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Titolo: VIA AL TURISMO "SANITARIO"

 
 
La Tailandia è la meta più quotata
Solo nel 2002 non meno di 500mila pazienti provenienti da tutto il mondo
sono andati in Tailandia per scoprire la sua storia, le sue tradizioni e non
ultimo i suoi ospedali low cost: una voce sempre più importante
nell'economia locale.
Ma prezzi stracciati non significa scarsa qualità del servizio. Anzi.
All'ospedale Bumrungrad di Bangkok, un complesso di cemento costruito nel
1980, fanno di tutto per rendere piacevole il soggiorno dei turisti. Appena
si entra nell'edificio, che assomiglia più a un hotel di lusso che a un
ospedale, il personale fa a gara per soddisfare le necessità del più
esigente dei clienti. Un nugolo di infermiere zelanti organizza la
permanenza nell'ospedale e in appena 90 minuti il turista di turno sarà
stato visitato dal medico, avrà fatto gli esami clinici del caso e ricevuto
i risultati con la relativa prescrizione di farmaci. Il tutto per
l'equivalente di 40 euro tutto compreso. Si è anni luce dalla burocratica
trafila medica dei paesi occidentali.
www.forzazzurra.it
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 La Tailandia è la meta più quotata  (CUT) 
Non è che c'è anche la sala da massaggio """  with 500 beautiful girls""""
Scherzi a parte: scherzi o è un discorso serio ?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 scherzi o č un discorso serio ?
La notizia č un discorso serio, il link che propone proprio no   :-(((((((
federicop

 federicop
Hai ragione.   
A parte qualche storia sui dentisti d'oltralpe, non avevo mai sentito
niente del genere, e il discorso mi incuriosisce


 niente del genere, e il discorso mi incuriosisce
Ci sono molti paesi che hanno discrete o buone strutture sanitarie e prezzi
assolutamente con comparabili con quelli nostri.
Pensa che anche a Dhaka, nel Bangladesh, puoi trovare dei buoni dentisti e,
con il risparmio che puoi realizzare, puoi fare uscire il viaggio e molto di
più .....
ciao
federicop

 Pensa che anche a Dhaka, nel Bangladesh, puoi trovare dei buoni dentisti
Si .. il lavoro....   ma i materiali utilizzati ? E gli attrezzi ? Non
avranno mica il trapano a carrucole degli anni 60 ?
(l'ho visto in uso in Marocco) L'amlgama non sara' mica a base piombo del
Pakistan ?
Hai mai visto che medicine usano in questi paesi ? (Una volta ho dovuto
chiamare un medico in Sry Lanka. Gentile ma le medicine le aveva sfuse,
senza etichette in uno strano beauty case di legno dai mille cassettini).
Franxo

 Scherzi a parte: scherzi o è un discorso serio ?
Cero che e' un discorso serio, qualche tempo fa un mio post sullo
stesso argomento non aveva suscitato il minimo interesse, ma torno a
ribadire che negli ultimi anni la Thailandia ha spinto molto su questo
tipo di turismo, e molto poco sul turismo del sesso.
Penso che non sia un discorso, al momento che possa interessare gli
italiani, coperti nella quasi totalità da un SSN che eroga a tutti le
cure senza chiedere un pagamento diretto.
Ma interessa molto i paesi del Sudeast asiatico, ed in modo ancor più
incisivo i cittadini, anche benestanti, dei paesi arabi, che a causa
del pesante clima internazionale non amano piu' farsi ricoverare nei
paesi anglosassoni
cordialmente tolo

 Cero che e' un discorso serio,  (CUT)
Osservazioni acute, le tue.  Potrebbero comunque interessare anche gli
Italiani, magari per gli aspetti odontoiatrici 


 Italiani, magari per gli aspetti odontoiatrici
Penso che le 12h di volo, la necessita' di controlli pre-post
intervento, possano scoraggiare tanti, considera che molti odontoiatri
potrebbero avere poi problemi nel metter mano a lavori effettuati
altrove, e tornare in thai. per piccoli controlli diventerebbe
proibitivo, almeno come tempo.
La lingua -l'inglese, ovviamente, non il thai-per molti italiani e' un
grosso problema
cordialmente tolo

