Newsgroup: it.comp.os.win.software
Titolo: [OT ]Basta Linux

Premetto che stimo tantissimo Linux, che credo che sia l'unico progetto 
democratico che supererà sicuramente Windows perché supportato da tantissimi 
programmatori in tutto il mondo che lo migliorano sernza fini di lucro, e 
aiuta a diffondere l'idea che la conoscenza dovrebbe essere accessibile a 
tutti.
Ciò nonostante, sono stufo di tutti quelli che mi dicono "Passa a Linux" e 
si rifiutano di affrontare conversazioni su Windows, si rifiutano di 
accettare il fatto che per quanto riguarda la produzione audio, grafica 3d e 
video non ci sono alternative a Windows. Io faccio tutto questo e sono 
sicuro che chi sfotte sa di cosa parlo, anche se non lo accetterà.
Grazie comunque a chi continua a lavorare su questo progetto, il più nobile 
dell'era informatica!
-- 
Assembly Wizard

 sono alternative a Windows.
Conosco qualche mio amico "macchiano" che avrebbe qualcosa da ridire.. ;)
-- 
		Luca Amicone
		ICQ: 14890779
		Microsoft MVP
"Possibili incompatibilità tra client, servizi e programmi quando si 
modificano le impostazioni di protezione e le assegnazioni diritti 
utente" 
http://support.microsoft.com/?id=823659

 tutti.
Tutto questo continuerà ad esistere se l'Unione Europea non introdurrà 
la legge che consentirà la brevettabilità del software, come c'è già in 
america, e dove la Microsoft ha brevettato tutto! Se dovesse accadere in 
Europa sarebbe la fine di Linux e di molte società informatiche.
http://www.nosoftwarepatents.com/it/m/intro/index.html

 programmatori in tutto il mondo che lo migliorano sernza fini di lucro, 
insomma... senza fine di lucro mica tanto. linux sarà pure open e 
gratuito ma tutto quello che ruota intorno lo paghi e anche profumatamente.

 
http://www.nosoftwarepatents.com/it/m/intro/index.html
Dal link sopra riportato:
" Ve ne accorgerete quando arriverà il conto.
Quando qualcuno penetrerà nel vostro computer,
quando le vostre e-mail verranno lette, e quando
verranno rubati i dati di accesso al vostro conto in banca.
Quando il vostro computer si bloccherà regolarmente.
Quando lo spam non si fermerà.
Quando i prezzi saliranno e le ditte chiuderanno.
Quando dipendenti perderanno il proprio lavoro."
A proposito dei dipendenti... con che cosa, se non con i proventi della
vendita del software proprietario, si potrebbero pagare?
Con la libertà dei codici sorgente?
Scusate la provocazione, ma talvolta credo che alcune posizioni (come quelle
espresse nel link) siano troppo poco equilibrate...
Marco

 Conosco qualche mio amico "macchiano" che avrebbe qualcosa da ridire.. ;)
Quoto

 dell'era informatica!
Prese per il sedere finale?
-- 
La luce e' la mano sinistra delle tenebre,
e le tenebre la mano destra della luce.
(Ursula K. Le Guin)


L'è minga vera che non ci sono alternative a questi programmi fuori da 
Windows (e da Mac).
Innanzitutto Linux non significa solo software opensource e gratuito. 
Esiste anche software proprietario e a pagamento che gira sotto Linux 
(se anche o solo, questo dipende).
Di progetti, poi, per la gestione di grafica 3d, e-learning, 
scientifiche, audio, video e rotti, ne esistono molti. Difficili da 
trovare in alcuni casi, a pagamento altri. Sicuramente non si trovano 
nei negozi come tanti sw per Windows e Mac, e, vista la ancora esigua 
diffusione di questo sistema operativo, neanche nei circuiti P2p dove 
circolano normalmente SW sprotetti illegalmente.
Sarà anche perchè non tutti sono in grado di rivoltare Linux come un 
guanto come potrebbe fare un ragazzino alle prime armi con Windows (e si 
vede la differenza sulla sicurezza dei 2 sistemi), quindi sono di poco 
interesse.
Sta di fatto che le case di produzione serie per cinema, grafica e altro 
si affidano a Mac e Linux/Unix per i loro lavori. Con software spesso 
proprietario o autoprodotto.
LP

