Newsgroup: it.hobby.viaggi
Titolo: (ot)Partiti per il Libano

http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2006/08_Agosto/29/libano.shtml
so che scatenerò un flame,ma stare zitto non mi sembrava giusto
come mai il Movimento Pacifista non si è fatto sentire?
contro l'intervento in Iraq si era fatto sentire eccome.anche se
inutilmente purtroppo.
anche per l'intervento in kosovo si era fatto sentire,anche se molto meno.
nno è che sono stati zittiti da Prodi e co. ora che sono al governo?
Prodi sembra quasi entusiasta di questa missione..
mah..che tristezza..
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ma stare zitto non mi sembrava giusto
in effetti confondo sempre anche io it.hobby.viaggi con it.politica... 
:D
-- 
Andrea de Florence © - Blog TLC: 
http://andtrap.mondo3.com

 mah..che tristezza..
A differenza delle precedenti che di pace avevano solo il nome
dato che come volevasi dimostrare non ha portato a nulla
tranne che perdita di denaro pubblico e morti italiani, questa č una 
"missione di pace"
Ogni missione deve essere contestualizzata secondo i possibili obbiettivi da
raggiungere, nelle precedenti questi obbiettivi non c'erano o quantomeno
erano molto diversi da quelli per i quali č partita quest'ultima.
Non contiamo infine il fatto che l'italia si trova piena di debiti e con 
l'europa che
pensa seriamente a farci retrocedere in serie B anche grazie all'opera 
svolta in questi anni
cosa che ha influito notevolmente sull'impegno preso con l'ingente numero di 
militari inviati. 

 :D
hai perfettamente ragione e mi scuso per l'Ot
ma mi sembrava una cosa importante..e poi leggere it.politica è peggio che
ascolatare una canzone di Masini quando sei depresso :-D


 come mai il Movimento Pacifista non si è fatto sentire?
Hai presente le patate e i tonni?
Ecco, è la stessa differenza che passa tra la guerra in Iraq
e la missione di pace in Libano.
Fra

 
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2006/08_Agosto/29/libano.shtml
azz..ora che mi ricordo nel settembre di 24 anni fa mi sono schivato la 
missione in Libano per caso...conservo ancora le foto di io che parto 
per la licenza ordinaria e sui viali della caserma le jeep tutte 
bianche pronte a partire . Quando sono tornato dieci giorni dopo era 
tutto tranquillo , non c'era più nessun segno
beh  , altri tempi .....
-- 
"Forse è il calcio la vera religione civile che come tale viene 
maggiormente utilizzata per condizionare il nostro pensiero"
(da "il complotto" di Marco Zoppas )

 ascolatare una canzone di Masini quando sei depresso :-D
parlare di politica su questo ng puo' essere anche peggio di me che 
canto Masini... :D


 mah..che tristezza..
vabbè se dobbiamo accendere un flame accendiamolo come si deve...
purtroppo ogni governo ragiona a modo suo in fatto di politica estera e chi
lo vota in linea di massima ne sposa le "certezze" (beati loro che le hanno)
quindi la sinistra dirà che siamo un paese pacifista e poi chiede di
cambiare le regole di ingaggio per sparare liberamente (certo, se attaccati,
ma c'è chi parla anche per far rispettare la risoluzione), mentre la destra
manda i militari in iraq ma qui in libano non gli sta proprio bene bene e
mette mille se e mille ma...
a me ovunque la guardo mi piace sempre meno sta politica, ogni 3-4 anni (1-2
quando va male) cambio il voto sperando che vada meglio ma poi alla fine è
sempre lo stesso.
Certo che la tristezza invece l'ho provata quando ho visto il nostro
ministero di grazia e giustizia accogliere personalmente (mancava solo il
picchetto d'onore ma l'avranno fatto privatamente) una per cui avevano
appena barattato 20 morti del Cermis...
ciao Gianluca

