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Titolo: Biglietti elettronici e truffe

Ormai lo sappiamo tutti : i biglietti aerei cartacei sono scomparsi.
Oltre agli evidenti vantaggi del biglietto elettronico, mi domando però 
se questo non renderà più facile, da parte di siti internet poco seri, 
o agenzie di viaggi effimere, truffare qualche cliente.
In altre parole, quando si acquista un biglietto elettronico, chi ci 
può dare la certezza che questo biglietto esiste ?
Si può chiedere che venga comunicato il numero del biglietto, ma chi 
garantisce che, a fronte di un numero, esiste realmente un biglietto ?
A me è già successo di sentirmi dire che non c'era nessun numero di 
biglietto, ma il volo, fortunatamente, è sempre andato a buon fine.
Il codice di prenotazione può permettere di verificare se c'è una 
prenotazione ( e non sempre ), ma come fare per sapere se il biglietto 
è stato effettivamente pagato alla Compagnia ?
Mi piacerebbe sentire il parere di qualche esperto di biglietteria 
aerea, esiste un sistema per garantirsi nei riguardi di siti e/o 
agenzie sconosciute in casi del genere ?
Oppure capiterà più spesso che nel passato di sentir dire  che l'agente 
tale o il sito talaltro hanno truffato i loro clienti ?
-- 
federicoP
" Viaggiare e' un desiderio che provano in tanti, e tutti se ne 
pentono, perche' non si ritorna mai. "
Da: La Misura del Mondo, di D. Kehlmann
www.federicop.eu
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per scrivermi elimina la china

 dare la certezza che questo biglietto esiste ?
Una volta io ho avuto problemi con un biglietto cartaceo emesso da 
un'agenzia... un'email dalla compagnia aerea mi rassicura molto di più.
Ciao
Ghigo


Partendo dalla constatazione che anche le banconote possono celare
sorprese ti passo alcune mie considerazioni limitate dal punto di
vista di una agenzia con biglietteria:
Se l'elettronico viene emesso dal sito internet di una compagnia , ad
esempio WTS di Meridiana, dove l'agente è iscritto e autorizzato, ogni
volta che viene stampato il biglietto avviene in automatico
l'addebito. Si emette, a richiesta, contestualmente una fattura quindi
un documento fiscale che attesta la congruità della vendita. Vuol dire
poco ma la stampata avviene con logo e impaginazione della compagnia e
riporta gli estremi dell'agenzia emittente.
Se uno non dovesse fidarsi, ha sempre la possibilità tramite il numero
di call center dedicato alla clientela di fare verificare lo stato
della prenotazione ovvero dell'emissione del biglietto direttamente
presso la compagnia. Per questo serve solamente il codice di
prenotazione , il cognome e nome del passeggero, eventualmente il
numero del biglietto.
Se l'elettronico viene invece emesso da crs (il sistema di
prenotazione centralizzato IATA) ci sono due codici : il PNR che si
riconduce al nominativo del passeggero, il suo volo , la tariffa ecc
ed il Vendor Locator (VL*) che è il codice proprio della compagnia che
riassume gli stessi dati più una serie di ulteriori informazioni ad
uso interno. Entrambi i codici sono visibili , e stampabili, dalla
schermata della prenotazione. Alla peggio se non ti fidi fatti fare
una stampata dello schermo da cui risulta tutta la prenotazione, il
PNR, il VL, il VR che sono i vendor remarks che fissano i limiti di
emissione, e l'avvenuta emisiione che viene contraddistainta da sigle
specifiche, ad esempio in Travelport sono HTI e HTE , ovvero ticket
input e ticket exit, vale a dire stampato ed emesso. A quel punto,
anche contabilmente , la partita è avviata ed il ticket in pagamento.
Per biglietti emessi da siti non fisici o non raggiungibili la domanda
può avere un buon fondamento. Non siamo ancora arrivati al furto con
destrezza ma è questione di tempo. In Ucraina due mesi fa sono partiti
350 turisti per il Mar Rosso e hanno scoperto al ritorno che i
biglietti erano solamente validi per l'andata...il ritorno era un
fake. Il tutto è stato opera di un sito farlocco che probabilmente in
un paese ancora un po poco avezzo a controlli ecc ha avuto vita
facile.
Consiglio è quello di rimanere su nomi noti, per quanto possa essere
aleatorio, evitando i miracoli. Naturalmente mi riferisco a voli che
abbiano pur sempre un valore sostanziale, non certo i pochi euro di un
low cost.
Al
http://submaris.jimdo.com
  -  i miei viaggi

