Newsgroup: it.discussioni.energia
Titolo: Si consolida la norma per un auto elettrica europea

Le prospettive per un'auto elettrica di massa si concretizzano sempre
piu'. Anche l'Unione Europea ha preso decisioni per agevolare la
crescita dell'industria (ed evitare guerre tipo VHS verso Betamax):
http://www.reuters.com/article/idUSLDE65S1XS20100629?symbol=TSLA.O
" .... signed a deal on defining how the plug and socket system should
look and work."
In pratica e' stato deciso per una comune forma e funzionamento del
sistema presa/spina per la ricarica delle auto elettriche.
Peccato che l'Associazioni dei produttori di auto elettriche e' riuscita
a procastinare questa normazione per la meta' del 2011.
Il principio sarebbe di impedire che i primi ad entrare nel mercato di
massa facciano accordi con i grossi produttori elettrici per un sistema
esclusivo di spine/prese che tagli fuori i successivi concorrenti,
riempiendo le citta di prese non compatibili (magari per motivi di
brevetto).
Una volta definita la norma si potra' iniziare a posare un rete di prese
elettriche (magari i primi saranno proprio i distributori di benzina),
creando una situazione favorevole per l'utilizzo delle auto elettriche.
Si consideri che l'investimento di una presa normata e' sicuramente meno
onerosa e meno impegnativa dell'installazione di un distributori di
liquidi :-)
Pero', negli Stati Uniti, la presa/spina e' gia' stata definita e sono
in gia' distribuzione $15 milioni come incentivi per la installazione di
4600 stazioni di ricarica distribuiti negli Stati Uniti.
-- 
Roberto Deboni
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]

 distributori di liquidi :-)
Per favore non ti incazzare se in merito a questo facio un piccolo appunto. 
:-)
Almeno inizialmente il rifornimento di corrente non potrà avvnire in una 
manciata di minuti come con i carburanti liquidi perciò al futuro 
benzinaio-elettriciaio e/o all'elettriciaio semplice occorrerà una certa 
quantità di spazio per la prolungata sosta dei suoi clienti ma si sa che in 
città (il posto dove questo tipo di mezzi sarebbe più utile) lo spazio vale 
oro. Ne deriva che il vero affare lo farebbe quello che il posto ce lo ha 
già come per esempio i grossi centri commerciali, terminal (pensa che bello 
se nel prezzo del biglietto dell'autobus/metro/treno/aereo fosse compresa 
anche la ricarica della macchina, un bell'incetivo all'uso dei mezzi 
pubblici), ecc.
-- 
Ciao, Giuseppe
satellizzatore@@
virgilio.it
 

 manciata di minuti come con i carburanti liquidi
Infatti, la migliore strategia sarà quella di caricare in maniera lenta i 
veicoli elettrici (anche bici e motorini, non solo auto) principalmente, non 
dico esclusivamente, durante le ore serali/notturne o nei fine settimana, 
quando esiste una grossa capacità elettrica non sfruttata e a basso costo, 
particolarmente con le bollette biorarie

 oro.
Ha ragione, percio' i candidati migliori per installare un certo numero
di prese elettriche normate sono i parcheggi sotteranei e non, che di
spazio ne hanno (e di tempo per le "auto" dei clienti, pure).
Tra l'altro mi ricorda il vecchio sistema di distribuzione del metano
(con una carica che durava mediamente mezz'ora se fatto alla SNAM).
Le code erano anche lunghe centinaia di metri, con gli autisti che
smontavano per spingere la macchina avanti di 5-6 metri quando toccava
al prossimo.
Mi domando se le generazioni di oggi sono disposti a questi "sacrifici"
oppure se ormai sono troppo abituati al tutto subito e pronto :-)


 le bollette biorarie
Certamente, uno quando può se la ricarica a casa la macchina però per 
autonomie dell'ordine dei 100-150 Km, anche se sono più che sufficienti per 
la maggior parte degli usi, per stare tranquilli è meglio poter ricaricare 
anche fuori.
-- 
Ciao, Giuseppe
satellizzatore@@
virgilio.it
 

 pronto :-)
Se l'auto elettrica farà tendenza allora nessun sacrificio sarà mai troppo.
-- 
Ciao, Giuseppe
satellizzatore@@
virgilio.it
 


Permessa:
Purtroppo cercare di prevedere il futuro ci può indurre in banali errori.
Ma ammettendo che lo sviluppo tecnologico delle batterie non possa 
superare di moltissimo i limiti attuali ... secondo me l'unico sistema 
di carica rapida ammissibile è quello del cambio completo del pacco 
batterie.
Un po come si fa con le bombole di gpl.
Non sono proprietario della bombola ma ne pago una cauzione.
Una bombola scarica mi viene sostituita con una carica.
Inoltre riduce di molto l'incidenza del  rischio 'sfiga'
Sfiga del tipo:
il signor X si compra una autovettura elettrica con un pacco batterie.
Questo pacco per tolleranze di costruzione  ha una vita limitata (ma 
superiore  a quella della garanzia e aimè il costo delle batterie ha una 
incidenza elevatissima sul costo auto).

 superiore  a quella della garanzia
8 anni ? (garanzia, ad esempio, di Toyota)
Direi che problemi di "vite limitate" sono gia' inclusi.

 ha scritto nel messaggio 
news:i1ikoa$5uj$2...@tdi.cu.mi.it...

