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Titolo: Mi manda Rai Tre

Ho visto ieri sera su Rai Tre la trasmissione relativa ad una rapina
avvenuta ai danni di un gruppo organizzato in Guatemala.
Ritengo che anche coloro che si muovono in viaggi organizzati abbiano il
dovere di avere un minimo di conoscenza dei paesi e delle situazioni di
fronte alle quali si potranno trovare.
Il gruppo è stato assalito alle 17.45 sulla strada che porta dal Messico ad
Atitlan.
C'era chi accusava il Tour Operator di aver messo a repentaglio la sua vita
avendogli fatto fare un trasferimento su strada a quell'ora !
A mio parere, certe persone farebbero meglio a starsene ben chiusi nella
loro casetta o ad informarsi meglio e valutare, la prossima volta, i
potenziali rischi che un viaggio può comportare.
federicop


ah.....hai ragione .
Qui nella mia zona l'altra notte alcune famiglie  (autoctone) sono state
rapinate nel sonno .
 ora telefono e le faccio andare a mi manda rai 3
F.

mi sa che il tour operator era d'accordo coi banditi...
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio
news:c0f8ci$ngm$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 avvenuta ai danni di un gruppo organizzato in Guatemala.
dopo due o tre volte che parlava la bartolini  ho iniziato a tifare per il
tour operetor

 fronte alle quali si potranno trovare.
E' come se un giapponese si lamentasse a mi "manda tokio-3" delle multe
per il Sosta Milano a pagamento....
-- 
Ziu Belu (26, Mi, 105) - Nasona's driver since sept.2003. 
"Voglio che gli italiani giochino come guidano la macchina: 
  senza paura, aggressivi e imprevedibili." 
				- John Kirwan (c.t.Italia Rugby)

 per il Sosta Milano a pagamento....
Premesso che:
a)Marrazzo č palesemente un raccomandato, ieri sera ha buttato fuori un paio
di "scarole" in Italiano che Gasparri al confronto sembra provenire
dall'asccademia della crusca. Legge ogni frase che pronuncia, guarda
continuamente il "copione", si interrompe e interrompe senza alcun motivo
apparente, chiama o fa chiamare in trasmissione casi umani che non avrebbero
sfigurato a "non č mai troppo tardi" e potrei andare avanti ancora
parecchio...;
b)La Bertolini (o Bartolini...non ricordo) con questo giochetto delle
associazioni a difesa dei consumatori ha fatto i miliardi...;
c)L'avvocato Ruffolo č impresentabile, anche da un punto di vista puramente
estetico fa veramente accapponare la pelle...;
d)La trasmissione nel suo complesso č pessima, il qualunquismo allo stato
puro, la demagogia elevata a regola di vita, il "non servire a niente"
eretto a legge...
Tuttavia, mi permetto di farvi notare che quella gente (casi umani), ha
fatto quel viaggio con la Marcelletti tours, leader indiscusso (per le
agenzie...) per quelle latitudini. Inoltre si tratta di gente che ha pagato
quasi 8 milioni "del vecchio conio" (otto milioni, avete capito bene!) per
due settimane Tra Messico e Guatemala;
Le agenzie, da una parte spaventano a morte gli aspiranti viaggiatori,
dall'altra, guarda caso, consigliano di evitare assolutamente qualsiasi
forma di "fai da te" e di andare in quelle zone "infernali" con Marcelletti
che "non ha nulla a che vedere con i TO commerciali e generalisti, parliamo
di gente che ha portato il turismo (di massa ndr) a quelle latitudini..."
come se fosse un pregio...
Tutto questo per dire che se ciascuno di noi riescisse solo per un attimo a
mettersi nei panni di quei "casi umani", un minimo di ragione dovrebbe
dargliela...
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 dargliela...
Premesso che non  ho visto tutta la trasmissione e non so i dettagli...
Allora se spendi 8 milioni per andare a farti derubare in guatemala
e ti girino questo e' indiscusso.
ma: 
- Se prendi un volo in classe superlussoextrafigo e lo dirottano la colpa
e' della compagina aerea o sono lacune delle forze dell'ordine?  
- Sei andato in cerca di 'avventura'? Beh cosa volevi di + ! 
  Se volevi farti delle vacanze sicure te ne stavi in villaggio no?
Ciau!


 mentre per l'escursione al vulcano c'eran due pattugli di polizia fisse >che
controllavano che i turisti andassero e tornassero senza problemi.
e volevano essere pagati...


