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Titolo: (RECE "sociale"): Vivere a Cuba oggi

Eccola!
"Impietosa" (mi sembra l'aggettivo più adatto), arriva la mia rece
relativa al solo aspetto "sociale" e umano di Cuba.
Questo aspetto è quello che più mi interessa in un viaggio perciò, dopo
esserci rimasto poco più di un mese, me ne sono andato abbastanza
insoddisfatto.
Peraltro ci sono altri aspetti in cui Cuba è molto più generosa, per cui
un viaggio nell'isola più "rivoluzionaria" del mondo è sempre da
consigliare.
Siccome mi sembra un po' lunghetto (e, per non essere ipocrita, anche per
motivi "pubblicitari" ;-) ), posto una prima parte qui e la restante parte
nel link sotto, del mio blog.
Il tutto, come sempre, imho.
:-)
Ciao a tutti (da Leon, Nicaragua, dove la pioggia non dà tregua!)
Pime
www.travelbaila.it
 
Vivere a Cuba oggi 
 
La prima settimana cubana, passata a Santiago, la seconda città del paese
situata a Sud (o ad Oriente, come chiamano qui tutta la parte meridionale
dell’isola) mi lascia una sensazione amara che, alla fine della permanenza
a Cuba, solo in parte si attenuerà.
Camminando per strada, con una riconoscibile faccia da turista, si è
soggetti ad un continuo assalto di trafficoni di ogni tipo, tutti che
recitano lo stesso identico copione iniziale:
 
- “Holà amigo, de que pais?” (Di dove sei?)
- “Italia”
- “Oh, Italia, che bello! E Italia di dove?”
- “Sardegna, una isola”
- “Ah, Sicilia, la mafia”
- “No, Sardegna, un’altra isola”
 
Poi un’altra manciata di domande:
- “Prima volta a Cuba?”
- “Ti piace Cuba?”
- “Che lavoro fai in Italia”?
- “………”
 
Finché, dopo un tempo variabile da pochi secondi a qualche minuto (a
seconda dell’attenzione che gli si dedica), si arriva al dunque, il vero
motivo dell’approccio: vendere qualcosa o spillare in qualsiasi modo
qualche C.U.C. (moneta cubana “pregiata”).
Se son ragazzi, provano a vendere sigari (tutti, secondo loro, rubati
dalla cugina che lavora in una fabbrica dello Stato, ma che poi quasi
sempre sono fatti in casa, molto bene, ma… con foglie di banano!) o
indirizzi di alloggi per dormire o ristoranti privati o tour turistici o
taxi o marijuana o prostitute o banconote da 3 pesos con la faccia di Che
Guevara (false) o chiedere i soldi per una bibita o per un “trago de ron”
(bicchierino di rum) o per le sigarette o per il latte per il figlio o per
il loro compleanno che è proprio oggi o “compagnia” alle turiste donne o
cento altre scuse o, infine, solo soldi, senza scuse.
Se son ragazze, invece, sempre dopo la solita serie di domande iniziali,
l’oggetto in vendita è il proprio corpo, a volte camuffato da vaghi
“innamoramenti a prima vista”, oppure la bibita, sigarette, latte per la
figlia, ecc di cui sopra.
 
Ok, dopo breve tempo li si riconosce subito e ci si comporta di
conseguenza (pur se con il passar dei giorni con sempre meno
sopportazione), ma il maggior fastidio era rappresentato da quelli che,
anche se per breve tempo, inizialmente apparivano come semplici e normali
incontri amichevoli, come capita in tanti altri paesi.
 
Un esempio.
 
Dopo tante serate, a Santiago, nell’ottima “Casa De La Trova”, dove ho
assistito a splendidi concerti di gruppi musicali cubani (in genere
“setteti”, 7 musicisti) con pubblico però costituito al 90% da turisti
stranieri, una sera sono andato nella periferia della città dove c’era la
molto meno battuta “Casa De Las Tradiciones”, piccola, senza insegne
esterne, povera.
Entro. Pubblico pagante: 1. Io. Più tardi arriveranno altri 4 o 5 cubani,
e solo un altro turista.
Mi siedo comodamente in prima fila in una sedia a dondolo, e inizia il
concerto quasi privato. Salsa, son, cha cha, ottima musica, ottimi
musicisti, zero turisti, birra ghiacciata in mano. Si può stare meglio?
E qui scatta il mio “errore”: faccio un sorriso di compiacimento ad un
musicista (il suonatore di congas) facendogli intendere che apprezzavo la
loro musica. Lui risponde con sorrisi ancora più grandi, facendomi
intendere che lui apprezza che io apprezzo loro (si capisce? :- )).
Ormai però il danno è fatto, e da quel momento non mi mollerà più.
Dopo quindi aver già pagato il biglietto d’ingresso, in una pausa si
avvicina il cantante e mi chiede se gli compro un loro CD. Se in tutti i
precedenti concerti non ne avevo mai acquistato neanche uno, qui mi trovo
un po’ a disagio a rifiutarlo e lo compro (qualità pessima!).
Subito dopo passa quello che mi sorrideva e mi chiede di comprargli una
birra. Ok, una birra non si può negare. Dopo altre 3 o 4 canzoni passa un
altro del gruppo con uno strumento cavo dove dice di infilare un’offerta
per gli artisti, e infine a fine serata sempre quello che mi sorrideva mi
invita a sedermi vicino a lui per chiacchierare e mi offre un bicchierino
di rum.
- ”No, grazie, rum non ne voglio”, rispondo
- “No, bevi!”
- “Ok, bevo”
 
Poi bla bla per meno di un minuto, e arriva al dunque:
- “Mi daresti 2 o 3 dollari per comprarmi una bibita per quando rientro a
casa?” (!!!)
 
L’interesse è dietro ogni azione, quel bicchiere di rum che mi ha offerto
era solo un “investimento” per accattivarsi la mia simpatia e poi chiedere
con maggiori probabilità di successo, così come i sorrisi del cantante
(questa volta però gli va male…).
E alla fine della giornata tutte queste micro-situazioni sono decine e
decine, e si sommano tutte. E stancano. Dai rompic… per strada ai finti
amici o ai finti bisognosi. Chiunque, dico chiunque, i primi giorni (ma
anche dopo non è cambiato di molto) mi abbia rivolto un saluto cordiale,
poi puntualmente mi ha chiesto qualcosa. Negli altri paesi latini (e
poveri) da me visitati non era così, si potevano sì trovare persone simili
ma solo nelle zone più turistiche, nelle altre parti invece si facevano
buone amicizie. Con tante persone di quei paesi sono ancora in contatto e
non mi hanno mai chiesto un solo centesimo.
Alla fine del viaggio, Santiago e L’Avana si riveleranno, da questo punto
di vista, le città peggiori. Gli “assalti alla diligenza” erano infatti
proporzionali alla quantità di turisti presenti, mentre in altre città
meno battute, come Holguin e Santa Clara per esempio, erano minori. In
poco più di un mese, le conoscenze disinteressate che ho avuto si possono
contare nelle dita di una mano (ok, forse di due mani): un gruppo di
ragazze a Santiago (ma qualche dubbio su loro ce l’ho ancora), un vecchio
musicista a Baracoa, due simpatici minatori ad Holguin, una famigliola a
Trinidad, un insegnante a Santa Clara, qualche anziano vicino di casa, ….
chi altro? Ah, i proprietari degli alloggi dove dormivo (però loro avevano
già ottenuto il loro “business”, con l’affitto della stanza, quindi si
lasciavano andare. Avendo già pagato la casa, l’eventuale “amicizia” era
compresa nel prezzo). Nessuno all’Avana!
 
