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Titolo: Russia sogno proibito e...complicato: dubbi e domande

E' il terzo anno ormai che si affaccia l'idea di un viaggio in Russia-
Finlandia e tutti gli anni, puntualmente, mi scoraggio cercando di
capire le pratiche da espletare per fare una vacanza tranquilla, ma
soprattutto, secondo le ferree regole russe.
Mi sono informato un po' in rete, alla fine ho trovato
http://www.ambrussia.com/consolati_r.aspx?lang=2&p=9&div=2
 , ma non è servito a fare molta chiarezza.
Vorrei con il vostro aiuto capire se ho centrato il problema e porvi
qualche domanda alla quale non so dare risposta.
Dunque, l'idea sarebbe quella di visitare la Russia, cominciando  da
Mosca, proseguire verso S.Pietroburgo, da li prendere un traghetto,
uscire dalle Russia ed entrare in Finlandia. Gli spostamenti in russia
sarebbero eventualmente effettuati tramite auto a noleggio.
Mi pare di aver capito che, per chiedere il visto turistico 'ingresso
è necessario:
a.) Avere l'invito di qualche organizzazione, tipo operatore
turistico, oppure di un albergo, oppure procurarselo   da un'agenzia
che espleta tali pratiche a pagamento, come se ne trovano in internet.
L'invito poi servirà a richiedere il visto al consolato, a meno che la
suddetta agenzia si occupi sia dell'invito che della richiesta di
visto.
Nel caso non mi serva di una simile agenzia e mi faccia avere l'invito
da un albergo, va bene un solo invito anche se non pernotterò tutte le
notti in quell'albergo? Cioè, se ad esempio prenoto solo le prime 3
notti a Mosca, l'invito dell'albergo di Mosca mi varrà per tutto la
durata del viaggio in Russia o solo per i giorni che rimango a Mosca?
b.) Specificare il motivo ma sopratutto le date di ingresso e uscita
dal paese. Per l'uscita, devo per forza acquistare il biglietto
dall'italia, vogliono la prova che uscirò?
c.) Specificare le città visitate. Domanda: ma è necessario
specificare subito in quali giorni sarò in quale città
, oppure verrà comunicato al momento della registrazione presso
l'albergo?
d.) Avere un'assicurazione sanitaria emessa da ente riconosciuto.
Dimentico qualcosa?
Infine, dubbio proprio sul noleggio auto; al suscritto link leggo:
"Per il viaggio turistico con automobile nel voucher e nella conferma
devono essere indicati la marca, il colore, il numero di targa e
l’itinerario nel territorio russo."
Possibile? Mi sembra esagerato...poi leggendo bene vedo che questo è
scritto nel paragrafo 'Visti per i cittadini di altri Stati'.  Per
'altri stati', si intende quelli non appartenenti all'unione europea
dei quali si parla nel paragrafo precedente 'come ottenere il visto
per la Russia'?
Aiut! :)
Grazie, Fabio.

 Dimentico qualcosa?
I moduli compilati e firmati e una fototessera :)
Perï¿œ se non puoi andare in ambasciata non puoi spedire passaporto e 
documenti, quindi il mio suggerimenti ï¿œ fai tutto online:
http://www.allrussiatour.com/ita/info.php?i=2
Usa l'ambasciata di Palermo che ï¿œ aperta tutti i giorni, non intasata 
come roma o milano e costa pure meno. Spedisci tutto con Raccomandata 1 
che ti costa 6 euro invece dei 20 che chiedono loro. Purtroppo perï¿œ 
dovrai pagarli per il rientro del passaporto...
Sbattimento zero e alla fine sono circa 25 euro che l'agenzia si prende 
per presentare i documenti in ambasciata. Il resto ï¿œ il costo dei 
documenti e delle spedizioni.
-- 
Sicilia ï¿œ nostra e non di Cosa Nostra!

 soprattutto, secondo le ferree regole russe.
P.S. ci sono passato pure io... mille problemi, mille pensieri... poi 
ho fatto come ti ho scritto nell'altro messaggio e via.
-- 
Sicilia è nostra e non di Cosa Nostra!

