Newsgroup: it.hobby.viaggi
Titolo: complimenti alla blu panorama!!

che per farmi tornare da cuba (havana) e' partita domenica notte ed e' 
arrivata MARTEDI MATTINA ... sempre sullo stesso aereo... ora vi dico la 
rotta...se indovinate il motivo vi mando 1 bonifico :)) (io ho la versione 
"ufficiale" ma voglio vedere se indovinate) HIIHIH
HAVANA-CAYO LARGO- GANDER (CANADA!! LOL)- passando sopra la GROENLANDIA e 
atterrando dopo 24 di volo a bologna....
ciao belli e sforzatevi perche' questa e' grossa....
ADDIO BLU PANORAMA FALLISCI CON ALITALIA 

 ha scritto nel messaggio

Ma esiste ancora? Mamma mia che incubo. Ci ha lasciati a Malpensa provenendo 
da Bangkok senza dirci il motivo per ilquale non ridecollava da Malpensa per 
Bologna e ci hanno trasportato da Milano a Bo con un bus.
Che schifo!!! Pensavo fosse scomparsa , invece esiste ancora. 

 ciao belli e sforzatevi perche' questa e' grossa....
Il motivo più logico: perché sul tragitto doveva fare da "autobus" ossia 
raccogliere e scaricare passeggeri;
Il motivo più bislacco: Perché la rotta Havana - Cayo Largo - Bologna è 
in esclusiva ad un altra compagnia italiana!! ;-) E per non venire meno 
a questa esclusiva è stato posto uno stop.... in Canada!
Ti mando le mie coordinate bancarie?
Francesco

 ADDIO BLU PANORAMA FALLISCI CON ALITALIA
non vedo il nesso 

 ha scritto nel messaggio 
news:43df88de$0$27297$4faf...@reader2.news.tin.it...

L'unica cosa strana è la sosta in Canada, probabilmente per il motivo che ti 
hanno già detto.
Ma la rotta (con passaggio molto a nord) in sè è relativamente normale.
Gli aerei sull'Atlantico non disegnano mai linee rette sul percorso piu' 
breve tra l'aeroporto di arrivo e quello di partenza.
Ciao
Edoardo 

non vedo il nesso 
è tipico dell'itaGliano avere un problema e poi sparare a zero sulla
causa, minacciando espatri (vedi stamani), disgrazie immani (vedi ora)
et similia.
Ovviamente è solo il  caso personale e particolare a dettare questi
simpatici attacchi "erga omnes". Ma che ci vuoi fare? Il mondo è bello
perchè vario... e soprattutto è bello l'egocentrismo. :D
-- 
Andrea de Florence ©
- Blog TLC: 
http://andtrap.mondo3.com
- Il Mondo delle Sim Prepagate: 
www.prepaidgsm.net

 breve tra l'aeroporto di arrivo e quello di partenza.
alla fin fine il labrador è praticamente "di strada" tra cuba e il nord 
italia 

volete saperlo???:ci hanno detto che avevano fatto poco carburante x 
arrivare a cayo perche' li' avrebbero fatto il pieno...ma arrivati a cayo la 
benzina era finita e quindi il posto + VICINO x fare il pieno era 
quest'isola GANDER in CANADA!! e l'hanno anche proposto come scalo non tanto 
lontano dalla rotta...ma dai..che andassero a lavorare nei campi..
stessa cosa l'anno scorso x 1 viaggio in messico...con me hanno chiuso...


 ma dai..che andassero a lavorare nei campi..
E' vero. Non è lontano dalla rotta, che come ho già scritto non è mai una 
retta e passa generalmente molto a nord.
A occhio hanno fatto una cosa saggia.
Ciao
Edoardo

 ha
scritto:

Straquoto
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
La risposta e' un po' bizzarra; comunque, mai sentito parlare di rotte 
polari? Non ti fare ingannare dalle proiezioni delle cartine sui fogli 
di carta in 2D.E' un po' lungo da spiegare, ma le rotte piu' brevi 
(senza considerare le norme Etops) non sono quelle che si ottengono 
congiungendo i due punti con una linea retta.Alcune fra le rotte piu' 
lunghe tipo New York-Singapore, Chicago-Tokyo con i cargo passano tutte 
oltre il circolo polare artico e se fanno scalo lo fanno tutti ad 
Anchorage in Alaska:uno degli aeroporti piu' trafficati al mondo per i 
Cargo.

