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Titolo: Yemen ... chi paga?

Ieri sera hanno intervistato telefonicamente, sul TG nazionale, Paolo Nugari 
uno dei soci di Avventure nel Mondo.
Ha detto che in questo momento hanno nello Yemen circa 350 turisti.
Questa mattina su RadioRai3  nella trasmissione "Prima Pagina", dove fanno 
domande al giornalista di turno, una persona che non può permettersi ferie 
di questo tipo, ha sollevato il problema di un eventuale riscatto che il 
governo potrebbe dover pagare.
Essendo loro in uno luogo caldamente sconsigliato dalla Farnesina, non 
sarebbe giusto farsi rimborsare da loro stessi un eventuale riscatto?
Perchè alla fine queste "stupidaggini" devono ricadere sul contribuente 
qualunque?
In stati come il Giappone questo è già applicato, il turista al rientro paga 
di tasca sua gli eventuali "debiti".
Io come il giornalista Oscar Giannino, sono d'accordo con il discorso del 
signore che è intervenuto.
-- 
bye marco
www.marcosanti.it
 

 signore che è intervenuto.
Giusto....mando subito una mail al Manifesto che voglio indietro i 
soldi della Sgrena così vado in ferie anche io
F.
;-)
-- 
Disclaimer : lo scrivente  nega nella maniera  più assoluta di avere 
rapporti protetti o non con membri di questo NG

 della Sgrena così vado in ferie anche io
si parlava di turisti. 

si parlava di turisti. 
....appunto!!!!


bhè, guardate, il discorso di Xymox è molto condivisibile...proprio ieri lo
ha sostenuto anche mio padre dopo un classico "e steven pò a cà!!" (stavano
a casa!!!). Certo sarebbe difficilmente applicabile, perchè come fai a
distinguere la situazione del turista da quello del fotografo/giornalista
che magari si caccia in situazioni pericolose sperando magari di portare a
casa un buon pezzo per la sua carriera??!!!
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 si parlava di turisti.
si, ma io ho sempre la tessera di giornalista , e sono anche 
turista...che faccio? inoltro?
via  , lo sai bene anche tu che hai bazzicato AnM , come me d'altronde, 
le voci della storia dei rapimenti dei turisti italiani in 
Yemen....guarda caso questi  sono professori e dottori veneti in gran 
parte...e sull'operato di un certo "centro studi" erano state espresse 
delle perplessità !
F.


 Yemen....
Ehm... se tante volte vorreste portare a conoscenza anche chi non ha mai
bazzicato AnM... magari ve ne saremmo grati...
Bnx
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ....appunto!!!!
Ma ROTFL!
:-DDDD
Frohes neues Jahr,
Enrico il Pentolaio.
--
"I'm not from these parts. From a little place called England. We used to 
run the world before you." (Ricky Gervais at the Golden Globes) 

 Bnx
sono voci , anche se provenienti da più parti , di cui chiaramente non 
si hanno riferimenti precisi. Diciamo che c'è(ci sarebbe?) una certa 
disinvoltura nei rapporti bilaterali


 ;-)
Li dessero alla vedova di Calipari i soldi del riscatto della Sgrena... 
grrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr
-- 
Max
http://www.suonaresuonare.it
http://www.vendovendo.it

 Li dessero alla vedova di Calipari i soldi del riscatto della Sgrena... 
Pensi che non le abbiano dato niente ?
E chiederli magari al governo USA, no, eh ?
:-(
ciao
nb, schifato da certe uscite, compresa quella dell'autore del thread, a 
cui augura di non aver mai bisogno del soccorso alpino... a meno che 
non si paghi lui le spese.
P.S. per essere ai primi giorni del 2006 mi pare che il cinismo, la 
retorica e le banalità quest'anno abbiano iniziato alla grande qui su 
IHV.
:-D
-- 
informazioni e links per viaggiare:
http://www.ihv.it/viaggi.htm

 
concordo. non che il ng sia sia mai distinto per discussioni profonde, 
almeno in generale, anche se poi a volte saltano fuori. Sarebbe potuto 
essere uno dei thread piu' interessanti degli ultimi tempi, ma pare che 
qui si preferisca parlare di "Ho riservato un volo Ryan per 0,000001 
euro, che figata! Non mi ricordo dove atterra, una cosa tipo Huhn o 
Hanr. Dov'e'? Cosa c'e' da vedere? Mi organizzate il viaggio?  Cosa devo 
mangiare per colazione?". E trovo sia un peccato, perche' di gente 
intelligente mi sembra ne bazzichi parecchia qui dentro.
ciao
szusza

 IHV.  :-D
Io sono cinico, sono un cinico della miseria ma non faccio retorica. Io
sono il primo che PAGA anche quello che NON ha un prezzo. :o((
Ho sempre pagato per le mie scelte quando queste si sono rivelate un
errore e che pagassero anche gli altri. Al di là della Sgrena e degli
altri giornalisti d'assalto il discorso potrebbe essere esteso a tutte
le categorie, a tutti i mestieri.
Mi piacerebbe che si potesse distinguere tra danni causati per
IMPRUDENZA e danni causati dalla FATALITA'.
Proprio per banalizzare ti porto un esempio:
quante volte hai visto sfrecciare in auto degli imbecilli quando la
nebbia non ti consente di vedere a 10 metri? Io ne vedo spesso,
compresa questa mattina sulla A24 che percorrevo a 80km/h per via della
nebbia.
Questi fenomeni della guida che al posto degli occhi hanno dei
fantastici RADAR quando si spalmano contro un guard rail gli farei
ripagare i danni... quindi che sputassero i soldi del guard rail da
sostituire, del carroattrezzi che lo recupera, dell'ambulanza che lo
raccoglie ed un caffé agli operatori che lo hanno assistito. :o)
Quindi se la Farnesina dice che lo Yemen è pericoloso perchè ci sono un
rapimento ogni giorno e mezzo allora che il turista si assuma le sue
responsabilità.


 responsabilità.
La Farnesina dice che è pericoloso andare in Perù, in Guatemala, in 
Brasile, in Marocco, a Zanzibar ed in tanti altri paesi in cui il 
flusso turistico è grande...
E a parte le ipotesi fatte da alcuni giornalisti, chi ha detto 
esattamente che il governo deve pagare un riscatto ?
ciao!
nb che a giugno era in un posto sconsigliato dalla Farnesina perché 
c'era uno sciopero...


