Newsgroup: it.hobby.viaggi
Titolo: Avventure nel Mondo

MI SCUSO CON CHI NON E' DEL GIRO DI AVVENTURE SE MANDO QUESTO MESSAGGIO 
AL NEWSGROUP INVECE CHE DIRETTAMENTE ALL'INTERESSATO, MA IN QUESTO MODO LO 
RENDO NOTO ANCHE AGLI ALTRI CAPIGRUPPO CHE FREQUENTANO QUESTO NEWSGROUP.
SE QUESTO DISCORSO DOVESSE ANDARE AVANTI, SAREBBE IL CASO DI PENSARE AD 
UN NOSTRO NEWSGROUP PER NON IMPORTUNARE I NON INTERESSATI.
ALDO, dipende tutto da cosa vuoi metterci in questo sito "ufficiale".
Per caso ne hai parlato con Paolo? Io si, e non e' che per ora la cosa  
interessi loro piu di tanto, perche' di tante cose avranno bisogno, ma 
certamente non di pubblicita'. Pensa che attualmente non hanno neanche una 
e-mail. Come punto di aggregazione a loro bastano e avanzano il giornaletto 
e i Centri Studio. L'unica speranza e' che il figlio di Vittorio sia 
appassionato di computer....
Quello che loro proprio non vogliono e' che dentro a Internet ci vadano a 
finire le informazioni provenienti dalle relazioni dei capigruppo (come gia 
succede...), perche'  le relazioni sono considerate il principale 
patrimonio di Avventure e si scocciano (o per lo meno di sicuro si 
scocciavano) persino se le passi ad un amico "fidato". Io credo che vadano 
benissimo siti informativi come quello curato da Marco Vasta, ma il rendere 
pubbliche le informazioni "strategiche" su come si mangia, si dorme e ci si 
sposta viene visto da Paolo solo come un fatto di esibizionismo personale 
("guardate come sono stato bravo a trovare le soluzioni azzeccate...") 
dannoso per Avventure, che di tali informazioni si considera proprietaria 
(a torto o a ragione e' un altro discorso). E in effetti non va dimenticato 
che Viaggi nel Mondo e' un'impresa commerciale e non un'opera pia.
Esempi validi potrebbero essere i siti Lonely Planet e Rough Guides, dove 
ci trovi parecchie cose interessanti ma nulla che ti risparmi di comprare 
le loro guide.
Capigruppo (coordinatori, se preferite) fatevi vivi.
Ciao a tutti.                   Riccardo
(Non riesco a contattare la tua pagina. Ci riprovo.)

 un'impresa commerciale e non un'opera pia.
   Dubito che i capigruppo in rete siano sufficienti ad alimentare
un newsgroup, probabilmente non sarebbe nemmeno tanto interessante
per loro e per noi altri. Dubito che un'impresa commerciale possa, o
debba, avere un newsgrop a lei dedicato (a parte MS che può tutto :(
   Se le informazioni "strategiche" siano di proprietà di AnM è una
questione che riguarda loro ed i capigruppo ma anche noi altri
viaggiatori indipendenti abbiamo, ciascuno nel suo piccolo, il
nostro bagaglio di dritte, non è di proprietà di nessuno e ci
piacerebbe condividerlo con chi pensiamo lo sappia apprezzare.
   Per queste ragioni a me piacerebbe che confluissimo tutti in un
newsgroup (che si potrebbe anche chiamare AnM ma secondo me
"Avventure" è eccessivo), da dedicare a queste
informazioni pratiche che ci sono costate fatica, che deteniamo con
soddisfazione e che ci piacerebbe condividere non per esibizionismo
ma per collaborazione.
   La differenza rispetto a continare a parlarne su i.h.viaggi
sarebbe che ci rivolgeremmo ad un target più specifico; noi non
dovremmo più leggere post sul miglior bordello di bangkok o se sia
meglio Pukhet o Ko Samui e loro non dovrebbero darsi pena di
preoccuparsi per la nostra epatite se discutiamo di cibo laotiano o
paragoniamo Ko Lanta a Ko Kut. Potremmo inoltre attirare
l'attenzione di molti ottimi viaggiatori italiani che preferiscono
frequentare quasi esclsivamente la gerarchia rec.travel.* proprio
per la maggiore quantità (e la miglior qualità) di info pratiche
fornite.
   /\
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http://www.geocities.com/yosemite/trails/4658
 
_________ Ciao ed a presto.
I now pronounce you man and wife. Proceed with the execution. (from The African Queen)

scocciavano) persino se le passi ad un amico "fidato".

