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Titolo: CAMBOGIA-LAOS-VIETNAM

Salve a tutti,
mi chiamo  Isabella sono nuova del news o meglio vi leggo da un po' ma non 
ho mai
scritto.
E' da un po' che ho un grandissimo desiderio : fare un viaggio in
Laos,Vietnam, Cambogia passando per la Thailandia.Per il momento è solo
un'idea quindi è tutto da progettare.La cosa certA è che sarà di circa 1
mese e ad Agosto.Ovviamente 1 mese è poco per vedere tutti questi posti però
vorrei un consiglio se qualcuno di voi conosce questi luoghi, cosa vale
veramente la pena di vedere e dove eventualmente soffermarsi...
Come ho gia detto ora è tutto ancora teorico, man mano anche  con i vostri
consigli mi farò un'idea più precisa di quello che sarà il mio viaggio.
Seconda domanda...so che Agosto non è il mese adatto per visitare questi
luoghi per via delle piogge....ma purtrtoppo per questioni lavorative posso
muovermi solamente in questo mese. Vale la pena cmq di viaggiare  li oppure
la situazione clima può essere drammatica a tal punto da rendere noioso il
viaggio.
Attendo risposte.
Grazie a tutti
isa

 viaggio.
Mai stato, ma sto studiando gli stessi posti.
In attesa di meglio, accontentati.... :-)
Disclaimer: generalizzerò oltre il limite della decenza...
1) Cambogia.
Solo un acquazzone tropicale nel pomeriggio e caldo umido schifoso.
Nessun problema (a parte il potentissimo scroscio di cui sopra) nella visita 
di Angkor.
Qualche problema in piu' - per via delle strade interrotte - se vuoi 
visitare regioni piu' remote. Ma tanto non ne avresti il tempo...
2) Vietnam.
Sarà stagione delle piogge, ma a parte il caldo umido schifoso e i soliti 
scrosci pomeridiani il clima non è poi cosi' avverso.
Anzi: l'estate pare un buon periodo per visitare il centro e le spiagge del 
centro-sud. E anche il nord e la baia di Halong, dato che in inverno ci 
troveresti ... un freddo invernale. No, agosto non sembra malvagissimo in 
Vietnam. Però - attenzione - nel nord si rischiano tifoni (l'equivalente 
degli uragani caraibici).
3) Laos.
Non so niente, ma essendo area interna e molto rurale prevedo grossi 
problemi negli spostamenti, in stagione delle piogge.
Ciao
Edoardo

"nuvola78" ha scritto

Un mese è decisamente poco per fare questi 3 paesi e magari anche un po' di
Thailandia di passaggio, devi scegliere cosa vuoi vedere a meno che tu
decida ti spostarti più volte con voli interni e ti accontenti di vedere
solo certe cose. Io sarei più per vedere le cose con calma restringendo
l'obiettivo, puoi sempre fare un altro viaggio.
Per farti un esempio io ad agosto di qualche anno fa ho fatto Laos e
Cambogia in 25 giorni partendo e arrivando a Bangkok con solo un volo
interno all'inizio per andare da Bangkok a Chiang Rai nel nord della
Thailandia.
Per il clima ho trovato tutto sommato tempo buono, ha piovuto numerose
volte, ma quasi sempre sono state piogge di breve durata che non mi hanno
condizionato il viaggio, quando non pioveva in genere c'era il sole, al
massimo qualche nuovola. Solo a Shianoukville al mare in Cambogia ho trovato
2 giorni quasi sempre grigi e con pioggia più duratura, proprio quando ero
al mare. All'interno della Cambogia invece mal che andava sempre quelle
brevi piogge di cui ti parlavo. Quindi non mi farei troppi problemi per il
clima, è stato uno dei più bei viaggi che ho fatto, sicuramente non è stato
per nulla noioso.
Non aspettare troppo per acquistare il volo, più aspetti e più farai fatica
a trovare a prezzi buoni soprattutto se hai le date bloccate e non puoi
avere una certa flessibilità di scelta. Quindi definisci il prima possibile
in linea di massima che giro vuoi fare e poi acquista il volo, il resto lo
organizzi con calma.
Se fai solo il Vietnam potresti arrivare ad Hanoi che è al nord e rientrare
da Saigon che è al sud (o il contrario), un volo A/R per Bangkok è sempre
una buona soluzione, c'è molta scelta e costa di meno, in questo caso puoi
fare qualcosa di simile a quello che ho fatto io o prendere qualche volo
low-cost di compagnie asiatiche per altre località dei paesi limitrofi.