 Usa l'ambasciata di Palermo 
Non sapevo che avessero spostato la capitale d'Italia da Roma a Palermo... 
Quando č successo?
:-))))))
Ciao Felix,
Carla (in vena di facezie)

 Non sapevo che avessero spostato la capitale d'Italia da Roma a Palermo... 
consolato, consolato...
-- 
Sicilia è nostra e non di Cosa Nostra!

 registrazioni, mai il passaporto originale.
La copia del passaporto e del visto va fatta ma meglio che tu la tenga
in valigia in hotel che se la fai vedere ai poliziotti e trovi quello
sbagliato rischi grosso. Se i poliziotti ti chiedono il passaporto tu
glielo devi dare in originale perchè te lo devi portare dietro. Al
limite il primo giorno te la potresti scansare dicendo che l'hai dato
in hotel per la registrazione, ma io me lo son sempre fatto rendere
immediatamente che farsi trovare in russia dalla polizia senza il
passaporto originale non è una bella cosa, e vaglielo a spiegare in
russo che l'hai lasciato in hotel ecc ecc...
Questa storia di fare vedere la copia l'ho sentita varie volte, ma
secondo la mia esperienza (l'essere stato fermato diverse volte!) è
una bufala (anche pericolosa!)
Ciao
Andrea

 una bufala (anche pericolosa!)
nessuna bufala, è perfettamente lecito ed i problemi possono sorgere 
proprio quando gli dai l'originale e per ridartelo vogliono soldi.
-- 
Sicilia è nostra e non di Cosa Nostra!

 soprattutto, secondo le ferree regole russe.
Guarda che alla fine è facile, soprattutto se ti fai la zona Mosca e
San Pietroburgo. Tu chiedi ad una qualunque agenzia di Roma di farti
il visto russo e loro te lo fanno senza problemi, basta tu paghi
(circa 120 euro) e ti fanno assicurazione invito e tutto. Non importa
che sul modulo tu ci scriva l'itinerario, tanto alla fine quelli
dell'agenzia lo rifanno e ci scrivono sopra sempre Mosca o San
Pietroburgo, che se ci scrivono altri posti sanno che è più lungo e
complicato avere il visto. Ma comunque qualunque cosa ci sia scritta
sul modulo non è importante perchè sul visto non compare quindi non
hai problemi e nessuno ti dirà nulla (nel tuo caso visto che vai a
Mosca e San Pet in ogni caso meno problemi ancora).
Per il tuo itinerario si suggerisco di volare airbaltic via riga su
mosca da milano o roma, a Mosca ci stai 2-3 giorni poi prendi il treno
e te ne fai 4-5 a san pet e da lì esci in finlandia. Prenota hotel in
entrambi i posti, il biglietto del treno te lo fai comprare
dall'agenzia dell'hotel.
Se vai in hotel non ti devi preoccupare della registtrazione che te la
fanno loro in automatico appena arrivi, tu comunque chiedi di avere la
copia che se ti fermano anche se non dovrebbero farlo te la chiedono
sempre. Fai vedere passaporto e registrazione, stai tranquillo e
vedrai che non succede nulla soprattutto se sei a san pet e Mosca,
dove ti fermano magari di più ma più  che cercare di fregarti 50 euro
non fanno! :-) E bada che ti fermano se hai una faccia un po' strana e
sei da solo, altrimenti in genere ti lasciano stare!
Tutto sembra complicato ma in realtà se vai in hotel è facilissimo e
non ci sono problemi. Io la macchina non la prenderei che di sicuro la
polizia ti ferma e qualcosa che non va te lo trovano vedendoti turista
che non parla russo, e una 'multa' ti tocca a pagarla. Poi girare in
auto a mosca deve essere un incubo!! Se vuoi fare un giro in auto
meglio auto con autista che spendi di più ma alla fine spendi
meno! :-)
Ciao
Andrea

