Newsgroup: it.fan.tv.er
Titolo: OT: l'esultanza araba

Premessa: sono di corsissima e quindi non argomenterò come volevo. Ma,
avendo postato minkiate, una cosa seria ci tenevo a dirla.
L'episodio dei palestinesi dicono fosse rivolto alle notizie sul pentagono.
Io non ci credo molto (penso che abbiamo esultato all'idea che ora anche il
nemico prova cosa significa la distruzione di case, cose, persone care) e mi
fa effetto.
Come mi hanno agghiacciato le immagini di quelli dalle finestre delle torri
e l'idea di quelli in aerero.
Però credo che davvero ora o si capisce (e non vuol dire giustificare o poi
lasciare le cose come sono) il perché di questa barbarie e di queste
reazioni, oppure a lungo andare saremo fottuti. Tutti
Perché uno è disposto, prima di tutto, a uccidersi?
Perché è poi disposto ad ammazzare migliaia di persone?
Perché si può esultare per questo?
Quanto odio c'è?
Da dove nasce?
Quante sofferenze, morti, soprusi ci sono dietro?
Se gli USA ( e da soli credo che non ce lafranno, su questo mi auguro che
come europei si possa dare un contributo serio) non si chiedono, se noi non
ci chiediamo a che punto è la disperazione di oltre la metà del pianeta, no
ci sarà scudo stellare o intelligence che tenga.
Fausto \ per concludere con una vaccata: sono l'unico malato che, per un
attimo, ha pensato: "Chissà che puntata di ER sarebbe stata?". Poi,
fortunatamente, mi sono vergognato.

 fortunatamente, mi sono vergognato.
Io ho pensato a loro vedendo dei medici ed infermieri che arrivavano sul
posto coi loro camici ancora puliti e mi sono chiesta a quale livello di
emergenza potevano essere, poi ho sentito che usavano i taxi per trasportare
i morti e ho capito che non sarebbero bastati tutti i medici di tutti gli
ospedali di New York per salvare tutte le persone coinvolte.
T.

 fortunatamente, mi sono vergognato.
L'ho pensato anch'io. Il fatto e' che sembra tutto finto. Credo di
avere capito il senso della parola "incrdibile". Invece di Bush ti
aspettavi di vedere Harrison Ford. Su quegli aerei ti aspettavi
di vedere Steven Segal menare mazzate. Negli ospedali ti immaginavi
Benton che tagliava e ricuciva. E' pazzesco ma e' cosi'.
--
dtmatteo
dtma...@libero.it

fortunatamente, mi sono vergognato.
perche' sembrava un film...
/panda... la buona, vecchia e cara radio mi ha restituito la gravita'
della cronaca. la tv mi ha reso morbosa sull'argomento
-- 
C'e' un mondo a misura d'uomo e della sua violenza
Dove tutte le parole umane hanno scelto fra vita e morte
Ed e' il posto della poesia che in quel mondo reclamo.
                            Luis Aragon

 fa effetto.
ma perchč?
perchč voi sapete che sono dei mostri? cazzo, sono gli esseri peggiori della
terra? cosě atroci da gioire perchč 'pensa quel bambino di 5 anni che ha
perso la mamma...AHAHAH!!' ma credete davvero questo? č questo quello di cui
parlavo. non generalizzate, non fate di tutta l'erba un fascio, č l'errore
piů grosso che si possa fare, si diventa xenofobi. e ve lo dice una persona
a cui non piacciono nč albanesi nč marocchini etc...MA. forse esultavano per
quello che rappresenta l'evento, perchč i loro piů grandi nemici sono stati
colpiti al cuore, anzi per citare un amico "il missile č tornato nel culo
giusto"...
E' stato un disastro, una cosa mostruosa ma non sono i palestinesi i
colpevoli. non bisogna odiare quelli che esultavano, ma chi ha fatto tutto
questo. E ricordate che se č davvero LUI che ha fatto tutto questo...be' lui
č stato messo lě nella guerra contro la russia. e chi ce l'ha messo lě
contro la red scare?
č ovvio e giusto essere sempre dalla parte di chi soffre, e in questo
momento č l'america che soffre, e noi siamo con loro....perň č strano
eravamo con loro anche quando le bombe cadevano su baghdad e li
consideravamo i protettori della pace. E' vero che č facile essere
antiamericani e fa sempre comodo, infatti vorrei spezzare un braccio in
favore dell'usa. se fosse sucesso in qualsiasi altra parte nel mondo, il
paese colpito non si sarebbe probabilmente piů ripreso, ci avrebbero messo
anni. questi stavano contando i morti e giŕ pensavano alla ricostruzione
delle torri, si sono fatti in 23 per donare sangue etc. sono dei bambinoni,
sono proprio come nei film. avete presente in ghostbusters II quando fanno
camminare la statua della libertŕ per 'sprigionare' i buoni sentimenti, ecco
č proprio questo. č una cosa molto bella, ed č la loro forza, indubbiamente
davvero non generalizzate, non pensate che siano tutti cosě non č vero, cioč
probabilmente su 100 cattivi un buono c'č quindi non pensate che siano tutti
dei mostri perchč i veri mostri non sono loro

