Newsgroup: it.hobby.viaggi
Titolo: Viaggio in Iran in solitaria

Salve a tutti, chiedo anche qui, sperando che ci sia ancora qualcuno...

Ad Ottobre vorrei andare in Iran da solo, sto leggendo su internet 

recensioni di viaggio ed info varie ma non c'è moltissimo (ovviamente, 

e fortunatamente per un certo verso...).

Vorrei sapere se c'è qualcuno qui che c'è stato recentemente per avere 

qualche info, grazie.



Ciao.







Non ho info di prima mano, ma siccome è uno dei viaggi che

avrei tanto voluto fare sarebbe bello se poi tu postassi

report e foto :)



IBAL per tutto!



Apx.




Archaeopteryx ha spiegato il 9/17/2015 :


Credo sicuramente scrivero' un diario di viaggio piu' che un report.

E qualche foto la faro' pure non essendo appassionato e non amando 

particolarmente riguardare le foto.



Vediamo, perche' vorrei far da solo senza agenzie (e nemmeno mi passa 

per la testa di aggregarmi a qualche gruppo), al limite pagando da qui 

solo gli hotel visto che i circuiti internazionali VISA etc etc là non 

funzionano. Ma vorrei sapere la fattibilita' della cosa, per quello 

chiedevo info di prima mano.



Ciao






 cosa, per quello chiedevo info di prima mano.



Capisco che dico un'ovvietà, ma saprai che avendo qualcuno

lì le cose diventano molto più facili. Sicuramente dati i

forti legami umani che iraniani tendono a stabilire basta

acchiappare uno dei fili della tela; poi tizio conosce

caio in altra città e caio conosce sempronio in un'altra

in modo che avresti sempre un contatto non troppo lontano

da dove vuoi andare.



Forse potrebbe esserci qualche forum di iranofili e

potresti conoscere gente del posto che poi ti potrebbe

dare qualche dritta. Nonostante la cattiva stampa sono un

popolo eccezionale e molto ospitali e disponibili.



I più cari amici di mio padre erano iraniani (uno di loro

è nella nostra tomba di famiglia) e accenno al fatto non

per "principio di autorità" quanto per confermare quanto

sopra: anche loro a suo tempo mi hanno sempre detto che 

con qualcuno sul posto è tutt'altra cosa, se addirittura 

non un "must". Io credo che uno sforzo in quella 

direzione, ovvero conoscere iraniani, possa essere molto 

fruttuoso.



ciao!



Apx.




Archaeopteryx ha spiegato il 9/17/2015 :


Sì Sì, quando dico vado da solo è proprio per esser libero di 

relazionarmi con chiunque, cosa che quando si viaggi in coppia, o di 

piu', diventa piu' difficile. TI confesso che vado a vedere qualcosa di 

architettura ed arte ma... non ci capisco assolutamente niente, non ho 

una formazione classica e diciamo... manco mi frega piu' di tanto. Vado 

proprio per "conoscere" gli iraniani. O per quello che mi sara' 

possibile. Vado per la gente.

Ideale sarebbe conoscere qualcuno lì come dici tu; ho letto della loro 

proverbiale ospitalita' e gentilezza, ho letto cose "fuori dal normale" 

in questo senso, almeno per i nostri standard.

Stasera provo a cercare qualche associazione di iraniani all'estero 

(italia o spagna, parlo mooooolto bene lo spagnolo) e vedo se riesco ad 

allacciare qualche relatioship :)






  Vado per la gente.



se hai intenzione di andare, presumo te abbia fatto un bel giro sul web, 

dalla polemica appena sopita per le dichiarazioni post viaggio in giulia 

innocenzi (e soprattutto dal tuo punto di vista le utilissime repliche) 

fino ai diari di viaggio di viaggiatori solitari (quella del viaggiar da 

soli non è una cosa così rara come appare) italiani e/o stranieri, è un 

buon inizio




 la gente.



Non voglio fare il professorino ma è una civiltà che senza

un minimissimo di info non la si gode bene; se posso

permettermi un suggerimento finalizzato solo a che tu

possa goderti l'esperienza, qualche libro di base ti

potrebbe essere utile. In fondo sono nostri cugini stretti

ma hanno avuto così tante sovrapposizioni culturali che

non si vede quasi più. La lingua fa impressione; per certi

aspetti è veramente simile alla nostra considerate

ovviamente le distanze di tempo e spazio (ho seguito "illo 

tempore" solo un'annualità di persiano, e non so manco 

chiedere un bicchier d'acqua, sottolineo).




, andiamo! says...


http://www.molon.de/travelogues/Iran/2014-15/


http://www.molon.de/travelogues/Iran/2011/




e le foto: 
http://www.molon.de/galleries/Iran/


-- 

Alfred Molon

http://www.molon.de
 - Photos of Asia, Africa and Europe


 Ad Ottobre vorrei andare in Iran da solo, 





attento a quello che fai che lě come sgarri ti impiccano ad un braccio

meccanico mobile, non perdono piů nemmeno piů tempo a preparare la forca.



---

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 meccanico mobile, non perdono più nemmeno più tempo a preparare la forca.



Impiccano quelli che violentano i bambini. Un turista normale non fa di 

queste cose.



 queste cose.



Il concetto di normalità è tra quelli più relativi...





