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Titolo: Guide: Lonely, routard, national, dumont...

Salve,

domanda forse senza risposta e magari pi� che ripetuta.

Siamo alle solite, indecisione sulla guida da comprare.

Da fedelissimo della Lonely, ho per l'ultimo viaggio (interno) tradito e

ho preso la routard.

Che dire due guide molto diverse.

La Lonely: perfetta nel descrivere ed elencare tutti i siti visitabili.

Talvolta ci mette un p� troppa enfasi. Cartine di solito precise (non

sempre) e con buon dettaglio. Sufficiente nell'offerta per dormire.

Pessima nel consigliare dove mangiare.

La Routard: non mi � piaciuta l'impostazione degli argomenti, scarse le

cartine, talvolta sbrigative le spiegazioni. Ma ottima nel consigliare

pernottamenti e pasti.



Ho preso anche come riforzino una National geographic (pessima,

semplicemente una grossa rubrica "leggendo qua e l�" monotematica) e mi �

capitato di visionare anche le Mondadori (inutili).



Per il prossimo viaggio ho adocchiato in libreria le Dumont.

Qualcuno le conosce? Mi ha ispirato il fatto che abbiano una mappa

allegata staccabile anche se il contenuto d� molto spazio alle foto e poco

ai testi.



I vostri gusti, avendo come vacanza un fly&drive, quali sono?



Saluti, Skuer





-- 



questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 

http://www.newsland.it/news
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ab...@newsland.it







 I vostri gusti, avendo come vacanza un fly&drive, quali sono?



A me piacciono molto le Rough (
http://roughguides.it
) che trovo complete 

per quanto riguarda la descrizione dei luoghi e esaurienti circa le 

notizie pratiche.

Evita di usare la cartina allegata a una guida poichè, almeno secondo 

me, è generalmente meno completa e dettagliata.



Ciao ciao.



Ciao ciao.






Di solito due guide, ultimamente Lonely+Rough.

Della lonely ho anche cominciato a comprare solo i capitoli che mi 

servono su internet se il viaggio comprendo più paesi e magari in 

qualcuno faccio un'escursione marginale.

Se chiedi, alcuni paesi, qui ed in altri forum, qualcuno può dirti se la 

guida in questione è valida.

Per esempio son sempre rimasto contento della Lonely del Vietnam e 

deluso da quella sulla Thailandia, contento di quella del Brasile e 

schifato da quella dell'argentina.

Ciao,

GD


Lonely Planet, anche se come qualità stanno scadendo. Per intenderci, dove un tempo indicavano gli orari dei bus, ora dicono solo che ce ne sono due al giorno.



Però sono simpatiche, e comode da leggere.



I capitoli in pdf su un e-reader purtroppo si leggono poco comodamente.




 I capitoli in pdf su un e-reader purtroppo si leggono poco comodamente.



vero, per� se le hai scaricate aggratis ci fai meno caso :-D



S


 I capitoli in pdf su un e-reader purtroppo si leggono poco comodamente.



Con l'Ipad si leggono molto bene :-)



Bnx



 S







LOL 

Io le compro, ho preso il pdf in inglese solo per l'ultimo viaggio in Iran, perchè non era ancora stata tradotta la guida.

A me piace averle fisicamente anche dopo il viaggio, l'angolino in cui le tengo è per me un posto bellissimo, trasuda ricordi di viaggio :)))






 per altri possono risultare ben fatte.







Verissimo.



 E poi, se mi scrivono "un bus al giorno", puoi darmi gli orari. Per me saranno indicativi, ma sapere se quel bus � il mattino alle 7 o la sera alle 18 a me � comodo saperlo in fase di preparazione del viaggio.







Io la guida la uso generalmente per farmi un'idea di cosa/come fare.

Nel contempo consulto la rete.

Poi se sulla guida vedo "un bus al giorno" vado sul sito della compagnia 

dei bus e controllo l'orario. (oggigiorno ormai in rete trovi tutto 

rispetto, che so, a 10 anni fa dove la guida era quasi l'unica fonte di 

info).

In ogni caso la guida non ti da quasi mai info completissime sui 

trasporti, ma cita quasi esclusivamente le grandi compagnie tralasciando 

spesso le piccole.

Ad esempio, per Cuba la guida cartacea parlava solo dei bus della 

Viazul, ma non citava i piccoli bus di una diversa agenzia di cui ora mi 

sfugge il nome e che facevano le medesime tratte, per cui invece di una 

corsa al giorno in realta' ne esistevano 2 o 3 a differenti orari...





La mia preferita e' la Routard, per motivi affettivi, dato che la mia 

prima guida acquistata per la Tunisia era proprio una Routard! :-)




 A me piace averle fisicamente anche dopo il viaggio  [cut]



a me piaceva, per� negli ultimi 7 anni ho cambiato casa 3 volte, e nei 

traslochi le LP "obsolete" (a parte un paio, a cui affettivamente 

legato) le ho eliminate tutte :-)



S




premsesso che le mie mete sono solitamente molto tranquille e non troppo 

esotiche, per� ora internete ha cambiato il modo di informarsi sulle 

destinazioni





io compro guide , giornali sulla detinazione che mi interessa, me le 

leggo con calma, � un passatempo, per cui anche delle belle foto fanno 

piacere, invogliano ad approfondire,  mentre leggo mi segno i luoghi e 

le attrazioni da visitare



in questo caso anche mondadori ( che sarebbero le DK ) , national 

geographic ecc. vanno bene



poi passo al web e vado a prendere le informazioni aggiornate, gli orari 

attuali, i prezzi nuovi, cartine di zone non coperte dalle mappe che 

trovi nelle guide ecc.





dipende dalle destinazioni, ma si possono trovare orari in pdf di bus 

treni utilissimi perch� cos� hai anche le fermate intermedie e capisci 

meglio quando arrivi alla tua destinazione



trovo anche molto utile street view di google maps per segnarmi dei 

punti di riferimento da ritrovar sul posto , es,. scendere dove c'� quel 

grande magazzino , o dove c'� quella casa particolare ecc.



a volte mi scarico anche  i cibi con la traduzione  , mi faccio una 

sorta di dizionario gastronomico



anche i forum sono utili per suggerimenti aggiornati su ingressi, 

percorsi consigliati ecc.





poi tutte le info che ho preso me le impagino in una mia guida che mi

stampo e mi porto dietro



per me fare queste cose � facile perch� lo faccio anche per lavoro, ma 

anche chi non � pratico di impaginazione pu� farlo con word o simili e 

poi da pdf stampare come opuscolo





ultimamente cerco anche degli mp3 da sentire sul posto come avere una 

guida che ti parla, per i monumenit ecc.



ad esempio saragozza aveva una serie gratutita di file audio per le 

varie attrazioni della citt�





MAX


 trasporti

[cut]



Quoto !

Credo che la guida cartacea, specie nella nostra epoca, sia un semplice

complemento, utile pi� che altro per darsi un'idea in generale sui posti.



 sempre) e con buon dettaglio. 



Io considero le cartine della LP (anche se ho preso guide nuove e vedo che 

sono cambiate) inguardabili:-)

Prendo LP per� perch� alla fine "so" leggerle.

L'unica mia altra esperienza di guide � stata una Rough per il Guatemala,

che ho trovato ottima.

Forse pi� adatta a chi viaggia in macchina, anche.

E con delle cartine molto migliori.

� pi� descrittiva per� delle LP, meno schematica insomma,

e questo pu� essere un pregio ma anche un difetto.

Concordo anch'io che comunque anche per un solo editore,

ci sono guide e guide.

L' LP dell'Argentina per esempio � un p� famosa per essere pessima.



bye

-- 

"Assedia l'adesso." - Io, anni fa.

::
www.freefred.org
::


 complemento, utile pi� che altro per darsi un'idea in generale sui posti.



Mh.

Non lo so.

Cio� se hai un tablet forse s�, anch'io credo che le guide abbiano perso

la loro utilit� come preparazione del viaggio (anche se molte info

le trovi molto pi� velocemente comunque su una guida), e siano per� 

diventate una specie di ultima chance che forse mi pentirei di non avere.

Mi spiego meglio, anche se ammetto che vorrei provare prima o poi a 

viaggiare senza una guida: 

un imprevisto, una stazione degli autobus chiusa, uno sciopero improvviso,

e magari sei sperduto nella notte di un posto sconosciuto.

La guida, antichissima e di carta, mi dar� comunque informazioni.

Per non parlare poi degli improvvisi cambi di programma o di molte altre 

sorprese, volute e non, che ti possono capitare in viaggio.

La guida � fottutamente pesante, per� non vuole elettricit� per funzionare,

la sua consultazione � semplice e veloce.

Penso all'elettricit� perch� vorrei andare in Thailandia in inverno, in 

posti dove l'elettricit� � limitata, e magari il wifi non sanno nemmeno cosa 

sia.

In spiaggia, spero, preparer� la prossima tappa del viaggio, e per quanto

avr� con me un netbook chiss� quante ore davvero riuscir� a funzionare.

