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Titolo: contenzioso con bluvacanze- risposta difficile?

brevemente:
in agosto ho fatto una settimana a sharm con bluvacanze.
invece delle 7 notti contrattuali, per ritardo del volo (arrivo in albergo 
intorno alle 8 del mattino), ne ho fatte solo 6.
ho chiesto un rimborso in base all'art. 8 del contratto in base al quale se 
non viene fornito al cliente una "parte essenziale del servizio pattuito" 
l'organizatore deve provvedere a un rimborso (riporto l'articolo completo in 
basso).
mi hanno risposto che non ne avevo diritto.
a questo punto ho semplicemente chiesto di indicarmi in base a quali 
articoli del contratto sostenevano questo, visto che io non ho trovato 
niente che mi desse torto.
be', non si degnano neppure di rispondermi,
ma perch� non  me lo dicono?
per gli addetti dell'ufficio reclami non dovrebbe esere una risposta 
difficile....
o no?
Condizioni generali di contratto di vendita di pacchetti turistici
art: 8 -
L'organizzatore, qualora dopo la partenza si trovi nell'impossibilit� di 
fornire per qualsiasi ragione, tranne che per un fatto proprio del 
consumatore, una parte essenziale dei servizi contemplati in contratto, 
dovr� predisporre soluzioni alternative, senza supplementi di prezzo a 
carico del contraente e qualora le prestazioni fornite siano di valore 
inferiore rispetto a quelle previste, rimborsarlo in misura pari a tale 
differenza. 

 difficile....
semplicemente perch� sperano che tu lasci perdere.
se ti danno ragione, devono darti i soldi.
se non rispondono tu, per avere i soldi, devi muovere un avvocato (in genere 
non rispondono nemmeno alla lettera dell'avvocato... quindi causa. e dopo 
3-4 udienze, se tutto va bene, si mettono d'accordo).
ciauz
Lo. 


Se ti rivolgi al giudice di pace e chiedi un risarcimento inferiore a
516 eur non c'è bisogno di avvocato e c'è un'alta probabilità che
prima dell'udienza si facciano magicamente vivi per proporti una
transazione extragiudiziale.
Mi raccomando, non dargliela vinta.

 genere non rispondono nemmeno alla lettera dell'avvocato... CUT
confermo, per esperienza personale, che non rispondono neanche alle lettere 
degli avvocati. 

 in agosto ho fatto una settimana a sharm con bluvacanze.
è una delle organizzazioni di piu fosca fama, eppure continua a
lavorare e la gente continua a rivolgersi a loro

 intorno alle 8 del mattino), ne ho fatte solo 6.
Dovresti verificare se effettivamente hai ragione perch� mi risulta che le 
camere vengano affittate dalle 14 alle 12 del giorno dopo.
Significa che tu, arrivanoda alle 8, hai comunque usufruito della tua camera 
per 4 ore della prima giornata e quindi, al massimo, potrai pretendere il 
rimborso della mezza giornata non goduta, quindi immagino una cifra di 20-30 
euro.
Per chiarezza:
-A che ora era prevista la partenza originariamente?
-Con quante ore di ritardo siete partiti?
-Quando siete stati informati del ritardo? Eravate gi� in aeroporto?
-Vi hanno dato le assistenze previste dalla carta dei diritti del passeggero 
per il ritardo?
Magari il rimborso, pi� che per la mezza giornata di albergo, potrai 
ottenerlo per il ritardo.
Ciao
Ric


Caro Ric, scusami ma stavolta a mio parere hai scritto una bella
minchiata. I pacchetti si basano infatti sul numero di pernotti, non
sul monte ore in cui hai avuto a disposizione la camera. Se il tipo -
come dice - ha pagato 7 notti e ha dormito in stanza solo 6 notti, ha
diritto a un risarcimento.
Io consiglio sempre di rivolgersi al giudice di pace, ricordando la
mia esperienza: pacchetto acquistato con Kuoni Gastaldi di 7 notti
alle Maldive; prima notte trascorsa a Baveno (che sta sul lago
Maggiore, non su un atollo) per guasto all'aereo; offerta della
società di un voucher di 100 eur a persona che ho cortesemnete
rispedito al mittente; ricevimento di un assegno di 250 eur a persona
2 gg. prima dell'udienza davanti al GDP.

