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Titolo: Per fare chiarezza e un pò di storia ai nuovi lettori del NG

 ancora arrivato alla fine della storia.
Vorrei sinteticamente rispondere ad alcune questioni sollevate su questo 
NG a proposito di VnM e dare un breve flash storico sul perchè tale argomento 
è considerato da molti “a rischio”. Desidero attenermi strettamente ai fatti 
per evitare qualsiasi strumentalizzazione polemica.
CRONISTORIA
Agli inizi di marzo del 1999 nasceva un sito critico del tour operator Viaggi 
-Avventure nel Mondo. Questo sito fu chiamato Disavventure e riportava una 
documentata descrizione di gravi incidenti
accaduti ad alcuni gruppi di VnM. La documentazione e le testimonianze riportate 
dal sito, mai contestate nella loro veridicità, aprivano uno scenario critico 
totalmente nuovo circa la natura di tali viaggi
Antonio Pereira il fondatore del sito, era il portavoce di alcuni partecipanti 
che avevano vissuto tali tragiche esperienze e che ritenevano di non aver 
potuto esprimere in altro modo il loro dolore e la loro
esperienza affinché fatti simili non si ripetessero.
Già nell’estate del 99 apparivano su questo NG post molto aggressivi contro 
il sito Disavventure tesi a delegittimarne le motivazioni e la buona fede 
con insinuazioni relative ad una sua emanazione occulta a fini di pubblicità 
trasversale e, allo stesso tempo, sostenendo che tale sito era stato allestito 
da TO concorrenti al fine di mettere in cattiva luce il predetto TO.
Nell’ultimo trimestre del 1999 la campagna “denigratoria” svolta da alcuni 
frequentatori abituali del NG nei confronti del sito e di Pereira – Lizzani 
assunse toni molto accesi. Uno di questi frequentatori in particolare 
( di cui ometto i riferimenti per non dare spunto a nuove polemiche) postò 
dei messaggi il cui contenuto venne ritenuto diffamatorio con le inevitabili 
conseguenze legali.
Comunque questi fatti, per chi volesse approfondire o chi ritenesse queste 
mie parole non veritiere sono documentati dagli archivi di 
google.com
 oltrechè 
(mi risulta ) depositati ufficialmente presso la magistratura competente.
Sono stato più volte oggetto di attacchi tesi a delegittimarmi e squalificarmi,
 ma dal contenuto rancorosamente offensivo di alcuni di interventi mi sono 
reso conto dell'impossibilità di ricondurre alla ragione e quindi al dialogo 
civile persone che per motivi caratteriali o di interesse personale non 
ne hanno né la predisposizione né l'interesse.
La carica di violenza verbale nei confronti miei e di Pereira, a cui sia 
io che il predetto abbiamo risposto sempre con civiltà e logica argomentativa,
 è divenuto  un vero e proprio tormentone che ha
assunto di volta in volta i toni del dileggio, dell’offesa, della minaccia,
 della delegittimazione.
Di fronte a questa situazione Pereira ha deciso da tempo di tacere, io ho 
fatto una scelta diversa, non rinunciando a postare di quando in quando 
ma evito di rispondere alle consuete provocazioni che giungono sempre dalle 
stesse persone. 
Concludo questo mio messaggio con una riflessione, ad oggi non è mai stata 
mossa una sola critica logica, analitica, documentata che entrasse nel merito 
del contenuto del sito Disavventure. Ancora oggi aspetto qualcuno che sia 
in grado di smentire i fatti ed i documenti del sito, di dimostrare poi 
che le analisi critiche, la documentazione, i commenti, gli studi sulle 
variazioni contrattuali, sulla proliferazione delle partenze, sul modello 
di turismo proposto etc. siano infondate o inaccurate.
Ricevo direttamente e quotidianamente mail di apprezzamento ed anche qualcuna 
di critica, a cui do sempre risposta, chiunque può lasciare un messaggio 
sul sito e non vedo perchè non si possa trattare l’argomento viaggi “avventurosi” 
o AnM come un qualsiasi altro argomento senza caricarci sopra la tensione 
di una finale di coppa Italia.
Saluti 
Lizzani
Free, encrypted, secure Web-based email at 
www.hushmail.com

