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Titolo: prime idee India 2013

Salve a tutti,
Sono gi� stato in India dieci anni fa, e ora penso di tornarci
per circa tre mesi, in un periodo che potrebbe andare da gennaio a maggio.
La trover� probabilmente molto cambiata ma ugualmente
penso di non tornare o quasi in posti in cui sono gi� stato, come il 
Rajasthan, Kolkata,  Varanasi, il Kerala.
Vorrei andare al tempio di Amritsar in Punjab e una volta l� a quel punto 
forse in montagna, nell'Himachal Pradesh.
Ho escluso anche stavolta il Nepal perch� mi sembra la stagione sbagliata.
Forse andrei a Manali, a vedere le piantagioni d'erba, anche l� dipende per� 
dal clima.
Volevo andare in Ladakh ma quasi tutti i racconti di viaggio che ho letto
erano deludenti, mi ha fatto pensare a uno di quei posti in cui non sono 
andato per tempo, e ora � troppo tardi.
(Anche il Laos, sulla carta, mi ha dato quest'impressione)
Vorrei andare a anche a Khajuraho.
Prima o poi dovr� andare a Chennai, perch� vorrei andare in Sri Lanka.
E prover� a tornare a Gokarna, in Karnataka, per vedere se la spiaggia � 
rimasta la stessa.
Mi piacerebbe andare nel mezzo dell'India, cio� arrivare a Bophal e poi da 
l� scendere attraverso il Madya Pradesh, il Marasathra, magari un salto a 
Goa (ci sono gi� stato, e forse non l'ho capita) e poi appunto Karnataka e 
Tamil Nadu, da cui andare poi in Sri Lanka.
Pensavo per esempio ad Ajanta, magari Hampi, Mysore, (ho sempre voluto 
vedere come si fa l'incenso), Pondicherry.
Pensando che se Gokarna � rimasta simile a dieci anni fa come minimo 
quindici giorni direi di fermarmici.
Premesso che l'intensit� dell'India per un occidentale spesso
non dipende dal posto che visita, pu� essere un'idea di itinerario sensata?
Dieci anni fa ho fatto tre mesi di corsa, stavolta vorrei
(anche perch� ho dieci anni di pi� sulla schiena) prenderla un p� pi� calma.
Sto giusto pensando all'itinerario, accetto anzi cerco suggerimenti.
 
grazie
 
bye
--
"Coloro che sognano di giorno sanno molte cose 
che sfuggono a coloro che sognano soltanto di notte."
E.A.Poe
::
www.freefred.org
::

 vedere come si fa l'incenso), Pondicherry.
 
Beato te che puoi permetterti tre mesi per un viaggio...
In Karnataka Mysore e i non lontani templi di Halebid e Belur sarebbe un
peccato non vederli ma Hampi è imperdibile, magari andando da un edificio
e l'altro in bici.
 

 Sto giusto pensando all'itinerario, accetto anzi cerco suggerimenti.
 
 
 
Ciao, bel colpo tre mesi in India, mi piace :-)
 
 
Ti faccio qualche domanda :
 
Il Gujarath non lo hai nominato, non ti attirerebbe ?
 
Vedo che non hai menzionato neppure il Tamil Nadu, ci sei giï¿œ stato e 
non vuoi tornarci ?
Volendo andare nello Sri Lanka, i voli non partono solo da Chennai ma, 
mi sembra,  anche da Cochin, Madurai, Tiruchirapalli e Bombay
 
Se ti interessa la parte architettonica un bel tragitto nel Karnataka 
mi sembra irrinunciabile.
 
Goa ï¿œ un India molto particolare, ci si sta bene ed ï¿œ piuttosto 
confortevole, ma se ti ha lasciato perplesso dieci anni non credo che 
adesso ti conquisterebbe, ci vuoi proprio andare ?
 
 
Namastï¿œ :-)
 
 
 
 
 
 
 
 
 
-- 
federicoP
 
 
"Viaggiare ï¿œ un desiderio che provano in tanti e tutti se ne pentono, 
perchï¿œ non si ritorna mai."
 
Da: La Misura del Mondo di D. Kehlmann
 
www.federicop.eu
 
 
per scrivermi elimina la china
 
 

 adesso ti conquisterebbe, ci vuoi proprio andare ?
 
Eh eh hai ragione.
Forse in effetti non ci torner�:-)


 e l'altro in bici.
 
