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Titolo: Ryanair: Riggio, problema risolto su documenti

Si e' risolta con le scuse da parte di un rappresentante di Ryanair la
questione aperta con l'Enac in merito all'equipollenza dei documenti di
identita' previsti dalla normativa nazionale. Il presidente dell'Enac,
Vito Riggio, in conferenza stampa ha affermato di aver "ascoltato il
rappresentante di Ryanair che si e' scusato con l'Italia per i
fraintendimenti in merito all'uso della parola sicurezza. Ryanair ha
accettato tutti i documenti rilasciati dalle autorita' statali, quindi
passaporti, carte di identita', dara' ampia informazione ai passeggeri,
mentre solo per le patenti di guida ha chiesto piu' tempo per
approfondimenti. Inoltre Ryanair ha ripristinato i voli, dopo aver
sospeso le vendite di alcune tratte", ha puntualizzato Riggio.   Il
ministro dell'Interno, Roberto Maroni, si e' detto "contento di sapere
che c'e' stato un malinteso, la sicurezza sugli aeroporti e'
importante". 
vincio 
-- 
riproduzione riservata � Consulente esterno Naci Naci Tours
A vida n�o � brincadeira, amigo, a vida � arte do encontro 
embora haja tanto desencontro pela vida (Vinicius de Moraes)
www.kiva.org
 
www.vincio.org
 

"tutti i passeggeri su voli interni italiani forniranno il passaporto
o una carta di identità valida così come richiesto dalle procedure di
sicurezza."
http://borsaitaliana.it.reuters.com/article/businessNews/idITMIE6060C920100107
Giusto o sbagliato che sia Ryanair ha vinto.

 Giusto o sbagliato che sia Ryanair ha vinto.
Appunto, e Vito Riggio da bravo mafioso ha salvato la forma, chiedendo 
le scuse alla controparte, ma ripristinando la situazione quo ante.

 Giusto o sbagliato che sia Ryanair ha vinto.
Pi� che altro ha dimostrato che pu� prendere per le palle uno stato con 
minaccie di chiusura voli o simile, il che non � una bella cosa.
-- 
Soprano

 Giusto o sbagliato che sia Ryanair ha vinto.
"We believe that ENAC’s new Ordinanza, which requires all passengers
on domestic Italian flights to produce either a passport or an
approved EU/EEA National Identity Card at the airport, enhances the
safety and security of domestic flights within Italy."
A leggere così il comunicato della Ryan sembra che valga per tutte le
compagnie e non solo per Ryan.
D'altra parte non penso che Enac potrebbe fare una Ordinanza "ad
personam"... o no??

 Almeno stando alle scarne agenzie sinora apparse.
Adkronos e reuters sono diverse, il solito giornalismo all'Italiana
^^'
Quella di reuters è in linea con il comunicato di Ryanair. Sul sito
dell'enac ancora nulla.
Chissà se chi si è preso un volo a 1 euro e gli è stato rimborsato
potrà riacquistarlo alle medesime condizioni (non credo proprio).

 Almeno stando alle scarne agenzie sinora apparse.
Sì, infatti, stavo leggendo su Repubblica:
http://www.repubblica.it/economia/2010/01/07/news/intesa_raggiunta_ryanair-1867444/
"La compagnia irlandese non sospenderà nessun volo da e per l'Italia e
acetterà tutti i documenti di identità riconosciuti dalle autorità
italiane: passaporti, carte d'identità, come anche i tesserini emessi
dalle amministrazioni pubbliche statali. "
D'altra parte il comunicato sul sito Ryanair dice l'esatto contrario.
http://www.ryanair.com/doc/notices/it_domestic_flights.pdf
"Ryanair and ENAC today reached agreement that all passengers
intending to travel on Ryanair’s domestic Italian flights will provide
either a passport or valid EU/EEA National Identity Card in full
compliance with the security requirements, which apply on all Ryanair
flights across the EU"

 dalle amministrazioni pubbliche statali. "
 *purché siano equiparabili ad una EU/EEA National Identity Card.*
ah ecco il barbatrucco...
cmq l'equiparazione l'ha descisa la legislazione italiana, quindi
Ryanair non può stare a sindacare sui "due" tipi di patente...


