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Titolo: [OT] Gli italiani ed il razzismo...

Negli ultimi mesi ho spesso sentito parlare (anche a sproposito) di civiltà.
La nostra civiltà, la nostra cultura, il nostro mondo.
In questo terzo millennio stiamo inoltre godendo di tutte quelle tecnologie
scoperte nello scorso secolo, ed ora alla portata delle masse. Tanto per
citare due esempi casuali, ma imho emblematici, noi italiani siamo ai
primissimi posti in Europa per l'uso dei telefoni cellulari, li possiedono
anche i bambini delle elementari, e d'estate è persino difficile acquistare
i condizionatori d'aria, considerato che vanno letteralmente a ruba. Ho
voluto
appositamente portare questi due esempi, in quanto trattasi di strumenti
indubbiamente utili, ma non necessari, eppure venduti su larga scala, a
significare il benessere (più o meno fittizio) diffuso nel nostro paese.
Certo, esistono ovviamente delle persone che vivono sotto la soglia di
povertà anche in Italia, lo trovo inevitabile in un sistema economico di
tipo capitalistico, ma rappresentano un'esigua minoranza, anche se
è davvero triste che la stessa possa esistere... ovviamente :-(
Bene, stiamo quindi vivendo un'era dove quasi tutti gli italiani possono
permettersi determinati beni (anche non necessari), atti a semplificare
la vita, se così possiamo dire...
Ma questo sviluppo tecnologico è andato di pari passo con lo sviluppo
culturale del nostro paese? Non mi riferisco all'alfabetizzazione o al
livello culturale degli italiani, ma al progredimento della nostra società,
sotto il profilo sociale.
Ormai tutte le nazioni stanno sempre più diventando multiculturali e
cosmopolite, ma ritengo che noi italiani sembriamo non essercene accorti.
In quest'epoca dove internet ci consente di avere una visione globale del
mondo e dove i viaggi sono diventanti alla portata (o quasi) di tutti, mi
aspettavo dei passi da gigante anche circa eventuali aperture mentali
degli italiani, ma purtroppo sono sempre più gli episodi che mi inducono
a pensare che abbiamo ancora una mentalità troppo chiusa nei confronti
delle culture diverse dalle nostre. Aldilà delle normali problematiche
sociali dovute al flusso migratorio nel nostro paese, ed alla convivenza
con persone culturalmente diverse, mi sembra sempre di notare negli
italiani una sorta di chiusura verso le altre razze e gli altri popoli.
Lo si nota in quasi tutti i livelli o strati sociali, partendo dalle
manifestazioni popolari quali possono essere le partite di calcio, dove
si susseguono nei novanta minuti cori ingiuriosi verso atleti che hanno il
colore della propria pelle differente dalla nostra, fino alle massime
istituzioni, dove ci sono idee chiaramente poco soft nei confronti degli
immigrati e clandestini. Purtroppo mi è spesso capitato  anche in
viaggio di dover sentire dei commenti poco edificanti verso le persone
del posto.
Già, anche molti viaggiatori, nonostante abbiano la possibilità di allargare
i propri orizzonti culturali, rimangono ancorati a degli assurdi
preconcetti.
Ed ecco allora che mi è toccato sentire qualcuno (italiano) in Africa che
diceva che gli abitanti del posto si trovano in quelle condizioni di
miseria e sottosviluppo perchè poco intelligenti, o perchè il caldo li ha
fatti
diventare pigri e svogliati nel tempo, oppure altri (purtroppo tanti)
episodi
da far accapponare la pelle, in altre parti del mondo che ho visitato.
Viaggiare per raccontare, è spesso questo il triste tema di molti turisti
al giorno d'oggi. Raccontare di aver visto condizioni igieniche miserevoli,
di aver visto culture differenti, ma non provando minimamente a cercare
di capirle, anche e soprattutto sotto il profilo storico-culturale, ma
limitandosi ad un giudizio (spesso anche cattivo) sulle stesse, secondo
il nostro punto di vista. Come se il mondo ruotasse tutto attorno alla
nostra società, escludendo a priori i modi di vita degli altri.
Ancor oggi, i bambini in spiaggia (gli stessi che hanno il cellulare)
guardano con sfiducia e timore i "vù comprà", osservandoli come
qualcosa di diverso e quello che più mi sconcerta, è che i genitori non
fanno nulla per sensibilizzare i propri figli verso queste persone, anzi,
spesso sono loro stessi a far apparire questi poveri "cristi" come il
lupo cattivo, in quanto per molti il nero è sinonimo di "diverso",
e viene spesso visto come delinquente o come colui che potrebbe
togliere lavoro agli italiani (lo stesso lavoro che nessuno però vuol
fare), o addirittura nella peggiore delle ipotesi (non molto remota)
come un essere inferiore.
La nostra civiltà, la nostra cultura, il nostro mondo.
Sono forse questi?
Civiltà significa forse solo avere determinati conforts?
Cultura significa avere solo un passato artistico e letterario?
Il nostro mondo, è forse un mondo in cui la discriminazione
razziale è all'ordine del giorno?
Siamo sicuramente meno abituati a convivere assieme ad
altre razze rispetto agli inglesi, francesi o tedeschi, ma ritengo che
al giorno d'oggi dobbiamo necessariamente allargare le nostre
vedute.
Sì, perchè, nonostante le belle parole ed i buoni propositi,
purtroppo ritengo che, ancor oggi, nel terzo millennio, suo malgrado,
quello italiano è un popolo fondamentalmente razzista.
Voi che ne pensate?
Benedetto
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http://digilander.iol.it/bnx/
- Racconti e foto dei miei viaggi -
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vedute.
Condivido i tuoi buoni auspici....ma purtroppo all'estero questo
"meltin pot" non ha portato a grossi benefici. Anzi è riuscito solo a
creare quartieri ghetto ognuno contraddistinto da una diversa
"nazionalità".
Quando si parla di accogliere altre razze sono il primo a promuove
l'idea...ma purtroppo sembra che il mondo intero non sia ancora pronto
e maturo. L'occidente nonostante lo si critichi (a dismisura) almeno
che voglia o meno lo fa .....ma nella zona araba questo non è
assolutamente concesso!! Quindi quando si leggono critiche a filosofi
o scrittori che evidenziano questo non gli si può dare dei
razzisti.....ma bisognerebbe andare in quei paesi dove la tolleranza è
zero e vedere di persona!! Purtroppo questo è troppo difficile se non
impossibile....e allora si torna a criticare casa nostra, che è molto
più facile e veloce!!! E' sempre la stessa storia, la libertà e il
progresso permettono di "sputare" nel piatto dove si mangia....
Ciao

