Newsgroup: it.hobby.viaggi
Titolo: vivere senza auto ??

Ciao amici viaggiatori.
come da oggetto volevo vedere se anche voi avete il mio stesso parere...
NON CE LA FACCCIO PIUUUU!..he h...
Fra assicurazione,bollo,gasolio,manutenzione,svalutazione continua,2-3 multe
all'anno,e grazie al cielo nessun incidente (mi sto toccando) devo dire che
l'auto in se' è una cosa irrinunciabile per vivere in Italia..ma,alla
facciazza..che costo!!...ed allora penso: con quello che spendo all'anno di
auto,sai quanto viaggetti potrei fare?....ma poi scendo sulla terra e
capisco che senza auto per me la vita sarebbe impossibile,anche per le
piccole cose o emergenze varie.Complice il fatto che il servizio pubblico è
alquanto scadente (io abito in Veneto,provincia di Padova...dove nel 2007
hanno avuto la geniale idea di mettere il TRAM..infatti nel 2010 entreranno
in  funzione le carrozze con i cavalli ...regressione pura...vabe')
Okkei,
fatta questa premessa vi volevo chiedere,nei vostri innumerevoli viaggi
around the world: vi siete trovati magari a vivere per un breve periodo e
non sentire neanche lontanamente il bisogno della macchina?...
Personalmente io in qualche posto mi sono trovato in questa situazione,e
pensando all'italia ho pensato che per certi aspetti siamo noi il "terzo
mondo".A Manila per esempio,grande citta',una metropolitana giorno e notte
che ti collega dappertutto,o skytrain...hai tutto e proprio tutto
vicinissimo.A Bangkok per esempio,caos si lo so!...ma un giorno mi sono
fatto una lista e ho visto che nel raggio di ogni 200 metri a piedi (ovunque
tu sia) hai le cose piu importanti:
farmacia,supermarket,poste,banche,cliniche mediche + tanti altri sevizi.
Potrei citare anche Hong Kong,Tokio ecc ecc....ho degli amici che vivono li
e una volta ho chiesto se avessero al patente..e loro hanno risposto del
tipo:"e che me ne faccio??"..eh ehe.."sound good!"
Lo so,lo so..questa è una caratteristiche di tutte le grandi metropoli,basta
uscire un po' e la cosa cambia...proprio per questo volevo sentite anche il
vs commento.
Un salutone!!!
Dr.Fell

 vs commento.
Senza macchina si vive bene! :-)
ciao
mario

 vs commento.
ma che dovrei commentare?

 ha scritto nel messaggio 
news:C1F0DD4A.17EAC%fe...@centurio.tv...

se uno vivesse in una citta' come bologna non avrebbe bisogno dell'auto
gli converrebbe prendere il taxi nei momenti di massimo bisogno.
a parte che a Bologna non si trova parcheggio nemmeno
di notte..
dipende dalla attivita' che uno svolge..
io penso che la necessita' di una auto sia inversamente proporzionale alla 
bonta' dei mezzi pubblici 

> se uno vivesse in una citta' come bologna non avrebbe bisogno dell'auto
Infatti. Pare che nel centro di Bologna non si perde neanche un
bambino ;-)
mario

 bonta' dei mezzi pubblici 
ma la bontà dei mezzi pubblici è inversamente proporzionale al numero di 
auto in circolazione

"Giff" <giff...@gmail.com.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:mEFyh.16557$wO2....@tornado.fastwebnet.it...

