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Titolo: 5 su 15

Che voi sappiate, esiste un limite al tesseramento di "stranieri" anche 
per le altre franchigie della CL o � un limite autoimposto dalla nostra 
federazione?
Nel secondo caso, � una GRANDE stupidaggine.
Nel primo, una regola condivisa che avr� delle sue motivazioni che non 
conosco.
Ciao
wf2

 federazione?
Non ho trovato informazioni. Ho però visto che in genere si va dai
cinque-sei "stranieri" (non è indicato se eleggibili o no, ma credo di
no) ai sette-otto.
Edinburgh ha in rosa un solo straniero non eleggibile, olandese! :D
I Dragons gallesi hanno in rosa un giapponese di nome James Arlidge e
il record di "stranieri": ben undici, con sei neozelandesi.

 Nel secondo caso, � una GRANDE stupidaggine.
Questo.
Gazzetta di oggi 09/03/10
(dopo il pezzo sulla CL seguono solo vela e poker sportivo, per inciso)
Dondi � "inamovibile sui 5 stranieri ciascuna".
Ma chi andr� in campo a novembre e durante il 6N, quando i giocatori
saranno con l'Italia? Si spera che il calendario preveda sfide con il
Connacht o la peggio scozzese...

Ciao da Giorgio

Il limite della Magners League � di 5 giocatori *non comunitari* nella 
lista partita , ovvero su 22 giocatori.
Non ci sono limiti al tesseramento, e d'altra parte per loro vige il 
"Cotonou Agreement" che parifica Sudafricani , Australiani ecc. ai 
comunitari .
In pratica si va da Edimburgo che ha 1 straniero agli Ospreys che ne 
hanno 8...
Logico che essendo le squadre in pratica di propriet� diretta delle 
federazioni (tranne Scarlets e Cardiff) queste hanno interesse a far 
giocare i giocatori nazionali , i migliori peraltro sono tesserati e 
pagati direttamente dalla federazione.


Grazie mille del chiarimento.
Se la regola � gi� cos�, va bene.
Certo che "comunitari" vuol dire che una franchigia italiana potrebbe 
schierare anche un'intera squadra senza italiani, fatta di britannici, 
irlandesi, francesi ecc. + 5 tongani.
Se invece Dondi pensa di imporre che non ci siano pi� di 5 "non 
italiani" in campo, sar� meglio che vada ad informarsi un po' sul 
diritto comunitario... anche perch� con 10 italiani in campo e 5 "non 
italiani", sfidare oggi come oggi squadre tipo Ospreys o Munster vuol 
dire andare a perdere e stop.
wf2

 perdere e stop.
bisogna anche vedere cosa interessa alla federazione
perdere 40-15 con molti italiani in campo a fare esperienza
perdere 21-20 con 10 britannici e 5 tongani per fare bella figura e finire 
sui giornali
credo che siamo entrati per imparare e per migliorare noi stessi, gli 
italiani fatti e quelli che devono venire, allo stesso tempo ci serve 'una 
mano' per fare sensazione e 'gasare' l'ambiente (mediatico, pubblico)
vediamo quale sara' il compromesso scelto dalla federazione
se piu tendente al mediatico ( squadra zeppa di britannici e emisfero sud )
o alla crescita del settore ( almeno 3/4 di rosa italiani)
 

 dire andare a perdere e stop.
sarebbe la sola cosa giusta che fa Dondi: imporre un limite o legale o 
politico al numero di stranieri al squadre italiane.
altrimenti se di riffa o di raffa le imbottiscono di stranieri cade la 
favoletta principale con la quale ci hanno venduto questa menata: 
sviluppare il rugby italiano.
visto che sull'altare CL si sta sacrificando un intero movimento, anche 
la franchigia Aironi e la squadra Benetton dovrebbero sacrificare la 
loro competitivit� immediata limitando il numero di non-eleggibili per 
la nazionale.
F.

