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Titolo: (OT) Articolo di Oriana Fallaci

Lo so che non dovrei scrivere questo OT, ci sono probabilmente altri NG per
questi argomenti e infatti non voglio discuterne. Voglio solo dire che questo
articolo mi ha colpito in maniera straordinaria, non so se sono d'accordo con
tutto pero' resta il fatto che da quando l'ho letto non sono piu' stata bene
con me stessa. Da quando e' successa la tragedia di NY non mi sono mai posta le
domande piu' importanti e questo articolo mi ha stimolato a farlo. Di questo le
sono grata.
Ciao
Fulvia
-- 
Posted from  [212.171.84.14] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

sono grata.
Oddìo, leggere queste cose mi fa male. L'articolo di Oriana Fallaci è solo
un concentrato di piscio e merda (per citare Magnolia), una brodaglia di
pregiudizi e odio razziale come non se ne leggevano da anni. E il fatto che
molta gente (anche certi che si professano "di sinistra") abbia apprezzato
quest'articolo, mentre in tutta Europa opinioni simili sono proprie solo di
movimenti di estrema destra, rappresenta una dei tonfi più profondi di
questo paese.
Io mi dissocio dall'Oriana-pensiero, e spero di non essere l'unico.
====================================================
VincenzoVox
Socio del DDD Fan Club Tessera 004
E-Mail: 
vinc...@tin.it
"E in faccia c'hai tutti i pregi e i difetti, che sono in parte condanna
e un pò compagnia."
Luciano Ligabue-E
"Sometimes you think you can see around the corners, and maybe you can "
Stephen King-Hearts In Atlantis

 Io mi dissocio dall'Oriana-pensiero, e spero di non essere l'unico.
Non so se avete letto l'articolo di Dacia Maraini, in risposta alla Fallaci,
sempre sul Corriere, questo fine settimana. Posso solo dire che mi
rispecchio molto più in quello.
--
Ciao
Lars®

 Io mi dissocio dall'Oriana-pensiero, e spero di non essere l'unico.
Concordo in pieno con te, Vincenzo.
L'articolo dell' Urina Fallace (come qualcuno l'ha spiritosamente chiamata)
mi ha fatto venire i brividi e la nausea. Io credo che un giornale non
avrebbe dovuto pubblicarle, quelle pagine. O meglio, pubblicarle sotto la
legenda: nuoce gravemente alla salute.
Ciao
Hackmuth che si dissocia dall'Oriana pensiero

Hackmuth wrote ...
[cut]
Dove lo trovo l'articolo?
___
Slim

 Dove lo trovo l'articolo?
Non saprei. Qualcuno lo postò per intero si it.cultura.libri, qualche tempo
fa.
Altrimenti prova sul sito del corriere della sera.
Se lo trovo te lo dico, ok?
Ciau
Hack

 Dove lo trovo l'articolo?
Fallaci :
http://www.corriere.it/speciali/fallaci/fallaci1.shtml
Maraini (in risposta) :
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Esteri/10_Ottobre/05/maraini_1.shtml
Io, come già detto, mi rispecchio nel secondo.
--
Ciao
Lars®

 Stephen King-Hearts In Atlantis
-- 
Posted from  [212.171.92.177] 


 sono grata.
Io sono arrivato a metà, l'ho copiato e incollato su word per leggerlo con
più calma.
E' molto forte, decisamente. Però quello che ho letto mi ha trovato più o
meno d'accordo. Una volta finito vi farò sapere.
Ciao,
Harlan

O meglio, pubblicarle sotto la legenda: nuoce gravemente alla salute.
Puň essere, perň nuocciono sicuramente di piů:
-gli aeroplani lanciati contro i palazzi
-l'antrace
-l'escissione e l'infibulazione in condizioni settiche praticate a
bambine di otto-dieci anni.

 bambine di otto-dieci anni.
Certo e ci aggiungerei:
-armare ed aiutare regimi dittatoriale salvo poi, alcuni anni dopo,
pentirsene e dire "adesso gli facciamo il culo"
-sostenere economicamente molti regimi arabi oppressivi e danno di altri
paesi poveri.
Hackmuth

