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Titolo: Charter in sostituzione di volo di linea?

Vorrei sapere se è prassi accettata/vagamente accettabile/del tutto 
inaccettabile quello che mi è successo ieri a Budapest: avevo acquistato un 
volo di linea Malev (in cooperazione Alitalia) e mi hanno fatto volare su un 
charter Carpatair.
Carpatair sarà anche un'ottima compagnia, ma io non la conosco. Perchè 
devono arrogarsi il diritto di farmi volare con una compagnia sconosciuta e 
comunque diversa da quella concordata, oltretutto con un'aeromobile 
microscopica e per taluni non tranquillizzante? E' normale o è un sopruso? 
Io ho profondo rispetto della scienza statistica e non ero affatto 
preoccupato, ma una signora sul mio volo lo era e imho aveva tutto il 
diritto di esserlo.
Cosa ne pensate?
Preciso che la manovra di Malev e Alitalia, che hanno dirottato i propri 
clienti su un charter, non è stata dettata da esigenze sorte all'ultimo 
secondo, ma è stata ordita e progettata con almeno una settimana di 
anticipo.
Segue cronaca di quella che sembra piu' una gita scolastica ("partiamo? No, 
mancano Mario e Gisella!!! Ma dove si sono ficcati?!?") che un volo aereo 
(salti pure chi ha poco tempo).
Antefatto: tutti i clienti erano stati contattati dalle rispettive agenzie 
diversi giorni prima per dire che il volo sarebbe partito alle 17.35 (invece 
che alle 18.50 come scritto sul biglietto) senza però spiegare il motivo, 
che avremmo scoperto solo sul posto: aereo piu' piccolo = volo piu' lungo = 
partiamo in anticipo per arrivare in orario.
A Budapest il tabellone delle partenze sarebbe stato da fotografare: lo 
stesso volo (Malev 428) veniva dato in partenza *sia* alle 17.35 *sia* alle 
18.50.
Quando è divenuto chiaro che il tentativo di partire alle 17.35 era 
naufragato (troppi clienti mancavano all'appello), Malev ha riprogrammato il 
volo alle 18.20 senza però scriverlo sul tabellone (ove si leggeva 
chiaramente 18.50). Alle 18.05 mi sono sentito nominare (insieme a taaanti 
ma taaanti altri) dallo speaker dell'aeroporto come ultima chiamata per 
l'imbarco per il volo delle *18.20* (????), quando il tabellone sino a 
*cinque* minuti prima diceva chiaramente che il volo era alle 18.50 (come 
scritto sul biglietto).
Siamo saliti sull'aeromobile (previo ritiro di tutti i bagagli a mano, anche 
quelli minimi, perchè a bordo c'era zero spazio). Mancavano altri due 
passeggeri, che evidentemente non avevano inteso il proprio nome scandito 
dallo speaker, per cui abbiamo dovuto aspettare l'orario originariamente 
previsto (giustamente!).
Siamo partiti alle 18.50 (orario originariamente programmato) e siamo 
arrivati con 40 minuti di ritardo: Com'era ovvio, date le dimensioni del 
buffo aeroplanino.
Conclusioni.
Malev e Alitalia hanno ordito con settimane d'anticipo una manovra a causa 
della quale:
- tutti i clienti sono stati chiamati in aeroporto 75 minuti prima con ciò 
facendoli rinunciare i-nu-til-men-te a 75 minuti di vacanza, che non sono 
poi cosi' pochi in una vacanza di un solo week-end;
- ciò che è peggio, tutti i clienti sono stati costretti a volare con un 
vettore charter sconosciuto alimentando ansie e paure nei piu' sensibili (e 
qui vedo quanto meno un inadempimento contrattuale);
- infine tutti i clienti sono giunti a destinazione con 40 minuti di 
ritardo. Poca roba, lo so, ma questo è un ritardo dovuto interamente alla 
sostituzione dell'aeromobile contrattualmente concoradata con una piu' 
piccola e meno potente.
Attendo commenti.
Edoardo 

