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Titolo: Il colmo per un italiano? Prendersi l'asiatica in Asia!

Ebbene sì, siamo finalmente tornati.
Vi ricordate i miei msg su Thai Laos Birmania o Cambogia?
Beh, un mezzo disastro! Durante il viaggio di andata tra Dubai (scalo
intermedio) e Bangkok sento Fabrizio un po' caldo e lui comincia a
lamentarsi che non si sente un gran che ecc ecc. Arriviamo a Chiang Mai con
un ulteriore volo, ci sistemiamo in una guest house (per fortuna molto
carina, costo a notte in due con A/C 590 bat) e si misura la febbre: 39 e
rotti! Era il giovedì e noi avevamo in programma un paio di giorni a Chiang
Mai per poi proseguire a Nord e passare in Laos. Beh, la febbre il lunedì
successivo segnava ancora 38,5 al mattino, dopo 4 giorni di Amplital e
Aspirina. Nel frattempo i nostri compagni di viaggio (un coppia di amici)
erano partiti per seguire il giro previsto e io, ormai molto preoccupata, ho
deciso di cambiar aria e volare da Chiang Mai a Puket dove sapevo di poter
trovare un amico italiano oramai trapiantato lì. Ero oramai pronta a tentare
di tornare in Italia e convinta che l'influenza di Fabrizio fosse degenerata
in polmonite e quindi mooolto allarmata, ma il mio amico ha avuto la
brillantissima ed ovvia idea di portare Fabrizio nell'ospedale di Puket
dove, con grande efficenza e rapidità e gentilezza lo hanno "rigirato come
un pedalino" e finalmente diagnosticato una infezione alle vie respiratorie
(regalino dell'asiatica, ricordate l'influenza di quest'inverno) che, con
una massiccia dose degli antibiotici giusti, lo ha rimesso in piedi il
giorno dopo (peraltro giorno del mio compleanno, regalone!). Insomma,
arrivati il giovedì in thailandia, Fabrizio ha messo il naso fuori da una
stanza solo il mercoledì successivo! Non male eh?
Comunque il resto della vacanza, che vi racconterò nei prossimi msg, è
andata benissimo (peraltro ci siamo pure ritrovati, grazie ad Internet, con
gli amici che erano andati in Laos), e devo proprio dire grazie ai medici
thailandesi. Faccio mea culpa per non essermi immediatamente rivolta ad un
medico anche quando ero oramai molto preoccupata.
Non avevo fiducia, invece si sono dimostrati bravissimi!  Che serva di
lezione a me e agli scettici.
Ciao a tutti, Simona

lezione a me e agli scettici.
Su quali basi non avevi inizialmente fiducia ed eri scettica?
Ciao
Easy!

 Su quali basi non avevi inizialmente fiducia ed eri scettica?
Forse aveva visto il tuo pallore!
Ale

lezione a me e agli scettici.
Mi hai fatto venire in mente un episodio del mio viaggio in Tanzania .
Dopo una settimana di bellissimo safari per i parchi della Tanzania, durante
la migrazione degli animali nel Serengeti, conclusa con la discesa al lago
Natron e il polveroso ritorno a Mto Mbu, ci spostiamo a Marangu per fare un
breve trekking sulla salita per il Kilimanjaro.
Nel pomeriggio camminiamo per tre ore fino a Mandara Hut, il primo rifugio
dove ci prepariamo da mangiare, assistiamo ad un altro spettacolare tramonto
africano per poi dormire nei comodi letti di questo rifugio "alpino".
L'indomani mentre buona parte del gruppo decide di scendere comodamente a
valle, in tre ci incamminiamo per fare almeno un pezzo di sentiero fino al
secondo rifugio.
Quando verso le 16, scesi a valle, arriviamo all'uscita del Parco, un
custode mi avvicina dicendomi che hanno chiamato un'ambulanza per portare
all'albergo una persona del mio gruppo in preda a delirio. Decisamente
preoccupato, mi faccio dare un passaggio da due gentilissimi turisti
sudafricani e vado subito a visitare l'ammalato che trovo coricato in un
letto in stato d'agitazione perchè convintissimo di avere preso la malaria.
Malgrado i sintomi non siano quelli della malaria, lo tranquillizzo
dicendogli (che balla!) che conosco un medico bravissimo che lo può visitare
immediatamente. Grazie alla disponibilità dell'albergatore rintracciamo un
medico che immediatamente arriva in hotel con il suo assistente: la prima
impressione suscitata dalle sue parole è ottima, infatti è un medico
laureato a Mombasa decisamente professionale e con tanto di kit (non
chiedetemi particolari tecnici, please!) per le opportune analisi e
anch'egli si trova subito d'accordo con me che difficilmente si tratta di
malaria (anche perchè difficilmente si sarebbe manifestata dopo soli 7
giorni di presenza in area a rischio) , unico particolare che mi mette dei
dubbi circa l'eventuale reazione del malato è la lebbra secca che devasta il
simpatico viso del medico.
Non sono capace di descrivere la faccia del malato di fronte a tale vista,
comunque si lascia visitare : il parere del medico è che si tratta
probabilmente di una forte bronchite ma non è da escludere che il paziente
sia affetto da qualche allergia.
Malgrado si sia un pò tranquillizzato , il mio compagno di viaggio (che
avrebbe dovuto andare una settimana a Zanzibar) l'indomani insiste perchè io
gli trovi un biglietto aereo per tornare a casa e farsi visitare da medici
come si deve (!!!???) e malgrado debba farsi alcuni scali assurdi il giorno
dopo riesco a trovargli un volo da Dar er Salaam così nel giro di 15 ore è a
casa.
Passano alcune settimane e squilla il mio telefono : è Massimo , "allora sei
andato a fare le visite, cosa ti hanno detto?" "A 33 anni ho scoperto di
essere allergico alla polvere!".
E mi è tornato in mente lo sguardo simpatico e disponibilissimo di quel
medico di Marangu, Tanzania.
Ciao    Marco
http://www.geocities.com/TheTropics/Paradise/3687/

