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Titolo: (Forse OT) W LA FRANCE!!!!

Grande, mitico il popolo francese! Si è votato contro un’Europa
astratta, fatta a tavolino dai nostri governanti, a cui la voce del
popolo non interessa assolutamente. Perché in Italia non si indice un
referendum analogo? Questa è una gran giornata, e grande è la democrazia
del popolo francese! A ruota seguirà il NO dell’Olanda e, spero, di
altre nazioni.. non so se il voto francese farà crollare miseramente
questo stupido castello di carte, ma di certo una crepa profonda è stata
aperta, e qualcosa di sicuro dovrà succedere. W la France!!! W l’Europa
del popolo sovrano!
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

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Adriana, non ti sapevo così "barricadiera"!:-) Non credo, comunque, che 
crollerà alcunché di significativo: hanno già pronto il "piano B"...
Salut,
Carla:-)


cioè clonano un tipo che 50 anni fa aveva i baffetti ..e poi sono azzi 
nostri... 

 popolo non interessa assolutamente.
.....
Ehm... ma chi li vota i governanti ? Si votano da soli ?
Mi sembra che stai confondendo un referendum sulla nuova Costituzione 
EU con un referendum sull'Europa Unita.
Sì... facciamolo in Italia ...così almeno nella costituzione europea 
metteranno che la matrice è cristiana, come piace a Buttiglione ...
Bah...................
ciao
nb
P.S. potrei segnalarti per plagio, hai detto le stesse cose di Maroni e 
Calderoli...
:((((((((((((((
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informazioni e links per viaggiare:
http://www.ihv.it/viaggi.htm

 
Diciamo 60... Mi auguro di tutto cuore che quella sia una tragedia che 
non si ripeterà *mai più* nel nostro continente.
Ciao,
Carla

 :((((((((((((((
E io potrei segnalarti, per essere precisi, che ho anche detto le stesse
cose di Bertinotti e degli esponenti del Partito Comunista francese,
che hanno dato chiare indicazioni per il No ai loro sostenitori. Non la
penso come Prodi e Ciampi? Beh, ne sono fiera.



Jacques Chirac accetta il responso referendario: "Questa è la vostra 
decisione sovrana e io ne prendo atto. Ma la Francia, come socio 
fondatore dell'unione, resta naturalmente nell'unione"
Alla faccia della democrazia, voi votate quello che volete, io che sono 
il presidente decido per tutti...
Salùt!
Luca - Voghera -

 ha scritto nel messaggio 
news:5afdfe80253b90a6044...@mygate.mailgate.org...

Guarda, le alternative sono tre e solo tre:
A) Un'Europa forte che parte *subito* con *questa* costituzione.
B) Un'Europa piu' lenta che parte piu' tardi con una costituzione ricca di 
riferimenti alle radici cristiane, con cio' escludendo gli infedeli turchi.
C) Nessuna Europa, magari con qualche guerricciuola qua e là per dirimere le 
inevitabili liti di condominio.
Poichè esulti per la battuta d'arresto dell'alternativa A), logicamente 
deduco che tu sia per la B) o la C).
Non c'e' niente di male. Spero di non innescare un dibattito OT: ogni idea 
ha eguale diritto di cittadinanza.
Non c'e' niente di male, ripeto. Spero solo che tu abbia le idee chiare e 
sappia con certezza se è la B) o la C) l'Europa a cui stai puntando.
Spero solo che tu non stia sognando Fantasyland o Paperopoli perchè per fare 
l'Europa ci vogliono entrambi i piedi ben saldi nella realtà.
Ciao
Edoardo

 astratta, fatta a tavolino dai nostri governanti
non dai nostri governanti ma da Mr. Prodi in persona!
Non dimenticarlo quando vai a votare.
x il resto concordo al 200% 

 Non dimenticarlo quando vai a votare.
Vale anche per te, naturalmente... :-)
Ciao
Edoardo

 popolo non interessa assolutamente.
ah ho capito, tu sei una di quelle che, per il solo fatto di essere parte
del popolo, vorresti avere voce in capitolo e non ti va giù che decidano i
tuoi governanti, eletti con votazioni democratiche (e lo ripeto,
DEMOCRATICHE, visto che c'è troppa gente che sputa nel piatto in cui mangia,
magari andasse a farsi un giro in qualche paese un po' meno democratico e un
po' più populista...) e quindi deputati a prendere decisioni per tutta la
nazione... magari non hai mai pensato al motivo per cui si chiamano deputati
eh... (certo resta un mistero perchè la maggiorparte venga chiamato
onorevole, ma questo è un altro discorso che chiudo con la parentesi)
ci sono voluti mesi di trattative e compromessi per mettere d'accordo i
governanti, pensa te se avessero dovuto mettere d'accordo tutti i popoli...
ciao ciao
luca
PS Il (forse OT) è una presa per il culo?

