mii-community/UsenetArchiveIT-conversations huggingface dataset:
Newsgroup: it.discussioni.energia
Titolo: Re: iva su bollette enel..

 ?
Guardi che esiste un NG apposito, che ha anche l'onore
della partecipazione dell'emerito Fabbrogiovanni :-)
Infatti la sua domanda e' interessante ed e' un peccato lasciare
che soccomba nel mare degli interventi di questo NG,
per questo motivo, con la risposta la mando in it.discussioni.energia
La prima considerazione e' che se fa una semplice dichiarazione
che il contatore "Usi diversi" e' per usi domestici, le scalano
l'IVA anche per quella utenza.
Percio' possiamo togliere l'IVA dai ragionamenti, perche' non
farebbe differenza.
Pero', prima di continuare nei conteggi e' indispensabile conoscere
i consumi annui dei due rapporti contrattuali, perche' le tariffe
domestiche, residuo dell'era socialista, sono fortemente scaglionate
in base ai livelli di consumo.
-- 
Roberto Deboni
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
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il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]

abbiamo un contatore installato nel lontano 1980 con tariffa per usi
diversi (affiancato a un normale contatore per usi domestici)
credo sia sempre arrivata la bolletta con iva al 20%
essendo usato come uso domestico (cioe' non per attivita' aziendale)
avrei diritto a ottenere le fatture prossime con iva al 10% ?
e avrei diritto a chiedere un rimborso di quanto gia' pagato in piu'
con le bollette precedenti?
il mese scorso ho pagato circa 3600 euro per un conguaglio essendo il
contatore quello antico (non elettronico)
 
cosa si intende per uso domestico? io ci alimento in massima parte la
pompa del pozzo per il giardino, attrezzi per faidate ecc

 pompa del pozzo per il giardino, attrezzi per faidate ecc
A servizio della abitazione.

Newsgroup: it.discussioni.energia
Titolo: Potremo tornare ad un orario per ogni cittadina

Una delle cose che l'abuso del orario legale ci ha portato e'
che... possiamo fare a meno di essere sincronizzati ad un
orario ufficiale. Fatto salvo ovviamente per servizi come
quelli delle ferrovie.
 
Perche' non ripristinare in ogni cittadina, l'orario legato
all'ora solare ? Una protesta contro la burocrazia, una
protesta contro il fascismo latente che ci stanno infilando
dappertutto ?
 
Naturalmente avremo bisogno dell'aiuto degli astronomi, perche'
rispetto ai tempi passati, ora ci serve una precisione, come
minimo al secondo.

 minimo al secondo.
 
Perchè? La precisione la ottieni con un qualsiasi orologio 
radiocontrollato. Oppure con una meridiana. O usando entrambi 
contemporaneamente.
Newsgroup: it.discussioni.energia
Titolo: Ringraziamenti

Questo newsgroup è davvero uno dei piu' interessanti anche per me che non 
sono uno del settore.
Nel ringraziore tutti i partecipanti faccio una proposta: perchè non fare un 
sito che tenga traccia di queste discussioni in modo piu' completo e 
fruibile ?

 ha scritto nel messaggio 
news:2BPko.97488$Ua.2...@twister2.libero.it...

Anche a me piacerebbe, perchè spesso tante discussioni si ripetono e tanti 
link con il tempo si perdono...
Newsgroup: it.discussioni.energia
Titolo: Fotovoltaico conto energia

Mi � stato detto dal mio installatore, ma mi sa molto di fandonia, che i kWh 
extra prodotti da un impianto FV possono alimentare anche abitazioni in siti 
diversi dell' impianto, non necessariamente solo l' abitazione dove � 
installato l' impianto - e che questa sarebbe una novit� abbastanza 
recente... vi risulta o c'� cmq del vero ? 


FANDONIA!!!

 recente... vi risulta o c'è cmq del vero ?
Premesso che i kWh prodotti da un impianto FV e non utilizzati in
autoconsumo sono immessi in rete e chi li piglia li piglia, ma
comunque li paga.
Non è una novità, ma lo è da sempre.
Forse il discorso che ha generato l'equivoco è una novità recente
introdotta a luglio 2009 con il cosiddetto DDL sviluppo:
4. Per incentivare l’utilizzazione dell’ener-
gia elettrica prodotta con fonti rinnovabili, i
comuni con popolazione fino a 20.000 resi-
denti possono usufruire del servizio di scam-
bio sul posto dell’energia elettrica prodotta,
secondo quanto stabilito dall’articolo 2,
comma 150, lettera a), della legge 24 dicem-
bre 2007, n. 244, per gli impianti di cui sono
proprietari di potenza non superiore a 200
kW, a copertura dei consumi di proprie
utenze, senza tener conto dell’obbligo di
coincidenza tra il punto di immissione e il
punto di prelievo dell’energia scambiata
con la rete e fermo restando il pagamento
degli oneri di rete.

bio sul posto dell�energia elettrica prodotta,
Solo per i comuni con < 20 mila ab ? Non � il mio caso 

Allora, risolto il dubbio....
ho parlato direttamente con l' installatore (quella cosa mi era stata 
riferita da mio padre) � quello che intendeva � invece fare un grosso 
impianto in una casa al mare (dove a differneza della citt�, c'� una grossa 
superficie con orientamento ottimale disponibile) e vendere l' elelttricit� 
eccedente, a suo dire ad un prezzo di 11 cent al kWh (non so se questa cifra 
� quella giusta)...ovviamente gli ho fatto notare che i miei genitori 
avrebbero il grosso dei consumi nella casa in citt� dove stanno almeno 8 
mesi all' anno e che per certe fasce di consumi - probabilmente non 
difficili da raggiungere se hai in casa le pompe di calore per 
riscaldamento - non � raro pagare in bolletta il kWh anche pi� del doppio! 

 ha scritto nel messaggio 
news:4cb8a338$0$27177$4faf...@reader4.news.tin.it...


 Silvia
S�, in effetti non � poi cos� malaccio, considerando che questa "seconda" 
casa ora che i mei genitori sono in pensione e no n hanno pi� figli trai 
piedi (!) praticamente � abitata anche 4 mesi all' anno, e forse anche 12 
mesi all' anno in futuro... non � una idea malvagia anche se non la 
situazione ottimale, anche perch� nulla vieta di fare pi� di un impianto, 
uno pi� grande l� e uno pi� piccino in citt�
Newsgroup: it.discussioni.energia
Titolo: Re: Come si torna in enel servizio elettrico AEEG?