 Edoardo
Beh, linea retta e' un po' difficile!!! dovrebbero fare un consistente 
tunnel sotto l'oceano ;-) ;-)
In realta' gli aerei dovrebbero seguire, ove possibile,  la linea piu' 
breve tra due punti sulla terra cioe' una linea geodetica, (considerando la 
terra un ellissoide)  oppure in prima approssimazione una linea cosiddetta 
di grande cerchio (approssimando la terra ad una sfera). In entrambi i casi 
volando dal Nord America all'Europa, detta linea dapprima punta verso Nord 
e successivamente verso Sud. Tra Cuba e Milano in effetti si lambisce quasi 
Terranova dove si trova Gander. Tra NY e Milano la si sorvola.
Hevelius 

 breve tra l'aeroporto di arrivo e quello di partenza.
forse perche' le rette non sono assolutamente il percorso piu' breve. 
guarda un mappamondo invece di una cartina e te ne renderai subito conto.
ciao
szusza

 tunnel sotto l'oceano ;-) ;-)
Consistente non solo in lunghezza, dato che servirebbe per farci passare gli 
aerei... :-)
Ciao
Edoardo 

 ha scritto nel messaggio 
news:43dfa261$1...@news1.ethz.ch...

Avevo già un vago sospetto ... :-)
Ciao
Edoardo 

 ha scritto nel messaggio 
news:43dfa261$1...@news1.ethz.ch...

Non esistono linee rette sulla superficie di un mappamondo!!
Hevelius 

 arrivata MARTEDI MATTINA
Mamma mia...un incubo!! :-/  L'avevo già scritto qui, tempo fa, ma ripeto
che ho esperienza di un viaggio "simile" capitato a miei compagni di viaggio
su un volo della Star Airlines. In pratica il volo che da Cayo Largo ci
avrebbe portato a Milano, è partito da Malpensa, ha portato metà turisti a
Puerto Plata (Rep. Dominicana), imbarcato italiani diretti a casa, ripartito
alla volta di Cayo Largo per imbarcare noi e fare scendere i turisti diretti
sull'isola, e poi finalmente Malpensa. Ora, il nostro volo è durato 9 ore e
mezza, mentre per i malcapitati imbarcati a Puerto Plata il viaggio si è
allungato notevolmente, in quanto certamente Cayo Largo non è di strada tra
Puerto Plata e Milano! Mah...
Ciao
Manila

 A occhio hanno fatto una cosa saggia.
Anni fa la sosta a Gander era normale per i voli con Cubana de 
Aviaciones...
E a proposito di rotta... i simpaticoni si dimenticano che la terra è 
sferica e non piatta.
:-)
ciao
nb
-- 
informazioni e links per viaggiare:
http://www.ihv.it/viaggi.htm

 guarda un mappamondo invece di una cartina e te ne renderai subito conto.
Fatto, e da Cuba a Bologna la Groenlandia ed il Canada sono un bel po' 
fuori strada! Potrei capire se l'aeroporto di partenza era nel nord 
America, ma per l'America centrale non ha fatto proprio il percorso più 
breve!
F.

