Newsgroup: it.hobby.viaggi
Titolo: Articolo riguardante le tariffe aeree su Repubblica

E' il solito articolo, abbondantemente scontato, sui vari balzelli che 
le Compagnie aeree fanno pagare ai passeggeri, ma trovo interessante 
questo dato :
 
Nel 2007 le Compagnie USA incassavano 464,3 milioni di dollari a fronte 
della voce "bagagli".
A oggi, dopo le varie restrizioni sul trasporto bagagli, questa voce ï¿œ 
salita a 3,4 miliardi.
 
 
Ecco l'articolo :
 
http://viaggi.repubblica.it/articolo/aereo-si-paga-di-pi-per-scendere-prima/226007
 
 
-- 
federicoP
 
 
"Viaggiare ï¿œ un desiderio che provano in tanti e tutti se ne pentono, 
perchï¿œ non si ritorna mai."
 
Da: La Misura del Mondo di D. Kehlmann
 
www.federicop.eu
 
 
per scrivermi elimina la china
 
 


Continuo a non capire questo ipocrita indignarsi.
E' vero, ti tartassano di balzelli, ma decidi tu cosa spendere:se viaggi 
in un posto stretto, con un solo bagaglio, ti imbarchi per ultimo e 
scendi per ultimo spendi poco.
per ogni cosa in piï¿œ spendi un po' di piï¿œ.
Si chiama modulazione del servizio.
Puoi scegliere..
Meglio di quando paghi un botto per servizi che non usi.
Al limite, se le low cost ti fanno schifo e sei senza soldi, stai a casa 
e risparmi.....
GD

 risparmi.....
 
 
Sono d'accordissimo con te sul fatto dello spendere meno e del non 
usufruire di servizi che a volte sono inutili o comunque non necessari, 
credo perï¿œ che sarebbe auspicabile una standardizzazione e 
codificazione dei servizi offerti / non offerti, magari obbligando le 
compagnie a compilare un modulo di offerta standard da cui sia chiaro 
quali voci sono incluse e quali no.
 
Questo metterebbe il consumatore "normale", non particolarmente scafato 
o anche solo meno sospettoso, di poter scegliere meglio tra le varie 
alternative.


 alternative.
 
assolutamente condivisibile, il tuo ragionamento, ed estensibile a moltissime vere e proprie 'truffette' di cui quotidianamente la gente resta vittima, vedi ad es contratti di telefonia che contengono SEMPRE la magagna nascosta, acquisti in rete fasulli, ecc., tutte cose che riservano vere e proprie sorprese sgradevoli e costose per il consumatore, che è poco e male tutelato dal garante che di fatto esiste, è profumatamente retribuito e dovrebbe vigilare ed intervenire su queste problematiche 'border line' sotto il profilo della legalità ed invece è latitante.
 
Ciao Federico
 
B.

 Si chiama modulazione del servizio.
 
Mah..questo varrebbe forse se avessero abbassato i prezzi
dei biglietti "normali".
Ma quando per esempio la KLM ha ridotto lo spazio tra i sedili
e introdotto i sedili pi� larghi in economy, non ha abbassato i prezzi dei 
posti standard, ha soltanto aumentato il prezzo di quelli nuovi.
E cio� l'utente finale paga la stessa cifra per avere un servizio peggiore,
e per avere quello che prima sembrava normale (spazio umano, uno snack,
un bagaglio..) paga molto di pi�.
Ti darei ragione se potessi dire a una compagnia NON low cost:
viaggio senza bagaglio, non voglio cibo, sono disposto ad entrare
e scendere per ultimo e a sedermi vicino al bagno, e quindi mi fai lo sconto 
del 50%.
Perch� non hanno aggiunto servizi, li hanno soltanto messi a pagamento.
Io personalmente mi sento spesso preso per il culo, e pur comprendendo
le difficolt� economiche che possono avere le compagnie aeree, credo
che se continuano cos� si torner� a quando volavano soltanto i ricchi.
 
bye
 
--
"Coloro che sognano di giorno sanno molte cose 
che sfuggono a coloro che sognano soltanto di notte."
E.A.Poe
::
www.freefred.org
::


Io la vedo diversamente:hanno tolto i servizi e sono riusciti a non 
aumentare il prezzo, se vuoi gli stessi servizi li paghi a parte.
Viaggiare non � un diritto, � un servizio commerciale, se ti piace 
l'offerta compri il prodotto, se non ti piace e  ti senti preso per il 
culo non lo compri.
Ciao,
GD

salita a 3,4 miliardi.
 