 Grazie
 
Ma alla fine il libero mercato non � ancora cos� conveniente?Eppure a sentir 
loro c'� da risparmiare.Non � cos�?
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:51082d13$0$26773$4faf...@reader2.news.tin.it...

Con elight al primo anno, con tuttte le promo, sono riuscito ad arrivare a 0,08 
euro/kwh.
Al secondo anno (sta per finire) sono sui 0,12 euro/kwh. Convenientissimo, in 
confronto al AEEG starei sui 0,14 / 0,16 euro/kwh. 
 


Ma le cose che dicono poi non sono scritte sul contratto?
O dicono una cosa e poi ne fanno un'altra?
Qualcosa non quadra.
 
 

 non conveniente
 
mah và..non l'avrei mai detto...........

 conveniente
 
Se dici "legittimamente" allora sapevi che la seconda tariffa non sarebbe 
stata conveniente.
Tutto regolare.
 
 

 sentir loro c'č da risparmiare.Non č cosě?
 
Poco e solo se ti adatti perfettamente ad una data offerta.
Il libero mercato, rectius il libero fatturatore, č perň obbligatorio se non 
vuoi alcune cose (ad esempio la bioraria)
Newsgroup: it.discussioni.energia
Titolo: ENI e novità sgradite.

A Firenze, dove abito, ENI ha fagocitato Toscana Energia.
Circa un anno fa (mazro 2011), dovendo fare pesanti lavori di 
ristrutturazione, ho disdetto per via telematica il contratto con Toscana 
Energia (GAS).
Ieri mi č arrivata una email di ENI che mi sollecita ad inviare una lettura 
del contatore perché a loro risulta di non avere lettura da piů di un anno.
 
Lě per lě mi č scappato da ridire, ma poi, consapevole di essere in Italia, 
ho cominciato a preoccuparmi.
Che ne dite, son seghe mentali ?
 
PS: ho risposto all'email dicendo che non ho contratti attivi con loro. 
 

 PS: ho risposto all'email dicendo che non ho contratti attivi con loro.
 
Le auguro che ci sia del buonsenso dalla parte ricevente ?
 
-- 
Roberto Deboni
 
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il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]

all'anno o ...
 
Si ho anche il foglio che attesta l'intervento. Scritto "a bischero", ma me 
lo hanno lasciato.
Provvederò a fare la foto.
Ho anche pensato che essendo il contatore all'esterno possano cambiarlo o 
incrementarlo come vogliono loro.
Newsgroup: it.discussioni.energia
Titolo: nucleare si ma..

 
Ecco come la pensano gli italiani favorevoli al nucleare:
Il nucleare si, benvenga basta che la centrale la costruiscano ben 
lontano da casa mia...
Ciao
Gab


Fonte?
 

 Fonte?
 
"E' ormai scientificamente provato che almeno
il 6% delle statistiche presenta degli errori
di interpretazione, il 13.2% è basato su dati
che potrebbero essere stati manipolati, il 17%
si basa su dati sbagliati, il 34.6% presenta
degli errori concettuali, il 22.9% degli errori
di calcolo, e infine il 92.7 delle statistiche
che si trovano sul web, nonché circa il 71.7%
delle citazioni, sono basate su fonti fasulle
e/o su dati totalmente inventati."
(M. de Montaigne)
 
Bye, G.


 
"L'ottanta per cento delle statistiche sono inventate.
Compresa questa"
 
;)
 
-- 
Gerolamo
Newsgroup: it.discussioni.energia
Titolo: Potenze caratteristiche delle linee elettriche aeree italiane

Ho trovato un riferimento tra la tensione di alimentazione e la potenza 
tipica della linea elettrica in Italia. Le potenze caratteristiche delle 
linee elettriche aeree italiane sono tipicamente le seguenti:
 
  U = 380 kV ---> 560 MW
  U = 220 kV ---> 130 MW
  U = 132 kV ---> 45 MW
 
quindi, se la la linea e' da 132 kV, sappiamo che probabilmente ha una 
portata di 45'000 kW e cosi' via.


Media tensione si trova qualcosa ?
 
Giulia
Newsgroup: it.discussioni.energia
Titolo: Edison: info bolletta

Salve,
a casa ho un contatore con potenza 6kw e sto pensando di passare al
mercato libero con Edison casa (contratto PREZZO FISSO).
Ho letto che i costi fissi e le imposte rimangono invariate rispetto
al mio attuale contratto con Enel.
Ciò che cambierà è il costo dell'energia che sarà pari a 0,088 a kw.
Ho letto su internet che però a questo bisogna aggiungere due voci
presenti nella bolletta Edison:
- Perdite e dispacciamento
- Corrispettivi di sistema
Come li posso calcolare anticipatamente per decidere se è conveniente?
C'è una percentuale in base ai kw consumati?
Sono cifre alte o irrisorie ripetto al totale?
Vi ringrazio
 

 ha
scritto:

Aggiungo che nell'ultima bolletta Enel veniva indicato un nostro
consumo di circa 2000 kw. 
Con Zero Canone la tariffa al kw è di 0,219 al Kw. 
Ora bisognerebbe capire se nel Contratto Prezzo Fisso con le varie
voci Perdite e dispacciamento e Corrispettivi di sistema da 0,088 non
si arrivi addirittura a superare la tariffa del Zero Canone...



C'e' un dubbio intorno a questa domanda, forse introdotto ad arte da chi ...
Ho postato un'appello sperando che qualcuno che abbia il contratto Zero
Canone ci illumini.
-- 
Roberto Deboni
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il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]
Newsgroup: it.discussioni.energia
Titolo: Enel ed autolettura

Nell'ultima bolletta di Enel Servizio Elettrico leggo che posso comunicare 
l'autolettura dal 21 al 26 maggio.
Erano già diverse bollette che la lettura veniva fatta telematicamente con i 
nuovi contatori.
Mi sfugge qualcosa?
Hanno avuto dei disservizi?
Dei bug?
Nel dubbio non mancherò d'inviare le tre letture ma mi sembra strano tutto 
ciò!
Guido 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:jo1ib0$6h0$1...@speranza.aioe.org...