diritto a un risarcimento.
A me � gi� capitato diverse volte di arrivare in hotel molto presto la 
mattina.
In alcuni casi mi � stata data la stanza, in altri mi � stato detto che 
avrei dovuto aspettare fino a mezzogiorno perch� la stanza non era pronta e 
in un caso mi hanno chiesto di pagare una giornata in pi� per avere la 
stanza subito.
Da questo deduco che un appiglio l'agenzia ce l'ha.
Poi dipende anche dagli orari perch� se il programma, come capita spesso sul 
mar rosso, prevedeva l'arrivo alle 4 di mattina e si � arrivati alle 8, il 
danno � minimo.
Quindi non mi sembra che il mio dubbio sia cos� insensato e meriti di essere 
definito una minchiata. Ho suggerito solo di verificare prima di imbarcarsi 
in richieste danni senza possibilit�.
Tra l'altro il reclamo deve essere inviato tramite raccomandata a/r entro 10 
gg dal rientro e se non ha fatto questa formalit�, ogni reclamo non ha 
validit�.
Quindi piano con le parole, se no vado dal sindaco di Orio a chiedere i 
parchimetri in viale Lombardia :)))
Ciao
Ric

 parchimetri in viale Lombardia :)))
Questo si che sarebbe un gran danno! Sarei costretto a ricalcolare
tutti i vantaggi dei voli Ryanair! :-)

 stanza subito.
L'ultima opzione è successa anche a me ad Ivalo, al che ho rifiutato,
ho fatto colazione e poi  e sono andato in giro fino a mezzogiorno
Ma io di solito faccio così: quando prenoto faccio presente questa
esigenza e chiedo se mi danno la camera presto; poichè la maggior
parte delle volte sono in bassa stagione, non ho quasi mai fatto
fatica ad ottenere quanto richiesto
Ad Ivalo sono piombato invece di sorpresa; inoltre il Nord della
Finlandia non è certo rinomato per la cortesia della sua ospitalità

 passeggero per il ritardo?
no

 validit�.
fatto!

Mi raccomando, non dargliela vinta.
ho tutta l'intenzione di insistere 

a quale giudice di pace devo rivolgermi?
a quello della mia provincia? 

 a quello della mia provincia?
non fare da solo, perch� se si costituiscono in giudizio con il loro 
avvocato, la causa � persa.
Eccepirebbero tutto il possibile, violazione di norme processuali a non 
finire.. nel merito dovresti impostare un'istruttoria e, se non sei un 
addetto ai lavori, non � semplice.
Il mio consiglio � di rivolgerti ad un legale.
ciao 

 averlo saputo non avrei firmato il contratto) partenza effettiva 1.30
Io credo che avresti dovuto fare il reclamo nel momento in cui ti � stato 
confermato l'orario del volo.
Per� penso avresti avuto solo il diritto di recesso.
Un'ora e 40 minuti di ritardo non sono un ritardo significativo.
Pensa che nella carta dei diritti del passeggero non � previsto nessun tipo 
di assistenza per un ritardo del genere neanche se fosse un volo nazionale.
Ciao
Ric

 avvocato, la causa è persa.
Io ho fatto da solo, non sono un avvocato e la causa l'ho vinta. Lo
stesso dicasi per un'altra causa intentata a una ditta di mobili che
non mi aveva più consegnato una merce per cui avevo versato
l'anticipo. Non c'entra nulla con i viaggi, ma lo riporto giusto per
far capire che sono stupdaggini quelle di chi sostiene che senza un
avvocato non si può fare nulla. Anche perchè - lo ripeto - nella
stragrande maggioranza dei casi in giudizio non si va nemmeno perchè
conviene a tutti raggiungere accordi di transazione prima dell'udienza.