In USA non esistono i voli low cost.
In USA, dallo scorso anno, praticamente tutte le compagnie aeere fanno 
pagare circa 25$ sul primo bagaglio imbarcato, ma solo sui voli interni.
Una delle poche compagnie che offre il bagaglio gratis ï¿œ Jet Blue, al 
momento forse la mogliore tra le compagnie domestiche.
Un modo per bypassare il balzello ï¿œ munirsi di una carta di credito branded 
della compagnia, con la quale si ha diritto al primo bagaglio gratis.
 
PeterAngel --------------------------------  
 

Il giorno mercoledì 25 luglio 2012 09:18:41 UTC+2, giumak ha scritto:
.....border line....
 
....borderline.... :-)
B.
 


 
Scusa, ma mi sembra che le condizioni siano chiarissime:il consumatore 
normale quando prenota sul sito internet può scegleiere se acquistare o 
no dei servizi, c'è il prezzo di fianco e spunta le casella se li vuole 
o no.
Il modulo standard presuppone che tutte le compagnie offrano gli stessi 
servizi, ma non è così.
ieri pomeriggio ho fatto delle simulazioni per un volo milano-Berlino su 
diverse compagnie, da Lufthansa a ryan passando per easy jet, e devo 
dire che le condizioni erano molto chiare.
Ciao,
GD
 

 GD
 
 
Sono chiare per te, che frequenti IHV, viaggi spesso, conosci i vari 
trucchetti, ti destreggi bene con il computer e parli inglese.
 
Non sono  altrettanto chiare per il mio salumiere, che non ha mai messo 
il naso fuori dall'Italia e che ha letto sul giornale che ci sono 
compagnie che offrono un Roma-Londra a un euro :-)
 
-- 
federicoP
 
 
"Viaggiare é un desiderio che provano in tanti e tutti se ne pentono, 
perché non si ritorna mai."


 B.
 
 
 
Ah, ecco, volevo ben dire, me ne ero accorto subito ;-))))))))
 
 
Ciao :-)


 compagnie che offrono un Roma-Londra a un euro :-)
 
 
Pero' in genere il salumiere in questione, non essendo pratico nel fai 
da te, si rivolge alle agenzie.
In questo caso sono loro che dovrebbero metterlo al corrente dei vari 
balzelli e balzellini, info sui bagagli e cosi' via, ma non sempre lo 
fanno...
 
 
 
-- 
o'neill


Appunto.
Comunque, IMHO, non mi ï¿œ mai sembrato particolarmente astruso il 
meccanismo. il sito ryan ï¿œ in italiano, se ti scrivo che ti offro un 
servizio, con il prezzo di fianco e c'ï¿œ una casella di spunta, con il 
ricalcolo immediato del prezzo, beh, penso che se ci sei arrivato, sul 
sito, sei capace ad usare un computer, ad accedere ad internet e quindi 
hai le basi per comprendere quel che fai.
Poi, alla fine puoi sempre farti aiutare.
Quando i miei genitori devono prenotare qualcosa, alla fine son sempre 
io quello che gli fa la prenotazione. Ma li ï¿œ piï¿œ pigrizia di mio padre 
che altro.
GD

 hai le basi per comprendere quel che fai.
 
 
Il problema e' che una buona parte dell'utenza non si sofferma quel paio 
di minuti necessari a leggere cosa c'e' scritto nella pagina, presa 
dalla fretta di cliccare compulsivamente sul tasto "avanti"...
:-)
 
 
-- 
o'neill

 dalla fretta di cliccare compulsivamente sul tasto &quot;avanti&quot;...
 
questo è vero, ma è anche vero il fatto che spesso gli scritti sono cervellotici e non comprensibili per tutti, oppure i siti sono complicati da esplorare. C'è una raffinatissima tecnica commerciale alle spalle di ciò, nel mantenersi al limite della legalità nel proporsi alla clientela senza superarlo. E' su questo che qualcuno dovrebbe sindacare. Quante volte mi son sentito dire in presenza dell'ennesimo sopruso legalizzato: "lei ha perfettamente ragione ma non può far nulla, mi dispiace, magari si rivolga ad una associazione di consumatori"  :-(
 
G.
 

 culo non lo compri.
 
