Newsgroup: it.hobby.viaggi
Titolo: Lancerò un flame?

Viaggiare rende più aperti, si conosce e quindi si ha meno paura dello 
straniero (cioè del "diverso").Questo rende più tolleranti e più 
disponibili al contatto umano e all'apertura del paese di appartenenza 
agli stranieri, agli immigrati.
Questa "apertura" è propria di una certa cultura che, tendenzialmente, 
e ribadisco, TENDENZIALMENTE,  fà capo alla sinistra.
Secondo voi (eheheh e qui viene il bello!!!!). Data la premessa e 
prendendo come ambito territoriale di analisi l'Italia,
Chi viaggia di più (non perchè costretto dal lavoro) è "di 
sinistra"?????
Questo sillogismo potrebbe essere valido?
-- 
Elisa

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.4b6a7d641...@TIN.IT...

ciao,
io viaggio molto non per lavoro ma non sono di sinistra, forse eccezione che 
conferma la regola? 

Sembra che fabio abbia detto :

E' chiaro che è una provocazione, ma anche uno spunto per 
riflettere.....
-- 
Elisa

 agli stranieri, agli immigrati.
Mica  detto  che  sia  sempre   così. 
  Io,  per  esempio,  dopo  un  certo  numero  di  viaggi,  mi  son  messo
 in testa  che  il  principale  problema  dell'  Africa  sia  l'  Africano.
   Questo  nn  significa  che  sia  diventato  razzista  o  intollerante. 
Significa  però  che,  a  volte,  i  viaggi  conducono a risultati 
opposti a  quelli  da  te  indicati
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 riflettere.....
RE:L'OT e' terrificante,ma approfittiamo della giornata di stanca:-)))
Gli Italiani sono arrivati relativamente da poco tempo al turismo
generalizzato all'estero(45 anni fa' al CM di Corfu' eravamo in 5,e lo
stesso dicasi l'anno seguente a Djerba o ad Arzhiv).
Ora,popoli che viaggiano di piu' e da piu' tempo,come Americani o
Britannici,non mi risulta siano tendenzialmente di sinistra,anzi(Bertinotti
o Diliberto Blair lo situerebbero tra Fini e Rauti:-))
Ciao
Gianni
RE:Una punta polemica:viaggiare per i paesi arabi,in generale,non aumenta la
comprensione per quei popoli,anzi....o no?

  in testa  che  il  principale  problema  dell'  Africa  sia  l'  Africano.
In pratica, in due righe hai sintetizzato ciò che qualcuno esprime in
migliaia di pagine di relazioni e rapporti sullo stato dei paesi
africani. L'Onu, poi, ci ha messo sei anni e il lavoro di un centinaio
di "esperti".
Comunque non andava fatto sotto questo 3D che è una presa per il c... ma
magari in uno più serio.
Mi complimento con te che l'hai capito presto, altri - ancora oggi- 
perseguono la strada che il problema dell'Africa sono i bianchi...
ciao
f.d. 
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 opposti a  quelli  da  te  indicati
 forse i "risultati" cui arriva un viaggiatore, sono frutto di una 
analisi un pò superficiale, dovuta al breve tempo di permanenza in un 
paese. forse non si può cogliere tutta l'essenza di un paese in un 
"viaggio", allora mi dico che probabilmente nella valutazione di un 
paese confluiscono elementi anche soggettivi, quali la simpatia, 
l'occasionalità (se accadono fatto positivi o negativi durante la 
permanenza)....
In parole povere:
ridurre il tutto a "il problema dell'africa è l'africano" sarebbe come 
ridurre il tutto a "il problema dell'africa sono i bianchi".
-- 
Elisa

 f.d. 
-- 
Elisa

 comprensione per quei popoli,anzi....o no?
Questo mi incuriosisce, argomenteresti meglio?
-- 
Elisa

