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Titolo: Thailandia: diario e considerazioni su donne giraffa.

Ho aggiornato il mio sito con il diario del recente viaggio in Thailandia.
Volevo semplicemente fare una considerazione sulle tribù delle colline e in
particolare sulle donne giraffa.
Dal mio diario:
"Partiamo in macchina per il Doi Inthanon NP insieme a due Hmong, sono
amici, uno fa l'autista del nostro giro e l'altro è ingegnere in America,
dove vive da venti anni. La compagnia è piacevole e ci raccontano varie cose
sulle tribù delle colline, in particolare sulla loro, gli Homong. Trovano
strano il fatto che non vogliamo vedere le donne giraffa, affermano che alla
fine è una tradizione come un'altra."
cut
"infine chiediamo le ultime informazioni sul trek. Tutti quelli da due
giorni includono il giro in elefante, il rafting e poche tribù, quest'ultima
è l'unica cosa che c'interessa. Alla fine optiamo per uno di quelli che
fanno solo le tribù, sono tutti di un solo giorno e non si fa trek"
cut
"Alle 7.30 partiamo in compagnia di quattro malesi, due olandesi e un
tedesco con sua moglie thai. La prima fermata e in un giardino botanico d'
orchidee a Mae Rim, poi proseguiamo per le caverne di Chiang Dao. Nel
frattempo leggo la relazione di uno studioso belga, Johan Van Roekeghem, che
spiega il segreto delle donne giraffa. In realtà le vertebre non si
allungano ma è il muscolo della spalla che si abbassa a causa del peso degli
anelli. La differenza sta nell'inclinazione delle costole, le loro sono
inclinate di 45° in più, quindi il collo allungato è in realtà solo un'
illusione. Se togliessero gli anelli, molto lentamente tornerebbero normali,
tutto questo l'ha provato scientificamente vivendo per sei mesi con loro e
sottoponendole ai raggi-X nell'ospedale di Mae Hong Son."
Non voglio con questo post "giustificare" la mia visita alle donne giraffa,
ma
credo che gli scrupoli per visitare altre "etnie" valga sempre
indipendentemente se si tratta o no di donne giraffa (Himba, Masai,
Boscimani, Karen, Akha ecc.), tutto questo
chiaramente IMHO :-)
Al rientro ho fatto una ricerca con internet per avere riscontro di quello
che avevo letto e ho trovato l'articolo di Johan Van Roekeghem:
http://www.djparadisetour.com/MaeHongSon/esecret.html
Per chi è interessato a un viggio in Thailandia qui può leggere il mio
diario:
http://www.marcosanti.it/Travel/Asia/Thailand_diario.htm
--
ciao marco s.
www.marcosanti.it
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Non smetteremo di esplorare
E alla fine di tutto il nostro andare
Ritorneremo al punto di partenza
Per conoscerlo per la prima volta
T.S.Eliot
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 indipendentemente se si tratta o no di donne giraffa ...........
Interessante lo studio che riporti; per ciò che riguarda invece il tour vero
e proprio alle donne giraffa, non avrei nulla da eccepire se non sapessi (ma
non sono mai stato in Thailandia) che esse sono state ridotte ad un fenomeno
speculativo ormai da baraccone, a disposizione di frotte di turisti e che
nulla hanno più a che fare con la cultura di base originaria che le ha
generate.
A questo prezzo (ed a nessun altro!), solo cioè per soddisfare la curiosità
o la ricerca dell'insolito, non credo che, aldilà del misero guadagno che
può loro derivarne, sia opportuno incoraggiare questo tipo di itinerario.
So perfettamente, conoscendoti, che non è questo il tuo caso: il mio
ragionamento è rivolto alla oramai consueta e destruente massificazione di
questo genere di esperienze ed ai danni irreversibili che essa ha prodotti!
Beppe -)
-- 
Gimaqu's website:
www.luciedombre-gmq.it

 può loro derivarne, sia opportuno incoraggiare questo tipo di itinerario.
Capisco perfettamente questo tuo discorso, però credo che sia da applicare
tanto alle donne giraffa che ad altre etnie sparse per il nostro pianeta.
Cosa ne pensi?
ciao marco s. :-)

