Newsgroup: it.hobby.viaggi
Titolo: Africa .... dove?

A febbraio compio 50 anni e per festeggiare l'evento, si vorrebbe
organizzare in compagnia di mia moglie un viaggio di tre settimane,
autogestito, nell'Africa centrale.
Non essendo mai stato in paesi africani e con scarsa conoscenza di
geopolitica si deve decidere la meta...
Dove quindi, un bel paese, interessante, tranquillo e magari anche non
troppo caro ?? 
Non mi attirano i classici Kenia e Tanzania ma sarei orientato verso paese
come il Mali, il Senegal o il Burkina Faso ...
grazie a tutti....
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 troppo caro ??
Per un primo viaggio in Africa e per giunta autogestito, forse vi
converrebbe optare per una meta "facile" come il Sud Africa...
Just my two cents!:-)
Ciao,
Carla


Il Mali é sicuramente un'ottima scelta (paesi Dogon, crociera sul Niger,
Mopti, Timboctou,...)
...ma ti sconsiglio l'autogestito.
Ci sono ottime "agenzie di viaggio" locali che ti organizzano un tour del
Paese e a volte puoi aggregarti a gruppi ia fatti (se combaciano date e
"idee") risparmiando qualcosetta.
Se ti interessa ti posso lasciare l'indirizzo di quella che avevo utilizzato
io...
...(se lo trovo).
ciao
Dario
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Carla



Filippo Pagliara: Agente di Viaggio
Se volete "Autogestirvi" vi consiglio un Fly & Drive in Sudafrica, con
volo A/R su Joannesburgh, 2 notti in città e noleggio auto, visita ai
parchi.
per il centro africa vi consiglio di affidarvi ad un TO
ciao
Filippo

 Vorrei l'Africa nera, senza bianchi a comandare ....
Mbeki non mi sembra tanto pallido...:-)
Ciao,
Carla

 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


 ciao
Lo cerco e te lo mando.
ciao
Dario


 Non mi attirano i classici Kenia e Tanzania 
Viaggi in Africa centrale "autogestiti" non ne consiglio a chi ci va per
la prima volta, sopratutto a chi dichiara apertamente di non avere
conoscenze di geopolitica africana.
Peccato tu abbia volutamente scartato a priori Kenya e Tanzania le
quali, contrariamente al tuo pensiero, sarebbero ideali per un primo
approccio al vero continente africano. I primi safari, le prime
esplorazioni, i primi contatti con le realtà locali, i primi approcci
con comunità indigene o con tribù che si erano viste solo nei
documentari, si fanno più facilmente (ed economicamente) in Kenya e 
Tanzania.
Un bel safari al Masai Mara, poi una visita al Lago Baringo (milioni di
fenicotteri rosa), poi una scarpinata sul Kilimanjaro sono cose che fai
in sette-otto giorni e che ti faranno rimpiangere di non averli fatti 
nei tuoi primi 50anni....
buona vacanza e buon compleanno
fabione (l'africano)
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Tanzania.
QUOTO! e ben riletto Fabione :-)
Per friz: potrei consigliarti l'Etiopia, meta che proprio in questo periodo
stò organizzando con un'agenzia di Addis Abeba, se serve ti passo il
contatto
Diego. :-)


 Fabio, hai ricevuto la mia risposta di giovedÃ¬?
Si, grazie. Poi sono subito partito per le mie mete (poco distante da
casa tua...) e non ti ho potuto rispondere.
Grazie per le info, ne farò tesoro a tempo debito.
Difficile la papp del 15, più facile la prossima.
A presto, un bacione da Martina.
fabio 



