Newsgroup: it.fan.tv.er
Titolo: WooW !!

Mamma miaa... la lacrimuccia è spuntata sul mio viso. Ciccio con quella
palla da basket mi ha fatto ripensare alle vecchie partitelli con Giorgino
Clooney ... vecchi tempi!
Pilly

 ha scritto nel messaggio
news:UwVz9.25384$XO.11...@news2.tin.it...



x 1 attimo ho pensato che stesse x ricomparire george....
Povero mark!!! :°°-(((((((

 Clooney ... vecchi tempi!
Ci sarà anche lui, al funerale, sicuro.

 Clooney ... vecchi tempi!
Gli sceneggiatori giocano sporco con Ciccio...
...impossibile bloccare la lacrimuccia :-/
Specie nelle ultime, strazianti (per usare un termine forte...), scene..
e poi le parole "Sei la mia ultimissima paziente"..
insomma una volta tanto mi son sentito mia nonna quando guarda le
telenovelas :-)
Ciao
Matteo

 wrote in message
news:UwVz9.25384$XO.11...@news2.tin.it...

Perche' con la frase  "carrie non far si che il lavoro diventi tutta la tua
vita" e poi la misuchetta finale......
In effetti oggi e' stata una giornata tristissima.
Ciao
TomRiker

... dai il passo Carter
lacrimucc', bellissimo il finale con i fermi immagine su ogni saluto, e
bellissima la soundtrack solo piano, azzeccatissima, mi mancherà ciccio...
Sul serio
"Tu sei la mia ultimissima paziente"
SIIIIGH :(


Ab :-(

 ... dai il passo Carter
povero.... gli ha dato il cambio!! mamma mia la prox. puntata piangerò
sicuramente.........

 telenovelas :-)
Piu' o meno ci siamo! Ormai e' meglio Beautiful!
Il Barlafusso

 In effetti oggi e' stata una giornata tristissima.
Ma no!! E perche'?? Io mi sono rifatto un paio di occhiali (da vista) quasi
nuovi a zero lire/euro... e non li ho trovati ne' tantomento rubati!!
Semplicemente il tipo non mi ha fatto pagare nulla!! :-))))
Il Barlafusso

 lacrimucc', bellissimo il finale con i fermi immagine su ogni saluto, e
Il migliore saluto ? Il sorriso di quella grandissima donna che passa sotto
il nome
di  Abby. Nonostante voi la denigriate a go' go' a me piace un casino.
Il Barlafusso

