Newsgroup: it.hobby.viaggi
Titolo: Avventure nel Mondo: Safari in Tribunale

http://torino.repubblica.it/cronaca/2011/08/18/news/namibia_rientrati_i_primi_turisti_faremo_causa_al_tour_operator-20571868/?ref=HREC1-10

 
http://torino.repubblica.it/cronaca/2011/08/18/news/namibia_rientrati_i_primi_turisti_faremo_causa_al_tour_operator-20571868/?ref=HREC1-10
Era ora!!!
Peccato che hanno diversi morti e feriti anche permanenti e ancora sono 
lě!!!

 lì!!!
Devono avere le spalle protette.  BEN protette

 Devono avere le spalle protette.  BEN protette
In Italia spesso non serve neanche quello, basta che il tribunale abbia 
troppe cause in sospeso e trac: prescrizione e tutti a casa. Ed e' noamrle 
che i tribunali abbiano troppe cause in sospeso, prova a fare un giro nel 
tribunale piu' vicino e vedrai come sono sotto-organico: gente carica di 
faldoni che corre disperata nei corridoi, impiegati a un metro 
dall'esaurimento nervoso che parlano contemporaneamente a quattro telefoni, 
commessi della cancelleria che battono sulle tastiere come scimmiette in 
anfetamina... corrono cosi' forte che l'aria piange, si dice da queste 
parti.
-- 
ViLco
Let the liquor do the thinking 

 anfetamina... 
Quando ci sono, perchè quando non ci sono a battere sulle tastiere sono i 
magistrati stessi. Incredibile, eh? Eppure succede, eccome.

 Incredibile, eh? Eppure succede, eccome.
Mi ero dimenticato un'altra cosa: le ragnatele sulle macchinette del caffe'!


 
http://torino.repubblica.it/cronaca/2011/08/18/news/namibia_rientrati_i_primi_turisti_faremo_causa_al_tour_operator-20571868/?ref=HREC1-10
Non so come sperano di vincerla... a quanto ne so AM è
solo un intermediario per coordinare spostamenti e date,
immagino che sia da tempo immemore che sono abiutati a
questi problemi e sappiano di essere in una botte di ferro.
-- 
Le persone nel mondo si dividono in tre
categorie: quelle che sanno contare e
quelle che non sanno contare.

 troppe cause in sospeso e trac: prescrizione e tutti a casa. 
Se si agisce in sede civile,la prescrizione rimane interrotta fino al 
termine del processo.
Concordo sul fatto che i magistrati civili siano letteralmente 
oberati,però non so se quando si parla di organico insufficiente non ci 
si riferisca a loro o anche a quelli penali.

 ci si riferisca a loro o anche a quelli penali.
Ci si riferisce a entrambi, e proprio sul penale qui a RE abbiamo avuto un 
bellissimo esempio: un mio amico d'infanzia e' avvocato e da fine anni '90 
segue casi di guida in stato d'ebbrezza. Delle persone beccate con 
l'etilometro fino al 2003, piu' di uno su due finiva in prescrizione. Di 
quelli fermati dal 2004 in poi quasi nessuno, giusto uno o due beccati 
proprio nel 2004 e poi basta, tutti a processo. Uno si chiede "E come mai? 
hanno aumentato l'organico al tribunale?"
Niente di tutto cio', semplicemente a cavallo del 2003 e del 2004 c'e' stata 
la periodicia ispezione ministeriale sul tribunale di RE: ergo questi, 
vedendosi arrivare gli ispettori a controllare come (e soprattutto SE) 
lavoravano, hanno smesso di farsi seghe da mane a sera e in pochi mesi hanno 
recuperato la bellezza di 4 (quattro) anni di tempo d'attesa sulle cause 
penali. Passata l'ispezione immagino che quel tempo d'attesa abbia 
ricominciato ad alzarsi, chissa' se siamo gia' ritornati al 50% e passa di 
prescrizioni... Devo farmi aggiornare.
Come dire: sono in ritardo di anni, hanno pile di cause inevase eppure 
continuano a passare la giornata alla macchina del caffe'. Ce ne vorrebbero 
due all'anno, di ispezioni ministeriali periodiche, con patibolo mobile 
montato nel cortile del tribunale...



Loro possono scrivere qualsiasi cosa nei loro statuti ma poi bisogna 
vedere se siano a norma di legge.
Noi intanto continuiamo a dare feedback sull'assurditï¿œ dei loro viaggi.