 progresso permettono di "sputare" nel piatto dove si mangia....
Permettimelo, ma credo che tu non abbia assolutamente capito il senso del
mio post.
Io non intendevo fare un discorso politico, legato all'accoglienza di
extracomunitari,
nè tantomeno distinguere ancora una volta la cultura occidentale da quella
araba
(che non ho proprio citato), ma ho inteseo esprimere un mio legittimo dubbio
circa
la capacità degli italiani di interpretare oggigiorno un mondo cosmopolita,
dove tutti gli uomini e
le razze sono uguali, senza pregiudizi di sorta, specialmente con il
diffondersi dei viaggi, nei quali si ha la maggiore possibilità di entrare
in contatto con culture diverse dalla nostra.
La libertà ed il progresso non permettono di sputare nel piatto dove si
mangia, ma consentono di porsi dei dubbi, e civiltà significa esprimere le
proprie idee e confrontarle con quelle degli altri, possibilmente senza
giudicare...
Benedetto

 assolutamente concesso!!
Questa visione della cosa, e te lo dico SENZA rancori
personali, mi fa veramente irritare, per due motivi :
-non mi interessa assolutamente un discorso di reciprocità.
 Io voglio avere contatti con altre culture, voglio accogliere
 in amicizia chi viene in amicizia e questo in maniere assolutamente
 non subordinata a quello che succede "a casa loro".
 Voglio che sia cosi perche' solo che è la cosa giusta, perche'
 è eticamente corrette e culturalmente indispensabile.
 Se "loro" la pensano diversamente è un problema esclusivamente
 "loro".
-dire che nella "zona araba", come la definisci tu, questo è impossibile
 mi pare un paradosso storico.
 "Colonialismo" non ti dice niente, noi, la nostra cultura, il nostro soldo
 siamo andati ad imporlo con le armi, a suon di cannonate, non cercando
 di aprire una moschea in uno scantinato....
Vai ad Algeri...   ...to' guarda sembra una città francese... e la
maggiora parte delle scritte ? ... in francese.
E come si presentano in televisione i politci Tunisini, Algerini e
Marocchini ?
...giacca e cravatta.
E poi mi si viene a dire che loro rifiutano l'integrazione !
Loro hanno fatto l'over-dose di integrazione !
Siamo noi che quando aprono un negozio con una scritta
in arabo nel nostro quartiere andiamo in fibrillazione !!
Saluti
Corrado

