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Titolo: Ormai Linux come Windows: continui problemi

Ormai tra driver mancanti, blocchi di sistema, pacht non installabili 
automaticamente, software abbandonati o non mantenuti adeguatamente 
(anche da colossi) è diventato come Windows.
Dal punto di vista di produttività, utilizzando entrambe le piattaforme, 
Windows, al momento, è più stabile (almeno W10).
Quali sono le vostre esperienze?
Esclusi perditempo ed eventuali commenti per innescare flame, grazie.

 
 
i miei due linux per uso domestico funzionano egregiamente
 
credo che negli ultimi 4-5 anni si siano bloccati forse una o due 
volte, il che č decisamente meglio della statistica delle altre 
macchine windows che utilizzo
 
-- 
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-=- -=- -=- -=- -=- -=- -=- -=- - -=-

 (anche da colossi) è diventato come Windows.
 
Ormai? È sempre stato così, almeno fin dal 1999 quando lo installai per la
prima volta su un mio PC. Non stai scoprendo nulla di nuovo. 
 
*Linux su PC* non è da scegliere per presunta migliore "robustezza"  e
neanche per supporto hardware/software. Ma per altri motivi, stavolta veri,
che possono essere importanti in base alla sensibilità e necessità di
ognuno.
 


Tipo?

 
 
Usi lo stesso PC di 5 anni fa? Se lo aggiorni dal punto di vista HW temo 
che avresti delle brutte sorprese. Che HW hai per curiosità?
Ad esempio il supporto alle periferiche biometriche era contemplato 
nella versione 18.04 di Ubuntu è sparito, i driver di molte stampanti e 
scanner recenti funzionano a fatica quando non si bloccano...
Capisco che supportare un S.O. è veramente un'operazione immane ma così 
non va... e me ne dispiace molto.
In pratica, almeno per quella che è la mia esperienza personale, il 
momento di maggiore funzionalità si è avuto con la 18.04 LTS, dopo c'è 
stata una parabola discendente. :(

 Tipo?
 
Tecnicamente per un miglior sfruttamento delle risorse hardware, Windows è
un mangiarisorse come niente altro con i suoi millemila servizi e processi
in esecuzione anche quando è in idle, quando tu non gli richiedi niente da
fare. E la conferma viene dal vedere Linux funzionare meglio, a volte molto
meglio su hardware vecchio e poco prestazionale. Il che si traduce
ovviamente in prestazioni migliori anche su hardware recente. Per dire, una
workstation che deve fare pesanti calcoli è naturale pensare che li sappia
fare prima su Linux che su Windows. 
 
Del resto basta guardare il led dell'attività del disco sia su Windows che
su Linux per vedere come l'OS di MS non sta mai "fermo", tutte operazioni
che impattano in qualche modo sulle prestazioni del computer, è matematico.
E parliamo anche del traffico di rete, con l'OS di MS (e programmi che
funzionano in background) continuamente impegnato a scambiare pacchetti
con qualche server da qualche parte nel cosmo... Siccome niente è gratis a
questo mondo, tutte queste attività è naturale pensare che sottraggono
risorse hardware all'attività che interessa direttamente l'utente.
 
Poi ci sono i discorsi del rispetto della privacy ma direi rispetto
dell'utente in genere, con Linux è più facile pensare che sei tu il
proprietario del computer¹, a differenza di Windows dove dividi la
proprietà con qualcuno di Redmond che decide una buona parte delle cose che
deve fare il tuo computer. Se poi sei il classico utente che non sa
smanettare neanche un po', se non sai fare una installazione pulita di
Windows, ti ritrovi a condividere il computer anche con il produttore dello
stesso che avrà caricato le sue immondizie ed avrà anche lui voce in
capitolo su cosa deve fare il tuo computer...
 
 
 
¹ anche se non è mai del tutto vero, perché la proprietà resta condivisa
con chi ha scritto il software che funziona sul PC. Ma mi sento di poter
dire che normalmente il software che gira su una tipica installazione PC di
Linux si può dire che rispetta l'utente. Discorso generale, ci sono e
saranno le eccezioni anche in questo.

 saranno le eccezioni anche in questo.
 
Sul punto condivido, ormai è vero tutto ed il suo contrario.

 curiositÃ ? 
 
