Newsgroup: it.hobby.viaggi
Titolo: Ladri a Lisbona

Se qualcuno pensa di recarsi a Lisbona e magari usare uno degli autobus 
urbani che collegano l'aeroporto al centro citta' (il 44, 45 o 22) o 
godersi la citta' da uno dei tram turistici cosi' graziosi di Lisbona (il 
28 o il 25) faccia MOLTA attenzione. Trovera' molti abili borseggiatori 
pronti all'azione ed in men che si dica si trovera' "privato" di qualcosa.
In meno di 24 h abbiamo subito molti attacchi di borseggiatori, purtroppo 
uno andato a segno nonostante le varie cinture a marsupio e fossimo in 
continua allerta. La loro abilita' e' certamente notevole e "professionale" 
e capace di sconfiggere ogni normale precauzione che il turista puo' 
assumere. NON SOTTOVALUTATELI. Alla polizia turistica code di turisti 
borseggiati, alcuni due volte in 24 h, principalmente sui bus o tram 
turistici ma anche in ristoranti.
Quindi molta ATTENZIONE o meglio ancora evitare del tutto i luoghi /mezzi 
pericolosi.
Nibbius 

 continua allerta.
possiamo sapere precisamente come è successo? 

Sull'autobus 44 dall'aeroporto alla citta', piuttosto affollato,  sono 
riuscito a bloccare una mano che gia' si trovava sul mio portafoglio, 
purtroppo senza individuare il proprietario. Qualcun altro invece e' 
riuscito a sfilare dalla borsa di mia moglie il portamonete senza che Lei 
se ne accorgesse comunque con danno trascurabile. Lei se ne e' accorta solo 
ore dopo.Sul tram 28 invece tutto era nel marsupio. Ebbene sono riusciti ad 
aprirlo, prelevare soldi e carta di credito senza che me ne accorgessi. 
Sono veramente abili e probabilmente con esperienza di borseggi veramente 
notevole. Alla stazione di polizia turistica nel centro di Lisbona poi 
numerosi turisti malcapitati, alcuni rimasti completamente senza soldi e 
documenti. Fortunatamente noi avevamo ancora qualche soldo residuo, i 
passaporti, ed eravamo alla fine del viaggio per cui ce la siamo cavata 
ancora. Comunque mai vista una tale aggressione di borseggiatori altrove. 
Per cui fare MOLTA attenzione.
Nibbius


 Comunque mai vista una tale aggressione di borseggiatori altrove.
Viaggiato poco? :D
A me basta la mia città... >:|
-- 
Andrea de Florence © - Blog TLC: 
http://andtrap.mondo3.com

Per tua informazione sono stato molte volte nella Tua citta' come altrove 
in 4 continenti.
Sono stato sugli autobus di Roma, di Barcellona, Praga, Budapest, sui metro 
di Parigi, In Sud America ed altri luoghi infestati di borseggiatori.
Ebbene ribadisco quanto detto " MAI VISTA UNA TALE AGGRESSIONE DI 
BORSEGGIATORI "
Un atteggiamento come il tuo e' perfetto per essere preda dei borseggiatori 
di Lisbona.
Provaci
Nibbius


guarda io sono stato diverse volte a lisbona e nessuno si è mai avvicinato
nè a me nè alla mia ragazza... i tram sono pieni di cartelli che
pubblicizzano il problema dei carteiristas (ops non mi viene più la parola),
comunque quando uno sale sul tram/metro ecc vede il cartello. Secondo me
bastano un paio di regole generali per non venire derubati: portafoglio
nella tasca davanti del pantalone o, in alternativa, niente portafoglio ma
soldi e carta di credito nella carta d'identità, questa comunque sempre
nella tasca davanti. Lo zainetto della mia ragazza lo tengo io e quando
siamo sui mezzi pubblici lo tengo davanti. Se poi dovessere riuscire a
borseggiarmi così, onore al merito per le loro mani di fata. Per il ponte
del 25 aprile ho assistito a un borseggio: due uomini vestiti normali (no
pezzenti o trasandati) sono saliti a una fermata del 28, quella subito dopo
il centro, noi stavamo andando al castello a piedi costeggiando le rotaie
del tram, ecco alla fermata dopo davanti alla cattedrale questi due sono
scesi rincorsi da un paio di turisti di cui uno con una giacca che teneva il
portafoglio nella tasca laterale della giacca... della serie "te le cerchi
tutte per farti borseggiare in scioltezza"... e tutto in meno di due minuti!
Vabbè, comunque quanto a criminalità, magari tutte le città fossero come
lisbona!
Ciao luca

 Ciao luca
Non sto' parlando di criminalita' in senso lato ma solo di borseggiatori.
Se pensi in partenza di essere piu' furbo di loro, beh scordatelo.
Nibbius

 Se pensi in partenza di essere piu' furbo di loro, beh scordatelo.
Tu non lo sei stato di sicuro >:|


 Provaci
Ok, se non mi rapinano mi devo poi lamentare all'APT locale?


 Se pensi in partenza di essere piu' furbo di loro, beh scordatelo.
io resto dell'idea che ci sono borseggiatori in tutte le città maggiormente
turistiche, logico che in una come Lisbona, dove TUTTI i turisti devono
prendere la carreira 28 per farsi il giro caratteristico e sono attenti solo
a guardare fuori a quanti centimetri il tram passa dalle auto parcheggiate e
dai cantieri aperti lungo la graça beh allora il gioco dei borseggiatori
diventa improvvisamente molto più semplice. Ah un'ultima cosa... permettimi
di dire che chi si fa borseggiare due volte in 24h allora è proprio uno
sfigato... no, non ho detto che è sfigato, ma che è uno sfigato, perchè
passi la prima quando vai in giro guardando il cielo, ma dopo essere
derubato farsi fregare una seconda volta... qualcuno in tv direbbe
"MADDDDDDAAAAAAAIIIIIIIIIIIIIIIIIIII"
ciao luca


Ma per piacere! Se è per questo dovrei stare barricato a casa anche qui in
Italia!!!
I professionisti del borseggio sono ovunque, e secondo me, un piccolo
rimedio può essere il non ostentare il fatto di essere turisti (primo Vs.
errore "IL MARSUPIO SI SI SI").
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Cio' che pensero' tra tre anni lo sapro' solo allora. Cio' che penso ora e' 
esattamente cio' che ho scritto.
Nibbius 

 Tu non lo sei stato di sicuro
Vero1 Pero' vedo che anche tu non sei messo bene. Oppure ritieni di essere 
il piu' furbo della compagnia?
Nibbius 

 turisti devono .......................
Elucubrazioni mentali per dire delle banalita'!
Nibbius 


Dal tono e dal contenuto di risposta di certi saccenti individui mi sono 
convinto che postare su questo newsgroup sia solo tempo perso.
 Nibbius 

