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Titolo: Dubai e l'ignoranza

Dispiace che , anche parlando di temi leggeri come i viaggi, a volte
pregiudizi, invidie sociali, intolleranza e un po di socio-razzismo
concorrono ad esprimere opinioni che risultano errate, specialmente se
cementate da sentito dire e da ho letto su tal dei tali.
Ho letto ed interpretato dal quoting di altri thread attuali che la
destinazione di Dubai è ritenuta appannaggio di ricconi, arricchiti e
gentaglia simile, si prosegue che la località è una pacchianata o giu
di li.
Probabilmente chi lo ha affermato con tanta sicumera non vi ha mai
poggiato piede. Anche leggendo le recensioni (ma ha letto TA ?) non si
leggono commenti così drastici ed inesatti.
Perchè inesatti , perchè si dovrebbe poter visitare Dubai con la
stessa motivazione di altre destinazioni . Proverò a dare alcune
risposte :
1. Il clima è buono quasi tutto l'anno, certamente migliore in
inverno, più impegnativo nel corso della nostra estate, pioggie scarse
e possibili fra dicembre e fine gennaio.
2. Il mare è caldo tutto l'anno, pulito ( hanno depuratori che ci
sogniamo), non c'è barriera ed i fondali sono noiosetti per immergersi
ma si può pescare d'altura e le spiagge sono ampie e ben tenute.
3. L'accoglienza dovunque è cordiale ed ospitale, priva di accenni
fondamentalisti.
4. Servizi e organizzazione sono eccellenti. Dai trasporti, alle
strutture sanitarie, alberghiere, all'urbanistica di Dubai city che
definire perfetta e svizzera è riduttivo, alla quantità di attività
commerciali ( negozi), ludiche ( sport e varie), turistiche
( escursioni e musei), informatizzazione avanzatissima
5. Una esperienza di cultura islamica di alto livello, non spocchiosa
ed oscura ma illuminata e sapiente, consapevole del ruolo di altri
popoli ed altre religioni, nel caso la presenza di luoghi di culto non
musulmani.
6. La tradizione dei souk, ad esempio quella di Deira dell'oro o
quello antico dei tessuti, mercati coperti come ci si immagina
dovessero essere stati nel lontano passato.
7. Grazie alla presenza di svariate etnie si possono sperimentare
varie cucine etniche di ottimo livello, ad esempio indiana o yemenita.
I prezzi per una cena di buon livello , a base di pesce, fra i 60 egli
80 dirham ( circa 15/20 euro) con buona pace dei nuovi ricchi...
Oltre a ciò Dubai city propone due insediamenti produttivi e di
ricerca di eccellenza , uno per l'elettronica e l'altro per high tech
in generale e che ospitano i nomi principali di questi settori oltre a
nuove iniziative che possono godere di privilegi quali il comodato
degli immobili e la detassazione per 10 anni concedendo in cambio know
how e istruzione privilegiata su alte tecnologie ai propri residenti.
Questa non la considero pacchianeria ma semplice intelligenza che da
noi addavenì.
Non ostante l'impronta modernissima che ha preso il paese non si sono
voltate le spalle alle tradizioni proprie e sane. A Dubai non ci sono
solamente grattacieli e centri commerciali. Ci sono le bastiakia,
capanne di legno con torri del vento nel deserto dove all'imbrunire ci
si trova per bere del the e per dialogare. Ci sono le abrà, barconi
con i quali solcare le acque del creek e la costa in cerca di pace e
frescura, ci sono le coltivazioni idroponiche installate da israeliani
(!) che producono il 30 per cento del fabbisogno di ortaggi del paese,
le fattorie di cammelli, le dune e alcunicreek gelidi da andare a
scoprire nel deserto a bordo di fuori strada o a groppa di cammello.
Si può partecipare all'antica caccia con il falcone, insomma basta
voler vedere un paese per ciò che ha da offrire e non per ciò che
superficialmente si crede di vedere.
Poi certamente il gusto personale è determinante nella scelta e nel
giudizio di una destinazione, ma senza lasciar perdere e rendere vani
i lati positivi di un paese che è passato in pochi anni da una
dipendenza economica del 93 % basata sull'estrazione del petrolio
all'odierno 8 %, sostituendo con intelligenza e rapide decisioni al
petrolio le tecnologie avanzate e il turismo. Se uno non riesce a
vedere parte di ciò merita certamente il titolo di borghese di
provincia e ha un motivo in più per rendersi conto che il mondo ha
varie sfaccettature e non solo quella che si crede di vedere.
Al
http://submaris.jimdo.com
  -  i miei viaggi

