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Titolo: (Rece) Da Gerusalemme a Nablus

Visto che il discorso era venuto fuori ho buttato giù a rapidamente la
giornata con l'incriminato posto di controllo vicino a Ramallah.
spero non ci siano troppi errori ma il senso spero sia chiaro.
Andrea
'Sveglia presto per andare a Nablus. Pare ci sia poco da vedere oltre
al suk, ma vogliamo visitare questa città palestinese famosa per la
sua resistenza ad Israele. A dire il vero c’è anche un altro motivo
che ci spinge fino là, più prosaico questo ma non meno importante per
noi, cioè i kunafeh, i dolcetti al formaggio fresco di capra, sembra
infatti che i migliori del mondo li facciano proprio a Nablus e non
possiamo non assaggiare tale prelibatezza decantata pure dagli
israeliani.
Non c'è servizio diretto da Gerusalemme, prendiamo quindi un minibus
per Ramallah alla porta di Damasco, poi dovremo cambiare.
Il passaggio al posto di  controllo sotto l'osceno muro è rapidissimo,
uno sguardo all'autista e neppure ci fermiamo. Di là invece, in
direzione Gerusalemme c'è una coda enorme. Giungiamo  alla piccola e
sudicia autostazione e il conducente saputo la nostra destinazione ci
indica il giusto bus, scassettato e  fermo sulla pensilina. Montiamo
ma sopra non c'è ancora nessuno e dobbiamo aspettare che si riempia
per partire.
Il bus ha tre posti per fila, uno a destra e due a sinistra, io mi
siedo al finestrino dietro l’autista, Riccardo va nel posto singolo al
finestrino dall’altra parte. Salgono persone, accanto a me prende
posto un ragazzo ben  vestito e molto educato, parla pochissimo
inglese ma si sforza per conversare con me, è cordiale, mi dice di
insegnare  all'università di Nablus lingua araba, mi chiede come mai
siamo in Cisgiordania. Proviamo a parlare ma è davvero troppo
difficile e dopo un po' desisto dispiaciuto perché sarebbe stato molto
interessante dialogare con lui.
Il paesaggio si alterna tra verde e desertico attraversando dolci
colline, poi un  cartello che farebbe la felicità del nostro amico
Carletto ci segnala l'arrivo a  Nablus.
Il professore di arabo ci dice di scendere con lui e ci accompagna al
suk, ma deve scappare presto, ha lezione ed è in forte ritardo. E'
sabato mattina e sembra che il  mercato sia al culmine, tanta gente
che corre, sporcizia ovunque, le persone ci guardano strane,
soprattutto i bambini, non è posto da turisti questo, non c'è nulla
da  vedere e non capiscono cosa ci facciano due stranieri con le
macchine fotografiche al collo a giro per queste viuzze affollate.
Teste di pecora e di vitello fanno bella mostra sui banchi di
macelleria insieme a interiora e pezzi di carne punteggiati da mosche,
l’odore è penetrante, misto di spezie e sangue. Sui muri decine di
manifesti scoloriti inneggianti ai kamikaze, la foto del martire e il
mitra ad esaltare il gesto, la  trasformazione in eroi, quasi la
beatificazione di questi pazzi assassini mi disturba e sconcerta, e
per principio non scatto fotografie che includano queste icone folli,
farlo sarebbe quasi come accettare in qualche modo i loro gesti che
non hanno alcun tipo di giustificazione.
Camminiamo persi nel suk finché affamati troviamo un localino dove
assaggiamo i  migliori felafel di tutto il viaggio. Riccardo vista
l'inattesa qualità delle polpettine di ceci vorrebbe provare anche
l'hummus ma io non ho fame e desiste, da  solo non ce la farebbe a
finire l'enorme porzione che vediamo mettere nei piatti, lo vedo però
uscire dal locale non troppo convinto della sua rinuncia. Andiamo alla
ricerca del kunafeh e li troviamo in una bancarella, l’aspetto è
invitante e il sapore sublime, dolce al punto giusto con il formaggio
delicatissimo che si scioglie in bocca.
Non c’è altro da fare e decidiamo di comprare un paio di kefiah prima
di tornare verso Ramallah.  Pare impossibile ma a Nablus trovare delle
kefiah è impresa ardua, in tutto il suk  pochi le vendono e tutte sono
care e di qualità molto bassa. Chiediamo in giro e ci indirizzano
verso un negozio decentrato, una sorta di merceria che vende
biancheria, camice, pigliami e tante belle kefiah. Il venditore è un
buffo palestinese che mette subito in chiaro che da lui non si tratta,
se ci va bene il prezzo compriamo, altrimenti andiamo altrove. Ci
chiede se vogliamo quelle normali palestinesi, quelle dei comunisti,
quelle di Hamas o quelle associata a un’altra sfilza di partiti il cui
nome ovviamente si perde prima di entrarmi in testa. Visto che non
abbiamo intenti politici ma solo estetici diciamo che vogliamo vedere
quelle bianche a quadretti neri e quelle bianche a quadretti rossi, e
lui: ‘Ah, bianche e rosse, siete comunisti allora!’.
Ce ne fa vedere di tutti i prezzi, entrambi ne prendiamo una classica
bianca e nera stile Arafat e una da comunisti, e lui pare molto
contento di questa nostra seconda scelta.
Cerchiamo il bus per Ramallah, i palestinesi sono molto gentili e
prodighi di informazioni ed è facile trovarlo. In circa un’ora e mezzo
arriviamo e visto che è presto decidiamo di fare due passi per il
centro. La città è molto caotica e sporca, incredibilmente affollata,
faccio un po' di foto a giro, e pure qua sembra che di turisti ne
passino pochi perché molti ci chiedono da dove veniamo e cosa facciamo
lì. Per  fortuna non vedo manifesti a glorificare i kamikaze, molti
invece sono quelli che ritraggono una più simbolicamente innocua
effige di Arafat.
Verso le quattro decidiamo di tornare a  Gerusalemme. C'è troppa gente
alla fermata del bus e pur sgomitando non riusciamo a salire sul
primo. L’ultima a trovare posto è una biondina minuta, evidentemente
straniera, e mi chiedo cosa ci faccia lì da sola mentre le porte si
chiudono dietro i suoi capelli a caschetto. Dopo circa venti minuti
arriva un altro bus e stavolta saliamo. Accanto a  noi un ragazzo
palestinese che ha studiato in Spagna e da poco è tornato a casa a
Ramallah, sta andando a Gerusalemme a trovare la sua ragazza.
C'è coda, scendiamo dal bus e andiamo alla frontiera a piedi
camminando per circa dieci minuti a fianco del muro tirato su dagli
israeliani. Questo divisorio di cemento sovrastato da torrette di
guardia, che infastidisce già per il solo fatto di ricordarne un altro
fortunatamente crollato, è contestato molto perché prende più spazio
di quanto siglato dagli accordi del 1967 che definivano una sorta di
confine dei territori palestinesi, la Linea Verde, e talvolta questa
fredda barriera grigia si insinua per chilometri in Cisgiordania
spezzando villaggi e città. Una ragazza israeliana ci ha detto che il
muro ha tagliato di netto la cittadina palestinese dove abita un suo
amico arabo e ora lui per andare a trovare i genitori deve
attraversare un posto di blocco posto assai distante, prima in cinque
minuti a piedi andava a trovare la madre, adesso ci mette delle ore
facendo un giro lunghissimo e controlli estenuanti. Lei comunque è
certa che questa storia non durerà molti anni perché le abitazioni che
si trovano di qua dal muro, verso Israele sono destinate
inevitabilmente a essere sgomberate o abbattute, e i suoi occhi si
intristiscono mentre lo dice.
Ci immettiamo in un corridoio che conduce in una stanza ampia
illuminata da forti luci al neon, qua ci troviamo di fronte a una
cancellata fatta di aste metalliche verticali e a una porta girevole
con le sbarre di acciaio poste in orizzontale. In alto c'è una luce
verde accesa e di fianco una luce rossa spenta. Il passaggio è stretto
e gli spicchi di porta ampi circa sessanta gradi consentono l’accesso
ad una sola persona alla volta. Poso le mani sul freddo metallo,
spingo e con uno sgradevole cigolio la porta gira ruotando sul suo
asse e facendomi passare.
Entriamo in un largo locale rettangolare, pareti di cemento lo
delimitano ai lati, davanti e dietro sbarre d'acciaio dal pavimento
fino al soffitto. Gli spazi vuoti fanno riecheggiare forte i  suoni,
sento colpi metallici, grida acute, gente che mormora, poi di tanto in
tanto il suono di un forte beep, come una sirena smorzata, un carcere
di massima sicurezza l’ho sempre immaginato in questo modo.  La
cancellata frontale è ampia circa venti metri e ci sono cinque uscite,
tutte con le porte girevoli e separate da pannelli divisori lunghi
circa otto metri anch’essi fatti di sbarre di metallo. E’ tutto
acciaio e cemento.
Non vedo guardie o doganieri, solo circa trecento palestinesi a
premere contro due delle cinque uscite. Gli israeliani devono essere
più in là, nascosti da qualche parte, ne sento però le grida secche
attraverso gli altoparlanti, come a dare ordini. Le due uscite dove la
gente è ammassata, la numero Quattro e la numero Cinque, hanno accesa
la luce rossa, ogni tanto questa si spenge e con un forte beep si
accende simultaneamente la luce verde a fianco, segue il rumore
metallico di sblocco, il cigolio dovuto alla rotazione e qualcuno
