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Titolo: Ritorno da Cuba

Viaggio interessante a Cuba non tanto per gli aspetti turistici, peraltro 
inferiori alle attese, quanto per la constatazione della situazione sociale 
di Cuba.
Da un lato i turisti che hanno di tutto e di piu'. Dall'altra i Cubani 
costretti a lottare quotidianamente con una tessera alimentare 
insufficiente, sottopagati in una valuta che non vuole nessuno manco i 
Cubani, con case che sembrano stamberghe, che si assembrano lungo strade ed 
autostrade in attesa di inesistenti o perlomeno improbabili mezzi di 
trasporto, che usano ancora mezzi pubblici a trazione animale!!! per 
spostarsi in citta' (vedere per credere), con donne che magari devono 
fronteggiare giovinastri italioti (e non solo) per tirare la fine del mese.
Che tristezza gente, specie quando certi soloni Italiani vedono Cuba come 
chissa' quale paradiso terrestre magari vestendo un bel gilet di cachemire 
il cui prezzo manterrebbe una famiglia cubana per mesi.
Hevelius

Hevelius ha scritto:

Hai calcato un po' la mano ma č cosě. E' triste. E pensare che questo č 
secondo mondo, mica il terzo.

 secondo mondo, mica il terzo.
......... no č solo una dittatura
Ciao

Roberto Mayerweg ha scritto:

sě. Perň stanno oggettivamente meglio a Cuba che ad Haiti o altri posti. 
Le conclusioni che ne traggo sono che ci sono molti lati negativi, ma 
anche positivi: nessuno muore di fame per strada, a Cuba.
Diciamo che c'č un minimo garantito, che perň č molto ma molto basso.

 Diciamo che c'è un minimo garantito, che però è molto ma molto basso.
Posso essere d'accordo con te, ma a Cuba c'è un dittatore, quindi diritti
umani a puttane, impossibilità di viaggiare, accesso alla rete e così via.
Personalmente io non ci sono mai andato e fino che il sigaraio non vada a
spingere la canna da zucchero non mi vedranno
Ciao

spingere la canna da zucchero non mi vedranno
Allora dillo subito che il problema è Fidel Castro. E magari anche i
"comunisti".
Vacci pure a Cuba, che ne vale la pena!
--
Gobbo Globetrotter

 ha scritto nel 
messaggio news:dlvceu$15a$1...@newsreader.mailgate.org...


 triangolazioni teoricamente impossibili ovunque voglia.
Mi dici dove hai letto la storia delle mine?
A me risulta questo:
http://www.icbl.org/tools/databases/country/italy
vincio :-)
-- 
riproduzione riservata
Dice il saggio:  tutto è bene ciò che finisce bene
www.savethechildren.it
 
www.vincio.org
  skype vincio60

 Parlaci. ...
Sante parole. Quoto tutto!!
Ciao!
Pime
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


 Ho la vaga impressione che non sia una priorita' per un cubano dissertare 
di politica con un turista. Anzi ritengo che i piu' interessati siano 
proprio certi turisti che magari intrinsecamente si autocompiacciono pure 
della loro miglior situazione.
Io non credo tornero' a Cuba, ma se mai dovessi farlo non starei a 
disquisire di politica quanto cercherei piuttosto di aiutarli, nel mio 
piccolo, per certe loro vere priorita' oltre al sopravvivere meglio, come il 
portare qualche comune medicinale prezioso per loro, dei materiali didattici 
per bambini o banali come il sapone e cose similari per loro quasi 
introvabili.
Hevelius 

 introvabili.
fatto al primo viaggio :-)

 
http://www.icbl.org/tools/databases/country/italy
era solo un banale esempio per dire che nessuna nazione puo' essere scevra 
da
possibili quanto probabili esempi di comportamenti scorretti contro il 
proprio
popolo o gli altri. Non sono al corrente degli ultimi sviluppi, ma se è come
riportato sul link ne son lieto, l'esempio resta valido per il (recente) 
passato...  o no?! ;-)
grazie della precisazione
ciao
P 

