Newsgroup: it.hobby.viaggi
Titolo: Pubblicita' : e se modificassimo il manifesto ?

Mi ricollego evidentemente al recentissimo 3d su un messaggio 
pubblicitario.
Per chiarire una volta per tutte la questione e non trovarci ancora una 
volta coinvolti in discussioni bizantine non sarebbe opportuno 
modificare il manifesto ?
Prima di tutto occorrerebbe verificare se siamo d'accordo sulla 
questione.
Poi, nel caso si trovasse l'accordo, occorrerebbe scoprire quale e' la 
procedura per la modifica, io non ne ho la minima idea.
Nel passato, a questo proposito, era stata evocata la figura di Mamo, 
poi la cosa era morta li'.
Vogliamo riprovarci ?
Personalmente, a favore della modifica, vedo in maniera molto sintetica 
queste due motivazioni :
- La fine ingloriosa che hanno fatto altri NG soffocati dalla 
pubblicita' ( e il nostro si presta molto a seguirli ).
- Un messaggio pubblicitario proposto sul newsgroup da' esattamente le 
stesse garanzie di quello che si ottiene con una banale ricerca con 
google, ossia nessuna garanzia.
-- 
federicoP
--------------------------------
per scrivermi elimina la china

 federicoP
io sono perfettamente d'accordo!
con il manifesto attuale non abbiamo nessuno strumento contro i post
"pubblicitari" che al momento sono legittimi se una tantum...
resta il problema se alla richiesta di un consiglio, che sò, di un
bed&breakfast a lucca, il proprietario consiglia il proprio... in
questo caso non credo che la modifica del manifesto possa salvarci da
eventuali fregature!
ciao
baioba

 Prima di tutto occorrerebbe verificare se siamo d'accordo sulla questione.
Prima di dire se si è d'accordo IMHO bisognerebbe decidere che 
modifiche apportare. Altrimenti si discute di aria fritta.
La parte a cui ti riferisci è questa, se non sbaglio:
Un capitolo a parte spetta all'annoso problema della pubblicità. Pur
ricordando come il newsgroup appartenga alla gerarchia "hobby", e che
quindi tutti gli annunci commerciali possono risultare sgraditi, sono
comunque tollerati:
 - suggerimenti commerciali in risposta ad una ben specifica richiesta;
 - una scheda informativa del proprio prodotto postata "una tantum";
In entrambi i casi si deve però:
 - rispettare il "Topic" di questo newsgroup (ossia trattare di viaggi
   e turismo);
 - non comparire più volte nell'ambito di un certo lasso di tempo
   quantificato in un mese;
 - non essere crosspostato su un numero di newsgroup superiore ad una
   ragionevole soglia;
Come la cambieresti ?
ciao
nb
-- 
"Maja, bef e caga, e lasa che la vaga"
informazioni e links per viaggiare:
http://www.ihv.it/viaggi.htm

 nb
io sono assolutamente contraria alla scheda informativa del proprio
prodotto una tantum!
invece penso che i suggerimenti commerciali in risposta ad una precisa
richiesta siano inevitabili, anche se sono contro anche a quelli
(perchè secondo me nel newsgroup i consigli dovrebbero essere
disinteressati)

 Come la cambieresti ?
Per esempio con qualcosa di simile a quanto scritto sulle istruzioni di 
IHV:
" La pubblicita' fine a se stessa non e' mai gradita.
Questo NG non e' un cartellone pubblicitario su cui incollare
liberamente i propri annunci.
L'unico caso in cui la pubblicita' puo' essere accettata e' quando la
segnalazione viene fatta in risposta ad una specifica e precisa
domanda.
Ma per favore, se qualcuno chiede l'indirizzo di un B&B in Sicilia, non
segnalate il vostro B&B che si trova invece in Sardegna dicendo che li'
il mare e' piu' bello. "
ciao


