Newsgroup: it.sport.rugby
Titolo: la FIR si ritira dal progetto Celtic League!

il comunicato ufficiale qui:
http://u.nu/5n3u4
a voi.
F.
ps. sento un distinto rumore di rosicamento provenire dalla direzione di 
treviso...

 a voi.
Questa Celtic League non s'ha da fare.
Mah, sinceramente non so che dire...
Non ricordo più chi ha fatto il primo passo: la FIR? Allora i celtici
avrebbero potuto anche dire subito "No, grazie, non vi vogliamo". I
celtici? Allora avrebbero potuto anche definire subito le richieste
economiche. Si direbbe "il solito pasticcio all'italiana", ma questa
volta, se Dondi dice la verità, non è così.

    
Le richieste della CL erano divise in due: quelle verso il Club e quelle 
verso la Federazione.
Quelli relative al Club (parlo della Benetton) hanno trovato positiva 
risposta, sulle altre la Federazione ha detto "vedremo.. aspettate.. non 
preoccupatevi.." ed alla fine i soldi non son visti. E non risulta 
nemmeno che i 2 milioni che servivano siano stati chiss� quanto 
cercati... pare che la Federazione non abbia infatti incaricato nessuna 
agenzia di quelle che sanno "trovare sponsor"... e la propria incapacit� 
di trovare soldi � l'unico vero primato mondiale di cui pu� fregiarsi.
Alla fine Dondi (eletto da tutti, sob e doppio sob) ha fatto correre 
tutti per niente, dopo essersi messo in vetrina per un anno...
Per quanto triste, quanto accaduto dimostra una sola cosa: Federazioni e 
sport professionistico non hanno niente a che fare.
Nelle home country la Federazione � di fatto una organizzazione 
professionistica in mano a manager veri, non a volonterosi (si fa per 
dire..) semianalfabeti rincoglioniti.
Sigh...
E dopo questo episodio, il primo che viene a parlare di "lobby 
anglosassone" quando un arbitro sbaglia contro la nostra Nazionale � 
sinceramente pregato di ricordarsi di che razza di dirigenti mandiamo in 
giro per il mondo (con i soldi nostri, naturalmente).
Dispiace per il rugby.
wf2

 preoccupatevi.." ed alla fine i soldi non son visti.
Ok, ho fatto bene a mettere l'inciso, consideravo probabile una
precisazione di questo tipo. :-)
A questo punto la Benetton non può fare di testa sua e chiedere
l'iscrizione alla CL per sé stessa?
Sarebbe un gesto di rottura, l'eventuale rifiuto metterebbe a rischio
l'esistenza del club. Inoltre la Federazione potrebbe ricattare i
giocatori ("Niente Nazionale per chi gioca nella Benetton"). Però
potrebbe anche mettere la Federazione con le spalle al muro...

> Dispiace per il rugby.
a me no: almeno adesso siamo costretti a puntare decisamente su noi 
stessi, senza cercare linfa all'esterno.
alcuni pezzi pregiati se ne andranno all'estero, si DEVE tornare a 
puntare sui vivai e sui nostri ragazzi.
in questi anni la FIR ha pensato che puntando tutto sul traino fornito 
dal livello pi� elevato (leggi: Celtic League e Nazionale) il movimento 
sarebbe cresciuto da s�.
Adesso invece dobbiamo tornare a puntare sullo sviluppo dal basso, 
ripartire dalle scuole, dai vivai e dai giocatori italiani.
F.

 l'esistenza del club.
Munari aveva ventilato (...minacciato...) il ritiro dei Benetton dal 
rugby se non avessero ottenuto la CL.
Vedremo.
F.

 non penso proprio.
why not?
La CL deve avere rapporti con la FIR per forza?
Faccio un esempio, se una polisportiva tipo RealMadrid volesse iscrivere
una squadra di basket all'NBA chi pu� impedirglielo se non l'NBA stessa?
Alla peggio la FIR revoca (su quali basi poi) la licenza per il campionato
italiano. O forse possono nascere impedimenti sul tesseramento a due
competizioni degli atleti, ma non credo. 
Se, per dire, Benetton creasse una Benetton Europe Rugby o rilevasse il
nome "dogi", facesse una sede in territorio estero (Dublino, edimburgo,
etc), ma scegliesse il Monigo come stadio. La FIR che gli pu� dire?
Potrebbe tranquillamente giocare con gli under in italia (per dire) e la
prima squadra alla CL...
Saluti, Skuer
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

