Newsgroup: it.hobby.viaggi
Titolo: Torino-Milano

Ciao a tutti!
E' la prima volta che scrivo su questo gruppo.
Vivo a Torino da qualche anno come studente, e ho imparato ad
apprezzare questa città piuttosto 'a misura d'uomo' secondo me; in
questi ultimi tempi però ho dovuto recarmi a Milano per sostenere
colloqui a più riprese, visitando anche la città. Devo dire che ne
sono rimasto piuttosto entusiasta, la gente mi è parsa piuttosto
affabile e 'spontanea', cosa che non credevo accadesse in una città
del nord. Finora avevo conosciuto occasionalmente molti lombardi e
veneti, ma nessuno milanese: con loro mi sono sempre trovato molto bene
umanamente, mentre i piemontesi, pur essendo spesso seri ed ottime
persone, non li ho mai davvero capiti, mi sembrano strani. Per contro,
ho sempre sentito parlare di Milano come di una città pessima. Vorrei
qualche parere su Milano, ma senza scatenare 'guerre dei post'
eccessive (anche se temo che sarà inevitabile)! Quali sono i suoi
punti deboli, voi che amate viaggiare? Grazie delle vostre opinioni!

 in bocca un gusto metallico (ho lavorato a Milano alcuni anni).
quoto.
A Milano ho diversi amici ed ogni tanto passo a trovarli. Ed ogni volta si
respira un aria schifosa.
Dopo la laurea avevo anche trovato facilmente lavoro (a Segrate ed a
Castelletto di Settimo,
poi Cinisello) ma ho declinato perché la qualita della vita é veramente
bassa.
Ok, ci saranno locali la sera, ci sará gente (leggi fig@) in giro, ci sará
fastweb ma se devo respirare io quella
miscela tossica che chiamano aria, beh, avanti il prossimo, un buon lavoro
si puo´ trovare
benissimo altrove.
Metter su famiglia poi a Milano, mio figlio che deve respirare quella roba
li? ma sapete quanta gente
ha problemi respiratori?!?!?
no, grazie, sempre avanti il prossimo, tanto ne trovano sempre di gente
disposta ad andarci.
ah, una volta discutevo di qualitá della vita con un tipo, di Milano, e
quando abbiamo parlato di aria, lui mi ha risposto: "si, lo so che l´aria é
inquinata, ma tanto io giá fumo..."
Per il resto, il degrado della cittá e´ davanti agli occhi di tutti: scritte
sui muri, cacche di cane per strada, criminalita´ impunita, inciviltá delle
persone (parcheggi selvaggi etc.).
Un mio amico vive al 13. piano ed ha le grate alle finestre! si´, dai vicini
avevano giá rubato! assurdo, veramente assurdo vivere dietro delle grate
tipo carcere e per chi, per cosa?!?!
per chi vuole andarci, le porte son sempre aperte.
Io dico: no, grazie
--
 Io abito a 25km. Ci si abitua.
ci si abitua anche alla bronchite cronica ed ai tumori delle vie
respiratorie
http://www.zadig.it/news2003/amb/new.php?id=0002
Stefano Centanni, peumologo dell'Ospedale S.Paolo di Milano, convocato con
altri esperti dalla regione Lombardia, ci fornisce utili consigli anti-smog:
- evitare di portare i bambini in passeggino, ma preferire i marsupi;
- evitare di fare jogging o altri sforzi fisici all'aperto; in caso di
sforzo, infatti, i polmoni riescono a filtrare fino a 40 litri d'aria al
minuto (mentre a risposo ne filtrano, in media, solo 6) e questo aumenta
notevolmente l'assorbimento di particelle dannose;
(...) se questa é vita...Buona respirata a tutti!
PS: by the way, molti italiani sono ammalati e manco sanno di esserlo:
http://www.kwsalute.kataweb.it/NotiziaFlash/0,1050,1949407,00.html
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 tipo carcere e per chi, per cosa?!?!
Mai stato in altre città italiane? Prendi Firenze: non mi pare tanto 
diversa, come qualità della vita (se ci si riferisce a cacche di cane, 
criminalità, parcheggi selvaggi, ecc).
Io sono toscana e mi sono trasferita a Milano per motivi personali. Vivo 
circondata dal Parco Nord, sto piuttosto bene. A me Milano piace. Ma ognuno 
ha i suoi gusti e, quindi, le sue priorità!
Ciao,
Anna.
Ps Mi piace anche Torino, ma l'ho vissuta solo da turista. Di certo mi 
sembra più ordinata di Milano. 

