Newsgroup: it.discussioni.energia
Titolo: Confronti costi veicoli elettrici vs benzina/diesel

Da un mio recente thread : " Confronto costi pompa di calore alta efficienza
vs caldaia gas  "
http://groups.google.it/group/it.discussioni.energie-alternative/browse_thread/thread/6a658a707338ecdb/75a862d12e7635eb?hl=it&ie=UTF-8&q=%22Confronto+costi+pompa+di+calore+alta+efficienza+vs+caldaia+gas++%22#75a862d12e7635eb
dove scrivevo : " basandomi sui dati della nuova Tesla S
http://en.wikipedia.org/wiki/Tesla_Model_S
 versione più economica e meno
sportiva della vecchia tesla roadster, si può benissimo fare un confronto
simile anche tra veicoli privati elettrici ed auto a combustione interna a
benzina/diesel con praticamente le stesse conclusioni ". Cerco di
esplicitare meglio.
Assumendo un costo per benzina e gasolio solo leggermente maggiore di quello
attuale, diciamo superiore al 1,5 euro per litro (il che è abbastanza facile
per la benzina, un pò meno per il gasolio, a meno di adottare una
consistente carbon tax), allora un veicolo a benzina che faccia 15 mila
km/anno richiederà circa 1500 euro/anno di combustibile (non credo che un
benzina possa fare molto meglio di 15 km/l "reali"); mentre per un diesel
che faccia 20 mila km/anno (solitamente percorrono più dei benzina) se ne
spenderà circa 1600 euro/anno (assumo un consumo di gasolio reale di 18,5
km/l, sicuramente raggiungibile con le odierne evoluzioni).
Per contro, un veicolo elettrico come la Tesla S che pure ha una batteria
sicuramente eccedente i reali bisogni (e peso compreso, dunque) che consumi
diciamo pure 18 kWh elettrici per 100 km, al prezzo italiano di 15-20 euro
cent per kWh (anche l' elettricità come la benzina in Italia è pesantemente
tassata), farà spendere all' utente circa 400-700 euro/anno (a seconda se la
precorrenza è di 15 mila o 20 mila km/anno). C'è dunque, come calcolato
precedentemente per le pompe di calore, un risparmio consistente per l'
utente finale, in questo caso di circa 1000 euro all' anno, tra i costi di
gestione di un veicolo elettrico ed uno a combustione interna

 gestione di un veicolo elettrico ed uno a combustione interna
Un paio di piccole osservazioni:
1) la differenza di prezzo "attuale" a favore delle auto elettriche e'
concreto e reale. Ma .... dipende principalmente dalla diversa
tassazione fiscale, piu' che da fattori economici di mercato e non e'
garantita in futuro.
Infatti abbiamo l'elettricita' tra le piu' care d'Europa ed il vantaggio
dell'elettrico sul fossile diventa solo apparente se in futuro il
governo inizia a tassare l'utilizzo elettrico per il trasporto. E data
la difficolta' di "denaturare" l'elettricita', immagino una imposta
fissa sulla proprieta' del veicolo elettrico.
Ma guardiamo meglio del perche' di questa tassazione fiscale.
Una parte sara' sicuramente devoluta al mantenimento della rete
stradale, e quindi pare giusto che il veicolo elettrico vi contribuisca.
Un'altra parte invece va ad integrare i costi causati al sistema
sanitario nazionale dall'utilizzo dei carburanti (inquinanti chimici,
polveri, etc.).
Questa parte dei costi ovviamente non dovrebbe essere imputata ai
veicoli elettrici, o sicuramente in parte minoritaria se la produzione
elettrica resta termoelettrica, considerando che l'inquinamento di una
moderna centrale termoelettrica, per unita' di energia espressa, e'
molto minore, oltre che essere piu' "lontano" dai sistemi respiratori
dei cittadini (che invece le esalazioni delle auto le riceve
direttamente in bocca, a livello stradale).
Pero', c'e' un problema: il danno causato dai carburanti ha effetto
dilazionato nel tempo, e visto che non pare che i governi (tutti sono
stati cicale) abbiano accumulato le accise a riserve per le integrazioni
del sistema sanitario per i malati futuri, o si crea un vuoto contabile
oppure si deve provvedere altrimenti.
Attenzione, non voglio negare il passaggio alla trazione elettrica, che
e' piu' efficiente, riduce ed allontana di molto l'inquinamento, etc.
Ma voglio solo evitare speranza vane di potere avere i costi del
trasporto a meno di quanto avevano i nostri genitori.
2) Poi c'e' il nodo da risolvere di incrementare la produzione di
energia elettrica, specie di fronte alla pressioni di masse che non
hanno capito che ridurre i consumi di elettricita' non fa risparmiare
energia, anzi al contrario.
-- 
Roberto Deboni
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]

