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Newsgroup: it.discussioni.energia
Titolo: benzina: a posto del piombo additivi cancerogeni?

perch� l'unione europea ha permesso nella benzina l'uso di MTBE
che mi sembra che sia stato tolto dalla benzina in USA per diciamo cosi' per
problemi di inquinamento dell'acqua e delle persone
 
perch� l'unione europea ha sostituito in pratica dalla benzina il piombo
con altri antidetonanti ad esempio il benzene
 
dove sono gli studi che dichiarano che MTBE e il benzene sono
meno pericolosi alla salute umana che il piombo; sempre
nel caso di benzine,
nelle rispettive concentrazioni della benzina
 
dalla loro produzione al loro consumo...
 
ciao
Grazie...
 
 
 
 
 
 
 

 dalla loro produzione al loro consumo...
 
Belle domande.
 
Sarebbe da chiedere a it.medicina, forse qualche medico volonteroso
ci da' qualche indizio (e magari, gia' che ci siamo, ci spiega
come mai in Italia non si pubblica quasi nulla sugli effetti
alla salute nel vivere entro, diciamo, 50 km da una centrale
termoelettrica od un inceneritore: altro mistero ...).
 
In ogni caso, se dovessi scegliere tra alternative, preferisco morire
di cancro piuttosto che da "cretino" (il piombo danneggia i neuroni).
 
-- 
Roberto Deboni
 
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 di cancro piuttosto che da "cretino" (il piombo danneggia i neuroni).
 
anche un tumore al cervello li danneggia...
ciao


 ciao
 
per quanto riguarda le tue paure
hai uno studio che dice che in 10 anni l'inquinamento da
piombo per motivo dell'uso delle benzine
[non per altri motivi esempio residui
produzione industriale di batterie...]
� piu' grave che l'inquinamento da benzene e
mtbe?
 
questo non dovrebbe essere difficile penso che
dal 1970-2000 si usava il piombo etc
 
oppuri parli come me: a vampera...
 
e ognuno di noi non ha una prova
oltre il fatto che alcune sostanze sono cancerogene
e altre tossiche...
e qualcuno sostenete che quelle tossiche fanno
piu' danni di quelle cancerogene
altri il contrario senza prove scientifiche...
 
vi � un indice associato a ogni sostanza
che dice quanto essa � pericolosa per la salute umana?
 
io non credo che il problema sia la combustione e il dopo
combustione [a parte le polveri sottili]
 
anche se non si ha una marmitta catalitica...
ma prima della combustione se il benzene ed MTBE
sono volatili potrebbero essere respirati
quando facciamo benzina...
 
oppure potrebbero restare incombusti
in motori a due tempi: quando un motorino
accelera sento strani odori che nelle auto
non sento anche se non hanno marmitta
catalitica...
 
Buon Giorno a tutti...
 
 

 oppuri parli come me: a vampera...
                         ^^^^^^^^^^^
 
a vamvera...
 
 
 

 catalitica...
 
� l'olio bruciato l'odore che senti.
Non riesco a capire come sia possibile che in Italia ancora sia legale
vendere mezzi a due tempi (magari con una marmitta catalitica, che non
andr� mai in temperatura visti i brevissimi tragitti).
 
-- 
Lurkos
Newsgroup: it.discussioni.energia
Titolo: Re: stufa alogena, diversa da quarzo diversa da infrarosso

 Sono veramente curioso.
da chieder a chi hascritto l'articolo
http://www.e-cology.it/2010/11/25/come-scegliere-la-stufa-elettrica/
riguardo lamade alogene al carbonio (vista in un centro commerciale) che
info hai?

 pericolose)
Non ha capito, le stufe al quarzo hanno il filamento a spirale infilato
DENTRO il tubo al quarzo. Le stufe con il filamento esterno, sono quella
classiche di una volta, ed il supporto era un materiale ceramico, non un
tubo al quarzo.
Chiariamoci: se scrivo "lampada infrarossa" intendo una lampada con un
filamento in contenitore sigillato in atmosfera protettiva (tipicamente
un gas alogeno). Altrimenti, per tubo al quarzo si tratta di un tubo:
ripeto, un vero tubo, aperto ai lati.
Le fonti di calore radiante possono essere suddivise in base al picco
dello spettro di emissione in:
- vicino infrarosso (infrarosso ad onda corta) con temperature del
filamento fino a 1800 gradiC (ad esempio, la luce di una normale lampada
alogenza da illuminazione contiene una elevata componente di "vicino
infrarosso")
- infrarosso ad onda media, con temperature fino a 1000 gradiC, qui
trova le sue lampade con filamento al carbonio (le classiche lampade e
stufette dalla luce "rossa")
- infrarosso ad onda lunga, usata per riscaldare direttamente le
persone, efficace anche per far evaporare l'acqua
(la radiazione e' invisibile, si percepisce il calore, ma non si vede)
Una differenza tra lampada alogena e tubo al quarzo e' la concentrazione
di potenza di una lampada alogena che puo' essere piu' alta, essendo il
filamento protetto dall'azione ossidante. Per questo motivo, un tubo al
quarzo da 400W e' piu' lungo di una lampada alogena da 400W. Anzi,
esistono anche lampade alogene da 1000W, sempre nella misura dei 12 cm
lineari.
Un vantaggio del tubo al quarzo, rispetto alla stufetta classica, e' che
il quarzo riscaldandosi irradia (diventa rosso), producendo radiazione
ad onda lunga (invisibile).
L'efficienza di conversione da elettricita' ad energia radiante arriva
intorno al 85%, il resto e' trasmesso per conduzione e convezione
(ovviamente per un totale del 100%). L'efficienza "pratica" poi dipende
dall'utilizzo, ad esempio, all'aperto, l'energia per conduzione e
convezione risulta praticamente dispersa, percio' l'efficacia
riscaldante dipende tutto dall'accoppiamento delle spettro di emissione
con lo spettro di assorbimento del materiale che si vuole riscaldare.
Se si vogliono "riscaldare" persone, e' meglio cercare lo spettro di
assorbimento dell'acqua (indovinate perche') il che significa infrarosso
ad onda lunga.
-- 
Roberto Deboni
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Newsgroup: it.discussioni.energia
Titolo: Consumo anomalo Gas ENI?

