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Titolo: Ecco come nascono le tariffe stracciate di Ryanair

TTG Italia
Duro attacco di Tozzi anche sulle tariffe di Ryanair. Dice il presidente
Fiavet: "Forse il sig. O'Leary ignora, o finge di ignorare, che la
stragrande maggioranza dei 7,5 milioni di passeggeri che a fine anno,
secondo le sue previsioni, avranno scelto di volare Ryanair lo avranno fatto
scegliendo preventivamente, come loro interlocutore, un agente di viaggio
che con grande pazienza avrà cercato tra le diverse proposte tariffarie di
vettori sia tradizionali che low cost, l'araba fenice della tariffa ad un
euro, tanto reclamizzata, ma con modalità che forse meriterebbero maggiore
chiarezza per l'utente. Piuttosto è legittimo chiedersi come mai modalità di
trasporto diverse come un viaggio in metropolitana e un viaggio aereo in
Europa possano costare egualmente un solo euro"
Antonio Tozzi si chiede come possa Ryanair mettere sul mercato le sue
tariffe stracciate. "Proviamo a dare alcune risposte - dice il presidente
Fiavet -. Il vantaggio di operare con un regime fiscale come quello
irlandese nel quale l'imposta sui redditi è del 13% rispetto a quello
italiano in cui è quasi del 40%; le rotazioni degli aeromobili estremamente
ravvicinate, forse troppo, vista la percentuale di mancata riconsegna dei
bagagli all'arrivo, più alta rispetto alla media degli altri vettori;
contratti con il personale ben diversi dalla media degli altri vettori;
aiuti da parte di generosi gestori degli aeroporti sui quali atterrano
questi voli; mettere un numero di poltrone del 20% più alto rispetto a
quello di un altro concorrente, con il medesimo modello di aeromobile, con
buona pace del confort di bordo. Queste sono alcune possibili risposte,
attendiamo che Mr O' Leary, se ce ne sono altre, abbia la compiacenza di
comunicarcele"

 Duro attacco di Tozzi anche sulle tariffe di Ryanair.
certo che non siamo mai contenti....
prima tutti a lamentarsi che gli aerei costavano troppo
adesso cominciamo a lamentarci che costano troppo poco...
io credo che ryanair (e nn solo) hanno contribuito ad aumentare le presenze 
degli stranieri in italia e allo stesso tempo naturalmente hanno permesso 
anche agli italiani di viaggiare piu spesso all'estero..
non è comodo? rischio di perdere il bagaglio? i piloti guidano 20 ore piu 
degli altri e quindi sono stanchi e potenzialmente pericolosi? beh... se io 
(viaggiatrice) decido che tutto questo mi sta bene.... in fin dei conti 
spendo 10 volte meno... perche lamentarmi..
non credo che alitalia fallisca per causa di ryanari... in fin dei conti la 
concorrenza è lecita... diciamo che alitalia (nel bene e nel male) fino ad 
ora ci ha "mangiato" troppo... un po come tutti gli enti statali.... :-)
e questo è il motivo principale per cui alitalia ha i costi dei biglietti 10 
volte piu alti...
questo naturalmente é IMHO...

 buona pace del confort di bordo.
Se sono aeroporti "snobbati" dalle grosse compagnie fanno bene a 
"sovvenzionare" le low cost per aumentare il traffico IMHO. Per le poltrone, 
sinceramente in un viaggio di poco piů di 1 ora (Milano - Londra o cmq NON 
intercontinentale) non mi interessa molto se divido l'aereo con 20 persone 
in piů, altrimenti farei come John Travolta e mi comprerei un 747 tutto per 
me (ad averci i soldi). 'Sto Tozzi qua mi pare che rosichi un pochino per 
via dei voli low cost, almeno in Irlanda (come nel resto del mondo) 
l'assenteismo non č cosě "famoso" come in Italia :)
Low Cost Rulez!
-- 
Salůt!
Luca
Voghera -PV-
Visit: 
http://www.webalice.it/lucaandmonica/
 

 comunicarcele"
Rimaniamo in spasmodica attesa ;-)))
--
A1
se sbavi dalla voglia di scrivermi
scarabocchia cosi': sordi[underscore](at)
libero.it

 comunicarcele"
spero solo che ne nascano ancora di compagnie tipo la Ryanair!

 spero solo che ne nascano ancora di compagnie tipo la Ryanair!
Scusate la domanda da newbie.. ma non è che in questo drastico abbassamento
dei prezzi ci sia anche un minor controllo dei mezzi utilizzati? Una
manutenzione meno accurata etc..
Luisa, che sugli aerei non ci sale comunque...

|certo che non siamo mai contenti....
Oh! Che bella frase di esordio! Non ti è venuto in mente che si
stavano facendo solo CONSTATAZIONI?
|adesso cominciamo a lamentarci che costano troppo poco...
Mi pare che tu non abbia letto il testo del messaggio! O sbaglio?
|non è comodo? rischio di perdere il bagaglio? i piloti guidano 20 ore piu 
|degli altri e quindi sono stanchi e potenzialmente pericolosi? beh... se io 
Detto niente!
Un pilota stressato è soggetto ad errori ed un errore può essere
fatale in volo! Senza contare i decolli forzati a cui le low-cost sono
costrette! Non funzionano gli scivoli di emergenza? Ci sono meteo
critici e sarebbe opportuno non decollare? Ma no... le low-cost devono
chiudere gli occhi e decollare per forza! Su questo ci sono molte
testimonianze!
|(viaggiatrice) decido che tutto questo mi sta bene.... in fin dei conti 
Aspirante suicida? Affari tuoi! Sarebbe più pratico, se volessi fare
l'insano gesto, che ti lanciassi da un ponte!
|non credo che alitalia fallisca per causa di ryanari... in fin dei conti la 
|concorrenza è lecita... diciamo che alitalia (nel bene e nel male) fino ad 
|ora ci ha "mangiato" troppo... un po come tutti gli enti statali.... :-)
Mi risulta che qui nessuno abbia parlato di alitalia!
Francesco

Ecco un altro esempio del comportamento tipico della italica specie. Sempre
a parlare, dire chiacchiere per non usare un termine più volgare, sempre a
difendere il proprio recinto dove si vendono le zucchine a prezzi uguali a
quelli delle aragoste ecc. ecc. Io penso che oggi, a dispetto di quanto
possano dire molti, la persona normale è informata o comunque si informa
prima di fare o acquistare certe cose e quindi sa a cosa va incontro. E'
risaputo che Ryan Air opera in un certo modo, quindi se vuoi lo accetti,
altrimenti sei padrone di volare Alitalia, Lufthansa, Emirates (confort 5
stelle) e altre ancora. Se mi interesa andare a Berlino con 20 euro, cosa
posso aspettarmi? E' chiaro che non avrò il Campari soda o Il Sole 24 Ore e
altre cose, ma in compenso avrò un risparmio notevole. Se mi va lo accetto
altrimenti no. Ne volete un esempio delle pagliacciate dei costi? Avevo
bisogno per la barca di alcune cose. Parabordi, clips di aggancio per gli
stessi, e portadoccia. Lo stesso identico articolo, uguale anche nel codice,
lo si trova: Osculati, parabordo a 12,45, clips a 3,45, portadoccia a 12,70.
Nautimarket: parabordo a 11,70, clips a 3,80, portadoccia a 11,20. Magazzini
Bossi di Saronno: parabordo a 6,75, clips a 2,45, portadoccia 2,54. Fate voi
la differenza e spiegatemi il motivo. Vi assicuro che l'articolo è identico
e così altre decine di articoli. Altro esempio Parigi. Spendo meno a dormire
e mangiarci che in pizzeria qui da noi. Quindi la morale è che noi italici,
siamo sempre impegnati in discussioni sterili. Gli altri agiscono e trovano
soluzioni alternative.
Saluti
Carlo

|Scusate la domanda da newbie.. ma non è che in questo drastico abbassamento
|dei prezzi ci sia anche un minor controllo dei mezzi utilizzati? Una
|manutenzione meno accurata etc..
Ma nooooo! Cosa ti viene in mente??
Da qualche parte devono pur tagliare... e quando bisogna tagliare la
prima cosa che si guarda è proprio la manutenzione!
|Luisa, che sugli aerei non ci sale comunque...
Su questo valuterei! Ci sono compagnie affidabilissime ed altre che
evito.
Ryanair, come tutte le low cost, le evito come la peste! Preferisco
pagare dieci volte in più il biglietto ed arrivare a casa SANO!!
Francesco

manutenzione meno accurata etc..
No, anche perchè un aereo più vola meno costa, se si fa una
manutenzione corretta si hanno meno possibilità che l'aereo rimanga
fermo a terra.
vincio:)
--
riproduzione riservata
Dice il saggio:  tutto è bene ciò che finisce bene
www.savethechildren.it
 
www.ihv.it/vincio

|altrimenti no. Ne volete un esempio delle pagliacciate dei costi? Avevo
|bisogno per la barca di alcune cose. Parabordi, clips di aggancio per gli
|stessi, e portadoccia. Lo stesso identico articolo, uguale anche nel codice,
|lo si trova: Osculati, parabordo a 12,45, clips a 3,45, portadoccia a 12,70.
|Nautimarket: parabordo a 11,70, clips a 3,80, portadoccia a 11,20. Magazzini
|Bossi di Saronno: parabordo a 6,75, clips a 2,45, portadoccia 2,54. Fate voi
Mi sembra abbastanza inopportuno confrontare il prezzo di un bene con
il prezzo di un servizio!
Cmq da Bossi a parità di marca e articolo non ho trovato queste grandi
differenze...
Francesco

 evito.
Io č proprio il concetto di non avere i piedi per terra che non riesco a
valutare.. :-P
Luisa

|No, anche perchè un aereo più vola meno costa, se si fa una
|manutenzione corretta si hanno meno possibilità che l'aereo rimanga
|fermo a terra.
Mai visto i libri di manutenzione della Ryanair? Hai solide e concrete
basi su cui dire questo?
Conosco bene le SPA e ti garantisco che la prima cosa che tagliano
sono proprio i costi di manutenzione nei momenti di crisi!
Mai lavorato per una SPA?
Francesco

testimonianze!
C'č il sito dei dipendenti Ryanair che č abbastanza interessante per
approfondire l'argomento:
http://www.ryan-be-fair.org/
ciao
nb
--
http://www.ihv.it/viaggi.htm

