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Titolo: Qualcuno/a e' stato/a a Cuba ultimamente?

Vado a Cuba l'11 di novembre e ho sentito notizie circa
l'atteggiamento della polizia cubana con ragazze/i locali che si
intrattengono con i turisti. Vorrei sapere se è vero e in quel caso se
solo a l'Habana o in tutta l'isola.
Se mi vuoi rispondere direttamente in email, aggiungi una z davanti
all'indirizzo.
Grazie e ciao.

 wrote in message
3801086d...@news.libero.it...
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 wrote in message
QD8M3.52308$nP6.5...@typhoon.libero.it...
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Forse una spiegazione un pň piů argomentata dei motivi che ti portano a
dissentire cosě fortemente da quello che ha scritto John, sarebbe stata piů
costruttiva ed interessante, non credi ?
Andrea P.

dissentire così fortemente da quello che ha scritto John, sarebbe stata più


Vedi Fabio,
il tuo atteggiamento, pur migliore rispetto a quello manifestato nel
messaggio scorso, continua ad essere piuttosto intollerante oltre che
oltraggioso. L'intolleranza è una caratteristica di cui, solitamente,
vengono tacciati i fasciti e stride un pò vicino alla tua autodefinizione di
comunista. A parte questo, credo tralaltro che John sia di idee politiche
simili alle tue (dice infatti di aver simpatizzato per Castro) solo che,
avendo notato pesanti limitazioni su una delle fondamentali libertà umane,
quella "personale", ha criticato il leder del regime che questa libertà stà
negando al suo popolo. Non mi pare che questo possa essere criticato così
duramente come tu fai. Almeno questa è stata la mia interpretazione al suo
messaggio, forse ho fatto bene a non soffermarmi sul fatto delle magliette e
degli swatch, forse no, questo soltanto lui può dircelo.
cordiali saluti
Andrea P.
Fabio ha scritto nel messaggio ...
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 wrote in message
7tua4a$sgt$2...@draco.tiscalinet.it...
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Caro Fabio,
anche a Camagüey le cose stanno così, soprattutto per quanto riguarda le
casas particulares, dove nessuno è disposto a ospitarti se sei in compagnia
della ragazza cubana, perché i vicini per invidia fanno la spia. È una
guerra tra poveri, insomma. Puoi però accordarti coi guardiani di qualche
hotel (il Gran Hotel ad esempio), sganciando non meno di 5 dollari, proprio
come ai bei tempi di Varadero; o puoi trovare un paio di indirizzi
compiacenti, ma che ti ospitano solo per un paio d'ore, come se fossi un
adultero o un ladro di polli.
A Las Tunas la situazione è più calma, e lo stesso a Bayamo. A Manzanillo
no. A Santiago la Policia è 'metereopatica': a seconda di come le gira,
lascia correre o interviene massicciamente per le strade del centro; ma qui
di casas particulares ne trovi quante ne vuoi. Le mie informazioni sono
dirette e risalgono a settembre.
Comunque, auguri
Virgilio
Fabio ha scritto nel messaggio ...
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 wrote in message 7u0dus$st0$1...@stargate1.inet.it...
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...
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Fabio ha scritto nel messaggio ...
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Grazie Fabio! Sembrava brutto, ultima arrivata, tipo maestrina dalla penna
rossa, scaricare bava verde al vetriolo...

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Finalmente una risposta degna di essere considerata tale (ti prego non
considerare questa mia frase come se detta con aria di superiorità), sono
contento che tu ti sia deciso a passare dagli insulti ad una analisi critica
costruttiva. Vedi, purtroppo gli Italiani che vedono e considerano paesi
come Cuba solo un posto paradisiaco perchè le donne sono "a buon mercato",
sono molti, ma non è certo insultandoli che farai loro capire qualcosa. E'
invece postando messaggi come questo tuo ultimo che si può tentare (lo sò, è
una battaglia difficilissima e quasi persa in partenza) di "far aprire gli
occhi" a gente che magari ad un certo tipo di cose non ci pensa perchè
nessuno gliele ha mai spiegate.
Per quanto riguarda la politica di Castro, non sono certo voce abbastanza
autorevole per criticarla in toto, permettimi però una considerazione, credi
che rimediare ad un problema serio con la restrizione di una delle libertà
fondamentali dell'uomo, sia una "mossa vincente" ? Non pensi invece che
sarebbe meglio agire sul piano della politica economica ?
Per quanto riguarda Guevara, si può considerarlo un eroe e condividere le
sue idee o meno, ma è certo stato un personaggio storico molto importante, e
come tale và rispettato e stimato, anche da persone schierate su posizioni
politiche diametralmente opposte. Ha detto cose oggettivamentre sacrosante e
universalmente condivisibili, i problemi sorgono solo per quanto concerne la
possibilità di applicazione e soprattutto il modo di applicazione
"materiale" di tali principi.
Con "trovata" stima
Andrea P.