quello
italiano è un popolo fondamentalmente razzista.
...razzista si ! ma
sicuramente ha fatto progressi...oggi c'è anche più schiettezza...
è come
la faccenda dei matrimoni...un tempo c'erano meno divorzi ma quante
famiglie erano veramente felici ?...quante vivevano nell'apparenza ? tante
! cosi' nel razzismo: molte famiglie si ritenevano un tempo non razziste,
predicavano l'eguaglianza dei popoli ma avrebbero scannato la propria
figlia se avesse frequentato un uomo di colore anche se di buona posizione
economica...oggi penso che chi dice di essere razzista lo è davvero e chi
dice di non esserlo non lo è quasi sempre in una percentuale piu' grande (
ma soprattutto in una mentalità più reale ) rispetto un tempo...e questo mi
fa ben sperare anche se il processo sarà lunghissimo e non indolore !
Ciao, Steve
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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 Voi che ne pensate?
Caro Benedetto,
a rischio di dire un'altra "zecchinata" mi accingo a risponderti che non 
sono d'accordo con te. 
In primis, perché dire che un popolo è "fondamentalmente qualcosa" è una 
generalizzazione piuttosto inutile (è come dire che gli israeliani sono 
fondamentalmente sionisti, i palestinesi fondamentalmente terroristi, i 
cinesi fondamentalmente formali, i giapponesi fondamentalmente lavoratori, 
e i francesi fondamentalmente antipatici, e così via in saecula 
saeculorum...).
In secundis, perché vengo da una famiglia che ha origini profondamente 
legate alla terra, e non in senso "padronale". E come me, credo che buona 
parte degli italiani di oggi e di ieri dimentichi che l'altroieri i nostri 
nonni o i nostri padri questo benessere non lo conoscevano se non per 
sentito dire, dai servitori dei "padroni", da chi lavorava per i 
possidenti.
Ma nonostante questa mancanza di memoria storica (di cui, ahimé, si lagnava 
sempre il mai abbastanza compianto Montanelli), ci portiamo ancora nel 
sangue certe "impurità" legate a una vita inumana. Per chi viveva in un 
paese, in una vallata, in pochi metri quadrati in cui si nasceva, si 
cresceva, ci si sposava, si lavorava, si facevano i figli, si moriva, il 
mondo erano quei pochi metri quadri. Chi andava spesso nei paesotti vicini, 
era un privilegiato, o uno scavezzacollo.
Giusto ieri mi sono letto "La luna e i falò", di Pavese. Beh, ci trovi la 
risposta (volendo cercarla) alla tua domanda. Noi italiani non siamo un 
popolo fondamentalmente razzista. Siamo un popolo che nel corso dei secoli 
ha accolto chiunque (siamo gli unici che abbiano un proverbio che dica 
"Franza o Spagna, purché se magna"): invasori goti, imperatori d'Austria, 
papi polacchi (non è blasfemia, un papa straniero mancava da Adriano IV, 5 
secoli, e probabilmente dopo di questo tornerà a mancare per parecchio) e 
aggiungi quanti ne vuoi.
Ma siamo anche stati sempre dalla parte degli sconfitti, dei vinti, dei 
morti di fame. E oggi che per qualche motivo storico non ci stiamo più, è 
come se non accettassimo (inconsciamente) che qualcuno possa ricordarci le 
nostre miserabili condizioni di pochi decenni fa.
Anche "Italiani" (di Tim Parks, sempre letto da poco), analizza questo 
strano miscuglio di xenofobia (che è una cosa diversa, molto diversa dal 
razzismo) e di apertura che rappresentiamo.
Forse, potremmo dire che gran parte degli italiani sono xenofobi: hanno 
paura dello straniero. Questo sì allora, sono d'accordo con te se mi dici 
che è così. Ma la paura dello straniero è una situazione che può (e deve) 
essere vinta con l'educazione al diverso: diversamente, rischia di 
diventare una piaga che affliggerà negativamente gli anni a venire.
Come e se questo possa essere fatto, non ne ho la più pallida idea.
Ecco, questo era quello che pensavo. Se è una "zecchinata" non lo so, 
ma tanto meglio... vorrà dire che sarà originale e nessuno vorrà copiarla, 
no? ;-)
Un abbraccio sincero
-- 
Marco Z.
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http://members.xoom.it/marquito
 