Magari la cosa e' OT e/o non vi interessa, ma vorrei approfittare
dell'argomento per fare alcune disquisizioni. Mi scuso quindi
preventivamente per questo mio post, ma vorrei intrattenervi un attimo
(magari collegandomi anche al thread sui passaporti ed altre ruberie dello
Stato Italiano dibattuto in questi giorni) per parlarvi un po'
dell'assistenza sanitaria in Thailandia. Faro' semplice cronaca e mi asterro
’ dall’aggiungere commenti, ma credo che dai fatti che vi esporro’ molte
conclusioni nonche’ paragoni con il sistema (a mio avviso discutibile)
italiano sarete voi stessi a farli in modo spontaneo e naturale.
La Thailandia e’ un Paese (almeno credo) considerato in via di sviluppo,
dove lo Stato si arrabatta piu’ o meno a trovare soluzioni idonee al fine di
dare una buona parvenza e presenza nei confronti dei cittadini, I quali si
stanno lentamente avviando verso una situazione economica e sociale che
potremmo definire dignitosa. Ovviamente pero’ il Paese non e’ ancora troppo
avanti in questo processo (forse le titubanze di Simona erano dovute a
questo?), e di assistenza sanitaria pubblica in senso stretto e
generalizzato ancora non se ne parla. Solo I dipendenti pubblici godono di
qualche diritto in piu’, mentre il grosso della popolazione puo’ usufruire
di uno striminzito budget annuale per ricoveri e visite varie, assolutamente
non sufficiente per le reali necessita’.
Ma vediamo gli ospedali: ce ne sono ovviamente di due tipi: I pubblici ed I
privati. Negli ospedali pubblici, le persone che realmente possono
dimostrare di non avere mezzi di sostentamento e non possono pagare le cure
(ad esempio anziani, o altre categorie che aderiscono ad organizzazioni
sociali che potrebbero essere una via di mezzo tra una pseudo INPS e
associazioni caritatevoli e assistenzialistiche varie), saranno comunque
assistiti. Mi sembra cioe’ significativo il fatto che nessuno verra’
lasciato al suo destino. Questi ospedali sono piuttosto efficienti,
igienicamente a posto e dotati di dottori esperti e di macchinari ed
attrezzature ospedaliere piuttosto avanzate. Ci sono poi gli ospedali
privati, generalmente diretti da pools di dottori che si riuniscono a
fondare societa’ che appunto gestiscono queste strutture. Questi medici nel
90% dei casi hanno studiato nelle migliori universita’ americane, ognuno di
loro parla perfettamente o comunque molto bene l’inglese, mentre gli
ospedali sono forniti delle piu’ moderne e tecnologiche apparecchiature,
nonche’ sono qui reperibili medicinali (in genere provenienti dal Giappone,
dagli USA o in alcuni casi dalla Germania) che in Italia (forse per colpa di
Poggiolini o dei suoi simili) manco ci si sogna.
Ogni grossa citta' thailandese ha almeno un paio di questi ospedali, ed a
bangkok ce ne sono diverse decine. Bene! Immagino vorrete sapere quanto
costano le prestazioni ospedaliere in queste strutture che ho dipinto come
avveniristiche. Vi faccio al proposito alcuni esempi dei trattamenti che ho
