Newsgroup: it.hobby.viaggi
Titolo: LEGGETE QUI, PER FAVORE

Scusatemi per aver urlato, ma non ne posso piu'....
Mi sono preso la briga di fare una piccola statistica su di un
campione di 350 messaggi postati tra le 15.00 del 23/03/00 e le 11.00
del 26/03/00.
Eccovi i risultati:
totale messaggi sul NG:	350 di cui :
pubblicitari :		42 (12%)
OT :			25 (7%)	
risposte a OT :		28 (8%)
presentazioni :		7 (2%)
risposte a presentazioni : 43 (12%)
prove :			11 (3%)
NOSPAM :		18 (5%)
OT non dichiarati :	24 (7%)
segnalazione siti :	13 (4%)
non classificabili :	29 (8%)
viaggi - domande :	42 (12%)
viaggi - risposte : 	68 (19%)
riassumendo :
msg coerenti con il manifesto del NG :	110 (31%)
msg incoerenti con il manifesto del NG :	240 (69%)
Anche accettando, come da sempre avviene, una buona e salutare dose di
ca@@eggio ... mi sembra che la situazione si sia un po' deteriorata
(eufemismo...)
Saluti
Jack Burton (amareggiato)			

 (eufemismo...)
Caro Jack,
complimenti per la tua statistica, che riassume una sensazione che anch'io
ho avuto in questi ultimi giorni.
Ragazzi, il cazzeggio e' spesso molto divertente ed e' sicuramente parte
integrante di IHV, ma vi devo confessare che ultimamente non riesco a
leggere quasi nessun thread. E' bello e gentile dare il benvenuto ai nuovi
arrivati... e' piacevole sparare stronzate... ma mi sa anche a me che
andando avanti cosi' non andiamo a finire tanto bene...
E' in arrivo l'alta stagione e di conseguenza siamo subissati di pubblicita'
e richieste info non proprio interessanti... ma, VI PREGO, non mettiamoci
anche noi. Dove sono andate a finire le belle discussioni di un tempo?
Secondo me QUESTO e' l'anima del NG, non tanto le fredde anche se utili
informazioni o il totale cazzeggio, che a dosi non eccessive fa pur sempre
piacere. Il fatto e' che una o due battute divertenti e' sempre bello
leggerle, 25 risposte contenenti "ROTFL", "hai ragione", "mi sono
divertito", "benvenuto", "buon viaggio anche da parte mia" fanno sconfinare
nella noia piu' totale -e fanno anche venir voglia di disertare.
Spero che questo sia solo un momento di crisi, dovuto soprattutto all'arrivo
dell'alta stagione, e non il "new deal" di IHV.
Spero di tornare giovedi' prossimo e di ritrovare il "mio" IHV.
A presto
Margherita

msg incoerenti con il manifesto del NG :	240 (69%)
Le tue proposte?
vincio collaborativo :)
 
________________________________________________
Casa è dove c'è il cuore
38,02N 15,64E to 48,13N 2,40E
ICQ 51100496
per rispondere rimuovi ViaDiQua dall'indirizzo
to reply, please remove ViaDiQua from the address
_________________________________________________

 Eccovi i risultati:
Intanto ti sei dimenticato la TAG... e poi < BLINK!> (rumore di accensione
mentale) ho un fortissimo deja vu!
--
Albert1®
§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§
Se per ogni sbaglio avessi mille lire,
che vecchiaia che passerei!
§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§
ICQ # 63606649

 Le tue proposte?
Jack, e Margherita (e Anty) hanno dannatamente ragione!
1) - Partendo dall'assunto che il c@zzeggio è necessario e
le inserzioni pubblicitarie no, ed osservando che il
c@zzeggio non ha bisogno di detonatori per innescarsi,
perchè non cominciamo ad  applicare il nostro c@zzeggio
esclusivamente ai post di viaggi (è un modo per approfondire
il discorso) e alle inserzioni pubblicitarie
(spappolandole)?
2) - Nominiamo Adriano maggiordomo dell'IHV e lo facciamo
rispondere solo lui alle "presentazioni" a nome di tutti
noi.
3) - Facciamo una colletta e paghiamo una lunga vacanza ad
Anty e Albert1, e il c@zzeggio scenderà a tasso 0! :-)))
Poi quando mi vengono altre "brillantissime" idee, ve le
dico.
Ciao a tutti e buona giornata!
Pietrone

