Newsgroup: it.hobby.viaggi
Titolo: Cap. XXV - RISPOSTE INUTILI...

 "merenderi"...:-)))
Caro Pietrone, mi rivolgo a te direttamente perchè mi piacerebbe tanto che
mi aiutassi a capire.
E' vero, quest'ultimo anno è stato per me massacrante e spesso ho utilizzato
il pc solo come soprammobile, mentre prima sembrava che non potessi passare
giornata senza accenderlo, anche più volte al giorno, ovviamente per
collegarmi a IHV.
Quindi ho perso molte puntate.
Sono da pochi giorni riapparsa e, oltre  a certi nefasti personaggi già
aggiunti al mio "blocca mittenti" per evitare di scaricare inutili messaggi
trolleschi, noto un sacco di tue invettive contro il newsgroup -  o almeno
così mi pare. In modo più o meno sottile, mi sembra che stai cercando di
attaccare chi ha sempre partecipato attivamente e in modo positivo al ng,
perchè?
Inizialmente ho pensato che scrivessi per controbilanciare tutti 'sti noiosi
troll, poi l'ho pensata diversamente. E sinceramente mi dispiace vedere che
da parte tua ci sono anche attacchi alle famose pappatorie. Che c'è di male
a voler stare piacevolmente insieme qualche ora a mangiare, bere e
scherzare?
Nota bene, questa mia non è una polemica ma una richiesta di chiarimento, se
vorrai essere così gentile da spiegarmi. Siamo in molti a essere perplessi.
E visto che siamo in buie atmosfere, ti garantisco che non ci sono secondi
fini o chissà quali strane elucubrazioni dietro le mie parole, solo quello
che ho detto. Spero che mi risponderai.
Ciao ...............
PIETRONE
Carissima amica, figurati se salto di rispondere a chi (come te) ha sempre
avuto tutta la mia più ampia stima.
Ma, santo dio, tra tutti fareste diventare "sospettoso" anche S. Francesco
d'Assisi...!!!
Ti dichiari assente da un anno...
Non tenti neanche giustificare perchè mi scrivi privatamente s'un argomento
che si discute "pubblicamente" da tempo...
Non accenni neppure al fatto che la tua è (forse) la prima mail in assoluto
che mi mandi nel privato...
Inoltre, non ostante l'assenza; non hai il minimo ritegno a parlare a nome
di un fantomatico gruppo costituito da "molti e perplessi...".
Parli a nome di chi?
Della mailing di Ale?
Dell'APU?
Dei Giocosi amici di Merenda?
E poi io non dovrei essere sospettoso...!!!
E non dovrei pensare a nessuna recondita motivazione (se non proprio
elucubrazione)?
E dovrei credere che il tuo atteggiamento sia "effetto" anzi che "causa"
delle buie atmosfere?
Concediamoci reciprocamente (nel dubbio) santa madonna,  almeno il beneficio
d'un normale corredo intellettivo...!
Scusa la premessa ma (mi concederai) era d'obbligo.
E veniamo alle risposte alle tue domande (anche a quelle che non hai voluto
porre) prendendo per buoni i fini che ti spingono (quelli di "capire"),
tanto le mie risposte sono... uguali per tutti, sono indipendenti
dall'identità di chi formula la domanda, perché sono (tieniti forte) la
"pura e semplice verità" (ovviamente IMHO) quella che (quasi tutti voi) vi
ostinate adesso a non voler più credere...!!! :-((
Io che lancio "...un sacco di tue invettive contro il newsgroup"??
Quando? Dove? Se mi porti un esempio, te ne ringrazio vivamente, perché (se
non ho avuto un attimo di cedimento)  è dall'asilo che ho imparato a tener
ben distinti gli "insiemi" dai suoi singoli componenti, il recipiente dal
contenuto, il servizio da tè dalle singole tazzine, il contenuto dei
barattoli dalle etichette, la Chiesa Cattolica Apostolica Romana dai singoli
preti, che ho imparato a ritenere particolarmente buffo Rigoletto quando
impreca in senso generalizzante "...cortigiani, vil razza
dannata!".
Non è, per caso, che sei tu che confondi l'intero Newsgroup con qualche suo
parziale componente? Magari il gruppo a nome del quale dici di parlare?
"...attaccare chi ha sempre partecipato attivamente e in modo positivo al
ng, perché?..."
Gia! Ed io chi sono? Un troll? Un marziano?
Io non ho partecipato sempre attivamente e positivamente al NG?
Non è che avverti troppo la "sindrome del branco"?
Bada che quella non è roba da individui autonomi, non è roba per te. E' roba
per chi se non si inserisce al caldo di un gruppo, poco importa quale, non
si sente a suo agio, si sente smarrito! :-))
"...attacchi alle famose pappatorie"?
"... Che c'è di male a voler stare piacevolmente insieme qualche ora a
mangiare, bere e scherzare?", dici...
Assolutamente nulla...!!!
Io le faccio (purtroppo) anche troppo spesso, e in cene "sociali", e di
club, e di rappresentanza, e di lavoro, di ogni tipo :-((
Ad esempio il sabato dell'ultima pappatoria io ero ad una importante cena di
gala (130 invitati italiani e stranieri) al Castello di Belgioioso, dove ho
anche ricevuto un importante riconoscimento... (come telefonai a Natonga).
Il giorno prima della pappatoria di Parma ero appunto a Parma per un
importante meeting culturale con relativi due giorni di scofanate, figurati
eravamo a Parma...! (come scrissi a suo
tempo)... ecc. ecc. ecc.
Quindi niente di personale, come vedi, anzi mi pare d'essere stato sempre
presente con una telefonata all'allegra brigata riunita.
Ma in quanto a parteciparvi io personalmente, che ne rifiuto ogni logica,
ogni dinamica, ogni valenza ludica, etica e culturale... è tutto un altro
paio di maniche...!
In fatti non ho mai partecipato (sino ad ora).
Ciao, carissima............. (e non volermene).
Con sincera stima e ammirazione, ti sono particolarmente "vicino", per i
motivi che tu sai
Pietrone
P. S. - Perché fare anonimamente quelle domande alle cui risposte (a detta
tua) sono interessate molte persone? Ti sarei grato di una risposta (anche
solo privata, se persistono motivi alle tue scelte).
(CONTINUA...)

