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Titolo: Confronto costo riscaldamento GPL-gasolio

Stavo facendo un confronto dei costi nell'utilizzo per riscaldamento di 
Gasolio o GPL.
Io sto in campagna, in una zona non metanizzata, e ho sempre usato il 
gasolio, e mi è sempre stato detto che passare a GPL non è conveniente, 
visto che i prezzi ormai sono livellati.
Visto che l'ultimo rifornimento è stata una mazzata non indifferente (1000 
Lt di gasolio sono passati da 1191 euro di Settembre a 1468 di adesso, 
prezzi tutto compreso) ho provato a rifare i conti sul costo, facendo 
riferimento alla quantità di calorie consumate con 1000 Lt di Gasolio, e 
rapportandole ad una spesa equivalente di GPL.
Ho usato questi dati:
Peso specifico                            0,850 Kg/Lt     gasolio, 
0,520 Kg/LT       GPL
Potere calorifico superiore          43,3 MJ/Kg 
46,1  MJ/Kg
Prezzo                                        1,47  ?/ Lt 
0,75     ?/Lt
 
da cui deriva che per 1000 Lt di gasolio si ha :
1000 x 0,85 = 850 Kg x 43,3 = 36805 Mj /46,1 = 798,4 Kg di GPL / 0,52 = 1535 
Lt di GPL
da cui :  1000 Lt di gasolio costano  1470 Euro e l'equivalente calorifico 
in GPL 1151 Euro.
tenuto conto che attualmente io consumo circa 3000 Lt/anno di gasolio stando 
abbondanti, avrei un risparmio di
(1470-1151) x 3 =  957 Euro /anno.
Ovviamente il tutto è molto legato al prezzo di acquisto di gasolio e 
metano, anche perchè il prezzo del gasolio che ho inserito è corretto in 
quanto è quello che ho pagato, mentre non so quello corrente del GPL da 
riscaldamento.
Quindi mi e vi domando:  il calcolo è corretto, e quanto mi costerbbe 
cambiare tipo di impianto?
Immagino che occorrerà cambiare bruciatore alla caldaia, installare il 
serbatoio del GPL e fare l'impianto (il chè mi porterebbe comunque a 
risparmiare anche sul GPL per la cottura in cucina perchè non ho il 
gas.....e vado a bombole, e questo mi portebbe ad un risparmio ulteriore di 
un centinaio di euro/anno)
Secondo voi potrebbe essere conveniente?
 
 
 

stando abbondanti,
...
 
Sono parecchi, indipendentemente da quanto grande sia la casa e la zona che 
cmq sarebbe interessante che specificassi.
 
Il mio consiglio cmq in questi casi (l' ho fatto anch'io seppur in una zona 
relativamente calda e con fotovoltaico), a maggior ragione per consumi così 
importanti, è invece di lasciare gli impianti che hai tal quali e passare ad 
*efficienti* pompe di calore (anche con COP nominale di 5 o 6) per il 
riscaldamento/condizionamento (al max 1500 E l'una ma detraibili al 55%, 
installazione compresa, adatte anche per temp esterne molto rigide), all' 
induzione per cucinare (50 E per piastra) ed almeno al solare termico (anch' 
esso detraibile) per l' acqua calda se proprio non vuoi/puoi farti il solare 
fv (che cmq sarebbe ideale, se ben dimensionato).
In questo caso, considerando un COP medio stagionale = 5, quei 3000 l/a di 
gasl si "trasformerebbero" in un extra di elettricità prelevata di 4000-5000 
kWh/anno, non pochi ma al costo di 800-1000 E/anno, che con il fv 
arriverebbero praticamente a zero, ed avresti anche l' aria condizionata in 
estate (anzi, se hai già dei condizionatori economici per l' estate, 
considera seriamente la sostituzione in questa maniera quando si romperanno, 
ovvero qualche anno al max, una pdc economica non dura più di 3 o 5 anni) 
 


 
dani... che culo che ci hai....
 
 
hai una caldaia in ghisa ? a gasolio ???????
 
MA OSTIA CAMBIA IL BRUCIATORE E MANDALO A CIPPATO
4 EURO A QUINTALE CHE SON DECINE DI LITRI DI GASOLIO
E PASSI DA 100 A 25 COME SPESA....
 
PENSACI...
 
CIAO
 
MARIO

cambiare tipo di impianto?
 