Come primo approccio africano, soprattutto se 'fai da te' (anche se in 
Africa, io preferisco sempre andarci 'organizzata', magari con tour operator 
locali), ti consiglio Sud Africa, Kenya, Tanzania, ma anche Namibia...sono 
tutte mete 'africane' decisamente più 'soft' rispetto a Stati più 'selvaggi' 
tipo Africa Centrale (dove ti sconsiglio, per esperienza personale, il fai 
da te) ....Etiopia, Uganda, Rwanda.. (sono comunque Stati più caldi ed 
ancora poco abituati al turismo...io non ho incontrato alcun ostacolo o 
intoppo, ma sono terre davvero selvagge e 'pericolose', perchè 
turisticamente poco conosciute.....non tutte le persone che si incontrano 
parlano inglese e soprattutto le strutture sono 'povere', se non addirittura 
inesistenti. Possono sorgere 'seri' problemi, ad esempio, se stai 
male....perchè in alcune zone gli ospedali sono praticamente 
inesistenti)...In Mali, Senegal, ecc...non ci ho 'ancora messo piede'...ma 
dalla mia piccola 'esperienza' africana, non andrei con il fai da te neppure 
lì.
Invece, per la prima volta in Africa, un bel lodge nella savana, in qualche 
riserva privata sud africana, con affaccio su qualche fiume in secca e game 
drive dall'alba al tramonto...oppure una bella notte in tenda all'Etosha 
Park (Namibia), accanto alle pozze ove gli animali si abbeverano o una 
stupenda notte stellata nel deserto del Namib (Namibia) lo consiglierei 
proprio.
Non credere che Stati quali Sud Africa, Namibia, Tanzania, ecc siano poco 
'africani' e più occidentali.....certo, la presenza dei bianchi c'è, anche 
il loro modo di vivere....ma in ogni Stato trovi tradizioni ed usi specifici 
della zona....ogni viaggio in Africa può essere più o meno avventuroso in 
relazione al TIPO di viaggio che stabilisci e a come sei fatto tu.
Quando sono stata in Uganda, ad esempio, ho incontrato un'altra coppia di 
italiani che aveva trascorso l'intera vacanza in due lodge lussuosissimi, da 
dove non erano mai usciti...morale della favola, contatto con il luogo, i 
gorilla e le popolazioni nullo (vedere due leoni e qualche altro animale 
nella savana e non soffermarsi lungo un fiume ove le persone lavano i propri 
indumenti o fanno abbeverare le loro pecore è davvero poca cosa, per un 
viaggio in Africa!)
In Namibia, invece, ho fatto avventure pazzesche...
Insomma, tutto questo per dirti che ogni meta può essere 'selvaggia', se tu 
vuoi che sia così e se hai lo spirito giusto dell'avventuriero!
Infine....una guida, anche locale, nei vari viaggi (soprattutto in Africa) 
ti permette di conoscere più profondamente (naturalmente se è una brava 
guida) usi, costumi e popolazione locale (questo è il mio pensiero!).
Ho qualche tour operator locale di Namibia, Angola, Sudan, Niger, Uganda, 
Rwnada, -Etiopia te la consiglia Luango-...e ora non me ne vengono più in 
mente.. ^-^
E comunque ci sono ottimi tour operator italiani 'avventurosi' che puoi 
iniziare a consultare per 'capire' che tipo di viaggio vuoi fare. (ti 
consiglio Kel12, Drive Out, Azalai).
Marilisa 

Dario ha scritto:
| Lo cerco e te lo mando.
Manda pure anche a me, grazie! :)
-- 
_-°-_ Seshe _-°-_
===========================
I Viaggi di Seshepankhatum
www.seshepankhatum.net
Un vero viaggio non č cercare
nuove terre, ma avere nuovi occhi
===========================

 Manda pure anche a me, grazie! :)
Diciamo che se lo scrive anche quì, non sbaglierebbe proprio :-)
Oh, BENTORNATA :-)
A presto
Diego

friz ha scritto:
| A febbraio compio 50 anni e per festeggiare l'evento, si vorrebbe
| organizzare in compagnia di mia moglie un viaggio di tre settimane,
| autogestito, nell'Africa centrale.
Mi unisco a quanto ti hanno già scritto gli altri. Mi pare che
il Sudafrica possa essere una buona meta per un viaggio in
totale autonomia.
Altrimenti puoi ripiegare per una via di mezzo e concordare
un itinerario personalizzato con un TO locale in Mali, Senegal,
Namibia, Madagascar, Tanzania, Kenya ecc. Vedrai che questa
scelta non ti priverà della libertà, ti permetterà invece di avere
un primo approccio con questo meraviglioso continente senza
rinunciare alla sicurezza.
Buona Africa!
-- 
_-°-_ Seshe _-°-_
===========================
I Viaggi di Seshepankhatum
www.seshepankhatum.net
Un vero viaggio non è cercare


luango ha scritto:
| Diciamo che se lo scrive anche quì, non sbaglierebbe proprio :-)
Infatti :)
| Oh, BENTORNATA :-)
Grazie, anche se a dir la verità stavo meglio a mollo nelle
acque turchesi di Minorca! :)
Ci vediamo sabato!
-- 
_-°-_ Seshe _-°-_
===========================
I Viaggi di Seshepankhatum
www.seshepankhatum.net
Un vero viaggio non è cercare


Fabio Danti ha scritto:
| fabione (l'africano)
Benriletto, Fab! Tutto bene? :)


 come il Mali, il Senegal o il Burkina Faso ...
E fai male. Senza niente togliere agli altri, io ho fatto un viaggio
in Kenya con safari di una settimana (+ una settimana mare, ma quella
non conta) , ed è stato splendido.  Fatto con Ventaglio
Non credere che il fatto di essere classici li renda meno interessanti
Tra l'altro , in Tanzania c'è un concentrato di parchi nazionali e di
animali che, credo, in proporzione nessun altro Paese al mondo può
vantare
Se non avessi orrore degli insetti,  nonchè grossi problemi con il
caldo, mi ci fionderei subito

 Marilisa


 come il Mali, il Senegal o il Burkina Faso ...
Se gli animali non ti interessano capisco, altrimenti ripensa seriamente a 
Kenia/Tanzania
-- 
bye marco
www.marcosanti.it
 

