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Titolo: Indossate il rosso per la Birmania!

Domani ricordatevi di indossare qualcosa di rosso per protestare contro il 
regime Birmano!!!
-- 
Ciao
= Grazia =
www.graziaroundtheworld.it
La vita č un viaggio, l'uomo che viaggia vive due volte. 


proprio il rosso...contro i comunisti servirebbe un altro colore..... 

 proprio il rosso...contro i comunisti servirebbe un altro colore.....
Ehm, veramente il regime birmano non sarebbe un regime comunista 
.......
-- 
federicoP
----------------
per scrivermi elimina la china

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.dd217d795...@tin.it...

e dimmi che tipo di regime sarebbe...

 e dimmi che tipo di regime sarebbe...
Si tratta di un regime militare.
La famosa "Via Birmana al Socialismo" di Ne Win (che in realtà tanto 
socialista poi non era) è defunta nel 1988, con l'avvento del Consiglio 
di Stato per la Restaurazione della Legge e dell'Ordine che ha preso il 
posto, con un colpo di stato, del vecchio regime di Ne Win e che, 
ancora oggi, detiene il potere.
Dimmi tu cosa c'è di comunista nel regime birmano....


 ha scritto nel messaggio 
news:mn.dd457d791...@tin.it...

L'attuale capo di stato, il generale Than Shwe, che detiene il titolo di 
capo del concilio statale della pace, ha tutti i poteri, incluso quello di 
poter rimuovere ministeri e i loro membri, prende le maggiori decisioni nel 
piano delle politiche estere.
L'attuale capo di stato, il generale Than Shwe, che detiene il titolo di 
capo del concilio statale della pace, ha tutti i poteri, incluso quello di 
poter rimuovere ministeri e i loro membri, prende le maggiori decisioni nel 
piano delle politiche estere.
Il BSPP fu stabilito il 4 luglio 1962, dopo la dichiarazione della "Via 
birmana al Socialismo" (BSW) dal Concilio rivoluzionario (RC) il 30 aprile 
1962. Il BWS dispose l'ideologia politica e economica dell'RC che prese il 
potere con il colpo di stato il 2 marzo 1962. I presidenti del partito 
furono:
  a.. Ne Win (4 giugno 1962 - 23 luglio 1988)
  b.. Sein Lwin (26 luglio - 12 agosto 1988)
  c.. Maung Maung (19 agosto - 18 settembre 1988)
Dagli ideali sia marxisti e buddisti, Ne Win perseguì politiche socialiste 
(collettivizzazione delle terre e delle altre attività economiche, 
abolizione delle classi sociali e della proprietà privata) pur non 
alleandosi né con Repubblica Popolare Cinese né con Unione Sovietica. La 
dittatura durò fino al 1988, con la rivolta 8888 e il cambio di tre 
presidenti in un anno. Dopo questa dittatura si arrivò a libere elezioni, 
non rispettate dallo SPDC, un altro partito militare, che venne al potere.
E' un comunista e come molti altri ha affamato il suo popolo.....

 E' un comunista e come molti altri ha affamato il suo popolo.....
MVVEC!
:-(
nb
-- 
"Maja, bef e caga, e lasa che la vaga"
informazioni e links per viaggiare:
http://www.ihv.it/viaggi.htm


mah, imho è una grande cagata eh... 

 mah, imho è una grande cagata eh...
Perché? Perché non servirà a niente o anche tu sei allergico al colore 
?
:-O



...la stretta amicizia con la Cina. E infatti è la Cina che ha bloccato 
l'approvazione della risoluzione di condanna all'Onu. 

 E' un comunista e come molti altri ha affamato il suo popolo.....
Invece di copiare e incollare affrettatamente qua e là alcuni brani che 
parlano della Birmania, informati un po' meglio sulla sua storia e 
sulla sua situazione attuale.
Forse non hai capito bene, o non vuoi capire, che il regime dello Slorc 
non ha nulla a che fare con bandiere rosse.
I prinicipi fondamentali politici, economici e sociali dichiarati dalla 
giunta, che appaiono quotidianamente su giornali e televisioni sono 
questi (e adesso copio/incollo io perchè non me li ricordo a 
memoria...):
FOUR POLITICAL OBJECTIVES:
* Stability of the State, community peace and tranquillity, prevalence 
of law and order;
* National reconsolidation;
* Emergence of a new enduring State Constitution;
* Building of a new modern developed nation in accord with the new 
State Constitution.
FOUR ECONOMIC OBJECTIVES:
* Development of agriculture as the base and allround development of 
other sectors of the economy as well;
* Proper evolution of the market-oriented economic system;
* Development of the economy inviting participation in terms of 
technical know-how and investments from sources inside the country and 
abroad;
* The initiative to shape the national economy must be kept in the 
hands of the State and the national peoples.
FOUR SOCIAL OBJECTIVES:
* Uplift of the morale and morality of the entire nation;
* Uplift of national prestige and integrity and preservation and 
safeguarding of cultural heritage and national character;
* Uplift of dynamism of patriotic spirit;
* Uplift of health, fitness and education standards of the entire 
nation.
Dimmi tu quale di questi principi possa essere considerato "comunista" 
(incluso lo "sviluppo di un sistenma economico orientato al mercato").
E' un regime "comunista" quanto lo era quello di Saddam Hussein, quello 
di Pinochet, di Videla, di Duvalier, di Somoza, di Amin, di Salazar, di 
Franco, ecc. ecc.


