Newsgroup: it.discussioni.energia
Titolo: Referendum abrogativo: cos'hanno capito gli italiani dei 4 quesiti?

http://www.youtube.com/watch?v=Oq7hgR8OENI
:(
-- 
"The long-anticipated Age of Renewables is actually going to be an Age 
of Natural Gas and Coal."

"Baron d'Holbach ~1723-1789~"  ha scritto nel messaggio
http://www.youtube.com/watch?v=Oq7hgR8OENI
:(
--------------------------------------------------------------------------------
Guarda, io nel mio piccolo ho quantomeno appurato sul quesito del nucleare 
che la gente non ha assolutamente idea di quali speranze ci sono alternative 
alla produzione di energia non dall'atomo. Tra le pi� degne risposte ai miei 
dubbi riguardo l'intermittenza e variabilit� delle fonti rinnovabili, da 
tutti considerate le VERE alternative al nucleare, c'� da far notare che 
molti credono che l'energia si possa immagazzinare e conservare. Vero: 
esistono dei metodi, almeno uno anche usato oggi. Solo che loro credono che 
sia facile, economico e possibile. Per loro esistono batterie per l'accumulo 
dell'energia. Alcuni addirittura credono che la rete sia in fondo una enorme 
batteria di energia. Durante le mie informali chiacchierate per strada mi 
sono reso conto che oggi le rinnovabili costituiscono nella mente di chi ha 
paura del nucleare una panacea per quel male assoluto. Questo ha influenzato 
di molto l'esito referendario. Probabilmente, se si fosse affrontato il 
quesito con un ampio dibattito serio, scientifico e non politicizzato sul 
nucleare e sulle opzioni alternative, forse l'esito delle urne non avrebbe 
comunque premiato il nucleare, ma la gente sarebbe stata almeno consapevole 
di quali alternative e strade si possono percorrere (e quali sono state 
percorse). L'esternazione della cancelliera tedesca Angela Merkel, giunta a 
risultato referendario ormai acquisito, toglie ogni dubbio su cosa pu� OGGI 
sostituire il nucleare. 

 oggetto di referendum?
Quante domande! :) Ho solo riportato un link ad un video, anzi se 
proprio vuole saperlo credo che il primo a non aver capito niente sia 
proprio l'intervistatore. Devo ammettere pero' che la visione mi ha 
rattristato.


 dubbio su cosa pu� OGGI sostituire il nucleare.
quoto tutto, ho avuto esattamente le stesse esperienze e le stesse 
percezioni :(
Del resto, se la gente si informa tramite i comici (per carita' 
bravissimi): 
https://www.youtube.com/watch?v=mFt641xTwZU


 :(
Ancora ?!?! .......
Rassegnatevi ......avete perso .......:)

 Rassegnatevi ......avete perso .......:)
Tu che pensi di aver vinto ?
Mi piacerebbe proprio saperlo. 

Lizuz <li...@lizuz.zz> wrote:

Neanche tu ti rassegni eh ?!? ......

 Rassegnatevi ......avete perso .......:)
? Avete? Chi?
Ah, l'arte di trarre conclusioni... :)


 
http://video.unita.it/media/Mondo/Francesca_Fornario_infiltrata_nella_piazza_del_Pdl_989.html
non credo che "non significano niente", semplicemente vanno presi per 
quello che sono senza pretendere che siano oro colato.