passa oltre, le uscite Uno, Due e Tre hanno tutte le luci spente.
Ci mettiamo in coda alla numero Quattro, la fila bene o male scorre.
Scorgo in mezzo la biondina che aveva preso il bus prima di noi,
piccola, è pressata tra i corpi, avvolta da donne con il velo, uomini
con kefiah e da molti altri vestiti all’occidentale. Il ragazzo
spagnolo-palestinese è di fianco a noi e ci dice che dovremo avere
pazienza perché passeranno delle ore. Mi  stupisco perché la fila
fluisce abbastanza veloce, in trenta minuti siamo già quasi a metà.
Poi un annuncio che non  capisco, vedo la luce rossa sopra la porta
numero Quattro spengersi senza il beep e senza che la verde si accenda
e tutti che corrono lasciando quella fila catapultandosi sgomitando in
una delle tre che erano rimaste chiuse, la numero Due, adesso è quella
ad avere la luce rossa accesa. La biondina era quasi all’uscita, fissa
la luce spenta incredula e seguendo gli altri si mette ultima in coda.
Anche noi siamo in fondo adesso, ma per poco perché pure la numero
Cinque viene chiusa e tutti quelli che erano là si mettono dietro di
noi.
Ancora beep e cigolii fastidiosi, ma li attendiamo con gioia perché
indicano che si scorre, in  pochi minuti passano rapide una decina di
persone, poi si spengono le luci anche sulla porta Due, adesso tutti i
passaggi hanno la luce spenta. Trascorrono alcuni secondi in cui non
capisco cosa succede, poi un annuncio e si accendono le luci rosse
sopra le uscite Uno e Tre, quelle che finora non erano state
utilizzate, e di nuovo a  correre e sgomitare per arrivare primi.
Comincia ad essere abbastanza evidente che di là si stano divertendo,
si spostano e aprono le porte in maniera alternata ed è impossibile
sapere quale si aprirà e per quanto tempo rimarrà aperta. Stavolta non
ci mettiamo in coda con gi altri, ci sembra inutile visto che le
aperture sono brevi, ma aspettiamo alla numero Due, magari la
riaprono. Mi aggrappo alla porta mentre comincio ad innervosirmi, mi
viene quasi la voglia di prendere il passaporto e metterlo sotto la
telecamera che mi fissa, per far vedere che non ci sono solo
palestinesi là dentro e che dovrebbero smetterla di giocare con le
persone abusando del loro potere.
Alcuni istanti di silenzio e poi di nuovo il beep, la luce verde, il
suono secco di sblocco e il cigolio della porta che gira ci segnalano
che nelle uscite Uno e Tre si scorre. Noi guardiamo in attesa
dell’inevitabile, e infatti dopo pochi minuti le luci di tutte le
uscite sono di nuovo spente, segue un annuncio che ovviamente non
capiamo ma non deve essere bello visto che la gente attorno a noi
rumoreggia e fa gesti di stizza, chiediamo al ragazzo spagnolo-
palestinese che ci dice che hanno chiuso il posto di controllo. Come
chiuso? Perché? Per quanto rimarrà chiuso? Lui non ne ha idea
potrebbero essere cinque minuti, un ora, un giorno. Tutti aspettano,
noi siamo fermi in mezzo alla sala adesso e non sappiamo davvero cosa
fare. Un ragazzo inizia a battere qualcosa di metallico contro le
sbarre di acciaio, ma immediatamente grida incazzate e acute di donna
attraverso l’altoparlante lo fanno smettere. Passano dieci minuti e si
riaccende la luce rossa dell’uscita numero Tre e tutti di nuovo a
correre per arrivare primi, stavolta ci uniamo al gruppo in cerca di
fuga. Scorgo la biondina, è ferma ad una porta girevole, la numero
Due, quella dove ero io prima, aggrappata alle sbarre in prima
posizione non si muove da lì adesso, non ha certo voglia di correre e
trovarsi di nuovo in fondo alla coda, spera che prima poi la sua porta
si apra e la lasci passare, è come paralizzata.
Scorriamo lenti per una ventina di  minuti dal passaggio numero Tre.
Un ragazzo palestinese si aggrappa alla cancellata e grida qualcosa,
ma subito uno strillo di donna, metallico e fortissimo, rimbomba nelle
orecchie dagli altoparlanti, lui protesta, ma un nuovo urlo ancora più
forte lo fa desistere anche perché gli altri in coda gli dicono
qualcosa minacciosi, probabilmente temono che il suo gesto possa avere
effetti negativi su tutti. Forse hanno ragione perché dopo un attimo
la luce rossa si spenge e di nuovo l'annuncio, il  posto di controllo
è chiuso. La gente ora rumoreggia e anche io e Riccardo non ne
possiamo più, un palestinese mi guarda e mi grida 'You see Jewish! You
see Jewish!'. In effetti non so più cosa pensare, o fuori è successo
qualcosa di grave oppure i militari israeliani si divertono con noi,
aprendo e chiudendo le porte senza regola e facendo così saltare ogni
coda in modo da esasperare i palestinesi, tenendoli sempre in allerta
e provocando una sorta di competizione tra questa povera gente che
vuole semplicemente passare un posto di controllo (tra l’altro a loro
imposto), magari solo per andare a lavoro o per incontrare la
fidanzata. In questo gioco se sei fortunato puoi passare dopo dieci
minuti, se hai sfortuna e scegli sempre la fila sbagliata puoi
passarci una giornata qua dentro. Magari sei il primo della coda e
dopo un minuto ti ritrovi ultimo dietro a duecento persone sempre più
arrabbiate e a quel punto è naturale che chi può si faccia forte e
cerchi di passare avanti agli altri.
Dopo mezz’ora di attesa con le porte serrate iniziamo a preoccuparci,
potrebbe  essere successo qualcosa di grave a Gerusalemme, in quel
caso il check point  potrebbe rimanere chiuso anche giorni. C’è un
nuovo annuncio incomprensibile, molti a questo punto iniziano ad
andare via dal dietro, per tornare a Ramallah. Rimangono non più di 50
persone, tra cui noi che non sapendo davvero cosa fare ci affidiamo al
ragazzo spagnolo-palestinese che si è allontanato un po’ ma ci fa
cenno di non uscire e la biondina sempre aggrappata alla sua porta,
adesso ha le lacrime agli occhi, la guardo e le sorrido cercando di
farle coraggio con lei che si limita a scuotere la testa fissando nel
vuoto.  D'improvviso un suono metallico, la luce rossa della porta
numero Tre si è riaccesa, tutti corriamo per essere più avanti
possibile. I Palestinesi usciti verso Ramallah provano a rientrare ma
non possono, gli israeliani hanno chiuso le porte esterne adesso,
dentro si scorre ma loro sono fuori e non possono fare altro che
sbattere contro le sbarre e guardarci fluire verso Gerusalemme. Adesso
non ci sono molte persone davanti a me e Riccardo, lo spagnolo-
palestinese è vicino a noi e ci dice che quasi ogni giorno è così
'They play with us'. La biondina non si è mossa, è sempre ferma alla
sua porta numero Due e fissa le sue luci spente. Sei persone passano
dalla porta numero Tre, poi un annuncio e di nuovo tutto si ferma,
inizia a venir voglia di prendere a manate quelli di là. La biondina
si stacca dalla sua porta e si allontana pochi metri, e beffarda la
luce della porta numero Due si accende, tutti corrono, pure lei, ma
ormai ha perso la sua posizione. Io e Riccardo sgomitiamo e ci
troviamo molto avanti stavolta, circa quindici persone prima di noi,
la biondina è appena davanti a me, vedo che ha il  passaporto
irlandese, ha gli occhi rossi e lacrime le  segnano le guance, le
sorrido, ma guarda come nel vuoto, è terrorizzata, e pure io non sono
tanto tranquillo.
Beep, luce verde e il primo passa, e si riaprono pure le porte
esterne, dalla parte di Ramallah con almeno duecento palestinesi che
rientrano correndo e ci premono da dietro. Voci di donna acute gridano
ancora negli altoparlanti, ma si perdono sotto le grida dei
palestinesi. Scorriamo, uno per volta. Io lotto nella massa
disordinata davanti a me per arrivare alla porta prima possibile,
facendomi spazio a forza di braccia perché anche una posizione può
essere decisiva, potrebbe non essere solo un minuto in più come accade
in qualunque frontiera normale, ma potrebbe pure essere un’ora o un
giorno.
Noto con sorpresa che i controlli sono molto blandi, bagaglio ai raggi
x, metal detector e verifica del documento oltre il vetro, come in un
normale aeroporto italiano. La biondina irlandese finalmente passa.
Subito dopo di lei un giovane palestinese, e io mi infilo nella porta
girevole, solo in due davanti a me. Il palestinese fa l'arrogante, gli
fanno mettere l'enorme valigia per tre volte nei raggi x, qualcosa non
li convince, ma alla fine lo lasciano andare senza fargliela aprire.
Ancora un paio di beep e tocca a me, spingo la porta girevole e metto
lo zainetto sul nastro. Oltre il cristallo spesso al di là dal metal
detector vedo una ragazza  bionda molto carina che vedendo il
passaporto italiano mi sorride e mi dice di appoggiare la pagina con
la foto e quella con i timbri di ingresso in Israele contro il vetro.
Posso passare oltre. Riccardo è dietro di me e subito dopo c’è il
ragazzo spagnolo palestinese. Quasi tre ore per uscire.
Rivedo la biondina irlandese all’esterno seduta su uno scorrimano, ha
ancora gli occhi gonfi, mi avvicino e le chiedo se  tutto va bene, ora
sorride e mi dice 'Now yes!'. '