 Cosa ne pensate?
escludendo i disagi che hai elencato in seguito, e in cui non voglio 
entrare nel merito,
credo che la Malev abbia avuto tutto il diritto di farvi volare con 
Carpatair essendo le due compagnie in codeshare,
le volte che ho prenotato un volo Lufthansa da Monaco ho avuto 
l'avvicinamento da Pisa con AirDolomiti, con l'Atr72, e non è proprio 
come volare con un airbus 340,
tutto questo viene fatto in base a vari fattori, primo fra tutti il 
numero delle persone che statisticamente prendono quei voli, se la 
compagnia sa che mediamente la tratta viene usata da 50 persone non può 
mettere un aereo da 300 posti, dov'è la convenienza?
-- 
Massimo B
www.raccontidiviaggio.com
.....................................................
Una persona che parte per un viaggio
non è mai la stessa persona che torna da un viaggio.
saggezza orientale
.....................................................

 aereo da 300 posti, dov'è la convenienza?
e belli cxxxi, scusa, io pago il biglietto per *quel* volo e *quell'aereo* e 
*quella compagnia*, per me è un sopruso bell'e buono. Tra l'altro la 
compagnia ci poteva pensare prima di vendermi il biglietto se l'aereo da 50 
posti era comodo o no.
Immagina di prenotare una stanza in un albergo 5 stelle, arrivi alla 
reception e ti dicono che siccome l'albergo è vuoto, sarai alloggiato in una 
camerata da 12 di un ostello..come la prendi? :) 

 può mettere un aereo da 300 posti, dov'è la convenienza?
Ne mettano uno da 50 posti della stessa compagnia, allora....
Sempre fermo che se ne mettono uno da 50 posti arriviamo a destinazione ore 
dopo.
Ciao
Edoardo

=Clarkent= ha pensato forte :

tu prenoti *quel* volo e *quell'aereo* e *quella compagnia*,
basta però guardare l'operativo voli e verificare se la tratta è 
effettuata da *quel* volo su *quell'aereo* con *quella compagnia*.


 Ne mettano uno da 50 posti della stessa compagnia, allora....
e se la Lufthansa non ha aerei da 50 posti?


 userai.
Emh... dove lo guardo?
Ciao
Edoardo 

 e se la Lufthansa non ha aerei da 50 posti?
Ne mettano uno da 300 e imparino a fare il proprio lavoro e a non vendere 
cose che non hanno.
Se non sanno fare a starci coi costi chiudano e non rompano le scatole al 
prossimo.
Ovviamente non parlo di Lufthansa, ma di Mlev e Alitalia.
Ciao
Edoardo 

 microscopica e per taluni non tranquillizzante? E' normale o è un sopruso?
Il comportamento di Malev / Alitalia è del tutto leggittimo.
Ignoranza legis non excusat
Per ulteriori dettagli ti consiglio di leggere attentamente il 3ad "Carta
dei diritti del passeggero" del 1° maggio scorso postato mensilmente da
Vincio.
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 cose che non hanno.
Prima di sparare a zero ed insegnare il lavoro ad altri io ci penserei 
molto, soprattutto quando si spara una serie di minchiate come quelle 
che hai scritto.
Il volo Malev Budapest/Bologna MA428 è schedulato normalmente con un 
minuscolo CRJ da 50 posti... lo sapevi ? Che ti aspettavi ? Un A380 ?
Carpatair è una compagnia rumena IATA che fa voli di linea, non solo 
charter, e la sua flotta non è di buffi aeroplanini ma di Saab-2000, 
Saab-340 e di Fokker 100... e dato che il Fokker 100 ha più di 100 
posti immagino tu abbia volato su un SAAB, che IMHO fa degli ottimi 
aerei, non giocattoli. Se invece hai volato sul Fokker-100 vuol dire 
che Malev aveva il doppio di passeggeri di quanto potesse portarne con 
un suo velivolo.
IMHO dal tuo oggetto deduco anche che non hai ben chiara la differenza 
tra un volo charter e un volo di linea...
con simpatia :-D
nb
-- 
informazioni e links per viaggiare:
http://www.ihv.it/viaggi.htm

 con simpatia :-D
Che ricambierò in maniera piu' sentita se risponderai alla seguente domanda:
- è consentito vendere un volo Budapest-Bologna specificando al compratore
che tale volo potrà essere operato *solo* da Malev o, in code-sharing, da
Alitalia, salvo poi operarlo con un velivolo della CarpatAir?
Si' o no?
Nel mondo normale se io ti vendo un prodotto per corripondenza e poi te ne
spedisco un altro - diverso da quello convenuto - c'e' inadempienza
contrattuale, al di là di ogni ragionevole dubbio.
Se nel mondo delle compagnie aeree questo è consentito, prendo atto e
taccio. Mi basta saperlo ed è cio' che vado chiedendo da ore.
Ciao
Edoardo

