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Titolo: VERGOGNA!

Vi prego di scusare lo sfogo OT!
Mi riferisco all'enfasi, IMHO, vergognosa, relativa alla dipartita di 
Michael Jackson: ma com'ï¿œ moralmente possibile, con tutto il rispetto 
per la musica moderna, per i suoi milioni di fans, dedicare mezze prime 
pagine di giornale ed ore di 'diretta' tv ai funerali di costui, che ha 
avuto la faccia tosta di presentarsi ai custodi dell'Ade, nonostante il 
mezzo miliardo di debiti lasciato, 'confezionato' in una bara placcata 
in oro da 25000$, mentre il mondo ï¿œ in crisi ed una metï¿œ di esso muore 
di inedia oppure vittima delle strategie politiche internazionali?
Retorica la mia? forse. :-(
-- 
Giumak
  "chi vive vede molto,
   chi viaggia vede molto di piï¿œ"
www.beppequarta.it
www.filodijuta.it
 (Alessandro dal Bangladesh)

 Jackson: ma com'ï¿œ moralmente possibile, con tutto il rispetto per la musica 
CUT
se tu non hai seguito i servizi ion TV e non hai comperato i suoi 
dischi a seguitod ella sua morte, i9mho, hai giï¿œ fatto tutto quello che 
potevi fare per non partecipare alla "vergognosa" cosa...
-- 
[ b a z ]
"Scettico io? Ne dubito!"
" La coerenza ï¿œ l'ultimo rifugio delle persone prive di immaginazione"
- socio MSTC - Responsabile Gruppi Antanati Gomito/Piede
- SnS pf - socio sostenitore nï¿œ16506

 Retorica la mia? forse. :-(
Io mi sono fermato all'articolo del corriere che parlava del vestito di 
Versace per la sorella di MJ e ho fatto tabula rasa.

 Retorica la mia? forse. :-(
Sì...:)) Come pure la mia...ma che male c'è???

 ed una met� di esso muore di inedia oppure vittima delle strategie
politiche internazionali?
ecco ... di questo credo non gliene importi (nei fatti e non solo a parole)
un fico secco quasi a nessuno
saluti, davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Retorica la mia? forse. :-(
..e intanto il mondo guardava sto' funerale... Interrotto solo dalle "barre
pubblicitarie".. <<< capisciamme'..

 pubblicitarie".. <<< capisciamme'..
ti capisco, eccome se ti capisco! :-(((
-- 
Giumak
  "chi vive vede molto,
   chi viaggia vede molto di pi�"


 Giumak
Quoto in toto, ma si sa che l'ipocrisia sulmorto ci sta sempre
bene.....
Proprio ieri parlavo che addirittura su quel personaggio hanno gia'
iniziato a fare revisionismo storico / ridicolo!!!
http://magazine.libero.it/musica/generali/michael-jackson-aveva-la-vitiligine-pelle-ne10135.phtml

Leggevo il tuo post e pensavo volessi arrivare alla conclusione che
fosse vergognosa tanta enfasi agiografca verso uno che ha rinnegato la
sua "negritudine" e che passava per pedofilo (anche se non ha mai
subito condanne definitive). Ci poteva stare.. Ma infervorarsi per una
bara dorata e confrontarla con la povertà nel mondo mi sembra molto,
ma molto retorico! Dovresti fare un OT al giorno, portando magari
questi esempi: l'ingaggio di Cristiano Ronaldo e di molti altri
sportivi top class; i soldi spesi dagli sceicchi per auto da centinaia
di migliaia di euro; i soldi buttati via per costruire infrastrutture
che poi rimangono del tutto inutilizzate; etc. etc. etc... Mi sembra
proprio che, tra tutti quelli possibili, hai scelto l'OT più retorico
che ci fosse.. :-)

 Retorica la mia? forse. :-(
penso proprio sia retorica.........in questo mondo comandato dal 
soldo.......
io piu' che metterla sul soldo,la metterei sulla questione morale che segue
Michael Jackson da una decina di anni!!!!!

 che ci fosse.. :-)
ometti di considerare che per nessuno dei casi da te citati, c'� stato 
lo stesso share mediatico, � questo 'piccolo' particolare, che a te � 
sfuggito, a fare per me la differenza sostanziale.
Che poi il mondo sia stracolmo di episodi altrettanto deplorevoli, lo 
sappiamo tutti.
Beppe :-)
-- 
Giumak
  "chi vive vede molto,
   chi viaggia vede molto di pi�"


 sfuggito, a fare per me la differenza sostanziale.
Mi sa che sei tu quello a cui sfuggono gli "shares mediatici": alla
presentazione di Ronaldo al Bernabeu c'erano 70.000 persone e tutte le
tv del mondo (sky compresa) hanno seguito l'evento. Tanto per fare un
esempio...

