Newsgroup: it.hobby.viaggi
Titolo: [RECE] viaggio in giappone

Mi ricollego ad un mio post di fine luglio per postare questa breve 
recensione.
Partenza il 5 Agosto ed immediato scontro con "l'efficienza" della compagnia 
di bandiera italiana che rischia di farci perdere l'aereo per Tokyo facendo 
decollare con oltre un ora di ritardo l'aereo che da Bari ci porta a Roma.
L'impatto con la gentilezza e la cortesia del personale di volo della JAL ci 
fa subito dimenticare il rischio appena corso ed è la migliore introduzione 
ad un paese che ci stupirà per la disponibilità dei suoi abitanti.
Arrivo a Tokyo e rapido ed indolore passaggio per gli educati e sorridenti 
addetti dell'ufficio immigrazione che ci accolgono con un benvenuto e con 
una gentilezza che sarà una costante nei rapporti con tutte le persone che 
incontreremo nei giorni a venire.
Il pulmino che ci porta dall'aeroporto all'albergo con l'autista in guanti 
bianchi che si inchina davanti ad ogni passeggero e con gli addetti al 
carico dei bagagli che depositano con grazia le valigie senza sbatterle 
nella stiva ci confermano l'impressione avuta sin dai primi momenti. I 
giapponesi (almeno nei rapporti formali) sono un popolo dotato di una 
civiltà e di un rispetto verso tutti che non abbiamo riscontrato in nessuna 
altra nazione al mondo. Anche il traffico, seppur molto intenso, sembra più 
ordinato e meno caotico ma soprattutto è SILENZIOSO, non si sente un 
clacson, non si sente una voce.
L'albergo suggerito dall'agenzia è bello ma in una zona forse un po' troppo 
tranquilla (nei pressi dell'imperial palace)e priva di quella miriade 
localini e di ristoranti di ogni tipo che troveremo in altre zone della 
città. Ad ogni modo dopo un breve giro a piedi riusciamo a trovare il 
ristorante nel quale soddisferemo il nostro desiderio di noodles e di 
tempura spendendo 2000 yen (circa 6 euro a persona).
Il vero problema è il jet lag che ci lascia svegli tutta la notte e che ci 
accompagnerà per quasi tutto il viaggio.
La nostra permanenza a tokyo (5 notti in tutto) ci permetterà di visitare i 
principali quartieri, Kudanshita, shinjuku, shibuya, ginza, ropongi, 
akihabara, ueno ed asakusa e ci lascia la consapevolezza di aver visto solo 
un milionesimo delle cose che la città offre. Spostamenti esclusivamente in 
metropolitana, non particolarmente economica ma efficientissima e pulita in 
modo quasi imbarazzante. In metropolitana, così come in qualsiasi altra 
parte della città, è sufficiente restare qualche secondo in più del dovuto 
davanti al tabellone delle fermate o con una mappa in mano affinchè si 
avvicini un giapponese (di tutte le età e sesso) per chiederti se hai 
bisogno di aiuto ed offrire la sua disponibilità. In realtà tutto il 
giappone e pulito in maniera quasi imbarazzante, non si trova una carta in 
terra neanche a pagarla e persino i bagni della metropolitana brillano e 
profumano di fresco. Silenziose squadre di addetti alla pulizia rendono 
splendente ogni cosa, ma in realtà il merito di tutto è da ricercarsi nel 
senso civico di ogni giapponese che tratta qualsiasi bene pubblico alla 
stregua di un proprio bene privato e non sporca ne imbratta niente anzi si 
preoccupa di ripulire le casuali "sporcizie" lasciate da altri. Così ci 
meravigliamo di vedere operai al lavoro nei cantieri con divisa e casco che 
invitano i pedoni a stare attenti alle buche scavate, bigliettai della 
metropolitana che si precipitano a raccogliere il foglietto di carta perso 