 c'era uno sciopero...
Sarebbe???


 sciopero...
e dalle immagini che ho visto hai avuto proprio un bel coraggio. ;-)
-- 
Massimo B.
www.raccontidiviaggio.com
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Un uomo che parte per un viaggio non è mai lo stesso uomo che torna da 
un viaggio.
Saggezza orientale
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Sito: 
http://www.mesnews.net

 Sarebbe???
Ehm... poi dicono che faccio SPAM...
Comunque ero qui: 
http://www.natale.to/2005.htm
ciao
nb


 :-)
infatti, oggi abbiamo fatto una bella scorpacciata di "aria fritta" ;-)
vincio :-)
-- 
riproduzione riservata
Dice il saggio:  tutto è bene ciò che finisce bene
www.savethechildren.it
 
www.vincio.org
  skype vincio60

 Comunque ero qui: 
http://www.natale.to/2005.htm
Mica male!!!!


di tasca sua gli eventuali "debiti".
Idem in Germania. 
E sono pienamente d'accordo: chi è tanto scriteriato da andare
comunque in certe zone non può arrecare danno alla collettività con la
propria impurdenza.
-- 
Ciao
Ale

 ha scritto nel messaggio 
news:41up5jF...@individual.net...


 sarebbe giusto farsi rimborsare da loro stessi un eventuale riscatto?...
Ma se la Farnesina sconsiglia quasi ogni paese che non sia Europa/Nord America/Australia!
Prova a guardare nel sito 
http://www.viaggiaresicuri.mae.aci.it/aciWeb/it/home.jsp
 (un sito del Ministero degli esteri) e vedrai che sconsiglia l'80 % dell'America Latina (violenza), Sud-est asiatico (influenza aviaria), paesi arabi, africani etc etc.
Se si dovessero seguire le raccomandazioni del nostro "apprensivo" Ministero degli esteri, non dovremmo uscire di casa!
Per 5 turisti italiani che hanno sequestrato nello Yemen, ce ne son tantissimi altri che ritornano entusiasti per il paese meraviglioso che hanno visitato.
Ciao,
Pime

 Se si dovessero seguire le raccomandazioni del nostro "apprensivo" Ministero degli esteri, non dovremmo uscire di casa!
non e' un divieto, bensi' chi voglia andare in paesi sconsigliati dalla 
Farnesina deve assumersene le responsabilita', in questo casi i costi 
che lo stato potrebbe doversi assumere per riportarti a casa.
ciao
szusza

 etc.
In questo articolo:
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2006/01_Gennaio/04/iossa.shtml
la giornalista parla di "cacciatori di emozioni che viaggiano senza 
decalogo" e nell'elenco dei paesi visitati da questi temerari mette:
Egitto, Indonesia, Somalia, Colombia, Thailandia, Pakistan, Algeria, 
Arabia Saudita, Siria, Giordania, Turchia, Tunisia, Zanzibar e Kenya.
Mah........... mi sembra molto discutibile.
:-))
ciao
nb, cacciatore di emozioni



 


 che hanno visitato.
Si... ma se vai nella capitale FORSE sei al sicuro, se ti trovi in un
villaggio VALTUR da qualche altra parte FORSE sei al sicuro... ma se te
ne vai in giro per il paese passando per giungle, deserti e montagne il
rischio che qualcuno ti sequestri cresce parecchio. :o))
Quindi è un bene che la Farnesina avverta i turisti sui potenziali
rischi.


 e Kenya.
Forse sarebbe più corretto di parlare di ZONE di alcuni paesi. Anche in
Italia, accidenti, se passi ingioellato in alcune zone di alcune città
rischi che qualcuno ti strappi via la collana dal collo! :o)
La Colombia è un paese sicuro se non ti viene in mente di andare a
chiedere come si coltiva la coca ad un narcotrafficante... ROTFL


 dell'unico paese dove ho subito un furto a mano armata...
Italia?



 


 No in Guatemala... appena arrivato alle 3 di notte :-(
Eh... non deve essere stata una bella esperienza! Hai voglia di
raccontare brevemente l'episodio? Sono curioso di sapere cosa si
prova...


