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Titolo: Vergogne d'Italia

Quali sono le cose che distinguono in negativo l'Italia dai grandi Paesi 
civilizzati, quelle di cui più vi vergognate quando vi capita di ospitare 
qualche amico europeo?
IMHO la mia personalissima graduatoria è la seguente:
1) le affissioni selvagge nei centri storici;
2) le orride insegne al neon con cui anche una piccola merceria può 
anarchicamente sfregiare un palazzo del Cinquecento;
3) le scritte sui muri in centro, furbescamente tollerate e mai cancellate;
4) la segnaletica demenziale, fuori norma, fuorviante e abusiva di tutte (ma 
proprio tutte) le strade d'Italia;
5) i cavi del telefono e della luce che sfregiano facciate e monumenti 
storici;
6) il numero assolutamente insufficiente dei parcheggi e, quando invece ci 
sono, la loro demenziale dislocazione;
7) l'orario demenziale dei servizi e dei negozi, con i benzinai che chiudono 
nelle ore di maggior traffico, le banche e le poste aperte solo al mattino, 
le farmacie introvabili, i negozi che chiudono proprio all'ora degli 
acquisti, tra le 15 e le 17.
-- 
PeterAngel ----------------------------------- 
"Non importa dove vai, ma da dove te ne vai" 

 IMHO la mia personalissima graduatoria è la seguente:
Aggiungo qualcosa di mio:
1) l´immondizia lasciata per strada, in cittá o anche lungo le statali.
Lavatrici, televisori etc.
2) L´illegalitá diffusa, specie al sud (vedere lo sguardo stupefatto di un
tedesco che a Napoli vede una famiglia intera, mamma, papa´ e figlio in 3 su
di uno scooter, tutti senza casco, che ti chiede "Ma la legge lo consente?
ma a Merano non é cosi, siamo ancora in Italia o cosa?")
3) Parcheggiatori abusivi, che senza alcun diritto ti rubano denaro per
parcheggiare sul suolo pubblico
4) Cacche di cani e/o altri animali per strada
5) Mancato rispetto delle piu´ normali regole del traffico: semaforo rosso,
parcheggio in seconda fila, mancato rispetto per i pedoni etc.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Per dovere di cronaca va detto che molti di questi problemi ci
accomunano a molti altri paesi cosiddetti "civili"

 
fare esempi
-- 
there are no numbers in my email address

Dionisio ha scritto:
mi viene in mente la giungla di antenne televisive sui terrazzi dei 
palazzi (almeno a roma)
ma soprattutto, mi viene in mente l'uso abnorme e ingiustificato che in 
italia si fa dell'automobile
come conseguenza di ciò, bisogna citare il malfunzionamento dei mezzi di 
trasporto pubblici e la quasi completa mancanza di piste ciclabili


 fare esempi
Vivo in Belgio da nove anni e posso assicurarti che
- spazzatura per strada, incluse le autostrade
- scarabocchi sui muri
- menefreghismo piu' assoluto per le piu' elementari regole del codice
della strada di cui il semaforo rosso e' forse ancora il meno grave
- delinquenza diffusa sempre piu' grave
Sono all'ordine del giorno!
Qualche esempio quasi a caso:
- lavoro nel quartiere europeo, una collega che attraversava sulle
strisce, con il verde a suo favore, e' stata uccisa nella stessa strada
che percorro tutte le mattine e tutte le sere da e per l'ufficio,
questo un anno fa, l'investitore non si e' fermato e non si e' mai
costituitto
- stessa via, poco piu' su, qualche mese dopo ho visto peronalmente un
collega uscito dal garage dell'edificio in cui presumibilmente
lavoriamo entrambi, giocare a birilli con un ragazzo, SULLE STRISCE CON
BASTONE BIANCO E CANE, l'ha sfiorato, era l'ora di pranzo in zona non
coperta da ostacoli che ne potevano nascondere la presenza, ho fatto
denuncia regolare in amministrazione E ALLA POLIZIA segnalando il
numero di targa non ho piu' saputo niente
- la settimana prima di Pasqua quest'anno, un ragazzino di diciassette
anni, impegnato nel volontariato, scout, e' stato accoltellato a morte
per il furto di un lettore MP3, alle 4 del pomeriggio, nell'atrio della
biglietteria della stazione centrale di Bruxelles
- vi prego di non dimenticare le due bimbe di otto e dieci anni
violentate e uccise durante una festa paesana ai primi di giugno di
quest'anno nella regione di Liegi, ritrovate nelle fogne
Non dico che l'Italia sia un paradiso ma per piacere neanche il
contrario!
Chiara