Non trovo che sia affatto sorprendente, l'Italia è un paese, dal punto di
vista dell'integrazione sociale della coesione e della definizione degli
ambiti territoriali, relativamente recente.
Difatti, a me sembra, che ci siano ancora pregiudizi culturali all'interno
del nostro Stato e l'integrazione tra italiani è vissuta più che come
crescita collettiva, come "diversità tollerata" anche se ci si avvia ad un
certo grado di "normalizzazione".
E' comunque un fenomeno di portata europea, laddove da una parte ci si cerca
di integrare attraverso l'adozione della moneta unica e di politiche comuni,
fioriscono ideologie xenofobe.
Se si sommano i voti presi dai rappresetanti politici di questi partiti in
tutta Europa, viene fuori un numero enorme (ed altamente preoccupante) di
persone nelle quali, non solo sono intimamente radicate istanze razziste, ma
lo sono pure manifeste.
Il punto, secondo me, è proprio questo, una volta metabolizzata
l'integrazione con i vicini è facile riscontrare una chiusura a riccio e
l'individuazione di un nuovo nemico all'esterno.
Questo tipo d'ideologia è, poi, pienamente supprtata dai vari gioverni
locali che, non capaci di spiegare i propri fallimenti sulla materia
dell'integrazione, sono i primi ad alimentare questo modello.
Il superamento, a mio avviso, non può avvenire che per lunghi periodi
storici, attraverso fasi di contrazione-espansione culturale.
Per accelerare i tempi si deve necessariamente passare per quest'ultimo
aspetto, ma per investire in cultura e disinvestire in bieco odio occorrono
sforzi che, di questi tempi, mi sembrano una chimera.
Ale

Benedetto
...scusa per il fraintendimento!! Però quello che ho scritto lo
riconfermo...
Ciao

 Un abbraccio sincero
Ricambio e in b.a.l. per domani !!!
Benedetto

 Benedetto
Crepi il lupo! (mi scusino gli ambientalisti!) :)
Ciao


fioriscono ideologie xenofobe.
scusa, come si può spiegare il fallimento del processo di integarzione
e quindi il ritorno a politiche restrittive da parte delle nazioni
come Olanda, Danimarca, Svezia ed Irlanda notoriamente le + avanzate
in questo campo?
vincio :)
-
(riproduzione riservata)
Il Paradiso lo preferisco per il clima, l'Inferno per la compagnia
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http://www.admo.it