 In altre parole, quando si acquista un biglietto elettronico, chi ci



generalmente il codice della prenotazione è consultabile online direttamente 
dal sito della compagnia aerea o da checkmytrip ... certo il controllo lo si 
fa solo dopo aver acquistato, ma generalmente se non passa molto tempo, in 
caso di sospetti, si può bloccare il pagamento avvenuto tramite cc 

 un'email dalla compagnia aerea mi rassicura molto di più.
Certamente non mi riferivo ai reali siti di Compagnie aeree o ad 
agenzie (fisiche o virtuali) conosciute.
Ma in fondo, come già esistono dei finti siti di banche per truffare la 
gente, cosa aspettano a fare i finti siti di Compagnie aeree ?  ;-)))


 low cost.
Mi sembra che questa sia la strada che, ragionevolmente, dovrebbe 
garantire maggiornmente l'acquirente, facendo attenzione ad eventuali 
finti siti con nomi simili a quelli affidabili.
Grazie e ciao


 caso di sospetti, si può bloccare il pagamento avvenuto tramite cc
Quando questo controllo può essere fatto, direi che è certamente una 
ragionevole e buona misura di sicurezza, nel caso si avessero dei 
dubbi.
Ma non sempre questo è possibile, e in quei casi, come dicevo sopra, 
temo che l'unica cosa sia incrociare le dita ;-)


 agenzie di viaggi effimere, truffare qualche cliente.
La fantasia dell'uomo, nel bene e nel male non ha limiti prevedibili; 
tutto è possibile e tutto può accadere; però c'è una diffidenza maggiore 
nei confronti del virtuale rispetto al reale quando, ancora, la maggior 
parte dei guai avviene attraverso il reale; ci fidiamo di più di una 
faccia che vediamo in carne ed ossa piuttosto che dell'immagine di lui 
quando, in realtà può farci più male, e più facilmente male, il "vero" 
piuttosto che il virtuale.
M'è capitato di difendere un agente di viaggio infedele che, ai tempi in 
cui l'internet neanche s'immaginava, consegnava biglietti ferroviari 
assolutamente falsi agli ignari viaggiatori (che per la verità 
arrivarono regolarmente a destinazione, tranne uno); ho assistito un 
altro che, invece, aveva subito un uso fraudolento della sua carta di 
credito che lui, prudentissimo, non aveva mai usato in rete per paura 
d'essere truffato (l'aveva fatto il noleggiatore al quale aveva 
fisicamente consegnato la carta per il pagamento); ho difeso uno 
svizzero, qui in Sicilia, imputato di truffa che, assolto e perciò 
grato, mi pagò per pronti con tanti, ma davvero tanti cari saluti; ho 
difeso un bancario che ai clienti che lo conoscevano benissimo e che 
compravano titoli magari secondo i suoi consigli consegnava delle 
ricevute regolari in tutto salvo nel fatto che i titoli in realtà non 
venivano venduti (la banca rifuse, ma dopo anni e dopo cause...), senza 
parlare di un tale che -tutto reale e niente di virtuale- ebbe la 
capacità di far stare incinta una signora sterile che, professoressa, 
rimase in astensione obbligatoria dal lavoro per più d'un anno...
Ciao, Vincenzo


Sicuramente la cosa migliore da fare è quella di farsi comunicare
numero del biglietto e/o PNR e contattare subito il call center della
compagnia per chiedere conferma della prenotazione e dell'avvenuta
emissione del biglietto
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 garantisce che, a fronte di un numero, esiste realmente un biglietto ?
Per curiosità, quando in agenzia ti davano un biglietto cartaceo, come
facevi ad essere sicuro che fosse autentico?

