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Titolo: Provocazione della sera

Posto che esistono posti belli per viverci ed altri per andarci in vacanza, 
a vostro parere l'Italia � oggi il paese ideale:
a) per viverci;
b) per andarci in vacanza;
c) per viverci e per andarci in vacanza;
d) n� per viverci n� per andarci in vacanza?
-- 
PeterAngel ----------------------------------
"Non importa dove vai, ma da dove te ne vai"
 

b) per andarci in vacanza;
penso sicuramente si... se vivessi in un altro paese
sarebbe bello visitare l'Italia, � un gran bel paese
dal punto di vista turistico, ha molte possibilit�.
ciao, Jasmine

 a) per ...
Io dico che da quando giro in tanti paesi stranieri, ho imparato a
conoscere ed apprezzare meglio molte italianità.
Contemporaneamente ho scoperto tanti difetti in più ma non ho trovato
paesi senza difetti più o meno gravi, se non di più, di quelli che ci
sono qui da noi. Ed allora dico che da noi dopotutto si può vivere più
che decentemente se non altro perchè l'evoluzione sociale lascia
sperare in futuri migliori di quelli attuali, mentre altrove questa
speranza non esiste e non potrà mai esistere.
Allora, per me, già questa riflessione basta per poter affermare che
vivere qui è molto meglio che altrove, mentre le vacanze, come evento
ludico temporaneo,  specialmente in relazione al clima, è giusto
condividerle, sottolineo condividerle, anche con altri paesi più
avvantaggiati climaticamente e, non ultimo, economicamente più
vantaggiosi.
Giumak


dopo aver fatto qualche viaggio, pochi, ma qualcuno ne ho fatti, mi 
convinco sempre pi� che in Italia non viviamo male, o almeno, non peggio 
di molti altri posti.
-- 
MassimoB
www.raccontidiviaggio.com



L'Italia è indubbiamente un paese bellissimo, ma andarci in vacanza è
costoso e viverci è uno schifo. Dunque, non si può certo definire il
paese "ideale" anche se ovviamente in giro per il mondo c'è pure di
peggio (ma anche di molto meglio!).

 d) n� per viverci n� per andarci in vacanza?
ci torno ogni tanto in vacanza, ma se non avessi parenti e amici forse 
ci tornerei ogni 3-4 anni
-- 
Soprano

 ha scritto nel messaggio 
news:1673121189287603849.618...@news.interbusiness.it...


 d) n� per viverci n� per andarci in vacanza?
Ripsondo D. Viverci � uno schifo, Paese vecchio, bigoto e 
burocraticamente disastroso, trasporti da terzo mondo, incivilt� diffusa.
Turisticamente � una favola ma a quale prezzo e a quale servizio? Siamo 
conosciuti come il posto dei divieti e assurdit� varie.
Ci possono vivere solo i furbi.

Stipendi
Debito pubblico
Criminalita'
Corruzione
Qualita' di vita della citta'
Efficienza dei trasporti
Bastano?


 costoso e viverci � uno schifo.
Perché "viverci é uno schifo"?
Sicuramente ci sarà zona e zona ma mi incuriosisce la tua opinione.
ciao
Dario
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio 
news:1686387340287691127.114...@news.interbusiness.it...


 ha scritto nel messaggio 
news:4b758866$0$1112$4faf...@reader2.news.tin.it...


Scusa ma li vedi i numeri pubblicati in tutti i giornali economici da
Fmi, World Bank, Eurostat e via cosi'.?
Abbiamo il terzo debito pubblico del mondo,te lo sei dimenticato?
E me lo sai trovare un altro Stato con tutte le mafie che ha l'Italia?
E' vero vivo qui e questo pero' non vuol dire che devo stare zitto sui
problemi che vedo.
L'Europa la conosco bene e se potessi me ne sarei gia' andato, proprio
perche' ho visto l'organizzazione che c'e' negli altri Paesi.
Il nostro  vero problema e' che nessun altro Paese ha al proprio interno
una differenza cosi' evidente tra le varie zone geografiche, sia dal
punto di vista economico che di legalita'.
Io cmq rispetto le tue opinioni. 


 ha scritto nel messaggio 
news:616841643288037058.466...@news.interbusiness.it...


 quello di lamentarsi.
Si lamentano anche negli altri paesi. Secondo me in Italia non ci si 
lamenta abbastanza!

finalmente una risposta a ragion veduta, che ho apprezzato.
d'accordo sui paesi scandinavi, ma quello che tu vuoi che io tralasci, cioè 
il freddo ed il meteo, non mi permetterebbe mai di prenderli in 
considerazione per spostarmi.
in ogni caso, resto della mia opinione.
ma a te auguro buona vita :)))
Lorenzo
"Giff" <giff...@gmail.com.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:hloaf3$k4i$1...@speranza.aioe.org...


