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Titolo: RISPARMIO corrente

EBBENE REGOLANDO LA TENSIONE DELLA RETE ELETTRICA IN CASA
DA 230 A 220 cosa si ottiene di risparmio ?
regolando 215 ?
regolando 210 ?
consumo annuo reale 5000 kwh con tensione rete tra 230 e 235
l'abbassasi a 210 avrei solo 4000 kwh consumati ?
mario

 l'abbassasi a 210 avrei solo 4000 kwh consumati ?
A sto punto ti conviene andare a 12 V.

 ha scritto nel messaggio 
news:4c5991a3$0$18989$4faf...@reader5.news.tin.it...

(5.000 / 230) * 12 = 260 kWh.
Un risparmio di energia non indifferente.
Rimane solo da chiarire un particolare, la corrente a 230 V costa mediamente 
0,20 euro a kWh, quella a 12 volt non è che  ha un costo unitario esagerato 
e alla fine il totale in bolletta sarà quasi uguale?
-- 
Fabbrogiovanni 

 A sto punto ti conviene andare a 12 V.
allora, perché eravamo sul punto della tensione ....
perché gli dicevo che ho misurato tutto il misurabile, ossia con
il wattametro inserito nelle prese, ho una idea precisa di cosa
consumino gli elettrodomestici, sia in realazione al clima , per
esempio la lavatrice consuma per un ciclo pià corrente in inverno
che in estate, viceversa il frigor consuma più in estate che
in inverno etc etc ..... per cui dal mio contatore, che è tipo gem,
tele letto, ho la classe oraria f1 f 2 f 3 che scatta precisa
ad ogni tempo giusto , mi rileva consumo istantaneo e poi il totale,
per esempio da stamattina la f3 è ferma, stanotte mi partirà
e domani mattina mi dirà il nuovo totale ... ebbene io in f3 consumo
mediamente 3 kwh ...... COME FACCIO ? NON NE HO IDEA ....
IN TUTTO IL GIORNO freezer e frigor sono 1 kwh tho 1.3 nella peggior
ipotesi .... ma appunto 24 ore continue
invece nelle ore f3 mi esce come un consumo istantaneo di 300-400 watt
E NON HO NIENTE .... ho tolto stand by, non apro il cancellone 
elettrico, non guardo tv, non ho riscaldameno e condizionamento, non
ho lamapafine della luce, non ho niente ..... da che parte mi vanno
i watt
LUI MI DICEVA ..... ABBASSA LA TENZIONE, VEDRAI CHE RISPARMI DI SICURO
CIAO
mario

Fabbrogiovanni ha scritto:
ciao fabbro -----
OT ----TI BRANCO ALTRIMENTI TI PERDO
il mio ragionamento di lavoro per l'inserto , il camino da inserto,
ho provato a togliere tutto il rivestimento in ghisa, a momenti mia
moglie mi uccideva, avevo tolto la polvere .... ma la c'era una quantità
impressionante --.--- procederò con molta più cautela, io cmq ho visto
che viene via ... dietro il ferro ghisa ho cemento compresso , quel
che pare un camino predabbricato .... ma se io tolgo anche quello ....
ho tutto lo spazio che voglio e mi serve giusto ????
OSSIA L'INSERTO, NON HA BISOGNO DEL FOCOLARE IN CEMENTO E NEMMENO
DEL RIVESTIMENTO IN GHISA ... L'INSERTO PRODURRA caldo cosi da solo,
come macchina è il cubo ...e stop .... come distribuzione se ho il modello
con la ventilazione posso portare calore anche con dei tubi, altrimenti
mi basta quel che rimette di aria dal frontale ? è così ?
ciao
mario

 i watt
Allora chiariamo una cosa ... la potenza elettrica si calcola in prima 
approssimazione in un resistore come V*I.
Apparentemente quindi la potenza è direttamente proporzionale alla tensione.
A parità di tempo di utilizzo anche l'energia consumata sembrerebbe 
direttamente proporzionale alla tensione ... ma non è così.
Tu compri energia non tensione.
I motivi sono i seguenti:
1) Carichi puramente resistivi importanti praticamente oggi sono dovuti 
ai dispositivi di riscaldamento che sono termostatati (ovvero se abbassi 
la tensione ti serve più tempo... es boiler, lavatrice, lavapiatti, 
ferro da stiro ecc.).
2) Il frigorifero, che uno dei carichi più importanti, è termostatato 
(ridurre la potenza del motore equivale a tenerlo più acceso).
3) Le lampade ad incandescenza a causa della dipendenza 
temperatura/resistività sono in qualche modo auto regolanti per cui il 
consumo si riduce si ... ma in modo non proporzionale ... cioè di poco.
4) Sulle lampade a basso consumo ... passo ... ma non è questo il carico 
principale di un impianto.


