Newsgroup: it.hobby.viaggi
Titolo: Consigli per la Spagna (isole escluse)

BARCELLONA: 1 GIORNATA
Ci sono stata un giorno solo, perché dovevo aspettare un aereo. E' una città
molto bella, ma anche molto moderna. Se dovessi paragonarla ad una italiana,
sicuramente Milano. Di siti artistici (nel senso di luoghi...) ce ne sono
abbastanza, ma l'importante è che vediate la Sagrada Familia, che è una
bella sfacchinata. Fondamentale poi è vedere le ramblas, vialoni pieni di
gente, negozi, bar, pub, mercati, bancarelle e soprattutto pieni di persone
con la mano lunga. Stavano per rubare la borsa perfino a me... :-)! Per il
resto, io sono rimasta suggestionata  dal cimitero, che come tutti gli altri
in SPagna era veramente enorme. So che sembra strano parlare di cimiteri da
vedere, ma io sono passata in taxi e ho visto questa cosa spettacolare, una
distesa infinita di verde (chilometri) con tanti puntini bianchi. ALtro che
Chiesanuova! LA statua di Colombo, sul porto, è carina. Puoi salire in cima
e vedi gran parte della città. Ma puoi anche evitare la spesa... Consigliato
il Camp Nou, che ho visto solo dall'aereo, purtroppo. Ma è meraviglioso.
Da Barcellona, potete fare un salto verso LLoret de mar. Ma ti do un
consiglio. Io non ci sono stata, quindi parlo per sentito dire: il mare è
abbastanza bello (anche se si sta rovinando...) ma è come essere a Riccione.
Pieno di truzzi arrivati in pullman che dormono fino alle cinque del
pomeriggio e non vedono mai la spiaggia se non per ubriacarsi. Potete farlo
per un giorno, ma se vi perdete in queste cose, addio fantastico tour
iberico. E poi potete passarci al ritorno!
Adesso avete due possibilità: addentrarvi verso MAdrid o proseguire per
Valencia. Io vi consiglio la prima. Potete passare da Valencia al ritorno.
MADRID: 2 MAX 3 GIORNI
In una parola, CAOS. Madrid è la tipica metropoli europea. Piena di arte,
storia, cultura, ma anche di immigrati, prostitute, casinò (e casini) e
ovviamente di scippatori sempre in agguato. MA ha una cosa che la
differenzia dalle altri capitali: è spagnola! QUi senti davvero la tipica
movida. Vi sconsiglio vivamente di entrare in città col camper. PIuttosto,
passate dall'aereoporto, prendete informazioni su dove lasciare il camper e
prendete un treno o la metro. La metro è molto comoda, ci sono numerose
fermate, è quasi meglio di quella di Parigi. La maggior vita è sulla Gran
via, che è un vialone pieno di: case del prosciutto (vedrai cosa sono!!!),
sale giochi, mc donald's, bazar e... Sexy shop!!! Per la gioia dei vostri
occhi! Dalla gran via poi vi consiglio di andare in una piazza di cui ora mi
sfugge il nome, comunque è la più conosciuta di Madrid! Per andarci passate
dalla gran via in una strada che è piena zeppa di donnucce e sexy shop. C'è
il rischio di farsi accoltellare, ma se ci sono passata io... Questa piazza
la sera è animatissima, tipo piazza venceslao o place de la concorde o
piazza di spagna. Ci sono spettacoli ma anche bancarelle e musica. PEr i bar
e i locali, ce ne sono tantissimi... Vi consiglierei il flamenco ma: A) non
illudetevi, le ballerine sono quasi sempre brutte e di una certà età B) per
vederlo ballato bene bisogna andare in un posto dove spendi minimo 100 euro
a testa per cena e spettacolo... QUindi non so, tanto sulla strada ne
troverete molti di posti dove fanno spettacoli di flamenco anche a basso