 varie sfaccettature e non solo quella che si crede di vedere.
Sono... basito: in poche righe hai descritto un mondo, e smontato la 
mia (personalissima e non suffragata da nessuna esperienza diretta) 
scarsa opinione di Dubai! O__O
Rimangono comunque *altre* le mete che mi propongo di raggiungere prima 
del mio definitivo scatafascio fisico/psichico, e Dubai rimane mooollto 
in fondo alla lista (non avendo visto quasi nulla, troppo mi rimane da 
visitare...), ma sicuramente mi hai fatto modificare il modo di 
"pensarla".
A1
-- 
http://youtu.be/zbHHoFgVUPw
http://nacinaci.altervista.org/
Non resisti all'insano desiderio di scrivermi in privato? 
uelli59(at)gmail(punto)com

 varie sfaccettature e non solo quella che si crede di vedere.
Grazie Alberto, ogni tanto fa piacere parlare anche di viaggi, fatti o 
magari solo desiderati, e fa piacere parlarne con chi ne ha competenza 
o, in mancanza di competenza, dimostra interesse o entusiasmo.
Ma visto che siamo in zona mi sai dire qualcosa anche di Doha ?
Potrei avere prossimamente la possibilità di farci uno stop over, il 
Museo Islamico dovrebbe essere interessante (sia dentro che fuori...), 
so di un souq ma so ben poco d'altro.
-- 
federicoP
" Viaggiare e' un desiderio che provano in tanti, e tutti se ne 
pentono, perche' non si ritorna mai. "
Da: La Misura del Mondo, di D. Kehlmann
www.federicop.eu
---------------------------------
per scrivermi elimina la china

cementate da sentito dire e da ho letto su tal dei tali.
Sabato alla trasmissione su una spedizione Overland, hanno mostrato il 
tratto tra Muscat e Dubai e hanno sottolineato come nella prima si siano 
mantenute le architetture arabe tradizionali mentre nella seconda si sia 
abbondato (ed esagerato) con l'architettura moderna.
L'edilizia, infatti è il motore principale dell'economia di Dubai e la 
recente crisi mondiale ha di fatto bloccato l'economia locale con un quarto 
degli edifici che non è occupato.
Per quanto riguarda il mare, non ho mai amato i luoghi deserici perchè 
preferisco dove c'è un po' di vegetazione.
I prezzi poi sono mediamente più alti di molte altre località più belle.
Per quanto riguarda la cultura islamica, credo che città come Istanbul 
abbiano molto più da offrire. (e poi qui ci sarebbe da discutere di cosa 
significa incontrare la cultura di un'altra nazione perchè oltre a visitare 
qualche museo o qualche monumento, al turista non è concesso molto di più 
anche per limiti di tempo; solo vivendo in un luogo ne puoi cominciare ad 
assapore la cultura)
Se poi cerchi qualcosa di storico Dubai sprofonda in fondo alla classifica.
Anche con le precisazioni che hai fatto, non mi sembra che Dubai sia una 
destinazione di viaggio. Mi sembra un po' come Singapore: un bel posto 
pulito e carino dove fermarsi per qualche giorno in transito.
Difficilmente in futuro andrò a Dubai. Ho tanto altro mondo da vedere prima.
Ciao
Ric

 pregiudizi, invidie sociali, intolleranza e un po di socio-razzismo
Ah... allora mi leggi!
E io che ti ho appena portato come esempio di chi mi ignora... mannaggia,
mi fai fare 'ste figure...
Cmq, tanto per chiarire, invidia per chi va a Dubai? Siete veramente
piccoli... ma quandi si salvano di voi? Cioè, uno, secondo te, "parla
male" di un posto per invidia? Mah...
Avrei ammesso (e non concessa) l'invidia per New York, per la Polinesia,
per il Perù, per la Normandia, per Stoccolma, per Berlino, ma invidioso di
chi va a Dubai? Mah...
-- 
"E a culo tutto il resto"... compresi pseudointellettuali, 
maestrini e cortigiani