Un grazie a Fabio per aver avuto la pazienza e aver trovato il tempo
di rispondere, argomentando, cio' che in molti pensiamo.
Da parte mia seguo da molto questo gruppo, e sono stato gia' criticato
in passato per aver sottolineato la superficialita' di un post di
"CesareNumeroVerde" su Cuba.
Ripeto, grazie Fabio
Francesco
 

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castro ha introdotto il turismo in cuba. Forse tu non sai che le
imprese internazionali lo pagano in dollari per mettere su hotel e
villaggi, ma lui paga i cubani in pesos. Ora scusa, ma mi devo
sfogare, perche' di cavolate ormai ne ho sentite troppe.
CASTRO HA CREATO DUE ECONOMIE: DOLLARI PER LE PERSONE, E PESOS PER GLI
ANIMALI. UN VENTILATORE A CUBA COSTA 30 DOLLARI, MA UN OPERAIO CUBANO
NE GUADAGNA SOLO 5.
INVECE DI FARE TANTE BELLE PAROLE QUI IN ITALIA, FAI COME ME: CHIEDI
DIRETTAMENTE A UN CUBANO COSA NE PENSA. TI SENTIRAI DIRE CHE I TURISTI
SONO L'UNICA OPPORTUNITA' REALE PER I CUBANI.
DOVETE FINIRLA DI ROMPERE I COGLIONI AI TURISTI CHE VANNO A CUBA,
PERCHE' ALMENO LORO PORTANO DOLLARI ALLA GENTE, NON TANTE BELLE PAROLE
DI CONFORTO. CON LE PAROLE NON SI MANGIA. MA FORSE VOI, CHE AVETE IL
TELEFONINO E COMPRATE LE CREMINE AI LIPOSOMI PER UN VISO SENZA
BRUFOLI, FORSE VOI NON SAPETE COSA SIGNIFICA LITIGARSI IL PRANZO CON
LA CENA.
LA' C'E' GENTE CHE RISCHIA IL SEQUESTRO DELLA CASA E DI ANDARE IN
GALERA PER ANNI PER ESSERE STATA COI TURISTI, RISCHIA TUTTO QUELLO CHE
HA, PERFINO LA LIBERTA', PUR DI GUADAGNARE DEI DOLLARI PER VIVERE IN
MODO DIGNITOSO. QUESTO DOVREBBE FARVI CAPIRE QUANTO BISOGNO DI DENARO
HA QUELLA GENTE. LORO VOGLIONO DOLLARI, VOGLIONO VIVERE DA ESSERI
UMANI, E PER FARLO SERVONO DOLLARI.
E SMETTETELA DI FARE I MORALISTI (O FORSE SIETE INVIDIOSI? QUANTE
VOLTE AVETE SCRITTO.. AH, I CUBANI, CHE GENTE AFFETTUOSA, QUANTA
UMANITA' NEI LORO CUORI, AAAHH.. EVIDENTEMENTE FORSE ANCHE NEL FARE
SESSO CI PUO' ESSERE LA STESSA DIFFERENZA, NO? SIETE FORSE INVIDIOSI
DI CHI HA PROVATO?). DICEVO, SMETTETELA, PERCHE' CHI VA A FARE SESSO A
CUBA LO FA CON RAGAZZE MOLTO PROMISCUE, COME LO SONO QUASI TUTTE LE
RAGAZZE CARAIBICHE. DI NUOVO, INVECE DI FARE TANTE IPOTESI, CHIEDETE A
LORO COM'E' LA VITA DI RELAZIONE. SE TROVATE UNA CUBANA CHE A 20 ANNI
NON ABBIA FATTO SESSO CON ALMENO 30 RAGAZZI CUBANI VI PAGO UN VIAGGIO
A CUBA. TUTTI I TURISTI SANNO COME STANNO LE COSE: UOMINI E DONNE
ASSALTANO I TURISTI, PROPONGONO QUALSIASI COSA PER GUADAGNARE. PER
LORO IL SESSO E' COME PER NOI ANDARE A BERE QUALCOSA AL BAR. I TURISTI
NON HANNO CERTO BISOGNO DI ANDARE A CERCARE PRESTAZIONI, E PER
RIUSCIRE A SVINCOLARSI DAGLI ABBORDAGGI BISOGNA ANDARSENE VIA DAL
LOCALE, ALTRIMENTI NON CI SARA' PACE. ECCO QUAL E' LA REALTA'. E NON
PARLO SOLO DEI MASCHIETTI: CI SONO UN SACCO DI RAGAZZE ITALIANE CHE
VANNO CON I FUSTACCI CUBANI, E LI PAGANO ANCHE BENE. E ANCHE QUESTI
SONO FATTI CHE NESSUNO PUO' CANCELLARE.
RICORDATEVELO, VOI CHE SPENDETE LIRA DI DIO PER GLI ABITI FIRMATI E VI
LAVATE I CAPELLI CON LO SHAMPOO ALLA CHERATINA CHE NON FA LE DOPPIE
PUNTE, RICORDATEVI CHE PER LA GENTE DI CUBA, GENTE POVERA E SENZA
POSSIBILITA', I TURISTI SONO E RESTANO L'UNICA OPPORTUNITA' PER UN
CUBANO. E NON LO DICO IO, LO DICONO I CUBANI. PER VOI E' COMODO
PARLARE, VOI NON AVETE FAME.
CHIEDETE AI CUBANI COSA PENSANO DEI TURISTI
CHIEDETE ALLE CUBANE COSA PENSANO DEI TURISTI CHE VANNO DA LORO A FARE
SESSO
E QUANDO AVRETE CHIESTO, FORSE LA FINIRETE DI DIRE CASTRONERIE E DI
FARE I FINTI MORALISTI. AI CUBANI IMPORTA POCO COSA PENSATE VOI.
CHIEDETE DIRETTAMENTE A LORO, E POI VEDIAMO SE HANNO LE VOSTRE STESSE
IDEE SUL TURISMO, SESSUALE O NO.
Fine del messaggio
Alberto