 Masini... :D
Peggio ancora se Masini cantasse... e basta! :'(
-- 
A1 ® (Promoter NNT)
se sbavi dalla voglia di scrivermi
scarabocchia cosi': sordi[underscore](at)
libero.it
DISCLAIMER - Lo scrivente non ha esperienza pratica di viaggi, vacanze 
o spostamenti oltre il raggio di 100 km da casa sua, non ha mai preso 
un aereo, in treno sbaglia sempre il binario di partenza e si perde 
regolarmente a Bologna.
In base a quanto sopra dichiarato, QUALSIASI informazione da lui data 
su mete piu' o meno esotiche, informazioni su popolazioni lontane, 
notize e/o avvertimenti riguardanti oscure religioni sono da intendersi 
come TOTALMENTE INVENTATE.
Qualsiasi attinenza con la realta' dei fatti quindi è puramente 
casuale.

 canto Masini... :D
Perche' invece di cantare Masini non provi a suonare la tromba? ne ho 
giusto una in occasione... :-))
-- 
ciao
mario :-)

> Peggio ancora se Masini cantasse... e basta! :'(
Hai notato che in questo 3ad scrivono Gigi e Andrea? :-)))
-- 
ciao
mario :-)

 Hai notato che in questo 3ad scrivono Gigi e Andrea? :-)))
Se è per quello, pure Alberto Sordi :D


 Hai notato che in questo 3ad scrivono Gigi e Andrea? :-)))
e per fortuna non cantano neanche loro...
;-))
F.


Da veterano di Libano 1, Albania, Mozzambico, Somalia, Kossovo, ora
felicemente pensionato, per prima cosa saluto tutti i camerati in
partenza, SI BADI l'Aggettivo non e' PER NULLA POLITICO!!!
Onore alle forze armate!!!!
Ora veniamo al perche' tacciono
VOTI bimbi belli, ogni soldatino oltre il gia' discreto stimendio porta a
casa all'incirca 130 Eurozzi netti giornalieri (MIssione etc.etc),
moltiplicateli per 30, aggiungete lo stipendiuccio e vedrete che quelle
famigliole saranno grate al governo di turno, in media 5 voti a soldatino
POI la cooperazione, aggregata ad ogni missione ci sono simpatici
fattucchieri, stregoni, maneggioni o come vorrete chiamarli, costoro hanno
il cordone della borsa in mano, destinano questa e quella benevola
elargizione a questo e quel fortunato di turno, il quale, sempre molto
grato non manchera' di ringraziare profumatamente il proprio benefattore
Avete idea di quanti faccendieri e maneggioni ronzano attorno ad
un'esercito im movimento, dove i  vari capitoli di spesa sono soggetti si
a controllo ma non alle leggi del mercato
Vi faccio un esempio, se ho bisogno di uova fresche, le compero, nessuno
controllera' quanto saranno costate,  CHIARO!!!!
Ora anche il buon mortadella e contorno ha modo di sdebitarsi con chi li
ha favoriti, un piccolo passo per radicarsi e rimanere, un po come
concedere la cittadinanza dopo 5 anni, per chi credete che votera' il
benedetto ???? 


 Fra
Sei anche capace di dare motivazioni piu' obiettive?
Cosa andremo a fare, di cosi' tanto diverso da quello che abbiamo fatto in 
Iraq?
Conosci gia' per bene le regole di ingaggio?
Sai gia' come reagiranno nei mesi a venire gli Hezbollah vs. il contingente 
ONU?
Dai, illuminaci.

