Newsgroup: it.hobby.viaggi
Titolo: Cap. XXVIII - RISPOSTA FRANCA A BNX


Oggetto: Re: [OT] Lettera aperta a Pietrone [OT]
venerdì 19 ottobre 2001
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BENEDETTO
Caro Pietrone, è da tempo che avvertivo il desiderio di scriverti, ed alla
fine mi sono deciso, scegliendo la via più breve, ovvero quella pubblica.
PIETRONE
...quella che anchi'o preferisco! E' da tempo che aspettavo questa tua,
perché ti considero la persona più "onesta" intellettualmente, quindi la più
"disinteressata" del niusgruppo.
BENEDETTO
Purtroppo non riesco più a seguirti e mi sembra di non essere il solo.
Continui a postare la tua "opera omnia", mandando frecciatine o siluri a
destra e sinistra, e dimostrandoti più bravo degli americani (complimenti),
poiché probabilmente centri i bersagli che intendi centrare, lasciando
intatto il resto, ovvero la maggior parte dei frequentatori del newsgroup
all'oscuro delle vicende che ti riguardano.
PIETRONE
Vedo che hai capito molto bene il "modo" dei miei post (e "grazie" per i
complimenti), però una così acuta analisi meriterebbe un seguito ben diverso
da quello che tu gli dai, poiché capito il "modo" è d'obbligo passare alla
ricerca dei "perché", che è sempre la "giusta" conclusione dell'analisi...
Mi fa comunque piacere che almeno uno si sia accorto che non procedo a
casaccio, (ché sinora mi hanno solo accusato di "sparare nel mucchio"); mi
fa doppiamente piacere che quell'uno sia tu, caro Benedetto, per i motivi di
cui sopra...
BENEDETTO
Il punto è proprio questo Pietrone, molta gente si collega e legge questo
newsgroup perché è interessata ai viaggi, e spesso, troppo spesso, si
ritrova invece a leggere messaggi che nulla hanno a che fare con tale
argomento...
PIETRONE
E' quanto intendevo, dicendo che, secondo me, parti benissimo ma concludi
malissimo! E con te, caro Benedetto, che ti so assolutamente non "prevenuto"
nei miei confronti (se le tue recenti frequentazioni non ti hanno già
rovinato :-)), voglio sforzarmi d'essere assolutamente chiaro, a costo di
parere pedante e ... letterario.
Tu parti da due premesse assolutamente vere, come nella migliore logica
aristotelica, ma ne cavi una conclusione assolutamente "falsa" e illogica.
Mi spiego con un esempio. Il tuo ragionamento (sillogismo) è del tipo
seguente: "gli apostoli sono 12, Pietro e Paolo sono apostoli, quindi Pietro
e Paolo sono 12".
Anzi, anche peggio, in quanto a rigore!
Cioè:  Pietrone, al contrario di Bush, usa bombe "intelligenti", ma la gente
va in Afghanistan per motivi turistici, ergo Pietrone la deve smettere di
giocare con le bombe (intelligenti o deficienti che siano), che non
interessano nessuno :-)))
Se io fossi al tuo posto, ecco il ragionamento che svilupperei...:-)))
Benedetto è un amico che stimo molto, una persona che si è sempre dimostrata
molto seria, Benedetto è un afghano, da un po' di tempo Benedetto spara
sugli afghani che sono "anche" suoi amici, per fortuna non lo fa a casaccio,
ma pare perseguire un disegno preciso... Perché lo fa? E' mica impazzito?
Avrà cominciato lui? Che cosa gli avranno fatto al Benedetto? ecc. ecc. ecc.
E di fronte al Benedetto che "è impazzito", (problema principale)
trascurerei, provvisoriamente, il discorso se la gente va in Afghanistan per
turismo sessuale, per droga, o altro...
Cercherei prima di "capire", e provare ad aiutare l'amico Benedetto... che
se salta l'amicizia e la "cordialità" che hanno messo in piedi questo
meraviglioso NG, salta tutto. Perché di [RECE] bellissime ne è pieno il
mondo; di "amici", con cui discuterle, no.
Questo esattamente farei  io...!
Il primo "interessato solo ai viaggi" sono io, e senza alcun secondo fine
proprio come te, che siamo rimasti forse gli unici a non far seguire i
propri post dal trenino pubblicitario, io che devo sorbirmi, pappatorie
(prima, dopo, invece), smancerie, baciottini, saluti, sospiri,
ringraziamenti, cazzate varie, che non rientrano più  neanche nel dominio
del sano [OT], di cui rimango strenuo difensore...
Eppoi (in due anni e mezzo) tutti hanno potuto parlare "tranquillamente" di
viaggi, tutti meno uno...
Se non sono interessato ai "viaggi" io (che ne ho sul groppone una
sessantina, tutti extraeuropei, tutti bellissimi. ecc.) non so chi può
esserlo...! E l'ho anche ampiamente dimostrato...
Devi sapere che già dalla mia comparsa sul NG, trenta mesi fa, ho trovato un
degno "comitato d'accoglienza" con lo scopo preciso (penso) di mandarmi via,
di stancarmi, di non lasciarmi parlare di viaggi. La tecnica è stata sempre
la stessa: provocatori "mirati" e anonimi a iosa (che naturalmente vedevo e
"scansavo" solo io) e trolloni in abbondanza
(sotto gli occhi di tutti), i cui nomi ormai li ho declinati alla noia
(esempio su tutti Paolo Baffi) ad azzannare, insultare, offendere,
denigrare, diffamare "la persona", non a contrastare gli argomenti...ecc.
ecc. E gli amici (di certo a fin di bene) a "sottolineare" e amplificare
ogni insulto: "ma no, tu non conosci il prof., lui è un grande viaggiatore,
però è fatto cosi... ecc. ecc.".
Io rispondo per le rime...