Il comunicato è chiaro e non è opinabile: "EU/EEA National Identity
Card".
(Che poi ci giochino è palese, ma il comunicato, a questo punto,
fornisce informazioni errate).


Vecchia storia, ora come ora sono entrambi validi come documenti
d'identità.
Altrimenti Ryanair cosa fa? Respinge un possessore di patente nuova e
imbarca chi presenta patentino di abilitazione alla conduzione di
impianti termici?

 Come, del resto, è abitudine da quelle parti.
Alla facca dell'omissione.
La comunicazione si presenta palesemente errata, perchè se
*sottintendono* che  EU/EEA National Identity Card si possa leggere
come "equipollente" allora potrei
imbarcarmi su un Dublino - Beauvais con il patentino di abilitazione
alla conduzione di impianti termici, visto che la frase termina così:
"EU/EEA National Identity Card in full compliance with the security
requirements, which apply on all Ryanair flights across the EU".
P.S. ovviamente al controllo di sicurezza presenterei la carta
d'identità, il patentino lo presenterei all'hostess all'imbarco ;-)

 requirements, which apply on all Ryanair flights across the EU".
Ma non potresti tornare, perch� in Francia non vale.
Il discorso del patentino di impianti termici puoi pretendere di usarlo 
solo per voli interni, ma credo che troveresti comunque molte 
resistenze, al di l� dei comunicati e della legge.

 comodi.
Sì, giusto, faranno così, nasconderanno l'opzione per "altri
documenti" nei meandri del sito.

 Ma non potresti tornare, perchè in Francia non vale.
Era un'ovvia provocazione, un discorso per assurdo.
...e poi avevo già prevenuto possibili obiezioni con il post scriptum

 Scommettiamo che ci sar� una seconda puntata?
Per forza il discorso della patente non � chiaro (tra l'altro � pi� 
facilmente verificabile volendo di una carta di identit� esistendo 
l'archivio della motorizzazione)
Max max 

 Giusto o sbagliato che sia Ryanair ha vinto.
Hanno fatto pari e patta.
http://www.guidaviaggi.it/detail.lasso?id=116306
"Per quanto riguarda la diatriba sui documenti, oltre al passaporto e
alla carta d'identità, la compagnia irlandese accetterà tutti quelli
rilasciati dallo Stato italiano ai dipendenti statali o pubblici.
Ryanair – ha evidenziato Riggio - continuerà quindi ad operare in
Italia”.
Per la patente di guida è ancora in corso una fase di approfondimento
essendo attualmente in vigore in Italia due tipi di documenti, quello
rilasciato dalla prefettura e quello dalla motorizzazione. Non saranno
ritenuti validi i tesserini degli ordini di specializzazione. "

 Per la patente di guida ï¿œ ancora in corso una fase di approfondimento
Accidenti,ma Ryanair lo sa che le nostre CDI le rilasciano i Comuni,e 
in giro ce ne sono ancora di scritte a mano?:-)))
E le hostess sanno distinguere una CdI autentica da una fatta allo 
scanner da qualsiasi ragazzino di 7 anni?
E i terroristi si presentano senza documenti all'imbarco?
I una parola:sanno di cosa parlano o si divertono semplicemente a 
sparare regolette assurde tanto per far vedere che ce la mettono tutta?
-- 
Gianni

 Tanto ï¿œ vero che mi porterï¿œ sempre il passaporto, sai mai ;-)
E fai bene!
Ma poi qualcuno saprebbe spiegare a cosa serve l'dentificazione del 
passeggero fatta in questa forma primitiva?
A sapere che,in caso di attentato,probabilmente il colpevole ï¿œ`quel 
tale imbarcatosi con un documento intestato a Dante Alighieri piuttosto 
che Giorgio Washington?
E mica penseranno che per aver maggiori notizie basterï¿œ rivolgersi 
all'indirizzo che ha dichiarato al momento della prenotazione!
-- 
Gianni

non capisco questa puttanata per cui non sarebbe sicuro viaggiare con la 
patente
secondo me e' solo perche' nel loro sistema informativo sono previste 
solo carte d'identita' o passaporti e non hanno voglia di modificarlo 
per adeguarsi alle leggi italiane
stronzi erano e stronzi rimangono
N.

 stronzi erano e stronzi rimangono
Ma che volgave, che volgave...