da qualche passeggero distratto, i commessi dei negozi e dei bar che 
puliscono continuamente le porte a vetro "sporcate" dalle manate degli 
avventori, tassisti in guanti bianchi.. Una pulizia ed un ordine che 
ritroveremo in ogni angolo del giappone che abbiamo visitato. Vaghiamo per 
la città ammirando grattacieli, mercati, centri commerciali ma soprattutto 
ammirando i giapponesi sempre impeccabili anche con oltre 40 gradi di 
temperatura. Moltissime le persone (maschi e femmine) in kimono, molte le 
donne con ombrello para sole. Siamo travolti costantemente da una fiumana 
ordinata di gente, di colori di odori vari mai sgradevoli. Affascinati dai 
piatti in cera esposti fuori da ogni porta di ristorante in aiuto ai tanti 
che non sono in grado di ordinare dai menù causa incomprensione della 
lingua, assaggiamo di tutto ma ci orientiamo soprattutto sui numerosi sushi 
bar. Un apaio di volte rigiriamo a fondo i reparti gastronomia dei centri 
commerciali, non paragonabili a niente visto prima e ricchi di una varietà 
di piatti incredibile. Qui in italia siamo abituati a pagare in media 80 
euro una cena di sushi per due, in giappone abbiamo pagato da un minimo di 
2000 yen (12 euro) ad un massimo di 5000 yen (30 euro) per una 
abbondantissima cena di sushi per due. Ci spostiamo a nikko per una rapida 
visita ad un tempio ed anche qui le sorprese non mancano Prima di salire sul 
puntualissimo treno (dopo una ordinatissima fila sulla banchina della 
stazione) una rapidissima squadra di pulizia rimette a nuovo un già 
pulitissimo treno e soltanto dopo la fine del loro lavoro ci è consentito 
entrare. Tutti in treno mangiano (me compreso) pacchetti alimentari 
acquistati alla stazione in cui oltre al riso, alla carne ed al pesce ci 
sono altri alimenti non identificati. Ci capiterà più volte di fermarci a 
comprare alimenti di cui non siamo riusciti a capire molto, a volte non 
risulta facile capire neanche se trattasi di dolci o salati, ma la maggior 
parte delle volte molto gustosi e particolari. I templi a nikko sono molto 
belli anche se non dissimili (almeno ai nostri occhi) da tutti quelli che 
ritroveremo a kyoto.
Lasciamo tokyo con enorme dispiacere e giungiamo a kyoto che, come prima 
impressione ci sembra meno interessante. Molto diversa dalla modernissima ed 
instancabile tokyo, kyoto ci sembra più turistica con molti più occidentali 
(a tokyo ne abbiamo visto pochissimi e nessun italiano), meno impressionante 
e forse più "asiatica" di Tokyo. Piena di locali tradizionali sulle sponde 
del fiume che la bagna e, soprattutto, piena di templi e palazzi bellissimi. 
Un giorno a Nara con i suoi imponenti templi e con i cervi (centinaia) a 
passeggio tra la gente sempre affamati di biscotti e di qualsiasi altra cosa 
i turisti offrano. Un giorno anche ad Osaka che potrei definire una Tokyo in 
miniatura. In conclusione un bellissimo viaggio in un paese che brilla per 
civiltà, pulizia, ordine ed educazione dei suoi abitanti. In dieci giorni 
abbiamo speso in due persone per mangiare e per spostarci con mezzi pubblici 
circa 300 euro, molto molto meno di quanto pensavamo. Unico neo un caldo 
infernale, veramente disumano, ed un errore strategico dell'agenzia che tra 
spostamenti in pullman, aerei interni e coincidenze fa durare il nostro 
viaggio di ritorno circa 24 ore.
All'arrivo a Malpensa ripiombiamo nella realtà italiana, trovando una 
sporcizia ed un caos che in una decina di giorni avevamo dimenticato potesse 
esistere.

