mii-community/UsenetArchiveIT-conversations huggingface dataset:
Newsgroup: it.discussioni.energia
Titolo: MA QUANTO COSTA UNA POMPA DI CALORE?

FATTA BENE..AGGIUNGO IO 

 FATTA BENE..AGGIUNGO IO
Io ho due daikin di questo modello, meno di 1000 euro l' una, uno dei 
COP/rendimenti pi� alti oggi in commercio. Mi trovo molto bene, ma abito 
per� nella Sicilia orientale, zona costiera per di pi� (per zone pi� fredde 
le considerazioni potrebbero essere diverse, ma gi� Federico a Livorno ha 
una esperienza simile alla mia)
http://www.4clima.com/prodotti/it/Mono-inverter-12000-FTXS35G-RXS35G__4808.aspx
Ho preso il 55% di detrazione irpef
Ho mezza intenzione di prenderne altre due, stesso modello da 7000 Btu/ora
http://www.4clima.com/prodotti/it/Mono-inverter-7000-FTXS20G-RXS20G__4864.aspx
per altre due stanze pi� piccine
Newsgroup: it.discussioni.energia
Titolo: Agricoltura sostenibile ed ecologica o industria chimica

C'e' questa immagina di una agricoltura "buona", rafforzata dalla
pubblicita' dei prodotti "buoni", "naturali", "ecologici".
 
Ma oggi si pretendono rese elevate, e quindi si lavora chimicamente
anche per il diserbo.
 
Per esempio, la colza puo' rendere dai 1500 kg ai 3000 kg a seconda di
cosa ? Ed il contenuto di olio ("fino al 45% ?") dipende anche dai
nutrienti nel terreno.
 
E poi ci sono i trattamenti contro le micosi, personospora,
vari insetti, punteruolo, etc.
 
 
Secondo una fonte, per ottenere 3500 kg di granella servono:
 
Nutrienti:
 
80-120 kg/ha di N (azoto. dato con il solfato ammonico)
50 kg/ha P2O5 (fosfato, dato con il perfosfato)
60 kg/ha K2O  (potassio, dato con il solfato potassico)
30-40 kg/ha S (zolfo)
30 kg/ha MaO (magnesio) - terreni carenti
0,3 kg/ha B   (boro)    - terreni carenti
 
Protezione:
 
2-4 lt/ha glifosate
4-6 lt/ha glufosinate ammonio
1-1,5 lt/ha  metazaclor (due volte)
0,16-0,2 kg/ha clopiralid
graminicidi specifici
 
Difesa della colza, a scelta tra:
 
Fluvalinate
Bifentrin
Deltametrina
Lambda-cialotrina
Acetamiprid
Teflutrin
Bifentrin
BTA+BTK
Iprodione
Pendimetalin
Linuron
Tribenuron metyl
Metsulfuron metyl
Amidosulfuron
Iodsulfuron
Florasulam
Fluroxipir
Triasulfuron
 
Tra parentesi, fare il contadino oggi non sembra una attivita'
lavorativa molto salutare.


 
Ok il discorso può andare, ma visto che si parla di fonte: qual'è la fonte?
 


Non vedo necessita' di citarla (spam ?). La menzione di una "fonte" era
solo per precisare che non ho scritto in base ad una mia conoscenza
o esperienza in materia, ma semplicemente "leggendo" qui e la sul web.
 
Se ritenevo di citare qualcosa di "certo" o di una "base" per una mia
ipotetica tesi, etc. l'avrei citata. Ma visto che si tratta di una
discussione interlocutoria, insomma sto "chiedendo" piu' che "dare"
informazione, e' assolutamente irrilevante quale sia la fonte.
 
Magari gli esperti (chi si trova sul campo), possono essere piu' precisi,
confermare o smentire cio' che ho pilucchiato.
Newsgroup: it.discussioni.energia
Titolo: Re: Lampade cfl e polverina fluorescente UV->Luce Visibile


 
 
 
 
Ciao, il bulbo esterno e' solo una copertura di bellezza, la vera lampada e' 
interna e la polverina e' all'interno della circolina/spirale, quello che 
e'.
imho naturalmente.
 
 
 
 
-- 
Saluti da Drizzt.
 
-- 
 
Non esiste un politico onesto
ma solo un politico meno avido. 
 
 

 sarebbe andato via da un pezzo!!!!
BRAO .....
Anche perche' la vedo dura che ACQUA ed elettricita' vadano daccordo ... e 
questo indipendentemente dal tipo di lampadina....  se la lampadina fosse 
"BUCATA"   nel caso di 1 Edison sarebbe semplicemente BRUCIATO il filamento 
a contatto con l'ossigeno...   quelle a gas... si sarebbero "sgonfiate" ... 
e cosi via.... e dulcis in fundo, probabilmente col contatto dell'acqua 
sarebbe partito 1 Bel Corto .... !!!
-- 
Non esiste uomo il cui tempo sia tanto prezioso da non potersi fermare un 
attimo a raddrizzare un chiodo ancora buono 

 lampadine avrebbero bisogno di una lavata)
 
Senza dubbio all'interno c'é il tubo fluorescente, riempito di gas nobile
rarefattoe vapori di mercurio e rivestito internamente da polvere
fluorescente. Il vetro esterno ha una funzione decorativa, per nascondere
l'antiestetico tubicino ed è rivestito all'interno di una polvere bianca
che serve a diffondere la luce; in pratica diventa opalino all'aspetto e
non fa vedere la sagoma del tubo fluorescente. Questo rivestimento è solo
depositato e si toglie molto facilmente, ma non è fluorescente.
Ciao, Paolo
 
-- 
i miei hobby: 
http://digilander.libero.it/pieffe43
 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 


http://www.zshare.net/image/946093871d3d710a/
 
 
Prima di tutto una critica: perchè ci costringi ad usare un servizio che ti 
fa aspettare 30 s per vedere una foto e che ti apre anche finestre per la 
pubblicità?
 
Poi, per la lampada, questa viene definita tecnicamente: "lampada 
fluorescente integrata a tubi a spirale ricoperta (Softone ESaver 20W WW E27 
230-240V T65 1BL) con vita media al 50% di 10000 ore di funzionamento."
 
Quindi, se ne deduce, che l'esterno è per "bellezza" o quantomeno per 
"aggiustare" il colore della lampada.
Ciò significa che l'acqua ha deteriorato il "cappuccio" esterno e non la 
lampada.
Automaticamente, se l'hai già accesa, hai anche verificato che l'acqua non è 
entrata nel circuito elettronico.
 
