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Titolo: (MINI RECE) Io, nb, ed il "sistema TO"

(NB)...........Dopo il lunghissimo thread mi sono convinto che tu non abbia
ancora ben chiaro il significato esatto.
Finché ti riferisci ai grossi gruppi finanziari (es. alpitour e simili) che
hanno monopolizzato un certo tipo di mercato e imposto un certo standard di
viaggio, sono d'accordissimo con te.
Ma non puoi fare di tutta l'erba un fascio.
Mi pare che tu abbia un non so che di astio in generale verso un settore che
piano piano sta diventando la prima industria in Italia e in altri paesi.
............................................................................
............................................................................
....C'è un sacco di gente che fa questo lavoro con amore e passione. E'
chiaro che dovendo guadagnarsi la
pagnotta debbano in qualche modo sottostare a certe leggi di mercato. Ma ti
assicuro che tra di loro ho conosciuto dei grandi viaggiatori, che hanno
scelto
di lavorare nel  settore che più gli piace invece che aprire magari uno
studio
professionale di consulenze finanziarie o di andare a fare l'impiegato di
banca.
E spesso fanno fatica a far quadrare i conti perché strozzati da quei
quattro o
cinque giganti che possono fare il bello e brutto tempo sia con le compagnie
aeree (di cui alcune volte sono anche soci di capitale) che con campagne di
informazione (meglio chiamarla disinformazione) a tappeto.
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............................................................................
...Il discorso diventa una spirale senza fine, il mercato vende quello che è
richiesto, ma chi è che crea la richiesta ?................
Chi pensa che i TO siano solo dei truffatori o ladri è proprio un ingenuo.
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............................................................................
Una delle lacune che spesso faccio notare agli addetti del settore è la
carenza di
informazioni "generali" per l'utente.
Cosa ne dici dell'idea ? Mettiamo a disposizione un pò della nostra
esperienza ?
............................................................................
.
............................................................................
.
Il discorso è molto lungo e complesso, ne parlerei volentieri con te davanti
ad
un pezzo di formaggio e un paio di bottiglie di quelle giuste...
;-)))
ciao!
nb
(Risposta):
Nat, credo che continuiamo a viaggiare su binari paralleli, continuando a
salutarci dal finestrino, ma senza capire nulla reciprocamente di ciò di cui
parliamo: allora ti mando un post, e te lo mando nel modo che, con mia
grande sorpresa, mi riesce meglio e cioè raccontandoti una storia, una breve
storia, ma tra le cui righe spero di riuscire ad esprimere il senso di ciò
che intendo quando parlo e scrivo sul "sistema TO"!
(Scena prima)
.......la solita Domenica! Il "Pà", seduto a tavola con la famigliola,
trangugia una forchettata di fettuccine, un bicchiere di quello buono ed un
pò del programma che la televisione gli urla nelle orecchie per coprire le
voci dei bambini che giocano e disturbano l'ascolto! Più gridano, più si
alza il volume, tanto che i vicini hanno tolto l'audio tanto sentono bene lo
stesso!
L'atollo verde e bianco, fluttua nel diafano oceano turchese e blu! Cacchio
che bello! Come sarebbe bello andare laggiù piuttosto che a Marina di Mxxxx,
dove spiaggia e mare hanno il medesimo colore e per trovare un posto al
parcheggio devi litigare e per prendere il sole devi fare la fila e poi ti
danno la frittura scongelata a trentamila compreso il vino in caraffa ed il
pane!
Il giorno dopo, il Pà, al "Supercompratuttocretino" dell'angolo dove ti
regalano tutto, proprio tutto se ne compri tanto, trova un depliant:
"Cacchio, l'atollo!", "il mio atollo"! "Sà", dice alla Signorina sorridente,
"Proprio ieri ho visto un servizio su questo posto!", "Bello eh!" gli
risponde Lei gentile.
C'è scritto: "Venite a godervi la vacanza che avete sempre sognata!". "ehh,
va bè, ma chissà quanto costa!", "MA NO, caro amico, ti ci portiamo noi, noi
della "Adventures Fantasy" emporio del viaggio per tutti: prendi tre e paghi
due! Pure quel rompicoglioni di tuo figlio ti ci facciamo entrare nel
pacchetto, e "a gratis" se non rompe i coglioni da più di 12 anni e se può
dormire nel letto con sua madre mentre tu dormirai sul pavimento di preziose
ceramiche di Pozzuoli o nel letto da bambola che sarà nostra premura
procurarti!"
"Il cibo?", "di ogni: fettuccine, carbonara, tortellini, compresi rutti e
venticelli a fine pasto, con il digestivo della casa a base di succo di
p@lle di pesce palla! Una delizia!" "Prrrovarre per crrederre!"
"Ehh si, vambè, ma chissà quanto c@zzo costa! Ciò pure la rata della Palio
nuova che scade! Lasciamo perdere và!": "NOOO, CARRO AMMICCO guarda che
costa SOLO 5 Chili! Pensa SOLO 5 Chili, compreso il rompicoglioni!"
"Se poi vuoi vedere l'isolotto poco distante, dove mangiano marmellata di
cane e scop@no a testa in giù, c'è una piccola "giunta"! Che ne dici?
Basta che tu per quindici anni non vada al cinema ed il viaggio ti esce
prratticcamente gratis, nno?"
(scena seconda):
......sull'atollo verde e bianco si apprestano i preparativi: "dai ragazzi,
che a momenti arriva il battello! Avete preparate stè c@zzo di ghirlande di
fiori di ibiscus? Aho, quelli arrivano e che gli mettiamo al collo, stò
ciufolo?"
"Stò altoparlante nella palma non funziona, cche ie famo sentì, ie sonamo 'a
Turandot?"
Intanto gli ex-indigeni, dopo aver provata la danza di benvenuto con le
modifiche volute dall'animatore napoletano, che ha introdotti anche alcuni
passi di tarantella per non far soffrire gli Italiani di nostalgia,
preparano le foglie di banano appena tagliate dal vivaio dietro alle cucine,
già dal vivaio, perchè i banani dell'isola non bastano più a produrre il
centinaio di foglie che ci vogliono! D'altronde dove vuoi dargli gli
spaghetti al ragout ai turisti, in mezzo all'oceano, se non su di una foglia
di banano?
Arriverà anche la sera di quel giorno finalmente e dopo aver recitata la
solita pantomima delle canoe con il bilanciere, dei pescatori che rientrano
pagaiando proprio mentre sullo sfondo dell'oceano il cielo del tramonto si
tinge di tutte le sfumature di giallo nero e rosso conosciute, potranno
ritirarsi in disparte nelle loro capanne ad ubbriacarsi come ogni sera, per
non essere tormentati dal rimpianto dei tempi passati, quando veramente
passavano le giornate pescando ed alla sera alla luce del fuoco del falò,
mangiavano tutti insieme, cantavano, danzavano e facevano all'amore a testa
in giù, così come gli antenati gli avevano tramandato da 2000 anni e come il
dio del Tuono voleva, senza che i turisti li spiassero tra le stuoie
intrecciate di palma!
Sulla spiaggia c'è animazione: "eccoli, arrivano, allora, stè
collane!","musicaaaa!", "Toh, guarda! C'è pure il capo", "PIERRE, HEI
PIERRE!!!"," Che piacere vederti", "come stai, è un pò che...", "Mes Amis,
comment ça và", " bien, bien e tu?", "Ne è passato di tempo eh?", "da quella
volta che senza un franco in tasca sbarcasti su quest'isola di sogno eh?",
"Adesso la Porsche nuova, le donne, le ville....", "è cambiata la vita,
eh?", "Oui, oui!", " ma comment ça và ici?", "tutto bene, tutto bene!",
"come sai non sappiamo più dove mettere la gente, un successone!", " l'altro
giorno ho ricevuto un fax da Ben, sai l'inglese: beh è incazzatissimo,
perchè già per la seconda volta ha dovuto dirottare due gruppi sul Mar
Rosso!", "Sai, Ben è legato a Max della west coast, se non lo accontentiamo
potrebbe...", "Qui, allargarci non è più possibile per quest'anno, abbiamo
costruite le sei nuove palafitte proprio sul reef dove il corallo tiene, ma
per farne altre, durante la bassa stagione bisognerà fare delle fondamenta
con le rocce coralline da un'altra parte!", "oppure dovremo cominciare a
costruire su "Diarreroa", per espandere la recettività", "ma sai, di nuovo
la seccatura con le autorizzazioni, le...., gli ambientalisti, ed ora stì
antiglobals! Un casino!".
"OK,OK, adesso vedrò di ritoccare un pò i prezzi per calmare la richiesta,
ma non posso farlo più di tanto per evitare che vadano in molti da un'altra
parte, altrimenti se scoprono altri posti, addio..."
(scena terza):
...il Pa', con la sua camicia a fiori, sbarca emozionato e solenne sulla
languida spiaggia bianca: per un pelo non si rompe una gamba saltando dalla
murata al pontile, aiuta la Mà vestita con l'abitino attillato ed il Rompi
che per tutte le diciotto ore di viaggio non ha fatto altro che sbuffare
annoiato!
Le ragazze abbronzate e sorridenti del villaggio con i colorati pareo,
subito li agghindano con le collane di ibiscus mezzi appassiti dal caldo,
mentre i ragazzi trasportano i bagagli nei bungalows a loro destinati, poco
più avanti la musica di un okulele, che sembra uscire dalla foresta di
palme, accoglie il gruppo e le ragazze agghindatrici cominciano a danzare
muovendo maliziosamente i fianchi ed il ventre: "Pà, ma cche stann'a fà stè
pischelle", chiede il Rompi, " e statte zitto nò, nun vedi che cce stann'a
salutà co 'e musiche loro!", " Mmbò, a me me pare 'a tarantella!", "macchè
'a tarantella, e statte zitto ch'è mejo, nno, se te sentono l'antri cce fai
fà 'nna figura burina!"
Intanto il Capo villaggio, vestito col pareo e la ghirlanda, dà il benvenuto
a tutti e spiega le regole del villaggio:
Punto primo, non gettate carte ed oggetti, imparate a rispettare l'ambiente!
Punto due, se volete fare snorkeling nella laguna, potete farlo liberamente,
ma attenti ai pescicani! Se volete farlo quì davanti, dovete essere
accompagnati dal nostro personale, solo con un piccolo extra!
Il bar è fornitissimo, ed abbiamo vino Italiano, "extra" naturalmente (ma
non si dice per non togliere il piacere della sorpresa finale del "ci
sarebbe questo conticino...")!
Degusterete le nostre specialità gastronomiche, il nostro "chef" sà fare una
"carbonara" ch'è la fine del mondo in Technicolor! (salata al punto da farvi
rinsecchire le budella dal primo boccone, sì da berci dietro una bottiglia
"extra" intera, subito!)
E così via!
"Domani, escursione con pranzo "al sacco" per l'isola, e visita nei
selvaggissimi villaggi primordiali degli indigeni","attenti alle tigri!!!".
"Aho, ccè stanno 'e tigri, a ri mortacci...!", "ma quà tigri Pà, cce stann'a
prenne p'er culo!", "a maestra m'ha detto che 'e tigri se le stann'a magnà
tutte a Taiwan e cor saciccio cc'è fanno er "viagra" cinese!", " cchè, stai
a ddì, ma statte zitto, cchè nne voi sapè tu, più der capo de li indigeni!",
"ma vaffanculo, 'o sapevo che nun te dovevo portà! Mannacci'a vita mia!".
.......Ecco quà amico mio! La storiella finisce qui! Naturalmente ogni
riferimento a persone e fatti realmente esistenti ed accaduti è (come si
dice), puramente casuale....ma non troppo!
Io non ce l'ho con i TO, tantomeno con quelli che dici tu: ce l'ho con il
sistema speculativo che essi hanno "inventato" o di cui essi stessi sono
diventati succubi e complici intravedendo la crescente curiosità del mercato
dovuta allo sviluppo dei sistemi divulgativi; al perfezionamento progressivo
di tale "sistema" che rischia di ghettizzare se non eliminare i "battitori
liberi" che fuggono dal gregge!
Non mi sento un "antiglobal", o perlomeno non mi riconosco nel movimento e
nel modo in esso cui viene gestito,
poichè quando una qualunque cosa si trasforma in evento politico, si
spersonalizza e diventa solo una caccia al potere!
Ma desidero difendere il mio libero arbitrio e quello di quanti come me,
amano vivere viaggiare e girare il mondo con rispetto e discrezione, secondo
le proprie libere scelte ed ideali, senza dannose forzature culturali, senza
miraggi, senza speculazioni di sorta!
E' un sogno questo, eh Nat! Lo sò, lo sò anch'io! Ma se un uomo smette di
sognare, vuol dire che la sua anima è in parte già morta, e di gente che non
sogna più, suo malgrado, ne conosco molta!
Ciao
Beppe
P.S.: Per il pezzo di formaggio ed il vino, quando vuoi!
--
www.cuordileoneteam.com
 : il sito web dei viaggi d'avventura.
*************************************************************************
      .......i buffoni non possono giudicare con saggezza,
                        le stoltezze commesse dai saggi.....
(William Shakespeare)
*************************************************************************