La si pu� vedere anche cos�, certo.
Ma se per tutti i servizi che non sono un diritto facessi questo 
ragionamento, sarebbe un p� assurdo.
L' Europa per esempio ha abbassato le tariffe di roaming, insensatamente 
alte.
Anche telefonare non � un diritto, quindi uno potrebbe dire
che se costa troppo non telefono, e via cos� per quasi tutto
tranne il pane forse.
Sarebbero, secondo questo tuo ragionamento, quindi accettabili
anche i cartelli tra le varie aziende per vendere a prezzo maggiorato
un prodotto.
Secondo me i diritti ce li stanno togliendo.
E da consumatori/clienti stiamo diventando portafogli, pi� o meno vuoti.


 :-)
 
 
Questo ï¿œ vero, un po' perchï¿œ questa parte di utenza ï¿œ sprovveduta, un 
po' per la voluta complicazione di quello che si trovano davanti.
 
Ma se anche la colpa fosse solo di questa fascia di utenza sprovveduta 
e debole non pensi che si dovrebbe fare il possibile per proteggerla ?
 
 
Quelli che si prendone delle inchiappettate dalle Societï¿œ di 
assicurazioni o dalle banche perchï¿œ non hanno letto o capito bene tutte 
le clausole del contratto sono da abbandonare al loro destino o si 
devono obbligare i venditori alla chiarezza ?
 
 
Vogliamo pensare un po' anche a proteggere i troppo deboli dai troppo 
furbi, in ogni campo ?
 
-- 
federicoP
 
 
"Viaggiare ï¿œ un desiderio che provano in tanti e tutti se ne pentono, 
perchï¿œ non si ritorna mai."



Ma questo non � un cartello. E' una straegia commerciale per offrire un 
servizio ad un prezzo ridotto.
Seguendo il tuo ragionamento dovrebbero erogare servizi aggiuntivi a 
parit� di costi.Ma se fanno cos� riduconoi margini e magari vanno in 
perdita. Ed allora fine dei giochi.
 
In ogni caso, io di solito quando volo low prendo solo il pacchetto base.
E secondo me conviene.
GD


Senza spirito di polemica, mi volete spiegare dove sono queste "quasi" 
truffe?
A me i form online mi sembrano di una chiarezza disarmante.
Sono tutti strutturati così:
costo del volo, diviso tra andata e ritorno con diverse opzioni di 
prezzo in base a data ed orario;
Scelto questo: scegli di solito bagaglio aggiuntivo
poi assicurazioni, opzionali;
poi richieste speciali (imbarchi priorità etc);
poi varie ed eventuali a seconda delle diverse compagnie.
Ogni singolo sovrapprezzo genera l'immediato ricalcolo del prezzo.
Ogni form ha il rimando al contratto ed alle condizioni del servizio 
prestato, con oneri e diritti.
Se compri qualcosa, qualunque cosa, anche l'elettrodomestico con la sua 
garanzia, devi leggere, informarti e decidere.
Se non lo fai non lamentarti se poi ci rimetti.
L'importante è che i contratti siano in evidenza ed accessibili, senza 
clausole vessatorie etc.
Giusto per fare un esempio, su easy jet non è possibile imbarcare 
animali vivi (e neanche umani morti, se è per questo) ad eccezione di 
cani guida o di accompagnamento per esigenze speciali. C'è scritto ed è 
specificato nel contratto che accetti, spuntando l'apposita casella 
quando compri.
Se poi ti presenti al gate con il tuo chihuahua (o come cacchio si 
scrive) e ti lasciano a terra non puoi lamentarti.
Le informazioni c'erano, sei tu che nonle hai lette.
Non mi sembra difficile, non puoi pretendere che anche un contandino 
Yanomani analfebeta possa fare la prenotazione.
E' impossibile, ci sono regole minime alla base del moderno sistema 
commerciale!
Ciao,
GD
 

 furbi, in ogni campo ?
 
 
Io se non so fare una cosa ho alcune soluzioni:
Chiedo aiuto a uno piu' pratico
Mi rivolgo a uno specialista del settore di cui posso fidarmi
 
Se non ho sottomano una delle opzioni mal che vada mi informo autonomamente, 
ormai trovi informazioni su ogni argomento in pochi secondi.
 
 
 
-- 
o'neill
 

 
 
Illeggibile, l'articolista dovrebbe andare a ripetizione di italiano.
 
 

 E secondo me conviene.
 
Concordo.
Ma pi� che altro per� non sopporto la "lowcostizzazione"
(sorry, sar� punito per questo:-) delle compagnie tradizionali.
Che mantengono in definitiva prezzi da compagnie di bandiera
e hanno per� il coraggio di venderti un panino e una Coca a 8 euro.
E oltretutto non so nemmeno se possa essere vincente come scelta.
Ora in Europa non direi ci siano low cost con tratte internazionali
(� un p� che non guardo, sono rimasto all'idea della Ryan verso gli USA)
ma se qualcuno dovesse provarci, chi prender� mai pi� un volo KLM,
o Iberia o Alitalia quando l'unica differenza tra loro e la Ryan sar� 
soltanto il prezzo?


 ormai trovi informazioni su ogni argomento in pochi secondi.
 
