Newsgroup: it.hobby.viaggi
Titolo: Vacanze a Salerno

Ciao, sono Ana e lavoro al Grand Hotel Salerno. Perché non vieni a
dormire a Salerno, che è un punto strategico per tutte le destinazioni
in Campania: Costiera Amalfitana, le famose isole Capri, Procida e
Ischia, Pompei e Paestum, Napoli ecc? Puoi dormire con 60 EURO a notte
per camera con colazione inclusa, ed è un albergo nuovo affacciato sul
mare del Golfo di Salerno. In più, dal 8 di Dicembre puoi usufruire
del nostro Centro Benessere con piscina semiolimpionica con acqua di
mare e trattamenti con cosmetologia marina.  Questa è una formula
light per chi cerca la qualità ad un prezzo giusto.
Per ulteriori informazioni mi puoi contattare a
a.ghe...@grandhotelsalerno.it
 e se ti fa piacere puoi visitare il
nostro sito 
www.grandhotelsalerno.it
.

 Ciao, sono Ana e lavoro al Grand Hotel Salerno .........
Hai già scritto ieri e ti è stato fatto notare, molto delicatamente, 
che su questo newsgroup la pubblicità non è gradita (leggiti il 
manifesto e le istruzioni per l'uso).
Per simpatica tradizione di questo newsgroup evitiamo accuratamente di 
usufruire dei servizi di che si fa pubblicità in maniera scorretta.
Quindi è del tutto inutile che tu ripeta i tuoi messaggi, rischierai 
solo uno sputtanamento della tua struttura e una segnalazione, se 
nessuno lo ha già fatto, all'abuse.
-- 
federicoP
----------------
per scrivermi elimina la china


Salve Federico,
Visto che questo gruppo mira ai viaggi e al tempo libero in genere, ho
pensato che fosse interessante per gli utenti conoscere le offerte di
un albergo in una zona molto bella dell'Italia.
E' chiaro che sto promovendo il posto dove lavoro, ma non e per niente
una pubblicità occulta o scorretta. Buona giornata.

 Buona giornata.
Buona giornata a te


 Buona giornata.
Anche a te.
E speriamo che questa volta ti rassegni....
Edoardo

 una pubblicità occulta o scorretta. Buona giornata.
RE:La pubblicita' e' soggetta ad alcune regole,indicate nel Manifesto 
del NG:
"Pur ricordando come il newsgroup appartenga alla gerarchia "hobby", e 
che
quindi tutti gli annunci commerciali possono risultare sgraditi, sono
comunque tollerati:
 - suggerimenti commerciali in risposta ad una ben specifica richiesta;
 - una scheda informativa del proprio prodotto postata "una tantum";
In entrambi i casi si deve però:
 - rispettare il "Topic" di questo newsgroup (ossia trattare di viaggi
   e turismo);
 - non comparire più volte nell'ambito di un certo lasso di tempo
   quantificato in un mese;
 - non essere crosspostato su un numero di newsgroup superiore ad una
   ragionevole soglia;
Ciao
Gianni

 "Pur ricordando ........  "
E ricordiamo anche quanto dicono, al punto 5,  le "Istruzioni per 
l'uso" che vengono postate mensilmente su questo NG:
" 5. La pubblicita' fine a se stessa non e' mai gradita.
Questo NG non e' un cartellone pubblicitario su cui incollare
liberamente i propri annunci.
L'unico caso in cui la pubblicita' puo' essere accettata e' quando la
segnalazione viene fatta in risposta ad una specifica e precisa
domanda.
Ma per favore, se qualcuno chiede l'indirizzo di un B&B in Sicilia, non
segnalate il vostro B&B che si trova invece in Sardegna dicendo che li'
il mare e' piu' bello. "
Ciao