Quindi temo che sar� costretto a stare su un'amaca e leggere una guida 

cartacea:-)



 cartacea:-)



Considerazioni valide, per� a questo punto usiamo anche la macchina da 

scrivere al posto del pc, la bicicletta anzich� l'automobile, il piccione 

viaggiatore al posto del telefono cellulare.

:-))



Scherzi a parte, quanto scrivi � fondamentalmente giusto, personalmente amo 

l'odore dei libri e la mia biblioteca, tuttavia, attualmente continuo ad 

acquistare solo determinati libri in formato cartaceo e, se posso, evito del 

tutto le guide cartacee che, inevitabilmente tendono ad essere superate nel 

giro di pochi mesi.

Considera che con un buon tablet puoi portarti senza peso decine di libri e 

guide, scattare foto e video, utilizzare il gps, telefonarci in presenza di 

wi-fi spendendo pochi centesimi, oltre a navigarci, inviare e-mail, etc.

Ora, a meno che tu non intenda recarti presso qualche remoto villaggio del 

nord o dell'Isaan, oppure in un'isola sconosciuta ai pi�, tipo quella di The 

Beach (il libro di Garland Alex, a dispetto del film con Di Caprio a me � 

piaciuto), non credo proprio che in Thailandia tu possa stare diversi giorni 

in luoghi dove non sanno cosa sia il wi-fi.



Bnx 






 pernottamenti e pasti.



Anche noi abbiamo tutta la fila di guide LP sopra alla vetrina, con in mezzo 

un Routard del Belgio.

Per il Belgio non avevamo trovato la LP e quindi abbiamo preso la 

concorrenza... ma un po' ci sentivamo persi.

Certo � che per i pasti oramai non ci fidiamo pi� di LP, dopo decine di 

camminate a vuoto trovato ristoranti chiusi da anni....



Per� per descrizioni, luoghi da visitare ed altro non sono male, anche se 

alcune volte enfatizzano un po' troppo dei luoghi dove vai e trovi 2 pietre 

Romane e loro magari l'avevano catalogato come interessante resto romano.



Invece nell'ultimo week-end che abbiamo fatto ad Orvieto abbiamo utilizzato 

l'App di TripAdvisor per luoghi da visitare e ristoranti e devo dire che � 

andata benissimo. Almeno � aggiornatissima, con recensioni di utenti e 

quindi molto affidabile.



Peccato che all'estero utilizzare l'App diventa improponibile visti i costi 

di Roaming Dati, ma se si prende un hotspot Wifi free, pu� cmq essere 

utilissimo.





-- 

Saluti

Flaviano & Silvia

_____________________________

www.turistifaidate.net


Il sito per chi non sceglie Alpitour 




 complemento, utile pi� che altro per darsi un'idea in generale sui posti.



Del tutto in disaccordo.

La guida ti da un metro uniforme per programmare il viaggio a casa e per 

gestirlo in loco.

Internet � (fin troppo) zeppo di informazioni aggiuntive, spesso

ridondanti, 

spesso poco attendibili, spesso difficili da "pesare" (salvo info tecniche 

come l'orario dell'autobus).



Saluti, Skuer



 quindi molto affidabile.



Il problema delle info in rete, magari lette al volo senza tempo per

studiarle 

in maniera critica č che non sai fino a che punto puoi fidarti.

Almeno una volta trovata la guida che rispecchia i tuoi gusti puoi andare

a 

occhi chiusi.

Per esempio sul teatro di Siracusa c'č una gamma di commenti completa, 

dall'orrido al sublime. Di quale mi fido? Ecco che in questi casi la guida 

(piů della media matematica) puň aiutare.



 ridondanti, spesso poco attendibili, spesso difficili da "pesare" (salvo >

info tecniche come l'orario dell'autobus).



Secondo me, serve tutto, per formarsi un'idea e gestire il viaggio secondo

i propri parametri. Concordo sul fatto che su internet trovi tutto ed il

contrario di tutto (sebbene questo si verifichi talvolta anche

confrontando i giudizi della LP e TA), ma � anche vero che, spesso, in

particolar modo sui siti ufficiali, o su quelli degli enti turistici, si

trovano informazioni sicuramente pi� aggiornate rispetto alle guide Lonely

Planet, che come gi� scritto, tendono ad essere velocemente superate, in

particolar modo quelle tradotte in italiano. 



Bnx



Riflettevo che più dell'utilità in sè, spesso prendo la guida per avere una lettura piacevole :)  In particolare per le mete facili, per esempio ho preso la Lonely Planet per girare la Croazia con mezzo proprio e ne avrei potuto benissimo fare a meno, avendo già la guida balcani occidentali. Le LP spesso sono scritte anche per far sorridere e non solo per informare, e trovo piacevole leggerle anche per zone o nazioni che non ho intenzione di visitare.






 contrario di tutto 



Il problema è questo secondo me.

La rete serve (è indispensabile) in un secondo momento, per raffinare il

viaggio. Dai consigli di tripadvisor alle esperienze dei newsgrouppari o

dei turisti per caso. O sul loco per l'orario dell'autobus o per gestire

l'imprevisto.

Ma iniziare a pianificare un road trip senza guida (cartacea o

informatica) per me è un a follia.

Aggiungo che poi, avendo lavorato sulla guida per pianificare, questa

diventa compagna di viaggio, scarabocchiata, sottolineata etc etc.



Non mi convince poi, in generale, l'uso del tablet in luogo della carta

stampata, ma questo è un altro discorso.



Saluti, Skuer



 stampata, ma questo � un altro discorso.



Personalmente scrivo di tablet avendo usato la scorsa estate, ed al quale

ora non potrei proprio rinunciare, ma non intendo certco convincere

nessuno in merito :-))



Bnx



 nessuno in merito :-))



Mah, io giro scarico, con le 3-4 fotocopie per meta: le uso, le piego, le

butto. Le faccio stare in spazi angusti e non devo preoccuparmi di

sporcarle di sabbia, di acqua, di dimenticarle in macchina, di avere

segnale di rete o GPS.

Capisco di pi� uno smartphone del tablet francamente, sicuramente utile in

emergenza, ma anche io non devo/voglio convincere nessuno.



Saluti, Skuer



 emergenza, ma anche io non devo/voglio convincere nessuno.



Ti spiego la mia sul tablet: pi� pratico dello smartphone perch� mi

permette di leggere *bene* quella dozzina di libri che generalmente mi

porto dietro, oltra alla guida (o le guide nel caso visito pi� posti) in

pdf, che invece leggerei male in qualsiasi e-book reader.



Bnx



 come l'orario dell'autobus).



Io mi trovo in sintonia con i commenti fatti da altri: 

credo che le varie guide, quale più quale meno, presentino tutte dei limiti grossolani, primo fra tutti quello frequentissimo della tentazione di rinchiudere entro concetti standardizzati impressioni e consigli di viaggio elaborati da persone che, per quanto esperte del loro lavoro, generano sempre opinioni soggettive.

Con questo non voglio dire che le guide siano inutili nè tantomeno che sia inutile leggerle, intendo dire che è errato assumerle come esclusive organizzatrici di viaggio.

Personalmente, prima di partire per nuovi viaggi, le compro, magari dò un'occhiata alla data di edizione che assume grande importanza per via dell'attualità di alcune descrizioni. Poi le leggo, così come si legge un romanzo e vi scopro spunti che possono costituire qualche idea interessante da approfondire lungo il tragitto immaginario che mi vado costruendo. Fatto ciò, effettuo le mie ricerche di approfondimento online e decido cosa fare.

Quasi mai le indicazioni relative ai ristoranti ed agli alberghi, per esempio, sono affidabili o rispondenti al vero. Più di una volta mi sono letto veri e propri 'warnings' su certi luoghi da non visitare per alcun motivo che poi, nella realtà, erano un eccesso di zelo spropositato da parte del redattore e sarebbe stato un grosso errore evitarli.

Il mio consiglio è quello di acquistarene più d'una, di leggerle tutte, di trarne una specie di 'media' ed a questo punto di approfondire sui vari siti e sui gruppi di discussione dedicati le ipotesi. Ma sempre ed in ogni caso fare in modo che l'ultimo parere sia quello dettato dalla propria esperienza e dal proprio buonsenso.



Ciao



G.




 butto.



Paperless, paperless!! E basta con tutta 'sta carte per poi, oltre tutto 

buttarla, no? 



:-)

Ciao ciao.






 



Leggo molto in versione elettronica ma solo romanzi o riviste, nel caso delle guide (commerciali oppure auto-costruite con informazioni raccolte su internet) proprio non mi trovo. Davvero riuscite ad usarle in giro passeggiando per strada? Al di là di questioni relative a carica della batteria e a schermo più o meno visibile sotto il sole, mi manca il fatto di poterle sfogliare con un tocco e saltare in un attimo da una pagina all'altra...


 Davvero riuscite ad usarle in giro passeggiando per strada? 



No, no!

Sono assolutamente d'accordo con te e pure io preferisco le guide tradizionali.

Posseggo un tablet, ma trovo un po' buffi coloro i quali li usano come guida 

leggendoli mentre camminano e come apparecchi video-fotografici.

