Newsgroup: it.hobby.viaggi
Titolo: Villaggi turistici: sì o no?

Spesso leggiamo su ihv la demonizzazione dei villaggi turistici, quasi fosse
una vergogna frequentarli.
In quest'epoca in cui tutti sono ormai "viaggiatori" forgiati dalla Lonely
Planet, il villaggio turistico viene spesso beffeggiato e chi prenota in uno
di questi villaggi, viene da molti considerato un "viaggiatore" di serie B.
Anche chi c'è stato, sembra quasi vergognarsene a tal punto da non
ammetterlo.
Mi piacerebbe conoscere la vostra opinione in merito e soprattutto le vostre
esperienze.
Siete mai stati in un villaggio turistico?
Se sì, come vi siete trovati?
Se no, è stato perchè non se ne è verificata l'opportunità, o pensate a
priori che non ci andrete mai?
In quest'ultimo caso... perchè?
Credete che soggiornare presso un villaggio turistico faccia "poco
viaggiatore"?
Benedetto
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http://digilander.iol.it/bnx/index.html
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 viaggiatore"?
No
Ale

Vabbč inizio io ! 
Non sono mai stato in un villaggio ( con la "V"
maiuscola ) ma solo perchč nei luoghi dove sono stato non c'erano o anche
se c'erano ( come per esempio Sharm ) mi stava bene anche un normale hotel.
Non ho nulla in contrario a prenotarlo anche perchč spesso hanno prezzi
interessanti in abbinamento al viaggio aereo...se un giorno lo faro' pero'
sara' solo per usarlo come base d'appoggio per dormire, colazionare, cenare
ed organizzare piů comodamente escursioni o affittare auto o  mandare fax o
emails.
Le ferie sedentarie, che siano in villaggio o in hotel non mi
piaciono e al massimo le reggo 2 giorni ma poi devo andare via o
muovermi...l'animazione invece mi fa proprio inc@zz@re molto, quasi in
maniera esagerata e non spiegabile ( penso sia una vera e propria fobia
peggio di quella che ho per il telefono e la discoteca ) che ha pure
mietuto vittime nel passato in un hotel sul Mar Rosso e alle Maldive...
Ciao, Steve
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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 viaggiatore"?
Premesso che non mi considero un viaggiatore ma un turista, posso dire che
(IMHO) chi frequenta regolarmente i villaggi, non cerca sicuramente altro
che un posto buono per fare bagni di sole e mare, e che normalmente (sempre
IMHO) non e' per nulla interessato a quello che ci sta' attorno.
Regole non valide per tutti, ma per parecchi (e ci aggiungo un altro IMHO)
--
Albertuan   **** TROTA 2001 ****
*******************************************
ICQ # 63606649
Se proprio volete scrivermi togliete AZZOSPAMMI

chi prenota
in uno di questi villaggi, viene da molti >considerato un "viaggiatore" di
serie B.
viaggiatore? 
vorrai dire turista


 mietuto vittime nel passato in un hotel sul Mar Rosso e alle Maldive...
Orpo, hai accoppato qualche povero lavoratore?
Ale

 Se sì, come vi siete trovati?
Mah, dunque, direi bene. Diciamo che all'epoca
in cui feci quei viaggi erano il genere di cose che mi
andavano bene.
Passando il tempo il mio modo di concepire le vancanze
è un po' cambiato, quindi, oggi, non ci tornerei.
Non perche' ritenga disdicevole la cosa, ma perchè
intendo sfruttare il (poco) tempo a disposizione per le
ferie in modo diverso.
Occorre poi distinguere.  Non tornerei, oggi, in
un VentaClub perche' non sopporterei piu'
l'assillo dei connazzionali, dell'animazione del
tuttto troppo organizzato, ma un resort (che
di fatto è un villaggio) adagiato su una bella
spiaggia tropicale dove passare qualche giorno
di pura nullafacenza lo trovo un'ottima conclusione
ad un viaggio.
Ciao
Corrado

Ciao
io personalmente, ritengo i villaggi turistici un'offerta valida, nel senso
che raggruppano un bel numero di utenze.
Esempio immaginiamo a 2 ragazzi che vogliono divertirsi, oppure (io) che
vogliono staccare e pensare solo al colore del costume da mettersi....
Io ho frequentato un valtur alle madive, uno sprintour a sharma ma anche un
hotel a sharm.. in entrambi i casi sono stato benissimo, certo alle maldive
veramente dovevo preoccuparmi solo del costume e rilassarsi, e con una
animazione bassa molto discreta..
Oramai la sensazione di odio verso l'animazione come dice steve, è
abbastanza diffusa e questo spiega il cambiamento di rotta dei grandi
villaggisti, vedi valtur con la pubblicità non chiamateci villaggio..., e ci
sono cambiamenti, tra 2 anni penso che i villaggi classici saranno
pochissimi, si avranno assistenze + che animazione caciarona.
In fin dei conti devo dire che il villaggio non fà un viaggiatore di serie
b, nel senso che le visite le puoi fare lo stesso, magari meno approfondite
ma questo dipende sempre dall'interesse, puoi sempre farle senza
organizzazione....
quindi villaggi si, e se li comprate da me ancora meglio :-)))
Ciao
GSX

 ha scritto nel messaggio
news:o0GN8.34705$5i1.1...@news2.tin.it...


 vorrai dire turista
No, intendevo proprio viaggiatore "poldo"...
Perchč, che differenza c'č?
Benedetto

> Perchč, che differenza c'č?
Bo ?  :-))
Pero' qualche tempo ho letto una definizione
che puo' dare qualche spunto.
Ossia, il turista č quello che si porta dietro il
proprio bagaglio culturale e cerca, per quanto gli
č possibile, spesso esagerando, di inquadrare il posto
in cui va in funzione del proprio modo di vivere la vita;
il viaggiatore, per contro, č quello
che parte con la predisposizione a farsi pervadere,
anche fino all'eccesso, dalla cultura del posto
che visita
Personalmente non so se dirmi d'accordo e se sono
disposto a cedere a queste "classificazioni".
Ciao
Corrado

 viaggiatore"?
Se per viaggiatore si internde uno che ama la vacanza itinerante
sì, credo che faccia poco viaggiatore. E credo che il 95% delle
persone che scelgono il villaggio sia di questo tipo.
Non per questo sono da bollare come appestati.
Diciamo che vanno in vacanza e non in viaggio.
Certamente si perdono il meglio di quello che io intendo
per viaggio: l'incontro con il "diverso".
Elisabetta

Dimenticavo!
Sto per partire per un villaggio in quel di Creta (è lavoro: accompagno un
gruppo).
Al ritorno vi dirò le mie impressioni.
Elisabetta

 viaggiatore"?
Sì, ma ogni tanto si ha bisogno anche di "vacanza" e in alcuni casi è la
soluzione più comoda ed economica, sia per i voli che per il dormire. Poi sta a
ciascuno decidere cosa fare, se stare chiuso nel recinto o scavalcare la
staccionata e vedere cosa c'è fuori.
ciao
nb

