Newsgroup: it.hobby.viaggi
Titolo: [OT] Modifica del Manifesto

Ma in questi due giorni ho comunque fatto qualcosina e qui di seguito
propongo la bozza della modifica al manifesto di IHV che vi avevo promesso e
che, dopo una discussione comune, vorrei portare davanti al "gruppo di
coordinamento".
Sollecito eventuali osservazioni e modifiche da chiunque voglia
democraticamente partecipare.
Ale
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it.hobby.viaggi - Manifesto riveduto da alessandro(at)
softhome.net
 (Ale)
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Lo scopo del gruppo e' quello di permettere a tutti gli appassionati di
viaggio di scambiarsi pareri, informazioni, consigli e quant'altro, in
lingua italiana, sui loro viaggi in Italia e all'estero. Il newsgroup ha
anche lo scopo di far conoscere le attrattive turistiche, artistiche e
culturali del nostro paese meno note.
Il gruppo serve principalmente per permettere lo scambio di informazioni tra
viaggiatori o anche semplici "vacanzieri" o turisti. Si potranno anche
postare racconti, reportage, resoconti di viaggio, eccetera. Non sono pero`
ammesse immagini, o comunque file binari (come un testo .doc Word, tra
l'altro). Il gruppo e' aperto anche alle esplorazioni, trekking e avventure
in genere che abbiano ovviamente attinenza coi viaggi.
Il gruppo non prevede moderazione.
[ins]
Il fatto che questo newsgroup non sia moderato, non vuol dire che ci si
possa pubblicare qualsiasi cosa. Esistono delle regole di comportamento su
Usenet, meglio note come "netiquette", che sarebbe bene conoscere e
rispettare.
Ad esempio è considerato comportamento ineducato il chiedere "per favore
rispondetemi in mailbox, poiche` non posso seguire il newsgroup" ovvero
postare richieste evasive e/o con formulazioni eccessivamente sbrigative.
Questi comportamenti fanno trasparire la totale indifferenza verso gli
abituali frequentatori, di cui tuttavia si richiede l'aiuto. Anche se
parrebbe superfluo, e' bene richiamare alla mente che costoro non sono
pagati per quest'attivita`, ma offrono la propria opera, mossi unicamente
dalla comune passione per i viaggi.
Un capitolo a parte spetta all'annoso problema della pubblicita`.
Pur ricordando come il newsgroup appartenga alla gerarchia "hobby", e che
quindi tutti gli annunci commerciali possono risultare sgraditi, sono
comunque tollerati:
- offerte commerciali in risposta ad specifica richiesta
- una scheda informativa del proprio prodotto postata "una tantum"
In entrambi i casi si deve pero`:
- rispettare il "Topic" di questo newsgroup (ossia trattare di viaggi e
turismo)
- non comparire più volte nell'ambito di un certo lasso di tempo
- non essere crosspostato su un numero di gruppi superiore ad una
ragionevole soglia
Potrai trovare molte utili indicazioni all'indirizzo che segue:
http://www.news.nic.it/news-it/FAQ.html
Altre "fonti" di utili informazioni sono:
# Le Regole d'Oro per i nuovi utenti - FAQ di Vittorio Bertola
http://bertola.eu.org/usenet/faq/testi/newfaq.htm
# La netiquette
http://www.inferentia.it/netiquette/
# La netiquette sul filo dell'ironia
http://www.gda.sinet.it/articoli/agamei/index.html
# Internet & Computing Italian FAQ
http://bertola.eu.org/icfaq/
# Usenet e FAQ
http://bertola.eu.org/usenet/
# Il gergo telematico
http://beatles.cselt.it/gergo/
http://www.citinv.it/iniziative/sociale/gergo/
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versione 1.00beta del 21/03/2000 - alessandro(at)
softhome.net
 (Ale)
[end ins]

 democraticamente partecipare.
Si potrebbe anche aggiungere che è ben gradita una piccola presentazione
quando ci si affaccia per la prima volta.
E nell'ultima parte si potrebbe suggerire i ng più adatti per i post
commerciali (it.annunci.xxx)
Adriano

