Newsgroup: it.discussioni.energia
Titolo: Ulteriori costi per professionisti e quindi i clienti

Mi riferisco all'obbligo della "Formazione Continua".
 
Sto cercando i nomi dei proponenti ed scriventi la norma.
 
Per ora ho trovato:
 
Decreto Legge n.138 del 13 Agosto 2011 dove all'art.3
"Abrogazione delle indebite restrizioni all'accesso e all'esercizio delle
professioni e delle attivita' economiche"
 
leggiamo al comma 5
 
     Fermo restando l'esame di Stato di cui all'art. 33 comma 5 della
Costituzione per l'accesso alle professioni regolamentate, gli
ordinamenti professionali devono garantire che l'esercizio dell'attivita'
risponda senza eccezioni ai principi di libera concorrenza, alla presenza
diffusa dei professionisti su tutto il territorio nazionale, alla
differenziazione e pluralita' di offerta che garantisca l'effettiva
possibilita' di scelta degli utenti nell'ambito della piu' ampia
informazione relativamente ai servizi offerti. Gli ordinamenti
professionali dovranno essere riformati entro 12 mesi dalla data di
entrata in vigore del presente decreto per recepire i seguenti principi:
 
[fin qui, tutto buono, come tante belle premesse ...]
 
    a) l'accesso alla professione e' libero e il suo esercizio e' fondato
e ordinato sull'autonomia e sull'indipendenza di giudizio, intellettuale
e tecnica, del professionista.
 
[... ad esempio, anche questa ... ma poi ...]
 
La limitazione, in forza di una disposizione di legge, del numero di
persone che sono titolate ad esercitare una certa professione in tutto
il territorio dello Stato o in una certa area geografica, e' consentita
unicamente laddove essa risponda a ragioni di interesse pubblico
 
[... ma quale interesse pubblico puo' esserci ad impedire il diritto
a volere esercitare una professioen ?!!! ... subdola logica fascista ...]
 
e non introduca una discriminazione diretta o indiretta basata sulla
nazionalita' 
 
[ ... e ci mancherebbe altro: il fatto di esplicitare una ovvieta' come
questa significa che si sta solo gettando fumo negli occhi degli europei ...]
 
o, in caso di esercizio dell'attivita' in forma societaria, della sede
legale della societa' professionale;
 
[... idem]
 
    b) previsione dell'obbligo per il professionista di seguire percorsi
di formazione continua permanente predisposti sulla base di appositi
regolamenti emanati dai consigli nazionali, fermo restando quanto
previsto dalla normativa vigente in materia di educazione continua in
medicina (ECM). La violazione dell'obbligo di formazione continua
determina un illecito disciplinare e come tale e' sanzionato sulla base
di quanto stabilito dall'ordinamento professionale che dovra' integrare
tale previsione;
 
[PAZZESCO ed ancora piu' pazzesco e' che nelle assemblee solo i
professionisti anziani hanno protestato. I meno "anziani" paiono invece
aderire alla logica. Sono spaventato per le implicazioni sociali e
politiche]
 
    c) la disciplina del tirocinio per l'accesso alla professione deve
conformarsi a criteri che garantiscano l'effettivo svolgimento
dell'attivita' formativa e il suo adeguamento costante all'esigenza di
assicurare il miglior esercizio della professione. Al tirocinante dovra'
essere corrisposto un equo compenso di natura indennitaria, commisurato
al suo concreto apporto. Al fine di accelerare l'accesso al mondo del
lavoro, la durata del tirocinio non potra' essere complessivamente
superiore a tre anni e potra' essere svolto, in presenza di una apposita
convenzione quadro stipulata fra i Consigli Nazionali e il Ministero
dell'Istruzione, Universita' e Ricerca, in concomitanza al corso di
studio per il conseguimento della laurea di primo livello o della laurea
magistrale o specialistica. Le disposizioni della presente lettera non si
applicano alle professioni sanitarie per le quali resta confermata la
normativa vigente;
 