7) l'orario demenziale dei servizi e dei negozi, con i benzinai che chiudono
nelle ore di maggior traffico, le banche e le poste aperte solo al
mattino,
le farmacie introvabili, i negozi che chiudono proprio all'ora degli
acquisti, tra le 15 e le 17.
Non facciamo confusione tra località turistiche (che sono quelle che
di solito vediamo quando si viaggia) e città in cui si vive. In Italia
come all'estero nelle località turistiche i negozi fanno quasi ovunque
orari prolungati nei periodi di alta stagione.
In Svezia (paese civilissimo), Austria e Germania gli orari dei negozi
sono anche più assurdi dei nostri
Senza nessuna polemica, anziché stare sempre a lamentarci, guardiamo
anche i lati positivi: malgrado qualche eccezione, le città italiane
sono molto più sicure della media delle altre città europee, e non mi
sembra una cosa da poco.
Iniziamo invece a comportarci meglio nel nostro piccolo, rispettando
gli altri e prendendo l'autobus per andare al lavoro oppure per una
passeggiata in centro, anziché lamentarci per i parcheggi che mancano!

 proprio tutte) le strade d'Italia;
In Italia, in autostrada, ma anche in molte statali, hai un cartello che
dice Valmontone - 10 km, poi Valmontone - 5km, 1 km, 500m, 250m,
"Valmontone". In Germania trovi solo l'ultimo, posizionato sulla cuspide
della svolta.

 Vivo in Belgio da nove anni e posso assicurarti che
eh ma tu prima scrivi che in Italia abbiamo gli stessi problemi di 
*molti* altri paesi considerati civili e poi porti solo l'esempio del 
Belgio...
anche io ho un solo esempio da portare, la Svezia, beh anche qui ogni 
tanto qualcuno viene ammazzato e le donne violentate, non è il paradiso 
terrestre...
però
sporcizia in giro se ne vede ben poca
se ti avvicini alle strisce pedonali le macchine si fermano
non ci sono scarabocchi sui muri
la gente fa la fila ordinatamente quando c'è da farla
il semaforo da rosso diventa verde se dall'altra parte non arriva nessuno
etc... queste piccole cose sono la normalità, poi certo ci sono i 
problemi dappertutto, ma *in generale* c'è più onestaà e civiltà che non 
in Italia


 passeggiata in centro, anziché lamentarci per i parcheggi che mancano!
straquoto


 il semaforo da rosso diventa verde se dall'altra parte non arriva nessuno
E non ci sono più le mezze stagioni...
In Spagna per strada la sera è un porcaio, pieno di bottiglie e di gente
che piscia contro i muri. Sempre in Spagna, ma anche in Francia, la gente
fuma dove cazzo gli pare (in Spagna, paradiso, ho visto gente fumare dentro
i supermercati, spingendo il carrello). In Francia puoi andare sullo skate
sul sagrato di Notre Dame, o giù dal Trocadero (fantastico). A Roma hanno
avuto il coraggio di rompere i coglioni anche al foro italico. A Parigi
guidano da stronzi, specie i motociclisti che sfrecciano a razzo tra le
macchine incolonnate e se non gli lasci spazio ti danno la botta sullo
specchietto, apposta. In tutte le capitali europee insegne rutilanti e
gigantesche troneggiano nei centri cittadini, in Italia è pieno di vincoli
paesaggistici e culturali. Alla fine non so proprio se siano più grandi le
zone pedonali di Londra, Parigi, Barcellona o quelle di Roma. 
Visto che ti piacciono i luoghi comuni:
- il mondo è bello perché è vario.
- paese che vai usanza che trovi.
- l'erba del vicino è sempre più verde.

 ha scritto nel messaggio 
news:p26si91ng9hn.fancoefripmu$.dlg@40tude.net...

