Newsgroup: it.hobby.viaggi
Titolo: scusate se mi sfogo...

Scusate se mi sfogo in questo ng che forse non ha niente a che vedere con 
quello che sto dicendo ma forse un pò si...
Io vivo a Milano e per lavoro prendo spesso l' autostrada Milano laghi.
Fino al 31/12/04 il prezzo del pedaggio era di Euro 1.00 ora dall' 01/01/05 
è diventato Euro 1,10. Capisco che l' aumento di 10 centesimi può risultare 
poco ma per uno che prende parecchie volte alla settimana questa autostrada 
non è poco e soprattutto se considerate che l' aumento è del 10% (!!!!!) con 
un' inflazione del 2% circa tale aumento non è giustificato.
Mi chiedo dove si va a finire con certe politiche?? Vorrei sapere con chi me 
la devo prendere? Chi determina le tariffe dei pedaggi autostradali??
Scusate se ho detto certe cose ma, parlando di autostrade, non sono del 
tutto fuori dall' ng...almeno credo.
Ciao e se non vi va di rispondere non fa niente.
Donato 

 un' inflazione del 2% circa tale aumento non è giustificato.
l'anno scorso il pedaggio è aumentato? no? e l'anno prima? nemmeno? eppure
non ti sei lamentato per il fatto che l'inflazione è cresciuta del 2% e le
tariffe sono rimaste ferme vero? Il calcolo è semplice: o l'ente che ha in
concessione l'autostrada aumenta ogni anno in riferimento all'inflazione o
aumenta ogni tot anni "di botto".
Bada bene non conosco il caso specifico quindi comunque sono considerazioni
di carattere generale, c'è sempre qualche caso in cui ci si marcia sopra...
ma non mi sembra così scandaloso anche se certo non mi fa piacere!
ciao
Gianluca

Nel 2002 con l' avvento dell' Euro il pedaggio è così cambiato :
con 31/12/2002 Lire 900
01/01/2003 Euro 1,00
Fai te.....se questo non è aumento...vuol dire che nel giro di 3 anni si è 
avuto un aumento del 100%.
In ogni caso per tua informazione
http://www.diritticittadino.it/NOTIZIE14.htm
oltre alle varie associazioni di categoria e quelle in difesa dei 
consumatori che chiedono al, ahimè, Ministro Lunardi di intervenire per 
bloccare l' aumento delle tariffe.

|Mi chiedo dove si va a finire con certe politiche?? Vorrei sapere con chi me 
|la devo prendere? Chi determina le tariffe dei pedaggi autostradali??
Ringraziamo l'attuale governo per aver ridotto le tasse ai ceti alti
per poi essere costretto ad aumentare le tariffe che paghiamo tutti
per coprire economicamente la manovra.
Dove si andrà a finire? Da nessuna parte. Solo che il tuo stipendio
(se ne hai uno) varrà sempre di meno e se ti lamenti non avrai più
neanche quello.
Benvenuto in italia.
Francesco

 che chiedono al, ahimè, Ministro Lunardi di intervenire  
Gran parte della rete autostradale italiana appartiene alla famiglia
Benetton.
Non sono sicurissimo se anche l'autostrada in questione faccia parte del
gruppo ma immagino di si.
Il Ministro Lunardi può ben poca cosa nei confronti di un gruppo
privato.
Effetti della privatizzazione... :-((((((
Buon... pedaggio.
fabio d.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Benvenuto in italia.
Vabbè ora non esageriamo...
--
Roger

 Effetti della privatizzazione... :-((((((
...ma ora non sono impegnati a ridurre le TASSE? ROTFL!

 Effetti della privatizzazione... :-((((((
Non penso che il governo di centro-destra o sinistra che sia non possa fare 
niente sui pedaggi, anzi....al riguardo:
"L'adeguamento ormai quasi automatico delle tariffe autostradali è invece il 
risultato della nuova normativa, approvata nel febbraio scorso, secondo cui 
i pedaggi vengono riveduti in base alla formula del «price cap», tenendo 
conto non solo dell'inflazione programmata ma anche degli obiettivi di 
produttività assegnati alle concessionarie e delle variazioni della qualità 
del servizio. Il meccanismo, che è stato semplificato con l'eliminazione del 
passaggio dal Cipe (Comitato interministeriale programmazione economica), 
prevede che i concessionari comunichino al concedente, entro il 30 settembre 
di ogni anno, le variazioni tariffarie. Questi verifica nei quarantacinque 
giorni successivi la correttezza degli adeguamenti che poi vengono 
comunicati tempestivamente dal concedente ai ministeri delle Infrastrutture 
e dell'Economia e applicati dal primo gennaio dell'anno successivo.
L'approvazione avviene tramite decreto del ministro delle infrastrutture e 
dei trasporti di concerto con il ministro dell'economia delle finanze, 
previo parere del CIPE".
Per questo il Ministro Lunardi c' entra eccome! 

