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Titolo: [RECE] I mille colori del Chiapas - seconda parte

Il giorno seguente, di buon mattino siamo già in piedi. Usciamo subito dal
comodo ed economico hotel trovato a fatica la sera precedente, immettendoci
nelle stradine lastricate di San Cristobal. L’aria frizzante ci ricorda che
siamo ad oltre 2260 metri d’altitudine, mentre le stupende e basse
costruzioni color pastello, le inferriate in ferro battuto finemente
lavorate, ed i mille tetti coperti da tegole rosse, riportano alla nostra
mente Antigua, cittadina guatemalteca che tanto ci era piaciuta qualche mese
fa. Ci infiliamo dentro una di queste case, la cui insegna esterna indica la
presenza di un ristorante. Già, perché la maggior parte di queste
costruzioni presentano al loro interno dei veri e propri gioielli nascosti,
costituiti da degli spettacolari patii in stile coloniale, ornati da
magnifiche piante, ed arricchiti da splendide fontane d’epoca. Ed è appunto
in uno di questi straordinari cortili, che consumiamo la nostra prima
colazione chiapateca. Malgrado nel Chiapas sia in atto una guerriglia,
notiamo da subito la forte concentrazione turistica, ed il proliferare di
negozietti creati ad arte. Ma la città resta comunque un incanto, come quasi
tutte le città coloniali spagnole del resto, con il classico zòcalo
centrale, in questo caso denominato Plaza de 31 de Marzo, e l’onnipresente
cattedrale, qui eretta nel 1528, successivamente distrutta e ricostruita
negli ultimi anni del 1600, dove entriamo per un istante, ammirando lo
splendido dipinto raffigurante la Madonna dei Dolori, la pala d’altare e
relativo pulpito in stile barocco, entrambi finemente incrostati d’oro. Sul
lato est della medesima piazza, fa bella mostra di se la casa in stile
coloniale di Diego de Mazariegos, condottiero spagnolo che nel 1524
sconfisse gli indios Chiapas e che fondò nel 1528 la città, chiamandola in
origine Villareal de Chiapas de los Espanoles, nome che in seguito fu
cambiato in omaggio agli sforzi compiuti dal frate domenicano
(successivamente eletto vescovo) Bartolomè de Las Casas, a favore degli
indios locali, torturati e massacrati ripetutamente dai conquistadores.
Della serie la spada e la croce…
Continuando a passeggiare sotto un cielo quest’oggi incredibilmente azzurro,
ed ammaliati da queste meraviglie architettoniche, giungiamo sino a quella
che è secondo me un vero e proprio capolavoro qui a San Cristobal, ovvero la
chiesa di Santo Domingo, con la sua splendida facciata barocca dipinta in un
rosa tenue, che presenta un sublime intreccio di bassorilievi, statue
raffiguranti santi ed angeli, colonne scanalate, mentre all’interno restiamo
estasiati dal bel pulpito elegantemente scolpito. Ma la cosa che più ci
colpisce gironzolando tra le strade della cittadina, è senza dubbio la
gente. Anche all’esterno della stessa chiesa di Santo Domingo ci sono
diverse donne vestite nei loro caratteristici costumi, intente a vendere la
propria mercanzia, i loro colorati tessuti. San Cristobal è tutto un
brulicare di queste indie, appartenenti ai diversi ceppi come i Chamulan, i
Tzotziles, i Tojolabal, i Tzeltales ed altri ancora, provenienti dai vari
villaggi circostanti. Assieme a loro ci sono ovviamente una marea di
bambini, che ci seguono dappertutto con l’intento di vederci dei
braccialetti di cotone colorati. La mercanzia esposta è varia, e destinata
soprattutto ai turisti, inoltre ci risulta anche che molti dei tessuti in
vendita provengano in realtà dal vicino Guatemala, dove il costo della vita
è ancor più basso. Ma il colpo d’occhio è magnifico, un’autentica esplosione
di colori, tra l’altro ancor più marcata nel vicino mercato municipale, che
in breve raggiungiamo. Qui il posto è più autentico, come si evince
facilmente dalla merce venduta, che va dalla coloratissima frutta alla
carne, dagli utensili casalinghi a vari ortaggi, dagli animali alle erbe
medicinali, fino alle varie bancarelle che cucinano direttamente il cibo,
diffondendo nell’aria forti odori, più o meno piacevoli per le nostre
narici. Girovaghiamo per un po’ in questo tripudio di colori, odori
pungenti, suoni, urla, conversazioni più o meno comprensibili, fino a quando
non torniamo in strada, dove fermiamo un taxi, contrattando un giro nei due
vicini villaggi di San Juan Chamula e Zinacantan. Troviamo rapidamente un