 Noi intanto continuiamo a dare feedback sull'assurdità dei loro viaggi.
Io ne ho fatto uno solo (in sud Italia) e è stato tutt'altro che assurdo, 
un viaggio piacevolissimo. Vediamo di non fare di tutta l'erba un fascio.
-- 
Soprano

 loro viaggi.
Non li voglio difendere ma credo che non sia scontato
l'esito di un procedimento nei loro confronti. Io per
esempio in Ladakh con loro sono stato benissimo perché
abbiamo sempre ragionato insieme, pensato le alternative,
eravamo un gruppo di persone intelligenti e se c'era aria
di pericolo prendevamo provvedimenti. AM potrebbe - credo
e suppongo - legittimamente sostenere che il viaggio è
autogestito, e quindi che una volta lì potevano rifiutare
di usare quel mezzo cercandone un altro. Non dico sia
così, dico solo che non mi pare facile individuare
responsabilità.
ciao!
Apx.


Il 19/08/11 13.30, Soprano ha scritto:

Voglio vedere che ti poteva succedere in Sud Italia...magari un piatto 
di vongole andate a male.
e' chiaro che alcuni viaggi sono sicuri e non puoi paragonare un viaggio 
in Sud Italia con un safari, un trek o un raid...ma dove ci dovrebbe 
essere attenzione non mi sembra ci sia stata nella mia esperienza e 
nelle lamentele che leggo nei vari forum...e queste in Namibia non sono 
state le sole morti.

 responsabilitï¿œ.
Come fai a rifiutare un mezzo che ï¿œ giï¿œ pagato e prenotato...il mezzo 
mica si paga con la cassa comune!!!


Se non ci hai mai viaggiato non puoi giudicare.
Io mi sono trovato malissimo e mi sono sentito truffato e messo in 
condizione di poca sicurezza durante il viaggio....perchè dopo aver 
pagato fior di quattrini ho trovato un mezzo non adatto a compiere il tour.
Stranamente al mio ritorno quando ho inserito i miei feedback nei vari 
forum sono cicciate fuori decine di persone che hanno avuto medesimi, se 
non più gravi, problemi.
Se tu sei un viaggiatore sai che quando ti trovi in un paese che non è 
il tuo sei alla scoperta di quel paese e spesso ti rendi conto dopo che 
il mezzo non è adatto o sicuro...fermo restando che non c'è possibilità 
di comunicare con chi ha prenotato il mezzo...dimme te che dovevo fare 
perdere i 1700 euro e tornare dall'Islanda a piedi? E' chiaro che in 
alcune situazione ti ci trovi e te la devi cavare da te.
Avventure ha tanti morti sulla coscienza e la notizia è trapelata perchè 
è il terzo anno che hanno morti in Namibia, taciuti...tutto è uscito 
grazie alla Farnesina.

 paga con la cassa comune!!!
E come fai, salvo casi macroscopici ed evidenti, a sapere che 
quell'automezzo si ribalterà o che l'autista farà qualche cretinata ?
Francamente non riesco a capire le persone che fanno viaggi "avventura" 
in paesi dove si sa già che l'organizzazione potrà avere qualche 
carenza, e appena succede qualcosa si mettono a urlare e pretendono 
soddisfazione e indennizzi.
P.S.: certamente, dopo che é successo un incidente, tutti a dire 
:"L'automezzo non era sicuro, lo si capiva benissimo, io lo avevo 
detto" ;-))))
-- 
federicoP
" Viaggiare e' un desiderio che provano in tanti, e tutti se ne 
pentono, perche' non si ritorna mai. "
Da: La Misura del Mondo, di D. Kehlmann
www.federicop.eu
---------------------------------
per scrivermi elimina la china


aho... :))) e li denunciassero, io mica guadagno niente o
devo sposare cause, soprattutto se perse.
Ho solo detto che dato il tipo di viaggi che VnM
organizza, avranno parecchia esperienza nel difendersi.
Resta che sarà difficile provare responsabilità,
soprattutto con un contenzioso che coinvolge un paese così
lontano sotto tutti i punti di vista.
ciao!


 ;-))))
E' un mese che scrivo sul loro forum dicendo di far attenzione e di 
valutare bene il mezzo che ci si trova una volta arrivati al paese del 
viaggio.
Come lo fai a capire? ma hai mai viaggiato per conto tuo guidando? Lo 
capisci facilmente.
E questo è un altro problema...Avventure fa credere a tutti che si 
possono sostenere viaggi avventurosi senza una minima preparazione.
E' un mese che faccio presente quuesti problemi ben prima di questo, e 
non unico, incidente.

 unico, incidente.
Certamente molti incidenti, ma forse anche perché fanno molti viaggi, 
non credi ?


 questi problemi e sappiano di essere in una botte di ferro.
In effetti bisogna anche evdere che cosa hanno accettato di firmare i 
clienti.



