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Titolo: Iran 2012

Qualche appunto disordinato al ritorno da un breve viaggio in Iran (10 giorni, di cui 2 di viaggio) verso la fine di settembre.
 
Purtroppo l'Iran è sempre più in difficoltà; è notizia di questi giorni il crollo della moneta iraniana. Ho visto la cosa direttamente: due anni con un euro mi davano 13000 rial, io ne ho presi 32000 il primo giorno e se avessi cambiato qualcosa dieci giorni dopo me ne avrebbero dati 36000. Per la popolazione l'embargo è una sciagura, per i turisti invece il contrario, ma spendere la metà di quanto spendevo due anni fa era un piacere colpevole.
 
Ho visitato, bene o male, Teheran, Qom, Kerman e dintorni, Isfahan.
Non è un itinirario tradizionale perchè per me è stata la seconda (e non ultima) volta in Persia.
 
Teheran è orribile. Non mi aspettavo granchè, ma nemmeno questo orrore ^^' L'unica cosa molto piacevole che posso annoverare è stata una fumata di narghilè (chiamato qalyan in Iran) al ristorante Kayyam, nei pressi del mercato, ricavato in parte in una vecchia moschea.
 
Fumare in locali tradizionali (ma anche in quelli squallidi) è fra le cose che più adoro dell'Iran. Rilassarsi con un tè e una qalyan è impagabile, e le sale da tè sono anche un ottimo posto per osservare la gente, e spesso anche per scambiare due parole con abitanti del posto.
 
Qom: stavolta ho fatto il bravo e la tomba della santa non l'ho visitata. Visitando alcune aree proibite (proibite si fa per dire, non c'è un cartello di divieto e nessuno ti guarda minimamente), il santuario merita la visita, e comunque passare del tempo a Qom è meglio di passarlo a Teheran.
 
Ho raggiunto la zona di Kerman in aereo, con un ottimo velivolo della Mahan Air: spazio fra i sedili davvero importante per un volo breve, snacks gratuiti a bordo, tutt'altra cosa rispetto ai voli interni europei!
Ho deciso di evitare di visitare Bam, magari la vedrò fra qualche anno quando avranno ricostruito qualcosa in più. Al suo posto sono andato a Rayen. Io e il mio compagno di viaggio eravamo gli unici turisti, e la visita di questo grande castello di sabbia è stata piacevole.
Kerman è graziosa, ma anche qui confesso che la cosa migliore è stato fumare in una sala da tè tradizionale, ricavata in quello che mi è sembrato essere un vecchio hammam, davvero splendida.
Ho visitato anche Mahan. Il mausoleo pur essendo noto ma non entusiasmante, più graziosi i giardini. Ha aperto di recente un buon ristorante all'interno del parco, e c'è la possibilità di fumare la qalyan all'aperto, con un'ottima atmosfera.
 
Deserto dei Kaluts: bello! sono andato con la guida Jalal Mehdizadeh (jalalguesth...@TOGLIMIyahoo.de), contattata già dall'Italia. La visita include anche la visita di Shadad (dove chi non è stato a Yazd può vedere la bella ghiacciaia), di un fiume salato (ma il fiume ahimè c'è solo in primavera, ora c'è solo il sale), e di un bel caravanserraglio. La fortuna ci ha aiutato: sicurezza buona (almeno in quel momento, può cambiare rapidamente) e vento scarso ci hanno permesso di dormire nel deserto, su tappeto e un semplice materassino, osservando il cielo stellato. Ma il meglio ovviamente è stato il tramonto, dove i picchi dei kaluts fanno la loro bella figura.
Due parole sulla guida scelta: non sono andato al risparmio, dopo alcune ricerche su internet mi hanno fatto propendere per quella più affidabile. E' anche piuttosto simpatico, e ha qualche aneddoto interessante da raccontare (nel 1979 dovette scappare in Germania come rifugiato politico). Il mezzo non è adatto al deserto, è solo un comodo piccolo pulmino da 7 posti ma, salvo per poche centinaia di metri che avrebbero fatto allarmare una persona meno incosciente di me, è più che adatto per l'escursione. Infatti, il deserto è attraversato da una strada asfaltata, ovviamente per nulla trafficata, servirebbe un mezzo diverso da un auto solo quando ci si addentra, ma non serve fare molta strada, la civiltà è stata lasciata alle spalle molto prima di quel punto.
 