 dei mostri perchè i veri mostri non sono loro
Gli americani che sono morti e le loro famiglie ti ringrazieranno in
eterno per questo "braccio" spezzato a loro favore... :((( 
Ciao... :((
-- 
Papermoon° aka Madrebadessa dell'Ordine delle Anime ERranti
Ciccio: "Non siete in buoni rapporti?"
Lizzie: "Sindacali: siamo madre e figlia" 
(Per rispondere togli RINTIN)

 ha scritto nel messaggio
news:5t3o7.48990$ul3.1...@news.infostrada.it...

Hanno messo del cloroformio nelle nostre coscienze??
Stefano

Hanno messo del cloroformio nelle nostre coscienze??
io spero di no, ma e' cmq incredibile come le immagini che abbiamo
visto assomigliassero in modo incredibile a parecchia fiction che
abbiamo visto al cinema.
la televisione a me fa l'effetto "film": sara' colpa della mia
coscienza o no, solo la raio mi ha restituito la sensazione di vero in
quello che avevo visto in tv pochi minuti prima.
da inebetimento a "oddio, e' successo... "
/panda


 fortunatamente, mi sono vergognato.
no non sei solo, l'ho pensato anch'io. e poi mi sono stravergognato pure io.:(
Matteo
--
"In every generation there is a Chosen One.She alone will stand against the
vampires,
 the demons and the forces of darkness. She is the Slayer."
    ~~~
   (. .)
ooO (_) Ooo
-----~--------------------------------------
"Where have you gone Susan Lewis.
Where have you gone Anna del Amico.
A newsgroup turns it's lonely eyes to you"
--------------------------------------------
icq uin: #7398493
Membro del MASSM

