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Titolo: L'inizio di un amore - Indonesia 3

parte terza : cerimonie, capodanni e....
Abbiamo passato le prime due puntate a parlare di quel fatidico 1989
di quando cioè iniziò "l'innamoramento".
Dopo quell'anno e per alcuni a seguire,sono sempre ed 
esclusivamente andato a Bali, anche due volte nell'arco dei dodici
mesi (che ci volete fare, quando una cosa mi piace, non riesco a
trattenermi ;-) con enorme dispendio di giorni di ferie e,
soprattutto, di soldoni.
Dico questo per spiegare che, sull'isola, ho ormai tanti amici con i
quali ho sempre mantenuto i contatti perchè, anche quando ho
cominciato a girare un poco per le isole limitrofe amandole egualmente
nella loro diversità, il primo amore non si scorda mai e ogni volta
che mi reco in Indonesia, un po' di tempo sull'isola degli dei lo
trascorro sempre...( come volevasi dimostrare, quest'anno....NO! )
Ho tanti amici dicevo e, grazie ad uno di questi ho potuto trascorrere
una giornata particolare in uno sperduto villaggio ai piedi del
vulcano Batur ed assistere ad un "battesimo" di un bambino balinese.
Questo mio amico, Wayan (a Bali praticamente tutti gli uomini si
chiamano Wayan oppure Made che è però usato anche dalle donne e, pur
avendo altri nomi che lo precedono o lo seguono, usano sempre quello e
non è difficile imbattersi in gruppi dove tutti si chiamano Wayan...)
dovendo andare al suo villaggio perchè invitato alla cerimonia,
sapendo che avevo l'auto, mi chiese se potevo accompagnarlo perchè 
non sapeva come fare...
E ME LO CHIEDI??
Il giorno dopo, prima dell'alba, ci mettemmo in viaggio per questo
sperduto villaggio.
Se dico sperduto, dovete credermi...
Dopo due ore di strada fortunatamente non ancora trafficata,
imboccammo una stradina sterrata larga due millimetri più del mio
Kijang e cominciammo a salire, scendere, guadare, passando per una
fittissima foresta che improvvisamente si apriva lasciando lo spazio
ad una serie di risaie...
Il tutto era di una bellezza mozzafiato....
"Ma come", dissi io, "conoscevi questi posti e non me ne hai mai
parlato?"
"Sai Fabìo ( tutti, mia moglie compresa, non riescono a pronunciare il
mio nome - Fabio - normalmente, ma caricano l'accento sulla i ) qui la
gente vive ancora lontano dai turisti e non è abituata a vedere tutta
quella gente, qui c'è ancora la vecchia Bali...però tu oggi sei stato
gentile con me e, il minimo che posso fare, è invitarti nel villaggio
dei miei genitori"
Arrivammo dunque alla meta.
Il villaggio, piccolo, era  tipico balinese ( strano vero? :-), con i
suoi tre templi ( l'antico tempio della comunità, il tempio delle
cerimonie ed il tempio dei morti che sono presenti più o meno fastosi
in tutti i villaggi) , e tutte le case raccolte intorno alla "piazza"
con al centro il padiglione che viene usato per le riunioni o le
cerimonie e dove,nel tempo libero si radunano gli uomini per
esercitarsi con l'orchestra "gamelan".
L'arrivo non passò inosservato perchè era molto raro che un'auto si
spingese fino al villaggio, perdipiù guidata da uno straniero o, come
direbbero i giapponesi, da un gai-jin ;-)
Fui subito circondato dai bambini più piccoli che, non essendo ancora
in età scolare, non avevano praticamente mai lasciato la loro comunità
e non avevano quindi mai visto uno straniero, perdipiù bianco, BELLO
COME IL SOLE!!
Scherzo, non temete, anche se devo dire che, per qualsiasi indonesiano
di pelle bruna, uno straniero di pelle bianca è bellissimo tanta è la
loro voglia di avere la pelle come la nostra.
E' proprio vero che non c'è mai pace....qui da noi, la gente,
impazzisce tra lampade e ore al sole per avere la pelle abbronzata,
mentre loro che hanno una colorazione da fare invidia, la vorrebbero
bianca...
Al villaggio tutto era già pronto per la cerimonia ma, prima, dovevo
essere presentato a tutti i membri della comunità.
I Fabìo e i Pabìo (dimenticavo di dire che, per molti di loro è
terribilmente difficile pronunciare la F,che viene tranquillamente
sostituita dalla P :-) si sprecarono e, espletate tutte le formalità
(non ultima quella di chiedere il permesso al capo villaggio) cominciò
