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Titolo: (OT) Misteri di Abu Simbel

Cari amici del NS,
visto che mi sono persa settimane di discussioni, ma siamo arrivati a una
conclusione sul mistero di Abu Simbel?
Confidando nell'abilità investigativa di Elisabetta
ciao ciao
seshepankhatum

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news:969g8i$p76$1...@nreadB.inwind.it...
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969g8i$p76$1...@nreadB.inwind.it...
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Aiutooooooo!!!!!!!
Farò del mio meglio, ma non aspettatevi troppo.
Elisabetta

 ha scritto:
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Beh, cara seshe, veramente anche da quanto ha scritto l'amico Sergio
(primula rossa), sembra che tu ti eri impegnata a contattare alcune persone
preparate del Museo Egizio di Torino, al fine di saperne qualcosa di più.
Ora, in mancanza di altri interventi, pare ci troviamo tutti d'accordo circa
le date del 22 Ottobre e 22 Febbraio.
Riposto i siti trovati, soprattutto al fine di rinfrescarci la memoria:
http://www.uk.sis.gov.eg/calendar/html/cl220297.htm
"On February 22, we celebrate a significant occasion, as the sun rays fall
perpendicularly on the Temple of Ramses II. Over 3000 years after his death,
the miracle still occurs regularly."
foto dei raggi solari che penetrano nel sacrario:
http://www.taisei.co.jp/cg_e/ancient_world/egypt/egypt_02.html
http://touregypt.net/abusimbel.htm
 (Sito ufficiale del Ministero del turismo
egiziano)
"The rays of the rising sun reach 61 meters into the sacred inner sanctuary
of the Temple of Ramses II in Abu Simbel on February 22 and October 22 -
each year - as they have illuminated the shrine for millennia".
http://www.tourism.egnet.net/attraction/cities/aswan/simbel.htm
 (Sito
ufficiale dell'Ente di turismo egiziano)
http://www.sis.gov.eg/calendar/html/cl221096.htm
 (- Altro sito "ufficiale",
ovvero quello del SIS --- Egypt State Information Service)
http://emuseum.mnsu.edu/archaeology/sites/africa/abusimbel.htmlhttp://www.cc
http://www.arthistory.sbc.edu/sacredplaces/abusimbel.html
http://www.egyptfocus.com/abusimbel.htm
http://www.pegacity.it/utopia/egitto/html/tempio2_0.htm
http://www.geographical.co.uk/expeditions_travel/tourism/nov_2000_simble.htm
http://www.egypttourism.org/English/Sites/Aswan/Abu%20Simbel.htm
http://www.nnc.egnet.net/mainThe%20Greater%20Abu%20Simbel.htm
http://interoz.com/egypt/asimbelram.htm
http://wonderclub.com/WorldWonders/AbuSimbelHistory.html
http://www.rdatasys.com/~ggonzale/abu_simbel.htm
Inoltre la guida Lonely Planet cita: "La camera più interna è il sacrario,
dove le quattro divinità del grande tempio siedono sui loro troni scolpiti
sul muro di fondo, aspettando l'alba. Il tempio è posizionato in modo tale
che il 22 febbraio e il 22 ottobre di ogni anno..."
La guida dice anche che le date dovrebbero corrispondere alla nascita ed
incoronazione del grande Ramses II, ma, come fatto rilevare da Mauro
Morelli, dovrebbe trattarsi di un puro caso, in quanto all'epoca della
costruzione del tempio, il sole, nelle stesse date, sorgeva in punti diversi
da quelli attuali, considerato anche che il tempio è stato ricostruito circa
60 metri più in alto, rispetto alla posizione originale.
Ora, in attesa di nuovi sviluppi, aspettiamo la data ormai prossima del
22 febbraio, sperando che ci giunga qualche notizia a tale proposito,
e confidando che qualche altro frequentatore del NG, dica la sua sulla
nostra bellissima discussione.
Inoltre, la nostra Elisabetta "Parry Mason", sembra ormai decisa a svelare
definitivamente il mistero nel corso del suo imminente viaggio in Egitto,
pertanto speriamo fiduciosi in lei.
Ciao
Benedetto

Beh, navigando qua e là, mi sono imbattuta
in questa pagina di links. Non ho la forza di
"attaccarli", ma forse qualcun altro ha il tempo
per farlo, quindi ecco a voi:
http://www.ala-net.com/ancient.html
Buona lettura :-))
Elisabetta (aspirante Perry Mason)

 wrote in message
news:969g8i$p76$1...@nreadB.inwind.it...
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Non ho seguito la discussione originale quindi quello che dico sara'
sicuramente gia' stato detto, percio' chiedo venia.
Penso che abbia ragione Mauro.
Anche se il tempio non fosse stato ricostruito piu' in alto il sole
al tempo di Ramses sicuramente non sorgeva sull'orizzonte dove
sorge adesso; e' sufficiente fare una prova con il programmino
Skyglobe (scaricabile gratuitamente da internet) impostare la data
di tremiladuecento anni fa e controllare la situazione del cielo
confrontandola
con quella di oggi.
Non capisco un tubo di astronomia per cui se sbaglio illuminatemi.
--
stefano(upo)
______________________________
please remove the OBVIOUS to reply

 stefano(upo)
Su quest'ultima considerazione, solleciterei perņ l'intervento di Pietrone,
il quale ha, secondo il mio parere, ben riassunto il tutto.
Ciao
Benedetto

