Newsgroup: it.sport.rugby
Titolo: NZMaori vs Giappone

Ho avuto il piacere di assistere a questo PIACEVOLISSIMO incontro di rugby
union, valevole per il Pacific IRB Cup, ed alcune considerazioni.
1) Entrambe le squadre hanno giocato il rugby spettacolo che amo, i locali
NZ Maori per tutto l'incontro mentre il Giappone fino al 60' (dopo questo
minuto sono clamorosamente crollati lasciando ai locali la vittoria con
tantissime mete); il Giappone era in vantaggio al termine del primo tempo
con ben 3 mete realizzate.
2) Claudio Damasco, discreta direzione dell'arbitro Italiano x un incontro
internazionale, a parte qualche leggera incomprensione.
3) La Haka dei NZMaori, una delle piu' belle e spettacolari a memoria: non
la solita degli ABs, ma una tutta diversa e particolare ben eseguita e
diretta da P.Wepu: sarebbe bello se pure gli All Blacks adottassero tali
Haka frutto delle classi maori...
4) I sostituti di capitan Richie McCaw si son fatti avanti: sia Latimer che
Messam hanno fatto capire che McCaw ha ottimi sostituti nel suo ruolo!!!
5) I NZ Maori: finanziati pure dall'IRB per dominare i tornei del Pacifico
(oggi potrebbero senza problemi essere la 4/5 squadra nel ranking IRB
Mondiale se ammessi), che senso hanno per il rugby?
Sono una squadra che VIETA l'ingresso in base alla razza (in altri sport
sarebbero chiamati come un team razzista ed allontanati da tutti gli
sports), dove esistono nel rugby altre squadre che competono x tornei come
questo IRB... facendo giocare solo chi ha sangue Maori nel team?
Finale:
NZMaori 65- Giappone 22
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


In effetti la partecipazione di selezioni "secondarie" in questi
tornei (vedi anche gli Emerging Springbooks e l'Italia A nella Nations
Cup o l'Australia A nella stessa Pacific Nations Cup) per me ha poco
senso. Che giochino formazioni Under 23, allora. Non vedo comunque
razzismo in una squadra come i NZ Maori*: si tratta solo di una scelta
per limitarne la forza, già oltre le possibilità degli altri team
(fatta eccezione, forse, per l'Australia A): fino all'anno scorso
partecipavano gli Junior All Blacks, squadra mai sconfitta in due anni
di PNC e che rifilò un pesante 50 a 0.
Tra l'altro la possibilità di giocarvi non è così restrittiva: "A
prerequisite for playing in this team is that the player is to be of
at least one-sixteenth (i.e. one great-great-grandparent) Māori
descent.".


In tutte le squadre che hai nominato non c'e' una discriminazione in base
alla razza: Italia A, Emerging Springbooks, Australia A, Junior All
Blacks.... sono team che limitano x eta'... x
nazionalita'/cittadinanza....etc.
Credo che sia una vergogna x il rugby avere accettato (parlo di IRB e teams
che vi giochino contro) una squadra ufficialmente e apertamente creata x
discriminare in base alla propria razza.
Molti buonisti e perbenisti del rugby dovrebbero rifletere su questo: il
rugby union ha accettato il razzismo e legalizzato.... nel calcio non
sarebbe mai successo.


 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
dai, suvvia. Allora anche le nazionali sono razziste e discriminanti.
-- 
Fred
interne...@fdemasi.org
http://fdemasi.org/
http://vocidaboston.fdemasi.org
http://imilleboston.wordpress.com
"Il calcio somiglia all’Italia, il rugby allo sport" (Vinceizo Cerami)
"Se uno non e' cieco vede." Guelfo
"Si come no. Ed il sole gira intorno alla terra. Siete come la chiesa
Cattolica ai tempi di Galileo voi!"
Guelfo a noi di ISR


Ho pensato la stessa, identica cosa.
Che poi per essere "eleggibili" basta che sia maori il nonno di tuo
nonno... Non è certo necessaria tutta questa "purezza Maori"! :-)
Ah, e nel calcio esiste eccome un caso simile: mai sentito parlare
della nazionale basca?
Ah, il 50 a 0 gli Junior All Blacks lo hanno inflitto all'Australia A.