 il mare e' piu' bello. "
approvo :-)
vincio :-)
-- 
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nao tirar nada alèm de fotografia, nao deixar nada alèm de pegadas
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www.vincio.org
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 google, ossia nessuna garanzia.
Caro Federico, mi trovi assolutamente d'accordo e lo dimostra il fatto che 
spesso ci siamo ritrovati nello stesso 3ad a contestare (che bel termine!), 
lo spam.
Il problema, IMHO, sta tuttavia in ciň che si puň e deve esattamente 
intendere come pubblicitŕ.
Trovo infatti al limite, piů "onesto" e meno dannoso, lo spam 
dell'affittacamere tal dei tali o della oramai famosissima "Pina da 
Melpignano", di quello inserito nei 3ads in maniera subdola, cosě come 
avviene da parte di chi, guardacaso, parla di una cosa che conosce bene e 
che "per pura combinazione" puň procurarti "con amicizia" a pagamento!
Il primo tipo dei comportamenti in questione, perlomeno ha dalla sua il 
fatto che č sotto la luce del sole e non č, come l'altro, contrabbandato 
subdolamente.
Tu cosa ne pensi?
Beppe :-)
-- 
__________________________________
" Impara come se dovessi vivere in eterno.
   Vivi come se dovessi morire domani. "
                                  my website:
 
www.beppequarta.it
 

 il mare e' piu' bello. "
Approvo, ma si parla solo di non-gradimento.
Imho sarebbe opportuno:
1) Precisare che la pubblicità di qualunque genere è *sempre* sgradita. So
che qualcuno non la pensa cosi', ma credo sia questo l'orientamento di una
netta maggioranza. Una volta chiarito questo, chi posta pubblicità è un 
maleducato a prescindere (fa una cosa ufficialmente sgradita).
2) Definire bene - al di là del non gradimento - se la pubblicità sia 
legittima e se si' in che misura.
Forse si potrebbe stabilire che un messaggio pubblicitario può ancora essere 
postato una tantum, ma precisare che una tantum significa massimo una volta 
all'anno (*anno*, NON mese!!!).
In alternativa si può vietare del tutto la pubblicità, ma gli ingenui 
postatori una tantum ci saranno sempre. Rischiamo di fare la classica legge 
all'italiana, inapplicabile. Se invece tolleriamo un annuncio all'anno - 
precisando bene che comunque ci è sgradito - creiamo al tempo stesso una 
norma applicabile e un ambiente sfavorevole agli spammer.
Ciao
Edoardo


Occasione!
Eccezionale svendita di fine stagione, potete prenotare stanze doppie
due x uno, complete di acqua (calda a pagamento) e wc coperto da ampia
tettoia, brecfast padano a richiesta (caffelatte e pane del giorno
prima, briosc a pagamento, marmellata extra).
Da noi il mare è bellissimo, a soli 80 chilometri una spiaggia di
sabbia grigia vi aspetta!
Agriturismo La Bella Zanzara (la direzione)

 norma applicabile e un ambiente sfavorevole agli spammer.
Secondo me è il metodo con cui la pubblicità deve essere combattuta che 
non è mai stato molto chiaro. C'è chi posta centinaia di indirizzi 
e-mail dello spammatore... c'è chi lo segnala subito all'abuse... c'è 
chi lo manda affanc... spesso nessuno interviene...
Ho notato che, soprattutto da quando i newsgroups sono accessibili da 
portali web, chi posta non sa nemmeno cosa sia un NG, un manifesto, per 
cui figurati se va a leggersi le regole...
Si potrebbe al primo tentativo spiegare gentilmente (potrei sforzarmi 
di farlo anch'io). Poi in base alla reazione, agire di conseguenza... 
segnalazione all'abuse, sputtanamento dell'e-mail, invito ad andare 
affanc... ecc.ecc.


 Agriturismo La Bella Zanzara (la direzione)
Agriturismo ? Ma non era un B&B ?
Nella foga di spammare hai dimenticato la vicinanza di un ottimo 
"centro benessere", o per caso l'hanno chiuso ????
:-P


 netta maggioranza.
RE:Quando fu proposto il manifesto il tema fu certamente presente 
all'attenzione del proponente e,come in molti altri NG,si scopri' che 
in realta' la pubblicita' non era sgradita alla maggioranza.
Attento,quindi,che potresti avere delle sorprese alla ora di mettere ai 
voti una modifica che la vieti:-)
Comunque sono perfettamente d'accordo sullo studiare una modifica.
Ho paura,pero',che sia necessario previamente trasformare il NG in 
moderato.
Ciao
Gianni

 il mare e' piu' bello. "
approvata da parte mia.
-- 
MassimoB
www.raccontidiviaggio.com

 moderato.
VADE RETRO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
A1

 moderato.
no, il manifesto è già stato modificato senza problemi.


