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Titolo: Myanmar:domanda

Abbiamo,con moglie, visitato  Thailandia, Vietnam, Laos Cambogia ecc. ecc 
sempre tranquillamente come viaggiatori indipendenti e senza guide e... non 
ci siamo mai persi e ci siamo sempre divertiti. In Myanmar la maggior parte 
dei visitatori girano con guide locali ( Teo, Sonny, Ton Ton ecc) :perch� !? 
Non � una domanda polemica, al contrario, vogliamo solo capire.
Grazie 


io e molti altri abbiamo girato da soli.
tieni presente pero' che per prenotare i voli interni molto stranamente le 
agenzie hanno prezzi migliori di quelli pubblicati.
per le auto con autista. si trovano in loco senza problemi. 

 Non è una domanda polemica, al contrario, vogliamo solo capire.
Noi pensavamo di girare da soli, poi fummo "adottati" da un locale:
http://www.molon.de/travelogues/Myanmar/2002/
Ha il vantaggio che questa persona conosce il paese e ti puo portare 
dove vuoi.
-- 
Alfred Molon
http://www.molon.de
 - Photos of Asia, Africa and Europe

 dove vuoi.
occhio che i prezzi indicati sono del 2002.
Il cambio non e' piu' quello. gira intorno a 810 Kyats per dollaro (Il 
cambio nero si puo' controllare sul web , nei vari siti tipo
www.irrawaddy.org
)
la banconota piu' alta e' di 5000 kyats. Praticamnete girano solo banconote 
da 1000 e da 5000
non ci sono taxi a Yangoon a meno di 3.000 /5.000 kyats
aeroporto citta' costa intorno ai 5.000 kyats
difficile trovare auto a meno di 50/80 dollari al giorno con autista 
parlante inglese.
le auto sono piu' nuove. ristoranti e locali molto piu' numerosi.
si mangia bene con 10.000 kyats ( parlo di pesce e frutti di mare in locali 
tipo europeo)
un kg di aragosta costa ca. 35.000 kyats
la barca sul lago INLE costa ora almeno 16 dollarini.
le strade. purtroppo.. sono riamste le stesse.
internet cafe un po' ovunque. ma censurati. solo i bravi ragazzi degli 
internet cafe riescono ad evitare la censura.
tutti hanno il telefono portatile. ma non so se i nostri funzionano.
Il sarong e' indossato ora al massimo dal 50% degli uomini.. mentre le donne 
indossano solo in minima parte jeans o abiti europei.
con 50/70 dollari hanno alberghi da 5 stelle. 


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Non ho mai avuto questa sensazione, forse dipende anche dal tipo di
strutture turistiche o dei luoghi dove ci si trova.
In genere più lussuosa é la struttura più ci sono turisti
"organizzati".
Personalmente sono andato tre volte (la prima nel 1985) senza aver mai
avuto particolari problemi, boh......
federicoP

 Mario M
Inizio a risponderti io.
Non perdere assolutamente Mrauk U, é ancora un posto incantato :-)
Le mie ultime notizie risalgono al 2006 : aereo fino a Sittwe, poi
tragitto in barca dai circa 6-8 ore.
Quando sei sull'aereo cerca di organizzare un gruppo di persone per
dividere la spesa della barca, che vi porterà a Mrauk U e vi verrà a
prendere per il ritorno.
Con tutta probabilità, se é ancora in servizio, all'aeroporto verrete
abbordati da un ragazzo con la faccia tonda, un po' mafioso ma anche
attivo ed efficiente, che vi proporrà la barca.
Praticamente lui aveva il monopolio su questo mezzo di trasporto.
La prima volta che ci siamo andati lo abbiamo cacciato via e abbiamo
cercato di affittare la barca per altre vie: ogni volta ce lo siamo
ritrovati tra i piedi.
La seconda volta lo abbiamo salutato come un vecchio amico :-)
Ciao
federicoP
Se poi un certo nb leggesse questo 3d, lui c'é stato da poco e avrebbe
notizie più fresche ......