Ho trovato "strano" che la fattura 26/11/2020-22/01/2021 consumo 599.00 
euro ,stesso periodo anno prima 400.00 euro. Considerando che i termo 
sono accesi sempre con gli stessi orari regolati da un termostato 
Immergas suercar mediamente 6/7 ore nelle 24 ore e una Caldaia Immergas 
zeus superior ,trovo strano che nulla è variato ma il consumi sono 
aumentati di 200 euro.L'unica variate che fù sostituito estate 2020 il 
contatore del gas e inoltre senza preavviso mi hann ocambiato il 
contratto in FLEXI GAS senza preavviso.. Ho controllato a monte e a 
valle del contatore e perdite sembra non ci siano.Ma il problema 
potrebbe essere che sia il contatore nuovo che quando il gas viene 
utilizzato segna in modo anomalo. Per il controllo del gas mi chiedono 
350 euro.
Che i nuovi contatori siano ,non tutti, "rotti" pur funzionando 
apparentemente lo dimostra che a mia moglie nel negozio dopo neanche sei 
mesi l'hanno nuovamente sostituito. Considerando che sotto casa mia c'è 
un ristorante e non credo da come ricordo consumasse 300 eruo al mese,mi 
chiedo ho forse io un ristorante a casa mia secondo ENI?
Rimane ARERA ma dubito io possa risolvere e nè ho voglia di sborsare 350 
euro per controllare il contatore.
Consigli?

 Consigli?
 
Dirci il totale fatturato come "materia energia", oltre ai
metricubi reali consumati corrispondenti. Ai ragionamenti
ci pensiamo noi :-)

Newsgroup: it.discussioni.energia
Titolo: Pareri su italcogim

Salve a tutti è la prima volta che scrivo in questo NG. Come da oggetto 
vorrei sapere cosa pensate di questa società e se la scegliereste sia 
come fornitore di gas che elettrico.
Grazie!

 Grazie!
Mi sono dimenticato di specificare che sto parlando di un passaggio a 
Italcogim da "Enel" e "Toscana energia clienti".
Newsgroup: it.discussioni.energia
Titolo: Lampadine e fine di un secolo

E' un segno dei tempi, la capogruppo Siemens ha annunciato la
cancellazione di 4700 posti di lavoro presso Osram, che sta 
preparando a vendere sul mercato onde uscire dal settore.
 
Questa cura dimagrante, segue i gia' 1900 posti gia' ridotti per
l'anno fiscale 2012, e porteranno 1 miliardo di euro di risparmi.
 
Siemens e' posizionata dietro Philips nel settore illuminazione.
Osram aveva 39'000 dipendenti al 30 Settembre 2012.
 
La maggior parte dei posti di lavoro sara' eliminato fuori dalla
Germania, principalmente in piccoli impianti che fanno prodotti
che hanno raggiunto la fine del loro ciclo di vita.
 
Ed ora la sfera di cristallo:
 
Siemens stima che il mercato globale illuminazione crescera' circa del 5%
ogni anno fino al 2016. Il settore LED quadruplichera' il volume a
37 miliardi di Euro. Invece il mercato per i prodotti tradizionali
(suppongo incluso le CFL) si ridurra' del 15% nello stesso periodo.
 
Settore LED
-----------
 
Sia Siemens che Philips stanno spingendo in questo settore, con
Siemens che ha aperto una fabbrica in Cina prevista fino a 1700 posti
di lavoro (in pratica ha spostato la produzione da alcuni paesi alla
Cina).
 
Anche Philips ha tagliato a fondo i posti di lavoro nelle fabbriche di
apparecchi di illuminazione, ed annunziato riduzioni nella fabbrica in
Belgio questo mese.
 
Vendite settore LED
-------------------
 
Philips e' cresciuta del 51% nel terzo trimestre (secondo me questo
riflette l'entrata sul mercato delle lampadine da 600 a 1000 lumen,
finalmente in grado di sostituire quelle per usi normali nei locali
abitativi), portando cosi' il suo settore LED a ben il 24% del suo
fatturato totale nel settore illuminazione !
 
Siemens sara' scorporata, con quotazione separata, se gli azionisti
approvano nella assemblea del 23 Gennaio 2013. Gli azionisti riceveranno
una azione Osram per ogni 10 azioni Siemens in loro possesso.
 
-- 
Roberto Deboni
 
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
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il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]

 fatturato totale nel settore illuminazione !
 
Secondo il Presidente di Everlight (Robert Yeh), nel 2013, la penetrazione
del settore LED nel mercato di illuminazione raggiungera' il 25% (Philips
pare avere anticipato la sua ripartizione delle vendite).
 
La produzione di LED per la retroilluminazione degli schermi LCD ha ora
un valore di $4 miliardi, ma nel 2013, la produzione del mercato dei
LED per l'illuminazione aumentera' ad un valore di ben $15 miliardi,
quasi il quadruplo.

Newsgroup: it.discussioni.energia
Titolo: Che roba è ? Bill Gates nuclearista !

http://www.ecoblog.it/post/10128/bill-gates-costruisce-con-toshiba-un-mini-reattore-nucleare-twr
L'ho ritrovato per caso, ma è fantascienza ? 

 L'ho ritrovato per caso, ma è fantascienza ?
Non mi pare una cosa strana, anzi è perfettamente normale. Microsoft produce 
software che gira sui computer i quali a loro volta possono funzionare 
grazie alla lavorazione del silicio puro al 99.99% ma per ottenere questo 
grado di purezza occorrono delle lavorazioni in enormi forni elettrici a ben 
oltre i 1000° di temperatura. Con ciò mi pare che il cerchio sia chiuso.
-- 
Ciao, Giuseppe
satellizzatore@@
virgilio.it
 


Se è solo per quello i ferro fonde a 1535 gradi Celsius.

 Se č solo per quello i ferro fonde a 1535 gradi Celsius.
E questo che c'entra col legame tra Gates e i reattori nucleari?
-- 
Ciao, Giuseppe
satellizzatore@@
virgilio.it
Newsgroup: it.discussioni.energia
Titolo: Osservatorio tariffe elettriche variazioni 2do trimestre 2017

Sono gia' disponibili le tariffe elettriche del mercato a prezzo imposto 
per il secondo trimestre 2017
 
Domestici
---------
Per quanto riguarda il prezzo dell'energia (materia energia) abbiamo 
leggeri aumenti tra 0,3 e 0,8 centesimi/kW*h, a seconda della fascia 
oraria. Le variazioni sono uguali indipendentemente dallo scaglione o 
dalla residenza.
Trasporto e gestione del contatore sono invariati.
Un leggero calo degli oneri di sistema, dovuto alla voce A3 (energie 
rinnovabili) che lima un pelo di -0,1 centesimi/kW*h nel primo scaglione 
e di -0,3 centesimi/kW*h nel secondo scaglione (di fatto e' una 
riduzione proporzionale di circa il -5%)
 
Un riduzione significativa della quota fissa degli oneri di sistema per 
le case non di residenza, che cala da €148,50 (ivato al 10%) a €140,15
con una riduzione di 8,35 euro in meno (all'anno). La differenza al 
netto dell'IVA e' di -7,59 euro.
 
