Newsgroup: it.hobby.viaggi
Titolo: info su habana vecchia.

ciao a tutti,
sto leggendo una autorevole guida turistica sul mi viaggio
che farò a febbraio:Cuba. vi è riportato un'annotazione nel capitolo
riguardante l'avana vecchia che dice percorrendo il sud di calle cuba,dopo
plaza vieja si possono avere problemi di sicurezza dato  che è la parte più
povera dell'avana.dice,inoltre,che alcuni turisti sono stati aggrediti e
scippati ma dal 1999 la sorveglianza della polizia è stata aumentata.
qualcuno di voi è stato ultimamente a l'avana (in particolare nelle zone
meno turistiche e quindi più vere..)e come l'ha trovata? è sicuro per noi
turisti camminare tranquillamente senza incorrere pericoli(a parte i
jineteros)? qualcuno ha altri vari consigli su questa stupenda città?
ciao
e grazie a tutti coloro che mi risponderanno.
pippo
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Inviato via 
http://usenet.iol.it

 wrote in message
62Z98Z89Z114Y1...@usenet.iol.it...


 ha scritto nel messaggio
news:62Z98Z89Z114Y1...@usenet.iol.it...


 Marco di Roma
Soprattutto chi viaggia col paraocchi (IMHO naturalmente...)
hasta siempre
nb


Fonte BBC world
A freighter carrying the first commercial shipment of food from the
United States to Cuba in nearly 40 years has docked in the port of
Havana. 
The Florida-based MV Express, carrying 500 tonnes of frozen chicken,
arrived with little fanfare. 
It was followed by another ship - the Mexican-flagged Ikan Mazatlan,
carrying 24,000 tonnes of US corn - which had been expected to dock
first. 
Opponents of Fidel Castro warn against easing the embargo
 
The US - which imposed a trade embargo on Cuba in 1962 - authorised
the commercial shipment in response to the devastation caused by
Hurricane Michelle to the Caribbean island last month. 
Several more ships are due in Cuba in the next few weeks, carrying
wheat, soya beans, rice and corn. 
The US Congress passed a law last year allowing American companies to
sell products to Cuba on a humanitarian basis. 
However, it has said the embargo will remain in place until President
Fidel Castro improves human rights and makes democratic reforms. 
Political milestone 
Both Washington and Havana have said the sale was a one-off due to the
special circumstances brought about by the hurricane. 
But the BBC's Daniel Schweimler in Havana says the ice has been broken
and it is likely that relations between the United States and Cuba
will not be quite the same again. 
The shipment has sparked a heated debate in the United States between
the growing lobby that wants to see the US trade embargo lifted and
the influential Cuban-American community in Miami that says the food
will only bolster Mr Castro's communist government. 
Cuban Foreign Investment Minister Marta Lomas said the shipment was an
important first step in easing US sanctions. 
"We will have to wait and see if there is a second or a third step -
we don't know," she said. 
"One day, the blockade will have to end, and we will have normal
relations." 
Hurricane damage 
Cuban media made no mention of the ship's arrival. 
The total value of the shipments expected in Havana is estimated at
about $30m. 
Hurricane Michelle struck Cuba on 4 November, destroying crops and
thousands of homes. 
The United Nations has said Cuba could face food shortages in the next
few months. 

