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Titolo: Per Don Camillo MOLTO OT

Perch� per ottenere il DURC ci vuole tanto tempo?

C'� un motivo tecnico che giustifichi l'attesa?

Uno deve ristrutturare qualcosa, si mette d'accordo con l'impresa, si 

procura l'autorizzazione in comune, poi  aspetta che arrivi 'sto cactus di 

durc per giorni e giorni...



Perch�?

Dov'� l'inghippo?

E soprattutto, cui prodest?

L'attesa danneggia sia l'impresa, che il commissionatore del lavoro, 

soprattutto quando si tratta di una cosa relativamente piccola, che 

richiederebbe pochi giorni di lavoro.



DDV 










l'impresa il durc dovrebbe avercelo sempre aggiornato, quando scade (e 

dura quattro mesi) dovrebbe giï¿œ aver richiesto quello aggiornato. Se non 

ce l'ha vuol dire che ï¿œ una impresa che non bada molto agli obblighi di 

legge, e che forse fa molto nero (il durc non serve quando si lavora in 

nero). In pratica basta richiederlo tre volte all'anno, online, e si ï¿œ a 

posto. Poi che sia giusto che ci sia questo obbligo ï¿œ un altro discorso 

(secondo me sï¿œ), ma tenersi in regola ï¿œ facile.



-- 

mauro


 richiederebbe pochi giorni di lavoro.



Cara DDV, tu mi sei notoriamente simpatica, perï¿œ, vivaddio!, da che 

mondo e mondo le consulenze si pagano, eh!

Rigorosamente in nero, cosï¿œ diamo altro materiala "da denuncia" 

all'artigiano fessacchiotto! :-)



Bonne nuit!






 tenersi in regola ï¿œ facile.



Ti devo un caffï¿œ! :-)))










E' giï¿œ da qualche mese per cui, in forza della norma che vieta alla PA 

di richiedere documenti giï¿œ in proprio possesso, che allegare il DURC 

non ï¿œ piï¿œ obbligatorio. Si devono solo fornire i dati dell'impresa (CF o 

PIVA) e poi l'UT del Comune di presentazione della pratica fa la 

richiesta online. Io per comoditï¿œ allego sempre un Durc, anche scaduto, 

perchï¿œ sopra ci sono tutti i dati che agevolano al richiesta, ma non ï¿œ 

un obbligo.

GD



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 E soprattutto, cui prodest?



serve per cercare di mettere un po' d'ordine nella giungla dei lavori 

edili, ma ï¿œ dura, molto dura






 GD



Ragazzi, scusate eh, ma mi sa che abbiate sbgliato ng ahahahhahahhah



Siamo uomini rinascimentali, SAPPIAMO TUTTO!!!!!!



 Siamo uomini rinascimentali, SAPPIAMO TUTTO!!!!!!



Ehhhhh, lo so, lo so!





p.s.: ma pure Albus lo sa?


 p.s.: ma pure Albus lo sa?





caro Don, te lo scrivo pubblicamente perch� non � mia abitudine far 

finta di niente: da un bel po' ho deciso di interagire con te solo 

quando dai apporti fattivi alle varie discussioni, non solo quelle sula 

Francia su cui, e lo hanno riconosciuto un po' tutti, sai decisamente il 

fatto tuo, ma anche quando c'� da cazzeggiare (la maggior parte del 

tempo, oltre al motivo per cui, ingenuamente ma anche stupidamente, ho 

aperto quel 3d in cui ho chiesto informazioni sul tuo lungo silenzio che 

poi � degenerato).

Per�....per� non voglio essere tirato dentro agli scleri ed ai litigi 

che ciclicamente si attizzano con alcuni altri utenti. Non mi 

interessano, anzi mi annoiano proprio, e penso non facciaano onore a 

nessuno, per cui, con immutato rispetto per te e gli altri utenti a cui 

ho fatto riferimento, vi chiedo di tenermi fuori da questi scazzi.



GD





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 (secondo me s�), ma tenersi in regola � facile.



Aha, capito.

Infatti non si trattava di un'impresa, ma di due artigiani.

Capisco allora perch� la mia richiesta di fatturare li abbia "leggermente" 

sconvolti e ci abbiano messo tanto tempo ad avere 'sto durc del cactus...



DDV 






 all'artigiano fessacchiotto! :-)



E no, caro, a questo punto mi fai la fattura!



DDV 






 tutti i dati che agevolano al richiesta, ma non � un obbligo.



Capisco.

Infatti tutte le volte in cui mi sono rivolta ad un'impresa, non ci sono mai 

stati problemi.

Come scritto, mi sono rivolta a due artigiani "tutto-fare", perch� i lavori 

da effettuare non erano particolarmente rilevanti, e di l� la tele-novela 

del DURC...



DDV 






 aspetta che il durc esca regolare e infine lo richiede



Grazie, ho capito perch� ho messo 'sti due meschinetti nel panico...



DDV 






 E no, caro, a questo punto mi fai la fattura!



Non posso, come da norme in vigore, per cui mi paghi, non ti faccio la 

fattura e l'artigiano mi denuncia pure per questo!

ahahahhahahahah






 chiedo di tenermi fuori da questi scazzi.



Ehilï¿œ ehilï¿œ ehilï¿œ! 'Sta volta non hai colto l'ironia, o, se vuoi la 

provocazione: quell'ultima battuta era per far riemergere Ciop che se 

ne sta quieto da un paio di giorni, ma forse, finalmente, dï¿œ retta al 

suo dottore e evita di agitarsi restando a riposarsi :-)



Credevo che ti fosse chiaro, perchï¿œ non ï¿œ mio costume, contrariamente a 

Cip e Ciop, tirare per la giacchetta qualcuno al fine di fare... 

gruppo, ecco, si, usto 'sto termine cosï¿œ non mi rompono i maroni ahahah

Non c'era, quindi, nessuna mia intenzione di coinvolgerti in uno scazzo 

(che per altro non esiste),

Riguardo al tuo thread di agosto mi spiace, ma se lo rileggi, 

nonostante quello che resta nella memoria collettiva di questo ng, io 

non ho offeso nessuno*** mentre Ciop avete letto tutti le dolci 

paroline che mi ha riservato (ma lo perdono perchï¿œ la depressione ï¿œ una 

brutta malattia e lui ï¿œ il classico malato cattivone che non si vuole 

curare come si deve).