 "centro benessere", o per caso l'hanno chiuso ????
Quello è per i clienti Carta Oro ;-)))))))))))))
A1

 moderato.
E perchè mai? Non vedo il nesso.
Ciao
Edoardo 

 Ho paura,pero',che sia necessario previamente trasformare il NG in moderato.
AAAAAAAAAARGHHHHHHHH...
E chi farebbe il moderatore ???
Noooooo.... non sono assolutamente d'accordo.


 nb
io sono perfettamente daccordo con te!

 affanc... ecc.ecc.
Concordo.
Ciao
Edoardo 

 Gianni
NOOOOOOOO!!!!!!!

 il mare e' piu' bello. "
In questa forma mi trovi d'accordo.
Ma se per esempio uno dovesse chiedere l'indirizzo di un TO thailandese 
ed io rispondessi di rivolgersi ad Easysmile... pensi che Beppe lo 
considererebbe SPAM ?
:-DDDDDDDDDDDDDDDD
E poi, è considerata pubblicità solo quella postata direttamente dal 
beneficiario della stessa ?


 E chi farebbe il moderatore ???
Ehm... io?
Sarei irreprensibile e facilmente corruttibile :-D
A1

 voti una modifica che la vieti:-)
ma come fai a stabilire i votanti??? essendo un newsgroup aperto a
tutti (quindi anche ai propietari di alberghi, agenzie, b&b...) ed
essendo abbastanza facile creare identità fasulle (una persona si può
iscrivere con più indirizzi) non mi sembra così semplice...

 no, il manifesto è già stato modificato senza problemi.
RE:Bene!Avevo letto da qualche parte che prima era necessario moderare.
Pero'ripensandoci,ho un dubbio.
Attualmente il NG funziona alla "casereccia",vale a dire:
-"Non puoi fare pubblicita'" "Perche'?" "PERCHE' NO" "chi lo dice?" 
"NOI":-))
Se si stabilisce il divieto nel manifesto,un richiamo alla legalita' ed 
all'osservanza delle regole non risulterebbe alquanto umoristico in un  
NG straordinariamente ricco  OT e di cazzeggio,altrettanto vietati in 
usenet?:-)))
Ciao
Gianni

 :-DDDDDDDDDDDDDDDD
Perchè? Cos'altro sarebbe, (anzi -è-)?
A meno che tu non ritenga che il fatto che ciò riguarda un tuo amico, ti 
affranchi dal ritenerlo spamming nè più nè meno come per gli altri casi 
riprovevoli e criticati.
E' giusto questo comportamento (very "italian style") secondo te? :-)
beppe  (E CHIUDO SUBITO QUI!)  :-)))


 wrote:

è questo il bello di IHV ;-)


 beppe  (E CHIUDO SUBITO QUI!)  :-)))
Eh eh eh, caduto in pieno nella trappola del PdF ;-)))))
A1

 E' giusto questo comportamento (very "italian style") secondo te? :-)
Qui ti volevo...
Allora qualsiasi link ad un operatore, un hotel, un B&B, una compagnia 
aerea ecc.ecc. che uno conosce personalmente e che ha provato e si 
sente di consigliarlo ad altri sarebbe SPAM ?
Fa spam chi consiglia RUN21 per trovare i voli ?
Fa spam chi consiglia MYAIR come compagnia aerea ?
E così via...
Oppure fa SPAM solo chi consiglia chi ti sta antipatico ?
:-DDDDDDDDDDDDDDDDDDD


 Eh eh eh, caduto in pieno nella trappola del PdF ;-)))))
ROTFL !!!!
:p


 il lago naturalmente e' nei pressi e siete nel mezzo di uliveti secolari.
Noi che ne sappiamo che l'agriturismo non sia della sorella della 
cuggggina di sua cognata e che magari gli offre un the se gli manda un 
cliente??
;o)
Emanuela/est modus in rebus :-)
-- 
Responsabile servizio catering Naci Naci Tur
Ostriche Occhiute Osservano Oscuri Orizzonti
(Johnny Hart - B.C.)

 ROTFL !!!!
non vale, era troppo facile, avrebbe vinto il premio acciuca, mica la
mitica trota, che rammento è stata vinta alla grande da Easy ;-)


 ROTFL !!!!
Sei un bastardo >;-D
A1

 Eh eh eh, caduto in pieno nella trappola del PdF ;-)))))
Tu credi? Sono troppo vecchio per cadere in questo genere di trappole!
Il PdF, se vuole conservare il titolo e lo smalto sempre "brillante", farà 
bene ad aggiornare il suo oramai prevedibilissimo repertorio, un pò 
spennacchiato e sgualcito, piuttosto! ;-DDD
Beppe :-) 

 cliente??
Giusto, chi lo sa?
Ovviamente, lo SPAM per la Naci Naci Tours è permesso, anzi è meglio
indicarlo sul manifesto ;-)