L'unica volta che sono stato in un villaggio turistico è stato al Cala
Moresca in Sardegna. Obbligato dalla fidanzata.......dopo due giorni
volevo evadere dal "villaggio carcere". 
Il posto era stupendo...ma come ho goduto nel vedere una mattina la
mucillaggine nella caletta!!! 
Comunque è stato un favore alla mia fidanzata e null'altro!!!
Di gente che ti dice "vuoi giocare a carte" tutto il giorno....non vi
dico dove gli avrei messo le carte!!
In compenso ho notato un bel turbillon di "amore" tra inservienti e
clienti nel villaggio....manco fossimo su Beautiful. Mogli a sinistra
e mariti con le animatrici. Poi mariti a destra e mogli con i
bagnini......valeva solo questo spettacolo quotidiano (diurno e
notturno) per giustificare la spesa del soggiorno.
Ciao

che visita
Bellissima definizione!!!
Ciao

 viaggiatore"?
Credo che sia questione di gusti... ognuno puo' fare il "viaggiatore" nel
modo che preferisce...
Ciao
Milena

viaggiatore"?
Io ho viaggiato nelle personalità diverse ed esaurite dei coinquilini
:))
vincio
-
(riproduzione riservata)
Il Paradiso lo preferisco per il clima, l'Inferno per la compagnia
N 38°06'26.5/ E 015°38'51.2  ICQ 51100496    
http://www.admo.it

>Orpo, hai accoppato qualche povero lavoratore?
...quasi ...si è salvata
solo perchè in entrabbi i casi si trattava di una procace ragazza in
microkini...
pero' secondo la mia regola del 3 ( già esposta in altri
tread...la prima si perdona, la seconda si ragiona, la terza si bastona )
alla terza richiesta di ...un vaffa roboante ha rimbalzato per la
spiaggia.... ;-(


 che visita
Bene, ma in quel caso, imho, dovrebbe entrare *totalmente* nella cultura e
nella realtà del posto che visita. Prendiamo "ad esempio" un viaggiatore
(secondo la definizione) che si appresta a viaggiare in un paese poverissimo
dell'Africa o dell'America Latina. Per essere in simbiosi con la
definizione, dovrebbe abbondonare ogni sorta di *privilegio turistico* e
viaggiare quindi ad esempio senza carta di credito, portandosi dietro
pochissimi soldi o addirittura nulla, cercare di  guadagnarsi magari da
vivere alla giornata, esattamente come la maggior parte degli abitanti del
paese che sta visitando. Solo in questo modo ritengo che potrà entrare fino
all'eccesso nella realtà e di conseguenza nella cultura del posto,
altrimenti rimarrà un semplice turista che (secondo la definizione),
inquadrerà il posto che visita secondo il proprio stile di vita, ovvero
servendosi di tutta una serie di privilegi che SOLO un turista può avere in
un posto poverissimo.
Benedetto

 Bellissima definizione!!!
Scusa Giotto, ma tu ad esempio, essendo in procinto di partire per i parchi
del sudovest USA, in quale delle due definizioni ti rispecchi?
Benedetto

 viaggiatore"?
Dipende solo dallo spirito con cui ci si và IMHO
--
Ciao Marco S.
www.marcosanti.it

priori che non ci andrete mai?
beh,  di escludere una cosa del genere proprio non me la sentirei,
magari un giorno può darsi anche che ci vado.
Secondo me è proprio una filosofia diversa per un genere di persone o
di circostanze diverse. 
Metti la coppietta di ragazzi che non sono coscienti delle reali
possibilità di internet, metti una passione per i viaggi che si
risveglia solo ogni 01 agosto ad anni alterni, metti il "fa figo"
quando arrivo a casa mostrare le foto delle havaiiane seminude, questo
può portare alla scelta del villaggio...
oppure, ho un periodo di lavoro particolarmente duro e mi sbucano
fuori un po' di giorni di ferie, stack! parte il villaggio, ad uso
escusivo relax.
Trovo caro Benedetto che il villaggio sia una ottima soluzione  per
chi stressato da un periodo più o meno lungo di lavoro intenda
staccare la spina, scegliere che ciabatte mettere in valigia e
partire, trovandosi la pappa pronta.
Niente da ridire, siamo di tutte le forme..
trovo solamente straordinariamente affascinante tutto quello che
riguarda la preparazione del viaggio "fai da te", per questo lo
scelgo, e anche perché sinceramente il villaggio non mi potrà mai dare
i contatti umani di cui avrei bisogno in viaggio allo sbaraglio, gli
inconvenienti, le paure, i disagi che fano indimenticabile un viaggio.
Ovviamente è solo una mia opinione dato che non ci sono mai stato...
mi vedo però fra 40 anni oramai non più portato per il viaggio "fai da
te" ad andare in agenzia per godermi una settimana di mare in un
villaggio turistico al di là dell'oceano...
Per questo finché son giovane, il fegato tiene, le  gambe son belle
pronte, altre cose sono a posto, cerco di arrangiarmi il più possibile
risparmiando il più possibile e viaggiando il più possibile...
Enrico
--
le mie foto sono su: 
http://photobook.da.ru
 
icq. 58089598
x rispondermi togli LAPOLVERE dall'indirizzo.

definizione, dovrebbe abbondonare ogni sorta di *privilegio turistico* e.............
cut
Adesso mi hai fatto venire una curiosità :)
Esistono questi viaggiatori?
Il Terzani, il Chatwin e gli altri posso essere inclusi nella
definizione dhe hai dato?


 definizione dhe hai dato?
Diciamo che la definizione non l'ho data io, ma ho solo fornito una libera
interpretazione di quella data da Corrado, che, come ho fatto capire, non
condivido. Comunque (e potrei tranquillamente sbagliarmi) mi sembra che il
Terzani si sia spesso mosso come corrispondente, se non erro...
Chatwin (e potrei anche in questo caso tranquillamente sbagliarmi) era a sua
volta un benestante, sempre se non erro...
Altri?
Ma la domanda da porsi è imho la seguente:
esistono questi "viaggiatori" su questo newsgroup?
Benedetto

esistono questi "viaggiatori" su questo newsgroup?
non ti possono rispondere, sono in viaggio :-))
vincio

Benedetto
Io mi colloco a metà strada, perchè è umanamente impossibile
spogliarsi delle abitudini quotidiane in un giorno....e poi
trasformarsi in un cittadino del posto, manco ci vivessi da sempre.
Potrebbe capitare ad un soggetto con problemi di sdoppiamento di
personalità...ma qui il discorso si complica!!!
Io cerco di rispettare i luoghi che visito cercando di cogliere il
modo di vivere dei suoi abitanti entro i limiti e senza l'ipocrisia
del "viaggiatore" so tutto io.
E' indubbio che siano molti di più i soggetti "turisti". Basta vedere
le orde di orientali a Roma, gli italiani a NY o i tedeschi a Rimini. 
A questi soggetti non interessa minimamente di immedesimarsi nelle
culture altrui....se non altro le osservano per poi parlarne al bar.
Ciao

 alla terza richiesta di ...
Richiesta di che????