Ho fatto il login al sito di Enel Servizio Elettrico ma il "bottone" 
dell'autolettura non era attivo.
L'ho segnalato loro tramite il form di contatto.
Sono stato richiamato dal call center di Enel Servizio Elettrico che mi ha 
spiegato la situazione.
Io faccio l'auto-lettura e questa viene tenuta in considerazione se per un 
qualsiasi motivo la tele-lettura non dovesse andare a buon fine.
In mancanza di auto-lettura e tele-lettura no ok viene fatto un calcolo 
approssimativo dei consumi sulle medie di consumo precedenti e fatturato il 
risultato.
In questi giorni l'auto-lettura online nel loro sito ha dei problemi e 
consigliano di inviare, tramite il form di contatto all'interno del sito, 
l'autolettura in modo da snellire la procedura evitando di farsi richiamare 
per comunicare la lettura.
Guido
Newsgroup: it.discussioni.energia
Titolo: Boiler a pompa di calore 50 l ?

Esiste qualcosa di piu' piccolo e magari piu' economico del Nuos 80 della Ariston?
50l sarebbero sufficienti
 
 
grazie

 della Ariston? 50l sarebbero sufficienti
 
A guardare in giro, pare che il 300W del Nuos sia la piu' piccola pompa
di calore disponibile al mondo, ergo sapere per quale motivo vuole 50 lt.
 
a) per avere una potenza ancora minore ?
 
b) per avere meno volume (non c'e' abbastanza spazio nel locale) ?
 
c) per consumare meno energia (avendo meno acqua da scaldare) ?
 
d) mantenendo la stessa potenza (300W) per riscaldare piu' rapidamente ?
 
Ci sono alcune possibilita', ma dipende da quale e' il problema.
 
-- 
Roberto Deboni

 d) mantenendo la stessa potenza (300W) per riscaldare piu' rapidamente ?
4/5

 4/5
 
Vedi sopra: considerando che il materiale inerte non scende mai sotto la
temperatura ambiente, ovvero in ogni caso parte da 20 Celsius, mentre
d'inverno l'acqua entra a 10 Celsius, l'inserimento di 30 litri di volume
di materiale inerte dovrebbe accelerare sensibilmente la velocita' di
riscaldamento. Se poil materiale scelto ha capacita' termica inferiore a
quella dell'acqua, ancora meglio.
 
In alternativa, una opzione che non scarterei e' scrivere alla Ariston e
chiedere se sono interessati a fornire un prototipo da 50 litri (pagandolo
pero' al prezzo di un Nuos a sul mercato), offrendosi in cambio di offrirsi
per una sperimentazione sul campo dei rendimenti.
 
Una ulteriore alternativa e' quella di trovare un bravo frigorista e
farsi un "nuos-fa-da-te" utilizzando un normale scaldacqua elettrico
da 50 litri e il gruppo modificato di un grosso frigorifero (le
modifiche da fare sono principalmente:
a) modificare i parametri del ciclo, in modo che operi tra da 10 a 60
Celsius
b) modificare il condensatore, che da piano va inserito dentro lo
scaldacqua, e con una superficie alettata
I costi pero' qui sono ignoti.
 
-- 
Roberto Deboni
Newsgroup: it.discussioni.energia
Titolo: metano italiano

http://4.bp.blogspot.com/-ovzFvCBtE2g/TWbhoQf2VcI/AAAAAAAAA0o/OA3XVYi8eL8/s1600/Produzione%2Bnazionale%2Bgas%2Bmetano.png
Nel grafico qui sopra si può vedere la produzione di metano italiano 
fino al 2010, quel che è poco noto oppure assolutamente sconosciuto è 
che la produzione nostrana ha avuto il suo picco nel 1994.
Immagine tratta dal blog di ASPO, segue il link dell'articolo da cui è 
tratta l'immagine:
http://aspoitalia.blogspot.com/2011/02/i-numeri-della-dipendenza-energetica.html
-- 
Sandro kensan 
www.kensan.it
 geek site


è sempre stata una mia curiosità che non ho mai del tutto approfondito, 
quanti sono i consumi di gas o petrolio nel settore industriale non 
riconducibili alle voci tradizionali come generazione elettricità, 
calora a bassa temp o trasporto privato, per es. per produzione calore 
ad alta temp, produzione di prodotti di sintesi (per es. 
ferttilizzanti) o altre attività industriali ?

 o altre attività industriali ?
Se la domanda è rivolta a me non saprei proprio risponderti... se ci 
fossero i dati delle prime tre voci che citi si potrebbe fare la differenza.



La domanda è rivolta a chiunque voglia o sappia rispondere 
ovviamente...l' unico dato che sono riuscito a trovare è quello dal 
sito dell' autorità, circa 20 mild di mc/anno di consumi di gas, quasi 
tutto il resto per domestico e termoelettrico
http://www.autorita.energia.it/it/dati/gm63.htm
Newsgroup: it.discussioni.energia
Titolo: Energia 2010 e oltre

http://www.conferenze.energia.polito.it/
Bye
Gigi
__________ Informazioni da ESET NOD32 Antivirus, versione del database delle firme digitali 4879 (20100219) __________
Il messaggio � stato controllato da ESET NOD32 Antivirus.
www.nod32.it

 
http://www.conferenze.energia.polito.it/
Le conferenze:
o # La crisi energetica: Il contesto politico, economico e ambientale
o # I combustibili fossili: idrocarburi, carbone
o # Le fonti rinnovabili di energia
o # Energia nucleare: Centrali nucleari. Fusione nucleare
o # Le reti energetiche: L'energia elettrica. I corridoi energetici
o # Efficienza energetica: Nei processi industriali. Negli edifici
o # Efficienza energetica nei trasporti
si presenta interessante.
Roberto Deboni

Newsgroup: it.discussioni.energia
Titolo: Una originale idea di come risparmiare energia

Ci sono vallate alpine che potrebbero cogliere l'idea:
 
http://viaggi.ilmessaggero.it/news/rjukan-specchi-sole-villaggio-norvegia/notizie/345718.shtml
 
 
Nell'articolo abbiamo le solite esagerazioni:
 
- i soli 3 specchi, per quanto grandi, bastano solo per illuminare a giorno
la piazza centrale, non tutta la cittadina
 
- la cittadina non e' da cento anni nelle tenebre, ma solo 6 mesi all'anno
 
Ma come fanno i giornalisti italiani ad infilare panzane ovunque ?
 
Con il risultato che chi legge, quando arriva alla panzana, passa poi ad un
altra notizia, perdendosi la parte interessante ? Hmmm ... forse e'
proprio quella l'intenzione ?
 
Torniamo alla sostanza.
 
