Newsgroup: it.hobby.viaggi
Titolo: Il timbro

Marzo 2009.
Interno giorno.
Telefonata tra un cittadino e l'Urp del suo Comune di residenza.
"Buongiorno: Il 24 aprile mi scade la carta d'identitï¿œ e vorrei sapere 
cosa devo fare per il rinnovo e se posso avere quella elettronica".
"No, la sua carta continuerï¿œ a essere valida fino al 2014 per una legge 
che ha stabilito la validitï¿œ in 10 anni".
"Ah bene! Quindi anche in caso di voli non devo fare niente... posso 
stare tranquillo?".
"Lei puï¿œ partire tranquillissimo".
(tranquillissimo quella zoccola di tua sorella...).
8 agosto 2009
Interno giorno.
Aereoporto G. Marconi di Bologna al check-in:
"La sua carta ï¿œ scaduta..."
"Guardi che ï¿œ stata varata una legge che allunga i tempi di validitï¿œ a 
10 anni..."
"Si, ma manca il timbro".
"Quale timbro, scusi?"
"Il suo Comune, per rendere valida la proroga, avrebbe dovuto apporre un 
timbro sulla carta".
A niente, ovviamente, ï¿œ servito parlare con l'ufficio "superiore" al 
check-in (Marconi Handling) dove ho cercato di spiegare che non mi 
sarebbe costato nulla andare in Comune per fare apporre quel cazzo di 
timbro e se non ci sono andato era solo perchï¿œ l'Urp, al telefono, aveva 
omesso il "picccolo particolare" e un'addetta presente mi fa: "Doveva 
andare in questura e lï¿œ le avrebbero detto come realmente stavano le 
cose". A questa tipa ho chiesto, sventolandole la mia carta davanti agli 
occhi, che trattandosi di un documento emesso da una certa 
amministrazione, perchï¿œ mi sarei dovuto rivolgere a un'amministrazione 
diversa? Non mi ha dato risposta...
Un'altra addetta, invece piï¿œ comprensiva verso quello che mi stava 
succedendo e del mio ovvio stato d'animo alterato (eufemismo...), mi ha 
detto cosa a quel punto dovevo fare, e come, per cercare di limitare il 
piï¿œ possibile i danni.
Non so se sarebbe potuto servire, ma un mio parente strettissimo (inteso 
anche come rapporto vero che ci unisce) che lavora in Polizia 
all'aereoporto, era *naturalmente* in ferie, mortacci sua :-) )
Morale: pagati 200 euro per cambio biglietto (solo andata) e partenza 
martedï¿œ.
110 euro addebitati su cc, come da regole che conoscevamo perfettamente, 
per la prima notte d'albergo a Edinburgo.
L'hotel di Aberdeen, dove avremmo dormito dopo le due notti nella 
capitale, non ci addebiterï¿œ invece nulla.
Abbiamo scritto una mail alla compagnia di noleggo e abbiamo ottenuto 
quanto meno una risposta che predispone all'ottimismo: solitamente 
bisogna rifare un nuovo contratto e la tariffa prevede prezzi 
decisamente piï¿œ alti, perï¿œ, cercando di venirci incontro, la tipa che ci 
scriveva ci ha detto di telefonare domani, lunedï¿œ, a un certo numero 
dove dovrebbero riservarci un trattamento di favore avendo avvertito 4 
giorni prima dall'inizio del noleggio. Vedremo.
Adesso vado a vedere quanti km ci sono tra Edinburgo a Nairn poichï¿œ, 
dovendo rinunciare alla parte Est del Paese, il nostro itineraio 
comincerï¿œ (comincerï¿œ? ahahahah) da lï¿œ.
In ultima analisi: specie se dovete affrontare un qualunque viaggio, non 
fidatevi delle info date per telefono.
Ciao ciao.

 (tranquillissimo quella zoccola di tua sorella...).
Czz... simpatici in comune: se non altro, non ï¿œ colpa della Ryan :')
A1
-- 
Arde in te il desiderio di scocciarmi in privato? Allora scarabocchia 
a1(chiocciola)ihv(punto)it

 fidatevi delle info date per telefono.
Lo scopri adesso?
LOL
nb
-- 
ï¿œ meglio lavorare poco e fare tante vacanze, piuttosto che lavorare 
molto e fare poche vacanze. (Massimo Catalano)
informazioni e links per viaggiare:
http://www.ihv.it/viaggi.htm

 Lo scopri adesso?
Direttamente si.
Certo, come sempre non bisogna generalizzare, perï¿œ...