 Elucubrazioni mentali per dire delle banalita'!
vedi caro Nibbius, la verità è che saranno tutte elucubrazioni mentali,
saranno banalità, sarà tutto quello che vuoi, però alla fine l'unico che a
Lisbona l'ha preso in saccoccia su questo newsgroup mi sembra sia stato
tu...
quindi la prossima volta stai più attento a Lisbona come a Milano come a
Parigi o a Barcellona e cerca di non usare il marsupio che è pure brutto a
vedersi, a meno che tu non abbia max 18 anni e qualche brufolo.
Ciao gianluca

 convinto che postare su questo newsgroup sia solo tempo perso.
mi spiace per te che pensi codeste cose
-- 
there are no numbers in my email address

turistici ma anche in ristoranti.
io invece ti ringrazio dell'avviso , 
anche a nome di tutti quelli che hanno un minimo di cervello ed
apertura mentale.
purtroppo qui come in ogni luogo vi e' una percentuale di gente con
problemi di testa anche seri, etc. , fortunatamente questi credo siano
in minoranza.
anch'io sono stato in posti anche peggiori , ma in quei posti era
risaputo che bisognava stare molto attenti, a Lisbona sono stato due
volte e la mia impressione era che fosse una citta' molto piu'
tranquilla di altre.
evidentemente la situazione e' peggiorata e quindi (purtroppo)
occorrera' prestare la stessa attenzione di altri posti ad alto tasso
di furti e prendere tutte le contromisure necessarie come tasche
interne, nascondigli vari per soldi e documenti, carta prepagata
d'emergenza e fotocopie dei documenti nascosta tra i bagagli in
albergo e cosi' via.
quindi non ti curare dei troll e di chi crede di essere piu' furbo di
tutti in questo ng, anche perche' di solito e' proprio a causa della
loro presunzione che questa e' la categoria di gente che se lo prende
in saccoccia nel modo piu' doloroso possibile, come si dice dalle mie
parti "senza vaselina" :) 
continua a postare i tuoi pareri ed impressioni serenamente.
ciao
Aragorn

 continua a postare i tuoi pareri ed impressioni serenamente.
su questo non v'è dubbio, io nei miei primi due post non ho fatto alcun
accenno alla persona ma solo a lisbona e ho spiegato modi per cui si viene o
non viene derubati...
Inutile a mio parere fare post iper allarmistici visto e considerato che
molti altri recentemente sono stati a lisbona e, a parte le OVVIE attenzioni
che servono in ogni grande città, nessuno si è dovuto mai scontrare con orde
di pirati assetati di portafogli...
ciao
Gianluca

 ha scritto nel messaggio 
news:ROAbg.5289$jP5.1...@twister1.libero.it...
non è che sei un pò fesso? 

 ha scritto nel messaggio 
news:rcWbg.6269$cX1....@twister2.libero.it...

Il problema sta nel non trarre conclusioni sballate dfa un'esperienza 
negativa (capitata solo a te, peraltro... dice nulla questo?).
Se tu affermi di essere stato borseggiato sul bus a Lisbona è senz'altro 
vero e ci dispiace.
Se affermi che tutti cercavano in continuazione di borseggiarti ... boh, 
sarà vero, pero' a Lisbona ci siamo stati tutti e magari anche piu' a lungo 
di te...e nessuno ha cercato di borseggiarci.
Quando arrivi alla conclusione che a Lisbona essere borseggiati è la norma, 
ecco che la gente reagisce (io ho fatto ogni sforzo per trattenermi).
Siccome a Lisbona ci siamo stati tutti e magari anche piu' a lungo di te, 
possiamo permetterci di dirti con cognizione di causa che:
- o sei stato molto molto molto sfortunato (ma molto molto, eh...);
- o hai un filino esagerato le tue conclusioni generali.
Tertium non datur.
Stiamo parlando dell'esperienza di venti persone contro quella di una 
persona.
Girando di qua e di là per il mondo l'unica città ove le mie ex e le mie 
ex-ex siano mai state borseggiate - nel corso di week-end turistici - è 
Roma.
Se assumessi che la mia esperienza deve per forza essere valida per tutti, 
dovrei scrivere un post di fuoco contro Roma.
Ciao
Edoardo

 evidentemente la situazione e' peggiorata
Io ci sono stato un anno fa, sotto le feste e quindi in un momento piu' 
pericoloso di questo.
Era tranquillisima.
Vedi qualche motivo per cui dovrebbe essere precipitato tutto in un anno?
E' razionale?
Evidentemente io non sono d'accordo sull'uso di certi avverbi da parte tua.
Ciao
Edoardo 

il marsupio è una delle cose meno indicate ed una calamita per i
borseggiatori forse dovresti stare + attento
Nibbius ha scritto:



Edoardo, se permetti sarei piu' propenso a credere, piuttosto che alle tue 
piccole argomentazioni, alle affermazioni della polizia turistica di 
Lisbona, che certamente conosce la situazione meglio di Te e dei tuoi 20 
turisti, ed e' stata molto esplicita nel segnalare, ahime' a posteriori, la 
presenza di molti ed abili borseggiatori su certi bus e tram della citta'.
Ragazzi, Io ho cercato di segnalare la mia disavventura sperando di fare 
cosa utile a qualcuno in procinto di andare a Lisbona. Ovviamente chiunque 
puo' trarre le proprie deduzioni e controdeduzioni ed argomentare a piacere 
sull'argomernto. Sono affari vostri!. Vi auguro solamente di non rimanere 
senza soldi, carte di credito, documenti e quant'altro come ho visto 
accadere a vari turisti, giovani e vecchi, furbi e non furbi,con marsupio o 
senza, nell'ufficio della polizia di Lisbona.
Nibbius 


Sic! Questa si che e' un bel contributo alla dialettica sui viaggi che 
dovrebbe essere l'argomento del newsgroup.
Spero che (molti) altri utenti diano contributi meno insulsi e piu' 
pertinenti.
Gianluca, la tipologia della tua risposta evidenzia in modo lampante ed 
anche ai piu' sprovveduti chi e' il vero fesso.
Nibbius 

 marsupio o senza, nell'ufficio della polizia di Lisbona.
E come avresti visto in qualunque ufficio della polizia di qualunque grande 
città.
E come io ho visto a Roma piu' volte.
E come mia madre, borseggiata nel bus alla fermata sotto casa, ha visto piu' 
volte persino a Bologna.
Hai fatto bene a segnalare il fatto.
Ma hai anche veicolato il messaggio che a Lisbona i furti sarebbero cento 
volte piu' probabili che a Roma o a Siviglia, il che proprio non è. E non è 
neanche verosimile, se permetti.
Ciao
Edoardo 


