Newsgroup: it.hobby.viaggi
Titolo: Bollo su passaporto

Ciao a tutti
Comunque:
Il bollo va messo se si viaggia verso uno stato extra-UE, corretto?
Se ad esempio faccio Italia - USA, visto che e' extra-UE sono
costretto a metterlo.
Se pero' faccio Italia - Germania - USA, posso non metterlo perche' in
Germania non mi controlleranno la marca da bollo (non sanno nemmeno
cosa sia).
Faro' una crociera Italia - Turchia - Grecia - Croazia...e quindi
dovro' metterlo...
Altra cosa: la marca da bollo non ha validita' annuale, ma scade
insieme alla scadenza annuale del passaporto, giusto?
Confermate?
Grazie
Marco

 alla scadenza annuale del passaporto, giusto?
Leggi qui: 
http://www.poliziadistato.it/articolo/view/10301/
NB: questo è l'argomento più trattato negli ultimi 99 anni su questo NG
Se fai una ricerca con google, potrai vedere le risposte, alcune 
veramente divertenti.
-- 
Bye, Yorgos
Bretagne: 
http://goo.gl/qRRcs
To send me an e-mail, please change anthzùya with alice

 Perché?
Non sono extra-UE?

 Perche'? Io dall'Italia parto per la Germania...
Perché per utilizzare il passaporto fuori dalla UE occorre il bollo.
Il fatto che nessuno ti contesterà (e quindi nessuno sanzionerà)
l'illecito non toglie il fatto che tu l'abbia commesso.

 Non sono extra-UE?
Turchia e Croazia sono accessibili con la sola carta d'identità valida 
per l'espatrio.
Se non ce l'hai, conviene farla, visto che costa meno del "santino" da 
mettere sul passaporto.


 insieme alla scadenza annuale del passaporto, giusto?
Yes.

 l'illecito non toglie il fatto che tu l'abbia commesso.
Legalmente non capisco dove sia l'illecito; rispetta i vincoli che deve 
seguire in ogni nazione in cui va;  a questo punto sarebbero da punire 
anche i commercialisti perch� consentono ai loro assistiti di eludere 
certe tasse applicando le leggi in maniera particolare (ma legale).
Se sei in Germania devi rispettare le leggi tedesche, certamente non 
quelle italiane altrimenti dovrebbe pagare un 1% di pi� d'IVA (per dire)
Questo per capire, gi� due persone dicono che ci sia un illecito per cui 
immagino che ci siano regole che vincolino un italiano nell'utilizzo del 
proprio passaporto al di fuori dell'Italia.

 seguire in ogni nazione in cui va;
Se vai negli USA e questi ti mettono un visto sul passaporto, al tuo 
ritorno porti in patria la prova evidente di aver evaso l'imposta di 
bollo, obbligatoria per recarsi con il passaporto in paesi diversi dalla 
UE.
Che poi tu sia partito dall'Italia o dalla Spagna alla GdF non interessa.


 dovro' metterlo...
No, io ne ho fatta una (ahim�) quattro anni fa, Italia, Grecia e
Turchia ed � bastata la carta d'identit� valida per l'espatrio.



Ma la GdF italiana non può sanzionare comportamente commessi in altre 
nazioni. La persona è andata in Germania regolarmente secondo le regole 
italiane e dalla Germania negli USA regolarmente secondo le regole 
tedesche; per cui non vedo nulla da sanzionare.
Ti faccio l'esempio di una coppia di conoscenti che abitano ormai da 
anni a Londra, hanno il passaporto italiano ma non richiedono nemmeno il 
bollo. Considera che viaggiano spesso in nazioni extra UE ma abitando a 
Londra non hanno problemi. Non vedo nessuna differenza dall'esempio qua 
riportato. Sarebbe utile avere un link che indichi nel dettaglio i 
vincoli dell'apposizione del bollo, sul sito della polizia non ho 
trovato nulla di specifico (solamente che ti serve per uscire 
dall'Italia con il passaporto)

 nazioni. La persona � andata in Germania regolarmente secondo le regole 


 ha scritto nel messaggio 
news:LX6Kp.36093$GZ3....@tornado.fastwebnet.it...


 nazioni.
Infatti. Ti sanzionerà in Italia per non aver applicato il bollo.
Ma mi fermo qui, perché quest'argomento è un tormentone di questo NG e io 
ci sono cascato come un pollo :-)


 ciao
sï¿œ, mo' vola....