un misto di curiosità, costernazione e sbigottimento.
 è vero non ci avevo pensato, morgestern dice qualcosa del genere a mark lo
ricordo distintamente... adoro queste cose! ç_ç
Mae*\r aryyr cebffvzn chagngn pv fnenaab gnagvffvzr *oryyvffvzr* pvgnmvbav cre
tenaqv sna!
-- 
email-me: mae*@
softhome.net
~~~
this way you'd drive us away without words left to say
our souls drowning into the night
we would know how our secrets were there to be told
I would feel I could be forever the fairy girl...
(Elisa)

il nome di  Abby. 
bellissimo sorriso e in verità da lei non me lo aspettavo ;)
ae*


 tenaqv sna!
ma come, hai i divx ?

 Clooney ... vecchi tempi!
In effetti le partitelle mi mancano, ma a proposito muore Ciccio Green e
Doug il suo più grnade amico non si va vedere?
Una apparizione la potevano pure organizzare.

 bellissimo sorriso e in veritą da lei non me lo aspettavo ;)
bellissimo sorriso e in veritą da lei me lo aspettavo ;)
Fausto \ e poi me la sarei stesa sul lettino! ;-))

 di  Abby. Nonostante voi la denigriate a go' go' a me piace un casino.
E' vero, è stato un sorriso SPLENDIDO! ^___^
Raga, a leggere tutti questi posts su Mark mi sta venendo il magone! ;_;
--
Ciao
Valentina
http://www.valenet.it
---------------
"She'll tell you. Someday she'll tell you"
...e sarebbe anche ora!!!

 Una apparizione la potevano pure organizzare.
Mica è ancora morto!


pv fnenaab gnagvffvzr *oryyvffvzr* pvgnmvbav cre tenaqv sna!
ivfgn yn zvn vasnyyvovyr zrzbevn, fcreb qv gebiner ha fvgb pba
y'ryrapb qrggntyvngb qrv evsrevzragv :)
-- 
'I have a hang nail and it's very painful'
'I have a brain tumor. it's inoperable. I win.'

bellissimo sorriso
'sorriso' puo' gia' bastare. 
ho apprezzato :)


 mi ha fatto pagare nulla!! :-)))) 
Ti spiacerebbe molto dirmi l'indirizzo di quell'ottico? Devo 
giusto cambiare le lenti.
Silvia
-- 
I know I was born and I know that I ll die
The in-between is mine
I am mine
          Pearl Jam,  I am mine 
http://aretino.net/f451/

y'ryrapb qrggntyvngb qrv evsrevzragv :)
ha cnvb fbab pynzbebfr, aba cbffbab fshtvegv ;) cre yr nyger aba fb arnapur vb,
y'ub ivfgb va vatyrfr r aba ub frthvgb oravffvzb :)
Mae*


ho apprezzato :)
ROTFL!!!
quello che mi ha sorpreso č che l'ho visto "affettuoso"
Mae*


 l'ho visto "affettuoso"
si', solidale e misurato. per una volta, una bella faccia.

 "You set the tone" 
Questo vuol dire che dovremo aspettarci una specie di "Carter show"
nelle prossime stagioni? Dio ce ne scampi, viste le ultime performance
del dottorino... 
Ciao... :))
-- 
Papermoon° aka Madrebadessa dell'Ordine delle Anime ERranti
"I'm continually amazed that, despite our best efforts, ER 
is still on the air."
       Noah Wyle 
(Per rispondere togli RINTIN)

 si', solidale e misurato. per una volta, una bella faccia.
Il fatto che - una delle pochissssssssssssime volte - in cui sorride
il destinatario di tale rarità sia un pover'uomo sul limitar della
soglia eterna sarà forse indicativo di qualcosa? ^___^


 bellissimo sorriso e in verità da lei non me lo aspettavo ;)
Tu tieni i pregiudizi!!!
Sei una pregiudicata!!!!!
:-)))))))
--
Il Barlafusso

 Fausto \ e poi me la sarei stesa sul lettino! ;-))
Effettivamente....
Va beh, io me la sarei stesa sul lettino anche quando era tutti piena di
lividi....
Che dite? Sono un caso irrecuperabile?
Cmq, mi sembra troppo una tipa dolce!! Sono in love with her
--
Il Barlafusso

 Una apparizione la potevano pure organizzare.
Lo versi tu lo $$$oldo al Doug Ross?
:-)
--
Il Barlafusso

 di  Abby. Nonostante voi la denigriate a go' go' a me piace un casino.
Concordo in pieno e aggiungo "scusa Mark č colpa mia" quando gli cade il
tubo endotracheale!!
Oggi Topina sale di parecchi punti!!!
Ciao AGA

 "scusa Mark č colpa mia" quando gli cade il tubo endotracheale!!
uscita che ho trovato di pessimo gusto, invece.


 uscita che ho trovato di pessimo gusto, invece.
Perchè non hai compreso lo scopo: intendeva coprirlo con chi stava a
guardare e toglierlo dall'imbarazzo, gesto a mio parere carino!
Ciao AGA

Perchè non hai compreso lo scopo: 
e' proprio lo scopo che trovo di pessimo gusto, invece. 
salva la buona fede, l'atteggiamento di rassegnata pieta' era
esattamente quello a cui ciccio - come chiunque si senta un morto che
cammina - cercava di sottrarsi.


Sei una pregiudicata!!!!!
LOL!!! ma se io sono perfino una dei *pro*abby! :)
Mae*


Cmq, mi sembra troppo una tipa dolce!! Sono in love with her
Stai messo male di brutto
Consiglio una terapia a base di massicce dosi di Weaver per almeno tre
settimane.
iauz
Invernomuto (
inver...@italymail.com
)
---------------------------------------
Ciccio dovrebbe aver capito ormai che e'
lo zerbino di tutti e che se si allarga 
troppo aumenta la superficie calpestabile...
Tweety (26/09/00)
---------------------------------------
ICQ UIN 3126729
http://digilander.iol.it/invernomuto1/index.html
Dieci giorni in Irlanda (in costruzione)

lacrimucc', bellissimo il finale con i fermi immagine su ogni saluto,
ma NON puo' salutare suzie solo cosi'!
/panda
-- 
"Lei è un coglione."
"Maledizione, un'altra fuga di notizie!"
                     Altan

ho apprezzato :)
questa frase ti inchioda ;P


si', solidale e misurato. per una volta, una bella faccia.
cito da un libro che sto leggendo adesso:
La bonta' e l'indulgenza "primarie", intendo dire: quelle che vanno al
di la' del populismo di seconda mano o dell'erudizione dell'anima, e
arrivano nel profondo delle cose sentendo anche senza sapere; quelle
che si hanno o non si hanno, ma non si potra' mai fingere di avere.
/panda... brum brum, 254.000 km in vespa. giorgio bettinelli ;)


 giusto cambiare le lenti.
E' un segreto.....
Lo vuoi sapere? Pero' sappi che ho detto "mi sono fatto un paio di occhiali
QUASI nuovi"
In pratica ho preso un paio di lenti vecchie da un paio di occhiali vecchi e
me le sono fatte mettere inun altro paio di occhiali meno vecchi... tutto
qui!!
--
Il Barlafusso
che ascolta  AAVV - For the masses

questa frase ti inchioda ;P
e' che sono saggia, obiettiva ed equilibrata.
sere\e ho dimenticato il no-archive, perdindirindina.


soglia eterna sarà forse indicativo di qualcosa? 
si', porta sfiga. 
dopotutto, mancava la replica della boulet.


Che dite? Sono un caso irrecuperabile?
No, si tratta di casi recuparibili: necessitiamo solo delle cure di
una infermiera di chicago.

 di occhiali meno vecchi... tutto qui!!
Se io prendo le lenti lenti da un paio di occhiali vecchi, 
magari il Grassi (ottico di Sesto San Giovanni) non mi fa pagare 
niente, ma devo comunque spendere dei soldi per comprarmi il 
cane guida.
Silvia / si fermerà mai questa maledetta miopia?


 cocco di buona parte degli spettatori... direi di sì.
Chepppppppppalllllllleeee! Sporattutto perchè Carter mi è
definitivamente andato giù di giri, talmetne giù che mi vengono le
vertigini a guardare dove si trova...   


 LOL!!! ma se io sono perfino una dei *pro*abby! :)
Per forza! Hanno riciclato i copioni di Carol! ^___^  


Già, perfino, eh?
certo! ^____^;;;;
Mae*\è che sono obiettiva! ^,^


 settimane.
1 - non se ne parla nemmeno.. mi sta sullo stomaco (per non essere volgare)
2 - lei non accetterebbe
--
Il Barlafusso
che ascolta  muscia afro in loop

 ma NON puo' salutare suzie solo cosi'!
La saluto' in maniera migliore tanto tempo fa, vero??:-))))


2 - lei non accetterebbe
Perche' tu stai presumendo, compiendo peraltro un marchiano errore,
che nel mio post io postulassi dei tuoi accoppiamenti con la mia
adorata ondina... giammai... io postulavo tu legato ad una sedia, e
lei li intorno munita di Anal Intruder. (Per i nuovi cercate su google
se non sapete il suo funzionamento)


 :-)
Mica è una produzione italiana.

 cane guida.
No, me li ha fatti in un'ora... e poi anceh senza occhiali ci vedo....li uso
solo per guidare e per la Tv... prima pero' era impossibile per me andarein
giro senza.... la chirurgia laser e' fenomenale!
--
Il Barlafusso
che ascolta  muscia ZZ Top - antenna

 una infermiera di chicago.
La Ryanair fa ancora quei prezzi imbattibili? Ci sono pure voli per Chicago
in quelle promozioni?????


 No, me li ha fatti in un'ora...
Non ci siamo capiti, io non ci vedo con le lenti vecchie!
Silvia


 se non sapete il suo funzionamento)
Argh!! Frainteddetti!!!  Mea culpa!!
--
Il Barlafusso
che ascolta Faith no more - king for a day...

 la chirurgia laser e' fenomenale!
Ti sei brasato il cristallino? Come, dove, quando (il perchè penso di
saperlo...)? Sono anni che sto pensando di fare la stessa cosa... 


 all'anno e mezzo. 
Allora, magari sentiremo anche un'opinione più qualificata da 
Invernomuto, che di occhi ne mastica iù di noi (sono gelatinosi, 