mentale) ho un fortissimo deja vu!
E due !! Con tutto sto' casino, bacchettate me per non aver messo la
tag ?!?
Innanzitutto non ho messo volutamente il tag OT in quanto non ritengo
OT un msg dove si parla del newsgroup !!
E poi, se vi va bene cosi', non c'e' alcun problema da parte mia. Ho
un ottimo newsreader che mi consente di mettere i filtri che voglio.
Si accomodino pure coloro che intendono fare pubblicita al loro
business, coloro che postano messaggi insulsi che non sono nemmeno
buoni per il cazzeggio.
Vedete, e qui mi rivolgo a Albert1 e a Vincio, non sto facendo
l'ennesima crociata contro il cazzeggio che anzi reputo salutare e
necessario al fine di mantenere vivi il NG e le amicizie ... ben
vengano pappatorie, incontri al BIT e chiaccherate varie !
Semmai la mia proposta e' quella di darsi una regola; ad esempio, caro
Vincio, credi che Tirrenia Immobiliare e soci non sappiano di violare
il manifesto del NG? speri di ottenere qualcosa postando, con solerzia
e precisione, decine di NOSPAM?
Penso proprio di no, business is business..
Mi dite che cio' dipende dal momento, dal periodo, dall'avvicinarsi
della stagione turistica ... allora verso Natale dovremo aspettarci un
invasione da parte delle ditte che producono panettoni ???
Ma via ...
Se pensiamo che tanto chi fa business se ne frega del manifesto di
IHV, allora o non gli rispondiamo nemmeno, oppure facciamo una guerra
telematica. Io sono propenso per la prima ipotesi per la pace di tutti
(magari usando al meglio i filtri), anche se la mia indole mi
spingerebbe verso la "madre di tutte le guerre".
Per le presentazioni potremmo dare incarico a qualcuno, suggerisco
Vincio  :-) , di fare da portavoce comune per i messaggi di benvenuto.
Poi potremmo evitare qualche messaggio strettamente personale, tipo
auguri per l' 8 marzo ad una persona particolare (fanciulle del NG
scusatemi, ma non sto parlando dell''8 marzo in generale !),
utilizzando invece la mail privata.
Potremmo evitare thread senza senso, stile tentativi di record
improbabili, anche in questo caso qualcuno potrebbe, in buona fede per
carita', vedere una limitazione al cazzeggio.
A questo punto abbiamo gia' eliminato circa il 33% dei messaggi
indesiderati !! (80 su 240).
Vi sembra poco ???
Aspetto fiducioso le vostre opinioni e critiche in merito.
Fin'ora avete risposto in quattro e ,anche se fate parte dell'anima
nel NG, siete un po' pochini...
Per Albert1: quale sarebbe il deja vu ??
Ciao e scusatemi per la prolissita'.
Jack Burton



 Ciao e scusatemi per la prolissita'.
Ciao e scusami per il tono, nessuna polemica personale, ovviamente.
***mauro

 Anty e Albert1, e il c@zzeggio scenderà a tasso 0! :-)))
Una volta sarebbe stato cosi', oggi probabilmente non piu'! :-)) Non vorrei
fare antipatiche discriminazioni, ma un conto e' se sono loro a cazzeggiare,
un altro e' se ognuno di noi a ogni battuta o intervento manda il suo
"ROTFL" o messaggi di pari spessore, che a loro volta ricevono risposta e
via via.
A presto
Margherita / in partenza!!!

 nel NG, siete un po' pochini...
In effetti, e' anche vero che molti sono in viaggio (a proposito [OT!!!!]
che fine ha fatto il pompili?), pero' un po' di gente c'e' e questo thread
non mi sembra tanto poco interessante.
A presto
Margherita

Vi sembra poco ???
vincio :)



Vincio :)


via via.
Io ho cominciato così la mia frequentazione nel newsgroup, rispondendo
ad una scemata di alberto con un altra scemata ed ecco il risultato
:))
Credo che sia l'ambiente rilassato che convince le persone a leggere e
partecipare a questo NG
vincio :)


 partecipare a questo NG
Si', che l'ambiente sia rilassato e' molto importante, che si facciano
battute divertenti pure, ma, come ho gia' detto sopra, un'eccessiva dose di
post in sostanza PRIVI DI CONTENUTO, sia esso serio o faceto, a me la voglia
di partecipare al NG la fa passare.
Non credi?
A presto
Margherita

