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Titolo: Provo a lanciare un argomento..about guide.

Anche se io non ho esperienze dirette ( ma indirette si ! ) su viaggi
con guide...vorrei lanciare una discussione:
quando, come e perchè è importante una guida nella riuscita di un
viaggio ?
a voi, steve !
-- 
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Steve wrote:
Anche se io non ho esperienze dirette ( ma indirette si ! ) su viaggi
con guide...vorrei lanciare una discussione:
quando, come e perchè è importante una guida nella riuscita di un
viaggio ?
a voi, steve !
Ciao Steve, la mia risposta sarà breve...mai viaggiato affidandomi ad una
guida, ma sempre seguendo il mio istinto, anche se, ovviamente, prima di
partire ho sempre letto tutto il leggibile.
Gabriele
http://www.gabrielepoli.it
-- 
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 [192.106.95.10] 


 Gabriele
Allora provo a riformulare in maniera personalizzata:
Quanto le letture preventive, siano esse guide o quant'altro, incidono
sull'istinto?
Sei proprio sicuro che l'istinto non sia in qualche modo suggestionato dalle
letture?
Ale


Per mio conto le letture suggestionano sicuramente un viaggio, soprattutto
per quanto riguarda viaggi "culturali", mentre per i viaggi "naturalistici"
le letture mi influenzano molto meno ma in compenso lo fanno i libri
fotografici (mia grande passione).
Penso che tra questi due tipi di viaggio ci sia una sostanziale differenza
per quanto riguarda la preparazione.
--
Ciao Marco S.

Ale wrote:
Allora provo a riformulare in maniera personalizzata:
Quanto le letture preventive, siano esse guide o quant'altro, incidono
sull'istinto?
Sei proprio sicuro che l'istinto non sia in qualche modo suggestionato dalle
letture?
Ale
Difficile rispondere.:-)
Ci provo.
Inizio dalle guide. Per esperienza personale, le guide mi servono, spesso,
per evitare errori; nel senso che ho appurato che esistono molte poche guide
davvero utili e ben fatte. Faccio l'esempio del Perù -che, come ben sai, è
il paese che conosco meglio -. Ho letto tutte le guide turistiche
pubblicate, sia le vecchie, sia le recenti, per rendermi conto di quante
inesattezze si scrivano. La guida del Touring, ad es., è scritta da una
persona che conosce poco del paese e questo appare chiaro non solo dalle
notizie inesatte che riporta, ma dai veri e propri errori madornali, dovuti
di certo ad una conoscenza molto superficiale.
Le guide mi servono per evitare di andare dove tutti vanno.
I libri sono un'altra cosa. Libri di storia, indispensabili per capire un
minimo della realtà del paese; libri di autori del luogo (scrittori, poeti,
archeologi, antropologi) che mi permettono di entrare, seppur marginalmente,
nel pensiero del popolo. Libri di viaggio, per "visitare" il paese con gli
occhi di un altro; ecc.
L'istinto, poi, è condizionato dalla gente che incontro, possibilmente
sempre lontano dalle zone turistiche. Condizionamento, quindi, ma sempre
positivo, a parer mio.
Ciao. Gabriele


 con guide...
Se si parla di guide - persone - allora bisogna
dire che si definisce guida la persona che sul luogo che tu visiti (di
solito
si parla infatti di guida locale) ti porta in giro dando le spiegazioni
storiche, artistiche etc. etc.
Se si parla invece di accompagnatore, allora si tratta di persona che di
solito
dal luogo di partenza del viaggio (di gruppo) si occupa sia dell'aspetto
tecnico del viaggio (dall'assistenza all'aereoporto di partenza e per tutta
la durata del viaggio), ma non solo. All'accompagnatore spetta anche
il compito di gestire il gruppo e quindi di organizzare (con la guida locale
se presente) le giornate, di modificare od aggiustare il programma se
necessario,
di gestire le rogne (con il ristorante, con l'albergo, con la guida), di
assistere i partecipanti
al viaggio in caso di problemi sanitari, di manternere il rapporto con
l'agenzia corrispondente e cosě via.
L'accompagnatore puň anche dare cenni generali di storia, arte, geografia,
economia etc. etc. (soprattutto per i viaggi in pullman), anche se, per
legge
(che comunque sta per essere modificata) non puň sostituirsi alla
guida locale e quindi non puň dare spiegazioni all'interno dei monumenti.
Per diventare guide locali (di solito nell'ambito della cittŕ o della
provincia)
e per diventare accompagnatore turistico (non abusivi) si deve superare un
esame
che, a seconda delle regioni, puň essere svolto presso l'amministrazione
regionale o provinciale. Al superamento dell'esame viene rilasciato un
attestato cui seguiva, fino a due anni fa, una licenza rilasciata dal comune
di residenza
su cui si pagavano 250.000 Lit annue di rinnovo.
Adesso la licenza non serve piů, ma rimane l'attestato.
Come dicevo all'inizio la legge che dal 1983 regolamenta il turismo in
Italia
verrŕ prima o poi modificata. Tenete presente che non tutte le regioni
in Italia hanno "adottato" la legge e quindi in alcune regioni č
impossibile diventare guide regolari perchč non vengono fatti
gli esami.
Questa la teoria. E' ovvio che per diventare guida o accompagnatore
capace, non č sufficiente superare l'esame. L'esperienza sul campo
rimane fondamentale.
Elisabetta