Non puoi farti prestare una pinza amperometrica dal tuo amico elettricista?
Ti metti appena fuori il contatore e vedi che ti legge e da li dirami 
attraverso il tuo impianto per vedere che succede.

 i watt
Cioè ...fammi capire ... (lasciamo perdere la tensione che non centra un 
tubo) di notte con il frigorifero e il freezer accesi consumi 3 Kwh?
E tu per altra via hai misurato un consumo sui due apparecchi di 1Kwh 
giorno?
Ti rubano la corrente?

 e alla fine il totale in bolletta sarà quasi uguale?
Enel vende energia e la distribuisce a 230 V.
Se vuoi un impianto a 12 V devi usare un trasformatore 220/12 V 3 KVA.
Ma anche se facessi così non risparmieresti nulla.
Se a te serve energia elettrica ... questa devi pagare.
Riducendo la tensione la corrente deve salire proporzionalmente nei tuoi 
apparecchi tutti a 12 V per sfruttare la stessa potenza.
A parte il disagio di non poter usare apparecchi a 230 V avresti una 
perdita elevatissima sui fili che ti costringerebbe ad usare sezioni dei 
cavi ca 20-30 volte maggiori con costi impiantistici enormi.
Anche le prese andrebbero sovradimensionate perchè la tua ipotetica 
lavatrice a 12 V assorbirebbe più di 100 Ampere.
In compenso difficilmente qualcuno potrebbe morire fulminato a casa tua.

 mi basta quel che rimette di aria dal frontale ? è così ?
Si, con il ventilatore "uscirai" molto più caldo (dandogli  da mangiare più 
legna).
-- 
Fabbrogiovanni 

 In compenso difficilmente qualcuno potrebbe morire fulminato a casa tua.
Questo sarebbe un ottimo motivo per convertirsi a 12 Volt:-)
-- 
Fabbrogiovanni 

 Ti rubano la corrente?
ai martello, sto impazzendo per capire e mi ero affascinato
dell'escamotage del mio conoscente, oltre modo siamo al circolo
varese a far raggi, non pensavo sparasse .....
cmq ìè quello.... io alla presa di ogni apparecchio posso misurare
cosa mi consuma l'apparecchio, non lo misuro mai una ora, ma di solito
una settimana e poi traggo le conclusioni
settimana scorsa ho rimisurato il frigo , 156.3 ore 2.8840 kwh, ho 
calcolato 0.44 al giorno , stima anno 161.64 ... la precedente 
comparabile  era
di settembre 2009 201 ore 3.745 kwh per un consumo 0.45 al giorno e 
164.25 annuo
il freezeer mi consuma 1.11 - 1.42 khw al giorno, lo controllo ogni mese
e intendo portarlo in esterno per tutta la parte di anno che la temp 
media è sotto i 20 esterni...
ho accesi il campanello del citofono che non so misurare
in stabd by il router adsl 2 watt
il faz tel 5 watt
l'allarme delle fughe di gas , 2 watt
il ricarica cellulare 1 watt
e che io sappia, nelle ore notturne che dormo e posso al massimo
dei massimi accendere il tv semplice senza decoder crt 38 waTT....
PER CUI IO MI STIMO IN FASCIA F3 UN CONSUMO DI 1 KWH in estate
senza pompe e lampadine , invece sono a 3 su 5 giorni della
settima lun mar mer gio ven e a 2 kwh su 5 ,,,, per i resti
e gli avanzi credo ---- ma SEMPRE PIù DEL DOPPIO DI QUELLO CHE SO
SPIEGARMI
e continua... in f1 e f 2 ... ho un consumo di fondo che è spopositato
per quel che ho io attaccato ..... bho !!!!!
in settimana sto misurando il forno elettrico, per capire cosa mi costa
fare il pane e le pizze in teglie grandi o in teglie tonde ... sto 
provando vareie ricette se per panini ogni giorno oppure un pane grosso
ogno tre giorni ... insomma sto attento a tutto, ho portato il consumo
medio annuo da 7200 kwh a 5815 fermi ancora all'enel che ho dismesso
al 31/12 ora ho eon con costo energia 0.064 al kwh ma mi ha fatto solo
una fattura ... e poi non ho pagato più nulla, sto pensando di disdire
ma il prezzo è buono ... mannaggia l'avrei bloccato per due anni, un
anno e mezzo adesso ......
bho forse forse mi ci vorrebbe il misuratore della rete che dialoga
con il pc e mi mappi tutti i consumi , li riconoscerei in base alle
mie tabelle e forse forse capirei cosa fa sballare e impennare
i consumi .
per esempio ho una lampada alogena che ha il regolatore di intensità
mi può fgar passare corrente ? lo stesso ? io non ho la presa ho solo
un rullo che giro e accende luce, rigiro e lo porto a 0 luce ... che
INVECE MI ASSORBA ? PERò PUR 150 watt DI LAMPADINA, se li consumasse
mi farebbe luce .... se non fa luce .. cosa mi frega ? 15 watt ???
non è quello che mi porta a 2 -3 kwh in f3
ciao
mario