 confine dei territori palestinesi...
Abbi pazienza,ma una precisazione ï¿œ d'obbligo.
La Linea Verde,concordata a Rodi nel 1949,rappresentava il confine tra 
Israele e la Giordania.Nel 1967 quindi Israele occupï¿œ una parte di 
Giordania,cosï¿œ come dall'altra parte occupï¿œ una parte di Egitto(Gaza).
Per il resto non mi sento di entrare nel merito della congruitï¿œ o meno 
delle misure di sicurezza.Tu affermi  che si tratta di inutili 
vessazioni.
Potrebbero perï¿œ essere dei protocolli di sicurezza.Hai provato a 
chiedere delucidazioni a qualche israeliano?
Quanto al muro non afferro il motivo dello sconcerto.Anche tra Spagna e 
Marocco ci sono fortificazioni doppie alte 8 metri,guardate da 
telecamere e pattuglie che non esitano a sparare a vista.Inutile 
nasconderci dietro un dito:le frontiere con paesi arabi sono molto piï¿œ 
a rischio delle altre.
-- 
Gianni

 sorride e mi dice 'Now yes!'. '
Assurdo e vergognoso!
Dato che sai scrivere molto bene, ti pregherei di non lasciare cadere la 
cosa, ma di mettere al corrente - di quanto successo - il Ministero degli 
Esteri e le varie Organizzazioni Umanitarie!
Magari non servir� a nulla, ma se tutti si impegnassero in questo senso, 
qualcosa - nel prossimo futuro - potrebbe migliorare.
Complimenti, per questa parte di rece.
Ci relazionerai anche sul resto del viaggio?
Ciao,
Sergio
-- 
"Le persone non fanno i viaggi, sono i viaggi che fanno le persone"(John
Steinbeck) 

 sorride e mi dice 'Now yes!'. '
Agghiacciante :-(
Grazie per questa ennesima cronaca che ci hai regalato, mi sentito 
intrappolato anch'io tra le porte girevoli.
Aspettiamo il resto......
-- 
federicoP
" Viaggiare é un desiderio che provano in tanti e tutti se ne pentono, 
perché non si ritorna mai. "
Da: La Misura del Mondo, di D. Kehlmann
www.federicop.eu
------------------------------------
per scrivermi elimina la china

 
Hai ragione, Sergio, tutte le prevaricazioni e le ingiustizie 
dovrebbero, anzi devono, essere segnalate.
Purtroppo molti sono disposti a credere solo quello che vogliono 
credere, a seconda del colore politico di appartenenza, e arrivano a 
mettere in dubbio singoli fatti o esperienze personali con le scuse più 
improbabili.


 a rischio delle altre.
il muro è certamente orrendo, ha certamente causato sofferenze
soprattutto a chi viveva sui confini, ha tagliato territori,etc.
Però tutti sembrano dimenticare che grazie al muro non si sono più
verificate infiltrazioni di terroristi suicidi.
Nessuno che si chieda come avrebbe reagito il proprio Stato
democratico (perchè si, Israele è piena di partiti, è multi etnica,
multi culturale, multi religiosa, ha una forte opposizione, ha la
stampa libera) di fronte alla minaccia quotidiana delle bombe nei bar,
nelle discoteche, nei centri commerciali.
Si sono dimenticati tutti delle immagini che vedevamo quasi ogni
giorno in TV, con i religiosi a raccoglier pezzettini di gente ?

 improbabili.
Quello che scrivi è ingiusto.
Chiunque sia mediamente normale inorridisce a giornate passate in
mezzo a un checkpoint.
La cosa che mi fa più arrabbiare, della vostra indignazione (imho
alquanto pelosa), è la completa ingenuità con cui credete ("denunciare
tutti i soprusi e le angherie!!") di stigmatizzare la "crudeltà" dei
soldati israeliani, stendendo un velo gigantesco su tutto il contesto,
non raccontando la realtà che c'è dietro, dimenticando, infine, la
Storia....

