Newsgroup: it.hobby.viaggi
Titolo: viaggio lungo: zaino vs valigia vs rotelle etc etc

Riprendendo quanto Vincio e FedericoP suggerivano nel mi post
precedente sul viaggio lungo in sudamerica, ho guardato un po di zaini
su vari siti.Anche se non mi vedo fare il backpacker attraversando la
foresta amazzonica, ho quasi del tutto abbandonato l'idea della
valigia, ma non sono ancora del tutto sicuro. 
ho visto diversi zaini di quelli con lo zainetto piu' piccolo che si
attacca. Ma mi sono tutti sembrati meno capienti rispetto al duffel
bag suggerito da Vincio.
http://www.gear.com/the-north-face-base-camp-duffel-gear-review/
Il problema di questo duffel bag pero' e' che non so quanto sia
conveniente per la schiena, non essendo un backpack non ha infatti gli
attacchi "ergonomici" e l'armatura per la schiena, ne' l'attacco per
il bacino. (io sono abbastanza magro e non un culturista...) Ne' la
possibilita' di attaccare lo zainetto di sopra.
Io non devo portare ne' sacco a pelo ne' tenda. Quindi non so se mi
serve un professional back-pack. 
Altri mi hanno suggerito un ibrido zaino/valigia: suggerimenti?
grazie in anticipo

 bag suggerito da Vincio.
questo potrebbe fare al caso tuo, sembra robusto ed è da 60 litri che
sono  una buona misura, inoltre la haglofs fa prodotti validi
<
http://www.haglofs.se/prd/visaprod.asp?ID=1412&nid=782&lang=en&CatNr=36
0&CatNr2=&xCatNr=&NP=&Q=&HMtrl=&Str=&show=&ak=&nid2=873>
Una volta l'Invicta produceva un interessante valigia csi trasformava in
zaino grazie a 2 spallacci che si estraevano alla bisogna
vincio :-)
-- 
riproduzione riservata ® Consulente esterno Naci Naci Tours
A vida não é brincadeira, amigo, a vida é arte do encontro 
embora haja tanto desencontro pela vida
www.kiva.org
 
www.vincio.org
 


grazie
ma che differenza c'e' rispetto a quello di prima della NF?

 ma che differenza c'e' rispetto a quello di prima della NF?
qui sono più evidenti gli spallacci che servono per usarlo come zaino,
in quello NF come hai anche scritto, non sono così visibili.


 all'hotel ed cosě via, č l'uso che faccio io :-)
ROTFL!! 

 grazie in anticipo
Io ho provato diverse volte sia zaino puro, zaino ibrido e valigia/
trolley.
Il trolley te lo sconsiglio perche alla fine è scomodo se non devi
fare solo tratti su asfalto e senza scale, se becchi lo sterrato,
piove, ci sono scale bestemmi...
Con lo zaino trolley  il vantaggio è che il mio ha le ruote grosse e
va su sterrato senza problemi, poi se hai bisogno te lo metti sulle
spalle . il problema è che contiene poco per la dimensione e il peso
che ha (lacci per lo zaino e supporto per le ruote pigliano spazio).
poi puoi far km senza stancarti. E volendo ti tieni un altro zainetto
sulle spalle
Lo zaino ti fa bestemmiare quando sei negli aeroporti o lel fermate
dei bus ad aspettare e te lo devi mettere e rimettere per non tenerlo
sulle spalle, e camminarci un'ora... tra l'altro nello zaino la roba
l'arrotoli tutta!! :-)
Io per un viaggio normale come quello che farai te preferisco lo zaino
trolley anche se lo zaino fa più scena!! :-) Zaino trolley e magari
altro zainetto da 25-30litri da portar sulla schiena.
Ciao
andrea

 ROTFL!!
Perchè ridi? Mica era una battuta!
-- 
A1 ®
Se potrei, ucciderebbi ki massacra la ns lengua: siamo mika in chat!!