 prova...
In quel momento probabilmente non capivo cosa accadesse, poi ho provato
sopratutta rabbia, paura, sconforto, cmq ora a distanza di 4 anni tutto e
passato ed ho continuato a girare senza troppi assilli, perchè credo che sia
stato un fatto contingente dovuto alla tarda ora di arrivo a Guatemala City.
 Poi il viaggio è continuato senza problemi, ed ho trovato un paese splendido
e ospitale, anche se la mia compagna a botta calda se ne voleva tornare a
casa.
Devo dire però che quando mi è capitato di tornare in una capitale del
Centro sud America, Lima, mi sono sempre guardato in giro un pò sospettoso.
Ti incollo una parte del racconto che ho pubblicato anche su IHV:
Partenza ore 4.00 della mattina con il Peugeottino verso Bologna, lo
parcheggiamo in un posto riservato al personale, speriamo di ritrovarlo. Ore
7.30 I° volo per Parigi, da Parigi II° volo per Miami con circa 1 ½ ora di
ritardo rispetto a quanto già preannunciatoci, arriviamo a Miami alle 19.00
c.ca
, quindi la coincidenza con la Taca è persa, ci sbattiamo un po’ perché
non vogliamo rimanere a dormire a Miami finchè non troviamo un incaricato
della Air France che riesce a trovarci posto su un volo dell’Iberia in
partenza alle 23.00, ci fornisce un buono per la cena e una tessera
telefonica pre-pagata con la quale cercheremo invano di avvisare la Posada
Belen che non arriveremo alle ore 21.00, in quanto non riusciremo a prendere
la linea per il Guatemala. Arriviamo all’aeroporto di Guatemala City verso
le 1.30, dopo vari controlli ai bagagli usciamo per prendere un taxi: non ce
ne sono di ufficiali quindi saliamo su un’auto scassata che comunque riporta
l’insegna “TAXI” sugli sportelli. Dopo una sospetta sosta in un distributore
in una zona che, scopriremo più tardi, era completamente fuori da quella del
nostro albergo, veniamo affiancati da un’auto che in un primo momento sembra
voler gareggiare in velocità, ma poi ci taglia la strada bloccandoci,
scendono due uomini armati che salgono sul nostro taxi, obbligando l’autista
a voltare per una strada secondaria, buia e desolata, qui lo picchiano e lo
scaraventano per terra, quindi ci obbligano a scendere, ci derubano di $ 600
e dopo una breve colluttazione per riprendere almeno il portafogli dove
abbiamo le carte di credito, risalgono sul taxi e si danno alla fuga con i
nostri zaini e passaporti. Shoccati torniamo a piedi sulla strada
principale, dove fortunatamente passa una pattuglia della Polizia, la blocco
urlando ed agitandomi in mezzo alla strada, il taxista spiega loro
l’accaduto, quindi fermano un altro taxi e ci fanno accompagnare al comando
più vicino per sporgere denuncia, mentre loro vanno all’inseguimento dei
ladri. La stazione di polizia è a dir poco raccapricciante e non ci
tranquillizza affatto: non c’è un telefono, un bagno, un computer, solo una
vecchia macchina da scrivere con la quale un poliziotto batterà la denuncia
su 5 fogli di carta velina intramezzati da carta copiativa. Sarà la
stanchezza, sono più di 24 ore che non dormiamo, sarà la paura, ma,
nonostante fuori sia caldo-umido, sento freddo e sanguino da un dito che mi
sono ferita per salvare il mio zainetto dove tenevo la telecamera e la
macchina fotografica. Cerchiamo di capire il racconto che il taxista fa al
poliziotto e forniamo anche noi la nostra versione parlando un po’ in
italiano e un po’ in spagnolo, visto che l’inglese non lo parla nessuno. Il
poliziotto fa un sacco di domande al taxista, sembra accusarlo, più tardi ci
farà capire che spesso il taxista è d’accordo con i ladri, per questo ci ha
portato in un’altra zona.
24/03/2001 Alle 5.00 del mattino una pattuglia ci accompagna all’Hotel,
cerchiamo di riposarci un po’ ma i pensieri, lo sconforto, l’indecisione sul
da farsi non ci sono certo di aiuto. Alle 9.00 chiamo Francesca Sancinelli,
con la quale mi ero sentita via e-mail i giorni passati per la prenotazione
(Posada Belen – Casa Museo $43 a notte, un po’ caro considerando il fatto
che si trova nella zona 1 della città: la più malfamata), le spiego
l’accaduto e le chiedo di informarsi sull’orario di apertura dell’Ambasciata
Italiana. Più tardi mi richiama e mi informa che il sabato e la domenica
l’Ambasciata è chiusa ma c’è un numero per le emergenze che chiamo
immediatamente, mi risponde un incaricato del Console, Sig. Francesco De
Silveltris, che ci manda a prendere da sua figlia Miriana e un suo amico
Rafael, che ci scortano in un centro commerciale per acquistare un po’ di
vestiti, poi ci accompagnano in un Hotel poco lontano e ci tornano a
prendere per il pranzo. Restiamo a casa del Viceconsole tutto il pomeriggio,
anche perché la voglia di andare in giro non ci sfiora, ci raccontano un po’
di episodi accaduti e ci rendiamo conto che le informazioni forniteci
dall’agenzia viaggi e dalla guida della Lonely Placet erano tutt’altro che
allarmistiche, ma ormai dovremmo aver già dato, quindi decidiamo di
continuare il ns/tour, facendo tesoro dei consigli di Francesco e Rafael.
Rafael è un carabiniere romano che lavora in una base dell’ONU nel Quichè:
una delle regioni più povere del Guatemala e appena ha un paio di giorni
liberi viene nella capitale dove, oltre che vedere gli amici, può far scorta
di cibarie che non si trovano dove sta lui. Ad agosto finirà la sua missione
e potrà finalmente tornare a casa dove l’aspetta la moglie incinta: ha detto
che l’ultima licenza è stata fatale. L’ospitalità e il calore di queste
persone ci colpisce molto tanto che anche il freddo che sento dentro
comincia ad affievolirsi. Dopo una breve sosta in un emporio gestito da
cinesi e un giro panoramico nel quartiere più ricco della città ci
riaccompagnano all’Hotel “Los Proceres” (250 Q a notte), li salutiamo
ringraziandoli mille volte e su indicazione di Rafael telefoniamo
all’agenzia Atitrans per farci venire a prendere l’indomani mattina per
andare a Chichicastenago (costo $50).
Ciao Diego.


Che dire? Gran bella avventura... :o(
Grazie per avermela raccontata.


 qualunque?
assolutamente d'accordo ..... ma per tutti, deve valere per tutti. ovvero il
deficiente che va in cerca di emozioni forti e la giornalista (sgrena, tanto
per non far nomi) che va a zonzo dove è da pazzi andare e le
pseudo-volontarie (simone, idem come sopra) che non avendo un c***o da fare
in italia vanno a farlo in iraq. oppure imporre adeguata assicurazione onde
rientrare delle spese ..... anche se sarebbe meglio lasciare nella cacca chi
la cacca l'ha cercata e altrettanto volontariamente ci ci è tuffato. è
doveroso aiutare che ha subito l'incidente NON chi l'incidente l'ha voluto &
cercato (IMO) ... saluti, davide


luango ha scritto:
| Però nessuno mi aveva dato del cacciatore di emozioni fino ad ora ;-)...
| L agiornalista ha incluso molti stati, ma non c'è traccia dell'unico paese
| dove ho subito un furto a mano armata...
La Farnesina però lo segnala per il rischio di eruzione vulcanica... mah!
-- 
_-°-_ Seshe _-°-_
===========================
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nuove terre, ma avere nuovi occhi
===========================

nb ha scritto:
| la giornalista parla di "cacciatori di emozioni che viaggiano senza
| decalogo" e nell'elenco dei paesi visitati da questi temerari mette:
| Egitto, Indonesia, Somalia, Colombia, Thailandia, Pakistan, Algeria,
| Arabia Saudita, Siria, Giordania, Turchia, Tunisia, Zanzibar e Kenya.
Egitto, Giordania, Turchia e Tunisia... sono decisamente una cacciatrice di
emozioni! Ho vinto qualcheccosa? ;)
PS. Ma davvero c'è gente che si lamenta perché lo Stato italiano interviene
economicamente per salvare la vita ai suoi CITTADINI?!? Questo thread fa
rabbrividire... :(((


e dalle immagini che ho visto hai avuto proprio un bel coraggio. ;-)
cmq pensa che la Farnesina a giugno 2000 mi sconsiglio' di partire per
la Siria perchè era morto Hassad proprio in quei giorni... secondo voi
quanti problemi ci saranno mai stati in una settimana di lutto
nazionale? ;)
-- 
Andrea de Florence ©
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economicamente per salvare la vita ai suoi CITTADINI?!? 
ben piu' di quanto credi. E il bello che spesso si richiede la
soppressione di ambasciate e i loro servizi in paesi a rischio mentre
allo stesso tempo si pretende un ATM in euro a Sharm :D


