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Titolo: Bangkok

Con la cartina della Lonely planet finalmente posso orientarmi sulle 

zone ed in generaale direi che fra questa e la miniguida di Milanchamp 

(che ringrazio ancora) dovrei essere a posto su cosa vedere.

Ci siamo già pentiti di fare solo 3 giorni, ma pazienza.



Mi parlate invece del cibo? :-)

Non so nulla di nulla, non ho nemmeno mai mangiato giapponese (colpa 

del marito), figuriamoci thai.

Mi sto informando in rete e quello che leggo mi entusiasma ma.. dovrò 

segnarmi i nomi dei piatti? 8-o

i menu sono anche in inglese?

E lo street food? Vado a vista?

Qualcosa da evitare? Qualcosa da provare assolutamente? Che si beve ?



Ringrazio per qualsiasi info :-)



-- 

Mendez


 Qualcosa da evitare? Qualcosa da provare assolutamente? Che si beve ?



Tanta Singha :-)



-- 

A1


Qualcosa da provare assolutamente?



Innumerevoli.

La carne e il pesce alla griglia per le strade, i curries, le insalate 

thai (molto piccanti), l'insalata di papaya, il pad thai (tagliolini),

tutto il campionario delle cose fritte, la frutta, speziata o meno, da 

quella più stramba fino al durian.





 >Che si beve ?



Come ti ha detto A1, la Thailandia ha delle ottime birre.

C'è anche il rum thailandese ma ecco, non se consigliarlo..

Nei bar e ristoranti un pò di lusso troverai anche sempre dell'

ottimo vino, che però è dannatamente costoso.

Molti altri bevono thè, infusi eccetera ma ammetto di non saperne

quasi nulla:-)



bye


 Tanta Singha :-)



no ... tanta tanta ;oPP

comunque hanno anche ottimi succhi estratti sul momento ... anguria, per esempio :o)°° ... e ottimissimissima pasticceria :o)°°



saluti, davide


 Tanta Singha :-)



Sotto il sole a picco? sul serio?

Ma non è che è analcolica?



-- 

Mendez


 ... e ottimissimissima pasticceria :o)°°



benissimo, grazie :-)



-- 

Mendez


 Ma non è che è analcolica?



Tx.

Comunque si, come riferisce il libero fred, pure succhi... ah, in giro 

per BKK ricordo di aver bevuto anche latte di cocco direttamente dalla 

noce, preforata e fornita di apposita cannuccia :-)



Il vino costa UN FOTTIO.






 quasi nulla:-)



E ti stimo immensamente per questo ;-)



-- 

Mendez


 Il vino costa UN FOTTIO.



peccato :-(



-- 

Mendez


 benissimo, grazie :-)



ah, i succhi pigliali nei centri 
comm.li
 ... per strada le condizioni igieniche potrebbero essere ... così così. se vuoi un espresso discreto central world, bar segafredo-zanetti, piano sotto skywalk da siam ... ci capito 2/3 volte al giorno ;oPP



comunque vedrai di persona ... una serie di banchetti che vendono cibo sul marciapiede con auto e camion che sfrecciano a 2 metri ecco, io mi tratto meglio :o/



saluti, davide


 dell'odore :-)



ma anche portarlo in metro, aereo. ci sono cartelli specifici, ricordano il "pericolo esplosivi"

emana un aroma particolare e inconfondibile di ...































cadavere in avanzato stato di decomposizione ;oPP



dicono che il durian lo ami o lo detesti. l'ho assaggiato a singapore e non ne ho un ricordo esaltante. ne ho portato un sacchetto essiccato e sigillato a casa e un amico in visita lo ha spazzolato via e ho disposizioni di far spesa a gennaio :o)



saluti, davide


 spesa a gennaio :o)



almeno lo hai assaggiato.

Devo verificare la mia reazione sul posto ;-)



-- 

Mendez


 del marito), figuriamoci thai.



In Thai ho sempre mangiato benissimo, soprattutto nei posti di mare dove ti puoi fare pantagrueliche grigliate di pesce scelto direttamente da te sui banchi esposti. In città puoi sbizzarrirti nei banchetti, oppure andare in qualche ristorante "chic" (qualcuno è indicato nella mia guida). In generale, comunque, un ottimo pad-thai di verdure o di pesce lo trovi ovunque.


 comunque, un ottimo pad-thai di verdure o di pesce lo trovi ovunque.



L'ho cercato in rete e sembra *meraviglioso* :-)



-- 

Mendez



I curry Thai sono molto buoni, meno piccanti di quelli indiani e quindi 

"potabili" anche per i non "peperoncino addicted".

da bere: Singha, Singha ed ancora Singha.

Buone le zuppe, vegetali e di pesce (non al livello di quelle viet,però)

Cibo di strada: ottimo, i pad Thai che mangi in giro sono delle vere 

delizie.

ottime anche le pannocchie bollite alla brace, tanta frutta sbucciata al 

momento, ananas in primis, ma consiglio il mango verde tagliato a fette 

che ti danno nel sacchettino di nylon con il sale.

Anche in posti turistici è possibile trovare cavallette ed altri insetti 

caramellati, fritti etc (ma non sono il mio genere...).

Sulle isole ho sempre trovato ottime grigliate di pesce stile "indica i 

pesci, aspetta che venga cotto e mangi".