Usi diversi
-----------
Si ripete lo schema di leggeri aumenti in decimali di centesimi di euro, 
con una sola eccezione: la Fascia F3 (notturna e festiva) di Giugno 
subisce un aumento di 1,2 centesimi/kW*h.
Questi aumenti sono uguali, indipendentemente dallo scaglione di potenza 
contrattuale.
Trasporto e gestione del contatore sono invariati.
Un leggero calo degli oneri di sistema, dovuto alla voce A3 (energie 
rinnovabili) che lima un pelo di -0,3 centesimi/kW*h.
 
Un aumento significativo della quota fissa cliente, che passa da €117,63 
(ivato al 10%) a €125,44 con un aumento di 7,81 euro. La differenza al 
netto dell'IVA e' di +7,10 euro.
 
Un riduzione significativa della quota fissa degli oneri di sistema per 
gli scaglioni di potenza contrattuale sopra gli 1,5 kW (che ne e' 
esente), che cala da €156,78 (ivato al 10%) a €148,43 con una riduzione 
di 8,35 euro in meno (all'anno). La differenza al netto dell'IVA e' di 
-7,60 euro.
 
Quindi, per le potenze contrattuali di 1,5 kW e minori, si ha un aumento 
netto della quota fissa cliente di +7,81 euro all'anno.
 
Per le potenze contrattuali superiori invece, il saldo tra le due 
variazioni e' di +7,81 meno 7.60 = +0,21 euro (21 centesimi), 
sostanzialmente aumento e sconto sulle rinnovabili si compensano.

 .
il mio secondo contatore quindi non residenziale si sono raddoppiati i 
costi bimestralmente degli , dal 2017, da pagare 24 euro bimestre senza 
consumo , adesso quasi 50 euro..


Mi sono dimenticato di precisare che le variazioni sono riferite in 
confronto al 1mo trimestre 2017.
 
Del grosso del "salto" nel passaggio dal 2016 al 2017 si e' parlato in 
una precedente discussione:
 
"La rivoluzione tariffaria elettrica in numeri" del 3 gennaio 2017 che 
puo' trovare nei gruppi (era un cross-post):
 
it.discussioni.energia
it.discussioni.energie-alternative
it.discussioni.consumatori.tutela
Newsgroup: it.discussioni.energia
Titolo: Ripropongo

Scusate se insisto ma non ho ricevuto alcuna risposta al post precedente e 
pertanto gentilmente lo ripropongo.
Sapete se esistono in Rete degli esempi di calcolo della certificazione 
energetica eseguito con il programma "Docet" o
"BestClass", tipo passo passo.
In alternativa quali programmi usate?
Ringrazio anticipatamente
Geom. Claudio F.

 ha scritto nel messaggio 
news:4bc2c3dd$0$1104$4faf...@reader4.news.tin.it...

Personalmente uso Termus della Acca sia per la progettazione che, nel caso, 
per la certificazione
Newsgroup: it.discussioni.energia
Titolo: Info su NUOVO allacciamento...

Salve a tutti,
ho cercato tra i messaggi ma non sono riuscito a trovare nulla, spero 
solo che questa domanda non sia stata postata già 10.000 volte..
Sono in procinto di affittare uno studio per la mia attività.
Il vecchio affittuario credo abbia il contratto per la fornitura di 
energia elettrica con Enel. Per vari motivi vorrei provare uno dei nuovi 
gestori e vorrei capire se ce ne è qualcuno che ti permette di attivare 
una fornitura DA ZERO, senza avere quindi un contratto gia attivo con Enel.
In caso nessun nuovo fornitore possa farlo.. se io faccio passare ad 
altro fornitore l'attuale affittuario e poi faccio la voltura a mio 
nome... ci sono regole che fissano una durata minima di contratto prima 
della voltura? Quanto tempo passerebbe prima di avere il contratto a mio 
nome?
Grazie per le risposte.. spero di essermi spiegato bene.. ;)
DigiART ;)

> Grazie per le risposte.. spero di essermi spiegato bene.. ;)
PS: il contratto sarà attivato in Veneto, provinca di Venezia.. se può 
servire come indicazione.
DigiART ;)

 nome?
Nella mia esperienza pratica, possono passare due mesi come mezzo anno.
Meno di due mesi non mi e' capitato.
-- 
Roberto Deboni
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Newsgroup: it.discussioni.energia
Titolo: Finto ambientalismo italo tedesco e quello vero francese

Alla fine della fiera, dopo 20 anni di chiacchere, si possono tirare
le prime somme. Dati per il 2013. Emissione pro-capite assolute in
tonnellate per persona all'anno.
 
Francia   5,73 tCO2/persona
 
 
Italia    6,57 tCO2/persona
Austria   8,18 tCO2/persona
Germania  9,19 tCO2/persona
 
Come si puo' vedere, neanche l'Austria, con tutto il suo idroelettrico
e la sua puzza contro il nucleare, e' riuscita a fare meglio della
Francia.
 
 
Altri paesi:
 
Autralia     18,02 tCO2/persona
Stati Uniti  17,72 tCO2/persona (ma non ha mai preso impegni sulla CO2)
Canada       16,24 tCO2/persona
Russia       12,55 tCO2/persona
Giappone      9,26 tCO2/persona
 
China         6,52 tCO2/persona
 

 Germania  9,19 tCO2/persona
 
Chissà come è stata contabilizzata l'energia elettrica importata.
 
In ogni caso credo che i problemi dell'Italia troverebbero una
importante e definitiva soluzione con il nucleare, ma non quello
di classico ma con questo.
http://tinyurl.com/mfl5qna
 

 
http://tinyurl.com/mfl5qna
 
 
[grin]
Newsgroup: it.discussioni.energia
Titolo: IREN: prima bolletta

Costo bolletta / kWh = 28 centesimi.
Mi aspettavo di meglio, molto meglio!
 

 Mi aspettavo di meglio, molto meglio!
 
Era quella famosa offerta scontata del 30% ?
 

 Mi aspettavo di meglio, molto meglio!
 
Domanda: 28 centesimi è il TOTALE della bolletta diviso i kWh o il 
costo della materia prima?
 
-- 
Fabbrogiovanni
 
I'm a neanderthal man
You're a neanderthal girl
Let's make neanderthal love
In this neanderthal world

 Domanda: 28 centesimi è il TOTALE della bolletta diviso i kWh
 
Se faccio cosi' con l'ultima bolletta, anch'io mi trovo
28 centesimi al chilowattora. Ovviamente non ha senso
(io consumo relativamente poco e quindi pesano le quote
fisse).


====================================================
In risposta al messaggio di Roberto Deboni DMIsr ricevuto il 15/11/2023 
alle ore 19:02:41
====================================================

Egoisticamente parlando per me ha senso sapere come ha fatto il conto, 
dato che ho sottoscritto il medesimo contratto e sono in attesa di 
ricevere la prima bolletta.
Se ricordo bene sarà mensile, per cui mi tocca aspettare a inizio 
Dicembre.


 E fu così che sparì la tredicesima...
 