Resto a disposizione per eventuali, ulteriori chiarimenti :-)



Ciao ciao.





*** escludo dalle offese il COGLIONE relativo a Ale78 poichï¿œ non di 

offesa si tratta, in questo caso, ma di semplice constatazione






 del DURC...



Ma alla fine 'sto DURC te l'hanno dato?

Perchï¿œ se hai preso a lavorare due pensionati senza PIVA e matricola 

INAIL (se sono ditte individuali la Cassa edile la sfangano) hai 

rischiato grane grosse



 Ma alla fine 'sto DURC te l'hanno dato?



Ma cos'e' il DURC?



-- 



Albus Dumbledore






 giorni e giorni...



Scusa un attimo, ma cosa devi ristrutturare?

Ho visto cosa sarebbe il DURC, ma a te perche' interessa?



-- 



Albus Dumbledore






 grosse



Tutto a posto.

No, non sono pensionati.

Sono artigiani giovani nati come pittori, ma sono bravi e precisi: sanno 

fare un po' di tutto e "stranamente" anche bene.

Chiaro che per idraulica e elettricit� mi sono rivolta a specialisti.

Ecco, diciamo che, da quello che mi avete spiegato, i due "ragazzi" non sono 

molto abituati a fatturare:-)



DDV 






 Cosï¿œ, tanto per sapere come funziona la burocrazia.



Inps, Inail e, se ricorre, Cassa Edile..

ciao, Ruggero






 Ma cos'e' il DURC?



Stai babbiando? O_O



A1


 Stai babbiando? O_O



No.



-- 



Albus Dumbledore






 No.



Ma... ma...  non sei architetto?

Mai gestito un cantiere?????



A1


 Mai gestito un cantiere?????



Mai nella vita.

Ne' in questa ne' nella precedente.

:D



Io sono un dipendente banalissimo e ignorantissimo.



-- 



Albus Dumbledore






 Inps, Inail e, se ricorre, Cassa Edile..



 Azz, ma sei informatissimo pure tu!



Cmq, oh, se non fosse per Don Camillo col cavolo che stavate qua a parlare di Durc ahahah



Ddv, io fingo di non leggere, eh, che è meglio per i tuoi amichetti eheheh






Documento Unico Regolaritï¿œ Contributiva



nelle intenzioni del legislatore una sorta di "patente" cui deve dotarsi 

chi vuole lavorare nel settore pubblico o privato, doumneto conosciuto 

dalla massa soprattutto per le opere edili ma esiste e deve essere 

fornito in tutti i lavori



lo scopo ï¿œ quello di osteggiare il nero e le irregolaritï¿œ (es ho persone 

assunte ma non verso loro i contributi) ecc ecc



cone le semplificazioni via via introdotte dai vari governi, ora tale 

"patente" deve essere fornita al committente privato in occasione di 

inizio lavori e dei pagamenti, il pubblico invece se la prende da solo 

nelle varie banche dati



questa patente nel pubblico ha messo le cose in ordine, nel privato le 

ha comï¿œlicate ancora di piï¿œ, perchï¿œ le persone vivono nella loro 

ignoranza e hanno come unico interesse spender meno in assoluto e fare 

il lavoro in fretta, il risultato una decuplicazione del nero



il primo argine a questo fenomeno sono le sanzioni, ma di fatto non 

essendo controlli poco ï¿œ cambiato,



il secondo vero argine a questo fenomeno ï¿œ stato imposto dalle 

detrazioni fiscali per le ristrutturazioni,



la cosa funziona, ma ovviamente essendo molto burocratizzata e molto 

lontana dal buon senso, di fatto, ï¿œ un far west.






 dal buon senso, di fatto, ï¿œ un far west.



OK, grazie.



-- 



Albus Dumbledore






Ddv, io fingo di non leggere, eh, che � meglio per i tuoi amichetti eheheh



?



DDV








 Ho visto cosa sarebbe il DURC, ma a te perche' interessa?



Sto ristrutturando un appartamento, che l'inquilino ha lasciato in modo 

pessimo.

Per esempio, s'era messo a mia insaputa la vasca a idro-massaggio, che 

"logicamente" s'� portato via. Peccato per� che non ci sia pi� n� la vasca 

vecchia, n� i rubinetti di lavandino e bidet... per non dire delle 

fantasiose modifiche colorate apportate alle porte e il buco fatto in una 

finestra, suppongo per aggiungere una stufa o un condizionatore "extra".



Volendo usufruire degli sconti fiscali, mi sono rivolta a codesti due 

artigiani, che lavorano molto bene, ma alla mia richiesta di fatturare il 

tutto, hanno dovuto procurarsi 'sto cactus di DURC e ci hanno messo un 

casino di tempo a procurarselo.



Mi chiedevo il perch�, e ora me l'hanno spiegato...



DDV








 No.





Porc.......... l'arteriosclerosi avanza: ero convinto di parlare con il cane fantasma!!



A1


 Mi chiedevo il perchï¿œ, e ora me l'hanno spiegato...



Ah, OK.

E', comunque, un loro problema, allora.

Infatti io non ne sapevo nulla, pur avendo rifatto un bagno.



Tra l'altro, sai che puoi usufruire della detrazione anche per mobili, 

materassi, sedie, elettrodomestici e altro, vero, non necessariamente 

legati alla stanza che stai ristrutturando?



-- 



Albus Dumbledore






 fantasma!!



lol



BIGUL!!!!



-- 



Albus Dumbledore






Mi chiedevo il perché, e ora me l'hanno spiegato...



Mi sa che c'è un po' di sana "disinformazione" magari condita da "si dice"....

in tutta la vicenda.



Il durc non serve per emettere la fattura, la fattura la devono emettere sempre 

e comunque (anche se non fossero in regola

con il durc stesso).



Il durc serve al committente per tutelarsi in caso di rivalsa degli entri 

previdenziali (in questo caso specifico, del fisco in altri casi) nei confronti 

dello stesso

per omissioni di versamento fatte dagli esecutori del lavoro.



In pratica se non sono in regola con il durc il committente potrebbe non pagare 

i lavori fino a concorrenza di quanto risulta scoperto visto che gli istituti 

potrebbero chiedere al

committente il pagamento per conto degli esecutori.



