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Titolo: Perplessità

Mi piacerebbe avere la vostra opinione in merito all'atteggiamento
che , immagino singolarmente, si ha durante un viaggio. Cerco di
spiegarmi meglio: spesso mi capita di osservare altri viaggiatori e di
registrare un comportamento completamente diverso dal mio, in
particolare quando vedo quelli armati di guida che leggono, osservano,
indugiano, sgranano occhi e fanno le foto. Ho provato, giuro con
ostinazione, ma quasi sempre mi sono accorto di ostentare invece di
vivere con naturalezza un interesse che in realtà c'è ma per qualche
cosa d'altro in quel paese o in quella città.
Un esempio, mi sono piaciute tre visite al Hermitage di S.Pietroburgo,
ma dopo un paio d'ore mi sono stufato, sono troppo poco colto in arte
per apprezzarla così totalmente, sono andato a cercare le cose che
pensavo di conoscere per scoprire che mi avevano dato maggiori
emozioni sui libri. Una volta davanti alla Nike , piantata lì sulle
scale con contorno di coreani e raffiche di flash mi sono sentito
fuori luogo. Ho apprezzato, e amo la Russia veramente molto, la città
per quanto tale, le vie secondarie, i cortili, i gruppi di persone nei
parchetti, le file nei negozi di alimentari, le voci, gli odori.
Temo di essere "turisticamente frigido" oppure cerco qualche cosa
d'altro? E' grave trovare che la Tour Eiffel sia tutto sommato un
brutto traliccio di ferro stravisitato solo perchè elevato a simbolo?
Alberto

 brutto traliccio di ferro stravisitato solo perchè elevato a simbolo?
Non so se sia "grave":-), ma siamo almeno in due (tre con mio marito) a
pensarla così. 
Mi sono spesso chiesta perché la Tour Eiffel sia diventata il simbolo di una
città ricchissima di monumenti ben più pregevoli, esteticamente parlando...
Non credo mi sia mai capitato di trovare qualcosa meno emozionante dal vivo
che in foto, semmai il contrario. Ritengo che nessuna foto, esempio fra
tanti, renda davvero giustizia all'Esercito di Terracotta di Xi'an.
Ciao,
Carla

 cittÃ  ricchissima di monumenti ben piÃ¹ pregevoli, esteticamente parlando...
QUOTO tutto! Anche se poi ogni volta che vado a Parigi non posso fare a
meno di tornare in zona e più che la Tour Eiffel mi fermo a guardare la
gente: qualunque sia l'ora c'è sempre qualcuno che mangia sulle panchine,
decine di macchine fotografiche in azione, decine di persone in coda. È il
posto in cui probabilmente ho sempre notato la maggior diversità di
lingue, di nazionalità, di abbigliamento, ...
-- 
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ma dopo un paio d'ore mi sono stufato
Per quello che mi riguarda subentra il fattore stanchezza... dopo tre
ore passate in un museo o in una mostra arrivo a saturazione anche dal
punto di vista emotivo (perchè trovo che l'arte sia anche emozione), e
quindi è meglio se esco... salvo poi magari tornare (se ne ho il
tempo) dopo un paio di giorni.


Un esempio, mi sono piaciute tre visite al Hermitage di S.Pietroburgo,
ma dopo un paio d'ore mi sono stufato, sono troppo poco colto in arte
per apprezzarla cosě totalmente, sono andato a cercare le cose che
pensavo di conoscere per scoprire che mi avevano dato maggiori
emozioni sui libri.
RE:Ti capisco:-)L'arte e' roba da esperti,perche',se non 
contestualizzata,non significa niente.
La stragrande maggioranza di coloro che pazientemente fanno la fila fuori 
dai musei rinomati non sono ne' conoscitori ne' appassionati d'arte.Ci vanno 
perche' ci vanno tutti,perche' le guide li mettono in prima fila tra le cose 
da visitare ecc..Probabilmente non sono mai entrati nel museo o nella 
pinacoteca della loro citta':-(
Personalmente,poi,trovo ignobile che un'attivita' culturale,gestita 
malamente dallo Stato, sia a pagamento e che occorra persino fare la coda 
per adempiere a questa odiosa formalita'.
Ciao
Gianni

