Newsgroup: it.hobby.viaggi
Titolo: Fai da te? no grazie meglio i T.O.

Scusatemi, io ancora devo capire il perchè la maggiorparte delle persone che
scrivono qui da quello che ho potuto leggere da qualche giorno a questa
parte predilige viaggiare con il così detto "FAI DA TE" che non
appoggiandosi a tour operator.
Si potrebbe pensare che lo facciate per questioni economiche, ma
riflettendoci bene e facendo due conti non è sempre conveniente, anzi quasi
mai se ci si rivolge a tour operator seri, e credetemi in giro ce ne sono.
Il viaggio aereo ad esempio prendendolo in proprio generalmente viene a
costare quanto oltre il 50% del viaggio proposto soprattutto se le nostre
mete sono posti lontani tipo Estremo Oriente e tropici.
Se si vuole risparmiare sull'Hotel si finirà sicuramente per andare in
alberghi di basso livello perchè come vale per i biglietti aerei anche per
gli hotel i prezzi del pubblico sono circa il 50-60% più alti di quelli
delle agenzie varie.
Inoltre vogliamo mettere la qualità dei servizi e la sicurezza del
viaggiatore?
Partendo (facciamo le corna e tutti gli scongiuri vari) dall'assistenza
sanitaria che viene offerta.
Mi è capitato per mia sfortuna di sentirmi male una volta a Parigi. Era il
giorno del primo maggio. Dopo due ore dalla mia chiamata avevo in camera un
medico che mi stava visitando ed era già stato prenotato l'hotel per
ulteriori giorni di permanenza e spostato il volo. Poi sono guarito e non ho
avuto bisogno, però cazzo c'era... E se ero in "fai da te"?
Mah... Mi sembra che come per tante altre cose noi italiani crediamo di
sapere sempre tutto di tutto e quindi pensando di essere i più furbi ci
facciamo fregare sempre di più...
saluti
BARONG


ohhhhh!!!!!! finalmente hai fatto un ragionamento logico!!!!!!!! con
quest'ultima analisi ti sei rifatto di un post con alcune lacune
concettuali. Sinceramente mi era venuto qualche dubbio........
Easy!

 facciamo fregare sempre di più...
Ripeto: non è questione di "furbizia", ma di indipendenza e di libertà di
spostamento.
--
Albert1®
§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§
Se per ogni sbaglio avessi mille lire,
che vecchiaia che passerei!
§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§
ICQ # 63606649
Se proprio volete scrivermi, togliete BOIASPAM dall'indirizzo

 essercene!?!?!?
Scusi dott. Easy, lei che mestiere fa'? ;-)))))))






 ha scritto nel messaggio
news:ROU85.32765$2s6.4...@news.infostrada.it...
(...)
Uhei Albert1, se OSERAI in futuro dare della trota a qualcuno, minimo minimo
ti vedrai apppiccicati un centinaio di post che ti ricorderanno questa
uscita.... vero Natale?? ;-)
Ciao
Medaebe che c'è cascata pure lei e tutti glielo ricordano sempre

 ha scritto nel messaggio
news:8k0rrk$1jc4l$1...@ID-29643.news.cis.dfn.de...
(...)
Easy, amico mio!!! Risparmia le energie per quando ti troverai faccia a
faccia con Natale e dovrai cercare di essere serio mentre ti inseguirą con
un amo...
Ciao
Medaebe che ora si "diverte" con gli altri mentre a suo tempo.....

 BARONG

.......che tristezza!!!!!!
Spero che stai scherzando....oppure che hai 70 anni per gamba.
                                                              Dario
--
Posted from 
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 [195.103.86.14] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Ok, leggi con attenzione:
CUT

 ha scritto nel messaggio
news:000301bfe73f$fd732180$735667c3@dariop166...


no ho 22 anni e viaggio da quando ne avevo 6
allora avresti anche dovuto sviluppare una certa apertura mentale. Io non
critico la tua scelta di viaggiare appoggiandosi a tour-operator e tanto
meno penso che chi viaggia "fa-da-te" lo faccia esclusivamente per motivi
economici. Io accompagno gruppi o viaggio da solo , e questa seconda scelta
la affronto solamente per motivi di libertà, per poter sempre decidere di
vedere e fare quello che voglio , magari cercando di entrare in contatto con
la gente del posto (cosa più difficile quando conduco gruppi). Riguardo alla
scelta degli hotel propendo per quelli a basso costo perchè sono talmente
stanco quando alla sera rientro in camera da non apprezzare gli eventuali
lussi e quindi sprecherei solamente soldi, visto che mi basta un letto e
magari un bagno. Portando i gruppi ho invece scoperto che lo stesso hotel
che dall'Italia paghi una certa cifra , sul posto lo paghi molto ma molto
meno. Sai quante volte sono stato pregato dal direttore dell'hotel di non
dire il prezzo che pagavo agli altri clienti italiani per non creargli grane
: sono arrivato a pagare anche il10-20% rispetto a chi aveva prenotato
tramite T.O. dall'Italia e comunque mai più del 50%.
Ciao     Marco
http://www.geocities.com/TheTropics/Paradise/3687/

 ha scritto nel messaggio
news:8k220c$22co$1...@stargate1.inet.it...