 che hanno dato chiare indicazioni per il No ai loro sostenitori.
Quanto li ammiro.
Cosi' atei e cosi' laici, eppure cosi' fermi e determinati nel voler 
inserire nella Costituzione il riferimento alle radici cristiane. Al punto 
da far fallire ogni progetto alternativo! Sono davvero eredi di Voltaire, 
chapeau! :-)
Ciao
Edoardo

 del popolo sovrano!
Scusate, ma nessuno fa presente a Barbara che è OT? e che, tra l'altro, il
suo è un messaggio politico?? Nn avete inveito solo poche righe più sotto
con gli OT politici (quello del referendum)??
Scusa Barbara, nn ce l'ho affatto con te nè con gli OT, ma nn sopporto la
gente che dà addosso a certi OT e certi altri, del tutto simili, no!!
Ciao
Simo
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

popolo non interessa assolutamente.
Presumo che in Francia, anche se non l'ho notato, governi un
dittatore...
-- 
Bye, Yorgos
To send me an email, please change loose with free

 A) Un'Europa forte che parte *subito* con *questa* costituzione.
Scusa, Edoardo,ma tu dove la vedi questa "Europa forte", dove manca una 
visione comune su qualsiasi tema e dove la maggior parte dei cittadini 
sente le istituzioni europee come sideralmente lontane (cosa messa in 
evidenza da ogni ricerca e sondaggio effettuati in materia)?
Io ho fatto parte del Movimento Federalista Europeo, credendo con tutta 
me stessa negli ideali di unità e integrazione europee, e ti assicuro 
che, da come stanno andando le cose, provo un immenso sconforto...
Ciao,
Carla
P.S.: Ho molto apprezzato il tuo riferimento a Voltaire, mio grande idolo.

 mangia,
Guarda che la democrazia diretta, cioè quando decide il popolo, è il MASSIMO 
DELLA DEMOCRAZIA!!!
Quindi non disprezzarla . Il popolo non è stupido come pensi tu, e i nostri 
"deputati" non sono per nulla rappresentanti ,ma il più delle volte, hanno 
solo degli interessi.
Comunque la "vox populi" è sempre e comunque quella che conta in 
democrazia.
Nicla 

 evidenza da ogni ricerca e sondaggio effettuati in materia)?
Tutto è relativo.
Le possibilità sono le tre che ho indicato nel mio primo messaggio.
In sintesi:
A) *Questa* Europa.
B) Un'Europa che parte piu' lentamente e piu' arroccata sul valore della
Fede tra mille altri compromessi.
C) Nessuna Europa.
Tra le tre, mi pare *questa* l'Europa piu' forte.
Io non vedo, realisticamente, una quarta alternativa.
Anche perchè un'Europa *veramente* forte fa paura sia agli USA che ai 
governanti dei singoli stati europei, preoccupati per le loro clientele e di 
conseguenza per le loro seggiole. Fa paura insomma al 100% di coloro che 
contano qualcosa su questo pianeta. Data questa premessa, si puo' solo fare 
peggio. E si farà peggio, su questo non ho dubbi.
Ciao
Edoardo

 astratta,
[CUT]
Siccome siamo OT, è possibile sapere in che cosa consiste questa nuova 
Costituzione Europea?
Ho cercato sul sito dell'Unione Europea, ma, in questo momento, ha qualche 
problema.
Grazie.
-- 
Ciauz!
L'altro fratello che non si firma mai 

 Io non vedo, realisticamente, una quarta alternativa.
La quarta alternativa sarebbe l'Europa degli Europei, ma - al momento - 
mi sembra un miraggio...:-(
Carla

 Costituzione Europea?
Qui trovi il testo definitivo in italiano:
http://www.altalex.com/index.php?idnot=841
Ciao,
Carla:-)