Ancora gli amici "... ma dai lasciali, perdere, Pietrone, i troll bisogna
lasciarli perdere;  perché, piuttosto,  non ci parli di viaggi come una
volta? E' quello il Pietrone che ci piace...".
Cazzate! Perché tutti e solo "contro" il Pietrone i trolloni?
Insomma io dovrei essere il cinghiale-Orfeo che, pur attorniato da ringhiosi
botoli, che azzannano da tutte le parti, dovrebbe tirare fuori la cetra e
con la massima "disinvoltura" principiare a cantare per "domare" gli
animali? No, grazie...:-)))
Poi nella realtà il gioco è anche più complesso, perché esistono anche gli
imbecilli che quando vedono insultare uno, si aggregano, vedono menare,
anche
loro menano senza sapere perché, solo perché lo vedono fare dagli altri,
perché loro, nei loro complessi consolidati, non potendo essere super-man,
il loro ruolo di every-man lo svolgono benissimo... :-))
Beato te, Benedetto, che credi ancora che Amico, Ambrose, Paolo Baffi,
Lizzani, Spellapesci. Pereira, ecc. siano realtà estranee alla R:. L:. dei
"Denigratori.Imbecilli e Interessati" all'Or:. di ...........!
Ti dice niente che in due anni e mezzo, salvo piccolissimi "incidenti"
contro Albertuan, La Bossa, e Natonga, ed altri "pilotati" contro Giuseppe,
il "nemico" fisso, costante, di tutti i trolloni, di tutte le battaglie, sia
stato sempre e solo il Pietrone?
Sbeffeggiato, deriso, messo alla berlina...
Hai letto l'Antologia Pompietronica? Addirittura un "poema" contro il
Pietrone...!
Chi credi ne sia l'autore? Un trollone? Ma fammi il piacere...!
E che ne dici di quanto riportato al Cap. XXVII?
Se per assurdo i trolloni "esistessero" davvero , e fossero estranei a IHV,
per quale motivo dovrebbero puntare "sempre e solo" alla gola del Pietrone?
Sei in grado rispondermi?
Una buona teoria è quella che spiega più cose... Ma per me, caro Benedetto,
in materia di trolloni è dall'equinozio di primavera che non è più "teoria",
perché sono "fatti" (e informazioni "certe") che mi hanno purtroppo
illuminato e disgustato... e sono dovuto diventare (in materia di trolloni)
"monofisita" di stretta osservanza, iniziando a malincuore l'Opera Omnia,
proprio per non insultare costoro, proprio perché i miei sono tutt'altro che
sentimenti di vendetta, perché so benissimo che sono persone valide, in
gamba, che hanno capito che Pietrone è forse in certi momenti noioso, in
altri vanitoso (come tutti i viaggiatori che hanno molto da raccontare) ma
che non è assolutamente "vendicativo" nelle cose ludiche, che non toccano la
"realtà" delle persone, per dar tempo loro di rientrare "onorevolmente", di
ricredersi, sapendo che sono solo "amici" che forse sono andati un poco
troppo oltre nel "gioco di ruolo"...
E forse l'insistenza di tanti nel volermi alle "pappatorie", fatta sua
ultimamente Beppe, aveva proprio questa finalità, di mettere tutti insieme
una bella pietra su quello che era successo...
Ma, vivaddio, non tutto a danno dell'unico destinatario del periodico
tentativo di "linciaggio"!!!
Ormai non è più possibile "far finta di niente", quando le cose sono andate
troppo oltre, annegando tutto in una troppo comoda pappatoria...
C'è anche una denuncia penale in corso (io "convenuto" non attoredi, si badi
bene) cui parlare, anche se fasulla, anche se fatta al solo scopo di
contrastare quella seria che io avrei potuto legittimamente inoltrare per
quattro siti contro, cattivi quanto mai, contro la persona, la famiglia, gli
affetti... che mi avevano fatto finire (per la prima volta nella mia vita)
in pronto soccorso e in ospedale...!
C'è la grossa mole di "persecuzioni anonime private" ma individuate e
individuabili, di cui parlare...!
Troppo comodo per "certuni" finire in una caotica "pappatoria", dove si
confonde tutto, dove gli imbecilli e le oche giulive appaiono esattamente
uguali ai subdoli "reticenti", ai missionari, alle persone serie, agli
intelligentoni...
Sempre disponibile a "perdonare" tutto (toh. voglio rovinarmi con questo
cattolicissimo termine), a fare un falò "liberatorio" per tutti, ma solo
dopo (no, non pretendo scuse) solo dopo "graziose" dovute spiegazioni...
:-)))
Perché le cose sono arrivate ad un punto in cui non bastano più le scuse,
non servono a nulla le vendette, ad un punto in cui
servono almeno delle "spiegazioni", e poi, se sarà il caso, dopo i
chiarimenti dovuti, ci si potrà dare una stretta di mano, e continuare ad
essere amici, o andare ognuno per la propria strada, a nostra scelta...
Troppo facile chiuderla con la tesi (che prima era solo dei trolloni e che
ora è fatta propria anche da Giuseppe, Marcaval, Sandra, Natonga, Marco 1,
Marco 2, Marco 3, Gabriele, Alberto, Mario...) del vecchio pensionato
rincoglionito, iroso e litigioso...!
Anche se cosi fosse, peggio per voi, perché io esigo che la "tesi" sia
discussa alla luce del giorno, davanti a tutti, guardandoci negli occhi,
eppoi vediamo chi è il rincoglionito con "mania di persecuzione" che
vogliono avallare certuni ...!
Chiedo troppo?
Se su quello che è successo, sul perché è successo, sai darmi tu, Benedetto,
risposte logiche (e vuoi darmele) sono pronto a formularti dieci domande
facili, facili...
BENEDETTO
La mia non intende assolutamente essere una predica nei tuoi
confronti, ma, poiché mi sembra di aver compreso che recentemente qualcuno
ti abbia fatto dei torti, personalmente ritengo che it.hobby.viaggi non sia
il luogo adatto per discutere tali argomenti.