 Se devo appoggiarmi a un TO quasi quasi cambio meta
cambiare meta, solo perchè - per vedere certi posti - è piu opportuno
muoversi con un TO ??
Mahh
Fra l'altro, io sono un ottimo guidatore, ma non avrei mai saputo
guidare , per una settimana, per le piste interne del Kenya come ha
fatto l'autista del pullmino
Ti faccio un semplice prospetto
Come esci dalla concessionaria dove hai affittato il mezzo, non fai
500 metri che ti ferma la Polizia: allora impari la prima legge del
Centro Africa: faccetta bianca senza protezione paga pegno
I kmt in città non saranno troppo facili: nessuno rispetta le regole e
nei Paesi ex Britannici si guida a sinistra
Appena esci dalla città, ti voglio vedere mantenere la rotta e non
smarrirti nella savana; se ti smarrisci o ti capita anche solo una
semplice foratura, ti voglio vedere chiamare aiuto con la radio
Appena arrivi all'ingresso dei Parchi, non ti fanno entrare senza
guida; inoltre , faccetta bianca paga pegno
I lodge di solito vanno prenotati mesi prima e , se pagati sul posto,
hanno prezzi astronomici (multipli di quanto ti sarebbero costati con
i TO)
Dopo le 18 sulla savana piomba un buio feroce e i lodge di solito
chiudono anche i cancelli esterni
Certo: se sei abituato a  fare la Parigi - Dakar e a dormire in tenda
con i leoni intorno, puoi anche andare per conto tuo; occhio anche al
portafoglio,nel senso che  molte cose, pagate sul posto, costano
un'astronomia rispetto a quanto ti sarebbero costati dall' Italia

 geniunità. 
Non credere che un Paese poco frequentato dai turisti costi automaticamente
meno di uno iper-affollato, anzi... Spesso è vero l'esatto contrario (vedi,
ad esempio, il Gabon).
Ciao,
Carla

 Mahh
Stra-quoto al 100 % il post di Kappas.
Io, benchè fossi abile e professionale nella guida fuoristrada, ho
iniziato a muovermi autonomamente in Kenya solo dopo 4 o 5 anni che
stavo a fianco di autisti locali.
A Mombasa non c'è UN SOLO cartello stradale e la strada che porta al
Parco Tsavo Est è una semplice mulattiera che parte tra un cancelletto
arrugginito e un fossato pieno di m.rda (lo scarico di una scuola...) e
se non sai esattamente dov'è il punto preciso, giri a vuoto come un
pirla per alcune ore....
Questo esempio valga per tutti (gli esempi) ma potrei raccontartene a
decine.
Vuoi un esempio di una pagina-radar (gli appunti presi per riconoscere
le strade) per un brevissimo safari sulla Costa del Kenya??
Malindi: Start
Road to Mombasa
Ponte Kilifi 62 km.
Uscita ponte 2,5 km - a dx 3 palme in fila poi cartello Sigarette
Embassy.
strada sterrata, avanti 3,2 km - bivio in terra con carcassa vecchio
baobab: stai a dx
vai 1,4 km. radura pelata con decine palme a sinistra.
prendi a sinistra in mezzo alle palme
1,2 km. sei a Kaloleny
al pozzo stai a dx
vai in discesa per 5 km fino a Maryakani.
strada asfaltata per Voi
11 km sempre diritto e trovi Gate B per Tsavo East
Stop (ingresso nel Parco)
E non ho abbondato con i punti di riferimento. Obbligatoria almeno la
bussola, perchè quando sei in mezzo alla savana e non vedi un c.zzo per
360 gradi, almeno ti rincuori pensando dov'è il mare (o dov'è Roma...)
Il gps può servire, a patto di saperlo usare ultra-bene e di avere
precedentemente inserito i POI necessari al tuo viaggetto.
Buona vacanza


 Benriletto, Fab! Tutto bene? :)
Si, grazie, tutto bene e spero di riuscire a rimanere un po' con voi....
;-)))
Fab


 ad esempio, il Gabon).
Vero !!   Ogni situazione, in ogni angolo del mondo, va verificata di
volta in volta, senza dare niente per scontato

