Newsgroup: it.discussioni.energia
Titolo: Non paragonate Fukushima a Chernobyl

In altro thread mi sono stati citati alcune fonti il cui giudizio lascio 
a voi:
http://www.ilgazzettino.it/articolo.php?id=145393
"La zona circostante la centrale nucleare di Fufushima Daiichi potrebbe 
non essere più abitabile per i prossimi 20 anni. Questa la conclusione 
cui è arrivato il governo del premier Naoto Kan, secondo quanto riferito 
dall'agenzia Jiji Press che cita Kenichi Matsumoto, consigliere speciale 
del governo. Matsumoto ha proposto l'allestimento di una «città 
ecologica» che accolga fino a 10mila sfollati all'interno della provincia 
di Fukushima."
http://panicototale.wordpress.com/2011/04/20/pericolo-nucleare-italia/
"MAP ha annunciato ieri, nel silenzio generale dell’informazione di 
governo, i risultati delle ultime rilevazioni radioattive in Italia! A 
Milano, domenica mattina, si sono registrati livelli di radiazione 
nucleare di 137.97 MegaRem. Questi valori non si erano visti dalla 
pioggia radioattiva del 1 Maggio 1986, quando le ceneri dell’esplosione 
di Chernobyl oscurarono il cielo di Milano!"
http://www.ecoblog.it/post/12412/fukushima-effetto-accumulo-radiazioni-
nucleari-in-europa-rischio-non-piu-trascurabile
"Secondo il CRIIRAD, organismo indipendente per il controllo delle 
radiazioni, in Europa, il rischio derivato dalla contaminazione di latte, 
verdure a foglia larga e pioggia proveniente dalle fughe di iodio 131 dai 
reattori nucleari di Fukushima Daiichi non è più trascurabile. Ne 
scrivevo qualche giorno fa a proposito dell’avviso lanciato sull’effetto 
accumulo dovuto al fatto che l’isotopo decade in 8 giorni, ma che ogni 
giorno ne arrivano nuove piccole dosi."
Ed ora la informazione "corretta" (datata 21 Aprile 2011):
"... il segretario capo del governo, Yukio Edano ha spiegato che l'area 
coperta dalla zona di evacuazione non ha alcuna diretta relazione con le 
dosi di radioattivita' misurata. Alcune persone evacuate hanno protestato 
che le loro abitazioni presentano livelli di radiazioni molto basse e 
contestano l'ordine di evacuazione. Ma Edano he precisato che la 
precuazione e' necessaria, perche' esiste la possibilita' che la 
situazione precipiti improvvisamente e quindi non ci sarebbe tempo di 
reagire per avvisare in tempo chi si trova all'interno del raggio di 20 
km dalla centrale nucleare.
Edano prosegue precisando per questo motivo sono stati considerati due 
zone a raggi concentrici: una di sgombero immediato, ed una, piu' 
esterna, in stato di allerta.
Appena la situazione e' sotto controllo, e quindi l'emergenza cessata, si 
prendera' in considerazione di togliere l'ordine di evacuazione.
TepCo, nello stesso tempo, sta avvisando che, anche se non e' piu' 
probabile che avvengano ulteriori rilasci di radioattivita', pero' 
ritiene di avere bisogno di almeno 6 mesi di tempo per arrivare ad un 
situazione "garantita" di stabilita'.
In altre parole, quello che ha spiazzato molti giornalisti "svogliati" o 
"distratti" e' che i giapponesi, al contrario dei sovietici, hanno 
sgomberato le popolazione PRIMA di una contaminazione del territorio.
NON SIAMO IN PRESENZA DI UN TERRITORIO CIRCOSCRITTO DA UNA CIRCONFERENZA 
20 KM DI RAGGIO (a dire la verita' sarebbe un semicerchio ... ma lasciamo 
perdere) CONTAMINATO E QUINDI INVIVIBILE PER I PROSSIMI X CENTO ANNI.
Alcune aree contaminate (per una ricaduta locale di una dei rilasci di 
radioattivita' quando il vento ha girato) assomano prudenzialmente a 
circa 40 km2, e si puo' pensare a decontaminarlo.
Ora, prendete pure con le pinze queste mie informazioni, ma se tra alcuni 
mesi vedrete la conferma (ricordate ... le bugie hanno le gambette 
cortine), che giudizio potete dare agli articoli sopra citati ?
Se fossero riportati fatti italiani forse siamo al procurato allarme ?
Fortuna che si tratta di notizie "estere" ...
Tra parentesi, se a Milano, Domenica scorsa fossero stati misurati 137,97 
MEGA_REM, oggi in Italia non dovrebbe esserci anima viva.
Io, come gia' ho scritto (e sto faccendo anche ora) non ho rilevato 
alcuna variazione ... naturalmente potete non credermi (e potrei anche 
avere lo strumento guasto), ma voglio solo dire che un misuratore c'e' 
l'ho e non ho bisogno di "fidarmi" della stampa. Prendete la mia 
informazione come spunto ad informarsi meglio presso una fonte reputabile 
(come le sedi del CNR o di fisica nucleare presso le universita') per 
capire se qualcuno sta mentendo o falsificando (o magari semplicemente 
sbagliando per "crassa ignoranza").
Alla fine della storia, se la situazione resta quella attuale, i 
residenti nel territorio nel raggio di 20 km dalla centrale, potrebbero 
essere i piu' fortunati, rispetto agli altri terremotati, perche', 
utilizzando i corposi indennizzi che stanno ricevendo gia' ora da TepCo 
(suppongo per il pernottamento fuori sede) possono avere le risorse per 
iniziare prima degli altri la ricostruzione.
Insomma, se tutto va bene (e spero che sia un'auspicio-augurio a cui 
aderiscano TUTTI gli anti-nuclearisti), e' probabile che la zona entro i 
20 km da Fukushima sara' la prima a terminare la ricostruzione e tornare 
come e meglio di prima.
-- 
Roberto Deboni
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web il 
sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]