 ha scritto nel messaggio
news:I6HOd.38021$
2h5....@tornado.fastwebnet.it

OK, hai ragione quando posti una domanda e la risposta suona più o meno 
come dici tu; passa a Linux, questo permette di trarre una serie di 
conclusioni:
1) Le persone che rispondono in fondo non conoscono così bene il sistema 
su cui comunque (per quanto odiato-detestato) lavorano e/o giocano.
2) Non hanno saputo leggere la domanda; se io chiedo la soluzione di un 
problema con un detrminato SO e con un detrminato programma mi aspetto 
(naturalmente non la pretendo :-))) una soluzione al probllema chiesto, 
ammesso che ciò non sia possibile un programma alternativo funzionante 
con lo stesso SO e successsivemente un programma funzionante magari solo 
in un sistema SO.
3) Questi sedicenti grandi smanettoni del PC contraddicono la 
definizione stessa di Hacker a cui spesso si appellano nell'elogiare 
Linux (curiosità, curiosità nel risolvere problemi e non solo nel 
crearli).
Gian
P.S. dovresti dare un'occhiata ai programmi Open che sono usciti in 
questi anni, te ne stupirai, ti faccio un solo esempio tra tutti 
Blender!!!

 [...]
Mi venisse un accidente se ci ho capito qualcosa: scusa, potresti 
riscriverlo in italiano?

 ha scritto nel messaggio
news:371u33F...@individual.net
 

E cosa non avresti capito?
Gian

 E cosa non avresti capito?
Non voglio offenderti: proprio non ho capito cosa hai voluto rispondere 
ad Ale, e siccome l'argomento e le tue considerazioni mi interessano ti 
chiedevo di ripeterle, visto che mi sembra che tu le abbia espresse un 
po' confusamente. Magari avevi fretta, non so...


Solo che costa più del doppio, e non è molto diverso come filosofia, è solo 
più sfortunato e di nicchia 

 espresse nel link) siano troppo poco equilibrate...
Beh, se era una provocazione... Renditi conto però che questa storia dei
brevetti rischia di fare dei danni immani: pensa solo se dovessimo pagare
le royalties a quel tale che ha brevettato la ruota.


 [CUT]
Per i sistemi desktop puoi anche avere qualche ragione, anche se il 
prezzo da pagare è una vulnerabilità intrinseca dei sistemi di 
microsoft, non solo perché widows sia più attaccato, quanto perché è 
proprio più debole dal punto di vista dell'architettura software.
Per l'editing video e tutto quello che citi hai invece proprio torto, ma 
mi sembra che ti abbiano già risposto.
Manca un altro campo applicativo, che è quello dei server. E lì non ci 
sono paragoni.

Prese per il sedere finale?
Oh, ragazzi, non pensavo ci fosse tutto questo astio! I miei complimenti non 
erano sarcastici.
E poi io studio anche programmazione, ma purtroppo se voglio lavorare in 
questo ambiente (e spero di non doverlo fare) tutti mi incitano a studiare 
il protocollo .NET e #, anche gli stessi insegnanti universitari, così 
rabbiosi verso Microsoft durante le lezioni. Mah!
Mi dite ancora che ci sono alternative: lo spero.
Per quanto mi riguarda non ho le capacità né il tempo di autoprodurmi 
software di grafica o driver performanti per le mie schede audio, e non ho i 
soldi per ciò che è cool (Mac).
Le cose cambieranno, è solo questione di tempo. 