S� a questo punto andr� ad Hampi, che era anche una meta di quando
andai in India la prima volta, e allora non feci in tempo.
Anche se allora tra i turisti c'era la voce che fosse un posto un p� 
"malsano", ovvero molti ci si erano ammalati.
(non ho idea per� se fosse leggendario o meno:-)


 ......
 
 
Un bel tragitto da Delhi a Bombay che mi sembra adatto ai tuoi 
intereressi e che potresti adattare nel tuo programma :
 
Delhi
Gwalior (e se vuoi ti vai a rivedere Agra lungo il cammino)
Jhansi-Orcha
Khajuraho (con ritorno a Jhansi)
Bhopal e dintorni
Indore e dintorni
Aurangabad (Ellora, Ajanta e Daulatabad)
Bombay (e non trascurerei le grotte di Karla e Bhaja visitabili in 
giornata da Bombay, meglio se le vedi prima di Ellora.....)
 
Se ti interessano due appunti riassuntivi che avevo scritto sul Madhya 
Pradesh li puoi trovare qui:
http://www.federicop.eu/MadhyaPradesh.htm
 
 
 
 
Un altro tragitto che riguarda il Karnï¿œtaka e che finisce nell'Andhra 
Pradesh (bellissima architettura indï¿œ e musulmana):
 
Bangalore
Mysore e dintorni
Hampi
Badami
Pattadakal
Aihole
Bijapur
Gulbarga
Bï¿œdar
Hyderabad (Golconda)
 
E qui qualche appunto sul Karnï¿œtaka, con citazione (di freefred ;-) ):
http://www.federicop.eu/karnataka.htm
 
 
 
Ricorda che a Maggio fa in genere piuttosto calduccio e che in Gennaio, 
soprattutto sulle montagne, fa freddo, cerca di organizzarti il 
programma anche in funzione di questo.


 (non ho idea perï¿œ se fosse leggendario o meno:-)
 
Credo proprio che fosse una leggenda, io ci sono stato nel 1990 e poi 
dieci anni dopo e non ne ho mai sentito parlare nï¿œ, si intende, mi ci 
sono ammalato ;-)


Io lascerei perdere l'India ed i tre mesi li passerei altrove. Troppa 
sporcizia, casino, chiasso, inquinamento e inconvenienti vari. 
-- 
 
Alfred Molon
http://www.molon.de
 - Photos of Asia, Africa and Europe

 sporcizia, casino, chiasso, inquinamento e inconvenienti vari. 
 
 
 
Certamente ognuno ha i suoi gusti, interessi e inclinazioni, ma per 
poter sconsigliare in maniera cosï¿œ drastica una meta vasta, varia e 
ricca come l'India probabilmente tu la conoscerai molto bene, 
conoscerai la sua storia, la sua arte, la sua gente, le sue religioni, 
la sua natura, ecc. e ne avrai approfondito con attenzione gli aspetti 
positivi e quelli negativi.
 
 
Sei stato molte volte in India ?  In quali zone ?


 sporcizia, casino, chiasso, inquinamento e inconvenienti vari.
 
davvero non capisco se sei un fake.


 programma anche in funzione di questo.
 
Eh s� c'� anche quello da considerare.
Il fatto � che voglio andare  (almeno un p�) in montagna perch� la volta 
scorsa in India molti viaggiatori mi dissero che la parte pi� bella erano le 
montagne.
Per questo pensavo di andare magari prima in Thailandia e quindi arrivare 
in montagna verso fine febbraio.
E poi cominciare a scendere.
A sud pi� o meno fino a settembre il clima dovrebbe essere discreto no, o 
sbaglio?
 
E il Ladakh?
Sai per caso se valga la pena o meno?
(che arrivarci a seconda del periodo mi sembra possa pure essere complicato)


 Sei stato molte volte in India ?  In quali zone ?
 
Diverse volte tra il 1992 ed il 2012 ed in diverse zone (nord, centro e 
sud). Ultimamente sono stato ai primi di agosto (un mese fa) in Kerala. 
Potrebbe essere un bel posto, ma dovrebbero cominciare a mettere in 
ordine tutto il casino che c'è. Fra un paio di settimane posto il 
travelogue con tutti i dettagli.


 (che arrivarci a seconda del periodo mi sembra possa pure essere complicato)
 
Nel Ladakh sono stato nel 1986 e mi era piaciuto moltissimo. Per certi 
aspetti mi ï¿œ piaciuto piï¿œ del Tibet cinese: meno spettacolare ma, 
all'epoca, molto piï¿œ autentico e tranquillo.
Non so adesso come sia la situazione.
La strada per il Kashmir temo che sia aperta solo da maggio in poi. 
Strada bellissima, dove siamo rimasti anche bloccati per qualche giorno 
da una frana, e che ti darebbe la possibilitï¿œ di visitare anche la 
bellissima Srinagar.
 
