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Titolo: tristezza...

...la nostra compagnia di bandiera all'asta e nessuno che se la vuol 
comprare... come sono (siamo?) caduti in basso...
ciao, U.

 
secondo me il problema vero è che non c'è nessuno che la voglia 
(veramente) vendere non comprare.
Il management Alitalia non ha mai capito il significato della parola 
SERVIZIO ed ovviamente non lo ha mai trasferito al personale.
Un vettore aereo non deve limitarsi a trasportare delle persone, deve 
accompagnarle. Ma questo Alitalia ha sempre finto di non saperlo
Beppe (con 180.000 miglia alitalia all'attivo !!!)

 ciao, U.
E cosa si fa per cercare di migliorare una situazione quasi disperata in 
cui versa la compagnia di bandiera?
Si proclamano scioperi!!
Finche' l'interpretazione del lavoro e' basata su criteri, si fa per dire, 
che conducono a scelte simili, non si puo' che finire nel modo che si sta' 
prospettando!
Povera Italietta, stretta fra menefreghismo, opportunismo, pressapochismo, 
approssimazione  e incompetenza generalizzata.
Hevelius
"Il piu' bello dei mari e' quello che non navigammo"
Nazim Hikmet

 Beppe (con 180.000 miglia alitalia all'attivo !!!)
sbrigati a consumarle, potrebbe essere troppo tardi :)
ciao, U.-

 Peccato che sia la ciliegina su una torta marcia.
ci sono cose che vanno bene e cose che vanno male in Alitalia: secondo me 
vanno bene la pulizia e la manutenzione (credo, non sono un tecnico) degli 
aerei, vanno male:
la comunicazione
la maleducazione del personale di volo (che comincia anche a fare 
rivendicazioni sindacali ai passeggeri: ti faccio solo due esempi: donna 
con bambino in braccio e passeggino in mano NON aiutata dagli assistenti 
di volo perchè un assistente ha detto ad altra voce all'altra assistente: 
lascia stare il passeggino che sindacalmente non ti compete, oppure 
turista americana grassa che chiede la diet coke e lo stewart che, ad alta 
voce, in italiano, dice: troppo tardi per la diet signora, ormai che ci 
vuole fare ???)
il call center (che nega gli scioperi fino al giorno seguente a quello di 
svolgimento)...
certo cìè di peggio, ma Alitalia dovrebbe puntare al meglio, non 
consolarsi con il peggio
ciao
Beppe

 Si proclamano scioperi!!
forse la paura di avere un padrone che ti chieda (giustamente) di 
lavorare è più grande della paura di perdere in blocco il lavoro...
oppure qualcuno ha "garantito" che ancora una volta la borsetta mammà 
salverà la baracca...
Beppe

 vuole fare ???)
Veramente maleducato, però scommetto che la stragrande maggioranza dei 
passeggeri ha riso.
Spero siano eccezioni, comunque. A me sono capitate anche quelle 
positive, tipo un pilota sul Roma-Vienna che in vena di romanticismo si 
è messo a raccontarci delle costellazioni visibili dall'aereo :)
ciao, U.


I sindacati e molti lavoratori non hanno ancora capito che il primo dovere 
di un imprenditore e' di guadagnare.-
chi si butterebbe in una impresa.. come acquistare l'Alitalia.. senza le 
dovute garanzie che puo' fare quello che vuole ?? ( naturalmente.. 
rispettando le leggi... )
Gia' aveano parlato di almeno 2350 esuberii e questo solo fra il personale 
di terra.
Speriamo che la Comunita' Europea proibisca al Governo di aiutare 
l'Alitalia. tanto non se la cava.
se il sindacato non la smette di assecondare dei fannulloni. disfattisti.
poi io ho ancora 125.000 mgilia Alitalia da spendere
speriamo di poterlo fare.. 

 comprare... come sono (siamo?) caduti in basso...
Vuol dire anche che i cervelli funzionano regolarmente. Chi dovrebbe 
comprare una Compagnia che produce "perdite", che ha un parco aerei - ho 
letto - troppo  variegato e vetusto, dipendenti di alto e basso livello 
benissimo  pagati ed anche ben sindacalizzati , dirigenti da anni e anni 
strapagati ecc.ecc.? Secondo me sbaglia chi va a confrontare il servizio 
reso ( discorso scioperi a parte) confrontandolo con le altre Compagnie, ma 
piuttosto questo servizio quanto ci è costato  e quanto ci dovrà costare 
ancora? E dei certificati medici a pacchi qualcuno si ricorda?
brezza.
---
www.alcuniscatti.blogspot.com
www.panoramio.com/user/447796

 (e non parlo di ritardi, scioperi o caos negli aeroporti).
e ti pare poco ?!?
personalmente sono contento per airone se si è ritirata , altrimenti tra 
poco avremmo avuto due compagnie italiane in fallimento , alitalia ha 
solo un grande asset che sono gli slot , tutto il resto non lo vuole, 
giustamente, nessuno.
MAX


