Newsgroup: it.hobby.viaggi
Titolo: Che ne pensate di Halloween?

Ok, amiamo viaggiare e pertanto dovremmo essere di ampie vedute, ok, la 
globalizzazione � anche questa, ok, tutto ci� che si usa negli states sembra 
dobbiamo copiarlo altrimenti stiamo male, ma perch� in un paese cos� ricco 
di storia, cultura e tradizioni come il nostro, questa festa di origine 
celtiche si � cos� radicata?
Sar� per la zucca di cartapesta che ho dovuto fare assieme a mia figlia 
(pure le maestre... mah !), ma a me Halloween sta un po' sulle balls !!!
Voi che ne pensate?
Bnx 

 ha scritto nel messaggio 
news:4aec3a53$0$6824$5fc...@news.tiscali.it...

che il natale e' anche peggio.
almeno la zucca dura un giorno.
gesu' cristo invece rompe certe volte anche tutto l'anno. 

 che il natale e' anche peggio.
Cz dici? Chiedimi scusa!!!!!
:-D
nb, che se stasera gli suonano continuamente il campanello dicendo 
"dolcetto o scherzetto" li manda tutti a cagare, magari con dei 
dolcetti al guttalax.
-- 
"Se impari la strada a memoria di certo non trovi granchï¿œ
se invece smarrisci la rotta il mondo ï¿œ lï¿œ tutto per te." (Mercanti di 
Liquore)
I miei viaggi: 
http://www.natale.to/viaggi.htm

 Voi che ne pensate?
Halloween � una festa totalmente estranea alla nostra cultura (ricca 
peraltro di tradizioni stagionali legate al culto dei defunti), perch� 
affonda le radici nel romanticismo europeo, da cui il rmanticismo italiano 
si � sempre tenuto a prudente distanza.
Mentre in Italia il romanticismo non ha mai del tutto abbandonato le 
reminiscenze neoclassiche, la rivalutazione del Medioevo in Austria-Germania 
e l'ossianesimo in Gran Bretagna han dato il via a quelle nuove atmosfere 
letterarie che stanno alla base dell'horror, del fantasy, del noir e infine 
del poliziesco: generi che a partire da E. Allan Poe sono parte integrante 
della cultura anglosassone, ma assai lontane dalla sensibilit� di un Manzoni 
o di un Leopardi.
Halloween � tutto questo insieme: fantasy e horror, in pieno acccordo col 
portato del romanticismo europeo. Il nostro Ottocento, permeato dalle guerre 
d'indipendenza, ha invece privilegiato i temi patriottici, storici, 
religiosi.
Importare il Santa Claus americano � stato tutto sommato facile: all'era 
dell'abbondanza si addice meglio un grasso signore carico di doni che non un 
bambinello povero e nudo, esposto al freddo e al gelo. Ma il Saint Nicholaus 
non era che un ritorno, con colori pi� sgargianti, di quel San Nicola da 
Bari gi� venerato nel nord Europa.
Halloween con l'Europa non ha invece nulla a che fare. E' piuttosto la festa 
di una borghesia impaurita che cerca di superare in tal modo le proprie 
paure, assediata ieri dallo "spettro del comunismo", oggi dalla "minaccia 
del terrorismo".
E noi, le abbiamo davvero tutte queste paure, tra il sole e il mare della 
bella Italia?
-- 
PeterAngel ----------------------------------
"Non importa dove vai, ma da dove te ne vai"

 bella Italia?
Io ne ho parecchie di paure per questo paese allo sfascio......
Godzilla.


 dolcetti al guttalax.
cz
pensavo di passare a trovarti, ma non voglio rischiare!

 Voi che ne pensate?
festa che con il Cattolicesimo del Sud ha poco a che spartire e che
quindi ha sollevato, pochi giorni or sono, gli strali della Chiesa
cattolica, quantomeno in Italia

 Voi che ne pensate?
Halloween..... E' UNA CAGATA PAZZESCA [applausi, prego]

 Importare il Santa Claus americano
Lo chiamano anche solo "santa".
-- 
Alfred Molon
http://www.molon.de
 - Photos of Asia, Africa and Europe

 Voi che ne pensate?
Che sta sulle balle pure a me :-)
Ciao ciao.

