Newsgroup: it.hobby.viaggi
Titolo: [News] Messico: ritrovata piramide

ARCHEOLOGIA, RITROVATA "PIRAMIDE" PRE-ISPANICA
Le mura di una struttura simile a una piramide - con un tempio nella sua 
parte superiore - sono state ritrovate, insieme a resti di ceramica 
pre-ispanica, pietre ricoperte di stucco e non meglio datati frammenti di 
ossa, da un gruppo di archeologi dell''Instituto Nacional de Antropología e 
Historia' (Inah). La costruzione, alta 18 metri, con una base di 150 metri 
di lato per 120, sarebbe stata eretta tra 400 e 500 anni dopo la nascita di 
Cristo, circa un millennio prima dell'arrivo dei 'conquistadores' spagnoli, 
dal popolo Teotihuacana, la cui storia e la cui scomparsa sono velate da un 
alone di mistero. Le mura esterne in realtà erano state scoperte nel 2004 
durante scavi di routine nella zona archeologica del 'Cerro de la Estrella' 
('Colle della Stella'), una cinquantina di chilometri fuori Città del 
Messico, in una zona caratterizzata da forte abusivismo edilizio e meta di 
una cerimonia popolare che ogni anno, dal 1844, prima di Pasqua richiama 
circa un milione di fedeli. Gli archeologi hanno tenuto segreta la scoperta 
fino ad oggi, in attesa che l'amministrazione di Città del Messico e il 
governo federale risolvano un conflitto di responsabilità e stabiliscano chi 
e come possa creare a 'Cerro de la Estrella' una zona archeologica protetta 
per portare alla luce - eventualmente - la "misteriosa" civiltà che ha 
costruito la "piramide"
fonte: 
www.misna.org
Ciao   Marco
****************************
Hai un dente solo? Sorridi almeno con quello! (proverbio malgascio)
http://www.marcocavallini.it
****************************

 ha scritto nel messaggio 
news:AGhZf.71457$A83.1...@twister1.libero.it...


 città del Messico, ha lasciato grandi vestigia totalmente differenti.
Tutto il Messico mi aveva molto colpito e ho di Teotihuakan una gran bel 
ricordo inconfrontabile per stile sia con famosi siti dello Yucatan che con 
la straordinaria Tikal in Guatemala. Adesso sono molto curioso di vedere 
qualche immagine dei nuovi ritrovamenti (per adesso ho vista solo una foto) 
e magari che diventi una scusa per una futura nuova visita in zona.


Marcaval ha scritto:
| Adesso sono molto curioso di vedere qualche immagine dei nuovi
| ritrovamenti (per adesso ho vista solo una foto) e magari che diventi
| una scusa per una futura nuova visita in zona.
Qui trovi alcune foto dello scavo archeologico:
www.repubblica.it/2003/e/gallerie/esteri/piramide-messico/piramide-messico.html
-- 
_-°-_ Seshe _-°-_
===========================
I Viaggi di Seshepankhatum
www.seshepankhatum.net
Un vero viaggio non è cercare
nuove terre, ma avere nuovi occhi
===========================

 
www.repubblica.it/2003/e/gallerie/esteri/piramide-messico/piramide-messico.html
molto interessante. L'unica foto che avevo vosto, era proprio su Repubblica 
ma queste mi sono nuove.
Spero di leggere ancora qualcosa di questa scoperta perchè trovo molto 
intrigante il fatto che da secoli la cima di questa collina fosse utilizzata 
dai cristiani.
Se in futuro scovi qualche nuovo articolo, pubblicalo. :-)
Grazie e Ciao    Marco


Marcaval ha scritto:
| Spero di leggere ancora qualcosa di questa scoperta perchè trovo
| molto intrigante il fatto che da secoli la cima di questa collina fosse
| utilizzata dai cristiani.
Nonostante il passare dei secoli, è una cosa in cui gli archeologi si
imbattono di frequente: continuità di vita e di utilizzo. Basta pensare
al famosissimo caso del Partenone riutilizzato come chiesa cristiana.
Anche in Messico molte chiese e cattedrali sorgono sopra gli antichi
luoghi di culto precolombiani :)
| Se in futuro scovi qualche nuovo articolo, pubblicalo. :-)
Certo!