AZZ! dopo anni di fai da ME quest'anno (per pura prigrizia) mi sono fatto
organizzare (voli, macchina e alcuni hotel) gli USA+HAWAII da una agenzia di
viaggi... bravo Pirla, allora!!
Mah... vedremo!
Mr.B.
--
*****************************************
Un povero stupido č uno stupido.
Un ricco stupido č un ricco.
*****************************************

 ha scritto nel messaggio
news:ROU85.32765$2s6.4...@news.infostrada.it...

 ha scritto nel messaggio
news:8k1h3i$ne5$1...@nslave2.tin.it...





 appoggiandosi a tour operator.
[...]
Nessuna questione economica, anzi, non solo economica.
Io ho quasi il doppio della tua età e il primo viaggio l'ho fatto a 18 mesi
in Danimarca. Da allora non ho quasi mai utilizzato il TO in nessuna parte
del mondo. Le due volte più recenti in cui l'ho fatto (USA+Hawaii 6 anni fa
e Kenya 5 anni fa) si è risolto in un ritorno a casa domandandomi in fin dei
conti se ne era valsa la pena. La risposta è stata decisamente di no!
Penso che ci siano due modi per viaggiare:
1) fare il turista il quale si sposta da casa per raggiungere un altro posto
(una sorta di traslazione passiva);
2) fare il viaggiatore il quale è ben conscio dei rischi che corre e le
scomodità
che incontrerà ma li accetta e li mette in previsione.
A me non è mai interessato andare in alberghi 4* o 5* oppure farmi
organizzare le tappe. Alla fine di un viaggio passo alcuni mesi ad
organizzarmi quello successivo. La metà dell'entusiasmo del viaggio è
proprio costituita dai preparativi. E' come essere ogni giorno immersi nel
viaggio stesso. E' proprio entusiasmante studiare i posti, decidere
l'itinerario, cambiarlo, cercare di farci star dentro una tappa in più e poi
cambiare ancora idea.
Nessun TO del mondo può darmi la stessa gioia che mi da l'organizzare un
viaggio.
ciao
Mario

viaggiatori
A me sembra che in questo NG ci sia molta gente che viaggia "fai da Te" ma
non mi sembra che ci sia questo atteggiamento ostile verso i T.O. anche
perchè c'è addirittura gente che ci lavora o ci collabora (lo faccio io
stesso!).
Io penso che ognuno sia libero di viaggiare come meglio crede ed
eventualmente di criticare i T.O. con cui ha avuto esperienze negative :
cosa che immancabilmente succederà a fine estate. Poi è anche piacevole
sentire qualcuno che li elogia per professionalità e servizi ricevuti.
Ciao       Marco

> no ho 22 anni e viaggio da quando ne avevo 6...
E ti senti già "grande" ?
Ne ho 45 e viaggio da quando non mi ricordo nemmeno più...
Ma non ho la presunzione di possedere alcuna verità.
Ho solo la mia esperienza, che non vuol dire sia la migliore.
Credo che la scelta di un viaggio, come farlo e con chi farlo dipenda da
talmente tanti fattori che per ognuno è un caso a parte.
Io mi appoggio spesso a T.O. seri, magari solo per un volo o per un albergo
e su alcuni tuoi passaggi sono d'accordo con te.
Ho viaggiato in tutti modi, in gruppo, fai da te, mezzo e mezzo, ma da
qualche anno, sarà forse l'età, preferisco se possibile viaggiare comodo,
trovare alberghi comodi, non più stressato dal problema assillante di
risparmiare fino all'ultima lira, ma se le comodità non ci sono, mi so
ancora adattare.
L'unica cosa è che da SEMPRE, scelgo IO ! Scelgo la destinazione, scelgo le
tappe, scelgo gli alberghi ecc.
Spesso direttamente sul posto poi cambio completamente il programma se
qualcosa non mi va.
Secondo me la conoscenza e l'approfondimento di qualsiasi paese o cultura
non dipende da come si fa il viaggio, ma da come si è dentro.
Il viaggio per me è sempre la conclusione di un interesse, di una passione,
di una curiosità.
E poi, se me lo organizzo io, o mi rivolgo a chi di "mestiere" mi offre dei
prodotti, dipende solo da me e dalla mia capacità di scegliere.
Ho riscontrato, nel mio caso, che spesso pago meno dal T.O che via internet
o sul posto. Dipende anche da che posto, però, e da che servizio.
I voli ho provato ad acquistarli dalle compagnie direttamente e da agenzie
di viaggio e non ho trovato differenze di prezzo.
Anzi, l'agenzia è vicina a casa e per la compagnia aerea ho speso un casino
di telefonate e di corriere per farmi spedire i biglietti.
Per me il tempo ha valore, i giorni per le vacanze non sono illimitati e
preferisco non perdere tempo alla ricerca di "occasioni" o cose simili o
aspettare che scendano i prezzi.
Conosco gente che va solo in posti per cui trova prezzi "stracciati". Non
gliene frega niente della destinazione...
Ho incontrato in giro per il mondo ragazzi che, alla ricerca del "non
turistico", del posto esclusivo, non si accorgevano nemmeno di quanto
avevano intorno e che per non spendere due lire rinunciavano a vedere le
uniche cose per cui valeva la pena andare in quel posto.
Per i "fondamentalisti" del fai da te un esempio :
credo che chiunque voglia mangiare va in un negozio e si compra la frutta,
la verdura, la carne ecc. Con l'esperienza poi lo farà  da chi gli da la
verdura migliore al miglior prezzo, lo farà da chi è più comodo perchè è più
vicino a casa  ecc.ecc.
Sono pochi quelli che non dipendono da altri per un "servizio"... quindi non
vedo perchè non ci possa essere chi acquista un servizio turistico. E'
chiaro che dall'altra parte deve esserci un interlocutore serio,
altrimenti....
Ma lo stesso succede in tutti i campi, a me sono capitate delle fregature di
ogni genere, ma solo la prima volta.
C'è poi l'argomento conoscenza della cultura locale ecc.
Anche questo talmente complicato e personale che spesso c'è chi se la tira
fin troppo mentre è solo "snobismo".
"Ho vissuto come loro" e frasi del genere mi lasciano abbastanza scettico.
In fondo per la maggior parte di noi il viaggio è anche l'occasione per
staccare dal lavoro e non obbligatoriamente deve essere culturale, sociale o
altro, a me ogni tanto serve anche del "riposo"...
La tua "provocazione" potrebbe diventare un bell'argomento di discussione,
forse il modo con cui è partito non è stato di quelli giusti, ma vedo che
ora anche tu stai capendo che in un gruppo di discussione ci sono alcune
regole che si chiamano "netiquette".
Ne approfitto per darti il benvenuto nel NG, l'unica cosa su cui ho ancora
un dubbio è perchè non posti la tua mail reale.
Nomi e cognomi sono facilissimi da inventare...
Se vuoi scrivimi pure anche in privato. Ricordati di togliere nospam
dall'indirizzo di posta.
E poi, visto che viaggi da così tanto, postaci qualche tuo racconto di
viaggio.
ciao
nb