 few months.
Grazie Vincio.
;-)
ciao
nb

allagare di nuovo Cuba con la mafia e le multinazionali USA.
Per adesso ci sono le multinazionali europee hce fanno affari con il
governo.
Se per mafia, intendi organizzazioni criminali, credo ci siano già.
Nella lettura del testo inglese probabilmente ti è sfuggito questo
paragrafo:
"The US Congress passed a law last year allowing American companies to
sell products to Cuba on a humanitarian basis. 
However, it has said the embargo will remain in place until President
Fidel Castro improves human rights and makes democratic reforms. "
Fonte Amnesty international
Republic of Cuba
Head of state and government: Fidel Castro Ruz
Capital: Havana
Population: 11.2 million
Official language: Spanish
Death penalty: retentionist
2000 treaty ratifications/signatures: Optional Protocol to the UN
Children's Convention on the 
involvement of children in armed conflict; Optional Protocol to the UN
Women's Convention  
--------------------------------------------------------------------------------
Individuals and groups peacefully exercising their rights to freedom
of expression, association and assembly continued to face repression.
Some conditional releases of prisoners of conscience gave rise to
hopes that the attitude of the Cuban government towards dissidents
might be thawing, but new sentences and a serious escalation in
repression during the closing months of 2000 discouraged such
optimism. Journalists, political opponents and human rights defenders
were subjected to severe harassment. Several hundred people, at least
13 of whom were prisoners of conscience, remained imprisoned for
political offences. The authorities continued to use short term
detention, house arrest, threats and harassment to stifle and
discourage political dissent. The courts continued to apply the death
penalty. 
Background
In Cuba, repression of dissent is legitimized by the Constitution and
the Penal Code. Some offences against state security, such as ''enemy
propaganda'', as well as offences against authority, such as
''disrespect'', have been widely applied to silence critics. Others,
like ''dangerousness'', are ill-defined and open to politically
motivated misuse. At times, dissidents have been convicted of criminal
offences believed to have been fabricated in order to discredit them
or their organization or in retaliation for peaceful expression of
their beliefs. Detained dissidents have on occasion been held for long
periods without trial, or convicted after procedures that did not meet
international standards for fair trial.
The US embargo against Cuba continued. The Cuban government has
traditionally argued that it is justified in depriving dissidents of
fundamental freedoms of expression, association and assembly in order
to maintain the unity of the country against hostile forces abroad.
Although AI's mandate does not permit it to take a position on the US
embargo against Cuba or any other type of sanction, AI recognizes that
the embargo has increased hardship within Cuba and has contributed,
for example, to poor prison conditions. However, AI maintains that all
states, irrespective of any external threat, are obliged to fulfil the
duties laid out in the Universal Declaration of Human Rights,
including the duty to respect fundamental freedoms.
Prisoners of conscience
At least 13 identified prisoners of conscience were held at the end of
2000. AI was also investigating the cases of numerous possible
prisoners of conscience, including a further 13 individuals arrested
during the escalation in repression at the end of the year.
Angel Moya Acosta and Julia Cecilia Delgado were convicted of
''disrespect'' and sentenced to a year's imprisonment each after being
detained in mass arrests that took place in the days leading up to the
anniversary of the Universal Declaration of Human Rights in December
(see below).
Víctor Rolando Arroyo Carmona, a journalist, was sentenced to six
months' imprisonment in January for collecting toys which he planned
to give away to children. He was convicted of hoarding. His conviction
appeared to be motivated by his work for the independent press agency
Unión de Periodistas y Escritores Cubanos Independientes, Union of
Cuban Independent Journalists and Writers, and his reported links with
exile groups in Miami, USA, opposed to the government. His arrest in
January took place during a period of clamp-down on dissidents, in the
aftermath of the Ibero-American Summit in Havana. He was released in
July after serving his sentence.
In July Nestor Rodríguez Lobaina, president of the unofficial
Movimiento de Jóvenes Cubanos por la Democracia, Cuban Youth Movement
for Democracy, was convicted of ''disrespect'', ''public disorder'',
and ''damages''. Eddy Alfredo Mena y González, another member of the
movement, stood trial with him on the same charges. Nestor Rodríguez
was sentenced to six years and two months' imprisonment, while Eddy
Alfredo Mena was sentenced to five years and one month.
Dr Oscar Elías Biscet González, president of the Fundación Lawton de
Derechos Humanos, Lawton Foundation for Human Rights, a humanitarian
organization considered illegal by the Cuban authorities, was
sentenced to three years' imprisonment on 25 February. He was
initially arrested on 3 November 1999 and charged with ''insult to the
symbols of the homeland'', which carries a maximum sentence of one
year's imprisonment. The charge was reportedly brought against him
because he hung a Cuban flag sideways on his balcony during a press
conference at his home on 28 October 1999. The prosecutor's petition
against him, issued in February 2000, included two further charges -
''public disorder'' and ''instigation to commit a crime''.
Releases
Several prisoners of conscience were conditionally released.
Marta Beatriz Roque, Felix Bonne Carcasés and René Gómez Manzano,
three of the so-called ''Group of Four'', were conditionally released
in May. The four members of the Grupo de Trabajo de la Disidencia
Interna para el Análisis de la Situación Socio-Económica Cubana,
Internal Dissidents' Working Group for the Analysis of the Cuban
Socio-Economic Situation, had been held in custody since July 1997.
They were sentenced in 1999 to between three-and-a-half and five
years' imprisonment on a charge of sedition, under state security
legislation. The fourth member of the group, Vladimiro Roca Antúnez,
remained in prison.
Orestes Rodríguez Horruitiner, sentenced to four years' imprisonment
in 1997 for ''enemy propaganda'' was conditionally released in April
after serving part of his sentence. He was prosecuted after
publications considered by the authorities to be counter-revolutionary
were found at his home.
Dissidents detained without trial
A number of members and supporters of opposition groups were detained
without trial. More than 100 were rounded up and held briefly in the
days around 10 December.
Maritza Lugo Fernández, vice-president of the unauthorized Partido
Democrático 30 de Noviembre ''Frank País'', ''Frank País'' 30 November
Democratic Party, was arrested on 23 December 1999. She planned to
participate in a religious procession to celebrate Christmas but was
detained along with six others, all of whom were released within a few
days. She went on hunger strike twice in protest against her arrest
and continued detention without charge. She was eventually charged
with ''public disorder'', but was not tried. She was released on 1
June, more than five months after her arrest. Maritza Lugo Fernández
was rearrested on 15 December and remained in detention at the end of
the year. 
Angel Moya Acosta and brothers Guido and Ariel Sigler Amaya, all
members of the illegal Movimiento Opción Alternativa, Alternative
Option Movement, were detained on 15 December 1999 after participating
in a peaceful demonstration five days earlier in Pedro Betancourt
village, Matanzas province, to celebrate the 51st anniversary of the
Universal Declaration of Human Rights. Although they were charged with
''resistance'', ''public disorder'', and ''instigation to commit a
crime'', no trial ever took place. Guido Sigler Amaya was transferred
from prison to house arrest in June, and was freed in July. Ariel
Sigler Amaya and Angel Moya Acosta were freed on 7 August. Angel Moya
Acosta was rearrested in December and sentenced to one year's
imprisonment for ''disrespect'' (see above).
Death penalty
Cuba maintains the death penalty for a large number of offences. At
least eight people were sentenced to death by firing squad in 2000,
and at least 20 people were under sentence of death at the end of the
year. Concern about the death penalty is exacerbated by the
authorities' failure to uphold their own guarantees of fair trial,
particularly the right to adequate defence. It is difficult for AI to
monitor application of the death penalty in Cuba as sentences and
executions are rarely made public.
Jorge Luis Rodríguez Mir, who has consistently maintained his
innocence, was sentenced to death for the murder of a policeman in
November 1999. Jorge Luis Rodríguez Mir reportedly suffers from
schizophrenia and epilepsy and while in prison mutilated his own hands
so badly that they had to be amputated. According to reports, although
his medical condition was considered at trial, the authorities decided
not to take this into account when giving their verdict, in
contravention of international standards. 
Osmany Brito Cartaya, Alberto Díaz Pérez, Julio Alberto Morales
Montero, Morlaix Nodal Pozo, Reidel Rodríguez Reyes and Héctor Santana
Vega were all tried and sentenced to death in February 2000, following
a December 1999 escape attempt from the Ciego de Avila Provincial
Prison during which five prison guards died. The six men exercised
their automatic right of appeal to the People's Supreme Court, which
upheld the convictions and the cases then went before the Cuban
Council of State. The men were held in Cuba's most secure prison, the
National Special Regime Prison in Camaguey province.
Edimir Torres Sifonte was sentenced to death on 25 January for the
rape and murder of a young woman. He appealed in May against his
conviction, which was reportedly upheld.
José Hassán Rojas was sentenced to death for murder in July. His
appeal was before the People's Supreme Court at the end of the year.
Prison conditions
Prison conditions reportedly continued to be poor and in some cases
constituted cruel, inhuman or degrading treatment. Many prisoners were
said to be in poor health as a result of insanitary conditions and
inadequate medical attention.
AI country reports and visits
Reports
Cuba : Short term detention and harassment of dissidents (AI Index:
AMR 25/004/2000)
Cuba: Prisoners of conscience - New convictions overshadow releases
(AI Index: AMR 25/021/2000)
Visits
AI last visited Cuba in 1988. Since then the government has not
responded to the organization's requests to be allowed into the
country.