 infernale, veramente disumano
Ho letto con molto interesse.
Sul punto quotato: io a 40 non solo non sono "impeccabile", ma sono
pronto per il ricovero
Mi chiedo: quando è inverno qui, è inverno anche là?   C'è una
primavera?  Eventualmente sarebbe possibile andarci quando nevica?

 circa 300 euro, molto molto meno di quanto pensavamo. 
Molto poco per un paese come il Giappone. Per i pasti quanto avete speso 
in media e che mezzi avete usato per spostarvi?
-- 
Alfred Molon
http://www.molon.de
 - Photos of Asia, Africa and Europe

 ha scritto nel messaggio 
news:1189335632.3...@d55g2000hsg.googlegroups.com...
On 9 Set, 12:30, "xolotl67" <xolot...@-nospam-yahoo.it.invalid> wrote:
Mi chiedo: quando è inverno qui, è inverno anche là?   C'è una
primavera?  Eventualmente sarebbe possibile andarci quando nevica?
Non vorrei dire sciocchezze ma il giappone si trova nel nostro stesso 
emisfero e pertanto le stagioni sono come le nostre. Ci ero già stato in 
febbraio due anni fa e faceva più o meno lo stesso freddo che c'è al nord 
italia. In primavera dicono che sia bellissimo per la fioritura dei ciliegi.

in media e che mezzi avete usato per spostarvi?
I pasti hanno stupito anche noi per il basso prezzo.
Abbiamo mangiato a pranzo al volo in centri commerciali in cui hai una 
vastissima shelta di tutto quello che la cucina asiatica e giapponese in 
particolare offra, spendendo non più di 1500 yen a testa. Si passava dalla 
tempura al sushy al sashimi alla carne arrostita in spiedini, al riso con 
carne al curry, ottimo degli "gnocchi di riso ripieni di carne macinata" e 
moltissime altre cose che non saprei neanche spiegare. Ti suggerisco di 
provare a fare un giro in questi grossi centri commerciali che nei piani 
interrati nascondolo piacevoli sorprese gastronomiche. Ci siamo entrati per 
caso la prima volta perchè non riuscivamo a capire cosa vendessero. Il 
reparto dolci sembrava una gioielleria per la cura con la quale venivano 
preparati i piatti. A mia moglie ed a me però i dolci non piacciono molto e 
pertanto non so dirti come fossere, in compenso i salati erao ottimi.
Per i pasti abbiamo mangiato la maggior parte delle volte in ristoranti di 
sushy che a noi piace moltissimo. Sono molto carini sia quelli con il 
binario su coi passano i piattini con due nigiri sia quelli con il bancone 
dietro al quale il cuoco ti prepara i nigiri che tu gli ordini. I primi sono 
generalmente più economici e cmq abbiamo pagato in tutto da un minimo di 
1950 yen ad un massimo di 5000 yen per una quindicina di piatti di sushy e 
due bottiglie di birra. (ogni piatto contiene due nigiri)
I ristoranti in cui mangi noodles soono leggermente più economici e non 
abbiamo mai superato i 3000 yen in tutto. Lo stesso dicasi per la tempura.
Non abbiamo mai mangiato in ristoranti internazionali o (peggio) Italiani di 
cui non so dirti i prezzi.
Quando dico in tutto non intendo il prezzo a persona ma il conto per tutti e 
due.
Abbiamo usato il treno sempre puntuale, rapido ed efficiente, la 
metropolitana a tokyo, mentre a Kyoto il bus (230yen) ed il taxy molto più 
economico che in Italia.


 recensione.
Dimenticavo di dire una cosa a mio giudizio molto importante. Abbiamo 
attraversato a piedi interi quartieri a tutte le ore del giorno e della 
notte, idem con la metropolitana e non abbiamo mai avuto l'impressione di 
non essere al sicuro. Piacevolissima sensazione di essere in un posto 
tranquillo, in un paese sicuro nel quale non ci siamo mai sentiti in 
pericolo. Nessuna "brutta faccia" e presenza di polizia sempre discreta e 
disponibile. 

 esistere.
Grazie per queste interessanti impressioni di viaggio.
Il Giappone, in tutta franchezza, non ha mai stimolato più di tanto la 
mia curiosità di viaggiatore, ma mi rendo conto, avendo anche raccolto 
le opinioni di altri che, come te, ci sono stati, che può senz'altro 
essere anche molto interessante da visitare.
Sottolinei più volte, (anzi direi che è il leit motiv del tuo racconto), 
l'ordine e l'organizzazione sociale di questo paese e, da come ne parli, 
credo che possa essere effettivamente stimolante prenderne visione. Mi 
piacerebbe però sapere qual'è il prezzo effettivo che chi ci vive 
stabilmente paga, per godere di tutto di tutto ciò.
Giumak :-)

 circa 300 euro, molto molto meno di quanto pensavamo. 
Pochissimo! E' una leggenda metropolitana "Giappone paese carissimo".
Se posso chiederti: gli alberghi e il viaggio quanto costano 
approssimativamente? Ho una decina di giorni da spendere in viaggio e 
sto scegliendo una meta ma le finanze non credo mi permetteranno di 
affrontare un viaggio fino in Giappone...
Grazie,
fadeh

