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Titolo: non perdono occasione per tacere

http://ecoalfabeta.blogosfere.it/2011/03/tsunami-in-giappone-sulle-centrali-nucleari-3-reattori-colpiti.html
"La mappa qui sopra mostra la distribuzione dei siti nucleari 
giapponesi: 16 su 18 sono in prossimità della costa, non una grande idea 
in una zona ad alto rischio sismico..."
magari perche' serve tanta acqua?
"Impianti eolici e fotovoltaici sarebbero stati danneggiati solo in 
minima parte"
Si' certo, credici.
Piu' che ecoalfabeta direi ecoanalfabeta.
-- 
"Se Dio avesse voluto che credessimo in lui, sarebbe esistito."


l'acqua fuoriuscita dalla diga, che ha travolto migliaia di case, era 
radioattiva?

 radioattiva?
riusciranno a dire anche quello, tranquillo.


 minima parte"
Per le pale siamo d'accordo ma i pannelli solari te li spolvera.
Comunque la cosa grave è che questi credono o vogliono far credere che si 
può sostituire una centrale nucleare con due pannelli e 4 elichette.
-- 
Ciao, Giuseppe
satellizzatore@@
virgilio.it
 

 può sostituire una centrale nucleare con due pannelli e 4 elichette.
questo e' tristissimo eppure sembra la cosa piu' difficile da 
spiegare...a me sembra banale che siano 2 fonti energetiche 
completamente differenti sia come ordini di grandezza che come 
caratteristiche.


 radioattiva?
e' mai uscita acqua radioattiva da qualche parte?

 territorio è pianeggiante.
Non hai ancora seguito il corso di fisica tecnica che ti avevo
consigliato questa estate ?
Magari capiresti perché in tutte le centrali termoelettriche serva un
_condensatore_ per condensare il vapore in uscita dalla turbina.
E per asportare il calore della condensazione (secondo il primo
principio della termodinamica, o ti è ancora completamente sconosciuto
?), si può utilizzare anche acqua di mare.

?), si può utilizzare anche acqua di maren
Hai presente qualche anno fa le fucilate fra vongolari comacchiesi e 
chioggiotti?
Era per le super vongole di Porto Tolle... scaldate a fior di acqua di 
centrale:-) 

 ha scritto nel messaggio 
news:ilfkjq$ro1$1...@tdi.cu.mi.it...

no :)
facevo notare come della diga si parli poco, tanto l'idroelettrico è 
rinnovabile...

Claudio wrote:

Ho forse detto che non funziona? Sai che succede se fai evaporare l'acqua 
salata? Se vogliamo discuterne per me va bene ma se hai intenzione di 
interpretare quello che dico come cazzo ti pare, dillo subito così la faccio 
finita prima ancora di cominciare.
-- 
Ciao, Giuseppe
satellizzatore@@
virgilio.it
 

 di 10 metri...non stiamo parlando di un temporale estivo
Bene non gli fa di sicuro però sotto una pala alta 30-40 m e che pesa 60-70 
tonnellate c'è un blocco di cemento armato altrettanto pesante e ciò la 
rende alquanto difficile da abbattere anche per un cataclisma come quello.
-- 
Ciao, Giuseppe
satellizzatore@@
virgilio.it
 

 centrale:-)
Questo non vuol dire che la centrale usava acqua di mare ma solo che la sua 
acqua riscaldava quella marina.
-- 
Ciao, Giuseppe
satellizzatore@@
virgilio.it
 

 minima parte"
forse il "nocciolo" della frase sta nella parte che non hai riportato:
"Impianti eolici e fotovoltaici sarebbero stati danneggiati solo in 
minima parte e comunque senza rischio di perdite di radiazione o di 
fusione del nocciolo"
non leggere solo quello che ti pare.
Forse l'autore voleva mettere l'accento su una questione (che siano 
danneggiati anche impianti fotovoltaici o eolici non mi sembra strano 
con quello che e' successo e sta succedendo) :
Questione: I giapponesi si trovano ora con una bella gatta da pelare se 
che non avrebbero avuto se l'impianto invece di essere nucleare era , 
poniamo, fotovoltaico.

 ha scritto nel messaggio

Ma per raffreddare mica deve necessariamente evaporare


O anche se c'era un prato di margherite, ancora meno problemi ora.
Peccato che nel resto del tempo ci producano il 30% del loro fabbisogno 
elettrico.
Fattibilissimo in altro modo certamente, tipicamente a chiacchere in questi 
periodi... :-)

 questi periodi... :-)
E' una questione di costi, scelte e capacita'.
Ora dovrebbero rifare i conti su quanto costa il nucleare per kw/h.
Magari salta fuori che basta un solo disastro di proporzioni "non 
previste" per rendere con un eufemismo "poco economico" il nucleare.
Bada, il disastro non e' ipotetico... e' molto reale.


