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Titolo: Carta Identità

Buongiorno a tutti,
stamani sono andata per far apporre il timbro di proroga di altri 5 
anni (ho ancora quella cartacea), ma mi è stato detto che alcuni stati 
anche europei potrebbero fare storie. Mi si consigliava quindi di 
rifarla ex novo.
Sono rimasta un po' interdetta, ma ho fatto qualche ricerca e anche su 
wikipedia ho trovato questa notizia.
Che mi dite?
-- 
Mendez

Mendez ci ha detto :

So che in Egitto non vale piu' (valeva, solo quella di carta col 
timbro, fino a prima della rivoluzione).
In Europa, non so, ma non mi stupirei se ci fossero problemi.

 Che mi dite?
Butta via la vecchia e fanne una nuova. Quella col timbro del rinnovo è 
una barzelletta e non tutti all'estero potrebbero capirla e quindi si 
possono avere problemi.


Mai avuto problemi in Europa, ovvero in: Svizzera, Francia, Germania, 
Croazia. In Italia mi hanno fatto storie (sic!) perchè non sapevano che 
cos'era questo timbro.

 cos'era questo timbro.
Ed in Italia nemmeno serviva :)
Comunque sě, conviene rifarla ed un pensiero in meno. 

> Ed in Italia nemmeno serviva :)
perchč? 
__________ Informazioni da ESET NOD32 Antivirus, versione del database delle firme digitali 6107 (20110509) __________
Il messaggio č stato controllato da ESET NOD32 Antivirus.
www.nod32.it

 potrebbero fare storie. Mi si consigliava quindi di rifarla ex novo.
Strano,perchè anche i passaporti hanno il timbro di rinnovo e nessuno 
obietta niente.
Gli unici problemi,riconosciuti anche sul sito della polizia,riguardano 
le CdI elettroniche con la prolunga.

 CdI elettroniche con la prolunga.
Prima, si'.
Ora, anche le cartacee (in certi paesi).

 CdI elettroniche con la prolunga.
un conto č il timbro di rinnovo del passaporto, un conto quella cagata di 
foglietto che avrei potuto scrivere anch'io sul mio pc e fotocopiare un 
timbro del comune...
io non ci ho pensato due volte e ho rifatto la carta d'identitą... 


 timbro del comune...
Non riesco a trovare prove o casi concreti relativi al rifiuto da parte 
di Pesi Esteri della CdI cartacea con timbro di proroga.
Tu ne conosci?
(Oltre a tutto so che in alcuni paesi la CdI non ha scadenza,il che mi 
sembra ovvio,visto che uno mica cambia di identità ogni 5 o 10 anni:-))

 Tu ne conosci?
io nemmeno, ma dal momento che il funzionario del comune mi ha detto che una 
serie di paesi rifiutavano la proroga con timbro e fogliettino, non sono 
certo stato a questionare. Rifatta nuova e via, del resto non credo ci sia 
nessuno che abbia voglia di rischiare di dover tornare indietro in caso di 
controllo alla frontiera! :-)
magari poi è una bufala metropolitana... 
__________ Informazioni da ESET NOD32 Antivirus, versione del database delle firme digitali 6107 (20110509) __________
Il messaggio è stato controllato da ESET NOD32 Antivirus.
www.nod32.it

 serie di paesi rifiutavano la proroga con timbro e fogliettino, 
Mi pare che non stiamo parlando della stessa cosa. Il fogliettino è 
quello che si allega alle CdI elettroniche,ed è quello che crea 
problemi.
Per le CdI cartacee,invece,il timbro va sul retro,come un qualsiasi 
timbro sul passaporto o sulle vecchie patenti.
Piuttosto,la CdI elettronica te la rilasciano al momento come quella 
cartacea?

 Tu ne conosci?
Egitto.

 cartacea?
A Milano ci vuole appuntamento e servono circa 40 giorni.

 perchè?
quoto

 Tu ne conosci?
Avevo cercato anch'io senza trovare info, all'anagrafe pero' 
qualche giorno fa ho visto che su un pannello luminoso c'era proprio
un elenco dei paesi che non riconoscevano il rinnovo cartaceo.
Purtroppo non me ne ricordo nemmeno uno:-)
Per ovviare a questo problema e' comunque possibile fare una C.I.
nuova prima della scadenza, senza fingere di averla perduta.
bye