 Pubblica Amministrazione di cui al DPR 851 del 28 luglio 1967.
Se in questi rientra la tessera da parlamentare allora è tutto a posto.


Dal comunicato:
"Ryanair si è impegnata a fornire adeguata ed esaustiva informazione
all'utenza. "

 piï¿œ ...
Nota a loro favore:
"However, if you do not wish to travel on the above flight you can 
apply for a refund of all monies paid.  Please click on the link below 
and submit your details in the form below. [...]"

 adeguarsi alle leggi italiane
Ma chiedono il documento giï¿œ quando si prenota?
-- 
Gianni

 Ma chiedono il documento gi� quando si prenota?
No.

ANSA, Roma - "Ryanair accetterï¿½ le carte AT/BT, che vengono rilasciate 
dal Governo a ministri, parlamentari, eccetera, quale carta di identitï¿½ 
nazionale approvata che rientra nelle procedure di sicurezza 
sullï¿½identita". Lo precisa il direttore comunicazione della compagnia, 
Stephen McNamara, riferendosi allï¿½intesa raggiunta oggi con Lï¿½Enac dopo 
la richiesta della compagnia di poter accettare per motivi di sicurezza 
solo passaporti e carte dï¿½identitï¿½ per lï¿½identificazione dei passeggeri 
allï¿½imbarco di voli nazionali in Italia. Le tessere ministeriali AT/BT 
sono "lï¿½unica nuova forma di carta di identitï¿½ che verrï¿½ accettata a 
seguito del nostro incontro con Enac- spiega quindi il manager -: per 
assicurare la sicurezza dei passeggeri, degli assistenti di volo e del 
nostro aeromobile, licenze di pesca, patenti di guida e carte di 
identitï¿½ professionali non sono una forma accettata di identificazione 
sui voli Ryanair. Questa procedura ï¿½ stata concordata oggi con Enac e 
non sarï¿½ modificata".

 sparare regolette assurde tanto per far vedere che ce la mettono tutta?
Questa
Max max 

 No.
E allora che c'entra il sistema informativo?
Il documento si presenta solo al momento del check-in o direttamente al 
Gate,ed il controllo,quando lo fanno,si limita ad un'occhiata distratta 
alla corrispondenza tra il nome sulla carta d'imbarco e quello che 
risulta dal documento.
Insomma,tutti abbiamo esperienza della sommarietï¿œ dei controlli e 
quindi della loro inefficacia.
Almeno 3 volte ho dimenticato di togliere dallo zaino la bottiglia 
d'acqua,e nessuno se n'ï¿œ accorto!
La cosa ï¿œ comprensibile:non si possono controllare efficacemente TUTTI.
Bisogna filtrare "i soliti sospetti" e non mi si dica che ï¿œ 
discriminatorio.Negli aeroporti spagnoli i viaggiatori con aspetto 
"indio" Colombiani o Ecuadoriani vengono inviati regolarmente ai raggi 
X,mentre quelli biondi,ancorchï¿œ della stessa nazionalitï¿œ,passano 
tranquillamente!
-- 
Gianni

discriminatorio.
eppure tutti mi dicono che ho la faccia di una brava persona...
ciao, Jasmine

 doc
Sei sicura?Easy Jet non li chiede,meno che meno per voli nazionali,e la 
cosa ï¿œ comprensibile visto che i nostri documenti variano di numero ad 
ogni rinnovo del supporto cartaceo,il che vuol dire che quello che 
possiedi oggi potrebbe essere sostituito da un altro domani,per 
smarrimento,distruzione ecc.
Diverso ï¿œ il caso di paesi,come la Spagna,in cui i documenti 
personali,passaporto,CdI,CF,Tessera Sanitaria,Patente hanno tutti lo 
stesso numero(praticamente le persone vengono identificate con un 
numero piuttosto che con nome e cognome,forse a causa della quantitï¿œ di 
omonimi spaventosa).
-- 
Gianni