ricevuto personalmente, con relativi costi.
1 due giorni di ricovero per un calcolo renale. Vari esami inclusivi di
ecografia, Xray, piu’ altri esami allo stomaco che ho voluto aggiungere io e
che da tanto tempo volevo fare. Camera singola privata con tre pasti al
giorno. Due infermiere a mia privata disposizione 24 ore (che nessuno faccia
battute scostumate!!!:-))))). Il ricovero fu di urgenza. Il costo (inclusivo
di un medicinale  in pastiglie tedesco tramite il quale il calcolo mi fu
completamente sciolto senza alcun altro intervento) totale di circa 650.000
Lit. Al tempo quella medicina in Italia non esisteva (credo non esista
nemmeno oggi). Ne sono certo perche’ un parente, saputo il mio caso, mi
chiese di spedirgli le medicine dalla Thailandia all’Italia!!!!!!
2 estrazione dentale: 27.000 Lit  circa inclusivo di due lastre di Xray.
3 elettrocardiogramma + visita specialistica del cardiologo: 24.000 Lit
circa
4 esame del sangue per controllo della malaria. 17.000 Lit ca
5 visita oculistica specializzata + collirio antibiotico 23.000 Lit.
2/3/4/5: non e’ stato necessario nessun appuntamento. Mi sono semplicemente
recato in ospedale il giorno che a me faceva comodo e senza nessun
preavviso. In tutti e 4 I casi sono uscito dall’ospedale in tempi mediamente
compresi dai 20 ai 40 minuti dall’ingresso. Per la malaria, ho chiamato l’
ospedale telefonicamente per avere l’esito.
Calcolando che le apparecchiature ospedaliere costano sicuramente di piu’ in
Thailandia che in Italia, dove infatti in alcuni casi queste apparecchiature
vengono prodotte, e calcolando che I dottori che lavorano in questi ospedali
percepiscono stipendi paragonabili o in alcuni casi superiori a quelli dei
nostri dottori (del resto, sapendo dove hanno studiato direi che il loro
grado di preparazione non e’ sicuramente inferiore a quello dei nostri), ed
inoltre sapendo che lo stipendio di una infermiera locale e’ molto piu’
basso che non in Italia ma che il personale e’ presente in misura
esponenziale ripetto a noi (non dimenticate le due inferniere solo per me!),
credo di poter dire che I costi che una struttura del genere in Thailandia
deve sopportare sono paragonabili agli stessi di una analoga struttura
italiana e non quindi rapportabili al costo della vita in Thailandia.
Ora vi chiedo: usufruendo dell’assistenza sanitaria pubblica Italiana e
richiedendo quindi le stesse prestazioni, che tempi di attesa e che costi
per il ticket avrei dovuto sopportare?
Avevo detto che non avrei fatto commenti, ma uno lo voglio fare. Ha ragione
Romano: l’Italia per alcune cose viene dopo I Paesi del sesto mondo, e la
paura e le titubanze, sinceramente le dovrei avere ogni qualvolta mi reco in
Italia nel caso abbia bisogno dell’assitenza mutualistica (che lo stato
ancora mi concede pur essendo residente AIRE, con un bonus forfettartio di
90 giorni l’anno)
Buona visita a tutti!:-)))
Easyclinik!