Credo che la maggior parte dei luoghi di culto precolombiani siano coperti 
da una chiesa o da un monastero.
Tutte le chiese antiche di città del Messico sorgono nello stesso luogo dove 
esisteva un tempio Azteco.
I conquistatori radevano al suolo i templi ed obbligavano gli Aztechi a 
costruire le chiese.
Visitando il Messico e il Guatemala spesso si trovano chiese dove 
all'interno non vengono pregati i nostri santi ma bensì i loro antichi dei. 
Se capiti a Chichicastenango il giorno del mercato potrai vedere chiaramente 
le Pachamame che rompono uova e uccidono galline al centro della chiesa e il 
prete si limita a riscuotere l'obolo per permettere il sacrificio. (l'obolo 
equivale ad un mese di stipendio!)
Questi antichi riti non hanno nulla di cristiano!
Gli unici templi che si sono salvati sono quelli che sorgono in piena 
foresta tropicale e solo negli ultimi anni sono stati scoperti, come Tikal e 
altri.


 all'interno non vengono pregati i nostri santi ma bensì i loro antichi
dei.
Vero, si tratta di un sincretismo religioso presente un pò in tutta l'area
centroamericana, ma anche in diversi stati del Sudamerica, dove il
cattolicesimo è stato imposto a suon di frustate ed atrocità varie,
costrigendo i locali a pregare le proprie divinità camuffandole da santi
cattolici.
In Guatemala mi è rimasto molto impresso il culto di Maximon a Santiago
Atitlan, divinità con tanto di cappellone in stile cow-boy e sigaro, adorato
moltissimo dai locali, che fanno a gara per tenerlo annualmente nelle loro
case, e lo portano in processione durante il giorno di Pasqua insieme alle
statue dei vari santi cattolici.
Mi ha molto colpito anche il sincretismo religioso tra gli orixàs africani
ed i santi portoghesi di Bahia in Brasile, con cui gli schiavi, pur di
continuare i loro riti, iniziarono ad identificare ad esempio Sant’Antonio
con Ogum, dio del ferro e della guerra, San Giorgio con Oxòssi, divinità dei
cacciatori, Omulu, dio delle malattie e dei dolori con San Lazzaro, Yemanjà,
dea delle acque con la Madonna, etc.
Quando troppo spesso, discriminando le altre culture ci gonfiamo menzionando
la nostra grande civiltà occidentale, dovremmo un pochino riflettere su
quello che siamo stati capaci di fare... :-(((
Bnx

 quello che siamo stati capaci di fare... :-(((
QUOTO, RIQUOTO E STRAQUOTO!!!! troppo spesso , o magari per comodità
dimentichiamo la nostra storia... :-(
Diego.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 quello che siamo stati capaci di fare... :-(((
QUOTO, RIQUOTO E STRAQUOTO!!!! troppo spesso , o magari per comodità


> quello che siamo stati capaci di fare... :-(((
QUOTO!! Devo dire che visitando i paesi dell'America Latina alcune volte mi 
sono sentita in imbarazzo per le atrocità che erano stato compiute in nome 
della religione nei secoli passati!


