Newsgroup: it.hobby.viaggi
Titolo: [PROPOSTA]  Che ne dite di uno STOP?

Ragazzi, ad un semplice e propositivo messaggio scritto da Carla con
l'intento di diffondere una notizia sul newsgroup, è seguito un autentico
putiferio...
Come già scritto, assumendomi tra la l'altro la mia percentuale di
responsabilità, credo sia inutile provare a far valere le proprie ragioni in
questo modo, così come "impuntarsi" su ogni singola parola scritta per
avvalorare le proprie tesi ad oltranza.
Tutto questo non conduce da nessuna parte, se non ad un ulteriore
deterioramento di un newsgroup già imho in caduta libera.
Oltretutto, mi spiace davvero vedere delle persone che hanno in comune una
bellissima passione come quella legata ai viaggi, scannarsi tra loro...
Che ne dite, diamo un bello stop al flame su Marsiglia e la sua Moschea,
senza alcun "se" e "ma" di sorta?
Ci diamo tutti quanti appuntamento alla prossima papp, dove sono sicuro che,
di fronte ad un buon bicchiere, magari ci si "potrebbe" intendere meglio?
Bnx

Bnx ha scritto:

Sottoscrivo appieno, aggiungerei che forse sarebbe meglio nel futuro
limitarsi a scrivere SOLO di cose attinenti al NG, evitando politica ed
argomenti similari.
                                            Lorenzo

 intendere meglio?
Ok, che ne dite nei pressi della Sinagoga di Roma? >:-))))
-- 
ciao
mario :-)

 di fronte ad un buon bicchiere, magari ci si "potrebbe" intendere meglio?
Caro Benedetto, il fatto che tu abbia non tanto anticipato, stavolta,
quanto realizzato concretamente ciò che avevo anche iniziato a
scrivere e che, più o meno, conteneva quello che hai ora scritto, non
può che confermarmi la nostra identità di vedute su tante questioni e
ciò non può che farmi piacere.
Che noi si usufruisca giocofarza di un mezzo di comunicazione
straordinario ma anche in parte zoppo, orbo e sordo, lo sappiamo tutti.
Sono quindi d'accordissimo anche sull'opportunità di discuterne "de
visu" nella prossima PAPP.
Un'abbraccio
Beppe

 Ok, che ne dite nei pressi della Sinagoga di Roma? >:-))))
Mario, tu a volte, mi dai davvero l'impressione di essere inopportuno.
Bnx

 senza alcun "se" e "ma" di sorta?
OK
Dario
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Mario, tu a volte, mi dai davvero l'impressione di essere inopportuno.
Ossignur... nemmeno una faccina ?
Almeno per coerenza con l'oggetto del thread...
:-D
ciao
nb
-- 
informazioni e links per viaggiare:
http://www.ihv.it/viaggi.htm

 Almeno per coerenza con l'oggetto del thread... :-D
quoto :-|
-- 
ciao
mario :-)

 argomenti similari.
Sarebbe indubbiamente meglio, anche se, tutto sommato, ritengo che
determinati argomenti potrebbero comunque rientrare nei discorsi inerenti i
viaggi.
Grazie Lorenzo,
Bnx

 Dario
Grazie Dario !
Bnx
p.s. mi prudeva la tastiera quando ho letto certe cose sul mio capitano, ma
mi auspico di potertele dire anche a te de visu alla prima occasione, almeno
potrei anche contare su una bimba con cui far divagare mia figlia :-)

 ciò non può che farmi piacere.
Sai benissimo che fa molto piacere anche a me, e spero davvero che possiamo
ritrovarci tutti assieme attorno ad un buon bicchiere.
Abbraccio ricambiato, carissimo !
Bnx

 ha scritto nel messaggio 
news:1152703612.8...@m79g2000cwm.googlegroups.com...
Sono quindi d'accordissimo anche sull'opportunità di discuterne "de
visu" nella prossima PAPP.
Porca pupazza... ma sempre a mangiare pensate ? :-) 

> Porca pupazza... ma sempre a mangiare pensate ? :-)
si..  :-)
Corrad-homer..  :-)
----------------------
www.corradobina.it
----------------------

