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Titolo: Portogallo, una mezza idea per agosto

Ciao a tutti,
valutando una serie di mete per le prossime vacanze estive, ho pensato di
iniziare a raccogliere qualche informazione preliminare sul Portogallo per
non dovermi poi ritrovare a giugno con i voli ancora da prenotare... Quello
che ho in mente è un viaggio itinerante di circa tre settimane (di cui
l'ultima interamente dedicata al riposo e al mare) con volo Torino-Lisbona e
noleggio auto. Ho già passato due ore buone a spulciare Google e i vari siti
del turismo portoghese, ma avrei bisogno di consigli di prima mano in modo
da chiarirmi le idee e organizzarmi "strategicamente" con i voli (e non
solo).
Un itinerario di massima potrebbe essere visitare Lisbona e dintorni per poi
salire verso nord fino a Porto toccando le località di maggiore interesse
(due settimane) e infine ridiscendere in Algarve (ultima settimana). In
Algarve mi piacerebbe trascorrere 4 o 5 notti in una località tranquilla da
usare come base per visitare una parte della regione, dedicando le altre
notti alla zona restante (quindi la prima parte della settimana in Algarve
Occidentale e la seconda in Algarve Orientale o viceversa).
- Per avere la massima libertà di movimento e poter modificare l'itinerario
giorno per giorno pensavo di prenotare soltanto i pernottamenti a Lisbona e
parte delle notti in Algarve. Mi sembra di aver capito che non ci sono
grossi problemi a trovare posto nemmeno in agosto, confermate? Per
Lisbona credo utilizzerò uno dei tanti siti di hotel last minute, mentre per
l'Algarve via libera ai consigli... conoscete qualche pensione o B&B
economico e pulito (e magari prenotabile via internet)?
- Siccome gli ultimi giorni li trascorrerò al sud ho pensato che potrebbe
essere più agevole tornare in Italia direttamente da Faro senza risalire
verso Lisbona, è una cosa fattibile? Qualcuno lo ha fatto? I costi del volo
aumentano troppo?
- Problema noleggio auto. I primi quattro o cinque giorni li vorrei dedicare
a Lisbona e dintorni (Sintra, Estoril, Cascais): è consigliabile un mezzo
proprio o le località che ho indicato sono facilmente e comodamente
raggiungibili dalla capitale con i trasporti pubblici? Nel secondo caso
farei partire il noleggio soltanto dopo 4 o 5 giorni dall'arrivo in
Portogallo, risparmiando qualcosa sul costo complessivo. Esperienze con
le compagnie di noleggio? Meglio quelle internazionali o quelle locali?
(fermo restando che voglio prenotare l'auto già dall'Italia e con un certo
anticipo) Consigliate una formula fly&drive?
- Per quanto riguarda il volo per ora le tariffe migliori le ho trovate con
il CTS e con KLM. Altre compagnie aeree economiche consigliate
(considerando che parto da Torino)? So che anche Portugalia pratica buone
tariffe ma per agosto non ho trovato nulla di particolarmente conveniente.
- Ultima richiesta e poi non rompo più! :o) Quali sono in media i prezzi
aggiornati per i pernottamenti in alta stagione (che ovviamente quest'anno
aumenteranno dopo gli Euro2004... sigh!)? Consigli e indirizzi di pensioni,
ostelli e B&B provati personalmente? Tra volo, noleggio auto, pernottamenti,
ingessi ai musei, ecc. ecc. riesco a non sforare il budget massimo di
1200-1300 euro a testa (tutto ma proprio tutto compreso)?
Qualsiasi cosa abbiate da aggiungere sarà molto apprezzata! :o)
Obrigada!
Ciao!
--
                      _-°-_
                  _-°-__-°-_           _-°-_
Seshe   _-°-__-°-__-°-_  _-°-__-°-_   _-°-_
°^°^°^°^°^°^°^°^°^°^°^°^°^°^°^°^°^°^°^°^°^°^°
www.seshepankhatum.net
per scrivermi togli la SABBIA

 Obrigada!
De nada (o era spagnolo? :)
Ciao
Davide
-- 
"La vita è un viaggio, l'uomo che viaggia vive due volte"
Omar Khayyàm
http://dmonnet.firenze.net