 Benedetto
Caro Benedetto, hai lanciato sul tavolo un argomento da niente!
Civiltà, Cultura, Razzismo, nella moderna Italianità: roba da ridere
risponderti! -)))
Lo sarebbe forse se prima di ogni ulteriore analisi, l'Italiano medio di
oggi potesse essere in grado di rispondersi con consapevolezza alle domande:
"chi sono?", "cosa voglio?", "dove sto andando?" !
Com'è possibile tentare di risolvere un problema successivo se prima restano
irrisolti quelli propedeutici al problema stesso che sono molti e di
complessa risoluzione!
Siamo un popolo fortemente ancorato alle tradizioni, tradizioni che nel loro
insieme, sedimentando per generazioni, hanno prodotti grandi cervelli e
grandi risvolti culturali, artistici, ma che non hanno mai consentita una
vera e propria rivoluzione sociale.
Il nostro tradizionalismo che amo quando non è guitto (ma il più delle volte
lo è!) è statico! Esso ci ha impedito di evitare il ruolo di subalternità
che abbiamo nei confronti di un mondo cambiato troppo in fretta, che ogni
giorno di più aumenta il ritmo condizionando cultura e civiltà, senza regole
che non siano quelle del consumismo, padre dell'egoismo e dell'egocentrismo.
Cosa vuoi che interessi alla maggioranza conclamata di noi Italiani il
problema non di "aiutare i diversi", includendo nel concetto di "diverso"
anche e sopratutto coloro che appartengono a culture diverse in difficoltà,
quanto di considerarli semplicemente esseri umani proprio in tutto e per
tutto uguali a noi?
Il problema maggiore è quello dei soldi, di cambiare l'auto, il telefonino,
il computer, di essere il più possibile al centro dell'attenzione usufruendo
nel modo più appariscente ed esclusivo possibile di quei "comforts" cui tu
accenni: è questa, proprio questa la "Civiltà" alla quale ci stiamo tutti
progressivamente adeguando passivamente ed inconsciamente!
E' questa la "nuova Civiltà" moderna paradossalmente imbarbarita dalla
tecnologia travolgente che ci viene imposta dalla pubblicità e dai mezzi
straordinari che le consentono di raggiungerci!
C'è posto ancora per i valori? C'è posto per la solidarietà, per l'umana (?)
fraternizzazione?
Temo che fatta eccezione per pochi, troppo pochi, la risposta giusta sia
"no"!
Mi dirai che sono il solito pessimista, ma considerando il livello culturale
medio che la nostra modernità ci propone, temo proprio di non sbagliare di
molto quest'analisi. -((
Naturalmente questa, come sempre, è soltanto la mia discutibile opinione!
Ciao
Beppe -))

 dietro alla mancanza altrui per non fare il nostro dovere...
Ti ripeto, nel nostro piccolo, il nostro dovere DOBBIAMO farlo, ma sarа
insufficiente imho.
Benedetto

 quello italiano č un popolo fondamentalmente razzista.
Personalmente vedo un notevole distacco tra la societa' e la
rappresentazione della societa' (soprattutto nella sua sublimazione
politica).
Nonostante alcuni problemi (rappresentati dai comportamenti che hai
sottolineato), mi e' parso di cogliere un notevole cambiamento nella
societa' italiana rispetto a qualche anno fa.
Forse perche' entrare a contatto con l'immigrato (soprattutto nei luoghi
di lavoro) significa imparare a conoscerlo, i pregiudizi cadono e
presentando l'immigrato per quello che e': una persona. 
Questo succede nelle fabbriche e non solo tra i lavoratori; anche
l'imprenditore, prima diffidente, si adopera per trovare una
sistemazione al lavoratore e alla sua famiglia. Questo significa andare
oltre il rapporto immigrato/forza lavoro e spingere verso l'integrazione
nel rispetto delle diversita'.
-- 
Rido per te che non sai sognare,
suono per te che non mi vuoi capire.

 vincio :)
Forse Inge si è stufata di ospitare un "terun" nel letto accanto mentre
mugola "Naci naci" :-))))))))))))))))))))))
gp turun per i lariani :)

 ha scritto nel messaggio
news:DRUT8.25507$vm5.9...@news2.tin.it...

Bah..credo sia necessario distinguere due tipi di razzismo: quello che nasce
dal pregiudizio e dalla presunzione, e quindi automatico e involontario;
e quello generato da fattori " reali" , sociali: non è forse corretto
parlare di razzismo nel secondo caso , ma è il caso più frequente.
Il primo genera discriminazione razziale, il secondo crea una sorte di
competizione con il diverso, con l'intruso;
Il problema italiano non credo sia "razziale", se riferito agli
extracomunitari, ma un problema sociale e economico: negli anni venti negli
USA stessa sorte è toccata agli emigrati Irlandesi, Italiani, etc.. e non
erano ne gialli, ne neri , ne islamici, erano europei!
Sicuramente una cattiva gestione dell'immigrazione può causare  fenomeni di
intolleranza, ma sono degli effetti perversi di una cattiva politica.
Il razzismo vero non è un effetto: è causa stessa di intolleranza, verso una
razza ritenuta a priori inferiore, in qualunque contesto socio-economico...
Gabriele

 in questo campo?
Non è questione di politiche restrittive o espansive, perchè è evidente che
l'assorbimento di nuove risorse deve seguire l'andamento delle "cose
economiche".
Qui in Italia, per esempio, le due realtà sono controverse: l'impresa chiede
nuove risorse ma non può attingere dall'estero perchè esistono liste
contingentate e contemporaneamente entrano fiumi di clandestini...
Qualcosa che non va ci sarà pure!
Ale