 chiaramente IMHO :-)
Sono d'accordo con te... sinceramente disdegno il turismo che si alimenta
grazie alle visite a dei fenomeni da baraccone, come sono purtroppo spesso
trattate le varie minoranze etniche nel mondo.
Aborro chi si reca in casa altrui aggirandosi con meraviglia e cimentandosi
in ripetuti scatti fotografici, al fine di portare un "trofeo"a casa
propria, con l'intento di raccontare qualcosa agli amici.
Il rispetto delle persone prima di tutto, ma questa, ben inteso, è la MIA
personale opinione e comunque è un discorso assai articolato imho, poiché
non riguarda esclusivamente i singoli viaggiatori, ma anche i tour operator,
ed i governi locali, che organizzano determinate visite.
Restando nel tema del tuo post, le cosiddette "donne giraffa" hanno spesso
diviso i pareri dei viaggiatori che si recano nel nord Thailandia.
C'è infatti chi avalla la tesi da me abbracciata, e chi invece sostiene che
comunque sia, la visita a queste popolazioni sarà di aiuto alle stesse in
termini economici e quindi di sopravvivenza.
Personalmente, sapevo oltretutto che gli anelli creassero dei danni
irreparabili al fisico di quelle donne, ma il tuo post, che reputo
interessante e degno di approfondimenti, per quanto mi riguarda apre una
nuova luce sulla vicenda.
Aldilà di questo, resta comunque quanto ho sopra scritto, ovviamente imho.
Bnx

 nuova luce sulla vicenda.
Infatti questa è stata una "scoperta" interessante, pure io ho sempre
creduto che gli anelli creassero dei danni perenni.
ciao marco s.

 nostro pianeta. Cosa ne pensi?
Infatti, è così che la penso e tu lo sai poichè ne abbiamo spesso parlato di
persona! Alcuni luoghi e cose dovrebbero essere precluse al turismo di
massa.


 trattate le varie minoranze etniche nel mondo.
Parole sante...ma il punto è che ognuno di noi (o forse il 98%) è convinto
di non appartenere a questa categoria :-\

 di non appartenere a questa categoria :-\
Hai ragione, basta comunque attuare quanto si afferma.
Bnx

 di non appartenere a questa categoria :-\
O cmq non vorrebbe, poi quando si trova in certi posti non resiste ...  e
qui pure io mi ci metto in mezzo :-((
ciao marco s.

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Ciao Marco sei sicuro???
Io ho visto un bel po' di documentari.... non so che succede a togliere loro
un anello per volta, ma toglierli tutti equivaleva ad ucciderle, ed usavano
anni fa questo sistema per le infedeli.
Personalmente ho avuto un'umile gamba bloccata 2 mesi e per riacquistare il
tono muscolare ci ho messo 1 anno.....
Magari qualche medico puo' aiutare.... quanto tempo ci metterebbe il fisico
a rimettersi da un singolo anello??
Mi ha destato qualche perplessita' quello studio, che puzza di business, e
che guarda caso e' nel sito di una travel agency.
Quello che e' sicuro e' che tranne che per il turismo non vi sono piu'
ragioni etniche per avere gli anelli......
Non so mi piacerebbe il parere magari di quelche medico.
Ciao
Vanes