 Halloween..... E' UNA CAGATA PAZZESCA [applausi, prego]
clap clap clap clap :-)

 Bnx
io festeggio malvolentieri anche il Natale, Pasqua e Capodanno,
figuriamoci Halloween,
ma in Italia va tutto bene pur di far festa, e forse non ï¿œ del tutto 
sbagliato.
per come la vedo io ï¿œ diventata un'altra edixione del carnevale.
-- 
MassimoB
www.raccontidiviaggio.com


Sai, io ci sono un po' affezionata (anche se NON festeggio e mio figlio NON 
sa cosa sia...) perchï¿½ ci sono cresciuta... So cosa significhi ed ï¿½ una gran 
bella cosa, mi riporta a feste paesane, al periodo del Harvest Festival... 
Ma ï¿½ un'altra storia...
QUI cosï¿½ mi sta sulle scatole. Ma anche Carnevale. Anche San Valentino. 
Anche la Befana. etc... (no, la Befana no mi ci identifico troppo... :-))) 

 o scherzetto" li manda tutti a cagare, magari con dei dolcetti al guttalax.
Detto e fatto. Mi considereranno il rompi@@ del quartiere...
Quest'anno ï¿œ dal pomeriggio che sparano petardi a tutto spiano. Che cz 
ï¿œ sta storia? Non basta romepere le palle a Capodanno? Cosa c'entrano i 
botti con allovin? Porcadiquellatr... e i gatti sono tutti nascosti 
sotto il letto... e i cani dei vicini ululano come pazzi...
:-(
nb
-- 
ï¿œ meglio lavorare poco e fare tante vacanze, piuttosto che lavorare 
molto e fare poche vacanze. (Massimo Catalano)
informazioni e links per viaggiare: 
http://www.ihv.it/viaggi.htm


Quoto e mi associo.
Almeno le prime tre (teoricamente) sono feste che riuniscono le famiglie.
Halloween in Italia *�* una carnevalata. La Chiesa non dovrebbe scendere in 
campo per una idiozia simile, ci sono cose ben peggiori...
--
cimice

 Bnx
i romani adoravano gli dei , poi divennero cristiani mescolando il
vecchio con il nuovo.
gli indiani d'america non erano cristiani qualcuno li ha convinti.
Che c'è di male se anche noi ci sporchiamo un pò con le culture degli
altri?
E' una festa divertiamoci.
guarda il video su halloween in questo bloog
http://ipiubeivideo.blogspot.com/

gli indiani d'america non erano cristiani qualcuno li ha convinti.
huhuh??? macch� dici????

 Voi che ne pensate?
Che non ho nessuna simpatia per tutte le feste e le ricorrenze tirate 
fuori con lo scopo di far spendere quattrini alle persone.
Non mi piace neppure la Festa della Mamma, che quando ero piccolo non 
si sapeva neanche che esistesse, figurati Halloween o San Valentino 
...... :-)
-- 
federicoP
" Viaggiare ï¿œ un desiderio che provano in tanti e tutti se ne pentono, 
perchï¿œ non si ritorna mai. "
Da: La Misura del Mondo, di D. Kehlmann
www.federicop.eu
------------------------------------
per scrivermi elimina la china

 Voi che ne pensate?
non sei certamente il solo ... d'altra parte ogni occasione ï¿œ 
buona per far festa e "stimolare" la spesa quindi in un'ottica 
di business halloween ha la sua ragion d'essere. ï¿œ questione di 
tempo, vedrai che prima-o-poi si festeggerï¿œ un po' tutti pure 
l'Eid al-Fitr e una qualche festa indï¿œ, basta che ci sia da fare 
baldoria e far spendere.
e poi, non si festeggia giï¿œ natale, pasqua e le varie madonnate? 
festa piï¿œ, festa meno :o) i preti mica devono avere il monopolio 
del divertimento.
saluti, davide
-- 
Postato da Virgilio Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
http://newsgroup.virgilio.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!

gli indiani d'america non erano cristiani qualcuno li ha convinti.
si, e ora tutti insieme fanno AUGH in paradiso

