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Titolo: Molti paesi, un viaggio solo?

salve a tutti,
una considerazione  in un vecchio post che mi fece riflettere (ahime' senza
risultati) era relativa alla possibilita' o meno di "metabolizzare" troppe
cose diverse quando si viaggia.
Quando ho fatto viaggi medio-lunghi sono sempre stato in un paese per un po'
di tempo, ho visto milioni di cose ma ho incontrato alla fine una
sola "cultura", o comunque culture molto simili.
Penso ora di fare uno strano viaggio in:
 India-Sri Lanka-Iran-Siria-Giordania-Turchia
(diciamo in 6 mesi).
Dall'india al Mediterraneo insomma, o quasi.
Ma visto che alla fine ogni cultura e' un alfabeto di segni da decifrare e
possibilmente comprendere,  mi chiedo se l' incontrarne tante (e cosi'
ricche) in cosi' poco tempo non precluda o renda difficile la possibilita'
della necessaria riflessione del viaggiare.
Detto in parole piu' leggere: prima delle considerazioni di tipo
economico, burocratico e temporale, mi chiedo se non sia una
cosa "sbagliata" (o una minchiata) andare in tutti quei posti in un solo
viaggio.
Voi che ne pensate?
In sei mesi potrei davvero capire qualcosa di tanti posti cosi' diversi?
(considerato che in India minimo 2 mesi ci vorrei stare ma e' anche
l'unico paese in cui sono gia' stato)
bye
-- 
"Don't be agnostic, be something." - R. Frost
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www.freefred.org
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 l'unico paese in cui sono gia' stato)
Capire, concetto molto complesso! Tu sai bene come sia difficile 
'capirsi fra noi' che siamo nati e cresciuti sotto lo stesso cielo, 
figurarsi se si pu� aspirare a 'capire' altre culture con storie e 
radici culturali cos� profondamente distanti dalle nostre in tempi cos� 
brevi. No, direi che pi� che di capire, si pu� parlare di osservare, di 
porsi alcune domande, di trovare alcune delle risposte alle stesse. Lo 
spirito di un viaggio, al ritorno, spesso, si concretizza su ci� che non 
si � capito e che spinge chi viaggia con un certo criterio di pensiero a 
ritornare, anche pi� volte, fra la gente in determinati luoghi, 
piuttosto che in ci� che � gi� assodato, archiviato e quindi concluso.
Ti invidio moltissimo, bravo! Mi piacciono i tuoi dubbi. :-)
Beppe :-)
-- 
"Vorrei che andaste incontro al sole e al vento
   con la pelle, pi� che con il vestito,
   perch� il respiro della vita
   � nella luce solare
   e la mano della vita � nel vento"
(Kahlil Gibr�n, tratto da "Il profeta")
_________________________________________
www.beppequarta.it
www.filodijuta.it
 (dal Bangladesh)

 l'unico paese in cui sono gia' stato)
L'unica risposta (dettata da feroce invidia) che ti posso dare ï¿œ: SEI 
MESI???? MVDVEC!!!! ^^
Buon viaggio :')
A1
-- 
Non resisti all'insano desiderio di scrivermi in privato? 
a1(at)ihv(punto)it

 porsi alcune domande, di trovare alcune delle risposte alle stesse
D'accordissimo:-)
Temo solo l'accavallamento delle sensazioni, un surplus di differenze
in troppo poco tempo.
Fondamentalmente ho un po' paura della superficialita', e che tutto
dopo un po' cominci a perdere la giusta importanza.
Insomma, come vedere il Prado in mezza giornata, alla fine
avrai comunque davanti quadri geniali ma averne visti cosi' tanti
in poche ore a volte te ne fa dimenticare o non cogliere lo splendore.
grazie
bye
-- 
"Tutto mi appartiene perche' sono povero" - J. kerouack
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 archiviato e quindi concluso.
non entro nel merito del viaggio in oggetto perchï¿œ non sarei in grado 
di dare consigli o altro, se non quello che personalmente preferisco 
"assaporare" e assimilare un posto per ogni viaggio,
voglio perï¿œ farti i complimenti Beppe per questa parte che hai scritto, 
mi piace molto e racchiude risposte a molte domande che spesso vengono 
poste sul ng,
se mi permetti vorrei trascriverla sul sito.
-- 
MassimoB
www.raccontidiviaggio.com

