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Titolo: [POST POLEMICO] Aeroporti e tradizioni

Lo so, magari scatener? un po' di discussioni, ma alla fine...si chiamano
gruppi di discussione per questo, no? :)
Dunque, in Turchia capita spesso di vedere famiglie provenienti dall'Arabia
Saudita, dove la moglie ? completamente coperta e solo gli occhi rimangono
liberi. Per caso, in fila per il controllo passaporti all'aeroporto di
Istanbul, davanti a me c'erano proprio due o tre di queste famiglie. Mi
sono chiesto cosa sarebbe successo al momento di controllare il passaporto
delle signore, e, come temevo, queste sono state fatte passare senza che
nessuno abbia visto il vero volto celato sotto il velo nero.
Ed ecco la polemica: io sono profondamente rispettoso delle tradizioni
altrui, ma per quale motivo io devo essere costretto a salire in aereo con
un sacchetto di plastica come bagaglio a mano, devo lasciare a terra il
tagli-aunghie finito per sbaglio nello zainetto e via dicendo, e poi si
lascia passare un abito nero che potrebbe nascondere chiunque? Se le donne
arabe non possono essere viste da altri uomini, che sia una poliziotta a
controllare chi c'? sotto il velo, cosa che non mi sembrerebbe
assolutamente lesiva. Cos'?, la solita paura di essere tacciati di
razzismo? 
Via al flame! :)
Ciao
Davide
-- 
"La vita ? un viaggio, l'uomo che viaggia vive due volte"
Omar Khayy?m
http://xoomer.virgilio.it/monnetti
 

Polvere ha scritto:

in effetti a londra, l'11 agosto, in pieno delirio attentati, siamo
passati al controllo sicurezza con dietro una signora islamica
noi eravamo scalzi, col sacchettino di plastica, ci hanno fatto
togliere la maglia e fatti passare in maglietta e poi perquisiti molto
approfonditamente (le donne da una donna, gli uomini da un uomo)
la signora è passata scalza, col sacchettino, ma nessuno le ha chiesto
di togliersi il burka: l'hanno perquisita per il triplo del tempo degli
altri, le hanno tastato la testa a lungo e poi hanno continuato a
passarle la testa con uno strumento...
e devo dire che la cosa mi ha contribuito a rendermi più tranquilla!
ma quando le cose ritorneranno alla normalità e tutti i passeggeri
potranno tornare a portare enormi borsoni di bagaglio a mano, non so se
le donne islamiche col velo saranno il più grande problema di
sicurezza... 
ciao

approfonditamente
Ma che strano, io a Londra ci sono stato l'anno scorso l'1 di agosto
e a Stansted devo dire che l'atmosfera era tesa ma tranquilla.
Abbiamo portato tranquillamente i nostri bagagli a mano e non c'è
stata una perquisizione tranne chiaramente il passaggio sotto il metal 
detector.

 lascia passare un abito nero che potrebbe nascondere chiunque? 
Potrebbe nascondere (forse) chiunque, ma non qualunque cosa. Se metti
qualche cosa sotto (che ne so, una pistola, un coltello, whatever), il 
metal detector suona come un flipper. 
Ciao,
F
-- 
"One cannot think well, love well, sleep well, if one has not dined well."
(Virginia Woolf)

Mixerman ha scritto:

LOL

 lascia passare un abito nero che potrebbe nascondere chiunque?
RE:Beh,la domanda e' retorica,perche' oggi come oggi mancare di rispetto ad
un islamico potrebbe costare caro:-((
In cambio parrebbe che mancare di rispetto ad un cristiano sia quasi
doveroso.-)))
Ciao
Gianni

 doveroso.-)))
Ma pensa come cambia il mondo a seconda delle angolazioni da cui lo guardi.
Io avevo l'impressione che mancare di rispetto ad un islamico e/o ad un 
cristiano al giorno d'oggi possa costare egualmente carissimo (sia pure per 
motivi diversi), mentre se uno per sua sfortuna non appartiene a nessuna di 
queste due categorie glielo si puo' mettere sempre tranquillamente in quel 
posto che tanto è abituato.
Ma certamente sbaglio io.
Ciao
Edoardo, che ha già detto tutto ciò che doveva e non replicherà. 

