Newsgroup: it.hobby.viaggi
Titolo: Viaggio per festeggiare la grande vittoria elettorale Reloaded

Scusatemi ma non ho resistito nemmeno questa volta :))))))))
Questa volta � stata davvero una faticaccia ma non ci si ferma mai.
Domani riprendo a organizzare la Papp Bergamo e ho gi� qualche novit�.
Ciao
Ric

 Scusatemi ma non ho resistito nemmeno questa volta :))))))))
Congratulazioni..... alla fine, fra tanto parlare di tutti..... sara' una 
goccia nel mare..... ma fermare qualche barca ha dato il suo frutto....

 ma fermare qualche barca ha dato il suo frutto....
Siamo messi bene, allora... a quando le leggi razziali?
:-(
nb
-- 
ï¿œ meglio lavorare poco e fare tante vacanze, piuttosto che lavorare 
molto e fare poche vacanze. (Massimo Catalano)
informazioni e links per viaggiare:
http://www.ihv.it/viaggi.htm

 Siamo messi bene, allora... a quando le leggi razziali?
Mai per me "con un passaporto" e rispettosi delle regole in ingresso in 
italia, sono tutti i benvenuti.....
PS riesci tu forse ad entrare in qualche nazione senza passaporto....
PPS potresti imparare qualcosa dai tuoi amici cangurati.... 

Vanes (
vane...@katamail.com
) dopo arduo muoversi di neuroni ha 
dichiarato

*Forse* i suoi amici cangurati non terrebbero al governo un pedofilo 
settantenne convinto di essere Cesare... e qui mi fermo :-(
A1 (stavo per congratularmi con il niusgruppo per l'assenza di messaggi 
"politici", ma vedo che ï¿œ inutile. Del resto, non ho resistito nemmeno 
io)
-- 
Se il tuo hobby preferito ï¿œ disturbarmi allora digita 
a1(chiocciola)ihv(punto)it

 "politici", ma vedo che ï¿œ inutile. Del resto, non ho resistito nemmeno io)
zzzo ti congratuli..... dovresti iniziarli tu gli ot tze!!!!! 

Vanes (
vane...@katamail.com
) dopo arduo muoversi di neuroni ha 
dichiarato

Purtroppo pure io (per quanto cerchi di tenerla in sottotono) ho uno 
straccio di "coscienza politica", e non sono per nulla contento. :-/
Mi passerï¿œ ovviamente, e presumo prima che a parecchi piï¿œ coinvolti di 
me... anzi, sento che giï¿œ mi sta passando... orpo, si si, mi sta 
passando sul serio!!
Vanes, ma va a c@g@re! >:|
A1
-- 
Non resisti all'insano desiderio di scrivermi in privato? 
a1(at)ihv(punto)it

 PPS potresti imparare qualcosa dai tuoi amici cangurati....
Anche tu potresti imparare qualcosa qui:
http://www.ohchr.org/EN/UDHR/Pages/Introduction.aspx
:-)


 Strano che tu in questo caso non abbia citato il vangelo... come mai?
"lo sanno a memoria il Diritto Divino, ma scordano sempre il perdono" 
(cit)
A1 (effettivamente Cristo aveva qualcosa da dire sull'accoglienza...)
-- 
Collezioni indirizzi e-mail? a1(at)ihv(.)it

 :-(
ma a Viggiï¿œ non ï¿œ stato appena eletto il primo sindaco di colore in Italia?
;-)
S

 "politici", ma vedo che ï¿œ inutile. Del resto, non ho resistito nemmeno io)
Io stavo per aprire un flame qualche giorno fa, dopo aver visto il 
ministro del turismo itaGliano (la rossa che non ï¿œ piï¿œ rossarossa) fare 
il saluto romano nella piazza centrale della mia cittï¿œ alla fine 
dell'inno nazionale.
:-(
nb, clandestino.


 ..... ma fermare qualche barca ha dato il suo frutto....
Spero che la prossima volta il tuo Dio, in un momento di distrazione, 
non ti faccia nascere povero e disperato in qualche paesino 
dell'Africa.
Semmai ne riparliamo, eh ?
-- 
federicoP
www.federicop.eu
---------------------------------
per scrivermi elimina la china

 :-(
durante la campagna elettorale 2006 un candidato ha detto qualcosa del 
tipo (le parole esatte non sono queste, ma il senso assolutamente sï¿œ): 
"in Francia hanno lo stato d'emergenza e i disordini per le strade, in 
Italia no perchï¿œ i giovani sanno che io vincerï¿œ le elezioni e questo da' 
loro una grande speranza", chi ï¿œ il politico megalomane che ha detto 
questa stupidata?
S
P.S. quando troverai un politico ad alti livelli privo di una forte 
autostima fammi un fischio

 fammi un fischio
L'autostima IMHO puï¿œ essere positiva. Ma in Italia diventa 
immediatamente megalomania.
Non so fischiare, ma tanto non servirebbe...
:-)))
nb


 :-)))
non hai neppure perï¿œ fatto il nome del politico che ho citato...
Aiutino: sarï¿œ un settantenne tra due mesi ;-)
S


adesso pero' dobbiamo rimboccarci le maniche e lavorare sodo per cercare di 
sopravvivere all crisi.
la cosa che mi giunge bizzarra e' che c'e' una maggioranza di italiani che 
vota in un certo modo e che e' considerata stupida da una minoranza
che come argomenti politici porta fatti personali e p.i.s.e.l.l.i di 
eminenti personalita' politiche estere  (e devo ammettere che mi trovo a far 
parte della maggioranza stupida ed imbelle.)
quanto alla immigrazione.. visto che sono stato emigrante anche io.
ben vengano coloro che hanno voglia di lavorare e rispettano le regole del 
Paese che li accoglie.
per i delinquenti, tolleranza zero
( ma naturalmente anche per i delinquenti italiani tolleranza zero)
Certamente il problema e' Europeo e non solo Italiano.
ma e' in Italia che c'e' il piu' grande disordine.
chi viaggia non puo' negare che il problema emigrazione crea problemi di 
ordine pubblico solo in Italia.. ( parlo dell'europa)
e credo che solo in Italia si riesca  a far assolvere uno spacciatore 
perche'  quello e' il suo solo mezzo di sostentamento o a non procedere alla 
espulsione di un delinquente perche' non ha i soldi per pagarsi il 
biglietto.
Fino a quando c'era benessere per tutti. forse qualcosa poteva essere 
tollerata. adesso che di lavoro ce ne e' poco per tutti ( da queste parti si 
prevede un calo della occupazione fino al 30% se la situazione non 
migliora ) mi sembra logico che una immigrazione senza regole susciti 
reazioni.
Comunque.. le elezioni sono (quasi) passate. rimbocchiamoci  le maniche e 
lasciamo i gossip a chi non ha altro da fare, se non  cercare di procurarsi 
una poltrona ed i relativi privilegi.
a vedere le personalita' politiche di oggi. rimpiango Prodi.. il che e' 
tutto dire.. 


a proposito
anche il Financial Times ammette
Berlusconi ha vinto e la sinistra ha perso..
il che e' tutto dire..
Mi risulta che a Roma sia in vendita una maglietta celebrativa con il motto
Zero Tituli..
forse sarebbe il  caso che qualcuno se la comprasse e se la tenesse per 
ricordo..

 Il settantenne ï¿œ convinto di essere un dio.
L'Economist non ne e' affatto convinto.
Giudicandolo giï¿œ "unfit" per mancanza di qualitï¿œ politiche e 
morali,ultimamente ha rincarato la dose,segnalando che
 *"Mr Berlusconi e' un settantaduenne malato di cancro con un 
pacemaker"*.
Quindi non ha nemmeno i requisiti fisici per guidare una nazione,avendo 
praticamente un piede nella fossa!
Evidentemente in GB i candidati passano la visita attitudinaria:-))
-- 
Gianni

 Scusatemi ma non ho resistito nemmeno questa volta :))))))))
Mi associo ai festeggiamenti,e ricordo che il tanto vituperato Salvini 
e' secondo per preferenze solo a Bossi.
Tu che lo conosci,c'e' un qualche motivo per il brillantino 
all'orecchio?
-- 
Gianni

 dire..
Guarda, qui sfondi una porta aperta: sono addirittura arrivato a 
rimpiangere la Democrazia Cristiana!!!!
Ladri anche loro, ma almeno con un minimo di classe...


 Berlusconi ha vinto e la sinistra ha perso..
Questo "pentimento" lo mette fuori gioco dall'assegnazione della 
"pantegana d'oro" ,che comunque credo nessuno riuscirï¿œ a togliere 
all'Economist che definendo Berlusconi un "settantaduenne malato di 
cancro con un pacemaker" si e' immerso nei liquami fino a profonditï¿œ 
mai raggiunte fino ad ora:-)
-- 
Gianni


Visto che sei tanto misericordioso, potresti accoglierli tutti a casa
tua. Poi ne riparliamo, eh? :-)


allora rimpiangiamo Peppone e Don camillo
almeno si rispettavano ed erano puliti.. 

 tua. Poi ne riparliamo, eh? :-)
Ciao Stefano, sai qual'� il dramma vero? quello che avete ragione sia tu 
che Federico.
Purtroppo la faccenda � terribilmente complicata e l'Europa ci lascia da 
soli davanti al problema, (mica stupida, lei...), di cercare soluzioni 
equilibrate che allo stato attuale non si possono, (o non si vogliono), 
trovare.
Beppe
-- 
Giumak
  "chi vive vede molto,
   chi viaggia vede molto di pi�"
www.beppequarta.it
www.filodijuta.it
 (Alessandro dal Bangladesh)

 dell'Africa.
Oppure ti faccia nascere pollo da allevamento, cane randagio, topo di
fogna,.....
e bla bla bla.
ciao
Dario
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 almeno si rispettavano ed erano puliti..
Effettivamente quello che adesso manca, ï¿œ il *rispetto* e la pulizia 
morale.
Non che ci siano mai stati in senso assoluto, ma un poco di piï¿œ mi pare 
di ricordarli :-/
A1
-- 
Si, lo so, il mio indirizzo non ï¿œ valido! Ti vedo sbavare dal desiderio 
di sfrucugliarmi gli zebedei in privato a1(chiocciola)ihv(dot)it

 Domani riprendo a organizzare la Papp Bergamo e ho giï¿œ qualche novitï¿œ.
probabilmente anch'io! :-))
Beh, complimenti per l'indiscutibile successo!
Beppe
-- 
Giumak
  "chi vive vede molto,
   chi viaggia vede molto di piï¿œ"


 :-(
Di solito quando un Dio non va bene, si sostituisce con un altro:-))
Proposte?


 morale.
Alberto, tu rimpiangi piï¿œ che altro l'ipocrisia di un tempo. E' vero, un 
tempo i politici facevano -esattamente le stesse cose- che vengono fatte 
oggi, solo non cosï¿œ spudoratamente alla luce del sole come accade invece 
oggi.
Se questa differenza per te ï¿œ importante, allora hai perfettamente ragione.
ciao


 Se questa differenza per te ï¿œ importante, allora hai perfettamente ragione.
No no, ï¿œ che sono un illuso, probabilmente la incipiente vecchiezza mi 
porta a mitizzare un passato che non ï¿œ mai esistito.
Ammetterai pero' che non danno un gran bello spettacolo...
A1
-- 
Arde in te il desiderio di scocciarmi in privato? Allora scarabocchia 
a1(chiocciola)ihv(punto)it

 goccia nel mare..... ma fermare qualche barca ha dato il suo frutto....
Fortunatamente c'� molto di pi�.
La mia soddisfazione dipende soprattutto dal risultato delle amministrative 
e non da quello delle europee, un po' al di sotto delle aspettative.
A Bergamo abbiamo un presidente della provincia leghista e la lega in giunta 
in citt�, cosa mai accaduta.
Comunque un'altra piccola soddisfazione � stata sentirmi dire da un 
carabiniere romano di Roma di guardia ad un seggio che lui, come molta altra 
gente nelle forze dell'ordine, vota Lega perch� � l'unico partito che sta 
facendo qualcosa contro la criminalit� e, soprattutto, tentando di riformare 
la giustizia che spessissimo vanifica l'operato delle forze dell'ordine non 
perseguendo chi viene arrestato o denunciato.
Ciao
Ric

 in citt�, cosa mai accaduta.
Un saluto dalla "verdissima" Cuneo..:-))


 che allo stato attuale non si possono, (o non si vogliono), trovare.
Mi tocca darti un po' di ragione: in effetti siamo in una posizione 
"strategica", le nostre frontiere sono impossibili da controllare 
efficacemente, ed ï¿œ facile dire che siamo il "colabrodo" d'Europa.


 Proposte?
Non ne ho. Sono ateo!
:-P
nb


 nb wrote:


Mi son dimenticato. E' facile la risposta.
E' una specialitï¿œ bolognese... la mortadella! SLURP!
:-)


 non da quello delle europee, un po' al di sotto delle aspettative
Zitto!Se se ne accorgono scrivono subito che la Lega ha perso:-))
-- 
Gianni

 Zitto!Se se ne accorgono scrivono subito che la Lega ha perso:-))
ieri l'Unitï¿œ pare infatti abbia scritto "il pd tiene, giï¿œ il pdl" :-D
S

 E' una specialitï¿œ bolognese... la mortadella! SLURP!
bravo, ottima risposta!
S

 efficacemente, ed � facile dire che siamo il "colabrodo" d'Europa.
Ma anche no, dato che la grande maggioranza dei clandestini entra in Europa
via terra e non mi risulta che l'Italia abbia tutte queste frontiere 
spalancate
verso est.
Certo: la propaganda dei telegiornali ci parla solo della minoranza di
clandestini che arrivano via mare e non � difficile capire perch�.
Da un lato la spettacolarizzazione dell'evento consente di acuire il senso 
di
insicurezza nei cittadini (il che fa molto comodo ai committenti dei
telegiornali medesimi), dall'altro il respingimento di un paio di carrette 
consente ampie ed enfatiche
celebrazioni.
Ciao
Edoardo 

 celebrazioni*
YEP! (era un "quoto" ^^)


 consente ampie ed enfatiche celebrazioni.
Quoto ogni tua sillaba.
Ciao Edo,
Carla

 celebrazioni.
Si, Edoardo, il tuo ragionamento non fa una piega e sarebbe 
assolutamente condivisibile se, ad enfatizzare gli sbarchi, fosse 
soltanto una parte dell'informazione. In realtï¿œ ï¿œ praticamente -tutta- 
l'informazione a farlo, anche quella che dovrebbe stigmatizzare la realtï¿œ.
Come mai?
E' questo che non mi torna.
Beppe
-- 
Giumak
  "chi vive vede molto,
   chi viaggia vede molto di piï¿œ"


 efficacemente, ed ï¿œ facile dire che siamo il "colabrodo" d'Europa.
Ti riferisci alla frontiera con la Svizzera?(mi sembra che sia l'unico 
paese extraeuropeo confinante con l'Italia,o no?)
-- 
Gianni

Gianni (
easyb...@hotmail.com
) dopo arduo muoversi di neuroni ha 
dichiarato

lol
Buona questa lol


 Buona questa lol
Ma e' anche reale!Qualcuno si stupisce perchï¿œ l'Italia si affanna tanto 
a controllare gli sbarchi,ma e' l'unica via di entrata in Europa 
passando per l'Italia.
Gli altri clandestini entrano in italia passando da altri varchi 
europei,o con documenti temporanei,per cui l'unico controllo valido si 
puo' fare solo a posteriori,una volta che siano gia' sul territorio.
-- 
Gianni


A me non torna il vostro stupore di fronte all'" enfatizzazione" di
alcuni eventi, piuttosto che di altri: secondo voi fa più sensazione
l'affondamento di una carretta con decine di persone a bordo, oppure
il respingimento al valico di Tarvisio di un bus di clandestini? E' la
realtà che fa agio ai telegiornali, non sono questi a doversi
inventare alcunchè per fare audience.

