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Titolo: croazia e vignetta

per la gioia di grandi e piccini, dal giornale il Piccolo
di Trieste (di un paio di giorni fa), sembrerebbe
che sia in arrivo la vignetta anche in Croazia
(meno male che almeno l'estate 2010 è passata)
ciao, Jasmine

 ciao, Jasmine
Almeno in Croazia le autostrade ci sono :-)

 Almeno in Croazia le autostrade ci sono :-)
perché in Slovenia, Austria, Svizzera, Ungheria, Slovacchia e Rep.Ceca
non ci sono? ;)
Comunque al momento è solo un'ipotesi allo studio.
In ogni modo non capisco il terrore tutto italico per la vignetta...
che mediamente, per chi va in autostrada un _minimo_ è decisamente
conveniente rispetto ai nostri costosissimi caselli...
L'unica bastardata è quella slovena da 7 giorni a 15 euro, avrebbero
dovuto farla da 10 giorni come negli altri paesi, così ti costringono
a farne due o una da un mese (30 euro in ambo i casi). Ma gliel'ha
chiesta la UE e loro, visto l'assist su un piatto d'argento, hanno
obbedito...

 L'unica bastardata č quella slovena da 7 giorni a 15 euro,
Io mi riferivo solo alla Slovenia... da quando č stata istituita la 
vignetta ci sarň passato non meno di 20 volte, sempre evitando le 
autostrade, e non no ho risentito, anzi.
Ciao
Ghigo

 ciao, Jasmine
In Germania ed in Austria con un sistema satellitare ITALIANO i camion 
pagano secondo i km..
vorrebbero introdurre il pagamento delle autostrade cosi' anche per le auto
rimaniamo a vedere
Poi in Italia intervengono i Sindacati che si perdono posti di lavoro 
etcetcetc 

 autostrade, e non no ho risentito, anzi.
beh un conto è se devi andare a Koper da Trieste, voglio un po' vedere
se devi andare a Maribor, Ptuj o anche solo a Ljubljana o Kranj...
certo se hai tempo da perdere vanno bene anche le statali, sono anche
più gradevoli delle autostrade, ma questo varrebbe (ancor di più,
visti i prezzi) per l'Italia. Perché mai prendere l'autostrada per
andare da Bologna a Milano quando c'è la Via Emilia? ;)

 etcetcetc
i posti di lavoro ormai si sono persi visto che gran parte dei caselli
sono completamente, o quasi, automatizzati... eppure i pedaggi
aumentano... e ci si lamenta dei 15 euro di bolletta slovena... mah!

In ogni modo non capisco il terrore tutto italico per la vignetta...
perchè semplicemente se mi serve usare l'autostrada 2 volte in un anno
per un valore complessivo ad es. di 5 euro, non vedo
perchè doverne pagare 15
ciao, Jasmine


dobbiamo abituarci a pagare per i servizi.
Le autostrade italiane sono poi a buon mercato se paragonate a quelle 
francesi
SE facessimo come in Germania, dove le autostrade non si pagano, le nostre 
sarebbero occupate da gente che magari userebbe 5 km per andare a prendere 
in Giornale.
Del resto, in Germania non ci sono strade statali paragonabili alle nostre, 
che risalgono per la maggior parte all'epoca romana.
Lo stesso vale per i treni. Chi usa il treno all'estero sa cosa costa.. i 
nostri costano pochissimo a paragone.
Eppure ci lamentiamo se non sono ideali..
SE poi il deficit delle Ferrovie lo abbiamo pagato tutti, con tasse e 
balzelli, questa e' un'altra ingiustizia, fortunatamente finita..
E la stessa cosa per Alitalia. Adesso sembra che funzioni.. 

 Eppure ci lamentiamo se non sono ideali [cut]
consiglio di andare al sito:
www.miol.it/stagniweb/index.htm
poi cliccare su "notizie di attualitą" e scendere in particolare 
all'articolo "Le tariffe ferroviarie italiane costano poco o no?" (ma un 
po' tutti gli articoli del sito sono _molto_ interessanti) per una 
discussione molto precisa e tecnica del "mito" dei treni italiani che 
costano "poco".
S

 S
chiunque abbia viaggiato in Germania/Svizeera/Olanda/austria etcetc conosce 
bene la situazione.
se si paga un biglietto normale, i prezzi sono molto molto molto superiori a 
quelli italiani.
che poi ci siano infinite possibilita' di prezzi speciali, non lo nego. Ma 
per una persona che debba  fare, per esempio, un Vienna /salisburgo A/R  e' 
un vero salasso. 

 un vero salasso.
beh, questa persona se non è capace potrebbe sempre farsi aiutare e 
prendere un biglietto a prezzo speciale, no? :-D
S


io sono stato in Germania,ed ho preso il biglietto da Duesseldorf. Intanto, 
alla stazione c'e' una efficientissima biglietteria..
La gentile signorina mi ha detto che non c'erano riduzioni di prezzo per 
viaggi di sola andata per una persona sola..
Mi pare di aver pagato piu' per un viaggio di sola andata per la frontiera 
Olandese che per l'aereo.
Fra l'altro, il treno INTERCITY ha fatto mezza ora di ritardo.. ed ho perso 
la coincidenza per il regionale che era puntualissimo..
In effetti avrei potuto cheidere il rimborso.
C'erano poi 3 ore di attesa per il prossimo regionale.. Il mio Cliente 
Olandese mi e' venuto a prendere in auto.
Io direi che per obiettivita' si dovrebbero fare paragoni a parita' di 
condizioni
prezzi normali con prezzi normali
prezzi speciali con prezzi speciali
( anche la TAV, a determinate condizioni, costa pochissimo) 

