Newsgroup: it.hobby.viaggi
Titolo: La Birmania vista dai Karen

di seguito il link di una Onlus italiana con la quale siamo in
contatto da tempo
www.comunitapopoli.org
Da diversi anni si occupano dell'assistenza alle popolazioni Karen
martoriate dal rgime Birmano
Oggi sul loro sito c'è una riflessione sugli avvenimenti in corso che
ritengo sia piuttosto interessante in quanto valuta aspetti insoliti
della vicenda sotto un punto di vista alternativo (quello appunto dei
Karen).
Tra le varie argomentazioni c'è una riflessione non particolarmente
positiva sulla figura di Aung San Suu Kyi che per certi versi è in
linea con il punto di vista di un'altra organizzazione della quale
avevo postato il link qualche giorno fa
http://www.freeburmacoalition.org/
e che forse meriterebbe un approfondimento.
E' anche molto probabile che Comunità Popoli sarà in grado nei
prossimi giorni di farci avere informazioni attendibili sugli
avvenimenti in corso in Birmania e nel caso sarà mia premura postarli.
Concludo dicendo che i punti esposti sul sito di Popoli sono piuttosto
forti e su alcuni dei quali è facile andare in disaccordo.
Malgrado mi faccia portatore di questo messaggio, non è mia intenzione
identificarmi completamente con esso e mi scuso per ogni eventuale
turbamento potrà causare
Easy!

inviato ONU: sui giornali italiani non ho trovato traccia di questa
notizia
http://www.bangkokpost.net/topstories/topstories.php?id=122156
in base alla quale l'inviato ONU appena arrivato in Birmania doveva
inizialmente spendere una notte a Rangoon e la zona dell'hotel nel
quale sarebbe stato ospiato era già stata fatto sgombrare con arresti
poi il cambio di programma e il volo diretto alla nuova capitale
ma è giusto che l'inviato non veda Rangoon?
segnalo anche questa notizia
http://www.bangkokpost.net/topstories/topstories.php?id=122138
parla foto satellitari che testimoniano distruzioni di villaggi negli
ultimi 6 anni
Easy!

 turbamento potrà causare
RE:Scusa,ma mi incuriosisce la tua "avvertenza".
Palestina,Israele,Usa,Birmania,Strada...posizioni ampiamente condivise 
da tutto il popolo del volontariato mondiale.
E allora?
Ciao
Gianni


Stando alla Reuters :
http://today.reuters.it/news/newsArticle.aspx?type=topNews&storyID=2007-09-29T103719Z_01_ROS938180_RTRIDST_0_OITTP-MYANMAR-29SETT-PUNTO.XML
Gambari sembra essere stato spedito subito a Naypyidaw, dove 
sicuramente troverà una città ordinata, tranquilla e piena di fiori 
lungo le strade.
D'altra parte, se arriva un personaggio importante, è giusto riceverlo 
nella capitale, no ?
Cosa c'entra Rangoon, che è una città come tante altre ?  :-(((((((
-- 
federicoP
----------------
per scrivermi elimina la china

 E allora?
quoto dal sito di Popoli
"Israele da circa venti anni vende armi e "servizi" a esercito e
sbirri birmani: si vede che la solidarietà, tra massacratori di popoli
originari, è d'obbligo."
credo sia un'affermazione che in questo ng non tutti condivideranno,
trovi?
comunque sia, ho postato perchè vorrei sollevare una discussione sulla
figura di Aung San Suu Kyi ed altri argomenti relativi ai movimenti in
atto in Birmania in questi giorni e mi dispiace che del mio post tu
abbia trovato interessante solo "!l'avvertenza" perchè a me è la parte
che interessa meno :-)
Buon weekend
Easy!

 lungo le strade.
avevano perfino ricollegato internet per farlo contento :-(
adesso gli diranno che a Rangoon non si può andare perchè quei
cattivoni degli studenti e dei monaci stanno facendo casino e con loro
in giro è pericoloso aggirarsi per le strade. al loro tg l'hanno detto
veramente :-(
Easy!