>Io ho visto un bel po' di documentari.... non so che succede a >togliere
loro un anello per volta, ma toglierli tutti equivaleva >ad ucciderle
a dire il vero anch'io avevo letto e sentito questa versione...togliere gli
anelli voleva dire spezzare il collo ma ovviamente non ho prove scientifiche
x confutarlo.
Non sono daccordo con il fatto che gli anelli al collo (ma anche ai
polpacci) siano solo un business turistico in quanto pur essendo un fatto
sfruttato turisticamente rappresenta ancora una tradizione (al pari per
esempio degli abiti utilizzati da altre tribų di montagna nel mercato di
Chang Mai) tant'č che chi non seguiva questa tradizione veniva fino a
qualche anno fa messo al bando o comunque in disparte dagli anziani della
comunitā. Almeno mi riferisco ai villaggi minori che ho VISTO (non saprei
quello piu' grande e piu' turistico)
La tradizione č senz'altro barbara ma SOLO se confrontata alle nostre non in
senso ASSOLUTO e almeno si ispira a costumi seguiti x millenni diversamente
da altre "abitudini" piu' moderne adottate in altri paesi come in India dove
vengono spezzate mani, braccia e gambe ai bambini dai genitori per dare loro
A VITA una maggiore possibilitā di impietosire il turista pro-elemosina.
Buona serata Steve
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 aiuto alle stesse in termini economici e quindi di sopravvivenza.
Anche io sostengo la tua tesi, ed odio andare a vedere delle popolazioni
come si va a vedere un monumento, perņ č anche vera l'altra tesi. E il fatto
che non ci piaccia andare in un villaggio "turistico", č, forse, anche una
questione di egoismo, perchč sappiamo che a quel punto la gente che vedi č
(e continuerą ad essere) in quel modo solo per attirare turisti, mentre noi
vorremmo vedere la realtą. Bello sarebbe vedere il villaggio nubiano (parlo
di questo dopo l'esperienza egiziana) nella sua verą quotidianitą, ma questa
quotidianitą sarebbe una quotidianitą di miseria, mentre il fatto che il
Turchese ci porti ogni giorno una barca di turisti, permette di loro di
vivere meglio, anche se, negli orari di visita, si devono "prostituire". Ma,
in fondo, non č un lavoro come un altro? Quanta gente odia il proprio
lavoro, ma lo deve fare per campare...
Boh, č un argomento controverso...
Ciao
Davide
-- 
"La vita č un viaggio, l'uomo che viaggia vive due volte"
Omar Kayam
http://dmonnet.firenze.net

 che guarda caso e' nel sito di una travel agency.
Non si può escludere nulla, però arrivare a falsificare delle lastre ce ne
vuole, o meglio con il computer è facilissimo ma credo che sarebbe già stato
smentito da qualche medico.
ciao marco s.

 Buona serata Steve
condivido :-)
ciao marco s.

 anelli.
mah!.....non mi sembra un gran segreto......
personalmente lo avevo già scritto e riscritto qui in IHV.
Ricordo di avere incontrato Johan l'ultima volta a Pong Daeng. Stava
rientrando in europa dopo aver trascorso qualche mese al villaggio. Ci fece
vedere qualche trattato sui suoi studi. A me parvero assolutamente
realistici e privi di fantasie.
Johan è un ragazzotto piuttosto intraprendente e molto intelligente. Al
villaggio passa il suo tempo realizzando disegni delle donne Padong dai
quali emerge chiaramente il risultato dei suoi studi e delle sue teorie.
Questi disegni vengono poi venduti dalle donne stesse ai turisti, e la quota
viene suddivisa al 50% tra Johan ed il villaggio.
Del resto, come potrebbero le vertebre allungarsi????!!!!!!!! :-)))))
Per quanto riguarda la visita a questi villaggi (come a qualsiasi altro)
personalmente sono contrario. In ihv questo argomento nel corso degli anni
lo abbiamo trattato più volte, presentando realtà e fatti concreti che
dovrebbero essere sufficienti a sostenere questa linea di pensiero. Ognuno
comunque può avere motivazioni diverse e personali che lo spingano a
scegliere per certi tipi di visite, di conseguenza non ci trovo nulla di
strano.
Easy!

 Del resto, come potrebbero le vertebre allungarsi????!!!!!!!! :-)))))
O.K., non si allungano le vertebre, ma i guai fisici causati dagli anelli
sono irreparabili o no?
Bnx

 strano.
concordo.
ciao marco s.

 sono irreparabili o no?
Dalla ricerca di Johan Van Roekeghem si legge che non sono irreparabili.
http://www.djparadisetour.com/MaeHongSon/esecret.html