 ha scritto nel messaggio
news:m6cfu0hdbknn6l5qr...@4ax.com...

ma smettiamola con discorsi così elementari e qualunquisti...
cosa c'entra la politica con i pedaggi autostradali ad enti privati?!
Prova a prendere un treno in francia o in inghilterra... o l'autostrada in
svizzera e poi mi dici quanto si 'risparmia'...
Va da sè che l'autostrada si paga perchè è la via più veloce per raggiungere
un certo luogo, non l'unica...!
Nessuno mi obbliga a prendere l'autostrada quindi non è una tariffa "che
paghiamo tutti".
Giusto per sapere, quali sono le tariffe aumentate ('ingiustamente') dal
governo "che paghiamo tutti"?!?


se permetti il sistema della "vignetta" svizzero ed austriaco č il migliore, 
specie per uno che viaggia molto. pagare 50 euro di botta ed avere 
l'autostrada *pagata* per tutto l'anno non č come pagare 1 euro all'andata e 
nonsoquanto al ritorno perchč hanno "ritoccato" i prezzi... IMHO
nessuno ti obbliga certo, ma qualcuno per lavoro ne č costretto, a meno di 
non farsi le statali nelle ore di punta con, magari, centinaia di Km da 
percorrere... cmq il 10% di aumento mi s di un po' esagerato per il servizio 
che l'autostrada offre... sempre IMHO ovviamente
-- 
Salůt!
Luca
Voghera -PV-
"qualche sera fa sono andato a vedere una rissa ed č scoppiata una partita 
di hockey"
Visit: 
http://www.webalice.it/lucaandmonica/
 

 l'autostrada offre... sempre IMHO ovviamente
Esattamente!!! Quoto tutto.

 ha scritto nel messaggio 
news:cs8cds$24sd$1...@newsreader2.mclink.it...

Evidentemente appartieni ai ceti privilegiati... di sicuro non sei uno
che lotta per il posto di lavoro.. interinale o in nero o cmq precario.

 all'andata e nonsoquanto al ritorno perchè hanno "ritoccato" i prezzi...
La vignetta svizzera, 5/6 anni fa, costava 50.000 lire......non so quanto 
costa ora.
Però se consideriamo che l'autostrada svizzera è, a occhio, 1/20 di qualla 
italiana, la vignetta italiana dovrebbe costare 1.000.000.
Non mi sembra quindi che il discorso vignetta sia applicabile in Italia per 
ovvie ragioni! 

 Visit: 
http://www.webalice.it/lucaandmonica/
Il tuo discorso è vero NI.
Ossia la vignetta è comoda, ma quali paesi la utilizzano? Dici bene, la 
svizzera e l'austria.
Sai qual'è l'estensione della rete autostradale svizzera? 1.533 Km. Quella 
dell'Austria sono 1.470 Km.
In Italia sono oltre 6500Km, è un discorso un po' diverso ed è gestita 
diversamente, anche se è vero che in Germania sono 10955Km.gratis per le 
auto.
E' scandaloso invece che si paghi (eccome!!!) la milano-torino nella 
situazione in cui è ora.


beh, non è difficile farla per zone...che so, nord est, nord ovest ,centro,
sud ( ah, beh no, qui non si paga....)


...sono scandalose molte e molte cose...qui NE, e la situazione non è molto
meglio...
l'autostrada non è una scelta , spesso è l'unica via reale....se non si è in
gita.
Buon Viaggio....

> cosa c'entra la politica con i pedaggi autostradali ad enti privati?!
scusa ma dove vivi???

 ha scritto nel messaggio 
news:41e7...@x-privat.org...

Autostrade S.P.A
......è un ente PRIVATO....
e il pedaggio ....non è una TASSA :)
bye bye:D

ovvie ragioni! 
ma i tedeschi, che hanno quasi il doppio di KM di noi, sono scemi a
non far pagare nemmeno 1 cent l'autostrada? E spesso sono in
condizioni assai migliori delle nostre...
-- 
Carlo "Effendi"
Sto lentamente scrivendo la mia RECE del viaggio
sul Baltico del 2004, se vuoi dare un'occhiata:
http://www.upupa.net/personal/carlo/2004/01.html
Travels pics: 
http://www.upupa.net/pix/gite.html