 facevi ad essere sicuro che fosse autentico?
Non mi sono mai posto problemi del genere e non mi sono mai fasciato la 
testa con questi dubbi.
Ma devo dire che nel lontano passato il biglietto cartaceo lo ottenevo 
dal mio solito agente di fiducia dal quale avevo iniziato ad andare 
quando avevo diciotto anni e di cui ero ormai amico.
Poi hanno iniziato ad arrivarmi dai siti delle compagnie aeree, e anche 
lì non c'erano sicuramente problemi.
Adesso, con internet, può capitare di acquistare biglietti elettronici, 
soprattutto per voli interni, da agenzie che sono del tutto 
sconosciute, e falsificare un biglietto elettronico è un gioco da 
bambini.
Poco tempo fa si parlava di presentare ad alcune ambasciate, per 
ottenre il visto, biglietti falsificati con il fai-da-te casalingo.
Personalmente non sono mai stato assillato da problemi del genere e 
penso di continuare a non esserlo, ma facevo una domanda di carattere 
generale perchè immagino che con internet ( = venditori sconosciuti o 
siti falsi come succede già con le banche) e con i biglietti 
elettronici ( = facilissimi da falsificare) potrebbe esserci una 
maggiore facilità di truffare i clienti.
E mi domando anche se le Compagnie prenderanno qualche misura in tal 
senso.


 quando avevo diciotto anni e di cui ero ormai amico.
Forse non hai letto il mio post; quell'agente di viaggio che ho difeso 
vendeva i biglietti ferroviari falsi a tutti i suoi clienti, amici, 
nemici e semplici conoscenti sul presupposto del suo bisogno di denaro e 
  sulla quasi certezza che non si sarebbe scoperto il falso e il suo 
cliente avrebbe viaggiato; fu quando uno di loro chiese un rimborso che 
si scoprì che quel biglietto era falso, si avviarono indagini e si 
scoprì che tutti i biglietti emessi da quell'agenzia erano falsi.
Una rondine non fa primavera, ovviamente, ma non vedo perché 
preoccuparsi di una truffa elettronico-informatica che richiede molta 
più competenza di un qualunque possibile imbroglio reale.
Ciao, Vincenzo

 qualunque possibile imbroglio reale.
Non credo che la truffa elettronica-informatica richieda più competenza 
di altre truffe.
Anche un ragazzino è in grado di costruire un sito simile a quello di 
un'agenzia conosciuta (o anche di fondarne una nuova che stia in piedi 
per pochi giorni) e di mandare una email con dati su un biglietto 
aereo.
Mi sembra che il numero i false email che si ricevono settimanalmente, 
da parte di "banche" conosciutissime che chiedono di reinserire "per 
verifica" i propri dati ne siano una testimonianza.
E mi pare che la Polizia Postale abbia adesso una bella mole di lavoro 
:-)


 sistema prenotazioni della compagnia aerea.
Innanzi tutto non mi pare più facile "costruire" di sana pianta un 
messaggio di posta elettronica falso, ma poi non ho detto, per non 
complicare il racconto, che faceva la stessa cosa coi biglietti 
Alitalia, nel senso che tratteneva gli importi dovuti alla Compagnia; 
quando questa non attese più il pagamento revocò i rapporti con l'agente 
e quelli che non avevano ancora volato rimasero a terra. Avevano in mano 
biglietti autentici tutti disconosciuti dal vettore.
E ti racconto di un biglietto emesso da un agente di viaggio per un 
traghetto Palermo Napoli non riconosciuto dalla Tirrenia?
Raccontami tu di casi di biglietti aerei virtuali falsi e  in questo NG 
non ce n'è stato neanche uno, che io sappia! c'è piuttosto il caso del 
noleggiatore che tenta di addebitare danni non contestati al momento, 
dell'albergatore che nega la prenotazione, del venduto non 
corrispondente alle aspettative promesse, eccetera: tutte cose fatte di 
persona con la bella faccia tosta dell'imbroglione tradizionale, quello 
che arriva a vendere la Fontana di Trevi e che è partito col banchetto 
del gioco delle tre carte: che vecchio come la camminata a piedi com'è 
dovrebbe essere ultra-noto e invece miete ancora vittime come la peste.....
Ciao, Vincenzo

 biglietti autentici tutti disconosciuti dal vettore.
Mi piacerebbe sapere come ha fatto. Ogni biglietteria IATA è sotto
contratto e parte di questo contratto sono i pagamenti BSP che se non
effettuati provocano l'immediato blocco del sistema di prenotazioni
ovvero del codice che abilita. Ciò avviene entro 24 ore dalla mancata
segnalazione di avvenuto pagamento presso BNL. Inoltre, proprio per
averle tutte le ragioni, IATA ha in mano una bella fidejussione
bancaria che serve a pagare i vettori in caso di inadempienza.
Credimi, magari quel tizio che dici ha farloccato uno o due biglietti
ed era un poveraccio, tutto li. Chi fa volumi, es. un paio di milioni
di euro al mese, deve avere una copertura pari da una banca
accreditata e non si perde per così poco. Oppure fa il botto grosso ma
deve avere una ragione per finirla così male.