 Questo thread fa rabbrividire... :(((
Io sono uno di quelli che si lamenta che gli girano le balle quando
devo sentire che lo stato deve sprecare i MIEI soldi per andare a
recuperare personaggi che se ne sono fregati altamente della sicurezza
e delle eventuali conseguenze che alcune loro scelte avrebbero
cagionato...
Se leggi i miei messaggi precendenti capirai che non si fa riferimento
a qualche povero sfigato rimasto vittina di un incidente o di una
sfortunata serie di eventi ma di imbecilli che con le loro scelte da
imbecilli hanno causato problemi.
Il discorso lo estendo non solo a chi parte senza criterio e va a
trovare i terroristi nelle grotte in cerca di forti emozioni ma anche a
chi è imprudente anche dentro il proprio stato.


rischi.
Non leggo nessun avviso sulle Madonie e/o Via Aretina a Firenze nelle
ore notturne. Nel senso la Farnesina fa *benissimo* a dare
avvertimenti, ma oltre a dettagliarli non è che dobbiamo prenderli per
la "verità assoluta" ed evitare aiuto a coloro che cmq - spesso senza
volontà alcuna - si trovano in situazioni disagevoli in stati esteri.
Altrimenti viene a mancare il senso delle istituzioni, non è che
abbiamo rappresentanze diplomatiche solo per far sventolare il
tricolore in 114 capitali mondiali.
N.B.:Per evitare polemiche mia mamma viene dalla Madonie e io sono di
Firenze, penso di conoscere gli esempi che ho fatto :D


cercato (IMO) ...
ma c'è un parametro *oggettivo* per fare una simile "scelta"? Imo no,
specialmente ricordandomi che vivo in uno stato di diritto.


 volontà alcuna - si trovano in situazioni disagevoli in stati esteri.
Infatti io parlo di quelli che NON sono vittime di INCIDENTI ma se la
vanno a cercare... :o)


 La Farnesina però lo segnala per il rischio di eruzione vulcanica... mah!
Vedi perche' poi succedono certe cose, almeno leggi tutto e non fermarti
solo alla sezione avvisi particolari, vai a vedere alla sezione sicurezza
dove parla esplicitamente di aggressioni e rapine
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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Frabok ha scritto:
| Vedi perche' poi succedono certe cose, almeno leggi tutto e non fermarti
| solo alla sezione avvisi particolari, vai a vedere alla sezione sicurezza
| dove parla esplicitamente di aggressioni e rapine
Ossignur! Ho scritto per chiacchierare con Diego e spunta fuori il trollone
di turno a farmi la predica... :DDD
-- 
_-°-_ Seshe _-°-_
===========================


vanno a cercare... :o)
Lo so bene per questo ironizzavo su Via Aretina a firenze... con la
stesso esempio dialettico andare alle 3 di notte ai palazzoni di detta
via "me la vado a cercare", ma gradirei che la forza pubblica mi
venisse a salvare se ho bisogno di loro senza che attingano alla mia
american express :) 
Traduco: io posso essere anche in una zona "pericolosa" senza che me
la vada a cercare al di là di quel che si posssa pensare dall'esterno.
Come ho scritto in un altro post di questo 3ad non essendoci un metodo
*oggettivo* per differenziare le due situazioni trovo capsioso il
volerle differenziare, tutto qui.


Max ©® ha scritto:
| Io sono uno di quelli che si lamenta che gli girano le balle quando
| devo sentire che lo stato deve sprecare i MIEI soldi per andare a
| recuperare personaggi che se ne sono fregati altamente della sicurezza
| e delle eventuali conseguenze che alcune loro scelte avrebbero
| cagionato...
IMHO lo stato spreca i nostri soldi in maniere molto più ignobili...
| Se leggi i miei messaggi precendenti capirai che non si fa riferimento
| a qualche povero sfigato rimasto vittina di un incidente o di una
| sfortunata serie di eventi ma di imbecilli che con le loro scelte da
| imbecilli hanno causato problemi.
La realtà non è soltanto bianca o nera. Le situazioni in cui ci si può
imbattere sono svariate. Il confine tra imprudenza ed incidente
imprevedibile è mooooolto labile.
-- 
_-°-_ Seshe _-°-_
===========================


imprevedibile è mooooolto labile.
Esatto e soprattutto è impossibile pretendere di vederlo da 5mila km
di distanza senza aver vissuto la situazione nella sua interezza.
Tra l'apparire e l'essere spesso c'è una grande differenza.


 dove parla esplicitamente di aggressioni e rapine
Caro Frabok,
non č che al tempo del viaggio in Guatemala non mi fossi informato sui
rischi, (cmq se leggi il sito della farnesina non esci neanche da casa), il
fatto ha voluto che l'aereo Air France abbia ritardato 5 ore e siamo
arrivati a Guatemala City alle tre di notte in un orario non proprio
raccomandabile... , quelli che dovevano aspettarmi all'aeroporto alle tre
della mattina non c'erano piů ed ho beccato l'autista di taxi sbaglaito,
purtroppo...
non č che non ero informato o sprovveduto o altro...
Quindi evita di trarre stupide conclusioni... tra l'altro credo che seshe
avesse scritto solo per parlare con me.
Diego.