"Baron d'Holbach ~1723-1789~"  ha scritto nel messaggio
quoto tutto, ho avuto esattamente le stesse esperienze e le stesse
percezioni :(
Del resto, se la gente si informa tramite i comici (per carita'
bravissimi): 
https://www.youtube.com/watch?v=mFt641xTwZU
--------------------------------------------------------------------------------
Beppe Grillo sono andato a vederlo in un paese limitrofo al mio durante gli 
ultimi giorni della campagna elettorale di Maggio per il rinnovo dei 
rappresentanti ai comuni. Naturalmente uno dei suoi pezzi forti � stato il 
mancato accorpamento delle elezioni con il referendum. Non ha detto nulla di 
esplicito sul nucleare, tranne una piccola lagnanza sul fatto che in quel 
momento i riflettori della informazione sull'incidente di Fukushima si erano 
spenti (secondo lui era la lobby pro-nucleare e filo-governativa). La cosa 
che comunque mi ha lasciato un po' basito � stata la notizia che il 
candidato del Movimento a 5 stelle per la carica di Sindaco aveva di fatto 
denunciato e bloccato la realizzazione nel paese di una centrale per la 
combustione delle biomasse da parte del gruppo Marcegaglia. Non esprimo le 
mie personali opinioni su questo modo di produrre energia e sulle sue reali 
potenzialit�  e mi limito solo a mettere in evidenza che si dice NO al 
nucleare, si dice no alle biomasse, si dice no ai grandi progetti del 
fotovoltaico. Mi domando: dicendo sempre no ai vari progetti, come si 
realizza l'energia? Forse con il NOcleare? 

 ha scritto nel messaggio 
news:1k2x6vo.104g4tavuwol4N%maurizio...@libero.it...

rassegnarsi di che?
Se servono, torneranno. Referendum a prescindere.
Se non servono, vedremo che succeder�.
Con o senza le nostre chiacchere. O no?
;)

 Se servono, torneranno. Referendum a prescindere.
Perfetto, oltre a NON rassegnarsi, anche le illusioni .....:)
Bene ....contento tu ......

 Sul legittimo impedimento poi non ho dubbi.
nemmeno io, anche se in uno stato serio non si dovrebbe nemmeno arrivare 
a tanto, dovrebbe essere una cosa di buonsenso...


 con il NOcleare?
dicendo NO fai la figura di quello che tiene all'ambiente ed ai 
cittadini, poco importa se dietro l'angolo c'e' la ciminiera :(


 arresti dei mafiosi?
Si', io intendevo che non si dovrebbe nemmeno arrivare a dover votare 
l'abrogazione di una legge simile tramite referendum.


 ha scritto nel messaggio 
news:1k2xaz6.kfzk641jrhub0N%maurizio...@libero.it...

mica tanto contento... io non vivo di rendita ;)

 wrote:

perche' .... il nucleare, la privatizzazione dell'acqua e
la legge favorevole al nostro "capo" te lo avrebbero permesso ?!?

 perche' .... il nucleare, la privatizzazione dell'acqua e
cut
... da lavorare ci sarebbe stato di sicuro.
adesso ci sar� da pagare.
In ogni caso quello che vive di rendita sei tu ;)
----------------------------------------------------------------
il 4� l'ho votato SI, mica centrava con gli altri tre, confezionati in un 
modo che manco la chiesa dell'anno mille avrebbe potuto far meglio!
"pentienziagite silvupl�"

 il culo dai processi.
non avverra' mai


 ciao
ciao

 ha scritto nel messaggio 
news:1k2x6dg.qgxuoy1sxs32oN%maurizio...@libero.it...

questa frase esplicita il livello di coglionaggine di molti italiani,
che riduce una votazione seria ad una gara a raggiungere il si,
il no, il quorum...  cosa vuol dire vincere o perdere ???
alberto 

 :(
Alla gente puoi chiedere qualsiasi cosa di vagamente scientifico che
nessuno saprebbe risponderti, tipo: �Qual � la causa dei tuoni durante un
temporale?�
Figurati se sanno perch� si va a votare.
Anche se dubito che qualcuno che avesse risposto bene non sia stato
'tagliato'.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 poco importa se dietro l'angolo c'e' la ciminiera :(
Mi inserisco senza discutere nello specifico, ma solo portando qualche 
spunto di riflessione.
Il primo e' che in realta' non abbiamo bisogno di produrre altra 
energia, nel senso che il potenziale italiano e' gia' superiore del 30% 
rispetto al picco massimo storico mai registrato. il problema forse e' 
piu' che altro la necessita' di pagare meno l'energia che produciamo e 
eventualmente l'impatto ambientale dei sistemi di produzione. (e qui 
rifletterei sul fatto che meta' di quello che paghiamo sono tasse).
Il secondo spunto invece e' notare come si discuta sempre di come 
produrre energia e mai di come usarla.
E' come discutere di risolvere il problema idrico pugliese aggiungendo 
o meno desalinatori e pompe, quando l 80% dell acqua viene persa nella 
rete.
Siamo troppo legati a vecchi schemi in cui ci sono queste centralone 
che scaldano e consumano, quando forse il futuro e' una sorta di 
energia 2.0.
Lo dico anche in relazione al fatto che sia in germania che negli stati 
uniti stanno gia' provando questa destrutturazione energenetica.
E noi litighiamo sulle tecniche di fissione del 1963 upgradate 
costruendo un muro piu' largo intorno. Grande innovazione.
La vostra.