COMPLETAMENTE SBAGLIATO!!!
Ti riporto solo la parte finale del mio messaggio precedente (se ti va 
leggilo)
......L'approvazione avviene tramite decreto del ministro delle 


 scusa ma dove vivi???
In Italia (credo, non lo conosco). Dove se un privato decide di imporre
un prezo per entrare a casa sua, nessuno glielo può impedire a meno che
non compia un reato finanziario.
Forse in questa discussione si è un po' andati fuori dal seminato. Ho
letto di inflazione, tasse, governo, ministri, svizzeri, tedeschi e
quant'altro.
E' molto più facile dire (e, purtroppo, molto più semplicistico) che le
Autostrade d'Italia sono PRIVATE. Chiaro il concetto ??  Sono di
proprietà di una società che fa capo alla famiglia Benetton. E quindi
lui, in barba a determinati accordi presi in precedenza, fa pagare i
pedaggi che vuole..!!! Così come fa pagare i golfini e i pantaloncini e
le magliettine ai prezzi che vuole.
C'è stata una trasmissione (Reporter, su Rai 3) ai primi di dicembre che
ha spiegato chiaro agli italiani tutto l'arcano. Lui fa quello che
vuole. Può farlo perchè tiene il coltello dalla parte del manico. 
Attenzione, non ho detto che è giusto. Ho detto che può farlo !!
E la trasmissione, condotta magistralmente da quella bravissima
giornalista di cui ora mi sfugge il nome, terminava proprio
dicendo: "Non vi sta bene ?? Prendete le strade statali perchè al 
momento non c'è rimedio."
Spero termini la discussione, vi abbraccio tutti.



Fabio,
le varie società autostradali hanno la concessione per la strada ma viene 
deciso tutto in base ad una convenzione tra il Ministero delle 
Infrastrutture e dei Trasporti (Lunardi, infatti) e l'Ente Nazionale per le 
Strade Spa, cioè, l'ANAS. Tutto, dalla manutenzione alla carta dei diritti 
dell'utente ai...pedaggi.
Bianca 


oltre all'autostrada, come ho scritto sopra, le ferrovie, l'ICI, l'IRSU, i 
bolli di ogni genere (solo quelli sui conti correnti raddoppiano (sì, + 
100%!)), la sanità, le scuole, il catasto, potrei andare avanti ancora un 
po' ma... a me sembrano tasse, queste. Solo che invece di essere calcolate 
in base al reddito come dovrebbe in un Paese civile, sono tasse flat, uguali 
per  tutti, ricchi o poveri. Io che sono ricca, sana, non ho figli e non 
produco rifiuti me ne sbatto ma qualcuno potrebbe aver qualcosa da ridire.
Bianca :-( 

Così come ho aperto io la discussione desidererei chiuderla io, chiedendo 
scusa per aver acceso un pò gli animi e aver utilizzato questo ng che forse 
veniva solo sfiorato dal problema.
Ciao
Donato
Paolo Coelho: "la migliore università del mondo è viaggiare" 

 vuole.
Quella trasmissione era bellissima ed era una trasmissione coraggiosa perche
di fatto denuncizva tutto ciò che non andavaa bene.
Poi misteriosamente non è andata più in onda.......chissà come mai.
proprio 3 gg. fa hanno fatto riproposto una puntata di Report in seconda
serata
su rai 3 e parlava delle farrovie dello stato.
La puntata era di OTTOBRE 2003 e già allora denunciava tratte
pericolosissime, turni massacranti dei macchinisti, treni fatiscenti
ecc.eecc..
Ai AI ITALIA MIA OVE ANDRAI A PARARE...
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

|C'è stata una trasmissione (Reporter, su Rai 3) ai primi di dicembre che
REPORT!!!!
|E la trasmissione, condotta magistralmente da quella bravissima
|giornalista di cui ora mi sfugge il nome, terminava proprio
Milena Gabanelli - Che fra l'altro ha denunciato con un buon anno di
anticipo le condizioni in cui versano le Ferrovie dello Stato
(carrozzone italiota dé magna magna) e per coloro i quali sono ancora
convinti che tutto ciò che è stato riportato in quel servizio sia pura
propaganda politica, beh, la risposta c'è già stata settimana scorsa.
Ma questo è un altro discorso.
Nelle due settimane centrali di dicembre ero in Canada, per essere
precisi in Quebec.
Si instaurò una conversazione con il cliente a proposito di ciò che
succede in italia e di quello che succede in Canada; beh,
raccontandogli quello che succede qui sembrava stessi parlando di cose
assurde e proprio dalle espressioni che faceva Jean Claude (il tizio)
era lampante che gli stavo raccontando qualcosa che lui non era in
grado di comprendere! Usciva dalla sua logica, era assurdo,
inconcepibile!
Mi raccontò la storia di HydroQuebec, l'ENEL locale per intenderci,
una volta privata; prezzi impazziti, società in passivo o sull'orlo...
ed amenità del genere!
Un bel giorno il governo rilevò Hydroquebec e da allora i prezzi
iniziarono a stabilizzarsi a livelli accettabili e la società a fare
utile (ma come: in italia accade l'opposto??).
Voi non ci trovate niente in comune a tutta la conversazione? mi
dispiace, io si. A chi vuol capire, capisce, chi non vuole, mi
dispiace, non posso farci niente ed onestamente ho già speso troppe
parole e più ho modo di viaggiare e più mi accorgo di quante
situazioni al limite del paradosso (se non MARCATAMENTE paradossali)
esistono in questo stato in cui ho avuto la sfortuna di nascere.
Sayonara!
Francesco