Si fanno molti viaggi e per la mia esperienza personale e per quella 
altrui spesso mettono a rischio i viaggiatori con mezzi non adatti.
E' facile capirlo quando ti danno un mezzo che non ï¿œ un fuoristrada e 
devi fare sterrati e guadi...fermo restando che mi sono reso conto che ï¿œ 
sbagliato, dal mio punto di vista, dare la responsabilitï¿œ ad un 
partecipante della guida affidandogli la vita di altre persone.

 di vongole andate a male.
In una settimana abbiamo fatto rafting, speleologia, trekking, 
torrentismo, canoa, equitazione e immersione. Incredibile ma ma anche in 
sud italia si può fare altro che mangiare un piatto di vongole.
-- 
Soprano

 della guida affidandogli la vita di altre persone.
Probabilmente non hai torto, ma qui si va sul sistema di organizzazione 
dei singoli viaggi che, mi pare, viene accettato prventivamente da di 
chi si iscrive.



La mia non ï¿œ un'opinione ma una messa in condivisione di un'esperienza, 
non ï¿œ un'opinione che un mezzo come quello che ho avuto in consegna in 
Islanda non sia adatto a fare certi percorsi ma una realtï¿œ, su altri 
forum comunque ci sono esperienze ben peggiori della mia e tutte di 
segno negativo verso Avventure.
I rischi vanno sempre minimizzati se io pago e mi sento messo a rischio 
allora ï¿œ un altro discorso.
Quando tu compri un loro viaggio ti aspetti di avere un mezzo che possa 
compiere quel tipo di viaggio...quando sei in loco e scopri che non ï¿œ 
cosï¿œ come fai?
Ti dico che a posteriori vista la loro disorganizzazione e non selezione 
dei partecipanti non ripeterei lo stesso errore.
Lo stesso vale con i piani di volo se avessi saputo prima che avrebbero 
prenotato un volo da due lire non sarei partito con loro...purtroppo lo 
vieni a sapere quando poi gli devi comunque pagare il 60% del totale.

Il 19/08/11 14.58, Soprano ha scritto:

E' chiaro ma non puoi paragonare questa tipologia di viaggio ad altri.

 ........



sinceramente non lo so perchè non sparisce...vista la scia di morti che 
si lascia dietro da decenni.

 immersioni alle Maldive,
Come mai è morto?  Che è successo durante l'immersione?

 torrentismo, canoa, equitazione e immersione.
Pero' ammettilo, dai, che avevate sempre un piatto di vongole in mano 
(tranne che durante l'immersione, ovvio)


 "L'ORGANIZZAZIONE TECNICA DEI VIAGGI PROPOSTI E' CURATA DALL'AGENZIA
Beh..io l'ultimo viaggio con AnM lo ho fatto 15 anni fa ed era in 
Namibia...non conosco questo sign. Casini , mi ricorda un altrettanto 
sconosciuto Lizzani...chissà se è lui , o qualche sua "reincarnazione"
Mi piacerebbe molto capire quali saranno le "accuse" rivolte a 
Nodari&co
Tra l'altro Avventure non ha cataloghi con specificati mezzi ed 
imbarcazioni...da quello che ho letto inoltre il gruppo era formato da 
una compagnia autogestita di piemontesi con proprio capogruppo , ma 
potrei sbagliarmi ...
Ho guidato molto per tutte le strade del mondo, dei vecchi come nb 
qualcuno saprà che ora faccio anche il pilota di autostoriche e ogni 
volta che gareggio mi prendo i miei bei rischi calcolati.
Pensa e ripensa a parte colpi di pazzia dell'autista o mezzi 
palesemente inadeguati , il che non è assolutamente dimostrato e 
neanche imputato al momento, non capisco quale sia la responsabiltà di 
un TO per una gomma che scoppia ed un camion che si ribalta...
P.S. Pensate al tizio che si è buttato in acqua a 30 metri dalla riva 
di una delel più belle spiagge del mondo mentre era a bordo di un 
barcone noleggiato da un noto TO inglese ed è stato sbranato da uno 
squalo bianco...tutti i giornali del mondo hanno citato la spiaggia 
(tra l'altro storpiandone il nome) e nessuno il TO........

 scoppia ed un camion che si ribalta...
La sfiga è sfiga, poco da fare :-(
A1
-- 
http://youtu.be/zbHHoFgVUPw
http://nacinaci.altervista.org/
Non resisti all'insano desiderio di scrivermi in privato? 
uelli59(at)gmail(punto)com