 l'impatto ambientale dei sistemi di produzione.
Sono d'accordo: aggiungerei quello sanitario sui polmoni.
Magari ricordandosi ogni tanto che i troppi sforamenti invernali sulla 
qualit� dell'aria *forse* sono dovuti, oltre che le auto, alle 
termoelettriche.
Che succederebbe se cominciassimo a spegnere le centrali "a targhe alterne"?

 alberto 
Caro Alberto, hai una pessima considerazione della democrazia ....
in gergo, quando il popolo e' tenuto a dare il suo parere su un tema, 
la maggioranza vince e la minoranza perde ....
che ti piaccia o no .... (o preferisci la dittatura ?!?)
La mia considerazione faceva seguito al fatto che, messo finalmente
da parte sto' cazzo di nucleare (per essere in tema con questo news)
ancora noto che se ne discute come se fosse un problema "reale" e
praticabile ... nonostante tutto ....
Rassegnamoci, in Italia non se po' fa' e non si fara' piu' !!
Poi non fai esempio di intelligenza chiamando "coglioni" chi non la
pensa come te .....perche' allora io potrei dire lo stesso di te se non
hai le mie stesse idee......

 temporale?�
Ma chi ti credi si essere ?!?
Hai la capacita' di realizzare dei sondaggi ?!?
Chi e' la "gente" ?!? Come fai a classificarla e con che metodi ?!?
Sono sicuro che un sondaggista serio, proprio sul tema dei tuoni,
ti sputtanerebbe all'istante !!!!
(..a proposito: tu non fai parte della "gente" ?!? .....)

 wrote:

Non c'e' peggior sordo di chi non vuol sentire .......
non hai trovato un modo migliore per rispondere ad un post intelligente eh ?!?

 ?!?
parli di te?
:)
quale parte di "sono d'accordo" non ti è chiara?
:-P

votare "per dispetto"
Si ! Come quello che per far dispetto alla moglie si taglio' gli attributi ! 

che produciamo
Mi sembra che siamo grandi importatori di energia elettrica (come di 
petrolio, gas e, credo, carbone).
Non ne produciamo abbastanza. 

che ti piaccia o no .... (o preferisci la dittatura ?!?)
SI, in caso di politica energetica, preferisco la dittatura di gente 
competente ! 

 Anche le prime locomotive andavano a carbone.
Anche quelle di ora vanno a carbone, o a gas o a gasolio.
Con cosa credi venga prodotta l'elettricitï¿œ che le fa camminare?
Nessuna differenza con le celle fotovoltaiche, anche loro prodotte
consumando grandi quantitï¿œ di carbone, gas o gasolio. Non importa se tu 
non lo vedio se - grazie agli incentivi - non lo paghi direttamente: 
carbone, gas o gasolio vengono consumati, e qualcuno (tutti noi) li paga 
e ne subisce le conseguenze. La soluzione comunque non ï¿œ il nucleare ad 
uranio: ma ï¿œ un uso piï¿œ attento e razionale delle fonti esistenti.

non ï¿œ il nucleare ad uranio
Magari quello a Torio ? 