Vediamo il costo: 500'000 Euro
 
Supponiamo che sostituiscano 10 lampioni da 500W nella piazza, fanno
5'000 kW per 8 ore sono 40 MW*h/gg, un risparmio di 14'600 MW*h/anno.
Ad un prezzo di 100 euro/MW*h sono la bellezza di €1'460'000 risparmiate
nel primo anno.
Che dite, i conti tornano ?


Mi sono dimenticato di evidenziare che l'idea e' gia' stata implementata
in Italia gia' nel 2006, nel comune di Viganella:
 
http://www.lastampa.it/2013/09/05/edizioni/verbania/lo-specchio-solare-di-viganella-premiato-a-new-york-scsJ0aF3EOJ6JnKPEyn40J/pagina.html
 
 
 
 

 Che dite, i conti tornano ?
 
No. 10 lampioni da 500W sono 5kW
 

 Che dite, i conti tornano ?
 
Ma facciamo anche la meta'. Mi pare sempre una cifra ammortizzabile.
 
Fabrizio
 
 


Ops! .... €1'460 euro risparmiate il primo anno. Ahiaaaaaa.
Newsgroup: it.discussioni.energia
Titolo: termosifoni e consumi, un consilgio ?

vediamo se sbaglio davvero io .... casa con vecchi termo soliti bianchi
credo in ghisa e con lavola termostatica regolabile.
 
io per risparmiare nei corridoi tengo spento a zero mentre nelle avria
stazne quando ci sono per alcune ore su 4 (il massimo e' 5 ) e poi
spengo quando caldo a zero.
 
ma parlano nell'assemblea condominiale mi pare di capire che sto
SBAGLIANDO tutto e che forse facendo cois consumo di piu, possibile
 
 
se non ho capito male dicevano di tenere TUTTI i termo aperti e quindi
accesi magari al minino tipo sul 2 o 3 ma TUTTO il giorno.
 
  in questo modo dicono si spenda meno che accendere ogni tanto come
faccio io a manetta ( sul 4 della manopola).
 
chi ha ragione io oppure l'altra ipotesi-
 

Addì 25/11/2015 , su it.discussioni.energia , l'onorevole utente 
BenchMark_(c) ha diffuso digitalmente:

hanno ragione loro
 
-- 
Sono così vecchio che mi ricordo
quando Prince era quello strano
e Michael Jackson quello normale.

Catrame immagino, ma motivo che risparmierei tenendoli tutti accesi al
minimo, rispetto a accendere ogni tanto per poche ore
 
 

 chi ha ragione io oppure l'altra ipotesi-
 
Trattandosi di impianto centralizzato, ha ragione lei.
 

Roberto Deboni infatti pare va strano anche a me, 
 
ma li dissero che era meglio e si consumava meno lasciando tutto
accesso al minimo.
 
quindi faccio bene io spento dove non ci sono e accendo dove
sto , non consumo di piu facendo cosi ?
 
saluti
 


Per risparmiare bisogna tenere acceso il meno possibile.
Per avere un buon confort di certo sarebbe meglio avere sempre la stessa 
temperatura in tutte le stanze.
Nel senso di puro risparmio anche per me hai ragione te.
 


Una mia amica ha provato, in passato, le 2 soluzioni
Le avevano detto che tenendo acceso sempre anche ad una temperatura + 
bassa avrebbe risparmiato...ma quando sono arrivate le bolletta ..come 
un fulmine ha spento e acceso quando serviva

 un fulmine ha spento e acceso quando serviva
Se c'è la possibilità di avere la caldaia in grado di modulare la 
temperatura dell'acqua di mandata in funzione della temperatura esterna 
e far si che si riesca a ottenere il confort desiderato con la mandata 
meno calda possibile, allora in questo senso si, è facile che si arrivi 
a risparmiare e si ottenga alla fine la caldaia che corre in modo più 
continuato con meno intermittenze.
Newsgroup: it.discussioni.energia
Titolo: Re: Una colonnina di ricarica ogni 100mila abitanti


 
Non vedo quando e' stata calcolata l'offerta dal suo sito, e
intuisco un consumo vicino ai 2000 kW*h anno, percio' usando
il sito di ARERA mi viene fuori per l'offerta Engie 3.0 Light 12 mesi
369,91 e in corrispondenza, nello stesso calcolo, una tariffa
ARERA pari a 398,82. Notare che la Engie 3.0 Light 24 mesi
mostra invece 387,21.
 
In ogni caso, c'e' una cifra certa che posso darle: 8 centesimi.
 
E' la somma delle voci che dovrebbero essere identiche in tutte
le offerte, cioe' trasporto, gestione del contatore, oneri di
sistema, accise, il tutto IVATO al 10%.
 
Quindi, quando lei mi dice di pagare 25 centesimi al kW*h mi
sta raccontando che, tolti gli 8 centesimi di oneri, sta
pagando un costo commerciale dell'energia elettrica di ben
17 centesimi al kW*h. Quindi ribadisco: il riferimento di una
buona tariffa elettrica nel prossimo anno e' di 15 centesimi
ed in questo momento si situa vicino ai 13 centesimi.
 
C/post nel gruppo it.discussioni.energia per l'archivio
 


Ho voluto controllare la mia bolletta di giugno-luglio 2020 Enel Servizio 
Elettrico Maggior Tutela:
 
costo medio energia 0,061 kw*h (tariffa bioraria)
costo complessivo 0,1693 kw*h
 
se ho ben capito dai suoi calcoli starei pagando circa 3-4 eurocent in più 
per ogni kw*h?
 
premetto: contratto 3 kw*h
nessun supero del massimo consentito dalla normativa vigente, con rarissimi 
superi di 3,3 kw*h, naturalmente per pochissimi minuti per volta,se non 
probabilmente per pochissimi secondi per volta.
Da dove salterebbe fuori questo "sconto" fra i 3 e i 4eurocent/kw*h?
 
P.S. - debbo dire che nei mesi estivi il consumo è molto basso grazie 
all'impianto fotovoltaico, mentre il consumo annuo è di circa 3.300 kw*h.
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 all'impianto fotovoltaico, mentre il consumo annuo è di circa 3.300 kw*h.
 
Non vorrei essere male interpretato circa la mia frase
 "Da dove salterebbe fuori questo "sconto" fra i 3 e i 4eurocent/kw*h?"
 