 a voi, steve !
UH! Difficile rispondere, nemmeno io ho una gran esperienza della faccenda
(a parte il lontano mio viaggio di nozze in Russia).
Direi che (per chi si affida ai viaggi totalmente organizzati), l'efficenza
e/o disponibilita' della guida al seguito siano condizioni importanti se non
fondamentali... pero' (ripeto) vado ovviamente per "sentito dire", quindi
che parlo a fare? :-))))
--
Albertuan
*******************************************
Nessuno siam perfetti,
ciascuno abbiamo i sui difetti
*******************************************
ICQ # 63606649
Se proprio volete scrivermi togliete BOIASPAM


Capisco ora di aver preso i classici fischi per fiaschi!!!
Parlavi delle guide caractacee, mica di quelle con le gambe... che
ffffigura! :-(((


 ffffigura! :-(((
A questo punto, incomincio ad avere il dubbio pure io.
Forse si riferiva ad entrambe.
Boh.
Ale

 viaggio ?
Dipende dal viaggio... io ho fatto (tanti anni fa) dei trekking in montagna e la
guida era indispensabile.
Per altri viaggi č solo questione di preparazione, di pigrizia mentale, di non
conoscenza della lingua, di bisogno di aggregazione e tanti altri motivi
personali.
Poi cosa si intende per guida ?
Quello che da casa tua o quasi ti porta in giro per il mondo o l'esperto di un
posto o di una zona ?
Io in tanti viaggi mi sono rivolto per essere "guidato" a persone esperte della
zona in cui mi trovavo, gente del posto che ne sapeva molto di piů di qualsiasi
lonelyplanet...
Va bene far tutto da sé, ma credo nessuno possa conoscere un paese meglio di chi
ci vive...
Per concludere, sě alle guide locali, le altre non mi interessano.
ciao
nb

 sull'istinto?
Spesso le guide (nel senso di guide scritte) sono fatte da chi conosce
pochissimo del paese di cui parla e le "confeziona" attingendo da diverse fonti
il materiale...
Ti faccio un esempio, tra le poche guide su Tonga in italiano ce n'č una fatta
da una persona che ci č stata un paio di settimane, che non ha nessun contatto
locale ecc.ecc.
Altre letture possono incidere sull'immaginario e dare delusioni o sorprese,
dipende da tantissimi fattori.
Ma e' un discorso che secondo me č impossibile generalizzare.
Ognuno ha la sua testa.... almeno chi ce l'ha !!
ciao
nb
ciao
nb

Ma che tipo di guida?????
In carne ed ossa oppure su carta stampata??????
Personalmente penso che per un viaggio fai da te una buona guida (vedi
quella
della Lonely Planet per esempio) č fondamentale, soprattutto dal punto di
vista pratico.
Quando sono in viaggio sono pochissime le cose che spero di non perdere:
oltre al passaporto e alla carta di credito c'č anche la guida della Lonely
Planet.
Dario
-- 
Posted from 
gm4.www.gem.it
 [195.103.86.14] 


 ffffigura! :-(((
Di che paese sono le caractacee ? Sono piante ? 
;))
ciao
nb

 Planet.
Io invece sono pochissime le cose che riesco a vedere in viaggio ...
E' passato da parecchio il periodo in cui non volevo perdere niente  e invece
perdevo tutto...
ciao
nb

