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Titolo: INCREDIBILE!!!!

Incredibile e odioso vedere un popolo che esulta e fa festa di fronte ad una
simile tragedia!!!!!
Veramente incredibile!!!!! :-(((((((
D.   :-(

 D.   :-(
Veramente vero, purtroppo.
:((
nb

Caro nb, concordo con te, ma direi che imbecilli č troppo poco  per definire
un popolo cosě inutile.......
ciao
Raffaella

 un popolo cosě inutile.......
Non credo proprio tu possa dichiararti concorde non quanto asserisce 'nb'.
Rileggiti bene il suo post.
Ale

 ha scritto:

Scusa Raffaella, mi spieghi cosa intendi per "popolo cosě inutile"?
Ciao
Benedetto

 un popolo cosě inutile.......
Ho detto che probabilmente erano pochi imbecilli.
Che purtroppo esistono anche da noi.
Come quelli che si arrogano il diritto di definire un popolo "inutile".
:((
ciao
nb

un popolo cosě
inutile.......
 
 
 
-
E dai, con questo "popolo". 
E, personalmente,
dissento anche dal tuo "cosě inutile". 
Si tratta di masse (e non di
POPOLO) esaltate da un'informazione pilotata (ti basti pensare che i leader
talebani stanno facendo una crociata contro internet) e da un'ignoranza
dilagante. E ricordati sempre che le tv fanno vedere quello che pare a
loro. 
Non ho nessuna parola mite (e nessuna parola in generale) per chi
ha scatenato tutto questo, ma non ho neppure parole per chi si lascia
andare ad espressioni di un qualunquismo disarmante, come quella che ho
quotato. 
Smith
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 Raffaella

 dilagante.
.... si e oppresse a tal punto che non intravedono per la propria
esistenza e per quella dei propri figli la benche minima possibilità di
riscatto.
Ghettizzati a casa loro sono  facile preda di un misticismo
politico-religioso
che li porta a queste manifastazioni, perche' questo fanatismo è ai loro
occhi
l'unica possibilità di affrancarsi dalla povertà, anche e sopratutto di
prospettive,
cui sono stati condannati.
Corrado

 un popolo cosě inutile.......
Un popolo non č MAI inutile!!!
Semmai lo sono certe affermazioni!!! :-(((
Mario

 un popolo cosě inutile.......
Fanno bene gli stranieri che ti considerano parente di Totň
Riina!Pizza,pizza,marescia!
Ciao.Schigi.

 > un popolo cosģ inutile.......


 sentimenti e le culture ci distinguono ed allora sono "inutili"!
... basta vedere il titolo del Corriere di oggi :
"ATTACCO ALL'AMERICA  E ALLA CIVILTA' "
come dire che CIVILTA' e AMERICA coincidono in maniera
bi-univoca......
Quello del corriere mi sembra un titolo infelice..
Corrado

 bi-univoca......
Ed allora, quale è la forma peggiore di INciviltà: quella che scaturisce
dagli istinti semplici di popoli semiprimitivi ed istintivi, o quella che
scaturisce da popoli che si arrogano il diritto di definirsi civili e non lo
sono?
Beppe

simile tragedia!!!!!
Dovrebbe fare capire qual'è il loro stato di disperazione.
Forse molti americani ed occidentali, non erano "contenti" dopo le
bombe su baghdad, sulla ex jugoslavia, su hiroshima?


ti prego, ho vissuto (vicino) a nyc per quasi tre anni. new york è la città
che più amo al mondo ed è una delle cose più meravigliose che la civiltà
abbia prodotto nella storia dell'uomo.
Stefano


Sono perfettamente d'accordo con te.
Ecco perche il titolo del Corriere mi pare quanto meno infelice.
D'altra parte ormai il clima e' questo.
L'altra sera Rossella (dir. di Panorama ed ex del TG1)
ha detto che e' come essere in guerra e quindi occorre decidere
da che parte stare : o di qua o di la !
Ed ha aggiunto che anche chi e' critico verso la globalizzazione
deve ormai scegliere da che parte stare.
Come dire : se insisti a fare l'antiglobalizzatore stai dalla parte
dei terroristi.
MI DISSOCIO DA QUESTA VISIONE DELLE COSE.
Corrado