 Republic of Cuba
ecc.ecc.
Sono d'accordo con le denunce di Amnesty International.
Ma non mi risulta che gli USA stiano facendo l'embargo a Cuba per quelle.
Altrimenti lo dovrebbero fare a tutti i 149 paesi citati nel rapporto 2001 di
A.I.
hasta siempre!
nb

 A.I.
Spesso molti citano le denunce di Amnesty International, magari non sapendo
che all'interno del rapporto annuale ci sono anche paesi come... l'Italia,
ma, soprattutto, altri che vìolano più di tutti i diritti umani e che sono i
principali partners economici degli States.
A proposito, nelle denunce di A.I. ci sono anche diversi casi che riguardano
gli USA...
Chissà se hanno mai pensato ad un auto-embargo?
Hasta Siempre
Benedetto


Ciao
vincio socio di amnesty international in Italia :))

 esempio) ?
Vincio, per parlare seriamente di Cuba, dovremmo innanzitutto togliere oltre
40 anni di embargo economico ingiustificato e vari tentativi di golpe orditi
dalla CIA (Playa Gěron in primis) e poi fare un raffronto NON con l'Europa,
ma con i paesi del centro-sud America.
Pensi che in Guatemala, El Salvador o Bolivia (tanto per citare tre stati
latinoamericani a caso), ci sono delle democrazie reali, oltre a quelle
scritte sulla carta?
Se come penso (e spero), converrai con me che non esistono "vere" democrazie
in quei paesi, sapresti spiegarmi perchč lě, dove non ci sono embarghi
economici, la gente muore ancor oggi di fame e malattie epidepiche, ed č
stata trucidata dagli squadroni della morte nel corso degli ultimi decenni
quando ha provato ad alzare la testa, mentre Cuba (dove vige la dittatura
castrista dal 1959) č totalmente estranea a questi fatti?
Ciao, Benedetto

 aiutare.
Ecco va bene l'ultima che hai detto mi pare la migliore.
Saverio

"Bnx"  ha scritto...
sacrosante verità. Negli stessi anni ho visitato Cuba, Messico, Guatemala,
Honduras, Nicaragua e Belize: non c'era paragone, soprattutto sotto
l'aspetto che io ritengo più importante, ovvero l'alfabetismo.
ssssssss


Ciao
Vincio :))

 devono morire di fame e malattie.
E................... se cominciamo gli elenchi non si finisce più, troppe cose
non vanno in questo czz di mondo.
:(
ciao
nb che prima o poi ci ritorna a Cuba...

 Lascia perdere... non è tutto oro. Ti dice niente la
storia della signora Dini ?
Tanto per la cronaca adesso la Dini ha comprato mezza isola
di Sal (Caboverde)
In C. R. attraversai per ore e ore le piantagioni che la
Signora aveva comprato pochi mesi prima (1992)
beppe°

 beppe°
Ma a piedi o in auto ci sei passato ?
;-D
ciao
nb

 nb che prima o poi ci ritorna a Cuba...
Ti ho preparato un mojito se passi a prendermi e ti ho conservato
un po' di hierba buena...
(La mentuccia per essere chiari )     : ))
Hasta siempre.
 Xavier

 beppe°
Ma la signora Dini ti precede sempre?
: )
Un saluto.
Saverio

  Xavier
Hasta la vista !
Ernest Nb Guevara
http://www.natale.ws/nat-che.jpg

 
http://www.natale.ws/nat-che.jpg
Caz. pure i Buena Vista Social Club...
Stavo sentendo Gardenia...
Vabbč si parte.
All' Avana ho prenotato due camere  all'hotel Sevilla
quello dove alloggiava Al Capone...
Dimmi se preferisci la stanza del gangster
o quella di Enrico Caruso che ciň il portiere in linea.
Ti concedo l'opzione.
Se nel caso viene Onda con la sig.ra Dini
che stanza gli prenoto ?
: ))
saverio che stanotte la vede lunga.

nb che prima o poi ci ritorna a Cuba...
buon viaggio
vincio

 saverio che stanotte la vede lunga
allora buonalunganotte !
Vado a preparare la valigia.
ciao!
nb

 nb
Ed io "Silencio" di Ibrahim Ferrer...
notte!
gp

 te di "vere" democrazie.
Sicuramente diverso da quello che "bolla" in maniera dispregiativa un intero
popolo, solo per esserci vissuto appena una ventina di giorni, e con questo,
per quanto mi riguarda, chiudo il discorso.
Benedetto

 Ma la signora Dini ti precede sempre?
Come agente immobiliare non dovrei svelare i
sofisticatissimi criteri di analisi del mercato ma, la
veritą č che io seguo i suoi investimenti. ;-DD
A parte gli scherzi ciņ che hai scritto č verissimo.
I casi sono due:
1 -la Dini e la mia famiglia hanno le stesse intuizioni ( ma
non lo stesso portafoglio)
2- la Dini compra in tutto il mondo e ovunque ci si muova si
incontrano sue proprietą.
Devo dire che l' ipotesi 2 non č confermata dal fatto che l'
ultimo terreno interessante che ho incontrato era la Costa
Maya (4.000 Usd al metro lineare con profonditą a piacere),
ma sembra che la Signora non sia stata attratta dal luogo.
Questo mi lascia un po perplesso e titubante nell' acquisto
:-DDD
buon Natale
beppe°

 che stanza gli prenoto ?
Se posso svincolarmi dalla decrepita signora, mi aggrego
volentieri.
Altrimenti rinuncio.
A meno che non la portiate voi a ballare la salsa.
beppe°
P.S. anche io ci torno, sicuro che ci torno

 Ma a piedi o in auto ci sei passato ?
In auto
E' vero che la velocità all' epoca non poteva essere
elevatissima a causa delle strade bianche (Stiamo parlando
della zona costiera sotto Jaco), ma le sue piantagioni
accompagnavano il viaggiatofre per decine e decine di Km.
auguri
beppe°

 :-)
Di solito sotto le feste cerco di essere più cattivo del
solito, ma in considerazione del fatto che già soffrirai
abbastanza nel pensarmi in volo il giorno del tuo
onomastico, ti risparmio una rispostaccia sulle ranocchie
:-DDDDD
auguri
beppe°
P.S. certo che farei un figurone a passeggiare sul Malecom
abbracciato con la Dini