 breve!
Non so se sia per questioni di geoidi, di venti, di rotte militari, di 
eccessi alcoolici dei comandanti. :-)
Non so perchè, ma è un fatto che gli aerei tendono a passare molto a nord.
Ciao
Edoardo 

 l'America centrale non ha fatto proprio il percorso più breve!
Io tutte le volte che sono andato a Los Angeles son passato sopra 
l'Islanda e la Groenlandia... chissà perchè. Se guardi un mappamondo...
:-)
Per capire i motivi dello scalo tecnico a Gander, sicuramente di natura 
"economica" e non per motivi fantasiosi, è illuminante quanto scritto 
nel sito dell'aeroporto:
A LEGACY IN FLIGHT.
Gander International Airport's very name conjures a certain magic 
nostalgia, calling to mind the romanticism of transatlantic flight when 
a fuel stop at the Crossroads of the World was a requisite for planes 
traversing the North Atlantic. There was a certain fear that, with the 
advent of long-range, modern aircraft, Gander had outlived its 
uselfulness, that it would no longer serve a practical function for the 
aviation community.
The reality is quite the contrary. Since 2000, technical stop traffic 
at Gander has grown exponentially. Why are aircraft still using for 
technical stops at Gander? To avail of excellent fuel prices. To 
tranship cargo. To wait out noise resrtictions. To let passengers on 
long routes stretch their legs. To address mechanical or passenger 
issues. Quite simply, YQX provides a compelling case to add value and 
convenience to your operation, while optimizing economics.
YQX has reinvented itself as an entrepreneurial airport that caters to 
niche needs and provides a great return for the dollar. Be it 
corporate, military, charter, or cargo traffic, Gander offers a high 
quality tech stop for a low price.
da: 
http://www.ganderairport.com/trans.htm


ROBERTO ha scritto:

so che non interesserà a nessuno ma io non ci trovo nulla di strano in 
quella rotta così a nord, quando sono andato in messico il volo di 
andata è partito da milano, volato sopra parigi da lì è andato verso 
nord ha sfiorato la groenlandia poi è inizato a scendere lungo le coste 
del canada, quindi degli stati uniti e quando giunto sopra la florida ha 
curvato verso cancun...
mi sembra la rotta standard  visto i messaggi anche degli altri, e 
all'epoca io non volai con blue panorama, ma con lauda air. E comunque 
al ritorno secondo il gps (credo fosse il gps quello visibile a schermo 
sull'aereo) abbiamo seguito la linea per così dire quasi retta e ci 
abbiam messo di più con maggiori perturbazioni...
comunque di voli io non sono esperto a me basta che l'aereo atterri 
all'aeroporto di destinazione con me vivo :-)

 F.
Ortodromia, questa sconosciuta.
Qualche anno fa bisognava fare un salto nella biblioteca comunale. Adesso
basta usare
gugl...
 Ad esempio:
www.itaer.it/lavori/trigonsfer/TRIGONSFER3.htm
Poi si puo' anche cercare:
1) Navigazione aerea (e giacche' ci siamo anche marittima)
2) rotta aerea
3) topografia
4) Com'e' la temperatura a sharm dal ventinove al trentasette maggio del
2009?
5)...
Paolo

 technical stops at Gander? To avail of excellent fuel prices. To 
Questo può essere un ottimo motivo per un charterone! Certo che se 
succedesse su un aereo di linea mi incazzerei! :-@
Francesco

> Ortodromia, questa sconosciuta.
Hai provato a tracciare la rotta in questione su  un mappamondo? direi 
di no.
Bene, io l'ho appena fatto e sono giunto alla conclusione che vedi 
scritta nel mio precedente post.
Com'è bello sparare addosso alla gente!
F.

 scritta nel mio precedente post.
Io non sono capace di tracciare rotte aeree; ammetto la mia ignoranza. Pero'
qualcosa ho letto.
Ma quella che credi di aver tracciato, tutto e' fuorche' l'ortodromica tra
Cuba e Bologna...

 Cuba e Bologna...
Ma cosa ne sai cos'ho fatto?! Non ho parole!
F.