PIETRONE
Ma cosa dici? Se i torti mi sono stati fatti tutti e solo su it.hobby.viaggi
(che è l'unico ambiente che frequento in Internet), da gente che posta
"quasi" esclusivamente su it.hobby.viaggi (qualcuno, anzi, è comparso
appositamente per "buttarmi fuori"), e per motivi che riguardano
specificamente IHV e il "mondo" dei viaggi, e in gran parte da "anonimi"
trolloni, quale dovrebbe essere il "luogo adatto" per discutere di tali
argomenti?
E Dio sa se ho tentato tutte le strade per far venire 'sta gente allo
scoperto, alle pappatorie (ad esempio quella di S. Leo), a risolvere
"civilmente" con un confronto sulle cose (se ci fossero "cose"), sulle idee
(se ci fossero "idee"), l'intera faccenda (se ci fosse una "faccenda"
individuabile)...
In quale luogo dovrei andare a  "discutere tali argomenti"?
E, sopr'a tutto con "chi"?
Il fatto è che non ci sono "faccende", ma solo tanti insulti anonimi contro
il Pietrone, immotivati, stronzi, come quelli di Ambrose, e Amico, che
mirano a fini ben precisi, che vengono da lontano, con la convinzione
(sarebbe più giusto dire
"la certezza") che non si tratta di trolloni da "modi e fuggi" ma di realtà
"pilotate" molto ben incancrenite e inserite in IHV...
Figurati se ho voglia di giocare alle "pappatorie" o ai "Ragazzi delle via
Paal"...! E di starmi a godere quei giocherelloni di Albertuan, di Gabriele
Poli, di Sandra Galligioni con le loro favolelle e spiegazioni infantili...!
Ed ora, mossi (spero) da autentica volontà di pacificare vi ci mettete anche
tu e Beppe a complicare le cose... :-)))
Lo volete capire che non esiste un contenzioso del Pietrone contro le
pappatorie, contro l'Osteria, contro il Niusgruppo, contro Avventure nel
Mondo, contro "il resto del mondo"?
Perché dovrebbe esistere?
Come sapete benissimo (tu e Beppe) l'insulto, la diffamazione, la calunnia
in un luogo pubblico come il NG non sono cose da ragazzini, sono cose serie,
sono materia da "codice penale", e in materia penale non esistono
responsabilità collettive, ognuno risponde di quello che ha detto.
personalmente...
E se sono "reticente" è perché nella vita mai ho intrapreso azioni
penali contro chicchessia, e voglio dare il tempo anche agli stupidi, anche
agli imbecilli, anche al Gran Wazoo, che si prestano a "facili" operazioni
collettive di "linciaggio", di pensare "seriamente" alle responsabilità
individuali cui si può andare incontro anche su internet...
Perché questo è un luogo di svago, e se vogliamo giocare ai merenderi, ai
"massoni", ai ragazzi della via Paal, nessuno ce lo può impedire, ma
dobbiamo essere certi che le merende, e le "logge segrete" non divengano
strumenti in mano ad "imbecilli" senza scrupoli per esercitare le loro
miserie umane "contro" persone assolutamente reali, "civili", e lontane
mille miglia da questo sfruttamento finalizzato dell'imbecillità umana,
mimando improbabili "Ambrose", improbabili "Amico", improbabili Acquatici
Alberti...
Chi ha orecchie per intendere ha inteso...
Credevo con l'Opera Omnia di redarguire e far desistere da questa
"miserabile" tecnica della denigrazione, dell'insulto, della calunnia
facile, tipica di chi deve nascondere suoi "complessi" o incofessabili mire
dietro l'anonimato, e invece ho sortito l'unico effetto di tirar fuori anche
tutti gli insultatori imbecilli come il Gran Wazoo.
Meno male che forse s'è ravveduto e ha provveduto a scegliersi anche un nick
più serio...!!! :-))).
Ricordo che agli inizi,  che parlavo solo di viaggi, un tale "accanimento"
contro di me era ingiustificato per chiunque, al punto che Albertuan mi
disse: "cercali fuori, i tuoi "nemici", in ambienti diversi... perché qui è
impossibile!". E io che gli spiegavo che era ancora più incredibile che miei
probabili "nemici" di altri ambienti (ammesso che ne avessi), scegliessero
di venirmi ad affrontare proprio qui (anche se in forma anonima) proprio su
uno degli argomenti in cui ero più ferrato, i viaggi, dove la loro sconfitta
sarebbe stata assicurata. E non tanto perché ero "competente" (e l'ho
dimostrato a ufo) ma sopr'a tutto perché ero assolutamente inattaccabile,
perché completamente libero da dipendenze, servilismi, interessi di
qualsivoglia natura, esattamente come te, caro Benedetto.
Semmai c'è da chiedersi perché, quando io ho dimostrato "senza ombra di
dubbio" che il problema era proprio di
pertinenza di IHV, che il problema era specifico di IHV, che i trolloni
erano "tra" noi, alcuni dei vecchi
"amici" si fossero già "adeguati" alle tesi dei trolloni...:-)))
???
BENEDETTO
La maggior parte dei frequentatori abituali sono a conoscenza (più o meno
direttamente) delle porcherie che hai subito in passato, io stesso ho letto
qualcosa, ma mi sembra che le stesse derivassero da anonimi delatori, da
gente "inesistente", come tu stesso hai più volte scritto.
Ora, più frequentemente leggo che hai aggiustato il tiro, sparando a più
riprese contro amici "reali", amici che tu stesso hai più volte elogiato in
passato.
PIETRONE
Giusto ragionamento!
Allora, concludi!
Quale è la conclusione più ovvia?
Quanto fa due + due?
BENEDETTO
Personalmente non so cosa possa averti fatto Natonga (molte volte da te
decantato come persona amica e stimata)...