P.S.: Per il pezzo di formaggio ed il vino, quando vuoi!
Puoi contarci ! Vuoi mettere discutere davanti ad una tastiera e un video invece
che ad un piatto e un bicchiere?
Ciao!
nb

;-)))
 Carissimo Beppe, mi hai fatto
divertire e allo stesso tempo deprimere:-)
Il tuo racconto è significativo, penso sia la realtà, purtroppo. La grande
maggioranza dei turisti di tutto il mondo viaggiano proprio nel modo da te
splendidamente descritto:-(((
Non mi dilungo, perché -pur amando scrivere- certi argomenti vanno discussi
di persona (mi autoinvito pure io alla "cerimonia" del formaggio e del
vino), ma mi sento di condividere molti dei tuoi punti di vista.
Gabriele
http://www.magiedelleande.it
-- 
Posted from 
altair.interplanet.it
 [192.106.95.10] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

australiano, chi l'avrà messo lì? >Qualcuno che si è sbagliato ? Boh.
Noto che quando si tratta di scrivere di vino sei sempre molto loquace:-))
Mi è piaciuta la tua rece e non capisco ancora cosa tu stia aspettando per
terminare quella sul Perù.
Bello il tuo racconto, ma non capisco tutta la differenza di concetto con
quanto espresso da Beppe:-)))
Gabriele che si è autoinvitato all'incontro a "formaggi e vino"


 solo un sogno.
Beppe re:
Beh, e di cuore, ti auguro "sogni felici" e non "sogni d'oro": le due cose
non sono
sempre combinabili senza che qualcuno ci rimetta qualcosa!
Ciao
Beppe
P.S.: Sia ben chiaro: ho molti veri e buoni amici, che (per fortuna) non la
pensano come me su
una infinità di argomenti, "amici conflittuali" li ho soprannominati!
Ma siamo amici, buoni amici e basta!
Magari non ci farei insieme alcune cose: ecco,tutto lì!

 Gabriele che si è autoinvitato all'incontro a "formaggi e vino"
Ehi, sto discorso mica finirà a "tarallucci e vino" ????
;-))
ciao
nb


perchè hai saltato lo stand Usa? direi che forse è qualcosa di più di
qualche pregiudizio....non credi? Cmq, questo vale anche per altre
persone che scrivono su ihv..nonostante i pregiudizi...(sono noti
ormai), gli USA rimangono in ogni caso un bellissimo paese da
visitare..anche se non sono trendy come altri posti, la presenza
italiana, (quest'anno, e non sono ancora dati definitivi) è aumentata
del 3% rispetto all'anno scorso....lo dimostrano anche le più di 80
mail arrivate il mese scorso (tramite il mio sito) per chiedere info
per un viaggio in questi posti....è vero anche che nessuno posta più
messaggi sugli Usa su ihv...ma è risaputo anche il perchè...tutti si
sono diretti su rec.travel.usa-canada.
Senza rancore
Carlo
http://www.taupleia.org
foto e notizie sul sudovest americano
#######
Il Grande Spirito Capo ha fatto il mondo com’è, e come lo voleva, e ci ha fatto parte di esso perché vi vivessimo. Non vedo dove troviate l’autorità di dire che noi non dobbiamo vivere dove ci ha messo Lui.
(Capo Giuseppe, Nasi Forati)
#######