 Benedetto vorrei leggere anche la tua scheda !!
Hai ragione, ma ho spesso riportato sul ng la mia esperienza.
Sono stato sempre poco incline ai villaggi turistici, soprattutto perchè non
mi piacciono l'animazione, le serate a tema, ed il concetto di tutto
organizzato in un viaggio, pur rispettando le scelte altrui.
Tuttavia, a Gennaio '99 sono stato in un villaggio all inclusive di
Zanzibar.
Perchè?
Semplice, perchè volevo visitare da tempo quell'isola, ma disponevo di pochi
giorni per effettuare quel viaggio e soprattutto perchè riscontrai delle
notevoli convenienze dal punto di vista economico e della durata dei voli.
Quando iniziai a pianificare il viaggio, mi accorsi infatti che non c'erano
voli di linea *diretti* dall'Italia per Zanzibar, ma occorreva
necessariamente fare almeno un paio di scali. I vari voli trovati duravano
complessivamente dalle 15 alle 17 ore e costavano attorno al
1.500.000/1.700.000 delle ns. vecchie lire, in gennaio. A quella cifra avrei
dovuto aggiungere i costi per la sistemazione in loco, nonchè del mangiare.
Bene, trovai un'offerta di poco superiore alla cifra che avrei speso per il
solo volo, la quale comprendeva la sistemazione in un villaggio turistico
"all inclusive", ed il volo (charter) diretto da Roma, il quale impiegò solo
sette ore per raggiungere Zanzibar.
Andai quindi a Zanzibar in un villaggio turistico, volando una ventina di
ore in meno tra andata e ritorno, dormendo in un bungalow dotato di tutti i
conforts, e mangiando divinamente, quasi spendendo quello che avrei speso
acquistando il semplice volo di linea.
Appena messo piede sulla spiaggia del villaggio sono stato avvicinato da dei
ragazzi del posto, che ovviamente stavano lì ad adescare i turisti, ma con i
quali entrai in perfetta sintonia.
Sono stato per quasi tutta la durata del soggiorno assieme a loro e mi hanno
portato ovunque, anche nella loro abitazione di Stone Town, e posso asserire
di aver vissuto alla grande l'isola. Spesso uscivo la mattina e rientravo la
sera, ignorando quindi l'animazione diurna presente nel villaggio, ma non
nascondo di aver goduto nel poter disporre dell'aria condizionata in camera,
o nel poter mangiare (se ne avevo voglia dopo aver provato le pietanze
locali di giorno) la sera uno squisito piatto di lasagne.
Conclusione: lo rifarei sicuramente, specie disponendo di tempo limitato e
non dovendo improntare un viaggio che presenta degli spostamenti logistici.


>esistono questi "viaggiatori" su questo newsgroup?
Inteso nel senso di
"coloro i quali si immergono nella realtà di un paese": NO...ma
d'altronde
non lo erano in questo senso nemmeno Cook, Magellano, Vespucci, Livingston,
Colombo, Drake ( il primo uomo a fare il giro della terra ), Tasman, Cook,
Roggeveen, Wallis, Vancouver, Costoe, Quilici...forse solo Marco Polo ci è
andato vicino ( alla reltà locale delle ricche corti s'intende,non del
popolino ! )
Ma si puo' essere viaggiatori anche per immergersi nella
realtà locale della natura ( ed in questo spesso mi
identifico...soprattutto se mi trovo su un'isola deserta )...
...poi c'è
il discorso del viaggio culturale classico: poter vedere i resti storici di
qualcosa che si è letto in un libro o studiato a scuola...poi c'è la
curiosità...lo spirito ( solo lo spirito ) d'avventura...lo staccare la
spina dall'Italia e dagl'Italiani come me...condividere con le persone che
si amano le emozioni...un caleidoscopio di vedute che rotea intorno al
portaf...ehm ! ...viaggio !
Ciao, Steve


 condivido.
Mah, anch'io faccio un po' fatica a condividere queste
classificazioni, che, come dire, hanno un quel di "classismo-snob"
che mi infastidisce abbastanza.
Le differenza fra le persone ci sono, esistono modi diversi di fare
cose diverse, ma fare una classifica, stabilire delle supremazie,
č una tentazione cui dobbiamo resistere.
Ed č una tentazione che quotidianamente si pone, in parecchi
aspetti della nostra vita.
Corrado

 portaf...ehm ! ...viaggio !
D'accordissimo Stefano, ma anche per queste ipotesi, si può essere benissimo
turisti, senza rimarcare come fanno in molti, la distinzione (quale?) tra
turisti o viaggiatori.
Benedetto :-)))

 viaggiatore"?
E se anche fosse che problema è?
In un villaggio fai determinate cose per determinati prezzi, con altre
tipologie di viaggio fai altre cose per altri prezzi.
Devi solo decidere cosa preferisci fare dei tuoi giorni di ferie.
Sinceramente con quello che lavoro per me le vacanze sono unicamente calma,
pace, tranquillità e...servito e riverito da mane a sera.
Ciao, pdc

notturno) per giustificare la spesa del soggiorno.
fai pacciani di cognome???
 :D


turisti o viaggiatori.
hai ragione...qui bisogna fare
cambiare distinzioni tra viaggiatori tipo:
chi viaggia per davvero o chi
le spara grosse;
chi viaggia senza limiti di budget ( come Santa Licia )
oppure con limiti ;
chi il viaggio lo paga o chi lo scrocca ;-)
chi
viaggia e prende fischi per fiaschi oppure si documenta;
ecc. ecc.
Ciao,
Steve ;-)


------------------------------------------------
Non sono un amante
dei villaggi, fatto sta che non ci sono stato solo una volta in sardegna ma
per il semplice motivo che avevo degli sconti tramite la ditta. Comunque
non fedi vita da villaggio.
Anche a me non piace l'animazione dei
villaggi.
Preferisco di solito girovangare piuttosto che adagiarmi su una
spiaggia. Devo ammettere però che in ferie non mi faccio prendere dalla
frenesia quotidiana e quindi il mio e un tranquillo girare cercando di
vedere più cose possibili ma senza correre.
Non è nelle mie intenzioni
almeno per il momento andare in un villaggio ma, visto che dovrò portare un
giorno la mia ragazza alle maldive, credo di non aver altre alternative.
Non considero di serie b chi va in un villaggio ma non capisco perchè fare
magari tanti chilometri per andare a rinchiudersi in un posto senza
scoprire niente del paese in cui ci si reca.
fabio2004


>Richiesta di che????
richiesta di partecipazione a qualche giochino per
ritardati mentali...:-)


 viaggiatore"?
mah, IMHO l'unico viaggio, di solito, del frequentatore di villaggi, è
quello per raggiungerli!
Se vogliamo considerare "viaggio" qualche escursione...
Comunque ciascuno interpetra il proprio mondo a seconda delle proprie
esigenze ed IMHO è giusto che sia così!
Ciao
Beppe -))
______________________________________________
http://members.xoom.virgilio.it/Gimaqu
appunti ed immagini di viaggio
-sito amatoriale "no profit" di racconti e fotografia-

 Benedetto
--
ciao
Mario :-)
http://www.geocities.com/african_batiks


Ciao Benedetto,
io non ho una posizione preconcetta nei confronti dei villaggi turistici in
quanto tali, ma una avversione che muove da altre motivazioni.
Premetto che ne ho frequentato uno solo a Zanzibar, dove comunque mi sono
trovato bene, nulla da dire.
L'"avversione", chiamiamola così anche se mi sembra una parola grossa è
legata al fatto che spesso e volentieri (praticamente sempre) i villaggi
sono di multinazionali del turismo, che ben poco hanno a che fare con le
realtà locali. Anzi con le realtà locali hanno a che fare, alle volte in
termini di utilizzo della manodopera, il piu delle volte sottopagata.
La sensazione (ma potrebbe essere solo una sensazione e nulla piu) che mi da
il viaggiare non nei villaggi (ma nemmeno nelle grandi catene alberghiere),
ma utilizzando realtà locali (vedi ns. discussione sugli alloggi in
Polinesia ) e quella comunque di vivere un po di piu la nazione o il luogo
che sto visitando, vivendo "con loro", anche se sono un ospite.Al contrario
nei villaggi (ma ribadisco anche nei resort internazionali), ti fanno
trovare spaghetti e pizza a tutte le ore, la cola e la bistecca di vitello
anche se al di fuori del villaggio sarebbe un sacrilegio ammazare una mucca.
C'è poi l'aspetto economico.
Nessuno credo viaggi per andare a fare beneficienza. Ognuno di noi è mosso
da una sana dose di egoismo (parlo soprattutto per me), che ti fa decidere,
dopo aver guardato il conto in banca, ( @#*§)
di andare in vacanza. Se però, pur spendedo la stessa quantità di denaro,
ricevendo un trattamento che sia decoroso, posso andare in vacanza in Africa
e non fare un bonifico in Francia (per esempio), ma lascio un po di soldi
all'economia locale, ho la sensazione (anche questa potrebbe rimanere tale e
nulla più) di aver fatto qualche cosa di giusto.
Spero si riesca a comprendere lo spirito di quello che ho scritto (tra una
telefonata e l'altra)
Tanti saluti, Moreno

