzionale
sul partito di Erdogan e Gul, una sua cancellazione potrebbe portare
il Paese in una crisi profonda, e nelle mani di militari e/o
terroristi... la cosa non mi solleva moltissimo visto che detta
sentenza dovrebbe arrivare proprio nei giorni in cui volerò ad
Istanbul... speremmo ben e forza Turchia! :)
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
il problema attuale della Turchia e' lo scontro fra le forze laiche e le 
forze religiose
La Turchia moderna e' stata creata da Ataturk Laica per principio. e 
l'esercito e' sempre intervenuto per garantire la laicita' della Turchia.
si presume che anche in questi circostanza. se le forse reliose dovessero 
prevalere, l'esercito turco interverra' per garantire la laicita' dello 
stato. 

 ha scritto nel messaggio 
news:defb4071-d9e4-48cc...@z72g2000hsb.googlegroups.com...


Pure io a metà agosto andrò in Turchia e la situazione non è che sia proprio 
tranquillizzante.
Certo, razionalmente si supera tutto, e però, non si può negare che sono 
cose che fanno impressione e che lasciano turbati.
Il punto è capire cosa ci si debba aspettare, se la decisione della Corte 
Costituzionale circa la liceità dell'Akp sia collegabile all'ultimo 
attentato, oppure no.
Insomma, quali previsioni si possono fare? 

 Insomma, quali previsioni si possono fare?
Su questo NG sono stati in parecchi a sbeffeggiare chi osava sostenere
che la Turchia non fosse esattamente il posto più sicuro per
trascorrervi le vacanze. Se vuoi essere tranquillizzato, parla con
loro! :-)))

 loro! :-)))
hai ragione, caro Stefano, ed io mi riconosco tra quelli.
Però aggiungo che quando lo consigliavo, (di andarci senza paura), la 
situazione non era ancora estremizzata al punto di prendere in 
considerazione l'ipotesi di rinunciare a farci un viaggio per ragioni di 
sicurezza.
Ti dirò che nemmeno oggi rinuncerei ad andarci, parlo per me stesso 
naturalmente, unica differenza forse è che probabilmente eviterei di 
recarmi in alcune zone.
Per gli altri, oggi è meglio che decidano per loro conto e che seguano 
il loro feeling.
ciao
Beppe :-)


 loro! :-)))
Io ho sbeffeggiato nel 2005, nel 2006 e nel 2007 e ho fatto non bene ma 
benissimo a sbeffeggiare.
La Turchia era un posto relativamente sicuro; certo era più sicuro andare in 
Turchia che restare in Italia e andare al mare nei week-end (in Italia ogni 
week-end estivo ci sono 50-60 morti sulle nostre strade super-trafficate).
Nel 2008 - e più precisamente *oggi* 29 luglio 2008 - è attesa la sentenza 
della Corte Costituzionale che potrebbe dichiarare fuori legge il principale 
partito Turco (il quale incidentalmente guida pure il Governo). Tu ti 
sentiresti del tutto al sicuro in Italia se oggi fosse dichiarata fuori 
legge Forza Italia (o il PD, stessa cosa, non stiamo parlando di destra e di 
sinistra) ed arrestati i suoi esponenti di spicco?
Credo di no.
Oggi la Turchia non è sicura per un fatto specifico che potrebbe accadere 
oggi e che non era minimamente prevedibile uno, due, tre o quattro anni fa.
Potrebbe non accadere alcunchè, e allora la Turchia tornerebbe sicura come 
in passato. Ma - specialmente a Istanbul - non possiamo escludere potenti 
moti di piazza legati al fatto contingente.
Edoardo

 sicurezza.
Ah ecco... quindi *non* ha ragione, anche se hai usato molto lubrificante... 
:-)))
Ciao
Edoardo 

 week-end estivo ci sono 50-60 morti sulle nostre strade super-trafficate).
Imho dipende da cosa vuol dire 'sicuro'. Se dai un valore statistico 
alla parola, allora e' sicuro anche l'Iraq; 10 morti al giorno su un 
totale di milioni di abitanti sono pochi no?
La Turchia IMHO non e' affatto 'relativamente sicura'; basta dare 
un'occhiata al numero di attentati occorsi, anche negli anni scorsi (Mc 
Donalds, Hotels..istanbul, ankara, izmir, dyarbakir..).
E questo paragone con i morti sulle strade..e' veramnete forzato. Metti 
sullo stesso piano una situazione di cui hai o puoi avere il controllo, 
con una per la quale non lo hai affatto..
Ciao
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 :-)))
avrebbe ragione oggi non allora e, comunque, per ciò che riguarda le mie 
decisioni, nemmeno oggi. :0)
(il lubrificante costa, meglio non sprecarne). :0)
Beppe