Raccolgo i suggerimenti di Adriano e ripropongo il Manifesto aggiornato (un
vero programmatore la definirebbe Beta2).
Ah, giacchè c'ero ho aggiunto anche un link a Deja, che non fa mai male.
Ale
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dalla comune passione per i viaggi. All'opposto e' ritenuto comportamento
opportuno, oltre che gradito, pubblicare una propria presentazione la prima
volta che ci si affaccia sul newsgroup.
Un capitolo a parte spetta all'annoso problema della pubblicita`. Pur
ricordando come il newsgroup appartenga alla gerarchia "hobby", e che quindi
tutti gli annunci commerciali possono risultare sgraditi, sono comunque
tollerati:
- suggerimenti commerciali in risposta ad specifica richiesta
- una scheda informativa del proprio prodotto postata "una tantum"
In entrambi i casi si deve pero`:
- rispettare il "Topic" di questo newsgroup (ossia trattare di viaggi e
turismo)
- non comparire più volte nell'ambito di un certo lasso di tempo
- non essere crosspostato su un numero di gruppi superiore ad una
ragionevole soglia
Potrai trovare molte utili indicazioni all'indirizzo che segue:
http://www.news.nic.it/news-it/FAQ.html
# Bacheche su Usenet dove è lecito propagandare la propria pubblicita`:
it.annunci.commerciali (Annunci commerciali)
it.annunci.immobiliari (Compravendita, Affitti, Multiproprieta`, ecc.)
it.annunci.varie (Annunci di vario genere)
# Per ricercare articoli arretrati (dargli un'occhiata e' cosa buona):
http://www.deja.com/home_ps.shtml
Altre "fonti" di utili informazioni sono:
# Le Regole d'Oro per i nuovi utenti - FAQ di Vittorio Bertola
http://bertola.eu.org/usenet/faq/testi/newfaq.htm
# La netiquette
http://www.inferentia.it/netiquette/
# La netiquette sul filo dell'ironia
http://www.gda.sinet.it/articoli/agamei/index.html
# Internet & Computing Italian FAQ
http://bertola.eu.org/icfaq/
# Usenet e FAQ
http://bertola.eu.org/usenet/
# Il gergo telematico
http://beatles.cselt.it/gergo/
http://www.citinv.it/iniziative/sociale/gergo/
------------------------------------------------------------------------
versione 1.00Beta2 del 21/03/2000 - alessandro(at)
softhome.net
 (Ale)
[end ins]

 vero programmatore la definirebbe Beta2).
Un voto a favore della Beta 2!!!!
Easy!
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

Ciao Ale, 
è stato l'effetto catartico a spingerti a prendere l'iniziativa??!!!
:-)))
Ben venga la proposta. Hai la mia approvazione.
Mi sembra leggermente troppo discorsivo e poco "da manifesto", però
credo che non sarei riuscito a fare di meglio.
Direi che i punti "dolenti" sono stati citati tutti!! :-))))
Un grazie sincero per aver preso l'iniziativa.
Ciao
Max
_____________________________________
"E' inutile discutere con gli idioti,
la gente che passa potrebbe non 
capire la differenza"
    Groucho Marx
_____________________________________
Levarepresso
--
Free audio & video emails, greeting cards and forums
Talkway - 
http://www.talkway.com
 - Talk more ways (sm)

Io lo avevo dato già alla Beta1, lo do anche alla Beta2.


A questo punto voto a favore anch'io.
In prima battuta avevo glissato, visto che molti avevano risposto ai post di
'richiamo' scusandosi.
Beh, mi sono detto, nessuno puo' essere accusato prima di essere avvisato, e
poi un post una-tantum puo' anche essere utile.
Pero' visto che c'e' chi (Tirrenia e In&Out in primis) continua a ritenere i
propri interessi ampiamente prioritari rispetto alle esigenze di un
newsgroup di hobby, come detto, voto a favore.
***mauro

 ha scritto nel messaggio
news:8ba6qs$7b8$1...@ftp-news.csita.unige.it...