Probabilmente con le visite che hai dovuto fare, se le avessi prenotate in
Italia a quest'ora saresti con la febbre a 44 per il dubbio sulla malaria, i
calcoli e l'ascesso in bocca perň contento per aver pagato il contributo al
servizio sanitario nazionale da buon cittadino (o dovrei dire da buon
suddito...).
E ti va bene che non sei ancora entrato in ospedale, altrimenti una volta
curati i malanni quando esci hai pestilenze varie in incubazione contratte
in sala operatoria.
Lo stato italiano č incredibile, riesce a farsi pagare cose che non č in
grado di fornire, ma i piů incredibili siamo noi che continuiamo a pagare
(SSN, passaporti ecc. ecc.).
Se facessimo uno sciopero?
Mario

Certamente non ho la profonda conoscenza della Thailaindia che invece
Easy possiede, ma penso di portare anche un mio piccolissimo
contributo raccontando alcuni fatti che ho vissuto personalmente.
Come ho gia' scritto sul ng, la mia consorte e' Thailandese ed abbiamo
casa e parenti a Chae Hom nella provincia di Lampang  a circa 100 km a
sud della ben piu' nota Chiang Mai.
Chae Hom e' un paesino rurale, lontano anni luce dalla vita cittadina
e dal turismo, eppure ha un piccolo, ma ben attrezzato ospedale
pubblico di recente costruzione (10 anni), dotato di autoambulanza ed
elicottero.
Circa 4 anni fa ad una zia di mia moglie venne un attacco di
appendicite, di notte la portammo all'ospedale dove venne
immediatamente operata. Quando la andai a trovare era in una ampia
camera da 4 letti tutti dotati di ventilatore e relativo telecomando,
in ogni camera c'era una specie di guardiola a vetri dove un
infermiere era di guardia giorno e notte.
Non so il costo della degenza in quanto pagato interamente
dall'assicurazione dei coltivatori (una specie di Coldiretti
thailandese).
2 anni fa, invece, mia moglie ha avuto dei piccoli problemi
ginecologici, contattato un amico medico in Italia questi mi suggeri
di ripetere un analisi che mia moglie aveva gia' effettuato qualche
mese prima in Italia.
Ci siamo recati all'ospedale senza alcuna prenotazione e nel giro di
mezz'ora avevamo gia' fatto tutto. Sia i medici che le infermiere
(peraltro molto carine ...) parlavano un ottimo inglese.
Il risultato dell'esame ci venne consegnato il giorno dopo ed il
medico si scuso' per il ritardo in quanto era stato necessario inviare
il prelievo all'ospedale del capoluogo.
Costo di tutta l'operazione 240 TBath (al cambio attuale circa 14.500
lire).
Per la stessa cosa in Italia avevamo dovuto aspettare 15 giorni in
quanto il prelievo doveva essere inviato in America (!!) con una spesa
di ticket pari a circa 90.000 lire.
Mia suocera ha subito un intervento al cristallino di un occhio presso
l'ospedale di Lampang, costo dell'operazione , perfettamente riuscita,
circa 5000 TBath (circa 300.000 lire) incluse le spese di degenza,
mentre qui in Italia co vuole almeno una milionata ... sperando di
vederci dopo ...
Grazie Poggiolini !!!  Grazie Rosy Bindi !!! Grazie De Lorenzo !!!
... che schifo...
Jack

La Thailandia e’ un Paese (almeno credo) considerato in via di sviluppo,
E' una nazione definita Paese a Nuova Industrializzazione, quindi con
un grado di sviluppo superiore ai PVS
vincio :)
 
__________________________________________________
Il Paradiso lo preferisco per il clima, l'Inferno per la compagnia
38,02N 15,64E to 48,13N 2,40E
ICQ 51100496
per rispondere rimuovi ViaDiQua dall'indirizzo
to reply, please remove ViaDiQua from the address
_____________________________________________

Ciao Marco.
Simpatico e divertente il tuo racconto, ma ora che hai finalmente iniziato
anche tu: proibito smettere.
Gabriele
--
Posted from 
www.costaimpianti.com
 [192.106.95.126] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


E ora non esageriamo, l'Italia é l'Italia, non tutto va male, io sono stata
fortunata, in ospedale, causa incidente stradale, intervento rischioso,
urgente, tutto benissimo sono passati 5 anni e sto benissimo, certo ci sono
i postumi, ma li avrei avuti anche se fossi andata nel miglior centro
americano, e non ho pagato una lira, certo a volte devi aspettare mesi per
una visita, e questo perché? Vi racconto cosa mi é successo qualche mese fa.
Un mio amico ha avuto un'insignificante incidente stradale, va a casa sta
benissimo, poi pensa che ha ragione e decide alle 20.00 di domenica di
andare in ospedale perché cosě l'assicurazione paga di piů, sapete a che ora
é stato dimesso alle 2.30 e gli sta bene, giustamente non aveva niente e
l'hanno fatto aspettare finche non ci fosse nessuno.
Non bisogna sempre generalizzare.
Paola

 [ Cut ]


 medico di Marangu, Tanzania.
Grazie Marco.
Anche queste cose aiutano a conoscere di piů il mondo.
Ciao
Medaebe