 pure io.:( Matteo
Mi presento al ng, ed esordisco subito con un OT. 
Non sono una grande ammiratrice di Baricco (che anzi mi sta spesso e 
parecchio sulle pxxxe), ma credo che questo suo scritto sia IT con l'OT in 
questione :o))):
"E tutti ci ricorderemo dove eravamo in quel momento. Seduti in macchina
a cercar parcheggio, con la testa tra i surgelati a cercar la paella,
davanti al computer a cercare la frase giusta. Poi uno squillo di 
telefonino, e l'amico, il parente, il collega che ti staccano una storia 
inverosimile di aerei e grattacieli, ma va' via, dai, lasciami perdere che 
oggi è già una giornata difficile, ma lui non ride e dice: ti giuro che è 
vero.
Ricorderemo l'istante passato a cercare in quella voce una qualunque 
sfumatura di ironia, senza trovarla. Ti giuro che è vero. E non 
dimenticheremo la prima persona a cui abbiamo telefonato, subito dopo, e 
nemmeno quel pensiero - immediato, sciocco ma incredibilmente reale - 
"Dov'è mio figlio?", i miei figli, la mamma, la fidanzata, domanda inutile, 
perfino comica, lo capisci subito dopo, ma intanto è scattata - la Storia 
siamo noi, è solo un verso di una canzone di De Gregori, ma adesso ho 
capito cosa voleva dire - risvegliarsi con la Storia addosso. Che 
vertigine.
Neanche sappiamo esattamente cosa è successo. Ma certo la sensazione è
precisa: molte cose non saranno mai più come prima. E molte cose non
saranno più, tout court. Invidio l'intelligenza e la lucidità di chi è 
capace, qui e adesso, di capire quali e di dircelo. Aspetto fiducioso. E 
intanto non riesco a non ripensare alla frasetta che tutti pronunciano,
ossessivamente, senza paura di essere banali: è come un film. E' ovvia, 
eppure tutti la ripetono, e ci deve essere qualcosa lì dentro che vogliamo 
dire ma non riusciamo a capire, qualcosa che abbiamo in mente, e che è 
importante, ma che tuttavia non riusciamo a tirar fuori. Me la rigiro nella 
testa, la frasetta, e arrivo a capire che c'è qualcosa, in quello che vedo 
alla televisione, che non quadra, e non sono i morti, la ferocia, la paura, 
è ancora qualcosa d'altro, qualcosa di più sottile, e mentre vedo per
l'ennesima volta quell'aereo che vira e centra il totem sberluccicante
nella luce del mattino, capisco quello che mi sembra, davvero, incredibile, 
e anche se mi sembra atroce dirlo, provo a dirlo: è tutto troppo bello.
C'è un'ipertrofia irragionevole di esattezza simbolica, di purezza del
gesto, di spettacolarità, di immaginazione. Nei diciotto minuti che 
separano i due aerei, nello sgranarsi degli altri veri e falsi attentati, 
nella invisibilità del nemico, nell'immagine di un Presidente che se ne 
parte da una scuoletta della Florida per andare a rifugiarsi nel cielo, in 
tutto questo c'è troppa maestria drammaturgica, c'è troppo Hollywood, c'è
troppa fiction. La Storia non era mai stata così. Il mondo non ha tempo di
essere così. La realtà non va a capo, non concorda i verbi, non scrive 
belle frasi. Noi lo facciamo, quando raccontiamo il mondo. Ma il mondo, di 
suo, è sgrammaticato, sporco, e la punteggiatura la mette che è uno schifo. 
E allora perché la storia che vedo accadere in quel televisore è così
perfetta? Perché è già perfetta prima che la raccontino, nello stesso
istante in cui accade, senza l'aiuto di nessuno?
Allora mi sembra di capire qualcosa di quella frasetta ripetuta
ossessivamente, è come un film. La ripetiamo perché lì dentro stiamo
cercando di pronunciare una paura ben precisa, una paura inedita, mai
avuta prima: non è il semplice stupore di vedere la finzione diventare 
realtà: è il terrore di vedere la realtà più seria che ci sia accadere nei 
modi della finzione. Ti immagini l'uomo che ha pensato tutto quello e puoi 
forse sopportare la ferocia di quello che ha pensato, ma non puoi 
sopportare l'esattezza estetica con cui l'ha pensato: come l'ha fatto è 
spaventoso almeno quanto quello che ha fatto. Ne siamo terrorizzati perché 
è come se qualcuno, improvvisamente e in modo così spettacolare, ci avesse 
portato via la realtà: è come se ci informasse che non ci sono più due 
cose, la realtà e la finzione, ma una, la realtà, che ormai può accadere 
soltanto nei modi dell'altra, la finzione: e non solo per scherzo, nelle 
trasmissioni televisive in cui veri uomini diventano falsi per far finta di 
essere veri, ma anche nelle curve più reali, atroci, clamorose e solenni
dell'accadere.
Sembrava un gioco: adesso non lo è più.
Non so. Chi sa mi spiegherà cos'è successo l'11 settembre 2001, e cosa è
cambiato per sempre, ieri. Io sto giusto pensando che, tra le altre
cose, è anche successo che è andato in corto circuito il raffinato 
meccanismo con cui la nostra civiltà da tempo scherzava col fuoco e drogava 
la realtà spingendola verso le performences che sarebbero solo a portata 
della finzione. Credevamo di poter mantenere un sufficiente dominio su quel
giochetto. Ma qualcuno, da qualche parte, ha perso il controllo. A nome
di tutti. Adesso è facile chiamarlo pazzo, ma è evidente che è pazzo di una
pazzia assai diffusa in famiglia. L'abbiamo coltivata allegramente:
adesso eccoci qui, con il televisore davanti che ci srotola quella storia
smerigliata e perfetta, eccoci qui, col vago sospetto di essere lo show
del sabato sera di qualcuno. Qui a guardarci intorno impauriti, giusto per
verificare che tutto questo è vita, magari morte, ma non un film."
Ciao
---------------
Kristalla

 
dig...@coopetition.it
forse saranno inseriti nel digest mensile.