Intendo semplicemente chiedere se i 3 centesimi di risparmio si riferiscono 
al costo puro dell'energia+iva oppure da una diversa applicazione delle 
varie voci di spesa che, se ho capito bene, dovrebbero essere identici per 
qualunque venditore. Nessuna polemica o appunto a quanto  lei ha scritto.
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 volta,se non probabilmente per pochissimi secondi per volta.
 
Ma che diamine c'entra sta roba ?
 
8>< ----

 Ma che diamine c'entra sta roba ?
 
Veda sopra
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 


Errata corrige:
 
150 kw*h mensili
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 Veda sopra
 
Attendo veramente curioso di conoscere queste "tariffe di supero".
 
Mai visto qualcosa del genere in ambito domestico.
Newsgroup: it.discussioni.energia
Titolo: CONTO ENERGIA, SCAMBIO SUL POSO, E MERCATO LIBERO

Ciao a tutti.
Se avete seguito il NG dall'inizio, gi� mi conoscete.
Riassumendo, ho installato a fine aprile 2009 2,96Kw di fotovoltaico, ed 
opero in regime di scambio sul posto, con il contributo del conto energia.
La mia tariffa agevolata riconosciuta � 0,433 euro/Kw.
Domanda.
Devo rimanere con ENEL "mercato tutelato" o posso valutare le offerte del 
mercato?
Enel mi ha gi� avvisato della bioraria, e proprio non la vorrei.
Abbiamo una bambina picccola, e di giorno vanno lavatrici, lavastoviglie, 
pompe di calore, etc.
Cosa mi consigliate?
In caso di passaggio cosa dovrei fare?
Getsirebbe tutto il GSE?
ENEL conguaglierebbe quanto sino ad oggi "scambiato sul posto"?
Grazie
Federico 

 ENEL conguaglierebbe quanto sino ad oggi "scambiato sul posto"?
Passo, il mio impianto ha solo sei mesi, quando comincer� a ricevere soldi 
spero di capire come funziona il meccanismo:-)
-- 
Fabbrogiovanni
Newsgroup: it.discussioni.energia
Titolo: scaglioni e consumi stagionali

Spero di riuscire a spiegarmi...
io ho consumi molto variabili, sia per la presenza del fotovoltaico che per 
il riscaldamento a pompa di calore. da una prima stima passo da 5kWh 
prelevati dalla rete al giorno in estate ad oltre 30 in inverno.
nelle bollette il consumo viene diviso invece in scaglioni come se fosse 
costante, questo fa sì che in inverno tantissimi kWh siano nel 4° scaglione 
mentre in estate sono solo nel 1° massimo 2° scaglione. Questo fa sì che per 
parecchi mesi l'anno il 3° e anche parte del 2° non vengano "usati".
Lo chiedo ma credo che la risposta sia NO: viene fatto un "conguaglio" fra i 
diversi scaglioni? Cioè potrei trovarmi un giorno in una bolletta una frase 
del tipo  "fra la data x e la y ti abbiamo fatturato troppi kwh nel 4° 
scaglione, con questa bolletta di ridiamo la differenza fra 4° e 3° 
scaglione"?
 
la risposta per me è edison zero sorprese web mi sa...
 
Silvia 
 

 fra i diversi scaglioni?
 
Con il contatore elettronico, no. Anche io ho avuto lo stesso dubbio/
problema: sentita la AEEG (io ho il servizio a maggior tutela, ma lo 
stesso discorso e' a maggior ragione valido per il mercato libero), per 
il calcolo degli scaglioni viene considerata la media giornaliera tra 2 
letture. Quindi addirittura all'interno della stessa bolletta il calcolo 
degli scaglioni puo' essere diviso in diversi periodi, e ogni periodo 
puo' vedersi assegnato scaglioni diversi. Ad esempio ENEL lo divide in 3 
periodi, con il risultato di assegnare talvolta il terzo scaglione 
quando, se si considera il bimestre intero, si arriva solo al secondo 
scaglione. Si e' in balia del gestore del servizio elettrico... (con 
questo "giochino" dei periodo io ci ho perso 15 Euro in un anno, circa il 
4% del totale delle bollette, alla faccia della maggior tutela...).
 
Con il vecchio contatore analogico, veniva fatto il conguaglio 
considerando gli scaglioni trimestralmente, come credo che sarebbe giusto 
fare anche con il contatore elettronico...
 
Ciao!
  Luca

scaglione.
 
grazie hai confermato quello che pensavo
 
Silvia Roffino
Omniclima snc
Newsgroup: it.discussioni.energia
Titolo: Prezzo carburanti estate e inverno

Salve, qualcuno potrebbe confermare nel link o fornirmi un link che confermi
che d'estate i carburanti costano di più e d'inverno costano meno? Grazie.
Qui:
http://forum.politicainrete.net/economia-e-finanza/94460-petrolio-oltre-i-92
-barile-3.html

 
http://dgerm.sviluppoeconomico.gov.it/dgerm/prezzimedi.asp?anno=2010
Grazie sono andato a vedere, ma io penso siano fallate, io faccio benzina
quasi tutti i giorni da anni so per esperienza che regolarmente ogni anno ai
primi di giugno da un giorno all'altro i prezzi aumentano di almeno 20
centesimi e tali restano per tutta l'estate, per poi calare al livello
precedente ai primi di settembre, sempre da un giorno all'altro. Un onda
quadra insomma, in un grafico. Chi usa molto l'automobile come me lo saprà,
non c'è nessuno che possa confermarlo? No perchè c'è gente (che
evidentemente non usa l'auto) che dice non è vero... Mica posso inventarmelo
insomma, è una cosa che chiunque può assodare di persona!


fonte indipendente
http://www.metanoauto.com/modules.php?name=Costi_Carburanti&pa=storico
però mi sa che conferma il link dello sviluppo economico..
Newsgroup: it.discussioni.energia
Titolo: Re: Cuginona Germania non scherza con il denaro nero

 dell'iceberg). Un'altra rassomiglianza in negativo
 
...soprattutto da quando non c'è più Derrick le indagini latitano e 
questi delitti rimangono impuniti !

 delitti rimangono impuniti !
 
già, i due della stradale non bastano :-)) 
 


Il turco e l'italiano ?
Newsgroup: it.discussioni.energia
Titolo: Caricato Reattore 1 a Kudankulam nello Tamil Nadu

In totale 75 tonnellate di uranio arricchito sono stati caricati,
ed il reattore chiuso.
 