 Porca pupazza... ma sempre a mangiare pensate ? :-)
Caro Daniele, hai ragione! Ma oltre ai grafomani, erotomani, mitomani,
ecc. esistono, ahinoi, anche i "pappomani" e noi siamo tra quelli!
Però, fossi in te, un piccolo test lo farei. Secondo me anche tu sei
dei nostri! :-)))
Beppe :-)


Spero che l'occasione si presenti al più presto.
ciao


 ha scritto:

Spero che l'occasione si presenti al più presto.
ciao


 ha scritto nel messaggio 
news:e92kje$iq5$1...@area.cu.mi.it...
Ragazzi... però devo dire che il thread in questione è davvero molto 
interessante e non mi pare neanche tanto OT. Ne ho letto una buona parte e 
fatti salvi  gli insulti è da conservare. Veramente 

 parte e fatti salvi  gli insulti è da conservare. Veramente
Sono d'accordo, alcune parti sono molto interessanti
-- 
ciao
mario :-)

 deterioramento di un newsgroup già imho in caduta libera.
Qui  è  un paradiso:  mai  assaggiato  la  follia  psichiatrica  di  IDAC
(discussioni-cani)  ????
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


azz.... me lo sono perso.... dov'è la rissa? :P

 fatti salvi  gli insulti è da conservare. Veramente
Quoto! L'ho letto ieri sera e mi sono resa conto di quante cose si
possono imparare da persone sia di una convinzione che di un altra.
(Anche se da buona testona la mia convinzione non la cambio!!!!  ;-P )
Buona giornata

 ha scritto nel messaggio
news:1152708224.8...@m79g2000cwm.googlegroups.com...
Però, fossi in te, un piccolo test lo farei. Secondo me anche tu sei
dei nostri! :-)))
Certo che lo sono anch'io. :-)

 possono imparare da persone sia di una convinzione che di un altra.
Il thread poteva *secondo me* essere interessante nella prima parte, quando
c'era un legittimo confronto, ma poi è sostanzialmente scaduto, e questo
proprio a causa del dilungarsi troppo sulle proprie posizioni, raggiungendo
oltretutto dei livelli piuttosto bassi.
Non sarà MAI POSSIBILE convincere gli altri a cambiare il proprio pensiero
legato ad una precisa ideologia, e questo ovviamente già a livelli ben più
alti di un semplice newsgroup.
Probabilmente mi sarà espresso male, ma chi ha inteso che il mio post fosse
mirato a censurare il tutto è sostanzialmente fuori strada, poiché ho anche
spiegato il mio pensiero in risposta a Last_Lizard_King_1971.
Il mio messaggio era un semplice tentativo di distendere lo stato di
tensione che si era creato in quello specifico trhead, ed in particolar modo
tra alcuni frequentatori che ho avuto cmq modo di apprezzare per i loro
interventi sul newsgroup e che con mi piacerebbe sedermi in maniera
conviviale attorno ad un tavolo.
Mi sembra che abbia comunque sortito l'effetto sperato, e questo, aldilà di
tutto, per quanto mi riguarda è già qualcosa.
Bnx


