Newsgroup: it.hobby.viaggi
Titolo: Le f.a.q., il NG, i troll e dintorni...

Leggevo quanto scritto da Alberto...@be.water.my.friend e sono
rimasto un pochino titubante.
Essendo abituato a dire la mia senza mezzi termini, cercherò di farlo
anche stavolta, almeno, ci provo...
Io ho iniziato a scrivere su questo ng. per la passione che ho circa i
viaggi.
Debbo dire che, come molti, inizialmente non capivo certi comportamenti
dettati unicamente dall'amicizia che si è creata tra alcuni abituali
frequentatori, anzi, trovavo il tutto abbastanza strano.
Poi, partecipando attivamente alla vita del newsgroup, ho avvertito giorno
dopo giorno l'esigenza di conoscere le persone con le quali colloquio
quotidianamente. Ne è scaturita la mia prima partecipazione al pranzo di
Verona, diverse altre cene con gli amici della "colonna romana", nonchè
l'ultima in quel di Bertinoro. Come ho avuto modo di dire, ne ho ricavato
l'impressione di stare in famiglia, dove tutti si conoscono, si salutano,
dialogano, hanno qualcosa da raccontare o da stare a sentire.
Questa, e solo questa è la mia impressione, forse sarò l'ingenuo degli
ingenui, ma io non vedo null'altro dietro questo newsgroup, null'altro che
un gruppo di persone che scrivono quotidianamente, e che, con il tempo, si
sono conosciute, facendo nascere magari delle amicizie.
Per questo (ripeto, forse sarò un grande ingenuo) non vedo nulla di male
dietro una presentazione formale (anche se ho purtroppo notato che non tutti
l'hanno fatta) e non voglio assolutamente credere che la stessa idea sia
stata propagandata per fini commerciali.
Di contro, come ho più volte scritto, ritengo che alla maggior parte delle
persone che scrivono su questo newsgroup non importi nulla del tour operator
Avventure nel Mondo, per cui, nonostante si siano avvicendati decine e
decine di post (spesso infuocati) su tale argomento, ritengo che non sia
rilevante menzionare lo stesso t.o. tra le f.a.q. di  it.hobby.viaggi,
soprattutto elencando indirizzi e numeri telefonici. E' vero che, come
scritto,
tale t.o. è stato spesso al centro del mirino in vari trheads, ma ritengo
inopportuno citarlo, proprio per evitare di accomunare il newgroup
it.hobby.viaggi a tale tour operator.
Sia ben chiaro, la mia non è una critica rivolta ad Alessandro, il quale son
sicuro che non ha fatto altro che inserire nel sito delle f.a.q. quanto gli
è stato proposto, nè tantomento ad altri amici più o meno legati ad AnM,
ma si tratta semplicemente del mio punto di vista.
Ora, mi piacerebbe conoscere quello degli altri.
Ciao
Benedetto

 viaggi.
Di nuovo ciao a tutti.
Io mi sono "inserito" da relativamente poco nel nsg e quotidianamente traggo
spunto dagli interventi di tutti i partecipanti per capire, conoscere,
sognare.
Viaggiare è una passione, ma non ho mai fatto tanti km in vita mia come da
quando mi sono "avventurato" nel nsg, e di questo Vi devo rendere grazie.
Io ho avuto esperienze sia in nsg (ultimi anni), sia in chat (troppo tempo
anni prima)....ed una cosa che ho imparato è sapere discernere. Per cui pur
leggendo il piu' possibile dei posts, filtro quello che mi interessa, mi
riguarda, mi fa sorridere e soprattutto mi fa viaggiare....anche nella
fantasia di chi scrive. Non posso dire di avere amici nell'ambito del nsg,
ma credo di potere, come dice Benedetto, avere la possibilità di fare
crescere e condividere questo sentimento con molti di Voi, lavoro
permettendo, anche "en directo".
La mia impressione è quella di essere stato accolto come un vecchio amico
che non si vedeva da anni..... Non voglio buttarla sul patetico, per
carita', ma tra frequentatori di un'osteria, come simpaticamente alcuni di
Voi han battezzato questo "spazio", molti parlano fitto, alcuni ascoltano,
alcuni passano bevono un rosso e se ne vanno, alcuni mai visti prima entrano
e dicono la loro.....alcuni si ubriacano e rompono le palle agli
altri....(russiavista, ndr ;-) ).
Ma credo si debba rispettare, come nella vita, il prossimo.... per cui
mantengo la libertà di bere con chi mi pare e quel che mi pare....
Io non posso fare altro che ringraziarVi per la fantastica compagnia e
perchè no....per le variegate sensazioni che mi trasmettete.
Un abbraccio a tutti, soprattutto a chi non la pensa come me.
Suerte!
Robi