Di impianti fermati perché non era economico il loro ripristino ce ne sono 
già stati.
E non sono mica solo nucleari...
Per ora il diastro è solo economico, e non è nemmeno sicuro (dipnde se il 
nocciolo fonde sul serio in modo non recuperabile).

 finita prima ancora di cominciare.
Sei solo te che credi che una caldaia di una centrale termoelettrica o
il reattore di una centrale nucleare vengono raffreddati con acqua di
fiume o di mare.


 rende alquanto difficile da abbattere anche per un cataclisma come quello.
Non lo so, magari hai ragione. Pero' parliamo di uno tsunami...


 poniamo, fotovoltaico.
ecco magari per completezza vogliamo dire che avrebbero avuto un 
millesimo dell'energia? Con una continuita' ridicola? Giusto per dirla 
tutta.


 Bada, il disastro non e' ipotetico... e' molto reale.
non capisco quali alternative proponi. Convincimi con i numeri, non con 
le emozioni, pero', se possibile.


 ha scritto nel messaggio

Ci sarà uno scambiatore di calore insomma.

 
Qui si sta parlando dell'esercizio normale di una centrale termica.
E quello scambiatore si chiama _condensatore_, situato concettualmente
dopo la turbina e fisicamente appena sotto.

 ha scritto nel messaggio

Si appunto. Di solito si usa il sodio come veicolo mi pare.

 Si appunto. Di solito si usa il sodio come veicolo mi pare.
Mi prendi in giro o semplicemente stiamo parlando di due cose differenti ?

 ha scritto nel messaggio

Credo che parliamo della stessa cosa, nei circuiti di scambio di calore di
alcune centrali nucleari si usa il sodio, credo ci sia qualcuno qui che
possa confermarlo.

 
E anche stavolta si sta mandando in vacca il thread.
Uno che scrive che le centrali (nucleari ?) vengono costruite vicino al
mare perché il terreno è pianeggiante, vuol dire che di produzione di
energia elettrica non ne ha capito niente.
Non comprende minimamente la necessità di scaricare il calore della
condensazione del vapore, da scambiare nel condensatore.
E comunque, a Fukushima, non ci sono reattori raffreddati a sodio.

 Ma per raffreddare mica deve necessariamente evaporare
No, tanto č vero che la stanno usando. Alla lunga corrode perciň costringe a 
manutenzioni piů costose e ravvicinate nel tempo. Io cercherei di evitarla 
perň, se proprio non se ne puň fare a meno,.tocca per forza fare buon viso a 
cattivo gioco.
-- 
Ciao, Giuseppe
satellizzatore@@
virgilio.it
 

 era , poniamo, fotovoltaico.
E' vero ma è anche vero che invece di essere uno dei paesi più 
industrializzati del mondo sarebbe ancora al tempo degli shogun, samurai e 
ninja. Purtroppo le cose stanno così, anche solo per mantenere quel 
benessere che lo sviluppo tecnologico ci ha procurato occorre tanta tanta 
tanta energia e si voglia o non si voglia oggi l'unico modo di ottenerla è 
quello. Lo so bene, le centrali nucleari sono pericolose, inquinano, 
provocano malattie e tutto quello che volete però o quelle oppure si ritorna 
a vivere come i nostri nonni. A me in particolare sta bene tutto, sono 
cresciuto in campagna, in mezzo all'erba, fiori, verdure, piante e animali 
di ogni genere e ho bevuto l'acqua dei pozzi e dei torrenti, perciò anche se 
ci dovessi ritornare non sarebbe un grosso colpo per me e per voi? E' fin 
troppo facile aprire la bocca e fare gli ecologisti convinti, la vorrei 
proprio vedere sta gente in mezzo alla compagna dove una leggera carezza da 
parte della pianta sbagliata sulla loro candida e delicata pelle gli provoca 
una piaga che nemmeno un ferro rovente potrebbe fare altrettatto oppure la 
puntura di uno stupidissimo tafano che gli fa crescere un bubbone che non 
finisce più. Quelli affetti da allegie poi... avrebbero più possibilità di 
sopravvivere se abbracciassero una barra di uranio 238. Bere o affogare, 
decidete e fatelo in fretta altrimenti qualcun'altro lo farà per voi sarà 
per tutto tranne che per il vostro bene. Il mondo è brutto e cattivo e la 
vita è una cosa che fa schifo, prima ci si rende conto di questo e ci si fa 
una ragione e meglio sarà per tutti.
-- 
Ciao, Giuseppe
satellizzatore@@
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 di energia elettrica non ne ha capito niente.
Prima di dire fregnacce perché non ti vai a vedere la cartina geografica del 
giappone? Certo che solo una mente bacata come la tua poteva associare 
quella mia frase al concetto generale della produzione di energia. Quelle 
che avevamo qui in Italia dove cazzo le avevano costruite, in cima al Gran 
Sasso?
-- 
Ciao, Giuseppe
satellizzatore@@
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 Non lo so, magari hai ragione. Pero' parliamo di uno tsunami...
Non vorrei dire una bestialità però, così a occhio, mi viene da dire che il 
palo viene sollecitato molto di più dal vento sulle pale a 30m che non 
dall'acqua a 3m, la superficie di contatto nel primo caso è di gran lunga 
maggiore.
-- 
Ciao, Giuseppe
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 "Che raffreddi il reattore con l'acqua salata?"
Credo che non c'hai capito proprio niente.
-- 
Ciao, Giuseppe
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 magari perche' serve tanta acqua?
Che raffreddi il reattore con l'acqua salata? Per me le mettono li
perché il territorio è pianeggiante.
"
Come dovrei intenderla questa tua frase ?