della sera
Vedi, io credo che quellì'articolo dica che la società occidentale è
disposta a tollerare le ingiustizie e le barbarie delle altre culture
molto più che non le proprie. Questo in molti casi va benissimo, ma in
alcuni casi è deleterio. In altre parole va benissimo rispettare le
altre culture, ma deve esistere un principio di reciprocità: in altre
parole il rispetto deve essere reciproco. Mi sembra palese e
innegabile che l'integralismo islamico non rispetta alcuna "cultura"
(virgolette d'obbligo) che non sia la propria, nemmeno l'islam
moderato, al punto che persino Gheddafi (non proprio uno tenero) li
definisce "pervertiti". Ci si chiede quale può essere il contributo
all'umanità di una "cultura" del genere (se non l'ovvio cattivo
esempio), e di conseguenza come ci si debba comportare quando da
queste "culture" si viene assaliti. Purtroppo la "difesa" contro il
terrorismo è inapplicabile: è la stessa libertà che caratterizza la
società occidentale (e che non caratterizza l'integralismo islamico) a
renderci vulnerabili ad attacchi di questo tipo.
Cmq anche se fossero pagine di becero razzismo (e secondo me non lo
sono, e adesso per piacere non estrapolarne delle frasi dal contesto
per provare il contrario) meriterebbero attenzione, anche solo per
capire perchè chi le scrive la pensa così.
E se anche Oriana Fallaci fosse razzista (e secondo me non lo è),
meglio lei degli integralisti islamici. Lei non ha ringraziato iddio
della morte di migliaia di persone e della distruzione dei simboli di
una società, Bin Laden sì.

