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Titolo: Cantine dello Champagne (REIMS)

Tornato domenica sera dalla randagiata annuale, lascio una (mia) 
classifica delle cantine (per i soliti professori da tastiera, 
puntualizzo che è basata sulle sensazioni e sul benessere provato dal 
sottoscritto, quindi parametri non scientifici ed umorali, in cui non ho 
considerato solo la qualità dello champagne o la bellezza delle cantine, 
ma un mix di tutti e due).
 
 
1) Krugg. primo per la qualità dello Champagne, non c'è storia, alcuni 
dicono che è il migliore del mondo. Sono d'accordo, tra l'altro 
preferisco il Grande Cuvee ai millesimati, che costano parecchio di più. 
Gallerie sotterranee belle ma non eccezionali, anche se sono 
interessanti le fotografie scattate durante la prima guerra mondiale 
quando la popolazione ci si rifugiò per mesi per sfuggire ai bombardamenti.
nel corso di tutta la visita si respira un'aria rarefatta che sa di 
lusso e bellavita, senza affettazioni od arroganza. Se ci si riesce ad 
andare, merita da sola il viaggio.
 
2)Ruinart: Cantine scavate nel gesso, seconde (tra quelle che ho 
visitato)solo a Pommery, che uniscono diverse cave medioevali e romane 
unite ad uno Champagne (quasi) al livello del Krugg. non si può chiedere 
di più.
 
3)Pommery: degli champagne degustati è quello che mi è piaciuto di meno, 
ma le cantine sono imperdibili. La visita è molto commerciale e 
intruppata in grupponi, ma se passate da Reims non potete 
perderla.Visitabili presentandosi in ditta
 
4) Taittinger: ottimo champagne, belle cantine ma un po' "fredda" come 
visita. Visitabili presentandosi in ditta (non so se è necessaria la 
prenotazione)
 
5) Philipponat:piccola azienda familiare, champagne superbo, belle 
cantine molto "familiari".Visite difficili da prenotare, ma se ci 
riuscite, è uno sguardo sulla vera eccellenza.
 
6)Laurent Perrier: uno dei miei preferiti. Solo acciaio, fresco e 
pulito, cantine belle ma nella norma, una delle degustazioni più 
professionali e complete.
 
7)Bolliger: lo champagne di James Bond, ottimo ma un po' troppo 
"legnoso" per i miei gusti, interessante la visita alla cantina di 
vinificazione (fino ad ora per cantine intendevo quelle sotterranee di 
affinamento) con esempi di vigne lavorate alla maniera antica 
all'interno del perimetro dell'azienda e un interessante laboratorio di 
manutenzione delle barrique
 
8) Mumm:cantine sotterrane tra le più belle, pur se del tipo "a 
mattoni". Il prodotto, seppur ottimo, soffre in reputazione per il fatto 
che si trova abche sugli scaffali dei supermercati. Visitabili 
presentandosi direttamente in ditta (meglio se prenotate)
 
Ce ne sono altre da visitare, ovviamente, anche se penso che, esclusa 
Dom Perignon (che mi risulta chiusa per restauri) e un altro paio, sono 
tra le più importanti/conosciute.
 
In generale se si ha la passione del vino Reims è una meta imperdibile, 
una bella città in un bel territorio con alcune tra le migliori cantine 
del mondo e molto ben servita come offerta turistica
 
GD
 
---
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 1) Krugg. primo per la qualità dello Champagne, non c'è storia
 
 
Io non sono un grosso bevitore di champagne, né, tanto meno, un conoscitore.
Nonostante questo, però, e nonostante i pochi raffronti (di pari 
livello, ovviamente) che posso fare, sono d'accordo sul Krugg.
Lo conobbi nel 1977 (circa) quando lo gustai la prima volta grazie a... 
Achille Bortolotti, petroliere Amoco e presidente dell'Atalanta, che, 
bontà sua, mi dava cinquanta euro di mancia alla volta (all'epoca non 
ero un fannullone che rubava lo stipendio all'artigiano contribuente) e 
quindi ofrii il Krugg a tutti i colleghi.
Non ricordo chi me lo consigliò, ma, pur ignorante in materia, capii che 
era un grande champagne che in seguito, ogni tanto (raramente), ho 
degustato con estrema soddisfazione
 
Ciao ciao.
 