 Vi prego di scusare lo sfogo OT!
Io ti scuso anche, e condivido il tuo sdegno, ma continuo a pensare che 
il pompare cotanto casino mediatico sia l'unica occasione che hanno gli 
eredi di ripianare il debito avuto in ereditï¿œ.
La bara e i vestiti esagerati non sono spreco ma, in un'ottica diversa, 
investimenti....
E.
-- 
Responsabile servizio Catering e Banqueting NNT
Ostriche Occhiute Osservano Oscuri Orizzonti
(Johnny Hart - B.C.)

 ma molto retorico! 
Immagino che la circonderanno di filo spinato elettrificato, perch� 
altimenti tempo due giorni e sparisce. Si son fragati la lapide in 
cemento di Jim Morrison, figuriamoci la bara d'oro di MJ

 eredi di ripianare il debito avuto in ereditï¿œ.
ha un grosso debito, ma i vari possedimenti (tra i quali i diritti sulle 
canzoni dei Beatles) saranno piï¿œ che sufficienti per ripianarlo e 
riprenderci una vagonata di soldi

 esempio...
� possibilissimo, a me le c@zzate non hanno mai interessato!
Questa la menano in diretta su Sky, Mediaset, Rai, sulle prime dei 
maggiori quotidiani da giorni, quasi come il G8 e forse � per quello che 
l'ho notata di pi� e che mi ha dato molto fastidio. ;-)
Beppe


 riprenderci una vagonata di soldi
..ho, mio malgrado, sentito che aveva in serbo alcuni albums inediti 'di 
riserva' che oggi varrebbero un patrimonio.
ciao


Ma nessuno prova un briciolo di pietï¿œ per un uomo che ï¿œ morto a 50 anni, 
plagiato e traviato da un mucchio di persone e che, secondo me, ha avuto una 
vita assai infelice?
Giorgio 

 
le compagnie discografiche obbligano tutte le star a mettere da parte 
una serie di brani da far uscire post mortem, ï¿œ una specie di assicurazione

 una vita assai infelice?
ma per caritï¿œ: io non intendo giudicarlo per ciï¿œ che ï¿œ stato, cosï¿œ, per 
rispondere anche ad altri, non l'avrei mai giudicato per colpe per le 
quali, (vedi l'accusa di pedofilia), nessun tribunale lo ha mai condannato.
Biasimo invece la regia che, in coerenza con il personaggio da lei 
stessa inventato, ha voluto offendere anche dopo la sua morte la decenza 
comune ed i media che ne sono stati indecentemente i complici. Che lui 
fosse un poveraccio? ma certo, ï¿œ fuori di dubbio!


 una serie di brani da far uscire post mortem, ï¿œ una specie di assicurazione
ah, non lo sapevo!



Perchè al G8 forse non parlano solo di cazzate? :-D


Regia? Quale regia? Ognuno è il regista di sè stesso e che sceglie di
essere.. E secondo te i media cosa avrebbero dovuto fare? Ignorare un
fenomeno da baraccone che però vendeva milioni di dischi ed era
idolatrato da altrettante persone?

 Perch� al G8 forse non parlano solo di cazzate? :-D
touch�! ;-DDD


 Regia? Quale regia? ...
beh, questa � un p� ingenuotta! Parliamo di America... ;-)))
beppe
-- 
Giumak
  "chi vive vede molto,
   chi viaggia vede molto di pi�"



Mah, un pò generica come affermazione...

 beh, questa è un pò ingenuotta! Parliamo di America... ;-)))
Cosa fai, l'alter ego di Kappas, adesso?;-)))
Ciao Beppe,
Carla