 della nazionale basca?
Premesso che non avevo mai sentito di questa nazionale basca, ho fatto
ricerche: allora se non ho capito male, la "nazionale basca" non e'
giustamente riconosciuta sia da UEFA che da FIFA....
Tale selezione quindi gioca solo amichevoli ... senza nessun supporto da
parte delle principali federazioni di calcio; e' come se io ed altri creiamo
una selezione composta da soli bianchi e facciamo amichevoli x il
mondo....credi che la FIFA ci riconoscerebbe??? Immagino di NO, ma possiamo
pur sempre crearci un nome e giocare private amichevoli.
NZ Maori: giocano supportati dall'IRB (organismo n.1 del rugby union, come
la FIFA nel calcio credo).... riconosciuti per trofei importanti come l'IRB
Pacifico (quasi come il 6N considerato Fiji, Samoa, Tonga, Giappone,
Australia A)...... hanno inno ufficiale (neozelandese) e maglie diverse da
quelle degli All Blacks ........ come postato il bravo arbitro Italiano
Damasco (arbitro IRB) li ha appena arbitrati.
Insomma sembra che nel calcio almeno gli organi ufficiali non ammettono o
riconoscono squadre che fanno selezioni in base alla razza..... nel Rugby
invece il razzismo e' sotto gli occhi di tutti ma nessuno lo dice ) salvo
poi alcuni invece a proclamare a terzi la purezza del rugby rispetto ad
altri sports.
Si purezza.... ma di razza: se non sei di razza maori non giochi!!!!! w il
rugby!!!!!! sport dei pochi soliti razzisti


Anche i NZ Maori giocano solo amichevoli. Per l'IRB non è una
selezione diversa dai Barbarians o, ancora meglio, dai Lions. La
decisione di farli partecipare alla Pacific Nations Cup è dovuta a due
semplici cose:
a) innalzare il livello del torneo, cosa che consente a nazioni più
deboli, come Giappone e Tonga di migliorare. E' giocando con gente più
in gamba di te che fai passi avanti.
b) Permettere a questi maori di disputare incontri internazionali:
evidentemente non sono considerati "degni" degli All Blacks (vuoi per
esperienza da maturare o proprio perché non raggiungono quel livello)
e non vogliono giocare con altre selezioni del Pacifico (come Fiji,
Samoa o Tonga) perché aspirano comunque alla maglia nera.
Se poi vuoi continuare a vaneggiare di razzismo, accomodati pure.

 rugby!!!!!! sport dei pochi soliti razzisti
Ho aspettato ad intervenire... ma ora non posso fare a meno di mandarti 
a cagare.
:-(
nb
P.S. che cz ne sai tu dei Maori ?
-- 
È meglio lavorare poco e fare tante vacanze, piuttosto che lavorare 
molto e fare poche vacanze. (Massimo Catalano)
informazioni e links per viaggiare:
http://www.ihv.it/viaggi.htm

 nb
Approvo in pieno.
Stavo per rispondere anch'io, ma prima il confronto col calcio (sempre, 
sempre, non se no può mai fare a meno), poi questa sparata lo 
classificano nella categoria "Troll rognosi".
Che tristezza :-(
Gilmoth


e finalemnet esci allo scoperto.
adieu


Se poi vuoi continuare a vaneggiare di razzismo, accomodati pure.
I NZ maori non giocano solo amichevoli.
La PNC č una competizione ufficiale cosě come la Churchill CUP che hanno giocato gli anni scorsi.
Il livello del torneo non si č alzato semmai si č proprio piů livellato in quanto in NZM, almeno quelli visti quest'anno sono notevolmente inferiori ai Junior AB.
Non vi č dubbio che la decisione presa dalla NZRU di fare giocare i Maori in queste competizione č di tipo politico.
Anche in NZ ci sono molte polemiche riguardo ciň e anche Graham Henry ha lasciato intendere che avrebbe preferito vedere i JAB 
per tenere TUTTI i giocatori pronti per una eventuale chiamata per gli AB (vedi casi infirtunio a McCaw).
Per come la vedo io i NZMaori dovrebbero seguire lo stile Barbarians/Lions, essere formati quando arriva qualche squadra in tour, 
fare tour in europa ma non partecipare a competizioni internazionali.
Comunque dal prossimo anno, il 2009 i Junior AB torneranno e disputeranno un Tri-Nations "ombra" contro Australia A e SA A 
e forse alcune partite contro le squadre europee in tour in NZ che nel 2009 saranno Francia e Italia.