Da Kerman sono andato ad Isfahan con bus notturno "vip", con solo 3 file anzichè quattro, molto comodo.
Ero già stato ad Isfahan, ma giustamente doveva essere visitata dal mio compagno di viaggio, e inoltre è un posto magnifico, dove sapevo che sarei stato volentieri anche se l'avevo visitata bene solo due anni fa. Beh, è sempre bellissima, anche se purtroppo il fiume completamente secco rende i bei ponti meno belli.
I lavori di ristrutturazione nel palazzo di Ali Qapu sono allo stesso punto di due anni fa, peggio che in Italia.
Da Isfahan ora due compagnie di bus differenti fanno il viaggio diretto all'aeroporti IKA di Teheran in 5 ore, un ottimo servizio.
 
Ho trovato gli iraniani cordiali e gentili come sempre, forse un po' più tristi. La crisi dovuta all'embargo si aggiunge al desiderio di libertà manifestato da tanti.
 
La mia prossima volta in Iran farò probabilmente da Masuleh a Bisotun passando per Tabriz e Takht-e Soliman, ma mi attira anche il deserto Dash-e Kavir, con visita di Nain, Garmeh e Ateshoni.

 Kavir, con visita di Nain, Garmeh e Ateshoni.
 
Il nord a dire la veritï¿œ non mi aveva entusiasmato, ma non ero stato nï¿œ 
a Masuleh nï¿œ a Bisotun.
Per il resto intrno a Tabriz due belle chiese armene un po' macchinose 
da raggiungere, piuttosto deludenti Takht-e Soliman, il lago Oruimye e 
Hasanlï¿œ, ma da non perdere Soltaniyï¿œ.
 
In effetti, l'Iran ï¿œ un paese da visitare in fretta, prima che sia 
troppo tardi e si aggiunga alla lista dei paesi non visitabili :-(
 
 
Grazie per la rece :-)
 
-- 
federicoP
 
 
"Viaggiare ï¿œ un desiderio che provano in tanti e tutti se ne pentono, 
perchï¿œ non si ritorna mai."
 
Da: La Misura del Mondo di D. Kehlmann
 
www.federicop.eu
 
 
per scrivermi elimina la china
 
 

 Qualche appunto disordinato al ritorno da un breve viaggio in Iran (10 giorni, di cui 2 di viaggio) verso la fine di settembre.
 
 
Ciao Ale, bentornato.
Invidio molto questo tuo ritorno in Iràn, paese che come te amo molto.
Condivido il parere di Federico circa il nord: nemmeno a me era piaciuto molto. Lo percorsi dalla frontiera turca in poi in auto, quindi lo visitai con una certa calma, ma non mi ha lasciato dentro niente che meriti veramente il desiderio di un ritorno come invece le altre località hanno fatto. Tabriz è una città industriale qualunque che, aldilà di una bella moschea e della manifattura dei tappeti, non ha molto da dire. A nord di Tehràn c'è di interessante come evento culturale la parte costiera del mar morto che per gli iraniani, nei mesi caldi, è molto simile come concetto alla nostra riviera romagnola. Il bello dell'Iràn, so che sei d'accordo con me,è sicuramente la parte centrale e verso sud, che è anche la più genuina, quella che in minor misura risente le marcate influenze armene e curde del nord.
Il Dasht e kevìr te lo consiglio vivamente con partenza da Kashàn, sia la pista che i caravansarai sono veramente bellissimi ed affascinanti.
Purtroppo temo anch'io che l'Iràn sia molto vicino alla resa dei conti con l'occidente, amici di cultura ebraica mi dicono che oramai è questione di giorni, l'innesco di una guerra, naturalmente spero vivamente che la loro sia una esagerazione. Ad ogni buon conto se fossi nei panni di coloro che hanno intenzione di recarvisi darei la precedenza assoluta a questo programma più che ad altri, se si innescasse un conflitto, infatti, per una decina d'anni diventerebbe off limits.
Grazie per il bello e gradito revival.
 
B.


Grazie per la rece....anche se per colpa tua adesso ho un'altra 
"scimmia" di viaggio sulla spalla.
GD

 di interessante come evento culturale la parte costiera del mar morto [cut]
 
:-)))
 
S
 

 � questione di giorni
 
Non posso pensare a un'espressione pi� infelice (e disgustosa) di quella 
che hai usato.

