Newsgroup: it.hobby.viaggi
Titolo: urgente!!! grazie

Scusate l'invadenza.
Mercoledì mattina partirò in aereo insieme a mia moglie e mio figlio
di 3 anni e mezzo per un soggiorno a Eurodisney.
Purtroppo solo oggi mi sono preoccupato di quali documenti fossero
necessari soprattutto per il bimbo.
Così l'agenzia mi ha parlato di un tesserino di riconoscimento
timbrato dalla questura. Farò il possibile per ottenerlo ma potrei non
fare in tempo.
Chiedevo appunto a chi avuto esperienze simili se è proprio necessario
tale documento per un viaggio in Francia e non basti invece qualcosa
di più semplice, visto che se andassi in macchina probabilmente non
servirebbe niente.
Grazie

Ciao,
sono stato nelle tue stesse condizioni quando, l'anno scorso,
decidemmo all'improvviso di andare in vacanza in Corsica con mia
figlia di 1 anno al seguito.
Ho dovuto in fretta e furia, adducendo un valido motivo (non vacanza
!!), farmi fare in questura un "foglio di riconoscimento per minori".
Se ben ricordo i documenti necessari sono 2 fototessera, il
certificato di nascita del minore, uno stato di famiglia e
l'immancabile marca da bollo da lire 20.000.
Il tempo di ottenimento normale va da un minimo di 3 giorni fino ad un
massimo di 10.
Ti premetto che a nessuno e' venuto in mente di chiedermi tale
documento, ma qualcuno mi ha fatto notare che, in caso di problemi,
potrebbe venire richiesto (con le immaginabili conseguenze del caso.
Ti consiglio comunque di rivolgerti alla locale questura per conoscere
i dettagli precisi, chiedendo una procedura di estrema urgenza (se
vogliono fanno tutto in un giorno).
Ciao
Jack


 Grazie
allora
vorrei fare un po' di chiarezza
negli  stati aderenti al trattato di Schengen non occorre nessun documento
per l'espatrio
visto che di espatrio non si tratta e le frontiere fra i vari stati sono
state abolite.
andare in aereo da Milano a parigi equivale ad andare in aereo da milano a
qualsiasi citta' italiana.
tutte le altre informazioni sono errate.
e' ammesso, perche' obbligatorio.. un documento di riconoscimento con foto.
tale documento e' del resto obbligatorio anche in italia per i cittadini
italiani
attendo che qualcuno mi smentisca..
ma volgiamo credere inq uesta europa oppure no ?????
saluti
sandro

Non posso fare altro che sottoscrivere integralmente ciò che hai scritto.
Ci sono ancora persona che credono che l'autocertificazione non sia un
diritto e si fanno prendere per il culo da impiegati di banca che pretendono
certificati per muovere una biro!
La frontiera tra Italia e Francia non esiste più!
Ovviamente serve un documento personale, ma quello è indispensabile anche
per girare all'interno del territorio italiano.
Ciao.
Luca
PS: prova a chiedere su it.discussioni.giustizia

 tutte le altre informazioni sono errate.
Per valide e motivate ragioni ogni stato membro della UE
puņ ripristinare i controlli di polizia alle sue frontiere.
E' gią accaduto in passato e niente esclude che non accada di
nuovo domani.
Che poi sia giusto, č un altro discorso :-(
Ciao
GB
--
Posted from 
firewall.merloni.com
 [194.243.108.194] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


Verissimo per quanto riguarda gli adulti, ma per i minori non ancora
in possesso di un adeguato documento di riconoscimento e/o non ancora
registrati sul passaporto dei genitori, la legge prevede questa
procedura, e le pene non sono da ridere ...
europa ... europa ...  questa la ignoro ...     :-)
Bye
Jack

 wrote in message
news:MoMyOQk2yN6HXp...@4ax.com...