> ostelli e B&B provati personalmente?
Ah, io parlavo di Lisbona, eh.
Ciao di nuovo


Polvere ha scritto:
| | Consigli e indirizzi di pensioni,
| | ostelli e B&B provati personalmente?
|
| Dal mio sito:
| "Noi abbiamo dormito da una parente della moglie dello zio della Francy
| (che affitta le sue quattro camere disponibili), pagando penso un prezzo
| amico (15 euro), per cui non vi so dare indicazioni. Se vi interessa, la
| casa è carina, e la signora veramente gentile e simpatica. Magari
| scrivetemi, che vi dò l'indirizzo (è in centro)."
Stupidamente non avevo ancora guardato il tuo sito perché mi ricordavo che
eri stato soltanto a Lisbona! Comunque "ti tengo presente" per l'indirizzo,
anche se te lo chiederò molto più in là perché della sistemazione a Lisbona
mi preoccuperò soltanto quando la partenza sarà vicina.
Piuttosto prima o poi ti chiederò qualcosa su Dahab... mica mi spiacerebbe
farmi un giretto da quelle parti! :o)
| | Obrigada!
|
| De nada (o era spagnolo? :)
No no, era portoghese... l'unica parola che conosco per ora! ;o)


 ha scritto nel messaggio
news:hrM5c.75639$FJ6.2...@twister1.libero.it...


 No no, era portoghese... l'unica parola che conosco per ora! ;o)
No, no, intendevo la mia risposta :)
Boa Noit!


Fab ha scritto:
| L'acqua è fredda un bel po'!!!
Dopo il bagno nell'oceano sudafricano in inverno sono temprata! :o)
| Se vai nell'Algarve già è meglio ma in zona Lisbona e Porto taglia le
| gambe anche ad agosto.
Infatti le visite da Lisbona a Porto sarebbero più culturali che marittime.
L'ultima settimana la dedico appunto al mare dell'Algarve, dove credo si
riesca benissimo a fare il bagno senza congelare (anche se rimane comunque
oceano!).
| Cascais è molto carina Estoril è un pezzo di Brasile e Sintra la vedi in
| giornata.
Come le hai raggiunte? Auto o mezzi pubblici? Questo è un punto
fondamentale che devo chiarire entro breve per sapere per quanti giorni devo
noleggiare la macchina.
Grazie anche a te!


 noleggiare la macchina.
le raggiungi comodamente tutte e tre: sintra in treno dal rossio (poi però
ti tocca scegliere tra l'autobus per raggiungere il castello o una lunga
camminata in salita), estoril  e cascais con la linea cascais (che si
prende, mi pare, dal capolinea della metro), che sembra più una metro che un
treno vero e proprio, dopodiché le giri a piedi.
per la sistemazione, direi di non preoccuparti: io ho trovato
tranquillamente una stanza in pieno centro anche nella settimana di
ferragosto (sia a lisbona che a porto).
in quanto ai prezzi, l'estate scorsa si aggiravano da un minimo di 15 (senza
servizi) ai 40 (con servizi, colazione, in rua augusta).
buon viaggio :)
Fede

Federica ha scritto:
| | Come le hai raggiunte? Auto o mezzi pubblici? Questo è un punto
| | fondamentale che devo chiarire entro breve per sapere per quanti giorni
| | devo noleggiare la macchina.
|
| le raggiungi comodamente tutte e tre: sintra in treno dal rossio (poi però
| ti tocca scegliere tra l'autobus per raggiungere il castello o una lunga
| camminata in salita), estoril  e cascais con la linea cascais (che si
| prende, mi pare, dal capolinea della metro), che sembra più una metro che
| un treno vero e proprio, dopodiché le giri a piedi.
Benissimo. Posso approfittare ancora della tua cortesia? :o) Per Lisbona e
dintorni in linea di massima quanti giorni bisogna preventivare? Pensavo di
fermarmi in capitale le prime quattro o cinque notti, sono eccessive? So che
Lisbona meriterebbe una visita più approfondita ma questa volta preferisco
dedicarmi soprattutto alle cittadine più piccole e meno caotiche (Obidos,
Tomar, Braga, Evora, ecc.).
| per la sistemazione, direi di non preoccuparti: io ho trovato
| tranquillamente una stanza in pieno centro anche nella settimana di
| ferragosto (sia a lisbona che a porto).
Grazie delle indicazioni!
Ciao!


