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Titolo: Info su SERBIA

Quest'estate sono intenzionato a fare un viaggio in Serbia (da solo), zona a
nord di Belgrado, sul confine (viaggio in aereo e poi affitto auto sul
posto). Non ci sono mai stato e non conosco nessuno che sia mai andato da
quelle parti. Se qualcuno di voi non č nuovo del posto, potrebbe per favore
dirmi com'č la situazione la'? E' un posto tranquillo? Vale la pena
visitarlo? Come sono le persone e i luoghi? C'č qualcosa che bisogna
assolutamente sapere/fare/non fare (documenti particolari?).
Ringrazio chiunque voglia fornirmi qualsiasi informazione a riguardo.

 ha scritto nel messaggio 
news:e7c7pc$v3f$1...@nntp.aioe.org...

mio figlio va in Serbia per motivi di lavoro 3 o 4 volte all'anno.
la situazione economica e' disastrosa. con disoccupazione elevata e stipendi 
bassi ( Intorno ai 150.00 eur al mese )
tieni presente che il costo della vita' e' quasi' piu' elevato che da noi. 
inq uanto oltre all'iva hanno anche dazi sulle importazioni.
pero'la gente ha voglia di tornare  come ai vecchi tempi..
e non capisce come la comunita' europea possa ammettere romania e bulgaria 
in europa. e chieda il visto a loro.
insomma. sono fra i dannati dei paesi europei.
oltre a cio' la gente e' colta e cordiale e non mal disposta verso gli 
italiani come a volte in slovenia e croazia.
a nord di belgrado c'e' Subotica. con un bel castello.
Mi pare di capire che tu vada a Budapest e da Budapest al nord della Serbia 
??
sarebbe la soluzione piu' logica..
mio figlio ha una auto nuova. e non la lascia mai in parcheggi non custoditi
pero' di auto nuove in serbia ne vedrai poche.
gli hotel costano come da noi se non di piu' e i ristoranti intorno ai 10 / 
15 eur
solo una volta hanno tentato di truffarlo non azzerando  le cifre 
dell'erogatore. ( ma hanno esagerato.... )
per il resto.. nessun problema
come nessun problema in rep. macedonia ( che sta molto meglio 
economicamente ) e montenegro. 

 Mi pare di capire che tu vada a Budapest e da Budapest al nord della
Serbia
Veramente le mie intenzioni sono di arrivare a Belgrado in aereo e poi
affittare l'auto. La mia visita principalmente va ad una città di nome 'Novi
Sad', dove dovrei incontrare un'amica conosciuta in chat da un anno (abbiamo
deciso di incontrarci e passare le vacanze insieme nel suo paese).
I miei dubbi più grandi erano circa le leggi del posto, non so se posso
guidare un'auto tranquillamente o servono dei permessi. E circa la mentalità
della gente, non vorrei passare dei pericoli di cui non sono a conoscenza,
tenendo presente che io vado lì da solo.
In pratica sto cercando di decidere in questi giorni se andare in Serbia o
lasciare perdere, ogni consiglio è ben accetto!
Grazie

 ha scritto nel messaggio 
news:e7c9om$bk8$1...@nntp.aioe.org...

non ci sono assolutamente problemi
Novi sad e' una citta' fieristica..
 dovrebbe essere  al centro di una zona agricola  una volta era gemellata 
con Modena
occorre solo il passaporto
comunque. secondo me la via migliore e' andare a Budapest in aereo e da 
Budapest scendere fino a Novi sad
La Serbia e' stata criminalizzata per colpa di Milosevic..
ma la gente  non e' responsabile di quello che ha fatto il Dittatore.
vai tranquillo e non credere ai Media. 