 Elisabetta
Non devi mica fare molto... ti porti una bussola e controlli
l'orientamento... (dovrebbe essere 119° E).
Se non hai bussola, ti insegno il metodo dei boy scout con
l'orologio (che č quello che uso sempre io quando "rilevo").
Saluti
Pietrone

Secondo il mio modesto parere, giunti a queste conclusioni, è importante
non tanto cercare di capire SE e PERCHE'
Ramses II abbia deciso di costruire il tempio di Abu Simbel in modo tale che
le tre statue siano illuminate dal sole due volte all'anno, ma QUANDO
effettivamente questo fenomeno si verifichi e si verificava allora. Quindi
credo sia opportuno prendere in considerazione soprattutto il fenomeno
della precessione. A questo proposito devo far notare che non abbiamo tenuto
conto di due fenomeni fondamentali che influiscono sulla precessione degli
equinozi e quindi anche sul cambiamento, con il passare dei secoli, del
punto di levata eliaca in un
determinato giorno dell'anno:
1) le NUTAZIONI: piccole oscillazioni di pochi secondi d'arco che durano
circa 18 anni e che rendono il moto dell'asse terrestre non perfettamente
circolare ma ondulato. In ogni caso questi dati possono anche non essere
presi in considerazione;
2) il fenomeno davvero importante è però quello dello spostamento della
LINEA degli APSIDI: la linea degli apsidi (che coincide con l'asse maggiore
dell'orbita terrestre e congiunge i punti di afelio e perielio), per gli
influssi degli altri pianeti, si muove in
senso antiorario e compie un giro completo intorno al Sole in 117.000 anni.
Tenendo conto che il movimento di precessione si compie in senso orario (e
quindi contrario rispetto a quello della linea degli apsidi) e delle
rispettive velocità dei due fenomeni, i calcoli degli astronomi hanno
stabilito che lo spostamento della linea degli apsidi abbrevia la durata
effettiva della precessione da 26.000 a 21.000 anni. Mi rendo conto che
questi movimenti millenari sono un pò complicati da visualizzare nella
mente, ma spero che i programmi che usano molti di noi e che simulano i
movimenti della volta celeste nel tempo tengano conto di questa "riduzione"
della precessione, altrimenti siamo fritti!!!!
Cara Elisabetta, visto che sei prossima alla partenza spero davvero che ti
armerai di tutto il necessario per compiere le misurazioni..... eh eh! (non
vorrei essere al tuo posto!)
ciao ciao
seshepankhatum
P.S. Purtroppo i miei tentativi di contattare gli egittologi torinesi sono
miseramente falliti: i miei "colleghi" torinesi non hanno nemmeno uno
straccio di recapito!!! Vuol dire che ci riproverò indirettamente facendo un
salto alla facoltà di Lettere Antiche (ma le speranze di riuscita sono
davvero poche!)

 seshepankhatum
Ciao
Elisabetta assolutamente inadeguata

 Elisabetta assolutamente inadeguata
In libreria ci sono ottimi testi divulgativi di geografia astronomica,
dove questi temini sono spiegati in dettaglio e ben illustrati ;-)))
Ciao,
gp astrofilo

Evviva!!
Ho appena ricevuto il programma del viaggio:
pare proprio che Abu Simbel sia inclusa :-)))
quindi sarà meglio che qualcuno mi spieghi
che cosa volete che faccia :-(   anche se
dubito fortemente di poter recuperare in
una settimana la conoscenza degli astri & C.
che pare abbiate voi.
Spiegatemi come se avessi non più di 4 anni ;-))))
Elisabetta
P.S. Ditemi se cambia qualcosa a seconda
dell'ora in cui arriverò ai templi. Nel programma
risulterebbe in tarda mattinata (roba da suicidio)
ma comunque non è detto che non venga cambiato
orario.

 che cosa volete che faccia
A me basterebbe che tu rilevassi l'orientamento (del
corridoio, naturalmente), in gradi (anche approssimati). E
questo puoi farlo indipendentemente dall'ora e dal giorno in
cui ci sei.
Se non hai bussola (che sarebbe meglio): sistema del boy
scout.
Orienti la lancetta delle ore sul sole.
La bisettrice dell' angolo che la lancetta forma con le XII
indica il sud.
Per orientare con precisione la lancetta, metti un fuscello
verticale sul bordo in corrispondenza della lancetta delle
ore (ortogonale al quadrante dell'orologio) e ruoti sino a
che l'ombra del fuscello copre la lancetta).
Se l'angolo che l'asse del tempio forma col sud è circa 30°
(un terzo di angolo retto :-)))), sono confermate le date di
febbraio e ottobre. Naturalmente per rilevare l'asse del
tempio ti metti davanti al tempio in modo da vedere il fondo
(spero che si possa, perché io, come già detto, ci sono
passato due volte davanti ma non mi sono potuto fermare).
Vai e colpisci, Eli...! Sei tutti noi!
Pietrone

Stampo e studio.
A una prima lettura non mi è molto chiaro.
E se mi procurassi una bussola?
Elisabetta