 Giumak :-)
Domanda legittima a cui però non so dare risposta. Ad occhio e croce direi 
però che è più basso del prezzo effettivo che paghiamo noi per vivere nel 
caos e nella disorganizzazione (nella migliore delle ipotesi). Intendiamoci 
io non sono sempre e comunque critico nei confronti dell'Italia che continuo 
a considerare uno dei migliori posti al mondo dove vivere, sono critico però 
verso buona parte degli italioti che con il loro grado endemico di inciviltà 
non permettono il salto di qualità, e la cosa che mi infastidisce di più è 
il sapere che in fin dei conti ci vorrebbe poco per camnbiare, ma come si sa 
"non si può cavare sangue da una rapa", almeno nell'arco di una generazione. 
Speriamo per le generazioni future. 

 fadeh
Il viaggio non è stato sicuramente economico ma paragonato ad altri fatti 
negli scorsi anno ed in rapporto a quanto ricevuto non posso neanche 
considerarlo carissimo.
Valuta tu.
Trasferimento aerei:
due voli interni in Italia
volo A/R Italia - Giappone
un volo interno in Giappone (assolutamente inutile)
trasferimenti in pullman da aeroporto ad albergo di Tokyo e da albergo di 
Kyoto ad aeroporto di Osaka
carta Japan Rail Pass valida per una settimana  e che permette di prendere 
tutti i treni che vuoi (ad eccezione di uno superveloce che richiede 
integrazione di prezzo)
Sistemazione in albergo di prima categoria per 9 notti senza prima colazione
Il tutto per 2.000 euro a persona a cui vanno aggiunti i 150 euro a persona 
di cui parlavo per spostamenti in metropolitana/bus/taxi e le colazioni, 
pranzi e cene.
Consiodera però che per vari motivi abbiamo dovuto prenotare all'ultimo e 
perciò ci siamo rivolti ad una agenzia. Secondo me se riesci a fare tutto da 
solo, considerando che non sei più in alta stagione potresti risparmiare 
molto. 

 molto. 
Grazie molte per le informazioni. 2000E per un povero studentello sono 
troppe ma io partirei gia' da una citta', non farei voli interni al 
giappone perche' ho intenzione di stare solo a Tokio e quindi potrei 
riuscire a limare qualcosa.
Per caso hai visto ostelli in citta' o qualcosa di simile?
Grazie ancora,
fadeh

 Per caso hai visto ostelli in citta' o qualcosa di simile?
Prova a cercare su google la parola "ryokan" dovrebbero essere l'equivalente 
delle nostre pensioni. 
http://www.ryokan.or.jp/index_en.html
Ti suggerisco di guardare anche il forum contenuto nel sito 
www.japanforever.it
 molto ricco di contenuti ed informazioni.
Se togli i voli nazionali, la tessera ferroviaria, gli alberghi di prima 
categoria, il viaggio diventa accessibile anche ad "un povero studentello"
Non preoccuparti poi di essere un "povero studentello", lo sono stato anche 
io e ti assicuro che i problemi cominceranno quando avrai finito 
l'università! :-)
Incoraggiante vero?

 Incoraggiante vero?
Molto :D
Pero' mi sa che hai ragione, a parte il periodo di stress degli esami il 
resto e' veramente bello.
Ciao e grazie ancora,
fadeh

xolotl67 ha scritto:
| L'impatto con la gentilezza e la cortesia del personale di volo della
| JAL ci fa subito dimenticare il rischio appena corso ed è la migliore
| introduzione ad un paese che ci stupirà per la disponibilità dei suoi
| abitanti.
Grazie della RECE!
In una serata ho fatto incetta di racconti, spostandomi dalla Grecia
alla Turchia, dallo Zambia al Giappone. Questi viaggi virtuali da fare
comodamente seduti davanti al monitor sono un toccasana! :)
-- 
_-°-_ Seshe _-°-_
===========================
I Viaggi di Seshepankhatum
www.seshepankhatum.net
Un vero viaggio non è cercare
nuove terre, ma avere nuovi occhi
===========================

 comodamente seduti davanti al monitor sono un toccasana! :)
Prego, per molto tempo sono stato un silenzioso fruitore degli utilissimi 
consigli postati in questo NG ed ora ho provato a ricambiare le tante 
cortesie ricevute. 