 A Milano ci vuole appuntamento e servono circa 40 giorni.
Ma puoi scegliere se vuoi quella elettronica o ti puoi accontentare 
della solita,visto che i documenti elettronici,spesso,complicano la 
vita(vedi Tessera sanitaria,che ora ha una scadenza)?
L'Egitto,a quanto pare,è diventato più difficile da poco.Infatti 
qualche mese fa non faceva storie per il timbro sul documento.
Comunque mi sfugge la logica,visto che anche il passaporto viene 
prorogato con un timbro,per non parlare della patente:-))

 che si allega alle CdI elettroniche,ed è quello che crea problemi.
Non pare sia così, tanto che il ministero dell'interno ha emanato una 
circolare (Circolare 23/2010 ) in cui si invita a sostituire entrambe 
le carte  anzichè rinnovarle.
Ovviamente pagando. Che è quello che farò anch'io.
Temo di dover concordare con Andrea R. :-)
-- 
Mendez

 Ovviamente pagando. Che è quello che farò anch'io.
Ovviamente nel dubbio,ed avendone il tempo e la possibilità conviene.

 ricordo che si fa prima a falsificare la carta.
Il problema ,secondo me,andrebbe posto in questi termini:perchè la CdI 
(ma anche il passaporto e la Tessera Sanitaria) ha una scadenza?

 anche il passaporto e la Tessera Sanitaria) ha una scadenza?
Forse perché la faccia che abbiamo adesso é diversa da quella che 
avevamo quarant'anni fa ?  ;-)
-- 
federicoP
" Viaggiare e' un desiderio che provano in tanti, e tutti se ne 
pentono, perche' non si ritorna mai. "
Da: La Misura del Mondo, di D. Kehlmann
www.federicop.eu
---------------------------------
per scrivermi elimina la china

 perchè?
Perchè l'estensione della validità c'è stata automaticamente per legge (che 
non può essere ignorata), quindi non serve fare nulla.
Quella del timbro se la sono inventata con una circolare per i Santommaso :)
In altre parole con o senza timbro (o foglio aggiuntivo per la cie) quella 
carta in Italia vale comunque dieci anni.

 Tu ne conosci?
Sicuramente Egitto.

 cartacea?
In teoria sì. In pratica dipende. 

 Comunque mi sfugge la logica,
Infatti non c'è 

 carta in Italia vale comunque dieci anni.
ah ho capito, pensavo non servisse la carta d'identità! :-))) 

 Che mi dite?
Confermo, rifai la carta di identità ex novo...
Esperienza diretta, Ryan Air mi rifiutava l'imbarco su un Rimini - Londra, 
se non avessi pensato di portare anche il passaporto con me...
Non appena ho mostrato la CDI elettronica con foglietto di estensione, sono 
partiti con una serie di telefonate, chiudi all'uno...chiedi all'altro, 
fatto sta che la conclusione è stata che per Londra non accettavano il 
foglietto di proroga...
Fortuna che avevo il passaporto, altrimenti rimanevo a terra...avevo letto 
nel sito viaggiare sicuri che ci potevano essere storie in alcuni stati, per 
cui ho deciso di portare con me anche il passaporto...
Mi sono poi recato al comando di polizia dell'aeroporto chiedendo lumi....e 
il poliziotto non ha fatto altro che confermare che all'estero (secondo lui 
ovunque) non accettano i fogli di proroga o i timbri....meglio richiedere un 
nuovo documento se si intende utilizzarlo per l'estero....
Piccolo siparietto con l'hostess della Ryan al check in, quando le ho detto 
che avevo anche il passaporto....
'Ce l'hai la marca da bollo? Non lo tiravi fuori perchè non c'è?'
'c'è c'è...'
'Quella di quest'anno?
'Sì sì, c'è regolarmente...'
'Ah ok...eccola...'
Anche se mi risultava che l'Inghilterra sia nella UE dal 1973, quindi la 
marca non servirebbe....
Ciao! 

 quarant'anni fa ?  ;-)
Non tutti:nb,per esempio,non cambia la foto sulla patente dal 75':-))
 Ed anch'io l'ho cambiata tre volte in quasi 50 anni!