 Non ne ho. Sono ateo!
Ovvio....


 inventare alcunch� per fare audience.
no, io non mi riferivo a quello, Stefano. Nessuno stupore.
Il problema immigrazione clandestina, nel suo insieme, rappresenta un 
problema enorme del quale i media si nutrono abbondantemente ogni giorno.
Ci� che io vorrei invece dire � che non mi torna il perch� -tutti- i 
media battano lo stesso chiodo enfatizzando solo gli sbarchi, anche 
quelli marcatamente di parte che, se fossero pi� obiettivi, dovrebbero 
evidenziare le differenze fra sbarchi ed ingresso illegale dalle 
frontiere di terra.
Beppe
-- 
Giumak
  "chi vive vede molto,
   chi viaggia vede molto di pi�"


 celebrazioni.
Vero.
..e che dire di quella parte politica che per fare propaganda utilizza
il gossip.
Bah....


 clandestini che arrivano via mare e non � difficile capire perch� [cut]
per quel che mi riguarda (e la faccenda dei respingimenti � uno dei 
motivi per cui sabato ho rivotato per il centrodestra) coi respingimenti 
meno barconi, il che significa meno soldi alle mafie che li gestiscono 
e, cosa ancora pi� importante, meno gente che _affoga_ quando i barconi 
si ribaltano. Sono perfettamente conscio che la clandestinit� non 
sparir� certo coi respingimenti, ma i due punti che ho elencato a me 
bastano e avanzano.
Ah, a me � capitato di trovare, su una spiaggia marocchina, dei poveri 
resti, e francamente mi ha influenzato pi� questo (e anche i discorsi 
che mi hanno fatto praticamente tutti i colleghi e amici marocchini!) 
che i tig� (che non guardo), e sulle spiagge ci vorrei trovare solo 
conchiglie.
S

 paese extraeuropeo confinante con l'Italia,o no?)
veramente.. ci sarebbe anche San Marino.. che pero' concede solo visti di 
transito 

 S
certamente.. l'Unita' rimane il giornale degli.. ultimi soldati giapponesi
nella foresta..
adesso contestano anche l'aumento della lega. dicono che le percentuali 
vanno conteggiate sul numero di coloro che hanno diritto al voto. e non sul 
numero dei votanti.
comunque. il Berlusca e' stato votato da un numero record di persone.
e questo e' un dato inconfutabile.
Il problema e' che oggi per sognare che qualcuno faccia sentire la nostra 
voce bisogna votare Lega oppure IDV
Poi ci sono i nostalgici della  Falce e Martello. che votano qualsiasi 
simbolo dove ci sia la bandiera rossa.
E questo spiega il  (quasi) successo delle sinistre in Toscana e Emilia.
Comunque. Piacenza e' andata al Berlusca.. a Firenze e a Bologna si va al 
ballottaggio. Certamente ci vorrebbe  piu' di un miracolo per vincere in 
queste 2 roccaforti rosse. ma intanto e' un segnale di allarme.. e magari 
alle prossime votazioni.. se si continua cosi'.. andra' meglio. 

 Bah....
Eh gi�, la Fondazione FareFuturo di Gianfranco Fini con la sua durissima 
presa di posizione contro le (ventilate) candidature di amiche ed amichette 
(comunemente definite veline) ha scatenato davvero un bel vespaio... :-)
Ciao
Edoardo 

 Beppe
almeno qualcuno dovra' offrire per la vittoria.. 

 (comunemente definite veline) ha scatenato davvero un bel vespaio... :-)
Quel *comunista" di Fini :')


 almeno qualcuno dovra' offrire per la vittoria.. 
infatti! Cercherï¿œ di esserci proprio per questa ragione! :-DDD
Beppe
-- 
Giumak
  "chi vive vede molto,
   chi viaggia vede molto di piï¿œ"


 infatti! Cercherï¿œ di esserci proprio per questa ragione! :-DDD
Siccome a quanto pare hanno vinto tutti, si prevede un fine settimana 
di stravizi Agratis :')



A dir la verit� pensavo al nuovo giornale di partito del PD:-)


 stravizi Agratis :')
ROTFL! Vero! Ma stavolta offrire la bottiglia, (e che bottiglia!), 
toccherï¿œ a Ric che ï¿œ direttamente coinvolto, eppoi lui ï¿œ vicino alla 
Franciacorta....
Ma, (associazione freudiana Franciacorta-Spumantino), Vanes ci sarï¿œ? :-DDD


 Quel *comunista" di Fini :')
ROTFL!
:-)))
nb
P.S. A1, P.S. quando rispondi puoi evitare di riportare l'indirizzo 
e-mail? Vai in configurazione / introduzioni e togli [mail]
Grazie.


 Vai in configurazione / introduzioni e togli [mail]
Perchï¿œ, qual'ï¿œ il problema? L'ho configurato cosï¿œ apposta.
A1
-- 
Collezioni indirizzi e-mail? a1(at)ihv(.)it

 Ma, (associazione freudiana Franciacorta-Spumantino), Vanes ci sarï¿œ? :-DDD
MboH? Dice che vorrebbe andare al mare, ma tanto pioverï¿œ quindi gli 
conviene partecipare.


 conviene partecipare.
e giï¿œ, e visto che nb quel giorno sarï¿œ chissï¿œ dove, non potrete neppure 
mandarvi reciprocamente a cag... per modificare il meteo! :-D


 transito
Me ne ero dimenticato!
Lo vedi,uno viaggi in tutto il mondo,e poi dimentica quali sono le 
uniche frontiere extraeuropee italiane.
Non credo,comunque,che si possano operare respingimenti verso S.Marino 
o la Svizzera,soprattutto perche' sono paesi che non danno le stesse 
garanzie della Libia,che e' Presidente della Commissione ONU sui 
diritti umani,e della Conferenza ONU contro il razzismo:-))
-- 
Gianni

 Perchï¿œ, qual'ï¿œ il problema? L'ho configurato cosï¿œ apposta.
Perchï¿œ metti in "bellavista" l'indirizzo e-mail nelle risposte.
A me non piace. Sul server ricevo SPAM che viene rigettato ma che rompe 
i cogl... con l'e-mail "modificata" che appare nei tuoi post (ed anche 
in quelli di altri).
E in ogni caso ï¿œ veramente inutile.
ciao
nb


 tua. Poi ne riparliamo, eh? :-)
Caro Stefano, se permetti quello che io faccio personalmente (o quello 
che non faccio) riguarda solo me e la mia coscienza, non un newsgroup 
di viaggi.
Il problema (mi rimetto solo ora davanti al computer e vedo che se ne ï¿œ 
giï¿œ parlato abbondantemente) ï¿œ estremamente complesso e delicato, e mi 
sembra davvero semplicistico pensare di risolverlo rispedendo indietro 
qualche barcone di disgraziati.
Ma, evidentemente, sono questi gli argomenti che fanno presa sul 
pubblico votante.
-- 
federicoP
www.federicop.eu
---------------------------------
per scrivermi elimina la china

 e bla bla bla.
Intendi un altro essere di razza inferiore ?


 votante.
Riccardo ringrazia!Vai alla Papp Bergamasca?:-))
-- 
Gianni

 Riccardo ringrazia!Vai alla Papp Bergamasca?:-))
No, in quei giorni sarï¿œ in Siria, e tu ?


 No, in quei giorni sarï¿œ in Siria, e tu ?
Io vado piï¿œ vicino,a Malaga,al memorial party organizzato dal PP per 
dire adios a Zapatero:-)
-- 
Gianni

 E in ogni caso ï¿œ veramente inutile.
Chepppalle... a me piaceva cosï¿œ.
E poi, se Mamo (R) non dice nulla, vuol dire che va bene, ma sono 
gentile e la cambio, uffa.
A1
-- 
Si, lo so, il mio indirizzo non ï¿œ valido! Ti vedo sbavare dal desiderio 
di sfrucugliarmi gli zebedei in privato a1(chiocciola)ihv(dot)it

 mandarvi reciprocamente a cag... per modificare il meteo! :-D
...potrebbe farsi male giocando a basket >:|
A1
-- 
Se il tuo hobby preferito ï¿œ disturbarmi allora digita 
a1(chiocciola)ihv(punto)it


L'ormai ex sindaco di Bergamo ï¿œ, pur nella differenza delle idee, una 
persona squisita.
Infatti, giï¿œ a metï¿œ scrutinio, quando ormai il risultato era prevedibile, ha 
telefonato al suo avversario facendogli i complimenti.
In questi casi ci vorrebbe un po' di fair play anche in politica invece di 
dichiarazioni spesso farneticanti.
E te lo dice uno di un partito che, fino a qualche anno fa, inneggiava al 
celodurismo e a qualche amenitï¿œ del genere.
Per quanto riguarda le europee, nemmeno i partiti che hanno guadagnato 
qualcosa hanno molto da festeggiare.
In sostanza le europee non hanno detto nulla di nuovo.
Diverso ï¿œ per le amministrative dove si vince o si perde. E i numeri dicono 
che il centrodesta puï¿œ celebrare una serie di vittorie.
Ciao
Ric


Questa volta non ero nemmeno candidato e quindi la mia vittoria ï¿œ solo 
indiretta. Vedrï¿œ di fregare una buona bottiglia che qualcuno dei vincitori 
spero offrirï¿œ nei prossimi giorni.
:)))))
Ciao
Ric

 nella foresta..
Pero' ha un direttore piacente!
Se Berlusconi avesse sbattuto fuori il Direttore del Giornale per 
sostituirlo con una signora cosï¿œ avvenente,sai che putiferio,mentre 
Soru ha messo alla porta dal giorno alla notte Padellaro(che non ha 
emesso nemmeno un guaito) tra l'indifferenza generale,per far posto 
alla bella Concita!
-- 
Gianni

 Ric
Fregane due giï¿œ che ci sei :')
A1
-- 
Non resisti all'insano desiderio di scrivermi in privato? 
a1(at)ihv(punto)it


Nessuno lo mette in dubbio. Ma per quante opere meritorie tu possa
mettere in atto, non credo proprio che saresti mai in grado di
accogliere a casa tua tutti i clandestini provenienti dal
Mediterraneo. Non vedo allora perchè dovrebbe farlo l'Italia. Però per
le coscienze dei benpensanti è ovviamente assai facile travestirsi da
preti francescani e fingere di avere l'animo candido e caritatevole
(parlo in generale, non è rivolto a te nello specifico).

 squisita.
Non e' che dopo l'ordinanza sull'ora del mendicante,ora che ha perso, 
sta preparandosi a chiedere asilo politico?:-)
-- 
Gianni

 la cambio, uffa.
Grazie. La prima volta che ci vediamo ti offro da bere.
E non ti manderï¿œ a cagare almeno per oggi.
:-)))


 :-)))
8-o 8-o :-? :-?
A1 (basito)


 vincitori spero offrirï¿œ nei prossimi giorni.
ehhhh, con tutti sti vincitori in giro, potrai rifarti la cantina! :-)
beppe


 ecco, giï¿œ cominciano le retromarce! :-)))
Tutti uguali 'sti politici!!! :')


 Tutti uguali 'sti politici!!! :')
tutti 'solo chiacchere e distintivo'! :-))
Beppe


 (parlo in generale, non ï¿œ rivolto a te nello specifico).
Mi sembra anche facile liquidare il problema accusando chi lo solleva 
di essere un "benpensante" e di fingere ipocritamente un animo candido 
e caritatevole.


 ecco, già cominciano le retromarce! :-)))
Come quella di Berlusconi sul referendum del 21 giugno, ad esempio?
Ciao Beppe,
Carla

 tutti 'solo chiacchere e distintivo'! :-))
(CIT da "Gli Intoccabili")
Quando non sono solo chiacchiere :-Z


 Come quella di Berlusconi sul referendum del 21 giugno, ad esempio?
L'hai frainteso lol


 Come quella di Berlusconi sul referendum del 21 giugno, ad esempio?
il 'dietrofrontismo' fa parte integrante dell'opportunismo politico, 
Berlusconi è un politico come gli altri, forse un pò più astuto degli 
altri...
Beppe
-- 
Giumak
  "chi vive vede molto,
   chi viaggia vede molto di più"


 Quando non sono solo chiacchiere :-Z
giï¿œ, come per quelli del gruppo misto che non hanno distintivo...:-)


> Intendi un altro essere di razza inferiore ?
Certamente:-)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 certamente a livello individuale.
QUOTO!
non riesco pi� a seguire costantemente il NG ma se proprio voglio quotare
una frase,
quella che hai scritto sopra caro federico, � IMHO perfetta!
Cos� come un0altra che stamani aveva scritto Beppe poco sopra.
Diego :-)


 Come quella di Berlusconi sul referendum del 21 giugno, ad esempio?
Nessuna retromarcia..con Bossi ci sono sempre state identità di
vedute...
http://www.polisblog.it/galleria/padania-vintage-quando-le-domande-le-facevano-loro/8


A dire il vero, il problema è stato sollevato dall'attuale governo con
provvedimenti che hanno provocato le scontate sollevazioni dei falsi
preti. I quali gridano allo scandalo, ma ben si guardano dal proporre
soluzioni più incisive e meno demagogiche del massivo accoglimento
cristiano.