AndreA ha scritto:
| Traduco: io posso essere anche in una zona "pericolosa" senza che me
| la vada a cercare al di là di quel che si posssa pensare dall'esterno.
| Come ho scritto in un altro post di questo 3ad non essendoci un metodo
| *oggettivo* per differenziare le due situazioni trovo capsioso il
| volerle differenziare, tutto qui.
Quoto, riquoto e ci metto la firma! :)
PS. Il discorso generale mi sembra un po' quello classico da bar... "eh,
ma l'hanno stuprata perché andava in giro con la minigonna! se l'è cercata!"
:(((
-- 
_-°-_ Seshe _-°-_
===========================


 nb, cacciatore di emozioni
mi sembra riduttivo definirti solamente cacciatore di emozioni, dopo 
aver affrontato una folla inferocita di scioperanti. ;-)
-- 
Massimo B.
www.raccontidiviaggio.com
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Un uomo che parte per un viaggio non è mai lo stesso uomo che torna da 
un viaggio.
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 La Farnesina però lo segnala per il rischio di eruzione vulcanica... mah!
Si,
tra l'altro quel rischio ci potrebbe essere anche sotto l'Etna...
P.S. lascia perdere i trolloni...


:(((
Dialetticalmente è la stessa cosa, purtroppo.
PS: Guarda era una frase che stavo per scrivere in risposta in questo
3ad, ma mi hai tolto le parole dalla tastiera e te la lascio in
paternità ;)


AndreA ha scritto:
| | La realtà non è soltanto bianca o nera. Le situazioni in cui ci si può
| | imbattere sono svariate. Il confine tra imprudenza ed incidente
| | imprevedibile è mooooolto labile.
|
| Esatto e soprattutto è impossibile pretendere di vederlo da 5mila km
| di distanza senza aver vissuto la situazione nella sua interezza.
Che facciamo? Ci copiamo a vicenda? ;)))
-- 
_-°-_ Seshe _-°-_ che ha appena "messo la firma" ad un tuo post :)


 affrontato una folla inferocita di scioperanti. ;-)
E tradizionalmente antropofagi...
:-)
ciao
nb che deve affrontare una folla inferocita di clienti... che è molto 
peggio... :((((((
-- 
informazioni e links per viaggiare:
http://www.ihv.it/viaggi.htm

Mah........... mi sembra molto discutibile.
eh sě... dopo quelli che hanno visitato Gibilterra, le canarie, il
Vaticano, San Marino, il Liechtenstein e Monaco tanto da farci un sito
da Grandi Viaggiatori questa giornalista č veramente "out" in tema di
mode :D
-- 
Andrea de Florence Š
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www.iscf.info
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www.mondo3.com
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 rischi, (cmq se leggi il sito della farnesina non esci neanche da casa), 
...
Ma se non ti ho nominato, se leggevi attentamente il post non ti ho
quotato.


 quotato.
Dai che si capiva il riferimento....
Diego


 .... vivo in uno stato di diritto.
infatti ... chiunque ha il diritto di andare dove vuole, se gli pare, quando
ne ha voglia.
parimenti lo stato se deciderà di aiutare che s'è messo nei guai dovrebbe
farsi rimborsare le spese ..... esempio (scemo): la guardia costiera corre
se richiedi assistenza in mare intanto che vai a zonzo sul barchino ..... ma
prova a vedere che succede se NON è vera emergenza oppure se sei restato
senza benzina ...... saluti, davide


 Diego
Se intendi che il mio post era velatamente riferito a te, ti assicuro di
no.Ho dedotto che Seshe si fosse fermata a leggere soltanto la sezione
avvisi particolari e non la sezione sicurezza dato che il suo post non
conteneva nessuna emoticons, comunque vista la sua reazione "esagerata"
evito di rispondergli e tronco qua chiedendo scusa se qualcuno si e'
offeso.
ciao


 l'è cercata!" :(((
Vedila così:
l'ha sbattuta in faccia a tutti e dopo li ha denunciati perchè non le è
piaciuto... ;op
c'è differenza


chi è imprudente anche dentro il proprio stato.
Non mi sembra che tu abbia ben chiara la differenza che corre tra fare
il turista e il giornalista(in guerra).
Forse preferisci che i giornalisti o non ci vadano(dove c'è una
guerra, si intende, magari a vedere se vengono commessi dei crimini,
anche solo per mantenere alto il livello d'attenzione, cosa di cui tu
sembri mancare su certi temi evidentemente) o rimangano protetti dietro
alle cinture/trincee dei soldati, che passano loro delle belle veline.
Non ti poni la stessa domanda allora per le scorte ai magistrati?
Perchè io cittadino devo pagare tasse per proteggere la vita di alcune
persone?
neurino

senza benzina ...... 
Non conosco il diritto marittimo, ma penso che non si paghi niente per
l'intervento della guardia Costiera tramite il numero blu a meno che
non sia un'altra "leggenda metropolitana" che i Vigili del Fuoco
presentino il conto per salvare cani e gatti. Non è affatto così, cmq
non so cosa succede nel caso dellìintervento della Guardia Costiera
nel caso che il mio soccorso sia dovuto a mia imprudenza. Io spero e
mi auguro che comunque vengano a salvarmi a prescindere da ogni
motivazione, se poi c'è da pagare (nb: ovviamente le sanzioni per mie
omissioni sono *sacrosante* e *dovute*, parlo di costi dell'intervento
in se') o meno non lo so. 


persone?
tanto per rimanere nel populismo, ti sembra giusto che le mie tasse
finanzino gli asili e le scuole pur non avendo figli? :D
Tornando invece seri, quello dell'informazione in tempo di guerra è
argomento assai lungo e spinoso da affrontare con in mente solo il
"viaggio" di per se'. Personalmente auspico che il giornalismo
continui nei luoghi *dove ci sono i fatti* in quanto quel che viene
attualmente fatto da agenzie seduti in hotel di Amman per parlare di
Bagdad sia ben diverso di quella informazione che la nostra società si
merita. E lo dico senza fare distinzioni tra giornalisti, idee
politiche e sociali, ma proprio per la mera realtà dei fatti.


 offeso.
Vedo che non frequenti molto IHV, neanche come lurkatore,
altrimenti non avresti pensato a seshe come una "superficiale" .
Diego.