 ....
Beh, io direi anche il nome del Comune per esporlo al pubblico 
ludibrio, mi pare che se lo meriti ampiamente ;-)
C'ï¿œ anche da osservare che, effettivamente, un Paese straniero che vede 
arrivare una persona con un documento che riporta una data di scadenza 
ormai trascorsa, non puï¿œ certo permettergli l'ingresso.
-- 
federicoP
www.federicop.eu
---------------------------------
per scrivermi elimina la china

 ormai trascorsa, non puï¿œ certo permettergli l'ingresso.
Ripeto: non era scaduta, ma era solo priva di quello stramaledetto timbro.
Ciao ciao.

 Ripeto: non era scaduta, ma era solo priva di quello stramaledetto timbro.
Sï¿œ, ma il funzionario dello uno Stato straniero, che ovviamente non ï¿œ 
tenuto a conoscere le leggi e l'andazzo di altri Stati, si sarebbe 
trovato davanti un documento con su scritto che era scaduto, e cosï¿œ lo 
avrebbe inteso.


 tenuto a conoscere le leggi e l'andazzo di altri Stati,
Perdonami: lungi da me ogni voglia di polemica, eh, perï¿œ io non penso 
che sia proprio cosï¿œ. Magari mi sbaglio, perï¿œ se uno Stato promulga una 
legge che cambia i termini di validitï¿œ di un documento valido per 
l'espatrio e, nel testo, la norma definisce che i documenti in scadenza 
sono automaticamente prolungati alla scadenza del decimo anno, bï¿œ, io 
credo che i funzionari frontalieri questo tipo di norme di altro Paesi 
siano tenute a conoscerle.
Poi, certo, avrebbe potuto fare storie a causa del timbro mancante, 
questo sï¿œ (ma questo perchï¿œ, appunto, ï¿œ certamente a conoscenza della 
sua esistenza).
Questo ï¿œ quello che mi viene da pensare, poi, cosa sianto tenuti a 
sapere per legge i funzionari frontalieri ovviamente non lo so.
Ciao ciao.

 legge i funzionari frontalieri ovviamente non lo so.
Tranquillo, neanch'io ho la minima intenzione di metterla sul polemico 
:-)
Anzi, hai tutta la mia solidarietï¿œ e condivido la giusta incazzatura 
che ti sarï¿œ venuta nei riguardi dell'impiegato del tuo comune che, a 
mio parere, meriterebbe anche una bella tirata di orecchi.
Mi sembrerebbe perï¿œ un compito un po' troppo pesante pretendere che i 
funzionari frontalieri di un Paese debbano essere al corrente di tutte 
le norme e leggi interne degli altri Stati che possano avere una 
qualche implicazione che li riguardi.
Gli Stati Sovrani sono tanti, dall'Afghanistan allo Zimbabwe, passando 
anche per uno Stato originale come l'Italia, che emette dei documenti 
che sono validi dieci anni ma sopra c'ï¿œ scritto che sono validi solo 
per cinque ;-)))


 cinque ;-)))
Infatti!
Secondo me la cosa migliore sarebbe stata obbligare a rinnovare le carte 
alle naturali scadenze perchï¿œ mi verrebbe da pensare di non essere 
l'unico, in Italia che ï¿œ incappato (e che incapperï¿œ, purtroppo) in una 
situazione equivoca simile.
Perï¿œ dai, vuoi mettere avere la carta d'identitï¿œ nuova di zecca? Cosa 
che vuoi che siano 310 euro (minimo) al confronto... ahahahahhaha
Ciao ciao.

Perche non viaggi col passaporto _e_ con la carta d'identita? 
-- 
Alfred Molon
http://www.molon.de
 - Photos of Asia, Africa and Europe

don camillo scrisse:

Non come fai tu con le low cost.
:-D
ciao
nb, che ieri mentre leggeva il tuo post gli scappava da ridere.
P.S. che sia la vendetta di raianer? :-DDDDDDDD


 P.S. che sia la vendetta di raianer? :-DDDDDDDD
Si, perï¿œ alla fine se ne parla e, come diceva qualcuno, l'importante ï¿œ 
che si parli di me, bene o male non importa...
Ciao ciao.