 deve avere una ragione per finirla così male.
Si trattava di lire, molti anni fa; il gioco durò piuttosto a lungo e 
forse i sistemi quindici anni fa erano diversi; la ragione? usurai; 
sarebbe sufficiente? finì molto male, anche carcere.... ma molti non 
volarono
Vincenzo


Carissimi ragazzi, quelle che fate sono discussioni inutili, come già
detto è molto semplice verificare che il biglietto sia vero, basta
chiamare oppure andare sul sito web della compagnia ed inserire il
numero di biglietto oppure il PNR.
se si tratta di una truffa basta chiamare il gestore della carta di
credito e farsi annullare la transazione relativa all'aquisto.
per esempio se il pnr di un volo AA (american airlines) e OH45JH4
basta andare al seguente link 
http://www.americanairlines.it/
 del sito
wedb della compagnia, cliccare su "la mia prenotazione" per verificare
che a quel codice corrisponde il vostro biglietto.
quindi i mezzi per non essere truffati ci sono, basta utilizzarli
buon lavoro a tutti
Filippo
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 numero di biglietto oppure il PNR.
...
In linea generale lo abbiamo capito, anzi, forse lo sapevamo già e lo 
facciamo abitualmente, se non altro per avere conferma degli orari 
pochi giorni prima della partenza.
Ma ricordati che non tutte le linee aeree hanno un sito internet a cui 
è possibile collegarsi o un call center da chiamare facilmente in cui 
ci sia qualcuno che parla inglese.
Un mese fa ho volato con un biglietto elettronico della China Southern 
che ha un sito da cui dovrebbe essere possibile verificare le proprie 
prenotazioni, ma il codice di prenotazione che, dopo tante insistenze 
sono riuscito a farmi dare dall'agenzia, non veniva riconosciuto dal 
sito della Compagnia.
Arrivato in Cina, all'aeroporto, sono andato all'ufficio della 
compagnia e dopo pochi secondi mi hanno confermato il tutto.
Un'altra tratta, sempre con biglietto elettronico, l'ho fatta con un 
volo della Sichuan Air.
Di sito internet neanche a parlarne.
Ho provato a telefonare alla Compagnia per avee conferma del volo e 
dell'orario ma col cavolo che ho trovato qualcuno che mi parlasse in 
inglese.
Insomma, non sempre è "molto semplice" fare la verifica  ;-)


 
viaggiev...@gmail.com
  ha scritto :

effettivamente, in cina ci sono molte compagnie aeree come la sichuan
airlines che non dispongono di un sito web decente o che non
dispongono affatto di un sito web.
cmq quanto al discorso dell'agenzia che emette il biglietto è tenuta a
comunicare al passeggero il codice di prenotazione PNR o numero del
biglietto, quest'ultimo si evince anche dal tagliando che si riceve
dopo la prenotazione.
come dici tu quindi ci sono dei casi limite, ma se si tratta di un
viaggiatore come te sicuramente se la saprà sbrigare senza problemi,
diverso sarebbe una persona che viaggia poco e che comunque non è a
conoscenza di tutti questi dettagli.
a questo punto entra in gioco la professionalità degli agenti di
viaggio, quindi se per la prenotazione di un volo interno in cina o in
sud america ci si affida ad un agenzia di viaggi seria che non fa
truffe, sicuramente la conferma della prenotazione c'è sempre e
comunque, altrimenti è l'agenzia fisica e reale a risponderne e non un
sito o fantomatico centro di prenotazioni virtuale :-)
un saluto
Filippo
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 di posta elettronica falso......
Visto che l'argomento è ancora fresco, come esempio, ti mando un link 
ad un "sito" delle Poste Italiane dove mi è stato chiesto, proprio 
questa mattina con una email, di inserire i miei dati personali per 
poter continuare ad operare sul mio Bancoposta (che non ho mai 
avuto....)
La pagina, come puoi vedere, è fatta benissimo, con tanto di link ai 
suggerimenti di Poste Italiane per evitare il phishing :-)
Ma credo che qualunque ragazzino sarebbe in grado di costruire una 
pagina del genere in mezza giornata:
http://207.57.85.43/logos/bancapostaonline/bpol/CARTEPRE/index.php?MfcISAPICommand=SignInFPP&UsingSSL=1&email=&userid=
Dimenticavo, chi mi manda l'email è  "
sicu...@poste.com
" e non 
"
x...@poste.it
" come avrebbe dovuto essere.
Gran lavoro per gli avvocati, eh ?  ;.)))))