 persone (parcheggi selvaggi etc.).
[,,,]
A questo punto sono curiosa di sapere quale città o paese italiano non 
presenta queste problematiche...Lugano?  :-\

 ha i suoi gusti e, quindi, le sue priorità!
de gustibus, come ci sono quelli che mettono il ketchup o l´ananas sulla
pizza...questione di gusti.
ho trovato oggi su italians di Beppe Severgnini questa interessante lettera:
http://www.corriere.it/solferino/severgnini/06-11-01/09.spm
 
La mia Milano non c'è più
Caro Severgnini,
sono tornata a vivere a Milano con la mia famiglia dopo due anni da
espatriati in Germania. Sono passati dieci mesi e nessuno di noi tre
(compreso mio figlio di 9 anni) si è ancora riabituato alla maleducazione di
chi non saluta incontrandosi nel portone, di chi "grugnisce" nei negozi, di
chi sputa e getta le carte in terra, di chi fa la pipì contro gli alberi.
Per non parlare degli insulti degli automobilisti, delle auto in doppia
fila, dei semafori passati con il rosso, di chi attraversa fuori dalle
strisce e di chi non si ferma alle strisce. Dell'arroganza di chi occupa
"abusivamente" la pista ciclabile - quando c'è - di chi ti frega il
parcheggio, di chi ti taglia la strada, di chi salta la fila. Né ci
abitueremo mai al finto accattonaggio di strada e alle tragedie vere
incontrate per strada. Alla voce troppo alta, all'aggressività,
all'indifferenza, all'ostentazione di facili ricchezze. Tutto questo non ci
mancava mentre vivevamo in Germania e a volte vorremmo poter dire, come fa
il nostro bambino, "Cosa volete, sono italiani!". Anche noi lo siamo ma,
adesso che siamo a casa, ci sentiamo un po' stranieri.
 
che conferma un po´ l´idea del post originale.
Posti in Italia dove la qualitá della vita é decisamente migliore, senza
andare in Svizzera, sono ad esempio Bolzano, Lucca, Ferrara, Udine, Parma,
solo per citare i primi che mi vengono in mente.
al contrario, ci sono posti dove non son nemmeno capaci di organizzare la
raccolta dei rifiuti e vivono in mezzo all immondizia.
Contenti loro.
Ci sará sicuramente qualcuno a cui piace stare in quei posti, come c'é gente
alla quale piace respirare l´aria di Milano.


 ha scritto nel messaggio 
news:lES1h.24293$Fk1....@twister2.libero.it...

ma pure a lugano i parcheggi non ci sono e di maleducati alla guida pure, 
poi se uno ha la disgrazia di avere targa italiana faranno di tutto gli 
elvetici per crearti problemi 

 raccolta dei rifiuti e vivono in mezzo all immondizia.
a napoli la raccolta differenziata ci sarebbe ma la camorra guadagna di più 
con le discariche


Ammetto che le risposte che ti hanno fornito sono esaurienti e 
anche veritiere. Io sono nata e cresciuta qui, in quello che 
tutti chiamano smog (per questo si ringraziano anche i 
pendolari, che vogtliono venire a lavorare qui, ma che quando si 
tratta di viverci si dileguano). È vero, Milano passa largamente 
la soglia del PM10, soprattutto perchè a differenza di altre 
città non ci sono spazi per il verde. 
Per quanto riguarda la gente anche lì è molto soggettivo. C'è 
chi a Milano trova amici in continuazione e chi, invece, si 
ritrova a dover stare solo. I milanesi non sono freddi, sono sol 
sovrappensiero e un po' diffidenti. 
Per quanto riguarda la qualità della vita è un po' un dramma. È 
una città cara,gli sitpendi sono bassi, ma qui c'è tutto. Milano 
è un po' la sintesi di tutta Italia e se vuoi dell'Europa. Da 
qui sono passati tutti, romani compresi, e hanno lasciato tracce 
tangibili ovunque. 
Dionisio ha scritto:

