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Titolo: Da Bishkek a Kashgar

Ieri ho comprato il volo di andata per Taskent via riga con air
baltic, da lì voglio proseguire via terra fino a vladikostok
attraverso la Cina. Dopo che l'ho comprato mi sono messo a studiare il
percorso e le frontiere e mi sono accorto che non è proprio banale ed
economico attraversare la frontiera tra il Kyrgystan e la Cina (e pare
sia quasi impossibile farlo da soli senza agenzia per via di permessi
e menate varie). Meno male che l'ho già comprato!!! :-))))))
C'è qualcuno che ha fatto il percorso da bishkek a kashgar via
Torugart Pass e può dirmi qualcosa in proposito? Qualche agenzia
affidabile?
Cercndo su internet ho trovanto questa agenzia che potrebbe occuparsi
del trasferimento:
http://www.stantours.com/kg_syl_ol_tg.html
Qualcuno la conosce?
L'unica alternativa per entrare in cina via terra è attraverso il
kazakistan, ma mi toccherebbe prendere un altro visto e pare sia
laborioso averlo perchè c'è da andare a ritirarlo direttamente a
Roma.
Nel caso avere un visto di transito a taskent o bishkek?
Ciao e grazie
Andrea


da quello che ho letto sul Forum Thorn Tree di Lonely Planet l'agenzia e' 
affidabile  ( mi pare che ci siano Tedeschi oppure Inglesi fra i gestori )
ruispondono sempre
per le informazioni richieste.. ti rimando di nuovo al Forum
Thorn Tree di Lonely Planet.
di solito c'e' gente esperta e del luogo che risponde.
Io mi ci trovo bene.
per il visto Uzbekistan si dovrebbe avere senza problemi e senza il LOI
anche se ci vogliono 100 eurini a roma  ( a Riga 100 dollari... )
per il Kazakistan non ci dovrebbero essere problemi. tranne il prezzo.
mi pare che il visto Uzbekistan si possa avere proprio da questa ambasciata 
/ Consolato.

 ha scritto nel messaggio 
news:024d0c3f-5af9-4e84...@v4g2000hsf.googlegroups.com...
Ieri ho comprato il volo di andata per Taskent via riga con air
baltic, da lì voglio proseguire via terra fino a vladikostok
attraverso la Cina. Dopo che l'ho comprato mi sono messo a studiare il
percorso e le frontiere e mi sono accorto che non è proprio banale ed
economico attraversare la frontiera tra il Kyrgystan e la Cina (e pare
sia quasi impossibile farlo da soli senza agenzia per via di permessi
e menate varie). Meno male che l'ho già comprato!!! :-))))))
C'è qualcuno che ha fatto il percorso da bishkek a kashgar via
Torugart Pass e può dirmi qualcosa in proposito? Qualche agenzia
affidabile?
Coplimenti per l'itinerario [che invidia :)]
Posso solo dirti che con la stantour ho ottenuto il codice di autorizzazione 
per il visto per l'Iran (quindi per quanto mi riguarda, sono affidabili).
Da Vladivostok torni in aereo via Mosca?
Ciao 

 .....
Quoto, quoto, e mi metto già in paziente attesa di vedere almeno 
qualche foto e un minimo di rece :-))
-- 
federicoP
----------------
per scrivermi elimina la china

 Ciao
Ok!! E allora farò con loro!!
Arrivato a Vladivostok penso di stare circa 20-25 giorni tra lì e il
baikal e poi tornare via treno via kiev.
ciao e grazie
Andrea

 Roma.
per il resto non so, però la prima volta che sono andato in Kazakhstan 
(era il 2001) non abitavo ancora a Roma, ma non è stato affatto 
laborioso ottenere il visto: ho spedito il passaporto ad un'agenzia 
visti di Roma e loro con rapidità ed efficienza me l'hanno rispedito col 
visto... ovviamente però si fanno pagare per il servizio!
Detto ciò, mi iscrivo anch'io alla lista degli invidiosi ;-)
ciao
Stefano

 mi pare che il visto Uzbekistan si possa avere proprio da questa ambasciata
A questo putno il visto kazako non lo prendo, visto che è fattibile
preferisco fare il percorso verso kasgar che di siuro è molto più
bello!!
ciao e grazie
andrea

 andrea
toglimi una curiosita'
ma come fate ad avere tanti giorni di ferie ??
anche io ho il sogno di fare la transiberiana in treno e la Via della Seta 
al ritorno..
includendo Mongolia e Cina..
ma ad occhio e  croce mi ci vorranno 3 mesi.
E' destinato a rimanere un sogno ancora per qualche anno.. 


ti invio il sito di una agenzia russa
www.orexca.com
sono ben piazzati nei paesi della via della seta.
hanno anche skype e sul sito hanno un sacco di notizie. 