   Se volevi farti delle vacanze sicure te ne stavi in villaggio no?
C'è anche da dire, come ha detto il ragazzo che è andato a fare il viaggio
di nozze, che loro sono andati tramite TO per essere sicuri...
mi piacerebbe sapere da parte di qualche "addetto ai lavori" cosa dice la
legge in un caso come questo (il TO e' responsabile della sicurezza dei suoi
clienti? in che termini?)

 dei suoi  clienti? in che termini?)
Questo e' interessante sono curioso anche io! 
domanda sibillina: se li avessero derubati in aereoporto cambiava
qualcosa?


 Sicuri di cosa?
Ferma un attimo...allora il compito del tour operator è solo quello di
prenotare le strutture e i trasferimenti??? A fare quello non ci vuole un
granché. Anche perché la cifra pagata mi sembra che sia veramente elevata
per non offrire "servizi aggiuntivi" rispetto alle strutture e ai
trasferimenti!!

 trasferimenti!!
Ma non può neanche garantire al 100% che i suoi clienti non verranno
scippati, rapinati, che il bus non avrà incidenti, che non si prenderanno la
cagherella, che non verrà un terremoto in Guatemala, che non ci saranno
eruzioni vulcaniche , che non litigheranno tra loro, che non pioverà mai
......
Dovrà solo prendere tutte le misure ragionevoli, con la diligenza del buon
padre di famiglia, per non mettere in eccessivo pericolo i suoi pargoli.
federicop

 due settimane Tra Messico e Guatemala;
forse hai ragione, la vera rapina ai danni dei casi umani č stata questa
:-)))
federicop

 trasferimenti!!
Ok ma tra i servizi aggiuntivi c'era scritto:
- "guardie del corpo"
- "assicurazione totale di tutto il bagaglio e gli oggetti personali"
- "assicurazione sulla vita?"
Se fosse cosi allora hanno ragione!
Tipicamente quando prenoti con un TO qualsiasi agenzia ti dice che e'
possibile sottoscrivere assicurazioni aggiuntive, poi se decidi di
spendere 8 milioni x un viaggio e non fare neanche una cavolo polizza che
ti tuteli ad un certo punto arrangiati!


 padre di famiglia, per non mettere in eccessivo pericolo i suoi pargoli.
Se fosse come dici tu ci sarebbero molti piu' tour operator che
proporrebbero paesi "pericolosi". Il fatto che certi paesi vengano proposti
da pochi TO significa che evidentemente se succede qualcosa hanno delle
responsabilità.

 ha
scritto:

Si tratta di poco piů di mezzo milione al giorno. Poco tempo fa ho provato a
studiarmi un itinerario simile di poco piů di 15 giorni. Ho fatto tutto in
rete e ho considerato un prezzo medio per gli alberghi di un centinaio di
euro a notte (prezzo allucinante per alcune di quelle localitŕ, si trovano
cose ottime decisamente a meno). Spostamenti tutti in pullman extra lusso,
budget esagerato per il cibo, voli interni con compagnie importanti se non
di bandiera...insomma il meglio che děson riuscito a trovare. Prima che lo
dimentico, Marcelletti nel suo pacchetto offre una mezza pensione spesso con
pranzi che a leggere il programma sembrano un tantinello
arrangiati...Ebbene, con i miei calcoli al massimo si arriva a spendere
2000, 2200 euro a testa. Gli altri 1700, 1800 che si č preso Marcelletti,
togliendone 200 per le giude (cifra assurda, si trata di giude locali) e i
vari ingressi, valgono un minimo di tranquillitŕ in piů?
Preciso che non sono per i viaggi organizzati, soprattutto per quei viaggi
che ti portano ad ABU SINBEL (ne butto lě una...) e dopo quattro ore di volo
tra andare e venire da luxor, ti lasciano 40 minuti per ammirare una delle
cose piů belle che attualmente esistano sulla faccia della terra...
Capisco che un certo statndard di turista (e sottolineo turista, non
viaggiatore) sia disposto a sborsare cifre allucinanti per non dover star li
ad organizzare nulla, ma a quel punto, la sicurezza deve essere massima in
tutti i casi e in tutte le situazioni.
In altre parole il "sig Marcelletti", non considerando affatto lo
sciacallaggio televisivo di Marrazzo, al verificarsi del problema doveva
immediatamente soddisfare tutte le richieste, anche quelle pretestuose. Del
resto ogni persona che ha fatto quel viaggio ha speso quasi il corrispettivo
di un'utilitaria...