vero?). Comunque, a suo tempo feci una visita con un medico che 
mi consigliava caldamente di farmi operare. Siccome io non sono 
mai stata tanto per la quale per ciò che riguarda le operazioni 
non indispensabili, chiesi ulteriori informazioni. Ne risultò 
che in primo luogo è genericamente non consigliato di 
intervenire per le miopie medie e mediogravi, ma soltanto per le 
miopie più forti (insomma, per chi veramente non ci vede una 
cippa!) perché una miopia particolarmente forte può generare 
danni alla retina. Che in ogni caso, l'operazione non è 
risolutiva, soprattutto in quei casi in cui (come per me) la 
miopia non sia perfettametne stabilizzata. Che comunque sia, per 
ogni caso tranne quello di miopie particolarmente gravi (vedasi 
sopra) si tratta di un'operazione meramente a scopo estetico, 
non diversa dalla siliconatura delle labbra. Che all'alba di due 
anni fa il medico insistette nel dirmi "È un'operazione sicura 
quanto lo può essere un'operazione chirurgica, sia pure 
particata con il laser, quindi non è garantita al 100% nè per 
quanto riguarda la riuscita ottimale nè per quanto riguarda 
eventuali complianze". A questo punto gli chiesi "Ma lei la 
farebbe, nella mia situazione?". E lui rispose molto 
sempliemente e brevemente "No". Insomma, farsi operare senza 
necessità alcuna mi pare comunque una stronzata.
Silvia


miopia non sia perfettametne stabilizzata.
esatto, il mio problema è proprio questo. Il mio oculista mi parlo' di questa
operazione 2 o 3 anni fa, visto che ero preoccupata del fatto che sto diventando
seriamente sempre piu' cieca ;), ma mi spiego' che se la miopia non è
stabilizzata non è consigliabile farla e quindi mi consiglio' di aspettare
almeno la fine degli studi che hanno aggravato la mia vista enormemente e poi
rivedere la situazione.
Mae*


 vero?).
[cutto il resto]
Queste sono tutte cose che so già perchè - bene o male - mi sono informata. 
Diciamo che per il momento raccolgo pareri ma cmq sono disposta anche 
fare la "stronzata": adoro gli occhiali - ho una passione fin da bambina - 
ma adesso comincio a stufarmi e le lenti a contatto le tollero sempre meno...  


 Non ci siamo capiti, io non ci vedo con le lenti vecchie!
Pure io!!! Prima mi mancavano 4 diotrie da entrambi gli occhi (di gatto o
meglio di talpa). Mo' mi servono solo per guardare Tv e guidare.... uso le
primissime lenti che misi anni e anni fa quando misi per la prima volta gli
occhiali... chissa' perche' mia mamma ha conservato tutti gli occhiali che
ho avuto!! Bah!! Considera che ha pure i due denti del giudizi che mi sono
dovuto far togliere!!
--
Il Barlafusso
che ascolta J.Page & Black crowes - live at the greek

necessità alcuna mi pare comunque una stronzata.
agli occhi poi!
argh!
/panda


gli studi che hanno aggravato la mia vista enormemente 
te l'ho detto che ti dovevi laureare subito! ;)


 necessità alcuna mi pare comunque una stronzata.
Ok, se ti manca una diotria e' un conto ma se sei a livello che senza
occhiali o lenti non riesci a guidare....
--
Il Barlafusso
che ascolta Slayer - south of heaven

 farsi sto' intervento e' una cosa bellissima.
Invidiaaaaaaaaaaaaaaaaa! Spot convincente: sembravo il cane di
Pavlov... ^______^


 contatto, farsi sto' intervento e' una cosa bellissima.
Bah, io con le lenti a contatto ho risolto tutti i miei problemi, anche se
ultimamente le Acuvue mi sembrano peggiorate in qualitą rispetto a qualche
anno fa.
--
Datemi una leva e mi leverņ dalle palle!

 che senza occhiali o lenti non riesci a guidare....
Barlafusso, io senza occhiali non riesco a leggere un rigo, se 
non portando il foglio a dieci centimetri dall'occhio sinistro 
(meno ancora dall'occhio destro) e leggendo solo con 
quell'occhio. E mi tengo i miei occhiai così come tutti i 
medici, dopo quello sconsiderato che mi voleva fare operare, 
mi hanno consigliato.


 occhi (di gatto o meglio di talpa).
ROTFL! Ma se avevi una vista quasi perfetta!!! Eri un pivello 
perfino rispetto a me, che pure no ho una miopia particolarmente 
grave!


 anno fa.
Io ho portato per tanti anni le lenti a contatto. Ci facevo un po' quello
che mi pareva, me le mettevo e me le toglievo anceh senza specchio, cosi'..
ogni tanto mi sembravano un po' sporche e allora le toglievo, me le
ripassavo un attimo in bocca con un po' di saliva e poi me le rimettevo...
vi fara' schifo, ma vi giuro che ho fatto cosi' tante volte!! Pero', quando
mi addormentavo sul divano alla sera o magari mi volevo buttare giu' un
attimo sul letto (le tipiche volte che ti appoggi un attimo e alla fine ci
rimani per tutto il pomeriggio) quando mi svegliavo mi si erano seccate e mi
bruciavano da matti gli occhi. E poi, non potevo tenerle piu' di tot.
ore...dopo un 15 ore che le avevo addosso mi divenivano opache.....
Con questo non voglio dire che sono un'opzione da buttare via, anzi!! Le
ritengo migliori degli occhiali perche', uan volta che le hai addosso, e'
come se non avessi alcun problema di vista... pero' anche loro hanno i loro
inconvenienti che io, ora, dopo l'intervento, non ho piu'!!!
--
Il Barlafusso
che ascolta Dreams of sanity - komodia

 Acuvue
frequency: costano un po' di piu' ma valgono ogni centesimo.
-- 
'I have a hang nail and it's very painful'
'I have a brain tumor. it's inoperable. I win.'

 wrote:
Anche io sono miope, ma non ho mai pensato a fare questa operazione; a
dire il vero anche perchè mi hanno sempre detto che con gli occhiali
sono anche più bello.   :)
-- 
Puoi fare molta piu' strada con una parola gentile e una pistola, che con una parola gentile e basta
Al Capone

 grave!
Verissimo!! Rispetto a certe persone sono proprio fortunato. Ma comunque e'
un bel disagio anche con 4 diotrie in meno... mica ci potevo guidare io
senza occhiali!!!! E andare in giro? Si, ci andavo ma col cavolo che
riconoscevo la gente!!!
--
Il Barlafusso
che ascolta The clash - London Calling (un evergreen)

 mi hanno consigliato.
Mi dispiace per la tua situazione, veramente! Ho un amico che ha gli occhi
messi male come te. Purtroppo per lui non si puo' intervenire in nessun modo
perche' e' una cosa genetica o qualcosa del genere.... ti assicuro che lui,
al contrario di te, se avesse la possiblita', se lo farebbe sto
interventino. Porto questo esempio per un semplice motivo: ognuno ha la
propria visuale e le proprie esperienze. Ti hanno sconsigliato l'intervento,
non ti attira, non ti fidi, ti piace portare gli occhiali, etc. etc.
liberissima di farlo. Ho avuto la possibilta' di spendere 300mila lire e
rifarmi due occhi
nuovi e allora l'ho fatto subito!!!!! Non vedo che problema c'e'!!! Prima
di fare un intervento chirurgico si firma un consenso informato, ero
consapevole di tutto, del fatto che la mia vista potesse migliorare fino a
10 decimi, del fatto che poteva rimanermi un minimo di miopia (cosa che e'
accaduta e ora non mi  songno minimamente di rifare l'intervento), del fatto
che avrei potuto perdere un occhio!
--
Il Barlafusso
che ascolta The clash - London Calling (un evergreen)

Non so se tu fumi, bevi , faccia sport, sono esempi per farti capire!!!
ti ha detto malissimo :)


riconoscevo la gente!!!
fidati, tu con quattro non vedi un cacchio, una (a caso, Mae*) con 10
non vede un cacchio ugualmente ma sta' molto peggio di te.


mi hanno consigliato.
Ti correggo, tutti gli oculisti.


 Ti correggo, tutti gli oculisti.
Un oculista non è forse un medico, anzi per la precizione il 
meidco che si occupa dei problemi dell'occhio? Devo forse andare 
a parlare con un gastroenterologo per un problema di miopia?


 peggio di te. 
Esempio praqtico: con quattro non vedi un cacchio ma vedi il 
semaforo rosso o verde dall'altra parte della strada, con sette 
ipotizi che quel coso vagamente rosso o verde dall'altra parte 
della strada sia un semaforo, in ogni caso ora che hai stabilito 
che è passato dal rosso al verde è già ripassato dal verde al 
rosso e ti stirano, con dieci suppongo che non ti rend anemmen 
conto che c'è un incrocio.


 Io non sono un fautore della chirurgia refrattiva
[cutto tutto]
Non avrei potuto scrivere di meglio, ma - del resto - il neurone
toccava a te... ^____^ 


 nuovi e allora l'ho fatto subito!
"Avrei la possibilità di spenere 300 euro e rifarmi le tette 
nuove, porto la prima: lo faccio". TI pare un dicorso che 
fila? A me no. Con una cifra un po' superiore potrei far 
uccidere quello stronzo che ha vissuto con mia madre, se 
appena metto da parte i soldi assumo un killer che me lo 
ammazza. Ti pr eun discorso logico? A me no. possiblità non 
significa nè obbligo, nè costrizione, nè opportunità (nè 
eticità). Dimmi cosa ti ha REALMENTE spinto a farti operare, 