 recuperare personaggi che se ne sono fregati altamente della sicurezza
....
a naso mi viene da pensare che SE ci fosse consapevolezza che in seguito
alle fesserie (fesserie ... non incidenti in quanto tali imprevedibili) poi
lo stato viene *veramente* a farsi rimborsare, senza se & senza ma & ma io
credevo ..... uno ci penserebbe un attimo su e magari opterebbe per posti
tranquilli ..... saluti, davide


finanzino gli asili e le scuole pur non avendo figli? :D
mi spieghi allora perchè io devo pagare per uno che ha bevuto troppi
Martini Cocktail nella sua vita e si è dovuto trapiantare il fegato
alle Molinette?
:-o
Per l'informazione non mi puoi trovare più che d'accordo!
Straquoto.
neurino

tranquilli ..... 
dici una cosa sensata, ma che probabilmente non si puo' far applicare
"erga omnes"... anzi per paradosso č piu' valida per quel viaggiatore
comune quali molti di noi sono che per i casi specifici che sono stati
la molla di questo 3ad (vedasi giornalisti ed altri professionisti
rapiti). Perchč una siffatta regola andrebbe a regolamentare il
viaggio di molti "audaci" (con possibili benifici economici per tutta
la comunitą), ma rischierebbe di limitare assai la visione globale di
un fenomeno/localitą da parte di osservatori esterni alle cose come
possiamo essere noi occidentali al di fuori del nostro bacino di
interesse. Nel senso - e non mi si prenda in vena politica, parlo
d'altro - che il limitare anche giornalisti ed affini ad andare in
determinati luoghi con la scure "occhio che paghi" vada a limitare
quella libertą d'espressione ed informazione (da qualunque base venga)
che č la forza della nostra societą; per paradosso una simile scure
andrebbe a fare piu' di danni nel lungo tempo dei benifici materiali
che si avrebbero nel breve periodo.
-- 
Andrea de Florence ©
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 imprevedibile è mooooolto labile.
Lo so, ma come per gli incidenti automobilistici si può cercare di
ricostruire come e perchè.


 c'è differenza
quindi se una ragazza va in giro in minigonna la sbatte in faccia a 
tutti?
mah.... 8-o


AndreA ha scritto:
| Comunque chiunque esso sia resta un cittadino italiano nel pieno
| dei suoi diritti e doveri, sarebbe come il non voler curare in ospedale
| un boss mafioso che giunge morente dopo uno scontro a fuoco con la
| Polizia. Pur essendo manifesto e palese a tutti che è dalla parte del
| torto, nessuno si permette di non curarlo e/o di fargli pagare il conto
| dell'intervento.
Si potrebbe andare avanti all'infinito con gli esempi, ma temo che la
nostra "battaglia" sia già persa in partenza. Come si dice? Non c'è
peggior sordo di chi non vuol sentire...
IMHO qualcuno è rimasto un po' indietro a livello giuridico-statale,
direi intorno al tardo Paleolitico o giù di lì ;DDD
-- 
_-°-_ Seshe _-°-_
===========================


 permette di non curarlo e/o di fargli pagare il conto dell'intervento.
beh... a me non sta bene questa cosa. Adesso chiamatemi troglodita ma
un soggetto di quelli merita di essere curato solo perchè ha un conto
in sospeso soprattutto con la giustizia...
-- 
Max
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http://www.suonaresuonare.it
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 cercato (IMO) ... saluti, davide
Come si fa a disprezzare la vita umana, per di più di connazionali che hanno avuto il "grandissimo" torto (sembra che siano dei delinquenti!) di voler visitare un bellissimo paese, anche se fuori dalla "capitale o dai villaggi VALTUR....." come consigliava Max? 
Come si fa a pensare questo per un solo discorso economico?
Come si fa a parlare cosi' di due volontarie?
Due volontarie che, "non avendo un caxxo da fare" (!), sono andate in un paese martoriato da fame, malattie e soprattutto guerra ad aiutare dei bambini.
A parer mio hanno fatto più del bene all'umanità quelle due ragazze in pochi mesi piuttosto di quello che possono fare persone che la pensano come te in tutta la loro vita.
A parer mio sono spesi meglio i pochi milioni che lo Stato ha speso per far liberare una giornalista che è andata li per fare informazione, piuttosto che i miliardi che ha speso per mandarci militari armati.
A parer mio non va sempre posto il Dio denaro davanti a tutto e a tutti.
Che tristezza quando si leggono questi post!
:-(((
Pime

 A parer mio non va sempre posto il Dio denaro davanti a tutto e a tutti.
Come ti QUOTO.
Ciao Diego.


Pime
......qualcuno potrebbe dirlo dei tuoi post, rispetta le idee degli
altri.

 Che tristezza quando si leggono questi post!
che tristezza che ci siano tanti imbecilli che per soddisfare le proprie
fregole vadano in giro da incoscienti per il mondo che tanto poi qualche
centinaio di individui si dovrà dare da fare per cavarli dai guai .... e
regalargli 5 minuti di gloria
IMHO, ovviamente. saluti, davide


 mah.... 8-o
no, c'è chi va in giro in minigonna, ed è un bel vedere, e c'è chi va
in giro in minigonna _e_ la sbatte in faccia a tutti; sono due modi di
fare assai diversi, IMHO.
-- 
- Effendi, 
www.windworld.org
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 IMHO, ovviamente. saluti, davide
I saluti ci son sempre, naturalmente.  
;-)
Ciao!
Pime


 Ciao Diego.
Ciao Lu!
Ho letto l'estratto del diario di viaggio in Guatemala che hai pubblicato
più su! Avevo immaginato che nel tuo primo post ti riferivi al Guatemala e
ai vostri fu-zaini! :-(
Posso dirti che agli aeroporti sud-americani io prendo sempre i taxi non
ufficiali, e non ho mai avuto problemi.
Come dicevi bene tu, il vero problema è stato il ritardo dell'aereo, e
quindi l'ora tarda di uscita dall'aeroporto. A questo punto eravate già
nei guai. 
Notte, zaini appresso, freschi di arrivo, America latina.
Se questi elementi si ritrovano vicini, non è facila scamparla! :-(
Io avrei fatto causa alla compagnia aerea! :-))
Hasta luego!


 statunitensi!) si sarebbero salvati TUTTI i bambini iracheni.
no ... non solo iraqueni/iracheni ..... casomai del mondo, per i prox 20
anni.
per il resto è faccenda di differente *sentiment* ideologico ... ;o)) ...