Linux lo ho usato su portatili dismessi dalle aziende clienti della 
ditta, hardware relativamente obsoleto in alcuni casi, decisamente 
obsoleto in altri (ma RAM e SSD fanno miracoli)
da questa estate lo uso su due portatili Lenovo vecchi di 5 anni, con 8 
Gb di RAM e disco SSD, con prestazioni ben oltre la sufficienza
 
come vedi c'è poco hardware da cambiare in corso d'opera; il passaggio 
da un pc all'altro lo ho fatto semplicemente spostando il disco (uno 
dei due, il mio, è al quarto o quinto cambio di hardware, quello della 
metà è quasi allo stesso livello)
 
le stampanti di rete (Toshiba/Brother) funzionano
lo scanner "grosso" (Brother) è collegato a un pc con Windows, quello 
"piccolo", un Lide USB, funziona con i due Linux



Praticamente confermi in toto quanto ho scritto.

 (anche da colossi) è diventato come Windows.
 
hai fatto bene a dircelo.


Purtroppo è un dato di fatto che vivo quotidianamente.
Contento di essere stato utile.

On 30/09/22 14:21, euphosco wrote:




Altro problema che si ripropone da un po: perché si deve aggiornare da 
reposority e da snap? E' seccante ed anacronistico dover avere due 
sistemi di aggiornamento. :(

 ha scritto nel messaggio
news:th1hef$1u8k$1...@gioia.aioe.org...

Quale distro  utilizzi?
 
 
 

 Praticamente confermi in toto quanto ho scritto.
 
praticamente non ci siamo capiti
 
 
 
-- 
/-\ /\/\ /\/\ /-\ /\/\ /\/\ /-\ T /-\
-=- -=- -=- -=- -=- -=- -=- -=- - -=-
........... [ al lavoro ] ...........


Ubuntu nelle varie declinazioni.

 
 
Temo di no, quali distro utilizzi?

Che per me il tuo computer ha le ram bacate o i condenatori scoppiati, 
uso Linux da 20 anni ormai, mai un blocco, mai un formattone se non 
perchè volevo cambiare o aggiornare
 
Il 28/09/22 15:16, Linuxiano ha scritto:



Il computer è recente, quindi non credo ci siano problemi hw. Forse il 
problema è che è troppo recente per linux(?).


Con riguardo alla difficolta' a trovare i driver, direi
che ci sta.
 
-- 
This is Usenet. If you are sending a link be sure to post a summary, or 
include just enough text to give a context. Clickbaiting is unwelcome.
 

 
 
Purtroppo con l'HW la scelta è limitata con linux.

 Purtroppo con l'HW la scelta è limitata con linux.
 
Lo è anche con Apple e MacOS ma chissà perché nessuno se ne lamenta mai.
Forse perché avendo speso soldi ci si preoccupa di guardare
la lista delle stampanti compatibili e via dicendo.
E Linux comunque supporta un'enorme quantità di hardware,
certo per alcune cose è necessario controllare se funzionano
ma non mi sembra così drammatico.
Solo Windows per come è concepito fa funzionare tutto, o almeno ci prova.
 
bye
 
-- 
Al mondo per le sue presenti mete,
non serve il senno, basterà la rete.
 
Otto @ Zn. it

 
Non era una lamentela, solo una constatazione. Ancora siamo in un Paese 
democratico.
 

Il 22/10/22 19:37, Linuxiano ha scritto:

i tuoi problemi derivano da altro, ram bacata, alimentatori con 
problemi, linux non ha problemi del genere, ho 4 computer con Linux per 
casa tra cui un ryzen 9 su cui gioco pure come giochi tripla A di steam 
e non se mai bloccato solo una volta.

Il 21/10/22 07:16, Linuxiano ha scritto:

ho lavorato per 10 anni in un negozio di computer, le RAM nuove vanno 
tutte testate sul media di installazione di Linux c'è il memtest apposta

 
se scegli l'hardware giusto e non prendi a cazzo la prima cosa che ti 
capita non c'è da caricare nessun driver e funziona tutto subito.

Il 22/10/22 18:54, Linuxiano ha scritto:

ma proprio per niente, l'hardware che non funziona è ormai una piccola 
parte.

 
 
Potrei obbiettare anche su questo, prova a cercare driver di hardware 
non di ultimo grido per una versione nuova di Windows in certi casi sei 
costretto a buttare hardware perfettamente funzionante perchè è fuori 
supporto e il driver funziona solo con 1 o 2 versioni precedenti a 
quello che hai... mentre con Linux potrei usare oggi lo scanner HP SCSI 
che ha il driver solo fino windows 98 per dire...

 
ma per piacere in 20 anni sono passato da redhat a suse , mint e ora 
kubuntu, hardware scelto bene e PC nuovi e zero problemi. ZERO.