 Dai, illuminaci.
Non ci penso neppure.
Se non ci arrivi tu da solo ci sono due possibilità:
1 sei totalmente in malafede, politicamente schierato e stai facendo
un discorso che con la guerra non c'entra niente ma è solo contro il
governo Prodi. In questo caso non intendo né mettermi a difendere
Prodi né parlare di politica su questo ng.
2 se sei davvero convinto che le due missioni siano identiche, sei
talmente ignorante in materia che non ho né la voglia né il tempo di
mettermi dietro a discutere con te
Fra


NO caro, guarda, io sono molto aperto e aspetto le tue motivazioni con cui 
definisci queste due missioni cosi' diverse tra loro.
Tra l'altro una l'hai chiamata GUERRA in Iraq
(perche? ti risulta che l'Italia abbia mai dichiarato guerra a quel paese? 
La missione "Antica Babilonia" non e' forse andata in quel paese dietro 
richiesta delle Nazione Unite?),
mentre l'altra l'hai definita MISSIONE DI PACE in Libano
(perche'? non c'e' stata nessuna guerra da quelle parti fino a qualche 
giorno fa?)
Ora, se sei un uomo, giustifica le tue affermazioni da facilone e facci 
capire che TU non sei in MALAFEDE e POLITICAMENTE SCHIERATO.
Spiegami per bene sta differenza tra tonno e patata, dai. 

 so che scatenerò un flame,
Infatti l'hai scatenato.
Ora ti senti soddisfatto? Serve altro? Brioche e cappuccino?
Edoardo

 F.
se mi mettessi a cantare (Masini e non solo..) mia moglie potrebbe
chiedere il divorzio..mia suocera non mi saluterebbe più
uhhhm..quasi quasi.. :-)))
se ci vediamo ti offro da bere :-D


 se ci vediamo ti offro da bere :-D
non sai cosa rischi
:-)


 F.
Veneto??


 Veneto??
No, sbevazzone inveterato, si concima i baffi con l'acool etilico! :D


> Spiegami per bene sta differenza tra tonno e patata, dai.
No davvero
Se non la capisci da solo per me non c'è problema. Non ho
né la voglia né l'interesse di difendere Prodi. Perché è qua
che tu vuoi arrivare. Tutti questi mex che girano su usenet
(che sembrano identici tra l'altro...) non hanno nulla a che
vedere con guerra e pace ma sono solamente attacchi al
governo Prodi. Siccome, ripeto, non ho alcun interesse a
difendere il governo Prodi (anzi...) non mi metto a discutere
con te. Mi spiace solo che il tuo cervello non riesca a capire
la differenza tra l'invasione di un paese e una missione di
pace dell'Onu con l'avvallo del governo interessato (quello
libanese). Se non lo capisci amen. Mica siamo nati tutti
imparati.
Fra


Non ti stavo chiedendo di difendere Prodi ed il governo.
Ma solo di motivare le tue affermazioni.
Evidentemente non ne sei capace, visto che non riesci a rispondere senza 
parlare di politica.
O senza sparare cavolate.
Anche durante la missione in Iraq l'Italia era appoggiata dal governo 
locale. Visto che uno dei compiti principali dei ns. Carabinieri era quello 
di formare le forze di Polizia irachene.
Evidentemente questo tu non lo sai, o lo ignori.

 quello di formare le forze di Polizia irachene.
Mi stai prendendo in giro?
Saddam era favorevole all'occupazione?
Che news che mi dai!!
Fra

 Che news che mi dai!!
Quando l'Italia e' andata in Iraq, Saddam era stato deposto da un pezzo!!!
C'era dapprima la Coalizione USA/UK e poi l'autorita' provvisoria / governo 
di transizione.
Davvero sei cosi' ignorante della storia?
E non continuare a spostare il discorso sulla politica. Argomenta 
semplicemente le tue affermazioni iniziali, se sono di un uomo libero!!!
Ora che ne sai di piu', forse la patata ti sembra assomigliare un po' di 
piu' al tonno?

