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Titolo: "Attenti al Tutor", sulla Tangenziale di Napoli

Da qualche giorno e' in funzione sulla tangenziale di Napoli il sistema 
Tutor per il rilevamento delle velocità medie dei veicoli. Il primo giorno, 
pare, ben diecimila
avevano infranto il limite degli 80 km/h; poi ci si è dovuti adeguare e il 
numero delle multe è adeguato al numero di veicoli che transitano 
sull'arteria stradale cittadina.
Intanto il dj di Radio Marte ha pensato bene di comporre una canzoncina 
ispirandosi alla famosa "Attenti al lupo" di Dalla.
http://www.youtube.com/watch?v=a1xUCzCT0Y8
"Attenti al Tutor, cammina a pede...";
"che la patente tenta di bruciare...",;
"guarda che come son tranquillo io, passo sempre per il porto, per Casoria o 
per Cardito".
Geniale, davvero.
Paolo 

"Attenti al Tutor, cammina a pede...";
Dall'introduzione del Tutor sulla Tangenziale di Napoli c'è stato un
calo pauroso di transiti. Ciò si ripercuoterà ancor più sullo stato
ultracomatoso del congestionato traffico cittadino, tra buche
sull'asfalto (asfalto...?!? Dov'è, ormai?) tipo Beirut post
bombardamenti, e indisciplina assoluta.
Tornando alla limitazione, quel tratto è a tre corsie, e quando è poco
trafficato (cioè raramente) è molto sicuro.
Credo che un limite tanto basso sia veramente assurdo, dato che in
alcune parti con traffico presente è raro che si superino i 60/70
Km/h. Quindi i limiti nelle zone più pericolose perché congestionate
ci sono già, e per causa di forza maggiore.
Se alzassero almeno ad un più che sicuro 100 Km/h, avrebbero tutte le
ragioni per fare multe a raffica.
Il sistema tedesco resta il migliore: la cartellonistica luminosa
sulle autostrade e alcune tangenziali serve ad indicare i limiti a
seconda del traffico presente o di lavori in corso.
Ciò non impedisce per ampi tratti di autostrada di circolare senza
limiti di velocità presenti.

 limiti di velocità presenti.
fuori discussione

Se alzassero almeno ad un più che sicuro 100 Km/h...
Non ti è chiaro il concetto di sicurezza della circolazione veicolare, ma  a 
parte questo ti chiedo: una strada con le stesse caratteristiche della 
Tangenziale di Napoli (orografiche, densità di svincoli e accessi, flussi 
veicolari), in Germania che limite di velocità avrebbe?
Io dico che sarebbe non più di 80 km/h.
Quanto scommettiamo?
Paolo

fuori discussione
Scommetto pure con te:
una strada con le stesse caratteristiche della Tangenziale di Napoli che 
limiti di velocità avrebbe in Germania?
Io dico minore uguale a 80km/h.
Paolo

 Io dico minore uguale a 80km/h.
Non so cosa dirti. Ma nel complesso preferisco il sistema tedesco, che
mi regala lunghi tratti di percorrenza autostradale senza limiti di
velocità  Considera che mi è normale andare a 180


condivido la tua opinione.. e dobbiamo anche dire che i VERDI sono 
abbastanza forti in Germania.. pero' il buon senso prevale sempre. anche 
perche' gli incidenti in autostrada sono una minima parte del totale ( come 
in Itlia del resto )
certo che in Germania i camion non vanno fuori peso e non sorpassano dove 
non devono sorpassare. pena ritiro immediato della patente per lunghi 
periodi e multe salatissime..
e chi non paga il bollo o la assicurazione si vede l'auto sequestrata 
immediatamente.. non piccole ammende come da noi..
a questo proposito. solo dove abito io. in un piccolo paese in provincia di 
RE
da inizio anno sono state beccate 60 auto senza assicurazione
addirittura e' nata una industria di contrassegni taroccati..
etcetc
insomma. manca in Italia la certezza della pena in tutti i settori 

 addirittura e' nata una industria di contrassegni taroccati..
Questo fa veramente paura.........

> ..... 