 ( anche la TAV, a determinate condizioni, costa pochissimo)
a parte che io _pochissimo_ non l'ho finora mai pagata, di certo non ho 
mai trovato un Roma - Torino allo stesso prezzo con cui puoi pagare un 
Marsiglia - Parigi sul TGV, ossia 15 €, direi di no, non hai proprio 
letto l'articolo che ti segnalo, e dove ci sono fior di tabelle che 
fanno i paragoni che richiedi, e da cui si evince molto chiaramente che 
dire "in Germania i treni costano di più" non ha molto senso, dipende da 
tanti fattori, ad esempio: da Karlsruhe a Bühl oppure da Milano a Como, 
stessa distanza, bene in Italia il regionale ci mette 1 ora e il 
biglietto costa 3,60 €, in Germania costa 5,20 MA intanto ci mette _meno 
di mezz'ora_ inoltre è un biglietto _integrato_ e quindi non hai spese 
aggiuntive, mentre in Italia sali a 4,60 € se prendi un mezzo a Milano, 
ossia quasi la stessa cifra, e arrivi a 5,70 € se hai bisogno 
dell'autobus anche a Como, più che in Germania... Se il biglietto lo fa 
1 adulto e 2 in Germania costa 10,40 € mentre in Italia 7,20 €, certo 
sempre di più, ma non una differenza enorme e ti ricordo per un treno 
che in caso ci mette mezz'ora e l'altro un ora... e in più ho sempre il 
tram compreso nel prezzo!!! Ma non solo: da Milano a Como c'è anche 
l'Eurocity, tanto per fare paragoni "in parità di condizioni" in quanto 
ci mette più o meno come il regionale tedesco (in realtà ci mette di 
più, ma pazienza): bene in questo caso il biglietto (NON integrato) 
costa 10,50 € mentre per i 2 bimbi + adulto siamo a 26 €... ti ricordo 
che in Germania siamo sempre a 5,20 e 10,40 (biglietto integrato e treno 
pure più veloce)... e meno male che in Italia costano poco!!!
Il resto dell'articolo te lo lascio leggere da solo, ma anche le altre 
tabelle sono simili: in certe situazioni (situazioni lo ribadisco, 
assolutamente "normali") il biglietto tedesco costa qualcosa di più (di 
solito non molto, e con un servizio mediamente migliore), in altrettante 
è quello italiano a costare di più (a volte anche parecchio).
S

 Se il biglietto lo fa 1 adulto e 2 in Germania costa 10,40 €
ovviamente è da leggere
Se il biglietto lo fa 1 adulto e 2 bambini in Germania costa 10,40 €
:-)
S


come ti ho detto, per esperienza personale, essendo vissuto 2 anni in 
Germania, ti posso dire che i treni costano di piu. Poi che ci siano miriadi 
di offerte speciali, non lo metto in dubbio
Per quanto riguarda l'Austria, i treni sono notoriamente piu' lenti.e 
costano un occhio della testa. Ripeto.
fai una simulaizone di un Vienna Salisburgo e vedrai da solo 

 fai una simulaizone di un Vienna Salisburgo e vedrai da solo
può benissimo darsi che per l'Austria sia così, ma insomma... non è che 
la realtà di un piccolo paese (e con problematiche orografiche mica da 
ridere) sia rappresentativa di quello che capita in paesi ben più grandi 
come Francia, Germania, Spagna etc.
S


OK
Ho fatto anche un Parigi Bruxelles con il Thalys..
una mazzata 

 una mazzata
esempio singolo per esempio singolo: a fine mese (il 28) dovrò 
probabilmente andare da Roma a Torino, così mi sono guardato un po' di 
treni, bene, col frecciarossa la mattina spenderei nella migliore delle 
ipotesi 79 €, questo con la tariffa _speciale_ "meno15", peccato però 
che per il treno che servirebbe a me i posti a tale tariffa siano 
esauriti, quindi o ne prendo un altro (sperando i posti ci siano...) 
oppure pago la tariffa "base" e spendo ben 93 € (oppure vado in 
macchina...). Francia, stessa data, da Marsiglia a Parigi: a seconda del 
treno i prezzi variano da 39,90 ad un massimo di 64 €. Dimenticavo: in 
effetti in Italia c'è anche un IC superstite, bene, per il 28 ci sono 
persino posti a meno15, cos' verrebbe a costare "solo" 41 €... che però 
guarda un po' è comunque di più che il biglietto più economico sul tgv 
(dove peraltro il prezzo più comune è 43/44 €)... ora se "all'estero" i 
treni costassero "di più" situazioni simili mi aspetterei fossero 
rarissime, invece a me capitano molto spesso...
S

 S
aspetta quando ci sara' il concorrente treno di Montezemolo. ne vedremo 
delle belle. Come il treno che da Bologna porta a Monaco delel Ferrovie 
tedesche..
Io preferisco una low cost. quando c'e'. Il treno lo prendo proprio come 
ultima ratio.Pero' fra aereo e treno TAV preferisco la TAV
aspetto  quando a Reggio E. ci sara' la nuova stazione TAV ( 2011 ?? 2012 
??) poi lo usero' spesso.. per andare a Bologna oppure a Milano.
Se, naturalmente, ci sara' un parcheggio a prezzi umani. 

 delle belle [cut]
lo spero proprio, ma finché non vedo non credo... almeno riguardo le 
ferrovie in Italia :-D
S

 macchina...) ...
appunto. metti di essere non solo ma in 2. il treno non e' che sia cosi' a
buon mercato.
saluti, davide
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