 piuttosto che in ciò che è già assodato, archiviato e quindi concluso.
Bellissime parole, le tue, Beppe, che sottoscrivo in pieno.
Ciao,
Carla

 adatto per la Turchia e il vicino Oriente  [cut]
purtroppo non ho tempo di leggermi e di contribuire quanto vorrei a 
questo thread, e intervengo solo per dire che io sono stato in Turchia a 
novembre avanzato, e non ho avuto problemi di sorta... certo potrebbero 
esserci forti nevicate negli altopiani orientali, che potrebbero 
rallentare un po' i trasporti... ma non troppo! E alla peggio potresti 
andare dalla Turchia all'Iran via Georgia e Azerbaijan, cos� eviti le 
parti pi� fredde.
ciao
S


zitto tu! 

 zitto tu!
Io?
Che ho fatto io?
'cidenti, son sempre colpevole di qualcosa... :-/
PS deciso per le finestre? :D
A1
-- 
Collezioni indirizzi e-mail? a1(at)ihv(.)it

 dopo un po' cominci a perdere la giusta importanza.
Io credo che un viaggio come questo vada vissuto con uno spirito un p� 
diverso dal solito: non � il singolo paese l'importante, quanto tutto 
l'insieme delle sensazioni e conseguenti esperienze che da esse derivano 
'sorvolando' tanti paesi in progressione, a -fare- il viaggio.
Di sicuro ne riceverai sensazioni pi� superficiali, ma altrettanto di 
sicuro una visione in diretta cos� globale, di un'intera area cos� 
affascinante, ti consentir� di realizzare una esperienza veramente unica.
Beppe


 se mi permetti vorrei trascriverla sul sito.
Caro Massimo, non posso che esserne lusingato, grazie per il tuo 
apprezzamento.
beppe
-- 
"Vorrei che andaste incontro al sole e al vento
   con la pelle, piï¿œ che con il vestito,
   perchï¿œ il respiro della vita
   ï¿œ nella luce solare
   e la mano della vita ï¿œ nel vento"
(Kahlil Gibrï¿œn, tratto da "Il profeta")


 Bellissime parole, le tue, Beppe, che sottoscrivo in pieno.
grazie Carla, la tua solidarietà mi onora. :-)
Una cosa è certa, quando, una volta ogni tanto purtroppo, si può tornare 
a parlare di viaggi in maniera seria, senza scadere in 3ads colmi di 
paranoie o senza doversi necessariamente rivolgere al cazzeggio per non 
morire dalla noia, si riesce anche a tirar fuori qualche pensiero che 
vale la pena condividere o mettere in discussione con gli altri.
Un abbraccio
Beppe
-- 
"Vorrei che andaste incontro al sole e al vento
   con la pelle, più che con il vestito,
   perchè il respiro della vita
   è nella luce solare
   e la mano della vita è nel vento"
(Kahlil Gibràn, tratto da "Il profeta")



macch�, � una settimana che sono ammalato e non ho ancora avuto tempo di 
darci un occhio che le cose sono a casa dei miei... 

 darci un occhio che le cose sono a casa dei miei...
Oh, se ti serve una consulenza non esitare: *pagando* il giusto sono 
disposto a dartela senza problemi eh? :-)
A1
-- 
Arde in te il desiderio di scocciarmi in privato? Allora scarabocchia 
a1(chiocciola)ihv(punto)it

 disposto a dartela senza problemi eh? :-)
Al, non credevo che fossi arrivato fino a questo punto, oltretutto mi 
sorprende l'offerta.... :-)))
Beppe
-- 
"Vorrei che andaste incontro al sole e al vento
   con la pelle, piï¿œ che con il vestito,
   perchï¿œ il respiro della vita
   ï¿œ nella luce solare
   e la mano della vita ï¿œ nel vento"
(Kahlil Gibrï¿œn, tratto da "Il profeta")


 sorprende l'offerta.... :-)))
Ue', ma te lavori Agratis? :')