 Sul legittimo impedimento poi non ho dubbi.
Sei convinto che sia una regola giusta o che lo sia solo perch� al momento 
c'� Berlusconi al governo ?
 

 ho interrotto a met�.
Lo dici tu al 70% di italiani che nel 1987 votarono contro il nucleare sulla 
scia dell'incidente di Chernobyl un po' quello che � successo quest'anno, 
gi� non avremmo dovuto farlo in quanto gli italiani si erano gi� espressi 

 votare "per dispetto"
Ma che cacchiata hai detto ?
Andare in un seggio senza sapere il perché non mi sembra un bel modo di 
gestire la democrazia.
L'Italia ha numerosissimi problemi e la galera per Berlusconi č l'ultimo di 
questi, qui non funziona niente, abbiamo gente in casa integrazione, gente 
che muore di fame...che non sia vero ? Fanno piů notizia le puttane di 
Berlusconi e le sue evasioni che la situazione economica del paese. 

 E comunque avremo meno campi da seminare, coperti da pannelli.
Tra un po' non ci sar� pi� nessuno che coltiver� la terra, tutti diventano 
ingegneri o dottori e quei pochi agricoltori che ci sono vengono trattati 
come dei pezzenti e non guadagnano pi� niente, nessuno vuol pi� andare sotto 
il sole a 40 gradi per raccogliere un Kg di pesche a 0,15 euro al Kg e 
quindi guadagnare meno di un dipendente statale che se ne rimane comodo in 
ufficio al caldo d'inverno e al fresco d'estate.
 

 Rassegnatevi ......avete perso .......:)
Ecco la politica del tifo calcistico, AVETE PERSO COSA ????? 

 hai le mie stesse idee......
no, io chiamo coglioni quelli che non pensano, o che pensano che il
referendum sia una battaglia tra si e no dove deve vincere il si per
un motivo misterioso e sconosciuto.
alberto 

 La vostra.
Il motore elettrico e' stavo inventato nell'800 ed e' una macchina 
efficientissima (nelle sue varie forme). Anche il trasformatore, e' una 
delle macchine col rendimento piu' alto.
La data di una scoperta o di una tecnologia non e' essenziale. Il 
nucleare per esempio di tipo LFTR sarebbe una soluzione adattissima ed 
estremamente sicura. Infatti sia negli Stati uniti che in altri paesi se 
ne comincia a parlare. Ed e' sostanzialmente una tecnologia anni 50.


 La vostra.
La Germania torner� sicuramente sui suoi passi abbiamo troppo assorbimento 
di corrente nel mondo e la Germania non � sicuramente estranea.
Sai quanto era mediamente il consumo orario all'inizio degli anni 70 ? 200 
W/h adesso siamo su 1,2 KW/h ed � sempre in aumento 

 (..a proposito: tu non fai parte della "gente" ?!? .....)
Certo, come tutti.


 Non ne produciamo abbastanza.
Purtroppo saremmo sempre grandi importatori di materie prime visto che 
non ne abbiamo, compreso l'uranio che negli ultimi 10 anni e' aumentato 
del 700%. Questo e' un motivo in piu' per migliore l'uso o la 
distribuzione dell'energia.

 Ecco la politica del tifo calcistico, AVETE PERSO COSA ????? 
L'idea (e l'intenzione) di installare centrali nucleari in Italia ......

 Certo, come tutti.
E la sai l'origine dei tuoni ?!? .....:)

 competente ! 
Bene, allora metti che io ti segua in questa idea "aberrante" ...
propongo Carlo Rubbia (attorniato da una bella e nutrita squadra di
scienziati anti-nucleare ....e ce ne sono parecchi ....) !!!
Come la mettiamo ?!?

 E la sai l'origine dei tuoni ?!? .....:)
http://it.wikipedia.org/wiki/Tuono


"Simona"  ha scritto nel messaggio:
Purtroppo saremmo sempre grandi importatori di materie prime visto che
non ne abbiamo, compreso l'uranio che negli ultimi 10 anni e' aumentato
del 700%. Questo e' un motivo in piu' per migliore l'uso o la
distribuzione dell'energia.
--------------------------------------------------------------------------------
Le conseguenze della produzione di energia da fonti fossili si può 
combattere solo agendo su fronti diversi. Quindi rinnovabili fino alla 
percentuale possibile, risparmio ed efficienza energetica e, per quel che mi 
riguarda, nucleare per la restante parte. Il gas e l'idroelettrico come 
back-up della rete e immagazzinamento dell'energia eccedente (soprattutto 
quella del vento, più imprevedibile).
Pensa a questo: come nazione noi italiani siamo un granello se confrontato 
con la moltitudine di popolazioni del BRIC (Brasile, Russia, India e Cina) 
che adesso stanno incrementando i loro consumi e anche la loro richiesta 
energetica. Ogni riduzione di consumo energetico dovuto a sprechi della rete 
viene ampiamente eroso o addirittura sormontato dai loro consumi. Tutto 
questo rende la sfida energetica ancora più ardua e difficile.
http://www.economist.com/blogs/schumpeter/2011/06/energy-statistics
The Economist: The world gets back to burning 