per favore.


conto che c'č un incrocio.
Non proprio, tralasciando che le miopie elevate hanno correlati un
sacco di problemi anche piuttosto seri, e' impossibile per il miope
elevato portare una correzione che elimini del tutto il difetto.
Se metti su un occhiale un -10 o -12 (ma ce ne sono anche di piu'
elevate) il paziente vedra' si nitido, ma vedra' talmente piccolo che
avra' comunque problemi a discriminare gli oggetti specialmente se
piccoli o lontani. Le lenti corneali hanno in parte migliorato la
qualita' della vita dei miopi elevati perche' risolvono questo
problema, ma e' inutile dire che non si possono portare le lentine
quanto si portano gli occhiali. 


a parlare con un gastroenterologo per un problema di miopia?
Splat... rumore di frittata rigirata.
Tu hai detto che tutti i medici non fanno l'intervento, sbagliato, non
lo fanno gli oculisti perche' sanno bene cosa significa, di medici che
si fanno la refrattiva ce ne sono parecchi.


 portare le lentine quanto si portano gli occhiali. 
Questo è anche il caso di una mia amica e vicina di casa, con -
11 diottrie, che ha dovuto anche sottoporsi a operazione di 
chirurgia laser per sistemare un problema alla retina generato 
dalla miopia. Inoltre, questa persona ha problemi aumentati dal 
fatto che l'altro occhio ha una vista nettamente migliore. 
Questo è il tipico caso in cui un'operazione di correzione della 
miopia pare essere decisamente consigliata, almeno stando a 
quanto dicono i medici.


quanto dicono i medici.
Esatto, occhio a non fare confusione pero'... il laser sulla retina e'
una cosa (e' l'esempio dei problemi anche gravi che dicevo legati alla
miopia elevata) la chirurgia refrattiva e' un'altra.
La chirurgia refrattiva anche se migliora la visione non influisce
minimamente sui problemi al fondo oculare che purtroppo permangono.


 purtroppo permangono. 
Permangono, ma sicuramente nel suo caso riequilibrare le 
"capacità" dei suoi occhi e ridurre l'elevata miopia di uno dei 
due (non so se il destro o il sinistro) sicuramente la 
aiuterebbe. Domanda, la chirurgia refrattiva potrebbe ridurre le 
probabilità che i problemi alla retina aumentino (pur non 
curandoli)?


curandoli)?
No... per usare una terminologia medica, non c'incastra una sega.
La massa fa molta confusione per quanto riguarda il laser negli occhi
ed e' comprensibile visto che viene usato per una quantita' di cose
molto diverse tra loro e per una serie di patologie molto varie e di
diversa origine, per far un po' di esempi, dalla chirurgia del
Glaucoma che agisce sull'angolo iridocorneale, alla retinopatia
diabetica dove si bruciano i vasi neoformati della retina che sono
dannosi, alla chirugia refrattiva che agisce sulla cornea.
Nel caso della tua amica uno dei due laser era diretto ad intervenire
sulla retina che si era danneggiata. La retinopatia del miope e'
purtroppo una malattia progressiva e allo stato attuale delle cose non
curabile; e' causata dal fatto che l'occhio miope e' miope proprio
perche' piu' lungo dell'occhio normale e quindi i raggi di luce vanno
a fuoco molto prima della retina che e' il nostro piano focale.
Purtroppo nelle miopie piu' gravi e' cosi' lungo che la retina e'
stirata e ne soffre, piu' la miopia e' alta piu' la denegerazione
della retina e' grave (e' come cercare di tener teso un lenzuolo da un
metro quadro su un materasso da due metri quadri, prima o poi si tira
cosi' tanto che si strappa); Si puo' solo intervenire preventivamente
nei punti che ad un'ispezione del fondo risultano piu' danneggiati per
ritardarne il distacco o intervenire (sempre col laser) nei punti
danneggiati per riattaccarli. In ogni caso non sono cure ma interventi
dilatori. Di bello c'e' che nelle miopie elevate ma non troppo
l'evoluzione e' molto lenta.
La chirurgia refrattiva invece non agisce sulla retina, agisce solo
sulla cornea cambiandone la curvatura per far coincidere il fuoco
dell'immagine con il fondo del nostro occhio piu' lungo del normale.
In pratica e' come mettere un'obbiettivo diverso alla macchina
fotografica ma non incide assolutamente sulla pellicola.
Nonostante l'intervento che migliora la visione l'occhio rimane della
sua lunghezza eccessiva e con i problemi annessi.
Nel caso della tua amica inoltre credo ci fosse un problema di
eccessiva differenza di potere di rifrazione fra i due occhi, ovvero
una gradazione molto diversa.
C'e' un meccanismo naturale che ci fa vedere le immagini che giungono
ai due occhi (che sono diverse) come un'unica immagine, si chiama
fusione ed e' effettuata dal nostro cervellone in modo automatico;
questo meccanismo ha dei limiti (per provarli provate ad avvicinare un
dito al naso ad un certo punto l'immagine e' cosi' diversa tra un
occhio e l'altro (praticamente vedono uno la parte destra del dito
l'altro la sinistra) che il cervello non ce la fa piu' ad affettuare
la fusione e vedete l'immagine doppia) ben precisi e uno di questi e'
la grandezza dell'immagine. Correggendo i due occhi in modo molto
diverso l'uno dall'altro l'immagine che si forma sulle due retine e'
diversa per grandezza (es. l'occhio piu' miope riceve un immagine piu'
piccola dell'altro) quando questa differenza di grandezza e' troppo
elevato si ha la diplopia (ci si vede doppio) quindi riequilibrare la
miopia avvicinando "la gradazione" dei due occhi con la chirurgia
refrattiva e' un grosso vantaggio.
spero di non essere stato troppo confuso


 di grandezza e' troppo elevato si ha la diplopia
Nel suo caso, mi ha spiegato, c'è anche la questione che tende a 
privilegiare uno dei due occhi (quello meno grave). 
Praticamente, se non ho capito male quello che mi ha spiegato, 
il suo cervello per aggirare la questione del vederci doppio 
"esclude" uno dei due occhi.


e non si sente per  nulla ostacolato dal fatto di indossare gli occhiali
esatto! Io mi sveglio la mattina e vedo che ore sono xche' gli
occhiali sono poggiati sul comodino accanto alla sveglia, e vado
persino in piscina con gli occhiali (a fare aquagym, non so
nuotare: ma le volte che ho provato a farlo sia in piscina che al
mare ho tolto gli occhiali e non ho avuto traumi x il fatto di
non vedere una cippa ^___^). Guido tranquillamente e mi di
recente mi sono comprata dei copriocchiali da sole x risolvere
l'inconveniente dell'abbagliamento quando il sole e' in posizione
tale da rendere inefficace l'aletta. E cosi' ho quasi risolto
tutti i miei problemi dovuti agli occhiali: l'unico che ancora mi
tengo e' l'appannamento quando vado in moto e c'e' differenza di
temperatura fra fuori e dentro il casco: potrei eliminarlo con le
lenti a contatto, se non fosse che mi fa troppa impressione
l'idea di ficcarmi quasi un dito nell'occhio x indossarle ^_____^
Elisa /25enne occhialuta dall'eta' di 8 anni
PS: a proposito, benvenuto! Devi esser sbarcato mentre il mio pc
era all'obitorio ^___^
-- 
The Chamber of Secrets has been opened. Enemies of the heir, beware!
il sito del NG e' 
http://utenti.lycos.it/ifer

"esclude" uno dei due occhi.
Si chiama ambliopia ed e' molto grave nei bimbi piccoli, meno negli
adulti. La visione doppia causa una notevole confusione nel
cervellazzo, questo reagisce escludendo l'immagine piu' fastidiosa, il
problema e' che poi uno resta monocolo, in permanenza se cio' avviene
nei primi mesi o anni di vita.
E' una conseguenza della diplopia indotta dalla differenza di
grandezza delle immagini.


 era all'obitorio ^___^
S'è ripreso?



Ehy, ma guarda che lo so!! Non sto mica facendo una gara a "chi ci vede di
meno"!!!!
:-))
--
Il Barlafusso
che ascolta Savatage - dead winter dead

 era all'obitorio ^___^
Thanks!!!


 per favore.
Ho visto la mia mamma che l'ha fatto e si e' trovata bene... ci sono andato
anche io. Ti chiedo.. che male c'e'? Perche' io non posso eliminare il
disturbo di dover mettermi sempre gli occhiali o di perdere le lenti o di
farmele seccare quando mi addormento con il solo investimento di una somma
di denaro che - permettimelo - e' veramente irrisoria? (e che peraltro
recupero nel giro di poco tempo visto che non spendo in liquidi, lenti,
montature che sfascio,etc.)
--
Il Barlafusso
che ascolta Savatage - dead winter dead

fidati, tu con quattro non vedi un cacchio, una (a caso, Mae*)
ora ti denuncio per diritto alla privacy! ;)
Mae*\e io pensavo... lui non puo' guidare senza occhiali? e io che a mala pena
mi muovo per casa senza occhiali? ;)
-- 
email-me: mae*@
softhome.net
~~~
this way you'd drive us away without words left to say
our souls drowning into the night
we would know how our secrets were there to be told
I would feel I could be forever the fairy girl...
(Elisa)