La tredicesima è già prenotata per il regalo del mio compleanno, mi sa 
che dovrò chiedere un prestito per pagare la bolletta.


 
 
esattamente.
Il prezzo della componente energia è effettivamente sui 0.15 euro, ma 
aggiungendo trasporto, gestione contatore, oneri di sistema, imposte ed 
iva, si arriva a 0.28 (ed ho escluso il canone tv)
 
 
 
 

 
 
l'ho scritto:
è il risultato della divisione tra totale bolletta e numero kWh 
consumati, in effetti l'unico dato che al consumatore interessi sul serio.
La componente energia è sui 0.15
 
 
 

 28 centesimi al chilowattora. Ovviamente non ha senso
 
Non ha senso fare confronti con altri utenti.
Ma ha moooooolto senso per me.
 
 
 
 
 

 
 
Sì, a me è arrivato mensile.
Fammi sapere, quando sarà.
 
 

 
 
La bolletta si può pagare a rate

====================================================
In risposta al messaggio di SBIANCO ricevuto il 16/11/2023 alle ore 
14:00:27
====================================================

Hai ragione, leggere al volo e non capire bene quello che leggo è una 
delle mie qualità migliori :-)
Confronteremo a Dicembre se il mio risultato sarà superiore o inferiore 
al tuo 0,28 dato che con consumi bassi è molto influenzato dai costi 
fissi.


 
 
esatto

 La componente energia è sui 0.15
 
Che oggi e' buono (io pago, anzi paghero, perche' ho visto solo
ottobre che per me e' la fine della cuccagna, di piu') e questo
inverno sara' ancora piu' buono :-)

 Che oggi e' buono 
 
Sì, certo che 0.15 è buono; ma non è quanto "si paga" realmente.
Newsgroup: it.discussioni.energia
Titolo: La sindrome Fukushima

http://www.linkiesta.it/centrali-nucleari-europa
 
 
 
La sindrome Fukushima
e il nucleare in Europa
 
 
 
È passato un anno dal disastro di Fukushima. Cosa è cambiato per il nucleare 
in Europa? Paese per Paese vi mostriamo i 185 reattori attivi, i 16 in 
costruzione nel nostro continente (spesso a pochi chilometri dai confini 
italiani), la percentuale di energia prodotta e un riassunto delle politiche 
atomiche. In più vi spieghiamo come funziona una centrale e quali sono i 
tipi di reattori attivi (dalla problematica nuova generazione ai vecchissimi 
in stile Chernobyl). Tutto in una serie di infografiche realizzate da 
Linkiesta in esclusiva per Yahoo!
 
 
Leggi il resto: 
http://www.linkiesta.it/node#ixzz1ol2NTl4U
 
 
 


Considerando l'uscita della Germania e l'entrata di Polonia
e stati Baltici (inclusa la Bielorussia, che ha quanto
pare si e' scrollata l'eredita' emotiva di Chernobyl:
 
http://nuclearstreet.com/nuclear_power_industry_news/b/nuclear_power_news/archive/2012/02/24/plans-for-belarus-nuclear-power-plant-moving-forward-launch-expected-in-2017-022402.aspx
 
 
abbiamo l'Europa divisa a meta' da un'asse centrale che va dall'Italia,
Austria, Germania, Danimarca, Norvegia (pero' la Norvegia ha cosi'
abbondanza di idroelettrico che non ha molto senso il nucleare).
In sostanza, i paesi che si vogliono o "sarebbero" denuclearizzati,
in realta' saranno incastrati sempre tra reattori ad Est ed Ovest,
una striscia in mezzo alle due meta' dell'Europa nucleare.
 
Nella varie schede si afferma piu' volte che Fukushima sarebbe
la causa di rallentamenti nella costruzioni di centrali nucleari
in Europa. Considerando l'elevato investimento di una centrale
nucleare, a me pare piu' plausibile che la causa del rallentamente
sia invece la grave crisi finanziaria che da mezzo anno, a partire
dalla Grecia, sta stringendo l'Europa. Non e' che i timori
di un fallimento dell'Italia siano privi di effetti anche sugli
altri paesi. Per quanto riguarda Fukushima, invece l'effetto e'
stato quello di una sospensione per alcuni mesi, ma poi mi sembra
che, una volta acquisite eventuali modifiche, dove i soldi c'erano,
si e' tornati sul binario.
 
-- 
Roberto Deboni
 
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
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Newsgroup: it.discussioni.energia
Titolo: Come si costruisce un sarcofago nucleare?

Visto che si parla di costruirne uno a Fukushima...come si fa? Anche 
portando pareti di cemento precompresso, come si fa, quando è 
impossibile avvicinarsi al reattore? Inoltre andrebbe prima fermata la 
fusione delle barre...cosa in cui i giapponesi stanno 
fallendo...continunano a buttare acqua sul fuoco...rischiando ulteriori 
esplosioni dovute alla scissione dell'acqua a quelle temperature. A 
Chernobyl iniziarono subito a buttare sabbia, piombo, dolomite e boro 
per fermare la reazione..e poi costruirono il sarcofago. Per di piu nel 
reattore 3 veniva bruciato anche il MOX...contenente plutonio...ancora 
piu velenoso!
Immagino ci sarà un enorme costo in vite umane :(

 Visto che si parla di costruirne uno a Fukushima...come si fa?
allora: visto che si parla tanto male dell'ITAGLIA, e della scarsa 
affidabilità delle nostre industrie, vorrei portare a conoscenza di due 
aziende di "ordinaria eccellenza" che abbiamo noi:
- l'isolamento sotterraneo di Chernobyl ed il nuovo sarcofago che isolerà la 
centrale sono stati realizzati da due diverse ditte di Pordenone, di quelle 
"grosse" ma con ancora "el paron che comanda"
(non faccio pubblicità.... ;)

 al reattore?
[...]
Non lo so. In un articolo sul nuovo involucro per Chernobyl, leggevo 
della costruzione a distanza e poi trasporto su binari.