 " 5. La pubblicita' fine a se stessa non e' mai gradita.
RE:Ecco da dove saltano fuori quelle oscure locuzioni tipo: "la 
pubblicita' e' poco gradita,e' sgradita,nun ce piace ecc.." :-)
Ma adesso come la mettiamo? il manifesto dice una cosa,le "istruzioni" 
un'altra.
Per quel che so io le norme da osservare in un NG dovrebbero essere 
contenute nella Netiquette(ma farei meglio a dire la neti..chè? visto 
che,per fortuna,nessuno qui' si sogna di seguirla ed imporla 
pedissequamente) e nel Manifesto del NG.(per la verita' documenti 
abbondantemente datati).
A questo punto in che posizione si situano le "istruzioni"?
Bisognerebbe fare chiarezza una volta per tutte,soprattutto per 
smetterla con questa gratuita amplificazione dei post pubblicitari 
che,in buonafede,vengono ripetuti piu' volte moltiplicandone l'effetto.
Ciao
Gianni

 ripetuti piu' volte moltiplicandone l'effetto.
Non c'è bisogno che ti ricordi che, nel mese di febbraio, c'è stata una 
lunga discussione (135 post) sull'opportunità o meno di modificare il 
manifesto in questo senso.
La proposta aveva ricevuto in generale consensi, ma non si è raggiunta 
l'unanimità soprattutto per l'opposizione/ostruzionismo ( o per il 
desiderio di fare opposizione ?) di qualcuno.
Non mi sembra il caso di ricominciare la discussione da capo.
Mi limito a dirti che ho la convinzione che persone come Ana, che ha 
messo un annuncio pubblicitario martedì e uno identico il giorno dopo, 
se non venissero riprese continuerebbero all'infinito e questo ng 
resterebbe soffocato, così come è successo ad altri che ti ho già 
indicato nel passato.
Con tutta probabilità ci siamo risparmiati il suo messaggio di oggi, e 
quello di domani, e quello di dopodomani, ecc.
Quindi, se nessuno me lo lo vieterà, intendo continuare a sottolineare 
la scorrettezza di queste persone, richiamandole al rispetto del 
manifesto, delle istruzioni per l'uso e, soprattutto, del buon senso e 
dell'educazione.


 delle istruzioni per l'uso e, soprattutto, del buon senso e dell'educazione.
Il buon senso mi porta a dire che si fa prima a scrivere privatamente a 
chi fa spam, ma se vuoi continuare a postare i richiami nessuno te lo 
potrà vietare...
:-P
nb
-- 
"Maja, bef e caga, e lasa che la vaga"
informazioni e links per viaggiare:
http://www.ihv.it/viaggi.htm

 vietare...
Spesso scrivo anche privatamente, ma la mia piccola esperienza mi ha 
insegnato che, chi si vuol fare pubblicità, è più sensibile ad un 
richiamo pubblico piuttosto che a uno privato :-))
ciao


 delle istruzioni per l'uso e, soprattutto, del buon senso e dell'educazione.
RE:Io ho scritto:
"A questo punto in che posizione si situano le "istruzioni"?
Bisognerebbe fare chiarezza una volta per tutte,soprattutto per 
smetterla con questa gratuita amplificazione dei post pubblicitari 
che,in buonafede,vengono ripetuti piu' volte moltiplicandone 
l'effetto."
Tu a chi stai rispondendo?:-)
Dimmi semplicemente qual'e' il testo valido da richiamare:Manifesto o 
istruzioni?
Ciao
Gianni

 "A questo punto in che posizione si situano le "istruzioni"?
A te piace molto fare il puntiglioso vero ?
Non ho sufficiente conoscenza legale per poter disquisire, come forse 
vorresti tu, sull'argomento.
Ma non mi sembra che qui ci troviamo in tribunale.
Noto solo che il Manifesto dice che "tutti gli annunci commerciali 
possono risultare sgraditi".
E osservo, ne abbiamo già parlato, che il manifesto è stato scritto in 
epoca in cui lo "spam" era un fenomeno molto più limitato di adesso.
Noto che le Istruzioni per l'uso, più restrittive in merito, sono nate 
successivamente, già in epoca di "spam", evidentemente per 
l'opportunità o necessità di chiarire alcune cose a chi si appresta a 
scrivere sul newsgroup.
Noto che, a questo mondo, si dovrebbe anche tener conto del buon senso 
e dell'educazione.
E, adesso, se vuoi disquisici pure tu sulla validità legale del 
Manifesto, delle Istruzioni per l'uso e dell'educazione.