Quanto scommettiamo?
Nulla, perché hai ragione. :-)
Infatti a Berlino, sulla tangenziale (gratuita) della città che parte
da Schoenefeld e arriva al centro, il limite è fissato appunto a 80
Km/h. Ma non lo fanno per la sicurezza quanto per il rumore dato che
l'arteria in alcune zone passa in mezzo ad edifici abitati.

 l'arteria in alcune zone passa in mezzo ad edifici abitati.
Ammesso che sia vero ciò che hai scritto (a Berlino ho sempre utilizzato 
mezzi pubblici, in particolare quelli su ferro) non dovrebbe essere 
complicato rendersi conto da sè che sono diversi i motivi per cui è stato 
imposto un  limite, perchè trattasi di strade NON comparabili.
La mia domanda, a cui non hai risposto, invece era:
una strada con le stesse caratteristiche della
Tangenziale di Napoli (orografiche, densità di svincoli e accessi, flussi
veicolari), in Germania che limite di velocità avrebbe?
Tra Arenella e Fuorigrotta forse 60km/h...
Paolo


questa e' fantastica
ciao

 verso Scandiano..da dove viene il nostro Prodi..
aaah ... come siete caduti in basso ... ;op ... una volta correggio era
famoso per la saponificatrice. adesso per essere vicina al luogo di nascita
della mortadella e per i taroccamente dell'assi ... :o)) ... saluti, davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

il velista wrote:

eh eh pero' da Scandiano viene anche Lazzaro Spallanzani,
grande viaggiatore scientifico del '700.
(per compensare)
bye
-- 
"La via della saggezza?
Si esprime in modo chiaro e semplice:
sbaglia, sbaglia e sbaglia ancora,
ma di meno, di meno, sempre di meno" - Piet Hein
::
www.freefred.org
::

>> 
www.freefred.org
::
Mi pare che anche il Boiardo sia nato da queste parti. e che ci sia ancora 
il suo castello. 

Tra Arenella e Fuorigrotta forse 60km/h...
In Germania di sicuro non ci sarebbe un limite prefissato, perché la
tangenziale di Napoli è a tre corsie, ampia, sicura e persino ben
illuminata di notte. Ma queste cose tu non le puoi comprendere dato
che cammini con la ferrovia, quella che fa tu-tuuuuuuuuuu! :-)

 acqua per piante secche.
Un altro caposaldo della pianificazione dei trasporti � l'equilibrio delle 
reti...
Con affetto
Paolo

con i "numerini" che piacciono a me, oppure si fidano della "tua pratica"?
Si vede che non hai mai visto un'autostrada tedesca......
Guard rail inesistenti o ridicolmente piccoli.
Spartitraffico che una bicicletta potrebbe tirare giù senza problemi.
Assenza quasi totale di catadiottri, illuminazione nei pressi degli
svincoli a dir poco carente (almeno secondo i nostri parametri)
Eppure su quelle autostrade, in molti tratti che hanno sempre le
caratteristiche citate, ci puoi sfrecciare anche a 350 Km/h!
Numerini un cavolo!
Quelli lì si affidano alla *buona stella* fatta di pavimentazioni
liscie come un biliardo, di autovetture tenute in perfette condizioni,
e realmente revisionate quando c'è da farlo, alla cui guida ci sono
cittadini disciplinati che mai e poi mai rischierebbero la pelle per
nulla. Non dimenticando che da quelle parti i camion sono perennemente
sulla corsia di destra non superando mai né i limiti di velocità, né
le capacità di carico.
Ripeto, ti abbeveri troppo ai numeri e alle statistiche, ami
sciorinare arida teoria, ma poi sai pochissimo di vita reale vissuta.

 sciorinare arida teoria, ma poi sai pochissimo di vita reale vissuta.
La totale ignoranza in materia dovrebbe/potrebbe consigliarti di essere
meno tracotante.
La domanda a cui non hai risposto resta la stessa:
"una strada con le stesse caratteristiche della
Tangenziale di Napoli (orografiche, densità di svincoli e accessi, flussi
veicolari), in Germania che limite di velocità avrebbe?"
La risposta è: V<=80km/h.
Per una volta che a Napoli si è applicato il "modello tedesco", che sostieni
di apprezzare, ti lamenti.
Paolo

di apprezzare, ti lamenti.
A Napoli tutto ciò che è comunale è in odor di camorra, inefficiente e
corrotto e costa 3 volte più di quanto costi a Milano.
Un trollone come te non se lo immagina proprio cosa si inventerebbero
certi brutti ceffi, vestiti di verde ma corrotti fino al modollo, per
tirare fuori ancora soldi ai cittadini?