In generale consiglio la sperimentazione, il cibo costa poco e quindi si 

può provare.

Maledizione di montezuma: non mi ha mai beccato, in generale in Asia le 

condizioni igieniche sono relativamente accettabili.

GD







---

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 condizioni igieniche sono relativamente accettabili.



Quoto, mai stato male di stomaco in Asia. A differenza dei (pochi) resort egiziani all inclusive che ho frequentato anni e anni fa, dove Montezuma ha regolarmente colpito


 





Io cerco sempre di stare in zona Sukhumvit, scegliendo accuratamente sistemazioni a distanza "pedibus" dalle fermate dello sky train (così, tra l'altro, in un attimo vado e torno in aeroporto). Ne puoi trovare a decine, per tutte le tasche.


Scriveva Mendez mercoledì, 16/12/2015:


Assaggiato.

Puzza ma è buonerrimo.



E.



-- 

Responsabile servizio Catering e Banqueting NNT



Ostriche Occhiute Osservano Oscuri Orizzonti

(Johnny Hart - B.C.)


Sembra che Mendez abbia detto :


In diversi anni di Asia nomade ho sempre privilegiato lo street food e 

non ho mai avuto problemi intestinali.

Osservo solo poche regole a cui non derogo quasi mai.

La prima e più importante è di mangiare solo quello che mi vedo 

cucinare davanti. Niente roba già pronta.

La seconda è solo frutta con buccia, che mi sbuccio da me.

La terza, ma ogni tanto ho lasciato perdere, è niente ghiaccio nelle 

bibite.



Non fari mancare i curry, di qualsiasi colore te li propongono. Sono 

ottimi, basta specificare un "no spicy" e ti portano il barattolino del 

piccante a parte e lo aggiungi se vuoi (a mio marito il piccante piace, 

a me no).



La Thailandia è una nazione facilissima per il fai da te.



/me invidiosa.



 bibite.



Infatti è dura resistere alla tentazione dei secchielli.. :-)




Stessa esperienza. L'unica volta che son stato veramete male è stato in 

un resort egiziano 5 stelle....



 



E vabbè ma questo è davvero culo sfondato!



Storie così mi son capitate praticamente in ogni viaggio che ho fatto: 

penso una combinazione di fortuna, itinerari un minimo fuori dagli 

schemi, faccia tosta, voglia di interagire e curiosità.

Alla fine sono i momenti che ricordo più spesso e con più piacere!

GD



 La terza, ma ogni tanto ho lasciato perdere, è niente ghiaccio nelle bibite.



In Asia sono regole molto valide, in Thailandia si può derogare però.

La frutta che ti vendono per strada anche già sbucciata, è sicura, così

come il ghiaccio, che è fatto industrialmente, e infatti ha sempre la

stessa forma.



bye


 chiama così che io possa evitarlo!



E' una cosa comunque che trovi solo se provi piatti a caso per strada

eh, non è la comune offerta in un ristorante:-)

In alcune zuppe, di solito di carne, ci sono dei piccoli mattoncini

galleggianti di sangue rappreso (o simile), che immagino dovrebbero

sciogliersi ed insaporire il tutto.



bye


 Adoro i menu senza barriere architettoniche ;-)



Qualche info dall'esperienza:



se dovete cambiare soldi, i tassi di cambio si abbassano

matematicamente più ci si avvicina alle zone turistiche.

L'eccezione alla regola è l'Exchange, che non fa parte di nessuna

banca, all'interno della fermata BTS di Asok.

Lì ho sempre visto il cambio più alto, pur essendo in una delle

zone più turistiche.



Le creme solari in Thailandia sono molto costose (come qui), non 

portate

invece antizanzare perché nei 7/11 vendono una crema economica ed 

efficace.



Non dimenticate i trucchi.

Non ne so ovviamente molto ma una mia amica qualche anno fa li aveva

scordati a Phuket e quando la accompagnai in un centro commerciale

di Bangkok, che ha un piano intero dedicato ai cosmetici, non riuscì

a trovare nulla perché avevano solo cose per schiarire la pelle:-)



Non buttate sigarette per terra, e sopratutto, qualunque cosa accada,

non ridete o parlate male del Re:-)



bye


 Puzza ma è buonerrimo.



E mettiamolo nella to do list :-)

Il 'buonerrimo' lo mettiamo invece insieme al mio 'olderrimo' ;-)



-- 

Mendez


 sciogliersi ed insaporire il tutto.



mammamia! Non vorrei correre rischi.

C'è un modo per evitare le zuppe di carne? Nel senso..hanno un 

nome..c'è una parola magica ? :-)

Tanto già la carne non mi piace di suo..



-- 

Mendez


 non ridete o parlate male del Re:-)



E nemmeno dei suoi cani! lol



Grazie



-- 

Mendez


 per tutte le tasche.



ok, grazie :-)



-- 

Mendez


 condizioni igieniche sono relativamente accettabili.



Mai capitato nemmeno a me, nemmeno in egitto ( bevuto acqua del 

rubinetto sbadatamente, mangiato insalata).