Signora aveva comprato pochi mesi prima (1992)
piantagioni che si sommano a una poderosa catena di ipermercati (e a
notevoli problemi con la magistratura costaricense - ma si sa, i
giudici comunisti crescono come funghi).
-- 
            LE BAMBINE DELLA NOTTE
La prostituzione delle ragazze-schiave in Brasile.
http://members.xoom.it/brasil21/bambine/index.htm

eletti, oggi 17/12/2001.
Certo, e anche NB l'aveva capito, ma non basta una democrazia formale
per garantire una sovranita' effettiva dei cittadini, e se prima era
la CIA adesso ci sono altre agenzie che possono fare dei "lavori
sporchi". Il Fondo Monetario Internazionale, per esempio. 
Ritengo che pochi in Itàlia conoscano le reali cause dell'attuale
_tragica_ crisi energetica del Brasile, Paese che fino alla
privatizzazione delle centrali idroelettriche fatta da F.H. Cardoso
nel 94 vantava un surplus produttivo, una scorta d'acqua per 5
(cinque) anni, e uno dei prezzi di produzione (e quindi di vendita
dell'energia elettrica) piu' econica al mondo. Adesso in Brasile sono
letteralmente alla disperazione, il governo ha dovuto imporre una
riduzione a TUTTE le utenze (nessuna esclusa) del 20%. Ma anche cosi'
non basta, e sono quindi state introdotte delle "festivita'" per
bloccare la produzione industriare e risparmiare energia elettrica. Ma
anche cosi' non basta.
Da qualche parte ho un testo che spiega come si e' arrivati a tutto
questo (grazie alle imposizioni del FMI e perche' F H Cardoso ha
dovuto svendere i "gioielli di famiglia" dello Stato brasiliano), ma
dovrei tradurlo perche' e' in portoghese. Se la cosa interessa ci
lavorero' appena avro' un po' di tempo. Doppia premessa: e'
sicuramente OT, garantisco attacchi di gastrite causati dallo sdegno.


 ha scritto nel messaggio
news:6mpT7.12859$o9.5...@news1.tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:xSpT7.5190$xw2.1...@twister2.libero.it...


 sicuramente OT, garantisco attacchi di gastrite causati dallo sdegno.
Sei sicuro che non esiste già tradotto ? Sì ?
Allora mettiti subito al lavoro....
Un altro libro da farsi venire l'ulcera è quello di Eduardo Galeano - "Le vene
aperte dell'America latina" (Sperling & Kupfer) ...
Così a memoria poi potrei consigliare, a chi non interessa sviluppare o
approfondire certi discorsi socio-politici su libri troppo tecnici, di leggere
un paio di libri di narrativa che qualche colpo allo stomaco lo danno
sicuramente:
- Rulli di tamburo per Rancas di Manuel Scorza (lo scontro tra i comuneros
peruviani e una multinazionale)
- Festa di sangue di J.M. Arguedas (sempre scontro tra i comuneros e indios
peruviani con i latifondisti)
:((
nb
P.S. il discorso si fa lungo, l'America Latina non è stata privata solo dei
mezzi economici, ma dopo il 1492 anche della propria cultura...

 ha scritto nel messaggio
news:CDpT7.322641$sq5.15...@news.infostrada.it...


 Marco
Senti, Marco, discorsi come quelli che fai tu ne sento spesso.
Credete di aver capito tutto. Complimenti.
Io continuo a non capire, sarò scemo ?
hasta siempre
nb

meno, la ascolto e mi confronto.
Parlate di più del più o del meno ?
;-))
ciao
nb

Buon Natale !
http://www.cubdest.org/nav/01cdnav.html

 ha scritto nel messaggio
news:9vo3om$gjnkq$1...@ID-32655.news.dfncis.de...


 disaccordo con Castro).
Marco, non semplificare troppo. Tra i motivi uno era anche questo, ma non il
solo e nemmeno il principale... Sai qual'era il motivo del disaccordo con Castro
?
Sě, allora spiegamelo per favore.
;-)
ciao
nb

> Buon Natale !
Miiiiiiiii, ci mancavano pure i nuovi santi ....
:((((
Caro Tokkolo... sai per caso che la chiesa cattolica per riconoscere che gli
indios centro-americani erano "esseri umani" ci ha messo 70 anni ? Ehm...
ufficialmente e solo nella forma.
E allora cosa vi lamentate di Castro, gli manca ancora qualche anno per capire
che siete esseri umani pure voi. I milioni di vittime che avete fatto in nome
della fede perché li dimenticate sempre ? Perchè non gridavano "abbasso il
comunismo" ?
Ma fatemi il piacere...  "i vostri fratelli schiavizzati".
:((
nb
P.S. scusate lo sfogo, ma questi ipocriti e fanatici religiosi ultimamente li
sopporto pochissimo.
Soprattutto quando non usano la stessa unità di misura in tutto il mondo.
E quando escono in un NG di viaggi senza neppure una riga di presentazione e
senza intervenire nelle discussioni in corso. O non è un caso ?
Marco ? Li conosci ?

 nb
Questo secondo me è un matematico puro.
E' stato 5 volte a Cuba 20 volte in America Latina
e poi parla sempre del più e del meno.
: ))
Saverio

 sicuramente:
Grazie a Nb e Paolo Baffi per i consigli sulla gastrite nervosa,l'ulcera e
i colpi allo stomaco.
 : ))
Saverio

 sicuramente OT, garantisco attacchi di gastrite causati dallo sdegno.
A me interessa e spero anche ad altri, altrimenti, mi sembrerebbe troppo
chiederti di lavorarci sopra solo per me.
Per la gastrite non ti preoccupare, in questi casi "purtroppo" ho lo stomaco
di ferro.
ciao
--
Artan

 Saverio
Io devo ringraziare bnx...  il cui consiglio sul libro di Galeano (durante il
giro con lui a Roma qualche tempo fa) ha contribuito a peggiorare la mia
gastrite. ;-)
E invito  Benedetto, quando avrà un momento di tempo, a postare una bella serie
di titoli da ulcera...
ciao
nb

 nb
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Il governo sostiene che la terra è demaniale. "Questa terra è di mia
appartenenza e ve la do perché voi la coltiviate". Quando abbiamo ben
coltivato queste terre ecco che compaiono i proprietari terrieri. Non si
presentano da soli, ma ben ammanigliati con una serie di autorità per poter
svolgere le loro manovre. La cosa era messa nei termini che noi o restavamo
come braccianti o ce ne dovevamo andare dalla terra. Non c'era altra via
d'uscita. Allora mio padre viaggiava, viaggiava; chiedeva consigli. Andare
dalle autorità era come andare dal proprietario terriero. Mio padre non si
dava pace e cercava di chiedere aiuto ad altre organizzazioni, come ad
esempio i sindacati operai. Mio padre ricorse a loro, di fronte al fatto che
ormai ci stavano cacciando. La prima volta che ci cacciarono dalle case fu
nel 1967. Era l'odio del proprietario contro i contadini che non volevano
abbandonare la terra. Passammo più di quaranta giorni nei campi senza poter
ritornare alle nostre case.
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Poiché scriviamo di America Latina, il testo di cui sopra è tratto da: "Mi
chiamo Rigoberta Menchù" un libro autobiografico (Rigoberta è stata
testimone della morte del suo fratellino, di sua madre e degli abusi dei
militari ai danni dei campesinos) che tratta le questioni degli indiosi
guatemaltechi.
Rigoberta Menchú Tum ha vinto il Premio Nobel per la Pace nel 1992.
Vale la pena di ricordare che le tristi vicende trattate nel libro risalgono
a tempi abbastanza recenti (tanto per parlare di democrazie in America
Latina...).
Questa è una frase di Rigoberta che mi ha particolarmente colpito:
"i popoli indigeni non devono essere più considerati manodopera a basso
costo, oggetti di studio, nativi da catechizzare, soldati costretti ad
assassinare la propria gente, cittadini di seconda classe"
Ciao, Benedetto