 E va be' mi prenderň la briga di bruciarvi come cerini, uno ad uno.
E se ti trovassi qualcosa di piů costruttivo da fare?
Non dico che devi prenderla persa, anzi.
E' che uno come te merita di meglio, davvero.
Edoardo

E' che uno come te merita di meglio, davvero.
Translating: smetterla per non dare troppo fastidio lassù in alto.
E si può fare anche questo, ma tutto dipende da quanto vi danno! :-)

 quelli che finora hai utilizzato qui? :-)
In Germania sono stato spesso e sempre con il mio nome.
E anche in molti altri posti. Ma non faccio a gara con te.
Paolo

discutendo, limitati a portare avanti le tue tesi.
Perché, che ho fatto finora?

 notte.
Da vergognarsi no, ci mancherebbe altro
Però io, quando conosco una persona che non ha mai percorso
un'autostrada di notte, mi viene come mìnimo da pensare che la sua
verve di guidatore sia quantomeno limitata
Un pò come se una persona volesse prendere parte a tanti discorsi
sulla guida, e poi saltasse fuori che non ha mai guidato su una strada
un pò tosta in montagna
Per non parlare poi del caso limite di tipi come Giff, che hanno preso
con veemenza parte di discussioni simili (ovviamente, stando del tutto
schierati dalla parte dei limiti di velocità), e poi è saltato fuori
che non guidano neppure
Personalmente, ho guidato in tutte le situazioni possibili in Europa,
dalle autostrade fatte tutte di notte, alle piu aspre strade di
montagna; ho guidato qualsiasi autoveicolo ritirato dall'autonoleggio,
e ho guidato in qualsiasi situazione atmosferica, anche per ore sotto
la neve
E ti assicuro che, al di là delle tue funambolesche teorie geometriche
sulles trade e sui limiti, ho avuto quasi sempre l'impressione che
detti limiti siano lì solo x permettere ai Comuni di fare cassa

detti limiti siano lě solo x permettere ai Comuni di fare cassa
Infatti, non c'č altro motivo valido che questo!
Non ho mai saputo che le pletoriche amministrazioni comunali che
battono cassa per coprire selvagge assunzioni nepotistiche, magagne
interne grandi quanto un grattacielo, con conseguenti spese pazze ed
incontrollate, fossero pervase dalla filantropia.
Per quella gente lě l'unica filantropia possibile consiste nel
rimpinguarsi disgustosamente le tasche alle spalle dei contribuenti.
Tasche personali, naturalmente! :-)

 assai! :-)
Quindi ogni volta che qualcuno ti da' torto insomma.
Qualcuno ha detto che quando tutti gli altri la pensano come te,
e' quello il momento di preoccuparsi.
Ma non vale anche il contrario.
Quando nessuno o quasi la pensa come me, io qualche domanda
me la faccio:-)
Non so se sia piu' buffa l'idea che il ng sia frequentato
in gran parte da lavoratori in incognito di low cost,
o quella per cui le low cost pagherebbero qualcuno per venire
a difendersi da presunte accuse e mentire su questo ng.
bye
-- 
"I limiti del mio linguaggio significano i limiti del mio mondo."
Ludwig Wittgenstein
::
www.freefred.org
::

a difendersi da presunte accuse e mentire su questo ng.
La realtà è molto più semplice di quanto credi.
L'ufficio promo o pubblicità (già che siamo in un NG con nomi
impossibili, vogliamo chiamarlo *propaganda*?) di una compagnia con un
management votato al profitto selvaggio che non stesse attento anche
ai più piccoli segni di dissenso o critica apparsi su Internet,
avrebbe chiuso ancor prima di aprire!

 assai! :-)
Hai cominciato col citare le autostrade tedesche, poi sei passato alle 
offese, infine hai confessato il rancore per precedenti discussioni su 
questo newsgroup.
In questa sede non mi interessano i tuoi problemi con gli altri, ma soltanto 
discutere dell'utilità o meno del limite di velocità sulla  Tangenziale di 
Napoli.
Ciao, forza Napoli
Paolo

detti limiti siano lì solo x permettere ai Comuni di fare cassa
Questo è un altro discorso. E mi trova d'accordo con te, in molto casi.
Qui, però, si parlava DEL LIMITE DI 80 km/h IMPOSTO SULLA TANGENZIALE DI 
NAPOLI.
Paolo