 ROTFL!! 
 :-P
vincio :)


 possibilita' di attaccare lo zainetto di sopra.
Anch'io, come Vincio, non attraverso foreste amazzoniche con lo zaino, 
ma faccio semplici tragitti a piedi quando é necessario.
La ricerca di un albergo a piedi ne é un tipico esempio.
Posso dirti, sulla base della mia esperienza personale, che l'attacco 
per il bacino non mi serve a nulla, anzi scelgo sempre modelli di zaini 
nei quali sia possibile sfilare via questa ingombrante cinghia.
Gli zaini seri hanno poi un numero molto abbondante, e inutile per 
l'uso che ne faccio io, di cinghiette e amenicoli vari. A mio parere 
non servono.
Però vedo importante avere degli spallacci ben imbottiti e comodi, e 
un'armatura rigida (molto leggera, sono in alluminio) anche perché dà 
maggiore solidità all'insieme.
Per quanto riguarda la possibilità di fissare lo zainetto piccolo su 
quello più grande, dal momento che nello zainetto tengo le cose più 
preziose e importanti (documenti, macchina fotografica, ecc..), non mi 
verrebbe mai in mente di appoggiarmelo da dietro sullo zaino grande, da 
dove sarebbe facilissimo rubarmelo o tagliarlo.
L'unico vantaggio che hanno, a mio parere, i borsoni con gli spallacci 
rispetto allo zaino é che é più facile tirare fuori e rimettere dentro 
il contenuto.
Per contro uno zaino si porta meglio, e con meno fatica, di un borsone.
In conclusione ti suggerirei uno zaino non di tipo professionale ma 
piuttosto semplice e con attacco per il bacino amovibile.
Altro suggerimento: se decidi per lo zaino, inserisci i vestiti dentro 
a sacchetti di plastica trasparenti dibvisi per categorie. Diventa 
molto più facile e veloce tirare fuori e rimettere dentro quello che 
cerchi (che é sempre in fondo allo zaino), e i sacchetti in plastica 
possono riparare il contenuto dall'acqua.
-- 
federicoP
" Viaggiare e' un desiderio che provano in tanti, e tutti se ne 
pentono, perche' non si ritorna mai. "
Da: La Misura del Mondo, di D. Kehlmann
www.federicop.eu
---------------------------------
per scrivermi elimina la china

zaino tutta la vita, niente ibridi servono a poco, il peso
dell'intelaiatura e delle ruote e' una rottura di palle quando lo
carichi e dato che girerai parecchio per sterrati zaino puro e via
andare
piccolo ... non portarti troppa roba ... e' tutto in eccesso :)
un bel separatore per dividere roba pulita da roba sporca (spesso sono
spazi per il saccoapelo, vanno benissimo per scarpe/roba zozza
zainetto separabile serve sempre
cielito lindo

 altro zainetto da 25-30litri da portar sulla schiena.
Quoto! In aggiunta a quanto scrivi, ricordo anche l'esistenza di 
appositi carrellini pieghevoli, adesso veramente ultraleggeri e di 
minimo ingombro quando ripiegati, che trasformano in un attimo qualunque 
valigia o zaino in trolley. Costano poco ed alcuni modelli hanno il 
vantaggio di possedere ruote di grosse dimensioni e quindi comode da 
trainare.
Giumak
-- 
"Vorrei che andaste incontro al sole e al vento
   con la pelle, più che con il vestito,
   perchè il respiro della vita
   è nella luce solare
   e la mano della vita è nel vento"
(Kahlil Gibràn, tratto da "Il profeta")
_________________________________________
www.beppequarta.it
www.filodijuta.it
 (dal Bangladesh)

 dove sarebbe facilissimo rubarmelo o tagliarlo.
io invece uso uno "zainetto lombare" tipo questo
<
http://www.mec.ca/Products/product_detail.jsp?PRODUCT%3C%3Eprd_id=84552
4442096807&FOLDER%3C%3Efolder_id=2534374302700103&bmUID=1231168062334>
mi permette di viaggiare più leggero ed avere l'indispensabile a portata
di mano
vincio :-)


 > ma che differenza c'e' rispetto a quello di prima della NF?
trovato un altro che può fare al caso tuo :-)
<
http://www.mec.ca/Products/product_detail.jsp?PRODUCT%3C%3Eprd_id=84552
4442283585&FOLDER%3C%3Efolder_id=2534374302883912&bmUID=1231168229527>