 Storia....
Mi sembra di aver scritto che "tutte le prevaricazioni e ingiustizie 
dovrebbero...essere segnalate", non mi riferivo certo solo a quelle dei 
soldati israeliani.
Se poi questa ï¿œ "indignazione pelosa", allora io sono "peloso".
saluti
-- 
federicoP
" Viaggiare ï¿œ un desiderio che provano in tanti e tutti se ne pentono, 
perchï¿œ non si ritorna mai. "


 Assurdo e vergognoso!
Beh,all'aeroporto di Catania,per combattere il terorismo arabo,ho visto 
vecchie svedesi e bambini di 3 anni norvegesi(persone evidentemente non 
arabe) obbligati a fare una coda di un'ora e mezza,a sciorinare 
pubblicamente tutto quanto avessero addosso,dentiera compresa e protesi 
di vario genere,a sfilare con tutte le loro medicine in bella 
vista,scalzi e sbracati(la cintura va tolta),guardati con sospetto e 
palpeggiati...piï¿œ vessatorio di cosï¿œ!:-(
Tristi,quindi,ma comprensibili sono le misure israeliane che con i 
kamikaze devono convivere giornalmente.Tra il Marocco e Ceuta c'ï¿œ 
qualcosa di simile,ed anche peggio,visto che a volte nel parapiglia c'ï¿œ 
scappato il morto.
-- 
Gianni

 basito, non si rende nemmeno conto di cosa ha scritto.
"mi viene quasi voglia ..."
sei addirittura sconvolto? Sono sicuro, pur conoscendo Krapp75 solo 
attraverso il NG, che non l'avrebbe MAI fatto. E lo sai anche tu...
Ciao

 attraverso il NG, che non l'avrebbe MAI fatto. E lo sai anche tu...
ne sono sicuro, infatti non l'ha fatto.
Ma l'ha pensato, ed è umano, terribilmente umano.
E viste le premesse, e tutto il taglio che ha dato la storia,
ribadisco che rimango sconvolto per come l'ha scritto.

 kamikaze devono convivere giornalmente.
Giusti i controlli, ma non devono comportarsi da incivili, imitando - guarda 
caso - proprio quei nazisti da cui subirono le stesse umiliazioni :-(


 caso - proprio quei nazisti da cui subirono le stesse umiliazioni :-(
ma vergognati, smettetela con questo IGNOBILE paragone !
Ma ti rendi conto ????

n3tgan3sh ha scritto:

Perche' ti ostini a giustificare un comportamento spregevole?

 Giusti i controlli, ma non devono comportarsi da incivili...
Ma dove la vedi l'inciviltï¿œ?
Incivili siamo noi che sottoponiamo vecchi,donne e bambini a controlli 
inutilmente e gratuitamente umilianti.
Da quanto descritto,invece,gli Israeliani applicano normali misure di 
sicurezza nei confronti di persone ad altissimo rischio.
Se per assurdo da Ramallah partissero voli diretti per Orio al Serio 
vedresti che monterebbero velocemente un chek point del genere se non 
peggio:-).
Oltre a tutto non capisco come mai i transeunti fossero tutti residenti 
nel West Bank,un sabato sera in direzione Gerusalemme.
Non ï¿œ che vi fossero anche degli israeliani di ritorno ?
-- 
Gianni


le parole PESANO.
Dire che questi sono controlli che IMITANO I NAZISTI è *ignobile* e
vergognoso.

 giorno in TV, con i religiosi a raccoglier pezzettini di gente ?
Non è il muro che risolve.. come puoi pensare che un muro blocchi un
folle suicida? Poi quel muro non è su un confine, spezza in due città
palestinesi, passa dove prima c'erano vie cittadine, per lungo,
immagina casa tua che ora da sulla strada e vedi la case di fronte e
immagine che un giorno nel mezzo alla strada ti ci mettano un bel muro
per lungo. Bello eh?
Ciao
andrea

 sorride e mi dice 'Now yes!'. '
Racconto intenso, drammatico, ancora piï¿½ efficace, visto che la scena ï¿½ 
soltanto apparentemente statica.
Certo che ï¿½ impressionante raccogliere testimonianze come la tua che 
descrivono un modo di vivere assurdo in una situazione assurda come questa.
Grazie Andrea, aspetto il seguito.
Beppe
-- 
Giumak
'I love mankind,
  it's people I can't stand!'
                              (Linus)
www.beppequarta.it
: una parte di vita...
www.filodijuta.it
: una vita intera...

 Storia....
Ma chi dice questo???? La situazione è complessissima laggiù!!! Sembra
però che non si voglia accettare che è successa sta cosa che vi sporca
l'immagine di israele, a me non mi importa una mazza ne degli
israeliani ne dei palestinesi, ho vissuto questa esperienza e ho
riportato le mie impressioni. Basta.
Io credo che sia israeliani che la palestinesi debbano restare laggiù,
che esista israele e che esista lo stato palestinese. Ma se da una
parte si fanno esplodere e dall'altra si comportano come al check
point o fanno il muro in quel modo non vanno nessun dei due da nessuna
parte.. E dar ragione come fai te a scatola chiusa fa solo danno
perchè è sulla critica e l'infomazione che si fonda la democrazia.
Ciao
andrea

 scappato il morto.
E pure te!! Controlli falli pure, spoglia la gente fai controllo
esplosivo, ma perchè deve prendere per il culo la gente? Mettila in
fila ordinata e controlla al massimo chi passa. All'aeroporto di tel
aviv mi hanno fatto così, un'ora sotto controllo tra domande a
bruciapelo e analisi con la macchinetta per l'esplosivo ripetruta su
tutta la roba che mi portavo dietro, ma non ho avuto nulla da ridire,
perchè ritengo giusto lo facciano. e controllavano la maggioranza
della gente in quel modo. Nulla da eccepire, anzi, gentilissimi e non
mi sarei arrabbiato se fossero andati oltre. Ma a ramallah è stato
totalemnte diverso

