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Titolo: Un vostro consiglio/parere.

Per la fornitura di energia elettrica ad uso domestico, vivo in un 
appartamento, ho il contratto da anni dal fornitore Enel per energia 
elettrica.
Non ho mai confrontato i prezzi di consumo con gli altri fornitori, voi 
sapreste dirmi o consigli/pareri quale sia il fornitore piu' economico con 
un buon servizio (non mi sono mai lamentato del mio servizio che non ho mai 
avuto problemi)?
 
Grazie anticipamente e cordiali saluti. 
 
 


Non ho dubbi (per esperienza propria purtroppo). Il migliore in assoluto 
è ENEL e basta. Sei nel posto giusto, non fare la cazzata di cambiare, 
te ne pentiresti amaramente.
Ciao
 

 ha scritto nel messaggio 
news:51af0552$0$37124$4faf...@reader1.news.tin.it...

Grazie del consiglio, ho pensato pure io la stessa cosa.
 
 

 ho mai avuto problemi)?
 
Dopo avere "assaggiato". Enel, Edison, EON, non ho dubbi:
 
http://www.trenta.it/content/home
 
 
Motivi:
di fronte ad una offerta in linea con il mercato (leggermente piu'
economica) hanno un buon servizio, che significa:
- bollette chiare e semplici
- fatturazioni allineate al mese (contribuisce alla semplicita')
- evitano gli acconti (contribuisce alla semplicita')
 
e cosa piu' importante, e' il tipo di rapporto con il cliente:
- rispondono alle normali email, telefonando entro pochi giorni al proprio
cellulare
[se uno ha dei problemi, la cosa piu' semplice e' quella di scrivere due
righe, perche' cosi' faccendo uno si chiarisce anche il dubbio e pone le
domande in modo ordinato, in cambio del tempo che cio' fa risparmiare,
gli operatori di Trenta telefonano di persona al proprio cellulare]
- le loro risposte sono personali e puntuali e non generiche e divagatorie
- in caso di errori (sono essere umani e come tutti possono sbagliare o
fare confusione), ad esempio una RID troppo elevata, il bonifico di
rimborso viene mandato subito e non richiede alcun sollecito [uno si
accorge del fatto solo dopo avere letto l'estratto conto bancario il
mese dopo e non perche' improvvisamente si trova un "buco" nel conto
corrente, come accade con i clienti ENEL]
 
Attenzione: cio' non esclude che tra il centinaio di rivenditori sul
mercato italiano, non ci siano altri onesti come Trenta.
Ognuno deve trovare il suo, con qualche tentativo. Ma se non si prova,
non si trova. Ed il puntare tutti allo stesso, come e' la logica di
alcuni, mantenendo un monopolio di fatto, e' una logica stupida da
sudditi.
 
Molti, e questa e' un'altra delle tante gravi responsabilita' di un
servizio pubblico (che se fosse prezzolato non sarebbe peggio) che pure
paghiamo, confondono ancora la produzione e distribuzione di energia
elettrica con la sua rivendita.
 
Molti, quindi confondono la gestione delle centrali elettriche e della
rete e quindi la sua professionalita' specifica (che nessuno nega esiste
in ENEL) con l'attivita' di gestione clienti al minuto, fatturazione,
gestione pagamenti, etc.
 
ENEL avrebbe potuto tranquillamente "mollare" i suoi clienti del mercato
vincolato, senza praticamente perdere fatturato, restando nell'ambito
dei piu' grossi produttori elettrici d'Europa. Ma dietro al rapporto
con i clienti c'e' ben piu' della produzione elettrica, ma c'e' potere 
politico ed il mantenimento di una logica di sudditanza dei cittadini.
 
Ed e' per questo che ENEL e' ricorso a tutti i mezzi, sabotando senza
scrupoli e gravemente la liberalizzazione della attivita' di rivendita
(peggio su questo fronte ha fatto e fa solo Telecomitalia):
 
http://www.autorita.energia.it/it/docs/11/090-11vis.htm
 
 
Delibera VIS 90/11
 
"Irrogazione di una sanzione amministrativa pecuniaria, ai sensi
dell’art. 2, comma, 20, lett. c.), della legge 14 novembre 1995,
n. 481, nei confronti di Enel Servizio Elettrico S.p.A."
 