 
 
-- 
patto ukusa Echelon Ukusa Strategy Agreement, Signal
Intelligence, bombe, obama, nsa fuck you and your
mother too, bomb, Menwith Hill, Security Technological
Option Assessment (STOA), AK-47, stinger, TWA 800,
saddam, cia, Mahmud Ahmadinejad, bin laden, aleppo,
syria, al-Jumhūriyya, allah,  القرآن  ﷲ الجمهورية العربية السورية

 degustato con estrema soddisfazione
 
Hai capito il Don...lo sa scegliere il vino della messa :)


 bontà sua, mi dava cinquanta euro
 
Nel 1977 euro... vabbè, dai, ci siamo capiti :-)


 champagne o la bellezza delle cantine, ma un mix di tutti e due).
 
Io visitai solo quelle di Mercier.
Poi, mi dedicai a quelle "minori".
Oh, premetto che io di champagne, e vino in generale, non ci capisco 
una beata favazza, ma ho trovato questi decisamente piu' buoni dei piu' 
commerciali.
Sara' per il fatto che i piccoli sono tutti RM, mentre i grandi sono 
tutti NM, sara' qualche altra cosa, non lo so, ma io da quando ho 
provato i prodotti "di nicchia", non riesco piu' a gustare un prodotto 
di marca. Oh, non dico che siano immondizia, eh, ci mancherebbe, ma 
trovo gli artigianali migliori.
In particolare, il migliore che abbia provato, ad oggi, per me e' 
questo:
 
http://champagne-furdyna.com/index.php
 
 
in particolare la cuve'e Carte Blanche Demi-sec (molti brut per me sono 
troppo secchi).
Ad ogni modo, trovo tutta quella zona favolosa e ti invidio di bestia, 
rosicando come un castoro.
:D
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 Tornato domenica sera dalla randagiata annuale,
 
premesso che ti invidio non tanto per la gitarella fuori porta quanto 
perché le visite sono "ambasciate" da un importatore e quindi significa 
che ogni vlta ricevete un trattamento vip diverso da quello della massa 
pecorona, ti chiedo: non senti mai il bisogno di visitare qualche 
cantina diversa? se la memoria non mi inganna di tratta della stessa 
visita dell'anno precedente
 
a proposito, visto che parliamodi viaggi, hai qualcosa da raccontare a 
tal proposito? mi interessano soprattutto le differenze
 

 
http://champagne-furdyna.com/index.php
 
 
Come ho avuto già occasione di scrivere lo scorso anno, questi viaggi li 
ho fatti grazie ad un distributore che fa dei bei numeri in Italia, 
quindi erano degustazione per buyer.
Dovendo convicere dei professionisti a comprare, ovviamente ogni cantina 
ci ha fatto degustare i  prodotti top.
Lungi da me fare il fenomeno, ma ti assicuro che, dopo che per tre 
giorni di fila bevi vini che costano, i più economici, 100 euro a 
bottiglia, la percezione cambia!!!!!!
poi entrano i gusti personali, ad esempio come ho scritto nell'OP al più 
blasonato Krug millesimato del 2001 che trovi sullo scaffale a prezzi 
compresi dai 350 ai 400 euro ho preferito il più "economico" Grade Cuvee 
da 180 euro.
E ai prodotti top Ruinart preferisco i medi Laurent Perrier che trovo 
più consoni al mio palato.
E aggiungo una cosa: a questi prezzi ci manca ancora che non siano buoni!


 E aggiungo una cosa: a questi prezzi ci manca ancora che non siano buoni!
 