Vorrei aggiungere le mie considerazioni personali sull'argomento.
Dunque, questo NG e' frequentato da persone alle quali interessa 
"viaggiare".
Viaggiare vuol dire spostarsi da un posto all'altro, ma ci sono mille 
motivi per farlo.
Per alcuni viaggiare vuol dire conoscere e cercare di capire storie, 
realta' e civilta' diverse dalle proprie.
Per altri vuol dire principalmente andare a vedere dei bei posti e fare 
una vacanza bella e particolare.
Poi ci possono essere tanti altri motivi (il viaggio di volontariato, 
lo studio di una lingua, il viaggio avventura, il viaggio da raccontare 
agli amici, l'albergo a 5 stelle che costa meno che da noi, ecc.) ma mi 
fermerei a queste due grandi categorie generali.
Dobbiamo tutti convivere in questo Ng e a mio parere dobbiamo 
sopportare quelli che hanno idee e interessi diversi da noi, sempreche' 
si rimanga nei limiti dell'educazione, del rispetto degli esserei umani 
e di un minimo di obbiettivita' (questi tre punti mi sembrano proprio 
imprescindibili).
Secondo me ha fatto benissimo Carla a postare il suo messaggio, a molte 
persone (tra cui a me) la notizia e' interessata, ha fatto piacere e 
l'ho trovata perfettamente in linea con i motivi per cui frequento 
questo NG.
Ha fatto invece male, sempre a mio parere, chi ha cercato la polemica a 
tutti i costi partendo da questo spunto.
Si poteva immaginare gia' in partenza che la polemica sarebbe 
degenerata e non avrebbe portato nessun contributo alle idee di 
ciascuno.
Come ha detto Beppe, purtroppo, questo mezzo di comunicazione ha forti 
limiti, per cui se c'e' la volonta' di discutere puo' essere uno 
strumento utilissimo, ma se c'e' solo la volonta' di polemizzare 
diventa un mezzo "zoppo, orbo e sordo".
Alcuni di noi hanno una mentalita' disponibile e aperta verso l'altro e 
il diverso, dal quale pensano in genere di avere sempre qualcosa da 
imparare.
Puo' darsi che sia un errore e che la troppa disponibilita' possa 
portare a farsi fregare da altri.
Altri hanno un interesse maggiore verso la difesa dei propri diritti e 
posizioni acquisite ritenendo forse di avere gia' fato le scelte 
giuste.  Sul piano pratico e materiale questa posizione probabilmente 
puo' portare dei vantaggi, ma, a mio parere, puo' anche far sfuggire 
tante occasioni di arricchimento interiore.
Ma e' comunque difficile dire che uno di questi due atteggiamenti sia 
"giusto" e che l'altro sia "sbagliato".
Difficilmente gli uni, con due messaggi su un NG potranno convincere 
gli altri a cambiare idea, ma credo che tutti dovrebbero essere 
disposti ad accettare chi ha idee diverse dalle sue (sempre, ripeto, 
nei limiti dell'educazione, del rispetto verso tutti gli esseri umani e 
di un minimo di obbiettivita').
Per parte mia vorrei dire che ritengo di appartenere al primo gruppo di 
persone, e che, guardandomi indietro (ormai dall'alto della mia eta') e 
facendo un bilancio delle mie esperienze, forse perche' ho quasi sempre 
avuto fortuna nella vita, sono ben felice di questa appartenenza, che 
mi ha dato certamente piu' gioie che dolori.
Ma al di la' della mia esperienza personale, della quale so che non ve 
ne frega piu' di tanto, vorrei rivolgere un invito a tutti, non certo 
il classico "volemose bene", che non avrebbe nessun senso,  ma almeno: 
"cerchiamo di sopportarci a vicenda".
-- 
federicoP
-----------------------
per scrivermi elimina la china

Non si era detto di "stoppare".
Con questi messaggi (molto educati, scritti molto bene, quasi "convincenti"
, forse un pochettino ipocriti e per finire spudoratamente provocatori)
...diventa difficile trattenersi..:-))
ciao
Dario



 ha scritto:



 Dario
Il concetto proposto, IMHO, è quello di smetterla di litigare, non quello di 
smetterla di scambiare le proprie opinioni con gli altri in modo civile e 
pacato.
Modo civile e pacato come quello usato in risposta da Federico come tu 
stesso hai sottolineato.
Perchè invece lo definisci "ipocrita , persuasivo e provocatorio" 
francamente non lo capisco e non mi interessa saperne il perchè per evitare 
le prevedibili, ulteriori ed inutili, "code" polemiche.
Credo che il rieducarci tutti ad avere rispetto del bon ton ed una maggiore 
tolleranza delle opinioni altrui, apprezzando -anche- argomenti, prendo 
spunto da Federico, come questo soltanto apparentemente OT, non possa che 
giovare moltissimo, nell'interesse di tutti, alla crescita qualitativa di 
questo newsgroup, sia a livello dei contenuti che dello scambio reciproco 
civile di idee ed argomenti.
giumak :-)
-- 
www.beppequarta.it
 , viaggi, racconti, fotografie.
______________________________________
"Il vero viaggio di scoperta non consiste nel cercare nuove terre,
  ma nell'avere nuovi occhi."  (M. Proust)>