 nb
Letto, approvato, e sottoscritto in pieno (salvo il fatto che ogni tanto
una buona guida esclusivamente pratica č fondamentale)...
Ma secondo voi ha senso portarsi intere guide (magari piů d'una) quando
su Internet a volte si trovano informazioni piů aggiornate e magari
anche meno conosciute?
Io spesso preferisco portarmi qualche stampa degli uffici turistici o di
altri siti locali (gratis e aggiornate), che guide da 40k lire e vecchie
di un anno (se tutto va bene!)...
-- 
Marco Zecchinelli
"io sono solo un povero cadetto di Guascogna
perň non la sopporto la gente che non sogna"
Cyrano - F. Guccini
http://digilander.iol.it/mazec

Come mai ho l'impressione che alcuni riescano a leggere
i post in tempo reale?
A me vengono scaricati dopo circa 1 ora.
Impressione corretta?
Qualcuno mi può dire come si fa?
Grazie.
Elisabetta

 a voi, steve !
uhmm....penso che la discussione si riferisca alle "guide" intese come
persone...o sbaglio??
Comunque io fatto diversi viaggi organizzati, e ho avuto esperienze agli
antipodi, con le guide.
Negli USA, giro dei parchi dell'ovest: guida italiana, ottima; preparata,
colta, curiosa, loquace. Potava parlarti di qualunque cosa, sapeva aneddoti
e leggende ed era appassionata di botanica: l'ideale per
un'itinerario-natura!!  Durante i lunghi spostamenti in pullman introduceva
il posto che dovevamo visitare, parlando anche per un'ora
ininterrottamente!!  ....ovviamente alcuni compagni di viaggio non lo
sopportavano, perchč in pullman volevano dormire!!! (argh...)
Pessima esperienza, invece con una guida internazionale, in canada: ora so
che bisogna evitare i viaggi "multi etnici" perchč la guida č costretta a
ripetere quelle poche e sbrigative cose in 4 lingue...come leggere un
opuscolo, niente di piů!
Penso che la guida del posto sia la scelta migliore. Soprattutto per mete un
po' fuori dalle classiche rotte turistiche..
ciao,
wal

 ha picchiettato:
cut
:)Ma secondo voi ha senso portarsi intere guide (magari più d'una) quando
:)su Internet a volte si trovano informazioni più aggiornate e magari
:)anche meno conosciute?
:)Io spesso preferisco portarmi qualche stampa degli uffici turistici o di
:)altri siti locali (gratis e aggiornate), che guide da 40k lire e vecchie
:)di un anno (se tutto va bene!)...
....e se arrivi di notte in un villaggio sperduto, con l'ufficio
turistico chiuso ed ovviamente non c'era niente su internet, non è
meglio avere chessò la fedele lonely appresso? con le mappe del
villaggio stesso.
Se hai la versione inglese è magari fresca di stampa.
Vincio LP :)

 ha picchiettato:
:)
:)Come mai ho l'impressione che alcuni riescano a leggere
:)i post in tempo reale?
:)A me vengono scaricati dopo circa 1 ora.
:)Impressione corretta?
:)Qualcuno mi può dire come si fa?
:)Grazie.
:)Elisabetta
:)
:)
Visita questo sito 
http://news.cis.dfn.de/
E' il newsserver dell'università di Berlino, se ti iscrivi potrai
leggere IHV attraverso  loro, dovrebbe essere + veloce di Tiscali.
Vincio :)
 
(riproduzione riservata)
__________________________________________________
Ci sedemmo dalla parte del torto visto che tutti gli altri posti erano occupati
38,10N 15,65E to 48,13N 2,40E  ICQ 51100496
le foto dei miei viaggi le trovate su:
http://www.photopoint.com/
digitate 
vinc...@hotmail.com
(levate il 7)su visit album
ma prima andate a dare un occhiata su: 
http://www.admo.it/
______________________________________________

??????????????????????????
Ciao


 Vincio :)
Fatto!
Però devo aspettare domani.
Fanno la registrazione in manuale.
Grazie.
Elisabetta

 ha scritto nel messaggio
news:8uonrp$2duk1$1...@ID-32655.news.dfncis.de...