No, be', ci manca solo che si definiscano scadenti.
:-)
 
Solo che a mio gusto quelli artigianali sono piu' gradevoli.
Ma credo valga anche per i nostri vini.
Per dire, credo che un qualunque artigianale Franciacorta sia superiore 
a un prestigioso Berlucchi o simili.
Non che sia denigratorio, ma credo che sia piu' facile curare una 
piccola produzione che una grande.
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 tal proposito? mi interessano soprattutto le differenze
 
Scusa, non ho capito la domanda.Differenze tra cosa?


 piccola produzione che una grande.
 
Dipende da una miriade di fattori.
Lo champagne ha un disciplinare che permette talmente tanti magheggi che 
IMHO le grandi Maison riescono ad ottenere prodotti migliori e, 
soprattutto, qualità costante.
Krug per il grande Cuvee fa un blend di circa 120 vini ad annata, scelti 
tra 230 fornitori selezionati ed inoltre, sui non millesimati, possono 
mischiare 3 annate: quindi ogni annata è la summa del meglio della 
produzione.
idem tutti gli altri.
il piccolo produttore, per bravo che sia, anche da cru cento per cento, 
non potrà mai competere, per bravo che sia.
Diverso il discorso in Italia, i disciplinari hanno maglie molto strette.
tra l'altro la spumantizzazione è processo che richiede attrezzature 
molto costose (non parliamo poi se con metodo classico) e saresti 
sorpreso di scoprire quanti piccoli produttori si affidano a terzisti 
(cosa che non svilisce assolutamente il prodotto, anzi)


 Scusa, non ho capito la domanda.Differenze tra cosa?
 
 
Ghost, che domande fai?
Tra il Krugg e il Ferrari, ovviamente, no?!
;-) ;-)
 
 
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http://usenet.sinaapp.com/
 

 svilisce assolutamente il prodotto, anzi)
 
Non sono sorpreso, lo so e l'ho visto.
:-)
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 La qualita' costante la ottengono mescolando diverse annate.
 
c'è anche da dire che oltre alla qualità, deve essere costante anche lo 
stile ed è per questo che lo chef de cave assume un ruolo importantissimo
 
quindi ok che i fornitori tengano per se il meglio del meglio, ma 
trattandosi di un prodotto che richiede tanto lavoro in cantina, non so 
quanta differenza possa passare tra l'utilizzo di un super ottimo 
prodotto ed un prodotto solamente ottimo
 
 

 solamente ottimo
 
Si', vero.
Stiamo sempre parlando di livelli alti, eh.
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 Scusa, non ho capito la domanda.Differenze tra cosa?
 
se ho ben capito, con una certa frequenza visiti gli stessi posti forse 
alloggiando negli stessi luoghi, visitando le stesse città
 
mi interessava capire se trovi tutto uguale se qualcosa è cambiato, se 
si nota una tendenza, insomma cose così da viaggiatore
 
imho clos de goisess è insuperabile, sicuarmente i prezzi 
all'importatore non sono quelli che fanno a me in enoteca... ti fai 
qualche piccola riserva, o cmq ti regali qualche piccola gemma visitando 
quei luoghi?
 

 Stiamo sempre parlando di livelli alti, eh.
 
 
"Stiamo"...


 Per questo, in genere, tiene il meglio per se'.
Leggi sopra, "contratti con soglie qualitative". E devi vedere che razza 
di iene diventano gli enologi quando valutano le uve.


 quei luoghi?
 
No, non faccio scorte, i prezzi che mi fanno a casa sono competitivi con 
quelli che trovi sul posto e hanno le stesse cose, quindi non sto a 
sbattermi.
Poi quelle due o tre bottiglie che ci hanno regalato ovviamente me le 
porto a casa :)


 quelli che trovi sul posto
 
Bel culo, Ghost!
Lo scorso anno, in Provenza, ho voluto cercare il Bandol (lo conoscerai, 
immagino, ma, nel caso, ti consiglio vivamente di provarlo) presso 
ottime cantine e di assicuro che "i prezzi che mi fanno a casa" sono 
molto, ma molto poco competitivi (ovviamente a parità di livello, anche 
se di Bandol di basso livello non credo ne venga prodotto).
 