 sono paragoni.
Scusa se insisto, qualcuno può scrivermi i driver per la mia scheda audio? E 
un software come Cubase Sx 3? Gli pago volentieri i costi di 
personalizzazione :-). A parte le provocazioni, la mia non è una crociata 
contro qualcuno, era una considerazione, forse un po' esagerata(per la 
grafica mi devo ricredere), perché mi è successo ad esempio di chiedere: 
"Qualcuno sa come configurare questo controller?/trovare risorse su questo 
programma/risolvere tale problema ecc." - e loro -  "Su Winzozz?" - e io - 
"Si" - "Ma passa a Linux!".
Poi tanto quasi tutti li abbiamo tutti e due, aspettando il momento giusto 
per cancellare quello che ci darà problemi!  :-) 

 soldi per ciò che è cool (Mac).
Infatti non si parla di softwarilli per farsi il loop dance a casa o 
registrarsi il demo con gli amici, ma di soluzioni industriali, con cui 
la gente lavora, anche se qualcuno qui crede che l'open source si 
esaurisca nelle riviste delle edicole, c'è molta più economia di quello 
che credete dietro

 per cancellare quello che ci darà problemi!  :-) 
Ecco, questo secondo me è l'approcico sbagliato. Io adesso ti sto 
scrivendo da windows, ma per lavoro uso spesso e volentieri linux. Qui 
nessuno vuole fare le guerre di religione: la cosa più ragionevole da 
fare è dire: che ci devi fare? Se sei uno a cui piace smanettare, non 
c'è dubbio che ti conviene approfondire linux. Altrmenti se vuoi la 
soluzione pronta, facile, ma non professionale, ecco windows: tanto a 
mia zia che gliene frega, lei guarda i siti con le ricette.
Se sei un amministratore di rete e i server li fai girare su windows, 
allora ti ridono dietro (quasi sempre).
E se hai uno studio di registrazione, hai un mac.
Prendi gli film di animazione, per esempio, secondo te li fanno con 
software "commerciale"? Il minimo che ti puoi aspettare da uno studiolo 
di provincia è Maya, ma se prendi le grosse produzioni il software se lo 
scrivono da soli! Altrimenti sarebbero capaci più o meno, tutti, non credi!
Scusa la lunghezza.

 Poi se stiamo parlando di roba artigianale va bene anche un c64
Mai sentito parlare di Vst Steinberg The Grand Piano, Vst Native Instrument 
B4, insomma di plug-in Vst? Inoltre la piattaforma Vst permette a tutti di 
realizzarsi i propri plug-in audio! A me serve Cubase per suonare! Pro tools 
non supporta i Vst, li converte, ma non sempre funzionano. Spero che la 
nuova versione li supporti, ma io parlavo per me, non è che posso cambiare 
software ora che ho imparato (e ci vuole tanto) a sfruttare Cubase. 

 abbia espresse un po' confusamente. Magari avevi fretta, non so...
Forse......, ricomincio:
Volevo solamente dire ad Ale che ero d'accordo con lui per quanto 
riguarda le risposte che spesso ritornano agli (sfortunati ) utenti 
Windows passando poi  semplicemente ad elencare quelli che secondo me 
sono gli atteggiamenti tipici di chi risponde in un certo modo (passa a 
Linux, cambia Outlook Express con Firefox etc...), te li riposto:
1) Le persone che rispondono (passa a Linux) in fondo non conoscono così 
bene il sistema
su cui comunque (per quanto odiato-detestato) lavorano e/o giocano.
2) Non hanno saputo leggere la domanda; se io chiedo la soluzione di un 
problema con un determinato SO e con un determinato programma mi 
aspetto(naturalmente non la pretendo  )una soluzione al problema 
chiesto, ammesso che ciò non sia possibile almeno un programma 
alternativo funzionante con lo stesso SO e se tutto ciò ancora non fosse 
possibile  un programma funzionante con un SO alternativo (es. Linux).
3) Questi sedicenti grandi smanettoni del PC contraddicono la 
definizione stessa di Hacker a cui spesso si appellano nell'elogiare 
Linux (curiosità, curiosità nel risolvere problemi e non solo 
nelcrearli).
Per quanto riguarda Blender era solo un suggerimento a guardarsi bene in 
giro, ce ne sono e di valore di programmi per la grafica 3d, tra l'altro 
è multipiattaforma.
Ricapitolando se io chiedo A tu se vuoi (non sei obbligato ricordiamolo) 
rispondi ad A, ma se non sai o non vuoi lascia perdere non dirmi passa a 
B; o perlomeno se mi dici passa  aB,  abbi almeno l'onestà di ammettere 
perchè non sai cosa suggerirmi come altra soluzione.
Spero di essere stato chiaro  questa volta.
Gian

 mac.
A parte scherzi, per il software sono arrivati alla stessa versione sia su 
Windows che su Mac. L'Hardware audio è prodotto dalle stesse case. Ho un 
Windows Xp "blindato" (senza quasi nessun servizio, senza scheda di rete, 
senza modem, senza altri programmi, Senza shell!). Perché devo spendere il 
doppio?