 Costituzione Europea?
In pratica un consolidamento dei trattati in essere con una piccola aggiunta
riguardante diritti fondamentali e diritti umani.
Fra


non sono certo io che disprezzo la democrazia... ma come fai a dire che i
nostri deputati non sono per nulla rappresentanti? sono o non sono quelli
che la gente ha eletto con libere e democratiche elezioni? non ti vanno
bene? semplice, visto che viviamo in una società civile e non in una
dittatura o peggio nell'anarchia, la prossima volta ti metti d'accordo con
milioni di persone e li mandi a casa... sì, tu con il tuo bel voticino e
quelli di molti altri...a meno che non siate in pochi a pensarla
diversamente e allora, ad ogni elezione, la prendete in quel posto e passate
3,4 o 5 anni a lamentarvi...
"il popolo non è stupido come pensi tu" mi fa capire che per dare forza alle
tue affermazioni metti in bocca alla tua controparte parole che non ha mai
detto...
che la vox populi sia quella che più conta in democrazia è indubbio, ma come
ripeto lo fa durante le elezioni o nei referendum, non è che per ogni
decisione da prendere si possa indire un referendum, anche perchè il più
delle volte la gente non va nemmeno a votare (come il prossimo del 12 giugno
che purtroppo fallirà...)
ciao luca

 il presidente decido per tutti...
Luca,
fermati un attimo a ragionare e non scadere nel qualunquismo disinformato.
Il no è alla ratifica della Costituzione Europea, il fatto che Chirac dica "
che come socio fondatore, resta naturalmente nell'unione europea" è pacifico
e assolutamente democratico.
Avesse detto "noi ratifichiamo comunque la Costituzione" avresti avuto
ragione, ma non confondere le due cose.

guarda, avrei voluto dirlo io ma mi sono astenuto perchč mi avrebbero
sicuramente dato addosso.... mha vacci a capire...

 conseguenza per le loro seggiole.
Sono particolarmente d'accordo su questo passaggio.
Concetto che io interpreto anche in chiave militare, anche se forse non
era tua intenzione estendere fino a questo punto
Poco tempo fà , negli USA, avevano sprezzantemente definito l' Europa
"un nano militare"
La Francia ha la "force de frappe" ed è l'unico membro  dell' Europa
che potrebbe  far crescere il nano fino ad un'altezza sufficiente per
non farci ridere dietro
E, negli ultimi 15 anni, abbiamo imparato un messaggio essenziale: nel
mondo di oggi, chi ha la Bomba, parla, chi non ha la Bomba crepa
(magari sotto un diluvio di bombe normali)
Per cui, non è per  militarismo o bellicismo che lo dico, ma semmai
per cinica realpolitik: senza la Francia, in senso militare l' Europa
non esiste; e, se non esiste in senso militare, NON ESISTE

 inevitabili liti di condominio.
magari ce n'è una 4a ..... restare così come siamo per almeno 20 anni e
provare ad integrare quello che già c'è. in fondo, uno straccio di moneta
unica l'abbiamo. la libertà di circolazione pure. anche quella di stabilirsi
senza problemi dove ci pare. direi che carne al fuoco ce n'è a sufficienza
... saluti, davide


 Scusa Barbara, nn ce l'ho affatto con te nè
IO SI .... e incomprensibile che non si possa tener la politica distante
nemmeno da un NG di viaggi  -- VERGOGNA --
Senza parole
--  Ispanico

 che purtroppo fallirà...)
Purtroppo in Italia il referendum, dopo essere stato usato per cambiamenti
storici è stato di fatto abusato, oltre che sbeffeggiato da leggi che dopo
l'abrogazione referendaria hanno riammesso cose per cui il popolo aveva
votato contro, ti porto ad esempio l'esistenza di alcuni ministeri che erano
stati soppressi per volontà popolare!
Purtroppo questo referendum seguirà le vecchie regole, ma io spero
ardentemente che l'Italia presto segua le regole già immesse nella regione
Toscana, per cui quando un cittadino manca un certo numero di elezioni la
sua assenza diventa ininfluente per il quorum e questa sarebbe già una
grande vittoria contro il menefreghismo!
Ciao     Marco