Ora e' in corso la checklist prima di avviare la prima criticalita'.
 
Nel frattempo i protestanti di Kudankulam hanno chiesto l'appoggio
di Mamata Banerjee, il capo ministro del Bengala Occidentale
(dall'estremo opposto dell'India ?).
 
Ma il momento e' catartico, il silenzio in cui si sente stormire
le fronde.
 
Catartico, perche' il reattore Kudankulam 1 e' il primo nuovo reattore
ad entrare in servizio dopo il disastro di Fukushima.
 
Sapranno di avere perso quando questo silenzio sara' rotto dal profondo
respiro delle gigantesche pompe di raffreddamento sul lato mare, mentre
salgono su di giri, in un basso quasi impercebile rombo sotteraneo,
nessuno altro segno essendoci, del gigante appena risvegliato, salvo
l'ulteriore potente ronzio del trasformatore di potenza seguito da quello
dei grossi cavi della linea di alta tensione, quando (tra alcuni mesi ?)
sara' dato il via libera alla erogazione nella affamata rete elettrica
del Tamil Nadu. riducendo di molto, se non eliminando, lo stillicidio
di blackouts che tanto disagio provocano nei villagi e nelle piccole
cittadine del povero stato.
 
-- 
Roberto Deboni
 
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il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]

 Ora e' in corso la checklist prima di avviare la prima criticalita'.
 
Nel frattempo a Flamanville, ascoltando gli "anti", hanno deciso di
smontare tutto:
 
http://energie.edf.com/fichiers/fckeditor/Commun/En_Direct_Centrales/Nucleaire/Centrales/EPR/visuels/FLA156-007.jpg
 
 
Ma come mai stanno "spingendo" invece di "tirare" ?
 
A proposito, quello e' l'aspetto di un alternatore da 1750 MW(e)

Newsgroup: it.discussioni.energia
Titolo: Riscaldamento globale non importa la causa ma ormai

Secondo alcuni importanti scienziati, ormai il riscaldamento
globale ha raggiunto una soglia critica. Lasciamo perdere
le discussioni su quali siano le cause, ma e' ormai certo
che e' troppo tardi per favore qualcosa che ci risparmi le
conseguenze. Quello che si potra' fare e' evitare che a
subirlo siano tante generazioni successive.
La stima e' che entro il 2100 (cio' entro 90 anni), la
temperatura media salira' di 6 gradi. Ma molto piu'
anticipato sara' l'impazzimento meteorologico, con
inverni siberiani (seppure brevi, ma per ammazzare
bastano 24 ore a -20, -30 gradi), piogge di tipo
monsonico dove non ci si era abituati.
In pianura Padana temo che per la prima volta questa
estate ci sara' da aspettare i primi tornado italiani
di una certa dimensione.
Pero' sembra che gli inverni si spostano a Sud ...
seppure brevi, ma violentemente gelidi.
 
Alcuni dicono che c'e' ancora spazio entro il 2020.
Ma diciamo lo chiaro: manca l'accordo su cosa sta
avvenendo (c'e' chi afferma che il clima si sta
raffreddando ... sic!) e su cosa lo sta causando.
NON SI FARA' NULLA. Anzi le manovre della mafia
in Giappone ed in Italia hanno messo fuori causa
una interessante fonte, quella nucleare, che tutto
si puo' accusare causi, ma non certamente un
cambiamento climatico.
 
La foresta amazzonica e' a rischio di una desertificazione
parziale (e questo significa ancora piu' CO2 ... se e'
quella la causa ...). Cina ed India non rinuceranno al
loro sviluppo, ed anche se forzano un nucleare di tutto
rispetto, centinaia di milioni di nuove auto saranno ancora
a benzina.
 
Una cosa certa, che la maggiore CO2 causa, e' una acidificazione
degli oceani, e questo distrugge le barriere coralline.
Gli effetti a cascata sui pesci e sul pescato sono ancora
ignoti. Mangeremo squali di allevamento ?
 
 
In ogni caso, godiamoci questa primavera anticipata.
Molto anticipata.
 
-- 
Roberto Deboni
 
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 In ogni caso, godiamoci questa primavera anticipata. Molto anticipata.
 
Dimenticavo, come siamo mesi con le allergie ?
 
Le previsioni sono periodi piu' lunghi ed un'aumento sostanziale
delle persone colpite. Anche per la diffusione di piante 
che prima non superavano l'inverno: coperte dalla neve,
per le piante, -20 o -30 e' la stessa cosa, basta che non siano
troppi giorni.
 
Gli aumenti di temperatura toccherano poco i massimi estivi
del giorno, ma molto di piu' sulle temperature invernali e
notturne.
 
Ed a proposito dei tumori, tanto temuti dagli antinuclearisti,
la costanza tra notte e giorno, senza la brezza notturna,
aumentera' l'effetto "tappo" che trattiene l'aria
inquinata dal traffico sopra le aree abitate.
Newsgroup: it.discussioni.energia
Titolo: andamento carburanti

Cosa sta succendendo a livello mondiali sul prezzo dei prodotti
petroliferi?
A livello italiano il prezzo della benzina (escluso l'aumento
dell'accisa di 0.10€ a dicembre) è stato di circa 0.15€ in 4 mesi,
equivalente a circa il 37% in più su base annua (inclusa l'accisa
aggiuntiva abbiamo un +66% su base annua).
La questione mi sembra parecchio interessante.
Tralasciando i soliti complottisti, qualcuno ha indagato meglio cosa sta
accadendo sul mercato mondiale?
A me pare che il petrolio abbia avuto quotazioni ben maggiori nel 2008,
senza però portare ad aumenti di questa portata.
 
-- 
Lurkos


http://www.sueddeutsche.de/geld/teurer-kraftstoff-wenn-diesel-fast-so-viel-kostet-wie-benzin-1.1194982
 
 
Da 1,529
 
http://www.welt.de/wirtschaft/article13908818/Benzin-ist-in-Deutschland-so-teuer-wie-nie-zuvor.html
 
 
a 1,638
 
cioe' il +7,1% in 3 mesi.
E questo SENZA l'incremento delle componenti fiscali.
 
http://www.guardian.co.uk/money/2012/mar/21/budget-2012-osborne-fuel-price-increase
 
 
... il governo inglese ha rinunciato ad ulteriori riduzioni
delle componenti fiscali, l'aumento del barile a $125 e'
indicato come irrefrenabile.
 
