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Titolo: Vantaggi del trifase su monofase

Mi sto faccendo un piccolo ripasso dei vantaggi del trifase su monofase.
 
Vantaggi:
 
- meno rame per trasferire la stessa potenza (nel caso peggiore, ovvero
quando occorre fornire una tensione stellata, la quantita' di rame e'
uguale)
 
- minore surriscaldamento dei conduttori grazie alla minore sezione
a parita' di potenza
 
- i circuiti di conversione a corrente continua, a parita' di ondulazione
richiedono condensatori di minore capacita' (componente costoso) a
fronte di due diodi in piu' (componente economico)
 
- motori in uso domestico:
 
* pompe (circuito termosifoni, pompe acqua lavatrice e lavastoviglie)
* centrifuga (lavatrice)
* compressori (pompa di calore)
* ventilatori (ventilatori diretti e ventilatori dentro stufette)
 
questo ci porta a considerare un paragone tra motori trifase e monofase
Si intendono i motori ad induzione:
 
* per potenze al di sopra di 1 kW, un motore trifase costa meno di un
motore monofase
* la costruzione del motore e' semplificata
* a parita' di potenza, il motore trifase e' piu' piccolo e quindi anche
piu' leggero di quello monofase
* a parita' di potenza, il motore trifase e' piu' efficiente di quello
monofase 
* a parita' di potenza, il motore trifase richiede una corrente di spunto
minore di quello monofase (3-5 volte il valore di servizio rispetto a 5-8
volte il valore di servizio) questo significa che il motore trifase tende
meno a fare attenuare luci ove la sezione dei cavi sia "parsimoniosa"
* parita' di potenza e di diametro dei poli delle spine dei cavi di
alimentazione, si ha un minore carico per contatto e quindi un minore
riscaldamento
* fattore di potenza maggiore per un motore trifase rispetto ad un motore
monofase di pari potenza e questo significa meno correnti reattive e
quindi meno perdite per calore nei cavi (a parita' di sezione)
* se tutti i punti di prelievo sono trifase, si elimina il problema dello
sbilanciamento tra punti di prelievo con diverse curve di assorbimento
 
Svantaggi:
 
la presenza di una tensione maggiore: la tensione concatenata tra due fasi
(400V) rispetto alla piu' bassa tensione stellata (230V) attualmente servita
Pero' questa presenza e' limitata agli apparecchi di potenza (per ipotesi o
condizione, dai 1000W in su globali ovvero 300-500W unitari), altrimenti e'
presente solo nelle prese, ovvero nell'interno dell'impianto domestico.
 
Qualcuno mi aggiunge o cambia qualcosa ?


 
 
si, mi sembra fondamentale, difatti sto brevettando un sistema dodecafase.


 
E a me interesserebbe conoscere i vantaggi e gli svantaggi della CC vs/ 
AC. In particolar modo riguardo motori (4.5 KW) destinati ad avere 
spunti frequenti di partenza (uno spunto circa ogni minuto).
Meglio utilizzare motori CC o AC ?
Grazie
Gab
 
 
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 utilizzare motori CC o AC ?
 
In ogni caso, prima di tutto dovrebbe specificare se l'alimentazione
del motore CA e' monofase o trifase (se monofase, il motore a corrente
alternata gareggia zoppicando).
 
 
Da quello che capisco, grazie all'elettronica la differenza e' minima.
Per esempio, oggi, con un microcontrollore vettoriale si puo' regolare
in modo continuo ed efficiente anche il vecchio motore asincrono.
Anzi, il controllo elettronico ho la sensazione ha fatto convergere
le prestazioni dei due tipi di motori (migliorando ambedue).
 
Insomma, le differenze tra i vari motori oggi si delineano piu' sul
tipo di applicazione che se sono CC o CA.
 
Personalmente del motore CC non mi piace la presenza delle spazzole
(e quindi del commutatore) un elemento che si usura. Ma esistono
anche motori CA con le spazzole (il motore di un phon o di un
trapano e' sicuramente CA ed hanno le spazzole).
Ecco, l'idea di avere un trapano trifase, solo per non avere da
cambiare i carboncini mi piace ...
 
In ogni caso, con questo esempio, credo di avere toccato il punto
che c'e' piu' differenza di funzionalita' tra un motore CA asincrono ed
un motore universale (motore con rotore a filo avvolto) che peraltro
funziona anche a CC, che un motore asincrono verso un motore CC senza
contatti (brushless), naturalmente, ognuno con il proprio controllore
elettronico (insomma oggi i motori elettrici vanno considerati come
un sistema integrato con il loro controllo elettronico).
 
Dal punto di vista della progettazione, una macchina CC e' piu' facile
da controllare.
 