[cut]
Cacchio! e poi sarei io ad enfatizzare le cose!
Nibbius 


vincio :-)
-- 
riproduzione riservata
nao tirar nada alèm de fotografia, nao deixar nada alèm de pegadas
www.savethechildren.it
 
www.vincio.org
        skype vincio60

 Cacchio! e poi sarei io ad enfatizzare le cose!
Ok, hai ragione, sostituisci "al giorno" e metti la faccina (del poliziotto) 
vicino alla battuta sulle probabilità (seguì lunga lamentazione sui 
borseggiatori sudamericani che ometto).
Il resto è verissimo.
Posso veramente vantare morose borseggiate a Roma, file mostruose per la 
denuncia, una mamma (molto in gamba e non rincoglionita) sistematicamente 
borseggiata a Bologna. Cosa ne debbo dedurre?
A parte i dettagli, c'e' qualcosa che non ti quadra nel ragionamento 
complessivo?
Vedo che hai risposto sulla parte piu' insignificante e anedottica del 
messaggio e hai tagliato il resto.
Vale il classico "chi tace acconsente"?
Ciao
Edoardo 


Mi viene fatto di pensare che i 13.000 casi denunciati siano la puntina 
dell'iceberg:
1) Se non mi rubano anche i documenti, col cavolo che perdo ore per la 
denuncia, chissenefrega delle loro statistiche;
2) Se ho poco tempo, il treno che parte tra poco o cose simili, col cavolo 
che denuncio a Roma. Denuncio a Bologna il giorno dopo, con tutta calma, 
cambiando "leggermente" i fatti (dico che la cosa è avvenuta a Bologna). 
Tanto la denuncia serve solo per rifare i documenti.
Ciao
Edoardo 

 denuncia, chissenefrega delle loro statistiche;....
dei punti di rifermento vanno presi, altrimenti arriviamo alla
"temperatura percepita" "inflazione percepita" etc. etc.....



Grazie Barabba, ti ringrazio per avere perlomeno usato il condizionale.
Bonta' tua!.
Nibbius


Rispondere a messaggi ormai degradati a livello di contrapposizione 
personale  ritengo sia solo tempo perso e non contribuisce ad alcunche'. 
Inoltre mi e' pure venuto a noia.
Per cui, il resto e' silenzio!
Nibbius

 Per cui, il resto e' silenzio!
Ok.
Ciao
Edoardo 

 wrote in message 
news:1148285238.2...@38g2000cwa.googlegroups.com...
il marsupio č una delle cose meno indicate ed una calamita per i

Nibbius ha scritto:

Io sono appena tornato da 4 giorni a Lisbona e pur avendo preso il 22 
dall'aereoporto e ritorno, svariate volte la metro' e il famoso 28 per 
fortuna non c'e' stato nessun tentativo di borseggio o altro.
Quello che ho notato e' stato il fatto che anche di giorno nelle isole 
pedonali c'erano personaggi che prima ti avvicinavano con la scusa di 
venderti degli occhiali da sole e poi facendoti vedere un pezzo di fumo o 
erba ti chiedevano se ne volevi un po'.
Ho anche notato che la sera nella zona del Rossio non c'era quasi nessuno 
per cui la sera ho preferito non stare li' ma nella zona del Barrio che e' 
piu' frequentata.
In genere come parametro per cercare di intuire se una citta' e' pericolosa 
o meno io adotto quello di vedere se la sera ci sono ragazze anche da sole 
che prendono i mezzi pubblici e a Lisbona ne ho viste non poche mentre qui a 
Milano a ragion veduta direi che non ce ne sono.
In ogni caso ognuno vede le cose a proprio modo e in base alle proprie 
esperienze personali giudica.
P.S.La
 parte che ho a priori evitato di notte e' stata l'Alfama, magari 
pero' era tranquilissima, boh!

E' razionale?
dipende da cosa intendi per razionalita'
e comunque a mio avviso non e' un buon motivo per essere insultati o
presi per stupidi sprovveduti, solo per avere subito e  raccontato la
propria disavventura.
Ciao
Aragorn

 propria disavventura.
Io non l'ho insultato nè ho scritto che è uno sprovveduto, forse ti 
riferisci ad altri.
Ciao
Edoardo 

neanche verosimile, se permetti.
Mi dispiace ma non ho percepito lo stesso messaggio
ciao
Aragorn

 Mi dispiace ma non ho percepito lo stesso messaggio
Che messaggio hai percepito, allora?
Io leggo, nei messaggi di Nibbius:
A) Su Lisbona:
- <<Se qualcuno pensa di recarsi a Lisbona e magari usare uno degli autobus
urbani ...faccia MOLTA attenzione. Trovera' molti abili borseggiatori
pronti all'azione ed in men che si dica si trovera' "privato" di qualcosa>>.
- <<In meno di 24 h abbiamo subito molti attacchi di borseggiatori, 
purtroppo
uno andato a segno nonostante le varie cinture a marsupio e fossimo in
continua allerta>>.
- <<Alla polizia turistica code di turisti
borseggiati, alcuni due volte in 24 h>>.
B) Sul resto del mondo:
<<Sono stato sugli autobus di Roma, di Barcellona, Praga, Budapest, sui 
metro
di Parigi, In Sud America ed altri luoghi infestati di borseggiatori.
Ebbene ribadisco quanto detto " MAI VISTA UNA TALE AGGRESSIONE DI
BORSEGGIATORI ">>.
Ora - dato che mi hai tirato in ballo parecchie volte a sproposito - 
cortesemente mi spieghi che messaggio hai percepito tu.
La frase che mi hai contestato č quella secondo cui lui avrebbe detto che a 
Lisbona i furti sono molto piu' probabili che a Roma o a Siviglia.
Umilmente chiedo di spiegare cosa non va nella mia ricostruzione.
Grazie.
Ciao
Edoardo

Grazie.
prego e per favore non ti limitare cosi'! :) 
Ciao Edoardo
Aragorn

 gente? :)))
Senti, metti tutte le faccine che ti pare, ma io non ho mai scritto nè mai 
lasciato intendere le cose che tu mi hai messo in bocca.
Sinchè non ne prendi atto seriamente non mi interessa leggere altro.
Ciao
Edoardo

 esattamente cio' che ho scritto.
Ok, non ho mica problemi a confrontarmi con una sensazione diversa. Per 
fortuna non siamo tutti uguali ;-)
-- 
Andrea de Florence © - Blog TLC: 
http://andtrap.mondo3.com

 piu' furbo della compagnia?
Per niente, io stesso sono stato derubato (anche per un valore 
consistente) in una capitale europea a fine marzo. Capitale europea che 
sicuramente ha anche problemi di sicurezza da risolvere (prob anche 
piu' di Lisbona), ma non ho certo assolutizzato il mio caso personale 
in un "j'accuse" di immani proporzioni rispetto alla realtà dei fatti.


 invece ha subito un furto.
beh allora sei nel 3ad sbagliato... con barabba ci stai parlando, io 
son partito dalla premessa di essere stato proprio ultimamente 
derubato... ;o)


 continua a postare i tuoi pareri ed impressioni serenamente.
Ovvio, ci mancherebbe altro che uno per una discussione perdesse il 
fine ultimo di questo ng :)


 gente con problemi di testa.
Aspetto una paziente risposta a questo e soprattutto all'altra accusa 
che prob è anche peggiore visto che è "erga omnes".


