Newsgroup: it.hobby.viaggi
Titolo: non ho capito!

scusate vorrei che qualcuno mi spiegasse con tutta la calma e la
tranquillita' di questo mondo,e senza polemiche,quale e' il problema
se un'italiano va in vacanza all'estero per fare nuove
conoscenze(anche sessuali s'intende),e questo estero sta all'est.
senza polemiche ,Daniele
p.s.:mi aspetto qualcosa di sensato ed argomentato!

 conoscenze(anche sessuali s'intende),e questo estero sta all'est.
imho, non è un problema se :
- la "conoscenza sessuale" NON e' minorenne
- la "conoscenza sessuale" NON e' ricerca di prostituzione in paesi nei
quali questa e' talmente diffusa da costituire un gravissimo problema
sociale e sanitario
in sostanza, quando questa ricerca, anche se da allupati totali, non viola i
diritti di dignita' della persona.


concordo pienamente.
Il fatto che fai delle conoscenze e che poi ci puo' scappare dell'altro e'
normale .
che ci vai solo perche' te la devono iniza ed essere un problema di dignità
e violazione dei diritti della persona.
ci scandaliziamo dei pedofili e/o dei viaggi del sesso mentre poi andiamo
nei paesi dell'est (ma anche in altri paesi) dove sappiamo che non navigano
bene ed andiamo a fare sesso li.

 diritti di dignita' della persona.
Si , e allora In olanda  e germania violano la dignitą dell'uomo e verranno
denunciati al tribunale dell'Aja ...ma per favore !
Troppi talebani in italia, troppi, e mandiamo i carabinieri a cercarli nelle
grotte in afghanistan!

 p.s.:mi aspetto qualcosa di sensato ed argomentato!
ok ci sto! :-)
Personalmente non vedo nulla di riprovevole nel sesso occasionale durante un viaggio o una vacanza, ci mancherebbe, qualunque posto
sia (poi all'est le ragazze sono in genere mooolto carine, sono tornato da Praga un po' stordito ;-) ). A PATTO PERò che le cose
siano chiare: cioè, che sia chiaro per entrambi che si tratta della classica "botta e via".
Mi disgusta abbastanza invece la situazione in cui uno si prende gioco dell'altra ("sono venuto qui per cercare moglie" o vaghe
promesse di questo genere (vedi il post di FuckYourSister, copio e incollo: "Il bello e' che vengono come le api al miele, se poi ti
fingi interessato a trovare moglie il gioco e fatto......")), giocando sulla voglia di fuggire la fame.
D'accordo, queste ragazze non sono mica né ingenue né obbligate, ma in questo gioco chi ha il coltello dalla parte del manico sono i
maschietti dei paesi più ricchi, e mi danno nettamente più fastidio questi ultimi. E' pura prepotenza, imho!!
A me piace fare conquiste senza avere bisogno di un "coltello", se no, che conquista è? :-)
Ciao
 BQ

 grotte in afghanistan!
e' evidente che i tuoi due neuroni non sono riusciti ad elaborare la mia
difficilissima (e personale, hai presente IMHO) spiegazione.
Cosa c'entrano Olanda e Germania ? Hai letto BENE cio' che ho scritto ?
Secondo te il problema della prostituzione in Olanda e Germania e'
assimilabile a quello della Thailandia, della Romania e/o di Cuba ? Hai
presente la condizione di una prostituta a Bombay e quella di una a Den
Haag(l'Aja), dove ha libretto sanitario, permessi, controlli medici e paga
le tasse ?
Quindi tu, che non sei talibano, sei FAVOREVOLE a scoparti una tredicenne o
sei FAVOREVOLE a farti una bella settimanina a Bangkok facendoti 12 ragazze
diverse ?

 diverse ?
Ripeto devi decidere con la tua testa  e con il tuo portafoglio, non con il
lavaggio del cervello che hai subito durante il catechismo in italia. Il
resto del mondo purtroppo per noi , non l'ha subìto tale lavaggio , per cui
se viaggi ti troverai sempre male ! Cosa vuol dire , 13 volte con la stessa
ragazza ok, 13 volte con ragazze diverse no ?
Non potrai mai spiegarmi la differenza , senza tirare in ballo dogmi,
ipocrisie e condizionamenti culturali.
Se una ragazza decide di avere un rapporto di tipo commerciale con il
proprio corpo a fini sessuali , nessuno deve impedirglielo.Sia a milano che
a bangkok.
Prima la democrazia , poi le ipocrisie .