 Stra-quoto al 100 % il post di Kappas.
speriamo di aver contribuito ad un ritrovamento IN MENO di un paio di
mummie, di un uomo e di una donna, sui 50, di origini europee, sui
sedili anteriori del loro automezzo fracassato, morti di sete in mezzo
alla savana , con la bocca spalancata e un paio di enorni avvoltoi
sulle spalle
Mi ricordo una volta che abbiamo forato: eravamo in otto + l'autista.
Sembravamo dei paramilitari: due fuori dal tettuccio  a vedere se
arrivavano pericoli  (eravamo nel Masai Mara), 4 con l'autista a
cambiar la gomma con una  vecchia chiave inglese che a momenti ci si
sbriciolava in mano, due inetti a qualsiasi aiuto, che si guardavano
intorno nervosamente anche perchè, nei giorni precedenti, eravamo
stati assaliti da scimmiacce grosse ed aggressive che erano saltate
dentro il pullmino
Una curiosità: eravamo con la Rino Safari, subappaltata dal Ventaglio
(nel complesso, supporto valido, anche se non occorre dimenticare che
si è sempre in Africa e che, nel corso della settimana, qualche
discussione con l'autista è venuta fuori)
Un'altra curiosità: l'europeo arriva convinto che ci sia da temere
soprattutto leopardi e ragni, e torna a casa che vede rosso ogni volta
che si trova davanti ad una scimmia

 arrugginito e un fossato pieno di m.rda (lo scarico di una scuola...)
a proposito: lo Tsavo Est è quello dove c'è anche il lodge Taita
Hilton ?

 accompagnato e preso per mano come un bambino.
Io pure detesto i TO e pensavo di sapermela cavare da solo 
nell'organizzazione di qualunque viaggio.
Però la realtà è che noi (tu ed io) in certi posti *siamo* dei bambini, ergo 
è un bene che qualche "adulto" ci tenga la manina. E' necessario.
Io sono appena tornato dal Madagascar (Africa, a suo modo), dove ogni 
problema mi è stato risolto dal mitico Mahery, già autista (nonchè 
one-man-TourOperator!) di Luango.
Potevo farne a meno, come sempre ne ho fatto a meno ad esempio in centro e 
sud America?
Vediamo...
Causa un disguido via e-mail non avevo capito che a prenotare gli hotel da 
me indicati lungo l'itinerario ci avrebbe pensato lui (bella comodità, tra 
parentesi).
Ho quindi cercato di farlo da solo, considerato che in agosto là c'è il 
tutto esaurito.
Un incubo:
- la maggior parte degli hotel malgasci di livello medio non ha una casella 
e-mail;
- quelli che ce l'hanno non la aprono *mai*;
- inutile anche far loro telefonare da un amico francofono, come ho fatto 
io: risponderanno invariabilmente persone (dalla donna delle pulizie 
all'anziano nonno) che passano di lì per caso e non possono neanche dire se 
c'è posto o meno nella notte prescelta. Puoi provare cento volte, *mai* 
risponderà qualcuno che sa qualcosa...
Quando alla fine ho realizzato che stava provvedendo Mahery è stato uno dei 
più grossi sospiri di sollievo del 2007, non ne potevo davvero più....
Una volta in loco, potevo guidare io?
In strada c'era costantemente di tutto, dai bambini che giocavano agli zebù. 
Io *non potevo* - ripeto *non potevo* farcela. Certo non alla velocità di 
Mahery.
E nei Parchi nazionali avevamo guide private parlanti italiano già prenotate 
che aspettavano appositamente noi. Le si può prenotare dall'Italia? Certo 
che no!
Insomma: anche al netto della notevole simpatia umana Mahery è stato 
*necessario* per la buona riuscita del viaggio. Ed è stato un valore 
aggiunto anche per entrare in contatto con le popolazioni locali, il che non 
è poco.
Insomma: ripensala, quella cosa del bambino.
Ciao
Edoardo

 one-man-TourOperator!)
LOL
Per Mahery ne ho sentite molte di definizioni ,
questa è la prima volta che la sento :-))))))
 Diego :-)


Per Fabio (ma anche per altri esperti)  visto che siamo in argomento
Io sarei interessato alla Tanzania classica (parchi classici) e poi
magari, gia che son lì, ad un soggiorno a Zanzi
Quante probabilità ho di vedere meno insetti possibili (soprattutto
all'interno dei lodge e nelle camere ) e di prendere meno caldo
possibile?  So comunque che , all'altezza dei parchi, le temperature
si abbassano notevolmente
Quali sarebbero i migliori e piu affidabili TO ?
Grazie !

 ha scritto nel messaggio 
news:42333515cd61c3a9271...@mygate.mailgate.org...