 che interessa meno :-)
Temo che sia difficile aprire una discussione sull'argomento perchè 
credo che nessuno di noi sia sufficentemente informato sulla questione.
Personalmente io sono sempre un po' scettico su quei personaggi che 
hanno una grande visibilità (da Aung San Suu Kyi al Dalai Lama, a Madre 
Teresa e così via ...) e mi domando quanto sia il valore oggettivo e 
quanto sia il valore aggiunto dai mezzi di comunicazione ma, 
onestamente, opinioni fondate non è sempre facile averne.
(Veramente nel caso dei monaci tibetani qualche opinione in più ce 
l'ho, ma non andiamo fuori tema .....)
C'è da dire però che, in certi momenti della storia, il "personaggio" 
serve.
Bertolt Brecht diceva " beato il popolo che non ha bisogno di eroi ".
In Birmania, mi pare, ne hanno invece un grande bisogno :-((


 che interessa meno :-)
RE:Abbi pazienza,il sito e' piuttosto articolato e tratta molti 
argomenti.Probabilmente tu lo conosci come le tue tasche e ti ci 
destreggi con disinvoltura,ma io che sono alquanto digiuno di tematiche 
orientali ho una certa difficolta' a rintracciare un argomento 
specifico.Sarebbe meglio,se possibile,che tu segnalassi il link esatto.
Per parte mia,comunque,in quel sito non trovo assolutamente nulla di 
particolarmente scorretto.
Ciao
Gianni

 
www.comunitapopoli.org
Toh, conosci Franco? :-)
Giumak


abbastanza bene :-)
Easy!

 particolarmente scorretto.
fatta l'eccezione del passaggio che ho postato sopra (del quale non
condivido i toni e la forma ma il contenuto.....vabbè, lasciamo stare
altrimenti andiamo lontano..) nemmeno io.
Comunque hai ragione, meglio che posto il link all'articolo :-)
http://www.comunitapopoli.org/ORE_DECISIVE_PER_LA_BIRMANIA.pdf
Easy!


così però fai venire la curiosità....:-)
Easy!

 abbastanza bene :-)
Pensa che per un pelo, per causa mia, questo WE non l'abbiamo trascorso 
insieme in Sicilia, dove lui si trova adesso.
Giumak


no, adesso non si trova più in Sicilia....
tra poche ore sarà a Bangkok ma non è qui che si fermerà....
Easy!

 I Karen ,sono le tribu che vivono ,rispetto alle altre a livello strada
.Sono Cristiani ( prima convertiti dagli Inglesi,poi dalle chiese evageliche
americane,boni quelli) per questo ,hanno facilmente l'ingresso da mae hong
song.Vivono quasi sul livello strado ,poi se vai + sopra incontri le altre
tribu ,perseguite dall polizia Thai ,AHKA ,LISU,LAHU e Hmong dopo avverli
addestrati durante la guerra del Vietnam.FANNO GLI INFANNONI ,per avere la
I.D se vedono i FArang, andare verso qualche villaggio,per fumare oppio GLI
IMFAMONI DI KAREN call POLICE. .FANNO BENE i Birmani a STERMINARLI
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Un po di IPITRE GLI FA
BENE.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