 (recente) passato...  o no?! ;-)
Validissimo, se non sbaglio l'industria leader in Italia per la 
produzione di mine antiuomo era di proprietà del tanto osannato 
"avvocato" :-[


 wrot

 ...che senso ha tirare in ballo il governo locale quando sappiamo che
il problema economico sta nel blocco quasi totale delle imprtazioni
verso l'isola??
perche' non ricordare  piuttosto i successi nel campo dell'educazione,
della cultura e dell'infanzia?
e gli altri paesi cosiddetti democtarici dell'america latina stanno
dorse meglio? o peggio?
jaopo

 imprtazioni verso l'isola??
qualche tempo fa, sul sito della BBC, avevo letto che Cuba ha rapporti 
commerciali con oltre 130 Nazioni.


 jaopo
-- 
Massimo B.
www.raccontidiviaggio.com
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Un uomo che parte per un viaggio non è mai lo stesso uomo che torna da 
un viaggio.
Saggezza orientale
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vincio :-)
...ma quale tipo di commerci possono avvenire??
:-)

puoi ricordarne qualcuno?
Al tempo di Batista 30 % di abitanti che non sapevano leggere né
scrivere e un 60% di analfabeti funzionali, se si tiene conto dei
giovani e adulti sprovvisti di conoscenze e di cultura che non
superavano  la terza o quarta classe di un’istruzione elementare in
estremo deficiente.
            Non c’erano sufficienti maestri per educare milioni di
bambini e di adolescenti.  Non c’erano professori né scuole per
portare avanti la loro istruzione quando avessero raggiunto la terza
media o il liceo.  Abbiamo dovuto formarli, abbinando i compiti che
dovevano realizzare in quanto abnegati studenti di Pedagogia che
avevano appena superato la scuola media e, contemporaneamente, quelli
come professori di scuola media e, dopo, fare lo stesso nei centri
d’istruzione media superiore, con professori che avessero approvato
l’esame di maturità.
            Fino a 50 000 capacità scolastiche sono state costruite
ogni anno per allievi di livello medio.
            Allora disponevamo soltanto di tre centri universitari con
un numero ridotto di lauree.  In meno di 25 anni sono stati creati
oltre 50 centri d’istruzione superiore, in cui si studiano attualmente
85 lauree diverse.
            Oggi l’istruzione universitaria si estende
progressivamente a tutti i comuni del paese, come necessità
inevitabile di una coinvolgente rivoluzione educativa.
            Non esistevano asili nido, né scuole speciali, né scuole
sportive, né scuole tecniche e di formazione professionale, né
sufficiente scuole elementari per il totale di bambini e adolescenti
in età scolastica.  Il tesone, la pazienza e l’eroismo del nostro
popolo hanno compiuto il miracolo di creare migliaia di scuole dove
studiano oggi 2 500 474 bambini, adolescenti e giovani, e decine di
centri universitari a cui questo anno scolastico si sono iscritti
oltre 300 000 studenti.
            Tutto ciò ha creato la Rivoluzione a un ritmo che non ha
precedenti  né paragone nella storia.
            Si confronti con tutto quanto c’è nel Terzo Mondo e negli
stessi paesi sviluppati.
            Cuba occupa oggi il primo luogo nell’ambito delle
conoscenze di Matematica e Lingua tra gli allievi della scuola
elementare, il che è riconosciuto da prestigiose istituzioni.  Il 100%
dei bambini sono iscritti alle scuole all’età stabilita, non c’è
ritardo scolastico, e tutti raggiungono la licenza elementare.  Il 99%
di essi raggiungono anche la licenza media e tutti quanti lo fanno
possono continuare gli studi nella scuola media superiore o liceo.
            Con una popolazione di 11 177 742 abitanti, soltanto lo
0,2% di essa è analfabeta, quasi unicamente persone molto anziane che
non ebbero a disposizione il sistema educativo su cui conta oggi il
nostro paese.
            I bambini di Cuba usufruiscono oggi del migliore indice di
maestri per ogni classe nella scuola elementare:  un maestro per 20
allievi, o due se la quantità di allieva supera la suddetta cifra.
Come tutti conoscono, l’indice di questa città si è ridotto, in due
anni soltanto, da 37 a 18 allievi per ogni maestro e classe, con la
ristrutturazione capitale o la costruzione di 789 scuole elementari e
medie.
            Nell’estate del 2001 sono state create 15 scuole di
istruttori d’arte.
            Nuove scuole di pittura, teatro, danza e musica si fondano
in tutti i capoluoghi di provincia e in tutte le città importanti del
paese.
               La Fiera del Libro, che prima aveva luogo soltanto
nella capitale, oggi si realizza in almeno 30 città.
            Nuove capacità di stampa consentiranno l’accesso massiccio
della popolazione alle migliori opere letterarie e ai temi
scientifici, politici, sociali e culturali, a un costo minimo,
mediante il sistema di biblioteche familiari, ideato a Cuba e che
comincia a estendersi ad altri paesi, così come i sistemi di
alfabetizzazione per radio e televisione, chiamati a rivoluzionare
l’educazione nel mondo.