sottoscrivo ( telegraficamente ) tutto ! anch'io ingenuamente la penso
cosi'...spero di potere tenere aperto cosi' assiduamente l'accesso ad
internet per i prox cent'anni... 
Ciao, Steve
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 it.hobby.viaggi a tale tour operator.
Io non ho nessun problema, il sito delle FAQ dovrebbe essere dinamico per
sua natura, con inserimenti e cassazioni.
Se la maggioranza ritiene opportuno levare la parte delle FAQ di AnM, io
sarò ben lieto di farlo.
Anzi, ben lieto non direi perchè così mi tocca lavorarci!
Comunque direi di mettere a votazione il da farsi.
A margine racconto che stavo lavorando per migrare il sito delle FAQ verso
il famoso "Sito Comune", con tanto di lista dei partecipanti, recensioni
editoriali, elenco delle pappatorie, link degli amici e quant'altro ma, già
oberato di impegni, ultimamente mi sta passando la voglia, per ecceso di
schifo.
Ciao Benedetto.
Ale

 dialogano, hanno qualcosa da raccontare o da stare a sentire.
.......
Concordo con quanto hai scritto, ho partecipato a questa pappatoria non
conoscendo praticamente quasi nessuno (a parte Vincio ed Alberto) e
nonostante questo mi sono trovata subito a mio agio.
Purtroppo per mancanza di tempo non riesco a frequentare moltissimo il ng,
ma quando riesco a leggere qualcosa trovo sempre argomenti interessanti ed
ero curiosa di partecipare a queste famose pappatorie.
Riuscire a dare un volto alle persone con cui si parla sul ng è stata una
cosa davvero bella!!
Ciao
Erika

> Se la maggioranza ritiene opportuno
Non riesco ad afferrare il concetto di maggioranza su un ng
saluti
beppe

 beppe
IMHO basterebbe l'adesione di un certo numero di persone.
Sono d'accordo con Beppe, è utopia stabilire una "maggioranza".
E ci sarà sempre qualcuno che avrà da ridire.
Secondo me l'unico parametro di cui tener conto sull'inserimento dei dati nel
sito delle FAQ è l'attentibilità e la veridicità.
ciao
nb

 Non riesco ad afferrare il concetto di maggioranza su un ng
E' più o meno lo stesso di quello che si utilizza per eleggere "Miss
Italia"!
Tu lo conosci?
Ale

 sito delle FAQ è l'attentibilità e la veridicità.
Il discorso si farebbe troppo complesso e necessiterebbe giocoforza di una
redazione.
Questo tipo di valutazione, poi, non può astrarsi dal giudizio che,
inevitabilmente, sarebbe espressione di una minoranza.
Ale

 ha scritto nel messaggio
news:Vjgs7.44364$P04.4...@news2.tin.it...
Cut

Sono sostanzialmente d'accordo con te, e lo affermo senza alcun secondo
scopo, visto che è da pochissimo che frequento il NG!
Ma ho l'impressione che i "je accuse" che sono stati lanciati in questi
giorni, siano esito di vecchie ruggini che non posso collocare correttamente
nel tempo e nelle quali mi guardo bene dall'entrarci: mi sento però di poter
affermare che questo NG mi piace, perchè vi ho incontrati altri amici,
perchè spesso vi si fanno discussioni intelligenti, perchè non sono finora
stato deluso dalla conoscenza personale di alcuno dei personaggi virtuali!
Vale dunque la pena difenderlo e credo che il modo migliore per farlo, sia
quello di chiarire ogni malinteso e di eliminare ogni possibile causa di
sospetto, cosa che in verità non mi sembra particolarmente difficile!
Ciao
Beppe
    "se vuoi vedere le valli, sali in vetta a una montagna,
 se vuoi vedere la vetta di una montagna, sali su una nuvola,
       se invece aspiri a comprendere la nuvola,
                     chiudi gli occhi e pensa."
K. Gibran