 Perche non viaggi col passaporto _e_ con la carta d'identita? 
Perchï¿œ, non essendo un viaggiatore transoceanico come molti di voi, il 
passaporto, scaduto da chissï¿œ quanti anni, di solito non mi serve.
E poi, scusa, anche avendolo rifatto (il mio ï¿œ da rifare exnovo), se so 
che per andare in un dato Paese mi basta un documento perchï¿œ devo 
portarne un altro con me?
Certo, ieri sarebbe stato comodo perchï¿œ avrei fatto in tempo a tornare a 
casa e prenderlo, ma questo ï¿œ un altro discorso.
Ciao ciao.

 ... E pure gratis! Ebreo! :-)
Era una risata low cost.
Certo che se cerco di pensare alla tua faccia mentre ti dicono che il 
documento non ï¿œ valido... cz, neanche col miglior modello delle mie 
spillonatrici sarei riuscito a fare una cosa simile ad A1.
Ah... prima ho controllato la mia carta d'identitï¿œ. E' scaduta l'anno 
scorso (nel senso dei 5 anni). Ho chiamato l'ufficio anagrafe del mio 
comune e mi han detto che non basta nemmeno andare a mettere il timbro 
di proroga perchï¿œ ï¿œ passato troppo tempo dalla scadenza, devo 
rifarla...
Boh... in questi giorni andrï¿œ a fare le foto tessera.
:-)
ciao
nb


 Boh... in questi giorni andrï¿œ a fare le foto tessera.
Certo che ognuno dice quel cazzo che gli pare, oh! Ieri, al mio Comune, 
il responsabile con cui ho chiesto di parlare, esponendomi tutte le 
"varie ed eventuali", ha detto che per apporre il timbro non c'era 
nessuna scadenza (fatti salvi i 10 anni, ovvio). Mah...
Cmq, oh, adesso at salut: sto per andare a sollazzarmi qua (grazie al 
timbro mancante :-) ) 
http://tinyurl.com/n8jgo3
Ciao ciao.

 mancante :-) ) 
http://tinyurl.com/n8jgo3
Ne hai proprio bisogno... scommetto che starai tutto il giorno al 
"Rifugio della risata catartica: specchi deformanti per fare smorfie e 
ridere di se stessi, cosï¿œ da scaricare le tensioni legate 
all'adrenalina e ai blocchi psichici."
:-DDDDD
nb
-- 
"Il y a des fleurs partout pour qui veut bien les voir." (Henri 
Matisse)
I miei viaggi: 
http://www.natale.to/viaggi.htm

 fidatevi delle info date per telefono.
Vorrei lasciare uno spiraglio di comprensione aperto:se ho ben capito 
la grana l'ha piantata l'addetto al checkin,cioï¿œ la compagnia aerea,che 
ï¿œ assolutamente sovrana nel decidere chi sale a bordo e chi no,e a 
quali condizioni,tantevvero che esigono un documento valido persino per 
i viaggi interni:-(
Magari l'impiegato del comune si riferiva all'autoritï¿œ di polizia 
aeroportuale,che "ovviamente" dovrebbe conoscere i limiti di 
validitï¿œ,mentre non ï¿œ obbligatorio che sia al corrente delle "angherie" 
cui le compagnie,con la scusa della sicurezza,sottopongono i propri 
clienti.
-- 
Gianni

 spillonatrici sarei riuscito a fare una cosa simile ad A1.
Ehm... *io* i documenti li controllo sempre prima di partire: low-cost 
mica vuol dire sprovveduto :')