Grazie Pakeha, concordo al 100% con il tuo intervento: purtroppo molti
"esperti" del rugby Italiano non sono informati su certe cose.
I NZ Maori non sono poi una squadra di scarsetti, nell'ultimo incontro
"ufficial??" giocato nel 2005 contro il meglio del rugby Inglese, Irlandese,
Gallese, Scozzese, ovvero Irish & British Lions.... i NZ maori sconfissero
gli Europei per 19-13.
Non male per un team di "scarti" secondo alcuni.. avere la meglio su questi
Lions < Lewsey; Shanklin, O'Driscoll (capt), D'Arcy, S Williams; Jones,
Dawson; Sheridan (Jenkins, 48), Thompson (Byrne, 71), White, Shaw,
O'Connell, Hill, M Williams, Owen. >
Per informazione hanno pure vinto 2 volte (su 3 inviti ricevuti) la
Churchill Cup, il trofeo creato per sviluppare il rugby Americano, e se
fossero invitati nel 6N avrei "pochi" dubbi sul risultato finale del torneo.
Ma quello che sottolineavo e' la formazione in base ad aspetti di pura razza
di questo team: DA NESSUNA altra parte dello sport mondiale esiste un team
creato in base alla propria razza poiche' lo sport e' contro il razzismo. Ma
con l'accettazione di questo team senza alcuna protesta, il mondo capisce
che il rugby accetta il razzismo e lo supporta senz far nulla, elogiandosi
poi di essere uno sport "serio e di classe"???
Quelli che non conoscono i fatti sono altri "esperti" di rugby che scrivono
solo per sentito dire: io ho AMICI che hanno giocato nei NZ Maori.


 solo per sentito dire: io ho AMICI che hanno giocato nei NZ Maori.
Fai i nomi allora. E dicci cosa ne pensano loro. Si sentono razzisti ?
ciao
nb


 nb
Per tua info sono particolarmente amico di un ex-Nazionale Maori, ed in
passato compagno di squadra di un certo J.Lomu, Tana Umaga, Ma'a Nonu,
Christian Cullen.... ed altri "minori": oggi tale ragazzo gioca titolare
(n.15, ma pure n. 10 o n.12 o 13 all'occorrenza) nella nazionale Giapponese,
voluto fortemente da tal coach di nome JK, Kirwan.
Lui (loro) sanno che la NZ Maori non avrebbe alcun senso di esistere nello
sport moderno in quanto chiaramente razzista e discriminatoria verso chi non
sia di razza Maori: ma finche' la IRB li' paga per giocare... loro
giocheranno tali tornei IRB. Ecco xche' il Rugby ha questa ENORME
contraddizione rispetto alle "storielle" che vengono raccontate nel mondo x
svilupparlo (ma per fortuna non tutti credono + alle favole).
Si sentono razzisti? Te ti sentiresti razzisata se ti fosse permesso di
giocare in una Nazionale Italiana per soli Bianchi? Credo che accettando di
giocarci... accetteresti di essere diverso da altri.



D'accordissimo su tutto. Anche sul fatto che sia una decisione
"politica" e non di stampo razzista...

Io continuo a non capirti, Miky.
Non mi sembravi un normale troll da newsgroup, anzi, ma davvero non
capisco questo tuo astio.
Da come scrivi sembri equiparare gli NZ Maori alle nazionali
sudafricane del periodo apartheid...
A me, invece, sembra piu' una squadra di professionisti (in quanto
pagati e bene, immagino) creata con un criterio discriminante quanto
vuoi (anche se meno di quanto non faccia intendere tu visto che, come
ho già scritto, basta un trisnonno/una trisnonna su sedici per essere
eleggibili) per scopi politici/promozionali: sono forti e giocano
bene, fanno l'haka, ecc. ecc.
Come detto, io sono d'accordo con te sul fatto che una competizione
ufficiale non debba ospitare un team del genere. Addirittura non vedo
di buon occhio le selezioni A, figuriamoci una pretestuosa come
questa. Se l'IRB ha voluto una Pacific Nations Cup che se la giochino
le prime squadre delle nazioni scelte.
Quello che mi chiedo: essere selezionati per gli NZ Maori e', per i
maori stessi, fonte di orgoglio (come chi viene selezionato nei
Barbarians o nei Lions), fonte di guadagno o fonte di vergogna (per
essere considerato un razzista)? Se facessero tour come quelli
suggeriti da Pakeha (come del resto fanno i Pacific Islanders)
continueresti a considerarli razzisti?