 Easy!
Pregiudizi, banali pregiudizi sui medici in generale e, ovviamente, sul
sistema sanitario di Paesi che almeno sulla carta sono arretrati rispetto a
noi.
Se la sanità lascia a desiderare qui, figuriamoci altrove!
In realtà, come ho già detto, sono stata fortunatamente smentita e faccio
pubblica ammenda.
Baci,  Simona
PS Un discorso a parte lo meritano le guide turistiche di tutto il mondo
che, quando segnalano le strutture sanitarie dei paesi di cui parlano,
citano quasi solo esclusivamente ospedali privati (stranieri) con tariffe da
capogiro


sicuramente avrai letto i miei post e di Jack (dove appunto si parla di
ospedali privati), che smentisono anche questo!
Ciao
Easy!


finale tragicomico, non c'e' che dire!
Una volta in piu' abbiamo la dimostrazione di che cosa possa sinificare
avere pregiudizi assolutamente non fondati su verita' accertate o
comprovate.
Potremmo aggiungere tanti altri commenti, ma forse e' meglio lasciare il
dato di di fatto cosi' com'e', fine a se stesso, perche' tanto si commenta
da solo.
Ciao Marco e grazie per questa ulteriore testimonianza, nella speranza che
serva in modo costruttivo.
Easy!


MIIIIIIIIII!!!!!!!! (tanto per rubarti le esclamazioni!:-)))
non me ne ero mai accorto!:-))
Easy!

Non bisogna sempre generalizzare.
una battuta secca, a conseguenza della quale mi auguro che nessuno si
offenda:
non e' che l'Italia e' il Paese costruito ad immagine e somiglianza di quei
tanti (presunti) furbi come il tuo amico? Magari perche' chi la governa e'
della stessa categoria?
Nel caso avresti ragione: non si deve generalizzare, ma comunque stare con
quattro occhi aperti.
Ciao
Carlo

grado di fornire, ma i piů incredibili siamo noi che continuiamo a pagare
eh eh eh! l'Italia degli italiani........:-)))
Easy!

 5 visita oculistica specializzata + collirio antibiotico 23.000 Lit.
Costo in Italia:
Visita 40.000 (Emilia-Romagna) 32.000 (da me)
Lista di attesa, 8 giorni
Ovviamente dove viene riscontrato il diritto di urgenza, le liste di attesa
non hanno più senso, l'espletazione della prestazione è immediata, e questo
vale sia per i Presidi Ospedalieri, che per i Distretti Territoriali.
Non perché sono del settore, ma vorrei spezzare una lancia a favore del SSN,
che continuamente bistrattato, offre invece prestazioni di indubbia qualità
e soprattutto, è uno dei pochi sistemi che permette l'accesso misto tra
pubblico e privato, pagando ovviamente il Ticket. Se il sottoscritto si
vuole operare nell'Istituto "San Raffaele" di Milano, una delle cliniche
meglio attrezzate al mondo, è libero di farlo e paga sempre 0 lire, anche se
credo (non ho i dati sottomano) che ovviamente le liste d'attesa saliranno.
E questo vale anche per tutti i presidi "accreditati", (Laboratori
d'analisi, Servizi di Radiologia, ecc.) nella mia sola città ne abbiamo 12,
che competono con le strutture pubbliche nell'ottica del miglioramento
continuo della qualità.
Non penso che tutto il paese goda di situazioni rosee, ma penso che il più
delle volte sia il preconcetto a far emettere dei giudizi.
Nella filmografia americana la sanità è rappresentata sempre come un
"mostro", e sfido chiunque a dimostrarmi il contrario, per chi non possa
permettersi un'assicurazione che si rispetti.
Scenette del tipo:
"Ma lei è un medico, Medico?!?"
"Si certo"
"Allora mi scusi ma non posso permettermelo, torno dal mio"
sono ricorrenti, per non parlare di quando si sente in lontananza la sirena
dell'ambulanza e tutti si ca#@no sotto, già pensando al conto. Ho visto fior
di americani sguazzare nelle nostre strutture e strabuzzare gli occhi quando
venivano dimessi e non gli si sottoponeva alcuna fattura, neanche quella
delle spese alberghiere.
Beh, io mi tengo la mia Sanità, pur con tutti i difetti, e se riesco,
dall'interno, cerco anche di portare il mio contributo per il miglioramento
di efficienza, efficacia ed economicità, ma soprattutto cerco di esportare
il modello italiano più generale, non in maniera, sistematicamente e
masochisticamente, negativa. Purtroppo, ho l'impressione, che quest'ultimo
comportamento sia  straordinariamente radicato nell'animo dell'italiano.
Ale


io invece di dire "purtroppo" mi esprimerei con un "per fortuna", visto che
la critica e le attenzioni a quello che non funziona e dovrebbe invece
funzionare sono costruttive (questo almeno vale per me, ed e' esclusivamente
in quest'ottica che ho proposto un confronto con sistemi adottati in altri
Paesi) ed utili al miglioramento della situazione. Se non stiamo con gli
occhi aperti, il rischio di ritrovarsi all'interno di musei dell'orrore sul
modello ideato da De Lorenzo e compagnia, credo che ancora ci possa essere.
Logicamente il tutto senza rancore ed in amicizia.
Ciao
Easy!