Newsgroup: it.discussioni.energia
Titolo: formula calcolo consumo ?

avrete detto mille volte ma come calcolo il consumo
di un mese e di una anno ?
con le tre fasce enel ?
ma la terza (nel mio caso 11.000 e passa )e' la somma
delle tre o ? 
in modo semplice grazieee .

 delle tre o ?
E' semplice.
Prima avevi un conteggio progressivo unico.
Supponiamo che al momento in cui si č iniziato a contare le tre fasce questo 
segnasse 10.000 (numero a caso)
La 1 e la 2 sono partite da ZERO.
La terza non č stata azzerata, č partita da 10.000.
-- 
Fabbrogiovanni 

 delle tre o ? 
Fabbrogiovanni le avra' gia' chiarito il mistero :-)
il conteggio della nuova fascia A3 Lettur= xxxxxx
parte dall'ultima lettura del contatore monorario (o quello
elettromeccanico).
Anche se siete stati troppo pigri per fare le letture di controllo in
questi ultimi dieci anni, se (un grosso SE) avete tenuto le fatture (e
non come fanno molti, che tengono solo il talloncino di ricevuta del
bollettino postale), nella prima pagina, in basso a sinistra avete le
vostre letture. Guardatele con attenzione e vedete che quella monoraria
cresce con un certo ritmo costante che si rispecchia anche nelle prime
letture indicata dal campo A3.
Ma cosa piu' semplice, nella prima bolletta di passaggio dal monoraria a
bioraria, potete vedere, sempre in fattura, prima pagina, in basso a
sinistra, insieme l'ultima lettura monoraria e la prima lettura in
bioraria. Si tratta solo di guardare come i numeri si sono ... spostati.
-- 
Roberto Deboni
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Newsgroup: it.discussioni.energia
Titolo: Letture da contatore elettronico ENEL

Ma i kWh indicati nelle 3 fasce per il periodo precedente a che si 
riferiscono?
Ero convinto fossero le letture presenti nell'ultima bolletta, ma non � 
vero, sono pi� alte.
Quindi? Idee?

 Quindi? Idee?
Poche, ma buone :-)
-- 
Roberto Deboni
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 A quelle della mezzanotte dell'ultimo giorno del mese.
Ma queste dovrebbero essere i totali progressivi dall'inizio 


Nell'ultima bolletta infatti ho i consumi conteggiati fino a metà di 
settembre, si, ci può stare :-)
Ero andato anche a leggere il manualetto del contatore, e devo dire che 
naturalmente non c'è spiegato un tubo.


Che e' appunto il funzionamento di un contatore.
 
Forse mi sono spiegato male, non intendo che indichi
"il Consumo del mese precedente" (non c'e' alcuna indicazione
di "periodo" temporale nella mia descrizione), bensi'
la lettura del contatore al passaggio della mezzanotte
dell'ultimo giorno del mese precedente.



 
 
CIAO ALE.... IO PRESSAPOCO STESSO GIORNO , A MEZZANOTTE DEL 9 OTTOBRE
mi son ritrovato con il contatore
 
attuale > dati del 10 ottobre
e con
precedente > numeri del 9 ottobre
 
 
 
io sono anni , che misuro ogni giorno il contatore, ho sgarrato solo
quando sono in ospedale in ricovero... altrimenti tutti i giorni controllo
 
sono sceso da 7700 a 4450  all'anno , per cui, in tutto questo tempo
ho visto , la lettura e il cambio dei numeri attuale precedente OGNI
FINE MESE.... alla mezzanotte.
 
poi la fattura, ho cambiato nel tempo diversi fornitori, tutti fan
un po quel che vogliono ma i DATI DEFINITIVI REALI, sono sempre quelli
del contatore.
 
 
PER CUI.. IO HO PENSATO A UN RESET DEL CONTATORE , TIPO SOFTWARE..
perché nelle ore tra la mezzanotte e le 7 io ho decine e decine di mesi
, del primo del mese.. per cui so benissimo cosa consumo.. CON QUESTA
LETTURA AVEVO + 17 % DI CONSUMO ... CHE ERA STRANISSIMO.. POI NELL'ARCO
DEL GIORNO SUCCESSIVO E' TORNATO TUTTO NORMALE... ecco quindi.. io ho
pensato a un reset...
 
oppure anche, nel mio caso, negli ultimi 4 mesi ho aumentato i consumi
ogni mese di 66 kwh....  ci ho impiegato tempo a capire cosa era, ma
alla fine ci son riusctio, era il mini boiler ad accumulo che si era
starato... e mi consumava da bestia... io l'ho coibentato e non mi
rendevo conto che per tatto, urto, sfegamento , si era alzata la
programmazione di calore , della ccumolo e facendo la foccia ogni
giorno.. è stata una mazzata... poi ovviamente l'ho scoperto solo
quando le temperature sono scese e ho capito che avevo troppa acqua
calda... CMQ IN DEFINITIVA  sono salito di 240-260 kwh sopra il consumo 
dell'anno precedente, E QUESTO ERA UNA COSA NUOVA, PER ME, DA
ALMENO 5 ANNI IO SCENDEVO COME CONSUMO ANNUALE ... E magari , ho pensato
mi han preso una verifica, han controllato l'impianto contatore facendo
il reset... automatico che scatto in caso di anomalina + 5 consumo
annuo in breve tempo.
 
MIE SUPPOZIONI
 
CIAO
 
mario
Newsgroup: it.discussioni.energia
Titolo: Nuovo contratto energia elettrica

Dovrei stipulare un contratto per la fornitura di energia elettrica ma 
non so dove appoggiarmi.
Avete esperienze con le diverse società che si propongono?
Sto cercando di raccogliere il maggior numero di suggerimenti che spero 
siano veramente tanti.
Grazie
 
 

 siano veramente tanti.
 
Se sai quanti kWh ti servono, puoi fare una comparazione qui tra le varie 
offerte correnti:
 
http://trovaofferte.autorita.energia.it/trovaofferte/TKStart.do
 
 
 

 Avete esperienze con le diverse società che si propongono ?
 
Premesso che sono passato al libero fatturatore solo perchè non mi conveniva 
la bioraria, ora con Edison risparmio da 5 a 10 euro a bolletta rispetto al 
mercato vincolato ma ho il vantaggio di poter fare l'autolettura (che non 
era più consentita nonostante il gestore non facesse sempre nei termini le 
letture ed anche facendole fatturava sempre qualcosa in acconto) ed avere la 
fattura senza alcun acconto solo per il consumo effettivo.
In più ci sono varie possibilità di pagamento, compresa quella on line con 
carta di credito.
Ovviamente evita le tariffe scommesse d'azzardo a meno che non ti piaccia 
giocare. 
 
 

Scriveva AleTV mercoledì, 21/09/2011:

Grazie, è interessante.
Purtroppo non ho idea dei consumi in quella casa perchè il contratto da 
fare è nuovo.
Posso basarmi sul precedente che abitava la stessa casa.
Newsgroup: it.discussioni.energia
Titolo: Re: Diesel

 una di CO è data dalla gassificazione della biomassa,
 
a) occorre organizzare un'apporto di biomasse sufficiente per
convertire l'idrogeno prodotto (e gia' questo e' un problema),
mentre nel caso dell'ammonica, l'azoto e' liberamente disponibile
dall'atmosfera
 
b) poi occorre gassificare la biomassa (e con cosa ? le ricordo che
siamo in un parco eolico)
 
c) ed in ogni caso, l'efficienza totale del processo di produzione
metanolo e' meno efficiente degli altri due
 
Lei non ha capito che si vuole qualcosa la cui semplicita' e'
paragonabile a quella di accumulatori elettrici, volani, idroelettrico
di pompaggio, etc. Gia' cosi' non si riesce a convincere gli operatori.
Se poi pretende che si facciano una vera industria, con reattori e varie ...
 