finalmente la cerimonia del "battesimo" induista balinese.
A Bali, i bambini godono di grandissimi privilegi perchè per i
balinesi, più una persona è giovane, più il suo spirito è puro ed è
vicino al paradiso (non è forse vero?).
I bambini, non vengono lasciati mai soli e non vengono mai picchiati,
ma sono sempre al centro dell'attenzione e coccolati da tutti.
Fino al compimento del 210° giorno, vengono SEMPRE portati in braccio
perchè, essendo così puri, non possono toccare la terra che, al
contrario è impura.
Trascorsi 210 giorni dalla nascita, secondo il loro calendario è il
primo compleanno del bambino e viene allora allestita la cerimonia che
vi sto raccontando.
A questa cerimonia (molto semplice) partecipa tutto il villaggio e,
dopo le immancabili offerte al tempio di famiglia, il bambino viene
portato nel tempio delle cerimonie e un sacerdote gli taglia i capelli
avendo cura di lasciare solamente un ciuffetto sulla fronte.
Dopodichè, dopo preghiere varie, il bambino viene finalmente posato a
terra ed inizia una nuova fase della sua vita.
La cerimonia si svolse come ho appena raccontato e, subito dopo,
iniziarono i banchetti che si sarebbero protratti fino a sera.
Accompagnati dal suono dei gamelan ( che sarà bellissimo e suggestivo,
ma che non riesco ancora a sopportare oltre i dieci minuti ...)
iniziammo a gustare le varie specialità tra le quali spiccava il "Babi
Guling", la loro porchetta gustosa e saporita così simile alla nostra,
le varie combinazoni di spiedini (satai) escluso naturalmente quelli
di mucca perchè essendo induisti non possono mangiarla, l'immancabile
riso e frutta a volontà.
L'acqua me l'ero naturalmente portata io come anche un piccolo dono
che avevo comperato per il bimbo e che suscitò gridolini di gioia da
parte dei genitori per "l'onore" ricevuto.
Lasciammo il villaggio nel tardo pomeriggio, per tornare verso la
"civiltà" tra i saluti ed i sorrisi di tutti gli abitanti, non prima
però di aver dato un bacio a quel bellissimo bambino che iniziava
finalmente a prendere confidenza con la madre terra.
Quest'anno, per capodanno, me ne starò a casa perchè penso sia il
periodo peggiore del secolo per viaggiare ;-)
In primo luogo perchè sinceramente della fine del millennio e dell'
inizio del nuovo non me ne importa gran chè ( non sopporto già più
tutte quelle frasi fatte tipo : l'ultima estate del millennio,l'ultimo
ferragosto del millennio, l'ultimo....e sono già preoccupato per
l'anno prossimo quando tutte, ma proprio tutte le cose, saranno le
prime del nuovo millennio....sai che barba!!)
In secondo luogo perchè con i soldi che spenderei per una settimana,
normalmente ci trascorro oltre un mese di ferie!!
Negli anni passati però, ho trascorso qualche capodanno in Indonesia.
Sull'isola di Giava, dove tra l'altro ho conosciuto mia moglie ( ma
questa è un' altra storia ;-) ed a Bali.
Di Giava ne parlerò un'altra volta, ora, per rimanere sempre sulla
stessa isola vediamo che cosa succede lì per capodanno.
Arrivando, sembra un qualsiasi altro mese dell'anno; solito caldo,
aggravato da una maggiore umidità dovuta alle piogge monsoniche,
soliti profumi ma......un numero infinitamente maggiore di auto,
specialmente auto di grossa cilindrata, provenienti da Giakarta e da
altre grosse città di Giava.
Capita infatti che, in questo periodo (ed in quello che segue la fine
del Ramadam) , i ricconi di Giava, visto l'assoluta vicinanza delle
due isole, vengono a Bali per trascorrere il capodanno.
Alcuni scelgono l'aereo ma, la maggioranza, si sobbarca uno scomodo
viaggio per venire in auto e poter mostrare a tutti il livello di
benessere raggiunto ( a Bologna, si direbbe "fare il califfo").
Naturalmente, si fermano tutti nella parte meridionale dell'isola,
quella con più "vita" e le strade già strette e trafficate, verso sera
diventano una bolgia infernale.
Alla faccia della natura e della bellezza direte voi.....
Basta allontanarsi da tutto quello sfoggio di qualche Km dico io...;-)
La cosa che colpisce maggiormente comunque, è la presenza di Babbi
Natale che girano per le strade di Kuta (con il caldo che fa, non deve