 
 
Rispondo a te ma vale ovviamente anche per Ghost Dog :
 
Temo che la discussione potrebbe continuare all'infinito :
 
Ci sono persone che  fanno degli errori quando prenotano dei voli, e i 
motivi possono essere diversi, ignoranza, ingenuitï¿œ, presunzione, 
pigrizia, Q.I. basso, ecc.
 
A mio parere si dovrebbe fare qualcosa per dare loro degli strumenti di 
protezione, a vostro parere devono solo farsi piï¿œ furbi e informarsi.
 
Da qui non usciamo :-)
 
 
 
 
Perï¿œ faccio un'ultima domanda/proposta :
 
Ho parlato di un modulo di offerta standard nel formato e nei contenuti 
su cui esplicitare tutte le necessarie informazioni che certamente si 
trovano giï¿œ nei siti delle compagnie :
Prezzo, orario, dimensioni e pesi bagagli, prezzo bagagli non inclusi, 
sovrapprezzi per check-in, per carta di credito, ecc. magari (perchï¿œ 
no) anche la distanza tra i sedili, costo annullamento, costo cambio 
orario, servizi di bordo offerti, ecc.
 
In questo modo l'acquirente, anche quello meno sveglio, avrebbe un 
utile e semplice strumento per valutare le alternative.
 
Ma secondo voi tutte le compagnie sarebbe ben disposte ad accettare una 
cosa del genere, che teoricamente sarebbe per loro a costo zero, o 
troverebbero delle scuse per non farlo ?


 troverebbero delle scuse per non farlo ?
 
 
Certo che troverebbero delle scuse.
Certe compagnie "vivono" spesso e volentier sugli errori e sull'ignoranza 
dell'utenza, per cui a loro sta bene lo status quo... 
Bisognerebbe obbligarle a tenere determinate linee guida, come si tenta a volte 
di fare per le pratiche scorrette come il balzello sugli acquisti con carta di 
credito, ma fino a che le sanzioni comminate saranno ai limiti del ridicolo a 
loro conviene proseguire a fare queste pratiche scorrette... solo che essendoci 
a volte problemi di extraterritorialita' (anche se le compagnie operano in 
Italia) credo che sia una cosa irrealizzabile e a quel punto l'unica via 
d'uscita e' quella del ginepraio di prima. Informarsi.
ops... siamo tornati punto e a capo! ;-)
 
 
 
 
-- 
o'neill
 

 ops... siamo tornati punto e a capo! ;-)
 
 
Beh, un progetto del genere, a tutela del consumatore, potrebbe essere 
portato avanti dalla Comunità Europea, come ha già fatto in altri casi 
nel passato.
 
Oppure, per le compagnie aderenti, potrebbe muoversi la IATA, ma qui 
sarebbe un po' come pretendere che l'Associazione fra le Imprese  
Assicuratrici prendesse l'iniziativa di imporre ai suoi iscritti ad una 
maggior chiarezza contrattuale :-)
 
-- 
federicoP
 
 
"Viaggiare é un desiderio che provano in tanti e tutti se ne pentono, 
perché non si ritorna mai."



Il problema, IMHO, è che poi la gente non lo legge, questo stupendo 
modulo. poi fa qualche cazzata e se la prende con la compagnia che non 
gli ha dato le informazioni. Poi gli dici che bastava leggere il modulo 
e loro ti rispondono che mica possono leggere tutto quello che gli viene 
messo davanti.
  Allora gli dici:"ma lo hai firmato".
E loro rispondono "ma non ho capito cosa diceva".
E via di altre scuse.
Faccio il libero professionista, per molte cose  mi sono ridotto a far 
firmare prese di visione di documenti, memorie, manleve e qualt'altro 
necessario ad evitare di sentirmi dire "non sapevo/non ho capito" quando 
poi saltano fuori i problemi.
Purtroppo un sacco di gente  è pressapochista e poi vuole solo ribaltare 
le proprie colpe sugli altri.
L'idea del modulo, in ogni caso, mi piace. A me sarebbe utile :)
Ciao,
GD

 messo davanti.
 
 
Sono completamente d'accordo con te!
:-)
 
-- 
o'neill