Io però non mi fiderei e la sostituirei comunque.
 
 
-- ciao!
 
...nixs.................................................................
nixs.lucchetto.@lagirandola.it
 
togli la ".SERRATURA." per scrivermi
........................................................................
L'uomo non smette di giocare perché invecchia,
ma invecchia perché smette di giocare.
(George Bernard Shaw)
Newsgroup: it.discussioni.energia
Titolo: Composizione della bolletta elettrica

 
Sul sito di Enel Servizio elettrico ci sono tutte le tabelle relative alle 
voci di tariffa, una per una.
 
Molto ben fatte e  .... chiare :-)
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 Molto ben fatte e  .... chiare :-)
 
Link ?


https://www.servizioelettriconazionale.it/content/dam/sen/componenti-asos-arim.pdf
 
 
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 
https://www.servizioelettriconazionale.it/content/dam/sen/componenti-asos-arim.pdf
 
 
"tutte" le tabelle ? Mi ha indicato una sola.
 
"molto ben fatte" ? Saran belle da vedere, ma l'utilita' ?
 
"chiare" ? Se lei riesce a ricostruire quanto paga al kW·h utilizzando
            la tabella che mi ha passato, le faccio i miei complimenti.
 
Io riscontro che mancano le seguenti voci:
 
* PD (addizionale)
* PCV (vendita)
* DISPbt (dispacciamento in BT)
* PPE (perequazione)
* sigma 1 (per cliente per misuratore)
* sigma 2 (sul kW per trasporto)
* sigma 3 (kW·h per trasporto)
* UC6 (che pero' questo anno e' pari a zero)
 
E magari l'indicazione dell'accisa non sarebbe da disprezzare.

Newsgroup: it.discussioni.energia
Titolo: Pompe di calore due domande...

ciao a tutti.
Vorrei mettere le pompe di calore a casa.
1)Mi hanno proposto la nuova serie della EMMETI mi hanno detto che ha 
prestazioni molto alte (classe a+ per il freddo e classe a per il caldo con 
inverter e consumo di 0,400 kw/h per mantenere la temperatura richiesta ) e 
un buon rapporto qualit�-prezzo... sapete dirmi qualcosa di pi� ?
 
2) Il commercialista mi consiglia di non chiedere la detrazione del 55% per 
risparmio energetico in quanto i costi iniziali sono molto alti e bisogna 
inviare un sacco di documentazione all'enea.
Ma di utilizzare la detrazione come "ristrutturazione" che attualmente sino 
al 30 Giugno � al 50%
Mi confermate che � la soluzione migliore e se si pu� fare ?
 
PS sono gi� iscritto al GSE per i pannelli fotovoltaico... non si pu� fare 
con loro ?
 
grazie a tutti
 
Ellevi 
 

 fare con loro ?
 
Fare "cosa" con loro ?
 
Che cosa le ha fatto il GSE fino ad ora ? (a parte versarle l'incentivo)
 
-- 
Roberto Deboni


Uffa
 
Ma dovete sempre scrivere le stesse cose su tutti e due i gruppi?
 
Vale


La spiegazione e' banale:
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Crossposting
 
 
se gli intervenuti non se ne accorgono, le loro risposte, risultano 
duplicate quanto il messaggio originale.
E se proprio vogliamo parlare di galateo, la reazione corretta e' 
prendersela con l'OP, non con gli intervenuti, magari ignari.
 
In ogni caso, dato l'argomento, lei quale NG consiglierebbe ad ellevi ?
 
-- 
Roberto Deboni

 ha scritto nel messaggio 
news:kiujju$a2t$1...@tdi.cu.mi.it...


con loro ?
 
?????? fare cosa?????
 
Silvia 
 

 più ?
 
se non dici anche il prezzo è un po' difficile esprimersi sulla bontà del 
rapporto qualità/prezzo ! Inoltre, sarebbe bene indicassi la potenza e le 
altre specifiche della macchina
Newsgroup: it.discussioni.energia
Titolo: Centrali a carbone: oltre 60 morti al giorno in Ue

Il rapporto «Silent Killers» di Greenpeace da uno studio dell'Un. di 
Stoccarda
 
 
http://www.corriere.it/ambiente/13_giugno_12/fumo-killer-centrali-carbone-rapporto-greenpeace_ed898b70-d352-11e2-b757-6b1a3e908365.shtml
 
 
 
La proposta di Greenpeace pare essere, indovinate un po', rinnovabili
e maggiore efficenza energetica!
 
Che ne penseranno in Germania?
 
-- 
Gerolamo

 maggiore efficenza energetica!
 
Insomma ... sogni e ... sacrifici.
Newsgroup: it.discussioni.energia
Titolo: Nucleare

Salve
qualche domanda:
quanto costa 1 Tonnellata di Uranio?
quanti MW si producono?
quanto dura 1 T di uranio?
Il carbone che viene utilizzato per fare elettricità ha le ceneri radio 
attive?
quanto radioattive?
e per quanto tempo?
Ciao

 e per quanto tempo?
Milioni di anni e piu'.
Ma occorre capire una cosa, una sostanza radioattiva, nell'emettere 
particelle si "consuma".
Se e' una sostanza molto radioattiva (quindi molto pericolosa) significa 
che emette tantissime particelle, ma cosi' faccendo si consuma in fretta, 
ovvero si dice che ha tempi brevi di dimezzamento.
Viceversa se una sostanza e' moderatamente radioattiva, com l'U-238, 
significa che emette poche particelle per unita' di tempo e quindi ci 
mette eoni a "consumarsi".
Insomma, se una sostanza e' radioattiva per milioni di anni, non e' 
difficile schermarla con mezzi semplici, se una sostanza e' altamente 
radioattiva, nel giro di pochi anni "sparisce". Quelle che sono "rognose" 
sono le sostanze con una via di mezzo, una media intensita' della 
radioattivita' che quindi significa che ha livelli preoccupanti e nel 
contempo non si consuma cosi' in fretta come le sostanze piu' pericolose, 
e percio' resta attivo per centinaia di anni.
Quando una barra di combustibile e' appena tirato fuori dal reattori 
contiene una percentuale pericolosa di sostanza altamente radioattive, 
che pero' nel giro di pochi mesi si consumano fino a quasi sparire.
Ecco il perche', vicino al reattore, c'e' una vasca di decantazione, in 
cui le barre di combustibile esausto vengono lasciate, con svariati metri 
di acqua sopra (che e' un'ottimo schermo delle radiazioni) e per alcuni 
mesi, dopo essere state sostituite da quelle nuove.
Inoltre, in questa fase di alta radioattivita', siccome le emissioni di 
particelle e' accompagnata dalla produzione di energia, le barre di 
combustibile esuasto sono anche "calde", molto calde, come avrete capito 
da quanto accaduto al reattore n.4 di Fukushima Dai-ichi, che essendo 
vuoto, non ha ricevuto danni, ma nella sua vasca di decantazione, il 
combustibile che era appena stato tirato fuori (alcuni giorni prima del 
terremoto ?) stava ancora sviluppando un mucchio di calore e si e' in 
parte danneggiato per mancanza di sufficiente acqua.
-- 
Roberto Deboni
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web il 
sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]

la ringrazio molto per le info!!!
Ciao
Newsgroup: it.discussioni.energia
Titolo: Ford entra in lizza con la prima EV

