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Titolo: Antimalarica: SI o NO ?

Qualche giorno fa ho postato una domanda nell'ennesimo 3ad su Lariam o
Malarone o Clorochina (e chi piu' ne ha piu' ne metta!). Nessuno (a parte
Fabio Danti, che sembra fosse d'accordo con me) ha risposto, mentre tutti si
sbizzarrivano a consigliare la propria formula di medicinale, la percentuale
di principio attivo, su quale plasmodio era efficace, le controindicazioni
delle diverse formulazioni, etc etc.
Forse per avere una risposta abbastanza attendibile ci vorrebbe un medico,
comunque io riprovo a postare il mio quesito.
".....Io invece vorrei chiedere se e' attendibile cio' che un viaggiatore
canadese mi ha riferito in proposito. La stessa informazione mi e' stata
confermata da una guida venezuelana che trascorre la maggior parte dei
giorni dell'anno fra l'Amazzonia e il delta dell'Orinoco, quindi in zone
dove la malaria e' presente.
Entrambi non fanno mai la profilassi antimalarica, il primo perche' i suoi
viaggi durano non meno di sei mesi (l'anno scorso ha attraversato quasi
tutta l'Africa, dormendo anche in una piccola tenda che porta sempre
appresso; io l'ho conosciuto alcuni mesi fa in Venezuela, cioe' nella sua
prima tappa di un altro viaggio di sei mesi durante il quale aveva anche
intenzione di ridiscendere gran parte del Rio delle Amazzoni in
barca....Beato lui!!), e il secondo perche' non puo' certo vivere facendo
continuamente profilassi antimalariche per tutto l'anno! Le pastiglie lo
farebbero morire piu' della malaria.
Ma il loro vero motivo del non fare la profilassi e' il seguente. Mi hanno
detto che, come sappiamo, la profilassi non immunizza ma rende solo
l'organismo piu' resistente. Per cui puo' capitare che si venga in contatto
con l'anofele e i primi sintomi si manifestino un po' di tempo dopo, magari
quando uno e' gia' rientrato nel proprio paese, dove i medici non son certo
abituati a riconoscerli. Senza profilassi invece i sintomi sarebbero subito
evidenti e si potrebbero curare per tempo e meglio, visto che i medici
locali sono piu' abituati a curare la malattia. E poi mi hanno anche detto
che le medicine per curarla hanno meno effetto se uno ha effettuato la
profilassi, rispetto ad uno che non l'ha effettuata.
Qualcuno mi sa dire se e' vero?
Per quanto riguarda gli effetti collaterali e' molto soggettivo. Io una
volta l'ho fatta con il Lariam e non ho avuto il minimo disturbo. A parte
che poi per i 3 anni successivi non ho potuto donare il sangue (e' la
"quarantena" prevista per chi fa la profilassi).....
Un grazie a chi mi rispondera'. :-)
Ciao ciao, Pime.

 ha scritto nel messaggio
news:cbumgc$juh$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Ho studiato il problema 4 anni fa quando per la prima volta dovevo fare la
profilassi antimalarica.
E' tutto vero, le stesse informazioni le avevo trovate io allora.
Per la mia esperienza posso solo dirti che, dopo aver interpellato il mio
medico, i medici della locale USL e gli specialisti di un centro
antimalarico di Roma, ho concluso che i medici non ne sanno molto. Sono per
lo più restii a dare peso agli effetti collaterali. Per es. il Lariam
ufficialmente dà effetti collaterali pericolosi in un caso su un centomila
mentre studi non ufficiali (non fatti dalle case farmaceutiche) dicono che
sono almeno 10 volte di più.
Quello che conclusi io a quel tempo fu che comunque devi decidere tu se i
rischi maggiori sono quelli che vengono dalle zanzare o dalle medicine.
Io decisi che non avrei mai usato il Lariam e presi la clorochina+proguanil.
La volta successiva non ho preso niente. In genere basta coprirsi, usare
repellenti e stare attenti per diminuire drasticamente il rischio. Poi
bisogna valutare il posto dove si va.
Un discorso è andare in Messico o in sudafrica, un altro stare una settimana
nella foresta pluviale.....
--
TheProf