non scherziamo
siamo a secoli di distanza da.. per esempio.. Germania e
Spagna.. che era moLTo indietro rispetto a  noi..
ormai e'  in vigore in italia il motto
NIMBY
non appena si parla di fare qualcosa. subito insorgono i vari comitati.
dal palo della luce alla antenna dei telefoni.
alla variante stradale, per non parlare dei gassificatori  degli 
inceneritori etcetc.
allora.. o accettiamo che il progresso ha i suoi costi. oppure diventiamo il 
fanalino di coda di tutti i paesi europei
l'esempio piu' banale
non abbiamo voluto le centrali nucleari. e le abbiamo a pochi km da casa 
nostra. e compriamo la corrente proprio da chi le centrali nucleari  le ha 
fatte.
prendiamo l'esempio dalla Svizzera  ( che non mi e' simpatica. ma in questo 
caso bisogna togliersi il cappello )
ha bloccato il traffico dei TIR.. ma ha creato un sistema ferroviario che 
funziona benissimo anche nei settori trasporti.. e sta costruendo una nuova 
galleria sotto il Gottardo.
e non mi si venga dire che in Svizzera non proteggono l'ambiente.
al Brennero si potrebbero far transitare carri ferroviari a iosa.  se non 
fosse che la luce della galleria e' troppo bassa per permettere il transito 
dei tir sui vagoni ferroviari... 

 non scherziamo
tu hai ragione, ma resta il fatto che a roma (per fare un esempio) 
tantissime persone prendono la macchina quando potrebbero benissimo 
prendere l'autobus o la metro, intasando così le strade e rallentando 
gli autobus

 di notte..
IMHO dipende cosa intendi per "Bologna"...se mi parli del centro,
della zona entro le mura allora ti do ragione, ma per il resto non
secondo me non c'è da lamentarsi troppo...
P.S.: la tangenziale merita un discorso a parte, contornato da un set
preconfezionato di bestemmie quotidiane... :-P


Ehm... io mi ci perdo regolarmente :-(((
A1

 preconfezionato di bestemmie quotidiane... :-P
Ah!
Ecco cosa cosa è la nuvola nera che si vede alle volte
all'orizzonte! ;-)))
A

 Ehm... io mi ci perdo regolarmente :-(((
Vieno con me, conosco una buona pizzeria. Pero' non andiamoci dopo le
18:30 che poi chiude... ;-))
mario

secondo me la macchina di proprieta´ serve solo se uno deve usarla
quotidianamente per andare al lavoro, senno´ e´ antieconomica.
Ho la fortuna di vivere in una delle piu belle e ben servite cittá europee,
Monaco di Baviera, e qui la metro funziona molto bene, gli altri trasporti
pubblici idem.
Capita pero´ che una o due volte al mese una macchina mi serva, tipo per
andare a fare la spesa grossa, riportare le cassette di birra e acqua
minerale oppure semplicemente per farmi un giretto sulle Alpi.
In tal caso cé il Carsharing della Deutsche Bahn: con una tessera si possono
prendere auto in tutta la Germania ed usarle da un ora fino a due settimane.
Si prenota via internet o per telefono ed il costo per una macchina piccola
sono di 2 Euro all ora se presa di sera o di notte, 5 Euro all ora se presa
di giorno
se la si prende un giorno intero costa 51€, dal secondo giorno 31, dal
quinto 20
quindi ho una macchina quando mi serve, quei due giorni al mese e spendo
100€ (piu consumi)
in piu anche tutte le volte che mi serve magari solo per un ora o due
se qualcuno é curioso:
http://www.dbcarsharing-buchung.de/kundenbuchung/
http://www.dbcarsharing-buchung.de/kundenbuchung/process.php?proc=preise&f=3&key=5d20abdb481c50c8fa007a864d4c55d1...00001
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio 
news:1170942943.7...@a34g2000cwb.googlegroups.com...