 abbia prodotto nella storia dell'uomo.
Sono d'accordo con te.
Sono stato piu' volte a NYC e porto con me ricordi bellissimi.
Quello che volevo dire e' che mi pare scorretto e' identificare
l'America con " la civilta' ", come se la totalità della cultura e della
civiltà
prodotte dalla razza umana si riassumesse  solo e esclusivamente con essa.
Mi pare davvero scorretto identificare l'aggressione di ieri come un attacco
alla civilta' tout-court.
Non ho intenzione di polemizzare, le mie affermazioni nascevano dal disagio
prodotto dal vedere molte persone pensare in termini di "Buoni" e "Cattivi".
Dove i "buoni" sono gli americani e piu in generale gli occidentali ed i
"cattivi"
tutto il resto del globo.
Corrado

 Corrado
E' evidente che il sillogismo è sbagliato. Me ne dissocio anche io. Ma 
la scelta se stare dalla parte della democrazia statunitense (con i suoi 
pregi e difetti) o con chi l'ha attaccata (con i suoi pregi e difetti) 
dobbiamo farla. Altre vie non esistono. Domani potrebbe toccare a noi 
essere bersaglio dei fanatici. Staremo ancora a guardare?
-- 
Marco Zecchinelli
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"un giorno anche tu hai deciso, un abbraccio e poi sei partito:
buon viaggio hermano querido e buon cammino ovunque tu vada,
forse un giorno potremo incontrarci di nuovo lungo la strada"
Modena City Ramblers
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 Marco Zecchinelli
Invece una terza possibilitŕ esiste Marco: la coerenza con se stessi e con
le proprie idee!
Non c'č l'obbligo intellettuale di essere necessariamente schierati: non
siamo soltanto nomi iscritti in due cataloghi, uno rosso ed uno nero!
Siamo, o dovremmo essere, individui razionali e quindi con il pieno diritto
di difendere la nostra opinione intellettuale, qualunque essa sia!
Ciao
Beppe

 Beppe
Ok... e questo cosa c'entra con il fatto che una potenza alleata ha 
visto morire 25000 uomini per un atto non rivendicato (e, peggio, non 
rivendicabile)?!?
Ora ti chiedo: qual è la tua opinione intellettuale? Pensi che 
quell'attacco non riguardi tutti noi?!? Pensi che qualcuno al mondo 
possa stare alla finestra e vedere quel che accadrà? Io no. E, con tutti 
i difetti che hanno gli USA, continuo a sentirmi più solidale con loro 
che con chi ha vigliaccamente colpito. Come pure mi sento israeliano, 
odiandone il razzismo anti-arabo, tutte le volte che un kamikaze si fa 
esplodere su un autobus. E mi sento palestinese quando i carri armati 
israeliani invadono la striscia sotto il controllo dell'Autorità (non 
parlo nemmeno di morti, mi basta un'invasione di 3km). E mi sento 
protestante e cattolico quando a Belfast muore qualcuno. E mi sento hutu 
e tutsi. E mi sento kosovaro e serbo. Mi sento albanese e macedone. Mi 
sento afghano, ma non talebano. Devo continuare?! O si è capito cosa 
penso?


 fosse infelice.
stefano, continuo a essere d'accordo. L'attacco è all'America E alla 
civiltà occidentale nel suo complesso. Ovvero, alla nostra civiltà, 
volenti o nolenti. E quindi la definiamo giornalisticamente 
semplificando, "la civiltà". Tutto qua.


 un popolo cosě inutile.......
????????????????????????????????????
--
Albertuan
*******************************************
Se aiuti qualcuno che e' nei guai,
stai certo che se ne ricordera'... la prossima
volta che e' nei guai!
*******************************************
ICQ # 63606649
Se proprio volete scrivermi togliete BOIASPAM

 penso?
No francamente non ci arrivo: capisco che tu sei furibondo, un pò esaltato
dalla violenza accaduta, ma non capisco come tu possa saltare da una parte
all'altra dello schieramento per poi schierarti dietro all'ultimo in ordine
di tempo!
Allora fra un pò, dopo l'inevitabile reazione delle prossime ore,  ti
schiererai con Bin Laden contro gli USA?
Non è più coerente schierarsi contro ogni forma di violenza e basta?
Beppe

 Beppe
Si. Ma la giustizia non è vendetta. E nemmeno violenza. Ci vuol tanto a 
capirlo? Chi ha ucciso 25000 persone può passare alla storia come un 
capo di una fazione estremista? O deve subire un regolare processo, se 
trovato? E se si tratta di una nazione che attacca un'altra, non credi 
che la reazione sia doverosa?