 Bene! Bravo! Grazie! Prego!
Pienamente d'accordo sul fatto che il viaggiatore "sacco a pelo, lattina di
coca e suole consumate" non interessa al business del turismo.
Anzi, era proprio questo il punto che anch'io avevo messo a fuoco per
dimostrare che il turismo dei grandi numeri non tiene conto delle esigenze
di questi viaggiatori e non si preoccuperà mai di fargli trovare, ad
esempio, posti in aereo (tanto per tornare al thread dell'altro ieri).
Quello che non riesco invece a delineare è la questione generazionale, sulla
quale se mi permetti (e correggimi se sbaglio) mi pare che tu stia forzando
una certa generalizzazione.
Parli di "viaggiatori puri" in via di estinazione con le nuove leve
generazionali c he perdono costantemente sempre più di vista questo prezioso
valore e capacità, in nome del turismo dei grandi numeri e che tu stesso hai
definito "il sistema TO".
Da quando personalmente giro il mondo e da quando ho fatto di ciò il mio
lavoro (diciamo una decina d'anni) non ho assolutamente notato un calo dei
backpachers (anzi, forse un aumento) e di sicuro non ho notato
un'innalzamento dell'età media egli stessi.
I Backpackers hanno sempre una ventina / trentina d'anni, difficilmente di
più.
Il turismo di massa invece è fatto prevalentemente da viagggiatori di mezza
età e oltre.
Qui in Thailandia ho un sacco di amici quaranta/cinquantenni che negli anni
settanta hanno vissuto esperienze simili alla tua.
Molti di loro erano diretti in India, in Pakistan, in Afghanistan. Hanno
viaggiato in auto oppure sul mitico bus a due piani che partiva da Londra e
diretto a Bombai.
Alcuni di loro non sono più tornati a casa ed ecco il motivo per cui ora
sono qua dove mi trovo io.
Nella maggioranza dei casi posso dire che a distanza di 30 anni si sono
imborghesiti, le loro esigenze sono cambiate ed oggi cercano di vivere nelle
masisme comodità che gli vengono concesse dalle loro finanze.
E' cambiato il loro stile di vita, la loro filosofia ed il loro modo di
vedere e giudicare il mondo che li circonda.
Quando sento raccontare le loro avventure, alcuni di loro mi danno
l'impressione (ed anzi me lo dichiarano apertamente) che il motivo che li ha
spinti a viaggiare ed a vivere certe esperienze era il piacere interiore, di
voglia di scoperta e di contatti con culture diverse, al quale si aggiungeva
comunque un pizzico (e per alcuni ben più che un pizzico) di ricerca del
mito, il mito che questi Paesi (l'India soprattutto) vantavano in quegli
anni.
Erano comunque "i miti di quegli anni", identificati in un modo di viaggiare
ed in una meta piuttosto ben precisa e delineata.
I backpackers (la generazione) di oggi sono diversi da quelli degli anni
settanta?
E' probabile. Grazie ad internet, oggi i backpackers viaggiano più informati
(in Thailandia la maggiore concentrazione di internet cafè è nei luoghi da
loro frequentati, quali Banglampuu, KoTao, alcune spiagge di Ko Chang,
alcuni quartieri di Chiang Mai, e potrei andare avanti), e questo è un punto
a netto favore di nb quando parla di internet come una possibilità in più (e
più veloce) di informazione, e certo non come uno strumento che aiuta la
massificazione.
Sono comunque fondamentalmente ancora "i cittadini del mondo" di qualche
decennio fa, forse solo più consapevoli di quello che troveranno una volta
arrivati a destinazione.
Le esigenze dei viaggiatori, le esigenze delle persone, da che cosa sono
allora determinate?
Dalla generazione alla quale appartengono? Dal preciso periodo culturale (o
se preferisci anti-culturale, per legarmi ad un concetto moderno di
globalizzazione che distrugge i valori e le identità) che attraversano?
Dagli eventuali *miti* di quella stessa generazione? Dal grado e qualità di
informazione al quale è possibile accedere in un dato periodo o luogo? Dal
processo di massificazione e di sfrenato consumismo che condiziona le
esigenze ? (ma qual'è poi la causa e qual'è l'effetto?).
La mia personale riposta è che ogni singola situazione sia un
incomprensibile groviglio nel quale sono contenuti, in diverse
concentrazioni, tutti quegli ingredienti.
Easy!

 concentrazioni, tutti quegli ingredienti.
E quindi? Chi può avere la convinzione assoluta che "imporre" un metodo
generalizzato (e molto
redditizio) sia giusto?
Ciao
Beppe


rinunciando alla prima,
le sfumature, i modi e le circostanze (dipendenti da cause ben superiori
alla politica commerciale dei TO) in cui questa situazione può verificarsi
non mi appaiono cioè giustificative per basarci un intero ragionamento sul
quale fondare una accusa ai TO.
Quello che io voglio dire quindi non è che: "è giusto che i TO facciano
questo" ma che "non è assolutamente detto che lo stiano facendo, e
sicuramente non in modo così diretto ed esplicito".
Fatemi sapere il luogo ed il giorno per il bicchierino:-))
Ciao
Easy!

 Magari non ci farei insieme alcune cose: ecco,tutto lì!
;-))) vedi sopra...
ciao
nb
"Il vento si era alzato
quando prendemmo il mare
dal porto delle ombre
andammo di nuovo
di nuovo incontro al sole.
Sarà la stella
di un mattino
che ci guiderà
Sarà lontano
Sarà  vicino
Dove ci porterà"
(Il porto dell ombre - GANG)

 Beppe
Cacchio, pensa quanto ci toccherà bere quando ci metteremo a discutere seduti
davanti ad un bicchiere e al "vacche rosse" !!!!!! Mi gira già la testa !
ciao!
nb

 
http://www.natale.ws/au2001a.htm
AZZZZZZO!!
Non l'avevo mica mai vista questa pagina qua!!!!-)))))
Easy!

 stessi.
Nat, com' è che ultimamente siamo sempre daccordo ?
sono preoccupato  :-))
Carlo ha stampato e appeso l' altro tuo post.
Io mi approprio di questo.
Diventerai mica il teorico di IHV ?
saluti
beppe

 beppe
ciao
nb per cui "teorico" è una parolaccia !!!

 nb per cui "teorico" è una parolaccia !!!
in mancanza di argomenti migliori potremmo sempre azzufarci
su questo.
Ma fa caldo e i biglietti aerei in tasca calmano gli animi.
saluti
beppe




 ha scritto nel messaggio
news:002301c11d83$f860cfa0$f3640497@baby...


 ha scritto nel messaggio
news:9kjr5f$530bm$1...@ID-32655.news.dfncis.de...


 sogna piщ, suo malgrado, ne conosco molta!


 mutazione...una mutazione che vede i TO partecipi quanto gli utenti,
CENTRO PERFETTO!!!!!
Ciao
Easy!

 esigenze sociali") a viaggiare (nel Mar Rosso).
[cut]
Perfettamente d'accordo con te Carlo, al 100%.
Si teorizza molto sulle differenze tra "turista" e "viaggiatore" (mai
capita...), sul dormire su un letto o su un'amaca, in una capanna o in un
albergo, spostarsi con gli autobus locali o in taxi (varianti tutte provate,
preferendo di gran lunga le comodità, sebbene non mi sento di teorizzare
sulle une, a discapito delle altre, nel senso che oggi posso preferire o
sono costretto a preferire una cosa, domani è un altro giorno...) ecc., ma
spesso si lascia da parte l'aspetto fondamentale di un viaggio, come la
preparazione allo stesso, il fattore propriamente culturale del viaggio.
Ciao
Benedetto