 di Chernobyl oscurarono il cielo di Milano!"
questa me l'ero persa, no comment...
-- 
Sent from my regedit


Sti tizi sono stati censurati così tanto che evidentemente si sono anche 
autocensurati???
Tracce zero di queste misurazioni ovviamente... peccato... un documentino 
con nomi e cognomi e dati sulle rilevazioni poteva essere più efficace delle 
solite 4 chiacchere.
Peccato.

 come e meglio di prima.
che culo stare vicino ad una centrale nucleare!!


Non fosse altro che per le compensazioni, hai ragione.


certe volte è proprio divertente questo ng :)
Mi ricorda il buon Silvio che voleva debellare il cancro in 3 anni.

 che culo stare vicino ad una centrale nucleare!!
pero' sempre meglio che vivere vicino ad una diga (idroelettrico=green=rinnovabile)
http://tv.repubblica.it/dossier/giappone-terremoto-tsunami/cede-la-diga-citta-spazzata-via-dall-onda/63896?video
almeno a causa della centrale nucleare non e' morto nessuno...



Vero, capita di leggere di quelle minchiate da guinness!!! :-DDD


Non è morto nessuno neanche a Quirra
http://www.ansa.it/web/notizie/regioni/sardegna/2011/04/21/visualizza_new.html_898741310.html
Il problema è che non a tutti piace diventare supereroi della
marvel.


quoto!
Ma le minchiate di coloro che pensano di star tenendo
una lezione all'asilo fanno pisciare alla grande!


Eh beh, il legame con il nucleare civile c'entra molto effettivamente... se 
tocca fare di sti salti di palo e in frasca per argomentare, vedi che c'ho 
ragione io... :-D

 Il problema è che non a tutti piace diventare supereroi della marvel.
piuttosto che morire all'istante o essere avvelenati giorno per giorno 
dai fumi delle ciminiere...
Di che dose di radiazioni stiamo parlando? E' un dettaglio importante.



Ma parli dell'emap o della notizia sarda??? :-D

 all'asilo fanno pisciare alla grande!
e' triste da dire ma qui le piu' grandi minchiate le ho lette dai 
fanatici delle rinnovabili :(



Non comprendi il legame? Oddio
Mica si può spiegare tutto.


abbastanza per avere un figlio deforme, ad esempio..


vabbè, ritorna a giocare con gli altri bambini


Infatti, sia mai che tocchi creare altri legami concretissimi, tipo magari, 
mmmhhh, scarti di lavorazione direttamente dalle miniere del Niger, magari 
portati su da greenpeace???
Così, tanto per scrivere qualcosa eh...


Qui si ride di più...


Ah, si, vero, questo è il classico.

 abbastanza per avere un figlio deforme, ad esempio..
argomenta, su quali misurazioni basi questa deduzione?


 argomenta, su quali misurazioni basi questa deduzione?
Sul notorio fatto che le radiazioni possono far generare
figli con malformazioni. Hai dubbi su questo argomento?

 malformazioni. Hai dubbi su questo argomento?
anche una banana contiene Potassio-40 ed emette radiazioni.
Bisogna quantificare altrimenti si parla di niente.