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
da vecchio Bolognese.. gia' 40 anni fa non riuscivo a parcheggiare l'auto 
sotto casa..
e fino a poco tempo fa. per andare a trovare i miei genitori che stavano di 
fronte all'Ospedale maggiore.. dovevo fare molti giri prima di trovare un 
posto libero.
e non si trova mica in centro..
mentre il mio vecchio padre ultraottantenne prendeva il filobus per andare 
in Piazza Maggiore a fare due chiacchere con gli amici ( e non pagava mi 
pare nemmeno il biglietto. gratis per i pensionati per un certo priodo )
io direi che grosso modo occorrerebbe un sistema tipo quello tedesco di 
treni veloci da Bologna in un raggio di ca, 60km ( Tipo Monaco )
ma in italia siamo un paese fatto cosi'
a sassuolo ci sono 2 stazioni ferroviarie. a 300 metri l'una dall'altra
un treno va a  Modena.. e la domenica non viaggia..
nei giorni ferilai grosso modo un treno ogni 2 ore..
ed impiega ca. 45 minuti per fare 17 km
l'altro treno va a reggio emilia..
funziona un po' meglio. nel senso che viaggia anche la domenica e grosso 
modo c'e' un treno ogni ora.
allora.. non si potrebbe fare una stazione sola ??
con treni che facessero da reggio emilia a modena toccando tutti i paesini, 
senza obbligare la gente a muoversi da una stazione ad una altra  per 
coincidenze improbabili ??
roba da striscia la notizia. 

 treni veloci da Bologna in un raggio di ca, 60km ( Tipo Monaco )
ma come ?
e la Bologna-Portomaggiore ?
e la Bologna-Vignola ?
:-))
Anche Berlino l'auto è del tutto inutile, tra autobus, tram,
metropolitana, treni vai dovunque in pochissimo tempo.
Ci metto meno tempo ad attraversare Berlino che andare in centro (a
Bologna) in autobus....
Paolo
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
piu' o meno confermi quello che ho detto io..ù
un sistema di trasporti pubblici simile a quelli di Monaco.
quello che mi piace di piu' e' che in metro dal centro arrivi fino 
all'interno dell'aeroporto.
ma per  esempio.. io amo andare nelle gasthaus..
a Egglharting ce ne sono tante. poi prendo il treno ed in pochi minuti sono 
nel centro di monaco.
mi pare che la frequenza sia di ca. ogni 15 / 20 minuti.
se fai il Car sharing qui. le auto non le trovi piu'.
altro esempio.
i giornali in germnai li vendonotipo self service..
ci sono i giornali ed una cassetta dove mettere i soldi.
in Italia
sparirebbe la cassetta con i soldi
sparirebbero i giornali
sparirebbe la casseta dei giornali 

 sparirebbe la casseta dei giornali
e´ questione di onesta´, educazione e senso civico.
Detto in una parola, di civiltá.
Ci sono posti al mondo dove il grado di civiltá é decisamente superiore
rispetto all´Italia,
(basta vedere i muri imbrattati, le cacche per strada ed il comportamento
sulle strade)
dobbiamo guardare a quei posti con ammirazione e cercare anche noi di andare
in quella direzione.
Quando c´e´ rispetto per le cose altrui e per le cose pubbliche in generale
si vive molto meglio.


 rispetto all´Italia,
in norvegia campegi e librerie con cassettine dove mettere i soldi...
honesty!
http://www.flickr.com/photos/93654562@N00/254769494/in/set-72157594303150716/

 18:30 che poi chiude... ;-))
La famosa "movida" di Bologna ;-)))))))))))))))
A1

 si vive molto meglio.
evidentemente non sei mai stato a capodanno a monaco, il rispetto per il 
prossimo e per le più comuni norme in materia di esplosivi sono optional 


in romania in 6 mesi non ho sentito la necessita dell'auto, se volevo 
spostarmi trovavo taxi a ogni ora in abbondanza a 30 cent al km, ci andavo 
pure a far la spesa grossa nel week-end, il costo è talmente basso che 
persino le pizzerie usano i taxi per consegnare le pizze 

 
questo e' un fattore. ma il principale e' che il traffico su gomma e' 
semplicemente troppo a buon mercato, al punto che vale la pena spedire 
un prodotto a 500 km di distanza, fargli un ritocchino e rispedirlo 
indietro per essere venduto.
Pura follia
ciao
szusza