Secondo me non esiste un sistema efficace per sanzionare chi fa spam, 
soprattutto se non riguarda cose illegali e i messaggi sono poco frequenti.
Secondo me non possiamo far altro che incorciare le dita e sperare che il 
fenomeno non si aggravi nel ng.
Ciao
Ric

 Vogliamo riprovarci ?
RE:Credo che stai toccando con mano i problemi e le divergenze di 
opinioni che alla fin fine,probabilmente,convinsero il proponente 
originario ad adottare sulla pubblicita' la formula attuale.
Non e' facile definire il concetto,e,sotto sotto,nemmeno un richiamo 
all'osservanza di regole strette di comportamento(il manifesto o vale 
per tutti o e' meglio dimenticarsene) incontra i favori della 
maggioranza:-)
Ciao
Gianni

 mitica trota, che rammento è stata vinta alla grande da Easy ;-)
propongo un ripristino del Trout Award.
-- 
MassimoB
www.raccontidiviaggio.com

 nb
Andrea

 propongo un ripristino del Trout Award.
ci sono delle idee in proposito ;-)
peccato che siano saltate alcune edizioni, quella del 2006 avrebbe avuto
un vincitore di eccezione, la sua "abboccata" è stata totale e
"devastante" :-D


 cliente??
Ecco. Una riflessione cosě e mi incartate nel manifesto e mi buttate a mare. 
;)
Come vorreste fare voi, neanche io potrei piů consigliare alberghi o simili 
su precisa richiesta senza accusata di spam selvaggio. Aggravante mia: 
lavoro nel turismo, conosco un sacco di alberghi e strutture... chiaramente 
il caffč che mi offrono merita minimo 3 anni di lavori forzati. ;)
Brigida - me delinquente ;o) 

 ;)
Gli infidi operatori del turismo non si buttano a mare (che tanto sanno
nuotare! ^__^), gli si da fuoco come alle streghe, poi si disperde la cenere
ai 4 venti, ma non prima di avegli tagliato la testa e trafitto il cuore con
un paletto di frassino. :-D
A1
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 fenomeno non si aggravi nel ng.
RE:Sono d'accordissimo con te,anche perche' e' evidente che la 
pubblicita',almeno allo stato attuale,costituisce un problema solo per 
una dozzina o poco piu' di frequentatori:-)
Comunque la discussione e' stata utile,perche' e' servita a chiarire 
che il manifesto non la vieta,per cui si spera che finiscano i flames 
accesi da chi,in buona fede,credeva di dover richiamare all'ordine gli 
infrattori.-)
Ciao
Gianni

 
http://www.news.nic.it/doc/metamanifesto.html
Beh, questo mi sembra un documento molto importante che rende inutili 
le sottili discussioni che abbiamo fatto nell'altro 3d per capire se la 
pubblicita' sia vietata da qualche regola o no.
Mi sembra, se ne ho capito bene il valore, che nelle eventuali 
reprimenda si dovrebbe far riferimento a questo piuttosto che al 
manifesto del ng.
Giusto ?
-- 
federicoP
--------------------------------
per scrivermi elimina la china

 dovrebbe far riferimento a questo piuttosto che al manifesto del ng.
RE:Non  sembrerebbe:
-"Nei newsgroup, laddove non sia esplicitamente consentito dal singolo 
manifesto, non sono graditi gli articoli a carattere promozionale e/o 
pubblicitario (annunci; anche di privati)."
Il manifesto di ihv lo consente.
Piuttosto e' da brivido quello che dice sul cazzeggio,l'OT e le 
comunicazioni personali.
Va a finire che il post pubblicitario dell'amico Car era l'unico 
regolare e conforme alla netiquette:-)))
Ciao
Gianni

 conforme alla netiquette:-)))
Si è sputtanato col quoting... :-)))))))))
ciao
nb
P.S. ma se si volesse cambiare il metamanifesto... come si fa ?
:-DDDDD



Non credo che si possa pretende di stabilire regole sacre e 
infallibili, credo pero' che si debba fare il possibile per evitare che 
il ng venga soffocato dalla pubblicita'.
E non credo affatto che la pubblicita' sia sgradita solo ad una dozzina 
di frequentatori del ng, forse sono solo una dozzina quelli che fanno 
qualcosa per contenerla entro certi limiti.
Pensa a cosa succederebbe se nessuno mai protestasse quando appare un 
messaggio pubblicitario.
ciao



