Newsgroup: it.hobby.viaggi
Titolo: Cachaça y muerte!


Newsgroups: it.hobby.viaggi
Subject: [RECE] Aquarelo do Brasil - 6° parte
Date: Mon, 27 Sep 2004 14:32:24 +0200
[CUT]
Dopo cena la temperatura scende
sensibilmente, ed è puro piacere trascorrere del tempo davanti al camino,
sorseggiando una sublime cachaça 51, ed annotando le sensazioni di questa
intensa giornata.
[CUT]
(Taglio tutto per evidenziare il passaggio "incriminato", non certo per
censurare la RECE di Bnx, che ho coscenziosamente stampato e letto con
avidità)
Dopo di ciò, partono frecciatine e quasi-insulti nei confronti dell'Autore,
"accusato" di confonder fischi per fiaschi, di non saper distinguere la Coca
Cola dallo Champagne ed altre varie amenità che, sinceramente, mi
disturbano: ma scusate, non si possono avere gusti personali?
Se a una persona piace la Cachaça 51, quale mai puo' essere il problema? A
fronte oltretutto di una RECE ben scritta ed esaustiva come la sua, ottima
base di partenza per un inizio di conoscenza del Brasile!
Qualcuno mi potrebbe per cortesia spiegare?
K.

 Qualcuno mi potrebbe per cortesia spiegare?
è semplice: un gruppo di "amici" si rompe (i come ed i perchè sono lunghi da 
spiegare), l'amicizia si trasforma dapprima in antagonismo poi in rancore 
vero e proprio tanto da dividere in fazioni una parte peraltro importante di 
ihv.
Naturalmente, qualunque cosa si scriva, anche di molto utile, come un'ottima 
rece, diviene il pretesto per una zuffa.
Ciò non sarebbe rilevante se questo non fosse uno spazio pubblico al quale 
hanno la libertà di partecipare tutti -a modo loro-  mentre alcuni (pochi) 
si erano abituati all'idea che fosse una loro esclusiva con regole da loro 
imposte da rispettare.
Non ti farò nè nomi nè citerò circostanze particolari: per questo esiste 
google dove troverai tutto quello che ti manca.
ciao
-- 
Gimaqu-ihv.:-)
Gimaqu's experiences:
 
www.beppequarta.it
__________________________
                            E 10°16'09.38"
                            N 44°40'47.97" 

 rece, diviene il pretesto per una zuffa.
Peccato che ci sia questo clima di insofferenza, di acredine, di
gelosia(forse) nei confronti di qualcuno che - se puo' aver sbagliato "la
forma" di qualche suo intervento (e chi non ha difetti?) - in generale si fa
apprezzare - per altri versi - maggiormente di quanti ne ridicolizzano i
comportamenti!
Per il bene del NG, vorrei tanto che ciascuno di noi facesse .... un passo
indietro ...., per cercare di recuperare insieme quel comune interesse che
ci lega, in uno spirito di serena collaborazione e disponibilita', evitando
la possibile tentazione di travalicare la personalita' dell'altro.
Cerchiamo di accettarci "reciprocamente" per come siamo, con le personalita'
caratteriali che madre natura ci ha fornito.
Ciascuno di noi ha certamente insito nel proprio dna o nel proprio bagaglio
culturale qualcosa da dare o da dire che l'altro non possiede interamente.
Facciamo percio' tesoro di qualunque cosa ci venga regalata in questo
seguitissimo NG, cercando di vitalizzarlo anziche' di farlo morire.
Sergio.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Sergio.
Ti ringrazio per quello che hai scritto,
avrei voluto scriverlo io ma non avrei trovato parole migliori.
Purtroppo da quando frequento IHV non sono nuove le discussioni per
vecchi motivi e rancori mai sopiti, di cui la maggior parte dei
frequentatori neanche conosce l'esistenza.
- -
Massimo B.
www.ihv.it/massimoB/index.htm
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
Una persona che parte per un viaggio
non è mai la stessa persona che torna da un viaggio.
saggezza orientale
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°