 S
 
azz Stefano, dimentico sempre che ci sei anche tu e che devo rileggere quello che scrivo...ok, ok, Caspio! ;-)
 
B.

 che hai usato.
 
aldilà del fatto che non ho riportato opinioni personali, che peraltro nei confronti di un regime dittatoriale barbaro non sarebbero state molto diverse, il fatto che tu difenda con evidenza un personaggio come il tuo presidente, suppongo che tu sia iraniano, non ti fa molto onore nè aiuta un meraviglioso paese che meriterebbe ben altro!
 
G.
 
 

 azz Stefano, dimentico sempre che ci sei anche tu[cut]
 
;-)
 
S


cul? 
 
 

 ben altro!
 
La tua risposta non � degna di avere replica. Comunque tutti sanno 
leggere, quindi tutti sono in grado di giudicare ci� che hai scritto tu, 
e ci� che ho scritto io.

Insomma, Teheran proprio orribile non è:
http://www.molon.de/galleries/Iran/Tehran/
 
 
Basta visitare i posti giusti. 
Comunque in effetti non è niente di speciale e sicuramente non è 
comparabile a Isfahan o Yazd.
-- 
 
Alfred Molon
http://www.molon.de
 - Photos of Asia, Africa and Europe

 cul?
 
Tette!
 
A1
 
-- 
http://youtu.be/zbHHoFgVUPw
 
http://nacinaci.altervista.org/
 
Non resisti all'insano desiderio di scrivermi in privato? 
uelli59(at)gmail(punto)com
 
 


 
davvero, ci son talmente tante cose belle da vedere!!! un vero peccato!!!
D. 
 

 e ciò che ho scritto io.
 
SIETE SU SCHERZI A PARTEEEEEE !!!!!  :-)))
 
G.

 Purtroppo temo anch'io che l'Iràn sia molto vicino alla resa dei conti con l'occidente, amici di cultura ebraica mi dicono che oramai è questione di giorni, l'innesco di una guerra, naturalmente spero vivamente che la loro sia una esagerazione. 
 
 
 
Secondo me una guerra, non è impossibile, è comunque improbabile. Se dovesse scoppiare, potenzialmente potrebber arrivare a dimensioni colossali. Solo un folle correrebbe questo rischio. E' vero che di folli in questo pazzo mondo ne abbiamo già avuti.
 
Voglio raccontare un episodio avvenuto ad Isfahan.
Un mattino passeggiamo tranquilli e beati in direzione la nota piazza e su una piazza/incrocio quando lungo tragitto ci imbattiamo in una manifestazione. Una persona teneva il comizio, davanti a migliaia di persone, tutte pacifiche.
Il mio amico, memore degli avvisi sul sito del ministero degli esteri che invitava a star lontani dalle manifestazioni, insiste e ci allontaniamo subito senza osservare attentamente cosa stava succedendo. Ho fatto però in tempo a notare alcuni alcuni cartelli in inglese: "DOWN WITH ISRAEL". 
Dal punto di vista della sicurezza personale ero tranquillo, perchè non era una manifestazione contro il governo, ma contro Israele. Se c'è una cosa su cui gli iraniani sono quasi tutti d'accordo, è l'essere contro Israele, per cui ho pensato che fossero improbabili disordini. La gente sembrava tranquilla come se fosse lì per un concerto, c'era chi si fotografava, ecc., nonostante il messaggio sui cartelli che portavano fosse minaccioso a dir poco.
 
 
 
 
 
 

 
 
 
 
 
Visti i commenti il Dasht e Kevìr sale di posizione rispetto all'occidente (per il quale ricordo i commenti esposti in passato... ma non c'è niente da fare, a me attirano anche le zone curde e azere :)
Se dovessi tornare in Iran con la morosa, farei sicuramente il deserto, anche per la comodità con Isfahan che non potrei certo evitare di fargliela visitare. Tornassi invece da solo, potrei saltare tutte le zone già viste e addentrarmi dove pochissimi turisti vanno. 
Mi hanno detto che le iraniane più belle si trovano a Khorrambad :D
 
 
 
 
 

 Se c'� una cosa su cui gli iraniani sono quasi tutti d'accordo, � l'essere contro Israele  [cut]
 
personalmente, senza mai essere stato in Iran (ma d'altra parte, non 
credo che tu abbia intervistato centinaia di persone) sono abbastanza 
convinto che ci sia meno antisemitismo l� piuttosto che nel vicino mondo 
arabo, e che questa apparente unanimit� di intenti sia solo un artefatto 
dell'attuale regime.
Magari mi sbaglio ma, francamente, spero di no.
 