Mi permetto di aggiungere qualche commento, sempre per fare chiarezza.
Il carissimo sig. Stefano Lizzani (non è il suo vero nome, è un nick di
fantasia) è sempre e solo intervenuto in questo NG SOLO per pubblicizzare il suo
sito "contro AnM (Avventure nel Mondo)", mai una volta che abbia parlato di
viaggi o sia intervenuto su qualsiasi altro argomento. Sempre e solo interviene
quando quando si parla di AnM. Le critiche che ha avuto quasi sempre sono state
per questo suo atteggiamento monotematico. Passano mesi senza che ci sia un suo
post, poi come qualcuno chiede info su AnM, eccolo ricomparire dal nulla ed
ecco, parte l'ennesimo flame.
Riguardo i presunti attacchi che dice di aver subito... a me risulta l'opposto,
tanto che sul suo sito ospitò delle pagine piene di insulti verso un
frequentatore del NG. Dopo parecchie polemiche le tolse scusandosi e dicendo che
non era responsabile di quanto veniva ospitato sul suo sito. (!)
Ma dopo un pò di tempo le stesse cose furono messe su un altro sito anonimo, con
aggiunte varie.
Non ho mai messo in dubbio quello che riporta sul suo sito, ben venga chi
denuncia errori e malefatte di qualsiasi operatore turistico. Ma che lo faccia
in modo obiettivo. A fronte delle "disavventure" quanta gente ha viaggiato con
AnM ? E perché se la prende solo con AnM ? Perché questo astio ? Forse perché
c'è qualcosa di personale ? Ne sono convinto.
Non ho mai viaggiato con AnM né credo lo farò in futuro perchè il mio modo di
intendere il viaggio è completamente diverso. Ma conosco un sacco di gente che
ha viaggiato con loro e ci ritorna tutti gli anni, altri che dopo aver viaggiato
con loro si sentono preparati per viaggiare da soli, altri che dopo la prima
esperienza non ci andrebbero più nemmeno gratis. Mi sembra perciò disonesto fare
di tutta l'erba un fascio.
ciao
nb