-- 
Roberto Deboni
 
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 ...
 
 
Non è questo il punto, noi vogliamo qualcosa che possa *efficientemente*
accumulare questi contributi + o - "gratuiti", non di sprecarli per produrre
vettori del tutto impraticabili, in nome di una non meglio precisata
semplicità (a che pro poi ?) 
 

 semplicità (a che pro poi ?)
 
NH3 ha una semplicità tutta relativa, nel senso che cmq 
occorrono anche lì reattori a qualche centinaio di atm, e il 
pirolizzatore a 750°. Inoltre è un vettore che nella forma 
endotermica (mix H2 / N2) è difficile da stoccare, ed 
energeticamente molto poco denso (serbatoi grandi, molto 
resistenti e pesanti etc). Quindi ha senso solo in un ciclo 
integrato locale (era stato citato un progetto australiano 
di gestione del solare termodinamico come buffer termico, ma 
se usato e rigenerato a distanza, ad es. richiede o un solo 
tubo e funzionamento a singhiozzo, asincrono, o se usato in 
continuo quantomeno una doppia tubazione andata (ad alta P) 
e ritorno (a bassa P), il che é una rottura).
Poi non è proponibile per trazione, data l'entalpia 
modestissima, ergo imho taglia la testa al toro.
Nel redesign del sistema energetico, bisognerebbe avere in 
mente l'integrazione spinta di tutti i settori pesanti.
ciao
CCCP
 
 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 

 (liquido o compresso) ad usi industriali.
 
 
Sono d' accordo con il punto 1) ma è irrilevante perché questo vale anche
per il metanolo, sul punto 2) : certamente che è un processo ultra assodato,
ciò non toglie che necessiti enormi quantità di energia e sia più difficile
da stoccare che un combustibile liquido, ed in particolare meno "vendibile"
di un potente combustibile da trasporto come MeOH ed eventualmente DME
 
( Taglio tutto il resto perchè perfettamente d' accordo, sospetto cmq non
sia riferito a me ? )
Newsgroup: it.discussioni.energia
Titolo: Alpha Ventus

http://www.corriere.it/scienze_e_tecnologie/energia_e_ambiente/10_aprile_28/eolico-germania-parco_31914f38-52a5-11df-82ed-00144f02aabe.shtml
http://en.wikipedia.org/wiki/Alpha_Ventus_Offshore_Wind_Farm
http://www.ecoblog.it/post/10359/alpha-ventus-il-primo-parco-eolico-off-shore-dei-record
250 milioni di Euro (non pochi) per mettere in piedi un impianto
innovativo da 60MW con potenzialità di 220GWh annui, pari a 10h
giornaliere a pieno regime (se non ho sbagliato i conti, vista l'ora
tarda per me)
g

 tarda per me)
Sono 600 MWh al giorno (salvo guasti), quindi i suoi conti tornano.
Osservo che un'impianto Andasol da 50 MW posto in Sicilia fa ancora
meglio con i suoi 270 GWh all'anno.
Ho forwardato le reply al NG di riferimento per unire la discussione in
una sola.
-- 
Roberto Deboni
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ho trovato la traduzione dal tedesco di un articolo ben più esaustivo
su questo alquanto controverso progetto:
http://freeinternetpress.com/story.php?sid=25526#top
approfondendo l'argomento è anche venuto fuori che in germania ci
sarebbe una capacità di stoccaggio di energia pari a 7GW per circa 8
ore, il chè non mi pare niente male
g
Newsgroup: it.discussioni.energia
Titolo: Resistenza ai terremoti

Esiste uno studio che analizzi l'impatto dei terremoti sugli impianti delle 
varie tecnologie energetiche ?
Vorrei capire l'impatto su  dighe, impianti solari etc di un terremoto 
magnitudo 9 come quello del Giappone ...
Meglio ancora sarebbe un grafico con in ascissa la magnitudo e in ordinata 
l'affidabilità. 

 ha scritto nel messaggio 
news:Yg3gp.7608$%g.1...@twister1.libero.it...

ai tempi del programma nucleare italiano l'ISMES a seriate aveva costruito 
una mega-centrifuga ed una tavola vibrante gigante per costruirci sopra dei 
modelli in scala ridotta, e poi "scassarli".
Da allora si sono fatti passi avanti giganti nel campo dei modelli 
matematici, ma la realtà è drammaticamente sempre un'altra cosa dei modelli
(riscaldamento globbale docet)

ma la realtà è drammaticamente sempre un'altra cosa dei modelli
Io non parlavo di modelli, ma di fatto storici.
Di terremoti, uragani, maremoti, purtroppo, negli ultimi anni ce ne sono 
stati molti.
Newsgroup: it.discussioni.energia
Titolo: eh ma non conviene (pompa di calore condominiale)

Sto cercando di convincere l'assemblea ad utilizzare il superbonus per (oltre al cappotto) cambiare anche caldaia per una  a PDC ibrida + fotovoltaico.
Il palazzo del 65 con 12 appartamenti e circa 10.000€ di spese di metano  annue, in veneto (zona E quindi non il massimo per pdc).
Il trend di aumento di prezzo del metano è costante quindi il vantaggio del cappotto sarà rosicato in breve tempo.
I tecnici del contractor sostengono che ha senso solo il cappotto.
Mi chiedo ma questi 'tecnici' lo vedono come va il mondo?

 I tecnici del contractor sostengono che ha senso solo il cappotto.
 
che ti montano esattamente e infissi anche?
 

 che ti montano esattamente e infissi anche?
 
si anche infissi e cappotto, escluso piano terra, non rientrando nel 110 (quindi tralaltro con minore efficacia specialmente primi piani))
Newsgroup: it.discussioni.energia
Titolo: New York si  prepara al rialzo dei mari

Forse negli Stati Uniti ci sono piu' negazionisti che altrove, pero' ...
http://www.scientificamerican.com/article.cfm?id=new-york-state-begins-planning&WT.mc_id=SA_WR_20101123
cominciano anche a prepararsi per il futuro.
"Among other changes, report authors say some rural infrastructure
should be relocated away from coastlines, while new and existing
buildings in the densely packed New York City metropolitan region should
be reconfigured to allow for periodic flooding and sea intrusion.
Planners also need to quickly come up with solutions to guard
underground infrastructure, especially the flood-prone New York City
subway and underground utility cables and pipes."
[Tra gli altri cambiamenti, gli autori del rapporto dicono che alcune
infrastrutture rurali devono essere rilocate lontano dalle linea della
costa, mentre nuovi ed esistenti edifici nella regione metropolitana
densamente inpachettata della citta' di New York devono essere
riconfigurati per permettere periodici allagamenti ed intrusioni marine
(come a Venezia ?). Inoltre i pianificatori necessitano di venire
rapidamente con soluzioni per proteggere le infrastrutture sotteranee,
specialmente le sottovie (tunnel sottomarini e metropolitana) e tubi e
cavi sotteranei dei servizi comuni].
-- 
Roberto Deboni
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 cominciano anche a prepararsi per il futuro.
E a noi che ci frega ?
Abbiamo il Mose e semmai andasse male, Venezia sott'acqua sarà ancor più 
affascinante.
Sai che bello il carnevale-sub !!!
Newsgroup: it.discussioni.energia
Titolo: Uscita nucleare Beglio condizionato

Una rettifica sulla notizia dell'uscita del Beglio dal nucleare.
La notizia precedente, faccendo seguito ad una legge del 2003 che
progettava l'uscita dal nucleare, era che i partiti politici belgi
hanno raggiunto un'accordo per chiudere i tre reattori piu' vecchi
entro il 2015 e per una uscita completa dal nucleare entro il 2025
per gli altri quattro reattori.
 