 'Novi Sad'
scusa ma che te ne fai della macchina? Prenditi un treno e arrivi a Novi
Sad senza problemi. Non è un paesello, è la seconda città del Paese, ed
è pure una bella città, molto "europea", e assolutamente tranquilla. E
con bellissime ragazze! ;))
Non ti serve nessun visto, basta il passaporto, se non hai intenzione di
fare grandi giri affittare l'auto è inutile e dispendioso, poi magari la
tua amica saprà portarti in giro nei posti più interessanti.
-- 
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--------------------------------
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http://arianna.libero.it/usenet/

 vai tranquillo e non credere ai Media.
oddio non è che stanno processando per crimini di guerra per gioco,qualcosa 
lo hanno fatto  i serbi, e poi scusa ci sono in giro bancarelle che tra le 
altre cose vendono magliette e tazze con l'immagine di milosevic,perciò 
l'aureola di santi per favore evita di dargliela.E poi te li raccomando i 
poliziotti di frontiera,un ammasso di ladri.
A paolo posso solo consigliare di non portarsi dietro molti soldi,giusto una 
20ina di euro e una carta di credito meglio se ricaricabile,in uscita hanno 
il brutto vizio i doganieri di "sequestrare" i soldi non dichiarati in 
entrata,che però si scrodano di avvertirti di questo all'arrivo 
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"Lady golpe" <1213...@h3t.cooo33om> ha scritto nel messaggio 
news:449a7...@x-privat.org...

mai viste e sentite queste cose..
anzi.. sempre avuto trattamento preferenziale
passaggi di frontiera rapidissimi
per la valuta. ti posso dire che  ci sono leggi da rispettare anche in 
Italia..  ( o non le hai mai viste  ????)
i disonesti ci sono ovunque..
in Ungheria mi hanno fermato di notte perche' avevo passato un passaggio a 
livello a velocita' proibita..
alternativa.. perdere tempo in un posto di polizia oppure pagare..
anche da noi comunque girano leggende di polizia stradale che incassa da 
camionisti italiani ed esteri.
ogni tanto ne beccano qualcuno
non possiamo criminalizzare un popolo per quello che hanno fatto costretti 
dai loro capi.
cosa dovremmo fare allora
criminalizzare Russi e  Americani per le loro guerre di conquista ?? ( 
Afganistan, Viet nam, tanto per citarne 2 ???)
quanto ai souvenirs. anche da noi continuano a vendere immagini di Stalin e 
Mussolini
( addirittura mi pare che ci siano bottiglie di vino con queste immagini )
ma visto che viviamo in democrazia.
che ognuno si compri la paccottaglia che vuole..
in ogni caso..
io preferisco i Serbi ai Croati ed agli Sloveni. anche i Croati hanno fatto 
la loro parte.. per esempio la distruzione  ( del tutto gratuita) del ponte 
di Mostar.
Insomma. chi non ha peccati scagli la prima pietra.. 

 lo hanno fatto i serbi ...
si ... quel qualcosa č stato perdere le guerre che hanno cominciato. questa
č stata la loro colpa ... per il resto non sono piů colpevoli di albanesi o
croati o bosniaci & tanti altri. saluti, davide


 albanesi o croati o bosniaci & tanti altri. saluti, davide
beh loro l'hanno anche cominciata la guerra e hanno fatto, o tentato di
fare, diverse pulizie etniche. Proprio dei santi non li definirei. Diciamo
che da quelle parti (tutta la ex-Yugoslavia) sono un po' "facili all'ira",
generalizzando... ;) Cechi e slovacchi sono un'altra cosa, tanto per
capirci.
Poi anch'io ho tendenzialmente più in simpatia i serbi rispetto ai
croati, ma credo dipenda molto da chi si conosce e s'incontra.