Sinchè non ne prendi atto seriamente non mi interessa leggere altro.
non capisco cosa tu pensi che  io ti abbia messo in bocca.
penso di avere spiegato abbondantemente che non ce l'ho ne' con te ne'
con nessun altro, era un discorso generale e non personale verso di te
che non ti conosco affatto.
andare oltre significherebbe sprofondare in pura polemica personale,
cosa che ritengo poco interessante in generale ed in particolare su
questo ng, a meno che non mi paghino per farlo.
Quindi mio caro sconosciuto amico fai come meglio credi, mi auguro
sempre entro i limiti del rispetto delle idee altrui, cosi' come lo
auguro sempre per ognuno di noi me incluso.
Ciao
Aragorn

non capisco cosa tu pensi che  io ti abbia messo in bocca.
Ma dire "ho sbagliato", quando uno *ha sbagliato*, è cosi'
difficile???
Capita a tutti, io pure talora attribuisco frasi a qualcuno che non le
ha dette. Ma poi ci si scusa, non si fa gli offesi.
Voglio credere alla tua buona fede e ri-spiego. Forse sto perdendo
tempo, ma ci provo.
Tu hai scritto, in risposta ad un mio messaggio che parlava d'altro:
<<eppure non mi sognerei mai di pensare di essere piu' dritto di chi
invece ha subito un furto.>>
*ALTRI* avevano risposto che Nibbius non avrebbe dovuto usare il
marsupio, che avrebbe dovuto stare piu' attento, ecc.
*ALTRI*, non io.
Tu hai letto in messaggi di altri delle cose che ti hanno infastidito e
hai replicato a me Avendo ancora quelle cose fresche in testa. Ma io
avevo parlato di tutt'altro!!
Poi hai proseguito: <<ci sono stato anche io varie volte e mai successo
nulla, sono piu'
furbo degli altri solo per questo?>>
*ALTRI* avevano detto che Nibbius doveva essere piu' furbo.
*ALTRI*, non io.
Hai letto cose che ti hanno infastidito in messaggi di altri e hai
replicato a *quelle* cose rispondendo a me, che avevo scritto
tutt'altro.
Conta fino a cento, fai un bel respiro e rileggi tutto il thread con
calma, senza pregiudizi e senza pensare a come dimostrare che hai
ragione e basta.
Rilassssatiiii........
Ora rileggi ancora, con calma....
Vedrai che le repliche che hai postato a me sarebbero sensate se
rivolte a messaggi di altri in questo stesso thread, ma non c'azzeccano
davvero nulla con ciò che ho scritto io.
Ciao
Edoardo

pericolosi.
Lo stesso avviso/avvertimento compare nella guida Routard, magari
senza l'allarme poderoso di Nibbius, ma comunque c'è scritto... a
differenza di altre guide su altre città.


Si sa che le guide non sono e forse non possono essere troppo sollecite nel 
fornire certi ragguagli. Invece certi siti web informativi sulla sicurezza 
nei vari Paesi (non certo le nostre dormienti Istituzioni) lo sono di piu' 
Quoto dal sito dell'US Department of States, Travel State Gov che mi pare 
tra i piu' aggiornati 
http://travel.state.gov/travel/cis_pa_tw/cis/cis_1002.html
  sfortunatamente 
solo in inglese ma che mi pare descriva la situazione piu' chiaramente di 
quanto possa fare uno od alcuni turisti occasionalmente a Lisbona. 
Sfortunatamente non l'ho letta a priori.
"Lisbon Area: Pick-pocketing and purse snatching in the Lisbon area 
sometimes occur in buses, restaurants, the airport, trains, train stations, 
and trams, especially tram number 28 to the Castle of Sao Jorge. Thefts of 
purses, briefcases and wallets have also occurred in hotel lobbies, 
restaurants and elevators.  At restaurants, items hung over the backs of 
chairs or placed on the floor may be stolen. There have been reports of 
theft of unattended luggage from the Lisbon Airport. Special care should be 
taken in the Santa Apolonia and Rossio train stations, the Alfama and 
Bairro Alto districts, the Castle of Sao Jorge and the area of Belem"
Piu' specifico di cosi'!
Nibbius 

davvero nulla con ciò che ho scritto io.
ed io infatti non mi riferivo a te ma era un discorso generale per il
gruppo,se leggi attentamente noterai che il soggetto delle mie
affermazioni non sei tu
pero' ora cambiamo argomento ok?
ciao
Aragorn

 Piu' specifico di cosi'!
Prendiamo allora l'Italia, che non ha riferimenti specifici a singole aree
perchè a differenza del Portogallo le grandi città sono 5 o 6:
"Petty crimes such as pick pocketing, theft from parked cars, and purse
snatching are serious problems, especially in large cities.  Pickpockets
sometimes dress like businessmen so tourists should not be lulled into a
false sense of security by believing that well-dressed individuals are not
potential pickpockets or thieves.  Most reported thefts occur at crowded
tourist sites, on public buses or trains, or at the major railway stations:
Rome's Termini; Milan's Centrale; Florence's Santa Maria Novella; and
Naples' Centrale and Piazza Garibaldi.  Travelers should also be alert to
theft in Milan's Malpensa Airport, particularly at car rental agencies.
Clients of Internet cafes in major cities have been targeted.  Tourists who
have tried to resist petty thieves on motor scooters have suffered broken
arms and collarbones.
Thieves in Italy often work in groups or pairs.  Pairs of accomplices or
groups of street urchins are known to divert tourists' attention so that
another can pickpocket them.  In one particular routine, one thief throws
trash, waste or ketchup at the victim; a second thief assists the victim in
cleaning up the mess; and the third discreetly takes the victim's
belongings.  Criminals on crowded public transportation slit the bottoms of
purses or bags with a razor blade or sharp knife, then remove the contents.
Theft of small items such as radios, luggage, cameras, briefcases, and even
cigarettes from parked cars is a major problem.
Carjacking and thefts have also been reported from occupied vehicles waiting
in traffic or stopped at traffic lights.  Vehicles parked near beaches
during the summer have been broken into and items stolen.  Robbers take
items from cars at gas stations often by smashing car windows.
In a scam practiced on the highways, one thief signals a flat tire to the
driver of another car and encourages the driver to pull over.  Often, the
tire has been punctured by an accomplice, while in other instances, there
may, in fact, be nothing wrong with the vehicle.  When the driver stops, one
thief helps change the tire, while the other takes the driver's belongings.
Use particular caution driving at night on highways, when there may be a
greater incidence of robbery attempts.  There have been occasional reports
of break-ins of rental cars driven by Americans when the precautions
mentioned above were not followed during stops at highway service areas.
On trains, a commonly reported trick involves one or more persons who
pretend to befriend a traveler and offer drugged food or drink.  Also,
thieves have been known to impersonate police officers to gain the
confidence of tourists.  The thief shows the prospective victim a circular
plastic sign with the words "police" or "international police."  If this
happens, the tourist should insist on seeing the officer's identification
card (documento), as impersonators tend not to carry forged documents.
Tourists should immediately report thefts or other crimes to the local
police".
Ce n'e' dell'altro, ma taglio per non annoiare.
Leggendo questo sito, l'Italia sembra *molto* piu' pericolosa di Lisbona. Se
ci fermiamo al pick pocketing, questo a Lisbona <<sometimes occur>>, mentre
nelle grandi città italiane ci sono <<serious problems>>.
In piu' in Italia ti fermano la macchina per rapinarti e ti drogano in treno
per farti addormentare.
Come minimo.
Ciao
Edoardo