 preti. 
Come donna e valdese, posso essere tutto tranne che un "falso (o vero)
prete":-), ma rivendico il mio pieno diritto a sentirmi disgustata e
indignata davanti a certe decisioni prese dall'attuale governo italiano.
Ciao Stefano,
Carla

 wrote:

Ciao donna valdese :-)
A quali decisioni ti riferisci esattamente?

 indignata davanti a certe decisioni prese dall'attuale governo italiano.
Governo? 8-o
Ah i tizi giï¿œ a Roma... governo mi pare una definizione esagerata >:|



ciao, Ruggero

 celodurismo e a qualche amenità del genere.
Fino a qualche anno fa?????? Ma dai!!!!
http://www.youtube.com/watch?v=bA-f9i8DYmk&feature=related

 A quali decisioni ti riferisci esattamente?
Il mio "cahier de doléances" nei confronti del governo e della maggioranza
parlamentare che lo sostiene è piuttosto "corposo", ma ai primissimi posti
metto sicuramente il respingimento in Libia di quella minoranza di
clandestini che arrivano in gommone (v. ciò che ha scritto Edoardo),
privandoli così di qualsivoglia tutela giuridico-umanitaria, e il Lodo
Alfano. Buona terza la riforma Gelmini.
Ciao,
Carla

 privandoli cosï¿œ di qualsivoglia tutela giuridico-umanitaria
Tanto per capirci,ma i libici ti sembrano dei selvaggi?
-- 
Gianni

 Tanto per capirci,ma i libici ti sembrano dei selvaggi?
Tanto per capirci, il regime libico ti sembra democratico e rispettoso dei
DDUU?
Ciao,
Carla

 Tanto per capirci, il regime libico ti sembra democratico
Beh, pure il nostro non scherza................ :'(
A1
-- 
Si, lo so, il mio indirizzo non ï¿œ valido! Ti vedo sbavare dal desiderio 
di sfrucugliarmi gli zebedei in privato a1(chiocciola)ihv(dot)it

 Beh, pure il nostro non scherza................ :'(
Tanto per "gradire":
http://tinyurl.com/loxsxp
Ciao Al,
Carla

 
http://tinyurl.com/loxsxp
Dico bene.
A quando la depenalizzazione della pedofilia?


 DDUU?
Io non conosco la Libia,ma mi risulta che ha presieduto la Commissione 
sui Diritti Umani dell'ONU e la Commissione contro il razzismo.
Se qualificassimo la Libia di Paese incivile sicuramente verremmo 
tacciati di razzismo,non ti pare?
Piuttosto,tu che ci sei stata:si entra e si esce facilmente dalla 
Libia?
-- 
Gianni

 Italia?
Ma cosa stai dicendo????
Un sindaco di colore della Lega???
Ma va. E' solo abbronzata :))))
Ciao
Ric

 Libia?
Gianluca e io siamo entrati con un visto di gruppo (eravamo con Mistral
Viaggi), quindi non ho idea se ci possano essere o meno problemi per
ottenerne uno individuale.
Per quanto riguarda l'uscita dal Paese, credo dipenda dalle situazioni (per
delle infermiere bulgare e un medico palestinese, ad esempio, è stata
durissima:-().
Ciao,
Carla

 DDUU?
senti Carla, io ho una pessima opinione del regime libico ma... non 
riesco a capire o a seguire n� te n� tutta la sinistra su questa 
faccenda. Prover� a spiegarmi.
A me sembra ovvio, normale e sacrosanto che se una nostra unit� incrocia 
in mare un barcone carico di persone che su detto barcone rischiano la 
pelle li raccolga e gli dia generi di conforto. Non mi sembra affatto 
ovvio che poi ci si debba sentire in obbligo di portarli in Italia, anzi 
la regola mi sembra dovrebbe essere o sbarcarli al porto pi� vicino o 
meglio ancora se c'� un accordo bilaterale riportarli al porto di 
partenza. E' vero che la Libia non � il paese che rispetta di pi� i 
diritti umani che ci sia al mondo (anche se secondo l'ONU, lo � 
abbastanza da essere stata a capo della commissione per i diritti umani) 
ma d'altra parte un somalo, afgano o quello che � che si trova in Libia 
mica ha solo l'opzione di salire sui barconi per entrare in Italia: 
potrebbe anche mettersi in fila davanti alle nostre (o di altri paesi 
europei o di dove vuole) per ottenere lo status di rifugiato, mi pare 
addirittura che in Libia abbia un ufficio l'alto commissario per i 
rifugiati, pu� andare a far la coda davanti a detto ufficio e se gli 
riconoscono lo status di rifugiato credo proprio che poi l'Italia � 
tenuta ad onorarlo... cosa che nessuno nell'attuale governo mi pare 
contesti.
Il motivo per cui questo tipo paga invece un mafioso e rischia di 
affogare su un barcone � banale: se fai domanda all'ambasciata italiana 
o all'ufficio dell'unhcr magari te l'approvano o magari no, e se te lo 
negano in Europa non ci sei entrato. Col barcone � diverso: � vero che 
rischi qualcosa e ti costa di pi� (molto di pi�) che fare la coda 
davanti un'ambasciata, ma con la politica "ante respingimenti" voleva 
dire che tu comunque (a parte la possibilit� di affogare, ma qui entra 
il meccanismo psicologico per cui le tragedie toccano sempre solo agli 
"altri" e mai a me) in Italia ci entri, senza visto, senza niente... poi 
ci se ti va bene c'� un magistrato che ti accetta la domanda, se ti va 
male... beh, scappare dai centri di accoglienza � tutto fuorch� 
impossibile (almeno nelle intenzioni).
Con i respingimenti questo traffico... di esseri umani forse non si 
fermer�, ma almeno dovrebbe ridursi parecchio, perch� queste persone 
saranno dei disperati ma non sono cretini, e i soldi al mafioso non li 
daranno se sanno (perch� eccome se lo sanno) che se salgono su un 
barcone tutto quello che otterranno (se va bene) � un pasto caldo, una 
coperta e un viaggio di ritorno in Libia, e magari saranno incentivati a 
mettersi in coda davanti alle nostre rappresentanze... o magari, certo, 
proveranno a entrare illegalmente da un'altra parte e pagheranno un 
altro mafioso, ma intanto proviamo a far qualcosa per ridurre il 
problema qui e ora, e a quello che verr� ci penseremo, no?
Questo d'altra parte non � poi molto diverso da quello che � stato 
fatto, e che ha praticamente risolto, il problema dei barconi 
dall'Albania, con la differenza che con quel paese non dovevamo fare dei 
respingimenti in mare per il semplice motivo che sull'Albania abbiamo 
ben altro ascendente che con la Libia (per un sacco di ovvie ragioni) e 
i nostri uomini erano l� ad fermare barconi prima ancora che venissero 
messi in acqua... solo quest'anno l'Italia ha restituito dopo oltre 10 
anni all'Albania l'isola di Saseno, che dal '97 era di fatto 
amministrata dalla nostra marina. Notare che l'Albania, anche se 
sicuramente meglio della Libia, non � certo uno stato ideale, ma in 
questo caso non ho mai sentito proteste di sorta.
Quello che sta attuando il governo attuale non � certo una soluzione da 
mondo ideale, ma mi sembra un netto passo avanti rispetto allo status 
quo ante Maroni.
Ok, ho scritto anche troppo :-)
S

ehm, nella frase:
"potrebbe anche mettersi in fila davanti alle nostre"
ambasciate/rappresentanze diplomatiche
S

> Io non conosco la Libia,
Fino a circa il 2000 la Libia era nell'elenco degli Stati Canaglia
degli Stati Uniti (non era considerato tanto diverso dall'Iraq, tanto
per intenderci)...poi, forse a causa dell'embargo e comunque non certo
per amore della democrazia, Gheddafi ha deciso di rinunciare allo
sviluppo di armi di distruzione di massa e da allora viene trattato un
po' da tutti come uno stato illuminato. Ma, da quel poco che ne se ne
riesce a sapere, la dittatura è tale e quale a prima. E' lo stesso
colonello che nel 1986 venne bombardato a casa sua dai caccia
americani...l'unica cosa che è cambiato è l'atteggiamento dei governi
occidentali (a parte quello italiano, che oggi come allora ne è
velatamente amico).

 velatamente amico).
Diciamo pure che ne è praticamente succube, visto che è meglio tenersi
amico chi ci procura petrolio, commesse commerciali di ogni tipo e può
persino evitare (se vuole) di far uscire dai suoi confini i
clandestini diretti in Italia.

 Ma va. E' solo abbronzata :))))
sai qual'ï¿œ la cosa buffa, ma un po' triste? Io ho scoperto questa cosa, 
che la Lega aveva un candidato sindaco leghista solo perchï¿œ per caso, a 
metï¿œ/fine maggio ho sintonizzato la radio su... credo 101, e c'era uno 
sketch comico in cui il deejay "lanciava" la notizia e poi un imitatore 
si spacciava per Calderoli facendo lo scandalizzato, che mai la Lega 
avrebbe candidato una persona di colore, e che appunto era "abbronzata". 
Ora io questa cosa non l'ho sentita da nessun'altra parte, in 
particolare quel giorno ho guidato per 7-8 ore, mi sono sentito anche la 
rassegna stampa dalle 7 alle 8,30 su Radio3 (cosa che faccio spesso 
anche qui a casa), mi sono sentito tantissimi radiogiornali, e anche 
successivamente non l'ho sentita riportata da _nessuno_ tranne che 
appunto in funzione di satira sulla (contro) la Lega. Certo, per un 
giornalista dev'essere difficile spiegare che chi ci fa tornare alle 
leggi razziali ï¿œ anche l'unico partito con un sindaco di colore :-(
S

uff, oggi dovrei rileggermi di piï¿œ:
"che la Lega aveva un candidato sindaco leghista"
da correggere con:
"che la Lega aveva un candidato sindaco di colore"
sarï¿œ il caldo :-)
S

 velatamente amico).
Velatamente?!?
Ciao Hanss,
Carla

 clandestini diretti in Italia.
O può farli uscire quando serve....
Battute a parte...ti dico la verità: io questa vicenda non l'ho
seguita perchè ero in viaggio e leggevo poco e niente dei giornali
italiani. Non so dirti se questi disperati avessero o meno diritto al
trattamento da rifugiati (anche se di solito tendo a fidarmi di quanto
scrive Carla, persona che stimo)..quello di cui sono certo è che la
Libia non è certo un paese democratico e che l'immigrazione
clandestina è in questo momento è il più grosso strumento di consenso
che esiste in Italia (un po' come lo era la corruzione all'inizio
degli anni '90) e il più grossa elemento di distrazione da tutte le
altre questioni (non a caso la crisi economica è già stata
metabolizzata nell'opinione pubblica come un virus alieno del tutto
inevitabile e in queste settimane non ne ha parlato nessuno e non ha
minimamente inciso nei risultati elettorali). Se l'immigrazione
clandestina non ci fosse, servirebbe inventarla. E forse per questo,
nei fatti, non la combatte nessuno. La ragione vera per cui questi
disperati vogliono venire in Italia è una sola: perchè qui, se anche
sei clandestino, in un modo o nell'altro lavori. Ora, respingere le
navi in Libia e poi chiudere gli occhi davanti a tutti i clandestini
che raccolgono i meloni d'estate, stanno nei cantieri a lavorare in
nero, accudiscono anziani, etc, etc è solo un ipocrita
spettacolarizzazione del problema che serve, appunto, a creare
consenso e nulla più.

 quo ante Maroni.
A me sembra, dal punto di vista etico-morale, un netto passo indietro, visto
che non abbiamo idea (o meglio, possiamo immaginarlo fin troppo bene) a
cosa vadano incontro gli esseri umani che vengono "rispediti" in Libia...
Ciao Stefano,
Carla

 Velatamente?!?
Beh...
1) non volevo sembrare troppo di parte...:-))
2) adesso visto la fanfara che stanno facendo a Roma per l'arrivo di
un dittatore possiamo togliere il velatamente. Nel 1986 magari Bettino
lo faceva più a bassavoce...

 lo faceva più a bassavoce...
Stavo appunto leggendo dell'agenda di Gheddafi a Roma. No comment...:-(
Ciao,
Carla

 consenso e nulla più.
Non credo che vogliano venire in Italia per quel motivo. Forse è
perchè sanno che da noi se sei clandestino hai molte più possibilità
di vivere tranquillo, visto che di controlli ce ne sono meno che
altrove. O magari perchè sanno che se anche vengono beccati, ci sono
leggi e giudici iper garantisti che gli permettono comunque di
rimanere in Italia o di rientrarci senza problemi.
E non credo nemmeno che la spettacolarizzazione di cui parli sia opera
e volontà del governo: i media si occupano dei barconi perchè fanno
crepare molta gente e questo - ovviamente - fa più notizia. Ma si
occupano anche, ad esempio, dei clandestini che ogni tanto crepano nei
cantieri. Questo Governo sta tentando di far fronte ad entrambi i
fenomeni, magari chiudendo un occhio ma evitando di tapparseli
entrambi come è stato fatto in passato. E facendo anche errori
innegabili, ad esempio quando pretende che i medici ospedalieri si
trasformino in gendarmi o che una ragazza non possa sostenere gli
esami di maturità perchè sprovvista di codice fiscale, in quanto
figlia di clandestini. Tutto è perfettibile, ma gridare ai 4 venti
senza mai proporre uno straccio di alternativa fattibile mi sembra
anche peggio.


Non centra nulla...ma alla fine quest'estate vai in ISlanda oppure no?