> > O.K., non si allungano le vertebre, ma i guai fisici causati > > dagli
anelli sono irreparabili o no?
secondo me si !
copio/incollo dal mio racconto scritto sul mio sito nel Gennaio del 2000:
"La pratica di saldarsi al collo gli anelli ( piuttosto barbara, quanto
curiosa ) viene adottatada secoli da tutte le donne di questa
tribů.Attualmente la civiltŕ contaminante (come noi viaggiatori occidentali
o la Chiesa)ha portato una ventata di buon senso ( una volta tanto !, in
genere porta l'annientamento ! ) e qualche genitore (purtroppo per ora mal
visto dal consiglio degli anziani della tribů)incomincia a non volere piů
obbligare le proprie figlie a portare gli anelli, anelli che dall'etŕ di
cinque anni vengono aggiunti, uno per ogni anno di vita ( fino ad
un certo numero ) e che costringono non il collo ad allungarsi ( come
sembrerebbe ) bensě le spalle ad abbassarsi causando dolori alle ossa molto
forti (mi hanno chiesto in dono le aspirine ! o gli antidolorifici
generici).Non solo, ma arrivati ad una certa etŕ non possono piů dormire
supine ( ...ma sedute ) e poichč il mento si alza (schiacciato dagli anelli)
molto presto non riescono piů a parlare bene o aprire la bocca e sono
costrette ad alimentarsi solo con liquidi tramite una cannuccia ! E' una
vita
d'inferno nella quale ogni azione fisica, banale per noi, diventa un
problema spesso insormontabile.Il peso del metallo (fino a 12 Kg) č tale da
schiacciare le vertebre e soffocare il respiro con gravi complicazioni
cardiache.Il tutto č poi aggravato dal fatto che anche i polpacci sono
stritolati ( mano,mano che si ingrossano ) da altri cerchi di ottone ! ...e
devono lavorare i campi ! ...allevare i figli...cucinare ! ...fare l'amore !
Sono le uniche donne che non vidi mai sorridere, sempre serie, con gli
occhi sbarrati, anche le giovanissime !
Si ipotizza che questa antica usanza derivi dal proteggere il collo dagli
attacchi delle tigri oppure dall'ostentazione della ricchezza famigliare,
sicuramente stanno purtroppo sempre piů
diventando una ricchezza per l'industria del turismo anche se per ora non di
massa (quando andammo al villaggio eravamo gli unici stranieri).
da Steve
http://digilander.libero.it/Tropiland/thailand/thai.htm


 
http://www.djparadisetour.com/MaeHongSon/esecret.html
Si, ho capito, ma si tratta della sua tesi e, come scritto anche da altri,
ce sono alcune che affermano esattamente il contrario.
Credo che il parere di un medico, come giustamente scritto da Vanes, sarebbe
sicuramente più idoneo.
Bnx

 copio/incollo dal mio racconto scritto sul mio sito nel Gennaio del 2000:
[cut]
Grazie Stefano, a me sembra decisamente razionale quanto hai scritto.
Bnx

 sarebbe sicuramente più idoneo.
per ciò che può riguardare un mio parere sotto il profilo medico, non
essendo nè ortopedico nè neurologo, posso appellarmi al buonsenso clinico e
basta. Lo stiramento progressivo del collo, produrrà nel tempo
un'allungamento dei dischi intervertebrali, delle "capsule" cxhe li
contengono, dei muscoli e legamenti relativi ma anche e sopratutto del
midollo e relativi nervi i quali, non dimentichiamolo, scorrono assieme al
sistema vascolare, all'interno della colonna vertebrale per tutta la sua
lunghezza. Dubito quindi fortemente che sia possibile una riduzione
spontanea di queste alterazioni e dubito anche che possa indurla la
chirurgia. Forse ciò potrebbe essere possibile in donne molto giovani con
alterazioni ancora non perfettamente stbilizzate e con l'organismo ancora in
fase di sviluppo, mentre direi che ciò sia impossibile nell'adulta ed
anziana.
Beppe


senso ASSOLUTO e almeno si ispira a costumi seguiti x millenni
E qui ci sarebbe da chiedersi... allora anche l'infibulazione e tante
altre cose del genere, soprattutto verso le donne, perché
"tradizionali", in senso "assoluto" sono accettabili ?
Mah... si potrebbe discuterne parecchio.
buona giornata
nb
P.S. non ho letto tutto il thread... ma IMHO il tentativo (e non è il
solo caso) di dare giustificazioni ad una pratica abominevole mi pare
sospetto, è molto strano che lo faccia un solo medico e che ne parlino
soprattutto i tour operator... 
Mi piace questo articolo, che avevo nei links da tempo, dal titolo
"Thailandia:il trekking finto tribale " :
http://www.kontrokultura.org/archivio2001/152/usiabusi_turismo.html
Leggete alla fine il paragrafo: "Il piacere della finzione"....
--
http://www.ihv.it/nb

