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Titolo: NAMIBIA...COME VI SEMBRA STA CIFRA?

ciao a tutti
sto preventivando un self drive in namibia, un'agenzia namibiana mi ha fatto 
la seguente proposta:
21 prenottamenti con colazione e in qualche caso anche cena e  noleggio 4x4 
con assicurazione total cover  2500 euro a persona ...
ovviamente volo escluso...
qcn che c'è stato mi sa dire se come prezzo ci siamo oppure è un po' 
fuori...mercato?..
ah si tratta di settembre
Grazie in anticipo a tutti
;)
Vero 

 ha scritto nel messaggio 
news:47977b3d$0$36442$4faf...@reader5.news.tin.it...

dipende dal tipo di strutture, dalla macchina che noleggi........
comunque non mi sembra male come prezzo.....
jp 

L'auto è una nissan 4x4 single cab...
me te sei stato in namibia ?
Grazie
:)

 4x4 con assicurazione total cover  2500 euro a persona ...
Premesso che non ho nessuna esperienza di Namibia, ma mi sembra caro per 
qualunque parte del mondo facendo 2 conti:
base 2 persone tot. 5000 euro
Noleggio auto: 100 euro/gg (e 100 euro /gg secondo me è caro) 2100 euro
Alberghi in camera doppia: 100 euro a notte a camera (o son strutture 4-5 
stelle o è caro) altri 2100 euro
Assicurazione: 400 euro a persona? Troppo.
Se poi la base è 4 persone 1 auto e 2 camere è decisamente costoso
...poi magari le agenzie han fatto cartello e a meno non trovi, come dico 
non so nulla di Nanibia son semplici considerazioni sui numeri
Silvia

 qualunque parte del mondo facendo 2 conti:
Non so come siano i prezzi attuali, ma nel '99, in Africa australe (Namibia
compresa), avevamo trovato prezzi abbastanza salati, soprattutto - com'è
ovvio - fuori dai centri urbani, dove la scelta di accommodations è
inevitabilmente limitata.
Ciao,
Carla

 qualunque parte del mondo
La Namibia č molto cara, specie se vuoi dormire in hotel e non in tenda: la 
sto considerando come possibile meta ma sono perplesso proprio dai prezzi.
Ogni paese fa storia a sč, non esistono regole universalmente valide.
Ciao
Edoardo 


Prima considerazione, non è una gita fuori porta dove, se qualche cosa
va storto, apri il contenzioso su basi almeno di parità. Qui sei in un
paese solo formalmente civile, quando vogliono sono l'esatto opposto.
Questo vale per le assicurazioni locali che non prevedono rimpatrio
ecc, vale per le stesse cure mediche eventualmente necessarie, per la
sostituzione del mezzo in caso di , probabile, guasto e per le
discrepanze nelle sistemazioni.
Detto questo la quota che ti hanno preventivato è da ritenersi
comunque alta se fatta da un locale su base rand.
A titolo di esempio prezzi italiani: Un trail di 9 gg che comprende
Etosha e Damaraland, sistemazione in lodge standard, auto 4x4, guida,
costa circa 580 Euro a testa (compresa assicurazione), un ulteriore
trail nel Kalahari e nella zona dei canyon di 8 o 9 gg sui 400 euro.
Se volessi prolungare oppure stare a Swakopmund qualche giorno te la
cavi in un onesto albergo con 50/70 Euro a testa in B&B. Aggiungici il
volo, una polizza supplementare e hai preso tutto in italia, da un
operatore con il quale condividere gioie ed eventuali, speriamo di no,
dolori al ritorno e che per legge è responsabile almeno su fatti
legati alla organizzazione ed allo svolgimento del tour.
Capisco se la differenza fosse abissale, uno il rischio seppur
scioccamente lo corre (altrimenti sarebbe meglio cambiare meta..) ma
stando così le cose non ne vale certo la pena. Un preventivo in linea
con la cifra che hai citato te lo possono fare in tanti ed ottimi
operatori specializzati su Africa, oppure una agenzia con esperienza
diretta.
Al