accordo, ed usciamo dalla città, dirigendoci alla volta del primo dei due,
distante grosso modo una decina di chilometri, che percorriamo in breve.
Improvvisamente sembriamo letteralmente proiettati fuori dal tempo, ed in un
altro mondo, ma l’impatto non è dei migliori. La piccola piazza pullula di
ragazzini scalzi e mal vestiti che ci chiedono dei pesos mettendosi in posa
per delle foto, o che cercano con insistenza di vendere alcuni oggetti,
diventando a tratti anche aggressivi. Inoltre lo spettacolo di molti uomini
palesemente ubriachi, non è dei migliori. Giacciono rassegnati, con lo
sguardo sottomesso perso nel vuoto e con l’immancabile bottiglia tra le
mani. Qui ci si rende conto ancor più del dramma degli indios, della loro
emarginazione sociale, dei mille problemi che ha questa splendida terra.
Questi uomini vivono con triste rassegnazione i loro drammi, annegando e
finendo le loro misere vite nell’alcol. Nei loro caratteristici vestiti
bianchi, e con i cappelloni e stivali in stile cow-boy, stazionano senza
tempo sulla piccola piazzetta di San Juan Chamula, nella quale sono invece
assenti del tutto o quasi le donne, molte delle quali sono probabilmente le
stesse che abbiamo incontrato nelle strade di San Cristobal. Ci rechiamo al
municipio, al fine di ottenere il permesso di visitare la chiesa locale,
acquistandolo per pochi pesos. Tra le tante bambine che ci chiedono l’
elemosina, ci accingiamo quindi ad entrare in questa chiesa dalla facciata
in stucco bianco, in cui sono presenti un piccolo balcone sul lato
superiore, ed un portone ad arco, entrambi decorati di verde e blu, ed
arricchiti da altri colori. La chiesa non è più da anni un luogo di culto
cattolico, ma vi vengono praticati dei riti cattolici con una chiara
reinterpretazione indigena. Entrando nella stessa si resta subito colpiti da
un particolare e pungente mix di odori, composto da incenso, aghi di pino,
cera delle candele, aromi floreali, e probabilmente altro. Il pavimento è
cosparso da migliaia di aghi di pino, mentre le varie statue raffiguranti i
santi cattolici sono vestite con colori sgargianti e presentano dei volti
molto lucidi. Restiamo ammutoliti, mentre qualcuno recita qualche
incomprensibile omelia, offrendo bottiglie di coca cola e tequila. Uno
spettacolo surreale e sicuramente deprimente, quello dell’osservare questa
gente a cui sono state tolte con la forza le proprie credenze ed i propri
riti, tanto da doverli praticare camuffati così a lungo nel tempo, fino a
perdere definitivamente la propria identità culturale. Con un groppo in gola
riprendiamo la nostra marcia, oltrepassando delle belle colline coltivate a
frutteti e mais, fino a giungere nel vicino villaggio di Zinacantan. Qui la
chiesa è chiusa, ed in verità non so nemmeno se avrei ripetuto l’esperienza
provata a San Juan Chamula, ma ci destano comunque curiosità i
caratteristici vestiti degli uomini, costituiti da dei ponchos rossi, che
ammiriamo passeggiando nella polverosa e spoglia via che di fatto attraversa
il villaggio, attorno alla quale stanno sorgendo dei negozietti per turisti,
segno che si è capito che possono rappresentare una sicura fonte di reddito
per questi poveri diseredati, anche se questo significherà con molta
probabilità la loro omologazione e quindi la perdita definitiva di quel poco
che resta della loro cultura, un po’ come accade nella pur piacevole San
Cristobal, che raggiungiamo nella metà pomeriggio. Infatti, debbo dire che
fa una certa impressione vedere alcuni di questi splendidi edifici coloniali
trasformati in dei moderni locali ad uso turistico, e soprattutto questi
indios elemosinare e vendere paccottiglia ad ogni angolo delle strade.
Persino il subcomandante Marcos, colui che dovrebbe risollevare le loro
sorti, è diventato un pupazzo di pezza da vendere ai turisti. Ma la cosa che
più in assoluto mi dispiace, è vedere queste popolazioni trattate come
fenomeni da baraccone, come delle persone diverse, il dover constatare dai
commenti di qualche turista idiota, che sono addirittura in stridente
contrasto con le bellezze di San Cristobal e mi chiedo se dopo che sono
riusciti a sopravvivere in malo modo al colonialismo spagnolo, ed ai mille
successivi soprusi perpetuati loro nel tempo, riusciranno mai invece a
sopravvivere culturalmente al colonialismo turistico.
- continua -

