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Titolo: Aiuto! continuano le offerte degli operatori

ciao a tutti.
Ho da poco (autunno scorso) cambiato fornitore, da Hera protetta a Enel 
Energia bioraria.
Mi pare di spendere meno, ma vari cambiamenti hanno determinato anche una 
modifica dei consumi, per cui alla fine non so cosa pensare.
Adesso mi ha telefonato un nuovo fornitore, Sorgenia, che mi ha proposto il 
contratto "libero casa" vedi 
www.sorgenia.it
e dice che Enel è carisssssssssimo, perchè è un importatore di energia 
dall'estero e fa solo da grossista, mentre loro producono, e fanno uno 
sconto del 10% sulla componente energia di Sorgenia. Leggendo in questo NG 
avevo già in testa anche la Edison.
Insomma, ho visto che qui c'è molta gente che riesce a capire i giochini di 
parole e riesce a decifrare i geroglifici delle bollette di questa gente.
Mi ritelefoneranno fra una settimana.
Secondo voi è più conveninente o sono solo specchietti per le allodole?
grazie

contratto "libero casa" vedi 
www.sorgenia.it
Evita sorgenia come la peste. io ho avuto una pessima esperienza con loro
Silvia 

"Ranablu" <silvia_ro...@QUESTOhotmail.com> ha scritto nel messaggio 
news:ik0ibg$8pe$1...@tdi.cu.mi.it...

Posso avere qualche dettaglio?

 Secondo voi è più conveninente o sono solo specchietti per le allodole?
E' una delle offerte peggiori, sia economicamente, che come chiarezza.
Abbiamo gia' visto che costa ben un 20% di piu' dell'offerta AEEG (una
brutta botta). Ma peggio ancora, e' che non e' a prezzo bloccato, ma
cambia trimestralmente secondo un calcolo di difficile comprensione.
Bocciata.
E poi con quello che accade in questi giorni conviene una soluzione a
prezzo bloccato per un paio di anni.
-- 
Roberto Deboni
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]

In officina noi abbiamo un contatore molto grande perchč saltuariamente 
(molto saltuariamente) dobbiamo usare un paio di apparecchiature che 
assorbono parecchio, ma generalmente i nostri consumi sono minimi. Quando 
siamo passati a sorgenia hanno iniziato a fatturare sui consumi presunti in 
base alla categoria (quindi al contatore) e non sugli effettivi come giusto 
o almeno su una stima del pregresso (che comunque una copia di una fattura 
del vecchio fornitore se l'erano fatta dare). Nonostante decine di 
telefonate, comunicazioni con le letture effettive del contatore ect  per 
tutto il tempo del rapporto non hanno sistemato la situazione, la scusa era 
che il servizio di distribuzione non gli comunicava le letture effettive. 
Ovviamente noi pagavamo una bolletta sě e una no, quindi ricevendo continui 
solleciti di pagamento e minacce di tagli  della corrente. A fine rapporto 
(da agosto 09 a marzo 10) ci hanno fatto una nota di accredito di quasi 1300 
euro, soldi che noi non gli avevamo dato, ma se avessimo pagato regolarmente 
loro si sarebbero goduti per mesi prima di rendere (e quanto tempo ci 
avrebbero messo a renderli?) il maltolto. Poi siamo passati ad Eon e 
miracolosamente loro le letture effettive le ricevevano mensilmente...
Silvia