Ma perché a Cuba ciò avviene più che negli altri paesi latini? 
......
Continua qui:
http://www.travelbaila.it/dblog/articolo.asp?articolo=132
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Ma perché a Cuba ciò avviene più che negli altri paesi latini? 
Forse perché c'è più turismo e tu hai la faccia da "turista gonzo da 
spennare" ? O forse è come scrivi alla fine dell'articolo sul tuo sito: 
"Non c’è tempo per le amicizie disinteressate. Quelle le lasciano agli 
altri paesi che se le possono permettere, qui non si può."
Una risposta l'hai trovata...
Ma secondo me pretendi troppo. Le amicizie e gli incontri interessanti 
non sono cose automatiche... sarà che io non credo più da molto tempo 
all'amicizia "colpo di fulmine".
hasta siempre!
nb
-- 
È meglio lavorare poco e fare tante vacanze, piuttosto che lavorare 
molto e fare poche vacanze. (Massimo Catalano)
informazioni e links per viaggiare:
http://www.ihv.it/viaggi.htm

Proprio un paio di giorni fa discutevamo con Federico sul diverso modo di
concepire tra i turisti la gente cubana, ed ecco la tua rece, per l'appunto
impietosa, come l'hai definita.
La tua illustrazione sui salari la dice lunga, tuttavia dovremmo forse
includere nel ragionamento il fatto che Cuba vive quasi esclusivamente di
turismo, che rappresenta in questo momento così critico della sua storia la
cosiddetta manna dal cielo e che tu, come molti altri, sei un turista e
quindi vieni visto come una preziosa fonte di guadagno.
Vedi Pietro, tu hai un bel modo di viaggiare, ti cali nelle realtà dei posti
e giri sicuramente con uno scarso impatto tra le popolazioni che visiti, ma
resti pur sempre un turista che può permettersi di girare il mondo senza la
paura di non poter sbarcare il lunario il giorno successivo.
Ci si può forse recare in un paese che vive sul turismo, pensando di passare
inosservato?
Il turismo è il principale artefice di determinati comportamenti in un
periodo difficilissimo nel quale si soffrono gli errori del passato, nonché
il fatto di appartenere politicamente ormai ad un'altra epoca che non esiste
più. Per tutta una serie di motivi Cuba si legò all'Urss e fino
all'esistenza della stessa, il turismo e tutti i suoi feticci di certo non
le servivano.
Commise tra l'altro il grave errore di adottare la monocoltura della canna
da zucchero, che i sovietici pagavano a prezzo "politico", salvo poi
scoprire successivamente che avrebbero potuto guadagnarci di più sul libero
mercato.
L'Unione Sovietica oggi non esiste più, e Cuba rimane imho un'isola
anacronistica in cui il mondo si è fermato all'epoca della guerra fredda,
isolata tra l'altro dal resto del mondo.
Malgrado questo e nonostante abbia  toccato con mano qualche episodio
analogo, le mie esperienze con la gente locale non sono state tutte così
drastiche, e qui credo rientri in pieno il discorso della soggettività dei
nostri singoli viaggi ed esperienze, pertanto sinceramente non condivido il
senso del tuo articolo così come lo hai scritto, più in stile giornalistico
che personale.
Bnx


embargo , comunismo , fidel , povertà , uragani
tutto questo non ti dice nulla ?

 all'amicizia "colpo di fulmine".
ma come?
tra di noi non c'era stato un colpo di fulmine al primo incontro?
almeno prima che mi tradissi con olga!

Nei paesi poveri e sottosviluppati, il turista è visto come un grosso 
portafoglio con due gambe, si identifica subito in mezzo alla folla, e 
immediatamente diventa un obiettivo per fare soldi. La descrizione 
(interessante) che Pime ha fatto di Cuba, direi che fa scopa con quella di 
un numero sostanzioso di altri paesi, inclusi - fino a qualche tempo fa 
almeno- alcuni europei.
La povertà e il sottosviluppo si portano dietro tutti questi "effetti 
collaterali", a Cuba mi pare di capire non esista ancora quella violenza che 
trovi in altri paesi (es. Nigeria, Sudafrica...), ma sono convinto che man 
mano che il regime molla la presa, vedremo crescere anche la criminalità.

Eva H. scrisse:


Con olga non faccio sesso... come puoi sentirti tradita?
:-D


 Ma perché a Cuba ciò avviene più che negli altri paesi latini?
complimenti per l'articolo, mi sembra tutto sommato equilibrato ... ed
il fatto che sia scritto proprio da Leon mi offre argomenti per
riflessioni
10 anni fa quasi esatti ero proprio a managua e proveniendo proprio da
leon ed ebbi una nottata meravigliosa a base dei flor de cana con un
professore di filosofia ... non difficile pensare che la discussione
vertesse su argomenti piuttosto simili a quelli da te descritti
in quel momento in nicaragua, lui come professore guadagnava la
mirabolante cifra di 23 dollari al mese (se non ricordo male) e si
discuteva prorpio dello squilibrio causato dai bambini, figli di
professionisti, che andando ad accattonare nelle zone turistiche
riusciano a tirare su in qualche ora (e/o con qualche trucchetto) il
salario di una settimana dei genitori, con gli evidenti squilibri
sociali che tutto cio' e' in grado di provocare.
un paio di premesse:
1) lungi da me pensare che il modello economico/sociale a cuba sia il
migliore
2) vivo a buenos aires da un paio d'anni e giro abbastanza per le
capitali latinoamericane
ovvio che se guardo cuba dal mio punto di osservazione italiano, gli
stipendi sono ridicoli e la realta' crudele, senza andare a mettere il
naso in posti come haiti (dove si bacerebbero i gomiti per stare come
a cuba, stante che vivono in situazioni piu' paragonabili a quelle
africane che a quelle latinoamericane) ... parliamo della realta' del
paese dove vivo ... "il miglior allievo del fondo monetario
internazionale ... perlomeno fino al crollo del 2001)
il punto di vista che mi e'  piu' vicino e' la storia di laura, una
ragazza di merlo (provincia di buenos aires) che lavora in casa come
baby sitter di mia figlia. Il salario minimo ufficiale in argentina
sono 926 pesos mensili (meno di 200 euro), laura guadagna un po' di
piu', e' in bianco e le pago i contributi (inutile raccontarti la
faccia con cui mi hanno accolto quando sono andato all'equivalente
dell'inps a dire che volevo assumere la baby sitter e pagarle i
contributi ... mi sono sentito un marziano :)) ... chi fa il suo
lavoro arriva a guadagnare anche la meta', in particolare se in
provincia ove ad esempio nel nord del paese a san miguel de tucuman,
la giornata media di un "peon=lavoro manuale" si aggira tra i 12 ed i
15 pesos giornalieri (per comodita' fai il cambio con l'euro 5 ad uno
anche se ultimamente e' migliorato un po'.
il problema e' che in argentina, nonostante la situazione sociale sia
tra le migliori del continente, la classe "bassa" laura o il peon
tucumano, non hanno accesso al mirabolante mondo della scuola e della
sanita' privata ... sia la quota della sanita' privata che quella di
una buona scuola superano il salario di laura e duplicano quello del
peon tucumano
e' difficile pensare che figli di laura o del peon possano proseguire
con gli studi oltre la terza media ... che possano migliorare la loro
situazione professionale e possano regalare ai propri figli un futuro
migliore
se prendiamo assieme un aereo e ci facciamo un giretto per il
continente, la situazione e' di gran lunga peggiore in alcune delle
citta' che ho visitato ... santiago del chile, rio, san paolo, lima,
bogota', citta' del messico, santa cruz de la sierra ... ed
infinitamente peggio a caracas, a la paz, a managua, ad asuncion
e' difficile vivere in un pezzo di mondo in cui e' faticoso dal punto
di vista emotivo essere "benestanti" e la fatica del benestante e'
risibile vista dalla prospettiva della classe bassa ... ma e' molto
piu' difficile come europeo sentirsi "schifati" dalla sporcizia della
bolivia pensando alle tonnellate di oro ed argento che da quel paese
hanno attraversato l'oceano per andare a costruire la meravigliosa
basilica di san pietro
la struttura sociale cubana e' immensamente complessa e storicamente
sono stati fatti tutti gli errori possibili ed immaginabili sia da
fidel, che dall'urss che dagli stati uniti ... e la somma di questi
errori porta ad un malessere diffuso ed all'accattonaggio cubano ...
tuttavia mi pare che definire cuba uno dei posti peggiori dell'america
latina sia quantomeno ingiusto, soprattutto se si accetta che la scala
dei valori per misurare le cose possa essere un po' diversa da quella
che abbiamo noi "europei"
quello che mi auguro e' che la situazione a cuba cambi, ma con una
certa progressivita' ... non vorrei vedere quella meravilgiosa isola,
abitata da meravigliose persone, ridursi come gli ex paesi dell'europa
dell'est che ho visto uscire dal delirio comunista per finire in una
situazione decisamente milgiore per la classe alta ma infinitamente
peggiore per i pensionati di budapest (e di molte altre citta')
costretti a fare la spesa in mercati in cui si vendevano vecchie guide
del telefono come carta igienica e carne di cane per dare sapore e
qualche proteina alla zuppa d'acqua e cavoli (anno 1994)
saluti ed un abbraccio a leon ... non pare, ma prima o poi smette di
piovere :p
cielito lindo
ps: hai tutta la mia invidia per il viaggio che stai facendo