film: l'imagine ha vinto sulla sostanza? 
Io continuo a pensare a questa assurdità: hanno concepito un attacco
terroristico sfruttando una strategia "visiva" che faceva già parte
del nostro immaginario. Come a dire "vi distruggiamo con i vostri
stessi mezzi". 
Ciao :-))
Brainless
ICQ 8335131

 distruggiamo con i vostri stessi mezzi". 
Be', io faccio due discorsi differenziati. Da un lato la Tv ha
pompato il "perfetto tempismo" dell'attacco, con il secondo
aereo che ha colppito esattamente in tempo da permettere ai
cameraman di arrivare sul luogo dell'attentato. E questa mi
pare una sciocchezza grande come una casa. Se l'attaco era
così ben calcolato, perché gli altri due aerei erano così in
ritardo, tanto in ritardo da rendere possibile
l'intercettazione di uno dei due? Perché non hanno colpito in
maniera perfettamente sincrona? Non è che è la cronologia dei
fatti sia stata casuale, dettata dalle rotte originarie e
dagli orari di decollo degli apparecchi? Seconda questione,
che altro dovevano usare? Il terrorismo funziona, almeno in
parte, sugli stessi principi della guerriglia, e uno dei
principi fondamentali della guerriglia è "fai più male
possibile al nemico usando la minor quantità possibile del tuo
materiale, ovvero usa le armi del nemico per danneggiare il
nemico stesso". 


 nemico stesso
Appurato che devo usare (faccio il caso del WTC) 2 aerei, se tra il primo 
ed il secondo passa abbastanza tempo, col secondo puoi accoppare più gente 
(ci sono anche i soccorritori accorsi). Anche il fatto che i due aerei 
erano decollati da NY e, per ciò, carichi di carburante, non è da 
sottovalutare.
-- 
http://surf.to/skyone
ICCICU': 7014443

sottovalutare.
veramente erano decollati da boston e andavano verso LA, ma proprio per questo
erano molto pieni di carburante.
Mae*
-- 
email-me: mae*@
softhome.net
~~~
"I have a great imaginary world, but sometimes 
I just need things to happen" - McBealism.

 soccorritori accorsi). 
Sicuramente, ma mi resta il dubbio che sia stata più una
conseguenza del caso che una premeditazione. 


 questo erano molto pieni di carburante.
Giusto, da Boston....


 film: l'imagine ha vinto sulla sostanza?
Forse Woody Allen aveva visto giusto: "La vita non imita il cinema, ma solo
la cattiva televisione"....Ormai siamo (mi ci includo) televisivamente
indottrinati, abbiamo assunto una forma mentis catodica....e il brutto è che
non ce ne siamo accorti...
Stefano
--
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"C'è fuori l'uomo della spazzatura"
"Digli che non ne volgiamo"
                       (Groucho Marx)
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 non ce ne siamo accorti...
Il filosofo ti spiega cose che non puoi capire e poi dà la colpa a te
:o)))))))


 questione :o))):
ci ho messo un po' a trovare il tempo di leggere tutto...
ma ne valeva davvero la pena.
Grazie del contributo e... BENVENUTA/O
--
|||
. .
 °
Moloko
moloko (at) 
hotpop.com
ifERTrescCleb #1
recluta LCB

 Grazie del contributo e... BENVENUTA/O
Fimmina sugnu! E molte grazie. 
-- 
Kristalla

 :o)))))))
Beh, era uno dei "motti" della mia facoltà: "La filosofia non deve dare
risposte, ma porre domande". Frase che, di solito, era conclusa da noi
matricole con il seguente contromotto: "E che siano quelle sbagliate!!"
Ciao
Stefano
--
Canzoniere U2: 
http://digilander.iol.it/boboviz