Non credo che si possa pretende di stabilire regole sacre e 


 Tu cosa ne pensi?
Beppe, una situazione ideale e perfetta sara' sicuramente impossibile 
da raggiungere, ma io sarei gia' contento se riuscissimo a limitare al 
massimo i messaggi di estranei che offrono le loro vantaggiosissime 
offerte, proprio per evitare di fare la fine di altri newsgroup.
Se poi qualche frequentatore, abituale o meno, cerca di contrabbandare 
in maniera subdola una qualche pubblicita', la cosa sara' sicuramente 
spiacevole, ma entro certi limiti, se la cosa non avra' dimensioni tali 
da meritare segnalazioni, credo che bisognera' adattarsi e mandare giu' 
il rospo.


 Da brivido ? Perché ?
RE:Perche' su ihv siamo abituati a scrivere tutto quello che ci passa 
per la testa,messaggi personali,argomenti che interessano solo un 
ristretto gruppo,OT clamorosi e persino  post e thread chilometrici 
demenziali cosi',tanto per farsi quattro risate:-)
Figurati se ci mettiamo col regolamento in mano pretendendo che venga 
osservato:altro che 5mila post:-)))
Ciao
Gianni

 messaggio pubblicitario.
RE:Francamente stento a capire il tuo punto di vista.
Chi protesta sbaglia,perche' pretende di applicare un divieto che 
nessun regolamento stabilisce.Altrimenti di cosa stiamo 
parlando?(Modificare il manifesto:-).
Dopo una lettura del documento postato da Mamo(molto meno benevolo 
verso gli OT,il cazzeggio e i post non di interesse generale, di quello 
che il volenteroso Vincio posta periodicamente)non capisco poi chi 
diavolo possa esigere l'osservanza di regole addirittura 
inesistenti,quando qui' tutti siamo molto elastici nell'interpretare la 
netiquette:-)))
Ciao
Gianni

 che li' il mare e' piu' bello. "
Per me questo potrebbe andare.
E non aggiungerei assolutamente che è tollerata una volta ogni mese,
anno o decennio...
-- 
      O   Rosy®        <><   <><    <><     togli.mai per rispondere
     o
   o                "Vivi come se dovessi morire domani.
 :-)       Impara come se dovessi vivere per sempre."  Gandhi

 testa e trafitto il cuore con un paletto di frassino. :-D
Ok, cosě risparmiamo i soldi per i funerali :D
Come č umano lei! (cit)
B.

 il mare e' piu' bello. "
Mi trovi perfettamente d'accordo.
Io trovo completamente differente l'atteggiamento di quelli  che 
pubblicizzano, di punto in bianco una propria attività o un prodotto, 
anche se OT,  da quello che fanno in molti, cioè rispondere a richieste 
precise e consigliare posti, siti, persone... con cui hanno avuto 
esperienze di viaggio positive.
Diego :-)


Ops, "non abituali", insomma, quelli che non seguono mai il newsgroup 
ed appaiono solo per farsi pubblicita'.
Ora e' piu' chiaro ?
ciao :-)


 siamo molto elastici nell'interpretare la netiquette:-)))
Non puoi giustificare un comportamento (forse) non corretto con altri 
non corretti.
Se ti infastidiscono altri comportamenti fatti avanti, 
segnalali,protesta, proponi modifiche alle regole, ecc.
ciao :-)


 Ok, cosě risparmiamo i soldi per i funerali :D
Funerali????
Ma in terra consacrata mica vi vogliono!!!! >;-D


 fede,credeva di dover richiamare all'ordine gli infrattori.-)
Chi accende flames puo' trattenersi di piu', su questo concordo con te.
Ma gli infrattori erano e sono tali e richiamarli è sacrosanto.
Comunque se preferisci che da ora in poi a seguito di ogni messaggio
pubblicitario (anche il primo) ciascuno di noi esprima educatamente il
proprio parere su chi ha postato (persona che se ne frega di fare cose
sgradite ad una collettività) e sulla qualità dei servizi offerti
(probabilmente penosa, se non funzona il passaparola e c'è bisogno di
pubblicizzarli cosi') per me non c'è problema, chiedi e ti sarà dato... :-)
Ciao
Edoardo