 Tomar, Braga, Evora, ecc.).
visto che condivido in pieno l'idea di girare soprattutto per città piccole,
direi che 3-4 giorni pieni a lisbona sono più che sufficienti, tutto sta nel
programmare con calma cosa si preferisce vedere e cosa è meglio rimandare a
visite successive (torno in portogallo quasi ogni anno, a furia di *visite
successive* ormai l'ho girato un po' tutto).
obidos ed evora poi te le raccomando vivamente :))
anzi, visto che mi trovo ad esprimere pareri, posso sconsigliarti sintra?
cioè, il borgo è carino, ma non c'è altro che negozi di souvenir e
ristoranti, mentre il castello sarà pure *caratteristico* come dicevano le
mie guide e gli amici della zona, ma è una roba orribile.. (poi, per me,
visitare castelli o case di tizi noti, quand'è solo per vedere in quanti
mangiavano a tavola o se avevano il bidet, m'è sempre parsa una gran perdita
di tempo)
e, dopo l'exploit, se hai altro da chiedere, sono a tua disposizione :))
F*

 servizi) ai 40 (con servizi, colazione, in rua augusta).
Noi avevamo prenotato, eravamo in un B&B (fermate: Intendente e Anjos) e
pagavamo 40 euro in 2, praticamente avevamo una stanza nella casa del
proprietario (tale Antonio Macedo, molto simpatico e disponibile, che
comunque non c'era quasi mai) con la possibilità di usare (oltre ovviamente
al bagno) la cucina, la colazione era compresa ma dovevamo prepararla noi.
Noi siamo rimasti 6 notti a Lisbona (poi siamo andati a Porto) ma direi che
anche 5 sono sufficienti (comprese Sintra & Co).
Ciao! :-)
Serena

Federica ha scritto:
| visto che condivido in pieno l'idea di girare soprattutto per città
| piccole, direi che 3-4 giorni pieni a lisbona sono più che sufficienti,
| tutto sta nel programmare con calma cosa si preferisce vedere e cosa è
| meglio rimandare a visite successive
Quindi 3 giorni pieni a Lisbona e 1-2 giorni per i dintorni? Contando che mi
sposterò coi mezzi pubblici basta una giornata per Sintra-Cascais-Estoril o
sono meglio due giorni (o due mezze giornate)? Se si visitassero in giornata
potrebbe essere un'idea raggiungerle in macchina e la sera fermarsi a
dormire fuori Lisbona, in modo da essere già pronti a partire per il nord la
mattina dopo.
| obidos ed evora poi te le raccomando vivamente :))
Me lo consigliano tutti quelli che sono stati in Portogallo, sarà una tappa
d'obbligo :o)
| anzi, visto che mi trovo ad esprimere pareri, posso sconsigliarti sintra?
| cioè, il borgo è carino, ma non c'è altro che negozi di souvenir e
| ristoranti, mentre il castello sarà pure *caratteristico* come dicevano le
| mie guide e gli amici della zona, ma è una roba orribile..
LOL! Credo che ci andrò comunque per poter constatare coi miei occhi che è
tanto orribile. Visto che è la prima volta che vado in Portogallo preferisco
visitare anche i luoghi classici, magari più turistici (se non altro per
decidere che non ci tornerò mai più! ;o)).
| e, dopo l'exploit, se hai altro da chiedere, sono a tua disposizione :))
Ho MOLTO da chiedere, soprattutto per quanto riguarda il lato
pratico-organizzativo. Hai letto il mio post chilometrico di ieri
pomeriggio? Se mi saprai dare una mano con parte di tutti quei dubbi potrò
considerarmi più che soddisfatta! E poi non temere che tornerò a romperti
per l'itinerario e le cose da vedere (adesso è troppo presto) ;o)))))
Grazie mille e ciao!