Lo so che non avrei dovuto dire *mai*..mi attrezzerò :-)



-- 

Mendez


 /me invidiosa.



dai, tu ci sei già stata ( e io non vedo l'ora!)



grazie :-)



-- 

Mendez


 collocato sulla mappa) ma tu cosa consiglieresti come zona base?



fa l'abbonamento per bts (skytrain) & metro.

bts sono 130/giorno, corse illimitate.

metro 120/1 giorno, 230/3 giorni, corse illimitate.

anche se potrebbe costare più di qualche biglietto singolo (se giri poco) non ha prezzo risparmiarsi 10 persone in fila per fare il biglietto :o)



il "vaporetto" costa 15 da salita a discesa, non importa quanto è lunga la corsa. piglialo a saphan taksim e arriva al capolinea. poi viceversa. vale la pena. 2 ore spese benissimo. ovviamente puoi scendere quando vuoi, proseguire o tornare indietro. 15 bath :o)



è lontanuccio dalla stazione BTS (si fa a piedi comunque) ma ibis riverside.

carino starsene svacc ... sdraiati lungofiume con birra a portata di mano e contare i barchini che passano a mo' di pecorelle :o)



comunque più vicino stai a metro & bts meglio è, il traffico è quello che è. meglio a 10 km dal centro con fermata a 100 m che in centro e fermata a 700 m. non trascurare il fattore caldo ...



saluti, davide


 non trascurare il fattore caldo ...



Ecco, un po' ovunque ho letto del fattore caldo..c'è chi consiglia 

anche di farsi i centri commerciali al mattino per evitare il caldo e 

godersi l'aria condizionata..dai, ma è così impraticabile, sto caldo?

Io sto in pianura padana..posso considerarmi vaccinata? ;-)



Comunque siete stati tutti molto più che preziosi.

:-)



-- 

Mendez


 E qui vi trovo tutti d'accordo



Son sicuro entrerai anche tu  nel club :)



 parola magica ? :-)



No ma non ti preoccupare, è una cosa rara rispetto all'enorme

offerta di street food, l'ho sempre solo vista vendere dai ministall

che fanno praticamente solo zuppe da asporto.

Sarei invece molto più scettico sul sapere le parole giuste:-)

Il Thai è una lingua tonale, a seconda dell'intonazione che usi la

stessa parola può assumere significati diversi, ma sopratutto è molto

difficile riuscire a ppronunciarla nel modo giusto per farsi capire.

Ovvero, quasi mai la tua versione di qualcosa detta in thailandese

verrà capita da un Thai.

E' importante solo però se vai in taxi in qualche posto strano, perché

la stragrande maggioranza dei tassisti di Bangkok non parlano inglese

(e quelli che lo fanno si dice andrebbero evitati).



bye


 Son sicuro entrerai anche tu  nel club :)



Una panoramica sul tipo di bevande a disposizione mi lascia intuire la 

stessa cosa :-)



-- 

Mendez


 7/11? cos'è? la versione thai dei 8à8?



Nella sola Bangkok dovrebbero essercene circa 4000.

Sono minimarket onnipresenti, economici e salvavita in molte 

situazioni,

per quanto anche loro seguano la regola svizzero-thai che proibisce di

vendere alcolici dalle 14 alle 18.

Non farai fatica a vederne qualche centinaio, anche in soli 3 giorni:-)



bye


 Son sicuro entrerai anche tu  nel club :)



Ahem, io ammetto di preferire la Chang...



bye


 (e quelli che lo fanno si dice andrebbero evitati).



Il taxi credo lo userò solo dall'aeroporto all'hotel e sarò munita di 

block notes e ditino ;-)



-- 

Mendez


 vendere alcolici dalle 14 alle 18.



Questa mi è assolutamente nuova!

Quindi nemmeno la decantata Singha ?



-- 

Mendez



ha una punta di malto di troppo IMHO



 Non è mai economica come uno si aspetterebbe ma è davvero ottima.

[...]



Spinaci d'acqua

https://en.wikipedia.org/wiki/Ipomoea_aquatica




molto diffusi anche in Viet, in effetti sono veramente buoni.

GD



Mendez expressed precisely :


No beh calma, la regola vale per i supermercati, dove le birre

costano molto meno.

A Bangkok ci si può sbronzare tranquillamente 24 ore su 24:-)



bye


 



Mai sofferto un caldo atroce a Bangkok e in Thai in generale.. I centri commerciali sarebbero da evitare tutto il giorno per evitare l'AC a manetta :-)


 A Bangkok ci si può sbronzare tranquillamente 24 ore su 24:-)



Menomale, ero già preoccupata :D



-- 

Mendez


 :-)



Ma infatti..è questo che scatena l'ira di Montezuma.. ;-)



-- 

Mendez


It happens that milanchamp formulated :


Mh...a giugno-luglio fa un caldo abbastanza infernale, complice anche

l'umidità, e in aprile è sinceramente un forno.

Ma in qualunque stagione in effetti Bangkok non è certo un posto 

fresco, la temp media annuale di giorno è 31  gradi.





bye


 Io sto in pianura padana..posso considerarmi vaccinata? ;-)



i pappataci o zanzarine che siano gradiranno un po' di cucina etnica ;oPP



saluti, davide




Dopo dura riflessione, Mendez ha scritto :


Hanno L'OSSESSIONE del raffrescamento se possibile a livello polare... 

ed i pochi posti senza aria condizionata, sfoggiano spaventosi 

ventilatori (tipo elica di aereo), che puntano inesorabilmente addosso 

al cliente sudato!