 
Ciao
 
 

 travelogue con tutti i dettagli.
 
 
E, dopo tanti viaggi, sei arrivato alla conclusione di sconsigliare in 
modo cosï¿œ assoluto chi sta programmando un viaggio in India ?


 modo così assoluto chi sta programmando un viaggio in India ?
 
Ebbene sì, tre mesi in Asia si possono anche passare altrove. 


 Ebbene sï¿œ, tre mesi in Asia si possono anche passare altrove. 
 
 
Certamente, ma dipende anche dagli interessi personali, e se qualcuno 
ci ha giï¿œ passato tre mesi e vuole tornarci, penso proprio che ne abbia 
le sue ragioni :-)
 
 
Tornando all'India, e premesso che non conosco il Giappone, fatico a 
immaginare un altro paese (non pensiamo all'Europa perchï¿œ la questione 
si complicherebbe troppo) che abbia una storia, una ricchezza e varietï¿œ 
di monumenti, delle forme artistiche, filosofie, religioni (che tra 
l'altro sono state esportate in tanti altri paesi) che possano essere 
interessanti quanto quelle del subcontinenete indiano.
Senza contare la facilitï¿œ con la quale si riesce ad instaurare un 
contatto con la gente.
 
 
Forse la Cina potrebbe per certi aspetti competere con l'India, ma ci 
sono stato cinque volte e, forse per colpa mia, non sono mai riuscito a 
entrare in sintonia con questo paese.
Tuttavia non arriverei mai ad essere cosï¿œ tranchant con chi volesse 
andare a farsi un viaggio da quelle parti :-)


 contatto con la gente.
 
Ci sarebbero il sudest asiatico, il Giappone, l'Iran, il Nepal etc. Sono 
paesi con ricchissime culture, arte, storia e così via e molto meno 
complicati che l'India. Nel sudest asiatico ed in Giappone si mangia 
anche meglio. Nell'Iran trovi la gente più cordiale e simpatica del 
mondo e non sei assediato da mendicanti come ad esempio a Kochi.


 mondo e non sei assediato da mendicanti come ad esempio a Kochi.
 
 
 
Pur essendo un amante del sud-est asiatico, fatico a paragonare storia 
e arte di questa zona con quelle indiane, senza considerare che la 
religione, e non solo quella, ï¿œ stata importata dall'India.
 
A parte qualche periodo eccezionalmente felice e prolifico dal punto di 
vista artistico, come quello Khmer, non ï¿œ che quest'area abbia una 
ricchezza di monumenti paragonabile a quella indiana.
E, comunque, miti e religioni sono sempre quelle indiane.
 
Il Nepal anche ha qualcosa di interessante, ma anche lï¿œ il periodo di 
fulgore ï¿œ piuttosto limitato.
 
La Birmania forse meriterebbe anche lei una menzione, ma i legami e le 
influenze indiane non sono certo trascurabili.
 
Sul Giappone non mi pronuncio, non lo conosco.
 
Sull'Iran sono invece d'accordo con te, questa ï¿œ un'altra area che ha 
vissuto in maniera splendida di luce propria.
Ma forse non tutti ci passerebbero volentieri tre mesi ;-)
 
 
 
Pere quanto riguarda i mendicanti indiani, con un minimo di abitudine e 
di esperienza non ï¿œ difficile scrollarseli di dosso, non saranno certo 
quelli a rovinare la bellezza di un paese ....



 
Io ci sono stata a giugno quest'anno (qui 
https://picasaweb.google.com/112278582771777073706/Ladakh
 
