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Titolo: turchia - info

ciao a tutti,
questa estate avevo intenzione di trascorrere un paio di settimane a cavallo 
tra luglio ed agosto in turchia. sul mare. possibilmente sul mediterraneo. 
la turchia mi affascina, ma mi spaventa anche un pņ ad essere sincero.
ditemi le vostre esperienze e avete qualche consiglio da offrirmi a 
riguardo? (paesi, sistemazioni, zone, monumenti, spiagge, ecc...)
qualsiasi suggerimento sarą ben accetto!
grazie mille
ciao,
davide 

scusa ma ero io che avevo già postato domande sulla turchia, però voglio 
avere il massimo delle info disponibili prima di decidere location, 
itinerari, mezzi di trasporto e data di partenza.
mi piace viaggiare ma non amo correre rischi... soprattutto dopo aver visto 
"fuga di mezzanotte"... 

 visto "fuga di mezzanotte"...
Sei un corriere della droga???? :-O
Ciao
Edoardo 

 ha scritto nel messaggio 
news:FdC0e.9173$IN.2...@twister2.libero.it...

ehehehehe!
no, però se penso che a fumarmi una canna rischio di passare 15 anni in un 
carcere turco senza diritti umani mi viene un pò male! e mi viene da pensare 
che non mi trovo in un paese che sta per entrare a pieno titolo nell'unione 
europea ma in un paese del terzo mondo dove ti può capitare di tutto e dove 
ho paura a lasciare sola la mia ragazza anche solo per dieci minuti! 

 minuti!
1) Il soggetto del film non è che si stesse fumando una canna: era andato 
all'aeroporto con tonnellate di roba addosso. Per quel che ho visto credo 
che se ti fumi una canna la cosa piu' probabile è che te ne chiedano un tiro 
(comunque nel dubbio non provarci!!!).
2) Rispetto a 15 anni fa credo ci siano ben maggiori garanzie. La Turchia ci 
tiene in un modo pazzesco ad entrare nella UE (quando sarai là lo percepirai 
costantemente: basta osservare le targhe delle auto turche per rendersene 
conto) e sta ottemperando ad ogni richiesta in materia di diritti umani. Ci 
vorrà ancora tempo per diventare un paese-modello, ma sono stati fatti molti 
passi avanti.
Ciao
Edoardo 

rimane il fatto che si tratta sempre di un paese in via di sviluppo e per di 
più islamico (non sono razzista ma purtroppo sappiamo tutti che gli islamici 
in questo periodo sono un tantino irrequieti) e come tale presenta rischi 
dal punto di vista dell'igiene, dell'assistenza sanitaria e legale, della 
sicurezza e dell'ordine pubblico (mi riferisco a bombe ed attentati). senza 
trascurare il fatto che confina con l'iraq, l'iran e la georgia: tutti paesi 
che in questi tempi occupano spesso le pagine dei giornali. quindi non vado 
lì a cuor leggero ed è per questo che chiedo consigli a chi ci è già stato. 
sono però anche convinto del fatto che loro sappiano dell'immensa ricchezza 
che portano i turisti occidentali e ne abbiano una cura particolare, 
soprattutto se sono europei quindi prossimi "connazionali" altrimenti avrei 
scartato immediatamente l'idea di un viaggio in turchia.

 ha scritto nel messaggio
news:qpD0e.20208$kC3....@tornado.fastwebnet.it...


 davide

 viaggio in turchia.
Quindi non andresti, ad esempio, in Marocco???? :-O
Fai bene ad informarti, ovviamente.
Ma imho dovresti spogliarti della convinzione che a casa sei al sicuro e
fuori casa no.
Se non vai in Turchia, dove c'e' una probabilità su diecimila (ipotizziamo) 
che nei mesi
estivi ci sia un attentato con venti morti, potresti andare al mare in
Italia, dove ci sono diecimila probabilità su diecimila (centopercento) di
avere 800 (ottocento) morti sulle strade tra i gitanti estivi, oltre 
naturalmente ad un'enorme quantità di nuovi handicappati.
Eppure percepiamo come pericoloso un viaggio in Turchia e non la gitarella 
domenicale sulle spiagge nostrane. Sulle nostre strade, tre soli esodi 
estivi fanno piu' morti delle twin towers...
Ciao
Edoardo