www.infrastrutturetrasporti.it
bianca :-( 

|Paolo Coelho: "la migliore università del mondo è viaggiare" 
....e Coelho la sa veramente lunga!
Francesco

 ecc.eecc..
I 4 ferrovieri che hanno osato denunciare i fatti in quel programma sono 
stati tutti licenziati.
Bianca 

 stati tutti licenziati.
ed i giornalisti/sindacalisti minacciati...addirittura facendo riferimento
ai famigliari (figli
minori compresi) :-(((
W l'ItaGlia ovvero quando si privatizza una azienda monopolizzata di Stato
puah ! , steve



si parla di una tratta da 1,10 euro... quanto sarà? 10 km? 15?!
Non entro nel merito della correttezza dell'aumento, ma semplicemente trovo
ridicolo tirare in ballo discorsi politici qualunquisti per qualsiasi
argomento... sintomo di profonda ignoranza.


perchč? cosa non ti č chiaro??

 Francesco
Scusate se intervengo, ma veramente mi sento di dire qualcosa.
PRIMO) non sono filo Berlusconi, ma mi da molto fastidio che oggi tutto ciò
che non va o non ci piace, lo si scarichi su questa persona, per altro
Presidente del Consiglio ed eletto in libere votazioni.
Il discorso autostrade è ampio. Tanto per fare un esempio in Francia
(settimana scorsa) dove le autostrade in linea di massima costavano come in
Italia, ora costano di più e nessuno si lamenta. La rete autostradale
italiana è privata e quindi le tariffe e tutto il resto sono decise dai
proprietari. Perchè non ci lamentiamo allora del Crodino che costava 2500
lire e ora a Biella 2,50 euro? O della birra alla spina al banco dove un
bicchiere da 25 cl costa (sempre a Biella) 3 euro?
E via dicendo. Il traffico è quel che è, e le autostrade servono a snellire
i percorsi. Se ci va è così, altrimenti andiamo con le statali, punto e
basta. Io spendo mediamente poco meno di 2.000 euro l'anno in autostrade e
non mi fanno piacere gli aumenti, però è così, e non dico che accetto tutto
con serena rassegnazione, ma sparare a zero sul capo del governo per le
autostrade mi pare troppo. D'altronde perchè non si è mai sparato sui
precedenti 44 governi quando a ogni finanziaria aumentavano la benzina di
100/200 lire al litro? O i bolli auto salivano del 30%? O il famoso bollo
patente passava dalle 20.000 lire alle 50.000? O le moto superiori ai 6 HP
fiscali pagavano un supplemento di circa 800.000 lire di tassa beni di
lusso? O le auto a gasolio (come la mia nel 1992) anche se in regola con la
direttiva CE 492 (o forse era la 410?) erano soggette a un superbollo di
1.200.000 lire l'anno? O perchè quando la Corte dei Conti circa una
quindicina di anni fa aveva sentenziato che la tassa di stazionamento per
natanti (barche fino a 7,50 mt) era antieconomica in quanto lo Stato
spendeva più di quanto incassava per gestirla, e i precedenti governi non
facevano altro che aumentarla e il passivo saliva? Ci voleva un governo di
buon senso per abolirla facendo risparmiare allo Stato? Ed ecco allora che
tutti oggi credono che "Berlusconi" ha fatto un regalo ai proprietari di
barche. Ricordatevi che una barca dai 10 mt in su, questa tassa la paga.
Parliamo di sanità? Certo! Questo governo la porta allo sfascio? Niente di
più falso. Proprio in questi giorni a causa di una patologia seria che ho,
purtroppo dovrò combattere per il resto della vita con una cosa non da poco
e mi hanno dato anche l'esenzione per ciò. Volete saperne una? Vero che oggi
le Asl tendono a risparmiare anche sulla pelle dei cittadini specie in
analisi e specializzazioni. Ma dove erano le Associazioni di consumatori e
cosa facevano sindacati e governanti anni fa? Lo sapete che fino a pochi
anni fa il servizio sanitario passava l'Aspirina, la Citrosidina e un sacco
di altre cose inutili come pomate antizanzare e altro ancora completamente
gratis? Cosa faceva chi poteva fare qualcosa quando nelle cantine a Roma
presso il Ministero delle poste veniva trovato un microscopio elettronico
ancora imballato e arrugginito che qualcuno aveva bisogno di vendere alla
Sanità italiana? Cosa faceva chi doveva fare qualcosa quando le tavolette
dei water per i servizi igienici dei vagoni ferroviari venivano pagati circa
800.000 lire mentre costavano non più di 10.000? E le forniture di carta
igienica alle Ferrovie dove un rotolo veniva pagato oltre 2.000 lire? E così
i saponi e le famose lenzuola d'oro? Oggi purtroppo si sono stretti i
cordoni della borsa. Non ne sono contento perchè molte cose anche se per
patologia cronica me le devo pagare, ma lo sfascio viene da lontano. Non
dimentichiamo, e non faccio nomi, i Presidenti del Consiglio di
30/29/28/27/26/25/24/23/22/21/20/19/18/17 ecc ecc anni fa dove un governo si
chiamava "balneare"  e tutti restavano in carica dai 6 ai 9 mesi, giusto il
tempo per mettere a posto gli affari legati alle proprie correnti e ai
propri personaggi influenti e poi avanti un altro. Non si faceva in tempo a
raffreddare il sedile della poltrona che immediatamente veniva riscaldato da
qualche altro culo. Dove erano i politici quando venivano date 3 milioni di
pensioni a falsi invalidi? Il cieco totale (con tanto di pensione e
accompagnamento) che guidava un autobus urbano per il Comune di Spoleto,
l'ho conosciuto personalmente, visto che sono stato per 8 anni al Festival
dei 2 Mondi che noi chiamavano affettuosamente Festival del 3° Mondo per gli
inciuci e intrallazzi che c'erano. E correvano gli anni 80 e Berlusconi non
governava.
Quindi credo sia ora di finirla con lo sparare a zero su chi ci governa.
Siamo andati al voto e questo è venuto fuori dalle urne, ma
democraticamente, non dimentichiamolo. Tra due anni andremo a votare e
ognuno sarà libero di scegliere di nuovo. E chi verrà eletto dovrà governare
come vuole e l'opposizione dovrà fare il suo lavoro seriamente. Chi non è
d'accordo  con questo sistema, può sempre prendere in considerazione
l'espatrio verso molti cosiddetti paradisi del sociale. Cuba, Birmania,
Cina, Vietnam, varie repubbliche sudamericane, africane ecc ecc. ma finchè
non ci evolveremo politicamente smettendo di sparare nel mucchio e cercando
di lavorare tutti insieme seriamente, continueremo oggi, domani e
dopodomani, a sparare sul Berlusconi di turno. Ultime notizie sentite per
radio: a Mantova da una indagine del Comune, moltissimi anziani, nell'ultima
settimana del mese riducono gli acquisti alimentari a latte, cipolle, dadi,
e altri alimenti poveri in quanto non riescono ad arrivare a fine mese. Le
disdette ai contratti di telefonia fissa sono anche in aumento da parte di
anziani.
A Brescia: le associazioni della grande distribuzione, hanno promosso una
settimana di Banco Alimentare, raccolta alimenti non deperibili da
consegnare all'uscita dei supermercati ad addetti che li faranno avere
tramite associazioni, ai disastrati dello Tsunami in Asia. Belle notizie
vero? Mi viene in mente il caro vecchio Renzo Arbore che diceva sempre:
Riflettete, gente, riflettete!!!!!!
Chiedo scusa a chi non piace quel che ho detto, ma se vogliamo parlare di
politica, questo non è il luogo, ma se vogliamo parlare di cose vere anche
qui trovo giusto farlo, e per favore non preparate i chiodi la croce. Non mi
interessa essere inchiodato ad Arcore alla porta della villa del capo.
Un cordiale saluto
Carlo Romano