 comunque io riprovo a postare il mio quesito.
Appunto, perchè quindi non affidarsi al parere di un medico che certamente
ti potrebbe dare le indicazioni giuste?Chiedi alla ASL della tua città,
vedrai che ti daranno indicazioni utili.
Magari nella zona dove intendi andare sono previste vaccinazioni particolari
oltre che la profilassi antimalarica....
G.

 ha scritto nel messaggio
news:cbumgc$juh$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Premetto che ho fatto una volta sola la profilassi con il Lariam e che
mentre io non ho avuto alcun effetto collaterale la mia compagna ne ha avuti
eccome, blandi ma fastidiosi. Le informazioni più allarmanti in materia le
ebbi dalla rivista sudafricana di outdoor Gateway, che, nella rubrica posta
dei lettori, ospitava questa stessa querelle. I sudafricani non corrono
molti rischi in casa loro, escluse alcune piccole zone, ma viaggiano molto
nei paesi limitrofi come Botswane e Zimbabwe, soprattutto per conto proprio
e con i loro fenomenali (e costosiSSIMI) veicoli off-road da 4-5.000 cc.
Sudafricani bianchi ovviamente. Be per farla breve erano riportate
testimonianze dirette di effetti collaterali assai pesanti ed addirittura un
paio di casi di collassi cardiocircolatorii con esiti mortali. Saran pure
uno su 100.000 o quel che l'è ma .....
Altre informazioni in merito le ho avute dal mio medico di famiglia che
(avrò culo?) è un viaggiatore di quelli tosti. A sentire lui il minor
effetto della terapia in caso di profilassi inefficace non è affatto vero.
Il discorso della più rapida evidenza dei sintomi è altrettanto errato, essi
possono comparire a distanza di molto tempo anche in assenza di profilassi.
Sta quindi al viaggiatore, in caso di insorgenza di qualsivoglia sintomo al
ritorno, segnalare energicamente ai medici la propria provenienza da paesi a
rischio e, qualora essi non siano comunque in grado di fornire diagnosi
certe, rivolgersi alla struttura sanitaria specializzata in malattie
tropicali a lui più vicina, nel mio caso Brescia. Tanto per dirne una io son
tornato da un viaggio con l'amebiasi e presso la mia ASL è stato impossibile
avere un esame delle feci affidabile (mi si dice che esse vadano esaminate
entro due ore per avere esiti certi) e solo per la fortuna cui accennavo i
sintomi sono stati rapidamente riconosciuti dal mio medico. Se così non
fosse stato mi sarei precipitato proprio a Brescia.
Byez   S.

 Qualcuno mi sa dire se e' vero?
Si, tutto ciò è verissimo. Prova a chiederlo ad un medico impegnato
nelle missioni umanitarie all'estero e vedrai la risposta. DA non
confondersi col tuo medico di base impegnato, al sabato, domenica e
lunedi, in importanti tornei di golf o di tennis.
In totale, in vita mia, ho trascorso circa 3 anni e mezzo completi in
quelle zone e non ho mai preso una sola pastiglia, se dovessi prendere
la malaria me la faccio (come hanno sempre fatto i miei amici) e me la
curo in tre giorni con i medicinali (che là si trovano benissimo e QUI'
NO.....)
Rispettando il pensiero di chiunque, non aggiungo altro.
fabio d.
P.S. i miei commenti e i miei giudizi sulla classe medica (di base) sono
totalmente inventati o frutto della mia immaginazione.
L'autore
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 "quarantena" prevista per chi fa la profilassi).....
Adesso sono 6 mesi e prima di donare il sangue mi hanno fatto rifare gli
esami di controllo annuali aggiungendo anche la verifica sulla malaria.
Ciao.
Pamela