 Ma secondo me pretendi troppo...
Bah..., "pretendevo" (uso il tuo termine) solo le stesse cose che trovo in
altri paesi latini, uno su tutti il Brasile. Forse amicizia non č il
termine giusto, diciamo allora "socievolezza disinteressata", il piacere
di scambiare quattro chiacchiere senza niente in cambio.
Non č cosě difficile da trovare (da altre parti, non a Cuba).
:-)
Ciao, grazie per averlo letto.
Pime


 così come lo hai scritto, più in stile giornalistico che personale.
Sul resto che hai scritto sul turismo son d'accordo, ma questa frase non
l'ho capita.
Io scrivo molto spesso (o quasi sempre) in questo stile, non mi piace
scrivere cronache di viaggio o diari cronologici. Gusto personale.
Non credo che avere un proprio stile di scrittura sia sbagliato o "non
condivisibile". Al limite può non piacerti.
:-)
Ciao,
Pime


 un numero sostanzioso di altri paesi...
Non sono d'accordo.
Io su questo aspetto ho fatto un confronto con altri paesi
latino-americani, molto simili per cultura, popolazione e anche economia
(povera).
In Brasile, Colombia, Venezuela e Nicaragua, per esempio, non č
*assolutamente* come a Cuba, pur essendo comunque paesi con maggioranza di
popolazione molto povera.
Ciao,
Pime


 infinitamente peggio a caracas, a la paz, a managua, ad asuncion
SOn' d'accordissimo, anche io ho riscontrato le situazioni che citi. Ed è
proprio questo che ogni volta ripetevo ai cubani che si lamentavano (anche
per addolcirgli un po' la pillola). Miseria estrema che a Cuba non esiste,
la tremenda piaga della criminalità e delle varie ingiustizie sociali che
martoriano un po' tutti i paesi latino americani, Cuba escusa.
Ma niente, non ne volevano sentire di questi discorsi.
Lo stato socialista cubano ha diversi pregi veramente importanti e,
tuttavia, anche dei difetti. Non son riuscito ad immaginare una possibile
soluzione del problema (esercizi di fanta-politica).
E' meglio vivere poverissimi ma con grande cultura, salute sicura e
sicurezza sociale, e con una quasi parità di redditi, o con qualche soldo
in più (forse) in tasca ma senza i 3 "pilastri" sociali di cui sopra, e
con tantissime disparità di ricchezza?
Bel dilemma.
I cubani mi hanno già risposto, ora devo provare a chiederlo ai brasiliani
o ai nicaraguensi.
Ciao ciao, grazie!
Pime


 zuppa d'acqua e cavoli (anno 1994)
questa è la più grossa cazzata che abbia mai 
sentito.su
 budapest intendo.
E prima che tu possa dire qualcosa contro di me ti informo che io ci ho 
fatto il liceo a budapest,nel 95-96,e di scene simili non sono mai 
esistite

 esistite
pardon, se mi sono spiegato male, non era la situazione di tutti i
pensionati di budapest ma ahime' situazioni di questo tipo a budapest
esistevano eccome in alcuni quartieri popolari di budapest.
dato che andavo da quelle parti praticamente ogni mese per un paio
d'anni, una vecchia zia mi mando' a portare un regalo ed un po' di
soldi ad una sua vecchia amica che lavorava ai tempi del regime come
guida turistica. la signora percepiva ai tempi 220.000 lire al mese di
pensione, ne paava 120.000 per l'affitto e 40.000 per le medicine
anticancro che doveva prendere. dato che in uno dei viaggi la signora
aveva un problema ad un ginocchio la accompagnai a fare la spesa in un
mercato all'aperto nel quartiere dove viveva (scusami ma non ricordo a
tanti anni di distanza che quartiere fosse ma era un quartiere ben
popolare). in quel mercato vendevano guide de telefono in pezzi e
carne di cane.
sono situazioni estreme, cosi' come estremo era tutto quello che
accadeva in quel quartiere (bambini e ragazzini aspirando colla dai
sacchetti di plastica) ma avendole viste con i miei occhi non mi
sentirei di sottoscrivere il tuo commento secondo cui non sono mai
esistite.
una situazione non dissimile l'ho vista anche nella periferia di
miskolc nel nord del paese, non carne di cane ma ossa da brodo
piuttosto zozze e le immancabili paginegialle ... non ho bisogno di
dimostrare nulla, solamente raccontare qualcosa che ho visto e che mi
hanno dato grande tristezza
saluti
cielito lindo

 Pime
grazie a te, e' un piacere chiacchierare ... non passi da buenos
aires? :-)
saluti e buon viaggio
cielito lindo

 aires? :-)
No, in questo viaggio non credo di fare in tempo, anche se proprio a B.A.
ho alcuni carissimi amici argentini e uno colombiano che mi piacerebbe
incontrare di nuovo. Ma non credo di passarci.
Ciao e grazie!


 relativa al solo aspetto "sociale" e umano di Cuba.
[..]
Anche a te, caro Pietro, un sentito grazie per questo dettagliato e 
approfondito racconto che hai voluto nuovamente regalarci.
Trovarsi a leggere due diverse, ottime e apparentemente contrastanti 
recensioni nel giro di una settimana non è certo cosa da tutti i giorni!
Conoscendo da tempo gli autori, attraverso i loro scritti e l'equilibrio da 
loro sempre  manifestato, mi sono posto la domanda sul perchè delle diverse 
sensazioni provate a contatto con la gente.
Alla fine, l'unica spiegazione plausibile che mi sono dato è che il loro 
giudizio abbia mostrato ugualmente le due facce della stessa medaglia.
A mio avviso certe sensazioni nascono a seconda dell'età e dell'approccio 
individuale e caratteriale che si ha con la gente.
E' facile quindi che il più giovane Pietro, piuttosto che il signorile, 
accompagnato ed attempato :-) Federico, abbia potuto - grazie ai più facili 
abbordaggi - cogliere maggiormente il senso, l'essenza ed il bisogno 
immediato della gente.
In ogni caso, caro Pietro, sono almeno contento di sapere che i cubani 
riescono ancor oggi - malgrado le difficoltà economiche - a vivere con 
allegria, spensieratezza e fiducia la loro vita!
Attendo le foto sul tuo sito ...
Ciao,
Sergio :-)
-- 
Un uomo saggio impara dall'esperienza, un uomo ancora più saggio impara 
dall'esperienza degli altri. (saggio cinese) 

 condivisibile". Al limite può non piacerti.
Tu l'hai scritto un po' a mò di articolo, quasi fosse la verità certa e non 
la tua esperienza, che, come abbiamo constatato, contrasta nettamente con le 
mie e quella di Federico.
Non condivido questo, poiché non amo in genere le generalizzazioni.
Ad esempio, in risposta a Cielito Lindo hai scritto:
------------------------
" E' meglio vivere poverissimi ma con grande cultura, salute sicura e
sicurezza sociale, e con una quasi parità di redditi, o con qualche soldo
in più (forse) in tasca ma senza i 3 "pilastri" sociali di cui sopra, e
con tantissime disparità di ricchezza?
Bel dilemma.
I cubani mi hanno già risposto, ora devo provare a chiederlo ai brasiliani
o ai nicaraguensi."
------------------------
I cubani ti hanno già risposto?
Dai Pietro, su quale base scrivi una cosa del genere?
Ovviamente ti riferisci a quelli da te incontrati, giusto?
Ma rappresentano la totalità della popolazione?
Ho fatto la tua identica domanda a decine di cubani conosciuti nei miei due 
viaggi nel '95 e 2003.
Beh, dai giovani ho ricevuto tutte risposte simili alla tua, ma dalle 
persone che avevano vissuto il periodo di Batista ho ricevuto chiari 
consensi all'attuale status che avevano, poiché avevano toccato con mano 
cosa significhi vivere in determinate condizioni, molto simili a quelli di 
alcuni paesi dell'area caraibica e latinoamericana.
Ed allora, qual'è la verità?
Bnx