...e qui si parla del Kenya, che a detta di molti (ed anche secondo te), è 
'occidentale'....immaginati un Paese che, come dici tu, è 'selvaggio' (ad 
esempio Uganda, Rwanda, Etiopia!)!!!
Non è solo un problema di guida....se si è bravi o meno, se si sa usare il 
gps benissimo o così così..
L'Africa è Africa....quando si parte verso questo tipo di destinazione, si 
deve essere 'consapevoli' di dove si va (e non solo per la guida della jeep 
o per il clima, o i problemi geopolitici...ma anche per le malattie, ecc!).
Il senso dell'avventura, come la voglia di libertà assoluta devono essere 
sempre commisurati e relazionati al luogo dove si va.
Anche io sono un'avventurosa e odio sentire il fiato degli altri 
'viaggiatori' addosso, ma in certo luoghi, per la TUA sicurezza devi 
comunque 'limitare' la tua libertà ed adattarti al luogo che vai a visitare.
Se molti di questo NG (che sono stati in Africa più volte) ti consigliano 
una guida, un'autista, ecc...ci saranno delle ragioni (soprattutto se la è 
la tua prima volta in Africa).
In Etiopia, nella Valle dell'Omo, mio marito è stato punto da uno scorpione. 
L'ospedale più vicino era ad Addis Abeba, per arrivarci ci volevano 3 giorni 
di auto (aveva anche piovuto e le strade erano in pessime condizioni). (lo 
scorpione non era pericoloso...abbiamo saputo dalla nostra guida - che ci ha 
spiegato anche l'antidoto' -.... ma se fossimo stati soli, mio marito ed io, 
saremmo morti per la paura e non per la puntura dell'animale).
Ci sono poi problemi 'africani'...quali ad esempio il crollo di un ponte o 
la risistemazione di un tratto stradale (accaduti nel mio viaggio etiope e 
namibiano) e poichè, in questi luoghi, le strade si contano sulla punta 
delle dita di una mano, le vie alternative le conoscono solo le persone 
della zona (o le guide che ci lavorano giorno dopo giorno)!
E poi....non esistono solo problemi di salute....ma anche di strade....tu 
vuoi una cosa 'selvaggia'....se vai in Etiopia, nella Valle dell'Omo, non 
esistono strade (se non quelle ad Addis Abeba e zone limitrofe)....ove 
esistono le strade tracciate dalle jeep, in alcuni luoghi ci sono i 
ragazzini (ti parlo di esperienze vissute) che, per racimolare dei soldini, 
dopo il tuo passaggio, nascondono o confondono la via tracciata dalle ruote 
della tua jeep e tu potresti stare ORE a girare senza potere uscire dai 
parchi nazionali.
Considera poi che non tutta la gente che potresti incontrare nel corso del 
tuo viaggio parla l'inglese (ci sono stati villaggi attraversati in Uganda 
ove i bimbi non avevano MAI visto un uomo bianco!).
Quindi, se vuoi girare da solo, riconsidera magari il Sud Africa o la 
Namibia (le strade conosciute da tutti)...^-^...o fidati delle opinioni di 
persone di questo ng che l'Africa l'hanno nel cuore, eppure ci vanno 
accompagnati!
Marilisa 

 Quali sarebbero i migliori e piu affidabili TO ?
..il Friz TO??? ^-^
..scherzo!!...ditelo anche a me...in futuro potrebbe servirmi!
Marilisa 

 Hilton ?
Bravo kappas, il tuo racconto ha confermato tutte le mie esperienze
vissute.
Il Tahita Hilton, se non ricordo male, è nello Tsavo Ovest al confine
con il piccolo parco Tahita Hills.
Si trova sulla strada che da Voi porta a Holili cioè il confine doganale
con la Tanzania.
Infatti partendo da Mombasa, vai a Voi (superstrada asfaltata) poi giri
a sinistra e ti spari 100 km. di terra rossa infernale (si guida col
fazzoletto sulla faccia come i banditi del far-west...) fino al confine,
poi raggiungi Moshi, indi Arusha e da li si diramano tutte le direttrici
per i safari in Tanzania.
Il confine Kenya/tanzania lo puoi passare solo:
-a piedi, mostrando il passaporto. Ci deve però essere qualcuno che ti
aspetta dall'altra parte.
-in auto, solo se sei a bordo della TUA auto personale in quanto bisogna
consegnare tutti i documenti dell'auto che ti verranno rrestituiti al
tuo rientro in Kenya.
Occhio perchè la dogana è una casupola fatiscente in mezzo al nulla. C'è
solo qualche Km. di filo spinato nei dintorni....
Fab


 questa è la prima volta che la sento :-))))))
Beh, allora ne parlo seriamente... :-)
Gli hotel li ha prenotati lui. Le guide dei parchi nazionali le ha prenotate 
lui. I biglietti del treno Fianarantsoa-Manakara li aveva prenotati lui. 
L'escursione sui Pangalanes l'ha organizzata lui. E tacciamo di tutti i 
contatti con i locali.
Incidentalmente ha "anche" guidato la macchina, ma definirlo "autista" è 
assai riduttivo.
Ciao
Edoardo

 Incidentalmente ha "anche" guidato la macchina,
Ari LOL
Diego.