Ma la vera novita' e' stata che l'uscita menzionata e' condizionata
dal trovare sufficiente energia da fonti alternative e che i prezzi
dell'energia elettrica non "schizzino a razzo nel cielo" (traduzione).
 
Nota bene: nel 2009, le centrali nucleari hanno fornito il 55% della
energia elettrica generata nel Beglio, e quindi trovare fonti
alternative sara' una bella impresa.
 
L'altra implicita considerazione e' che il parlamento belga ritiene che
il nucleare porta con se un potere calmierante dei prezzi dell'energia
elettrica, smentendo le ripetute affermazione di certi antinuclearisti
piu' faziosi, che il kW*h elettrico di provenienza nucleare sarebbe
costoso.
 
In sostanza, con l'accordo raggiunto, si tiene aperto l'ingresso
di servizio, per un ritorno del nucleare, qualora non sia possibile
reperire sufficiente energia dalle fonti alternative.
 
-- 
Roberto Deboni
 
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 dell'energia elettrica non "schizzino a razzo nel cielo" (traduzione).
 
esattamente come il referendum della Svezia tanti anni fa...ed infatti 
non avendo trovato un'alternativa valida, non vi hanno rinunciato affatto 
(del resto non sono mica scemi).
 
-- 
Inviato da un cesso di EeePC 900
Newsgroup: it.discussioni.energia
Titolo: Adeguamento prezzo riferimento GPL

Cds
 
" ... per il periodo dall’1 al 28 febbraio 2022, il valore
  dell’elemento QEPROPMC, di cui all’articolo 23, del TIVG,
  pari a 12,459625 euro/GJ che corrisponde a 1,246835 euro/mc
  per le forniture di GPL con potere calorifico superiore di
  riferimento pari a 0,100070 GJ/mc (0,050240 GJ/kg);"
 
e prima era:
 
" ... per il periodo dall’1 al 31 gennaio 2022, il valore
  dell’elemento QEPROPMC, di cui all’articolo 23, del TIVG,
  pari a 13,155406 euro/GJ che corrisponde a 1,316461 euro/mc
  per le forniture di GPL con potere  calorifico superiore di
  riferimento pari a 0,100070 GJ/mc (0,050240 GJ/kg);"
 
e un anno fa:
 
" ... per il periodo dall’1 al 28 febbraio 2021, il valore
  dell’elemento QEPROPMC, di cui all’articolo 23, del TIVG,
  pari a 8,194747 euro/GJ che corrisponde a 0,820048 euro/mc
  per le forniture di GPL con potere calorifico superiore di
  riferimento pari a 0,100070 GJ/mc (0,050240 GJ/kg);"
 
" ... per il periodo dall’1 al 31 gennaio 2021, il valore
  dell’elemento QEPROPMC, di cui all’articolo 23, del TIVG,
  pari a 6,597028 euro/GJ che corrisponde a 0,660165 euro/mc
  per le forniture di GPL con potere calorifico superiore di
  riferimento pari a 0,100070 GJ/mc (0,050240 GJ/kg);"
 


Buonasera Roberto,
scusa se ti contatto qui ma non conosco altre forme.
Ho visto tantissimi tuoi interventi su questo gruppo e penso che tu sia molto informato sulla tematica.
Potresti darmi un consiglio su questa discussione?
https://groups.google.com/g/it.discussioni.energia/c/JLOtTbGY0o0
 
Grazie
Newsgroup: it.discussioni.energia
Titolo: Manca poco

http://free.timeanddate.com/countdown/i34azyv0/n805/cf11/cm0/cu5/ct4/cs0/ca0/cr0/ss1/cacfff/cpcfff/pc900/tcfff/fs100/szw220/szh92/tatTime%20left%20to%20First%20Light%20on%20SCARLET/tacfff/tptTime%20since%20First%20Light%20on%20SCARLET/tpcfff/mat%3E10%20J%20in%20%3C100%20fs/macfff/mpt%3E10%20J%20in%20%3C100%20fs/mpcfff/iso2012-06-13T14:00:00/bas4/bat4/bac777/pl4/pr6/pt12/pb16
 

 
http://free.timeanddate.com/countdown/i34azyv0/n805/cf11/cm0/cu5/ct4/cs0/ca0/cr0/ss1/cacfff/cpcfff/pc900/tcfff/fs100/szw220/szh92/tatTime%20left%20to%20First%20Light%20on%20SCARLET/tacfff/tptTime%20since%20First%20Light%20on%20SCARLET/tpcfff/mat%3E10%20J%20in%20%3C100%20fs/macfff/mpt%3E10%20J%20in%20%3C100%20fs/mpcfff/iso2012-06-13T14:00:00/bas4/bat4/bac777/pl4/pr6/pt12/pb16
 
 
Dimenticavo, ecco i dati di Scarlet V2.0
 
Potenza di picco 400 TW
20 J per impulso ogni minuto
40 femtosecondi di ampiezza impulso (40 diviso 1'000'000'000'000'000 secondi)
800 nm di lunghezza d'onda (infrarosso 0,74 um < 0,80 um < 300 um)
quindi siamo molto vicini al rosso visibile, 374,7 THz
per la precisione, le lungheza d'onda di lavoro sono 800 nm +/- 40 nm
(quindi da 760 nm a 840 nm).
 
La potenza di 400 TW corrisponde ai 20 J applicati nel tempo di
40 femtosecondi (ovvero 500 TW) meno perdite.
 
La dimensione del punto focale e' di 5 um (micron) e ne segue una
intensita' di energia sul fuoco pari a un ZW/cm2 (1 ZW = zettawatt
equivale ad un miliardo di TW)

si, ancora pochi altri miliardi di euro buttati nel cesso
g.

 si, ancora pochi altri miliardi di euro buttati nel cesso g.
 