Nessuno vorrà comprare una compagnia aerea ostaggio di sindacati e di
favoritismi personali verso le alte cariche, con le rotte ormai
quadrimezzate e le poche rimaste soggette alla concorrenza delle low-cost
(ormai l'utile di gran parte delle compagnie aeree si genera soprattutto dal
medio e lungo raggio, il quale porta il traffico passeggeri ANCHE sul corto
raggio, per tutti coloro che devono raggiungere la destinazione finale).
La qualita' del servizio e la quantita' di disservizio non sono certo
diversi da quelli di British Airways, SAS, Airfrance e quasi tutte le altre
compagnie aeree di tutto il mondo con le quali mi e' capitato di volare.
Data la posizione geografica, l'Italia avrebbe delle potenzialita' di
sviluppo del trasporto aereo enormi... tutti i voli per l'Africa, il Medio
Oriente e l'Australia dovrebbero partire da Roma (un pò come ha fatto la
Iberia con Madrid e il Sud America). Invece NO, per andare in Africa
dobbiamo dobbiamo passare da Parigi o Francoforte.
E' anche vero che, sapendo come funzionano le cose nella nostra italietta,
nessun imprenditore vorra' mai investire milioni (forse miliardi) di euro
per cercare di sistemare un pò le cose... sarebbe veramente un imprenditore
masochista.
Ciao,
Luciano.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 comprare... come sono (siamo?) caduti in basso...
veramente sono o potrebbero essere in parecchi a volersela comprare. è che
le condizioni imposte da sindacati & partiti fanno fuggire a gambe levate
chiunque ... perchè nessuno con 2-dico-2 neuroni funzionanti caccia miliardi
di euro se non ha le mani libere e ampie garanzie di poter agire
liberamente.
ora magari arriverà il fallimento ... che avrà la funzione di fottere
piccoli azionisti & fornitori & obbligazionisti.
sperando che un'alitalia senza debiti sia più appetibile, quanto basta per
permettere a sindacati & dipendenti di continuare a fare i ca**i propri. a
proposito ... dice niente l'ultimo sciopero ?? ma che senso ha scioperare in
queste condizioni ?? saluti, davide


 vuole fare ???
LOL!
Tschau,
Enrico il Pentolaio.
-- 
"I'm not a gay pirate, I have sex with my parrot all the time! OK, that came 
out wrong." 

 ciao, U.
Sono quasi contento dopo che due estati fà la nostra compagnia come la 
chiami te mi fece perdere i lvolo delle vacanze che aspettavo da tutto 
l'anno, senza nemmeno dirci niente e senza fare un bel niente, solo 
disorganizzazione!!
Poi alla fine è stato meglio perchè da quella rinuncia ho realizzato il mio 
sogno....MEXICO!!!
Ciao

 dobbiamo dobbiamo passare da Parigi o Francoforte.
Ma non solo. L'anno scorso per andare in USA (NYC e Florida) ho scelto 
British Airways perchè
- aveva prezzi (molto) più bassi
- aveva orari più comodi
- maggiore scelta di voli
- maggiore scelta di destinazioni (potevo scegliere se partire da Linate 
o Malpensa e atterrare a JFK o Newark)
E io non considererei solo la posizione geografica, ma anche la 
conformazione del territorio. Pensa a collegare la Sicilia con il Nord 
Italia. Un volo di un'ora o poco più, da Palermo e Catania a Milano, 
Bologna, Torino...
Fai una prova: Palermo-Milano e ritorno il 23 e 24 settembre. 5 voli 
diretti (2 alle 6 del mattino, 2 alle 17) all'andata e nessuno al 
ritorno. E'  ovvio che uno prende una low cost
-- 
Chuck Norris understands the ending of 2001: A Space Odyssey

 di un imprenditore e' di guadagnare.
Tu, tanti come te e molti imprenditori, non hanno capito che il primo
obbiettivo di un lavoratore è guadagnare e lavorare, per sé e per la
propria famiglia. Non far guadagnare banche e imprenditori.

 prospettando!
Finché l'interpretazione di "imprenditoria" è basata su criteri, si fa per
dire, che conducono a scelte simili, non c'è altra scelta per i lavoratori
che scioperare.


http://www.internetbookshop.it/code/9788804565925/ICHINO-PIETRO/I--NULLAFACENTI.html
http://www.repubblica.it/2007/07/sezioni/cronaca/perugia-assenteisti/interrogatori-inchiesta/interrogatori-inchiesta.html
Se il primo obbiettivo é lavorare....................
Dario


 propria famiglia. Non far guadagnare banche e imprenditori.
giusto & condivisibile. ma se il lavoratore esagera e considera il
privilegio un diritto e il lavoro un optional l'impresa crepa ... magari
perchè l'imprenditore molla e se ne va ad investire altrove. e una volta che
se ne è andato è difficile farlo tornare. alitalia sono decenni che non
conosce imprenditori ... solo sindacalisti & galoppini di partito, alla fin
fine tutti dipendenti a stipendio, spesso mega. nessuno responsabile di
niente, nessuno che c'aveva messo *del proprio* o che rischiava qualcosa *di
suo* ... ed ecco i risultati. saluti, davide