-- 

Ignorarli è la vendetta migliore.


 non perdono piů nemmeno piů tempo a preparare la forca



l'impiccagione in pubblico avviene nel caso di crimini particolarmente efferati e ha una funzione educativa. quindi deve essere ben visibile. l'uso della gru permette una visuale ampia da tutta la piazza.

di norma le esecuzioni sono in carcere.



parecchi anni per 2 gg. persi un'esecuzione in diretta, piazza a lato dell'hotel :o((



saluti, davide


 meccanico mobile, non perdono più nemmeno più tempo a preparare la forca.





pure in italia buttano l'acido in faccia a chi non c'entra un cazzo, o 

sparano di giorno in una piena piazza sbagliando l'obiettivo, oppure 

fanno funerali folkloristici o in tempi di isis svolazzano elicotteri 

dove pare



ma nessuno si sogna di dire che occorre stare attento a ciò che si fa



l'iran sta molto più avanti di quello che si crede



il problema gigante e che "noi" dell'iran si sa quello che i media 

mainstream ci raccontano, ma non sempre la verità raccontata coincide 

con la verità vera (stile il film sesso & potere per capirci)



Va be', cio' non toglie che come donna, personalmente mi baci i gomiti per essere nata nella parte "giusta" del globo.



Credo anche che l'iran (quello "imparato" sia chiaro) sia una grandissima pentola a pressione che stia per scoppiare, anche se non glielo permetterebbero, perché', nel caso si ribellassero, ne ammazzerebbero un bel po'.



DDV




 Va be', cio' non toglie che come donna, personalmente mi baci i gomiti per essere nata nella parte "giusta" del globo.



perché c'è stata una certa qual rivoluzione in gallia :o) e da allora sono partite tante cose ...



perché altrimenti sarebbe indifferente eh ... papisti & mussulmani quanto a fanatismo & discriminazione stanno lì ;oP



saluti, davide



Hai ragione anche tu...



Allora mi correggo: come donna mi bacio i gomiti per essere nata nella parte e nel secolo giusti del globo!



DDV






 Allora mi correggo: come donna mi bacio i gomiti per essere nata nella parte e nel secolo giusti del globo!



Guarda che l'Iran non è l'Arabia Saudita. Le donne in Iran sono molto 

libere ed emancipate. L'unica cose è che devono portare il velo sui 

capelli (però lo portano in modo molto liberale).



 Allora mi correggo: come donna ...



mi ruga non essere nato masculo :o) che c'avete tanti problemi in meno ;oPP e potete andare in giro NON vestiti da fantasmi ...



saluti, davide




 capelli (però lo portano in modo molto liberale).



N'zomma, nelle citta' e mica tutte.

Ogni tanto, chi esagera viene richiamata all'ordine.



Mi ricordo molto bene dello splendido resoconto del tuo viaggio in iran, che mi aveva appassionato.



Una mia amica ha fatto recentemente un viaggio simile con AnM e, pastrani a parte, che a lei peraltro non danno fastidio, ha trovato un'ottima accoglienza, alberghi molto buoni e puliti, posti meravigliosi ecc. ecc. e ha avuto l'impressione che per il futuro puntino molto sul turismo.



Detto questo, un articoletto qui, un reportage la', un libro ogni tanto ed emerge una realta' diversa da quel che puo' percepire il viaggiatore entusiasta, che con una guida, un viaggio organizzato o una famiglia come la vostra (quindi eticamente dotata di padre "padrone" e responsabile di moglie e figlia)gira per il paese senza riuscire ad approfondire piu' di tanto, perché la gente e' diffidente e ha paura di parlare.



La pressione religiosa e' onnipresente, si vive sempre sul filo del rasoio e nell'ipocrisia piu' totale, per non parlare di censura e restrizioni sulle comunicazioni, con la conseguente paura di poter essere puniti.



L'iran sara' meraviglioso, ma ribadisco, sono contenta di non esserci nata, poi un viaggio ce lo potrei anche fare. Data la mia eta', non credo che qualcuno vedendomi, mi mostri il pisello o si masturbi dinnanzi a me:-D



L'idea pero' che, avessi vent'anni, non potrei girare liberamente, perché' la loro mentalita' assimila ragazze sole a ragazze usabili, perché sono a disposizione, mi disturba profondamente.



DDV






 Credo anche che l'iran (quello "imparato" sia chiaro) sia una grandissima pentola a pressione

 > che stia per scoppiare, anche se non glielo permetterebbero, perché',

 > nel caso si ribellassero, ne ammazzerebbero un bel po'



questo è quello che vogliono farci credere gli usa e gli inglesi



ma non è così



basta con ste primavere arabe conto terzi



bisogna capire che loro sono un'altra civiltà che deve essere rispettata 

iniziando a capire il profondo senso di solidarietà completamente 

diverso dal nostro e dovuto anche dalla religione



quindi non possiamo neppure provare a giudicarli forse potremmo provare 

a capirli ma solo dopo averli conosciuti, cosa impossibile quando tutta 

l'informazione che passa è solo quella del mondo anglosassone che 

necessità in un nemico per le proprie faccende interne




 La pressione religiosa e' onnipresente,



quello che noi non capiamo è che a loro va bene così



e va bene così non perché non conoscano il modo di vivere occidentale, 

in iran le donne studiano, hanno il femminismo, incarichi di potere e 

tante altre cose



se proprio vogliamo trovare un difetto, possiamo dire che nella "scala 

dell'evoluzione culturale" noi occidentali siamo più avanti perché meno 

condizionati dalla religione (basta pensare all'italai degli anni 40/50 

per capire che il velo si portava anche qui)


 basta con ste primavere arabe conto terzi



quando avranno fatto un percorso simile al nostro ... rivoluzione francese, abbattimento del potere religioso e religione diventata fatto soprattutto soggettivo e non di stato, lotte per i diritti civili, equiparazione almeno formale uomo-donna, voto universale vero, sostanziale laicità dello stato ... ALLORA ... si potrà ragionare anche in quei paesi di democrazia.



nel frattempo, meglio che abbiano un dittatore ben saldo al potere. è il migliore dei mali. vedi syria. vedi iraq. vedi libya. stavano N-volte meglio "prima".



saluti, davide


 40/50 per capire che il velo si portava anche qui)





Forse c'è una sfumatura leggermente diversa, per come la

vedo io. Per loro, la distinzione tra mondo urbano e

rurale è molto più forte e son due mondi molto più

distanti rispetto al più gretto paese occidentale, in

questo senso. Lo shah perse esattamente questa battaglia:

favorì la borghesia e la sua clientela a totale discapito

delle zone rurali e arretrate. Forse se avesse evitato di

inimicarsele ma tentare di modificare le situazioni locali

con calma e intelligenza ora l'Iran sarebbe diverso.