ciao, ho letto velocemente il thread e voglio dire che io
quest'estate ho rinunciato a visitare i villaggi tribali
thailandesi (compreso quello delle donne giraffa) dopo aver
visitato il museo etnografico di chiang mai e di chiang rai dove
erano chiaramente illustrati gli esiti negativi del contatto tra
i turisti e le popolazioni indigene...al di la' delle
considerazioni etiche mi rimaneva in sottofondo un senso di
squallore, accentuato dal fatto che un conoscente ci ha
raccontato come, arrivato in anticipo ad un villaggio di donne
giraffa, le avesse trovate intente a truccarsi e vestirsi per lo
show....
io credo che ci sia modo e modo di approciare le realta'
indigene, ma mentre per noi rappresenta sempre una fonte di
entusiasmante novita' per loro e' sempre e comunque traumatico
con questo non critico nessuno, anch'io l'anno scorso ho visitato
gli orang asli ma credo, e di questo sono diventata
particolarmente consapevole con questo viaggio thailandese, che
tutti noi dovremmo chiederci perche' lo facciamo, rispondendoci
onestamente e cercando di capire l'impatto che potremmo avere su
realta' per certi aspetti cosi' indifese
buona giornata
B.
(che continua a fare il suo lavoro schifoso per campare ma che
almeno nessuno la fotografa per portarsi a casa il
ricordino...*spero*)

 lunghezza.
Se avvennisse questa cosa sei sicuro che non porterebbe alla paralisi ?
ciao marco s.

 ? ciao marco s.
Se si verificasse un'interruzione di un segmento nervoso, di sicuro!
Infatti, credo di ricordare che uno dei rischi maggiori per le donne giraffa
sia anche quello della paralisi.
Beppe -)


 lentissimamente e progressivamente, ma sempre stirato.
Quindi ritieni non veritiera la ricerca di Johan Van Roekeghem ?


 Quindi ritieni non veritiera la ricerca di Johan Van Roekeghem ?
Calma! Non ho nè l'autorità nè la competenza per poter affermare con dati
alla mano che le sue teorie sono errate!
Ho risposto prima precisando la mia posizione, ragionando d'intuito, e
continuo, questo si, ad essere molto perplesso su questa teoria: insisto che
non è possibile, IMHO, un'allungamento del collo senza o la crescita
dell'osso vertebrale (che è impossibile) o lo stiramento dei tessuti molli
che le collegano e sostengono fra loro. Gli anelli, infatti, servono a
distanziare ma principlmente a "sostenere" il collo.


 distanziare ma principlmente a "sostenere" il collo.
Il peso degli anelli serve per abbassare le spalle non per sostenere il
collo, sempre secondo Johan.
ciao marco s. :-)

 solo un effetto ottico, sono le spalle che si abbassano
questo potrebbe essere, ed infatti lo avevo (in verità) anche letto nella
prima parte del tuo post.
La modifica dell'inserzione e della forma dei muscoli è possibile, come pure
l'abbassamento delle clavicole e delle articolazioni della spalla
(nient'altro che un processo di correzione ortopedica...)  e questo sarebbe
confermabile dalla conformazione fortemente ad imbuto rovesciato che hanno
le spalle.
Beppe


 curiosa ) [CUT]
E pensa che io pensavo solo a muscoli atrofizzati difficili da
riprendere.....

> Ho aggiornato il mio sito con il diario del recente viaggio in Thailandia.
Complimenti per il sito. Ho letto tutto il diario del viaggio in
Thailandia e l'ho trovato davvero ricco di info molto utili che ho
vergognosamente "lurkato" per arricchire il file della mia guida
personale.
Grazie.
Ciao...

 ha scritto

E hai fatto bene, grazie a te :-)
ciao marco s.