 continueresti a considerarli razzisti?
Non vorrei condannare i giocatori come primari responsabili, bensi' la IRB
(federazione n.1 del rugby union mondiale) che li riconosce e li aiuta ad
inserirsi in tornei e competizioni internazionali.
Come gia' detto con l'esempio della nazionale Basca, almeno nel calcio gli
organi che dirigono/controllano prendono LE DISTANZE da tali nazionali in
cui si entra in base alla razza; nel Rugby invece le si accettano... e tutti
tacciono..... x questo il calcio appare come uno sport organizzato piu'
serio e senza tale evidente razzismo in campo.


Ora inizio a capire meglio...
Non ce l'hai con il rugby, ma con l'IRB. Lo sport non è chi lo
governa, eh!
Effettivamente la sua politica di promozione del rugby non piace
neppure a me, anche se i risultati le danno ragione (e non tutto
quello che ha proposto è male: vedi il Tri Nations).
La regola che meno mi piace è quella dell'equiparazione (il tuo amico
dovrebbe conoscerla bene), che ha creato pasticci non da poco. Ammiro
squadre come la Georgia, che stanno crescendo senza questi aiuti. Tra
l'altro come potrebbero equiparare un australiano, un neozelandese o
un sudafricano? Quale giocatore di buon livello, e di quella
nazionalità, non preferirebbe equipararsi italiano, per giocare il 6N?
Continuo comunque a non concordare con te sul considerare razzista una
squadra come i NZ Maori. Rispondi a questa domanda: sono razzisti i
French Barbarians o i British & Irish Lions? Perché il criterio di
selezione non è poi così diverso. Diventano tali perché sovvenzionati
dall'IRB? Il discorso de "la pelle giusta" è un po' forzato, visto il
criterio di eleggibilità.
La FIFA non ha bisogno di promuovere il calcio (che si promuove da
solo). Se ne avesse l'esigenza credi che non ci sarebbe una
Brasilian's Favelas o qualche cosa di simile?

 > sarebbe mai successo.
un invito a riflettere...
innanzi tutto non stiamo parlando di una nazionale, ovvero selezione
di giocatori con la medesima cittadinanza, ma di una rappresentativa.
In secondo luogo tale rapprentativa nasce ed è espressione culturale
di una etnia che è una minoranza nel proprio paese, non è costituita
per discriminare ma per preservare e dare spazio ad tale minoranza
(che altrimenti risulterebbe discriminata).
Con il tuo discorso andremo a bandire rappresentative sportive come
gli Harlem Globe Trotters, nel basket, cosa piuttosto curiosa visto
che nascono proprio come risposta al razzismo ed hanno lottato sempre
contro di esso.
In Italia dovremo sapere ben qualcosa di come dare spazio alle
minoranze, visto che sono tutelate costituzionalmente, ed esistono
innumerevoli associazioni non solo riconosciute ma finanziate e che
permettono l'accesso giustamente solo su base etnica. Si parla di
espressione culturale, non di razzismo, sarebbe bello averne di più di
simili rappresentative sportive e non. Queste iniziative servono per
mantenere in essere un patrimonio ed una identità che altrimenti
andrebbe disperso e cancellato risultato che sarebbe proprio
l'auspicio del razzista.
Nel calcio, poi, e per fortuna, è già successo abbiamo avuto
rappresentative di popoli che non hanno un proprio stato, come è stato
per i palestinesi o i curdi. Ma abbiamo visto anche selezioni fatte
con criteri religiosi, e persino politici.
Se rifletti bene, andiamo proprio in senso opposto a ciò che hai
sostenuto... lo sport unisce non divide... insegna tolleranza e
conoscenza dell'altrui cultura. Il rugby in questo è esemplare, riesce
ad unire l'irlanda in una unica rappresentativa nazionale, e dopo aver
costituito il simbolo della discriminazione in sudafrica è diventato
l'emblema dell'integrazione in quello stesso paese. L'IRB non può
certo essere criticata in questo senso, semmai nell'altro di essere un
po' troppo anglofona...
Personalmente sarei felicissimo se la rapprentativa maori decidesse
mai di fare un tour in italia...