Roberto Deboni wrote:
Fase uno forwarding postumo intervento da altro gruppo:


 gestione di un veicolo elettrico ed uno a combustione interna
Scusa ma dopo aver letto queste cose devo esordire dicendo: mache stai a 
dì!!
Qualche settimana fa su TG2 motori hanno fatto vedere una di queste vetture, 
era interamente prodotta in Italia; autonomia di 100 Km (d'estate, di giorno 
e in pianura); velocità massima 120 Km/h; tempo di ricarica completa 6-8 
ore; 2 posti secchi (molto secchi); bagagliaio meno capiente di un cassetto 
del comò; costo totale dell'impresa 20000 Euro!!!!
Capito? 20mila Euri per un cesso che non è buono nemmeno per andare a fare 
la spesa nel negozio sotto casa. E' una macchina talmente economica che non 
costa nulla dato che non la si può usare praticamente per niente, altro che 
20000 Km/anno, con questa non ci fai nemmeno 20000 metri.
-- 
Ciao, Giuseppe
satellizzatore@@
virgilio.it
 

 capiente di un cassetto del comò; costo totale dell'impresa 20000 Euro!!!!
E' vero che molti esemplari elettrici sono poco più che roba da amatori ma
qui si sta parlando di tutt' altra cosa, modelli come la Tesla o le versioni
plug-in ibride (per es. la Volt di GM) sono in tutto e per tutto equivalenti 
in prestazioni a
veicoli tradizionali, purtroppo costano ancora tanto per i più ridotti
volumi e i costi ancora elevati delle batterie al litio (quelle al piombo
costano poco, ma sono troppo pesanti e non consentono una autonomia decente)

 tutto e per tutto equivalenti in prestazioni a
La volt la conoscevo ma quella � ibrida tipo la prius, un concetto di 
macchina interessante recentemente riproposto anche da BMW (con un modello 
da 70-80mila Euro), lo considero un buon inizio. Sono curioso di vedere la 
smart elettrica ma non mi faccio troppe illusioni.
P.S.
La prius ce l'ha mio cugino, quando si muove non fa il minimo rumore e gli 
sei troppo vicino rischi di essere investito.
-- 
Ciao, Giuseppe
satellizzatore@@
virgilio.it
 

 La volt la conoscevo ma quella � ibrida tipo la prius,
Non proprio, la Volt � un ibrido "seriale" cio� che ha una batteria che si
carica dalla rete elettrica (e con una consisitente autonomia in solo 
elettrico), quindi un auto elettrica in tutto e per tutto, solo il motore 
elettrico provvede alla trazione (quello termico fa solo da generatore per 
le batterie quando esaurite una volta superata l' autonomia in elettrico), 
la prius � invece solo una ibrida "parallela" che recupera l' energia in 
frenata ma non permette la carica delle batterie (e quindi nessuna autonomia 
in elettrico) per cui alla fine non risulta pi� efficiente di un buon diesel

 l' autonomia in elettrico),
Ma quando le batterie sono scariche cisa succede, il motore termico alimenta 
direttamente i motori come succede nelle locomotive diesel-elettriche oppure 
rimani direttamente per strada?
-- 
Ciao, Giuseppe
satellizzatore@@
virgilio.it
 

 ha scritto nel messaggio
news:hujjb9$tss$1...@tdi.cu.mi.it...