 certamente nazi.
pensa che li puoi incontrare in qualunque città italiana senza andare fin
là! :)
Comunque non sono io che vado in Serbia (purtroppo), ma Paolo. Cerca di
imparare a quotare e a rispondere all'utente corretto. ;)



cechi e slovacchi hanno diviso tutto nelle dovute proporzioni di 2 a 1.. ( 
soldi, aerei, treni.. etcetc )
anche l'inno nazionale e' stato diviso.. ( era formato da 2 parti.. una per 
la rep.ceca da Ma Vlast  ( la mia patria, di Smetana ) e una per la rep. 
Slovacca.. mi pare sia Blizsuje v Tatrach.. ci sono lampi sui Tatra )
pero' questa divisione non e' stata decisa dal popolo.. ma dai Partiti.. che 
hanno rifiutato di fare un referendum. che sarebbe stato sicuramente perso.
Ho visto molta gente piangere.. adesso  non si va piu' da una parte 
all'altra come si faceva una volta.. sono 2 paesi con frontiere e lingue 
diverse.. valute diverse.. i collegamenti sono internazionali..
una volta .. ma ancora oggi.. si poteva parlare nell'una o nell'altra lingua 
con la certezza di essere compresi..
ora i giovani in particolare non sono piu' abituati a capire le 2 lingue. a 
leggerle o a scriverle.
teniamo presente che ci sono moltissime coppie miste.. in particolare i 
giovani abbandonavano i paesi per andare a Praga..
adesso non e' piu' cosi'
al massimo gli Slovacchi vanno a Bratislava. che pero' non e' una citta' 
cosi' europea come Praga. pur essendo vicina alla frontiera.
certo.. c'e' sempre stata una rivalita' fra Cechi e Slovacchi.. che venivano 
benevolmente chiamati Venkovani.. quelli di fuori..
insomma. i cugini di campagna..
Fra l'altro la Slovacchia durante la seconda guerra mondiale era rimasta 
indipendente.. mentre la rep. Ceca era occupata militarmente
dai tedeschi.. con i quali ha collaborato  ( se ben ricordo.. truppe ceche 
erano inquadrate nell'esercito tedesco.. e sono state impiegate anche sul 
fronte Italiano.. ci sono parecchi morti cechi nei cimiteri intorno a 
Ravenna.. anche se.. i tedeschi hanno rimpatriato le salme dei loro caduti. 
mentra la  ex cecoslovacchia non si e' mai occupata dei propri soldati 
morti. anche perche' erano considerati collaborazionisti.
penso che siano stati raccolti in qualche ossario.. una volta una signora mi 
prego' di portare qualche fiore sulla tomba del figlio..
ma non la trovai piu'.. ) 

Io credo proprio che quest'estate ad agosto partirņ. Sarņ lieto di farvi
sapere alla fine come č andata.
Comunque č vero quando dici che sono ben disposti nei nostri confronti,
parlando con lei ho capito che gli italiani in generale sono visti come una
popolazione a loro amica. Cosa che, purtroppo, mi rendo conto non essere
reciproca.
Spero, anzi ne sono sicuro, che questo viaggio mi aiuterą a scoprire un
mondo diverso da ciņ che pensavo e mi vergogno anche un pņ della mia
ignoranza e l'essere prevenuto a gente cosģ vicina a noi.

 ha scritto nel messaggio 
news:e7eogc$p5s$1...@nntp.aioe.org...

Imparati un po' di cirillico nel frattempo..
cerca di andare a Belgrado a vedere la parte Turca..
vedi di mangiare il BUREK ( e' una focaccia tipica turca.. con ripieni che 
variano da luogo a luogo ) e di bere la Topla Slivovica
che sarebbe la loro grappa di prugne pero' calda.. a volte fatta  bollire 
insieme al miele
hai controllato se conviene andare a Budapest con una low cost e  dali' 
andare a Novi Sad con un bus oppure un treno ??
gia' che vai a Belgrado. prova ad andare a Sofia. sono pochi km di 
distanza..
e fai buon viaggio
la Serbia non puo' non fare parte dell'Europa. Magari ci vorra' un po' di 
tempo.. ma se si parla di  Turchia.. non si puo' non parlare di Serbia. 

 tempo.. ma se si parla di  Turchia.. non si puo' non parlare di Serbia.
Grazie dei preziosi consigli, prima ero un pò impaurito.... ora non vedo
l'ora di partire!!!

