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Titolo: 9/11/1989: dov'eravate?

Vi ricordate dov'eravate quando, 20 anni fa, � caduto il Muro di Berlino?
Io, tanto per cambiare:-), ero a Parigi, a casa di amici in rue Ruhmkorff, 
vicino alla Porte Maillot. Fuori diluviava. Qualcuno ha acceso la tv per 
guardare il telegiornale, e siamo rimasti tutti come ipnotizzati davanti a 
quelle immagini cos� emozionanti: le picconate, tutte quelle persone che si 
abbracciavano piangendo... E' stato un momento davvero indimenticabile.
http://tinyurl.com/yhkcg7r
, 
http://tinyurl.com/yb95jda
 (foto)
Ciao,
Carla


 la cosa che pero' aveva sorpreso di piu' era stata la apertura della 
frontiera ungherese, con migliai di turisti della DDR che attraversavano 
liberamente il confine a piedi abbadonando le loro TRABANT.-
Centinaia di cittadini della DDR si erano gia' pero' rifugiati nelle 
Ambasciate Tedesche di Praga e di  Budapest.
La fine del muro segno' la fine del Comunismo in Russia  ( ma non in 
Italia... ) e la liberta' per milioni di cittadini di Stati che per 50 anni 
avevano goduto del sistema imposto dal Comunismo.
Paradossalmente, in Italia che c'e' ancora gente che si professa comunista e 
sogna del paradiso sovietico.( senza averlo mai pero' mai visto di persona)
ricordo in TV anche il processo a Ceasescu e la sua  condanna a morte.
con la moglie che strillava come una aquila. 


questa e' bellissima
dove l'hai letta?


guarda che io frequento molta gente che vota sempre falce e martello. . 
senza sapere cosa  sia.
Importante e' che ci sia bandiera rossa,con  falce e martello 


Stavo allattando una pupa di 3 mesi :-)
E.
-- 
Responsabile servizio Catering e Banqueting NNT
Ostriche Occhiute Osservano Oscuri Orizzonti
(Johnny Hart - B.C.)

 Vi ricordate dov'eravate quando, 20 anni fa, � caduto il Muro di
Berlino?
Ero al primo giorno di lavoro nella ditta con la quale ho continuato per gli
altri 20 anni succesivi :-)
Diego :-)
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Certamente e con grande emozione.
Mia moglie è tedesca, ricevemmo una telefonata dai miei suoceri e poi
passammo la serata sul divano abbracciati a seguire l'evolversi alla
tv.
Al
"Wir leben alle unter dem gleichen Himmel, aber wir haben nicht alle
den gleichen Horizont." K.Adenauer


Basta consultare l'elenco dei partiti politici:
Partito comunista dei lavoratori
Partito della rifondazione comunista
Partito dei comunisti italiani
Partito marxista-leninista italiano
Partito di alternativa comunista
Partito comunista internazionalista
Comitato di appoggio alla resistenza per il comunismo
Al
"Wenn Dummheit schmerzen wuerde, wuerde di Menscheit gellend
aufschreien" M. Kaska

 sogna del paradiso sovietico.( senza averlo mai pero' mai visto di persona)
Non vorrei causare una lunghezza infinita di questo thread, perï¿œ vorrei 
dirti che non trovo cosï¿œ paradossale che in  Italia ci siano comunisti, 
come me, (motivo di piï¿œ per stare sul cazzo qua dentro, ma sai quanto me 
ne frega se questi sono i motivi), che ï¿œ cosa ben diversa 
dall'auspicarsi "il paradiso sovietico". Solo che Berlusconi ha fatto 
scuola e vi ha convinto che il "meccanismo" sia automatico.
Ciao ciao.

 Comitato di appoggio alla resistenza per il comunismo
E questa sfilza di sigle, ammesso che sia ancora attuale e attiva, cosa 
starebbe e significare, facci capire, che sono tantissimi i comunisti in 
Italia? Magari...
Ciao ciao.


C'e si' un evidente paradosso! Avresti dovuto chiamarti Peppone invece di 
Don Camillo :-D
Hevelius 

 Ciao ciao.
ciao 


Ho semplicemente risposto ad una domanda. I significati delle
sigle ,come le definisci, indicano che esistono movimenti ed azioni
politiche che dichiarano la loro appartenenza al comunismo quindi ,
ribadisco, rispondono allo stupito quesito di xkp.  Sul quesito che
segue, e credo tile volesse implicitamente esprimere, se sia logico
seguitare a propalare una ideologia che ha mostrato non solo limiti ma
anche causato orrori e quant'altro non entro in merito poichè fa parte
della coscienza del singolo confrontarsi con le verità che si
ritengono utili a vivere . Questo discernimento è possibile da
liberista, probabilmente meno da posizioni diverse.
Al
"In quest'epoca, tanti sono così ansiosi di educare il prossimo, che
non hanno tempo di educare se stessi.
Oscar Wilde"

 di Don Camillo :-D
ahahahahhahah vero!