e tu non hai ancora capito che il lavoro e' come una torta.
se il profitto e' tanto.. anche una fetta piccola e' buona
se il profitto e' poco o nullo
si rischia di avere una fetta piccolissima oppure nulla..
o pensi ancora che l'imprenditore non possa fare a meno dei lavoratori ??
o che l'imprenditore non possa scegliere dove fare le sue attivita'??
Non hai ancora sentito parlare di globalizzazione e di delocalizzazione ??
o ferse non ti risulta che il costo del lavoro in italia rende piu' 
conveniente produrre lontano dall'iitalia  ??
Pensi che queste situazioni si possano risolvere con gli scioperi ??
se il governo non fosse cosi' esoso e la burocrazia cosi' inefficiente..
forse le imprese avrebbero profitti piu' alti ed i lavoratori ne trarrebbero 
un beneficio.
comunque.. ricorda che.. la concorrenza e' la molla del progresso.
se non ci fosse concorrenza. non ci sarebbe spinta verso la ricerca..
L'ALITALIA ha operato in un regime di non concorrenza.. ed ha sempre 
lucrato tariffe ben superiori a rotte equivalenti.
quando e' subentrata la concorrenza. l'alitalia e' andata fuori mercato.
Invece di investire e migliorare.. ha chiuso le rotte per ridurre le 
perdite.
Il risultato ?? Una flotta vecchia e costosa  da mantenere  e da 
utilizzare..
personale ridondante e scarsamente motivato
pessima immagine nei mercati..
etcetc
e cosi' molte delle nsotre industrie che non si sono sapute rinnovare
Poi paghiamo decenni di politiche sciagurate in termini  infrastrutture..
abbiamo i costi energetici piu' alti di tutta l'europa.
Le famiglied ei lavoratori pagano di piu' gas elettricita' benzina acqua.. 
per non dire mutui e prestiti bancari..
allora.. e' meglio  eliminare queste storture e lasciare qualche soldo in 
piu' nelle tasche dei lavoratori.. o non fare nulla e lasciare che iol 
lavoratore paghis empre di piu'??
o pensi che gli stipendi possano auemtnare a dismisura ??
non hai visto gli ultimi aumenti di poche decine di euro ( Lordi ) subito 
inghiottiti da aumenti ( Non giustificati ) di benzina gas assicurazioni 
eltrricita' banche poste etcetc ?? 

 
http://www.repubblica.it/2007/07/sezioni/cronaca/perugia-assenteisti/interrogatori-inchiesta/interrogatori-inchiesta.html
Vuoi che ti faccia un elenco di link con le malefatte degli imprenditori?
No, non lo farò.

 se il profitto e' tanto.. anche una fetta piccola e' buona
Vabeh, scusami se taglio, tanto è la solita solfa.
Per capire, una domanda secca. Dei lavoratori che vedono minacciato il loro 
posto di lavoro o i loro diritti acquisiti, cosa dovrebbero fare? Chinare 
il capo e accettare in silenzio per un fantomatico bene comune o cercare di 
difendere i propri meschinissmi - ma in molti casi vitali - interessi? Tu 
al posto loro cosa faresti?

 comprare... come sono (siamo?) caduti in basso...
Purtroppo, alle condizioni poste da sindacati e governo, è assolutamente 
comprensibile che nessuno voglia Alitalia. La nostra compagnia di bandiera, 
ad oggi, è una macchina che fabbrica debiti su debiti.
E' mal gestita e non è un problema di business: le compagnie aeree in Europa 
sono in salute (nonostante l'avvento e la continua espansione delle low 
cost), Alitalia invece sembra un caso a sè.
Purtroppo Alitalia è l'ennesima testimonianza che ciò che è gestito 
"pubblicamente" (cioè dove l'imprenditore è lo Stato) non è ben gestito, 
così come accade o è già accaduto per altri enti pubblici o ex pubblici (FS, 
Poste,...).
Per poter far sì che Alitalia sia oggetto di acquisto di investitori è 
necessario che diventi a tutti gli effetti un'azienda privata (senza 
ingerenze dello Stato) e come tale venga gestita. Finchè lo scopo di lucro 
non sarà il primario obiettivo, la situazione sarà sempre questa. Oggi 
sembra una società di mutualità nei confronti di chi ha interessi ben 
precisi, di categorie che difendono i loro interessi (leggi privilegi). 
Finchè non si potrà porre come obiettivi la razionalizzazione delle risorse 
e il miglioramento della produttività, Alitalia sarà inevitabilmente un 
iceberg destinato a sciogliersi sotto il calore del sole. E ormai il 
ghiaccio che è rimasto è poco (e il sole picchia sempre di più...).
Spesso si sente dire "Alitalia non può fallire": è paradossale, ma secondo 
me è proprio per il significato di questa frase che ora Alitalia è sull'orlo 
del fallimento.
Manu 

 Poste,...).
non sempre è così, Finmeccanica e Fincantieri per esempio, sono delle
società ottimamente gestite, aggiungi ENI che è un gioiello  di Società.
vincio :-)
-- 
riproduzione riservata ®              Consulente esterno Naci Naci Tour
nao tirar nada alèm de fotografia, nao deixar nada alèm de pegadas
www.savethechildren.it
 
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           skype vincio60


Io ti rispondo come hanno fatto in Austria e  Germania
per mantenere il posto di lavoro
Austria possibilita' di fare 60 ore alla settimana in caso di bisogno
in germania
aumento orario di lavoro
diminuizione giorni di ferie
risultato
posti di lavoro salvi e garantiti
tengo poi a precisare.. visto che in italia si parla sempre di precarieta'
che in Austria ed in Germania non esiste un salario minimo
Insomma. chi vuole entrare nel mondo del lavoro
a volte lavora quasi gratis..
strano pero' cje le loro economie vadano bene
e la nostra male
non voglio parlare poi della Francia
detassazione degli straordinari
diminuizione delle tasse
eliminazione delle tasse di successione
e chi piu' ne ha piu' ne metta
allora
o sbaglia la francia
o sbaglia l'italia
strano che gli altri paesi funzionano bene.. e chi viaggia in europa se ne 
rende conto..
mentre noi funzioniamo male oppure non funzioniamo per nulla
la colpa sara' pure di qualcuno ?? 

 vincio :-)
l'eccezione conferma la regola..... 

 società ottimamente gestite, aggiungi ENI che è un gioiello  di Società.
Vero, ho generalizzato. Però, come dice tile, sono eccezioni di una regola 
che purtroppo negli anni si è consolidata.
Secondo me a fare la differenza, è l'ingerenza dello Stato. Eni e 
Finmeccanica (per Fincantieri paleso la mia ignoranza) sono riuscite a fare 
quel salto di cultura manageriale che ad Alitalia manca totalmente.
Esiste un management, ma i veri manager sono i portatori di interessi dei 
lavoratori e non il management stesso che spesso si ritrova con le mani 
legate.
Probabilmente neppure il miglior Marchionne saprebbe, in queste condizioni, 
risollevare le sorti di Alitalia.
Manu 

 ha scritto nel messaggio 
news:y0t25x0hcrrx.1v...@40tude.net...

