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Titolo: Non si trova piu' nullaaaa....

Ma e' normale che per le vacanze dal 22 aprile al primo maggio non si trovi
piu' nulla?
Ho provato (nella mia agenzia di fiducia) Messico, CostaRica, Maldive,
Thailandia ecc.. con vari tour operator, anche prendendo il solo volo (che
in qualsiasi caso devo andare in agenzia per acquistare il biglietto), ma
niente di niente.
Per il Messico hanno solo partenze del 21.03 oppure del 24 con ritorno al 2
maggio.
Per CostaRica sono pieni i voli di collegamento con Miami e/o Parigi.
Maldive nemmeno a parlarne.
Thailandia (vorrei fare un tour nel nord) pochissimi posti a Krabi (che non
mi dispiacerebbe)..
Ma a voi risulta una situazione del genere??
Ciao
Dario triste....



Mbeh vedi tu, con Pasqua ed il 25 aprile in fila ed il bel ponte che
si prospetta mezza Italia o forse di più è in partenza. Ovvio no?
gmg (che ovviamente resterà a casa)

io a fine gennaio non sono riuscito a trovare un buco per Sharm....
ciao
Drughi


Thailandia ecc.. con vari tour operator, anche prendendo il solo volo (che
CUT
Ovviamente con i ponti che ci sono quest'anno la gente si muove ... e
le agenzie ci sguazzano.
Per quanto riguarda la Thailandia, specialmente per il Nord, non farti
infinocchiare dai vari T.O.
Basta trovare il volo o meglio i voli, visto che ti servira' un
ulteriore volo da BKK verso Lampang, Chiang Mai o Chiang Rai, poi la
sistemazione non faticherai a trovarla direttamente in loco.
Solo a Chiang Mai ci sono migliaia di posti letto !!
Oltretutto il periodo critico del Songkran (Capodanno Thailandese) per
Pasqua sara' gia' finito (va dal 3 aprile al 13).
Se vuoi maggiori info puoi visitare il sito
http://members.spree.com/giorgio/
 e, eventualmente, madarmi una mail.
Ciao
Jack


rallegrati pure! se scegli la Thailandia sei in una botte di ferro!:-))
Chiedimi info in NG o in posta.
Easy!
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 wrote in message
8b1l88$s2b$1...@nnrp1.deja.com...


 >niente di niente.
prova a telefonare direttamente alle varie compagnie aeree, molte fanno anche
l'emissione del biglietto e te lo recapitano a casa con DHL o puoi andare a
farlo emettere in aereoporto (se abiti vicino ad un aereoporto ovviamente!)
Mi e' capitato piu' di una volta che loro mi abbiano trovato il volo le agenzie
(soprattutto in periodi di alta stagione) preferiscono spingere per i pacchetti.
ciao
Xtina


Il problema e' esattamente il contrario. cioe'.........in alta stagione i
posti aerei sono allotati e questo e' il motivo per cui le agenzie non
possono (e non "non vogliono") trovare i posti disponibili per il solo volo.
Chiamando le compagnie aeree succede, nella maggioranza dei casi (e
soprattutto con le compagnie di un certo peso, escludendo cioe' quelle
secondarie e che costano meno ma danno anche molto meno) che ci si trovi
davanti ad una concessione in esclusiva a questo o quel tour operator,
divenendo impossibile l'emissione diretta da parte della compagnia stessa;
oppure,nella migliore delle ipotesi, che la compagnia rilasci una tariffa
publicata PEX o EE, che costa anche il 40/50% in piu' rispetto ad un IT
confidenziale per operatori oppure ad una PEX fornita al netto per agenti. Il
tuo consiglio quindi puo' essere buono solo in casi particolari e limitati
alle compagnie di secondo piano, le quali sono le uniche interessate a
lavorare direttamente con la clientela viaggiante piuttosto che con gli
operatori, che a loro volta appunto preferiscono le compagnie importanti e di
prestigio.


 posti aerei sono allotati e questo e' il motivo per cui le agenzie non
                           ---------
senti ho cercato sul vaccabolario, ma il verbo allotare non lo trovo.
E non riesco neppure a capire il significato dal senso generale del
discorso.
Ti spiacerebbe tradurre?
Ciaociao
Ema da casa

> senti ho cercato sul vaccabolario, ma il verbo allotare non lo trovo.
Dovevi cercare sull'inglish, allotare da "allotment", usato nel gergo degli
agenti di viaggio.
Lo puoi tradurre come "lottizzazione"....
ciao
nb

nb <avu...@fiat.toNOSPAM> wrote in message
8b8rru$ki4$1...@starburst.uk.insnet.net...

