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Titolo: Quanto e' sicuro girare la Turchia da soli?

Vi pongo questo quesito perche' non mi piace tanto partecipare a viaggi 
organizzati, preferisco sempre organizzarle per conto mio, ma visto il 
paese e quello che e' successo negli ultimi anni, non sono sicuro che 
andare in Turchia da soli possa essere conveniente. Cosa ne pensate?
Grazie e ciao
Nicola

Betelgeuse ha detto questo domenica :

sono andato lo scorso agosto e non ho avuto nessun tipo di problema.
ci torno il mese prossimo assolutamente da solo.
-- 
Massimo B
www.raccontidiviaggio.com

Grazie Massimo, mi puoi dire che tipo di vacanza fai di solito? Noi in 
genere andiamo in alberghetti/pensioni e giriamo con i mezzi pubblici. 
Con la lingua come ci si comporta?
grazie e ciao
Nicola
Massimo B ha scritto:


 ha scritto nel messaggio 
news:%m1Yj.49129$o06....@tornado.fastwebnet.it...

Che non mi è ben chiaro (cioè: per nulla) perchè mai andare in Turchia con 
un tour organizzato dovrebbe essere più "sicuro".
La Turchia si gira benissimo da soli, paese tra i più facili in assoluto.
Se ciò che temi nello specifico è un attentato del PKK,  mi pare che 
esplodere in compagnia o da soli sia la stessa identica cosa .... :-)
Ciao
Edoardo 

 ci torno il mese prossimo assolutamente da solo.
eh, allora questa (pessima) notizia ti interesserà:
http://fr.news.yahoo.com/rtrs/20080518/twl-turquie-akp-bd5ae06.html
:-(
S

 [cut] Se ciò che temi nello specifico è un attentato del PKK
o i carri armati per le strade, visto l'andazzo... :-(
S

Betelgeuse ha spiegato il 19/05/2008 :

in genere faccio una vacanza itinerante,
in Turchia mi sono fatto un itinerario di massima, in realtà durante il 
percorso la nostra prima ipotesi ha subìto notevoli cambiamenti, e 
cerco i pernottamenti quando arrivo sul posto,
in Turchia si gira benissimo con i mezzi pubblici, autobus, treni, 
traghetti, sono economici e arrivi ovunque.
con la lingua trovi molte persone che parlano inglese, in ogni caso non 
ho avuto problemi anche con chi parlava solo turco, in qualche modo ti 
fai capire e i turchi sono gentilissimi.
puoi leggere e vedere qualcosa qui: 
http://tinyurl.com/4uggcq
-- 
Massimo B
www.raccontidiviaggio.com

 o i carri armati per le strade, visto l'andazzo... :-(
Beh, parlava testualmente di <<ciò che è successo negli ultimi anni>>, ergo 
suppongo intendesse riferirsi all'attività del PKK (fermo che è migliaia di 
volte più probabile morire in un incidente d'auto a 20 km. da casa durante 
la gitarella domenicale che con un qualunque attentato terroristico in 
Turchia o altrove).
Sul resto ... sì, ho letto il tuo link... mah, che dire...?
Ciao
Edoardo 

 Sul resto ... sì, ho letto il tuo link... mah, che dire...?
che siamo fortunati a vivere dove queste cose non accadono, ad esempio?
S

 S
La democrazia deve permettere tutto, ma non di autodistruggersi.
Il partito al governo purtroppo sta attuando una islamizzazione del paese, 
per esempio non si danno più licenze per la vendita di alcolici, non si può 
più ordinare liquori a bicchiere, ma solo la bottiglia intera che costa 
molto di più, e quindi non si fa,diventa difficile mangiare all'aperto in 
certi quartieri durante il ramadan, durante la festa nazionale dei bambini, 
uno spettacolino è stato vietato perchè alle bambine si  vedeva l'ombelico, 
donne sono state licenziate perchè non si coprivano il capo con il velo.
E peggio il governo vorrebbe cambiare la maniera di nominare i Giudici che 
ora avviene per concorso, facendoli nominare in alcuni casi dal Governo 
stesso.
I paesi arabi stanno diventando i principali investitori nella Turchia, a 
discapito dei paesi europei, e con i soldi premono per eliminare i segni 
della laicità del paese.
Molti miei amici turchi, laici, molti sono di sinistra si auspicano che ci 
sia un colpo di stato per difendere la laicità del paese. "tanto in Europa 
chissà se ci entreremo mai, tanto vale salvare il nostro paese da una deriva 
islamica affidandoci all'esercito, custode da sempre della laicità del 
paese".