Che anche tra gli imprenditori non siano tutte rose e fiori e' vero, ma che 
dello scipero si faccia un abuso eccessivo magari a difesa di privilegi 
assurdi e' altrettanto vero ed e' veramente inaccettabile che lo si faccia 
per una situazione di estrema gravita' come quella della compagnia di 
bandiera.


 a volte lavora quasi gratis..
Ma vergognati, imbecille! Mandaci i tuoi figli, se ne hai, a lavorare
gratis.


ma ancora non hai capito ??
se un operaio diciamo in Sloavcchia costa mediamente 800 eur al mese..
chi glielo fa' fare alla Merloni ( esempio ) di produrre in Italia ??
ergo.. la Merloni acquista una vecchia fabbrica di lavatrici in Slovacchia 
( Tatramat a Poprad ) e produce le sue lavatrici la'
svegliaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
chi ha perso il posto di lavoro  ???
svegliaaaaaaaaaa
fanno sciopero gli operai ????
Si sposta qualche altra linea di produzione  a Poprad..
Sveglaiaaaaaaaaaaaaaaaaa
Poi si invoca una crisi di mercato..si mettono operai in lista di mobilita' 
etcetc
svegliaaaaaaaaaaaaaaaaa
quanti casi cosi'???
In europa.. in estremp oriente..
addirittura negli USA si fanno fabbriche italiane perche' il
lavoro costa meno..
svegliaaaaaaaaaaaa
fate scioperoo
bandiere di vario colore
tamburi
fischietti
ma il posot di lavoro non c'e' piu'
svegliaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
a proposito.. mio figlio si fa' un master  all'estero
un master a pagamento naturalmente e salato..
3 mesi di lavoro gratis..  ( naturalmente per un ente italiano.. dove tutti 
sono raccomandati e tutti hanno meno conoscenze linguistiche  e pratiche. 
Hanno un posto fisso discretamente pagato e non fanno niente.. non parlano 
la lingua. non hanno mai fatto nulla in vita loro
ma dai 2500 ai 3500 eur al mese li portano a casa..)
e se dovesse lavorare gratis per imparare un mestiere che gli garantisse un 
futuo
sarebbe solo un saggio investimento..
svegliaaaaaaaaa
lo studio non garantisce nulla.
sarebbe meglio per molti fare l'idraulico.. te lo dico io
solo che per fare l'idraulico bisogna lavorare.. ed imparare..
svegliaaaaaaaa
a lavorare.. non a fare politica..
rimboccati le maniche..
impara qualcosa
e vedrai che il posto  di lavoro c'e'..
svegliaaaaaaaaaaaaa 


sfido che nessuno se la vuol comprare, é una compagnia piena di fancazzisti 
paraculati che non si possono licenziare.... dal management in giù...avete 
mai provato a mandare un CV all'Alitaglia? Senza raccomandazioni non 
pigliavano nessuno... volevano l'inglese perfetto, la vista perfetta, 
altezza minima 1,75, perfetti nuotatori ecc. ecc. e poi sugli aerei trovavi 
gente che non parlava manco l'italiano, era alta 1,50 e aveva delle lenti 
spesse 2 centimetri (se sapessero nuotare non lo so, ma sospetto che molti 
di loro abbiano bisogno del salvagente)....il personale di volo aveva di 
quei privilegi che solo a pensarci mi vengono i conati di vomito....ad 
elencarli tutti bisognerebbe scrivere un libro... le hostess a 45 anni 
andavano in pensione... e l'ultima volta che sono stata su un volo Alitaglia 
avevano fatto il caffè con l'acqua fredda perché sono, appunto, una massa di 
stronzi e se non gliel'ho tirato in faccia é solo perché con la roba fredda 
non é che ci sia molto gusto, per non parlare poi dello sciopero del 
panino.... Nelle condizioni in cui versano l'idea migliore che hanno avuto é 
stata quella di continuare a scioperare perché pensano che, come al solito, 
alla fine pagherà Pantalone. Ma Pantalone si é stufato di pagare e si é 
stufato anche di rimanere a terra, quindi evita di prenotare Alitaglia anche 
se ultimamente hanno abbassato i prezzi (che prima erano assolutamente 
ridicoli!), perché Pantalone vuole essere sicuro di decollare quando va in 
vacanza e quindi prenota con qualsiasi altra compagnia ma non con 
Alitaglia....Quindi quando ho visto decollare un aereo Ryanair con scritto 
"bye bye Alitalia" mi sono fatta delle grasse risate.... e spero che 
Alitaglia vada fallita e l'Italia abbia finalmente un vettore aereo degno di 
un paese civilizzato. Scusate lo sfogo ma non sopporto i parassiti.... W la 
meritocrazia!
Anche la Swissair é fallita ma gli svizzeri non é che ne abbiano fatto una 
tragedia, ora c'é la Swiss... 

comprare... come sono (siamo?) caduti in basso...
speriamo che fallisca presto.
cosi almeno smettono di scioperare e di prendere lo stipendio piů alto
delle altre compagnie.

