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Titolo: I parigini sono dei trogloditi

Dovunque abbia tentato di prendere la metro nel mondo non ho mai avuto
grossi guai, compreso Tokyo pur non parlando giapponese.
Poi torno a Parigi dopo dieci anni e scopro:
- il biglietto giornaliero "normale", senza aggeggini tipo ParisVisite,
trappola per turisti, non esiste, mi tocca acquistare il biglietto singolo,
facendo quasi mezz'ora di coda allo sportello, i distributori automatici
alla Gare du Nord ieri erano TUTTI fuori servizio, oppure il carnet da
dieci, con il rischio di usarne solo una parte e ritrovarmi al giro
successivo con biglietti inutilizzabili perche' troppo vecchi.
- treni vecchi e sporchi, venite a vedere a Bruxelles l'ultimo modello messo
in funzione qualche mese fa per fare un paragone
- chilometri di scale con indicazioni scarse e poco concludenti, succede
solo qui che per andare in una direzione molto spesso devi attraversare
tutto il quai della direzione opposta, salire le scale da una parte e
riscenderle dall'altra.
Sono un'amante della cultura francese e francofona, ma Parigi mi ha delusa
molto, e' stata superata in tante cose da posti molto meno rinomati.
E non venitemi a dire che cose belle come a Parigi le vedete solo li', mi e'
bastato un giro nella Castiglia minore meno di un mese fa per rimanere
esterefatta.
Chiara
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
È una grande metropoli e come tale è normale che abbia qualche problema 
(la metro di NY è ancora peggio, per fare un esempio). Un altro disagio 
di Parigi è il disastroso aeroporto CDG.
Però non per questo i Parigini sono trogloditi, e non per questo Parigi 
non rimane una delle città più belle al mondo che almeno una volta nella 
vita andrebbe visitata.
Infine, paragonare Parigi con Bruxelles è un po' come paragonare Milano 
con Monza. Non ha senso.
ciao, U.

 in funzione qualche mese fa per fare un paragone
ciao, ti premetto che io non sono un buonista o un politicamente
corretto e, quando c'è da criticare, critico senza peli sulla lingua
( a costo di attirarmi antipatie)
Ma questo paragone che fai con l'ultimo modello messo in funzione a
Bruxelles mi pare inappropriato
E definire "trogloditi" i parigini solo per i difetti della metro mi
pare fuori luogo


Non credo che effettivamente un paragone possa sussistere, ma abito a 
metà strada fra Milano e Monza e farei carte false per avere il 
baricentro verso Monza anzichè Milano.
Tutto molto piu' vivibile imho.
E.
-- 
Responsabile servizio catering Naci Naci Tur
Ostriche Occhiute Osservano Oscuri Orizzonti
(Johnny Hart - B.C.)


Secondo me il difetto di Parigi è che ci sono troppe cose che meritano di 
essere viste. Fermandosi solo un paio di giorni si fanno troppe cose e alla 
fine ci si stanca troppo.
Dovrebbe essere vietato per legge esprimere un giudizio su Parigi a chi vi è 
stato meno di una settimana.
Dico così perchè anch'io la prima volta che ci andai facendo corse per 3 
giorni non ne fui particolarmente contento. Tornandoci le volte successive 
senza l'assillo di vedere tutto, cominciai ad aprezzarla e a goderla.
Ciao
Ric

 ciao, U.
Ciao
K
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 moolto maggiore di quella di Parigi.
Beh, insomma, spesso è facile confondersi fra linee express e local, 
fare lunghi tragitti a piedi per cambiare linea, affrontare scalinate 
antiquate e altissime che ammazzerebbero un cavallo (quanti anziani e 
obesi frequentano la metro newyorkese?), passare da stretti e pericolosi 
tornelli (dove una valigia non entra). Il tutto tra una sporcizia e un 
senso di abbandono deprimenti.
E te lo dice uno che considera la metro di NY mitica. "nessuno è mai 
arrivato vivo a Coney Island" :)
ciao, U.