 F.
Non si sacrifica un bel niente. In tutti gli sport evoluti ci sono 
ennemila che giocano amatorialmente e pochi che giocano professionalmente.
In Italia, semplicemente � arrivato il professionismo vero, tutto qui.
Cresciuto il livello, si abbassa il numero di coloro che a quel livello 
sanno giocare. Se si vuol far crescere il numero di professionisti 
(quasi che lo sport debba essere, vedi un po', "creazione di posti di 
lavoro") si pu� solo cercare di aumentare l'interesse ed il ritorno 
economico, cos� aumentando le franchigie professionistiche.
Abbassare (o tenere basso...) il livello perch� pi� gente possa vivere 
di rugby non � la strada vincente e, in epoca televisiva dove tu puoi 
vedere quando ti pare le migliori squadre del mondo, accresce solo il 
disinteresse verso il campionato locale.
E' tutto successo gi� da tanto negli altri sport e ora succede nel 
rugby: quelli sport non sono "morti" allora e non morir� oggi il rugby. 
Anzi.
Ciao :-)
wf2

 In Italia, semplicemente � arrivato il professionismo vero, tutto qui.
che significa allora avere in Italia 3 squadre: Nazionale Maggiore, 
treviso e Aironi?
e tutto il resto?
aspetto ancora di capire i piani della Federazione rispetto al 
campionato italiano.
F.

 equiparati e nipoti di paisï¿œ emigrati in australia (vedi Gower) 
Qualche mio amico italo-australiano potrebbe incazzarsi se lo chiamassi 
paisï¿œ... tra l'altro il tuo tono mi suona vagamente razzista, spero di 
sbagliarmi.
Ah, ma lo sai che in Australia sono emigrati tantissimi veneti ?
:-)
nb
-- 
"In ogni viaggio le mete non contano. Ciï¿œ che fa la differenza ï¿œ quel 
magma di aspettative, speranze, fantasie da cui il nostro io decolla e 
prende il volo. E libra sul  percorso." (A. Antonaros)
I miei viaggi: 
http://www.natale.to/viaggi.htm

 sui giornali
Vincere 25 a 21 con 10 italiani e 5 tongani non la mettiamo come 
opzione?
:-D


 disputano lo stesso torneo.
ma le 2 italiane non hanno ricevuto sostanziali fondi dalla FIR per 
partecipare ?
se si, imho devono accettare il volere della Fir, altrimenti te ne rimanevi 
nel super10 e li ci andava Roma o l'Aquila o Rovigo-Padova o Milano
 

 nb
ma anche si :P
pero' voglio dire
preferisco arrivare nono, con una rosa italiana e 4-5 campioni stranieri
che arrivare quinto con  5 italiani
:p 


Meglio ancora: se la FIR ha (avesse) messo dei fondi, come le 
federazioni dei Paesi che gi� partecipano alla CL, tanto pi� dovrebbe 
adottare le stesse regole di quei Paesi.
In uno stesso campionato non puoi avere squadre che devono "combinare" 
la formazione in campo con regole diverse. Giusto?
Sarebbe come dire: "tu puoi giocare con 15 nazionali, e tu invece con 15 
under 20".
Inoltre, almeno all'interno dello stesso campionato, i giocatori devono 
essere "intercambiabili": qualsiasi italiano pu� giocare per una 
squadra, poniamo, scozzese e vale l'inverso.
wf2

 e tutto il resto?
Il resto fa come fanno in Galles, Scozia, Irlanda. E Sud Africa, 
Inghilterra, Nuova Zelanda, Australia. Punto.


 Inghilterra, Nuova Zelanda, Australia. Punto.
ribadisco: e il resto?
io giocatori mica crescono sugli alberi, i giovani ve li dovete comprare 
dalle altre squadre (come fate gi�, del resto) ed i giocatori che non 
sono gi� in nazionale, li dovete far salire dal campionato nazionale.
che struttura avr� il campionato nazionale? mah.
F.

 :-)
sï¿œ lo so.
e anche in Argentina.
la nonna di David Campese era dell'alto vicentino.
F.

 squadre italiane, con lo scopo di sviluppare il rugby italiano.
e aggiungo: oltre ad essere stata la FIR a trattare, la Federazione ha 
anche cacciato 1,5 milioni di euro per far entrare le italiane in CL.
http://rugby1823.blogosfere.it/2010/02/rugby-alla-deriva-colletta-fir-treviso-e-aironi-ecco-i-tre-milioni-per-la-celtic-league.html
F.

 squadra, poniamo, scozzese e vale l'inverso.
Però la CL è fortemente basata sulla territorialità. Uno sguardo alle
rose permette di capire *subito* quali sono le squadre irlandesi,
quelle gallesi e quelle scozzesi: solo 6 giocatosi su 240 hanno
"tradito" la loro nazione e giocano per un'altra rappresentativa CL.
Perché sì, la CL è una lega professionistica, ma non è l'NBA o l'NHL.