 altrui, ma per quale motivo io devo essere costretto...
cut
mi viene in mente un'altra polemica che mi riguarda da vicino, essendo 
utente dueruote (scooterista),
un pò di tempo ci fu una polemica perchè alcuni indiani, credo sikh ma 
non vorrei sbagliarmi, non accettavano di portare il casco su scooter e 
moto.
indipendentemente dalla sicurezza, importantissima,
perchè io sono costretto e loro, per tradizioni culturali, no?
-- 
Massimo B
www.raccontidiviaggio.com
.....................................................
Una persona che parte per un viaggio
non è mai la stessa persona che torna da un viaggio.
saggezza orientale
.....................................................

Polvere ha scritto:
| Se le donne arabe non possono essere viste da altri uomini, che sia
| una poliziotta a controllare chi c'è sotto il velo, cosa che non mi
| sembrerebbe assolutamente lesiva.
Concordo. Mi sembra una soluzione accettabile e rispettosa.
-- 
_-°-_ Seshe _-°-_
===========================
I Viaggi di Seshepankhatum
www.seshepankhatum.net
Un vero viaggio non è cercare
nuove terre, ma avere nuovi occhi
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Massimo B ha scritto:
| un pò di tempo ci fu una polemica perchè alcuni indiani, credo sikh ma
| non vorrei sbagliarmi, non accettavano di portare il casco su scooter e
| moto.
Beh, in India non porta il casco praticamente nessuno, non solo i sikh :)
IMHO le tradizioni culturali devono comunque sottostare alle regole
e alle leggi stradali. Se vige l'obbligo del casco e un sikh (o chiunque
altro) decide di non indossarlo per motivi religiosi (o per qualsiasi altro
motivo), è una libera scelta che però deve essere punita con una multa,
così come in tutti gli altri casi di chi non porta il casco.
Il discorso sollevato da Polvere però è leggermente diverso e ben più
grave, in quanto si parla non solo di sicurezza personale ma di garantire
la sicurezza pubblica e dunque altrui.


 la sicurezza pubblica e dunque altrui.
sono d'accordo, il mio era solo un esempio di come a volte non vengono 
rispettate le leggi solo per "tradizione culturale".


Massimo B ha scritto:
| in India nessuno porta il casco, ma dal momento che sei in Italia
| *devi* portarlo, perchè la legge dice questo, se non ti piace torni
| in India.
Quoto. Oltretutto non serve andare tanto lontano, basta vedere
la situazione delle isole greche, dove praticamente tutti (turisti
compresi) sfrecciano su scooter e moto senza casco. Ricordo che
a Naxos, quando chiesi nel rent-a-car di avere un casco, mi
guardarono con espressione stupita...
In questo caso non si tratta di tradizioni culturali, ma del puro
gusto degli italiani in vacanza a sfrecciare sul motorino senza
casco. Serve una legge per tenere alla pelle? Bah...
-- 
_-°-_ Seshe _-°-_
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

 casco. Serve una legge per tenere alla pelle? Bah...
ho sentito una bella frase riguardo ai caschi "low-cost", "quanto vale 
la tua testa? 40 euro? compra un casco da 40 euro al supermercato"
personalmente porto il casco da quando ancora non era obbligatorio.


 cosě come in tutti gli altri casi di chi non porta il casco  (cut)
purtroppo esistono cose peggiori del casco, dove alla fine rischi solo 
tu, come si legge a questo link (combinazione sempre a proposito dei sikh):
Canada backs Sikh dagger rights
http://news.bbc.co.uk/2/hi/americas/4770744.stm
mah!
Stefano

 assolutamente lesiva.
QUOTO!
anche se è difficile e il discorso è molto molto complessoe e si presta a
molte interpretazioni , cmq trovo questa tua ultima frase assolutamente
condivisibile.
Diego. ( che per la PAPP autunnale la vede molto molto molto molto dura)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Ma certamente sbaglio io.
Non sbagli. Sigh !! :-(