 come le cose potrebbero funzionare, la rabbia ti viene ancora di piu'!
Quello che volevo esprimere è un concetto che non vuole essere ottimista ad
oltranza, io so bene quali sono i problemi della Sanità, quello che volevo
sottolineare è come questo tipo di discussioni spesso scadano nel
qualunquismo. Soprattutto se affrontate così, una bordata e via senza
cercare di entrare nel dettaglio dei singoli problemi. Non è il tuo caso, tu
avevi detto, anche se non lo hai mantenuto appieno, che avresti descritto il
Sistema Sanitario Thailandese astenendoti da confronti e commenti. Ma la
piega che stava affrontando il thread neccessitava di un correttivo.
Io sto solo difendendo il Sistema così come è stato costruito in Italia,
perchè è uno dei pochi possa definirsi di tipo Sociale, e che ha introdotto
valori come "Sanità garantita a tutti" che a me piace. Non difendo certo chi
lo ha governato, chi si è indebitamente arricchito alle nostre spalle, chi
ha definito piante organiche e carriere in maniera clientelare, per il
semplice moitvo che sarei autolesionista. Io sto dentro a questo sistema  e
vivo sulle mie spalle questa situazione, non ostante mi arrabbatti tutti i
giorni con una missione alta, che svolga il lavoro che mediamente dieci anni
fa svolgevano in dieci, che non debba aspirare ad una giusta carriera
(perchè il diritto pubblico non la prevede ed i budget sono limitati), che
se mi decidessi ad operare sul libero mercato guadagnerei dieci volte tanto,
non ostante tutto questo (e altro) sono costretto a guadagnarmi i "risini"
di chi pensa che, come dipendente che svolge funzione pubblica, stia a li a
grattarmi ed a rubacchiare lo stipendio.
Tutto questo per il malgoverno di chi mi ha preceduto.
Vedi che non posso ergermi a paladino di costoro. Anzi.
Il riferimento più generale è che, a mio avviso, l'italiano ha la tendenza a
sminuire tutto ciò che gli appartiene, fa cattivo marketing all'estero del
suo patrimonio artistico culturale e non ha un minimo di amore verso casa
propria, e questo non vuol dire necessariamente chiudere gli occhi di fronte
alla realtà degli accadimenti.
Ciao
Ale

alla realtà degli accadimenti.
In effetti i due concetti sono separati e ben distinti, almeno a livello di
principio. Purtroppo, la tendenza a buttare tutto in un unico calderone
pessimistico proviene proprio (almeno a mio avviso) dal confronto con altre
realta' (e con i tempi "europei" che corrono questi confonti sono obbligati,
spietati ed inevitabili), confonti dai quali a volte usciamo con le ossa
rotte (e non parlo ovviamente solo della sanita'). In ogni caso e' vero:
invece di fare troppa autocritica e buttare fango su chi ci governa (in
fondo i politici di noi stessi siamo noi), dovremmo rimboccarci le maniche e
costruire invece che distruggere.
Cosi' che con questo thread abbiamo sfondato un'altra porta aperta, aperta
verso quel gran salone dei ricevimenti che anche nel 2000 ancora rischia di
essere pieno di gente che non paga le tasse, di politici corrotti, di
clientelarismi, e di tante cose che potrebbero andare meglio.
Proporrei allora di farci passare un bel bicchiere di vino di quello buono
da nb e fare un bel cin cin alla nostra salute. E dopo un paio di
bicchierini, chissa' che non ti ravvedi e torni a lavorare per me! Psss: non
dirlo a Vincio, ma se vuoi ti do l'aumento di un paio banane!:-))
Ciao
Easy!

> Psss: non dirlo a Vincio, ma se vuoi ti do l'aumento di un paio
banane!:-))
Beh, per due banane sono disposta a qualsiesi cosa.
Ale



BA me le banane non piacciono :))
VOGLIO IL RISO
VOGLIO IL RISO
VOGLIO IL RISO
vincio in sciopero bianco 