 utilizzati? Una manutenzione meno accurata etc..
 Fb> Ma nooooo! Cosa ti viene in mente??
 Fb> Da qualche parte devono pur tagliare... e quando bisogna tagliare la
 Fb> prima cosa che si guarda è proprio la manutenzione!
Sei sicuro? Un aereo Ryanair decolla e atterra circa 4 volte al giorno.
Eppure Ryanair non ha mai avuto un incidente. E sono convinto che Ryanair
faccia manutenzione come tutte le altre compagnie aeree (se non di più)
proprio perchè sa che un incidente (uno solo) comprometterebbe l'esistenza
della società stessa.
Inoltre non hanno problemi a dire che un aeromobile ha avuto dei problemi
(basta leggere i motivi dei ritardi sul loro sito). Sicuramente tagliano su
altre cose (vedi: servizi di bordo, vendita dei biglietti, comfort, comodità
degli aeroporti...)
Spaceodissey
==
"Sì è vero la legge è uguale per tutti ma per me è più uguale che per gli
altri perché mi ha votato la maggioranza degli italiani"
(Berlusconi Silvio, 17/06/2003, dichiarazioni spontanee al tribunale di
Milano)

http://www.itf.org.uk/itfweb/SECTIONS/Ca/airmain.htm
appunto :-)

 sono proprio i costi di manutenzione nei momenti di crisi!
mumble mumble ... ma ti paga Cimoli?
io sono d'accordissimo con quello che dice Carlo Romano: Alitalia è a
rischio fallimento, le low-cost imperano, questo è il mercato e nessuno ci
può far niente ... giustamente imho
io non mi sono mai stupito dei bassi costi: penso ad una azienda (SPA) nata
snella e flessibile, eccellente organizzazione interna, oculate scelte
fiscali, marketing di primo ordine, strategie industriali azzeccate come
quelle di privilegiare scali secondari dove aspettano sbavando i numerosi
passeggeri che porti: mi pare ovvio che si possa arrivare ad offrire voli
iperscontati, che iperscontati non sono in quanto se prenoti un aereo quasi
completo paghi eccome anche con la ryanair
l'attacco di Tozzi, come quello di Cimoli di qualche giorno fa, dimosta
solo le scarse possibilità di contrastare Ryanair e le altre low-cost sul
mercato aereo europeo: perchè non pensano ad altre strategie industriali
invece di attaccare i nemici e aver paura della concorrenza? ah, già, è il
solito costume italico ...
-- 
Gert dal Pozzo
"Citius, altius, fortius"
(Motto ufficiale del Comitato Olimpico Internazionale)

 nessuno ci può far niente ... giustamente imho
se trovo quell'articolo (in inglese) dell'analisi della prospettiva
economica (tenendo presente i dati reali ricavi-costi nel lungo periodo)
delle low cost nei prossimi 7 anni te lo mando in Pvt, purtroppo non è
stato fatto circolare dai media e nè tantomeno in internet, questo
tralasciando cose conosciute che si fa finta di ignorare

 Francesco
Meno male che c'e' qualcuno che la pensa come te! E lunga vita a Ryanair! 


Lavoro in un'agenzia di viaggi e per un giornale ( quotidiano nazionale - la
nazione, cronaca di pisa). Abbiamo contatti frequentissimi con nla
responsabile per la ryanair in italia e vi possa assicurare che la
manutenzione è l'ultima cosa sulla quale risparmiano. Come dicono loro: " se
casaca un aereo Alitalia, è un incidente comunissimo e normalissimo, il
giorno dopo alitalia tornerà a volare. Se cade un aereo Ryanair ( e qui
faccio le corna..sono una affezionatissima!!) il giorno dopo noi chiudiamo
battenti".
Ed anche un'altra cosa: lavoro in un'agenzia. Noi i biglietti stracciati li
cerchiamo ( abito a pisa, qui la ryanair la fa da padrona!!), e ci meniano a
cercarli. I clienti  sanno che quei biglietti, se fatti da noi, con la carta
di credito dell'agenzia ( non sono costretti a mettere la carta su internet
se non si fidano), costano 20 euro a pax. C'è un cartello enorme sulla
scrivania e loro lo sanno. Noi diciamo pure che se vogliono risparmiare i
20, basta che facciano da soli...ma nonstanate questo, ryanair è sempre la
più richiesta. 2 euro( ma anche 40 euro..) più i 20 dell'agenzia sono sempre
meno dei 99 della british...
Infine come ho detto io sono una FF della ryanair...e vi garantisco che è
veramente ottima...ma che me frega se sto più stretta, se non mi danno i
viveri per viaggi di un'ora...e poi a me i bagagli sono sempre arrivati...in
circa una decina di viaggi che ho fatto con loro..la stessa cosa non posso
dire di alitalia..sapeste quanti clienti si lamentano..e sicuramente non
hanno speso 20 euro a tratta!!
e poi per favore: chiedete all'aeroporto di stansted se a loro non è
convenuto applicare tariffe convenienti alla ryanair..sfido qualcuno di voi
ad a verlo conosciuto prima del boom della compagnie low cost...
vanessa
ps: sono nuova...tanto piacere e scusate se inizio subito polemizzando..ma
odio queste crociate "anti low cost"..è grazie a queste compagnie che tante
gente ha cominnciato a viaggiare in aereo..viaggiare non può e non deve
essere soltanto un lusso per pochi..
invece di sfruttare questa possibilità, tante agenzie e la fiavet in testa
remano contro..che schifo..
sapeste quanti pacchetti sulle capitali europee abbiamo fatto quest'estate..
per tanti giovani...


leggi pure la mia risposta qui sopra..ti toglierai ogni dubbio

 per tanti giovani...
sottoscrivo e benvenuta :-)
-- 
bye marco s.
www.marcosanti.it
------------------------------
Non smetteremo di esplorare
E alla fine di tutto il nostro andare
Ritorneremo al punto di partenza
Per conoscerlo per la prima volta
T.S.Eliot

 essere soltanto un lusso per pochi..
Certamente non deve esserlo!!
Personalmente xò se non ho badget preferisco andare in località piu' vicine
o non andare affatto piuttosto che partire con  la politica risparmio a
tutti i costi. E dopo aver trovato un albergo economico (prenotatomi
dall'agenzia) con delle meravigliose bestie nere che camminavano su TUTTI i
muri della stanza.. preferisco viaggiare solo quando ho la possibilità di
prenotare qualcosa di .. sicuro, se mi passate l'aggettivo.
Ma questo con la Ryan Air non c'entra niente... :-)
Luisa

 buona pace del confort di bordo.
Il comfort di bordo in classe turistica è un vecchio ricordo ormai, di
qualunque compagnia si tratti (tranne Emirates forse)
N.

|EEEEEHHH!!! calma, lui proprio pro-AZ non è, seguo il 3ad ma non
Appunto! Pro Swiss, pro Lufthansa! Ma proprio pro az direi di no!
|intervengo, perchè di parte, ma qualche giorno fa una low cost  per la
|seconda volta....vabbè lasciamo perdere io sarei di parte
No, parla! Di parte o meno, se l'informazione è reale e verificabile è
comunque valida!
|se trovo quell'articolo (in inglese) dell'analisi della prospettiva
|economica (tenendo presente i dati reali ricavi-costi nel lungo periodo)
|delle low cost nei prossimi 7 anni te lo mando in Pvt, purtroppo non è
A me interessa! :-)
Francesco

|convenuto applicare tariffe convenienti alla ryanair..sfido qualcuno di voi
|ad a verlo conosciuto prima del boom della compagnie low cost...
A Stansted nel 1998 ci sono arrivato (e partito) con un volo KLM
operato da BritAir da Linate!
Francesco

Mentre leggevo sconsolato l'ultima sparata di Berlusconi, Baggie disse:
 >> Scusate la domanda da newbie.. ma non è che in questo drastico
 B> abbassamento
 >> dei prezzi ci sia anche un minor controllo dei mezzi utilizzati? Una
 >> manutenzione meno accurata etc..
 >>
 B> Lavoro in un'agenzia di viaggi e per un giornale ( quotidiano nazionale
 B> - la nazione, cronaca di pisa). Abbiamo contatti frequentissimi con nla
 B> responsabile per la ryanair in italia e vi possa assicurare che la
 B> manutenzione è l'ultima cosa sulla quale risparmiano. Come dicono loro:
 B> " se casaca un aereo Alitalia, è un incidente comunissimo e
 B> normalissimo, il giorno dopo alitalia tornerà a volare. Se cade un aereo
 B> Ryanair ( e qui faccio le corna..sono una affezionatissima!!) il giorno
 B> dopo noi chiudiamo battenti".
cvd (e grazie per la risposta!) :-)


 prima cosa che si guarda è proprio la manutenzione!
Ah, ma sei tu che qualche tempo fa terrorizzava gli utenti delle low-cost
con racconti catastrofici?
Allora senti, ti raccontero' un'esperienza che ho vissuto in prima persona i
primi di Agosto, credo potra' servire ad alimentare le tue convinzioni :-)
Allora, i primi di Agosto mi sono imbarcato sul mio bell'aereo AirBaltic,
compagnia Lettone, affiliata della SAS, che ha appena cominciato i
collegamenti con Italia, UK, Germania ed altri paesi a 65euro a tratta,
tasse comprese...come vedrai il prezzo e' molto conveniente per un viaggio
di 3h, quindi la inserirei a pieno titolo tra le low cost.
Contrariamente alla Ryan ci viene assegnato un posto a bordo al momento del
check-in.
Il decollo non e' facile, l'aereo non sembra prender subito quota e
rimaniamo in quella fastidiosissima posizione (per me) a piedi all'aria per
un bel po'.
Dopo qualche minuto mentre un'hostess passeggia nel corridoio si affaccia ad
un finestrino, guarda fuori, va al telefono in testa all'aereo e
sopraggiunge un altro collega dal fondo. Riguardano fuori, spariscono e dopo
un po' riappaiono insieme ad un altro tizio (vicepilota?!?). Guardano tutti
e tre fuori verso l'ala (almeno questa e' la mia impressione) borbottano un
po', fanno gesti, dopodiche' ognuno torna al suo posto e cominciano a
servire le bevande.
Qual e' la morale che secondo me potra avvalorare le tue tesi? Forse le
low-cost non risparmiano sulla manutenzione, ma sicuramente sulla
preparazione del personale: il comportamento e' stato molto poco
professionale.
Non vi dico quanti colli allungati nel cercare di capire dove stessero
guardando gli assistenti di volo :-)
Dopo vi racconto l'epilogo,
Daniele

 fatale in volo!
I progettisti degli aerei, cosě come quelli di ponti, edifici, circuiti
elettrici sono pure stressati; anche i loro errori possono essere fatali,
eppure lavorano 8 ore al giorno come minimo.