 Prima la democrazia , poi le ipocrisie .
Parole sante.
Io aggiungerei anche:
- se un bambino ha voglia di andare a lavorare a 8 anni, perchè
impedirglielo? Chessaràmai...
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[chissàperchè, però, a nessun bambino di Milano viene voglia di andare a
lavorare]   :-(
MAFAMMIILPIACERE!!!!

 impedirglielo? Chessaràmai...
Quale sarebbe il paese il cui diritto positivo prevede una norma secondo la
quale ad 8 anni puoi decidere
di andare alavorare anzichè frequentare la squola dell'obbligo?
Poi molti trasgrediscono , vedi Napoli.

 ha scritto nel messaggio
news:bj9ldd$g3r$1...@usenet.itgate.net...

caro Michi,
vorrei ricordarti che il paese dove c'e' la maggiore utenti che fa' viaggi
del sesso, soprattutto con minorenni in tailandia, sono proprio i tedeschi
(ovvio non tutti)

 (ovvio non tutti)
Ma si parlava di ragazze . Quelli hanno patologie psichiatriche , come i
pedofili .
Non mi sta bene che se io vado con una prostituta debba essere equiparato a
loro!!!
Salvo scene esilaranti come quella accaduta alla malpensa : arriva coppia
albanese sposata , lui 18 anni lei 13 anni, come
è diffusissimo in albania.
Bhè , il poliziotto all'areoporto ha denunciato lui per pedofilia!!!!!!!!!!
Adesso la farnesina sta cercando di ricucire la cosa diplomaticamente.
L'han detto al telegiornale , giuro!
Pensa , 2 ore di canotto , e crolla tutto il sistema di valori che qualcuno
reputa ASSOLUTO.
Meditate gente, meditate.


Forse non hai capito il senso della mia affermazione. O forse l'hai rigirato
appositamente.
Te la faccio io una domanda: per quale motivo un bambino, a 8 anni, in un
qualunque Stato del mondo dovrebbe abbandonare gli studi per un lavoro
sottopagato, fisicamente (e mentalmente) debilitante?
Non sono le stesse motivazioni che portano le ragazzine di 10 (per i paese
del 3^ mondo) o 18 (per quelli in via di sviluppo) a intraprendere la via
della prostituzione?
E tu non ce l'hai su con la Nike (o Adidas, o Puma, o chicchessia) che trae
profitto da questa situazione?
Ed io non posso avercela con quelli che vanno a scopare in uno di quei Paesi
solo perchè la gli costa 5-10-20 volte meno che in "centro estetico" della
Milano-bene, fregandosene del problema sociale-sanitario che il dilagare
della prostituzione comporta in quel Paese???

 lavaggio del cervello che hai subito durante il catechismo in italia. Il
io non ho fatto catechismo.
Il mio orientamento religioso e' orientale e molto, molto tollerante.
"decidere con la tua testa e con il tuo portafoglio" lo lascio fare a te :
preferisco usare testa,anima e cuore.
Il tuo ragionamento "cosa c'e' di male ad andare con una prostituta se LEI
decide" NON si applica in Thailandia e al discorso che facevamo, dove a
causa dell'enorme RICHIESTA di persone che - come te, da quello che dici -
cercano prostitute, nei villaggi poverissimi avviano alla prostituzione
dall'eta' circa di 6-7 anni, e parliamo del 60% circa delle donne. NON e'
una decisione, capisci ?
Quando parlo di dignita' di una persona NON tirare in ballo diversi usi e
costumi : ho ben studiato Antropologia culturale per sapere benissimo che
presso varie popolazioni e' normale fare sesso a 11 anni ; ma la DIGNITA' e'
un valore universale.
Questo NON toglie che uno sia liberissimo di cercare sesso dove e come
vuole.
Il giudizio morale è *altra* cosa dalla normativa, dalle proibizioni, dalle
convenzioni .

 loro!!!
nessuno ti equipara  a loro ma comunque  il 90 % delle volte se vai con una
prostituta sai bene che sono con l'acqua al collo e le "SFRUTTI " ...
buttate sulla strada con squallide bugie di prospettive un lavoro migliore
in italia.

 senza polemiche ,Daniele
la mia idea è che ha poco senso spendere centinaia di euro, se non di più,
per andare a donne all'estero, quando puoi andare sui viali delle nostre
città e trovare spendendo meno,
questo naturalmente se lo scopo primario del viaggio è fare sesso,
se invece vai in un paese e ti "capita" è un altro discorso, anche se qui
andrebbe aperto un altro filone, nel senso che se le cerchi capitano, se non
le cerchi non capitano.
--
Massimo B.