 
Secondo me non e' lecito, poi che sia tollerato e' un'altra cosa...
Secondo me meglio avere l'originale, da tenere in mano tua
Ciaoooo

 proprio quando gli dai l'originale e per ridartelo vogliono soldi.
La copia non è un documento valido a meno che non sia validato ad
esempio dall'ambasciata!
Ma perchè per ridartelo dovrebbero volere i soldi? Ma è successo a te
o per sentito dire?  Mai successo a me o a nessuno che conosca, invece
successo spesso che cercassero qualcosa che non andava nella
registrazione o in altro. Il fatto è che sarebbe un abuso troppo
evidente il 'non voler restituire il passaporto' o 'ridarlo per avere
soldi' e credo sia rarissimo, mentre sulla registrazione ci possono
giocare perchè le regole non sono chiare a tutti e molti ci provano,
come pure se dai la fotocopia di certo ti fanno problemi perchè a quel
punto non sei in regola davvero e allora si che ti fanno storie. Tu
devi essere perfettamente in regola, poi puoi pure trovare il
poliziotto davvero corrotto ma stai tranquillo che in quel caso se hai
la fotocopia e non il passaporto ti fa davvero un mazzo enorme perchè
tu sei a giro senza documenti!!!
Ciao
Andrea

Grazie a tutti per i consigli!
Per Andrea: il discorso noleggio macchina sarebbe stato solo per
spostarsi da Mosca a S.Pietroburgo (con eventuali deviazioni su Anello
d'Oro), mentre le due città le faremmo spostandoci a piedi/mezzi
pubblici.
Adesso è chiara la procedura visto, credo a conti fatti sia più comodo
far fare tutto ad un'agenzia specializzata.
Magari potremmo valutare di affidarci a qualcosa di organizzato per la
Russia, per poi staccarci e proseguire autonomamente in Finlandia.
Vediamo, non so se si concretizzerà per questa estate, anche perchè mi
piace organizzare con largo anticipo, ma sicuramento sto piantando le
basi! :)
Fabio

 Russia, per poi staccarci e proseguire autonomamente in Finlandia.
Io ti consiglierei di non prendere un tour che ti costa troppo e poi
alla fine serve poco nelle città, però non è sbagliato magari
prenotare già gli hotel da qua e magari pure il treno mosca san pet,
così facendo l'agenzia che ti prenota l'hotel si occupa pure dei visti
e hai un problema in meno!!
Chiedi pure se hai bisogno di altre info!
Ciao
andrea

 o per sentito dire?
Ma perchï¿œ non vi informate? Certo a Mosca o San Peter succede mooooolto 
meno, sanno che ci sono molte ambasciate/consolati. Esci da queste 
cittï¿œ e vedi che succede.
Parla con qualche russo e fatti raccontare, ok? Anche per la copia del 
passaporto visto che a me non credi.
-- 
Sicilia ï¿œ nostra e non di Cosa Nostra!

 wrote:

ciao
piccolo consiglio ... sconsiglio la macchina dato che facendo i dovuti
scongiuri tamponi uno ti menano .
questo te lo dico per esperienza indiretta dato che ho mia moglie
russa e il fratello solo per aver investito uno (niente di grave) gli
ha dovuto dare la bellezza di 500  euro se no passava i guai in
carcere (se non conosci bene )
per il resto la russia e' bellissima , manco da parecchi anni per via
del lavoro e soprattutto per farmi fare il visto devo attivare mia
suocera quasi 2 mesi prima perche mi fa' l'invito

 Sicilia nostra e non di Cosa Nostra!
non credo che quello che tu dici sia sbagliato ma stando in un paese
straniero e per evitare rogne se ti fermano ti porti il passaporto
(quando stavo da mia suocera non l'ho mai portato dietro tolto quando
prendevamo il treno perche sono obbligati a registrarti con quello)

 passaporto visto che a me non credi.
A me TUTTI hanno sempre detto ' MI RACCOMANDO PORTATI DIETRO SEMPRE IL
PASSAPORTO!!!'.
Ti posso comunque garantire che la copia del passaporto se non è
certificata non serve a nulla come documento di riconoscimento e se te
la fanno passare è perchè hai trovato un poliziotto in buona che quel
giorno ha chiuso un occhio. con la fotocopia neppure i biglietti del
treno ci compri, io ho provato ogni volta a dare la fotocopia alla
bigliettaia che tirare fuori il passaporto dalla tasca mi scoccia
sempre, ma mai una volta che abbian detto che andava bene, figurati se
può bastare ad un poliziotto con intenzioni brutte. Poi spiegaglielo
pure ai poliziotti che parlano solo russo che la tua fotocopia
basta...  E' il modo giusto per cacciarsi nei guai anche con i
poliziotti onesti o quasi, perchè li fai cadere in tentazione :-)

 poliziotti onesti o quasi, perch� li fai cadere in tentazione :-)
tenete presnete che mi risulta che in Russia ci sia un Passaporto interno 
( analogo alla nostra carta di identita')
da qui la richeista di passaporto.. 