A roma sulla strada per tivoli c'e' un cartello "tivoli 9 km" dopo qualche 
km c'e' "tivoli 12km"!!!!
A grottaferrata ho trovato una via che non aveva i numeri civici in 
ordine!!! 

 ordine!!!
Quella che dico io è la norma. La tua l'eccezione.

 qualche amico europeo?
1) siamo un paese?? perche' se lo siamo dovrei portare il casco a Bologna 
come a Napoli......
fatta questa puntualizzazione:
1) i parcheggiatori abusivi !!!
2) la possibilita' che si da ad alcuni delinquenti di utilizzare gratis un 
locale comunale di mestre che hanno ribattezzato "ammazza lo sbirro"
3) la totale assenza di alternanza politica; piu' che cittadini ci sono 
tifosi....
basta perche' senno' divento nervoso.....

 qualche amico europeo?
Si puo' discutere su tutte, ma credo che una sia innegabile.Sembra quasi
una tara genetica dell'abitante dello stivale ad ogni latitudine.
L'allergia alla legge, intesa come categoria e quindi di qualsiasi tipo
essa sia.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio 
news:edpdtn$fc0$2...@news.lysator.liu.se...

allora..
sono sicuro che moltissimi userebbero i mezzi pubblici se solo funzionassero 
bene
sono sicuro che molti userebbero il treno..
se solo ci fossero parcheggi vicino alle stazioni ferroviarie
Immaginate che un disgraziato debba andare a Bologna da un Paese della 
provincia di Modena oppure  Reggio.. secondo voi. come fa se non usa una 
auto ??
bene sarebbe lasciare l'auto in un parcheggio alle stazioni feroviarie di 
Modena oppure Reggio. poi andare in treno a Bologna..
e i parcheggi rapina agli aeroporti ??
A milano per parcheggi brevi 0.80 ogni 15 minuti..
a bologna per 20 giorni ho pagato la bellezza di 158 eur di parcheggio..
Non e' una rapina ??
Insomma.. qualcuno deve pure iniziare..
fare parcheggi e rendere i servizi piu' efficienti e' imperativo..
sono sicuro che una buona parte della gente costretta ad usare l'auto la 
lascierebbe volentieri a casa. 

 E non ci sono più le mezze stagioni...
a adamski, io qui ci vivo e quelli che ho scritto non sono luoghi 
comuni, sono modi di fare che constato ogni giorno e ai quali mi adeguo 
felicemente
poi in francia e spagna sarà come dici tu, qui l'erba da tanti punti di 
vista *è* più verde che in italia


 > km c'e' "tivoli 12km"!!!!
Stavi andando contromano :-)
Marco G

 della svolta.
non è vero, in Germania sulla cuspide della svolta delle uscite
autostradali c'è scritto solo Ausfahrt ed il numero dell'uscita. 
Qualche Km prima dell'uscita ci sono sempre almeno 2 cartelli con
segnalate le località raggiungibili da quell'uscita. Se non leggi quei
due cartelli non puoi sapere dove ti porterà quell'uscita, mi pare
evidente. Una volta che hai capito come funziona il "meccanismo" non c'è
alcun problema. 
-- 
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www.windworld.org
 Staff
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beh guarda ce ne sono tante altre, magari anche piccole cose, che un po' mi
fanno vergognare di essere italiano...
dimentichi sicuramente una delle più importanti ossia il comportamento di
molti nostri conterranei, quasi sempre incivili rispetto alla terra che li
ospita e in molti casi pronti a fregare, o cmq a fare i furbi, con chi viene
da fuori...
Dalla mia ci aggiungo anche i costi folli delle strutture ricettive, dai
semplici campeggi (che in molti casi non ti danno neanche l'acqua calda...),
passando dai B&B agli hotel etc....
Per gli orari non sono molto d'accordo... anzi all'estero sono molto meno
flessibili.
Discorso diverso, almeno dalle mie parti, per gli orari dei posti
turistici... pensa che il Duomo della mia città è quasi sempre chiuso e apre
solo per matrimoni, messe, funerali... ed è la chiesa gotica più grande del
Piemonte ed ha quasi 400 anni, discoros che vale per la maggior parte delle
chiese; poi molti Castelli presenti in provincia sono 'privati', quindi non
visitabili da turisti....
queste le prime che mi vengono in mente, ma sicuramente ce ne sono tante
(ahimè) altre...