 Ue', ma te lavori Agratis? :')
no, ma non sono nemmeno arrivato al punto di 'darla'!!! :-)))


 piuttosto che in ci� che � gi� assodato, archiviato e quindi concluso.
APPLAUSI caro Beppe!
Credo che neanche se mi impegnavo un giorno intero sarei riuscito a
costruire una frase ben scritta e sensata come quella che hai sopra
riportato che condivido in pieno. :-)
Seguo poco utlimamente, troppo lavoro e troppo casino qu� dentro....
ma scovavndo scovando si trova ancora qualcosa di estremamente
interessante.....
GRAZIE!
Diego :-)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 l'unico paese in cui sono gia' stato)
Personalmente, se avessi così tanto tempoa  disposizione, l'unica cosa
che non farei sarebbe fare programmi. Fantasticare sicuramente, ma
programmare i tempi davvero no.

 riportato che condivido in pieno. :-)
ancora grazie; ï¿œ sintomatico, (e consolante), il fatto che ad apprezzare 
questi concetti siano principalmente alcuni degli amici, come voi, con i 
quali spesso condivido impressioni di viaggio molto somiglianti fra loro.
beppe
-- 
"Vorrei che andaste incontro al sole e al vento
   con la pelle, piï¿œ che con il vestito,
   perchï¿œ il respiro della vita
   ï¿œ nella luce solare
   e la mano della vita ï¿œ nel vento"
(Kahlil Gibrï¿œn, tratto da "Il profeta")


 no, ma non sono nemmeno arrivato al punto di 'darla'!!! :-)))
In momenti di crisi, la p....a che ï¿œ in noi salta fuori :')


 In momenti di crisi, la p....a che è in noi salta fuori :')
secondo me, anche senza la crisi.... ;0DDD
Beppe


Concordo: c'ï¿œ sempre qualcuno che ï¿œ p....a per default :')


>> 
www.freefred.org
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 la mia strategia  di solito e'..
visitare il piu' possibile  in unico viaggio.. ritornare con piu' tempo nei 
luoghi che meritavano un soggiorno approfondito.
detto questo.. chi ha sei mesi di tempo a mio parere non necessita di un 
limite temporale rigido..
possono essere 5 mesi. oppure 6 mesi e 4 giorni..
 quando e se me lo potro' permettere vorrei fare
1.- la via della seta. tutta via terra  ( L'Uzbekistan mi ha incantato )
2.- la Transiberiana
3.- il Giro del mondo.. toccando i luoghi meno conosciuti ( le isolette del 
pacifico e dei caraibi..  poi magari l'Isola di  Pasqua.. anche se. a detta 
di chi c'e' stato.. e' una grande delusione.. )
 in quel momento.. il tempo non avra' importanza..
solo la salute ed il vile denaro 

 programmare i tempi davvero no.
Eh il fatto e' che se in Giordania e in Iran per esempio mi pare si possa
fare il visto all'arrivo, per la Siria e l'India
i visti vanni fatti alle ambasciate italiane, e quindi in quel caso
un minimo di programmazione diventa necessaria.
(piu' per la Siria che per l'India, il cui visto vale 6 mesi)
E' lo stesso motivo che mi ha deviato dalla "Via della Seta", per rispondere
anche a Tile.
I visti per l'Uzbekistan, il Kyrgyzstan e altri rendevano troppo difficile
un viaggio non programmato al dettaglio, almeno per me.
grazie
bye
-- 
"La via della saggezza?
Si esprime in modo chiaro e semplice:
sbaglia, sbaglia e sbaglia ancora,
ma di meno, di meno, sempre di meno" - Piet Hein
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 'sorvolando' tanti paesi in progressione, a -fare- il viaggio.
Questo vorrei fare se mi riesce, ben detto.