Nel caso di artigiani ditte individuali senza dipendenti (e con committente 

privato) il durc  serve veramente a poco visto che inps e inail prima di andare

dal committente vanno direttamente da loro (non ho mai visto casi di richiesta 

di pagamento da parte del committente in questi casi).



Bye, Ludwig.






 con il durc stesso).



  Non solo. DDV ha menzionato la pratica di detrazione,e  quella se la 

ditta che ha eseguito i lavori non ha i DURC valido, pu� essere 

innammissibile.

GD





---

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 ?



Scherzavo riferendomi al nero!

Cmq per il Durc non capisco quale sia il problema visto che dobbiamo rilasciarlo entro 30 gg dopo di cui, per silenzio-assenso, lo emette il sistema automaticamente.



Ciao ciao.




 che ha eseguito i lavori non ha i DURC valido, può essere

<innammissibile.



Solo in caso di ditte con dipendenti.

In ogni caso avrò seguito almeno 60/70 richieste documentazioni ex 36ter

di miei clienti riguardanti il 36/41/50 % e non mi hanno mai (mai) richiesto

né il durc né la comunicazione all'ASL.



Bye, Ludwig.






 Bye, Ludwig.



Ciao,



la norma!



Mi sa che dipende da funzionario a funzionario, nemmeno da ufficio a ufficio....



Nella norma originaria comunque non è scritto perchè è precedente a quella del 

durc.

Infatti se guardi l'elenco dei documenti da dichiarare di avere a disposizione

quando si mandava comunicazione a Pescara il durc non c'è....





Bye, Ludwig.








 quando si mandava comunicazione a Pescara il durc non c'ï¿œ....



Ma per ristrutturazioni semplici non c'e' piu' Pescara.

E neppure la ASL del tuo comune.



-- 



Albus Dumbledore






 E neppure la ASL del tuo comune.



Vero.

Tanto per fare un esempio a caso ^_^, tipo per dire sostituzione di finestre, non comunichi un bel niente: fattura coi riferimenti di legge, bonifico e morta li.



A1


 Tanto per fare un esempio a caso ^_^, tipo per dire sostituzione di finestre, 



E FERMO LI' PURE TU!!!

Vero che sei finestraio, me ne ero scordato.

Io ho l'anta di una finestra in legno che si e' scollata sugli angoli e 

sballonzola su e giu'.

Si riesce a recuperare?

Non voglio mettere una nuova finestra in finto legno, voglio la mia in 

vero legno anni '60.

:/



-- 



Albus Dumbledore






 ?



<Scherzavo riferendomi al nero!



Be', chiamandoli "miei amichetti" non ci arrivavo proprio!



<Cmq per il Durc non capisco quale sia il problema visto che dobbiamo 

rilasciarlo entro 30 gg dopo di cui, per silenzio-assenso, lo emette <l 

sistema automaticamente.



Ecco, siccome pensavo di cominciare i lavori subito, 30 giorni li reputavo 

veramente troppi...



DDV






E neppure la ASL del tuo comune.



Ho scritto "quando si mandava"...



E' da febbraio 2011 che non c'è più la comunicazione a PS ma solo

un quadro in più in Unico



Le comunicazioni alle ASL x determinati lavori sono obbligatorie x la sicurezza

ma solo x cantieri grandi (ma non sono ne geometra ne architetto e quindi non so 

darti parametri

più precisi)



Bye, Ludwig.






 piï¿œ precisi)



Ogni qualvolta siano presenti in cantiere una o piï¿œ imprese anche NON 

contemporaneamente. Quindi in teoria sempre, poi per opere interne etc 

di solito non si fa.

Solita porcata all'italiana, insomma







---

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 so darti parametri piï¿œ precisi)



Yes.

C'e' un numero minimo di operai, mi pare un centinaio.

O in caso di imprese piu' piccole che, pero', appaltino i lavori ad 

altre (non se si tratta di ditte individuali).



-- 



Albus Dumbledore






 contemporaneamente. 



Imprese NON individuali, mi pare, pero'.



-- 



Albus Dumbledore








No no, imprese e basta. Quindi se hai il muratore e l'elettricista, 

allora ci sei dentro, individuali o meno



 sei dentro, individuali o meno



Non discuto perche' non ci capisco un tubo, ma mi pare che ti stia 

sbagliando.

Ma, ripeto, non ci gioco neppure un centesimo.

:-)



-- 



Albus Dumbledore







Sbagliato: il parametro 200 uomini ï¿œ un dato teorico che si riferisce a 

lavori che si possano effettuare con un giorno di lavoro di 200 

uomini.Ovviamente il metodo di calcolo ï¿œ astruso e stupido 8anzi, i 

metodi, ce ne sono almeno un paio), ma ï¿œ comnque un parametro. Se non 

rispetti questo parametro, allora devi fare il PSC anche in presenza di 

una unica impresa.



---

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
teoricamente hai ragione tu, ma se c'ï¿œ piï¿œ di una impresa in cantiere, 

pur essendo individuali SENZA dipendenti, alla fine una subordinazione 

ed un coordinamento tra le due sono obbligati e quindi ci caschi dentro 

comunque.



 coordinamento tra le due sono obbligati e quindi ci caschi dentro comunque.



Ora non ricordo piu' se l'ho letto, l'ho sognato o me lo hanno detto.

Mi pare di aver chiesto a un addetto dell'agenzia delle entrate.

Sul sito dell'ASL provincia di Milano c'e' scritto questo:



**********************

Si ricorda che, ai sensi dell'art. 99 del d.lgs. 9 aprile 2008 n. 81 e 

s.m.i., il committente o il responsabile dei lavori, prima dell'inizio 

dei lavori, deve trasmettere la notifica preliminare elaborata 

conformemente all'allegato XII, nonchï¿œ gli eventuali aggiornamenti nei 

seguenti casi:



    cantieri in cui ï¿œ prevista la presenza di piï¿œ imprese esecutrici, 

anche non contemporanea. La disposizione non si applica a:

    - lavori privati non soggetti a permesso di costruire

    - lavori privati soggetti a permesso di costruire di importo 

inferiore a 100.000ï¿œ

    cantieri che, inizialmente non soggetti all'obbligo di notifica, 

ricadono nelle categorie di cui alla lettera a) per effetto di varianti 

sopravvenute in corso d'opera;

    cantieri in cui opera un'unica impresa la cui entitï¿œ presunta di 

lavoro non sia inferiore a 200 uomini-giorno.