 si va da questi signori e si fa gestire l'acquedotto come si deve.
con che soldi?
;)

 scienziati anti-nucleare
se sono "scienziati" non possono essere "antinucleari" a prescindere.
Inoltre la parola "scienziati" � un p� demod�,,, diciamo ingegneri?
Possono naturalmente avere delle opinioni personali, ma per il ragionamento 
di fondo vedi la Hack,
In ogni caso dovrebbero essere dei tecnici che propongono soluzioni sul 
rapporto costi/benefici.
Ma la valutazione del rapporto C/B sar� sempre e comunque di tipo 
politico-amministrativo, presa da gente il cui posto dipende dalle elezioni 
o dagli utili.
E quindi siamo daccapo.

negli ultimi 10 anni e' aumentato del 700%.
Il torio ï¿œ molto abbondante in natura e per ora lo useranno in pochissimi...
Ovviamente la Cina ï¿œ fra questi !


ecco, il ragionamento mi sembra sensato :-(
poveri noi!!!

scienziati anti-nucleare ....e ce ne sono parecchi ....) !!!
Rubbia mi sta bene perché non è prevenuto. Ragiona con la sua testa e non 
con quella delle lobbies.
Ne metti insieme altri come lui e siamo a cavallo ! 

 Ne metti insieme altri come lui e siamo a cavallo ! 
Colpo di scena !!!! ........:)
In ogni caso e' da una vita che io sogno che gli affidino
in Italia un ministero della ricerca scientifica 
( o qualcosa di simile......)
e chi gli facciano formare una sua squadra fra i migliori giovani e
meritevoli ricercatori ......
(ma naturalmente questa e' pura utopia .......)

 del 700%.
Questa e' una bufala che ha messo in giro Beppe Grillo insieme ad altre:
https://www.youtube.com/watch?v=mFt641xTwZU
Comunque in Italia di Torio ne abbiamo ;)


 Come la mettiamo ?!?
Rubbia non e' "antinucleare", ha inventato il Rubbiatron...


 un motivo misterioso e sconosciuto.
purtroppo e' andata cosi' in moltissimi casi


 L'idea (e l'intenzione) di installare centrali nucleari in Italia ......
non e' che sia molto da festeggiare...continueremo a bruciare 
idrocarburi in massima parte e morire di cancro e malattie 
respiratorie...contento tu...


 respiratorie...contento tu...
E chi sta' festeggiando ?!?
Solo la riflessione che e' stata' messa la pietra definitiva (politica)
al nucleare che, in ogni caso, non avrebbe avuto comunque
nessuna chance di essere realizzato in Italia ......
(per svariati motivi a cui si e' aggiunto questo per chiuderla ....)

meritevoli ricercatori ......
è possibile che il risultato non sarebbe quello che ti aspetti
-- 
  _            | "You  can believe  anything you want. The universe is 
 //\ n g e l o | not obligated to keep a straight face." Solomon Short 
               |-------------------------------- 
http://www.ucronia.it

 figlio cosa votare, in fondo � a lui che lasci l'eredit� del paese;
Vero. Il brutto e' se il "giovane", per consigliare alla nonna cosa 
votare, si affida alle informazioni di Beppe Grillo, Celentano o Di 
Pietro :(


 Pietro :(
Il giovane � pi� portato ad emulare chi ha ancora tanto da dire sul sesso.
Tipo Corona.
Berluskaiser piace pi� ai nonnetti ancora in corsa verso il pertugio.


