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Titolo: Tesla Motors oggi in borsa

Da oggi, ore 16:00 circa (ora italiana) potete acquistare sulla borsa di
New York le azioni della Tesla Motors ... si parte da $17 per azione.
Codice TSLA
Osservare l'andamento delle quotazioni potra' essere interessante per
capire quale e' il sentimento degli investitori sulle auto elettriche
per il mercato di massa, infatti l'attuale berlina Model S e' in
sostanza un prototipo di un modello di massa di auto elettrica che
dovrebbe entrare in vendita nel 2012.
Da cinquantanni a questa parte e' la prima nuova entrata sul mercato di
una azienda automobilistica.
-- 
Roberto Deboni
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]

 Codice TSLA
http://finance.yahoo.com/q?s=tsla
un 30% di plusvalenza ... non male :-)
ed il primo utile nel 2013 ... direi che sono investitori con fiducia
nel futuro ... :-)
Questi sono gli Stati Uniti ... altro che Italia.
In ogni caso, chi ha fatto il +30% e' meglio se consolida ...


 In ogni caso, chi ha fatto il +30% e' meglio se consolida ...
L'azione pare irresistibile, ieri a chiuso alla fine con un +42%, oggi
ha gia' superato un'ulteriore +23% se continua cosi' va verso il
raddoppio forse gia' oggi.
Forse e' semplice euforia, o forse gli investitori hanno una idea ben
precisa di quale e' il futuro delle VERE auto elettriche.



quante ne ha comprate?


Neanche uno perche' il TOL (trading on line) su cui mi appoggio non
l'aveva ancora censito (grrr ...).
Ed oggi che finalmente e' acquistabile, ormai il momento era passato.
Anzi, vedo che l'euforia e' passata ed ora siamo a 23,83.
In ogni caso la cifra sarebbe stata modesta, piu' la soddisfazione di
avere fatto un risultato :-)


 In ogni caso, chi ha fatto il +30% e' meglio se consolida ...
????
trattasi di una prima quotazione, difficile definire il concetto di
plusvalenza per una OPA
in pratica la società californiana ha raccolto/raccoglierà più soldi
del previsto, non si tratta di investitori che vendono le loro quote
dopo averle comprate (o almeno in massima parte no).
g

 avere fatto un risultato :-)
se avesse "fatto risultato", tipica frase da scalper italiano, non
avrebbe " una idea ben
precisa di quale e' il futuro delle VERE auto elettriche. "
delle due l'una...
g

 precisa di quale e' il futuro delle VERE auto elettriche.
stiamo parlando di 400 milioni di dollari... tipo una frazione di
quanto vale la PIAGGIO... solo che la piaggio è una azienda che fa
utile, qui invece si perdono 30 milioni l'anno. E d'altronde è
abbastanza tipico delle aziende della silicon valley questo sprint
iniziale, ma alla fine quante ne sono rimaste?
g

 dopo averle comprate (o almeno in massima parte no).
Secondo lei, allora chi ha venduto nel pomeriggio (New York) ovvero
l'alba italiana del mercoledi ?



Visto che un italiano che opera in borsa scrive in italiano, cosa
avrebbe dovuto scrivere altrimenti ?
In quanto allo "scalping" (brutto termine, ma rende l'idea) si fa in
giornata, non e' una operazione che si svolge in due giorni.
Lo scalper e' malvisto, perche' non volendo/potendo (operano anche con
"senza soldi") tenersi le azioni durante la notte, crea grossi scompensi
alle quotazioni, visto che ha da vendere a tutti i costi.
La il suo affibbiare della definizione di scalper, per fare il paragone,
ricorda l'approssimatismo spregevole di buona parte del tipico
giornalismo italiano che equiparano gli hacker ai pirati informatici
(come se essere un hacker automaticamente implica per forza che si e'
anche pirati informatici, come se essere marinai implica per forza
essere un pirata).
E' quindi evidente un pesante tentativo denigratorio da parte sua.
Come al solito. Ripeto la domanda: ma ci conosciamo ?


 iniziale, ma alla fine quante ne sono rimaste?
Il futuro, come sempre ci dira' se avra' ragione lei ad insinuare che si
tratti solo di una fiammata/sfiammata, oppure la nascita di una azienda
che in futuro avra' un peso tale da spingere nell'angolo le aziende
automobilistica che non avranno ceduto alla necessita' di introdurre sul
mercato veicoli elettrici.