Criticare il metro di Parigi mi sembra una tale assurdità!!! e poi da
qui "trogloditizzare" i parigini un vero e proprio nonsense.
E' vero su alcune linee le carrozze sono vecchie ( e poi cosa
significa?) ma su altre nuovissime (Méteor ad esempio o molte carrozze
della linea 1). Certo che salendo dalla Gare du Nord l'impressione può
non essere stata ottima. Ma quanto a sporcizia e vecchiezza o
inconcludenza veramente trovo le critiche ingiustificate vista
soprattutto l'estensione del metro parigino. E allora cosa dovremmo
dire di Milano? Chi ha mai provato a prendere la verde a Loreto? Si
entra in pratica nella linea rossa, si percorre tutto un "quai" e si
scende verso la verde... bellissima esperienza nelle ore di punta!!!
Ce l'avessimo noi la RATP!!!!

 senso di abbandono deprimenti.
In certe stazioni verissimo, in altre meno



oddio... da quel poco di esperienza che ho avuto, sicuramente la metro di NY 
č molto meno intuitiva di altre metro (londra, madrid o parigi che 
siano...); bisogna fare attenzione quando si scende perchč ogni direzione ha 
un ingresso singolo e fare attenzione se il treno che si sta per prendere 
faccia o meno tutte le fermate; certo dopo un po' ci si raccapezza, perň 
imho la metro strutturata come a londra o come a madrid sono molto piů 
semplici ed intuitive 

 - chilometri di scale con indicazioni scarse
Sulla quantità orrenda di scale non si può non essere d'accordo, ma le
indicazioni mi sembrano tutt'altro che scarse.
Ciao,
Carla
www.faqparigine.it

 stato meno di una settimana.
Riccardo, taglio fino qui perche' mi pare che questa frase riassuma
molte cose che in parte condivido.
Ho visitato Parigi la prima volta a quattordici anni, quasi trent'anni
dopo e con un soggiorno complessivo che dovrebbe avvicinarsi ad un
totale di quasi due mesi, di cui tre settimane di fila un'estate a
studiarci l'anno prima della maturita', penso di poter dare il mio
giudizio abbastanza obiettivo.
A diciott'anni va bene qualsiasi cosa e tante cose non le vedi, a
passati quaranta penso si possa essere un po' piu' difficili.
Per esperienza personale conosco bene Londra che e' facilmente
paragonabile per estensione e servizi, gli inglesi hanno tanti
difetti, ma a parte i costi proibitivi i trasporti funzionano, anche
bene e forse meglio.
Qualcuno in precedenza parlava della situazione catastrofica di CDG,
io se posso evito, non me ne vogliano gli amanti del mondo arabo, ma
assomiglia piu' al souk del Cairo che ad un aeroporto che si vuole in
Europa, l'ultima volta, ai primi di novembre al rientro dalla
Martinica, passaggio obbligato, ho passato due ore al freddo seduta
sulla mia valigia dopo una notte insonne in aereo ad attendere il mio
treno.
Ho visto di recente Madrid, conosco bene Francoforte e Monaco di
Baviera, non c'e' paragone.
L'unica cosa sulla quale non posso che inclinarmi e' il discorso del
giornaliero, ma non c'e' davvero scritto da nessuna parte, o e'
talmente ben nascosto che anche un francofono non lo trova...
Poi e' ovvio che la mia era anche una provocazione, ma sono incapace
di tacere su una grossa delusione.
Buona serata a tuttti
Chiara

 esterefatta.
Mi piace il francese perché ha il congiuntivo e, in generale, mi 
piacciono i francesi, il loro modo di vivere e la Francia. Cose belle 
come a casa mia, piazzato come sono nel mezzo della Valle dei Templi di 
Agrigento, di fronte ai tre templi principali le vedo solo qui e sono 
assolutamente inimitabili e non confrontabili con nulla; alla stessa 
maniera non cambio la Francia e i francesi con nulla e so di non poter 
fare paragoni, se non per grandi approssimazioni o per gioco.
Ammesso che la metropolitana di Parigi non funzioni bene o che quella di 
Bruxelles o di Milano funzioni meglio, ammesso che io possa preferire il 
tram di Strasburgo a qualunque altro mezzo di trasporto pubblico urbano, 
mi parrebbe un pochino affrettato ed eccessivo dire che i parigini sono 
addirittura trogloditi, e cioè persone rozze, incivili e incolte [atteso 
che è certo che non vivono più nelle caverne]. I romani che hanno un 
accenno di metropolitana cosa sono? palafitticoli?
Non è che sei un tantinello prevenuta nei confronti dei parigini....
Ciao, Vincenzo

