Newsgroup: it.fan.tv.er
Titolo: OT:Eh, no! (per Zefram)

Senti, ma se fosse come dici tu, e le leggi/regole non cambiassero nel
tempo, avremmo ancora la legge del taglione...oppure il delitto
d'onore sarebbe "perdonato"(in Sicilia,fino a trent'anni fa ,si
accettava che il marito "cornuto", ammazzasse la moglie),
oppure esisterebbe ancora la pena di morte, in Italia. Ma poi da dove
dovrebbe discendere la Tavola delle Regole se non da un democratico
dibattito tra gli utenti di Internet?
Ma, per rimanere coi piedi per terra. facciamo un esempio più
semplice, alla tua portata: (dato che hai citato pusher e roba). In
Olanda il vendere l'erba era vietato fino a vent'anni fa... quando la
collettività ha visto che la repressione non serviva, ha sempilcemente
cambiato le leggi, permettendo la vendita e tassandone i profitti.
Morale: sono tutti contenti ed ad un recente referendum hanno
confermato la legge. Quindi chi lo dice che le leggi/regolamenti non
vanno modificate?
joaquim
PS: WASP è un acronimo di White Anglo Saxon Prostestant. Prova a
dimostrarmi che Usenet *non* è nata in quelle tipiche tre/quattro
università di Stanford, Berkeley, Yale, Princeton.... Possono
applicarsi dette regole anche a Congolesi, Cinesi, Maori? Le
capirebbero? Oppure i WASP del 95 (ultimo aggiornamento,come fa
correttamente notare SkyOne) hanno diritto di comandare solo perchè
sono arrivati prima? O perchè sono amerikani? Noi siamo più stupidi?
Oppure Internet è "cosa loro"? Pare di sì, a giudicare dalle ultime
vicende sull'assegnazione dei nuovi dominii!
Il problema non è chi ha ragione, ma se questa ragione funziona...Si
definsice pragmatismo.

accettava che il marito "cornuto", ammazzasse la moglie)
usanze barbare!
Lisa\le mani avanti^_____-

Il problema non è chi ha ragione, ma se questa ragione funziona...Si
Mi ri-ri-peto: dimostrami che le cose sono da cambiare e saro` il primo 
a darti una mano per cambiarle.
-- 
Sky One© dall'ufficio
Togli .invalid senno' non parte!!!
Perche` non esiste il cibo per gatti al gusto di topo?

 molti di piu` degli  europei e, purtroppo, fanno la voce grossa.
Come giustamente fai notare, gli anglofoni sono la maggioranza degli utenti
ma questo, seconda la mia formazione prettamente di sinistra, non significa
che le minoranze, che tra 5 o 6 anni uguaglieranno la maggioranza o
addirittura la supereranno (vedi Indiani, Cinesi, Tedeschi e, anche un po',
Italiani), devano essere messe in disparte e debbano "subire" le decisioni
dei più forti. Questo, daltronde, è un concetto chiaro agli statunitensi
che, nel 1766, enunciarono un concetto che suonava più o meno così:"
Nessuna tassazione senza rappresentanza". Esso si riferiva alle ingenti
imposte con cui gli inglesi tartassavano la colonie. Ma questa è un' altra
storia.
--
Cia'
John Carter