 Saluti, Skuer
cos� a senso non credo che si possa, ma mi sfuggono gli estremi
legislativi.
giusto cos� al volo, art. 2 comma 6 dello Statuto della FIR dice:
"La FIR � riconosciuta dal CONI come l�unica rappresentante dello sport
del Rugby, in Italia e nei rapporti internazionali"
oltretutto la FIR ed il Board della CL sono entrambi affiliati all'IRB,
quindi nascerebbe un conflitto mica da ridere...
come dicevo prima: non conosco il quadro legislativo completo, non
prendetelo come una verit� assoluta.
F.


 quindi nascerebbe un conflitto mica da ridere...
Questo di sicuro, ma farebbe anche venire a galla tante verità su come
si è comportata la FIR e su come si è comportato il board della CL.
Non so però se Treviso voglia sacrificarsi per la verità.

a voi.
c'� poco da dire e da commentare. Mettaiamoci dal loro punto di vista.
Perch� accettare due squadre italiane che avrebbero perso quasi sempre
tutte  le partite con le loro? Perch� accetare le due squadre italiane
che avrebbero imposto altre partite di campionato? E allora secondo il
loro punto di vista, elegantemente, hanno addossato la colpa agli
italiani che non hanno accettato di pagare profumatamente. Tutto qui.
delle due l'una: o hai squadre forti  e l'italia non ce le ha, oppure
paghi bene e l'Italia non ha soldi.
Era nella logica delle cose.
metalmeccanico

c'è poco da dire e da commentare. Mettaiamoci dal loro punto di vista.
  Mettendomi nei loro panni mi verrebbe da pensare che se non ci
volevano ce l'avrebbero detto subito.
-- 
  Ciao :-)
  Massimo
I risultati degli eventi sportivi e il forum per discuterne
http://www.wlosport.it
Nell'indirizzo, sostituire "free.boh" con "
libero.it
"


doesn't make a fold.
Lega professionistica... non stanno a perdere tempo e risorse se non 
hanno alcuna intenzione di andare avanto col progetto.
-- 
Fred
http://hansguncia.labrute.fr
http://kitchen.fdemasi.org/blog
twitter: freddemasi
"Se uno non e' cieco vede." Guelfo
"Si come no. Ed il sole gira intorno alla terra. Siete come la chiesa
Cattolica ai tempi di Galileo voi!"
Guelfo a noi di ISR

 quindi nascerebbe un conflitto mica da ridere...
Probabile tu abbia ragione.
Essendo per� la CL una lega ad inviti credo (non ci sono logiche di
retrocessione etc, vero?) nulla toglie di invitare una squadra a loro
piacimento. Se poi questa squadra ha sede a San Marino ma gioca a Treviso
sponsorizzata Benetton non vedo cosa potrebbe fare la Fir alla Societ�.
Ai giocatori non lo so.
Saluti, Skuer


 Ai giocatori non lo so.
per� di fatto si giocherebbe "rugby union" in Italia, fuori dalla Fir e
quindi dal Coni.
i giocatori non sarebbero pi� tesserati FIR e quindi fuori dalla Nazionale.
Suppongo...
F.


 volevano ce l'avrebbero detto subito.
i casi sono due:
- o volevano cavarci un tot di soldi e ad un certo punto hanno capito che
pi� di tanto non potevano spremere la vacca (magra) italiana
- o ad un certo punto si sono accorti che i progetti italiani non erano
seri (spiegatemi che attrattiva pu� una trasferta a Viadana...) e che si
tiravano in casa una serie di problemi italici (tipo la guerra tra
fazioni, il voto che aveva deciso Roma-Viadana e successivo ribaltone per
Treviso-Viadana...) quindi hanno deciso di inserire nuove spese nel conto,
ben sapendo che la vacca (magra) italiana era gi� alla canna del gas, dal
punto di vista economico.
Un po' come quando ti comporti da stronzo per farti mollare dalla morosa,
piuttosto che mollarla tu, cos� poi ti puoi pure lamentare di essere stato
lasciato ;-)


 wrote:

non capisco dopo tutto il casino che si è fatto nei due anni precenti,
con la ridicola guerra che siamo riusciti al solito a farci da soli
vedi disputa veneto\roma, adesso finisce con uno scusate ma costa
troppo? ma non è che la guerra benetton \ FiR \ Roma abbia contribuito
a questa scelta?