 Malpensa

 su un aereo di linea mi incazzerei! :-@
Anch'io, di sicuro... ma non capisco chi si incazza per quello che 
fanno i charter... forse basterebbe informarsi prima, ma si sa, 
vogliono tutti la botte piena e la moglie ubriaca... spendere poco ed 
avere tanto...
Mahhhhhhhhhh...............
:-D
Quello che mi fa stupore e' che si lamentano per queste cose e non 
vanno ad indagare su altri fattori ben più importanti, come quello 
della manutenzione, sicurezza ecc.ecc.
ciao
nb, che su Blue Panorama aveva già commentato altre volte... e che mai, 
nemmeno a gratis, volerà con quella compagnia...
:-)


 Groenlandia! Questo è pacifico!
ehm, veramente è Atlantico ;-)
vincio :-)
-- 
riproduzione riservata
Dice il saggio, tutto bene è quello che finisce bene
www.savethechildren.it
 
www.vincio.org
 skipe vincio60

> ehm, veramente è Atlantico ;-)
Le battute le studiate di notte?
In caso affermativo vi consiglio di usarla per dormire o trombare.
Francesco

 In caso affermativo vi consiglio di usarla per dormire o trombare.
Peccato tu non sia venuto a Rimini, io, Vanes, Vincio ed altri ti 
avremmo fatto con piacere un concerto di "trombe"...
:-D


 In caso affermativo vi consiglio di usarla per dormire o trombare.
è quello che vorresti fare tu? :-)
Ti auguro una buona notte pregna di sogni erotici ;-))


 Ti auguro una buona notte pregna di sogni erotici ;-))
.........***OahrgaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaA...*** boia, un orgasmo, era tanto
che... ;-)))
--
A1 (Promoter NNT)
se non resisti dalla voglia di rompere in privato
l'indirizzo scrivilo cosi': a1(at)ihv(punto)it

 sferica e non piatta.
EEHEHHEHEHEHHE??????
Aoh! E da quando???? O__O



Nervosetto 'stasera.............................. del resto l'ortodonzia č
risaputo che fa male ;-)))


 Aoh! E da quando???? O__O
Hai ragione è sgonfia ai poli... (ehm, non il fotocopiato...)
Se vuoi farti ancora qualche sogno erotico, ho messo on-line il vecchio 
sito di Adriano:
http://www.ihv.it/adri/
Era un peccato fossero finite nell'oblio tante pagine così spassose, e 
anche le foto delle vecchie "pappatorie"...
:-)))))))))



Problemi al gps ???
ROTFL
piuttosto che volare con ALITALIA e bluepanorama, vado in nave !

 :-)))))))))
Il Calendario 2000 č scomparso del tutto eh? Peccato, sigh...
--
A1 (Promoter NNT)
se sbavi dalla voglia di scrivermi
scarabocchia cosi': sordi[underscore](at)
libero.it

 che... ;-)))
Felice di esserti stato di aiuto :-)



 
ma vi sembra normale che un viaggio di ritorno invece di durare 10 ore ne
duri 24?
quanto ci vuole per riempire un charterone? 1 ora e siamo stati larghi!
non so se tutti insieme ne capite un c@$$o di rotte (più o meno quanto di
epistemologia aramaica comparata)
ma mi sembra che il cervello vostro abbia chiesto asilo politico a Cuba...
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


non sono un esperto, ma pare ci siano correnti favorevoli che fanno 
risparmiare un bel po' di carburante.
ciao
szusza

 Hevelius
hai dimenticato l'emoticon o sei un puntiglioso? :-)
evidentemente intendevo la linea corrispondente alla linea retta sulla 
cartina, che non e' assolutamente il cerchio massimo (= linea piu' 
breve) sul mappamondo.
ciao
szusza

 ma mi sembra che il cervello vostro abbia chiesto asilo politico a Cuba...
Tu invece ne capisci di aeronautica (vedi nick), tralasciando la questione
rotte hai mai sentito parlare di omologazioni Etops per gli aerei?O forse
per il tuo cervello effetto da jetlag e' troppo? E poi che un comandante
decida di andare a zonzo per bruciare carburante... questa poi e' bella
Ma vai a farti un giro in aereo...
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Ma vai a farti un giro in aereo...
questo dove l'hai letto nel mio post?
comincio a preoccuparmi, hai davvero in cervello in asilo politico a cuba!