 Ma dove la vedi l'incivilt�?
Ma l'hai letta bene la rece? Ti riporto qualche stralcio, tanto per 
rinfrescarti la memoria.
"Mi  stupisco perch� la fila
fluisce abbastanza veloce, in trenta minuti siamo gi� quasi a met�.
Poi un annuncio che non  capisco, vedo la luce rossa sopra la porta
numero Quattro spengersi senza il beep e senza che la verde si accenda
e tutti che corrono lasciando quella fila catapultandosi sgomitando in
una delle tre che erano rimaste chiuse, la numero Due, adesso � quella
ad avere la luce rossa accesa. La biondina era quasi all'uscita, fissa
la luce spenta incredula e seguendo gli altri si mette ultima in coda.
Anche noi siamo in fondo adesso, ma per poco perch� pure la numero
Cinque viene chiusa e tutti quelli che erano l� si mettono dietro di
noi.
Ancora beep e cigolii fastidiosi, ma li attendiamo con gioia perch�
indicano che si scorre, in  pochi minuti passano rapide una decina di
persone, poi si spengono le luci anche sulla porta Due, adesso tutti i
passaggi hanno la luce spenta. Trascorrono alcuni secondi in cui non
capisco cosa succede, poi un annuncio e si accendono le luci rosse
sopra le uscite Uno e Tre, quelle che finora non erano state
utilizzate, e di nuovo a  correre e sgomitare per arrivare primi.
Comincia ad essere abbastanza evidente che di l� si stano divertendo,
si spostano e aprono le porte in maniera alternata ed � impossibile
sapere quale si aprir� e per quanto tempo rimarr� aperta."
Avrei proprio voluto vedere te a saltellare per le tre ore di attesa!
Saluti.


 perch� � sulla critica e l'infomazione che si fonda la democrazia.
Quoto!
E comunque � impossibile pretendere di esprimere qui giudizi definitivi 
circa la situazione politica in assoluto pi� complessa che oggi esista 
sul pianeta.
Ho ascoltato negli anni campane differenti, ho amici da una parte e 
dall'altra; un mio caro amico giornalista ci rimise la vita, 
probabilmente ucciso...dalla verit�, raccontata in maniera forse troppo 
'cruda' per qualcuno che evidentemente non grad�, nessuno � mai riuscito 
a convincermi, da una parte o dall'altra che fosse, sulla pienezza 
assoluta delle sue ragioni.


 ha scritto nel messaggio 
news:248d8f6d-cfcb-4dac...@m25g2000yqc.googlegroups.com...
le parole PESANO.
Dire che questi sono controlli che IMITANO I NAZISTI � *ignobile* e
vergognoso.
L'umiliazione esercitata nella fattispecie � la stessa, peraltro, 
guardandomi ben dall'affermare - risolutivamente - che gli israeliani sono 
uguali ai nazisti!
Cerca tu, invece, di soppesare le parole e di di trarre arbitrarie 
conclusioni.
Saluti.


 terroristi che se vogliono il modo per passare lo trovano. 
Scusa,ma ï¿œ veramente banale credere che le misure di sicurezza e la 
loro adeguatezza vengano decise e discusse al Bar Sport.
Si tatta di una materia estremamente complessa e vitale in un paese 
come Israele,che viene quindi trattata da quelli che sono riconosciuti 
come i migliori specialisti del mondo.
Senza offesa,ma consiglierei un'occhiata alla storia dell'esercito 
israeliano(Entebbe,o il raid a Beirut) per capire che tutto se ne puï¿œ 
dire,fuorchï¿œ che siano un'accolita di zuzzerelloni approssimativi e 
casinisti.
Se fanno un muro,se organizzano un chek point,puoi star sicuro che 
tutto viene fatto con un motivo serio(in Israele non hanno soldi da 
buttare),e nella maniera migliore possibile,almeno allo stato attuale.
Ripeto,ï¿œ veramente banale fare una passeggiata per Israele e pretendere 
di giudicare un paese,un popolo e la sua storia.
-- 
Gianni

 Ci relazionerai anche sul resto del viaggio?
In effetti ci avevo pensato, ma credo già lo sappiano, chi vive la
certe cose le sa, credo comunque che già scrivere qua la mia
esperienza serva a qualcosa.
scrivero pure il resto, ma piano piano, adesso mi premeva molto
scrivere questa parte!
Ciao
andrea

 Aspettiamo il resto......
Piano piano!! :-)

 attraverso il NG, che non l'avrebbe MAI fatto. E lo sai anche tu...
a proposito di voglie..
Ma un giretto in palestina e israele non ti è venuto voglia di farlo?
siamo a est!! :-)
ciao
andrea

 Esteri e le varie Organizzazioni Umanitarie!
Sergio, senza alcuna volontï¿œ polemica, trovo teneramente ammirevole la 
tua vibrata indignazione e la tua onesta ingenuitï¿œ.


 per lungo. Bello eh?
no, sarebbe orribile.
Ma se da quei territori provenisse ogni giorno una minaccia alla
sicurezza della tua vita, adotteresti qualunque misura per tutelarti.

 Non è che vi fossero anche degli israeliani di ritorno ?
Ma secondo te agli israeliani li fanno fare dei controlli del
genere??? Gli israeliani comunque non passano da quel punto di
controllo, i coloni usano il check point più a est, quello dove
saremmo andati noi se non se ne usciva. e poi per qualche motivo
probabilente gli israeliani non fanno la coda, visto con i miei occhi
tra la giordania e gerusalemme, una signora arrivata in frontiera ha
chiamato la guardia ha mostrato il passaporto israeliano ed è passata.
Ho domandato a una ragazza in coda con noi (italiana che lavora per
l'ONU a gerusalemme) che mi ha detto che gli israeliani non fanno le
code ma hanno passaggi preferenziali ai check point (sta cosa prendila
comunque con il beneficio del dubbio).
Certo comunque è che a ramallah israeliani non ce ne passano (tra
l'altro molti son  terrorizzati ad andare pure nella città vecchia), è
frontiera dove passano solo i palestinesi.

 conclusioni.
fantastico, come girar la frittata allegramente.
Chi ha usato la parola "nazisti" ?
Vorresti usarla in ogni caso di sopruso psicologico ?
Ottimo modo per svuotar di senso le parole.

 andrea
Lo farei, ci sono anche modi molto economici per arrivarci. Ma poiche' 
non e' un giro da week-end away, quando ho un po' di tempo alla fine 
opto per altre soluzioni che mi attirano di piu' :))
Ma prima a poi...
Ciao
Adesso vado a Riga..proprio adesso! :))

 Grazie Andrea, aspetto il seguito.
son cose che capitano quando si viaggia per caso!! :-) Mi fa piacere
ti sia piaciuto!
Ciao
andrea

 esplosivo, ma perchï¿œ deve prendere per il culo la gente? 
Ma piï¿œ "prendere per il culo la gente" di quello che succede nei nostri 
aeroporti dove lo trovi?
Mica vorrai sostenere che da noi i controlli sono accurati?
La scorsa settimano ho dimenticato di buttar via la bottiglia di acqua 
minerale che era in bella vista nella tasca esterna dello zaino.Non se 
n'ï¿œ accorto nessuno!
Quanto a stare quï¿œ tra di noi a discutere sulla congruitï¿œ o meno delle 
misure di sicurezza israeliane lo trovo banale,sempre che non ci sia 
tra di noi un esperto in materia.Non possiamo cert stare quï¿œ a 
suggerire agli Israeliani come proteggere la propria pelle:-)
Piuttosto spero che tu abbia apprezzato il fatto che nessuno ti ha 
mostrato i denti,pur tornando felice con due belle kefiah in 
valigia,simbolo non certo amato dagli Israeliani:-)
Comunque sulle porte con le lucine,che a quanto pare hanno pesato molto 
sul tuo giudizio,ti rimando al mio post sotto.
-- 
Gianni

 vibrata indignazione e la tua onesta ingenuit�.
Sanguigno come sei, scommetto che se fosse capitata a te, non ti saresti 
certo limitato a dire "grazie" - dopo tale controllo - e quantomeno - al tuo 
rientro in Italia - avresti sentito ben il dovere e la necessit� di 
divulgare quanto accaduto nelle sedi opportune.
Ciao,
Sergio


 son cose che capitano quando si viaggia per caso!! :-)
:-)
andiamo avanti, dai! :-))


 di giudicare un paese,un popolo e la sua storia.
Ma chi giudica un paese??? Io nel racconto riporto tre cose che ho
visto, l'orrenda esposizione dei manifesti dei kamikaze messi come
santini che mi sono rifiutato pure di fotografare, il muro e  il check
point. Tre aspetti che ho visto e vissuto e che portano evidentemente
delle conseguenze non certo positive. Sono tre cose che da osservatore
esterno e indipendente mi hanno disturbato.
Se si fa una cosa mica è per il motivo per cui te lo dicono... Vedi un
po' la guerra in Iraq per le armi di ditruzioni di massa, che poi i
motivi erano ben diversi (e alla fine ammessi!)

