Newsgroup: it.discussioni.energia
Titolo: Quando uscirà?

...il decreto del Ministero Attività Produttive che sforbicerà
definitivamente i folli incentivi fotovoltaici?

 definitivamente i folli incentivi fotovoltaici?
Quando i cinesi non riusciranno a produrre più pannelli! 

si tiene l'incentivo?
in Italia si sa: chi ha avutoavutoavuto chi hadatohadatohadato ecc.
...o in maniera più moderna "i diritti acquisiti non si toccano".

 ha scritto nel messaggio 
news:jg8lm6loshpeam2t1...@4ax.com...

Non tutti i diritti, quelli dei lavoratori Fiat mi sembra che siano 
"toccabili"..... 

 ha scritto nel messaggio 
news:4d6abd7f$0$1370$4faf...@reader1.news.tin.it...

Visto che quei "diritti" sono pagati dalla cittadinanza, che
l'elargizione degli stipendi in fiat ha un significato
esclusivamente sociale ( finche' dura...),
non vedo prprio perche' non dovrebbero essere modificabili al bisogno... 


Lei lo scrive come se fosse una cosa disdiscevole.
Invece il problema in Italia e' il contrario, cioe' di una legislazione
che si rimangia quanto disposto in precedenza.
Manca cioe', la cosidetta certezza del diritto, cosa che lei mi pare
invece considerare una cosa da ridere.
Il rispettare gli impegni presi, significa che qualora si faccia uno
sbaglio, lo si mantiene, ma si impara per il futuro di andare molto piu'
cauti con le regalie. Invece e' proprio la tendenza a rimangiarsi la
parola che porta certuni ad essere oltremodo generosi ... a breve termine.
Peraltro, il detto chi ha avuto ha avuto e ha dato ha dato si riferisce
a ben altra cosa.
-- 
Roberto Deboni
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]

Lei lo scrive come se fosse una cosa disdiscevole.
Lo č abbastanza... in alcuni casi piů che in altri.
Penso in primis al caso delle pensioni: conosco gente che č andata in
pensione a 49 anni (una a 45) con l'85% dell'ultimo stipendio mentre
altri ci andranno a 65 forse col 60%

 definitivamente i folli incentivi fotovoltaici?
Non gliene importa una cippa tanto li paghiamo noi in bolletta...

Folli?
Se non ci fossero, nessuno comprerebbe pannelli fotovoltaici.
E se fossero cosě convenienti, perchč lo stato non fa delle centrali 
fotovoltaiche?
Io una convenienza la vedo solo se da SUBITO spendo meno e ritorno 
dall'investimento in pochi anni e non quando vado in pensione.
Altrimenti che lo dicano che i pannelli sono una ciofeca, servono solo ad 
illudere di avere una convenienza, e siamo a posto.
E facciano quello che dici. Perchč adesso io devo pagare una soluzione che 
personalmente ho scartato perchč economica in modo ridicolo e che altri 
utilizzano solo per spendere inutilmente denaro di tutti.

fotovoltaiche?
Dovrebbero mettere nel costo delle altre fonti l'inquinamento che procurano.
Come del resto nel fotovoltaico bisognerebbe prevedere i costi dello 
smaltimento dei pannelli.
Fanno questo tipo di calcoli SOLO all'università di Siena ... ma nessuno li 
caga ... 

definitivamente i folli incentivi fotovoltaici?
Ho appena ripreso seguire questo gruppo, quindi non sono aggiornato su certe 
discussioni.
Ciò premesso.
Non trovi paesi che l'incentivo (che c'è pure in Germania e altri paesi), 
non sia la strada ottimale per far partire il mercato del fotovoltaico, 
creando la "massa critica" che lo possa far autosostenere?
Magari il fotovoltaico non è risolutivo, ma è comunque un bell'aiuto.

 ha scritto nel messaggio 
news:TSJbp.1647$%g.3...@twister1.libero.it...

http://www.qualenergia.it/articoli/20110303-un-nuovo-decreto-gli-incentivi-al-fotovoltaico
Leggerlo bene.....niente di certo! 

Leggerlo bene.....niente di certo! 
La montagna ha partorito un topolino?

Leggerlo bene.....niente di certo!
Eh....ma la domanda era un'altra.
Vale la pena investire sul fotovoltaico?????

 Vale la pena investire sul fotovoltaico?????
Dipende cosa intendi per investire.
Se intendessi "finanziarne l'acquisto con degli incentivi ricavati
da un prelievo forzato in bolletta energia" direi di no,
se invece intendessi "finanziare la filiera di produzione dei pannelli
solari in Italia" allora potrebbe valerne la pena.
Il prezzo del silicio solare è triplicato con l'aumentare della
richiesta, non è affatto diminuito come molti ipotizzavano.

 ha scritto nel messaggio 
news:4d709dbf$0$1358$4faf...@reader1.news.tin.it...