Gia', e si fumano... ;-)))))))
--
Albertuan fumato mica poco


 Vincio LP :)
Mi pare ovvio che se esiste una guida fresca di stampa č meglio... perň
se ci si
organizza in tempo secondo me su internet si trovano anche piantine che
sulla lonely possono tranquillamente ignorare...
Io dicevo che si puň partire con le stampe di guide tratte direttamente
da Internet, invece che dalle guide cartacee, non volevo assolutamente
dire che mi portavo appresso l'indirizzo dell'ufficio turistico! Ma mi
ero spiegato?
Ciao
-- 
Marco Zecchinelli
"io sono solo un povero cadetto di Guascogna
perň non la sopporto la gente che non sogna"
Cyrano - F. Guccini
http://members.xoom.it/marquito

 Albertuan fumato mica poco
Ehm... mica è avanzato qualcosa ????
;-)
ciao
nb

> Le guide mi servono per evitare di andare dove tutti vanno.
Estrapolo solo questa frase per introdurre il discorso, ma non voglio
assolutamente entrare in polemica, spero tu lo capisca.
E' una frase che, in altre forme, ho gia' letto altre volte. Ma sei sicuro
che cio' sia giusto, e non ci sia un po' di  atteggiamento snob?
Anche io detesto trovarmi intruppato, schgiacciato fra gruppi vocianti, poco
inclini a guardare davvero e ad ascoltare, e fotografanti tutto, pero' e'
anche spesso vero che i posti e i luoghi 'dove tutti vanno' sono spesso di
particolare interesse.
Mi spiego con un esempio: l'ultimo viaggio che ho fatto (e che ormai si
perde nella notte dei tempi) e' stato in Portogallo, ed a Lisbona una delle
mete classiche del turismo di massa e' la Torre di Belem. Ora io non credo
opportuno evitarla solo per questo fatto: se ti avvicino con
superificalita', solo perche l'accompagnatore di turno di ha detto qualche
parola e' un conto, ma a me il vederla in sulle acque, immaginarla in mezzo
all'estuario assistere alla partenza delle navi dei grandi navigatori
portoghesi mi ha procurato una bellissima emozione.
E secondo me racconta molto della storia e della cultura di quel paese.
Ripeto: senza polemica; non prendere, ti prego, la parola snob come un
riferimento personale. E' solo il mio pensiero.
Ciao
***mauro


Uh, nel mio caso hai messo il dito sulla piaga.
Quando programmi un viaggio gia' ti trovi a fare una prima (dolorosa) scelta
nel definire l'itinerario, poi ti trovi spesso a dover lasciare qualcosa,
rincorrere qualcosaltro.
Al rientro io ho sempre la sensazione di aver sbagliato qualcosa, di aver
fatto qualche scelta sbagliata. Sempre ritorno con un elenco di cose da
vedere, di posti da visitare 'la prossima volta che ci ritorno' .
E la voglia di ritornare fa a pugni con la voglia di altre esperienze.
ma come si fa a vincere al superenalotto?
***mauro

 ***mauro
Se lo scopri fai sapere....
;))
ciao
nb

 Ehm... mica č avanzato qualcosa ????
'Petta che guardo... si' s', giusto un un pochettino nella tasca m'e'
rimasto, un po' sbriciolato magari... ;-)))
--
Albertuan


Mi riferivo a guide vive !  non guide cartacee !
Ciao, Steve
------------------------------------------------------------------------
...lascia che il mondo si affanni un attimo senza di te !
 
http://digilander.iol.it/Tropiland/
------------------------------------------------------------------------
-- 
Posted from 
smtp2.libero.it
 [193.70.192.52] 



Personalmente alle "guide con gambe" credo poco, penso che con una buona
guida "senza gambe" si può sopperire interamente all'altra.
Forse in qualche sito archeologico non molto conosciuto una guida locale per
qualche ora certe volte può essere utile ma niente di più.
--
Ciao Marco S.