 Thailandia di passaggio,
Si me ne rendo conto, infatti credo che mi concentrerò su due paesi magari 
Laos -Cambogia...devo vedere.
La mia idea è prenotare prima possibile un volo a/r Roma - Bangkok ( oppure 
Francoforte-Bangkok più economico, e eventualmente comodo per me visto che 
il mio ragazzo sta in germania).Ho visto che i voli di diretti costano 
moltissimo, quindi la soluzione più economica mi sembra con scalo al Cairo.
L'Egiptayr mi sembra la più economica...anche se quando l'ho presa per 
andare in Egitto anni ricordo che non fu un volo "piacevole".
In ogni caso da Bangkok  poi vorrei spostarmi  con voli interni...ecc.
Poi vorrei viaggiare armata unicamente di guide turistiche e uno zaino. 
Niente itinerari organizzati o mete eccessivamente turistiche.Che tu sappia 
sono luoghi pericolosi dove occorre andare con guide del luogo?E se si mi 
conviene cercarmi da qui delle guide ( per esempio per alcune zone della 
Cambogia che mi dicono essere pericolose...)oppure preoccuparmente una volta 
giunta sul posto?
Qual'è il miglior modo per spostarsi in questi paesi? Ed è facile trovare 
dei posti sicuri e puliti dove alloggiare? Io mi adatto veramente a tutte le 
situazioni l'unica mia fobia sono  alcuni tipi di insetti. ( 
blatte,ragni,scarafaggi, cavallette,vermi) Per il resto posso anche dormire 
con i serpenti...;-)
Infine vorrei evitare i posti facilmente raggiungibili dal turismo di massa, 
questo è uno dei motivi per cui sono indecisa sulla Thailandia ....
Grazie mille!!
isa


 ........
Secondo me tu ci sei gia' stato in una delle tue vite precedenti, come 
si usa da quelle parti ;-)))
ciao  :-)
-- 
federicoP
--------------------------------
per scrivermi elimina la china

 veramente la pena di vedere e dove eventualmente soffermarsi...
Per quella che è stata la mia esperienza
in Vietnam, posso sicuramente consigliarti il trekking nel nord.
http://www.corradobina.it/cambviet/V06/album/index.html
Ciao :-)
Corrado
www.corradobina.it

 ha scritto nel messaggio 
news:nNWLh.15684$6.6...@tornado.fastwebnet.it...


 ha scritto nel messaggio 
news:56c5amF...@mid.individual.net...


> Le foto sono semplicemente fantastiche.
..grazie, ma i sono i luoghi ad essere fotogenici :-)
Corrado
www.corradobina.it

Una curiosità personale, hai avuto problemi a fotografare le persone??O si 
facevano fotografare tranquillamente?
Che guide hai usatoper  viaggio?
Ho inoltre a dare un'occhiata al sito della Thai, ma oltre ad essere 
difficilmente consultabile è pure sprovvisto di tariffe aeree.
Non sono sicura se prenotare un volo diretto da Roma ( o  francoforte) 
oppure pagando meno uno con scalo, che ho visto più o meno per Agosto si 
aggira tra i 680 e gli 800 euro( economico).
Ho visto che a parte i visti e il costo del volo, è tutto molto 
economico.Tuttavia essendo posti raggiungibili dal " turismo di massa" 
....qualche consiglio per non incappare in fregature?O cosa evitare....?
Graziegrazie!
isa