PIETRONE
...Esatto...!!! E la persona che ho stimato (e stimo) più di tutti per
equilibrio e capacità di non andare mai sotto le righe. Colui che
prontamente mi segnalò una volta l'unico mio  insulto, incautamente versato
in due anni e mezzo, che, giustamente diretto ad un trollaccio che meritava
anche di più, avrebbe però potuto ferire ingiustamente destinatari
incolpevoli.
Inutile dire che prontamente mi scusai.
Rovescia quindi il ragionamento...
Che cosa ho fatto io a Natonga per avere proprio da lui, in risposta a
precise domande (per cui avevo diritto a
sacrosanti chiarimenti), solo insulti "personalizzati" e stupidi?
BENEDETTO
...ed onestamente ti confesso che nemmeno mi interessa saperlo...
PIETRONE
E questo, scusa Benedetto, non è da te; non è da chi si professa amico ed
estimatore di entrambi, e si dimostra sinceramente dispiaciuto (credo) delle
"porcherie" (come dici tu) accadute e accadenti su it.hobby.viaggi...
BENEDETTO
... ma non ritengo il newsgroup la sede idonea per sbandierare ai quattro
venti le vostre diatribe, in quanto credo che le stesse interessano
veramente a pochi.
PIETRONE
Ma che diatribe? Ma che "quattro venti"? Dimentichi che io Natonga manco lo
conosco. Io sono l'unico di tutto il NG (degli "habituè, intendo) che non ha
il piacere di conoscerlo, che l'ha invitato "invano" un sacco di volte per
conoscerlo, e sono colui  che forse lo "stima" (Presente Indicativo) più di
tutti qua dentro (mi riferisco solo al genere maschile :-)))...
Questo non significa che me lo debba sopportare anche quando si mette a fare
l'imbecille, ed a "offendere" malamente ed immotivatamente, entrando pesante
sulla "persona" Pietrone.
Dimmi un solo motivo, caro Benedetto, perché (stando così le cose) il
Natonga
dovrei "aspettarlo fuori" :-)))
Tutto quello che è accaduto tra me e Natonga (belinate) è comunque
rigorosamente "pubblico", documentato (o documentabile), "temporizzato" (o
sequenzabile), sotto gli occhi di tutti...
BENEDETTO
Quando iniziai a scrivere su questo newsgroup, ricordo che scrivevi
continuamente i nomi di alcune persone con le quali ti eri accapigliato in
passato, e che definivi troll.
PIETRONE
Sbagliato! Non erano "persone", erano trollacci... e sono gli stessi nomi di
cui sono costellati i primi XXVII capitoli della mia Opera Omnia... Eppoi,
io più che "troll" (imbecilli anonimi) ho sempre preferito chiamarli
"missionari, calvinisti, ecc.", cioè "imbecilli anonimi e motivati", che
sono tutta un'altra cosa...!
Non devi fare anche tu l'errore (che in Gabriele è ormai
idiozia "classica") di confondere i troll (anonimi) con le persone "vere".
Esempio, l'anonimo Ambrose (è ancora tutto postato e puoi controllare) entra
a
insultare pesantemente la persona Pietrone, io non posso che rispondere per
le rime. I "normali" merenderi (che sono in polemica col Pietrone) capiscono
che questo troll non ci voleva, che è scontato che Pietrone (che è stupido
ma non imbecille) l'attribuisca alla loro parrocchia, e si danno da fare
(Beppe, Vincio...) per mimare improbabili tentativi di smascheramento, per
prendere le distanze da Ambrose...
Arriva il soave Gabriele e ... "Certo! Non si insulta così... neanche un
cavallo! Comunque quei due dovrebbero andare fuori a discutere le loro
faccende "private", che qui siamo stufi...".
Fuori con chi? A discutere quali "faccende private"????
"Ciu in la... gh'è tappau!" sono usi esclamare i miei Occitanici, "più
oltre, c'è sbarrato...!"
No comment :-)))
BENEDETTO
Ora questa lista è cresciuta. Dapprima ti ho visto inserirvi il nome di
Carlo (Gran Wazoo), una persona in carne ed ossa (non un troll)...
PIETRONE
E dalli, sempre lo stesso errore...! Ma lo volete capire, beata gente, che i
troll sono più in carne ed ossa degli "onesti postatori"...! Che sono
"doppiamente" in carne ed ossa perché "giocano" (come Superman) con almeno
due entità diverse...! Chiedilo ai supertrolloni canonici del NG!
Che vengano fuori "finalmente" allo scoperto a smentirmi i vari Paolo Baffi,
i vari Antonio Pereira, Stefano Lizzani, Alessia Guidi, Ambrose, Ambrogio
Spellapesci, Amico, Roberto Tanzilli, PietroneCoglione, Alberto
l'Acquatico...! Pur di vederli in faccia, ad insultarmi di persona, li
invito (e li ho invitati) anche a cena...!
"Da sempre" pronto a riceverli a braccia aperte, disposto a chiarire tutti i
"benintesi", e a festeggiare l'incivilimento della
"querelle" con una ciucca generale...!
E invece "ciccia"!
Perché non hanno mai "potuto" accogliere l'invito di venire all'Osteria?
Semplice!
Forse perché con altre identità c'erano già all'Osteria?
Mi piacerebbe tanto una tua risposta su questo problema, Benedetto!
E mi piacerebbe anche tanto una risposta di Beppe, di Umberto, di Simona. e
di tutti gli altri...
BENEDETTO
"...Carlo (Gran Wazoo), una persona in carne ed ossa (non un troll)... che
ho conosciuto alla pappatoria di Verona, che ha scritto e scrive del
sudovest americano, e che a memoria mi risulta non aver mai infastidito
nessuno su questo newsgroup...
PIETRONE
Non ha mai infastidito nessuno?
Cerca bene, è tutto recente, è tutto sul NG...!