 Ric
Ma se ricordo bene tutto e' nato da qualcuno che cercava
una destinazione vicina, calda, per bambini, senza problemi
economici, eccetera.
E per quello Dubai e' perfetta, credo.
Nessuno ha mai detto che e' il posto piu' bello
del mondo, ne' chi c'e' stato ne' sopratutto
chi non c'e' mai stato:-)
bye
-- 
"Coloro che sognano di giorno sanno molte cose 
che sfuggono a coloro che sognano soltanto di notte."
E.A.Poe
::
www.freefred.org
::

 varie sfaccettature e non solo quella che si crede di vedere.
No, mio caro, stavolta non condivido ciò che scrivi: sono stato negli
emirati molte volte, il più per stopover ma un paio di volte per soste
'forzate' o per stopover impropri, se vuoi, durati alcuni giorni. Sarà
stato perchè provenivo da un paese 'cugino' particolarmente sfigato,
ma ho trovato tutto il contesto finto, costruito, opulento in modo
volgare, sfacciato, con risvolti razzisti veri e  propri nei confronti
di quei soliti cugini sfigati che lavorano giorno e notte come bestie.
No, non mi piace! Non mi piace l'ipocrisia del benessere sociale, con
gli hotels  pieni di prostitute dell'est ed asiatiche per soddisfare
le bramosie dei giovani milionari locali e non, mentre per la strada
incroci le loro sorelle o mogli intabarrate fino agli occhi di nero
con 200 gradi di temperatura! Non mi piace l'atmosfera asettica dovuta
al 'tutto nuovo, tutto extra lusso'. Si, il clima, la relativa
vicinanza, l'escursione nel deserto...poi?
No, non fanno per me e per il mio modo preferito di viaggiare che è,
come sai, il più possibile a contatto con la gente.
Beppe

 Difficilmente in futuro andrò a Dubai. Ho tanto altro mondo da vedere prima.
Su questo concordo. Ciò non di meno non va sottovalutato l'esempio di
cultura neoislamica ( definiamola così) che poco ha da spartire con
quella a cui ti riferisci e che si richiama a radici ottomane ma anche
ben più antiche. Due cose completamente differenti con due
esposizioni , appunto, completamente diverse. Poi che a una persona
possano interessare o meno non è in discussione. Credo che un paese
che si è formato dalla collaborazione fra sette tribu, che ha avuto
gli inglesi come colonizzatori fino agli anni 60, che si occupava di
commercio locale e pastorizia e oggi ha creato, nel bene e nel male,
un simbolo diverso di progresso nella regione meriti attenzione.
Mi sono dilungato solamente per il fatto che succede, e mi capita
anche nel mio lavoro quindi non ci sono riferimenti personali e vorrei
fosse chiaro, che i pregiudizi, i sentito dire e via così riescono a
modificare quella che è una realtà spesso ben diversa. Certamente
Dubai, come tanti altri posti, soffre di un turismo rutilante,
esagerato ed esibizionista, ma vedi le stesse persone anche a St
Tropez e luoghi cosiddetti di lusso se è per questo. Poi, come ho
anticipato , interessi e gusti personali ne influenzano la scelta,
credo che uno stop over di un paio di giorni tanto per possa essere
interessante, specie se si fa visita anche ad Abu Dhabi e alla sua
città vecchia.


 come sai, il più possibile a contatto con la gente.
Anche il mio intendimento di viaggio è simile al tuo. Quando ho
lavorato per conto di un gruppo che stava costruendo un villaggio a
Dubai ho avuto  l'occasione di soggiornarvi per qusi due mesi. La
facciata è quella che descrivi, ma c'è anche dell'altro. Le persone ad
esempio sono per un buon 80 per cento non nativi, ovvero palestinesi,
yemeniti, pakistani, indiani, maldiviani e sono queste le fasce di
popolazione che si incontrano e con le quali si ha a che fare. Il
dubaita facoltoso lo vedi di passaggio, nelle longue degli alberghi o
a bordo di una LAmborghini e il turista da un tot al chilo lo
confinano nei recinti dorati nei quali si lascia rinchiudere. Credimi
ci sono anche altri modi di vita anche a Dubai, come del resto anche a
Las Vegas non sono tutti dissoluti e amorali giocatori o a LIbreville
non sono tutti sanguinari tagliagole.
Ma sei già tornato ?
Al
http:L//
submaris.jimdo.com
  -  i miei viaggi


Data: Thu, 25 Oct 2007 20:20:15 +0200
Locale: Gio 25 Ott 2007 20:20
Oggetto: Re: R: A380 primo volo
il rosicoso nb (che ha finalmente buttato la maschera) :
"P.S. se vuoi posso anche aprire un flame sui tuoi consigli del cz
tipo:
- leggiti un catalogo di un TO che c'è da imparare
	guarda il rating su Trip Advisor, io ho inserito 11 commenti"

 80 dirham ( circa 15/20 euro) con buona pace dei nuovi ricchi...
vero!