 Quali sarebbero i migliori e piu affidabili TO ?
Da sedici anni vado ripetendo che di insetti ne vedo sempre di più in
Pianura Padana che in Africa.
La temperatura nei Parchi è decisamente più gradevole che in riva al
mare. Tutto dipende dalla stagione: ad esempio in luglio-agosto nel
cratere di N'goro-N'goro (ma anche ad Arusha) al mattino ci sono 9-10
gradi.
Ricordo la fatica boia a mettere in moto il Pajero al mattino, poi sale
esponenzialmente nella mattinata ma non diventa mai torrida.
I Parchi della Tanzania li ho fatti quasi tutti in luglio-agosto ma non
ho mai sofferto grandi calori, anzi mi son trovato molto bene.
per quanto riguarda i T.O. per la Tanzania, io mi sono sempre affidato
(e ho affidato molti miei conoscenti) al più grande e potente di Arusha:
Bushbuck Safaris Limited.
Ottenendo sempre grande soddisfazione, sopratutto per i prezzi (se
paragonati a prezzi italiani o di listino)
Pensa che anche dopo il safari, andandomene in giro per i c.zzi miei,
ogni volta che avevo bisogno di una stanza d'albergo o di un tavolo al
ristorante, dicendo che ero cliente di questa compagnia, trovavo
accoglienza immediata e servizio "de luxe"....
Alla prossima
fab


>>lago Nakuru (non ricordo, comunque ottimo, era a chalet su una
collina) >>>Masai Mara  (Mara Sopa, veramente ottimo) >>>Tsavo Est
(non ricordo, ottimo, anche se il ristorante ra talmente buio che
avrebbero potuto esserci i serpenti sotto ilt avolo, non li avremmo
visti) >>> Nairobi
In Tanzania, mai stato!

 Bushbuck Safaris Limited.
Ottimo preso nota, grazie .  Però se io voglio affidarmi già da casa
ad un TO italiano (Francorosso, ecc) , a quale mi conviene rivolgermi ?

 Mahh









grazie a tutti per le informazioni.
mi avete convinto che, almeno per quest'anno non si và in Africa !
Prezzi alti, obbligo di appoggiarmi ad un'agenzia viaggi.
me ne andrò sull'Himalaya !!!
ciao


 ad un TO italiano (Francorosso, ecc) , a quale mi conviene rivolgermi ?
Onde evitare spiacevoli disguidi, non mi sono mai affidato ad un T.O.
italiano prenotando da qui.
D'altronde, che problema c'è ??  Quando hai concordato tutto con loro
via mail e il programma proposto (e la cifra) ti vanno a genio, non fai
che comunicare loro gli estremi del tuo volo e dal momento che tocchi
terra sul posto ti prendono in carico fino alla fine del viaggio.
Tanto cosa credi ? Anche se prenoti con un T.O. italiano poi si appoggia
ad un operatore locale.
bye


Fabione!!
Ehila', sei tornato?
Dove sei stato fin'ora?
-- 
ciao
mario :-)
-----------------------------
http://www.ihv.it/mario
-----------------------------

 Marilisa


friz ha scritto:
| io non voglio TO per non essere uno dei tanti merenderos e anche per
| porblemi economici... non mi posso permettere lodge e autisti privati.
Guarda che appoggiarsi ad agenzie del posto non significa
necessariamente tanta spesa, lodge lussuosissimo e viaggio
nell'ovatta.
Spesso il tuo autista o la tua guida ti fanno anche da mediatori
culturali e linguistici con la popolazione locale. Altrimenti come
fai a comunicare con le persone? Come fai a scoprire un minimo
di tradizioni e costumi africani, che di solito nessuna LP o altra
guida cartacea riporta?
Mah...
Se non vuoi andare in Africa per questo motivo, mi spiace per
te e per quello che ti perdi a causa della tua ostinazione! :)
-- 
_-°-_ Seshe _-°-_
===========================
I Viaggi di Seshepankhatum
www.seshepankhatum.net
Un vero viaggio non è cercare
nuove terre, ma avere nuovi occhi
===========================

 ad un operatore locale.
c'è una differenza giuridica, e non indifferente.  Però non importa,
apprezzo il tuo consiglio e tengo caro l'indirizzo che mi hai dato
Adesso sei sempre in Kenya ?

e dove spendo un po di euro in meno!!
me lo vieni poi a raccontare, che hai speso di meno

 un'astronomia rispetto a quanto ti sarebbero costati dall' Italia
Se vai sul forum della Lonely Planet non sembrano posti cosi'
'inaccessibili'..
Ciao

 Adesso sei sempre in Kenya ?
Per favore, non agitare il coltello nella piaga......
Lo scorso anno ho venduto tutto e me ne sono tornato a Milano. Pensa che
quest'anno ho fatto le ferie sul Gargano ma non me ne pento perchč ho
saputo dagli amici piů cari che sulla Costa del Kenya č stato un agosto
spaventoso, pioggia a manetta tutti i giorni, peggio che in
Inghilterra.....
ciao


 Dove sei stato fin'ora?
Dapprima problemi, poi la connessione con IHV e infine sul Gargano.....
Appena ho un attimo ti scrivo in pvt.
(appena mi ricadono i capelli innalzati a vortice dal vento che ho preso
questo agosto..... grrrrr..... mannaggia a voi e alle ferie in
Italia.....)
Fab (ex-africano) ((pentito...))