 Marco G
E' quello che pensavo anch'io ed invece....

 
se il continuato 8-18 significa orari assurdi ...
ciao
szusza

 alcun problema.
E' ovvio che se non sei un deficiente riesci ad andare dove devi. Stavo
solo contestando che in Italia la segnaletica facesse cosě schifo.

 solo contestando che in Italia la segnaletica facesse così schifo.
IMHO la segnaletica in Italia non è affatto malvagia, a parte alcuni
casi, ovvio, ma ci sono ovunque. In Germania è ottima, niente da dire e
le autostrade sono tenute bene e gratis. L'unica cosa insulsa è il limite
degli 80 in TUTTE le gallerie (che per fortuna sono poche).
Piuttosto mi lamenterei delle condizioni delle strade da noi, almeno dalle
mie parti fanno pietà... ma dopo aver girato l'Ucraina tutto sommato mi
rendo conto che c'è chi sta peggio! :)


Sicuramente la sporcizia e' una delle cose che disturbano molto,
l'abitudine a lasciare i rifiuti ovunque. Poi sicuramente come avete
detto i parcheggi che sono sempre insufficienti o molto costosi (oltre
Bologna vedi anche Firenze il parcheggio sotto la stazione).
Sono tornata da un viaggio a Roma e ho notato ad esempio:
nel b&b dove sono andata (Camillo) vicino a S. Pietro ho pagato 120
euro a notte doppia con lettino aggiunto piccolissimo (praticamente una
brandina) e come colazione avevamo un unico barattolo di marmellata a
cui attingevano tutti gli ospiti (7-8 persone) con un misero pacchetto
di fette biscottate.
I taxi sono abbastanza efficienti e onesti tranne il solito trucco di
qualcuno abusivo che si infila nella fila dei taxi in attesa alla
stazione termini (dovrebbero essere gli stessi taxisti che li devono
cacciare una buona volta).
Una cosa inoltre da pazzi (sara' perche' ci sono tanti turisti a Roma
disposti a spendere): ho chiesto a quelli che portano in giro i turisti
con il carro e il cavallo quanto prendevano e mi ha sparato 120 euro
per il "giro completo" senza darmi alternative di itinerario e prezzi,
poi mi ha subito detto vista la mia faccia "posso farlo anche per 100
euro".
Naturalmente ce ne siamo andati.
Ciao Paola
PeterAngel ha scritto:

 rendo conto che c'è chi sta peggio! :)
Avendo visto la Polonia, mi immagino l'Ucraina! :-O
Per inciso: ti è parsa sufficientemente sicura per poterla girare con
la propria auto?
Intendo a livello di furti d'auto, finestrini spaccati, bagagliai
forzati, disponibilità diffusa di parcheggi custoditi, eventuale
stronzaggine della locale polizia stradale, taglieggiamenti dalla
polizia doganale, ecc. ecc.?
Perchè se c'è una cosa che mi frena nell'andare a visitare in auto
paesi come l'Ucraina o la Romania è proprio il rischio-auto.
Vero che ho la polizza furto+atti vandalici, ma eviterei volentieri di
doverla sfruttare ...
freesailor

 acquisti, tra le 15 e le 17.
Ma dove abiti???
le banche sono aperte anche al pomeriggio e alcune filiali fanno l'orario
continuato, stessa cosa per alcuni uffici postali , moltissimi distributori
di benzina sono self service 24 ore su 24 e i negozi chiudono minimo alle
19:30, quelli in centro alle 20 e quelli dei centri commerciali alle 21 o
22.
Ciao
Simo


 sfruttare ...
chiaro, dipende anche da che macchina hai. Tieni conto che l'auto più
diffusa in Ucraina è la Lada Zigulì, che altro non è che la FIAT 124.
Ora pian piano sostituita dalla Daewoo Lanos, che pare facciano lì. Però
ci sono anche molte auto "occidentali", secondo me non è particolarmente
rischioso, come una repubblica Baltica o Polonia, tanto per intenderci,
però è una mia impressione. Davvero, girando 15 giorni per l'Ucraina non
ho mai avuto sensazione di paura o pericolo, mi è sembrato un paese
incasinato, povero, ma estremamente tranquillo.