Grasssssie.
Questo me lo segno che puo' tornare utile.
ciao Ema

 Lo puoi tradurre come "lottizzazione"....
Direi come "confiscati a termine" ( se c'č il termine) o "ipotecati".
--
emgipi

 ciao Ema
Sě, ma guarda che la mia traduzione é "polemica"...
Come funziona tecnicamente l'allotment te lo deve spiegare qualche agente di
viaggio ! ;-)))
ciao
nb

 viaggio ! ;-)))
Buongiorno, sono un agente di viaggio!:-)
innanzi tutto segnalo di aver commesso un errore di battitura, e la parola
non era "allotare", bensi' "allottare", con due tt!
Bene, adesso che Manu avra' gia' sospirato frasi del tipo "Ahhhh, ma
alloraaaaa "allottare" si' che so cos'e'!!!, vi spiego come accidentaccio
funziona questo mostro disumano, orgoglioso prodigio delle compagnie
aeree nonche' degli hotels. Anzi, l'argomento lo potremmo mettere tra le
FAQ del NG (se solo esistessero le FAQ dell'NG!!:-)) visto che gli allotment
li ho gia' "postati" almeno altre 3 o 4 volte.
Esistono 2 tipi di allotment (anzi, ne esistono 2000, ma li possiamo
sintetizzare in 2 fondamentali), ed entrambi coinvolgono gli operatori
turistici da una parte (che chiameremo TO), e le compagnie aeree (o
hotels) dall'altra, che nel prosieguo chiameremo V (che ovviamente sta'
per Vampiri).
Per allotment si intende un blocco preventivo di posti (o camere) a favore di
questo o quel TO, che vengono garantiti per i clienti di quel TO in varie e
differenziate modalita' e circostanze, come di seguito illustrato:
La differenza tra i due tipi di allotment sta' nel momento in cui i V
succhiano il sangue dei TO.
Nel primo caso il salasso avviene dopo che i TO hanno prenotato e confermato
a favore di un cliente (quindi prenotazione nominativa) i posti bloccati con
l'allotment, mentre nel secondo caso il salasso avviene prima (e si parla di
guarantee, o vuoto per pieno, per dirla all'italiana). Il secondo tipo di
salasso, a causa della sua particolare violenza e crudelta', e'
tassativamente sconsigliato ai minori di 18 (mila) miliardi di fatturato
annuo, ed e' comuqnue la causa maggiore (a volte l'unica) del fallimento dei
vari Francorosso, Ventana, Clipper Intl e surrogati.
Ci si potrebbe chiedere: i TO cercheranno sempre di fare il primo tipo di
allotment, non e' vero? Non e' vero.
Innanzi tutto i TO sono piuttosto sadomaso ed amano farsi del male,  in
secondo piano, con le modalita' di distribuzione del prodotto turistico che
esiste oggigiorno, il primo tipo di allotment e' utilissimo per funzioni
fisiologiche, ma meno per pratiche commerciali. E vi dico perche'.
Il motivo e' piuttosto macabro, e si chiama........prego prima  tutti i TO in
visione di chiudere gli occhi per non soffrire..........."release date",  che
tradotto paro paro dall'inglese significa "data di rilascio". Che e' sta roba?
Diciamo che per i TO sarebbe davvero troppo comodo poter contare su un
certo numero di camere o posti aerei a piacimento, senza pagarli se non a
vendita affettuata, e potendoli utilizzare fino a quando e come gli pare a
loro. Allora i V pongono una data (espressa in giorni prima della partenza
dei viaggiatori) entro la quale i TO devono confermare quante e soprattutto
QUALI camere o seats hanno venduto. Quel QUALI sta ad indicare che le
camere non possono essere confermate in modo generico, ma lo devono
essere per QUEL preciso cliente, con QUEL esatto nome. L'hotel
accettera' quindi solo il cliente con quel nome, e nessun altro cliente
appartenente allo stesso TO se non preventivamente segnalato entro la
data di rilascio. Per i voli questo problema non sussiste in quanto sappiamo
tutti bene che il biglietto aereo e' nominativo.
Perche' tutto questo? Semplicemente perche', in uno strenuo tentativo, molti
TO amano fare i furbi giocando al rilancio e prenotando entro la data di
rilascio nomi inesistenti ed inventati, in modo da poter bloccare le stanze
anche oltre la data fatidica ed andando avanti con le vendite fino all'ultimo
momento. Questo lo si poteva fare fino a che le varie ronde del terrore dei
V non hanno deciso che i TO devono smettere di fare i furbi e giocare piu'
pulito.
Torniamo alla distribuzione del prodotto turistico a cui avevo accennato e
soprattutto alla funzione tipicamente cartigienizzante degli allotment del