Il Gran Wazoo ha insultato pesantemente, deliberatamente, immotivatamente il
Pietrone... Civilmente redarguito, ha raddoppiato la dose di calunnie,
diffamazioni e insulti gratuiti, appoggiandosi su un patetico postulato del
"lupo e dell'agnello", anzi ergendosi (come tutti
quelli che non hanno il coraggio di esprimere il loro pensiero, se lo
hanno) a "rappresentante" di tutto il Niusgruppo, lui  povero "parvenus" e
merendero dell'ultima ora...
Al punto che, ricordo, essere stato oltremodo sorpreso che "per la prima
volta" in IHV, se ne andasse sconsideratamente su toni e atteggiamenti
"penalmente perseguibili", non il classico anonimo carozzato da trollone,
ma una persona già nota, cioè il classico imbecille, a cui peraltro abbiamo
prontamente contrastato la "foga" sia Natonga che io,  in modo potesse
scusarsi... Niente da fare!
Perché non sei intervenuto allora, Benedetto...?
Vuoi "documentarti" eppoi riprendiamo il discorso? Credo che anche Simona
avrebbe qualcosa da dire in merito (rileggiti gli "interventi" al Cap. XXI).
BENEDETTO
...a meno che, esser contrari su qualche idea non costituisca reato
perseguibile pubblicamente....
PIETRONE
Dai, Benedetto! Non mettertici anche tu...! Dove è che il Gran Wazoo avrebbe
espresso in maniera "civile" idee contrarie alle mie? Sono proprio curioso
che tu me lo indichi, caro Benedetto...
E se vuoi allargarti, ti sfido a fare tutte le ricerche che vuoi (anzi te ne
ringrazio fin d'ora) se riesci a trovare un solo caso (in due anni e mezzo)
dove io ho insultato una persona qualunque, che abbia espresso delle idee in
modo corretto e civile...
BENEDETTO
Stamattina, con grande rammarico, ho notato che alla tua lista di nemici hai
aggiunto anche Gabriele Poli, una persona che ha sempre scritto con coerenza
ed onestà, partecipando in maniera più che attiva alla vita di
it.hobby.viaggi...
PIETRONE
... io ho un giudizio esattamente contrario al tuo, e me lo sono sempre
rigorosamente tenuto per me (essendo, come te,  persona civile ed
acculturata)...
BENEDETTO
Come si fa ad attaccare una persona così?
Ma cosa ti ha fatto Pietrone?
PIETRONE
Una persona così, che mi ha varie volte offeso (magari senza accorgersi,
proprio come capita agli imbecilli) li si attacca "frontalmente", alla luce
del giorno, davanti a tutti, esattamente come ho fatto io, dandogli
dell'imbecille (per evitare loro ulteriori masturbazioni e avvitamenti nella
propria stupidità) pronti a dimostrarglielo, pronti a chiedere o ricevere
scuse (proprio come s'usa tra persone abituate ad un mondo "reale" e
civile). L'hai visto tu?
Manifestamente a corto di argomenti, ha preferito correre
dietro il suo banco di vendita, con la solita infantile omelia fatta dal
lupo all'agnello, a proseguire con gli insulti in differita...
Tutto questo lo "ignori", perché è successo in quella ignobile "succursale"
di
IHV da cui io sono appena uscito, e tu sei appena entrato :-)))
Ma stai tranquillo, se nella ML non si può leggere all'indietro come nel Ng,
a suo tempo lo conoscerai perché costituirà un capitolo "importante" del mio
Romanzo Etico...!
Naturalmente, se ambisci conoscerlo prima, te lo anticipo in privato, basta
che tu me lo chieda...
Sono cose che abitualmente non faccio. Rifiuto per principio queste azioni
indirette, queste delazioni, queste "diffamazioni" in privato, che invece a
Gabriele ed ad altri, vengono molto bene...
Vuoi sapere, caro Benedetto,  perché sono uscito dalla Mailing List, dopo
aver fatto resistenza per entrarvi?
BENEDETTO
Qualcuno ricorda forse qualche intervento di Gabriele poco opportuno o
provocatorio?
Invito tutti coloro che nutrono dei dubbi a fare le relative ricerche
http://groups.google.com/advanced_group_search
PIETRONE
Ecco! Bravi! Sono interessato anch'io alla ricerca... E, già che ci siete,
offro un pranzo con vini tipici all'Osteria dei Buoni Pensieri a coloro che
trovano i thread dove (a detta di Gabriele) io l'avrei varie volte "offeso"
immotivatamente...
Dai, cercate, cercate... :-DDD
Per quel che riguarda la ricerca da te chiesta, non bastasse l'esempio di
Ambrose, ancora in bacheca, io potrei mettere sulla buona strada, invitando
a cercare gli "amabili" discorsi di Gabriele col trollone Paolo Baffi e la
sua cricca...
P.S. - L'offerta del pranzo vale per qualunque insulto fatto dal Pietrone,
immotivatamente e "per primo" contro chicchessia.
BENEDETTO
Tutti e due questi amici di cui ho sopra scritto sono stati definiti da te
calunniatori.
Il perché di un'affermazione così grave onestamente mi sfugge però, ed anche
questo è uno dei motivi per cui stento a seguirti.
PIETRONE
E' esattamente quello che ho detto ed ora anche dimostrato. Vuoi fare le tue
"ricerche" eppoi ne parliamo?
Io sono sempre qui, sulla pubblica via, sempre a tua disposizione, sempre
pronto a riprendere il discorso...
Però se leggi attentamente, senza essere prevenuto, la mia Opera Omnia,
capitolo dopo capitolo, dovresti capire tutto senza bisogno di ulteriori
ricerche e supposizioni, ed io sono qui pronto a rispondere a
"tutte" le domande che vorrai farmi...
BENEDETTO
Vedi Pietrone, sono molte le cose che alle persone come me (legate
esclusivamente a it.hobby.viaggi per passione) sfuggono, così come credo
sfuggano ai più.