 siamo a est!! :-)
La tua posizione preconcetta,o disconoscenza dei fatti,risulta evidente 
dalla pervicacia con cui parli di Israele e Palestina come se si 
trattasse di due Stati diversi.
Israele ï¿œ la Palestina,e comprende anche il West Bank e Gaza.
Queste ultime due regioni le ha conquistate nel 1967 a seguito di una 
guerra contro Giordania ed Egitto che ne avevano la sovranitï¿œ,cioï¿œ nel 
modo in cui si formano e si sono formati da sempre i confini gli Stati 
ed i loro confini nazionali.
Questo ï¿œ lo Status attuale.I cosiddetti "territori" vengono 
semplicemente amministrati dalla ANP e da Hamas.
Aggiungo che questa situazione di stallo ï¿œ destinata a protrarsi per 
molto tempo ancora,perchï¿œ uno Stato Arabo in Palestina non lo vuole 
nessuno,in primis gli Arabi.
-Dovrebbero rinunciare ai 2 miliardi di dollari di aiuti all'anno.
-non hanno risorse economiche,tutte dipendenti da Israele
-hanno un territorio diviso ed incomunicato.
-Non appena Israele cessasse di garantire una parvenza di 
ordine,scoppierebbe una furiosa guerra civile di tipo Libanese.
Insomma,per chi ama veramente i "palestinesi" l'unica speranza ï¿œ che 
coloro che li liberarono dal giogo crudele e sanguinario dei Giordani e 
degli Egiziani nel 67' non se ne vadano mai!
-- 
Gianni

 divulgare quanto accaduto nelle sedi opportune.
l'avrei fatto certamente. L'aver valutato cosï¿œ la tua reazione 'da 
purista', non vuole infatti significare che io mi sarei regolato in modo 
differente dal tuo, anzi.
Probabilmente, tuttavia, alla luce dell'esperrienza maturata fino ad 
oggi, mi comporterei in maniera differente, con maggior rassegnata 
concretezza, qualche anno fa sicuramente no.
ciao


 genere??? 
Fermo lï¿œ!Come fai a dire che da quel passo transitano solo residenti 
nel West Bank di pura etnia arabo-palestinese?
Un sabato sera,direzione Gerusalemme non potevano esserci anche 
israeliani che come te erano andati a comprare i dolcetti a Nablus?
-- 
Gianni

 sicurezza della tua vita, adotteresti qualunque misura per tutelarti.
Ma quella non è quella giusta, e chi vive laggiù lo sa, anzi peggiora
le cose perchè le estremizza. Ti dicevo non si bloccano i terroristi,
è impossibile, bisogna creare le basi perchè di terroristi non ne
venagno di nuovi. E come fai? Tante piccole e grandi cose insieme. E
cominciare a trattare i palestinesi come persone può essere un buon
inizio. Certo gli estremisti mica scompaiono subito ma se la gente
palestinese comincia a star bene e inizia ad AVERE COSE DA PERDERE poi
magari ci pensa a buttare tutto a monte.

 valigia,simbolo non certo amato dagli Israeliani:-)
A dire il vero le due kefiah mi son costate 15 minuti aggiuntivi di
interrogatorio all'aeroporto di tel aviv!! :-)

 Adesso vado a Riga..proprio adesso! :))
OHHH!!! Buon viaggio allora!! :-)
Ciao
andrea

 Posso dire di avere una certa pratica nel fiutarli, ormai. :-)
Che bello però!! Essere seguiti dalle spie!! Alla fine però si devono
essere resi conto che se si era spie si era spie gastronomiche per
conto di qualche ristoranete italiano visto che a Nablus abbiamo
visitato quasi esclusivamente bancarelle che vendevano felafel e
dolcetti!! :-DDD

 Israele È la Palestina,e comprende anche il West Bank e Gaza.
Mamma mia come sei precisino!! Lo so anche io come son disposte le
cose geograficamente.. Per semplicità ho definito palestina la parte
di israele che va sotto il nome di west bank e gaza... mi sembrava
scontato e chiaro..

 dolcetti!! :-DDD
LOL! Li avete delusi! :-)))



ciao Christaina
salutami RIGA
ricorda che se prenoti il taxi in internet paghi 12 eur da aeroporto a 
qualsiasi destinazione citta' ( Con Air Baltic )
Io ci saro' a fine Dicembre. volo  LH. Costa ormai meno di Air Baltic e 
parto da Blq.  Anche la OK costa meno..
Non so la ERyan Air, ma vola solo da Bergamo 

 poi alla fine la gente si esaspera. 
Tu hai fatto una eccellente ed onesta descrizione di quanto hai visto.
E dalla tua descrizione emerge una situazione fastidiosa,irritante ma 
non straordinaria,almeno per chi viaggia spesso in paesi lontani,nï¿œ 
terrorizzante e nemmeno umiliante.
Se la tua descrizione corrisponde al vero,mi sembra che formuli dei 
giudizi troppo severi.
Non ï¿œ che per caso ce l'hai un poco con Israele e gli Israeliani?:-))
No perchï¿œ tornelli,tre ore di coda sono cose che trovi in molti 
aeroporti.
Le porte con le lucette?Un po' poco per mettersi a piangere come 
l'Irlandese:-)
-- 
Gianni

 israeliani che come te erano andati a comprare i dolcetti a Nablus?
Ci possono passare anche gli israeliani ma non ci passano! Se vai a
gerusalmenne te ne rendi conto. Ma lo sai che molti israeliani (la
maggioranza) rifiutano di andare pure nella città vecchia, non nella
parte est ma nella città vecchia. Questo me l'hanno detto gli
israeliani di couchsurfing che abbiamo incontrato. solo una di loro ha
accettato di entrare nella città vecchia ma si è raccomandata a noi di
non dire che lei era israeliana. Ci ha pure detto che la maggioranza
degli ortodossi che ci vanno a pregare si portano dietro la guardia
del corpo armata  E dentro la città vecchia lei parlava solo in
inglese. Quindi figurati se vanno a ramallah  e poi passano per qul
posto di frontiera!
Poi ovvio qualche non palestinese ci passa, vedi noi, ma non credo
siano tanti. Come pure israeliani così per vedere com'è, ma che senso
ha per loro passare di lì invece che dal vicino e rapido posto di
controllo da dove passano i coloni? Se qualche israeliano ci passa e
non si fa riconoscere lo fa solo per curiosità, per vedere com'è
passare di li