sottoscrivo tutto (inclusa la parte che per amor di brevità ho tagliato). a
me, devo dire francamente, ha dato un po' fastidio l'insofferenza che
qualcuno ha manifestato le volte che sollevato la questione, che in realtà
era dettata da considerazioni di opportunità. anzi credo che il fatto che
nominare AnM genera veleni (ma io non mi iscrivo al partito dei nemici
totali di AnM) sia un motivo in più per eliminare le FAQ di AnM. sarebbe
probabilmente un buon modo per togliere qualunque argomento ai troll che vi
infastidiscono.
ciao Stefano

 Benedetto
ciao, valeria
:-))

 it.hobby.viaggi a tale tour operator.
Tutto a un suo 'perché', anche le faq su AnM. Non moltissimo tempo fa, con
una ciclicità mensile, arrivavano dei post che domandavano lumi su AnM, cui
seguivano altri che scatenavano polemiche a non finire. Per "liberare" il ng
da queste periodiche inondazioni si decise di organizzare delle faq,
raccogliendo alcuni degli interventi che erano comparsi sul ng e
includendovi anche l'indirizzo di un sito "contro". Devo dire che la cosa ha
funzionato, non so se sia stato grazie alle faq o se sia stata la
conseguenza di altri e meno piacevoli avvenimenti, certo è che si è trattata
di una vera e propria liberazione, per due motivi: 1) alla stragrande
maggioranza dei frequentatori del ng (come ben dici) non gliene può
importare di meno di AnM 2) il clima che si respirava era, a dir poco,
pesante oltre che denso di insulti. Leggendo quel capitolo lunghissimo delle
FAQ (sito 'contro' compreso) si apprende - credo - tutto ciò che c'è da
sapere su questo TO. E' talmente strano questo ritorno di fiamma, preso così
di sbieco, su AnM, che mi domando quanto di innocente vi sia nella veemenza
di questo troll, un tempo persino simpatico.
(Salutami Valentina!)
Ssssssandra

 soprattutto elencando indirizzi e numeri telefonici. E' vero che, come
AH, perche' nella F.A.Q. del newsgroup ci sta  menzionato AnM con tanto di
telefono e partita I.V.A.????
Non lo sapevo.....
Bella roba!!!   Sa un po' di MAFIA o sbaglio?

 dettati unicamente dall'amicizia che si è creata tra alcuni
[cut]
è poco tempo che frequento IHV, quindi la mia opinione può essere limitata
appunto dal poco tempo di frequentazione, ma devo dire che anche se ho visto
il sito di cui si parla e in cui è nominato il T.O. non vedo nessun
tentativo di pubblicità (forse anche io sono un ingenuo?), mi interessa
leggere e quando possibile rispondere a chi cerca info sui viaggi, non sto
certamente a perdere il mio tempo a fare una caccia alle streghe, se c'è
qualcuno a cui da fastidio quello che legge non vedo perchè debba continuare
a frequentare IHV, per come la vedo io è un posto dove si parla molto
liberamente.
naturalmente ci possono essere divagazioni, ma se vai in un bar parli solo
di calcio? no, e allora non vedo perchè anche qui non si debba parlare di
altro.
spero solo che queste critiche sterili abbiano presto fine, io cmq
continuerò a seguire IHV anche perchè mi sento tra amici, e forse riuscirò
anche a partecipare ad una papp.
un ultima cosa che voglio dire è che secondo me la miglior arma contro i
troll sia l'indifferenza,  prima o poi si stancano e cercano altri posti per
la caccia alle streghe.
--
Max
$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
Posso resistere a tutto
tranne che alle tentazioni.
Oscar Wilde
$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$