 No, non lo farò.
Ma si dai fallo...:-)))))
Dario (dipendente azienda privata)


 difendere i propri meschinissmi - ma in molti casi vitali - interessi?
 Tu al posto loro cosa faresti?
Mi guarderei allo specchio e ricorderei le migliaia di ore passate a fare un
un cazzo o in malattia "fasulla" e
soprattutto che forse ho contributo attivamente alla pessima situazione
finanziaria della mia azienda.
Però questa é utopia pura......
Dario



e se continua a non far nulla contro i fancazzisti ed i truffatori tipo 
Ospedale di  Perugia
Poi ci si lamenta che i tempi delle visite specialistiche  sono biblici.. 
cje gli ospedlai pubblici non funzionano
etcetc
In una ditta privata.. gente simile sarebbe gia' stata licenziata con giusta 
causa.
altro che !!!!! 


Hai mai sentito parlare di tirocinio formativo: si lavora quasi gratis per
un certo
periodo e poi se si é meritevoli in molti casi si viene assunti.
Però per la tua mente sindacalizzata ed ottusa é difficile da capire: vedi
solo il
biglietto verde a fine mese e nient'altro!
Spero che i giovani non la pensino tutti come te se no .....ciao Italia!!!
Per finire se sei anche contro lo "scalone".....hai prorprio capito tutto
del
mondo sociale e del vivere in una società!
(la classica mentalità da sindacalista: " fammi la tessera " e poi ti
risolverò tutti i problemi con
i "padroni" (HA HA HA) !!!



Il fatto é che poi i dipendenti pubblici si lamentano di guadagnare poco ed
essere poco
assistiti ed pretendono di essere assunti perché ne hanno "diritto" (vedi i
precari).
Che vergogna!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


 Che vergogna!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
La vergogna è che c'è gente come te che spara continuamente cazzate 
qualunquistiche su argomenti come questo.
ciao
nb, imprenditore di se stesso.
-- 
"Maja, bef e caga, e lasa che la vaga"
informazioni e links per viaggiare:
http://www.ihv.it/viaggi.htm

 qualunquistiche su argomenti come questo.
Spiegati meglio!!
Troppo facile fare un'intervento cosě e scappare via!!!!



quando c'era ancora il comunismo nei paesi dell'Est ed io vedevo la gente 
che lavorava poco..  e esprimevo la mia opinione
la risposta era
Lo stato fa' finta di pagarci e noi facciamo finta di lavorare
piu' o meno in Italia e' lo stesso
solo che la categoria dei dipendenti pubblici e' una delle categorie 
priviligiate
sia per stipendi che per sicurezza del  lavoro
quando si vedono cose come quelle dell'ospedale di Perugia. e si sa con 
certezza che bisogna moltiplicare questi casi per migliaia di volte..
si cade in preda allo sconforto e si ha veramente voglia di lasciar perdere 
tutto.
e poi si dice che gli autonomi sono gli evasori..
ma sono piu' evasori i fancazzisti   oppure gli autonomi ?? 

 ma sono piu' evasori i fancazzisti oppure gli autonomi ??
Bella domanda!
Però queste persone devono essere difese a tutti i costi primo perché
tengono famiglia
e secondo perché pagano profumatamente una tessera annuale ai sindacati.
ciao


 Troppo facile fare un'intervento così e scappare via!!!!
Per parlare di questo argomento seriamente ci vogliono giorni.
E poi non ha senso rispondere alle minchiate che state scrivendo tu e 
tile.
fine
nb


 fine
Bravo....come sempre!!!!


 posto di lavoro o i loro diritti acquisiti, cosa dovrebbero fare? 
Negli anni 70 una hostess Alitalia arrivava a prendere fino a 5 milioni 
al mese (quando per fare un confronto, mio padre, impiegato, guadagnava 
300 mila lire).
Questi nono sono diritti acquisiti, sono diritti rapinati.
ciao, U.

 nb
scusa .. ma siamo ancora in democrazia
e le opininioni  sono rispettabili da qualsiasi parte vengano
che poi siano minchiate.. e' poi tutto da vedere
con quale dirittto tu ti puoi ergere a giudice e definire minchiate le 
opinioni degli altri ??
O forse dalla nascita sei stato dotato di un crisma speciale che  ti 
consente di essere il solo conoscitore del vero ??
lasciamo che l'unico infallibile rimanga il Papa  ( In materia di religione. 
naturalmente ) 

 300 mila lire).
che poi ... per fare le cameriere. perchč questo č un'hostess ... una
cameriera. solo vestita meglio e che se la tira di piů. saluti, davide


 e vedrai che il posto  di lavoro c'e'..
Dici a me?

 cameriera. solo vestita meglio e che se la tira di piů. saluti, davide
beh, questo non č del tutto esatto, le cameriere non se la devono vedere 
con gente che ha gli attacchi di panico, che vomita, con i ritardi, con 
le proteste, con i ropiballe delal business class, con una vita a 10.000 
km di altezza e sempre lontano da casa.
giusto per puntualizzare
ciao, U.

 con gente che ...
insomma ... č la storia dei lavori usuranti, per cui alla fin fine č
usurante pure il lavoro in biblioteca. e comunque pure le cameriere di un
hotel cacciano giů rospi niente male e trafficano con porcherie & schifezze,
per una frazione dello stipendio e tante ma tante ore in piů.