 Perchè Kyoto è meno impressionante di Tokyo?
Kyoto è una città ricchissima di templi (oltre 2000) e memorie storiche 
giapponesi
Tokyo è una metropoli modernissima che impressiona per i grattacieli e i 
quartieri brulicanti di gente.
Ciao,
Roger
-- 
Tutto quello che chiedo è la possibilità di verificare
che la ricchezza non rende felici. 

 recensione.
[CUT]
gran bella rece, precisa e soprattutto molto interessante,
complimenti!
la voglia di andare in giappone continua ad aumentare...
se non sbaglio hai organizzato tutto tramite agenzia, vero? per il
dormire sai dirmi all'incirca a cosa equivale da noi un albergo prima
categoria?
grazie
ciao

 Kyoto non ha nulla di paragonabile.a Nikko.
Va bene, allora andiamo a Nikko. I templi a Kyoto da vedere quali sono? 
Kyomizudera, Sanjusangendo, Kinkakuji e cos'altro?


 Alfred Molon


Grazie per gli utilissimi consigli che ho salvato per riferimento. Mi é 
"saltato" il tour organizzato (l'hanno cancellato perché avevano solo 15 
partecipanti invece dei 23 che richiedevano), quindi faro il Giappone 
per conto mio. 
Arriverò da KL con uno stopover a Manila a Osaka, breve visita a 
Hiroshima, da li ritorno a Osaka (oppure volo a Fukuoka e da li verso 
Tokyo con stop iniziale a Hiroshima). Da Osaka, Kyoto, Nara, Fujiyama, 
Tokyo, Nikko e ritorno da Tokyo. 


 ha scritto nel messaggio 
news:1190033568.4...@50g2000hsm.googlegroups.com...

In agenzia ho acquistato solo i biglietti aerei, la tessera del treno e gli 
alberghi, mentre l'itinerario lo abbiamo dicso da soli senza visite guidate 
o quant'altro.
La prima categoria dovrebbe equivalere più o meno ad un 4 stelle. 


In tanti ci avevano detto la stessa cosa ma noi tutto sommato non siamo 
rimasti così impressionati da nikko. Il sito, intendiamoci, è molto bello 
unico probabilmente in quanto non consta di un solo tempio ma di una 
"cittadella" di templi, ciononostante non lo abbiamo trovato molto dissimile 
da quanto visto nei giorni successivi a kyoto, con la complicazione dovuta 
al fatto di perdere tra andata e ritorno circa 4 ore in treno.
Se non si ha molto tempo a disposizione e se si pensa di andare a kyoto, 
forse, continuo a pensare che nikko sia una meta che si può saltare. 

 bisogno di aiuto ed offrire la sua disponibilità.
ancora una domanda:
come se la cavano con l'inglese?
grazie
ciao

 ciao
Meno bene di quanto pensassi ma comunque sufficientemente bene da don avere 
quasi mai problemi.

 saltare.
Imho Nikko vale non solo la pena delle 4 ore di viaggio da Tokyo, ma da
solo vale il viaggio in Giappone.


 ha scritto nel messaggio 
news:46f224b9$0$17941$4faf...@reader1.news.tin.it...
Ok, forse hai ragione tu. Il sito è molto bello e mi accorgo di aver 
fotografato esattamente le stesse cose che segnali, oltre ad altri 
innumerevoli scorci e dettagli.
La mia tiepida impressione deriverà probabilmente dal fatto che, il giorno 
in cui ci siamo stati, il tempo faceva le bizze e tra continui diluvi e 
temperatura infernale probabilmente non lo abbiamo potuto apprezzare come 
meritava.