L'istruttoria dell'Autorita' evidenzia:
 
"... omissis ... risulta che ESE [ENEL Servizio Elettrico SpA] non ha
indicato, per la totalità dei punti passati alla gestione di Exergia,
l’indirizzo/sede legale del cliente finale titolare del punto di
prelievo, nonché per un numero molto inferiore di punti, il codice
fiscale, la partita IVA, l’aliquota IVA."
 
"Occorre precisare che il dato relativo all’indirizzo del cliente finale,
diversamente da quanto affermato da ESE [ENEL Servizio Elettrico], non è
l’indirizzo di fornitura ma la residenza o il domicilio del cliente finale,
qualora esso sia una persona fisica o la sede legale, se sia una persona
giuridica."
 
Considerate che una azienda potrebbe avere la sede in una citta' ed una
fornitura alimentata da Exergia, nuovo rivenditore del servizio di
salvaguardia, in altra citta': capite bene i problemi per Exergia ad
individuare la fornitura per poi effettuare la corretta spedizione della
fattura al cliente.
 
"38. Pertanto ESE [ENEL Servizio Elettrico], per ciascuno dei punti di
prelievo situati nelle predette aree territoriali sino ad allora serviti
in salvaguardia, avrebbe dovuto trasmettere a Exergia le relative
anagrafiche complete delle informazioni sopra richiamate.
39. Invece, dalla documentazione acquisita nell’istruttoria conoscitiva
risulta che nell’anagrafica trasmessa da ESE a Exergia in data 18 aprile
2008, per un totale di 61.532 punti di prelievo:
   a) è *sempre* assente il dato relativo all’indirizzo/sede legale del
      cliente finale (art. 4, comma 3bis, lett. d, del TIV);
   b) in 1.172 casi non è indicato il codice fiscale (art. 4, comma 3bis,
      lett. b, del TIV);
   c) in 2.168 casi non è esposta la partita IVA del cliente finale
      (art. 4, comma 3bis, lett. b, del TIV);
...omissis...
 
"... ESE era tenuta a porre in essere tutte le attività necessarie al fine
di acquisire tempestivamente i dati di cui non fosse già in possesso. La
società non lo ha fatto, violando le disposizioni in esame."
 
[Ndr: dal parallelo contenzioso presso l'AGCM e' risultato che i dati
mancanti erano disponibile presso ENEL Distribuzione ed ENEL Energia,
percio' bastava una semplice telefonata ad ESE per completare gli
archivi. In sostanza ENEL, come "gruppo" aveva tutte le informazioni,
ma ha fatto lo "gnorri" giocando sul fatto, che, dai tempi di ENTE
unico aveva gli archivi separati per settore di "competenza" aziendale.
Percio' ENEL ha fatto la finta tonta, sul fatto che ESE avesse solo
una parte dei dati (anche se nella "sua" attivita' amministrativa ESE
accedeva senza problemi alle banche dati di ENEL Distribuzione ed
ENEL Energia, che pero' secondo ENEL non "erano interessati" dal suo
dovere di informare Exergia. Notare che l'AGCM ha dato torto da ENEL,
solo che invece di multare ENEL, gli ha fatto un buffetto e detto:
cosi' non si fa, non farlo piu' in futuro). Nonostante nel frattempo
Exergia ha quasi rischiato di fallire a causi dei danni subiti.]
 
Nota: anche AEEG pero' ha perso un punto: quando scrivono che i dati
mancanti si potevano "ricostruire", non tengono conto che si trattava
di milioni di utenze che Exergia doveva contattare nel giro di poche
settimane, altrimenti non potendo fatturare in modo corretto (e con
ENEL che gia' dopo poche settimane pretendeva il pignoramento per
essere pagata) rischiava di non potere pagare i fornitori di elettricita'
(il rivenditore compera all'ingrosso e poi rivende al minuto: il
servizio che pone e' quello verso la clientela e questa ad Exergia e'
stato pesantemente ostacolato da ENEL, con la perdita di un grosso
numero di clienti, spaventati anche da una lettera di ENEL).
 
Nota: AEEG non si e' posizionata per quanto riguarda l'intenzionalita'
dei comportamenti di ENEL perche' semplicemente non e' compito dell'AEEG
(che regolamenta il mercato elettrico e non i rapporti giuridici tra
concorrenti).
 