 la possibile tentazione di travalicare la personalita' dell'altro.
...
Caro Sergio, ciò che scrivi e come lo scrivi è degno di rilievo e rinnovata 
stima nei tuoi confronti.
Hai completato la mia scarna risposta aggiungendovi delle considerazioni 
importanti che io, essendo parte in causa, non potevo aggiungere.
Sono d'accordo con quello che scrivi!
Sono d'accordo sul fare TUTTI insieme un passo indietro, perlomeno nel 
riaffermare il reciproco rispetto tra contendenti e, principalmente, nel 
voler rivitalizzare a beneficio di TUTTI GLI ALTRI frequentatori -non 
coinvolti- il morente contenuto di IHV!
Dubito molto che, anche con la disponibilità ad oltranza di tutti, si possa 
mai ritornare all'atmosfera amena di solo pochi anni fa: la frattura netta 
c'è stata, è innegabile, ed alcune posizioni restano e resteranno per sempre 
irrimediabilmente inconciliabili.
Sarebbe però sufficiente ristabilire, come ho già scritto, il rispetto 
reciproco, un modo di colloquiare distaccato ma civile che potrebbe arrivare 
anche ad una distaccata ma obiettiva interazione sui contenuti dei 3ads, sui 
commenti, sulle discussioni.
Discutere fra amici è bello ma si può, civilmente, discutere anche fra -non 
più amici-.
Grazie e ciao
Beppe :-)
-- 
Gimaqu.IHV :-))
-Gimaqu's experiences:
 
www.beppequarta.it
________________________
                     E 10°18'51.29"
                     N 44°48'29.82"

 piů amici-.
Difficile non essere concorde con quanto da te affermato, e mi cospargo il
capo di cenere per primo: lo ammetto, ho un pochetto esagerato.
Ma, a mia (parziale) discolpa, vorrei aggiungere qualcosa: l'avviare 3ad
come "Cachaca 51" dalle mie parti viene chiamato 'invitare le oche a bere',
ovvero provocare *volutamente* una reazione dei _colpevoli_ battutari a
lanciarsi in sregolate dissertazioni carnascialesche... alla fine poi
inutile lamentarsi se cio' effettivamente avviene!
Come credo sia inutile stare a far polemiche *sanguinose* se qualcuno ti
contesta la RECE (e Francesco, tendo a sottolinearlo, non appartiene al
gruppo dei "soliti noti", anche se non si tratta certamente di un Troll:
semplicemente ha espresso la sua opinione), o a singhiozzare disperati se
Pietrone ti sbeffeggia alla sua solita maniera (ormai l'ha fatto con TUTTI
qui dentro).
Insomma, io un passo indietro lo faccio, anche due o tre o quattro, ma i
modi da bambino dispettoso andrebbero lasciati perdere d'ora in poi.
Sperando di non aver detto troppe c@zz@te in una volta, ti saluto ;-)
--
A1
se sbavi dalla voglia di scrivermi
scarabocchia cosi': sordi[underscore](at)
libero.it

seguitissimo NG, cercando di vitalizzarlo anziche' di farlo morire.
...
Sě, ma, Sergio, dobbiamo far tesoro anche delle minchiate ?
(sia ben chiaro che non mi riferisco a nessuno in particolare, sto
pensando di abdicare come PdF, ho visto c'č chi č molto piů bravo di
me)
;-))
ciao!
nb
--
http://www.ihv.it/viaggi.htm

 Ma, a mia (parziale) discolpa, vorrei aggiungere qualcosa: l'avviare 3ad
......
ecco, questo a mio avviso è il primo passo indietro da fare, quello più 
importante: evitare recriminazioni!
E' inutile rielencare serie di errori trascorsi: per me o per te potrebbero 
non esserlo se li valutiamo in modo e secondo vedute differenti di parte 
o -di partito- :-))).
Lasciamo le cose così, da questo punto in poi "scurdammoce 'e 'o passato", 
almeno per quel che si può e basta, tentiamo di ricominciare d'accapo con un 
tono differente, che ne dici?
......, ti saluto ;-)
ti saluto anch'io! :-)
Beppe


Il Fri, 29 Oct 2004 10:00:07 GMT, "Albertuan au travail"  ha scritto:
.......................CUT
Ho capito perché oggi qui c'è il diluvio...
Un post serio di A1 !
Condivido comunque tutto quanto hai scritto.
;-)))
Quasi quasi ti pago i diritti del film hard in cui hai "recitato" (o
non recitavi ?)... Però poi lo pubblico.
;-D
ciao
nb 
--
http://www.ihv.it/viaggi.htm

 non recitavi ?)... Però poi lo pubblico.
VOGLIO ESSERE PAGATO!!


 ti saluto anch'io! :-)
ciao ciao ;-)


non recitavi ?)... Però poi lo pubblico.
Da come si agitava non credo recitasse:)
vincio:)
--
riproduzione riservata
Dice il saggio:  tutto è bene ciò che finisce bene
www.savethechildren.it
 
www.vincio.org

 Da come si agitava non credo recitasse:)
Mai preso in considerazione che soffro di emorroidi? :-((



bene !!
si festeggia ??? che si beve ?
;-))
F.