 senza etichette in uno strano beauty case di legno dai mille cassettini).
E' evidente che le attrezzature non sempre saranno all'avanguardia, per cui
lavori particolarmente delicati o complessi tipo impianti saranno un po'
difficili da farsi fare in Bangladesh e non sarà   opportuno fermarsi
davanti al primo dentista da strada con trapano a pedale :-)))
Per altri "lavori" più canonici è invece più facile trovare studi più
attrezzati.
Certo che la Thailandia, o la Malesia, o il Costa Rica, sono un'altra cosa,
ma ciò non toglie che alcuni turisti, anche in altri paesi meno ricchi,
affrontano il relativo rischio in virtu' del notevole risparmio.
Per quanto riguarda la situazione medica nello Sri Lanka non la conosco,
conosco invece quella indiana e non mi pare che abbia molto da invidiare
alla nostra, soprattutto potendo scegliere le strutture a cui rivolgersi.
federicop


il discorso è più che serio.
Gli ospedali thai sono da sempre stati pensati per ricevere un bacino di
utenza molto più vasto del paese stesso.
Pensa ad esempio al fatto che la Thailandia è un punto di riferimento per i
malati-ricchi dei paesi confinanti e del sud-est asiatico in generale.
In ogni ospedale privato thai che si rispetti esiste un ufficio di pubbliche
relazioni per i clienti internazionali. Il personale in genere parla molto
bene inglese (i medici ovviamente, ma in genere anche il personale
paramedico). Lo staff in genere include sempre qualche medico o PR di
provenienza internazionale.
Le strutture sono validissime, Le attrezzature ed i farmaci sono importati
dall'estero (in genere dal giappone).
Questi ospdedali hanno costi di gestione molto alti in quanto se i farmaci e
le apparecchiature sono appunto importati, anche il personale medico
percepisce salari rapportati a quelli dei paesi occidentali (in genere sono
tutti laureati nelle università americane o australiane e potrebbero
tranquillamente professare altrove se non ricevessero adeguati salari).
Solo il personale paramedico e le forniture generiche hanno costi
equiparabili alla realtà del Paese.
Malgrado questo, forse grazie alla intensa mole di lavoro, riescono a
mantenere costi piuttosto bassi.
Sono sicuramente bassi ad esempio i costi per gli out-patients.
Servizi di day hospital, check-ups e in generale qualsiasi tipo di analisi
hanno costi davvero irrisori.
La stessa cosa non si può dire per i ricoveri, che hanno costi alti anche se
di altissima qualità (camere private con a/c, tv color, servizi privati ed
in generale tutto quello che puoi trovare in una camera di un lussuoso
hotel). Gli interventi chirurgici poi hanno costi davvero molto sostenuti.
in genere a questi servizi si accede con un'assicurazione privata.
Per quanto riguarda i turisti e la possibilità di usufruire di questi
servizi, si deve fare molta attenzione ad alcuni ospedali privati sorti
nelle aree turistiche e che hanno impiantato un vero e proprio business ai
danni dei visitatori internazionali, con costi esageratamente alti e la
prescrizione di servizi o farmaci non necessari.
Bangkok di conseguenza è di sicuro il luogo migliore per un turista dove
trovare la massima qualità, efficienza ma anche appunto serietà. Pattaya,
Phuket ed altre località sono invece i luoghi peggiori.
I dentisti e gli odontoiatri sono in assoluto i più convenienti. fino a
qualche anno fa offrivano prezzi fino a 10 volte minori rispetto alle
ingenti estorsioni alle quali i dentisti italiani ci hanno abituato. il
tutto con assoluta parità di qualità di trattamento ed attrezzatura
utilizzata. Oggi questa convenienza si è leggermente contratta, forse perchè
i dentisti locali hanno capito l'antifona e cercano di approfittarsene a
loro volta, ma per chi deve fare lunghi e complicati trattamenti, la
convenienza è ancora tale da potersi tranquillamente permettere un viaggio
di piacere di qualche settimana inclusivo di hotels di lusso e voli
internazionali, trattamento dentistico, ed ancora risparmiare parecchio
rispetto alle parcelle-truffa generalmente richieste in Italia.
La tendenza locale inoltre è quella di abbreviare notevolmente il numero di
sedute. Trattamenti che in Italia possono richidere mesi, in Thailandia
vengono sbrigati nel corso di poche settimane. Ed i risultati sono ottimi.
Ho conosciuto qui a Bangkok persone che si sono dette soddisfatissime dei
trattamenti ricevuti, giudicandoli di qualità nettamente superiore a quelli
ricevuti precedentemente in Italia.
Easy!