Irish e British ad esempio, come i Barbarians.... selezionano in base alla
Cittadinanza/Nazionalita'..... e non alla "razza" ; i NZMaori selezionano in
base alla razza.... e non alla Cittadinanza/Nazionalita' ; da qui il
razzismo! Prova a creare una nazionale dei Padani ( tutti coloro che possono
dimostrare di essere cittadini padani anni indietro)..... credi che sarai
accettato dalle autorita' del rugby oppure sbattuto in prigione x supporto
alla creazione di un team che fa discriminazione razziale???
La IRB quindi (al contrario della FIFA) ha bisogno di promuovere il
rugby???? Strano... oltre 100 anni son passati.... ed a me sembra che nulla
sia cambiato nel rugby rispetto al calcio: vogliamo attendere altri 100
anni, chiudendo gli occhi davanti a queste situazioni che rendono il rugby
union uno sport pagliacciata???? ( oppure vogliamo rimanere i soliti 4 gatti
e dire che il rugby union e' lo sport perfetto??)


 ha scritto nel messaggio 
news:203Z114Z174Z160Y...@usenet.libero.it...


Sul Tri Nations hai ragionissima. Sapevo che era nato da un impulso
"indipendente" (ma anche qua: mosso da spirito di sportività vera o
dai soldi di Murdoch?), ma ero convinto che si fosse arrivati ad un
accordo. Invece l'IRB si è "limitata" (per forza di cose) a
riconoscere ufficialmente il torneo.
Sul discorso NZ Maori la pensiamo in maniera diversa... Amen.
Non sono neppure d'accordo con chi parla dei NZ Maori come
"salvaguardia della propria identità".
Per me tutto si ferma ad una questione economica, purtroppo. Meno male
che almeno giocano un ottimo rugby. :-)
Sul discorso IRB. Di errori ne stanno progettando anche altri. Che
dire, per esempio, della probabile riduzione delle squadre
partecipanti al mondiale? Quando sarebbe, secondo me, oppurtuno
allargarla, anche per evitare questi orribili gironi a cinque.

 "maori") pensa che sia un discrimine il concetto di "nazionale maori".
Visto che pure questi sports hanno "pecche nere" per via di atti razzistici
al loro interno, ecco che pure il ns Rugby Union deve far parte ormai di
questo disonorevole elenco: con la unica differenza che il Mondo del Rugby
forse nemmeno si sa che esiste una squadra che discrimina per via del colore
della pelle nel rugby moderno....
.. come gia' detto provate a creare un team di rugby nel cui statuto si
legge che solo bianchi possono giocare.... credete che la IRB vi accettera'
ed inserira' nei suoi tornei??? A parte i Maori... loro CERTO che son
diversi, in quanto grandissimi giocatori meritano di essere superiori nel
rugby di oggi.



mah.
http://www.jamd.com/search?assettype=g&assetid=55809617&text=carlos+spencer
eppure e' bianco, dirigeva la haka e ha 1/16 di sangue Maori. 
Naturalmente, ha fatto parte della NZMaori.
Moreover, la squadra Maori non e' una "nazionale a parte", ma e' una 
giovanile della NZRU, come lo sono la ABJ o la ABU20, e da' la 
possibilita' a "ragazzini" con lontana discendenza maori (che credo 
tanti abbiano) di avere un accesso al mondo AB.
Non credo che l'IRB finanzi la ABMaori individualmente. Lo fa con i suoi 
contributi alla NZRU. La NRZU e' responsabile delle sue squadre giovani.
Quindi non credo che sia piu razzista della NZU20 (discrimina contro i 
ventunenni).
Perche non ci attacchiamo invece alla brutta mania degli AB di 
"fregarsi" i giocatori dalle PI? Noi ci lamentiamo di avere troppi 
orioundi o assimilati. ma loro? Umaga? Lomu? Nanu? Tuigamala?