S

 Secondo me una guerra, non è impossibile, è comunque improbabile. Se dovesse scoppiare, potenzialmente potrebber arrivare a dimensioni colossali. Solo un folle correrebbe questo rischio. E' vero che di folli in questo pazzo mondo ne abbiamo già avuti.
 
le guerre, oggi, hanno unicamente una valenza commerciale. Non si fanno fino a quando a qualcuno di importante interessa che il tal paese non venga toccato per poter salvaguardare i propri interessi economici oppure geopolitici.
Gli equilibri cambiano, gli interessi anche.
Se Cina e Russia non porranno più i loro veti l'Iràn sarà attaccato così come è già toccato ai paesi limitrofi. 
Israele e gli USA, che sono indissolubilmente legati economicamente ad Israele, non tollereranno mai l'esistenza di un Iràn nuclearizzato.
 
Ciao
 
B.

 Israele e gli USA [cut] non tollereranno mai l'esistenza di un Iràn nuclearizzato.
 
gli USA forse, ma Israele no, i motivi economici non c'entrano una cippa.
 
S

 S
 
 
Sicuramente la propaganda fa la parte del leone (trovare un nemico è uno strumento usato da sempre in tutto il mondo), ma dare la colpa ad un disegno di un dittatore mi pare riduttivo. Non conosco a sufficienza la loro mentalità per comprendere le motivazioni di tutto questo odio, che sembra però riservato alla nazione Israele e non alla religione ebraica. 
Almeno in apparenza, non è un antisemitismo simile a quello europeo.
Certo che Israele dà più di un motivo per farsi detestare...
 

 Certo che Israele d� pi� di un motivo per farsi detestare...
 
certo: si permette di esistere :-(
 
S
 
 

 gli USA forse, ma Israele no, i motivi economici non c'entrano una cippa.
 
ed allora qual'è la tua opinione, che la vogliano fare per antipatia? 
Le ragioni economiche, in questo caso, sono quelle che spingono Russia e Cina a non volere il conflitto; anche la Francia e la Germania non sono molto favorevoli poichè, embargo o non, hanno un sistema di esportazione indiretto di autoveicoli. Qualora si raggiungesse un accordo con loro la guerra partirebbe subito e la spoletta sarà Israele, accetto scommesse anche se preferirei perdere.
 
B.
 

 Le ragioni economiche  [cut]
 
ah, se mi dici che le ragioni economiche sono un _freno_ alla guerra, 
allora ti quoto :-)
 
S
 

 allora ti quoto :-)
 
infatti era proprio quello che scrivevo. :-)
 
B.
 

 infatti era proprio quello che scrivevo. :-)
 
ok! :-)
 
S
 

 ragioni dei rant di Ahmadinejad contro Israele...
 
Hezbollah, Libano, Siria, non ti suggeriscono nulla?
 
B.
 

 Hezbollah, Libano, Siria, non ti suggeriscono nulla?
 
sì, ma rispetto a te più o meno inverto causa ed effetto, temo...
 
S

 
 
 
Vero, parzialmente. Ma va aggiunto che uno stato civile per combattere terroristi o "stati canaglia" non dovrebbe condividerne i metodi. L'uso delle bombe a grappolo in Libano, del fosforo bianco nella striscia di Gaza, la costruzione di un muro della vergogna che fra l'altro non rispetta i confini, non contribuiranno mai ad una pace duratura.
Non si deve giudicare la critica nei confronti di un governo con l'antisemitismo, altrimenti chiunque criticasse l'Italia sarebbe un razzista...
L'anno scorso quando facevo trekking in Colombia avevo fatto amicizia con un ragazzo israeliano che stava girando il sudamerica alla fine del servizio militare. Una volta provai a tirar fuori la questione palestinese, prendendola alla larga, con grande gentilezza, e facendo una domanda, senza considerazioni personali, sui danni ai civili. Lui mi rispose qualcosa tipo: "è antisemitismo! non è colpa tua, sei influenzato dai media. Ci criticano se bombardiamo i palestinesi, ma i territori sono i nostri". Io chiusi il discorso. Il disinteresse per i civili palestinesi da parte di un ragazzo convinto che la stampa occidentale fosse influenzata da dei poveracci ai danni di persone potenti e influenti non avrebbe portato ad una discussione proficua.