 Fulvia
*Io le domande me le  ero poste subito, invece.
Trovando alcune risposte (non tutte), facendomi un'idea personale (perché io
sono io, e non qualcun altro) e non leggendo nè la Fallaci nè la Maraini
perché non avevo bisogno di stimoli, ma di riflessione e di "elaborazione di
dati".
E soprattutto avevo bisogno di sapere cosa avrebbe fatto Bush, che infatti
ha vanificato - in parte - le parole di entrambe, entrando di fatto in
guerra e *portandoci*, di fatto, in guerra.
Adesso che ho espletato entrambe le mie necessità, le riflessione e
l'attesa, sono andata a leggermi entrambi gli articoli.
E dico la mia, per quel che vale e ammesso che vi interessi  e prevedendo,
stavolta, di battere qualsiasi record di bytes di Bruno Izzo.
La Fallaci è una donna che ha vissuto sulla propria pelle le miserie della
guerra, del razzismo (vero) e del disprezzo verso la donna, che è a sua
volta una forma di razzismo, tanto più grave perché intraspecifico: ha
vissuto più di quanto ognuno di noi - credo - abbia mai vissuto.
Per questo merita il rispetto dovuto alla sofferenza diretta, alla rabbia
che nasce - violenta - dall'essere stati insultati e feriti in prima persona
(o nelle persone di chi ci era caro): e non dal "semplice", tra virgolette,
sdegno che si prova leggendo o vedendo in TV fatti che non ci toccano da
vicino.
E' diverso, è umano che sia diverso: ed è assurdo aspettarsi che un essere
umano, per quanto colto, intellettuale, "scrittore" (neppure giornalista,
perché lei non si definisce tale e quindi si sente libera di anteporre cuore
e passione al distacco che dovrebbe accompagnare un'informazione super
partes) riesca davvero a non lasciarsi coinvolgere.
Tutti siamo sempre pronti a giustificare e perdonare anche le peggiori
colpe, quando le vittime sono altri.
Migliaia di persone hanno giustificato e perdonato gli assassini di Novi
Ligure:  perché poverini, perché c'era un disagio familiare, perché c'era il
plagio, perché forse c'era una vena di pazzia.
Avrei voluto ascoltare le stesse persone se il ragazzino barbaramente
trucidato fosse stato il LORO fratello o il loro figlio, e non quello di
Erica.
Sarebbe stato diverso: lo è sempre stato e lo sarà finché saremo esseri
umani.
La nostra essenza (animale) è coranica: occhio per occhio, dente per dente.
La nostra cultura è cristiana: porgi l'altra guancia.
Ma una persona su un milione è davvero capace di porgerla, perché il perdono
è cultura - anzi, è imposizione culturale, è educazione, e in un certo senso
forzatura -  e NON natura.
Il cristianesimo, e il cattolicesimo in particolare, hanno disatteso questa
cultura esattamente come i musulmani disattendono il Corano che condanna il
suicidio: il cristianesimo ha ucciso per vendetta, e cosa ancor più grave ha
ucciso per prevaricare.
Io sono cattolica perché mi hanno battezzato: ma come la Fallaci "sono atea,
graziaddio", e non ho bisogno di vergognarmi di una religione che non mi
appartiene.
Non mi trovo neppure a mio agio tra i profumi di incenso (che mi danno
fastidio) e vedo le chiese come opere architettoniche. Amo anch'io il suono
delle campane, ma solo perché quella è musica, ed amo la musica.
Nonostante questo, mi sforzo di essere una persona che per cultura si eleva
al di sopra di "alcune" sue animalità, e certamente di quelle coraniche.
DIFENDO  questa cultura che mi eleva.
E per questo  non posso trovarmi d'accordo con la Fallaci quando mi invita a
comportarmi in modo istintivo ed animalesco, difendendo il territorio come
un lupo, reagendo all'offesa con l'occhio per occhio, rispondendo
all'uccisione di 6000 (o 50.000...conta davvero così tanto?) persone
innocenti con il massacro di altrettanti innocenti, che per di più vanno ad
aggiungersi alle migliaia già sterminate in passato, sotto gli occhi di
tutti - anche i nostri - senza che nessuno piangesse davanti allo schermo TV
solo perché morivano un po' alla volta, e non tutti insieme.
E facevano meno audience.
No, questo non mi sta bene.
Non confondo nè una cultura, nè una religione, con i singoli esseri umani.
E non difendo il mio territorio perché non sono un lupo che deve farlo per
garantire la sopravvivenza del suo branco, anche se talora mi irritano le
"invasioni" (è vero, è il termine giusto) di immigrati che nessuno ha
invitato.
Però, se è vero non li abbiamo invitati, è anche vero che non abbiamo il
diritto di respingerli.
E' anche vero che il nostro "territorio", la nostra patria, dovrebbe essere
questo cazzo di pianeta su cui vive la nostra specie: homo sapiens.
Se è giusto che il lupo difenda il suo chilometro quadrato di tundra, è
giusto che l'homo sapiens difenda il pianeta terra, che ha occupato nella
quasi totalità: non l'Italia, o Firenze, o Capolicchio di Sotto.
D'altro canto non posso rispecchiarmi neppure in una Maraini che chiede alla
Fallaci se Bush o il Papa siano ipocriti. Certo che lo sono!
Entrambi sono al servizio di un potere e insieme attaccati al proprio
potere, alla propria poltrona, ma anche al proprio bagaglio (enorme) di
responsabilità, che hanno accettato insieme alle poltrone.
A volte si DEVE essere ipocriti, perché questo fa parte delle proprie
responsabilità.
Non sono d'accordo con la Maraini quando afferma che abbiamo ancora paura
dell'Islam: io non ho paura dell'Islam, io ho paura del fanatismo, in tutte
le sue manifestazioni.
Ho paura dei lupi (di destra o di sinistra, musulmani o cristiani) che
difendono il loro territorio da altri lupi, da altri membri della stessa
specie anziché contro puma o orsi... solo perché quegli altri lupi hanno il
pelo di colore diverso o portano la coda in modo diverso.
Questo è contro natura e contro cultura, quindi è sbagliato DA QUALSIASI
PARTE PROVENGA.
L'errore della Fallaci è stato quello di dividere il mondo in buoni e
cattivi, lupi in cui si identifica e lupi che non riconosce come tali.
L'errore della Maraini, però, è quello di pensare di risolvere una crisi
come quella attuale con il buonismo disneyano, parlando sì di convivenza
pacifica tra lupi di specie diversa (così come ne ho parlato io), ma
ritenendo che questa sia una misura applicabile, un traguardo raggiungibile
in un mese o in un anno.
Questa non è una risposta, questa è un'utopia.
E con le utopie non si risolvono le crisi.
Ma non si risolvono neppure andando ad ammazzare gente che non c'entra
nulla.
Io non voglio pregare Allah. E non mi sta bene che qualcuno voglia
impormelo.
Ma non voglio neppure andare in guerra, e non mi sta bene che qualcuno
voglia impormelo. Che differenza c'è?
Il fatto è che in questo momento non ci sono risposte "giuste": c'è solo lo
sfacelo a cui ci hanno portati una cultura senza animalità e un'animalità
senza cultura.
La risposta "di domani" è sicuramente quella di Dacia Maraini: integrazione,
tolleranza, anche buonismo disneyano, se vogliamo.
La risposta di oggi, però, non è il buonismo nè la guerra: e non può essere
neppure  l'identificazione degli "individui", perché ormai sono troppi,
perché i servizi segreti coglioni, e la CIA cogliona, e i politici coglioni
li hanno lasciati attecchire e prosperare ovunque.
L'unica risposta di oggi è: prendiamo atto di aver già perso ogni possibile
guerra contro l'animale-uomo, di qualsiasi razza e cultura.
Abbiamo perso la guerra contro noi stessi, e *non ci sono* soluzioni.
Un pugile al tappeto non sta a pensare a cosa può ancora fare per vincere: è
al tappeto, ha perso, OUT.
La mia generazione, quella che ha FATTO il mondo di oggi, è al tappeto.
Cosa cazzo vogliamo scrivere e blaterare.
Alziamoci e torniamo negli spogliatoi, che c'è una sola cosa che possiamo
ancora fare, sempre che le botte non ci abbiano rintronato il cervello.
Possiamo insegnare ai nostri figli quanto siamo stati coglioni.
Se siete genitori, fatelo.
Se siete "figli", se  siete abbastanza giovani per non sporcarvi le mani con
questa guerra, o il cervello con le pseudoculture che cercano di inculcarvi,
non identificatevi  nella Fallaci nè nella Maraini.
Pensate solo che loro, come me, fanno parte del mondo che vi ha portato a
vivere quello che state vivendo oggi.
Cercate di capire quanto NOI siamo stati coglioni, evitate di ripetere gli
stessi errori domani...e per adesso, paratevi il culo.
Difendetevi da noi, generazione che non aveva capito un cazzo sotto nessuna
latitudine e nessuna bandiera.
Siate voi stessi: e siate  lupi, perdio. Ma imparate a riconoscere i vostri
simili, e a difendere il territorio giusto.
Ciao a tutti
Valeria