 contratti con il personale ben diversi dalla media degli altri vettori;
Non so le fonti di Tozzi e non so quelle di Ryan, ma sul giornale della Ryan
che trovate a bordo c'era una bella statistica con il numero di voli in
orario e i pezzi di bagaglio persi.
Ryan primeggiava in entrambe le classifiche (senno' non l'avrebbero messe
no?) con medie di bagaglio perse pari a un quarto di quelle di KLM e
British.
Se qualcuno volera' prossimamente provi a dargli un'occhiata.
Daniele

|I progettisti degli aerei, cosě come quelli di ponti, edifici, circuiti
|elettrici sono pure stressati; anche i loro errori possono essere fatali,
|eppure lavorano 8 ore al giorno come minimo.
Ok... passiamo oltre...
F.

|Ah, ma sei tu che qualche tempo fa terrorizzava gli utenti delle low-cost
|con racconti catastrofici?
Se riportare fatti è fare terrorismo, allora sono un terrorista.
|Dopo vi racconto l'epilogo,
Sono curioso! 
Francesco

|Non so le fonti di Tozzi e non so quelle di Ryan, ma sul giornale della Ryan
|che trovate a bordo c'era una bella statistica con il numero di voli in
|orario e i pezzi di bagaglio persi.
|Ryan primeggiava in entrambe le classifiche (senno' non l'avrebbero messe
|no?) con medie di bagaglio perse pari a un quarto di quelle di KLM e
|British.
...e quelle statistiche chi le ha fatte? La Ryan? :-))
Francesco

"sovvenzionare" le low cost per aumentare il traffico IMHO.
Intanto il governo belga ha chiesto il rimborso di 4 milioni di euro
a Ryanair per "sovvenzioni illegali".... 
Personalmente non ho nulla contro le low-cost, anzi, quando qualche
amico mi chiede consigli per voli su destinazioni che sono servite da
queste compagnie spesso do loro una mano a prenotare il biglietto, mi
è capitato anche di dover usare la mia carta perché o non l'avevano o
non si fidavano... Invece dei 20 euro dell'agenzia di Baggie (che si è
dimenticata di dire che quasi sempre gli aeroporti serviti dalle low
cost sono parecchio distanti dal centro delle città e quindi c'è un
costo maggiore per il trasferimento), al massimo mi pagano da bere.
;-)
Ho letto frasi del tipo che le low-cost permettono di viaggiare a chi
non poteva farlo prima... semplificazione IMHO abbastanza assurda.
Finché non ci saranno low-cost a medio e lungo raggio questi
viaggiatori low budget saranno costretti ad andare sempre negli stessi
posti, che poi sono alcune capitali europee... penso che prima o poi
vorranno vedere qualcos'altro, o no ?
E smettiamola di vedere Ryanar come una benefattrice dell'umanità.
O'Leary non lo è sicuramente, il suo scopo e' il profitto come tutti
gli altri, e visto che attualmente ci riesce meglio, tanto di
cappello... ma non facciamolo diventare un santo, i suoi peccatucci li
fa, eccome... e finora ha avuto anche parecchia fortuna.
;-)


|E smettiamola di vedere Ryanar come una benefattrice dell'umanità.
|O'Leary non lo è sicuramente, il suo scopo e' il profitto come tutti
|gli altri, e visto che attualmente ci riesce meglio, tanto di
|cappello... ma non facciamolo diventare un santo, i suoi peccatucci li
|fa, eccome... e finora ha avuto anche parecchia fortuna.
Concordo pienamente.
Francesco

 comunicarcele"
con buona pace di tozzi, ad eccezione dei contratti del personale, credo che
i viaggiatori conoscano benissimo tutto quello che lui dice (ritardi nei
bagagli, aeroporti minori, minor comfort a bordo) e accettano tutto di buon
grado premiando la ryan.
il problema è tutto di tozzi.

|con buona pace di tozzi, ad eccezione dei contratti del personale, credo che
|i viaggiatori conoscano benissimo tutto quello che lui dice (ritardi nei
|bagagli, aeroporti minori, minor comfort a bordo) e accettano tutto di buon
|grado premiando la ryan.
|il problema č tutto di tozzi.
Il problema č anche il mio che voglio volare con tutto il confort che
mi č possibile avere e soprattutto CON SICUREZZA. Il fatto che ci
siano delle compagnie che risparmino su queste cose per accalappiare
polli va anche a danno mio, quando le compagnie maggiori sono
costrette ad utilizzare la stessa fisolofia per non perdere quote di
mercato.
Inoltre, se tu non lo sapessi, si chiama CONCORRENZA SLEALE!
Francesco

 Inoltre, se tu non lo sapessi, si chiama CONCORRENZA SLEALE!
Concorrenza sleale???? Discapito tuo?
Nessuno ti obblica a utilizzare compagnie low cost.... e nessuno ti obbliga
a utilizzare compagnie che hanno abbassato i prezzi per contrastarle...
Ti fai il tuo bel biglietto con alitalia, spendi 10 volte di piů (20 volte
di piů se vuoi tornare in giornata!!!!) 30 volte di piů magari se vuoi fare
solo un biglietto di andata....
Considera che ho letto da qualche parte che il costo all'azienda per miglio
dell'alitalia č quello superiore a tutte le compagnie europee dovresti
sentirti tranquillissimo.

 seconda volta....vabbè lasciamo perdere io sarei di parte
...Ancora...
quello che meraviglia è che c'è ancora genete con il coraggio di "difendere"
Alitalia.
Lo dico per la centesima volta, sui viaggi e sugli aerei che le varie
compagnie usano (sulla sicurezza e sui bagagli smarriti ho letto che low
hanno percentuali simili o più basse delle compagnie normali) preferisco
star zitto...ne so poco...
Diciamo che il mio lavoro è strettamente connesso alle analisi di bilancio,
su quello, quattro parole, le solite peraltro, posso dirle avendo visionato
abbastanza in profondità le carte (non tutte, quelle che servono)...
Alitalia è (e non da desso) uno degli scandali più grossi dell'economia
italiana. Mi limito ai parametri puramente economici.
E' vergognoso che "il governo delle partita iva" (non il governo di
bertinotti o di epifani...) permetta uno scandalo del genere. Alitalia é una
società da liquidare, punto e basta, il resto è tutta fuffa...
Istinticanto
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Duro attacco di Tozzi anche sulle tariffe di Ryanair. Dice il presidente
Mamma mia!!
Torno in ufficio e mi ritrovo un 3ad kilometrico!!!
Non pensavo che avrei sollevato un vespaio del genere! :-)))))
Se posso dire la mia, concordo sicuramente con chi afferma che non c'è fumo
nelle strategie di mercato di ryan air e i metodi utilizzati per tenere
bassi i prezzi sono risaputi e quasi nessuno di questi deprecabili.
E' anche verisismo (e chi è un addetto ai lavori, come me del resto, lo sa
bene) che le low cost stanno aumentando enormemente la mole di viaggiatori
ed in generale il business dei viaggi, dove poi alla fine ce n'è per tutti.
C'è solo una cosa che mi lascia un pò perplesso e che mi spaventa: le
condizioni contrattuali del personale!!!!
Ok, chiaro che il nostro esempio di bandiera è (o era) risaputamente troppo
sbilanciato dall'altra parte, ma speculare sul personale non è altrettanto
bello!
Se ogni nuova realtà di mercato che si affida alla strategia dei prezzi
dovesse avere come punto di forza lo sfruttamento dei dipendenti ,e se
queste strategie dovessero portare a sconvolgimenti di quell'intero settore
verso una determinata direzione (come appunto sta avvenendo nel trasporto
aereo con la rivoluzione delle low cost in generale), non si potrebbe non
notare il fatto che l'indotto finale sarebbe un generale peggioramento delle
condizioni lavorative, per tutti! Senza poi contare il relativo
accentramento di potere e ricchezza, ma questo è un altro discorso.
NOn voglio fare il filosofo e nemmeno il politico, perchè mi mancano
entrambe le capacità, ma in questo senso anche in Italia la nuova tendenza
del mercato del lavoro mi pare che sia piuttosto......ve beh!...che ognuno
la pensi come vuole.....
Un'ultima nota: niente di riprovevole nel sfruttare le vantaggiose offerte
contrattuali di certi aeroporti secondari, ma mi pare che il termine
"trasparenza" (come qualcuno ha usato in questo 3ad) non sia a sua volta il
più indicato. Queste condizioni contrattuali infatti poi quelle che
impongono il fenomeno delle alte tasse aeroportuali. Non ho studiato
economia e nemmeno marketing, ma mi pare che pubblicare sul mercato il
prezzo di un bene o di un servizio in due distinte voci (e delle quali se ne
reclamizza solo una!) sia esattamente il contrario di trasparenza.
Eventualmente correggetemi se sbaglio.....
Comunque sia, W le low cost! A me non piacciono (l'ho detto tante volte e
non ho ancora cambiato idea :-)) ma è comunque innegabile che abbiano
spalancato le porte verso un futuro nuovo.
Attenzione solo però che alla lunga certi fenomeni e condizioni non
diventino un'arma a doppio taglio.....
Easy!

 Alitalia.
infatti
e se un'azienda in perdita deve tagliar qualcosa magari taglia proprio la
manutenzione: per dirla tutta, io avrei più paura a volare alitalia che
ryanair adesso ;-)


 senza viveri e con qualche poltroncina in piu'.
con quelli li abbassano di un poco: il grosso lo riducono con
un'organizzazione efficiente, personale non ridondante, pagando poco di
tasse e pochissimo ai vari aeroporti e nulla alle agenzie
-- 
Gert dal Pozzo
"E verrà il giorno in cui saremo in grado di ricordare una tal quantità di
cose che potremo costruire la più grande scavatrice meccanica della storia
e scavare, in tal modo, la più grande fossa di tutti i tempi, nella quale
sotterrare la guerra." (Ray Bradbury )

 diventino un'arma a doppio taglio.....
qui ti riconosco :-)

 Eventualmente correggetemi se sbaglio.....
In senso assoluto non sbagli affatto, ma non è che le low-cost differiscano
da tutte le altre compagnie. Anzi le tasse aeroportuali per esempio di
Ciampino sono inferiori a quelle di Fiumicino, quindi anche in questo caso
Ryanair è più vantaggiosa. Se poi vogliamo discutere del fatto che quando
compri un biglietto aereo alla tariffa della compagnia devi aggiungere tasse
aeroportuali, extra per il caro-carburante, extra per il caro-sicurezza (e
questa è la peggiore) e commissioni di agenzia allora diventa quasi una
truffa. Come se per comprare un pollo al supermercato prendessi quello in
offerta per poi dover aggiungere extra-qualitàmangimi,
extra-controllisanitari ecc. Ha senso?