vincio :-)
-- 
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 eppure tutti mi dicono che ho la faccia di una brava persona...
Oh b�, cara Jasmine, pure Silvio ha, oggettivamente, una faccia da 
cosiddetta brava persona...
Ma d� un po', cos�, per curiosit�, questo nick come nasce?
Ciao ciao.

 
Io non ho seguito bene il thread per cui scusate se magari scopro 
l'acqua calda: 
www.repubblica.it/economia/2010/01/07/news/intesa_raggiunta_ryanair-1867444/
A questo punto credo che avesse visto giusto qualcuno, qui dentro, 
quando disse (non ricordo chi) che sarebbe finito tutto in una bolla di 
sapone e che l'unico scopo di questa compagnia era quello di far parlare 
di sï¿œ. Pubblicitï¿œ garantita e, soprattutto, gratis.
Cioa ciao.

 grave 
Sarï¿œ,ma ï¿œ il modo di lavorare di tutte le polizie del mondo.
Staremmo freschi se nelle cittï¿œ,nelle autostrade,nei mezzi pubblici 
installassero controlli a tappeto per evitare accuse di discriminazione 
o razzismo!
I poliziotti passeggiano,guardano la gente,e fermano i soliti sospetti.
Comunque i controlli attuali negli aeroporti non servono ad individuare 
nemmeno un "cular"(nome con cui si conoscono i portatori di 
droga)imbottito con un paio di chili di eroina.Figurati un terrorista 
di Al Qaeda:-)
E allora?Tutti alla visita rettale/ginecologica?Oppure dobbiamo 
accontentarci di fare una scrematura,certo imperfetta,ma piï¿œ efficace 
dei non/controlli attuali?
Fai un po' tu:-)
-- 
Gianni

 ciao, Jasmine
Forse ti fermano proprio per quello, sanno che non hanno problemi nel
controllarti :D
Oppure non è vero che hai la faccia da brava ragazza :D
O magari hai la faccia da brava persona ma sembri mediorientale.
Altra ipotesi: sei di bell'aspetto e i pulotti cercano solo di fare
due chiacchere. :D
Anch'io vengo fermato spessissimo... soprattutto quando non mi faccio
la barba da un po'.

 Oppure non ï¿œ vero che hai la faccia da brava ragazza :D
Forse ï¿œ solo giovane!Pensandoci devo confessare che non so giudicare un 
giovane dall'aspetto.Potrebbero essere tutti delinquenti piuttosto che 
teppisti o trafficanti.
Mi sembrano tutti uguali(almeno quelli che si vedono negli 
aeroporti:-).
-- 
Gianni

 di s�. Pubblicit� garantita e, soprattutto, gratis.
A meno di considerare l'ENAC e l'ANSA come promoter della Ryanair...