 In ogni caso, chi ha fatto il +30% e' meglio se consolida ...
Oggi, smaltita la sbornia della quotazione in borsa, dovremo vedere una
quotazione realistica (tra circa un'ora ...).



Oggi: 15.25 $
Proprio passata la sbornia...
http://www.minyanville.com/businessmarkets/articles/tesla-motors-tesla-automotive-sector-auto/7/7/2010/id/29066?camp=syndication&medium=portals&from=yahoo
Bye
Gigi 
__________ Informazioni da ESET NOD32 Antivirus, versione del database delle firme digitali 5260 (20100707) __________
Il messaggio è stato controllato da ESET NOD32 Antivirus.
www.nod32.it

già, ma non chiediamoci chi ci ha guadagnato, mi raccomando,
altrimenti sembra un attacco personale...
g

 
http://www.minyanville.com/businessmarkets/articles/tesla-motors-tesla-automotive-sector-auto/7/7/2010/id/29066?camp=syndication&medium=portals&from=yahoo
Oggi torna vero i $16, il valore superiore della escursione $14-$16
calcolata nella quotazione in borsa.
Il prezzo di $17 con cui e' stato alla fine offerto e' una conseguenza
dell'estremo interesse rilevato dai soci nei giorni immediatamente
precedenti l'IPO. A tutto questo va aggiunta l'azione della
speculazione, che da due anni sta tormentando gli investitori di borsa.
La speculazione infatti non opera solo "al ribasso" ma anche con questi
scherzetti, con rialzi a sfiammate di fiammifero.
Quello che resta e' rilevare l'esistenza di due posizioni opposte di
campo. Da una parte esperti "tradizionalisti" che pronosticano il
fallimento dell'impresa. Dall'altro investitori entusiasti che credono
nel futuro di una "vera" auto a propulsione elettrica pura.
Probabilmente tra i tradizionalisti c'e' anche chi ha "paura" del
possibile successo della Tesla Motors perche' stravolgerebbe parecchi
settori che oggi credono di essere "sicuri" da una qualche concorrenza
tecnologica, ed ovviamente quando si toccano posizioni acquisite, ci
sono sempre lobbisti prezzolati in azione.
Vedremo.
Quando ho tentato di acquistarne (quando finalmente la SIM di appoggio
lo aveva censito, era ormai troppo tardi, oltre i $25), pensavo ad una
partenza a $17-$18 con progressione graduale, ma lenta nei prossimi
anni, man mano che ci si avvicinava alle prime consegne in massa di vetture.
A quanto pare ormai in borsa non c'e' piu' religione, troppi piccoli
giocatori che sarebbe meglio tornassero alle lotterie ed ai bingo, da
dove probabilmente vengono. Oppure gente che opera senza capire nulla di
economia e aziende e che opera tramite "software" di gestione della
operativita': software che nei casi di IPO danno i numeri, come quanto
accaduto con Tesla (o il crollo illogico delle quotazioni durate poche
decine di minuti accaduto alcuni mesi fa nella borsa americana).
Ovviamente con un tale ottovolante iniziale, per ora sto un'attimo a
guardare, ma una volta che la quotazione pare "stabilizzata", un piccolo
investimento nel futuro non ci starebbe male.


 economia e aziende e che opera tramite "software" di gestione della
 tipo quelli che sperano di comprare una cosa a 17 quando è quotata
25...
tipo quelli che vaneggiano di investimenti stabili nel tempo, perchè
sono convinti dell'azenda, salvo poi aver fatto di tutto per comprare
in apertura e rivendere il giorno dopo sui massimi, cosa impossibile
se non si fa parte della lobby di silicon valley che ha guidato questa
quotazione e che è l'unica che ci ha guadagnato.
e poi, colmo dei colmi, "magari l'italia fosse come l'america"...
g

 calcolata nella quotazione in borsa.
escursione 14-16 ???
ma se non è mai arrivata neanche a 15 ....
semmai è nel valore inferiore della escursione 24-16, sui 5 giorni, e
per giunta in doppio massimo... l'analisi tecnica non è una scienza
esatta, però...
g