 A1 (basito)
Ogni tanto sono buono, anche se non ï¿œ il 25 dicembre.
:-)
Approfitto di questo thread per un consiglio.
Se qualcuno di voi ha l'abbonamento Sky/Marco Polo, in questi giorni ï¿œ 
in (ri)programmazione la serie di trasmissioni di Folco Quilici "L'uomo 
e il mare". Ieri sera mi han detto che c'era l'intervista ad un PDF...
:-D
ciao
nb, che non ha sky e neppure la parabola...
-- 
ï¿œ meglio lavorare poco e fare tante vacanze, piuttosto che lavorare 
molto e fare poche vacanze. (Massimo Catalano)
informazioni e links per viaggiare:
http://www.ihv.it/viaggi.htm

 cristiano.
Mi sembra che il problema esistesse anche prima dell'attuale governo, 
anche se nessuno era riuscito evidentemente a risolverlo.
Credo che la decisione di rispedire indietro i barconi non risolva 
nulla di una questione che ha dimensioni ben diverse da quelle dei 
(relativamente) pochi immigrati che arrivano sui barconi, ma credo che 
abbia avuto un fortissimo effetto mediatico e che abbia reso molto in 
termini di voti.
La storia insegna che, soprattutto nei periodi di crisi economica, la 
paura e l'odio verso qualcuno di diverso, il negro, il musulmano o 
l'ebreo che sia, siano sentimenti facili da alimentare e molto proficui 
sul piano politico.
A volte anche pericolosi ......
federicoP, misericordioso, benpensante e falso prete ;-)
-- 
www.federicop.eu
---------------------------------
per scrivermi elimina la china

 cosa vadano incontro gli esseri umani che vengono "rispediti" in Libia...
io continuo a non capire perché sembra quasi che per te (e non solo per 
te) sia una maniera perfettamente normale, e assolutamente da non 
ostacolare, entrare in Italia pagando un mafioso e salendo su un 
barcone. Non sarebbe meglio cercare di far passare l'idea che se si 
vuole entrare in Italia devi metterti in fila davanti ad una nostra 
rappresentanza (e qui, se mi dici che c'è una grande inadeguatezza, per 
non dir altro, delle nostre strutture, sono assolutamente d'accordo), e 
che se provi delle "scorciatoie" tipo i barconi assolutamente non entri? 
  E non mi sembra di chiedere cose particolarmente pazzoidi o fasciste: 
è tutto sommato la politica spagnola (Zapatero!) degli ultimi anni.
Tu scrivi che "possiamo immaginare a cosa vanno incontro" quelli che 
respingiamo il Libia (paese dove peraltro si trovavano fino a poche 
ore/giorni prima), da parte mia l'anno scorso, quando su una spiaggia 
del Sahara marocchino stavo raccogliendo i resti di una tartaruga liuto 
e vertebre di delfini con un amico, e ci siamo resi conto che mescolate 
c'erano ossa che... non sembravano proprio di una tartaruga, e ci siamo 
poi resi conto (da parte di un bacino) di cos'avevamo davanti... _io_ ho 
immaginato cosa può voler dire una morte del genere (e lì, almeno per me 
l'Oceano è abbastanza inquietante anche solo visto dall spiaggia) e.. 
beh... se questo governo riesce a far sì che dalla Libia non partano più 
barconi (cosa che spero, ma di cui non sono affatto sicuro) il mio voto 
alle prossime politiche se lo potrebbe essere guadagnato anche solo per 
questo.
S

 preti francescani e fingere di avere l'animo candido e caritatevole
Tu preferisci una merda orgogliosa di esserlo o uno che è consapevole
di non avere la coscienza pulitissima e cerca di mettersi, diciamo, in
pari?

 nb, che non ha sky e neppure la parabola...
Ah, io faccio fatica ad avere la TV
A1
-- 
Arde in te il desiderio di scocciarmi in privato? Allora scarabocchia 
a1(chiocciola)ihv(punto)it

 federicoP, misericordioso, benpensante e falso prete ;-)
sai che hai ragione quando dici che la questione ha portato molti voti? 
Il guaio ï¿œ che sembrate non rendervi conto che se la destra si prende 
questi voti non ï¿œ grazie "ad effetti mediatici" ma perchï¿œ la sinistra... 
a questo problema  o non risponde proprio oppure come stai facendo tu, 
Carla e parecchi altri qui, si limita a tirate, scusa se lo dico, 
moralistiche.
Ma non ï¿œ obbligatorio per la sinistra comportarsi cosï¿œ: Zap rimane di 
sinistra eppure riguardo all'immigrazione si comporta in modo ben 
diverso, e guarda caso lui ï¿œ al governo, mentre in Italia... credo di 
non dover aggiungere altro ;-)
S


E vabbè: il Berlusca vince le elezioni perchè ha le tv. Solite storie
trite e ritrite... Finche queste rimaranno le uniche contro-
argomentazioni della sinistra, le vincerà pure da morto. :-D

 Domani riprendo a organizzare la Papp Bergamo e ho gi� qualche novit�.
Manca la parte sul viaggio.

 Ah, io faccio fatica ad avere la TV
Ah, non hai l'ultimo modello con superschermopiatto ?
:-))))
nb, che tra poco inizia una serata tosta per tener testa a due 
austraGliani, che prima mi hanno chiesto come sta "the dwarf".


 (cit)
Uno dei versetti piu' travisati della Bibbia: porgere l'altra guancia non e' 
prendere un altro schiaffo.

 Libia...
http://fortresseurope.blogspot.com/2006/01/speciale-libia-cosa-aspetta-i-227.html
ok, e' solo una fonte, ma qualcosa dice.
"La seconda questione �: che cosa succeder� ai migranti respinti in Libia?
Sappiamo gi� che sono stati arrestati e detenuti nel carcere di Tuaisha, a
Tripoli, fatta eccezione per una donna ricoverata in ospedale dopo sei
giorni trascorsi in mare. Adesso, a seconda delle nazionalit�, alcuni
saranno rimpatriati in pochi giorni (ad esempio verso Tunisia e Egitto),
altri saranno tenuti a marcire nelle carceri libiche per mesi, o per anni."
bye
-- 
"La bellezza, senza dubbio, non fa le rivoluzioni. Ma viene un giorno in cui
le rivoluzioni
 hanno bisogno della bellezza."
Albert Camus
::
www.freefred.org
::

 anche peggio.
La pensiamo diversamente. Questo governo sta semplicemente
strumentalizzando un problema senza fare assolutamente nulla di
concreto per risolverlo. Non conta nulla intervenire su un cantiere
quando il clandestino cade e muore. Basterebbero poche regole, di
civiltà. Con diritti e doveri da rispettare da parte di tutti. Di chi
viene qui a lavorare. Di chi il lavora lo dà. Ma in un paese dove il
volume di sommerso è così imponente e la politica così scadente, il
clandestino serve. Ti ripeto, se non ci fosse, bisognerebbe
inventarlo.

 che prima mi hanno chiesto come sta "the dwarf".
Toh, che buffo, anche loro lo chiamano cosï¿œ? Proprio vero che tutto il 
mondo ï¿œ paese :-)))))))))
A1 (m'ï¿œ venuta in mente una canzone di De Andre'.....)
-- 
Collezioni indirizzi e-mail? a1(at)ihv(.)it

 ti faccia nascere povero e disperato in qualche paesino dell'Africa.
Primo il mio Dio non ha momenti di distrazione.
Secondo prendi una nazione povera a tua scelta, la chiamiamo poverandia 
ok???
Per quale motivo dovrei soccorrere una barca di poverandiesi che arrivano 
illegalmente su una nave, e lasciar morire i poverandiesi che senza compier 
alcun gesto sono ancora a poverandia???
Allora facciamo cosi': riporto a casa quelli che vogliono entrare 
illegalmente nel mio territorio, e me ne vado a prendere altrettanti a 
poverandia ok???
Peccato che poi i fatti sono che questi poverini...... in realta' non siano 
i piu' poveri..... leggiti  un po' di statistiche sui paesi di provenienza 
degli immigrati, oppure, se ti fai un giretto per strada......

Quello strano tipo di Vanes dopo arduo muoversi di neuroni ha 
dichiarato

..........veramente era Faber................. ma te ascolti solo la 
Tecno, cosa te lo dico a fare >:-D
A1
-- 
Se il tuo hobby preferito ï¿œ disturbarmi allora digita 
a1(chiocciola)ihv(punto)it

 efficacemente, ed ï¿œ facile dire che siamo il "colabrodo" d'Europa.
Beh a Malta non ci vanno..... in Spagna nemmeno (nessuno parla dei 
materassini bucati eh....) siamo il colabrodo che vogliamo essere. 

 ...........
Hai ragione, ma la soluzione penso che nessuno l'abbia in tasca. Credo 
la questione dovrebbe essere trattata a livello europeo e inquadrata in 
un orizzonte un tantino piï¿œ vasto, che tenga conto, tra l'altro, anche 
delle possibilitï¿œ di sviluppo nei paesi di origine, nonchï¿œ delle 
effettive necessitï¿œ di forza lavoro in Europa.
Quanto alla nostra sinistra, se quando era al governo non ï¿œ riuscita 
neppure ad eliminare le licenze dei taxi, si puï¿œ capire che non abbia 
fatto pressochï¿œ nulla per l'immigrazione :-)
-- 
federicoP


 maggiormente rispetto agli immigrati è: siamo circondati.
Ti riporto le parole di un extracomunitario che ho sentito in
un'intervista l'altro giorno: il lombardo non fa differenza tra
bianchi e neri, ma solo tra chi lavora e chi no. Magari all'inizio c'è
un pò di diffidenza verso il "diverso", ma poi questa si trasforma ben
presto in accoglienza sincera se si ha a che fare con persone votate
alla legalità.

 alla legalità.
La mia esperienza lavorativa e "sociale" è molto diversa...e non sto
parlando di tv, sto parlando di vita di tutti i giorni

 parlando di tv, sto parlando di vita di tutti i giorni
Anche il tipo che ha pronunciato questa frase parla va della sua
esperienza di tutti i giorni.

 
http://www.ohchr.org/EN/UDHR/Pages/Introduction.aspx
Certo ma lo voglio applicare non facendo arrivare chicchessia che chiede 
asilo.....

 
http://www.youtube.com/watch?v=ibCfS1Je-dY

 solo a posteriori,una volta che siano gia' sul territorio.
Consigliasi viaggio a Lampedusa, prego munirsi di binocolo.... 

 dell'ordine non perseguendo chi viene arrestato o denunciato.
Verissimo.... o meglio..... essendo stato in Polizia, ci sono cose e punti 
di vista che sfuggono totalmente alla massa..... 

 anni."
Ci metteranno molto ma molto meno a dire da dove vengono, e ad esserci 
rispediti.

 fatto pressochï¿œ nulla per l'immigrazione :-)
sï¿œ, ma le motivazioni sono (in parte) diverse.
S

 di vista che sfuggono totalmente alla massa.....
Si pero', spero senza generare flames, devo dire che mentre trovo
gli elettori di sinistra sconfitti  sbandati, trovo quelli di destra un po'
schizofrenici:
da una parte chiedono legalita' e certezza della pena e poi accettano il
lodo Alfano.
(e sopratutto i tagli alle forze dell'ordine di cui si sono lamentati anche
i sindacati di destra)
da una parte dicono "che male c'e' a farti sorvegliare se non hai niente da
nascondere?" (la metafora dell'uomo di vetro insomma)
pero' accettano il disegno di legge sulle intercettazioni.
sono da sempre per la meritocrazia ma la intendono in maniera patriottica
(lavoro prima agli italiani)
non c'e' niente di male, comincio a pensare di essere io, anche se non cosi'
vecchio, a non capire la politca moderna.
bye
-- 
"Il vino e' fatto per ricordare, non per dimenticare."
Jean-Claude Izzo - Marinai Perduti
::
www.freefred.org
::

Vanes wrote:

Non ne sono certo, sopratutto se nel loro paese verrebbero incarcerati
o torturati o uccisi.
Ok, saranno di certo una minoranza, diciamo forse anche 1 su un milione,
ma comunque di quell'uno non sapremmo mai niente perche' non glielo
chiediamo.
Le richieste di asilo accolte sembra siano vicine al 50%.
Noi siamo esseri umani, loro sono esseri umani, questo e' il punto
che mi sembra molto facile da evitare quando si e' nati nella parte giusta
del mondo.
E oltretutto e' come raccogliere l'acqua coi cesti.
Le migrazioni sono inarrestabili, lo sono state nei secoli e lo saranno
sempre, finche' non ci sara' piu' nessuno che ha bisogno di scappare.
Non credo, divago, olrretutto che il successo della lega sia dovuto al
respingimento.
Credo che la Lega (io voto, votavo, voterei, come immagini, dall'altra
parte) abbia saputo proporsi come alternativa a un Berlusconi pagliaccio
e ad AN svanita nel PDL.
Credo abbiano usato e dosato benissimo parole e silenzi, imparato
ad usare meno slogan e fare piu' pubblicita' ai fatti, si sono tenuti
lontani giustamente dal gossip e da Roma.
In pratica, credo che la Lega abbia vinto perche' non e' il PDL.
Ha sfondato in Emilia, dove probabilmente siamo antichi e ottusi,
ma dove troverai penso poca gente d'accordo coi respingimenti.
Credo siano altri i meriti e quello che ha portato la Lega a questo
risultato, tra l'altro forse molto piu' eclatante di quanto sembri.
bye
-- 
"Tentare di nuovo. Fallire di nuovo. Fallire meglio."
Samuel Beckett
::
www.freefred.org
::

 esperienza di tutti i giorni.
E tu come lo sai? Non sai neppure chi è...magari è l'eccezione...
La cosa molto bizzarra è che io ti parlo di una mia realtà...
limitata? Senz'altro? Non è una regola? Forse. Però almeno è reale.
Sono persone vere, incontrate per parentela, amicizia, per lavoro e
per qualsiasi altra circostanza. Ti parlo di un territorio dove ho
vissuto e lavorato per oltre 30 anni e un po' lo conosco. Tu di cosa
mi parli? Di un tizio che hai sentito in televisione. E poi mi dici
che sono io quello che confonde i due piani...ti ripeto, è molto
bizzarro.

 ma dove troverai penso poca gente d'accordo coi respingimenti.
Infatti l'unica candidata sindaca PD non eletta a Bologna nella storia e' 
stata la signorina Bartolini.... perche' troppo "accogliente"...... 

 ricordo..
la puoi comprare qui:
http://www.zerotituli.info/
:-D
S

 A1 (m'ï¿œ venuta in mente una canzone di De Andre'.....)
Quale? Quella che ad Arcore hanno il BDC vicino al Quore?
:-))))))))))
nb, che gli tocca confermare i voli per Sydney domani (cioï¿œ oggi... se 
no i suoi amici si offendono).


 suoi amici si offendono).
MVDVIC!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
A1
-- 
Arde in te il desiderio di scocciarmi in privato? Allora scarabocchia 
a1(chiocciola)ihv(punto)it

 siamo il colabrodo che vogliamo essere.
In parte ï¿œ vero.