 avvocato, la causa � persa.
Io ho fatto da solo, non sono un avvocato e la causa l'ho vinta. Lo
stesso dicasi per un'altra causa intentata a una ditta di mobili che
non mi aveva pi� consegnato una merce per cui avevo versato
l'anticipo. Non c'entra nulla con i viaggi, ma lo riporto giusto per
far capire che sono stupdaggini quelle di chi sostiene che senza un
avvocato non si pu� fare nulla. Anche perch� - lo ripeto - nella
stragrande maggioranza dei casi in giudizio non si va nemmeno perch�
conviene a tutti raggiungere accordi di transazione prima dell'udienza.
---------------------
io avevo ragione a tutti gli effetti: mi hanno smarrito un bagaglio, mai 
piu' ritrovato. Ho ricevuto una lettera di Eurofly in cui si scusavano per 
il disservizio e che dopo 90 gg di ricerche lo avrebbero considerato perso. 
Dopo 4 mesi li ho chiamati, ho parlato una sola volta, mi hanno fatto 
spedire la documentazione poi piu' nulla. Dopo 1 altro mese mi hanno detto 
che avevano cambiato la societ� che si occupava dei rimborsi e che quindi 
dovevo rimandare il tutto. A quel punto lettera dell'avvocato (inutile) e 3 
udienze davanti al giudice di Pace di Milano.
Alla fine mi hanno proposto 1500 euro di cui 700 di spese d'avvocato, e mi 
hanno rimborsato attraverso accordo.
A me andavano bene perch� avevo altre 2 assicurazioni private che 
aspettavano solo il primo rimborso della compagnia per liquidarmi in 
aggiunta. Ma senza un avvocato avrei perso un sacco di tempo, oltre che 
giornate lavorative visto che comunque hanno fatto 3 udienze.
E avevo assolutamente ragione.
fate voi, se succedesse ancora andrei ancora per avvocato.
Non � polemica verso Milanchamp, ci mancherebbe (ancora lo ringrazio per il 
trekking al Wadi Bin Hammad :D), ma un'esperienza personale che puo' essere 
utile al pari di Milan-ex-Champ. And by the way, a me non sembra cos� 
automatico il rimborso in questo caso.
ciao
Lorenzo
 


Ovviamente io non ho mai sostenuto che gli avvocati non servano, ma
solo che non è vero che siano SEMPRE indispensabili (peraltro anche la
tua esperienza dimostra che sono sempre molto costosi).
In ogni caso, la prossima volta ti mando a fare trekking in una palude
piena di coccodrilli famelici! :-)

Da quello che ha scritto, non mi pare il suo caso.
Da quello che ha scritto ora mi sembra proprio questo il caso.
Quindi cosa faccio con la minchiata??
Te la incarto o la porti via cos�?
:))))
Ciao
Ric

"Carletto" wrote:
: settimana a sharm con bluvacanze
: invece delle 7 notti contrattuali,
: per ritardo del volo (arrivo in albergo
: intorno alle 8 del mattino), ne ho
: fatte solo 6
Sono piuttosto ignorante in materia.
E' il ritardo superiore a un tot di ore
o l'arrivo il giorno dopo a farti ritenere
di avere ragione?

 avvocato, la causa � persa.
Io ho fatto da solo, non sono un avvocato e la causa l'ho vinta. Lo
stesso dicasi per un'altra causa intentata a una ditta di mobili che
non mi aveva pi� consegnato una merce per cui avevo versato
l'anticipo. Non c'entra nulla con i viaggi, ma lo riporto giusto per
far capire che sono stupdaggini quelle di chi sostiene che senza un
avvocato non si pu� fare nulla. Anche perch� - lo ripeto - nella
stragrande maggioranza dei casi in giudizio non si va nemmeno perch�
conviene a tutti raggiungere accordi di transazione prima dell'udienza.
Milanchamp, non voglio innescare inutili polemiche.
Il mio consiglio � quello di rivolgersi ad un legale perch� in un giudizio, 
specie se complesso come in questo caso (per intendersi, non si tratta di 
opposizioni a sanzioni amministrative), ad emergere non � la verit� dei 
fatti ma la verit� "processuale",  ossia il risultato dell'attivit� delle 
parti, che deve essere svolta nella consapevolezza delle norme sostanziali e 
processuali. Sarebbe come se io andassi a giocarmi una partita a scacchi con 
kasparov con una posta di denaro in palio.
ciao
ramon

 Ric
Boh, se adesso il tipo sostiene cose diverse, direi che la minchiata
puoi incartarla e farla ritirare da lui! :-D

 kasparov con una posta di denaro in palio.
Ribadisco che le controparti sanno benissimo da che parte sta la
ragione e quindi evitano quasi sempre di andare a giocare a scacchi
davanti al giudice, perchè noleggiare i Kasparov per le udienze non
conviene neppure a loro.