 In tal caso cé il Carsharing della Deutsche Bahn:
o il treno! con il quale arrivi senza problemi a Garmisch, Oberstdorf 
(dove le auto sono vietate), Fuessen, e molte altre.
ciao
szusza

 treni veloci da Bologna in un raggio di ca, 60km ( Tipo Monaco )
L'idea c'è...le linee di connessione tra il "far east" e il "far west"
di Bologna ci sarebbero, anche se la situazione come hai giustamente
indicato tu, è abbastanza grottesca.
Il taxi però, personalmente lo considero come l'ultima spiaggia dopo
aver tentato di farmi dare un passaggio in scooter da un tossico
dell'autostazione! :-)
CIAO!
P.S.: però abbiamo lo stadio in regola! :-P

 farmacia,supermarket,poste,banche,cliniche mediche + tanti altri sevizi.
La situazione Bangkok non è paragonabile a quella delle nostre città. A 
Bangkok con 1-2 euro un taxi ti porta ovunque nel centro e ti costa molto 
meno di un'auto a noleggio. Poi ci sono le metropolitane e i supereconomici 
bus (il biglietto giornaliero costa meno di 1 euro).
Ciao
Ric

 vs commento.
Ti prendi un bello scooter ed hai risolto gran parte dei problemi ;-)
Io l'auto la uso solo per grandi spostamenti e viaggi, per il resto sono
sempre in scooter: è pratico, veloce, trovo sempre parcheggio, inquino
meno, consumo meno, non mi stresso (anzi mi diverto)
-- 
Giulio GMDB©    giuliux[@.AT.]
tin.it
 # (da casa...)
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§§ Etichettatore ufficiale di IHMS §§
Io ed il mio T-Max su: 
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http://www.gmdb.it/?ipark
  I Newsgruppari versione South Park

 Ehm... io mi ci perdo regolarmente :-(((
Sei di Berlino? [cit.] :-DD
-- 
Giulio GMDB©    giuliux[@.AT.]
tin.it
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 sparirebbe la casseta dei giornali
Purtroppo è vero... Queste sono le cose che invidio agli austriaci e
tedeschi...


 ha scritto nel messaggio 
news:45cb5108$1...@news1.ethz.ch...

intendevo dire i  TIR con rimorchio. mi pare che ci sia il divieto per i 
TIR da 24.000 kg ed oltre. quelli che passano dagli altri valichi.
In Italia un TIR puo' portare 30.000 kg.. ma spesso vanno fuori peso ed io 
ne ho visti anche da 80.000 kg
nonostante le multe.. i divieti.. etcetcetc
parlo naturalmente dei TIR normali. ce ne sono di quelli che pososno portare 
piu' di 30.000 kg
il traffico su gomma non e' a buon mercato.. se devi spedire  groupage paghi 
una follia.
il prezzo e' diverso per un completo.
ti posso dire  che pago 45 eur  per plt  per 80km fino a Verona..
mentre pago 65 eur per 1.000kg  fino a Vienna..
il molto o poco dipende dal valore delle merci che trasporti
comunque. diciamo che un TIR qui viaggia o a  2 eur ca per km oppure a 20 
fino a 40 eur per ora.
parliamo sempre di completi
prova a spedire un pacchetto di 5 kg..
in ogni caso. visto che c'e' una crisi delle importazioni esportazioni
i prezzi sono in calo e molte ditte chiudono.
addirittura si trovano autisti dell'est  che lavorano a cottimo.. 200 eur la 
settimana in nero.
oppure autisti polacchi comunitari.. adesso rumeni e bulgari. che a casa 
loro prendono 250 eur al mese..
qui 250 eur la settimana
un nostro autista forse costa eur 250.00 al giorno..
ecco perche' immatricolano camion in romania e bulgaria.. per non dire 
Polonia e ungheria. 