 nei restanti paesi non si viva meglio  [cut]
beh, come minimo c'è la Spagna dove non si vive meglio: ultimanente c'è 
una specie di gara tra comuni per ospitare il loro deposito di scorie 
radioattive per accaparrarsi i soldi e il lavoro che porterebbe, 
addirittura uno dei comuni è catalano, la loro regione più ricca e 
avanzata, mentre da noi un deposito simile lo rifiutano non dico i 
comuni lombardi, ma anche quelli del mezzogiorno più disastrato...
S

Meno male ,Giff ,che hai dimostrato che quello che avevo fatto notare io
non erano fantasie.
E non hai citato il fattore malavita organizzata che non sottovaluterei
per niente. 
Che l'Italia sia un Paese in declino da parecchi anni nessuno lo puo'
negare.
Rob


 comuni lombardi, ma anche quelli del mezzogiorno più disastrato...
col risultato che le scorie sono ancora in giro in magazzini di fortuna...

 col risultato che le scorie sono ancora in giro in magazzini di fortuna...
beh, proprio di fortuna no, però certo che un paese come l'Italia non 
riesca a gestire un problema tutto sommato minore come questo, non è una 
bella cosa :-(
buona domenica
S

 buona domenica
anche a te, io sono al lavoro :(

 anche a te, io sono al lavoro :(
ma allora vedi che all'estero si vive peggio che in Italia? Vi fanno 
anche lavorare di domenica! ;-)
S

 beh, come minimo c'ï¿œ la Spagna dove non si vive meglio...
La questione su dove si viva meglio mi sembra un po' generica.
Un torero vive meglio in Spagna che in Italia,mentre un "posteggiatore" 
vive molto meglio a Napoli che a Bergamo,e cosï¿œ via:-)))
Se proprio si vuole cogliere qualche aspetto generale,il commercio in 
Spagna ï¿œ molto piï¿œ facile che in Italia.
Basta dichiarare l'inizio di attivitï¿œ e cominciare a pagare la relativa 
tassa comunale e i contributi per il titolare(5/6cento euro al mese tra 
tutto).Non c'ï¿œ la finanza e nemmeno ispezioni,e solo alcune categorie 
di esercizi sono assogettati al regime della minimum tax.La maggioranza 
tributano poco o niente.
Il rovescio della medaglia ï¿œ che possono sorgere attivitï¿œ commerciali 
uguali una accanto all'altra,o che si costruiscono 5 mila case a fronte 
di una domanda di 100.
Alcune categorie di lavoratori,poi,sono particolarmente trattate 
bene,come gli insegnanti o gli impiegati pubblici(che sono tre milioni 
e rotti,quasi piï¿œ che in Italia).
Purtroppo il boom spagnolo era quasi integralmente legato 
all'edilizia,quindi resta da vedere cosa succederï¿œ ora che quel settore 
registra una paralisi totale,con poche prospettive future,visto 
l'enorme numero di costruzioni invendute(si parla di 2 milioni),in un 
paese in cui il tasso di immobili per abitante ï¿œ quasi il doppio di 
quello tedesco.
Ultima osservazione:la Spagna ï¿œ molto piï¿œ omogenea dell'Italia (Un 
Ospedale a Malaga non ï¿œ peggiore di un Ospedale a Barcellona o 
Madrid),il che favorisce la mobilitï¿œ dei lavoratori con benefici 
effetti sull'economia.
-- 
Gianni

 negare.
Tanto per capire,rispetto a quale epoca l'Italia registrerebbe un 
declino?
-- 
Gianni

 vive molto meglio a Napoli che a Bergamo,e cosï¿œ via  [cut]
ï¿œ vero, io conosco piï¿œ di un italiano che si ï¿œ trasferito oltralpe e 
afferma con sicurezza che lï¿œ si vive molto meglio, cosï¿œ come parecchi 
stranieri che sono venuti in Italia e spergiurano che qui si vive 
incomparabilmente meglio che nei loro paesi :-D
S

Da quando e' esploso il debito pubblico, quindi dagli anni Ottanta ad
oggi.
Negli anni sessanta era tra i migliori d'Europa e la nostra cara liretta
era tra le monete piu' forti.


 era tra le monete piu' forti.
Quindi l'anno migliore per l'economia italiana fu il 1960,Governo 
Tambroni,e su questo sono d'accordo.
Il declino,perï¿œ,cominciï¿œ ben prima degli anni 80.
Gli storici situano la fine del miracolo economico a partire dal 
1963,in corrispondenza del centro sinistra di Moro.
Negli anni 70,tra crisi petrolifera,autunni caldi,rivolte 
studentesche,terrorismo e inflazione al 25% credo che il declino fosse 
giï¿œ abbondantemente in atto.
-- 
Gianni

 b) per andarci in vacanza;
ma si viene truffati :-(
Ho vissuto 6 mesi in Finlandia (Erasmus) e non c'� paragone;
parlo di organizzazione degli studi, organizzazione dell'universit�, 
qualit� delle attrezzature ecc ecc
Non parliamo dei mezzi di trasporto :-((
PS: se potessi me ne andrei ora.