ecco invece il comunicato stampa del Board della CL
http://www.magnersleague.com/news/4652.php
29 January 2010, 3:48 pm
By Editor
The Board of Celtic Rugby Ltd. are disappointed that it has not proven
possible to conclude a satisfactory agreement with the Italian Rugby
Federation (FIR) that would have seen the addition of two Italian teams
into the Magners League in September 2010.
In March 2009 Celtic Rugby agreed in principle to the possible enlargement
of the Magners League through the addition of two Italian teams subject to
certain conditions being met in terms of commercial, finance, playing
standards and playing/spectator facilities.
Celtic Rugby engaged Deloitte to conduct a comprehensive "due diligence"
process to satisfy the shareholders and existing Magners League clubs of
the feasibility, financial and otherwise of this structural change to the
Magners League and in particular to ensure there was no resulting net cost
to the existing ten clubs.
Following an extensive process that involved consultations with FIR and
its nominated clubs, the existing Magners League participants and Celtic
Rugby, Deloitte provided a report to Celtic Rugby in December 2009,
clarifying the various parameters that had been met and that would need to
be met. Despite extensive discussions between Celtic Rugby and FIR in
December and January it has not been possible to reach a satisfactory
agreement by the deadline set of end January 2010, clarity being required
at this point in order to plan not only the Magners League but also
Heineken Cup and Amlin Challenge Cup for the 2010/2011 season.
un commento a cura di Duccio: 
http://snipurl.com/u81h9
 
[rugby1823_blogosfere_it] 


 tutte  le partite con le loro?
Beh, questo è tutto da dimostrare... Non mi pare che Dragons, Blues,
Scarlets e Connacht siano irresistibili. E pure il "miracolo scozzese"
è destinato a finire (i Warriors in testa alla classifica non è che
stiano brillando in Heineken Cup).

punto di vista economico.
La seconda che hai scritto. Sono sicuro.
metalmeccanico

> per� di fatto si giocherebbe "rugby union" in Italia, fuori dalla Fir
La fir pu� estromettere giocatori che giocano in un'altra lega appartenente 
al board internazionale a cui appartiene? con che diritto?

 al board internazionale a cui appartiene? con che diritto?
Può non convocarli per la Nazionale. Non sarebbe una novità: ho
ricordi di esclusioni analoghe nel calcio e, forse ancora più
calzante, nel tennis della Coppa Davis.

 ha scritto nel messaggio 
news:bac6m5tqrsp4iqqp6...@4ax.com...

Resta da capire che cosa ci sia di elegante in tutto ci�
Non ti sembra eccesivo genuflettersi sempre e comunque agli anglosassoni?
-- 
Lorenzo von Matterhorn
And it is on! 

 al board internazionale a cui appartiene? con che diritto?
la fa benissimo la Nuova Zelanda con i giocatori che giocano fuori dal 
Super 14.
del resto se giochi in un'altra federazione, non sei tesserato FIR.
da statuto i giocatori sono tesserati FIR perchï¿œ fanno parte di una 
squadra affiliata alla FIR.
se la squadra non ï¿œ piï¿œ affiliata FIR questi perdono il tesseramento e 
quindi la Nazionale.
F.

Scusate il cambio di nick, non ï¿œ morphing, sto solo usando un'altra 
connessione da un'altra parte...
F.

 F.
Beh, a questo punto neppure chi è tesserato per squadre francesi o
inglesi è tesserato FIR, ma in Nazionale ci può giocare lo stesso.
La stessa Nuova Zelanda ha fatto un passo indietro sulla sua
intransigenza (come, diversi anni fa, fece l'Olanda della pallavolo).
Il discorso è che una Benetton ammutinata e in CL non sarebbe di
sicuro in sintonia con la FIR, che non credo esiterebbe a usare la
possibilità di giocare in Nazionale come arma per distruggerla. Quale
giocatore italiano preferirebbe la CL al 6N e ai Mondiali?

 giocatore italiano preferirebbe la CL al 6N e ai Mondiali?
di sicuro chi tiene di pi� allo stipendio :-)
i giocatori nel giro della nazionale per salvare capra e cavoli 
farebbero la corsa cercare di piazzarsi in altre squadre europee 
piuttosto che in una benetton in CL ma bandita dalla nazionale.
staremo a vedere.
F.