 tenendo per se e basta quasi tutta la torta. TUTTO QUI.
Tutto qui?
Ma dico, hai idea delle condizioni del popolo cubano ai tempi di Batista?
Possiamo anche discutere sulla rivoluzione castrista (come su tutte le
rivoluzioni), ma non accetto la tua analisi cha parla di minimo sociale caro
Marco. I cubani del periodo dittatoriale legato a Batista non solo non
avevano libertà alcuna, ma erano anche afflitti da malattie epidemiche
e da un tasso di analfabetismo tra i più alti nel mondo.
La situazione cubana ai tempi di Batista era uguale (se non peggio) a
quella di molti altri stati dell'america latina, poichè la terra era in mano
a pochi latifondisti, alcune fabbriche e raffinerie di petrolio in mano agli
americani e la gente viveva in condizioni di estrema miseria.
Alla fine del 1958 Cuba aveva un debito pubblico ammontante grosso
modo ad ottocento milioni di dollari, ed era strettamente legata agli USA,
importando generi agricoli più di ogni paese latinoamericano.
Subito dopo il trionfo della rivoluzione (1959) Castro confiscò tutti i
possedimenti appartenenti al vecchio regime, nonchè ai suoi collaboratori
statunitensi, ed avviò una riforma agraria allo scopo di ridistribuire
equamente la terra, cosa che PER INCISO, non si era quasi mai
verificata in tutta l'America Latina (o meglio, qualcosa di simile
si verificò in qualche stato come la Bolivia con il presidente
Paz Estenssoro, il quale provò a nazionalizzare le miniere, ed in
Guatemala con il presidente Jacobo Arbenz, il quale andò addirittura
a toccare gli interessi della United Fruits, i cui interessi legali erano
gestiti da gente come i fratelli Foster e Allen Dulles, segretario di stato
e capo della Cia. Inutile scrivere come andarono a finire le riforme
avviate dai due presidenti credo, o meglio, possiamo riassumere in
breve che i loro tentativi fallirono a causa dei golpe condotti da truppe
finanziate e capeggiate dagli... statunitensi).
Nel 1961 il governo rivoluzionario cubano iniziò la riforma dell'istruzione,
la
quale porterà i cubani ad un livello di alfabetizzazione tra i più alti
del mondo. Furono istituite le cosiddette "brigatas alfabetizadores",
costituite da volontari che si recarono anche nei villaggi più sperduti
dell'isola, al fine di insegnare alla popolazione a leggere e scrivere.
La rivoluzione castrista in breve tempo riconferì al popolo la dignità
perduta negli anni del regime dittatoriale di Batista, portando uguaglianza
sia sociale che razziale (inutile dirti come erano considerati i neri
sotto il precedente regime). Inutile inoltre stare a scrivere dei progressi
compiuti nel campo della medicina, e del fatto che i cubani godono di un
sistema sanitario all’avanguardia, anche in questo caso, completamente
gratuito. Ora purtroppo, la situazione, causa embargo è degenerata in
questi ultimissimi anni, ma erano molti i cittadini europei che andavano
a curarsi a Cuba, paese che annoverava un centro come quello
“Ibero-Latino Americano de Neurotrasplante”, famoso in tutto il mondo
per la cura dei morbi di Parkinson ed Alzheimer, delle lesioni del midollo
spinale e del cervello.
La terra da coltivare, istruzione e sanità completamente gratuiti, la
"libreta",
uguaglianza sociale e razziale.
Questo tu lo chiami minimo sociale?
Tu scrivi che sei stato venti volte in america latina, ma in quale altro
stato
hai visto queste cose?
Io, in Messico e Guatemala purtroppo non le ho riscontrate affatto.
Ricordo ancora lo stato di miseria in cui versano le popolazioni indigene
di quei paesi, le differenze sociali così marcate, i bambini che si aggirano
scalzi ed infreddoliti a vendere braccialetti colorati ai turisti tra le
viuzze di
San Cristobal ed Antigua, ricordo ancora quando, provenendo dall'Havana
atterrai a Merida e rimasi colpito dagli innumerevoli storpi con delle
malformazioni tali che non avevo mai visto in nessun posto in vita mia,
nè tantomeno a Cuba, dove avevo trascorso gli ultimi dieci giorni.
Scrivi che sei stato cinque volte a Cuba, ed allora ti chiedo in quale altro
popolo dell'America Latina hai trovato la dignità che si riscontra nei
cubani?
Nei tuoi viaggi hai trovato solo cubani scontenti?
Sicuro di esser stato a Cuba nei tuoi cinque viaggi e non nella "Little
Havana"
di Miami?
Benedetto

 ha scritto nel messaggio
news:vZYT7.17304$o9.6...@news1.tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:9vo546$gpc10$1...@ID-32655.news.dfncis.de...


 Marco
Per me, invece, è stato un eroe della Rivoluzione cubana.
Un eroe che, come tutti gli eroi che non muoiono sul
campo nel fiore degli anni (come il Che), è sopravvissuto
a sé stesso.
ciao
gp

 Benedetto
Caro Benedetto volevo complimentarmi per la tua lucida esposizione.
e aggiungere che in questi anni difficili (riferiti all'embargo) non si è
chiusa nemmeno una scuola, ed inoltre qualche anno fa si leggeva su
un cartello : nel mondo  due milioni di bambini vivono per strada ma
nessuno di questi è cubano.
Ciao
Saverio

ciao ragazzi, mi sono appena collegato dopo molti giorni per vedere se
qualcuno mi aveva dato QUALCHE INFORMAZIONE!!!!!! sulla sicurezza alla
habana vecchia e cosa vedo: un 'insieme di post uno dietro all'altro e
penso...cacchio!!!...quante informazioni che avro!!.
intanto RINGRAZIO
VIVAMENTE Elena & Alberto per la loro informazione.
poi volevo dire
agl'altri che le risposte date non mi sono per niente d'aiuto perchč mi
sembra che siete andati a parlare prettamente di politica,fidel
castro,embarghi eccc..anche se fanno parte della realtą odierna di cuba,non
mi sembra giusto monopolizzare una richiesta di info con i vari pensieri
"su questo e su quello", se no penso che dovete parlarne sul newsgroup
riguardante la politica.  grazie e ciao a tutti!
pippo
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 ha scritto nel messaggio ...