Non sono euro, sono dollari, ergo non vengono certamente dalle
tasche dei molti lettori di questi messaggi.

 tasche dei molti lettori di questi messaggi.
 
magra consolazione per chi ha una visione meno provinciale (e
germanocentrica) di questo pianeta...
g


 
Motivo?
 

 equivale ad un miliardo di TW)
 
 
Ma di che cosa sta parlando?
 
 


Chieda ad un fisico cosa si potrebbe fare con quei parametri :-)
 
Cioe', "Se concentro 1 ZW di potenza su una sfera con una superficie
di 1 cm2 ... cosa succede ?"  :-)
 
Ancora 10 gg :-)

 di 1 cm2 ... cosa succede ?":-)
 
Si stacca il magnetotermico :-)

Ancora 10 gg :-)
 
Ma la fine del mondo non è il 12/12/12 ? 
 


Dice che c'entra ? :-)

 
http://free.timeanddate.com/countdown/i34azyv0/n805/cf11/cm0/cu5/ct4/cs0/ca0/cr0/ss1/cacfff/cpcfff/pc900/tcfff/fs100/szw220/szh92/tatTime%20left%20to%20First%20Light%20on%20SCARLET/tacfff/tptTime%20since%20First%20Light%20on%20SCARLET/tpcfff/mat%3E10%20J%20in%20%3C100%20fs/macfff/mpt%3E10%20J%20in%20%3C100%20fs/mpcfff/iso2012-06-13T14:00:00/bas4/bat4/bac777/pl4/pr6/pt12/pb16
 
 
Risultato ottenuto: piu' di 10J in meno di 100 fs
 
P = J/s = 10 / 100 ^ (-15) = 0,1 * 10^15 = 100 * 10^12 W = 100 TW
 
quindi come collaudo, piu' di 100 TW
 
-- 
Roberto Deboni
 
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
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Newsgroup: it.discussioni.energia
Titolo: Re: Bolletta luce cara, cambio?

 prima bolletta Engie e poi vi racconto come e' andata :-)
 
Ancora una differenza tra Edison e Dolomiti: ho giusto
aperto ora il sito cliente di Dolomiti per scaricarmi
l'ultima fattura dettagliata. L'accesso e' aperto e posso
ancora accedere all'archivio delle mie fatture.
Edison mi aveva invece tagliato subito in tronco l'accesso
al sito cliente, all'ultimo giorno di fornitura energia.
Sono passati circa dieci anni, e forse Edison e' cambiata
(o Edison ha cambiato il fornitore del servizio clienti)
e quindi dovete sentire un cliente attuale per confermare
se ancora si comportano da cafoni.
 
c/post per l'archivio in it.discussioni.energia

> prima bolletta Engie e poi vi racconto come e' andata :-)
cut
 
Grazie, attendiamo il report.
 
-- 
Furio
Newsgroup: it.discussioni.energia
Titolo: Re: 220 trifase

 Ci sono zone d'Italia con ancora la 220 trifase? quali?
 
Che io sappia ACEA a Roma, escluse però forniture F-N a 
125V, il neutro non è distribuito.
 

 che succede?
Intendi un carico fra fase e terra? Sarebbe alimentato a 
125V, il neutro è a terra in cabina.
Ma i contatori hanno due amperometriche sulle due fasi 
anzchè una sola, quindi il furto di energia è impossibile.
Newsgroup: it.discussioni.energia
Titolo: Come Deboni vi imbroglia con i 210V Enel

Metodo Roberto Deboni DNIsr.
 
1) Osserva la tensione di rete sull'oscilloscopio:
http://i48.tinypic.com/35cejd0.jpg
 
 
2) Costruisce un rivelatore di picco con diodo e condensatore:
http://i49.tinypic.com/2i1p2ti.jpg
 
 
3) si sincera sul funzionamento, ripple inferiore ai 200mV p-p, <1 per mille:
 
http://i47.tinypic.com/m8l354.jpg
 
 
4) misura la tensione rivelata, 303V DC:
 
http://i49.tinypic.com/11w4gfd.jpg
 
 
http://i47.tinypic.com/34ya0p5.jpg
 
 
5) Calcola tensione / radice di 2 e trova la tensione efficace: 214 V mammamia
che bassa!
 
6) Perplesso usa anche la sua arma segrata, il precisissimo misuratore LIDL da
9,99 Euro, e riceve conferma della sua bravura. 210 V, mammamia che bassa:
http://i49.tinypic.com/2127jif.jpg
 
 
 
Invece vediamo il metodo scientifico:
 
http://i45.tinypic.com/8zpt8w.jpg
 
 
http://i45.tinypic.com/2hrq3uo.jpg
 
 
http://i50.tinypic.com/kb8x39.jpg
 
 
Utilizzare strumentazione adeguata e misurare le vera tensione efficace
complessiva fornita dall'Enel, 225V. Ovviamente circa!
 
 
E tutto questo per cosa? Per accendere delle lampadine, delle precisissime
lampadine!
Ho comprato 4 lampadine da 40 watt nominali, portate a temperatura e misurate.
Vediamo cosa sono.
 
Lampadina 1: 225.4 * 187.8 = 42,3 W 
http://i49.tinypic.com/ibanoi.jpg
 
Lampadina 2: 224,6 * 187,5 = 42,1 W 
http://i49.tinypic.com/e05xk3.jpg
 
Lampadina 3: 225,0 * 183,3 = 41,2 W 
http://i47.tinypic.com/207s6fq.jpg
 
Lampadina 4: 224,8 * 186,2 = 41,8 W 
http://i47.tinypic.com/1zghvs.jpg
 
 
E la domanda nasce spontanea. C'� qualcuno che ha portato indietro al negozio
lampadine perch� aveva 1W di differenza? 1 W su 40 W � sempre il 2,5% di
energia elettrica, il 5% di energia luminosa differente, e incide pi� dei miei
consumi da stand-by!
 

 complessiva fornita dall'Enel...
 
Come non quotarti!!
 
Perch� non cominci a metterlo in pratica tu stesso?
 
...per esempio non utilizzando un Fluke 77, visto che legge la AC a valor 
medio e non RMS
 
 
Bye
 
Gigi
 
 


Premetto che non ho capito una mazza di dove vuole arrivare il tipo, ma fa 
lo stesso.
Riguardo al multimetro invece,
forse vuoi dire che misura il valore medio e poi lo moltiplica per 1,1
che porta al valore efficace in caso di sinusoide? (� diverso che dire che 
legge il valore medio)
Per restare sul pratico, succede spesso che in casa non abbiamo una 
sinusoide?
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:k68mme$snv$1...@tdi.cu.mi.it...

Infatti sul tektronics non ti esprimi, coglionazzo! 
 

 sinusoide?
 
Il Deboni fantastica di complotti energetici dopo aver misurato la rete con 
diodo e condensatore e LIDL e tu passi a rompere la minchia a me? Coglionazzo 
2!