essere simpatico girare così vestiti !!) , una quantità di abeti
addobbati ed uno sfavillio di tutte quelle decorazioni tipiche del
nostro periodo natalizio, neve finta e musiche tradizionali comprese.
Sarà perchè non avevo mai trascorso  i giorni natalizi in una località
tropicale, ma la prima volta mi ha fatto una certa impressione girare
in bermuda e canotta accompagnato da Jingle Bells!! :-))
Naturalmente, è tutto fatto esclusivamente ad uso e consumo dei beati
turisti perchè, seguendo il nostro calendario per questioni pratiche,
i balinesi hanno anche il loro calendario ed il loro capodanno capita
in un diverso periodo, di solito tra la fine marzo ed aprile, al
termine della stagione delle piogge.
Se vi capita di essere a Bali in quel periodo, non spaventatevi se,
per un giorno, troverete moltissimi negozi e ristoranti chiusi, molti
hotels che faranno fatica a servirvi, e, di sera, tutte le case ed i
locali al buio.
E' il loro "capodanno", è il  Nyepi.
La notte prima, sentirete dei frastuoni assordanti per tutta l'isola.
E' la gente che, suonando gong e battendo tamburi, scaccia gli spiriti
maligni che eventualmente infestassero l'isola.
Trovatevi sulla spiaggia, e sentirete che musica ;-))
Il giorno successivo, il giorno del Nyepi, stanno tutti chiusi in
casa, senza accendere luci quando cala la sera, evitando di fare il
minimo rumore ed evitando anche di cucinare.
Questo perchè, gli spiriti maligni che in quel giorno particolare
scendono sulla terra,  non vedendo o udendo nessuno, pensino che
l'isola sia disabitata e se ne vadano da un'altra parte.
E' una festa che va "capita" dal turista che il più delle volte si
trova ignaro in un 'isola semideserta e con difficoltà di
"approvigionamenti" senza sapere il perchè, ma è molto suggestiva e,
soprattutto, per loro è molto importante.
Ritornando indietro al "nostro" capodanno, il 31 dicembre, la giornata
trascorre come tutte le altre fino al tramonto.
Se la trascorrerete in spiaggia vedrete, come sempre del resto,
pochissimi indonesiani (ad esclusione di quelli che all'ombra dei
grandi alberi offrono massaggi, bevande, cocco etc.etc.), perchè come
ho già detto prima, evitano in tutti i modi, se possono, di stare  al
sole per non abbronzarsi ulteriormente.
Al tramonto, si cominciano a vedere le solite famigliole arrivare in
spiaggia per la passeggiatina serale ma in un numero notevolmente
superiore al normale.
Nel frattempo, le strade che costeggiano le spiagge più frequentate
cominciano a riempirsi di un numero considerevole di bancarelle che
vendono una quantità infinita di articoli con un predominio di quelle
che che cucinano all'istante i cibi tradizionali.
Alle nove di sera, il traffico è insostenibile e, mentre i turisti
occidentali e quelli indonesiani benestanti si accalcano nei vari
ristoranti per soddisfare le proprie voglie gastronomiche, il resto
della popolazione che si trova in zona affolla lentamente le spiagge
in attesa dello scoccare della mezzanotte.
Per le bancarelle che vendono cibo, sono affari d'oro visto che
continueranno a cucinare fino alle ore piccole.
Lo scoccare della mezzanotte, verrà accolto da un frastuono
impressionante proveniente dalla spiaggia che sarà tutto un suonare di
trombe, esplodere di botti e scintillio di girandole luminose.
Usano ancora moltissimo quei cappellini conici e le trombette che si
possono vedere nei vecchi film americani e per loro sono essenziali
quel giorno, tant'è vero che mia moglie si è stupita moltissimo quando
ha visto che qui in Italia non vengono più usati.
Non è che succedano cose eccezzionali, ma nella sua semplicità è un
festeggiamento molto gradevole.
Certo, se volete potete andare nelle discoteche o nei disco bar che
sono stracolmi, ma sono cose che potete fare benissimo anche a casa...
Molto meglio vivere quella notte semplicemente, con loro.
La mattina dopo, all'alba, una catena umana di donne si dispiegherà
dalla battigia fino all'inizio della spiaggia e, percorrendo tutti
quei tratti interessati dai festeggiamenti, pulirà la sabbia da tutti
i rifiuti lasciati da migliaia di persone.
fine della terza puntata
BébékGoréng©