On Wed, 22 Nov 2000 15:48:38 GMT, 
joaquim (
giorgi...@galactica.it
)
wrote:
| Senti, ma se fosse come dici tu, e le leggi/regole non cambiassero nel
| tempo,  avremmo  ancora  la  legge del  taglione...oppure  il  delitto
| d'onore  sarebbe  "perdonato"(in  Sicilia,fino  a  trent'anni  fa  ,si
| accettava che il marito "cornuto", ammazzasse la moglie),
 Quella non e` una legge, ma un costume.
 Tua obiezione  (ragionevole): ma  anche la RFC  della Netiquette  e` un
 costume.
 Mia  riposta: gia`,  ma  e`  un costume,  per  cosi` dire,  vincolante.
 Essendo usata dalla maggior parte degli utenti, ed essendo i newsreader
 seri[1] impostati per  rispettarla, se vuoi interazione  con gli altri,
 che non  sia un sonoro  ``FANCULO®''[2] o un ``*plonk*''[3],  allora e`
 _vivamente consigliato_ seguirne le linee  guida. Come in tutte le RFC,
 vale la regola: se non vuoi seguire le linee, ci deve essere una ottima
 ragione, e devi sapere a quello cui vai incontro.
 Altra nota: le RFC sono sottoposte a revisione. L'ultima, come ha fatto
 notare  Sky, e`  del  '95. Altre potranno  seguire,  e dovranno  essere
 approvate dall'IETF, come tutte le  RFC. Vorrei mettere in rislato che,
 mentre la 1036 dovra` essere sostituita dall'attuale draft son-of-1036,
 la Netiquette non e` toccata da  5 anni. E la 1036 impone vincoli sulla
 struttura  del  messaggio  su  Usenet,  il  che  la  rende  anche  piu`
 importante della  1855. Consiglio una  sua lettura,  se non  l'hai gia`
 fatto.
| oppure esisterebbe ancora la pena di  morte, in Italia. Ma poi da dove
| dovrebbe discendere  la Tavola delle  Regole se non da  un democratico
| dibattito tra gli utenti di Internet?
 No. La   storia  del   democratico  dibattito   e`  una   mera  utopia,
 favoleggiata da  elementi anarcoidi. Internet  e` regolata da  leggi, e
 le  leggi  sono  approvate  dai comitati  dell'IETF  e  dell'IEEE,  per
 quanto riguarda Software (e protocolli) e Hardware, rispettivamente. Se
 avessimo affidato Internet ai dibattiti saremmo qui ancora a disquisire
 del TCP/IP.
| Ma,  per  rimanere  coi  piedi  per terra.  facciamo  un  esempio  più
| semplice, alla tua portata: (dato che hai citato pusher e roba).
 Vedo che un  corso di ironia farebbe miracoli nel  tuo caso. Anche solo
 per corrispondeza. Ti permetterebbe di capire le battute senza l'uso di
 faccine. Ma transeat.
| In  Olanda  il vendere  l'erba  era  vietato  fino a  vent'anni  fa...
| quando la  collettività ha  visto che la  repressione non  serviva, ha
| sempilcemente cambiato le leggi, permettendo la vendita e tassandone i
| profitti.
 Errore: la vendita  in Olanda di sostanze  stupefacenti e` *vietata*. E
 autorizzata  solo  in alcuni  locali,  previa  trafila burocratica,  ad
 *Amsterdam*.
 Consiglierei  in  viaggetto:  i  coffee shop  sono  molto  simpatici  e
 caratteristici, e  tutt'altro che  luoghi di drogati. Ma  sto divagando
 con note turistiche.
| Morale:  sono  tutti  contenti  ed  ad  un  recente  referendum  hanno
| confermato la legge. Quindi  chi lo dice che  le leggi/regolamenti non
| vanno modificate?
 Come ho  scritto: non e`  che le RFC non  cambino e non  debbano essere
 cambiate. E` che non sei tu (ne  gli altri utenti finali) a decidere se
 siano  da  cambiare,  o  se  siano giuste,  e  di  riflesso  a  poterle
 infrangere.
 Se  sarai  ammesso all'IETF,  e  ti  farai  tutta  la trafila  per  far
 approvare un draft figlio della 1855,  allora otrai dire che la 1855 fa
 schifo e  deve essere  cambiata. Fino ad  allora, la  1855 cosi`  e`, e
 cosi` rimane. Se non vuoi essere incluso nei killfile di mezzo pianeta,
 ti conviene seguirla entro limiti ragionevoli.
| PS: WASP è un acronimo di White Anglo Saxon Prostestant.
 Grazie per avermi detto quello che gia` so.
| Prova  a  dimostrarmi  che  Usenet  *non* è  nata  in  quelle  tipiche
| tre/quattro università di Stanford, Berkeley, Yale, Princeton....
 Dimentichi l'MIT.
| Possono applicarsi dette regole anche a Congolesi, Cinesi, Maori?
 Si,  dato che  Cinesi,  Congolesi  e Maori  la  usano (immagino)  senza