 Vincio.
Già fatto da anni... :-)
Ma non mi pare che ci sia nulla di simile.
Ciao
Edoardo

 o 1h20m (non ricordo).
esiste il vento, esistono le rotte, esiste il traffico anche nel cielo...
stai dicendo tante di quelle cavolate classiche di quelli che prendono 
l'aereo una volta l'anno 

 taccio. Mi basta saperlo ed è cio' che vado chiedendo da ore.
Quello di cui chiedi da ore lo trovi sulle "Condizioni Generali di 
Trasporto" delle compagnie aeree, è regolato da diverse normative sia 
nazionali che internazionali, se ne è parlato più volte su questo NG...
Se leggevi questo documento:
http://www.malev.hu/pics/uzletszabalyzat_olasz1.pdf
non usciva tutto questo casino...
(guarda cosa dice al paragrafo 14.2 per l'aeromobile e al 14.4 per 
quanto riguarda i ritardi)
ciao!


 l'aereo una volta l'anno
Oh porca miseria...
Stai dicendo tante di quelle cavolate classiche che dicono quelli che 
vogliono per forza parlare senza sapere come stanno le cose.
Il biglietto che mi hanno venduto (se serve invio copia via fax...) diceva 
che il volo sarebbe durato 1 ora e 15 minuti e sarebbe stato operato da un 
Canadair Regional Jet.
Ora ti copio&incollo un brano dall'e-mail che mi è arrivata a due giorni 
dalla partenza e che ri-programmava il volo ad altro orario (in teoria, per 
ciò che è poi accaduto in pratica vedasi il mio primo messaggio):
MALEV HUNGARIAN AIRLI - MA 428
MON 01MAY      BUDAPEST HU         BOLOGNA IT             1735     1910
               FERIHEGY            GUGLIELMO MARCONI
NON STOP       TERMINAL 2A                                DURATION 1:35
                                                        NON SMOKING
               RESERVATION CONFIRMED- O ECONOMY
               ON BOARD: SNACK
               EQUIPMENT:SAAB 2000
Io leggo assai chiaramente che *non* si volerà con l'aeromobile 
originariamente prevista e che la durata del volo sarà di *1h35m*, quindi 
piu' di cio' che era originariamente previsto. Ed il di piu' non è dovuto a 
vento o traffico, ma al cambio di aeromobile.
Sono loro stessi ad ammetterlo, non c'e' niente di cui discutere.
Il caso è chiuso.
Ciao
Edoardo 

 riguarda i ritardi)
Non volevo fare casino, volevo solo vedere documenti come questo che hai
gentilmente postato.
Sul quale mi vengono da dire due cose:
1) Non conosco il diritto Ungherese ed è un'ignoranza grave, perchè suppongo
che qui sia competente il Foro di Budapest.
Ma con riguardo alla legge italiana avrei qualche
perplessità sull'effettiva applicabilità della clausola 14.2.1.
Questo è un tipico "contratto per adesione", nel quale le clausole
vessatorie non hanno effetto se non sono
specificamente approvate per iscritto.
Non sono certo che questa sia una clausola vessatoria, ma se lo fosse mi 
pare che a questi fini serva una firma digitale di espressa accettazione. In 
mancanza le clausole vessatorie rimangono inefficaci, anche cliccando 
"accetto" mille volte all'atto di acquisto del biglietto.
Tutto ciò premesso bisogna vedere cosa prevede in materia il diritto 
Ungherese, non ne ho idea.
2) In ogni caso il contratto parla di "motivi ineluttabili". Posso accettare
che l'intenso traffico aereo costituisca un "motivo ineluttabile" per
modificare le condizioni contrattuali. Posso accettare che le pessime
condizioni meteorologiche costituiscano un "motivo ineluttabile" per
modificare le condizioni contrattuali. Non posso accettare che mere esigenze
di risparmio di una delle parti costituiscano un "motivo ineluttabile" per
modificare le condizioni contrattuali.
In conclusione mi pare che il problema, a livello giuridico, sia piu' 
complesso di quanto si possa supporre andando semplicemente sul sito Malev 
(o di qualunque altra compagnia aerea) a leggersi la loro campana.
Ciao
Edoardo