 forse sarò fortunato...
Beh... Disguidi di prezzo non puoi certo saperlo. Hai pagato un Tot e
chiuso. Fidandoti del T.Operator.
Secondo me sei ancora giovane.... Ci sentiremo + avanti quando hai fatto
ancora qualche viaggio in piu' accumulando un po' di esperienza. E poi ci
darai ragione.
Buona giornata
Dario & Gabri


e allora perche' te la prendi tanto con chi decide di viaggiare per conto
suo?? io non critico il TUO modo di viaggiare certo mi aspetto da te
altrettanto rispetto per le mie scelte... grazie
un'ultima cosa, io come penso molti altri del gruppo non scelgo il fai da te
per motivi economici... e credo visto quanto scrivi che non ci siano
speranze di farti capire i motivi che mi spingono a farlo....:(( a ogniuno
la sua idea... :)))
ciao - denise

Perchè non ci racconti qualche tuo viaggio "non fai da te" ; naturalmente
non parliamo di soggiorni balneari dove in parte puoi avere ragione ma
lasciano il tempo che trovano perche penso che in questo N.G. la maggior
parte di quelli che ti hanno risposto si riferiscono ad un altro tipo di
viaggio.
Dato che ho sempre confrontato il mio tour "fai da te" con quelli simili
organizzati da T.O. e ho sempre dedotto che spendo parecchi soldi in meno
stando più tempo ; sono molto curioso.....
Non è una critica perchè personalmente penso che il confronto può sempre
essere costruttivo.


Come al solito ( secondo me ) la verita' sta nel mezzo.
Nel senso che il puro "fai date" ha il suo fascino ( ed i suoi prezzi ) ma spesso si perde tanto tempo alla ricerca di un alloggio, oppure puo' capitare di trovare
posto a cento metri da qualcosa di molto bello e per mancanza di info non sapere che c'e'  oppure non avere il tempo materiale per vederlo, oppure si puo' non
approfittare di una tariffa promozionale o di farsi fregare sul luogo sul prezzo...per non parlare dei luoghi con bassa ricettivita' alberghiera in Agosto....etc..
Chiaramente se si tratta di un "viaggio facile" nel senso di un viaggio in un paese moderno con alta recettivita' ( per esempio Usa o Europa ) il "fai da te" e'
quello da preferire perche' in genere non da problemi.
Viceversa appoggiarsi ad una agenzia o T.O. puo' non essere sbagliato, nel senso che non vuol dire necessariamente andare in viaggio "di gruppo" ( mai fatto ) o in
un luogo "super-turistico-sputtanato" ( tranne Sharm mai fatto ! ) od acquistare un "pacchetto preconfezionato da deplians " ( mai fatto ) .
Anzi e' proprio la disponibilita'/possibilita'/facilita' a non far accadere cio' e quindi a personalizzare al massimo l'itinerario che fa la differenza tra un T.O.
e l'altro, tra un agenzia ed un' altra ! ( flessibilita' )
Io , infatti che spesso mi rivolgo ai T.O., agisco SEMPRE cosi': mi informo dei luoghi che voglio vedere tramite Internet, libri, guide, fissazioni infantili, etc.
e poi do l'itinerario dettagliato ( voli, hotel, guest house, affittacamere, etc. ) ed irremovibile alla incaricata dell'agenzia/T.O. che con le mani tra i capelli
e la testa in fiamme dopo aver cercato di dissuadermi ( senza successo ) su un paio di bizzarre sistemazioni  capitola e mi asseconda !
In pratica decido tutto io andando spesso molto fuori dai schemi tradizionali ...solo prenotando tutto o quasi prima e lasciando sul posto solo l'organizzazione di
particolari escursioni.
Ripeto: e' qui che si vedono le buone agenzie/t.o da quelle non buone !
Un esempio ?
Quest'anno se Dio vuole mi faccio come sapete Tonga/Fiji/Polinesia fr/Rapa Nui.
Dopo aver fatto tutte le prenotazioni nei posti da me richiesti con il mio t.o. di fiducia ho fatto l'esperimento di chiedere altrove.
"Tutte" le "altre" agenzie mi hanno detto: impossibile configurare il percorso, lascia perdere ti costerebbe troppo ( e che ne sapeva se ero miliardario ? ), ti
faro' sapere domani ( ancora aspetto la chiamata da un mese ), ti consiglio di fermarti una settimana a Los Angeles e diminuire Tonga ...vedrai ti divertirai di
piu' , te lo sconsiglio, si dorme in capanne !....e cosi' via !
....meditate gente...meditate !
Ciao, Steve
------------------------------------------------------------------------
...lascia che il mondo si affanni un attimo senza di te !
 