A parte il racconto veramente esilarante ( l'ho stampato e lo voglio
far leggere ad altri ) e tutto sommato veritiero per quanto riguarda una
certa categoria di persone ( Fiat Duna ? )...non condanno affatto i T.O.
!
Io nella mia vita ho viaggiato sia con il fai date, sia da vero e
proprio
vagabondo ( autostop, panchine ) sia tramite i T.O. eppure non ho
trovato
differenze nella qualita' dei viaggi...anzi qualche volta mi sono
sembrati
piu' completi ( culturalmente e naturalisticamente ) quelli prenotati
nelle
agenzie ( soldi permettendo...ma alla fine neanche tanti in piu'
rispetto il viaggiare
senza t.o. ) .
Mi spiego: lungi da me alloggiare nei villagi con animazione ovviamente
! 
Io personalmente vedo un buon viaggio organizzato tramite T.O. in questi
termini:
mi organizzo sulla carta un itinerario (anche molto complesso ), scelgo
le localita' dove voglio 
soggiornare ( magari anche gli hotels/pensioni...), mi appunto cosa
voglio vedere e poi
mi reco all'agenzia facendomi prenotare il tutto. Se il t.o. mi fa
problemi e mi 
vuole vendere delle soluzioni piu' "standard" ( da catalogo ) io me ne
vado e cambio t.o. !
Di fronte a questo atteggiamento difficilmente non ho ottento ( anzi mai
) quello
che volevo...molto spesso i t.o. seri mi hanno addirittura prenotato
strutture
e localita' non presenti in catalogo...un buon t.o. se vuole riesce a
personalizzarti
il viaggio senza limiti.
Vantaggi: dal momento che il tempo è sempre tiranno...avendo biglietti,
pernottamenti e
spesso anche trasporti vari interni già prenotati, hai tutto il tempo a
disposizione
per goderti il viaggio senza la paranoia di cercare in giro una
sistemazione ( che in alcuni
casi in alta stagione è introvabile ) e "capire" meglio dove ti trovi.
Svantaggi: devi seguire rigidamente l'itinerario ( che pero' ho
organizzato e deciso io )
senza quasi mai poterlo cambiare ( ma a me va bene anche cosi' )
...sara' che forse sto invecchiando ma nel mio gusto dell'avventura ho
depennato la voce
"affanno per trovare da dormire" ....siccome l'ho fatto tante volte "da
giovanetto" ricordo che non sempre andava bene ( dormire all'aperto o in
auto ) e sempre mi portava via ore ed ore...
Diversissimo è il discorso dei villaggi "all inclusive" dove tra una
pastasciutta ed un giochetto per ritardati mentali ci si scorda in quale
nazione si è in vacanza se non per un gruppo di sciancati disoccupati
che per quattro soldi di mancia si prostituiscono con degli stracci
colorati a far finta di danzare alla maniera primitiva.
Odio tutto cio' ma come dice Nat i T.O. sono solo dei venditori di
servizi ( dovrebbero facilitare la vita ai viaggiatori ) ed ovviamente
vendono quello che piu' la gente richiede...e purtroppo la gente
richiede pastasciutta e giochini da ritardati mentali.
Io ho viaggiato nel Sud Pacifico dove in genere ( a parte qualche caso
in Polinesia Francese ) le strutture sono semplici e dove i turisti
dovrebbero essere meglio preparati ( rispetto a chi va a Sharm, Cuba,
S.Domingo...) ad un ambiente piu' "soft"...all'insegna del relax e
natura anziche' discoteche ed animazioni varie. Eppure incontrando molti
italiani, la maggior parte ( se non la totalita' ) si lamentavano del
cibo "alieno" che per me era buonissimo ( tra l'altro la cucina fa parte
della cultura del viaggio ) nonostante spesso fosse fin troppo
"addomesticato" per i palati occidentali (secondo me ) , della mancanza
di pastasciutta e di un buon caffè ( viste come chimere da raggiungere
subito appena tornati in Italia ), magari della mancanza dell'amaro dei
frati trappisti ( in genere si trova solo quello di Saronno, raramente
il Fernet ;-) ), e delle serate "corte" ( cioe' quelle che non tirano
fino all'alba ! )...
Per non parlare delle persone "intervistate" in ufficio ( di varie eta'
e ceti ) ...il 100% non andrebbero nemmeno gratis per esempio a Tonga
;-)( ho posto che la meta' mentiva , l'altra no ! ) per la mancanza di
piano-bar nelle isolette minori, night-club ma soprattutto staff
italiano e CIBO ITALIANO...ed in effetti vedendo spendere ad Agsoto 10
cucuzze in due per 2 settimane in un villaggio in Sardegna ho creduto
che la faccenda fosse indipendente dal denaro !
 E' la mentalita' della gente che deve cambiare e non penso che siano
stati i t.o. a forgiarla, tant'è che quando non esistevano certe
strutture "burro ed alici" ( villaggi tutto-divertimento) la gente
viaggiava pochissimo ! ...e se questo da un lato era un bene ( molti
luoghi erano poco contaminati )da un'altro era un male ( viaggiare
costava di piu' e le popolazioni locali, anche se ammetto siano molto
sfruttate, non avevano nessuna possibilita' di guadagnare qualcosa, poco
ma qualcosa ! )
ciao Steve  
--------------------------------------------------------------
...lascia che il mondo si affanni un attimo senza di te !
 
http://digilander.iol.it/Tropiland/
--------------------------------------------------------------
-- 
Posted from 
smtp1.libero.it
 [193.70.192.51] 


 sulle une, a discapito delle altre
[cut]
e su questo argomento potremmo aprire un 3ad di proporzioni bibliche!
Si formerebbero immediatamente due schieramenti:-)
Da una parte chi sostiene che per vivere fino in fondo gli aspetti originali
e peculiari di un luogo e della sua gente, bisogna inseririsi all'interno di
essa.
Io sono dall'altra parte, cioè sono tra quelli che sostengono che per capire
si può anche semplicemente osservare, anche standone all'esterno.
Anzi, forse dall'esterno si può riuscire a valutare più razionalmente e più
a mente lucida.
C'è poi in particolare un elemento che generalmente fa parte della filosofia
e del punto di vista di chi la pensa diversamente da me e che ancora non
sono in grado di interpretare.
E cioè, per quale motivo due situazioni quali "viaggiare col sacco a pelo o
dormire sotto una capanna" sia messo sullo stesso piano del "inserirsi nella
cultura e nelle tradizioni della gente locale".?
In diverse circostanze tra queste due situazioni ci possono essere dei
legami, sebbene più o meno indiretti.
In altre circostanze invece questi legami non riesco a vederli.
Mi piacerebbe avere uno scambio di opinioni con chi la pensa in questo
modo....lo riterrei molto interessante.
Ciao
Easy!

 il viaggio senza limiti.
[cut]
....Steve....quella che tu hai illustrato è esattamente la differenza tra TO
che gestiscono il turismo di massa (e che fanno i charter, e che bloccano
centinaia di camere e Lanzarote piuttosto che a Djerba o Sharm el Shiekh, e
che bloccano centinaia di posti sui voli di linea) ed i TO che operano sul
"su misura".
C'è una netta distinzione tra un tipo e l'altro di operatore, ed in genere a
chi fa il "su misura" gli fa un pò schifo essere messo sul piano degli altri
:-)))
E comunque (generalmente, ma ci sono le eccezioni) chi fa una cosa non fa
l'altra.
Il tuo post è molto importante quale testimonianza sul quanto diversificata
(e utile in diversi modi) può essere l'offerta turistica commerciale.
Ciao
Easy!

 Matteo
Matteo, ti ringrazio per il tuo intervento anche se non  è utile per farmi
cambiare parere! (sai, sono un "testone", che non parla a sproposito
e che difende tenacemente le proprie convinzioni, se ci crede, ed io ci
credo!)
Se oltre a questa MINI RECE, avrai seguito il precedente dibattito, avrai
lette anche le risposte e motivazioni relative, mie e del "contraddittorio"
molto "agguerrito" ed in maggioranza  "di parte"!
Non voglio ripetermi ulteriormente, abusando della pazienza già provata di
chi ci legge,
e ritengo superflua l'aggiunta di  commenti che non aggiungerebbero altro a
quanto già ho espresso!
Aggiungo soltanto che sono molto soddisfatto per aver "lanciato" il mio
messaggio e per aver provocata una notevole polemica, augurandomi che non
resti  fine a se stessa!
Non mi interessa perticolarmente il parere esclusivo di chi mi ha risposto,
quanto quello di coloro che hanno letto e ci stanno riflettendo in silenzio!
L'importante è seminare un concetto che ponga alla gente una domanda cui
rispondere: se son rose......
Divertiti in CR
Ciao
Beppe