Sono d'accordo anche su questo(a parte forse per il Mac). Però l'idea di 
avere un sistema operativo di cui magari sei in parte il suo sviluppatore, 
beh, a volte ti fa proprio odiare il resto! 

 software ora che ho imparato (e ci vuole tanto) a sfruttare Cubase. 
Hai perfettamente ragione, ma converrai con me che questo è _un tuo_ 
problema. Se ho ben capito alla fine la questione è che tu vorresti 
avere un sw con la potenza e la versatilità di Cubase gratis (o magari 
pagandolo meno di cubase) su linux. Ti hanno già risposto che di 
soluzioni professionali forse ne esistono pure, ma magari non si 
conoscono perché poco pubblicizzate. Io aggiungo se non dovessero 
esistere o che non essere all'altezza dipende dal fatto che la 
piattaforma semplicemente non è nata per quel genere di applicazioni: 
tutto qui.
Credo che nella vita ti troverai a cambiarne tanti di software, per 
questo dopo aver puntato su qualche cavallo sbagliato conviene fare 
tesoro degli errori e ponderare bene le scelte che si fanno per il futuro.

 Spero di essere stato chiaro  questa volta.
Sì, sei stato chiaro. In ogni caso le situazioni di cui parli vanno 
valutato caso per caso. Ho già risposto ad Ale che gli stronzi stanno 
dappertutto, ma magari non è nemmeno il caso di prendersela ogni volta 
che qualcuno ti dice di passare a linux: ci sono delle volte in cui 
potrebbe averci ragione, non trovi?
Secondo me è sempre una questione di utilizzo, ma questo l'ho già 
scritto un paio di altre volte...
PS: non avevo visto il crosspost. Ora lo tolgo. Il crosspost è male, 
dovreste saperlo! O usate Outlook?

 beh, a volte ti fa proprio odiare il resto! 
In che senso?

 In che senso?
Che un po' capisco chi dice: passa a questo, l'ho fatto io! Succede spesso 
anche in questo forum!
Mi ha fatto piacere avere questa discussione. Grazie a tutti per i vostri 
pareri. E siamo riusciti a non degenerare! 

 dovessimo pagare le royalties a quel tale che ha brevettato la ruota.
Come e' *fondamentale e imprescindibile* la liberta', cosi' lo e' la
*proprieta'* delle opere d'ingegno.
Credo che Microsoft alla fine mettera' a disposizione i sorgenti di Windows,
cosi' come ha fatto con i tracciati XML di Office, nel momento in cui le
converra'.
Non si puo' pero' essere cosi' partigiani (come te, Lefthand) da non
cogliere l'importanza che ha avuto la tutela dei diritti degli sviluppatori
software, nella "creazione" di tecnologia, soprattutto di quella rivolta
agli utilizzatori finali (nei confronti dei quali si potrebbe campare gran
poco con i soli servizi)...
Ciao, Marco

 poco con i soli servizi)...
Hai ragione sull'importanza che certe forme di tutela hanno avuto in 
passato, ma oggi le stesse forme rischiano di strozzare la creatività 
più che sostenerla

 rischiano di strozzare la creatività più che sostenerla
Concordo e quoto in pieno!
Marco