 Inoltre, se tu non lo sapessi, si chiama CONCORRENZA SLEALE!
no. si chiama concorrenza. l'aggettivo "sleale" nel caso di ryan air non ha
alcuna ragion d'essere. soprattutto se non lo motivi.
riguardo alla sicurezza, qualcuno ha già spiegato che:
1) ryan air risparmia su tutto, ma non sulla sicurezza, perchè farlo sarebbe
un clamoroso autogol.
2) esistono delle regole di sicurezza e enti adibiti a farli rispettare. ti
risulta che ryan air ne abbia violata qualcuna?
saluti
claudio

 Appunto! Pro Swiss, pro Lufthansa! Ma proprio pro az direi di no!
pro swiss, quella che fu swissair, quella che fu la compagnia con pių 
incidenti aerei dopo l'american airlines... AZZ... preferisco NON leggere i 
registri di manutenzione delle low cost e volare con loro piuttosto che 
essere certo di crashare da qualche parte con un aereo "nuovo" registrato in 
Uganda (perchč solo ryan lo puō fare???) IMHO se le low cost esistono (ed 
imperano) un motivo ci sarā, o no? Domanda, a Boeing cosa va in tasca a dire 
che Ryan ha ordinato 100 B737 nuovi??? io mi attengo a quello che leggo, se 
aeroflot crasha 3 volte al giorno con i tupolev della guerra fredda mi 
guardo bene di andare a volare con loro, se di ryan non leggo nulla ci sarā 
un motivo, AA fa notizia quando crasha o fa pių notizia quando arriva a 
destinazione sano e salvo??? :|
-- 
Salųt!
Luca
Voghera -PV-
Visit: 
http://www.webalice.it/lucaandmonica/
 

 ha scritto nel messaggio
news:mqnik09vh4vgmd5jo...@4ax.com...

Passa pure oltre, ma secondo me lo stress dei piloti č una cosa che si puo'
tranquillamente aumentare senza compromettere la sicurezza (entro limiti
umani :-))

bello!
So per esempio che un secondo pilota di una low cost italiana ha uno
stipendio base di ben 750 euro mensili senza volare che si raddoppiano
se riesce a volare :-|
vincio:)
--
riproduzione riservata
Dice il saggio:  tutto è bene ciò che finisce bene
www.savethechildren.it
 
www.ihv.it/vincio

 prima cosa che si guarda è proprio la manutenzione!
Forse la manutenzione non è poi così importante come tu credi. Quando guardi
le statistiche e gli incidenti sono nell'ordine di unità per milione di
voli, il c..o la fa da padrone...

 spendo 10 volte meno... perche lamentarmi..
spetta
a me stanno bnene tante cose (anche il disagio) ma un altro discorso è la
sicurezza: mi riferisco al fatto dei piloti.
Se il lavorare quelle ore non implica peggioramenti di standard disicurezza
mi va bene sennò no.
s

 tralasciando cose conosciute che si fa finta di ignorare
se è lo stesso che circolava nei quotidiani, non era un articolo su una low
cost ma sulle. e mi pare che il sunto fosse "ne sopravviverà una sola"

 mi va bene sennò no.
pilotare un aereo è come guidare una corriera (detto direttamente da un
pilota).... inoltre il pilota automatico permette anche l'atterraggio senza
l'intervento del pilota (è proibito, ma ho sentito dire che viene fatto)
quindi non credo che siano stressati in modo particolare

 ha scritto nel messaggio
news:rBd2d.260725$OR2.11...@news3.tin.it...



in che senso? :-)
Easy!

 truffa.
sì, su questo sono perfettamente d'accordo, soprattutto considerando che ci
sono casi in cui il fuel surcharge è più caro dell'intero biglietto della
Ryan, situazione che ti fa tornare alla domanda originaria...."ma come
diamine fanno le low cost a ecc ecc...? " :-)))
Easy!


sarebbe interessante avere gli stessi dati provenienti dall'Irlanda :-)))
Easy!

 viaggio" lavorano gratis? :-D
L'agenzia di viaggi dove mi serv(ivo) NON prenota voli low cost.
L'impiegato mi ha detto chiaramente: "fattelo da solo su internet"!
--
TheProf

 testimonianze!
Scusate, eh, ma non credo che stia alla singola compagnia aerea la
decisione se ci sono o meno le condizioni per decolli e atterraggi,
saranno i controllori di volo a decidere, no?
Ciao
Davide
-- 
"La vita è un viaggio, l'uomo che viaggia vive due volte"

Omar Khayyàm



http://dmonnet.firenze.net

 prima cosa che si guarda è proprio la manutenzione!
Questa e una c@zz@t@, IMHO.
Cosa pensi che succederà a Ryanair la volta che (speriamo mai) avrà un
incidente catastrofico? 
Non è mai una buona idea tagliare sulla manutenzione, figurati di una
cosa come un'aereo...
RI-IMHO


saranno i controllori di volo a decidere, no?
Non è esatto, ogni compagnia aerea ha delle proprie regole sulle
condizioni meteo minime.
Es. una volta io ho decollato con 17 nodi al traverso mentre
l'alitalia era ferma perchè il vento era troppo forte per loro:))


 l'intervento del pilota (è proibito, ma ho sentito dire che viene fatto)
Perchè proibito?
Non credo sia proibito, bensì dipende dalle condizioni meteo e dagli
strumenti di navigazione dell'aeroporto.


 l'insano gesto, che ti lanciassi da un ponte!
Preferisco un po' di pepe in der posto e fare 5 viaggi all'estero
all'anno piuttosto che non farne alcuno, per via dei costi
stratosferici.
Chi vuole stare sicuro stia a casa.
Peraltro ho trovato Il personale delle low cost molto piu' disponibile
e gentile rispetto alle compagnie "serie" come alitalia o air one.
Bye

 ...e quelle statistiche chi le ha fatte? La Ryan? :-))
Francè, ma che c'entra! Chiaro che Ryan pubblicherà solo statistiche a
suo favore, ma quelle pubblicate sono vere!


|Perchè proibito?
Per quello che ne so è un problema.... ehm.... ASSICURATIVO!!
Di più non so e prendi con le pinze ciò che ti ho detto!
Francesco

|Francè, ma che c'entra! Chiaro che Ryan pubblicherà solo statistiche a
|suo favore, ma quelle pubblicate sono vere!
Non credo mai alle statistiche di parte! ;-)
F.

 principio sul sistema di marketing utilizzato.
Easy, nessuna compagnia ti dice il prezzo del biglietto comprese le tasse!
Se sono 50 euro di tasse, sono 50 euro di tasse. Preferisci sommarle ad un
biglietto da 500 euro o a uno da 5? Io al secondo!


 l'alitalia era ferma perchè il vento era troppo forte per loro:))
Ah!
Che compagnia era, per curiosità?


 Non credo mai alle statistiche di parte! ;-)
Va bene, è come la pubblicità comparativa sulla telefonia. Chiaramente
ogni compagnia porterà a paragone l tariffe più care della concorrenza,
e si "dimenticherà" di quelle più basse. Ma quelle più alte sono più
alte davvero!


Mentre leggevo sconsolato l'ultima sparata di Berlusconi, Polvere disse:
 P> Non sapendo più cosa chiedere su Sciarme :), Easysmile scrisse:
 P> Easy, nessuna compagnia ti dice il prezzo del biglietto comprese le
 P> tasse!
Non è vero. Quasi tutte le low-cost tedesche lo fanno.
I prezzi che ti propongono airberlin, gexx e forse anche germanwings sono
tasse incluse.
pda sul resto
Spaceodissey
==
"Sì è vero la legge è uguale per tutti ma per me è più uguale che per gli
altri perché mi ha votato la maggioranza degli italiani"
(Berlusconi Silvio, 17/06/2003, dichiarazioni spontanee al tribunale di
Milano)

Che compagnia era, per curiosità?
Era un P66C I-IAAG staccate le ruote, muso al vento e via:))


 Fiavet ......
ma quanto gli rode ..... Ryanair è solo UNA delle opportunità. Si può
viaggiare in business oppure turistica. Si può viaggiare in auto oppure
treno. Si può anche viaggiare con l'autostop oppure a piedi. E' ovvio e
straovvio che se viaggio in treno/seconda classe non mi posso lagnare se
Tizio che viaggia in aereo/business arriva prima di me .... Ryanair costa
poco e offre il minimo dei minimi (nell'ambito delle compagnie aeree).
D'altra parte l'aereo di costruzione recente l'ho visto con Ryanair e MAI
con Alitalia ..... e ringrazio Ryanair di esistere. Saluti, davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Era un P66C I-IAAG staccate le ruote, muso al vento e via:))
Ahhhhhhh, TE hai decollato! 
Disgraziaaaaato! :))))


 pda sul resto
pda, pda... cioè? :)
Ciao
Davide


Disgraziaaaaato! :))))
Vuoi mettere la soddisfazione, io si, loro no ;-))


 prima cosa che si guarda è proprio la manutenzione!
E tu chi sei? L'amministratore delegato Ryan Air per affermarlo???
Motiva la tua affermazione, dimostralo!
Altrimenti lascia perdere... ci fai solo figuracce
Sky