La Ford segue le altre grosse industrie ed apre le liste
di prenotazioni per la Focus Electric 2012
 
http://media.ford.com/article_display.cfm?article_id=35538
 
 
Sara' un'auto tutta elettrica, 100% senza benzina ed il primo
di una serie di 5 veicoli elettrici.
 
http://www.ford.com/electric/focuselectric/2012/
 
 
Il motore da 100 kW e' alimentato da una batteria al litio
da 23 kW*h a raffreddamento liquido e con riscaldatore per
massimizzare la vita utile.
La ricarica avviene anche a 240V (contro i 120V che
normalmente sono la tensione US) ed avviene in 3-4 ore,
con una potenza di 6,6 kW.
L'autonomia e' 160 km, con una velocita' limite di 135 km/h.
E' prevista la frenata rigenerativa, con tanto di
strumento indicatore dei valori recuperati, 
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Ford_Focus_Electric
 
 
La produzione pero' sara' limitata, quale che sia il significato.
In ogni caso, l'isolamento della FIAT si fa sempre piu' evidente ...
 
-- 
Roberto Deboni
 
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]

 In ogni caso, l'isolamento della FIAT si fa sempre piu' evidente ...
 
Non ti è giunta la notizia che già da tempo negli usa sta circolando
una 500 elettrica? E' un prototipo di cui si sa poco o nulla ma è
sufficiente per dire che la fiat non se ne stà con le mani in mano.
Newsgroup: it.discussioni.energia
Titolo: No nukes

Cdo.

 Cdo.
CVD.
-- 
Gerolamo

 CVD.
? Cardio vascular disease? 


Pi� o meno :)
in sostanza intendevo che le argomentazioni dei no nuke
sono nulle, come da post iniziale.
-- 
Gerolamo (come volevasi dimostrare...)

Newsgroup: it.discussioni.energia
Titolo: Giappone, ci vorranno decenni per decontaminazione

Giappone, premier Kan: ci vorranno decenni per decontaminazione
Annunciato un programma di breve termine per stabilizzare la centrale 
nucleare di Fukushima Daiichi,
Tokyo, 9 lug. (TMNews) - La decontaminazione del sito della centrale 
nucleare di Fukushima richiederà diverse decine di anni. Lo ha affermato il 
primo ministro giapponese Naoto Kan, presentando per la prima volta un 
programma di lungo termine per questa operazione.
I sistemi di raffreddamento della centrale nucleare di Fukushima Daiichi, 
situata 220 chilometri a nordest di Tokyo, sono stati danneggiati 
comportando una fusione nell'ambito di tre reattori a causa dello tsunami 
seguito al terremoto dell'11 marzo, causando una delle catastrofi peggiori 
del nucleare civile.
Un gran numero di abitanti è stato costretto a sgomberare" la zona, si è 
rammaricato Kan durante una riunione del partito democratico al potere in 
Giappone. "Occorreranno tre, cinque, o dieci anni per riuscire a riprendere 
il controllo e anche molti decenni per porre rimedio alle conseguenze 
dell'incidente", ha aggiunto.
[........]
http://www.tmnews.it/web/sezioni/top10/20110709_191840.shtml
 

 conseguenze dell'incidente", ha aggiunto.
Inoltre nel piano di recupero, si prevede entro pochi anni un tale
controllo della contaminazione (ovvero della possibilita' di "incidenti"
con fuoriuscite radioattive) da permettere il rientro di parte della 
popolazione anche all'interno dell'area di 20 km di raggio.
Dalle mappe della contaminazione mi pare di capire che poco piu' di 
un'ottavo di questa area richieda una previa decontaminazione (o se costa 
meno, un prolungamento dell'evacuazione finche' i livelli di 
radioattivita' non siano scesi pari-pari a quelli naturali).
Il resto del territorio evacuato invece lo era stato per "precuazione"
e non per un diretto pericolo reale.
Ed a scanso di equivoci, la somma di 2 mila miliardi di Yen stanziati
per gli eventi del 11/3/11, includono sia l'incidente nucleare, ma anche
tutti costi della ricostruzione del territorio a causa di terremoto
e tsunami. La quota dovuta al nucleare e' poco piu' di un'ottavo
della somma totale.
-- 
Roberto Deboni
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web il 
sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]
Newsgroup: it.discussioni.energia
Titolo: energie alternative

parliamo di eolico o fotovoltaico?
grazie

 ha scritto nel messaggio 
news:xVPfn.138301$9f6.1...@twister1.libero.it...
| parliamo di eolico o fotovoltaico?
| grazie
No, quelle sono *integrative*.
La parola "alternative" va riferita alla produzione di base. Quella che 
conta.
Per i "pasticcini" ognuno fa come crede. Ma dopo che la la pancia � piena.

Newsgroup: it.discussioni.energia
Titolo: Il razionale orientale lezione 3 e governo italiota


 
"Saudi Arabia will only deploy the most advanced and
thoroughly tested technologies paying maximum attention
to safety, security and safeguards of the highest
international standards when installing its planned
nuclear reactors that are recommended to generate
17.6GW of power progressively over the years to 2032."
 
Magari, provate a meditare su questo, mentre il
rivenditore arabo cerca di convicervi quanto e'
buona l'energia fossile.