 "tradito" la loro nazione e giocano per un'altra rappresentativa CL.
C'� da sottolineare che *loro* possono permettersi di rinunciare
agli 'stranieri' - tutti i nazionali di Galles, Scozia ed Irlanda
giocano in CL.
Ma "travasare" l'Italia fra Treviso ed Aironi (che nome del cazzo)
non bilancerebbe certo la situazione; altrimenti saremmo in corsa
per il 6N...
Ad ogni modo, non capisco la posizione di chi auspica le due formazioni
italiane zeppe di top players stranieri: magari si vince la CL al primo
colpo, ma a 'sto punto tifo per una squadra a random del Super14...

 colpo, ma a 'sto punto tifo per una squadra a random del Super14...
Effettivamente la simpatia dell'appassionato italiano può arrivare
solo se la base delle due squadre è a forte componente italiana.
Magari giusto un tifoso di Treviso (già gli Aironi sono un misto, non
c'è solo Viadana) potrebbe pensarla diversamente.

 grado di aprire direttamente il discorso con la CL.
in origine, forse. quando pareva possibile mandare *quattro club* in CL
poi, motivi vari hanbno condotto alla scelta delle *due franchigie*,
a forte carattere nazionale. ricordi i duchi del nord ovest?
tutto � nato all'indomani dei test match disastrosi del novembre 2008
fai 2+2 e rassegnati

 se la FIR ha (avesse) messo dei fondi
docum�ntati

 F.
Più soldi ha messo la FIR più deve adeguarsi al comportamento delle 
altre Federazioni.
E 1,5 rispetto è comunque meno del 19% degli 8 milioni minimi richiesti 
dalla CL. Con quella quota "pretendere" è solo ridicolo.
wf2

 F.
Tu parti dalla considerazione che la CL è stata fatta per "il bene del 
movimento".
E non vuoi capire in nessun modo che "professionismo" e "movimento" non 
hanno alcuna relazione diretta.
1,5 (o magari 750.000 Euro) su 8 (anzi 8,5 nel caso della Benetton) è un 
contributo che aiuta, ma non dà alcun diritto a imporre un tubo, 
soprattutto se ciò che vuoi imporre è l'esatto contrario di ciò che 
fanno tutte le altre Federazioni coinvolte.
Quanto all'ultima parte del tuo post, non riesco più a commentarlo: in 
tutto il mondo i professionisti nascono tra i dilettanti. La Federazione 
deve aiutare l'intero movimento: più dilettanti, più grande è il 
serbatoio per i professionisti. Come in tutto il resto del mondo.
Ciao :-)
wf2

 documčntati
ho scritto "ha" ...
Ha messo meno del 19% del minimo richiesto dalla CL.
wf2


Hai ragione.
E confermi quel che dico io, cioè che i giocatori dell'attuale CL 
possono spostarsi tra le varie squadre quanto vogliono. Che poi non lo 
facciano riguarda scelte personali, non il regolamento.
wf2

 F.
Per finire.
Io mi accontenterei che la FIR si comportasse come le altre federazioni 
rugbystiche dei Paesi leader di questo sport.
Quanto al S10, immagino non ci saranno grandi variazioni: regular 
season, semifinali, finale, promozioni, retrocessioni.
Finalmente diventerà un campionato "di formazione" e non verrà più 
spacciato per il top in Italia, cosa che non è più da quando i top 
player italiani hanno imparato ad andare a giocare all'estero.
wf2

 movimento".
io parto da questa considerazione perchè è così che ce l'hanno venduta.
le motivazioni anzi, le litanie ripetute allo sfinimento per convincere 
tutti sono state "per lo sviluppo del movimento" o "per la competitività 
della nazionale".
del resto che la federazione abbia fatto tutto questo solo per il 
benessere di benetton e Aironi, sarebbe già uno scandalo.
Non avessero mai detto che lo scopo è quello, io non lo avrei tirato fuori.
F.