 largamente seccate.
RE:Anche a te chiedo:cosa proponi?
Ciao
Gianni

 dannosa per questo ng.
RE:Mi sembra ci sia poco da discutere.Come e' ovvio qualcuno dice 
si,qualcun altro dice ni e qualcun altro ancora dice no.
Per questo si fanno le votazioni.Perche' e' difficile che tutti la 
pensino alla stessa maniera:-)
Qundi coraggio!Basta attivare le procedure di modifica del manifesto:-)
Con tutto che sono d'accordo con il saggio ed esperto Mamo:le regole 
non servono a niente se non c'e' chi le fa osservare.Nel caso della 
pubblicita' se il post arriva ad essere pubblicato l'intervento 
successivo di volenterosi custodi del regolamente serve solo ad 
alimentare flames e ad aumentare il "rumore".
Ciao
Gianni

 ha scritto nel messaggio
news:mn.3a5c7d726...@hotmail.com...

Nel mio post mi limitavo a contestare due tue affermazioni, e precisamente:
-  che quelli disturbati dallo spam siano quattro gatti brontoloni. Sono
invece una maggioranza schiacciante dei presenti;
- che non sia vietato postare pubblicità. Lo è, con un tetto di tolleranza.
Come mi piacerebbe modificare il manifesto avendone la possibilità l'ho già 
scritto, cosi' come ho scritto che io in prima persona non muoverò un dito 
(massima assistenza a chi intenderà muoverlo, si intende).
Ciao
Edoardo

 Maggioranza che _nulla_ conta...
Non si discuteva di votazioni o di modalità per la modifica del manifesto,
ma solo dei *desiderata* degli abituali frequentatori del NG.
Io rispondevo ad un messaggio in cui si diceva che erano pochi quelli
contrari alla pubblicità. Ho replicato che invece sono molti, e mi sono pure
preso la briga di
dimostrarlo.
La tua risposta - totalmente avulsa dal contesto- si potrebbe scambiare per
quella di un niubbo che non si è preso la briga di leggersi il messaggio
precedente a quello quotato per capire esattamente l'ambito della
discussione.
Ma ovviamente non può essere cosi': conosco bene la tua
esperienza e la tua perizia nell'utilizzo del mezzo.
Ciao
Edoardo

 ma solo dei *desiderata* degli abituali frequentatori del NG.
RE:Tanto per chiarire la dimensione in cui ci muoviamo,lo scorso mese i 
postatori del NG sono stati 848!
Scusa una domanda irriverente:ma tu pensi che i "frequentatori 
abituali" osservano scrupolosamente le regole del NG?
Andiamo,un po' di elasticita' credo che giovi a tutti:-)))
Ciao
Gianni

 Andiamo,un po' di elasticita' credo che giovi a tutti:-)))
Certo, e infatti io credo di essermi espresso civilmente con car.
Ciao
Edoardo

Giannib ha scritto:

Gianni, io non ho capito una cosa: tu sei daccordo per il blocco della
pubblicità solo se contemporaneamente vengono bloccati i post di
cazzeggio (OT) oppure sei per la libertà totale (ognuno può scivere
quello che vuole sia OT che spam)?
ciao
baioba

 .....
Peccato, mi sarebbe piaciuto capire quali sono i ragionamenti che 
stanno alla base della tua posizione.


 Saluti, Mamo.
Mamo, come puoi pretendere che un quasi anziano come me sappia cosa 
vuol dire "settare un follow-up al newsgroup adatto o al classico 
'poster,junk' " :-))))
Spiegamelo meglio, per favore
E adesso temo che tu mi dia un qualche collegamento ad altre pagine 
nelle quali non capiro' quasi nulla ;-)
ciao


 Avremmo giusto da rinnovare il parco elicotteri...
Però poi mi portate a fare un giro... mi piace troppo !
:-)
ciao
nb
-- 
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 baioba
RE:Beh,che leggi e regolamenti vadano osservati tutti e da tutti,mi 
sembra lapalissiano!
Ma qui' non stiamo discutendo,almeno per ora,se bloccare o meno la 
pubblicita'.
La pubblicita',su questo NG E' AMMESSA,sia pur a determinate 
condizioni,e basta!Non dipende ne' dalla mia ne' dalla tua volonta',e 
nessuno puo' modificare questo stato di fatto senza l'osservanza delle 
debite procedure.
Quindi e' arbitrario cercare di impedire a cicchessia l'esercizio di 
quello che si configura come un diritto.
Si puo' modificare il manifesto?Beh,questo thread e' stato aperto 
proprio per riunire un gruppo promotore,ma per ora di volontari se ne 
sono fatti vivi pochini:-)
Ciao
Gianni