 
<
https://web.archive.org/web/20170801210629/https://www.kacare.gov.sa/en/
 


Newsgroup: it.discussioni.energia
Titolo: Il deficiente insiste

IL DEFICIENTE INSISTE
 
Il deficiente insiste nel raccontare stronzate.
Il rapporto da lui proposto è quello fra il totale condominiale delle 
UNITA’ ed il totale del combustibile bruciato (che non c’entra un cazzo 
nel caso di teleriscaldamento, dove l’acqua calda primaria, che nello 
scambiatore deve scaldare quella secondaria di condominio, arriva da una 
grossa centrale attraverso idonee tubazioni e centraline periferiche di 
“ripompaggio”). Tornando comunque al combustibile bruciato, il rapporto 
Kg combustibile / UNITA TERMICHE non c’entra un cazzo con l’energia 
reale, espressa in KJ piuttosto che in KWh. Anche se si considerasse il 
POTERE CALORIFICO INFERIORE del combustibile, avremmo il rapporto 
seguente:
 
Kg combust. * Pot, Calor.  /   UNITA’
 
Che ancora non ci direbbe un cazzo sull’energia reale (KJ piuttosto che 
KWh).   A meno che ……………………..
 
A meno che il condominio non disponga anche, alla radice dell’impianto, 
di un vero e proprio CALORIMETRO, costituito da un CONTATORE e da un 
misuratore di DeltaTi (T2 – T1) fra entrata ed uscita, che effettuerebbe 
la seguente operazione:
 
 Energia in Kcal = massa acqua * (T2 – T1) , salvo poi convertire le 
Kcal in KJ piuttosto che in KWh.
 
Allora, FINALMENTE, ci siamo: il rapporto KWh / UNITA TERMICHE ci dice 
(FINALMENTE) a quanti KWh di energia reale corrisponde una unità di 
energia CONVENZIONALE (VIRTUALE).
 
Se il condominio ha totalizzato, per pura ipotesi,  10.000 UNITA a 
fronte di 20.000 KWh, il rapporto è:
 
20.000 / 10.000 = 2  KWh / UNIT.
 
 
-- 
CobraOne
 

 nel caso di teleriscaldamento, dove l’acqua calda primaria, che nello 
 
[Nota non rilevante: ma quando e' saltato fuori il "teleriscaldamento" ?]


 ....snip...

Non sei ancora soddisfatto degli infiniti VAFFA che hai raccolto?
Questa è l'ultimissima replica per un caprone come te!
 
-- 
CobraOne
Newsgroup: it.discussioni.energia
Titolo: Fisso o Variabile?

Essendo attualmente il PUN ai minimi,
non converrebbe bloccarlo con un contratto a tariffa FISSA,
anzichè un contratto VARIABILE che con ogni probabilità aumenterà a breve?
 
 


Naturalmente tutto è relativo:
 
esempio "ad minchiam":
 
tariffa fissa per due anni, esclusi gli oneri variabili per legge (tanto 
sono uguali per tutti) monoraria 0,25 euro/kW
tarffa variabile per due anni, esclusi gli oneri variabili per legge (tanto 
sono uguali per tutti) monoraria euro 0,18 euro /kW
 
Quale sceglieresti OGGI delle due?
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 


Beh, mediamente siamo sopra i 100 euro/MWh, non si può dire che sia proprio
"ai minimi". Il prezzo dell'energia non tornerà mai come media ai livelli
precedenti (circa 55 euro/MWh), anche solo per l'effetto dell'inflazione,
ma è possibile che scenda ben sotto i 100 euro.
 
Attualmente abbiamo: consumi in calo; rinnovabili in crescita; nuovi
approvvigionamenti di gas in corso. Salvo imprevisti, è molto improbabile
che si riveda un prezzo molto alto come i tempi scorsi.
 
Io andrei ancora di variabile...


Poi ne riparliamo questo inverno :-)
 
 
 


Sono passato al fisso di IREN.
 
 


 
In conclusione, le condizioni sono altamente interessanti.
 
La vera domanda ora e': IREN ha mai "rimodulato" le sue tariffe ?
Hera, ad esempio, l'ha fatto (vedi alcun messaggi l'inverno scorso)

 Hera, ad esempio, l'ha fatto (vedi alcun messaggi l'inverno scorso)
 
Ne saprò di più dopo le prime bollette.
Per ora prevedo di rimanerci fino al 31/12/2024 poichè lo sconto del 30% 
è fino a quella data.
 

 Esatto.
 
L'ha trovata per caso oppure e' andato dritto a spulciare il sito IREN ?
 
Infatti l'offerta non e' stata inserita nel portale offerte.
 
8>< ----

 8>< ----
 
Ah non c'è più?
Era la prima che mi usciva per convenienza sul portale offerte.

 Era la prima che mi usciva per convenienza sul portale offerte.
 
Trovo invece al primo posto ASTEA ENERGIA, ma si tratta sicuramente di 
un errore: "energia a 0,01€".
 
Sul loro sito dichiarano chiaramente oltre 20 centesimi.
 
Mi preoccupa però la sparizione di IREN...


Finche' c'e' sul sito di IREN, direi che puo' stare tranquillo :-)
Newsgroup: it.discussioni.energia
Titolo: Cominciano a lavarsi le mani

Ahia!
Qui cominciano a defilarsi.
E non uno a caso, ma l'AD dell'azienda che ci ha guadagnato di piu':
http://it.finance.yahoo.com/notizie/nucleare-scaroni-dire-no-e-stata-pazzia-tutta-italiana-asca-cf1ef1079895.html;_ylt=A1f4ejJUKjtM7OQAMgB1qbJ_;_ylu=X3oDMTE2dG1sMDVzBHBvcwMyBHNlYwN0b3Atc3RvcmllcwRzbGsDbnVjbGVhcmVzY2Fy?x=0
	"''Solo noi italiani siamo capaci di fare queste pazzie''. L'Ad
dell'Eni ..., Paolo Scaroni, e' tornato cosi' sulla decisione italiana,
conseguenza del referendum dell'86, di dire no al nucleare. ''Non c'e'
paese al mondo - ha aggiunto Scaroni - che abbia deciso dalla sera alla
mattina di chiudere il nucleare arrestando i lavori di una centrale
(quella di Montalto di Castro, ndr) che era quasi finita''."
Sentirlo dire dalla piu' grossa azienda italiana del settore degli
idrocarburi ... fa decisamente senso.
	"Lo ha fatto da osservatore (''Non parlo del nucleare perche' non mi
compete'', ha precisato prima di prendere la parola) soffermandosi pero'
sui vantaggi che la tecnologia nucleare presenta in termini di basso
impatto ambientale: ''Il nucleare - ha detto Scaroni - non e' una
tecnologia rinnovabile, ma e' a emissioni zero. In tutti i paesi del
mondo c'e' una fetta di energia elettrica che viene dal nucleare, non
capisco perche' non lo abbiamo fatto anche noi''."
Bene, adesso pero' sarebbe magari il caso di capire come mai la politica
(Centro. Destra o Sinistra, la direzione e' stata compatta ed univoca)
ha preso una decisione che e' stata:
"Un'occasione persa per l'Italia, secondo Scaroni che ha parlato di
''incredibile spreco nazionale che non ha eguali''"
Mi piacciono le parole:
"incredibile spreco nazionale che non ha eguali"
ora, a chi possiamo presentare il conto ?
-- 
Roberto Deboni
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]

 ha scritto nel messaggio 
news:1aGdnbWVW4ursabR...@giganews.com...