 (Non riesco a contattare la tua pagina. Ci riprovo.)
  Ti ringrazio della tua risposta al mio messaggio nella bottiglia, la
tua email dimostra, secondo me, come sarebbe bello se ci forre una
newsgroup di AnM..........speriamo che presto ci sia un  "IT.AVVENTURE
NELMONDO".
Ciao

scocciavano) persino se le passi ad un amico "fidato". 
Strano discorso davvero, questo. Da nessuna parte sul giornalino di
Avventure nel Mondo si dice che le 'relazioni dei capigruppo' siano
patrimonio riservato di Avventure, anzi, non si fa che dire "Il
capogruppo e' uno come voi", il viaggio e' "autogestito con l'aiuto di
un coordinatore" ecc. ecc.
Nella pagina "APPASSIONATAMENTE...MA" leggo che "i singoli
partecipanti dovranno valutare di volta in volta le difficolta' che si
presentano, cercando di scegliere soluzioni con il massimo della
prudenza possibile e tenuto conto del contesto del paese in cui ci si
trova."
Faccio questo discorso per un motivo ben preciso.
Nel 1991 (e mi pare che tu Riccardo fossi gia' un coordinatore,
all'epoca) ho partecipato al disgraziato viaggio di 'Avventure nel
Mondo'  - Filippine-Special Luigi Andrusiani - che si concluse con un
naufragio E LA MORTE DI 9 DEI 15 PARTECIPANTI, Andrusiani compreso.
Sorvolo su quanto accaduto (che emotivamente mi disturba ancora
parecchio) e sul comportamento dei "tenutari" di Avventure nel Mondo -
Kulcinzky e Nugari - nei confronti della faccenda, dell'assistenza
alle famiglie delle vittime, di quanto poco si siano dati da fare per
sapere che cosa fosse in realta' successo al loro gruppo (tant'e' vero
che i gruppi partiti a Natale quell'anno e anche nell'anno successivo
NON avevano informazioni complete e dettagliate, e si esposero al
potenziale rischio di fare la nostra stessa fine), e il comportamento
tenuto nei confronti di noi sei sopravvissuti e dei CG che in un
qualche modo cercavano, all'interno dell' "associazione", di sollevare
il problema della 'sicurezza in viaggio', visto il ripetersi continuo
di incidenti a volte mortali.
Marco Vasta sicuramente ricorda. La 'dirigenza' emise anche una bella
circolare ai CG in proposito, forse te la ricordi, mi pare fosse dei
primi del 92.
Quella che diceva, in breve, che i CG 'anziani' si stavano montando un
po' troppo la testa e AnM aveva un sacco di giovani "pieni di
entusiasmo che ogni giorno bussavano umilmente alla loro porta"
disposti a prendere il loro posto.
Ma per tornare alle relazioni, una cosa su cui la dirigenza insistette
molto per 'scagionarsi' da eventuali responsabilita' civili,  penali e
morali sull'accaduto, fu che le relazioni erano di pubblico dominio
all'interno del gruppo, altrimenti non poteva dirsi 'autogestito', ed