 Polonia e ungheria.
su questo ti sbagli, in romania un autista prende 500 euro 

 Sei di Berlino? [cit.] :-DD
No, abito fra Ferrara e la luna [altra cit] :-D
A1

 Polonia e ungheria. 
e la situazione peggiora ancora. camion che non rispettano le norme, non 
rispettano le ore di riposo, spesso e volentieri con alcool nel sangue 
sono purtroppo ormai la regola e non l'eccezione. Per fortuna che in 
Svizzera esiste ancora il divieto di viaggio notturno, e speriamo che tenga.
ciao
szusza

decidere di evitare l'acquisto dell'auto.
A Milano in effetti per gli spostamenti serali c'è un ottimo servizio
che purtroppo è stato molto poco pubbicizzato: il Radiobus.
http://www.atm-mi.it/ATM/Muoversi/Radiobus/
Una delle rare azioni intelligenti.
Andrea


Ciao,
Io abito a Bologna, ma la tua affermazione mi sembra un po' forte.
Dipende moltissimo da come e' la tua vita e da quello che fai.
Dipende anche se vivi solo, con famiglia, con bimbi...
Ti indico alcune situazioni in cui a mio avviso la macchina e' piu'
che comoda:
- cena a casa di amici, amici che magari non stanno sempre in centro
ma abitano fuori citta'.
praticamente qualcosa che capita tutti i fine settimana, e la sera i
mezzi pubblici sono pochi
- bimbi, bisogna portarli all'asilo, a scuola, in palestra, in
piscina... dura fare tutto a piedi o in autobus
- weekend in giro, mare o montagna che sia(e da Bologna il weekend al
mare in estate capita piu' che spesso). Dura prendere sempre e solo il
treno, anche perche' se magari vai in Toscana...
- se lavori e abiti in centro ok. Ma se lavori o abiti fuori?
A mio avviso il numero di auto in una famiglia potrebbe essere
ridotto, tipo un auto a famiglia.
Ma per alcune il vantaggio in ordine di tempo e comodita' la rende
molto difficle da battere.
Noi per esempio abbiamo una macchina che usa mia moglie per andare a
lavorare e portare mio filgio all'asilo, io mi muovo in bici o in
vespa.
Siamo penso gli unici tra i nostri amici ad avere una macchina sola,
ma fare senza quella sarebbe molto molto molto piu' scomodo.
Ciao,
Fra


nel senso che se non ci muoviamo ci sbattono fuori :-))
-- 
ciao
mario :-)
-----------------------------
http://www.ihv.it/mario
-----------------------------


la tua mi sembra una buona analisi. Infatti il trasporto pubblico non 
puo' pensare di sostituire l'auto completamente, bensi' di offrire una 
valida alternativa laddove il traffico privato e' vicino al collasso o 
e' gia' collassato. Cioe' nei centri cittadini e sul collegamento 
(magari alta velocita') tra centri importanti.
Soprattutto nei centri cittadini il trasporto pubblico puo' essere 
efficiente solo ed esclusivamente se separato dal traffico privato, 
altrimenti tanto vale essere in coda sul bus invece che in auto. Le 
corsie preferenziali sono il minimo, ma molto meglio sarebbe il traffico 
su rotaia indipendente, quindi ferrovia metropolitana e/o sotterranea.
Se le frequenze sono anche solo mediocri, nelle grandi citta' ci si 
mette molto meno tempo col trasporto pubblico che non in auto. Le auto 
dovrebbero restare per gli spostamenti tra la citta' e posti isolati in 
campagna, ma dovrebbero sparire nei collegamenti citta'/citta'.
ciao
szusza

 ha scritto nel messaggio 
news:1171012884....@h3g2000cwc.googlegroups.com...