Pensa che io non l'ho mai usato e l'ho sempre eliminato perché troppo 
ingombrante per il trasporto aereo.
Chi mi ha venduto l'ultimo mi spiegava che é utile soprattutto per chi 
fa molto movimento tipo sci, tu adesso mi apri nuovi orizzonti :-)
Quindi, in sostanza, se capisco bene, tu dici che é meglio stringere 
molto la cinghia del bacino in modo che la maggior parte del peso dello 
zaino si appoggi lì, e quindi gli spallacci lavorerebbero più per 
mantenere in posizione lo zaino che per sopportarne il peso ?
Ho capito bene ?



perché mi fai venire un mente un collega che si barda tutto da mega 
scalatore solo per venire in ufficio..poi ziipppp, come James Bond..vestito 
grigio. montagna vista mai. 

grazie davvero a tutti
lo zaino trolley: ho letto diverse recensioni online e viste tante
foto,  e mi sembra che lo spazio per le ruote/intelaiatura occupi
molto spazio. E immagino che pesino anche portandoli sulle spalle.
Krapp75: tu dici "Zaino trolley e magari altro zainetto da 25-30litri
da portar sulla schiena"
E qui allora siamo come con la valigia + zaino! l'unica differenza e'
che stando a quello che dici tu hai le ruote di un fuoristrada...
Giumak: in effetti non avevo pensato al carrellino, credo lo usino le
vecchiette qui per la spesa... ;-) 
non e' un po troppo "frocetto" per un viaggio in sudamerica????
Vincio/Federico: l'armatura rigida credo esista solo per gli zaini in
quanto tali. Non per soluzioni tipo il duffel bag northface che avevo
segnalato all'inizio
ho visto anche 
http://www.eaglecreek.com/bags_luggage/adventure_travel_packs/Grand-Voyage-90L-10054/
e 
http://www.ospreypacks.com/detail.php?productID=44&colorCode=660&tab=description
in sostanza si tratta di capire quanto a lungo avro' 'sto coso sulle
spalle invece che a terra...

 mantenere in posizione lo zaino che per sopportarne il peso ?
non lo dico io, lo dice Kristin ;-)
<
http://www.backpacker.com/videos_size_and_buy_the_perfect_backpack/dest
inations/dvideos/8>


 wrote:

mica siamo tutti Banchieri ;-)
<
http://www.vincio.org/Luoghi%20visitati/America%20del%20Sud/Brasile/Bah
ia/Bahia%20/files/page56-1022-full.html>


oppure questo, ma ho paura del peso...
http://www2.thenorthface.com/opencms/opencms/tnf/gear.jsp?site=EU&model=AJ5A&language=en


Simpatica Kristin, e mi sembra il tipo adatto per i miei viaggi dei 
prossimi anni: porta il mio zaino sulle sue spalle e contemporaneamente 
spinge la mia carrozzella :-D
Grazie


 non e' un po troppo "frocetto" per un viaggio in sudamerica????
dipende da quello che tu intendi per atteggiamento 'frocetto', a meno 
che tu non sappia che in America Latina i carrellini sono un simbolo 
gay. ;o)


 spalle invece che a terra...
Come detto sopra secondo me se hai le ruote grosse non avrai quasi mai
la necessita di metterlo sulle spalle.
Poi comunque lo zaino come detto fa piu 'scena'!! Vuoi mettere lo
zaino tutto puzzolente e sudicio con un fighettino zaino
trolley!! :-)
Ciao
Andrea

 wrote:

è enorme, pesante. non credo valga la pena
vincio :)


 Ho capito bene ?
La cinghia lombare ti riduce assai il peso sulle spalle, io vado
spesso in montagna e senza la cinghia lombare (e anche quella
pettorale) dopo 2 ore ho le spalle a pezzi! Poi rimane anche più fermo
lo zaino... Per me è indispensabile! Per me riduci di un buon 40 per
cento il peso sulle spalle distribuendolo su tutta la schiena!
Comunque in effetti... per tragitti brevi e zaino non troppo pesante
va bene anche senza cinghia che quando è slacciata maledetta si
incastra sempre da tutte le parti!!! :-D
ciao
andrea

va dappertutto, anche sui sentieri di sassi!!!!! :-)
quindi mi sembra di capire che hai fatto anche viaggi seri.
Ieri ho parlato con un amico che ha girato il sud america, e lui mi ha
detto che su bus e navi e' molto meglio avere lo zaino piuttosto che
il trolley. Mentre tu mi faresti cambiare idea...