era dovere del coordinatore mettere il gruppo al corrente di tutte le
informazioni in suo possesso. Guarda un po'.
Questa cosa venne anche ribadita chiaramente al raduno dei CG del 6
giugno 1992 sull'Appennino Reggiano. Marco Vasta ricordera'
probabilmente anche questa, visto che era presente sia alla riunione
sulla sicurezza indetta da noi superstiti a Modena (che Kulcinsky e
Nugari videro veramente come un pugno in un occhio, un affronto dalla
loro deita', e non si presero neanche il disturbo di essere presenti)
sia a quel raduno di giugno. (Ciao Marco, lo sai cosa penso di te...
rimani sempre il mio eroe :-) )
A questo punto mi devi spiegare come si puo' "valutare insieme rischi
e pericoli" se le relazioni non devono circolare, quindi non essere
pubbliche. Quindi se il partecipante non e' al corrente di tutto
quanto e' successo nei viaggi precedenti.  Cose del tipo:
 - due gruppi prima del nostro aveva incontrato serie difficolta' sul
tratto di mare dove poi noi abbiamo fatto naufragio.
-  i motivi per cui tutti i gruppi prima del nostro, tranne uno, si
erano imbarcati a Tay Tay e non in localita' Embarcadero.
- i motivi per cui tutti i gruppi prima del nostro si erano imbarcati
all'alba.
Avevo chiesto piu' volte a Gigi Andrusiani di leggere le relazioni,
privilegio negatomi perche' quelle sono riservate al CG, mi diceva.
Mi chiedo inoltre: i partecipanti ai successivi viaggi in quella zona
delle Filippine erano stati messi al corrente che il gruppo Andrusiani
Special - Agosto 91, aveva fatto naufragio, aveva passato dodici ore a
mollo a dibattersi nel mare infuriato, aveva lasciato in quel mare la
vita di nove persone, che i corpi di Luigi Andrusiani e Antonio Macchi
non furono mai piu' ritrovati?
Mi sembra inoltre che esista una grave malcomprensione di fondo. Che
Avventure nel Mondo (Viaggi nel Mondo) e' un'agenzia di viaggi
regolarmente iscritta alla CCIAA e non - un'associazione culturale -
e che voi prestate gratuitamente la vostra opera ad una struttura
commerciale, ingannati forse da quest'aura di 'volemose bene' che
crolla nel momento in cui si presentano problemi gravi come quello
successo a noi.
Contenti voi...certo, vendete l'anima per poco.
Mi chiedo: se Gigi (coordinatore) fosse sopravvissuto, avrebbe avuto
grane legali?
A proposito, hai mai sentito parlare di quel raid auto-moto-camper che
salto' sulle mine del Tibesti nel gennaio del 1994? Mori' una ragazza.
Chissa' se il fatto che quella pista era minata da 20 anni c'era
scritta sulle relazioni, e se i partecipanti ne erano al corrente.
E se la mirabolante Avventure nel Mondo si era informata, prima di
mandarci un viaggio.
Simonetta