 problemi. Ad  ogni  modo, io  ho  sottoscritto  anche alcuni  newsgroup
 di  gearchie come  comp.*,  news.*  e alt.*,  e  noto  con piacere  che
 il  rispetto  per la  Netiquette  e`  molto sentito  anche  all'estero.
 Stranamente[4],  qui  in Italia  ci  sentiamo  castrati dal  non  poter
 postare  articoli in  HTML o  in MIME,  oppure a  non quotare  tutto un
 articolo per aggiungere una frase. O  a nonmettere il quoting *dopo* la
 risposta. O a non usare sign  chilometriche. Ma gia`, e` vero: sono gli
 utenti  di mezzo  mondo a  fare gli  imbecilli e  seguire le  regole di
 quattro universita` WASP.
| Le capirebbero?
 Beh, dipende  dalla loro  abilita` di  lettura. Un essere  umano capace
 di  leggere  in inglese,  perfino  se  Congolese, dovrebbe  arrivare  a
 comprendere circa il 70% del testo.
 Spiegami cosa ci sia da capire nella Netiquette.
 Spiegami cosa c'e` di tanto perverso nel dire: ``Limitate la dimensione
 della signature,  perche` il  99% delle volte  e` inutile  averla lunga
 piu` di 300 caratteri''.
 Spiegami  cosa ci  sia di  tanto brain-damaged  nel dire: ``Quotate  il
 minimo indispensabile per capire di cosa state parlando, perche' senno'
 intasate solo i server con tonnellate di roba''.
 Mi sembrano regole sane (nel senso inglese del temine).
| Oppure  i  WASP del  95  (ultimo  aggiornamento,come fa  correttamente
| notare SkyOne)  hanno diritto di  comandare solo perchè  sono arrivati
| prima?
 No. Sono arrivati prima *ergo* comandano. Se  il numero di italiani che
 scrivono  su Usenet  diventasse improvvisamente  maggiore di  quello di
 americani  (che,  vorrei  ricordare,  non sono  *tutti*  WASP),  allora
 potrebbero benissimo essere gli italiani a dettare le regole[5].
 Dimostrami, poi,  cosa ci sia  di WASP nella Netiquette. Se  ci riesci,
 allora potrai darmi pubblicamente del coglione, cosa che accettero` ben
 volentieri.
| O perchè sono amerikani? Noi siamo più stupidi?
 No. Siamo di meno.
| Oppure Internet  è "cosa loro"? Pare  di sì, a giudicare  dalle ultime
| vicende sull'assegnazione dei nuovi dominii!
 Tecnicamente: si, e` roba loro.
| Il problema non  è chi ha ragione, ma se  questa ragione funziona...Si
| definsice pragmatismo.
 Io direi  che funziona  da vent'anni. Nonostante le  scimmie ammestrate
 degli  ultimi 6/7,  direi che  funziona anche  bene, perche'  le regole
 sono razionali  e dettate  da necessita` tecniche. Se  vorresti vederle
 cambiate  solo per  facilitare le  cose a  quella massa  di webeti  che
 non  sanno neanche  che esistono  e  ritengono Internet  (e Usenet)  la
 realizzazione di una forma anarchica di governo, posso solo risponderti
 con le parole di Joel Furr:
	The Internet is full. Go away.
 Ad ogni  modo, dato  che mi sono  sufficientemente stancato  di portare
 avanti  questo  discorso, killero`  il  thread,  che, oltre  ad  essere
 considerevolmente  OT, e`  anche  trito e  ritrito. Se  ritieni che  la
 Netiquette sia un  sottoprodotto della cultura WASP, non  ci posso fare
 niente, se non consigliare una visita presso il piu` vicino psicologo.
 Imposto anche il f/up su junk, perche' non credo che ad altri interessi
 molto questa discussione.
 +++
[1] Quelli su Linux, ad esempio.
[2] (copyright 1998 Nic98, it.fan.startrek)
[3] Questo non e` copyright di Thorin, pero` poco ci manca.
[4] ``Stranamente''? Perche' l'ho detto?
[5] Il che sarebbe un bel casino.
-- 
Zefram  | (Figlio di Invernomuto)®      | [ 
http://digilander.iol.it/ebassi/
 ]
@ Home  |-------------------------------| [ zefram @ 
libero.it
 ]
________|  WARNING: From header altered, email address is FAKE!
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vicende sull'assegnazione dei nuovi dominii!
tipo .eu? ihihihihih o .health?
Your Soul\
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Ma i figli non lavorano per i padri
Un altro mio amico in delirio hegeliano


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http://utenti.tripod.it/skyone
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         |__/                   una parola lunga?