 > come sai, il ...
Vabbè, standoci a lungo certamente si approfondisce tutto.
Ritornamo sabato, stai in allerta!


 E allora cercherò di capire se faccio parte dei "ricchi rifatti",
Dei "turistazzi fatti" :-D

[supercut]
Aggiungo solo la mia "perla" di saggezza:
quoto in toto che un posto, per poterlo giudicare, bisogna provarlo di 
persona.
Poi, ovviamente, in base ai gusti ed alle esperienze personali ognuno 
avr� sensazioni e ricordi diversi.
Nel mio caso il viaggio "rozzo" mi piace molto, per me lo spirito del 
viaggio � anche tanta approssimazione, che mi permette di perdermi cos� 
da scoprire cose (per me) nuove:mi � capitato di partire per un viaggio 
Singapore-vietnam senza neanche le guide cartacee(poi ovviamente 
comprate in loco) e di scoprire che, al di la di tutte le cose fighe 
tipo hotel-rattacieli-centri commerciali la zona per cui secondo me vale 
la pena andare a Singapore � la zona degli antiquari cinesi(quei pochi 
che rimangono, perlomeno).
Come (quasi) tutti mi documento un po' prima di partire per fare un 
itinerario di massima e capire le tempistiche generali, poi via e 
qualcosa succeder�.
Nel corso degli anni questa "tecnica" mi ha portato ad innamorarmi di 
posti che mai e poi mai avrei creduto mi sarebbero piaciuti e rimanere 
deluso da destinazioni teoricamente imperdibili.
Un esempio che faccio sempre � che se vai in Brasile e non passi almeno 
un w-end a San Paolo per ristoranti e discoteche ti sei perso una gran 
cosa. Ma non andrei pi� a Macei� neanche gratis (se, magari!).
Poi il Brasile � mille altre cose, ma queste sono due MIE sensazioni.
Tornando a Dubai, onestamente, forse anche grazie ai molti cambi ed alle 
innumerevoli ore che ho passato nell'aereoporto, la curiosit� mi � venuta.
Mi � sembrata una destinazione "facile", con alto livello di comfort e 
la possibilit� di passatempi ed escursioni un po' finto-lawrence 
d'arabia ma interessanti: del resto se qualche volta non si viaggia su 
autobus sgangherati e si dorme in topaie cadenti non � che si diventa 
delle "figette" :)
GD

 persona.
Sono abbastanza d'accordo sul resto di quanto tu affermi, perï¿œ dissento 
sul passaggio che quoto poichï¿œ, a parte il classico, improbabile 
tuttologo, nessuno potrebbe parlare di alcunchï¿œ, o quasi. Cioï¿œ, voglio 
dire, uno si fa un'idea, si crea un'opinione attraverso una lettura, per 
mezzo di immagini di un film girato in quel certo sito, oppure ancora 
attraverso racconti di amici che sono andati in quella determinata 
localitï¿œ, no? Come puoi pretendere che il giudizio (io preferisco usare il  
termine opinione, cmq) su di un luogo lo possa esprimere solo chi in quel 
luogo c'ï¿œ andato? Esiste al mondo un luogo che tu non hai visitato? E se 
esiste sei certo di non averne cmq un'opinione? 
E questo riguarda tutti i campi, eh, mica solo i viaggi, naturalmente.
Ciao ciao.



Beh ma io non ho detto che non puoi esprimere un giudizio. Quello ï¿œ un 
diritto sacrosanto, quello che intendevo (o sottintendevo, boh) ï¿œ che 
bisogna provarlo per esprimere un giudizio basato su fatti da te verificati.
Se non ci vai puoi esprimere un giudizio sui giudizi altrui, allora dopo 
che hai letto, visto le foto e quant'altro il tuo giudizio alla fine non 
ï¿œ sul luogo ma sulle sensazioni degli altri.
Il bravo scrittore puï¿œ renderti le proprie sensazioni, il bravo 
fotografo il proprio sguardo, ma alla fine c'ï¿œ il limite, 
insormontabile, del mezzo espressivo e della mediazione dell'interprete.
Come tutti anche io decido molti dei miei viaggi in base alle 
suggestioni che mi trasmettono i giudizi altrui, che a volte vengono 
confermati ed altre smentiti, ma questo ï¿œ il bello, altrimenti saremmo 
come i lemming, tutti di corsa nello stesso posto!!!!!!!! :)
GD

 luogo c'� andato?
Ah no ci mancherebbe.
Non c'e' nessun motivo per parlare di quello che si conosce
e tacere di quello di cui non si sa nulla.
Anzi, non sia mai.
L'esperienza non ha nessun valore, non c'e' nessuna
differenza tra andare in un posto e vedere un documentario,
come non ce n'e' nessuna tra mangiare frutti di mare
e ascoltare la descrizione di un piatto fatto da un amico.