 Sarà,ma è il modo di lavorare di tutte le polizie del mondo.
A proposito è uscito poco fa un articolo interessante in cui vengono 
espressi dubbi pro e contro: 
http://www.timesonline.co.uk/tol/comment/leading_article/article6980005.ece
The Real Problem With Profiling
The strongest argument against racial profiling is pragmatic not moral
Should a white 80-year old woman from Cheltenham be subjected to the 
same airport security checks as a young Yemeni man? That question, 
however uncomfortable, is at the heart of the argument about airport 
security profiling. President Obama announced this week that citizens 
of 14 countries — including Pakistan and Saudi Arabia — will face 
intensive screening when flying to the United States. So has the era of 
racial profiling begun officially?
The debate is usually framed in terms of weighing up moral costs 
against practical benefits. Should Western countries be prepared to 
sacrifice their ideals about fairness and racial impartiality in the 
hope of enhancing their citizens’ safety? The question of catching 
terrorists, it seems at first glance, exposes a familiar fault line 
within democratic principles.
The truth is both more complex and more surprising. Making the moral 
case for profiling is not hard. If it could be proved that racial and 
ethnic profiling was likely to avert the next 9/11, that would surely 
trump any politically correct squeamishness.
The real question is not whether profiling is wrong but whether it 
works. There are two serious flaws. First, terrorists do not fit a 
single profile. Umar Farouk Abdulmutallab is Nigerian. Richard Reid, 
the shoe bomber, is British. Germaine Lindsay, one of the 7/7 London 
bombers, is Afro-Caribbean. The 2002 Bali bombers were Indonesian. 
Timothy McVeigh, like the Unabomber, was a white American. There is no 
common racial theme in that list.
The idea that terrorists can easily be picked out of crowds by computer 
“data mining” is equally flawed. Data mining has had remarkable success 
in predicting consumer behaviour for advertising and credit card 
reporting agencies. But consumers leave heavy footprints, a blatant 
track record of behaviour. Terrorists don’t. Most terrorists are 
unremarkable and law-abiding up until the moment that they detonate 
themselves.
There is an important distinction between automatic profiling, which 
doesn’t work, and behavioural profiling, which can work; it is just 
very difficult and labour intensive. Advocates of profiling point at 
the outstanding safety record of the Israeli airline El Al. In 1986, 
for example, El Al averted an air disaster by discovering that an Irish 
woman had a bomb in her hand luggage (planted without her knowledge by 
her Jordanian boyfriend). But the methods of El Al in that instance 
should prove instructive: it was the woman’s unconvincing answers, not 
her computer profile, which aroused suspicion. The human dimension — 
judgments not statistics — proved decisive.
Airport security, like all branches of intelligence gathering, is an 
art rather than a science. So there is a case that airport security 
could be enhanced by more intelligent and diligent questioning at 
check-in. But systematically singling out passengers on the grounds of 
religion or faith won’t make for safer flights. Quite the reverse. By 
exacerbating the sense of injustice and persecution on which militant 
Jihadism depends, profiling is likely to leave us more at risk.
Pragmatism, for once, favours principle. Random testing, however 
annoying and unscientific it seems, is not only the fairest system. It 
may well also be the best.

 proprio banale).
Cominciamo dall'esame razziale, che va bene.
Mi sembra che al di l� dei tuoi amici spacciatori, di solito i caucasici 
cristiani o circoncisi non siano bene accetti nei campi di addestramento 
in Yemen.

 rispetto altrui. 
Alcuni riassumono in "Fatece sogna'".
Ottimi sentimenti e speranze,ampiamente condivisibili.
Perï¿œ nel frattempo io,italiano milanese,devo sciropparmi due ore di 
coda e poi passeggiare davanti a dei tizi dalla faccia feroce(come i 
famosi soldati di Franceschiello) tenendomi i pantaloni con le 
mani,scalzo,cercando di non perdere di vista il portafogli che viaggia 
sul nastro in balia di chiunque,e se chiedo perchï¿œ mi rispondono che 
potrei essere un kamikaze di Al Qaeda:-)))
-- 
Gianni

 dubbi pro e contro: 
Come sempre si salta il punto centrale della questione:il controllo del 
tipo previsto non serve a niente,salvo a vessare i passeggeri.
-- 
Gianni

 Cmq si chiama racial profiling e
... Allora meglio controllare le innocue vecchiette e far passare l'ultimo 
terrorista.
I controlli vanno fatti mirati in base a sospetti reali (non perch� il tizio 
� di una nazionalit� specifica) e sulla generalit� possono essere preventivi 
in maniera da evitare perdite di tempo in aeroporto.
Max max 

la barba da un po'.
no � che a me rompono le scatole anche per un paio di forbicette
spuntate da cerotti o per 50 ml in piu' di shampoo
quando ad altri lasciano tranquillamente portare coltellini
et varie
ciao, Jasmine

Ma d� un po', cos�, per curiosit�, questo nick come nasce?
non � un nick
ciao, Jasmine