 della pelle "giusta".
Comincio a capire diverse cose.
Dimmi, tu riesci a riconoscere la differenza tra uno con 1/16° di 
sangue maori e il figlio di un immigrato di qualsiasi nazione europea?
Visto che non puoi giocare nei NZ Maori suppongo che tu sia un 
immigrato e non un nativo... e per come la vedo io mi sembra meno 
razzista la squadra dei Maori che quella degli AB, visto che i veri 
abitanti sono loro. Aotearoa ti dice niente ?
Dai... poi che mi racconti della cittadinanza facile che viene data a 
un buon giocatore di qualsiasi nazione del Sud Pacifico e invece degli 
ostacoli che pongono in NZ per l'ingresso di qualsiasi cittadino 
"normale" di quelle isole ?
mā te wā


 Fred
Caro Fred, non so chi (capisco che conoscere certi aspetti lontani del Rugby
sia difficile) abbia messo in giro queste voci sui "furti" di giocatori da
parte degli ABs: senza andare lontano, prendo le statistiche ufficiali della
recente coppa del mondo di rugby.
Classifica delle Nazionali che hanno importato giocatori nati all'estero in
questa RWC2007:
1. Italy - 15 giocatori importati
2. Samoa - 14 giocatori importati
3. USA - 12 giocatori importati
4. Scotland - 10
5. New Zealand - 8
6. Australia, Wales - 7
8. Japan - 6
9. England, France, Ireland, Namibia - 4
13. Canada, Portugal - 3
15. Argentina, Fiji, South Africa, Tonga - 1
19. Georgia, Romania - 0 (nessun importato, tutti nati nelle rispettive
Nazioni)
Ed ancor piu' importante, chi esporta Rugby nel Mondo? La classifica:
1. New Zealand - 26 giocatori esportati
2. South Africa - 16 giocatori esportati
3. England - 13
4. Argentina, Tonga - 8
6. Fiji, Samoa - 5
8. Australia, France - 3
10. Canada, Zambia, Zimbabwe - 2
13. Belgium, Cameroun, Congo, Côte d'Ivoire, Hong Kong, Indonesia, Korea,
Saudi Arabia, USA - 1
22. Georgia, Ireland, Italy, Japan, Namibia, Portugal, Scotland e Wales -
Zero giocatori esportati nel Mondo.
Per l'Italia, addirittura 15 giocatori nati all'estero in questa RWC:
Carlo Dal Fava (Umtata, South Africa), Rolland de Marigny (Durban South
Africa), David Bortolussi (Auch, France), Paul Griffen (Dunedin New
Zealand), Josh Sole (Hamilton, New Zealand), Kane Robertson (Auckland, New
Zealand), Marko Stanojevic (Birmingham, England), Manoa Vosawai (Fiji) and
then the Argentinians: Matias Aguero (Buenos Aires), Gonzalo Córdoba),
Martín Castrogiovanni (Parana), Pablo Canavosio (Córdoba), Santiago Dellapè
(Mar del Plata), Sergio Parisse (Mar del Plata), Ramiro Pez (Córdoba)
La seconda Nazionale per importi, e' nella REALTA' Samoa, che ha ben 14
giocatori in questa RWC tutti nati in Nuova Zelanda:
Tanielu Fuga (Auckland), Census Johnston (Auckland), Sailosi Tagicakibau
(Auckland), Gavin Williams (Auckland), Leo Lapiali'i (Auckland), Kas
Lealamaua (Wellington), Elvis Seveali'i (Wellington), Lome Fa'atau
(Wellington), Justin Purdie (Wellington), Kane Thompson (Wellington), Daniel
Leo (Palmerston North), Junior Polu (Otahuhu), Justin Va'a (Lower Hutt),
Fosi Palaamo (Murupara)
Questa tabella, esempio REALE, dovrebbe far capire perlomeno agli esperti
che i Kiwis sono quelli che "ESPORTANO" i giocatori, ed altri (che
ovviamente criticano) sono quelli che IMPORTANO i giocatori.
26 Kiwis che giocano all'estero in questa RWC2007, e nessuno che mai accenna
al fatto che altre Nazioni rubano tali giocatori????
Tornando al caso del Pacifico:
Tonga: ha 1 Import, un Kiwi - e gli ABs hanno un Import da Tonga...quindi il
conto non e' alla pari?
Samoa: 14 Imports tutti Kiwis, oltre al coach - e gli ABs hanno 5 nati in
Samoa, quindi ancora chi sono quelli che importano giocatori????
Fiji: pure Fiji ha un Import, un Kiwi - ed i ABs hanno 2 Import da Kiwi,
quindi in questo caso il rapporto e' di 1 giocatore "rubato" dagli ABs nei
confronti di Fiji.
Nel complessivo degli isolani del Pacifico:
All Blacks importanti dal Pacifico = 8
All Blacks esportati nel Pacifico =16
Ma nonostante questi dati UFFICIALI, pure gli "esperti" del rugby ancora
credono che gli All Blacks siano quelli che "rubano".... ecco xche' il Rugby
rimarra' per decenni uno sport per pochi, anzi pochissimi.
Manca una cultura del Rugby nel Mondo...