Mi riferivo piï¿œ che altro, e con un po' di ironia, alle fotocopie cui faceva 

riferimento Skuer.



Ciao ciao.




 non ho intenzione di visitare.



Quoto.

Ma hanno molte info utili e inconsuete, non facili da trovare su altre 

guide.

Penso, ad esempio, al paragrafo sulla sicurezza a Nairobi, in quella 

del Kenya.

In un riquadro, si leggeva del fatto che, spesso, per strada, e' facile 

imbattersi in soggetti che tentano la cosiddetta Truffa del sudanese.

Nel leggerla a mia figlia e alla sua amica, che si apprestavano a fare 

un giro al mercato etnico li' vicino, ci facemmo grasse risate, l'anno 

scorso.



Peccato che, circa mezz'ora dopo, un bel tomo cerco' di truffare mia 

moglie e me, proprio con la truffa del sudanese, dietro l'hotel in cui 

alloggiavamo.

:/







-- 



Albus Dumbledore






 video-fotografici. 



Lo pensavo anch'io, ma mi sono ricreduto questa estate, quando ho usato 

il mio per tenere il diario di viaggio a cui potevo associare le foto 

di alcuni luoghi, e coordinandole alle foto che scattavo col la 

macchina fotografica, in modo da avere sempre il riferimento a dove mi 

trovavo (GPS) e a che ora.

Mi e' stato molto piu' facile riordinare tutte le foto, alla fine.



-- 



Albus Dumbledore






 buttarla, no? 





Una fissa di mia moglie, che alla fine condivido.

La guida intera � ingombrante e spesso resta in macchina.



 Mi e' stato molto piu' facile riordinare tutte le foto, alla fine.



Ok, usato in questo senso ne riconosco i vantaggi. 

Ma il tablet lo usavi anche come guida vera e propria, ad esempio leggendo descrizioni, consultando orari, cercando luoghi sulle mappe, ecc..? Nella mia esperienza il tablet è perfetto per fare queste cose a casa o di sera in albergo ma poco pratico durante le visite vere e proprie. Ma magari non ho trovato la 'chiave' giusta per usarlo :-) e la sto cercando perchè sarebbe effettivamente molto più comodo!


 di sera in albergo ma poco pratico durante le visite vere e proprie. 



Ma tu, durane le visite, veramente vai in giro con la Lonely Planet in

mano?

:-)



Bnx



 effettivamente molto piï¿œ comodo!



Prova a "capire" cosa ti serve; magari esiste gia' la App che ti fa 

comodo.

:D



A me e' successo col diario di viaggio, per dirti; io ho sempre usato 

un libretto tipo Moleskine, ma farlo sul tablet ha i suoi vantaggi.



-- 



Albus Dumbledore






  :-)



lol



Perche', tu la impari a memoria?

Io l'ho sempre nel tascone laterale dei miei cargo.

Come detto, non posso farne a meno.



-- 



Albus Dumbledore






 mano?



Io, quando ne ho bisogno si.

Non va bene?




 possa stare diversi giorni in luoghi dove non sanno cosa sia il wi-fi.



Ahem, confesso di non aver letto il libro ma il film mi è in effetti 

piaciuto.

Parlavo di posti in cui la corrente elettrica è limitata solo ad alcune ore 

del giorno, limitando quindi l'utilizzo di molti dispositivi elettronici.

(così è dove penso di andare a koh phangan)

In India però, credo di poter ancora andare in posti in cui effettivamente

la corrente elettrica è molto limitata, e non sempre disponibile per usi 

personali.

Quello che mi piace più di tutto degli ebook reader, pur con i loro limiti,

è la stupefacente durata della batteria, pregio che per ovvie ragioni ai 

tablet mancherà sempre.

Considerazioni minori eh, date dal viaggio che ho in mente.

A seconda della destinazione e del tipo di viaggio, le cose cambierebbero.

Cioè, andassi negli USA, probabilmente proverei un tablet:-)



 tablet mancherà sempre.



"sempre" significa fino a quando non ci saranno (a costi ragionevoli) 

schermi eInk a colori di qualità appena decente ;-)

Quoto il resto: sono appena tornato da un mese in Spagna e Marocco, e il 

mio Odyssey caricato un paio di giorni prima di partire non ha ancora 

esaurito la carica (con in media un paio di ore al giorno di utilizzo, 

senza wifi però).



S


 schermi eInk a colori di qualit� appena decente ;-)



Ovvio, parlando di tecnologia attuale, quasi sempre parliamo gi� al 

passato:-)



 Cioč, andassi negli USA, probabilmente proverei un tablet:-)



Non saprei, considerato che personalmente non sto in vacanza con l'ipad in 

mano tutto il giorno, la ricarica notturna mi č sempre stata abbondantemente 

sufficiente.



Bnx 






 limitata solo ad alcune ore del giorno?



Beh per esempio qui:

http://plaa-thansadetresort.com/kohphanganbungalows.php




Due to the seclusion of Than Sadet, we run our electricity from a generator. 

All bungalows have fans, electricity coming on in the evening.



Non è la prima volta che mi capita.

E'  in questo caso una scelta eh, cioè tranne rari casi (in India per 

esempio) a Koh Phangan è certamente possibile trovare sistemazioni

con elettricità 24 h su 24h.



 con elettricità 24 h su 24h.



Diciamo che più che certamente possibile, l'elettricità 24 ore al giorno si 

trova nella maggior parte delle strutture

:-))



Bnx 






 macchine, più che di distruggerle o farne completamente a meno.



convengo, ma è un luddismo sensu latissimo ;-)



S




 limitata solo ad alcune ore del giorno?



beh, ci sono anche posti in Italia così... io ho lavorato per anni in un 

rifugio dove appunto la corrente c'era solo quando accendevamo il 

generatore, e ovviamente non era mai 24 ore al giorno. Ed era un rifugio 

dove arriv(av)i con una sterrata, pensa a quelli "veri" :-)



S




 (piů della media matematica) puň aiutare.



Sicuramente una guida serve sempre, anche per i dettagli e descrizioni dei 

luoghi visitati, per pianificare un percorso etc etc. ma quelle online un 

indicazione ( se sono presenti molte recensioni almeno 50 ) puoi averla.

Ma per i luoghi dove mangiare abbiamo quasi definitivamente chiuso con le LP 

dopo decine di camminate a vuoto per locali descritti favolosamente, ma non 

piů presenti.

Almeno con quelle online se il locale č chiuso lo sai subito...

Per i luoghi da visitare difficile che possano chiudere o trasferirsi... :) 

quindi ancora ottime le LP.



-- 

Saluti

Flaviano & Silvia

_____________________________

www.turistifaidate.net


Il sito per chi non sceglie Alpitour 




 beh, ci sono anche posti in Italia cos�..



S�, certo, la mia domanda era motivata dalla semplice curiosit�, poich�

immaginavo che freefred avesse scelto un luogo abbastanza isolato a Koh

Phangan e mi piaceva sapere quale fosse, comunque, alla fine tutti i

discorsi fatti hanno poco senso, poich� se si discutiamo circa l'utilit�

di un libro cartaceo rispetto ad un dispositivo elettronico e poi oltre

alla guida cartacea ci si porta dietro un netbook, un paio di lettori mp3,

un ebook-reader, ed uno smartphone... beh... !

:-))

Senza contare il fatto che, essendoci comunque l'elettricit� durante la

notte, i suddetti dispositivi si possono sempre mettere sotto carica e

sfruttarli il giorno seguente... aoh, comunque � tutto buono perch� stiamo

sempre scrivendo di viaggi, eh?



 mano?



:-) non tengo la guida costantemente in mano ma si, nei posti nuovi, ce l'ho sempre con me


 :-)



Perchè no?

credo lo faccia la stragrande maggioranza dei turisti!



Saluti, Skuer



 :-)



Beh a volte l'elettricità non è per tutta notte ma solo per poche ore.

Arrivando poi alla sera, significa che qualunque portatile medio

è utilizzabile durante il giorno solo per qualche ora, quanto dura la 

batteria.

E che anche l'eventuale wi-fi è molto limitato.

Ma il mio esempio in difesa delle guide non era quando ci si è sistemati

da qualche parte ma durante il viaggio, cioè mentre si è in movimento.

In una stazione degli autobus, considero inequivocabilmente più veloce (e 

sicuro anche, devo ammettere) tirare fuori la guida dalla borsa,

aprirla al segnalibro e trovare l'informazione che cerco, piuttosto

che accendere un dispositivo portatile, dopo averlo probabilmente

estratto dalla custodia, e cercare lì.

Opinioni, appunto:-)



 Insomma non č che sono poi cosě strambo eh:-)



perché non usi il cellulare come lettore mp3?



S


 perché non usi il cellulare come lettore mp3?



E' vecchio, dovrei pure comprargli un adattatore per le cuffie.

Ma sopratutto perchè durerebbe troppo poco la batteria,

e perchè il lettore mp3 lo uso molto, anche in spiaggia,

è molto più comodo di un cellulare e se si rompe non fa niente:-)

So che può sembrare strano ma viaggiando fondamentalmente solo e

anche a lungo a volte,  cerco di avere più cose che fanno bene

una cosa (un pò un linux/unix applicato ai gadget), in modo

da poterla magari fare peggio con un altro oggetto, in caso d'imprevisto.