 Retorica la mia? forse. :-(
A me ha dato fastidio lo sfruttamento commerciale della sua morte.
Se avessero potuto prendere il suo corpo, farlo a pezzettine e venderlo 
all'asta, non avrebbero avuto alcuno scrupolo a farlo.
La fame nel mondo non c'entra: con i soldi dello show avrebbero potuto 
sfamare un po' di persone per qualche giorno ma poi nulla sarebbe cambiato.
E poi, su questo sono molto cinico, credo sia impossibile dare da mangiare a 
sufficienza a tutti perchï¿œ la terra non sarebbe in grado di produrre tanto 
cibo. Sono irrealizzabili politiche contro la fame senza politiche di 
contenimento delle nascite.
Ciao
Ric

 produrre tanto cibo. 
BOOM!
Basterebbe che in occidente si smettesse di strafogarsi, specialmente di 
carne e pesce allevati.

 carne e pesce allevati.
seee ... buonanotte. gi� adesso che mettono assieme si-e-no un pasto al
giorno figliano come topi ... dagli da mangiare che basta e l'incremento
demografico esploder�. saluti, davide


 demografico esploder�. saluti, davide
Spero tu stia scherzando, e quando fosse vero, non sei simpatico per niente.
L'incremento demografico si combatte con l'istruzione, specie quella 
femminile.

 L'incremento demografico si combatte con l'istruzione, specie quella
femminile
hai certamente ragione ... maa ... chi educa ? chi impone l'istruzione
perch� in tanti paesi va imposta e con le cattive visto che la donna � molto
meno di una pecora ?? e soprattutto chi la paga ?? non dire astrattamente
sarebbe meglio questo & quello. lascia perdere i bei principi e tieni i
piedi per terra. l'afghanistan, uno a caso, � occupato militarmente dagli
occidentali e da anni eppure i costumi restano quelli dei talebani, nulla �
cambiato e chi "sgarra" fa una rapida brutta fine. saluti, davide


Ministranger ci ha detto :

no!
-- 
MassimoB
www.raccontidiviaggio.com

 meno di una pecora ?? e soprattutto chi la paga ??
Noi ricchi, invece di (non) mandare aiuti a casaccio.

 Cosa fai, l'alter ego di Kappas, adesso?;-)))
Ciao Carla, dato che è 'pesantuccia' come battuta, mi spieghi cosa 
intendi? :-)
Beppe
-- 
Giumak
  "chi vive vede molto,
   chi viaggia vede molto di più"


 sfamare un po' di persone per qualche giorno ma poi nulla sarebbe cambiato.
perchï¿œ tu sei ancorato 'al panino' e non al concetto di pozzi, tecniche 
irrigue, fognature, scuole, centri sanitari ecc.
Sono queste le armi da procurare a chi soffre la fame affinchï¿œ possa 
diventare, forse, un giorno autonomo, non 'il panino'.
25000$ sono pochi? certamente, per noi lo sono. Ma se pensi che una casa 
da famiglia in un villaggio del Bangladesh costa 150eu ed una scuola 
1000, puoi avere un metro di comparazione adeguato.
Ciï¿œ che scrivi in seguito puï¿œ essere giusto finchï¿œ vuoi: il controllo 
delle nascite? in India, lo stato premia in denaro chi si fa 
'vasectomizzare',(sterelizzare chirurgicamente), od adoperi metodi 
anticoncezionali farmacologici. Sappiamo tutti di quanto la gente abbia 
bisogno di denaro in India, eppure l'incremento demografico non si ï¿œ 
arrestato.
E quindi? che facciamo? chi c'ï¿œ giï¿œ lo facciamo morire o che altro? 
voltiamo la faccia dall'altro lato come Pilato?
Ciao Ric
Beppe
-- 
Giumak
  "chi vive vede molto,
   chi viaggia vede molto di piï¿œ"


Giff ha scritto:

Quoto!
-- 
Giumak
  "chi vive vede molto,
   chi viaggia vede molto di pi�"


 Mah, un p� generica come affermazione...
Stefano, e non solo tu, ci� che voglio dire � che non esiste altro paese 
al mondo, come gli USA, dove la costruzione del 'personaggio spettacolo' 
a scopo commerciale sia studiata e realizzata in modo migliore.
Jackson � stato ed � ancora dopo morto uno dei tanti 'prodotti' del 
consumismo mediatico americano, realizzato in modo splendido dagli 
opinion makers e dagli specialisti di marketing.
Beppe



E' la società anglosassone che, forse più di altre, è per sua natura
portata a costruire ed idealizzare i miti. Vedere una regia occulta
dietro tutto questo mi sembra una fantasticheria.. E' forse colpa del
"regista" se molti di quelli che avevano acquistato il biglietto per i
concerti di MJ se lo tengono come reliquia, invece che farsi
rimborsare il prezzo assai cospicuo pagato a suo tempo? I media e gli
operatori commerciali non fanno che sfruttare questa insulsaggine del
genere umano. Il consumismo di cui parli nasce dal consumatore, non
dal venditore.