 Ciao Marco S.
Non sono molto d'accordo sul generalizzare... ci sono posti di cui le guide
cartacee riportano pochissimo o non riportano niente.
Vuoi che ti faccia un elenco di posti che sono riuscito a vedere solo grazie
alle guide a "due gambe" ?
A Cahuaci in Perù nell'85 non ci andava nessuno, solo gli archeologi. Sulle
guide non era nemmeno riportato, tutti a Nazca, a vedere le piste degli
extraterrestri (era una delle teorie più in voga).
ATonga (tanto per cambiare): sulla Lonely Planet, pur essendo la più completa,
ci sono delle lacune terribili, non ti dico quelle edite in Italia, che in un
libro ci fanno stare una piccola zona come l'oceano Pacifico, con una ventina di
pagine per Paese.
A Manila nelle Filippine ho visto tantissimo grazie ad una guida (professoressa
di antropologia) reale, sulle guide che avevo la metà dei posti non erano
nemmeno citati.
E così ogni viaggio che ho fatto...
Comunque dipende anche dalla guida a due gambe, come ci sono quelle stampate che
fanno schifo, così ci sono anche quelle a due gambe che ne sanno meno ancora....
Come mi do da  fare prima di organizzare un viaggio per trovare la
documentazione scritta, mi do da fare per trovare guide esperte sul posto. Prova
a girare un pezzetto di Australia con la Lonely Planet e poi visita lo stesso
posto con un aborigeno. Ti assicuro che non è la stessa cosa.
;))
ciao
nb

 quando, come e perchè è importante una guida nella riuscita di un


 ;))
Concordo, infatti ho precisato che alcune volte le guide locali sono utili,
soprattutto in posti non molto famosi dove le guide cartacee sono scarse, la
Lonely Planet per prima visto che č molto utile per l'organizzazione del
viaggio ma spesso un pň scarsa per le notizie del posto.
Immagino che viaggiare l'Australia in compagnia di un aborigeno sia molto
piů istruttivo che in compagnia della Lonely :-))
Anch'io in alcuni viaggi ho utilizzato delle guide locali e sinceramente
sono sempre rimasto contento, per esempio due anni fa per andare a vedere i
villaggi Himba in Namibia abbiamo preso una guida locale e sicuramente č
sarvita molto, perň se ci badi sia io che te parliamo solo di guide locali
ma mai di guide italiane, cosa ne pensi di queste ?
E non scordiamoci che oggi c'č Internet, come tu bene sai molto utile per
cercare info su posti meno conosciuti.
--
Ciao Marco S.

 wrote in message
:)8ur00u$2j39j$1...@ID-32655.news.dfncis.de...
:)> a girare un pezzetto di Australia con la Lonely Planet e poi visita lo
:)stesso
:)> posto con un aborigeno. Ti assicuro che non è la stessa cosa.
:)> ;))
:)
:)Concordo, infatti ho precisato che alcune volte le guide locali sono utili,
:)soprattutto in posti non molto famosi dove le guide cartacee sono scarse, la
:)Lonely Planet per prima visto che è molto utile per l'organizzazione del
:)viaggio ma spesso un pò scarsa per le notizie del posto.
cut
Attenzione però, la Lonely planet si definisce un travel survival kit,
è ottima per trovare da dormire o da mangiare oppure per spostarsi ed
altro, ma non ha la pretesa di essere anche una guida
particolareggiata sugli aspetti culturali o + intimi di un luogo.
Bisognerebbe andare in giro con almeno 2 guide dal taglio editoriale
diverso.
IMHO of course :))


diverso.
Per farsi un idea dei titoli a disposizione si puo dare un occhiata su
Amazon. Avevo la guida Lonely-Planet sul Ghana e recentemente ho preso
un altra guida sul paese dal sito in questione. Purtroppo la scelta di
titoli e vincolata all'utilizzo della lingua inglese.
Antonello

 IMHO of course :))
Osservazione giusta, infatti sono appena stato in Nepal con due guide,
quella della Lonely sui Trekking e una guida dell'Apa (scarsa per
organizzare il viaggio ma discreta per info generiche).
--
Ciao Marco S.