 Ciao
E le FAQ?  Le facciamo le FAQ?
--
Ciao! Emanuela
«Non tutto cio` che vien dopo e` progresso» (A. Manzoni)

 E le FAQ?  Le facciamo le FAQ?
Dai che faremo anche le FAQ, erano previste quando si parlava di "Sito
Comune".
Ale


????? Ma che fine ha fatto l'altro mio messaggio????
Boh... allora ripeto: ovviamente plaudo e mi associo, ma sarebbe il caso di
quantificare il numero di post commerciali tollerati.
Io opterei per uno al mese.
--
Albert1®
§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§
Se per ogni sbaglio avessi mille lire,
che vecchiaia che passerei!
§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§
ICQ # 63606649

 riportato?
perché non mi è molto chiaro.
Io infatti ho cercato di costruire un manifesto che, partendo da uno già
esistente e non modificabile (cosa non di secondo piano), ha volute leggere
in maniera diciamo.....generosa, il problema dei messaggi pubblicitari.
Tant'è che non ho volutamente messo un limite di tempo fissato per i
messaggi ripetuti e un limite di numero di newsgroup su cui crosspostare,
perché penso di avere tanti interlocutori intelligenti e sensibili.
Se poi, mi chiede, come possa essere verificabile, in maniera rapide ed
efficace il multipost, le rispondo, boh!
Una cosa alla volta, poi ci penseremo..... a lei, mi sa, che il messaggio di
avviso le arriverebbe.
A proposito visto che valuta positivamente l'iniziativa, ha qualche
suggerimento?
Ale





Rispondo direttamente in mail privata, sperando di non fare cosa troppo
sgradita, visto che Lei ha risposto direttamente ad un mio post, perche' non
intendo alimentare thread sul ng, ma desidero chiarire il mio (e sottolineo
mio) pensiero.
Da parte mia nessuna accezione negativa verso il termine commerciale.
Cio' che io Le contesto e' il fatto di entrare sul ng non tanto e non solo
per partecipare alla sua vita, postando le proprie esperienze, rispondendo
alle richieste di info, chiedendo lumi (condizioni essenziali) e, se ritiene
e/o lo trova divertente, partecipando alle discussioni futili ed agli scambi
di battute che spesso nascono (condizione assolutamente non necessaria, ma
comunue Lei sarebbe gradito, come gia' dimostrato in altri tempi), ma di
utlizzarlo solo ed esclusivamente (o precipuamente) per postare a cadenze
piu' o meno costanti, ma comunque abbastanza frequenti messaggi di caratter
promozionale.
Come gia' ebbi modo di dire, a mio avviso Lei sta utilizzando il newsgroup
come una sorta di cartellonistica virtuale, alla quale affiggere
periodicamente il proprio manifesto.
Ed io ritengo che questo comportamento sia in totale disaccordo con lo
spirito che anima un newsgroup del tipo di IHV: prova ne sia che, all'uopo,
sono stati creati newsgroup dedicati agli annunci. Sono ben conscio che il
flusso di persone, e quindi di possibili clienti, e' maggiore su IHV, ma
questo non mi pare motivo sufficiente per condirre azioni che sono contrarie
allo spirito di cui parlavo prima. E' sotto questo profilo che io parlavo di
"ritenere i propri interessi ampiamente prioritari rispetto alle esigenze di
un newsgroup di hobby".
Altra cosa e' ovviamente postare un msg informativo relativo alla propria
attivita', che puo' essere utile a chi deve programmare un viaggio, e magari
replicarlo a distanza di mesi, allorquando se ne e' ovviamente persa la
memora. E cosa anche piu' gradita e' segnalarlo in risposta a richieste di
info. Questo e' un servizio primariamente utile a chi viaggia: ecco, io La
invito a spostare la sua ottica dalle necessita' della sua azienda alle
esigenze del viaggiatore, nel momento in cui si affaccia su IHV.
Naturalmente questo e' il mio pensiero, non pretendo certo che Lei lo
condivida. Desideravo esplicitarlo.
Mi consenta altresi', visto che le indirizzo questo post, di dirle che ho
trovato davvero inopportune, e forse anche un poco offensive, le sue
considerazioni circa la tipologia di utenti del ng: fermo restando che
ognuno e' libero di crearsi le proprie convinzioni, trovo che sia
decisamente pretenzioso tranciare pubblicamente giudizi sulla psicologia e
sulla credibilita' delle persone, in base ad un certo numero di messaggi; mi
auguro che cio' sia nato solo sull'onda emotiva di una polemica che stava
assumendo toni aspri: io non mi permetterei mai di farlo nei Suoi confronti.
Chiudo, scusandomi ancora per l'intrusione.
E mi permetta in chiusura di formularLe i milgiori auguri per la Sua
attivita': non legga queste parole come una 'sviolinata conciliatrice': una
cosa e' contestare comportamenti che, secondo me, sono inopportuni, altra e'
la stima che necessariamente e' dovuta a chi opera in prima persona sul
mercato.
Saluti.
Mauro Cinacchio