 Graziegrazie!

 questo è uno dei motivi per cui sono indecisa sulla Thailandia ....
Laos e Cambogia sono decisamente molto meno turistici della Thailandia, solo
Angkor in Cambogia è molto visitato, però non si può non andarci.

 isa
Ciao Isa.
Già in molti ti hanno dato dei preziosi consigli.
Aggiungo che fare un viaggio in Laos e soprattutto Cambogia non è quello che 
uno può immaginare. Non so come spiegartelo... nel senso che non è cmq un 
viaggio semplice, soprattutto in quel periodo (causa strade piene di buche e 
fango), almeno che non hai intenzione di spostarti esclusivamente con 
l'aereo... ma se opti per questa soluzione vedi poco a mio avviso. Quindi... 
armati di buona speranza e di tanta voglia di viaggiare, scopire e conoscere 
e vedrai che alla fine saranno giorni indimenticabili.
Ripeto, io ti sto parlando di un viaggio con zaino in spalla, spostamenti 
via terra e guest house da pochi euro e non di un viaggio organizzato dove 
sicuramente non ti troverai mai sotto la pioggia o ad affrontare strade in 
mezzo alla giungla con il fango che arriva al finestrino ;-)
Riguardo la sicurezza, anche nei miei viaggi non ho mai avuto problemi, ma 
se devo guardare il "pelo" in cambogia, soprattutto nelle zone più remote, 
ti guardano con un po' più di diffidenza, ma tutto lì. Devo anche dire che a 
Phnom Penh, una sera, verso le 24, rientrando in albergo, mi sono trovato in 
un vicolo buio (ero con mia moglie) dove c'erano delle persone che ci 
guardavano mooooolto brutto e che ci hanno farfugliato qualcosa.... In quel 
caso ho avuto un po' di strizza e abbiamo allungato di parecchio il passo 
;-)
Io se fossi in te... con un mese di tempo mi farei Thailandia - Cambogia - 
Thailandia, tutta via terra e sicuramente riesci a vedere molto e a trovare 
anche dei giorni di relax al mare.
Potresti fare un itinerario di questo tipo:
- Arrivi a Bangkok.
- Prendi (dipende da che ora arrivi naturalmente) subito un autobus per 
arrivare a Trat (e sei già nei pressi del confine con la Cambogia)
- Prima di entrare in cambogia, però, ti consiglio di farti un giro 
nell'isola di Koh Chang e farti 3-4 giorni di mare o anche di più... C'è 
molto da vedere nell'isola (sia all'interno che sott'acqua) e la giri 
comodamente con il motorino.
- Da Trat prendi un pulmino per Koh Kong, cioè per la Cambogia. Il passaggio 
alla frontiera sarà indimenticabile... vedrai ;-)
- A koh kong c'è poco da vedere se non un mercato abbastanza grande (poi 
nelle guide troverai tutte le informazioni) Dormi e il giorno seguente o 
quello seguente ancora, prendi il traghetto per sihanoukville che è la 
"rimini" della Cambogia :-D . Occhio a non cadere nella trappola di prendere 
il pulmino!!! Costa meno, ma ci mette circa 3-4 ore in più! Inoltre in quel 
periodo le strade saranno un macello, quindi, se ti dicono che il traghetto 
non parte o è rotto... non gli credere e prendi il traghetto! Noi la prima 
volta che siamo stati, ci hanno fregato e prendemmo il pulmino... Viaggio 
interessante in mezzo alla giungla, traghettando diversi fiumi con i 
zatteroni... ma... non si arriva mai... Cmq... vedi tu... tanto per chi 
viaggia così non c'è mai fretta ;-)
- Una volta a sihanoukville, ti trovi un bell'alberghetto (gira perchè ce ne 
son certi mooooolto carini e moderni dotati di tutti i confort a meno di 10 
dollari a notte) e ti fai qualche giorno di mare e ti giri la città. C'è 