http://www.freeweb.org/viaggi/Tropical_Pictures/
------------------------------------------------------------------------
--
Posted from 
smtp3.libero.it
 [193.70.192.53] 


 ....meditate gente...meditate !
Confermo che la pensiamo uguale su molte cose.
Anch'io faccio così, quasi sempre tranne quando prendo il volo e basta (USA
ad es.), soprattutto per sfruttare al massimo il tempo che ho a disposizione
con le prenotazioni di base già pronte, oppure per avere la sicurezza di un
volo interno già fissato. E mi lascio sempre un margine di "decisione sul
posto" per le escursioni locali, varie ed eventuali.
Anch'io inoltre ho fatto l'esperimento di andare da altri per consultazioni
o confronti (a parte che c'è un vecchio amico che lavora nell'agenzia a cui
di solito mi appoggio, ma non credo che sia per questo che riesce sempre a
combinarmi i viaggi come voglio io) e ho riscontrato gli stessi tuoi
risultati in molte di loro che "campano" solo sui viaggi organizzati.
Se non era per la "mia" agenzia, tra l'altro, non sarei neppure riuscita a
vedere Rapa Nui, l'anno scorso... "non ci sono voli", dicevano gli altri...
seeeeee... chissà come mai invece ci sono andata, alla fine...
Ciao
Medaebe

 ha scritto nel messaggio
news:8k25hu$1isgk$1...@ID-32655.news.cis.dfn.de...
Avrei potuto intervallare tutti i tuoi paragrafi con un "condivido"...
faccio prima  a scriverne uno solo alla fine.
Ciao
Medaebe

 ha scritto nel messaggio
news:39649C77...@libero.it...

 wrote in message



Il T.O. serio, quello con la targhetta apposita!!!:-)))))
Easy!

 ha scritto nel messaggio
news:8k25hu$1isgk$1...@ID-32655.news.cis.dfn.de...

 ha scritto nel messaggio
news:8k24op$1hp9v$1...@ID-31875.news.cis.dfn.de...

 comunque.
Viaggio individuale stanziale immagino... normalmente non lo faccio mai, ma
tendo a muovermi continuamente. Prova un po' a pensare se un tour
organizzato (ed individuale!) mi costa come un solo volo... ma a che prezzi
fai riferimento????
--
Albert1®
§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§
Se per ogni sbaglio avessi mille lire,
che vecchiaia che passerei!
§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§
ICQ # 63606649
Se proprio volete scrivermi, togliete BOIASPAM dall'indirizzo

 Il T.O. serio, quello con la targhetta apposita!!!:-)))))
Ah ecco.
Uno di quelli di cui ci si puo' fidare quindi... aoh, giusto una cosa: vedi
di far tornare tutta intera la poverella che si affiderà tra poco alle tue
fauci TOesche, occhei? ;-))


 --
tra cui ad esempio non rompere le scatole a chi non vuole per forza darti
ragione... dacci un taglio perche' hai stufato... nessuno ti impedisce
di rivolgerti a tutti i T.O. del mondo... anche contemporaneante basta che
la smetti di fracassarci... be solite cose che le signore non dicono... ma
pensano
ciao
denise

 facendo
Se uno non è predisposto per un viaggio fai da te e non ha la voglia e la
passione di preparare meticolosamente un viaggio - perchè "viaggiare" è una
passione che è ben diverso dal far le vacanze, viaggiare vuol dire voglia di
conoscere, vuol dire curiosità - non è un viaggiatore ed è meglio che si
affidi all'organizzazione altrui. Non sto discriminando sulla validità e
sulla professionalità dei TO, ma se io voglio viaggiare dopo aver
pianificato tutto metto lo zaino in spalla e vado dove mi portano le suole e
la MIA testa.
Mario

 ha scritto nel messaggio
news:TU195.35406

 ha scritto nel messaggio
news:8k2ahi$lsf$1...@nslave2.tin.it...