Ecco , non so perché ma sto scrivendo con la mano sinistra...mancino 
??? :-@ :-@

 segno negativo verso Avventure.
come in ogni forum per ogni To o agenzia, come per ogni albergo, etc, 
etc.. Chi si trova male tempesta i forum di messaggi, chi si trova bene 
molto meno. Il dato di fatto è che avventure nel mondo continua a 
esistere mica per complotti interplantetari ma perchè la gente continua 
a viaggiare con loro, quindi qualche esperienza positiva con loro ci 
dovrà pure essere...
-- 
ebbene sì, lo confesso... ho dato anch'io il mio significativo 
contributo al debito pubblico italiano, con tutti quei ponti attorno al 
25 aprile e al 1 maggio...

 quindi qualche esperienza positiva con loro ci dovrà pure essere...
Da quotare integralmente, ed usare come "risposta standard" nei 3ead 
pro/contro Avventure: un plauso ed una standing ovation ;-)
A1
-- 
http://youtu.be/zbHHoFgVUPw
http://nacinaci.altervista.org/
Collezioni indirizzi e-mail? uelli59(at)gmail(.)com

 pro/contro Avventure: un plauso ed una standing ovation ;-)
grazie... :-)


 grazie... :-)
Dovere :-D
A1 (ribadisco: MAI viaggiato con loro)
-- 
http://youtu.be/zbHHoFgVUPw
http://nacinaci.altervista.org/
Arde in te il desiderio di scocciarmi in privato? Allora scarabocchia 
uelli59(chiocciola)gmail(punto)com

 A1 (ribadisco: MAI viaggiato con loro)
ribadisco... neanch'io... e non ci voglio neppure viaggiare...


 Anch'io. Un altro TO con cui non viaggerò mai è la NNT.
Non sai di cosa parli, e non sai cosa ti perdi :-))))))))
A1
-- 
http://youtu.be/zbHHoFgVUPw
http://nacinaci.altervista.org/
Collezioni indirizzi e-mail? uelli59(at)gmail(.)com

 nb
..zzz... mi tocca Cuotarti....
A1
-- 
http://youtu.be/zbHHoFgVUPw
http://nacinaci.altervista.org/
Se il tuo hobby preferito è disturbarmi allora digita 
uelli59(chiocciola)gmail(punto)com

 A1
Soprattutto cosa ti perdi :-)))
-- 
riproduzione riservata ® Consulente esterno Naci Naci Tours A vida não é
brincadeira, amigo, a vida é arte do encontro  embora haja tanto
desencontro pela vida (Vinicius de Moraes) 
www.kiva.org
 
www.vincio.org

 Aggiungo anche per ogni "compagnia aerea" e quoto anch'io tutto.
sì, sì... anzi la compagnia aerea prima di tutto il resto... (e siamo 
atterrati in ritardo... e il panino era troppo duro... e mi hanno perso 
la valigia... e il caffè era piscioso... e al check-in mi hanno fatto 
tante storie per un paio di chili sul bagaglio...e il poggiatesta aveva 
una macchiolina scura sul bordo... e i cessi erano sporchi... e i film 
era tutti dell'anno scorso...)


 nb
Lascialo perdere Vincio, è un coglione :-D
A1
-- 
http://youtu.be/zbHHoFgVUPw
http://nacinaci.altervista.org/


 nb, che quasi quasi si fa una grigliata...
Con 'sto caldo????????????? Tua moglie ha proprio ragione! hihihi
A1
-- 
http://youtu.be/zbHHoFgVUPw
http://nacinaci.altervista.org/


 nb
Comunque beati voi che avete solo 29 gradi...................


 ribadisco... neanch'io... e non ci voglio neppure viaggiare...
Sarebbe interessante anche capire perche', pur non avendo nulla contro AM, 
vi guardate dal viaggiarvi. Io non ci ho mai viaggiato, ma mi incuriosisce e 
prima o poi penso di farlo.
carletto 

Quello strano tipo di carletto dopo arduo muoversi di neuroni ha 
dichiarato

Sostanzialmente non apprezzo i viaggi di gruppo (due è il numero 
giusto, ed alle volte siamo pure in troppi ^__^), inoltre sono viaggi 
troppo "veloci" per i miei gusti: mentre un gruppo AnM va da Lima al 
Titicaca, io faccio appena in tempo a uscire dalla città ;-)
A1


 inoltre sono viaggi troppo "veloci" per i miei gusti:
Questo invece e' *molto* seccante, e non mi garba proprio... uhm...
carletto 