 saluti, davide
Ciao Davide, mi aggancio al tuo post per ringraziare te e gli altri amici 
intervenuti nel 3ad.
In realt�, non ne faccio personalmente un distinguo tra feste cristiane o 
non (la diatriba in questione non m'interessa), quanto proprio sul fatto che 
Halloween, vuoi o non vuoi, � entrata in qualche modo a far prepotentemente 
parte della nostra cultura, e non mi riferisco nello specifico alla 
legittima voglia di divertirsi e di festeggiare.
Oggi i bambini, quindi i futuri adulti della nostra nazione, immedesimano 
Halloween in una sorta di neo carnevale, anzi, probabilmente lo ritengono 
pi� interessante del carnevale stesso grazie all'alone di mistero, streghe, 
zucche e folletti che circondano quest'usanza, e gi� la considerano una data 
certa da annoverare nel nostro calendario.
Concordo con coloro che hanno rimarcato l'interesse economico che ruota 
attorno a certi avvenimenti, ma la facile trasformazione di una cultura 
millenaria come la nostra (con tutti gli aspetti discutibilissimi che 
potremmo comunque sempre evidenziare) in pochi anni grazie al mero business, 
dovrebbe comunque farci riflettere sulla precariet� del nostro fragile 
sistema e di come le nostre usanze secolari possono essere facilmente 
modificate nel giro di un breve lasso di tempo.
Bnx

 modificate nel giro di un breve lasso di tempo.
Non si tratta solo di festivitï¿œ che modificano, tutto sommato 
marginalmente, il nostro sistema di vita, pensa solo all'abitudine di 
molte famiglie di sedersi ogni sera davanti al televisore e subire 
quotidianamente due o tre ore di "intrattenimenmto", il piï¿œ delle volte 
organizzato secondo schemi o formati importati da altri paesi o 
comunque imposti per motivi commerciali.
In altre parole: la vita della famiglia media ï¿œ stata modifcata piï¿œ da 
Halloween o dalla trasmissione del Grande Fratello e dal mito delle 
Veline ?  :-(((((


 ?  :-(((((
Penso seriamente che la cosiddetta TV spazzatura serva a distogliere la 
gente dai grandi problemi che affliggono il paese, e che la stessa gente, 
forse inconsapevolmente, abbia bisogno in qualche modo di vedere programmi 
di basso spessore che li distragga dal quotidiano, un po' come si faceva 
negli anfiteatri dell'antica Roma.
Vedi che in qualche modo siamo sempre legati alle nostre tradizioni?
:-)))
Ciao Federico, meglio scherzarci sopra per non piangere :-((
Bnx

 Ciao Federico, meglio scherzarci sopra per non piangere :-((
Infatti, ciao :-((((


 legittima voglia di divertirsi e di festeggiare.
Stesso discorso lo potremmo fare per babbon natale. C'era il panzone 
vestito di rosso 50 anni fa?

 McDonald's ;-)))))))
:-DDD
Pensandoci bene, per�, appartengono entrambe ad un certo modello di vita, 
che non era il nostro.
Il fast food viaggia parallelo alla ragazza che sogna il successo, i soldi e 
la celebrit� senza doversi impegnare, nel segno del mito legato alle grandi 
opportunit� che "forse" un determinato paese � stato davvero in grando di 
offrire.
Noi per� siamo l'Italia...
Bnx
 

 ....
Infatti ï¿œ per questo motivo che ho tirato fuori Veline e Grandi 
Fratelli :-((


 Voi che ne pensate?
Mi � del tutto indifferente. Non mi rompe i coglioni come Natale o Pasqua,
non trovo traffico, ristoranti pieni, prezzi alle stelle, servizi scadenti.
E dura una sera.

 Non mi rompe i coglioni come Natale o Pasqua,
Quoto

 a far prepotentemente parte della nostra cultura
non direi che faccia parte della ns. cultura ... IMO, ï¿œ una 
delle tante americanate anche se poi ha altre origini.
ï¿œ che ï¿œ stata spinta e spinta e spinta con film, telefilm, 
pubblicitï¿œ, stravaganze varie, eventi. ï¿œ che viene a cadere in 
un periodo ... morto :o) ovvero lontano da altre feste. ï¿œ che ï¿œ 
una specie di carnevale quindi trasgressiva e la trasgressione 
tira sempre.
IMO, se la festa del dio priapo venisse spinta altrettanto ci 
troveremmo a festeggiare con un preservativo a mo' di berretto 
:o) e magari tutti contenti di essere delle TdC ;op
IMO, ï¿œ solo moda col suo bel giro d'affari. e ben sai che piï¿œ 
una cosa ï¿œ fessa e piï¿œ trova estimatori ... capirai se abbiamo 
bisogno delle feste degli altri. eppure ...