 qualsiasi suggerimento sarà ben accetto!
Ad esempio, anche leggendo il resto del thread, che praticamente il
50% degli Italiani in vacanza al di sotto dei 30 anni che incontro in
Turchia, nonostante "Fuga di Mezzanotte", mi chiede (a volte in
maniera veramente sfacciata) se posso indicargli dove acquistare fumo
o hashish entro i primi 20 minuti di conversazione.
Ora non credo di avere la faccia del trafficante, e poi non fumo
nemmeno tabacco, figurarsi il resto, per cui mi dispiace sempre
pensare che ci siano tante persone che non si possano prendere una
vacanza anche da certe attività, che magari nel nostro paese sono più
o meno permesse, ma che in altri (e non solo in Turchia) potrebbero
non esserlo.
In Turchia non ci sono gli spacciatori ad ogni angolo di strada, i
ragazzi generalmente passano i pomeriggi sopra i libri o a lavorare,
ed anche quando hanno del tempo libero, usualmente non lo passano
fumandosi una canna. Tra i rejetti della società qualche bambino
inalatore di colla lo si può anche trovare, tra il jet-set o i
wish-to-be qualche cocainomane o bob marley lo si incontra, ma
mediamente e medianamente il massimo della trasgressione per il teen
ager Turco sono birra e sigaretta.
-- 
ale
http://www.sen.it

 ager Turco sono birra e sigaretta.
non sanno cosa si perdono i teen agers turchi!
a parte gli scherzi, il mio problema non è la necessità di farmi una canna e 
passare impunito, ma il fatto che se una canna viene punita con pesanti 
sanzioni, mi sorge il dubbio che in fin dei conti questo paese che siete 
arrivati a descrivere come uno dei più moralisti, moderni e lavoratori (che 
al confronto quelli del nordest in italia sono dei cazzari) non sia poi così 
rispettoso della libertà e della tolleranza in generale.
con questo non metto in dubbio che viaggiare implica l'accettazione delle 
regole del paese in cui si decide di andare e che per due settimane posso 
anche stare senza "fumo", ovvio.
"i ragazzi generalmente passano i pomeriggi sopra i libri o a lavorare,
ed anche quando hanno del tempo libero, usualmente non lo passano
fumandosi una canna"
hai ragione! i ragazzi turchi per trasgredire aiutano le vecchiette ad 
attraversare la strada e accudiscono gli animali abbandonati dai teen agers 
italiani...
invece noi ragazzi italiani mariniamo la scuola e non andiamo a lavorare, 
anzi appena abbiamo un momento libero (e ne abbiamo proprio tanto!) lo 
occupiamo fumando, ubriacandoci, stuprando le suore, bruciando le chiese, 
organizzando gueriglie urbane e tirando i sassi dai cavalcavia.
ma dai! smettiamola con questi luoghi comuni! mi sembra di parlare con 
emilio fede o con mia nonna di 80 anni! ma che senso ha scrivere queste 
cose?
mi sono limitato a fare una domanda sulla sicurezza in turchia e mi vieni a 
scrivere ste puttanate? a che pro? 

 Anna
grazie mille! è consigliabile fare qualche tipo di profilassi? ho letto che 
almeno vaccinazione contro epatite a e b è fortemente consigliata anche da 
siti web governativi turchi mentre tifo e malaria sono circoscritte alle 
zone di nord-est / est. confermi? 

secondo me hai una visione molto distorta del tuo paese, della tua patria: 
l'italia. 

 come da noi 40 o 50 anni fa'..
Sul lungomare di Istanbul mia moglie è stata l'anno scorso
letteralmente assalita da un gruppetto di turchi affamati, mentre io
camminavo avanti a lei un centinaio di metri e non mi ero accorto di
nulla. Con questo non voglio giudicare una popolazione intera, anzi:
tengo a dire che fu l'unico episodio spiacevole di una bellissima
vacanza in un paese popolato da gente molto cortese ed ospitale. Però
bisognerebbe anche guardarsi dai facili qualunquismi all'estremo
opposto: diciamo che anche a Istanbul, come in ogni città del mondo,
la delinquenza è all'ordine del giorno e bisogna sempre prendere le
precauzioni del caso. Non è il Bronx, ma non è nemmeno la città dei
balocchi come l'hai descritta.