acqua riscaldava quella marina.
Questo vuol dire che al centrale usa acqua marina per il 
condensatore!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 

buon viso a cattivo gioco.
I condensatori delle centrali, funzionano normalmente ad acqua salata (tanto 
il fascio tubiero č in ottone ammiragliato o leghe simili.....) 

 una ragione e meglio sarà per tutti.
dai Budobudo, il mondo non e' questa valle di lacrime che descrivi.
Ho vissuto in citta' altamente industrializzate (e con alta 
concentrazione di industrie chimiche e farmaceutiche) nel cuore 
dell'europa e in "paesini" di campagna e assolati del sud d'europa, ora 
vivo in centro italia in aperta campagna e .... tua meraviglia :-)
sono allergico a un po di piante che non posso scansare.
Vedi, non sono morto tra spasimi e rantoli come descrivi tu.
Tornando seri: si, credo che hai involontariamente toccato il problema 
di fondo (anche se hai esagerato, ma del resto tutto il post era una 
iperbole di shogun e nonnetti vari).
Esiste una via di mezzo che NOI (la nostra generazione) deve trovare.
I settantenni o ottantenni al potere oggi in italia non danno alcuna 
garanzia che il nucleare in questo paese sia la scelta piu' saggia 
(economicamente vedi post seguenti in questo ng).
Solo per chiudere con una nota:
E' piu' probabile che ci ritroveremmo con una mignotta a dirigere una 
centrale nucleare che un terremoto ne butti giu' una.
In entrambi i casi non starei tanto tranquillo.

 Come dovrei intenderla questa tua frase ?
Che le metto vicino al mare perch� essendo il territorio prevalentemente 
montagnoso (e anche pieno zeppo di vulcani), le uniche pianure degne di 
questo nome stanno li. E adesso mi viene in mente anche che nell'interno 
parecchi spazi sono usati per produrre roba da mangiare e il buon senso 
vuole che non � cosa buona e giusta cambiargli destinazione d'uso se non � 
proprio strettamente necessario. Comunque, stando a quello che hanno detto 
oggi i telegiornali, l'acqua marina non � servita per scongiurare la fusione 
quindi oltre che a essere corrosiva e lacsiare deposoti di sale (e di chiss� 
cos'altro), non � buona nemmeno per i casi di emergenza.
-- 
Ciao, Giuseppe
satellizzatore@@
virgilio.it
 

 In entrambi i casi non starei tanto tranquillo.
Questo non � assolutamente un problema credimi. La mignotta di cui parli pu� 
anche andare a dirigere una centrale, anche pi� di una se vuole ma sarebbe 
solo una cosa di facciata, un optional di lusso, una locandina vivente; in 
realt� la baracca verrebbe sempre e comunque mandata avanti da gente 
competente e perfettamente addestrata a spremere da essa tutto il profitto 
possibile. Del resto non ho detto nulla che gi� non succeda nella realt�, 
basta solo che ti guardi intorno e vedrai delle veline dappertutto, anche 
nei posti da dove si dirigono le nazioni, altro che misere centrali.
-- 
Ciao, Giuseppe
satellizzatore@@
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 disposti a sacrificarne un'altra. Il mondo � fatto cos�, che ce volemo fa?
quotabile