 noi.
Grazie, ma rifiuto. Da un lato è vero che facendo così si riduce il
numero di post che nulla hanno a che fare con i viaggi, ma secondo 
me non ha senso che ci sia solo una persona (non importa se io
o altri) a dare il benvenuto a nome di tutti: diventerebbe quasi
un automatismo, e mancherebbe di spontaneità. Tanto varrebbe allora
rispondere in privato, o non rispondere affatto (e dire nel manifesto
che è bene presentarsi, ma che non ci si devono aspettare risposte).
Ma tutto ciò mi sembra assurdo. Piuttosto meglio adottare un tag
ad es. WEL=welcome per le risposte, così si possano filtrare
facilmente questi msg. Dico "assurdo", perchè io credo che chi si
affaccia per la prima volta a questo ng e vede tanta accoglienza
è stimolato a presentarsi e a partecipare attivamente, vincendo la
pigrizia: "chi me lo fa fare di partecipare fornendo anche aiuto
e informazioni agli altri?". Anche se poi, su 10 persone che si
presentano, forse 9 scompaiono dopo breve tempo, tuttavia c'è
sempre qualcuno che rimane e contribuisce positivamente al NG.
C'è chi obbietterà: ma tra questi, quei pochi che rimangono finisco
QUASI solo a c@zzeggiare... sai che guadagno per il NG!
Albert1 viene ogni tanto tirato in ballo, adducendo che posta
sempre OT. Però non dimentichiamo che anche se posta poco IT, quel
poco sono stati (a mio modesto parere) bellissimi (e anche spassosi)
racconti di viaggio (messico, istambul, bielorussia...). Secondo me
questi sono sufficienti a controbilanciare tutti gli OT aggiuntivi di
Albert1! E personalmente io divoro con piacere i suoi post OT! :-)
Con questo discorso non voglio autogiustificarmi, perchè so benissimo
che anche io sono quasi sempre OT, a parte i miei p@llosissimi
racconti in diecimila puntate e quel poco di IT che riesco a
postare (dato che ho girato pochissimo il mondo, il mio aiuto è molto
limitato, mi spiace). Quello che voglio dire, è che non credo che
queste discussioni ricorrenti riescano a risolvere i problemi.
Dopo un po' torna tutto come prima. L'unico modo per restringere
la discussione ai soli viaggi è quella di creare un ng moderato
(come per il ng di fotografia, di cui è apparso qui un CFV).
Io credo che, pur con tutti i difetti che ha questo NG, bisogna
guardarne i lati positivi. A me sembra che IHV abbia molti più lati
positivi di tanti altri NG.
Adriano


Mi trovi sostanzialmente d'accordo, perņ io che sono relativamente nuovo del
NG non mi sento di dar torto a  Jack!
Tra spam, c@zzeggi  e richieste troppo generiche di persone che sono solo
meteore e che hanno preso il NG per un'agenzia viaggi, per trovare argomenti
di discussione vera come quelli che vi si leggevano due mesi orsono, devi
scorrere almeno 50 messaggi (neanch'io uso filtri).
Quindi un pņ di moderazione e (nessuna censura) farebbe bene sicuramente al
NG.
 E' vero che le risposte alle presentazioni possono occupare spazio, ma se i
nuovi arrivi sapessero che una o due risposte esprimono il benvenuto da
parte di tutti non ci rimarrebbero male.
Anch'io mi sono adattato al costume del NG cercando di partecipare a tutti
gli argomenti (saluti e c@zzeggio compresi), ma  ritiengo che, se attuato
con il buon senso che contraddistingue gi abituali frequentatori, ciņ non
arrechi danno. Il problema č cercare di far sentire maggiormente la nostra
voce al di sopra del bailamme degli spammer e delle richieste "mordi e
fuggi".
--
Temistocle Vantaggiato
tva...@tin.it

 Non credi?
Il vero problema sono i post privi di contenuto NON [OT], e qui dentro se ne
vedono a bizzeffe.
Quelli sì che sono veramente immorali.
Ale


Ciao ragazzi
anche io mi trovo daccordo con Margherita. Specialmente in questi giorni
che sto cercando di mettermi in pari con i messaggi e ne ho ancora 900
da leggere!!! Molte volte per vederli tutti non leggo con dovuta
attenzione i messaggi che lo meriterebbero.
Io propongo questo:
1) Il benvenuto lo da Adiano a i "nuovi" e chi vuole dare il proprio
benvenuto personale lo spedisce in e-mail privata
2) Si posta almeno una volta al giorno il manifesto del gruppo sul
gruppo e si invita a non postare pubblicità in e-mail privata.
ciao Sabrina