vincio :)
quanti litri dovrei prendere per un luuuuuuuuuungo viaggio???

 wrote:

Sembrano volumi uguali, ma sono differenti in peso, volume totale,
robustezza, costo ed altro ancora
io se dovessi fare un giro come al tuo prenderei uno zaino da  ca 65 lt
+ uno zainetto da un 15/17 lt rispetto a quello del link  ti peserebbe
almeno la metà, sempre che tu voglia andare su uno zaino puro, se vuoi
rimanere sul "ruotato"  quello scelto potrebbe andare però ricordati
che, già pesa 6,5 kg aggiungi il contenuto ed arriverai a 18 kg ed oltre
( se hai spazio tenterai di riempirlo), pesanti da portare in spalla e
quasi al limite per il bagaglio imbarcato su molte compagnie aeree.
Il problema principale è secondo, me dove andrai, dal punto di vista
climatico, se ci saranno notevoli variazioni di clima  es. da
Jericocoara arrivii in Patagonia sarai costretto a portare abbigliamento
specifico che ti porterà via peso e volume.
attendiamo fiduciosi altri pareri :-)
vincio che adesso viaggia con uno zaino da 45 lt ed un marsupio da 10
:-)


 
Che ne dite di questo?..un po' carotto pero'...
Che pero' sei in misure per il bagaglio a mano..se riesci a far stare tutto
li dentro non hai la rottura del bagaglio stivato..arrivi e vai!
http://www.redoxx.com/product_categories/6-backpacks-daypacks/products/86-sk
y-train
Hanuman

:-)
45 lt, il mio sogno...io porto sempre un sacco di cose inutili...ma
ogni quanto fai il bucato?
io al momento propenderei per il primo duffel northface che puo'
essere caricato come zaino. Prenderei la versione L, che stando a
quello che leggo sono 90 lt...il doppio del tuo...ma di meno ho paura
che non ce la farei.... :-( ma sono preoccupato perche' non ha la
struttura per la schiena ne' la cinghia lombare


all'idea di portare tutto a mano nell'aereo ci ho rinunciato...
ma sono vicino come idea: il duffel bag della TNF e' bello capiente.
Se guardo le altre soluzioni che ho considerato, l'interno non mi
sembra cosi' capiente
http://www.ebags.com/the_north_face/backtrack_70/product_detail/index.cfm?modelid=79363
http://www.ebags.com/the_north_face/doubletrack_28/product_detail/index.cfm?modelid=79340

 struttura per la schiena ne' la cinghia lombare
visto che non è il suo uso non li può avere, ma non dovendo camminarci
ore  o giornate intere, fa il suo sporco lavoro :-)
vincio che è passato da un quasi 80 litri, poi è sceso a 65 adesso ha un
bel 45, ma ha un mega 75 litri nuovo nuovo che aspetta solo un lungo
trekking per essere iniziato ai viaggi:-)


 il trolley. Mentre tu mi faresti cambiare idea...
Io lo zaino grosso da 85 litri l'ho portato quest'estate in asia, son
stato via quasi tre mesi e il salewa era piccolo oltre che avendo in
programma trekk mi serviva lo zaino. Ma onestamente con l'eccezione
del tempo passato nella foresta in siberia, lo zaino trolley sarebbe
stato assai meglio e più comodo soprattutto in quesi posti caldi dove
lo zainone sulle spalle è uno strazio...
Perchè su bus e navi meglio lo zaino dello zaino trolley? Il mio zaino
trolley è uno zaino in tutto e per tutto ma ha le ruote! L'unico
difetto come dicevo è che a parita di roba contenuta è più grosso e
peso dello zaino. E' proprio alle stazioni o a i porti, magari quando
sei in coda, che lo zaino trolley è meglio, perchè uno lo tieni in
terra e lo trascini, l'altro te lo devi tenere sulle spalle con la
coda che va lentissima e magari con 30 gradi e 90% di umidità...
Ti faccio due esempi...
Devi salire le scale lunghe per salir su una nave... con lo zainone le
sali senza problemi, con lo zaino trolley te lo metti sulle spalle ed
è uguale.
Sei in coda ad una biglietteria sotto il sole, lo zaino trolley è li
tranquillo accanto a te e lo fai scorrere, lo zainone se te lo tieni
sulle spalle scoppi, se lo metti in terra lo devi reggere e
trascinare, tutto si fa, me è più scomodo.
Ricordati comunque che il mio non è un trolley classico ma uno zaino
con le ruotone!!
Ciao
Andrea