Ricordo una sorta di balletto tragicomico fra me e la propietaria di un 

ristorantino: io giravo il ventolone lontano dal mio collo, e lei 

tornava, si incazzava coi suoi dipendenti e me lo ripuntava contro... 

alla fine sono riuscito a farle capire che mi dava fastidio, ma ero già 

arrivato al caffe' :-/



-- 

A1


 Hanno L'OSSESSIONE del raffrescamento se possibile a livello polare...



Credo che sia un problema diffuso di molti luoghi caldi.

Più che rinfrescare,sembra che tentino di crioconservare :D



-- 

Mendez


 Mi parlate invece del cibo? :-)



Appena rientrato, e pronto a tornarci a Febbraio.

Segnalo un nuovo megamall (Emporium), diviso in tre edifici più un 

quarto adibito a hotel, al centro di una nuova zona di espansione in 

corrispondenza della fermata BTS Phrom Phong (la successiva dopo Asok).

Uno dei tre edifici è fatto a immagine e somiglianza del Guggenheim di 

NYC, con una lunga passeggiata a spirale che dal 9° piano scende fino 

al 6°. Unica differenza: al posto dei quadri ci sta un'infilata senza 

preceenti di ristoranti di ogni genere e nazionalità.

Al termine della passeggiata uno splendido giardino pensile con vista 

sulla città.

Al piano terra un Gourmet Market decisamente superiore a quello di 

Paragon, con accanto un Dean & Deluca direttamente da NYC!

Di fronte (D'Ark), il miglior caffè espresso degustabile a BKK, 

torrefatto al momento e servito nelle splendide tazzine termiche 

giapponesi Kinto Kronos.

By the way, a giorni dovrebbe aprire da Paragon la prima Boutique 

Nespresso in Thailandia.



-- 

-pa-




 l'umidità, e in aprile è sinceramente un forno.



Caldo infernale? Forno? Mah.... Sarà che io ho provato i 45° alle 22 di sera ad Aqaba in agosto e quindi sono abbastanza temprato, ma in Thailandia non ho mai patito da nessuna parte problemi di calura eccessiva.


 :-)



A proposito di caldo/freddo e metro.



Portati una sciarpina (io uso un pareo tuttofare) o qualcosa del 

genere.

La metro, ma i locali chiusi in genere, ha sbalzi caldo-fuori 

freddo-dentro da paura.



Se, come me, hai problemi di cervicale, è una mano santa per 

sopravvivere agli sbalzi termici.



E.



-- 

Responsabile servizio Catering e Banqueting NNT



Ostriche Occhiute Osservano Oscuri Orizzonti

(Johnny Hart - B.C.)


Dopo dura riflessione, M_C ha scritto :


Altra cosa che mi è venuta in mente.

a Koh Kood ci sono le stronzissime sandfly.

Munisciti di Johnson Baby Oil perchè quello di cocco che ti vendono 

(che provano a venderti :-D) loro puzza peggio del durian.



milanchamp has brought this to us :


Sì Milan, non lo mettevo in dubbio, in questo caso però secondo

me sei un'eccezione:-)

Cioè se chiedi a 100 persone se a Bangkok fa caldo, 98 probabilmente

ti rispondferanno di sì.

Anche a Chiang Mai fa sempre molto molto caldo, e anche lì aprile è

infernale, stessa cosa a Samui in giugno per esempio.

A camminare per Bangkok spesso dovresti cambiarti la maglietta quattro 

volte al giorno.

Poi ognuno ha percezioni diverse ma Bangkok secondo mè NON è mai un 

posto fresco:-)



bye


 Segnalo un nuovo megamall (Emporium) ...



tra 1 mese verificherò :o)



saluti, davide




 ti rispondferanno di sì.



E vabbè pure a Milano.. Se chiedi a 100 persone se a dicembre fa freddo, in 99 ti risponderanno di si! Ma non è certo un freddo siberiano, così come il caldo Thai non è da fornace..

Poi tutto è soggettivo, ma IMHO il caldo è l'ultimo dei problemi anche a bangkok


 provano a venderti :-D) loro puzza peggio del durian.



L'olio johnson? ma come repellente o come cura?





-- 

Mendez


 agli sbalzi termici.



Ehmm..no, io di cervicale non soffro, a me gli sbalzi portano 

direttamente a un cheek to cheek con Montezuma in persona :D



-- 

Mendez


Scriveva Peter Angel giovedì, 17/12/2015:


Grazie anche a te, sei molto mondano ;-)

Dean & Deluca l'ho dovuto cercare su google.

Magari a febbraio ci incrociamo :-)



-- 

Mendez


 tra 1 mese verificherò :o)



spalmati un po' di olio johnson che secondo me Emanuela ti addenta :-)



-- 

Mendez



Senza voler far polemica, perchè i gusti son gusti, una delle cose che 

ho sempre evitato con cura (a meno di non esserci costretto) a BKK (ed 

in Asia in generale) sono  le megamall. Alla fine non ci trovo niente 

che non posso trovare in qualunque città occidentale, mentre le 

annacquature dei prodotti locali (es. il cibo) di solito sono care e 

peggiori di quelle che trovi nelle strade della città.