 grazie
Per esperienza personale ti posso dire che
1. Le tariffe degli operatori del mercato libero sono più o meno tutte
uguali, nessuna ti da un super risparmio rispetto ad un'altra, sono
tutte più o meno livellate
2. Puoi trovare un po' di risparmio scegliendo una tariffa che si
avvicina al tuo stile di vita e di consumo (per fasce orarie, prezzo
fisso, solo rinnovabile ecc.)
3. Alcune persone si trovano bene con Sorgenia e male con Edison e
altre viceversa...se dai retta a tutti esci pazza, semplicemente trova
(anche online) il profilo che più si adatta a te
4. Le bollette sono un mistero per la maggior parte degli italiani,
tant'è che sono state semplificate da poco, a seguito della delibera
202 dell’autorità che regola il modello delle fatture (tutti gli
operatori dovrebbero essersi allineati)
5. La liberalizzazione del mercato dell'energia deve ancora
stabilizzarsi, l'autorità fa multe di continuo (questa è solo l'ultima
http://www.soldiblog.it/post/3534/energia-dallautorita-oltre-2-milioni-di-multa-agli-operatori
)
e sicuramente c'è ancora molta resistenza anche culturale
Io cmq quando ho cambiato fornitore l'ho fatto anche informandomi
sulle scelte aziendali: c'è chi investe nel carbone, chi investe nel
nucleare e chi nelle energie rinnovabili
Spero di non averti confuso di più le idee :-)

 nucleare e chi nelle energie rinnovabili
Questo metodo ha il problema della credibilita' delle affermazione.
Tutte le aziende dichiarano di investire nelle energie rinnovabili.
Il problema, come sempre, sta nei numeri. E specialmente nella
"variazione" di questi numeri.
Infatti, se guardiamo i valori assoluti, le aziende che, nello
spartimento del patrimonio di centrali elettriche, si sono accapparate
la maggior parte della generazione idroelettrica, possono vantare numeri
"ambientalistici" notevoli. Il guaio e' che queste aziende non apportano
nulla di nuovo, ovvero se ne' stanno seduti sul loro trofeo.
Invece il consumatore che sceglie aziende elettriche che INVESTONO nelle
energie rinnovabili, credo sia piu' interessato a che i suoi soldi siano
usati per costruire sempre nuovi impianti rinnovabili, altrimenti non
servono nel senso desiderato.
Insomma, occhio a controllare di ottenere il risultato desiderato.


Ho avuto un'offerta di fornitura elettricità da parte di Edison Energia. La 
proposta e il calcolo del costo a Kw sono alettanti, anzi molto alettanti.
Che fare? ...Chi è Edison Energia?.... C'è da fidarsi?
O sarà una delle solite prese in giro? poi alla fine ti ritrovi con la 
stessa bolletta e magari un servizio meno efficiente di quello ENEL?
Qualcuno può darmi un consiglio?. Sono in attesa di un'ulteriore telefonata 
dopo domani.
Grazie in anticipo

 Qualcuno può darmi un consiglio?
Di dirci:
- quale e' il suo consumo di energia elettrica in un'anno
- se prevede di mantenere lo stesso consumo anche per il prossimo anno


 e' in grado di calcolare la verifica della tabella di comparazione offerte.
Aggiungo una considerazione che potrebbe essere interessante.
E' anche l'unica offerta che permette un confronto diretto con i costi
oltre confine:
http://www.e-wie-einfach.de/privatkunden/index.html
E' una abitudine che ho preso con Lidl (che avendo filiali in tutta
Europa, grazie alla valuta Euro comune, permette diretti paragoni dei
prezzi).


 fasce orarie. Provi a cercare.
Sul primo foglio, in basso a sinistra c'è un riepilogo letture e prelievi , 
nelle fasce F1 F2 F3
Intendi questo?
F1 688 F2 515 F3 535  da 16/6 al 31/10 2010 per un totale di 341,31 euro, da 
cui risulta un costo di
0,196 euro/Kwh
quale fornitore pensi sia più idoneo alle mie necessità, e con quale 
contratto, tenedo conto che un fornitore come Edison, che dici faccia delle 
bollette chiare, non mi dispiacerebbe?

e' in grado di calcolare la verifica della tabella di comparazione offerte.
Fantastica Edison :-)
ho guardato l'offerta luce zero canone, sono così onesti che nella loro 
stessa tabella di confrontabilità non c'è un caso che sia uno in cui abbiano 
il prezzo più vantaggioso :-))
http://www.edisoncasa.it/assets/cms/mdl_media_library/libreria/444.pdf
Silvia 