anche il casinò (che sta anche a Koh Kong, se ti interessa). Se il tempo lo 
permette, puoi anche provare a farti qualche giro in barca per le isolette 
davanti la costa. In zona c'è anche una bellissima riserva naturalistica da 
girare in barca. Anche qui puoi girare tranquillamente in motorino.
- Dopo alcuni giorni, ti puoi spostare nella capitale Phnom Penh. Anche qui 
trovi ottimi alloggi (per ottimi alloggi intendo un discreto tre stelle da 
noi) a meno di 10 dollari a notte. Qui puoi girare per templi, per il 
palazzo reale, per il lungofiume (molto bello) per i mercati (ce ne sono due 
moooolto grandi) e naturalmente visitare il Museo Nazionale (non il massimo) 
e il Museo Tuol Sleng, praticamente l'ex scuola trasformata da Pol Pot in un 
campo di sterminio (molto interessante e riflessiva come visita). Poi puoi 
fare massaggi, mangiare in ristoranti francesi ecc. ecc...
- Quando avete visto tutto quello che vi interessa, prendete l'autobus o la 
barca e partite per  Siem Reap, cioè Angkor. Non so se le guide sono 
aggiornate, ma penso ormai di sì, perchè prendere l'autobus ora conviene: la 
strada che collega la capitale a Siem Reap è tutta asfaltate e ci si mette 
grossomodo lo stesso tempo che con la barca, ma in più vi vedete un po' di 
cambogia rurale e costa qualcosa meno.
- Ad Angkor, se siete dei grossi appassionati di templi di questo genere, 
prendete il pass di tre giorni... se invece l'interesse non è molto, basta 
fare il biglietto per un giorno che vedete ampiamente i templi più 
importanti. Noi li girammo tutti in bicicletta, che potete affittare 
tranquillamente in città.
- A Siem Reap c'è da provare qualche ristorante indiano, cinese o 
thailandese e farsi un giro per l'immancabile mercato.
- A questo punto, in base ai giorni che vi sono rimasti, ripartite per 
Bangkok. Le alternative sono due: Tornare indietro a Phnom Penh e prendere 
un aereo per bangkok, oppure farsi circa 14 ore di viaggio con il pullman 
che parte da Siem Reap, passando per la frontiera di Poipet. La cosa 
paradossale è che 10 ore ci vorranno da Siem Reap a Poipet.... non ditemi 
come sia possibile perchè non lo so... Ok che la strada è praticamente 
inesistente, ok che il pullmino si fermerà almeno un paio di volte 
incastrato nel fango... ma come fanno a metterci 10 ore per percorrere 200 
km non lo so... Io ho pensato che deviano da qualche parte, perchè per 
arrivare a Sisophon ci mettemmo poco più di 3 ore... mah... Cmq... anche 
questa, se la farete, sarà una bellissima esperienza :-D
- Arrivati a Bangkok... siete tornati alla civiltà moderna. Bangkok è 
fantastica e c'è molto da vedere. Poi in base ai giorni che vi restano 
decidete se fare un salto anche ad Ayutthaya o in altre città vicine, tanto 
a Bangkok, nella zona di Khao San Road, trovate centinaia di agenzie di 
viaggio per organizzare qualsiasi tipo di spostamento.
Ok... ho scritto un poema come al solito, ma ricordare questi viaggi è 
sempre un piacere.
Se ti servono altre info chiedi pure.
Ciao ;-)
****************************
Marco Rosetti
www.acquaportal.it
www.neogea.it
**************************** 

 questa, se la farete, sarà una bellissima esperienza :-D
Io ci ho messo un po' meno di 12 ore in totale e siamo stati fermi al
confine quasi 2 ore. La strada in Cambogia era in discrete condizioni, senza
fango (era agosto), non ci abbiamo messo moltissimo ad arrivare al confine.