 esterefatta.
mi sono perso una rece? commenti? dai racconta un po' che la spagna non 
la conosco
se posso dire due cose, primo la prossima volta dai un' occhiata al sito 
faqparigine che è di una che ogni tanto gira nel ng ;-) , come ti hanno 
detto c' era il giornaliero che probabilmente non conviene mai
forse diceva carla arriveranno a una sorta di oyster che è sicuramente 
lo strumento più pratico che ho visto personalmente.
a parte Sébastien Chabal non direi che i francesi siano trogloditi, ma 
stupidi sì, peggio di noi, l' ho detto la scorsa estate e lo confermo.
MAX
che l' anno scorso ha subito molto il fascino di paris rispetto alle 
volte precedenti, però i mezzi di trasporto migliori che usato di 
persona sono quelli tedeschi. ( ad esempio mi piace molto la s-bahn di 
berlino perchè è sopraelevata)


 lo strumento più pratico che ho visto personalmente.
Esiste gia', ma io avevo un po' fretta, arrivata alle nove, mezz'ora
di coda al botteghino con entrata prenotata al museo per le dieci.
Chiara

 di un gruppo di cui peraltro faccio parte di un po'.
Ti sarebbe bastato scrivere a me in posta pvt e ti avrei detto del forfait
Mobilis.
A me verrebbe naturale scrivere a te per avere info su Bruxelles...:-)
Bisous,
Carla

 ha scritto nel messaggio 
news:6a4ek9F...@mid.individual.net...

Carla
ad agosto sono in transito al CDG per gli USA.  Torino- CDG- US.  Ho un'ora 
e 51 minuti.
Leggendo ora quello che dite del CDG, mi sto cominciando a preoccupare. Il 
check.inn lo faccio a TO per la destinazione finale, ma devo passare il 
controllo passaporti.
Tue o di altri esperienze?
Cris 

 Tue o di altri esperienze?
Come si direbbe in francese, meno di due ore tra i due voli mi
sembra "limite". Augurati, soprattutto, che il tuo volo da Torino non
subisca alcun ritardo... 
Sai già a quale terminal arrivi e da quale riparti?
Ciao Cris,
Carla
www.faqparigine.it


Si il volo da Torino arriva alle 8.25  al terminal 2D, domenica 3 agosto, e 
poi partiamo per Seattle alle 10.15 Terminal 2E.
Venduto così da AIRFRANCE.
ciao 

 e poi partiamo per Seattle alle 10.15 Terminal 2E.
E' un orario in cui i bus-navetta sono molto frequenti. Se il volo da Torino
è puntuale, non dovreste avere problemi.
Bon voyage!:-)
Carla
www.faqparigine.it


Grazie, ho guardato sul sito del CDG, ma mi sembrava che si dovesse 
camminare dall'area shengen all'internazionale. Meno male che ci sono le 
navette. 

 navette.
Fra il 2D e il 2E la distanza non è poca. Penso che prendere un bus-navetta
sia consigliabile.
Ciao,
Carla
www.faqparigine.it

 chilometri!!! 
I terminal 2D e 2E non sono nello stesso edificio, a quanto mi risulta...
http://wikimapia.org/2254/
Ciao,
Carla
www.faqparigine.it

 Tutto molto piu' vivibile imho.
Sssssst ! Iniziamo a essere già in troppi anche qui e già le case costano 
uno sproposito.
IMHO per essere perfetta a Monza mancano solo qualche chilometro di 
metropolitana che la colleghi a Milano e ... il mare.
Per tornare al discorso "Parigi" e riallacciandomi al confronto con Londra 
nel mio piccolo posso raccontare qualcosa: l'anno scorso ho visitato per la 
prima volta nella mia vita Londra e Parigi.
(qualcosina marginale delle mie 2 gitarelle qui:
http://explobot.blogspot.com/2007/05/le-tigri-di-leicester-campioni.html
http://explobot.blogspot.com/2007/05/le-machon-dhenri.html
 )
A Londra non c'è stato giorno che non avessi avuto problemi con la 
metropolitana, treni interrotti a metà corsa o che hanno cambiato tragitto, 
alcune linee interrotte causa manutenzione programmata o per allagamenti, 
attese lunghissime nelle ore di punta con la folla che si accalcava perfino 
lungo le scale di accesso ai binari ... per il resto una città pulita ed 
efficiente, persone gentili e ordinate e tanta tanta tanta pioggia (eppure 
mi hanno detto che dati alla mano piove più a Roma che a Londra, 
possibile?).
A Parigi ho avuto problemi in parte simili a quelli segnalati da Chiara: 
sporcizia - e non sto parlando di cartacce - per strada già la mattina 
presto (devono essere molti i francesi che reputano normale usare le strade 
come una latrina, e noi che ci lamentiamo dei cani ...) e metro sporca come 
mediamente è sporca la metro di una grande città, i francesi generalmente 
sporchi e poco disposti ad aiutare gli estranei, nella metro toponi 
indifferenti alla presenza umana (io ho una paura terribile dei topi!), a 
volte nessun cartello che in quel groviglio di cunicoli mi indicasse 
l'uscita (un paio di volte mi sono trovato sul binario di altre linee invece 
che all'aria aperta), oggettiva difficoltà per una persona in carrozzella a 
prendere la metro, un brutto incontro la sera dell'arrivo nella galleria che 
portava dalla stazione alla metro,  treni in ritardo neanche fossimo in 
Italia, mancanza di informazione in stazione e atrio con passeggeri in 
attesa accampati per terra, la fontana adiacente al centro Pompidou piena di 
immondizia e barboni accampati nei dintorni, un volgarissimo tendone stile 
fiera paesana con musica a tutto volume allestito dai panettieri nel 
piazzale di fronte a Notre Dame ... A volte anche io sarei portato - dopo 
questa mia brevissima esperienza - a paragonare i parigini a dei trogloditi, 
ma poi ti sorge il dubbio su come sia possibile che dei trogloditi abbiano 
fatto una città così meravigliosa!
Carlo 