> Per il bene del NG
Sarei d'accordo se questo intervento l'avessi fatto in un'altra occasione,
allorchè si è evidenziato come ormai ci siano 4/5 personaggi che non
rispettano le regole della netiquette ma si fanno regole a loro proprio uso
e consumo, e mi riferisco ad esempio alla passata chiamata alle armi contro
NoSpam reo di scrivere decisamente bene e di non essere allineato.
Non ho mai visto tuoi interventi di questo genere quando i soliti 4/5 hanno
violentemente insultato altre persone ma mi pare che tu confonda questo
atteggiamento con il "portare armonia".
A me sembra fin troppo evidente che il clima di questo newsgroup sia
diventato ipocrita e omertoso, consentendo ad una persona di fare i propri
squallidi interessi e ai suoi leccapiedi di difenderli con ingenuità o con
omertà.
Per quanto riguarda le Rece, penso che tutti abbiano il diritto di scriverle
e tutti il diritto di criticarle sia esternando sia non commentando. Per
quanto mi riguarda, sono talmente disgustato che da tempo scrivo e leggo
pochissimo dedicando il poco tempo libero che mi rimane ad altri forum di
viaggi, dove si rispetta la diversa visione del viaggio dei partecipanti e
dove la gente non utilizza il mezzo virtuale solo per autopubblicità.
Per fortuna trovo ancora quassù thread interessanti , rece scritte senza
ipocrisia e segnalazioni decisamente utili per chi come me vive il viaggiare
come una delle massime passioni e questo mi basta perchè il passo indietro
fatto già da tempo non sia definitivo ... spero soltanto (è la speranza dei
malvestiti!!!) che questo torni ad essere veramente un newsgroup di viaggi
per tutti e non per una piccola cricca dagli atteggiamenti decisamente
mafiosi e fascistoidi! (:-
Passo e chiudo!
Ciao     Marco

 indietro
Di solito, non senza qualche tentennamento, mi
sono tenuto fuori dai temi affrontati in questo
3d.
Infrango, questa volta, la regola che mi sono
dato ed appoggio quanto detto da Sergio e ripreso
da Beppe ed Alberto.
Frequento questo ng ormai da qualche anno,
ho conosciuto dal vivo parecchi partecipanti,
con alcuni condivido una buona amicizia, con
altri ho amichevoli rapporti, con altri ancora
non ho mai avuto particolari convergenze,
in quest'ultimo caso, a dire il vero, più per mancanza
di occasioni, che per altri motivi.
Appoggio, dicevo, quanto scritto nei post che mi
precedono perchè, innanzitutto, diciamolo
chiaramente, la vita è già abbastanza complicata
di per sè per dover dedicare energie a litigare
via e-mail. Su una cosa siamo (immagino)
tutti d'accordo e cioè che viaggiare è una delle
più belle esperienze che si possano fare e discuterne
ne è un corollario fondamentale.
Viaggiare è una scuola, viaggiare ci insegna
la relatività fra esseri umani l'abbiamo detto
mille volte.
Ora, che proprio un ng di viaggi diventi la
sede di faide, incomprensioni e litigi mi pare,
quantomeno, "metafisico"...
Io, passi indietro, non ne ho molti da fare,
semmai posso farne qualcuno avanti e cercare
di recuperare un po' dell'entusiasmo che
avevo inizialmente.
Corrado

 caratteriali che madre natura ci ha fornito.
per quanto mi riguarda, devo purtroppo constatare che madre natura non è
stata con me sufficientemente generosa da fornirmi le qualità che servono
per saper perdonare, dimenticare e tornare all'antico. E' un mio enorme
limite personale e sono il primo a riconoscerlo ed ammetterlo, ma perlomeno
voglio mantenere una mia coerenza interiore per quanto sbagliata possa
essere.
Sono certo che con questo intervento deluderò la maggioranza dei presenti,
ma personalmente mi dissocio da qualsiasi buona intenzione di tornare sui
vecchi passi e tentare un qualsiasi tipo di riappacificazione. Non mi
interessa farlo, non ne ho mai sentito in passato l'esigenza, non la sento
allo stato attuale e non so nemmeno fino a che punto sia giusto cancellare
con un unico colpo di spugna diversi avvenimenti ben poco chiari e che hanno
portato a situazioni disgustose e riprovevoli.
Mi dispiace.
Easy!