Pagare 150 euro un abitazione significa che si tratta di una baracca, non si 
paga il terreno e non vengono realizzate le opere di urbanizzazione primaria 
(fognature, allacciementi idrici, luce, ecc.).
In queste condizioni potrai realizzare un centinaio di abitazioni e 
risolvere un problema puntuale ma non ï¿œ un sistema che si puï¿œ applicare su 
larga scala.
Comunque ciï¿œ non risolve il problema globale. Da noi ci ha pensato il 
consumismo a fermare le nascite.
In altre parti del mondo invece la crescita demografica ï¿œ superiore alla 
crescita della produzione di alimenti.
Non ï¿œ pensabile un mondo intero con il nostro tenore di vita. Si calcola che 
se tutti i cinesi avessero la dieta dei giapponesi a base di pesce, tutti i 
pesci sparirebbero nel giro di pochi anni.
Attualmente ï¿œ solo la fame a fermare la crescita demografica e ogni aumento 
della produzione alimentare ï¿œ vanificato dall'aumento della popolazione con 
il paradosso che piï¿œ si aumentano le disponibilitï¿œ alimentari e piï¿œ si 
creano affamati.
E' noto che nazioni come la Cina stanno acquistando terreni in Africa per 
produrre cibo necessario a sfamare i propri abitanti. Se nazioni come la 
Cina, che hanno una densitï¿œ abitativa inferiore a quella dell'Italia, vanno 
a cercare terreni coltivabili in Africa, ï¿œ evidente che le terre coltivabili 
non sono in grado giï¿œ ora di sfamare i quasi 7 miliardi di abitanti della 
terra e meno che meno i 9 miliardi previsti nel 2050.
Se non si troverï¿œ un sistema per controllare questo aumento di popolazione 
(su questo sono d'accordo con te che non esiste un modo sicuro per 
ottenerlo) alla fine avrï¿œ sempre ragione il vecchio e superato Malthus: ci 
penseranno guerre, epidemie, carestie.
E io cosa posso farci? Nulla.
Io sono convinto (e questa crisi ne ï¿œ forse l'inizio) che il mondo 
occidentale ï¿œ destinato a diventare piï¿œ povero ed ad avvicinarsi ai paesi 
emergenti.
Intanto vivo giorno per giorno facendo il meglio che posso ma in attesa 
della catastrofe.
Ciao
Ric

 dal venditore.
non � detto che si debba per forza essere della stessa opinione. Io 
mantengo inalterata la mia, probabilmente � costruita su basi e 
conoscenze diverse dalle tue.
ciao


 della catastrofe.
Oh, poche righe sopra scrivevi che non puoi farci nulla, che e' allora 
questo meglio che puoi?

 paesi emergenti.
se per noi oggi c'ï¿œ la crisi, prova ad immaginare che cosa sta per 
succedere in quei paesi dove la crisi c'ï¿œ sempre stata. Altro che 
'catastrofe'. :-(



Io non devo immaginare molto. Mia madre viene da una famiglia molto povera e 
mi bastano i sui racconti.
Da piccolo andavo nei campi a fare l'erba per i conigli e i vestiti si 
passavano tra fratelli e cugini.
La Coca Cola la compravamo solo ai compleanni.
Tornare a vivere come allora non sarebbe impossibile per me, magari per 
molti che non hanno avuto esperienza come la mia.
Ma la catastrofe non sarebbe questa. Sarebbe arrivare ad un punto in cui le 
risorse non potranno piï¿œ bastare e qualcuno decida di azzerare una buona 
parte della popolazione mondiale. Fantapolitica? Forse.
Ciao
Ric