 è tutto sommato la politica spagnola (Zapatero!) degli ultimi anni.
Che lo faccia anche la Spagna di Zapatero non lo rende meno ignobile, ai
miei occhi. Una politica la giudico secondo i miei standard etico-morali.
Poco mi importa se a deciderla sia un governo di destra o di sinistra.
Ciao Stefano,
Carla

 Non centra nulla...ma alla fine quest'estate vai in ISlanda oppure no?
Magari! Dovrò "accontentarmi" di qualche giorno in Cornovaglia ai primi di
agosto (ci torno dopo quasi 33 anni:-)).
Ciao Hanss,
Carla


aspettiamo allora la fine del Tour..
Il Referendum e le elezioni regionali.
speriamo che rimangano solo Emilia & Romagna e Toscana, e che per il PD 
siano come la Nuova Guinea per gli ultimi soldati giapponesi. 

 qualcuno che salirà su un barcone [cut]
oh, credo che siamo arrivati al cuore della faccenda! Credo anch'io che 
ci sarà sempre _qualcuno_ che proverà ad entrare con un barcone, per... 
ingenuità, ignoranza o quant'altro. Il punto è che io _credo_ (poi per 
carità, magari sbaglio) che, per quanto questo sia un fenomeno che non 
possa essere arrestato come tanti altri fenomeni "inarrestabili" possa 
comunque essere gestito e governato, e che ci sia anzi il dovere di farlo.
Per me quello che sta facendo il governo (rispetto a questo limitato 
aspetto, in questo momento non mi interessa discutere di lavoratori in 
nero nei cantieri, overstayers o altro) è giusto, ma mi interessa 
comunque sapere cosa secondo te andrebbe fatto al posto dei 
respingimenti... cosa andrebbe fatto, intendo, con l'ottica di ridurre 
il più possibile i barconi. Io non vedo molte altre alternative concrete 
(quella di portare tutti in Italia per identificarli mi sembra incoraggi 
questa pratica, e quindi ingrassi solo i mafiosi e, scusa la battuta, i 
pesci), ma magari ci sono, e io non le vedo.
buona giornata
Stefano

 il più possibile i barconi. 
Alleviare a monte le cause della disperazione, ma - ahinoi - qui entriamo
nel campo dell'utopia.
Continuo a pensare che gli attuali respingimenti siano pura "propaganda"
(nell'ottica politica del "più paura c'è in giro, meglio è") e moralmente,
umanamente spregevoli.
Come moralmente, umanamente spregevoli considero le condizioni di vita (se
così si possono chiamare) esistenti nei CIE (Lampedusa ne è un preclaro
esempio).
A 'sto punto, dammi pure del "bleeding heart", ci sono abituata!;-)
Ciao Stefano,
Carla

 [cut] A 'sto punto, dammi pure del "bleeding heart", ci sono abituata!;-)
probabilmente lo sono anch'io... trovare ossa umane su una spiaggia non 
è stato qualcosa che mi ha lasciato indifferente, perché una cosa è 
leggere sui giornali che decine, o centinaia di esseri umani affogano 
ogni tot mesi mentre cercano di arrivare in Europa, ma molto diverso è 
avere davanti le conseguenze concrete di queste tragedie... e se non 
ricordo male, è una cosa di cui si parla parecchio in quel piccolo 
capolavoro (che sicuramente tu hai letto) de "l'amico ritrovato".
Io non credo che sia utopia "alleviare a monte le cause della 
disperazione", d'altra parte molti paesi in cui ora si vive bene o 
almeno decentemente avevano anche loro alti tassi di disperazione in un 
passato non troppo remoto, credo però che sia difficile, e riguardo al 
punto in questione, troppo lento per ridurre il problema in tempi 
ragionevoli.
S

 durissima:-().
Lo supponevo,cosi' come suppongo che un cittadino libico abbia serie 
difficoltï¿œ ad uscire senza le necessarie autorizzazioni,tantevvero che 
sui barconi non ce ne sono(cittadini libici).
Quindi la domanda sorge spontanea:come diavolo fa un Nigeriano a 
entrare in Libia senza documenti,attraversarla da Sud a Nord per un 
migliaio di Km,ed uscirne poi dal mediterraneo,senza essere mai 
intercettato dalle autoritï¿œ?
Ciao
-- 
Gianni


E' molto più bizzarro il tuo modo di ragionare, secondo cui sono
attendibili solo le tue esperienze/percezioni, menre quelle degli
altri non contano una sega.

 velatamente amico).
Senti,
la critica all'Italia e' stata mossa dall'Alto Commissariato ONU per i 
rifugiati.
Alle rappresentanze regionali del Commissariato e' demandato il compito 
di analizzare le richieste di asilo.
Il Commissariato ha una delegazione anche in Libia.
La Libia e' stata Presidente della Commissione Per i Diritti Umani
http://tinyurl.com/klmmgt
Ed anche ha presieduto la conferenza sul razzismo di Ginevra
http://tinyurl.com/l5rfbj
Qiuindi ricapitoliamo:
Secondo l'ONU la libia e' un campione di difensore dei Diritti Umani.
Secondo la delegazione in Italia dell'Alto Commissariato ONU per i 
rifugiati la Libia e' un paese incivile.
Tra i due qualcuno deve chiarirsi le idee!
Senza fare insinuazioni,ma ricordo che queste delegazioni con le 
richieste di asilo ci campano.
Se tali richieste vengono proposte in Libia,la delegazione italiana 
sara' presto costretta a sbaraccare o a sottoporsi ad un'energica cura 
dimagrante.
-- 
Gianni

 trite e ritrite... 
Saranno trite e ritrite, ma in qualsiasi paese civile quell'omuncolo li' 
non avrebbe mai potuto neanche candidarsi.

 provenienza degli immigrati, oppure, se ti fai un giretto per strada......
Non vedo come facendo un giretto per strada io possa farmi un'idea della 
distribuzione statistica della ricchezza tra gli immigrati clandestini.
Comunque, visto che citi statistiche, sarebbe bene dare un link di 
riferimento, no?

 non  avrebbe mai potuto neanche candidarsi.
La differenza sta' proprio in quella parolina :-)
A1
-- 
Non resisti all'insano desiderio di scrivermi in privato? 
a1(at)ihv(punto)it

 trite e ritrite... 
Saranno trite e ritrite, ma in qualsiasi paese civile quell'omuncolo li' 



Se si � candidato Mastella( e l'hanno votato) ......pu� farlo chiunque!
Dario
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 capolavoro (che sicuramente tu hai letto) de "l'amico ritrovato".
E' uno dei miei libri a me più cari.
Ciao Stefano,
Carla

 intercettato dalle autorità?
Butto lì qualche ipotesi: connivenza o indifferenza delle autorità libiche;
le oggettive difficoltà nel controllare efficacemente un territorio immenso
e per grandissima parte desertico?
Ciao,
Carla


Scusa l'errore. Ho provato a fare una discussione con un'analisi un
po' più seria de "l'ho sentita in televisione". Evidentemente ho
chiesto troppo. Buon tg.

 Saranno trite e ritrite, ma in qualsiasi paese civile quell'omuncolo...
Scusa,perchï¿œ senti il bisogno di offendere le opinioni politiche 
diverse dalla tua?
Comunque,se questa e' la tua maniera di controbattere le opinioni 
diverse,ti suggerisco le parole usate dall'Economist:
"Mr.Berlusconi,un settantaduenne malato di cancro con un pacemaker".
-- 
Gianni

 e per grandissima parte desertico?
Io opto per la connivenza,perche' credo che un oppositore di Gheddafi 
non riesca proprio a sfuggire.
E se di connivenza si tratta,se cioe' questa gente commercia in 
uomini,"comprargli la merce" che e' inesauribile,e' il miglior sistema 
per  farli continuare.
-- 
Gianni

 [cut] E' uno dei miei libri a me più cari.
;-)
S

 "Mr.Berlusconi,un settantaduenne malato di cancro con un pacemaker".
Che sia stato malato di cancro e che abbia 72 anni e un pacemaker, è la
semplice realtà, no?
Anche durante la campagna presidenziale negli USA, da molte parti si erano
levate voci preoccupate sull'età e le condizioni di salute di McCain (ha
sofferto di cancro della pelle e il suo fisico è rimasto, ovviamente,
pesantemente segnato da ciò gli accadde in Viet Nam).
Non vedo cosa ci sia di scorretto o scandaloso, in questo...
Ciao,
Carla

 e per grandissima parte desertico?
la butto lì anch'io: i documenti li hanno, e li buttano via quando 
incontrano le autorità italiane per rendere più arduo il rimpatrio ;-)
S

 stata la signorina Bartolini.... perche' troppo "accogliente"......
A parte il fatto che non poteva essere PD per ovvi motivi temporali (era 
caso mai DS, con la conseguenza che molti cattolici del centro che guarda a 
sinistra stavano in un altro partito e di fatto votarono per il centrista 
Guazzaloca) mi pare che i motivi per cui non fu eletta furono ben altri.
Questo non per dire che Bologna � una citt� particolarmente accogliente, ma 
solo per difendere la verit� storica.
In primis c'era una *estrema* insoddisfazione dei cittadini per l'operato 
del sindaco precedente, che aveva compiuto alcune "cappelle" facilmente 
riconoscibili come tali (lo spartitraffico in via Emilia Ponente, per dirne 
una). Non parlo della "solita" insoddisfazione che c'� sempre per qualunque 
sindaco (il cittadino vorrebbe una citt� pulita e funzionale come trent'anni 
fa, ma oggi questo � un obiettivo semplicemente *irrealizzabile* per 
chiunque); parlo di una insoddisfazione estrema, come detto.
La Bartolini annunci� che si sarebbe posta in totale continuit� con un 
sindaco che aveva di fatto apertamente fallito. Non fu un'idea brillante.
Poi c'era un avversario (all'epoca) formidabile, per lo meno come capacit� 
di attarre consensi.
Guazzaloca era (all'epoca) splendidamente inserito nel tessuto produttivo 
cittadino e aveva amici ovunque: non veniva (come oggi) dall'esilio dorato 
dell'antitrust.
E poi non aveva avversari a destra, per cui aveva garantiti tutti i volti 
della destra e tutti i voti del centro, compresa buona parte del centro che 
guarda a sinistra.
E poi veniva percepito come il "nuovo", cosa che nel 2009 ovviamente non ha 
potuto pi� essere, mentre la Bartolini veniva percepita come il "vecchio", 
sotto forma del classico noiosissimo funzionario di partito.
Poi - e forse soprattutto, perch� senza quest'ultimo fattore la Bartolini 
avrebbe comunque vinto largo - ci fu l'astensionismo di massa del popolo di 
sinistra, che oggi � cosa normale ed abitudinaria ma nel '99 era fatto 
inedito, clamoroso e rivoluzionario. All'interno del partito c'erano stati 
mesi e mesi, se non un anno intero, di liti furibonde sul nome del candidato 
sindaco, con coltellate pubbliche quotidiane che avevano finito per bruciare 
decine di nomi autorevoli. Alla fine la scelta della Bartolini arriv� per 
esclusione, cosa che comprensibilmente non entusiasm� (forte eufemismo) gli 
elettori.
Di fattori potrei citarne altri trentaquattro, ma mi fermo qui perch� non ho 
sei ore da dedicare a questo.
Il problema fondamentale � sempre il solito: i NG - tanto pi� se dedicati ai 
viaggi - sono strumenti del tutto inidonei ad esaminare la (spesso 
straordinariamente complessa) realt� politica, che praticamente mai e su 
nessun argomento pu� essere descitta in una sola riga.
Le persone adulte dovrebbero riuscire a trattenersi dall'iniziare thread OT 
politici, il problema � tutto qui.
Ciao
Edoardo 

 ;-)
Avrei dovuto scrivere "E' uno dei libri a me più cari". Scusa il lapsus.
Ciao,
Carla

 pesantemente segnato da ciò gli accadde in Viet Nam).
Da ciò *che* gli accadde ...
Oggi sono ancora più distratta del solito...:-)
Carla 

 Non vedo cosa ci sia di scorretto o scandaloso, in questo...
Nemmeno io,infatti suggerisco di usare questa "constatazione" al posto 
di "nano pelato",che reputo piu' volgare.
Se per qualcuno lo scontro politico si riduce ad una lotta tra "sani e 
belli" vs "brutti e malati" e' meglio stare ai fatti.
In tal caso,perï¿œ,sarebbe d'uopo che i politici fornissero la loro 
scheda clinica,perche' non tutte le malatie sono evidenti o note.
-- 
Gianni

 di "nano pelato",che reputo piu' volgare.
Scusa, ti avevo frainteso (avevo avuto l'impressione che tu trovassi
offensivo/scorretto citare l'età e i problemi di salute di Berlusconi).
Sul "nano pelato" sono d'accordissimo con te. Sono contraria in genere a
sottolineare i difetti fisici delle persone, inclusi i politici (la gobba
di Andreotti, ad esempio). Bastano e avanzano, per questi ultimi, i loro
difetti morali, imho!;-))))))
Ciao,
Carla

 "Mr.Berlusconi,un settantaduenne malato di cancro con un pacemaker".
Bah, non vedo che c'azzecchi.
Cio' non toglie che anche le condizioni psico-fisiche del primo ministro 
siano importanti. Per esempio le parole della moglie dovrebbero far 
riflettere, quando dice che suo marito "ha bisogno d'aiuto"....

 vecchio, a non capire la politca moderna.
quanto ti quoto

Giff scriveva :
Facciamo a non capirci?
C'e' gente al mondo che adora una vacca e la reputa sacra,eppure hanno 
diritto ad essere rispettati.
Tu stai parlando in termini insultanti del leader votato dal 45% degli 
italiani.
In altro post dileggi anche le credenze religiose della maggioranza  
degli italiani.
Totale:sei un intollerante che non conosce le regole della democrazia e 
nemmeno quelle del vivere civile!
-- 
Gianni

 difetti morali, imho!;-))))))
Sono pero', IMVHO, criticabili, i tentativi di B. di nascondere certi 
suoi difetti.

 suoi difetti.
Più che altro, imho, sono ridicoli e anche un po' patetici...:-)
Ciao Giff,
Carla

 Più che altro, imho, sono ridicoli e anche un po' patetici...:-)
Intendo i tentativi, non i difetti stessi, sia chiaro.

 nemmeno quelle del vivere civile!
E tu sei uno dal giudizio facile!

 non avrebbe mai potuto neanche candidarsi.
ragazzi per�... siamo nel 2009, Berlusconi � entrato in politica nel 
1994, una frase come la tua era comprensibile nel 1995, nel '96, magari 
ancora nel '97. Il fatto che dopo tutti questi anni a sinistra non ci si 
sia ancora fatta una ragione della scesa in campo di B � imho uno dei 
sintomi della grave malattia che affligge la sinistra (e questo stato 
pietoso della sinistra, ripeto, imho � una iattura per l'Italia).
S

 pietoso della sinistra, ripeto, imho è una iattura per l'Italia).
Trovo più grave che il centro-sinistra, quando si è trovato al potere, non
abbia varato una legge sul conflitto di interessi...
Ciao,
Carla