 Easy!
Innanzitutto vorrei fare la SOLITA premessa:
non credo [IMHO] che potremmo mai capire la mentalità di un popolo
culturalmente diverso da noi, nè dormendo nelle case locali, nè tantomeno
soggiornando in un albergo.
Non credo sia questo possibile nemmeno andando a vivere nella sua terra (qui
Carlo vorrei particolarmente conoscere la tua opinione), poichè la nostra
mentalità europea è troppo radicata in noi.
Premesso questo, ri-posto un qualcosa che scrissi tempo addietro circa il
MIO modo di intendere i viaggi.
Torno a ripetere che non amo i viaggi organizzati in genere (chi ha letto le
mie RECE postate su questo ng. lo sa...), ed in particolar modo i villaggi
all-inclusive. La maggior parte dei miei viaggi è avvenuta acquistando il
solo biglietto aereo dall'Italia e spesso si è trattato di viaggi abbastanza
lunghi.
Come tuttavia ho già avuto modo di scrivere, ritengo che un buon viaggiatore
(o turista, come meglio si preferisce, tanto per me non ci sono differenze)
non sia colui che disprezza "a priori" un buon letto preferendo un'amaca, o
colui che preferisce sorbirsi ore ed ore di autobus affollati, anziché
prendere un altro mezzo più rapido, avendone la possibilità, ma colui che li
prova entrambi indifferentemente, a seconda delle situazioni. Si, scrivo "a
priori", proprio perché ho notato la tendenza di alcuni di dire "sono un
vero viaggiatore" perché non ho mai dormito in alberghi, ma sempre in
bettole, e poi disprezzare contemporaneamente le culture dei paesi visitati
e, cosa ancor più grave, anche le religioni, generalizzando, ed etichettando
chi le professa (mi riferisco in particolar modo agli islamici).
Ritengo che un viaggiatore debba essere sufficientemente elastico di mente,
debba sapersi aprire verso gli usi e costumi altrui, debba aver rispetto per
i paesi che visita, ancor prima di ammirarne le bellezze e le attrazioni. Un
viaggiatore deve saper mutare il proprio viaggio (per questo amo i viaggi
individuali), deve essere talmente elastico da dormire in una baracca quando
le necessità lo richiedono, o in un buon albergo quando si ha voglia e
possibilità di farlo. Ritengo che, il passare da una notte trascorsa a
dormire su un'amaca in riva al mare, ai lussi e comfort di una notte in una
stanza con aria condizionata, sia un PIACERE UNICO in un viaggio.
Inoltre, alcuni paesi con strutture ricettive limitate, specie in periodi di
picco, purtroppo poco si prestano a viaggi individuali.
Comunque, malgrado i sottili e personali piaceri sul modo di viaggiare
[individuale], intendo anche parlare degli unici due viaggi che ho
effettuato con il "tutto riservato".
Il primo riguarda l'Egitto, viaggio effettuato a qualche mese di distanza
dai gravi attentati che costarono la vita a decine di turisti e per questo
optai per un certo tipo di tour organizzato (Abu Simbel l'ho fatto in aereo
perché l'accesso via strada era vietato e, all'arrivo in aeroporto, siamo
stati scortati dai militari armati di fucili fino ai vicini templi), pur
estendendo il mio soggiorno al Cairo e Luxor, che ho visitato in completa
autonomia, dopo averle visitate con le guide abbastanza sommariamente. E'
chiaro che visitando il tutto da soli, si ha un'altra dimensione dei posti,
tanto che, personalmente sono tra quelli (in verità molti pochi) che hanno
discusso animatamente con le guide locali, perché tendevano a portarci in
svariati negozi di souvenir, rispetto ad approfondire le visite culturali.
Il mio era comunque un viaggio prevalentemente mirato agli aspetti
archeologici di cui sono appassionato, e debbo dire che, anche perché sono
rimasto alcuni giorni in più rispetto agli altri, credo di aver visitato
abbastanza bene le varie rovine, sebbene sono fortemente convinto che una
sola visita non sia assolutamente sufficiente. Certo, mi è mancato il
contatto con la cultura locale (tranne forse nei giorni trascorsi al Cairo e
Luxor), ma non cercavo questo in quel viaggio, quanto gli aspetti
archeologici di una civiltà ben lontana culturalmente e socialmente da
quella attuale. Sono convinto a tutt'oggi di aver fatto una buona scelta per
il tipo di viaggio che cercavo, se non altro per la comodità di aver
effettuato il tratto Assuan-Luxor in nave, dalla quale ho potuto assistere a
delle scene indimenticabili. Diciamo che ho usato la nave come un comune
mezzo di trasporto, poiché vi ho solo dormito (lungi da me l'idea di
partecipare alle varie pagliacciate che si organizzano a bordo delle
stesse), ed ho usato il suo pontile per ammirare degli incredibili paesaggi,
alternandoli a piacevoli letture. A questo punto, avendo visitato abbastanza
bene la zona attorno al Cairo, Abu Simbel, Assuan e Luxor, mi chiedo che
differenza possa esserci tra il viaggiare scomodamente in autobus tra Assuan
e Luxor (o viceversa) o fare il tratto in motonave sul Nilo, a parte il
contatto con la popolazione locale (che comunque il quel viaggio mi
interessava marginalmente, essendo lo stesso, come già scritto mirato agli
aspetti storico-archeologici).
Se poi vogliamo approfondire anche il fatto di viaggiare attraverso l'Egitto
più o meno da soli, beh, anche qui potremmo discuterne molto, considerato
che, credo che sia molto più facile (sempre imho) fare il tipo di viaggio
che hanno fatto in molti in solitaria, piuttosto che con la propria moglie,
la quale ha sentito per tutto il viaggio numerosi occhi puntati addosso e
nelle occasioni in cui è rimasta sola, è stata oggetto di ripetuti approcci
da parte dei locali.
Credo che ogni viaggio vada ponderato in maniera differente, oltre i luoghi
comuni dei viaggi organizzati o individuali che, torno a ripetere, sono
comunque quelli che prediligo.
Porto l'altro esempio, quello di Zanzibar. Erano anni che volevo andare su
quell'isola, poi nell'inverno di due anni fa abbiamo trovato qualche giorno
di spazio ed abbiamo deciso di visitare questa meta. Quando facciamo una
ricerca sugli operativi aerei ci accorgiamo che i voli per Zanzibar sono
piuttosto scomodi, comprendono almeno un paio di scali (una capitale europea
e Dar Es Salam o Nairobi o un'altra città africana) e sono anche abbastanza
cari (questo discorso è stato recentemente avallato dall'amica Sami che
risiede a Zanzibar).
Poi facciamo una ricerca sulle sistemazioni tramite guida cartacea e tramite
internet e ci accorgiamo che non sono poi molte e soprattutto non proprio
economiche e facili da raggiungere. Insomma proviamo a tirare giù un budget
dei costi del nostro viaggio (alloggio, vitto, escursioni, etc.), associato
al costo dei probabili biglietti aerei da acquistare.
Fatto questo entro in agenzia e constato che c'era un pacchetto che
comprendeva volo diretto dall'Italia di sette ore + soggiorno all-inclusive
in un villaggio. Il costo dello stesso + la qualità del servizio offerto era
imparagonabile rispetto a quanto avrei dovuto spendere, ed alle poche
comodità di cui avrei usufruito.
A questo punto, per essere un vero viaggiatore avrei dovuto forse andare a
Zanzibar autonomamente, spendendo forse di più e subendomi più ore di volo e
diversi scali?
Beh, io non ci ho pensato per niente ed ho acquistato il pacchetto, anche se
posso dire che uscivo dal villaggio (che non assolutamente rientra nella mia
filosofia di viaggio) la mattina e rientravo la sera, così come posso dire
di aver visitato l'isola come pochi, grazie alla conoscenza di un ragazzo
del posto, che mi ha portato praticamente ovunque. Effettivamente sono
convinto che, aver dormito in un villaggio, non sia la stessa cosa che
dormire in una casa della splendida Stonetown, dove si sente il richiamo del
muezzin e le voci provenienti dalle animate strade, ma ho dovuto fare di
necessità virtù.
Però sono altresì convinto che, se avessi avuto più giorni a disposizione
per visitare quell'isola che era da tempo nei miei programmi, probabilmente
avrei scelto la via più difficile.
---------------------------------------------------------
Piccola parentesi: sul volo itc da Roma, a poche file da me siedeva la
sig.na
 Colò, la quale è stata prelevata all'aeroporto di Zanzibar e condotta
in un villaggio all inclusive, assieme ad altri comuni mortali-
---------------------------------------------------------
Ho voluto riportare questi due esempi, per dire che spesso ogni viaggio è
una storia a sè, con proprie circostanze e caratteristiche diverse, che
dobbiamo saper sfruttare a discapito della praticità e convenienza, perché
in ogni caso siamo noi che facciamo il viaggio, spesso frutto della nostra
PREPARAZIONE ed inclinazione verso lo stesso.
Così, tanto per tornare al nostro discorso della non corretta
"generalizzazione" del viaggio, in Agosto mi è capitato anche di sottostare
a determinate esigenze turistiche, ed ecco ad esempio che, quando siamo
stati in Polinesia Francese (meta che presenta il miglior periodo climatico
nella nostra estate, con conseguente affluenza "tra virgolette" di francesi,
ed europei in generale) ho dovuto necessariamente riservare i voli interni
(alcuni non giornalieri) e le sistemazioni sulle isole.
Posso assicurare che ho conosciuto gente che nello stesso periodo non l'ha
fatto, e non si è potuta in pratica allontanare dalle isole della Società,
poichè ha avuto la presunzione di voler fare anche in certi posti un viaggio
all'avventura.
Ora, così concludo questo post, scusandomi molto per la lunghezza dello
stesso, mi accingo a sperimentare un nuovo tipo di viaggio: quello con mia
figlia di otto mesi.
Domenica prossima partiremo con destinazioni Hong Kong (stop di tre giorni)
e Cairns.
Beh, qui abbiamo mixato proprio tutto, poichè ho effettuato prenotazioni
tramite un tour operator italiano, ho effettuato prenotazioni tramite
internet, ho lasciato alcuni giorni al caso, dove troveremo l'alloggio sul
posto, magari in posti diversi da dove abbiamo pianificato il nostro
viaggio.
In ogni caso, sarà un nuovo modo di viaggiare, un modo diverso di viaggiare
da come io e mia moglie abbiamo da sempre concepito il viaggio, ed ancora
una volta ne sono convinto, NON SI DEVE GENERALIZZARE (t.o o senza t.o,
viaggio individuale o organizzato, albergo o capanna, ecc.), poichè ogni
viaggio è a sè, e questa mia nuova esperienza lo dimostra.
Ciao
Benedetto