I rappresentanti di Popoli sono al momento in territorio Birmano da
dove hanno inviato informazioni a l'arena di verona da dove si legge:
Non fidiamoci. Non fidiamoci delle notizie che arrivano in questi
giorni dalla Birmania. Non crediamo a questa calma che vogliono farci
passare come il risultato della protesta rientrata. Non
dimentichiamoci che i generali birmani fino a ieri si erano rifiutati
di incontrare Ibrhaim Gambari inviato dell'Onu, ripartito ieri,
pressochè ostaggio del generale Than Shwe. Non adattiamoci ai titoli
dei telegiornali nazionali che neanche nominano la Birmania e la
relegano tra le «lette» a fondo giornale. D'altra parte quali e quanti
inviati la stampa italiana ha mandato da quelle parti?
Proprio perchè non possiamo fidarci e non possiamo dimenticare che
mentre io sto scrivendo e voi state leggendo c'è qualche monaco
torturato, qualche civile che sta sputando i denti a terra per le
troppe percosse ricevute, qualche donna che non ritrova più suo figlio
portato via dalle truppe e inghiottito dal nulla.
KAREN ATTACCATI. Ieri pomeriggio Boe Way Hta, villaggio Karen, è stato
messo sotto attacco di mortai da 81 millimetri. Proprio per tutto
questo domani, alle 18.30 in piazza Bra, chi lo vorrà potrà ritrovarsi
per una «camminata silenziosa» organizzata dal reverendo Mantua Upali
Thero, monaco buddhista italiano. «Rappresento me stesso», ha detto il
reverendo Upali, che fa parte della consulta interreligiosa, «non ho
la presunzione di parlare perconto di tutti i buddhisti veronesi. Ma
credo che stare insieme con una candela accesa in mano testimoni una
vicinanza. Sono convinto che camminare insieme recitando gli stessi
sutra che stanno recitando i monaci perseguitati in Birmania sia un
grande gesto d'amore».
No, non fidiamoci di quella calma apparente, perchè le notizie che
arrivano direttamente dalla Birmania attraverso il fondatore di Popoli
Franco Nerozzi, dicono che c'è stata battaglia attorno a Kler Law Seh,
il villaggio in cui è appena stata aperta una clinica. Il comandante
del 103esimo battaglione dell'Unione nazionale Karen, Nerdah Mya ha
inseguito e attaccato un'unità birmana attorno al villaggio. Le
minoranze etniche birmane che hanno sempre lavorato ciascuna per
proprio conto adesso si stanno organizzando per mettersi finalmente
insieme. Shan, Karen, Karenni, Mon, Chocin sono pronti a unire quasi
60mila uomini. E questi soldati che da sessant'anni combattono per la
loro indipendenza adesso possono diventare il braccio armato dei
civili inermi. I comandanti dei battaglioni si sono incontrati, c'è
oggi quell'aria carica di elettrica attesa che fa pensare che gli
attacchi ai militari di Rangoon sono in atto.
SEIMILA ARRESTI.Secondo i calcoli delle organizzazioni di dissidenti,
dall'inizio delle manifestazioni contro il regime il 19 agosto
passato, i militari hanno represso le proteste arrestando finora quasi
6 mila attivisti e monaci "scesi a marciare a fianco del popolo
birmano". Tra essi, oltre 2 mila sono monaci e 100 dovrebbe essere le
suore; il resto sarebbero studenti del movimento di protesta e
simpatizzanti del Nld (National League for
Democracy) di Aung San Suu Kii. Per loro il regime ha già allestito
quattro centri di detenzione. I quattro centri sono nella cittadina di
Insein, nord di Rangoon, intorno la più grande e tristemente famosa
prigione che negli ultimi 40 anni ha raccolto i prigionieri politici,
oppositori del regime.
Uno è lo stadio di calcio Taks, dove si troverebbero tra i 2 e i 3
mila oppositori prigionieri secondo quanto riportato da Democratic
Voice of Burma, organo dei dissidenti birmani in esilio. Sotto il
dominio britannico, lo stadio era un ippodromo. Poi un ex Istituto
tecnico di informatica, "i cui studenti sono stati allontanati da
scuola", il Ddi e una ex fabbrica chimica di medicinali denominata
Bbin e un vero campo di tende, eretto a lato dell'enorme struttura di
Insein. PeaceReporter è venuta a sapere da tre diverse fonti che i
monaci stanno per essere deportati. Forse nel lager di Kabaw. Stanno
per lasciare i centri di detenzione straordinaria vicino alla prigione
di Insein, dove in questi ultimi giorni i cittadini cercavano di
portar loro cibo e altri aiuti. Il campo di lavoro è stato finora la
destinazione dei condannati a pene superiore ai venti anni.
MONACI ANNEGATI. Alcuni siti della dissidenza birmana hanno rilanciato
la notizia che verrebbe da diversi collaboratori a Rangoon. Ci sono
foto che mostrano i corpi di monaci rinvenuti nei canali tra l'ex
capitale e il mare delle Andamane. «Diversi nostri attivisti ci
chiamano per segnalare corpi di monaci che galleggiano nelle secche,
nei canali e nei golfi vicino al mare», ha detto a PeaceReporter il
caporedattore di un sito che raggruppa i dissidenti birmani in esilio.
«Questo confermerebbe la voce che i militari, dopo aver prelevato nei
giorni scorsi i monaci dai monasteri di Rangoon, li hanno caricati
sulle navi e gettati in acqua».
«Che tutti gli esseri vivano felici e sicuri: tutti, chiunque essi
siano, deboli e forti, grandi o possenti, alti, medi o bassi, visibili
e non visibili, vicini e lontani, nati e non nati. Che tutti gli
esseri vivano felici! Che nessuno inganni l'altro». Questo verrà
recitato domani da chi parteciperà alla camminata silenziosa.
«Il buddhismo non è una religione, è una filosofia di vita, una scelta
di studio. Alla camminata partecipiamo tutti perchè crediamo in un
mondo di pace», conclude Mantua Unpali Thero. E il tam tam per
partecipare alla camminata si sta allargando tra gli