Nonostante le scusanti, alla fine AEEG ha deliberato:
 
"2. è irrogata a Enel Servizio Elettrico S.p.A. una sanzione
amministrativa pecuniaria pari a 330.000 (trecentotrentamila) euro;"
 
 
Ulteriori informazioni si hanno dal provvedimento n.20549 dell'AGCM
A410 – EXERGIA/ENEL-SERVIZIO DI SALVAGUARDIA
 
http://www.agcm.it/concorrenza--delibere/concorrenza-provvedimenti/open/41256297003874BD/D5DD647A95666D46C125769B004B51D9.html
 
 
Per capire la situazione, leggete qui:
 
IV.2. La minacciata risoluzione del contratto di trasporto da parte di ED
34. Exergia avrebbe regolarmente corrisposto circa 13 milioni di euro
in oneri di trasporto ad ED per il mese di maggio e, in parte, di
giugno 2008.
A mano a mano che emergevano gli errori negli indirizzi di fatturazione
e nei consumi dei propri clienti, tuttavia, Exergia ha unilateralmente
interrotto i pagamenti a ED al fine di verificare, tramite una propria
attività interna di riconciliazione dei dati, quale fossero le somme
effettivamente dovute.
35. Con lettere del 31 luglio e 3 settembre 2008, ED ha prima richiesto
ad Exergia il versamento di una polizza fideiussoria a garanzia
dell’adempimento delle obbligazioni e poi, a fronte del rifiuto opposto
da Exergia, ha richiesto il pagamento di debiti nei suoi confronti
quantificati, al 1° settembre 2008, in oltre 27 milioni di euro.
Il 15 settembre 2008 Exergia ha ricevuto da ED una “diffida ad adempiere
e preavviso di risoluzione contrattuale” riguardante il pagamento degli
oltre 27 milioni di euro, da eseguirsi entro 15 giorni, pena la
cessazione del servizio di trasporto effettuato da ED stessa a favore di
Exergia a decorrere dal 1° novembre 2008.
Il 24 settembre ED ha informato dell’imminente risoluzione del contratto
di trasporto tutti i clienti di Exergia. Nella medesima lettera ED
ricordava ai clienti di Exergia che, in caso di risoluzione del contratto
di trasporto, essi sarebbero stati automaticamente trasferiti a ESE o
all’altro esercente la salvaguardia (cioè ENEL Energia), a seconda dei
casi. Per evitare tale automatico trasferimento, il cliente a avrebbe
potuto stipulare, entro il 10 ottobre 2008, un contratto con un altro
venditore.
Il 30 settembre 2008 Exergia ha affermato che, a seguito di tale
lettera, molti clienti avrebbero abbandonato Exergia per rivolgersi ad
un altro venditore.
A seguito del summenzionato accordo intervenuto alla fine di
ottobre 2008 tra ED ed Exergia, il contratto di trasporto non è stato
risolto.
 
Nota: guardate quanti giorni di tempo ha dato ENEL ad Exergia per pagare.
Non vi da quasi l'impressione di un astio dei burocrati presso ENEL nei
con del concorrente Exergia ? E tutto questo quando i motivi della
sospensione dei pagamenti e' dovuta alla "svogliatezza" sempre di una
societa' ENEL (ENEL Servizio Elettrico).
Nota: l'accordo e' dovuto all'intervento di AGCM ...
 
AGCM inoltre scrive:
 
"Il distributore [ndr ENEL Distribuzione], infatti, gode di una posizione
di monopolio nella fornitura di una serie di servizi e di informazioni
funzionali al passaggio di un punto di prelievo da un utente del
dispacciamento ad un altro – ossia, allo switching da un
trader all’altro e all’assegnazione al servizio di salvaguardia.
Sia l’esercente uscente [ndr ENEL Servizio Elettrico] che il distributore
sono inoltre monopolisti dei dati che comunicano all’esercente entrante,
che *non ha modo di replicarli in tempi utili*.
 