 detta di chi c'e' stato.. e' una grande delusione.. )
Anche a me ne hanno parlato cosi' cosi' quando ero in Cile.
(a parte l'assurdita' che ci sia un' antenna telefonica)
Ho guardato spoesso i biglietti Round The World ma non mi
hanno ancora convinto.
Sopratutto tra tratte aeree in piu', e paesi non a buon mercato
puo' diventare un viaggio molto costoso.
Ho tempo, ma non sono ricco.
E penso che alla fine, con le dovute cautele, 6 mesi
tra India e vicino Oriente mi costeranno come vivere
3 mesi in Emilia Romagna, o quasi.
grazie
bye
-- 
"Don't be agnostic, be something." - R. Frost
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 Questo vorrei fare se mi riesce, ben detto.
...e poich�, innanzitutto, il viaggio deve essere vissuto da colui che 
lo sogna ed organizza, ti auguro di fare un buon viaggio, 'a modo tuo', 
a condizione per�, che quando tornerai pagherai pegno e ci racconterai 
tutto con grande dovizia di particolari. Ma intanto c'� tutto il tempo 
per parlarne magari ancora :-)


>> 
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dipende sempre da come vuoi vivere.. e da come vuoi viaggiare..
cosa vuoi visitare etc etc.. se compri souvenirs.. etcetcetc.
un conto e' viaggiare su un camioncino scassato. un conto e' girare con una 
4 route motrici con autista che parlicchia inglese. 


Mi pare che  il visto per la Siria si possa ottenere oggi alla frontiera..
e per il visto Uzbekistan non ci sono problemi di sorta. basta pagare ed in 
3 giorni lo si ha.. ( Il prezzo del visto dipende  dalla durata del 
soggiorno ) 

 soggiorno )
Per ora ho guardato solo Viaggiare Sicuri che per la Siria dice:
Visto d'ingresso:  necessario. 
I visti vengono rilasciati solo presso l'Ambasciata siriana a Roma, non alla
frontiera, e di solito consentono un solo ingresso nel Paese. 
ma le cose potrebbero essere cambiate e Viaggiare Sicuri essere rimasto
indietro, come a volte capita.
Per la via della seta pero', ci sarebbero oltre l'Uzbekistan, anche il
Kyrgyzstan, il Turkmenistan, e non ultima la Cina
(escludendo ovviamente Pakistan e Afghanistan).
Per carita' e' fattibile, e ci ho pensato anche seriamente.
Ma alla fine mi sembra troppo complesso, troppe ambasciate, troppi visti,
troppi tempi da definire prima.
Poi, e' anche personale, in questo momento probabilmente non mi sento
pronto per affrontare un viaggio simile:-)
bye
-- 
"Meta' dei miei soldi li ho spesi in alcool , sesso e divertimenti... 
l'altra meta' li ho sperperati." - George Best
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 multiplo.
Pero' sorry hai qualche link ufficiale?
(sarebbe ottimo poter fare il visto in frontiera)
Perche' io trovo solo scritto il contario.
Da: 
http://www.syriagate.com/Syria/about/visitsyria/entry_exit.htm
A valid entry visa granted by the Syria Embassy or Consulate in  the
visitor's country of origin or residence.
Where there is no Syrian mission in the passport holder's  country, an entry
visa may be issued by any other Syrian mission abroad, or at the point of
entry to Syria.
Ma non e' questo il caso dell'Italia penso, visto che c'e' l'ambasciata a
Roma.
Gia' che ci siamo ti chiedo un'altra cosa pero':
mi confermi la facilita' apparente dell'estensione del visto siriano?
(da 15 a 30 giorni in pratica)
grazie
bye
-- 
"Se lo spazio e' infinito, siamo in qualunque punto dello spazio.
Se il tempo e' infinito, siamo in qualunque punto del tempo."
J.L. Borges - Il libro di sabbia
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 Pero' sorry hai qualche link ufficiale?
Questi sono i links ufficiali...
http://www.ambasciatadisiria.it/it/01_visa_00.html
http://www.siriaviaggio.it/pratico.htm#formalita
http://www.syriatourism.org/index.php?module=subjects&func=listpages&subid=155&newlang=eng
ciao
nb
-- 
ï¿œ meglio lavorare poco e fare tante vacanze, piuttosto che lavorare 
molto e fare poche vacanze. (Massimo Catalano)
informazioni e links per viaggiare:
http://www.ihv.it/viaggi.htm

 nb
Eh,  chiedevo un link ufficiale che dicesse che si poteva fare il visto in
frontiera:-)
Ma decisamente direi di no, almeno non e' possibile per un italiano.