> chi ha la residenza all'estero ne ï¿œ esentato


 Legalmente non capisco dove sia l'illecito;
Per utilizzare il passaporto fuori dalla UE occorre il bollo. Cosa non
è chiaro?
Se esci dalla UE da un paese diverso dall'Italia nessuno ti controlla
il bollo. Cosa non è chiaro?


Il bollo del passaporto in realtà è una tassa di concessione governativa e quindi è regolato dal dpr 641 del 1972.
All'art 8 trovo: "Gli atti per i quali sono dovute le tasse non sono efficaci sino a quando queste non siano pagate.". La conseguenza è che un passaporto senza bollo non è un passaporto valido.
Infatti se si cerca di partire da un aeroporto italiano per una destinazione extra UE e il passaporto controllato non viene vidimato, il proprietario del passaporto non viene multato ma gli viene impedita la partenza perchè non ha un documento valido (è capitato ad un mio amico ed è riuscito a partire solo perchè è riuscito a trovare un bollo).
Può però essere multato chi abbia utilizzato il passaporto all'estero senza pagare la tassa fino ai 3 anni precedenti all'accertamento e la multa è il doppio della tassa. 
Trattandosi di un documento non valido, un consolato italiano estero, che deve applicare la legge italiana, potrebbe rifiutarsi di adempiere a determinate pratiche. 
Nella realtà non ci si deve preoccupare molto della mancanza del bollo perchè i controlli non si fanno e anzi capita di essere trattato come un idiota se si chiede di annullare la marca.
Però le conseguenze del mancato pagamento del bollo possono essere spiacevoli e quindi bisogna tenerne conto.
Ciao
Ric

 ...........
E infatti ï¿œ successo anche a me, a Fiumicino qualche anno fa.
-- 
federicoP
" Viaggiare e' un desiderio che provano in tanti, e tutti se ne 
pentono, perche' non si ritorna mai. "
Da: La Misura del Mondo, di D. Kehlmann
www.federicop.eu
---------------------------------
per scrivermi elimina la china

 passaporto al di fuori dell'Italia.
E' proprio l'USO che determina la necessit� della marca, nel momento in cui 
ad una frontiera ti stampano l'ingresso (cosa che non avviene ad esempio in 
Croazia) tu hai USATO il tuo passaporto per ottenere il permesso di entrare 
in quel paese, e quello � l'unico documento che ti permette di entrare, 
quindi per la legge italiana devi avere la marca da bollo. Se vai in 
Svizzera (o Turchia o Croazia) con il passaporto invece della carta di 
identit� il bollo non serve.
Silvia 

Qualche chiarimento in merito:
http://www.crocieramia.it/2010/03/16/cosa-succede-se-manca-la-marca-da-bollo-sul-passaporto/
--
Luca [ The Elf ]
Irlandando.it [ 
http://www.irlandando.it
 ]
Guida alla Provenza [ 
http://www.provenzafrancia.it
 ]

 impossibile)
Se non ricordo male il passaporto non si rinnova piu' ma si rifa' dopo 
10 anni.
Ciao ... Dino

 (giustamente se non rienta in Italia dove compra il bollo)
al consolato/ambasciata
impara a quotare, oltre che a dare informazioni esatte

 Esatto. Però commetti un illecito.
Non commette alcun illecito. Trovandosi in suolo germanico, è tenuto a 
rispettare le leggi tedesche, non certo quelle italiane, che lì non hanno 
alcun valore causa incompetenza territoriale.
PeterAngel ------------------------------------ 

identit� il bollo non serve.
OK: per tagliare la testa al toro, qua c'� l'elenco dei documenti necessari 
per l'espatrio:
http://img.poliziadistato.it/docs/Documenti_espatrio.pdf
Come si pu� vedere, ci sono norme apparentemente incongruenti (in Albania � 
valida la carta di identit� ma non il tesserino AT, e in Croazia occorre 
bollare il passaporto, in Montenegro invece no). Ma sono le norme in vigore. 
Il resto sono amabili conversazioni.
PeterAngel --------------------------------------- 

 hanno alcun valore causa incompetenza territoriale.
Quindi quando torna in Italia e scoprono che ha usato il passaporto senza 
bollo per andare in territori extra-UE, tu dici che non gli si può 
contestare niente?
Epperò!