 Voghera -PV-
Sei sicuro? In Svizzera la rete austradale non arriva a 400 km. Vuoi la
vignetta in Italia? E quanti mila euro dovresti pagarla?
E in Austria che magari per una settimana la paghi uno sproposito?
Carlo
PS. La vignetta svizzera per il 2005 costa 26 euro.

 Carlo "Effendi"
Domenica scorsa: Bari Bilano 44,30 euro. Come puoi pensare di mettere a
100/120 euro una vignetta a livello nazionale? E sai quanto paga un camion?
Alcune tariffe che uso spessissimo: Balocco/Milano 66 km 3,50
Tangenziale Ovest Milano 2 euro e rotti.
Carisio Torino: 3,50 x poco piů di 50 km.
Carlo

Carisio Torino: 3,50 x poco piů di 50 km.
Monaco di Baviera - Amburgo, piů o meno stesso chilometraggio: 0 euro
(la vignette non la hanno nemmeno)
o i crucchi son tutti scemi (perň le loro autostrade sono piů belle
delle nostre) o forse qualcuno (Benetton) qui se ne approfitta un
pochettino dei costi autostradali. Tu che dici?


E in Austria che magari per una settimana la paghi uno sproposito?
8 euro per 10 giorni ti paiono uno sproposito? Solo per arrivarci in
Austria, di tratto italiano (da Genova, non da Bari), ne pago piů di
24... e non valgono 10 giorni...


 ha scritto nel messaggio 
news:jpshu052279fgs94a...@4ax.com...

la seconda
-- 
Salůt!
Luca
Voghera -PV-
"qualche sera fa sono andato a vedere una rissa ed č scoppiata una partita 


 precario.
Ma assolutamente no, che c'entra? O__o
Solo non esagerare, a sentire Francesco sembra che viviamo in Bangladesh!
(evitare stronzate tipo "e invece si, anzi in Bangladesh si starebbe
meglio!" - grazie)
--
Roger

 governava.
Craxi?