Egr. sig. Pippo le chiedo umilmente scusa a nome di tutti i partecipanti che
non le  hanno fornito le informazioni dovute e per questo intervengo a
sanare
l'incresciosa situazione di disservizio ricordandoLe che a Cuba, la
destinazione
prescelta,c'č il mare e quindi sarą per Lei utile portare la ciambella le
pinne e
la maschera.
Potrą anche indossare il tutto prima di partire sicuramente non darą
nell'occhio
all'arrivo. I cubani ormai si sono abituati a tutto.
Saverio

aperte dell'America latina" (Sperling & Kupfer) ...
Omaggiato in una divertente citazione da Sepulveda nel suo libro "La
frontiera scomparsa". Entrambi da non perdere.


 Saverio
Grazie carissimo Saverio, lieto di poterti leggere ogni tanto e constatare
che, come sempre, siamo in perfetta sintonia.
Un abbraccio
Benedetto

 pippo
Caro pippo, scusa se in qualche modo possiamo aver turbato la tua serenitą,
ma vorrei dirti che il bello di questo newsgroup č proprio questo, poichč,
leggendo le varie discussioni, puoi trovare degli spunti e delle
informazioni che meglio ti aiutano a comprendere le realtą di un paese, ed a
farti successivamente una tua idea in merito, in quanto ritengo che di
informazioni di carattere generale ne trovi quante ne vuoi nelle numerose
guide cartacee disponibili sul mercato.
Ciao e scusa di nuovo.
Benedetto

 Marco
Io non mi sono informato molto caro Marco, ma sono cose che ricordo,
poichè fanno parte della preparazione di un viaggio e bene o  male vanno
ad arricchire il tuo bagaglio culturale, perchè il mio viaggio a Cuba (dove
puoi star certo tornerò) è stato dettato anche dalla voglia di visitare un
paese che ha avuto la forza di ribellarsi alla nazione più prepotente del
mondo, tanto che, come ho già avuto modo di scrivere in passato su
questo newsgroup, oltre le bellezze naturali, la cosa che più ricordo con
nostalgia di Cuba è la sua splendida gente. I giovani oggi si lamentano,
ma ritengo sia normale, soprattutto perchè si paragonano alle migliaia di
turisti (benestanti) che si riversano annualmente sull'isola, e ti invito a
riflettere sul fatto che loro manifestano il loro malcontento proprio
perchè,
essendo istruiti, non si sentono inferiori a nessuno e soffrono conoscendo
giovani appartenenti ad altri paesi, dove "apparentemente" non ci sono
problemi (chi di noi non desidera migliorare il nostro tenore di vita?).
Secondo te, i loro problemi derivano dalla mancanza di libere elezioni o
dall'embargo economico deciso oltre 40 anni or sono dagli USA, che li
priva di molte cose che i loro padri hanno sempre avuto?
Di contro, vorrei farti notare che in alcune zone rurali di altri paesi
latinoamericani, i giovani ti guarderanno sempre a testa bassa, poichè
la mancanza di cultura farà sì che ti osservino sempre dal BASSO in alto.
Caro Marco, per me è stato un piacere discutere con te su Cuba, ma
l'ho fatto apportando nella nostra discussione dei dati precisi e
delle motivazioni di carattere oggettivo, per cui ti invito a fare
altrettanto,
aldilà dei discorsi generici legali alla "mancanza di democrazia", etc.
iniziando magari a spiegarci i motivi dei tuoi 5 viaggi a Cuba, poichè
trovo un tantino di incoerenza tra quanto hai fatto e quanto affermi.
Esordisci scrivendo di lasciar stare Cuba, poichè trovi deprimente
sapere di andare a dare dei soldi a uno degli ultimi dittatori trai più
sanguinari del mondo come Fidel Castro e poi dici di esserci stato
cinque volte. Perdonami Marco, ma mica ci sarai stato nel periodo
dittatoriale di Fulgencio Batista?
Non è per caso che l'inasprimento del regime contro la prostituzione,
ti abbia portato in qualche modo a detestare lo stesso?
Ciao, Benedetto

 Egr. sig. Pippo le chiedo umilmente scusa
Si ma la prossima volta stateci più attenti
beppe°

 che, come sempre, siamo in perfetta sintonia.
Mi associo al vostro punto di vista su Cuba e spero che non
vi rincresca.
Personalmente quando la gente mi da ragione, comincio a
preoccuparmi ;-)
auguri
beppe°

 beppe°
che fai... sfot.. ??
;-p
auguri di buon
natale

 > beppe°
Auguri anche a te.
Benedetto

 Hai ragione.
sottile, ma efficace battuta
adesso sono preoccupato :-D
beppe°°

 beppe같
Ed hai ragione di esserlo :-)))))
Benedetto

"Bnx"
"onda"
"nb"
"saver"
Ovvero i quattro che avevano ragione su Cuba augurano
buone feste a tutto il Ng.
Della serie è bello essere d'accordo su tutto.
ps.Ho approfittato della sintonia. Ho fatto male?
: )) Saverio

scritte sulla carta?
ciao Benedetto,
sto seguendo questo thread con molto interesse anche se in ritardo, ma
solo oggi ho trovato un po' di tempo.
Ritengo tutte le posizioni molto interessanti e non essendo mai stato
a Cuba e non conoscendo bene l'america latina credo che sia meglio per
me ascoltare i vostri punti di vista e cercare di capire.
Tuttavia di recente mi sono interessato al Costa Rica (visto che ci
andrò tra breve). Da quello che ho letto non potrebbe essere quello un
modello da seguire più di Cuba?
Grazie a tutti per gli splendidi e utili thread.
Bye
---------------------------
Andrea "Wyvern" Gaboardi
"Siamo partiti. Comincia una nuova vita" - Ella Maillart

 wrote:
[SNIP]
Benedetto scrivi davvero cose molto interessanti.
Dalle informazioni precise che porti mi sembra emergere che il regime
di Castro č meglio di quello di Batista.
Ti volevo perň fare una domanda: secondo te Cuba si puň premettere
libere elezioni e la presenza di un'opposizione?
(cosě da poter eliminare quel "regime di" davanti a Castro nella frase
prima?)