*******************



Potrebbe essere questo?



-- 



Albus Dumbledore






 parametro, allora devi fare il PSC anche in presenza di una unica impresa.



Non so neppure cosa sia un PSC.

lol



-- 



Albus Dumbledore






 veramente troppi...



i lavori si iniziano subito



nel senso



durante le fasi di contrattazione e preventivazione, ti assicuri che 

l'impresa sia in regola ed abbia capacitï¿œ tecniche (basta visionare un 

durc ed una visura camerale)



questo, oltre che un buon modo di procedere ï¿œ anche un obbligo di legge 

per il committente.



insieme all'inizio dei lavori, comunichi i dati dell'impresa, sarï¿œ 

l'amministrazione a farsi carico di tutto



quindi nessuna attesa



se c'ï¿œ da aspettare i casi sono due



1. difficilmente lavorano in regola e perciï¿œ sono rimasti legati a 

modalitï¿œ operative desuete e ancora pensano che ci voglia il durc



2. chiedono i 30gg perchï¿œ debbono regolarizzare la loro posizione e far 

uscire il durc regolare



infatti devi sapere che se il comune non trova il durc regolare partono 

le ammende anche per il padrone e si arriva anche alla sospensione del 

titolo edilizio



(ammenda ï¿œ un modo elegante per chiamare le multe quando queste sono in 

ambito penale)



aggiungo che essendo te un privato al 99% sicuramente sei seguito da un 

tecnico almeno per l'asseverazione da consegnare in comune, e queste 

cose dovrebbe dirtele lui




 casino di tempo a procurarselo.



aggiungo un'utile informazione



lo stato consente la detrazione fiscale solamente se esiste 

un'asseverazione di un tecnico (cioï¿œ devi pagare uno che oltre a 

seguirti nei lavori, si prende la responsabilitï¿œ di dichiarare che si 

tratta di lavori che possono essere ammessi al beneficio)



potrebbe essere anche il caso che questi omini che hai preso siano 

consorziati con un geometra e che te non debba pensare a nulla,



ma se non fosse cosï¿œ informati presso gli uffici comunali (devi chiedere 

la procedura per un intervento di manutenzione straordinaria)



ï¿œ un evento assai remoto, ma se un domani dovessi avere un controllo 

fiscale, l'assenza della documentazione comporta il decadimento dei benefici




 vero legno anni '60.



Con spifferi e tutto? :-P



A1


 Con spifferi e tutto? :-P



Nessuno spiffero.

E, anzi, se ci fosse sarebbe anche meglio.

:/



-- 



Albus Dumbledore










Tipo cambiare le finestre ;-D



A1


al beneficio)



Non è vero. Almeno non per manutenzioni straordinarie (50%)

in tanti casi basta solo la "scia" e nemmeno quella per tanti lavori.

E per presentare una comunicazione di inizio lavori basta andare all'ufficio 

tecnico

del comune senza alcuna assistenza di tecnici abilitati.



Potrebbe essere vero (e solo in determinati casi) per le detrazioni da risparmio 

energetico (65%)



Bye, Ludwig.






 veramente troppi...



Cioï¿œ, fammi capire: tu chiedi una cosa a un ente, quello ti risponde 

entro 30 gg e li reputi troppi?

Noi, cmq, siamo assolutamente in pari, non so se dalle tue parti 

(Liguria, se non ricordo male) siano in ritardo e quindi da segnalare 

al noto artigiano per la conseguente, dovuta dovuta denuncia :-) :-)



Ciao ciao.







Ehm, Don, se ci pensi SONO troppi.E' un certificato i cui dati sono 

presenti in una banca dati e che si stampa con due colpi di click.Se 

fossimo un paese serio, dovrebbero essere dati di libero acesso 

liberamente scariabili da chiunque, ma siamo in Italia.....





Semplificando un po', il cosidetto Piano di Sicurezza



---

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 del comune senza alcuna assistenza di tecnici abilitati.

Quello che intendi tu ï¿œ una Attivitï¿œ Edilizia Libera che si autorizza 

con un Comunicazione di Inizio Lavori.

Ma comprende casi limitatissimi, giï¿œ se sostituisci un serramento con 

uno identico, nel 90% dei casi rischi di dover richiedere 

l'asseverazione del Tecnico.









---

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 Semplificando un po', il cosidetto Piano di Sicurezza



Aho, ragazzi, io, come dice il famoso ï¿œmario" che tutti voi ovviamente 

conoscete benissimo, sono un bulletto (magari cercasse sul vocabolario 

cosa significa), ma voi rompete i maroni, eh!

Siamo in un ng di viaggi e io, notoriamente, non tollero gli OT!

ahahahahhahahahah



Ciao ciao.






Tecnico.



Guarda non so dove abiti tu, ma nel trevigiano in parecchi comuni puoi fare 

tantissimi

lavori di manutenzione senza tecnici abilitati.

Per esempio al sostituzione totale dei sanitari con altri intervenendo sulle 

tubazioni, rifacimento lastrico

solare x infiltrazioni, tinteggiatura esterna con variazione di materiali e 

colori, manutenzione dei serramenti

con variazione di colore, ecc... sono tutti lavori detraibili al 50% senza 

pratiche da fare.



E non vengono richieste in caso di 36ter dalle competenti Agenzie ENTRATE.



Bye, Ludwig.






 E non vengono richieste in caso di 36ter dalle competenti Agenzie ENTRATE.



il "trevigiano" ï¿œ un po' vago... Forse in una zona di espansione 

residenziale ok, ma se sei nel centro storico di treviso (o di qualsiasi 

altra cittï¿œ, anche piccola) non credo che ti facciano cambiare colore o 

materiale in una facciata senza un progetto firmato da un tecnico, 

ammesso poi che si possa fare quel genere di intervento in quell'edificio.





-- 

mauro


risparmio energetico (65%)



Infatti, cambiate finestre e portoncino con questa modalit�.



E tutto questo casino, perch� mi pareva che aspettare un mese un certificato 

fosse troppo.

Be', nonostante ci� che dice il Don, continuo a pensare che, ente statale o 

no, un mese sia VERAMENTE troppo.

Come in sogno ricordo di aver accompagnato in Comune a Leiden un cliente 

olandese.