bisognerebbe dire a questi precari
Intanto prendete un lavoro qualsiasi pur di non stare a casa a fare nulla..
ti posso fare un esempio ??
Amico brasiliano DOPPIO PASSAPORTO
arriva in Italia   ( laureato in veterinaria )
dopo 2 giorni ( dico 2 giorni )
trova lavoro come autista di una ditta che fa' finestre.. gira con un 
camioncino e  guadagna eur 1.350mese
finito questo lavoro
Lavora a Ponte di legno come cameriere
eur 1650 mese
piu' mance
piu' vitto ed alloggio
e non me la mena' con sto lavoro del precario.
abbiamo 4 milioni di extracomunitari
e' possibile che non ci sia un posticino per uno dei nostri ??
Io ho cominciato a lavorare a 14 anni..
come ragazzo di bar..
pur essendo iscritto al liceo scientifico  ( e con media dell'8.. ma di quei 
tempi ) mi hanno fatto pulire cessi dalla mattina alla sera.. orario dalle 
ore 06.00 alle ore 22.00
tutti i giorni domenica compresa.
sono diventato un esperto di pulitura di cessi
con 2 mesi di stipendio ( In nero ) mi sono comprato la mia prima bicicletta 
nuova..
ma ero contento di lavorare
poi sono emigrato in germania
2 anni di lavoro..
non mi lamento. pagato il giusto..
ottima esperienza.
ma quando sono tornato dopo 2 settimane ho trovato lavoro subito..
perche' parlavo bene il tedesco..
certo. ci saranno migliaia di laureati in lingue che non trovano lavoro..
ma prima devono imparare le lingue. poi magari un lavoro si trova..
sai quante volte ho fatto poi esami di lingua a laureati in lingue e 
diplomati ai vari licei linguistici  ??
I candidati migliori erano penosi..
Addirittura alcuni.. saputo che dovevano fare un esamino di lingue.. si sono 
ritirati prima di fare il colloquio di lavoro
Insomma. la gente deve capire che il posto di lavoro se lo deve guadagnare..
certo. ci sono anche i raccomandati che non ne hanno bisogno.. 

 E'  ovvio che uno prende una low cost
mi dici qual'č la low cost che ti permette di a/r in giornata? 

 ha scritto nel messaggio 
news:2g8t93dqkpfdkg8f1...@4ax.com...

che bello vero, magari assumono qualche schiavo africano, che con un paio di 
perline colorate ti lavora un mese :( 

 condizioni, risollevare le sorti di Alitalia.
il genio marchionne che per lanciare la nuova 500 prima pensa a un bello 
spot sull'italianità della vecchia 500 e poi la produce in polonia e la fa 
strapagare per quello che offre. All'alitalia cosa farebbe? assumere 
personale da 1000 euro al mese come fa ryanair possibilmente dell'est 
europeo così non hanno molto pretese, bel futuro 

 -- 
lascia stare tile, è un "affarista" che ha girato in lungo e in largo tutto 
l'est europa,anche nell'epoca comunista, non oso immaginare che razza di 
lavoro è il suo, spara cazzate per invidia a chi ha un posto fisso 

 certo. ci sono anche i raccomandati che non ne hanno bisogno..
pure tu sei un raccomandato,visto che non sei un lauereato ne in materie 
umanistiche ne in materie linguistiche hai ugualmente fatto selezione del 
personale ed esami di lingua 


io mi sono guadagnato i miei galloni sul campo..
Intanto di lingue ne parlo 5
poi ero diventato direttore commerciale in industrie di medie dimensioni con 
contratto di dirigente..
ti posso dire che nel 1992 gia' guadagnavo 6 milioni netti al mese
e questo senza guardare al titolo di studio..
ma al curriculum ed alle capacita' personali
guarda che nelle industrie private il titolo di studio conta molto molto 
poco..
la prima cosa che ti chiedono e''
cosa ha fatto fino ad ora ??
che tipo di esperienza  ha ??
se a queste domande rispondi solo con .. diploma o laurea.. magari breve.. o 
con voti bassi ( Una laurea con meno di 100 vale molto poco... )
al massimo ti offrono un contratto di formazione  ( non so se esistono 
ancora ) con salari di ingresso.
e questo specialmente le ditte grosse. che sono dette trainanti. perche' ti 
insegnano qualcosa.
se io fossi un precario. pagherei per esempio pur di essere assunto alla 
Fiat o alla Ferrari ( per fare un esemio ) sai che passaporto ti danno 
queste aziende ??
qaundo ti sei fatto 4 o 5 anni di apprendistato in queste ditte. allora 
forse sei pronto per un lavoro di responsabilita' in una ditta di medie o 
piccole dimensioni
pero' in quel caso sei da solo. e devi dimostrare cosa vali.
altrimenti. precario o non precario.
ti sbattono fuori.
alla faccia di tutti i contratti di lavoro.
Poi mi sono messo in  proprio con i soldi della liquidazione..
e mai me ne sono pentito.
Mi sono fatto una dittarella.. e mi e' andata bene
Ricorda un vecchio proverbio
val piu' la pratica della grammatica..
ed un vecchio adagio toscano
chi legge cartello con mangia vitello.
etcetc..
a proposito.. ho studiato anche Ingegneria  ..
poi mi sono sposato ed ho lasciato.


visto che siamo in una Europa di 27 stati.. tutto questo sarebbe piu' che 
lecito..
anzi. probabilmente converrebe immatricolare gli aere in Polonia o 
Ungheria..
cosi' pagano meno di assicurazione.
o non ti risulta che  sia possibile fare tutto questo ??
perche' non assumere un pilota Lettone. se costa di meno ??
questo rientra  nelle possibilita' di una Europa Unita.. 