|Solo non esagerare, a sentire Francesco sembra che viviamo in Bangladesh!
Proprio questa settimana si è aperto l'anno giudiziario; l'80% dei
reati rimane IMPUNITO; sai cosa significa? che se io esco in strada ed
in un vicolo buio tiro una randellata ad una persona, nell'80% dei
casi nessuno bussa alla mia porta con le manette! Ossia ho buonissime
probabilità di sfangarla (a meno che la tiri al presidente del
consiglio che è adeguatamente protetto dai gorilla che _TU ITALIANO_
gli paghi con il tuo stipendio)!
Non ti dice niente questo? A me si, tantissimo; significa che viviamo
in uno stato che _NON E' IN GRADO_ di garantire sicurezza personale ai
cittadini, non è in grado di garantire l'applicazione delle leggi
(90.000 secondo alcune fonti, contro 5000 in Germania e 7000 in
Francia - di queste 90.000 molte sono in contrasto fra loro); insomma
è ANARCHIA! Chiunque fa ciò che vuole, tanto sa che nel 20% dei casi
deve rispondere ad un tribunale e nel momento in cui deve risponderne
(per un puro e fortuito caso) può difendersi scegliendo fra le 90.000
leggi quelle che gli danno ragione.
Ne vuoi un'altra?
Proprio in virtù degli aumenti che ci sono stati, una famiglia media
italiana è costretta a guadagnare _UNO STIPENDIO IN PIU'_ all'anno per
mantenere l'attuale tenore di vita, il che significa circa mille euro
all'anno di aumenti fra elettricità, gas, acqua, bolli, spese varie.
La notizia è stata riportata oggi sul solito "Il giorno" che leggo
abbastanza sistematicamente (neanche sull'"Unità" quindi).
E tu me la vieni a menare col Bangladesh???
Ma fammi il piacere! :-/////////////
Francesco

|Solo non esagerare, a sentire Francesco sembra che viviamo in Bangladesh!
Sempre per parlare dei paradossi di questa republichetta delle banane:
Se un giorno entri in casa e trovi un ladro, non ti azzardare a
fermarlo per consegnarlo alla polizia; la polizia arresterebbe te per
sequestro di persona!
Cosa fare? Semplice: qualcuno sostiene che sarebbe più profiquo
scaraventarlo dalla finestra facendo in modo che colpisca l'asfalto di
testa e crepi;
a. Si eviterebbe di avere un mantenuto nelle carceri;
b. Si risparmierebbero i soldi di un processo;
c. Si avrebbe un criminale in meno.
All'arrivo della polizia si può sostenere la posizione: "Mi ha visto
entrare, si è spaventato e si è lanciato dalla finestra!" - Avresti
sicuramente meno grane!
Francesco

possa bastare.
LOL
;-))))))
nb
--
http://www.ihv.it/viaggi.htm

proficuo

 ha scritto nel messaggio
news:3bjiu0915mc2hkd10...@4ax.com...

raro esempio di dialettica, retorica e perspicacia.
E allora ognuno risponde punto per punto: SOCCMEL
Lorenzo

|proficuo
Tutto qui il commento che sapete fare?
Complimenti!
Francesco

 ha scritto nel messaggio
news:4dlku0p8jvgudrf7k...@4ax.com...
ripeti le solite stronzate sull'Italia che non ti va bene ad ogni post. Cosa
vuoi che ci sia da commentare...
Lorenzo

 per coprire economicamente la manovra.
E' in arrivo un aumento dei bolli sui C/C che secondo me copre quanto hanno
tagliato.

tagliato.
L'aumento sarà su  imposte di registro, tasse di concessione
governative, imposte ipotecarie e catastali e, ma pensa te... anche
sul bollo del passaporto.
:(((
E' la famosa legge del menga:
"Chi l'ha in c*lo ce lo tenga"...
ciao
nb
--
http://www.ihv.it/viaggi.htm