Cielo!
L'abisso delle differenze culturali porta a veri e propri svarioni.
Termini come "doppio massimo", "analisi tecnica", "escursione", etc. non
fanno parte del linguaggio dell'investitore bensi' di quello dello
speculatore, fenomeno che (forse a caso anche di certi filmografia di
Hollywood) e' ormai pernicioso, una versione di "lusso" della lotteria
tradizionale.
Il concetto che sta dietro ad "analisi tecnica" e similia, e' quello di
"indovinare" umori e comportamenti degli altri partecipanti di una serie
di giochi che non ha nulla di diverso della tradizionale catena di san
antonio. Ovvero, con "analisi tecnica" e strumenti simili si cerca di
capire quando "uscire" dal "gioco scelto", in modo da lasciare agli
ultimi la bidonata tipica della catena di san antonio: "avere speso
tanto per non avere nulla". Ed ecco spiegato il motivo per cui l'analisi
tecnica, come da lei ricordato, non puo' essere una scienza esatta, ne'
piu', ne' meno, come i numerosi metodi per studiare le vincite al lotto.
Ed ecco perche' lei mi cade dalla traveggole di cosa e' quella
escursione $14-$16, non pare neanche avere idea di cosa fa l'investitore.
Per cominciare l'investitore non e' interessato a cosa pensano "gli
altri". L'investitore si prende i bilanci, o legge altri che l'abbiano
fatto, e annota quanto la societa' ha ricavato, quando ha dato di utile,
e poi si calcola, in base all'ultima quotazione, quanto sarebbe il
corrispettivo del suo investimento. E' chiaro che punta ad un rendimento
del 3-5%, forse di piu', ma in una fascia ragionevole sicuramente
inferiore al 10%.
Tra parentesi, i grossi investitori non possono fare altrimenti.
Provate ad immaginare se un investitore che possiede il 10-15% di una
azione cercasse di "speculare", ovvero di guadagnare sulla
compravendita. Non riuscirebbe a venderle a prezzo alto, ne' ad
acquistarle a prezzo basso ... (chi ha mai osservato con attenzione il
booking a piu' livelli dovrebbe avermi gia' capito).
Quindi, quando c'e' una nuova entrata in borsa, ci sono fior fiore di
commercialisti (dipendenti o collaboratori di qualche banca o societa'
di revisione dei bilanci) che si studiano la contabilita' e vengono
fuori con una stima. Questa stima, puo' essere diversa da un
professionista ad un'altro, ma e' il risultato di un calcolo esatto, non
di una "analisi tecnica" su parametri volubili ed incerti, come lo sono
il comportamento umano di chi gioca in borsa (lo speculatore).
Nel caso delle matricole in borsa, pero' puo' esserci un problema se la
societa' ha appena iniziato l'attivita', come nel caso della Tesla
Motors, in cui l'oggetto a cui e' interessato l'investitore e' quello
della produzione futura di vetture berlina a motore elettrico (40'000
Euro/cadauna) e non la piccola produzione di "super vetture di fascia
molto alta".
In questo caso i calcoli si fanno un pelo piu' complicati, perche',
occorre calcolare il valore di una produzione futura, in base alle
richieste gia' pervenute, ed alla domanda futura (e qui una piccola
rassomiglianza con gli scopi dell'analisi tecnica ci puo' anche stare,
anche se in questo caso si analizza un comportamento umano meno
capriccioso del giocatore di soldi).
Pero' alla fine, con adeguato raffinamento, usando la matematica
attuariale, si arriva ad un valore "futuro" dell'azienda (che non ha
alcun riferimento con le quotazioni di "analisi tecnica").
Poi, il prezzo di offerta sul mercato viene fatto il piu' possibilmente
aderenti a questi criteri contabili, perche' cosi' e' piu' probabile che
la vendita delle azioni della matricola faccia un buon risultato. Dato
che la borsa e' di fatto un'asta continua, i soci fondatori, possono
stare tranquilli, che se il valore dell'offerta iniziale e' "moderato",
qualora siano stati troppo "cauti", possono sempre vedere aumentare la
quotazione, a patto di non essere troppo precipitosi.
Nel caso della Tesla Motors, le valutazioni contabili hanno portato ai
soci di "offrire" le azioni ad un prezzo tra i $14 ed i $16, come
annunciato. Nella fase preparatoria della entrata in borsa (prevista per
il 28 Giugno), i soci si sono accorti che le aspettative erano cosi'
positive, che si sono sentiti di azzardare una "offerta" iniziale a ben
$17 (ovvero il prezzo con cui la societa' fa entrare il titolo nella
borsa), ed al maggiore prezzo erano disposti a cedere un maggiore numero
di azioni. Notare che questa delle "entrata" in borsa e' l'unico momento
in cui i soldi pagati per le azioni vanno direttamente nelle casseforti
della societa'.
Riassumendo: i soci di Tesla Motors si sono fatti valutare l'azienda, ed
hanno calcolato che ogni azione valeva, a seconda del criterio
applicato, tra i $14 ed i $16.
Il motivo della quotazione in borsa era per accedere a circa $150
milioni di dollari di finanziamenti, onde iniziare una piccola
produzione di berline elettriche. Infatti, la Roadster era prodotta in
piccola quantita' (un migliaio di pezzi in tutto), quindi gestibile con