 piccole dimensioni
aziende che falliranno in poco tempo visto che assumono persone che sanno 
tutto sul tornio, ma, non avendo sutdiato all'università, non sanno 
minimanete che cosa sia la statistica e non sanno leggere un grafico e 
pensano che il marketing sia un tipo di pere.
Il tuo è il classico ragionamente di chi non ha studiato per mancanza di 
voglia e per convincersi che ha fatto bene pensa che i laureati siano solo 
scansafatiche privilegiati figli di papà.
Rimane i lfatto che tu hai fatto lavori importanti, senza  nessuna 
qualifica.
E poi hai il coraggio di parlare male dei raccomandati


 questo rientra  nelle possibilita' di una Europa Unita..
certo come in cina esistono schiavi che lavorano per paghe inferiori a 
quelle della lettonia e della polonia,sperando in questo caso che aziende 
come la tua che opera nell'est falliscano quanto prima per colpa di aziende 
cinesi,così almeno potrai risparmiarci dei tuoi commenti da imprenditore che 
si è fatto da solo. 

 mi dici qual'è la low cost che ti permette di a/r in giornata? 
Easyjet. Quindi?
Cosa c'entra "in giornata", comunque?
-- 
Chuck Norris understands the ending of 2001: A Space Odyssey


guarda che da queste parti sono tutti imprenditori che si sono fatti da soli
la maggior parte avra' fatto la scuola media. qualcuno sara' ragionieri e di 
laureati ne conosco solo uno
Pero' hanno fatto aziende che producono per migliaia di miliardi ( delle 
vecchie lire) sono consociute in tutto il mondo e producono lavoro e 
ricchezza.
e non hanno troppe balle.. se sai fare.. sai fare
Non credo che il titolo di studio sia la cosa determinante.
ci sono fior fiore di tecnici che inventano di tutto..
certo.. a livelli dirigenziali ci saranno anche dei laureati
ma ce ne sara' uno ogni 500 dipendenti..
e di certo non guadagnano quanto una persona esperta nei vari reparti


Magari.......!;.))
Nella mia realtà gli extracomunitari che lavorano guadagnano tanto quanto
gli italiani
e sono trattati come tali.
Se tu conosci solo aziendette mafiosette che pensano solo a sfruttare l'uomo
nero
...é ora che allarghi i tuoi orizzonti: in Italia, soprattutto al nord, ci
sono centinaia di aziende
in regola che assumono gente che ha voglia di lavorare indipendentemente dal
colore della pelle.
SVEGLIA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Se poi confondi un'azienda con un artigiano, un libero professionista o un
imprenditore di
se stesso......le cose cambiano radicalmente.
ciao
Dario


 Cosa c'entra "in giornata", comunque?
in effetti ho letto male,ma sei sicuro che ci siano 4 voli in andata e 
nessuno in ritorno,mi sembra impossibile. 

 e di certo non guadagnano quanto una persona esperta nei vari reparti
e come inventano questi tecnici se non vanno a scuola, li viene per scienza 
infusa o hanno il dono della conoscenza dato da qualche divinitŕ a me 
sconosciuta?
Senti, un azienda comandata da semianalfabeti ha vita breve,tu puoi 
raccontare la favoletta del self made man, ma la realtŕ č che hai fatto un 
pň di soldi solo perchč sei un bravo commerciante e un abile sfruttatore di 
lavoro mal pagato dell'est europeo 


a parte il fatto che io non ho lavoratori nell'est europa. ma vendo la mia 
roba..
grazie sia alle conoscenze linguistiche che del mercato e dei prodotti.
comunuqe
ti voglio solo fare un esempio
Il vecchio Ferrari mica era ingegnere..
eppure le sue macchine erano e sono prestigiose..
guarda la Ducati di oggi..
avranno pure migliaia di ingegneri i Giappi.. eppure e' ad un pelo del 
campionato del mondo.
una ragione ci sara'.
se fosse sufficiente elaborare dati e statistiche.. penso che la Ducati non 
sarebbe dove e'.
e posso farti migliaia di esempi dove l'ingegno italico primeggia  nel 
mondo.
al mondo ci vogliono idee e conoscenze.. poi c'e' sempre qualcuno che 
elabora..
ma senza l'intuito ed il genio..
si rischia di fare come i cinesini
altrimenti basterebbe avere la laurea per eccellere in tutto.
Invece i bravi e gli imbecilli ci sono a tutti  i livelli.
comunque.. se avrai  un posto di responsabilita'
sia come diependente che come come autonomo..
vedrai che  di stress ce ne e' a iosa.
Poi se rimani un esecutore. allora te ne puoi fregare di tutto ed attendere 
la fine del mese per incassare lo stipendio
ma poi non ti dovrai lamentare se subentra la frustrazione del salario 
insufficiente per arrivare alla fine del mese. 

 le pigne?
Continuando a scioperare si fa perdere soldi all'azienda (in questo caso 
Alitalia che non ha già un becco di un quattrino). Risultato? L'azienda 
fallisce e invece di avere 2350 esuberi se ne hanno quasi il decuplo 
(tutti i dipendenti Alitalia). Bella mossa!
-- 
Ciauz!
L'altro fratello che non si firma mai

 cameriera. solo vestita meglio e che se la tira di più. saluti, davide
Tua personalissima opinione e la rispetto ma sappi che non è vera. ;-)
Il problema è proprio che il passeggero vede gli assistenti di volo come 
dei camerieri ma forse sono tutto a parte essere camerieri!


 nessuno in ritorno,mi sembra impossibile. 
Anche a me. Infatti ieri ho ricontrollato e mi dava dei voli diretti 
anche per il ritorno. Chissà perchè.


 "brillante" visti i risultati.
La stessa politica sui prezzi che fanno le altre compagnie fa anche 
Alitalia. Prova a simulare una prenotazione con Alitalia dall'estero con 
scalo in Italia per un'altra destinazione estera; ti verrà a costare di 
meno che se prenotassi il volo diretto Italia-estero.