Mah, a me sembra di aver capito che i problemi sono stati fatti al 
chek-in, presumibilmente perchï¿œ don camillo aveva un documento che non 
poteva garantirgli l'entrata nel paese di destinazione.
Non mi sembra quindi che c'entrino piï¿œ di tanto i controlli di polizia 
all'espatrio.
Ma quali sono i paesi che non chiedono l'esibizione di un documento per 
poter espatriare?
Mi pare una cosa abbastanza strana (nel caso di minori, di persone 
ricercate, ecc.)
-- 
federicoP
" Viaggiare e' un desiderio che provano in tanti, e tutti se ne 
pentono, perche' non si ritorna mai. "
Da: La Misura del Mondo, di D. Kehlmann


 vuol dire sprovveduto :')
Stai dando dello sprovveduto a doncamillo?
Sai che non mi veniva il vocabolo?
:-))))))))))
ciao
nb, che per oggi non ti manda a .... :-D


 nb, che per oggi non ti manda a .... :-D
Bengentile :')
A1
-- 
Se il tuo hobby preferito ï¿œ disturbarmi allora digita 
a1(chiocciola)ihv(punto)it

 Bengentile :')
Oggi sono buono. Come sempre del resto...
:-)))
nb
-- 
"Se non avessi fatto il politico avrei voluto fare il marinaio. E’ un 
bel mestiere: un giorno a New York, e il giorno dopo a Saigon o nel 
cuore dell’Africa" (Umberto Bossi)

 specifiche Paese per Paese.
Tante grazie, all'interno dell'area Schengen lo so che non c'ï¿œ 
necessitï¿œ di esibire i documenti, salvo normative speciali per 
trasporto aereo, che si intersecano con problemi di sicurezza.
Neppure per entrare a Cittï¿œ del Vaticano......
Avevo inteso che parlassi di paesi che non chiedono esibizione di 
documenti per espatri ovviamente al di fuori di questa area speciale, 
tipo da Europa ad Asia o America.
E non sapevo che l'Italia, su questo argomento, avesse comportamenti 
diversi da quelli di altri Stati dell'Area Shengen.
Anzi, se non me lo spieghi non lo so ancora :-)


 portarne un altro con me?
Per sicurezza, nel caso che un documento sia scaduto o nel caso che ti 
rubino un documento all'estero. Non si sa mai cosa può succedere. È 
prudente viaggiare con due documenti di identita.


 Sai che non mi veniva il vocabolo?
Ah bï¿œ, se vogliamo sfottere, ok, mi sta benissimo, ma se lo sfottï¿œ cela 
qualche veritï¿œ allora io devo dirvi che non avete capito una minchia :-) 
perchï¿œ sprovveduto ï¿œ colui, come dice Albertuan, che non controlla i 
documenti prima di partire per cui vi invito a rileggere il primo post 
di questo thread per rinfrescarvi la memoria (o il comprendonio)  :-)
Ciao ciao.

 riportata chiaramente la data di validità scaduta? 
Vedi, tu tralasci un "piccolo" particolare: la legge.
Ma non mi va di mettere il discorso su binari troppo seri per cui va 
bene lo stesso :-)
E a proposito di Ryanair, hai/avete letto oggi su Repubblica (di carta) 
questo articolo? 
http://tinyurl.com/lu778k
Ciao ciao.

 questo articolo? 
http://tinyurl.com/lu778k
Embe', cosa c'ï¿œ scritto di nuovo?
Controllare sempre le alternative mi pare ovvio, come mi pare ovvio 
(anche se al "giornalista" non balena per la mente), che in parecchi 
riescono a viaggiare con bagagli ridotti (e quindi risparmiano)... o 
no?
A1
-- 
Non resisti all'insano desiderio di scrivermi in privato? 
a1(at)ihv(punto)it

 Embe', cosa c'ï¿œ scritto di nuovo?
Bï¿œ, il fatto stesso che un importante quotidiano si prenda la briga di 
andare a spulciare le effettive differenze (che, ti assicuro, la 
stragrande maggioranza di chi viaggia poco e/o sporadicamenbte non fa ed 
ï¿œ convinto che, a prescindere, con le low-cost si paghi di meno) vorrï¿œ 
dire qualcosa.
E, in ogni caso, come consumatore dovresti essere contento che queste 
notizie, come altre analoghe in altri settori, si pubblichino ripetutamente.
O no?
Ciao ciao

 O no?
Come consumatore sono *ovviamente* contento che le grosse compagnie 
cerchino di far concorrenza alle low-cost.


 questo articolo? 
http://tinyurl.com/lu778k
Meglio leggere l'originale... non mi fido dei giornalisti italiani:
http://www.timesonline.co.uk/tol/travel/news/article6788778.ece
E non fido tanto nemmeno di quelli inglesi che lavorano per Rupert 
Murdoch.
ciao