 affrontano il relativo rischio in virtu' del notevole risparmio.
..........
il vero problema (sono uno degli odiatissimi odontoiatri in questione) è
quello del dopo trattamento: ho già avuti numerosi casi di pazienti
provenienti da "avventure" del genere, colpiti più o meno gravemente da
recidive o complicanze che normalmente si manifestano non immediatamente,
bensì a distanza di qualche mese o di qualche anno.
Le "magagne", nella nostra professione e non solo, difficilmente si
manifestano nell'immediato ed i pazienti non hanno modo di giudicare da un
ponte o da una protesi di bell'aspetto ottenuti a poco prezzo se i
preliminari clinici siano stati eseguiti correttamente oppure no.
Ebbene, questi pazienti, evidentemente non in condizione di potersi
riavvalere dei servigi e delle garanzie dei miei lontani colleghi, hanno
dovuto quasi tutti rifare necessariamente tutto da capo con consistente
aggravio complessivo di spese.
Tralasciando per un'attimo l'odontoiatria ma restando nell'ambito delle
soluzioni alternative alla medicina nostrana, vorrei ricordare la
colossale truffa dei tristemente famosi viaggi della disperazione presso i
guaritori filippini, viaggi abbondandemente pubblicizzati sui quali ci
hanno speculato un pò tutti nel mondo dei viaggi!
Gli unici, alla fine, che ne hanno comunque goduto? Beh i "soliti"
furbacchioni TO border line, che quanto a reputazione...beh meglio lasciar
perdere! -(
Un paziente tra quelli citati prima, mi diceva che uno degli impiegati del
TO che organizzava l'all inclusive sanitario, gli aveva fatto addirittura
uno schema preliminare dei trattamenti possibili... roba da matti..e da
denuncia penale!
Una postilla per doverosa precisazione: lo standard italiano professionale
odontoiatrico, quello serio, è considerato uno dei migliori del mondo.
Gimaqu


 più .....
Senza andare troppo lontano un amico medico oculista è tornato, dopo
aver studiato a PV, al suo paese (Otranto) e mi raccontava che tanta
gente del nord preferisce prendere l'aereo e venire da quelle parti
perchè risparmiano circa il 50% su visite ed interventi rispetto alle
stesse prestazioni nel nord-italia.
Ciao,
Alberto

 stesse prestazioni nel nord-italia.
questo è un'altro discorso ed i conti potrebbero, dico - potrebbero -, anche
tornare: certamente gli standard tariffari si adeguano ai redditi degli
abitanti di determinate zone con conseguente allineamento verso valori più
bassi rispetto a quelle più ricche  - anche se considererei meglio i conti
complessivi, prima di prendere degli aerei e di soggiornare in albergo,
oltrechè di perdere giornate lavorative - ma tra questo ed il doversi
sciroppare 12 ore di volo per farsi curare un'ascesso dentale secondario,
corre una bella differenza, non credi?
C'è convenienza e convenienza.
Un'amico, ad esempio, si fa 50km ogni settimana per andare a far spesa in un
centro commerciale hard discount che pratica, a suo dire, prezzi molto
convenienti ed io non faccio nulla per fargli cambiare idea, l'uomo vive
delle illusioni che gli restano, mentre basterebbe soltanto fargli sommare
tutti i costi aggiuntivi (carburante, usura degli pneumatici e dell'auto,
rischio traffico e tempo impiegato) allo scontrino, per schiarirgli bene le
idee sull'effettiva convenienza delle sue scelte.
Gimaqu

cassettini).
... ed è per questo che forse non hanno la spesa farmaceutica fuori
controllo come in Italia!
La somministrazione, da parte dei medici di base, dei farmaci limitati
(quantitativamente) alla sola prescrizione sarebbe la soluzione ideale per
il contenimento della spesa farmaceutica.
Tu, per esempio, quante volte hai fatto la cernita dei medicinali scaduti ed
hai riempito i cestini appositi (alimentando anche i costi dello
smalitmento)?
Altroché i ticket, ma vallo a dire alle case farmaceutiche ed ai farmacisti.
Ciao
Ale

richieste in Italia.
PURTROPPO non ho neanche una carie altrimenti...
E non sei entrato in un giudizio di tipo clinico, perché sono convinto che
oltre a materiali ed attrezzature possano metter in campo pari competenza
professionale, se non superiore, rispetto ad alcuni "pseudo-professionisti"
con i quali ho avuto a che fare.
Ciao
Ale