mi sapresti dare informazioni se o quando sarà visitabile questo nuovo
sito archeologico?
sto progettando il viaggio il prox febbraio...
ciao
mau
http://www.cerco1hotel.it

 civiltà Inca...
Molto interessante e decisamente azzeccato tutto il discorso ... riguardo al 
sudamerica il Perù è veramente l'esempio della culturizzazione imposta e ben 
lo si vede materialmente in Cuzco, cittadina stupenda ma costruita 
distruggendo un'altra cultura, e religiosamente in Copacabana con la sua 
bellissima cattedrale piena d'oro (e questo già la dice lunga) davanti alla 
quale si battezzano le auto e da cui parte la famosa Via Crucis, in cui 
arrivano famiglie da posti anche lontanissimi per incontrare gli sciamani ed 
effettuare riti alla PachaMama ... e qui ci vorrebbe un bell'intervento di 
Gabriele!! :-)
Buona parte del sudamerica è poi influenzata anche dalla cultura africana, e 
come ben segnalato sul Brasile, che non conosco, cosa molto simile capita a 
Cuba con altri nomi ancora, dove tra gli altri spicca Santa Barbara.
Però nel discorso della costruzione o utilizzo a fini religiosi sopra 
precedenti templi non si può dimenticare nemmeno l'Asia con le chiese 
trasformate in moschee in Turchia e soprattutto con le lotte indiane 
culminanti nel secolare scontro di Ayodhia (mi pare si scrivi così) in cui 
una moschea fu costruita su un tempio di Rama e poi ecc.ecc. fino ad oggi. 
In Cambogia alcuni monaci buddhisti furono accusati d'aver grattato via 
dalle mura di AngorWat le antiche incisioni.
Adesso addirittura sono i meri fini economici che senza nascondersi dietro 
alle religioni cercano di distruggere meraviglie storiche e mi piacerebbe 
che anche da questo ng partisse un richiamo di attenzione verso la 
distruzione di Hazankeyf in Turchia (scusate se insisto!).
Così come mi intrigano scoperte come quella attuale messicana, non mi fa 
piacere assistere inerme alle odierne cancellazioni culturali in nome del 
profitto.
ciao    Marco


 trasformate in moschee in Turchia
Hagia Sophia ad Istanbul è un grande esmpio....
Comunque il discorso è generico e va certamente rivolto non solo alla nostra
di civiltà, ma va esteso a tutte quelle che per fini espansionistici
conquistano e poi deturbano tutto quello che era presente prima del loro
arrivo, ma si sa la storia proprio non insegna nulla....
trovo giusta anche la tua precisazione sulla civiltà attuale che dedita alla
logica del profitto cancella tutto quanto non è conforme alle proprie idee e
cerca di esportare la propria "civiltà" o "democrazia" con la forza.
Diego


mauro ha scritto:
| mi sapresti dare informazioni se o quando sarà visitabile questo nuovo
| sito archeologico?
Dalle foto pubblicate su Repubblica si comprende come il sito
non sia ancora fruibile dal punto di vista divulgativo e turistico.
Mancano innanzitutto i grandi resti spettacolari che invece sono
così caratteristici di altri famosi luoghi messicani. Le immagini
mostrano bene lo scavo archeologico e il lavoro di stratigrafia,
ma ti posso assicurare che per un non addetto ai lavori la vista
di un cantiere archeologico risulta piuttosto insignificante e poco
comprensibile :)
Non credo quindi che valga ancora la pena di farci un salto, almeno
fino a che non saranno messe in luce strutture architettoniche di un
certo rilievo e facilmente "leggibili". Il discorso ovviamente cambia
se nutri specifici interessi per l'archeologia (quella minuta e paziente,
non quella delle grandi spettacolarizzazioni a cui ci abituano i media).
-- 
_-°-_ Seshe _-°-_
===========================


Marcaval ha scritto:
| Adesso addirittura sono i meri fini economici che senza nascondersi dietro
| alle religioni cercano di distruggere meraviglie storiche e mi piacerebbe
| che anche da questo ng partisse un richiamo di attenzione verso la
| distruzione di Hazankeyf in Turchia (scusate se insisto!).
Purtroppo la storia si ripete. E' quanto già avvenuto nel 2000 per
la splendida città di Zeugma (Belkis) e quanto avvenne negli anni
Sessanta per i templi egizi della Nubia con la costruzione della diga
di Assuan. I governi dei nostri tempi non hanno ancora imparato che
anche il patrimonio archeologico e artistico può rivelarsi una grande
risorsa in campo turistico e di conseguenza economico :(
-- 
_-°-_ Seshe _-°-_
===========================