 MADDDDDAIIIIIIIIIIIIIIIIIII
"MADDDDAIIII" che? Scusa, chi ï¿œ che vede comunisti da tutte le parti? Ma 
dove vivi?
Ciao ciao.

don camillo ha scritto:

Tantissimo no, ma almeno 7 si'!

Scriveva don camillo
Solo che Berlusconi ha fatto scuola ...
Per la precisione,credo di essere l'unico in questo ng che vota 
dichiaratamente Berlusconi,e non mi pare di aver avuto mai discussioni 
con te:-)
-- 
Gianni

 Ciao ciao.
ciao
PS Ma che fine ha fatto Mughini?
PS2 ma cosa sono i coministi? 

 Tantissimo no, ma almeno 7 si'!
sono come gli ultimi giapponesi rimasti nella foresta della Nuova Guinea..


io sono stato anticomunista , oserei dire, fin dalla nascita, poiche' sono 
di una generazione che ha visto crimini comunisti fino al 1948.( In Italia )
e non sono stati in buona fede coloro che sono appartenuti a questo partito 
fino a quando c'era la Grande Russia che li foraggiava e li sosteneva.
se guardiamo alle idee del Comunismo, allora il primo comunista e' stato 
Gesu' Cristo.
se guardiamo alla pratica, il Comunismo e' stato una dittatura peggiore del 
nazismo, ed oggi ancora i Paesi che si dichiarano comunisti sono fra i piu' 
poveri del mondo, e quelli dove non c'e' liberta'.
poi ognuno e' libero di professare le proprie idee e votare per chi gli 
pare.
come ho detto, ho molti amici che votano falce e martello ovunque vedano 
questo simbolo. certamente sono in buona fede. Ed io li prendo benevolmente 
in giro, dicendo che fra poco non sapranno per chi votare
Non rimarra' altro a loro che votare Berlusca o Bossi 

 con te:-)
Azz, vero! Almeno con te no! :-)
Cmq mi riferivo al continio tam-tam di Berlusconi che vede comunisti 
dappertutto. E, aggiungevo io, magari!
Ciao ciao.

 Posso pensarlo o S.E. vuole sindacare sulle mie sensazioni?
Libero di pensarlo,ma in tanti anni di frequentazione a me sembra che 
la stragrande maggioranza dei frequentatori di questo ng pende a 
sinistra,il che,in generale,vuol dire trovarsi praticamente d'accordo 
su buona parte delle posizioni di chi si dichiara 
comunista(Ambientalismo,capitalismo,politica estera,religione ecc.),e 
dissentire sempre e comunque su tutto da Berlusconi.
Infatti rivendico il primo posto in assoluto tra i 
frequentatori(ammesso che qualcuno voglia riconoscermi questa 
qualifica) piï¿œ impopolari:-)
Tu dovrai accontentarti del posto d'onore:-)
-- 
Gianni

 PS2 ma cosa sono i coministi? 
:-)

 Non rimarra' altro a loro che votare Berlusca o Bossi 
E allora, per la prima volta in mia, non andrï¿œ a votare.
Ciao ciao.

 Italia... ) 
spiritoso

 questo simbolo...
Ecco,questo non mi ï¿œ mai riuscito!
Secondo me le persone di sinistra in genere vivono con troppa 
passionalitï¿œ la loro idea politica per cui hanno una deprecabile 
tendenza a diventare aggressivi nei confronti di chi non la 
condivida,con la precisazione che il maggior rancore viene fuori non 
nei confronti dei "tifosi" della Curva opposta(la destra),ma dei 
liberali storici e ortodossi,autentici ed irriducibili nemici in 
tutto,dalla politica interna a quella estera all'economia,del 
social-comunismo.
-- 
Gianni

 Vi ricordate dov'eravate quando, 20 anni fa, è caduto il Muro di Berlino?
No ma....
Se era fra settimana.... o a scuola (50%) oppure a letto (50%).
Se era nel weekend.... a recuperare la nottata...