una produzione artigianale.
Ma nel caso del Model S si entra in ben altri livelli. Gia' oggi le
prenotazioni per il 2012 (con $40'000 di deposito, qui non si scherza,
mica siamo in Italia) sono oltre 2'000. E l'intenzione e' di produrre
decine di migliaia di pezzi all'anno.
Occorre una fabbrica vera e proprio, non un laboratorio artigianale.
E per questo e' stato raggiunto un'accordo con Toyota, ma la fabbrica la
vogliono pagata. Il prezzo chiesto e' di $42 milioni di dollari
(fabbrica New United Motor Manufacturing Inc. in Fremont, California).
Tra parentesi, e' entrata in possesso di Toyota e di una Motors
Liquidation Co. come risultato dalla bancarotta di General Motors
(qualcuno ha capito che l'ex "grossa" socia della Fiat e' fallita?).
Poi, Tesla Motors ha ottenuto un prestito di $465 millioni dal
Dipartimento dell'Energia USA, dietro la garanzia di una somma messa da
parte sufficiente per pagare i costi finanziari relativi alla
costruzione del modello S, che include l'acquisto dell'impianto.
Visto il costo dell'impianto, oltre che i costi necessari per arrivare
alla produzione fino al 2012, il calcolo e' stato di una necessita' di
almeno $150 milioni.
In conclusione, alla vigilia della entrata in quotazione, i soci di
Tesla Motors puntavano a vendere 11,1 millioni di azioni, che nel caso
minimo di $14 avrebbero permesso di incassare piu' di $155 milioni, se
poi si arrivava a $16, la cifra saliva a $177,6 che avrebbe dato anche
una utile riserva di cassa.
In realta', l'asta in borsa e' andata talmente bene, che i soci di Tesla
Motors hanno dichiarato di avere vendute 13,3 milioni di azioni a $17,
incassando cioe' oltre $226 milioni e questo significa anche una
partenza alla grande (tolta la riserva richiesta dal DOE di circa $100
milioni o giu' di li'), l'azienda ha ora una capacita' di spesa di
$226-$100+$465 = $591 milioni.
La perdita' annua prevista (fino a quando non entra in produzione il
modello S) e' dell'ordine dei $100 milioni all'anno a partire dal 2010.
Quindi fino al 2012 ci sono soldi piu' che a sufficienza, anzi, anche
una riserva di oltre $290 milioni. Tra parentesi, Tesla Motors nel 2009
ha fatto ricavi per $112 milioni, ma, se ho ben capito, nel 2011 non
produrra' piu' la Tesla Roadster.
Ma non e' finita, in base all'accordo fatto con Toyota Motor Corp.
subito dopo la quotazione in borsa, i soci della Tesla Motors si sono
impegnati a vendere 3,33 milioni di azioni (meno del 3% della Tesla
Motors) a $15 cadauna, ovvero per un valore di $49,5 milioni.
Questo valore di $15 e' una conferma che l'escursione $14-$16 era
realistica, altrimenti si deve presumere un regalo (che non ha senso,
visto che la fabbrica e' pagata a parte). In realta' il risultato
dell'operazione e' che alla fine Toyota ha azioni per un valore di poco
superiore al prezzo di vendita della fabbrica ed una ... fabbrica di
meno, ma questo e' solo il risultato.
Ho scoperto a questo punto che prima della entrata in borsa, l'azienda
tedesca Daimler AG, tramite la sua affiliata Blackstar Investco LLC,
aveva una partecipazione del 9,6% e che oggi dovrebbe essere scesa
intorno al 7%. Quindi il "pedigree" di Tesla Motors ha anche natali
"nobiliari" del settore automobilistico classico.
In conclusione, dal punto di vista industriale, un valore di $17-$18 ci
poteva stare tutto, ed il mercato alla fine lo sta confermando.
Poi arrivano quelli della "analisi tecnica", ipotizzano un forte
interesse tra i giocatori, e parte la gara a chi paga di piu', con il
risultato che:
a) alla fine mi e' toccato stare a guardare fuori dalla finestra (evito
di partecipare alle catene di san antonio)
b) il titolo ha fatto una "fumata" che tende a fare storcere il naso ad
un'investitore
Infine, se c'e' una cosa che negli USA funziona e' il mercato di borsa,
lobby o non lobby. Anche se uno non si fosse prenotato il 28 Giugno
(ricordo che il risultato il prezzo di "entrata" in borsa e' una offerta
uguale per tutti), il 29 Giugno (il giorno dopo la quotazione) per
svariate ore, le quotazioni si sono mosse con calma, aprendo ad un
ragionevole $19 (un po' "caro" rispetto alle valutazioni, ma pur sempre
accettabile) per poi scendere anche fino a $17,54. Il fatto che in
Italia, con banche "tradizionali" (ho verificato con tre diverse banche)
per tutto il 29 Giugno non e' stato possibile fare ordine via
home-banking (ma era possibile per via telefonica), non significa che
per un qualsiasi americano non era possibile acquistare le azioni a $19
o meno, se ci sapeva fare e seguiva dalla prima ora con calma.
Oggi $19 possono sembrare "care", ma solo per lo speculatore che se
volesse liberarsene in fretta, dovrebbe accusare una perdita. Per chi
invece crede nel progetto industriale, ma mano che si avvicina la data
del 2012, se tutto va bene, significa solo una ragionevole base di
partenza per un rendimento annuo del 5-10%.
Come dicevo: abissi culturali ...