 alitalia
Rettifica:
ho trovato Milano-Budapest a 194.00 Euro tutto incluso alitalia.......
non so, ho ancora 1 mese per decidere

 Insomma. chi non ha peccati scagli la prima pietra..
beh certo un ponte è alla stessa stregua della pulizia etnica,swtronzo io 
che penso il contrario 


"Lady golpe" <1213...@h3t.cooo33om> ha scritto nel messaggio 
news:449bc...@x-privat.org...

intanto io in serbia ci vado alcune volte all'anno per motivi di lavoro. e 
con la lingua me la cavo.
mai avuto problemi di nessun tipo ne' in Serbia ne' in Macedonia ( mi 
scusino gli amici greci.. per i quali la Macedonia si chiama Fyrom )
per quello che riguarda la pulizia etnica.. vedrai che se ti documenti 
anche i croati hanno  i loro scheletri negli armadi..
se poi vogliamo approfondire. i croati non entrano in europa perche' si 
rifiutano di rimborsare gli italiani cacciati e si rifiutano di permettere 
agli italiani di acquistare liberamente case e terreni ( cosa invece 
permessa a tedeschi ed austriaic.. )
se poi  vogliamo andare indietro nel tempo
vedrai che i Croati hanno cacciato ca. 350.000 italiani privandoli di 
tutto.. anzi.   un po' li hanno anche uccisi..
non erano veramente italiani.. ma discendenti dei veneziani..
ma forse questa non si chiama pulizia etnica.. 

 ma forse questa non si chiama pulizia etnica..
intanto ti sei ben guardato da rispondere a quanto ho detto io,tirando fuori 
argomenti che non c'entrano nulla,anche perchè non ho mai detto che mi erano 
simpatici  i croati e non i serbi e viceversa. 


"Lady golpe" <1213...@h3t.cooo33om> ha scritto nel messaggio 
news:449bd...@x-privat.org...

veramente non so a che cosa avrei dovuto rispondere..
Io in Serbia mi ci trovo bene
non ho mai avuto problemi e non ho mai pagato una multa.
Negli altri Paesi ho pagato multe a volte giuste a volte  di tipo estortivo
Ma mi guardo bene dal litigare con poliziotti con i quali non posso 
colloquiare e che hanno sempre ragione
secondo un vecchio proverbio che recita
a volte e' meglio essere volpe che leone..
Mi risulta che leggi valutarie valgono in Serbia per i residenti  ( per 
qualsiasi ammontare ) in quanto devono giustificare il possesso di valuta
per i turisti al di sopra di un certo quantitativo...
ci sono fatti e ci sono opinioni
comunque. se insisti. contattero' la Ambasciata Serba
ma le leggi valutarie ci sono anche in Italia
chiedi pure in banca oppure in dogana

 chiedi pure in banca oppure in dogana
eh beh certo quei signori cosi a modo che sono i doganieri serbi controllano 
solo se hai euro o dollari,altre valute non li interessano,che strana 
normativa non trovi? 


"Lady golpe" <1213...@h3t.cooo33om> ha scritto nel messaggio 
news:449be...@x-privat.org...

allora hai la memoria cortissima
anche in Italia c'erano leggi simili. che  impedivano l'esportazione sia di 
lire che di valute
addirittura mi pare che fosse proibito portare banconote da 100.000..
poi ad ogni cittadino italiano veniva assegnata una piccola somma di valuta 
da prelevare in banca..
mi pare che fossero 350.000 annuali.
la banca scriveva sul passaporto quanta valuta avevi prelevato
come ditta. avevo un contingente di valuta assegnato..
che si chiamava PLAFOND..
ogni sei mesi il PLAFOND doveva essere rinnovato ( e poteva anche essere 
revocato )
comunque.. la Dogana era severissima.
una volta avevo con me  assegni incassati da Clienti.. e  dovetti dimostrare 
di avere con me le fatture relative a questi incassi
Un mio collga fu invece arrestato alla dogana di Malpensa. in quanto aveva 
assegni PROTESTATI da farsi pagare.
si fece anche alcuni giorni di galera.. mentre accertavano la veridicita' 
delle sue affermazioni.
Prima di  trovare la pagliuzza begli occhi degli altri
non dimenticare la trave..
questa era l'italia e non tantissimi anni fa'..