Per spiegarmi un pò meglio, se viaggiassi davvero solo con un Ipad, se

mi si rompesse rimarrei senza computer, telefono, macchina fotografica,

eccetera.

(e per esperienza, durante un viaggio lungo, i dispositivi elettronici

tendono a insabbiarsi, bagnarsi, scaldarsi, e un sacco di cose che non gli 

fanno bene, e quindi può capitare che smettano di funzionare)

Se mi si rompe il lettore mp3 userò il cellulare anche per la musica, se si 

rompe il cellulare userò il netbook e skype per telefonare, e così via.



 eccetera.



Io nemmeno fotografo con l'Ipad e porto con me il cellulare (che comunque

ingombra pochissimo) anche per motivi di lavoro, però posso usare l'Ipad

sia come e-reader che come computer, che a questo punto evito di portarmi

dietro, così come, sempre con l'Ipad, evito di portarmi dietro le guide,

specie se voluminose.

In tema di Thailandia, hai presente che razza di mattone è la LP?

Ora, posso condividere le tue perplessità in merito al discorso sicurezza

(che comunque vale anche per tutti i dispositivi che ti porti dietro, nel

senso che in determianti paesi, se ti adocchiano con tutta quella roba te

la rischi sul serio...) ma anche portarsi dietro quel "foratino" non è poi

così agevole, no?



 In tema di Thailandia, hai presente che razza di mattone è la LP?



E pensa alla guida dell'India...

hai perfettamente ragione in questo senso.

Ci proverò prima o poi a viaggiare senza guida, ma per questo viaggio le 

prenderò con me, e probabilmente le spedirò a casa insieme a eventuali 

regali una volta che non mi serviranno più.



 Saluti, Skuer





Quindi, supponendo tu stia in Thailandia, durante le tue visite te ne vai

in giro con 722 kg di peso (896 pagine in mano)?

http://shop.lonelyplanetitalia.it/guide/thailandia




Giusto per capire, eh?



Bnx



 Per me, opinione personalissima, non sono n� e-reader n� computer.



Lungi da me il sol pensiero di entrare nel merito di discussioni tecniche,

di cui comprendo poco o nulla, io tendo ad essere abbastanza pragmatico e

se lo posso usare in viaggio sia come e-reader, che come computer, ne

traggo indubbiamente un vantaggio.



Per il resto, perdona la curiosit�, ma tu sei tra quelli che viaggiano con

un paio di mutande e due paia di calzini, ma si portano dietro un

autentico arsenale tecnico?



Bnx



p.s. si scherza, eh? 

:-)))



 che viaggiano con un paio di mutande 



azz... e se succede "qualcosa"? :-)))




 Giusto per capire, eh?



Ahem, anch'io, anche se di solito le spezzo in più parti, ho sempre la guida

con me nella borsa a mano.

Ne faccio a meno ovviamente se sono stanziale, o se alla sera vado giusto a 

cena da qualche parte che conosco.

Durante il giorno però ce l'ho con me praticamente sempre.

Non lo trovo così strano però, vedo un'infinità di turisti in viaggio

che consultano le guide.



 autentico arsenale tecnico?



Sě:-)

Pensiamo perň che negli anni, ho comunque ridotto di molto il peso.

Il netbook č quello che pesa di piů, alla fine un chilo.

Tutto il resto (lettori mp3, cellulare ecc.) non pesa niente.

Cioč alla fine quello che conta č il peso e lo spazio, e l'elettronica 

odierna diventa sempre (grazie a dio) piů piccola e leggera.



 Durante il giorno però ce l'ho con me praticamente sempre.



Strano, però, perché se fai viaggi lunghi, alla fine che ci fai tutti i 

giorni della guida?





Bnx 






 giorni della guida?



No appunto, come ho detto quando sono stanziale non la porto.

Ma anche se faccio viaggi lunghi, è da poco che ho cominciato

(età, probabilmente) a fermarmi un pò a lungo in qualche posto.

Ho fatto viaggi lunghi quasi di corsa alla fine: è un modo di viaggiare

che penso equivalga al suo opposto, cioè andare in un solo posto a lungo e 

approfondirlo.

Sono modi diversi, ma ugualmente validi credo, di spostarsi.

La scelta dell'uno o dell'altro, almeno nel mio caso, dipende da come mi

sveglio al mattino:-)

Tornando alle guide, è anche perchè intendo fare un viaggio lungo,

in più paesi, che mi porterò dietro le guide cartacee.

Non potrei, credo, prepararlo davvero tutto in anticipo.



 Insieme al netbook e tutto il resto?



Bnx, di solito sei più pratico e, come hai scritto tu stesso, pragmatico 

quindi non capisco: dov'è il problema nel portare con sè un netbook e una 

guida?

Io sono passato a un tablet per questioni di peso (il net adesso lo uso a casa 

come portatile) e quando vado in giro me lo porto nello zaino che non è 

certamente straarico di roba mentre visito un luogo, no?

E la guida sta in mano o dentro la tasca esterna (retata) dello zaino stesso.

Non credo di essere una mosca bianca.

Il tablet lo uso quando mi riposo in un caffè con wifi, per esempio, vuoi per 

ricercare notizie sul luogo, vuoi per controllare la posta, e la sera, a 

letto, come e-book.

Insomma, cose banali, normali.



Ciao ciao.




 Cio� insomma, le divido fisicamente in pi� parti.



Ah, ora capisco... 

:-)

Resto dell'opinione che dentro il mio Ipad m'infilo un centinaio di guide

e vado tranquillo, per�, il bello di queste discussioni � proprio il

confronto e, tutto sommato, convengo anche circa qualcosa di quanto hai

scritto, ergo, per me � stato un piacere disquisire di viaggi :-)



Ora, per�, ricordati che hai quantomeno un compito, ovvero scrivere sul NG

la situazione che troverai a Koh Phangan e personalmente sono molto

interessato anche al posto in cui hai scelto di soggiornare.



 Non potrei, credo, prepararlo davvero tutto in anticipo.





Mi associo. La differenza è che non utilizzo queste guide, preferisco

fare da me, parlare con i locali, arrivarci per percorsi che non siano

prospezioni fatte da chissà chi e chissà quando. Insisto nel voler

"abitare" i luoghi dove mi reco in vece di "visitarli". Per questo una

guida tipo LP non mi è utile. Mi scrivo le note, un diario privato se

vuoi, di ciò che ho considerato e vissuto come degno di nota. Me ne

frego di ristorantini, di alberghi sciccosi, di posti cosiddetti

imperdibili. Seguo il mio istinto e mi va bene così.

Preparo i miei viaggi con molta lettura, storia, politica, sistema

sociale, culinaria ecc.Se riesco intrattengo corrispondenza con

persone del luogo ,poi seguo un itinerario che può variare anche di

molto sia in direzione che in durata.

Non porto altra elettronica oltre allo smartphone, che rimane spento e

che accendo una volta al giorno per leggere i messaggi che l'ufficio

mi indirizza. Non desidero avere altri contatti ed è sempre andata

bene così, non mi interessa la posta elettronica, ne le telefonate di

amici e parenti e alla sera mi leggo un buon libro cartaceo. Vorrei

poter vivere sempre così ma purtroppo devo fare i conti con una

situazione consolidata dove ho doveri e responsabilità da tenere in

piedi e non posso fare tutto ciò che mi piace.



Al



http://submaris.jimdo.com
  -  i miei viaggi




 Per questo una guida tipo LP non mi � utile. 



Uh, rispondi tu, allora, a tutti coloro che in questi giorni mi hanno

scritto che la grande maggioranza dei turisti gira con la LP in mano?

Grazie !



 scritto che la grande maggioranza dei turisti gira con la LP in mano?



Be', che la MAGGIORANZA dei turisti giri con una guida in mano, e' 

innegabile, credo.

Che, poi, 2/3 persone non lo facciano, non cambia di una virgola il 

fatto che, anche per me, la maggioranza dei turisti usi una guida.



Tu dici che non sia cosi'?



-- 



Albus Dumbledore






Il giorno giovedì 15 novembre 2012 10:00:36 UTC+1, alberto ha scritto:



I like it! :-)))



B.


 Tu dici che non sia cosi'?



Io dico che trovo immotivato questo fanatismo delle Lonely Planet.

Anche io, come gi� scritto, in genere le acquisto, ma per usarle come

corollario al pari di altri strumenti, al fine di farmi un'idea generale

sul viaggio che intendo fare. Usare la LP come strumento imprescindibile,

per�, mi pare privo di senso, anche perch� in questo modo si finisce

spesso nel vedere tutti gli stessi posti, nel ragionare esclusivamente

secondo quanto asserito dalla guida, anzich� con la propria testa,

mangiando negli stessi ristoranti, dormendo negli stessi hotel, etc.



Senza contare che, elemento a mio avviso ben pi� importante, le stesse

Lonely Planet consigliano di posare qualche giorno la guida e muoversi

secondo il proprio istinto, ma qui, a quanto pare, sembra che non lo

faccia proprio nessuno...