 E su questo hanno profondamente ragione.
per dirla alla Milani:
non c'è nulla che sia più ingiusto
quanto far parti uguali fra disuguali!
grazie per l'interessantissima discussione.
ps: a me piace tantissimo il tuo stile
e leggerti è sempre un piacere! ;-)
Spero che prima o poi capiti una bella chiaccherata
a quattr'occhi (...o più).
ciao!
Nad 

 a quattr'occhi (...o più).
Quoto e colgo l'occasione per rammentarvi che il 27/28 p.v. alcuni,
(parecchi), di noi frequentatori più assidui si incontreranno a
Torino. Potrebbe essere l'occasione giusta per aprire queste nuove
conoscenze dirette, no? Se non erro, Andrea è di Bergamo, non so tu.
Giumak


ho fatto un pasticcio mostruoso fra 3ads diversi, scusate! :0)
Che sia Pietro, (un pò più difficile da localizzare...), che Andrea,
del 3ad sull'Uzbekistàn, comunque, non importa: il senso della mia
proposta è sempre lo stesso.
Giumak ;0)

 Bel dilemma.
già, ma per me non si pone perchè a Cuba manca la cosa più importante di
tutte, la libertà. la libertà di votare un altro partito , anche
socialista, di essere gay, di esprimere le proprie opinioni, di espatriare
e via dicendo. non sottovaluterei mai questo valore per cui tanti hanno
dato la propria vita nei secoli in tutto il mondo. 
Io personalmente sarei per un sistema liberista con correzioni
solidaristiche per i più sfortunati, perchè sono convinto che il privato
se in un sistema di concorrenza e controlli è più efficiente e quindi
costa meno alla società , ma queste sono scelte personali che in un paese
libero si possono fare.
JJ


 tristezza
se mi dicevi debrecen potevo crederci ma proprio miscolc,ma pi chi ti 
dice che le pagine gialle erano per il gabinetto?

 Non è così difficile da trovare (da altre parti, non a Cuba).
Mah... per me è difficile da qualsiasi parte. E se non capita la colpa 
non è solo da una parte. Mi sembra una grossa presunzione pensarlo e 
scriverlo.


 
http://www.travelbaila.it/dblog/articolo.asp?articolo=132
Ciao Pietro, ho letto con molto interesse le tue osservazioni.
Quando ci siamo visti (più volte :-))) a Cuba avevamo già accennato 
alle sensazioni molto diverse che avevamo avuto al riguardo dei 
rapporti con la gente.
Perchè questo ?
Me lo sono domandato pù volte.
E' difficile spiegarselo, a parte, ovviamente la solita osservazione 
che ognuno di noi, negli stessi posti, ha sensazioni diverse dagli 
altri.
Qui la differenza è notevole, mentre credo che i nostri atteggiamenti 
nei riguardi delle persone non differiscano in maniera sostanziale.
Un motivo può essere dato dal fatto che tu viaggiavi da solo e noi, 
come tu sai, in due o in quattro.
Sicuramente una persona sola appare più attaccabile, più disponibile a 
cercare un certo tipo di compagnia o più "intortabile".
Certe proposte, approcci o allusioni che a te sono state fatte, 
sicuramente non sono state fatte a me.
I miei capelli bianchi credo che siano un altro deterrente.
Forse, con gli anni, ho anche maturato una certa dose di cinismo o 
esperienza, per cui a Cuba sono sempre riuscito a riconoscere e a 
liberarmi immediatamente di tutti i potenziali scocciatori che ho 
incrociato (come sai, in questo campo la mia palestra di allenamento è 
stata l'India .....) e quindi di questi incontri non serbo che un 
trascurabile ricordo.
Ho parlato e chiacchierato piacevolmente con molte persone senza che in 
loro ci fosse, o ci potesse essere, il minimo interesse materiale.
Ho trovato una notevole differenza tra Santiago e il resto del paese, a 
Santiago in effetti qualche discussione in più abbiamo dovuto farla, e 
tu hai iniziato la tua visita proprio da questa città, non vorrei che 
anche questo avesse avuto una qualche influenza sulla tua opinione.
Per quanto riguarda le differenze nell'atteggiamento verso il turista 
tra Cuba e altri paesi della zona, tieni anche presente che Cuba è 
invasa da un gran numero di turisti, e che molti di questi vanno 
proprio in cerca di quelle cose che molti "disturbatori" offrono.
Ad esempio in Nicaragua, dove tu adesso sei, avrai sicuramente notato, 
oltre ad una "invasione" turistica di tutt'altre proporzioni, anche una 
notevole differenza nella tipologia dei visitatori di questo paese 
rispetto a molti di quelli che vanno a Cuba.
Per quanto riguarda la tua analisi sull'economia, direi che è 
sicuramente condivisibile.
Mi pare che si capisca anche da quanto tu hai scritto, ma ci tengo a 
ribadirlo, che non si può confrontare tout court, trasformando la 
moneta locale in euro, uno stipendio cubano con uno stipendio di altri 
paesi che abbiano un'organizzazione sociale diversa.
Nelle mie brevi note su Cuba non ho parlato delle mie sensazioni 
(personali) sui sentimenti della gente, difficile generalizzare e 
facile essere fraintesi.
Comunque, nelle persone con le quali ho parlato, posso dire di aver 
trovato in generale un diffuso scontento verso le tante restrizioni e 
divieti, e verso la situazione economica, ma anche un notevole grado di 
amor proprio e di orgoglio per essere una nazione che ha sempre saputo 
resistere e non ha mai abbassato il capo di fronte a chi era più 
potente di lei.
Buon Nicaragua, Pietro :-)
-- 
federicoP
" Viaggiare e' un desiderio che provano in tanti, e tutti se ne 
pentono, perche' non si ritorna mai. "
Da: La Misura del Mondo, di D. Kehlmann
www.federicop.eu
---------------------------------
per scrivermi elimina la china

 quelle cose che molti "disturbatori" offrono.
Ma sì, credo che su questo punto conveniamo un po' tutti, e d'altra parte è 
lo stesso turismo ad alimentare certi tipi di atteggiamenti un po' ovunque.
Il turismo aveva reso Cuba il bordello dei caraibi nel periodo di Batista, 
ed il turismo ha reso Cuba in questo modo attualmente, in cui la gente si 
alza quotidianamente e pensa a come accaparrarsi qualche extra dalla 
libreta.
Però, e torno a ripetermi, non è che in tutte le altre zone del centro e 
sudamerica siano poi tutte rose e fiori per i turisti e si possa andarsene 
tranquillamente ovunque in cerca di relazioni sociali, tanto per rimanere in 
tema di differenze nell'atteggiamento verso il turista tra Cuba e altri 
paesi della zona.
Personalmente in certe zone che ho visto a Kingston, Città del Messico e del 
Guatemala, od a Rio de Janeiro, mi sono sentito fortemente a disagio per 
l'incolumità mia e di mia moglie.
In Jamaica, in quanto turista ed oltretutto bianco, sono stato sovente 
avvicinato dai cosiddetti hustler, i quali non si limitavano a proporre 
ganja e quant'altro a parole, ma al primo accenno di rifiuto convinto 
iniziavano a mettere la propria faccia contro la mia, rompendo con la storia 
del mancato rispetto, etc. e non è piacevole vedersi fronteggiare da certi 
armadi umani solo perché si è espresso il desiderio di essere lasciati in 
pace.
A Belize City sono stato preso da un braccio da un barcaiolo ed issato con 
forza per vedere la sua barca.
Viaggiando con le corriere in Messico e Guatemala ho vissuto situazioni 
paradossali.
In Guatemala l'autobus partito prima del mio fu completamente rapinato da 
banditi armati, mentre in Messico mi sono visto puntare un fucile dai 
militari che presiedevano un posto di blocco con tanto di carroarmato lungo 
la strada costiera nello stato del Guerrero.
Queste situazioni le ho tutte vissute con mia moglie, spaventatissima.
A Cuba non ho mai avuto problemi, nè mi sono mai lontanamente preoccupato di 
nulla in tal senso.
Bnx 

 ciao!
Grazie!
Prima o poi capiterà di sicuro, abbiamo tanti argomenti di cui discutere
(Cuba, ..... sabbia, etc).
:-DDD
Ciao ciao,