 social-comunismo.
se hai letto bene, ho detto ho molti amici, i quali per tradizione, o per 
quello che hanno sentito in famiglia votano falce e martello.-
certamente in una certa epoca il Partito Comunsita avrebbe potuto  trovare 
molti proseliti fra gli sfruttati, in particolar modo nelle campagne, visto 
che l'Italia fino al dopoguerra e' stato un Paese prevalentemente agricolo.
Oggi , quando le notizie volano in pochi secondi, e si aprono  gli archivi ,
una persona in buona fede dovrebbe chiedersi se si identifica ancora con 
chi, con lo stesso simbolo, e con lo steso nome, ha commesso crimini atroci 
ben superiori a quelli di Hitler, e calpestato ogni tipo di liberta'
per vari lustri.  ( Molto peggio di Hitler )
allo stesso modo, pur essendo cattolico e moderatamente religioso, critico 
aspramente la  Chiesa che in nome della Religione ha commesso  a sua volta 
crimini atroci per molti secoli, fino alla caduta dello stato Pontificio.
Un conto pero' e' criticare la Chiesa, un conto e' criticare l'idea e la 
religione cattolica, o cristiana.
allo stesso modo, non sono d'accordo con chi voglia abolire il Crocifisso
negli Uffici Pubblici. A parte il fatto che. per sentito dire. fa parte dei 
patti lateranensi.
Il fatto che ci sia gente con il velo islamico  in giro mi lascia del tutto 
indifferente. vorrei solo far notare che quando andiamo nei Paesi Islamici
ci dobbiamo sottoporrre alle loro leggi..
e cosi' ci dobbiamo togliere le scarpe quando andiamo in un tempio Buddista 
etcetc.
quindi, abbiamo 2 pesi e 2 misure.  Io non giro in shorts nei paesi 
Islamici, e cosi' mi adeguo. Si adeguino quindi anche gli Islamici alle 
leggi Italiane.
oppure sbaglio ?? 

 condivida,
... mentre, invece, personaggi come, per esempio, Santanchï¿œ e Gasparri...
Ma per favore.
Ciao ciao.

 sogna del paradiso sovietico.( senza averlo mai pero' mai visto di persona)
Pensa che nel 2009 c'e' ancora gente che si professa portatore di 
libertï¿œ e democrazia e sogna il ventennio

 oppure sbaglio ?? 
Qua, eccezionalmente :-), quoto!
Ciao ciao.

 politica interna a quella estera all'economia,del social-comunismo.
E' uno scherzo vero?

 aggressivi nei confronti di chi non la condivida
ehmm, perdonami Gianni, ma la prima cosa che mi ï¿œ venuta in mente 
leggendo questa frase ï¿œ berlusconi vs repubblica e giornali stranieri.
Ricordiamo anche il 'coglioni' e i 'farabutti'?
..magari ci mettiamo anche il titolo di libero: marrazzo pippava (se 
repubblica avesse titolato : berlusconi put**niere?)
la seconda (quotando don camillo) ï¿œ il 'possono morire' di la russa.Per 
me ï¿œ stato scioccante.
Scusate il commento estemporaneo che non avrï¿œ seguito
-- 
Mendez

 libertï¿œ e democrazia e sogna il ventennio
ahahahhahahahahhaaha

 E' uno scherzo vero?
Eh, purtroppo non credo proprio.

 Scusate il commento estemporaneo che non avrï¿œ seguito
Non capisco perchï¿œ un commento che riporta semplicemente dati di fatto 
senza nemmeno un'opinione debba chiedere perdono e scusarsi pure, quando 
poi si leggono cose che con la realtï¿œ hanno ben poco a che fare.
Il mondo gira veramente al contrario, eh.
Ciao ciao.

 me ï¿œ stato scioccante.
Dimentichi il'"vadano a morire ammazzati" di brunetta

 libert� e democrazia e sogna il ventennio
io credo che di gente che sogna il ventennio ce ne sia poca,  o comunque 
magari il ventennio non lo ha vissuto
Come in Russia c'e' qualche nostalgico che dice che prima si stava molto 
meglio  ( molte categorie di persone erano piu' protette dal punto di vista 
economico di adesso )
Le opinioni di pochi non possono essere prese da esempio.
Io ti posso solo affermare che mio nonno era del Partito Popolare ( durante 
il ventennio ) , che sarebbe un po' la Democrazia Cristiana di allora, e lo 
hanno sempre lasciato in pace, a parte che aveva 10 figli e che quindi la 
nonna era stata decorata..
Il fratello invece, socialista, fu costretto a fuggire in Francia per non 
essere perseguitato.
Pero' certamente chi voleva avere un impiego pubblico doveva avere la 
tessera del  Partito Fascista,  ( In particolare Ferrovieri, Militari, 
Professori ) mentre nel privato avere la tessera sarebbe stato comunque un 
lasciapassare 

 nemmeno un'opinione debba chiedere perdono e scusarsi pure
per dimostrare che, pur essendo di sinistra non divento aggressiva nei 
confronti di chi non condivide la mia idea :P
(in realtï¿œ sono stata troppo passionale nella lettura e ho scambiato il 
tuo gasparri con la russa) :-)
-- 
Mendez

 magari il ventennio non lo ha vissuto
Posso capire tutte queste cose ma tu credi davvero che i comunisti in 
Italia s'ispirano al comunismo dell'Unione sovietica? Bersani lo 
paragoni a Lenin? Ferrero a Stalin?