 Io avrei fatto causa alla compagnia aerea! :-))
Sai che mentre rispondevo al posto sopra ci ho pensato anch'io .
Hasta luego
Diego


fare assai diversi, IMHO.
guarda che ti confondi. le seconde le devi pagare.
a parte questo, curioso come basti una minigonna per far perdere il
senno a certi uomini, che poi scaricano la colpa sui costumi
odierni....ah!
ma ripigliatevi!
neurino

 saluti, davide
Certo!
So bene che quando si scivola in discorsi extra-viaggi si finisce spesso
per discutere anche animatamente. Io stesso spesso finisco per
dimenticarmi che qui si dovrebbe parlare solo di viaggi, dove tutti
andiamo piů d'accordo.
;-)
Ciao,


 odierni....ah!
Quoto!


 ma ripigliatevi!
personalmente non perdo certo il senno per una minigonna, anzi ce ne
fossero di più non mi arrabbierei di certo, è sempre un piacere. 
Purtroppo c'è chi ha dei problemi e non si sa controllare, ci sono sempre
stati i maniaci e sempre ci saranno, se si evita di aizzarli è comunque
sempre meglio. E' una questione di furbizia prima di tutto.


sempre meglio. E' una questione di furbizia prima di tutto.
eh no caro mio!
il collegamento "minigonna->se l'è cercata" deresponsabilizza
totalmente l'aggressore a priori.
non importa più se costui abbia delle turbe o no, perchè, in primo
luogo, le ragazze che vengono molestate o peggio questo non lo possono
sapere(tu sai se quello con cui litighi al semaforo ad un certo punto
ti spacca l'auto con un cric per caso?); secondo, in molti dei casi i
molestatori, o i deboli, sono persone abituate ad avere tutto, di buona
famiglia, le quali davanti ad un rifiuto reagiscono. insomma...dai...
notte
neurino

 l'intervento della guardia Costiera tramite il numero blu ...
no ... l'intervento *inutile* non lo si paga ma poi ti rendono ben edotto
circa il significato di multa cavapelle ..... e stai tranquillo che ti fanno
una quadrupla radiografia per sanzionare *tutto* il sanzionabile.
comunque nessuno dice che lo stato debba abbandonare pure i coglioni (anche
se spesso sarebbe ottima cosa) ma che *poi* deve farsi rimborsare. è diverso
... saluti, davide


 l'aggressore a priori.
a parte che né io né chi mi ha preceduto ha mai scritto "minigonna->se
l'è cercata", anzi ho detto più volte che vorrei vederne di più di
minigonne.
Semplicemente Max aveva detto che se una in abiti succinti si
comporta da "zoccola" e poi viene violentata, per lo meno poteva
aspettarselo. Poi con questo non deresponsabilizzo assolutamente lo
stupratore, che va condannato, però lei se l'è abbondantemente cercata e
IMHO ha le sue responsabilità, non tutte, ci mancherebbe.
Come se uno andasse con la bandiera della Juve in mezzo agli ultras della
Fiorentina, è facile che le prenda di brutto, e se l'è abbondantemente
cercate. Poi è giusto che venga condannato chi l'ha menato, ma anche lui
ha le sue responsabilità.
Tutto qui, non mi pare un ragionamento così strano.


 è diverso ... saluti, davide
ecco, è questo il punto, ed è così che fanno in Germania, se non erro,
e sarei assolutamente favorevole.


 Tutto qui, non mi pare un ragionamento così strano.
A me lo sembra... a meno che forse mi sbaglio di grosso quando penso (o 
spero...) di vivere in un mondo civile.
:-(
ciao!
nb
-- 
informazioni e links per viaggiare:
http://www.ihv.it/viaggi.htm

 Tutto qui, non mi pare un ragionamento così strano.
capisco che non sia possibile cambiare lo stato delle cose, ma questo è 
uno dei comportamenti che odio di più nel calcio,
mi domando perchè succede solo per questo sport, mentre negli altri i 
tifosi sono, più o meno, mescolati senza che questo li porti a 
scannarsi per far prevalere la propria idiozia.


scannarsi per far prevalere la propria idiozia.
Onestamente non succede non solo nel calcio ma in tante altre
manifestazioni piu' o meno civili della nostra civiltà... ovviamente
il calcio catalizza piu' di altre cose l'idiozia umana, ma non è
l'unico coacervo di queste barbarie.
Comunque - visto che andremo a Pisa - ancora non è simpatico
incontrarsi a Tirrenia tra due comitive di Livorno e della Torre
Pendente come a Belfast essere della parte sbagliata nel posto
sbagliato. E gli esempi sono infiniti... insomma anche se troppo
esemplificamente penso che Effendi abbia detto quel che succede nella
vita quotidiana piu' spesso di quanto si creda... cmq al di là di
tutto ciò anche un tifoso della Juve in difficoltà tra tifosi
fiorentini deve essere aiutato imho. Come del resto qualunque altro
italiano e cittadino del mondo, tutto il resto è boutade.
-- 
Andrea de Florence ©
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A me lo sembra... 
sembra sicuramente e lo è per di piu'... ma la realtà è ben diversa
dalla teoria, sic.
cmq personalmente non distinguo la solidarietà e l'aiuto con la
responsabilizzazione forzata della coscienza di ognuno, questo no. :)


e sarei assolutamente favorevole.
Si erra... è a cavallo di una mezza leggenda metropolitana come quella
che quasi incosapevolmente stava venendo fuori dall'amico che quotavi
(il 1530 non ti fa mai pagare, che poi sanzioni è un altro paio di
maniche).
In Germania si pagano a quanto ho intuito le spese vive accessorie e
ovviamente non tutto l'intervento di soccorso (ci mancherebbe altro
far pagare l'attività diplomatica, che cmq va avanti 24/24 e 365/365,
a un singolo cittadino quand'essa rappresenta cmq tutta la comunità
tedesca)... in pratica telefonate ad hoc etc etc ma non certo il costo
orario di un militare/diplomatico e/o l'uso di mezzi militari per
l'emergenza! verrebbero fuori cifre milionarie in euro che cmq
pagherebbe la comunità... sarebbe il voler far pagare l'ipocrisia in
quanto nessun normale cittadino potrebbe mai permettersi tali costi.
Si paga l'aereo del rientro ed altre amenità che molti stati invece
cmq comprendono nel "pacchetto sicurezza"... mi pare che sia ben
diverso dal populistico "i tedeschi pagano la loro salvezza" po no? ;)


 sbagliato. 
probabilmente non ho capito il riferimento, ma io parlavo di scontri di 
tifosi nello sport.