Personalmente sono abituato a chiarire i problemi che ho con le persone, e
generalmente lo faccio in privato, fedele alla buona regola che "i panni
sporchi si lavano in famiglia".
PIETRONE
Non so che cosa ti abbiano detto, o cosa ti sei messo in testa, per non
voler pensare che io sono esattamente come te legato ad IHV solo da
passione. Una media di due post e mezzo al giorno, per tutti i giorni del
mese, per trenta mesi, sino ad un totale di oltre duemila post... Ti risulta
che io abbia un mio sito che mi rende, che trascini dietro ad ogni mio post
un trenino pubblicitario? E sai che io non posto da chattoloso, e che i miei
post (noiosi o no) non consistono in rapide battutine ma  sono abbastanza
accurati e "ragionati"...
Io sono esattamente come te, Benedetto: Con l'aggravante che la stessa
passione che metto a parlare degli equinozi, del calendario maya. a
raccontare di viaggi in IHV, la metto in altre molteplici attività culturali
e sociali, che mi assorbono altrettanto: convegni, associazioni, circoli
vari, club, quindi pubblicistica, conferenze, saggi, pubblicazioni, ecc.
ecc...
Certamente io sono IHV-positivo! Di sicuro sono anche IHV-dipendente, non
voglio negarlo...! :-)))
Quindi, senti bene quello che ti dico, caro Benedetto (e il tono spazientito
non devi assolutamente intenderlo rivolto a te)..
1) - Anch'io, come te,  sono abituato a chiarire i problemi che ho con le
"persone", e a chiarirli "in privato", se sono problemi privati:. Ma
anch'io, come te, non ho problemi di nessuna natura con nessuna "persona" di
IHV. I miei problemi, come tutti, sono ben altri che questo serissimo,
etico, e simpatico "gioco di ruolo" che è IHV, in una vita che, più incalza
l'anagrafe, e  sempre più riesco a sfogliare come un bellissimo
depliant...:-)))
2) - Anch'io (come te) seguo la buona regola che "i panni sporchi si lavano
in famiglia", ma io (contrariamente a te) so benissimo che quella regola (e
quella metafora) è valida solo se per "famiglia" si intende il luogo dove
"si sono sporcati quei panni", e quindi il luogo dove vanno lavati e (sopr'a
tutto) "sciorinati"... Quindi, ammesso che ci siano panni sporchi nella
"famiglia" di IHV, di sicuro (ne sono certo) non li ho sporcati io: Quindi
sono proprio io (e solo io) che li ho indicati a tutti per primo e sino alla
noia, e sono io (e solo io) che "pretendo" siano lavati e sciorinati
esattamente in IHV, davanti a tutti gli interessati (poco importa se prima
ad una cena "seria" tra amici, dandone poi piena comunicazione al NewsGroup,
o direttamente sul NG... ).
BENEDETTO
Siccome intuisco che i problemi che tu hai con questi amici sono sorti fuori
dall'ambito di questo newsgroup (considerato che non ricordo discussioni
generate tra voi in it.hobby.viaggi), credo sia opportuno affrontare tali
argomenti fuori da questa sede, poiché qui sono sicuramente inopportuni e di
scarso interesse per la maggior parte dei frequentatori.
PIETRONE
E "intuisci" male, caro Benedetto! :-)))
Tutti ormai sanno che il Pietrone è l'unico che conosce tutti (e bene) solo
attraverso i loro post, le loro mail private, le loro telefonate (quindi è
osservatore attento e non distolto dalle difficili digestioni); tutti sanno
ormai che Pietrone è l'unico di tutto il NG che di persona conosce solo due
del NG (di tante che ne ha invitate a venirlo a trovare): Easysmile (per
avergli indirizzato due amici) e Umberto (per essere stato, a suo tempo, da
questi "violentato" :-))).
Quindi non ho problemi con nessuno "sorti fuori dall'ambito di questo
newsgroup". e se "...non ricordi discussioni generate tra noi in
it.hobby.viaggi" è solo perché non vuoi arrenderti alla natura "monofisita"
dei trolloni...! :-)))
Quindi, ritira tutto quello che hai detto...! :-(((
BENEDETTO
Non volermene Pietrone, ma onestamente sono stanco di leggere quasi
quotidianamente in it.hobby.viaggi messaggi al vetriolo e polemiche sterili
che non portano da nessuna parte, ma vorrei ritrovare il sano ambiente che
c'era fino a qualche mese fa, dove si respirava un'aria da "quiete dopo la
tempesta", e, credimi, preferisco di gran lunga la quiete.
PIETRONE
Anch'io la preferisco, Benedetto...! Anch'io sono stanco di dover
"rispondere" quasi quotidianamente in it.hobby.viaggi a messaggi al vetriolo
di trolloni e non, a polemiche non "sterili" ma (ancora una volta) orientate
e finalizzate al "linciaggio" morale del Pietrone, da parte di alcuni ben
individuati elementi (peraltro persone in gambissima e molto serie, che se
non avessero "subordinazioni" gerarchiche, non potrebbero che riscuotere,
ancor oggi, tutta la mia incondizionata stima), persone che tentano
maldestramente nascondersi nelle grotte della R.: L:. "Lavatoio" all'Or. di
....... Vattelapekistan...
Si, è vero, sono proprio un vecchietto paranoico: me le dico, le capiamo in
pochi, e me le rido tutto solo :-DDD...
No, non potevi capire, caro Benedetto, tu credevi ("loro" speravano), che io
stessi buono ad incassare...
Vatti a rileggere attentamente il post di Stefano Lizzani (con la relativa
risposta di Natonga)  intorno al 20 di Giugno...
Vatti a rileggere attentamente tutti primi capitoli dell'Opera Omnia...