 Comune".
appunto,..il sito comune.....


 > riportato?


Caro Sig Gianni,
intervengo anche io per la prima volta nei vari thread che si sono
innescati a seguito dei suoi messaggi.
Concordo pienamente con Temistocle, e con gli altri suoi corretti
critici, sulla differenza che c'è tra il "partecipare" e il
pubblicizzare.
Mi sembra che Ale, nella sua proposta di modifica (aggiunta, per la
precisione) al manifesto di IHV già esistente, abbia contemplato la
presenza di messaggi pubblicitari, purchè, nota bene, attinenti
all'oggetto del NG e non ripetuti in modo ossessivo.
Adesso, in risposta alla sua puntualizzazione sulle necessità dettate
dall'aver intrapreso delle attività commerciali, vorrei farle notare
come riescano a partecipare attivamente sul NG persone che hanno
attività commerciali legate ai viaggi e senza aver mai postato nessun
messaggio pubblicitario.
Prenda ad esempio, tra i tanti che partecipano sul NG, Easysmile che ha
un'attività commerciale inerente ai viaggi e potrebbe pubblicizzare il
suo prodotto.
Hai mai letto una sua pubblicità su IHV? Io no.
Le si sta solo chiedendo, gentilmente, almeno nella maggiorparte dei
reply che ho letto, di limitare la ripetizioni di messaggi attualmente
giornalieri se non più frequenti.
Credo, come tanti altri, che la sua attività incontrerebbe maggiore
consenso se inserita a seguito di richieste specifiche di sistemazioni
su Roma.
Sarebbe utile al richiedente e allo stesso tempo manderebbe
l'informazione a coloro che sono interessati.
La saluto sperando che questa mia prima, e spero ultima, partecipazione
all'annosa questione che la vede tra i protagonisti, possa essere un
ulteriore spunto di riflessione.
Saluti


"Spett.le milleorizzonti
Per la precisione, sono stato io ad inviare il messaggio da Lei
riprodotto così come lo invio a tutti i messaggi commerciali.
La modifica al manifesto del newsgroup è in preparazione.
Vincio
 
________________________________________________
Casa è dove c'è il cuore
38,02N 15,64E to 48,13N 2,40E
ICQ 51100496
per rispondere rimuovi ViaDiQua dall'indirizzo
to reply, please remove ViaDiQua from the address
_________________________________________________

 Ah, giacchè c'ero ho aggiunto anche un link a Deja, che non fa mai male.
Buona idea, approvo. E grazie per la tua iniziativa.
Adriano

 ha scritto nel messaggio
news:Hu4C4.3728$A4.2...@c01read04.service.talkway.com...