 so, ho ancora 1 mese per decidere
ti faccio presente che esistono anche altre compagnie oltre all'Alitalia.
Per Budapest ci sono Wizz e SkyEurope, se non erro, e di norma hanno buoni
prezzi ed aerei ben più nuovi e confortevoli di quelli di Alitalia. Ma
partono da Orio.
Comunque vola a Belgrado, è un buon prezzo e ti è assai più comodo.


 non dimenticare la trave..
per caso hai probemi di comprensione della lingua italiana o sei solamente 
fazioso?, i doganieri serbi ti chiedono solo all'uscita se hai o euro o 
dollari,a me i Rol rumeni mi è stato detto di tenermeli che non se ne 
facevano niente,a me come a tutti i rumeni sul treno?
che strana normativa vero, o è semplicemente perchè quella specie di ladri 
che vengono chiamati doganieri serbi cercano solo valuta pregiata?
La trave sai dove te la devi mettere,si?


Ma a parte questi problemi diciamo 'economici' di cui hai scritto, tu te la
sentiresti di consigliarmi di passare le vacanze in Serbia o pensi che sia
meglio lasciare perdere? A me ciň che interessa veramente č come č la gente
del posto, non tanto i doganieri che li vedrň due volte al massimo e poi,
grazie a voi, saprň anche come comportarmi dinanzi a loro.

 ha scritto nel messaggio 
news:e7k3vv$td4$1...@nntp.aioe.org...

non ti preoccupare.. i doganieri chiedono la valuta solo ai locali.. in 
quanto non e'concesso a loro detenere legalmente valuta
se non acquistata legalmente..  ( se vai in banca a cambiare ti rilasciano 
ricevute.. di modo che puoi tornare a cambiare senza problemi )
il cambio nero non esiste e nessuno mi hai mai chiesto di pagare in euro 
piuttosto che in dinari.
a me non chiedono mai nulla..
sara' che ci sono discriminazioni..  o che sono un tipo particolarmente 
fortunato..
un paio di mille euro in contanti li ho sempre con me..
e la frontiera la passo sia da ungheria a serbia che da serbia a macedonia 
che da serbia a croazia.
forse con la frontiera della Romania  sono abituati a trafficanti di valuta. 
( ma questa frontiera non la faccio mai.. )
sara' anche che qualche parola la  mastico.. e cerco di essere  normalmente 
gentile..
ma sono almeno 5 anni che faccio questa rotta ( dai tempi in cui occorreva 
una specie di visto e la carta verde non era accettata)
e mai  ho vissuto episodi degni di essere ricordati.
una volta mi sono incasinato nella neve alta.. hanno chiamato un trattore e 
mi hanno  tirato fuori senza farmi pagare nulla.
comunque dall'italia non puoi uscire con piu' di 10.000 eur se non dichiari 
la valuta  alla dogana italiana.. dove ti fanno una specie di dichiarazione 
valutaria. In ogni caso. transazioni superiori a 10.000 eur sono registrate 
in Italia IN OGNI CASO per la legge contro il riciclaggio di denaro.
cioe' se in italia fai un assegno superiore a 10.000 eur.. questo assegno 
viene registrato. ( dico assegno. ma puo' essere bonfico..  etcetcetc )
poiche' gli italiani normalmente non portano contanti se non in quantita' 
modesta.
visto che ci sono bancomat  a iosa e le carte di credito sono accettate..
questa legge ha un valore quasi nominale..
ad ogni buon conto..
visto che le opinioni sono opinioni ed i fatti sono fatti
dai un colpo di telefono all'ambasciata di serbia.. e vedrai che ti 
confermeranno quanto da me detto.
secondo me.. si faranno delle crasse risate.