 l'approvazione della risoluzione di condanna all'Onu.
Ah, ecco ...... ;-)


 Franco, ecc. ecc.
a parte che per quel che ne so il partito Baath era decisamente di 
sinistra, per quanto riguarda la Birmania (dove non contesto 
assolutamente quello che scrivi, visto che ne sai molto più di me), 
dovresti andare a correggere (appena sarà possibile, perché la pagina 
adesso è bloccata) la descrizione di Myanmar su wikipedia, dove nel 
paragrafo sulla politica si legge: "The Union of Myanmar is governed by 
a _socialist_ military regime" (enfasi mia).
buona giornata
S


infatti, a parte i campi da golf che circondano la nuova capitale
fantasma, per il resto hanno socializzato proprio tutto a partire
dalla benzina.
Che ci sia qualche differenza tra le definizioni e la pratica?
Easy!

 .......
Una dittatura non ha colore politico
vincio
-- 
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 ..........
Non ti so dire chi e soprattutto perchè abbia scritto la frase che tu 
riporti.
Ma mi sembra che i principi base della nazione, dichiarati 
ufficialmente dal governo, siano una fonte piuttosto affidabile, non ti 
pare ?
Nel caso ti potessero poi interessare ti scrivo anche quelli che, 
secondo la giunta, sono i desideri del popolo:
PEOPLE’S DESIRE
* Oppose those relying on external elements, acting as stooges, holding 
negative views
* Oppose those trying to jeopardize stability of the State and progress 
of the nation
* Oppose foreign nations interfering in internal affairs of the State
* Crush all internal and external destructive elements as the common 
enemy
Ci vedi qualcosa di comunista ?
E poi, dal momento che il nome ufficiale della nazione è "The Union of 
Myanmar", ti pare che un regime comunista potrebbe mai rinunciare alla 
parola "comunista" o, perlomeno, "socialista" ?



Infatti, ma si è sempre tentati di dargli il colore che ci piace meno 
;-)


 parola "comunista" o, perlomeno, "socialista" ?
certo, e comunque in linea di massima sono d'accordo con quello che 
scrivi, ti stavo solo facendo notare quello che c'è scritto su wikipedia ;-)
S

 destra che non è stata migliore...
Lapalissiano, direi...
Ciao,
Carla


Avendo visto il Museo Tuol Sleng con tutti i suoi orrori, posso dire che Pol 
Pot non era sicuramente un comunista, è più facile paragonarlo ad una pazzo 
con una idea distorta del comunismo.
I khmer Rouge uccidevano le persone per il solo fatto che indossavano gli 
occhiali, godevano ad umiliare la gente e ad affamarla.
Ricordo di aver letto che alcuni Cambogiani comunisti erano in esilio in 
Francia quando è arrivato Pol Pot, pensando di andare finalmente a vivere 
nel paese dei loro sogni sono tornati in patria. Nei loro diari è raccontato 
tutto l'orrore vissuto quando si sono resi conto di quanta crudeltà e pazzia 
aveva sconvolto la Cambogia.
Purtroppo il comunismo quasi sempre è sfociato in repressioni e violenze di 
ogni genere, ma si può ancora chiamare comunismo?
Il nazismo era comunismo? Eppure quanto violenza ha generato? E quanto era 
diverso dai Khmer rouge?
La violenza è violenza e basta!
-- 
ciao
= Grazia =
www.GraziaRoundTheWorld.it
La vita è un viaggio, l'uomo che viaggia vive due volte
www.cuneofotografia.it


Pienamente d'accordo con te!
-- 
ciao
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 diverso dai Khmer rouge?
Gli estremismi hanno la tendenza ad assomigliarsi parecchio, non trovi?
Ciao,
Carla

 Pol Pot era maoista  (cut)
mi capita di rado un post... specialmente un post "politico" in cui sono 
d'accordo su ogni singola frase :-)
S


Mi sembra che alla fin fine siamo d'accordo: gli estremismi si assomigliano 
tutti!
La violenza generata dal potere č solo violenza: Male allo stato puro!
Che cosa c'entrano con il comunismo?
Tutti gli estremismi sono da condannare, da qualunque parte arrivino.
-- 
ciao
= Grazia =
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 Tutti gli estremismi sono da condannare, da qualunque parte arrivino.
Ri-concordo.
Ciao,
Carla