installa windows XP e linux e dimmi in quale ti sbatti di meno


 video non ci sono alternative a Windows.
Sicuro?
A me risulta che i maggiori studi di animazione di hollywood abbiano
abbracciato la piattaforma linux in modo "bulgaro".
Per quanto riguarda l'audio e la musica siamo ancora leggermente indietro,
è vero... ma tu non consideri il contesto: linux in campo audio/musicale
è partito molti anni dopo windows, senza grossi finanziamenti e dovendo
adattarsi ad un sistema per sua natura multitasking e multiutente, dove
cioé non poteva essere data una priorità "realtime" ai processi senza
intervenire pesantemente a livello kernel. Inoltre finora non ci sono
stati ("tout court") prodotti audio/musicali commerciali per linux, quindi
tutto quello che c'è è free software.
In verità vedo che linux sta maturando ad una velocità impressionante
nel campo applicativo riguardante la musica e l'audio, e ha alcune
soluzioni tecnologiche veramente interessanti, come JACK. Ha anche
acquisito recentemente la possibilità di far girare i tanto agognati
plugin VST, ma credo sia solo questione di tempo e le softwarehouse
cominceranno a far uscire roba nativa (il sig. Post ha già mostrato
interesse per linuxsampler, ad esempio) - si tratta comunque di anni, e di
investimenti che per ora non ci sono.
Chi produce hardware, invece... sembra aver capito più in fretta da che
parte tira il vento: 
http://tinyurl.com/5qg9l
 
Detto questo, cubase per linux non esiste. Vuoi farne una colpa a linux?
Ci sono invece un sacco di belle applicazioni audio, alle quali puoi
contribuire anche solo con un "feature request" (io stesso ne ho visti
implementati dei miei molti in pochissimo tempo) e che sono libere e
gratuite.
Altro vantaggio che su windows non hai (e che mi ha già fatto buttare un
paio di costosi giocattoli) è il fatto di avere driver open: una garanzia
del supporto perenne sull'acquisto dell'hardware.
Poi dici se ti scrivono il driver per te? Beh a me è successo... e chi lo
ha fatto dopo mi ha pure ringraziato!!! (se non ci credi cerca il mio nome
qui: 
http://sosdg.org/~coywolf/lxr/source/sound/usb/usbquirks.h
).
E quelli che tu chiami "surrogati di driver" sono invece dei driver
modulari fatti molto bene (considerando anche il supporto che è giunto da
parte dei produttori - uno zero spaccato).
Non voglio convincere nessuno, tantomeno te, che hai già
deciso qual'è il tuo SO e la tua (costosa) applicazione, ma hai detto
molte inesattezze.
x/post mode off e followup su free.it.comp.freesoftware
Saluti,
-- 
Emiliano Grilli
Linux user #209089 
http://www.emillo.net

 profumatamente.
se ti riferisci ai servizi/assistenza, direi che e' normale e sacrosanto: 
e' da questi che guadagna chi lavora con Linux;
se invece ti riferisci a prodotti/componenti sw ... forse e' ora che cambi 
distribuzione.

 
Ma io ti parlo anche di brevetti famosi come quelli di Microsoft....il 
tasto tab per fare un esempio non sarà più utilizzabile con la sua 
funzione...e tantissime altre cose di cui Microsoft detiene i brevetti. 
Penso che ci sarà poco da fare per piccole società che non possono 
permettersi di pagare delle licenze per cose assurde.

 
ciao 
sono uno di quelli che "sfotte" gli amici windowsiani (specialmente in caso
di reinstallazione x cambio sk madre, o trojan che saltano fuori solo xchè
hanno lasciato il cavetto di rete in fase di installazione di win) :)
potresti dirmi che cosa intendi x 3d - lavorazione video su linux?
hai provato su 
http://gizmo2.dyndns.org
? c'è una buona guida
se intendi rippare dvd vhs a divx e viceversa c'è solo l'imbarazzo della
scelta tra video dvdrip (a soddisfare le sue dipendenze, maledetto perl!)
transcode (a cui si appoggia dvdrip) - dvdslideshow + dvdauthor + dvdstyler
(quest'ultimo frontend a dvd author) x creare menu dvd - lve + klvemkdvd x
creare i files vob partendo dagli mpeg
avidemux2 
x l'audio da audacity a hydrogen 
amarok come buona alternativa a itunes di apple
mplayer + mencoder 
se intendi invece roba seria (3d con maya - 3dstudio max - grafica a la
hollywood beh, ci si deve accontentare o spendere x prodotti proprietari
(anche se povray e blender non sono da buttare)
se x 3d intendi i videogiochi beh cedega + point2play (con un abbonamento
mensile di 5 dollari) ti permette (sk video a parte) di giocare anche a
half life 2 e altri giochi recenti - se vai sulle sk nvidia non ci vuole
neanche molto a caricarle
ps
la mia sk madre - a detta di xp - non va molto d'accordo con la ati che ho
installato (conflitti e problemi varii- magnifico lo screen delle proprietà
schermo con la scritta in impostazioni con MONITOR - SU)
indovina la suse 9.2 - redhat fedora - knoppix - slackware 
se hanno avuto questi problemi
:)