 



Mah... ho l'impressione che tu stia un po' generalizzando o per lo meno dando una tua interpretazione alle risposte che hai ricevuto... Non mi sembra che nessuno abbia scritto che vive in simbiosi con la propria guida (LP, rought, routard o altre) senza fare nulla di diverso da quello che è indicato lì!


 Io dico che trovo immotivato questo fanatismo delle Lonely Planet.



io lo trovo anche molto limitante. Aggiungo però che una guida di buon livello può essere utile a coloro che non amino oppure non siano avvezzi od ancora che non abbiano sufficiente esperienza per poterne fare a meno.

Il problema sorge, l'ho già scritto, quando la guida sinonimo di 'viaggio'. Quando ci si abitua a fare e pensare come colui che ha scritto quel dato brano e non con la propria testa. Il rischio è quello.

Naturalmente 'de gustibus non disputandum est', (sed sputacchiandum, diceva parafrasando la mia prof di latino), :-)



B.


 dando una tua interpretazione alle risposte che hai ricevuto... 



Ti sbagli.

Vi ho proprio chiesto se durante le vostre visite avete sempre la guida in

mano e mi avete risposto affermativamente.



 Grazie !





Ma perchè? Ho motivato la mia scelta, mica ho detto che sono dei fessi

quelli che usano la guida.



 quelli che usano la guida.



Nessuno lo sostiene, ci mancherebbe, era una battuta, Alberto, una

battuta...



 



Rispondo per me perchè non mi piace rispondere per altri ma ho scritto:

":-) non tengo la guida costantemente in mano ma si, nei posti nuovi, ce l'ho sempre con me "

Provo a spiegarmi meglio: la guida è sempre con me, nello zaino, in mano, in tasca, in macchina, a seconda delle esigenze, dei casi, dei luoghi. Le situazioni sono così tante e diverse tra di loro: ci sarà il luogo che conosco già dove la guida passerà la maggior parte del tempo nello zaino, il luogo che girerò di fretta e in cui magari si, andrò in giro con la guida in mano seguendo il percorso suggerito, luoghi in cui dopo un giro iniziale suggerito dalla guida girerò per conto mio, luoghi in cui mi 'perderò' completamente e consulterò la guida solo per trovare al volo la linea di metro che porta all'aeroporto.... La guida ce l'ho sempre (a scriverlo così sembra la mia coperta di linus :-) ) ma da lì a parlare di fanatismo o strumento imprescindibile c'è un bel passo.

Personalmente poi ristoranti ed alberghi non li scelgo mai seguendo i consigli delle guide, tanto che mi è capitato di 'smontare' qualche guida per alleggerirla togliendo quei capitoli.



Poi ovviamente ognuno gira come preferisce. Mi piace quello che scrive alberto nel senso che lo ammiro, mi piace l'idea ma non lo farei, non fa per me. :-)



Ciao, Barbara


 faccia proprio nessuno...



Scusami, ma questa l'hai letta solo tu.

O l'hai estrapolata da qualche post e, per me, e' un'estrapolazione 

errata.

A meno che, quando tu hai parlato di "sempre la guida in mano" non 

intendessi "sempre", cioe' in ogni secondo della vacanza.

Il che, e questo posso supporlo anche io, puo' accadere in una 

ristrettissima minoranza dei casi.

Ma ristrettissima davvero.

Io, per lo meno, il tuo "sempre" l'ho inteso come un "quando serve".



Per capirci, per quel che riguarda ME, io il viaggio lo preparo prima e 

uso la guida quando sono nel posto che voglio vedere e visitare, 

perche' non ho nessunissima intenzione di impararmi a memoria ogni cosa 

prima di andarci o di partire.

Del resto, non ricordo che mi sia mai capitato, in vita mia, di 

trovarmi in una nazione e non avere la minima idea di cosa fare e dove 

andare e di "chiedere" a una guida, pur se ben fatta: "E adesso dove 

andiamo?".







-- 



Albus Dumbledore






 me. :-)



Quoto tutto.

Non la parte dove si "eliminano" pezzi di guida per alleggerirla, 

pero'.

Non concepisco l'idea di "ferire" un libro.

:/



:D



-- 



Albus Dumbledore










Er..scusa Benedetto, è l'età ma in realtà avrei bisogno di vacanze :-)



 :/



quotone, io neppure riesco a scrivere, sottolineare i libri... 

smembrarli poi... paura! :-)



S


 intendessi "sempre", cioe' in ogni secondo della vacanza.





Oggi hai scritto:



"Be', che la MAGGIORANZA dei turisti giri con una guida in mano, e' 

innegabile, credo".



Poi, se vogliamo "intendere" od attribuire un significato diverso alle

parole scritte, facciamolo pure.



Per�, perdonami se non proseguo, a dispetto dell'apparenze, ho molto poco

tempo, per affetto verso il moribondo newsgroup negli ultimi giorni sto

provando al massimo ad offrire il mio contributo, vorrei per� scrivere di

viaggi, non polemizzare su parole parole scritte od interpretazioni, od

addirittura flammare sull'aria fritta, conosco bene certe situazioni e ci�

che le stesse possono originare, pertanto di sicuro non proseguo,

preferisco decisamente dedicarmi ad altro.



Bnx



Bnx



 Però, perdonami se non proseguo,



Fai come credi.



-- 



Albus Dumbledore












Beh, però un pochino ci sta. Nel senso che oggi tendiamo a dare

certezza a (quasi) tutto ciò che viene scritto. Se poi lo trovi su

Internet a volte ,se non spesso, viene elevato a "l'ho letto su

internet", come dire aurea signanda lapillo.

Mi capita spesso nel mio lavoro di incontrare clienti che hanno queste

pastoie autocostruite, che si convincono rapidamente di cose che poi

vanno ridiscusse con calma, argomentate con un minimo di conoscenza e

buon senso. La guida su alcune persone ha poteri quasi medianici,

difficili da contrastare, mentre capisco che sia normale portarsela

dietro a titolo di consultazione rapida su alcuni argomenti tipo treni

e collegamenti, ad esempio.



Mi fa sorridere questo argomento poichè ricorre spesso nelle

discussioni , o si rende evidente dai racconti, la dichiarazione di

non sopportare viaggi organizzati ed intruppati. Salvo poi

autoorganizzarseli in maniera probabilmente ancora maggiormente

restrittiva e coercitiva , con tappe forzate quasi fantozziane,

rincorsa di "imperdibili", condivisione di luoghi, rituali e

inquadrature fotografiche universale. Il tutto corroborato , appunto,

dalle scelte editoriali dell'estensore della guida.

Però ,come dice Barbara, è bello che chiunque segua il proprio gusto

personale e viaggi come gli pare.



 personale e viaggi come gli pare.



Assolutamente.

Quel che evidenziavo, pero', e' il fatto che tra non guardare nemmeno 

per sbaglio una guida e usarla solo come "il Verbo", esistono almeno 

altre decine di situazioni intermedie ed e' qui, per me, che la vera 

maggioranza di chi viaggia si piazza.

Il concetto di fare tutto solo in base a quel che la guida dice e 

consiglia, senza il minimo spirito critico, per me rappresenta una 

ristrettissima minoranza e, aggiungo, credo che qui, in questo NG, non 

sia neppure rappresentata.



Sto solo facendo delle "statistiche" spannometriche, senza dare alcun 

giudizio di merito, ci mancherebbe.

Ognuno viaggia come vuole e come preferisce, basta che viaggi.



-- 



Albus Dumbledore






 in giro con 722 kg di peso (896 pagine in mano)?



772 *Kg* ?

E' un'edizione speciale in radica e marmo? :-) ;-)






 scritto che la grande maggioranza dei turisti gira con la LP in mano?



Io personalmente non intendevo dire che girare con una guida in mano sia un 

must e oltre tutto si dovrebbe averlo capito da quel poco o tanto di cui ho 

sempre parlato circa le mie passeggiate per Parigi.

Allora preciso meglio: quando ritengo che possa essere utile porto una (buona, 

magari) guida con me.

Per quanto riguarda il tablet, anch'esso non è ovviamente un must, però ti 

faccio un esempio: durante l'ultimo soggiorno parigino, in maggio, dopo una 

lunga camminata mi sono seduto in un café e ho accesso il tablet per andare 

sul sito del comune di Parigi. Se non lo avessi fatto non avrei saputo che, 

proprio in quella giornata e solo in quella giornata (era una domenica) c'era 

una festa bretone nel XIII arr. Se non lo avessi acceso l'avrei saputo la 

sera, a casa, e sarebbe stato inutile.

Questo solo per farti un esempio. Insomma, ci sono degli strumeni che possono 

esserci utili e che possiamo sfruttare per abbellirci e a volte semplificarci 

la vita.

A casa preferisco senza ombra di dubbio il vecchio, buon libro anche se come 

si fa a non acquistare su Amazon tutta l'opera di, per esempio, Baudelaire per 

2 o 3 euro? :-)



Ciao ciao.




 amici e parenti e alla sera mi leggo un buon libro cartaceo. 