Il solito Kutaiolo !
Vivici e lavoraci per anni e poi ne riparliamo, l'amore non e' mai vero e
pieno se non ha la sua carica di odio, altrimenti si chiama solo
infatuazione.
BébékGoréng© ha scritto nel messaggio ...


Lapidario... vedo....!!!
Il nostro amico Fabio ci sta comunicando
amore per un paese... che solo a leggerlo..
vien voglia di partire...
Bene spiegaci allora perché tu la detesti tanto...
raccontaci....facci capire....
Oppure fai a meno d'intervenire..
in modo così brusco..
perché non sei di nessun aiuto!!
Anzi.....
--
                 La Bossa
          Cesarini & Cesarine
          Tel.  800.163.163
 
inf...@cesare.lasvegas.it
 
http://www.cesare.lasvegas.it

 infatuazione.
Immagino tu non sappia cosa stai dicendo e con chi stai parlando, vero?
Consiglio: riflettere prima di parlare è sempre una buona cosa...
--
Alberto Babi Berminyak®


Questa e' una coltellata nello stomaco....quindi tu le donne che ami le
odi profondamente???!!!!!, ....o sei sempre infatuato????......
lasimo


posso concordare con te che l'amore per un Paese nasce anche da situazioni
interiori combattute e che ti mettono a dura prova con le realtà del Paese
stesso. In poche parole, è vero che esiste una separazione tra infatuazione,
che mai porta alla riflessione ed alla ponderatezza, ed all'amore per un
luogo.
Tu però hai comunque mancato il bersaglio, visto che Bebek ha dato più di
una volta prova di conoscere l'Indonesia sufficientemente a fondo per poter
esprimere sensazioni vere, con cognizione di causa e coinvolgimento. Pur
avendolo fatto, sicuramente non conoscevi Bebek abbastanza per esprimere
opinioni nei suoi confronti, e questo è di per sè sbagliato.
infine una questione tecnica:
per una facile lettura dei reply e per salvaguardare lo spazio occupato, è
buona norma quotare solo la parte interessata del messaggio originale al
quale si risponde.
riquotare l'intero messaggio non serve.
Carlo Easysmile


...e sciompe i cogghioniiiiiiiiii
Ciao
Franz

Visto che mi si accusa di non sapere di che parlo,
Ho vissuto e lavorato a Bali per 6 anni (dal 92 al 98) dopo aver frequentato
l'indonesia per questioni di lavoro sin dall'88, parlo e scrivo
correttamente in Indonesiano (a proposito, Bebek Goreng vuole dire "anatra
fritta") e conosco anche abbastanza bene la lingua balinese neutra (poco il
balinese alto e niente del balinese basso). Mia moglie e' Balinese (di casta
alta, e questo e' importante ! Perche' a Bali ci sono le caste!), mio figlio
e' nato a Bali ed ho una figlia adottiva Balinese.
Questo credo che mi dia  il diritto di aver voce in capitolo.
Vorrei fare notare a tutti voi che mi avete "aggredito" epistolarmente che
io ritengo Bali la mia seconda patria, non mi vergogno di dire che ho pianto
quando l'ho lasciata e che tornandoci lo scorso giugno mi sono commosso. Ho
tanti amici la e forse un giorno ci tornero'.
Il fatto che io ami Bali non mi rende cieco di fronte al fatto che ci sono
tantissime cose che non vanno e che sono tutt'altro che piacevoli.
A tutti voi consiglio un bellissimo libro (purtroppo reperibile solo in
inglese) che si intitola "Bali, a paradise created" dove viene analizzata
l'immagine di Bali da 200 anni fa fino ad oggi.
Vedete, se andate a Bali come turisti non dovrete preoccuparvi dei permessi
di soggiorno, dei continui tentativi di truffa in cui incorrete solo perche'
siete occidentali o dei continui problemi che puo' avere una persona che
deve scontrarsi con i problemi di tutti i giorni.
Simo mi accusa di non saper amare, lo sai tu cosa ho passato io per sposarmi
con mia moglie solo perche' lei era una balinese e per di piu' nobile ? Lo
sai che ho ricevuto anche una minaccia di morte (davanti a testimoni) ? E
sai che per un balinese uomo una ragazza (balinese) che sta con un
occidentale puo' essere solo una puttana ? Potete pensare che vita e' non
poter andare a fare una passeggiata insieme alla tua donna perche' ogni 2
passi qualche stronzo fa battute pesantissime su tua moglie e lei ci sta
male fino a piangerne ? Alcune persone non ci fanno caso ma alcune ne
soffrono, mia moglie ha fatto l'universita' parla correttamente 3 lingue e
anche ora qui' in italia lavora con successo e la sua colpa era solo di
essersi innamorata di un "bule', come chiamano gli occidentali.
Certo non sono tutti cosi', ho degli amici carissimi e parenti di mia moglie
(suo fratello e suo padre per esempio) che mi hanno sempre aiutato e
appoggiato ma comunque non e' un bel vivere.
Il primo hanno vivevo a Kesiman, una zona dove non vivono occidentali, ho
dovuto trasferirmi in un Perumahan, una zona residenziale, perche' non
riuscivo piu' a vivere.
L'amico Bebek Goreng ha parlato di Nyepi, festa molto particolare che
indubbiamente ha il suo fascino, io di Nyepi a Bali ne ho fatti 5, Bebek si
e' dimenticato di dire cosa succede talvolta ai malcapitati che, vuoi per
leggerezza o per ignoranza, vengono pescati fuori durante il Nyepi vi basti
pensare che i "guardiani dell'osservanza" (chiamiamoli cosi') girano con un
bastone.
Mi chiedo se Bebek ha mai assistito ad una dimostrazione di "Amuk" ovvero di
furia cieca. Avete mai assistito ad un linciaggio ? Io si, 2 volte ed e' uno
spettacolo che non auguro a nessuno, la prima volta ero sconvolto, due
ladruncoli sorpresi a rubare in una casa di Kuta sono stati inseguiti dai
membri del Banjar (un raggruppamento di famiglie di una determinata area) e
catturati in mezzo a Jalan Legian (la strada principale di Kuta) quindi
bastonati e picchiati selvaggiamente fino a che non si riconoscevano piu' i
vestiti intrisi di sangue ed i lineamenti, ad uno si era spezzato un braccio
che penzolava con un angolo impressionante. Il tutto di fronte ai turisti
allibiti che passeggiavano per la via. La seconda volta sono praticamente
fuggito non appena ho visto cosa succedeva, non volevo rivedere una scena
simile.
Notate che nessuno verra' mai condannato per queste cose perche' per la
legge non scritta di Bali il Banjar ha il diritto di farsi giustizia da se.
Se qualcuno di voi legge l'indonesiano faccia un salto al sito del Bali Post
(
http://www.balipost.co.id/index.htm
) e vedra' che di storie di questo tipo
in cronaca se ne trovano abbstanza spesso.
Quando ho detto che amare vuole anche dire odiare forse mi sono espresso
male, io amo Bali, la amo a tal punto che odio che non sia il paradiso che
la gente crede.
Secondo voi un siciliano ama di piu' la sua isola se odia il fatto che ci
sia la mafia o se dice che la mafia non esiste ?
Grazie per l'attenzione
Ciao
Max
Ovviamente nessuno a pagato