[nulla da dire, nella mia professione non e' previsto, quindi non ho
presente le implicazioni pratiche]
 
    d) il compenso spettante al professionista e' pattuito per iscritto
all'atto del conferimento dell'incarico professionale prendendo come
riferimento le tariffe professionali. E' ammessa la pattuizione dei
compensi anche in deroga alle tariffe. Il professionista e' tenuto, nel
rispetto del principio di trasparenza, a rendere noto al cliente il livello   della   complessita'
dell'incarico, fornendo tutte le informazioni utili circa gli oneri
ipotizzabili dal momento del conferimento alla conclusione dell'incarico.
In caso di mancata determinazione consensuale del compenso, quando il
committente e' un ente pubblico, in caso di liquidazione giudiziale dei
compensi, ovvero nei casi in cui la prestazione professionale e' resa
nell'interesse dei terzi si applicano le tariffe professionali stabilite
con decreto dal Ministro della Giustizia;
 
[Nulla da dire sull'obbligo di un preventivo scritto, specie con gli
avvocati, ma le tariffe professionali sono o non sono abrogate ?]
 
    e) a tutela del cliente, il professionista e' tenuto a stipulare
idonea assicurazione per i rischi derivanti dall'esercizio dell'attivita'
professionale. Il professionista deve rendere noti al cliente, al momento
dell'assunzione dell'incarico, gli estremi della polizza stipulata per la
responsabilita' professionale e il relativo massimale. Le condizioni
generali delle polizze assicurative di cui al presente comma possono
essere negoziate, in convenzione con i propri iscritti, dai Consigli
Nazionali e dagli enti previdenziali dei professionisti;
 
[Sono dibattuto. Da un lato pare logico, ma alla fine i costi vengono
scaricati sui clienti e gli unici a guadagnarci sono gli agenti delle
assicurazioni]
 
    f) gli ordinamenti professionali dovranno prevedere l'istituzione
di organi a livello territoriale, diversi da quelli aventi funzioni
amministrative, ai quali sono specificamente affidate l'istruzione e
la decisione delle questioni disciplinari e di un organo nazionale di
disciplina. La carica di consigliere dell'Ordine territoriale o di
consigliere nazionale e' incompatibile con quella di membro dei consigli
di disciplina nazionali e territoriali. Le disposizioni della presente
lettera non si applicano alle professioni sanitarie per le quali resta 
confermata la normativa vigente;
 
[D'accordo, c'e' solo il problema pratico di trovare abbastanza
volontari per l'attivita', visto gia' l'impengo numerico per le cariche
amministrative dell'ordine]
 
    g) la pubblicita' informativa, con ogni mezzo, avente ad oggetto
l'attivita' professionale, le specializzazioni ed i titoli professionali
posseduti, la struttura dello studio ed i compensi delle prestazioni, e'
libera. Le informazioni devono essere trasparenti, veritiere, corrette e
non devono essere equivoche, ingannevoli, denigratorie.
 
[Finalmente, il divieto di pubblicita' era anacronistico, anche se
personalmente non ritengo di utilizzarla]
 
 
Ma soffermiamoci sul punto b)
 
"previsione dell'obbligo per il professionista di seguire percorsi di
formazione continua permanente"
 
In sostanza e' una specie di scuola dell'obbligo per tutta la vita
professionale.
A malapena giustificabile per certe specializzazioni mediche.
Assolutamente improponibile per le altre professioni.
 
Considerate ad esempio che esiste una certificazione di qualita',
ad esempio degli ingegneri:
 
https://www.ordineingegneri.milano.it/persone/elenco-ingegneri-qing
 
 
che dopo opportuno questionamento (esame) della praparazione del
professionista rilascia attestato di specifiche competeneze.
 
Ebbene, dal 2014, anche a chi avesse le massime qualifiche "attestate"
da queste verifiche sulla persona, ma non ha raggiunto il numero richiesto
di crediti formativi, e' VIETATO esercitare la professsione !!!
 
Per capirci, i crediti formativi si ottengono partecipando a corsi a
pagamento che possono anche essere gli stessi ogni anno e nulla
impedisce di fare altro durante il corso (l'importante e' firmare la
presenza). Non so se mi spiego.
 