 Vero, parzialmente. Ma va aggiunto che uno stato civile per combattere terroristi o "stati canaglia" non dovrebbe condividerne i metodi. 
 
Quoto in gran parte quello che scrivi. E' superfluo allargare il discorso a questioni antiche e di proporzioni bibliche, la realtà è che sono bilateralmente in ballo mire espansionistiche e commerciali con interessi in gioco enormi oltre ad una cultura radicata reciprocamente razzista che non potrà a mio avviso mai essere soppressa, perlomeno non pacificamente.
 
B.

 poveracci ai danni di persone potenti e influenti non avrebbe portato ad una discussione proficua.
 
spero che tu l'abbia scritto senza renderti conto che, tra le altre cose 
pi� o meno discutibili o su cui potrei anche darti ragione, hai ripetuto 
quello che � un evergreen dell'antisemitismo: i "potenti ed influenti" 
ebrei che controllano i media :-(
 
S

 Israele e gli USA, che sono indissolubilmente legati economicamente ad Israele,
 
Ma davvero Israele è legato economicamente ad Israele?


 
 
 
 
Non ho detto da nessuna parte che tutti i media sono controllati dagli ebrei, non sono Kappas. 
Come al solito, a chi fa una critica a Isreale (per fatti gravi), e parte l'accusa di razzismo, che è un'accusa pesante, ma ritengo sinceramente di non meritarla.
Spero prima o poi di visitare Israele, ma probabilmente invece che capirne qualcosa in più, tornerei con ancora più dubbi. Perchè i torti stanno in tutte le parti in causa, e capire cosa c'è di giusto in mezzo a tanto schifo è davvero difficile.
Per fortuna tu invece hai la verità in tasca, e vedi solo torti da una parte e ragioni dall'altra, e le versioni ufficiali del governo di Israele sono le uniche buone, anche quando le cambiano loro stessi. E poi sarei io il razzista.
 

 manifestato da tanti.
 
Domanda: andare in due con donna occidentale è sconsigliabile o 
fattibile ?
 
 
-- 
Soprano


Fattibile, in teoria per soggiornare nello stesso albergo dovresti essere sposato, ma da quello che ho sentito agli occidentali non fanno problemi.
 
Probabilmente una donna si godrà la vacanza meno di un uomo. Con il caldo l'obbligo del velo può pesare (però ho visto signore giapponesi che lo sostituivano con ampi cappelli sportivi). Alcune sale da tè sono accessibili solo agli uomini, o comunque la tua donna sarebbe l'unica presente e pertanto un po' a disagio. In quasi tutte quelle più pittoresche però nessunissimo problema, sono frequentate anche da turisti (ovviamente in prevalenza locali), anche donne.
Di fare mare neanche a parlarne, neppure a Kish, non potreste nemmeno stare sulla stessa spiaggia.
 

 fattibile ?
 
Confermo quanto detto da Ale.
 
Sono andato con mia moglie diversi anni fa e lei non ha avuto il minimo 
problema, a parte il capo coperto che, con il caldo di Agosto, non ï¿œ 
sempre stato piacevole.
 
 
Unica nota di disagio: se lei chiedeva un'informazione ad un uomo, 
questo in genere rispondeva rivolgendosi a me, come se lei fosse stata 
"trasparente".
 
Scarsa considerazione verso la donna ?
Forma di educazione e di rispetto verso la sua modestia ?
 