Stefano

 Ale
Abbi pazienza, non ho capito la domanda
beppe

 Abbi pazienza, non ho capito la domanda
Beppe non c'è niente da capire, ho risposto qualche thread più sopra sulla
mia interpretazione della maggioranza, quando una maggioranza non è
facilmente identificabile.
Ciao
Ale

 
http://utenti.tripod.it/faqihv
  non mi si apre.
Ho fatto un passo avanti!
Stasera si è aperto! Lento, ma si è aperto.
Ho letto le FAQ di AnM.
Anch'io, come kink 64,
non sono stata capace di trovare il "sito contro".
Domani ci riprovo.
Per quanto riguarda le FAQ, sono scritte, mi pare, da persone
"vicine" ad AnM, però, rifacendomi al post di Sandra,
se l'obiettivo era dare un'idea di AnM, mi pare che sia
stato raggiunto. Se poi c'è anche il sito "contro", che
domani cercherò meglio, chi legge ha l'opportunità di
sentire la cosiddetta "altra campana".
Anch'io, come Max, ho l'impressione che a questo
riguardo si stia facendo, parafrasando un po',
 tanto rumore  per nulla. Non colgo il senso di
tanto allarmismo intorno a 'ste faq.
Buonanotte a tutti e viaggi d'oro!
valeria
:-))

 sentire la cosiddetta "altra campana".
Non cercare il link del sito contro. Non c'è.
Era stato introdotto, ma IO l'ho cassato dopo che sul medesimo sito contro
erano apparsi link verso siti diffamanti l'amico Pietrone.
Non era tollerabile che le nostre FAQ potessero portare, dopo un giro di
link, ad un sito ingiurioso verso uno dei più fervidi ed acuti produttori di
risposte.
Quella è stata una delle più strabilianti vergogne mi sia stato dato di
vedere.
Non c'è bisogno di maggioranza, non c'è bisogno di redazione ma solo di buon
gusto.
Ecco perché non lo troverai.
Ale

 includendovi anche l'indirizzo di un sito "contro".
Ringrazio SSSSandra per aver riportato le cose nella loro giusta ottica.
Ale ha fatto un servizio al NG: ha raccolto sul sito incriminato le faq che
per definizione e' una raccolta di domande, e quindi risposte, frequenti, le
piu' frequenti....
per mesi (anni?) c'e' stata gente che si affacciava chiedendo se esistevano
delle faq da qualche parte... ma essendo tutti mooolto pigri... la risposta
era "in effetti, servirebbero, ma... no, non ci sono"
fino a che un bel giorno Ale (anatemi!....) si e' imbarcato nel lavoro di
raccolta delle faq...
immagino che se una delle domande piu' frequenti fosse stata "chi mi sa dire
esattamente che cosa trovero' in un club med?"... Ale l'avrebbe senz'altro
inserita.... onestamente trovo questa polemica infinita su Avventure nel
Mondo una pippa mentale che mi ha stancato....
io condivido tutto cio' che ha scritto Benedetto sul clima del ng anche se,
normalmente, non essendo proprio una persona maliziosa, non mi accorgo delle
cose losche.... ma, in ogni caso, credo di avere una discreta capacita' di
discernimento sulle persone, e non credo che Ale (come pure giuseppe,
sssandra, simona, marcaval, nb, alberto, anty, ecc, ecc, ecc, ecc) sia una
persona con dei misteriosi doppi fini o chissa' quale interesse...
quello che proprio non mi riesco a spiegare e' il tempo impiegato da queste
persone  (e ora il mio....) per metterci in guardia, per creare siti
(sigh!...) contro Pietrone, per parlare sempre  e solo di AnM......
come diceva  il buon Troisi .... "Esci! Tocca i femmine...."
insomma se proprio non volete viaggiare nel tempo libero.... ci sara' ben
qualcosa di meglio da fare di intasare il ng con il vostro livore.....
con affetto
geo