Ribadisco che le controparti sanno benissimo da che parte sta la
ragione e quindi evitano quasi sempre di andare a giocare a scacchi
davanti al giudice, perch� noleggiare i Kasparov per le udienze non
conviene neppure a loro.
I kasparov, se vincono la causa, ottengono anche la condanna della 
controparte alle spese legali. Le controparti vanno a nozze con un attore 
che si difende in proprio.
vabb�.. non intervengo pi� in questa discussione perch� si sta trasformando 
nella solita polemica inutile da ng che evito come la peste.

 nella solita polemica inutile da ng che evito come la peste.
Ecco, bravo, gira al largo perchè nemmeno io ho voglia di discutere
con chi si inventa polemiche anche dove non ve ne è il minimo cenno.
Io ho parlato per esperienza (mi sono difeso in proprio ma l'ho
ugualmente messa nel culo agli azzeccagarbugli delle controparti),
ovviamente senza avere la presunzione che i miei 2 casi possano fare
storia per tutti (ne avrei anche un terzo da citare, avendola avuta
vinta pure contro il Comune di Milano per una multa farlocca che
poteva costarmi il risarcimento assicurativo per un incidente in cui
avevo ragione da vendere, nonostante quello che sostenevano i 2
coglioni in divisa intervenuti per il verbale). Ma tu ne hai
altrettanta in proposito o ti riempi la bocca solo di luoghi comuni e
di frasi per sentito dire?

 delle norme sostanziali e processuali.
Sinceramente io non metterei cos� tanta fiducia nella consulenza di un 
legale.
Conosco casi di ben noti avvocati che hanno dato suggerimenti insensati ai 
propri clienti con risultati devastanti.
L'avvocato ha sempre l'interesse ad allungare le cause perch� le parcelle 
aumentano.
Di sicuro tutti gli avvocati sono bravissimi nel fare le parcelle e farsele 
pagare.
In casi in cui � palese il torto dell'agenzia o del tour operator, il 
ricorso al giudice di pace ha lo scopo di sollecitare il tour operator al 
risarcimento e spesso il risultato si ottiene.
Comunque � utile sentire qualcuno di esperto riguardo al fatto di avere 
ragione.
Per� penso sia meglio un'associazione di consumatori, che di ricorsi del 
genere ne ha fatti centinaia, piuttosto che un avvocato.
Ciao
Ric
 

 genere ne ha fatti centinaia, piuttosto che un avvocato.
Se non si vuole fare da soli e nemmeno essere spennati dagli avvocati,
direi che è una buona soluzione.

 Io ho parlato per esperienza (mi sono difeso in proprio ma l'ho
ugualmente messa nel culo agli azzeccagarbugli delle controparti),
ovviamente senza avere la presunzione che i miei 2 casi possano fare
storia per tutti (ne avrei anche un terzo da citare, avendola avuta
vinta pure contro il Comune di Milano per una multa farlocca che
poteva costarmi il risarcimento assicurativo per un incidente in cui
avevo ragione da vendere, nonostante quello che sostenevano i 2
coglioni in divisa intervenuti per il verbale). Ma tu ne hai
altrettanta in proposito o ti riempi la bocca solo di luoghi comuni e
di frasi per sentito dire?
Io sono responsabile provinciale di un'associazione a tutela dei consumatori 
e avvocato da quindici anni.
:-) 

 :-)
Ora si spiega tutto!

 ha scritto nel messaggio 
news:bcfffc99-506d-4002...@x31g2000yqx.googlegroups.com...

non ho fatto nomi n� dell'associazione che rappresento, n� del mio studio 
legale..
Secondo te ho un interesse nel consigliare a un turista di non seguire un 
processo civile da solo ma di farsi rappresentare da un addetto ai lavori?
L'unica cosa che si spiega � che hai fatto una figuraccia e stai 
perseverando.

 figuraccia e stai perseverando.
io penso che chiunque abbia avuto esperienze con avvocati in cause vinte e 
perse sia convinto che gli avvocati siano piuttosti cari
a volte chiedono almeno 250 /500 eur per scrivere una lettera.
cio' rende quasi poco conveniente qualsiasi causa.
Poi, e gli avvocati mi perdonino, il piu' delle volte richiedono compensi in 
nero dai privati..
e, comunque vada la causa, incassano.
io, per una causa vinta dopo 11 anni, ho dovuto pagare il mio avvocato in 
quanto la controparte era scomparsa..
alternativa.. inziare altra causa per tentare il recupero dei miei soldi, 
sia quelli della causa vinta  ( 31 milioni ) che quelli dell'avvocato ( 16 
milioni )
secondo voi , che  cosa ho fatto ?? 