la mia era una provocazione.
si parlava di convenienza
Intanto.. una volta la gente andava all'asilo ed a scuola a piedi.. senza 
troppi problemi
abitavo in viale oriani ed andavo alle scuole carducci a piedi e da solo
non so se questa distanza sia a portata di auto ora..
ma mio nonno buonanima andva a lavorare alla Sasib in bicicletta.. e sono km 
e km....
qui da noi abbiamo pulmini del comune che vengono a prendere i bambini a 
casa e li riportano
per costi inquinamento etcetcetc sarebbe conveniente fare questo ovunque
io ho fatto i calcoli di quanto costa una auto in termine di costi vivi e 
svalutazione
se l'auto ti serve solo per i week end ti conviene noleggiarla..
ed alla sera ti conviene prendere un taxi
(a Modena chi ha l'abbonamento dei bus e prende un taxi la sera mi pare 
paghi solo eur 2.50 .. si riparmiano auto e bus. e si fanno lavorare i 
taxi )
aggiungi che non sono molti quelli che  fanno tutti i week end fuori citta' 
e mangiano fuori la sera
se mi dici che l'auto serve per lavoro  mi sta quasi bene..
ma per andare fuori la sera e farsi i week end.. quasi quasi no.
magari poi  hai un gippone di quelli che non fanno dormire Prodi e 
Bertinotti..
io faccio 60.000  / 70.000 km anno. in auto
sai che p....
 e se posso  prendo mezzi pubblici. 

> sono sempre in scooter: è pratico, veloce, trovo sempre parcheggio
A me pero' a milano mi hanno dato la multa per divieto di sosta...


 Andrea
Peccato che come al solito si facciano le cose a meta' e non si pensi
che molti di quelli che girano vengono dall'hinterland dove spesso non
ci sono alternative all'auto...siamo milanesi per l'inquinamento e i
blocchi del traffico, ma non per i servizi...

 Dr.Fell
Umh...provincia dove ???
F.
-- 
"Spazio firma disponibile , si affitta anche a terzi . Se siete 
interessati citofonare al portiere , oppure cercatemi all'osteria che è 
meglio"

 Una delle rare azioni intelligenti.
Non sapevo esistesse già una cosa del genere. E' un buon inizio con orari e 
area un po' limitata.
Però a Milano vedrei meglio una serie di bus notturni come a Barcellona o 
Monaco di Baviera.
Questo mi sembra un sistema ottimo per le piccole città dove le corse dei 
bus terminano alle 20-21.
Ciao
Ric
 

  e se posso  prendo mezzi pubblici
E io vado in bici.
Ma non credo che potrei fare a meno di una macchina.
Sul discorso generico sono d'accordo con te.
Si potrebbe fare a meno della macchina se i punti che si toccano
abiutalmente, lavoro, amici, svaghi sono puntualmente serviti dai
mezzi pubblici.
Per le eccezioni ci sono taxi/noleggio.
E questo mi sta bene.
New York, per esempio, mi pare che si offra molto a non avere
macchina.
Credo che molti newyorkesi non abbiano la macchina.
La polemica era su Bologna.
Non credo che a Bologna, salvo eccezioni, un nucleo familiare possa a
cuor leggero fare a meno dela macchina.
Ciao,
Fra

 costa?
wow, lo sbattimento!
Eh si, perche' ti prende ore e ore di lavoro, e dopo sei cosi' stanco 
che non hai piu' voglia di usarla. Mai sentito parlare di internet? 
Cinque minuti ed e' fatta, piu' 5 minuti all'agenzia per ritirarla.
E non ti devi piu' preoccupare di bolli, assicurazioni, garage, 
riparazione, ...
Quindi alla fine lo sbattimento e' nettamente inferiore.
Certo se l'hai bisogno ogni giorno e' diverso. Ma fino ai 20-30 utilizzi 
annui vale nettamente la pena il noleggio.
ciao
szusza