scusa ma questa mi pare un'affermazione un po' qualunquista, anche se ti
capisco, perchè non è difficile capire il senso di disperata estraneità a
quello che sta succedendo. però ti (mi) chiedo a nome di chi parli quando
dici "nostro". siamo coinvolti tanto quanto i cittadini americani morti ieri
(e se ne fai questione di nazionalità è probabile che ci fossero anche degli
italiani) e tanto quanto i civili afghani (pakistani? irakeni?) che
moriranno nei prossimi giorni. nè credo che stigmatizzare i palestinesi che
festeggiano o gli americani che sostengono Bush aiuti a capire alcunchè.
servirebbe forse cercare di capire le ragioni dell'odio, ma temo che sia
troppo tardi.

 Marco Zecchinelli
Beppe

 che la reazione sia doverosa?
ad ogni "reazione doverosa" scaturisce sempre e comunque, come la storia ha
sempre dimostrato, perdita di vite innocenti che esse siano americane che
siano afgane che siano palestinesi che siano israeliane. andiamo avanti
sempre cosě? fino a quando? ...fino a quando non ci troviamo la bomba
atomica sopra di noi? e dobbiamo per forza reagire con la stessa moneta
anzi... di piů? se io ti dň una sberla, tu mi spacchi una gamba?
ciao nico


Penso che per civiltà s'intenda più che altro quella di ogni
singola persona che è rimasta sgomenta di fronte alle immagini
di ieri.
Stiamo parlando secondo me di civiltà umana, non occidentale o
araba o quantaltro; e un'azione del genere semplicemente non
può essere accettata da nessuna persona che si definisce civile.
In questo senso il titolo del Corriere mi sembra corretto.
--
stefano(upo)
______________________________
please remove the OBVIOUS to reply


hai sicuramente ragione, è che questi scenari fin d'ora li abbiamo trattati
come ipotetici, oppure come molto lontani finchè
capitavano a Baghdad, Khartoum oppure anche dietro l'angolo a Belgrado. It
can't happen here, ci ripetevamo. abbiamo scoperto
che può succedere, eccome. succederà quello che succederà e che è, in una
certa misura, sono d'accordo con Marco Zecchinelli, è doveroso.
ma il mondo è di fronte ad una svolta tra civiltà (proprio quella civiltà di
cui parla il corriere) e barbarie. e se devo dire la verità sono fortemente
convinto
della superiorità dei valori che l'occidente può mettere in campo, il che,
evidentemente, non significa distruggere il nostro nemico.

 giorno riceveranno un colpo sulla nuca! Un pò come noi!
Finalmente ho capito quello che dici!! Cacchio, ce ne ho messo di 
tempo... se questa è la posizione anche di nb e Bmx, allora vi ho 
capito, finalmente...
E purtroppo devo convenire con te che i popoli non c'entrano niente. Ma 
io continuo a sperare che se gli USA dovessero reagire contro una 
nazione riescano a prendersela solo con gli obiettivi militari, senza 
coinvolgere la popolazione civile. Lo spero. Certo è difficile crederci.
Però è l'unica cosa che posso fare, sentire che il colpevole vada 
individuato e punito, per poter dimostrare che il terrorismo non paga.


 
Se tu (straniero) uccidi la mia famiglia, non credi che meriti, per le 
leggi ordinarie di uno Stato qualunque, un processo e una pena 
detentiva? Se tu ammazzi dieci persone sparando per strada, non credi di 
meritare processo e pena? Se tu stermini 25000 persone innocenti, non 
credi di meritare processo e pena?
Trasferiscilo su scala planetaria, tra nazioni. Una nazione attaccata ha 
il diritto/dovere di difendere l'incolumità dei cittadini e il suolo 
nazionale. O no?


 stefano(upo)
ancora meglio stefano. Grazie.