 frontiera scomparsa". Entrambi da non perdere.
Confermo giudizio espresso sul libro La frontiera scomparsa,vado a comprare
Le vene aperte...aspetto la traduzione di Paolo e consiglierei di Reinaldo
Arenas
 "Prima che sia notte" su Cuba (Guanda Ed.)
Ciao
Saverio


 : )) Saverio
Hai fatto benissimo ! Io è un pò che non riuscivo a sintonizzarmi.
A qualcuno è sembrato fosse un ng litigioso.
:))
buone feste a tutti, soprattutto a chi posta dal lavoro e domani sarà l'ultimo
giorno che ci leggerà !
ciao
nb, anzi in questo periodo suona meglio bn
;-DDDDD
P.S. se involontariamente qualcuno si ritrovasse nel piccolo elenco di sopra...
beh, si faccia un esame di coscienza e impari ad usare i motori di ricerca e
http://groups.google.com/

 giorno che ci leggerà !
  Io  continuo a lavorare in ufficio e a leggere da casa. Sul pc
dell'ufficio c'è un
  programma che vede tutto e ti legge pure nel pensiero.
  Il capo è di Forza Italia.
   Buon Natale anche a te Natale.
  Saverio

 modello da seguire più di Cuba?
Ciao Andrea, io non ritengo che si possa indicare un modello da seguire,
anche perché, l'evolversi degli episodi storici verificatisi nel corso dei
secoli, generano situazioni differenti da stato in stato.
Cuba occupa una posizione geografica strategica e per questo è stata sempre
contesa da spagnoli, inglesi, ed in seguito americani, i quali aiutarono i
cubani ad ottenere l'indipendenza dagli spagnoli, ma, sebbene non ne presero
ufficialmente possesso, non se ne andarono più da Cuba, appoggiando di fatto
il regime di Batista, impiantando fabbriche, e trasformandola in una sorta
di casinò dei caraibi dove andare a divertirsi. Sullo stato dei cubani sotto
il regime di Batista ne abbiamo discusso, e posso dirti che Fidel Castro, il
quale proveniva da una famiglia borghese, avrebbe potuto tranquillamente
vivere in maniera agiata in quel di Santiago, esercitando la professione di
avvocato. Scelse la strada della rivoluzione per la sua terra ed il suo
popolo, e se ti capita, ti invito a vedere le immagini di repertorio del suo
ingresso trionfale all'Havana (la rivoluzione partì da est), accolto da
milioni di persone festanti. Malgrado il luogo comune, la rivoluzione non
nacque sotto nessuna ideologia (Castro disse più volte di non essere
comunista, anche quando gli fu esplicitamente richiesto dagli americani nel
suo viaggio in USA datato Aprile 1959), ma si propose unicamente di
migliorare il tenore di vita dei cubani.
Il cambio di passo ideologico  fu dettato quando, in seguito ad innumerevoli
attentati, sabotaggi e tentativi di golpe orditi dagli esuli di Miami
(spalleggiati dagli americani), fu costretto a stringere alleanza con
l'U.R.S.S. e schierarsi quindi con il blocco sovietico nella cosiddetta
"guerra fredda".
Come abbiamo scritto in questi giorni, è innegabile che Castro sia riuscito
nel suo intento, ovvero quello di migliorare le condizioni di vita del suo
popolo, sebbene abbia innegabilmente commesso degli errori nel corso degli
anni e si è spesso trovato nella condizione di dover prendere delle
decisioni
probabilmente brutali, ma mirate a salvaguardare l'incolumità dell'isola
dalle
mire espansionistiche statunitensi.
In Italia si parla spesso di Cuba, in virtù del fatto che, dopo il crollo
del
muro e la conseguente sospensione di aiuti economici da parte dei sovietici,
Cuba ha aperto le porte al turismo di massa, al fine di fronteggiare la
forte
crisi creatasi. Ecco quindi che sull'isola atterrano decine di charters e
centinaia di vacanzieri del tutto compreso che pensano unicamente a
divertirsi, e che in breve hanno introdotto i feticci del mondo occidentale
legati
esclusivamente al denaro. In alcuni mesi dell'anno un viaggio organizzato
a Cuba all inclusive costa relativamente poco e l'isola offre la
realizzazione
del "sogno tropicale" anche a chi intende il viaggio unicamente come
vacanza. Per molti spesso Cuba rappresenta il primo viaggio
intercontinentale
e tornano in Italia con l'opinione di aver visto posti incredibilmente belli
ma
anche tanta miseria, legata alla... dittatura castrista.
Ecco allora che, paradossalmente, il male di Cuba è proprio colui che ha
ridato alla sua gente una dignità.
In questa società dove tutto è legato ai modelli statunitensi (dei quali
però importiamo solo i lati peggiori) , vuoi che coloro
che si fanno il viaggetto di vacanza a Cuba di una settimana in un all
inclusive, vadano a pensare che l'isola si
trova da oltre 40 anni sotto un embargo economico ingiustificato che
ha creato dei disagi incredibili all'isola?
Vuoi che possano portare dei giusti parametri di misura?
Certo che no, in quanto avendo scarsa esperienza, l'unico paragone
possibile da effettuare è quello tra Cuba e l'Italia, o al massimo con
qualche
altro stato europeo. Niente di più errato, poiché il corretto paragone da
apportare è quello tra Cuba e gli altri stati che la circondano.
La situazione politico sociale dell'America Latina è assai complessa,
ma gli stati dell'area sono accomunati tutti da un comune denominatore.
E' chiaro che le eccezioni come il Costarica ci sono sempre, ma nella
maggior parte degli altri stati vige una democrazia fittizia secondo me,
e la recente crisi dell'Argentina è un chiaro esempio da apportare
nell'ambito della nostro dialogo.
La democrazia non è solo quella scritta sulla carta, ma quella che si
manifesta oggettivamente, dove tutti hanno i medesimi diritti.
A Cuba c'è un "regime", questo è innegabile, ma in quanti altri stati
c'è un "regime" che non si vede?
Questo è quanto mi infastidisce Andrea, parlare sempre e solo di
Cuba, omettendo di parlare di altri stati dove ci sono sulla carta delle
costituzioni che in realtà non esistono.
A Cuba si vìolano i diritti umani, a Cuba non c'è democrazia, a Cuba
c'è la dittatura, ma perché non si parla del fatto che a Cuba la gente
non muore di fame, è istruita, ha una sanità completamente gratuita?
Perché non si dice che dal Messico all'estremità meridionale del
continente latinoamericano la gente è da secoli vilipesa, sfruttata,
ingannata, trucidata? Perché si parla sempre di Fidel Castro e
pochissimo di gente come Salinas o Fujimori, presidenti di stati
"democratici" (dove la popolazione spesso muore letteralmente di
fame) che hanno rubato a più non posso, gettando i propri
paesi sull'orlo della bancarotta?
Se non li hai ancora letti, io ti invito ad acquistare il libro consigliato
da Natale "Le vene aperte dell'America Latina" di Eduardo Galeano
(al fine di darti un'infarinatura storica sul continente latinoamericano)
e "Mi chiamo Rigoberta Menchu'", per capire gli aspetti sociali di
uno stato come il Guatemala dove la maggioranza degli abitanti è
costituita da indios, i quali contano meno di nulla in uno stato sulla
carta... democratico.
Ciao, buone feste e buon viaggio da parte mia.
Benedetto

