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Titolo: Cittadino Italiano

 Ciao il cittadino Italiano.

cesare ha scritto:
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Si vergogni Cesare con questa pantomima, se le Apoteke fossero
statalizzare lei e le sue operette si attakkerebbero al tram .Vada Vada ai
suoi intrugli galenici e lasci stare i Komunisti.
Con sincera e beneaugurante stima alle prossime voti il partito della
verga.
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 Saluti il cittadino Italiano
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 > Saluti il cittadino Italiano
La mia è solo curiosità sul come "si forma" il voto. Anni fa, avendo avuto
l'occasione di parlare con Dacia Maraini ho avuto la sua spiegazione. Era
ancora una bimba quando in Giappone, al seguito del padre, scrittore e
antropologo in viaggio di studio, fu colpita dalle leggi razziali e
imprigionata assieme a tutta la famiglia. Beh, quella l'ho trovata una
motivazione ragionevole, cioè essere, più che comunista, violentemente
antifascista per aver provato sulla propria pelle il fascismo. Il voto si
forma anche per "tradizione famigliare" cioè sopravvivono ancora persone che
hanno avuto persecuzioni fasciste (o antifasciste) che influenzano figli o
nipoti. Comunque il periodo "crollo del muro-tangentopoli" è uno spartiacque
importante perchè da allora le cose sono cambiate: i rossi sono diventati
rosa e i neri grigi e quello che dici tu CONTA SOLO CHI LI RAPPRESENTA CON
ONESTA' dovrebbe essere il miglior criterio di formazione di voto, se vuoi,
puoi aggiungere a onestà, competenza e capacità. Ciò in teoria, poi sappiamo
tutti che, data la società in cui viviamo, entrano in gioco anche variabili
come telegenicità, accesso ai media e altro.
Cesare


Ci sono anke quelli che poi cambiano idea...
io chiederei anke a quelli che erano fascistissimi e littori il 24 luglio 43
e il 26 come per magia diventarono feroci partigiani comunisti....
Anke Bocca, Bobbio e Montanelli erano fascisti e intelligenti, poi han
saltato, chi prima chi poi il fosso e han votato l'ulivo! Quelli non sono
elettori, non sono voti. Quelli sono opportunisti.
Chi dalla sua fede politica trae giovamento economico o sociale non è un
elettore, ma un parassita e basta! Il suo "credo" politico non ha valore!
Credo che però così sia per quanto riguarda la sociologia politica una
discussione sterile. Sarebbe, a mio modesto avviso, molto più interessante
chiedere a chi ha votato comunista e dopo il crollo del comunismo vota
ancora comunista, chi ha votato fascista e/o si dichiara ancora apertamente
nazista o fascista, nonostante tutto quello che abbiamo ormai visto...Le
ragioni di queste persone sono per me molto più interessanti!
saluti
Odisseo!


 come telegenicità, accesso ai media e altro.
molto semplicemente è entrato in scena il maggioritario e per citare
Montanelli bisogna turarsi il naso e votare chi tra i 2 schieramenti fa meno
schifo!
Sarà una teoria grossolana, ma credimi è così! Se vai a cercare il
rappresentante che "CON ONESTA' E CAPACITA'" rappresenti il tuo voto o sei
un sognatore! Si vota da una parte o dall'altra per 2 motivi: o si hanno
degli interessi da difendere o piuttosto che gli altri.....
E non c'entra la società in cui viviamo perchè al tempo dei romani non
contava la "filosofia" quanto "l'oratoria" per convincere il popolo sulle
questioni!
saluti
Odisseus

 elettori, non sono voti. Quelli sono opportunisti.
Il fosso da saltare, secondo me, grazie a chi ci ha lavorato, oggi è molto
più facile saltarlo. Personalmente l'unico elemento che moralmente mi
impedisce di votare dx è Berlusconi. Trovo che a parte qualche esagitato da
una parte e dall'altra i due schieramenti non si differenzino poi di molto
anche perchè comunicazione, Europa, Usa ecc. ecc. condizionano talmente che
gli spazi di manovra dei  governanti italiani si sono ridotti moltissimo.
Bocca, Bobbio e Montanelli, certamente hanno indossato la camicia nera e poi
hanno partecipato ai giochi del littorio ecc., ma quando hanno saputo,
potuto o quando semplicemente hanno trovato il coraggio, sono diventati
antifascisti. Non possiamo assolutamente giudicarne la coerenza noi che
"facciamo politica" per E-Mail seduti tranquillamente nelle nostre libere e
tiepide case.
Cesare

 Ciao prode odisseo il cittadino Italiano


 Cesare
Solo che le persone da te citate hanno tratto lauti profitti nel saltare
la barricata,noi le mail le mandiamo senza percepire una lira!
Chissà perchè, ma non si è mai saputo di nessuno che ha cambiato
bandiera senza
guadagnarci qualcosa in termini monetari!  
-- 
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 guadagnarci qualcosa in termini monetari!
... Trovo che a parte qualche esagitato da
una parte e dall'altra ...