 Prima la democrazia , poi le ipocrisie .
Saranno Pippe mentali o ipocrisie ma, vendersi per necessita' mi sembra
assurdo, come e' assurdo la tua frase "l'imprtante ho testa e
portafoglio".... ti piacerebbe che tua figlia si vendesse ?? io no
ognuno puo' far quello che meglio crede ma poi non puoi ribellari se ti
guardano male.

 Ripeto devi decidere con la tua testa  e ____con il tuo portafoglio____
Questa la dice tutta ragazzi, questa la dice TUTTA!
A1

 una decisione, capisci ?
Io non so se sei stato in Thailandia perchè, da come parli, il tuo è
soltanto un sentito dire.
Io ci sono stato il mese scorso e ti posso assicurare che la cosa non è come
dici tu.
Per prima cosa, tu parli di RICHIESTA. Beh io a Pattaya ho potuto notare un
rapporto "ragazze dei bar"-turisti di 20 a 1.
Seconda cosa, si associa spesso la Thailandia alla pedofilia. Io non ho
conosciuto una sola ragazza minorenne. Non ho visto un solo straniero
accompagnato da una minorenne. Non escludo che qualche depravato vada nelle
campagne in cerca di "perversioni pedofili" ma forse questo succede anche in
Italia.
Terza cosa: la pedofilia in Thailandia è punita, a quanto ne so, con 40 anni
di reclusione.
Quarta cosa: la prostituzione in Thailandia è una pratica diffusissima. Da
recenti ricerche si è appurato che solo il 2/3% delle prostititute hanno
rapporti con i turisti. La restante parte lavora in bordelli per Thai.
Sesta cosa: la maggior parte delle ragazze che ho conosciuto che facevano il
"mestiere", avevano cellulari che, al confronto, il mio Ericsson T28S è un
pezzo di antiquariato! Ma questa, mi rendo conto, è tutta un'altra
storia......

 a bangkok.
A casa mia si chiama andare a puttane. Comunque in linea di principio nessun
problema, se la legge lo permette. A livello personale però permettimi di
dire che le persone che si prostituiscono lo fanno sempre per disperazione,
non certo per piacere. E più il paese è povero, maggiore è questa
disperazione, che spesso è solo la più angosciante e cupa miseria, ovvero
FAME. Pertanto, sfruttare l'indigenza di tali persone per fare sesso per me
è da vermi e chi lo fa mi disgusta. Addirittura c'è chi dice che è un modo
per aiutarle con un po' di denaro: verme schifoso, ma allora fai beneficenza
senza prenderti la loro dignità in cambio!!
Se poi stiamo parlando di un rapporto occasionale consapevole e visto nello
stesso modo da entrambe le parti, allora è ovvio che va benissimo anche
moralmente. Ma se uno dei due lo fa per bisogno o per disperazione o, peggio
ancora, sotto la spinta di false promesse, beh, allora questo è sfruttamento
e chi lo fa è un uomo di mer*a.
Ciao

 Meditate gente, meditate.
Ho la testa in fiamme...
A1 (meditabondo)

 senza prenderti la loro dignità in cambio!!
ma si tratta solo della vagina, non della dignità, lo vuoi capire o no ?
è qui il problema degli italiani .

 problema, se la legge lo permette.
qui non sono d'accordo, io non faccio una cosa non perchè è vietato, ma perché secondo me non è giusto.
Se sento che è giusto fare una cosa, la faccio anche se è vietata.
Per quanto riguarda la prostituzione, non mi piace personalmente; ma se una donna *vuole* fare la prostituta, non c'è problema.
L'importante è che sia veramente *libera!* di scegliere.
BQ


se quella con cui vai č *libera* di fare altro, ok, liberissimo anche tu! Altrimenti, assolutamente no, contribuisci al suo stato di
prigionia! Dimostrami il contrario
BQ

 L'importante è che sia veramente *libera!* di scegliere.
Certo, ma purtroppo credo che non si tratti della maggioranza delle
prostitute...

 è qui il problema degli italiani.
Ti rendi conto che il passo da un ragionamento simile alla giustificazione
del lavoro e della prostituzione minorile è veramente breve? Cosa è per te
la dignità di una persona?


anzi! già, purtroppo...

portafoglio".... ti piacerebbe che tua figlia si vendesse ?? 
spero per lui che gliela trombino agratis... 
-- 
Andrea de Florence ©
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 ha scritto nel messaggio
news:bj9tq5$ioo$1...@usenet.itgate.net...


 ha scritto nel messaggio
news:E1%5b.293690$lK4.9...@twister1.libero.it...