 mentre l'altra l'hai definita MISSIONE DI PACE in Libano
Le missioni stanno partendo con un piede diverso per un semplice
e fondamentale motivo: c'è la possibilità di un dialogo politico!
In Iraq si ha a che fare con terroristi che combattono per motivi religiosi
e che odiano tutto quello che ha a che fare con l'occidente compresi
i governi musulmani vicini ai paesi occidentali
In libano i "terroristi" (Hezbollah) hanno delle motivazioni politiche si 
tratta di un vero e proprio
partito politico e sono impegnati nel sociale. Questi Hezbollah sono 
considerati in maniera controversa
alcuni pensano che siano su una linea di confine in bilico sul terrorismo 
(tipo l'ONU), altri li considerano dei veri e propri terroristi (tipo 
America e Israele)
Gli Hezbollah sono sostenuti economicamente e militarmente da paesi quali 
Siria e Iran.
L'obbiettivo della missione dovrebbe essere quello di cercare di creare un 
dialogo convincere Iran e Siria a mettersi da parte
e cercare di rassicurare l'Israele nel fatto che l'Europa è con loro.
La guerra in Iraq è stata un pretesto da parte degli stati uniti a seguito 
della strage dell'11 settembre per mettere le mani
su ben altro che la pace...l'america ha subito numerose perdite e nulla è 
stato risolto...
L'ex presidente S.B. aveva ritenuto giusto invischiarsi in questa situazione 
inizialmente anche senza l'appoggio ONU
ciò non ha portato a nulla.
Le missioni di pace vanno fatte, ma vanno fatte con degli obbiettivi che 
mirino realmente alla pace.
Dò ragione a colui che in questo thread ha scritto che la guerra porta 
speculazione, tuttavia mi sembra che
questo valga di più per la precedente missione più che per questa, dato che 
almeno parte con un idea reale di ciò
che si può realmente fare in libano.
Come detto non ho alcuna intenzione di convincere nessuno ma ti prego evita 
di fare paragoni fuori luogo.
Ti saluto 

Sono d'accordo su quanto scrivi,
ma, se mi permetti, non mi sembra giusto mischiare le motivazioni che hanno 
portato alle crisi nelle 2 aree, con le missioni ONU che sono state 
successivamente organizzate per ristabilire l'ordine nelle stesse.
Perche' altrimenti diventa quasi naturale associare chi fa la guerra con chi 
poi deve andare a mettere "le toppe".
L'italia in Iraq c'e' andata per portare un contributo alla ricostruzione di 
quel Paese che era stato completamente distrutto dalla guerra fatta dalla 
coalizione UK/USA contro Saddam.
Le motivazioni di questa guerra sono, anche a mio parere, ingiustificate 
(per non dire ignobili).
Lo abbiamo visto tutti.
Cio' non toglie che una volta che si e' creato il problema (cioe' che si e' 
sfasciato un Paese), c'e' bisogno dell'aiuto dell'intera comunita' 
internazionale per ricostruirlo. Cio' anche per garantire il ritorno della 
democrazia, dell'ordine pubblico, dei diritti umani, della liberta' 
religiosa e di tutti quei valori alla base delle societa' moderne.
Questo e' quanto ha fatto l'Italia nell'operazione Antica Babilonia. Il 
governo Italiano si e' comportato allora, come ha fatto in questi giorni, in 
modo responsabile.
Senza lavarsi le mani, davanti a una crisi di quelle dimensioni.
Noi in Iraq ci siamo andati per garantire il miglior futuro possibile al 
nuovo Iraq.
Lontano dagli estremisti islamici che trovano nei paesi affamati terreno 
fertile per crescere.
Non per aiutare gli Usa, o per sottomettere gli iracheni.
Non vedo grosse differenze da quello che andremmo a fare in Medio Oriente in 
questi giorni.
Spero che anche tu, come gli altri che leggono, riconoscano questo. 