Anche secondo me "si spiega tutto" con il mestiere che fai, non certo
per malafede, ma è naturale che chi vede cause legali tutto il giorno
pensi alle cause legali come normale risoluzione dei problemi. Ho un
caro amico avvocato e ogni tanto so che minaccia di querelare, quando
io al suo posto mi limiterei a mandare la gente a quel paese.
Io invece, comune cittadino, personalmente non rischierei (perché il
rischio c'è) i citati 700 euro di avvocato per portarne a casa 150, il
gioco non vale la candela. Provarci da solo al giudice di pace o
lasciar perdere mi sembrano le uniche due soluzioni praticabili.

 perseverando.
L'hai menata per decine di post che senza avvocati non si va da
nessuna parte e poi magicamente si scopre che sei avvocato. Te al
Berlusca gli fai un baffo in tema di conflitto di interessi e
ciarlataneria! La figuraccia è tutta tua, basta rileggere le minchiate
che hai scritto dall'inizio alla fine.. Le stesse a cui abboccano i
più sprovveduti che si affidano agli avvocati e si fanno spillare fior
di soldi (ovviamente spesso in nero) solo per fare 4 telefonate e
scrivere una raccomandata che potrebbe stilare anche un bambino
dell'asilo. Sei patetico e comico allo stesso tempo!

 lasciar perdere mi sembrano le uniche due soluzioni praticabili.
Il problema è proprio questo: alla fine la maggior parte della gente
lascia perdere e si fa fottere dai disonesti, grazie a un pò di
ignoranza e soprattutto alle azioni di terrorismo psicologico messe in
atto da personaggi che pensano di appartenere a una casta di esseri
superiori.

 quanto la controparte era scomparsa..
Beh,i medici si pagano anche se il paziente muore!
In compenso,da un paio di anni,ï¿œ ammesso anche da noi il "patto quota 
lite",vale a dire l'accordo con cui l'avvocato accetta di essere pagato 
con una quota concordata sui beni ottenuti in caso di vittoria.
Personalmente non mi piace,perchï¿œ l'avvocato deve assumersi non solo il 
rischio circa la fondatezza della causa,che puï¿œ in qualche modo 
valutare,ma anche quello circa la solvibilitï¿œ della controparte,cosa 
che sfugge alla sua valutazione,come nel tuo caso.
Mi aggancio a quanto ï¿œ stato detto circa il ricorso alle associazioni 
consumatori.
Va bene,purchï¿œ si tenga presente che anche loro,associazioni di 
consumatori o sindacati che siano,non possono dare consigli 
legali,quindi ti indirizzano da avvocati che non lavorano certo 
gratis,anche se,magari,a costi piï¿œ contenuti,ma spesso ne risente la 
qualitï¿œ dell'opera prestata.
Tanto per fare un esempio molto serio,le associazioni americane contro 
la pena di morte forniscono ai possibili condannati assistenza 
legale,perï¿œ poi risulta che una delle cause principali di impugnazione 
ï¿œ proprio lo scarso livello della difesa.
-- 
Gianni

 dell'asilo. Sei patetico e comico allo stesso tempo!
Il problema e' che come in  tutte le situzioni i legali ci marcaino.
Prima di tutto. la lentezza delle cause.
Nel mio caso particolare hanno rinviato la causa 6 volte perche' alcuni 
testimoni erano assenti. ed ogni volta il mio avvocato voleva essere pagato 
( non era naturalmente colpa sua )
Poi  la sede  del Tribunale era a 300 km da casa mia..
etcetc
Ultimamente ho avuto un problema con un fornitore di telefonia..
Avevo ragione al 100000%  ( non avevamo registrato la mia Disdetta inviata 
per Racc. A/R )
Pero' intanto avrei dovuto sobbarcarmi una causa in uno sperduto Tribunale 
del Sud Italia eletto a loro sede competente..
alla fine ho preferito pagare piuttosto che sobbarcarmi spese legali,notti 
insonni, raccomadnate AR a iosa.. etcetc.
Io porterei ad esempio la Germania..
Le cause hanno un costo PREFISSATO in base al valore della causa, piu' 
alcuni costi fissi di nuovo  PREFISSATI..
e nessun avvocato si sognerebbe di dire.. la causa non conviene
perche' magari  il compesno e' di poche decine di eur.. 