primo tipo: il last minute, tanto di moda oggi, fa si che la richiesta dei
viaggiatori sia rigorosamente concentrata negli ultimi 3/7 giorni prima della
partenza. Le date di rilascio che invece i TO devono rispettare vanno
generalemente dai 14 giorni (nei casi piu' ottimistici), fino ai 28 giorni in
staginalita' normale, per arrivare anche a punte di 45 giorni durante le
stagioni di picco!!! Il resto lo avete gia' capito.
Allora adesso vi chiederete: se gli allotment non consentono di lavorare in
tempi che siamo inferiori alle 2/3 settimane, come accidenti fanno ad
esistere i last minute visto che questi sono rilasciati dagli stessi TO?!?!
E qui andiamo allora a parlare del salasso piu' potente ed in genere letale
tra i due, il GUARANTEE!!!!! (vuoto per pieno)
Penso che gia' vi immaginiate che cosa ci si cela dietro: gli operatori, al
fine di assicurarsi le camere (o i posti aerei, anche se la cosa e' piu' rara
a meno che non si tratti di voli charter, altra gran brutta bestia per chi li
deve gestire)  fino all'ultimo momento, le pagano in blocco all'inizio della
stagione!!! Ora tutto e' facile da capire: quando mancano pochi giorni alla
partenza del charter o del volo di linea charterizzato, e ci sono ancora
tanti buchi (gia' pagati) vuoti sia in Hotel sia in volo, gli operatori si
mettono a vendere al prezzo di realizzo (oppure in perdita) tutto quello che
hanno in cio' che e' diventato un vero e proprio magazzino con merci
velocemente deperibili (ed i commercianti un po' esperti sanno che questa e'
la situazione peggiore per chi deve vendere). In questo modo, gli illustri
luiminari della scienza turistica italiana, tutti belli incravattati e
dall'aria pomposa ed importante, danno sfoggio a tutta la loro ignoranza ed
incompetenza, uccidendo il mercato con prezzi che impediranno loro di:
1 dare una buona immagine al proprio prodotto che risultera' sputtanato da
azioni commerciali garibaldine (e' risaputo che solament le cose brutte o
che comunque non si sono riuscite a vendere con facilita', sono quelle
che vengono messe in saldo)
2  vendere al normale prezzo di mercato prima dei "saldi".
3 contornarsi di una immagine di serieta', visto che quel povero coglione che
ha prenotato con largo anticipo viaggera' con persone che hanno invece
prenotato all'ultimo e pagando meno della meta' di loro (a me la cosa farebbe
molto incazzare). Al proposito ricordo che gli agenti di viaggio dettaglianti
(cioe' quei poveretti che devono spiegare alla clientela le mostruosita'
malcelate che combinano i TO beccandosi i piu' delle volte insulti e
porcherie di ogni tipo da una certa parte della clientela, che, ovviamente,
non puo' rendersi conto di queste situazioni) auspicano da tempo una
"retroattivita'" delle offerte last minute (cioe' applicando il prezzo
scontato anche a chi ha prenotato in precedenza al prezzo pieno, ovviamente
creando delle offerte molto meno scontate nel prezzo), in modo almeno da
salvare la faccia con le persone che rientrano nel caso precedente. Una
normaiva del genere darebbe davvero una buona regolata al settore (mamma mia,
parlo come un politico!!:-)).
4 lavorare con gli allotments puri. Questo quarto motivo e' evidente solo
agli addetti ai lavori, ma di certo non e' il meno importante.
Bene, ora che sapete che razza di incopetenti si cela dietro all'offerta
turistica in Italia (all'estero, non so perche', sono piu' bravi), prima di
lasciarvi vi scrivo un prontuario di situazioni apparentemente paradossali
ed irreali che si possono verificare in agenzia durante la prenotazione di
un viaggio, oppure durante l'effettuazione dello stesso. Quelle situazioni
cioe' che a prima vista possono far gridare allo scandalo o alla "presa per il
culo" .
Eccole qua:
1 Volete prenotare un hotel ben specifico. L'agente chiama il primo TO, il
quale dice che l'hotel e' pieno. L'agente allora chiama il secondo
operatore che ha lo stesso hotel in catalogo, il quale conferma la
disponibilita'. Semplicemente l'operatore A aveva terminato il proprio
allotment.
2 Prenotate un volo che pagate molto poco. Nonostante questo l'agente vi dice
che il tipo di tariffa acquistata vi permette un eventuale cambio data per il
ritorno. Una volta sul luogo di vacanza vi insorge la urgenza di dover