 parlando...
Immagino perchè date le dimensioni e la forma singolare entra i tutti i 
possibili panorami della città, compreso quello dall'aereo. E poi imho da 
lontano ha un certo fascino, come componente del paesaggio urbano è persino 
bella.
Invece presa singolarmente, da vicino, è brutta: mi unisco al coro.
E' come certe spezie, che non si possono mangiare da sole ma ciò nonostante 
risultano necessarie per la buona riuscita di un piatto composito.
Ciao
Edoardo

 pensarla così.
aggiungete anche me alla lista dei malati :-)

 ................
Credo che molto dipenda dai gusti e dalle preferenze personali.
C'è chi si entusiasma di fronte ad un bel paesaggio, chi davanti ad 
un'opera d'arte, chi gironzolando per un mercato e chi in un luogo di 
particolare importanza storica.
Chi si emoziona davanti ad un quadro e chi ad ascoltare un brano di 
musica.
Ognuno di noi ha la sua storia, la sua cultura e le sue inclinazioni.
Quello che lascia perplessi è constatare che molti ritengono di doversi 
entusiasmare di fronte a qualcosa solo perchè è famoso e perchè sono 
finalmente riusciti a conquistarne la visione.
La torre Eiffel, a mio parere, rientra in questa categoria, trovo 
difficile poter affermare che sia un'opera esteticamente bella, credo 
che sia solo famosa. E della Statua della Libertà non parliamone 
neppure.....
Ma sono mete obbligatorie per il turista, difficile dire che non le si 
è viste, si corre il rischio di essere redarguiti al ritorno e poi 
spesso rientrano nello "scopo" del viaggio, l'ingresso è già incluso.
Personalmente ho avuto qualche delusione, ma molte belle sensazioni che 
ricordo con grandissimo piacere di fronte a paesaggi, monumenti, o in 
mezzo alle persone. Ecco, forse questi ultimi sono stati i momenti più 
emozionanti che abbia mai avuto.
Ciao
-- 
federicoP,   mai salito sulla torre Eiffel nè sulla Statua della 
Libertà
----------------
per scrivermi elimina la china

> federicoP,   mai salito sulla torre Eiffel nè sulla Statua della Libertà
Idem... e vedessi la faccia del mio interlocutore quando lo dico :)

 aggiungete anche me alla lista dei malati :-)
nessuno puo' dire che sia bella ma nessuno puo' dire che non sia il
simbolo di parigi... del resto secondo me e ' bruttarella anche la
statua della liberta' (che e' francese pure lei tra l'altro).
contesto tuttavia che chi non si intende d'arte non possa godere dei
musei: esistono le audioguide, e ci si puo' fare un percorso
personalizzato secondo i proprio gusti.
poi io faccio storia a se' diciamo: al prado sono stata quasi 7 ore e
avevo ancora roba da vedere ma ero ormai decisamente cotta...
-- 
"Mi chiedo dove andro' ora. La rete e' vasta e infinita."
(Maggiore Motoko Kusanagi, Ghost in the Shell)

 neppure.....
abbiamo postato quasi contemporaneamente riflessioni molti simili, sara'
il nome :)


 avevo ancora roba da vedere ma ero ormai decisamente cotta...
RE:Assegnando un minuto di contemplazione a quadro,te ne restano "soltanto" 
7mila da vedere:-))
Ciao
Gianni

 avevo ancora roba da vedere ma ero ormai decisamente cotta...
al Prado ho passato 2 giorni, e all'uscita ero già trasmutato in un
incrocio tra un omino di Bacon e una figura cubista :)

 il nome :)
Sì, ma il mio finisce in "o" e il tuo in "a"  ;-)))))
Bentornata, tutto bene in Spagna ?
-- 
federicoP


 federicoP
Saluti alle Federiche e ai Federichi di tutt'Italia :-)