 Benedetto
Questo è un argomento importante che tocca tutti  da vicino.
Noi "viaggiatori" che abbiamo più di tanti altri la possibilità di conoscere
meglio altre popolazioni  dovremmo riflettere   e, come te, provare
a dare delle risposte.
Rispondendo a braccio alle tue considerazioni finali credo
sicuramente che  hai ragione,siamo un popolo  fondamentalmente
razzista,con l'aggravante di aver dimenticato il nostro passato
d'immigrazione e di povertà e di essere vissuti in  una terra da
sempre attraversata da svariate popolazioni che però  non sembrano
aver arricchito e sviluppato sempre in positivo la nostra cultura.
Forse siamo stati sempre chiusi e divisi in mille comuni.
Poco o mediocre è stato l'insegnamento sulle successive generazioni,
perché il razzismo è una miscela d'ignoranza,di chiusura e oggi di
paura di perdere il benessere raggiunto spesso con enorme sacrificio,
è poi la paura del diverso, dello sconosciuto.
Oggi succede ai marocchini più o meno quello che pochi anni fa
succedeva ai lavoratori del sud che con il treno del sole si recavano
con le loro valige di cartone nella loro stessa nazione per lavorare
nelle grandi fabbriche del nord e avrai letto  e visto molto in
proposito, su quelle che sono state le loro condizioni,è una storia
che oggi si ripete.
Politicamente ci sono delle forze che in questo paese determinano
con la loro partecipazione al governo leggi  ( vedi impronte digitali agli
extracomunitari) che certo non rafforzano quel senso di fratellanza e di
unione tra i popoli e neanche tra di noi connazionali così divisi tra mille
pseudo ragioni e vari localismi.
Queste sono richieste fatte a viva voce da una base sociale non sempre
senza "cultura".
Senza entrare nel merito di altre situazioni complesse e praticamente molto
difficili da trattare nel merito intendo soffermarmi su questo nostro modo
molto limitato di vedere  che corrisponde poi ai numeri di immigrazione
ovvero alle presenze decisamente inferiori rispetto
alle altre nazioni in Europa, quelle per esempio che tu hai citato.
Pensa solo a quanti milioni di turchi lavorano in Germania.
L'integrazione avrà un cammino lungo e di certo i fatti che ultimamente ci
hanno  coinvolto (terrorismo e quant'altro) allungheranno ancor più il
tempo necessario, ma per l'Europa l'integrazione sarà  un processo
irreversibile e incontrollabile come peraltro necessario e indispensabile .
Ciao.
Saverio

 Negli ultimi mesi ho spesso sentito .... (cut)
Non credo che la parola razzismo venga utilizzata nel modo corretto.
Credo semplicemente che quello italiano sia un popolo confuso,
superficiale, distratto, spesso capace di slanci emotivi ammirevoli
ma di brevissima durata, che tende a perdonarsi tutto, a dimenticare
molto e a compiacersi moltissimo delle proprie qualità (o presunte tali).
Si tende più ad apparire che ad essere per cui non importa molto
quello che si legge (non si vede) ma è importantissimo non farsi sorprendere
con un modello obsoleto di telefonino (questo si vede, eccome).
Andiamo in vacanza in posti di moda per poterlo raccontare ai
colleghi e agli amici, senza capire niente di quello che abbiamo
visto (e soprattutto senza sforzarsi minimamente di capire).
Torniamo a casa contenti perchè ci convinciamo che l'Italia è il
miglior posto del mondo e siamo sinceramente stupiti dal fatto
che il mondo intero non adotti la cucina italiana come dieta visto
che è indubbiamente la migliore del mondo.
Insomma siamo infinitamente provinciali e presuntuosi ma non razzisti.
Almeno verso gli immigrati. Lo siamo stati, in passato più di adesso, con
i lavoratori meridionali che si spostavano a nord e (lo siamo ancora) nei
confronti dei nomadi (ma spesso il motivo di questa avversione ha origine
nel comportamento non proprio limpido di alcuni di loro).
Siamo, secondo me, più xenofobi che razzisti. Abbiamo paura non tanto di
chi è diverso in generale, ma di un certo tipo di 'diversi', di coloro che
vengono
qua e non sono interessati a condividere il nostro modello di vita perchè la
loro religione impone loro una visione diversa e non adattabile al
nostro modo di vivere, di vestire, di pensare.
Ci sentiamo a disagio nell'immaginare, in futuro,  minareti accanto a
campanili.
Siamo impreparati e ci vorrà molto tempo e nuove generazioni per superare
questo timore. Ma non direi che la maggioranza dei  57 milioni di italiani
siano razzisti.
Come ben sappiamo l'imbecillità è democraticamente diffusa nel mondo,
ma il comportamento di alcuni non può essere sufficiente a bollare tutti gli
altri.
Ciao.
--
---
stefano (upo)
_______________________
please remove the OBVIOUS to reply