 acquisti, tra le 15 e le 17.
Te l'ha chiesto anche Simo... ma dove cz vivi ?
La mia banca è aperta anche il sabato mattina.
Lo stesso l'ufficio postale centrale, fino alle 20.
Tutti i benzinai della mia zona quando sono non sono presenti 
personalmente hanno il distributore automatico. Mai avuto un problema a 
cercare una farmacia... di notte quella più vicina a me espone un 
cartellino con l'indirizzo di quella aperta per turno.
Le ore di apertura dei negozi per me sono fin troppe... mia moglie ne 
ha uno.
La mia personalissima graduatoria delle vergogne d'Italia è la 
seguente:
1) gli italiani che sono convinti che la colpa di tutto quello che non 
va è degli altri, mai la loro...
2) gli stessi di cui sopra che in più rompono anche i c...... e dicono 
che in tutto il resto del mondo va meglio
3) gli stessi dei punti 1 e 2 che però non si decidono mai ad andarsene 
dall'Italia... chissà perché...
4) quelli che si lamentano che non ci sono parcheggi ma pur di non 
rinunciare all'auto posteggiano sui marciapiedi, sulle righe pedonali, 
davanti ai passi carrabili e nelle zone riservate ai portatori di 
handicap.
Ah... ho notato che spesso questi rientrano anche nei punti 1,2 e 3...
:-DDDDDDDDDD
Ce ne sarebbero anche altre 1000 di cose di cui vergognarsi, ma non ho 
tempo...
ciao
nb
P.S. sarebbe bello anche fare una classifica "Orgogli d'Italia"...
:-)
-- 
informazioni e links per viaggiare:
http://www.ihv.it/viaggi.htm

 incasinato, povero, ma estremamente tranquillo.
Bene, grazie mille!
Allora lo metto tra le mie prossime mete, con l'ipotesi primaria di
girarlo con auto a noleggio.
Ciao.
freesailor

 noleggio?
più o meno come qua, dipende da quanti giorni affitti la macchina e dal
modello. Io sono andato da Europcar a Simferopoli e da Sixt a Kiev (scelte
obbligate comunque, gli altri avevano già esaurito le auto o non
c'erano proprio). Di norma mi pare fosse sui 50 euro al giorno per una
Accent, la Lanos forse un po' meno, ma avendo diviso in 4 non era un gran
problema.


 tedesco che a Napoli vede...
 Pensa alla faccia stupefatta di chi (tedesco, friulano o altro), in uno
stanzone
alle Artiglierie dell'Arsenale di Venezia, per la biennale di architettura
puo' ammirare tutti i modelli delle stazioni del metrò di Napoli. Quelle già
realizzate, quelle che, da anni, si stanno costruendo, quelle progettate e
quelle che sono ancora un'idea embrionale...
Accanto alla mostra su Norman Foster e sugli altri geni dell'architettura
mondiale, ci sono anche i progetti, modellini, plastici, filmati,
fotografie, della metropolitana napoletana e regionale.
"Ma a Merano (e Cormons) di cose come queste non hanno idea, siamo ancora in
Italia o cosa?"
Paolo
P.s:
Ma che guaio 'e passato 'a piccirillo?
Hai provato a parlarne con uno specialista?

 accomunano a molti altri paesi cosiddetti "civili"
E' certamente vero. Ma dire che in ogni casa c'è il cesso non è la stessa 
cosa che dire che ogni casa è un cesso.
Mi spiego: Berlino è letteralmente tappezzata di scritte murali, ma solo nel 
cesso (le peggiori periferie). In centro (in salotto) non si vede un  solo 
sgorbio sui muri. L'anomalia italiana è che scritte e affissioni abusive 
stanno preferibilmente nei centri storici, magari sui monumenti.
E' vero che Parigi può essere più insicura di Roma, ma solo nelle banlieue. 
In centro è probabilmente più sicura di Roma.
-- 
PeterAngel ----------------------------------- 
"Non importa dove vai, ma da dove te ne vai"