 chiedere ad un figlio cosa votare,
Vuoi mettere l'esperienza del nipotino con quella del nonno?
Certo. Il nipotino deve dire al nonno: "attento, cosi' ti tagli"

 attributi !
Elephas (Volans), non Elephans...
:)


E' un ragionamento assurdo a questo punto se per assurdo si facesse un
referendum, proposto da B.,  per far avere ad ogni italiano 10.000 euro
voteresti contro solo perch� la proposto lui  e c'� qualcosa sotto ?
C'� anche un rovescio della medaglia, a forza di sentire quelli
dell'opposizione tirare fuori i Ruby gate, le Daddario, le sedicenni che non
hanno niente a che fare con la politica, fiumi di parole spesi su tutti i
giornali di opposizione con unico scopo di dare spallate a B. senza che loro
stessi propongano un programma alternativo.
Parli di cricca ma questo � alla rovina ? Siamo messi come la Grecia ? Non
mi pare 

 gente e avvantaggiare loro stessi";
Domanda: se anche alla fine saltano un processo cosa te ne viene ?
Rimane solo un fatto di giustizia che prima o poi far� il suo corso, questo 
continuo accanirsi con problemi che alla gente che davvero sta male non pu� 
fregar de meno non porta a niente, non si risolvono i problemi 
dell'occupazione, i problemi economici, il PIL o altro mandando a casa B. 
perch� quello che verr� dopo B. ha le idee ancora meno chiare.
Sono trent'anni che voto e spesso ho provato a cambiare scelte politiche per 
vedere se qualcosa cambiava ma alla fine suddito ero e suddito sono rimasto 
e la casta � sempre la, cambiano i giocatori ma il gioco continua e non avr� 
fine.
 

 P.D.S.
Una legge sbagliata che fa comodo a tutti i politici 

 ha scritto nel messaggio 
news:itdc94$tdq$1...@tdi.cu.mi.it...

Con i soldi delle tasse che paghi a iosa tutto l'anno.
Invece di fare opere che alla fine non servono a nessuno tranne che per i 
loro amici li spendano in modo diverso.
Da alcuni anni la scusa di non avere soldi funziona bene per i creduloni, 
per� per fare rotatorie da 2 milioni di euro o ospedali da 500 milioni di 
euro a 30 Km dalla citt� e scontentando tutta la cittadinanza i soldi qui li 
hanno eccome e i boccaloni come te credono che non abbiano soldi, che vita 
facile hanno i politici non devono nemmeno far opera di convinzione, credono 
subito a tutto basta che siano dalla parte giusta. 

 ha scritto nel messaggio 
news:1k2zayf.ko6wwtr16hsiN%maurizio...@libero.it...

E allora perch� � stato fatto questo referendum ? Per farci spendere altri 
soldi alla faccia della povera gente ? 

 soldi alla faccia della povera gente ? 
Guarda che non c'era solo il nucleare .....
E in ogni caso, e' stato meglio aver messo 
una pietra tombale su questo argomento ........
Poi toglierei questo accenno qualunquistico alla "povera gente"
sono ben altre le ragioni per cui lo e' ...... 
(un detto dice che: il pesce puzza dalla testa .......)

 ha scritto nel messaggio 
news:1k30qho.dvvunqv4ho94N%maurizio...@libero.it...

Con i referendum � stata abolito il decreto Ronchi che imponeva ai comuni la 
privatizzazione della gestione acque ed � stato ribadito che il gestore non 
pu� lucrare su l'acqua, quindi adesso i comuni sono liberi di dare l'acqua 
in gestione al privato e come prima nel contratto di gestione ci sar� la 
clausola di non lucrare.
Sul fatto della povera gente: lo dico io � qualunquistico, lo dice Bersani o 
chiunque dell'opposizione � un fatto incontrovertibile, mi pare molto 
corretto. 

 credono subito a tutto basta che siano dalla parte giusta.
non avevi notato l'occhio ironico ";)"  ?