Sei sicura?
si, con ryan air c'� l'opzione check in on line
durante il check in on line devi mettere data di nascita
tipo di documento, n etc e devi presentarti all'imbarco
con lo stesso documento che hai registrato in fase di check in on line
ciao, Jasmine

http://feedproxy.google.com/~r/blitzquotidiano/~3/LZlYVnynjSY/
Accordo Enac Ryanair: non si potrï¿½ volare con la patente di guida
L'Enac, pur avendo tovato l'accordo con Ryanair, ha visto sfumare la 
possibilitï¿½ per i passeggeri italiani di volare con la sola patente di 
guida rilasciata in Italia - Tra gli altri documenti non accettati poi, 
ci sono le licenze di pesca e le carte d'identitï¿½ professionali, dato 
che per Ryanair non garantirebbero la sicurezza dei passeggeri
ryanairLï¿½intesa tra la Ryanair e lï¿½Enac ï¿½ stata raggiunta. ï¿½ stato 
infatti trovato lï¿½accordo sui documenti dei passeggeri: la compagnia 
aerea irlandese ripristinerï¿½ tutti i voli e accetterï¿½ tutti i documenti 
rilasciati dalle autoritï¿½ dello Stato italiano.
La polemica tra la compagnia irlandese e lï¿½Enac, lï¿½Ente Nazionale per 
lï¿½Aviazione Civile, sui documenti necessari per lï¿½imbarco, si ï¿½ dunque 
conclusa con una disfatta per lï¿½Enac che ha visto sfumare la possibilitï¿½ 
per i passeggeri italiani di volare con la sola patente di guida 
rilasciata in Italia.ï¿½Questi sono documenti non riconosciuti 
dallï¿½Europaï¿½ fa sapere Ryanair. Diverso sarï¿½ il discorso per chi ï¿½ 
titolare di una patente internazionale.
Tra gli altri documenti non accettati poi, ci sono le licenze di pesca e 
le carte dï¿½identitï¿½ professionali. Ryanair aveva avvertito fin 
dallï¿½inizio: ï¿½Rifiutiamo qualsiasi interferenza con le regole accettate 
dagli stessi passeggeriï¿½.
Gli unici documenti validi saranno, infatti, quelli ï¿½che garantiscono la 
sicurezza dei passeggeriï¿½, ovvero come dichiarato fin dallï¿½inizio della 
questione, il passaporto, ma anche tesserini emessi dalle 
amministrazioni statali, purchï¿½ siano equiparabili ad una National 
Identity Card dellï¿½Unione Europea e le carte dï¿½identitï¿½ nazionali.
Rispetto quindi alla questione della patente sollevata dallï¿½Enac, 
dunque, niente di fatto: solo per i  parlamentari e per i ministri 
italiani la compagnia ï¿½ disposta a chiudere un occhio accettando i 
tesserini che vengono rilasciati dal governo ai ministri e ai parlamentari.

 ciao, Jasmine
E allora consolati, io ho perso il conto di quante volte mi hanno
perquisito :D     Ma io forse potrei anche passare per un
mediorientale, almeno in estate...
Tornando al tema principale del topic... sulla questione documenti sì
o no IO NON HO ANCORA CAPITO UNA MAZZA :D
@ Mamo: sei sicuro sulla non validità come documento della licenza di
pesca? Perchè se non erro è rilasciata dalla Provincia.

 fare una rapina in banca sperando che non venisse riconosciuto...
Riina � un vecchietto indifeso. Se quello � il numero 1 della mafia, 
chiss� il numero 2.

 l'aereo come obiettivo, purtroppo.
Serve una strage, prima. Ad Atocha, prima di salire sul treno ad alta 
velocit�, si viene perquisiti e controllati.