 Storia....
Israele e' uno stato in guerra.. la gente potrebbe vivere benissimo ed 
essere ricca se non ci fosse la guerra.
Non credo che ci siano Israelinai che siano contro il muro e contro i 
controlli.. al massimo saranno contro chi il muro ed i controlli li rende 
necessari
e conoscendo un po' gli Israelinai, oserei dire che  se in Iraq ed in 
Afganistan ci fossero loro, la guerra sarebbe finita da un pezzo. 

 aeroporti.
E ridai!!! Ma lo vuoi capire che non sono le ore di coda ma il fatto
che loro la coda la facevano saltare sistematicamente? Se devo fare
dieci ore di coda mi metto buono e aspetto il mio turno! Ho aspettato
ben di più in altre frontiere tipo mongolia-russia o kyrgystan-cina! A
ramallah invece stavi un'ora in coda e poi la coda la facevano saltare
e ne dovevi fare un'altra e poi un'altra ancora e così via!! stare in
coda non serviva ad una mazza perchè l'uscita la potevano chiudere
ogni secondo e magari riaprivano quella accanto.

 Afganistan ci fossero loro, la guerra sarebbe finita da un pezzo. 
Questa ï¿œ una grossa balla, scusami. Non ce l'hanno fatta a sconfiggere 
nemmeno i palestinesi e penseresti che potrebbero riuscire con gli 
afghani? Ci hanno provato prima gli inglesi, (e tu sai quale enorme 
forza colonialista essi abbiano espressa), poi i sovietici, e ci hanno 
rimesso l'osso del collo tutti e due.
No, credo che nessun potere militare, per quanto forte, potrï¿œ mai 
sconfiggere la rabbia di una radicata cultura autoctona calpestata ed 
offesa.


 ha scritto nel messaggio 
news:0f404933-f00f-46f0...@r5g2000yqb.googlegroups.com...
Che bello per�!! Essere seguiti dalle spie!!
Sai che questo aspetto del tuo racconto mi ha fatto venire in mente un 
romanzo che mi era piaciuto tantissimo. Si intitola "Il Minotauro" di 
Benjamin Tammuz.
"Thea questa lettera non � firmata e temo che non ci incontreremo mai". 
Questo l'inizio dell'inquietante corteggiamento a una giovane donna, 
incontrata in autobus, da parte di un agente del Mossad. Chi � veramente 
l'agente? Come fa conoscere ogni mossa di Thea in anticipo? E' responsabile 
della morte del fidanzato di Thea? Questo romanzo � insieme una storia 
d'amore e una spy story e ci conduce nel mondo misterioso della passione e 
del tradimento.
Mi vien da dire per fortuna che ha incontrato te e non la biondina....
Ho trovato molto interessante la tua testimonianza
ciao
Papera

 wrote:
[cut]
Andrea, scusa se taglio tutto ma sto partendo per la montagna :-)
Solo per scrivere che mi fa comunque piacere che il dibattito si sia
sviluppato, anche con toni un pò forti, mi trovo d'accordo su molte
cose che hai scritto sopra, pertanto mi dispiaccio se ho stigmatizzato
una tua reazione al checkpoint (che ora ho capito da che motivazioni
nasceva) e se ho "usato" il tuo episodio come pretesto per un discorso
generale e veramente troppo complesso.

 e ne dovevi fare un'altra e poi un'altra ancora e cosï¿œ via!! 
E di questo meccanismo l'unica spiegazione che ti ï¿œ venuta in mente ï¿œ 
che gli israeliani sono dei malvagi?
Piuttosto non mi hai risposto:da quel valico passano esclusivamente gli 
abitanti del West Bank e i malcapitati turisti come voi,o anche gli 
israeliani,arabi,russi o tedeschi che siano?
-- 
Gianni

 israeliani,arabi,russi o tedeschi che siano?
Leggo ora il tuo post piï¿œ in basso.
Sinceramente mi pare che fai troppe deduzioni,e tutte a senso unico.
Se quel valico ï¿œ pubblico vuol dire che il trattamento non ï¿œ 
finalizzato ad umiliare gli arabi,visto che ï¿œ lo stesso per tutti.
-- 
Gianni

 di ferro ??
L'antipatia della nostra sinistra per Israele � la diretta conseguenza 
di quella verso gli USA,il massimo e pi� fedele alleato di Israele.
E l'antipatia della sinistra per gli USA sorge da...beh,leggete Don 
Camillo(quello di Guareschi) e lo capirete:-))
Certo che fa una certa impressione la critica continua ed urlata verso 
Israele  contrapposta ai silenzi nei confronti di articoli come 
questo,comparsi su di un giornale Saudita,che accusa gli Ebrei,"figli 
di maiali e scimmie",di fare dei dolci col sangue dei bambini 
musulmani.
�Il sangue viene fatto uscire dai corpi dei bambini con estrema 
lentezza provocando un immenso dolore, che procura ai vampiri ebrei 
estremo piacere�, vi scriveva tra l�altro al-Jalahma(Docente  
universitaria).
Dimenticavo:questa aberrante accusa era riportata pari pari nei libri 
scolastici delle scuole di Gaza,quelli finanziati dalla UE:-((
-- 
Gianni

 Mi vien da dire per fortuna che ha incontrato te e non la biondina....
Il tizio si presentava anche molto bene, magro, alto, dai modi
gentili. Tra l'altro mi han detto che le donne straniere sole sono
molto sotto osservazione perchè gli israeliani han paura che si
innamorino dei palestinesi e che questi le usino per scopi politici o
peggio..
Ciao
Andrea


Il dibattito è sempre positivo, l'essenziale è che rimanga in toni
pacati e costruttivi e mi sembra lo sia stato. Riguardo alla reazione
al check point avrei dovuto forse spiegarmi meglio, ma avevo fretta di
scrivere e m'è venuta così, sai certe cose a chi scrive sembrano
chiare perchè le ha vissute ma a chi legge non sempre ovviamente e
quella'uscita poteva essere interpretata in modi differenti.
E va benissimo usare il mio episodio per un discorso complesso, il
motivo per cui l'ho postato alla fine era quello, non volevo fare
polemica ne parteggiare per nessuno dei due, volevo solo portare una
mia testimonianza che credo possa servire per capire magari un
millesimo in più di quel che succede là. La verità e la ragione non
stanno nè di qua nè di là come dice giustamente giumak e questo lo
capisci ancora meglio quando sei in quei luoghi.
Ciao
Andrea


Una studentessa di Bologna si era fidanzata con un arabo di cittadinanza 
Israeliana
quando e' arrivata in Israele. la hanno spogliata nuda.. etcetc
sempre pero' in modo educato e gentile. 

 peggio..
Evidentemente anche in Israele hanno visto il film "I nuovi mostri":-)
-- 
Gianni

 finalizzato ad umiliare gli arabi,visto che è lo stesso per tutti.
Quel valico è pubblico nel senso che se gli israeliani ci potrebbero
passare, MA NON CI PASSANO, uno perchè a ramallah non ci vanno e due
perchè se anche ci andassero non c'è motivo che si sciroppino 3 ore di
coda o più quando dall'altra parte passano in 2 minuti.
Tieni presente che il problema si pone solo per chi fa il valico a
piedi, se hai macchina con targa israeliana fai il check dall'auto
molto rapido (e ce lo vedi un israeeliano a piedi intorno a
ramallah?), secondo me ci dovresti fare un salto laggiù così ti
chiariresti le idee su quanto ci sia tensione in certe zone e quanto
gli israeliani siano terrorizzati di andare nelle zone palestinesi.
Per loro è il diavolo quella zona, sembra non ne vogliano quasi
parlare, li terrorizza solo a sentirne il nome!
Comuqnue se hai dubbi chiedi a chiunque a Gerusalmme e domanda agli
israeliani se conoscono qualche israeliano che ha fatto quel check
point da ramallah a gerusalemme a piedi.