> competenze per farlo.
Se dici cos�, allora, dovevi votare No, perch� tanto fosse/non fosse 
rimasta, quella legge comunque non sarebbe stata realizzabile, visti
i motivi di impedimento - quindi, seguendo questo ragionamento,
poteva pure restare...

 pure restare...
o andare e non ritirare la scheda grigia, per esempio. Per evitare di far 
raggiungere il quorum e dover rimborsare i promotori.
-- 
"L'umilta' sta nel constatare che c'e' una legge universale che impedisce
il motore perpetuo. La presunzione sta nel sostenere che esista il motore
perpetuo, e che magari sia anche semplice realizzarlo. Il delirio e'
sostenere di averlo visto."

 ponte sullo stretto di Messina.
E se al governo ci fosse stata la sinistra avresti avuto un'altra opinione ?
Avrebbero forse fatto quello che dici tu ma in altri parti del paese 
qualcuno ne ha fatte di peggio con i nostri soldi 
http://www.youtube.com/watch?v=Dm1Nc1VFtsY
.
Eccone un altro 
http://www.ilrestodelcarlino.it/ferrara/2009/01/12/143764-palazzo_degli_specchi_compie_vent_anni_vita.shtml
Credimi qualsiasi cosa costruiscano hanno sempre intrallazzi e qui stiamo 
parlando di una regione che � totalmente a sinistra, il brutto � che qui 
sembra una dittatura nessuno osa dire niente e alle elezioni continuano ad 
avere percentuali altissime di voti, poco importa se spendono 2 milioni di 
euro per una rotatoria e poi altri 200 mila per un'orrenda statua posta al 
suo centro, poi la gente si lamenta con il governo  perch� il comune, 
provincia o regione dicono di non avere a disposizione fondi per sistemare 
le scuole, scuolabus, strade, servizi pubblici ecc. ecc.
Per arrivare al cittadino vi sono innumerevoli passaggi; stato, regioni, 
province, comuni, circoscrizioni e tutti dotati di un apparato mangiasoldi 
formato da dipendenti e dirigenti che noi paghiamo e che poi loro 
scialacquino ulteriormente i nostri soldi.
Ripeto, probabilmente hai ragione le centrali nucleari sarebbero state un 
altro intrallazzo economico di quanto gi� hanno speso e continuano a fare 
questi incompetenti e chiss� il perch� questi la passano sempre liscia, non 
se ne accorge mai nessuno ? 

 ha scritto nel messaggio 
news:itg1h6$udr$1...@tdi.cu.mi.it...

Si, ma ho voluto puntualizzare non vorrei che qualcuno dicesse che � vero i 
comuni non hanno soldi 

 stiamo parlando di una regione che � totalmente a sinistra, 
"che � totalmente a sinistra"??? - Non sai quello che dici..!

 le scuole, scuolabus, strade, servizi pubblici ecc. ecc.
mo' adesso ti faccio un bel parco commerciale su via Beethoven....  sai 
quanto prender� il comune di ICI? e sai quanti anni di conferenze servizi 
sono passati? e favole mi hanno costretto a scrivere?
Persino che le acque di pioggia serviranno ad alimentare gli sciaquoni, "ma 
anche se poi non lo farete scrivetelo lo stesso, � coerente con il PSC"....

 ha scritto nel messaggio 
news:4dfcc721$0$44209$4faf...@reader1.news.tin.it...

Errani (presidente della regione) di che partito � ?
Ho scritto un certo numero di sprechi nella citt� di Ferrara e da chi � 
gestita questa citt� ?
Sei bravo a tirare fuori le frasi incerte ma di tutto il resto che mi dici ?
 

> ?
Fatto sta che in Italia un governo di sinistra non c'ï¿œ mai stato
e mai ci sarï¿œ, stante il Vaticano...
O per sinistra intendi quei partiti che sono andati al governo con
il Centro di Prodi, insomma per sinistra intendi il centrosinistra*??
* senza trattino (non a caso).

 * senza trattino (non a caso).
Parliamoci chiaro ... non ï¿œ meglio fare due conti.
escludiamo l'ultimo governo in corso.
allora ... prima dell'ultimo governo c'ï¿œ stata una alternanza equa tra 
centro destra e centro sinistra.
Cosa tipica delle democrazie ...
Dopo questo governo succederanno altre cose.
Cosa tipica delle democrazie ...
Quindi?