Entrato, stretta di mano, buon giorno sig. X, dopo 10 minuti d'orologio 

eravamo fuori a prendere il caff� e lui aveva espletato la sua pratica...



DDV






 Tecnico.



Ripeto che non ci capisco nulla, ma riporto quel che ho fatto io 

(magari sbagliando, boh).

Ho rifatto un bagno (ristrutturazione come manutenzione straordinaria) 

e ho chiamato Agenzia delle Entrate e qualcun altro, che ora non 

ricordo, per avere chiarimenti.

Mi hanno confermato che non serve nulla se non chi ti fa i lavori e si 

faccia pagare con bonifico apposito per le detrazioni.

Nessuna dichiarazione all'ASL o altro documento.

E SOLO se intendi sfruttare questa opportunita' per acquistate altri 

beni come mobili, sedie, materassi, letti, grandi elettrodomestici, 

almeno di classe A+ (classe A per i forni) devi compilare una 

Dichiarazione sostitutiva di atto di notorieta' (o una roba simile) in 

cui dichiari la data di inizio dei lavori, in quanto la detrazione su 

questi beni vale se e solo se siano stati acquistati DOPO la data di 

inizio dei lavori ed entro il 31/12/2014.

Tutto qui.

Nessun DASPO (lol), SCIE chimiche e geometri.

:D



Per cui, credo che quel che dice ludwig sia piu' o meno corretto.

Ma, ribadisco e sottolineo, riporto solo quel che ho fatto io (magari 

sbagliando, appunto).



-- 



Albus Dumbledore






 E non vengono richieste in caso di 36ter dalle competenti Agenzie ENTRATE.



Quoto.

Per lo meno, qui a Milano.



-- 



Albus Dumbledore






 :D



non posso far altro che confermare, visto che anch'io ho sventrato il 

vecchio bagno e rifatto nuovo.. :-)

non tutti i lavori necessitano di particolari autorizzazioni, per godere 

delle detrazioni fiscali; in linea del tutto teorica, anche l'acquisto 

di una lampadina a basso consumo dï¿œ diritto alla detrazione del 50%.



ciao, Ruggero








 lampadina a basso consumo dï¿œ diritto alla detrazione del 50%.



Qui:



http://www.agenziaentrate.gov.it/wps/content/Nsilib/Nsi/Home/CosaDeviFare/Richiedere/Agevolazioni/DetrRistrEdil36/schinfodetrristredil36/




e' scritto tutto.

Nel box a destra ci sono le guide in PDF che spiegano bene tutta la 

procedura.



-- 



Albus Dumbledore






Non mettetemi altre ansie, please:)



Non era mia intenzione.



Bye, Ludwig.







Rispondo a te ma anche ad Albus. Il tipo di autorizzazioni richiesto 

dalla normativa urbanistica per le opere varia da regione a regione, e 

da comune a comune.

In ogni caso ï¿œ condizione necessaria che l'intervento sia in regola con 

le norme urbanistiche, per cui possono chiederti il titolo abilitativo 

alle opere di cui chiedi detrazione.

Poi solitamente il controllo ï¿œ formale e non lo fanno, ma a me, almeno 

una volta, ï¿œ successo che lo chiedessero.

Il caso di Ruggero che ha rifatto il bagno ï¿œ il classico caso 

borderline:puï¿œ essere sia manutenzione ordinaria che straordinaria, la 

differenza sta all'interpretazione del responsabile dell'UT del Comune, 

se leggi l'art3 del testo unico dell'edilizia se dai una interpretazione 

alla virgola, ï¿œ manutenzione straordinaria ed allora devi avere 

l'asseverazione del tecnico.

Poi ognuno fa quel che vuole, siamo in Italia e la certezza normativa ï¿œ 

una chimera.



 comune.



Per quel che mi riguarda, Milano.

Ho sentito almeno 4 imprese e nessuna mi ha mai parlato di questo.

Boh...

Speriamo non mi facciano storie l'anno prossimo per il 730.

:/



-- 



Albus Dumbledore










"Albus Dumbledore"  ha scritto nel messaggio news:lvc40a$cmo$1...@dont-email.me...


Ma come....

Renzi ha detto che il 730 arriva già bell'e fatto.... Che problema c'è.....

:-))



Cmq caso mai fammi un fischio, il tuo 730 (a cifre modiche si intende :-))

te lo faccio e invio io, tranquillo...



Bye, Ludwig.






 te lo faccio e invio io, tranquillo...



Se alla CISL mi fanno menate, ti chiamo subito.

:-)



-- 



Albus Dumbledore






:-)



Tranquillo, nessun problema.



Bye, Ludwig. 






 Tranquillo, nessun problema.



OK.

Grazie.

:D



-- 



Albus Dumbledore






 Boh...



Ecco, bravo, chiedi ai muratori se c'ï¿œ bisogno di un progettista.....

GD

PS:non sono incazzato con te, ma con un sistema che  ha traformati i 

progettisti in un "male necessario"



 progettisti in un "male necessario"



lol

Ma non mi sto mica offendendo.



-- 



Albus Dumbledore






 in tanti casi basta solo la "scia" e nemmeno quella per tanti lavori.



ed infatti questa affermazione lo evidenzia di brutto



facciamo cosï¿œ ti spiego le cose,



per la manutenzione straordinaria occorrono i seguenti titoli edilizi:



CILA (CIAL per i lombardi) Comunicazione Inizio Lavori Asseverata



SCIA Segnalazione Certificata Inizio Attivitï¿œ



DIA Denucnia Inizio Attivitï¿œ



la prima consiste in una comunicazione che il proprietario consegna in 

comune insieme ad un'asseverazione di un tecnico



la seconda e la terza sono un vero e proprio progetto consegnato 

direttamente da un tecnico



poichï¿œ siamo in italia paese dei mille campanili, ogni regione ha 

regolamenti per articolare le attivitï¿œ edili leggi modulistica con 

particolari richieste.



e queste sono solo le norme urbanistiche



tornando aagli incentivi fiscali, le norme stabiliscono chiaramente che 

il privato puï¿œ beneficiarne solamente a partire dalla manutenzione 

straordinaria e questa per essere tale deve essere assevrata da un tecnico.



finisco, dicendo che il parlare comune, non coincide con il lessico 

tecnico normativo, pertanto il concetto di norma "manutenzione 

straordinaria" nel parlare comune ï¿œ "ristrutturare", ma per le norme 

"ristrutturazione" ï¿œ un'altra cosa ancora.



ora che ti ho confuso ben bene le idee, ti invito a mettere da parte 

questo post e a rileggerlo con calma



bene, hai imparato una cosa nuova


 Ma non mi sto mica offendendo.