 Dimentichi il'"vadano a morire ammazzati" di brunetta
avevo rimosso :-(
-- 
Mendez

 Ma non avevi affermato che la politica non ti interessa?
la politica non mi interessa. ma bisogna inquadrare quella giornata 
indimenticabile  nel giusto contesto
da una parte un regime totalitario e bieco
dall'altra lacche' che all'ombra di questo regime hanno fatto il loro 
interesse.
e questi sono dati di fatto.
io vorrei soltanto che, in nome di una onesta' morale, si facessero da parte 
dicendo..
signori.. abbiamo sbagliato.. ci siamo lasciati ingannare e a nostra volta 
abbiamo ingannato.
ma la onesta' morale, purtroppo, in politica scarseggia.. a destra ed a 
sinistra
come dice la Bibbia, chi non ha peccati scagli la prima pietra.. 


Questo é il punto: in Italia i "comunisti" esistono solo a parole....
Tutti hanno un proprio "orticello" da coltivare e difendere e guai a
toccarlo :-))
ciao
Dario
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ahahahhahahahahhaaha
Hai visto che non avevi affatto ragione a dire che in questo ng molti 
ce l'hanno con te perchï¿œ sono anticomunisti?
Guarda quanti tuoi supporters sono saltati fuori:-)
-- 
Gianni

 Guarda quanti tuoi supporters sono saltati fuori:-)
ehehehe
Sarebbe meglio saltassero fuori in occasioni piï¿œ... decisive! :-)

 Guarda quanti tuoi supporters sono saltati fuori:-)
Scusa, ma io ho risposto a te.
non mi rispondi e mi dai del supporter?
-- 
Mendez

 se hai letto bene, ho detto ho molti amici...
Mi sono spiegato male.Voglio dire che non sono mai riuscito ad avere 
amici comunisti o,comunque,di sinistra "accesa".
-- 
Gianni

 piu' poveri del mondo, e quelli dove non c'e' liberta'.
Mah..a parte che la comparazione tra dittature e sterminii e' sempre
un po' complicata, posso essere d'accordo che nell'immaginario collettivo
il nazismo abbia trovato molto piu' spazio delle dittature comuniste:
senza ricorrere al complotto giudaico-massonico, e' cosi' probabilmente
perche' gli storici riconoscono al nazismo un carattere di "eccezionalita'"
che non e' presente in altri contesti storici.
Pero' la visione che mi sembra tu abbia, cioe' che i comunisti
italiani (o la sinistra italiana) non si rendano conto degli orrori di
Stalin, Mao o Pol Pot, mi pare oggettivamente un po' miope.
Oltretutto tu sei emiliano, regione rossa per eccellenza, dove la democrazia
non mi sembra sia mai mancata ed e' tutt'ora una delle regioni
piu' ricche d'Italia.
(e per quanto criticabile, in taluni casi anche all'avanguardia)
Trovo un'infinita' di difetti nella sinistra italiana ma sentire ancora
che c'e' chi la paragona a Stalin mi fa sorridere.
Capisco Berlusconi, per lui e' un'arma politica, ma chi gli crede in effetti
lo capisco meno.
Poi possiamo cavillare su cosa ci sia ancora di comunista in molta
sinistra italiana, o cos'abbia a che fare Forza Nuova per esempio
col decalogo fascista, ma da qui a credere che Veltroni e persino D'Alema 
siano stalinisti, ce ne passa.
bye
-- 
"A Marsiglia anche per perdere bisogna sapersi battere."
Jean Claude Izzo - Casino Totale
::
www.freefred.org
::

 lo capisco meno.
Esatto (e quoto (quasi) tutto il resto.
Berlusconi fa leva sulla buona/media/piccola borghesia, quella che, 
fondamentalmente, conta quando ci sono le votazioni, quella che non ha 
molte pretese, quella che non legge, che non s'informa, quella specie di 
famiglia da mulino bianco che non scender� mai in piazza, che cerca solo 
"pace e serenit�" (in casa propria... se poi altrove c'� gente che crepa 
di fame o per mancanza di acqua, b�, so' cazzi loro), quella che vive su 
Rete4, quella che,  insomma, viene superficialmente definita come 
"moderata". Questa famiglia, priva di alcun spessore culturale, ci 
crede, a Berlusconi e lui lo sa benissimo e, purtroppo, non � affatto 
vero che "vecchia, piccola borghesia, pur piccina che tu sia, il vento, 
un giorno, ti spazzer� via...".
Ciao ciao.