Boh, la sostanza di quello che volevo dire e' "prendiamo atto del fatto 
che tra di noi siamo diversi e che non riusciamo a dialogare su questo 
NG. Difficilmente diventeremo amici ma cerchiamo almeno di sopportarci 
a vicenda"
Se poi tu lo hai trovato un pochettino ipocrita e spudoratamente 
provocatorio o io non sono riuscito a esprimermi bene, o e' l'ennesima 
dimostrazione che il dialogo e' impossibile.
Nel primo caso chiedo scusa.



[cut]
quoto...
ciò che non mi piace è quando non si è in grado di accettare le idee altrui
e lo si apostrofa con termini come "non tollerante, zero elasticità mentale
o peggio ancora razzista etc etc"... ormai in italia i giornali e le tv ci
insegnano questo: a considerare 'male' chi la pensa diversamente da noi...
tutto ciò a prescindere dalla discussione :)

 le prevedibili, ulteriori ed inutili, "code" polemiche.
Probabilmente Dario ha scritto in quel modo, perché Federico ha cmq sia
rimarcato ancora una volta il proprio punto di vista sui concetti già
espressi nel trhead in questione.
Però, e qui direi che siamo tutti concordi, quoterei anche quanto scritto
dallo stesso Federico circa il fatto di prendere atto della diversità di
opinioni, che spesso ci portano a non dialogare nella maniera corretta su
determinati argomenti, generando flames inutili e dannosi per l'armonia del
newsgroup. Ecco, imho, sarebbe forse conveniente in quel caso dare veramente
un taglio netto alla discussione, poiché, come già scritto, tanto è
impossibile convincere il nostro interlocutore sulla fondatezza dei nostri
concetti rispetto ai suoi, in particolar modo riguardo a determinate
tematiche che dividono ed hanno diviso le opinioni degli uomini da sempre.
I popoli si fanno le guerre tra loro per differenze religiose, culturali e
razziali, possiamo mai pensare noi stessi di convincere noi un altro
frequentatore sulla base di quattro righe scambiate attraverso un monitor?
One Love, come mi ha oggi scritto una cara persona dalla Jamaica :-)
Bnx

 o peggio ancora razzista etc etc"...
Maddai, ma perchè te la pigli? Basta mettere uno smile, dire (a
posteriori) che erano considerazioni o insulti ironici e chi non li
digerisce o ribatte senza l'uso di faccine et similia diventa
suscettibile e privo di senso dell'ironia. Le regole sono queste, non
lo sapevi? :-))))))))))
Stefano (che si adegua e d'ora in poi metterà un mega- smile alla fine
di ogni periodo :-)))

 "cerchiamo di sopportarci a vicenda".
A me al contrario è venuta voglia di attaccare briga con gli uni e gli 
altri!!!  :-)
Ciao
Edoardo

 Che fare? Che dire?
Ecco, questa mi suona tanto come il tuo post scritto dopo minimo
un centinaio di e-mail, in cui chiedevi info su pranzi e cene :-DDDDd
Bnx

Tranqillo, ho capito le tue intenzioni in questo post. e le condivido
in pieno. Quando ,dalla discussione piu' o meno animata, si passa ad
offendere uno o l'atro senza apportare sostanzialmente nulla di utile,
la discussione stessa perde significato.
Mi sembrava solo giusto segnalare, anche a chi non condivido, che ho
gradito leggere le loro idee e le loro motivazioni (spesso supportarte
da nozioni che non conosco approfonditamente). Io personalmente non ho
ritenuto il caso di partecipare alla discussione stessa proprio per
mancanza di precise "prove" atte a sostenere un idea che mi sono fatta
esclusivamente leggendo e visitando solo alcuni (pochi purtroppo) dei
paesi citati. Chiaramente non ho gradito leggere la parte "bassa" della
discussione ma credo che ci stia... Siamo in tanti e con tante idee
differenti, il caldo.... una parola scritta male o usata nel momento
sbagliato e si scatena il putiferio.. ;-P
Comunque, lurkando anche altri gruppi, posso tranquillamente dire che
questo e' sicuramente un gruppo formato da persone  aperte,disponibili
ed educate.... anche se qualche volta qualche strappo alla regola ci
scappa... !!!!!  Ciao  tutti