  Ed anch'io l'ho cambiata tre volte in quasi 50 anni!
Non avete cambiato la foto o non avete cambiato la faccia ?  ;-)))


 Non avete cambiato la foto o non avete cambiato la faccia ?  ;-)))
Può sembrare ridicolo,ma credo che nello specchio ci vediamo sempre 
uguali,a dispetto degli anni che passano.
Sono rimasto malissimo quando,all'ultimo rinnovo della CdI,una 
gentilissima impiegata mi ha fatto notare che era il caso di sostituire 
quei capelli "biondi" con un "brizzolati" :-)

 con un timbro,per non parlare della patente:-))
Credo sia un problema di lingua.
Su un passaporto ci sono degli standard che sono riconosciuti ovunque, 
sulle CdI non esiste uno standard e le note sono solo in italiano 
(quindi, incomprensibili per chiunque al di fuori di Italia e Canton 
Ticino).
Tuttavia, mi sembra che ora il passaporto abbia validita' 10 anni, 
senza rinnovi o proroghe, o sbaglio?

 nuova prima della scadenza, senza fingere di averla perduta.
Dai 180 giorni prima della scadenza puoi fare il documento nuovo senza 
alcun problema.
Almeno, qui a Milano e' cosi', ma credo sia cosi' ovunque.

 marca non servirebbe....
Ne abbiamo discusso in mesetto fa, su questo.
Se usi il passaporto per uscire dall'Italia, ovunque tu vada, la marca 
ci vuole.
Magari non necessariamente applicata, ma ci vuole.

 quarant'anni fa ?  ;-)
Parla per te!
Io mi conservo benissimo e sono ben identificabile sulla foto della mia 
patente.
ROTFL!

 rinnovi o proroghe, o sbaglio?
Ora,ma credo ce ne siano moltissimi in circolazione che hanno ancora il 
timbro di proroga,come il mio.
Piuttosto sospetto che si sia creato un certo clima di sospetto intorno 
ai documenti italiani,spesso rozzi ed artigianali (ci sono ancora CdI 
scritte a mano?).
Ribadisco,comunque, che tutte queste misure sono a mio parere 
inutilmente vessatorie,visto che i delinquenti dispongono sempre di 
documenti perfetti,quando oggi potrebbe essere sufficiente usare 
l'impronta digitale che è inimitabile,non ha scadenza e non si può 
perdere o rubare.

 che è inimitabile,non ha scadenza e non si può perdere o rubare.
Be', occhio...
Se fai la CdI elettronica, ti pigliano una foto digitale e un'impronta, 
mentre se vai in USA, oltre alla foto, ti pigliano le impronte di tutte 
le dita (dicono di cancellarle dopo 3 mesi, ma non ci credo nemmeno 
morto :-)).

 marca del passaporto.
Se esci dall'Italia usando il passaporto, deve essere marcato.

 che la tassa annuale non è più prevista per l'espatrio 
Cosa c'entra la tassa annuale con il contrassegno telematico?

 Cosa c'entra la tassa annuale con il contrassegno telematico?
Bene, IHV é tornato ai vecchi tempi ;-)))))


 Con il contrassegno telematico si paga la tassa.
La tassa annuale e' un'altra cosa.
Non esiste piu' da anni.

 un'ernia, non credo stia lavorando... ma forse sta facendo il nonno-sitter.
Macché ernia o nonno-sitter : é su facebook che sta facendo propaganda 
per la Lega Est :-)))))


 Se fai la CdI elettronica, ti pigliano una foto digitale e un'impronta, 
Ecco,questa è un'altra prassi incomprensibile.A cosa serve avere con sè 
un documento con l'impronta,quando l'impronta ci segue dappertutto 
senza bisogno di registrarla da nessuna parte:-)
Oggi dappertutto ci sono lettori di impronta,e non si vede minimamente 
la necessità di avere un documento,peraltro falsificabile,per farsi 
riconoscere.

 di registrarla da nessuna parte:-)
LOL
Comunque, no, sul documento l'impronta non c'e'.
Resta nel database.
Pero' ha un chip e una banda magnetica che, in un futuro non si sa 
quanto lontano, permetteranno di accedere al dato.

 marca da bollo?
La marca da bollo doveva essere applicata e timbrata, o vidimata o 
annullata in qualche modo, per essere valida.
Il contrassegno, no.

Albus Dumbledore ha scritto :

Evvai ;-)))))))


 lontano, permetteranno di accedere al dato.
Basta mettere l'impronta,per vedere se è associata al nome che potrebbe 
anche semplicemente essere dichiarato.
Cioè,mi pare che il progresso dagli Stati viene interpretato come il 
solito modo di rendere difficile il facile per mezzo dell'inutile.
La polizia stradale spagnola ha un lettore di impronte in dotazione,con 
cui controlla rapidamente i dati della patente,che però,non si sa per 
qual mistero,bisogna ugualmente avere con sè.