 E non fido tanto nemmeno di quelli inglesi che lavorano per Rupert Murdoch.
E se lo stesso giornale invece avesse scritto che Ryanair vince il 
confronto con qualunque compagnia, e sempre, tu penseresti la stessa 
cosa di Murdoch e dei suoi giornali? Così, chiedo per curiosità.
Ciao ciao.

 cerchino di far concorrenza alle low-cost.
E non ti frega nulla del fatto che certe notizie utili si divulghino 
ripetutamente? Francamente tutta questo attaccamento a Ryanair, ma se 
fosse per un'altra compagnia sarebbe uguale, non lo capisco.
Ciao ciao.

 per un'altra compagnia sarebbe uguale, non lo capisco.
Non ï¿œ questione di partigianeria, ma semplicemente con loro, se non hai 
bagaglio e le date flessibili, riesci a volare per quasi niente.


 La conclusione era quella illustrata.
Sei di una chiarezza e di una gentilezza unica.
Quando fai cosï¿œ viene il dubbio che tu non sappia cosa dire, spero di 
sbagliarmi :-)
-- 
federicoP


 dei suoi giornali? Cosï¿œ, chiedo per curiositï¿œ.
Sï¿œ. Penserei la stessa cosa. In confronto a Murdoch il nostro "papi" fa 
la figura della persona per bene...
:-(
nb



Ci ho provato ma non ho trovato nulla, comunque grazie per la tua 
disponibilitï¿œ :-)
P.S.: certo che il dubbio rimane, anzi ......


 la figura della persona per bene...
Con la (significativa) differenza che Murdoch non fa il primo ministro...
Ciao Nat,
Carla

 nb wrote:


Mi riferivo all'influenza sui media.
Murdoch non può fare il primo ministro perché nei paesi in cui ha il 
maggior fatturato le leggi vengono fatte rispettare, ma pensi che se 
potesse non lo farebbe? Murdoch, a cominciare dal suo paese di origine, 
l'Australia, ne ha fatte di cotte e di crude anche senza diventare 
primo ministro, tanto i primi ministri da lui sostenuti facevano quello 
che voleva. E non è tanto diverso... purtroppo.
:-(


 potesse non lo farebbe? 
Penso proprio di sì. Va già bene che non potrebbe comunque diventare 
presidente degli Stati Uniti, visto che non è un "natural born citizen".
Ciao Nat,
Carla

 Ciao ciao.
Un saluto
F.
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 timbro sulla carta".
Falso hanno sbagliato (la proroga � ope legis). Cercati un avvocato e 
divertiti.
Max max

 divertiti.
Non sarei della medesima opinione.
Al tempo del D. L. 25/6/2008 n.112 per le carte in scadenza nel 2009 il
timbro andava apposto solo a partire da sei mesi prima la scadenza. Nel caso
di specie, quindi nel marzo del presente anno, la C.I. era in scadenza e
addirittura gi� scaduta ai fini della sua validit� (180 gg. ante la scadenza
nel caso di espatrio). La circolare esplicativa (questo importantissimo)
lascia la facolt� a ciascun comune circa le modalit� informative nei
confronti del cittadino anche se il comma 3 dell�art. 31 recita: �ai fini
del rinnovo, i Comuni informano i titolari della carta d'identita' della
data di scadenza del documento stesso tra il centoottantesimo e il
novantesimo giorno antecedente la medesima data�.
Alcuni comuni informano con semplice avviso, altri non lo fanno.
Al check-in la C.I. risultava scaduta e non era possibile procedere
all�imbarco e mi pare pertanto corretto il comportamento dell�addetto.
Ecco spiegate, a mio modo di vedere, le ragioni (solo una parte) per le
quali, se fossi l�interessato, non sarei d�accordo di bussare alla porta di
un avvocato. Sarebbe come unire alla beffa (consiglio Urp) un doppio danno.
Un saluto.


 fidatevi delle info date per telefono.
Il telefono non esiste. E non si espatria con un documento scaduto, 
sulla parola data da un ufficio relazione con il pubblico.
Dai, coraggio, sei stato un po' coglione.