Non c'è molto da dire sull'argomento, ognuno, ovviamente, pensa che il
proprio sia il miglior modo di viaggiare.
Io che sono ingordo e voglio andare in giro continuamente, viaggio solo
cercando di spendere il meno possibile.
Se questo significa T.O. ben venga, se significa Asta "on Line" ben venga,
se significa un viaggetto da banconista che un amico di un'agenzia mi ha
passato ancora meglio, se qualcuno mi offre un giro sul più esclusivo resort
di Tonga metto lo smoking in valigia e parto, se...
Ma questo è il MIO  modo di viaggiare, e non biasimo nessuno se non fa le
mie scelte, io stesso potrei anche rivederle a seconda dello spessore del
mio conto in banca, se il futuro mi riserverà rosee sorprese.
Ciao
Ale

E a me allora chi mi difende?!?!!?
ROTFL!!
Certo che sei un pavido, a tremare di fronte a cosě dolce ed indifesa
creatura :))))
Albert1
**********************************************
Se per ogni sbaglio avessi mille lire,
che vecchiaia che passerei!
**********************************************


E questa chi te l'ha raccontata?
Certo che hai uno strano concetto dell'economia... sarebbe a dire che i TO
sono quasi delle organizzazioni no-profit :))))
E non intendo certo criticarli, è OVVIO che più si spende (in termini sia
monetari che di impegno lavorativo) più si pretenda un ritorno.


 alle tue fauci TOesche, occhei? ;-))
Se "La poverella" è la nota "Tigre Solitaria", mangiatrice d'uomini
d'ihv, Ser Easy dovrà star ben attento a dove infila la sua testa!!!
giuseppe col casco da Ser Bysss


Uh, Denise quanto sei aggressiva!
Mi ricordi un pallidone a caso... cmq ha ragione Barong, l'argomento è
perfettamente IT, e per ora nessuno è ancora arrivato alle offese, quindi...



Ahhh! la poverella sarebbe in pericolo?!?!??!?
E a me allora chi mi difende?!?!!?
Ho solo la possibilita' che ogni attrezzo da lavoro che la poverella
portera' con se faccia suonare il metal detector, altrimenti rischio di
diventare Fettine di Easy Impanate e comparire sul primo banco da salumiere
di Pattaya!!!:-))))
Senza contare tutti gli snake farm dove mi tocchera' portarla alla ricerca
dell'anima gemella (provvisoria si intende!!:-)))
Easyprotezionecivile!

Denise !
Ti sei presa un piccolo rimprovero dallo sceriffo !
Insomma, un pò di tolleranza, ca.....volo !
L'argomento secondo me sta diventando abbastanza interessante.
Cerchiamo di discuterne "amichevolmente".
Adesso faccio anch'io una provocazione.
"Fai da te" è un termine ambiguo...
Io mi sono fatto da me una libreria, ma non sono stato capace di farmi
un'auto.
Se io mi rivolgo ad un TO per avere dei servizi che mi servono, questo mica
cambia il senso del mio viaggio.
Penso che prima o poi anch'io andrò in Thailandia e sicuramente mi rivolgerò
ad un operatore che ho conosciuto alla BIT e che, a detta di molti, è molto
bravo e disponibile. Sono certo che io non sarei in grado di organizzare un
viaggio allo stesso livello di come lo farebbe lui.
Ho degli amici che viaggiano quasi "esclusivamente" con AnM, e sono convinti
di fare dei viaggi fai da te !
Nessuno di loro è mai partito con un minimo di preparazione, sono stati
quasi sempre fortunati perchè avevano un buon "leader" (o capogruppo o
qualcosa di simile). Pensate, loro che mai entrerebbero in un'agenzia
scelgono i viaggi dal "catalogo"...
Se oso accennare una critica, io invece che mi faccio fare i biglietti aerei
in un'agenzia e viaggio per conto mio per loro sono uno snob ecc.ecc.
Chiedo scusa agli amici di AnM, ho chiamato in causa questa associazione ( o
TO ? ) perchè è tra le più conosciute per un certo tipo di "viaggiatori" e
mi è sembrato abbastanza diffuso il pensiero che chi si rivolge a queste
associazioni sia un "vero" viaggiatore (non parlo solo del NG) mentre gli
altri no, pur senza generalizzare, parlo solo per esperienza personale.
Conosco anche altri di AnM (qualcuno forse anche che bazzica il NG...) che
invece sono esattamente l'opposto.
Quindi, attenzione, non facciamo di tutta l'erba un fascio, ci sono TO che
lavorano bene e altri che lavorano male.
Anche la ricerca esasperata di come spendere il meno possibile mi sembra una
scelta talmente soggettiva !
Credo nessuno ami buttar via i soldi, ma quando leggo le richieste della
formula magica dei voli quasi gratis, delle dritte per mangiare senza
spendere una lira e così via, certe volte mi scappa da ridere, c'è ancora
chi crede ci siano istituti di beneficenza nel settore turistico.
Avrete notato l'abbassamento generale in questo periodo del tipo di
richieste postate nel ng, è parecchio che lo frequento e all'avvicinarsi dei
periodi di vacanza è "fisiologico".
Ecco, io preferisco che questa gente vada in una qualsiasi agenzia, si
sfogli dei bei cataloghi e scelga in base alla foto più bella e al prezzo
più basso, perchè qualsiasi meta decida gli andrà sempre bene...
ciao
nb

 in Danimarca.
Io allora vi batto tutti, il primo viaggio l'ho fatto nel pancione della
mamma ^________^
--
Ciao
Benedetta
Tutti cerchiamo la felicità, ma senza sapere dove
come gli ubriachi cercano la loro casa, confusamente
consapevoli d'averla.

 facciamo fregare sempre di più...
Di gonzi ce ne sono c'è chi fa i viaggi organizzati per andare a 15 km dalla
propria città!