L'unica eccezione l'ho fatta per i lcentro commerciale di fianco 

all...Hilton, mi pare, che è specializzato  in antiquariato, dove già 

solo girare per i negozi è come essere in un museo,e in cui ho comprato 

una stupenda ciotola portariso dei monaci buddisti  vecchia di 200 anni 

ad un prezzo decente, con la garanzia dell'autenticità.



 genere.



per 500 (2500 seta thai) ne piglia una di cashemere sul posto ... che poi al ritorno potrebbe riciclare come regalino :o)

ne porto sempre a casa un paio, tanto cognata e le nipoti ne fanno un uso industriale ;oP



saluti, davide


 strade della città.



Se non se n'è mai visto uno di quel genere, un megamall può avere

il suo fascino ma in definitiva la penso anch'io così.

Oltretutto non ho mai visto niente a Bangkok di particolarmente

conveniente, almeno per le 3 cose che mi interessavano, cioè

elettronica, scarpe e occhiali.

(E' vero però che non ho mai calcolato i prezzi pensando alle spese

che un turista può farsi poi rifondere in aeroporto).



bye


 costretto) a BKK (ed in Asia in generale) sono  le megamall.



Li eviteremmo tutti... Ma prima o poi il caldo ti sfianca e 

l'inquinamento al suolo ti uccide. E quindi vai a caccia di aria fresca 

e depurata. Che a Phi Phi o a Krabi sta gratis e dappertutto. A Bangkok 

decisamente meno.

Quanto alla convenienza degli acquisti, concordo che col Bath a 37-39 e 

Ali Baba che smercia ormai le stesse cineserie anche da noi, non ce n'è 

più alcuna. Giusto qualche ammennicolo giapponese che da noi non si 

trova o qualche oggetto in legno da Chatuchak.

In ogni caso il nuovo polo di espansione intorno all'Emporium è la più 

vistosa novità di quest'anno a Bangkok.



-- 

-pa-




 spalmati un po' di olio johnson che secondo me Emanuela ti addenta :-)



quando porto i cani in campagna devo difendermi da culex, anophele e altri 3/4 tipi di zanza accomunate tutte dalla voracità :oP



mal che vada gratterò un poco e anche se la zanza mi becca dopo 3 birre poi rischia di vedersi sospesa la licenza di volo per eccessivo tasso alcolemico ;oP



saluti, davide


 qualche oggetto in legno da Chatuchak.



Per contro mi ha spesso colpito la qualità dell'abbigliamento

"tarocco" che compri eentualmente contrattando per le strade.

Per le cose banali, come magliette o costumi da bagno, la differenza

è spesso minima dagli originali, con costi decisamente inferiori.

Alla fine penso che in Thailandia convenga più comprare finte

magliette Diesel o polo Ralph Lauren che un Iphone:-)



bye


 qualche oggetto in legno da Chatuchak.



Per contro mi ha spesso colpito la qualità dell'abbigliamento

"tarocco" che compri eventualmente contrattando per le strade.



 qualche oggetto in legno da Chatuchak.



Per contro mi ha spesso colpito la qualità dell'abbigliamento

"tarocco" che compri eentualmente contrattando per le strade.



 vistosa novità di quest'anno a Bangkok.

Tolto un po' di abbigliamento a Singapore, mai trovato niente di davvero 

conveniente in questi posti.

Ricordo ancora quando, sempre a  Singapore che dovrebbe essere il 

paradiso dell'elettronica, cercavo di far abbassare il prezzo di un 

obiettivo 70-300 della Nikon. Il commerciante non ci credeva che in 

Italia lo trovavo a  qualche euro in meno, fino a quando non siamo 

andati ad un computer e gli ho fatto vedere il sito di Fotocolombo. 

Risultato: aria perplessa ed un "ma come fanno a fare questi prezzi?" 

sibilito a bassa voce!




Ma infatti i "grandi affari" (metto le virgolette, perché poi cmq la differenza con la merce originale in termini di qualità si vede e si sperimenta con l'uso, quindi è dubbio che trattasi poi di un vero affare e c'è solo la soddisfazione di indossare uno status symbol con pochi eur:-)) si fanno storicamente sui tarocchi. Mica pretenderai di trovare roba originale, vero? :-)


Mendez scriveva il 17/12/2015 :


Funziona come repellente.

Come cura funziona solo l'idrocortisone :-D

Ciao



 vero? :-)



No no, e non essendo appassionato di marche purtroppo compro sempre

pochissime cose.

Ho però una maglietta che presi in Vietnam molti anni fa che è

ancora in ottime condizioni, un'altra presa a Bangkok quando non

m'era arrivata la valigia, ed è praticamente nuova (dopo molte

lavanderie a chilo, tra l'altro).

Sono molto più robuste, c'è molto più tessuto che in una maglietta

che si trova nei nostri supermercati.

Si pensa sempre che i tarocchi siano anche fatti male ma per alcune

cose invece non è sempre vero.

Non ho mai toccato la maggior parte degli originali ma non sono sicuro

che la differenza sia poi così enorme.

Alla fine molte cose le fanno comunque da quelle parti, e noi paghiamo

il brand, non certo il materiale o i costi di produzione.

Non parlo di finti "Versace", nè per esempio di occhiali scuri:

un paio di RayBan presi per strada, con gli originali condivide solo

la forma, per altre cose invece (anche i boxer, m'hanno detto) la

differenza mi sembra molto meno marcata.



bye


 Funziona come repellente.