In passato un motore CC offre una maggiore densita' di potenza (motore
piu' piccolo a pari potenza di uno CA), se a ventilazione aperta.
 
Altrimenti, se i motori sono sigillati (per ambiente polverosi, esplosivi)
la densita' di potenza e' simile tra CC e CA.
 
Un motore CA con adeguato controllo e ventilazione ausiliaria (cioe' non
legata alla rotazione del suo alberino) puo' fornire una coppia costante
anche fino a velocita' zero. Un motore CC "fermo" si brucia.
 
Un certo numero di motori CA collegati alla stessa fonte elettrica puo'
generare disturbo ed instabilita' sulla alimentazione. Questo problema
non c'e' con i motori CC.
 
Ma alla fine il controllo vettoriale sui motori CA li ha muniti di
caratteristiche vicine a quella CC.
 
E poi, almeno per il parco esistente, i motori CA sono un pelo piu'
efficienti di quella CC di pari potenza (per esempio 93% verso 90%).
 
 
Peccato che pero' questo sta andando fuori tema.
 
Mi interessava lo spunto trifase verso monofase per studiare una modifica
delle normative impiantistiche per uso domestico. L'argomento motori
puo' entrarci indirettamente, ma sostanzialmente per provare che i motori
CA per competere in efficienza devono essere trifasi, altrimenti tanto
vale passare subito a motori CC (ci sono ventilatori, lavatrici e
lavastoviglie con motori CC per l'uso con la rete 230V CA ? a parte i
motori universali, la cui efficienza non e' il top e neanche il controllo
della velocita' ?).

 trapano e' sicuramente CA ed hanno le spazzole).
 
 
No, e un corrente continua eccitazione serie.
 


Il CC non ha più senso, asincroni con controllo vettoriale  anche 
sensorless hanno prestazioni ormai superiori ai CC in ogni salsa.
 
Se poi andiamo sui sincroni ad eccitazione permanente con controllo 
vettoriale e datore di posizione siamo proprio su due pianeti diversi 
rispetto al CC.
 
In ultimo ci sono i cosiddetti motori torque, sincroni ad eccitazione 
permanente con molti poli, prestazioni eccezionali, coppie mostruose 
abbinate a inerzie minime.
 
Ripeto, il corrente continua non ha più nulla da dire.

Il 24/01/2014 17:52, Roberto Deboni DMIsr ha scritto:
 
  Un motore CC "fermo" si brucia.
 
Falso, ci sono in giro nel mondo migliaia di motori in CC che 
posizionano assi lineari o rotativi su macchine utensile e che stanno 
fermi, immobili, in coppia alla corrente nominale e oltre senza 
bruciarsi anche per più giornate.


Quale e' allora la sua definizione di motore CA ?
 
Infatti, IO aderisco alla logica che il motore in questione sia
denominato "motore universale" proprio perche' funziona sia con CC che con
CA. E lei lo definisce come una variante di CC. Punto.

 On Fri, 24 Jan 2014 20:34:05 +0100, jap wrote:
 
Usanza di definizioni nel mondo dei motori:
 
in continua sono i motori con rotore avvolto, collettore a lamelle, 
spazzole, ed eccitazione statorica avvolta o a magneti permanenti.
 
in alternata i motori con rotore a gabbia o avvolto con collettore ad 
anello oppure a magneti permanenti.


Quindi la sua definizione prescinde dal fatto che un motore funzioni
con un tipo di alimentazione piuttosto che l'altra ?


E' principalmente una questione costruttiva e tecnologica, campo 
magnetico rotante = motore AC, spazzole e collettore a lamelle = motore DC.

 campo magnetico rotante = motore AC
 
anche traslante, nel caso di motori lineari.
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:xM6dncgF9N4DCUXP...@giganews.com...
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Mi sembra di tornare alle dispute tra Nikola Tesla e Thoma Alva Edison.
Tradotto al giorno d'oggi, è come paragonare il motore termico al motore 
elettrico
 
 
 
 


Sto cercando di aggiornare i criteri per stabilire il valore di potenza
da cui conviene passare al trifase.
Non si tratta percio' di alcuna disputa, bensi' di valutazioni
schiettamente economiche.
La convenienza che mi interessa e' sia dal lato del consumatore
Sia dal lato collettivo (nazionale) con riferimento al risparmio
energetico.
 
Ma cosa sta succedendo in Italia ? E' cosi' scaduto anche il livello
dei gruppi tecnici per cui tutto diventa vuota polemica ?
Che sia un riflesso della mancanza di voglia di fare che sta
agonizzando il paese ?

 ha scritto nel messaggio 
news:F8idnXea4ePqK3fP...@giganews.com...
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Scusa, non avevo compreso il senso.