 sopravvivere culturalmente al colonialismo turistico.
Il pericolo, IMHO, è in questo caso, maggiore e piu'
subdolo.
La colonizzazione ha portato alla distruzione
violenta e coercitiva di alcune culture.
Distruzione, a dire il vero, che è, in alcuni casi,
e pur fra indicibili sofferenze, rimasta in superficie.
Il "cuore" pulsante della spiritualità (sto parlando
in generale dell'america latina) è rimasto,
in alcune aree, vivo. Camuffato e contaminato, ma è
sopravvissuto.
Anzi, facendo considerazioni estremamente ciniche,
grazie all'incontro cruento fra civiltà sono
nate spiritualità sincretiche di estremo interesse
come la Santeria o il Candomblè.
In questi casi se l' "hardware" è quello dei
conquistadores il "software" è quello animista
africano.
In sostanza la sostanza spirituale africana
o india c'e', magari è contaminata, ma è autentica.
Il rischio del "colonialismo turistico" è
al contrario quello di conservare e "fotografare"
una "forma" estetica ( magari anche filologicamente
corretta ) ma estranea alla gente.
La forma c'e', ma alla fine rimane uno spettacolo
folcloristico.
Ciao ;-)
Corrado

 folcloristico.
Certamente e soprattutto credo che, grazie all'incremento del flusso
turistico, alla lunga subentrerà un processo di globalizzazione, il quale
inevitabilmente estinguerà quelle culture sopravvissute a stento nei secoli.
Grazie per l'attenzione, Benedetto

 Corrado
Ciao
Beppe ;-))

 turismo più diffuso in quella zona!
Non so Beppe circa il tuo caso, per quanto riguarda l'esperienza che sto
raccontando, ricordo di fame e povertà davvero marcate. C'era una guerriglia
in corso per i diritti di quella gente (c'è tutt'ora, ma è molto meno viva
imho) che due anni prima aveva occupato il paese con le armi, balzando agli
onori delle cronache di tutto il mondo. Come ho cercato di descrivere,
quella gente non era imho manovrata da nessuno, proprio perchè a nessuno
importava nulla della stessa (malgrado da noi certe notizie filtrano poco,
sono numerosi gli episodi di stragi perpetuate dall'esercito ai danni di
quelle popolazioni), ma avevano scoperto nel turista una possibile fonte di
sopravvivenza. Qui non stiamo infatti parlando di danze o di spettacoli
caretteristici ed artefatti ad uso e consumo turistico, con tanto magari di
scatti fotografici e flash a ripetizione, ma di gente che elemosina per le
strade, che tenta di venderti paccottiglia, di ubriachi senza speranza, di
condizioni igieniche precarie, di altissima mortalità infantile, di bambini
scalzi, sporchi e mal nutriti, di diritti umani negati da sempre. Anche
nella stessa America Latina, malgrado esistano delle condizioni spesso
simili, la storia, partita con un comune denominatore, ha poi fatto un corso
diverso, ed anche recentemente, in alcuni casi si è spesso macchiata di
sangue.
Benedetto

 - continua -
bel racconto, anche se la conclusione è di una retorica che non mi piace.
tu non ci sei andato da turista? e allora!
visto che dici che è la seconda parte, dove la trovo la prima, quando è
stata pubblicata? grazie
carletto
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 stata pubblicata? grazie
trovata qualche pagina indietro...