 Nibbius
ma io mi chiedo una cosa: se avessi letto il tuo avviso in inglese in cui
"pick-pocketing SOMETIMES occur in buses" cos'avresti fatto? avresti evitato
di prendere i bus? li avresti presi guardandoti costantemente le spalle? non
saresti andato a lisbona? madonna quanto la fai lunga per due lire fregate
alla tua ragazza e mezzo marsupio aperto, ti ripeto che su ogni bus e alle
fermate c'è scritto di stare attento... eppure non lo sei stato.
Ci sono i ladri a lisbona. questo è oggettivo.
Tu sei stato derubato. questo è oggettivo.
A lisbona ci sono orde di turisti derubati in questura, molto più che in
altre città sembrerebbe. questo è soggettivo.
a lisbona consigli di fare MOLTA attenzione. questo è un consiglio saggio.
a lisbona consigli di evitare del tutto i luoghi/mezzi pericolosi. questa è
un consiglio decisamente meno saggio (cazzata mi sa che è un eufemismo, non
prendertela)
questo thread sta diventando troppo lungo e tutti ci hanno perso fin troppo
tempo. questo è soggettivo ma ne sono quasi certo.
Detto questo, ti saluto e spero che ci siano ancora altri tuoi interventi su
questo NG... :-)
ciao gianluca

 pero' ora cambiamo argomento ok?
Certo.
Ora mi č chiaro che tutto č nato per un banalissimo problema di utilizzo del 
mezzo.
Prima mi sentivo preso in giro.
Ciao
Edoardo

 <<serious problems>>.
Caro Edoardo, certo che bisogna riconoscerti una tenacita' non comune nel 
supportare le tue tesi, giuste o sbagliate che siano. (Detto con 
apprezzamento e senza ironia alcuna). Sei tenace anche nell'insistere su un 
confronto Lisbona - Italia che personalmente non credo di aver iniziato (ma 
ti prego, risparmiami l'analisi parola per parola dei miei post). La mia 
esperienza personale, gia' ripetuta "ad libidum" (sp?) e' che in Italia non 
sono mai stato borseggiato nonostante la mia non giovanissima eta' e l'aver 
frequentato molte citta' ritenute a rischio mentre a Lisbona in 24h di 
permanenza sono stato fatto oggetto di ripetuti tentativi di borseggio con 
qualche successo. Punto.
Tu ti affanni a spiegare che in Italia e' forse peggio che a Lisbona?. 
Acquisisco e comprendo il messaggio anche se non lo condivido appieno e 
rispetto la tua opinione ma cio' non cambia, a mio parere, il messaggio di 
fondo del post originale.
Circa il <<sometimes occur>> l'ho letto e valutato ma, continuando a 
leggere il messaggio del Travel State Gov, ho anche visto che cio' avviene 
nel bus, aeroporti, treni, stazioni dei treni, tram e particolarmente sul 
famigerato 28, nelle lobby degli hotel, in ristoranti nelle borse 
appoggiate a terra o sulla spalliera, e che una <<special care>> va presa 
nei luoghi piu' turistici di Lisbona. Se questo <<sometimes occur>> va 
ripetuto in tutte queste evenienze credo proprio che il <<sometimes >> 
diventi superfuo. Mi chiedo anche dove altro potrebbero borseggiarmi! forse 
alla stazione di polizia?
Comunque riconosco che questo thread e' diventando troppo lungo e sarebbe 
opportuno concluderlo, naturalmente dopo una tua eventuale replica.
Ciao
Nibbius 

evviva!!! alla fine ci siamo capiti :) in effetti io sono un po' nuovo
di usenet pero' mi diverte un sacco
ciao Edoardo con tanta simpatia
Aragorn

 ciao Edoardo con tanta simpatia
Che *ora* ricambio! :-)
Ciao
Edoardo 

 opportuno concluderlo, naturalmente dopo una tua eventuale replica.
Credo che abbiamo già detto davvero tutto!
Ciao
Edoardo 

 interventi su questo NG... :-)
Chissa che possa succedere, Cio' di cui non sono certo e' che le tue 
eventuali risposte "eufemistiche" siano gradite. :-)
Ricambio i saluti
Nibbius

assumere. 
Un consiglio.
Compra un gilet da cacciatore/pescatore con molte tasche (il mio ne ha
14 con chiusura lampo) e metti i soldi per il giorno nella tasca dei
pantaloni.
Anche il ladro più abile non capirà mai dove andare a frugare.
-- 
Bye, Yorgos
To send me an email, please change loose with free

Anche il ladro più abile non capirà mai dove andare a frugare.
si, 
pero' cosi' se qualcuno te lo vuole mettere in "saccoccia" tu non
saprai mai in quale saccoccia te lo sei veramente preso
senza contare il fatto che rischieresti di prenderlo in tutte le
saccoccie disponibilii 
:)
uhuuu
ciao
Aragorn