O forse un po' di una e un po' dell'altra ;-)
 
-- 
federicoP
 
 
"Viaggiare ï¿œ un desiderio che provano in tanti e tutti se ne pentono, 
perchï¿œ non si ritorna mai"
 
Da: La Misura del Mondo di D. Kehlmann
 
 
www.federicop.eu
 
 
 
per scrivermi elimina la china
 
 

 sempre stato piacevole.
 
noi, Alice ed io, abbiamo scelto aprile proprio per evitare il grande caldo, comunque la scocciatura del capo coperto ovunque, (tranne che nei piccoli centri), esiste. Nelle città grandi come Shiraz od anche Tehran ci sono in giro le guardie religiose e, a noi non è mai successo, dicono che non sia una bella esperienza incontrarli.
Viaggiare con una donna ha avuto in cambio il grande vantaggio di poter avere un contatto anche con le donne. Direi che più volte al giorno in circostanze le più varie, donne giovani o più anziane la fermavano per avere il piacere di parlare con la straniera. Una sera in un locale nei pressi di Shiràz eravamo ad un tavolo adiacente a quello occupato da una decina di donne soltanto con i nipotini, fumavano il narghili ed hanno invitato dapprima Alice poi anche me al loro tavolo. Più tardi è arrivato il giovane marito di una di loro e l'atmosfera si è immediatamente irrigidita, poi però, visto che non mordevamo nessuno, anche per lui la curiosità ha avuto il sopravvento e ci hanno invitati per un chai a casa loro, dove le donne si sono scoperti i capelli e l'accoglienza è stata molto cordiale.
 
B.

 Per fortuna tu invece hai la verit� in tasca, e vedi solo torti da una parte e ragioni dall'altra,
 > e le versioni ufficiali del governo di Israele sono le uniche buone, 
anche quando le cambiano loro stessi.
 > E poi sarei io il razzista.
 
no, io non ho la verit� in tasca, e nemmeno penso che tutta la ragione 
sia da una parte e il torto tutto dall'altra. Non credo neppure che solo 
le versioni israeliane siano affidabili, anche se s�, credo che spesso 
lo siano, perch� � un paese democratico e con una stampa vivace e 
libera, sicuramente di pi� che non dove comanda Hamas o anche l'ANP. 
Inoltre s�, credo che una delle parti abbia _pi�_ ragione dell'altra :-)
 
S

 Ma davvero Israele è legato economicamente ad Israele?
 
io scrivo certamente male, tu -leggi-, male! 
 
G.

 fattibile ?
 
Nessun problema. L'iran non è l'arabia saudita.


 la scocciatura del capo coperto ovunque
 
Insomma. Le iraniane lo portano così:
http://www.molon.de/galleries/Iran/Shiraz/Eram/img.php?pic=9
 


 Nessun problema. L'iran non è l'arabia saudita.
 
OK grazie a tutti. Ho sentito molte leggende metropolitane in questo 
senso, del tipo che alla donna viene ritirato il passaporto alla 
frontiera (è vero ??) e diventa una specie di "proprietà" del compagno/
marito durante il viaggio, e altre horror stories.
 
Mi fa piacere sentire che erano esagerazioni come pensavo.
 
-- 
Soprano

 marito durante il viaggio, e altre horror stories.
 
 
La fantasia (e la stupiditï¿œ) umana non hanno limiti.
 
Se poi ci metti una spruzzata di propaganda ideologica ï¿œ la fine :-(


 Se poi ci metti una spruzzata di propaganda ideologica ï¿œ la fine :-(
 
imho al di lï¿œ del trifolamento di maroni legato al dressing code per una 
donna neanche andare in Arabia Saudita _come turista_ ï¿œ piï¿œ di tanto 
problematico.
 
S

 S
 
Però facciamo a capirci: parlo da compelto niubbo dell'argomento. In 
questo thread si è parlato di "polizia religiosa", e mi piacerebbe 
approfondire: che cosa si rischia effettivamente ? Che cosa è "permesso" 
dalla polizia religiosa e cosa no ? Per dire, posso andarmene in giro per 
strada mano nella mano con la mia ragazza (non moglie) ? Posso darle un 
(pudico) bacio in pubblico ?
 
faccio per dire
 
-- 
Soprano

 faccio per dire
 
 
 
Premetto che non ho mai avuto esperienze di polizia religiosa.
 
Ma, sapendo che in certi paesi non sono abituati a manifestazioni 
esteriori di affetto/contatto, mi sembra che sia prima di tutto un 
problema di educazione e di rispetto verso chi ti ospita conformarsi 
alle abitudini del luogo.
 
Non certo per il timore della polizia religiosa.
 
 
 
Forse se girerai per l'Iràn mano nella mano con la tua ragazza 
riceverai qualche sguardo perplesso, non così avverrebbe se girassi 
mano nella mano con un amico maschio.
 