 annui vale nettamente la pena il noleggio.
Confermo.
L´auto conviene comprarla IMHO solo se viene usata quotidianamente.
Per un uso sporadico o solo per il finesettimana conviene il noleggio o
carsharing
certo, poi se a qualcuno piace averla a disposizione perche pensa "non si sa
mai che
mi giri di andare nel posto xy" é un altro discorso... si possono spendere
parecchi soldi anche in soprammobili e trenini.
De gustibus
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 annui vale nettamente la pena il noleggio.
Non lo darei cosi' per scontato, anche se non lo so, non avendo mai
fatto i conti.
Ciao,
Fra

 parecchi soldi anche in soprammobili e trenini.
Si va be'... stiamo parlando di niente.
Ciao,
Fra

 ha scritto nel messaggio 
news:1171032073.2...@s48g2000cws.googlegroups.com...

prova a fare i conti di quanto ci lasci se compri una auto nuova e la vendi 
. diciamo.. dopo 5 anni..
ci lasci di sicuro qualche migliaia di euro all'anno
io che ne macino di km sono quasi obbligato a venderla dopo 3 anni. ca. 160 
.180 000 km
ci lascio piu' della meta'
vogliamo fare  6.000 eur all'anno. ( ma sono di piu' )
se una auto a noleggio costa ca. 30 eur al giorno..
( ti posso assicurare comunque che ci sono ditte che ti affittano l ' auto 
per 2 o 3  anni .. di grossa cilindrata.. a meno di 1.000 eur al mese TUTTO 
COMPRESO )
e me avessi bisogno solo per il week end...
potrei noleggiarla per 200 giorni.
Non ho calcolato bollo assicurazione
manutenzione gomme etcetc
vogliamo mettere un paio di 1000 eur all'anno ??
io pago ca. 1200 eur di assicurazione perche' ho
la 4R con franchigia e posso dire di non avere mai avuto incidenti.. ( un 
paio di toccatine da pochi eur.. )
il vantaggio del noleggio auto a corto o lungo termine e'
auto sempre nuove
nessun problema quando vai a venderla
nessuna spesa oltre a quella contrattuale.
poi ognuno si fa' i suoi calcoli..
io me li sono gia' fatti
ora mi conviene il noleggio a lungo termine ( 3 anni )
poi faro' il noleggio o car sharing. 

 poi faro' il noleggio o car sharing.
Per tagliare la testa al toro... per ora non mi torna comodo, avendo
bisogno dell'auto quotidianamente.
In futuro, se cambieranno le condizioni al contorno, valutero'.
Ciao,
Fra

blocchi del traffico, ma non per i servizi...
Concordo sui limiti del servizio, pare però che con il nuovo piano lo
vogliano potenziare. Speriamo!
Andrea



Qualche linea fino a tardi c'è... dovrebbero però lasciare aperte
almeno fino alle 2:00 del mattino le metropolitane a mio avviso...
ma pare che CB si opponga! ;-)
Andra

 e non mi si venga dire che in Svizzera non proteggono l'ambiente.
avevano tenuto ben nascosto il disastro ambientale che aveva causa la 
Novartis nelle falde acquifere non troppo tempo fa. Non sono perfetti 
nemmeno loro, Tile... 


sai che un collega ha lasciato il suo scooter 10 minuti nello stesso posto 
dove l'avevi lasciato tu, e si é beccato E75?? Dai! Troppo! 