costo!
Per la cultura, vi consiglio il museo del prado (ma c'è poco ed è enorme,
perdete tempo prezioso...), poi c'è il reina sofia (picasso, dalì) e, se
volete sbrigarvi in un tour completo ci sarebbero i bus per turisti. Sono
molto comodi, freschi e soprattutto ti permettono di vedere tutta la città
con tanto di guida in italiano. Dal santiago bernabeu ai musei, dal centro
storico ai quartieri residenziali. Il biglietto intero, l'anno scorso,
costava 9 euro. Ma con quello potevi prendere 3 bus e fare quindi 3 diversi
tour! Ricordatevi, però, che gli studenti in spagna spendono davvero poco!!!
PORTA ASSOLUTAMENTE IL LIBRETTO, avrai sconti ovunque, anche su questo
mitico pullmino!!! Cos'altro cè? Il palazzo reale, stupendo di sera, ma
abbastanza romantico. Il parco... meraviglioso per il fresco! State lontani
da hotel e ristoranti, qui solo panini al prosciutto e sandwich in genere e
ovviamente ostelli della gioventù! Pensa che noi per un apparthotel, una
notte, 3 persone, in plaza d'espana mi pare (dove c'è la statua di don
chisciotte e sancho panza), abbiamo speso 190 euro! In bassa stagione!!!!
Solo camera, niente colazione!!! Ed era un tre stelle...
Attenti agli zaini, teneteli sul davanti. AL Prado assolutamente niente
foto!!!!!!
TOLEDO: 1 GIORNATA + UNA NOTTE
A solo un'ora d'auto (nel traffico!) da Madrid c'è la deliziosa Toledo. E'
un misto di antico e campagna... QUi è tutto da vedere, ma ovviamente tutto
in un giorno. Non ci sono problemi di traffico (in città), perché ci sono
dei parcheggi ben accessibili, anche se spesso si deve pagare! E comunque
Toledo è su un cucuzzolo, e dovrete farvi una lunga ma bellissima camminata
in salita, tra stradine di pietra, terrazzini di legno e... don chisciotte
ovunque! Non fatevi abbagliare dalla bellezza della mano d'opera, altrimenti
vi spennano. Ma se proprio volete qualcosa, la specialità di Toledo sono le
spade. Sono davvero belle, e se cercate bene trovate anche prezzi
ragionevoli (ovvero 70-80 euro). Qui da vedere l'alcazar, l'antico castello,
e soprattutto il Tago, il fiume che passa di qui e arriva in portogallo. Al
suo interno potete anche camminarci e ci sono vecchi mulini e costruzioni
diroccate. Perfetto per rilassarsi. Secondo me potete anche fare il bagno,
di questa stagione. Poi ci sono ponti, viuzze, museo di el greco (pittore,
considerato il più famoso e importante di spagna, non scherzo, e tra l'altro
gli studenti dovrebbero pagare 1 euro, va bene anche come sosta
rilassante!).
Vi consiglio di passare la notte qui e di ripartire la mattina, freschi
freschi, e andare verso Siviglia.
Sulla strada dovete per forza fermarvi in uno dei tanti ristorantini che ci
sono sulla superstrada (tra l'alrto le strade sono eccellenti, e non c'è un
cane). VI servono delle fritture di pesce che sono la fine del mondo a
prezzi davvero irrisori! A molti piace lo jamon iberico (prosciutto), ma a
me non molto: lo tagliano tipo braciole e non va mai giù, e inoltre costa
l'ira di Dio... E mette sete, mooolta sete...
Ah, sulla strada ad un certo punto iniziano le curve e sparisce la vita. E'
facile che non troviate più benzinai, quindi fate il pieno prima. Se trovate
un paesino, Merida, fermatevi e pranzate lì (anche in camper). E' molto
caratteristico!
SIVIGLIA: 1 GIORNO + 1 NOTTE
E' la città più bella che abbia mai visto. Ha la magia della Senna parigina,