 Saluti alle Federiche e ai Federichi di tutt'Italia :-)
Bene, siamo tanti, siamo forti :-))))


Mi piacerebbe avere la vostra opinione in merito all'atteggiamento
che , immagino singolarmente, si ha durante un viaggio.
Io, ho anche vergogna a dirlo, mi definisco un grezzo educato.
Quando esco dalla Sardegna visito sopratutto i mercati dove gli abitanti
locali fanno i loro acquisti, i parchi dove si riposano, le piazze ed i
viali dove passeggiano, i ristoranti e simili, le campagne ed i paesaggi
rurali in genere. Mi piace sentire l'odore dei luoghi, e osservare la gente.
Spesso non prendo la macchina fotografica, non sono mai entrato in un museo
(nemmeno a New York, Parigi, Londra, Berlino, Madrid, ecc), sono salito
sulla Tour Eiffel e sulla statua della libertà, però mi documento molto sui
luoghi che visito.
Sono sicuro che molti penseranno che sia un ignorante (io credo di non
esserlo) ma non me ne frega niente, viaggio perchè piace a me
Lugas


E perchè mai ?
Viaggiamo tutti perchè "ci piace" viaggiare, punto e basta.
Poi, magari, qualcuno se la tira un po', ma all'origine c'è sempre quel 
"ho voglia di fare un viaggetto" che ci spinge ad aprire una cartina 
geografica e ad iniziarne uno nuovo :-)
Ciao


 Temo di essere "turisticamente frigido"
assolutamente no.  Dipende da come è fatto uno e da cosa cerca
Io per esempio sono interessato soprattutto ai paesaggi naturali, agli
animali, alla guida, alle città, alle scene di vita di tutti i giorni,
alle escursioni sportive
C'è gente  - invece - che gira sotto il sole cocente certi siti
archeologici di Creta, leggendo religiosamente le pagine delle guide
che illustrano la storia e i particolari architettonici
Ai miei occhi queste persone guardano solo dei muretti e delle macerie
senza significato; è probabile però che, agli occhi di queste persone,
i miei interessi siano, a loro volta, senza significato
Ognuno deve essere se stesso e non preoccuparsi dei (differenti) gusti
altrui

 Bentornata, tutto bene in Spagna ?
Ma si', Madrid e' proprio bella. 


 incrocio tra un omino di Bacon e una figura cubista :)
Mmmm.
ti starai mica sbagliando con il reina Sofia, per caso??


 i miei interessi siano, a loro volta, senza significato
Io devo essere "onnivora", perché mi piacciono sia i musei, che i siti
archeologici, che i bei paesaggi e l'osservazione di flora e fauna!:-)))
Ciao,
Carla


Infatti, questo era uno degli aspetti che in cuor mio volevo sentire
(..leggere) da altri, pur con tutta la liberalità del caso non riesco
a piegarmi al lato mondano dell'essere viaggiatore con percorso
omologato. Mi definirei non tanto pigro ma con curiosità, o appetiti,
diversi. Parigi ad esempio mi piace per viverci, per andare a bere
qualche cosa, per mangiare ostriche e intanto leggere un giornale,
fare un giro a vedere bancarelle, essere attorniati da costruzioni
belle e curate e poter scambiare quattro chiacchiere.
Brevemente per Carla, mi sono espresso male, in realtà condivido le
grandi opere debbano essere viste dal vivo se non fosse altro per la
loro ovvia maestosità (le piramidi...) , intendevo accontentarsi delle
foto per quanto riconducibile a quadri e opere limitate nelle
dimensioni. Il piatto di Festo a Creta sono riuscito a vederlo poco e
male (sono pure miope..) mentre ho potuto rendermi conto delle sue
indubbie peculiarità grazie alla guida fotografica del museo.
Alberto

 ti starai mica sbagliando con il reina Sofia, per caso??
E' la stessa domanda che mi sono posta io...
Ciao,
Carla