D' accordo che una ricarica fuori casa ogni tanto è gioca forza che ogni 
utente la faccia, tuttavia non andrei con autonomie così elevate, non credo 
che il futuro (che è cmq difficile da prevedere) sia di veicoli elettrici 
con autonomie molto maggiori di 50-60 km (o 100 km al più in veicoli 
semplicemente elettrici), altrimenti il costo e il peso delle batterie rende 
svantaggiosa il trasporto privato elettrico. In particolare, credo che la 
soluzione più ragionevole è o nella forma di veicoli molto piccoli e leggeri 
a batteria tipo smart o vecchia 500 fiat (con appunto al max 100 km di 
autonomia) principalmente per brevi spostamenti cittadini o nella versione 
ibrida seriale "a caricamento" che non ha problemi di autonomia complessiva 
(ma sempre con un autonomia in solo elettrico di 50-60 km) 


8 anni mi sembra buono.
Allora eliminiamo il problema sfiga.
Resta il problema della ricarica 'istantanea' per viaggi medio lunghi.

 di 50-60 km)
Lo scenario già oggi è questo e penso che tale rimmarà fino a che non 
saranno risolti i maggiori problemi che affliggono questo tipo di veicoli. 
Il problema è che la smart e la 500 possono coprire solo una fetta del 
mercato automobilistico che oltretutto non è nemmeno grossisima. La fetta 
più grossa se la pappano i segmenti a cui appartengono la grande punto, la 
fiesta, la corsa e la bravo, golf, classe a e bmw serie 1, insomma le 
piccole (che poi proprio piccole piccole non lo sono più) e le medie. 
Elettrificare adeguatamente machine di questo tipo non mi sembra una cosa 
molto facile da ottenere anche se qualcosa si sta muovendo perché ho sentito 
di prove su strada che sta facendo la opel con l'astra e la ford con la 
focus.
P.S.
Se la smart elettrica costerà quanto le altre va a finire che me la compero. 
Mio cugino ha già da qualche anno la prius, è ora che lo superi.
-- 
Ciao, Giuseppe
satellizzatore@@
virgilio.it
 

 una incidenza elevatissima sul costo auto).
Per le macchine elettriche la cosa non dovrà valere però c'è da dire che 
attualmente, anche se per legge tutto quello che comperi è coperto da una 
garanzia di almeno 2 anni, l'eventuale batteria invece ne è esclusa perciò 
se comperi un telefonino, un pc portatile, un antifurto, una calcolatrice, 
ecc. se non funzionano da subito te lo sostituirscono ma se in seguito 
dovesse presentare problemi di batteria difettosa allora te la dovrai 
sostituire a tue spese.
-- 
Ciao, Giuseppe
satellizzatore@@
virgilio.it
 

 la zona rossa e nessuna possibilità di riportarla sul verde... sono cazzi.
Non è proprio così difficile la situazione perché le auto elettriche 
consumano nulla se sono ferme, poco se vanno piano e hanno il recupero 
dell'energia in frenata (decelerazione?). Poi il riscaldamento elettrico 
si può spegnere.
-- 
Sandro kensan 
www.kensan.it
 geek site

 piccole (che poi proprio piccole piccole non lo sono più) e le medie.
Per questa fretta di consumi in effetti anch' io vedo meglio la soluzione 
plug-in che ha il solo difetto di avere una complessità un pò maggiore ed 
una minore autonomia in elettrico, ma senza il problema dell' "ansia da 
autonomia". Un veicolo esclusivamente elettrico tipo smart o 500 fa meglio 
come autonomia diciamo anche > 100 km per il peso risparmiato, ma 
onestamente è in effetti commercialmente meno appetibile

 commercialmente meno appetibile
Mettiamola così: da qualche parte si dovrà pure iniziare.
-- 
Ciao, Giuseppe
satellizzatore@@
virgilio.it
 

 Mettiamola così: da qualche parte si dovrà pure iniziare.
E' inevitabile che qualsiasi nuova tecnologia per quanto potenzialmente 
appetibile sarà sempre più costosa di una già ben sviluppata ed assodata, 
particolarmente adesso in uno situazione di prezzi più bassi dei carburanti 
(diverso se la benzina costasse > 2 euro al litro) bisognerebbe almeno all' 
inzio ripartire con una politica di incentivi mirati 

Roberto Deboni ha usato la sua tastiera per scrivere :

Quelle code si facevano perchè ci furono anni in cui il kilometro a 
metano costava un settimo di quello a benzina e quando si faceva fatica 
ad arrivare a fine mese.
Dubito che l'elettrico costerà di meno e che i giovani vogliano perdere 
mezz'ora per il rifornimento.
Dubito che prenderà piede anche perchè non risolverebbe nulla in quanto 
furgoni e camion continuerebbero ad andare a gasolio.
Solo quando ci sarà vera scarsità e razionamento ci sarà la 
conversione, ed allora magari rivedremo le stufette sul retro del baule 
che con la carbonella per produrre il gas........
-- 
Saluti,
Bama

 mezz'ora per il rifornimento.
Questo e' vero, finche' i genitori pensionati continuano a foraggiarli.


 Questo e' vero, finche' i genitori pensionati continuano a foraggiarli.
Il busillis è: non lasciare scelta.
Finchè ci saranno le pompe, la gente comprerà piuttosto dei furgoni o 
camion; l'auto elettrica è sostenibile solo per il pendolarismo urbano, 
quindi ce ne vorranno sempre una tradizionale ed una 'rivoluzionaria'.
Le ibride sono solo un espediente per aggirare qualche blocco-traffico, 
ma fondalmentalmente una sciocchezza.
Vedremo qualcosa nella prossima vita, forse.
-- 
Saluti,
Bama