Viceversa se un iraniano venisse in Italia e girasse mano nella mano 
con un amico, allora sarebbe lui a ricevere più di uno sguardo 
perplesso ;-)
 
-- 
federicoP
 
 
"Viaggiare é un desiderio che provano in tanti e tutti se ne pentono, 
perché non si ritorna mai."


 un amico, allora sarebbe lui a ricevere più di uno sguardo perplesso ;-)
 
Capito :)
 
il punto è che mi piacerebbe moltissimo visitare l'Iran, ma sono frenato 
da quello che si sente (non ci voglio girare intorno) su come vengono 
trattate e/o considerate le donne, specie le occidentali. Non vorrei mai 
che la vacanza della mia compagna finisse per essere un'esperienza 
negativa e/o umiliante. In questo senso mi avete parzialmente confortato
 
 
-- 
Soprano

 negativa e/o umiliante. In questo senso mi avete parzialmente confortato
 
 
Ma non fasciarti la testa: per me e mia moglie, e mi sembra per molti 
altri frequentatori del newsgroup, é stato un bellissimo viaggio :-)


 altri frequentatori del newsgroup, ï¿œ stato un bellissimo viaggio :-)
 
Quoto! :-)
 
B.

 (pudico) bacio in pubblico ?
 
Questa foto l'ho scattata a Teheran in un parco:
http://www.molon.de/galleries/Iran/Tehran/Mellat/img.php?pic=5
 
 
Giovani coppie si trovano ovunque per strada in Iran. "Polizia 
religiosa" non l'ho mai vista.


 negativa e/o umiliante. In questo senso mi avete parzialmente confortato
 
Le donne iraniane sono molto emancipate. È una tradizione che risale ai 
tempi antichi dell'impero achemenida, molto prima che arrivasse l'Islam.


 (o popoli...), ci torno sotto.
 
 
Sai con quanti ebrei ho mai parlato in Italia? Zero. Credo che non ne abiti nessuno nè nel mio paesello, nè in quelli limitrofi.
In tutta la mia vita l'unica esperienza con appartenenti alla cultura ebraica che non sia un saluto o due frasi di circostanza è stato un trekking in Colombia con 2 ragazzi di Israele. Nonostante l'aneddoto di cui sopra c'ero andato d'amore e d'accordo e mi avevano pure invitato a trovarli, dicendomi che mi avrebbero ospitato a Tel Aviv.
Come me, la maggioranza degli europei ha rapporti scarsissimi con ebrei, semplicemente perchè sono pochi. I media più importanti non ne parlano certo male. In quale contesto culturale uno dovrebbe far crescere l'antisemitismo? Io in Italia, al di fuori dalla bieca ignoranza di alcuni neonazisti, non lo trovo. 
Secondo me i tempi sono maturi per poter parlare liberamente di Israele con obiettività.  
 
 


Aggiungo a quanto già detto che ho conosciuto alcune ragazze "solo traveller" che non hanno avuto il minimo problema nel viaggiare sole, anzi hanno sottolineato la gentilezza iraniana nei loro confronti.
 
@Alfred  per la foto sul velo. Molte ragazze giovani lo portano così. In teoria è illegale perchè copre troppo poco, tuttavia è tollerato.
 

 Aggiungo a quanto gi� detto che ho conosciuto alcune ragazze "solo traveller"
 > che non hanno avuto il minimo problema nel viaggiare sole, anzi hanno
 > sottolineato la gentilezza iraniana nei loro confronti.
 
imho, sotto questo punto di vista, e _come turista_, una donna ha meno 
problemi ad essere importunata in paesi islamici, direi in particolare 
in contesti conservatori, che in realt� pi� "civili" :-)
 
S
 

 sono maturi per poter parlare liberamente di Israele con obiettività.
 