rientrare in date diverse, possibilita' che vi viene negata in quanto "il
vostro volo nella data che vi occorre, e' pieno". Siete cosi' disperati da
essere disposti ad acquistare un altro volo a costo di rientrare, e l'agente
del luogo, con molta non schalance (si scrive cosi'??!), vi offre un
biglietto con la stessa compagnia che vi aveva rifiutato il cambio data. Che
cosa e' successo? Il volo non era pieno? Evidentemente no. Era piena pero' la
Vs "classe tariffaria". Che roba e'? Aprite un biglietto aereo e cercate di
leggere quella letterina (puo' essere una B, oppure una K, o una L, una M,
una Q, o tante altre ancora, e nel migliore delle ipotesi una Y) che si trova
immediatamente a destra di "FLIGHT" ed a sinistra di "DATE", dal nome
"CLASS".  Quella e' la classe tariffaria (da non confondere con la "classe di
servizio", che puo' essere economica, business o first). In poche parole, la
classe Economica (Y) viene "affettata" in tante sottoparti (ognuna delle
quali e' identificata con una di quelle letterine), ognuna delle quali con un
certo numero di posti a disposizione. E' ovvio che la tariffa che costa meno
andra' prenotata nella classe che ha meno posti riservati, e cosi' procedendo
per ordine. Se i posti riservati alla vs classe tariffaria sono pieni, voi
non potrete spostare la prenotazione. Acquisterete cosi' un nuovo biglietto
volando sulla stessa compagnia che vi aveva negato il posto in precedenza, ma
se osserverete il nuovo biglietto, ci sara' una letterina diversa da quella
del vecchio. Tutto questo non c'entra un emerito fico secco con il TIPO di
TARIFFA (FARE BASIS), che puo' essere a sua volta piu' o meno scontato e
concedere piu' o meno stopovers nelle dstinazioni intermedie, cambi di data,
tempi richiesti per prenotazione, pagamento ed emissione del biglietto,
termini e modalita' per (eventuali) rimborsi in caso (parziali o totali)
inutilizzi dei biglietti ecc. Se vorrete, un giorno vi parlero' anche di
questo.
3 prenotate e pagate il vostro viaggio. Arrivate sul posto e scoprite che la
camera a voi riservata non e' disponibile, e dovete andare a dormire in un
alltro hotel (a scelta non di certo vostra) oppure (e' gia' successo) sui
lettini della piscina. Siete stati vittima di un overbooking. Credo che molti
sappiano gia' di che cosa si tratti. In poche parole, tornando al discorso
degli allotment, i V (nello stesso discorso ci cascano anche i voli)
concedono allotments riservati ai vari TO in ragione di circa il 160 % (ho
visto hotels che superavano il 200) delle camere (o posti aerei) disponibili.
Lo fanno perche' sanno molto bene che se il tal TO chiede un allotment di 10
camere, generalmente non ne utilizzera' piu' di 4 o 5, quindi l'hotel si pone
in salvo dal rischio di trovarsi molte camere vuote concedendo spazi che noi
potremmo definire...virtuali!:-) Quando pero' tutti i TO vendono le loro
camere............voi andate a dormire in piscina! ATTENZIONE: Udite udite:
NON esiste NESSUNA normativa internazionale che
a)  impedisca o vieti il verificarsi
b)  regolamenti a livello di indennizzi e danni vari
l'overbooking sia aereo che alberghiero! Traduzione: con l'overbooking i
viaggiatori devono imparare a conviverci, ed essere consapevoli che
questa piaga prima o poi colpira', in modo spietato e soprattutto inevitabile!
Per questa volta mi fermo qua! Il motivo per cui ho voluto scrivere
questo....."tutorial" del viaggiatore, e' che sono nella piena convinzione che
se questi elementi e regolamenti, al momento quasi totalemente sconosciuti
ai viaggiatori ma risaputi solamente dagli addetti ai lavori, riusciranno a
diventare di dominio pubblico, sono certo dicevo che viaggiare diventera'
sempre piu' facile e soprattutto "comprensibile". Questo non vale solo per
chi viaggia, il quale avra' il vantaggio di sapere il perche' di certi
avvenimenti e quindi avra' la possibilita' di anticipare o prevenirne le
disgrazie (oppure semplicemente di prendere con piu' filosofia e
consapevolezza quello che accade, e gia' questo non mi sembra poco),
ma anche e soprattutto per chi si occupa della commercializzazione dei
viaggi, che avra' il grandissimo vantaggio di non vendere dei "mostri
sconosciuti", che se li conosci non ti uccidono!
Ditemi se sbaglio.