 Ma rappresentano la totalità della popolazione?
Ti dò qualche dato in più allora.
- Credo di non aver chiacchierato con la gente così tanto come questo mese
a Cuba. Ogni giorno mi capitava con i proprietari delle case particular,
tassisti, decine di nuove conoscenze quotidiane per la strada ogni giorno,
alcuni stranieri stabilmente residenti, vicini di tavolo nel ristorante,
etc etc. Discorsi molto facilitati anche dalla mia discreta conoscenza
dello spagnolo;
- Son rimasto a Cuba 35 giorni, e contando i tanti incontri quotidiani
potrei dire di aver sentito il parere forse di oltre un centinaio di
cubani di diversi generi ed età;
- di tutta questa gente posso contare sulle dita di una mano chi era
contento della propria condizione e del proprio paese/governo/sistema (un
minatore cinquantenne di Holguin e un proprietario di casa particular
all'Avana, benestante);
- ero da solo, ho dormito solo in case particular quindi a contatto con
famiglie, mi son spostato solo con mezzi pubblici, proprio il fatto di
esser solo mi permetteva di avere contatti molto facilmente e per il tempo
che volevo (non c'era nessuno che mi richiamava: andiamo qui, andiamo lì..
:-) ), non mi sono mai isolato in spiagge o isolette, ma son sempre
rimasto in centri popolati, quindi ogni giorno era "intenso";
- mi è capitato di parlare con alcuni 75-80 enni che avevano vissuto la
precedente dittatura di Batista (di questo aspetto ne parli tu poco dopo),
e proprio loro mi hanno detto che, nonostante la dittatura e la miseria,
la gente "media" stava meglio prima, cioè chi aveva almeno un minimo
lavoro; stava meglio di oggi. Ok questi ultimi son stati solo 3, per cui
la base è piccola, però è stato per me anche quello un parere importante.
Tutto questo per dire che se anche non pretendo certamente di avere la
verità assoluta, se ho scritto quel post è perchè qualche dato consistente
credo di averlo avuto, per cui non mi pare di dover essere meno credibile
di ciò che hai scritto tu o qualcun altro, pur se di diverso parere.
 
E se non piace neanche a me generalizzare, fare però qualche calcolo
numerico e statistico sì!
;-)
Tu nei tuoi incontri (pare in maggioranza di gente entusiasta) hai avuto
modo di sentire varie "campane", e di ascoltare tante persone?
Un saluto sempre dal Nicaragua!
:-)


 scriverlo.
E a me sembra una grossa presunzione la tua di escluderlo a priori solo
perchè tu sei "ricco e turista" e gli altri poveri e "indigeni". E quindi
pensare che non riuscendoci tu neanche gli altri ci possano riuscire.
;-)
Ciao,


 Buon Nicaragua, Pietro :-)
Grazie!
Ci vedremo in un altro continente la prossima volta!!
:-D


 Sergio :-)
Bò, non so quando e se le pubblicherò (ne ho fatto più di 1000!!! Dovrei
tagliarne un bel po'!!), dopo gli enormi ritardi dei precedenti racconti
del giro del mondo, ho deciso di privilegiare gli scritti alle foto. Mi
rubano meno tempo e mi danno più soddisfazione personale.
Grazie a te Sergio,
ciao!


 attenere.
Esiste, esiste. SOlo che non lo sanno poi in tanti, quindi anche tu non
spargere troppo la voce!!
:-))))
Ciao ciao,


 conoscenze dirette, no? 
Ehm... in quelle date dovrei essere "a cavallo" fra Nicaragua e Costarica,
forse potremmo incontrarci solo in "videoconferenza"!
:-)))
Ho letto poi la rettifica, chissà un giorno di poterci incontrare in una
bella tavolata imbandita, con tutti i nostri racconti di viaggio come
"collante"!
Ciao, buon raduno allora!


 dice che le pagine gialle erano per il gabinetto?
magari le vendevano per farci gli aeroplanini ... quella e' una
deduzione mia
saluti ... e spero nessun rancore
cielito lindo

 modo di sentire varie "campane", e di ascoltare tante persone?
Credo basti a chiunque trascorrere qualche giorno all'Havana per avere 
incontri ed ascoltare persone all'infinito, senza tirar fuori dati inerenti 
gli stessi.
Che domanda è, scusami?
Bnx

 Ci vedremo in un altro continente la prossima volta!!
Hai già fatto i piani per il prossimo viaggetto ?  ;-))
P.S.: Se vai a Corn Island ricordati l'ombrello ;-)


 P.S.: Se vai a Corn Island ricordati l'ombrello ;-)
gli abitanti di Corn Island, la "socialità" fatta persona :-D
Quando vai a Granada, ci sta una coppia di romagnoli che, nel 2002 credo
stavano aprendo un ristorante vicino il country club, una sera siamo
stati a casa loro ed abbiamo mangiato la migliore piadina del mondo :-)
vincio :-)
-- 
riproduzione riservata ® Consulente esterno Naci Naci Tour
A vida não é brincadeira, amigo, a vida é arte do encontro 
embora haja tanto desencontro pela vida
www.kiva.org
 
www.vincio.org
 

 stati a casa loro ed abbiamo mangiato la migliore piadina del mondo :-)
Io due così li ho trovati proprio a Corn Island, tutte le mattine 
avevano appuntamento sul terreno che avevano comprato con il sindaco 
che avrebbe dovuto dargli i permessi per farci un alberghetto, ma il 
sindaco regolarmente non si presentava.
Secondo me sono ancora lì che lo aspettano.
Spero che ai due romagnoli sia andata meglio :-)


 Spero che ai due romagnoli sia andata meglio :-)
Lo spero, loro provenivano dal Costarica dove avevano un ristorante,
erano stati truffati ed avevano deciso di trasferirsi in Nicaragua,
coppia simpaticissima e lei una cuoca fenomenale :-)