Mi sembra che tu sia di ravenna o dintorni.
Telefona a Antonella Paganelli 0544-61669
che puoi indicarti dove trovare la rivista.
--
Marco Vasta
________________________________________________________________
http://www.geocities.com/Yosemite/Trails/3113

un coordinatore" ecc. ecc.
SIMONETTA, quanto accaduto al gruppo di Gigi Andrusiani e' stato di una 
gravita' eccezionale e capisco che i tuoi sentimenti nei riguardi 
dell'organizzazione di Avventure siano di astio e di amarezza. Su quella 
storia ho la mia opinione, ma non ritengo utile ne corretto esprimerla. Non 
utile perche in alcun modo contribuirebbe a chiarire o 
giustificare/condannare quanto accaduto; non corretto perche non conoscevo 
Andrusiani e non c'ero. Tu c'eri, e tu in coscienza puoi sapere come e 
perche e' accaduto.
Quanto ho espresso in risposta al messaggio di Aldo Bandini ha a che fare 
con aspetti della vita dell'associazione che al confronto sono banali e 
frivoli e, come dicevo, anche scarsamente interessanti per chi non sia 
del giro di Avventure. 
Paolo e Vittorio hanno piu volte chiarito che le relazioni dei capigruppo 
vengono considerate patrimonio riservato e non vanno passate agli 
"estranei", perche ritengono che le informazioni pratiche acquisite 
dall'esperienza diretta dei gruppi debbano rimanere patrimonio dei propri 
gruppi. Per estranei si intende chi non viaggia con Avventure. 
Sinceramente non mi sembra un'opinione tanto riprovevole, visto che 
viene da chi i viaggi li fa per venderli.
E' vero che quando i capigruppo si chiamavano "capigruppo" e non 
"partecipanti coordinatori" venivamo consigliati di non mostrare le 
relazioni ai partecipanti ("e' meglio che non le facciate vedere, perche se 
a un altro gruppo e' andata meglio che a voi, ve ne addossano la colpa e vi 
rompono le palle..."), ma e' altrettanto vero che, come sempre, ognuno poi 
si regolava come riteneva piu opportuno per la buona riuscita del viaggio. 
Io per esempio le relazioni le ho sempre lasciate leggere a tutti, perche 
ritenevo di non avere nulla da nascondere ne da difendere. Saro' stato 
fortunato, ma ho constatato che se metti al corrente la gente di quello che 
e' (o si spera che sia) sicuro, di quello non lo e' e di quello che va 
risolto sul posto sperando che la scelta sia azzeccata, rarissimamente 
brontolano o protestano (rompiballe cronici a parte) e anzi si danno da 
fare per darti una mano.
In sedici anni non mi e' mai capitato una sola volta che Paolo mi 
abbia detto tu devi o non devi fare questo. CHE DA PAOLO E VITTORIO VENGA 
IMPOSTA UNA FILOSOFIA DEL VIAGGIARE E' UNA BALLA COLOSSALE. Ogni gruppo e' 
una realta autonoma a se stante e decide per se. E' chiaro che Avventure 
si presenta in una certa maniera e che quindi la gente che si iscrive ai 
suoi viaggi tendera' a viaggiare in una certa maniera, ma di imposto non 
c'e' proprio nulla, ne alle scelte del gruppo ne al rapporto tra capogruppo 
e partecipanti. Volete andare all'Hilton? Andateci! (te lo dico perche io 
ci sono andato) "Questi sono i biglietti, questi sono i vauchers (a volte) 
e questo e' il capogruppo con le informazioni: arrangiatevi.". E non ti 
dicono neanche che il capogruppo e' bravo; ti dicono solamente che e' 
onesto e che ce la mettera' tutta. Questa e' l'impostazione di Avventure. A 
molti potra' sembrare assurdo, ma evidentemente e' un'idea che piace e che 
funziona, visto che Paolo e Vittorio c'hanno fatto i milioni.
Un'indagine sul perche si faccia il capogruppo di Avventure potrebbe  
essere un ottimo argomento per una tesi di laurea in psicologia. Il mondo 
e' bello perche e' vario e quello di Avventure e' probabilmente 
particolarmente vario. Tra i capigruppo di Avventure ci trovi di tutto, 
proprio come tra i partecipanti: geni, santi, ricchi, poveri, servi, 
padroni, paranoici, meditativi, decisionisti, cani e porci che lo fanno per 
le ragioni piu disparate, spesso combinate tra loro.
Posso tentare di elencarne alcune:
- perche sei avaro e cosi viaggi gratis;
- perche hai delle idee realizzabili solo con un gruppo;
- perche ti ritrovi ad essere uno che propone e la gente ti segue;
- perche c'e' un sacco di gente che ha paura a viaggiare da sola;
- perche ti piace stare in compagnia;
- perche non c'e' meta tecnicamente raggiungibile che Avventure non ti 
  permetta di raggiungere;
- perche ti piace comandare;
- perche e' un giro di persone che ti piace e con le quali ti interessa 
  scambiare opinioni;
- perche ti piace far parte di un'idea azzeccata;
- etc etc.
Simonetta, ti saluto.
Egoisticamente mi auguro che quello che ti e' capitato non capiti mai a me.
Spero anche che cio' a cui mi riferivo, ora sia piu chiaro.
Ciao
                                          Riccardo Voltan 

 
Non e' molto che frequento questo NG, quindi se qualcuno potesse dirmi
qualcosa in piu' su Avventure nel Mondo gliene sarei grato.
Ho 22 anni e non ho viaggiato moltissimo, al contrario di molti
frequentatori di questo NG, anche se ovviamente mi piacerebbe farlo..., ma
bisogna far sempre i conti con la realta'...
Ciao e grazie

                                          Riccardo Voltan 
Ciao e grazie,
Simo
Comunque ho continuato a viaggiare, montare e smontare dalle barche e
anche a rischiare un po'... quando ne valeva la pena ;-))
Ciao D.