molto e fare poche vacanze. (Massimo Catalano)
Non importa di chi č la frase. Importa che non la trovo giusta e/o
equilibrata come le altre che hai scritto nel post. Io avrei scritto
cosě: *Č meglio lavorare il giusto e fare delle vacanze equilibrate,
piuttosto che lavorare molto/poco e fare poche/molte vacanze*.
metalmeccanico

 "normale" di quelle isole ?
Fammi qualche nome se sai .... presente o passato; altrimenti conviene non
raccontare certe cavolate: io ti posso assicurare che MAI sono state
concesse cittadinanze x motivi di rugby.... ma sarei curioso di essere
smentito.


 Non importa di chi è la frase. 
Eh... no... è fondamentale.
Forse sei giovane e non hai conosciuto questo "intellettuale 
lapalissiano" e le sue massime, tra le quali:
"È meglio essere ricchi con una salute di ferro che poveri e malandati"
"E' meglio ridere in compagnia che intristirsi da soli"
"E' meglio vivere a lungo da ricco che morire giovane da povero"
:-)
ciao
nb
-- 
È meglio lavorare poco e fare tante vacanze, piuttosto che lavorare 
molto e fare poche vacanze. (Massimo Catalano)
informazioni e links per viaggiare:
http://www.ihv.it/viaggi.htm


Innanzitutto vorrei gentilmente chiederti di moderare un po' i toni.
Quello che scrivi trova tutti più o meno d'accordo, razzismo della
selezione Maori a parte, e se ti è stata posta qualche provocazione il
motivo è da ascrivere proprio a questi toni.
Fai un lungo elenco di "nati all'estero". Ma secondo me andrebbero
fatti dei distinguo. Un conto sono i Griffen, i Robertson e i Vosawai
e un altro conto gli oriundi italo-argentini. L'importante sarebbe
avere regole chiare, che evitino i pasticci a cui assistiamo oggi.
Gli All Black "rubano" se fanno giocare un non neozelandese, tutto
qua. "Ruberanno" meno di altri, ma lo fanno anche loro. Non solo.
Essendo gli AB LA selezione, "rubano" la crema e lasciano gli
"scarti" (notare le virgolette: tra questi ci sono anche ottimi
giocatori). Gli esportati non sono AB, ma neozelandesi che
probabilmente hanno solo sognato di vestire quella maglia e che, per
poter vivere un'esperienza internazionale, accettano di giocare per
altre squadre.
Sinceramente io sarei molto più restrittivo: per poter giocare con una
nazionale si dovrebbe averne cittadinanza e passaporto da tot anni (5
o anche di più) e, per gli oriundi, almeno un genitore (non bisnonni).
Niente equiparazioni. L'Italia perderebbe parecchie posizioni del
ranking, pazienza, ma sono convinto che gli AB sarebbero meno... AB.