evidenza da ogni ricerca e sondaggio effettuati in materia)?
non proprio da tutte....
"Das Verlangen nach Volksbefragung ist nicht durch große
Europa-Skepsis begründet, denn mehr als 60 Prozent der Befragten
würden der EU-Verfassung zustimmen, wenn man sie denn fragte. Und 77
Prozent geben inzwischen an, sie sähen sich selbst zunehmend als
Europäer. Noch entschiedener ist die Zustimmung zum Satz: Die EU
sichert Frieden und fördert Stabilität in Europa: 85,5 Prozent stimmen
dieser Aussage zu. Mehr als 58 Prozent haben sehr großes oder großes
Interesse an der Europapolitik."
cioé:
piú del 60% avrebbe votato la costituzione EU
77 % si vedrebbero europei
85,5 % dice che l'europa porta stabilitá e pace
piú del 58% si interessa della politica europea
non é di poco conto.
un paese di 80 e passa milioni di abitanti, che paga piú di ogni altro
all'EU in fatto di tasse, che attraversa un momento economico peggio
del nostro italiano, pensa che l'Europa debba muoversi comunque.
questo é senso civico vero. Interessarsi. E non fare gli struzzi come
tanti fanno, pensando che sia la soluzione.
Tra l'altro...é ovvio che in Italia sarebbe un voto di protesta contro
l'Europa, considerata matrice di ogni male economico, mica certo per
degli ideali che tutti pensano di avere giá garantiti, ma che non
sanno come far rispettare in Europa. La Costituzione sarebbe la strada
giusta. 
Non si é mai visto un testo perfetto alla prima stesura.
Non capisco poi Barbara che gioisce ignorando che:
l'Italia é tra i paesi piú popolosi e se tutti votassero e si
interessassero avremmo piú potere.
Con strumenti di controllo europei (che, chiaramente, dovranno essere
prima o poi equiparati, vedi l'equipollenza dei reati per es.) si
eviterebbero patologie tipiche della nostra penisola.
Sono solo i primi due motivi che mi vengono in mente.
neurino

 grande vittoria contro il menefreghismo!
Ciao Marco,
il caso di questo referendum è completamente diverso. Ci rendiamo conto 
che, mentre quando il Papa (Giovanni Paolo II) parlava mesi fa contro la 
guerra, spesso i TG riportavano a voce del giornalista di turno, un 
breve e sfuggevole resoconto delle parole del Papa, mentre adesso non 
passa giorno che non si senta la voce del Papa attuale dire quanto sia 
democratica e giusta l'astensione a questo Referendum. Siamo bombardati 
dalla disinformazione, dalla pseudo informazione cattolica, mentre non 
ho visto UNA sola trasmissione televisiva in prima serata, per informare 
i cittadini seriamente (quindi con i pareri del si e del no) su cosa 
vertono e cosa significhi nella vita delle famiglie, continuare con la 
legge attuale o abrogarla, per riformarla seriamente.
Un referendum di importanza uguale a quello sull'aborto (imho), e 
nessuna trasmi8ssione televisiva che ne parli, almeno ad orari decenti 
di ascolto! Lo so che al mattino e al pomeriggio qualche trasmissione è 
stata fatta, ma non prende il grande pubblico.
Ah, e qualcuno già ventila l'ipotesi di "cambiare" anche la legge 
sull'aborto. Sono davvero scioccata e schifata da come stanno andando le 
cose!
Beh, sono riuscita a essere OT nell'OT ;-)
Ciao
Simona

 cose!
Anch'io!
Ciao,
Carla

 Lo ventilano già da anni, veramente...
si, hai ragione, ma chissà perchè questa volta la sensazione è più forte 
che in passato.
Ciao
Simona :-)

 legge attuale o abrogarla, per riformarla seriamente.
Guarda che è esattamente quello su cui insisto anch'io: un'informazione
corretta che metta il cittadino in grado di votare ben sapendo le sue
responsabilità e senza seguire ciecamente capetti di partito o altri
imbonitori!
E' ovvio che se mi faccio prendere dall'umore voto anch'io 4 "sì"
semplicemente per protesta a questo tipo di informazione ma invece
sinceramente deciderò cosa votare solamente dopo essermi informato ed essere
cosciente di quello che comporterà l'eventuale vittoria di quello per cui
voterò.
Oggi ho letto cosa voterà Bonolis e sono convinto, a prescindere dalla
posizione, che questa sua dichiarazione sposterà dei voti: ti sembra un cosa
normale? Purtroppo molta gente non guarda più cosa una persona dice ma
semplicemente chi è che lo dice .... quindi siamo messi male e ancora peggio
pensando alla legge sull'aborto che avete citato te e Carla, che sarà
sicuramente il prossimo bersaglio senza che nessuno abbia almeno il coraggio
di raccontare come funzionava prima, il che basterebbe per convincere molti
a non volerne l'abrogazione!
Ciao   Marco
P.S. sorry per chi non gode gli OT! :-)
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Hai un dente solo? Sorridi almeno con quello! (proverbio malgascio)
http://www.marcocavallini.it
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