 avrebbe ragione oggi non allora
Quindi *non* avrebbe ragione, dato che i nostri sbeffeggiamenti li facemmo 
"allora" e non "oggi"... :-)
Ciao :-)
Edoardo 

 Ciao
Finalmente una risposta sensata e non qualunquista. Eppoi che ne sa il
buon Edoardo di quanti morti ci sono sulle strade turche? Forse lì gli
incidenti non ci sono? Da come guidano, mi parrebbe molto strano
eh? :-)))


Ecco, avrei voluto leggere queste tue sagge parole ai tempi in cui se
ne è discusso invece delle solite frasi retorico-qualunquiste del tipo
"ci sono più morti in Italia per gli incidenti stradali". E te lo dice
uno che, come forse ricorderai, in Turchia ci è andato per 2 estati
consecutive e proprio nel periodo in cui scoppiavano qua e là
parecchie bombe (una proprio a Istanbul e proprio nei giorni in cui
soggiornavo nella capitale). Nemmeno io oggi rinuncerei ad andarci per
quello che è appena successo, ma lo farei per una sorta di irrazionale
fatalismo. Purtuttavia ciò non toglie che mi sentrei un incosciente a
consigliare ad altri di andarci senza avvertirli dei pericoli,
sostenendo che ad es. la Sardegna sia un posto altrettanto "rischioso"
perchè ci si può schiantare sulla Carlo Felice.

 in passato.
"Sicura come in passato"? Mi sa che non hai ben presente i fatti di
cronaca degli ultimi anni, in special modo a ridosso del periodo
estivo...

 estivo...
Forse perche' i tg parlano piu' degli incidenti stradali.
Comunque in rete si trovano esaustivi reports...


 con una per la quale non lo hai affatto..
Ehhhh????
Tu hai il controllo degli incidenti sulla strada??? :-O
Io ne ho provato uno, una volta. Con cappottamenti e giri della morte.
Ti garantisco e ti giuro che in quei momenti non hai nessunissimo controllo.
Nessunissimo. Provare per credere.
Il mio confronto era tra vacanza in Turchia (negli anni scorsi, non so cosa 
accadrà da oggi) e agosto in città con puntate al mare nei week-end.
Sei libero di valutare come credi il rischio relativo alla prima possibilità 
(Turchia).
Quanto alla seconda, hai la *certezza* (certezza) di far parte di un gruppo 
di persone tra i quali verranno sorteggiati, in *ogni* week-end agostano:
- 50-60 nuovi cadaveri;
- alcune migliaia di feriti, con un elevato numero di nuovi invalidi.
Ciao
Edoardo

 Nessunissimo. Provare per credere.
La percezione del pericolo e' una cosa soggettiva. La possibilita' di 
essere coinvolto in un incidente stradale dipende spesso (non sempre) 
dai comportamenti del conducente; e anche la reazione ad un 
ostacolo/pericolo varia da conducente a conducente. Non sono d'accordo 
col tuo discorso, di 'verniciare' le due situazioni con la statistica, 
allo stesso modo. Un'avaria ad un aeromobile, o la sedia che salta in un 
Mc Donald, sono situazioni che non possono essere percepite allo stesso 
modo di un incidente stradale (nei primi casi sei solo uno spettatore, 
nel secondo, spesso, no).
Rispetto comunque le tue opinioni! :)
Ma la Turchia per me rimane 'non sicura'. Ed e' comunque vero, che le 
possibilita' di rimanere coinvolti in qualcosa di sgradevole sono 
comunque basse.
Ciao!
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 consigliare ad altri di andarci senza avvertirli dei pericoli,
ci sono destinazioni di viaggio sulle quali è opportuno che coloro che 
decidono di andarvi, lo ripeto, prima si informino con attenzione e la 
Turchia, oggi, è una di quelle. E' questo il consiglio che darei oggi, 
senza tuttavia enfatizzare eccessivamente i fatti. Far danno è un 
momento, specialmente nel campo dei viaggi.
ciao
beppe


 buon Edoardo di quanti morti ci sono sulle strade turche?
Tanti tanti, statistiche alla mano sono strade molto pericolose.
Anche in Turchia è molto più facile morire in un incidente automobilistico 
che in un attentato, anche se per motivi a me del tutto incomprensibili 
(forse perchè non guardo la tivvù...) la gente ha più paura degli attentati 
che degli incidenti.
Ciao
Edoardo 