 in tasca.
Aggiungete pure 70.000 di spese aeroportuali...
Sentite, fatemi capire, c'č un volo diretto Venezia-Johannesburg di Air
France ????
Ne siete proprio sicuri ?
Come mai il timetable di Air France riporta :
Change of airport terminal at PARIS Charles De Gaulle (CDG) from terminal 2F
to terminal 2A .
Duration of stop 03H15MN.
Chi č che vende il volo ad un prezzo cosě alto ?
Non č che comprende anche i transfer all'aeroporto ?
In ogni caso sono d'accordo che la differenza č ancora grossa.
E' chiaro che chi acquista deve sapere cosa vuole.
Purtroppo spesso anche chi vende non sa bene cosa ha ....
buona giornata !
nb

Se hai una minima conoscenza dell'inglese e sei un tipo minimamente
sbrigativo,
perchè in Thailandia non te lo organizzi tu, un viaggio?.....ti assicuro che
incomincerai a "viaggiare" nel momento che deciderai di andarci e ti
"sbatterai"
per il tutto.
Prenotare un volo in un'agenzia non vuol dire appoggiarsi ad un T.O. e
secondo
me viaggiare con A.n.M. non è proprio un "fai da te" ma è un qualcosa sempre
di organizzato (non è una critica).
Molte volte le persone si appoggiano ad un T.O.per paura di viaggiare da
soli e purtroppo molte volte per pigrizia (la peggiore delle malattie del
viaggiatore).
Dario
--
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Perchè non ce lo racconti?????


Direi che Alessandro ha riassunto un po' il tutto e mi vede pienamente
d'accordo perchè l'importante in fin dei conti è viaggiare.....sui diversi
metodi
potremmo stare dei giorni a discuterne (positivamente) senza riuscire a
convincere nessuno.
I "peggiori" sono quelli che non vogliono viaggiare per partito preso.....io
ne conosco molti!!!!


Ha mai fatto un viaggio senza appoggiarti ad un T.O.???


 per il tutto.
Perchè devo sbattermi quando c'è Easysmile che può farlo per me ???
Ed ha sicuramente moooooooolta più esperienza e "conoscenza" dei posti.
ciao
nb

mamma ^________^
NON VALE !!!
Non hai visto niente !!!
Mario ;-))

 perchè in Thailandia non te lo organizzi tu, un viaggio?.....
Rispondo io, ma penso che valga pure per nb: se qualcuno di noi costassù
andasse in Thailandia e NON si appoggiasse ad un celebre e pallido TO
locale, sarebbe un casino ;-))))) Maledizioni, sfighe, spilloni, elefanti
incazzosi per tutto il viaggio... no no, meglio evitare ;))
--
Albert1®
§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§
Se per ogni sbaglio avessi mille lire,
che vecchiaia che passerei!
§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§


 ne conosco molti!!!!
Io ne conosco pure che, oltre a non voler viaggiare, criticano pure quelli
che (di tanto in tanto e sempre trooooppo poco **sigh!**) lo fanno,
adducendo motivi quantomeno ridicoli, vagheggiando di pericoli inesistenti e
finendo SEMPRE col dire: "ma l'Italia è così bella che è inutile andare
chissà dove" e non muovendosi cmq MAI dal circondario.
E per circondario intendo un raggio di 100 km...


proprio sia il miglior modo di viaggiare.
Mi allaccio al post di Ale perchè sono d'accordissimo , ognuno sceglie il
modo di viaggiare migliore per le proprie esigenze , aspettative e tasche.
Mai mi permetterò di denigrare chi non viaggia come me , ma soltanto chi
viaggia in modo non confacente alle proprie capacità personali.
Riguardo al discorso di Nb di andare in Thailandia appoggiandosi ad Easy,
farei la stessa cosa anch'io perchè se conosco un T.O. che ritengo
affidabile e in gamba e con cui tra l'altro ho magari un rapporto d'amicizia
il non appoggiarmi a lui sarebbe quantomeno sadomasochista.
In Madagascar un mio grande amico dalle mille attività ha aperto da qualche
anno un agenzia turistica , ovviamente quando sono andato là da solo mi è
venuto a prendere , mi ha trovato tutti i biglietti per i voli aerei interni
e soprattutto ha guardato l'itinerario che mi ero preparato e l'ha
ovviamente stravolto perchè in un posto mi ha assolutamente "vietato"
d'andarci in quanto le sue informazioni (sicuramente migliori delle mie)
parlavano di notevole pericolosità sanitaria , e un altro tratto mi ha
"costretto" a farlo in aereo perchè le strade erano a suo parere
impraticabili. Ho poi ovviamente scoperto che tutte le sue dritte erano
verissime , per cui se avessi fatto di testa mia  sarei stato irresponsabile
o meglio ancora semo.
Ciao     Marco

 E per circondario intendo un raggio di 100 km...
Rispetto ad alcuni miei conoscenti, i tuoi sono assimilabili al Mr.
Livingstone!
100Km, che esploratori...
Ale

 ha scritto nel messaggio
news:8k45n2$1l0fj$1...@ID-32655.news.cis.dfn.de...

Ma che c...o dici?????????????????????????????????