Non è esatto. Il pagamento del bollo è necessario per la validità del 
passaporto.
Le polizie di frontiera di varie nazioni spesso si scambiano il personale 
(ad es. per identificare passaporti contraffatti).
Se dovesse capitare che un agente di frontiera italiano in servizio 
all'estero veda il tuo passaporto, potrebbe segnalare la non validità per 
mancanza del bollo. La regola generale è che la nazione emittente ne 
stabilisce la validità all'interno di accordi internazionali.
Un passaporto italiano non valido per l'Italia non può essere valido per lo 
stato estero.
Almeno così è formalmente. Nella pratica nessuno stato estero è informato 
del bollo italiano nè in Italia si fa molto per controllare che i passaporti 
vengano correttamente bollati.
Ciao
Ric
 

 falso, solo in alcuni casi particolari si e' esentati
ma se abito in inghilterra e devo andare in america con passaporto
italiano devo rientrare in italia per comprare il bollo?


>

 contestare niente?
Per un illecito commesso in Germania? Quindi se per caso ha anche 
parcheggiato l'auto in doppia fila sull'Unter Den Linden, quando torna in 
Italia possiamo fargli la multa per divieto di sosta! Vuoi vedere che in 
questo modo risaniamo le finanze del Paese?
PeterAngel --------------------------------  

Il 16/06/11 13.33, PeterAngel ha scritto:

in questo 3ad leggo poche idee e ben confuse,
non si tratta di competenza territoriale, ma di una tassa da pagare in 
Italia, usi il passaporto per uscire dall'UE? sei tenuto a pagare la 
marca da bollo, non ci sono variabili.
-- 
MassimoB
www.raccontidiviaggio.com

 usi il passaporto per uscire dall'UE?
Se vai in Germania non usi il passaporto per uscire dalla UE.
PeterAngel ---------------------------- 

Il 17/06/11 00.02, PeterAngel ha scritto:

e se dalla germania vai in messico, per esempio, non sei uscito dall'UE?
-- 
MassimoB
www.raccontidiviaggio.com

 se dalla germania vai in messico, per esempio, non sei uscito dall'UE?
Sì, ma ci vado secondo le leggi tedesche, le quali non prevedono che io 
bolli il passaporto italiano. Le leggi italiane hanno valore solo in Italia, 
mica in tutto il mondo. Poi possono esistere accordi tra Paesi per rendere 
perseguibili certi comportamenti anche all'estero, ma questo è un altro 
discorso.
Se io vado in Egitto o in uno dei molti Paesi dove la poligamia è legale e 
prendo tre mogli (si fa per dire: una è anche troppa), non è che quando 
rientro in Italia vengo arrestato per poligamia. Certamente nessuno mi darà 
tre assegni familiari, perché l'Italia non riconosce la poligamia, ma il 
fatto che questa sia reato in Italia non significa che debba esserlo in 
Egitto.
Allo stesso modo un ventenne americano che si beva una birra in Italia, dove 
non è reato, non per questo è punito al suo rientro in patria! Eppure bere 
una birra se si hanno meno di 21 anni, negli States, e peggio ancora se in 
pubblico, è un reato certamente più grave di un illecito amministrativo 
quale l'elusione (legale come tutte le elusioni) di una tassa nazionale.
PeterAngel ------------------------------------  

 ..........
Prova ad aprire un conto corrente in Svizzera e a non dichiararlo nel 
quadro RW.
E se ti beccano vagli a dire che intanto tu i soldi li hai in Svizzera 
e che le leggi italiane valgono solo in Italia ;-))))


Il 17/06/11 00.39, PeterAngel ha scritto:

questa risposta è fantastica, posso salvarla e segnalarla tra "le 
risposte più spassose"?
-- 
MassimoB
www.raccontidiviaggio.com

 Per un illecito commesso in Germania?
Quindi posso guidare un'auto con targa italiana in Germania senza pagare 
il bollo in Italia.
Tanto ai tedeschi non frega niente...