Anch'io faccio cos� eh, forse sono stato frainteso.

Ho il netbook perch� mi piace scrivere, e per ora non ho trovato

nulla di meglio per farlo.

Il resto � un cellulare che mi serve per mandare sms di prova in vita

a qualche familiare.

In un viaggio lungo leggo molti libri, e se � possibilissimo come

ho fatto in Messico comprarli, leggerli e poi rivenderli o regalarli

alle biblioteche, stavolta avr� con me un e-reader che non pesa quasi nulla.



 mano e mi avete risposto affermativamente.



Si vabbè, ma quanto sei rigido!

Un po' di elasticità, ecchecazzo dai! :-)




 interessato anche al posto in cui hai scelto di soggiornare.



Eh il posto ancora ce l'ho come idea, perché mi sembra un pò caro.

Ma d'altra parte corrisponde almeno sulla carta a quello che vorrei.

In questi giorni saprò se sarò ospitato una settimana da un'amica a Phuket,

in quel caso anche la sistemazione a Koh Phangan rientrerebbe nel budget. 

Ma stavolta, non mancherò di scrivere.



 E' un'edizione speciale in radica e marmo? :-) ;-)



gran parte del peso č sicuramente dovuto al netbook, che come noto non 

sono Apple, e quindi robaccia obsoleta, brutta, poco user friendly e 

terribilmente pesante :-)))



S


 Un po' di elasticità, ecchecazzo dai! :-)



cribbio Bnx, prendersi una lezione di elasticità da don Camillo (!!!) è 

micidiale... voglio vedere come reagisci ad una stoccata simile :-)

Io faccio il tifo per te, sia chiaro :-D



S


 andiamo?".



A me � successo quando dall'Argentina, per risalire verso nord

trovai un'offerta che non si poteva rifiutare con la low cost cilena.

Mi ritrovai cos� a Santiago, senza guida e con davvero poche informazioni

sul paese.

Non � stato complicato per carit�, perch� trovai da dormire da una favolosa

signora che mi spieg� molte cose e mi consigli�.

Non l'ho trovato cos� affascinante per�, non mi sono sentito pi� libero, � 

stato solo in fondo un p� pi� scomodo, per cercare orari di treni, autobus, 

orari di musei e cos� via.

In questo caso ero in un paese di cui non sapevo davvero quasi nulla,

perch� non era in preventivo andarci, quindi non avevo praticamente fatto 

nessun tipo di ricerca in precedenza.



Mi sembra per� che il thread si sia sdoppiato:

cio� Bnx alla fine si porta le guide su un tablet,

Alberto parla di viaggiare senza guida, che � ovviamente molto diverso.



 Io faccio il tifo per te, sia chiaro :-D



Dispiace che non si sentano i toni usati, ma era tutto fuorchè da "stoccatore" 

e ho messo la faccina apposta, eh.

Si, rispondendo (non solo) a Milou secondo me è un po' rigido.

Cmq, come hai visto Bnx non mi considera per cui potrei rivolermi a lui 

scrivendo tutto quello che mi pare senza pagar dazio ehehehehe



Ciao ciao.





Le stesse parole che usa Linus Torvalds tra l'altro:-)



 Alberto parla di viaggiare senza guida, che ï¿œ ovviamente molto diverso.



Infatti.



-- 



Albus Dumbledore






 Giusto per capire, eh?



Come dicevo altrove, mi moglie ha lafissa di farsi le copie (per non spezzare la

guida come freefred. Di fatto di una guida ne userai un terzo. Quindi guida

originale in camera, in auto e ove l'ingombro non sia un problema e fotocopia

nelle tappe piccole e mirate.



Saluti, Skuer




 che accendo una volta al giorno 



E su questo metto la firma. Faccio pure io così. Anzi, di solito non mi porto

nemmeno via il caricabatterie del telefono per viaggi di una settimana.



Saluti, Skuer




 Io dico che trovo immotivato questo fanatismo delle Lonely Planet.



Beh, abbiamo parlato genricamente di guide, non di LP.

La LP ha pregi e difetti, come le altre guide, come i commenti sui forum, come i

viaggi "fai da te", come i viaggi organizzati etc etc



Io dicevo che mi fido molto più di una guida che mi dia una traccia piuttosto

della mia abilità di googlare che magari mi fa trascurare qualcosa (un

itinerario minore, una caratteristica folkloristica, un evento etc)



Saluti, Skuer




 Si, rispondendo (non solo) a Milou secondo me ï¿œ un po' rigido.



bene, adesso applica le tue perle di saggezza anche a te, perï¿œ :-D



S


 Le stesse parole che usa Linus Torvalds tra l'altro:-)



certo, la mia era una libera traduzione perch� immagino pochi mastichino 

lo svedese (reso ancora pi� arduo dai prestiti finnici) del noto fanboy 

Apple ;-)



S


comunque io sul mio Acer Aspire One ho questo:

www.fuduntu.org


e basta ;-)



S




 bene, adesso applica le tue perle di saggezza anche a te, però :-D



Mi sembri un politico...

Hai presente quando durante un dibattito uno gli dice (al politico) qualcosa e 

quello, anzichè spiegare e magari replicare dicendo che non è vero o quello 

che gli pare, risponde con "e voi? e nel vostro partito, allora?"

Ma cazzo, gli direi io, ora non stiamo parlando di te? Pensa per te ora, no, 

poi se vuoi discuteremo di me! 

Vabbè, va'... tanto in Rete questa abitudine è diffusissima, non è una 

prerogativa di questo o quel ng.

:-))



Ciao ciao.



p.s.: cmq sarei curioso di sapere chi, specificatamente, sta compiacendo Bnx 

eheheh




> quando vado in giro me lo porto nello zaino 



io, quando posso, rinuncio allo zaino a favore del borsello, specie d'estate.

La guida ci sta, il tablet mmmm....



Saluti, Skuer




 La guida ci sta, il tablet mmmm....



Uomo con borsello... uhm... magari con cappello mentre guida...

PERICOLOSISSIMO!

hahaahhaha








 p.s.: cmq sarei curioso di sapere chi, specificatamente, sta compiacendo Bnx



eeh?

Mah!

:-)



S


 hahaahhaha



Vabbè, ho 35 anni, non 60.

Borsello, tracolla... non certo quello di pelle di Verdone








 Riflettevo che più dell'utilità in sè, spesso prendo la guida per avere una lettura piacevole :)  In particolare per le mete facili, per esempio ho preso la Lonely Planet per girare la Croazia con mezzo proprio e ne avrei potuto benissimo fare a meno



Anche perché la LP della Croazia, che purtroppo ho anch'io, l'ho trovata pressoché inutile (e quella Balcani Occidentali pure, se non fosse che tratta altri paesi ancora poco battuti). Mille volte meglio la Rough per la Croazia (e per tanti altri paesi), IMHO.



Carlo


 I vostri gusti, avendo come vacanza un fly&drive, quali sono?



la mia combinazione preferita, per lo meno per l'Europa è la Rough Guide, o la Routard, affiancata alla classica guida del Touring presa in prestito in biblioteca.

Le LP mi hanno abbastanza rotto le palle, le vado giusto a leggere un po' in libreria quando voglio preparare un viaggio, perché sono più immediate e pratiche delle Rough. Ma poi in viaggio preferisco avere con me qualcosa di più completo.

Alternative più che valide sono anche le Moon e, soprattutto, le Bradt (che coprono parecchie destinazioni insolite).



Carlo


 Borsello, tracolla... non certo quello di pelle di Verdone



forse quello di Elio?

:-)

http://www.youtube.com/watch?v=tgumx-k__8g





> Alternative più che valide sono anche le Moon e, soprattutto, le Bradt (che coprono parecchie destinazioni insolite).



Ah ecco, delle Moon me ne hanno parlato bene ma dove le compri? Su amazon le ho trovate solo in versione kindle e, non per riaprire la diatriba, ma preferirei averle in cartaceo.

Le Bradt non le conosco, approfondisco.

Ciao, Barbara


> Ah ecco, delle Moon me ne hanno parlato bene ma dove le compri? Su amazon le ho trovate solo in versione kindle e, non per riaprire la diatriba, ma preferirei averle in cartaceo.





Mi rispondo da sola, su 
amazon.com
 ci sono anche quelle cartecee.


 Su amazon le ho trovate solo in versione kindle 



Mi dai il link?

Non la trovo.



-- 



Albus Dumbledore






 



Link di guide moon versione kindle: 
http://tinyurl.com/bm84y3s



 Link di guide moon versione kindle: 
http://tinyurl.com/bm84y3s




Grazie mille!



-- 



Albus Dumbledore






 Alternative più che valide sono anche le Moon e, soprattutto, le Bradt

(che coprono parecchie destinazioni insolite).



ma la disponibilità in italiano?

Almeno la guida non in inglese visto che già devo parlarlo con gli indigeni!



Per l'islanda per esempio vedo la Bradt, ma non vedo la Rough nè tanto

meno la moon (esistono in italiano?)



Saluti, Skuer




 







Fanatismo è una parola un po' forte.