 Mario M
Ciao, sono tornato da poco dal Myanmar. Per arrivare a Mrauk U puo 
volare a Sittwe, oppure arrivare via terra a Taungkok e poi in nave a 
Sittwe.
Io non ci sono andato per mancanza di tempo..
Potete girare tranquillamente da soli! Una cosa che non mi ha 
entusiasmato del paese e' la limitazione dei possibili itinerari ( i 
turisti possono percorrerne solo alcuni)
Buon viaggio

 Personalmente sono andato tre volte (la prima nel 1985)
Deve essere stata veramente un'esperienza fuori dal comune..
Invidia :)

turisti possono percorrerne solo alcuni)
non sono aggiornata sulla situazione attuale del paese (le mie
conoscenze si fermano al 2008) pero' oltre all'instabilità
politico-sociale sapevo ci fossero anche diverse  mine inesplose (nel
terreno) addirittura in siti di interesse storico-archeologico
ciao, Jasmine


Sì, é davvero uno dei viaggi che ricordiamo con maggiore piacere.
Si poteva avere un visto valido solo per sette giorni, praticamente si
viaggiava di notte e si visitavano i posti di giorno.
Avervamo venduto alla borsa nera sigarette e whisky comprati a
Bangkok, e con questi ci eravamo finanziati parte del viaggio, costato
peraltro pochissimo.
A Pagan eravamo quasi gli unici turisti e dormivamo nel villaggio, in
mezzo ai templi, che poi é stato distrutto per far posto alle
strutture turistiche.
Gran bel viaggio e bellissimi ricordi :-)
Ciao
federicoP

 ciao, Jasmine
Probabile che le informazioni sulle mine siano ancora attuali. Ma sono 
sicuro che i motivi delle restrizioni siano politici
:)

>> capire. Grazie
per andare a Mrauk U  ho fatto cosi' :
aereo fino a SITTWEE
sosta a SITTWEE per una notte
ci sono 2 o 3 alberghi autorizzati ad ospitare turisti stranieri. sono ca. 3 
stelle
ci sono molti ristoranti invece. che servono per lo piu' pesce fresco.
da Sittwee a Mrauk U c'e' una nave di linea. ma non so quando parta e quanto 
impieghi.
Io ho preso una barca da solo ( a Mrauk U vanno pochissimi turisti, e per la 
maggior parte in gruppi organizzati)
mi pare di aver pagato 50 dollari.
tieni presente che la barca rimane a Mrauk U fino a quando tu non torni.
a Mrauk U c'e' un solo albergo abilitato ad ospitare stranieri. ma non ci 
sono ristoranti, tranne che in albergo, dove pero' opera solo su 
ordinazione. Cioe' devi dire quello che vuoi avere a pranzo oppure a cena.
a Mrauk U ci sono un paio di jeep cinesi ( nelle quali, data  la mia stazza, 
ho fatto fatica a salire)
con la jeep si va all'albergo dall'imbarcadero..
Pagato 4.000 kyats. un furto.. ma prendere o lasciare
L'Albergo ha praticamente delle casettine nelle quali sono ricavate le 
camere.
Il personale e' molto affabile. ma inglese scarso.
Mettono a disposizione biciclette
Con la stessa jeep, in un giorno a 18.000 kyats, abbiamo visitato tutti i 
monumenti principali di Mrauk U
ci sono un paio di musei/luoghi di culto a pagamento
un museo e' puiccolissimo, ma chiedono 5 dollari. un vero furto. ( pensate 
agli UFFIZI)
ma la frase che gira ora in Myanmar e'
Faccia  bianca, tieni molti soldi
Sia  Mrauk U che a SITWEE ci sono i rikscio' a pedali, ma di nuovo per la 
mia stazza per me inutilizzabili.
insomma. per visitare Mrauk U ci vogliono almeno 3 /4 giorni.. a meno che 
uno si organizzi in questo modo
arriva in aereo a SITWEE
va al porto
prende una barca
va a Mrauk U in almeno 6 ore
pernotta
vede Mrauk U
pernotta
torna a SITTWEE in altre 6 ore
prende l'aereo se e' in tempo.
di solito ci sono 2 compagnie aeree che volano, ma in tempo di monsoni ( 
estate) molti voli sono cancellati
questa e' una zona dove i monsoni picchiano forte.
Turisti quando ci sono stato io : zero.
Una localita' da abbinare potrebbe essere NGPALI ( sia dice sia una 
storpiatura di Napoli, dall'origine  del primo straniero che vi ha 
soggiornato)
In estate pero' e' zona di monsoni.
2 curiosita'
sembra che il primo uomo bianco europeo ad arrivare in Myanmar sia stato un 
veneziano alla meta' del 1600, mentre alcuni giovani del Myanmar verso la 
meta' del 1800 hanno frequentato l'Accademia di Modena.Per strani casi della 
vita, una volta finiti i soldi che arrivavano dalla Patria , sono rimasti 
come ufficiali nell'esercito Piemontese 