 ha scritto nel messaggio
news:9klp7g$555ir$1...@ID-29643.news.dfncis.de...


 e Cairns.
salutami dal finestrino!:-)
Ciao e buon viaggio!
Easy!

> Sono progressivamente sempre meno i TO che svolgono questa funzione,
specialmente tra i grandi colossi.
Diverso è il discorso degli operatori di underground, gli ....artigiani o se
preferisci ....gli artisti.
Perchè, esistono anche quelli? mi chiederai tu...:-)
Ciao Beppe, divertiti col cane:-)
Easy!

 e Cairns.
Caro Benedetto,
buon viaggio e tanti auguri per una vacanza ricca di interessi, di
emozioni e di sana curiosita'.
Ti seguiremo "spiritualmente" a distanza, aspettando impazienti il tuo
ritorno, per goderci una tua nuova palpitante RECE che sicuramente non
ci farai mancare!
-- 
Saluti da Sergio.
e-mail reale: 
primul...@infinito.it
"Leggere significa prendere in prestito; tirare fuori qualcosa di nuovo
da ciò che si è letto significa ripagare il debito (Lichtenberg)"

 giorno dopo nel quale mi pareva di aver capito tutto:-))))
E sul tuo ragionamento "criptico" forse, ma estremamente logico e
corretto, mi trovi assolutamente d'accordo!
Ciao
Beppe (che torna a giocare col cane)


 handicap di alcun tipo!
Ma il numero di aerei non è infinito e qualcuno scontento ci sarà sempre...
;-))
ciao
nb

 "turismo da catalogo", dà da mangiare a tantissima altra gente.
Da buon "ragazzotto"  :-)  frequento la BIT diciamo da almeno una decina
d'anni e l'ho sempre reputata un appuntamento da non mancare.
Tuttavia ogni anno sono sempre piu' scettico e considero l'eventualità
di non recarmicisi l'anno successivo.
Questo avviene per una serie di motivi:
- è vero che la fiera è aperta al pubblico (normalmente solo sab. e dom.)
  ma l'attenzione che viene rivolta al singolo turista è in continuo calo.
  Al di la di molte positive eccezioni, si riesce con difficoltà ad avere un
 profiquo dialogo con i rappresentanti dei vari enti turismo.
  E' vero che la folla e' tanta e lo stress delle persone agli stands
palpabile,
  ma per parlare con una persona alla stand Malaysia ho dovuto insistere
parecchio,
  quando la gentil fanciulla è arrivata, mi ha accolto sbuffando pregandomi
di
  essere rapido....
- i TO  utilizzano la BIT come vetrina, ma trovare un catalogo per l'estate
in arrivo
  e', ormai, un'eccezione.
  All'ultima edizione ricordo un'enorme stand nero di un TO (non ricordo
quale)
  con tanto di security che impediva l'accesso ai non accreditati...  ...
ovviamente
  non veniva dato materiale aggiornato. La riposta standard e' "i cataloghi
li
  trovera' in agenzia a partire dal prossimo mese".
- se si ha la sfortuna di andare domenica pomeriggio, non solo il materiale
è finito
  ( ma questo puo' andare visto la folla) ma non pochi stand sono ormai
deserti...
Rimangono cmq molte note positive :
- come ricordava Nat. la sezione NewWay vale quasi da sola la visita
  all'intera manifestazione.
- la sezione Italia consente di trovare una marea di info e di scoprire
realta'
  che ignoriamo pur avendole sotto il naso.
Detto questo, continuero', probabilmente, ad andarci ma, anche in questo
caso
il singolo turista (sempre naturalmente IMHO e sempre con le dovute
eccezioni)
si accorge di venire un po' emarginato...
Ciao,
Corrado

 eccezioni) si accorge di venire un po' emarginato...
In parte hai ragione, ma IMHO è spesso solo questione di "persone"...
ciao
nb

 preferisci ....gli artisti.
From: turista fiorentino
To: artigiano artista
Ma la cena sulla chiatta (fiume Kwai) l' hai messa in
catalogo ?
beppe
P.S. mi sa che non ti rileggo fino a settembre

 ROTFL, a me quando mi danno del normale mi incazzo.
Io no invece!
La "anormalità" è, a mio parere, molto più dilagante della "normalità" al
giorno d'oggi e quindi molto più "banale"e scontata,
ma credo che mi incazzerei comunque se a darmi del "normale" o dell'
"anormale", fosse un imbecille!
Ciao
Beppe
(scusa l'ignoranza, ma che significa ROTFL?)


 La "anormalità" è, a mio parere, molto più dilagante della "normalità" >
al giorno d'oggi e quindi molto più "banale"e scontata,
Concordo in pieno !!!!
--
Ciao Marco S.
http://digilander.iol.it/santimarco

 catalogo ?
 ti dirņ la veritą....per un periodo gliela avevo messa, poi l'ho
tolta.....:-)
Easy!
PS buon viaggio!

Ritorno da qualche giorno di assenza e trovo questo lungo ma interesante
thread. Confesso che non è stato facile leggere su video tutta la serie
concatenata di messaggi, risposte, interventi e controinterventi.
Forse mi sono perduto la scintilla iniziale che ha dato origine alla
discussione e questo non mi ha consentito di capire al 100% quale fosse il
vero motivo del contendere tra Beppe e Natale ai quali poi si sono aggregati
altri amici.
Mi sembra di aver capito:
- secondo Beppe sono i TO che con la loro aggressività commerciale e
pubblicitaria IMPONGONO quel loro modo di viaggiare, diciamo tutto compreso
e organizzato in alberghi a cinque stelle, tanto per capire.Per non parlare
dei villaggi.
- secondo Natale invece i TO vendono viaggi tutto compreso, organizzati e in
alberghi a 5 stelle perchè sono proprio quelli il tipo di viaggi che la
maggior parte delle persone che oggi vuole partire, CERCA E PRETENDE . Guai
a proporre viaggi più semplici e veri.
Un po' come il famoso e ormai abusato discorso dello scarsissimo spessore
dei nostri ( ma penso che sia così in tutto il mondo) programmi televisivi.
La TV trasmette lo schifo di programmi che tutti noi conosciamo perchè non
sa e non vuole fare di meglio oppure perchè quelli sono i programmi che il
suo pubblico vuole vedere?
E' questo il motivo originario del vostro contendere?
Io non sono in grado di risolvere il dilemma. Però, tornando ai viaggi, mi
sento di appoggiare in pieno la posizione intrmedia di Benedetto e di
Carlo. Dall'estremità del viaggiatore rigorosamente fai da te, con sacco a
pelo che parte alla ventura ( bisogna anche capire che oltre a non esserne
tutti capaci, c'è anche un problema di tempo per viaggiare così: certo non
puoi farlo nello striminzito lasso di un paio settimane) e l'altro estremo
del viaggiatore che vuole solo alberghi a 5 stelle con cuoco italiano,
piscina, palestra e sauna, c'è la giusta via di mezzo. Cioè bypassare i
grandi TO e rivolgersi ai piccoli TO locali: sono certo che così si
riuscirebbe ad ottenere un viaggio programmato quanto basta ( in fin dei
conti quello che più conta è sapere di avere già l'albergo senza dover
perdere tempo a cercarlo al momento con rischi di dover dormire sotto le
stelle - a 20 anni può essere bello, ma a 60...preferisco restare nel
dubbio - ), un discreto contatto con la realtà locale, la possibilità di
apportare variazioni estemporanee al programma, un prezzo senza dubbio meno
esoso e per ultimo anche l'oppotunità di far guadagnare direttamente le
piccole realtà locali senza grossi intermediari.
Vogliamo provare a creare una rete di TO locali, fidati, conosciuti e
provati?
Io ne avrei uno pronto per la Birmania: ogni volta che riesco ad organizzare
suo tramite un  viaggio in Birmania per qualche amico, provo una doppia
soddisfazione. La prima perchè sono certo di far provare ad un amico, magari
abituato sino ad ora a viaggiare con i famosi grossi TO, un nuovo modo di
viaggiare, e poi in un paese stupendo come la Birmania!,  senza dubbio più
affascinante e diretto; la seconda perchè riesco ad aiutare a lavorare
l'amico birmano .E senza infrangere il seppur discutibile principio del
boicottaggio al turismo in Birmania.
Ciao a tutti e buon ferragosto. Io, da buon pensionato, me ne resterò  a
casa o quanto meno molto vicino.
Mauro Morelli