Buono a sapersi, grazie :-)



-- 

Mendez


 magliette Diesel o polo Ralph Lauren che un Iphone:-)



A proposito di tarocchi, ho letto da qualche parte che gli orologi sono 

fatti benino. E siccome mi piacciono un sacco ci avevo già fatto un 

pensierino. Vi risulta?



-- 

Mendez


 il brand, non certo il materiale o i costi di produzione.



se in periodo di saldi le solite lacoste, camice e polo. più camice, che qui sparano alto.

qualcosa in meno, mica granché (originali ...). e facendo conto sul tax refund.

pigiama estivi.

poco altro ... se non in saldo, manco questi.

ah ... equivalente cardotek (heartgard) per la filaria del cane, kiltix antipulci :o) anche se cominciano a farseli pagare un po' troppo.

le solite pashmine. un paio di kg di riso per sfizio che qui non so dove trovare. insomma, poca roba.



saluti, davide


 paradiso dell'elettronica ...



verissimo ... non m'è mai riuscito di pigliare nulla. una volta, forse ...

quello che cercavo era sempre troppo caro. sebbene per loro iva/gst 7/8 e noi 22. eppure non c'è storia. bene che andasse cifra quasi uguale ma a questo punto si piglia in italia. idem HK, anche per smartphone "cinesi".



saluti, davide



Mh, sì ma da voci esterne.

Io personalmente non ne so nulla, ma un paio di persone ne parlavano

bene, e le chiamavano "riproduzioni" invece di tarocchi:-)

In realtà se ho capito bene il concetto era che in effetti erano

fatti abbastanza bene (tranne per l'impermeabilità a volte) e

sopratutto permettevano ad un appassionato di indossare qualcosa

che non avrebbe mai potuto nè probabilmente voluto permettersi.



bye


 ho letto da qualche parte che gli orologi sono fatti benino.





Sì: ma ci sono di differenti qualità. Ad esempio: un Rolex ben fatto ha 

il cristallo zaffiro, il bollino verde sul fondo cassa e il numero di 

matricola sulla chiusura del bracciale. Cosa più importante, che chi 

possiede un Rolex ben sa, quando si estrae la corona per regolare 

l'ora, la lancetta dei secondi si deve fermare.

Vendere tarocchi è ufficialmente proibito. Ma all'MBK li tengono sotto 

il banco, e al mercato notturono (dalle 18:00) di Patpong stanno 

tranquillamente in mostra sulle bancarelle. Basta guardarli con 

disappunto e chiedere «More quality!», e il venditore scomparirà per 

ritornare poco dopo con i pezzi migliori.



-- 

-pa-




 che non avrebbe mai potuto nè probabilmente voluto permettersi.



Sul voluto dovrei pensarci.. sul potuto invece non ho dubbi :-)



-- 

Mendez


 migliori.



Per caso hai anche notizie riguardo ai prezzi? Anche indicativamente?

Grazie per le info :-)



-- 

Mendez


 Per caso hai anche notizie riguardo ai prezzi? Anche indicativamente?



Bisogna ovviamente trattare. Mentre un Rolex scrauso si può avere anche 

per 8 euro, uno buono dovrebbe stare intorno ai 1.000 Bath (circa 25 

euro).

Direi che un Oyster di qualità è ben pagato a 20 euro. Diverso il 

discorso per i Daytona, che hanno 3 complicazioni (quadrantini) che non 

sempre replicano le funzioni dell'originale. Occorre un po' più di 

attenzione.

Detto ciò, bisogna anche che ci piaccia. Alla fin fine, se a te piace, 

anche ai tuoi amici piacerà. Se lo compri senza esserne convinto, 

difficilmente convincerà chi te lo vede al polso.



-- 

-pa-




 euro).



mi attacco qui per una domanda (forse) scema.





che senso ha il tarocco?



se voglio un rolex piglio l'originale (no ... non lo piglio, non me lo posso permettere e non porto l'orologio :o)  ). mi va di farlo, lo porto per me, un tarocco sarebbe ben magra soddisfazione. magari dico che è falso con tutti i grattoni che girano :o)



se piglio un tarocco è per far vedere agli altri che "io posso". imo, 'na roba da coatto, io so che è falso, tutto fumo. è difficile fregare se stessi eh. non è la funzionalità perché per sapere l'ora esatta basta un cinese da 10 euro.



ma facilmente sono io scarso di neuroni che non capisco cotanto mistero ;oPP



saluti, davide


 ma facilmente sono io scarso di neuroni che non capisco cotanto mistero ;oPP



Io una volta ne ho comperato uno perchè, davvero, il modello mi piaceva 

(e ancora mi piace) davvero tanto, ma, per evidenti ragioni, l'originale 

non me lo potevo permettere e così a Roma ne trovai uno da 25 euro che, 

vi dirò, andò avanti segnando l'ora corretta per diversi anni. Poi 

cominciò a sfigarsi la chiusura di sicurezza della corona e dovetti 

dismetterlo. In ogni caso 25 euro per 4/5 anni mi sembra si possano 

investire, no?



Ah, dimenticavo un piccolo dettaglio: io, che com'è noto al contrario di 

voi non sono una pecora, non cercavo il Rolex che vogliono cani e porci 

(oltre a voi pecore), ma un Panerai. Altro livello... non è roba per voi :-)



Ciao ciao.