 Ciao
Puoi mettere qualche link di esempio?...mi interessa sta storia delle
"ruotone"
Gli esempi che hai portato sono giusti secondo me...
:)
H

 
Puoi allegare link con modello? .(o simili)..uhmmm..interessante
:)
H

trekking per essere iniziato ai viaggi:-)
ti prego dimmi come sei passato dal primo al 45. Cosa hai eliminato?
cosa porti? cosa mi puoi insegnare? se non usi i jeans, che cosa?

 wrote:
molto interessante grazie
che ne pensi di questo allora
http://www2.thenorthface.com/opencms/opencms/tnf/gear.jsp?site=EU&model=AJ5A&language=en
ma se guardo le foto dell'interno
http://www.ebags.com/the_north_face/doubletrack_28/product_detail/index.cfm?modelid=79340
mi sembra microscopico...

 
Microscopico?..azz.quanta roba ci devi mettere?...sono 80 litri totale..
Secondo me questo è una figata..l'ho visto da poco anche io..
2 problemi secondo me:
Il primo: costa un botto
Secondo: gia di suo pesa 6 kili e mezzo...
Il che vuol dire che hai un margine di 14 kili per i voli intercont ...e
poi,in tanti voli interni il peso non deve superare i 15 kili.quindi vai giu
a 9 kili di bagaglio...esempio,nelle Filippine 3 anni fa ho dovuto SEMPRE
pagare i 5 kili di differenza ad ogni volo..azz... E ne ho fatti svariati.
Pero' magari puo' essere un deterrente per portare SOLO quel che
serve..anche in quel viaggio ho imparato qualcosa.
Quello che hai linkato secondo me è mega,rotelle,capiente,robusto e
spallacci seri da usare come zaino in casi di sterrato o
barche,barchine,ferry ecc..(vedi Thailandia e isolette).
Non so tu di che hai bisogno come spazio,io (adesso) con meno riesco ad
andare in giro bene..50 litri piu' zainetto bagaglio a mano...e tieni
presente che nel bag a mano è gia tutto impegnato per computer,scatoletta
con amenicoli vari del mac,reflex digitale (che gia questa occupa spazio) e
elettronica varia (solo l'indispensabile)...
Ovviamente sto parlando di viaggi sempre in posti caldi..quindi niente
maglioni,felpe,giubbotti,sciarpe ecc ecc....
Unico lato dolente che,con 50 litri non c'è ovviamente spazio per
nient'altro..ovvero souvenir,oggettini comprati in loco ecc..che mi tocca
sempre spedire...
Il doubletrack 28 pero' con quei 20 litri in piu sarebbe figo...mal che vada
resta un po' vuoto...(tanto io non cado in tentazione di riempire se ho
spazio...non faccio piu' ormai certi errori alle partenze..sono rigoroso
nella mia lista!..eeheheh)
Comunque,vediamo anche gli altri qui che dicono...
^.^
H

 wrote:
qui ho trovato qualche confronto
http://www.nomadtravel.co.uk/catalog/browse/wheelies


il vantaggio di questi capi è che sono leggeri come peso e si asciugano
velocemente
prima di riempire lo zaino è bene mettere assieme tutto quello che si
pensa di portare e fare una cernita di quello che è realmente
necessario, in genere si dimezza la quantità.
ps ovviamente questo bagaglio è se viaggio in luoghi dal clima mite
ps bis qui hai una possibile lista di cose da portare:
<
http://www.rei.com/expertadvice/articles/adventure+travel+gear+checklis
t.html>
vincio :)