 Ssssssandra
Contaci Sandra, grazie
Benedetto

 (sigh!...) contro Pietrone, per parlare sempre  e solo di AnM......
Il punto è proprio questo Georgia.
Come ho scritto ieri, lungi da me il pensiero di considerare implicato in
perversi interessi qualcuno degli amici da te menzionati, ma, proprio perchè
si parla troppo di AnM, perchè dare ulteriore occasione per farlo?
Sandra e Ale hanno ben spiegato le motivazioni per cui è stata incluso nelle
FAQ il tormentone di AnM, ma quello che intendo dire, è che, pur non avendo
partecipato direttamente alla costruzione del sito delle FAQ, in realtà lo
sento anche mio, in quanto, mi sento parte integrante di questo newsgroup.
Proprio perchè considero ihv una famiglia, quando qualcuno insinua delle
cose che SO non esser vere (conoscendo personalmente gli amici di ihv), io
ci sto male.
Insomma, se c'è stata offesa, questa non è stata mossa unicamente ai diretti
interessati, ma credo sia stata mossa anche nei confronti di chi, come me,
ripone la propria fiducia in questo newsgroup e negli amici che lo
compongono.
Prendo ora spunto da quanto ha scritto ieri Giuseppe in un altro thread, in
quanto, sono veramente convinto che questo continuo rimembrare AnM e la sua
striscia di polemiche su ihv, sia per una persona come lui più un fastidio
che un piacere.
Poichè, loro malgrado, alcuni degli abituali e storici frequentatori di ihv
sono legati al suddetto t.o., e questo è abbastanza noto, io credo che, così
come inserito nel sito delle FAQ, il nome di AnM possa far sorgere eventuali
dubbi (anche e soprattutto di proposito), per cui, se oggi la storia viene
tirata fuori da un troll, domani sarà inevitabilmente tirata fuori da un
altro.
Io vorrei evitare questo.
Ciao
Benedetto

 stato deluso dalla conoscenza personale di alcuno dei personaggi virtuali!
ah! :-)
Ma allora non scherzavi quando mi hai detto quelle cose...... :-))))))))
Suppongo cmq che il vino ti avesse offuscato la vista! ;-)
-- 
Marco Zecchinelli
My homepage ----> 
http://members.xoom.it/marquito
 
ICQ# 45053188
-^°^--^°^--^°^--^°^--^°^--^°^--^°^-
"un giorno anche tu hai deciso, un abbraccio e poi sei partito:
buon viaggio hermano querido e buon cammino ovunque tu vada,
forse un giorno potremo incontrarci di nuovo lungo la strada"
Modena City Ramblers
-^°^--^°^--^°^--^°^--^°^--^°^--^°^-


Si' Benedetto, ho capito le tue buone intenzioni.... e' sono d'accordo con
te, che per il quieto vivere non costa nulla togliere la faq su AnM... ma
credo che questo non sara' sufficiente ad eliminare ogni polemica....
Credo forse, che l'unica soluzione sarebbe quella di evitare, magari noi per
primi questi thread infiniti su queste questioni.... e anche il peggiore dei
troll (?!......) si stanchera', spero, di scrivere a vuoto...
Forse proprio noi, difendendoci a vicenda (da cosa poi?) alimentiamo queste
fiammate di polemica che sono veramente sterili.... perche' ognuno di noi
continuera' a viaggiare come meglio crede, a c@zzeggi@re sul Ng se si
diverte a farlo, a mettere o no gli [OT], a partecipare a strane cene con
riti iniziatici (craaaaa...) dette Papp.... con buona pace dei troll,
perche' ringraziando il cielo siamo liberi di fare tutto cio'!
Mi scuso per la retorica
Un bacione
Georgia

Geo, sei stata chiarissima ed esauriente.
Sottoscrivo in pieno ciò che hai detto.
Simona


 Io vorrei evitare questo.
Carissimo Benedetto,
ti dico solo che i troll, in quanto tali, troveranno sempre qualcosa cui
appigliarsi. Posso essere d'accordo sul fatto che andrebbero tolti
indirizzo e n. telefonico di AnM, ma bisogna capire se vogliamo farci
della sana autocritica, per migliorare le cose eventualmente da
correggere ed accettare i consigli atti a migliorare, oppure se vogliamo
accogliere ogni istanza. Di queste ultime ne compaiono a cadenza
periodica. Ci sfiniscono, e poi spariscono come sono venuti. E chissà
perchè molto spesso riguardano AnM.... sarà un caso...
Simona

 Bella roba!!!   Sa un po' di MAFIA o sbaglio?
Oh, questa ci mancava!!!! Una bella accusa di mafia!!!
Simo

 fiammate di polemica che sono veramente sterili....
Beh, non sono d'accordo su questo.
Io trovo giusto esprimere ciò che penso, indipendentemente dai troll e,
poichè da un anno a questa parte scrivo quasi "quotidianamente" la mia su
tutto, ho trovato corretto esprimere il mio pensiero anche su questa
questione.
Credo che la mia posizione sia piuttosto chiara, io non intendo difendere
nessuno, proprio perchè credo che nessuno debba essere difeso, ma mi esprimo
semplicemente su ciò che reputo giusto, amicizie a parte.
Troll o non troll, it.hobby.viaggi non ha nulla a che vedere con AnM,
giusto?
Allora elenchiamo le domandi frequenti e le risposte frequenti inerenti il
suddetto t.o., evitando riferimenti commerciali, ed inserendo anche le varie
opinioni negative postate sullo stesso.
In questo modo, credo che le FAQ siano corrette.
Un abbraccio Georgia
Benedetto