 cavi in un onesto albergo con 50/70 Euro a testa in B&B.
Ferrrrmo lě, fammi capire che interessa anche me....
Vuoi dire che si possono arrangiare tre settimane in Namibia vedendo tutte 
le cose di maggior interesse (o no?) e dormendo in hotel confortevoli per un 
prezzo intorno ai 1200 Euro (escluso ovviamente il volo internazionale)???
Non ci sono costi aggiuntivi di voli interni o altro?
La reputazione della Nabimia come meta costosissima č quindi immeritata ed 
ingiustificata?
Ciao
Edoardo

dolori al ritorno e che per legge è responsabile almeno su fatti
l>egati alla organizzazione ed allo svolgimento del tour.
Il tuo operatore italiano DEVE appoggiarsi per forza di cose ad un operatore 
namibiano visto che
NESSUN OPERATORE italiano ha strutture sue in Namibia. L'operatore italiano 
metterà il suo ricarico e
nonostante ciò il tuo prezzo sarà più basso ? Ma non farmi ridere !
Capisco se la differenza fosse abissale, uno il rischio seppur
scioccamente lo corre (altrimenti sarebbe meglio cambiare meta..) ma
stando così le cose non ne vale certo la pena. Un preventivo in linea
con la cifra che hai citato te lo possono fare in tanti ed ottimi
operatori specializzati su Africa, oppure una agenzia con esperienza
diretta.
Dici questo non sapendo neanche quali sono le strutture offerte (e ti 
assicuro che ce ne sono tante che offrono prezzi decisamente superiori a 
quelli che calcolato - uno su tutti 
http://www.wildernesstrust.com/camps/camps.jsp?map_id=2552
).
Perchè non glielo fai tu un preventivo, magari rendendolo pubblico sul 
newsgroup di quanto le costerebbe un viaggio prenotato dall'Italia ? Per 
esperienza personale, so che le agenzie italiane applicano un ricarico del 
10/15% sui viaggi acquistati qui in Namibia.Ti corrisponde ?

 ingiustificata?
Ciao Edoardo,
come detto nel mio precedente post, sta dicendo un sacco di buffonate. Dice 
cose di cui non č informato.
Tre settimane a 1200 euro con noleggio auto (4X4) e sistemazione in lodge e 
magari in alta stagione (Settembre) sono fuori discussione.
Attendo smentite

 e magari in alta stagione (Settembre) sono fuori discussione.
Non entro nel merito della vostra discussione.
Osservo però che di solito per tre settimane in paesi relativamente 
economici (tipo Perù e Madagascar, per intenderci) finisco per spendere 
cifre più o meno in quell'ordine di grandezza (escluso ovviamente il volo 
internazionale).
Se la Namibia è - come dicono - piuttosto costosa....
In definitiva - tanto per farci un'idea - che cifra riterresti realistica *a 
grandissime linee* nel mese di agosto?
Sistemazioni preferibilmente in lodge, ma senza fronzoli (niente spa, 
piscine o altra roba similare). Oppure - se il risparmio è significativo - 
in campi tendati, ma con certe comodità.
Come avrai capito non amiamo il lusso (non sappiamo proprio che farcene) ma 
al tempo stesso non siamo saccopelisti, gradiamo qualche comfort.
Solo per farci un'idea a grandissime linee. Mi starebbe benissimo anche una 
forchetta larga 400 Euro...
Ciao
Edoardo 