 anche lavorare di domenica! ;-)
LOL, ovviamente quello che mi fa lavorare sono io :)

 ha scritto nel messaggio 
news:GU8gn.27494$Ua....@twister2.libero.it...

beh di grazia, chi si trasferisce in un altro paese, dovendo ricominciare 
tutto daccapo e abbandonando quanto di conosciuto (e magari caro) aveva, lo 
fa perchï¿œ nel suo paese d'origine ci stava da schifo. Facile a quel punto 
che in un altro paese, in cui si ï¿œ stanziato, stia meglio... 

 ha scritto nel messaggio 
news:hlruqv$gln$1...@tdi.cu.mi.it...

e perch� mai non puoi?
cosa ti tiene qui?
cosa non ti permette di andare l�?
di dove sei, cosa fai?
Lo. 

Il 21/02/10 19.42, MarcoGT ha scritto:

PS: se potessi cosa?
non vuoi, altrimenti lo avresti gi� fatto,
anche io ho pensato ad un trasferimento, ma non ho trovato ancora di 
meglio dell'Italia, con tutti i suoi difetti.
-- 
MassimoB
www.raccontidiviaggio.com

 che nei loro paesi :-D
Beh,stupisce che qualche straniero si trasferisca ancora in 
Italia,paese di cui i media europei,e non solo,danno un'immagine 
devastante:
corruzione,immoralitï¿œ,razzismo,disorganizzazione.
Gli italiani sono riconosciuti maestri solo nell'attivitï¿œ 
delinquenziale organizzata,con l'aggravante che la esportano anche 
fuori dal Paese.
Ed il "bello" ï¿œ che questo desolante quadro non si deve a giornalisti o 
politici stranieri prevenuti verso l'Italia,ma semplicemente emerge 
dalla ripresa da parte dei media stranieri di quanto pubblicano i 
giornali italiani o di quel che dichiarano politici intellettuali e 
persino magistrati italiani,sempre disponibili a rilasciare interviste 
al vetriolo.
Questi ultimi,ovviamente,sono in perfetta buona fede,perchï¿œ giï¿œ dagli 
anni 60 circola in Italia la leggenda metropolitana secondo cui il 
popolo ï¿œ buono,mentre politici e governanti sono cattivi.
Ma all'estero questa dicotomia viene presa come una barzelletta.
-- 
Gianni

 meglio...
certo, io l'ho solo detto in modo un po' meno drastico :-)
S

 di dove sei, cosa fai?
Milano Sud;
laureato in ing. informatica, sviluppatore...

 meglio dell'Italia, con tutti i suoi difetti.
Quali sono i principali difetti secondo te?
Di dove sei?

 Di dove sei?
i difetti sono quelli che vedono i pessimisti, io sono ottimista...
sono di Pisa.
-- 
MassimoB
www.raccontidiviaggio.com

 Ho fatto un colloquio di lavoro all'estero...sto attendendo risposta.
Io questa cosa non l'ho mai capita,e mi spiego:un tempo il personale 
qualificato,dall'idraulico all'ingegnere,trovava lavoro ben remunerato 
all'estero,ma ovviamente nei paesi meno sviluppati dell'Italia.
Oggi sembrerebbe che paesi avanzatissimi,dotati di universitï¿œ sulla 
carta migliori delle nostre e con tasso di studio molto piï¿œ elevato 
importino "cervelli" dall'Italia pagandoli a peso d'oro.
Ma come ï¿œ possibile?
-- 
Gianni

 Ma come ï¿œ possibile?
Il recruiter che mi ha fatto l'intervista mi ha detto che l'universitï¿œ 
italiana ï¿œ ben vista soprattutto a livello teorico...a livello pratico 
meglio lasciar perdere.
Non capiscono inoltre come mai l'universitï¿œ italiana "abbandona" lo 
studente terminata la laurea/dottorato...

 caro) aveva, lo fa perchï¿œ nel suo paese d'origine ci stava da schifo. 
falso: uno va all'estero anche per mettersi alla prova, per fare 
esperienze nuove, e per poter esprimere quello che in Italia non avrebbe 
potuto.

 terminata la laurea/dottorato...
Magari se dici loro che in Italia le lauree sono piï¿œ di 5000,con 180 
mila corsi di insegnamento comincerebbero a farsene una ragione:-)
Se poi aggiungi che da noi la "ricerca" ï¿œ praticamente un impiego 
universitario propedeutico alla conquista di una cattedra vera e 
propria,quindi ci sono ricercatori persino di "musica contemporanea in 
Iran":-)
-- 
Gianni