 di un'utilitaria...
Ma vedrai che rimborserà le cifre che gli chiedono. Andare lì era un "atto
dovuto" per evitare di essere sputtanato a dx e a manca. Inoltre ha esposto
le sue ragioni, peraltro rispettabili. Alla fine si è detto disponibile ad
accordarsi (almeno io ho capito così).

 responsabilità.
E se dipendesse dal fatto che, generalmente, i clienti dei tour organizzati
preferiscono andare a Sharm el Sheik o alle Maldive piuttosto che in
Guatemala ?
federicop

 ha scritto nel messaggio
news:217Z223Z201Z165...@usenet.libero.it...



Ti riporto strlacio delle "Condizioni generali di contratto", che ogni tour
operator riporta per legge in ogni suo catalogo. Al punto primo, "Contratti
di viaggio e responsabilità", salto i riferimenti ai vari DL e ti leggo:
"La responsabilità di (nome del t.o.) non può, in nessun caso, eccedere i
limiti fissati dalle leggi succitate. In particolare, (nome del t.o.) non
può essere ritenuto responsabile dei danni conseguenti a inadempimenti
derivanti da colpe imputabili al viaggiatore, a terzi estranei alla
fornitura delle prestazioni previste dal contratto, a cause di forza
maggiore o ad avvenimenti che (nome del t.o.) non poteva, CON TUTTA LA
NECESSARIA DILIGENZA, prevedere o risolvere".
In pratica, si dice che il t.o. non è responsabile se, ad esempio, il
cliente va in vacanza e decide di girarsi tutti i quartieri malfamati della
città, gli cade un meteorite addosso o è vittima di un terremoto in una zona
non sismica, scrive "W l'Aparthead" sui muri di Pretoria, eccetera...
Ma attenzione! La chiave di lettura sta in quella frase che ho volutamente
evidenziato in maiuscolo. Che cosa si intende per "tutta la necessaria
diligenza"? E' effettivamente una di quelle affermazioni che fanno la gioia
dei principi del Foro, poichè è aperta a numerose interpretazioni: si
dovrebbe stabilire, per ogni singolo caso, fino a che punto il t.o. ha la
facoltà di prevedere un dato evento e in che misura può effettivamente
intervenire a protezione dei suoi clienti. Ma lascio da parte i titillamenti
da "filosofia dei diritti e dei doveri dell'operatore turistico" e cerco di
rispondere a modo mio, facendo tesoro di un po' di esperienza nel settore e
usando il sano, vecchio buon senso:
- E' compito del t.o. tenersi informato sulla situazione sociale, politica,
naturale e climatica delle destinazioni da lui proposte, con ogni possibile
mezzo di informazione di cui dispone? Sì.
- E' compito del t.o. verificare se i clienti, dovutamente informati delle
eventualità che il viaggio comporta (tipo usi e costumi della popolazione,
documenti necessari, vaccinazioni previste, eccetera), si siano in qualche
maniera adeguati? No.
- E' compito del t.o. avvisare i suoi clienti dei rischi reali e concreti
che il viaggio comporta (nel caso trattato la delinquenza diffusa)? Sì.
- E' compito del t.o. stabilire l'idoneità di ogni cliente ad affrontare un
determinato tipo di viaggio? No.
- E' compito del t.o. offrire al cliente dei servizi complementari volti ad
accrescere la sua sicurezza durante il viaggio, con i mezzi a sua
disposizione (ad esempio assicurazioni e accompagnatori qualificati)? Sì.
- E' compito del t.o. indicare al cliente tutti gli altri servizi
disponibili sul mercato, anche estranei al suo settore professionale (come
ad esempio una scorta armata), alternativi alla sua offerta per la sicurezza
del cliente? No.
- In caso di sinistri ed eventi spiacevoli non prevedibili, tout-court
"forza maggiore", è compito del t.o. adottare misure straordinarie volte a
ripristinare le condizioni di sicurezza e tranquillità del viaggio? Sì, fin
dove gli è possibile.
- Nel caso che l'evento non fosse "risolvibile" dal t.o. con tutti i mezzi a
sua disposizione, è suo compito rifondere il costo del viaggio al cliente,
anche se non espressamente previsto dalle clausole del contratto (se in
sostanza non è stata sottoscritta nessuna polizza)? No, anche se sarebbe
sicuramente un'ottima pubblicità.
A questa litania di sì e no volevo aggiungere degli altri commenti
personali, ma la sto tirando troppo lunga e rimando al prossimo post. Ciao
Mas!