 sono fatti vivi pochini:-)
guarda che non serve un "gruppo" basta una singola persona che proponga
le modifiche al gestore della gerarchia it. il quale, presa visione può
accettare o rifiutare.
vincio :-)
-- 
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
ok, riformulo la domanda: se volessimo modificare il manifesto per
bloccare lo spam, tu saresti daccordo solo se venissero trattati gli
OT al pari degli spam?
oppure tu saresti, sempre e comunque, favorevole alla pubblicità?
ciao
baioba

 base della tua posizione.
RE:Niente di particolarmente elaborato.Allo stato attuale(magari domani 
in condizioni diverse,cambio posizione) la pubblicita' non mi disturba
-Perche' al momento non mi sembra tanta ne' asfissiante.
-Perche' qualche segnalazione mi e' stata persino utile(case 
vacanze,piccole aziende ecc non si trovano con i normali motori di 
ricerca)
-Perche' il mio motto e' "vivi e lascia vivere" Stimo moltissimo chi si 
ingegna per vivere,lo rispetto e,se posso,gli do' anche una mano.
Ciao
Gianni

 OT al pari degli spam?
RE:Sarebbe impossibile perche',curiosamente,i piu' volenterosi nel 
riprendere gli altri,sono quasi sempre molto indulgenti verso se' 
stessi(la trave,la paglizza ecc..non e' cosa di oggi:-)),mentre i piu' 
rigorosi e coerenti fanno come me:si fanno gli affari propri:-)))
Quanto alla pubblicita',ringraziando per l'interesse verso le mie 
modeste opinioni,la mia posizione la puoi leggere nel mio post a 
Federicop.
Ciao
Gianni

 .....
Non intendevo certo dire che chi posta per la prima volta sul newsgroup 
debba avere meno diritti di chi lo segue fin dalla sua nascita.
Ci mancherebbe altro, e credo che tu abbia capito perfettamente il 
senso del mio messaggio.
Mi resta difficile mettere sullo stesso piano chi, spinto da passione, 
interesse, curiosita' o necessita' verso i viaggi posta un quesito o 
da' un contributo, con chi invece e' spinto solo dall'interesse verso i 
"viaggiatori" e posta solo per farsi pubblicita' gratuita.
E mi pare che questo sia in conformita' con quanto scritto sul 
manifesto:
"Lo scopo del newsgroup è quello di permettere a tutti gli appassionati
di viaggio di scambiarsi pareri, informazioni, consigli e quant'altro,
in lingua italiana, sui loro viaggi in Italia e all'estero. Il 
newsgroup
ha anche lo scopo di far conoscere le attrattive turistiche, artistiche
e culturali del nostro paese meno note.
Il newsgroup serve principalmente per permettere lo scambio di
informazioni tra viaggiatori o anche semplici "vacanzieri" o turisti"
ciao


 "viaggiatori" e posta solo per farsi pubblicita' gratuita.
RE:Scusa,e chi ciangotta garrulo di fatti suoi,assolutamente OT,e che 
non interessano nessuno,se non una ristrettissima cerchia di amici(sono 
l'80% dei post)su che piano lo metti?:-))
Senti a me,pochi possono partecipare alla lapidazione del sordido 
"affarista" che spera di arricchirsi:-))
Ciao
Gianni


Evidentemente a te da' fastidio chi ciangotta garrulo, esattamente 
cosi' come a molti altri da' noia la pubblicita', visto che continui a 
tirar fuori questo argomento.
Ma anziche' girarci tanto intorno, se ti da' tanto fastidio, perche' 
non tiri fuori apertamente il problema, magari in un altro 3d ?


 questo argomento.
RE:Affatto!Ho detto e ripetuto fino alla sazieta'(dov'eri tu?:-)) che 
sono tollerante e molto elastico nell'interpretare leggi e regolamenti.
Ammetto che una cosa mi infastidisce:chi e' affetto dalla sindrome 
detta del "Topo dominante",quel topo anziano  che obbliga tutti gli 
altri a fare i loro bisogni(ni) in un angolino della gabbia,mentre lui 
li fa' disordinatamente dovunque:-)
Comunque,a proposito di cio' che e' permesso e cio' che non lo e',puoi 
leggerti questo documento:
http://www.news.nic.it/doc/metamanifesto.html
Ciao
Gianni

 l'80% dei post)su che piano lo metti?:-))
I NOMI!!
I NOMI!!!!!
Voglio i nomi di quella spazzatura garrula e ciangottante!!!!! ;-)))
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I CONTI CORRENTI!!!
Io voglio i conti correnti.
Anche LE CARTE DI CREDITO!!!! vanno bene. :-))
Emanuela
-- 
Responsabile servizio catering Naci Naci Tur
Ostriche Occhiute Osservano Oscuri Orizzonti
(Johnny Hart - B.C.)