Scusate se mi intrometto in un argomento piuttosto delicato. Finora sono
intervenuto poco su questo ng (solo per rispondere a domande su
argomenti che conosco o per qualche domanda) ed ho letto un po' di piu',
ma non troppo assiduamente. Normalmente leggo il subject e in base a
questo decido se leggere tutto un post oppure no, e finora ho solo
sentito parlare ma non ho seguito discussioni relative a AnM, quindi non
ne so praticamente nulla pur sapendo che di tanto in tanto ne e' stato
discusso sul ng. La cosa mi ha incuriosito e vorrei dare un'occhiata al
sito in questione e, a tal proposito, devo spezzare una lancia in favore
di Lizzani: se la sua fosse solo pubblicita' per il sito in questione,
quantomeno ne avrebbe pubblicato l'indirizzo. Invece non lo ha fatto
(puo' darsi che, con un tocco di finezza, immaginasse che qualcuno,
rispondendogli, lo avrebbe pubblicato, ma non vorrei fare un processo
alle intenzioni...). Per farla breve, la cosa mi ha incuriosito e non
conosco l'URL del sito in questione: qualcuno puo' postarla?
Grazie, ciao a tutti.
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Anche io non ho mai viaggiato con AnM ma conosco parecchia gente che ci ha
viaggiato.
C'è chi continua a farlo e mi ha invitato a partire con questa
organizzazione, c'è chi se ne è andato a gambe levate.
Non ho idea di cosa sia successo a Pereira e Lizzani e, onestamente, non
avendo mai visto il sito in questione non mi sento di prendere una posizione
in favore o sfavore di Pereira o Lizzani.
Io ho viaggiato con un'altra organizzazione "Argonauti" e dopo il secondo
viaggio, dove ho avuto la sfortuna di avere per capogruppo il capo di tale
organizzazione ho deciso di cambiare parrocchia.
E' evidente che se qualcuno mi chiede cosa ne penso di Argonauti sarei un
po' restio a dirgli "Vai ad occhi bendati".
Però è anche questione di chi guida il gruppo, ci sono alcune guide in
questa associazione, e lo stesso varrà per AnM, che sanno gestire un gruppo
e con cui il viaggio non potrà che essere un piacere.
Naturalmente in un viaggio del genere subentrano una marea di parametri che
possono fare tornare a casa entusiasti o scornati ed infuriati contro il
Tour Operator. Delle volte però non è neanche colpa del T O. Spesso quando
sii intraprende un viaggio del genere ci si sopravvaluta e quando si
affronta qualche difficoltà o bisogna sacrificarsi un po' si incomincia a
protestare. Occorre ricordarsi che non si viaggia da soli ma in gruppo,
quindi c'è sempre l'Indiana Jones della situazione che si sente frenato dal
novellino di turno che magari non ha mai provato l'esperienza della tenda.
Siccome si è un gruppo bisogna imparare a convivere, a sacrificarsi per gli
altri, a non prendere tutto col bilancino. Ovvio che alla fine tutti remano
e uno va sempre al traino magari è giusto incazzarsi un po... :-)))))
Occorre sempre ricordarsi che se qualcuno ha dei problemi i problemi devonop
essere di tutto il gruppo.
Comunque un ruolo importante nella gestionedel viaggio lo fa il capogruppo.
Infatti il capogruppo più che un megaesperto del paese da visitare deve
essere un ottimo coordinatore.
Le colpe che attribuirei ad un Tour Operator sono una scarsa informazione
sulla complessità del viaggio, sui reali costi del viaggio, che spesso
vengono nascosti nelle varie spese di cassa comune, sul fatto che spesso ci
si dimentica di dire che "qualche possibile pernottamento in tenda" vada
letto come "pernottamenti in tenda e, se proprio capita, la domenica
albergo". Magari un po' di organizzazione non fa certo male, magari tenendo
un punto di riferimento certo in Italia durante i viaggi visto che, come
dice Lupo Alberto, "La fortuna è cieca, ma la sfiga ci vede benissimo".
:-)))))
Purtroppo chi viaggia non sempre è un megaesperto ed è facile imbattersi in
qualche rogna. Basta solo che uno si becchi qualche bella febbre o si faccia
male o qualche compagnia aerea decida di annullare un volo o qualche
funzionario rompiscatole trovi un cavillo su un passaporto lasciandoti per
strada in qualche aereoporto sperduto per rovinare un bel viaggio. Se però
almeno hai qualcuno in Italia che ti può aiutare magari i problemi si
risolvono.
Mi incazzerei seriamente col Tour Operator se invece mi conferma il viaggio
e poi 2 giorni prima di partire mi dice: "Abbiamo scherzato". Mi sta sulle
scatole pure l'idea di avere la conferma 2 giorni prima.
A chi intraprende un viaggio del genere, indipendentemente che
l'organizzazione sia Avventure o Argonauti o Peppo Tours, consiglierei
sempre di fare un bell'esame di coscienza prima di partire domandandosi:
1) Sono capace di affrontare il viaggio ? E' inutile partire per il K2 se
non si è mai andati oltre il 2000m
2) Sono in grado di accettare le limitazioni del viaggio? Mi fa schifo
dividere il letto o la camera con un estraneo? Mi vien da vomitare all'idea
di non poter fare 2 docce al giorno? Non mi passa neppure per la testa di
dover rinunciare a fare shopping perchè il gruppo ha deciso di andare a
visitare un tempio? Se non dormo in lettuccio morbido mi vengono le rughe?
Tenda ??? Ma stiamo scherzando ??? Se la pensate cosi .... cambiate
programma. Non venite a dire che è colpa del Tour Operator o che il
capogruppo è una bestia, perchè la colpa è in gran parte vostra.
Purtroppo da allora non ho più potuto per motivi vari intraprendere un
viaggio di un certo rilievo quindi non posso portare le esperienze fatte con
altri operatori.
Spero di partire al più presto per qualche altro viaggio, poi vi dirò
Ciao
Ricky

  della delegittimazione.
E' così che ti attieni ai fatti per evitare qualsiasi
strumentalizzazione polemica??? Accipicchia, ragazzi!
Le cose che avevo da dirti te le ho già scritte in altri post che tu,
come sempre, non hai neanche considerato.
Per il resto appoggio completamente quanto ha scritto nb, che seconod me
mostra di avere fin troppa pazienza.
Simona

 Grazie, ciao a tutti.
Ciao Rikka,
spiacente di deluderti ma questo č forse uno dei primi post in cui il
Lizzani non ha pubblicizzato il suo sito. Come ha scritto anche nb di
solito compare quando si parla di ANM, propone il suo sito e poi
scompare di nuovo. Senza mai nulla dare e senza nessun contributo a
questo NG.
Cmq se vai a cercare qualche thread piů su (dove si parla anche li di
ANM) troverai un messaggio di Pietrone che indica sia il sito ufficiale
di Avventure, che quello di DISavventure...
Ciao
Simona