il calore tipico della Spagna, l'atmosfera d'allegria è simile a quella di
Praga. In due parole: uno splendore. ANche qui vi consiglio di parcheggiare
molto fuori e di utilizzare i mezzi di trasporto. Potete fare un giro in
centro (niente ztl, almeno l'anno scorso) e prendere informazioni su: cosa
vedere, le cose sono troppe; dove parcheggiare per non prendere fregature e
altro ancora.
Anche qui c'è il famoso pullmino, e anche qui è utilissimo perché vi fanno
vedere tutto quello che altrimenti non vedreste mai. C'è un parco giochi
stile Gardaland cioè itinerante, ma non credo vi interessi... Una cosa che
non potete perdervi è il Guadalquivir (il fiume!). Non credo che ci teniate
a fare una romantica crociera, ma sulle sue rive fanno davvero di tutto.
Feste, spiagge, partite di beachvolley, cocktail bar... Insomma, di tutto di
più. Donne, tante donne...
All'interno della città vi consiglio la piazza con la cattredale, è molto
bella, il parco, dove c'è tantissima gente che fa un po' di tutto (legge,
dorme, mangia, gioca a pallone, collassa) e ci sono anche tante costruzioni
tipiche spagnole che vale la pena di vedere. L'atmosfera è delle più
magiche, qui si sente davvero che siamo in Spagna! Ci sono delle piazzettine
minuscole tutte fatte di mosaici, potete sedervi e bere qualcosa ma...
attenti, sono carissimi!. Come in ogni città c'è la plaza de toro, ma per me
è uno schifo. Comunque fanno sempre spettacoli di corrida, se vi piace, ma
costano tantissimo. Provate a dare un'occhiata all'università per
spaventarvi e riflettere sulla povertà dello stato italiano (sembra strano,
eh?). Ultima tappa, la più bella, plaza d'espana. Anche qui tanta gente, di
tutto un po'. Studenti, turisti, artisti... E' un semicerchio e nel mezzo ci
sono due laghetti con le paperelle e con le barchette (puoi farci davvero un
giro, ovvio che paghi). Perfetto anche questo posto per dormire...
Dimenticavo al tramonto, la torre d'oro (si illumina davvero d'oro). E'
sulla riva del fiume.
Da siviglia potreste andare verso Huelva, al confine col Portogallo. Sulla
cartina sembra una chicca, una località di mare affacciata sull'oceano. Ma
non fatevi ingannare. E' un postaccio. Porto fatto di ciminiere, scarichi,
fumi, abusivi e drogati. PEnsa che io andai sul cosiddetto Belvedere, e mi
ritrovai circondata da auto in cerchio che tenevano lo sportello aperto in
attesa del prossimo tossico a cui vendere eroina...
Piuttosto, per l'oceano, andate a Cadice.
CADICE: 1 GIORNO (DI MARE)
Anche Cadice è una chicchina. E' molto piccola ma anche molto chic. Gli
hotel costano tanto, le strade sono piccole, e voi dovete lasciare il camper
lontano lontano. Fate un giro in centro, e poi passate anche un'intera
giornata tra la Caleta e la vicina spiaggia. La Caleta è un molo in mezzo
all'oceano dove il vento fa paura; la spiaggia è ventosa ma il mare è
bellissimo. Ideale per dormite e per riprendersi dagli stravizi (qualunque
essi siano). Il sole non si dovrebbe sentire, considerato il vento... Io ho
cenato in un posticino sul lungo mare niente male davvero, fatto tutto di
legno e dove si mangiava davvero bene. Voi mangerete in camper...
Strada facendo potete fermarvi a Gibilterra. O meglio, fermarsi a GIbilterra
fa perdere tempo, visto che per entrare c'è una specie di dogana (UK) e la
fila è chilometrica. Se non la passi, vedi soltanto la rocca da fuori, ma ti