 Attendo smentite
Dovresti usare termini meno villani se pretendi di avere ragioni.
Normalmente le opinioni si confutano e se passi solo a distribuire
titoli non ci fai una bella figura. Innanzitutto non mi conosci
neanche, quindi titoli come buffone etc teli tieni accuratamente
piegati nel taschino.
Si, ho visitato due volte la Namibia. La prima volta nel 1981, la
seconda nel 2002.
Si, ho organizzato quasi tutto da me (lavoro nel settore viaggi) ed è
per questo che esprimo le mie opinioni, anche se queste possono
differire negli estremi di rioscontro economico dalle tue. Per ciò non
dico che quello che hai scritto è una "cazzata" e simili sfoghi.
Se sei del posto, o ci vivi, vai a chiedere un preventivo per una Land
Rover 90 con tenda sul portapacchi da Britz a Windhoek. Tre anni fa ho
pagato per tre settimane (19 gg) 14.600 rand che all'epoca erano circa
1100 euro. Ovviamente, prima che ti scaldi ancora, escluso il
carburante ma compreso di assicurazione locale.
Per gli alberghi e i lodge francamente ce ne sono talmente tanti :
Frans Indongo 55 euro B&B, a Solitaire il Country Lodge 22 Euro ecc.
Sono d'accordo che a Windhoek per dormire bene spendi 80/90 Euro.
I prezzi che ho riportato sono quelli da catalogo Chiariva, non li ho
fatti io. Ho solamente tralasciato, ma me ne sarei accorto con una
attenta rilettura (scusa ma intanto sto lavorando..) e corretto che
sono escluse le spese auto. Ma abbiamo vitso che comunque ci si sta.
Capisco che se lavori nel settore ti stia male che si possa acquistare
a PARI condizioni in Italia. Se esistono agenzie che ricaricano il 10
o più per cento sui pacchetti locali non lo so, lo dici tu. Io vendo
solo prodotto proposto da TO italiani, magari di estrema nicchia, ma
tant'è.
Qui la questione rimane se 5000 euro per una coppia più almeno 3500
euro di aereo e polizza aggiuntiva sono congrui o se si riesce a
contenere i costi. Ribadisco di si.
Rispondo alla tua ultima esortazione : chi frequenta questo NG sa che
mestiere svolgo e sa che non lavoro sul NG, quindi non emetto
preventivi che chiunque può richiedere nelle sedi più adatte e comode.
Come vedi ci dividono non solamente educazione e capacità di rispetto
dell'altro, dobbiamo anche aggiungere una visione dissimile su etica e
comportamento.
Da ciò colgo l'occasione per pregarti di non rivolgerti più a me, se
non per motivi inderogabili.
Al

 Edoardo
Come potrai leggere in altro post mi sono sbagliato, omettendo la
quota renting dell'auto. In ogni caso, calibrando bene sia le
strutture quindi il percorso, che le trails stesse si riescono a
risparmiare comunque bei soldi. Secondo me, mi perdonerà l'ardire chi
ritiene me cazzaro impenitente, tre settimane con 2000 euro a testa ci
stanno, più volo. Poi sai non siamo alla divinazione, qui si discute
sommariamente se ti metti a fare una ricerca vedi subito cosa vien
fuori. Prenoti i lodge direttamente casomai, l'auto idem e se eviti le
parti più scabrose puoi prescindere dal Defender e stare su auto meno
costose, quindi eviti di concedere quell'imperiale 15 per cento alle
agenzie italiane e almeno altrettanto ai locali, magari spendi qualche
cosa per "bovero negro" ove necessario, ma siamo alla contrattazione
libera.
Al

comportamento.
La tua educazione è forse questa: "un paese solo formalmente civile". Qui 
non offendi
il singolo ma un intero popolo ! Ti pare ? Oppure ho letto male ?
Non emetti preventivi ma esorti le persone a diffidare di tour operator 
locali, che a tua detta
sono "poco raccomandabili". Il rispetto forse deve cominiciare da te..

 la Namibia, paese in cui vivo ed amo molto 
Non faccio alcuna fatica a comprendere le motivazioni di questo tuo amore e
della tua scelta di andare a vivere in Namibia. Lo farei anch'io, se
potessi.
Non dimenticherò mai la commozione che provai davanti ai dipendenti di un
lodge che cantavano l'inno nazionale namibiano, il loro orgoglio, la loro
gioia, in un Paese divenuto indipendente solo 9 anni prima (era il '99)...
Fu davvero un momento speciale.
Ciao,
Carla

 *a grandissime linee* nel mese di agosto?
Noleggio sui 100 euro al giorno
Sistemazioni in strutture medie 40? pp al giorno
+ vari extra come ingressi parchi, attvità calcola 200/300 euro
a disposizione ciao
jp 