Elisa scriveva il 09/04/2006 :

non credo che un viaggiatore debba essere di destra o di sinistra,
oggi, più o meno, viaggiamo tutti,
le differenze si possono trovare in altri campi, da quello che viaggia 
solo con i tour operator, va nei villaggi turistici e non vuole avere 
nessun contatto con l'esterno, a quello che viaggia in completa 
autonomia e dorme negli ostelli,
ma non credo che la tendenza politica evidenzi un viaggiatore.
-- 
- -
Massimo B.
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
Una persona che parte per un viaggio
non è mai la stessa persona che torna da un viaggio.
saggezza orientale
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°


avendo sempre viaggiato molto per lavoro e non
ed avendo conosciuto i regimi Comunisti ( di sinistra )
avendo vissuto quasi in prima persona la rivoluzione di Praga
( chi ricorda lo studente Jan palach che si diede fuoco per protesta ??? )
avendo visto lo sfascio che il regime sovietico  ( sia morale che 
materiale ) aveva provocato  nei territori
in cui governavano regimi comunisti..
la parola Comunista mi fa un po' riflettere e chiedere se chi si professa 
comunista  lo fa in buona fede o perche'  ignora tutto questo.
poi la parola di sinistra.. mi fa  un po' pensare..
sono di sinistra i regimi dei paesi scandinavi ??
e' di sinistra il governo Blair ??
allora in questo caso  sarei di sinistra..
parliamoci chiaro..
noi abbiamo  diue coalizioni che si vogliono solo spartire il potere..
tutto il resto e' demagogia e promesse che nel migliore dei casi verranno 
presto dimenticate..
avete gia' dimenticato il direttore Unipol trovato con 100 milioni di euro 
??
e si e' giustificato dicendo .. sono solo  denari guadagnati onestamente con 
delle consulenze ??
come e' andata a finire  questa storia ??
ha pagato le tasse sulle consulenze ??
Insomma..
non illudiamoci
chi ha rubato continuera' a rubare
chi ha evaso continuera' ad evadere ( oppure raddoppiera' i prezzi per 
guadagnare coem prima )
chi ha speculato contnuera' a speculare
Insomma. mettiami le mutande al titanio..
probabilmente Prodi ci chiedera' altre tasse una tantum per rientrare in 
qualche parametro..
il pesce comincia  a puzzare dalla testa..
abbiamo bisogno  di facce nuove e giovani ( direi  fra i 40 ed i 50 anni.. )
gente non contaminata dai passati regimi di destra e di sinistra.
con tutto
spero di sbagliarmi. e che chi va al potere si occupi piu' dell'Italia e 
degli Italiani che delle sue bisacce.. 

 poi la parola di sinistra.. mi fa  un po' pensare..
Per sinistra intendo una certa visione della società, la visione però 
di una moderna sinistra che non si rifaccia a concetti di.... "soviet".
Insomma, esiste una visione della società di destra e di sinistra, 
esiste una visione dello stato di destra e di sinistra, si parla anche 
di cultura di destra e di cultura di sinistra( a voler essere faziosi 
si dice anche che la destra italiana non sia riuscita ad elaborare suoi 
valori culturali, che cosa vorrà dire poi non l'ho mica ben capito!!!).
C'è dunque un modo di vedere il mondo di dx e di sx. C'è allora un modo 
di affrontare i viaggi in un modo diverso? Insomma, quando ti fai una 
idea di un paese, ne fai anche una valutazione politica? o no?

-- 
Elisa

 ha scritto nel messaggio
news:mn.4b6a7d641...@TIN.IT...

beh io direi più semplicemente che il tuo modo di ragionare è molto
'elementare'; preferisco usare toni 'educati' per non scendere nel
volgare... ma davvero tu credi che qualcuno possa prendere per valido ciò
che hai scritto?!?
ah in che paese siamo.. :(