confemro che nell'area Schengen sono sufficienti
gli stessi documenti  necessari in italia
l'area schengen non e' estero.
attendo smentita con dati di fatto e non opinioni
grazie
sandro

 via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG
e' vero
e' successo in belgio per qualche giorno.
ma deve essere un provvediemnto temporaneo. al qaule viene data ampia
pubblicita'
ciao
sandro

Grazie
Grazie a tutti!!
Al ritorno vi dirò com'è andata.
Comunque l'agenzia avrebbe potuto ricordarmi cosa serviva, in fondo se
ho prenotato tramite loro è per essere tutelato. O sbaglio???
ciao
Giuseppe


Ricordo che ad un amico, che non voleva entrare in casa di un parente per
via di un cane un po'
troppo esuberante, il parente disse: tranquillo, e' di una razza che non
morde.
E il mio amico rispose: si, ma lui lo sa?
Questo per dirti che in linea teorica hai assolutamente ragione, e con ogni
probabilita' nessuno chiedera' al nostro amico documenti per il figlio: io
ho passato 7 frontiere con il figlio quattordicenne negli ultimi sei mesi e
nessuno mi ha mai chiesto nulla.
Pero' quando e' stato all'estero con la Scuola mi hanno posto come
condizione, di far loro avere il certificato di cui si parlava, per
tranquillita'. Il fatto e' che, a mio avviso, Schengen e' una realta' molto
nuova, spesso abbastanza lontana dalla mentalita' di alcuni funzionari
statali e delle forze dell'ordine, per cui non e' impossibile trovarti a
discutere, con conseguente perdita di tempo e incremento dell'acidita' di
stomaco, con chi ti chiede, ovviamente a torto (ma vaglielo a spiegare), un
documento anche per il figlio.
Io credo che tutto si possa risolvere portando con se un documento con foto,
anche se non 'valido per l'espatrio' che indichi anche paternita' e/o
maternita' (te lo rilascia il tuo Comune subito). Ti ricordo infatti che nei
tempi ante-Schengen il certificato per l'espatrio veniva rilasciato con la
compilazione di una domanda nella quale si indicava l'accompagnatore e sulla
quale i genitori esprimevano separatamente il consenso all'espatrio del
figlio, quasi una cautela contro l'espatrio illegale di minori. Cosi', per
ulteriore cautela contro le perversita' della burocrazia.....
E buon viaggio
***mauro

 mi dispiace ma non sono d'accordo
NON CI SONO PIU? FRONTIERE
e non vengono richiesti da nessuno i documenti
visto ch le frontiere non ci sono
non c'e' nessuno alla frontiera
se non facciamo applicare le leggi.. alla fine queste leggi non varranno
nulla.
pensiamo solo alle autocertificazioni..
quanti si sono rifiutati di accetarle e quanti si rifiutano ancora di
accettarle
compiendo un reato !!!
se ci sono le leggi..
dobbiao farle rispettare..
 Le leggi son..
ma chi pon mano ad esse..
lo diceva il manzoni mi pare
saluti
sandro

 pubblicita'
Non è detto.
Consulta questo sito:
http://www.europarl.eu.int/dg4/factsheets/it/2_3_0.htm
dove troverai questo testo:
2. Limitazioni alla libertà di circolazione
         I diritti connessi alla libera circolazione delle persone
          sono soggetti a restrizioni giustificate da motivi di
         sicurezza pubblica, ordine o sanità (articoli 39 (48,
          paragrafo 3), 46 (56, paragrafo 1), 55 (66) del
         TCE). Tali eccezioni debbono essere interpretate in
         senso stretto e i limiti al loro esercizio e alla loro
         portata sono fissati dai principi generali della legge 
         quali il principio della non discriminazione, della
         proporzionalità e della tutela dei diritti fondamentali.


 wrote in message
news:393377AC...@yahoo.com...

mi pare che stiamo cavillando
si  parla di
ECCEZIONI
giustificate da motivi
ECCEZIONALI
e senza discrimanzioni..
ed allora ??
quante volte e' stata applicata questa legge ??
a me risulta una volta in belgio per un periodo
limitatissimo
ancora una volta
ci siono opinioni
e
ci sono fatti
ciao
sandro