"Le preoccupazioni concorrenziali dell’Autorità nascevano dal fatto che,
sfruttando tale posizione, ED e ESE avrebbero potuto degradare la qualità
dei servizi, dei dati e delle informazioni fornite, al fine di peggiorare
l’operatività dei trader concorrenti del gruppo ENEL e marginalizzarli.
Ciò avrebbe ridotto il livello di concorrenza nei mercati della vendita di
energia elettrica al dettaglio ai clienti non residenziali."
 
"41. Nel contesto regolatorio e di mercato italiano al momento
dell’avvio, l’esercente la salvaguardia [ndr ENEL Servizio Elettrico] non
appariva solo il “fornitore di ultima istanza”, ma anche come una concreta
e competitiva alternativa per tutti quei clienti non residenziali che
erano *timorosi* (*) di scegliere un fornitore sul mercato libero.
 
(*) specie di fronte a lettere di ENEL che minaccia lo stacco se il
cliente entro poche settimane non:
 
"... stipulare, entro il 10 ottobre 2008, un contratto con un altro
venditore."
 
" 43. Le preoccupazioni concorrenziali dell’Autorità, in definitiva,
riguardavano l’effetto che l’ipotizzata strategia, basata sul monopolio
informativo posseduto, per diversi motivi, da ESE e da ED, avrebbe
potuto sortire sul livello di concorrenza nei mercati della vendita di
energia elettrica al dettaglio ai clienti non residenziali."
 
Ed e' questo il punto che una certa clientela idiota non riesce a
comprendere. La guerra contro aziende come Exergia (o alle Tiscali ai
tempi della sua giovinezza) e' dovuta per la loro aggressivita'
commerciale ad abbassare i prezzi.
 
Si e' scritto tante volte dei lauti guadagni di certi monopolisti.
Ed alcuni hanno osservato che dove sia vero, in un libero mercato,
significa che nuovi concorrenti entrerebbero in lizza per togliere
fette di mercato agli incombenti. E' quello che ha fatto Tiscali
e suo tempo ed e' quello che Exergia ha fatto nel campo elettrico.
Ed in ambedue i casi abbiamo reazioni illecite da parte degli
incombenti sul campo (Telecomitalia verso Tiscali ed ENEL verso
Exergia).
 
Vediamo di spiegarci meglio:
 
http://www.acquirenteunico.it/servizio-di-salvaguardia-esito-finale-della-procedura-concorsuale-0
 
 
Exergia ha offerto una maggiorazione di solo €2,46/MW*h (area 3) e di
€1,96/MW*h (area 4) sul prezzo di riferimento dell'Acquirente Unico,
mentre ENEL chiedeva per regioni simili dieci volte di piu'
Area 1 = €16,12/MW*h e Area 2 = €17,10/MW*h !!!
 
E' chiaro il messaggio che ENEL ha interesse a dare: "Non provateci,
altrimenti ... "
 
Per i curiosi, ecco i margini attuali:
 
http://www.acquirenteunico.it/esito-salvaguardia-2011-2012-2013-0
 
 
Exergia Area 3 = €8,90/MW*h
Exergia Area 4 = €4,75/MW*h
 
A prima vista sono prezzi molto piu' alti (due, tre, quattro volte)
rispetto a quelli sopra indicati.
Ma guardate ENEL ... oltre €40/MW*h, con punte di oltre €70/MW*h
per le povere aziende che operano in Campania, Basilicata, Calabria,
Sicialia.
 
Notate che ENEL ha perso l'Area 1 a favore di Exergia (che ha offerto
€12,00/MW*h e l'Area 2 a favore di Hera Comm (che ha offerto €12,89/MW*h).
 
Nota: queste cifre non riguardano la capacita' di ENEL di produrre
energia elettrica! Queste cifre riguardano quello che ENEL chiede per
gestire un cliente al minuto, per stipendiare i contabili e pagare il
costo dei "call center" (che non sono neanche personale ENEL) che
fanno da muro di gomma ai clienti esasperati ...
 