 sulle baracche, prima o poi, qualcuno rivendica diritti.
tu non hai, invece, la piï¿œ pallida idea di ciï¿œ di cui stiamo parlando. 
Te lo dico in amicizia, senza alcuna intenzione offensiva o polemica, un 
pï¿œ dovresti conoscermi.
Per cominciare ad orientarti appena un pï¿œ dovresti armarti dello spirito 
giusto ed andarci una volta, in posti del genere, altro che 
'amministrazione ed urbanistica'. Capiresti subito come qualsiasi 
paragone effettuato seguendo i nostri parametri come riferimento, non 
abbia alcun senso, lï¿œ dove la gente non ha nemmeno occhi per piangere. E 
molte altre cose tra quelle che affermi dopo, ti si chiarirebbero 
all'istante togliendoti molte false certezze e facendoti, ne sono 
sicuro, cambiare radicalmente opinione.


 intendi? :-)
C'è posta per te.
Ciao Beppe,
Carla

 buona parte della popolazione mondiale. Fantapolitica? Forse.
Il fatto e' che le risorse GIA' non bastano piu', e non e' per colpa del 
terzo mondo.

 pagine di giornale ed ore di 'diretta' tv ai funerali di costui,
quando ï¿œ morto wojtila ci hanno scassato la minchia a reti unificate per 3 
giorni consecutivi


La mia ï¿œ piï¿œ una constatazione che un'opinione.
Quasi tutta la teoria economica ï¿œ basata sull'individualismo. La democrazia 
ï¿œ basata sul rispetto delle libertï¿œ individuali. I sistemi piï¿œ efficienti 
sono quelli meritocratici.
Tutte situazioni dove si pensa che facendo il bene dell'individuo si fa il 
bene della comunitï¿œ e non viceversa.
I sistemi che hanno messo la comunitï¿œ prima dell'individuo, ad es. il 
comunismo, hanno miseramente fallito.
Secondo te ï¿œ piï¿œ probabile che chi dï¿œ una monetina ad un barbone al semaforo 
lo faccia perchï¿œ ï¿œ altruista di natura o perchï¿œ questo gesto gli toglie un 
fastidio e gli crea una sensazione piacevole sentendosi uno che aiuta il 
bisognoso?
Io penso la seconda.
Ciao
Ric


Io ho visto situazioni gravi come quelle della Cambogia o delle favelas d 
Rio.
Mi raccontavano che il comune di Rio ha deciso di far pagare le tasse alle 
favelas perchï¿œ ormai ogni baracca ha un proprietario.
Tu hai detto che con 150 euro faccio una baracca. Una baracca sarï¿œ di almeno 
50mq considerando strade di accesso. Per fare 200 baracche ho bisogno di un 
ettaro ed ï¿œ facile trovare un'area di un ettaro, magari assegnata da qualche 
ente locale.
Ma se volessi costruire 200.000 baracche avrei bisogno di 1000 ettari o 10 
kmq.
Sarï¿œ cosï¿œ facile reperire l'area. Magari occupiamo anche i campi coltivati 
cosï¿œ c'ï¿œ anche meno da mangiare?
Poi per un intervento (o molti interventi) di queste dimensioni non ï¿œ 
concepibile non realizzare fogne, depuratori, sistemi antincendio, pensare 
ad una manutenzione ecc.
Io rimango della mia idea. Di baraccopoli da 150 euro a casa ne realizzi un 
paio ma non puï¿œ diventare il sistema ottimale per risolvere il problema 
abitativo al mondo.
Ciao
Ric

 Io penso la seconda.
Aggiungo una cosa. In Thailandia, e in generale nei paesi buddisti, ï¿œ facile 
osservare persone evidentemente povere che danno una moneta ad uno storpio 
che elemosina per strada.
Mi hanno spiegato che, in base alle credenze locali, fare un'opera di caritï¿œ 
ti fa guadagnare meriti che tengono lontano il male durante la vita e 
aiutano a progredire nelle vite successive (ed ï¿œ un concetto presente in 
varie forme nelle altre religioni tra cui il cristianesimo).
In questo caso l'opera altruistica ï¿œ fatta principalmente per sï¿œ stessi.
Ciao
Ric