 Ale
Concordo al 100% ma anche 200%, anche perche' il concetto di sfuse spesso
significa blister comunque contenenti data di scadenza!!!

 con i quali ho avuto a che fare.
sfondi una porta aperta!
in genere la scusa accampata dai nostri "mega scienziati" del campo è
proprio quella della pari qualità solo apparente. a parole sembra che di
fare i dentisti siano capaci solo gli occidentali (del resto l'esempio lo
potremmo estendere anche fuori da questo campo), poi invece i fatti
puntualmente smentiscono !!!
E' solo una banale e ridicola scusa per arrampicarsi sugli specchi nel
tentativo di salvare quel minimo di faccia possibile, di fronte ai veri e
propri salassi monetari ai quali sottopongono i loro clienti.
A pattaya qualche anno fa ci pure una specie di scandalo per un medico
dentista tedesco (ok, non italiano!:-))) che cercò di infilarsi nella bazza
per mangiare almeno una fettina della torta.
praticava prezzi più cari circa del 100% rispetto ai suoi colleghi locali
(quindi i prezzi erano ancora abissalmente più economici dei costi europei
medi) menandola col fatto che in qualità di "occidentale" era più bravo dei
thai ecc ecc...
Aveva deciso di trasferirsi e trascorrere la sua vita a PAttaya e cercava
un'attività che gli desse da vivere.
Molti turisti e residenti internazionali iniziarono a servirsi da lui, in
quale faceva leva anche su una maggiore facilità di comprensione e
comunicazione, culture e modi di ragionare più vicini, ecc ecc ecc.
Dopo qualche anno iniziarono le magagne. bocche che marcivano, protesi che
cadevano, e via di questo passo!!! :-(((
Sugli interventi fatti dai dentisti thai invece non ho MAI sentito una
lamentela. Io personalmente posso testimoniare a favore di un'ottima qualità
di servizio ricevuto, anche se mi sono limitato a qualche otturazione ed
estrazione :-))))
Easy!

 Easy!
Gasp! La fai facile... :-) solo QUALCHE otturazione ED estrazione!!!
Ma caspiterina, i denti sono solo 32, poco meno dei tuoi anni!!! E fra 20
o 30 anni che succederà??? :-DDD
ciao
gp 42-enne ancora senza estrazioni, inshallah
--
http://www.ihv.it/gp

 --
non portarti sfiga da solo eh! :-)))
Easy!

 idee sull'effettiva convenienza delle sue scelte.
Vabbè ma lui crede di risparmiare e vive felice :)
Ciao,
Alberto

e propri salassi monetari ai quali sottopongono i loro clienti.
Pur con tutte le giustificazioni legate alle macrocornici economiche del
luogo al quale ci riferiamo (costo della vita, della logistica, dei
materiali, ecc.), sono confinto che in Italia il mercato della
odontostomatologia sia distrorto dalla mancata competizione tra pubblico e
privato.
Di fatto tutto il mercato è in mano ai privati e questo, per un
universalista come il sottoscritto, è un grave problema.
La competizione che si è cercata tra i due mondi da alcuni anni teorizzava
che il pubblico potesse migliorare l'efficienza/efficacia dei propri servigi
e che questo, secondariamente, generasse un effetto calmiere sui prezzi (o
almeno sui volumi) erogati dai privati.
Di fatto ogni regione si è comportata come voleva, però la disciplina
dell'odontostomatologia ne è rimasta totamente estranea, anzi in alcune
realtà come la mia lo strapotere dei privati si è pure rafforzato.
E loro impongono i prezzi che vogliono.
E noi paghiamo.
Quello che mi sconcerta è che pagare per un dentista appare del tutto
normale, mentre per qualsiasi altra disciplina è colpa dell'inefficienza
della sanità pubblica, delle lunghe liste d'attesa e di tutte le menate che
seguono.
Mah.
Ale

 Vabbè ma lui crede di risparmiare e vive felice :)
infatti!  -)))
L'importante è che sia lui a crederlo e non che sia qualcun'altro glielo
faccia credere.
Ciao
Gimaqu

 Ale
Mi sono permesso di sintetizzare cosě la tua dotta filippica...:-)
Questo č un passettino oltre rispetto al "quotar bene" di mamiana
memoria... potrebbe essere un esempio del "quotar meglio" ;-)))
ciao
gp
--
www.ihv.it/gp