Il 30/09/22 14:21, euphosco ha scritto:

problemi che hai solo tu a quanto pare... ho 3 PC con kubuntu 22,04 e 
uno con ancora la 20.04LTS, e non ho nessuno di questi problemi... Ho un 
anche ryzen 9 3900x con 16 giga di ram, nmve da 500 giga e grafica 
nvidia 1060 6giga e ho giocato tranquillo tutta la saga del reboot di 
tombraider sul mio televisore 65 pollici... stai a dire un sacco di 
stronzate, lo so io cosa hai... hai che hai installato Linux non si sa 
quale, e non sai usarlo, cerchi di installare software nel modo 
sbagliato come quelle persone che invece di abilitare repository come 
primo approccio cercano di scaricare roba da siti e poi si intrippano 
con la compilazione, hai castronato nel package manager e spoltigliato 
tutto il sistema spippolando file e seguendo tutorial che non sai 
nemmeno cosa ti facevano fare e poi vieni a lamentarti che Linux va di 
merda.

 kubuntu, hardware scelto bene e PC nuovi e zero problemi. ZERO.
 
 
Certo, certo, come no? Zero problemi, ZERO!
 
Beato te, sui l'unico sulla faccia della terra che ha zero problemi con 
un dispositivio informatico, miracolato è la parola giusta.


E c'hai pensato tre mesi per scriverlo...


A dire la verità siamo in due.

Il 11/12/22 15:15, Guglielmo ha scritto:

rispondo da un mini-itx con 8 giga di ram che uso per lavorare tutti i 
giorni e da quando ho comprato questa scheda madre nel 2018 non ho mai 
avuto nessun blocco, zero assoluto

 avuto nessun blocco, zero assoluto
 
Neanche io ho mai blocchi del computer, ma le rotture di scatole mica 
sono solo i blocchi.
 
È il tuo modo di porti che è sbagliato IMHO, non puoi dire che in 
vent'anni non hai mai avuto alcun problema, non esiste assolutamente, 
neanche come ipotesi. Ricordo che Ctrl+Alt+Backspace era la combinazione 
tasti frequentemente usata per riavviare l'Xserver, con relativa perdita 
di lavoro non ancora salvato. Ma come fai a dire zero problemi in 
vent'anni...
 
 
Diventi automaticamente non credibile sparando queste cose.


Il suo modo di porsi è sbagliato? E il tuo allora?
 
Immergiti nella saggezza buddhista: i problemi sono solo quelli che ti 
crei tu. Evita di creartene e non ne avrai.


L'hw lo spremo all'estremo su questo non ci sono dubbi. Purtroppo a 
volte si blocca. Poi l'interazione delle periferiche a volte fa partire 
qualche blocco hw. Spero che con il tempo, e le segnalazioni, si migliorerà.


Con il tempo migliora ma tieni conto che dalla 22.04 LTS sono già 
passati 8 mesi. I primi mesi sono stati un tormento. Ancora su un PC di 
produzione non ho fatto l'upgrade per paura di restare "a piedi", forse 
con il nuovo anno. Intanto dopo un anno uscirà la 24.04 LTS... :(

On 11/12/22 12:11, Gremlin wrote:

Questa è da spiegare: definisci meglio "e non prendi a cazzo la prima 
cosa che ti capita" perché questa è fantastica. :)


Ok.

 (anche da colossi) è diventato come Windows
 
 > problemi che hai solo tu a quanto pare... ho 3 PC con kubuntu 22,04 e 
 >uno con ancora la 20.04LTS, e non ho nessuno di questi problemi... Ho 
 >un anche ryzen 9 3900x con 16 giga di ram, nmve da 500 giga e grafica 
 >nvidia 1060 6giga e ho giocato tranquillo tutta la saga del reboot di 
 >tombraider sul mio televisore 65 pollici... stai a dire un sacco di 
 >stronzate, lo so io cosa hai... hai che hai installato Linux non si sa 
 >quale, e non sai usarlo, cerchi di installare software nel modo 
 >sbagliato come quelle persone che invece di abilitare repository come 
 >primo approccio cercano di scaricare roba da siti e poi si intrippano 
 >con la compilazione, hai castronato nel package manager e spoltigliato 
 >tutto il sistema spippolando file e seguendo tutorial che non sai 
 >nemmeno cosa ti facevano fare e poi vieni a lamentarti che Linux va di 
 >merda.
 