accorgi lo stesso di quanto sia surreale come posto. Chi c'è stato dice che
Gibilterra è tipicamente britannica, e che c'è da divertirsi. L'unico
problema è considerare se vale o no la pena perdere ore per entrare e per
poi riuscire dopo poche ore...
Sosta o non sosta, continuate per Marbella.
MARBELLA: 1 GIORNO + UNA NOTTE
Perla chic della costa del Sol e di tutta la Spagna continentale... Qui ci
trovi i veri ricconi e anche alcuni dei locali più alla moda. Il lungomare è
molto carino, stile riviera romagnola ma molto, molto più trend (per chi è
interessato). LE spiagge sono ben attrezzate e il mare è abbastanza bello.
Parallelo al lungomare c'è un grande viale (negozi di ogno tipo, economici,
lussuosi, musicali, oggettistica), e da questo, prendendo delle strade
perpendicolari e in salita, si va nella parte vecchia della città. E' piena
di gente, di localini, piccoli bazar e viuzze caratteristiche. Bene per
passarci una giornata all'insegna del mare e dell'imbrocco la sera...
Da Marbella prendete la strada per Malaga. Se volete potete fermarvi anche a
Torremolinos (il posto più gettonato dopo Formentera). Se la bella vita
stile Twiga non vi interessa, andate dritti a Malaga. La strada è tutta
lungo la costa ed è molto carina, vi consiglio di farla con la luce. Si
vedono decine di eliche per l'energia elettrica con pale enormi e campi
immensi di uliveti tutti perfettamente ordinati. E poi ogni tanto spuntano
delle calette con paesini minuscoli, potete fermarvi e fare un bagno in
spiaggette indisturbate, con la sabbia bianca e il mare azzurrissimo!!
MALAGA: 1/2 GIORNATA
Potete visitarla in mezza giornata. C'è un parcheggio molto grande proprio
sul mare, dove non si paga (almeno l'anno scorso) e poi il centro è a due
passi. Potreste incontrare banderas e la moglie, insieme ad altri vip. E'
una meta molto amata dagli artisti, soprattutto spagnoli. Insomma, potete
farvi un giretto breve e poi ripartire...
Se andate verso nord, arrivate a Granada. ANche qui la strada è
spettacolare. Ci sono decine di curve in una salita tremenda (sierra
nevada???) ma le corsie sono ampissime e si sta da DIo. Il panorama poi è
incantevole.
GRANADA: 1 GIORNO + 1 NOTTE
Terra di mille colori, ed è vero. Non si può andare a Granada e non passarci
minimo una notte. Come città fondamentalmente è piccolina. Vi consiglio di
girare per le strade di sera, è ancora più bella. Il giorno, invece,
dedicate una camminata all'albajcin o come si scrive. Comunque è facile
trovarlo, perché è la cosa più importante di Granada. Una specie di
castello, bello fuori e dentro, in cima ad un colle da dove dominate tutta
la valle sotto la sierra. Davvero bello. Ci sono poi dei grandi viali non
molto trafficati di giorno, con dei localini, poi delle piazze con delle
fontane belle (e fresche!!!).
Questo è quanto ho visto io (isole escluse!!!). Adesso non vi resta che
riprendere la strada per la costa e proseguire verso est. Vi aspetta
Valencia, che a quanto mi hanno detto è abbastanza carina e divertente. QUi
è d'obbligo la paella (la fanno ovunque, ovvio, ma dicono che qui sia la più
buona!!!). A Granada l'ho mangiata in un ristorante di fronte alla fermate
dell'autobus per la città alta (albajcin), ma non era un granché!
Da Valencia in poi potete dedicare tutto il vostro tempo a mare, donne,
alcool e musica!
Buon viaggio...