 non � un nick
Si, ho letto.
Sempre pi� interessante... ;)

 velocitï¿œ, si viene perquisiti e controllati.
Perï¿œ anche in questo caso scelgono il controllo facile,anche se c'entra 
poco con la sicurezza.
Infatti gli attentati di Madrid si verificarono sui treni suburbani dei 
pendolari,impossibili da controllare a causa delle molte fermate e del 
numero di passeggeri da smaltire in poco tempo.
Mentre i dispositivi sono installati solo per i TAV.
Per gli altri si va all'antica:fermano i "moros":-))
Con tutto che in Spagna c'ï¿œ l'ETA,ma della responsabilitï¿œ "mora" questo 
Governo ne ha fatto un punto di forza politico,e non vuole che nemmeno 
lontanamente si possa sospettare che le bombe le abbia messe qualche 
biondo basco:-))
-- 
Gianni

 tipo previsto non serve a niente,salvo a vessare i passeggeri.
Quoto
Max max 

 Io mi chiedo anche il senso di tutti questa mole di controlli.
Quoto tutto.
E' paranoia pura.
Max max 

 Sembrano pi� sicure ...
Ma dai ..
Max max 

 essere un kamikaze di Al Qaeda:-)))
Un vaff viene infatti spontaneo. Invece tutti si sottopongono a questi 
(inutili) controlli.
Max max 

 Diverso sar� il discorso per chi � titolare di una patente internazionale.
Certo che ormai pi� grosse le sparano pi� i giornalisti abboccano.
Ma non si rendono conto della figuraccia che stanno facendo (Enac compreso) 
?
Max max

 solo per i  parlamentari e per i ministri
e qualche altre centinaia di migliaia  di persone ;-)
Max max 

 Se ti ricordi bene, su questo c'ï¿œ cascato un governo...
Come non ricordarlo!La destra si giocï¿œ una vittoria elettorale 
scontatissima per non essersi buttata subito a pesce sulla pista 
islamica,di cui invece i socialisti,forse in possesso di notizie piï¿œ di 
prima mano,erano certissimi.
-- 
Gianni

 raccontino bugie...
Tanto per rinfrescare la memoria:
http://tinyurl.com/yd6oz35
http://tinyurl.com/ybrkz4l
http://tinyurl.com/y8mcy2o
Non mi pare che il Governo Aznar abbia occultato qualcosa.
Che comunque ci fosse coinvolta anche ETA molti lo pensano tuttora,ed 
EL Mundo(proprietï¿œ CRS) porta avanti un'inchiesta da anni i cui 
risultati vanno proprio in quella direzione.
D'altra parte al Governo Aznar faceva gioco sia che fossero gli 
islamici,contro cui erano in guerra,sia che fosse ETA,braccio armato 
dei partiti baschi di sinistra.
Non cosï¿œ ai socialisti,accusati costantemente di avere troppa 
benevolenza verso i separatisti.Un attentato ETA per loro era la 
rovina!
Ecco quindi inventata su due piedi la storiella del Governo che 
nasconde le responsabilitï¿œ islamiche,alla faccia di quanto scrivevano i 
giornali in quelle ore!
Giorno per giorno,come puoi leggere,in nessun momento il Governo Aznar 
ha trascurato o addirittura negato la pista islamica.
Che il primo indiziato fosse ETA lo pensavano tutti,ma comunque il 
Governo lavorï¿œ rapidamente in tutte le direzioni,tanto che 48 ore dopo 
l'attentato venivano effettuati ed annunciati i primi arresti di 
islamici,proprio alla vigilia delle elezioni.
-- 
Gianni

 Che il primo indiziato fosse ETA lo pensavano tutti
Tutti chi? La mia amica madrilena mi disse: "nessuno pensò che fosse
stata l'ETA".
Infatti la strage era stata realizzata con modus operandi
completamente differente da quello abituale dei terroristi baschi...
Questo non significa che non sia stata l'ETA, la questione è ancora
dibattuta (anche se che la responsabilità sia dell'Eta è in generale
considerata improbabile, tranne da chi fa campagna elettorale... un
po' come da noi chi parla di complotti giudiziari per mettere
ingiustamente in galera un Presidente del Consiglio in odore di
santità)
In ogni caso dare la colpa all'ETA senza uno straccio di prova prima
delle elezioni fu una panzana esagerata, e la conseguente batosta
elettorale di chi ha provato ad ingannare le elezioni è stato a mo
parere un trionfo della democrazia  e della libertà di stampa.