Oltre a quanto detto dagli altri faccio notare che il GPL essendo un gas più
pesante dell'aria ha alcune necessità di sicurezza e pone dei vincoli alla
posizione della caldaia: il locale deve essere aerato anche verso il basso e
non deve essere al di sotto del piano di campagna.
Molte delle caldaie a gasolio ancora in servizio si trovano in scantinati e
questo rende impossibile sostituirle con caldaie a gpl nella stessa
posizione, complicando notevolmente la conversione.
--
      Fabio Reghellin
promotoref...@libero.it
 


 
proprio cosi tranquillo anche cosi hai un risparmio sul costo dell'energia,
minore che non a gas metano o legna... ma abbandoni il combustibile
piu caro al momento, gasolio.
 
poi anche se ci sono cagacazzi super rompicoglioni fin dagli
albori del web , che si firmano stronzetti o paparanzetti o altro..
sta tranquillo che puoi far tutto... io metterei il bruciatore
per biomassa cippato e via andare al posto del gasolio
 
ciao
 
mario

 E PASSI DA 100 A 25 COME SPESA....
 
e dove trovi cippato a 4 euro? 
Poi mi sfugge il senso economico per cui su youtube vedi delle 
cippatrici che distruggono tronchi d'albero belli grossi per 
trasformarli in cippato..in teoria la legna "standard" costa intorno ai 
10euro...che senso ha trasformarla in cippato per dimezzarne il valore?!
Ok che nella cippatrice magari ci butti di tutto (radici, rami etc) ma 
mi pare un po' eccessivamente economico il costo del cippato. Nessuno 
qui usa una caldaia a cippato? Io ho calcolato che la mia caldaia a 
legna (nordica fiamma inversa da 25KW) si mangia agevolmente quasi 1 
quintale di legna al giorno...andando a cippato quanto cippato mi 
servirebbe?! 
Saluti
RIC

 e dove trovi cippato a 4 euro?
 
a milano città si brucia cippato tranquillamente
a 4 euro il quintale
 
la TUa nordICA 25 KW ...  4 kg all'ora ????
 
può essere... per carità... NON METTO IN DUBBIO...
ma anche se è una marca buona.... mi sembra che
ci sono soluzioni meno energivore... a meno che
tu hai anche dei bollitori ? tutta la stufa è avvolta
da acqua e due circuiti ?
 
  ma da vedere... io posso dire che di stufe ci
sono veramente di tutto.. e a pari caldo... vai da
1000 a 4000 grammi l'ora... e NEMMENOI PREZZI DI ACQUISTO
sewguono la logica.. che costa di piu quello che consuma
di meno... sa il diavolo... come vanno....
 
 
cippato.. è un po come il pellet. puoi disporre di un serbatoio
e mandare piano piano il materiare a combustione.. quindi esistotno
i bruciatori trasformati che alimentati a biomassa sostituiscono
il gasolio o il gpl in vecchie caldaie ghisa... oppure addiruttura
aggiungono la stanza di combustione per carica a legna
 
la resa del cippato è identica a quella della legna e inferiore
a quella del pellet....
 
ciao
 
mario

 a quella del pellet....
 
Il cippato costa in terzo della legna, è piu' comodo perchè col 
serbatoio non devi star lì a caricare legna ogni 4-5 ore e ha la stessa 
resa : allora mi spieghi perchè caspita la gente va a legna? 
 
Forse è necessaria un'infrastruttura un po' macchinosa...vedi questa
 
http://www.eta-italia.it/images/stories/cippato/20_
 
90/hack_estrazione_cippato.pdf
 
Ecco che se uno deve avere un serbatoio esterno con tanto di coclea che 
butta dentro cippato in caldaia ecco che forse, effettivamente, il gioco 
non vale la candela.
 


 
no .. secondo me,.,. la banalità, prendila da come me l'ha spiegata...
 
tu prendi i diritti di taglio di un bosco.. ci dai pochi euro ti tieni
la legna, bruci le ramaglie ti fai la tua catasta e sei a posto.. 
volendo ,... sbattandosi , la legna per il momento te la fai gratis
 
per la caldaia... la legna è scomoda... ce l'ho anche io e ti capisco.
tu fai tre cariche al giorno.. io tre MI SPARO...
 
 
PER IL CIPPATO sarebbe l'ideale come mai varia -50% ? perché dipende
dalle ramaglie ma anche dai costi... se tu sei l'impresa e puoi
macinare il ramAglio e il legno... e non vendi cippato  ma lo produci
ti esce che ti rifai tranquillamente dell'investimento a 4 euro
 
il mio vicino ha venduto casa e giardino, è venuto il giardinere
ha macinato tutto... perché se lo porta in discarica non paga tasse,
se lo regala ci guadagna MA NON PUO VENDERLO ... è TUTTO UN GIRO
DI BUROCRAZIA TASSE CONFERMENTI... TUTTO QUI...
 