Lo so, ma mi sembrava giusto spiegarti lo scazzo



 sbagliando, appunto).



ludwig non sa quel che dice



ma alla fine lo capisco, perché in quanti parti d'Italia non si rispetta 

il codice della strada?



Ora uno che è abituato senza cintura o ancora a passare sempre anche con 

il rosso, può capire che invece è vietata?



così è per le partiche edilizie e tutto funziona fin tanto che non ci si 

sbatte il naso



;-P


ludwig non sa quel che dice



Rotfl...

Lasciamo perdere.



Se almeno ti fossi preso la briga di leggere... (e capire).



Bye, Ludwig.






 eravamo fuori a prendere il caffï¿œ e lui aveva espletato la sua pratica...



queste isole felici esistono anche qui da noi, purtroppo lï¿œ ï¿œ la 

normalitï¿œ, qui invece dipende dal singolo impiegato, io ad esempio su 

roma ho fatto delle cose da mettersi a piangere per la velocitï¿œ e la 

preparazione



ed ï¿œ sempre la stessa cittï¿œ dove hanno rinominati i municipi ed ora 

quello che prima si chiamava



"municipio XII"



  ora si chiama



  "Municipio IX ex Municipio XII"



;-P


facciamo così ti spiego le cose,



Lascia stare, fatica sprecata....

Non mi devi dire cose che già so, soprattutto se non me le dici correttamente.



Bye, Ludwig.








 bene, hai imparato una cosa nuova



intervengo anche ludwig si difende benissimo da solo.. ma sta spocchia 

te la potevi risparmiare.. ah, sei di Milano.. :-))



ciao, Ruggero












 responsabilità, che i lavori sono conformi [...]



Oh, che ti devo dire, nemmeno all'Agenzia delle Entrate mi hanno detto 

di chiedere e comunicare alcunche'.



Nessun intervento edilizio di rilievo: tolte piastrelle, sostituito 

tubazioni, rimesso piastrelle.

Se anche per questo ci vuole un'autorizzazione dello Stato, minchia, 

inizio ad aver paura anche a fare un buco col trapano per appendere un 

quadro.

:/



-- 



Albus Dumbledore






 tubazioni, rimesso piastrelle.



LE FINESTRE MALEDIZIONE!!!

LE FINESTRE!!!!!



A1


 LE FINESTRE!!!!!



rotfl

E' un bagnetto cieco.

Ho messo l'aspiratore nuovo, pero'.

lol



-- 



Albus Dumbledore






 Ho messo l'aspiratore nuovo, pero'.



pffff, anti i gienico: vuoi mettere una bella finestra con anta/ribalta, vetrocamera stratificati basso emissivi, magari fonoassorbenti e già che ci sei pure una persiana all'esterno? (senza dimenticare la zanzariera, ovvio ^_^)



A1


 sei pure una persiana all'esterno? (senza dimenticare la zanzariera, ovvio 



Ne ho parlato col vicino, ma non gli piaceva l'idea della persiana.

:/



-- 



Albus Dumbledore






 Ne ho parlato col vicino, ma non gli piaceva l'idea della persiana.



Allora una tapparella :-)



A1


 Allora una tapparella :-)



Questa sera gliene parlo.

:D



-- 



Albus Dumbledore






 Questa sera gliene parlo.



Pero' devi pagare un tecnico mi sa: cambio prospettico, rinforzi anti sismici perimetrali, un bel buco sopra alla finestra per alloggiare il rullo... vabbe', anche i tecnici hanno diritto di vivere, e consultiamolo dai! :-D



A1


IO ho solo rifatto un bagno.



Se Apteryx prima di attaccare e accusare leggesse quello che avevo scritto e si 

prendesse la briga

di leggersi la Guida dell'Agenzia Entrate scoprirebbe che non tutte le 

manutenzioni straordinarie detraibili

al 50% necessitano di die scie e minchiate varie...



Esempio:

X l'Ade l'installazione di impianto allarme alle finestre è detraibile.

Serve comunicazione al comune asseverata da un tecnico???



X l'ade la sostituzione o l'installazione di porta blindata (interna o esterna)

è matutenzione straordinaria detraibile.



Serve intervento di asseverazione di geometra ingegnere o architetto??



Ma vabbè, mi ha insegnato un sacchissimo di cose, secondo lui...



Bye, Ludwig.



PS: Occhio a piantare un chiodo sul muro senza progetto firmato (magari 

digitalmente).... 







Scusa Albus,

ma il TU questo dice all'Art.3:

b) "interventi di manutenzione straordinaria", le opere e le modifiche 

necessarie per rinnovare e sostituire parti anche strutturali degli 

edifici, nonché per realizzare ed integrare i servizi igienico-sanitari 

e tecnologici, sempre che non alterino i volumi e le superfici delle 

singole unità immobiliari e non comportino modifiche delle destinazioni 

di uso;



tecnicamente, se becchi il rompicoglioni (e ce ne sono, credimi) la 

sostituzione delle tubazioni, che peraltro richiede il rilascio della 

conformità da parte dell'idraulico, ti sbatte nella manutenzione 

straordinaria, quindi  richiede titolo abilitativo asseverato. idem per 

il ventolino aspiratore, o se sposti i sanitari.

Può non piacere, ma è così.

Poi, ripeto, è una giungla, ma se applichi la norma comne dovresti, 

questi sono i fatti.

GD





---

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 al 50% necessitano di die scie e minchiate varie...



Ah, ecco.

Infatti io sono partito da li'.

E si parlava delle dichiarazioni a Pescara non piu' necessarie.

Per cui, avevo estrapolato che se fosse stata necessaria altra 

dichiarazione o consulenza lo avrebbero scritto.





-- 



Albus Dumbledore






 sono i fatti.



Ma OK.

Pero' io mi chiedo perche' la guida della AdE non ne faccia menzione.

O, meglio, leggo:

**************

Comunicazione all’Azienda sanitaria locale.