Dato che non sarebbe possibile catalogarti con precisione in una delle 
due principali categorie delle quali ho parlato, a mio parere dovresti 
essere immediatamente espulso dall'NG  ;-)


 Nel primo caso chiedo scusa.
Tranquillo... non é proprio il caso.
Quello che hai espresso é il tuo pensiero che in parte non condivido (e non
c'entra l'aver viaggiato
e conosciuto o meno altre culture) ma ha sicuramente una sua logica ed é
giusto che tu lo difenda.
Il rischio del tuo pensiero é quello di vedere sempre e solo i problemi
legati alle persone che vivono "lontano"
e arrivano da altre culture e non vedere quello delle persone che "vivono"
vicino a te (é una
forma di presbitismo che può essere molto pericolosa, soprattutto per le
generazioni future).
ciao
Dario


 civile di idee ed argomenti.
Si perň piů di una volta l'ultima risposta é stata del tipo: " tanto non
capisci, sei un razzista , io ho ragione e allora non continuo la
conversazione"
Questo mi sembra molto infantile e poco costruttivo.
Dario


 tutto ciò a prescindere dalla discussione :)
Quoto


 ha dato certamente piu' gioie che dolori.
Del tuo intervento mi hanno colpito queste tue frasi.
E' la solita presunta contrapposizione tra viaggiatori e turisti.
Da una parte i viaggiatori, persone colte e intelligenti che, appena 
arrivano in un luogo sconosciuto, ne diventano subito parte e in poche ore 
entrano a contatto con la popolazione locale e creano legami indissolubili. 
Si narra che alcuni viaggiatori abbiano in comune ai camaleonti alcuni geni 
per mutare il colore della pelle e dei capelli e mimetizzarsi tra la 
popolazione locale.
Dall'altra parte i turisti, una massa di esseri inferiori, ignoranti, inetti 
che si muovono in mandrie enormi nei periodi dell'anno della transumanza (in 
Italia ad agosto) verso stalle costruite apposta per mungerli del denaro 
guadagnato faticosamente durante il resto dell'anno.
Forse ho esagerato, ma nelle tue parole percepisco un po' di orgoglioso 
snobismo nell'appartenere alla prima categoria.
Francamente non risco a immaginarmi cosa significhi fare un viaggio che 
rispetti il tuo criterio di viaggiare, cioè "conoscere e cercare di capire 
storie, realta' e civilta' diverse dalle proprie".
Per capire, ho cercato su google qualche rece di tuoi viaggi e ho trovato 
una rece di un tuo viaggio in Thailandia nell' Isaan, più o meno come l'ho 
fatto io, noleggiando l'auto e vedendo più o meno le stesse cose.
Non puoi immaginare la mia gioia quando ho scoperto di essere un viaggiatore 
vero, uno che conosce e capisce le realtà. Ma poi ho pensato: "Però ho visto 
dei bei posti...e ho anche fatto una vacanza bella e particolare".
Ora sono qui in totale crisi di identità combattuto tra il Dr. Traveller e 
Mr. Tourist che sono in me.
A parte gli scherzi...
Sarebbe ora di smettere di fare queste distinzioni tra chi viaggia.
Un viaggio è fatto di visite a monumenti straordinari e orribili, persone 
interessanti e rompiballe, alberghi 5 stelle e catapecchie, spiagge da sogno 
e fogne, una serie di esperienze belle e brutte (spero molto più le belle di 
quelle brutte) ma sempre uniche che ti rimangono per tutta la vita e che 
valgono ogni euro speso.
Chi ci assicura che una persona che va a 2 settimane in pensione a Rimini ad 
agosto non possa provare le stesse emozioni?
Ciao
Ric

 agosto non possa provare le stesse emozioni?
Beh...ora non esagerare:-))
ciao



Guarda che io credo che per vedere qualcosa di meritevole e magari 
imparare qualcosa dagli altri basti scendere nella strada sotto casa.
Mi spiace non essere riuscito a spiegarmi.
ciao