Infatti i cinesi non riescono a soddisfare le richieste e quindi per la 
legge di mercato (+domanda -offerta =maggior prezzo) gli incentivi 
(incerti dopo giugno) rischieranno di non coprire gli aumenti.
 

Dipende cosa intendi per investire.
Te la dico in altro modo.
E' una bufala o no?
Grazie. 

 E' una bufala o no?
Prova a passare da it.hobby.fai-da-te troverai parecchi
thread a cui partecipano persone che l'hanno fatto.
La convenienza dipende soprattutto dagli incentivi

 ha scritto nel messaggio 
news:EfVbp.1884$%g.3...@twister1.libero.it...

Se ti interessa avere un ritorno dell'investimento tra dieci anni, si.
Ma solo con i mega incentivi dello stato.
Se pensi di cominciare a risparmiare subito, a fronte di un forte 
investimento, NO.
Se io spendo ad esempio 2000 euro all'anno di corrente elettrica, e ne devo 
investire 10000,  praticamente pago subito la corrente di 5-sei anni, a cui 
devi aggiungere le spese di manutenzione, perchè a quanto pare gli inverter 
sono soggetti a rotture, e costano molto. Un mutuo agevolato ti costa come 
la corrente per un decina di anni, per cui alla fine, se i pannelli 
funzionano ancora, tu smetterai di pagare la corrente quando vai in 
pensione.
O il forte sospetto che gli incentivi statali siano solo serviti a mantenere 
alti artificialmente i costi dei pannelli per aumentare i guadagni dei 
commercianti, produttori ed innstallatori.
Se li togliessero, o chiudono, o abbassano TUTTI i prezzi, a partire dei 
produttori.

news:4d729aba$0$1358$4faf...@reader1.news.tin.it... On 05/03/2011 00:11, 

Fin qui ci arrivavo ... la mia era la visione strategica.
I soldi che stiamo pagando per gli incentivi, si traduranno in vantaggio.
Riuscirà mai il solare a diventare efficiente e competitivo? 

 Vale la pena investire sul fotovoltaico?????
Se ti interessa avere un ritorno dell'investimento tra dieci anni, si.
Ma solo con i mega incentivi dello stato.
------
COme detto altrove, non mi interessa il ritorno dell'investimento.
Stavo pensando alla convenienza per il sistema-paese.
Con gli incentivi può diventare conveniente anche fare centrali elettriche 
funzionanti con lo sterco di maiale.... 

 Riuscirà mai il solare a diventare efficiente e competitivo?
No, penso che gli incentivi servano ad ingrassare i margini del business
del fotovoltaico. Non vedo perché debbano sforzarsi più di tanto i
produttori quando vendono già abbondantemente a prezzi esorbitanti.
Per tirarsi la zappa sui piedi?
Gli incentivi sono stati fatti esclusivamente per incrementare la quota
di energia prodotta da fonti rinnovabili. Lo scopo è quello e
continueremo a pagarli ancora per tanti anni, anche se fermassimo
adesso la politica degli incentivi.
Insomma un vero e proprio indebitamento per più decenni.

     * costruzione centrale Andasol 3: entrata in funzione gennaio 2011
da:
http://it.wikipedia.org/wiki/Andasol_1


Confermo. Io speravo che con l'aumento della produzione i prezzi calassero, 
ma ad esempio si sa che la produzione del silicio per le celle, vista la 
richiesta, ha triplicato il prezzo.
In altre parole, prima bisogna che sul mercato ci sia una tale offerta 
produttiva da innescare un meccanismo di concorrenza che adesso non c'è e 
chissà quando ci sarà.

 Riuscirà mai il solare a diventare efficiente e competitivo?
Credo mai, perche' l'energia elettrica non si puo' accumulare e dunque 
per ogni MW installato con rinnovabile ne serve uno convenzionale che 
dev'essere disponibile nel momento in cui c'è consumo di energia. E le 
centrali convenzionali non si possono accendere o spegnere a comando 
come fossero lampadine.
-- 
"Se Dio avesse voluto che credessimo in lui, sarebbe esistito."

 dev'essere disponibile nel momento in cui c'è consumo di energia.
Il termodinamico accumula già adesso l'energia sotto forma di sali ad
alta temperatura.

 alta temperatura.
calma, mantiene il calore per 6/7 ore, e' una cosa ben diversa. In 
inverno puo' essere nuvoloso per una settimana.


 inverno puo' essere nuvoloso per una settimana.
http://it.wikipedia.org/wiki/Impianto_solare_termodinamico
Il vantaggio riscontrabile nell'immediato rispetto ad un tradizionale 
impianto fotovoltaico consiste in una produzione di energia 
ininterrotta, causa lo sfruttamento indiretto dell'energia solare anche 
di notte o in caso di cattivo tempo fino ad alcuni giorni grazie al 
sistema di accumulo del fluido termovettore e all'alta temperatura 
raggiungibile dai sali fusi (circa 550 °C).