 Inghilterra.....
allora diciamo che è andata bene.  Comunque il Gargano non è affatto
male, anche se a me il mare non piace
Pensa che ero a Sciarm  quando vi fu l'alluvione; una prima avvisaglia
con pioggia a Luxor (!!!!  credo di essere l'unico di questo ng che ha
visto piovere a Luxor), poi 48 ore  terribili a Sciarm
E mi è andata ancora bene che ero al Sonesta; se mi beccava nella
parte centrale della baia, dove lo Jouadi nella notte ha ripreso vita
(Movenpick, Hilton e anche Montien, perchè oggi le località si
distunguono dal nome degli alberghi) mi spazzava via ....

 essere nel cuore del Parco e piantare la canadese ??
la mia domanda è stata molto esplicita:
dove si puo viaggiare in Africa senza appoggiarsi ad un'organizzazione,
possibilmente non in Kenia e Tanzania.
Perchè non voglio spendere troppi soldi e perche NON MI PIACCIONO le cose
organizzate!!
Se poi mi perdo qualcosa, lo so, ma fa lo stesso.
Se tu non sai rispondere, ma vuoi solo evidenziare la tua esperienza in
Africa và bene ma perlomeno non prendere per il culo che io non scendo dai
treni piantando tende e tantomeno ho le idee confuse.
Quello che ha le idee confuse sei tu che non ha capito un cazzo.
Se puo vuoi che ti racconto come si fa ad andare in giro per l'Himalaya
senza To te lo spiego....


Pipino ha scritto:








grazie per la solidarietà PIPINO, 
non credo di essere stato poco chiaro.
mi vogliono convincere ad andare dove e con chi non voglio andare.
Non metto in dubbio bellezze e vantaggi che mi perdo !!!! 
Ma a me non interessano i viaggi organizzati, perche non voglio spendere
troppo ma sopratutto perchè sono abituato a muovermi da solo.
Frequento e visito posti poco famosi. Cerco volutamente zone e regioni del
mondo meno visitate dal turismo.
Per fare un esempio nella mia regione se vai nella famosa ma splendida val
gardena troverai tanto, forse troppo turismo. Se vai per esempio nella
semi sconosciuta e poco turistica val martello non troverai  i panorami
della val gardena ma troverai più pace e genuinità.
Questo a me piace e lo faccio in Italia e nel mondo
 
Possibile che in Africa non ci sia un posto dove si possa girare
autonomamente e spendendo poco. (max 1500 euro) 
Ho sentito parlare di Mali, di Burkina Faso, di Senegal, di Madagascar. 
Non ho esperienza di Africa, ma oltre ai classici Kenia, Tanzania, Sud
Africa e Namibia, forse ci sono altre mete ...
Se qualcuno ha esperienze si faccia avanti, no TO però ....
ciao


 Ho sentito parlare di Mali, di Burkina Faso, di Senegal, di Madagascar.
Madagascar,l'ho girato 2 volte utilizzando un'autista locale, ma se volete
spostarvi con i mezzi locali, taxi-brousse non essere vincolati a nessuno,
in tre settimane potrete cmq fare un bel giro, se decidi per l'isola rossa
quando proporrai un post specifico ti posso dare info piů precise.
Diego :-)


 male, anche se a me il mare non piace
Ma certo che non è male, c'è molto verde (la Foresta Umbra) c'è un bel
mare (anche verso le Tremiti) ci sono spiagge simili all'Africa (nel
senso che a Capoiale, dov'ero io, in spiaggia c'è un ombrellone ogni 50
mq.), si mangia ottimamente, si dorme divinamente, si spende un c.zzo
(ero a casa dei parenti di mia moglie  ;-)))) ma c'è un neo.
Per tutto il mese ha tirato UN VENTO DELLA MADONNA............
Ho ancora i capelli tirati da una parte come certi cespugli della
Gallura.........Grrrrrr.....


friz ha scritto:
| Ho sentito parlare di Mali, di Burkina Faso, di Senegal, di Madagascar.
| Non ho esperienza di Africa, ma oltre ai classici Kenia, Tanzania, Sud
| Africa e Namibia, forse ci sono altre mete ...
Per il Madagascar, qui trovi qualche notizia pratica:
www.seshepankhatum.net/madagascar_home.html
E qui: 
www.bnx.it/madagascar-diego&anna.htm
E anche qui: 
http://maurizio.webandfun.com/madagascar/index.htm
E ancora qui: 
www.marcocavallini.it/madasolo.html
Poi puoi cercare tra i vecchi post del newsgroup e leggere dei
tanti frequentatori che hanno discusso di questo paese. Se non
disdegni almeno la formula dell'autista, in questo senso Diego
(luango) ti potrà illuminare :)
Ma se la spesa massima può essere di 1500 euro, compreso il
volo intercontinentale, non credo che il Madagascar sia fattibile,
perlomeno se viaggerai in agosto quando i voli sono più costosi.
Con quella cifra invece il Senegal mi sembra più possibile. Qui
trovi la mia esperienza di turismo sostenibile, che però potrà
esserti di spunto per buttare giù un itinerario:
www.seshepankhatum.net/senegal_home.html
Un'esperienza senegalese interamente in fai-da-te:
www.viaggiareliberi.it/Senegal_2005.htm
Due siti utili per programmare il viaggio:
www.insenegal.org
www.au-senegal.com
Per il Burkina Faso:
www.davidemonnetti.it/Viaggi/BF/BurkinaFaso.htm
Buona Africa!