 sicurezza,sottopongono i propri clienti.
Mi inserisco qui per comodita'anche se il mio intervento non riguarda
direttamente Gianni...
La Carta d'Identita' riporta da qualche anno sul retro la data di
scadenza (almeno nella provincia in cui vivo e' cosi').
Per prorogare la validita' del documento, come da nuova legge, deve
essere annullata con qualche timbro, o altro, la vecchia scadenza
questo perche' per qualche persona la CI potrebbe essere stata fatta
per un tempo minore dei cinque anni della scadenza naturale (tipo
scadenza permesso di soggiorno per gli stranieri, ecc.).
Inoltre mi sembra che alla presentazione della legge fosse stato detto
che la scadenza sarebbe aumentata di cinque anni tramite un timbro del
comune.
Ciao
Flavio

 timbro sulla carta".
Ma secondo te.... considerato che la tua CI e' documento valido in tutta la 
UE.... uno spagnolo dovrebbe sapere che l'Italia ha prorogato la scadenza a 
10 anni.
Fa SEMPRE fede quello che c'e' scritto....

 siano tenute a conoscerle.
Stai scherzando??? Secondo te un funzionario di uno stato dovrebbe conoscere 
le leggi a tema di altri 20 stati???

 Fa SEMPRE fede quello che c'e' scritto....
Si, e volevo rispondere anche a un post di (mi pare) Enrico il Pentolaio 
che mi dava del coglione, ma non lo trovo piï¿œ. Volevo dirgli che ha 
perfettamente ragione e non sto facendo ironia.
Col senno di poi sï¿œ: ï¿œ impossibile ipotizzare di poter espatriare in 
agosto con un documento sul quale c'ï¿œ scritto che la scadenza ï¿œ aprile.
Ho dato per scontata un' autentica idiozia e, confermo, sono stato un 
gran coglione.
Cazzo, perï¿œ tra il cambio del volo e quello del noleggio la mia 
coglionaggine l'ho ampiamente pagata... :-(
Ciao ciao.

 coglionaggine l'ho ampiamente pagata... :-(
Devo prorprio ammettere di si'.... 

 conoscere le leggi a tema di altri 20 stati???
"Calma, un momento, ragioniamo", diceva Gaber :-)
Confermo l'autenticitï¿œ del mio aver ammesso di essere stato un coglione, 
perï¿œ, e questo vale in generale non solo per il mio mancato timbro, io 
credo che i funzionari e gli addetti di frontiera debbano essere al 
corrente delle norme che regolano la validitï¿œ dei documenti di espatrio, 
no? Ora, questo non si puï¿œ pretenderlo per tutto il mondo, mi pare 
ovvio, ma quando c'erano le frontiere tu, per esempio, ritieni che il 
doganiere francese non sapesse cosa prevedesse la normativa italiana?
Ripeto: mi riferisco a funzionari e addetti alla frontiera, non a un 
impiegato dell'Urp del Comune o di una provincia estera. Mi spiego?

 coglionaggine l'ho ampiamente pagata... :-(
Ma, almeno, la Scozia ti/vi � piaciuta? Il tempo com'era? Spero sia stato 
meno piovoso che nell'Inghilterra sudoccidentale...
Ciao,
Carla

 Ma, almeno, la Scozia ti/vi � piaciuta? 
Per questo � meglio aprire un nuovo thread.

> Fa SEMPRE fede quello che c'e' scritto....
Nel mio comune son troppo avanti...4 anni fa (2005) si son direttamente 
dimenticati di scrivere la scadenza per cui la mia carta di identit� � senza 
scadenza e non dovrei (speriamo) aver problemi fino alla nuova scadenza di 
legge (2015)
Silvia 

> senza indicazione della validit� o meno per l'espatrio.
Ah b� anche questa indicazione manca sulla mia CI (e anche su quella del 
marito) e le usiamo normalmente per espatriare...l'ultima volta 20 giorni fa
Silvia 

 all�imbarco e mi pare pertanto corretto il comportamento dell�addetto.
Quella carta in Italia era valida per legge.
Quindi il comportamento nell'aeroporto italiano � palesemente illegittimo.
Che poi all'estero qualcuno possa fare obiezioni � un'altra storia (vedi ad 
esempio la recente posizione dell'Egitto che se ne frega di timbri e fogli 
aggiuntivi ...)
Max max