mentre tu fai le bave verdi, c'e' chi porta dollari sonanti
altrettanto verdi ai cubani, e permette loro di vivere da esseri
umani. Chiedi ai cubani cosa ne pensano dei turisti, sessuali o meno,
e poi capirai la differenza tra il verde inutile delle tue bave e il
verde vitale dei dollari che i turisti portano a quella gente.
Alberto

Io c'ero nell'agosto del 98' e già in quel periodo mi facevano casino per stare
in bar a Trinidad di sera con la ragazza che ho trovato la'.
E lei non era nemmeno scollacciata come tutte quelle che cercano di cuccare
esplicitamente. Dovevamo stare in camera nascosti.
Anche in spiaggia, se eravamo troppo vicino ad una spiaggia turistica, ci
facevano casino.
Ci dicevano che dovevamo essere sposati oppure stare nascosti in casa, oppure
(come abbiamo fatto poi), farci accompagnare da un terzo, un amico.
Auguri!
John ha scritto:


..........

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Credo che sulle motivazioni che spingono i cubani/e a avvicinare un turista
non ci sia molto da dire, in un'altro msg avevo portato ampie
giustificazioni al loro atteggiamento, sarebbe difficile per qualsiasi
italiana che fà fatica ad arrivare alla fine del mese con 1.800.000 lire
rinunciare ad un'offerta di 7.200.000 per un paio d'ore (questo potrebbe
essere il rapporto tra stipendi in pesos e marchette).
Se hai letto bene i miei post dovresti aver capito che non è sicuramente con
i cubani che me la prendo.
Il problema sta nell'atteggiamento di chi va a sfruttare un cambio
favorevole, in definitiva andare a puttane a Cuba vuol dire avere per 30$
quello che in Italia dovresti pagare 300$ o 500.000lire, data la bellezza
delle ragazze cubane.
E' vero che questo porta comunque soldi ma non credo che sia la strada più
giusta da percorrere per chi, come me, vorrebbe aiutare della gente.
Premesso che non sono il buon samaritano, tanto meno disinteressato al sesso
e alle belle donne, ti dico che il mese speso a Cuba mi ha portato a
contatto con molte realtà dalla donna che veniva mantenuta anche a distanza
da qualche italiano al contadino di Topes de Collantes che quasi non sapeva
neanche che vi fosse stata una rivoluzione 40 anni fa.
Ho incontrato gente che ha aiutato ed aiuta i cubani in maniera diversa
dalla tua.
Ti faccio solo un piccolo esempio: un ragazzo di Milano ,Carlo, ha portato
con se fino all'Havana da un paesino vicino a Cayo Coco, Moron nella prov.
di Ciego de Avila, una bambina di 4 anni sordo muta e l'ha portata in
ospedale perchè convinto che potesse parlare.
Dopo 3 gg. di visite i medici hanno stabilito che con un apparecchio tipo
amplifon la ragazza avrebbe potuto parlare e sentire.
Ora come tu ben sai grazie al bloqueo non è neanche pensabile un apparecchio
di questo tipo, quindi Carlo si è fatto fare il calco delle orecchie e una
volta in Italia si è fatto fare l'apparecchio e glielo ha mandato.
Costo 2.500.000 senza figa.
Non credo di averti commosso e non era neanche  mia intenzione però vorrei
farti capire che il tuo discorso suona molto come "perchè non sfruttare i
bambini taiwanesi per fare le Nike, in fondo, è vero che li paghiamo poco ma
tanto per loro è meglio di niente!!"
Domandati perchè un ventilatore a Cuba costa 30$.
Come saremmo noi se non avessimo dato il culo agli americani (dopo che ci
hanno salvato dai tedeschi, per carità bisogna ammetterlo, ma bisogna anche
ammettere che poi gliel'abbiamo dato) e ci fossimo trovati a subire un
embargo di 40 anni?
Mi rendo conto di essere molto off topic però le tue urla non possono non
avere risposta pur se modesta e personale.
Posso andare avanti per 1000 post su questo discorso.
.......continua.
Fabio