 
non mi pare proprio il caso di mettersi a insultare.
ciao
szusza

 ma mi sembra che il cervello vostro abbia chiesto asilo politico a Cuba...
Hai ragione.
Ti ho risposto nonostante la piu' elementare delle regole di usenet dica che 
non si risponde ai troll.
Non devo essere molto intelligente.
Stammi benone
Edoardo

 sull'isola, e poi finalmente Malpensa.
è una cosa normalissima 

 Hai provato a tracciare la rotta in questione su  un mappamondo?
la linea più breve tra l'avana e bologna è lunga circa 8500 km
quella passando per gander è è lunga 8650 km 


perchè vi fissate sulla rotta? 'sto poveretto ha impiegato il doppio del
tempo "normale" per tornare a casa, è rimasto 24 ore praticamente
sequestrato su un aereo, avrà diritto di lamentarsi?
non sono un troll, sono allibito dal vs atteggiamento "è tutto normale"


 non sono un troll, sono allibito dal vs atteggiamento "è tutto normale"
allora, gli effetti sono dovuti alle cause
non si può giudicare la liceità di un evento senza conoscerne le motivazioni
questo amico ha dato o cmq fatto intendere le seguenti motivazioni per il 
ritardo di 24 ore:
1 - l'aver fatto uno scalo per rifornirsi di carburante
2 - aver preso una rotta a suo dire assurda
3 - un scalo intermedio sempre a cayo largo che ha sicaramente portato via 
tempo
ora,
- se a cayo largo non c'era carburante è un assurdo che non dipende dalla 
compagnia... è già tanto che avessero carburante per arrivare fino a gander, 
non si imbarca praticamente MAI il carburante per il ritorno (e forse nel 
767 manco c'entrava)
- la rotta non è per niente assurda, è una rotta NORMALISSIMA
- fare voli non diretti è una prassi delle compagnie charter
questo non per difendere la compagnia (che pure a me ha tirato un bel bidone 
in passato), ma solo per amore della serietà
come sono state ripartite queste 24 ore? quanto sarebbe durato il volo 
"normale" via cayo largo? quanto è durato lo scalo a gander?
sono queste le domande alle quali il nostro amico dovrebbe rispondere 

 szusza
Cosa rappresenti una linea retta su una mappa dipende dal tipo di mappa e 
piu' specificatamente dalla proiezione con la quale la mappa e' generata. 
Se Tu fai riferimento a quelle specie di mappe che trovi nelle riviste 
delle aerolinee, quanto dici puo' essere vero. Se invece ci si riferisce 
alle mappe aeronautiche normalmente utilizzate dai piloti ed ottenute con 
una proiezione conica conforme di Lambert, allora una linea retta 
approssima molto bene una linea di cerchio massimo.
Hevelius 


finezze. e se si guadagna parecchio sul carburante ne vale la pena 
economicamente.

 finezze.
era proprio quello che volevo dimostrare!!!!


 
forse non sapete che anche IO ho preso un charter Italia/Havana/Cayo
Largo/Italia
a giugno 2005.
A me č andata benissimo: all'andata sono sceso a Havana, giorni dopo ho
preso un ATR42 da Havana per Cayo Largo, giorni dopo charter Cayo Largo /
Italia.
Havana/Cayo largo : meno di un'ora con ATR 42
Cayo Largo / Italia: circa 10 ore (non ricordo esattamente, possono essere
al massimo 11 ma certo non 24)
Visto che so di cosa parlo, per esperienza diretta,
RIBADISCO che 24 ore di viaggio di ritorno,
considerato pure 1 ora di sosta rifornimento a Gander ("tanto siamo sulla
rotta polare, oh yeah)
sono TROPPE.