> Mi dispiace.
A me dispiace soltanto di non averti riincontrato in Italia in questi
giorni, e la "colpa" č stata solo mia.
Spero ci saranno altre occasioni.
Ciao     Marco

 mafiosi e fascistoidi! (:-
Mi sembra che da quasi tutti gli intervenuti ci sia la disponibilita' e il
desiderio di riprendere il dialogo con un atteggiamento piu' consono a
valutare meglio le ragioni dell'altro.
Spero quindi che anche bnx sappia fare un gesto di riavvicinamento,
ritornando nuovamente - in questo forum che voleva abbandonare - ad essere
ancora animatore di grandi discussioni e lo scrittore raffinato che tutti
conosciamo, per le bellissime rece che ci ha regalato.
:-))
-- 
La vita è come uno specchio, ti sorride se la guardi sorridendo. (Serena
Terzi)
-----------------------------------------------------------------------
== Rimuovi la parte maiuscola per contattarmi  == Ciao ==  Sergio ==

 F.
Caro Frank,
perlomeno qualcuno ci ha provato!
L'evidente parzialità del risultato (che si traduce in un'altrettanto 
evidente insuccesso della proposta di Sergio), non apre molte possibilità di 
brindare e di festeggiare, mi sembra.
Non rinnego ciò che ho scritto: sono disponibile ad un ritorno non 
allo -status quo ante-, come qualcuno (Easysmile e Marcaval) ha inteso, 
sarebbe anche per me e suppongo per altri impossibile e l'ho scritto 
rispondendo a Sergio; quanto ad un maggior rispetto e tolleranza nei 
confronti di tutti, anche dei -non più amici- nel tentativo di rianimare 
IHV.
E' però ovvio aggiungere che, con questo, non intendo dire che -in caso di- 
porgerò l'altra guancia: se ci sarà reciprocità di comportamento non sarà 
necessario farlo, se non ci sarà le eventuali reazioni saranno di 
conseguenza.
Sorry! :-(
ciao
Beppe :-)


conseguenza.
Bene.
Tante belle parole e poi di nuovo minacce anticipate.
Chi stabilisce qual'è la "reciprocita" di comportamento ?
Tu ? E con che criterio ?


Buon Natale ItaGliani, buon Natale e siate tutti quanti 'bboni !!! :-)
steve


Buon Natale ItaGliani, buon Natale e siate tutti quanti 'bboni !!! :-)
ROTFL !
Aggiungo per le signore itaGliane: siate tutte quante 'bbone !!!!
;-D


 conosciamo, per le bellissime rece che ci ha regalato.
Sul parere di queste rece siamo decisamente su opinioni differenti, ciò non
toglie che le sue rece come quelle di tutti sono un arricchimento per questo
gruppo di discussione, per quanto riguarda gli scrittori raffinati io ne ho
letti tanti altri e quasi tutti sono stati allontanati con metodi mafiosi,
come appunto è successo nel caso che ho indicato.
Però le lettere di abbandono, lasciamelo dire, sono solo un infantile
tentativo di cercare consensi mentre non c'è bisogno di scrivere lettere di
dimissioni se uno non vuole più scrivere così come non è obbligo di dare le
proprie generalità  per intervenire, piuttosto sarebbe almeno corretto
mantenere sempre lo stesso nickname e non crearsene dei nuovi ad hoc per gli
interventi più difficili! :-)
Questo è un gruppo di discussione dedicato al viaggiare, ci sono o ci sono
stati fior di viaggiatori, ci sono o ci sono state fior di persone che hanno
coronato la loro passione trasformandola in un lavoro (dando tra l'altro un
signor servizio di informazioni) o in un qualcosa più di un semplice
passatempo, c'è gente come Gabriele e alcuni giovani che hanno trasformato
questa passione in un modo generoso e impegnativo di aiutare i meno
fortunati, e ci sono tanti che quotidianamente mettono a conoscenza di tutti
le loro esperienze e le loro scoperte ma c'è anche gente (per fortuna poca
in quantità ma troppa per lo spazio che si prende!) che poco o niente ha a
che fare con l'elasticità mentale e l'onestà intellettuale (e non solo!) che
caratterizza la maggioranza di chi viaggia, anche perchè probabilmente
malgrado le parole scritte non è gente che viaggia!
Adesso chiudo perchè è molto più costruttivo dedicarsi allo zaino! :-)
Ciao    Marco

 Tu ? E con che criterio ?
nessun criterio!
Soltanto una precisazione (dov'è la "minaccia" ?).
Se riportassi correttamente TUTTO quello che ho scritto e non solo il 
riferimento che ne hai estrapolato, potresti sottolineare un'effetto ed un 
significato molto chiaro e ben diverso, anche alla luce delle altre risposte 
che nel frattempo sono state cronologicamente date.
Resto, per mio conto, disponibile ad una soluzione che possa giovare A 
TUTTI, l'importante è che sia effettivamente -voluta- da tutti (cosa che non 
mi sembra affatto), non ricommettere gli stessi errori e cercare di essere 
TUTTI, per una volta almeno, in buonafede, altrimenti è inutile perdere 
tempo a parlarne.
ciao



e come no? ;-)
Alla prossima!
Easy!