Posso parlare con cognizione di causa sul Brasile , in quanto vivo
stabilmente da 8 anni facendo il taxista e la guida turistica , nella
terza citta per dimensione (Salvador Bahia)
Qui' in Brasile vi e ancora un contatto umano molto forte ,il paese
sta' crescendo molto e sta' virando potenza mondiale a tutti gli
effeti , ormai hanno liberato la vendita di auto e case anche alle
fasce piu povere per cui se vai in qualsiasi concessionaria ti danno
la auto (cosa impensabile fino a solo 2 anni fa') e te nevai con
magari 60 rate con 1%  di interessi ma la prendi senza anticipo , poi
se non pagi una parcela il mese dopo chiaramente te la prendono e la
mettono nel patio deposito per rivendersela e cosi ci guadagnaho 2
olte con chi non ha grosse stabilita economiche, la sanita ...... per
alcune strutture  tipo allianz , san raffaele , hospital da Bahia ,e
da fantascienza , neanche in Ita avete certe cose , solo che si pagano
e care , un plano saude decente , tipo golden cross, sul america,
camed, ci vogliono circa 500 reais al mese , al cambio attuale visto
che in questi giorni l' euro a perso e si cambia a 2.40  fanno circa
208 euro al mese , anche se non lo usi , sto parlando naturalmente del
top , ma con la salute non si scherza , solo che bisogna fare i conti
con la propria tasca e io stesso non ho questitipi di piani cosi
costosi, ma altri di fascia media .
naturalmente purtroppo ,e questa e una sfida che questo paese dovra
combattere e vincere , bisognera portare almeno la meta di persone che
ora vanno all HGE hospital geral estadual o sparsi nei vari posti di
saude , a me anni fa mi e capitato di andarci , non ricordo bene piu
per cosa , mi sembra per un colpo alle costole era sera e non potevo
andare al cot ( centro ortopedico traumatologico che sono aperti 24
ore in tutta la citta e non sono neanche cari 50 reais 20 euro per
lastra e fasciatura e prescrizione di medicinali ) ebbene  mi hanno
fatto una iniezione dopo una attesa di circa 3 ore che mi ha lasciato
praticamente ceco per i sucessivi 10 min e nonostante il mio
comprensibile spavento venivo invitato ad andarmene e a fare posto per
altre persone che dovevano essere attese !!
Fu da quel giorno che ho imparato che cosa sono i posti di Saude
pubblica qua a Salvador e come la maggior parte dei Brasiliani (che
puo) anche da tenermi fuori
per il resto poi qui ( a Salvador) ce almeno la mensa popolare voluta
da Lula dove con 1 reais anche il marginal che vive nella strada e non
ha niente , mettendosi in coda magari alle 10.30 insieme ad impiegati
che vogliono pranzare bene , completo e spendere praticamente niente
riesce almeno a non morire di fame , per mia esperienza dirette posso
assicurare che in Brasile nessuno muore di fame nenche chi non ha
casa ,
Favelas, altro discorso  a parte  nel senso che la maggior parte della
gente si immagina di posti tipo bidonville africana con tetti di latta
e bambini con mosche attorno !!!
sbaglato nelle favela ce tutto mercato,benzinai scuole (non
universita') alcune anno anche la piccola clinichetta privata e
qualche posteggio di taxi , ci vive tanta brava gente  lavoratora che
al mattino si alza e prende l'autobus per andare a lavorare in citta ,
la unica differenza , che il controllo fisico della stessa e regolato
dai vari signori della droga li' dentro residenti  che avendo capitali
illimitati e armamenti molte volte superiori alle stesse forze di
polizia , non danno il controllo del territorio alle forze dell ordine
e quindi si crea come una piccola citta dentro la citta stessa , molti
colleghi taxisti si rifiutano di prendere almeno di notte corse nelle
stesse , io a volte ci vado per lavoro ma ci lascio la persona che ci
abita e me ne vado , ma naturalmente non sono tranquillo finche almeno
non esco, ma non perche in centro non ci sia pericolo di assalto o
altro , e che in centro almeno passa qualche taxi e qialche viatura
della policia , la dentro , specialmente la notte invece sono
rarissime per non dire inesistenti
per il resto sono felice di vivere in un paese meraviglioso come il
Brasle e la Bahia
Ciao Corrado  Salvador -Bahia Brasil
www.ecoturismobahia.com

 al mattino si alza e prende l'autobus per andare a lavorare in citta ,
Sì, ricordo qualcosa del genere circa la superorganizzata Rocinha di Rio, ad
esempio, ed ho anche degli amici (parenti di miei parenti) che vi vivono
felicemente, lavorando in città come molti altri.
Però, mi risulta che non siano tutte rose e fiori ovunque, ed approfitto di
te per chiedere se, a Salvador, esiste ancora qualcosa del genere
http://www.contrasto.it/reportage/dettaglioprod.asp?idprod=1064
ed ovviamente sarei lieto di apprendere che certi slums siano ricordi del
passato.
Bnx
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 decine, e si sommano tutte. E stancano. Dai rompic… per strada ai finti
Ciao,
la prima cosa che ho pensato dopo aver letto il tuo post è stata
"finalmente!".
...e lo ripeto...finalmente qualcuno la pensa come me!
Sono sempre passato per "un alieno" quando ho raccontato del mio
dissenso verso la popolazione durante la mia esperienza cubana.
Ci tengo a sottolineare che scrivo tutto questo nella piena
consapevolezza della situazione sociale, poilitca ed economica di
Cuba: ho parlato con loro, ho interagito, ho passato più di una
settimana a controllare il resto regolarmente sbagliato e a far notare
loro che se avessi comprato tutti i CD proposti durante il mio
soggiorno, sarei stato nominato amministratore delegato ad honorem
della Verbatim.
I cubani mi sono sempre stati venduti come le persone più cordiali del
mondo, quelle che si fanno in quattro per te, ecc...si, ok...ma poi?
Mi concedete una passeggiata rilassante sul Malecon senza dover
schivare venditori di tutto?
Posso comprarmi una Cristal senza dover trattare per avere il resto
che mi spetta?
Mi hanno preso per sfinimento...al cimitero monumentale a l'Havana ho
dovuto litigare con un cubano per lasciarmi fare un giro da solo...e
mi è dispiaciuto un sacco, non avrei mai voluto arrivare al punto di
trovarmi "sfinito" dagli assalti quotidiani.
Ripeto: non mi sto lamentando di un comportamento di una popolazione
in tutto e per tutto allo sbando...probabilmente se la cavano anche
meglio di quanto si potrebbe pensare...mi chiedo solo come non ci si
possa accorgere che dietro ogni favore, c'è un sigaro, un rum, un
latte per il bambino.
Nonostante il mio post apertamente polemico, non passa un solo giorno
senza un pensiero rivolto alla mia fantastica avventura cubana.
CIAO!

 "collante"!
Accadrà, prima o poi ci conosceremo da qualche parte.
Pura Vida!
Beppe

 Inviato viahttp://
arianna.libero.it/usenet/
Ciao Bnz , grazie a Dio quello squallido posto che mi hai mandato che
qui viene chiamato barrio Plataforma non esiste piu' con case nelle
palafitte , la attuale giunta governativa , con Prefeito Joao Ennrique
( che non verra' rieletto a ottobre) , ha fatto risanare il posto e
mandato le persone che vivevano nelle palafitte in case povere ,
sempre nello stesso barrio ma almeno in muratura , certo che la zona
suburbana dove e situato il sito in questione , e tanto bella (baia de
todos os santos) quanto purtroppo inavicinabile al normale movimento
turistico , non dico di gringos ma anche di brasiliani di rio s paolo
minas curitiba ecc..., poco piu in la ci sono realta' come alto do
cabrito, s tome' de paripe, in cui purtroppo ce' ancora molto da
fare , in termini di disagio sociale , che non intendo quello delle
foto del link de plataforma, ma intendo , educazione alle fasce
sociali piu povere, trasporti, medicina sociale , e infrastrutture ,
tieni conto che qua ci sono quartieri come cajazeras che va da zona 1
a zona 6 che hanno piu abitanti di varese .
Sul giornale di Salvador   A TARDE proprio oggi e uscito un articolo a
riguardo dei delle 13 zone piu pericolse della citta mappeate dalla
RONDESP ronde speciali un tipo di policia dai modi molto spicci !!! ma
che sono il reale indicatore dello stato attuale della delinquenza
soteropolitana se mastichi un po' di portoghese non dovrebbe essere
difficile riuscire a capire il senso dell articolo, qui ti lasci
link   
http://www.atarde.com.br/cidades/noticia.jsf?id=955901
Per il resto il tempo corre e la vita scorre ........ siamo sempre no
Brasil
un abraço Corrado
www.ecoturismobahia.com

 soteropolitana
Beh, questo perň conferma il fatto che, malgrado tutto, c'č ancora molto da
fare, e che il Brasile č un paese cosě immenso dove si trova di tutto e di
piů, a riprova dei ragionamenti fatti in questo 3ad.
Grazie del bel contributo, Corrado.
Esiste ancora a Salvador quella fantastica churrascaria chiamata Boi Preto?
Vi ho mangiato tanta di quella carne da farmi venire un'indigestione !!!
:-)