 Ciao Marco S.
Io sono convinto che una buona guida cartacea (associata ad altre buone
letture) sia indispensabile per la preparazione ed attuazione di un viaggio,
sia per
chi viaggia individualmente, sia per chi parte con un viaggio organizzato,
ma non sempre la stessa sopperisce sufficientemente
alle guide "con le gambe", specie se queste sono discretamente preparate
e professionali, soprattutto circa le visite culturali.
Questo per dire che non credo sia corretto generalizzare poi più di tanto e
porto
due esempi concreti:
1)
Sono stato a Bangkok due volte solo con il biglietto aereo.
La prima ('94) ho fatto il giro dei principali templi della città servendomi
delle guide "Lonely Planet" e "Bangkok Moontravel", che ho giudicato
abbastanza
esaurienti complessivamente, ma qualcosa mi è mancato, nel senso degli
approfondimenti sui singoli templi, che poi sul posto possono risultare
molto dispersivi.
La seconda volta ('97), una volta in città ho cercato presso un'agenzia di
viaggi una guida che accompagnasse me e mia moglie per un giorno a Bangkok.
Ebbene, ho trascorso un'assidua giornata tra i templi assieme ad una ragazza
preparatissima,
che ci ha spiegato in modo dettagliato ed approfondito molte cose che sulle
guide non c'erano scritte, e che ci ha fatto assistere ad alcune brevi
cerimonie religiose a cui
lei stessa ha partecipato, spiegandocene il significato.
2)
Nel '98 ho fatto un viaggio in Egitto, questa volta organizzato.
La guida "locale" al Cairo, che accompagnava il nostro gruppo era frettolosa
e superficiale,
il suo unico interesse era quello di accompagnarci in negozi di souvenirs di
suoi amici,
dove avrebbe potuto incassare la percentuale da eventuali vendite.
Sfortunatamente il gruppo era poco interessanto agli approfondimenti e
pertanto eravamo
sempre io e mia moglie a chiedere di fermarci di più in questo o in quel
luogo, per poter
approfondire le visite, grazie soprattutto alla guida della Lonely Planet,
dove c'erano scritte tantissime informazioni a cui lui non accennava
minimamente, e ad un libro di Cristian Jacq sui siti archeologici egiziani.
Pensa che nel museo egizio (dove ci ha fatto stare grosso modo trenta
minuti), non aveva nemmeno
informato il gruppo che al piano superiore c'era la sala delle mummie, e
questo secondo lui
perchè la stessa era a pagamento. Fortunatamente nel nostro programma
disponevamo di
un giorno "non guidato" al Cairo, del quale abbiamo approfittato per
approfondire
alcune visite che
avevamo fatto troppo frettolosamente.
Lo stesso è successo nella crociera sul Nilo, in quanto a Luxor per fermarsi
più del previsto
ad un negozio di souvenirs, non ci avevano accompagnato come da programma al
tempio
di Hatshepsut, uno dei più belli che ho visto in Egitto.
Non ci crederai, ma praticamente nessuno su un intero pullman se n'è
accorto,
convinti di
aver visto tutto quello per cui avevano pagato.
Ho chiesto con insistenza la visita dello stesso sito e per tutta risposta
mi è
stato pagato un taxi per accompagnarci assieme ad altre due coppie nel
pomeriggio.
L'abbiamo visitato da soli, servendoci delle nostre guide cartacee, ed in
questo caso, se non disponevo delle guide "senza gambe", avrei perso molto
del mio viaggio
in Egitto.
Ciao
Bnx

 questo caso, se non disponevo delle guide "senza gambe", avrei perso molto
Sě effetivamente avresti perso molto, anche a me č piaciuto molto.
--
Ciao Marco S.

 Ciao Marco S.
Ciao Marco.
Bnx

 cercare info su posti meno conosciuti.
Non poco, eh ? Soprattutto anche per cercare "contatti".
ciao
nb

 IMHO of course :))
Concordo, anche se non sempre la Lonely Planet č la bibbia... dipende
dall'autore, troppo spesso con scelte anglosassoni e  troppo da backpacker.
Perchč non facciamo da qualche parte un elenco di queste guide ?
ciao!
nb

 nessun senso, positivo o negativo che sia.
Quindi mi consigli la Lonely Planet per l'Egitto, o è meglio un'altra guida
cartacea? Vado, come hai fatto tu, con un tour operator, probabilmente con
la Alpitour (io lo faccio il nome, il newsgroup serve anche a questo...)
wal

 Non poco, eh ? Soprattutto anche per cercare "contatti".
Da quando sono entrato in questo NG grazie a voi  ho ricevuto degli ottimi
consigli e ho fatto delle nuove "scoperte" (sono sincero non conoscevo
Tonga), spero di essere stato anch'io utile a qualcuno e di poterlo essere
in futuro.
Grazie a Tutti
--
Ciao Marco S.