Mr. Tourist che sono in me.
....
in queste tue ultime affermazioni mi pare che affiori qualche problemino, ma 
sono cose tue... :-)
Sarà certamente Federico, che tu hai chiamato in causa, a risponderti. Mi 
intrometto brevemente non in sua vece, (me ne guarderei bene!) ma soltanto 
per esprimere una opinione personale, sempre che mi sia concesso farlo. :-)
Viaggiatori? Turisti? Rimini? Calcutta? Si, sono d'accordo con te, per la 
gente tutto è equiparabile a sensazioni simili od analoghe, spostandosi dal 
proprio habitat consueto, verso un'altro dove si vive in modo "modificato" 
rispetto alla routine.
Ciò che credo sia però altrettanto condivisibile, è la differenza sul tipo 
di approccio che ciascuno di noi ha nello scegliere la/le proprie mete di 
viaggio e credo che il concetto espresso da Federico volesse tendere più o 
meno a questo.
Non è tanto importante (IMHO) -ciò che prova e come lo prova- colui che si 
sposta temporaneamente da casa, quanto la differente mentalità, educazione, 
cultura con le quali si sceglie una destinazione, ci si accinge a viaggiare 
e si viaggia, è questo che fa la differenza!
Il titolo di "viaggiatore" (che personalmente differenzio da quello di 
"turista" giusto per comodità e, come già scritto, soltanto in rapporto 
alla -qualità oggettiva- delle scelte e delle motivazioni individuali, senza 
per questo discriminare nessuno!)  nessuno può attribuirlo a nessun'altro, 
non avrebbe senso farlo. Credo che ciascuno di noi ben conosca (o forse 
sbaglio?), meglio, -dovrebbe ben conoscere- il tipo di rapporto che di volta 
in volta si crea fra se stesso e ciò che lo circonda, -il modo- in cui egli 
si ponga e proponga rispetto a ciò che lo circonda, -che cosa- cerchi e 
desideri di ottenere viaggiando.
Escludo a priori come priva di fondatezza, la critica che poni quando 
asserisci " i viaggiatori, persone colte e intelligenti che, appena arrivano 
in un luogo sconosciuto, ne diventano subito parte e in poche ore entrano a 
contatto con la popolazione locale e creano legami indissolubili.", mi 
astengo dal commentarla. Se vogliamo cazzeggiare, turiamoci il naso e 
cazzeggiamo pure, se invece vogliamo tentare di trovare risposte che possano 
servire a qualcosa, cerchiamo di essere seri.
Per concludere, ribadisco la convinzione che esistono certamente differenze 
sostanziali, anche molto evidenti e, perchè no, spesso non condivisibili, 
tra modo e modo di viaggiare o di interpretare il viaggio ed a prescindere 
dal fatto che si siano usati gli stessi mezzi per gli spostamenti, o che si 
sia soggiornato nello stesso lodge. Questa differenza è legata alla (grazie 
al cielo) differenza individuale che esiste fra noi e gli altri, differenza 
che, (ri-grazie al cielo), non rende sempre standardizzabile, quantificabile 
e catalogabile tutto ciò che ci circonda, così come taluni pretenderebbe 
fare.
Giumak :-)


 Beh...ora non esagerare:-))
Mi ricordo un paio di anni passati in vacanza a Riccione quando avevo 18-20 
anni.
Mai provate così tante emozioni e anche di nazionalità diverse... ;-))))))
Ciao
Ric