Dimenticavo che le televisioni e i media sono tutti controllati dal
regime berlusconiano. D'ora in poi mi rivolgerò a te quando sarò alla
ricerca del Verbo.

 pietoso della sinistra, ripeto, imho � una iattura per l'Italia).
Ciao Stefano, non posso far altro che quotare ci� che scrivi, 
sottolineando specialmente la parte conclusiva, che condivido senza riserve.
Beppe
-- 
Giumak
  "chi vive vede molto,
   chi viaggia vede molto di pi�"
www.beppequarta.it
www.filodijuta.it
 (Alessandro dal Bangladesh)

 riserve.
per varie ragioni che non sto qui ad elencare (ma di cui potremmo anche 
parlare davanti ad una torta fritta od una fagiolata turca) qui a Roma 
frequento quasi solo persone che politicamente sono di sinistra e quello 
che mi colpisce � una assoluta mancanza di capacit� di fare i conti con 
la realt�, di accettare le sconfitte e ripartire da l�, e che la coperta 
� sempre comunque troppo corta e da qualche parte qualche (magari 
minimo) compromesso bisogna accettarlo. Sono tutti dei fan sfegatati di 
Zapatero, e sembrano per� rifiutare che il loro idolo spagnolo accanto a 
grandi posizioni ideali ne ha altre (ad es. sull'immigrazione) molto 
pragmatiche (questi miei amici userebbero termini diversi!), e se � vero 
che alle europee Zap ha perso, lui e il psoe rimangono estremamente 
competitivi, e insomma nessuno, e tantomeno il pp, ha la vittoria in 
tasca... in Italia in questo momento no, perch� uno dei due poli si sta 
suicidando. Ripeto quello che ho scritto qualche giorno fa: a sinistra 
ci si dovrebbe leggere, e imparare la lezione di "Perch� siamo 
antipatici" :-)
S

 pietoso della sinistra, ripeto, imho � una iattura per l'Italia).
Come non quotarti.
La sinistra non ha fatto NIENTE al riguardo, ma questo non cambia il 
discorso su B.

 discorso su B.
hai tutto il diritto a pensarla cos�, e magari hai pure ragione... ma 
allora non mi stai quotando ;-)
Ok, ora vado a pranzo... e a meno di sviluppi clamorosi, ho dato 
abbastanza retta al fanciullino che � in me contribuendo all'ot e mi 
fermo :-D
S

 antipatici" :-)
perch� non sanno sorridere di loro stessi n� tantomeno mettersi in 
discussione con sincerit�. Mio parere. Eppoi, la Rosy Bindi..... :-)))


 uscirne poi dal mediterraneo,senza essere mai intercettato dalle autoritï¿œ?
A parte, come dice Finrod, l'evidente possibilitï¿œ di "smarrire" i 
documenti lungo il percorso, Geddafi persegue da anni il mito degli 
Stati Uniti d'Africa, e in quest'ottica ha aperto le frontiere a molti 
dei paesi confinanti.
Ad esempio mi risulta che i residenti dei paesi che fanno parte della 
Comunitï¿œ Economica degli Stati dell'Africa Occidentale (ECOWAS) non 
abbiano bisogno di nessuna autorizzazione per entrare in Libia.
Tant'ï¿œ vero che in Libia vivono moltissimi immigrati provenienti 
soprattutto dal Niger e dal Mali, ma anche dal Sudan.
Naturalmente sono adibiti ai lavori piï¿œ umili, ed ï¿œ facile incontrarne 
molti in alcuni punti di Tripoli armati di un secchio d'acqua e una 
spugna, mentre offrono i loro servizi per lavare le automobili di 
passaggio.
-- 
federicoP
" Viaggiare e' un desiderio che provano in tanti, e tutti se ne 
pentono, perche' non si ritorna mai. "
Da: La Misura del Mondo, di D. Kehlmann
www.federicop.eu
---------------------------------
per scrivermi elimina la china

 abbiano bisogno di nessuna autorizzazione per entrare in Libia.
Ricordo di averlo letto su dei cartelli all'aeroporto di Tripoli...
Ciao Fede,
Carla

 ideali ne ha altre (ad es. sull'immigrazione) molto pragmatiche ...
Ho un paio di link interessantissimi sulla politica Zapateriana:
http://tinyurl.com/7w98m
Precisazione:non sono annegati!
http://tinyurl.com/27helz
Questo e' il "respingimento alla spagnola" Ai migranti bucano il 
salvagente e li ributtano in acqua con un calcio nel deretano.
Ah!L'alto Commissariato ONU sui rifugiati,non ha niente da dire.
Eppure non credo che in Marocco i migranti respinti fruiscano di un 
trattamento migliore che in Libia.
http://tinyurl.com/n6yrva
Non ï¿œ Auschwitz,ma Ceuta.
A chi mastica lo spagnolo,poi,ed apprezza il giornalismo di 
inchiesta,consiglierei di operare una ricerca sui numeri arretrati del 
Mundo(Hemeroteca) scrivendo le parole:"Mochila de Vallecas".
Ricordo che El Mundo appartiene alla RCS,quindi non certo sospettabile 
di simpatie reazionarie.
-- 
Gianni

 discussioni politiche! :-)))
mah, io alla fine ci sorrido abbastanza, e poi... altrimenti quando 
vorresti farlo? Mentre visitiamo Dolmabahce ad esempio? Io "eh, certo 
che questo barocco ottocentesco � un po' pesante ma ha un suo perch�" e 
tu di rimando "questo mi fa pensare che anche Diliberto, seppure alcune 
sue scelte fossero discutibili..." ;-)
E poi sono cose che richiedono o tempo (e dove meglio che 
tranquillamente seduti in un simpatico ristorante) oppure paginate che 
non ho tempo e voglia di scrivere (ad esempio, non sono d'accordo con 
quello che scrivi dopo, tranne che per la Bindi, ma non � una cosa da 2 
righe 2).
Ora scappo davvero...
S


In altre parole sul Mediterraneo non si affaccia solo la Libia ma si 
affacciano anche il Mali, il Niger, la Nigeria, il Senegal, il Burkina 
Faso, ecc.
Ciao Carla
-- 
federicoP


 bisogno di nessuna autorizzazione per entrare in Libia.
Quindi entrano senza documenti?
E dalla Libia si puo' uscire senza documenti?
Dall'Italia no.
-- 
Gianni

 Ora scappo davvero...
buon lavoro!
beppe


 Dall'Italia no.
L'Italia, fortunatamente, ï¿œ diversa dalla Libia.
-- 
federicoP


 Ricordo di averlo letto su dei cartelli all'aeroporto di Tripoli...
Ma che dicevano?Che chi proveniva da...entrava senza documenti?
-- 
Gianni

 E io che credevo avesse preso il 35...
Scusa se te lo dico,ma il tuo disconoscimento della situazione politica 
e' almeno pari alla grossolanitï¿œ del tuo argomentare su temi molto 
delicati come le opinioni politiche e le convinzioni religiose.
Alle elezioni politiche la coalizione che aveva come candidato alla 
presidenza del Consiglio Berlusconi ha preso il
46,8%.
A quelle europee,pur essendo improprio il paragone,la stessa coalizione 
di Governo il cui leader ï¿œ Berlusconi ha preso il
45,4%
-- 
Gianni

 Manca la parte sul viaggio.
Ho preso un biglietto Ryanair per Berlino.

 Ma che dicevano?Che chi proveniva da...entrava senza documenti?
Io non so con precisione se possono entrare senza documenti, ma se 
hanno in mano un documento che ne attesti l'identitï¿œ ( e questo non ï¿œ 
difficle procurarselo ) la Libia non puï¿œ bloccarli alla frontiera e 
deve lasciarli entrare.
Se vuoi guarda nel link riportato piï¿œ sotto, dove il Governatore di 
Agadez dice di non poterli fermare proprio perchï¿œ provengono da altri 
stati dell'ECOWAS :
http://africanpress.wordpress.com/2009/05/13/niger-migrant-influx-creates-food-shortage-the-international-community-must-step-in-and-give-proper-aid/
Evidentemente la Libia non puï¿œ, o non vuole, filtrare gli ingressi nel 
suo paese, d'altra parte gli immigrati che giï¿œ vivono e lavorano (o si 
arrangiano) in Libia sono moltissimi, piï¿œ che a sufficenza per riempire 
molti, molti gommoni.....
E personalmente credo che alla Libia interessi di piï¿œ il mito degli 
Stati Uniti Africani  e la forza lavoro di basso livello di cui hanno 
bisogno, piuttosto che il problema dell'Italia di bloccare le carrette 
abusive.
-- 
federicoP


 abusive.
A credere ciò siamo almeno in due...
Ciao Fede,
Carla


Onestamente devo dire che prima non ci avevo pensato, me ne sono reso 
conto adesso, facendo mente locale sugli "ingressi" in Libia, non solo 
sulle "uscite".
Ciao Carla


 sulle "uscite".
Neanch'io, prima d'ora, avevo considerato la questione da entrambi i lati...
Ri-ciao,
Carla

 abusive.
perï¿œ, anche il fatto di dialogare con l'Italia per bloccarle, puï¿œ avere 
un suo prezzo.
Beppe
-- 
Giumak
  "chi vive vede molto,
   chi viaggia vede molto di piï¿œ"


 suo prezzo.
E infatti non dubito che il buon Geddafi ne presenterï¿œ il conto :-)



in tre...

 allora non mi stai quotando ;-)
eh, forse ti ho mal interpretato: io penso che B non avrebbe dovuto mai 
avere la possibilita' di candidarsi. Che la sinistra non habbia risolto 
la questione quando poteva non cambia nulla.

 paese..
Alla fine ci ritroviamo!
La Libia vende letteralmente i migranti all'Italia.Ne ha una scorta 
praticamente infinita,e finchï¿œ l'Italia li "compra" continuerï¿œ a 
mandarne.
L'ONU,che tanta stima ha per la Libia(ma anche la nostra sinistra ï¿œ 
stata in ottimi rapporti per decenni con Gheddafi),e' l'unico ente 
adeguato a farle cambiar politica.
-- 
Gianni

 E infatti non dubito che il buon Geddafi ne presenterà il conto :-)
Già fatto...personalmente ho il voltastomaco a leggere che stiamo
accogliendo come un grande capo di stato un dittatore. Ma peggio
ancora è rendersi conto che tutto questo viene metabolizzato da un
sacco di gente nel giro di un nanosecondo.

 delicati come le opinioni politiche e le convinzioni religiose.
Tu pero' vai ad attaccarti alle sottigliezze invece che rispondere alle 
questioni piu' serie.
Comunque, io mi riferivo al partito di cui B e' il leader, se ti fa 
piacere posso tranquillamente ammettere di aver sbagliato. Ora pero' 
rispondi alle altre parti del mio post.

 sacco di gente nel giro di un nanosecondo.
...u�, Hanss, quello ha gas e petrolio a volont�.
Se lui volesse potrebbe comprarci ed anche... mantenerci a lungo!
La ragion di stato, schifezza che sia o no, impone questo ed altro.
-- 
Giumak
  "chi vive vede molto,
   chi viaggia vede molto di pi�"


 sacco di gente nel giro di un nanosecondo.
Ti straquoto.
Ciao Hanss,
Carla

> Ho preso un biglietto Ryanair per Berlino.
..potresti, per favore, non postare messaggi OT ?
:-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Corrado

 ..potresti, per favore, non postare messaggi OT ?
LOL!
Beppe (hai proprio ragione, ci siamo fatti prendere la mano)
-- 
Giumak
  "chi vive vede molto,
   chi viaggia vede molto di piï¿œ"


 (hai proprio ragione, ci siamo fatti prendere la mano)
Giusto un filino...;-))))
Ciao Beppe,
Carla (che aggiunge il proprio "mea culpa":-))

 Giusto un filino...;-))))
direi che ho resistito quasi fino all'ultimo, poi non ce l'ho fatta 
pi�... :-)))
Ciao Carla
Beppe
-- 
Giumak
  "chi vive vede molto,
   chi viaggia vede molto di pi�"


 La ragion di stato, schifezza che sia o no, impone questo ed altro.
Senza offesa, perchè sei uno di quelli che stimo qui dentro...ma
questa frase sintetizza perfettamente come faccia Berlusconi a essere
così popolare. Prima di tutto perchè spiega perfettamente (non che ce
ne fosse bisogno) la scala di priorità fra valori e convenienza
(portando all'eccesso questo discorso si viene a giustificare
tutto...la mafia, le pulizie etniche e chi ne ha più ne metta).
Secondo perchè è un modo piuttosto semplice di pulirsi la coscienza:
sì, quello è un dittatore, ma io non posso farci nulla e quindi faccio
finta che non lo sia. O, peggio ancora, faccio finta che sia un
dettaglio insignificante. Niente di nuovo, per carità...si fa lo
stesso con la Cina da un sacco di anni...però, scusa il mio idealismo
fuori moda, ma a me un piccolo bruciore allo stomaco
viene...soprattutto ora che sono in Islanda, in un posto dove la gente
se la passa peggio di noi, eppure ha detto no, almeno per il momento,
al petrolio e ai soldi di Putin che il giorno dopo la privatazzione
delle banche era già pronto con l'assegno in mano. Questione di punti
di vista, probabilmente....

 di vista, probabilmente....
il tuo idealismo � quanto ma lodevole e sarebbe anche condivisibile se 
noi italiani avessimo una mentalit� rinunciataria e responsabile come ce 
l'hanno tanti altri nel mondo.
Il problema, a mio parere, � proprio questo: essere concreti prima di 
tutto. Se ci piace viaggiare in macchina od in aereo, se ci piace 
rinfrescare la casa d'estate o tenerla ben calda d'inverno senza 
problemi, lo scotto da pagare si chiama energia ed essa, oggi, � 
posseduta da personaggi alla Gheddafi ovunque. Nel golfo persico od in 
Arabia Saudita la situazione � la stessa se non peggiore. La scelta � a 
carico della nostra coscienza e basta, ma senza ipocrisie.
Ciao


 altre parti del mio post.
Le religioni si criticano solo dall'interno,e si chiamano ,in tal 
caso,dispute teologiche.
La critica proveniente da un ateo,ï¿œ banale,scontata ed ininfluente.
Infatti da un punto di vista razionale ï¿œ il fenomeno religioso in sï¿œ,di 
qualsiasi tipo,che fa acqua da tutte le parti.
La critica proveniente dal fedele di un'altra 
religione,invece,configura una "guerra di religione".Questo ï¿œ molto 
peggio:-(
-- 
Gianni