 wrote in message
news:qao%b.32996$
Kc3.1...@twister2.libero.it
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Sicuramente la mia era una considerazione da esaltato o, forse, il tuo è
un modo
per non rispondermi?
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 per non rispondermi?
ho scritto esagitato, ma forse hai ragione nel correggermi, sei
semplicemente poco informato. Ma non dovresti roteare in questo modo nomi
sentiti forse da Schifani o Belpietro, dovresti informarti prima. Che so,
vai su google,  digiti il nome e vedi cosa esce. Scopriresti che i tre, ad
esempio, hanno in comune una cosa: hanno pubblicato molti libri
probabilmente acquistati anche da non comunisti (notoriamente tirchi).
Sapevano pensare, parlare e scrivere, cosa non redditizia come sculettare su
un campo di calcio o fra altre veline, ma sicuramente in qualche modo
retribuita.
Cesare

elettore, ma un parassita e basta! Il suo "credo" politico non ha valore!
Montanelli non ha mai cambiato idea, lui e' sempre stato e rimasto uomo di
destra, si e' solo rifiutato di votare per QUESTA destra, che non riteneva
adatta a governare il paese.
Se ben ricordi, era direttore del giornale, il quotidiano di casa banana...
l'aneddoto narra che si dimise dopo una riunione di redazione, durante la
quale irruppe il cavaliere, dettando i titoli della prima pagina che avrebbe
dovuto uscire l'indomani.
Se poi vogliamo parlare dei voltagabbana (che hanno cambiato bandiera per
interesse) ce n'e' un'ampia schiera, che per ragioni puramente monetarie ed
oggettive, stanno per la maggior parte a destra... di cui. forse, (e qua
scatenero' un flame con Seppo) quello + evitente e sfacciato e' Bossi.

 scatenero' un flame con Seppo) quello + evitente e sfacciato e' Bossi.
Bossi chi?....la costola della sinistra? era già diventato il miglior amico
di d'Alema perchè li aveva aiutati nel ribaltone....poi Bossi si è
probabilmente reso conto che il suo elettorato non è fondamentalmente di
centro sx e che non lo puoi tirare la di là solo perchè ti svegli alla
mattina e ti va di andar a mangiare 2 sarde con massimo e rocco a
Gallipoli...
Ah a proposito...ti sei dimenticato di Rocco. Io faccio scopa con Amato
però!
saluti
Odisseo!

 tiepide case.
Non sono d'accordo per nulla!
 IL non poter giudicare persone che hanno messo in gioco la loro idea e la
loro coerenza. Loro non si sono giocati la vita per la loro idea, si sono
solo esposti e hanno preteso di insegnarci cosa è giusto e cosa è sbagliato.
Lo facevano quando al balcone di piazza venezia c'era Benito, e non appena
lui è caduto lo hanno fatto sulla sponda opposta.
Non hanno fatto come Gramsci che è morto per la sua idea, di lui non posso
giudicare la coerenza. E' comodo star sempre dalla parte di chi vince non
appena il vento cambia.
Genera di sessantottini progressisti ci hanno insegnato a giudicare i
maestri e a criticarli (dovresti ricordarti le occupazioni universitarie, le
continue polemiche coi professori non allineati, che arrivavano anke alla
violenza).
Io non riesco a vedere nessuno ne a destra ne a sinistra che io possa
giudicare come un maestro, del quale non posso permettermi di giudicare
l'idea e la coerenza...tu si? Beato te...
Se non possiamo giudicare i nostri maestri (o quelli che ci vengono imposti
come maestri), accettiamoli sempre come un oracolo. E' cosi che si sta fermi
e non si va mai avanti....
saluti
Odisseo

 wrote in message
news:CEq%b.33363$Kc3.1...@twister2.libero.it...

cosa?....insomma vuoi dire che Bobbio e Bocca con il loro lavoro abbiano
solo sbarcato il lunario?
Ecco cosa non concepisco: il fatto che la critica a questi cosidetti "mostri
sacri" sia definita esaltazione senza però mai spiegare il PERCHE' non è
possibile la critica!
Roberto Gervaso, che è sicuramente uomo di cultura storica vastissima è
altrettanto considerato da te o essendo uomo mediaset....
saluti
Odisseo!

>Il cittadino Italiano
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 Cesare
Guarda che non sono affatto un ultrà berlusconide,ho votato centrodx
turandomi
ampiamente il naso visto il livello dell'alternativa! Ritengo che
Berlusconi imprenditore
abbia sfruttato una posizione dominante nel mercato della pubblicità,
impedendo ad eventuali nuovi
imprenditori televisivi di poter entrare nel mercato con successo.Basti
pensare che  ,nonostante l'appartenenza
ad forte gruppo, anche la 7 stenta a decollare.Questo è un dei mille
casi in Italia in cui la concorrenza è andata a farsi benedire!


 altrettanto considerato da te o essendo uomo mediaset....
Ho visto che per discutere con te bisogna essere molto ben documentati e di
Gervaso ne so poco. Beh, è stato chiamato al Corriere da Montanelli(nessuno
è perfetto), il quale in seguito l'ha invitato a scrivere assieme a lui
parecchi libri di storia, forse un po' superficiali,  ma che hanno avuto un
grande successo editoriale. Mi pare che sia vegetariano e iscritto alla P2,
tessera n°622. Dici che è bravo come scrittore?
Cesare

 Cesare
di costui ho letto qualche cosa, soprattutto biografie, e come storico non è
male, rende la storia "potabile" (o superficiale, come vuoi) al grande
pubblico, e per questo forse è poco riconosciuto e stimato
dall'intellighenzia!
Anke sul fatto della superficialità non sono d'accordo molto con te, nel
senso che uno storico che riesce a rendere fruibile a tutti la storia,
ritengo sia uno che l'ha capita profondamente e che riesce a spiegarne i
motivi.
Io l'ho letta la storia di montanelli e non mancano i riferimenti e la
documentazione. Certo è resa leggera anke dagli aneddoti, ma la storia per
farla amare devi farla anke così. Ho una piccolissima esperienza di studiare
e fare storia e posso cercare di capire cosa vuol dire comprendere i perchè
di un fatto e la difficoltà poi di spiegarlo. Ma soprattutto che tutti
coloro che ho di fronte capiscano le mie parole!
ecco... di tutte quelle vicissitudini (P2 e roba varia) non mi interessa
molto...non concorrono a farmi un giudizio sulle capacità di storico della
persona...
saluti
Odisseo