 - continua -
Non credo che riusciranno mai a mantenere la loro cultura perchè avranno
bisogno di sfamarsi , il problema è che ormai questo turismo vuoi o non
vuoi  porta da mangiare a molti e allora è meglio lo stomaco pieno per
alcuni anche se così non è per tutti.
Purtroppo pur sopportando questo cazzo di turismo molte budella si
ritorceranno ancora per la fame.
Impossibile per ora (ma sarà mai possibile?) andare oltre in questo
irrisolvibile dramma.
Allora ti chiedo : per quella gente è più importante la propria cultura
oppure  questo colonialismo turistico che da qualcosa da mangiare ?
Come fai a mantenere in vita quella che ormai è già ora una cultura che si è
prostituita per fame ai turisti ?
Allora se vogliamo  il turismo con le sue potenzialità può fare molto per
tanta
gente nel mondo ...io farei pagare una congrua gabella per ogni turista che
entra in uno qualunque dei paesi poveri, da devolvere alle popolazioni
autoctone indigenti e così  dare almeno l'essenziale a chi ha bisogno.
Ma qui nascerebbe un altro grande problema chi gestirebbe questi soldi?
Grazie per la bella rece.
Ciao
Saverio

 Grazie per la bella rece.
Grazie a te per l'attenzione.
Benedetto

 tu non ci sei andato da turista? e allora!
E allora non intendo di certo elevarmi al di sopra degli altri, ma è giusto
anche fare della sana autocritica no? Essere turisti, significa anche
prendere coscienza dei danni che il turismo porta sia all'ambiente che alle
popolazioni, ma il cercare di adottare determinati comportamenti (come il
massimo rispetto della gente, delle sue usanze e tradizioni, sentendosi
semplicemente ospiti di un paese che si visita e comportandosi quindi come
tali...) potrebbe in qualche modo limitare marginalmente i danni rispetto ad
atteggiamenti da conquistadores dei tempi moderni, che al posto della spada
hanno il denaro, e che pertanto credono che tutto gli sia dovuto... anche
l'identità e la cultura della gente.
Questo è il senso della mia frase, mi spiace che non ti sia piaciuta.
Benedetto
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 tu non ci sei andato da turista? e allora!
..quello che introduce Carletto è un bel tema e mi
ricorda il principio di indeterminazione di Eisemberg.
Eisemberg diceva che non è possibile misurare la
velocità di una particella (un elettrone ad es.) perche'
l'effetto stesso della misurazione ne cambia le
condizioni, rendendo inattendibile l'osservazione.
L'elettrone ha una sua velocità, ma io non potro' mai
vederla.
In termini piu' materiali, posso, io, fare il turista
senza che il mio essere turista influisca su cio'
che vado a vedere ?
Ed e' poi cosi' giusto che io ambisca a mettere
il naso in una cultura senza lasciare segni del mio
passaggio ? Segni deleteri o , magari, contributi.
Sicuramente quello che posso fare è tenere
un comportamente etico...   ...cosa sia "etico", poi,
è un'altra bella questione, ma tant'e'.
Un comportamento etico che si materializza, IMHO,
in un'azione piuttosto prosaica e poco intellettuale:
il modo in cui spendo i miei soldi.
Perche', davvero, dato l'immane squilibrio tra
le risorse del turista medio e quelle dell' "indigeno"
visitato, i soldi, in molte occasioni,
sono come un bazooka in mano ad un bambino
di otto anni.
I danni che si possono fare sono devastanti
e, perlopiu', compiuti in maniera inconsapevole.
Ciao
Corrado

 e, perlopiu', compiuti in maniera inconsapevole.
Stampata e messa da parte ! :-)
Usando il termine colonialismo turistico, non intendevo riferirmi
propriamente al turismo in generale, ma ad un certo tipo di turismo, quello
arrogante e "colonialista", che con i soldi pretende di comprare tutto,
sorrisi, anima e cultura della gente compresi, ed il discorso è davvero
amplio ed estendibile imho, perché dalle popolazioni autoctone del Chiapas
si potrebbe passare al turismo sessuale ed altro... :(((
Benedetto