All' ENI stessa, è stata lei la prima beneficiaria della conversione di 
Montalto di Castro a policombustibile metano + petrolio 

 Montalto di Castro a policombustibile metano + petrolio 
Perche' ? ENI puo' tranquillamente rispondere: "non sono io ad avere
preso le decisioni, a me hanno presentato solo gli ordini di acquisto
del combustibile."
Altrimenti, se vogliamo, con la stessa logica, dovremo andare a chiedere
conto dei soldi del debito pubblico coloro che hanno ottenuto in appalto
le grandi opere, le imprese edili e soci che hanno costruito autostrade
e viadotti, ospedali (alcuni pare ancora deserti) ed edifici pubblici, etc.
Ovvero, se ENI e' imputabile di avere incassato il corrispettivo per la
cessione del combustibile fornito, allora le imprese che hanno operato
per lo Stato, sono imputabili di avere incassato il corrispettivo per la
cessione di opere e servizi forniti.


 del combustibile."
E io tranquillamente controbatterei : davvero credi che io sia un imbecille?
Newsgroup: it.discussioni.energia
Titolo: A proposito di rifiuti/scorie radioattive e rifiuti tossici

Sui rifiuti/scorie radioattive se ne � gi� parlato.
Ma invece i rifiuti tossici che escono da processi industriali che fine 
fanno (ogni riferimento all'incidente in ungheria � puramente voluto... 
:-))?
Sono stoccati all'infinito da qualche parte? Non c'� davvero modo di 
ritrattarli per trasformarli in qualcos'altro?
Sono stoccati in che forma? Vengono solidificati o altro?


Anche qui ogni riferimento e' puramente voluto ?
Infatti, la risposta dipende dalla cultura nazionale.
Nelle economie capitaliste spinte c'e' un'incentivo a riciclare tutto e
quindi gli scarti di un processo sono materia prima per altre produzioni.
Nelle economie socialiste/pubbliche c'e' invece la tendenza a gettarli
via, tanto lo spreco non viene pagato di tasca propria da chi prende la
decisione e non ha premi o bonus per il caso inverso.
Un'esempio lampante c'e' proprio nel settore delle celle fotovoltaiche
con riferimento agli scarti della produzione. Negli Stati Uniti sono
totalmente riciclati, in Cina sono scaricati nelle vicinanze della
fabbrica, inquinando terreni ed aria.
-- 
Roberto Deboni
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 decisione e non ha premi o bonus per il caso inverso.
eh, si: i fosfogessi di S.Giuliano (mestre) erano in bulgaria...


Non mi e' chiaro, ma provo ad indovinare con la seguente replica:
"Perche', l'Italia sarebbe uno Stato capitalista ?"
In ogni caso, se ci spiega proviamo a capire.



Ma allora i fantastilioni di tonnellate di rifiuti tossici non radioattivi 
che provengono dall'industria, cosa sono?
Newsgroup: it.discussioni.energia
Titolo: Stato dell' arte del solare fv in Italia

sul sole 24 ore
http://www.ilsole24ore.com/art/tecnologie/2010-09-30/solare-film-173228.shtml?uuid=AYocmIVC
interessante il punto di vista di Silvestrini quando si dice : " a livello 
mondiale si stanno installando circa 15 gigawatt di picco, di cui solo in 
Germania da sei a otto. E in Italia verso 1,5 gigawatt, il doppio esatto del 
2009.
Eppure l'autentico boom fotovoltaico tedesco sta avvenendo in un paese che, 
lungo il 2010, sta tagliando di un terzo i suoi incentivi. Nonostante questo 
le istallazioni solari si sono impennate. Segno che i costi del 
fotovoltaico, in veloce riduzione, continuano a mantenere redditizi gli 
investimenti. "

 investimenti. "
Suppongo si voglia dire, in altre parole, che la scelta tedesca di
ridurre di un terzo gli incentivi era piu' che giustificata
(un'incentivo funziona anche se non e' "eccessivo", altrimenti si ha
solo un mercato drogato, che non e' mai in grado di autosostenersi).
L'elevato livello degli incentivi italiani e' invece una vera e propria
donazione, anche da parte di vecchiette ed altre categorie povere, verso
altri paesi industrializzati.
-- 
Roberto Deboni
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Newsgroup: it.discussioni.energia
Titolo: Il fotovoltaico non funziona di notte?

Ho condotto un'approfondimento su questo tema controverso  colla
rossa
naturale più bella del universo. Nessuno è arrivato mai cosi in fondo
e sopratutto in basso 
http://qualcuno.podspot.de/post/welcome/

 ha scritto nel messaggio 
news:781b882e-042a-481c...@d17g2000yqb.googlegroups.com...

Mio nonno, che era forse un po' troppo maschilista, sosteneva che "le donne 
sono buone solo da letto".
-- 
Fabbrogiovanni
Newsgroup: it.discussioni.energia
Titolo: P.S. RENDIMENTO < 1

Anche se si considerasse il POTERE CALORIFICO INFERIORE del 
combustibile, avremmo il rapporto seguente:
 
Kg combust. * Pot, Calor.  /   UNITA’
 
Che ancora non ci direbbe un cazzo sull’energia reale (KJ piuttosto che 
KWh).  
 
Infatti, solo nel caso (ASSURDO) di rendimento pari all'unità, tutta 
l'energia contenuta in forma chimica nel combustibile si ritroverebbe, 
alle fine, senza perdite e dispersioni (che in realtà esistono) 
nell'acqua calda di riscaldamento.
 
-- 
CobraOne
 


Ehm ... e' una nuova discussione o stava replicando ad altro ?
Newsgroup: it.discussioni.energia
Titolo: la rete elettrica è pronta alle EV...