 Ok... ho scritto un poema come al solito, ma ricordare questi viaggi č 


 confine.
Ottimo... allora forse la nostra amica è fortunata. Noi siamo sempre andati 
verso settembre/ottobre... e questa era la situazione... 
http://www.ciclidi.it/pulfango.jpg
 ahahahha :-D


> Ok... ho scritto un poema come al solito, ma ricordare questi viaggi è 


 conto di farmeli, ma non so se in Thailandia...
Nell'arcipelago di Koh Chang c'è un isola che si chiama Koh Way. Lì ci sono 
spiagge favolose e troverai solo bungalow e (almeno che non siano stati 
costruiti negli utili due anni) nessun albergo di lusso. Non so però se in 
quel periodo sono attivi i traghetti fino all'isola... ma può anche essere 
tenendo conto che è cmq Agosto, anche se fuori stagione per quelle zone. In 
Cambogia, invece, a Siahnoukville ci sono spiagge lughissime. Cmq se cerchi 
spiaggette isolate, tutte per te, sicuramente ti consiglio l'arcipelago di 
Koh chang in thailandia e anche la stessa isola di koh chang ha moltissime 
spiagge che puoi raggiungere tranquillamente con il motorino. Non confondere 
l'arcipelago di koh Chang con mete più turistiche come Puket o Koh Samui, 
tanto per intenderci, che sono (almeno fino a due anni fa) molto diverse. 
Per diverso intendo mooooolto più turistiche.



Esatto infatti la mia conoscenza della Thailandia si restringeva  s questi 
luoghi, di cui ho visto le foto di alcuni amici andati in viaggio di nozze 
.Quindi avranno sicuramente fatto tutto l'itinerario turistico.
Altra domanda, considerano tutti e tre i 4 paesi, Laos, cambogia, vietnam 
Thailandia....quale offre una maggior diversità di paesaggio, o una maggior 
concentrazione in poche centinaia di Km di cose che vale la pena di vedere.
Devo dire che sono interessata ai tempi e alla cultura ma ancora di più mi 
interessano gli scenari naturali e le persone come vivono ecc.
Quindi visti i templi più importanti (  tipo angkor wat es...) che è 
impossibile perdere non vorrei dilungarmi sui monumenti.
Mi rendo conto della banalità della domanda...però mi serve per orientarmi.

 orientarmi.
No, non è banale, anche io non è che sono un grande amante di monumenti... 
;-)
In Vietnam non sono mai stato, ma una coppia di nostri amici c'è stata due 
anni fa e hanno detto che è molto bella e come paesaggi molto simile alla 
cambogia. La differenza è che sicuramente sono meno arretrati rispetto alla 
cambogia, dove poverini per decenni sono rimasti fermi a causa del Kmer 
(anzi... sono tornati indietro...).
Il Laos è più irregolare come territorio, ma alla fine è sempre simile alla 
cambogia e alla thailandia (quella più rurale naturalmente). Immagina di 
vedere foreste tropicali intricate, campi sterminati di riso.... molti fiumi 
e paludi, palafitte sulle rive dei fiumi... e casette di legno sparse qua e 
là... Se ti piacciono i fiori ne vedrai di favolosi, moltissime ochidee e 
una infinità di tipi di ninfee.
Tieni anche conto che ad Agosto la vegetazione è superlussureggiante (causa 
piogge)... quindi il paesaggio sarà incantevole.


 Per diverso intendo mooooolto più turistiche.
Io a Siahnoukville ad agosto ho trovato 2 giorni di pioggia quasi continua e
cielo grigio, siamo scappati perchè starsene al mare in quelle condizioni
climatiche non aveva molto senso. Non so se è sempre così in quel periodo,
all'interno invece il clima era stato molto migliore.

 
http://www.ciclidi.it/pulfango.jpg
 ahahahha :-D
La strada era in condizioni nettamente migliori.