Purtroppo sono stato costretto da poco, proprio solo in IHV, a scrivermi
sulle armi il motto "Timeo Danaos et dona ferentes...". proprio io che ho un
sacco di amici in tutti gli ambienti, perché ho sempre trattato bene tutti,
ho sempre voluto bene a tutti, perché (laicaccio ad oltranza) ho sempre
avuto, e praticato, e dimostrato nella mia vita, un solo culto, quello
dell'uomo, dell'amico...
Tu credevi, caro Benedetto, solo perché "non posso" invitarti a leggere
tutta la mia corrispondenza privata...
Sembrava una "quiete dopo la tempesta", come dici tu,  ma in realtà era una
pausa di riflessione, una pausa di ripensamento da me concessa circa
l'opportunità di "riprendere" un altro tentativo di "linciaggio" del
Pietrone, che ancora adesso spera che "loro" si ravvedano (e dimostrino)
d'essersi ravveduti...
Si trattava in realtà di una "quiete" prima del "desert storm"...?
Boh, vedremo:::!!!
BENEDETTO
Lascia da parte i tuoi veleni, chiarisciti privatamente con le persone con
le quali hai iniziato a combattere l'ennesima guerra, torna a godere
dell'amicizia di molte persone che un tempo stimavi, chiarisci i malintesi.
PIETRONE
Eccomi pronto! Ben contento di non dover combattere la "ennesima" guerra!
Sono sempre stato un pacifista io, a dirittura un "lavativo", pur di non
andare al fronte...! :-)))
Già depositati tutti i "veleni"! Anche se non ho mai usato "veleni", (che
per natura si usano di nascosto dal destinatario) e io nel mio bagaglio
porto (da sempre) soltanto tonificanti alle erbe, e l'arma principe del
polemista "verace", l'ironia che, come insegnano i saggi, può anche essere
"la cortesia della disperazione", a condizione che venga usata sempre
guardando ben negli occhi l'interlocutore destinatario, mai dietro la
schiena, a meno che non si sia costretti a rispondere ad immotivata
aggressione, a giocare di rimessa, o in contropiede (ma guai a giocare di
sponda...).
Niente da chiarire "privatamente" con chicchessia...!
Nessun malinteso con nessuno, solo cose ben chiare e assolutamente "intese"
anche troppo bene:::! :-)))
Quindi, pronto a chiarire ogni malinteso con "chi" e "per che cosa" mi venga
indicato con grande chiarezza da chiunque degli amici del NG...
Di più che devo fare?
Baciare sulla bocca Alberto?
Andare a rigovernare la casa di Sandra, lasciata in sospeso da Mauro?
Spazzolare i baffi di Natonga?
Sorbirmi una proiezione di un'impresa alpinistica di Giuseppe con commento
in tempo reale?
Recitare a memoria tutto il [RECE] di Beppe sull'Afghanistan?
Scrivere cento volte che AVVENTURE NEL MONDO
(
http://www.viaggiavventurenelmondo.it/
) è la stessa cosa di IHV che "se lo
conosci... mai più senza" e che Stefano Lizzani
(
http://members.xoom.com/21qaz21jjjdr/link.htm
) è il suo profeta? Spolverare
la bancarella di Gabriele?
Ditemi voi, che io (come è nel mio costume) anche se non capisco...
senz'altro mi adeguo... :-(((
E in quanto a "tornare a godere" della vostra amicizia, di quella delle
"molte persone che un tempo stimavo" il problema non sussiste perché io
stimo tutti esattamente sempre allo stesso modo, "come un tempo", perché
reputo l'amicizia un sentimento serio, reciproco, basato sulla stima più
"autentica", su un giudizio profondo che per sua natura non è "negoziabile",
quindi fuori dai ricatti, dal mercato delle vacche, che non si può scambiare
come le figurine... E' come dire che se uno non vuol più essere mio amico,
non ci "posso" far niente, non ci "voglio" far niente, perché quello "è la
figura di un suo problema", non certo mio...! :-)))
BENEDETTO
Se non intendi perseguire la strada privata, fallo allora pubblicamente, ma
fallo apertamente, fornisci degli esempi concreti alle tue accuse, fallo in
maniera tale che TUTTI qui possano comprenderti, anche gli estranei alla
vicenda, in maniera tale che si possa giungere ad uno sbocco definitivo.
PIETRONE
Benissimo! Accolgo al volo! E' proprio quello che più desideravo...
Però siccome devo fare i conti con una causa penale in corso, "grazioso"
omaggio di alcuni amici del Niusgrup, ai quali non intendo fare sconti, le
mie proposte per uno "sbocco definitivo" dell'annosa "querelle", contro
l'imbarbarimento in atto della vita del niusgruppo, per un confronto
"civile", avranno una apposita, ragionata formulazione e proposta in un
imminente Cap. XXIX - PROPOSTA CONTRO L'IMBARBARIMENTO DI IHV, che affiderò
a te, caro Benedetto, scegliendoti come mio garante...
BENEDETTO
Se non intendi farlo Pietrone, ti invito allora a seppellire l'ascia di
guerra, ed a partecipare a questo newsgroup come facevi un tempo,
raccontando unicamente di viaggi, raccontandoci le tue interminabili
esperienze, e so che ne sei capace, eccome se ne sei capace, essendo stato
l'artefice di una delle più belle discussioni a cui abbia mai partecipato su
questo newsgroup: quella su Abu Simbel.
PIETRONE
Direi che la risposta è implicita in tutto quanto detto... Della serie:
meglio un niusgruppo sereno, felice, tutto di spensierati merenderi che
disquisiscono su tutto in letizia, che uno di incazzosi, viscidi, persuasori
occulti :-)))
Ciao, Benedetto
Ciao, Pietrone
(CONTINUA...)

 come le figurine...
Ciň dipende a questo punto soltanto da te! Nessuna preclusione, nessun
pregiudizio!
Mi pare perň, che tu abbia sbattute tutte le porte dietro alle tue spalle
fingendo di uscire, che ciň ti dispiaccia, ma anche che tu non abbia
l'umiltŕ per riuscire ad ammetterlo!