-- 

Ignorarli è la vendetta migliore.


 grattoni che girano :o)



Mah..per molte cose, come i vestiti per esempio, sono d'accordo, per 

gli

orologi forse meno, anche se non sono appassionato.

Ricordo che in Cina, in un mercato sotterraneo, alcuni colleghi

comprarono 5 o 6 orologi a testa.

E non era direi solo il fingere di avere un Rolex, è che molti orologi

agli appassionati piacciono anche per la loro forma, eventuali 

stranezze, magari per quello che ricordano,

cioè credo che nel caso degli orologi, anche un tarocco possa essere

in fondo un bell'oggetto per un collezionista.

Poi c'è ovviamente il discorso prezzi, che renderebbe impossibile

a una persona media collezionarli: ricordo un mio collega che diceva di 

aver comprato un orologio che gli piaceva moltissimo a 30 euro, quando 

quello nuovo costava 18000.



Ma anch'io in effetti l'orologio non lo porto:-)



bye


 nuovo costava 18000.



Cioè volevo dire "quando quello ORIGINALE costava 18000", sorry.



bye


 ma facilmente sono io scarso di neuroni che non capisco cotanto mistero ;oPP



Eh ma quante pippe! Per l' estetica ,  è sufficiente? :-) 



Io l'orologio lo porto (anzi,  non vivo senza) e mi piacciono i

 modelli da uomo,  quelli tutti in acciaio,  per intenderci .



Ho dei breil e dei sector. I rolex sono esteticamente favolosi e

 per me ovviamente inabbordabili. 

Se hanno i prezzi che dice Peter Angel mi ci riempio due valigie ;-) 

Il problema del tarocco al polso proprio non mi sfiora. 



-- 

Mendez


 Per l' estetica ,  è sufficiente? :-) 



per me no :o)

se non è originale allora indosso dell'altro perché mi interessa solo la funzione. meglio nessun brand oppure brand da poco che brand famoso ma falso.



se è orologio, basta che segni bene l'ora e va bene così. tipo ... meglio un casio da 20 euro, senza pretese, che il tarocco di uno famoso che pare buono.



ma ovviamente ognuno ha i suoi gusti ...



per il don ... panerai. caXo se ne hanno di bellini :o))



saluti, davide


 per il don ... panerai. caXo se ne hanno di bellini :o))



eh, lo so, lo so...

Altro che Rolex del Dandi e del Freddo :-)



 se è orologio, basta che segni bene l'ora 



Quindi se è vestito basta che copra e se è cibo basta che sazi? :-) 



-- 

Mendez


 Quindi se è vestito basta che copra e se è cibo basta che sazi? :-)



Tocca quotare questo ragionamento!



 'na roba da coatto



Io rovescerei il discorso: non si tratta di un «voglio ma non posso», 

ma di un «posso ma non voglio». Vuoi mettere la soddisfazione, a un 

ricevimento importante, nel lasciare occhieggiare dal polsino il lurido 

tarocco e vedere in quanti se lo bevono? Chi conosce gli orologi 

scoprirà il falso, ma sarà sufficientemente educato da non sputtanarti 

in giro; chi educato invece non è, sbaverà dietro il tuo finto Daytona. 

E peggio per lui.



-- 

-pa-




 Quindi se è vestito basta che copra e se è cibo basta che sazi? :-) 



ho scritto no brand non uno straccio e si mangia benissimo anche in trattoria non stellata :o)



comunque continuo a non capire 'sta passione per i tarocchi.



ma, si usa dire, de gustibus ... :o) e ognuno fa ben quel che gli pare che va sempre bene.



saluti, davide


 tarocco e vedere in quanti se lo bevono?



QUESTO è un motivo.



non mi piace ma credo che per qualcuno, anche di più, sia LA motivazione :o)



saluti, davide


 non mi piace ma credo che per qualcuno, anche di più, sia LA motivazione :o)



Non per chi sceglie un (falso) Panerai visto che non se lo cagherebbe 

nessuno. Quindi rivedi la tua teoria, caro MC :-)



 Non per chi sceglie un (falso) Panerai ...



rolex, falso rolex.



un panerai sarà conosciuto e apprezzato in certi ambienti ma credo che alla massa non sia ben chiaro cosa sia.



saluti, davide


 un panerai sarà conosciuto e apprezzato in certi ambienti ma credo che alla massa non sia ben chiaro

 > cosa sia.



Appunto! Per questo dicevo. Non ci capiamo! Ti sei bevuto il cervello? O 

ti sei fumato l'impossibile? :-)



 un panerai sarà conosciuto e apprezzato in certi ambienti





E comunque il Panerai tarocco a BKK si trova. E anche quello vero! E 

anche l'Hublot (fatto un po' maluccio).

Più difficile un Ulysse Nardin.



-- 

-pa-




 Più difficile un Ulysse Nardin.



cos'è, il restyling di ulisse by fiat diventato bi-fuel? :o)



saluti, davide


 restyling di ulisse by fiat



Googlare, googlare...



-- 

-pa-




 Vendere tarocchi è ufficialmente proibito.



Eccolo qui, ricordavo di averlo letto da qualche parte.

A tal proprosito, ci sono rischi in aeroporto al rientro?

Posso tenere il 'souvenir' nel bagaglio a mano?



-- 

Mendez


 Posso tenere il 'souvenir' nel bagaglio a mano?