>>:-))))) 


 Ciao, Steve
ciao
Mario

 QUALSIASI TIPO, basta che sia targata RM :-))))
P.S. Ma lo sai che una volta avevo un cliente vicino a Roma (a Fiano Romano)
e avevo scoperto uno a Morlupo che faceva il pecorino. Ogni volta che
passavo ne prendevo una forma.... ma qui, nel grande nord, anche col
pecorino romano la pasta ha un sapore diverso... E' un po' come se a Roma ti
mettessi a fare la "polenta uncia"....
ciao
Mario :-)))

 Ciao
Viaggiatori dei sensi o semplici turisti d'amore???
Questo è il dilemma...
Cmq sono d'accordo con te, osservare il "turbillon d'amour"
poteva ben alleviare la noia del soggiorno :-)))
ciao
gp:)

eh ! eh ! il Pecorino Romano è veramente il massimo e pochi sanno che oltre
ad essere romano è anche sardo: infatti sono questi i luoghi di produzione
originali di uno dei piu' antichi formaggi del mondo ( circa 2000 anni ).
Quindi se vai in Sardegna troverai sotto la denominazione "pecorino romano"
un prodotto locale sardo.


 vistane la finalità.
Come sempre dipende dai punti di vista, poichè ad esempio, in alcuni dei
miei viaggi più lunghi (un mesetto grosso modo), ho sempre abbinato al
viaggio in sè stesso (che dovrebbe essere quello che intendi tu) una
settimanella balneare che, a questo punto potrei definire vacanza nel
viaggio...
Ciao, Benedetto

 ad essere romano è anche sardo: infatti sono questi i luoghi di produzione
Ma dai che lo fanno col latte che arriva dai paesi dell'est !!!!!!!
;-DDDDDDDD
Non c'è più il pecorino di una volta !
nb

Non c'è più il pecorino di una volta !
neanche le fave ! :-)


 nb
Adesso non mi racconterai che il lardo di Colonnata
(indispensabile per l'Amatriciana) viene da maiali transgenici :-D
gp:)

 quanto tali, ma una avversione che muove da altre motivazioni.
[cut]
Credo di aver capito cosa intendi Moreno, ed anche questo potrebbe essere un
serio ed interessante argomento su cui discutere, considerato che in passato
invece, ho spesso letto (tra le varie versioni) che i villaggi turistici
offrono molte opportunità di lavoro alle popolazioni del posto.
Sono d'accordo anche sul fatto che, prediligendo determinate piccole
strutture locali, si hanno più possibilità di entrare meglio nelle realtà
locali (ed infatti nel prossimo viaggio che farò in PF mi piacerebbe
soggiornare nelle piccole pensioni tipo Chez Glorine di "Rangi" tanto per
capirci), ma il senso del post era quello di conoscere se soggiornare anche
"una tantum" presso un villaggio turistico, possa suscitare in qualche modo
delle forme di preconcetto tra i vari turisti/viaggiatori del newsgroup.
Ciao, Benedetto

soggiornare nelle piccole pensioni tipo Chez Glorine di "Rangi" 
aho !
ma da Chez non fanno le danze tahitiane serali: non le vuoi far
vedere a
Vale ?
Egoist !


 Vale ?
Sì, così la prima cosa che fa è quella di andare in mezzo alle danzatrici
:-DDDDDD
La porteremo magari al Tiki Village :-)))
Benedetto :-)))


fidati di quello che dice nb ;-)
vincio O:-)

 che il Parmesan non ha !
... e quando lo grattugi sprigiona quei bei bagliori verdognoli.... >:-)))
Mario

La porteremo magari al Tiki Village :-)))
Moorea oramai č diventata troppo costruita...non č piů la Moorea che
abbiamo
lasciato...ho visto certe foto dall'alto :-((


 wrote in message
ANJN8.35779$5i1.1...@news2.tin.it...

......per la cronaca.....
Chez Glorine, come anche Chez Cecile a Rangi, sono ben oltre i 140
kg........
saranno pur danze tahitiane, ma azz..... ci vuole stomaco e come dicono da
quelle parti bon courage....
Ciao, Moreno

>... e quando lo grattugi sprigiona quei bei bagliori verdognoli.... >:-
)))
..aahhh ! ecco cos'era quella barra verdognola che nella sigla
iniziale veniva tirata da Omer ( Simpson ) :-D


 gp:)
IMHO c'è TROPPO lardo di Colonnata in giro.
Possibile che ormai sia tutto "lardo di Colonnata" ?
Sei mai stato a Colonnata ? Dove cz ci sono le vasche per fare stagionare tutto
il lardo che c'è in giro ?
;-)))))
ciao
nb
P.S. di quella zona amo soprattutto il fatto che sia stata una delle principali
culle dell'anarchia...

lardo di Colonnata
Non toccatemi il toscano caldo con il lardo di colonnata!!!! Una delle
cose più buone dell'universo....con buona pace del colesterolo!!
:-)))

Enrico
No era bello vedere gli schiaffoni che volavano sui bordi della
piscina!!! A ripensarci sto rivalutando il villaggio...........
Ciao

 Dipende poi dal tema e dallo spirito del viaggio.
Il punto è proprio questo, secondo quella definizione che tu dici
condividere, come ho scritto precedentemente, un viaggiatore dovrebbe
entrare *totalmente* nella cultura e nella realtà del posto che visita. Ho
quindi portato l'esempio di  un viaggiatore che visita un paese poverissimo
dell'Africa o dell'America Latina. Secondo la definizione, egli dovrebbe
abbondonare ogni sorta di privilegio turistico e viaggiare quindi ad esempio
senza carta di credito o denaro contante, cercando di  guadagnarsi magari da
vivere alla giornata, equiparandosi quindi alla maggior parte degli abitanti
del paese che sta visitando. Solo in questo modo ritengo che potrà entrare
totalmente nella realtà socio-culturale di un paese. Alloggiando in
qualsiasi albergo (che una persona del posto non potrebbe mai permettersi)
anche spartanissimo, concedendosi qualche "mollezza" (usando una tua
definizione), disponendo di denaro, che bene o male può fargli fare delle
scelte che lo elevano comunque dalla condizione generale in cui versa la
gente del posto, egli, malgrado cerchi di immergersi nella realtà locale,
rimarrà sempre un semplice turista che (secondo la definizione), inquadrerà
il posto che visita secondo il proprio stile di vita, ovvero servendosi di
tutta una serie di privilegi, che SOLO un turista può avere in un posto
poverissimo.
Ciao, Benedetto :-)))