 P.S. qualcuno ha già usato questo servizio?
https://www.passaportonline.poliziadistato.it/
Ciao,
io l'ho usato per fissare l'appuntamento per la richiesta del
passaporto.
Ciao :-)
Ful

Albus Dumbledore wrote:

Si' e i Comuni sono anche obbligati ad avvertirti della scadenza.
Ma avevo letto che era possibile, proprio per ovviare al problema del 
rinnovo cartaceo, fare una nuova C.I. anche anni prima della scadenza.
Da notizie trovate qua e la' e' l'Egitto l'unico paese ad avere 
formalmente detto che non accettano le C.I. rinnovate.
Ci sono stati problemi invece in Turchia, Tunisia, Croazia, Romania e  
Svizzera
(ma la Turchia per esempio sembra che ora non faccia nessun problema,
e a leggere in rete, nemmeno la Croazia e la Svizzera).
Insomma l'unico paese problematico sembrerebbe essere l'Egitto.
bye

 mistero,bisogna ugualmente avere con sè.
Be', questo e' abbastanza strano, in effetti.
Se hai la patente, significa che hai l'abilitazione a guidare; non e' 
che se lasci la patente a casa perdi la capacita' di guidare un'auto.
Pero' la legge impone che tu abbia dietro la patente e devi averla.
:-|

 Insomma l'unico paese problematico sembrerebbe essere l'Egitto.
Infatti, ho deciso di rifare la CI a Luglio.

 rinnovi o proroghe, o sbaglio?
Si ma solo quelli emessi dopo l'entrata in vigore della relativa norma.
Per la ci invece hanno fatto l'estensione automatica per quelle non ancora 
scadute al momento dell'entrata in vigore della norma 

 prima.
Basta che sia deteriorata (riconsegnandola ovviamente).
Ad esempio la cartacea se la foto č staccata o semplicemente tagliandola nel 
mezzo (come tra l'altro capita a prescindere).
Quella elettronica basta piegarla.

 vuole.
No per la UE

 Puoi scegliere fin quando non ci sarà solo la cie.
mi attacco qui.
Alla fine l'ho rifatta, cartacea ('è l'unica possibilità che abbiamo').
Rimango comunque perplessa : mi chiedo a cosa serva il rinnovo con 
timbro se poi non viene universalmente riconosciuto, e mi chiedo anche 
quando mai sarà operativa la CIE , che leggo sul sito del ministero 
degli interni essere in fase di sperimentazione dal 2000.
Mah
-- 
Mendez

 Mah
Speriamo che riflettano sul fatto che fra poco saranno inutili,visto 
che tutti verremo identificati mediante l'impronta digitale o l'iride 
dell'occhio,come fanno nei posti in cui vogliono fare le cose sul 
serio.
Guarda la nuova Tessera Sanitaria che bisogna inutilmente rinnovare 
ogni 6 anni,o la patente su cui bisogna appiccicare ridicole etichette 
che potrebbero non essere riconosciute all'estero(qualcuno ha 
esperienze in merito?).

 potrebbero non essere riconosciute all'estero
appunto! Il tuo 'fra poco' mi sembra eccessivamente ottimista :-)
-- 
Mendez

 Io questa l'ho vista solo in NCIS :D
In Spagna ogni pattuglia della polizia stradale ha uno scanner di 
impronte digitali,con il quale rileva l'impronta e la confronta con 
quella del data base in cui ci sono i dati della Patente ed anche la 
foto.
E se vogliono confrontare la tua faccia,ti fanno una foto con il PC e 
la inviano alla centrale(come in Spagna fanno per il rinnovo di tutti i 
documenti).

 Se esci dall'Italia usando il passaporto, deve essere marcato.
Non è così.
-- 
Bye, Yorgos
Essere superstiziosi porta sfiga...
To send me an e-mail, please change anthzùya with alice

 nb
Vedi che non sai quel che dici? Vabbe', non è una novità.. comunque un 
niusrider sull'iCos ce l'ho, è ihv che ultimamente mi annoia: voglio 
dire, trovo solo quel c@zzone di Bologna e poco altro!
Questo invece mi pare un 3ad interessante :-D :-P
A1
-- 
http://youtu.be/zbHHoFgVUPw
http://nacinaci.altervista.org/
Si, lo so, il mio indirizzo non è valido! Ti vedo sbavare dal desiderio 
di sfrucugliarmi gli zebedei in privato 
uelli59(chiocciola)gmail(dot)com

 nb
Cxx dici, ha ragione!
Sono ANNI che non timbro il contrassegno io! :-P
A1
-- 
http://youtu.be/zbHHoFgVUPw
http://nacinaci.altervista.org/
Collezioni indirizzi e-mail? uelli59(at)gmail(.)com