sery42 ha scritto:
| Confermo, nello specifico ti dico che a fine luglio 2004 io e il mio
| ragazzo facemmo Lisbona - Cascais con il trenino tipo metro poi Cascais -
| Sintra con l'autobus (se non soffri il mal d'auto :-P) ed infine il
| ritorno Sintra - Lisbona sempre con il trenino (tutto in giornata).
Informazione preziosissima! A questo punto penso proprio che mi muoverò
coi mezzi pubblici.
| Noi avevamo prenotato, eravamo in un B&B (fermate: Intendente e Anjos) e
| pagavamo 40 euro in 2, praticamente avevamo una stanza nella casa del
| proprietario (tale Antonio Macedo, molto simpatico e disponibile, che
| comunque non c'era quasi mai) con la possibilità di usare (oltre
| ovviamente al bagno) la cucina, la colazione era compresa ma dovevamo
| prepararla noi.
Quando sarà il momento di prenotare ti chiederò il recapito (se lo hai
ancora).
| Noi siamo rimasti 6 notti a Lisbona (poi siamo andati a Porto) ma direi
| che anche 5 sono sufficienti (comprese Sintra & Co).
Grazie anche a te!


> Confermo, nello specifico ti dico che a fine luglio 2004
Rettifico, fine luglio 2002 :-P
Ciao! :-)
Serena

 mattina dopo.
quest'ultima soluzione non mi pare troppo convincente, alla fine sia per
raggiungere sintra che cascais-estoril ci vuole davvero poco con i treni..
però farle tutte e tre in una volta mi sembra eccessivo..
io ti consiglio 3 giorni pieni a lisbona, uno a sintra ed uno
cascais-estoril. ad estoril vale la pena di sperimentare la night-life (non
solo il casinò :). tieni però conto, come ti dicevo, che è davvero vicina a
lisbona, quindi puoi sia rientrare in città, sia lasciare estoril come
ultima tappa del blocco *lisbona e dintorni* e pernottarci prima di
spostarti verso nord.
magari è colpa delle mie scelte infelici, però devo anche dire che le poche
volte che mi son fermata a dormire a estoril ho pagato circa il doppio che a
lisbona..
in quanto all'algarve, io preferisco senza ombra di dubbio la parte
occidentale. quindi direi di fermarti tra albufeira e carvoeiro, ci sono
scorci davvero memorabili. da qualche parte dovrei avere ancora i recapiti
delle pensioni (soprattutto una pousada sulla riva di un fiume, scorci
indimenticabili) in cui mi sono fermata, magari vedo di ripescarli :)
se poi riesci a combinare il volo di ritorno da faro, mi sembra l'ideale
spostarsi verso est e dare un'occhiata anche da quelle parti.
in quanto alle linee aeree e al noleggio auto, non so aiutarti, io mi son
sempre mossa con i mezzi o con auto di amici..
a risentirci!
Fede

solo).
Io ci sono stato diversi anni fa in auto dall'Italia...
Mi erano piaciute molto le cittadine minori (a parte Oporto dove ho
passato una giornata intera nelle cantine di Vilanova de Gaia) ...
In quelle che hanno già elencato non mi pare di aver visto Batalha,
che ha il più bel monumento gotico del Portogallo...
Non avevo prenotato niente (era agosto) perché l'itinerario lo
decidevamo giorno per giorno.
La zona che mi era piaciuta meno fu l'Algarve, già allora parecchio
cementificato, con traffico peggio che a Milano e un'invasione di
turisti... Dalla descrizione di amici che ci sono stati l'anno scorso
mi sa che è peggiorato... 
Poi dipende se invece tu preferisci la "vita" tipo riviera
romagnola... beh, allora va benissimo.
Sono stato spesso in B&B, sempre carini, ogni tanto mi concedevo una
botta di "luxury" (promettevo già bene...) ed andavo in una "Pousadas"
storica e non...  L'ultima settimana, visto che avevamo speso in
generale molto meno di quanto previsto, dormimmo solo in quelle...
l'ultima che ricordo bene fu in un monastero vicino a Braga (altra
bellissima cittadina).
Quella che mi sconvolse più di tutte fu il Castello de Palmela che
usammo come base per visitare Lisbona :
http://www.pousadas.pt/01pousadas/30ctlisboa/032palmela/index.html
(ho gli indirizzi perché i miei amici l'anno scorso sono stati solo in
queste strutture ed ho preso alla BIT il nuovo "annuario", tanto per
rinfrescare la memoria)
Se ogni tanto ti vuoi concedere un regalo... guarda qui e facci un
pensierino... ;-))))
http://www.pousadas.pt/
Mi ricordo che tornammo dal Portogallo con l'auto piena di acquisti...
a parte il vino prendemmo parecchia roba in ceramica, che usiamo
ancora adesso, (azulejos) in una vecchia fornace vista per caso
passando in una stradina dell'interno... persino un paio di vasi che
ho in giardino arrivano da quella zona.
Invece di bottiglie non me ne è rimasta nemmeno una... :(((
Mi sono scolato anche il porto vintage che aveva la mia età...
'notte
nb
P.S. sai che mi è venuta voglia di cercare le foto che avevo fatto ?
;-))))
--
http://www.ihv.it/low-cost.htm