|Motiva la tua affermazione, dimostralo!
Da: 
http://www.report.rai.it/2liv.asp?s=182
Di questo servizio ne riporto uno stralcio; se vuoi puoi prenderne
visione al link che riporto sopra.
Come in tutte le cose bisogna capire da che parte si sta e a cosa si
vuole credere; non ho motivo di dubitare delle interviste - seppur
rilasciate anonimamente - ma ho motivo di prendere con le pinze gli
entusiasmi di chi compra i biglietti a un euro per andare a Londra.
...e non credo alle promesse dei commerciali e dei CEO delle compagnie
aeree!
Francesco
---------------------------------------------------------
AUTRICE
Via alla concorrenza, nascono nuove compagnie che insieme a quelle
storiche si dividono aeroporti e passeggeri di tutto il mondo e noi
passeggeri possiamo finalmente scegliere con chi volare e quanto
spendere e le compagnie inventano i low cost.
a 9.99 euro si va, all'ultimo minuto, da Roma a Londra, da Parigi a
Milano o New York
BRUNO SALVI - Ministero Trasporti
La deregulation porta degli aspetti sicuramente positivi all'utente,
dovrebbe portarli dovrebbe migliorare i servizi, dovrebbe ridurre le
spese però nascono pure degli altri fenomeni che possono essere
pericolosi. 
ASSISTENTI VOLO ANONIMI  A
Su cosa siano andati a ridurre i costi si può tentare di immaginarlo,
sul personale tagliando il servizio a bordo e sulla manutenzione.
Le ore di servizio non vengono pagate, vengono pagate solo ed
esclusivamente le ore di volo.
ASSISTENTI VOLO ANONIMI  B
Facciamo un esempio ieri ho fatto una giornata lavorativa di 12 ore e
trenta di servizio, con 4 ore e 40 minuti circa di volo, …. si capisce
bene insomma la differenza, è più del doppio. 
D - E quanto viene retribuita un'ora di volo?
ASSISTENTI VOLO ANONIMI B
16mila lire, quindi diciamo 8 euro
ASSISTENTI VOLO ANONIMI A
Sono anche aumentati i tempi di impiego, di servizio, durante le
giornate lavorative e sono diminuiti i tempi anche di riposo
fisiologici.  I ritmi sono diventati insostenibili e non ci sono più
le motivazioni di una volta per volerli anche solo affrontare con
serenità.
AUTRICE
Le compagnie sono a corto di soldi e clienti  il personale viene
spremuto e sostituito con rapidità.
BRUNO SALVI - Ministero dei trasporti
Sarebbe opportuno chiedere anche una fideiussione bancaria perché, per
garantire chiaramente dal punto di vista finanziario che il vettore
sia in grado di potere operare …. questo controllo non c'è stato
AUTRICE
In molti paesi europei con la deregulation sono stati intensificati i
controlli preventivi sulle compagnie, hanno cioè scelto chi poteva
fare trasporto aereo perché aveva soldi e garanzie.
In Italia, tutti hanno potuto  aprire compagnie aeree, chi aveva soldi
e chi ne aveva pochi, che sono pure finiti presto con questi risultati
ASSISTENTE VOLO ANONIMO
Molto spesso vi sono dei problemi tecnici per i quali l'aeromobile non
può andare. 
Ci sono le pressioni dell'azienda perché i tecnici firmino i quaderni
di bordo perché l'aereo possa andare via. L'importante è che l'aereo
parta, poi il come interessa veramente solo a noi stessi che ci siamo
sopra.
D - Ma vengono segnalate queste anomalie? 
ASSISTENTI VOLO ANONIME
Le volte che ho provato a segnalare problematiche su gli appositi
rapporti ho anche barrato  la casella che dice  chiedo di essere
contattata,  non sono mai stata contattata  dopodiché la demotivazione
… mi ha indotta a rassegnarmi al riguardo di scrivere sulla sicurezza.
Tanto è vero che prima esistevano, esistono tutt'ora dei rapporti che
vengono fatti, a fine volo, per trasmettere, ciò che succede a bordo,
alla compagnia, ultimamente non li facciamo più perché è praticamente
inutile. 
AUTRICE
La manutenzione costa e se poi  per farla si  rischia di dover
cancellare il volo si chiude un occhio perché gli aerei devono
partire, e chi non fa cosi' rischia di chiudere 
BRUNO SALVI - Ministero dei trasporti
C'è stata nella aviazione civile italiana due fenomeni, nascite
precoci e morti improvvise.
AUTRICE
Ci spiace per chi nelle compagnie ci lavora ma per noi che ci voliamo
c'e' qualcosa di peggio della morte di una compagnia
ASSISTENTI VOLO ANONIMI
Esiste una lista che si chiama la lista delle MEL; minimum equipement
list, …. è la lista minima per effettuare il volo, al di fuori di
quella non si può e non si dovrebbe, la sta ovviamente al comandante
……… 
D - Perché dite non si dovrebbe,  ci sono stati casi in cui si e'
osato di piu' di quel che era giusto fare?
ASSISTENTI VOLO ANONIMI 
Qualche caso c'è stato 
D - Per esempio? 
ASSISTENTI VOLO ANONIMI 
Le luci di emergenza non funzionavano o funzionavano in parte e
l'aereo è decollato lo stesso, nonostante l'opposizione di una parte
dell'equipaggio
C'è stato uno scontro verbale …. il comandante ha ricevuto pressioni
dall'alto
D - Cioè dai vertici della compagnia?
ASSISTENTI VOLO ANONIMI 
Dai vertici della compagnia e… è stato costretto ad operare il volo,
dopo di che sono state fatte le varie segnalazioni del caso e sono
state ripetute le segnalazioni perché non risultavano all'ufficio
sicurezza 
D - Non erano mai arrivate?
ASSISTENTI VOLO ANONIMI 
No erano arrivate, ma …. fatte sparire 
D - Ma perché il comandante non si e' opposto?
ASSISTENTI VOLO ANONIMI 
I piloti e comandanti hanno un check semestrale che viene praticamente
effettuato dal capo dell'addestramento, ovviamente il capo
dell'addestramento è una figura aziendale, e, praticamente controlla
l'idoneità al volo di piloti e comandanti, …. sono effettivamente
ricattabili.
ALDO CARLO PEZZO - Comandante
Il sistema dovrebbe avere la capacità di ispezione. Al vertice c'è
l'Ente Nazionale dell'Aviazione Civile, che dispone…
D - Quindi l'Enac?
ALDO CARLO PEZZO - Comandante
Si che dispone di ispettori. Le ispezioni sulle operazioni volo
dovrebbero essere più frequenti.
ASSISTENTI VOLO ANONIMI 
A me in 10 anni sarà capitato di vederlo 2 volte…
E' rarissima, praticamente è rarissima.
Ed è tutto controllato dalle aziende, la sicurezza volo, in qualche
sorta, è controllata dalle aziende 
AUTRICE
I piloti dichiarano di essere ricattati perché non vengono ritenuti
idonei al simulatore se non obbediscono alle compagnie.
IN STUDIO MILENA GABANELLI
Prima di denunciare bisognerebbe fare più controlli. Ad esempio:
l'aereo caduto a Dicembre su Sharm El Sheik aveva già avuto due avarie
con atterraggi di emergenza in partenza dall'Italia e con italiani a
bordo, però nessuno aveva mai fatto verifiche. Quella compagnia  che
si chiama Flash Air e che lavorava principalmente con tour operator
italiani era stata interdetta a volare sul cielo svizzero, per da noi
invece  era tutto a posto.  E questo perché normalmente sulle
compagnie i controlli random in rampa ne vengono fatti pochi e per
nulla.

 Sono curioso!
Allora, premetto che non me ne intendo di aerei, quindi potrei benissimo
dire una cavolata.
Arrivati a Riga abbiamo scoperto che NESSUN bagaglio era stato imbarcato
sull'aereo! La mia interpretazione e' che il pilota avesse avvertito
qualcosa di "diverso" (ditemi voi se e' possibile che si avverta la
differenza del bagaglio di 100persone) e che sapendo l'aereo quasi pieno non
riuscisse a capire a cosa fosse dovuta questa stranezza. Quindi ha chiesto
agli assistenti di verificare visivamente se tutto era regolare (non so,
flap ritornati in posizione regolare).
Ditemi voi se l'interpretazione puo' avere senso...
Cmq per la cronaca anche il volo KLM che viaggiava sulla stessa tratta con
30' di differenza e' arrivato completamente vuoto. La colpa e' stata degli
operatori di terra dell'aeroporto che hanno mandato i bagagli non so dove.
Daniele

 ...e quelle statistiche chi le ha fatte? La Ryan? :-))
Come ho scritto sopra non so chi le ha fatte e sono convinto che su
50analisi che questa agenzia ha fatto loro hanno pubblicato solo le due che
gli erano piu' favorevoli. Inoltre la tabella non diceva "siamo la compagnia
che perde meno bagagli di tutti" bensi' "Perdiamo meno di tizio caio e
sempronio". Quindi potrebbero benissimo esserci compagnie non citate che
perdono ancora meno bagagli.
Per quanto riguarda la veridicita' delle statistiche sono d'accordo con
Davide: quelle pubblicate saranno vere, no?
Cmq, questo non per difendere Ryan, sono sicuro che sia piu' facile perdere
pochi bagagli quando si viaggia solo con connessioni punto a punto! Volevo
solo dire che il discorso di Tozzi fa acqua ed e' almeno di parte quanto
quello di Ryan sul loro giornaletto. Peccato che Tozzi dovrebbe essere
super-partes non essendo un pubblicitario assunto dalle compasgnie
tradizionali (o si'?)
Daniele

 aeree!
Nemmeno io, ma nemmeno di Alitalia che vende voli a centinaia di euro piu'
cari di Ryan.
Sky

 riuscisse a capire a cosa fosse dovuta questa stranezza.
Il bagaglio viene pesato proprio per fare i calcoli sul carburante, il
centraggio del velivolo e redigere il piano di volo.
La sua assenza credo che incida sicuramente sul volo.
Sky

|tua interpretazione di parte. Giustamente, ma comunque cercando di imporre
|un punto di vista.
Se argomentare significa imporre allora hai ragione.
|riuscisse a capire a cosa fosse dovuta questa stranezza. Quindi ha chiesto
|agli assistenti di verificare visivamente se tutto era regolare (non so,
|flap ritornati in posizione regolare).
...forse l'aereo pesava una tonnellata e mezza in meno!! ;-) Quindi
era molto piů manovrabile (ipotizzo... - Metti circa 15kg per bagaglio
x 100 persone...).
Francesco


ok, non è stato afferrato il concetto che volevo esprimere.....
quando british mi dice che il biglietto costa "500 euro tasse escluse",
mentalmente mi predispongo a pensare che il mio biglietto possa aumentare in
percentuale del 5, o 10 o anche 15%.
Se faccio lo stesso ragionamento con una tariffa low cost però, rischio di
presentarmi a fare il biglietto senza soldi a sufficienza in tasca :-)))
Cioè, voglio dire...un costo accessorio è tale fino a che fa aumentare "di
poco" il costo base di quello che acquisto.
Quando questo costo accessorio invece mi fa quadruplicare il prezzo
complessivo che andrò a pagare, non ha assolutamente nessun senso pensare al
fatto che "il costo del biglietto era poi solo di 2 euro!"
Ho capito anch'io (e infatti lo avevo scritto) che per il portafogli questo
secondo caso è comunque molto meno peggio, ma d'acchito non mi piace il modo
di vendere. Non mi paice cioè che una pubblicità (ai miei occhi ingannevole,
poi dipende dalle senzazioni soggettive) mi dica che andrò in quel posto
(!!?? :-)) a 2 euro quando questo non potrà mai essere possibile e la quota
reale non sarà nemmeno dello stesso ordine di grandezza di quello che mi
hanno propinato. Cambia infatti il numero di zeri!!! :-))
Comunque sia la cosa è molto relativa ad alla fin fine di scarsa utilità
pratica. Semplicemente a me non piace, così come non mi piacciono i prezzi
da 99,99 delle vetrine dei negozi :-)))
Ciao
Easy!