 problema abitativo al mondo.
Ric, il problema ï¿œ proprio quello di 'rimanere della propria idea' ed in 
effetti devo dire che, non avendo alcun punto di repere sulla realtï¿œ che 
esiste in luoghi del genere, (i racconti non potranno mai sostituire la 
percezione diretta della realtï¿œ, credimi), normalmente nessuno ha punti 
di riferimento differenti da quelli forniti dalla 'propria' realtï¿œ abituale.
Tu parli di coefficenti, razionalizzazione, proporzionamento ecc., ma in 
realtï¿œ non puoi nemmeno lontanamente immaginare il livello sociale ed 
economico di partenza nel quale ti trovi a ragionare e ad interagire. 
Mettiamola cosï¿œ: la nostra ambizione, che poi spesso resta solo un 
sogno, non sarï¿œ mai quella di risolvere un problema in modo radicale e 
globale, -sarebbe- piuttosto quella di riuscire a condurre pian piano, 
step by step, le genti locali fino a poter ragionare secondo i nostri 
schemi mentali, ma tutto ciï¿œ ï¿œ lontano anni luce dal poter essere 
realizzato e le difficoltï¿œ sono incalcolabili.
Voglio farti un esempio che ritengo significativo, giusto per provare a 
rendere un'idea; l'ho giï¿œ fatto ad altri in passato, lo ripropongo ora, 
ritenendolo un episodio esplicativo molto semplice ma, imho, efficace, 
occorso a me direttamente: lavorando in un centro medico in America 
Centrale, nella foresta ai confini con il Panama, era la mia prima 
esperienza del genere, mi affannavo a raccomandare a tutti i pazienti 
visitati, di eseguire una buona igiene orale per proprio conto a casa e 
spiegavo loro come farlo correttamente e le conseguenze possibili dovute 
a negligenza. Notavo perï¿œ una certa perplessitï¿œ, tra i miei pazienti, ma 
la attribuivo ad un certo timore reverenziale, vista la grande novitï¿œ 
che i nostri servizi rappresentavano in quella regione oltrechï¿œ al fatto 
che io ero un 'gringo'. Lo chiesi comunque alla giovane donna che 
fungeva da mia aiutante ed interprete, dopo aver constatato il ripetersi 
di tali perplessitï¿œ in un numero crescente di pazienti esaminati e lei 
mi rispose candidamente: 'dottore, in realtï¿œ, la gente non comprende a 
cosa ti riferisci, quando parli loro di igiene orale, di pasta 
dentifricia e di spazzolino...'.


 economico di partenza nel quale ti trovi a ragionare e ad interagire.
Io non credo di essere cosï¿œ fuori dalla realtï¿œ.
In tutto il mondo ci sono problemi di burocrazia, di gente che rivendica 
determinate proprietï¿œ e altri 1000 impedimenti.
Tempo fa avevo accennato a quell'associazione di Bergamo che aveva costruito 
un villaggio modello in Bangladesh con abitazioni e scuola su terreno di 
proprietï¿œ. E' stato demolito dalle autoritï¿œ locali perchï¿œ dicevano che non 
era stata rilasciata l'autorizzazione.
Magari dovevano allungare qualche mazzetta e tutto sarebbe andato bene.
Certi argomenti appartengono a qualsiasi cultura.
Un progetto su larga scala di case a basso costo si scontrerï¿œ ovunque contro 
questi impedimenti.
I costi lieviteranno per mazzette, richieste dei governi che vorranno anche 
le opere di urbanizzazione, pretese delle criminalitï¿œ locali, ecc.
Non dirmi che non ti sei mai dovuto scontrare con questo tipo di realtï¿œ?
Ciao
Ric

 Mi riferisco all'enfasi, IMHO, vergognosa, ....
Arrivo con ritardo sull'argomento ma vorrei aggiungere una notazione 
che riguarda non tanto i fanatici che hanno seguito questo individuo, o 
lo sfruttamento commerciale di un'esequia funebre, ma il comportamento 
dei mezzi di comunicazione "seri", quelli che dovrebbero tenerci 
informati sulle cose importanti che accadono nel mondo.
In quei giorni io seguivo CNN, BBC e la francese TeleCinq-Monde.
Tutte queste reti, inclusa la francese, hanno seguito per ore, in 
diretta, i funerali di questo personaggio.
E qui si tratta, o si dovrebbe trattare, di mezzi di informazione, non 
di intrattenimento :-(
-- 
federicoP
" Viaggiare e' un desiderio che provano in tanti, e tutti se ne 
pentono, perche' non si ritorna mai. "
Da: La Misura del Mondo, di D. Kehlmann
www.federicop.eu
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per scrivermi elimina la china