 Corrado
Ciao
Beppe

 chiudono occhi ed orecchie....-(((
Ho quotato per intero il tuo post Beppe perché lo condivido in toto.
Però c'è di base un problema, che anche in altre occasioni abbiamo
esaminato.
Tu scrivi che oggigiorno tutti possono raggiungere ogni luogo, poiché basta
pagare, ed in quei *tutti* è compreso ovviamente anche il turista
impreparato, che con i suoi comportamenti recherà dei danni.
Bene, in che modo sarebbe possibile limitare questo fenomeno secondo te, e
soprattutto, chi decide il grado di preparazione di un turista, la sua
sensibilità nei confronti delle persone, del territorio, dell'ambiente?
In tutta onestà credo che il gravissimo problema esista, ma penso altresì
che sia di difficile risoluzione.
Benedetto

 vederla.
Scusa se mi intrometto, rompendoti le scatole, ma lo
faccio perché ma non è assolutamente così...
L'elettrone ha una sua velocità, che puoi misurare con
precisione arbritraria. Eisemberg ha detto un'altra cosa:
che non è possibile misurare CONTEMPORANEAMENTE,
con precisione arbitraria, posizione E velocità di una qualsiasi
particella. Più in dettaglio, quando più precisa è la determinazione
della velocità, tanto più imprecisa sarà l'indeterminazione
sulla posizione e viceversa. La stessa relazione matematica
si applica alla coppia di variabili coniugate energia-tempo
(e questo, tra l'altro, implica che più precisamente misuri
la durata di  un evento, tanto maggiore sarà l'indeterminazione
sulla sua energia). Esiste una ben precisa relazione matematica
quantitativa che lega le variabili impulso (velocità x massa)
e posizione nello spazio. In parole povere, se tu individui
esattamente la posizione di un elettrone lo devi colpire
con un'altra particella, e questo cambia la sua posizione, ovvero
lo "sparpaglia" nello spazio, delocalizzando il suo pacchetto d'onde.
Viceversa, se non vuoi ottenere informazioni sulla posizione,
perché per es. sai che è legato ad un atomo e quindi la nube
elettronica vaga intorno ad esso senza una traiettoria classica
(tipo un'orbita planetaria per intenderci) allora conosci
esattamente la sua energia (cioè la sua velocità), pari a 13,6 eV.
gp nucleare

 esattamente la sua energia (cioè la sua velocità), pari a 13,6 eV.
ok, grazie comunque non cambia
la sostanza di quello che volevo
dire.
Ciao
CB

 e, perlopiu', compiuti in maniera inconsapevole.
Anche questo è un discorso troppo generale, dipende dai paesi, dal
proprio comportamento, dalla situazione sociale ecc.ecc.
Non è la stessa cosa spendere soldi da turista in USA o in certi paesi
del cosiddetto terzo mondo.
ciao
nb

 del cosiddetto terzo mondo.
beh, questo è pacifico ;-)
Ciao ;-)
Corrado
PS
(come disse Franbos)
ti vien alora???

 ti vien alora???
A disposizione, ma posso confermare solo quando sarà decisa la data...
Sto facendo un pensierino al prossimo week-end su Merano.
Se ci andrò mi sarò bruciati tutti i "permessi" fino a gennaio...
Ma la tentazione è fortissima !
ciao
nb