 Gheddafi)
A tal punto che il "socialista" Bettino Craxi addirittura gli salv� la vita, 
avvisandolo in anticipo del raid americano (quando si dice la "fedelt� 
Atlantica"...:-) ).
Edoardo 

 accogliendo come un grande capo di stato un dittatore...
Una volta tanto quoto!
Gheddafi ha un curriculum di tutto rispetto:
Visceralmente anti-americano ed anti-esraeliano,fondo' insieme a Castro 
il movimento dei paesi non Allineati,di ispirazione maoista, ha 
finanziato ETA,IRA OLP e Settembre nero,e personalmente ha organizzato 
l'attentato di Lockerbie.
Ha intrattenuto rapporti cordiali con personaggi del calibro di 
Castro,Amin Dada e Bokassa.
Una parte della sinistra italiana,comunque,ha avuto per decenni ottimi 
rapporti con lui(ricordo l'impegno di Scalfaro per la restituzione 
della stele di Axum)l'ONU lo ha sempre stimato e 
rispettato,insediandolo in posti di grande prestigio quali la 
Presidenza della Commissione sui diritti umani,
ed e' di ora la proposta dell'universitï¿œ di Sassari di conferirgli la 
laurea Honoris Causa.
-- 
Gianni

 una "guerra di religione".Questo ï¿œ molto peggio:-(
Tipo quando il papa dice che la religione cattolica e' l'unica giusta?

 la questione quando poteva non cambia nulla.
� appunto questo che io stavo criticando: Berlusconi si � candidato nel 
1994, nella migliore delle ipotesi stai (la sinistra sta...) piangendo 
su del latte versato _15 anni fa_, ripeto che capisco (anche perch� in 
un certo senso l'ho vissuta in prima persona...) che all'inizio potesse 
bruciare perch� Berlusconi ha mandato all'aria la grande annunciata 
vittoria della gioiosa macchina da guerra della sinistra, ma dopo un po' 
devi fartente una ragione se... vuoi ricominciare a vincere. La sinistra 
imho non dovrebbe "risolvere" perch� non puoi risolvere ci� che ormai � 
storia, deve avere il coraggio di pensare alla prossima partita, non a 
recriminare per una persa 14 anni fa.
E qui la finisco veramente :-)
buona serata
S

 su del latte versato _15 anni fa_,
Certo, la sinistra deve andare avanti e non incentrare la campagna 
elettorale sulle stesse questioni.
Questo pero' non toglie che B riesca a raggiungere i suoi risultati 
elettorali *anche* in quanto forte del suo impero mediatico (impossibile 
negarlo), e mi sembra sacrosanto ricordarlo.
E' come correre una maratona dove uno solo ha la biciletta: certo lo si 
sarebbe dovuto squalificare prima della partenza, ma e' normale 
continuare a denunciare il suo imbroglio anche dopo 40 kilometri.

 Tipo quando il papa dice che la religione cattolica e' l'unica giusta?
Beh,piu' che giusta direi vera.La mia opinione attuale,la mia ideologia 
attuale,le mie conoscenze attuali,i miei gusti attuali ed anche la mia 
religione attuale...*attualmente* per me sono le migliori,altrimenti 
sarebbero semplici ipotesi,e come tali le proporrei.
Rispettare le opinioni altrui,infatti,mica vuol dire credere che siano 
migliori delle proprie,figuriamoci!
-- 
Gianni

 Honoris Causa.
Non vorrei inoltrarmi oltre in un 3d che mi pare che rischi di prendere 
una piega piï¿œ di propaganda polemica e dimostrazione delle proprie tesi 
piuttosto che di discussione, ma ti vorrei far notare che il movimento 
dei paesi non allineati ï¿œ nato nel 1961 tra quei paesi che non volevano 
schierarsi nï¿œ con USA nï¿œ con URSS, ad opera soprattutto di India, 
Iugoslavia ed Egitto, che non mi sembrano, e non mi sembra proprio che 
fossero, paesi di ispirazione maoista.
Gheddafi ha preso il potere nel 1969, difficile quindi che abbia 
partecipato alla fondazione del movimento, tanto piï¿œ che nel 1961 aveva 
19 anni :-)


 45,4%
La tua frase cui Giff aveva risposto recitava, *testualmente*, di un 
<<leader votato dal 45% degli
italiani>>.
Giff ha osservato *giustamente*, riferendosi alle elezioni dell'altro 
giorno, che ha invece preso il 35%.
Giff � nel giusto: Berlusconi � stato votato dal 35% degli italiani.
Chi ha votato Lega Nord *NON* ha votato Berlusconi.
Ci� vale anche per le politiche ma a maggior ragione vale per le Europee, 
ove chi ha votato Lega Nord ha votato a tutti gli effetti
*contro* Berlusconi, tanto che Pdl e Lega in Europa siedono addirittura in 
gruppi parlamentari diversi e spesso in contrasto l'uno con l'altro.
Se in Italia Lega e Pdl sono alleati, in Europa sono rivali a tutti gli 
effetti.
Volendo poi italianamente ricondurre la cosa sul piano interno, chi ha 
votato Lega Nord ha indebolito la posizione di Berlusconi all'interno della
coalizione di Governo a favore di altre e diverse istanze politiche.
Seguendo il tuo ragionamento, che comunque non va seguito essendo 
tecnicamente *sbagliato*, potremmo sostenere che Franceschini alle Europee � 
stato votato da quasi il 37% degli italiani in quanto leader di una 
coalizione che alle politiche 2008 comprendeva anche Idv e radicali.
Cos� non �.
Berlusconi ha preso il 35%, Franceschini il 26%.
Edoardo 

 sarebbero semplici ipotesi,e come tali le proporrei.
Ma allora il papa dovrebbe metterci un bell' IMO, non ti pare?

 stele di Axum)
Mi permetto alcune "piccole" precisazioni:
1) Axum � in Eritrea, non in Libia, ergo c'entra nulla Gheddafi;
2) Il provvedimento con il quale l'Italia si � impegnata a restituire 
all'Etiopia tutti i bottini di guerra � del 1947 (Democrazia Cristiana);
3) Il provvedimento con il quale l'Italia ha assunto l'impegno definitivo di 
restituire la stele � del 1969 (Democrazia Cristiana);
4) il passo successivo � stato in effetti compiuto dal Presidente della 
Repubblica Scalfaro, eletto a tale carica come esponente di spicco della 
Democrazia Cristiana;
5) la restituzione vera e propria � avvenuta nel 2005, ad opera del Governo 
Berlusconi.
Edoardo 

 continuare a denunciare il suo imbroglio anche dopo 40 kilometri.
Giff, guarda che la gara di cui parli � finita da un pezzo... se ne sono 
corse almeno una dozzina di altre maratone dopo quella del '95, e se 
parecchie Berlusconi le ha vinte almeno altrettante le ha perse, pur 
avendo la "bici" in tutte, il tuo argomento � una scusa sempre pi� 
stanca, e se posso trovare comprensibile (anche se deludente) che la 
propinino i dirigenti come Franceschini per giustificare i loro 
fallimenti, trovo francamente icomprensibile la sua popolarit� nella 
"base" della sinistra.
S
P.S. lo so, avevo scritto che mi fermavo, ma mi avete frainteso :-D

 Giff, guarda che la gara di cui parli � finita da un pezzo...
Cio' non toglie che quello pedalava e continua a farlo. Il mio sara' un 
ragionamento "stanco" quanto vuoi, ma comunque valido e che rimane 
attuale, dal '94 fino ad oggi.

 attuale, dal '94 fino ad oggi.
imho state perdendo proprio perch� lo considerate ancora attuale, magari 
mi sbaglio, epper� di gente che quando eravamo dei ragazzini 
politicamente alle prime armi eravamo tutti per la sinistra e alla bici 
ci credevamo e che ormai non ne pu� pi� e ormai, per sfinimento, nella 
migliore delle ipotesi non vota pi� o ha proprio saltato il fossato ne 
conosco parecchi...
S

 1) Axum � in Eritrea, non in Libia, ergo c'entra nulla Gheddafi;
Siamo comunque oltre il ridicolo.
Oltre qualsiasi accettabile coerenza politica.
(e' vero che Picasso diceva che "la coerenza e' per chi non ha idee",
ma non credo pensasse alla politica).
Stanno a chiedere scusa a Gheddafi per il colonialismo
gli stessi che vogliono dare una pensione ai combattenti di Salo'.
Accogliamo Gheddafi a braccia aperte quando si presenta con
spillata sul petto la foto del "leone del deserto", peccato che e' dal 1981
che l'Italia censura (non c'e' altra parola) il film relativo.
Qui non e' questione di destra e di sinistra, e' che faremo parlare
al Senato un dittatore.
Vabbe', chiudiamola qua.
bye
-- 
"Not to laugh, not to lament, not to curse, but to understand."
        Spinoza
::
www.freefred.org
::

 USA nï¿œ con URSS...
Hai pienamente ragione!Mi sono fatto trarre in inganno dal fatto che 
ricordavo il movimento dei non allineati molto attivo,soprattutto nello 
spalleggiare le follie di Gheddafi e di Castro, a partire dalla 
conferenza di Algeri del 1973.Comunque si trattava di paesi 
prevalentemente se non quasi tutti socialisti,per cui quel "nï¿œ con gli 
USA ,nï¿œ con l'URRSS " lasciava aperta solo la via cinese almeno negli 
anni 70,gli anni d'oro del maoismo mondiale.
Precedo una tua obiezione:parlando di Maoismo piuttosto che di 
comunismo a proposito di dittatorelli e satrapi ,in realtï¿œ voglio 
alludere ai loro padrini,non tanto all'ideologia che era quella 
semplicemente del mantenere il potere ingrassando i conti in 
Svizzera,come Arafat.
Persino Malta,ad un momento,si aggrappï¿œ ai cinesi,ma non certo perchï¿œ 
ne condividesse l'ideologia!
-- 
Gianni

 Vabbe', chiudiamola qua.
E' che quando il dittatore viene dalla Federazione Russa, oppure dalla Cina, 
o dall'Iran..... nessuno fa tutte queste polemiche.... ed io ci vedo piu' di 
un pizzico di malafede!!!!! 

 carico della nostra coscienza e basta, ma senza ipocrisie.
Oddio...sarebbe facile risponderti che altri dittatori li abbiamo
bombardati per "amore della democrazia", mentre questo parla in
Parlamento (dove, se non ricordo male, il Dalai Lama non potè andare),
che fino al 2000 o giù di lì c'era un embargo eppure la casa
riscaldata ce l'avevo uguale...Oppure cercare di analizzare perchè in
quei paesi la democrazia non riesce a sbocciare, ma non è questo il
punto. Personalmente trovo onesta la tua risposta. Trovo invece meno
onesto il meccanismo di rimozione che leggo in alcuni post di questo
thread e sulle dichiarazioni di importanti personaggi politici (tipo
D'Alema, tanto per fare cognomi e non nomi...), dove sembra quasi che
in fondo in Libia non si stia così male. Dire "rimandiamo la gente in
Libia perchè qui non la vogliamo" si può condividere o meno, ma è
intellettualmente onesto, dire "rimandiamo la gente in Libia perchè
qui non la vogliamo, e non è vero che là sono trattati male" è
intelluttualmente disonesto (per inciso, tu non l'hai detto...illustri
(si fa per dire) ministri sì), perchè altera la realtà delle cose. E'
come suggerire di portare la coscienza in lavenderia. E' l'ennesima
dimostrazione di quanto l'Italia sia servile alla legge del più forte,
nei suoi politici, nelle sue istituzioni e, lasciamelo dire, nella
maggioranza delle persone che le sostiene. Che è poi la cosa più
triste.

 piu' di un pizzico di malafede!!!!!
Il problema non � l'intrattenimento di relazioni internazionali con questo o 
con quello.
Il problema � che Gheddafi � stato chiamato a parlare in Senato con 
conseguente interruzione dei lavori parlamentari, onore sino ad oggi 
concesso solo a Re Juan Carlos di Spagna, a Kofi Annan e al Papa in tutta la 
storia della nostra Repubblica (e di gente importante ce n'� stata, a 
Roma...).
Mi sfugge quale dei tre possa essere da te confuso con un dittatore Cinese o 
Iraniano.
Ciao
Edoardo 

Vanes wrote:

Vabbe', forse perche' incomprensibilmente mi vedi come "la sinistra
italiana".
E' come quando parlo di politica con qualcuno che mi dice: "eh si', ma
voi..."
E io sempre a chiedermi: ma voi chi? sto solo.
Pur essendo di sinistra non ho problemi a definire la Cina una dittatura, e
non sono io ad invitare Putin in piscina.
Ma sopratutto scusa, io non sono "loro", non sono i politici di sinistra,
io sono io:-)
bye
-- 
"Tutto mi appartiene perche' sono povero" - J. kerouack
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www.freefred.org
::

 non sono io ad invitare Putin in piscina.
Approfitto,perchï¿œ mi sono perso qualche capitolo della storia.
Io Gheddafi me lo ricordavo lingua in bocca con i comunisti.
Quando e' finito l'idillio?
E come mai all'ONU e' cosï¿œ stimato?
-- 
Gianni

 [cut] se non ricordo male, il Dalai Lama non pot� andare)
se con "andare" intendi tenere un discorso ufficiale in parlamento hai 
ragione, se intendi entrare fisicamente nell'edificio ti sbagli, c'� 
andato eccome.
S

 se con "andare" intendi tenere un discorso ufficiale in parlamento
intendevo questo...fisicamente in Senato ci sono stato anch'io...molti
anni fa, ma ci sono stato...:-))

 anni fa, ma ci sono stato...:-))
beh, immagino per� che lui non abbia fatto il giro per le scolaresche 
(se poi tu ci sei entrato per altri motivi chiedo venia :-)
S

 E come mai all'ONU e' cos� stimato?
E che ne so?:-)
Ribadisco il concetto:
essere di sinistra non vuol dire essere i politici di sinistra.
Io sono ferocemente (mi viene facile dirai, e in effetti..)
critico rispetto  alla politca - o non politica - della sinistra italiana.
Gli elettori di destra mi sembrano invece acritici,
e' ancora sufficiente vincere le elezioni e mandare a casa i comunisti.
E' ancora il "non faremo prigionieri" di Previti.
Ma era il '94.
imho
bye
-- 
"La bellezza, senza dubbio, non fa le rivoluzioni. Ma viene un giorno in cui
le rivoluzioni
 hanno bisogno della bellezza."
Albert Camus
::
www.freefred.org
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 Ma era il '94.
e cosa dovevano dire quando di fronte avevano una s� poderosa macchina 
da guerra, per quanto gioiosa?
:-D
S

 (se poi tu ci sei entrato per altri motivi chiedo venia :-)
Dio me ne scampi no!!!! Solo doveri e piaceri(?) scolastici....:-))

 da guerra, per quanto gioiosa?
Che sarebbe servito un buon meccanico....(questo sì era il '94...)