 suocera quasi 2 mesi prima perche mi fa' l'invito
I miei amici della Lettonia  di solito vanno a san Pietroburgo e in 
Bielorussia in auto. Pero' sono russofoni.
Ultimamente pero' vanno in autobus da Riga a  St:petersburg con ca 25 euro.
Mi dicono che le frontiere sono terribili e che i camion a volte devono 
attendere anche 2 o3 giorni.. pero' tutti vogliono andare in russia con il 
camion perche' il diesel costa ca. 60 centesimi.. ad ogni viaggio ne portano 
400 o 500 litri in piu' e si fanno un bel guadagno. addirittura gli autisti 
non vengono piu' pagati proprio perche'  questa cosa e' nota..
Insomma. un camion si fa 4 viaggetti andata e ritorno, e l'autista si mette 
in tasca da 500 a 1000 eur.
A Riga le Agenzie fanno tutto con ca. 65 eur, in 2 o 3 giorni. Naturalmente, 
cio' vale per ex cittadini russi. Non so se questi prezzi valgono anche per 
gli altri.
Io vorrei provare ad andare a Kaliningrad ( sono curioso ). magari lascio il 
passaporto a Riga, come ho fatto per Uzbekistan.Poi gli amici fanno tutto. 


confermo


ti posso confermare i prezzi per ottenere il visto Russia a Riga
35 lats ( 50 euro) tutto compreso.
cioe' costo del visto, invito e commissione agenzia
da noi, soliti pesciolini italici, i prezzi sono molto piu' cari
Tempo per ottenimento del visto : 10 giorni lavorativi 

 Tempo per ottenimento del visto : 10 giorni lavorativi
Da noi solo l'ambasciata/consolato vuole 35 euro. Poi ci vuole 
l'assicurazione (15/20 euro) di cui non hai fatto menzione.
Andare a Riga per farlo non ï¿œ proprio comodissimo, eh!
-- 
Sicilia ï¿œ nostra e non di Cosa Nostra!

 Andare a Riga per farlo non è proprio comodissimo, eh!
Certamente sono d'accordo con te. pero' volevo mettere in risalto come in 
Italia tutto sia piu' caro.
A Riga l'assicurazione costa 1 lat al giorno, ma solo per cittadini lettoni.
Insomma, se a Riga occorrono 50 eur, perche' da noi vogliono tanti soldi in 
piu'???
( le tariffe per il visto sono le stesse per tutti i cittadini Schengen)
a Riga oltre il 50% della popolazione e' russofona, quindi l'Ambasciata e' 
piena di lavoro, perche' tanta gente va a trovare i parenti in Russia.
Vorrei anche far notare che il personale dell'Ambasciata russa a Milano e' 
scortesissimo, ci sono pochi che parlano italiano.Poiche' mi sono lamentato 
del trattamento, mi hanno risposto : ma lei sa come l'Ambasciata Italiana a 
Mosca tratta i Russi che chiedono il visto ??
quando ho tempo, lascio il passaporto a Riga, in agenzia oppure in 
ambasciata. Ed ottengo i visti sempre a prezzi piu' bassi che in Italia, e 
genericamente in tempi piu' brevi.
( Uzbekistan in 3 giorni.. visto pagato in dollari .. 50 dollari.. in Italia 
50 eur )
Unico problema : sono poche le Ambasciate ed i consolati a Riga.
A Kiev ho fatto visto per Indonesia, in pochi minuti, mentre non sono 
riuscito ad avere il visto per il Viet nam,
dopo aver litigato con i vari funzionari che non parlavano nessuna lingua.
mentre a Roma c'e' al consolato Viet nam una signora cortesissima, che mi ha 
dato anche il suo numero di cellulare, perche' e' l'unica che parla 
italiano.
Insomma, ogni paese ha il suo modo di fare.. 