<
http://www.osservatorioantisemitismo.it/public/Documento%20conclusivo%2
 
0dell'Indagine%20Conoscitiva%20sull'Antisemitismo%206%20ottobre.pdf>
 
 
 
vincio
 
 
-- 
riproduzione riservata ® Consulente esterno Naci Naci Tours
A vida não é brincadeira, amigo, a vida é arte do encontro 
embora haja tanto desencontro pela vida (Vinicius de Moraes)
www.kiva.org
 
www.vincio.org
 

 Secondo me i tempi sono maturi per poter parlare liberamente di Israele
 > con obiettivit�.
 
oh, ma io credo fortemente che si debba parlare con _obiettivit�_ di 
Israele (come di qualsiasi altro paese), il problema � che liberamente 
se ne parla eccome, ma la stragrande maggioranza delle "critiche" sono 
in realt� calunnie, � l'obiettivit� che manca :-(
 
S
 

 In quale contesto culturale uno dovrebbe far crescere l'antisemitismo?
 > Io in Italia, al di fuori dalla bieca ignoranza di alcuni neonazisti, 
non lo trovo.
 
ti consiglio un ottimo libretto che ho scoperto e mi sono letto a 
settembre (l'ho comprato all'inizio del mese quando sono passato al 
museo ebraico di Venezia): Gadi Luzzatto Voghera "Antisemitismo a 
sinistra" (Einaudi, 2007). E' molto breve (poco piï¿½ di 100 pagine), 
scritto benissimo e mostra in maniera impeccabile come l'antisemitismo 
non sia, neppure nel nostro paese, limitato ai neonazi. Su Amazon lo 
trovi a meno di 7 ï¿½, l'unico difetto ï¿½ che non si trova come eBook.
 
S

 religiosa" non l'ho mai vista.
 
è un pò come dire: sono stato mille volte al mare, ma non ho mai visto uno squalo...
i basij esistono purtroppo, eccome se esistono, non li vedi ma ci sono. Sono gli stessi che di notte girano per gli hotels e controllano i passaporti che devi obbligatoriamente lasciare in deposito. Meglio non averci a che fare.
Fortunatamente l'Iràn vero, quello della gente normale è un'altra cosa.
 
G.

 vincio
 
 
 
 
 
E' di particolare interesse il paragrafo "L’antisemitismo e il diritto di critica nei confronti dello Stato di Israele".
 
 
 
 

 
 
 
Dovrei sicuramente informarmi di più, ma per parlare con un ebreo, beh, è davvero difficile, non so nemmeno dell'esistenza di uno nella mia zona
 
 
 
 

 Dovrei sicuramente informarmi di pi�, ma per parlare con un ebreo,
 > beh, � davvero difficile, non so nemmeno dell'esistenza di uno nella 
mia zona
 
era un "parlarci" metaforico, puoi usare internet e vedere cosa dicono 
su siti e blogghe che nascono nella comunit� ebraica italiana, e anche 
comprare il libro che ti ho consigliato ;-)
 
S

 i basij esistono purtroppo, eccome se esistono, non li vedi ma ci sono. Sono gli stessi che di notte girano per gli hotels e controllano i passaporti che devi obbligatoriamente lasciare in deposito. Meglio non averci a che fare.
 
Gli squali esistono, ma non sono un motivo per non fare il bagno in 
mare...


 mare...
 
e chi ha mai detto il contrario?
Se sono a conoscenza del fatto che in un certo luogo esiste la possibilità di avere un certo tipo di incontri, (non frequentissimi, nella fattispecie ma, senza drammatizzare, concretamente possibili), lo segnalo a coloro che chiedono informazioni su quel luogo. 
Questo non vuol dire che sconsiglio di andarci.
 
saluti
 
G.

 S
 
 
 
Una mia cara amica, che lavora per una ONG, in questo momento è in Israele.
Appena rientrerà la inviterò per un caffè e mi farò raccontare quanto ha visto. Purtroppo da quanto già ha scritto tramite facebook, probabilmente non mi aiuterà a far pendere l'ago della bilancia verso Israele, semmai il contrario.
 
Secondo me fra il povero e il ricco, il cuore tende più facilmente a sostenere le ragioni di chi è in disgrazia.
 
Mi ripropongo di andare in Israele... per ora non l'ho mai presa veramente in considerazione perchè anche se Gerusalemme mi attira moltissimo, il resto della nazione invece poco nulla... considerato che non andrei con spirito di pellegrinaggio temo di annoiarmi.

 Mi ripropongo di andare in Israele... per ora non
 > l'ho mai presa veramente in considerazione perch� anche se Gerusalemme
 > mi attira moltissimo, il resto della nazione invece poco nulla [cut]
 
anche il fatto che i voli non costino poco, non aiuta.
 
S