 innocenti con il massacro di altrettanti innocenti
[CUT]
Certo.
Ma bin Laden ti risponde (e neanche così a torto, come dice Noam Chomsky,
linguista e filosofo) che l'attentato dell'11/9 ERA la risposta. E quindi
se *tu*, USA, rispondi, la situazione si squilibra di nuovo. E finiamo
come le famiglie mafiose di fine '800 della letteratura: finché non sono
morti TUTTI c'è sempre qualcuno da uccidere e qualcuno che pensa che sia
suo diritto uccidere.
Dico anche che non ho letto né l'articolo della Fallaci né quello della
Maraini, ho letto solo queste tue riflessioni. E su queste mi baso per
dire che, se volessi essere veramente "lupo", potrei tranquillamente
sentirmi autorizzato a farti del male perché non sono d'accordo con te,
dato che non voglio che tu porti delle idee che per me non sono corrette a
conoscenza di chi non ha ancora una posizione. Ti pare giusto questo? A me
no. Allora mi va bene essere agnello. Sperando di evitare di essere
pecora.
Suomi
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Everything is controlled by a small evil group to which, unfortunately, no
one we know belongs.

 Fulvia
forse sono fuori dal coro come ho letto negli altri post...ma ragazzi..a me
l'america non ha fatto nulla..
dico...
ci ha liberato dai nazisti..e da mussolini..e la gente mi dice chi glielo ha
chiesto??
ma che cazzo vuol dire???
ma che ragionamneti sono??
voglio dire..
in ogni caso...sia stato o no bin come cazzo si chiama...ma e' sempre un
terrorista per dio!!!!!!
e voi considerate migliori solo perche' lottano???
voi considerate...con il voi intendo il pensiero estremista di sinistra di
alcune persone di mia conoscenza..solo chi si ribella la capitalismo...
pero' vestono nike...che usa i ragazzini per cucire i palloni e le
scarpe...mangia da mcdonalds del cazzo...e mi dice...tanto se non lo faccio
non cambia niente!
questa 'e incerenza pure..
.ma porca puttana...e' bello appoggiarsi agli ideali di altra gente e
continuare a fare la propria vita..
cioe' mi si dice...fanno bene i talebani.....fanno bene????
fanno bene ad esportare il loro modo di vedere del cazzo???
guardate..ho usato parolacce e me ne scuso..e sono stato duro..e per alcuni
di voi un idiota...ma io non perdono..e non perdonero' mai...io non riesco
ad andare contro l'america...e' ..r rimarra simbolo di liberta..molto piu di
altri paesi che invece le vanno contro e che la liberta nemmneo se la
sognano...
questo e' quanto..
Dome

 pecora.
* ARGH! Altro fraintendimento clamoroso. Perché ti sei lasciata condizionare
dai luoghi comuni lupo=guerrafondaio, agnello (o colomba, a
scelta)=pacifista?
Non l'ho mai usato in questa accezione: lupo è inteso come "specie animale
sociale, gerarchica e territoriale".
Sono abituata a postare sul NG "cani", dove tutti sanno chi sono e cosa
intendo quando dico che l'uomo è un animale sociale esattamente come il
lupo...e forse qui, prima di lasciarmi prendere dalla voglia di dire la mia
su Fallaci&Maraini, dovevo presentarmi :-)
Vabbe', lo faccio adesso: io ho allevato e addestrato cani per 30 anni della
mia vita, e studio da sempre (ancora oggi, anche se non posso più tenere un
mio "branco") il comportamento animale.
Rileggi, se ne hai voglia, intendendo lupo per "lupo vero", e non come
metafora.
Quello è un animale che NON farà mai del male a chi non è d'accordo con lui:
anzi, i suoi rapporti intraspecifici sono improntati in modo tale che le
"guerre" lupine si risolvono in modo rituale,  senza che nessuno venga mai
seriamente ferito e tantomeno ucciso.
I lupi "veri" sono esempi di civiltà sociale a cui possiamo solo ispirarci:
Cappuccetto rosso è un'altra cosa. :-)
Ciao
Valeria