 l educazione nel mondo.
ora che hai elencato tutti questi numeri,
COSA viene insegnato agli studenti?
non è una mia invenzione che nei paesi dove c'è una dittatura, come 
Cuba, la libertà di informazione e di studio è molto limitata a ciò che 
vuole il governo, (192 nel ranking mondiale)
se consideri che neanche in Italia c'è libertà di informazione (77 nel 
ranking mondiale) ...


  :-)
Del tipo, io Cuba produco un bene che tu altra nazione compri e 
viceversa ;-)


 cervello collegato. 
Infatti, mi sembra proprio che è quello che ha fatto Hevelius.....
ciao
fabio d.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 nella capitale, oggi si realizza in almeno 30 città.
Poi però bisogna andare a vedere che libri (autore e editore) vengono
esposti.....
Ma per piacere....


 ha scritto nel messaggio
news:50bgo1h1l0r3q2rq3...@4ax.com...


 ranking mondiale) ...
Mah...
Io, invece, continuo a meravigliarmi di tutto questo rumore attorno a Cuba.
Eppure la situazione in cui versa l'isola caraibica è (purtroppo) una
costante di quasi tutti i paesi sottosviluppati e basta andare non lontano
da Cuba (v. Haiti, Rep. Dominicana o Jamaica) per trovare situazioni anche
peggiori, con l'aggravio che praticamente lì non esistono i più elementari
diritti civili.
Ripropongo quanto già scritto tempo fa, riportando un breve sunto di un
articolo di Minà, in cui è presente una frase che io stesso ho visto
all'aeroporto dell'Havana :
"In un continente dove i bambini sono in vendita interi o a pezzi, per il
fiorente traffico di organi verso il nord del mondo, Cuba, pur con tutte le
sue contraddizioni, errori, integralismi, è un'eccezione, non solo per il
drammatico presente dell'America latina, ma anche per la disarmante realtà
di tutto il sud del mondo. “Questa notte 200 milioni di bambini dormiranno
per le strade del pianeta. Nessuno di loro è cubano.” ha ricordato ancora
Frei Betto nel suo libro Gli dei non hanno salvato l'America (Sperling &
Kupfer Ed.) , citando un cartello non smentibile che dà il benvenuto al
viaggiatore in arrivo all'aeroporto dell'Avana. “Non vale nulla tutto
questo? – si chiede Betto - E come faccio a parlare di diritti umani coi
cubani se nel continente latinoamericano milioni di persone non hanno ancora
conquistato i ‘diritti animali': avere una casa per ripararsi dal sole e
dalla pioggia, sperare di potersi sfamare tutti i giorni, sperare di poter
curare i propri figli se si ammalano?”
Sì, perché fedeli ai soliti luoghi comuni parliamo sempre di diritti umani,
ma mai di diritti civili.
Una tessera alimentare sarà pure insufficiente, ma esiste, così come il
diritto all'istruzione, ed alla sanità.
Tu, Massimo, chiedi cosa viene insegnato agli studenti, ma qualsiasi cosa
venga loro insegnata, sarà sempre meglio di chi non può proprio permettersi
di andare a scuola e ti invito a dare un'occhiata al tasso di
alfabetizzazione di Cuba, ed a rapportarlo con quello di Haiti o Guatemala,
tanto per citare un paio di esempi.
D'accordo, manca la libertà (noi, invece, siamo proprio sicuri di averla?)
ma, fino a prova contraria, a Cuba NESSUNO muore di fame, e non esistono
malattie endemiche presenti in molti altri paesi lì vicino.
Questo forse non conta?
Siamo sempre pronti a citare i diritti umani e la cosiddetta libertà, ma vi
chiedo se vale solo la libertà scritta sulla carta, perché in diversi stati
sudamericani le elezioni sono una farsa e la democrazia un'utopia a cui
crede solo una minoranza.
Cuba e Castro hanno i loro chiari limiti, ne convengo, ma francamente credo
sia di gran lunga preferibile il tipo di vita che c'è a Cuba, rispetto a
quella che conducono numerosi abitanti di altri paesi latinoamericani.
Credo che, prima di parlare di Cuba e paragonarla magari all'Europa, sarebbe
quantomeno giusto girare altri paesi latinoamericani ed apportare di
conseguenza il giusto termine di paragone.
Bnx
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 conseguenza il giusto termine di paragone.
non è possibile mettere a paragone Cuba con un paese europeo.