 Diego. ( che per la PAPP autunnale la vede molto molto molto molto dura)
Che fissazione sta PAPP :-P



Anch'io ho sempre portato il casco, anche quando non era obbligatorio.
Nel 90 abbiamo attraversato Jugoslavia, Bulgaria e Turchia fino al confine 
con l'Unione Sovietica (Armenia)
8500 Km.
Vicino al lago di Van la curiosità nei confronti delle nostre moto è costata 
cara a due ragazzotti locali.
Due giovani, su una piccola moto di fabbricazione turca, ci hanno affiancati 
per vedere meglio le nostre Enduro, nel fare ciò hanno urtato un'Africa 
Twin. I nostri amici se la sono cavata con qualche sbucciatura alle 
ginocchia (eravamo in gita e non indossavamo le tute complete), mentre loro 
sono finiti all'ospedale con gravi problemi alla testa! Se avessero 
indossato il casco non si sarebbero fatti niente!
Siamo finiti in tribunale e loro sono stati condannati a pagare i danni alla 
moto: naturalmente non è mai arrivato nulla!
Per fortuna ci sono dei bravi artigiani che, in poche ore, ci hanno messi in 
condizione di continuare il viaggio.
-- 
ciao
= Grazia =
www.GraziaRoundTheWorld.it
La vita è un viaggio, l'uomo che viaggia vive due volte 

se non ti piace torni in India.
.. oppure ti trasferisci in UK dove la legge prevede che "if you are driving
or riding [...] you *must* wear an helmet. Passengers in a sidecar  don't have
to wear a helmet and neither does a Sikh who is wearing a turban" (ci sono
regole simili per le protezioni sul lavoro ecc). 


 wrote in message
r2b0ujvduq1y.1emr38xgl8ed7$.dlg@40tude.net...

Io ho avuto una esperienza di questo genere ad Amman
una signora velata si e' presentata al controllo passaporti..
Il poliziotto la ha fatta accomodare in una stanza separata ed ha fatto
arrivare una donna poliziotto..
a proposito di misure di sicurezza
In Siria mi hanno proibito di portare a bordo un contenitore di plastica di
olio d'oliva..
inviato nella stiva.. e' stato immediatamente rotto..
Non ho ancora capito che cosa si possa portare a mano e che cosa non si
possa portare..
alla malpensa mi hanno detto che le restrizioni valgono solo per alcuni
Paesi..


 Paesi..
ho scritto una mini faq a riguardo nei giorni scorsi, in pratica le  
restrizioni sono per i voli verso UK e USA perchè richiesto da questi due  
paesi, ma gli aeroporti se vogliono possono applicarle anche a tutte le  
destinazioni, in Italia mi pare che siano solo per UK e USA, per  
riassumere rispetto a prima 1 solo bagaglio mano ( compreso il PC ) e  
niente sostanze liquide o umide ( cosmetici , drink ecc. ) ma una volta  
superata la security puoi imbarcare anche quelle se comprate nei negozi  
dell' aeroporto ( secondo voi le controllano tutte quelle merci ? ), solo  
verso gli USA credo che ci siano dei divieti tassativi anche su prodotti  
comprati dopo la security
MAX
P.S.
un sikh senza casco non rischia molto ,non tagliandosi mai i capelli,  
credo che abbia una bella imbottitura sotto il turbante ;-)

 Istanbul, davanti a me c'erano proprio due o tre di queste famiglie.
Istanbul questa estate era piena di Arabi, credo sia di moda andare a
fare spese al Cevahir (
http://en.wikipedia.org/wiki/Cevahir_Mall
), uno
shopping mall grande quanto 64 campi di calcio.
All'aereoporto di Istanbul l'arrivo più strano è stato quando mi sono
trovato davanti una trentina di scatenate prostitute moldave
(accompagnate da un tipo che teneva tutti i loro passaporti in mano)
che avevano già iniziato ad abbordare clienti prima ancora di avere il
visto nel passaporto ..
-- 
ale
http://www.riolo.org