Stefano

 accogliere ogni istanza.
La prima Simona, come ho scritto, personalmente sto male se leggo qualche
accusa infondata, per cui, correggiamo per prima cosa i nostri errori,
cerchiamo di sistemare le cose in maniera equa, e poi, che tutti i troll
scrivano pure ciò che vogliono !!!
Da quanto ho capito, la questione di AnM si è proposta, si propone, e si
proporrà sempre, su questo credo non si discute, ma se prendiamo atto che
qualcosa non và sulle FAQ, perchè non migliorarle, indipendentemente dai
troll?
Mi sembra che più persone stanno scrivendo che sarebbe giusto togliere
riferimenti telefonici ed indirizzo, ma allo stesso tempo anche che non
dovremmo assecondare i troll.
Bene, se reputiamo una cosa giusta, facciamola, e chi se ne frega dei troll
!!!
Ciao, Benedetto

> se è vero che "quel sito contro" contiene link a siti diffamatori,
eviterei.
Per la precisione e correttezza  ha contenuto.
Ma è un bel segnale...
Ale

 wrote in message
news:3BB33DB4...@dismac.it...


 Benedetto
anche a te, a Patrizia e a Valentina.... per lei se vuoi anche una
strizzatina di naso... :-))
geo

 Marco Zecchinelli
In vino veritas!  -)))))
Beppe
Ps.: ...ma tu piuttosto...che avevi capito!
--



ecco, bravo, spiega il tuo parametro di veridicità a quel
falsificatore di ale@whore, che èarrivato persino a postare un
manifesto contraffatto
Alb...@be.water.my.friend


questo governo c'è grazie anche al mio prezioso contributo. Io l'ho
votato e sono contento che ci sia. Tu se vuoi puoi trasferirti in
Cina, e scrivere le FAQ in cinese.. lì magari qualche coglione che
crede alle tue idiozie lo puoi trovare..
Alb...@be.water.my.friend

<In preda a crisi maniacale Alb...@be.water.my.friend> ha scritto nel
messaggio news:3bb3a98d...@news.it.net...

Scusa tesoro, vorresti spiegare perche' secondo te e' "contraffatto"?
Baci
--
Albertuan
*******************************************
Se aiuti qualcuno che e' nei guai,
stai certo che se ne ricordera'... la prossima
volta che e' nei guai!
*******************************************
ICQ # 63606649
Se proprio volete scrivermi togliete BOIASPAM


Be', non sarebbe male... poi ci si pente, si fanno alcuni nomi (presi
dall'elenco telefonico), ci si imbosca un paio di miliardi, si cambia
identita' e si fa la bella vita ;-)))


 Scusa tesoro, vorresti spiegare perche' secondo te e' "contraffatto"?
Ma perchè vuoi perchè vuoi anche perdere tempo a spiegargli cose che non
sono alla sua portata?
Tipo che il manifesto non lo pubblica chi lo propone, bensì il Gruppo di
Coordinamento?
Ale

 sono alla sua portata?
Cosi', tanto per farlo piu' scemo di quel che e' >;-))


 Ale
Ti ringrazio per avermi avvisato.
Imbranata come sono, chissà dove sarei mai andata a finire per cercarle.
Grazie ancora
ciao, valeria
:-))



ESATTO, LO HA PUBBLICATO IL GRUPPO DI COORDINAMENTO.. DEL QUALE TU
*NON* HAI MAI FATTO PARTE. E INFATTI IL GRUPPO DI COORDINAMENTO STA
SUL SITO UFFICIALE 
http://www.news.nic.it
MENTRE TU STAI SUL TUO SITO GRATUITO DA PEZZENTE QUALE SEI
http://utenti.tripod.it/faqihv/
E CON QUESTO PENSO CHE NON CI SIANO PIU' DUBBI SU DI TE
Alb...@be.water.my.friend