 populistico "i tedeschi pagano la loro salvezza" po no? ;)
ma infatti sono d'accordo su questo, è chiaro che pochissimi potrebbero
pagare TUTTI i costi diplomatici, sarebbe assurdo. Però ritengo giusto
fargli pagare un minimo, piuttosto anche una multa.
Mai ho sostenuto di abbandonare un cittadino al suo destino o aiutarlo
solo se disposto a pagare, ci mancherebbe. Però uno stato serio non
dovrebbe nemmeno pagare i riscatti... insomma, in medio stat virtus, come
sempre ;)


 nessuno.
beh, tra Pisa e Livorno la rivalità non è certo solo calcistica... ai
cretini basta la più banale delle scuse per menarsi, anche senza calcio
di mezzo :(


 spero...) di vivere in un mondo civile.
forse tu pensi di vivere in un mondo utopistico in cui siamo tutti buoni,
ma purtroppo la realtà è ben diversa. E se uno può evitarsi un problema
non vedo perché andarselo a cercare. Sarà che sono uno stupido amante
del quieto vivere.


del quieto vivere.
.....o un saggio!!!!

IMHO ha le sue responsabilità, non tutte, ci mancherebbe.
ma un pò le ha, certo.
e di quali accuse la incolpiamo? ISTIGAZIONE A DELINQUERE?
mapperfavore...
neurino

IMHO ha le sue responsabilità, non tutte, ci mancherebbe.
aggiungo una postilla, perchè stasera sono insonne e questo discorso
mi ha fatto venire una trsitezza abissale.
non ve ne rendete neanche conto ma le vostre posizioni di 'finto buon
senso' e del 'quieto vivere' sono l'antitesi della libertà che le
donne in un paese come l'Italia, su certi temi, non hanno.
Un paese dove l'aborto è messo in discussione, dove la maternità
inibisce la carriera e le assunzioni, dove il portare una minigonna e
comportarsi da "zoccola"(comportamento poi tutto da definire e che
troverebbe analogie anche tra i maschietti) spiana la porta non solo ad
una violenza, ma anche ad una partecipazione di colpa in essa, ad una
istigazione!
Ma piantatela di vedere le donne come oggetti, con la vostra ortodossia
macha di facciata!
Lasciatele libere di scegliere, di amare, di decidere, di essere
responsabili, di essere libere infine!
neurino

 responsabili, di essere libere infine!
io sono per l'assoluta parità dei sessi ed ho massimo rispetto per le
donne tanto quanto per gli uomini, a prescindere dalla loro sessualità.
Come mi danno fastidio quelle che fanno le "zoccole" parimenti mi danno
fastidio quelli che fanno i "machi", non a caso mi vergogno regolarmente
di essere italiano quando mi capita di viaggiare per numerosi paesi
dell'est dove tanti miei conterranei fanno fare una figura grama al resto
del Paese.
Io non vedo le donne come oggetti, tutt'altro, m'incazzo parecchio a
vedere tante donne che per loro libera scelta si comportano da oggetti, e
lo stesso dicasi per tanti uomini. Al giorno d'oggi conta molto più esser
figa/o che non saper usare il cervello di cui si è dotati; personalmente
la cosa mi fa sentire parecchio estraneo nella società attuale. Ma
probabilmente sono solo uno sfigato io, e ti metto tristezza, pazienza, me
ne farò una ragione! ;)


fargli pagare un minimo, piuttosto anche una multa.
ipotizziamo il ticket similsanitario per i salvataggi in paesi a
rischio? ;)
Magari qualche politico ora ci ruba l'idea e non ci paga nemmeno i
diritti :D
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 retorica e le banalità quest'anno abbiano iniziato alla grande qui su IHV.
ahhhh, lo so che preferisci i classici msg da banconista, altrimenti come
cazzo fai a tirare sera :-DDD

 cazzo fai a tirare sera :-DDD
Come fare a tirar sera lo decido io, di certo non rubo lo stipendio a 
nessuno... e non posto "mascherato" per pararmi il culo perché posto 
solo in ore di ufficio.
:-DDDDDDDDDDDDDDD
ciao
nb
-- 
informazioni e links per viaggiare:
http://www.ihv.it/viaggi.htm

 :-DDDDDDDDDDDDDDD
1. non ho assolutamente bisogno di pararmi il culo, mi sembra di avertelo
detto già parecchie volte !!!!!
2. posto quasi solo in ore di ufficio (quasi sempre su NG
informatici) solo
perchè a differenza di te ho altro di meglio da fare che stare sul PC quando
sono "fuori".
3. altra MINCHIATA !!!:-) come fai a dire che posto mascherato quanto metto
nella firma pure il mio sito, controlla il primo msg di questo 3ad ... ROTFL
4. sei il solito "acidone" e ripetitivo, pazienza, sarà l'età :-))
bye bye :-)

 sono "fuori".
LOL, e tu che ne sai di cosa faccio io e se è meglio o peggio di quello 
che fai tu ?
ciao, stupidino ! :-DDDDDDDDDDDDDDDDD
nb
--
"Quando gli Xymox ti sorprendono, sorprendili con gli Imodium"


 che fai tu ?
semplice, basta guardare quanto e quando posti su questo NG :-))

 semplice, basta guardare quanto e quando posti su questo NG :-))
No allora vuol dire che su ihv c'e' un etilometro informatico :-((

"Quando gli Xymox ti sorprendono, sorprendili con gli Imodium"
...scusate se mi intrometto, ma questa è veramente bella :-)))))
Ora potete anche riprendere ;-)
Ciao
www.jompage.com

 No allora vuol dire che su ihv c'e' un etilometro informatico :-((
Oporcamiseria, nemmeno qui posso stare tranquillo ?
:-D
ciao
nb che fino  a 15 minuti fa ha fatto di meglio che postare su IHV...
:-DDDDDDDDDDDDDDDDD


 Ora potete anche riprendere ;-)
IMHO in ogni caso suonano meglio gli Imodium...
:-DDDDDDDDD
ciao
nb


 Ora potete anche riprendere ;-)
non so nb, ma io stavo solo aspettando TE, per sapere se potevo o no 
"riprendere" ... LOL