 Benedetto
Non credo che esistano: prima di tutto perchè i viaggiatori alla Terzani o
Chatwin, hanno trasformato il viaggiare nel loro lavoro, quindi questo con
un NG di hobbisti già non corrisponderebbe, eppoi il loro "viaggiare
lavorando" o se preferisci "lavorare viaggiando" è un vero e proprio modus
vivendi per nulla paragonabile ad un'avventura limitata nel tempo come
quella anche la più estrema che un hobbista come noi può vivere!
Lo spirito del viaggio può essere il medesimo, ma il risultato ovviamente
no!
Come giustamente hai scritto, per "entrare" per davvero dentro le pieghe più
intime di una cultura, bisognerebbe svestirsi di ogni simbolismo della
nostra cultura ed indossare abiti ed usanze locali: cosa invero possibile
per coloro come i Terzani ed i Chatwin, non hanno problemi di tempo e di
denaro (per rinunciare a qualcosa, bisogna prima possederla... e sapere che
quando vuoi puoi riaverla!) e veramente impossibile per noialtri!
Ciò che può essere concesso alla nostra voglia di conoscere e di capire, è
di respirare intensamente gli odori, di guardare freneticamente ciò che si
muove vivendo attorno a noi, di studiarne la storia e le testimonianze
culturali....ma, quando si comincia a capire qualcosina...è già il momento
di rientrare!
Troppo poco, sempre troppo poco per dire che si è veramente capito! Ma è
bellissimo provarci!
Ciao
Beppe


no assolutamente, anzi in casi come quello che hai illustrato
(Zanzibar) e' ovviamente una scelta conveniente. Pero' anche tu,
Benedetto, non hai fatto vita di villaggio...hai solo usufruito di
un'offerta vantaggiosa in un caso che ti consentiva di svolgere il tuo
viaggio come volevi tu...
La domanda che poni e' un po' tendenziosa e infatti ha scatenato un
sacco di risposte ma quello che traspare da tutte e' molto semplice:
partendo all'assioma che non c'e' alcuna differenza tra turista e
viaggiatore, e' assodato che coloro che generalmente scelgono una
vacanza "da villaggio" girano il mondo e tornano a casa convinti che
tutto il mondo sia uguale, che gli spaghetti (piu' o meno scotti) sono
il piatto nazionale ovunque e che fare un'ora di aerobica sotto il
sole a picco sia il must della vacanza. Questo posso testimoniarlo
perche' conosco molte persone che ragionano in questi termini.
Non sto dicendo che sia sbagliato, ognuno e' padrone a casa sua, ma mi
chiedo cosa spinga queste persone a farsi magri 10-15 ore di aereo per
ritrovarsi in un recinto dorato uguale ovunque.
Chiaro che non ho alcun pregiudizio nel villaggio in se ma
difficilmente mi ci vedo chiusa dentro una settimana a bordo piscina a
cazzeggiare al sole (anche perche' odio prendere il sole!) ascoltando
un animatore idiota che cerca di coinvolgermi in attivita'
illecite....
ciao a tutti
Babx

 Ciao, Benedetto :-)))
Ciao
Beppe -))

 ritardati mentali...:-)


 viaggiatore"?
assolutamente no
--
BOBO 2000

assolutamente no
ecco qua, confermato tutto..
ps, non sei neanche capace di quotare, hai scritto due parole di reply
con un abotta di testo originale.

 Benedetto
--
Max@
#################
Posso resistere a tutto
tranne che alle tentazioni
#################

 Benedetto
dopo un anno circa di IHV non ho ancora capito la differenza, se c'č, tra
viaggiatore e turista, forse a uno dei due mettono una targhetta sulla
maglietta? ;-)))


 totalmente nella realtà socio-culturale di un paese.
Benedetto, credo che il discorso sia molto più complicato.
Dipende dal paese e da tantissime altre variabili.
Scusa.... ma il tuo paragone (senza carte di credito, lavorando ecc.ecc.) credi
possa valere per es. in Australia ? Ah... scusa, ma stavi parlando con Beppe di
paesi poverissimi...
Comunque IMHO cercare di entrare in una cultura diversa ha bisogno prima di
tutto di una preparazione e soprattutto di "permeabilità". E poi ci vorrebbero
anni per poter dire di aver capito qualcosa veramente...
;-))
ciao
nb

 cercare un tipo simile di soluzione, ma può essere un'idea!
Idem :-)
--
Ciao Marco S.
www.marcosanti.it

 di "aver provato a", ma non di "aver capito"!
Alla grande Beppe, approvo e sottoscrivo in toto!!!
Ciao, Benedetto

 anni per poter dire di aver capito qualcosa veramente...
Ammesso sempre che vi si riesca...
Ricordi i vecchi discorsi che facevamo anche con Gabriele, circa la rece del
Venezuela di una certa piccola? :-)))
Ciao, Benedetto

>Ammesso sempre che vi si riesca...
Infatti ...io non riesco ancora a
capire ed immergermi nella realtà del mio paese !!!...per
esempio oggi:
tutti parlano e temono il peggio per la crisi che sta passando l'azienda
dove lavoriamo, tutti si lamentano che le commesse arrivano col contagocce,
ieri ne è arrivata una ma oggi tutti  staccano alle 12,30 per vedere in
pace la partita a casa ! :-(
Ciao, Steve
ps: io staro' in "santa pace" a
lavoro


 Venezuela di una certa piccola? :-)))
Certo, ma di casi cosě ce ne sono stati parecchi...
;-)))))
buona giornata
nb che tra qualche ora vede il "bronzeo" !!!!

UH!!!! Fanno pure 'ste zozzerie nei villaggi!??!
...forse rappresentano
la cosa piu' grave in quanto spessissimo la loro insistenza rasenta la
follia, i loro contenuti la vuotezza mentale e culturale ed i loro
schiamazzi posso inquinare persino strutture più modeste limitrofe ! :-(
...tutto il resto invece si puo' tollerare, in qualche caso puo' anche far
comodo...


 nb che tra qualche ora vede il "bronzeo" !!!!
Scusa l'ignoranza, ma cosa intendi per "bronzeo" ????


 Ciao, Benedetto
ma una ulteriore precisazione, anche se il tema del thread non č esattamente
questo, vorrei farla se mi č concesso: il "vedere", "provare a" etc.
viaggiando, puň IMHO rappresentare un discreto tramite conoscitivo, anche se
come si č scritto prima soltanto a livello di approccio culturale, se
l'esperienza č autogestita in toto, senza percorsi "precotti, predigeriti ed
imposti" da altri, senza considerazioni e conclusioni pre-impostate, stando
in mezzo alla gente il piů possibile, vivendo con lei e non asserragliati
dietro ai finestrini di un autobus con guida che parla italiano, affettati
sorrisi professionali, servizio bar ed aria climatizzata!
Sempre IMHO, naturalmente!
Ciao
Beppe

 Ma conosco da piů di 30 anni alcuni indiani.
Qui invece non sono assolutamente d'accordo !
Non credo tu possa conoscere *tanto* di un paese immenso nel quale sono
presenti una miriade di sfaccettature e contraddizioni come l'India, senza
esserci mai stato, e solo perchč conosci delle persone che ti raccontano
della propria terra.
Stiamo parlando dell'India, un paese in cui credo non bastino mille viaggi
per comprenderlo, in quanto č senza dubbio uno dei paesi piů
contraddittori e complessi del mondo, ed č tanto esteso da essere
considerato proprio un subcontinente.
Credi sia possibile conoscere l'India senza essere indů, sick (o come
si scrive), etc.?
Credi sia possibile conoscere l'India senza aver mai visto *dal vivo*
le innumerevoli contraddizioni di metropoli come Calcutta o Munbay?
Senza aver visto la folla di storpi, mendicanti, moribondi, senza
aver assistito a qualche cremazione, senza esser nato e vissuto
non possedendo niente di niente, senza speranze e con la solo
prospettiva di rinascere magari in una vita migliore?
No Nat, non ci siamo
Benedetto

 prospettiva di rinascere magari in una vita migliore?
Quello che dici è vero, ma devi tenere in considerazione quello che possiamo
fare, parlando in questo modo escludi ogni possibilità di conoscenza di un
paese salvo per pochi "eletti".
Cmq credo che sia un discorso senza fine impostandolo come stai facendo tu,
allora noi possiamo solo conoscere/capire l'Italia ... forse ?