Max wrote:



Simo mi accusa di non saper amare, lo sai tu cosa ho passato io per
sposarmi

con mia moglie solo perche' lei era una balinese e per di piu' nobile
? Lo

sai che ho ricevuto anche una minaccia di morte (davanti a testimoni)
? E

sai che per un balinese uomo una ragazza (balinese) che sta con un

occidentale puo' essere solo una puttana ? Potete pensare che vita
e' non

poter andare a fare una passeggiata insieme alla tua donna perche'
ogni 2

passi qualche stronzo fa battute pesantissime su tua moglie e lei ci
sta

male fino a piangerne ?

....mi accusa di non sapere amare?????


Max, tutto dipende da dove vedi le cose......hai presente il Piccolo
Principe di Saint Exupery...quando si parla del cappello.......e che cosa
ci vedi dentro?????....Beh se ci guardi bene dentro, c'e' un elefante......ma
io ci vedo semplicemente un cappello.

Dipende dai punti di vista.....se io leggo la tua sintetica frase:


Max:
 l'amore non e' mai vero e

pieno se non ha la sua carica di odio, altrimenti si chiama solo

infatuazione.


sono portata a pensare che:


Simo
: ....quindi tu le donne che ami le

odi profondamente???!!!!!, ....o sei sempre infatuato????......


....e invece di fare tanto il misterioso che s'incazza, e ne avrai pur
le tue buone ragioni......perche' non ci scrivi anche tu un bel racconto
sulla tua storia e sulle tue esperienze????

Forse ci aiuteresti a capire meglio.....

grazie comunque di averci reso partecipi della tua vita.

lasimo


per Max
purtroppo il newsgroup è anche frequentato da un gruppo di arroganti sempre
pronte ad attaccare e a giudicare chi si differenzia dalla mischia.
Le risposte ed i "consigli" che sono stati postati non possono arrivare che
da persone che non hanno mai vissuto all'estero per lavoro e che sono in
grado solo di associare il nome di paesi tropicali con quello del tour
operator.
CHE FIGURACCIA che avete fatto !
Ciao
Liz

Max, premetto che lo dico per ignoranza e senza ironia, ma sai che anche la
moglie di bebek è indonesiana (non Balinese ma indonesiana) e penso che il
racconto che sta postando sia un insieme di sentimenti, di vita, etc.
Io sono convinto che sia impossibile, riferendosi ad un luogo, amarlo e
basta... è vero a volte prevale l'odio perché il luogo che si ama non è
perfetto... o perché, pur amandolo, non lo sentiamo nostro... io non penso
che tu sia stato attaccato... sai su un NG non è possibile capire
l'intonazione delle parole e quindile più semplici possone sembrare
arroganti...
A me personalmente l'idea di impossibilità di esistenza di amore senza odio
affascina molto (dal punto di vista della curiosità)... e credo che parlarne
sia solamente costruttivo... a me è successo con alcuni posti in
particolare...
Ad esempio io sono attaccatissimo allo Utah (riserva Hopi) dove ho vissuto
un'esperienza fantastica con questa tribu Pueblo... ma la riserva la odio
perché la gente ci muore di stenti, perché l'alcolismo e il diabete
(strettamente correlati l'uno all'altro) non danno futuro, perché i bianchi
e il governo federale non danno speranze... però sarebbe riduttivo dire io
amo lo Utah e lo odio... adesso che tu hai siegato il perché dei tuoi
sentimenti credo che il tuo post sia chiaro ed indicativo...
Scusa l'intromissione e a presto...
Franz
P.S. Per Liz: sicuramente ritieni questo NG pieno di perosne arroganti...
Io (ma è il mio comportamento... non è detto che sia comune), entrando in un
posto pieno di gente arrogante, anche se dovessi essere certo al 1000% di
essere nel giusto e che loro sono nel torto, me ne andrei... invece sembra
che tu i messaggi di queste persone arroganti li continui a leggere...
Ciao
Franz