 Gli estremismi hanno la tendenza ad assomigliarsi parecchio, non trovi?
Gli estremismi si prestano bene ad essere interpretati ed aggiustati a
seconda delle esigenze così che il pretesto del socialismo era un buon
veicolo per arrivare ad una situazione di regime, e da che nasce il
primo esempio, poi è più facile essere seguito anche da altri
Ma da qui a dire che il socialismo può essere associato a repressioni
e violenze farebbe rivoltare il povero Marx nella tomba...
Easy!

 e violenze farebbe rivoltare il povero Marx nella tomba...
Che Marx non volesse propugnare repressioni e sterminii di massa credo sia
indiscutibile, ma che molti abbiano poi "usato" la sua ideologia (distorta
e manipolata quanto vuoi) a fini tutt'altro che "nobili" lo trovo
altrettanto indiscutibile.
Ciao,
Carla


coem dici tu, distorto e manipolato.
Il socialismo era un mezzo ottimale per avere l'attenzione e
l'appoggio delle masse ma soprattutto era una via nuova
Se vuoi destabilizzare un governo preesistente e proporti a tua volta
devi proporre una novità che scateni le masse e il socialismo
semplicemente lo era, appunto un fortissimo connotato rivoluzionario.
Un ideale però è una cosa e uno strumento è un'altra
Easy!

 altrettanto indiscutibile.
Si, funziona!:-))
Saluti.
Luciano

 indiscutibile..
RE:Se uno ha un'idea prefabbricata di come dovrebbe essere una societa' 
giusta ed etica,religioso o laico che sia,quando arriva al potere 
finisce per spazzare tutto quanto si metta di traverso.
Il saggio Manzoni diceva che si puo' fermare la mano del peggiore degli 
assassini,ma non quella del chirurgo:-(
Ciao
Gianni

 Tutti gli estremismi sono da condannare, da qualunque parte arrivino.
Grazia, mi trovi assolutamente d'accordo con quanto hai scritto in tutti i
post!
Diego :-)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Si, funziona!:-))
E con questo cosa vorresti provare? Che la religione (qualunque essa sia)
sia stata infinite volte distorta e manipolata a fini
politici/economici/sociali/quant'altro? Sai che scoperta!
Ciao,
Carla

 Tutti gli estremismi sono da condannare, da qualunque parte arrivino.
appunto , anche da sinistra
ma perchè solo l' apologia di fascismo è reato? quando lo diventerà anche
quella d comunismo ?
JJ , antifascista e anticomunista
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 politici/economici/sociali/quant'altro? Sai che scoperta!
forse semplicemente che qualsiasi cosa puo' essere distorta e
manipolata. 

 politici/economici/sociali/quant'altro? Sai che scoperta!
Funziona di nuovo!!!!:-)
Saluti.
Luciano

 Funziona di nuovo!!!!:-)
Se vuoi, possiamo andare avanti all'infinito, con questo "giochetto". Ma mi
auguro che tu abbia di meglio da fare...:-)
Ciao,
Carla

 :-O
no il colore mi piace, ma non vedo come un gesto simile possa 
'sensibilizzare' qualcosa o qualcuno...
Poi ognuno è libero di 'protestare' a suo modo eh :) 


Grazie Diego :-)
-- 
ciao
= Grazia =
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 Salazar, di Franco,
 ...e di Stalin, di Mao, di Breznev, di Castro etc.etc.

 generali argentini o da quelli nord-coreani.
...
Il problema è che mentre nessuna persona sana si sogna di assumere la 
difesa delle ideologie di Hitler o Pinochet, nelle nostro parlamento 
siedono dozzine di  personaggi che manifestavano sventolando la bandiera 
sovietica *decine* di anni dopo gli stermini di Stalin e *durante*  il 
regime repressivo di Breznev, sventolavano e sventolano *tuttora* la 
bandiera di Cuba da quando Castro e salito al potere e consideravano (e 
molti considerano ancora) Mao un grande statista. 
Nelle manifestazione comuniste si vedono ancora bandiere con falce e 
martello, quindi per te c'è una differenza tra comunismo e dittatura, la 
differenza è meno evidente per chi prende parte alla politica attiva, anche 
all'interno degli organi di partito.