 Neppure a me... e' contrario alla legge.
La legge è una convenzione.


 io che a mala pena mi muovo per casa senza occhiali? ;)
Io mi muovo tranquilla per casa senza occhiali, ma solo di notte 
al buio quando non sono distratta da quel rimasuglio di vista 
che mi rimane ;-P
Silviaa


 estetica. 
Credo che diate alla parola "estetica" due significati diversi. Da quello
che mi sembra di leggere nei messaggi di entrambi, concordate sul fatto che
non  sia  un  problema clinico (come hai giustemente detto tu, Inverno).
Suggerirei di sostituire alla parola "estetica"  la  parola  "comodità".
A questo punto, mi sembra stiate dicendo la stessa cosa.
-- 
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ICCICCU': 7014443
Sarà bel tachè la radio e scutè 200 cansun,
sarà bel andè a lë stadio, andè a ciapè di lurdun.
Sarà bel andè al cinema, fè la cua e peu 'stè 'n pè,
o catessi na cassetta e vughi j'autri ciulè.

 Ma mi sembra alquanto strano che si mettano a fare esperimenti su di me!!
"Money makes the world go 'round" (cit.)


 contatto, farsi sto' intervento e' una cosa bellissima.
Mi pare che prima dell'intervento ti dicano che può non essere risolutivo e
che ti possa, con l'andare del tempo, tornare la miopia ed in quel caso ti
devi mettere gli occhiali e basta. E se te lo dicono, un motivo c'è.....
Sky One / che se avesse i soldi per fare l'intervento.... comprerebbe la
moto nuova.


 occhi nuovi che faresti?
Mi  dai  il  100%  di  sicurezza che non avrò mai più problemi di vista?
Sicuro, "nella vita non c'è nulla di certo", ma allora perchè non camminare
al  centro dell'autostrada? Perchè è troppo pericoloso? Ecco, per me, la
chirurgia refrattaria (che mi sembra una cosa da geologi) è ancora troppo
poco sperimentata e, quindi, troppo pericolosa.
Non so se mi opererò però adesso noooooooo
mi tengo le lenti che hooooooooo


 S'č ripreso?
e' ancora sotto la tenda a ossigeno.
Elisa


 nuovi che faresti? Rimpiangi i tempi andati oppure sorrideresti???
non so rispondere. Posso solo dire che io vivo bene il mio stato
attuale e non provo alcun struggente desiderio di avere degli
occhi nuovi da 10 diottrie.
Elisa
-- 
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 La legge è una convenzione.
Per vivere in pace.
CHe poi ci siano le guerre e' un altro discorso.
--
Il Barlafusso

 CHe poi ci siano le guerre e' un altro discorso.
Ma tutte le leggi (tutte le strutture giuridiche) se
rispettate in maniera diffusa garantiscono la "pace sociale".
Che sia la nostra costituzione, che sia la Sharia, che sia il
codice di Hammurabi, tutte le leggi (i sistemi giuridici)
garantiscono lo stesso risultato. Quanto poi sostenga quel
codice può tranquillamente essere considerato una
convenzione. 
Silvia
-- 
I know I was born and I know that I ll die
The in-between is mine
I am mine
          Pearl Jam,  I am mine 
http://aretino.net/f451/

A questo punto, mi sembra stiate dicendo la stessa cosa.
NO, non penso proprio. Ne estetica ne comodita' per me, si tratta
fondamentalmente di qualita' della vita.
iauz
Invernomuto (
inver...@italymail.com
)
---------------------------------------
Ciccio dovrebbe aver capito ormai che e'
lo zerbino di tutti e che se si allarga 
troppo aumenta la superficie calpestabile...
Tweety (26/09/00)
---------------------------------------
ICQ UIN 3126729
http://digilander.iol.it/invernomuto1/index.html
Dieci giorni in Irlanda (in costruzione)

poco sperimentata e, quindi, troppo pericolosa.
La chirurgia refrattiva si fa ormai da vent'anni, non direi che non
sia sperimentata. La casistica e' ampie e variegata; i miei dubbi non
sono sulla sperimentalita' della cosa.