 farti vedere un piccolo mappamondo con segnati i paesi a rischio.....
Esatto! Mi avevano fatto la fotocopia di una fotocopia gia' fotocopiata in
precedenza chissa' quante volte, dove si leggevano a malapena le profilassi
consigliate per chi si reca in Brasile, e per quali zone del Brasile. E in
tutto erano si e no' dieci righe di testo!
Escludendo l'acquisto di libri al riguardo per approfondire meglio
l'argomento, per fortuna ora c'e' la rete che mi da' una mano anche in
questo (6 anni fa non avevo ancora internet) e quindi oltre a leggere
notizie sui siti di medicina, mi premeva sapere anche l'esperienza diretta
di chi si e' gia' recato tante volte in zone a richio.
E poi.... anche dei medici sto iniziando a diffidare, ogni tanto. A parte il
recente scandalo (che poi tanto recente non e', visto che periodicamente
rispunta fuori) dei premi che alcune (solo alcune??) case farmaceutiche
pagavano ai medici che piu' prescrivevano medicine, qualche mese fa un amico
medico mi ha rivelato un fatto inquietante (supportato da ricerche mediche),
un quasi segreto di cui i medici competenti non mi parleranno mai. Non
riguarda la malaria ma le donazioni di sangue, ma mi ha fatto prendere
coscienza ancor piu' dello strapotere delle case farmaceutiche e degli
enormi interessi che si muovono dietro. Gli stessi interessi che permettono
che ogni anno muoiano nel mondo (soprattutto in Africa) migliaia di persone
perche' non hanno i soldi per acquistare le sempre piu' costose medicine,
particolarmente quelle per l'Aids.
Infatti vi siete mai chiesti perche' non si e' ancora trovato un vaccino per
la malaria? Dopotutto in passato sono stati scoperti vaccini per ben piu'
temibili malattie. E la malaria uccide ogni anno piu' di due milioni di
persone. Be', la risposta non e' molto difficile. Questi due milioni non
abitano certo in Europa, o negli Usa o in Canada o in altri stati ricchi.
Abitano in Africa, o America del sud, o estremo Oriente, tutti paesi i cui
abitanti non avrebbero certo tanti soldi da spendere in medicine, anche se
salvavita. Per un raffreddore invece, molto diffuso nei nostri paesi
"occidentali", esiste un lungo elenco di medicinali e prodotti vari, ed ogni
anno se ne studiano di nuovi.
Comunque, veniamo al "fatto inquietante". L'amico medico mi ha consigliato
di non donare troppo spesso il sangue, o meglio di non donarlo affatto. Nel
sangue infatti c'e' un tipo di piastrine (se non ricordo male di tipo "C")
che *non si riproducono*!! Ogni volta che si dona il sangue diminuisce il
numero totale di queste piastrine, e le restanti si diluiscono nel sangue e
nel plasma che si riforma poco dopo. E le nostre difese si indeboliscono. Mi
ha poi detto che i medici che mi prelevano il sangue non me lo diranno mai
(infatti ho provato a chiederlo ma hanno negato, tra l'altro non
dilungandosi molto a spiegarne i motivi) e che inoltre non c'e' tutta questa
necessita' di sangue negli ospedali. Io l'avevo donato per un'operazione a
cui un mio zio doveva essere sottoposto, per la quale i medici avevano
chiesto la donazione del sangue di almeno 2 persone (quasi 1 litro di sangue
per operare un ginocchio!), sangue che puntualmente poi non hanno usato, sia
perche' il ginocchio e' poco irrorato, e sia perche' la tecnica chirurgica
di oggi permette un bassissimo spreco di sangue.
E allora perche' tanto sangue?
Pare che anche qui ci siano interessi dietro. Il sangue potrebbe servire
alle case farmaceutiche, per alcuni sport, etc.
Insomma, pensateci un po' prima di donare il sangue, a parte che non sia
veramente per un caso d'urgenza.
Tutto questo, naturalmente, IMHO!
Ciao e di nuovo grazie.
Pime