 raggiungibile dai sali fusi (circa 550 °C).
La dispersione termica del deposito termico è dell'1% al giorno:
http://webtv.sede.enea.it/index.php?page=listafilmcat2&idfilm=2&idcat=1


Il solare termodinamico e' perfetto per coadiuvare le turbogas. Ma da 
solo lo vedo molto critico.
Altrimenti, a maggior ragione gli incentivi al fotovoltaico 
"tradizionale" sono una truffa, se esiste *gia' oggi* concretamente 
un'alternativa che risolve una criticita' fondamentale. E tutti i 
fanatici del rinnovabile a tutti i costi dovrebbero ribellarsi.
Comunque su wikipedia si puo' trovare di tutto, c'e' anche questo per dire:
http://it.wikipedia.org/wiki/Energia_marina
Nella pratica tutto e' differente.


 Nella pratica tutto e' differente.
Ti fa schifo anche il video dell'enea (7'20'') e la parola di Rubbia?
Sugli incentivi al fotovoltaico stendiamo un velo pietoso, l'ennesima
occasione per togliere forzatamente soldi dalle tasche dei cittadini.


Forse ti riferivi a questo?
Impianto termodinamico spagnolo Andasol 1:
fornisce energia solare senza oscillazioni o interruzioni, grazie alle 7 
ore di riserva, mantenendo la stabilità della griglia elettrica
----
Le 7 ore di riserva sono quelle che è capace di produrre durante le ore
diurne, non è il tempo oltre il quale i sali allo stato liquido
diventano "freddi".
E' una scelta progettuale regolata in base alla quantità di energia
elettrica prodotta-energia termica disponibile.

 occasione per togliere forzatamente soldi dalle tasche dei cittadini.
pero' guai a parlarne, passi per un nuclearista tout court.


 elettrica prodotta-energia termica disponibile.
esatto


 pero' guai a parlarne, passi per un nuclearista tout court.
Anche buona parte dei nuclearisti non è che sia migliore.
A proposito, hai visto mica la centrale nucleare giapponese in fiamme
alla tv?

 alla tv?
e' la prova che sono sicure...terremoto di 8.9, 2000 volte quello 
dell'Aquila! Rendiamoci conto...


 dell'Aquila! Rendiamoci conto...
è la prova provata che l'essere umano è una testa di cazzo, visto che
in una zona altamente sismica come il giappone non dovrebbero starci
centrali nucleari.
Non capisco la tua tranquillità davanti ad una centrale nucleare in
fiamme.

 fiamme.
Nessuna tranquillita', ma non si conosce ancora il livello INES 
ufficiale. Per dovere di cronaca, la centrale nucleare non e' in fiamme. 
Uno dei reattori si e' surriscaldato, e naturalmente senza energia e' 
difficile raffreddarlo adeguatamente. Pare che ci siano riusciti con 
l'acqua di mare, a quanto sembra.


 altri ci andranno a 65 forse col 60%
E' disdicevole che avvengano cose del genere. Una vera vergogna.
Ma non e' disdicevole che avvengano perche' si rispetta l'impegno preso.
-- 
Roberto Deboni
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web il 
sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]

 "toccabili".....
Si sta parlando di impegni presi con legge dello Stato, come le sono gli 
incentivi al fotovoltaico.
Percio' non mi e' chiaro di quali "diritti" acquisiti degli operai di 
FIAT si tratti.
Francamente, considerando che alla FIAT stavano molto meglio della media 
dei lavoratori del settore, ho l'impressione che si siano presi come 
"diritti acquisiti" dei "privilegi contrattuali" ...
Se ho capito male, sono qui a leggerla.


 Stavo pensando alla convenienza per il sistema-paese.
Se avessero voluto curare la convenienza per il sistema paese
avrebbero dovuto fare una serie di centrali termodinamiche
sulla falsa riga di quella di Priolo.
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Su cosa sarebbe stato meglio fare è materia di discussione.
La cosa certa è che col FV abbiam buttato i soldi dalla finestra. 

"Danidane"  ha scritto nel messaggio 
news:4d791233$0$1359$4faf...@reader1.news.tin.it...
Confermo. Io speravo che con l'aumento della produzione i prezzi calassero,
ma ad esempio si sa che la produzione del silicio per le celle, vista la
richiesta, ha triplicato il prezzo.
In altre parole, prima bisogna che sul mercato ci sia una tale offerta
produttiva da innescare un meccanismo di concorrenza che adesso non c'è e
chissà quando ci sarà.
----------------
Assolutamente d'accordo.
Fino a quando un kwh in FV, non sarà di costo inferiore al prezzo delle 
corrente di rete, non ha senso scommettere su questa tecnologia.