Se proprio si voleva tutelare il consumatore aveva piu' senso rendere
obbligatoria l'attestazione di qualita'. Peccato che questo significa
che ogni professionista puo' aggiornarsi in proprio per prepararsi
a questo esame periodico (ogni 2 anni ? o di piu' ?), senza che gli
organizzatori di corsi ci guadagnano alcunche'.
 
Di fronte al punto b) del comma 5) il titolo:
 
"Abrogazione delle indebite restrizioni all'accesso e all'esercizio delle
professioni"
 
pare una beffa. Una vera e propria presa in giro. Per questo sono
curioso di conoscere nomi e cognomi degli estensori di quelle parti
del testo per leggere loro spiegazioni di tali scelte.
 
Considerate: prima della riforma, quando c'erano solo i "cattivi" ordini
professionali, significava una spesa di, ad esempio, 200 Euro all'anno
per l'iscrizione.
 
Con la riforma che "ostacola le restrizioni all'accesso" significa ogni
anno una spesa di circa 800 Euro all'anno da pagare per corsi di
formazione professionale.
 
E questo e' solo l'inizio. Secondo me stanno "tastando il terreno" per
capire fino a che punto possono spingersi. In futuro temo che 
significhera' la possibilita' di espellere dalla professioni chi
politicamente "disturba" o peggio di "chiudere" le professioni.
Naturalmente i primi perderci saranno proprio i consumatori.
Ed i cittadini, visto che quello che e' in posta e' la liberta' di
iniziativa ed attivita'.
 
Sono sempre stato contro gli albi ed ordini professionali obbligatori,
presenti solo in Italia, perche', tra le altre cose li ritengo un
residuato delle corporazioni fasciste, oltre che un ostacolo allo
sviluppo economico (e direi che il declino dell'Italia e' una prova).
 
Ma se l'alternativa e', INVECE di soluzioni di certificazioni di
qualita', come nel resto del mondo, tipo ISO 9000, o esami periodici,
una soluzione formale e burocratica che costa quattro volte di piu'
(senza considerare l'impegno di tempo in modo "inutile"), quale
liberalizzazioni sarebbe ?
 
Pare proprio che, mascherando di una liberalizzazione, in realta' stanno
soffoccando sempre di piu' la libera iniziativa, e combinate con tante
altre misure, vogliano fare fallire l'Italia, per poi prenderne il
controllo, salire al potere, quando raggiunto il fondo, scoppierano rivolte
e sommosse. Quello che stanno "tastando" oggi e' l'entita' di questa fase
di non accettazione. Se pochi protestano a queste prime misure, allora
costoro stimano un rischio minimo e danni collaterali trascurabili.
Fantapolitica ?

 presente le implicazioni pratiche]
 
 
che professione esercita lei?
 
 

 Mi riferisco all'obbligo della "Formazione Continua".
 
L'agevolazione del business della formazione e della certificazione che 
si ha da diversi anni a questa parte è innegabile e non solo per le 
professioni.
Che dire faranno lobby meglio o hanno cooptato qualche politico.
Certo che sarebbe meglio non parlassero di liberalizzazioni :)
 

 Che dire faranno lobby meglio o hanno cooptato qualche politico.
 
Pero' stanno cominciando a stufare. Non basterebbe una vita per difendersi
da quanti sono numerosi questi postulanti che cercano di infilare la
mano nelle nostre tasche o che cercano di forzarci a fare quello che a
loro interessa.
 
Io mi sento come quando da ragazzino si e' circondato da un gruppo di
mocciosi dispettosi che ti colpiscono ripetutamente di spalle,
quando ti giri per affrontare a viso aperto l'ultimo che vi ha colpito.
 
Ad un certo momento uno perde anche la pazienza e reagisce in modo
sproporzionato, se ci si sofferma alla sola apparenza immediata,
trascurando il tormentone precedente (che in questo caso dura da decenni).

 trascurando il tormentone precedente (che in questo caso dura da decenni).
 
Forse la rivoluzione comincerà proprio così