Assolutamente d'accordo. Ma una veloce ricerca nel NG non mi pare che
rivelerebbe una saggezza così diffusa, sai? :-)

 Forse perche' i tg parlano piu' degli incidenti stradali.
Questa è bella ...ma che tiggì guardi???
Purtroppo è vero il contrario.
I tiggì riportano di *tutti* (tutti) gli attentati che ci sono nel mondo, 
dall'India alla Turchia; spesso parlano anche di quelli senza conseguenze 
(piccole cariche esplosive a scopo dimostrativo).
Al contrario i tiggì riportano di una piccolissima (meno che minima) parte 
degli incidenti stradali italiani.
Tante volte sentiamo parlare di "grave tragedia della strada nel leccese: 
tre morti"; solo che quello stesso giorno, qua e là nella penisola, oltre a 
quei tre (tre) citati al  telegiornale ci sono stati altri 18 (diciotto) 
morti...
Per la cronaca i morti sulle strade italiane sono una quindicina al giorno, 
tutti i giorni.
Ciao
Edoardo 

 rivelerebbe una saggezza così diffusa, sai? :-)
se la saggezza e la serietà fossero appena un pò più diffuse in natura, 
anche qui nel ng certi atteggiamenti e le conseguenti parole che ne 
derivano, non esisterebbero.
Beppe


 Tante volte sentiamo parlare di "grave tragedia della strada nel leccese: 
SGRATT! Azzarola, Edoà, parto fra poco.... :0)))


 spesso, no).
Se la mettiamo su questo piano di responsabilità personali ... puoi sempre 
incidere, sul rischio.
Basta scegliere compagnie aeree più affidabili a costo di spendere il doppio 
(ma quanti di noi lo fanno?) e non mettere piede da McDonald o in hotel di 
catene americane, notoriamente obiettivi sensibile per i terroristi.
Rimane che le probabilità che hai di morire in un attentato, in Turchia come 
quasi ovunque (con l'eccezione di un paio di paesi ben noti), sono 
infinitesimali (e puoi ridurle ulteriormente evitando McDonald ...).
Statisticamente è più facile non solo morire in auto sulle strade di casa 
(il che costituisce un'assoluta ovvietà, anche se molti che non amano i 
numeri a tale ovvietà si ribellano furiosamente), ma anche beccarsi uno dei 
c.d. "morbi rari".
Ciao
Edoardo 

 SGRATT! Azzarola, Edoà, parto fra poco.... :0)))
Volevo scrivere "Lucchese" ... o forse "Lecchese"...non ricordo, ma comunque 
non era "Leccese"!
Ciao
Edoardo 

 non era "Leccese"!
PFIUII, ...ritiro lo SGRATT! :0))
beppe


 
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 tutti i giorni.
i decessi per cancro piu' di 300...
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Confortato da queste statistiche, posso andarmene tranquillamente in
vacanza a Bassora, che dici? :-))))

milanchamp ha scritto:

puo' essere problematico ottenere il visto turistico :)
PS Sembra che il kurdistan iracheno sia sufficientemente sicuro (non e' 
una battuta)!
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 i decessi per cancro piu' di 300...
Già. :-(
Il punto di tutto il mio discorso è che l'allarme-attentati (non solo in 
Turchia ma ovunque) è *estremamente sopravvalutato* nella percezione comune 
del rischio.
Ciao
Edoardo 

 Edoardo 


 La seconda mi fa moooolta piu' paura ;)
Emh... ma mi sopprime direttamente o prima mi cattura e mi tortura? :-)
Ciao
Edoardo 

Deciso...non parto. Sensazione di volere passare una vacanza senza
tensioni che inevitabilmente ci sarebbe vista la situazione che tutti
avete comunque descritto e testimoniato.
Grazie a tutti