Grazie Carlo!
E' stato interessante.
Vorrei solo farti notare che all'inizio del messaggio hai precisato che
allottments và scritto con due T, e poi hai continuato a scriverlo per
tutto il testo (svariate decine di righe) con una sola!! :-)))
A parte gli scherzi, ho apprezzato il chiarimento.
ciao
Max
P.S.
L'idea di istituire delle FAQ di IHV non è mica male, si potrebbero
cercare le indicazioni senza dover riformulare le richieste.
_____________________________________
"E' inutile discutere con gli idioti,
la gente che passa potrebbe non 
capire la differenza"
    Groucho Marx
_____________________________________
Levarepresso
--
Free audio & video emails, greeting cards and forums
Talkway - 
http://www.talkway.com
 - Talk more ways (sm)

 Before you buy.
--
Alessandra Pajaro       e-mail: 
paja...@unive.it
Divisione Studenti        tel. 
+39 041 2578328
Sezione Facc. Lettere e Lingue     fax 
+39 041 2578336

 cercare le indicazioni senza dover riformulare le richieste.
Questa e' una idea vecchia come quella del sito comune di IHV, che certo
presto riusciremo a fare (dicevamo cosi' anche esattametne 1 anno fa!):-))


Buongiorno, sono un agente di viaggio!:-)
come webmaster stendiamo un velo pietoso :))
come scrittore hai un avvenire, proposta >;-)
perchè non scrivi un romanzo a puntate dal titolo
"101 modi per non farsi fregare in viaggio"
ovviamente le royalty le prendiamo io ed Albert1
Vincio printing
 
________________________________________________
Casa è dove c'è il cuore
38,02N 15,64E to 48,13N 2,40E
ICQ 51100496
per rispondere rimuovi ViaDiQua dall'indirizzo
to reply, please remove ViaDiQua from the address
_________________________________________________


...mmmmhhhh.....la proposta mi sembra buona......fammi fare solo un paio di
conti, vedo se mi conviene e poi mi metto al lavoro!
Easy zi buana!