"don camillo" <donca...@nuovopc.evvai> ha scritto nel messaggio 
news:peWJm.91793$1s6....@twister2.libero.it...

allora vediamo di capire come la intendi, magari mi correggi se sbaglio...
dunque:
la piccola borghesia che vota berlusconi:
1) non ha molte pretese (tipo medioman insomma)
2) non s'informa (cio�? � apatica?)
3) non scender� mai in piazza (vero, al massimo lo fa solo al family day)
4) cerca solo pace e serenit�, se poi altrove la gente muore di fame o di 
mancanza d'acqua, cazzi loro (vero, ma vale per molte sfere dell'elettorato, 
sinistra compresa, tranne a parole of course)
5) vive su rete4 (ma chi? dai siamo seri...)
6) priva di spessore culturale (a parte che non mi trovi assolutamente 
d'accordo, anzi la fortuna di appartenere alla piccola/media/buona borghesia 
permette loro di andare a scuola e non a lavorare a 15 anni e quindi ne 
accresce il livello culturale, e comunque gli operai che votavano a sinistra 
fino alla penultima elezione non erano degli acculturati ma i voti andavano 
bene lo stesso...)
cazzarola era lo stesso discorso che mi faceva un amico 15 anni fa quando ci 
fu il referendum sulla pubblicit�, diceva praticamente che chi votava 
Berlusconi era un idiota in poche parole... mi sa che ce ne sono tanti se � 
ancora l�..
e te lo dice uno che non ha grossi preconcetti da una parte e dall'altra e 
che infatti ha votato quasi di tutto a seconda delle persone che c'erano in 
quel momento, restando comunque deluso da praticamente chiunque, per ultimo 
di pietro... vedi un po' te...

 sinistra
e' singolare pero' che, stando a quanto scrivi, tu chieda di farsi da
parte solo ai rappresentanti della seconda

 Berlusconi fa leva sulla buona/media/piccola borghesia...
Scusa,ma tu sei di famiglia aristocratica,per caso?
-- 
Gianni

 Esatto (e quoto (quasi) tutto il resto.
Che ti avevo detto?
Quï¿œ trovi piï¿œ gente d'accordo con le tue idee che alla sede cittadina 
del PD o PDCI:-))
-- 
Gianni

 Scusa,ma tu sei di famiglia aristocratica,per caso?
Potevi chiedermi anche: "Scusa, ma tu sei di famiglia proletaria, per caso"?
Comunque, per risponderti: secondo me, non si tratta di una status 
economico, ma culturale.
Ciao ciao.

 Vi ricordate dov'eravate quando, 20 anni fa, � caduto il Muro di Berlino?
non lo ricordo, probabilmente ero a casa. Ricordo per� di aver seguito a 
lungo, in televisione, la grande festa gioiosa di centinaia di migliaia 
di persone di tutte le et� e nazionalit�. Ricordo che nei giorni 
seguenti telefonai ad alcuni amici tedeschi i quali mi dissero che c'era 
una certa preoccupazione, ad ovest, a causa dell'impatto che la 
cessazione della cortina avrebbe potuto produrre. Ricordo anche di aver 
chiesto loro di procurarmi in acquisto una 'Trabant famigliare', cosa 
che fecero ma di non averla acquistata per 4 soldi, ed oggi me ne pento 
amaramente.... :-)))
Beppe
-- 
Giumak
'I love mankind,
  it's people I can't stand!'
                              (Linus)
www.beppequarta.it
: una parte di vita...
www.filodijuta.it
: una vita intera...