 
Bello il link,
Vedo che molti costruttori si muovono verso quella direzione..
Da scartare il Longhaul..sempre della tNF...lo avevo valutato,ma gli mancano
gli spallacci estraibili..e quindi (per me) siamo punto e a capo.
Anche il Ferrino cuzco 80 sembra niente male...
Da tener conto,dal mio post precedente,che si,il Doubletrack 28 pesa 6kili e
mezzo,ma una qualsiasi valigia rigida anche di supermarca leggera siamo
intorno ai 5 kili..quindi,un kilo si puo' anche tollerare..alla fine,basta
non portar via molto...se poi,è tutto a vantaggio del peso e della fatica.
Ovviamente uno "Zainone puro" pesa 3 kili e quidi la meta',pero' non fa per
me.
Poi ognuno valuta il "dove" e il "come" viaggia....sopratutto il dove e
Verso dove.
Sul "come" poi è personale....esempio,a me la vita da "backpacker assoluto"
non mi piace...sono a meta' strada..eheh..fra un po' di comodita' (niente
lussi eh!) e il "ok,prendo e vado" qualsiasi sia il mezzo ..senza star li
scervellarmi per i bagagli...10 minuti e sono operativo...cambiare un
hotel,come prendere un autobus e andarmene a 150 km...oppure un treno e non
avere 8000 kili di fardello da portarmi dietro... Per questo non mi son mai
preso lo "zainone grande serio" come tanti che vedo in giro :) ..azz...li
sudati sotto il sole con sto' 90 litri modello asino degli alpini...
Gli esempi di Kappas nei post precedenti sono esaustivi..capita spesso
quello che è scritto...
Attendo anceh qualceh link.. Voglio vedere sti trolley con le "ruote
giganti"..eehhe...in Gugol non c'è niente... Che devo cercare?..."TROLLEY
CON RUOTE DA TREKKING"??..ehehe
:)
H

Anche il Ferrino cuzco 80 sembra niente male...
infatti!
http://www.ferrino.it/it/homepage/products/TRAVEL_LINE/bags_156/cuzco_80_2031
ma io non conoscevo la marca, e online non trovo nessuna recensione
ne' foto da altre angolazioni.
E' affidabile? paragonabile a TNF?
al ballottaggio anche questo che ha anche un particolare sistema per
le spalle (ma non ha l'asta e lo zainetto daypack sembra piccolino):
http://www.berghaus.com/ProductDetails.aspx?ProductID=1515&Gear=2
http://www.amazon.co.uk/Berghaus-Jalan-70-Plus-15/dp/B000LQZV70
oppure
http://www.eaglecreek.com/bags_luggage/wheeled_luggage/Switchback-Max-25-20199/
e in piu' ho trovato anche questi due messaggi
http://www.travelblog.org/Forum/Threads/10325-1.html
http://boards.gapyear.com/index.php?op=vt&c=4&f=121&t=318232&o=0

ho trovato anche 
http://www.ospreypacks.com/Packs/MeridianSeries/
o (unica differenza il daypack)
http://www.ospreypacks.com/Packs/SojournSeries/


haha! Vincino, meglio essere qualsiasi altra cosa coi tempi che corrono..
;o) 

 wrote:

ci hai ragione :-)
vincio :-)


 :)
Ho cercato su internet ma non ho trovato nulla, ho la vaga idea che
non faccian più il modello con le ruotone alla Salewa. Ho trovato
infatti questo:
http://cgi.ebay.it/SALEWA-ZAINO-TROLLEY-CON-RUOTE-60L-NUOVO-TROLLY-60_W0QQitemZ130276433707QQihZ003QQcategoryZ16082QQcmdZViewItem
Che come esterno è uguale al mio ma ha le ruotine piccole e sotto, il
mio invece le ha laterali e protette da un supporto di plastica
rigida.
Se vuoi lo fotografo e ti mando le foto per email!
La cosa migliore comunque è andare in un negozio che ne ha molti e
veder come sono.
Ciao
Andrea

 mi sembra microscopico...
Sembra bello! Le ruote sono più piccole di quelle del mio salewa ma mi
sembrano più grosse di quelle dei normali trolley. E cercando su
internet non son riuscito a trovar nulla che abbia le ruotone come il
mio (anche Salewa ha cambiato le ruotone con le ruotine!). Tieni
comunque presente che
80 litri +16 bastano e avanzano. anche perchè poi il bagaglio bisogna
portarselo dietro... :-)))) Tra l'altro lo spazio mi pare ottimizzato
meglio che nel mio dove l'armatura per le ruotone è davvero grossa!
Ciao
Andrea