alternative).
Simonetta mia, mi dici che in 10 viaggi hai sempre trovato capigruppo che 
hanno deciso per tutti? E cosa dovrei dirti io che in 22, nonostante faccia 
sempre leggere le relazioni, nonostante chieda sempre se c'e' qualcuno che 
parla l'inglese meglio di me, nonostante voglia sempre essere accompagnato 
da qualcun altro quando c'e' da fare qualcosa di importante perche mi 
controlli, nonostante non dia neanche garanzie di sicurezza perche 
fisicamente sono una mezza sega, nonostante tutto cio ho quasi sempre 
dovuto decidere io per tutti? Eh? Che non mi credi?
Per concludere ("era ora" dira' chi ha letto fino a qui) posso tentare di 
mettermi nei panni di chi legge ed enunciare alcune ipotesi diverse tra 
loro:
a) AnM e' una maniera "anomala" di viaggiare, ma piu vissuta ed appagante 
(ciascuno ha i propri gusti...!);
b) AnM e' un'associazione di normali turisti che si illudono di viaggiare 
in maniera diversa ed hanno ragione perche riescono a stare peggio;
c) AnM e' un'armata di zuzzurelloni che a volte esagerano e riescono a 
farsi male, molto male;
d) la categoria dei coglioni e' talmente numerosa da costituire una fonte 
di clientela praticamente inesauribile.
"Caro Riccardo, sei anche tu un povero coglione e non lo sai" dirai tu se 
propendi per la quarta ipotesi.
Mah.... Io credo di no, ovviamente. Ma dopo tutto anche i matti sono 
convinti di non essere tali e continuano a ripetere che loro mica sono 
matti. Pero': supponiamo anche che lo sia. E allora? Cosa dovrei fare 
secondo te. Rendermene conto, comportarmi diversamente e vivere male, per 
impedire a Kulczychi di fare i milioni?; o perseverare in questa mia 
coglionaggine ed essere felice?
Onestamente spero solo che se proprio di coglionaggine si tratta non debba 
tirarsi dietro anche qualcun altro, e che se qualcosa di terribile mi deve 
capitare, che almeno sia per sfiga, perdio!
Ciao Simonetta, sii felice come meglio credi e goditi la vita; che poi 
detto a te, che ti ci e' mancato proprio un pelo, ha un significato ancora 
piu grande e augurale. Ti saluto con amicizia              
 Riccardo
 

 meglio se sono in gruppo, o in "branco" se preferisci.
   Cioè quelli che vogliono si, stare un mese in India, ma non
rinunciano a portarsi appresso un pezzo di Italia, un altra decina di
persone con le quali poter parlare di Di Pietro, Ronaldo, Natalia
Estrada; si rendono conto che rinunciano così ad un bel pezzo di mondo
dove Di Pietro e Ronaldo sono poco importanti, rinunciano a parlare
della qestione palestinese ad un bivacco con un Israeliano ed un Arabo,
o della crisi dei mercati finanziari con un Inglese, un Americano ed
un Tailandese, o del Buddismo con dei novizi in un monastero...
   /\
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http://www.geocities.com/yosemite/trails/4658
 
_________ Ciao ed a presto.
Peccato che per andare in Paradiso si debba salire sul carro funebre. S.Lec

un Tailandese, o del Buddismo con dei novizi in un monastero...
Oddio Diego, credo ti renderai conto anche tu che queste sono illazioni 
tue! Parli per esperienza diretta? O hai saputo da uno che gli hanno detto 
che etc etc? Oppure (puoi dirlo se vuoi, che tanto non mi offendo) quelli 
di AnM ti sono talmente antipatici che secondo te non possono che essere 
dei vuoti imbecilli di tale calibro? Per carita, qualcuno ce n'e' di 
sicuro; ma credimi, sono proprio pochi.
Ho conosciuto degli altri turisti/viaggiatori strenui sostenitori della 
superiorita del loro modo di viaggiare: il cosiddetto "nocciolo duro" di 
AnM (sono pochi, per fortuna). Precisi identici!!!
Diego ti saluto e, sotto sotto, invidio la tua sicurezza.
Ciao
                                       Riccardo Voltan (Rufus)
PS: Tra St. Florent e Ile Rousse non esiste una strada costiera. C'e' un 
sentiero (bellissimo!) che si percorre in 3 giorni scarsi. Se ti interessa 
qualche dritta sono qua.