 differenza tra andare in un posto e vedere un documentario,
Te ci scherzi, ma una volta un tizio mi disse: "che cosa ci vai a fare 
in giro cosï¿œ lontano? ti guardi un documentario e sei a posto..."
A1
-- 
http://youtu.be/zbHHoFgVUPw
http://nacinaci.altervista.org/
Collezioni indirizzi e-mail? uelli59(at)gmail(.)com

 e ascoltare la descrizione di un piatto fatto da un amico.
Ma dove le hai lette 'ste cose? Chi le ha scritte?
Mah...


 ;-)
Ecco appunto finite le pugnette "fatti" vivo che il tempo stringe ed
il maialino piange!!!

 con 200 gradi di temperatura!
Stra quoto tutto... ed e' secondo me un bel "paletto" vs Dubai, e
senza alcuna ignoranza!!!

vanes ha detto questo mercoledï¿œ :

BUUUUUUAAAAHHHHHHHH!!!!! :'( :'( :'( :'(
E.
-- 
Responsabile servizio Catering e Banqueting NNT
Ostriche Occhiute Osservano Oscuri Orizzonti
(Johnny Hart - B.C.)

 senza alcuna ignoranza!!!
 
condivido l'pinione di Beppe.Il benessere e l'ordine che si vede in giro e' 
dovuto allo sfruttamento di tanti poveri esseri, molti dei quali vivono 
quasi in campi di concentramento.
Hanno fatto delle leggi apposite.. con lo sponsor..
chi arriva deve avere uno sponsor ed un contratto di lavoro che lo vincola. 
senza sponsor e senza contratto di lavoro si viene espulsi.
e' ben vero che non ci sono tasse, ma i salari sono miserrimi.. si parte da 
150 / 200 eur al mese ( incluso vitto ed alloggio nei campings appositi)
 
Pero' l'ordine e la pulizia regnano sovrani. Non c'e' un tassinaro che non 
vi stampi la ricevuta.. gli autobus sono bellissimi tutti con l'aria 
condizionata.. le strade sono tenute in ordine perfetto.
Le fermate dei mezzi pubblici sono salottini  condizionati con poltroncine..
 
Possibile che da noi non si cerchi di imitare la parte positiva ?? 
 
 

Mi auguro, vista la data del primo post, che ci sia ancora qualcuno a 
seguire questo thread.
Ho prenotato ieri, complice un'ottima offerta LH (350€ A/R) per fine ottobre 
un volo per Dubai,
dove resterò una settimana.
Premesso che non vado lì a fare il "Briatore" ma solo per vedere un'altra 
faccia dei paesi arabi
che ho avuto modo di girare in lungo e in largo, volevo chiedere qualche 
consiglio su questo
viaggio:
 
A parte le supermodernità conosciutissime, cosa mi suggerite di visitare ?
 
Non voglio noleggiare auto, ma vorrei spostarmi anche a Abu Dhabi. Ho letto 
di un
Express Coach che collega Dubai a Abu Dhabi appunto, ne sapete qualche cosa 
?
 
Ci vorrei mettere anche una escursione in Oman (magari più di un giorno), 
sapete
indicarmi qualche operatore locale che effettua l'organizzazione ?
 
Perlomeno il primo taxi dall'aeroporto... lo posso pagare in Euro o devo 
cambiare subito
in dinari (arrivo in tarda serata, ho il dubbio forse infondato di trovare 
l'ufficio cambio aperto
in aeroporto) ?
 
Ho letto che hanno appena aperta la seconda linea della metropolitana. A 
giudicare dalla
mappa (
http://dubaimetro.eu/dubai-metro-map
) le fermate sembrerebbero molto 
distanti
tra loro,ma potrebbe essere un buon (e veloce) modo di spostarsi. Qualcuno è 
a conoscenza
di pass validi più giorni per turisti (sul sito si parla solo di mensili per 
cittadini EAU).
 
Ogni altro suggerimento, ristoranti, hotel, sightseeing è gradito, mi sto 
muovando solo da
ieri...
 
Grazz
 
Max
 

 in aeroporto) ?
 
Sono aperti 24 ore e ce ne sono molti.
 
Ciao Enrico
 
 
 
-- 
 
 
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