Pime ha scritto:
| "Impietosa" (mi sembra l'aggettivo più adatto), arriva la mia rece
| relativa al solo aspetto "sociale" e umano di Cuba.
Caro Pietro, grazie mille di questa RECE.
L'ho trovata molto interessante e, per certi versi, illuminante
nel sottolineare alcuni aspetti di Cuba di cui si sente parlare
poco. Ora corro a leggere quella di Federico, così da sentire
anche l'altra campana! :)
Indipendentemente dalle opinioni personali di ciascuno, trovo
che interventi e discussioni così costruttive, come nel thread
che è seguito al tuo post, non possano che giovare a IHV.
-- 
_-°-_ Seshe _-°-_
===========================
I Viaggi di Seshepankhatum
www.seshepankhatum.net
Un vero viaggio non è cercare
nuove terre, ma avere nuovi occhi
===========================

 che è seguito al tuo post, non possano che giovare a IHV.
QUOTO !!!
Penso che il reciproco scambio di opinioni ed esperienze, se espresse in
termini di civile convivenza, rappresentino il massimo in questo newsgroup.
Purtroppo, talvolta, qualcuno si inalbera solo perché la si pensa in maniera
opposta, e di questi episodi, più o meno recenti, IHV ne conta a bizzeffe.


 riuscire.
Io non lo escludo per niente, da dove l'hai dedotto ?
Volevo solo dire che per socializzare bisogna essere almeno in due, con 
una certa apertura da entrambe le parti.
Non sempre è possibile e non sempre è facile, almeno per me, e per 
questo che ti detto che non puoi pretendere che sia automatico. Ed 
alcune volte nemmeno mi interessa e credo che lo stesso lo possa 
pensare il mio interlocutore.
Ah... quello che ti ha detto FedericoP sul fatto che viaggiando da solo 
sei più "soggetto" a certe situazioni mi trova d'accordo.
Fatti come quelli che son successi a te (rompicogl... vari) li ho 
sperimentati in un sacco di posti ma solo nei momenti in cui ero da 
solo, passeggiando in spiaggia o in giro per le strade.
Quando sono in giro con mia moglie difficilmente mi capitano... strano, 
no ?
:-)))))))


 Inviato viahttp://
arianna.libero.it/usenet/
Cavolo Bnx esiste si e a parere di molti rimane sempre la numero 1 !!!
vedo che sai dove si mangia bene la carne a Salvador , ultimamente
pero' dove cera il vecchio bingo ti ricordi ?' zona rio vermelho
barrio dove abitano cantanti famosi come gilberto gil, caetano veloso,
e carlinhos Brown, molto valorizzato ora dove oltre a una intensa vita
notturna veramente brasiliana vedi localini vari tipo boteco da
França  vedi video  
youtube.com/watch?v=hJZMKttiR90
 ricordoche ci ho portato a bere la caipirinha un famoso cantante
italiano con sua moglie che e venuto in vacanza lo scorso febbraio ,
pensa sapeva gia' il posto il nome del locale ecc.. lo solo dovuto
portare li e bermi una cosa li con loro.. , comunque li dicevo in
questo bel barrio molto trend come si dice ora , ha aperto una nuova
churrascaria di provenienza paulista con ristoranti a miami e beverly
hills si chiama fogo de chao e francamente come carne non ha paragoni
proprio servizio gaucho impeccabile carne che si scioglie in bocca ,
certo forse il buffet non ha il sushi sashimi come dal boi preto ma
per me e il numero uno
se vieni a salvador e da sperimentare
ciao Corrado
www.ecoturismobahia.com

 (in questo caso quello cubano) sia peggio o meglio di un altro.
Infatti, imho ruota tutto attorno a questo punto:
- Cuba, come detto vive prevalentemente di turismo;
- i cubani percepiscono un salario da fame e si ingegnano
giornalmente al fine di arrotondarlo;
- Ne consegue che, nei principali centri turistici, il visitatore,
in virtù delle richieste standard del turista medio, viene visto
come un potenziale incremento del proprio stipendio, a cui
ammollare ron, sigari, jineteras e quant'altro.
- ecco che, in particolar modo quando si vede un turista solo come
Pime, si pensa in primis che sia andato a Cuba per turismo sessuale.
Credo che ai cubani più abbienti, così come a quelli che
abitano nei tanti paesini cubani al di fuori delle principali rotte
turistiche, dove la gente vive prevalentemente di agricoltura,
non può fregargliene di meno di avvicinare i turisti e forse,
come in tanti altri posti, gli stessi sono visti solo con
semplice curiosità.
Questo, sempre in virtù del fatto che, imho, non si dovrebbe poi
generalizzare più di tanto quando si ha a che fare con la gente.
Per inciso, e torno a ripeterlo, a me piace il modo di viaggiare di Pime ed
ho seguito sempre le sue avventure in giro per il globo, ma stavolta non
sono semplicemente d'accordo con lui ed ho preferito scriverlo apertamente,
tutto qua.
Spero che questo non inficerà il buon rapporto che c'è sempre stato tra noi.


 se vieni a salvador e da sperimentare
Ho sempre pensato di tornarvi, e sicuramente prima o poi la sperimenterò.
Magari, se starai sempre da quelle parti ci andremo assieme :-)
Visto che siamo in tema, nel turistico ma imho davvero fantastico
Pelourinho, in Rua Frei Vicente, c'è sempre il Sorriso di Dadà che fa quelle
moqueche da urlo ?
:-))


 "
corrado.sabat...@gmail.com
" ha scritto:

Premetto che non sono molto fan della comida bahiana per via del
tempero forte che ha , dada' ce ancora si solo che non piu al Pelo ma
si e spstata in barrio di Federaçao centro piu ha aperto uno in s
paolo e sta girando il sud america  a dar aula di cucina bahiana se ti
capita scarica il film cidade baixa molto bello e ben fatto pra matar
saudade
a te logo
Corrado
www.ecoturismobahia.com

 Mah... per me è difficile da qualsiasi parte.
Ma, per fortuna, ora ho letto in questo tuo ultimo post che anche a te
capita.
Ciao!


 stati a casa loro ed abbiamo mangiato la migliore piadina del mondo :-)
Ci devo appunto andare fra pochi giorni.
Perň non ho nessuna esperienza di piadina romagnola, quindi qualsiasi cosa
mi darebbero non saprei distinguerla! :-)
Ciao!


 Che domanda è, scusami?
Come che domanda è!!
Prima mi chiedi su che basi faccio le mie affermazioni, ti espongo le mie
basi, anche numeriche (mi piace documentare sempre le mie affermazioni,
come anche ho fatto nel primo post) e poi caschi dalle nuvole?
Se lanci la pietra, non nascondere poi la mano.


 dissenso verso la popolazione durante la mia esperienza cubana...
Ohhh, come ti capisco!!
:-DDDDD
Condivido anche il resto del tuo post!
Viva Cuba, ma per tante altre cose, non certo per la socievolezza
disinteressata!
Ciao ciao!
Pime
www.travelbaila.it


 Caro Pietro, grazie mille di questa RECE.
Grazie a te per averla letta!
E bentornata anche a te dalla tua ennesima avventura Africana!
:-)
Saluti da Estelì, Nicaragua.
Pime


 Qui' in Brasile vi e ancora un contatto umano molto forte 
Ti capisco benissimo, Corrado!!!
E ora dopo anche l'esperienza cubana, lo capisco ancora di più.
L'anno scorso ho passato quasi sei mesi in Brasile, Salvador compreso, e
fin'ora è il paese latino a me più caro, proprio per la sua gente.
Ci ripasso fra qualche mese a Salvador, se mi lasci un tuo contatto ci
possiamo incontrare, oppure semplicemente ti compro qualche "corsa" in
taxi.
Grazie per questo bell'intervento!
Saudade.... muita saudade do Brasil
:-)
Pime
www.travelbaila.it


 Se lanci la pietra, non nascondere poi la mano.
Questa è un'affermazione pesante e poco gradevole.
Io sto scrivendo in questo thread con educazione ed in maniera pacata.
Non intendo assolutamente alzare i toni, pertanto, se vuoi continuare a 
dialogare, facciamolo correttamente, possibilmente accettando anche le 
altrui esperienze.
In caso contrario, mi spiace se tu ti stia inalberando poiché non la penso 
come te, e ti auguro buon proseguimento.
Bnx

 capita.
Certo, ma non sempre è facile. Nel viaggio del mese scorso per esempio, 
girando tra i villaggi di un'isola a Vanuatu la gente al primo impatto 
mi è sembrata chiusa, sembrava quasi cercasse di evitarci. Strano, 
nella capitale e nelle zone turistiche ogni persona che incontravo 
salutava e sorrideva, possibile che al di fuori dei giri turistici 
fosse il contrario? Mi sono accorto che la loro era solo timidezza... 
ed ho passato tre giorni indimenticabili. Se avessi aspettato un loro 
approccio probabilmente sarei tornato dicendo che quella gente era 
chiusa...
:-)))))