Per quanto ho capito anche leggendo questo NG, ma mi potrei pure sbagliare,
il motore termico a quel punto produce elettricità per le batterie, è solo
il motore *elettrico* a muovere il veicolo (ciò non avviene nella Prius,
dove anche il motore a benzina muove il veicolo). Questo risolve
innanzitutto il
problema dell' autonomia (o come si dice, dell' "ansietà da autonomia"...)
tipica dei veicoli elettrici a batteria, fermo restando cmq un autonomia di
50-60 km
in sola elettricità (e più dei 2/3 dei tragitti giornalieri in Italia sono
inferiori ai 50 km). Ma credo ci siano anche altri vantaggi indiretti, per
es. rinunciare ad una pesante ed oggi ancora costosa batteria ad alta
capacità, ed il fatto che il motore termico può essere dimensionato ed
ottimizzato solo per caricare le batterie, evitando quindi
la complessità (ed il peso) della trasmissione meccanica tipica di ogni
veicolo a combustione. Alla fine, un veicolo ibrido del tipo "plug-in" come
la Volt che abbia 50-60 km di autonomia in sola elettricità ha un peso
uguale o inferiore, nonostante il motore termico aggiunto, ad uno
completamente elettrico (quindi senza motore termico aggiuntivo) ma con una
batteria per dire che garantisca 150-250 km di autonomia

 sono inferiori ai 50 km).
Questo risolve soltanto il problema di trovare una presa elettrica quando si 
� in giro nel senso che mentre siamo al lavoro la macchina nel parcheggio 
ricarica la batteria che sar� pronta per quando usciamo. C'� da dire per� 
che la Volt � una berlina media che � una tipologia di vettura che si usa 
per andare in vacanza con tutta la famiglia, cosa che questa macchina non 
pu� fare a meno di non mettere in conto pi� soste intermedie che dureranno 
alcune ore (una cosa tipo 20 ore per andare da Milano in Calabira). Con una 
Smart diesel che con un pieno ti fa 1000 Km, fai rifornimento oggi e poi te 
ne dimentichi, con la Volt invece ti devi conficcare un chiodo fisso nella 
testa. Un altro piccolo esempio: io periodicamente vado a fare la spesa in 
un mega centro commerciale che sta 15 Km da casa mia, al ritorno la macchina 
ha le sospensioni posteriori quasi azzerate. Sapendo che al ritorno gli 
ultimi 5 Km sono in salita (si fanno tutti in III marcia tranne gli ultimi 
100m che si fanno in I), ti chiedo: la Volt ce la farebbe? Probabilmente si 
ma poi sarebbe inutilizzabile per alcune ore e questo a mio parere non � 
accettabile.
-- 
Ciao, Giuseppe
satellizzatore@@
virgilio.it
 

 inutilizzabile per alcune ore e questo a mio parere non è accettabile.
Ogni veicolo ibrido plug-in è un veicolo esattamente come ogni altro, anzi
essendo dotato di un
motore elettrico ha elevate prestazioni in termini di spunto ed
accelerazione. Non vedo proprio questi tipi di problema, semmai gli unici 
limiti stanno nel fatto che è ancora più complesso e costo un veicolo di 
questo tipo che uno tradizionale (anche ibrido ordinario come la Prius)

 accelerazione.
Non volevo dire questo. Mi riferivo al fatto che viaggiando in salita a 
pieno carico l'autonomia diminuisce drasticamente.
-- 
Ciao, Giuseppe
satellizzatore@@
virgilio.it
 

 pieno carico l'autonomia diminuisce drasticamente.
Questo sempre, anche consumando solo benzina

 Questo sempre, anche consumando solo benzina
Ovviamente ma una cosa � avere un'autonomia di 4-500 Km pi� una cospiqua 
riserva (con i canonici 5 L ci si percorrono ancora parecchi Km anche con 
macchine di grossa cilindrata) e ben altro discorso avere soli 60 Km senza 
rete.
-- 
Ciao, Giuseppe
satellizzatore@@
virgilio.it
 

 rete.
Con 1000 km di autonomia totale, benzina compresa, non c'è nemmeno qui
questo problema. D' altra parte non bisogna sottovalutare i soli 50-60 km di
autonomia in solo elettricità a batteria, perchè buona parte degli utenti
non percorre tanti km al giorno