Scusate tutti se mi inserisco in un thread altrui e per di
piu' se riapro un tema vecchiotto. Del resto solo ieri l'ho
visto ed ho letto con grande interesse tutti i messaggi del
thread.
Non ho mai viaggiato con AnM, sono un viaggiatore solitario
o di coppia, al massimo sono andato via qualche volta con 4
o 5 amici. Pero' di fama la conosco per racconti di seconda
o terza mano ed ho avuto modo di vedere il suo
giornalino-catalogo (ben fatto, fra l'altro, molti lo usano
per ispirarsi e costruirsi il viaggio da soli).
Vorrei esprimere innanzi tutto la mia simpatia per Simonetta
che non conosco ma che ha vissuto un'esperienza orribile e
sono contento che ne sia uscita bene.
Poi vorrei girare una domanda a tutti gli habitue' di AnM.
Mi sembra di capire che chi viaggia con voi non viene sempre
informato sui potenziali rischi o difficolta': tali
informazioni sono in possesso esclusivo del capogruppo o
coordinatore che sia, e sta alla sua buona volonta' e
sensibilita' personale la loro divulgazione, peraltro
scoraggiata dall'organizzazione.
Sebbene voi non affermiate assoolutamente che il
coordinatore sia uno specialista di viaggi, una persona
affidabile, insomma "meglio" degli altri partecipanti (anche
solo per il fatto di essere piu' esperto di loro) e' ovvio
che chi viaggia con voi e' portato a crederlo, anche solo a
livello inconscio.
Ma vi rendete conto di cio'? Vi rendete conto che c'e' gente
che viaggia con voi perche' non sarebbe in grado di farlo da
sola, pensando che comunque c'e' un responsabile che li
aiutera' nei momenti di bisogno? Gente che magari se sapesse
la verita' non si sognerebbe nemmeno di fare quel viaggio, e
preferirebbe andare via con Francorosso? Non vi sembra di
giocare con la salute e con la vita di persone
inconsapevoli? Spero di sbagliarmi, ma l'impressione che ho
ricavato dai vostri messaggi e' proprio questa. Con tutto
che "Rufus" alias Riccardo Voltan mi sembra una persona
intelligente e giudiziosa. Ma e' proprio questo il punto: si
puo' affidare la propria vita ad una organizzazione,
sperando di avere la fortuna di beccare un coordinatore come
Rufus e non una testa di cazzo?
Ciao e grazie a chi vorra' rispondermi,
Paolo

Rufus e non una testa di cazzo?
Ciao Paolo
nemmeno io ho mai viaggiato con AnM ma sono stato sull'aereo varie volte con
gente che stava tornando da un viaggio del genere e la maggior parte mi sono
sembrati insoddisfatti dei coordinatori, a volte per la scarsa conoscenza, a
volte per il carattere autoritario oppure menefreghista.
Insomma concordo pienamente con le tue affermazioni.
Bisogna beccare bene. D'altra parte Ho conosciuto in Tibet un coordinatore
che aveva 2 palle cosi....
ciao
filippo

Ma vi rendete conto di cio'?
Mi rendo conto che c'è molta gente che viaggia con Avventure perchè " costa
poco " o non sà
dove andare a sbattere la testa e quando si trova a dover dormire per terra
pianta un casino
pazzesco. Se viaggiassero con Francorosso sarebbe molto meglio per loro ed
anche per chi
è partito con Avventure ben consapevole che avrebbe dormito per terra e
quindi si adatta senza
fare storie !
E poi, se si è maggiorenni ,si dovrebbe anche essere un pochino responsabili
per sè; se si ha bisogno
di una balia forse è meglio restare a casa. Certe cose ( ma a che ti
riferisci ? ) non dipendo dall'organizzazione ... esempio : se in Nepal si
mette a nevicare e cade una valanga mi dite cosa c'entra Avventure ?!
Chiarisco che non voglio fare l' avvocato di Avventure e dire che sono
perfetti ... non lo sono , hanno tanti difetti !! Ma voglio solo dire che
generalizzare e parlare per sentito dire non è giusto e che ognuno si
dovrebbe assumere le proprie responsabilità ed ammettere i propri limiti.
Resto a disposizione per qualsiasi chiarimento o curiosità .
ciao e scusate il disturbo.
Riccardo

 Riccardo
Mi riferivo ai messaggi precedenti di questo thread, in
particolare a quelli spediti da "simo".
Ciao e grazie comunque per la risposta
Paolo