 ha scritto nel messaggio
news:8nLWb.2779$Kc3....@twister2.libero.it...

Intervengo volentieri a questo proposito.
Ringraziando anche internet, è ormai un bel periodo che sta prendendo la
"moda" di organizzarsi i viaggi da soli. Per carità, nulla di male, solo che
molte persone ora si ritengono qualificate a screditare il lavoro dei
professionisti del settore... In sostanza tutto questo dare addosso ai t.o.,
che son troppo cari o che non offrono niente di più di quello che uno può
procurarsi da solo, mi suona più o meno come se qualcuno iniziasse a dire
"Ristoranti furfanti, non mi vedete più! Cucino a casa, risparmio e mangio
meglio!"
tralasciando alcuni aspetti fondamentali della vicenda, tipo che al
ristorante non devi scomodarti tanto, spesso gli chef sono di prim'ordine,
infine se qualcuno volesse replicare le pietanze a casa in certi casi
spenderebbe di più (tra il procacciarsi gli ingredienti, procurarsi
l'attrezzatura necessaria a cucinarli, poi ci sono da contare anche "gli
esperimenti falliti"...)!
Torniamo al fatto specifico in questione. Confesso di non aver seguito la
puntata di "Mi manda Raitre" e forse qualche punto mi è sfuggito. però credo
di non ingannarmi se dico che, se si è sollevato tutto questo polverone, è
perchè c'è un tour operator di mezzo: si fosse trattato di pochi turisti
indipendenti, probabilmente la stampa e soprattutto le associazioni di
consumatori non li avrebbero degnati di uno sguardo...

 immediatamente soddisfare tutte le richieste, anche quelle pretestuose.
mi pare che si sia dato da fare
certo poi se ti vien fuori uno che vuole 20000 euro č un altro affare
se e' equo o no lo stabilirą il giudice non di certo la bartolini con la sua
sicumera su tutto

 consumatori non li avrebbero degnati di uno sguardo...
Sicuramente.
I turisti indipendenti non avrebbero saputo chi trascinare a RaiTre per
addossargli qualche colpa.
federicop

 io abito a baggi zona sud ovest di milano .Grazie al ritrovamento di 1
vecchio rudere della 1 repubblica italiana è ora sui depliand turistici dei
paesi USA ,CANADA e Japan io li ho visti sti depliand è c,è scritto ; Zona
Tranquilla di milano con vista a 1 dei tanti ruder della 1 repubblica
italiani, abitanti tranquilli,niente rapine ,ma SOPPRATUTTO NIENTE SPACCIO
insomma anche voi italiani venite a baggio coi pulman
      il consiglio di zona 17
          il presidente totò Riina


Il Prode baggiese pur essendo appena stato sverniciato da una Prinz Verde
Scrisse:
Miiii non ci posso credere anche io sono di Baggio!!!!!
Perche' siamo di baggio perche siamo di baggio perche' siamo id baggio
ole!!!!!!!!!