 la Alpitour (io lo faccio il nome, il newsgroup serve anche a questo...)
Questione di punti di vista e non voglio ripetermi su quanto ho scritto.
Personalmente preferisco leggere esperienze dirette e consigli, e a tale
tale proposito ti suggerisco (se l'hai esclusa dal tuo tour) di fare
l'escursione ad Abu Simbel. Lo ripeto spassionatamente a tutti quelli che si
recano in Egitto, perchè purtroppo molti per un supplemento economico non la
fanno e perdono a mio modesto parere veramente tanto.
Ciao
Bnx

 in futuro.
Non conoscevi Tonga ???? Ma dai !
;-))))))
ciao
nb contento
P.S. sto preparando degli aggiornamenti al sito ufficiale
http://www.welcome2000.to
Anche musica in MP3... foto storiche (ehm... anche topless) e forse in questi
giorni finisco il mio RECE.

 recano in Egitto, perchè purtroppo molti per un supplemento economico non
la
Abu Simbel per me è sicuramente il Top dell'Egitto.
--
Ciao Marco S.

Ciao,
per me le guide di viaggio ed i libri che parlano di un paese sono
essenziali per preparare un viaggio. Prima di tutto perchè mi piace partire
sapendo cosa vado a vedere, quali sono le abitudini locali, ecc. Per questo
mi affido a più guide turistiche, solitamente straniere. Non amo le guide
del TCI che trovo superficiali e spesso inesatte, preferisco le guides
bleues, le michelin e le lonely planet. Di solito ne prendo due generiche
sul paese per vedere cosa potrei fare e per conoscere meglio il paese, poi
passo all'acquisto di libri di storia e racconti di viaggio o simili. Alla
fine di tutto questo percorso, con cartina alla mano, stilo un itinerario di
viaggio di massima che verrà poi modificato in base alle informazioni che mi
arrivano dalle varie agenzie di soggiorno (quando possibile).
Quindi sono molto favorevole alle guide :-) anche se quelle italiane non mi
piacciono per niente, mi sem brano guide per intruppati e basta!
Ciao da *Benedetta*
Preferisco avere all'incirca ragione, che precisamente torto.
                                                   (John Maynard Keynes

 Abu Simbel per me è sicuramente il Top dell'Egitto.
Ciao Marco S.
Marco, mi fa enormemente piacere vedere che siamo in sintonia.
Ciao.
Bnx

 Abu Simbel per me è sicuramente il Top dell'Egitto.
...non l'ho esclusa, anzi! sono stata ben attenta che fosse compresa!!  ;-)
l'unica cosa è che l'andata ad Abu Simbel è in pullman...quanto ci metteremo
(partendo da assuan)??
wal


Non ricordo di preciso il tempo che ho impiegato in pulman da Assuan, ma
ricordo che siamo partiti molto molto molto presto (se mi tengo in mente
questa stasera controllo sul diario), ma ricordo con precisione che c'era un
freddo cane anche a Abu Simbel in quanto si parte in modo da arrivare sul
posto per vedere il rosso dell'alba proiettato sulle statue ... è uno
spettacolo straordinario.
--
Ciao Marco S.
p.s. Porta qualche indumento pesante è veramente freddo (io c'ero andato ai
primi di Gennaio).

 wal
Su questo non posso aiutarti, in quanto io l'ho fatta in aereo perchè per
motivi di sicurezza legati agli attentati ai danni dei turisti vicino al
museo egizio del Cairo e al Tempio di Hatshpsut, all'epoca del mio viaggio
avevano sospeso le escursioni ad Abu Simbel via terra.
La veduta aerea dei templi è comunque meravigliosa, ed il pilota ha fatto
appositamente un paio di giri prima di atterrare.
Ciao
Bnx

Bobby wrote:
Ripeto: senza polemica; non prendere, ti prego, la parola snob come un
riferimento personale. E' solo il mio pensiero.
Ciao
***mauro
E ci mancherebbe, Mauro! A me non piace fare polemiche sterili e questa lo
sarebbe:-)
Non hai torto, sono io che, non avendo voglia di fare un discorso troppo
lungo, ho espresso solo parte del mio pensiero. Cerco di sintetizzarlo in
due righe.
Solito, costante esempio: Perù.
Sarebbe stato sciocco da parte mia se la prima volta nel lontano...non te lo
dico, è troppo lontano:-))), non avessi visitato i luoghi maggiormente
conosciuti e alcuni fra i più ricchi di storia e di arte (Cusco, Machu
Picchu, Nasca, Arequipa, il Titicaca, ecc.). A me, tuttavia, capita quasi
sempre di voler tornare nei paesi che ho visitato, perché, pur amando la
cultura e non disdegnando certo le visite ai musei, ad es., non mi sento di
aver "viaggiato" se non sono riuscito in qualche modo a conoscere anche -e
soprattutto- la gente. Mi fermo qui perché credo che tu abbia già capito
cosa intendo. Snob io? Non penso:-))
Ciao. Gabriele
http://www.gabrielepoli.it
-- 
Posted from 
altair.interplanet.it
 [192.106.95.10] 


soprattutto- la gente. 
Concordo pienamente.
Aggiungo che quando metto piede in terra straniera la prima cosa che
faccio è comprare un quotidiano. Mi da modo di capire al volo che aria
si respira.
Antonello