 Pime
Sei partito dalla malaria e sei arrivato ad uno dei discorsi più
pericolosi del mondo.
Hai toccato il gotha mondiale della mafia e della vergogna . Calisto
Tanzi, al confronto di una casa farmaceutica, è un chierichetto (in
effetti non ha mai ammazzato nessuno, lui...)
Non addentrarti in discorsi spinosi sennò ne esce un putiferio. Quante
cose non si sanno sui rapporti medici da e per il terzo mondo.
Quante cose non si sanno su come e perchè accadono o non accadono certi
avvenimenti.
Sono stato parecchi anni a Nairobi e mi è bastato.  Prova a leggere "Il
giardiniere tenace" di John Le Carré......
A presto
fabio 


effetti non ha mai ammazzato nessuno, lui...)
Per stare IT col NG si potrebbe parlare dei viaggi premio che le case
farmaceutiche offrono ai medici ...
:((((((
Non quoto tutto il resto ma condivido al 200% il contenuto del tuo
post. E' un argomento che mi fa salire la pressione, anche per
esperienze personali. 
Da anni preferisco curarmi con il prodotto ottenuto dalla
fermentazione totale o parziale dell’uva fresca e ultimamente anche
quelli ottenuti dalla fermentazione di malti ecc.ecc. 
;-)))))))
ciao
nb
--
http://www.ihv.it/viaggi.htm

leggo volentieri questo post che per me il lariam e' una continua "guerra"
con me stessa e la voglia di viaggiare....
un mio amico e' tornato dall'etiopia (senza aver fatto la profilassi perche'
molto vicino ad un altro viaggio) con la febbre altissima...
ricovero..
test della malaria NEGATIVO *per giorni*!
alla fine, quando gia' la malattia aveva un po' preso reni e polmoni...
POSITIVO!
...salvo per un pelo...
onesto questo fatto mi ha un po' impressione....
aveva la malartia e non gliela riconoscevano e in piu' test!!
quali sono le alternative al Lariam?
mi hanno parlato anche di una alternativa al Lariam che pare pero' possa
danneggiare le ossa... (pero' non so come si chiama)
ciao!
little_shoe
ps. il post sulla donazione del sangue e' proprio demoralizzante....

 fermentazione totale o parziale dell'uva fresca e ultimamente anche
Cioč il Tavernello in tetrapack??? :-DDD
ciauz
gp

 quali sono le alternative al Lariam?
Lo dico da anni: Quando si va in un paese africano, la prima cosa da
fare appena scesi dall'aereo è andare in una farmacia o in un cazzo di
negozietto qualunque ed acquistare una confezione di medicine
ANTIMALARICHE.
Per l'Etiopia so per certo che c'è il COTECXIN e l' ARTENAM.  Si
comperano, si schiaffano in borsa e si continua il viaggio. Se si prende
la malaria si cura con quelle, se non si prende dopo due mesi o tre si
buttano in pattumiera.
Io non le butto in pattumiera perchè le regalo ad un medico di un
ospedale famoso per la cura delle malattie tropicali e lui mi ringrazia
per una settimana (questo per confermare che queste medicine.......
magari le avessero in Italia....)
Ad majora
fabio d.