 Mauro Morelli
IDEM (salvo il pensionato...), passerò questa settimana a casa/ufficio a
lavorare tranquillamente, mi porto avanti col lavoro così che magari a
settembre.....
ciao!
nb
P.S. la scintilla è nata da un post che se la prendeva coi TO perché era in
lista di attesa per il volo di rientro... che poi gli è stato confermato.
;-))

 ;-))
Bloccato a Dubai per aver perso il volo di rientro a Roma (debitamente
confermato e riconfermato) causa un mio errore (ben mi sta', cosi'
imparo a fare gli esperimenti) di valutazione sul tempo minimo
occorrente per fare un check-in internazionale con 30 kg di bagaglio
da spedire (ho appurato a mie spese che, pur correndo e
infischiandosene delle file, occorrono almeno 20 minuti: pretendere di
farcela in 10, uscendo dall'aeroporto, e' presunzione pura oltreche'
masochismo) prendo spunto da questo bel thread di mezz'estate per
aggiungere che certe volte e' proprio l'inesperienza di molti
viaggiatori a complicare il lavoro dei TO. Forse e' inevitabile che la
crescente domanda del prodotto "viaggio" con la conseguente richiesta
di servizi migliori a prezzi via via piu' bassi debba produrre, sul
breve periodo, un inevitabile decadimento della qualita'. La forte
competizione tra i grandi TO, unitamente ad una richiesta crescente
d'evasione, se da un lato sembra accontentare l'utente che desidera
per lo piu' spendere il meno possibile, dall'altro non puo' che
peggiorare la qualita' media. Oltretutto, orientarsi nella giungla di
prezzi e tariffe risulta sempre piu' difficile e oneroso in termini di
tempo a chi non e' costantemente informato o non sia un operatore del
settore.
Una possibile via d'uscita e' la specilizzazione dell'offerta in
nicchie di mercato secondo una logica di qualita': viaggi cultura,
viaggi avventura, viaggi enogastronomici :-). L'alternativa resta la
vituperata vacanza di svago, cosi' ben descritta dalla metafora di
Mauro: un contenitore che soddisfa la (legittima) domanda di evasione,
ma anche un artificio dove ogni luogo si equivale, purche' riproduca
il quotidiano, un pot pourri di esotico e casereccio che, al pari
della TV generalista, ha il potere nefasto di trasformare in
spazzatura tutto quello che tocca.
gp (redivivo)

 gp (redivivo)
Ehi Giuseppe !!! Invece di cominciare a raccontare qualcosa, ti metti subito nei
casini di un thread incasinato ???
;-))))))))
Oggi non ho voglia di discutere... visto che tanti di IHV sono in Perù (uno a
caso si è scottato, è stato punto, ha perso la valigia... ecc.ecc. indovina chi
è ? ) sto buttando giù le due righe che mancano del mio rece su quel Paese. Sto
aggiungendo degli MP3 di una registrazione live a Cusco e qualche foto, così
almeno mi sarà perdonata la pessima scrittura...
Bentornato !!
nb
P.S. è tornata anche ssssssss....... ?

 P.S. è tornata anche ssssssss....... ?
Son qui, affogante tra circa 5000 messaggi :-) Ho anche beccato il virus
(spero di aver fatto pochi danni ai vostri computers!) e scaricato
l'antivirus, cortocircuitato la lavatrice e allagato il terrazzino, fatto la
portatrice per lo zaino di gp e perso il proprietario, ingurgitato un
residuo putrefatto dal frigo spento... la solita monotonissima normalità in
sole quattro ore dal rientro a casa.
Credo di aver fatto un viaggio splendido, e forse anche con i "tempi"
giusti: mi illudo di aver potuto confrontare tra di loro due stati
confinanti (Bhutan e Sikkim), con orografia sovrapponibile e religione
simile eppure così profondamente diversi. Uno di questi mesi mi cimenterò in
un noiosissimo sunto storico-religioso comparativo condito con elucubrazioni
personali altrettanto inebrianti e vertiginosi raffronti con altri Paesi
himalayani >:-))
Al momento è meglio se vado a pisolare. Mi siete mancati, gentaglia!!! ;-)))
Ssssssssandra

Al momento č meglio se vado a pisolare. Mi siete mancati, gentaglia!!!
;-)))
SANDRINAAAAA!!!!!!!!!!!
Siete tornati finalmente!!!!!!!!
Era davvero ora!!;-)
Quanti mesi ci farai aspettare per le elucubrazioni???????
Fatti sentire (appena avrai avrai estirpato il virus!:-))))))
Easy&Mem

viaggiatori a complicare il lavoro dei TO. Forse e' inevitabile che la
[cut]
ROTFL!!!!!!!:-DDDDDDD
Accidenti Giuseppe, non ti sei perso tra le montagne e ti sei perso
all'aeroporto!!!!!!!:-)))))))))
Ben quasi tornato!!!!!!
Easy&Mem


io invece lo passero' al lavoro!:-)))
Ciao e a presto
Easy!

 ha scritto nel messaggio
news:qQxd7.5955$Tk6....@news1.tin.it...


Easy, finalmente ti sei informatizzato!
How much?
Ale
PS Un ben tornato ai due "Turisti per Caso"! :-)))
Ciao Sandrina e Giuseppe.

 Ssssssssandra
Anche voi ci siete mancati, "bella gente" !!!
;-ppppppppppppp
bentornata!
nb

How much?
ehi ehi ehi!!!:-))))
Guarda che io e il mio portatile condividiamo esperienze stupende gia' da
almeno un paio d'anni!!:-)))))
E' che fino ad ora non avevo configurato il newsreader, e quando postavo dal
notebook utilizzavo deja:-)
Easy!

Ricomiciamo tutto??:-)))))))
IO sono pronto:-)))))))))
Easy!