Non credo proprio. Il tutto è nato da un MIO post.
per cui.......ho un serissimo diritto di prelazione sui
futuri proventi derivanti dal "best seller" di Carlo (Easy) Collina.
--
Ciao! Emanuela
«Non tutto cio` che vien dopo e` progresso» (A. Manzoni)

 Ditemi se sbaglio.
Fai benissimo, e ti ringrazio per il tutorial.
Se vorrai continuare sarà un piacere.
Ciao
Adriano


si tratta sempre di capire che tipo di normativa e'. Come gia' ho avuto modo
di riportare l'esempio per la 314/90 (direttiva europea per i viaggi tutto
compreso), queste normative devono, una volta promulgate, essere accettate
nai vari Paesi. Quello che so di certo e' che, fino a non molto tempo fa,
esisteva per l'overbooking aereo una specie di traccia rilasciata dalla
comunita' europea (che non aveva assolutamente forza di legge ma altro non
era che una specie di "consiglio" dato alle compagnie aeree sul comportamente
che "avrebbero fatto bene a seguire" nel caso si fosse voluta raggiungere una
sorta di equiparazione di trattamenti tra le varie compagnie qualora si
presentasse l'over, e comunque riguardava esclusivamente "regole minime" che
andavano applicate per regolare le immediate decisioni da prendersi al
momento, come ad esempio costituire liste di volontari a fermarsi in loco
fino al prossimo volo, obbligo di fornire un hotel, offerta di routings
alternativi lasciando al passeggero la scelta di accettarlo o meno, ed anche
un ammontare ad indennizzo delle prime spese (non mi ricordo pero' l'esatta
cifra) ma ad esempio non venivano assolutamente trattate materie riguardanti
indennizzi a causa di danni arrecati ai passeggeri per mancato arrivo nel
luogo di destinazione, danni morali, ecc.... Non so se stiamo parlando della
stessa normativa, ma nel caso lo sia, rammento ancora che quella non ha
assolutamente forza di legge, e comunque non regola interamente l'argomento.


 assolutamente forza di legge, e comunque non regola interamente l'argomento.
Quello che so l'ho letto su una rivista di un'associazione di
consumatori. Parlano di "regolamento della comunita' europea" del 1991.
Scusa se ti rompo ancora sull'argomento...
So che e' illusorio, ma c'e' forse qualche normativa che tuteli i
passeggeri nel caso uno sciopero faccia annullare/ritardare un volo
o perdere una concidenza aerea?
Adriano


Purtroppo questa volta non so aiutarti, nel senso che non sono
sufficiengtemente afferrato. Non m risulta pero' che esistano normative in
proposito.
Ciao



Ho letto nei giorni scorsi un' intervista al commssario ai Trasporti
della Commissione Europea, la quale diceva tra l' altro che la
Commissione si sta occupando delle modalità di pubblicizzazione della
normativa di tutela del consumatore nel campo del trasporto aereo.
Normativa che già esiste ma è praticamente sconosciuta all' utente
finale.
Inoltre il commissario parlava di un ulteriore intervento della
Commissione in futuro in materia di ulteriore protezione del
consumatore e di comfort di cabina.
Sembra quindi che un nucleo leghislativo a tutela degli interessi del
consumatore esista, ma sia praticamente sconosciuto! :)
Saluti
gmg



 prestigio.
Sicuramente hai ragione! ma per quanto riguarda la mia esperienza, spesso mi sono
trovata a "sbattere" contro i tutto esaurito delle agenzie ma telefonando ad Air
France, British Airways, Lufthansa e KLM (ora e' meno disponibile essendo insieme
ad Alitalia) il posto c'era eccome... poi si tratta a volte di fare uno scalo in
piu'... ma secondo me conviene!
Ciao
Xtina

 Adriano
In linea di massima se ti sei presentato al check in ed il volo non è
partito per causa sciopero, puoi riportare il biglietto in agenzia la
quale manda una richiesta di rimborso alla compagnia, la quale "di
solito" lo rimborsa. Non so però se c'è una legge che la obbliga a
farlo, penso che si tratti di buona volontà della compagnia.
Per quanto riguarda ritardi e coincidenze mancate, di solito non
rimborsano (tranne dopo lunghe trafile legali) ma si limitano a farti
raggiungere la destinazione utilizzando altre compagnie e pagando
eventuali notti in hotel.
A dire la verità non ci ho ancora capito bene neppure io come funzionano
le cose.....
Ciao Sabrina