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Titolo: Flussi energia alle ore 11 del 15 Agosto 2012 in Europa

I valori indicano la potenza elettrica istantanea in MW
 
C'e' qualcosa che non torna con riferimento alla Svizzera e all'Austria,
che si trovano in mezzo ad Italia e Germania, due nazioni i cui
i dati tecnici sono stati piu' volte condizionati per motivi politici
oppure per truffe societarie verso la collettivita'.
 
In sostanza, alle ore 11:00 del 15 Agosto 2012, abbiamo questa situazione.
 
Svizzera
--------           Esubero  Richiesta
Confine francese      261     1108
Confine italiano      336      577
Confine tedesco       850      375
Confine austriaco       -      437
 
Austria
-------
Confine ceco           13      732
Confine italiano        -       28
Confine sloveno       693        -
Confine svizzero      437        -
Confine tedesco       714     1652
Confine ungherese     454        -
 
Ora, notate cosa succede nello stesso istante.
 
Per esempio, in Austria, la Germania eroga 1652 MW e nello
stesso momento assorbe 714 MW. Ma come e' possibile ?
Intorno a Monaco di Baviera non ci sono linee elettriche,
e devono fare entrare 714 MW in Svizzera per poi ripigliarsela
100 km piu' ad est o ad ovest ? Oppure ha a che fare con le
rinnovabili, che fanno oscillare cosi' tanto l'erogazione,
che  nello stesso momento abbiamo erogazione di potenza
e pochi istanti dopo una domanda paragonabile ad una grossa
centrale elettica ?
 
Anche in Svizzera, mentre la Germania eroga 375 MW nello
stesso momento assorbe 850 MW dalla Svizzera. E verso
il confine italiano ? Italia assorbe 577 MW e nello stesso
tempo eroga 336 MW. Che sia per quella faccenda degli
incentivi per le energie verdi ? Insomma, non si tratta di
una semplice "etichetta" formale, ma effettivamente l'Italia
esporta 336 MW di energia termoelettrica per importarne
577 MW di idroelettrica dalla Svizzera ? Oppure, si tratta
proprio dell'utilizzo della notevole  capacita' di accumulo
dei serbatoi di pompaggio italiani, il che potrebbe spiegare
anche una parte dello sbilanciamento svizzero/tedesco ?
 
Insomma, Germania manda esuberi di energia elettrica, attraverso
la Svizzera, giu' fino alle centrali a pompaggio di italiane,
per poi riprendersela pochi istanti dopo, sempre passando
dalla Svizzera ? Se cosi' fosse, a quanto ammonta le sole
perdite elettriche della rete ? Tra andata e ritorno sono
oltre 1000 km !!!
 
Qualcuno ha idea ?
 
Notare che ai confini tra le altre nazioni, i grossi valori
di potenza sono unidirezionali. Per esempio dalla Francia
abbiamo 1978 MW diretti verso il Regno Unito, oppure 655 MW
arrivano dalla Spagna. Oppure dalla Germania 1006 MW erogano
verso la Danimarca e 475 MW verso Polonia (che a sua volta
eroga 1109 MW vero la Repubblica Ceca).
 
 
A proposito, come si comporta il sistema francese a ferragosto ?
Ebbene, ha un esubero di 7199 MW (con ben 3336 MW erogati verso la
Germania) ... ma non dicevano che con il caldo il nucleare
francese si inginocchia ?
 
-- 
Roberto Deboni
 
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]

 faccenda degli incentivi per le energie verdi ? 
 
Attenzione: nonostante questi numeri (che sono solo in un dato giorno
in una data ora), durante tutto il mese di Agosto l'Italia ha importato
un saldo di 27'040'000 MW*h di energia elettrica (27040 GW*h).
 
Tanto per dare in numeri in prospettiva.

 ha scritto nel messaggio 
news:p8qdnXLj2cSlpCDN...@giganews.com...

Per l'inverno che è alle porte:
http://www.assoelettrica.it/blog/?p=1517
 
 
Non ci sono video... :-)
 


Ehm...scusi...Guru del gnus-grup...perchè non cita le fonti delle sue notizie?
Grazie


Produrre energia elettrica fa bene all'economia italiana, se il prezzo
e' "giusto", pero' significa inquinamento per gli sfortunati residenti
vicino alle centrali termoelettriche. Infatti non sperate in un solido
contributo dei 15'000 MW di fotovoltaico (siamo a Dicembre e Gennaio ...).
 