Una cosa comunque che ho notato è che più aumenta la mia esperienza come viaggiatore, meno la uso. Ma sempre la ritengo una lettura piacevole.

Anche quando ero inesperto però ho sempre trovato meraviglioso metter via la guida e girare a caso. Di certo è che se mi perdo o voglio sapere cosa è un monumento, la tiro fuori, non mi sembra fanatismo, solo voler trovare la strada giusta o sapere cosa sto guardando.

La guida diventa efficace per posti per i quali le informazioni sono difficili (soprattutto per me che giro senza smartphone o tablet o simili), per avere tante informazioni a portata di mano (orari apertura musei e monumenti, per esempio).

Per tanto tempo ho usato la lonely planet per gli alloggi, ora non mi capita quasi mai. Per i ristoranti, come freefred, solo per quelli di lusso o per specialità difficilmente reperibili). Per i locali invece solitamente sono abbastanza valide e spesso ne tengo conto: non parlo di discoteche (che non amo), ma di caffetterie storiche, birrerie particolari, ecc.

Mi spiego meglio: mi sono informato autonomamente sulle birrerie di Bruxelles, ebbene sfogliando la lonely planet con google libri ho scoperto che erano indicate molte delle migliori che avevo scovato i quelle che avevo scovato tramite internet o girando a piedi il centro.




 S



Io  i saggi li sottolineo (un pò come uno studente di mezza età

insomma) e

li appunto ma so che su questo ci sono due  diverse correnti di

lettori.

Per le guide però nessuno scrupolo devo dire.

Non sono libri, sono guide turistiche.

Sono come i Codici, diventano subito inutili.

Nessun altro le leggerà mai, saranno ricordi sullo scaffale

di una libreria, dove al ritorno le ricostruisco:-)



bye


 eeh?



Beh, effettivamente, perlomeno su questo NG, un politico lo sembri 

davvero...



Bnx 






 davvero...



definisci cosa intendi per "politico", please ;-)



S


 Io  i saggi li sottolineo [cut]



massě, lo so che č una mia idiosincrasia, ma proprio non ci riesco a 

superarla :-)



S


 Insieme al netbook e tutto il resto?



Ho trovato solo ora il tempo di leggere questo 3ad.

Benedetto prima parli di tablet ora di netbook, li hai entrambi?



Ti faccio questa domanda perchè sono indecido quale comprare tra i due, 

anche se propendo più per il netbook.



Per quanto riguarda la discussione io penso che ormai la guida cartacea 

abbia meno senso di un tempo, meglio un tablet o un netbook per i vari 

motivi che avete citato.

Il problema potrebbe insorgere se si fa un viaggio in cui diventa 

difficile ricaricare le batterie.

ciao marco




 stavolta avrò con me un e-reader che non pesa quasi nulla. bye 



ti chiedo se leggere un libro con il netbook è troppo scomodo e vale la 

pena portarsi due dipositivi?

ciao marco


 nello zaino, in mano, in tasca, in macchina, 



Ho compreso perfettamente...

Ti spiego contestualmente il mio punto di vista: un tempo facevo anch’io molto affidamento sulle guide, poi, sarà forse per l’esperienza maturata negli anni, oppure semplicemente per l’età che, ahimè incalza, od anche grazie a qualche completa delusione ricavata dalle stesse, od altro ancora, ma oggigiorno uso le guide come un qualsiasi tassello di un puzzle più amplio, quale quello della mia idea di viaggio. La guida, non è pertanto per me *lo strumento* imprescindibile per realizzare un viaggio, ma uno dei tanti mezzi di cui mi servo. Proprio per questo, ho tratto estrema utilità dall’uso dell’Ipad, perché dentro vi inserisco la guida (che in verità uso poco in viaggio, mentre di sicuro la leggo in fase di preparazione) e molto altro, senza dovermi portare pesi aggiuntivi, o temere di dimenticarmi qualcosa d’importante, e, talvolta, determinate app del tutto gratuite e funzionanti senza l’ausilio della connessione, mi sono state davvero molto utili.



Bnx


 molto utili.



quoto, la tecnologia avanza e le guide cartecee hanno sempre meno senso IMHO

basta pensare a quante cose in piï¿½ puoi portare/fare, oltre alla guida 

stessa, in un tablet o ancora di piï¿½ con un netbook



-- 

Lï¿½autunno ï¿½ ...quando ogni foglia ï¿½ un fiore....Albert Camus



marco

www.marcosanti.it





 Benedetto prima parli di tablet ora di netbook, li hai entrambi? 



Sì, li ho entrambi, ho usato fino a gennaio il netbook, mentre dalla scorsa estate sono passato al tablet, con cui in viaggio mi trovo decisamente meglio.



Bnx






 Sě, li ho entrambi, ho usato fino a gennaio il netbook, mentre dalla scorsa estate sono passato al tablet, con cui in viaggio mi trovo decisamente meglio.



effettivamente credo sia piů comodo, la mia indecisione č sulle 

applicazioni, sul netbook puoi fargli girare gli stessi programmi del 

PC, io penso in particolare al discorso fotografie.

Sul tablet piů che vedere i jepg non puoi fare, io che scatto solo in 

RAW avrei grossi limiti.

Il motivo principale per cui ti trovi meglio č solo per un discoso 

peso/ingombro, o c'č altro?

ciao


 peso/ingombro, o c'è altro?



aggiungo i miei 2 cents... stavo già rispondendo al messaggio 

precedente, quindi le prime considerazioni si riferiscono a quello ;-)

Imho per _consultare_ un libro un netbook va benissimo, ma se vuoi 

leggere un romanzo, o anche un saggio, dalla prima all'ultima pagina è 

molto scomodo, lo è in effetti anche sul grosso schermo di un laptop o 

persino di un desktop. Meglio un lettore eInk o un tablet, i lettori 

sono meglio perché consumano pochissimo (ultimamente col mio Odyssey ci 

ho fatto 5 settimane) e hanno uno schermo ideale per leggere all'aperto 

in piena luce. La batteria dei tablet non dura così tanto, ma in 

compenso ci puoi fare molte più cose e lo schermo è lucido e a colori 

(cosa che, appunto, ha vantaggi ma anche svantaggi).

Personalmente non amo le interfacce touch, e in particolare il 

multitouch ma è probabilmente una mia idiosincrasia :-) e a livello un 

po' meno personale direi che se devi "lavorare" su documenti lunghi, di 

testo ma non solo, una tastiera fisica è molto, molto meglio... anche 

perché ti lascia tutto lo schermo libero per il/i files su cui stai 

lavorando (e aggiungo, direi che vale la stessa considerazione se vuoi 

sviluppare raw, fotoritocco etc.).

Io quando viaggio (per viaggi "seri", che non siano di 2-3 giorni 

insomma) ho il lettore eInk e il netbook ma... francamente non te lo 

consiglio, hanno fatto il loro tempo, oggi come oggi imho l'alternativa 

è tra un laptop e un tablet: il primo se ti serve/preferisci una 

tastiera fisica, uno schermo appena un po' ampio e, soprattutto, potenza 

di calcolo... è vero che col netbook sviluppi i raw (ma credo che 

esistano app che lo fanno anche sui tablet... credo!) ma ad es. ti 

garantisco che il mio Acer Aspire One fa molta fatica con i raw, 

tutt'altro che pesanti, della Sigma SD10... e dato che tutti i netbook 

hanno lo stesso processore e che tu hai sicuramente una macchina più 

recente...

Secondo me: se sei un forte lettore e sviluppi molti raw o devi lavorare 

in giro prenditi un lettore eInk e un laptop (questa sarà la mia 

prossima configurazione appena avrò due lire per cambiare il netbook). 

Altrimenti vai di tablet, e prova a sentire su forum/ng appositi se ci 

sono app che sviluppano i tuoi raw, e quanto è fattibile... tra l'altro 

un tablet consuma anche meno di un netbook...



S


 peso/ingombro, o c'è altro?



Ovviamente hai centrato il punto, il tablet presenta i suoi limiti per

quanto concerne determinati programmi, che ovviamente girano su pc, così

come non puoi utilizzare ad esempio CD o chiavette usb.

Ora, lungi da me addentrarmi in discorsi tecnici che non mi competono,

mentre mi limiterò ad esporre i motivi pratici che me lo hanno fatto

preferire in viaggio, queale le dimensioni ridotte in primis, ma

soprattutto il fatto che si può usare molto bene come e-reader e

scaricarci di conseguenza decine di libri (che in passato ho sempre

portato numerosi con me in viaggio, prima di passare all'e-reader, che

portavo assieme al netbook), oltre al fatto che ben supporta vari formati,

tra cui, appunto, quelli ad esempio delle guide LP, a differenza di

diversi e-reader in commercio. Le centinaia di app gratuite esistenti,

inoltre, possono fare la differenza, ed esserti estremamente utili anche

senza connessione.