 Questo invece e' *molto* seccante, e non mi garba proprio... uhm...
In un viaggio di gruppo si fa quel che va bene al gruppo, mica quel che 
va bene *solo* a te... e infatti evito ;-)



per la tipologia di organizzazione. Preferisco scegliere io i miei 
compagni di viaggio (anche da solo va benissimo) e poter stendere il mio 
itinerario e poi poterlo stravolgere a mio (o max nostro con persone che 
so che viaggiano con i miei stessi intenti) piacimento (tra l'altro 
trovo che l'organizzarsi l'itinerario in un viaggio itinerante sia una 
delle cose più istruttive, così facendo inizi a viaggiare molto prima di 
prendere l'aereo).


io sono stato A Pantelleria nel 2001 con AnM:
3 auto a noleggio, una peggio dell'altra!, gomme consumate, libretto di 
circolazione unto e quindi illeggibile,
chissà poi come erano messi i freni e le altre parti meccaniche! questo lo 
abbiamo notato tutti!
non mi immagino quindi in Namibia....
morale della favola: se rischi molto in Italia figuriamoci in Namibia!
ciao a tutti
G. 

 Noi intanto continuiamo a dare feedback sull'assurdità dei loro viaggi.
Vorrei dire che sottoscrivo tutto quello che hai detto.
A parte che l'incipit con loro fu pessimo: non arrivava il loro giornale 
in abbonamento, ho telefonato e un tizio mi ha trattata in maniera 
isterica e tamarra come fossi io in torto o volessi rubargli chissá che 
cosa. Ma capisco che la valutazione puó essere soggettiva.
Non é soggettivo quello che é successo in Perú: noi si era in 4 a 
collaudare alberghi e percorsi per una grossa agenzia.
Sul Camino Inca troviamo un medico in piena crisi cardiaca mollato giú 
senza problemi, senza chiamare soccorsi, sempicemente lasciato lí sul 
bordo del sentiero. In piú pare che le bombole di ossigeno fossero 
vuote. Ovviamente siamo tornati indietro a chiamare aiuti e due giorni 
dopo l'abbiamo saputo sotto ossigeno in albergo.
Dopo non abbiamo piú saputo nulla, potrebbe pure essere morto, ma é 
stato sconvolgente non solo che un capogrupo potesse fare questo ma che 
tutti abbiano potuto fare questo.
Comunque di storie cosí se ne son sentite un tir, li abbiamo incrociati 
variamente con problemi di ogni e tutti dovuti al risparmio dei 0,0002 
centesimi. Un tempo il giornaletto ospitava tutte le vicende dissidenti, 
adesso, ammesso che esista ancora la carta ai tempi del web, dubito 
assai. Quello che mi meraviglia é come mai non abbiano avuto denunce, 
controlli, in sostanza come mai siano ancora aperti.
-- 
http://pinterest.com/elledi/

 non mi immagino quindi in Namibia....
immagini male... al mio arrivo in namibia con avv nel mondo mi è stata data 
una toyota hilux 2500 turbo diesel con soli 5 km all attivo
il problema è che in namibia viene voglia di correre piu che in altri 
posti... io stesso andavo a 120 quando avevo firmato e controfirmato che 
dovevo andare max a 70
quindi secondo me AM centra sega

Mi chiedevo: viaggiare in alta stagione comporta aumentare i rischi?
Mi spiego: con credo che ci siano milioni di fuoristrada decenti in
Namibia, potrebbero anche non esserci mezzi adeguati quando tutti li
richiedono. Anche perchè magari AnM chiede ad un solo corrispondente
per 10 gruppi, se questo finisce i mezzi decenti disponibili ripiega
su altro...
Chiaramente la mia e' solo un'ipotesi.


si , ma le auto mica sono di AnM ...sono a noleggio , esattamente come 
quelle in Namibia
quindi si sfonda una porta aperta nell'affermare che qualche 
noleggiatore "onesto" , a prescindere da AnM , Africa o italia (notare 
le maiusc.) si trova a tutte le latitudini...

 nb, che sta guardando il monitor solo con l'occhio sinistro... :(
lo confesso...ogni tanto (ehm , neanche proprio tanto) persi i 20 kg 
come da contratto qualche bicchiere me lo faccio...solo che ho deciso 
che deve essere SOLO roba buona lol lol lol lol

 le maiusc.) si trova a tutte le latitudini...
Ma io non difendevo AnM, mi chiedevo solo perchè a cirillo che ha
viaggiato in Namibia proprio con AnM è stato dato un mezzo con i
controcazzi e ad altri un mezzo del cazzo :P


se leggi il mio messaggio sopra intuisci che la maggior parte delle 
volte è il capogruppo che sceglie il mezzo...quindi dipende se trovi un 
tipo con le palle oppure no...