 alcune persone di mia conoscenza..solo chi si ribella la capitalismo...
[CUT]
Pensa una cosa: bin Laden è il capo di stato dell'Afghanistan? Non mi
risulta. Certo, il governo afghano lo sostiene. Ma i Talebani ci sono da
diversi anni lì, mica dall'11/9. [e, tra parentesi, sono proprio gli USA
ad avere contribuito alla loro ascesa al potere. Come per Saddam e per bin
Laden stesso] Sradicare il terrorismo non vuol dire bombardare. Anche se
nessun civile fosse coinvolto, così che risultato ottieni? L'Afghanistan
non può più lanciare attacchi militari. OK, ma l'11/9 l'attacco mi è
sembrato ben poco militare. Come fai? Nel mio piccolo (e nella mia
ignoranza), credo che gli aiuti alla popolazione siano più utili a
sconfiggere il terrorismo di un Cruise sparato sull'areoporto di Kabul.
Questo anche perché è proprio dei disperati che il terrorismo ha bisogno.
Dei disperati di cui farsi scudo, dei disperati cui incastrare in testa
una visione distorta del Corano che li convince che ammazzarsi per fare
del male al demonio USA li fa entrare dritti in Paradiso. Certo, non sono
*solo* i disperati ad esserci cascati. Ci sono anche professionisti
preparati (un avvocato tra gli attentatori delle Twin Towers, mi sembra),
ma sono una minoranza. E non pensiamo ai leaders, che sono persone colte
ed intelligenti (bin Laden per primo) che probabilmente non credono a
mezza parola di quello che dicono, ma sanno cosa gli conviene dire e a
chi. Credi che un attacco all'Afghanistan possa colpire di persona bin
Laden? E' di certo nascosto in un luogo sicuro (non necessariamente in
Afghanistan), e comunque ha dietro di sé le persone e i mezzi economici
per far continuare quello che ha creato. Pensare che fermando lui si fermi
il terrorismo sarebbe come pensare di debellare la mafia catturando un
singolo boss. Assicurare i criminali alla giustizia è una cosa che va
fatta, naturalmente, ma non basta. Bisogna bloccare tutte le fonti di
introito che ha (controllando i vari conti che ha nei paradisi fiscali, ad
esempio)... Un bombardamento ha l'effetto di fomentare l'odio anti-USA nei
cittadini Afghani, che si vedono attaccati. I mezzi di informazione locali
sono di certo abbastanza abili da convincerli che per l'attacco non c'è da
rimproverare bin Laden che ha attaccato per primo (anche se qui qualcuno
avrebbe da discutere), ma solo gli USA che hanno attaccato una nazione
dopo essere stati colpiti da un'organizzazione...
Una cosa, comunque: sugli USA simbolo di libertà... beh... ho dei dubbi.
Non sul fatto che si siano sempre posti come tale, ma sul loro esserlo
davvero.
Suomi
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 "guerre" lupine si risolvono in modo rituale
[CUT]
Il "lupo" che difende il proprio territorio da un altro lupo è IMO, fuori
di metafora (se ho capito: scusa, ma dopo vari morsi sono terrorizzato dai
cani), il cittadino afghano che ha visto gli USA mettergli su un regime
talebano, aiutare l'ascesa di bin Laden e poi bombardargli vicino a casa.
Gli USA mi sembrano più un "lupo" che si vendica. E per questo mi
proponevo come "agnello", nel senso che mi vedo come uno piccino &
indifeso cui non è permesso di capirne una beata sega.
Suomi
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Chi dorme non piglia sonniferi

 Gli USA mi sembrano più un "lupo" che si vendica.
*Invece avevo scritto che è sbagliato che i lupi (uomini) difendano il loro
territorio da altri lupi (uomini): questo in natura non esiste.
Il lupo difende il suo territorio da puma, orsi e altri animali di specie
diversa dalla sua: quindi un lupo che combatte con un lupo (metafora: uomo
contro uomo, di qualsiasi specie) non può esistere in natura e non dovrebbe
esistere nella nostra civiltà.
Se hai paura dei cani ho paura di aver usato la metafora meno adatta...sorry
:-((((
Ciao
Valeria
(la prossima volta parlo di gatti; giurooooooo!!! )  :-)))