Nota: ci sono certamente clienti che non hanno mai avuto problemi con
ENEL SE. Sono quelli che non hanno problemi economici, hanno sempre
1000 Euro presenti sul conto corrente, e non gli interessa di
controllare la fattura ("si fidano" o semplicemente non gli importa).
Anzi la fattura, la cestinano, tanto il pagamento RID avviene in
automatico. A questi ovviamente non e' consigliabile cambiare gestore,
perche':
- dovrebbero "disturbarsi" ad una certa attivita e se guadagano, ad
esempio, 100 euro all'ora, non gli conviene, visto che, a causa di
una liberalizzazione monca, i risparmi sarebbero marginali, massimo
del 10% tutto compreso
- non hanno alcun interesse ad un rapporti clienti decente perche' tanto
non ne usufruiscono mai

 non ne usufruiscono mai
 
****************************
Grazie delle info molto dettagliate, lo devo ancora rileggere meglio.
Io ho Enel servizio pubblico non Enel energia.
Non sapevo di questo particolare, un contratto a mia "insaputa" insomma.
Se voglio "trasferirmi" a Enel energia ci sono dei problemi in particolare?
La ringrazio della sua pazienza con tutti i dettagli che mi ha mandato.
Saluti 
 
 

Tu Roberto puoi dire e scrivere ciò che vuoi, io parlo per esperienza.
Da Enel normale sono passato a Enel energia e la mia bolletta è 
aumentata notevolmente (nonostante tutte le belle chiacchiere che ti 
propinano per farti aderire al contratto). Allora mi sono incavolato e 
sono andato a Edison e sono caduto dalla padella alle brace, peggio 
ancora, altro aumento della bolletta. Incavolato nero sono passato a 
Hera con leggero miglioramento ma sempre più caro del fornitore iniziale 
Enel.
Notare che a casa mia, in quel periodo, nulla è cambiato, stessi 
elettrodomestici e stesso tutto. Come me lo spieghi?
Fra il primo gestore e l'ultimo la mia bolletta è più che raddoppiata.
Ora io sto cercando di ritornare a Enel ma non sarà facile perchè quando 
chiedi di passare a Enel ti propongono Enel Energia.
Fregatura.
Ciao
 

 passare a Enel ti propongono Enel Energia. Fregatura.
 
E daie' !!! Tutto parole al vento, non c'e' peggior sordo di chi non
vuole sentire, e' impossibile svegliare chi fa finta di dormire ... etc.
 
Prima di tutto lei non vuole tornare ad ENEL ... genericamente scrivendo.
Lei vuole tornare al servizio di tutela, che per ora (ma non e' detto
che questo privilegio di ENEL continuera' ancora a lungo) e' ancora
provvisoriamente in mano ad ENEL Servizio Elettrico.
 
Ebbene, per tornare al servizio di tutela e' facilissimo: lei devo solo
disdire con effetto immediato l'attuale fornitore del mercato libero,
PRECISANDO con estrema chiarezza che pero' non vuole che il servizio
sia interrotto. Questo significa tornare automaticamente al mercato di
maggior tutela. Cosa si credeva ?
 
A me successo, dopo avere disdetto Edison (con parole molto dure),
volendo passare ad E.ON, che nonostante avessi precisato ad Edison
che la mia disdetta era da intendersi a partire dalla data in cui
E.ON attivava il servizio, ebbene, qualche impiegato, forse "offeso",
ha pensato bene di chiudere 2 mesi prima il rapporto. Sono rimasto
senza corrente per due mesi ? Niente affatto. Semplicemente ho avuto
la sorpresa di ricevere la fattura di ENEL Servizio Elettrico (con
tanto di contratto che secondo loro avrei dovuto firmare). Ho spedito
subito raccomandata ad ENEL SE precisando che non avevo nessuna
intenzione di restare con loro e diffidandoli dall'ostacolare in
qualsiasi modo l'entrata di E.ON (e per conoscenza anche ad E.ON, cosi'
sapevano che non avevo cambiato idea). Dopo due mesi sono finalmente
arrivate le fatture E.ON. Tutto questo cosa ci insegna ? Che se
non chiedete una cessazione, ci pensato loro a passarvi in automatico
al servizio di maggior tutela. Del resto l'AEEG nel Testo Unico ha
messo chiaro e tondo che in nessuno caso le variazioni di rivenditore
devono rischiare di lasciare un cliente senza energia elettrica,
grazie alla "rete di sicurezza" del mercato tutelato (che e' pronto
a raccogliervi se non riuscite a pigliare in tempo il trapezio,
perche' la vostra controparte vi fa il "dispettuccio").