 delle elezioni fu una panzana esagerata,
Ritenere "una panzana esagerata" pensare che ETA metta una bomba da 
qualche parte,vuol dire scambiarla per qualcosa tipo Ente del Totale 
Amore:-))
Mica sarai di quelli che pensano che le bombe le mettono solo gli 
arabi?:-))
-- 
Gianni

Sempre pi� interessante... ;)
beh... il nome non � merito mio ;)
ciao, Jasmine

o no IO NON HO ANCORA CAPITO UNA MAZZA :D
per me non � un problema...tanto comunque viaggio sempre o con c.i.
o con passaporto
ciao, Jasmine

 beh... il nome non � merito mio ;)
Certo, diamo a Cesare ci� che gli spetta. Ma ci� non toglie 
evidentemente che sia comunque interessante. E poi mi piace perch� ogni 
volta che lo leggo, il tuo nome, mi rammenta una gran bella canzone: 
Jamin-a.
Ciao ciao.

 Nei giorni successivi, ï¿œ chiaro che ha dovuto correggere la rotta.
Stiamo parlando di tre giorni:
Giovedï¿œ(giorno dell'attentato):il Governo non esclude che dietro al 
massacro vi siano Gruppi Islamici .
Venerdï¿œ:Aznar dice che il Governo non scarta nessuna ipotesi.
Sabato:Il ministro degli interni annuncia l'arresto di tre marocchini 
presuntamente vincolati con gli attentati.
Cosa diavolo hanno nascosto e quando mai si sono sognati di dire che 
era stata l'ETA e basta?
E aggiungo:
Dopo il processo:nessuno che abbia seguito con attenzione lo 
svolgimento delle indagini e del processo crede che i marocchini 
condannati siano gli autori esclusivi degli attentati,a cominciare 
dalle parti civili che hanno sempre sostenuto il coinvolgimento 
dell'ETA.
Chi diavolo ï¿œ Sepulveda?Un cronista?
-- 
Gianni

 lingua hispanica.
io mi auguro sia una battuta anche mettere Sepulveda tra i grandi della 
letteratura ispanica :-D
Ok, ha scritto qualche libro di piacevole (e facile) lettura ed � grazie 
a lui se adesso compro il Cabral ogni volta che passo dalla Spagna, 
epper�...
S

 opera di "uno qualsiasi".
no, non lo �, e forse gli ultimi libri hanno anche maggiore spessore... 
io ho smesso dopo averne letti alcuni a met�/fine anni '90, all'inizio 
era piacevole, ma in breve � diventato come bere acqua fresca.
S

 Sempre "successivi" sono...
Comincio ad avere difficoltï¿œ nel capire la tua pervicace polemica!
Se la tesi ï¿œ quella del Panflet da te linkato,vale a dire:
"L'11 marzo 2004 passerï¿œ alla storia come il giorno del drammatico 
attentato di Madrid con 198 morti e centinaia di feriti. Ma passerï¿œ 
alla storia come il giorno della grande menzogna del governo Aznar che 
attribuï¿œ per tre giorni l'attentato ai baschi dell'Eta."
ï¿œ evidentemente smentita dai titoli dei giornali che ho postato.
Il Governo Aznar non ha mai trascurato nï¿œ nascosto la pista 
Islamica,presente in TUTTE le dichiarazioni ufficiali fin dal 
pomeriggio dell 11 Marzo, giorno dell'attentato.
Ad abundantiam questa ï¿œ la prima pagina de "El Paï¿œs" del 12 
Marzo,giorno successivo:
http://tinyurl.com/ye5d5ez
E nel titolone a tutta pagina si legge:
"Interior(ministero degli interni) investiga la pista de Al Qaeda sin 
descartar a ETA".
Capito?Giï¿œ il giorno dopo,per il Governo,AL Qaeda era davanti a ETA 
nella lista dei sospetti!
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Gianni