 l'italia.
Ho scritto quanto segue:
- In Italia igiene ed assistenza sanitaria sono migliori che in Turchia, ed 
in Turchia sono migliori che nel terzo mondo;
- In Italia abiamo avuto e abbiamo tuttora il terrorismo locale, rosso e 
nero, e abbiamo mafia, camorra e n'drangheta, il che rende non sicuro il 
territorio italiano (con cio' non nego naturalmente che la Spagna abia l'Eta 
e l'Irlada l'Ira, ci mancherebbe...): ci sono luoghi dove si spara per 
strada e vi sono state bombe sui treni e nelle stazioni;
- l'Italia è uno dei paesi occidentali impegnati in Irak, il che la rende un 
po' piu' esposta di altri alle minacce del terrorismo islamico;
- L'Italia è geograficamente molto vicina al Kossovo, ma non per questo era 
un luogo particolarmente pericoloso durante quella guerra;
- A Cervinia un sacco di gente cade e si frattura sulle piste da sci;
- Sulle strade italiane durante l'esodo estivo ci sono ogni anno 800 
(ottocento) morti in incidenti stradali, ai quali deve sommarsi una certa 
quantità di neo-handicapati.
Ora che ti ho riassunto *tutto* cio' che ho scritto della mia patria (ho 
dimenticato qualcosa?), cosi' da facilitare il tuo compito, potresti 
cortesemente segnalare quale di queste affermazioni è falsa?
Suppongo tutte.
Se solo una fosse falsa, non ti saresti spinto ad affermare che ho "una 
visione molto distorta" del mio paese.
Visto che le ritieni tutte false, saresti cosi' cortese da esaminarle una 
per una e spiegarmene il motivo?
Lo so che ci vuole un po' di tempo, ma se davvero ho una visione molto 
distorta del mio paese è bene che io lo sappia per potervi porre rimedio.
Grazie
Edoardo

 a scrivere ste puttanate? a che pro?
1) Cio' che ha fatto è stato appunto rispondere alla tua domanda, come 
stiamo facendo tutti da giorni e giorni. Alessandro "forse" una "vaga" idea 
della vita quotidiana in Turchia ce l'ha. "Forse" non è il classico turista 
che c'e' stato una volta col turoperetor ...
2) Hai postato una volta la tua domanda e tutti te ne hanno parlato bene, 
della Turchia. Allora hai ri-postato un'altra volta dopo pochi giorni, 
perchè evidentemente qualcosa non ti tornava. Poi hai cominciato a 
rispondere con malcelato scetticismo (diciamo cosi') a chi dava risposte 
diverse da quelle che avresti voluto sentire.
3) Visto che c'e' qualcosa che non ti finisce di convincere, in quel paese, 
mi permetto di darti un consiglio serissimo: leggi con attenzione il 
messaggio di fantavivi e non andarci, in Turchia. Se ci vai e ti capita 
qualche inconveniente ti viene un fegato grosso cosi' e ti rovini la 
vacanza.
Regola numero 1: partire solo quando si è *veramente* convinti.
Ciao
Edoardo 

estivi fanno piu' morti delle twin towers...
fantapolitica.
la tua vita deve essere particolarmente brutta e stressante se ogni volta 
che ti vai a fare un weekend al mare o una sciata in montagna ti fai tutte 
ste seghe mentali.
chiuditi bene in casa, non metterti al volante, non sciare, non nuotare e 
siediti per terra così eviterai di cadere e di aumentare in questo modo le 
possibilità statistiche di morire per un incidente domestico. però quando 
finalmente andrai in irak potrai respirare l'aria di libertà e rilassarti 
sotto le bombe sapendo che almeno non ti trovi sull'autostrada adriatica con 
la certezza di morire schiacciato da un tir spagnolo guidato da un 
terrorista basco. 

 Regola numero 1: partire solo quando si è *veramente* convinti.
(e la "regola numero 2"?)
sono il primo che se è il caso cambia le proprie idee, ma per farlo 
occorrono elementi non ironia.
grazie per le tue regole di vita. ma non so che farmene. 

 da un terrorista basco.
Vabbe' ...
Ciao
Edoardo 

 ha scritto nel messaggio
news:_bV0e.30602$zZ1.8...@twister1.libero.it...