Grazie
Per ora, prima della partenza, posso dire che sono riuscito a
procurarmi il famoso "Certificato", poi vedremo se mi verrà chiesto,
anche se ciò avra solo un valore statististico e non assoluto.
Alle 8.30 il Comune mi ha rilasciato immediatamente il certficato da
timbrare in Questura. (Moglie e bimbo+foto presenti all'atto)
Alle ore 10 (orario di apertura della Questura) presento il documento,
spiego la situazione di urgenza, che viene gentilmente compresa, e
alle ore 12 mi viene riconsegnato il certificato timbrato e valido
fino al 29 maggio 2005.

fino al 29 maggio 2005.
Bravo Giuseppe, almeno cosi' e con poca spesa vai tranquillo sul
sicuro.
Vorrei rispondere a Sandro dicendo che e' vero che molti documenti
sono ormai arrivati alla fine della loro esistenza, ma il fatto e' che
quando ti succede qualcosa difficilmente avrai a che fare con una
persona che conosce a menadito anche le piu' recenti innovazioni,
potresti anche finire in mano ad un funzionario che da 30 o 40 anni
non fa che chiedere "documenti !!" e che quindi continua nella solita
prassi.
Se a tutto cio' aggiungi che le leggi, specialmente quelle italiane,
non sono affatto chiare e che danno adito a molteplici
interpretazioni, se aggiungi la moltitudine di enti preposti (almento
fino a poco fa) al controllo delle frontiere, se aggiungi la
situazione di emergenza per i cosiddetti clandestini, capirai che e'
facile trasformare una lieta vacanza in un'odissea nei vari uffici
preposti ....
L'anno scorso ero sulla mia barca, a poche centinaia di metri dal mio
ormeggio quando sono stato fermato per un normale controllo dalla PS,
alla richiesta di documenti mia moglie, straniera ma in Italia da
oltre 10 anni, si e' accorta di aver lasciato a casa la carta di
identita'; risultato gita in barca annullata e sostituita con una gita
in questura da dove siamo usciti dopo alcune ore grazie all'intervento
di un funzionario amico e dietro presentazione di documenti,
passaporto, permesso di soggiorno, ecc..  
E questa me la chiami Europa ??? 
Morale: so che non e' giusto, ma se spendendo 20.000 lire vado in
vacanza tranquillo ... chi se ne frega !! 
Ciao e buona vacanza a Giuseppe.
Jack


ed in questura non ti hanno saputo dire se questo documento serve o meno?
Scusatemi, posso capire che Shenghen esiste non da molto e quindi ancora non
si e' avuto tempo a sufficienza per capire come funzionino le cose, pero'
tutta la diatriba che e' stata affrontata in questo thread, vista da un
certo punto di ossevazione, e' buffa e tracicomica. Possibile che davvero i
cittadini si debbano affidare al caso ed alla statistica di cio' che e'
successo in precedenti occasioni per sapere se un documento serve o meno?
Vi faccio gia' che ci siamo un altro esempio: una conoscente thailandese si
e' recata in viaggio di affari in europa (dopo il trattato di shenghen). Il
suo viaggio e' iniziato dalla Francia, cosi' che ha richiesto il visto di
ingresso in Francia (il visto in teoria non avrebbe dovuto essere per la
Francia, ma un visto Shenghen, se e' vero che le forntiere non esistono
piu'!), Visto che gli e' stato accordato ed all'arrivo gli e' stato concesso
il permesso di soggiorno. Quel visto e quel permesso di soggiorno pero', non
sono stati sufficienti per recarsi anche in Italia. Nessuno la ha
controllata alla frontiera, ma in Italia non poteva ugualmente stare se non
dopo aver nuovamente regolarizzato la propria posizione con le autorita' e
richiedere un nuovo permesso di soggiorno. Allora mi chiedo: e' vero che
essere in Francia o in Italia sia esattamente la stesa cosa? Sandro dice di
si'. la logica pure lo confermerebbe (o lo auspicherebbe), ma la logica (e
badate che stiamo parlando di leggi scritte ed approvate, non di aria
fritta!) sembra che in tutti questi esempi che sono stati riportati, sia
finita sotto le scarpe......
Easy!