Il motivo per cui hanno incrementato le tariffe (da 159 a 164, +3,14%),
finendo quindi fuori su tutte le fasce) e' intuibile in questa frase
delle condizioni economiche:
"EDISON ENERGIA applicherà ai quantitativi di energia elettrica
mensilmente prelevati dal punto di prelievo oggetto della fornitura i
seguenti prezzi “EDISON LUCE ZERO CANONE”, fissi ed invariabili per
tutta la durata del Contratto (12 mesi)"
Di questi tempi, garantire prezzi fissi per 12 mesi puo' essere un
rischio per il rivenditore se calcola male la media.
Diciamo che e' un'offerta per persone riflessive, il tipo, insomma, che
dopo avere guardato la situazione economica, va a preferire un mutuo a
tasso fisso, nonostante avesse un tasso un 30% piu' altro dei mutui a
tasso variabile ...
Ognuno dovra' farsi le sue stime, le sue ipotesi: sporco risparmio
subito e per il futuro si accende un cero, sperando in meglio.
Oppure si investe in un costo certo, ma in cambio la certezza di non
avere aumenti imprevisti, insomma una persona che punta al futuro.
Insomma, e' una questione di carattere: cicala o formica.
Poi c'e' il secondo fattore: il prezzo di Edison Zero Canone e' solo
monoraria. Il che significa che Edison deve tenere conto del rischio di
beccarsi un cliente che consuma tanto in fascia F1.
Ed infatti, a 4500 kW*h/anno con 60% in F1, il prezzo AEEG arriva a
736,81, ad un pelo dei 738,00 di ZeroCanone.
Infine, anche prima degli ultimi aumenti, avevamo mostrato che l'offerta
ZeroCanone e' conveniente solo per i grossi consumatori (appunto dai
4500 kW*h/anno in su). Motivo ? La complicazione delle tariffe AEEG e'
il residuo di quella un tempo applicata in modo da modulare i pagamenti
di "consumatori medi" a favore dei piccoli consumatori. L'affermazione
dei socialisti era che cosi' si aiutavano i meno abbienti. La tesi
poteva essere valida per un pensionato, ma bucava in pieno con le
famiglie numerose, che per quanti sacrifici facevano si trovavano sempre
a pagare anche nelle fasce piu' salate di energia elettrica. La beffa
era totale quando invece il proprietario di una villa, diciamo da
5000-6000 kW*h/anno o forse di piu', veniva ad avere un prezzo medio
dell'elettricita' inferiore a quella famiglia di 5-6 componenti che
consumava 4000 kW*h/anno, magari con grossi sacrifici. E' interessante
vedere quale e' questa famiglia tipo di quelli anni: genitori+2 figli+un
nonno/nonna per ramo, senza pensione, perche' negli anni dell'Italia del
dopoguerra le marchette non si versavano, il tutto carico dell'unico
salario, del marito, essendo la moglie casalinga. In realta', chi
credete fossero la fascia piu' numerosa di avvantaggiati ... ?
Certo che chi ha mancato l'offerta del mese scorso, oggi si mangia le dita.


>Insomma, e' una questione di carattere: cicala o formica.
Sul tipo di contratto che interesserebbe me (contatore 4,5 kW) più che 
cicala e formica è realista o catastrofista perchè 150 euro di differenza 
(consumo circa 3500 kW  €784,00 contro € 639,60) si accetterebbero solo 
pensando che in quest'anno al posto della Libia  venga creato un cratere
Silvia

 Che dire ?
Al ladro ?
Ma come si fa a proporre e sottoscrivere tariffe cosě ? 


Nel caso come il suo, ovvero con un consumo di 3500 kW*h/anno, e' da
sempre che nei vari interventi a considerazione, abbiamo valutato non
conveniente l'offerta Edison Canone Zero, indipendentemente dal recente
improvviso aumento. Il limite minimo di interesse e' per un consumo di
4500 kW*h/anno.
Ed ho anche appena, appena, spiegato perche': la tariffa AEEG (e quindi
anche tutte quelle agganciate) e' volta ad agevolare i consumatori
medio-bassi, a scapito dei consumatori pesanti.