 Ora ti senti soddisfatto? Serve altro? Brioche e cappuccino?
Deliziosi questi nickname mai visti nè sentiti che fanno propaganda 
contemporaneamente su diversi NG  :-((
-- 
federicoP
-----------------------
per scrivermi elimina la china

 Non per aiutare gli Usa, o per sottomettere gli iracheni.
beh in Iraq noi italiani avevamo anche altri obiettivi, oltre a quello 
dichiarato di garantire un buon futuro agli iracheni (che poi si vede 
quanto sia migliorato...) ad esempio l'eni ha parecchi interessi 
guardacaso proprio nella zona di nassyria...
le ragioni per cui si smuovono i soldati sono sempre (o quasi) di natura 
economica

 economica
imho questo è un modo sbagliato di valutare le cose, perchè se "sempre 
(o quasi)" ci sono (anche) ragioni economiche si può sempre e solo dire 
di no. E' ovvio che qualcuno ci guadagnerà, ci si dovrebbe piuttosto 
chiedere se questa missione è positiva anche per i libanesi, per gli 
israeliani e infine anche per noi italiani (e per le missioni precedenti 
gli iracheni, gli afghani, i timoresi e quant'altri). Certo, così 
diventa molto più difficile trovare una risposta, e questa sarà sempre 
piuttosto controversa.
Quindi, andare in Iraq o in Libano, è giusto o sbagliato 
indipendentemente dal fatto che poi l'Eni possa sfruttare i giacimenti 
di idrocarburi locali oppure che le cooperative dell'edilizia abbiano in 
appalto una bella fetta della ricostruzione...
buona giornata
Stefano

 appalto una bella fetta della ricostruzione...
beh sarò cinico ma IMVHO tutte le altre ragioni sono secondarie quando 
c'è da sparare
anche solo il fatto di alimentare l'industria bellica...
quindi si, magari si fa del bene per un popolo ma principalmente si fa 
del bene a sè stessi, altrimenti non vedo perché americani (ma non solo) 
non si mobilitano ogni volta che ce ne sarebbe bisogno

 capire che TU non sei in MALAFEDE e POLITICAMENTE SCHIERATO.
Senti, immenso coglione, in Iraq è stato *invaso* uno stato sovrano, con
motivazioni basate su prove *false* (si è invaso l'Iraq perché Saddam aveva
le armi di distruzione di massa, ricordi?), per mezzo di uomini che
rispondevano al comando di una nazione.
In Libano le due parti in causa gradiscono la presenza dei caschi blu (i
caschi blu sarebbero quelli dell'onu, hai presente?).

 di formare le forze di Polizia irachene.
Deficiente di merda, al momento dell'Invasione dell'Iran il governo locale
era quello guidato da Saddam Hussein. Ti è chiaro?

 Senti, immenso coglione, 
Oh Adamsky, non siamo su IAC qui, occhei? I 3ad politici sono mal 
tollerati, e quando ci sono cerchiamo di mantenere un tono più 
tranquillino, occhei?
Per quanto sia fondamentamente concorde con quanto asserisci, mi 
risulta irritante l'offendere chi non la pensa come te.


 era quello guidato da Saddam Hussein. Ti è chiaro?
Oh Adamsky, non siamo su IAC qui, occhei? I 3ad politici sono mal 


 risulta irritante l'offendere chi non la pensa come te.
Qui non si tratta di pensarla diversamente, le differenze sono
macroscopiche, effettive, sostanziali. Per quanto riguarda come la penso
io, io apprezzo l'uomo in divisa e armato solo morto steso per terra, di
qualsiasi colore porti il copricapo. Comunque finita qui.

 Deficiente di merda, al momento dell'Invasione dell'Iran...
Cz... hanno invaso anche l'Iran ???? Quando ????
ciao
nb
-- 
informazioni e links per viaggiare:
http://www.ihv.it/viaggi.htm

 Cz... hanno invaso anche l'Iran ???? Quando ????
'azz! Avevo cliccato "send later". Cmq sono in anticipo di poco.

 caschi blu sarebbero quelli dell'onu, hai presente?).
3) Peccato che in Libano le parti sono tre, ignorantello.
    I terzi sono i tuoi amici, se te lo sei dimenticato!