Ciao ciao.


 iene diventano gli enologi quando valutano le uve.
 
Ma lo so, eh.
Ripeto, quando parlo di "scarti", non intendo immondizia, ma un 
prodotto di alto livello che rispetta i capitolati stabiliti.
Ma quello che resta in casa loro e' curato al limite della paranoia, 
per questo, spesso, e' meglio di quello che viene conferito alle grandi 
case.
Ma, ripeto ancora, stiamo parlando di eccellente ed eccellentissimo, 
non scarso e buono.
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 scarso e buono.
 
Forse non l'ho mai detto, ma vivo in una zona vinicola, i miei nonni 
conferivano all'industria, molti miei amici e clienti sono conferitori e 
vinificatori,la mia compagna è nel settore e si occupa proprio dei 
rapporti di conferimento tra parti agricole ed industriali di produttori 
di uve/vinificatori.
Non accade quello che dici tu, anche perchè migliore è il prodotto 
conferito (perlomeno nei prodotti top) più alto è il prezzo che spunti.
E le soglie di qualità minime sono sempre tarate sul massimo che 
l'annata possa produrre...cosa che è la causa più frequente di frizioni 
in quel campo tra le due parti


 (perlomeno nei prodotti top) più alto è il prezzo che spunti.
 
Certo che non accade, da noi e' illegale.
Ma che paragoni mi fai?
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 Ma che paragoni mi fai?
 
Cosa è illegale, scusa?


 Ciao ciao.
 
Ciao,


 Non accade quello che dici tu
 
Hai scoperto l'acqua calda, Ghost?
E ci stai pure a perdere tempo...
:-) :-)


 secondo i ltuo ragionamento
 
Ragionamento? Perchè, quello ragiona?


 Ghost, non doncamillizzarti.
 
Non c'è niente da fare: tu sei un fesso doc.
Plonki plonki, ma alla fine...
 
 
FESSOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!


 Cosa è illegale, scusa?
 
Lo scambio dei mosti, l'aggiunta di zucchero e/o liquori, raccogliere 
l'uva in un modo piuttosto che in un altro.
Aggiungere solfiti.
Ci sono regole diverse tra qui e la'.
 
Non ha NESSUN senso paragonare il nostro spumante e il loro champagne.
Nessuno.
 
Il succo del discorso iniziale era che molti piccoli produttori fanno 
prodotti qualitativamente migliori delle grandi case per "n" motivi 
(primo fra tutti quello che si contivano e si curano le loro uve, cosa 
che i grandi produttori NON FANNO. E' un dato di fatto incontestabile, 
questo).
 
Non ho MAI, e ribadisco e confermo MAI, detto che le grandi case 
facciano prodotti scadenti.
Fanno prodotti eccellenti che, in molti casi, sono superati 
qualitativamente da produzioni di nicchia.
Fine.
Stop.
Questo e' quel che sto dicendo da diversi post.
 
Del resto, se i piccoli produttori sulle loro insegne mettono in 
risalto, prima che il tipo di uva, il tipo di vino o altro, il fatto 
che loro siano RM e non NM, avra' pure un significato.
O no?
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 Compro da dei miei clienti/distributori che sono anche dei miei amici.
 
Mafioso!
 
Cmq dopo passo dal garage dove dovrei avere ancora una scatola (vuota... 
sigh...), rileggo il nome del "domaine" e te lo dico. E se tra gli amici 
lo trovi mi dirai a quanto.
 