Ovviamente non si può chiedere questo a nessun dittatore,

ma questo contesto fa riflettere. Magari la stessa ragazza

che uscita dal lavoro va a una festa privata dove tutti si

tolgono velo e cazzimazzi e magari pure bevono, ha suo

padre in campagna che se solo immaginasse scatenerebbe non

si sa cosa.



Il loro problema, e anche parte del fascino di questa

civiltà è che è contemporaneamente evoluta, sofisticata, 

apertissima alla scienza e all'occidente di cui sanno 

benissimo essere cugini stretti (BTW tutta la cultura e 

l'arte islamica sono pressoché completamente iraniana e 

centroasiatica; gli arabi al massimo hanno fatto 

qualcosina nel diritto e poco nell'arte).



Insomma, il lungo cappello è solo per contestualizzare la

tua pur giusta affermazione.



BTW, non capirò mai come gli USA non abbiano capito che di 

tutto il mondo islamico, quelli di gran lunga meno lontani 

come mentalità sono proprio quelli che hanno fatto di 

tutto per inimicarsi (tramite il solito meccanismo di 

sostenere il dittatore di turno, si sa).



ciao!



Apx.





-- 

"Di ventotto ce n'è uno, e non è a Febbraio"

(attr. Rocco Siffredi)




 tolgono velo e cazzimazzi e magari pure bevono ...



sono circolati articoli, foto e video della gioventù (molto) benestante iraniana e di come, in privato, se ne sbatte dell'islam ... tipo bere, minigonne vertiginose e latteria in vista, vitelloni a petto scoperto e catene d'oro, ferrari et similia.



in feste private ed esclusive, però. il comportamento pubblico è altra cosa.



saluti, davide


 ha scritto nel messaggio 

news:201ed741-83e6-4874...@googlegroups.com...


*SOLO I COGLIONI E I RADICAL CHIC NON CAPISCONO IL TUO DISCORSO.

MA PURTROPPO SIAMO PIENI DI ENTRAMBI...PER CUI RASSEGNAMOCI 






 tante altre cose



Le donne possono espatriare, senza il permesso del padre, anche se maggiorenni o del marito?



Ribadisco che personalmente sono contenta di essere nata qui e in questo periodo e che a molte iraniane giovani e colte, da quel che si legge, vada bene cosi', mi spiace, non lo credo proprio.



Da noi il "mugugno" e' libero.



Mi pare proprio, per esempio, che in iran non lo sia per niente.



secondo me non sono piccole limitazioni, o no?



DDV


 L'idea pero' che, avessi vent'anni, non potrei girare liberamente, perché' la loro mentalita' assimila ragazze sole a ragazze usabili, perché sono a disposizione, mi disturba profondamente.



Guarda che questo succede in Italia, non in Iran.



 Guarda che questo succede in Italia, non in Iran.



Ti nascondi dietro un dito...

Non hai letto il resoconto delle due ragazze italiane giornaliste?

Mi riferivo a loro.



Mi spiace, non mi convincete.

Siete maschi.

Certe "sfumature" (chiamiamole cosi')non le recepite.



DDV


 "sfumature" (chiamiamole cosi')non le recepite.





Allora forse non hai letto i commenti dei lettori oppure

volutamente non gli hai dato peso per sostenere la tua

tesi. Sono d'accordissimo che un viaggio in Iran per una

donna sola possa essere fatto come dire, sul chi va là, e

che qualche problema si possa incontrare. Ma comunque una

donna col velo viene rispettata perché anzitutto è il

"dress code" che comunica di essere una donna non

disponibile, e credo verrebbe rispettata anche senza.

Diverso è il caso di trovarsi a girare in un paese di

campagna isolato in posti dove gli incontri tra sessi sono

socialmente ostacolati. Ma anche da noi cose così ne

succedono.



Credo alla fine che una donna sola che conduca una vita

normale, sia più sicura in Iran che in Italia.



Comunque, ripeto: massima comprensione per il punto di 

vista femminile, dato il quadro mentale che gli europei 

hanno costruito di quel tipo di mondo e considerato cosa 

può essere una zona rurale o anche urbana-degratata di 

posti dove se ti beccano con un giornaletto porno son 

dolori, e conseguenti repressioni maschili: il timore 

irrazionale lo comprendo perfettamente.



 irrazionale lo comprendo perfettamente.



Fossi una donna non lo chiameresti MAI timore IRRAZIONALE.



Da anni m'interesso del mondo musulmano, ma forse ciò che scrivono le donne fa parte del quadro mentale che gli europei hanno costruito su quel tipo di mondo.



Tutta propaganda, naturalmente.



Sei di quelli che sostengono che gli zingari non rubano?



DDV






Qualche mese fa ho conosciuto, ad una cena, un tizio che vive la per lavoro.