 Fu davvero un momento speciale.
Massimo rispetto per te Carla,
parliamo la stessa lingua.... definiresti forse quelle persone che 
incontrasti al lodge "incivili" ?
qualcuno ti ha mai rapinato o causato problemi durante il tuo viaggio ?
Grazie Carla

 qualcuno ti ha mai rapinato o causato problemi durante il tuo viaggio ?
E' andato tutto meravigliosamente e conservo di quei luoghi un ricordo
bellissimo.
Salutami, ti prego, il cielo di Namibia: ho tanta nostalgia della sua
perfetta limpidezza...
Ciao,
Carla

 sono "poco raccomandabili". Il rispetto forse deve cominiciare da te..
Rispondo, malvolentieri, non per polemica ma perchè dimostri di non
avere neanche la delicatezza di rileggerti quanto scritto.
La definizione di incivile si legge nella completezza della frase, nel
contesto di cui si sta parlando, ovvero di fregature ed imprevisti,
che al di la del colore della pelle, dell'appartenenza etnica, delle
latitudini sono presenti in modo decisamente cospicuo ovunque e quindi
ricondotte al possibile contenzioso da aprire o in Italia oppure in
Namibia se ne evince che non è come da te interpretato rivolto alla
popolazione , ma adversis reiectis ai furbacchioni di ogni specie e
razza. Se ho accennato alla possibilità di contenziosi è perchè
lavorando nel turismo ho una parte cospicua di lavoro , appunto, da
queste faccende. Il fatto di essere brave persone non libera dal
rischio, anche i migliori a volte tentano di approfittarsene. Se sei
costretto a rinunciare al viaggio per qualsiasi motivo, e so io quanti
ve ne sono, da un TO italiano prendi nel giro di una settimana i tuoi
soldi dedotta una eventuale quota di penale, dall'estero da un Mr
Smith mai visto ne conosciuto le probabilità di rimanerci, spero che
almeno qui concorderai, a distanza sono maggiori. Anche qui film già
visti e non è da mettere in errata relazione con la purezza e la
morale di un popolo.
Se badassi a fatti razziali o intolleranze generiche non potrei fare
il lavoro che faccio altrimenti e non avrei scelto come passione il
viaggiare ed il conoscere , ma usare l'intelligenza a volte può essere
fatale , lo capisco e perciò scuso.
Tre anni o trent'anni , io ho riportato senza superbia una mia
esperienza, una mia opinione e dei fatti che , se avrai l'umiltà di
verificare, sono oggettivi. Britz, Windhoek è ancora là mi auguro, il
catalogo Chiariva (ma è il primo che mi è rimasto in mano allungandomi
verso la libreria alle mie spalle) è l'edizione novembre 2007/ottobre
2008 ed i prezzi che indica non sono quelli che indichi tu.
Evidentemente le flat rates hanno il loro perchè.
Appunto perchè so che i prezzi sono in progressivo cambiamento che ,
da persona che ci vive di turismo, dico la mia.
Infatti consulta il catalogo KUONI (non certo il più cheap), Africa
del Sud, a pag 66, volo SAA + auto + guida a 2448,-- euro a testa
(listino 2008...)durata 16 gg. Se conosci il settore saprai che ci
sono tour organizer meno cari.
Ribadisco che la tua è una informazione da insider che, come spesso
accade, probabilmente cita dati di massima. Se dovessero chiedermi
quanto costa dormire a Padova e non lavorassi nel turismo correrei il
rischio di dare veramente dei numeri incongrui, per sentito dire.
Il senso della mia risposta a Veronica va anche letto dalla
prospettiva di chi capisce che probabilmente stanno imbarcandosi in
una azione un pelino troppo impegnativa per loro. Vedo troppe persone
che partono fiduciose dei loro mezzi e poi davanti a difficoltà che in
Europa sono banali, ma in Africa assumono connotati ben più gravi,
crollano e non sanno cosa fare. Credi veramente che tutti stiano qui a
perdere il proprio tempo solo per il gusto di scrivere qualche cosa?
Intervengo solamente se ho qualche cosa da aggiungere, da dire, da
consigliare altrimenti leggo e sto muto.
Uno che si sa muovere con esperienza non sottopone ad un NG la propria
perplessità. Lo fa e poi tornato , magari, racconta.
Quindi , riassumendo, sbagli se pensi che io voglia sconsigliare
operatori locali, infatti non l'ho detto. Sbagli se pensi che io non
abbia rispetto per altri popoli, infatti non l'ho scritto. Sbagli
nell'ergerti a Ivanhoe dei "boveri negri" come li hai definiti
sicuramente scherzosamente perchè certamente non ne hanno bisogno,
meno che meno contro di me.
Credo piuttosto che di sentito dire soffra un po di più tu quando
parli di tour operator , rate alberghiere, e fatti inerenti il mio
lavoro. Non insegno nulla a nessuno ma noli ultra sutorem per favore.
Mi fa piacere che conosci la storia, nel 1981 era ancora S.Africa, ma
ritengo che sia le persone che i sassi non abbiano subito mutazioni
tali da cambiare il senso della cosa. O siamo al voler ragione a tutti
i costi?
Se è così tieni pure, normalmente mi occupo in modo maggiormente
creativo e gratificante. Con ciò ribadisco il mio disinteresse a
continuare una discussione non fattuale ma solo di ripicche sciocche e
inconcludenti. Chi ha aperto il thread certamente ne avrà ricevuto un
riscontro distorto e me ne scuso per quanto mi possa competere.
Al