 blocchi del traffico, ma non per i servizi...
ho sentito pubblicizzare un servizio simile per S. DOnato milanese.
non essendo interessata (non č la mia zona) non ho la piů pallida idea di
come funzioni, e se č in qualche modo collegato/collegabile a quello di
Milano o ad altri mezzi pubblici (tipo metropolitana).
comunque dei veri e propri bus notturni a Milano secondo me non sarebbero
molto utili, anche perchč questi radiobus io li ho sempre visti circolare
con al massimo 2 o 3 persone (oltre all'autista).
ciao
vale
-- 
Visita anche tu il forum dei viaggiatori
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questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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anch'io  avevo  fatto  un  pensierino  al  discorso  automobile
Però  è  dura  rinunciarci
La  visita  settimanale  ad  Esselunga,  magari  in piena  estate,
con  37  gradi  ,   l'asfalto  che  si  scioglie  (di  questi tempi,
poi,  sempre  peggio)  e  15  sacchetti  della  spesa  da  portare  a
casa?
Il  cane  che  sta  male  d'urgenza  di  notte  e  deve  essere
fiondato  alla  clinica  migliore ,  o  che,  anche senza  urgenza,
ha  comunque  bisogno  di  essere  portato  dal vet ,  magari  con
un  taglio  sotto  la  zampa,  o  che  deve  essere  riportato  a
casa,  magari  dopo  un'operazione  ?
la  stortarella  alla  caviglia  o  il  mal  di denti  che  certo
non  vi  invoglierebbero  a   muovervi  con  i  mezzi  pubblici ?
Facce  poco r assicuranti  per  strada che  vi f anno  ringraziare
di  essere  sulla  vostra  auto?
Le  commissioni  e  gli  acquisti  vari?
Gli  appuntamenti,   la  cena  dagli  amici,  la  gita  fuori  porta,
le  visite  a  parenti?
La  morosa  da  portare  in  qualche  posticino  discreto ?
Qualcuno  andrà  ancora   a  puttane,  alla  vecchia  maniera, o no?
Si  possono fare  mille  esempi
No,  è  dura  rinunciare  all'auto.................anche  se  on
escludo  che  possano  prendere  forma,  in  futuro,  mezzi  di
condivisione,  diminuizione  della  spesa,  ecc

Senza macchina si vive bene! :-)
E io che pensavo che ci dormissi anche dentro la vecchia Panda...
Ale 

 fatto i conti.
io invece lo faccio, e spendo 1000 euro massimo all'anno, benzina compresa.
ciao
szusza


http://www.guidami.net/
Sta partendo a Milano.
Emanuela
-- 
Responsabile servizio catering Naci Naci Tur
Ostriche Occhiute Osservano Oscuri Orizzonti
(Johnny Hart - B.C.)

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eh eh  :-))
La vecchia Panda non c'è piu' da ben 3 anni... Come passa il tempo! :-/
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Ma il mio è tutto d'oro, non accetta multe :-)
La multa l'avevo presa con il suzuki, un bel po' piu' grosso e 
ingombrante dello scooter.
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 condivisione,  diminuizione  della  spesa,  ecc
Negli ultimi 10.500 anni (da quando esiste l'urbanizzazione) l'uomo ha 
fatto a meno dell'auto e se l'è sempre cavata bene.
Andavano in giro per il mondo (piu' lentamente, ovvio) ma arrivavano 
ovunque. Solo recentemente l'uomo è diventato una mezza s##a che ha 
bisogno di mezzi altrimenti non riesce a spostarsi...
Litiga anche per avere il posto davanti all'entrata del centro 
commerciale e non fare 50 metri a piedi!
Bah.....
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come condivido! Non ho l'auto, non ne sento la necessita' di acquistarne 
una non mi sembra di rinunciare a niente. Un paio di volte all'anno 
penso che l'auto possa essere utile, e quindi la noleggio. Spesa totale 
all'anno per l'auto: 200-300 euro TUTTO compreso.
ciao
szusza

 ottimo per le piccole città dove le corse dei bus terminano alle 20-21.
Esiste anche a Modena una cosa del genere, il ProntoBus, ma non di sera,  
serve per le corse diurne da e per le frazioni, basta telefonare e  
prenotare il passaggio presso la fermata.
Per la sera, come diceva tile, c'è il TaxiBus, un servizio di taxi  
convenzionato.
Infine c'è pure il servizio CarSharing.
Ovviamente quasi nessuno si sogna in piena Motor Valley, anzi Tumor  
Valley, di usare l'autobus, che è rigorosamente riservato a studenti,  
anziani ed immigrati.
Ciao, Aladar ^_^