 (la prossima volta parlo di gatti; giurooooooo!!! )  :-)))
Ecco, sì, che sono allergico §:-[Þ>
Suomi
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Winston Churchill

 ed intelligenti (bin Laden per primo)
[cut]
Sono abbastanza d'accordo con il resto di ciň che hai detto...ma permettimi
di dissentire almeno su questo: che Laden sia una persona colta non ci sono
dubbi...ma io non lo definirei mai intelligente..."pazzo", forse č piů
verosimile...
___
Slim

 Ecco, sì, che sono allergico §:-[Þ>
*EKKEKAKKIO!!! Canarini? Pesci rossi? Ranocchieeee????
Valeria :-))))

 verosimile...
E' lucidissimo... sa cosa gli serve, e lo fa...
Suomi
NP Transatlantic - Live in America
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"Lode a te che sfoderi il tuo meglio"            Ritmi Urbani

territorio da altri lupi (uomini): questo in natura non esiste.
Tra i lupi, esistono esemplari dominanti che cercano di fare la
scalata al comando del branco e sfidano l'attuale capo branco. Il
vincitore resta al comando, l'altro accetta la sconfitta e resta al
suo posto di subordinato.
L'uomo medio e' troppo orgoglioso per accettare la sconfitta...
G a r g o y l e
---------------
~ And the bitterness inside Is growing like the new born ~ New Born -
Muse
- - - - - - - -
gargoyleEv...@tin.it
per scrivermi, togliere EvenInTheHaze dall'indirizzo
ICQ #17168441

 *EKKEKAKKIO!!! Canarini? Pesci rossi? Ranocchieeee????
I canarini fanno casino, i pesci rossi non sono di compagnia, le
ranocchie... almeno fossero rospi, che a leccarli si va in trip... §:-[Þ>
No, in realtà adoro i gatti (e l'allergia è molto debole)...
Suomi
NP Transatlantic - Live in America
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"LIGHTS OUT - we live in a world of darkness"             Iron Maiden

 L'uomo medio e' troppo orgoglioso per accettare la sconfitta...
*E qui casca l'asino (chissą se Suomi č allergico?)  :-)))
Valeria

*E qui casca l'asino (chissą se Suomi č allergico?)  :-)))
Beh... io sono un po' allergico agli esseri umani... 
G a r g o y l e
---------------
~ we hope your rules and wisdom choke you ~ Exit Music - Radiohead


Qui non si tratta di essere lupi, agnelli, rane o Emilio Fede. Si tratta di
scrivere cazzate multiple pieni di odio razziale, senza una minima cultura
di quello che si sta scrivendo. La signora Fallaci ti sbatte in faccia che
lei ha visto un sacco di guerre, che le ha raccontate, che ha subito delle
umiliazioni. Pensi: "Be', che cazzo, questa ha viaggiato e ne ha viste di
cose che noi umani non possiamo neanche immaginare" e un pò non riesci a
contraddirla. Ma quando mette sullo stesso piano somali, afghani, albanesi,
curdi, pakistani come traditori e nemici dell'occidente (cazzo, pure i serbi
e i croati sono islamici? Non lo sapevo) e continui a difenderla o sei scemo
o sei Baget Bozzo o voti Lega Nord.
Ovviamente il post era diretto in generale, non a una persona specifica.
Insomma, non mettetemi un embargo sotto casa, per questo post.


E' lucidissimo... sa cosa gli serve, e lo fa...
come Hitler?

Insomma, non mettetemi un embargo sotto casa, per questo post.
Finchè non ti metti in testa di invadere stati sovrani, buttare
aeroplani sopra palazzi o spargere germi stai pure tranquillo.

 della sera
sicuramente un articolo della Fallaci è uno scoop mica da ridere, io l'avrei
messom in prima pagina anche se fossi stato il direttore del manifesto (si
sarebbe leccato le dita)
Poi la fallace non rappresenta nessuno, solo se stessa, è un cane sciolto
per definizione, da sempre coerente, cosa vi aspettavate? al limite si può
non essere d'accordo.
Nic che non è d'accordo ma che comunque la Fallaci la legge volentieri

come stanno.
Certo, cacciamo tutti i neri, i gialli, i rossi e cazzo, ammazziamone pure
qualcuno per dare l'esempio...