 enorme, perdete tempo prezioso...)
c'č poco al prado?!?!?
--
Pialbo
Recensore di 
www.iccp.altervista.org
impara lo spagnolo su
http://amimegusta.interfree.it/index.htm

 ha scritto nel messaggio
news:bmnNa.27858$HU3.8...@news2.tin.it...


 Solo camera, niente colazione!!! Ed era un tre stelle...
Se avessi solo dato un'occhiata su qualche sito del tipo 
www.spainhostels.com
 avresti trovato delle triple a 80-90 Euro. Per il 
resto, Madrid e' una meta del tutto accessibile sotto il profilo 
economico....
A questo punto ho messo di leggere perche' mi ha preso una tristezza 
infinita....

 fontane belle (e fresche!!!).
E l'Alahambra? Vuoi dire che sei stato a Granada senza vederla? Almeno
consigliala... Non credo che, con la sua mole, passi inosservata...
Perplesso,
Stendhal

Ci tengo a specificare alcune cose, visto che molti di voi hanno
trovato la mia descrizione della Spagna diciamo... poco veritiera. Ho
fatto, evidentemente, l'errore di omettere alcuni particolari che
aggiungerò ora qui di seguito, in modo che chi legga possa farsi
un'idea più chiara.
Il testo che ho scritto era inizialmente indirizzato ad un mio
carissimo amico. Purtroppo molti di voi non si sono accorti che
c'erano  continui riferimenti ad una persona ben precisa. Quindi,
quando parlo di sexy shop, accoltellamenti (anch'io non ho visto
nessuno sgozzato, ma gente col coltello in mano sì, purtroppo, come
succede benissimo anche nella città in cui vivo, mica solo a Madrid),
scippi (ho dovuto rincorrere uno che sulle ramblas, al ristorante, mi
aveva rubato lo zaino) e cose del genere è semplicemente perché uso un
tono scherzoso con lui, come facciamo sempre. Non certo per parlare
male della Spagna, che io adoro.
Il mio amico ha detto che non sarebbe riuscito a vedere più di 2-3
città in 2 settimane. Io sono stata in Spagna un anno fa, e le città
che ho descritto (esclusa Barcellona, dove sono stata nel 1999) le ho
viste in tempi strettissimi (10 giorni), un giorno qua, mezza giornata
là, due giorni a Madrid. Anche il mio amico farà così, quindi è ovvio
che non essendo appassionato d'arte (io sono tecnico turistico e ho
studiato storia dell'arte per 5 anni) non gliene importerà niente di
passare mezza giornata al Prado vedendo opere di Tiziano a lui
sconosciute o idem per Goya. Io ci ho passato mezza giornata e mi è
piaciuto molto, anche se non c'era la MAya Desnuda.
Se gli ho detto di tralasciare alcune cose è perché lo conosco e so
cosa gli interessa. Purtroppo ho fatto un copia e incolla che molti di
voi, anche con un po' d'arroganza (a chi è presa la tristezza???) non
hanno gradito. Ma lo sbaglio è stato mio, dovevo cambiare alcune
cose...
Poi, a Granada sono arrivata nel tardo pomeriggio per poi ripartire la
mattina dopo. L'alahambra (che ho chiamato albaijcin ammettendo che
non ricordavo il nome....) e connessi non l'ho visitata, mi sono
basata su foto e documenti, oltre che sul racconto di una cara amica
che ci ha passato 8 ore o giù di lì la scorsa estate.
Per gli hotel, è ovvio che informandosi si trovano anche più
economici. Ma io ero con i miei genitori, che hanno più di 50 anni, a
cui non piace stare per ostelli o pensioni pieni di giovani.
QUell'hotel, in centro, era il più economico che abbiamo trovato senza
prenotare, e non è il primo a cui ci siamo fermati.
I ristoranti ripeto che sono cari, se poi hai tempo per girare puoi
cercarne quanti ne vuoi, ma siccome il mio amico è in camper, non
credo che gli interessi impazzare per trovare una locandina a buon
prezzo.
Mi dispiace se non mi sono espressa bene. Per i "nuovi lettori":
leggete con attenzione quanto scritto sopra!!
Ciao, Anna
PS Matteo è il mio ragazzo, non io! Non ve ne siete accorti che scrivo
al femminile???

 prezzo.
Cari a Madrid? Ripeto che non sono d'accordo. E non ci vuole molto a girare
e scoprire che non è vero. Ovvio che ci siano quelli cari, ma non la ritengo
una regola. E poi se vai per tapas spendi pochissimo e ti diverti di più!
Ciao,
Stendhal