 P.S. oggi hai già provveduto allo svuotamento? Serve un aiutino?
No grazie, già fatto alle 7.05 e alle 10.14 :-D
A1
-- 
http://youtu.be/zbHHoFgVUPw
http://nacinaci.altervista.org/
Arde in te il desiderio di scocciarmi in privato? Allora scarabocchia 
uelli59(chiocciola)gmail(punto)com

 nb
Beh si... tanto è ancora nuovo :-))))
A1
-- 
http://youtu.be/zbHHoFgVUPw
http://nacinaci.altervista.org/



Fissato appuntamento on line, mi sono presentata con tutto il
necessario e mi hanno rilasciato subito il passaporto.
Ciao :-)
Ful

Quello strano tipo di Ful dopo arduo muoversi di neuroni ha dichiarato

Oh... no dai... sul serio?
Non è che ti sei trasferita su Marte o Alpha Centauri e non hai 
cambiato il tuo stato su FB eh? ;-)
A1
-- 
http://youtu.be/zbHHoFgVUPw
http://nacinaci.altervista.org/
Non resisti all'insano desiderio di scrivermi in privato? 
uelli59(at)gmail(punto)com

 A1
Effettivamente ero un po' stupita ... molto stupita!!!
Orario dell'appuntamento rispettato, consegnato foto, marca da bollo e
robe varie, avrò aspettato 10/15 minuti et voilà il mio passaporto era
pronto.
E soprattutto non ho litigato con nessuno .....
Ora che ci penso .... l'addetta della questura era blu e aveva le
orecchie a punta  :-DDD
Ciao :-)
Ful

 orecchie a punta  :-DDD
Blu? O__O
Alpha Centauri del Sud... maledetti terroni, tutti i posti statali si 
prendono ;-)


 Dopo quanto tempo danno l'appuntamento?
Qui a PC praticamente subito, 1 gg o 2, selezioni l'orario sempre on-
line in base alle disponibilità ed è fatto.
E il passaporto era buono perchè l'ho pure usato ;-)))
Ciao
Ful

 Sono ANNI che non timbro il contrassegno io! :-P
Ne approfitto visto che ci siamo arrivati alla marca...(non volevo però 
scatenare il solito thread infinito sulla questione... :D )....
Proprio l'altro giorno mi è arrivata una comunicazione aziendale riguardante 
la marca da bollo/contrassegno telematico, visto che molti in azienda 
viaggiano verso paesi extra UE....
Purtroppo non ho il testo qui con me, ad ogni modo...dopo vari chiarimenti 
sul periodo di validità della marca con vari esempi a seconda della scadenza 
del passaporto, viene riportato un discorso interessante in merito ai 
contrassegni non vidimati...come dire...agli 'arretrati'....
In pratica si asserisce che in caso di rinnovo del passaporto è necessario 
esibire il passaporto vecchio...e qui la questura farà un controllo sui vari 
timbri e marche presenti, per determinare se un numero di marche necessario 
ai viaggi effettuati è stato regolarmente applicato...
Non avevo mai sentito questa cosa, ho provato a cercare in rete ma non ho 
trovato conferme o smentite, domani recupero il testo della comunicazione 
aziendale, e magari chiedo a chi ci ha lavorato su quali fonti si è 
basato...
Ciao! 

Regno Unito,
[CUT]
Appunto....
Facciamo ripassare la norma alla signorina della Ryan Air... ;)
Ciao! 

 interni essere in fase di sperimentazione dal 2000.
Chissà. La cosa carina è che ci sono alcuni comuni che la rilasciano nei 
quali il certificato di autenticazione in essa contenuto non da l'accesso 
alla parte riservata del loro sito :)

 ha scritto nel messaggio 
news:1cqdnfMfc66hOVTQ...@kpnqwest.it...



La Questura "potrebbe" effettuare un controllo, e la tua ditta non 
vuole rogne di questo genere.
-- 
federicoP
" Viaggiare e' un desiderio che provano in tanti, e tutti se ne 
pentono, perche' non si ritorna mai. "
Da: La Misura del Mondo, di D. Kehlmann
www.federicop.eu
---------------------------------
per scrivermi elimina la china

 La Questura "potrebbe" effettuare un controllo
Non sei tenuto a tenere le vecchie marche. Potresti staccarle o mettercene 
sopra altre o visti autoadesivi 

 Che mi dite?
Ciao, Mendez.
Non ho ancora letto le risposte che ti sono state date per cui 
magari "arrivo dopo la puzza", come si dice dalle mie parti; in ogni caso 
io dico: qual'è il problema per farti emettere una nuova carta 
d'indentità? 
Ciao ciao.

 sopra altre o visti autoadesivi
Questo è interessante, fonti?
Grazie,
ciao. 