 tuo fantastico "savoir faire"?
Mi spiace Pietrone ma non volevo assolutamente offenderti, ho scritto
quel post perchč amo veramente quel regista, č uno dei mie preferiti,
non c'era nessuna allusione con te.
Ormai bisogna stare attenti a come si parla in questo NG, uno non puň
neppure esprimere liberamente i suoi gusti cinematografici ;-(((
Hai frainteso il mio messaggio, ho solo sbagliato ad esprimere un mio
gusto personale in risposta a un post che ti attaccava.
Marco S.

 Nell'attesa delle vostre risposte ... [CUT]
Bene, per quanto mi riguarda, ora io ti ho risposto, pubblicamente, sperando
di avere miglior fortuna del privato. Non so se la riterrai plausibile come
risposta ma, come detto e ridetto, non ho gli elementi per rispondere
diversamente.
Spero a questo punto, tu vorrai rispondere, in pubblico o in privato scegli
tu, alle domande che io ti ho posto privatamente. Se non altro per
reciprocità di attenzione.
Per finire, una puntualizzazione: io non mi vanto di essere portatore di
amicizia. Ho troppo rispetto dell'amicizia per poterne fare un vanto o per
fingermene portatore. Se pensi di non dovermi più reputare tuo amico,
dovresti dirmelo apertamente (in pubblico o in privato, scegli tu), mi
dovresti spiegare il perché della tua decisione e poi potrò dire serenamente
che, pur non essendo più amici, lo siamo stati e che comunque siamo due
persone che sono ispirate dalla correttezza reciproca. Perché se è vero che
l'amicizia non deve essere coatta, il rispetto deve essere reciproco e
autentico. Quando mi sento mancare di rispetto, è mio dovere, proprio per il
mio senso dell'amicizia, esplicitartelo. In questo tuo post, con le frasi
"dicevano di stimarlo" e "vi vantate d'essere portatori d'amicizia",
ritengo, sempre a torto o a ragione, di aver avuto un giudizio negativo
ingiustamente e vorrei capire meglio cosa stai pensando di me.
Riguardo alla reciprocità, se ritengo di rispettarti, allora anche io devo
comunicarti e spiegarti perché non voglio essere più tuo amico. In mancanza
di tale comunicazione e di altri atteggiamenti oggettivamente irrispettosi,
non dovresti considerarmi al passato.
Con immutata stima
Max
--
_____________________________________
"E' inutile discutere con gli idioti,
la gente che passa potrebbe non
capire la differenza"
    Groucho Marx
_____________________________________
ICQ # 77273354
Levarepresso