occhi nuovi da 10 diottrie.
non te lo auguro proprio, l'occhio emmetrope ne ha 60 di diottrie...
con dieci te la caveresti maluccio altro che miopia.
Le miopie piu' elevate si aggirano intorno alle 20 diottrie di difetto
con una miopia da 50.....alleluja ;-)


 poco sperimentata e, quindi, troppo pericolosa.
Mi chiedo quante volte io l'abbia gia' detto: e' una questione di punti di
vista!!! Per te e' troppo pericoloso, per me no. Ci sono persone che fanno
Bunje-jumping come se niente fosse... io non lo farei mai perche' me la
faccio sotto!
--
Il Barlafusso

 occhi nuovi da 10 diottrie.
Non ho mai detto di avere avuto uno "struggente" desiderio di rifarmi gli
occhi. Ho solo detto che ne ho avuto la possibilita' a una cifra limitata e
alla portata delle mie tasche e allora ho acchiappato la volo l'occasione
(dopo aver sentito tante persone che si sono trovate bene, mia madre e tutte
le perosne che hano fatto l'intervento con lei!)
--
Il Barlafusso

 devi mettere gli occhiali e basta. E se te lo dicono, un motivo c'è.....
Chiamasi "consenso informato", certo che te lo dicono. Nulla e' certo nella
vita (anche questa e' una frase che ho citato molte volte in questo thread).
Pero', oltre a quello che hai scritto tu, dicono anche che e' uan remota
possibilita' e allora... perche' non rischiare?? Al max mi rimetto gli
occhiali, mica muoio!!!
Una donna che stimo molto dice sempre "chi non risica non rosica" e io
sempre aggiungo "l'importante e' risicare con due dita di testa"
--
Il Barlafusso

 NO, non penso proprio.
Okay, allora FAFFANGULO!!!!! ;o)
-- 
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 sia sperimentata. La casistica e' ampie e variegata; i miei dubbi non
Okay,  ed allora come mai ti dicono di stare ben attento? Come mai viene
detto da più parti che non sappiamo ancora se, a lungo andare, non possano
insorgere problemi? 
20 anni su un'aspettativa di vita di 80 sono 1/4. Per me (ripeto: per me) è
ancora troppo poco.


 punti di vista!!! Per te e' troppo pericoloso, per me no.
Infatti ho scritto "per me". Se tu scrivi una cosa e non vuoi che la gente
ti risponda così, pour parler, senza darti del pirla ma solo dicendo "per
me  invece è così", apriti un NG sulla lavagnetta della spesa in cucina. :o)


           Pearl Jam, “I am mine”
E adesso, dimmi tu, come cacchio e' 'sto disco?
--
Il Barlafusso

 
http://aretino.net/f451

 Okay,  ed allora come mai ti dicono di stare ben attento?
Cri, di stare attento te lo dicono anche se ti fati togliere 
l'appendice marcia, che č un'operazione ben piů "natica" della 
chirurgia refrattaria (a ogni obiezione?).


 acchiappato la volo l'occasione 
Ho l'occasione, per una cifra alla portata delle mie tasche, di 
fare ammazzare un provato stronzi, ripeto. Cosa mi impedsisce di 
farlo (tranne la legge, che abiamo già assodato esser eun 
insieme di regile convenzionali e non universali)?


 E adesso, dimmi tu, come cacchio e' 'sto disco?
WOW! (Sul resto ti rispondo lunedě che mo' ho sonno.)


 alla portata delle mie tasche e allora ho acchiappato la volo l'occasione
e io mica ti sto dicendo che hai fatto male! :-) Se gli occhiali
ti tormentavano cosi' tanto hai fatto benissimo a realizzare il
tuo desiderio di toglierli. 
Volevo solo dire che le motivazioni che tu hai elencato come
"insopportabili" *per me* sono all'ordine del giorno, e che non
mi farei operare neanche gratis xche' io considero le lenti una
parte di me, non mi danno noia, me le tengo volentieri.
Non ti sto dando del pazzo, forse non l'ho espresso con la dovuta
chiarezza e me ne scuso.
Di recente io trovavo insopportabile dover spendere tanto tempo
nel lavare e asciugare i miei capelli lunghi, cosi' dopo aver
impiegato un anno e mezzo a farmeli ricrescere me li sono
tagliati di nuovo. Cio' che x me era diventato insopportabile e'
invece la normale routine x le mie colleghe, tutte dotate di
folta chioma e avvezze a passare mezz'ore intere con la spazzola
in una mano e il phon nell'altra. Io invece me n'ero veramente
stufata: i capelli lunghi, in qualche misura, stavano disturbando
la qualita' della mia vita. Sono forse pazza xche' sono ritornata
ai capelli corti? Direi di no. Allo stesso modo non ritengo pazzo
te xche' hai fatto l'intervento agli occhi.


 a tutti la tua visione del mondo e di come vanno le cose
ROTFL!!!! Ma Barlafusso, se le SECca non si comportasse cosi' non
sarebbe la SECca!! E noi che ce ne faremmo di una normalissima
Silvia Elisa Costa che non polemizza, non controlla le parole una
a una e - in fin dei conti - non rompe i marroni? ^______^
Se non l'hai gia' fatto, ti invito ad andare sul sito del NG a
fare il test "La SECca che c'e' in te" ^______^


 farlo 
SECca, porca paletta, mi pare che adesso tu stia un tantino
esagerando!! Che ha fatto di male Barlafusso? Era infastidito
dall'idea di portare gli occhiali, ha avuto l'occasione di
realizzare il desiderio di toglierli, l'ha colta. Cosa c'e' di
brutto, di cattivo in questo? Ha preso una decisione per la *sua*
vita, rischiando su se stesso. E' un bel po' diverso dall'esempio
che porti tu. Ci sono tante cose che peggiorano la qualita' della
vita e io non credo che siano tutte assimilabili!


ancora troppo poco.
Le tecniche usate 20 anni fa erano molto ma molto piu' grezze delle
attuali e nonostante cio' la percentuale di pazienti a vent'anni di
distanza che riporta problemi seri e' minima. Non si prevedono
problemi a lungo termine per i pazienti operati adesso, ma come dici
tu ovviamente ancora non sono passati gli 80anni che tu citi e quindi
la certezza assoluta non te la puo' dare nessuno.


della vita!
Silvia, tu non hai bisogno di chirurgia refrattiva, hai assoluta
necessita' di un serio professionista che ti faccia una buona sessione
almeno triennale di psicanalisi :-)


Okay, allora FAFFANGULO!!!!! ;o)
andro'.


parte di me, non mi danno noia, me le tengo volentieri.
Ma diciamolo con chiarezza; le persone che portano gli occhiali sono
più belle delle altre, e hanno anche un'area più intelligente.   :)
-- 
Puoi fare molta piu' strada con una parola gentile e una pistola, che con una parola gentile e basta
Al Capone

 me  invece è così", apriti un NG sulla lavagnetta della spesa in cucina.
:o)
No, non ho intenzione di aprire nessun Ng sulla lavagnetta della spesa
(rotfl!).
Ribadisco (e questa volta e' l'ultima, lo prometto!!! :-DDD):
non voglio imporre a nessuno di farsi operare
non voglio imporre a nessuno il mi modo di vedere la cosa
ognuno faccia quel che ha voglia nei limiti della legge:-)))
--
Il Barlafusso

e' diverso dal non averlo?
Tipo andare in piscina senza l'ansia di capire se il tipo che si sta 
sbracciando sul bordo della vasca lo conosci o sta solo facendo degli 
esercizi di riscaldamento?
Tipo bloccare la partita di basket perché con una pallonata hai 
perso una lente?
Ti capisco.
-- 
El Gaucho
Am I enough of a freak / To be worth paying to see
Enough of a freak / To be worth paying to see
Enough / Enough / They're pointing and laughing
They're pointing and laughing at me [SEPARATED OUT]