    Caro Federico,
ribadisco che non ho nulla contro al viaggio fai-da-te: come dici
giustamente nel tuo post, è nato prima il turismo "indipendente" che quello
organizzato (il termine "turismo" è nato nell'800, per indicare la
tradizione, di certi rampolli delle famiglie facoltose americane, di farsi
un lungo soggiorno itinerante in Europa - il cosiddetto "Grand Tour" - a
coronamento della fine degli studi; non molto tempo dopo nacquero le prime
società di servizi turistici, volte ad estendere questa possibilità ad un
numero maggiore di utenti). Solo che da sempre questa possibilità è stata
appannaggio di persone che rispondono ad almeno uno di questi requisiti:
benessere economico, conoscenza del mondo e spiccata padronanza dell'arte di
arrangiarsi. Per tutti gli altri, c'è il viaggio organizzato.
Il problema che intendo sottolineare è il fatto che molte persone, per
niente abituate a privarsi dei comfort e delle abitudini domestiche, sono
oggi allettate dalla sovrabbondanza di informazioni sul mondo dei viaggi e
magari "pompate" da una certa cultura che esalta l'individualismo e
l'indipendenza a tutti i costi (per esempio, hai fatto caso alle pubblicità
delle macchine? Piloti temerari, soli su lunghe e deserte strade
panoramiche...E il fiorire di trasmissioni tipo "Alle falde del
Kilimanjaro"?), quindi di conseguenza credono che sia alla loro portata -
nonchè estremamente "fico" - organizzarsi da soli escursioni/incursioni in
località più o meno esotiche. A queste persone rinnovo l'invito... a lasciar
perdere. Purtroppo, c'è anche da considerare la "sindrome del CT": è quella
che ci fa diventare tutti esperti di calcio in occasione dei Mondiali,
pronti a sparare commenti su questo o quel giocatore. Per esperienza posso
dirti che tali sedicenti viaggiatori, anche quando si rivolgono alle agenzie
e ai tour operator, si sentono in diritto di criticare le scelte da essi
compiute, e che "loro avrebbero organizzato meglio"...
Certo, nessuno si rconoscerà mai in questo ritratto perchè a nessuno piace
sentirsi dare dell' "incompetente". Ma ci vuole un minimo di autocoscienza!
Sono un appassionato di vela e di mare, credo di aver percorso parecchie
migliaia di miglia oltre quel limite che divide il semplice "beginner" dall'
"experienced" (chiedo scusa, non mi vengono termini altrettanto immediati in
italiano); se qualcuno mi proponesse una crociera in barca a vela con
skipper, hostess, marinai e dove a bordo la navigazione non è affar mio,
beh... lo manderei a cagare!
Oltre a questo, da qualche anno mi sta venendo una certa attrazione per la
montagna e il suo mondo: mi guardo bene dal mettermi gli scarponi ai piedi e
avventurarmi da solo sui sentieri che non mi sono stati indicati come più
che sperimentati! Insomma, riconosco il mio limite: non è il mio elemento, e
se proprio voglio farmelo mio, devo mettere in conto o di chiedere l'aiuto a
chi ne sa più di me, o che prima o poi finirò nei pasticci per semplice
inesperienza...
Mas!

 lasciar perdere. 
Vabbe', premetto che non conosco il Guatemala e che sono alla fine un
turista fai da te, pero' insomma in questo caso immagino avrebbe potuto
capitare anche a me di essere rapinato su un autobus.
E' un caso statistico immagino.
O in Guatemala sono presi di mira i pulmini dei viaggi organizzati?
(non e' una domanda retorica)
In questo caso forse in effetti il t.o. avrebbe dovuto fare qualcosa di
diverso.
Concordo col pessimo giudizio su Mi Manda Rai3 e sulle assurde richieste
fatte a Marcelletti comunque.
bye
-- 
:: 
www.freefred.org
 ::
Tutto mi appartiene perche' sono povero - J.Kerouac

 due settimane Tra Messico e Guatemala;
E hanno chiesto 15.000 euro di rimborso!!!
Fab

 > d)La trasmissione nel suo complesso č pessima, il qualunquismo allo


 ha scritto nel messaggio
news:pan.2004.02.12....@tin.it...


 rimborso....!!! c'e' sempre l'inghippo!
ah... le Associazioni a delinq... ops! 
volevo dire... 
le Assicurazioni mi sono sempre piu simpatiche! 


 O in Guatemala sono presi di mira i pulmini dei viaggi organizzati?
Assolutamente no !
Marzo '96: spostamento a bordo di un coloratissimo autobus di linea locale
(sostanzialmente un ex scuolabus americano) da Chichicastenango al lago
Atitlan.
Stop forzato lungo il percorso da parte dei militari.
Motivo?
L'autobus che ci precedeva, partito solamente una decina di minuti prima del
nostro, fu assalito dai banditi, che rapinarono i passeggeri di tutti i loro
averi.
Bnx