 Il mondo gira veramente al contrario, eh.
Penso anch'io che il mondo, spesso, non giri come dovrebbe.
Carla ha , a mio avviso, postato un commento ed un argomento
incentrati sul valore storico ed emozionale di un
evento epocale. Credo non volesse lanciare una gara a chi è migliore,
a chi è più democratico e tollerante e
quanto sono buoni i comunisti italiani oppure quanto sono sciocchi
questi borghesi che guardano solamente la tv.
Ho risposto poichè ho vissuto sia quel momento, con emozioni e
coinvolgimento personale e familiare, sia episodi
antecedenti a partire dalla mia prima visita nella DDR (Deutsche
Demokratische Republik....) compresi un foglio
di espulsione da suddetta democratica repubblica. Altri sono stati
meno fortunati, volevano andarsene e sono stati uccisi,
reclusi, in nome di non si sa cosa. Non so se sia stato quel comunismo
migliore o peggiore di quello che viene ora
messo in discussione qui sul NG. Certo è che se ci limitiamo al tema
di Carla , quindi al momento storico e al
valore negativo del muro di Berlino ci sarebbe poco da dire. Il
silenzio spesso è un modo non solo cortese ma denota
maturità. Il sollievo per non dover più convivere con un muro simile
dovrebbe essere condiviso da tutti, borghesi e proletari sedicenti,
democratici e inguaribili manganellatori.
Duole vedere come persone adulte riescano a trasformare un momento di
riflessione in caciara faziosa e fuori luogo.
Poi non mi si venga a parlare di livelli culturali....
Al
http://submaris.jimdo.com
  -  i miei viaggi

a Seattle
la mattima del 10 ho trovato USA Today davanti alla porta della stanza 
d'albergo e un titolone: "The wall has gone" con megafoto di gente festante
ma va? ho pensato
poi ho acceso la TV ed era vero
su un canale locale, una casalinga residente li' e di origini tedesche 
veniva interpellata come esperta della situazione
mi ricordo che profetizzo' che mai le due Germanie si sarebbero 
riunificate :lol:
N.

 ciao  Beppe
sai che pochi giorni fa ho letto quante Trabant ci sono ancora in 
circolazione  ??
Ce ne erano anche di una altra fabbrica, della quale non ricordo il nome.
anche di questa hanno fatto il censimento.
Per un crto periodo di tempo, le Trabant sono state fuori legge, in quanto 
auto inquinanti, e sempre per un crto periodo di tempo i tedschi le 
abbandonavano in Polonia piuttosto che inviarle alla demolizione ( perche' 
costava dei soldi )
Oggi ho visto una versione  elettrica della Trabant..
comunque, di  Trabant ne circolavano moltissime in Ungheria. 


Si chiama Wartburg e produceva le auto della Volkspolizei e della
media dirigenza.
Aveva anche lei il cofano incernierato su un lato in stile Skoda prima
maniera e
aveva sia un motore a due tempi come il Trabbi che un più consono
quattro tempi
fornito dalla Moskwitch russa.
Me la ricordo poichè mi feci un paio d'ore di viaggio quando mi
accompagnarono
alla frontiera per la Ausweisung, non era per niente comoda...
Al
http://subm...@jimdo.com
  -  i miei viaggi

 Poi non mi si venga a parlare di livelli culturali....
Io credo che tu abbia scritto queste tue opinioni dopo avere letto in 
malo modo, o distrattamente, o senza prestare molta attenzione (scegli 
tu, la sostanza non cambia) quanto io (e anche altri) abbiamo scritto.
Nessuno, mi pare, ha provocato caciara alcuna, nessuno, mi pare, ha 
affermato che Carla volesse lanciare una gara "a chi � migliore" (???), 
nessuno ha auspicato il ritorno dei regimi a cui tu fai riferimento.
Dunque, credo che tu abbia letto distrattamente tutto il thread. E' una 
mia opinione, naturalmente, ma leggendo questo tuo post a me viene da 
pensare solo questo.
Quanto al tuo auspicato silenzio temo di non aver capito il senso. Cio�, 
dopo che Carla ha originato il thread, secondo il tuo punto di vista, 
ognuno di noi sarebbe dovuto essere "cortese" e silenzioso? Qualunque 
persona dotata di un minimo di intelligenza,  non disgiunta da un minimo 
di conoscenza dei ng, avrebbe dovuto sapere che questi sono argomenti "a 
rischio". Non facciamo le santerelline, per favore.
Chiedo eh, perch� forse, ripeto, non ho ben capito e se invece ho ben 
capito rimango sorpreso, direi esterrefatto.
Ciao ciao.

 riunificate :lol:
Perch�, a te risulta il contrario?

 capito rimango sorpreso, direi esterrefatto.
Tautologia o indecisione ?
Credo invece tu abbia capito benissimo. La piega presa dal discorso è
nettamente fuori tema originario. Se per te non è caciara abbiamo
stili di eloquio molto distanti, si chiedeva un commento alla caduta
del muro di Berlino. Il silenzio va interpretato nel momento che non
si ha nulla di pertinente da dire ma fa capire che si ha compreso la
portata del momento
storico. Lo hanno fatto i leader del ex partito comunista italiano ,
credo che anche tu possa arrivarci.
Mettere di mezzo il nostro imbarazzante presidente del consiglio non è
una mossa arguta, anzi non c'entra nulla. Oppure
dovremo iniziare a ripercorrere le carriere dei nostri politici (tutti)
e ricordare chi plaudeva nel 1956 ai fratelli sovietici all'ingresso a
Budapest (tale Giorgio Napolitano scriveva sull'Unità all'indomani
felicitandosi che l'Unione Sovietica aveva portato la pace in
Ungheria) oppure chi celebrava l'omicidio di Salvator Allende dalle
pagine del Secolo d'Italia come un atto imposto dalla storia.
La finisco qui poichè non era mia intenzione dilungarmi su fatti che
non hanno realmente bisogno di stigmatizzazioni continue, a meno che
non vi sia un compulsivo bisogno di dire l'ultima. Se così fosse
accomodatevi.