 - Mostra testo tra virgolette -
Ok grazie!
Ti ho scritto un msg privato!
Ciao
Andrea

 Roma.
sei sicuro? Guarda che molte ambasciate dicono così, mentre poi è 
possibile ottenerlo tramite l'agenzia giusta. Se ti interessa posso 
passartene una veramente giusta... :-)
Giumak
-- 
"Impara come se dovessi vivere in eterno.
Vivi come se dovessi morire domani.
Abbi, comunque, sempre timore degli imbecilli "
(Mahatma Ghandi modificato)
my website: 
www.beppequarta.it
.

 Giumak
Se mi dai il link mi fai un piacere!!! :-)
Visti ne devo fare almeno 4 e quindi in ogni caso l'agenzia giusta mi
serve in ogni caso!! :-)
ciao e grazie
Andrea

 serve in ogni caso!! :-)
io per i visti ho sempre usato quest'agenzia:
www.vistonline.it
con loro mi sono trovato bene, ma non so se sia quella "giusta" :-)
S

 Se mi dai il link mi fai un piacere!!! :-)
perbacco, eccoti il numero:
agenzia "Projet" sede in Milano (5, VIA
PAOLO DA CANNOBIO 20122 Milano (MI)
t. 02 72022496, 02 72022511) e Roma.
Complimenti per il tuo invidiabile itinerario!
In bocca al Lupo!
Giumak :-)


 con loro mi sono trovato bene, ma non so se sia quella "giusta" :-)
Ciao Stefano! Chiarisco cosa intendo dire con 'giusta', prima che mi si 
attribuiscano strani collegamenti:
l'agenzia disbrigo pratiche, è tanto più 'giusta' quanto maggiori sono 
le conoscenze che essa ha nell'ambito di sua competenza.
Questa, per i visti, mi ha dimostrato di essere molto efficiente, non 
per nulla mi era stata suggerita da una delle più grosse Ong italiane.
Beppe


Tanto per curiosita, quanti giorni in tutto durera questo viaggio? 
-- 
Alfred Molon
http://www.molon.de
 - Photos of Asia, Africa and Europe

 per nulla mi era stata suggerita da una delle più grosse Ong italiane.
ah, la vistonline (che nel 2001 non si chiamava ancora così ma, credo, 
Marinucci) me l'aveva invece consigliata un ricercatore dell'università 
di Torino, che era stato in Kazakhstan a fine anni '90 a cercare... bè 
lo sai cosa cerco in quei paesi ;-) e in effetti si è sempre mostrata 
molto efficiente, e almeno allora si presentavano proprio come 
specializzati verso l'area ex sovietica. Detto ciò l'ambiente 
universitario non è che spesso brilli per il senso pratico, quindi 
probabilmente è "più giusta" l'agenzia suggerita dalla tua ong :-)
Stefano

 Alfred Molonhttp://www.molon.de- Photos of Asia, Africa and Europe
Diciamo dai 70 agli 80 giorni.

 t. 02 72022496, 02 72022511) e Roma.
Grazie!!!
Ciao
Andrea

 lo sai cosa cerco in quei paesi ;-) 
già, a sentirlo dire non ci crederebbe nessuno, mai! :-DDD
A proposito: niente più novità dal nostro "amico"? Ho visto che è 
sparito anche il sito.


 sparito anche il sito.
no, nulla, e nessun invito alla solita cena/incontro di dicembre, 
probabilmente è andata come dicevi.
ciao
S