Per ora un link: 
www.vinsdebandol.com
 


 O no?
Non ha un significato legato alla qualità. E' una classificazione di legge.
E' ovvio che il piccolo produttore se ne faccia vanto, ma non è un 
indizio ne di alta ne di bassa qualità.
GD


 Ciao ciao.
Ciao


 di alta ne di bassa qualità.
 
Convinto tu...
B-)
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 Io ho detto che la' metti zucchero
 
 
Là si scrive con l'accento, non con l'apostrofo, gnurantaz...


 B-)
 
E' un dato di fatto. indica la provenienza delle uve con cui si 
vinifica, non la qualità delle stesse.


 Questa non la sapevo. Ho sempre sentito il contrario.
 
Il metodo venne inventato da un tale Gerolamo Conforti, narra la 
leggenda, proprio in Franciacorta.
Diffuso in un monastero, mi sa che viaggio' a seguito dei monaci fino 
ad arrivare in Francia.
Il metodo di Conforti nasce una settantina di anni prima di Dom 
Perignon.
 
Come sempre, i francesi han fatto i furbetti e hanno registrato il 
termine champenoise per primi, mettendocela in quel posto.
Come han fatto con gli sguizzeri col gruviera (Emmental).
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 


Ho letto qulcosa poprio ora.
Storia interessante, anche se personalmente credo nessuno dei due 
(pierre perignon e Conforti) abbiano inventato niente: probabilmente 
hanno solo descritto, codificato ed applicato tecniche già in uso.
 
Piccolo OT: a proposito di chimici, ti consiglio caldamente il libro 
"The Martian" di Andy Weir, storia di naufrago spaziale su Marte che per 
uno come te (se ho ben capito bazzichi la chimica per lavoro) ha un 
grande valore aggiunto.
in più la storia spacca, non ci si riesce a staccare.


 in più la storia spacca, non ci si riesce a staccare.
 
Uhm...
Uno scrittore che non conosco.
Vado a controllare.
Grazie per la segnalazione
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 Grazie per la segnalazione
 
4,99 il kindle.
In inglese com'e'?
Scrive chiaro o e' incomprensibile?
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 Scrive chiaro o e' incomprensibile?
 
Per te è sempre la seconda che hai detto.
Rassegnati.


 Scrive chiaro o e' incomprensibile?
 
Io l'ho letto senza problemi, ha una scrittura molto chiara e lineare.


 Io l'ho letto senza problemi, ha una scrittura molto chiara e lineare.
 
OK, domani lo prendo, allora.
Grazie.
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 


dove si fa anche una specie di analisi "tecnica" che non condivido 
moltissimo, però è comunque interessante.
 
S

 Questo e' Amazon.
 
mah, sei fai ricerche dove compaiono parole tipo ebook e free qualcosa 
salta fuori.....



A me  è piaciuto e la struttura narrativa IMHO non è così "sfilacciata".
Sarà che ho letto parecchi libri sulla formazione degli appartenenti a 
strutture che devono compiere missioni al limite (dai corpi speciali dei 
vari eserciti ai vari astronauti etc) in cui arrivi a capire che, per 
imbarcarti in certe avventure devi avere intelligenza eccezionale e 
tratti psicologici al limite dello psicopatico:che è proprio  il profilo 
del protagonista.
Sulle lacune scientifiche non mi esprimo, in ogni caso mi è piaciuto molto.
E si, è vero, la battuta sulle tette è geniale!


 salta fuori.....
 
eh, ma non è legale :-D
 
S
 

 E si, è vero, la battuta sulle tette è geniale!
 
beh, allora appena rientro in Italia lo compro! ;-)
 
S
 

 eh, ma non è legale :-D
 
Ah, OK, allora nisba.
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 Ah, OK, allora nisba.
 
però non fa ingrassare.
 
S
 

 beh, allora appena rientro in Italia lo compro! ;-)
 
Fin, smettila di romperci i coglioni e dicci dove sei senza fare la 
bella gnocca che dice tanto per sentirsi rispondere "e dove sei?".
Su su, da bravo :-) :-)