inconsapevoli?
Salve Paolo.
Visto che mi hai tirato in ballo tento di risponderti. Spero comunque che 
anche qualcun altro venga fuori a dire la sua.
Ovviamente quanto ti dico e' esclusivamente una mia *opinione personale* 
derivante dalla mia *esperienza personale*.
Ho come l'impressione che l'impostazione e la "filosofia" di AnM vengano 
spesso travisate. Questo e' anche logico perche chi conosce AnM 
dall'esterno ne sente parlare quasi esclusivamente in occasione di episodi 
sfortunati.
Ti dico subito quello che AnM NON e': NON e' un'associazione di stampo 
rambistico che ha come scopo principale quello di andarsela a cercare 
perche ci si diverte.
Oddio, ogni tanto qualcuno impostato cosi' ti capita di trovarlo; ma viene 
di solito relegato nell'aspetto folkloristico della varia umanita' che 
compone il gruppo, e nei casi piu perniciosi finisce con l'essere, piu o 
meno bonariamente, mandato a fanculo. Comunque posso assicurarti che 
esistono tipologie umane estremamente piu pericolose di questa, dei veri 
attentati al quieto vivere del gruppo, tipo la scoppiata metropolitana alla 
ricerca della "full immersion" nella spiritualita indiana o il serio 
professionista con valigia e magliette firmate in caccia perenne di 
spaghetti e figa.
Anche se non mancano viaggiatori che hanno raggiunto vette di 8000 metri o 
che sono arrivati a pochi km dal polo, chi viaggia con AnM e' 
"statisticamente" una persona assolutamente normale (e se guardi bene anche 
il 90 per cento dei viaggi di AnM sono assolutamente normali), che sceglie 
per ragioni sue di viaggiare IN GRUPPO, e che si appoggia ad una agenzia 
che non gli fa pagare quello che non gli vende (prenotazioni logistiche, 
accompagnatori professionisti, etc). La trovata geniale dei 
fondatori/proprietari di AnM e' stata quella di capire che esisteva 
un'amplissima fetta di mercato che di un certo tipo di comodita non sapeva 
cosa farsene, perche era molto piu interessata al "cosa" andare a vedere 
che non al "come" andare a vederlo. In questo modo si realizza il doppio 
obiettivo di spendere di meno e di vedere le cose piu dall'interno. (Non 
c'e' dubbio che "e' piu Bali" una pensioncina di Ubud che non un cinque 
stelle di Kuta; se per te invece il dubbio c'e', allora vuol dire che siamo 
sintonizzati su interessi diversi e quindi e' difficile che riusciamo a 
capirci).
Chiaro fino a qua? Spero di essermi spiegato.
Ora, non c'e' dubbio che a viaggiare in maniera piu autosufficiente ed 
improvvisata ci si rende anche piu vulnerabili agli imprevisti; e, 
purtroppo, rarissimamente l'imprevisto assume toni tragici. Pero' dico 
rarissimamente perche quando e' sfiga, e' sfiga; e se la valuti sul piano 
statistico siamo a livello che caschi l'aereo o che ti investano 
attraversando la strada.
Quello che e' falso e che va chiarito e' pensare che se esistono delle 
situazioni note di pericolo oggettivo, il capogruppo ne venga messo al 
corrente con il consiglio/obbligo di non comunicarlo ai partecipanti. 
Questa situazione, se fosse vera, sarebbe PAZZIA CRIMINALE PURA.
Per cui e' vero che i partecipanti, piu o meno a livello inconscio, per 
pigrizia o per carisma, guardano al proprio capogruppo come al proprio 
duce, ma non e' vero che il capogruppo sia il tenutario di "verita'" dalle 
quali dipenda la pelle della gente. Esistono un fascicolo di relazioni, un 
capogruppo con piu o meno cervello, un gruppo di partecipanti parimenti con 
piu o meno cervello. Tutti maggiorenni e vaccinati.
Se una situazione e' OGGETTIVAMENTE e PREVEDIBILMENTE pericolosa, non ci si 
va e basta. Ma perche cavolo si dovrebbe andare a cercarla? Per il gusto 
della roulette russa? Ma ti avevano detto che i viaggiatori di AnM amano il 
brivido del coglione suicida? E' un pezzo che bazzico nel giro e ti posso 
assicurare che l'anima di AnM non e' questa.
Ho dovuto essere sintetico, ma spero di essere riuscito a spiegarmi lo 
stesso.
Ciao
Rufus

 che non gli fa pagare quello che non gli vende (prenotazioni logistiche,
Apprezzo che AM dia l'opportunita a chi non vuole o non è in grado di
viaggiare da solo di fare viaggi  con un minimo di spessore, però non
sono d'accordo se dici che non fa pagare questo servizio. al mio ritorno
ho spesso confrontato la mia spesa per il viaggio con quella del
catalogo ed è sempre risultata inferiore a parità di cose viste.
ciao luisa

 di cose viste.
   Per essere esatti più cose viste e meno spese.
   /\
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http://www.geocities.com/yosemite/trails/4658
 