 Ma come si fa a proporre e sottoscrivere tariffe cosě ? 
E daie! L'abbiamo chiarito gia' da tempo che e' una offerta valida per
grossi consumatori.
Una volta le tabelle di confrontabilita' arrivavano fino a 7500
kW*h/anno e si vedeva chiaramente come oltre i 4500 kW*h la zero canone
diventava piu' conveniente.
Se una tariffa per cellulare va bene solo per grossi consumatori, lei ci
da' del ladro anche a quel fornitore ?
Ed aggiungo che non siamo in presenza di una tariffa contorta che
percio' vada a favorire in qualche perverso i grossi consumatori.
La tariffa e' di una linearita' ed onesta estrema. Ed e' questo che
forse da fastidio ad alcuni "socialoidi": il kW*h si paga tale e quale
dal primo all'ultimo, senza privilegi, senza penalizzazioni.
Ed a questo punto, chi e' corretto, capisce quale e' il problema per
Edison (e per qualsiasi rivenditore che offra servizi a tariffa "flat").
Ovvero, se se stabilisce un prezzo troppo basso per "rientrare" anche
nel mercato dei piccoli consumatori, rischia di perderci di brutto con i
grossi consumatori. Tra l'altro, questo evidente problema per una
tariffa lineare evidenzia quanto sia distorta la tariffa AEEG.
E non mi si venga a cianciare su un qualche dovere "sociale".
a) se dobbiamo aiutare famiglie in difficolta' a pagare la bolletta
elettrica, e' piu' sensato dargli un'aiuto in contanti (come si fa in
Germania)
b) ma peggio ancora, tra i piccoli consumatori entrano anche i single,
che definire "fascia debole" occorre avere una incredibile faccia tosta.
Consideriamo un professionista o un funzionario aziendale o anche un
dipendente statale (e non sono pochi). Unico stipendio, nessuno da
mantenere, e per quanto consumi, fara' fatica ad arrivare a 3500 kW*h
(il limite da cui cessa l'agelazione per i bassi consumatori e la curva
del prezzo inizia ad alzarsi).
Insomma una tariffa curvata per agevolare i piccoli consumatori
applicata indiscriminatamente ad tutti non si puo' definire in alcun
modo una tariffa sociale, bensi' beneficienza. E da parte di chi ?
I ricchi ? Balle! Piu' una famiglia e' economicamente debole, piu' e'
improbabile che i vari componenti vadano a vivere da soli. Oppure
abbiamo una coppia che non puo' permettersi di pagare la casa di cura
per i genitori a carico, e quindi abbiamo un nucleo famigliare esteso,
di 5 persone o piu' che arriva a fatica a fine mese. Ebbene per quanto
risparmi, non credo riesca a scendere sotto i 3500 kW*h anno ...