 Francesco
ciao, Ruggero

 pagare dieci volte in piů il biglietto ed arrivare a casa SANO!!
Tu vorresti dirmi che se hai 2 voli a disposizione per qualunque 
desitnazione europea... uno low cost (e non esiste solo ryanair)  a 1 euro + 
spese aeorportuali e uno pincopallino a 100 euro + spese aeroportuali... tu 
vai a spendere 100?
beh, non sono l'unica masochista allora :-) 

 e chi ne aveva pochi, che sono pure finiti presto con questi risultati
Ecco, questo mi sembra il succo del discorso.... In Italia.....
Ciao
Diego

 da 99,99 delle vetrine dei negozi :-)))
A proposito di pubblicità ingannevole... hai mai provato a mettere in
lavatrice una pirofila sporca come quelle della pubblicità e lasciare
fare tutto a Nelsen Piatti? :)))))
Che ti sembra questa? ;)
Ciao
Davide


|spese aeorportuali e uno pincopallino a 100 euro + spese aeroportuali... tu 
Non una pincopallino... una delle compagnie maggiori!
Francesco

 Vuoi mettere la soddisfazione, io si, loro no ;-))
Gasp... questo è un P66C?????
http://www.aersicilia.it/foto/p66c.jpg
Con 17 nodi di vento rotola via da fermo! :)))))))


presentarmi a fare il biglietto senza soldi a sufficienza in tasca :-)))
ahem, fino a prova contraria il biglietto low-cost lo compri online e
si presume tu ti possa permettere di spendere 15/20 euro con la carta
di credito...
Comunque ho capito il tuo ragionamento, ma mi pare totalmente senza
senso! ;-)
Alla fine quel che conta è risparmiare, ed il risparmio col low-cost
c'è ed è netto, spenderai 17 euro invece di 2, d'accordissimo, ma io
non mi sono mai sentito "truffato" per questo. 
E' come le tariffe dei cellulari per abbonamento, tutti ti dicono
"canone 0", poi però devi pagare la tassa di concessione governativa
di 5.16 euro ogni mese... sai che devi pagarla e la paghi.
Per me è più importante il portafogli delle "sensazioni". Cioè, non
capisco dove vuoi arrivare, obiettivamente.
Certo, AirBerlin e le altre low-cost tedesche, da questo punto di
vista, sono le compagnie più "serie", Ryan (così come tutte le
"high-cost") è più "furbetta", ma alla fine è quasi sempre anche la
più economica...
-- 
- Effendi, 
www.windworld.org
 Staff
- Il mondo di 3 -> 
www.mondo3.com
- Tutto sulle prepagate estere -> 
www.prepaidgsm.net

Con 17 nodi di vento rotola via da fermo! :)))))))
no, dai, all'inizio dai tutto volantino nel senso del vento così tieni
bassa l'ala sopravento, appena stacchi, alettoni a zero e tutto piede
al vento, scarrocci un pò ma sei in volo :))
cmq  era piuttosto pesante di muso e se eccedevi in peso a bordo
andavi fuori centraggio facilmente:))
era stato progettato per il rinnovo della flotta aeroclub d'Italia, il
primo l'ho visto nel maggio 79


 andavi fuori centraggio facilmente:))
Per curiosità, avevi passeggeri? ;)
Davide,
un po' invidioso del tuo brevetto di volo... :) 


un po' invidioso del tuo brevetto di volo... :) 
E' da un pò che ho smesso di volare:-|


 E' da un pò che ho smesso di volare:-|
Passione costosa, eh?
Per curiosità, il brevetto quanto costa?


 voce e imposta.
Mitico Mamo!
;)
Con simpatia
Davide


 Non una pincopallino... una delle compagnie maggiori!
eppure spiegami... anche le compagnie maggiori offrono posti a prezzi 
stracciati.... quindi non sempre il prezzo fa la qualità....
nel senso.. tu hai speso 100 sulla maggiore compagnia e ti trovi bene... e 
voli sicuro
io compro un posto di fianco al tuo a 10 (in last minute) e mi trovo 
ugualmente bene.. anzi meglio ...
ho speso meno di te e mi trattano allo stesso modo..
io acquisto in base alla convenienza... che sia ryanair o compagnia maggiore 
non importa....
un prezzo maggiore non sempre coincide con maggiori 
prestazioni/qualità/affidabilità.

|eppure spiegami... anche le compagnie maggiori offrono posti a prezzi 
|stracciati.... quindi non sempre il prezzo fa la qualità....
Infatti io non ho mai detto che voglio SPENDERE TANTO, ho detto che
DETERMINATE COMPAGNIE non le prenderò mai! Fra queste compagnie ci
sono le low-cost! ;-)
Ciao!
Francesco

 Sky < S...@skyskysky.sky > ha scritto nel messaggio
jMh2d.262255$
OR2.11...@news3.tin.it
 che

senza entrare nello specifico,ci sono dei punti (mac) che servono a
regolare il comandante per settare bene il baricentro dell'aereo, che
servirà poi per sapere quanto peserà all'arrivo(e calcolare lo spazio di
arresto, anche al decollo in caso di aborto o di riattaccata,
l'inclinazione per la salita ecc... ) quindi se si tratta di un non
perfetto bilanciamento è una cosa, ma settare l'aereo come se pesasse 40
tonnellate e poi ne pesa 38 realmente ....io non ci salirei

 ha scritto nel messaggio 
news:nunjk0hvqjopp3fe6...@4ax.com...

toglimi una curiosità, in maryland con cosa sei andato?
-- 
Salùt!
Luca
Voghera -PV-
Visit: 
http://www.webalice.it/lucaandmonica/
 

 *comprensivo* di ogni voce e imposta.
finchè sarà obbligatorio metterle a parte sul biglietto, non vedo come
possano farle "tutto compreso" in pubblicità. e poi vuoi mettere dire "39
euro!!" piuttosto che "80 euro"

 comunque valida!
bene, per la seconda volta da una compagnia low cost un pilota (furbi, non
il comandante, ma il pilota che funge anche da "tecnico") mi ha chiesto un
manuale operativo che dobbiamo OBBLIGATORIAMENTE avere  in ufficio e a
bordo. ora questo manuale non saprei dirvi se è obbligatorio anche per le
compagnie straniere, ma su molte compagnie europee fa parte della
dotazione, bene loro non ce l'hanno, altre volte in casi di problemi si
fanno mandare un fax con le pagine che gli interessa dal loro HUB.
franc non chiedermi altro perchè ho segnalato pure la cosa alla direzione
circoscrizionale dell'ENAV e c'è un indagine "informale"...però ti faccio
sapere

 ciao
di solito si, vedi assicurazioni *obbligatorie* RC Auto...
-- 
Salùt!
Luca
Voghera -PV-
Visit: 
http://www.webalice.it/lucaandmonica/
 

|toglimi una curiosità, in maryland con cosa sei andato?
Alitalia, ma non pagavo io... altrimenti Lufthansa, Swiss o
Continental.
Ciao!
Francesco

 ha scritto nel messaggio 
news:bmpjk0dfohf73sof0...@4ax.com...

supponiamo non pagassi tu in un altro caso, American Airlines, una compagnia 
"major", ci saresti andato comunque? 

|supponiamo non pagassi tu in un altro caso, American Airlines, una compagnia 
|"major", ci saresti andato comunque? 
Ti ho già risposto!
Francesco

 L'impiegato mi ha detto chiaramente: "fattelo da solo su internet"!
Beh, lo trovo comprensibile... cosa ci guadagnerebbero? Dovrebbero
giocoforza ricaricarlo per rientrare delle spese, senza comunque guadagnarci
chissa' cosa.
E perlappunto, visto che hai un pc con connessione: xche' rivolgersi ad
un'agenzia quando puoi fartelo da te e spendere meno?
-- 
A1
se non resisti dalla voglia di rompere in privato
l'indirizzo scrivilo cosi': a1(at)ihv(punto)it

 riesco a valutare.. :-P
Ma se e' bellissimissimo... decollo con motori al massimo, spinta a
schiacciarti al seggiolino, la terra che velocemente se ne va, poi le casine
viste dall'alto che sembrano giocattoli, e le nuvole!
Poi l'atterraggio, che un attimo sei in cielo e quello dopo senti le ruote
che BADABANG! toccano l'asfalto rudemente, inversione di spinta e la cintura
che tira mentre vieni spinto in avanti!
Per non parlare dei "tarabacclamenti" quando sei per aria, con tutto il
mezzo che vibra e sussulta e balla, e bestemmi che ti si e' ribaltata la
cocacola, e il bambino dietro URLAAAAAAA e vorresti ficcargli in gola il
panino intero, e la signora di fianco respira faticosamente e pensi "oddio
vomita!"
Insomma, un'esperienza da provare: quando si parte? ;-)))))


|> com'e' la concorrenza leale? quando ti accordi sul prezzo e dividi la
|> torta?
|> ciao
|
|di solito si, vedi assicurazioni *obbligatorie* RC Auto...
Se solo sapeste leggere un dizionario....
3 (econ.) forma di mercato in cui vi è libertà di contrattazione
economica | concorrenza perfetta, nella teoria economica, situazione
ideale caratterizzata da molteplicità degli operatori, libertà di
ingresso nel mercato, omogeneità del prodotto; concorrenza imperfetta,
monopolistica, situazione diversa dalla precedente perché le imprese
vendono prodotti differenziati, gli operatori, attraverso il processo
della concentrazione, sono ridotti a pochi, e vi è difficoltà
d'ingresso nel mercato 
4 lotta tra le imprese per accaparrarsi la clientela, riducendo il
prezzo o incrementando le campagne pubblicitarie: concorrenza
accanita, spietata; concorrenza sleale, quella di chi si appropria i
pregi dei prodotti altrui o li denigra o usa marchi e contrassegni che
possono generare confusione tra il proprio prodotto e un prodotto già
affermato e largamente diffuso | per una data impresa, l'insieme delle
imprese che contrastano la sua presenza nel mercato: battere la
concorrenza 

|Ma se e' bellissimissimo... decollo con motori al massimo, spinta a
|schiacciarti al seggiolino, la terra che velocemente se ne va, poi le casine
| ...
|panino intero, e la signora di fianco respira faticosamente e pensi "oddio
|vomita!"
|Insomma, un'esperienza da provare: quando si parte? ;-)))))
Che volo traumatico! Mai provato tanto stress in tutti i voli che ho
fatto!
Francesco