Il fatto che la Germania abbia bisogno di energia elettrica e' ovvia
conseguenza della sua sceneggiata verso il nucleare, non avendo
completato la costruzione di tutte le centrali a carbone necessarie
per sostituire le centrali nucleari messe sotto naftalina.
 
Anche il Belgio ha fermato un reattore nucleare, ma non per scelta,
bensi' perche' sono stati scoperti delle fratture nel contenitore
del nocciolo della centrale Doel nel reattore n.3 (1'006 MW).
Considerando che un reattore nucleare viene operato 24h su 24h a
piena potenza, significa un ammanco di 720 GW*h ogni mese.
 
In quanto alla Francia, avendo spinto l'elettrificazione della nazione,
e con i ritardi del completamento di Flamanville 3, ha una carenza di
potenza. Fino al Marzo 2011, non era un problema, perche' essendo il
sistema europeo interconnesso, ogni nazione non ha necessita di avere
scorte di centrali in surplus, ma puo' contare sullo scambio
con i vicini, essendo in genere le carenze non contemporanee.
Diversa era la situazione dell'Italia che in passato era rimasta
indietro con la costruzione di centrali elettriche. Ora (forse merito
del libero mercato ?), negli ultimi anni, una intensa attivita' di
costruzione di centrali elettriche (oltre 20'000 MW di termoelettriche,
la cifra indicata di 50'000 MW di esubero non ha alcun senso),
combinato con la riduzione dei consumi dovuta alla crisi economica
ed alla chiusura delle fabbriche, ha ridotto il disavanzo, e quindi,
l'esubero di potenza delle altre nazioni, che prima veniva ceduta
in abbondanza all'Italia, si rende parzialmente disponibile per le
nazioni finora esportatrici. La conseguenza di questa situazione
e' che l'Italia non e' piu' solo debitrice, ma approccia piu' una
situazione di scambio (dare/avere). Questo in teoria. Vedremo.
 
Ma tornando all'articolo: la presunta carenza di reti elettriche ?
 
Per anni sono bastati per importare 27'000 GW*h ogni anno, ora non
bastano nella direzione inversa ?
 
Urca, mi si vuole fare credere che in questi mesi invernali, l'Italia
avrebbe intenzione e la disponibilita' per esportare piu' di 2250 GW*h ?
 
Altre domande ... perplesse.
 
Qui un po' di info sul problema in Germania:
 
http://www.spiegel.de/wirtschaft/service/ueberlastete-netze-warum-deutschland-strom-aus-oesterreich-braucht-a-807323.html
 
 
"Denn im Zuge der deutschen Energiewende wurden bereits acht von
17 Atomkraftwerke abgeschaltet, allein fünf davon befinden sich in
Süddeutschland."
 
In sostanza, le centrali nucleari che sono state spente si trovavano
DOVE SERVIVA  l'energia elettrica. Ora invece deve essere fatta arrivare
dai mulini a vento del Mare del Nord e semplicemente non esiste una
rete in grado di spostare tali potenze. Temo che i bavaresi si dovranno
preparare a vedere nascere centrali a carbone nel loro territorio,
e questo potrebbe essere il colpo di grazia per la Foresta Nera, che
si era in parte ripresa dalle piogge acide (sempre il carbone) del passato.
 
 
Ma forse il problema e' che questa volta la direttrice e' verso la
Germania, e questo significa passare dalla Austria. E qui la faccenda
si fa veramente interessante. Perche', per motivi ideologici
(antinuclearismo) gli austriaci non vogliono (volevano) agevolare lo
scambio elettrico verso l'Italia, affermando che cio' agevolava solo il
nucleare.
Naturalmente oggi le cose sono cambiate, ed in teoria i verdi austriaci
dovrebbero essere d'accordo nel trasferire l'energia eolica tedesca,
ma le linee elettriche di potenza non si improvvisano, occorre almeno
un decennio, occorre fare i rilievi lungo centinaia di chilometri di
territorio, fare il progetto, ottenere gli espropri o i diritti di
accesso e poi ... costruire.
 
Ma vedo che la proposta e' di incrementare la capacita' verso Francia?
 