"Since March 2010, the price of petrol has risen 23.24p a litre
or almost 20%. For a family with two petrol cars, the monthly
fuel bill has risen £50 over the last 24 months."
 
+20% in due anni, nonostante il contenimento fiscale del governo.
 
In ogni nazione e' pieno di demagoghi, con tanti elettori idioti
(quelli che ... esiste babbo natale ...) che gli corrono dietro.
Ma MAI fanno il paragone oltre i confini, altrimenti la
teoria del complotto cade miseramente. Il provincialismo
di molti in questo paese aiuta molto i demagoghi.
 
-- 
Roberto Deboni
 
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 di molti in questo paese aiuta molto i demagoghi.
 
Resta comunque la mia domanda.
Nel 2008 il prezzo al barile era molto più alto (se non erro oltre i
140$), ma la benzina costava meno.
Sarebbe interessante capire la dinamica in maniera più dettagliata,
perché il motivo dell'aumento tendenziale di due cifre su base annua ci
deve essere.
È chiaro che sta accadendo qualcosa di diverso rispetto al passato
recente e che mi ricorda molto gli anni '70.
 
-- 
Lurkos
 

 140$), ma la benzina costava meno.
 
Perche' si e' trattato solo di una punta.
Come ho scritto altre volte, i grossi produttori
acquistano il petrolio con contratti a lungo termine,
percio' i picchi di petrolio non hanno grande effetto.
 
Oggi invece il petrolio e' costantemente intorno e sopra
i $100/barile e quindi anche i contratti a lungo termine
vengono travolti dall'incremento delle quotazioni.
Newsgroup: it.discussioni.energia
Titolo: Protesta e protesta

C'e' protesta e protesta.
 
Quelle che fanno notizia, come quelle contro Kudankulam.
 
E quelle che sono note solo agli azionisti italiani (ed a ENEL):
 
http://www.latercera.com/noticia/nacional/2012/06/680-468943-9-las-claves-del-conflicto-entre-los-vecinos-de-coronel-y-la-termoelectrica.shtml
 
 
Si tratta di una Centrale Termoelettrica a carbone da 370 MW costruita
da Maire Tecnimont per conto di Endesa Chile che fa parte del gruppo ENEL.
 
Le rivolte della popolazione locale, anche dopo terminata la
costruzione, hanno costretto a fermare piu' volte la costruzione
ed i collaudi finali.
 
E non e' una centrale nucleare ma una moderna centrale a carbone.
 
Mi domando se il fatto che in Italia una protesta del genere
avvenga solo per il TAV in VAl di Susa, significa che in Italia
il carbone e' protetto da uno stato autoritario, peggiore di quello
indiano ?
 
Per esempio, a Porto Tolle abbiamo manifestazioni in appoggio ...
ad arte oppure non vedono la cenere che esce (con cui si sono
seppeliti alcuni manifestanti).
 
-- 
Roberto Deboni
 
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Puoi sempre chiedere a quelli di Civitavecchia se la conversione a carbone di TVN li ha ricoperti di 
ceneri. Mi sa di no...


Non so come hanno fatto i cileni a raccoglierla, ma una centrale
a carbone di quella potenza, nel giro di una settimana scarica una
tonnellata di particolato ...
Newsgroup: it.discussioni.energia
Titolo: Re: Contratti condominiali

 base al consumo di ogni utilizzatore.
L'offerta "zero canone" ha un'ulteriore vantaggio, per consumi superiori
a 4000 kwh anno, e' tra le piu' convenienti sul mercato.
In ogni caso, per consumi sopra i 4000 kwh e potenze sopra i 3 kW, le
offerte aziendali sono piu' convenienti di quelle domestiche e quindi
E.ON ed eventuali altri operatori che non relegano i condomini ad un
contratto "ghetto" meritano il plauso.
Per la scelta del fornitore e del tipo di contratto le suggerisco di
verificare l'andamento dei consumi nelle tre fasce F1, F2 ed F3, perche'
se c'e' una utenza che consuma anche di notte e' proprio il condominio.
Che potenza contrattuale avete attualmente ?
-- 
Roberto Deboni
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 comuni.
Un contatore costa poche decine di euro, piu' 50 euro per
l'installazione. Niente discussioni e tutti sono tranquilli.
Quanto vale la vostra tranquillita' ?

Newsgroup: it.discussioni.energia
Titolo: dopo Obama anche Zapatero diventa atomico

vedi articoli di oggi, per esempio "La Stampa"
Sembra che il voltafaccia rifletta il cambiamento di opinione pubblica, dove 
i contrari spagnoli sono parecchio meno dei favorevoli.


Voltafaccia o .... ripensamento ?
-- 
Roberto Deboni
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Newsgroup: it.discussioni.energia
Titolo: Avvio di due cantieri

Riposto, per il mancato follow-up
 
Nessuno che scrive/commenta sull'avvio di due cantieri per la
costruzione di centrali nucleari, negli Stati Uniti, a Vogtle-3 e
Summer-2 ?
 
http://www.iaea.org/pris/CountryStatistics/CountryDetails.aspx?current=US
 
 
http://www.world-nuclear.org/info/Country-Profiles/Countries-T-Z/USA--Nuclear-Power/
 
 
 
-- 
Sul problema di Saint Venant:
"Al momento, preferisco il taglio".

 
http://www.world-nuclear.org/info/Country-Profiles/Countries-T-Z/USA--Nuclear-Power/
 
 
http://www.world-nuclear-news.org/NN-AP1000_construction_underway_at_Summer-1203134.html
 
http://www.world-nuclear-news.org/NN_Preparation_for_build_at_Vogtle_1603112.html
 
 
Sono tutti AP1000.
Comunque ssssth, non si puï¿œ dire nulla fin tanto che non sono in funzione, 
altrimenti avvoglia, parte la solita filippica in stile olkiluoto3 (che il 
mondo dimenticherï¿œ una volta in funzione...) :-)
 

 olkiluoto3 (che il mondo dimenticherà una volta in funzione...) :-)
 
In proposito, IMHO, scommetto che il primo AP1000 costruito su suolo 
americano sarà fuori budget almeno del 50 %.
Ma auguro anche che ne facciano tanti da sostituire quelli più vecchi 
che verranno spenti. Più altrettanti di altri costruttori.


Che vuoi commentare?.....
Quï¿œ non succederï¿œ mai.... siamo trogloditi ormai.... altro che.... 
 