 Ricky
Caro Ricky,
fa piacere che ogni tanto si affacci sul ng qualche saggio :))) che
finalmente sappia proporre la cosa nella sua giusta dimensione, senza
criticare né osannare all'eccesso.
Ciao
Simona

 per questo suo atteggiamento monotematico.
Ognuno di noi scrive quando e cosa preferisce (meglio se IT)
la varietą degli argomenti credo sia un optional.
Su tutto il resto non mi esprimo perchč sono valutazioni
soggettive, ma sui punti sopra riportati credo non si possa
rilevare alcuna scorrettezza.
ciao
beppe

 Scusate se mi intrometto in un argomento piuttosto delicato.
Purtroppo il punto non è questo , Lizzani è intervenuto l'ultima volta
offendendo come al solito i partecipanti di questo NG e asserendo che qui
non si può parlare di turismo responsabile quindi non vedo cosa c'entra il
suo sito con questo discorso. Tra l'altro nessuno si sognerebbe di
insultarlo (cosa di cui Lui è un maestro ormai acclamato!!) se intervenisse
in discussioni con il suo apporto e mettesse poi in calce l'indirizzo del
sito o se lo pubblicizzasse seguendo le regole del manifesto dell'NG.
Poi mi sembra ridicolo che ogni critica rivolta ai suoi interventi lui la
traduca monotematicamente in critica al suo sito, perchè così non è.
Dopo le sue ennesime offese pubbliche ho provato io (ovviamente senza sue
risposte pubbliche) a lanciare il discorso e altri hanno fatto altri
interventi in tema (lui no!), tra l'altro ieri c'è stata una dichiarazione
del Papa sui villaggi turistici in cui io mi trovo d'accordo ma solo in
parte e appena trovo due minuti posterò il mio parere nel thread
dedicatogli.
Adesso ritorna sul suo solito disco, cosa vuoi che gli dica : Bravo!!! :-)
.... ma a mio parere non ci si comporta a questo modo.
Poi viene il discorso dei continui insulti e provocazioni fatte in pubblico
e in privato usando falsi nick ma benchè questo sia un discorso nato qui e
da lui mai spiegato con sincerità , adesso sto provando (santa pazienza!!) a
chiedergli spiegazioni in privato magari anche usando toni provocatori e
quasi offensivi ma non posso nascondere che a mio parere ha assolutamente
superato ogni limite. Se poi mi ha scelto come suo nemico personale, prima
di tutto gli consiglio di andare a farsi vedere da qualche specialista poi
prendo le mie opportune contromisure.
Adesso interverrà lui (o i suoi compari) a dire che io sono "interessato",
non è vero ma ormai non so più come spiegarglielo, ma sarebbe bello capire
come mai intervengono contro lui tante persone che sicuramente non sono
"interessate" e lo sfido a dimostrare il contrario. Ma lui ha l'unico
interesse di scatenare una bella polemica in giugno/luglio e un'altra in
ottobre/novembre : il tutto molto casualmente!
Ciao     Marco
P.S. Lizzani aspetto sempre le tue risposte in privato ma non mandarmele con
i tuoi solti nick : Federico Caprilli, Pedro , gatto , fichetto, ecc. ecc. e
soprattutto non parlarmi del sito ma del perchè mi stai rompendo le p@lle in
continuazione.
Ovviamente il "ciao" non era per te.

 la varietà degli argomenti credo sia un optional.
Ed ognuno di noi che si è rotto delle monotematiche di Lizzani è libero di
scriverlo a chiare lettere.
Ciao
Ale

 Ale
Hai già risposto per me, grazie.
Ma Ale, perché ti arrabbi che sei in holiday ?
Forse non c'è bel tempo ?
;-DD
ciao
nb


Magari parlasse di viaggi, penso che avrebbe anche molte cose da dire,
peccato che pensa solo a criticare AnM :-(
--
Ciao  Marco S.
http://digilander.iol.it/santimarco

 Questa introduzione mi irrita un pochino,
mi spiace
beppe

 Forse non c'č bel tempo ?
Ancora non ero proprio... proprio in Holiday, adesso sě!
Ale


Hai finito di cambiare estensione al nick, che poi non ci capisco piů
niente???? :)))
Buone ferie a tutti e due,
Simona