Secondo questo studio non ci sarebbe problema ad una diffusione
massiva della trazione elettrica in Italia...
http://www.assoelettrica.it/illumina_magazine/illumina_18/ilumina-articolo_01.html
 

 ciclo di vita.
 
 
la manutenzione � in realt� uno dei punti a favore dell' elettrico, perch� 
un veicolo elettrico (o anche ibrido con funzionamento principalmente 
elettrico) � caratterizzato da cos� poche parti meccaniche in movimento da 
rendere anche la manutenzione estremamente conveniente, e anche la vita 
della batteria � di gran lunga superiore alla vita dell' auto; dai dati del 
sole 24 ore nel 2010 pi� di 1/3 della spesa del combustibile � stato spesa 
solo per la manutenzione ordinaria 
 

 auto;
Mhhh, sicuro?
Esprimendo la vita della batteria in km percorsi, sarebbero del tipo?
 
 

 Esprimendo la vita della batteria in km percorsi, sarebbero del tipo?
 
Ci sono le auto dei rappresentanti, ed in quella la durata si misura
in km. Ci sono le auto di una signora che circola solo in caso di
necessita', ed in quella la durata si misura in anni. E poi ci
sono tutti gli altri, una infinita serie di combinazione, una via
di mezzo tra i due casi estremi.
 
Oggi, ci sono gia' le auto acquistare per circolare solo in citta',
e per alcune decine di chilometri al giorno: sono le auto usate
"vetuste". Chi vuole allontanarsi di cento o piu' chilometri dalla
sua citta', non le compera certamente. Ma ci sono molti che, magari
come seconda auto, l'acquistano per pochi soldi, o in "regalo",
contando che se restano a piedi, sono a portata di autobus per
tornare a casa, mentre il carro attrezzi porta via l'auto.
 
L'auto elettrica ha la sua nicchia, e l'auto ibrida copre un'altra
nicchia. L'unica auto a combustione "semplice" ha senso solo per chi
fa principalmente lunghe percorrenze giornaliere.
 
-- 
Roberto Deboni
 
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Newsgroup: it.discussioni.energia
Titolo: Aumento potenza e cambio gestore energia

Salve a tutti,
a breve ho intenzione di aumentare la potenza da 3 KWh a 4,5 o 6 KWh 
perchè a volte salta il conatatore ed a breve inizierò ad usare 
pantografi seghe ecc...quindi di sicuro sarà un gran casino.
Stasera ho provato a contattare Enel che mi ha detto che per il 
passaggio a 4,5 KWh c'è da pagare 199,74 euro una tantum e 18 € di 
fisso mensile  (contro i 5,25 euro che pago adesso con la 3 KWh).
I consumi dell'ultima bolletta sono i seguenti:
F1  170 KWh
F2-F3 360 KWh
Per un totale di circa 530 KWh a bimestre.
Il consumo sicuramente aumenterà prossimamente.
Secondo voi come devo comportarmi?
Colgo l'occasione per cambiare anche Gestore?
Eventualmente quale? Edison?
Sapete quali costi dovrò affrontare in questo caso?
Ringrazio anticipatamente ci mi risponderà
Leribert

 Sapete quali costi dovrò affrontare in questo caso?
Di cambio gestore ? Zero.
-- 
Roberto Deboni
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facendo una ricerca con 
sostariffe.it
 con i miei attuali consumi mi 
vengono fuori le seguenti offerte:
- Trenta tariffa Family Energia (tariffa indicizzata NON AEEG) 
risparmio circa 54 euro all'anno
-e.on tariffa e.on Luce Click (Prezzo bloccato contratto Indeterminato) 
risparmio circa 51 euro all'anno
-Edison tariffa Web Luce monoraria (prezzo bloccato) risparmio circa 50 
euro all'anno
Non so come sono queste compagnie...su Enel energia non ho letto 
benissimo sul web...in tantissimi si lamentano per fatture che non 
arrivano ecc....

 arrivano ecc....
Fa piacere vedere qualcuno che non da' solo importanza al prezzo.
Si e' vero, ENEL Energia lascia un po' a desiderare sul lato dei rapporti 
con il cliente, e non mi riferisco al caso degli imprevisti, bensi' a 
quello costante ad ogni bolletta.
In quanto alla scelta, abbiamo una situazione simile a quello della 
stipula di un mutuo casa (cifre a parte):
- scelgo indicizzato ?
- scelgo un prezzo bloccato per alcuni anni ?
-- 
Roberto Deboni
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-- 



Infatti prima di guardare il risparmio vorrei essere certo di non dover 
impazzire dietro compagnie poco serie...
Per quanto riguarda il contratto...non so...forse è meglio optare per 
il prezzo bloccato visto che stiamo parlando solo di qualche euro in 
più...

 Fa piacere vedere qualcuno che non da' solo importanza al prezzo
A parte che il risparmio dichiarato di quelle tre tariffe è identico non 
sono certo quei risparmi di poche decine di euro l'anno che ti fanno 
preferire un libero fatturatore rispetto ad un altro :) 

 impazzire dietro compagnie poco serie...
Io con Edison mi sono trovato bene: ottimo sito dove puoi fare praticamente 
tutte le operazioni e controllarne l'esito.
Comoda anche la possibilità di pagare le bollette tramite carta di credito 
sul sito (dato che per la prima il rid può ancora non essere stato 
attivato).
Newsgroup: it.discussioni.energia
Titolo: Energia in marica

ENERGIA  PER  MARCIARE 
In un sito WEB si trova la seguente formula:
ENERGIA PER LA MARCIA:  W = 0,5  * G  …… Kcal/Km,   essendo G il peso 
corporeo.
Esaminando la formula  deduciamo che, col mio peso, pari a circa 70 Kg,  
il consumo è pari a: W = 0,5 * 70 = 35 Kcal/Km
Francamente, questo valore potrebbe apparire troppo modesto:  se il 
p.c.i. (potere calorifico inferiore) del substrato energetico 
metabolizzato fosse, poniamo, di 7.000 Kcal/Kg,  pari a 7 Kcal/grammo,  
la massa del substrato ossidato sarebbe  pari a 35/7 = 5 grammi (un po’ 
deludente, 5 gr/Km, chi me lo fa fare?).
Cosa ne pensate?
 
 
-- 
CobraOne
 

 ha scritto:

Errata corrige p.c.i.
 