 L'importante è che sia veramente *libera!* di scegliere.
ognuno e' libero di andare a letto con chi vuole, ci sono limiti ,decenze,
buon gusto, dignità su certe cose e delle volte o lo sappiamo o non ce ne
accorgiamo ma le stiamo calpestando.

 accorgiamo ma le stiamo calpestando.
d'accordo.
l'unico limite che porrei io è la libertà (anche sotto un profilo economico) dei due e il fatto di non far male a nessun altro
ciao
BQ :-)

 paio di ragazze che volevano venire in camera pur stando  mia moglie .
sono pienamente d'accordo con te!
la liberta comprende anche un aspetto economico, chi è nella miseria non è libero di fare certe scelte, è praticamente obbligato e
quindi non più libero.
ciao
 BQ

 ha scritto nel messaggio
news:bj9p1s$7a7$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Anche quelle del viva lain? Quelle che si pipano i calciatori e poi vanno a
parlare al Costanzo?
Sono bella, prossima alla laurea e convinta che in una vita di studio senza
colpi di testa non raggiungerò mai il benessere economico e la visibilità di
una sgallettata  che lavora a gambe aperte perchè intrigata da squallide
bugie e la prospettiva di una vita migliore.
Altrimenti mi fate sentire una coglionazza.
Sara

 Sara
Prima di essere mandata a quel paese senza passare dal via e ritirare le
ventimila con l'aggiunta dei "tu non hai capito il senso del discorso" di
norma, intendo dire...fate le dovute distinzioni, perchè l'argomento è
delicatino e si rischia di fare un bel guazzarone.
E poi mi vengono le crisi sul senso delle scelte fatte!
Sara

> norma, intendo dire...fate le dovute distinzioni, perchè l'argomento è
esatto...
facciamo la distinzione:
un conto è darla via per fame, un conto è darla via per fare la bella vita o per farsi strada
ciao
BQ
ps in bocca al lupo per la tesi ;-DD

 Prima la democrazia , poi le ipocrisie .
Bravo !!! C'è qualcuno in alto loco che dovrebbe leggerti
:-)

 ha scritto nel messaggio
news:DE06b.293997$Ny5.9...@twister2.libero.it...


 :-)
concordo appieno tutto dalla prima all'ultima riga
grazie per aver espresso questa opinione anche per me, che bisticcio con l'italiano ;-P
ciao
:-D

dire prosituirsi, non vedo perchè dovrebbe esserlo una thailandese. 
Scoparsi una tredicenne italiana e' immorale ed illegale ...
scoparsi una tredicenne thailandese (ammesso di trovarla !!) e'
immorale, illegale e non proprio salutare ... si rischia la testa ...
Bye.
Jack Burton
Kata Beach - Thailand
www.thaiweb.it

L'importante è che sia veramente *libera!* di scegliere.
concordo pienamente,e' questo l'importante.......

diritti di dignita' della persona.
strano mi e' arrivata una risposta sensata alla prima botta,non me lo
aspettavo!
cmq concordo con te,hai ragione.
c'e' da dire che ho 22 anni e con i miei amici siamo andati in un
paese dell'est e la motivazione principale era la ricerca di ragazze
carine da conoscere e non mi sento ne un depravato per questo ne uno
sfigato che in italia non riesce a combinare niente(anche se dovremmo
aprire un nuovo tread sulle ragazze italiane,quanto 'so preziose!).
non sono andato con prosstitute e quelle che ci sono state non lo
hanno fatto con la speranza di cambiare vita,spero:
e su questo bisogna dire che l'italiano che va la con 500euro  fa la
vita da signore e naturalmente a una ragazza fa piacere andare a
cena,di qua di la' di su di giu,come del resto in italia(solo che qui
sono un po' piu esigenti,magari bastasse una cena:-)
ciao daniele

città e trovare spendendo meno,
penso che non abbia capito il senso del mio post:io dicevo che sono
andato con ragazze dell'est belle disponibili e simpatiche ma non
prostitute,che tra l'altro mi farebbe anche un po schifo andarci.....
quello che capita li' e' che c'e lafase di rimorchio di corteggiamento
e di conquista come in italia,solo che e' molto piu veloce e
facile.........tutto qua
ciao

[CUT]
siamo d'accordo su questo
:-)