 Concordo pienamente.
Concordo pure io, e mai detto che la Ryan sia una "benefattrice", lo scopo
ovvio e' il profitto e O'Leary mica e' Madre Teresa, ci mancherebbe altro,
pero'... pero'... pero' ricordo ancora quando, un milione di anni fa (circa
25 o 26 mi pare :-/ ) giovane imberbe o quasi varcai la frontiera patria per
raggiungere Parigi in treno: 14 ore di treno SENZA cuccetta!!!
Oh, l'aereo costava!!
E la cuccetta pure!!!
E i soldi scarseggiavano come scarseggiano tutt'ora nelle tasche degli
studenti.
Oggi (questa primavera) mi sono "concesso" un we a Barcellona, e l'aereo
Ryan Air era STRACOLMO di ragazzi: cavolo, con 35 (TRENTACINQUE) eurozzi si
andava e tornava, basta risparmiare un po' sulla paghetta e ci arrivi.
Quindi (e concludo): la Ryan NON e' un ente di beneficenza, ma neppure il
Diavolo, e non credo neppure che speculi + di tanto sulla sicurezza, o
perlomeno non + di compagnie "blasonate"... poi continuano a tornarmi in
mente certi racconti che un mio cliente comandante Alitalia (ora in
pensione) mi fece e mi continua a fare quando mi capita d'incontrarlo... non
parlo di sicurezza, ma di ENORMI SPRECHI e di magnamagna politico a tutti i
livelli. Certo, tutte cose risapute, ma un conto e' un "si dice", un conto
e' sentirtelo raccontare da chi le ha vissute in prima persona :-(
La Ryan (e le altre low-cost) non faranno fallire Alitalia, come non hanno
fatto fallire la Swiss.
Buona notte


 fatto!
Mai avuto un bambino che piange e urla per 10 ore di volo? Fortunato te...


 A1
mai avuto persone in lite con la doccia che si tolgono le scarpe su un volo 
intercontinentale? peggio di un bambino che strilla (almeno quello dopo un 
po' magari si addormenta :) )


 un volo intercontinentale?
Urg... no, ma quest'estate mi si e' seduto vicino un tizio con FORTI
problemi di alito: fortuna che a Parigi ho cambiato aereo!


 risparmiare perche' non dargli questa possibilita' di scelta?
Piccola nota sugli aeroporti "secondari": mica tutti abitiamo a Milano e/o
Roma.


|Piccola nota sugli aeroporti "secondari": mica tutti abitiamo a Milano e/o
Neanch'io! :-D
Infatti ho esultato quando hanno aperto Malpensa!
Francesco

pagare dieci volte in piů il biglietto ed arrivare a casa SANO!!
Menomale! Un posto libero in piů...speriamo che non cambierai mai
idea!

Premesse:
- papà e uno zio con 30 anni-30- di servizio a FCO. Il primo
Alitalia,poi AdR,ora altra società esterna di catering; il secondo
solo Alitalia con mansioni varie in hangar,sempre addetto alla
manutenzione degli aeromobili
- ex-suocera capo scalo di CIA.
Ora,la mia personale versione:
-primo,non leghiamo il discorso delle low costs e dei biglietti
stracciati alla crisi di Alitalia:tutte cazzate, una gestione malsana
è la causa dei mali maggiori che affliggono l'AZ.....troppi colletti
bianchi, troppa gente che a terra è imboscata a non fare
nulla...troppo di tutto.
-secondo, la benedetta manutenzione. E' inutile che analizziamo i
numeri dato che a seconda dei nostri interessi tireremmo sempre il
ragionamento dalla parte che più ci fa comodo. Di sicuro ci sono degli
standard che devono essere rispettati e su questo Alitalia picchia
ancora forte....le low costs taglierebbero alla voce manutenzione?
Articolato come discorso....un Az parte anche con 4 gatti a bordo, un
Ryan questo rischio non ce l'ha....la rotta xy è in piedi perchè è
sempre piena. Ciò porta profitto, sicuramente inferiore rispetto alle
compagnie maggiori (e non ne sono nemmeno poi tanto sicuto!)...che si
fa allora?si spreme la rotta fino all'inverosimile, fino a che
garantisce voli pieni....si lima sui vari servizi...e questo per 1,2,5
rotte per 1,2,5... città, per 1,2,5 nazioni europee.....aumentano i
profitti?
Si, ora si può parlare di manutenzione....certo, le poltrone se sono
sfasciate le lasciamo sfasciate....ma chissenefrega se poi i motori
sono degli orologi svizzeri.......?Basta psicosi, le low cost serie
fanno manutenzione come le compagnie maggiori (di incidenti ryan et
similia, con morti, non ho letto ancora nulla), sennò un aereo che
trotta a quella maniera tutti i santi giorni come fa a partire?
Per finire non confondiamo la low cost, con la Malev,la LOT e
l'Aeroflot...come non prendiamo nemmeno in esame la low cost, magari
Ucraina, che parte da CIA e ti porta a Lvov (marò, che paura
l'aereo!)......Cerchiamo di avere equilibrio nelle idee e di pensare
che si parla di compagnie serie (le low cost e le maggiori) che hanno
nelle strategie di mercato le loro differenze.
Mano

 forse ho sonno ma non capisco:-)
Volevo dire che non trovo cosi' "scomoda" la faccenda degli aeroporti
"secondari", anzi per parecchia gente sara' molto piu' comodo partire da
Orio piuttosto che da Malpensa... non so se riesco a spiegarmi, mi sono
appena alzato ed ho le ideee ancora a letto ;-))
--
A1
se sbavi dalla voglia di scrivermi
scarabocchia cosi': sordi[underscore](at)
libero.it
DISCLAIMER - Lo scrivente non ha esperienza pratica di viaggi, vacanze o
spostamenti oltre il raggio di 100 km da casa sua, non ha mai preso un
aereo,
in treno sbaglia sempre il binario di partenza e si perde regolarmente a
Bologna.
In base a quanto sopra dichiarato, QUALSIASI informazione da lui data su
mete piu'
o meno esotiche, informazioni su popolazioni lontane, notize e/o
avvertimenti
riguardanti oscure religioni sono da intendersi come TOTALMENTE INVENTATE.
Qualsiasi attinenza con la realta' dei fatti quindi è puramente casuale.

 ha scritto nel messaggio 
news:pbu2d.7260$zF3.1...@twister2.libero.it...

per me fa lo stesso, 100 Km a Orio e 100 Km a Malpensa, la tangenziale di 
Milano me la devo sorbire comunque quindi Orio o Mxp non mi fa differenza in 
termini di strada/tempo... lo stesso all'arrivo, qualsiasi aeroporto 
necessita di un mezzo di trasporto da/verso la città (a meno che non diano 
permessi per costruirne uno in centro ma mi sa di improbabile) quindi 
spendere 5 euro in più per il trasporto su strada e risparmiarne 200 per il 
volo è un bel vantaggio IMHO.


Per curiosità, il brevetto quanto costa?
Adesso non so, quando lo presi io, nel 1979, i giovani usufruivano di
un contributo da parte di AeCI, io pagai il 1 grado ca 350.000 lire,
ma è stata una combinazione di occasioni:)
vincio:)
--
riproduzione riservata
Dice il saggio:  tutto è bene ciò che finisce bene
www.savethechildren.it
 
www.ihv.it/vincio

Mai avuto un bambino che piange e urla per 10 ore di volo? Fortunato te...
Io l'ho beccato tantissimi anni fa, non erano 10 ore ma molto di +,
stavo andando in Australia e qualche fila davanti a me ci stava una
famigliuola romana con una bambina molto piccola che rompeva le palle
in continuazione dando fastidio anche al personale di volo, i genitori
non facevano niente, anzi, alla fine per quanto pazienti (era un volo
Air India) arriva il capo equipaggio che fa un cazziatone ai genitori,
seguito da uno spontaneo applauso da parte di tutti gli altri
passeggeri, il volo è proseguito tranquillo:))


d'accordo con manolo 200%, le compagnie low cost hanno organizzazioni
moderne ed efficenti, no megauffici con direttoroni old economy
(eufemismo) strapagati, no sovrastrutture despecializzate di personale
etc.
I loro punti di forza sono marketing aggressivo, snellimento dei
costi, efficenza gestionale. hanno rotto barriere e c'e' da fargli i
complimenti, basti pensare che per ottimizzare i costi, tra le altre
cose, i voli low cost li compri solo su internet
cesare

 fermo a terra.
In realta' non e' proprio cosi'.Spesso vengono taciuti dei problemi
che causerebbero il fermo dell'aereo per manutenzione straordinaria, e
ti posso assicurare che anche le manutenzioni ordinarie si cerca di
farle il piu' velocemente possibile perche' come hai detto tu piu'
l'aereo rimane fermo e meno si guadagna

 Francesco
Nessuno qui ha mai descritto O'Leary come un santo. Semplicemente, ci
sono milioni di persone che ringraziano chi le sta facendo viaggiare
in giro per l'Europa per pochi euri, cosa prima impossibile con le
compagnie tradizionali. E delle multe che Ryanair sta prendendo non me
ne frega nulla, almeno fino a quando non finirą in bancarotta per
questo: in questo caso sarei molto triste perchč la pacchia sarebbe
finita, ma fino ad allora continuerņ a godermela e a snobbare Alitalia
e compagnie varie.