 Antonello
E' vero, poi basta entrare in un negozio, in un mercato, in in locale a
"bere"....
;-))
ciao
nb

nb
Una Caipirinha in Brasile aiuta abbastanza.
Antonello

 l'altra ( locale con due gambe) e viceversa.
Certamente, Mauro!
E' normale che prima di partire per una destinazione mi sia letto e studiato il
più possibile (spesso succede l'opposto, decido la destinazione dopo aver letto
un libro).
Porto sempre con me guide acquistate e guide autocostruite con le info trovate
in rete (quelle della Natonga Holidays).
E poi a questo punto bisognerebbe allargare l'argomento al tipo di interesse e
di aspettative che si hanno da un viaggio.
Se piacciono l'archeologia o i musei o i monumenti è molto più utile una guida
cartacea, è molto più completa e precisa.
Se si va in barca a vela senza le carte nautiche e gli strumenti è dura!
Lo stesso se si viaggia con un camer o un auto. ( io uso di più le guide di
questo tipo in Italia)
Ma tutto ciò mi suona tanto come viaggiare dentro la propria "capsula di vetro".
Per quelli che come me amano viaggiare più per conoscere la gente e la natura
non esiste nessuna guida stampata che supera quella a due gambe, non intesa come
banale guida "turistica", ma come un amico, come un abitante del posto che ti
permette di capire un poco di più del posto in cui ti trovi.
Ti assicuro che l'esperienza funziona anche al contrario, cioè mi è capitato di
fare da guida ad amici stranieri, molto più preparati di me sui monumenti, i
musei, l'arte. Ma solo dopo la prima sera a tirar tardi in un osteria li ho
visti "appagati".
;))
ciao
nb

Magda
Preferisco la caipirinha, ma se la cachaça è artigianale sono dolori
(mettono la testa e la coda della distillazione). Con la caipiroska
non si sbaglia mai (o uma cerveja bem gelada).
Antonello

 Antonello
Concordo in particolare sulla caipiroska... :-)
Di "bem gelado" preferisco il cocco, alla cerveja... :-)
-- 
Marco Zecchinelli
"io sono solo un povero cadetto di Guascogna
perň non la sopporto la gente che non sogna"
Cyrano - F. Guccini
http://members.xoom.it/marquito

 Dario & Gabri
Prego Dario & Gabri, figurarsi... il mio account di posta elettronica
era solo un ironico omaggio al più improbabile e romantico (nonché
affascinante) degli archeologi ... chiunque può giurare sul fatto che
mai mi ci sono voluto sentire simile! 
E poi (vedere altro mio post sull'archeologia) NON sono un'archeologo e
non lo sarò! :-)
-- 
Marco Zecchinelli
"io sono solo un povero cadetto di Guascogna
però non la sopporto la gente che non sogna"


 "bere"....
E' verissimo, a patto di non farlo (e qui rientro nell'argomento iniziale,
almeno in parte) con guida/accompagnatore.
Credo infatti che la presenza di un operatore turistico, per quanto
discreto, finisca per 'qualificare' l'ospite e fare un po' da filtro nei
confronti della gente.
E' soprattutto per questo che, nei limiti del possibile, credo sia molto
meglio muoversi in maniera autonoma.
***mauro

 cosa intendo. Snob io? Non penso:-))
Ho capito, e sono pienamente d'accordo con te.
Quindi ritiro l'accusa di snobismo. :-))
Ciao
***mauro

 primi di Gennaio).
Grazie per la dritta!! Sinceramente, pensavo di trovare caldo...
Io parto il 31 Dicembre: che clima trovo in crociera e al cairo? Sui
cataloghi dice circa 20 gradi di giorno...insomma...costume o maglione?!?
:-)
ciao,
wal