E' ingegnere, responsabile di una ditta che ha una fabbrica e produce la.

Mi parlava di un paese in realtàpiuttosto "facile", in cui la gente è 

molto aperta verso lo straniero e molto sicuro per i viaggiatori, in cui 

è quasi assente la microcriminalità e la religione non è un grosos 

problema (è fidanzato con una ragazza iraniana cristiana che non ha mai 

avuto problemi di culto).

GD



---

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 Ciao.







Ciao.

Sono stato in Iran 2 volte. La prima nel 2010, 3 settimane in solitaria. La seconda 10 giorni con un amico nel 2012.



Io consiglio un viaggio in Iran, soprattutto a chi vuole fare un'esperienza in solitaria. La gente è favolosa (gli stronzi e gli imbroglioni ci sono anche lì, ma in percentuale inferiore a tanti altri posti).



Qui trovi le recensioni, che contengono anche informazioni pratiche.



https://groups.google.com/forum/#!topic/it.hobby.viaggi/75zaGE-oXbU




https://groups.google.com/forum/#!searchin/it.hobby.viaggi/ale78$20iran/it.hobby.viaggi/Mq_gocbcb2c/ek1crkFm8-0J




Chiedimi pure tutto quello che ti serve :)


 DDV





Hai un'idea sbagliata di come le donne sono trattate in Iran.

Sono tristi per le imposizioni? Sì, certamente. Le imposizioni sono meno di quelle di tanti altri paesi, ma non piacciono a nessuno, e giustamente.



Ma dal punto di vista strettamente sessuale per la turista, hai scritto assurdità. Le donne sono rispettatissime, è molto più probabile trovare il maniaco vicino a casa tua. Le critiche che qui in Italia giustamente faresti a chi ti da una palpata sul culo, gli iraniani le farebbero per uno sguardo insistente. Figuriamoci cosa farebbero a chi mostra il membro in pubblico.



Io in Iran ho conosciuto ragazze che viaggiavano sole, e hanno riscontrato le stesse cose che ho provato io: la gente è meravigliosa e disposta ad aiutare, e ci si sente al sicuro.



Come turista la donna ha due scocciature principali:

- non poter entrare in alcune "fumerie", se piace il narghilè

- mettere il velo. Per una vacanza si può anche sopportare. Abitarci richiederebbe altri discorsi più profondi.


 allacciare qualche relatioship :)



Couchsurfing anche solo per conoscere gente?




 buon inizio



Da quel che raccontano le due viaggiatrici credo che l'Iran sia un bel 

luogo da cui rimanere tranquillamente fuori, hanno raccontato situazioni 

molto ma molto gravi per un paese che vuole considerarsi civile quindi 

imho non è giusto foraggiare con i nostri soldi una società del genere!



Saluti.

GabrieleMax




 in feste private ed esclusive, però. il comportamento pubblico è altra cosa.



Di sicuro la Turchia è tutta un'altra cosa rispetto all'Iran (parlo in 

termini di libertà) però è pur sempre uno stato islamico, avendo 

conosciuto dei turchi il mio primo pensiero era appunto rivolto al 

mangiare, bere, etc. beh... basti pensare che il padre di un ragazzo che 

conosco ha dovuto smettere di bere il Raki perchè il fegato se ne stava 

per andare oltre al fatto che questo ragazzo si recasse si e no una 

volta all'anno in moschea altro che tutti i giorni ed i suoi amici ed 

amiche facessero una vita molto molto occidentale!



Anzi a dirla tutta si stupivano quasi che io gli facessi notare che in 

teoria avrebbero dovuto seguire certe regole e l'espressione era molto 

simile ad un kissenefrega!



Il mondo sta cambiando grazie ai giovani!



Saluti!

GabrieleMax


 Da quel che raccontano le due viaggiatrici ...



ammesso che sia vero. non c'ero, non ho elementi per dire NO, sono balle ma neppure per dire SI, è vero :o)

resta il fatto che senza quella descrizione nessuno si sarebbe accorto della rece ;oPP



saluti, davide


 rubano?



Parto da qui: no, sono convinto che sia gente non

integrabile, rubano e meriterebbero la semplice

applicazione della legge, come per tutti. Il resto di cosa

penso lo tengo per me, tieni solo conto che la mattina

trovo sempre tutti i cassonetti svuotati davanti al

portone e so che sono loro.



Non sono nemmeno uno di quei "galletti" che fanno gli

sbruffoni con le donne o comunque si avvicinano al tipo 

umano che hai in mente per come le considerano. Magari lo 

fossi, sarei stato sicuramente meno infelice di come sono. 

Sono invece il classico maschio "beta" sfigato con modi e 

faccia da nerd. Delle due invidio così tanto il

tipo di uomo che hai in mente che se venissero cancellati

dalla faccia della terra tutti i rappresentanti del genere 

non mi strapperei i capelli, il tutto per pura invidia, 

senso di vendetta e di giustizia morale.



Ciò detto...



Come dissi in altro post io sono legato a quel paese

(l'Iran intendo :D ) a filo doppio, tramite relazioni di

amicizia che adesso sono alla terza generazione. Non ci

sono mai stato ma ho uno spettro umano sott'occhio che

penso abbastanza rappresentativo. Non conosco solo

elementi della borghesia di Tehran (di qualche anno fa...

ovvio) ma di diverse classi sociali.