il bollo in Italia.
Esattamente. Nessuno in Germania ti chiederà il bollo italiano. Teoricamente 
dunque puoi girare a volontà in Germania, solo che dopo sei mesi saresti 
obbligato a metter su la targa tedesca. Per ovviare a questo, basta metter 
fuori il naso in Austria o in Francia e rientrare per altri sei mesi. 
L'unico posto dove non puoi mettere il naso è in Italia, perché il 
cosiddetto bollo, un tempo tassa di circolazione, è oggi una tassa di 
proprietà sull'autoveicolo, per cui è dovuta solo per il fatto che tu l'auto 
la possiedi. Ergo a un controllo in Italia saresti immediatamente 
sanzionabile. Tutto questo ovviamente in linea torica, perché in pratica se 
vuoi andartene per sempre dall'Italia, immatricolerai l'auto in Germania, se 
invece manitieni il domicilio fiscale in Italia, sarai tenuto a pagare la 
tassa di possesso, così come l'emigarto paga le tasse sulla casa che 
possiede in italia. Certo, è possibile l'importazione temporana dell'auto, 
con sospensione del bollo. ma in quel caso occorre restituire le targhe.
Non mi sembra comunque che il paragone calzi col passaporto. Quella del 
passaporto, infatti, non è una tassa di possesso, legata alla sola 
proprietà, come l'auto o il televisore, ma è una tassa d'uso. Dovuta quindi 
solo se se ne fa uso in Italia. Dopotutto, se compro qualcosa al taxfree per 
utilizzarla fuori dall'Italia, giustappunto la merce mi viene venduta in 
esenzione fiscale, proprio perché ne farò uso al di fuori del Paese.
PeterAngel -------------------------------  

quadro RW.
In quel caso c'è una supposizione di reato commesso in Italia, che è la 
costituzione abusiva di capitali all'estero. Ma se tu quei soldi li hai 
guadagnati in Svizzera, lavorando in Svizzera, e sei in grado di 
dimostrarlo, nessuno potrà perseguirti in Italia.
PeterAngel ------------------------------- 

 fiscale, proprio perché ne farò uso al di fuori del Paese.
Questo, ovviamente, non c'azzecca niente.


PeterAngel ha scritto :

Mi auguro che tu non faccia il commercialista ;-)
Mai sentito parlare dell'obbligo di dichiarare sul quadro RW le 
disponibilità estere, in qualunque modo tu le abbia costituite  ?


Questi thread sui passaporti sono sempre i migliori :D

 Questi thread sui passaporti sono sempre i migliori :D
Senza dubbio, sono tra i thread che danno un po' di vivacità questo 
newsgoup :-)
Proprio oggi ho comprato una marca nuova, quasi apro un 3d per chiedere 
su che pagina devo incollarla ;-)


 che pagina devo incollarla ;-)
ti pare una domanda banale?
io l'ho chiesto alla mia agenzia che mi ha detto "la prima disponibile"
Sempre in tema, alla dogana canadese l'addetto mi ha messo il visto in una 
pagina a caso in mezzo al passaporto: zotici 

 io l'ho chiesto alla mia agenzia che mi ha detto "la prima disponibile"
Ma poi ci vorrï¿œ una pagina pari o una dispari ?
E per gli anni bisestili bisogna comprare un'altra marca ?


> Ma poi ci vorr� una pagina pari o una dispari ?
ecco.
Ok, � una fesseria, ma la patente aveva un posto ben definito, il pp no. 


Beh, è fastidioso quando fanno così

 Beh, ï¿œ fastidioso quando fanno cosï¿œ
A me capita spesso che facciano cosï¿œ.
Piï¿œ di una volta, quando ero in giro e avevo necessitï¿œ di conservarmi 
qualche pagina libera, ho coperto quelle che non volevo usassero con 
dei post-it con scritto "Do Not Use".
Ha sempre funzionato :-)