ed in questura non ti hanno saputo dire se questo documento serve o meno?
Allora.
Ho telefonato ai seguenti numeri con le relative risposte:
numero verde Alitalia: non serve niente.
Alitalia presso Marconi di Bologna: serve il documento, perchè
chiunque deve essere accompagnato da un documento.
numero blu Alpitour: mi da il numero della Polizia del Marconi di
Bologna.
Polizia del Marconi: il documento ci vuole.
Ho chiesto anche in Questura e mi hanno detto che serve.




a   parte il fatto che il funzionario ha fatto in questo caso solo il suo
dovere..
in quanto chiunque in italia deve avere con se un documento di identita'
ed in questo caso vada il mio plauso al funzionario di polizia
vorrei fare un esempio ancora piu' banale :
mio figlio e' nayo all'estero..
ed i soliti burocrati gli chiedono sempre il certificato di cittadinanza
italiana..
 avolte siamo arrivati a minacciare la denuncia..
per potere fare una autocertificazione
( ANCHE SE LA CARTA DI IDENTITA' ED IL PASSAPORTO FANNO TESTO)
per quanto riguarda il cittadino tailandese, il permesso di soggiorno e'
rilasciato in base a necessita' dimostrabili..
quindi bene hanno agito in frnacia e bene hanno agito in italia
a volte
 hanno ragione
saluti
sandro

 ci sono fatti
Appunto!
I fatti sono quelli documentati, come quelli che ho citato,
visto che la fonte è accessibile a tutti.
Inoltre ho sperimentato due volte l'applicazione senza preavviso
della suddetta facoltà alla frontiera Lussemburgo-Francia, una
delle più aperte d'Europa. E questi sono fatti non verificabili,
basati su quello che dico io. Per cui ognuno ne puo' fare l'uso
che crede.
Opinioni non ne ho espresse, non mi sembrava il caso, visto
l'urgenza dell'argomento.
Se poi il vero problema è avere comunque l'ultima parola,
ebbene, penso con questo post di aver chiuso il mio intervento
in merito.


 richiedere un nuovo permesso di soggiorno.
Nel sito che ho già citato:
http://www.europarl.eu.int/dg4/factsheets/it/2_3_0.htm
c'è anche una risposta a quanto da te riportato al punto 4c,
pagina 4
(sempre per dare fatti e non opinioni).


Grazie
Ciao a tutti!!
Eccomi tornato.
Al di là di tutto il dibattito creatosi sul caso espongo la mia
esperienza ai fini statististici, come già detto in precedenza.
Durante l'intero viaggio e soggiorno NESSUNO mi ha mai chiesto un
documento di nessun tipo. L'unico controllo, più che giustificato, è
sul bagaglio a mano al check-in. Per il resto l'impressione è simile a
quella di viaggiare in treno: si arriva in stazione si cerca la
freccia uscita e via.
Ringrazio di nuovo tutti per le risposte al mio quesito.
Giuseppe (e Matteo!!)

 wrote in message
news:393b8724...@news.tin.it...

come volevasi dimostrare.
siamo noi che dobbiamo far entrare l'europa nella nostra mentalita'...
e' uno stato unico. con regioni dove a volte si aprlano lingue diverse..
quando ci sara' l'euro..
allora  forse ci renderemo conto di quanti passi in avanti  si siano fatti
pe runa casa comune europea
e di quanti purtroppo  ne restinod a fare per avere gli Stati Uniti D'Europa
saluti
sandro
PS : Non e' stato bello non avere piu' polizia e dogana ??????