Arrivo in ritardo su questo 3d, ma Beppe ha giï¿œ detto, e molto bene, 
tutto quello che c'era da dire.
Anch'io darei molta importanza alla progressione del tragitto, e sarei 
disposto a fare piï¿œ di un sacrificio pur di rispettarlo.
Un cambio graduale di cultura sarï¿œ sicuramente piï¿œ capito e apprezzato. 
Partire invece dal culmine e ritornare gradualmente al nostro mondo 
abituale lascerebbe anche, ne sono sicuro, ricordi meno vivi e 
importanti.
Complimenti a te per il viaggio che farai e per il modo in cui 
l'affronterai, e a Beppe per quello che ti ha detto (applausi a scena 
aperta....).
E' bello, ogni tanto, parlare di viaggi :-)
-- 
federicoP
" Viaggiare e' un desiderio che provano in tanti, e tutti se ne 
pentono, perche' non si ritorna mai. "
Da: La Misura del Mondo, di D. Kehlmann
www.federicop.eu
---------------------------------
per scrivermi elimina la china

 (piu' per la Siria che per l'India, il cui visto vale 6 mesi)
Accertati per bene della validitï¿œ del visto indiano prima di partire, 
telefonando all'Agenzia che adesso emette i visti per conto 
dell'Ambasciata (per il Nord Italia: 
http://www.indianvisamilan.com
, 
per il sud ï¿œ un'altr )
In Gennaio a Milano i visti, sia turistici che per affari, erano emessi 
per non piï¿œ di tre mesi, ossia l'uscita dall'India doveva avvenire 
entro tre mesi dal rilascio del visto, per problemi legati ai fatti di 
Bombay.
Proprio per questo motivo io ho dovuto richiedere il visto indiano 
all'ambasciata di Bangkok che me lo ha rilasciato (per sei mesi !!!!), 
ma impiegando circa una decina di giorni per il rilascio.
So di molti stranieri che vivono per lunghi periodi in India e che, per 
rinnovare il loro visto, vanno nello Sri Lanka, e questo potrebbe 
risolverti eventuali problemi.
Buon viaggio, grrrrrrr :-))))))


...
Magari "prima di organizzarti" sarebbe stato piï¿œ intelligente, ma ero 
assonnato :-)
-- 
federicoP


 per il sud � un'altr )
Grazie dell'info.
In effetti conciliare i tempi dei visti per ora sembra essere la parte
piu' complicata del viaggio.
Vengono alla luce anche altri problemi, come la necessita'
di portarsi dietro molti contanti (mi sembra di capire che in Iran
e Siria i bancomat e le carte di credito siano parziali o inesistenti).
Per non parlare del divieto di fumo in Sri Lanka e della mancanza
di alcolici in Iran:-)
Ma anche questo fa parte della preparazione del viaggio, temo.
P.S.: Per via del fatto che faccio il viaggio al contrario
sono d' accordo, e mi state davvero facendo riflettere.
Ma alla fine il periodo climatico sarebbe il peggiore credo.
Dovrei partire domani per viaggiare nella direzione giusta.
grazie
(per ora, che so che sei come altri "esperto" di India e in futuro
partiranno le domande piu' precise:-)


 E' bello, ogni tanto, parlare di viaggi :-)
Quoto! Per fortuna che c'� ancora qualcuno, (pochissimi!), che stimola di
tanto in tanto la nascita di una discussione interessante. :-)
Ciao Federico ed ancora bentornati.
Beppe
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 E' bello, ogni tanto, parlare di viaggi :-)
Quoto! Per fortuna che c'� ancora qualcuno, (pochissimi!), che stimola di


 Ciao Federico ed ancora bentornati.
rigrazie :-)