Condivido quanto hai scritto ma non credo si possa dividere chi viaggia in 
categorie ben definite e contrapposte con un sottointeso guidizio positivo 
per taluni e negativo per altri.
Se parliamo di viaggi di 2-3 settimane in una località mai vista prima, sono 
convinto che la stragrande maggioranza di chi si definisce viaggiatore si 
lascia andare a cose prettamente turistiche come una bella spiaggia, un bel 
parco, un bel ristorante, un bell'albergo.
Dovresti spiegarmi la differenza tra un turista e un viaggiatore nel passare 
una giornata in spiaggia....
Spesso le cose più belle sono anche turistiche proprio perchè sono belle.
Anche a me piace cercare cose "off the beaten path" e conoscere gente del 
posto ma spesso si è condizionati dal tempo limitato che impedisce di 
fermarsi il tempo necessario per approfondire queste cose.
L'importante è avere rispetto per gli altri quando si viaggia. Chi non ha 
rispetto non è un turista ma semplicemente un maleducato.
Poi la cosa fondamentale è che viaggiare è una cosa che si impara con le 
propie esperienze e con i propri errori e anche con i suggerimenti che trovo 
in questo NG. Per questo trovo importante dare il mio piccolo contributo, 
indipendentemente da chi lo chiede.
E trovo assolutamente assurdi certi atteggiamenti di polemica ad ogni costo 
nei miei confronti nati per una divergenza di opinione sulla limpidezza 
dell'acqua nelle spiagge di Phuket.
A me le polemiche non piacciono e non mi interessa avere l'ultima parola. Mi 
sembra di aver chiarito a sufficienza la mia posizione e quindi non 
risponderò ulteriormente eccetto si tratti di cose offensive nei miei 
confronti.
Ciao
Ric

 nb, turista
toh, chi si rivede! Senti l'odore tu, eh?
giumak, viaggiatore


 dell'acqua nelle spiagge di Phuket.
Boooom !
Secondo me stiamo esagerando e, visto che mi hai tirato in causa (non era
più logico farlo direttamente?), ti esprimo in 4 punti la mia opinione:
1) Se tu ti arroghi il diritto di definire sprovveduto un altro
frequentatore perché si è fatto "solare" dai conducenti di tuk tuk di BKK (e
tra l'altro non si è creato scrupoli nel raccontarlo, a dimostrazione che
non gli interessava passare a tutti i costi per chissà cosa...) ti ergi già
ad esperto, creando a tua volta delle categorie di viaggiatori, e questo va
in netta contrapposizione con quanto hai scritto.
2) Se tu scrivi come se stessi redigendo ogni volta l'ultima versione di una
Lonely Planet, e non con l'intenzione di raccontare le TUE esperienze, devi
essere pronto ad accettare anche le critiche.
Esempio pratico A)
tu hai scritto "A Phuket non ci sono zone con il mare cristallino. Ci sono
delle belle spiagge con bel mare ma niente di eccezionale."
Ti ho fatto notare che, secondo la mia esperienza, ho trovato un mare degno
di nota e ti ho fatto vedere anche delle foto, ed in tutta risposta mi hai
scritto che con la luce giusta e con un filtro non so cosa, anche le foto a
Rimini mostrano un mare incredibile...
Ti sembra corretta una risposta del genere?
Ho avuto la fortuna di trovare nelle spiagge di Nai Harn e Nai Yang un mare
degno di nota, che mi sento di consigliare a tutti.
Prima di partire a gennaio avevo acquistato questo libro fotografico
http://www.internetbookshop.it/ser/serdsp.asp?shop=1&c=ADVU7PJF6YIET
in cui ci sono bellissime foto che mostrano davvero un bel mare dai riflessi
cristallini.
Allora... sia io che ho visto qualcosa del genere
http://www.bnx.it/phuket/slides/DSCN0682a.html
e l'autrice del libro usiamo i filtri "vattela a pesca",
mentre tu hai ragione a tutti i costi...
Esempio pratico B)
relativamente a BKK tu hai scritto: "Le robe di marca acquistate nei negozi
ufficiali hanno prezzi simili a quelli italiani".
Ti ho risposto che nel negozio ufficiale della Lacoste al Gaysorn Plaza, a
gennaio ho acquistato delle polo a circa 30 euro cad.
ed anche in questo caso hai replicato scrivendo testualmente:
"Probabilmente è un'eccezione. In generale i prezzi delle cose di marca sono
simili a quelli italiani se non più cari."
anche se poi, lo stesso Federico ha replicato: "Concordo con Benedetto, nei
centri commerciali piu' importanti ci sono
grandi magazzini tipo Central e negozi ufficiali di marche conosciute
(Lacoste, Levi's, Jantzen, ecc.) che vendono a prezzi decisamente piu'
convenienti che in Italia"
Anzichè lamentarsi sulle divergenze di opinioni e sentirsi perseguitato, non
sarebbe forse più giusto accettare anche le esperienze degli altri, specie
se diverse dalle nostre?
3) Ho conosciuto personalmente Federico, una persona matura, umile e con una
grandissima esperienza di viaggi alle spalle, che non si sognerebbe mai di
guardare nessuno dall'alto in basso, in nessun caso, ma soprattutto riguardo
ai viaggi, considerata la pacatezza e l'umiltà con cui ha sempre scritto su
questo newsgroup.
4) Sono anni che un po' tutti sosteniamo che non esiste differenza tra
turista e viaggiatore, ed io stesso ho spesso posto questa domanda (v.
google semmai nutri qualche dubbio), senza tra l'altro ottenere risposta e
non capisco quindi il senso di rimarcare qualcosa di estremamente scontato.
Io ti ho espresso il mio parere, questo, per quanto mi riguarda, è davvero
l'ultimo post che scrivo in questo thread, e, sulla base di quanto ho
scritto all'inizio "assumendomi tra la l'altro la mia percentuale di
responsabilità", ti invito a fare altrettanto, anziché vedere solo colpe
negli atteggiamenti degli altri.
Bnx