 E' la stessa domanda che mi sono posta io...
a proposito Carla: il Thyssen, non fosse stata per la mostra temporanea
su van Gogh, l'ho trovato il meno bello dei tre. M'e' sembratauna (pur
pregievole) collezione di opere minori di artisti famosi. A te cosa
colpi'?


 indubbie peculiarità grazie alla guida fotografica del museo.
In me (e sicuramente in un sacco di altre persone), scatta però anche il
"meccanismo" contrario. Ovvero provare un'emozione indescrivibile
trovandomi di fronte a un'opera d'arte che avevo sempre e solo visto in
fotografia, quali "Le Déjeuner des Canotiers" di Renoir (mostra al Musée du
Luxembourg di Parigi) o "La Dama con l'Ermellino" di Leonardo, esposta anni
fa per qualche settimana alla Pinacoteca di Brera a Milano...
Ciao,
Carla

 colpi'?
In generale, l'allestimento museale, imho splendido.
Per quanto riguarda le opere esposte, ho trovato assai pregevole la
collezione di tele olandesi e fiamminghe, e alcuni singoli quadri, come il
"mitico" Ritratto di Giovanna Tornabuoni del Ghirlandaio e quello di
cavaliere di Vittore Carpaccio.
Ciao,
Carla

 archeologici, che i bei paesaggi e l'osservazione di flora e fauna!:-)))
e sei solo da invidiare, in quanto hai la possibilità di apprezzare
ogni tipo di bellezza
D'altra parte, quando guardo tanti storditi che non apprezzano niente,
mi pare già buono che uno sia interessato ad una parte del Creato,
eheheh

 wrote..
 in realtà condivido le
grandi opere debbano essere viste dal vivo se non fosse altro per la
loro ovvia maestosità (le piramidi...) , intendevo accontentarsi delle
foto per quanto riconducibile a quadri e opere limitate nelle
dimensioni.
RE:Concordo con te nel distinguere manufatti e opere d'arte 
tridimensionali,ma anche dinamiche(la danza) o sonore(musica).
Credo che in tal caso si apprezzino meglio live ,anche quando siano fedeli 
riproduzioni,come le Cariatidi dell'Acropoli.
Diverse sono le opere bidimensionali: le opere pittoriche,specie se di 
modeste dimensioni, possono tranquillamente essere apprezzate in 
fotografia,o anche riprodotte(ci sono riproduzioni perfette anche fatte a 
mano da valenti pittori,che con poca spesa puoi addirittura metterti nel 
soggiorno:-).
Quando si va a vedere un quadro famoso in un museo,il certificato 
d'autenticita' e' tutto,e mi riferisco al certificato,perche' le opere 
pittoriche antiche sono passate,nei secoli,per le mani di tanti di quei 
restauratori che del pittore originale conservano pochissimo,se non 
niente:-).
Se si scoprisse che la Gioconda non e' di Leonardo,non interesserebbe piu' a 
nessuno:-)
Ciao
Gianni

 fotografia
non concordo proprio: l'effetto che fa una tela di dimensioni tutto
sommato modeste come la nave dei folli di bosh non potra' MAI essere
reso da nessuna fotografia.