 :) 

usati i carcerati..
poveracci, magari chiss� quanti sono dentro per motivi ideologici

 .........
Devono essere cambiate molte cose negli ultimi quattri anni.
Fino al 2006 tutti gli alberghi di Sittwe ospitavano stranieri, con i
"soci" di barca eravamo sparsi su diversi hotel, che peraltro si
sarebbero sognati di arrivare alle tre stelle.
Idem a Mrauk U, dove tutti gli alberghi ospitavano stranieri e dove
c'erano alcuni ristoranti tra cui, Moe Cherry, piacevole e gestito da
una simpatica signora.
federicoP


le mie fonti di informazioni ca. il primo europeo in Birmania e i cadetti 
della Accademia di Modena poi diventati ufficiali dell'esercito piemontese 
??
Il pieghevole che ho trovato sul volo della Air Bagan.
a dire il vero, c'era anche che il primo laureato della Birmania aveva 
conseguito la laurea a Parigi.
Piu' altri uomini illustri che si erano distinti a Londra. alcuni tornati in 
Patria ed altri no.
Per la Accademia di Modena, ho cercato di documentarmi, ma apparentemente la 
Accademia non ha una pagina web o comunuqe un indirizzo di E mail al quale 
rivolgermi per informazioni. 


Probabilmente il regime ha stretto i cordoni..
una curiosita'
a Sittwee molti motociclisti indossano elmetti  tedeschi della seconda 
guerra mondiale come casco.. alcuni con ancora le insegna naziste.
Un ragazzo in albergo portava una T-shirt con la svastica ( senza sapere 
cosa significava.. e' di moda da quelle parti)
Mi sono lamentato con il Direttore, spiegando le mie ragioni, e gliela ho 
fatta cambiare.
Spiegandogli che in Europa  molte famiglie hanno avuto  persone uccise dal 
nazismo, e molte altre hanno sofferto per questo regime demenziale.
Il Direttore si e' scusato.. non ne sapeva nulla..
Una curiosita' : A Sitwee c'e' una grande moschea.. a dire il vero cadente. 
ma ancora bella da visitare.Per le donne del Myanmar e' vietato entrare in 
questa moschea  ( mi pare di aver capito che sia la piu' grande del Myanmar, 
ma non ci giurerei)
Notevole anche il piccolo museo.
l'albergo dove sono stato io  e' classificato 3 stelle.. e' sulla strada 
principale. Sulla stessa strada ce ne e' un altro.
Passeggiando lungo la strada principale si e' perseguitati da orde di 
ragazzini che chiedono soldi. I locali dicono che si tratta di bimbi del 
Bangladesh, qui clandestini.
A dire il vero sono stato perseguitato da una ragazzina  con un ombrellino. 
si e' messa davanti alla porta dell'albergo e mi ha aspettato con pazienza. 
Poi ho capito perche'.: era senza un braccio.
quindi, se andate a Sittwee, e la vedete, datele un dollaro.
si piazza davanti alla porta degli alberghi dove ci sono stranieri..ed 
aspetta con pazienza mostrando il moncherino. 

 significava.. e' di moda da quelle parti)
IMHO sei tu che non sai il significato simbolico della svastica.
Io l'ho vista in tutti i paesi orientali che ho visitato.
http://it.wikipedia.org/wiki/Svastica
A Sittwe non ho notato nessun motociclista col casco con la svastica...
I caschi erano questi?
http://www.natale.to/2010/sittwe.jpg
ciao
nb
-- 
"El viagiar descanta. Ma chi parte mona torna mona..."
(Corto Maltese dopo aver conosciuto A1)

 nb
si assomigliano molto. ma avevano ancora le insegne tedesche.. e queste le 
conosco abbastanza bene
certamente erano elmetti tedeschi della seconda guerra mondiale. che fra 
l'altro non ho visto da nessuna altra parte in Myanmar.
conosco il significato orientale della svastica. Cio' non toglie che questo 
simbolo sia particolarmente sgradito a molti che contro il nazismo, che si 
era imposessato di questo simbolo, hanno combattuto. 