 disponibilitï¿œ estere, in qualunque modo tu le abbia costituite  ?
Ok. Si va OT, ma almeno si ingrassa il thread! La circolare 48E Agenzia 
Entrate 17/11/09 specifica che l'obbigo esiste solo per i residenti in 
Italia titolari di disponibilitï¿œ all'estero. Chi risiede all'estero, ossia ï¿œ 
in grado di dimostrare la propria permanenza all'estero per un periodo 
superiore ai 180 giorni (iscrizione elenchi AIRE) e non ha il centro dei 
propri interessi economici in Italia (legge Pavarotti) non ï¿œ tenuto a 
dichiarare un bel niente. La circolare esamina anche il caso di dipendenti 
pubblici temporaneamente all'estero per servizio (e dunque a tutti gli 
effetti residenti in Italia), e specifica che l'eventuale tassazione ï¿œ solo 
sugli eventuali interessi bancari delle eventuali giacenze all'estero, 
qualora essa sia inferiore a quella italiana.
Si conferma dunque l'ambito territoriale della legge: valida nei confronti 
dei cittadini fiscalmente residenti in Italia (e quindi territorialmente 
soggetti), non valida nei confronti di cittadini italiani residenti 
all'estero (AIRE). Viceversa la norma territoriale si applica nei confronti 
di stranieri che abbiano beni in Italia. Chi ha casa in Italia, sia nato 
anche su Saturno, ci paga su IREF e ICI (eh sï¿œ, non ï¿œ stata abolita su 
tutto, ma solo sulle prime case non di pregio, e non sulle pertinenze).
Detto ciï¿œ, il bollo sul passaporto non ï¿œ una "tassa sul passaporto", se no 
si pagherebbe indipendentemente dal fatto che lo si usi o meno, come la 
tassa di proprietï¿œ sugli autoveicoli o sul televisore. ï¿œ una marca che 
"conferisce validitï¿œ" al passaporto al fine dell'espatrio dall'Italia verso 
quei Paesi che lo richiedono. Ma ciï¿œ non vieta l'espatrio da Paesi terzi, 
che ï¿œ sempre regolato da norme diverse. Esempio: un cittadino italiano che 
si reca in Siria dall'Italia, non ha bisogno di visto; se invece lo stesso 
cittadino raggiunge la Siria dall'Egitto, ï¿œ richiesto il visto. Lo stesso 
accase per un cittadino italiano che dalla Thailandia si rechi in Egitto: ï¿œ 
richiesto il visto, che pure non ï¿œ necessario per recarsi dall'Italia in 
ciascuno dei due Paesi.
Occorre dunque rispettare le leggi locali, non quelle del Paese di 
provenienza.
PeterAngel ----------------------------------- 

 provenienza.
Ah, ecco, allora quando dicevi che "Le leggi italiane hanno valore solo 
in Italia" ti riferivi agli italiani residenti all'estero.
Se poi consideri un russo residente a Mosca, neanche a lui si applicano 
le leggi italiane, pensa un po'  :-)


>Confermate?
...E leviamolo 'sto cz di bollo!

 Paesi.
Dall'Italia all'Egitto il visto serve, eccome.
O lo fai in Italia o lo fai all'arrivo.

 ....E leviamolo 'sto cz di bollo!
Almeno ti diano un po' di soddisfazione dopo che lo hai messo... sono 
passato ai controlli a Fiumicino 5 minuti fa e non hanno fatto nemmeno 
la mossa di cercarlo...

Albus Dumbledore ha scritto :

In effetti, anche per andare dall'Italia alla Siria serve il visto, 
boh.....


 In effetti, anche per andare dall'Italia alla Siria serve il visto, boh.....
Ah, ecco.
:-)

Che ne sarà di questi gruppi e forums, il giorno che - Dio non voglia
- il bollo venga abrogato per legge con effetto immediato?

 - il bollo venga abrogato per legge con effetto immediato?
Ogni NG ha la sua, per esempio i.d.c.tutela il top � il canone Rai 
oppure su i.h.fai-da-te gli oggetti in vendita al LIDL.

 oppure su i.h.fai-da-te gli oggetti in vendita al LIDL.
Vero!

 - il bollo venga abrogato per legge con effetto immediato?
Torneranno in auge vecchie discussioni sulle dimensioni dei bagagli di
Ryanair :)
Abbiamo anche il tormentone di scorta :P

 Abbiamo anche il tormentone di scorta :P
:))