... e non sbagliatevi con i Max che girano per favore.
Io mi dissocio dal mio omonimo e mi associo ai commenti al suo reply.
Ciao a tutti
Max (nimblefeather, stavolta ci vuole per forza!)
--
Posted via Talkway - 
http://www.talkway.com
Exchange ideas on practically anything (tm).

operator.
Ne sei proprio sicura.. ?
Cosa ti rende depositaria di tanta certezza ?
E se anche fosse.. comunque..
almeno ci sono stati...
Da parte tua c'e' un poco d'invidia..?
Forse perché non sei mai andata
più in là della tua "tastiera"...
--
                     La Bossa
            Cesarine  &  Cesarini
              Tel. 800.163.163
 
inf...@cesare.lasvegas.it
 
http://www.cesare.lasvegas.it
liz ha scritto nel messaggio ...


 Liz
   beh, se ci dovessimo basare sui tuoi contributi al NG, che BELLA
FIGURA che  ci avremmo fatto.....
...e poi che ne sai tu di persone che non hanno mai vissuto all'estero
per lavoro, che ne sai tu della nostra vita e ti permetti di
giudicare,....no dimmi, fammi capire....e ho anche visto che sei una
gran sostenitrice di Gigi il provocatore, per cui sei un troll, non
meriteresti neanche uno straccio di risposta.....
ma siccome sono una persona educata, ti prego di spiegare a noi persone
arroganti sempre pronte ad attaccare e a giudicare (come se tu non
l'avessi fatto)....e anche un po' insensibili....quali sono i sentimenti
profondi che ti hanno spinto a scrivere in questo NG....
grazie di essere qui con  noi
ciao
la simo