 irreversibile e incontrollabile come peraltro necessario e indispensabile
Ne sono convinto, ma mi meraviglia ancora come nel 2002, una
società che si definisce civile e moderna, possa avere certi limiti,
indipendentemente dal proprio passato :-(
Benedetto

 altri.
Ti ringrazio del tuo intervento Stefano, dal quale però dissento
decisamente.
Credo che il comportamento di quelli che tu definisci "alcuni", sia in
realtà della maggior parte della popolazione, nonostante in molti ovviamente
lo neghino.
Addirittura penso che in molti non ammettano nemmeno a sè stessi di essere
razzisti e quello che più mi sconvolge, è che certi fatti come quello
riportato ad esempio da Saver, passino nella maggior parte dei casi
praticamente inosservati, ma di certo non favoriscono un'eguaglianza di base
tra cittadini italiani ed extracomunitari. Inoltre, credo che abbiamo sì
troppa paura di aprirci alle altre culture, ma è anche vero che manca il
dovuto rispetto nei confronti delle stesse, in quanto ancora per molti la
nostra è l'unica... :-(
Benedetto

 come
non è poi così razzista vedo delle coppie felicissime italo-africane e
via dicendo, è dal basso che nasce la fiducia nell'altro il problema è
ascoltare chi è in alto e spara a zero su chi non ha mai veramente
conosciuto.... 
-- 
*Seoman si trova su   *
*
ganda...@yahoo.com
 *
*
crru...@inwind.it
   *

 via dicendo
Mi sembra normale che sia cosě, non stiamo dicendo che siamo tutti razzisti,
ci mancherebbe altro.
Comunque, indipendentemente dalle coppie miste, che mi auguro si
moltiplichino nel tempo, vorrei anche far osservare quante sono le
prostitute africane che "battono" i nostri marciapiedi, e quanti sono di
conseguenza i loro clienti...
Ma gli stessi, sono tutti cosě aperti mentalmente verso altre culture, o lo
sono solo nei confronti del sesso?
Benedetto

 razzisti
Non mi stupisce affatto.
Nessuno lo ammetterà mai. L'etichetta di razzista è sempre destinata a
qualcun'altro.
Mai a se stessi.   :(
Ciao.


Mamma mia!
Tonnellate e tonnellate di retorica, di belle parole, di nobili principi:
tutti pronti ad autoconsolarsi e autocompiacersi.
Ognuno dal suo pulpito lancia prediche contro l'intolleranza e il razzismo:
e mette a posto la propria coscienza, condannando e marchiando d'ignominia
qualsiasi fatto o comportamento che implichi discriminazione o rifiuto
dell'altro!
Troppo facile: vi richiamo ad un briciolo di realismo: la realtà spesso è
molto complessa e contradditoria. e ciò che è vero razionalmente e giusto
moralmente, spesso non corrisponde alla realtà delle cose...
I grandi miti del multiculturalismo, del Melting Pot , dell'integrazione
razziale, etc...forse sono stati un po sopravvalutati: o quantomeno si è
pensato che la società potesse volgere in quella direzione senza sacrifici e
lacerazioni terribili: se pensiamo questo le conseguenze di una politica
troppo ottimista e "politicamente corretta" potrebbero essere molto
pericolose...
Gabriele

 però che magari il datore di lavoro possa non essere razzista...
mah basta vedere al nord ci sono molti imprenditori che lo fanno, anche
se nonvolenti sono costretti dalla mancanza