Mi sembra strano tutto questo..
la Turchia e' sempre stata laica.. ed il velo non e' molto comune almeno 
fino ad  Ankara
Fino ad Ankara le donne sono  a pieno diritto parte della societa'
a sud di Ankara comincinao a scomparire.. non si vedono piu' donne 
poliziotto per esempio..
ma questo e' dato dalla vicinanza con la Siria..
comunque. la Turchia e' un grande produttore di Vino fin dal tempo dei 
romani..
come da noi. ci sono i religiosi ed i non religiosi
Ataturk aboli' la scrittura araba e l'obbligo del velo.


 la Turchia e' sempre stata laica.. 
Che l'attuale governo turco stia "minando" tale laicità credo sia
innegabile, però.
Ciao,
Carla

 ha scritto nel messaggio 
news:69d712F...@mid.individual.net...

In Turchia ha sempre comandato l'esercito
e l'esercito e' sempre stato laico
che poi al governo ci sia un regime cha ha bisogno del voto dei religiosi.. 
e' solo un incidente.
Il velo lo si vede pochissimo nelle citta'..
nei paesi e' come da noi alcuni anni fa'  nel Sud. dove le donne si 
vestivano di nero.
Le donne lavorano a fianco degli uomini  ed  occupano imparzialmente le 
stesse cariche ( direi quasi piu' che da noi..)
certamente il credo relgioso e' un punto di aggregazione.. come lo sarebbe 
da noi.
Non dimentichiamo che la Turchia ha una grande percentuale di Emigranti. e 
costoro ormai si sono integrati nelle societa' dei paesi in cui vivono.
ed anche il conflitto con i Curdi  forse ha piu' importanza da noi che in 
Turchia. In Turchia nelle zone dei Curdi si vede qualche posto di blocco 
dell'esercito.. ma i Curdi sono perfettamente integrati nella societa' turca
ed e' difficile distinguere un curdo da un turco. a meno che non si vada in 
alcuni paesini dove gli uomini portano ancora i pantaloni tipici curdi.
ma sono da fotografare..
Chi e' stato  a Malatya   ( Nemrut Dag )sappia di essere stato nel 
Curdistan..ma non credo abbia notato alcuna differenza sostanziale. 

 costoro ormai si sono integrati nelle societa' dei paesi in cui vivono.
In Germania non mi sembra si siano granché integrati...
Ciao,
Carla

 In Germania non mi sembra si siano granchÃ© integrati...
Ciao Carla ed un cordiale saluto a tutto il ng,
permettimi di non essere d´accordo con te.
vivo in Germania dal 2001 (prima a Norimberga e poi a Monaco di Baviera) e
posso riportare
per esperienza diretta come i turchi, specie quelli di 2.-3. generazione, si
siano integrati nella societá tedesca.
Certo, chiaro come il sole che si potrebbe fare molto di piú, che la
situazione potrebbe ancora migliorare pero´ a tutti i livelli della societá
trovi turchi, come é giusto che sia.
Nella prima ditta in cui ho lavorato (consulenze del settore
telecomunicazioni, tutti con almeno la laurea) il capo reparto era turco,
tipo molto in gamba che aveva studiato ad Erlangen.
Tra i colleghi avevo anche Erdem, casualmente cugino del caporeparto :-) cmq
anche lui molto in gamba.
Anche nella ditta successiva dove ho lavorato ho trovato colleghi e colleghe
turchi ad ogni livello, dal personale delle pulizie fino al management.
La differenza con gli italiani, imho, é questa:
mediamente trovi gli italiani o ai livelli di istruzione piú bassi
(camerieri, gastronomi, cuochi, gelatai) oppure a quelli piú alti (laureati,
PhD etc.). Io son solito definire le due categorie come quelli che,
rispettivamente, non hanno nulla da perdere e quelli che hanno tutto da
guadagnare.
Manca la figura del ragioniere, del geometra, dell´impiegato di concetto.
Mentre tra i turchi queste figure si trovano molto spesso.
Tschüß
Denis
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 si siano integrati nella societá tedesca.
Mi fa ben piacere apprendere che la situazione sia migliore di quella che
traspare leggendo i giornali tedeschi.
Ma quanti sono gli oriundi turchi che siedono in Parlamento? O che sono
dirigenti d'azienda, medici, avvocati, ecc.?
Carla