quindi per capirci, non è speculazione il fatto che i soci abbiano
venduto al 40% oltre ai 17 iniziali una cosa che dopo una settimana
vale 17?
i prezzi sono saliti per conto loro ed è solo un caso che gli unici
che ci hanno guadagnato sono i tycoon di silicon valley? ma svegliati
va...
g

che poi che senso ha fare questa discussione con uno che pensava di
comprare e vendere lo stesso giorno con due prezzi inesistenti...
g

 va...
Temo per i "tycoon di silicon valley" che lo scalping non l'hanno fatto
loro. Il giorno 29 Giugno erano COMPLETAMENTE TAGLIATI FUORI dalla
baraonda. Tutto quello che potevano incassare, lo hanno incassato il 28
Giugno ed ad un prezzo unico per TUTTI (i famosi $17) ed una volta che
hanno ceduto le azioni previste per il flottante, come potevano operare?
Con le azioni personali ? Ma vede, i soci di maggioranza, e non solo
negli Stati Uniti, anche nell'italietta, sono obbligati a comunicare le
loro cessioni (ed acquisti) e non risulta che abbiano fatto
movimentazioni che hanno partecipato alla catena di san antonio del 29
Giugno e giorni immediatamente successivi. Qui non sono io a dovermi
svegliare, ma lei ad uscire da schemi (per non dire di peggio ...)
tipici di una propaganda di estrema sinistra.
Lei mi sta incuriosendo sempre di piu'. Ci conosciamo ? Il suo
accanimento personale verso di me e' ormai paragonabile ad un vero e
proprio stalking informatico. Mi affibbia sentimenti (ama BYD, ama
Tesla, etc.) che non hanno senso. Il fatto di ritenere che siano su una
possibile via di successo tecnologico, e' una mia semplice valutazione,
modesta per la mia poca importanza, ma non diversa da quella di Buffett
e completamente opposta di quella di Gates. Lei si trova nel campo di
Gates ? Non per questo credo significa che adora Gates. O mi sbaglio ?