 Quï¿œ non succederï¿œ mai.... siamo trogloditi ormai.... altro che....
Ti sei messo a cercare i miei precedenti post ?


 Summer-2 ?
 
Se capisco bene sono PWR AP-1000 della westinghouse, per curiosità quali 
sono (o erano, visto il tempo passato) i costi ed i tempi preventivati di 
costruzione ?
Newsgroup: it.discussioni.energia
Titolo: Ad personam per il signor Deboni.

In una classe 4 delle scuole secondarie (liceo Biologico) ho deciso di 
modificare il programma (di Fisica) parlando (al posto della 
propagazione delle onde ... trattazione teorica noiosa e di difficile 
comprensione)  dei problemi energetici del nostro sciagurato pianeta.
Ho deciso anche di raccogliere gli appunti degli alunni per ottenere un 
documento sintetico divulgativo.
Gli appunti vengono ricopiati dagli alunni ed in un secondo tempo 
rielaborati dal sottoscritto per eliminare nei limiti umani errori di 
trascrizione.
Mi piacerebbe aggiungere al documento una introduzione per inesperti al 
concetto di energia e lavoro.
Per questo ho ricopiato un post del sig. Deboni (quello di Brutus per 
capirci) e l'ho inserito come cappello all'elaborato.
Sono sicuro che il sig. Deboni non avr� nulla da ridire su questa scelta 
e appena il documento sar� completo sar� mia cura renderlo pubblico.
Ovviamente non ci sono fini di lucro e mi auguro che il sig. Deboni 
condivida il mio 'utilizzo' di quanto da lui � stato scritto.
Cordiali saluti.

 Cordiali saluti.
Forse non era chiaro ... ma c'� una domanda insita tra le righe.
Il sig. Roberto Deboni gradisce questo utilizzo del suo testo oppure no?
In questo caso non vale il silenzio assenso date le leggi vigenti sul 
diritto d'autore.
Mi farebbe piacere un gradito consenso ... tenuto conto anche che il suo 
nome verrebbe comunque citato (in quanto autore).
In caso contrario non utilizzer� il testo in questione.
Ricordiali saluti.

 condivida il mio 'utilizzo' di quanto da lui � stato scritto.
Il materiale e' di fatto di dominio pubblico, diciamo che ne' concedo
l'uso a patto che non si vieti la distribuzione successiva:
http://en.wikipedia.org/wiki/Copyleft
In ogni caso, c'e' una imprecisione ad un certo punto verso la fine. Se
mi manda una copia del suo documento (l'email fornita e' valida ed
utilizzabile) verifico che non si propaghi ... ;-)
Una nota: la propagazione delle onde ha un suo utilizzo in biologia ...
vedi alcuni thread recenti, ma anche gli effetti degli ultrasuoni, etc.
Magari puo' salvare una sintesi pratica per biologi ...
Gli effetti sui tessuti viventi di:
- luce ed infrarossi
- ultrasuoni
- radiazione
richiedono tecniche di calcolo della propagazione delle onde.
-- 
Roberto Deboni
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 utilizzabile) verifico che non si propaghi ... ;-)
Ok grazie.
Il documento non � ancora completo ma conto di completarlo, ovviamente, 
prima della fine dell'anno scolastico.
Alcuni errori li ho gi� corretti.
Ovviamente invier� copia per presa visione correzioni e aggiustamenti 
appena raggiunge una forma ... decente.
Newsgroup: it.discussioni.energia
Titolo: Reperita juvant nucleare meno mortale del fotovoltaico


 
"If you compare nursing homes that evacuated with those that
didn’t, the death rate was three times higher among those who moved ..."
 
Non solo l'eta' avanzata (ma potevano lasciali in pace! A 90
anni, quanto ci vuole per arrivare a  beccarsi un tumore ?
arrivare a 110 anni ? di piu' ?), ma anche la depressione per
l'abbandono delle case natie, a cui in Giappone sono molto
affezionati, quasi dei piccoli templi di famiglia. Passi chi
ha avuto la casa distrutta dallo tsunami (la vera tragedia, e
gli elettori in Giappone questo lo sapevano benissimo, per
questo hanno votato esplicitamente il programma nucleare
di Abe Shinzo, punendo gli antinuclearisti per tre tornate
elettorali consecutive - se questo non e' chiarezza ... e
dimenticavo, in barba a cronici sondaggi che implicavano una
maggioranza schiacciante di giapponesi contro il nucleare).
Ma a quanto per l'elettore giapponese ha mangiato ogni volta
la foglia, invece di guardarla come un ebete, i tanti elettori
italiani.


(*) In Cile ci sono stati due terremoti piu' forti, ma a
prescindere della ben minore realta' demografica ed
economica interessata, non c'e' stato uno tsunami come
a Fukushima che ha dato il colpo di grazia a tutto cio'
che era sopravvissuto all'evento cataclismatico.
Newsgroup: it.discussioni.energia
Titolo: Caldaie e riscaldamento un paragone delle marche e modelli

L'intenzione e' di confrontarci su come si potrebbe capire quali sono
le caratteristiche positive di funzionamento delle varie marche e
modelli di caldaie.
 
Oggi, insomma, non si tratta piu' di una qualche combinazione di sensore
ed elettromagneti attuatori di valvole ed erogatori, ma abbiamo
schede elettroniche, financo veri e proprio microprocessori e quindi
algoritmi che potrebbero essere uguali (un produttore copia il
firmware da un'altro ?) oppure diversi, con differenze sui rendimenti
"reali", da non confondere con quelli astratti da laboratorio che non
tengono conto delle realta' dei veri impianti presso il cliente.
 
Anzi, una domanda: ma e' previsto e viene utilizzato un sistema
di sensori che informi la caldaia di cosa avviene ai termosifoni
e apparecchi emettitori ?
 
Insomma, oltre al solito termostato, siamo ancora rimasti ad un
anello "largo", ove l'unico modo per la caldaia di sapere che le
cose stanno "funzionando" e' registrare solo l'aumento di temperatura
nei locali, ma come avviene ... chi se ne frega ?
 
-- 
Roberto Deboni
 
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Che io sappia ci sono anche i modelli che regolano la temperatura di mandata 
in funzione del delta tra temperatura esterna ed interna.
E poi non capisco cosa possa interessare alla caldaia come avvenga l'aumento 
della temperatura, per lei a parte modulare la fiamma in funzione della 
differenza di temperatura tra mandata e ritorno, cos'altro dovrebbe fare?