sery42 ha scritto:
| Rettifico, fine luglio 2002 :-P
Lo avevo capito! ;o)
Ciao!


Federica ha scritto:
| quest'ultima soluzione non mi pare troppo convincente, alla fine sia per
| raggiungere sintra che cascais-estoril ci vuole davvero poco con i treni..
| però farle tutte e tre in una volta mi sembra eccessivo..
Credo tu abbia ragione.
| io ti consiglio 3 giorni pieni a lisbona, uno a sintra ed uno
| cascais-estoril. ad estoril vale la pena di sperimentare la night-life
| (non solo il casinò :). tieni però conto, come ti dicevo, che è davvero
| vicina a lisbona, quindi puoi sia rientrare in città, sia lasciare estoril
| come ultima tappa del blocco *lisbona e dintorni* e pernottarci prima di
| spostarti verso nord.
Quindi in linea di massima posso preventivare 4-5 notti a Lisbona e in quei
giorni muovermi soltanto coi mezzi pubblici, ok proprio come immaginavo. A
questo punto posso abbreviare il noleggio auto e risparmiare per
qualcos'altro. Da Estoril partono treni o autobus per Lisbona anche la sera
tardi?
| in quanto all'algarve, io preferisco senza ombra di dubbio la parte
| occidentale. quindi direi di fermarti tra albufeira e carvoeiro, ci sono
| scorci davvero memorabili. da qualche parte dovrei avere ancora i recapiti
| delle pensioni (soprattutto una pousada sulla riva di un fiume, scorci
| indimenticabili) in cui mi sono fermata, magari vedo di ripescarli :)
Mi sarebbero molto utili! L'Algarve occidentale è quello che mi attrae di
più, mi sembra più selvaggio e relativamente meno turistico. Proprio per
questo pensavo di spezzare l'ultima settimana passando 5 notti in Algarve
occidentale (come tappa per cambiare spiaggia ogni giorno e visitare i
dintorni) e le ultime 2 nella parte orientale (comoda per il volo di ritorno
da Faro, se lo trovo!). Altrimenti, mal che vada, l'ultimo giorno mi faccio
una tirata unica fino all'aeroporto di Lisbona (il volo del CTS è alla
sera). Anche perché devo ancora verificare quanto mi costa prendere la
macchina a Lisbona e lasciarla a Faro.
Ciao e grazie mille, adesso mi sono chiarita le idee!


nb ha scritto :
| In quelle che hanno già elencato non mi pare di aver visto Batalha,
| che ha il più bel monumento gotico del Portogallo...
Prendo nota.
| Non avevo prenotato niente (era agosto) perché l'itinerario lo
| decidevamo giorno per giorno.
Quello che voglio fare anche io, ma credo che sia meglio prenotare le prime
e le ultime notti perché quest'anno ci sarà più affollamento per via
dei campionati di calcio...
| La zona che mi era piaciuta meno fu l'Algarve, già allora parecchio
| cementificato, con traffico peggio che a Milano e un'invasione di
| turisti... Dalla descrizione di amici che ci sono stati l'anno scorso
| mi sa che è peggiorato...
| Poi dipende se invece tu preferisci la "vita" tipo riviera
| romagnola... beh, allora va benissimo.
Non è il mio stile, ma le esperienze in Grecia in pieno agosto mi hanno
insegnato che spesso è facile trovare posti meno affollati e decisamente
belli a pochi passi dai luoghi più turistici... basta saper cercare! E poi
confido molto nell'Algarve occidentale!
| Se ogni tanto ti vuoi concedere un regalo... guarda qui e facci un
| pensierino... ;-))))
| 
http://www.pousadas.pt/
Effettivamente non sarebbe male passarci almeno una notte, verdremo sul
momento se sarò riuscita a risparmiare su altre cose.
| P.S. sai che mi è venuta voglia di cercare le foto che avevo fatto ?
| ;-))))
Cerca cerca! Ho già visionato le foto di Alfred Molon
(
http://www.molon.de/galleries/Portugal/Portugal.htm
) e non mi
dispiacerebbero neanche quelle di qualche anno fa per vedere i cambiamenti.
Ciao e grazie!