 Francesco
Forse dovresti essere un po' più obbiettivo e meno di parte. Ma dato che
tralasci molte cose importanti, allora te ne cito alcune io. Fino al 1988
non esisteva la telefonia mobile (cellulare) o almeno era riservata a certi
settori che potevano spendere circa 3,5 milioni di lire l'anno per un
contratto. (Io avevo per lavoro il Radiomobile di conversazione, 465 mhz) in
auto già dal 1982. Nel 1988 lo sostituii col Nokia Tmx, 2.400.000 lire +
iva. Ed era una rarità. Questo per dirti che il cellulare era un sogno per
quasi tutti. Oggi ce l'hanno porci & cani ed è giusto che sia così, ma
quanto costa? Quanto spende la popolazione italiana in telefonia cellulare
oggi rispetto a quando non esisteva? E come la mettiamo col fatto che anche
i bambini alle elementari lo hanno? E lo sai cos'è stato l'oggetto del
desiderio dei ragazzini dai 6 anni in su per l'ultimo Natale? Il
telefonino!!!!! Quindi tutti a comprare cellulari con fotocamera e a mandare
migliaia di sms, mms, cazzsss ecc ecc. E poi ci sono i costi per le
ricariche, poi per cambiare le cover, e poi per buttarlo via ed acquistare
il modello ultimo. Quindi se è vero che c'è gente che fatica ad arrivare a
fine mese, è anche vero che c'è chi da una parte mangia pane e cipolle e
dall'altra spende tantissimo per queste cose. Ah! Poi ho dimenticato i
diciottenni!!!! Prova a dire a un figlio che se vuole, gli compreresti una
Panda usata di 4 anni. Vedi cosa ti risponde. La Panda? Quella la guidi
tu!!!! Per me Golf TDI, o Smart, o Seat Leon, oppure Audi 3! E gli occhiali?
Vorrai mica che vada in giro con un paio di cari vecchi Rayban? Vuoi mettere
con i Sergio Tacchini, i Barale, o altri sul genere? Quindi cerchiamo di
essere seri e dire cose giuste. Parlare di Bangladesch in Italia o simile
cretinate mi pare fuori luogo, così come fare il pianto greco. I problemi ci
sono e tanti anche e se vuoi in privato ti posso dire quelli della mia
azienda che dà da mangiare a 15 famiglie e che col lavoro combatte una
altalenante odissea. O troppo pieni di lavoro o troppo scarsi, ma da qui a
dire che l'Italia è alla rovina e soprattutto per causa del Governo, ce ne
passa.
C'è la povertà, o meglio i disagi per i costi che aumentano, i problemi
della sanità, i problemi dei trasporti, dei pendolari, la scarsità dei posti
di lavoro ecc ecc. Tutte cose innegabili, ma non dimentichiamo che se ti dai
da fare, e io l'ho fatto, sono riuscito a pagare la stessa assicurazione per
la moto che con Maa era di 480 euro, solo 174 euro con Genertel (a pari
condizioni) e facendo un uso più oculato di auto, telefonia ed energia
elettrica nel 2004 ho risparmiato qualcosa come il 23% sugli stessi costi
dell'anno precedente, e non mi sono privato di nulla, vacanze comprese. Solo
che quando mi viene in mente di usare il cell, mi chiedo prima se posso
farne a meno o magari aspettare per parlare di altre cose. Quindi, caro
Francesco, con la stima che ho per te, ti pregherei di abbandonare il
catastrofismo. Non ti serve, ne a te e nemmeno a chi ti legge. Serve solo a
ingenerare pessimismo e senso di distruttività, e rivalsa verso chi ha la
Porsche e se la può permettere. Io mi accontento delle mie due auto: una
Toyota Celica del 1994 e una Toyota Avensis Sw del 1999 che uso per lavoro.
Vorrei anch'io una bella Jaguar fiammante, ma non mi interessa. Vuoi mettere
la comodità di una Sw? E smettiamola di sputare nel piatto dove mangiamo. Il
ns. paese è quello che è. Possiamo parlare seriamente per fare qualcosa di
positivo, oppure dire cretinate o magari arruolarci in qualche partito
pseudo armato combattente, ma visti i precedenti, direi che l'Armata
Brancaleone di Gasmaniana memoria era un tantino più seria, e poi erano
altri tempi.


 Carlo "Effendi"
Su questo hai ragione, e non credo che i tedeschi siano scemi. Il sistema è
diverso. Anche in Francia le moto pagano circa il 60% della tariffa delle
auto e i giorni in cui c'è un Gp di motociclismo o roba simile a livello
internazionale, le autostrade sono aperte gratuitamente alle moto. Possiamo
fare dei paragoni e sicuramente con la Germania ci perdiamo, ma il sistema è
diverso e quindi non serve a nulla. Anche il marito di mia cugina a New York
all'Onu guadagna oltre 16.000 euro al mese, ma ne spende circa 5.000 per un
appartemnto a Manhattan per lui e la famiglia. E' difficile fare paragoni
tra sistemi diversi.
Ciao
Carlo

 Ciao.Schigi.
Il Signore č di una educazione da Conte Tacchia!
Io cerco di essere educato, serio ed obbiettivo e un imbecille (non
offenderti, il termine č da vocabolario) č solo capace di rispondere cosě?)
Non meriti nemmeno il saluto.

tra sistemi diversi.
insisto a non capire cosa ci sia di diverso, al massimo cambieranno le
proporzioni. Tornando IT: in Germania guadagnano in media piů di noi
ed hanno le autostrade gratis. In Svizzera ed Austria guadagnano in
media molto piů di noi e pagano una misera Vignette. Noi guadagnamo
meno di tutti e ci spennano pure in autostrada... io la vedo un po'
nera!