 - valeco
Non so come sei giunto a certe conclusioni su di me, Edoardo, ma 
personalmente non la penso così.
Per quanto mi riguarda, la pubblicità nel campo turistico, se postata 
sporadicamente ci può anche stare, e se un frequentatore abituale, che si 
distingue magari per consigli utili elargiti, pubblicizza poi di tanto in 
tanto la sua attività, non vi vedo nulla di male.
E' il caso ad esempio di Easysmile, che si è sicuramente distinto nel 
newsgroup per aver dispensato decine e decine di consigli.
In molti hanno usato le sue dritte e le informazioni che ha spesso scritto 
su ihv, a cui ha portato sicuramente utilità negli anni della sua 
frequentazione, senza contare molti altri, sottoscritto compreso, che hanno 
avuto modo di apprezzare anche i suoi servizi professionali.
Se analizzi bene la mia risposta a "car", vedrai che il concetto che ti ho 
sopra esposto è il medesimo.
Io non tollero unicamente chi usa it.hobby.viaggi come una bacheca 
pubblicitaria, dove sponsorizzare gratuitamente la propria attività senza 
apportare mai nulla alla "vita" dello stesso, e lo fa oltretutto in modo 
sistematico, fastidioso e metodico, violando quelle regole che malgrado 
tutto appaiono nel manifesto.
Bnx

 interessanti.
Mi pare non ci sia tantissimo... o è un invito a contribuire ?
:-))))))
ciao!
nb
-- 
"In ogni viaggio le mete non contano. Ciò che fa la differenza è quel 
magma di aspettative, speranze, fantasie da cui il nostro io decolla e 
prende il volo. E libra sul percorso."
(A. Antonaros)
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 personale, lo è?
RE:Ma a te Mamo,certamente il massimo esperto di NG,risulta in altri NG 
una uguale idiosincresia verso la pubblicita'?
Ho controllato il manifesto di vari 
NG(cucina,ristoranti,windsurf,motociclismo,nautica ecc),e o non se na 
fa' cenno,oppure la si considera espressamente permessa e 
gradita(ovviamente se IT).
Il manifesto di questo NG mi pare l'unico che formuli qualche 
riserva,stabilendo alcune condizioni,proprio nel NG in cui la 
pubblicita' ,almeno quella indiretta, e' una costante ed e' 
essenziale(tutti chiedono,e qualcuno gliele da', informazioni sul 
migliore Hotel o sulla compagnia aerea ecc..)
Ti risulta?
Ciao
Gianni

 compagnia aerea ecc..)
E' proprio perchè in questo NG servono info così ad ampio raggio che siamo
più a rischio di altri.
Nel NG della cucina hanno interesse a spammare solo i ristoranti (e chi
vende dolcetti per corrispondenza...).
Da noi hanno interesse a spammare hotel, ristoranti, B&B, agriturismi,
agenzie di viaggio, tour operator, affittacamere, noleggiatori (di auto,
moto, ogni cosa..), compagnie aeree, aeroporti (perchè no?), autisti,
faccendieri di ogni specie. Non solo Italiani, ma di ogni parte del mondo
(unica fortuna: la lingua italiana è poco parlata).
NON POSSIAMO sopravvivere ad un attacco concentrico di trecento categorie.
Per la cronaca il NG degli hotel è *morto* pur venendo attaccato da una e
una sola categoria (gli albergatori, per l'appunto). Noi ne abiamo trecento,
da cui guardarci.
Ciao
Edoardo

 Cosa è *pubblicità*?
RE:Se teniamo buona la definizione di Costanzo,qualsiasi "consiglio per 
l'acquisto".-))
Con una definizione del genere(e non ne vedo molte altre),se si vieta 
la pubblicita' il NG chiude:-)
Accertare,infatti,la buona fede ed il "non interesse" del "consigliere" 
sarebbe impossibile.
Reminiscenza:ti ricordi Tombolini e Esperya?Certamente era 
pubblicita',ma era anche graditissima ed utilissima.
Ciao
Gianni