 pubblico piuttosto che a uno privato :-))
Quoto, anche perche' una mail di proteste privata, ed una bella (a loro 
parere) pubblicita' pubblica, e' diverso da una costante sputtanata 
pubblica.... 

 vorresti tu, sull'argomento.
RE:Allora perche' diavolo sei intervenuto sul mio post diretto a Ana in 
cui segnalavo le norme del "Manifesto" citando un altro regolamento 
diverso?
Se vogliamo mantenere un minimo di rispetto delle regole nel NG,come 
minimo dobbiamo essere d'accordo su quali siano queste regole,o no?
Ciao
Gianni

 dobbiamo essere d'accordo su quali siano queste regole,o no?
Mi sembra che su questo aspetto, e sul diverso modo di vedere questo 
genere di questioni, ci siamo già chiariti.


 di questioni, ci siamo già chiariti.
RE:Mica tanto.Qui' non si tratta di opinioni.Ci sono delle norme,sono 
contenute nel Manifesto,sono chiare ..che altro vuoi?
Il manifesto dice che i messaggi pubblicitari,a certe condizioni,sono 
permessi.
Grave non rispettare le condizioni,ma altrettanto grave,se non di 
piu',e' impedire l'esercizio di un diritto a qualsiasi 
frequentatore,nuovo o vecchio che sia,abituale o occasionale,magari 
inventandosi norme inesistenti.
Ogni volta che posto il Manifesto,qualcuno la prende come una sfida 
personale:-)
Non l'ho mica fatto io,e lo scorso anno non si e' trovato un accordo su 
eventuali modifiche.
Quindi consiglio di mettersi l'animo in pace:-)
Ciao
Gianni

 Quindi consiglio di mettersi l'animo in pace:-)
Difficilmente seguirò il tuo consiglio :-)


 regola.
RE:Scusa,ma tu conosci solo IHV?
La proibizione della pubblicita' non e' affatto intuitiva,visto che 
diversi NG la ammettono espressamente,e in altri c'e' l'indifferenza 
totale.
Invece mi sembra assolutamente intuitivo comprendere che non si puo' 
impedire ad un frequentatore di un NG di esercitare un diritto.
Ci sarebbe poi quella regoletta antica:"Chi e' senza peccato..." che 
tutti dovremmo tenere sempre presente.-)
Ciao
Gianni

 impedire ad un frequentatore di un NG di esercitare un diritto.
diritto? Quale diritto scusa? Quello di infrangere le regole di bon ton 
universalmente, (e tacitamente), accettate da tutti i frequentatori del 
ng fin dalla sua apparizione?
Sarebbe un pò come se tu volessi convincermi del fatto che, (scusa la 
banalità dell'esempio), è un tuo preciso diritto entrare in casa di 
qualcuno, nella quale, senza tabelle scritte, ma come atto di buona 
educazione da tutti condiviso,  si richiede di non fumare, mettendoti 
invece a fumare. Sicuramente eserciteresti un tuo diritto, quello di 
fumare liberamente, in assenza di una regola scritta, ma nessuno ti 
toglierebbe di dosso l'etichetta di villanzone ed, oltretutto, il 
rischio di essere emarginato! Sono diritti sacrosanti anche questi, no?
Di villanzoni più o meno furbini, in questo senso, questo ng ne è 
potenzialmente strapieno; ogni tanto qualcuno di loro si affaccia e ci 
riprova, lancia l'amo ed attende sperando che abbocchi qualcuno. Li 
conosciamo bene, ormai!
Che facciamo? Li tolleriamo? Facciamo finta di nulla? In breve, il ng si 
trasformerebbe, come tanti altri ngs della rete, in una squallida, vuota 
di contenuti, ma 'democratica' bacheca di annunci pubblicitari. Oppure 
manteniamo tutti insieme una rotta ben precisa e ne proteggiamo il più 
possibile tradizione, (non è facile...), contenuti, spirito e livello? A 
te la scelta.
Giumak
-- 
"Impara come se dovessi vivere in eterno.
Vivi come se dovessi morire domani.
Abbi, comunque, sempre timore degli imbecilli "
(Mahatma Ghandi modificato)
my website: 
www.beppequarta.it
.