 perlomeno se viaggerai in agosto quando i voli sono più costosi.
QUOTO, in agosto quella cifra la spendi quasi di volo,
al di fuori dell'alta stagione ci vogliono circa 1000euri...
A prestissimo :)
Diego.


 perlomeno se viaggerai in agosto quando i voli sono più costosi.
Per partire il 1° agosto e tornare il 22 (Bologna - Parigi - Antananarivo) 
ho speso 1439 Euro a testa attivandomi a gennaio (+ diritti di agenzia, sui 
quali ho comunque ottenuto uno sconto significativo). Nota: per prassi 
consolidata, giusta o sbagliata che sia, io acquisto on-line i voli 
continentali e in agenzia quelli intercontinentali, per i quali ho bisogno 
di sentirmi più protetto e coccolato.
In Madagascar ho conosciuto italiani che si erano mossi a Marzo e avevano 
speso ca. 1600 Euro a testa.
In compenso la mia stessa agenzia  mi aveva trovato voli a ca. 1050 Euro 
solo che avessi potuto partire tre settimane più tardi (risparmio: 800 Euro 
in due!). Non potevo.
Per l'intero viaggio abbiamo speso ca. 2875 Euro a testa, comprendendo:
- la mazzata dei 1439 + diritti di cui sopra;
- tre voli interni;
- la diaria e la benzina di Mahery;
- esosissimi (per il luogo) ingressi in tre parchi nazionali + tre riserve 
private;
- ultra-stra-esosissime (per il luogo), anche se bravissime, guide per 
visitare i parchi di cui sopra.
Ciao
Edoardo 

Edoardo Vancini ha scritto:
| Per l'intero viaggio abbiamo speso ca. 2875 Euro a testa, comprendendo:
| - la mazzata dei 1439 + diritti di cui sopra;
| - tre voli interni;
| - la diaria e la benzina di Mahery;
| - esosissimi (per il luogo) ingressi in tre parchi nazionali + tre riserve
| private;
| - ultra-stra-esosissime (per il luogo), anche se bravissime, guide per
| visitare i parchi di cui sopra.
Quindi esclusi i pernotti?
-- 
_-°-_ Seshe _-°-_
===========================


 ha
scritto:
...cut
se non disturbo, io prenoto un posticino vicino a voi per la cena, credo che
avrete diverse cosette da dirmi ;)
Diego :-)


 Quindi esclusi i pernotti?
Hai ragione, mi sono espresso male. La mia era solo un'elencazione delle 
voci di spesa più gravose! :-)
I 2875 Euro includono tutte le spese sostenute in territorio malgascio e 
strettamente necessarie per il viaggio, quindi oltre a quanto già detto 
anche cibo, bevande, pernotti, mance, treno, nolo bici all'Ile Ste. Marie, 
tragitti in piroga, escursione per whale watching, ecc. + i biglietti aerei.
I 2875 Euro *non* comprendono invece le spese non direttamente destinate 
all'acquisto di servizi per il viaggio (ergo non comprendono i "souvenir" 
acquistati in loco nè le famose biro).
Ciao
Edoardo 

 avrete diverse cosette da dirmi ;)
Certo, organizziamoci in tal senso, è un vero piacere! :-))))
Ciao
Edoardo 

Edoardo Vancini ha scritto:
| Hai ragione, mi sono espresso male. La mia era solo un'elencazione delle
| voci di spesa più gravose! :-)
Ah, ecco! Mi sembrava strano :)
-- 
_-°-_ Seshe _-°-_
===========================


 Certo, organizziamoci in tal senso, č un vero piacere! :-))))
In qualche modo faremo.... intanto chiedo:
EGREGIA organizatrice della PAPP KEBUL, organizzi un tavolo dedicato al
Madagascar, perfavore! :-)
Ci si vede.


luango ha scritto:
| EGREGIA organizatrice della PAPP KEBUL, organizzi
| un tavolo dedicato al Madagascar, perfavore! :-)
Siccome siamo in tantissimissimi per la cena, non so come
ci sistemerà il proprietario del ristorante. In ogni caso, no
problem... i posti li scegliete voi! :)
-- 
_-°-_ Seshe _-°-_
===========================


 Buona Africa!
grazie mille per i link,  molto gentile.
Leggerò tutto con avidità!
ciao e buona domenica