Ebbene, per quanto mi riguarda, gli iraniani sono in media

più educati e rispettosi degli italiani nei confronti

delle donne. Non ho nessun modo né intenzione di

dimostrare una cosa simile; ti posso solo dire che se mi

dicessero che mia nipote deve stare un mese da sola in una

mezza dozzina di città italiane o iraniane sceglierei il

male minore, ovvero le seconde. Non sarei certo sereno a 

sapere che gira per Tehran di notte ma lo sarei 

sicuramente meno se fosse a Roma (citata solo perché 

baricentro geografico, se penso ad altri posti peggio mi 

sento).



ciao!



Apx



 Non hai letto il resoconto delle due ragazze italiane giornaliste?



No. Hai un link?



Nel viaggio del dicembre scorso in Iran la ragazza di mio fratello si è 

rifiutata di venire, perché l'Iran è un paese musulmano e non voleva 

portare il velo. Pazienza. Si è persa un viaggio interessantissimo.



 No. Hai un link?



http://giuliainnocenzi.blogspot.it/2015/08/due-donne-sole-in-iran-quello-che-gli.html




saluti, davide





Grazie, non sono capace di inviare link, purtroppo...



DDV


 sento).



Non ci penso neanche a contestare cio' che dici: sono sicura che, parlando per conoscenza diretta, la tua esperienza sia molto attendibile.



Reputo l'iran un paese degno di essere visitato per la cultura e le bellezze artistiche, e so che si sta muovendo per dare un'ottima accoglienza turistica.



Personalmente non vorrei viverci, perché', abituata come sono ai diritti (con relativi oneri) che ci siamo guadagnate a fatica e con grandi battaglie, mi ripugna il pensiero di essere per tutta la vita dipendente giuridicamente da un uomo e di non avere la valenza di persona e mi peserebbe molto attenermi alle piccole restrizioni della vita di tutti i giorni, cui sono sottoposte le donne iraniane.



Per il resto in qualsiasi paese vada, cerco sempre di attenermi al massimo alle loro usanze, anche se spesso e' difficile in cosi' poco tempo assimilarne e capirne le sfumature.



DDV


 Grazie, non sono capace di inviare link, purtroppo...



copia-incolla.

copi il link dove lo trovi e lo incolli nel msg.

se lungo lo compatti con tiny o equivalenti.



saluti, davide (se riesce a me NON PUO' non riuscire anche a te :o)  )



Tutto il mondo e' paese, vero?



Non solo metti in dubbio un reportage, perché scritto da due ragazze, ma 

ipotizzi che l'abbiano scritto per farsi pubblicita'.



Ovviamente, non gli fosse successo niente, la loro sarebbe rimasta una delle mille-mila rece qualsiasi e non avrebbe avuto la stessa risonanza.



Non importa cio' che e' successo, ma chi ne ha scritto.



Complimenti a te e a tua mamma, che ha allevato un maschietto DOC.



Tempo fa, una ragazza iraniana ha denunciato lo stupro da parte del padrone di casa (sposato) ed e' stata condannata per adulterio e il maschietto assolto, perché' NON c'era stato stupro.



Dato che la testimonianza delle donne vale la meta' (tipico rispetto iraniano per le donne), ci vogliono DUE donne a testimoniare per UN uomo; la violenza era stata perpetrata tra un uomo e una donna SOLA, la testimonianza del maschietto ha prevalso perché' contava il doppio.



Boh, sara' tutta propaganda americana:-(



Ci sono voluti 2015 anni perché una voce cattolica (Papa Francesco) abbia pubblicamente dichiarato che il concetto della donna tentatrice e' sbagliato.

La pianto qui, che intanto con maschietti come te e' fiato sprecato.



Ci risentiamo tra 2015 anni: chissa'...



DDV


 ipotizzi che l'abbiano scritto per farsi pubblicita'.



avessero raccontato di aver incontrato un alieno sarebbero ugualmente credibili?



c'è solo la loro parola ... fatti oggettivamente difficili da credere e nessun elemento oggettivo a sostegno.



il dubbio è come minimo legittimo.



saluti, davide


 se proprio vogliamo trovare un difetto,



Sorvolo.

Ddv ha ragione _da vendere_ : come donna,c'è da baciarsi i gomiti per 

essere nate nella parte "giusta" del globo.



Andare a fare i turisti è un altro paio di maniche



-- 



Mendez


 saluti, davide



I tuoi commenti sembrano come quelli che dicono "aveva la minigonna e 

sai com'è...".



Ricordiamoci dei finti clandestini intervistati su rete4 quindi di 

giornalisti farabutti ce ne sono come in tante altre categorie questo 

per dirti che i dubbi ci possono stare ma il loro racconto mi sembra 

qualcosa molto attinente alla realtà!



Più che domandarsi se l'articolo sia vero al 100%, al 90% o all'85% io 

mi preoccuperei di porre l'accento ed accendere i riflettori sul fatto 

che oggettivamente la donna a quelle latitudini conta poco o nulla e ben 

venga un dibattito o un commento in più per smuovere le acque.



Saluti.

GabrieleMax


 pubblicamente dichiarato che il concetto della donna tentatrice e' sbagliato. 



Peccato che venga dalla bibbia..



-- 



Mendez


 Andare a fare i turisti è un altro paio di maniche



... di questo. Siccome le due "giornaliste" di quel sito

si sono lamentate a destra e a manca di cose tutte da

verificare e provare, penso che un dibattito debba

svolgersi entro premesse condivise; in questo caso, se una

donna più o meno sola possa avere più o meno problemi in

Iran che, che so, in Itaggglia.



ciao!



Apx.




Esattamente, si parla di turismo.



Ho trovato il racconto delle tizie... e io sinceramente ci credo poco. Perchè tutto quello che ho letto, visto e sentito sull'Iran è diverso dal loro racconto.