 Sempre IMHO, naturalmente!
Ho ragione di ritenere, che questo sia il concetto di viaggio comune alla
maggior parte delle persone che sono intervenute in questro thread.
Non credo ci siano sostanziali differenze tra chi si chiude in un villaggio
turistico senza mai uscirne, e chi effettua un tour di gruppo assieme a
decine di connazionali, vedendo poco e male delle mete del suo viaggio
e trascorrendo più tempo nei negozi di souvenirs che in un'attrazione
del posto.
Occorre però dire che, sia i villaggi turistici, che i tradizionali tour di
gruppo, abbracciano *spesso* una clientela poco esperta e timorosa,
consapevole che non riuscirebbe a girare per proprio conto per tutta una
serie di motivi, primo tra tutti un'inesistente conoscenza di una lingua
straniera ad esempio.
Per queste persone indubbiamente l'assistenza di una guida che parli
italiano è fondamentale, ed onestamente posso anche capirli.
Altro fattore imho importante è quello del prezzo.
Come dicevamo, spesso sia il pacchetto per un villaggio turistico o un tour
di gruppo con accompagnatore, sono alla portata di molti, grazie proprio
all'abbattimento dei costi, creato dalla cosiddetta "massa".
Ecco quindi che i suddetti modi di viaggiare riscontrano successo,
indipendentemente poi dal fatto se questo sia o meno il modo ottimale
proprio per viaggiare.
Onestamente (e torno a ripetermi) non lo condivido, ma lo rispetto,
proprio perchè capisco che non tutti hanno gli stessi mezzi
(culturali, economici e d'intraprendenza).
Certo, magari avranno visto poco e male rispetto ad un altro
turista/viaggiatore che ha pianificato personalmente il suo viaggio,
prendendosi tutto il tempo che vuole per visitare le sue mete, *cercando*
magari di entrare maggiormente nell'atmosfera del paese, ma avranno
pur sempre viaggiato.
Benedetto :-)

 Ciao Marco S
ciao
gp:)

 Benedetto
Non ci siamo nemmeno con i tuoi esempi.
Riporti un sacco di cose che uno può "vedere" e solo quelle negative.
E riporti solo una faccia della medaglia.
Riporti lo stereotipo di una certa India, che purtroppo esiste, ma non è tutta.
L'India ha più di un miliardo di abitanti e non sono tutti storpi, mendicanti e
moribondi.
La tua mi sembra la sindrome da madreteresa....
Io credo che comunque il discorso sia ben più complesso.
Il thread è partito con i villaggi turistici e stiamo discutendo di temi enormi.
;-))
No, non ci siamo...
ciao
nb

 Benedetto :-)
Beppe -))

 No, non ci siamo...
Certo, non ci siamo...
Benedetto :-)

 allora noi possiamo solo conoscere/capire l'Italia ... forse ?
Leggiti le risposte degli altri...
Benedetto

 tradizionale
"...intesa come espansione "aldilà" della propria cultura  tradizionale ..."
scusa, intendevo questo.
Beppe -))

 esse... Ma per piacere, smettiamola di (s)parlare per schemi e frasi
fatte..
E già che ci siamo, smettiamola magari di intervenire in ogni trhead senza
partecipare alla discussione, ma cercando sempre e unicamente di salire in
cattedra.
Benedetto

 Certo, non ci siamo...
Che facciamo ????
;-))
ciao
nb

 Benedetto
Hai paura che ti rubino il posto ?
;-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
nb sempre in castigo dietro la lavagna...

 nb sempre in castigo dietro la lavagna...
Ti risulta forse che io non abbia partecipato a questo trhead, ma mi sono
limitato a concluderlo?
Ciao, Benedetto (possibilmente poco fazioso)
p.s. dagli una ri-letta va... :-))))

 Che facciamo ????
Boh?
Ciao, Benedetto :-)))


Forse non ero stato chiaro, ma era propio quello che intendevo dirti !


> > Gabriele, mi disse casualmente che tutti i peruviano fuori dal loro
.
Perbacco ! ma lo sai che questa è un'usanza globale ? anche i bur...gli
abitanti dei paesi intorno a Roma ( tipo Marcoz ) quando vanno fuori dicono
che abitano a Roma, allo stesso modo i romani che abitano nelle borgate a
Sud della capitale dicono di abitare all'Eur ! :-)
Tutto el mundo è un
paese !



Lette, il mio "forse ?" era per farti capire che è difficile
conoscere/capire il paese in cui vivi, figurati uno in cui ci stai per
qualche settimna.
Forse mi sono spiegato male o forse non ha capito il senso del mio post ...
--
Ciao Marco S. :-)
www.marcosanti.it

 nb sempre in castigo dietro la lavagna...
Ecco chi è quello che mi ruba sempre il posto :-DDDDD

 Sud della capitale dicono di abitare all'Eur ! :-)
Ed io, che vi abito a circa un chilometro, posso dirlo?
Boh?
Benedetto :-)

 Ecco chi è quello che mi ruba sempre il posto :-DDDDD
Ma quel posto è suo, gli fu assegnato da un noto personaggio.
A te ha dato altri ruoli Marco :-DDDDDDDDDDDDDDDDDDD
Benedetto :-)))))

Boh?
basta che non dici che abiti al laghetto ! :-D


 Forse non ero stato chiaro, ma era propio quello che intendevo dirti !
ROTFL !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Me l'aspettavo !!!
ciao
nb che non ci sta capendo piů niente, e si sposta dalla lavagna al garage e va
dal bronzeo (MarcoS... il vero e unico bronzo di Riace chi potrebbe essere ? )
che gli ha promesso la marmellata di bergamotto e di pompelmo rosa !!
Che alla fine č un bel modo per conoscere un paese lontano, la Magna (nel senso
commestibile...) Grecia !!!
;-D

 A te ha dato altri ruoli Marco :-DDDDDDDDDDDDDDDDDDD
Ehm...
 > Benedetto :-)))))
ciao
nb che va pure a gufare...
P.S. che strano silenzio da queste parti

Perchč, che differenza c'č?
a mio parere e' questione di condizioni e non di persona o di
atteggiamento. Oggi turista domani viaggiatore poi di nuovo turista
la stessa persona - lo stesso luogo - due modi di essere.
Domani partiro' in aereo con moglie e figlie per la Sardegna -fosse
vero!- soggiornero' in un albergo/pensione/camera in affitto/ecc... -
due settimane al mare a fare bagni - mangiare e bere. Leggero' anche
un bel libro sulla storia e la cultura della Sardegna - andro' a
visitare un sito archeologico ed il museo della civilta' dei pastori
nel paese di X - son turista rispettoso ed interessato alle culture
locali. 
A novembre tornero' in Sardegna da solo, col traghetto -dove non c'e'
ombra di forestieri - e poi col bus. Andro' a trovare il mio amico
Salvatore che vive vicino a Cagliari, gireremo  per i bar e poi forse
andremo un po' a pescare con la sua barca. Faremo anche un salto da
sua zia e dai cugini dalle parti di Iglesias. Un giretto sui campi
della sua famiglia che nessuno coltiva piu'. Al ritorno- sul
traghetto- mi torneranno in mente tutti quei volti - gli odori dei
campi -e della forma di pecorino che sta nella sacca-  i colori della
terra secca abbandonata - le stanze spoglie della casa di Salvatore.
Avro' fatto un viaggio.