 quindi per te c'è una differenza tra comunismo e dittatura,
Allora mi sorge un dubbio: ma il tu il thread l'hai letto da principio? Hai 
capito di che cosa si stava parlando?
Vabbè, capita a tutti di distrarsi, chi è senza peccato scagli la prima 
pietra...
Edoardo

 falce e martello esposte *in Italia*.
Quando hai scritto:
 "*Comunismo* e *dittatura* sono parole diverse ed esprimono
concetti diversi; s , il comunismo nello scorso secolo Š regolarmente 
sfociato nella dittatura, ma ci• non ci autorizza a violentare la lingua 
italiana usando le due parole come fossero sinonimi.
Le frasi sopra riportate sono proprie di ogni dittatura ..."
eppoi:
"Le frasi sopra riportate sono proprie di ogni dittatura e non hanno la 
benchŠ minima connotazione politica. Potrebbero essere state scritte 
indifferentemente da Hitler o da Stalin, da Franco o da Castro, dai 
generali 
argentini o da quelli nord-coreani."
non stavi commentando nulla della Birmania: stavi facendo una disamina 
sull'uso dei termini "comunismo" e "dittatura", per cui dirò in maniera 
più crudo ciò che cercavo comunicare nell'altro post e che ti è sfuggito:
se c'è un popolo che non può permettersi di dire che le dittature sono 
tutte uguali, non importa se di destra o sinistra è quello italiano, dato 
che ad oggi ci sono dozzine di membri del parlamento ( e forse del 
governo) che hanno appoggiato la dittatura più brutale, che tu hai anche 
probabilmente votato, ma che al contrario di te, non si sono mai riferiti 
a quel regime col nome "dittatura": è ora più chiaro?

 a quel regime col nome "dittatura": è ora più chiaro?
Scusa se mi inserisco, ma provo anch'io a spiegartelo, o almeno ti dico 
quello che ho capito :
Quando Edoardo ha parlato dei termini "comunismo" e "dittatura" 
intendeva dire che, mentre il termine "comunismo" nel secolo scorso è 
regolarmente sfociato nella "dittatura", non tutte le "dittature" sono 
state "comuniste", e la Birmania mi pare che ne sia un'esempio.
Inoltre ha sottolineato il fatto che i "desideri del popolo birmano" 
(opporsi ai nemici, difendere l'integrità dello stato, ecc.) non hanno 
nessuna connotazione politica di nessun colore, sono solo le solite 
stupidaggini che qualunque regime usa come propaganda.
Quello che invece dici tu non ha nessuna attinenza con il 3d, non ha 
nessuna attinenza con la Birmania, e non ha nessuna attinenza con 
l'oggetto di it.hobby.viaggi.
Se ti interessa discutere di questi argomenti, e ne hai il pieno 
diritto, ci sono altri ng nati per questo.
Ma poi, e me ne accorgo solo adesso, quando vedo che certe affermazioni 
del tutto fuori tema vengono fatte da un utente che non ha mai scritto 
con il suo nickname nè su questo ng nè su altri, mi viene il forte 
sospetto che sia il solito troll che gode solo nel creare flame e 
incasinare discussioni, quindi ti saluto, plonk.
-- 
federicoP
----------------
per scrivermi elimina la china

 ha mai scritto con il suo nickname nÃ¨ 
(Cut)
La Birmania è una dittatura COMUNISTA, come Cuba, l'Unione Sovietica di 
Stalin e Breznev, la Cina di Mao, che ti piaccia o no.
PLONK!!

 auguro che tu abbia di meglio da fare...:-)
Si, ma mi concedo a volte un po' di tempo per stigmatizzare percorsi logici 
errati che portano a deduzioni sbagliate:-)
Saluti
Luciano

 logici errati che portano a deduzioni sbagliate:-)
E naturalmente che siano errati lo decidi tu... "Also sprach Zarathustra",
eh?

 PLONK!!
Per me è buona regola partire dai fatti reali e commentare i fatti reali, 
mentre a te interessa invece adattare i fatti reali ai tuoi schemi
precotti e preconfezionati.
In quest'ottica il plonkaggio di coloro che invece parlano dei fatti e solo 
di quelli è da parte tua indice
di un'ammirevole coerenza. :-)
Ciao
Edoardo, che non ti plonka ma neppure ti risponde più perchè interessato 
solo ai *fatti* e non alle chiacchere da tifosi ultrà.

 eh?
Io? Naaa...la logica:-)
Saluti.
Luciano 


La modestia è una virtù molto apprezzata da chi ti ascolta e può 
aiutare per far comprendere meglio quello che vuoi dire.
ma fammi fare una prova :
La presunzione è una virtù molto apprezzata da chi ti ascolta e può 
aiutare per far comprendere meglio quello che vuoi dire.
Peccato: questa volta non ha funzionato :-((
Saluti


 Peccato: questa volta non ha funzionato :-((
Appunto!!!:-)))))
Cmq giocavo, il senso del mio post è stato ben compreso da fede, volevo 
semplicemente far notare alla simpatica carla che tutto può essere, anzi è 
stato, distorto e manipolato nel corso della storia.
Saluti.
Luciano