 bisogno delle feste degli altri. eppure ...
Il punto � per� proprio questo, ed evidenzia in maniera specifica quanto sia 
vulnerabile la nostra societ�, se una qualsiasi cosa sponsorizzata a suon di 
soldi possa penetrare con estrema facilit� negli usi e costumi di un paese 
ricco di storia e tradizioni quali il nostro.
Bnx 

 vestito di rosso 50 anni fa?
io non c'ero 50 anni fa (:-)) ma da piccole le mie sorelle avevano Santa 
Lucia e ricordo le cugine di Milano che avevano Gesu Bambino. Chi era Babbo 
Natale in Italia? 

 da McDonald's ;-)))))))
certo che, riflettendoci su un momento, se per noi la preoccupazione
di perdere in parte o stravolgere l'identità culturale è legata al
'velinismo' ed agli hamburger od all'irruzione di usanze non
autoctone, preoccupazioni per mio conto forse un pò esagerate ma più
che giustificate, mi chiedo come la penseranno, almeno altrettando a
buon diritto, coloro che hanno avuto, hanno ed avranno le loro
tradizioni sconvolte dalla nostra massiccia irruzione in casa loro?
Noi, perlomeno, dovremmo possedere una certa resistenza culturale
all'impatto, maturata dal più veloce evolversi della società, nel
senso che dovremmo essere in grado di fare funzionare una forte
autocritica per difenderci, e gli altri? i 'più semplici', chiamiamoli
così, quali difese potranno mai avere contro la vera e propria
devastazione che noi occidentali stiamo più o meno consapevolmente
producendo sulle 'loro' culture?
Beppe

 producendo sulle 'loro' culture?
Noi le abbiamo gi� devastate le loro culture e continuiamo tutti i giorni a 
farlo.
Lo abbiamo fatto con la violenza diretta e lo facciamo oggi in maniera 
ancora pi� subdola.
La mia preoccupazione, � che anche la nostra verr� spazzata via negli anni a 
seguire, e che alla fine rester� una sola cultura dominante, la quale non 
sar� probabilmente tra le pi� antiche.
Ovviamente, il tutto imho.
Bnx 

"Giumak"
....autocritica per difenderci, e gli altri? i 'pi� semplici', chiamiamoli
cos�, quali difese potranno mai avere contro la vera e propria
devastazione che noi occidentali stiamo pi� o meno consapevolmente
producendo sulle 'loro' culture?
Beppe
Scusa, quali culture stiamo devastando noi occidentali?  Cos�, tanto per 
conoscenza.
Giorgio

 conoscenza.
Tutte quelle culture che si trovano tra noi e qualche risorsa di cui la 
nostra fame di crescita economica ha bisogno.

 campo per una idiozia simile, ci sono cose ben peggiori...
Mi accodo a voi e condivido in pieno qaunto avete scritto!
Diego ( che a halloween ha preferito San siro :-))

 (pure le maestre... mah !), ma a me Halloween sta un po' sulle balls !!!
Per la fortuna delle tue maestre non sono ne' un genitore di un loro alunno 
e nemmeno un loro alunno.....senno' la voglia delle zucche gli passava.... 

 breve lasso di tempo.
anch'io a caldo condivido pienamente la tua preoccupazione...
A freddo, oltre alla preoccupazione, subentra dapprima la rassagnazione
e poi la semplice accettazione di un basilare ed importantissimo principio 
fisico
(secondo me  ancora poco chiaro...)
che in maniera del tutto generale afferma che nel nostro universo il caos 
pu� solo aumentare,
nella stessa maniera in cui, se ora lascio la finestra aperta,
fra un po' qui sar� un freddo boia, esattamente come fuori... 

 producendo sulle 'loro' culture?
Qui il discorso si allarga molto, ed effettivamente i "piï¿œ semplici" 
hanno ben poche risorse per difendersi.
Tanto per restare nell'ambito delle festivitï¿œ importate dall'estero 
basta trovarsi in paesi come India o Thailandia nei giorni di San 
Valentino, quando tutti sembrano non pensare ad altro e si fatica a 
trovare un tavolo al ristorante.
Ma il problema, a mio parere, non ï¿œ tanto la perdita di una identitï¿œ 
culturale nazionale che, in realtï¿œ, potrebbe anche trovare elementi di 
arricchimento dal confronto con culture di altri paesi.
Problema piï¿œ serio ï¿œ invece l'imposizione e la creazione, da parte chi 
ha il potere, di usi e nuove "tradizioni", non sempre lodevoli, allo 
scopo di creare nuove necessitï¿œ e fare cassa.
Non credo sia necessario lanciare crociate conro Mc Donald's, ma contro 
certi modelli di comportamento lo farei volentieri :-)