 Boh?
A beh...
ciao
nb

 E continui a non capire o forse sono io che non mi so far capire.
Bene, teniamoci i dubbi reciproci allora !
Benedetto

 Benedetto
Meno male che anche tu hai dei dubbi
Per me chiudo qui, hai ragione tu. Non insisto.
E non accusarmi ancora di voler dar ragione a.....
;-)))
buona partita, me ne vado in centro in attesa di Vincio e della sua dolce amica
prima che tornino tutti in strada...
nb

nb
eh no ! che fai
...mi lasci da solo con Marcoz che guarda la partita mentre legge a due
mtri quello che scrivo ! :-(
Ciao, Steve
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 


???? no comment

 E non accusarmi ancora di voler dar ragione a.....
Nat, io non ti accuso di nulla, a volte scherzo come fai tu (anche se per
alcuni sembra un diritto e per altri no), ma non ripetiamo sempre i soliti
ritornelli... e soprattutto per una volta...
dě qualcosa di coerente !!!!!
:-DDDDDDDDDDDDDDD
Benedetto :-)

 gp:)
mi pare che in molti stiamo affermando le stesse cose che hai ritenuto di
dover dire anche tu: non capisco il perchč si debba voler ad ogni costo
stroncare un argomento interessante, con le solite considerazioni su "frasi
fatte e schematismi"! In fondo, se non interessa o coinvolge, basterebbe non
intervenire!
 Non mi parrebbe comunque  il caso di tacciare questa discussione come
banale e tendenziosa, perlomeno non piů di tante altre , anzi mi pare al
contrario che si stia tentando di farla uscire dagli schemi logici e dalle
scontate conclusioni, con una tutto sommato buona discussione.
Ma forse č l'atmosfera perdente della partita, a riscaldare gli animi...
Si salvi chi puň!
Gimaqu

 ???? no comment
Bravo Marco! Se esiste qualcuno nel ng che ha presi sonori schiaffoni senza
meritarli, quello sei tu! -)))
Ciao
Beppe

 ???? no comment
Marco, stavolta ho cercato di fare attenzione, mettendo appositamente le
faccine, poichè ti giuro stavo scherzando...
Era un modo per distaccarsi dalla tendenza che stava prendendo il trhead.
Benedetto :-)

 :-DDDDDDDDDDDDDDD
Eeeehhehehehehhhhe, non e' che pretendi troppo da un ateo che si chiama
Natale? ;-))))))))))
--
Albertuan   **** TROTA 2001 ****
*******************************************
ICQ # 63606649
Se proprio volete scrivermi togliete AZZOSPAMMI

 Natale? ;-))))))))))
Natale ateo incoerente dietro alla lavagna, io che non partecipo alla
discussione ma piuttosto scivolo dalla cattedra dove mi ero
faticosamente arrampicato... tu che semini lo scompiglio non
appena ti fai vivo.
Parbleu! Questa non è una classe modello,
 ma un modello d'indisciplina... :-)))
gp sospeso dal preside ex-catedra :)

 Benedetto
Caro Benedetto,
nel ringraziarti per esserti prodigato a dar consigli, desidero
ricambiarti la cortesia con un altro: cerca perlomeno di usare
parole tue quando vuoi accendere flames con me e non di scopiazzare
malamente quelle del tuo affine "non metterti sulla cattedra tutte le
volte".
gp

 cattedra.
Non sono affatto d'accordo con questa tua sottolineatura, a meno ché per te
partecipare non significhi necessariamente una continua botta e risposta al
fine di generare un thread interminabile.
Questo, infatti, significherebbe la mia automatica estromissione da ogni
intervento, poiché, essendoci un tempo per tutto, in questo momento non
posso permettermi di elargire me stesso più di quanto non faccia.
Credo che anche un mio (o di chiunque) post - seppur striminzito - abbia
eguale valore nel contesto di una discussione e non credo che la
partecipazione possa essere pesata a etti.
Il fatto stesso che Giuseppe abbia sostenuto un suo parere significa
partecipare, poi si può condividere o meno.
Va da se che questo era iniziato come un sondaggio e che è terminato, per
l'ennesima volta, nella solita ammuffita diatriba sulle variegate
interpretazioni del "viaggiare". In questo tipo di discussioni è molto
facile cadere in schemi preconcetti e categorizzazioni, cosa che anche io ho
ampiamente osteggiato in altri post.
Io preferivo contare più risposte sul sondaggio e meno kb di parole in
particolare modo quelle piccate e piccanti.
Ciao
Ale

 Natale? ;-))))))))))
A dire il vero ho preso spunto da una celebre frase usata da un famoso
regista...
Se si pretende qualcosa di gouche dal destinatario di tale frase, perchè io
non posso pretenderla da Natale?
Ciao, Benedetto
ps: le notti a Roma non sono mai buie e tempestose :-)
pps: ma Natale te lo dice che spesso e volentieri, dopo questi battibecchi
un cui cazzeggiamo, ci sentiamo per telefono e continuiamo a cazzeggiare? Ti
ha detto ad esempio che l'altro giorno, dopo la presa per il c. di come si
scrive Gaguin, mi ha telefonato dicendomi che stava uscendo e non dovevo
quindi replicare al suo post?

 volte".
Perdonami, ma non ti considero così importante da poter desiderare di
accendere flames con te, anzi, in tutta onestà non m'interessa
minimamente...
Quanto ad usare frasi già scritte, beh, che vuoi fare... certe persone
invece m'ispirano a tal punto da volerle emulare, da condividerne i
pensieri, da stimarle...
Benedetto

 partecipare, poi si può condividere o meno.
Vedi Ale, sono sicuro che a parti invertite tu non saresti mai intervenuto
con questo post.
Ammiro una persona che ti esprime chiaramente le proprie idee, che ti dice
in maniera diretta ciò che pensa, anzi, lo preferisco, perchè è quello che
spesso cerco di fare. Ma vorrei che fosse sempre così, e purtroppo sto
constatando sempre più che in realtà... non lo è. Qualche giorno addietro
ritengo di esser stato offeso in un altro trhead, mi sono state dette
determinate cose da qualcuno che tu ben conosci, e mi sono state scritte
anche in modo più marcato di quanto io abbia fatto nelle parole che tu sopra
riporti, ma non ti sei sentito in dovere di intervenire... Sono convinto che
se le avessi dette io, alla persona che si è pronunciata in quel modo, tu e
qualche altro, come state facendo, sareste puntualmente intervenuti...
Scusa la divagazione, ma mi sentivo in dovere di scrivertelo e riprendo
quindi la tua ultima frase.
Scrivi che Giuseppe ha sostenuto un suo parere, ma di solito chi lo fa,
scrive o fa intendere che quello che esprime è un suo concetto, e non scrive
in maniera imperativa "smettiamola di sparlare per schemi e frasi fatte",
dopo che *decine* di persone avevano espresso la propria legittima opinione.
Personalmente ho inteso tale frase come irrispettosa nei riguardi di tutti i
frequentatori che avevano dato vita al trhead, ed anche pretenziosa. Ti
invito a rileggere la sua frase, ma possibilmente senza vincoli d'amicizia,
che spesso fanno sì che si perda la giusta obiettività di valutazione.
Il trhead si era sviluppato già da ieri, molti frequentatori avevano
espresso la propria opionone e poi, come spesso accade, l'argomento è uscito
fuori dall'oggetto del post iniziale.
Resta il fatto che in molti da ieri avevano scritto dicendo la loro, cosa
che ho davvero apprezzato e che era auspicabile all'apertura del trhead. Non
ho trovato giusto che qualcuno scrivesse a trhead ormai concluso
"smettiamola di sparlare per schemi e frasi fatte", denigrando e mettendo in
secondo piano tutti gli interventi precedenti (in cui è giusto
sottolinearlo, ognuno aveva espresso la propria opinione senza sindacare
quella degli altri). Mi è sembrato poco corretto ed irriguardoso nei
confronti di tutti gli altri messaggi e della gente che li aveva postati. Mi
è sembrato che chi l'ha scritto volesse mettersi al di sopra di tutti, quasi
dicendo "finora avete scritto solo czzte", mentre le opinioni, in quanto
tali vanno rispettate, purchè siano opinioni e non sentenze.
Per dovere ti ho chiarito il mio concetto, ma desidero non andare oltre in
questa discussione su questo forum, proprio per correttezza nei confronti di
chi vi partecipa.
Buonanotte, Benedetto