 comunque, di  Trabant ne circolavano moltissime in Ungheria.
Si, infatti il mio primo incontro con una di loro fu proprio in 
Ungheria, un colpo di fulmine! :-))))
Ciao Sandro


le vittime documentate all'Ovest sono 200.
non so se nel numero fosse compreso un camionista Italiano, il quale si 
prese una raffica di mitraglia mentre si stava avviando a piedi per portare 
dei documenti in dogana.
Non si seppe mai la ragione per cui fosse stato ucciso. Lo Stato DDR a 
titolo di compensazione  offri' alla famiglia di far studiare gratuitamente 
i figli in DDR.
Non si sono mai avuti altri particolari di questo episodio
alla fine ci dobbiamo mettere d'accordo..
ci sono ancora i comunisti in Italia, oppure non ci sono piu'??
e se ci sono, in quali partiti si riconoscono ??
a me pare che siano veramente come gli ultimi soldati giapponesi in Guinea.. 
sono stati abbandonati proprio dai loro capi,  che hanno rinnegato le loro 
origini ed i loro trascorsi.
Ben ha fatto, a mio parere, la Polonia, che si e' opposta  alla elezione di 
D'Alema al parlamento Europeo.. anche se, a mio parere, la strategia e' 
palese
Promoveatur ut amoveatur
( insomma, si tolga dalle scatole  per sempre.. e si goda un bel posto da 
burocrate ben pagato e nullafacente )

don camillo ha scritto:

come trollata e' ermetica

 accomodatevi.
Proiezione? Io quando taccio � perch� non ho (pi�) nulla da dire, e 
quando parlo non � certo perch� abbia il "compulsivo bisogno di dire 
l'ultima" e al mio paese la prima gallina che canta...
Ciao ciao.

 come trollata e' ermetica
Allora, se a te basta la formalit�, allora ok, le due Germanie si sono 
unificate.
Ciao ciao.

 Vi ricordate dov'eravate quando, 20 anni fa, � caduto il Muro di Berlino?
Io mi ero appena trasferita (anzi, sradicata) dall'estremo sud all'estremo 
nord dell'Italia. Nella confusione e nel senso di smarrimento di quei primi 
giorni, travolta dai cambiamenti cos� radicali nell'esistenza mia e della 
mia famiglia, mi sentivo come allineata a quegli eventi (il muro di Berlino, 
Ceausescu, e poco prima piazza Tienanmen), come se tutto, e non solo la mia 
vita, si stesse capovolgendo, come se si dovessero imparare tutti i nuovi 
riferimenti, nella mia vita e nel mondo.
Anna 

 dove vivi?
Io perche' vivo a Bologna 

 della cortina avrebbe potuto produrre. >
Alcuni miei conoscenti tedeschi "occidentali" ancora adesso non sono mica 
tanto contenti della riunificazione.
--
cimice 

don camillo wrote:

ma che stronzata!
anche nord e sud dell'Italia non sono la stessa cosa

> comunque, di  Trabant ne circolavano moltissime in Ungheria.
Fra i posti strani dove sono emigrate le Trabant c'ï¿œ la distilleria 
Edradour in Scozia: una vecchia Trabant ï¿œ esposta in bella mostra 
davanti agli edifici dove avviene la distillazione

 anche nord e sud dell'Italia non sono la stessa cosa
Se tu fossi meno ignorante avresti risposto in altra maniera. O saresti 
stato zitto.
Ciao ciao.

don camillo ha scritto:

sei un trolletto da quattro soldi

 sei un trolletto da quattro soldi
Si, hai ragione.
Magari, per�, prima di credere alla befana, faresti bene a informarti.
Ciao ciao.