Prendiamo ad esempio un gruppo di alimenti che ho trattato, dal punto di 
vista energetico, molti anni or sono, quando ho scritto il libro (mai 
pubblicato) FISICA DELLA BICICLETTA E CICLOTURISMO IN PIEMONTE. Per 
brevità, trattandosi solo di esempio, consideriamo solo gli alimenti 
fondamentali per antonomasia: pane e pasta:
 
ALIMENTO  KCAL/GRAMMO
       PANE           2,57
       PASTA          3,54
       MEDIA          3,05
 
A questo punto, risulta più verosimile il valore del p.c.i. = circa 3 
Kcal/grammo, e   la massa del substrato ossidato sarebbe  pari a 35/3 = 
11,666  gr/Km, a patto, naturalmente, che gli alimenti considerati 
costituiscano la gran parte dell’alimentazione.
 
 
 
 
-- 
CobraOne
Newsgroup: it.discussioni.energia
Titolo: Sempre le stesse scorie

Per chi si fosse perso la puntata di Crash andata in onda il 30 aprile 2010:
http://tinyurl.com/329w6yb


Io c'ho solo una cosa da dire visto che anche in questa sorta di 
"documentario" non se ne � voluto parlare.
Bilancio elettrco nazionale attuale:
70% (gas+carbone+petrolio) + 20% (rinnovabili, di cui l'80% idroelettrico) + 
10% (nucleare importato)
Bilancio elettrico nazionale in base alla valutazioni del governo e al mix 
energetico prospettato:
50% (gas+carbone+petrolio) + 25% (rinnovabili) + 25% (nucleare)
Bilancio elettrico nazionale in base ad altre valutazioni con mix energetici 
diversi:
bla bla bla
Considerando poi che il fabbisogno elettrico residenziale occupa il 20% di 
quello nazionale, cosa che il servizio di cui sopra non ha accennato.
Se qualcuno pensa di soddisfare quel 20% solo con rinnovabili (solare + 
eolico + altro), prego di citare dei numeri dove spieghino come sia 
possibile.
Lo dico perch� oggi, se non fosse per l'idroelettrico, quel 20% soddisfatto 
dalla rinnovabili oggi sarebbe un misero 4%.
Cercare di muoversi dal primo bilancio � una necessit� economica ed 
ambientale.
Circa il resto, segnalo questa lunga discussione (sulle disponibilit� di 
uranio):
http://www.archivionucleare.com/index.php/2007/11/13/caterpillar-terzo-anello-radio/
Quello che bisogna capire credo sia la necessit� di passare da una logica 
semplicistica del o questo o questo o questo, ad una pi� articolata e 
lungimirante del questo e questo e questo....

pochi giorni prima il tema era stato trattato a  buon livello, a mio
parere, e soprattutto con notizie di prima mano, visto che in studio
con Minoli per l'intervista finale c'era Fulvio Conti.
Dossier "Rinascimento Nucleare" per "la storia siamo noi":
http://www.lastoriasiamonoi.rai.it/pop/schedaVideo640480.aspx?id=745
g

> 
http://www.lastoriasiamonoi.rai.it/pop/schedaVideo640480.aspx?id=745
non sara' un po troppo enfatico ?
sara' che Berlusconi si e' impegnato a convincere gli italiani a colpi di tv 
che il ritorno del nucleare sia una cosa buona.
Sinceramente, il peggior colpo ai nuclearisti e' stato assestato da quel 
conflitto di interessi vivente che e' Berlusconi.

 lungimirante del questo e questo e questo....
Ma non è possibile stabilire una relazione univoca tra fonte energetica e
destinazione....
Una parte del fotovoltaico è usata nel residenziale ma forse ancora di piu' è e lo sarà
nel settore industriale/commerciale.... tanto per fare un esempio.
Rimaniamo sulle % globali  per fonte energetica che è meglio, si ha un idea piu' chiara
della situazione e meno fuorviante.
Newsgroup: it.discussioni.energia
Titolo: Il nucleare - speciale, di current tv

Salve a tutti, in questo momento su current tv canale 130 di sky stanno
facendo un film ricostruzione dell'incidente di Cernobil (loro lo chiamano
disastro), è una roba indecente, pregno di falsità e palesemente finalizzato
a terrorizzare, guardatelo chi ce l'ha. Impagabile la frase "domani mattina
le persone saranno tutte morte nei loro letti". Così come le immagini delle
città dopo l'evacuazione, cosparse di cani morti per terra... Non ci sono
parole. E poi questi hanno il coraggio di fare la morale...

marcone ha affermato clamorosamente:

Non ne esci. Come ha detto un mio amico, e' come se urli "lo squalo!" in 
spiaggia. Puoi anche essere a Ladispoli, ma la gente s'impaurisce lo 
stesso.
-- 
Sent from my regedit
Newsgroup: it.discussioni.energia
Titolo: Varata la Strategia Energetica Nazionale

 
Dopo aver presentato un testo di proposta, il Governo ha varato il testo
definitivo della SEN, il documento di programmazione delle strategie
energetiche italiane nel medio-lungo termine.
 
http://www.sviluppoeconomico.gov.it/?option=com_content&view=article&idmenu=806&idarea2=0&sectionid=4&andor=AND&idarea3=0&andorcat=AND&partebassaType=4&MvediT=1&showMenu=1&showCat=1&idarea1=0&idarea4=0&idareaCalendario1=0&showArchiveNewsBotton=1&id=2027041&viewType=0
 
 
Alcune previsioni interessanti:
 
* L'Italia superer� tutti gli obiettivi ambientali europei previsti per il
2020 ottenendo un -21% di emissioni di CO2 (obiettivo -18%), un 19-20% di
energia primaria rinnovabile sul totale dei consumi finali (ob. 17%), e un
-24% di consumi primari di energia (ob. -20%).
 
* Nel settore elettrico previste queste variazioni:
		*2011*		*2020*
Gas		43%	-->	35-40%
Carbone-Solidi	17%	-->	15-16%
Petrolio	3%	-->	1%
Importazioni	13%	-->	7-10%
Rinnovabili	24%	-->	35-38%
Consumi lordi	346	-->	345-360 TWh
 
* Nel lungo termine (2050) prevista una penetrazione delle rinnovabili al
60% dei consumi di energia primaria e il raddoppio della penetrazione
elettrica.
 
* Stimato nel 2020 un risparmio annuale sulle importazioni di energia
primaria rispetto al 2011 di 14 miliardi di euro, ripartito tra efficienza
energetica, maggiore produzione rinnovabile e maggiore produzione di
idrocarburi nazionali.

 produzione di idrocarburi nazionali.
 
14 miliardi su quanto ?
Questi stanno sempre a dare le notizie con grossi numeri senza raffronti.
 