 Aaaaaaaaaaaaarghhhhhhhhhh!!!!!!!!! :-DDDDDDDDDDDD
Seeeeee, ti piacerebbe !
:-P


 relativa al solo aspetto "sociale" e umano di Cuba.
CUT
Nel 2005 facemmo un giro turistico a Cuba di una decina di giorni, un
clasico tour in macchina abbastanza organizzato (alberghi prenotati,
macchina pure ecc) che comprendeva l'avana, trinidad, cienfuegos, santa
clara, ancon ecc.
Mi rivedo parecchio nella rece di Pime, anche a noi dava fastidio questa
continuo richiesta. Dopo qualche giorno abbiamo cominciato a chiarire subito
le nostre posizioni nel senso che alla seconda domanda buttata li dal
questuante di turno, tipo "da che parte dell'Italia venite", in maniera
abbastanza decisa facevamo capire che non volevamo comprare nulla. A
Trinidad un'avvenente cubana mi ha perseguitato per tutta la sera (mia
moglie era li presente), all'avana abbiamo chiacchierato una sera con una
coppia di ragazzi disinteressati.
Alla fine la scocciatura era sopportabilissima e il posto merita per
un'altra infinità di ragioni, almeno secondo noi.
Gennarino


 Perchè non devi accettarlo?
Allora, qui arriviamo alla conclusione di questa inutile (con te)
discussione. Ormai non è questione di Cuba o no, la questione è come tu ti
porgi a chi la pensa diversamente da te. E' questo che non accetto da te,
non l'idea diversa. Il modo!
Continui a citare Federico, bene allora ora ti spiego in cosa ti
differenzi *enormemente* dal suo intervento.
Questo thread l'ho iniziato io scrivendo un mio parere (precisandolo anche
con un bell'IMHO nella presentazione).
federicoP mi risponde scrivendo che la pensa diversamente da me e,
provando a spiegare tale diversità di vedute, accetta comunque il fatto
che io abbia avuto un'impressione diversa.
Bnx mi risponde, come federicoP, che la pensa diversamente da me ma, oltre
a citare la sua esperienza, pone seri dubbi sulla validità del mio scritto
sia per lo stile giornalistico, sia perchè non avrei avuto basi
sufficienti per scrivere ciò che ho scritto, sia perchè mi dovevo
accontentare di quel che avevo trovato a Cuba perchè da altre parti era
pericoloso, sia perchè non bisogna generalizzare sui popoli, e così via.
Tieniti pure la tua idea (io peraltro non te l'ho mai contraddetta) però
lasciami difendere la mia posizione senza gettargli sopra ombre.  
Detto questo possiamo anche chiudere qui. MI sembra inutile perdere altro
tempo.
Saluti,


 :-)))))
Ecco, questa invece è la parte di NB che mi piace di più, quando ogni
tanto (molto raramente) descrive qualche situazione che motiva meglio le
sue uscite, a volte irruenti o aggressive.
UN'esperienza di viaggio che da sola parla e dice tanto.
Purtroppo però queste citazioni mi sembrano alquanto rare.
Era da un bel po' che non scrivevo qualcosa nel NG, ma devo dire che la
voglia mi è passata rapidamente.
Saluti,


 tempo.
Peccato, per me discutere in termini civili e confrontare le reciproche 
esperienze, pur non trovandomi d'accordo con il mio interlocutore, non 
rappresenta mai una perdita di tempo.
Mi spiace solo se la gente si inalbera quando non ci si trova d'accordo, 
poiché muore sul nascere ogni qualsiasi forma di dialogo e questo lato di te 
mi era oscuro.
Bnx

 voglia mi è passata rapidamente.
Peccato, perché sei uno dei pochi che merita di essere letto qui...
:-)))))
buon Nicaragua!


 te mi era oscuro.
Caro Benedetto, lungi dal volermi erigere a giudice o a santone, se - in
questa occasione e/o in qualche altro momento - ti fossi limitato ad
esprimere in modo più pacato le tue argomentazioni, sulla linea di FedericoP
per esempio, avresti permesso un dialogo sicuramente diverso con
l'interlocutore e il thread ne avrebbe tratto ancor più giovamento.
Ma si sa che il carattere del "cancro" è un po' difficile ...... :-))
Ciao,
Sergio
-- 
Un uomo saggio impara dall'esperienza, un uomo ancora più saggio impara
dall'esperienza degli altri. (saggio cinese)

 lasciami difendere la mia posizione senza gettargli sopra ombre.
Giusto!
Caro Pietro, le tue argomentazioni equilibrate e documentate sono
assolutamente credibili e - a mio avviso - non possono essere negate, ma
semmai solo commentate.
Sapendo poi dell'amore che ti lega a questa terra, ritengo che il tuo
giudizio sia stato - alla fine - dato con sofferta e amara ponderazione.
Nonostante alcuni dissensi, continua a scrivere sul NG, perchè le tue
impressioni e i tuoi giudizi sono assolutamente preziosi, soprattutto per il
tempo e per i contatti che riesci ad avere con la gente del posto.
Ciao,
Sergio :-)


 Ma si sa che il carattere del "cancro" è un po' difficile ...... :-))
Sergio, con tutto il rispetto che ho per te, non sono d'accordo con quanto
affermi, però, al fine di ravvedermi e comprendere i miei errori, ti invito
apertamente a farmi notare dove non sono stato pacato nell'esprimere i miei
concetti nel presente thread o dove, in altre circostanze, ho mancato di
rispetto a qualcuno.
Non mi sembra di aver alzato i toni della conversazione, nè di aver risposto
male a Pime.
Ti pregherei, pertanto, visto che hai scritto di pacatezza, dove non c'è
stata da parte mia.
Grazie.
Bnx


 stata da parte mia.
Sei troppo intelligente per non accorgertene da solo!
Non voglio riportare o estrapolare una frase dal contesto per discuterla ... 
che non porterebbe da nessuna parte e incrinerebbe gli ottimi rapporti 
esistenti tra noi.
E' una sensazione che ho avuto sin da subito, percependo una netta e chiara 
opposizione da parte tua (ma non solo) nei confronti di Pime, solo perchè 
non la pensava allo stesso modo.
C' è modo e modo di evidenziare un contrasto: ne sai qualcosa anche tu 
(ricordi quella tua famosa recensione brasiliana che ti indusse a lasciare 
per qualche tempo il NG?).
Non adombrarti per questa mia bonaria osservazione, assolutamente 
amichevole, e non mettermi il broncio .... se no, con che coraggio potrò 
chiederti un caffè e di farmi da cicerone nella capitale ... probabilmente 
tra qualche mese? :-))
Ciao,
Sergio :-)


 amichevole
Devi credermi, ho smesso dal un bel pezzo di adombrarmi per qualsiasi cosa
riguardi questo NG.
Non serbo rancore a nessuno, e non avrei difficoltà a sedermi ad un tavolo
con chiunque, proprio in virtù del fatto che, secondo me, queste discussioni
lasciano il tempo che trovano e non sono certo rappresentative dei problemi
reali.
Purtroppo, debbo altresì constatare la facilità con cui la gente, anche
apparentemente matura, si inalbera facilmente, ed a volte non riesco ad
intuirne i motivi.
Forse si conferisce a questi messaggi troppa importanza.
Bnx


 reali.
Così mi piaci :-) e, con l'occasione,  ... vedi di continuare a postare le 
altre puntate della tua ultima recensione, che leggerò di proposito soltanto 
alla fine, non potendo fare - nel frattempo - commenti su un paese che non 
conosco e che difficilmente potrò visitare.