 tardi?
ho dato un'occhiata al sito della linea di cascais
http://www.cp.pt/linhas/cascais/horarios/e_horario1.html
e a quanto pare non esagerano con le corse notturne..
in quanto agli autobus, non saprei dirti (ma se ne trovi, gli autobus
lisboeti sono una gran figata, con tanto di lucine intermittenti alle
fermate e aria condizionata all'interno!).
ricordo però che da estoril funzionava di notte una specie di taxi
collettivo..
per il resto, concordo con chi ti consigliava di risparmiare qua e là e poi
permetterti almeno una sosta in una pousada, son esperienze che meritano :)
mi metto alla ricerca dei famosi indirizzi e te li posto non appena li trovo
a presto!

 più, mi sembra più selvaggio e relativamente meno turistico.
"Selvaggia" é la vita notturna nell'Algarve. Una grande parte della
costa é edificata (specialmente la costa centrale). Secondo me la
parte piu bella é Sagres.
Saluti
RoScuba

RoScuba ha scritto:
| Penso che puoi visitare il nord anche in meno tempo, ma dipende dai
| luoghi che vuoi visitare.
Due settimane compresa Lisbona e la discesa fino all'Algarve.
| Ti consiglio Alvor.
Pensioni o B&B sperimentati?
| Attento che ad agosto c'è il pienone all'Algarve.
Lo immagino. Infatti preferirei prenotare almeno le ultime quattro o cinque
notti dall'Italia per essere sicura di non dover spendere uno sproposito o
di dover dormire in macchina. Spero poi che dopo Ferragosto ci sia meno
confusione.
| Puoi andare all'ufficio di turismo a Lisbona (Praça dos Restauradores)
| e chiedere una lista di pensioni. Almeno hai una minima garanzia della
| qualitá delle pensioni. Esistono altri uffici nei capoluoghi
| dell'Algarve (mi ricordo almeno di Faro, di Praia da Rocha, e di
| Portimão).
Sicuramente mi rivolgerò agli uffici turistici per farmi dare qualche
indirizzo per le due settimane itineranti al nord e ritorno, ma per quanto
riguarda l'Algarve come ho già scritto vorrei prenotare con largo anticipo
(e se riuscissi a trovare un posto che permette di farlo via internet
sarebbe il massimo!).
| Non ho confirmato, ma puoi contare com un prezzo bastante alto,
| specialmente perché molte compagnie aeree appena usano uno dei due
| aereoporti (Lisbona o Faro).
Il problema non si pone più perché proprio oggi ho appurato che,
economicamente parlando, mi conviene un volo A/R su Lisbona lasciando
perdere Faro.
| Con le internazionali vai piu sicuro (Avis, Nacional, etc.) , ma
| conosco anche alcune buone nazionali (Jardim, per esempio).
| All'aereoporto di Lisbona c'è un corridoio com tutte le aziende
| principali. Chiedi in prezzo ad ognuna e scegli il prezzo piu basso.
Sulla Lonely Planet e su diversi siti ho letto che il prezzo è sensibilmente
più basso prenotando dal paese di origine. Tu invece mi dici che è meglio
aspettare di essere in aeroporto a Lisbona... Chi ha ragione? ;o)
| Evora ad agosto é un forno (40 gradi celcius sono normali in quel
| mese). Forse é meglio visitare l'interiore meridionale (Alentejo +
| Algarve) in primavera o in autunno.
Il caldo non è un problema, anzi è il benvenuto! :o)
Grazie anche a te per le indicazioni!


 Il caldo non è un problema, anzi è il benvenuto! :o)
Buona fortuna allora con Evora ...
Cheers,
RoScuba