 sensibilità nei confronti delle persone, del territorio, dell'ambiente?
il lato propositivo non è sicuramente di mia competenza, ciò proprio in
virtù del fatto che il problema è molto serio e va risolto (se soluzione
esiste) in un'ambito estremamente professionale con l'apporto tecnico, e qui
azzardo, di specialisti in psicologia, economisti, eco-eto-etnologisti e via
così!
Non è facile una regolamentazione in tale ambito inutile ripeterlo: se, al
lume della mia (in)competenza formale, dovessi di getto improvvisare una
soluzione anche soltanto parziale del problema, forse inizierei con il
proporre una sorta di "patentino" da conseguire per accedere alcuni luoghi,
un pò come quello subacqueo. Tale patentino dovrebbe avere diversi gradi
distintivi che ai possessori consentirebbero di potersi iscrivere ad alcuni
tipi di viaggio e non ad altri per i quali si rendesse necessario un livello
superiore.
Una parte degli introiti derivanti da questi "corsi di formazione" per il
conseguimento del "patentino", potrebbe essere devoluta ad enti preposti
alla tutela e conservazione di parchi, musei, od organizzazioni umanitarie
dei luoghi inerenti quella fascia di itinerari e secondo necessità.
Naturalmente ciò sarebbe soltanto per alcune mete "con il bollino rosso"
nelle quali il rischio di devastazione si rendesse particolarmente
pericoloso.
Ma è soltanto un'idea tanto per parlarne....-))
Beppe

 superiore.
Perň... !
Ed intanto che i turisti prendono il patentino, che rimborsa le compagnie
aeree, i t.o., gli alberghi e quant'altro ruota attorno al denaro?
Mhhmm... :-)))))))
Benedetto

 Ma la tentazione è fortissima !
...e fatti tentare allora, su che ce' vo' !!!! :-))))))
Ciao ;-)
Corrado

 è a beneficio o meno di un popolo ?
Beh, nella successiva parte che posterò, avevo a suo tempo descritto per
sommi capi l'operato dei coniugi Blom, i quali hanno fatto delle scelte...
Che faccio, non la posto?
Benedetto

 dire.
Se alludevi al rapporto turista-indigeno, invece, la cambia, e di parecchio.
Perché non esiste solo l'influenza che noi esercitiamo, con la nostra stessa
presenza, nell'ambiente dove ci rechiamo in viaggio, ma pure quella,
altrettanto importante, che il luogo che abbiamo scelto come meta turistica
esercita su di noi. Spesso si tratta di un'influenza irreversibile.
E non penso soltanto al caso banale dell'indigeno povero e indigente
che ispira i nostri sentimenti più immediati di umana compassione
(che poi, e qui sono d'accordo con te, possono provocare danni enormi
se male indirizzati). Ma anche e soprattutto all'influenza positiva che le
culture di altri paesi possono esercitare su di noi, imbevuti più o
meno consapevolmente ma sino al midollo di un micidialec ocktail
di consumismo e cultura cattolica.
Mio riferisco alla "scoperta" del buddismo, dello zen, alla spiritualita
di tante filosofie orientali, conosciute magari in presa diretta durante un
viaggio e che possono arricchire e persino cambiare la vita
a chiunque di noi abbia quel briciolo di curiosità e apertura mentale
sufficienti per accostarsi ad esse.
ciao
gp

 Mhhmm... :-)))))))
giusta osservazione la tua, ma in verità ho anche specificato che il mio
proponimento, sarebbe valido soltanto per alcuni paesi ed itinerari in
particolare, ti faccio un esempio: potrebbe liberamente viaggiare chiunque
in, non so...immagina tu un paese qualsiasi, dove esistano luoghi di "largo
consumo", oramai di pubblico dominio e fama internazionale!
Nello stesso paese, esistono però luoghi incontaminati nei quali vivono
specie faunistiche rarissime ed in via di estinzione, oppure remote comunità
autoctone, oppure santuari sacri alle religioni locali etc. etc.: ecco, in
questi posti e nemmeno in tutti, per accedervi, sarebbero necessari speciali
connotati che attestino preparazione e consapevolezza di comportamento.
Non credo proprio che tali limitazioni, potrebbero impensierire in alcun
modo gli operatori dei vari settori collegati, li costringerebbero solo ad
adeguare i loro programmi e basta.
Beppe

 sufficienti per accostarsi ad esse.
..sono perfettamente d'accordo .
Le mie riflessioni prendevano spunto
dal post di "Carletto" e ponevo
semplicemente il problema di
come il fatto di essere "turista"
( o viaggiatore che sia, concedimi
l'uso indifferenziato dei termini)
ci possa permettere, o meno,
di cogliere le cose nella loro autenticità;
e questo non tanto (o non solo) per una questione di
nostra predisposizione mentale, ma per
il fatto stesso di costituire "corpo estraneo"
e , per questo, perturbante.
Che poi la "perturbazione", oltre che
inevitabile, possa essere produttiva/distruttiva,
lecita/illecita etc.. questo è, IMHO,  un altro bel
paio di maniche.
Ciao
Corrado