|Non è proprio così. Prova a fare qualcosa di illegale e poi vedi come
|funziona. E' vero che ci sono terroristi e delinquenti in libertà, ma è un
Vedi Carlo, stavo per scriverti una lunga risposta ma ho preferito
tagliare corto: io credo cecamente nelle cifre, rilevate dall'anm la
quale dichiara pubblicamente: ci sono 9.000.000 (novemilioni) di
processi pendenti, un processo dura mediamente quattro anni, l'80% dei
reati rimane impunito.
Come funziona? Non lo so ma questo è il risultato, quindi come
funziona è sbagliato in quanto - ripeto - lo stato non è in grado di
far rispettare le leggi.
Tutto il resto è aria fritta.
|leggi su sconti di pena, semilibertà, reinserimenti e altro ancora, vengono
|da lontano, cioè da altri governi e altri parlamenti. Non puoi che
Sia chiara una cosa: Non voglio dire che la colpa è del governo
attuale; l'unica colpa che do al governo attuale è di essere in carica
da quattro anni e di non aver fatto ___NIENTE___ per cambiare questa
situazione!
|Le leggi italiane sono circa 127.000, ma significa tutto e niente. E non è
Mi spieghi cosa ha di anomalo la repubblica italica per avere 127.000
leggi (ma non erano 90.000?) mentre la Germania e la Francia ne hanno
una minuscola frazione e funzionano egregiamente?
|visto che ce l'hai tanto col capo del ns. governo, dovrebbe consolarti il
|fatto che il tipo che lo ha ferito tirandogli il cavalletto della macchina
|fotografica, è stato mandato libero dal Gip. Contento??????
Si
|tralasci molte cose importanti, allora te ne cito alcune io. Fino al 1988
|non esisteva la telefonia mobile (cellulare) o almeno era riservata a certi
....e adesso basta con questa storia dei cellulari e degli occhiali!
Se uno si vuole rovinare sono affari suoi! Sto parlando di persone che
come me non hanno niente di firmato, il cellulare lo usano per lavoro
(e ogni tanto mi viene voglia di buttarlo nella fogna - oggi anche in
bagno ha suonato!) e la cui prima macchina è stata una Renault 5
usata! Beh, da 12 anni che lavoro è impossibile per me economicamente
pensare di farmi una casa mia! Io guardo questo! In altri paesi che ho
visitato sarebbe - cifre alla mano - completamente l'opposto.
|essere seri e dire cose giuste. Parlare di Bangladesch in Italia o simile
|cretinate mi pare fuori luogo, così come fare il pianto greco. I problemi ci
Bene! Vallo a dire ai lavoratori interinali! Vallo a dire a quelli che
sono costretti a lavorare in nero per portare a casa uno stipendio.
Voglio vedere se ne hai il coraggio! E voglio vedere che risposte ti
danno!
Vallo a dire ad un laureato in informatica che ha investito i primi 30
anni della sua vita a conquistare qualcosa ed a 40 si trova già
bruciato professionalmente e dai 30 ai 40 ha lavoricchiato per portare
a casa mille euro al mese!
|altalenante odissea. O troppo pieni di lavoro o troppo scarsi, ma da qui a
|dire che l'Italia è alla rovina e soprattutto per causa del Governo, ce ne
|passa.
L'italia è uno sfacelo per colpa degli italiani! Non per colpa del
governo! Il governo è uno dei tanti problemi. E questo lo vivo io
sulla mia pelle quando vado dai clienti che non hanno un briciolo di
cultura della qualità e non sanno neanche dove iniziare ad organizzare
il loro lavoro! Risultato: Sprechi a go go, qualità infima, clienti
incazzati e che ti rispondono: Ma perché devo farmi ingabbolare da un
italiano? Vado altrove!
|di lavoro ecc ecc. Tutte cose innegabili, ma non dimentichiamo che se ti dai
|da fare, e io l'ho fatto, sono riuscito a pagare la stessa assicurazione per
Se ti dai da fare vivacchi, a meno che tu possa contare su altri tipi
di reddito. Questo sono pronto a provartelo in qualsiasi momento.
|farne a meno o magari aspettare per parlare di altre cose. Quindi, caro
|Francesco, con la stima che ho per te, ti pregherei di abbandonare il
|catastrofismo. Non ti serve, ne a te e nemmeno a chi ti legge. Serve solo a
Infatti, guarda! E' dal 2001 che sto cercando in tutti i modi di
andarmene da questo fottuto paese ma la qualità italiota mi precede (e
adesso ci sono gli indiani che costano meno).
|ns. paese è quello che è. Possiamo parlare seriamente per fare qualcosa di
|positivo, oppure dire cretinate o magari arruolarci in qualche partito
Ci ho provato dal mio esordio nel mondo del lavoro fino al 2001; ora
mi sono rotto i maroni di lottare contro i mulini a vento. L'italia
merita unicamente di fallire; un paese che potrebbe avere dei grandi
numeri ma che lascia sfuggire le sue menti migliori all'estero; non è
un paese degno di essere vissuto.
Saluti a te.
Francesco