 al quale applica un suo ricarico. (farà mica volontariato ?)
No ma e' molto semplice: le strutture, o il TO locale fa a Chiariva un
prezzo diverso e piu' basso.
Queste sono cose normalissime, e nessuno fa volontariato.
E' un discorso simile alla prenotazione di un hotel: perche'
direttamente all'hotel lacamera costa di piu' che in un sito di
prenotazione??
Semplice perche' l'hotel svende al sito di prenotazione e vende a
te....niente volontariato, ma nemmeno la logica un passaggio in meno
uguale a piu' economico.

riscontro distorto e me ne scuso per quanto mi possa competere.
Ripeto perchè forse non l'hai capito. Non voglio avere nessuna ragione.
Sto dicendo a Veronica semplicemente che le informazioni che TU le hai 
fornito
sono errate e che l'offerta che ha ricevuto, per il periodo in questione non 
è poi così male.
Buona serata 

ok...
qui si è scatenato un putiferio....
;)
cmq discorso 4x4 mi sembra d'obbligo volendo arrivare fino ad Opuwo, 
l'assicurazione cover riguarda l'auto e credo sia la più completa in quanto 
comprende cerchioni ruote sottoscocca parabrezza ma non la frizione...
so che questa agenzia ha anche personale italiano non è da escludere che 
lavori come corrispondente di qualche tour operator...magari mi informo...
comunque settembre in Namibia è altissima stagione...
altra cosa...so che in alcuni punti non c'è linea e si può rischiare di 
rimanere in qualche modo "isolati" anche per diverse ore...pensavo di 
prendere il satellitare
so che viene circa 7-8 euro al giorno...

ah dimenticavo
anche io sono agente di viaggi...
;)

 prendere il satellitare so che viene circa 7-8 euro al giorno...
la copertura del segnale GSM si fa di anno in anno sempre più ampia. Non 
andando ad avventurarsi
in zone offroad ritengo il satellitare superfluo. Il rischio è eventualmente 
quello di aspettare il primo che
passa che ti darà sicuramente una mano.
Considero poi esagerata, questa paura di rimanere bloccati. Certo, il 
terrorismo psicologico fatto da
qualcuno di certo non aiuta, ma come ti dicevo la maggior parte dei problemi 
deriva dall'imperizia nella
guida dei veicoli più che dalla meccanica dei veicoli stessi.
Tieni in considerazione che i veicoli noleggiati sono praticamente tutti 
nuovi e sono manutenuti in maniera molto efficiente.
Il satellitare lo puoi trovare facilmente ad una tariffa leggermente 
superiore a quella indicata da te.
Se hai bisogno di informazioni in merito contattami in privato.
Sperando di esserti stato utile. 