 i consumi .
Se usi il misuratore Lidl ... vedo che sopporta 3,5 Kw quindi puoi 
metterlo con un po di fai da te a monte di tutto l'impianto.
Confronta le misure dei due strumenti.
Se sono diverse qualcuno sbaglia.
A questo punto devi capire chi.
A muzzo direi quello del Lidl.
Ma non è detto.
Se la differenza è importante (leggi: soldi che paghi) ti serve un terzo 
strumento di misura meglio se professionale.
Qualche installatore, se sei fortunato, può avere uno strumento così ... 
che misura in continuo e fornisce i dati su stampante o per PC.

 che misura in continuo e fornisce i dati su stampante o per PC.
forse è quel che ti dicevo io ... della rete... se la trovo
usata, ho deciso che la compro , la uso e poi la rivendo su ebay
ciao
mario

 DA 230 A 220 cosa si ottiene di risparmio ?
Dipende dal tipo di utilizzo.
Se si tratta di lampadine ad incandescenza o alogene, consuma meno,
finche' pero' non modifica le lampadine. Infatti la luminosita' si
abbassa molto piu' che proporzionalmente al calo della tensione, e molti
utilizzatori prendono provvedimenti acquistando lampadine di maggiore
potenza.
Altrimenti, con gli elettrodomestici, il risultato sara' di aumentare le
perdite di rete ed energetiche.
Quando l'ENEL sostiene di consumare meno, abbassando la tensione (per
esempio in caso di sovvracarico della rete), in realta' si riferisce
alla situazione transitoria. Ma a lungo termine, se i ribassi di
tensione sono costanti, ENEL sta benissimo che i consumatori prendono
provvedimenti tali che contrastano i minori consumi.
Quello che occorre sempre avere in mente e' che consumare meno
elettricita', a parita' delle altre condizioni (risultato da ottenere,
tipo di apparecchio, etc.) significa anche OTTENERE MENO RISULTATO.
Non esiste modo di avere "effetti regalati", chi ragiona altrimenti
scivola verso il concetto di moto perpetuo.
-- 
Roberto Deboni
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]

Il 8/4/2010, MARIO.G ha detto :

Mario, un esempio che mi sembra comprensibile: se compri bottiglie di 
acqua da 0,75 litri anzichè da un litro con la minore spesa che ne 
consegue ad ogni acquisto, puoi dire che risparmi?
-- 
Saluti,
Bama

 principale di un impianto.
C'e' una riduzione proporzionale ... finalmente ;-)


 resa ...
Vero ...
Ho fatto i conti un po' più accuratamente (tenendo conto della 
resistività dipendente dalla temperatura) e considerando l'energia 
emessa quasi tutta radiante (non convezione ... no conduzione).
Effettivamente la potenza si riduce in modo più che proporzionale ma 
comunque non quadratico come sembrerebbe a muzzo.
Diciamo che l'andamento della potenza dovrebbe avere un andamento 
proporzionale a ca V^1,6 (V elevato a 1,6 ... per i turisti).
Esattezza dei conti ... permettendo ...