Se lo usi solo per giocare non fai testo e "4 programmi 4". Una volta 
configurato il sistema operativo resta quello per mesi.
Se lo usi per lavoro, pesantemente, le interazioni tra i software sono 
esponenzialmente maggiori. Non uso Win, continuativamente, da troppo 
tempo per fare un paragone serio ma Linux Ubuntu NON ha superato la 
prova a pieni voti.
L'ultima versione resta sul 6--. Dopo 8 mesi inizio a venirne a capo (ma 
neanche completamente). Sperando che resti stabile anche con i nuovi 
aggiornamenti.

 obsoleto in altri (ma RAM e SSD fanno miracoli)
 
infatti su un fujitsu Q520 con 8 gb di ram e ssd gira anche win 11 
(anche se non ufficialmente supportato). Da questo punto di vista linux 
o windows cambia poco: e' qualche dettaglio hardware che fa la vera 
differenza
il problema dei driver purtroppo esiste, sia con linux che con windows: 
se il produttore non li aggiorna (o non li fornisce proprio), diventa 
un terno al lotto (anzi, mi viene in mente che dovrei provare il mio 
vecchio epson 1660 photo con win 11....chissa' mai)

Il 11/12/22 16:11, Guglielmo ha scritto:

Il mio ultimo Windows che ho usato in mio computer era Windows ME, ho 
lavorato dal 1999 al 2012 come sistemista informatico a  scrostare virus 
e a formattare macchine Windows ti dico che per me Linux è il paradiso 
il problema più fastidioso che ho avuto con kubuntu quest'anno sono 
state 2 volte che non so perchè all'accensione lo sfondo del desktop si 
è resettato di default e mi ha scombinato tutta la disposizione delle 
icone e ho dovuto perdere 5 minuti e rimetterle in ordine. Asrock 
J5005-ITX 8 giga di ram e disco SSD da 250giga. Usato per navigazione, 
posta elettronica, lavori di ufficio simulazione e progettazione di 
schemi elettrici e circuiti stampati. Ho sempre scelto hardware non di 
punta perchè con Linux tanto va lo stesso bene e l'hardware non tirato è 
sempre stabile. In laboratorio ho un netbook con ubuntu mini per fare 
qualche lavoretto sfigato e un PC con Windows 10 ltbs2016 che mi serve 
per far funzionare un oscilloscopio/analizzatore audio e questo PC al 
contrario degli altri gli clono il disco con clonzilla tutti i mesi a 
scanso di problema e già 3/4 volte ho dovuto fare dei restore per dei 
crash senza motivo...

Il 11/12/22 18:09, Andreas ha scritto:

Di fatti di solito con Linux è gente che lo pastrocchia e poi da la 
colpa al sistema. Come dicevo in post sopra riguardo il mio unico PC con 
Windows per evitarmi problemi mi sono comprato una costosissima licenza 
ltsb qualche anno fà e pure quello non ha dato molte rogne, non come i 
sistemi consumer almeno. Resta che i miei PC con Linux li amministro e 
manutengo bene e non ho mai problemi. Questa estate un computer di un 
mio amico con kubuntu (installata da me) ha cominciato a fare le bizze e 
alla fine era la scheda madre che dopo 16 anni non ce la faceva più... 
gli ho procurato un bidone AMD per 40€ su ebay del 2014 mi pare... 
reinstallato kubuntu e ricopiato la sua home ed è la che va una meraviglia.

 prova a pieni voti.
Il ryzen 9 per giocare, per netflix e la musica... in realtà quella 
potenza serve solo per giocare, per lavorare mi basta il mini-itx e di 
software installati ne ho un bel pò un paio anche con Wine e ho pure un 
dosbox con un vecchio software per il calcolo dei trasformatori di 
alimentazione che girava su dos...
 
https://i.imgur.com/i4gUBNv.jpg
 
 
kicad nativo ovviamente, libreoffice, themler nativo e varie altre cose. 
Le interazioni tra i software non sono un problema di Linux, è su 
windows dove è normale che installi un programma e questo ti cambia 
delle librerie di sistema che potrebbero essere usate anche da altri 
programmi, su Linux non succede. Poi se sei uno di quelli che non sta 
attento e ha KDE e per installare un programma si installa mezzo gnome 
di dipendenze o vice versa forse i problemi te li cerchi, io ci sto attento.

 migliorerà.
 