CIAO
 
MARIO

 impianti?
 
Il tuo attuale impianto lo butti via, non serve più.
Ogni split è collegato all'unità esterna, da un filo della corrente, da due 
tubi di rame e (se vuoi usarlo come climatizzatore estivo) anche da un 
tubetto di scarico condensa.
Hai facoltà di sbizzarrirti su dove vuoi farli passare.
 
Aggiungo una considerazione.
La parte "l' ho fatto anch'io seppur in una zona relativamente calda" è da 
pesare bene.
 
Non so a Modena ma appena di qua dal Po ci sono stati i giorni scorsi 
con -14° di minima e -10° di massima, per alcuni giorni.
Il caldo in casa sarà assicurato oppure per qualche giorno cercheremo di 
resistere?
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni
 
 
 
 


Scusa ma se io brucio in un anno 109 quintali a 8 euro = 109=872 euro
 
ogni quintale sono 9.5 kwh
 
11473 kwh T
 
 
facciamo cop 4 .. 1 lo pago e 3 prendo dall'aria
 
 
2925 ke pagarli con contatore dedicato = 0.18 = 526 euro ????
 
umm è così verAmente ?
 
 
a parte che io pago meno di 8 euro a quintale....
MA ALLORA FACCIAMO CROLLARE STO PIL DELLE LOBBY DEL GAS
E ANDIAMO TUTTI A POMPA DI CALORE, IN MODO CHE LE COP 5
SCENDANO DI PREZZO .. NO ?

 Ma la spesa totale ? impianti?
 
forse sono stato un po' troppo ermetico...dunque, io ho fatto così, una pdc
per ogni stanza abitata (bagno escluso, che è molto piccolo e sempre caldo, 
mi arrangio quando serve con una stufetta) opportunamente dimensionata 
(tieni
conto, grossomodo un kW termico/frigorifero per 30-35 mc di volumetria), più
2 o 3 mq al + di solare termico per l' acqua sanitaria, più i piani ad
induzione per la cottura cibi. Il costo di una efficiente pdc con COP di
5,5-6 è attorno ai 1800-2000 Euro (detraibili al 55% comprese spese 
installazione) oppure c'è una versione "low cost" leggermente meno 
efficiente con COP attorno a 4 ma con costi di 500-600 euro (sempre 
detraibile).
http://www.klimatiko.com/catalog/climatizzatori-hitachi-residenziale-mono-premium-hitachiras-18sx8premiummonoinverterpdc7000btuclasseaa-p-2636.html
 
http://www.klimatiko.com/catalog/climatizzatori-hitachi-residenziale-mono-premium-hitachiras-35sx8premiummonoinverterpdc12000btuclasseaa-p-5150.html
 
 
http://www.4clima.com/prodotti/it/Mono-inverter-9000-CS-RE9JKE-1-CU-RE9JKE-1__5173.aspx
 
http://www.4clima.com/prodotti/it/Mono-inverter-12000-CS-RE12JKE-1-CU-RE12JKE-1__5174.aspx
 
 
un buon solare termico costa almeno 1500 euro, anch' esso detraibile. in 
alternativa ci sarebbe lo scaldabagno a pdc (700-800 euro, detraibile al 36% 
se ricordo bene), che se puoi evitare però non ti consiglio
 
Una piastra ad induzione da 2 kW 50-60 euro l' una su ebay/amazon
 
Non capisco perchè dici che quei 4000-5000 kWh in più ti costerebbero il 
doppio rispetto adesso, 3000 litri/anno di gasolio li paghi oggi ~ 4500 
E/anno (o cmq 3000-3500 E/anno di GPL) mentre anche a fascia piena quei kWh 
in più ti costerebbero 1000-1250 E/anno (cmq giusto il consiglio di dotarsi 
di un secondo contatore, io non lo faccio perchè ho il fv).
 
L' impianto originale è bene tenerlo anche per usarlo solo di tanto in tanto 
per avere un apporto suppletivo di calore nel caso di giornate 
particolarmente rigide come quelle di quest' anno, peraltro non rare a 
Modena, immagino... 
 

 SCENDANO DI PREZZO .. NO ?
 
io lo faccio già e ho pure il solare fv, inoltre una pdc con COP >= 3,9 (se 
ricordo bene) è detraibile al 55% 
 

resistere?
 