Quando sono stato lì fra le varie persone che ho conosciuto c'è stata una giovane ragazza tedesca (molto bella fra l'altro), che studiava farsi a teheran, e stava girando la nazione da oltre un mese. Ho parlato con lei di come viveva in Iran, e mi aveva confermato che i problemi per lei erano zero. Altre viaggiatrici incontrate lo stesso.

Non significa che la donna sia rispettata al 100% di per sè (una ragazza ha insinuato che erano tutti disposti ad aiutarla perchè in quanto donna la prendevano per scema). Ma per la turista straniera problemi zero.

Poi arriva questa tizia che fa un racconto su internet dove sembra che tutti fossero lì per molestare lei... o è la massima concentrazione di sfiga, o è inattendibile.




 che oggettivamente la donna a quelle latitudini conta poco o nulla ...



vero ... non mi passa neppure per l'anticamera del cervello di negarlo. sono 35 anni che girello per paesi mussulmani per lavoro o diletto :o)



però non (mi) basta che una donna racconti una qualsiasi cosa, non provata, non dimostrabile, difficile di suo da credersi perché la sua sia parola di dio :o)



saluti, davide






"Mendez"  ha scritto nel messaggio news:mtrger$do2$1...@speranza.aioe.org...


Quindi visto che lo dice la bibbia è giusto...



Andiamo bene....



Bye, Ludwig.






 Ho trovato il racconto delle tizie... 



Non l'ho visto ma lo immagino, lo guarderò appena posso



-- 



Mendez


 Andiamo bene....



No, non hai capito.

Il Papa contraddice la Bibbia, a questo punto.



-- 



Mendez


 è inattendibile.



Eh, m'ha fatto ricordare un tizio che conobbi in Brasile, che in 20 giorni

era stato rapinato 5 volte.

In Brasile c'è sicuramente un problema sicurezza ma certamente non a quei 

livelli, eppure immagino che un suo eventuale racconto sarebbe stato 

incentrato su quello.

Insomma per dire che la giornalista e la sua amica sembrano aver avuto

un numero di esperienze negative decisamente superiore alla media

dei viaggiatori, anche donne, che visitano l'Iran.





(premetto però che non sono mai stato in Iran e ovviamente non sono donna:-)



bye






"Mendez"  ha scritto nel messaggio news:mtriru$js2$1...@speranza.aioe.org...


Ho capito.



Ma se una cosa è sbagliata è giusto che anche il Papa dica quello che va e 

quello che non va....



O vogliamo ritornare alla caccia alle streghe??



Bye, Ludwig.






di libertà) però è pur sempre uno stato islamico,



Stato islamico che ha avuto la fortuna di avere come "padre fondatore" uno che

la prima cosa che ha fatto è scollegare il potere politico dal religioso.



https://it.wikipedia.org/wiki/Mustafa_Kemal_Atat%C3%BCrk




Cosa che non tutti gli stati islamici hanno fatto (praticamente nessuno o 

quasi).



Adesso Erdogan vorrebbe fare il processo inverso (o quasi) e da li le forti 

contestazioni di piazza.



Bye, Ludwig.








 La pianto qui, che intanto con maschietti come te e' fiato sprecato.



Idem e di di rimbalzo, non farmi fare la battuta su chi conosca o meno

il Papa di persona.



C'è un Universo di donne là fuori, e raccontano le favole che perfino i

Papi del passato non erano indifferenti alle loro grazie, e relativi ormoni.


 





Non l'ho scritto io, ma lo confermo: RELATIVAMENTE a molte nazioni del medioriente, la donna ha molti diritti, non ultimo quello di poter studiare ed aspirare ad ottenere anche posti di lavoro qualificati.

Ma io sto paragonando l'Iran all'Arabia Saudita, certo non ad un paese nordeuropeo.


 tu dici?



non puoi valutare con la tua mentalità la cultura di un paese che è 

differente in tutto



i problemi iniziano quando noi vogliamo portare la nostra "liberta" a 

loro credendo che siano i nostri valori quelli idonei



come sempre è la mezza messa quella che ci cantano, l'importante è 

valutare con senso critico l'informazione che arriva


 Il Papa contraddice la Bibbia, a questo punto.





si tratta solamente di una diversa lettura



la bibbia in età adulta non viene letta come al al catechismo di quando 

avevamo 12 anni (dove le storie epiche e letterali)



e chiunque ha dovuto "subire" un corso prematrimoiale sa bene di cosa 

parlo e di come sono estesi attualmente i significati




 sopratutto quello molto lungo e ben scritto che "accusa" la giornalista





ma la giornalista è una super fica di quelle super radical chic, che 

torna in italia cantando bella ciao, ricca agiata, iper benestante... la 

verità è lei, tutto il mondo è lei, su su




 
http://giuliainnocenzi.blogspot.it/2015/08/due-donne-sole-in-iran-quello-che-gli.html




Molto strano, mai sentite storie del genere. 



 tutto il mondo Ãš lei, su su



BINGO! Credo che tu abbia centrato il problema come non

era ancora stato fatto :) e il nocciolo della questione

sia proprio lì.




LOL



DDV




 essere nate nella parte "giusta" del globo.



Lo sai tra le altre cose, qual e' quella che mi fa inca°°are di più?

Che attribuiscono certe restrizioni cui sottopongono le donne all'intento di proteggerle...



Proteggerle da chi?

Dagli altri uomini.

Piu' facile tenere in galera le proprie madri, mogli, figlie e sorelle che mettere in galera, chi fa loro del male.



Lapalissiano.



DDV



 venga un dibattito o un commento in più per smuovere le acque.



Li' ti sbagli al 1000/1000.