Alla prossima!
Caspita, mi tocca ritornare a prendere dell'altra cachaca :))


 Mi dispiace.
Anche a me :-(
K.

 Gimaqu-ihv.:-)
Ciao Beppe! Buon Natale!
Con la smisurata stima di sempre
Pietrone
(Untrolled 338.85.83.044, e 
unofficial.ihv.it
, unmitico.web.ring)
Post + Mail (grazie della reciprocità)

 Sergio.>
Ciao, Sergio, ti auguro (sul serio) un Felice Solstizio d'Inverno a te e
famiglia, e che il ciclico doppiaggio del Tropico del Capricorno (e l'andata
dell'Umanità nuovamente verso la Luce), sia foriera "anche per te" di
sentimenti amicali autentici ...
Con l'ingualcibile stima di sempre
tuo
Pietrone
(Untrolled 338.85.83.044 - 
unofficial.ihv.it
 - unaugural.david.list)


 saggezza orientale
Tu sei decisamente un'eccezione "occidentale", caro Massimo B., dalla
profondità meditata dei tuoi interventi, al tuo ritorno dal  primo tuo
viaggio impegnato e importante, mi sembri esattamente uguale a quando mi
tacciavi di trollone prima di plonkarmi e prima di partire per terre assai
lontane...(saggezza occitana) :-DDD
Un natalizio abbraccio
Con simpatia
tuo
Pietrone
(Untrolled 338.85.83.044 e unofficial.ihv)


Caro Pietrone,
è chiaro che tu ti diverta (basta vedere quante faccine riporti...) a
trovare il pelo nell'uovo in ogni frase - da me o da altri scritta - al solo
scopo - credo - di fare sfoggio della tua (indubbia) cultura e per
giustificare certe tue tesi che porti avanti da tempo (pero' - mi sembra -
con scarso seguito e risultati).
Oggi è Natale e voglio essere - per l'occasione -  piu' buono: ti faccio
"sinceramente"  gli auguri che tu possa ritrovare la serenità e la purezza
di quand'eri bambino (la stessa cosa che vorrei comunque anch'io) ovvero -
se preferisci - la filosofia dei saggi, che sono capaci di ridere di se
stessi ed anche di perdonare il prossimo.
Confucio diceva che "solo i grandi sapienti (tu lo sei?) e i grandi
ignoranti sono immutabili"!
Auguri di liete feste a te e famiglia.


 Gimaqu-ihv.:-)
Ciao Beppe, io trovo poco "in buonafede" (e comico) che in un NG dove c'è di
TUTTO, ci sia qualcuno che possa usare come referente, anche solo espediente
dialettico, il pronome indefinito TUTTI... e che perda anche tempo a
parlarne, come fosse un effettore di una qualche connotazione
significante...
Saluti e ... non volermene :-))
UNO contento di essere fuori dai TUTTI (così si evita anche di assistere a
questa penosa ennesima teatrata :-))
Pietrone
(Untrolled 338.85.83.044 e untutted)


 Sperando di non aver detto troppe c@zz@te in una volta, ti saluto ;-)
No, non troppe... :-))
Scusate se mi sono intromesso nel vostro discorso, cari Alberto e Beppe, ma,
intanto, mi ci ha tirato dentro Alberto (o l'avevate concordato nella
sceneggiatura :-)), e poi le vostre c@zz@te (come le chiama Alberto) sono
per me più "tonificanti", istruttive e "consolatorie" delle Operette
Morali..:-))
Tanti cari saluti da un'oca occitana beona
Pietrone
(Untrolled 338.85.83.044 e unbaruffed)


 tono differente, che ne dici?
Questi buoni propositi da vecchia coppia litigiosa, che deve comunque tirare
a campare, in un forum che dovrebbe essere ludico, e gratuito, e
volontaristico, hanno toni decisamente commoventi...:-))
Ai miei tempi si studiava con il Primo Principio di Eticodinamica che "un
sistema chiuso, non adeguatamente motivato, la velocità con cui si tende ad
accantonare un contrasto, senza averlo adeguatamente esperito e "capito", è
direttamente proporzionale alla sua frequenza, cioè alla probabilità che
quell'evento si ripresenti di lì a poco esattamente nella stessa
maniera...".
Così si studiava ai miei tempi al Primo Corso di Etica del Viaggiatore
Ipocrita...
Saluti!
Pietrone