 comunista la Finlandia o l'Estonia?
ma l'Estonia e' uno dei disastri causati dal regime comunista sovietico.
i pensionati hanno una pensione miserrima..
ma lo stesso potresti vedere in Lettonia Lituania e Russia
Personalmente ho visto a San Pietroburgo una nonna che teneva al guinzaglio 
un nipotino per cheidere
l'elemosina.
del resto. buona parte della Russia della Ucraina e della bielorussia hannos 
tipendi che girano intorno a 50 dollari
chi ha visto questi posti. sa bene che con tutta la buona volonta questi 
soldi sono sufficienti per tirare avanti qualche giorno..
I paesi scandinavi partono da un concetto
i cittadini sono lo Stato.
quindi lo Stato e' al servizio dei cittadini
Il cittadino paga le tasse e sa che le tasse servono a garantirgli la vita 
come si dice
dalla culla alla tomba
pero' le paga se le deve pagare. e non le paga se non le deve pagare
e se lo stato incassa per errore un centesimo di piu'
il cittadino sa che lo stato gliele restituira' in brevissimo tempo e con 
tante scuse.
quasi come da noi. vorrei dire..
se questa e' la sinistra. io sono di sinistra e  molti la penserebbero come 
me.
Non accade pero' nei paesi scandinavi che  Black Block e No Global 
interrompano i servizi pubblici e distruggano cio' che non appartiene a loro
Mi e' piaciuto il discorso di Chirac..
La legge sui CPE e' una legge approvata dal Parlamento ed in quanto tale 
deve essere rispettata
nulla toglie tuttavia che non possa essere modificata oppure abolita.
ma fino a quando c'e'
deve essere rispettata
ve lo immaginate un discorso fatto in Italia di questo tono
magari dal Berlusca ??
Insomma.
Dobbiamo avere  governanti credibili
Dobbiamo avere leggi credibili
Dobbiamo avere una giustizia credibile
che non condanni all'ergastolo chi ruba una mela e lascia assassini 
impuniti..
ma l'Italia siamo noi.
qualcuno di noi sara' pure in qualche istituzione di queste ??
oppure e' un altro pianeta  e noi siamo dei marziani ?? 

 perseguono la strada che il problema dell'Africa sono i bianchi...
I  principali  problemi  dell' Africa (tranne  l'  AIDS  e  le 
oscillazioni  di  prezzo  di  alcune  materie  prime)  sono  iniziati
proprio  quando  i  locali  si  sono  "liberati" dai  colonizzatori
Ciao,  Fabio !
Paolo


 paese.
senz'altro,  però  l'impressione  che  ti  rimane  attaccata  addosso -
quando  torni  dall'  Africa -  è quella
E  se  cerchi di  ricordarti  qualche  peculiarità  positiva  dell' 
Africano,  sopratuttto  rapportandolo ad  altri  popoli  di  pari reddito
,  clima,  ecc,  fai  piuttosto  fatica 
E  fai  veramente  fatica  a  ricordarti  un'altra  parte  del  mondo 
dove  la  vita  di  una  persona  valga  così  poco,  come  l'  Africa 


kappas ha scritto:
| I  principali  problemi  dell' Africa (tranne  l'  AIDS  e  le
| oscillazioni  di  prezzo  di  alcune  materie  prime)  sono  iniziati
| proprio  quando  i  locali  si  sono  "liberati" dai  colonizzatori
... ed è iniziato il cosiddetto post-colonialismo, un fenomeno per
certi versi ancora peggiore di quello coloniale. Una spolverata ai
libri di storia o un pomeriggio in biblioteca per documentarsi non
sarebbero male ogni tanto, se non altro per evitare di scrivere
fesserie.
Mi ero ripromessa di non scrivere in questo thread insulso, ma
quando leggo certe cose mi prudono le dita sulla tastiera.
-- 
_-°-_ Seshe _-°-_
===========================
I Viaggi di Seshepankhatum
www.seshepankhatum.net
Un vero viaggio non è cercare
nuove terre, ma avere nuovi occhi
===========================

kappas ha scritto:
| Io,  per  esempio,  dopo  un  certo  numero  di  viaggi,  mi  son  messo
| in testa  che  il  principale  problema  dell'  Africa  sia  l'  Africano.
e ha proseguito:
| E  se  cerchi di  ricordarti  qualche  peculiarità  positiva  dell'
| Africano,  sopratuttto  rapportandolo ad  altri  popoli  di  pari reddito
| ,  clima,  ecc,  fai  piuttosto  fatica
Vi prego, legatemi ad un palo come fecero per Ulisse con le sirene...
Tutto ciò rischia di risvegliare la bestia che si annida nel mio inconscio
più recondito... con risultati davvero poco gradevoli!