 perche' magari  il compesno e' di poche decine di eur..
E invece viviamo nel paese dei cioccolatai, dove un avvocatucolo
cialtrone chiede al cliente 250 eur (ovviamente in nero) "a prezzo di
favore" (perchè secondo lui ne poteva chiedere anche 800) per n. 2
telefonate e n. 1 lettera di diffida (con contenuti generici e sommari
che io stesso ho dovuto provvedere ad integrare, citando rifeirmenti
normativi che quello nemmeno conosceva). E' capitato a una mia amica
pochi mesi fa.. Puoi capire quanto mi facciano ridere le minchiate pro
domo propria lette in questo thrd..

 domo propria lette in questo thrd..
proprio oggi ho letto un articolo sulle proposte di riforma della 
giustizia..
si parla di 230.000 avvocati in Italia che esercitano la professione
e si punta il dito  sul numero abnorme.
sembra che venga introdotta la norma che rende lecito un preventivo 
personalizzato, ed un compenso in base al successo..
siamo comunque ben lontani dalla soluzione ovvia..
Un prezzo della prestazione commisurata al valore della causa..
e durata certa delle cause. salvo imprevisti.
saro' OT ma oltre agli avvocati ci sono i notai.. i quali incassano laute 
prebende anche in nero.
il mio caso ??
7.000 eur per un rogito fatturato, oppure 2.000 eur in nero e 3000 
fatturati.
Preciso anche  che per la stessa cosa , cioe' un rogito, in Europa si pagano 
poche centinaia di euro.
Mi risulta che dal Trentino vadano in Austria a fare i rogiti, in quanto la 
funzione del notaio austriaco e' riconosciuta in Italia, e costa poche 
centinaia di euro.
Una volta ho acquistato una auto in Germania. Per immatricolarla in Italia 
mi hanno chiesto un atto notarile ( sconosciuto in Germania per la vendita 
di auto ). mi e' costato la bellezza di eur 50.00 !!! 

 E invece viviamo nel paese dei cioccolatai, ....
...ora so perch� mia moglie ha deciso di vivere in Italia! :-DDD
Beppe
-- 
Giumak
'I love mankind,
  it's people I can't stand!'
                              (Linus)
www.beppequarta.it
: una parte di vita...
www.filodijuta.it
: una vita intera...


Golosa di cioccolato? :-)

 Golosa di cioccolato? :-)
detto cos� � fortemente riduttivo! :-)))


 detto cos� � fortemente riduttivo! :-)))
Avevo notato, in Alice, un "certo entusiasmo" davanti ai cioccolatini di 
Giraudi, infatti...;-)
Un abbraccio a te e alla "golosona",
Carla

 e avvocato da quindici anni.
interessante, dammi un consiglio allora.
avevo giusto in mente dsi rivolgermi anche a un'associazione di consumatori.
quale mi consigli? 

 ha scritto nel messaggio 
news:he6a0b$uf8$1...@aioe.org...

Carletto, scegline una che ti faccia pagare una quota associativa bassa e 
che, magari, abbia una polizza per la coptura delle spese legali in caso di 
giudizio.

 ha scritto nel messaggio 
news:96cc1819-e981-4dd3...@j19g2000yqk.googlegroups.com...

il fatto di aver perso per intero la prima notte.
visto che le notti contrattuali erano7,
si deduce che l'organizzatore non ha fornito una parte essenziale dei 
servizi
(vedi art. 8 nel primo post) 

 Un abbraccio a te e alla "golosona",
Grazie, ora � in Svizzera con sua madre per qualche giorno, sicch� 
Eleonora ed io ce la spassiamo....
Buon WE


 di giudizio.
scusa la mia ignoranza:
cosa si intende per "coptura"? 

 ha scritto nel messaggio 
news:he6bdi$iu$1...@aioe.org...

si intende copertura, ma devo aver saltato qualche tasto :-) 

 Eleonora ed io ce la spassiamo....
Della serie "quando il gatto non c'�...".:-)
Buon week-end anche a te/voi,
Carla