Deve essere inviata all’Azienda sanitaria locale competente per 

territorio una comunicazione (con raccomandata A.R. o altre modalità 

stabilite dalla Regione) con le seguenti informazioni:

- generalità del committente dei lavori e ubicazione degli stessi

- natura dell’intervento da realizzare

- dati identificativi dell’impresa esecutrice dei lavori con esplicita 

assunzione di responsabilità, da parte della medesima, in ordine al 

rispetto degli obblighi posti dalla vigente normativa in materia di 

sicurezza sul lavoro e contribuzione

- data di inizio dell’intervento di recupero.

La comunicazione non deve essere effettuata in tutti i casi in cui i 

decreti legislativi relativi alle condizioni di sicurezza nei cantieri 

non prevedono l’obbligo della notifica preliminare all’Asl.

***************

Ho indagato e mi hanno confermato che per il tipo di lavoro che facevo 

io non era necessaria tale comunicazione.

Poi, c'e' questo:

***************

Cosa deve fare chi ristruttura per fruire della detrazione.



Gli adempimenti previsti per richiedere la detrazione sulle spese di 

ristrutturazione sono stati, negli ultimi anni, semplificati e ridotti.

In particolare, dal 14 maggio 2011 è stato soppresso l’obbligo 

dell’invio della comunicazione di inizio lavori al Centro operativo di 

Pescara dell’Agenzia delle Entrate e quello di indicare il costo della 

manodopera, in maniera distinta, nella fattura emessa dall’impresa che 

esegue i lavori.

E’ sufficiente indicare nella dichiarazione dei redditi i dati 

catastali identificativi dell’immobile e, se i lavori sono effettuati 

dal detentore, gli estremi di registrazione dell’atto che ne 

costituisce titolo e gli altri dati richiesti per il controllo della 

detrazione.

Inoltre, occorre conservare ed esibire, a richiesta degli uffici, i 

documenti indicati nel provvedimento del Direttore dell’Agenzia delle 

Entrate del 2 novembre 2011.

In particolare, oltre ai documenti indicati più avanti (comunicazione 

all’Asl, fatture e ricevute comprovanti le spese sostenute, ricevute 

dei bonifici di pagamento), il contribuente deve essere in possesso di:

- domanda di accatastamento (se l’immobile non è ancora censito)

- ricevute di pagamento dell’imposta comunale (Ici-Imu), se dovuta

- delibera assembleare di approvazione dell’esecuzione dei lavori (per 

gli interventi su parti comuni di edifici residenziali) e tabella 

millesimale di ripartizione delle spese dichiarazione di consenso del 

possessore dell’immobile all’esecuzione dei lavori, per gli interventi 

effettuati dal detentore dell’immobile, se diverso dai familiari 

conviventi

- abilitazioni amministrative richieste dalla vigente legislazione 

edilizia in relazione alla tipologia di lavori da realizzare 

(concessioni, autorizzazioni, eccetera) o, se la normativa non prevede 

alcun titolo abilitativo, dichiarazione sostitutiva dell’atto di 

notorietà in cui indicare la data di inizio dei lavori e attestare che 

gli interventi realizzati rientrano tra quelli agevolabili.

**************

E anche qui mi hanno detto che non serviva nulla di particolare.

L'atto sostitutivo di notorieta' lo compilero' in quanto richiedero' la 

detrazione per i mobili e il frigorifero



Ma, giusto per parami il culo, cosa dovrei chiedere al muratore che mi 

ha fatto il lavoro, esattamente?

Il DURC?

Che altro?



-- 



Albus Dumbledore






 Che altro?



Come sopra, almeno una visura camerale aggiornata.



 Come sopra, almeno una visura camerale aggiornata.



Devo farlo io?

O chiedo al muratore?



-- 



Albus Dumbledore






 O chiedo al muratore?

Chiedi al muratore



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 Chiedi al muratore



Idem, gli mando una mail dove chiedo:

- DURC

- Visura camerale (basta questo o devo aggiungere qualcosa?)



-- 



Albus Dumbledore






 Quando mai m'ï¿œ venuto in mente di fare la domanda OT al Don!



Infatti, hai ragione!

Avresti potuto chiedermi, per esempio, "quand'ï¿œ che mi porti a cena?"

Non sarebbe stato meglio? :-)






Si, un adempimento importantissimo:

un bonifico all'IBAN, che ti fornitï¿œ in privato, per la mia consulenza.

In alternativa basta una prece in luogo consacrato per proteggermi dagli 

strali mandatimi nel post SULLE Mauritius



 strali mandatimi nel post SULLE Mauritius



Apprezza la mia totale assenza in quel 3d, allora.

B-)



Grazie, in ogni caso.



-- 



Albus Dumbledore






 Non sarebbe stato meglio? :-)



See, come l'anno scorso, che volevi convincermi a venire a incontrarti a 

Nizza, e poi hai scritto che non ci sei pi� andato...



Vade retro, satana!



DDV 






 Vade retro, satana!



Ma io non sono satana! :-)






 all'esterno? (senza dimenticare la zanzariera, ovvio ^_^)



'mmazza.. ha l'aria di costare come un viaggio *pagato di tasca 

propria* a Mauritius..



-- 

Mendez



La vita e i sogni sono fogli di uno stesso libro: leggerli in ordine ï¿œ 

vivere, sfogliarli a caso ï¿œ sognare.






 Mauritius..



Pagato di tasca MIA!!!

:/



-- 



Albus Dumbledore






 Pagato di tasca MIA!!!



8-o

ti sei fatto infin..ehmm..circuire con i fonoassorbenti stratificati?



-- 

Mendez



Si ha ragione di cercare gli esseri umani o di evitarli, a seconda che 

si tema di piï¿œ la noia o il dispiacere.






 propria* a Mauritius..



nAAAAAAAAAAAA... un po' di piu', ma vuoi mettere la gioia negli occhi del serramentista? :-D



A1


 ti sei fatto infin..ehmm..circuire con i fonoassorbenti stratificati?



Quelli dorati, su supporto in ceramica di Limoges?

Mi ha detto che senza di quelli rischiavo di far crollare tutto 

l'edificio.

Non ho ben capito perche', ma...

:/



-- 



Albus Dumbledore






 Non ho ben capito perche', ma...



Beh, non glielo hai chiesto?