 Dio me ne scampi no!!!! Solo doveri e piaceri(?) scolastici....:-))
beh, anche se ci dovessi andare per altri motivi... � sempre meglio che 
lavorare in miniera ;-)
S

 lavorare in miniera ;-)
Ah sì...anzi, tutto sommato ci andrei volentieri...a parte l'obbligo
della cravatta che non fa per me...

 della cravatta che non fa per me...
infatti l'ultima volta che ho provato ad entrarci non mi hanno fatto 
entrare proprio per quello ;-)
E ora vado a nanna che domani la sveglia suona alle 5 :-D
'notte
S

 conseguente interruzione dei lavori parlamentari,
Interruzione di cosa??? ROTFL 

 italiana".
Assolutamente no e chi ti ha detto che sei di sx???..... mi chiedo SOLO 
perche' certi dittatori sono dittatori ed allora proteste ecc ecc ecc; 
mentre per altri tutto ok.....

Certo che come biografo di Gheddafi lasci un po' a desiderare  :-)
-- 
federicoP
www.federicop.eu
---------------------------------
per scrivermi elimina la china

 triste.
Sono, intellettualmente, assolutamente d'accordo con -tutte- le tue 
osservazioni contenute in quest'ultimo periodo: cerco per�, (lo ammetto, 
l'avanzare dell'et�, con il pragmatismo imposto dall'esperienza e 
dall'indurimento delle arterie, anestetizza il cuore e tiene a freno 
l'emotivit� idealista...), cerco, dicevo, di restare aderente per quanto 
sia possibile alla realt�, per quanto sgradevole essa possa apparire od 
essere.
L'opinione della gente, si sa, � opportunista, (non so se, al giorno 
d'oggi, questo possa essere considerato un difetto), e corre dietro a 
chi le fornisce la reale od illusoria sensazione, non mi soffermo oltre 
su questo punto, di soddisfare le proprie esigenze.
Quella dell'immigrazione clandestina � una piaga con profonde 
ingiustizie su ambedui i fronti: su quello rappresentato da quei poveri 
disgraziati, nei quali la speranza persiste ed � ancora pi� forte della 
disperazione, ma anche sul nostro che ci vede costretti ad aderire in 
tutto e per tutto ai vantaggi ma anche agli svantaggi impostici dall'UE, 
senza per� che nessuno degli organismi di quest'ultima, si preoccupi di 
condividere l' emergenza -comune- di tale fenomeno, abbandonando sia noi 
che quei poveracci in balia di un destino precario ed infelice, loro, e 
pieno di enormi problemi, noi.
Vorrei per�, ora, allinearmi con coloro che hanno stigmatizzato pi� 
volte la mancanza di attinenza fra questo e gli usuali argomenti 
dibattuti su IHV. Ti prego di non volerlo considerare come il voler 
avere l'ultima parola, se vuoi possiamo continuare anche in privato.
Intanto grazie per gli spunti estremamente interessanti di discussione
Beppe
-- 
Giumak
  "chi vive vede molto,
   chi viaggia vede molto di pi�"
www.beppequarta.it
www.filodijuta.it
 (Alessandro dal Bangladesh)

 accogliendo come un grande capo di stato un dittatore..
Guarda che quel dittatore e' stato nominato dall'ONU Presidente della 
Commissione per i DDUU,e poi Presidente della conferenza ONU sul 
razzismo.
La critica,quindi,(Ammesso che disponiamo di notizie certe)deve 
rivolgersi all'ONU che ha dato a Gheddafi la patente di difensore dei 
DDUU.
Noi che ne sappiamo?
Come tutti proprio all'ONU deleghiamo giudizi di questo tipo,tantevvero 
che abbiamo una delegazione dell'Alto commissariato sui rifugiati,e 
anche in Libia ce n'e' una.
-- 
Gianni

 ha scritto nel messaggio
news:h0p2bp$2t0$1...@tdi.cu.mi.it...

Il problema � poi venuto meno.
Per� replico lo stesso su un piano generale.
D'accordo che siamo in un bar (sia pure virtuale) e nei bar le battutacce ci
stanno bene, ma trovo il tuo rotolamento *DEL TUTTO* fuori luogo.
Ti diverte cos� tanto che per mezza giornata sia *impedito* di lavorare a 
gente che tu ed io
paghiamo (profumatamente) per farlo?
O semplicemente ritieni ormai inutile e superata l'istituzione parlamentare?
Edoardo, che non si diverte quando non c'� nulla di divertente

 non proprio "al" Senato, ma in una sala(etta) di Palazzo Giustiniani,
Avevi letto benissimo: Gheddafi doveva tenere un discorso ufficiale al 
Senato, con conseguente blocco dei lavori parlamentari.
Finalmente si sono resi conto che era uno scempio ed una vergogna (parole 
che uso con grande sfoggio di understatement, senn� direi ben altro) e lo 
hanno dirottato altrove.
Il demenziale provvedimento ora rimosso era stato assunto nella riunione dei 
capigruppo di marted�.
Marted� sera in macchina ascolatavo i lavori parlamentari che vertevano 
sulla folle decisione test� assunta dai capigruppo.
I Senatori di *tutte* le forze politiche - nei rispettivi interventi - 
stigmatizzavano nello stesso modo l'agire delirante dei loro capigruppo e 
chiedevano a gran voce che il provvedimento rientrasse, com'� poi accaduto.
Se c'era qualche distinguo tra destra e sinistra era solo sul quadro 
generale dei rapporti con Gheddafi, ma sull'assoluta inopportunit� del suo 
intervento al Senato l'aula era per una volta unanime.
Ciao
Edoardo 

 Noi che ne sappiamo?
Usi il plurale maiestatis, o sei convinto che tutti i frequentatori di
questo ng siano persone del tutto all'oscuro di cosa succede in Libia (o in
qualsiasi altro posto al mondo)?
Just curious.
Ciao,
Carla

 qualsiasi altro posto al mondo)?
Domanda secca:l'ONU e' un'organizzazione di pagliacci?
-- 
Gianni

 Domanda secca:l'ONU e' un'organizzazione di pagliacci?
Risposta (sia chiaro) strettamente personale: ritengo l'ONU un'istituzione
basata sull'ipocrisia e l'inefficacia, con una storia molto più ricca di
fallimenti che di successi.
Ma non vedo cosa c'entri con il fatto di essere più o meno informati sulla
Libia/altro Paese a scelta...
Ciao,
Carla

 Libia/altro Paese a scelta...
Beh,noi(cioï¿œ io e Hass) insieme a molti altri non abbiamo la fortuna di 
andare personalmente in tutti i paesi della terra per verificare le 
condizioni politiche,economiche ecc,e quindi che possiamo 
fare?Spigoliamo qua e lï¿œ in cerca di notizie ed indizi.
Lo stesso suppongo succeda nei Governi.
Difficilmente verra' in mente di consultare un NG di viaggi prima di 
invitare questo o quel Capo di Stato e di stringergli la mano:-)
Andranno a vedere cosa ne pensano le massime organizzazioni 
internazionali,e decideranno.
-- 
Gianni

 internazionali,e decideranno.
Mi auguro che consultino anche i rapporti delle organizzazioni che si
occupano di DDUU.
Ma temo che, più di ogni altra cosa, valutino il tornaconto
economico/politico, nel decidere se stringere o meno la mano a un Gheddafi
o a chi per lui.
Bye,
Carla
 

 o a chi per lui.
Bingo! :-(
Beppe
-- 
Giumak
  "chi vive vede molto,
   chi viaggia vede molto di più"


 occupano di DDUU.
Cioe' l'ONU non e' un'organizzazione internazionale che si occupa 
ampiamente di DDUU?
E quali sarebbero queste organizzazioni che distribuiscono pagelle piu' 
attendibili?
-- 
Gianni

 attendibili?
E questa domanda la fai proprio a me?:-)))))))))
Ciao,
Carla

 E questa domanda la fai proprio a me?:-)))))))))
AI?
Nel loro ranking la Libia e' molto meglio piazzata di Israele,USA e 
anche Italia,quindi semmai e' Gheddafi che dovrebbe avere qualche 
remora nell'intrattenere rapporti con paesi che non rispettano i 
DDUU:-)
Tu hai visto le rispettive schede?
-- 
Gianni

 Tu hai visto le rispettive schede?
Insieme a tutte le altre, sì.
AI non stila classifiche (tipo "più cattivi/meno cattivi"), ma espone ciò
che emerge dalle proprie indagini e dalle informazioni che riceve e vaglia.
Il fatto che AI stili un "ranking" dei violatori dei DDUU mi giunge del
tutto nuovo, quindi.
Potresti indicarmi il link alla pagina dove avresti trovato tale "ranking",
per favore?
Grazie e ciao,
Carla

 O semplicemente ritieni ormai inutile e superata l'istituzione parlamentare?
Mi diverte pensare che con l'assenteismo PROVATO dalle statistiche, e
con il ritmo delle sedute parlamentari.... qualcuno sostenga che in
quella mezza giornata avrebbero fatto chissa' cosa.
Sono semplicemente realista..... matematicamente!!!

 qualsiasi altro posto al mondo)?
No no lo sappiamo..... ma sappiamo anche cosa succede nella
Federazione Russa, ma nessuno ha fatto tutto questo casino con Putin.
Sappiamo cosa succede in Iran, ma nessuno ha fatto tutto questo casino
quando il governo e' andato a trovare quel gran pagliaccio che li
governa....
E la lista sarebbe lunga.....

 E la lista sarebbe lunga.....
Lunghissima!
Ciao Vanes,
Carla

 per favore?
Ma perchï¿œ`prendi tutto cosï¿œ seriamente?:-))
La parola ranking viene abbondantemente usata in senso figurato.Se 
avessi detto "gettonato" mi avresti chiesto dove ho visto il 
Juke-Box?:-))
Comunque il rapporto sull'Italia,per corpositï¿œ,tipo e numero di 
violazioni segnalati,dipinge una situazione dei DDUU molto peggiore di 
quella relativa alla Libia.
Ora,non conosco la Libia,ma l'Italia si,e quel rapporto mi sembra 
esagerato,malevolo e fuori della realtï¿œ:
http://tinyurl.com/krmx8l
Questo ï¿œ solo l'aggiornamento!
E questa e`la scheda della Libia
http://tinyurl.com/ngz9xx
E questo e' quella di Israele
http://tinyurl.com/kla2yc
L'amico Kappas sarebbe certamente piï¿œ caritatevole:-)
-- 
Gianni

 L'amico Kappas sarebbe certamente più caritatevole:-)
Amico tuo, forse...
Ciao,
Carla

 Sono semplicemente realista..... matematicamente!!!
A legger le statistiche si trovano anche sorprese...
http://www.camera.it/deputatism/21969/21970/documentotesto.asp
Peccato siano falsate dalle cosiddette "missioni".
ciao
nb
-- 
ï¿œ meglio lavorare poco e fare tante vacanze, piuttosto che lavorare 
molto e fare poche vacanze. (Massimo Catalano)
informazioni e links per viaggiare:
http://www.ihv.it/viaggi.htm

Sono semplicemente realista..... matematicamente!!!
Se vuoi parlare di matematica .. parliamone.
Quanto vale per te una mezza giornata di lavori parlamentari?
Vale zero o vale qualcosa (non importa quanto) pi� di zero?
Ciao
Edoardo

 Sarï¿œ il mio "rigore calvinista"...;-))))
Tornando a bomba,se avesse letto il report di AI sarebbe stato Gheddafi 
a rifiutare di visitare un paese come l'Italia,in cui le violazioni dei 
DDUU sono cosi' numerose e cosi' gravi:-)
-- 
Gianni

 E la lista sarebbe lunga.....
La differenza - come peraltro mi pareva di aver gi� abbondantemente 
spiegato - sta nel fatto che a Gheddafi sono stati offerti onori che non 
vengono offerti neppure ai legittimi governanti di Francia e Gran Bretagna.
E' logico e ragionevole che si parli con il Capo di Stato Gheddafi come con 
qualunque altro Capo di Stato.
E' logico e ragionevole che questi venga in Italia in visita di Stato ed 
incontri le pi� alte cariche della Repubblica.
*Non* � logico n� ragionevole, ma � invece turpe ed infamante per la nostra 
Repubblica, che gli vengano concessi onori e privilegi speciali come 
l'accoglienza del Presidente del Consiglio all'aeroporto (compito che in 
tutte le diplomazie del mondo e anche nella nostra tocca al Ministro degli 
Esteri) o il discorso in aula al Senato (onore concesso in sessant'anni di 
Repubblica solo a Re Juan Carlos, a Kofi Annan ed al Papa).
Poi c'� stata un po' di marcia indietro, per fortuna.
Ciao
Edoardo 


In che senso???
A certo...ormai parlare di viaggi su IHV � diventato OT.
:))))))))))))))))))))
Ciao
Ric

 Vale zero o vale qualcosa (non importa quanto) pi� di zero?
Mhhh vuoi dirmi che Di Pietro ha 0,12% di presenza giornaliera equivalente a 
40 minuti??
Se ne vogliamo parlare, matematicamente, non puoi fare una assurda media, ma 
bensi' porti la domanda: chi e' presente all'1% delle sedute sarebbe stato 
proprio presente quel pomeriggio???
Il calendandario giornaliero e/o settimanale e/o mensile era cosi' fitto da 
non poter perdere un'ora????
Attendo onesta risposta..... 

 Attendo onesta risposta.....
Io ti avevo chiesto:
Quanto vale per te una mezza giornata di lavori parlamentari?
Vale zero o vale qualcosa (non importa quanto) pi� di zero?
Vorresti darmela tu, una risposta onesta alla mia domanda?
La quale, per inciso, mi pare pure piuttosto chiara.
Ciao
Edoardo

 La quale, per inciso, mi pare pure piuttosto chiara.
Chiara ma intellettualmente disonesta.....
I parlamentari "lavorano" otto ore al giorno e necessitano anche di 
straordinari, oppure quest'ora potrebbero tranquillamente farsela dopo o 
prima senza grossi sacrifici???