 Britannici,non mi risulta siano tendenzialmente di sinistra
sono anche popoli che hanno viaggiato storicamente per motivi "coloniali" 

 degli Italiani che delle sue bisacce..
io generalizzerei il concetto sopra esposto secondo cui "il problema 
dell'africa sono gli africani" 

 certi versi ancora peggiore di quello coloniale. 
Ma  infatti,  sto  dicendo anch'io  la  stessa  cosa,  anche  se 
probabilmente   la  vedo  da  un 'angolo  visuale  diverso  rispetto  al 
tuo
E'  stato  proprio  con  la  liberazione  dai  bianchi,  che  l'  Africano
 ha  dato  il  meglio  di  sè   stesso  e  ha  caratterizzato 
quest'epoca,  che  chiamiamo  di  post  colonialismo 


 quest'epoca,  che  chiamiamo  di  post  colonialismo 
Cmq Seshe, tu hai valutato il tread insulso, in verità comincia (un pò 
poco veramente) a delinearsi una risposta alla mia curiosità (che poi è 
nata da una discussione veramente accaduta), se è vero che colui che 
viaggia non ha una "connotazione politica", diverso è il modo di 
viaggiare e il rapporto con "il viaggio" e con il paese visitato.
Tutti e due siete andati in Africa.
Kappas ne deduce "il problema dell'africa sono gli africani"
e tu gli rispondi "......se non altro per evitare di scrivere
fesserie.....
Bè, sempre andando a grandi linee, c'è una connotazione politica 
piuttosto precisa nella risposta di kappas come nella tua....
-- 
Elisa

 più recondito... con risultati davvero poco gradevoli!
ciao Seshe,
Tieni duro, e se non hai pali a disposizione fatti legare le dita con 
del nastro adesivo,
In questi giorni lo sto facendo spesso ed e' piuttosto efficace ;-))
-- 
federicoP
-------------------
per scrivermi elimina la china

 Questo mi incuriosisce, argomenteresti meglio?
RE:Riferisco una mia sensazione.Nei paesi arabi avverto sempre un che' di
ostilita' e di disprezzo nei confronti dei non arabi.
Io vivo ad un sputo da Tangeri,che e' ampiamente frequentata da turisti di
tutto il mondo.Gli spagnoli,olttre a tutto,sono i dirimpettai,eppure non
corre nessuna simpatia ne' nei loro confronti,ne' verso gli occidentali,ed
e' difficilissimo stabilire una relazione cordiale con un marocchino.(A
parte l'ovvio,ma non tanto giustificatoobbligo di glissare o evitare certi
argomenti quali religione,Israele,Iraq ecc...)
Ripeto,comunque,che e' solo una mia sensazione.
Ciao
Gianni

 sinistra.
RE:.La sinistra non sembra aperta verso tutti gli stranieri,ma piuttosto
verso quelli,diciamo,piu' disagiati.Un po' come i missionari,che si
interessano solo di popoli evangelizzabili.
Per fare un esempio paradossale,non credo ci sarebbe molta apertura verso
comunita' straniere dedite al fascismo,o presunto tale:-))
Il che ci riporta al discorso iniziale:nessun tollerante riesce a tollerare
quelli che ritiene intolleranti:-))
Ciao
Gianni

 piuttosto precisa nella risposta di kappas come nella tua....
No,  ecco,  qui  nn  sono  d'accordo  con  te:  io  non  sono  nè 
fascista  nè  razzista,  sono  solo  uno  che  ragiona   con  la  sua 
testa  e  valuta  il fenomeno  per  come  lo vedo ,  senza  paraocchi 
ideologici 