 Questo č interessante, fonti?
Si ricava dalla disciplina generale dell'imposta. Non serve l'esibizione 
dopo la scadenza del periodo. 

 dopo la scadenza del periodo.
Ok, non mi è chiaro però una cosa...
Nel mio passaporto c'è la marca dell'anno scorso (o meglio, la marca che ho 
applicato l'anno scorso per un viaggio extra UE).
Sta di fatto che tale marca non è stata 'annullata' dall'autorità di 
frontiera in aeroporto, per cui rimane diciamo 'illibata'....
Io per evitare qualsiasi tipo di problemi ho comprato una nuova merca da 
applicare al passaporto per un viaggio negli Stati Uniti che effettuerò la 
prossima settimana....
Avrei potuto fare il giochino della carta di identità, volando su uno scalo 
europeo esibendo la CI, oppure tenermi la marca precedente e ritenere questa 
valida per il viaggio negli USA...
Se è come dici, che non serve l'esibizione dopo la scadenza, si potrebbe 
dire che uno potrebbe 'campare' con la stessa marca per anni e anni finchè 
la stessa non viene 'annullata'...e che quindi potevo risparmiarmi la nuova 
marca...
Che ne pensi?
Ciao.


quindi se la guardia di finanza vuole farmi un controllo sulle imposte di 
due anni fa posso rispondergli cosě? :-)
non capisco da dove nasca la tua affermazione... č un po' generico messo 
cosě... 

 nuova marca...
in linea di massima potresti.
resta il fatto che nei tre anni prima *potrebbero* romperti le palle.
mai sentito che sia successo.
mai avuto un singolo controllo della marca del passaporto.
mai avuto amici che per esperienza diretta mi abbiano detto nulla a 
riguardo.
sentito mille storie su:
* non mi hanno fatto partire perchè non c'era la marca *
* in sede di rinnovo passaporto mi hanno fatto pagare una vagonata di euro 
per ogni anno non in regola *
* il poliziotto di frontiera non può dirti nulla ma al limite trasmettere 
tutto alla guardia di finanza *
etc etc etc
quello che è certo è che non puoi usare le nuove marche (quelle che hanno la 
data sopra) in modo retroattivo.
se metti la marca oggi non puoi dire, ad un eventuale controllo, che valeva 
per il viaggio in bangladesh del 2008.
Viceversa, fatta eccezione quella apposta in sede di emissione di nuovo 
passaporto, puoi annullarla quando vuoi indipendentemente dalla data che c'è 
sopra.
ciao
Lo. 

 ha scritto nel messaggio 
news:dpGdnSUiq5J1OFTQ...@kpnqwest.it...

che fra l'altro non ha alcuna autorità se non controllare la validità del 
passaporto.
l'apposizione della marca non è un problema suo, o che mini la validità del 
passaporto.
L. 

 giorno in cui è stata commessa la violazione."
Sì, ma l'onere di provare la violazione è loro. Mica hai contabilità od 
altro da esibire. 

 frontiera in aeroporto, per cui rimane diciamo 'illibata'....
Se la marca non è annullata in teoria la violazione l'avresti commessa lo 
stesso, quindi avresti potuto risparmiare l'acquisto della nuova marca. 

 Mai vista una che l'avesse, pero'
Solo i pregiudicati dovevano apporla.

 riguardo.
ma come??? tuo fratello fermato dal finanziere prima del viaggio a San 
Pietroburgo a Fiumicino non vale???
che scandalo...
ocio all'ecopass!
lucas 

 Pietroburgo a Fiumicino non vale???
Ha detto "amici", i parenti evidentemente li tiene a distanza :-D
A1
-- 
http://youtu.be/zbHHoFgVUPw
http://nacinaci.altervista.org/
Arde in te il desiderio di scocciarmi in privato? Allora scarabocchia 
uelli59(chiocciola)gmail(punto)com

 che scandalo...
miiiiiiii
avevo dimenticato che una volta facevi dei viaggi.....
ti regalo un domina travel, ok?
L.