don camillo wrote:

mah
sono stato a Berlino due volte, nel 1992
uno dei primi effetti concreti della riunificazione e' stato che
improvvisamenet la  Germania Est e' entrata a far parte dell'Unione
Europea (che allora era a 12) e a godere quindi dei finanziamenti dei
vari progetti di ricerca
poi nel 2002 ho visitato Lipsia, ormai molto occidentalizzata
insomma la riunificazione e' un fatto, anche se ovviamente permangono
differenze tra le varie regioni della Germania
la Germania e' sostanzialmente unita, le tua era solo una battuta,
chiacchiere da bar

 chiacchiere da bar
nemmeno quelle: il don non si è degnato di fornire una minima
giustificazione al suo assunto (quello per cui le 2 Germanie sono
riunificate solo in facciata).
La cosa che tutti paiono scordare è che riunificare 2 Stati fondati su
sistemi praticamente opposti richiede tempi misurabili in scala
storica, e ricordando cosa si diceva al tempo mi sembra che in 20 anni
abbiano decisamente bruciato i tempi. Permangono problemi ma i
tedeschi hanno assolutamente recuperato un'identità nazionale ben
sicura, il 10% di nostalgici, neonazi o ex-commie è fisiologico.

 chiacchiere da bar
Si, hai ragione.

 riunificate solo in facciata).
E continuo a non degnarmi in quanto ritengo fiato sprecato confrontarsi 
con chi non vuole prima infomrarsi e poi capire.
Lo stostengono tutti (perch� � un fatto) a cominciare dalla Merkel che 
certamente, se vi informaste appunto, sarebbe fonte di notizie 
certamente pi� affidabili di quelle che vi offrirei io e alle quali 
opporreste delle teorie che esistono sono sulla carta.
Ciao ciao.

 opporreste delle teorie che esistono sono sulla carta.
ecco perchè non spiegavi. Scrivi frasi indecifrabili e assurde.
Cosa avrebbe detto la Merkel, a sostegno della tua tesi, che ti
ricordo è "la Germania si è riunita solo formalmente" ?

 sicura, il 10% di nostalgici, neonazi o ex-commie � fisiologico.
penso che in 20 anni la Germania abbia fatto piu' dell'Italia in 150 per
unificare i suoi due pezzi eterogenei, diciamo cosi'
e il simbolo della riunificazione: Berlino, e' oggi una delle capitali
culturalmente piu' vivaci ed effervescenti del mondo ed e' il frutto di
investimenti e di visioni lungimiranti che hanno superato il vecchio
dualismo est-ovest, verso una sintesi nuova e sorprendente
N.

 dualismo est-ovest, verso una sintesi nuova e sorprendente
quoto, Berlino è strabiliante.
Ovviamente, non dobbiamo dimenticarci che tante regioni della Germania
dell'Est sono assai distanti, culturalmente e a livello di tessuto
sociali, da Berlino.
Senz'altro anche lì avranno un bel da fare, anche se la detassazione e
i piani di incentivi per creare aziende nelle aree depresse, creando
posti di lavoro, potranno incidere positivamente.
La disoccupazione fortissima in certe aree è il primo fattore a
spinger tra le braccia degli estremisti i giovani tedeschi orientali.

> don camillo wrote:
Per chi fosse a Torino in queti giorni e volesse farsi una breve idea di 
quanto � cambiata l'ex Germania Est in questi anni, alla biblioteca 
Amoretti c'� una piccola mostra fotografica di Stefan Koppelkamm;
le foto mostrano gli stessi luoghi fotografati subito dopo la caduta del 
muro e qualche anno dopo.
A Torino � dal 10 al 19 novembre
http://www.torinocultura.it/portal/page?_pageid=67,1667702&_dad=portal&_schema=PORTAL&idEvento=48229.0&idCanale=2.0
Ma ho visto che c'� anche a Palermo dal 23 ottobre al 19 dicembre 2009
http://www.exibart.com/profilo/eventiV2.asp?idelemento=77985
e a Pordenone
http://www.comune.pordenone.it/citta/locandina/mostra-fotografica-di-stefan-koppelkamm-201cortszeit-tempo-reale201d

 Amoretti c'� una piccola mostra fotografica di Stefan Koppelkamm;
vedo adesso che c'� qualcosa anche in rete
http://www.ortszeitlocaltime.de/

 vedo adesso che c'è qualcosa anche in retehttp://
www.ortszeitlocaltime.de/
grazie !
ci sono foto straordinarie, veramente interessante

 Carla

 
http://tinyurl.com/yhkcg7r
, 
http://tinyurl.com/yb95jda
 (foto)
segnalo la galleria fotografica del Boston Globe sul muro di Berlino
http://www.boston.com/bigpicture/2009/11/the_berlin_wall_20_years_gone.html

 Comitato di appoggio alla resistenza per il comunismo
tutti questi partiti, sommati, fanno il 2%
per� fa figo essere un p� retr�
:-)