> sono queste le domande alle quali il nostro amico dovrebbe rispondere
inoltre il caro amico ci ha riempito di frottole: un volo di 8500 km non può 
durare 9 ore, infatti l'avana-bologna via cairo è normalissimamente 
schedulato dalla compagnia per durare oltre 12 ore! aggiungi 3 ore per lo 
scalo e rifornimento extra, aggiungi ancora qualcosa per piccoli ritardi, e 
siamo a 16-17 ore... non si spiega come si arrivi a 24 ore! se ROBERTO non 
ce lo spiega devo desumere che non abbia calcolato le 6 ore di fuso, e tutto 
il disagio si riduce a 4 ore di ritardo per cause di forza maggiore 

ti ho risposto al mio stesso post 

 riduce a 4 ore di ritardo per cause di forza maggiore
mmm... se la sua "domenica notte" sta tra le 22 e le 24, e il suo "martedì 
mattina" sta tra le 4 e le 6 (possibilissime entrambe le cose, ma dovrebbe 
dircelo lui) allora ha calcolato il fuso e sono davvero 24 ore filate dentro 
l'aereo, e si potrebbe dire che qualche problemino con gli scali forse 
l'hanno avuto. :-)
(all'incirca 10-11 ore di stop ripartite tra Cayo Largo e Gander)
bye
fstr 

 fstr
Il nostro amico ROBERTO e' in malafede perche sull'orario di Blu 
Panorama la partenza da Cayo Largo per Bologna e' il giorno 30-01-2006 
alle 01.15 locali (e comunque l'orario prevede sempre la partenza il 
LUNEDI mattina) quindi il lunedi' mattina, sempre che sia partito in 
orario; poi considerando il fatto che un semplice scalo prende ALMENO 1 
ora (considerando tutte le procedure per la discesa e quelle per il 
decollo) senza operazioni di alcun tipo a terra... al massimo avra' 
avuto un 4 ore di ritardo come dice federica.E poi cosa significa 
martedi', se non ci dice quando e' arrivato?magari alle 00.01 o alle 23.59?
ciao

 l'hanno avuto. :-)
siamo d'accordo, ma non ce l'ha spiegato, perchè nè la sosta a cayo largo nè 
quella gander nè la rotta usata giustificano tanto ritardo!

 retta approssima molto bene una linea di cerchio massimo.
non conosco quelle cartine, e credo e spero siano migliori (per questi 
scopi) di quelle classiche. Ma comunque, piu' grande e' la superficie di 
terra che si vuole rappresentare su un piano, piu' grande sara' l'errore 
in almeno una parte della cartina.
E America-Europa mi pare gia' bello grande.
ciao
szusza

> "martedě mattina" sta tra le 4 e le 6 (possibilissime entrambe le cose, 


allora ragazzi le cose sono cosi...e magari fossero balle....
la partenza era x domenica alle 21 locali ma e' stata rischedulata x l'1 di
mattina di lunedi (l'aereo veniva da bologna e aveva gia' con se ore di
ritardo)...ma la partenza vera e propria e' stata effettuata alle 4 del
mattino...sono arrivato a bologna alle 5 del martedi mattina!!! e cmq occhio
perche' parlando con l'agenzia viaggi mi hanno confermato che anche loro con
blu panorama gli avevano fatto sto' scherzetto al ritorno
dall'havana...quindi non penso piu' ad 1 "caso" il fatto del poco
carburante...penso + ad 1 mossa strategica della compagnia che ogni tanto
svolazza qua e la' per il mondo....
cmq sto' facendo reclamo e con buona possibilita' avro' 1 rimborso....ciao
"federica" <fe...@nonesis.te> ha scritto nel messaggio 
news:drqa85$s83$1...@news.unina.it...


 martedi mattina!!!
ok, allora non 24, ma, tolto il fuso, 19 ore in aereo.
12-13 ore effettive di volo (hai fatto deviazioni per gli scali e poi per 
Cayo Largo sei in pratica tornato indietro), più 6 ore suddivise sui 2 
scali.
più 3 (o 7, se conti la rischedulazione) ore di ritardo sulla partenza.
adesso il quadro è più preciso di quello che hai raccontato inizialmente....
fstr