 toh, chi si rivede! Senti l'odore tu, eh?
Sì... odor di m.... !
:-DDDDDDDDDDDDDDD
ciao
nb, turista e PdF
-- 
informazioni e links per viaggiare:
http://www.ihv.it/viaggi.htm

 :-DDDDDDDDDDDDDDD
ciascuno riconosce gli odori a cui è abituato...., beh, bentornato nel tuo 
orticello e giacchè - PLONK -, va là!
giumak 


ROTFL :))))))))))))))))))))))))
Ci sei cascato come un boccalone...
Fai una proposta piena di belle intenzioni e poi non resisti alla tentazione 
di replicare.
Io ti giuro sulla cosa che ho più cara, sono indeciso se la moto o il 
pentium IV 3,4 GHz., che non ti replicherò più in questo thread.
Fai veramente un buon gesto anche tu e finiamola.
Ciao
Ric

 Fai veramente un buon gesto anche tu e finiamola.
No, io non la finisco finche' non mi dici che moto hai! :-))
-- 
ciao
mario :-)

"mario r.p." <mar...@mario.rp> ha scritto nel messaggio 
news:mn.73247d676...@mario.rp...

Sono Giorgio, il cugino di Riccardo.
Siccome lui non può più postare in questo thread altrimenti gli prende fuoco 
la moto o il computer, mi ha chiesto di dirti che ha un'Honda Varadero 1000 
del 99. Colore nero/argento. 48000 Km appena tagliandata prezzo modico.
Ciao
Ri...Giorgio

 Ri...Giorgio
Guarda che non ti funziona la luce di... ehmm... STOP ;-)))
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ciao
mario :-)

 CHE MOTO????
allora suppongo che vorresti  sapere anche -quale moto- andrò a ritirare dal 
concessionario diciamo fra, pressapoco, un'oretta? :-D
Beppe :-)


 ritirare dal concessionario diciamo fra, pressapoco, un'oretta? :-D
GRRRRRR!!!!!!!!
Lo so, una buona annata :-)))
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ciao
mario :-)

 di replicare.
La proposta, in quanto tale, andava magari accettata senza "se" e "ma", come
suggerito, ma una risposta provocatoria come la tua MERITAVA quantomeno
un'ulteriore punto di vista.
La Zia di Bnx

 Lo so, una buona annata :-)))
invece non lo sai: è "un'altra" annata, ti dico solo che si chiama in parte 
"GS", ed appartiene alla stessa razza di quell'altra (che resta a casa 
comunque...) :-)))
Beppe :-) 

 Beppe :-)
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ciao
mario :-)

 Insomma, stai costituendo una scuderia? Complimenti! :-)
:-))))))))),
più che altro ne ho presa una che meglio si addice alla mole attuale.... 
:-DDD
Beppe