_________ Ciao ed a presto.
L'aforisma non coincide mai con la verita': o e' mezza verita' o e' una verita' e mezza. O.Wilde

brivido del coglione suicida?
Come coordinatore di AnM da 10 anni, concordo pienamente!
Marco Passanisi

catalogo ed   sempre risultata inferiore a parit  di cose viste.
Non e' affatto strano. Significa che sei piu abile, oculata e parsimoniosa 
della media dei gruppi di AnM.
Ciao
Rufus

Rufus
Ciao
Simo
Sempre con te me la prendo! E dire che un viaggio con te lo farei
anche! ;-))

Riccardo
Anche io. E solo il fatto di perder tempo su questo argomento dimostra
che sei un professionista serio.
Ciao
Simo

Riccardo
Simo

Resto a disposizione per qualsiasi chiarimento o curiosità .
Mi auguro che tu non sia un coordinatore, il tuo modo di 
ragionare mi sembra potenzialmente pericoloso, oltre che 
assolutamente irrispettoso nei confronti del cliente.
E spero che la "razza" Rufus sia prevalente.
Paolo.
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Mi chiedevo giust'appunto che fine avesse fatto Simonetta.
E invece eccola qua, piu cattiva e battagliera che mai!
BENTORNATA SIMO.
Ho letto la terna delle tue repliche ai messaggi miei e del mio omonimo 
Riccardo. A questo punto non so bene come ribattere, perche non farei altro 
che riprendere concetti e opinioni gia espressi. Inoltre, di sicuro non 
voglio finire a fare la parte dell'avvocato difensore di AnM, che proprio 
non ne hanno bisogno, ne mi interessa che per me il thread diventi un 
confronto retorico e slitti nella polemica.
Comunque: non sono d'accordo quando dici che il thread ha avuto successo, 
perche, a parte un paio di interventi, mancano troppo le opinioni dei 
viaggiatori non-capogruppo o (sarebbe il massimo!) di qualche capogruppo 
"pentito". A parlare siamo sempre gli stessi. Ho la sensazione che 
viaggiatori di AnM che seguono il newsgroup ce ne siano parecchi, ma 
preferiscono stare zitti. E VENITE FUORI A DIRE LA VOSTRA, PERDIO! CHE 
NESSUNO VI MANGIA. Anche per dire peste e corna come ha fatto Paolo Conte! 
Altrimenti va a finire che Simo sempre con me se la prende!
Tentero' una risposta unitaria e di carattere generale e non ribattero' 
punto per punto, perche altrimenti noi due non la finiamo piu. Prendo come 
spunto la tua domanda del perche AnM vende anche viaggi "sbagliati", 
intendendo con questo termine viaggi fuori stagione adatta o dei quali 
vengano sottovalutati gli aspetti di pericolosita (cosa ne dici dei 70 
turisti "normali" massacrati in Egitto?). Credo di aver capito (ripeto che 
sono solo mie *opinioni personali*) che AnM li vende perche la gente li 
compra. E non li compra per sbaglio o perche l'agenzia li ha fregati, ma 
per una scelta imposta dalla disponibilita delle ferie (qual e' il periodo 
piu turistico in India? Agosto, quando il tempo e' schifoso) o da una 
voglia superiore alla pazienza di aspettare che certi luoghi diventino 
sicuri (cioe mai!). Cioe: "piuttosto che non farlo mai, preferisco fare il 
viaggio cosi o adesso".
Che poi sia un compito "morale" dell'agenzia quello di informare i clienti 
che in agosto in oriente il tempo e' schifoso e che in mezza Africa si 
scannano/scannavano che e' un piacere, beh, in coscienza non sono proprio 
sicuro. "Ma non costa niente" dirai tu. Si, ma e' anche gratis muovere il 
cervello e chiedersi "ma dove cazzo sto andando? perche? e cosa ci trovo?". 
Facciamo alla Salomone? Meta' colpa a testa?
Postilla: AnM i costi Telecom, a chi lo chiede, li rimborsa. Garantisco.
Simo, ti saluto con sempre maggiore amicizia. Non detestarmi perche sono 
fortunato e mi e' sempre andata dritta. Non posso perdere l'entusiasmo 
perche me lo dicono gli altri.
Ciao
Rufus