Da una posizione di totale e condivisa giustezza, ti sei volutamente
"ingessato" e non sai piů come uscirne!
Stŕ a te soltanto il tornare sui tuoi passi e chiarire una volta per tutte,
con tutti e con i modi dovuti!
 A questo punto, concludendo in modo incocludente,  mi prendo anch'io la mia
razione di "IMBECILLE!", ma me la prendo da solo poichč soltanto un
imbecille come lo sono stato io, puň illudersi di poter riuscire -senza
secondi fini reconditi- a far ragionare chi come te, non segue altro che il
SUO tipo di ragionamento!
Coerenza od irragionevole e capricciosa ostinazione? Aggiungi pure il -tuo-
di "IMBECILLE", a questo punto non importa piů!
Passo e chiudo!
Beppe (che domanda scusa a tutti per questo suo ulteriore intervento!)

 Spazzolare i baffi di Natonga?
No, fargli la riga in mezzo... o accorciarli un pò che una volta mi hai detto
che ti facevano il solletico.
ciao
nb

 (CONTINUA...)
Se proprio devi...

 Ovvero: a franche domande, franche risposte (in forma di dialogo).
Ah, dimenticavo: PLONK!
Hai l'onore di essere il primo in assoluto che inserisco nel killfile: addio
Pietrone, da ora in avanti non vedro' piu' i tuoi post.
--
Albertuan   **TROTA 2001**
***************************************************
Nessuno siam perfetti,
ciascuno abbiamo i suoi difetti
***************************************************
ICQ # 63606649
Se proprio volete scrivermi, togliete BOIASPAM dall'indirizzo

 voglio negarlo...! :-)))
[cut]
ciao pietrone... io sono uno "nuovo", non ho mai frequentato nè mailing list
nè pappatorie anche se, al contrario tuo, mi piacerebbe parteciparvi. in
certi periodi scrivo tanto certi periodi scrivo meno... e pensa che la prima
volta che ho scritto su IHV è stato da spammatore... è vero, ignorante delle
regole e della netiquette, ho "spammato" il mio sito e  subito qualcuno
(vincio o albert1 credo...) mi ha giustamente tirato l'orecchie...
però intanto mi ero affacciato su questa per me nuova "finestra sul mondo"
che era appunto l'IHV. all'inizio ero restio a scrivere, e così mi limitavo
a leggere i post più interessanti. poi un po' alla volta ho deciso anche di
rispondere e mi sono accorto che ero entrato in una vera "osteria" dove si
parla di viaggi e... non, dove tutti possono dire la sua... però senza
urlare e  con educazione, sempre pronti alla discussione e al confronto. da
quando sono entrato nell'osteria non mi interessa nè vendere viaggi, nè
parlare della mia agenzia... entro in quest'osteria perchè ci sto bene e
perchè quando entro sono sicuro di trovare qualcuno con cui posso parlare
della mia passione e soprattutto qualcuno da cui posso imparare. un giorno
(speriamo di no...) potrà capitare che per un motivo e l'altro non ci starò
più bene, perchè magari cambiano i commensali o magari sentirò che l'osteria
non riesce a darmi quello che in quel momento avrò bisogno e allora non mi
resterà altro da fare una scelta...  o di non frequentarla più o di cambiare
osteria o di restare adattandomi.
ho "solo" 30 anni, ma la mia esperienza cerca di tenermi lontano a qualsiasi
dipendenza da cose o da persone. quando mi accorgo di entrare in qualsiasi
forma di dipendenza sono conscio che posso andare incontro a momenti di
irragionevolezza e di estraniarmi dalla realtà delle cose.  così pietrone,
con una certa titubanza e con un certo "timore reverenziale" vorrei
esternare una mia piccola osservazione PERSONALE che sicuramente conoscendo
la tua "permalosità" e la tua "irascibilità" di questo periodo non resterà
"impunita":
osservando il  rapporto che hai con l'osteria IHV, mi sembra di vedere un
rapporto tra due ex innamorati giunti alla fine di una meravigliosa
relazione arrivati a quel punto che ormai nessuno dei due riesce a "dare"
all'altro e contemporaneamente nessuno dei due "riceve". e così l'ex
innamorato che pensa sempre all'(ex)amata, le ricorda il passato insieme, le
ricorda tutte le difficoltà affrontate e superate insieme, le ricorda quanto
ha dato per "lei"... e "in cambio" pretende che lei deve pensare come lui,
cambiare come vorrebbe lui, e non si accorge che agendo così in realtà non è
più innamorato... è solo da lei dipendente. lei invece è stata sì innamorata
ma sempre indipendente, e con o senza di lui procede dritta per la sua
strada...
sono questi momenti di "fine rapporto" i più dolorosi in una coppia, in
quanto prevale più l'istinto che la ragione, si è più sensibili di
equivocare una situazione, di male interpretare la buona fede reciproca e
così ci si arrabbia, si perde la pazienza e si dicono cose che non si
pensano realmente... ragionando. c'è il rischio che continuando in questo
modo si perde la stima reciproca, la peggiore delle fini. per concludere...
io osservo che l'ex innamorata sta bene, l'ex innamorato un po' meno... e se
vuole riconquistarla deve cercare di adattarsi a lei e non viceversa, oppure
cercare di "guarire" dalla sua dipendenza... comunque sia mi sembra che sia
arrivato il tempo di una scelta...
nico

 spietatamente, una vera sagoma di donna! ;-))))
Uhe`, sei proprio bravo tu a vedere la pagliuzza negli occhi degli
altri ma a non accorgerti della Morena e della Liuda di casa tua ;-)))
Concordo pero` con te che l`intelligenza e` un attributo intangibile e
incommensurabile all`altezza, al numero di lauree o di viaggi fatti.
Sembra incredibile, ma questa tautologia pare non scalfire minimamente
il piu` grande troll di questo ng.
ciao
gp(at)Pokhara