 fin dalla sua apparizione?
RE:Errore!Come ricordato da Federico,lo scorso febbraio 2007 fu 
proposto di vietare integralmente la pubblicita' nel NG,ma la mozione 
non ebbe seguito,proprio perche' non tutti i frequentatori erano 
d'accordo.
Ciao
Gianni

 seguito,proprio perche' non tutti i frequentatori erano d'accordo.
No, Gianni, avevo deciso di non intervenire più, ma quello che tu dici 
non è corretto.
Se la proposta si era arenata è stato soprattutto per la tua personale 
posizione.
Come ti avevo detto a suo tempo, non avevo portato avanti la proposta 
non perchè non ci fosse la maggioranza, ma perchè non c'era 
l'unanimità.
E, comunque, mi sembra che Beppe parli di regole che, per essere 
rispettate, non avrebbero neppure la necessità di essere scritte o 
codificate.


 posizione.
RE:Scusa,ma hai letto piu' sopra cosa dice l'amico nb?
Mica penserai di parlare a nome di 1000 e rotti postatori?:-)
Dài,comunque,mi pare che si stiano un poco pestando i piedi per aver 
ragione a tutti i costi:-)
Tiremm innanz..e speriamo che almeno i rabbuffi,giusti o meno che 
siano,siano espressi con modi cortesi ed amichevoli,come si addice ad 
un NG di adulti abituati alla convivenza civile.
Ciao
Gianni

 seguito,proprio perche' non tutti i frequentatori erano d'accordo.
Vedi, io vado ben oltre il tuo concetto e dico che, quando certi 
atteggiamenti sebbene -non- espressamente proibiti da alcuna regola, 
disturbano palesemente la gran parte dei frequentatori, automaticamente 
essi vengono banditi dal gruppo e costituiscono di fatto il testo non 
scritto di una nuova regola. Sta alla buona educazione, (ed al 
buonsenso), di tutti recepirla e rispettarla tacitamente.
Beppe


 recepirla e rispettarla tacitamente.
RE:Se lo dicevi prima ci risparmiavi un sacco di discussioni.-)
Ho ripetuto fino alla nausea che le formule adottate erano poco chiare 
ed equivoche,e che mio obiettivo era semplicemente cercare di fare 
chiarezza.
Quindi niente "Manifesto" che ammette la pubblicita' a certe 
inverificabili condizioni.
Niente "Istruzioni per l'uso" la cui formula(non e' gradita) e' 
decisamente equivoca.
Resta vigente la "Norma consuetudinaria" secondo la quale la 
pubblicita' e' SEMPRE VIETATA.
Quindi chi volenterosamente si prodiga in favore dell'osservanza delle 
regole nel NG non dovra' rinviare ne' al manifesto,ne' alle 
istruzioni,ma limitarsi ad avvertire che la pubblicita' e' vietata e' 
basta.
Se poi si riesce a mantenere anche un minimo di stile negli 
avvisi,credo che la quasi totalita' dei frequentatori ne saranno 
felici.
Ciao
Gianni
PS:Ma che c'entra Gandhi con Almirante?

 PS:Ma che c'entra Gandhi con Almirante?
Almirante? Beh, questa è proprio nuova! :-DDDDD
Giumak

 Almirante? Beh, questa è proprio nuova! :-DDDDD
RE:Ho controllato,e la frase corretta e' leggermente diversa,anche se 
il senso sembrerebbe lo stesso:
"Vivi come se tu dovessi morire subito. Pensa come se tu non dovessi 
morire mai."
È la frase conclusiva di Autobiografia di un fucilatore, libro di 
Giorgio Almirante.
Cosa hanno in comune Gandhi e Almirante?
Mah,secondo la mia esperienza personale,i seguaci di Gandhi menano piu' 
forte di quelli di Almirante:-)
Ciao
Gianni