 /mezzi pericolosi.
avevo segnalato il problema un anno fa circa ma mi sono beccato gli insulti
più schifosi da molti partecipanti al ng... in effetti il problema
microcriminalità è presente in tutte le grandi città del Portogallo, in
particolare a Lisbona, dove è pericolosissimo ad es. lasciare la macchina
parcheggiata in strada la notte; inoltre ci sono bande di ragazzini
(perlopiù extracomunitari) che depredano chiunque, portoghesi, turisti e
chiccessia. Il governo si sta adoperando in maniera davvero forte per tenere
sotto controllo la cosa che è davvero fastidiosa e ti mette a disagio.
Se posso riportare la mia esperienza a Lisbona non mi è successo nulla,
avevo macchina fotografica, soldi, ecc. e tutto è ripartito come è arrivato;
i ragazzini ci sono, li ho visti, mi hanno lanciato solo un'occhiata e hanno
tirato avanti... certo anche a Roma di bande di zingari ne ho viste in
quantità e così pure persone assalite, ogni volta che sono stato nella zona
dei fori mi è SEMPRE capitato di assistere a scene così, mentre nè a Lisbona
nè a Porto (le due principali città incriminate) ho visto nulla di simile...
insomma sicuramente il problema esiste in Portogallo, ma è ceto pure, come
dicevo anche nel mio intervento di un anno fa, che non tutti i turisti
vengono assaliti....ovvio può capitare e sicuramente la probabilità è più
alta che non a Francoforte, ma insomma... abitiamo in un paese in cui la
criminalità non manca di certo e a tutti i livelli...
D.

 più schifosi da molti partecipanti al ng... 
ah sì? Non pare: 
http://tinyurl.com/kzwjt
cmq, pur non trovando il 3ad incriminato, non ho problemi a crederti e 
se così è stato mi dispiace.
Peraltro tengo a precisare che neanche in questo 3ad ci sono stati 
insulti, al massimo si è risposto con ironia a quel che è sembrano a 
taluni (me in primis, mica mi nascondo) un post eccessivo nei toni.


 portoghesi, turisti e chiccessia. .........
Questa cosa mi solletica per cui dico che, se alcuni di cotali partecipanti 
avessero dignita', dovrebbero chiedere scusa, e non solo a te.
Ma temo che in un simile contesto si tratti di pura utopia.
Nibbius 

più schifosi da molti partecipanti al ng...
hai ragione, pero' secondo me non sono la maggioranza. Per fortuna.
a mio parere e' gente che probabilmente ha grossi problemi anche nelle
relazioni umane dal vivo.
vi racconto la mia. 
tra tutti i tentativi di rapina che ho subito, quello che ricordo come
peggiore e' stato a Nizza, piu' che rapina e' stato un tentativo di
scippo della borsa di mia moglie da parte di 2 giovani arabi, eravamo
in auto.
peggiore perche' si svolse con una tenacia inaudita da parte loro, a
differenza di altre volte ero furibondo perche' trattandosi di un vero
violentissimo attacco frontale , nella colluttazione graffiarono a
sangue l'avambraccio della mia signora. 
erano talmente sicuri di loro che alla fine della colluttazione senza
successo da parte loro, si allontanarono dalla mia auto solo di pochi
metri e iniziarono a parlare con altri due loro compari rimasti nelle
retrovie come se niente fosse.  stavano li' senza paure. incredibile.
ma io ero furibondo.
di loro non mi rimane altro che un souvenir composto da un ricco
ciuffo di capelli arabi, lo scricchiolare delle ossa del viso di uno
di loro sotto i miei tanti pugni durante il tentativo di scippo e  le
loro facce allarmate quando compresero che me li volevo mettere sotto
le ruotone del mio fuoristrada,  credo fu allora che si convinsero che
era meglio darsela a gambe.
meno male che non sono riuscito nel mio cieco intento.
meno male che loro non hanno usato armi da fuoco o da taglio. 
siamo stati fortunati.
tutti.
meglio i borseggiatori che non ti attaccano frontalmente per rapinarti
ma che elegantemente ti sfilano il portafogli senza che noi ce ne
accorgiamo. in fondo e' arte anche questa , no? :)
ciao 
Aragorn
 

 Ma temo che in un simile contesto si tratti di pura utopia.
Cosi' come è pura utopia sperare che qualcuno consulti Google e si documenti 
prima di sparare a zero sul NG....
Ciao
Edoardo

*Prima* di partire aveva scritto, testualmente:
CUT
uau...
in questo caso e' un trollaccio! :)
pero' che fatica doversi andare a leggere tutta la storia prima di
rispondere, cosi' non mi diverte , diventa un noioso lavoro :(


Coloro che si sentono chiamati in causa!. 
Perche' se si, ci sara pure un motivo.
Se no, non c'e' motivo alcuno di alterarsi.
E considerata la noia che ti arreco adesso la smetto sul serio.
Nibbius

 rispondere, cosi' non mi diverte , diventa un noioso lavoro :(
Da parte mia la ricordavo benissimo, uno che dice che ha paura del 
Portogallo e poi va a cena dai cannibali (non si sa se come ospite o come 
cena o come entrambe le cose) non si scorda facilmente :-)
Ciao
Edoardo 

 E considerata la noia che ti arreco adesso la smetto sul serio.
Mi arreca noia il fatto che non ammetti gli errori, che pure sono una 
componente essenziale della natura umana.
Noi tutti quando ci accaloriamo nelle discussioni di tanto in tanto 
esageriamo un po' o scriviamo qualche solenne sciocchezza.
Capita, è nella natura umana.
Io ad esempio l'ho fatta fuori dal vaso parlando della questione della 
criminalità a Roma e l'ho riconosciuto.
Credo che tu, per lo meno in quest'ultimo intervento, forse avresti potuto 
fare lo stesso invece di dedicarti al mirror-climbing.
Ogni tanto si sbaglia, è nella natura umana. Nulla di cui vergognarsi, nulla 
che si debba nascondere ad ogni costo.
Ciao
Edoardo 


ha ragione?!? e questo tuo secondo intervento fa coppia col primo, di cui
poi non hai portato avanti nulla... della serie "ma sě dai spariamo una
sentenza senza andare a controllare cosa č successo veramente"... hai troppi
pareri "pesanti" ultimamente sui tuoi compagni di newsgroup... pensaci bene
quando fai affermazioni per dare ragione a dr. jekill e Mr. Troll...
ciao luca


la mia posizione era una provocazione che aveva dentro di se' un
messaggio che tutto sommato mi sembra positivo: provare a guardare al
di la' del proprio naso.
pero' hai ragione, ho sbagliato a non andare a verificare prima e lo
avevo gia'  implicitamente ammesso senza che tu me lo ricordassi.
alcuni miei pareri sono stati pesanti, altrettanto pesanti sono stati
altri pareri prima dei miei nello stesso thread , hanno dato
implicitamente dello stupido a Nibbius con argomenti tutto sommato
superficiali, questo non incoraggia ad esprimere le proprie opinioni
per quanto improbabili o inedite possano sembrare.
e questi pareri pesanti precedenti ai miei sono stati dati 
"senza controllare cosa e' successo veramente" volendo usare la tua
stessa espressione.
non penso che i due abbiano certamente ragione, penso che almeno
Nibbius si poteva prendere in considerazione per ulteriori
approfondimenti e non cominciare a fare tutte le analisi logiche e
grammaticali su cio' che scrivevamo tutti perdendo di vista la domanda
principale che dovevamo farci tutti:
"ok e' improbabile perche' a me non e' successo mai niente a Lisbona,
ma forse e' cambiato qualcosa dal mese/settimana scorso? verifichiamo?
etc."  
e non ce l'ho con nessuno, solo che mi annoia dovere mettere da parte
l'oggetto principale del thread per occuparmi anch'io di analisi
logiche e grammaticali su ogni singolo carattere trascritto nel ng per
avere ragione a tutti i costi. 
ciao amico Luca

Signori, ecco cosa scrisse Edoardo Vancini

confremo tutto quello che ho scritto e l'ho pure riproposto: lo stesso
governo portoghese ne parla e i tg di ogni giorno ne danno notizia (in
Portogallo ovvio, qua non seli ca..a nessuno)... quindi so quel che dico..
probabilmente però tu sai molto di più del governo portoghese... :-)
D.