Gli USA sono più pragmatici: consentono di intrudurre nel paese UN solo 

tarocco.

L'Italia lo vieterebbe, ma nessuno potrà mai perseguirti, perché tu non 

sei un gioielliere e dunque non hai la possibilità di sapere se 

l'orologio che ti hanno venduto è un tarooco o è autentico. Al limite 

potrai mostrarti arrabbiato per esser stato fregato!

Certo, se ne metti in valigia venti, la cosa è diversa...



-- 

-pa-




 arrabbiato per esser stato fregato!



Non ci avevo mai pensato.

Per dimostrarsi ignoranti però allora non bisognerebbe

dichiararli (in caso di presunto alto valore, ovvio)?



Anche se appunto, a meno che uno non ne porti a casa

una valigia piena, presumo non ci sia estrema rigidità doganale.



bye


 presumo non ci sia estrema rigidità doganale



Esatto. E comunque i doganieri non sono fessi. Una volta mi hanno 

fermato a FCO con un tappeto da sei metri comprato in Egitto a 200 

euro. Hanno subito guardato le frange: quando hanno visto che erano 

cucite, e non parte dell'ordito, hanno capito che era un tappeto 

industriale e mi han fatto subito passare.

In ogni caso, se io vedo un orologio in pubblica vendita e mi piace, e 

lo acquisto indipendentemente dal marchio, che si chiami Rolex o 

Brambilla o Porqueddu, che posso saperne io se è un clone o se è 

autentico? E che ne so io dei prezzi di mercato degli orologi nel mondo?



Questa, comunque la norma:



--------------------------------

Art. 474 del codice penale. Introduzione nello Stato e commercio di 

prodotti con segni falsi.

Chiunque, fuori dei casi di concorso nei delitti preveduti 

dall'articolo precedente, introduce nel territorio dello Stato per 

farne commercio, detiene per vendere, o pone in vendita, o mette 

altrimenti in circolazione opere dell'ingegno o prodotti industriali, 

con marchi o segni distintivi, nazionali o esteri, contraffatti o 

alterati, è punito con la reclusione fino a due anni e con la multa 

fino a euro 2.065. Si applica la disposizione dell'ultimo capoverso 

dell'articolo precedente.

--------------------------------



Si parla dunque di COMMERCIO, VENDITA, CIRCOLAZIONE ecc. Non di uso 

personale. Inoltre, se una valigia piena di orologi è certamente segno 

di malafede e presunzione di commercio, UN SOLO orologio lascia 

presupporre l'uso personale e non commerciale, dunque non punibile.



E ancora:

--------------------------------

La vigente normativa comunitaria e la relativa regolamentazione 

nazionale (art. 41 del Regolamento CE 1186/2009 che dal 1° gennaio 2010 

sostituisce il Regolamento CEE n.918/83, Direttiva IVA n. 74/2007 del 

Consiglio, Decreto 6 marzo 2009 n. 32 e le Circolari n. 2/D del 

03/02/2010, n. 14/D dell’11/06/2009 e n.43/D del 28/11/2008 – 

reperibili sul sito web di questa Agenzia “
www.agenziadogane.gov.it
”, 

nella sezione "Norme Doganali - Circolari - Anni 2010, 2009 e 2008") 

prevede l’esenzione dai dazi doganali, dall’IVA e dalle accise per le 

merci che i viaggiatori, provenienti da Paesi terzi, portano con sé nel 

proprio bagaglio personale, a condizione che si tratti di importazioni 

di natura non commerciale e che il valore delle stesse merci non superi 

complessivamente 300,00 € per viaggiatore. Detto importo è aumentato a 

430,00 € nel caso di viaggiatori aerei e viaggiatori via mare (per 

viaggiatori aerei e viaggiatori via mare si intendono tutti i 

passeggeri che effettuano viaggi aerei o marittimi, fatta eccezione per 

l’aviazione privata da diporto o la navigazione privata da diporto).

--------------------------------



Dunque, viaggiando in aereo, beni fino al valore di 430 euro possono 

essere tranquillamente importati in franchigia, anche qui a patto che 

siano per USO PERSONALE e non commerciale.



A qesto punto, il tuo Rolex dovrebbe essere così perfetto da venir 

scambiato per autentico! E questo, nonostante i molti progressi dei 

clonatori cinesi, mi pare ancora alquanto difficile!



-- 

-pa-




 mi pare ancora alquanto difficile!



cmq per me chi "parte" per comprare un clone, è un coglione a 

prescindere da dove si trovi



e non mi riferisci al fatto di possedere una cosa che è chiaramente un 

falso, ma al fatto che un atto del genere non fa altro che alimentare 

tutto il circo che gli sta dietro (sfruttamento, criminalità, negazione 

diritti umani ecc ecc)


 criminalità, negazione diritti umani ecc ecc)



Questo non è vero. Gli stessi orologi che compri a Bangkok (o in 

Italia) come cloni, in Cina stanno comunque sul mercato regolare, ma 

con altri nomi. Come la finta Range Rover! Praticamente, quando compri 

un finto Rolex stai comprando giusto il quadrante col marchio. Il resto 

dell'oriologio viene comunque prodotto e venduto, ma a metà prezzo.



-- 

-pa-




 dove si trovi



Anche chi parte per la tangente, però.. ;-)



Tolasodulsa e buon anno :-)



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Mendez