-- 
Roberto Deboni

 Questi stanno sempre a dare le notizie con grossi numeri senza raffronti.
 
Un calo di 14 miliardi sui 62 del 2011. Vale quanto detto sopra.

 Un calo di 14 miliardi sui 62 del 2011. Vale quanto detto sopra.
 
E quanta parte si basa sulla produzione nazionale di fossile ?
Perche' scatta l'ovvia domanda: "Ma quanto dura" ?
 
La vogliamo smettere con questo tipo di politica che guarda al massimo
al medio termine, e nel contempo pontifica sui doveri verso i nostri
nipoti, quando si dibatte del nucleare ?
 
Nota: uno degli argomenti contro l'uso dell'energia nucleare e' che
sarebbe vulnerabile al terrorismo. Vorrei osservare che una politica
"non" nucleare di tipo fanatico, sta creando le condizioni per cui
il terrorismo nasce ed ha una ragione di essere (qui: poverta', inedia,
mancanza di prospettive, altrove sfruttamento e interferenza nelle vicende
altrui che causa estremizzazione del terrorismo, vedi quello arabo, ma
anche quello somalo, etc.).
Ed e' altamente sospetta la Chiesa Cattolica, quando suoi importanti
rappresentanti (vescovi, etc.) appoggiano o financo sobbilano la
protesta antinucleare in altri paesi, visto che la usa attivita'
pastorale e' incentivata in quanto una societa' sia povera ed ignorante.
Dopotutto e' noto ormai a tutti che benessere ed istruzioni causano
l'abbandono delle parocchie e dei seminari.
 
-- 
Roberto Deboni
Newsgroup: it.discussioni.energia
Titolo: Di Pietro

Quello non riesce a fare a meno di palesare la sua ignoranza: "bisogna
decidere vogliamo un Italia a energia nucleare o una ad energie
alternative". Come se l'opzione fosse questa. Ma qualcuno glielo dice? O è
più probabile la malafede?

 più probabile la malafede?
Di Pietro è in malafede, è stato lui a corrompere Mills e poi ha dato 
la colpa Berlusconi, è proprio un volpone.


Di Pietro è un Masaniello da quattro soldi.

Capistrano wrote:

Si, è stato lui anche a mangiare la mela e poi ha fatto ricadere la colpa 
sulla povera Eva.
-- 
Ciao, Giuseppe
satellizzatore@@
virgilio.it
 

banana wrote:

Come no, l'opzione può anche essere questa. Quello che forse ha omesso di 
dire è che prima o contestualmente alla conversione da Italia a energia 
nucleare a Italia a energie alternative è necessaria un'altra conversione, 
quella da Italia paese industrializzato a Italia paese agricolo. Per poter 
mantenere in equilibrio la bilancia sui cui piatti si trovano 
rispettivamente la produzione e il consumo di energia sarà necessario, per 
esempio, sostituire gli stabilimenti Fiat con degli allevamenti di bestiame 
di pari superficie (qualche stabilimeto forse si lo possiamo salvare dato 
che per la nuova italia serviranno dei carri) e similmente si dovrà fare con 
gli altri stablilimenti e le altre aziende.
-- 
Ciao, Giuseppe
satellizzatore@@
virgilio.it
 


Non ha mai seriamente imparato l'italiano, perché dovrebbe seriamente 
imparare i fondamentali della produzione energetica? Secondo me la sua è 
l'ingenuità dell'ignoranza. E questo suo analfabetismo energetico non è 
singolare, anzi, risulta essere piuttosto comune tra la gente. Ricordo 
ancora l'intervista ad una coppia di tedeschi durante una protesta 
contro il nucleare. Loro avevano sul tetto un impianto fotovoltaico e 
per questa ragione erano *autosufficienti* sul piano energetico. Perché 
allora, a detta loro, si devono tenere in vita ancora le centrali 
nucleari? Questo è il tenore della protesta contro il nucleare.
Newsgroup: it.discussioni.energia
Titolo: Profondo scoramento

Dopo avere letto questo mi domando se ha senso cercare di spiegare
quello che uno sa di scienza e tecnica:
 
http://www.scientificamerican.com/article.cfm?id=how-to-stop-misinformation-from-becoming-popular-belief&WT.mc_id=SA_WR_20121010
 
 
"Science has thoroughly debunked these myths, but the misinformation
persists in the face of overwhelming evidence."
 
"Straightforward efforts to combat the lies may backfire as well."
 
"... efforts to fight the problem frequently have the opposite effect."
 
"If the issues go to the heart of people's deeply held world views, they
become more entrenched in their opinions if you try to update their
thinking."
 
"... people are more likely to continue believing incorrect information
if it makes them look good (enhances self-image)."
 
"It's threatening to admit that you're wrong," he says. "It's threatening
to your self-concept and your worldview." It's why, Nyhan says, so many
examples of misinformation are from issues that dramatically affect our
lives and how we live."
 
"We are more likely to believe a statement if it confirms our preexisting
beliefs, a phenomenon known as confirmation bias."
 
"Accepting a statement also requires less cognitive effort than rejecting
it."
 
"Studies have found that the way a statement is printed or voiced (or even
the accent) can make those statements more believable."
 
"When someone reads views from the other side, they will create
counterarguments that support their initial viewpoint, bolstering
their belief of the misinformation."
 
Allucinante anche il fatto che anche se chi ha iniziato la disinformazione
ritira le sue affermazioni, solo la meta' corregge la propria
disinformazione. Appunto, mi pare di capire, perche' per queste persone
"piccole", concedere che gli e' stata raccontata una balla significa
sminuirsi. Meglio percio', si dicono, continuare, anche di fronte
all'evidenza.
 
 
Ma e' vero anche che:
 
"If we all had to research every factual claim we were exposed to, we'd
do nothing else,"
 
E questo si problema si puo' migliorare solo aumentando il livello medio
di cultura scientifica e tecnica. Forse si dovrebbe cominciare a bocciare
la gente perche' non supera le interrogazioni di scienze piuttosto che
perche' prende 4 in italiano.
 
Altrimenti l'Italia rischia sempre piu' di diventare il paese
burattino del mondo ...
 
-- 
Roberto Deboni
 
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
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il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]

 Dopo avere letto questo mi domando se ha senso
 
Se guardi bene siamo in mezzo alla superficialità e insensatezza
 
  E per es: ieri il governo canadese a legiferato l'abbattimento di 
70.000 foche che ci rubano i merluzzi che son in diminuzione spaventosa, 
siamo arrivati perfino alla guerra del cibo con gli animali