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Questo Carlo, se esiste, ha fatto del bene ai cubani. BRAVO !
I turisti che sganciano dollari fanno del bene ai cubani. BRAVI !
Ma dei tuoi 1000 post un cubano o io che ce ne facciamo? NIENTE !
Quindi investi le tue energie in qualche azione benefica, invece che
sprecare tempo coi tuoi 1000 post, che non sono utili a nessuno.
Alberto

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
questo carlo, se esiste, ha fatto del bene ai cubani. BRAVO!
i turisti che sganciano dollari fanno del bene ai cubani. BRAVI!
Ma dei tuoi 1000 post un cubano o io che ce ne facciamo? NIENTE!
Quindi invece di sprecare tempo con tante belle parole, segui il mio
consiglio, e segui l'esempio di carlo: fai anche tu qualcosa di
concreto per i cubani.
Alberto

Ben detto!
E' bello trovare ogni tanto qualche fustigatore di ipocriti e falsi moralisti!

Alberto
Mi dispiace che consideri uno scambio di opinioni con una persona, anche se
qualsiasi come me, una perdita di tempo.
Comunque il concetto che forse non riesco a spiegarti è la differenza che
esiste tra un turista come Carlo, che ti garantisco esistere e se vuoi ti do
anche il telefono, ed un'altro come John.
I turisti che sganciano dollari alle cubane non fanno bene a loro ma fanno
bene a se stessi, come la Nike non lo fa per amore dei taiwanesi ma per le
proprie tasche.
Eppure non è cosi difficile!!
Guarda che tutto sono fuorchè moralista.
Sono stato anch'io accompagnato da una cubana, ma non l'ho pagata, l'ho
portata con me in giro per Cuba e ho preferito del calore umano, anche se
temporaneo, ad uno scambio commerciale.
Ma sono solo punti di vista.
Ciao

...



la differenza tra un turista come carlo e uno come john è chiara tanto
a te quanto a me. Quello che volevo dire a te, è che per un cubano
carlo e john sono la stessa cosa: carlo significa dollari, e john
significa dollari. Certo che sono dollari diversi, ma questa
differenza la apprezziamo noi che siamo benestanti e viziati.
QUANDO UNO NON MANGIA DA 5 GIORNI NON STA PIU' A VEDERE SE IL PIATTO
CHE HA DAVANTI CONTIENE PASTASCIUTTA O UN TOPO DI FOGNA.
TU FAI DISTINZIONE TRA CARLO E JOHN PERCHE' NON SAI COSA VUOL DIRE
AVERE FAME. METTITI NEI PANNI DI UN CUBANO, E RINGRAZIERAI PER I
DOLLARI RICEVUTI, POCO IMPORTA SE ERA CARLO O SE ERA JOHN. MA ATTENTO:
METTITI DAVVERO NEI PANNI DI UN CUBANO, ALTRIMENTI CONTINUERAI A NON
CAPIRE.
Come dici tu: 
eppure non è così difficile!!
Alberto

noi italiani, dal punto di vista del sesso, è oltretutto pari a zero).
Purtroppo esiste una massa enorme di italiani che va all' estero solo
per scoparsi a buon mercato le ragazze locali , il che credo sia un
fenomeno sociale che dovrebbe far riflettere parecchio ...
Una curiosita : perche' le cubane considerano dei derelitti gli
italiani dal punto di vista sessuale ?
Anche se giungono ai Caraibi cosi' affamati non riescono a fornire
prestazioni decorose ?
Il mito del latin lover va a quel paese ? 
Saluti cordiali.
Pompeo Silingardi
" E' la mia opinione e io la condivido. "
Henry Monnier - Memorie di Joseph Proudhomme


Il problema fondamentale è che il nostro modo di vivere la sessualità
(scusate se generalizzo) passa attraverso dei filtri moralistici sociali che
ci distanziano fortemente dalla loro naturalezza.
A Cuba non esiste pornografia e credo veramente che ai botteghini un film
porno farebbe veramente pochi soldi, diciamo che praticano molto.
Sai, sono molto più latini di noi dal punto di vista del lover e non solo.
........e dire che io non mi tiro mai indietro!!! ;-))
Saluti
Fabio
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