 Marco Zecchinelli

 --
e chi ha detto il contrario? certo che la nazione attaccata ha il diritto e
dovere di difendere l'incolumità dei cittadini ma... in questo caso da chi?
non è una nazione il nemico, anzi.. non si sa ancora chi è stato! e mi
sembra che, agendo così da caldo, c'è il rischio di dare il verdetto prima
che il processo sia fatto. ora spunta il nome di Bin Laden... e  se fosse
lui (in questo caso, mi risulterebbe difficile pensare che sia SOLO lui),
occorre attaccare l'afghnistan e uccidere così altri innocenti?
mi sa che ci scordiamo che qui ci troviamo di fronte ad un attacco
terroristico (pur di dimensioni enormi) e non militare.
ciao
nico

 evidentemente, non significa distruggere il nostro nemico.
scusa... superiorità di che valori ? quali sono questi valori per cui siamo
superiori ?
quelli legati al dio denaro ? quali sono gli altri per cui saremmo un gradino
sopra gli altri ?
:(
nb


Stefano

> la tolleranza, per esempio.
Non ne sarei troppo certo...
nb

 nb
Neppure io !!!
Benedetto

 nico
E infatti ancora nessuno a Washington parla di interventi militari 
contro chicchessia... mi pare che ci siano fin troppi casini per dover 
pure sopportare le Cassandre, che piangono tragedie di là da venire...
Sembrerebbe che anche l'attacco a Kabul sia stato rivendicato dai 
ribelli di Massud. Segno che gli USA hanno evitato di dare adito a 
facili rappresaglie... sanno di avere un credito da incassare ora, nei 
confronti del mondo. Nemmeno Bush sarà così stupido da sprecarlo per 
tirare bombe e missili che non risolveranno nulla, se non dare ragione a 
chi li addita come gli artefici della propria sciagura...
Spero... spero tanto di aver ragione...



mi associo
nico

 ha scritto nel messaggio
news:AOIn7.169062$TS4.1...@news2.tin.it...

e neanche io, se è per quello, esprimevo più che altro una speranza. eppure,
nonostante le storture che tutti noi conosciamo, e di cui ieri abbiamo
assaggiato il frutto, su quei valori si fondano le nostre democrazie e la
nostra civiltà. ho scritto che siamo ad una svolta cruciale, mi auguro che
non sia troppo tardi per una profonda autocritica.

 Spero... spero tanto di aver ragione...
anch'io!!!
nico lo scettico

Ed io ancora meno...
Beppe

 bombe su baghdad, sulla ex jugoslavia, su hiroshima?
Ma...... stiamo scusando chi ha commesso questo perfido atto?????
Non ho visto nessun occidentale saltare, ballare, cantare, esultare e
ringraziare dio per le bombe su Baghdad e/o altro!!! :-((((
Mah......

Mah......
...purtroppo io li ho
visti, tanti !
ricordo che in quei giorni girando per i piani degli uffici
presso i quali lavoro vedevo gruppetti di colleghi attaccati alla radiolina
che ad ogni bombardamento esultavano "evvai !" ...sembrava la falsariga di
una partita di calcio :-( ( ovviamente mi dissocio ) e gli stessi missili o
bombe mandate a Saddham erano spesso "abbellite" con frasi di sbeffeggi
scritte con il gesso o con la vernice sulla superficie...
Ciao, Steve
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

scritte con il gesso o con la vernice sulla superficie...
poi in quei
giorni partii per lavoro negli Usa, a Dayton in Ohio ( dove c'e' una base
aerea importante da dove notte e giorno partivano centinaia di aerei ) e
non vi dico cosa c'era: tutte le case addobbate con la bandiera americana,
negozi zeppi di gageds contro Saddham ...dalle semplici magliette "Desert
Storm" alla carta igienica con la faccia del dittatore iracheno ( per non
parlare dei bersagli per le freccette sempre con la faccia ) ...un tifo
pazzesco ovunque ...li invece sembrava una partita di baseball ! :-(


Hai ragione ,ho sbagliato a postare, non voglio "arrogare", volevo solo dire
poche persone inutili invece che  imbecilli, ma riferito solo agli
estremisti . Ho seguito con interesse la discussione tra Marco Zecchinelli e
Gibaq e alla
fine si sono capiti. Chissà se io te ci capiremo un gg?
ciao
Raffaella

 
Accade sin dagli assedi del mondo antico, con i proiettili per le 
catapulte...


ringraziare dio per le bombe su Baghdad e/o altro!!! :-((((
Forse urlare e saltare per le strade no, ma un sacco di italiani
passava le notti davanti alla tv bevendo birra ed esultando ad ogni
missile che arrivava a Baghadad.
Non c'era anche un videogioco dove si doveva uccidere Saddam?


le due cose comunque non sono confrontabili. l'esultanza degli italiani (io
non ricordo perň manifestazioni di massa) era un episodio di ordinaria
stupiditŕ, che poteva destare solo pena, le manifestazioni nelle capitali
arabe sono sintomo di un sentimento diffuso di cui sicuramente bisogna
cercare di comprendere le origini ma che seriamente preoccupa.