 E poi se vai per tapas spendi pochissimo e ti diverti di piů!
Infatti. Grazie alle tapas non ho mai speso cosi' poco per mangiare come in
Spagna.
Ne puoi prendere ad esempio tre, spendendo pochissimo perche' il prezzo
unitario e' irrisorio, e provi tre cose diverse nello stesso pasto. In
Italia, se non vuoi spendere molto, devi prendere *un* primo, sperando di
averci azzeccato, e basta. Oppure *una* pizza, e basta. Con le tapas puoi
avere diverse portate a poco costo.
Senza contare che, se proprio ti torna un languorino a meta' pomeriggio (a
me non e' mai tornato, con tre tapas), puoi risolvere con un'altra tapa (a
sua volta diversa, tanto per non annoiarsi) per spuntino.
Non so se si intuisce, ma quel sistema mi e' piaciuto.
Ciao
Edoardo

 Perplesso,
Ho l'impressione che confonda l'Alhambra con l'Albajcin, che e' il quartiere
sull'altra collina, quella di fronte.
La definizione "una specie di castello, bello fuori e dentro" certamente non
puo' essere riferita all'Albajcin, che e' molto interesssante ma e' un
quartiere fatto di abitazioni "basse" (sia dal punto di vista sociale, una
volta almeno, che come numero di piani).
Certo che definire l'Alhambra una specie di castello ecc.ecc. ....
Stiamo parlando del piu' straordinario lascito dell'arte musulmana in
Spagna, per tacere degli aspetti storici (Granada capitolo' ai re cattolici
Ferdinando e dIsabella due secoli piu' tardi del resto di Al-Andalus). E
comunque stiamo parlando, per metterla giu' di grana grossa, di uno dei
"monumenti" (scusate il termine) piu' famosi e piu' visitati del pianeta
Terra.
Infine: fuori, forse, sara' soltanto "bella". Dentro credo di non esagerare
se uso l'aggettivo "splendida".
Ultima notazione: capisco che d'estate le spiagge attirino di piu' delle
accaldate citta' andaluse, ma visitare l'Andalusia (Cadice, Malaga e
Marbella oltre a Siviglia e Granada) senza vedere la Mezquita di Cordoba (40
minuti di treno da Siviglia ..) a me pare un autentico delitto ...
Ciao
Edoardo

Bravo Edoardo. Scusami se non sono stata molto precisa sull'Alahambra,
ma PURTROPPO io non ho avuto tempo per andarci, essendo stata a
Granada dal tardo pomeriggio alla mattina seguente. Confermo comunque
che per quel che ho visto la città è veramente SPLENDIDA.

 prezzo unitario e' irrisorio
quanto costa una tapa?


 quanto costa una tapa?
Oddio, sono passati sei mesi e io ho una memoria da ricovero... diciamo
intorno all'Euro e mezzo. Di piu' se sono di pesce.
Gia', perche' le tapas possono essere di carne, di pesce, di verdura ... ce
ne sono centinaia, alcune tipiche di determinate zone, altre comuni un po'
dappertutto.
Io forse sono stato fortunato, ma le tapas che ho mangiato l'inverno scorso
in Andalusia erano tra i 2/3 ed i 3/4 di un piatto "normale" di un
ristorante italiano quanto ad "abbondanza". Poiche' un primo in Italia costa
dai 7/8 Euro in su ed un secondo ben di piu', si fa presto a fare i conti
...
Se uno ha piu' fame puo' ordinare, invece delle tapas, delle mezze
"raciones" (che suppongo pari ad una razione intera italiana) o anche
razioni intere (che immagino enormi ...), ma non conviene. E' meno
divertente e costa anche sensibilmente di piu' (contro ogni logica di
mercato: in tutto il resto del mondo ti fanno pagare molto le porzioni
piccole e "proporzionalmente" meno quelle piu' grandi, e' il principio del
3x2, applicabile dalle patatine ai detersivi ...).
Unico neo della situazione: l'eccessivo amore degli andalusi per il fritto
(per i miei gusti).
Ciao
Edoardo

 fritto (per i miei gusti).
e la cucina madrileña com'è?


 e la cucina madrileña com'è?
Qui devo passare la mano ad altri: mai stato a Madrid!
Ciao
Edoardo

 Stiamo parlando del piu' straordinario lascito dell'arte musulmana
Touché ;-)
Sten