VERISSIMO 


tutto a parte??
ad esempio??
:) 

 Tua personalissima opinione e la rispetto ma sappi che non č vera. ;-)
dico quello che vedo ... recitano da cani/cagne la scenetta del salvagente.
dicono di leggere il leaflet. portano da bere. portano da mangiare. provano
a piazzare un po' di cianfrusaglie. spesso fanno mostra di essere
scocciati/e anche se sorridono.
francamente (IMO) sono camerieri ... pagati almeno 3 volte piů di quel che
valgono & fanno. le lingue ?? mai stato in un ristorante dove c'č giro di
turisti ??
certo che se fossero pagati come paga ryanair non ci sarebbe niente da dire
... anche un pochino di piů, ma appena un pochino.
poi ... si legge di sturacessi assunti a montecitorio pagati come dirigenti
di medie aziende. quindi per analogia ci sta strapagare le hostess ... e i
piloti ... e i dirigenti. anche se i risultati della compagnia suggeriscono
che qualcosa non quadra.
ovviamente, opinione strettamente personale e non necessariamente
condivisibile ... :o) ... saluti, davide


 :)
Io non sono un assistente di volo però forse basterebbe guardare un po' 
più in là del proprio naso. ;-)
Che io sappia devono garantire la sicurezza dei passeggeri, verificano 
se tutti i passeggeri hanno le cinture allacciate e lo schienale del 
sedile in posizione corretta quando necessario e che non vengano 
utilizzati dispositivi non consentiti a bordo, spiegano cosa è 
necessario fare in caso di incidente (se poi nessuno li ascolta, affari 
loro ;-)), aiutano e rassicurano i passeggeri nel caso dovesse sorgere 
un qualsiasi problema, accolgono i passeggeri all'imbarco, riordinano 
bagni e altri spazi comuni dell'aereo durante la crociera e solo infine 
"cullano" i passeggeri affinché siano a proprio agio a bordo, offrendo 
loro qualche snack. :-D
Sicuramente ci sono altre mansioni ben più importanti di quelle che ti 
ho elencato io ma per questo dovresti rivolgerti a qualche assistente di 
volo. Loro saprebbero aiutarti. ;-)
-- 
Ciauz!


 che qualcosa non quadra.
I risultati della compagnia non quadrano per vari motivi, non per la 
paga degli AV. Ci sono quelli che lavorano, e bene, e quelli che invece 
fanno finta di farlo. Generalmente chi non lavora dovrebbe essere 
licenziato ma in Italia non si può... Inizino a licenziare chi di dovere 
(magari partendo dall'alto della gerarchia siccome, sicuramente, anche 
lì bisognerebbe fare un po' di pulizia) e ad assumere invece i 
lavoratori seri e non quelli che appena possono fanno scioperi. Via i 
sindacati che non servono a niente se non a far fallire l'azienda. Si 
prosegua poi evitando di fare favori agli amici degli amici, aprendo 
rotte profittevoli e non quelle preferite dai politici, scegliendo un 
solo HUB e trasferendo quindi tutto il personale lì (chi non vuole 
spostarsi è meglio che cambi lavoro...) (non voglio aprire la diatriba 
su MXP vs. FCO: non sta a me scegliere l'aeroporto più favorevole alla 
compagnia) e allora sì che si può iniziare a ragionare.
 > ovviamente, opinione strettamente personale e non necessariamente
 > condivisibile ... :o) ... saluti, davide
Quella appena esposta invece è la mia. ;-)
-- 
Ciauz!


 Conosci la paga di un AV? ...
da Panorama ... Secondo uno studio interno della compagnia, un assistente di
volo Alitalia con 7 anni di anzianità e una media di 60 ore/volo al mese
percepisce uno stipendio lordo in media superiore del 66 per cento di quello
dei colleghi Volare e Air One, la società guidata da Carlo Toto che si sta
candidando proprio all’acquisto di Alitalia. In base a queste stime un
assistente di volo Alitalia guadagna 3.400 euro lordi al mese contro i 2.050
di un collega di Volare e i 2.200 di Air One.
per carità, dire che pigliano 3 volte lo stipendio che meritano è
chiaramente un'iperbole. però sono molto ben pagati ... imo, troppo. visto
poi gli scioperi che fanno, pure quello del panino.
lasciamo perdere lo stipendio che arraffa il top magement & dirigenza che
allora vien da piangere ... se fosse in vigore la Sharia il boia dovrebbe
fare gli straordinari ... :opp ... certo, alitalia non è messa così solo per
gli stipendi. ma anche per gli stipendi ... saluti, davide


 Beppe (con 180.000 miglia alitalia all'attivo !!!)
Tu certamente ne sai piu' di me, pero' io ho viaggiato con Alitalia
quattro volte e mi sono sempre trovata bene.  Forse sono stata
fortunata, ma non ho notato nessuna differenza tra il servizio
dell'Alitalia, United, Delta, Southwest (va bene che quella e' piu o
meno come prendere l'autobus!), Northwest, British, Alaska, Pan Am
(quando esisteva) e TWA (anche quella defunta) e qualche altra che ora
non mi viene in mente.  Ho fatto il mio primo viaggio Milano-SF nel
'64 ai tempi in cui gli aerei e gli aeroporti erano deserti.  Il
servizio avrebbe dovuto essere super (specialmente per me dato che
avevo solo 14 anni e viaggiavo sola), pero' io non ricordo che fosse
stato migliore del servizio dell'Alitalia.
Ho sempre sentito pareri contratanti a riguardo della nostra compagnia
di bandiera.  Come te, anche i miei genitori si sono trovati male,
quindi non so che cosa pensare.
ciao
GFC

 Che io sappia devono garantire la sicurezza dei passeggeri
devono cheeeeee??????
mavalà! :-DDD