 per scrivermi elimina la china
non so se è stato già scritto, ma per essere sicuri se si tratta di un
link fraudolento basta guardare all'inizio della stringa, se è http://
quasi sicuramente non è una connessione protetta, mentre se inizia per
https:// si tratta di una connessione protetta e quindi probabilmente
sicura
un saluto
Filippo
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 sicura
Questo non lo sapevo, ma non potrebbe essere protetta (che non so bene 
cosa vuol dire) anche la connessione ad un truffatore ?
Con l'occasione segnalo, per chi non lo sapesse ancora, che è buona 
norma segnalare alla Polizia Postale questo genere di messaggi, andando 
sullla pagina "sicurezza telematica" del sito:
http://www.commissariatodips.it/


 Gran lavoro per gli avvocati, eh ?  ;.)))))
Credo scarsissimo lavoro: quanti ci sono caduti?
Se non fosse per i delinquenti tradizionali si chiuderebbe bottega!
Ciao, Vincenzo

 
http://www.commissariatodips.it/
Io consiglio di essere cauti con le segnalazioni e limitarsi alle 
situazioni gravi; se tutti segnalassimo le tonnellate di tentativi di 
imbroglio di vario genere che riceviamo ingolferemmo inutilmente il sito 
della Polizia con la conseguenza che finiremmo con l'inflazionare 
inutilmente le "denunce"
Ciao, Vincenzo

 Ciao, Vincenzo
Evidentemente occorre avere una ragionevole certezza prima di fare una 
segnalazione ed evitare falsi allarmi, ma farla solo nei casi "gravi" 
sarebbe come dire che se assistiamo ad un fatto criminoso dobbiamo 
denunciarlo solo se è "grave", non credi ?
E poi, scusami, ma a quel pirlotto che casca nel tranello delle finte 
Poste Italiane e ci perde dei soldi, chi glielo spiega che sì, ce ne 
eravamo accorti, ma che non ci sembrava un caso grave ?


 Se non fosse per i delinquenti tradizionali si chiuderebbe bottega!
Per fortuna quelli non mancano mai :-))))
Ciao



https:// è una connessione riservata a chi gestisce dati e banche dati
su portali e siti web che si collegano direttamente ai circuiti di
bache e carte di credito, oppure ad intranet, quindi penso che costi
qualcosa in più e un semplice truffatore che non è dotato di grossi
somme da investire non ha possibilità di disporre di una connessione
del genere.
quello che scrivo è cmq da prendere con beneficio di inventario dato
che non sono un tecnico informatico, ma mi è stato spiegato grosso
modo così come io l'ho esposto a voi
ciao e buon lavoro
filippo
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 eravamo accorti, ma che non ci sembrava un caso grave ?
La mia è solo un'opinione e ho spiegato la ragione che la sorregge. 
Personalmente, quando vedo qualcuno che fa il gioco delle tre carte non 
denuncio un bel niente anche se potrebbe esserci il minchioncello (dalle 
mie parti non sarebbe "pirlotto") che ci casca nonostante sono 
settecentoventidue anni che il giochetto si pratica e ci siano cascati, 
prima di lui, i rappresentanti delle generazioni che l'hanno preceduto 
in famiglia.
Ci vuole solo cautela nei rapporti con gli altri, sia diretti che 
mediati dal mezzo informatico...
Ciao, Vincenzo

 Per fortuna quelli non mancano mai :-))))
Sante parole!
Vincenzo

 suggerimenti di Poste Italiane per evitare il phishing :-)
Mi intrufolo nella discussione e mi scuso per l'OT per avvertire che 
ultimamente anche Trenitalia è stata colpita dal phishing. Quindi, 
occhio a non cadere nel tranello. ;-)
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Ciauz!
L'altro fratello che non si firma mai