 vorrai essere così gentile da spiegarmi. Siamo in molti a essere
perplessi.
OK, avrei dovuto riferirmi solo a me. Il fatto che ultimamente abbia scritto
poco, anche se ho letto un poco di più, non vuol dire che sia rimasta
completamente all'oscuro dei fatti del NG - esistono anche il telefono e le
mail private, in cui ci diciamo e commentiamo quello che vogliamo e con chi
vogliamo.
Inizialmente volevo risponderti paragrafo per paragrafo. Ma non ne ho molta
voglia nè tempo, mi spiace che tu abbia anche solo alla lontana pensato che
potrei essere un troll o similia.
Chi mi conosce direttamente sa  che non è così ma, sfortunatamente, noi non
ci conosciamo direttamente.
Credevo di aver spiegato perchè ti ho scritto in privato, ma mi rispondi in
pubblico + privato e così faccio anch'io. Generalmente rifuggo dalle
polemiche, volevo capire ma 1) continuo a non capire fino in fondo e 2) mi
sono sentita fraintesa e attaccata - guarda che non siamo mica tutti
sedicenti alessie guidi.
Anch'io sono piuttosto sospettosa (anche se mai abbastanza, mi sa) ma forse
si sta esagerando, non trovi?
Va beh ora basta, ho scritto fin troppo.
Ciao
Medaebe
P.S. Ti ho scritto altre due volte, una volta sono stata ignorata e la
seconda invece ho ricevuto risposta, lapidaria ma significativa (per me).
P.S. bis Una delle rare volte in cui sono intervenuta in una polemica, è
stato proprio in occasione dei ripetuti attacchi alla tua persona e NON in
difesa degli attaccanti.

 
Caro Pietrone,
non voglio entrare in discussioni polemiche, che non potrei
efficacemente sostenere, schierandomi da una parte o l'altra, giacche'
penso che la verita' - normalmente - non sia mai in modo assoluto
patrimonio di una sola parte. Siamo esseri umani, con pregi e difetti,
per cui e' normale sbagliare e venir subito criticati. L'importante
pero', prima di giudicare, e' capire le intenzioni dell'altro.
Hai analizzato con chiarezza l'iter da te affrontato dal marzo del '99
in poi: io sono entrato nel N.G. solo da un annetto e tanti aspetti non
li conosco, pero' mi son reso conto che accanto a persone polemiche ci
sono anche soggetti degni d'ogni apprezzamento e considerazione.
Ben vengano anche le "pappatorie" se servono a cementare gli animi
anziche' gli interessi personali. Pensa che se avessi dato la tua
adesione alla Papp Astigiana di domenica prossima, probabilmente sarei
venuto anch'io! Mi auguro, comunque, che cambierai idea in futuro ...
tentando almeno una prova ..... per verificare la giustezza delle tue
tesi.
Vorrei incitarti a rimanere tra noi e a dare il meglio che e' in te in
misura rilevante: sarebbe un vero peccato perdere le tue lezioni di
storia, di cultura e di costume sui popoli passati e presenti e ......
rimanere ancora ignoranti nel campo della "precessione" ...
Un caro saluto.
Sergio.
--
per e mail reale togli NOQUESTO

 d'amicizia, dare una risposta "plausibile" a questa domanda...!!!
La tua è una domanda (o meglio una provocazione ;-) che contiene insieme
ben tre concetti, che non  sento che mi riguardino personalmente. 
Non mi sento di aver abbandonato un amico e non mi sento di aver smesso
di stimarti. Se è questa la sensazione che hai mi spiace molto. A volte
non c'è nulla di male ad essere franchi ed espliciti nelle proprie
richieste.
Permettimi di dirti però che non approvo il modo in cui ti stai
muovendo, sebbene in parte lo possa comprendere.
Continuo a sperare che si riesca a tornare a discussioni con toni più
civili e a smettere di rimbalzarsi insulti e colpe.
E soprattutto mi attacco ad una piccolissima speranza che ho letto tra
le righe delle risposte che hai scritto in fondo al tuo messaggio:
PIETRONE
In fatti non ho mai partecipato (sino ad ora).
... quel sino ad ora spero voglia dire che stai prendendo in
considerazione l'idea di partecipare ad una (se non ti piace il nome
pappatoria :)) bella mangiata in allegria (durante la quale magari si
riesce pure a trovare un definitivo chiarimento).
Non concordo sull'idea che hai degli incontri enogastronomici ;-) che si
creano spesso tramite il ng. La tua proposta secondo me potrebbe
completare, ma non sostituire le pappatorie.
La tua proposta è inoltre dannatamente IT, mentre sai che la linfa
vitale di questo ng sono comunque e, forse, soprattutto gli OT, quindi
converrai che anche nella vita reale sia importante l'una e l'altra
componente.
Ciao
Simona