Se ti sbrighi fai in tempo, che sta prendendo (nel senso di comprando) 

l'aereo .. :D



-- 

Mendez



Le persone comuni mirano soltanto a passare il tempo, chi ha un po' 

d'ingegno... a utilizzarlo.






 ma vuoi mettere la gioia negli occhi del serramentista? :-D



'a Sanfrancï¿œ!! la gioia negli occhi la racconti a qualcun altro :D



-- 

Mendez



l grado di socievolezza di ciascuno sta in rapporto inverso al suo 

valore intellettuale.






 l'aereo .. :D



Ora lo chiamo...

8-o



-- 



Albus Dumbledore






 'a Sanfrancï¿oe!! la gioia negli occhi la racconti a qualcun altro :D



bEH?

E' una categoria bisognosa!



A1



Questioni strutturali su cui ora non ho tempo di divagare.... te non preoccuparti, eventualmente PAGA un tecnico per le verifiche del caso (non Ghost che deve andare a Mauritius e non ha tempo) ^_-



A1


 Ghost che deve andare a Mauritius e non ha tempo) ^_-



vabbï¿œ, un contributo volontario per le piccole spese in loco..una 

donazione.. ï¿œ pure deducibile..



-- 

Mendez



La malvagitï¿œ, si dice, la si sconta nell'altro mondo. Ma la stupiditï¿œ 

in questo.






Il 18/09/2014 15:26, Albertuan ha scritto:


parto tra un mese e mezzo, cosï¿œ il bonifico ha il tempo di arrivare....



 parto tra un mese e mezzo, cosï¿oe il bonifico ha il tempo di arrivare....



Perfetto, trovato pure il tecnico disponibile :-)



A1 (poi ci si mette d'accordo in sede privata eh? ^_^)


 Ma io non sono satana! :-)



Belfagor?



DDV 










a te giro una percentuale del nero!



---

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 a te giro una percentuale del nero!



Va benissimo!!!!!

Avercene.... O_O



A1


ci provo a fare un po' di chiarezza



abbiamo normativa urbanistica, che regola l'attività edile



abbiamo normativa fiscale che regola gli incentivi attinenti l'attività 

edile



queste due normative non combiaciano perfettamente, vuoi perché nello 

stato la mano destra non sa cosa fa la mano sinistra, vuoi perché le 

normative sono in perenne aggiornamento e modificazione



aggiungete che lo stesso lavoro edile, nella stessa identica città, e 

nello stesso identico apaprtamento, può avere un carico diverso di 

burocrazia a seconda degli attori



ed ecco spiegata la gra confusione



quello che si può dire, meglio informarsi prima, spesso andare dietro 

solamente alla ditta fa compiere errori procedurali grossolani e se c'è 

un beneficio da prendere possono essere guai



ovviamente questa prudenza è richiesta soprattutto a quelli che 

intendono portare elevate cifre in detrazione, perché, sono quelli gli 

importi attenzionati


 attenzionati



OK, grazie.

Cerchero' di informarmi meglio, allora.



-- 



Albus Dumbledore






 Cerchero' di informarmi meglio, allora.



Ah, domanda finale:

se il lavoro e' a livello condominiale, tutta la documentazione e' a 

carico dell'amministratore?

E questo non e' tenuto a distribuirla anche ai condomini che 

chiederanno le detrazioni?

Te lo chiedo perche' io ho delle detrazioni in corso per 

ristrutturazioni e interventi energetici, ma l'amministratore ha dato 

solo una tabella con le cifre spettanti a ogni condomino e nient'altro.

E' giusto o devo rompere le balle pure a lui?



-- 



Albus Dumbledore






 E' giusto o devo rompere le balle pure a lui?



se è proprio scrupoloso, nella dichiarazione che deve rilasciare ai 

condomini aggiunge una cosa del genere:





"Si dichiara inoltre che tutti i pagamenti sono stati effettuati tramite 

bonifico e che tutta la relativa documentazione è custodita 

nell'archivio dell’amministrazione condominiale e rimane a disposizione 

degli Uffici finanziari a semplice richiesta per le eventuali verifiche 

e controlli."



ma nulla vieta che un condomine possa visionare e/o ottenere copia delle 

fatture e copia dei bonifici




 devo rompere le balle pure a lui?



E' la cosa che ti riesce meglio, dunque...



Ah, perï¿œ fallo in italiano e lascia stare il francese che non fa per te, 

almeno eviti strafalcioni (non che l'italiano sia il tuo forte, eh).








 Ah, perï¿œ fallo in italiano e lascia stare il francese che non fa per te, 



Uhm...

Non so perche', ma ho la nettissima impressione che tu stia per fare 

un'altra figura di merda epocale, di quelle che difficilmente si 

dimenticano.

Spiega bene a cosa ti riferisci, da bravo.



-- 



Albus Dumbledore






normative sono in perenne aggiornamento e modificazione



Perfetto...

Ora ci stà.



Come ti dicevo, dire che per la detrazione fiscale serve "necessariamente" 

l'intervento

di un tecnico non è corretto...

Bisogna valutare volta per volta.



Bye, Ludwig.








 un'altra figura di merda epocale



Tu, invece, l'hai giï¿œ fatta. Non solo, mi hai dato pure del pezzo di 

cretino per averti corretto lï¿œ dove non c'era nulla da correggere. 

Insomma, ignorante e prepotente.



Continua cosï¿œ, perï¿œ calmo, eh, tranquillo, che se no ti fa male.














 c'era nulla da correggere. Insomma, ignorante e prepotente.





Mi correggo perchï¿œ se no molti non capiscono:



Mi hai dato pure del pezzo di  cretino per averti corretto lï¿œ dove, 

SECONDO TE, non c'era nulla da correggere. 




 Mi correggo



E, come sempre, scivoli via senza rispondere, visto che stai fiutando 

la trappola in cui ti sei cacciato.

Sei un pagliaccio senza speranza.



-- 



Albus Dumbledore






 Sei un pagliaccio senza speranza.



Stai calmo, ti ho detto, altro che pensare alle trappole! Guarda che ti 

fa male, eh!

Rileggi con calma il tuo post, vedrai che l'errore lo trovi (vedrai... 

oddio... non so mica, testone come sei, se lo trovi).

E comunque devi restare tranquillo.

Le gocce della mattina le hai prese? E la pillola del pomeriggio? Ora 

preparati un te e ricordati di prenderla.