 100Km, che esploratori...
Per forza, lavorano fuori città! ;-)))



??????????????? Non dirmi che non sai chi è e cosa fa Easy in Thailandia!!!
:-O
Lui è un TO, e vive tra Pattaya e Bangkok, scarrozzando in giro turisti ed
organizzando tour personalizzati... sul serio non lo sapevi? :-O


                                  Dario
:-(((
Dario, senza offesa, ma a questo punto il tuo nick lo cambierei con quello
di un altro animale sempre di razza equina !
Possibile che non conosci il mitico "Easysmile" ?
ciao
nb

 non e' vero... non lo sai che anche il "feto" vede !! :)))
ciao
denise

Lo so benissimo!!!!!!!!!!  ma mi riferivo a questo:
Rispondo io, ma penso che valga pure per nb: se qualcuno di noi costassù
andasse in Thailandia e NON si appoggiasse ad un celebre e pallido TO
locale, sarebbe un casino ;-))))) Maledizioni, sfighe, spilloni, elefanti
incazzosi per tutto il viaggio... no no, meglio evitare ;))
                                                                   Dario


 "implicitamente" degli imbecilli che lo fanno solo per risparmiare e che
Oh be', dai non fare così!
... non sopporto di vedere una donna piangere!!!!! ;-)))))))
--
Albert1®
§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§
Se per ogni sbaglio avessi mille lire,
che vecchiaia che passerei!
§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§



???????? Non ho mica capito sai!


Mi dispiace sospendere la discussione, ma ora smonto e me ne vado 2
giorni a Nizza.
Buon weekend a tutti!!!!



AAhhhhhh!! che bella la pubblicita' occulta!!:-))))
e se proviene dallo sceriffo dell'Anti Spam e' ancora piu'
bella!!!!!!!:-))))
Easy!!!

 Ed ha sicuramente moooooooolta piů esperienza e "conoscenza" dei posti.
Si vuole fare un viaggio, inteso come tour conoscitivo e culturale? Serve o
una buona organizzazione personale di base (che puo' richiedere di dover
spendere tanto tempo. Siccome il tempo e' denaro........) oppure ci si puo'
rivolgere ad una organizzazione che fornisca certi servizi personalizzati
individuali e curati sotto certi profili.
Come giustamente dici tu, il secondo modo puo' dare (o in teoria dovrebbe
sicuramente dare) il miglior risultato possibile sotto il profilo del
rendimento e della qualita' di cio' che si visita (anche se non escludo che
il gusto in se stesso di organizzarsi un viaggio e giungere dove le proprie
forze ti possono portare, sia di per se un viaggio nel viaggio...).
Serve allo scopo affidarsi ad una struttura che non sia solo seria (voglio
sperare che tutte le agenzie e TO lo siano), ma sopratutto SPECIALIZZATA.
Non credo che si possa dire che Alpitour (o chi come Alpitour) non e' un TO
serio. E' una azienda dalle proporzioni e dalla organizzazione davvero
notevoli ed importanti. Io pero' un viaggio culturale in Thailandia, Peru',
Cambogia, Messico, Egitto o chissa' dove altro, oppure un tour ambientale e
naturalistico (o avventura..) in Kenia, piuttosto che nel Borneo, da
Alpitour non me lo farei organizzare. Alpitour, con il potere contrattuale
che gli compete, mi farebbe avere prezzi competitivi, una serieta' di
servizi al di fuori di ogni dubbio (orari e puntualita' dei trasporti,
qualita' degli hotels, professionalita' dello staff di assistenza...), ma
non mi assicurerebbe la specializzazione! Non mi farei mai organizzare cioe'
un viaggio culturalmente importante da un operatore che mi manda allo stesso
modo e negli stessi termini (e con le stesse guide) a Sharm El Sheikh come
alla Valle dei Re, a Phuket come alle Antiche capitali del Siam, a Cancun
come negli antichi centri della civilta' Azteca!
Qualita' e specializzione vogliono dire i luoghi piu' interessanti visitati
nel modo giusto, con la giusta preparazione logistica ma anche culturale, ma
(attenzione!!!) non significano prezzo competitivo!! In un tour, se si vuole
che questo sia il massimo dal livello qualitativo, il prezzo e' l'ultima
cosa da guardare!!
Se invece volessi fare una semplice vacanza sotto le palme da cocco, i
prezzi di Alpitour sarebbero sicuramente da prendere in seria
considerazione. Qui rientreremmo nel discorso di serieta' di un operatore,
serieta' intesa nel non consigliarti un hotel magari favoloso ma che abbia
una brutta spiaggia di fronte o la camera con le lenzula sporche. Cio'
sarebbe sufficiente.....
Se io allora fossi Natale e dovessi andare in Thailandia, mi rivolgerei
dritto ad Alpitour se il mio viaggio prevedesse 7 giorni mare a Ko Samui,
confronterei (non solo i prezzi) quello che Alpi mi offrirebbe rispetto a
Easy per un soggiorno mare abbinato a due giorni a Bangkok (magari con
visite), ed andrei dritto da Easy se il mio tour comprendesse il Fiume Kwae,
il Khao Yai, Sukhothai, l'Isaan o chissa' quale altro luogo sperduto della
Thailandia.....
Easy!