puoi trovare un po' di foto che sto aggiornando proprio in questi
giorni - mancano ancora quelle della Nubra valley e della zona dei
laghi che sono stati i posti che ho preferito e che forse saranno per
te i posti più difficili da raggiungere se andrai in primavera).
Da un punto di vista paesaggistico mi è piaciuta tantissimo: i colori
sono eccezionali, si può vedere la montagna in tutta la sua potenza
(da questo punto di vista le zone che ho preferito sono state il lago
Tso Moriri, la discesa dal Khardung La nella Nubra alley che
attraversa una specie di grand canyon a 4000 metri e la valle
dell'Indo sia ad est che a ovest di Leh).
Da un punto di vista umano, invece il contatto con la popolazione
locale mi è sembrato un po' difficoltoso: il mio metro di paragone è
la gente del Nepal che mi è sembrata aperta, sorridente, felice...
probabilmente la differenza è dovuta al controllo militare che
subiscono i ladakhi (i campi militari sono veramente dietro ogni
angolo e i controlli di sicurezza sono molto frequenti). Ho avuto la
fortuna di vedere un festival: mentre dentro al monastero c'erano
migliaia di persone che assistevano alle danze all'esterno si potevano
vedere centinaia di ladakhi che pregavano, cucinavano, mangiavano,
partecipavano ad una sorta di lotteria, giocavano ai tavoli da
gioco... insomma questa enorme sagra paesana è stato forse il momento
in cui ho potuto intravedere un po' dello spirito dei ladakhi.

la mia domanda nasce spontanea:
per poter viaggiare 3 mesi, che lavoro fai?
imprenditore? pensionato? artista? giornalista free lance?
te lo chiedo senza ironia nè polemica, ma solo perchè sto male nella vita da impiegato che faccio, e non trovo via d'uscita

 fino a Maggio, giusto ?
 
S� pi� o meno, per questo temo che non potr� nemmeno volendo andare in 
Kashmir.
Intendevo per� che forse a questo punto, se voglio andare in montagna,
forse mi converrebbe arrivare a Bombay e risalire.
Al sud i primi mesi dell'anno dovrebbero essere ottimi e arrivando
al nord verso aprile potrei trovare un clima accettabile.
�  che l'India rimane sempre dannatamente grande.
Per curiosit�, a te Goa piace?


 raggiungere se andrai in primavera).
 
Grazie delle info, in effetti quello che mi preoccupa � il clima.
In rete ho per� trovato persone deluse dal Ladakh, come se appunto
ormai fosssero arrivati i turisti e gli abitanti si fossero un p� chiusi 
(al contrario di quello che spesso avviene in altri posti).
Mi confermi per� che il periodo adatto sarebbe da giugno in poi?


 da impiegato che faccio, e non trovo via d'uscita
 
Questo viaggio lo far� da privilegiato.
Ho venduto una casa e ne ho comprato una pi� piccola,
qualche anno fa mio padre mi ha lasciato un p� di soldi e vorrei anche 
andare a vedere dove potrei (magari tra qualche anno) trasferirmi 
spendendo molto meno che in Italia.
Non � il mio primo viaggio lungo per�, devo dire.
Da giovane facevo l'operaio-allestitore, era duro ma era
ben pagato e la stagione aveva una pausa durante l'inverno,
allora partivo.
Un amico ha fatto per qualche anno sei mesi il turno di notte
all'Agip in autostrada e poi passava gli altri sei in viaggio.
Ovviamente, devi essere senza famiglia.
Anche quando ero anch'io pi� o meno impiegato,
mi facevo dare sempre tutte le ferie insieme, tanto in estate
anche in quel caso quasi tutto si fermava, e andavo via almeno un mese.
In questi anni mi sono convinto che alla fine sia una scelta, pura e 
semplice.
Non considerarla per� una vita da sogno, ci sono pro e contro, come in tutte 
le cose:-)


 Per curiositï¿œ, a te Goa piace?
 
Io ci passo periodi abbastanza lunghi, diciamo che "ci vivo" per 
qualche mese all'anno, e sotto questa luce mi ci trovo bene.
 
Tu lo sai, ï¿œ un'India non del tutto indiana, con tante (si fa per dire) 
comoditï¿œ e un'atmosfera tranquilla (escludendo ovviamente le parti piï¿œ 
turistiche) che in altre zone dell'India fatichi a trovare.
 
Il mare non ï¿œ una meraviglia ma non sono piï¿œ tanto fanatico di spiagge, 
e poi ï¿œ un buon punto di partenza per visitare e rivisitare altre zone 
del paese, anche se negli ultimi anni ho avuto purtroppo poche 
possibilitï¿œ di muovermi da lï¿œ.
Mi piace farci la vita quotidiana, leggere il giornale locale ogni 
mattina, andare a comprare al mercato, chiacchierare con la gente, 
andare nella capitale (che per gli standard indiani ï¿œ poco piï¿œ di un 
villaggetto) e persino, a volte, scontrarmi con l'inefficienza e la 
burocrazia senza arrabbiarmi piï¿œ di tanto.
 