 ben di più in altre frontiere tipo mongolia-russia o kyrgystan-cina!
e nonostante tutte quelle ore non hai ancora imparato a scrivere
Kyrgyzstan! :)))
Bentornato Andrea, non vedo l'ora di vedere tutti i cartelli che hai
fotografato per me! E grazie per l'ennesima citazione, è un
onore! :)))
Carlo

 gli israeliani siano terrorizzati di andare nelle zone palestinesi.
Non c'ï¿œ affatto bisogno che io vada da quelle parti(ci sono stato alla 
fine della guerra dei 6 giorni e a quanto pare non ï¿œ cambiato niente) e 
sono perfettamente convinto di quanto riferisci.
Ma perchï¿œ trovi scandaloso che gli arabi facciano un po' di coda ai 
check point,mentre ti sembra quasi normale che un israeliano non possa 
passeggiare per Ramallah senza rischiare la pelle?
Francamente mi puzza un po' di razzismo,nel senso che agli 
Israeliani,simili a noi, si chiede di osservare le regole di Monsignor 
Della Casa,,mentre agli Arabi,considerati alla stregua di bestie 
feroci,non ci si prende nemmeno la briga di spiegare che non si 
ammazzano gli ebrei solo per essere tali:-((
-- 
Gianni

 Francamente mi puzza un po' di razzismo
Ogni volta che si critica Israele c'è qualcuno che parla di
razzismo... il popolo ebraico è sicuramente bersagliato dai razzisti,
ma questo non vuol dire che siano tutti santi e che vadano lodati
senza eccezioni, c'è ancora il diritto di critica spero.
Quando si parla di "colpe" degli israeliani le giustifichi perchè
causate dalle azioni dei palestinesi, ma rifiuti in toto che le colpe
dei palestinesi possano essere state causate dalle azioni degli
israeliani. Due pesi e due misure. Inolter minimizzi le colpe di uno e
enfatizzi le colpe degli altri... "un po' di coda"... chi viaggia è
abituato a code e non si scandalizza, ma Krapp75 stava parlando di
tutta un'altra cosa ed è stato chiaro a chiunque tranne a te.
In una questione così complessa come quella di cui stiamo parlando,
pensare che la verità e la giustizia stiano solo da una parte sola è
assurdo. Quindi se si parla di razzismo qui, oltre all'inarrivabile
Kappas che ama la fantapolitica, tu sei al primo posto. Io vedo
ingiustizie da una parte e dall'altra, con la maggioranza delle
persone di entrambe i popoli vittime.

 senza eccezioni, c'ï¿œ ancora il diritto di critica spero.
Non mi pare tu abbia afferrato il senso del mio post.
Razzismo ï¿œ quello di coloro che giustamente esigono dagli Israeliani,in 
quanto essere umani responsabili e dotati di libero arbitrio,di 
comportarsi come tali,mentre agli arabi,considerandoli evidentemente 
esseri inferiori,non esigono niente,accettando comportamenti bestiali e 
razzisti.Se sei un ebreo italiano e ti chiami Steiner piuttosto che 
Sarfatti,o sei americano,nei territori rischi il linciaggio persino se 
sei un bambino!Lo sanno tutti,ma a nessuno viene in mente di insegnare 
a quei signori che il razzismo non ï¿œ accettato nei paesi civili!
Agli Israeliani si sbandiera davanti al naso tutti i momenti la 
"Convenzione di Ginevra" (Una tra le tante),mentre agli 
Arabi,reputandoli evidentemente incapaci sia di leggerla che di 
capirla,manco ci provano a rinfacciarla:-(
Questo ï¿œ razzismo nei confronti degli arabi,trattati alla stregua di 
esseri inferiori irresponsabili:-(
-- 
Gianni

 Afganistan ci fossero loro, la guerra sarebbe finita da un pezzo.
Non ne sarei tanto sicuro.Se devi combattere impugnando la Convenzione 
di Ginevra con gente che piazza i mortai nelle scuole e negli 
ospedali,che si nasconde tra la popolazione civile,che taglia la testa 
ai prigionieri o li ammazza e ne conserva il cadavere per usarlo come 
merce di scambio,che mette le bombe nelle scuole,nei mercati,protetta 
dall'omertï¿œ di chi ha paura di essere messo al muro come 
collaborazionista...ï¿œ dura:-(
ï¿œ sempre valido il principio:"ï¿œ la guerre comme ï¿œ la guerre",altrimenti 
ï¿œ meglio starsene a casa!
-- 
Gianni

 Non so la ERyan Air, ma vola solo da Bergamo 
Ciao tile!
Bergamo come ben sai non e' il massimo della comodita'...pero' 30 euro 
A/R per Riga e' decisamente imperdibile... :)

 A/R per Riga e' decisamente imperdibile... :)
troverai il Paese in recessione..
la bolla speculativa sugli immobili e' scoppiata con ribassi fino al 50% 
60%
Il Governo ha tagliato stipendi e sovvenzioni per evitare la svalutazione
ma i prezzi sono sempre in aumento
La disoccupazione e' molto elevata, anche perche' stanno ritornando gli 
emigranti che avevano ottimi posti di lavoro in Eire e in GB.
Praticamente, il livello di vita e' tornato a quello dei primi giorni della 
Indipendenza.
Per andare in centro prendi il, bus che ha la fermata  di fronte alla 
uscita.
Occhio che i biglietti in bus costano il doppio
si fa una specie di carta di credito che puoi usare su tutti i mezzi 
pubblici ed ogni corsa costa 0.40 ( valigia 0.80)
In Aeroporto trovi subito offerte per gli ostelli ( Cartelli pubblicitari )
Usa il bancomat.  e se vuoi andare al cinema vicino a Stockmann c'e' un 
multisala con film in lingua originale.
Stockmann e tutti gli altri supermercati (RIMI per esempio ) vendono cibo 
cotto fresco ad ottimi prezzi.
la catena di ristoranti che preferisco e' il LIDO: Ce ne e' uno anche 
all'aeroporto
e' un self service, ma di ottima qualita' e con prezzi molto buoni
fammi sapere come e' la Ryan.
Pero' fra andare a Bergamo con 30 eur e partire da Bologna con 170 eur non 
so cosa sia meglio..

 onore! :)))
Cartelli notevoli eh!! Uno con 'jerusalem', uno con 'telaviv
+betlemme', uno con 'dead sea e posto più basso della terra', c'è
mancato quello 'iraq+saudi arabi' perchè assai furoi mano, io e pingo
abbiamo valutato a lungo se andare al cartello oppure andare a Petra e
sul mar morto, alla fine, e certi che ti avremmo deluso abbiamo deciso
per la seconda opzione da turistelli, ma sta cosa ancora mi rode
dentro!! Sai petra e il mar morto son lì, ma quel cartello??? chissà
se tra qualche anno ci sarà ancora!!! :-DDDDDDDDDDD
ciao
andrea