Ciao
Grazie a te per essere stato più chiaro. Ora possiamo capire meglio i tuoi
sentimenti.
Forse ammetterai che il tuo post precedente non aveva certo il tono di un
cordiale scambio di idee o conoscenze ma piuttosto di una replica arrogante
a qualcuno che esprimeva i suoi sentimenti su esperienze personali.
Sentimenti suoi...sinceri....che nessuno può contestare in quanto, appunto,
personali.
Tu hai evidentemente vissuto esperienze diverse e forse conosci più a fondo
l' Indonesia. Se ti va, parlacene ancora..........ma non solo dei motivi per
cui sei arrivato anche ad odiarla........di tutto....... anche del perchè la
ami.
Ciao
                    Rosy
~~~~~~
      O
    o
   o
 :-)
__________________
Rosanna Fabbro
e-mail: 
fa....@iol.it
togliere _nospam_ dall'indirizzo per rispondere


Mi sono espresso male: tu  forse non sai che Bébék ha sposato una
indonesiana, e che quindi i posti li conosce veramente.
Sei partito sparato con una frase lapidaria, e la cosa mi ha dato fastidio,
ma vedo che anche tu hai da raccontare con proprietà di causa. Evidentemente
tu e Bébék avete avuto esperienze diverse, e mi dispiace solamente che ora
non sia presente (è in Indonesia...), ma sarebbe interessante un vostro
scambio d'opinioni quando sarà di nuovo fra noi.
Se rimani sul NG, vedrai che non siamo delle bestiacce urfide, magari un po'
troppo "istintivi" alle volte, ma sempre disposti ad ascoltare chi ha
qualcosa da dire.
Ciao
--
Alberto Babi Berminyak®

Questo č un bel parlare, una bella differenza, tra quanto avevi detto nel
primo post, se le risposte sono servite ad alimentare il tema, elevandolo e
rendendolo ancora piů interessante, ben vengano le provocazioni.
Speriamo ti venga la voglia di renderci partecipi anche con altri e piů
dettagliati scorci di vita vissuta e di sentimenti provati.
Ciao
Ale

Visto che mi si accusa di non sapere di che parlo,
NO! questo non è vero! nessuno ti ha mai accusato di questo! Il punto non
eri tu ma i giudizi che avevi espresso su Bebek. credo proprio che tu non
abbia niente da dimostrare sul piano personale. Qui non si fa a gara su chi
è più bravo o più esperto.
Ho letto attentamente la tua storia e ti posso dire di avere riscontrato
molti lati in comune con la mia. Il punto era semplicemente che hai espresso
delle opinioni su di una persona che non conosci abbastanza, e la hai
giudicata un pò troppo in fretta!
Ti dirò di più: vivo da quasi dieci anni in Thailandia, conduco una attività
mia e so che cosa significa avere problemi burocratici, legali,
amministrativi! Lavoro nel campo turistico, e per dovere professionale da
una parte e piacere personale dall'altra, ho setacciato questo Paese in
lungo e largo, alla scoperta di ogni suo angolo nascosto! Parlo leggo e
scrivo la lingua locale correttamente (sono traduttore riconosciuto), ho
quindi la possibilità di comunicare con la gente, capire i loro pensieri, le
loro impressioni, capire come io vengo giudicato da loro, ma MAI mi
permetterei di dire che grazie a questo mi possa ritenere un conoscitore
esperto della Thailandia! L'unica cosa infatti che di sicuro ho capito è che
sarà per me impossibile percepire i risvolti di un PAese che per tradizioni,
usanze, costumi, modi di pensare, di agire sono agli antipodi rispetto a
noi. Soprattutto non potrò mai capire il perchè di certi sistemi, di certe
azioni, di certe tradizioni. Lo sforzo che sto tuttora compiendo è quello di
portare avanti un continuo ed inesorabile paragone tra i nostri canoni di
vita occidentali, ed i loro. Non mi sforzo di imitare nulla, non mi sforzo
di vivere come loro, non ho mai preso nulla per buono dal loro standard di
vita, cerco sempre e solo di capire che cosa c'è di buono, che cosa potrebbe
migliorare la mia vita, ma il tutto in maniera razionale e ragionata! Ma
ancora, malgrado tutto questo, non mi permetto di rispondere SI' quando
qualcuno mi chiede "Conosci la Thailandia?".
La mia risposta sarà sempre NO, perchè sono sufficientemente maturo per
capire che la pretesa della conoscenza è una illusione tipica di persone
ignoranti (intese nel senso di non conoscenti)!
Chiedimi ogni info che vuoi sul Paese dove vivo. Ti saprò dire quali sono le
spiagge più belle, i templi più interessanti, le città più vive e più
armoniose, le ricorrenze religiose, culturali, ti citerò le leggi scritte,
le leggi non scritte, ti informerò su come muoverti se vorrai fare vacanza,
business, lavoro o qualsiasi altro, ma ancora non mi considererò una persona
con cognizione di causa per CAPIRE la Thailandia.
Non mi interessa mettere in discussione le tue esperienze in quanto tali, mi
interessa solo farti capire che l'Indonesia la hai vista e vissuta tu come
lo ha fatto Bebek, ma probabilmente nè tu nè lui potrete mai dire di
conoscerne i risvolti più nascosti o più profondi. Come fai tu quindi a
giudicare i punti di vista, le impressioni e le passioni di una persona che
come te si è resa partecipe di una piccola fetta di "quel mondo"?
ho finito
Carlo Easysmile

operator.
Buongiorno! hai bisogno? posso fare qualcosa per aiutarti? io sono tra
quelli che ha postato in risposta al Max! vuoi darmi tu qualche lezione su
come si vive e lavora all'estero? oppure vuoi darmi qualche lezione su come
si fa a capire un "paese tropicale"? Per la verità anch'io associo il mio
bel Paese tropicale con un tour operator. Il mio! Se credi ancora di avere
qualcosa di interessante e di costruttivo da aggiungere sono tutto orecchi,
altrimenti ritorno volentieri nella MISCHIA!
Carlo

 CHE FIGURACCIA che avete fatto !
Sono rosso come un pomodoro...
--
Alberto Babi Berminyak®

Caro Max,
non sono mai intervenuto prima perchè avevo capito che c'era qualcosa di
strano nel tuo primo messaggio, traspariva troppo "odio", qualcosa di più
forte della "pomodoraggine". Ma giustifico comunque le risposte "istintive"
di molti perchè in effetti, lo ammetterai anche tu, il tuo post era