Benedetto
Ancora una volta grazie per il tuo messaggio.
Buone feste!


 perfetti.
Battersi per riconoscere certi diritti e battersi per applicarli e
mantenerli, quando c'è uno stato (USA) che per primo applica embarghi
economici (antidemocratici) e cerca di impossessarsi di terre che non gli
competono (per sfruttarne le risorse e lasciare ai legittimi possessori le
briciole), venendo quindi meno ai principi basilari della democrazia?
Perchè non scriviamo mai di questo?
Perchè, rimanendo nell'area caraibica, non scriviamo della situazione
politica di stati come la Repubblica Domenicana, Haiti o Jamaica
(strettamente legati agli USA politicamente ed economicamente) dove la gente
muore letteralmente di fame?
Ciao, Benedetto

Ciao, Benedetto
Grazie ancora.
p.s. domani mattina parto, quindi credo di non aver tempo di replicare
alla tua risposta, inviamela anche in posta privata così che possa
leggerla al mio ritorno.
Bye


 leggerla al mio ritorno.
Perfetto, fai buon viaggio allora, spero un giorno di poter andare anche io
in Costarica, un paese che da sempre mi attrae, come tutti quelli dove la
natura regna sovrana.
Ciao, Benedetto

 ha scritto: 
Ho seguito
con attenzione la tua discussione su Cuba, e vorrei dire la mia se
possibile. Mi sono recato più volte a Cuba e anche in Usa, dove conosco
degli esuli cubani. Nella civilissima e democratica Cuba, la dissidenza
viene repressa con la violenza e spesso finisce nel sangue. Se abbiamo
notizie di questi fatti, dobbiamo ringraziare i dissidenti del regime del
"barbudos" che sono in carcere ( e sono molti), non certo la stampa, specie
quella di parte, che non ne parla mai, ma parla del "odiato" embargo (El
Problema de Cuba). Il regime dittatoriale castrista, ci sarebbe lo stesso
anche se non ci fosse l'embargo, credimi. Ti ricordo inoltre che era l'ex
Unione Sovietica che riforniva di armi "la revolucion". Ti ricordo inoltre
che la discendenza di Castro vive da anni in Usa (chissà come mai?), che
alla morte di Castro il suo posto verrà preso dal fratello ossia Raoul
Castro, che al confronto Batista era una mammoletta. Raoul è un
sanguinario, nonchè trafficante di droga, ha fatto affari con Joseph
Marcello, Santo Traficante e Sam Giancana, questo è quello che io intendo
per predicare bene e razzolare male. Qui, leggo molto dell'imperialismo
americano, ma non leggo mai di quello che faceva la concorrenza ovvero
l'espansionismo sovietico, vedi appunto Cuba, vedi Afghanistan, vedi
Vietnam, vedi Cecenia, solo per citarne alcuni. Tu credi veramente che se
l'embargo venisse tolto, le cose migliorerebbero? Non credo, finchè ci sarà
un dittatore a Cuba le cose rimarranno tali e quali. E questo vale anche
per altri paesi.
Drop


 possibile.
Caro Drop, innanzitutto piacere di fare la tua conoscenza...
Ricorda che su questo newsgroup è sempre possibile dire la propria, poichè
la maggiore prerogativa dello stesso consiste nel civile e pacato scambio di
opinioni.
Temevo che questa discussione sarebbe sconfinata oltre misura in un
dibattito politico, ed il tuo post me ne ha dato la conferma. Se hai letto
attentamente i miei interventi, avrai capito che non intendevo assolutamente
fare politica, ma mi sono limitato a riportare alcune vicende storiche, e a
dare una mia interpretazione su Cuba.
Scrivi perchè non abbiamo citato l'imperialismo sovietico?
Semplice, poichè si parlava di America Latina...
Ad ogni modo, se vuoi conoscere il mio parere, l'ex URSS ha fatto nè più e
nè meno di quanto abbiano fatto (e purtroppo fanno tutt'ora) gli USA ed
altre potenze. Personalmente sono contrario ad ogni forma di abuso, pertanto
condanno l'ex URSS come condanno gli USA, come condanno alcune potenze
europee, come condanno la CINA, e se capisci quanto ho appena scritto, puoi
ben intendere il mio pensiero, libero da qualsiasi forma di ideologia.
Sono altresì convinto che l'Unione Sovietica sia stata deleteria anche nel
rapporto con la stessa Cuba, sia nella vendita a "prezzo politico" dello
zucchero di canna (che in seguito si scoprì essere poi non tanto "politico")
spingendo l'isola alla sbagliatissima mossa della monocoltura, sia nella
vicenda delle testate nucleari, ed in molte altre cose.
Riguardo la dittatura castrista, credimi, a nessuno piacciono le dittature,
ma ritengo che non hai ben afferrato il concetto che ho inteso esprimere nel
corso di questo trhead e pertanto ti copioincollo una parte del post di
ieri, invitandoti a scrivere una tua sincere risposta al quesito finale che
pongo:
====================================




=========================================
Ciao, Benedetto

in risposta al messaggio lasciato dal sig. SAVER si può notare come in
questo newsgroup alcune persone che partecipano sembrano avere poca
accortezza nei riguardi degl'altri.voglio farti notare che le pinne la
maschera e la ciambella purtoppo non posso portarle con me, dato che quando
arriverò a cuba, girerò in lungo e largo a conoscenza della storia,cultura
,popolazione e natura di questo paese.forse riusciorò ad andare in spiaggia
magari a cayo jutas o qualche altro posto ancora selvaggio ma meno
turistico,ma non come tè a Varadero!.
ringrazio le altre persone per i
messaggi di scusa.