 Italia, senza andare oltreoceano.
ma prova ad informarti tu!
i BOT vengono venduti all'asta a prezzo fisso, 100; a cambiare, cioè
in asta al ribasso, è l'interesse (per semplificare, visto che mi pare
che hai delle strane idee sul funzionamento dei mercati)
nel caso TESLA la società si prefiggeva di tirar su circa 260 milioni
vendendo le quote a 17, ne ha tirati su 400. come si fa a far questo a
prezzo fisso me lo devi spiegare.
dopodichè non ti sto neanche a dire cosa siano le opzioni, gli inside
traders ecc che hanno fatto la fortuna di tante aziende della silicon
valley e che poi si sono rivelate dei flop
riguardo allo stalking informatico, ti trovo sempre più patetico:
quando sei a corto di argomenti ti viene un attacco di berlusconite "è
tutta colpa della sinistra", "ce l'hanno con me personalmente, mi
odiano". tra l'altro quello chi scrive centinaia di logorroici
messaggi al giorno, dando dell'incompetente, o addirittura accusando
chi non la pensa come te di avere qualche secondo fine ("prezzolato
dalle compagnie del petrolio") o di essere asservito a qualche
ideologia (tipico italiano di qua, di sinistra di la, ecc)
i tuoi messaggi sono ormai una catena di insulti/insulsi...
io con altrettanta poca cortesia ti ho fatto notare che se avessimo
investito soldi in BYD quando ce lo hai detto te, a luglio dell'anno
scorso, avremmo perso dei soldi, mentre se avessimo investito in fiat
(per rimanere su un'azienda automobilistica) ne avremmo guadagnati, pe
non parlare di Piaggio ad esempio con il quale avremmo fatto dei
lautissimi guadagni. (per non parlare poi delle tue farneticazioni di
2 anni fa sui futures del petrolio, con i quali avresti perso una
fortuna visto che ad oggi il petrolio è ben sotto il prezzo del
future)
per la cronaca comprare un prodotto la mattina a x e venderlo il
pomeriggio o il giorno dopo a x+1 (ma anche a x-1) si chiama
speculare, non ci sono chiacchere che tengano, ed è perfettamente
lecito (tanto che è quello ch volevi far tu). sempre chiamasi
speculare comprare azioni di una azienda, tramite intermediari e
sfruttando informazioni riservate, salvo poi rivenderle con la giusta
tempistica, cosa non lecita
www.dizionario-italiano.it
quanto sia brava la Sec della tua tanto adorata america ad accorgersi
di quello che succede in borsa è sotto gli occhi di tutti gli
investitori del mondo con la crisi attuale (non che la consob sia
particolarmente meglio, intendiamoci)
g

...e, a proposito, adoro Bill gates!
ahahahhaahh
g

 particolarmente meglio, intendiamoci)
Questo problema della incapacita' della SEC di impedire la produzione di
titoli truffaldini l'ho gia' menzionato, percio' non mi dice nulla di
nuovo. Pero' il sistema "americano" tante volte ha mostrato di potersi
"curare" da solo, magari con l'intervento del governo.
Aspetto con trepidazione come sara' la nuova legge che imporra' vincoli
alla produzione selvaggia di titoli "truffa", sperando che poi l'EU
segua (o faccia di meglio).
In ogni caso, la soluzione definitiva, per tornare ad un mondo meno
"rapace" e' quello che alle banche venga NUOVAMENTE vietato di operare
con titoli finanziari e tornino al solo compito di raccolta del denaro e
suo utilizzo per finanziamenti in denaro.
Tornando a lei, la informo che mi sta creando sofferenza psicologica,
non tanto per la critica (sono tanti a criticarmi, e poi faccio lo
stesso), ma bensi' perche' lei mi aggredisce personalmente, si accanisce
contro la mia persona, non tanto contro le mie idee e proposte e non mi
pare di fare altrettanto, almeno non gratuitamente, e solo dopo essere
stato pesantemente e ripetutamente attaccato "personalmente", quindi
piu' una forma di leggitima difesa che di arbitraria aggressione.