 Che ha fatto di male Barlafusso?
Niente, ma io voglio capire PERCHÉ! Continua a ripetere che non 
si sentiva ostacolato dal vedefrci poco (poi mi dice il 
contrario, ma sono dettagli) ma che ha avuto l'occasione di 
farlo: Be', a casa mia tra occasione e opportunità c'è di mezzo 
il mare!!!
Silvia
-- 
I know I was born and I know that I ll die
The in-between is mine
I am mine
          Pearl Jam,  I am mine 
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 neanche molto ironica... 
Dove ho parlato di guerra? Indicami nel mio messaggio dove si 
parlava di guerra, per favore: mi è sfuggito: vuoi dire hce ho 
palralto di una cosa senza esermene resa conto nè quanto 
scrivevo e nè tantomeno quando ho riletto?
Silvia
-- 
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I am mine
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 :-) 
Gab, io gli psicanalisti mi diverto a cercare di analizzarli, 
sono le persone più complessate che esistano al mondo!
E comunque, hai mai ascoltato quelle sgarzoline con la tetta 
siliconata che ti spiegano per filo e per segno come la loro 
fosse una misera esistenza prima dell'operazione perché avevano 
le tette piccole e quindi nessuno voleva loro bene? Allora non 
leggi abbastanza stampa femminile!


 il mare!!!
SECca isolata!
Fausto \ peninsulare... ;-))

 SECca isolata!
Fra un naviglio e l'altro? Tra il lago Superiore e quello di 
Mezzo?


 esercizi di riscaldamento?
LOL! Pensa che io usavo (ora indosso le lenti a contatto) un'amica
come "cane giuda" per sapere in quale corsia tuffarmi... ^___^
Ciao... :))
-- 
Papermoon° aka Madrebadessa dell'Ordine delle Anime ERranti
"I'm continually amazed that, despite our best efforts, ER 
is still on the air."
       Noah Wyle 
(Per rispondere togli RINTIN)

 Ecco, questo mi capitava SEMPRE.
Io ho risolto mettendo le lenti a contatto e gli occhialini a
protezione ma non è una gran comodità...


leggi abbastanza stampa femminile!
Non leggo assolutamente stampa femminile per fortuna, cmq. non e' che
spero di convincerti... fine discussione


impressione che le perderei continuamente :-/
Non si possono portare in acqua se non con gli occhi chiusi o con
occhiali di protezione stagni. Le lenti aderiscono alla cornea per
tensione superficiale che viene a mancare se sei in acqua.


 p.p.s. cosi', tanto per dire ;)
Sono tutta orecchi, anche in mail... Se vuoi... ^___^


 immagino :-)						    ^^^^^^^^^	
LAUREATA, Inve, LAUREATA: non mi sminuire la psico-SECca!


 LAUREATA, Inve, LAUREATA: non mi sminuire la psico-SECca!
Nononononononono! Proprio diplomata, io le lauree non le voglio, 
mi è bastato cercare di prendere quelal in lingue e incocciare 
nella disgustosa Clotilde De Stasio!


 come "cane giuda" per sapere in quale corsia tuffarmi... ^___^
anche moloko fa cosi' ^_________-
a parte tutto... ma che ve frega', in acqua mentre nuotate, di avere la
vista di lince?!?!
/panda

 ROTFL, faro' la doccia con gli occhialetti ;)
Bhè, io quasi le perdevo in doccia...


 vista di lince?!?!
In acqua no anche perchè non è che sott'acqua si veda un gran che...
Il problema, copme ho detto, è a bordo vasca... 


 occhialetti.
Il metodo ci sarebbe ma non č bellissimo nč elegante... ^__^


 vista di lince?!?!
dipende chi hai di fianco a fare il bagno... ;-))
Fausto \ metti che sia Ferrante... ;-PP

LAUREATA, Inve, LAUREATA: non mi sminuire la psico-SECca!
sentito mai parlare di diploma di laurea?
cmq. credo anche che gli psicologi per fare gli analisti (ribadisco
credo) debbano fare anche apposito corso con relativo diplomino.


 insieme di regile convenzionali e non universali)?
La legge dello Stato e la *tua legge* personale.
Ovvero: fallo se vuoi, l'importante e' che tu sia pronta ad assumertene le
responsabilita'.
--
Il Barlafusso

 ai capelli corti? Direi di no.
Ehy, stai parlando con uno che aveva i capelli che arrivavano alle spalle e
un bel giorno, con le palle piene di spazzole e Phon, si li e' rasati!!! Ora
ogni due/tre settimane vado di macchinetta!!!:-))
--
Il Barlafusso

 relativo diplomino. 
Non solo, devono fare anni di analisi, da cui il mito (mito? 
Boh! Quelli che ho conosciuto io erano fuori come balconi, erano 
così fuori che parevo quasi normale pure io, ma magari è stato 
un caso) secondo cui gli psicanalisti sono i peggio sciroccati.


 e la *tua legge* personale.
Questo è tutto da provare. Potrei essere una eprosna 
squisitamente amorale!!!


Anche per ... fare fortografie:
O__0 davvero riesci a fatografare con le lenti a contatto?
Io quando ci provo, dopo qualche secondo vedo comparire nel mirino
effetti flou, a la Hamilton ;), che poi perņ non mi ritrovo sulla
pellicola... :(
gentlos
-----------------
f16 and be there.

 pellicola... :(
A me gli occhiali danno un gran fastidio: si appannano, si sporcano...
Grazie al cielo c'è l'autofocus altrimenti... ^__^


 sentito mai parlare di diploma di laurea?
No, sono rimasta indietro...


leggi abbastanza stampa femminile!
La SECca legge stampa femminile????????????? :oO
Non ci credo voglio le prove.... ;oPPPP
-- 
El Gaucho
Dice il saggio: Tutto č bene, quello che finisce bene.
E l'ultimo chiuda la porta! [NICK CARTER]

 analisti
Inve, non dire parolacce!!!!
Sky / che batte sul tempo Fausto.... ;o)
-- 
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Ma dai per scontato che sia amorale uccidere qualcuno? Io non ne sarei
cosě convinto.   :)
-- 
Puoi fare molta piu' strada con una parola gentile e una pistola, che con una parola gentile e basta
Al Capone

 non ne sarei cos  convinto.   :)
Amorale è tutto e il contrario di tutto. Non morale o immorale o 
di moralità altra, ma _a_morale.