 Insomma, ogni paese ha il suo modo di fare..
Stamattina hai aperto il rubinetto dell'acqua calda e hai esclamato 
"Eureka"?


 "Eureka"?
2 precisazioni
Intanto, il costo del visto per la Russia e' uguale per i cittadini di tutti 
i Paesi Schenge
poi la dobbiamo finire con la storia degli stipendi diversi.
a parte che, ormai, c'e gente che lavorerebbe a 500 eur al mese anche in 
questi luoghi ex beati,
lo stipendio di solito e' proporzionale alla produttivita'
( c'e' gente che si accontenta di eur 5.00 all'ora, meglio degli 
extracomunitari.. )
Gli inviti poi arrivano tutti dalla Russia, quindi penso che il prezzo sia 
lo stesso.
aggiungo che in quasi tutta l'Europa l'evasione fiscale e' quasi nulla.. 
quindi in Italia le somme ufficiali vanno moltiplicate per 2..
io penso che tutto dipenda dal fatto che in Italia siamo ( eravamo) abituati 
splendidamente.. mentre altre nazioni spaccano il capello in 4 anche se sono 
sicurmante piu' ricchi  di noi ( Germania docet)
Ho fatto una volta l'esempio dei prezzi dei parcheggi a Francofrte, e dei 
prezzi dei ristoranti in aeroporto
E' intervenuta subito l'associazione dei consumatori, e miracolosamnete 
alcuni prezzi sia di parcheggio che di consumazioni sono stati concordati al 
ribasso 

 ribasso
Fagli presente anche il costo dei servizi di visto per la russia in 
Italia, non si sa mai...
-- 
Sicilia è nostra e non di Cosa Nostra!


io penso che in Germania ci sia una grande concorrenza.. pero' tutto in 
regola..
Poi, genericamnete. poiche' in Germania sono risparmiatori, penso che pochi 
si rivolgano alle Agenzie per avere i visti.
se una Agenzia chiede 50 e l'altra chiede 25, subito le varie associazioni 
si chiedono il perche'.-
la stessa cosa per le assicurazioni.. piu' o meno sono tutte allineate.
e nessuno gioca con le righe scritte in piccolo.
vedi, in Germania, come in altri paesi, le regole sono ferree e devono 
essere rispettate da tutti. e, non essendoci (quasi ) evasioni fiscali, non 
c'e' concorrenza sleale.
Non esiste un ristorante che non ti faccia una fattura, non esiste un 
albergo che non ti faccia fattura, non esiste un tassista che non ti faccia 
fattura.
dove e'il segreto ??
Il  segreto e' presto svelato : chi denuncia un evasore viene premiato con 
una somma di denaro.
Poiche' c'e' il pericolo di essere denunciati, nessuno evade.
se poi ti beccano, ti danno una lezione che dura tutta la vita.
In Italia, come diceva il manzoni tanti anni fa, ... le leggi son.. ma chi 
pon mano ad esse.
Ritornando al costo dei visti.
Io penso che se una Agenzia ti procura un invito, abbia gia' moduli pronti 
per gli inviti. Si tratta di poche formalita'
se una Agenzia fa molto lavoro, ed ha una controparte seria, il prezzo cala.
quindi, se a Riga il visto per la Russia costa 50 euro, piu' assicurazione, 
vorrei sapere perche' in Italia ne chiedono almeno il doppio, visto e 
considerato che il visto costa ovunque 35 euro.
Normalmente un invito Russo costa dai 20 ai 25 dollari.
da quello che mi risulta, se si soggiorna in Russia per un periodo massimo 
di 3 giorni, non si deve registrare l'invito.
Per farlo registrare, penso che con 10 dollari si trovi una Agenzia che lo 
registri. E si evitano gli sbattimenti vari di andare agli uffici appositi.
quando in Italia Internet avra' la diffusione che ha all'estero, penso che 
le Agenzie si dovranno spartire una torta sempre piu' piccola, e per 
rimanere a galla dovranno offrire servizi sempre migliori e sempre piu' a 
buon mercato.
per concludere : L'eta' dell'oro e' finita. Chi ha lucrato guadagni facili, 
ora deve adeguarsi alla nuova situazione.
poi il tuo ragionamento del costo della vita e dei salri non regge.
Come mai in Austria Germania etcetc, i ristoranti costano meno e gli 
alberghi costano meno ?? 