Fa anche capire che è più rappresentativa della Nuova Zelanda Samoa
che la Nuova Zelanda stessa (stando al luogo di nascita). :-)

 che la Nuova Zelanda stessa (stando al luogo di nascita). :-)
Bah... se guardi i nomi e cognomi qualche dubbio che siano tutti Kiwis 
può venire.
:-D


altre squadre.
Scusa ma mi faresti i nomi di questi giocatori "rubati" attualmente o anche in passato nella selezione AB?
Tutti i nomi fatti Umaga, Lomu, ecc. sono nati e cresciuti in NZ. 
Hanno si genitori o origini Somoane o cosě via ma bisogna stare attenti a dire che gli AB rubano giocatori e la crema 
soprattutto se non si conoscono bene la storia e le dinamiche delle migrazioni tra isole e NZ.
Per me rubare un giocatore significa vedere che č forte / ha un potenziale farlo venire nel paese a giocare e poi naturalizzarlo.
Alla Wosawai per dirne uno. Ma potrei citare molti altri che giocano con la nazionale azzurra.
Ma se Umaga nasce, cresce, vive, va a scuola e inizia giocare a rugby a Wellington 
deve andare a giocare in Samoa perche i suoi genitori o nonni sono samoani?
A me sembra naturale che abbia la cittadinanza NZ e giochi per gli AB
Lo stesso dicasi per i vari Collins, Tialata, Nonu ecc.
Come si puň dire che scippano giocatori dalle isole del pacifico quando sono tutti nati e cresciuti in NZ?

Meno male che ho messo centomila virgolette... :-)
Il tuo ragionamento non fa una grinza e non lo contesto, ma appunto
bisogna fare chiarezza perché non mi sogno di mettere sullo stesso
piano un Rokocoko o un Sivivatu (neozelandesi, ok, ma nati nelle Fiji)
con un Griffen o un Robertson. Ma bisogna decidere i criteri, allora.
E poi: se un neozelandese arriva in Italia ventenne (quindi con
formazione rugbystica neozelandese), ma ci vive, ci cresce come
giocatore (difficile nel campionato italiano, ma è per fare un
esempio), si sposa, ecc. ecc. perché lo si dovrebbe considerare
"rubato"? Ci sono modi e modi di integrarsi.



Ma infatti non ho usato io per primo il termine "rubare".
Mi dava un po' fastidio questo quasi "luogo comune" 
che gli AB saccheggiano il pacifico di giocatori come se ci fossero
scout neozelandesi in giro per le isole a vedere i migliori talenti 15/16enni
o già 21enni.
Non lo so. Forse ci sono davvero! Non sono mai stato là... :-(
Ma allo stato attuale la maggior parte di AB non NZesi è lì per 
una migrazione che niente ha a che fare con il rugby.
Lo stesso non si può dire ad esempio per la nazionale italiana 
ma qui si apre una discussione che non voglio minimamante toccare
nè voglio dare un giudizio positivo o negativo in merito.
 


Ma non sono gli AB che saccheggiano il Pacifico, non l'ho mai pensato.
E ok, i fijani/samoani/tongani non sono in Nuova Zelanda per il rugby.
Non tutti, almeno.
Però nel momento in cui si pone il quesito "AB o Fiji (o Samoa o
Tonga)?" prendono una decisione. E mi risulta davvero difficile
credere che si possa preferire una maglia che non sia quella tuttanera
della Nuova Zelanda.


Esatto... forse da questi dati UFFICIALI qualcuno smettera' di parlare di
migrazioni di rugbysti verso la Nuova Zelanda.... e si capira' che la
realta' e' totalmente opposta: senza neozelandesi cosa sarebbe Samoa?? Non
potrebbero nemmeno prendere parte alle fasi finali di un mondiale ...
... non e' forse il caso di aprire un capitolo serio sul rugby union nel
mondo e le sue GRANDI contraddizioni?
La IRB dovrebbe aiutare tali nazioni a giocare a rugby e svilupparsi? Credo
invece che senza il supporto della federazione degli ABs il rugby in Samoa e
Pacifico non avrebbe alcun futuro.... ma la IRB ovviamente e' piu'
interessata ad aiutare i NZ Maori piuttosto che fornire aiuti pratici ai
teams del Pacifico.



Ma la domanda di fondo e': sarai mica un po razzista anche te? Che e' 
questo odio verso i Maori? T'hanno fregato la donna? Ne parli come se li 
odiassi...