 Non ci credo voglio le prove.... ;oPPPP
Che devo fare, farmi fotografare dalla parrucchiera? guarda che 
non serve analizzarla in profondità, basta darle unì'occhiata: i 
concetti sono così pochi che li assimili in circa tre minuti!


 getto d'acqua ad occhi aperti... ^___^
Vai a dirlo al mio amico che le ha perse andando sott'acqua a recuperare le
chiavi dell'armadietto di uno sconisciuto!!
--
Il Barlafusso

 scrivevo e nè tantomeno quando ho riletto?
Si, qua hai ragione, ho scritto di fretta. Parlavi di pace sociale o
qualcosa di simile.
--
Il Barlafusso

 Cosa???????? Non ci ho capito una mazza!
Usavo l'esempio dell'automobile. Posso dire che l'automobile 
mi è utile perché devo andare dal punto A al punto B. Tuttavia 
questa utilità soggettiva deriva esclusivamente alla nostra 
struttura socioeconomica e culturale, all'interno di culture, 
società ed economie diverse si annulla l'esigenza di andare da 
A a B ovvero vengono forniti mezzi che hanno un maggiore 
coefficiente di comodità. Per farti un esempio banale, a 
Milano dove vivo io viagiare in città con l'automobile è molto 
meno utile che viaggiare con i mezzi, dato che l'automobile 
comporta un maggiore dispendio di tempo e denaro e non porta 
in parecchi luoghi della città. Insomma, la sua utilità o meno 
non è soggettiva ma incidentale, dipendente da una serie di 
fattori esterni. Ma oltre a questo, è sufficiente allargare a 
sufficienza la nostra prospettiva per individuare tutti gli 
convenienti derivanti dalluso che facciamo dellìautomobile noi 
occidentali, in termini di danno ambientale, di squilibrio 
economico, di ipersfruttamento delle risorse naturali. La 
verità è che se guardiamo la cosa in un'ottica abbastanza 
vasta, scopriamo che l'automobile (almeno per come è 
utilizzata da noi) è un mezzo ben poco utile e molto dannoso.


 ogni due/tre settimane vado di macchinetta!!!:-))
allora tu puoi capirmi! Verresti a spiegarlo alle mie colleghe?
:-)
Uhm... tra l'altro mi hai appena ricordato che e' ora di tosare
il fidanzato!!
Elisa
-- 
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 più belle delle altre, e hanno anche un'area più intelligente.   :)
ecco, finalmente uno che ha avuto il coraggio di dirlo!!! :-)))))


 squisitamente amorale!!!
Non ho detto che *sempre* la tualegge personale ti impedisce di uccidere
(altrimenti non esisterebbero gli assassini). Ho detto che la legge
personale *puo'* essere cio' che ti impedisce di ammazzarlo.
--
Il Barlafusso

 utilizzata da noi) è un mezzo ben poco utile e molto dannoso.
No tu porti il discorso al danno ambientale, generalizzi. Ma allora la
macchine e' poco utilepre tutti? No, a certe persone l'auto serve eccome.
Vieni a dirlo a me che, facendo i turni quando finisco il secondo non ho i
mezzi di trasporto per tornarmene a casa!!!
Tu valuti la cosa in maniera ampissima (danno ambientale, etc. etc.) e dici
che l'auto e' poco utile. Ma se ti trovassi nella mia situazione non la
penseresti cosi' dato che a me l'auto serve.
Potrei comprare un motorino, una moto, e' vero (ed e' quello che penso di
fare) ma il discorso ritorna sempre.
--
Il Barlafusso

 cio' che ti impedisce di ammazzarlo. 
Poniamo il caso che non lo sia.


 chiavi dell'armadietto di uno sconisciuto!!
Perchè il tuo amico o non portava gli occhialini o non è stato attento
a tenerseli ben fermi quiando si è tuffato...


 Poniamo il caso che non lo sia.
Ucciderai e subirai le conseguenze del tuo comportamento ovvero andrai in
galera.
--
Il Barlafusso

 ovvero andrai in galera.
Questo nel nostor sistema giuridico, ma io sti sto dicendo che 
il sistema giuridico è una convenzione (ovverosia un accodro tra 
più parti), quindi possiamo tranquillamente ipotizzare un 
sistema giuridico che non valuti questo atto come un omicidio, o 
che lo valuti come tale ma non lo punisca.


 trasporto per tornarmene a casa!
perfetto, ma non sarebbe più utile _per_tutti_ che invce ci 
fossero i mezzi di trasporto? O che le auto venisero sottratte 
alla proprietà privata, lasciandole a disposizione di chi ne ha 
bisogno per il tempo in cui ne ha bisogno depositandole in 
parcheggi fissi? Insomma, questa utilità è incidentale, legata a 
cause esterne, e non oggettiva e assoluta.


 che lo valuti come tale ma non lo punisca.
Beh, allora ipotizziamolo, non vedo che problema ci sia a ipotizzare!!!
--
Il Barlafusso

 cause esterne, e non oggettiva e assoluta.
Incidentale o non incidetale, e' sempre utilita' che vari ada soggetto a
soggetto.
IMHO
--
Il Barlafusso

 ipotizzare!!! 
Quindi, io posso. Sempre in ipotesi.


 IMHO
Non da soggetto a soggetto, da consdizione esterna a 
condizione esterna. Sempre nell'ambito dell'oggettività e non 
della soggettività.


 della soggettività.
Vedi l'esempio di cui sopra.. da soggetto a soggetto. Sono io con il mio
comprotamente che decreto quando una cosa e' utile o meno.
Barlafusso

 Quindi, io posso. Sempre in ipotesi.
Non vedo perche' non postresti, se stiamo ipotizzando.
Io posso benissimo ipotizzare che domani mi sveglio con una pinna sulla
schiena, ti rintraccio e ti mastico inpieno stile squalo bianco. Quale
sarebbe il problema?
Barlafusso

 stile squalo bianco. 
Appunto, quindi posso. Se la legge è una convenzione e dato che 
io non ho rempore morali, lo faccio.


 e' utile un'auto!!!
No, non è utile per TE è utile a chiunque viva in una 
condizione X, tu ci vivi, ma il tuo vivere in questa 
condizione è incidentale, potenzialmente (e probabilmente) 
transeunte. La situazione non è individuale ma incidentale e 
oggettiva, solo l'ottica con cui la si guarda può essere 
soggettiva. Il fatto che a "subire" questa condizione sia tu 
(e non un altro) è puramente incidentale... Casuale.


 (e non un altro) è puramente incidentale... Casuale.
Casuale ma reale. E' la realta'. E questa relta' c'e' nella mia vita ma
anchein quella di tante altre persone. E' un caso? Sara' anceh un caso ma e'
reale. Nella mia stessa situazione ci possono essere persone che potrebbero
benissimo non ritenere l'automobile utile... magari questi amano andarein
giro a piedi e si fanno i 15 kilometri a piedi tutti i giorni. In quel caso
non e' utile l'auto, nel mio caso si.
--
Il Barlafusso

 Casuale ma reale.
Sauale quindi solo incidentalmente reale. Incidentalmente al 
fatto che tu vivi in un luogo e in un'epoca. Questa realtà 
cambierà così come è cambiata, e lo farà in fretta. In quale 
direzione non lo so, ma cambierà in fretta. Insomma è 
transeunte.