 Raffaella
 cosa vuol dire "inutile?" che se scompare è meglio per tutti? che non
produce..cosa?
ma che cazzo dici , lo sai chi faceva discorsi sulluitlità o meno di un popolo?
hitler-che il suo nome sia maledetto- ed i suoi amichetti in calzoncini di
cuoio
in ogni caso: complimenti raffaella, sei una delle poche persone che viaggian-
do(stando al tuo nome) NON ha capito niente!
così inutile..giuro che è la prima volta chesento una cazzata simile.
mi dai da pensare raffa..
bibi-disgustata- 
-- 
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 Corrado


 nbche palle stò occidente! sempre a fare di tutta l'erba un fascio, occidente o no, mica vorrai mettere la raffinata cul
tura talebanica con la nostra? o la legge secondo cui la testimonianza di una
donna vale la metà di quella di un uomo?
ed altre facezie simili?
che mi dici dei turchi che applaudono? e che stanno per entrare in europa?
mamma li turchi!!!
ciao utopista!
bibi-(guarda il mio indirizzo...) conosco i miei polli...


 vuoi saperne una? in irak , a suo tempo, molti italiani (che si trovavano lě per lavoro) donarono il sangue
per i militari irakeni, e lo fecero volentieri.
bisogna esserci caro mio.
ciao
bibi 


 cervello.
si anch'io tendo ad avere questa noiosa abitudine...
... e pensavo di risponderti elencanndo le numerose inciviltà che
contraddistinguono la nostra civiltà, ma non lo faro' perche non è questo
il punto...   no.  non e' proprio questo il punto!
cmq.. siccome e' facile essere fraintesi, quando si ha davanti una tastiera
e non una persona in carne ed ossa, riassumo brevemente quello
che intedevo dire.
L'assurdo atto terroristico e' stato un attacco all'America, ma (sempre
e naturalmente IMHO) non alla cultura ed alla società americana in quanto
tale, ne tanto meno, al civilta' occidentale in genere e neanche, per
esteso, alla
civiltà in genere.
Cio' che e successo, e mi pare superfluo dirlo ma voglio evitare di essere
frainteso,
è totalmente da condannare, ma, ripeto e' un attacco all'America e al
coinvolgimento
di questa in campo internazionale sul piano politico, militare  e
commerciale.
Ed è in attacco agli altri paesi in quanto parzialmente coinvolti in queste
attivita'.
Attivita', queste, che possono essere, e per la stragrande maggioranza sono,
legittime, legali, civili e totalmente sostenibili, ma che sono causa di
tensioni
la cui aberrante, assurda, incivile riposta sono gli accadimenti dell'altro
giorno.
Parlare di attacco alla civiltà porta, davvero, a spaccature da guerra
fredda,
e' intellettualmente disonesto e socialmente (in senso globale) pericoloso.
Parlare di NOI (la civiltà) e LORO (quelli che attaccano la civiltà) e' una
azzardata semplificazione mentale che ci fa dimenticare quanto totalmente
complesso sia questo mondo e quanto legalita ed illegalità, civilta ed
incivilta,
giustizia e vendetta siano legate, amalgamate e spesso indistinguibili.
Ciao,
Corrado

Tu sarai anche disgustata, ma io ritengo di poter affermare che se
estremisti come quelli di martedě sono arrivati al punto di voler uccidere
il presidente e dichiarare guerra all'America, bč sono loro che non hanno
capito niente, e le persone da me definite inutili sono proprio questi
estremisti che vivono per far del male a qualcuno.
turistisulserio per davvero, mi sa che quello che non capisce o non vuol
capire sei tu, caro bibi
Raffaella

 wrote in
message news:9npq1g$v2h$1...@pegasus.tiscalinet.it...

caro?? cara.
allora inutili sono solo gli estremisti??? e il Popolo inutile di cui parlavi?
raffa, raffa...
bibi
-- 
Posted from 
ppp-65-137.20-151.libero.it
 [151.20.137.65] 