 Davide
Quoto!!!! E c'e' chi passava davanti a me con la cintura di castita'... 
ovvero metallo che puo' racchiudere qualsiasi cosa.
Credo che la liberta' di un individuo debba finire dove lede la mia!!!
Molte volte per non voler far razzismo si crea un razzismo al contrario.... 
perche' l'assenza di razzismo significa essere uguali... e visto che a me 
vioene chiesto di togliere la fibbia della cintura (e siccome e' per la mia 
sicurezza sono ben felice di farlo).... non mi sembra corretto che qualcuno 
possa passare con la cintura di castita'!!!!

 ovvero metallo che puo' racchiudere qualsiasi cosa.
Non serve il metallo per racchiudere qualsiasi cosa.
Anche senza cinture di castità noi esseri umani - tutti, uomini e donne, sia
pure in maniera differente -
siamo dotati di anfratti naturali ove puo' benissimo soggiornare - ad
esempio - un
flaconcino di esplosivo (giusto per il tempo del controllo...).
Eppure *lì* non ci guardano.
Ritengono forse che un attentatore kamikaze avrebbe delle remore a farlo
perchè timoroso di sentire "bua" al sederino?
Ma se non guardano *li'*, allora a che cavolo serve proibire il dentifricio
in borsetta al turista che vuole solo lavarsi i denti dopo mangiato?
Con tutto questo non voglio dire che i controlli siano del tutto inutili,
certo qualche misura di sicurezza è doverosa.
Ma non bisogna farsi vincere dalla psicosi, perchè tanto la sicurezza
assoluta non esiste; se la vogliamo, la sicurezza assoluta, una prima
ineludibile misura sarebbe una bella perquisizione anale per tutti, e forse
anche una lavanda gastrica obbligatoria per impedire che certe cose vengano
ingoiate e poi espulse durante il viaggio (come fanno i corrieri della
droga).
Inutile dire che sono perfettamente d'accordo col Presidente di RyanAir 
quando ha
chiesto che per coerenza vengano proibiti i liquidi anche nella 
metropolitana di Londra e in Eurotunnel... :-)
Conclusione: imho sarebbe ora che diventassimo adulti e di fronte alla 
minaccia terroristica reagissimo da adulti. Ma non accadrà,
fa troppo comodo farci rimanere bambini.
Ciao
Edoardo

 ineludibile misura sarebbe una bella perquisizione anale per tutti,
E STI C....................
e chi parte piů ;-)
Cmq QUOTO quanto hai scritto!
Ciao Diego :-)



ah beh, io ho un paio di amici che starebbero tutto il tempo a fare la fila
alla security!!!
A ognuno il suo!
Ciao luca

 Edoardo
dopo che ieri sera ho visto "maria full of grace" ti posso anche
credere!!
PS il film è sul trasporto della droga dalla colombia agli USA e non
centra niente con il terrorismo
ciao

 credere!!
Lo trasmettevano ieri sera??? :-O
Dove?
Giuro che non sapevo, io l'ho visto nella notte dei tempi!
Ciao
Edoardo 

Edoardo Vancini ha scritto:

no, l'avevo registrato! è passato circa 20 giorni fa su sky

Edoardo Vancini ha scritto:
| Conclusione: imho sarebbe ora che diventassimo adulti e di fronte
| alla minaccia terroristica reagissimo da adulti. Ma non accadrà,
| fa troppo comodo farci rimanere bambini.
Sottoscrivo e sigillo con ceralacca :)
E' pur vero che, come sostengono Davide ed altri, i controlli che
ad oggi vengono applicati, seppur non garantiscano la sicurezza
assoluta, devono essere uguali per tutti.
-- 
_-°-_ Seshe _-°-_
===========================