 a Cuba, ma questo 3ad riguarda Cuba, e non la situazione mondiale.
E che vuol dire, scusa?
Nessuno ci vieta di allargare il discorso, anche per confrontarci su larga
scala.
Secondo me a volte si scrive di Cuba senza conoscerla affatto, e solo per
una evidente presa di posizione politica.
Inoltre, spesso qualcuno scrive di Cuba mettendo in evidenza solo certe
tristi caratteristiche comuni a tutti i paesi sottosviluppati del mondo
(differenze tra facoltosi turisti ed autoctoni poveracci, case fatiscenti,
mezzi di trasporto inesistenti, etc.) perché oltre a Cuba non ha visitato
altro e si meraviglia che possano esistere certe cose, dando la colpa di
tutto come al solito alla dittatura castrista.
Io ho evidenziato che, in molti altri paesi dove sulla carta vige una
democrazia, gli abitanti versano in condizioni assai peggiori e spesso
vengono ugualmente (ed anche in maniera piů brutale) violati i diritti
umani, senza per questo far stracciare le vesti ai benpensanti di turno.



Dal mio post originale avrebbe voluto essere mia intenzione  fare una sia 
pur limitata "fotografia" di quanto e' dato conoscere ad un turista in 
visita a Cuba indipendentemente da confronti con realta' di altri Paesi, da 
responsabilita' attribuibili ad alcuno o da pretese di essere grandi 
conoscitori di Cuba.  Oggettivamente la situazione mi e' parsa essere quella 
descritta nel post originale. Che esistano differenze tra facoltosi turisti, 
autoctoni poveracci, case fatiscenti, mezzi di trasporto inesistenti e' una 
realta' visibile a tutti e che non richiede fini doti di osservatore o prese 
di posizioni politiche. Che ci possano essere situazioni o possano esistere 
cose che sfuggono ad un visitatore mi pare ovvio e non sempre sono 
direttamente avvertibili da un turista.
Pero' e' anche necessario riuscire a non vedere cose distorte o addirittura 
inesistenti ed e' anche vero che taluni presunti conoscitori di Cuba possono 
essere tentati di descrivere una situazione migliore del reale e magari 
proprio per le stesse prese di posizioni politiche sbandierate a tutto 
campo, dipingere Cuba come chissa quale Paradiso.
Mi sono sempre chiesto perche' taluni per affermare il proprio pensiero 
devono sentire la necessita' di svalutare o sottostimare le conoscenze della 
controparte senza manco conoscerla e magari spacciarsi per presunti eccelsi 
conoscitori delle cose del mondo meravigliandosi delle meraviglie altrui o 
affermare gratuitamente che questi non hanno visitato altro o non hanno 
capacita' critica e via dicendo.
Hevelius

 capacita' critica e via dicendo.
Perchè è come dire che Italia significa "pizza e mandolino" e perché trovo
assurdo che qualcuno ancora si stupisca che la realtà di Cuba sia quella
che tu hai descritto.
Pensavi forse di recarti a Parigi o New York, prima di partire per
l'Havana, per scrivere al tuo ritorno un post così denso di meraviglia
sulle cose che hai visto?
Oppure credevi che la rappresentanza cubana presieda in pianta stabile
alle riunioni del G8?
Bnx



Francamente non ho capito la logica della Tua risposta, ammesso ve ne sia 
una.
Non che me ne dispiaccia granch'e'.
Comunque chiudo qui.
Cordiali saluti
Hevelius 

 Cordiali saluti
Con immarcescibile stima,