 Cz... hanno invaso anche l'Iran ???? Quando ????
Lascialo perdere, non sa neanche quello che scrive.

 quanto codardo e perdente nella vita di tutti i giorni
Posto quotidianamente su usenet. La mia vita di tutti i giorni č anche
questa. Ma forse intendevi la cosiddetta "real life". Beh, "codardo",
"perdente", che risponderti, non meriti altro che un'alzata di spalle,
anche perché ho promesso ad albertone di finirla.

 Sìssì, bravo psychotroll!
Non è un troll...... sigh! :/


 qualsiasi colore porti il copricapo. Comunque finita qui.
E letto questo, comunque io la pensi, ti plonko.
Emanuela
-- 
Ostriche Occhiute Osservano Oscuri Orizzonti
(Johnny Hart - B.C.)

 militari inviati.
A differenza delle altre missioni:
1) qui non ci sono di mezzo gli americani MA COMANDIAMO NOI!!! (ahh che
bello per massimino);
2) qui non c'è berlusconi al governo ma ci sono le sinistre quindi se
piace alle sinistre va tutto bene. Ricordate i bombardamenti degli
aerei italiani su belgrado?

 qualsiasi colore porti il copricapo.
Pensa che io mi sono trovato a vestire una divisa e indossare armi - sia 
pure molto controvoglia - per 12 lunghi mesi (copricapo blu, anche se leggo 
che la cosa non ti interessa).
Ebbene: nel corso dell'intera naja non mi sono mai trovato steso per terra 
morto: mai, con cio' contravvenendo ai tuoi canoni morali ed estetici.
Leggo che date le circostanze non mi apprezzi, mentre mi avresti apprezzato 
se mi fossi steso per terra morto: male, io non intrattengo rapporti di 
alcun tipo con chi non mi apprezza. Inutile proseguire.
Edoardo 

 militari inviati.
Premesso che il mio vero pensiero è che non si và da nessuna parte se 
non c'è qualche interesse economico da tutelare, sviluppare eccc.. 
altrimenti saremmo intervenuti anche in mille e mille altre occasioni, 
anticipando la mia rece (che spero di scrivere presto), vi racconto che 
ho avuto la fortuna di essere stata invitata al Villaggio Italia di Pec 
in kosovo e di parlare con i nostri ragazzi laggiù e ricevere una bella 
rinfrescata su quello che è successo. Vi ricordo che le bombe su 
Belgrado sono state lanciate per dare una calmata alla Serbia che si 
arrogava da una parte il diritto di tenere unita una jugoslavia che non 
aveva nessuna intenzione di rimanerci, e dall'altra decideva che la 
etnia albanese sul suo territorio non ci doveva stare. Vi ricordo che 
si è trattato di una "procedura" che si sintetizza in due parole: 
PULIZIA ETNICA, e che i contingenti sono stati mandati lì proprio a 
proteggere "gli albanesi" che poi sono Kosovari di etnia albanese. Oggi 
purtoppo l'odio reciproco non è cessato,la situazione però per le 
nostre truppe si è invertita, adesso sono lì a proteggere i serbi, 
ormai ridotti in minoranza, le chiese e i monasteri ortodossi, che 
altrimenti sarebbero già stati distrutti, nell'attesa che si decidano 
le sorti del Kosovo (che peraltro dovrebbero decidersi tra breve).
Salut Elisa
-- 
ElisaB.

 nb
MITICO!!!! mi fai morire!!! :D :D
-- 
ElisaB.

 qualsiasi colore porti il copricapo.
Se questo è il pensiero di un pacifista..... chiedo scusa per loro e me 
ne vergogno..... :-(
Elisa
-- 
ElisaB.

 morto: mai, con cio' contravvenendo ai tuoi canoni morali ed estetici.
Buon per te. Spero che tu non abbia contribuito in quel periodo ad
ammazzare nessuno, almeno non direttamente.

 ne vergogno..... :-(
La divisa serve anche, e sempre di più di questi tempi, a giustificare la
violenza esercitata da uomini in divisa verso altri uomini non in divisa