 Easy!
Anch'io, dove eravamo rimasti ?
;-))
ciao
nb

 Ben tornato
Grazie.
Ciao
Mauro Morelli

 di cui ha parlato Benedetto, quello della Birmania che intendi tu, quelli
Giusto, ma sono TO più difficilmente raggiungibili per un fruitore
occasionale di viaggi. E' normale che uno vada in agenzia e che questa gli
proponga i viaggi dei principali TO, sul risultato dei quali può stare più
tranquilla piuttosto che sui servizi offerti da un piccolo TO .
Un'agenzia per poter fare da intermediaria tra il cliente e il piccolo
imprenditore locale avrebbe bisogno di aver provato direttamente i servizi
che quest'ultimo offre. E questo non è sempre possibile.
E allora è molto più facile vendere un viaggio dal catalogo della
Francorosso, certa di vendere un prodotto sicuro, piuttosto che indirizzare
il cliente verso piccoli imprenditori con il rischio di tanti problemi tra i
quali, non ultimo, quello che il cliente trovi inadeguati per il suo
standard certi servizi trovati.
".... ma me lo poteva dire che l'albergo era a sole due stelle!..sfido io
che non c'era l'ascensore e che la camera era priva di aria condizionata!.se
lo avessi saputo avrei preferito spendere qualcosa in più ma avere tutto
questo....."
Ma non disperiamo. Anzi io credo che le persone che viaggiano utilizzando
una giusta via di mezzo tra l'estremo del sacco a pelo e quello dell'albergo
5 stelle, sia in aumento. Un segnale abbastanza attendibile potrebbe essere
il successo sempre crescente delle guide della Lonely Planet.
Purtroppo resta il problema dei posti in aereo.
Ciao a tutti e buona notte
Mauro Morelli

 ridotti?
Certo, è capitato anche a me, ma in questo modo addio programmazione però e
non tutti possono
permetterselo.
Sai, temo di aver involontariamente pestata la coda a qualcuno...
Ciao
Beppe

 Ssssssssandra
Hola, bentornata
Qui i due prodi Alby & Anty sono alle prese con il naci naci e ,
nonostante l'enormita' di spilloni lanciati progesuono imperterriti.
Un saluto da
Vincio il coordinatore
e
Alberto il Tirolese

 ;-))
Questo giro me lo faccio pure io. :-)
Ale

 dei TO.
Allora poniamo che con un incantesimo sparissero tutti quei cattivoni dei
T.O., secondo te, i prezzi dei biglietti scenderebbero e la disponibilità
aumenterebbe?
Per me il mercato si contrarrebbe, salterebbero le società più inefficienti
(tipo la nostra) e tutti i prezzi schizzerebbero al livello "business".
Come già detto da altri, non sono i T.O. i fautori delle distorsioni; è la
logica stessa del mercato nella sua peggior espressione: il consumismo.
Ma nella mia visione disincantata, consapevole delle storture che esso
porta, scelgo lo stesso questo "modus vivendi".
Al più cerco di sfruttare i canali ancora disponibili per soddisfare i miei
bisogni di viaggiatore, ma non dimentico che se fossi vissuto solo qualche
lustro addietro, col cavolo avrei girato come ho fatto in quest'ultimo
periodo.
Ciao
Ale

 Beppe
A me "Guru" non me lo aveva detto nessuno, potrei anche offendermi!
Invece di essere duro di comprendonio lo posso anche accettare.
E poi non ti autoincensare, prima d'intaccare qualcosa qua dentro, con le
teste dure che circolano, troppo devi lavorare.
Ale



ROTFL !!!
Ale... hai voluto la bicicletta ? Adesso pedala !
Beppe, guarda che secondo me Ale ha capito il senso di quello che dici.
Perché dovresti diventare "impopolare" nel dire quello che pensi ?
Hai così poca fiducia negli altri ?
;-))
buona giornata!
nb

 ha scritto nel messaggio
news:9l8190$80s5j$1...@ID-15127.news.dfncis.de...


 Hai così poca fiducia negli altri ?
Beh, Nat, dalle reazioni "scomposte" che leggo, tra quelle francamente
colte,
riflessive e costruttive ai fini del dibattito, mi pare evidente che non
tutte le opinioni
siano valutate con la stessa, se pur accesa, equidistanza!
Ma questo lo ritengo normale e non mi sorprende affatto:
d'altronde il bello del dibattito è proprio insito nella varietà ed
originalità delle opinioni. Più ce ne sono, più il ragionamento progredisce
o dovrebbe progredire!
Ma in navigazione, purtroppo, esistono anche gli scogli a fior d'acqua
e quelli non li sposta nessuno!
Fiducia negli altri? Tanta, ma non in tutti!
Ciao
Beppe


Ma e' vero che l'autobus vi ha lasciato a piedi????:-)
Easy!

già definiti "precotti" e "predigeriti"?
Uno "status".
Un viaggio (una vacanza) puo' fare moda esattamente quanto lo fa un bel
vestito firmato.
La cosa peggiore e' che questo status accompagna i turisti anche durante il
viaggio e non solo durante l'acquisto dello stesso.
Ti faccio un esempio a me familiare: Thailandia=orologi falsi e magliette
contraffatte.
Sai quante persone, dopo aver speso fior di quattrini per partecipare ad un
viaggio in Thailandia, perdono clamorosamente un'occasione d'oro per vedere,
o capire, o assaporare, questo splendido Paese perche' perdono tempo ed
energie preziose al mercatino di PatPong?
L'errore di queste persone non e' l'aver prenotato l'hotel a 5 stelle, ma la
direzione che intraprendono appena mettono il naso fuori dall'hotel stesso,
dal primo all'ultimo giorno di vacanza.
E qui vorrei tornare su un concetto molto importante espresso da Benedetto
(mi spiace che ora non possa leggerci), che e' quello di preparazione del
viaggio.
Se il viaggio non lo prepari, se non sai che cosa troverai nel Paese nel
quale ti stai indirizzando, allora cadrai inevitabilmente vittima delle
escursioni giornaliere trite e ritrite degli operatori, che per andare sul
sicuro ti propongono luoghi apparentemente d'effetto ma in realta' vuoti e
finti, costruiti solo per far spalancare la bocca ai turisti.
Il TO ha la colpa di presenarti questa minestra riscaldata, ma se tu la
minestra la compri e' perche' la tua ignoranza (non conoscenza) dei luoghi
ti porta a non poter improntare attivamente il tuo itinerario ma dover
accettare quello che passa il convento.
Ancora una volta, la colpa e' della mancata capacita' del viaggiatore di
organizzarsi, di informarsi, di prepararsi, perche' queste caratteristiche
sono proprie solo di persone.......che hanno certi requisiti:-)
Ciao Beppe come sta' il cane?;-)
Easy!

 piu' basse gia'5 mesi prima???????
No, non č giusto ma....
.... esisterebbero queste tariffe cosě basse se i TO non  prendessero i
posti in blocco dando alle compagnie aeree un certa garanzia di riempire i
voli o quasi ??
Tu che ne pensi ?
Ammetto di essere fra i fortunati che possono evitare agosto e dicembre, ma
negli altri periodi dell'anno non ho mai avuto grossi problemi a prenotare i
voli con tariffe economiche
Ciao
Rosy

 Al momento č meglio se vado a pisolare. Mi siete mancati, gentaglia!!!
Anche tu ci sei mancata!! Bentornata Sssssss.......
Baci
Rosy

 nb
Grassie nat, a presto, anzi potremo organizzare qualcosina
ad agosto :-9 Che ne dici?
Ciao,
gp

 di qualche "Guru" del NG, possa avermi  reso impopolare,
Psst, Beppe... Qui nel niusgrup non ci sono guru e men che meno
rappresentanti di grandi TO.
La gentaglia (tipo me) che lo frequenta abitualmente non è priva di verve
polemica e feroce ironia, ma non esiste un'opinione dominante su alcunché:
nemmeno la straordinaria competenza enologica di nb è riuscita a non
sollevare vespai! Ci accapigliamo su tutto ;-) In effetti, l'unica cosa che
proprio non sopportiamo sono i guru: quelli, qui dentro, fanno una triste e
solitaria fine.  Non so se te ne sei accorto, ma in ihv viaggiano alcuni
zombie che non si sono ancora resi conto di essere morti. Per il resto, va'
pure tranquillo: qualsiasi opinione tu esprima, popolare o impopolare
(purché, ovviamente, civile) è comunque sempre gradita.
Ssssssandra

 ad agosto :-9 Che ne dici?
Io non posso spostarmi molto, però !
E fare qualcosa qui sul lago ? Se vieni tu ti faccio conoscere il mitico Cassin.
Lui ci è andato sulla montagna da cui sei appena tornato...
Invece di andare sempre in Piemonte, vieni qualche volta anche qui ad imparare a
scalare !
;-))
ciao!
nb

 colte,
Reazioni scomposte?!?
Devo aver saltato qualche passo in questo thread.
Acccc... di solito leggo solo quelle.
Ale

 fatto la portatrice per lo zaino di gp e perso il proprietario,
perso? non tenevi il boa al guinzaglio?!?! :-))
Adri

 riassunto delle puntate precedenti agli abituali 25 lettori...
Bentornato Giuseppe!
Eh, ma non ci fai neanche qualche anticipazione... del tipo:
hai visto lo Yeti?
come si mangia in Buthan?
che temperatura faceva a Sharm mentre tu eri sul Gashercoso? 
:-)))
Ciao
Adri