 Io opterei per uno al mese.
Approvo anch'io.
E in caso di inosservanza, non si potrebbe pensare alla segnalazione a
qualche sito, garante, webmaster o ente supremo per l'anti-spam?
Ciao :-)
Donatella
do...@libero.it

 > giornalieri se non più frequenti.
mettendo il condizionale sul più frequenti.
In ogni caso, dalle reazioni comuni registrate fino a qui, un messaggio
al giorno di quel tipo può dare fastidio.
Questo però non era lo spunto di riflessione, ma era una constatazione.
Ho scritto anche dell'altro. 
Ho scritto di tanti frequentatori che riescono a partecipare senza
pubblicizzare il loro prodotto pur essendo attinente al NG.
Ho scritto sull'opportunità di rispondere a richieste esplicite e sulla
possibilità che, da questo, gliene possa derivare maggiore favore che
non pubblicizzare ciclicamente.
Ho scritto sui toni e sui contenuti del messaggio di Ale.
Ho scritto, tanto, nella speranza di poter dare una mano a smorzare le
polemiche.
Non vorrei che lei interpretasse la mia come una polemica e che usasse
estrapolare pochi concetti per evitare di affrontare il discorso in
maniera costruttiva.
Io credo che le richieste che fino ad oggi le sono pervenute possano
essere ritenute, nella maggiorparte dei casi, ragionevoli.
Veda lei se vuole o non vuole fare delle riflessioni, io non ho voglia
di farmi trascinare in polemiche sterili.
Prima di leggere la sua risposta sulla modifica del manifesto, le ho
risposto un messaggio di incoraggiamento su una sua risposta ad una
richiesta su Roma.
Questo le dovrebbe far capire come la penso.


 Io opterei per uno al mese.
Sottoscrivo.
Rosy
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
      O    Rosanna Fabbro          <><
    o      e-mail: 
fa....@iol.it
   o
:-)

Aggiungerei al manifesto:
In virtù della vigorosa volontà di confronto dimostrata dal
Sig. Gianni, si dispensa da ogni limitazione di spamm
soltanto la Società  "Gruppo Tirrenia Immobiliare"
La deroga si considera irripetibile eccezione a conferma
della regola marmorea.
;-)))))
Vabbè, voi non l' approverete, ma io vado a Roma gratis
;-)))
saluti
onda

onda
GIUDA ti sei venduto per 99.000 colazione inclusa
vincio :))
 
________________________________________________
Casa č dove c'č il cuore


> GIUDA ti sei venduto per 99.000 colazione inclusa
Ricordati che un agente immobiliare vende l' anima, la
famiglia ed i genitori per mooooooolto meno  ;-))
ops, mi stavo vendendo anche la tasiera :-((
saluti
onda

Accolgo le voste richieste in merito alla quantificazione, che io auspicavo
ma non osavo pubblicare, e  propongo la Beta3. Altre modifiche:
1) Tolto l'ultimo iperlink perchè non operativo.
2) Aggiunta del protocollo "news" in testa agli ennegì it.annunci.xxx. in
maniera da renderli direttamente cliccabili.
3) Aggiunta "una ben" alla frase:- suggerimenti commerciali in risposta ad
"una ben" specifica richiesta.
Se qualcuno vuole provare a riformulare le parti ritenute troppo discorsive
per un manifesto, lo faccia pure, non sono un tipo permaloso, gli verrà solo
recapitato una gigabyte di spam nella sua casella di posta elettronica.
Scherzi a parte a me non torna:
Un capitolo a parte spetta all'annoso problema della pubblicita`. Pur
ricordando come il newsgroup appartenga alla gerarchia "hobby", e che quindi
tutti gli annunci commerciali possono risultare sgraditi, sono comunque
tollerati:
chi lo riscrive?
Affrettatevi perchè mi piacerebbe concludere.
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dalla comune passione per i viaggi. All'opposto e' ritenuto comportamento
opportuno, oltre che gradito, pubblicare una propria presentazione la prima
volta che ci si affaccia sul newsgroup.
Un capitolo a parte spetta all'annoso problema della pubblicita`. Pur
ricordando come il newsgroup appartenga alla gerarchia "hobby", e che quindi
tutti gli annunci commerciali possono risultare sgraditi, sono comunque
tollerati:
- suggerimenti commerciali in risposta ad una ben specifica richiesta
- una scheda informativa del proprio prodotto postata "una tantum"
In entrambi i casi si deve pero`:
- rispettare il "Topic" di questo newsgroup (ossia trattare di viaggi e
turismo)
- non comparire più volte nell'ambito di un certo lasso di tempo
quantificato in un mese
- non essere crosspostato su un numero di gruppi superiore ad una
ragionevole
Potrai trovare molte utili indicazioni all'indirizzo che segue:
http://www.news.nic.it/news-it/FAQ.html
# Bacheche su Usenet dove e' lecito propagandare la propria pubblicita`:
news://it.annunci.commerciali (Annunci commerciali)
news://it.annunci.immobiliari (Compravendita, Affitti, Multiproprieta`,
ecc.)
news://it.annunci.varie (Annunci di vario genere)
# Per ricercare articoli arretrati (dargli un'occhiata e' cosa buona):
http://www.deja.com/home_ps.shtml
Altre "fonti" di utili informazioni sono:
# Le Regole d'Oro per i nuovi utenti - FAQ di Vittorio Bertola
http://bertola.eu.org/usenet/faq/testi/newfaq.htm
# La netiquette
http://www.inferentia.it/netiquette/
# La netiquette sul filo dell'ironia
http://www.gda.sinet.it/articoli/agamei/index.html
# Internet & Computing Italian FAQ
http://bertola.eu.org/icfaq/
# Usenet e FAQ
http://bertola.eu.org/usenet/
# Il gergo telematico
http://beatles.cselt.it/gergo/
------------------------------------------------------------------------
versione 1.00Beta3 del 21/03/2000 - alessandro(at)
softhome.net
 (Ale)
[end ins]