luango ha scritto:
| Comunque il discorso è generico e va certamente rivolto non
| solo alla nostra di civiltà, ma va esteso a tutte quelle che per
| fini espansionistici conquistano e poi deturbano tutto quello che
| era presente prima del loro arrivo, ma si sa la storia proprio non
| insegna nulla....
In tutta questa carrellata di distruzioni e ricostruzioni, vorrei però
aggiungere una nota positiva. Molto spesso è proprio grazie al riutilizzo
come chiese cristiane che alcuni luoghi di culto del passato sono riusciti
a giungere ai giorni nostri con un buono stato di conservazione. Pensiamo
ad esempio al Partenone di cui già scrivevo oppure al Tempio di Cerere a
Paestum. Insomma, non tutto il male viene per nuocere :)
Ovviamente qui mi riferisco all'ambito mediterraneo e alle vestigia
dell'antichità classica, lo scempio dei conquistadores nel Nuovo Mondo
rimane indiscusso e ingiustificabile.
Qualcuno nel thread ha giustamente citato anche i culti sincretici
diffusi nelle Americhe. E' un altro argomento molto interessante,
ma forse bisognerebbe trattarlo separatamente dalla continuità di
vita e di utilizzo da cui è nato questo bel thread. Di cose da dire ce
ne sarebbero parecchie su entrambi i temi, se ne volete discutere io
sono qua :)))
-- 
_-°-_ Seshe _-°-_ che ricorda con piacere il dibattito su Abu Simbel :)


 verso la distruzione di Hazankeyf in Turchia (scusate se insisto!).
Ho visitato la Turchia nel 90 andando fino alla mitica Ani ai confini con 
l'Armenia, però non ho mai sentito parlare di Hazankeyf, dove si trova?
Per quale motivo la stanno distruggendo?


 _-°-_ Seshe _-°-_ che ricorda con piacere il dibattito su Abu Simbel :)
Non dirlo a me !
:-))
Bnx

 profitto.
Quoto !
Bnx

 | sito archeologico?
Mi intrometto per un informazione non propriamente archeologica. Se non
sbaglio,il ritrovamento e' avvenuto a Tlalnepantla.
Si trova nello Stato di Mexico, a nord di Citta' del Messico ma fa parte del
cerchio urbano di Citta' del Messico (mezz'ora dal centro,traffico
permettendo).
A chi volesse visitare la zona, consiglio di fare attenzione perche' alcune
zone di Tlalnepantla sono un po' pericolosette. Ci si vada pure,non siamo ai
livelli del barrio di Tepito o di Nezahualcoyotl, ma meglio lasciare a casa
la gioielleria
Marco G

Bnx ha scritto:
| Se quella grandissima cultura non si fosse estinta prima dell'arrivo degli
| spagnoli (i quali nella maggior parte dei casi non videro le imponenti
| piramidi abbandonate e sommerse dalla vegetazione tropicale), oggi non
| potremo ammirare luoghi unici al mondo, nè tantomeno potremmo sperare
| di scoprirne di nuovi, forse più maestosi dei siti maggiormente rinomati.
Ma la cultura Maya si può dire davvero estinta ai tempi dei contatti con
gli spagnoli? E' vero, ormai il Periodo Classico era terminato da un bel
pezzo, ma mi sembra di ricordare che nel corso di uno dei suoi successivi
viaggi Cristoforo Colombo avvistò una grande imbarcazione di Maya Putun
al largo delle coste dell'Honduras. Il commercio tra i piccoli regni Maya
del Centroamerica doveva quindi risultare ancora piuttosto florido anche
nel XV secolo.
A quanto ne so la civiltà Maya aveva subito più che altro un arresto nello
sviluppo economico e politico e una contrazione in ambito culturale, con
uno spostamento geografico dei centri dirigenti dal Peten allo Yucatan
settentrionale. Non erano più i Maya dei tempi d'oro di Tikal e di
Palenque, ma certo non si erano del tutto estinti :)
| Si pensa che all'arrivo degli spagnoli nel 1519, Tenochtitlàn annoverasse
| qualcosa come quattrocentomila abitanti, cifra inimmaginabile per ogni
| città europea dell'epoca.
Tanto che le cronache degli evangelizzatori spagnoli la descrivono come
città dai mille canali, una sorta di seconda Venezia del Nuovo Mondo.
Benedetto, grazie mille per il tuo prezioso contributo! Qualche volta trovo
di gran lunga più interessante parlare di queste cose che non dell'ultima
incredibile tariffa della Ryan ;)
-- 
_-°-_ Seshe _-°-_
===========================