In tutti i newsreader esiste una funzione "ignora mittente".
In gergo telematico "plonkare" significa appunto applicare ad un postatore
la suddetta funzione.
Certo occorre usarla con cautela ed oculatezza, magari qualcuno che delira
per un pò poi rientra nei ranghi e dice qualcosa di sensato. Purtroppo sono
casi rari.
In ogni caso mi sono visto costretto a plonkare anche in questo NG, cosa che
non avrei mai pensato di fare.
Si vede che la natura non è compatibile, in alcuni casi, con la netiquette e
con l'uso corretto di un mezzo di informazione e di scambio, anche
culturale, come è (dovrebbe essere) questo NG.
Caro Daniele, immagino che tu abbia postato volutamente una domanda come
quella, e di questo ti ringrazio. Mi hai permesso di allungare la black
list.
Buon viaggio a tutti. Anzi no. Buon viaggio a quelli che hanno cercato di
portare un pò di buon senso. Gli altri non sono viaggiatori, sono, nella
migliore delle ipotesi, vacanzieri.
Stefano.





 estero sta all'est.
...posso chiederti dove siete andati di preciso tu e i tuoi amici?
Rep. ceca? Polonia? Ungheria?
Oltre alle "occasionali conoscenze", ci sono anche dei bei posti da vedere?
Ciao,
M.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 p.s.:mi aspetto qualcosa di sensato ed argomentato!
forse il motivo è solo di tipo "economico relativo", e cioè
Soggetto : ragazzo brillante e con voglia di divertirsi, 
che ha ANCHE i mezzi necessari per conoscere e far divertire 
le ragazze (ristorante, drink discoteca e cose così).
Location : qualsiasi paese che permetta ad una ragazza di disporre
di se come crede (si da il caso che ad est siano fighe).
Un italiano brillante e coi soldi fa faville anche in Italia.
Un italiano sfigato e coi soldi va a puttane anche in Italia,
figuriamoci all'estero.
Un italiano sfigato e senza soldi non va da nessuna parte.
ed infine:
un italiano brillante e senza soldi va all'estero a fare la parte di
quello coi soldi,
E' tutto relativo, anche le italiane sono puttane.
Daniele
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Oltre alle "occasionali conoscenze", ci sono anche dei bei posti da vedere?
quanti ne vuoi:la citta' e' veramente splendida(la piazza del mercato
,il castello,il lungo-vistola,e tante altri posti dove andare di
giorno)e anche nei dintorni si possono fare numerose gite:
auschwitz,la casa-museo dove naque il papa,le miniere di
sale,zakopane(la localita' montana piu esclusive della
polonia),kalvaria(dove vanno migliaia di pellegrini ogni anno)e in
generale ci sono dei paesaggi spettacolari.
ciao daniele

E' tutto relativo, anche le italiane sono puttane.
infatti:e poi quelle poche ragazze dell est che conosco,sia
beneinteso,non penso siano puttane,semplicemente sono piu' propense a
fare amicizia ,mentre le ragazze italiane stanno molto di piu' sulle
loro ,almeno all' inizio........

list.
E' brutto rosicare,eh?
io non ti plonko,a cosa servirebbe plonkare una persona che lurka
,giudica e neanche dice quello che pensa?
divertiti ,ciao
Daniele

 ,giudica e neanche dice quello che pensa?
Sarà perchè, probabilmente, non penso.
S.
plonk

 sulle loro, almeno all' inizio...
Apprezzo molto la tua diplomazia... pero' dai, diciamo pure che le ragazze
italiane se la tirano come in poche altre parti al mondo... almeno IMHO.


italiane se la tirano come in poche altre parti al mondo... almeno IMHO.
ma si sa,non e' che sia un mistero........poi se c'e' qualcuno che
prende le tue parole e ci crea un sillogismo del tipo:
1hai detto che le italiane sono difficili
2 pensi che le altre sono facili
3 allora pensi che sono prostitute
4 sei un puttaniere
5 ti diverti sulle spalle di chi non mangia
6 sei un pervertito
7 e' giusto che tu sia plonkato da tutti
allora penso che diventi pericoloso dire qualsiasi cosa anche nel ng!
Daniele(che gli piacciono le donne)

 allora penso che diventi pericoloso dire qualsiasi cosa
Beh in effetti ho notato soprattutto nel tuo thread che c'e' gente che ha la
tendenza diciamo cosi' ad interpretare in maniera "estensiva" quello che si
dice... a volte non si capisce bene se lo fa cosi' tanto per fare polemica o
proprio perche' ci credono veramente...
Comunque grazie per aver animato un po' il NG e, perche' no, per aver dato
dei consigli su viaggi interessanti... :-)
(aiuto, adesso si riscatena la bagarre!!)
Ciao,