E mi sembra che qui te le abbiano date. Ti hanno detto che la Turchia -e lo
confermo- pur con tutte le contraddizioni che la caratterizzano (e quale
paese non ne ha!) è un posto tutto sommato sicuro e ospitale. Se poi devi
partire con la paura che ti stuprino la donna, che i pericolosi e
belligeranti paesi limitrofi sgancino una bomba sopra la tua testa, che se
ti viene un po' di caghetta il dottore locale ti faccia morire, che i
controlli di polizia ai confini non sappiano tenere fuori i pericolosi
terroristi di cui sopra... be', fuor di polemica, perchè non stai a casa
dove, secondo te, non ti può capitare niente di grave?
Ciao
Luca M.

 passi avanti.
Questo è senz'altro vero ma se ti muovi nelle zone di confine iraqeno e
siriano, ovvero nel Kurdistan ti renderai conto che molte sono soltanto
belle parole mentre in effetti ci si trova in una zona in stato di
occupazione militare con una percentuale anche di un militare per un civile,
dove la minoranza curda (alcune decine di milioni!!!) non ha alcun diritto !
Gli stessi curdi sperano nell'entrata in Europa affinchè vengano realmente
rispettati i diritti umani ma secondo me siamo ancora lontani da questo
obbiettivo!
Ciao    Marco
****************************
Hai un dente solo? Sorridi almeno con quello! (proverbio malgascio)
http://www.marcocavallini.it
****************************

 obbiettivo!
Benissimo.
Solo che il soggetto cui rispondevo arrivera' a Cesme (estremo 
ovest turco) e ha complessivamente due settimane di ferie. Potrà 
arrivare a 2000 km. dal lago Van, se proprio apre il gas a tutta 
manetta ... :-) 
E, particolare non trascurabile dato che rispondevo sulla *sua* 
incolumità personale, credo che Lui *non* sia curdo ... :-)
Ciao
Edoardo
-- 
Inviato da Virgilio 
http://newsgroup.virgilio.it
Filtra gli antipatici, segnala le risposte, segue i thread, e lo fa da web

 Solo che il soggetto cui rispondevo arrivera' a Cesme
Cesme non c'entra niente, mi confondevo con il viaggio di un 
altro ... ah, i miei poveri neuroni ...:-(
Il concetto comunque - Cesme o Kas che sia - non cambia.


 obbiettivo!
Su cosa basi questa tua opinione? Sulla cattiva stampa che hanno i
Turchi da decenni (se non da secoli) sui media Occidentali? Sul fatto
che prima hai affermato che al confine Siriano si può trovare 1
militare per ogni civile, mentre personalmente ho passato una
settimana nella provincia di Hatay quest'estate e non ricordo di aver
personalmente visto un soldato nemmeno per sbaglio?
-- 
ale
http://www.sen.it

 scrivere ste puttanate? a che pro?
Ma guarda. Leggendo le tue righe e le tue implicite ed esplicite
opinioni sulla Turchia, a me sembrava di leggere un leghista di quelli
che vanno a saltare contro l'ingresso della Turchia nella UE ..
-- 
ale
http://www.sen.it

> Su cosa basi questa tua opinione?
La baso esclusivamente su quello che ho visto con i miei occhi l'anno scorso
nella zona attorno ad Urfa, e quest'anno nelle montagne attorno a Sirnak,
nella zona di Silopi, di Idli, di Mardin, ecc.ecc.
Sul fatto che gli stessi turchi possano piangere molti morti, non lo discuto
e nemmeno mi interessa mettere in contrasto il popolo curdo con quello turco
... quello che assolutamente nego è che in Turchia vengano rispettati i
diritti umani sia della minoranza curda che dei dissidenti politici, ma
questo non certo da parte della popolazione turca ma da parte dell'esercito
che in Turchia rappresenta sicuramente il potere più alto. Per quanto
riguarda i diritti negati ti posso citare come primo esempio il divieto
all'utilizzo della lingua curda. Ma continuo a dirti che il problema non è
certo costituito dalla popolazione turca che convive in molte città senza
alcun problema con i curdi, così come nessun problema esiste per i turisti
che si avventurino in queste zone remote ma il mio intervento si basava sul
non essere d'accordo con chi dovesse sostenere che vengano rispettati i
diritti umani, sicuramente in questi ultimi due anni c'è stato un netto
ammorbidimento ma a mio parere si è ancora lontani sia da un reale concetto
di democrazia che da un vero rispetto dei diritti ... la mia speranza è che
la voglia di entrare in Europa porti a sempre più consistenti miglioramenti
ma anche ad una reale osservazione della situazione da parte della
commissione europea.
Sicuramente come nel passato c'è stata in zona un'influenza russa
attualmente c'è un'influenza politica americana/israeliana ma la popolazione
che vive in queste regioni vorrebbe solo il rispetto dei diritti a dispetto
di ogni interesse geopolitico!