 Benedetto
Scendi dal pero, maestrino... :-))
gp

 gp sospeso dal preside ex-catedra :)
A1 che a sQuola prendeva tanti ex-voto ;-))

 un cui cazzeggiamo, ci sentiamo per telefono e continuiamo a cazzeggiare?
Chi paga la telefonata? Una "chiaccherata veloce" con lui corrisponde
mediamente ad un'oretta, un'oretta e mezza di scatti interurbani!!
:-))))))))))


 Scendi dal pero, maestrino... :-))
La precedenza ai più anziani... prego, si accomodi gp ! :-)
Benedetto

 :-))))))))))
ROTFL :-DDD hai perfettamente ragione...
Benedetto

 Benedetto
Adesso scendo dal pero, ora mi tocca... :-))) E ti ci lascio!
ciao
gp

 la tua "classe" si giudica anche da questi dettagli... ;-))))
l'importante è averla :-), c'è chi ne è totalmente privo e cerca
costantemente di aggrapparsi sugli specchi, ma come si dice, ognuno fa
quello che può... :-)
almeno fino a quando non arriva il VII° cavalleggeri :-))
Ti saluto e cerca di fartene una ragione, sei uno come tanti, non c'è
bisogno di scrivere ogni volta da un pulpito e le sentenze per cortesia
lasciamole ai giudici :-)
Benedetto
p.s. ah... stavo quasi dimenticandomene, già che ci sei, cerca anche di
capire perché una settimana sì e l'altra no ti azzuffi con qualcuno su
questo newsgroup...

 ha scritto nel messaggio
news:N4hO8.42331$5i1.1...@news2.tin.it...


 con questo post.
Questa frase mi è sufficiente per abbandonare questo thread.
Chi si taccia di sicurezza sull'altrui comportamento non merita repliche.
Che delusione...
Ale

 ROTFL :-DDD hai perfettamente ragione...
Io ho SEMPRE ragione!!!!!!! :-))


 Chi si taccia di sicurezza sull'altrui comportamento non merita repliche.
Siamo sicuri che tu e Debby ci siete sabato? Sarei deluso in caso contrario
:-))))


 :-))))
Tranquillo... il casatiello č gią in lievitazione!
Ale

 in una notte buia e tempestosa
scrisse:
 > Tranquillo... il casatiello è già in lievitazione!
Fiuuuuuuuuu, ero già preoccupato!


 Benedetto
Ehi voi due !!!!!!!! Le prossime le faccio a carico del destinatario !
;-))))))))
ciao
nb 

 simili, perchè tutti e due non cercavamo mai l'ultima parola?
Tra i due litiganti... ne approfitto per dire io l'ultima parola !
HO LA MARMELLATA DI BERGAMOTTO !
Non l'ha mandata solo a Barbados!
;-DDDDDDDDDDDDDD
ciao
nb
P.S. pure un mantonico...

 questo newsgroup...
Se si dovesse fare una classifica, credo potrei essere il vincitore, ma
sicuramente il secondo posto è tuo !
GP deve ancora farne di strada !!!!
;-p
ciao
nb

 GP deve ancora farne di strada !!!!
No Nat., sul tuo primato non si discute nemmeno, ma vabbè che oggi qui fa un
caldo pazzesco, vabbè che la stanchezza inizia a farsi sentire, vabbè che il
conto alla rovescia è quello che è... ma onestamente non ricordo di essermi
mai azzuffato con qualcuno su questo newsgroup, o meglio, un altra volta sì,
e sempre con gp (litigavamo per il possesso del pero :-) ... ah... a meno
che non abbia male interpretato i tuoi post...
Aoh, ma che dicevi sul serio??? :-)
Vuoi mica che divulghi un certo codice su ihv? :-DDD
Benedetto




--
______________________________________________
http://members.xoom.virgilio.it/Gimaqu
appunti ed immagini di viaggio
-sito amatoriale "no profit" di racconti e fotografia->

 piacciono di più, proprio perchè proviene da una persona molto giovane
Dagli retta che c'ha l'eta' >;-))))))))))))
Fetentuan
PS per vendetta non dimenticare il parmigiano!!!

 PS per vendetta non dimenticare il parmigiano!!!
Caro Fetusuan, il parmigiano č lě che attende impaziente di immolarsi alla
combriccola...-)))))
Ciao
Beppe


 viaggiatore"?
Credo
Alessandra
P.S.: io sono una costante lettrice di IHV da più di due anni ma mi è
difficile intervenire perchè seguo dal lavoro e anche  perchè - nel momento
in cui ho elaborato il mio intervento - l'argomento è già superato! Per
leggere tutto questo trhead mi ci sono voluti due giorni ma nè è valsa la
pena... é stato più intrigante di Beautiful dove, alternativamente, i buoni
diventano cattivi, i traditori tornano fedeli e qualcuno che si credeva
morto improvvisamente resuscita . Alla fine, però, nel giorno del
ringraziamento, si amano e si rispettano tutti e insieme si mangiano il
tacchino...
Spero che la stessa conclusione avvenga anche tra gli amici-nemici (?) di
IHV, magari sostituendo al tacchino l'ormai tradizionale maiale !
Ciao e buon fine settimana (ancora 15 minuti !!!)

 realizzazione di progetti impegnativi senza alcun problema!
E io che speravo che qualcuno mi invitasse ad associarmi a qualche
viaggio......  : ))))


 viaggio......  : ))))
Snif, snif, snif.... che odor di pesce che sento!
Sara' la paranoia dovuta all'eta'? ;-)))))))


 IHV, magari sostituendo al tacchino l'ormai tradizionale maiale !
Effettivamente.... 



Io la chiamerei Albertite, o della prudenza... :-)))
ciao
gp :)


Siete davvero fuori strada.
Mi sono accorta che l'accusa di spam è una regola in questo NG, un
trattamento speciale riservato ai  nuovi adepti, una sorta di " benvenuto".
;-)))


 ;-)))
Di solito i nuovi adepti devono pagare da bere.....
;-)))
ciao
nb

 Inviato via 
http://usenet.iol.it

 IHV, magari sostituendo al tacchino l'ormai tradizionale maiale !
Ciao Alessandra, ti ringrazio per la tua risposta.
Trovo assai difficile che in un mondo virtuale come questo possano esistere
amici o nemici.
Questo è come un bar frequentato da assidui avventori.
Ci si siede, si racconta qualcosa, a volte gli animi si riscaldano, si
scende + o - in basso, ma il giorno dopo ci si rivede e si beve nuovamente
assieme, si racconta di nuovo qualche storia e può darsi che gli animi
possano nuovamente riscaldarsi, ma probabilmente ti troverai d'accordo con
chi litigavi il giorno prima, e magari in disaccordo con chi la pensava come
te...
I problemi veri sono quelli della vita (reale), pronta tutti i giorni a
metterci alla prova.
Benedetto

P.S. pure un mantonico...
 ......... ed anche le carezze d'angelo, morbidi biscotti di pasta di
mandorla che con il mantonico sono divini :))
vincio :)