--  
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 Per me é veramente un posto pessimo.
Sono sicuro che abitare lontano dalle metropoli sia più salubre, ma
definire Milano un luogo pessimo solo in ragione dell'aria malsana che
vi si respira è atteggiamento che denota forte provincialismo. Sono
tutto fuorché un milanese acritico, dunque convinto sostenitore della
necessità di migliorarne la vivibilità, ma lascio volentieri ad altri
la possibilità di risiedere in centri urbani medi, ancorché non
mediocri.
Sintetizzo per non annoiarmi. New York, Tokio, Parigi, Mosca: che ci
piaccia o meno, tutte le maggiori vicende economiche, sociali e
culturali di questo nostro mondo passano dalle grandi città. Da
Novara, invece, passa soltano il treno regionale delle 7.45. E
probabilmente è zeppo di pendolari diretti da queste parti.
Lorentz

 punti deboli, voi che amate viaggiare? Grazie delle vostre opinioni!
C'è Milano e Milano... Se parliamo di Milano periferia è un discorso,
se parliamo di Milano centro è un'altro paio di maniche. Quale Milano?
Milano Nord, Sud, Est, Ovest??? Sono tutti posti diversi!!!
Io lavoro a Milano e, dopo 7 anni e dopo averla girata per bene, non ci
verrei mai a vivere. Sto in provincia di Varese e mi sembra un paradiso
dove sto in confronto...
Milano non è solo piazza Duomo e San Babila... Traffico micidiale, ci
metti un'ora almeno per attraversare solo mezza città. Non trovi
parcheggio, mai. Le multe le trovi invece sempre. I mezzi nelle ore di
punta sono stra-pieni e stra-sporchi. Li prendo ogni giorno ed ogni
giorno mi sorbisco la solita sauna stretto come una sardina sia alle 8
del mattino che alle 18.
L'affitto a Milano è una sassata che per un monolocale in uno stabile
degli anni 50 in zona appena "vivibile" ti viene a costare 600 euro al
mese.
I locali e la vita di sera? Costosi ed affollati. La zona dei Navigli
è deprimente e, dopo l'una, angosciante (non ci girerei da solo...).
Poi ci sono zone migliori, nell'hinterland, se chiudi un occhio ed il
naso. Milano Nord, Sesto SG, zona Parco Nord, sono stati veramente
cambiati e migliorati. Ma per me, "vivere" è tutta un'altra cosa.
Ciao! (da un pessimista che odia la metropoli)

 è deprimente e, dopo l'una, angosciante (non ci girerei da solo...).
E chissà perchè è sempre piena. Sarà perchè forse è meglio della
passeggiata a Varese?
Non si può sempre criticare, criticare e basta! Senza contare che chi
critica è una delle cause degli aspetti negativi criticati!!!
Io sono di Milano, vivo a Milano (dopo diverse esperienze in altri
posti) ed amo Milano con i suoi pregi ed i suoi difetti. Sicuramente è
migliorabile (come qualsiasi altra città, del resto) ma come fai
quando chi viene da fuori se ne sbatte il cazzo di tutto (tanto non è
la sua città)!
Solo il sabato e la domenica (quando in giro ci trovi milanesi per lo
più) i mezzi vanno che è una favola! Chissà come mai...
E non venite a dirmi che la gente non saluta, grugnisce ecc. Magari è
colpa di come ci si pone...

 più) i mezzi vanno che è una favola! Chissà come mai...
Forse dal tuo osservatorio situato in un bar in zona Brera ti sfuggono
tante cose. Ma credo che non sia il caso di approfondire.
Ti prego, lo dico prima di infilarti nella mia blacklist, di avere un
tono più frendly quando posti, sempre che tu conosca il codice di
comportamente di usenet.
Ciao!

 Ciao!
Hai ragione, m'è montato un po' troppo il nervoso leggendo i vari post
ed ho usato il tuo per sfogarmi! Però, tono unfrendly a parte,
confermo quanto detto. Non sono un privilegiato di Brera o San Babila,
anzi. Tutti i giorni mi "tocca" affrontare il traffico da p.zza Lodi a
Cadorna, in moto, per andare a lavorare. Non ti è mai venuto in mente
che i problemi di cui ti lamenti sono dati dal comportamento delle
persone? E che la stragrande maggiornaza delle persone che trovi a
Milano non vive a Milano? Lascio a te il sillogismo....
Nel mio quartiere (un normalissimo quartiere, con gente di tutti i
tipi, case popolari, stranieri,ecc.) trovi facilmente cortesia,
educazione, correttezza, aiuto. Ovvio che chi la vive da pendolare vede
solo i momenti di punta più congestionati, ma non può sparare a zero
sulla città. Ne ne è titolato, e ne fa un quadro non reale.
Cerca di essere un po' più aperto.
Ciao!