Signori, ecco cosa scrisse Edoardo Vancini

e dopo sarei io il troll eh.... però.. complimenti... sai bene come
snaturare quallo che uno dice... peggio di Berlusconi
D.


appunto e pure farsi un esamino di coscienza ogni tanto e credere a chi le
cose le ha viste coi propri occhi... vabbè ma perchè spreco secondi preziosi
del mio prezioso tempo?
Ciao ciaooooo
D.

 Aragorn
D.

Signori, ecco cosa scrisse Aragorn

 ben detta...
D.


non ci sono stato ancora.... chissà un giorno forse... per ora devo tornare
in Portogallo ormai me ne sono innamorato e poi ho bisogno di libri in
portoghese voglio conoscere questo paese così bistrattato anche qua sul
ng... il fatto di conoscere benino la lingua mi dà un'opportunità in più in
questo campo... spero di riuscire a tornarci quanto prima...
D.

Signori, ecco cosa scrisse Nibbius

sinceramente non mi interessa... ognuno ha la vita che si merita... io a suo
tempo mi ero sfogato per un sacco di notizie che avevo avuto e che mi
avevano messo in agityazione e qua sul ng per rassicurarmi sono stato
insultato e attaccato nei modi più vigliacchi e bassi che essere umano
conosca... io poi in Portogallo ci sono stato lo stesso e senza paure di
alcun tipo (nonostante proprio mentre ci andavo ho ricevuto uan telefonata
di una mia carissima amica che ha la serva portoghese in casa e che le aveva
detto che quelle cose erano vere al 100%... puoi immaginare il mio stato
d'animo, ma è passato subito... e alla fine il viaggio è stato stupendo alla
faccia di chi mi voleva male qua sul ng). Il bello è che mentre quella volta
erano state suscitate tante polemiche poi quando al ritorno ho raccontato
del viaggio nessuno e dico nessuno (puoi vedere su Google) aveva degnato di
una risposta segno che a quetse persone non gliene fregava una cicca di
partecipare positivamente al ng ma solo di trollare con cattiverie e
insulti, altrimenti avrebbero scritto qualcosa anche ai post spediti dopo
che erano sicuramente diversi... ma qua ad alcuni piace snaturare le cose,
rielaborarle e fare scandali.... poi invece quando le cose sono belle e
positive non te le cagano manco di striscio... boh.. io non mi faccio
condizionare da un paio dimaleducati che approfittano di ogna occasione per
fare del male... io procedo per la mia strada, resto qua sul ng perchè ci
sono un saco di persone simpatiche con cui ho sempre parlato serenamente,
del resto non mi interessa.... ciaooo
D.

 di una mia carissima amica che ha la serva portoghese in casa 
cut
complimenti per la considerazione.
-- 
Massimo B
www.raccontidiviaggio.com
.....................................................
Una persona che parte per un viaggio
non è mai la stessa persona che torna da un viaggio.
saggezza orientale
.....................................................

 snaturare quallo che uno dice... peggio di Berlusconi
1) Quello che hai scritto veramente l'avevo riportato "alla lettera" in
un altro mio messaggio di questo stesso thread, e non puoi smentirlo
perchè c'e' Google;
2) In questo messaggio, caso mai non te ne fossi accorto, ero
intervenuto specificamente in tua difesa proprio per escludere che tu
potessi essere un troll (scrivo di te: <<Dopo quello "strano" esordio
ha partecipato al NG in maniera piu' interessante>>);
3) la citazione dell'episodio dei cannibali, di cui avevo riferito in
maniera precisa e puntuale nel messaggio precedente, era assai
chiaramente scherzosa, oltre tutto con faccina;
4) uno con la tua propensione al lamento che dà del "Berlusconi" agli
altri è davvero il colmo.
Ciao
Edoardo

silenzio... strano
Ora mi spieghi *che cosa* esattamente io avrei snaturato.
Grazie.
Edoardo

conosca...
Guarda che per tua sfortuna hanno inventato Google.
Chiunque puo' rileggere cosa vi siete detti esattamente in quel thread.
Preciso ai terzi che non parlo pro domo mea, io mi defilai subito dalla
discussione.
Edoardo

 post di avviso "condanno" i modi.
sia come sia... se al tg nazionale in Portogallo ne parlano ogni giorno
qualcosa ci sarà, non credi? Oppure sei anche tu uno di quelli che dice che
la guerra in Iraq è solo un'invenzione dei giornalisti e che non bisogna
credere a quello che dicono i tg?
D.

 Provaci
ne parlano anche le guide turistiche.... attenzione pure a Cascais....
D.

 albergo e cosi' via.
in effetti la situazione è peggiorata negli ultimi due anni inparticolare,
se non ricordo male, sentivo al tg nazionale che il governo aveva varato
delle misure per promuovere la scolarizzazione delle fasce più degradate e
comunque il governo dice che queste bande non sono di portoghesi ma
esclusivamente di extracomunitari... poi questo non so se sia la verità o
meno, forse addossare le colpe tute agli extra è un po' estremo, però almeno
tentano di fare qualcosa.. non ho mai sentito in Italia che il governo si
occupi minimamente delle bande di zingari che operano a Roma ad es. nella
zona dei fori, dove io personalmente ho assistito ad assalti ogni volta che
ci sono stato (almeno quattro - cinque); poi non so se servirà la sola
promozione della scolarizzazione... ma che devono fare castrarli tutti?
D.


 sono perfettamente d'accordo con te; il fatto č che c'č ancora una miriade
di turisti che fanno parte di quelli che non se l'aspettano e quindi sono
facili prede...
D.


il fatto stesso che hai messo l'accento sulle cose più cupe non dicendo però
che quella era una mia richiesta di conferme, di aiuto da parte di chi c'era
già stato a Lisbona, un modo per esorcizzare la paura e ugualmente non hai
detto che poi ho scritto fior di post sul Portogallo per dire un sacco di
altre cose non negative.... tu hai detto solo che in altre occasioni ho
saputo anche fare interventi decenti e basta, ma riguardo alla continuazione
di quella storia hai bellamente e deliberatamente taciuto e questo secondo
me è manipolare le notizie....
D.