Il comunicato della ML non nega minimamente le affermazioni di Dondi 
(che sono pesanti) quindi, una "elasticit�" nelle richieste della ML mi 
pare sia stata vera ...
Certo che se fosse stata una trattativa fra gente seria, a questo punto 
ci sarebbe o una causa di diffamazione verso Dondi e la FIR , o una 
richiesta danni (che ci sono, perch� solo i proclami di Dondi hanno 
fatto perdere milioni di euro di sponsor) contro la ML ...

> A questo punto la Benetton non pu� fare di testa sua e chiedere
l'iscrizione alla CL per s� stessa?
Lo pensavo anch'io. Perderebbe la HC sicuro, la possibilit� di rientrare 
eventualmente nel S10, ma nient'altro direi.
Saluti, Skuer 


quanto tempo che no si rilegge il buon vecchio mkok :)


> Pu� non convocarli per la Nazionale. 
bel boomerang. Non sono pochi gli azzurrabili attualmente in Benetton.
E tuttosommato presa di posizione ridicola a pensarci bene: se alla FIR va
bene che i suoi giochino nello Stade Francais perch� non nella ipotetica
Benetton SanMarino? Ripicca, semplice e pura ripicca.
Saluti, Skuer


 
http://u.nu/5n3u4
commento dal Sole 24 ore:
La palla imperfetta � � per definizione quella ovale, destinata a rimbalzi
imperfetti. Nonostante questo il rugby � sport logico: chi � pi� forte
vince. Per le sorprese, citofonare "calcio". Nel weekend inizia il Sei
Nazioni. Noi, sai che novit�, ci presenteremo ai cancelli del regno da
giullari, con il mestolo di legno al collo. E ottime possibilit� di
conservare il monile quando la festa sar� finita. Ma quest'anno eravamo
perfino pronti ad andare incontro a una guerra sportiva persa, cantando e
col sorriso, pensando che nella prossima stagione sarebbe cominciata una
et� diversa, con due rappresentative italiane a una grande torneo per club
come la Celtic League. Botte e gol anche l�, ci mancherebbe, ma con la
sensazione di aver imboccato l'unica via per diventare grandi. Invece no.
All'improvviso ci hanno tolto la sedia di sotto il sedere. In Celtic non
andiamo pi�. Ufficialmente perch� quelli del Board del torneo hanno
giocato al rialzo sui soldi di ingresso, forse perch� non ci volevano tra
i piedi (e, fosse cos�, ci sar� anche una ragione�). Allora prepariamoci
per l'ennesima volta ad attraversare un mondo bellissimo che non ci
appartiene - il Sei Nazioni appunto � per poi tornare pesti e sconfitti
nel nostro tugurio: un campionato del quale, con mille ragioni, non
importa un fico a nessuno e il ruolo di vecchio, imbarazzante materasso
nelle coppe europee. Sarebbe meglio star zitti. E invece c'� qualcuno che
straparla fissando un obiettivo: la vittoria nel Sei Nazioni entro il
2014. Ne fissiamo uno anche noi: portarci a casa Cameron Diaz entro il
prossimo weekend. Vi facciamo sapere, eh�



giornale di comunisti! che nessuno gli venda pubblicita a questi 
lestofanti... mi consentano!


 Benetton SanMarino? Ripicca, semplice e pura ripicca.
stiamo ragionando sul nulla.
nessuno sa ancora cosa succeder� e nessuno ha ancora detto che si ritirer�
o chiss� cosa...
F.


    
Uno che di giornali pare intendersene, tale Rupert Murdoch, ha detto 
tempo fa che le notizie sono quelle cose stampate sul retro della 
pubblicitï¿½.
E' evidente che, letto quanto sopra, aveva del tutto ragione.
Carlo Genta, quello che ha scritto 'sto popï¿½ (ho scritto giusto) di 
capolavoro, sono pronto a scommettere che non sa l'anno in cui il 4 
Nazioni incluse la Francia e quello in cui per la prima volta la Francia 
stessa vinse il torneo.
Giï¿½ che la chiami "palla imperfetta" fa capire benissimo quanto ci tiene 
al rugby, parola che avrï¿½ imparato perchï¿½ di moda, suppongo.
Per il bene del nostro rugby, sinceramente non so se sia meglio essere 
ammessi alla CL o perdere l'interesse di squallidoni del genere.
wf2