Appunto per questo gli ho suggerito di conservare cmq il vecchio impianto 
anche per questi periodi di "magra", ad ogni modo affidarsi ad una pdc con 
COP serve anche per questo, non solo è di per sè più efficiente, ma ti 
garantisce cmq una buona prestazione (seppur con consumi maggiori) anche a 
temp esterne piuttosto rigide, poi è tutta una questione economica e dei 
soldi che ha a disposizione e/o vuole spendere 
 

 anche per questi periodi di "magra
 
Ok, ho voluto solo precisarlo per maggior sicurezza.
 
Una domanda, a puro titolo di curiosità.
Chi è abituato alla sensazione del calore emanato dai termosifoni come si 
troverà con questo diverso tipo di riscaldamento?
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 detraibile).
 
 
MAH.. IO NON SO.. SE han messo le pdc per risparmiare, e non han tenuto
conto dei 30-35 m3 per kw... oppure il freddo di febbraio č arrivato con 
in picco della flu
 
cmq tantissimi AMMALATI DI FREDDO RAFFREDDORE PER MANCANZA DI CALDO
E QUASI TUTTI QUELLI CON PDC che saran anche vecchie e magari cop 2.-3
cosi...
 
almeno per come testimonio io.... poi non so
 
GUARDA io non ci capisco niente... ero a 6000 m3 di gas consumati
all'anno. ovvio acs+cucina+riscaldamento.. mi han detto.. coibenta
il tetto e risparmi il 40 %
 
io pensavo...come me l'avevano spiegata 6000-40% =3600 m3
risparmio 2400 metri cubi ... valgono 1500 euro ( allora ) mi
decido a rifare il tetto...
 
 
col tubo.... risparmiavo... ma molto molto meno di 2400 e avevo
raggiunto una spiegazione con un conto di ipotesi.. piů calibrata
del mio consumo totale.... 2400 era un risparmio impossibile e sbagliato
per scegliere come avevo fatto , di spendere in tetto.
 
il conto era acs 2000m3
riscaldamento 4000 m3
risparmio -40 % 1600
tot 2000 + 2400 = 4400 m3  CHE NELLA REALTA' UNA VOLTA MISURATI
I CONSUMNI ERANO 4900 M3 TOTALI PER CUI, SA IL DIAVOLO, SE LA
SANITARIA ERA 2500 O ALLA FINE IL RISPARMIO ERA MENO DEL 40%
 
cmq a farla breve, mi sono toldo dal gas, faCCIO LA SANITARIA
CON 3-4 KWH al giorno... ho microaccumuli sul posto...e riscaldamento
a legna.. legna che compro, legna che faccio , legna che riciclo...
mi sono ripagato l'investimento di rifare la caldaia a legna E SONO
CONTENTO ...
 
MA UNA COSA, NON HO CAPITO... DEL TUO DISCORSO... METTO UNO
SPLIT IN OGNI STANZA ? ESEMPIO HO 2 BAGNI 3 CAMERE 1 CUCINA E UN
SALOTTO = 5 SPLIT + 2 BAGNI E QUANTE MACCHINE ????? 1 SOLA MACCHINA ?
 
 
POI , io ho 639 m3 per via di soffitti alti..../ 30 -35
mi servono da 18 a 21 kw .. cop 5 = /5 = 3.6 - 4.2 kw
 
 
li faccio andare 10 ore .. come faccio andare la caldaia con due
cariche, in inverno = 3.6/4.2 x 10 = 36 - 42 kwh = 0.26 = 9.36-10.92 euro
 
IO A LENGA SPENDO LA META'... SE LA COMPRO...
A GAS... CONSUMAVO INVECE 15-20-25 M3 E SEMBRA CHE SIA CONVENIENTE
 
da questo .. č il mio dilemma... io se prendo il mio consumo di legna
e lo trasformo in kwht , a gas, pur gravando il consumo a legna di un
rendimento pessimo 75 , contro un miglior 88 a gas... ORA MI RITROVO
CON SOLO RISCALADAMENTO = 1750 M3 DI GAS
 
IL SOSPETTO ě CHE IL MIO CONTATORE AVESSE AVUTO ERRORI POSITIVI
DEL 40 % .. PER OGNI 2 METRI CUBI VERI.. CONTAVA 3 .--- QUESTO Eě
IL MIO CRUCCIO....
 
 
PER CUi, avevo originariamente, caldaia 18 kw rendimento 65% dal 1967 al 
1992  e poi mi misero in sostituzione una 30 kw rendimento 88 %...
ma il mio progetto originario era PER 20 GRADI INTERNI 13.000 KCAL
ossia 15 kw
 
 
ora se cambio 639 m3 diviso 35 m3 = 18 kw MI RITROVO CON UN +20%
E COME LA MIA CALDAIA ORIGINARIA POTENZA
 
BHO NON SO... MA FUNZIONANO DAVVERO STE POMPE ?... veramente un mette
5 split e una macchina sola... e si ha il caldo per tutta la casa
con 2000 euro ? e 850 di corrente ?
 