 Valeria
niente male, non condivido tutto, ovviamente, ma sicuramente un contributo
originale
nic


Cazzo a 'sto punto anche il Mein Kampf ha un bello stile, bello scorrevole.
Leggiamolo, non saremo d'accordo, però è scritto bene...


 pecora.
la metafora non regge, Suomi  l'unica maniera dell'agnello per evitare di
diventare pecora è di finire sul girarrosto.
nic che decontestualizza :-P

 ...questo è un Corano letto "alla Talebana"...
questa è la bibbia
nic

 verosimile...
sbagliato. la follia non intacca l'intelligenza, o meglio, non sempre.
per me tra l'altro bin Laden non č affatto pazzo. Dunque, pienamente
imputabile, e condannabile.
nic

 di quello che si sta scrivendo.
in questo caso in una battaglia di cultura perdi clamorosamente, anche se
genericamnete credo di essere più sulle tue posizione che non in quelle
della fallaci.
ciao
Nic

 come Hitler?
probabilmente Hitler era davvero pazzo, ma su Bin Laden non c'è letteratura,
conosciamo soltanto la propaganda islamica e la contro-propaganda americana
che ha avuto un bisogno DISPERATO di identificare un colpevole per motivio
mediatici evidenti, e per poter bombardare da qualche parte.
perchè qualcuno si doveva ben bombardare se non la sconfitta sarebbe stata
assoluta, ma nessuno se lo può permettere.
nic

Leggiamolo, non saremo d'accordo, però è scritto bene...
allora che facciamo, lo bruciamo o lo mettiamo all'indice?

 *E qui casca l'asino (chissà se Suomi è allergico?)  :-)))
^_^
Non lo so, ma se gli asini sono tutti come Lars spero di sì §:-[Þ>
Suomi
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"I have spread my dreams under your feet; tread softly because you tread
on my dreams."                    William Butler Yeats

 Leggiamolo, non saremo d'accordo, però è scritto bene...
perchè tu lo vieteresti?
?_________?
io l'ho letto e fa schifo, è scritto pessimamente, il comtenuto è risibile e
anacronistico, ma che centra?
nic che ODIA ogni tipo di censura

qualcuno per dare l'esempio...
Da cacciare non sarebbero senz'alro tutti, ma da cacciare ce ne
sarebebro eccome. Per quanto riguarda l'ammazzare, direi che loro sono
molto più bravi di noi: Guarda l'attacco USA, in una settimana i
talebani lamentano un paio di centinaia di morti tra i civili. Loro
sono stati capaci di farne più di seimila in un'oretta scarsa.

 imputabile, e condannabile.
* Mi attacco qui per riportare la conclusione di una chat di ieri sera tra
me e una cara amica.
Si analizzavano i discorsi di Bin Laden, e ci siamo rese conto entrambe che
ogni tanto (lei a Roma e io a Savona) pensavamo: "Qui però c'ha
ragione"..."Su questo non puoi fargli torto"....e così via.
D'altro canto, non puoi dare torto nemmeno a Bush quando dice che non può
mica star lì a grattarsi mentre gli spappolano 6000 concittadini innocenti.
Allora...oltre alla conclusione che ho già postato nella mia precedente
metafora lupina, ieri sera ne abbiamo raggiunta un'altra, ancora più
sconsolante: che pace e giustizia, in questo mondo e in questo momento
storico,  non possono andare d'accordo.
Che ne pensate?
Valeria

 nic che ODIA ogni tipo di censura
* CONCORDO, tutto maiuscolo.
Valeria

 > come Hitler?
Come tutta la *nomenKlatura* del terzo reich messa insieme. Forse
(probabilmente) Adolfo era uno squilibrato, ma aveva intorno gente che
sapeva a che risultati puntare e come ottenerli...
Suomi
NP Spock's Beard - Day for Night
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 è la rivista on line di e per i fans di Stephen King
"Dopo tante battute sulle donne, una sugli uomini; io."
risolutore (IPD)

 diventare pecora è di finire sul girarrosto.
...o diventare *pecoro*, no?
Suomi
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"Tornate a casa nani, levatevi davanti: per la mia rabbia enorme mi
servono giganti"         Francesco Guccini

 questa è la bibbia
...letta "alla Talebana", o in stile Inquisizione che dir si voglia. Ed è
parte dell'Antico Testamento. C'è un Nuovo Testamento apposta.
Suomi
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"Sex without love is an empty experience, but, as empty experiences go,
it's one of the best."             Woody Allen

sono stati capaci di farne più di seimila in un'oretta scarsa.
Quindi secondo te quello che c'e' di sbagliato nell'uccidere e' solo
nel numero delle vittime?
G a r g o y l e
---------------
~ we hope your rules and wisdom choke you ~ Exit Music - Radiohead