Ehm.....ho perso il Diario di viaggio.... ;-)


> Nostalgia di casa neppure io, ma il salame... ammetto di sě :(((
Quello lo avevo impacchettato per benino ed infilato in valigia.
Essendo interamente ricoperto di carta stagnola, mi domando come abbia
potuto passare il controllo aeroportuale, visto che "in radiografia"
sembrava un bazooka.
Ale

Ho un grosso dubbio. Premetto che, forse scioccamente, non mi sono mai
servito di un TO e ho viaggiato abbastanza; non dai 6 anni, ma dai 17,
quando, fuggendo con lo zaino in spalla inseguito da mio padre, mi sono
fatto la Svizzera intera in autostop e senza un soldo (eh sě, c'č anche un
problema di soldi). Purtroppo erano parecchi anni fa, sigh!! Non credo,
perň, che se mi fossi rivolto ad un TO avrei risparmiato molto: pur essendo
senza una lira all'inizio, sono tornato a casa con 15000 lire (mi vergogno a
dirlo, ma era il lontanissimo 1970- mi pare quasi di essere Paperon de'
Paperoni che racconta le sue reminiscenze sul Klondike). (Come ho fatto?
Semplice, lavando i piatti!!) Chi lo sa? e se un TO mi avesse regalato 30000
lire?
Ho un altro dubbio, piů serio. Come potrebbe mai un TO organizzare i miei
viaggi in posti quasi sconosciuti, dove spesso non esistono strade, dove
vivono popoli che pensano che Hotel sia una pietanza strana e che tour
operator sia un nuovo tipo di patata? Mah! Anch'io rispetto le opinioni di
tutti e pure io, come Nat, non disdegno, quando posso, i grandi alberghi,
gli eccellenti ristoranti (con ottimi vini), ecc. ecc., perň non sono
convinto che viaggiare con un TO ti faccia risparmiare (almeno per chi ha
qualche esperienza di viaggio) e ti permetta di conoscere il mondo come vuoi
tu. No, non sono convinto, anzi, sono certo del contrario.
Gabriele
--
Posted from 
www.caldieraro.it
 [192.106.95.125] (may be forged) 


 mamma ^________^
Occorre il bollo del passaporto??? :-))))))
Adri


[MEGACUT]
Questo è il messaggio spammatorio più fine che abbia mai letto negli ultimi
tempi! ;-)))))))))))
Sei una forza. :-))


 wrote in message
39665E1D...@netanday.it...

Un'altra buona per le FAQ ;-))))))))


 wrote in message
8k548s$1ojdp$1...@ID-15127.news.cis.dfn.de...

Eh ma non č valido!!!!!
Epperforza non sentivi nostalgia... ma prova a portarti dietro in un viaggio
un salame all'aglio ferrarese. Non ti ricordi l'odore del mio affettato a
casa di Shabra?


 casa di Shabra?
Con quello avrei stordito i cani antidroga.
Ale

 bella!!!!!!!:-))))
Resta inteso che (se riesco a convincere la moglie) il tour Thi/Viet mi
salta in tasca gratissssssssss ;-)))))



Questo e' il complimento piu' bello che potevi farmi dopo la fatica sudata
per studiare il mio messaggio!!:-))))
Sei un tesoro!!!!:-)))))))
Easy!


stai parlando del tour THImbuctu/Ex unione soVIET?
Mi dispiace non ho servizi da quelle parti!!:-))))
Easy!

                                                           Dario
Si!
[che gente curiosa, pero' :-)) ]
***mauro

 wrote in message
8k6l8i$1r4mr$2...@ID-29643.news.cis.dfn.de...

Asssiii???? Va bene, mi è rimasta la "a" nella tastiera, ma hai capito
benissimo...  niente tangente eh? >:)))
La presente per comunicarLe che la presenza di pubblicità sul news-group
it.hobby.viaggi non è prevista dal Manifesto dello stesso (leggibile presso
il CentroCoordinamento News 
http://beatles.cselt.it/news-it/
Siete quindi invitati ad evitare in futuro di inviare altri post
espressamente pubblicitari
Albert1
***********************************************
Se per ogni sbaglio avessi mille lire,
che vecchiaia che passerei!
***********************************************

 Adri
Sì, sulla pancia della futura madre ^____^



prrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr
rrrrrrrrrrrrr!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Easy!


Ho fatto vari viaggi con AnM e altrettanti "Fai da Te".
Mi sono sempre trovato bene con AnM e penso che sia molto diverso che
viaggiare con TO classici , per il modo di viaggiare per i prezzi e per la
gente che vi partecipa.
Comunque non voglio entrare in merito a questo argomento , ma volevo dirti
che in alcuni viaggi ti posso assicurare che spendi meno con AnM che "Fai da
Te".
Nel 1992 in inverno sono stato in Tanzania ("Fai da Te") e al ritorno ho
fatto un raffronto con il viaggio "uguale" di AnM , avrei speso circa la
stessa cifra ma avrei visto di più . p.s. Io viaggio normalmente in tenda
(viaggi economici)
Qualche anno fa sono stato in Islanda con AnM , da solo (2 o3 pers.) avrei
pagato il noleggio della Jeep una follia , AnM formando un gruppo ti
permette di abbattere queste spese.
Esistono altri posti dove la situazione si ribalta, esempio in Patagonia ho
speso molto meno andandoci da solo che con AnM.
Poi devi sapere che molta gente viaggia con AnM anche per conoscere altre
persone .
Comunque ti posso assicurare che alternando i due modi di viaggiare mi trovo
molto bene e penso che per il momento non cambierò.
Ciao
Marco