 notizie più fresche ......
Mi fischiavano le orecchie.
Mi sembra già passato un secolo, invece son tornato da poco più di tre 
mesi.
Scrivo sotto qualche indicazione pratica relativa alle mie scelte di 
viaggio. Ero con un "noto" tour operator asiatico per cui sono stato 
facilitato in diverse cose. Se non si ha troppo tempo per organizzarsi 
a Yangon ci sono diversi operatori locali.
Non so quanto costano le aragoste in Birmania e non me ne può fregar di 
meno. Consiglio di mangiare gamberoni di fiume in tutti i modi.
A Yangon ci sono diversi ristoranti con cucina locale. Però tornerei di 
sicuro in quello da sborone in cui sono stato:
http://www.leplanteur.net
Per andare a Mrauk-u da Yangon all'andata ho preso un volo diretto 
Yangon/Sittwe di Air Mandalay ( 
http://www.airmandalay.com/
 ) ed al 
ritorno un volo di Air Bagan ( 
http://www.airbagan.com/
 ) con scalo a 
Thandwe (vicino a Ngapali Beach).
Da Sittwe a Mrauk-u siamo andati con un "battello" privato fornito 
dall'hotel in cui alloggiavamo a Mrauk-u, "The Princess Resort".
Ci abbiamo messo circa 5 ore all'andata e qualcosa meno al ritorno.
Viaggio tranquillissimo con tutte le comodità e cena all'andata e 
pranzo al ritorno compresi.
In alcune foto di questa pagina si vedono i particolari:
http://www.natale.to/2010/kaladan.htm
I barconi che ha preso Tile non sono molto affidabili. Infatti al 
ritorno abbiamo caricato un "viaggiatore" svizzero che era bloccato a 
metà strada col barcone col motore a pezzi da parecchie ore.
Ci sono anche quelli che loro chiamano speed boat (sono piccoli 
motoscafi veloci) che impiegano poco più di tre ore.
Questo l'ho fotografato al porto di Sittwe:
http://www.natale.to/2010/speedboat.jpg
Ho cambiato valuta a Yangon ( circa 1000 kyat per ogni US$ ).
Era tantissimo che non visitavo un paese dove tutto va pagato "cash".
Per quanto riguarda le guide... io ne ho avute un paio bravissime e 
preparate, sia sui luoghi che sulla cultura e la società birmana e mi 
hanno chiarito tante lacune e dubbi che avevo.
Ma se scrivo ancora qualcosa diventa una rece...
Se interessa il contatto con l'agenzia di cui mi sono servito basta 
chiedermelo tramite la pagina contatti del link che c'è sotto...
:-D
nb
P.S. non mi ricordo se avevo già postato l'indirizzo delle pagine con 
le foto, comunque lo rifaccio:
http://www.natale.to/2010.htm


 ......
Toh, ormai bisogna evocarti come si fa con gli spiriti.
O meglio, a pensarci bene, proprio come si fa con i "nat"
birmani ;-))))))
ciao
federicoP

 ......
Con tutta probabilità si tratta di birmani appartenenti alla comunità
musulmana dei Rohingya, chiamati con disprezzo "immigrati" dalla
maggioranza buddista.
Oppressi dai regimi birmani, molti di loro si sono rifugiati nel
passato in Bangladesh, dove sono stati accolti in enormi campi
profughi (pare che nel 1978 siano scappati in 200.000, e ancora più
numerosi siano stati nel 1991/92.....)
Negli ultimi anni il Bangladesh sta cercando di rispedirli in
Birmania, e molti si sono diretti verso la Thailandia, anche con
trasferimenti clandestini via mare, con la solita sequela di naufragi
e morti che questi trasferimenti comportano :-(
Se ti interessa qualcosa sull'argomento :
http://en.wikipedia.org/wiki/Rohingya_people
http://turistipercaso.it/bangladesh/58056/rohingya-un-popolo-senza-identita.html
Ciao
federicoP

 federicoP
intanto ti ringrazio per la precisazione.
Mi e' sembrato infatti molto strano che ci fosse una immigrazione dal 
Bangladesh.
Comunque, ho visitato la moschea con il locale capo religioso, che mi ha 
detto di non aver problemi se non di denaro per il mantenimento della 
moschea.
hai visitato il Museo di fronte all'albergo ?? 

 hai visitato il Museo di fronte all'albergo ??-
A Mrauk U ricordo un piccolo museo, nel centro della città, non so se
sia sempre lo stesso o ne abbiano fatto uno nuovo.
ciao
federicoP


Io parlo del Museo di SITTWEE
una specie di museo storico /etnografico 

 una specie di museo storico /etnografico- Nascondi testo citato
No, direi proprio che questo non l'ho visto
Ciao
federicoP


Il Museo e' proprio di fronte all'albergo sulla strada principale..