Non spetta a noi smuovere le loro acque, cosi' come non spetta a loro smuovere le nostre (vedi isis e co.).



E' assolutamente vero cio' che diceva Apteryx all'inizio del thread: si tratta di civilta' con una cultura assolutamente diversa dalla nostra.



Renditi conto che la stessa indignazione che proviamo tu ed io di fronte a usanze che noi reputiamo malvage, la suscitano in loro le nostre, tale e quale, anzi sicuramente di piu'.



Tutto e' partito da un viaggio in iran.



Bene, dovessi mai andarci, mi armo di pastrano a maniche lunghe, che copra abbondantemente le terga e di foulard che copra i capelli, se no guardo le fotografie, i documentari, leggo le recensioni e mi accontento...



DDV



Ossignur, francesco l'apostata?



DDV


 contestazioni di piazza.



Da anni ormai e' iniziato il processo di riqualificazione dei dettami imposti da ataturk. Basta confrontare gli scritti e le foto degli anni 60 con quelle attuali. Sino a pochi anni fa 
p.es
. era proibito per legge indossare il velo a donne impiegate nei pubblici uffici, mentre adesso non solo lo si permette, ma lo si incoraggia e molte donne tornano spontaneamente ad indossarlo, a riprova che l'occidentalizzazione imposta da ataturk non e' mai stata completamente assimilata.



Erdogan sta spingendo per accelerare un processo in corso da molti anni. Per ora molti giovani meno religiosamente soggiogati stanno puntando i piedi. Bisognera' vedere se vincera' la forza del denaro o quella del corano.



DDV


 A te e a me; per M_C sono fatti oggettivamente difficili da credere e non c'e' nessun elemento oggettivo a sostegno...



"E non c'è ..."



SE non c'è ... prontissimo a credere se c'è qualche elemento oggettivo a sostegno.



credo pure alla madonna e agli omini verdi da marte se mi dai uno straccio di prova seria :o)



saluti, davide


 Le iraniane sono libere di studiare ecc. ecc.:-(



Guarda che sono libere di studiare. Ma sei mai stata in Iran?



Bisognera' vedere se vincera' la forza del denaro o quella del corano.



Credo che vincerà il popolo, ed il popolo non vuole imposizioni.

Te lo dico perchè ho parlato con parecchi di loro.



Bye, Ludwig.






 E cmq a Istanbul ce ne sono veramente pochissime che girano con il velo.



Non mi ricordo piu' quando ci sei stato.

Questo agosto, mia figlia mi diceva che erano moltissime e che sembrava 

esserci stata una sterzata verso l'ortodossia.

Ma non potrei quantificare il "moltissime".





-- 



Albus Dumbledore










"Albus Dumbledore"  ha scritto nel messaggio news:mttp2f$57b$1...@dont-email.me...


in Maggio.



Tieni conto che in agosto potrebbero essere state "turiste" da altri paesi arabi 

o dall'interno della Turchia.



Io in maggio veramente ho ricordi di pochissimi veli (a parte all'entrata in 

moschea, ovviamente obbligatorio)

che giravano per la città.



Come dicevo è più facile incontrare donne con il velo a Londra...



Tra l'altro ne ho incrociate nell'ultimo viaggio 3 con burka integrale.



Una l'ho incontrata a Gatwick sull'ascensore che portava ai binari del treno.



Io, mia moglie e questa signora tutta nera e nemmeno gli occhi a vista (burka 

con "retina").



Faceva una discreta impressione....

Commento mio a mia moglie: " Adesso tira una levetta e ci fa saltare"....

:-))

Bye, Ludwig.






 Commento mio a mia moglie: " Adesso tira una levetta e ci fa saltare"....



lol

Stessa idea che mi e' appena passata per la mente.



-- 



Albus Dumbledore






 O vogliamo ritornare alla caccia alle streghe??



Guarda che mi trovi d'accordissimo.

Era per sottolineare l'innovazione.



-- 



Mendez


 si tratta solamente di una diversa lettura



Beh, beh, lascia stare.

Dalla bibbia nascono diversi tabù .



-- 



Mendez


 paragonando l'Iran all'Arabia Saudita, certo non ad un paese nordeuropeo.



Infatti



-- 



Mendez


 con senso critico l'informazione che arriva



guarda, io qui sto solo parlando della condizione femminile.



Perchè portano il velo, le donne?



-- 



Mendez


 Guarda che sono libere di studiare. Ma sei mai stata in Iran?



Non hai seguito il thread...



DDV



Be', se hanno contato delle palle come minimo sono da premio Pulitzer, non trovi?



DDV


 Te lo dico perchè ho parlato con parecchi di loro.



Me lo auguro, ma non ne sono proprio sicura...

C'e' troppo fermento in giro.



DDV


Me lo auguro, ma non ne sono proprio sicura...

<C'e' troppo fermento in giro.



Il fermento c'è proprio contro queste imposizioni, non certo a favore.



Bye, Ludwig.







Dipende sempre da dove vai, ad Istanbul c'è un po' di tutto

Da turista in genere si sta nel centro (Sultanhamet & Beyloglu) che è 

una zona più occidentalizzata dove, però, ci sono anche molte turiste 

che vengono dai paesi del Golfo Persico.

Un po' più in "periferia" ci sono anche quartieri dove il velo semplice 

- non il niqab - è molto più diffuso (ad esempio la zona a ovest del 

corno d'oro e a sud delle mura)





---

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https://www.avast.com/antivirus





 Non hai seguito il thread...



Non sei mai stata in Iran, quindi non sai niente del paese.



 Non sei mai stata in Iran, quindi non sai niente del paese.



Non sono d'accordo. La stupida del ng *sa* per definizione.