 costano meno ??
Perchè è vero che da noi molte cose, soprattutto nel turismo, costino 
di più, io ho solo detto che *in generale* il costo della vita è 
funzione dello stipendio medio.
Poi è ovvio che ci siano le eccezioni, tipo gli economici pranzi a 
Dubai e i costosissimi alberghi a Kiev, ma proprio tu che mi parli di 
tedeschi, non hai mai visto negli alberghi in Egitto i costi per *LA 
STESSA* gita per tedeschi/europei e russi?
Quando il cambio era ad 1 euro = 1,60 dollari ho visto in quasi tutti 
gli alberghi di Hurgada la trasferta per Luxor a 99 EURO per gli 
europei e 66 DOLLARI per i russi.
Con la mia guida lonely planet sotto al braccio sono andato con i russi 
(e allora non capivo assolutamente niente di russo, mi facevo scrivere 
dalla guida l'orario in cui tornare al pullman e basta).


 scrivere dalla guida l'orario in cui tornare al pullman e basta).
anche io me la cavo in Russo, e sinceramente sono restio a sbattermi per 
avere visto invito assicurazione etcetcetc.
pero' sono curioso di vedere Kaliningrad.. ed anche di andare a Minsk ( 
chiaramente, non e' russia ma bielorussia,
piu' o meno gli stessi sbattimenti)
tieni presente che  a Riga la lingua russa e' la lingua che parlano tutti. 
Sono pochi quelli che parlano solo Lettone..
e sono pochi i russofoni che parlano lettone.
quindi con l'agenzia me la cavo bene, anche se naturalmente me la cavo 
bene.in
 inglese
il visto per l'Uzbekistan me lo sono fatto da solo. sempre parlando un poco 
di russo.. NON PARLAVANO ASSOLUTAMENTE NESSUNA LINGUA
ed anche il modulo di richiesta visto era in russo..
per terminare : da anni non uso piu' agenzie per viaggiare.. tranne casi 
eccezionali. I voli e gli alberghi me li trovo da solo, a prezzi sempre piu' 
bassi di quelli che mi offrono le agenzie.
Poi, a volte le agenzie non sono aggiornate, o danno risposte inesatte.
Tipo : non esiste il doppio visto per l'Iran.
Tipo : non si puo' avere il visto per il Myanmar all'arrivo
Tipo : per i cittadini stranieri il visto viene dato solo con una lettera di 
presentazione dell'ambasciata etcetc. 

 eccezionali.
Idem, ma questo cosa c'entra? In Italia, a meno che non abiti in una 
città con consolato/ambasciata russa, devi appoggiarti a qualche 
agenzia e non lavorano gratis (perchè pare che a riga lo facciano se 
anche lì costa 35 euro + 20/25$ di invito come in Italia).


 anche lì costa 35 euro + 20/25$ di invito come in Italia).
guarda che io ho sempre inviato il passaporto per posta raccomandata dove 
serviva, e il ritorno era per corriere con 10 eur.. Io abito a 250 km da 
Milano, ma il trattamento che il consolato russo mi ha riservato mi e' stato 
sufficiente una volta. Da me a Milano o a Roma non beccheranno un soldo.
come ti ho detto, il visto per la Russia, tutto compreso, costa a Riga 35 
lats.. leggermente meno di 50 eur ( volendo essere puntigliosi)
l'assicurazione di solito la faccio in Italia per un anno. costa ca. 300 
eur. 

Tile ha usato la sua tastiera per scrivere :
megacut
oooooooooook hai ragione tu.
Ciao


 Grazie, Fabio.
Ho trovato questo, che ne pensate?
http://www.russia-turismo.com/turismo_russia.html
http://www.russia-turismo.com/viaggi-moscasanpietroburgo.html
Conoscete questa organizzazione? Sembrano molto seri e sopratutto
sembrano avere prezzi molto onesti
Fabio