 dei topi!), 
dove dove?
in che stazione ? no perchè chi solitamente mi accompagna potrebbe avere 
       un colpo a vederli, non che a me faccia piacere incontrarli, 
soprattutto in vacanza  ...
MAX

Qui c'è una bella mappa con tempi di percorrenza a piedi:
in una decina di minuti si passa dal D al E.
http://www.cdgfacile.com/pages/plan_cheminement_pieton_terminal_2_cdgpag.html


 dove dove? in che stazione ?
Alloggiando in Rue De Bassano prendevo la metro alla stazione George V e 
probabilmente li ho visti lì (scusa, la mia memoria non è perfetta e quei 
giorni sono stati piuttosto intensi), ma penso esistano un po' in ogni 
stazione.
Ciao, Carlo 

cris ha scritto:
| ad agosto sono in transito al CDG per gli USA.  Torino- CDG- US.  Ho
| un'ora e 51 minuti.
| Leggendo ora quello che dite del CDG, mi sto cominciando a preoccupare. Il
| check.inn lo faccio a TO per la destinazione finale, ma devo passare il
| controllo passaporti.
| Tue o di altri esperienze?
Lo scorso marzo ho volato Air France transitando dal Charles
de Gaulle: TRN-CDG-CAI. Nonostante la destinazione diversa
mi sono trovata di fronte allo stesso problema. Avevo ancora
meno tempo di te per il transito e dovevo cambiare terminal,
ma le indicazioni in aeroporto sono ottime e in poche decine
di minuti si fa tutto senza perdersi. Al controllo sicurezza e
passaporti ci sono corsie preferenziali in base al tempo che
manca per il secondo volo.
Dal momento che la tratta è interamente Air France, come hai
scritto nell'altro post, la compagnia aerea dovrebbe garantirti
la riprotezione sul volo successivo in caso di ritardo del primo
volo.
Insomma, IMHO puoi stare tranquillo/a! :)
-- 
_-°-_ Seshe _-°-_
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I Viaggi di Seshepankhatum
www.seshepankhatum.net
Un vero viaggio non è cercare
nuove terre, ma avere nuovi occhi
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 Insomma, IMHO puoi stare tranquillo/a! :)
Allarmi bomba esclusi, ne ho avuti due, uno a CDG uno a Orly, nel giro
di pochi mesi l'uno dall'altro.
Chiara

Chiara ha scritto:
| CDG va benino in partenza, in arrivo e' un disastro.
Nel mio caso, tutto è filato liscio anche per il transito al ritorno.



Grazie per la risposta. Speriamo di non aver bisogno di riprotezione perchè 
il volo successivo per la stessa destinazione è il giorno dopo!
ciao Cris 

 ha scritto nel messaggio 
news:231ab10e-f993-469d...@25g2000hsx.googlegroups.com...
Qui c'è una bella mappa con tempi di percorrenza a piedi:
in una decina di minuti si passa dal D al E.
http://www.cdgfacile.com/pages/plan_cheminement_pieton_terminal_2_cdgpag.html
Grazie molto utile 

 
http://explobot.blogspot.com/2007/05/le-machon-dhenri.html
 
Grazie della segnalazione, che ho riportato su
http://www.faqparigine.net/faq30/index.php?id=148
Alla prima occasione, ti prego di salutarmi Alberto, Sandiana e Micol.:-)
Ciao,
Carla
www.faqparigine.it