wf2 ha scritto:

questo è un estratto del primo comunicato sulla CL:
*In ambo i casi, la partecipazione economica della FIR sarà limitata 
alla sola utilizzazione dei giocatori di interesse nazionale, mentre il 
numero massimo di atleti a lista gara non eleggibili per la Squadra 
Nazionale non potrà superare il numero di cinque.*
come vedi fin dall'inizio la FIR diceva:
- vi diamo solo i contributi per i giocatori di interesse nazionale
- al massimo i non eleggibili in lista gara potranno essere 5 (poi se 
vuoi puoi comprartene anche 40, ma a referto ne metti al max 5).
ora:
- la FIR ha già messo 1,5 milioni in più, oltre ai contributi per i 
giocatori (che darà)
- adesso cominciate a piangere che servono più stranieri.
mi sembra che le cose fossero chiare fin dall'inizio.
e adesso siamo in due a dirti: documèntati.
F.

 F.
Ciao :-)
wf2


Hai ragione nel dire che "così ce l'hanno venduta". E penso sia anche 
sperabile che sia DAVVERO l'intenzione per cui la FIR ci mette dei soldi.
La questione è il come una lega professionistica va "utilizzata" per il 
bene del movimento.
Il mio punto di vista è che la CL va sfruttata a favore del movimento in 
due modi:
1) "pompare" sulla CL. Far scaturire interesse, soprattutto mediatico, 
intorno a questa cosa, cosicchè la gente si interessi, si muovano soldi 
e sponsor, aumenti il numero di giocatori a tutti i livelli, soprattutto 
ragazzi;
2) avere una Nazionale più forte, perchè composta da giocatori che hanno 
maggior esperienza internazionale, maturata giocando contro squadre più 
toste di quelle del S10 e accanto a grandi giocatori non italiani che le 
due franchigie si possono ora permettere più di prima, per via del 
miglior ritorno economico della CL.
Io ho un figlio di 13 anni che da 7 gioca a basket. Lui, come tutti i 
suoi compagni, guardano in maniera pressochè esclusiva l'NBA. Sanno 
tutto di ogni giocatore e quando vanno in palestra imitano questa o 
quella delle star di quel campionato.
Raramente parlano del campionato italiano e certo sognano di giocare a 
New York e non a Milano.
I giocatori italiani che stanno nell'NBA sicuramente favoriscono dunque 
lo sviluppo del "movimento" in Italia, anche se poi si sfavano a giocare 
nella Nazionale e, se possono, manco ci vanno.
(Adesso non farmi entrare nel tema del "patriottismo" sportivo, per 
carità... :-) )
Ecco. Io vorrei succedesse proprio questo: la gente guarda e tifa 
squadre e giocatori italiani di rugby che giocano al miglior livello 
possibile in Europa. Poi manda il bimbo ad apprendere i rudimenti del 
rugby nella squadretta più vicina a casa, quello gioca, impara i nomi di 
tutti i giocatori della CL e del 6N e poi cresce e qualcuno di loro 
arriva fino in cima, a giocare CL e 6N.
"Addomesticare il professionismo" non serve a nulla, a parer mio.
Al tempo della televisione, se vuoi avere più ragazzi nei campi di 
gioco, devi portare ai loro occhi il massimo livello possibile di quello 
sport. E se lo porti con squadre del loro Paese, in questo caso 
l'Italia, il successo sarà massimo. E se vedono squadre vincenti, gli 
piace ancora di più, e sono i primi a fregarsene di vedere tra quei 15 
più o meno tanti o pochi "italiani", "eleggibili", "comunitari", 
"stranieri" ecc. ecc.
Così la penso io, ovviamente. E senza polemica con te o con nessuno di 
questo NG.
:-)
wf2


NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO m'hai fatto pippa e hai abbozzato sul piu 
bello!!!! proprio quando si stava per passare alle mani. Primo scontro 
animato su ISR sa aaaannni!
Detto cio', credo che abbiate ragione tutti e due.
Temo che ne uscira la solita ciofeca all'italiana. con grande imbarazzo 
e figura merdicola del nostro movimento :(
-- 
Fred
http://hansguncia.labrute.fr
http://kitchen.fdemasi.org/blog
twitter: freddemasi
"Se uno non e' cieco vede." Guelfo
"Si come no. Ed il sole gira intorno alla terra. Siete come la chiesa
Cattolica ai tempi di Galileo voi!"
Guelfo a noi di ISR

Guarda che sei vuoi scambi animati basta che chiedi, Fabio ed io siamo 
sempre disponibili, vero Fabbič? :-)
wf2