quantomeno irruento e soprattutto attaccava una persona che, come avrai
capito dalle risposte degli altri, conosce l'Indonesia in modo un pò più
profondo di un semplice turista.
Premesso questo, sono lieto che ci sia stato un chiarimento tra te e il NG
e, dalle risposte ricevute, spero tu capisca che, al contrario di quanto
qualche povero spovveduto afferma, quest'ultimo è pieno di persone
"speciali", che amano i viaggi e lo scambio (educato) di idee ed esperienze.
Tra di noi ci sono parecchie persone che, sempre al contrario di quello che
il solito sprovveduto di turno sostiene, hanno avuto esperienze di studio,
lavorative ed anche di vita in paesi lontani dal nostro, non solo
geograficamente, ma anche e soprattutto culturalmente. E' per merito
dell'assidua partecipazione di queste persone e della loro voglia di
raccontare e dividere con altri le proprie esperienze che questo NG è
diventato quello che è. E cioè un luogo nel quale molti "amici virtuali"
provenienti da ogni parte d'Italia e del mondo, si incontrano e parlano
della loro passione..........i Viaggi (la "v" maiuscola non è una svista).
Spero perciò vivamente che anche tu voglia unirti a noi e condividere con
noi  l'enorme bagaglio di esperienze che gli otto anni di vita in un paese
tanto lontano e tanto diverso (e del quale tra l'altro sono profondamente
innamorato) ti hanno creato.
Scusatemi tutti per la prolissità
Andrea P.


invece devo dire che hai scritto un mex bellissimo!
chiaramente mi unisco al tuo invito nei confronti di Max a frequentare l'NG,
in maniera costruttiva, ponderata e razionale come tu gli facevi capire che
questo NG in realtà è, a scapito appunto di chi inspiegabilmente continua a
volerci male.
Ho riletto il mio ultimo mex di risposta, e mi sono reso conto di averlo
scritto forse un pò troppo incisivamente e focosamente (ma oramai mi
conoscete, in questi ultimi tempi non è la prima volta che mi succede! forse
è l'aria dell'Italia:-)). Approfitto allora della tua risposta pacata nei
termini e profonda nei contenuti, per dire a Max che nella mia replica non
c'era nessuna cattiveria. Anch'io gli do il benvenuto e lo invito a
rimanere, penso che le sue esperienze saranno sicuramente utili, al pari di
quelle di tutti!
Ciao
Carlo Easysmile

sarà per me impossibile percepire i risvolti di un PAese che per



Alè, il Carlo si è trovato un cliente...:-))))
--
Alberto Babi Berminyak®


Casomai un concorrente !
Max
P.S. Maiale untuoso non mi sembra un gran che carino come soprannome

 P.S. Maiale untuoso non mi sembra un gran che carino come soprannome
Perchè? A me piace, me lo sono fatto tradurre apposta! Lo trovo... adatto,
ecco :-))))
E poi, bisogna considerare che il maiale è il miglior amico dell'uomo, altro
che il cane! Gran bella bestia, decisamente una gran bella bestia :-))
A proposito, si traduce veramente coem "maiale untuoso"? Io avevo richiesto
"porco unto".Vabbe' che il senso è quello, ma suona meglio, e si ricollega
ad una tradizione popolare
oink!
--
Alberto Babi Berminyak®





Ah bene, ero già un po' preoccupato... Grazie, molto utile la digressione
linguistica. Sembra quasi che tu ci sia stato :-))))))))
--
Alberto Babi Berminyak®


il mio è un piccolissimo TO che si occupa di un prodotto di nicchia ben
specifico. Si chiama appunto la Easy Smile, e sono certo che mai la hai
sentita dire. Per prodotto di nicchia intendo tutto quello che le migliaia
di agenzie corrispondenti Thai non fanno. Cioè i viaggi dedicati e su
misura. Io sono il direttore, ma anche il T7L (a volte anche l'autista :-)))
della ES, nel senso che mi capita spesso di accompagnare personalmente i
miei clienti attraverso mete insolite, poco battute, oppure anche battute ma
non nel modo che giudico più opportune per meglio poterle apprezzare. Il
grande problema del Turismo in Thailandia è quello che, funzionando il
turismo stesso da diversi decenni, le strutture ed i servizi del ricettivo
si sono adagiati su standard preconfezionalti ed inscatolati in maniera da
essere di comodo per chi opera, proponendo mete che non sono tra le più
interessanti, ma semplicemente quelle che possono dare più soddisfazione
economica all'agente, o comunque che sia logisticamente facile da gestire.
Queste situazioni, che nascono da una profonda miopia da parte di chi regola
il turismo in Thailandia (tanto per tornare a parlare del fatto che un
Paese, per amarlo devi anche odiarne i difetti....) stanno completamene
distruggendo il fenomeno turistico nel suo insieme, e creando un
preoccupante appiattimento dell'offerta.
Pensa ad esempio quanto il nord del Paese sia peggiorato negli ultimi anni
per chi lo visita: ti faccio un esempio inerente la San Kampheng Road di
Chiang Mai, un tempo vero centro artigianale della città, ed oggi
trasformato in un volgare centro per turisti che vengono ora portati
esclusivamente per fare acquisti, senza più la possibilità di apprezzare gli
stili lavorativi, produttivi ecc...
Se entravi tempo fa in un centro di lavorazione della seta, vedevi le donne
lavorare al telaio. Oggi, si attende che entri il turista prima di far
partire i telai, li si fa lavorare 5 minuti attendendo che il turista esca,
per poi accompagnarlo nella sala esposizioni. Se vai nei centri dove
dipingono gli ombrelli, ora ti vendono la maglietta sulla quale il
disegnatore ti riproduce sopra il disegno preferito. se permetti questo è
...da baraccone delle giostre! Il risultato? l'agenzia perde meno tempo e ci
guadagna di più (tu sai perchè), ma il cliente torna a casa deluso! fino a
qualche anno fa visitare il nord era di massimo interesse. ho visto turisti
ritornare entusiasti da Chiang Mai. Ultimamente invece vedo persone che
tornano un pò sconcertate e perplesse.......
il mio è stato una specie di sfogo, parlandone con una persona che come me
c'è dentro, e ben può capire di che cosa stò parlando.
ciao
Carlo Easysmile
Ps: io ho tagliato la San Kampheng da tutti i miei programmi....

 Liz