Esempio banalissimo, mentre giravo a St. John ho visto in un bar una

pubblicità di un'app gratuita, la sera in camera l'ho scaricata e vi ho

trovato dentro determinate informazioni non riportate da nessuna parte in

internet, tra cui tutte le mappe delle spiagge con le indicazioni

disegnate dei punti migliori in cui far snorkeling :-)

Oppure la fantastica app della metropolitana di New York, che con due

semplici click mi trovava tutti i percorsi e le coincidenze che mi

servivano, mentre con la connessione addirittura gli orari aggiornati in

base alla situazione attuale. Aggiungi però a tutto la praticità, e

rapidità di esecuzione, nel senso che spingendo un tasto sei già dentro al

tua schermata inziiale in tempo immediato, la possibilità di scattare foto

e filmare (magari non è il tuo caso, considerata la tua abilità), il gps e

quant'altro. Insomma, sarà anche una questione di gusti, ma avendoli

provati entrambi, per quelle che sono le mie esigenze, ho definitivamente

accantonato il netbook in viaggio.



Bnx

















-- 





questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 

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ab...@newsland.it







 fattibile... tra l'altro un tablet consuma anche meno di un netbook... 



gi� il mio vecchio laptop non riesce a sviluppare i RAW della mia Nikon 

D600, per� ha solo un 1GB di RAM mentre ho visto dei netbook con 2 GB.

come laptop ho pure quello aziendale che posso portare dove voglio, 

questo � una bomba, ma pesa ed � ingombrante, va bene quando vado in 

qualche appartamento in montagna da usare alla sera per sistemare le 

foto, ma se facessi un viaggio itinerante � da escludere.

Effettivamente forse mi orienter� su un tablet, faccio queste domande 

perch� ho un buono di 400 euro da spendere in qualcosa di Samsung entro 

fine anno.

Avrei preferito poter aspettere qualche mese in pi� per prendermi un 

tablet con windows8 PRO, ma non mi sar� possibile.

Sono orientato sul Galaxy Tab2 3G

grazie per le info ;-)

ciao marco


 accantonato il netbook in viaggio. Bnx 



grazie, sei stato molto chiaro ;-)



-- 

L’autunno è ...quando ogni foglia è un fiore....Albert Camus



marco

www.marcosanti.it





 grazie per le info ;-)



il mio Acer ha un solo Giga di ram, sicuramente 2 aiutano, ma temo che 

il problema sia alla fine nella cpu Atom... per dire, il mio non riesce 

neppure a far girare un filmatino preso dalla Fuji FX550, magari quello 

con 2 Giga te lo fa partire ma � inguardabile perch� fa troppi scatti. E 

10" se appena devi scrivere o non vuoi fare troppo scrolling se devi 

ritoccare pi� di 2 foto sono veramente pochi.

Tempo fa c'era stato un thread, iniziato da federicoP, dove si 

consigliava un laptop appena pi� grande di un netbook ma con processore 

da laptop... boh, potrebbe fare al caso tuo (se non sbaglio era proprio 

Samsung).

Altrimenti vai di tablet e ti togli il pensiero, magari senti un po' in 

giro se ci sono app Android che aprono i nef (e se il Galaxy Tab li apre 

in tempi "ragionevoli"...).



S



P.S. naturalmente ti scrivo queste info perch� poi magari mi voti :-D


 P.S. naturalmente ti scrivo queste info perchï¿½ poi magari mi voti :-D



ho letto che ti hanno dato del politico, ma di fretta e non ho capito a 

che schieramente ti hanno associato.

se sei con il nano il mio voto non lo avrai mai :-)



-- 

Lï¿½autunno ï¿½ ...quando ogni foglia ï¿½ un fiore....Albert Camus



marco

www.marcosanti.it





 se sei con il nano il mio voto non lo avrai mai :-)



no, mi candido per il partito "cerchiamo di fare le cose meglio, quindi" ;-)



S










;-)



tanto per tornare all'argomento di prima

http://www.chiccheinformatiche.com/notebook-tablet-pc-o-netbook-cosa-scegliere/




 
http://www.chiccheinformatiche.com/notebook-tablet-pc-o-netbook-cosa-scegliere/






leggendolo mi sono accorto che è piuttosto vecchio e obsoleto ormai come 

articolo


 articolo



beh, allora io neppure lo leggo :-)



S


 
http://store.apple.com/it/browse/home/specialdeals/mac/macbook_air/11




quando cambier� il netbook io cercher� di spendere un po' di meno, 

apparte che ormai sto abbandonando il Mac OS (lo so, non lo chiamano 

neppure pi� cos�...) per Linux ;-)



S


 pena portarsi due dipositivi?



Assolutamente.

Ci ho provato.

Lo schermo del netbook oltre ad essere un 16:9 in orizzontale,

� sopratutto retroilluminato.

E la batteria dura giusto qualche ora.

Oltre al fatto che pesa poco pi� di un chilo, che non � pochissimo.

(nel senso che se sono in un posto con wi-fi, il netbook

rimane in stanza)

Non che non si possa fare, ci mancherebbe, l'ho fatto a lungo

ma sinceramente un e-reader � un'altra cosa.

Schermo e-ink, accensione immediata, batteria che dura un mese,

segnalibri, dizionari integrati sono solo le prime cose che mi vengono in 

mente.



bye



-- 

"Assedia l'adesso." - Io, anni fa.

::
www.freefred.org
::


 in mente. bye 



grazie ;-)



-- 

L’autunno è ...quando ogni foglia è un fiore....Albert Camus



marco

www.marcosanti.it





 stessa, in un tablet o ancora di più con un netbook



Secondo me è un pò semplicistico questo ragionamento.

ovvio, nel tablet puoi avere molto di più. Avere molto di più può voler dire

anche avere molta più confusione potenzialmente.

Il tablet può avre dei problemi (batteria, rottura, visibilità al sole, necssità

di cura nell'usarlo, ansia che lo rubino) e per questo dico che la guida offre

comunque una traccia più che sufficiente per gestire la vacanza in loco. 

Diciamo che più del tablet durante la vacanza mi servo della rete prima della

vacanza.



Saluti, Skuer






 prima della vacanza. Saluti, Skuer 



la rete può essere molto utile anche in loco, per svariati motivi, 

meglio cercare un wi-fi che un access point se sei all'esterno.

ciao marco


 decine di libri (che in passato ho sempre portato numerosi con me in viaggio



Scusa, Bnx, premettendo che sono uno che legge parecchio e quindi non ti sto 

parlando con prevenzione, resto però un po' sorpreso da questa tua affermazione 

e penso a due cose: 1, i libri, notoriamente, pesano parecchio e non riesco a 

immaginare come tu potessi portarne con te una decina e più e 2 dove lo trovi il 

tempo di leggere una decina di libri durante un viaggio? Siccome non mi risulta, 

da quello che scrivi, che tu sia un "turista giapponese" dobbiamo forse pensare 

che tu sia un... lettore giapponese? :-))



Ciao ciao.




 potessi portarne con te una decina e più e 2 dove lo trovi il tempo di leggere > una decina di libri durante un viaggio? 



Ti rispondo con piacere:



1) dividevo il peso con mia moglie ed infilavo più di qualche libro nel bagaglio da stiva



2) La maggior parte dei miei viaggi comporta quasi sempre come minimo una quindicina di ore di volo all'andata, ed altrettanto al ritorno. 

Spesso (non sempre), prevedo nei miei viaggi un'estensione balneare a fine viaggio, mentre sia quest'anno, che nel 2011, ho trascorso una ventina di giorni alle Isole Vergini dove, non solo ho spesso letto libri, ma grazie all'Ipad e ad una promozione, ho letto tutti i giorni gratis La Repubblica :-))



Bnx


 Ho visto un samsung ma di parla di 900 euro



l'asus transformer costa circa 500 euro, tastiera compresa.

io infatti sto valutando quello, la cosa che mi lascia un pochino 

perplesso è android, sullo smartphone lo trovo ottimo, su un tablet?



-- 

MassimoB

www.raccontidiviaggio.com



Il 16/11/12 20:46, MassimoB ha scritto:


Ho deciso, compro il nuovo tablet della Samsung il Galaxy Note 10.1 3g 

ha ben 2 GB di ram



-- 

L’autunno è ...quando ogni foglia è un fiore....Albert Camus



marco

www.marcosanti.it





 ha ben 2 GB di ram



hai poi scoperto se ci sono applicazioni che aprono i nef? Ho visto che 

su iafd non ti hanno aiutato molto ;-)



S






Il 19/11/12 08:11, Finrod ha scritto:


sì, ci sono, adesso si tratta di provarle e vedere quanto siano 

aggiornate e quindi se aprono anche i NEF delle utlime macchine.

ciao marco


 aggiornate e quindi se aprono anche i NEF delle utlime macchine.



Ragazzi, fate come ha fatto poc'anzi Finrod se no 'sto thread diventa davvero 

chilometrico e difficoltoso da seguire.

Poi, ça va sans dire, fate come cazzo vi pare, eh! :-))




 Almeno la guida non in inglese visto che giï¿œ devo parlarlo con gli indigeni!



Le Bradt e le Rough le traducono, ma non tutte. Le Moon ci sono solo in inglese.

Io cerco sempre la versione più recente. Che sia in inglese o in italiano, onestamente, non mi cambia nulla.



Carlo