 Edoardo
D.

 complimenti per la considerazione.
non dovevo raccontare che una mia amica ha la cameriera portoghese? Non
credo che si offenda.... anche questo protetto dalla privacy?
D.

Signori, ecco cosa scrisse Edoardo Vancini

infatti invito chiunque a leggere quei post.... sono il primo a dirlo così
ci si potrà rendere conto di come p stata trattata una persona che ha
lanciato un disperato sos sul ng prima di partire...
D.

dimitri ha detto questo sabato :

secondo te cameriera è uguale a serva?
ti rinnovo i complimenti.


 ng...
guarda che il portogallo qua sul NG lo bistrattano in due... forse non te ne
sei accorto, tutti gli altri lo difendono a spada tratta...
ciao Gianluca


Davvero credete che l'oggetto del 3d era il bistrattare o elogiare il
Portogallo? qualcuno ha forse affermato che per qualche dozzina di
rapinatori buttiamo via Lisbona?
ma da dove le tiri fuori queste battute? o lo fai solo per ragioni che
non hanno nulla a che vedere con il 3d?
 illuminami che non comprendo!
ciao
Aragorn


ma perchè te la prendi con me?!? dimitri ha scritto - riporto testualmente -
"voglio conoscere questo paese così bistrattato anche qua sul ng"
virgolettato eh, non sto aggiungendo nulla...
ora visto che non ho trovato praticamente nessuno che bistrattasse il
portogallo nè tantomeno la sua popolazione tranne il "caro" dimitri nel post
da lui poi rimangiatosi dell'anno scorso (e rimangiatosi a metà visto che
resta dell'idea che ti rubano la macchina una notte sì e l'altra pure)... ed
eventualmente (ma qui lo ammetto è tirata un po' per i capelli perchè prob.
non era questa la sua intenzione) da Nibbius... ecco allora mi girano i
maroni... avere uno che prima fa terrorismo gratuito e poi accusa il ng di
bistrattare il portogallo è il colmo!
Da qui la mia risposta.
Poi scusa quali ragioni dovrei avere?
Spero di aver chiarito.
Ciao Gianluca

 me è manipolare le notizie....
A parte che ciascuno puo' leggerlo per conto proprio, e a parte che tu
non sei certo stato a guardare, di flame piu' pesanti di quello ce n'e'
almeno uno ogni giorno.
Ciao
Edoardo

http://tinyurl.com/q3obm
abttzzzrrrr76fuuas
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ritorno dal Portogallo...
Non so cosa c'entri con le tue lamentele su di me e con la
questione-Berlusconi, ma *ovviamente* li ho letti, tanto che li ho
persino citati.
Ciao
Edoardo

 abttzzzrrrr76fuuas
Questa roba ovviamente non l'ho scritta io.
Cercherò di interessare della cosa la polizia postale.
Edoardo

 D.
ciao 
dici ai fori ? ho visto sotto i miei occhi nella metro a quando non ci
sonole guardie
per me ovunque e' cosi.
a barcellona non ho avuto problemi inmetro ma non metterei oiede a san
paolo in brasile
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Edoardo
vabbč dai hai ragione (cosě almeno la smetti).
D.

 ciao Gianluca
infatti non ho detto "tutti"
D.

 ti rinnovo i complimenti.
ah ecco dunque tu sei di quelli che usano di quelle ipocrisie verbali tipo
non udenti invece di sordi o diversamente abili invece di handicappati...
complimenti a te
D.

dimitri ha spiegato il 31/05/2006 :

no, io dico sordo o handicappato,
ma serva mi sembra sia totalmente fuori strada.
te sei libero di chiamare gli altri come ti pare, io sono libero di 
dirti che sbagli appellativo, e hai sbagliato alla grande, senza mezzi 
termini.
-- 
Massimo B
www.raccontidiviaggio.com
.....................................................
Una persona che parte per un viaggio
non è mai la stessa persona che torna da un viaggio.
saggezza orientale
.....................................................

 termini.
da quale cattedra tu ti permetti di giudicare come parla un tuo conterraneo?
Mi sembri abbastanza arrogante... comunque signor "sotuttoio" ti riporto la
definizione di "serva" del dizionario... che evidentemente tu ignori:
"Donna che esegue lavori di fatica presso case private".... come primo
significato, che si attaglia perfettamente alla donna portoghese della mia
amica; solo in secondo significato c'è quello dispregiativo che usi tu:
"Persona meschina e limitata, intrigante e pettegola"
Quindi chi ha sbagliato a questo punto? E vedi di informarti prima di
parlare, chiaro?
D.

 D.
va bene dai, si č capito che sei un troll e la cosa mi fa incazzare perchč
ho pure perso tempo a risponderti... e sei talmente DEMENTE da continuare in
queste sterili polemiche senza capire che l'unico idiota che spande merda
sul portogallo e su lisbona sei tu e manco ti sei accorto che mi riferissi a
te... a sto punto mi viene il dubbio che il dimitri che scrive sia il mio
nipotino di 8 anni.
Se non altro ho la magra consolazione che non perderň piů tempo con te.
Gianluca
PS PLONK.

 D.
io NON sembro arrogante, io SONO arrogante, e non ho la cattedra, al 
massimo un piccolo banchino,
dato che tu riporti una definizione da dizionario di "serva" io ti 
riporto la definizione, sempre da dizionario, di troll:
s.m.inv.
ES norv. TS mitol., nella mitologia nordica, essere maligno 
dall’aspetto di gnomo o di gigante, che vive in luoghi solitari come 
boschi, montagne, caverne e sim.
vedi, tu puoi non riconoscerti in questa definizione, perchè su 
internet ha un altro significato che tu conosci bene,
se io dico a qualunque persona "sei un troll", questa si risente,
se io dico alla solita persona "sei una serva", credi si senta 
gratificata o va a cercare sul dizionario il giusto significato?
adesso non ho più voglia di discutere con te di questi argomenti 
inutili e perditempo,
quindi, o scrivi qualcosa di sensato e utile per il ng, o non riceverai 
altra risposta da me.
ah, non ti preoccupare, non piango se non scrivi più.
distinti saluti


 ah, non ti preoccupare, non piango se non scrivi più.
dubito che uno come te sappia piangere...
D.

 PS PLONK.
sei fuori di testa??? Guarda che ero d'accordo con te sul fatto che dicevi
che non tutti su questo ng denigrano il Portogallo ma solo alcuni.... quanto
a me avrei una mezza idea di stabilirmi definitivamente là e comprare una
casetta per cui mi sembra che non spanda tanta me...a quanto all'essere
troll puoi verificare i vari post che ho spedito qua per capire che non lo
sono....
Baci
D.