Elisa ha scritto:
| State dicendo due cose completamente diverse, Seshe dice che
| c'è un nuovo sfruttamento, se vuoi più "compatibile" con il concetto
| di democrazia, in verità occulto e più ipocrita. E gli sfruttatori sono
| gli stessi del periodo coloniale.
Ehm, non lo dico io, lo dice la storia.
| Bè, sempre andando a grandi linee, c'è una connotazione politica
| piuttosto precisa nella risposta di kappas come nella tua....
Ossignur! Vorresti dire che da tre post messi in croce si evince che
io sono palesemente di sinistra e kappas esplicitamente di destra?
O il contrario? Ma ROTFL! :DDDDDDDD
Elisa, ti prego, evitiamo almeno qui sul newsgroup le banalizzazioni.
Non c'è solo il bianco o il nero. Le idee (o perlomeno le mie idee) sono
individuali e soggettive, non dipendono dagli schieramenti politici né
dal simbolo di un partito...
-- 
_-°-_ Seshe _-°-_
===========================


federicoP ha scritto:
| Tieni duro, e se non hai pali a disposizione fatti legare le dita con
| del nastro adesivo,
| In questi giorni lo sto facendo spesso ed e' piuttosto efficace ;-))
LOL! Mal comune mezzo gaudio :)
La cosa terribile è che tutte queste sparate e banalizzazioni non sono
supportate da conoscenze storiche o da riflessioni logiche e razionali.
La gente scrive di temi importanti con la stessa leggerezza con cui si
compila la lista della spesa. E' questo che mi fa paura.
-- 
_-°-_ Seshe _-°-_
===========================


 dal simbolo di un partito...
Quoto  completamente 


kappas ha scritto:
| Quoto  completamente
Beh, almeno su qualcosa ci troviamo d'accordo :)
-- 
_-°-_ Seshe _-°-_
===========================


 Beh, almeno su qualcosa ci troviamo d'accordo :)
vero,  ehehehe     Ciao,  Seshe,  mi  sei  sempre  stata  simpatica e   ti
 ho  sempre  letto  con  interesse
Paolo


 arabi su questi argomenti...
RE:Due precisazioni:
-Risottolineo che si tratta soltanto di una mia sensazione.Puo' benissino
darsi che sia errata e che io sia l'unico ad averla.
-Mi riferisco a quando noi visitiamo un paese arabo.Anche' qui' parlo di
sensazione:normalmente occorre essere molto cauti nel relazionarsi con i
locali ed evitare accuratamente certi argomenti,anche se,per esperienza
personale,cercano di tirartici per i capelli.
Ciao
Gianni

 argomenti quali religione,Israele,Iraq ecc...)


 verso quelli,diciamo,piu' disagiati.
faresti qualche esempio di "stranieri" verso i quali la sinistra sarebbe 
chiusa? l'unica nazione candidata è impegnata in una guerra per la conquista 
del petrolio... 



ma la vogliamo finire con questa storia della destra e della sinistra??
sono 10 anni che ci fanno dividere da una parte o dall' altra quando anche  
queste elezioni hanno confermato che la maggioranza degli italiani è  
moderata e di centro, purtroppo dal '94 hanno spaccato in due il  
parlamento e ci si trova a stare con quelli che fino a un anno prima erano  
i nemici da cui guardarsi, da una parte e dall' altra.
lo aveva già evidenziato bene gaber del resto ridicolizzando questa  
tendenza a dividere tutto nei due schieramenti...
MAX
che attualmente non si sente rappresentato in parlamento...

 personale,cercano di tirartici per i capelli.
se parlando con un arabo sostieni la guerra in iraq o il sionismo, non è una 
"sensazione" che questi non sia d'accordo, ma una motivata certezza 


ben venga il Bipolarismo..se poi i risultati vengono accettati serenamente e 
democraticamente.
come diceva un opinionista  alla TV.. nei paesi piu' civili del nostro dopo 
15 giorni non si parla piu' di elezioni
da noi se ne parlera' sempre.
il problema e' che l'avversario Politico diventa un nemico, e si cerca di 
Demonizzarlo
cioe'.. invece di fare  qualcosa di buona. si cerca di mettere in evidenza 
quello che il nemico di Turno ha fatto di male..
adesso vediamo
se le promesse demagogiche rimangono tali
io proporrei un Governo di Coalizione..
ma spartire la torta non e' una cosa che i nostri leaders ( leder) prendono 
in considerazione.
auguriamo almeno che Vespa e Fede ci lascino in pace.. 

 di una moderna sinistra che non si rifaccia a concetti di.... "soviet".
e bla bla bla
mai lette tante panzanate tutte insieme... per questo giungo alla
conclusione che sia tutto uno scherzo.