 evidenzia quanto sia distorta la tariffa AEEG.
Su questo non c'č dubbio.
Max max 

 Basterebbero due tariffe specificando a quale segmento sono destinate.
Qui do' un parere spassionato da consumatore: detesto le "eccezioni"
delle offerte, perche' mi danno sempre un po' la sensazione di
"abbindolare" il consumatore.
Esempio: offerta ... bla, bla, bla ... Zero Canone al prezzo 0,154
Euro/kW*h  (+)
(+) prezzo valido per i primi 3500 kW*h, i successivi si pagano 172
Euro/kW*h
NB:[Perche' 172 ? Perche' ovviamente, se fa lo sconto sui primi 3500
deve poi alzare la tariffa sui successivi, altrimenti il risultato netto
per Edison sarebbe una perdita rispetto ad una tariffa di 164 Euro/kW*h]
E poi, l'applicazione di questa clausola vanificherebbe l'intenzione di
semplificare le tariffazioni del mercato elettrico. Perche'
l'istituzione di due tariffe sarebbe il primo passo per una escalation
che porterebbe l'istituzione di tariffe a scaglioni di consumo, etc,
fino alla fine di riprodurre esattamente l'offerta AEEG.
Ma ci rendiamo conto che adesso siete arrivati a criticare anche la
tariffa piu' semplice e trasparente sul mercato ?!!!
Ma siamo impazziti ?!
Oltre tutto e' un critica ingiusta, perche' Edison Energia fornisce il
"massimo" possibile di scelta (tra le varie aziende) per un consumatore
moderato, ovvero anche offerte indicizzate alle tariffe AEEG (che come
abbiamo appena spiegato, agevolano in modo spietato i consumatori
moderati, poveri o ricchi che siano). Ovvero offre GIA' tariffazioni in
cui il suo ragionamento di pagare per tariffe (ovviamente all'inverso)
e' gia' spinto al massimo.
Anzi, Edison e' quella con il maggiore spettro di offerte, mancando solo
quella a canone fisso, che ritengo, come e' applicata, con parametri
rigidi e forti penali (costo per gli eccessi), molto rischiosa per un
consumatore che non sia in grado di applicare un rigido controllo sulla
costanza dei consumi (in altre parole significa "stress" costante per
"ricordarsi" e "gestire" tutto cio' che non rientra nel tran-tran
quotidiano, altrimenti si perdono bonus pari ad un sesto della spesa
annua, e questo senza alcuna gradualita': un'errore, quando capita, che
inevitabilmente brucera' a chi lo fa. Per me, in questo caso, entra
anche in gioco il concetto di qualita' della vita. Gia' trovavo
stressante il dovere di ricordarmi le fasce orarie, quando a suo tempo
avevo la telefonia tariffa secondo le ore della giornata o il giorno
della settimana. Figurarsi un'offerta del tipo che se "sgarri" per
errore, ti costa decine e decine di Euro.
Ed ora ho fatto caso all'ironia del nome (come sono bravi questi
commerciali: trovano il punto debole e scelgono un "titolo", una
"definizione", un "nome" che spinga i pensieri del potenziale cliente in
direzione opposta.
Domanda, che cosa e' (effettivamente) piu' "senza pensieri":
- un'offerta dove paghi quanto consumi. Punto.
- un'offerta dove paghi un fisso mensile ... MA con rigidi fasce di
consumo che se sgarri poi ti trovi a pagare una penale (ovvero un
mancato bonus utilizzato nel calcolo della convenienza o meno
dell'offerta) di decine di euro, oltre a pagare l'eccesso 0,180
Euro/kW*h ...
Con quale offerta si accumula piu' stress ... ?
-- 


 bene, al loro confronto la Zero Canone si batte bene.
Ovviamente il confronto va fatto con le tariffe a prezzo bloccato. In
questo momento di turbolenza dei mercati, fare un semplice confronto
alla pari, tra tariffe a prezzo bloccato e tariffe indicizzate e' come
paragonare una capra ad un cavolo.
-- 
Roberto Deboni


 ha scritto nel messaggio 
news:WLGdnfMfTK79ePXQ...@giganews.com...
 > tra tariffe a prezzo bloccato
Che però introducono un elemento di rischio e non si capisce perchè il 
consumatore debba andare al casinò. 

 moderato
Vero. Infatti sono passato ad Edison.

 Vero. Infatti sono passato ad Edison.
Da quanto ha scritto, propendo ad ipotizzare quella con lo sconto,
indicizzata AEEG ? ;-)
-- 
Roberto Deboni


 indicizzata AEEG ? ;-)
Per me era l'opzione più conveniente.

 sarà conveniente anche economicamente se ne potrà parlare.
Se per lei chiarezza di fatturazione e relativa tranquillita' d'animo
sono la stessa cosa della situazione attuale di molti clienti ENEL, fa
bene a guardare solo al prezzo. Ognuno ha diritto di scegliere le
proprie sofferenze, oppure di "fregarsene".


 (normalmente installati nelle ville,
Beh, non sempre hai posto o puoi rompere per l'impiantistica in altre posti. 
In appartamento in molte città non è possibile o economico installare cose 
del genere e ripieghi con la classica caldaia (che tra l'altro non consuma 
molto) per riscaldamento acqua calda e split per il condizionamento estivo 
(che consumano non molto ma in maniera apprezzabile nonostante siano dei 
Daikin in buona classe) o per "emergenza" per il riscaldamento.