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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Carla
penso che  in questo caso sarebbero cittadini tedeschi a tutti gli effetti..
quindi non comparirebbero come Turchi nelle statistcihe
quanto agli italiani.. condivido in parte le affermazioni del collega di 
newsgroup.
La emigrazione italiana era per lo piu' a livello molto basso. fino a quando 
verso il 1980 e' cessata. nel 1980 molte scuole italiane erano gia' chiuse 
per mancanza di bambini.
pero' molti degli emigranti  o sono tornati.. oppure  hanno figli che ormai 
non si possono piu' definire italiani.. in quanto hanno la cittadinanza 
tedesca.
sono arrivati spagnoli greci portoghesi yugoslavi ed infine i turchi.
il problema principale e' sempre stato quello della scolarizzazione.
essendo i genitori poco scolarizzati.. i figli non avevano grandi spinte ad 
emanciparsi.oltre al probelma della lingua.. come al solito
molti dei nostri emigranti non erano in grado nemmeno di parlare italiano. 
ed i figli erano costretti ad iniziare la carriera scolastica in scuole 
differenziali.-
Cio' non toglie che molti dei nostri emigranti abbiamo avuto poi un discreto 
successo con ristoranti ed attivita' imprenditoriali. tipo artigiani nel 
settore edilizio. anche in germania molto richiesti.
la nostra e' stata sempre comunque una emigrazione di ritono. cioe' e' 
sempre rimasto il sogno di tornare in italia con un gruzzoletto. 

 Carla
Io conosco almeno 2 parlamentari turchi e sono moltissimi gli avvocati, 
imprenditori, ecc, veramente.
La scorsa settimana sul sole 24 c'era un'intervista a un economista turco 
che insegna ad Harvard, quindi gli esempi non mancano.
La Turchia è sempre stata laica ed è un peccato vedere come un governo, 
votato principalmente per ragioni economiche, appoggi in maniera sempre più 
sfacciata una visione religiosa della società che è solo di una minoranza 
della popolazione.
Comunque non c'è assolutamente nessun pericolo ad andare in vacanza in 
Turchia, da soli, anzi è la maniera migliore di visitare questo bellissimo 
paese.

Betelgeuse ha scritto:

Penso che, seguendo questa teoria, ti priveresti ingiustamente della 
conoscenza di uno dei paesi più belli, se non il più bello in assoluto, 
del vicino oriente.
Ci sono ritornato oramai non ricordo più quante volte, ci ritornerò 
ancora, sempre con i miei mezzi, e non mi è mai accaduto alcunchè di 
spiacevole anzi, direi esattamente il contrario.
Ti consiglio quindi vivamente di andarci!
Ciao
-- 
Giumak
www.beppequarta.it
  "chi vive vede molto,
   chi viaggia vede molto di più"
   (an. arabo)

 ecuadoregni.
Infatti!:-(
Ciao Denis,
Carla

 ingegneri nigeriani, commercialisti rumeni o parlamentari ecuadoregni.
Beh, tu parlavi di Turchi immigrati 2 o 3 generazioni fa'. I nostri 
Albanesi,
ecuadoriani, etc sono entrati non prima della caduta del muro, erano in
prevalenza (almeno all'inizio) disperati che non avevano nulla da perdere,
sovente evasi dalle patrie galere o con condanne penali, e quando andava 
bene il loro titolo di
studio non era parificato al nostro e non potevano esercitare nel nostro
Paese, e parificarlo quando non si conosce bene la lingua è quasi
impossibile...

 spiacevole anzi, direi esattamente il contrario.
no, perchè a vedere lawrence d'arabia qualche remora viene :-) 

 no, perchè a vedere lawrence d'arabia qualche remora viene :-)
a quell'epoca non esisteva ancora la xilocaina in crema...:-)))))
e comunque io cammino strisciando con il deretano contro il muro anche 
in alcuni quartieri di Roma o di Milano.


 ha scritto nel messaggio 
news:%m1Yj.49129$o06....@tornado.fastwebnet.it...

A mio parere la Turchia è sicura come l'Italia. Quindi ci sono le zone belle 
e quelle meno belle.
Basta un po' di attenzione ed evitare situazioni a rischio tipo andare in 
autostop vestiti in abito da sposa :((((.
Ciao
Ric

 Trovi tutti i dottori turchi che vuoi, come pure avvocati.
Questo articolo,
http://www.spiegel.de/international/germany/0,1518,554612,00.html
, presenta
un quadro meno roseo di quello da te tracciato, purtroppo.
Direi che la situazione è analoga a quella di tanti giovani oriundi
maghrebini in Francia, con ottime qualifiche accademiche e costretti ad
andare a lavorare all'estero, in particolare in UK, perché a casa loro non
riescono a trovare un impiego all'altezza dei loro titoli di studio.
Ciao Denis,
Carla