Ho chisto info a stantour ma non mi riesce di capire il prezzo,
aiutatemi a capire voi che non ci sto capendo nulla...
Questa è la mia domanda
I am going to visit kyrgistan next july and from there I'd like to go
to Kashgar by Torugart pass.
I have seen it is pratically impossible to cross that border without a
tour so I'd like to use your services.
I am kindly asking you the price of the transfert from bishek to
kasgar throught Torugart pass (everything: your part and that one of
your chinese partner and permits).
Is it possible to have the price for 2 passengers and for just 1
travellers?
loro risposta alla mia domanda
Prices for Naryn - Kashgabar only really start at about 400 USD for
apassenger car incl all necessary services at both ends. Prices need
to bereconfirmed about 2..3 months prior to travel.
Sembra che il costo sia 400$ per persona, ma mi pareva un po' caro
visto che non è da Bishek ma da Naryn che è a 100-150km dalla
frontiera e non da biskek che è a oltre 500, tantopiù che credo che
cambi il prezzo se sono da solo s se siamo in 2, 3, 4... Io poi avevo
chiesto il preventivo per 1 e per 2 persone. Quindi ho richiesto se i
400 erano per persona o per la macchina, e ho richiesto un preventivo
per 1 o 2 persone. Questa è la risposta
400US$ is the MINIMUM per car - max 3 passengers, just the car,driver,
permits and a guide on the chinese side.
Da qui sembra che il prezzo sia per macchina, tutto incluso... In
questo caso non sarebbe male, se in macchina siamo in 3 con 150$ ci si
cava...
Ma ho richiesto conferma se avevo capito bene e a quel punto ho
chiesto anche quanto sarebbe costato aver la macchina con autista per
3 giorni. La risposta è stata:
Andrea - please read carefully what I wrote. 400 is for the car just
fromNARYN to Kashgar, within ONE day. If you want a ride all teh way
fromBishkek you will be looking at at least 1000..1200 USD for the
car, wehtheryou in 2 or 3 dasy.
Insomma 400 è per la macchina (che mi sembra un furto!!!!). Tre giorni
di auto con autista 1200$ è un furto belle e buono!!!
Però ancora non sono riuscito ad avere risposta alla mia domanda
iniziale, il costo (almeno indicativo) per il transfer su base 1 e 2
persone, e questo non mi piace molto, mi dà l'idea che arrivo lì e poi
mi sparano 100-200$ in più... Io comunque ho richiesto, ma non mi
hanno più risposto (li devo aver stremati con la mia domanda posta 4
volte!!!)
Che ne dite?
Ciao
Andrea

 aiutatemi a capire voi che non ci sto capendo nulla...
Io credo che, se non riuscirai ad ottenere ulteriori chiarimenti, 
(improbabile temo), dovrai  rassegnarti a 'rischiare un pò' come si 
faceva appena una 15na di anni fa, e trovare in loco l'opportunità 
migliore. Contrattare è tutto da quelle parti e da dietro il monitor si 
contratta malissimo!
Ciao
Beppe


Io capisco che il costo del tragitto da Naryn a Kashgar dovrebbe essere 
di 400 USD indipendentemente dal fatto che ci sia una persona sola o 
tre, e che questo costo (da confermare un paio di mesi prima del 
viaggio) dovrebbe includere auto, autista e documenti (benzina ?)
Ma, soprattutto, come ha già intuito Beppe, capisco anch'io che si 
stanno entusiasmato all'idea di carpire un po' di dollari ad un 
turista, e sarei un po' sospettoso........
Perchè (se non l'hai già fatto) non provi a contattare qualche agenzia 
di Kashgàr e sentire cosa ti dicono loro ?
Ad esempio queste agenzie, di cui non ho l'email ma, si sa, in Cina i 
tempio cambiano molto rapidamente :
CITS (tel. 298 3156) vicino al Chini Bagh Hotel, c'è una signora che 
parla inglese.
CTS (diverso al precedente) (tel. 283 2875) negli stessi locali del 
Caravan Cafè, qui c'è un britannico che parla bene inglese ma che mi 
pare abbia imparato bene a strizzare i turisti (però, quando sarai lì, 
sappi che fanno dei buoni dolci).
Altra possibilità è contattare il John's Café (tel. 258 1186 
www.johncafé.net), nel giardino dl Seman Hotel, anche questi si danno 
da fare per i turisti, e si mangia anche piuttosto bene :-)
Non so se la cosa si può organizzare dalla Cina, per certo qualche anno 
fa non si poteva, ma tentar non nuoce :-)
ciao


 contratta malissimo!
Infatti quel che farò è prendere in ogni caso il visto del kazakistan,
arrivare in kyrgustan e vedere che mi propongono, se il prezzo è
regionevole ok, se non lo è giro un po' il kirgystan e poi invece di
andare a Kasghar vado in kazakistan e da lì facilmente ad Urumqui dove
il 28 luglio ho fissato con mio padre che viene a vedere l'eclisse di
sole.
Peccato salto Kashgar in quel modo, ma non si può far tutto in una
volta sola!

 di Kashgàr e sentire cosa ti dicono loro ?
Buona idea!! Magari mi suggeriscono un'altra agenzia di Bishek con cui
fare la prima parte!!! Grazie per il contatti!!! I
Ciao
andrea

 sole.
mah, porcamiseria! Mi fai una voglia incredibile! :-)
Beppe

krapp75 ha scritto:
  ...giro un po' il kirgystan
-Kirghizistan-, terra che dicono bellissima, popolata da gente molto 
interessante. E' anche il luogo da dove deriva il famoso 'buskachě' 
afghano, che ti auguro di riuscire a vedere.
Beppe