-- 

Ignorarli è la vendetta migliore.


 Non sei mai stata in Iran, quindi non sai niente del paese.



:-)



DDV


 Perchè portano il velo, le donne?



pure le nostre portano il velo quando vanno in chiesa



tutte in visita ufficiale in Vaticano portano il velo quando incontrano 

il papa



e sono convinte di farlo



e allora?



ma anche a volerti dare ragione, possiamo più semplicemente parlare di 

un percorso evolutivo della cultura, quindi lasciamo che il loro si 

svolga in maniera naturale e non occupiamocene più di tanto soprattutto 

se il giudizio è filtrato dalla ns cultura



giusto per buttare là un esempio, ma credi che nell'italia degli anni 50 

sarebbe stato possibile esporre la farfallina di belen o una delle mille 

pubblicità attuali? ora accettiamo il gender, siamo tolleranti sulla 

sesualità in pubblico ed altre cose che solo 50 anni fa erano 

impensabili, e tralascio l'uso di parole o testi di canzoni, i 

capelloni, ecc ecc



semmai possiamo dire che da sempre la donna ha meno libertà dell'uomo 

che poi si manifesti con l'imposizione del velo, la negazione del voto, 

il diritto allo studio o piuttosto la stretta aderenza a canoni estetici 

o di bellezza (ci penseresti tu oggi ad andare in giro come frida 

kahlo?) il concetto non cambia




 Dalla bibbia nascono diversi tabù .



se ti capita becca qualche catechesi adulta, non si crederebbe quello 

che tira fuori la chiesa attuale da testi che quando eravamo piccini ci 

spiegavano solamente in senso letterale



ora è così, quindi il papa che dice una cosa non è che sia poi così 

disallineato dall'attuale canale interpretativo, è che come al solito 

viviamo in un'informazione che vive di clamori



ah, scrive uno che non è pretino, ma il nemico bisogna conoscerlo



:-)


 pure le nostre portano il velo quando vanno in chiesa



Le suore si coprono i capelli tanto quanto le musulmane.



-- 



Albus Dumbledore






 semmai possiamo dire che da sempre la donna ha meno libertà dell'uomo 



Dai, detta così è decisamente riduttivo. Sembra che abbia più da fare 

in casa.

 Ha meno libertà perchè le è negata.



-- 



Mendez


 ah, scrive uno che non è pretino, ma il nemico bisogna conoscerlo



Scrive una che ha frequentato la parrocchia fino a 18 anni ;-)



-- 



Mendez


 Impensabili, hai detto bene. Non *vietate* per legge!



Una cosa per noi "occidentali" assolutamente pazzesca e' il divieto di 

sedere sui sedili anteriori delle auto e di poter prendere la patente 

di guida, per le donne in una nazione che, sulla carta, sembra una 

delle piu' avanzate: l'Arabia Saudita.



-- 



Albus Dumbledore






 l'Arabia Saudita.



Ma infatti. E' comunque l'idea che c'è *a monte* che mi disturba 

fortemente. Cosa è la donna.

A Dubai ho visto donne ( la nazionalità però la ignoro, confesso che 

non so distinguerle) con bambine di 5/7anni truccate e con i tacchi . 

Mi han fatto un'impressione.. mi fan tanto Lolita :-(



-- 



Mendez


 un'impressione.. mi fan tanto Lolita :-(



Credo dipenda dal fatto che appena arriva il primo ciclo, le blindano; 

per cui, l'unico periodo di liberta' e' fin che sono piccole.



-- 



Albus Dumbledore






 cui, l'unico periodo di liberta' e' fin che sono piccole.



Dici? Io ho notato che in generale prestano molta attenzione al trucco 

e all'abbigliamento che rimane esposto.



-- 



Mendez


 all'abbigliamento che rimane esposto.



Mi sembra normale.

Ti permettono di mostrare il naso? Ci dai dentro con quello.

Che senso avrebbe perdere 50 minuti per truccare gli occhi, se poi li 

devi tenere dietro una grata?

:oÞ



Non ho mai chiesto, eh, per cui sono solo supposizioni.

Del resto, tu non faresti la stessa cosa?



-- 



Albus Dumbledore






 Del resto, tu non faresti la stessa cosa?



Sì, sì, è che devo allora aver male interpretato la tua frase :

'Credo dipenda dal fatto che appena arriva il primo ciclo, le blindano; 

per cui, l'unico periodo di liberta' e' fin che sono piccole.'



Fra l'altro, tornando un attimo sulle nostre libertà, leggo ora che 

Giovanardi (..) propone ' la reclusione da sei mesi a quattro anni per 

chi «organizza, pubblicizza o utilizza la surrogazione di maternità» .



Stiamo facendo passi da gigante :D



-- 



Mendez


 per cui, l'unico periodo di liberta' e' fin che sono piccole.



Non credo, non solo almeno.

A Dubai anche ragazze o donne adulte sono sempre estremamente truccate ed 

eleganti, i loro chador sono di Prada e così via.

Mi è sembrato qualcosa che ha più a che fare con l'ostentazione della 

ricchezza che con eventuali limiti religiosi.



bye


 eleganti ...



a dubai sono di manica larga avendo puntato molto sul turismo, le locali riescono ad approfittarne per loro fortuna.



già in al ain e sharjah (che sono 2 dei 7 emirati) sono più rigidi. e della saudi arabia loro dicono che sono rigidissimi, se si è un po' in confidenza gli scappa qualche insolenza :o)



saluti, davide


 Giovanardi 



lol



-- 



Albus Dumbledore






 DDV



ok



-- 

DiDiVu

DiDiVu