Ciao, forza Napoli
Non mi piace il calcio e...... non sono napoletano! :-)

 Non mi piace il calcio e...... non sono napoletano! :-)
E che c'entra il calcio, adesso?
Io inneggio alla mia città. Sempre.
Forza Napoli l'ho scritto, con orgoglio, sulle lavagne di molte università 
del pianeta.
Ma, consapevole dei grossi problemi che la caratterizzano, lavoro per 
provare a dare il mio piccolo contributo per risolverne almeno alcuni.
Tu di dove sei?
Paolo 

 Va anche detto che la Germania è un caso unico.
Piu che unico, è un caso di "politicamente scorretto"
La moda è per limiti sempre piu severi
Ma allora, coerenza per coerenza, io proporrei i seguenti limiti:
- 78,75 sulle autostrade
. 63,22 sulle superstrade e strade extraurbane in generale
- 41,06 nel centri urbani
- 27, 54 a piacimento, ovunque l'ente gestore delle strade lo ritenga
opportuno
Con facoltà di dimezzare i limiti suddetti in presenza di: bella
giornata (perchè invoglia la gente a distrarsi), brutta giornata
(perchè rende l'asfalto piu scivoloso), notte (perchè si vede di
meno), alba (perchè si è sonnolenti), giorno pieno (per il riverbero
del sole sull'asfato), con piu di 30 gradi a pelo asfalto (perchè la
mescola si dilata ed altera le geometrie), con meno di 5 gradi a pelo
asfalto (perchè la mescola si contrae ed altera le geometrie)

Tu di dove sei?
Dell'hinterland campano, ma non napoletano.

 Chi non è interessato a questa discussione, non la leggerà  [cut]
io mi sono divertito molto a leggervi :-)
Mi ha ricordato di un aneddoto che sconsolato, mi aveva raccontato mio 
padre un po' di anni fa, quando insegnava alle medie: aveva fatto una 
lezione, con i "numerini" che ricordavi tu dello spazio di frenata, e 
del minimo guadagno di tempo che si ottiene superando i limiti, ma alla 
fine della lezione uno dei suoi allievi gli ha ricordato la superiorità 
della vita reale sugli aridi numeri: "mia madre va sempre veloce, perché 
così lei è già lontana in caso di incidente". Anche per questo oggi mio 
padre ripete che insegnare è difficilissimo, educare impossibile, e temo 
non valga solo alle medie ;-D
'notte
S

l'arteria in alcune zone passa in mezzo ad edifici abitati."
Saluti,
Paolo

 difficilissimo, educare impossibile, e temo non valga solo alle medie ;-D
Già... :-)
Ciao
Edoardo 

Saluti
Ciao.

congenita dei napoletani
Quelli che provengono dall'hinterland campano, si sa, guidano come i 
tedeschi.
In effetti anche nei lineamenti del volto assomigliano molto ai tedeschi.
E il loro dialetto? Hochdeutsch.
Paolo 

E il loro dialetto? Hochdeutsch.
Se continuiamo così ci *impalliamo* ancor più di quanto non sia già
avvenuto!
Resto della ferma opinione che il limite massimo di 80 Km/h su una
strada come la Tangenziale di Napoli sia ridicolo e buono solo per
fare aumentare le entrate alla impopolare e corrotta amministrazione
comunale. 
Per il resto, se vuoi avere ragione, prenditela, non sarò certo io a
negartela! :-)

 negartela! :-)
La ragione la lascio a te. E tienila stretta, nel tuo hinterland.
Paolo 

La ragione la lascio a te. E tienila stretta, nel tuo hinterland.
Che ce vuo' fa'? :-)
Mi sono dovuto intrattenere con un ignorante di eventi e fatti reali:
un compilatore di statistiche buone sole per chi le vuole usare come
arma impropria. 
Arrivati qui, mi accorgo che tutte le *cosine* di cui si lamentava e
che gli sono piovute addosso nel corso di questo vacuo battibecco, non
erano affatto fuori luogo.
Stattene pure con la tua cara ed ammirabile amministrazione comunale,
sono certo che ti rappresenta degnamente.