Cioč il Tavernello in tetrapack??? :-DDD
Effettivamente č della stessa famiglia.
:-(((((((((
ciao
nb che ha appena preso una dose abbondante della sua medicina
preferita (naturalmente non della schifezza che ha in casa A1)
--
http://www.ihv.it/viaggi.htm


 Leggo, leggo cerco di non incazzarmi per il tuo tono pieno di
supponenza, e bravo furbone, scrivi tutto quello che vuoi, tanto che
responsabilità hai nei confronti delle persone, tu non le curi, per
fortuna non PUOI curarle..
In ogni modo se  qualcuno fosse interessato a discorsi seri:
per l'artenam : 
http://www.arenco.be/faqlist.htm
ho, ca##o, lo produce una casa farmaceutica, mica uno stregone etiope,
e anche per il cotexin:
http://www.cotecxin.com/en/products/
Occhio gente la pelle e' vostra, 
cordialmente tolo

 buttano in pattumiera.
Per curiosità, Fabio, ma la malaria l'hai presa?
-- 
Prima di chiedere, dai un'occhiata
alle neonate FAQ! ;)
http://wiki.news.nic.it/IHViaFaq

 Occhio gente la pelle e' vostra,
Appunto.....  


 Per curiosità, Fabio, ma la malaria l'hai presa?
Si, in settembre 1999 da plasmodium vivax. Cinque giorni di Artenam e
Bassado, poca febbre e nessun problema collaterale.
fabio 


 Non addentrarti in discorsi spinosi sennò ne esce un putiferio
Per quanto riguarda il mio discorso sulle donazioni di sangue, vaccino
malaria, etc etc, ogni tanto mi faccio prendere la mano e mi sfogo un po'.
Tante, troppe cose non vanno in questo schifoso mondo, per cui se ogni tanto
qualcuno si permette di ricordarle o di farle conoscere a chi non le sa o
non le segue, non penso sia un male. D'altronde proprio grazie ad Internet
sto venendo a conoscenza di tanti fatti di cui i comuni media non parlano
affatto.
Grazie per le tue preziose informazioni sulla malaria.
Ciao ciao, Pime

 Bassado, poca febbre e nessun problema collaterale.
Beh, hai preso la vivax, che, da quello che so, è molto più leggera
della falciparum, che (sempre da quello che so, non essendo medico nemmeno
io) è abbastanza devastante per il fisico: febbre molto alta, brividi,
dolori, insomma, non deve essere proprio il massimo della goduria. Ecco
perchè, rimanendo veri tutti i discorsi sulle problematiche della
profilassi, come allungare i tempi in cui si può presentare la malattia,
io preferisco farla, visto che oltre a coprirti (innegabile, no?) mitiga
comunque gli effetti in caso si contragga lo stesso il plasmodio. 
Cambiando parzialmente discorso...vuoi dire che in 15 anni di Africa, in
un totale di 3 anni e rotti, hai preso la malaria una sola volta?
Sei stato fortunato o cosa? Nel senso, non mi pare così difficile da
prendere, 'sta c@zzo di malattia, soprattutto per soggiorni lunghi...
Ciao
Davide


 prendere, 'sta c@zzo di malattia, soprattutto per soggiorni lunghi...
Ti dirò che una delle mie frasi più ricorrenti (forse l'avrai letta
qualche volta) è proprio: "Guarda che la malaria, poi, non è così facile
da prendere."
Se consideri che l'animale che te la inocula inizia a "operare" dal
tramonto in poi, metti in pratica quei pochi accorgimenti che ti
consigliano loro stessi e anche tu potrai abbattere del 95 % le
possibilità di essere punto.
Ad majora
fabione tuo


 ospedali dirottano lì i loro pazienti ??
La malaria è una malattia infettiva. Non è un virus, certo, ma non sono  
certo solo i virus causa di malattie infettive: lo sono anche batteri,  
funghi, protozoi (come appunto il plasmodio), vermi, ectoparassiti, etc.  
Inoltre non in tutte le città c'è un reparto dedicato esclusivamente alla  
medicina tropicale. Medici esperti nel campo tropicale tuttavia li puoi  
trovare sia in reparti di malattie infettive che di medicina interna, ma  
anche in pediatria, medicina d'urgenza, eccetera. Non generalizzerei:  
tutto dipende dal proprio grado di competenza.
Scusate l'intromissione,
Sten