Si blocca Linux o si blocca l'hardware ? no perchè è una cosa comune tra 
i newbye che quando si blocca Windows non ci fanno caso, è normale... 
sarà colpa mia... oddio cos'ha il computer. Invece si blocca Linux 
subito ahhh Linux di merda... poi magari hanno il 50% dei condensatori 
sulla scheda madre scoppiati... Linux non si blocca, Linux fa girare il 
94% dei server mondiali compresi i mostri che reggono google, facebook e 
youtube... Ho hai scelto proprio pessimo hardware, della serie sei 
andarto a cercare col lanternino qualcosa che proprio va male o hai 
qualcosa di guasto o sei tu a fare qualcosa che non devi fare.

 con il nuovo anno. Intanto dopo un anno uscirà la 24.04 LTS... 🙁
 
non sei cmq obbligato a installare la nuova LTS quando esce, la 
continuano a supportare ancora per un TOT, io dal passaggio dalla 20 
alla 22 ho notato un'aumento di prestazioni non insignificante, più 
veloce e responsivo.

 cosa che ti capita" perché questa è fantastica. :)
 
Cerchi su internet informazioni sul tal hardware e Linux, ci sono siti 
dove ti dicono se un hardware va o non va o va male etc... poi quando 
sei sicuro compri
 

Il 11/12/22 18:34, Linuxiano ha scritto:

altri problemi blocchi sorgono da alimentatori fiacchi... tipo vai a 
vedere nel bios che i 5volt te li trovi a 4,6 o i 12volt sono 11 magari 
è il caso che cambi alimentatore che succede benissimo che il PC va poi 
a un certo punto fai un carico di CPU grosso si siede la tensione e si 
blocca la scheda madre o la CPU e non è di certo colpa del sistema 
operativo.


Potrebbe essere anche questo ma rispetto ad Ubuntu 2018, con il quale 
facevo anche di peggio, la versione 2022 sta dando parecchi problemi in 
più. A dimostrazione di questo un programma, quello della firma 
elettronica, pare, che finalmente inizi a funzionare, dopo vari ticket 
mentre l'altro zero... altri si stanno anch'essi stabilizzando ma penso 
ce ne vorrà... Sarà pure che a livello di programmazione del sistema 
operativo lo modificano un po troppo e questo crea "casini".
Conosci qualche programma CAD (simili e compatibili AuoCAD)?


Dubito. Ieri mi si è bloccato per l'ennesima volta completamente ma sono 
entrato con l'altra console (a proposito in questi casi come si fa a 
riprendere il controllo della macchina in quella console?) ma non 
sapendo cosa fare ho resettato via HW.
Se fosse stato un problema HW, che a priori a questo punto non lo 
escludo, non si doveva bloccare tutto?
Come faccio ad esserne certo dell'HW (abbastanza nuovo, circa 5 anni)?


Infatti su una macchina sto usando la 20.04 LTS ma anche li ho avuto un 
blocco.


Sul PC più nuovo (1 anno e mezzo circa) ho questi valori: 12.096v 5.088v 
3.424v
 

 Conosci qualche programma CAD (simili e compatibili AuoCAD)?
 
Io ho avuto problemi sul notebook della mia compagna con la 22.04 perchè 
hanno implementato il sistema di boot di windows 11 ma il bios di quel 
PC se ne aveva a male nascendo con windows 10S e spesso freezava al boot 
ma ho risolto abilitando un repo con un kernel alternativo non firmato 
che non cercava di usare le funzionalità di sicure boot alla fine ho 
risolto così... il punto è che poi anche con windows se uno avesse 
provato a farci andare windows 11 avrebbe avuto rogne garantito quindi 
non vedo perchè attribuire questi problemi a Linux.
 
Un cad serio per Linux è VariCAD 
https://www.varicad.com/en/home/
 
conoscevo una persona che tanti anni fà diceva che lo usavano in aprilia 
corse

Il 13/12/22 07:29, Linuxiano ha scritto:

Se eri in una console la cosa più intelligente da fare era TOP per 
vedere se c'era un processo che stesse usando tutte le risorse della CPU 
oppure un tail -f /var/log/kern.log per vedere in tempo reale i messaggi 
di debug del kernel... io facendo così una volta ho scoperto un device 
usb, un lettore di card, che a cazzo tirava corrente mandando in corto 
la USB e mandando in protezione il chip che gestiva le porte...


Corretto, ma uno lo deve sapere prima :-)
 
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in realtà non ho mai controllato un granchè, ma ci ho sempre preso a 
parte una volta con un chiavetta wifi usb che poi alla fine funzionava 
da culo anche su windows col suo driver ufficiale, quindi...