 Passa al Mac....
e poi te lo vedi a giocarci?
dai l'interfaccia è bella niente da dire (anche se su linux con baghira e
kxdocker.....)- e la qualità di un  monitor apple si paga ma li vale tutti
i soldi spesi
ma x il resto? apache2 lo installeresti? nell'installazione di default mica
ti danno anche make ed altri sw? 
dipende sempre che si deve fare

 di provincia è Maya,
tra l'altro disponibile anche x linux (insieme ad un bel po' di sw tipo
houdini ecc.)
mica male no?
:)

> installa windows XP e linux e dimmi in quale ti sbatti di meno
se posso rompere con un'esperienza personale
reinstallazione di winxp su un sistema con dual boot xp-linux suse
su hd sata
installazione di xp 
collegamento del floppy drive (ebbene sì l'avevo mandato in pensione ma o
così o mi arrangiavo senza i driver)
accensione del pc e installazione di windows con 3 riavvii
arrivo al desktop - e cerco di installare i driver della sk video - niente
da fare (conflitto con il controller agp, prima - quello pci dopo)
installo brutalmente i catalyst e funziona quasi tutto (no filmati, neanche
da dvd originali) tempo di installazione (dal momento in cui ho attaccato
il floppy drive al momento in cui ho finito) 3 giorni
installazione suse 
avvio 
schermata iniziale 
riconoscimento automatico del controller sata e del sistema
partizionamento (20 minuti, cacchio li ho persi in attesa di formattare con
xp li perdo con suse x partizionare in tutta calma)
scelta pacchetti da installare -> 5 gb di roba (tanto lo spazio c'è)
tempo di installazione dai cd 1 ora e 15 
boot nel sistema installato 
aggiunta di altri programmini x vedere la tv - dvd/divx/xvid elaborare
filmati, downloadare ecc.
altri 20 minuti
risultato finale 
winxp -> mal di fegato e bestemmie
suse linux -> relax completo (anche xchè la reinstallazione, dovuta a winxp,
non mi ha fatto perdere tempo nelle personalizzazioni - le avevo già a
parte sulla /home)
:)
ps
non scherzo


---snip---
Tu devi essere uno che crede ai misteri di Fatima, cosi' a occhio.
Comunque, se la mattina ti svegli strano e inciampi nel cesso, mica
c'e' bisogno di postare la tua incavolatura su una caterva di NG, eh?
;->
Giovanni Cesaretti
-- 
"Non prenderei mai la tessera di un club
che mi accettasse tra i suoi soci"
Groucho Marx

 immagini e appellativi che rischiamano il satanismo?
Penso che Dio misericordioso avrà pietà delle anime di questi dannati :)
-- 
   SimoneB

 c'e' bisogno di postare la tua incavolatura su una caterva di NG, eh?
Io sto sempre strano.

più sfortunato e di nicchia 
comunque per windows è disponibile una caterva di programmi
che sono delle autentiche chicche e che non sono disponibili
per mac. se poi parliamo di compatibilità...
Bye...

a...@web.it
 wrote:

Beh, sono punti di vista.... ogni OS ha i suoi pro e contro, ed è giusto che
ogn'uno scelga ciò che è più affine alle proprie esigenze/gusti/filosofia.
Francamente sono utente sia di Linux (attualmente MDK10.1) e Windows (in
ufficio Win2k pro SP4 e a casa XP pro SP2 e purtroppo un WM2003 sul mio
pocketPC).
Che dire oltre...
A presto e buon OS!! ;)