 Per quale motivo la stanno distruggendo?
Hasankeyf si trova sul Tigri, nella zona sudorientale verso il confine con 
la Siria ... è un'antica città carovaniera in cui sono transitate le più 
diverse culture e civiltà, ha una parte di grotte lungo il fiume, i resti di 
un antico ponte e resti di uno stupendo villaggio sulla zona collinare, qui 
a fondo pagina puoi trovare un pò di foto scattate due anni fa: 
http://www.marcocavallini.it/kurdgall.html
 , molto interessante anche 
http://chris-kutschera.com/Hasankeyf.htm
 o 
http://www.roxanephoto.com/turquie/hasankeyf/index.htm
Verrebbe ricoperta dall'acqua come risultato della costruzione di una diga 
... da cui tra l'altro su grosse pressioni si è tolta un'importante impresa 
italiana.
Ciao   Marco 

 maggior parte degli abitanti di Bahia
Prima o poi devo farci un giro!!
Ciao    Marco


da non dimenticare anche questo sito:
http://www.osservatoriobalcani.org/article/articleview/5331/1/167/
Ciao  Marco


 incredibile tariffa della Ryan ;)
Sono io che ringrazio te e tutti coloro che offrono spunti e partecipano a
discussioni che considerano estremamente interessanti
Bnx :-)))


Se ho capito bene si trova a sud di Dyarbakir. Noi non ci siamo andati 
perchč in quel periodo stava iniziando la guerra in Iraq e c'era un grande 
dispiegamento di forze. Spesso si restava fermi anche per qualche ora in 
attesa del passaggio della colonna di automezzi militari.
Inoltre il giorno prima avevamo avuto un incidente a Van e, quella mattinata 
l'avevamo passata in tribunale, perdendo cosě una parte del nostro prezioso 
tempo.
Ora mi rendo conto che č stata una grande perdita non riuscire a vedere 
HASANKEYF
Ti ringrazio per l'informazione.
-- 
ciao
= Grazia =
www.GraziaRoundTheWorld.it
La vita č un viaggio, l'uomo che viaggia vive due volte 

Bnx ha scritto:
| D'altra parte, città come Chichén Itzà costituiscono un elemento
| importante per quanto concerne questo discorso, avendo nella sua
| architettura proprio la fusione di più culture, tra cui proprio quella
| tolteca.
I Toltechi mi hanno sempre incuriosito. Pensa che ho scoperto
la particolarità di Chichen Itza soltanto preparando un esame di
archeologia precolombiana: prima di allora le mie conoscenze sulla
Mesoamerica si fermavano soltanto più superficialmente a Maya e
Aztechi.
Quanto tu scrivi su questi argomenti mi risulta molto ghiotto proprio
perché sto cercando di approfondire l'archeologia delle Americhe, visto
che per ora i miei studi si sono limitati alla sola area mediterranea (più
qualcosina sull'Africa Occidentale).
Hai qualche testo da consigliarmi? Visto che ho tutte le intenzioni di
andare in Messico nei prossimi anni, voglio arrivarci ben preparata dal
punto di vista storico-culturale :)
-- 
_-°-_ Seshe _-°-_
===========================


 punto di vista storico-culturale :)
Vedrò di portare una lista in quel di Pisa :-)
Bnx