Si, ma bisogna intendersi sulle basi. Hai dubbi che le
radiazioni possano far nascere figli deformi?
Oppure sono parole impronunciabili per chi ha fede
nel nucleare?

 Oppure sono parole impronunciabili per chi ha fede nel nucleare?
mah, a me basterebbe non ragionare per compartimenti chiusi



a me basterebbe non notare tutta questa riluttanza
nel parlare di fatti noti a tutti, riluttanza che
tradisce o malafede o fanatismo.
Dobbiamo ancora star a paragonare il numero di morti
facendo i bambini educati che non interrompono i professori?
E' un ng sull'energia, mica di propaganda sulle politiche
energetiche nucleari.


Certo che no, ma nemmeno uscire con "le radiazioni fanno nascere figli 
deformi" buttata li con tranquillità è un gran che come argomento.

 nucleari.
ma nemmeno un ng di propaganda antinucleare per partito preso.
Si analizza la realta' con i piedi per terra e si valuta.
Il fabbisogno elettrico e' estremamente elevato e con le rinnovabili 
purtroppo possiamo avere poche briciole. Gli ottimisti pensano che le 
prospettive siano positivissime ma e' la loro opinione. Basta saperlo.



Ma dai, che l'unico approccio sensato proposto qui dentro enne volte è stato 
sempre quello del confronto trasversale degli argomenti e dei problemi.
Poi, visto che si vuole scendere in dettagli così particolari, non sarebbe 
male sul serio argomentare meglio, invece di rimanere sempre così sul "la 
metto generica tanto qualcosa di vero ci deve pur essere".
A me invece sta discretamente sulle palle finire alla fine in discorsi che 
si chiudono semplicemente con "il nucleare è il male, evitiamolo e vivremmo 
tutti meglio di ora".

 Si analizza la realta' con i piedi per terra e si valuta.
E, secondo te, dire che non ci saranno figli con malformazioni
imputabili al disastro dei reattori nucleari giapponesi ha
a che fare qualcosa con lo stare con i piedi per terra?
Paragonare l'entità di certi fatti con la radioattività
della banana significa stare con i piedi per terra?
Ed ancora. Far dedurre alla gente che ci sta in ballo o malafede
o fanatismo è un buon modo di fare propaganda?

 vivremmo tutti meglio di ora".
"Chiudiamo tutte le centrali nucleari del mondo!"
(letto piu' volte in queste settimane)


 significa stare con i piedi per terra?
certo, per tirare in ballo appunto un paragone, un valore (senza successo)



Perchè ci dovranno essere?
O vogliamo dire che quelle che comunque ci saranno dovranno essere imputate 
all'emergenza nucleare?
O magari aspettiamo un po' di evidenze epidemiologiche (aumento dei casi 
"standard") che naturalmente poi non saranno ritenute veritiere?


Un paragone per i bambini impauriti dal nucleare, immagino.
Vietato ai maggiori.

 maggiori.
un paragone per parlare di qualcosa di concreto e non di aria :)


 sbagliando per "crassa ignoranza").
il giornalista, come al solito, vuole fare il tuttologo e spara numeri a 
caso per sentito dire.
E questo non vale solo per il nucleare, intendiamoci.
A mio parere avrà sentito dire dal giornalaio all'angolo, o dal barbiere 
(altro noto tuttologo) che sono stati misurati 137 MILLI Rem o picorem o 
qualcosa di abbastanza piccolo, e li ha trasformati in MEGA rem perchè dà il 
senso del "grosso".
E poi, chi li ha misurati? E chi è questo giornalista? un esponente della 
lega SCT (sono contro tutto) ?
Chi è questo MAP o questo CRIIRAD? chi li conosce? MAP = movimento anti 
plutonio?
Quali sono gli enti affidabili da cui ricevere dati attendibili e 
confrontabili con i limiti ammessi?
Non sono una persona favorevole al nucleare senza se e senza ma, anzi, non 
so se sono favorevole, ma quando si leggono queste fesserie, si ha la 
conferma che la prima cosa da riformare in italia sono i giornalisti.

 la conferma che la prima cosa da riformare in italia sono i giornalisti.
-- 
Sent from my regedit

> Non fosse altro che per le compensazioni, hai ragione.
...si i fiori sulla tomba te li portano in seta e firmati !

 di Chernobyl oscurarono il cielo di Milano!"
oscurarono???? ma questi stanno proprio fuori di testa???