> Che faccio, non la posto?
posta, posta ;-)
Corrado

 ..sono perfettamente d'accordo .
Ti ho risposto senza aver scaricato tutti quei
messaggi. Comunque, ci troviamo d'accordo.
Ho apprezzato la tua citazione di Heisemberg,
che però trovo più calzante nella forma "corretta" (imho) :-)
Tutto qui!
ciao
gp

 adeguare i loro programmi e basta.
In quanti ora vanno nei posti che dici tu ? 
Cosa vuoi che gliene freghi agli operatori di una piccola minoranza ?
ciao
nb

 nb
Gimaqu

 alle speculazioni) di qualcuno.
Fammi degli esempi concreti, altrimenti continuiamo a parlare a
vanvera e litigare sul nulla, a meno che a te piaccia...
ciao
nb

 nb
Io, non sto litigando. Ti sto rispondendo punto per punto come penso che tu
desideri ch'io faccia, per quanto riguarda il parlare a vanvera e leggere
sciocchezze, credo che tu abbia ragione: piantiamo lì e basta!
Gimaqu

 sciocchezze, credo che tu abbia ragione: piantiamo lì e basta!
Hai ragione... probabilmente stiamo parlando di cose diverse.
buon week-end
nb

 nb
Gimaqu

Hello, nb!
You wrote  on Fri, 01 Nov 2002 08:15:46 GMT:
n> il  Fri, 01 Nov 2002 00:15:34 GMT a  GimaquHM venne in mente di
n> scrivere:
gmq>> inizierei con il proporre una sorta di "patentino" da conseguire
gmq>> per accedere alcuni luoghi, un pņ come quello subacqueo.
gmq>>Tale patentino dovrebbe avere diversi gradi
gmq>>distintivi che ai possessori consentirebbero di potersi iscrivere
gmq>> ad alcuni tipi di viaggio e non ad altri per i quali si rendesse
gmq>> necessario un livello superiore.
gmq>> Una parte degli introiti derivanti da questi "corsi di
gmq>> formazione" per il conseguimento del "patentino",
ROTFL.
Purtroppo la cronica mancanza di tempo, mi fa anche perdere certe "perle"!
Ale CEPU

 autoctone indigenti e così  dare almeno l'essenziale a chi ha bisogno.
Sembra facile ma  cosi' decimi il turismo e gli indigenti lo diventano
ancora di piu'.
E' una soluzione adottata per esempio in Bhuthan (240$ al gg. per persona
single) dove non risulta che gli indigenti stiano diminuendo.
Franxo.

 superiore.
E' pazzescamente discriminatorio, "Orwelliano" a dir poco, ti rendi conto
che un principio del genere  si dovrebbe allora applicare ai mille aspitti
della vita (dove quello del turismo e' l'ultimo)?
Primo di tutti quello del diritto di voto dove un elettore dovrebbe almeno
dimostrare un minimo di informazione e comprensione ? (e questo vorrebbe
dire almeno dimezzare gli elettori ?!).
Il tuo patentino decimerebbe i turisti - tranne che per luogi come l'
adriatico, gardaland ecc.).
E poi mi sembra ingiusto che noi che non viviamo piu' in condizioni
"primitive" pretendiamo che altri in tali condizioni rimangano per
"mantenere la tradizione culturale" ed poterli andare a visitare sia pure
senza recare loro alcun danno (patentino docet).
Non c'e' nulla da fare, la globalizzazione avanza, le tradizioni rimarranno
solo come folklore per i turisti e molte gia' lo sono (in italia direi
TUTTE).
Franxo.