 al ristorante.
Per�, Federico, rileggendo gli interventi in questo thread, anche noi non 
siamo poi tanto diversi.
Un conto, come tu hai fatto, � citare ricorrenze come San Valentino o la 
festa della mamma, creata ad arte per determinati discorsi legati 
prettamente al business, ben altro � accostare Halloween a Natale o Pasqua 
poich�, aldil� del significato religioso delle stesse, sono comunque 
festivit� riconosciute dal nostro paese.
Dobbiamo dunque pensare che anche Halloween, nella mente di diverse persone 
� ormai considerata una festivit�?
Bnx

 scopo di creare nuove necessità e fare cassa.
ecco che ritorniamo a balla alla -domanda che mi sono posto prima-,
probabilmente mi sono spiegato con poca chiarezza e sono stato
frainteso: se l'introduzione forzata di alcune tradizioni per noi non
autoctone, quindi senza un substrato culturale che ne giustifichi
l'esistenza, e se la imposizione di modelli da noi considerati, a
ragione od a torto, deteriori come ad es. il velinismo, quale
aspirazione di vita di molti giovani, (per fortuna non di moltissimi,
mi sembra anzi che si tratti di una netta minoranza), cosa potranno
rappresentare questi stessi fenomeni in paesi con minori difese
culturali le cui tradizioni sono lontane anni luce dalle nostre ma che
cozzano violentemente con la nostra entrando nelle nostre case
attraverso le tv satelòlitari quiando vogliono? E che dire, per
tornare IT, degli effetti altrettanto devastanti che un certo turismo
massificato ha prodotto e produce in quei luoghi?
Con ciò non ho inteso affatto sminuire il -nostro- problema, quanto
stigmatizzare con una domanda posta a me stesso e partecipata a tutti,
la, a mio avviso, estrema drammaticità della situazione in paesi molto
meno 'smaliziati' di noi.
Namastè
Beppe :-)

> (pure le maestre... mah !), ma a me Halloween sta un po' sulle balls !!!
Anche la zucca fu un 'invenzione commerciale..probabilmente nata in 
Illinois, il paese che produce pi� zucche al mondo !
Insomma qua ognuno ci ha messo del suo !!!
Godzilla.

 Voi che ne pensate?
Per me halloween era solo il Grande Cocomero di Charlie Brown!!!
Per fortuna non ho figli a cui vietare di festeggiare l'ennesima
globalizzazione imposta...
Personalmente, nello stesso periodo, mi festeggio privatamente Diwali, che
per me ha un senso profondo, ma non lo impongo a nessuno e spero che non
diventi MAI come halloween.
Preferirei che si festeggiassero di pi� i morti alla siciliana che
halloween, cmq. gli altri sono liberi di fare zucche e io di ignorarli!
Ciao
Ban
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 halloween, cmq. gli altri sono liberi di fare zucche e io di ignorarli!
Mica facile ignorare ragazzini urlanti che ti bussano alla porta, o 
semi-adulti semi-deficenti che tirano botti :-/
A1
-- 
http://nacinaci.altervista.org/
Collezioni indirizzi e-mail? a1(at)ihv(.)it


..esatto. Qua in Toscana con dei petardi hanno devastato un appartamento 
mandandolo a fuoco.
Titolo sul giornale locale : " Dolcetto o petardo : mandano a fuoco 
appartamento."
Divertente, no ?
Godzilla. 

 Divertente, no ?
Eeeeeehhhe, uno spasso! >:-(
A1
-- 
http://nacinaci.altervista.org/
Arde in te il desiderio di scocciarmi in privato? Allora scarabocchia 
a1(chiocciola)ihv(punto)it

 Argento, ed io detesto tutto cio' che e' macabro ed occulto.
ma non � affatto cos�, Vanes. Quando ero oiccina e lo festeggiavamo, era 
subito dopo il harvest festival, il perido in cui si festeggiava la fine 
dell'estate e l'arrivo dei tempi "duri", del freddo. Era il perido 
anticamente della transumanza, come succede qui. E nel passaggio da estate a 
inverno, davano da mangiare ai loro defunti...come qui si faceva nel 
lasciare da mangiare per Santa Lucia, in un certo senso. O i Re Magi. Ognuno 
ha le sue tradizioni, ma questa � stat completamente stravolta dal cinema, 
dagli americani (a cui NON appartiene!) e dai commercianti. Qual'� il 
significato dietro carnevale, se ci pensi?