 reso da nessuna fotografia.
RE:Ci sono riproduzioni litografiche,o addirittura copie fatte a mano 
assolutamente uguali all'originale.Per non parlare delle litografie tirate 
in esemplari multipli dallo stesso autore(Moda diffusissima nel secolo 
scorso)!
Certamente le visite alle pinacoteche sono utilissime quando si tratta di 
andare a vedere opere non trite e ritrite,poco note e poco riprodotte,come 
nel tuo caso,o di grandi dimensioni.
Madrid,comunque,sui quadri ci campa e,secondo me,in maniera un po' 
esagerata:circa quindicimila quadri esposti,tra tutti e tre i musei,per non 
parlare dei Tiziano e Veronese dell'Escorial,o dei "El Greco" di Toledo...
insomma,e' un'overdose di pittura che pochi riescono a reggere:-))
Ciao
Gianni

 federicoP,   mai salito sulla torre Eiffel nè sulla Statua della Libertà
Bnx, salito due volte sulla Tour Eiffel... beh, l'ultima, circa una 
settimana fa, è stata una concessione sofferta a Valentina, che desiderava 
tantissimo salirvi (mannaggia la TV :-))) e mi è costata ben 3 (leggasi TRE) 
ore di fila !
Però durante la fila ho conosciuto un casino di gente e parlato e 
riparlato... tutto sommato interessante :-)
Ah, condivido anche quanto scritto da Edoardo, tutto sommato la torre è 
quasi un punto di riferimento nell'urbanistica di Parigi :-)
---------------------------------------------- 
 
www.bnx.it
- Racconti e foto dei miei viaggi -
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 Madrid,comunque
ehm, la nave dei folli di bosh e' al louvre. giusto per la precisione, e
va vista live, period. :-)


 Bnx, salito due volte sulla Tour Eiffel...
comunque, posso dire? i 16 euro (o sono anche di piu' non rimembro) che
chiedono per salire sulla torre di pisa non sono comunque una ladrata?
per salire sulla nostre torre degli asinelli se ne pagano non penso piu'
di 5, la salita della MERAVIGLIOSO Vittoria - Siegessäule di Berlino
costava due anni fa 3 euro... a me piace salire in alto, ma non farmi
rapinare. :)


 salirvi (mannaggia la TV :-))) e mi è costata ben 3 (leggasi TRE) ore di fila 
Beh, per Valentina ti passiamo anche una foto a Disneyland insieme a 
Topolino ;-)


 Topolino ;-)
Grazie, com'č umano lei... :-)))
Minnie va bene lo stesso?
:-D
http://www.bnx.it/minnie.jpg
Bnx 

 va vista live, period. :-)
RE:Una domanda a bruciapelo? Se quel quadro fosse stato falso o di 
scuola,saresti ugualmente andata a vederlo,e avresti detto che era bello?
E non mi dire ora che un quadro falso si vede:-))
Il fatto e' che il valore venale,ma anche artistico,dei quadri e' 
convenzionale,come quello dell'oro o dei diamanti.
L'ottone e' giallo,luccica,ma non e' ne' quotato ne' desiderato come 
l'oro:-))
Quando andiamo in un museo prima di ogni cosa di un quadro ammiriamo 
l'expertise e le critiche.In soldoni: qualcuno deve dirci se il quadro e' 
bello o no,se vale e quanto vale:-)
Solo i professionisti sono in grado di distinguere una marina di Turner da 
quelle che fanno bella mostra nei mercatini estivi,e spesso nemmeno loro.
Clamoroso il caso delle "Teste" di Modigliani,ma di casi simili ce ne 
saranno a bizzeffe:-)
Ciao
Gianni

 integralmente per quanto mi riguarda.
Visto che quanto detto da Federico che è stato condiviso da Benedetto,
mi allaccio qui per dire condivido quello che è stato detto sopra :-)
Diego. :-) (che la torre Eiffel l'ha vista solo da sotto!)
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

in effetti la tour eiffel è un corpo estraneo...
però devo dire che di sera fa più effetto, perchè si staglia nel buio, 
tutta illuminata...
MAX

 wrote:
(snip)
guarda, lasciamo stare, non potremmo essere piu' agli antipodi come
pensiero.


 :-D
 :-)))))))))


 
http://www.bnx.it/minnie.jpg
Perche' sei l'unico senza fiocchetto ?????