 Francesco
Spero per te che quanto hai scritto sia in tono ironico, perchč in
caso contrario significa che non hai proprio capito un cazzo di nulla
sull'argomento.

 :-))))
Io voglio conoscere almeno una persona che ha viaggiato con un last
second a prezzi davvero scontati.. Vi prego, contattatemi!!
Quest'estate al 25/8 mi hanno offerto un "last minute" per Sharm a
1.302 eur!! ROTFL!!!!

 Francesco
Ma allora non facevi dell'ironia? E' davvero cosě infinitesimamente
piccolo il tuo cervello!!!

...

Anche perchč uno cosě seduto al fianco non ce lo vorrei mai.... Mi
dovrei toccare gli zebedei per tutto il viaggio!!!

 sapere
Questa, secondo me, è disorganizzazione, non altro.
Fatico molto a credere che facciano dei grandi risparmi su dei MANUALI, sono
libri alla fine, no?
Non costeranno milionate.
--
Emanuela
"Inutile prendere sul serio la vita, tanto non se ne esce vivi "
[Cit.]

Non costeranno milionate.
Il manuale operativo IS-BAO costa 950 US$ per gli associati... e 1400
US$ per gli altri... 
http://www.ibac.org/is-bao/Order.htm
;-))
ciao
nb
--
http://www.ihv.it/viaggi.htm

|> bene, per la seconda volta da una compagnia low cost un pilota (furbi, non
|> il comandante, ma il pilota che funge anche da "tecnico") mi ha chiesto un
|> manuale operativo che dobbiamo OBBLIGATORIAMENTE avere  in ufficio e a
|> bordo. ora questo manuale non saprei dirvi se è obbligatorio anche per le
|
|Questa, secondo me, è disorganizzazione, non altro.
|Fatico molto a credere che facciano dei grandi risparmi su dei MANUALI, sono
|libri alla fine, no?
|Non costeranno milionate.
Non sappiamo di che tipo di manuale SC si riferisce; non so se siano
carte di volo o checklist relative agli aeromobili o altro ancora.
Però al di la di tutte le polemiche, ti da la dimensione di come
queste compagnie lavorino. Ripeto, da qualche parte devono risparmiare
e quello che vediamo noi come passeggeri è solo la punta dell'iceberg!
Chi ha i mezzi per conoscere e che soprattutto lavora nell'ambiente di
cose NE SA!
Un complimento sicuramente a Scafone Cipollazzi! Mi fa piacere che ci
siano persone che denuncino senza esitazioni situazioni irregolari
(ripeto: di concorrenza sleale si tratta).
Con buona pace dei difensori a spada tratta delle low cost!
Francesco

|Il manuale operativo IS-BAO costa 950 US$ per gli associati... e 1400
|US$ per gli altri... 
Cosa vuoi che siano $ 950 per una compagnia SERIA?? Certo, per una che
deve "splumare" tutto fa brodo.... ;-))
Ciao!
Francesco
P.S.: Come fai a sapere che è proprio QUEL manuale?

P.S.: Come fai a sapere che è proprio QUEL manuale?
Non so se sia quello in particolare, però era per dire ad Emanuela che
non sono "libri normali", soprattutto nel prezzo...
;-)))


|Non so se sia quello in particolare, però era per dire ad Emanuela che
|non sono "libri normali", soprattutto nel prezzo...
Io pensavo più a queste.... ;-)
http://www.jeppesen.com/wlcs/application/commercewf?origin=category.jsp&event=link(browse)&wlcs_catalog_sourceKey=wlcs_categories&wlcs_catalog_destinationKey=wlcs_siblings&root_category_id=null&wlcs_catalog_category_id=CNS1B1F1
AHI!! Che LINK!!
Vabbé: 
 ERM01-20 - Initial Europe-Mediterranean - (Enroute Low Service)
(Revision Service Included) 
€502.55 
Albania, Algeria, Austria, Belgium, Bosnia-Herzegovina,... 
Price shown includes initial chart content and a one-year revision
service.  
(Sono le carte di volo... almeno! Un unico set!)

 etc.
.... e non devono spendere miliardi perchè il personale di bordo e
tutti i macchinari e i pezzi di ricambio stanno solo a Roma,
nonostante Malpensa sia lo scalo hub per l'America e l'Europa e abbia
quindi un traffico pari se non superiore a Fiumicino!!

 
In che modo???


Tanto moderne ed efficienti che il gruppo Volare ha chiuso il 2003 con un
passivo di 45 mln e con 300 mln
di debiti e che a distanza di pochi mesi dal primo,si apprestano a varare un
secondo aumento di capitale.
Sempre che rimanga qualcuno a sottoscrivere questo aumento,visto che i soci
fondatori si sono da tempo defilati.
Marco G
---
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.754 / Virus Database: 504 - Release Date: 06/09/04

 non sono "libri normali", soprattutto nel prezzo...
Si, ho capito, non sono libri normali e costano una fortuna, ma ne compri 1
e fai le copie, no?
Non credo che 950 o 1400 o 2000 Dollari facciano la differenza tra
manutenere o no un aereo.
Soprattutto per una low-cost che si gioca la faccia ad ogni volo.


 ma è stata una combinazione di occasioni:)
Orpoletta, nel 79! Io nascevo e te prendevi il brevetto >:)
Ciao
Davide
-- 
"La vita è un viaggio, l'uomo che viaggia vive due volte"

Omar Khayyàm



http://dmonnet.firenze.net

 second a prezzi davvero scontati.. Vi prego, contattatemi!!
Sharm, solo volo, 132 euro.
Prenotazione due giorni lavorativi prima della partenza (io in realtà ho
preso il last minute, 15 giorni prima, a 230, ma solo perchè volevo
avere la certezza di partire).



Lo so, ma mi sembra piu' plausibile che risparmino evadendo il copyright e
quindi facendo copie,  piuttosto che avendo in giro piloti che "elemosinano"
schede tecniche.


 appena alzato ed ho le ideee ancora a letto ;-))
ahh ora ho capito:-)
io abito a genova ed effettivamente andare a malpensa o bergamo non cambia
niente..o meglio...a bergamo c'e' possibilita' di postggio gratuito...per i
treni non so, dovrei controllare
ciao
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.759 / Virus Database: 508 - Release Date: 09/09/2004

 nb < 
nb_non...@ihv.it
 > ha scritto nel messaggio
g5dlk09fat1hlgf6q...@4ax.com
 che

non dimetichiamo gli aggiornamenti periodici :-)

 (ripeto: di concorrenza sleale si tratta).
si francesco ma non è solo questo. è che se un mio amico-parente o altro mi
chiede cosa ne penso di quella compagnia, gli dico che non è il caso. come
ho sconsigliato ad alcuni la compagnia per la quale lavoro per determinate
tratte/periodo, conoscendo purtroppo determinate congestioni che ci sono su
certe tratte.

 niente..
Io abito nella provincia di FE, e sono emormemente + comodo a Orio.
--
A1
se sbavi dalla voglia di scrivermi
scarabocchia cosi': sordi[underscore](at)
libero.it

Io abito nella provincia di FE, e sono emormemente + comodo a Orio.
Io abito a Reggio Cal. e sono emormemente + comodo a Tripoli, cmq
anche Bengasi International può andare
vincio:)
--
riproduzione riservata
Dice il saggio:  tutto è bene ciò che finisce bene
www.savethechildren.it
 
www.ihv.it/vincio

sul volo successivo mezzo pieno
possibile che in un thread chilometrico nessuno l'abbia scritto??? Il
meccanismo delle low cost è tutto qui... oltre ai risparmi sulle spese
c'e' da considerare che i posti venduti a quelle cifre sono un numero
minimo sul totale di quelli presenti sull'aereo e sono precisamente i
posti che da calcoli statistici viaggerebbero vuoti... Meglio venderli
a 10 euro che lasciarli vuoti ed inoltre qualsiasi costo aggiuntivo
derivante dal fatto di avere un passeggero in più ricade sul
passeggero stesso... vedi pasto, fuel surcharge ecc. ecc.
Vorrei anche dire una cosa sulla sicurezza che mi pare molto
importante... le manutenzioni, anche se fatte come si deve, ai fini
della sicurezza hanno un'importanza trascurabile. Gli aerei sono fatti
per volare e le compagnie low cost li prendono in leasing nuovi il che
significa che le spese sono minime ed anche se eventualmente le
manutenzioni venissero fatte meno frequentemente non ci sarebbe un
impatto significativo per la sicurezza. Facciamo l'esempio di
un'automobile, se uno la prende nuova e non ci fa nessuna manutenzione
per i primi 30000 km quanto spesso può capitare che si fermi per
guasto rispetto ad una che fa regolarmente i tagliandi??? I problemi
magari sono dei proprietari successivi... nel caso degli aerei le
compagnie africane, asiatiche, ex URSS ecc. ecc. che infatti vanno
incontro ad incidenti molto più spesso. 
Il problema più importante delle compagnie low-cost per la sicurezza
riguarda il fattore umano... quest'ultimo è determinante nell'80%
degli incidenti aerei e la verità è che come personale navigante alle
compagnie low cost arrivano gli scarti... un pilota inglese preferisce
di gran lunga lavorare alla british... se per qualche motivo viene
scartato va alla ryan air. In Italia succede esattamente la stessa
cosa; secondo voi un pilota nostrano preferisce essere un dipendente
privilegiato alitalia o un pilota sfruttato di volareweb? Meditate
gente, meditate... altro che manutenzioni... altro che pasti... è qui
che si paga la differenza... 
Ciao
Vladimir
Vladimir

 Per curiosità, il brevetto quanto costa?

 questi voli
I "generosi" gestori degli aereoporti si sono resi conto che l'indotto
sui negozi nei vari areoporti + le tasse aereoportuali, compensano di
gran lunga il loro "piccolo" sforzo economico nei confronti delle
compagnie low cost.
Ovvero: voli a prezzi bassi, piu' gente negli aereoporti, piu'
soldi per le società aereoportuali. E in un momento di vacche magre come
questo è una manna dal cielo.
Ciao
Vik
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 la pena.
Arghhh, circa 7500 euro!
Beh, mi sa che quetsa passione batterebbe tutte le altre che ho, quanto a
prezzi! :)
Ciao e grazie per la segnalazione!