Ecco l'ultimo messaggio!!!! :-)
questo sembra finalmente chiaro!!! E il prezzo è ragionevole a questo
punto:
Andrea,  as indicated earlier Naryn - Torugart - Kashgar costs USD
400..450 for 1...3pax, incl. car, driver, permits and a guide on the
chinese side.
 i.e. 1 person = USD 400..450
2 people = USD 200..250 EACH.
prices subject to confirmation.
David
Io comunque il visto kazako lo faccio uguale, quel prices subject to
confirmation mi terrorizza un po!!! :-)
ciao
Andrea

 Beppe
Vero! Molti dicono che sia il paese più affascinante dell'asia
centrale, con gente molto ospitale e interessante. Oltre a questo è di
certo un paese poco toccato dal turismo e questo ne accresce
l'interesse!
ciao
andrea

 confirmation mi terrorizza un po!!! :-)
fatti inviare una confirmation's letter, una specie di contrattino scritto.
Fai comunque bene a lasciare aperte altre porte.
Beppe

 volta sola!
Nel caso tu non riuscissi ad andare a Kashgàr, ti sia di conforto 
(parziale..) il fatto che, l'anno scorso, questa meta mi aveva 
particolarmente deluso.
Probabilmente è stata colpa delle eccessive aspettative che avevamo, 
coltivate da tanti, troppi anni.
E' stato un po' come se a pranzo ti aspettassi una bella aragosta e ti 
venisse servito invece un cocktail di gamberetti: buono anche lui, 
però......
Se ti interessasse leggere quello che ci abbiamo trovato, e quello che 
non ci abbiamo trovato, puoi guardare qui :
http://www.federicop.eu/cina.htm
Ciao :-)


 
http://www.federicop.eu/cina.htm
Ho letto il tuo diario, molto molto interessante! Grazie!!
E a questo punto ho davvero il dubbio se non valga davvero la pena
lasciar perdere Kashgar per dedicarmi più a lungo all'Asia centrale. I
dieci giorni che pensavo di farli a kasgar e dintorni li potrei
urilizzare in asia centrale magari arrivando fino al Lago di Aral,
facendo 2-3 giorni di trekking in Kyrgystan e altri 2-3 ad Alma Ati.
Credo che deciderò quando sono lì, intanto il visto kazako lo faccio
così mi lascio aperte tutte le opzioni!
Grazie delle info!
Ciao
Andrea


E se invece ti avanzasse qualche giorno dalle parti di Urumqi, che a 
parte il museo ha un po' poco, potresti andare a Turfàn, raggiungibile 
comodamente in bus da Urumqui, e che offre molto da vedere.
Buon viaggio :-)


 comodamente in bus da Urumqui, e che offre molto da vedere.
Turfan è già nei piani, la zona tra urumqui a Xian sembra
interessante, A Urumqui come ho detto ci vado solo perchè essendo una
città ben servita ho fissato là con mio padre per ritrovarsi, lui
arriva in aereo e poi da li via terra fino a Xian da dove lui
riparte.
Io pensavo di fare le seguenti tappe sul percorso:
Urumqi
Turfan
Hami  (50km a est di Hami c'è il punto di osservazione per l'eclisse)
Dunhuang
Xian
Che ne dici? Qualche suggerimento?
Visto che sono in zona e tempo ne ho, mi era venuta una mezza idea di
aggregarmi ad una di quelle escursioni di 4-5 giorni che partono da
Pechino per andare in corea del Nord (mi è quasi di strada da Pechino
a Vladivostok). Hai qualche suggerimento in proposito?
Ciao e grazie
Andrea

 a Vladivostok). Hai qualche suggerimento in proposito?
Su questo non ti so dire proprio nulla.
Ma, se passi da Pechino, verso luglio e agosto non dovrebbero esserci 
le olimpiadi ?
Io me ne starei bene alla larga :-)
Ciao


 le olimpiadi ?
Già... e non le scappo, sfortuna vuole che l'eclisse di sole ci sia il
primo di agosto e che io sia diretto verso est e che dalla zona
dell'eclisse ho calcolato circa una settimana per arrivare a Pechino,
se non ci arrivo proprio l'8 ci arrivo il 7 o il 9... o la salto di
netto o mi butto nel caos!! :-) Vedrò il da farsi li per li!!
Ciao e grazie!!
Andrea