almeno qui concorderai, a distanza sono maggiori.
Questo è possibile, ripeto, stipulando una polizza in Italia e
presentando
la documentazione necessaria, il rimborso non tarderà più di tanto ad
arrivare.
Poi i casi recenti dei turisti bloccati a Nairobi fanno cronaca, in
quel
caso,
visto che sai tutto il tour operator che ha fatto ?
Si vede che non sei del mestiere o che stai iniziando il crystal
climbing. Secondo te mi posso assicurare contro annullamento nel modo
più ampio presentando un contratto, magari su e mail,  di una agenzia
straniera, oltretutto extra CEE, priva dei requisiti richiamati
dall'accordo 85 ? Il rimborso, secondo te, "non tarderà più di tanto"?
Non sei comico, ma se guidi i tour come ragioni l'avventura è
certamente assicurata. Io per i miei clienti faccio affidamento su
fatti certi, non "più di tanto".
Tre famiglie in partenza per il Kenia sono state riprotette su
Zanzibar e Tanzania. Un gruppo che ha fatto una settimana al Jacaranda
di Watamu non ha avuto problemi, ha ritardato di un giorno la partenza
(LTU invece di Eurofly) a spese del TO, senza problemi, ovviamente.
Chi ha fatto da se credo abbia dovuto fare uso di amuleti e dollari.
Va bene, comunque lascia perdere non volevo disturbare il tuo
orticello.
Sappi comunque che una parte di persone amano avere assicurazioni
piuttosto che rassicurazioni. I fatti contano, le parole specie se
facili e facilitanti non tanto.
Al
P.S. Ora che mi hai rivelato la nazionalità di Brietz capisco tante
cose, ecco perchè mi fece un prezzo che a te non quaglia. Sembra che
anche davanti ad evidenze stampate tu riesca a non accettare che
qualche cosa, in >Namibia, possa funzionare diversamente.

Questo è solo per citarti alcuni dei danni fatti dalle agenzie in Italia.
Non conosco nessun agente di viaggio che si improvvisa medico, ne
tantomeno voglio sperare esistono persone che si fanno vaccinare per
sentito dire. Chi si prepara un viaggio , ritengo, chiederà al proprio
medico cosa e come dovrà fare a seconda della anamnesi, eta, e
disposizione fisica. Persino sui cataloghi di TO non vedrai mai
indicazioni dirette ad informare in questo senso, casomai limitate al
"consultate il Vs medico".
Non credo che chi si affaccia ad un viaggio lungo e costoso lo faccia
nella maniera sciocca ed irresponsabile che racconti. Ne sarà capitato
qualche d'uno che ha fatto da se. Se leggi sempre i cataloghi di cui
sopra trovi interessanti notizie appunto anche su come vestirsi ecc.
L'agente non c'entra, casomai se ha esperienza la può trasferire.
Stando a quanto racconti parrebbe che chiunque possa avventurarsi su
un percorso fuoristrada, tanto c'è il 4X4. Mi sembri facilone , e
visto che mi dai del fuorviante ricambio volentieri e con argomenti.
Per i danni che secondo te provocano le agenzie parla per te oppure
cita nomi e cognomi. Generalizzare vuol dire fare ammissione di
ignoranza, segui i miei argomenti e ti ho messo dati e fatti in
ordine. I prezzi, sia di auto che di soggiorno , sono dipendenti dagli
allotment negoziati. Se tu guidi venti turisti all'anno ti faranno un
prezzo, se ne porti 400 probabilmente anche se italiano uno ben più
basso. Ma continui a non voler capire e con te ho solamente perso
tempo.
Non mi sono permesso, al contrario tuo, di emettere giudizi di merito
su personaggi che organizzano localmente i loro giri. Basta saper
leggere. Magari pensarci un po prima di insistere. Nessuno vuole
portarti via nulla, ma non allargarti please.
Se Veronica, che fa il mio stesso lavoro, ha espresso dei dubbi
probabilmente ne ha ben donde. Poi lo farà certamente questo giro, mi
auguro basandosi su certezze oggettive e non barricadere come quelle
che scompostamente hai riportato.
Al

che scompostamente hai riportato.
Barricadere ? Ma cosa dici ? Ho citati dati e fatti riferti al 2008 non al
1981 o 2008 come da tua stessa ammissione. Credi di conoscere tutto il
mondo solo perchè hai un'agenzia di viaggi ?
Io ho portato esempi concreti, su un mondo che sicuramente conosco meglio
di te. Il fatto che tu non accetti questo è un problema solo tuo.

qualche cosa, in Namibia, possa funzionare diversamente.
Può tranquillamente funzionare diversamente. Il noleggio in Sud Africa come 
tu super agente
certamente sai, costa nettamente di meno