ma non osavo pubblicare, e  propongo la Beta3.
In ritardo ma pienamente d'accordo con la tua proposta.
Ho letto che è già stato ampiamente dibattuto l'argomento "commerciale",
allora io vorrei invece delle precisazioni sull'argomento "continuazione in
privato".
Sono strad'accordo sul non accettare richieste del tipo "rispondetemi in
privato" e addirittura non rispondere a chi passa direttamente a mail
private perchè ha letto sull'NG che hai specifiche conoscenze su un luogo o
su una organizzazione (ma questo è  un comportamento personale!) però a
volte andando troppo sullo specifico o sul personale nei discorsi mi sembra
più corretto fare commenti solo privatamente
Quindi vorrei far riflettere sul fatto che a volte nelle discussioni che si
accendono si mettono in pubblico commenti (sia positivi che negativi) su
singoli personaggi che a mio modesto parere, non solo per la legge sula
privacy, andrebbero evitati.
Con questo non voglio assolutamente fare richiami o allusioni a qualcuno in
particolare, ma invitare tutti e me per primo a stare attenti a quello che
si scrive.
Per questo stesso motivo ho una grandissima voglia di raccontare a voi tutti
un episodio che mi è appena successo in corso di viaggio (essendo comunque
un'esperienza di vita molto costruttiva!) ma mai e poi mai lo racconterei in
pubblico, e quindi mi metto momentaneamente contro il Manifesto invitandovi
se interessati a farmene richiesta in mail-privata.
Ciao      Marco
http://www.geocities.com/TheTropics/Paradise/3687/
.

 se interessati a farmene richiesta in mail-privata.
Quello che tu esprimi non contrasta con il manifesto, perché tu non chiedi
qualcosa, ma dai.
Ma siccome sposo totalmente la causa manifesta (qui non al maschile), non ti
chiedo in privato, malgrado la curiosità, nulla.
E' un modo che a me non piace tanto, mi ricorda un po' quei comportamenti
del tipo: "io lo so ma non lo dico", anche se credo che, nel tuo caso. possa
essere un segno di grande sensibilità.
Se te la senti di parlare, siamo tutt'orecchi, ma fallo qui dentro.
Ale

 ragionevole
che, a mio avviso, potrebbe essere anch'esso quantificato. A 3?
Grazie ancora
Sandra Rompini

 che, a mio avviso, potrebbe essere anch'esso quantificato. A 3?
Hai ragione infatti 3 è la prassi tollerabile, alcuni newsreader non ne
permettono il superamento, ma tutto sommato è il problema minore. Se faccio
ancora in tempo (l'ho già spedito) provo a cambiarlo.
Ale