ti cito solo questa, e poi lascio perdere perchè non mi interessa se
menti o parli a vanvera o qualsiasi altra cosa, le quotazioni sono
pubbliche e chiunque può verificare le quote dell'azione (quotata su
HK e non in germania, troppo comodo usare il cambio col dollaro e
tipico dei rigiratori di frittate):
"L'avevo addocchiata, BYD, questo Maggio a 2,50-2,60 euro per azione,
dopo avere letto della decisione di Warren Buffet e' un po' di
retroscena sul fondatore e su come e' organizzata l'azienda.
Se non fosse stata cinese, avrei mandato l'ordine immediatamente
Oggi quota 5,28 dopo avere superato piu' volte i 6 euro.
Insomma, l'elettrico sembra pagare.
...
Per fare un confronto, le quotazioni delle azioni Fiat nello stesso
periodo sono passate da 7,40-7,80 a 9 euro oggi. E tra le aziende
automobilistiche "occidentali", mi pare e' quella che va meglio.
Eppure
non c'e' confronto: dove sta il futuro secondo gli azionisti ? "
per fare il confronto Fiat ha guadagnato e BYD a perso nel medio lungo
termine dei 12 mesi, nonostante abbia comprato un altro marchio
automobilistico, cosa che normalmente penalizza le società
tutto il resto sono stupidaggini
chiudo
g

 chiudo
Io ho messo giu' i miei numeri. Lei "AFFERMA" l'opposto, ma ha messo i
numeri solo di FIAT. Vuole completare con i SUOI numeri di BYD nella
valuta che vuole e giustificare l'affermazione:
"BYD a perso nel medio lungo termine dei 12 mesi"
di cui ho estrema difficolta' a vedere una corrispondenza con la realta'
dei numeri. Vediamo i 12 mesi di BYD Co Ltd.
Ripeto: quotazione 16 Luglio 2010 (ed e' suo favore) ora 5,12 EURO
        quotazione 16 Luglio 2009 chiusura a 3,48 EURO
Incluso l'effetto valuta (visto che la quotazione e' in E U R O).
La stupidaggine l'ho fatta io, esitando invece di acquistare BYD (due
mesi dopo era troppo tardi, le occasioni si prendono al volo o si
lasciano per sempre).
Avrei potuto recuperare la voragine che il titolo FIAT ha aperto nei
miei risparmi. L'anno scorso ero ancora un poco prevenuto nei confronti
della Cina, una cosa e' parlarne positivamente, un'altra e' metterci i
risparmi. Oggi riconosco che e' una potenza economica di rilievo anche
sul libero mercato capitalistico. Il che non vuole dire che si puo'
acquistare azioni di qualsiasi azienda e pensare di guadagnare.
Anzi, oggi che sono molti ad essere d'accordo su quanto ho detto, e'
troppo tardi per fare guadagni facili.
Ad esempio, avete presente la Foxconn (quella del caso Apple ed i
suicidi), un marchio che chi si compera le schede madri per farsi' da se
il PC conosce sicuramente:
http://it.finance.yahoo.com/q?s=FW3.de&m=MI&d=
un'anno fa quotava da 0,70 ad 1,00 Euro. Oggi, costretta ad aumentare i
salari (raddoppio ?), e' crollata a 0,50 Euro (anche se pari in leggera
ripresa).
Insomma, oggi occorre fare i conti con la capacita' delle aziende cinesi
a competere ad armi piu' pari con le industrie occidentali.



http://it.finance.yahoo.com/q/bc?s=HKDUSD=X&t=5y&l=on&z=m&q=l&c=
forse i media tedeschi non te lo dicono, ma il dollaro americano e lo
yuan cinese sono praticamente la stessa cosa
g

 yuan cinese sono praticamente la stessa cosa
Lasciamo perdere, ha vinto lei ...

> Lasciamo perdere, ha vinto lei ...
fin quando confonderai fischi per fiaschi, (o peggio confondi
volutamente i numeri per far tornare le tue ipotesi)
http://uk.finance.yahoo.com/q?s=0285.HK,1211.HK&d=s
da quale vedi che investire in germania nel titolo che pensavi tu non
è la stessa cosa che investire ad HK, la differenze è come investire
in EXOR o in FIAT.
quindi piuttosto facile dimostrare che i miei sono i numeri giusti e i
tuoi sono i numeri falsi
g


Credo che lei sia caduto in un'errore pacchiano (ed e' solo per questo
dubbio che le replico):
BYD Electronic (codice nella borsa di Hong Kong = 
0285.HK
) NON PRODUCE
AUTO !!!
Quella che produce auto e' BYD Co. (codice Hong Kong = 
1211.HK
).
Se lei mi scambia un'azienda con l'altra, allora puo' affermare quello
che vuole.


devo dire che questa volta mi devo proprio scusare perchè ero convinto
di averlo verificato e invece mi sono sbagliato.
g