 ogni tanto (lei a Roma e io a Savona
savona dove?
Nic in valbormida

 ...o diventare *pecoro*, no?
le possibilità di sopravvivenza degli agnellini maschi è moooooooolto bassa.
nic il pastorello

 parte dell'Antico Testamento. C'č un Nuovo Testamento apposta.
ok  ok era solo una battuta.
Nic contro OGNI fondamentalismo

nel numero delle vittime?
E' sbagliato uccidere in ogni caso, ma in ogni cosa c'è una misura.
Le bombe americane possono aver ucciso dei civili, ma erano
indirizzate (e probabilmente nella maggior parte dei casi hanno
colpito) a dei bersagli militari e ostili.
Gli aerei lanciati contro le torri avevano il preciso obbiettivo di
fare vittime civili. C'è una bella differenza, e se chiedi A ME quale
delle due è più sbagliata ti rispondo senza esitare che è la seconda.
Comunque non credere di prendermi in giro, il senso della risposta
l'avevi capito benissimo, io te l'ho spiegato comunque, adesso sii
gentili e illuminami sul resto, soprattutto mi interessa sapere di più
sull'avallo che secondo te dovremmo concedere alla mutilazione
genitale delle bambine, e in nome di cosa dovremmo farlo.

sono stati capaci di farne più di seimila in un'oretta scarsa.
Cos'è, una gara a chi ne ammazza meno è più figo?


Non ho mica detto di voler censurare il Mein Kampf, nè la Fallaci. Ma dire
"scrive cose razziste sulle le quali non sono d'accordo, però ha un bello
stile" che senso ha?
Sarebbe come guardare uno snuff-movie e lodare il regista per i piani
sequenza ben fatti.


 sequenza ben fatti
non meriti risposta
nic

 Nic in valbormida
*Valbormida dove?
Valeria attualmente ad Albisola, dopo aver vissuto molti anni ad Altare e
poi a Cairo M.tte :-)

 Valeria
Ciao a tutti.
Bruno.

 stile" che senso ha?
Non mi pare Nicola abbia detto esattamente cosě. E cmq  si puň non essere
d'accordo su quanto scritto in un racconto o un articolo, ma apprezzare lo
stile espositivo. Ad esempio, a me Salvador Dalě non piace per niente. Ma devo
riconoscere che č geniale. E cosě con tanti altri...
Obs'

E con umanità.
*Il problema è che questa parola non ci sta con tutto quanto detto sopra. Se
vogliamo essere uomini, allora proviamo a essere uomini DIVERSI. Non "homo
insipiens".
Altrimenti continueremo a tirarcela da "esseri superiori", e a bombardarci
come gli ultimi fessi.
Ciao :-)
Valeria

 sordi e ciechi possano giustificare matricidio e  fratricidio.
che vuoi, aveva un libro da lanciare!!!!
Nic


Era una battuta ma hai perfettamente ragione. Il fatto è che se dovessimo
seguire le rispettive religione ALLA LETTERA dovremmo girare armati e col
giubbotto antiproiettili!


 insipiens".
Ancora daccordo! Visto che non ci vuole poi tanto? Finiscono con l'andare
daccordo anche un'atea ed un credente su un ng! Come dice il comico Giobbe:
che ce vò?
Val, è stato un piacere! Sei un'adorabile tardona con la fissa per i
lupacchiotti, ma vabbè! c'è di peggio! :-))))
Di dove sei? Se non tanto lontano, vediamoci a Bologna per il prossimo
raduno. Ti vedrei volentieri.
Ciao, Brunone Ezechiele.

 Ciao, Brunone Ezechiele.
*Ciao a te.
Sei una persona interessante e mi piacerebbe continuare a discutere con
te...MA...dubbio: non staremo appallando a morte tutto il NG???
Oltretutto siamo finiti OT che più OT nun se po'....
Senti, facciamo una cosa: mi scrivi in pvt?
Così magari continuiamo a scannarci su temi OT senza farci tirare pomodori
da
tutti gli altri :-)))
Valeria

 te...MA...dubbio: non staremo appallando a morte tutto il NG???
Ma quale dubbio ti viene! Ma quale dubbio, è una realtà, almeno per quello
che riguarda me: io normalmente "appallo", come dici tu, l'intero ng, non
solo in OT! Comunque, grazie per "persona interessante", e per il
resto...daccordo con te! Ciao, e perdona anche tu, come tante altre anime
buone, la mia prolissicità! Brunone prolissone.

 buone, la mia prolissicità! Brunone prolissone.
Ufff... gia' ce l'avevo Brunone Prolissone... mi esce sempre, almeno un
paio di volte al giorno :PPP
Gargo