 
----------------------------------
 
INVECE SAI COSA MI SOGNO, PROPRIO.. UN BUON SOLARE TERMICO... IO HO
POCA ACQUA CALDA... VORREI ACQUA CALDA GRATIS.. PURTOPPO, PER COME
HO IO L'IMPIANTO... INTERNO... AVEVO CONSUMI SPAVENTOSI.. metti che č
anche mia moglie.. che lava i piatti sempre riempiendo lavello... che
lava a mano biancheria.. pazzesco ... io ammetto fatto una doccia al 
giorno e una barba ogni tre giorni, ma  poi basta... fattostŕ che nella
stagione EXTRA RISCALDAMENTO, CONSUMAVO 440 M3 , IN 182 GIORNI...
 
MOLTIPLICO PER DUE SON 880 M2 PER LA SANITARIA.. solo che se conto che
con luglio agosto consumavo 40 m3 e settembre 90 ... a gennaio febbraio
cosa ero ? 150 m3 al mese ? bho .... sempre POI CON QUEL DUBBIO 
MALEDETTO DEL CONTATORE....
 
PER METTERE UN IMPIANTO SOLARE TERMICO... CHE MI DIA ACQUA TUTTO 
L'ANNO.. VERAMENTE... NON HO ALTRE FONTI, SE NON I MICRO ACCUMULI
DA 20 E 5 LITRI UNO SUL LAVELLO E UNO IN BAGNO... PER AVERE
L'ACQUA SANITArIA TUTTO L'ANNO.. COSA CI VUOLE ? DI M2 ?
e costi pressapoco ?
 
io non ho piů il tetto, ho venduto a terzi.. per mettere il pannello
solare.. ho il tettino della gronda...e secondo me i pannelli ci stanno
se si mettessero per il lungo ... lato lungo ... funzionerebbero ?
 
ciao
 
mario


 
 
"Fabbrogiovanni"  ha scritto nel messaggio news:ji23jq$app$1...@tdi.cu.mi.it...

bè, in effetti molte persone (sopratutto anziane) apprezzano più la pdc
perchè (dicono) deumificano e filtrano l' aria oltre a riscaldare e quindi
avrebbe benefici sulla salute, adesso non so se è una cosa provata
scientificamente o una semplice sensazione...personalmente mi piaceva la
sensazione di calore quando ci si appoggia alle lastre, ma per il resto mi 
sembra che la pdc in tutto e per tutto sia superiore al termisifone 
(indipendentemente da discorsi economici e di efficienza) 
 

mi servono da 18 a 21 kw .. cop 5 = /5 = 3.6 - 4.2 kw
 
sono dimensionamenti di massima, poi bisogna tener conto di tante altre 
cose, per es. che non le userai tutte quante insieme al max della potenza e 
che una pdc dotata di inverter necessita una certa potenza all' inizio ma 
poi a regime si attesta su valori piuttosto modesti, la mia per es. (un 12 
mila Btu/ora) 400-600 watt per un salone di superficie 7*7 o 8 m e pure 
piuttosto alto.
 
Sì, cmq il solare termico per l' acqua calda (che ho pure, e già prima del 
fv) è un' ottima idea, anche eventualmente per integrare una pdc aria/acqua 
(quindi compatibile con i termosifoni), ma lì i COP diventano un po' più 
ridotti, a meno di una pesante integrazione da solare termico, e anche la 
complessità e quindi i costi sono molto più onerosi. Insomma, decisioni, 
decisioni...
 
 


 
solare termico.. orca.. io avrei bisogno, desidererei qualche litro
in piu... ma mi reputo soddisfatto... prima ero tantissimo 
troppissimo,.. ora sono limitatissimo ma almeno con 1200-1300 kwh
sono a posto... prima ero a 1200-1300 m3 ma NON OSO... PENSARE... POTEVO
ESSERE ANCHE A 4-5 M3 PER ACS IN INVERNO... VERAMENTE...
 
HO PROVATO a iscrivermi a enel green power, a simulare l'impianto
termico.. ma escono miglia e miglia di euro... che non posso... eppure
mi piacerebbe... ci fosse il modo per imparare proverei in fai da te,
piuttosto che non far niente.. tenterei
 
ciao
 
mario