E poi di sera godere il tramonto seduto su una terrazza affacciata sul 
fiume Mandovi, o di notte trovarmi improvvisamente la strada bloccata 
da un gruppo di vacche che sonnecchiano tranquille.
Ecco, queste sono ancora cose che mi toccano il cuore :-)
 
 
Ma credo di essere soddisfatto di passarci solo qualche mese all'anno, 
non so se, se anche potessi, deciderei di stabilirmici.
E, se fossi un turista con poco tempo a disposizione, ci andrei solo 
per riposarmi qualche giorno, non perchï¿œ abbia delle bellezze 
imperdibili.
 
 
Namastï¿œ :-)


 Per curiosità, a te Goa piace?
 
Sulla spuaggia si sta molto bene d'inverno (ci ho passato diverse 
settimane nel '92). Ma appena ti azzardi a lasciare la spiaggia e vai a 
Panaji sei investito dallo stressante chaos indiano. 
Poi se vai ad Aprile o Maggio forse fará troppo caldo.


 turistiche) che in altre zone dell'India fatichi a trovare.
 
Eh gi�.
Come la "usi" tu � molto interessante.
Forse ci far� un salto guardandola in questo modo, come un
possibile posto in cui passare qualche mese all'anno.


 Poi se vai ad Aprile o Maggio forse far� troppo caldo.
 
Scusa, per curiosit�, perch� sei stato cos� spesso in India
se apparentemente non la sopporti?
L'india � caotica, � sporca, � un sacco di altre cose, e infatti
alcuni dopo la prima volta non ci mettono pi� piede.
Te lo chiedo senza ironia, mi sembra tu abbia viaggiato parecchio,
cos'� dell'India che ti � diventato cos� insopportabile?


 possibile posto in cui passare qualche mese all'anno.
 
 
Se passerai da quelle parti fammi un fischio, potrei esserci anch'io 


 Poi se vai ad Aprile o Maggio forse farï¿œ troppo caldo.
 
 
Certo che se trovi caotica Panaji, che ï¿œ poco piï¿œ di un paesotto di 
neppure 100.000 abitanti, l'India non fa proprio per te  ;-)


 neppure 100.000 abitanti, l'India non fa proprio per te  ;-)
 
E non ero l'unico. Ero lì con altri turisti che mi dicevano che dopo un 
pomeriggio a Panaji avevano bisogno di 2-3 giorni sulla spiaggia per 
riprendersi. Panaji sará piccola ma ha lo stesso chaos di Delhi anche se 
ovviamente meno inquinamento.


 cos'è dell'India che ti è diventato così insopportabile?
 
La prima volta sono stato in India nel '92. Quattro settimane passate 
quasi tutte sulla spiaggia di Goa. Un tentativo di andare nel Kerala non 
riuscito (sono rimasto bloccato a Bangalore, non riuscendo a trovare 
biglietti per il treno o bus per il Kerala; ho fatto fatica a tornare a 
Goa).
 
Anni più tardi sono tornato a Goa, poi un'altro viaggio a 
Delhi+Rajasthan (viaggio con autista, che é stato un po meno impegnativo 
perché appunto c'era l'autista che faceva un po da interfaccia col mondo 
esterno).
 
Poi a Bangalore per alcuni giorni ed adesso ultimamente nel Kerala per 4 
giorni che mi sono bastati.
 
L'India è un paese che non fa progressi in certi settori. Vogliono fare 
la missione per Marte nel 2013, costruiscono una base per sottomarini 
nucleari, ma l'infrastruttura è una catastrofe. Le città sono in uno 
stato pietoso. A Fort Kochi, sul lungomare non c'è un ristorante, non 
c'è un bar, niente. Solo casino e sporcizia. In qualsiasi altro paese su 
un lungomare come quello avrebbero messo negozi, ristoranti, bar etc. 
Avrebbero pulito le strade, restaurato i vecchi edifici coloniali e così 
via. Li invece la gente preferisce fare l'elemosina invece di darsi da 
fare, investire del denaro e fare un business.


 Mi confermi però che il periodo adatto sarebbe da giugno in poi?
 
Credo che dipenda molto da dove vuoi andare: se vuoi arrivare via
terra o attraversare i passi più alti, a maggio potrebbero esserci dei
problemi di chiusura (quest'anno per esempio a fine maggio c'è stata
una grossa slavina sul Khardung La e un po' di gente è rimasta
bloccata oltre i 5000 metri), mentre per girare nei dintorni di Leh
non credo ci siano grossi problemi.
Però dicono che a maggio ci sia la fioritura degli albicocchi e che
sia uno spettacolo...  e sicuramente di turisti in quel periodo ne
troveresti molto pochi!