Capisco che sono disperati (la penetrazione elettrica in Italia e'
stata fermata per motivi ideologici/politici dei verdi - con grande
soddisfazione dei rivenditori di carburanti e combustibili, oltre
che delgi operatori che utilizzano questi, e quindi non sanno
a chi vendere l'energia elettrica), ma siamo sicuri che poi
questi reti si ripaghino verso la collettivita' ? Infatti, state
certi, non sono i soci di Assoelettrica a pagare il conto.



Non potendo essere il flusso bidirezionale sulla stessa linea, si vede che 
mentre importiamo non possiamo anche esportare molto.
Boh, vedremo, comunque sarebbe proprio interessante e utile vedere il segno 
del saldo import-export passare da negativo a positivo, anche su un solo 
mese.
 

 Non potendo essere il flusso bidirezionale sulla stessa linea,
 
Prego ? :-)
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Principio_di_sovrapposizione
 


In un dato istante una linea può essere usata sia per esportare che 
importare?
 


Dal punto di vista elettrico certamente.
Ovvio che se in una rete abbiamo due correnti uguali ed opposte in
direzione su un ramo, la potenza ivi trasferita misurata e' ZERO,
quindi non so come se la cavano:
- quelli che vendono energia verde a misurare quella che entra,
mentre quella da carbone esce (tanto per dire su quanto e' fasullo
il mix energetico ed i giochi commerciali, con una rete unica,
in cui. si vende energia presunta ... "verde")
- quelli che affermano che una Italia in deficit elettrico stia
esportando energia elettrica ...
 
Ma cosa vuole, c'e' chi crede di potere piegare la fisica ai
desideri dei politici (o degli anti-nucleari).



 
Appunto, visto che abbiamo più bisogno di importare che esportare (terna 
documenta) è difficile usare le linee in modo diverso per poter importare 
come si è sempre importato ed esportare di più. Ci manca l'infrastruttura 
per farlo, ma credo, forse, anche per chi deve ricevere, pure loro se stanno 
usando le linee per inviare bei kWh a noi con la costanza di sempre (24/24), 
dovrebbero decidere che fare.
Insomma, a naso qualcuno deve rimetterci economicamente, la banda per 
spostare kWh è quella, c'è da decidere come dividerla tra export ed import.
Vedremo....
 


Non ha capito: dal punto di vista "scientifico/tecnico" o se vuole,
dal punto di vista "della natura", non c'e' problema, import ed
export si possono fare in contemparanea sulla stessa linea,
semplicemente avviene una compensazione dei flussi (come sarebbe anche
logico contabilmente, se gli uomini non fossero "omettini").
 
Il problema che pare insormontabile a questi burocratini e' invece
di come "sapere" quanto ha prodotti chi in quale direzione.
In sostanza, se il flusso di corrente e' zero, il fotovoltaicista
italiano, per sapere quanto sta esportando, dovrebbe chiedere al
nuclearista estero, quanto sta erogando in quel momento.
 
Pare complicate da spiegare proprio perche' e' una questione di
"puntigli burcoratici". Per la natura invece, non c'e' problema,
si sommano gli effetti, come se fossero due circuiti indipendenti,
e la somma ci da la "vera" corrente (inclusa la "vera" direzione)
che percorre il cavo.
 
Insomma, ad esempio, es Export Italia = 500 MW(e) ed Export Svizzera
 = 800 MW(e), la potenza impressa sulla linea di alta tensione e'
di 800-500 = 300 MW(e) e la direzione e' dalla Svizzera in Italia.
 
Quello che non capisco, e' come mai non scrivono semplicemente
che l'Italia sta importando 300 MW(e) ?
 
Insomma, mi vanno a scrivere che nello stesso istante, sta importando
800 ed esportando 500. Con che criterio ? E perche' non import 1000 ed
export 700 ? Anziamo, facciamo import 2000 ed export 1700, cosi'
facciamo al figura di scrivere: L'Italia ha esportato una potenza di ben
1700 MW(e) ?
Ma che dico, facciamo 32000 di importe e 31700 di export !!!
L'Italia ha esportato 31700 MW(e) ... Wow! Tutta la nuova potenza
termoelettrica fatturata (e poi magari fanno sparire le fatture di
acquisto ?).
