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Titolo: Gli elettromestici stand-by

E' vero che lasciando gli elettromestici in stand-by molto spesso e' un 
consumo da non trascurare? E per quale motivo stand-by puo' servire? Solo 
per consumare a sua "insaputa"?
 
Cordiali saluti anticipamente. 
 
 

 per consumare a sua "insaputa"?
 
Per il singolo, almeno economicamente, l'impatto non e' cosi' grande a 
meno di casi eccezionali.
 
Per la collettivita', l'impatto e' enorme. Basta un semplice calcolo, 
metti 20 W costanti (stima al ribasso) per 25 milioni di 
famiglie...servono alcune centrali termoelettriche solo per quello.
 
-- 
"Moriremo tutti."

 "Moriremo tutti."
Beh, prima o poi... Ma meglio molto poi...
:-) 
 

 spillatore birra refrigerato
 
questo e' l'unico consumo da non tagliare mai! :)
 
-- 
"Moriremo tutti."

consumo da non trascurare?
 
Dipende dai consumi.
Se si consuma molto poco la cosa può avere una qualche rilevanza, se
si consuma tanto no.
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 questo e' l'unico consumo da non tagliare mai! :)
Infatti! Il problema e' che con lo spillatore sempre pronto alla temperature 
ottimale, la birra artigianale italiana (Monte Gioco, Busalla, ecc.) e gli 
amici sempre "desiderosi", rischi di farne fuori un fusto al giorno! Il 
vantaggio e' che a quel punto del consumo elettrico, della politica e di 
tutto il resto non te ne frega piu' un tubo... :-) 
 

 Solo per consumare a sua "insaputa"?
 
Si tratta di intenderci.
 
Cosa si intende per stand-by ?
 
a) l'energia consumata in attesa di operare qualche funzione ?
b) l'energia consumata da un dispositivo che si "crede" spento ?
 
La definizione corretta all'introduzione del termine nel, mondo
anglosassone in cui e' stato coniato, e' la b.
 
E si ci pensate, il problema era veramente scandaloso.
L'utilizzatore premeva il pulsante di "spento", credendo cosi' di avere
tagliato ogni consumo, ed in realta' scopre che il contatore, seppure
piu' lentamente, continua a segnare.
 
I motivi progettuali dietro a questo potevano (oggi non piu') essere ad
esempio l'utilizzo di economiche memorie volatili (DRAM) di qualche
necessario parametri programmabile di funzionamento, invece di piu' costose
memorie programmabile a riscrittura elettrica (EEPROM, oggi Flash memory).
La memoria volatile richiedeva una alimentazione continua, altrimenti, una
volta scaricata la batteria di limitata capacita' a bordo, si perdevano
tutti i parametri (si pensi ad un ricevitore satellitare o digitale per
comprendere che non e' cosa da poco ...).
 
Quindi si trattava anche di concorrenza sui costi di acquisto, ingannevoli
per omissione di quelli futuri di uso, verso i consumatori, che non si
rendevano conto che quello che pagavano meno rispetto rispetto alla
concorrenza di migliore qualita', comportava la penalita' di maggiori e
nascosti consumi elettrici (che visto i costi dell'elettricita' oggi,
potevano significare la perdita' della convenienza economica gia'
entro il primo anno di uso).
Chiaramente si tratta di scelte progettuali e commerciali oggettivamente
di dubbie eticita', visto che poi raramente vengono precisate e divulgate
ai potenziali acquirenti.
Notare, che in questo caso il consiglio non e' certamente quello di
staccare la spina! Altrimenti la perdita' della memoria dei dati e
parametri avrebbe menomato le funzionalita' dell'apparecchio.
Cio' che si consigliava era di respingere questi tipi di prodotti, di
boicottare il loro acquisto, di pretendere soluzione meno "ingorde".
 
Oppure abbiamo apparecchi economici alimentati con alimentatori in cui
l'erogazione di energia veniva interrotta "spegnendo" il circuito a valle
con un semplice economico pulsante a bassa tensione, evitando il costoso
pulsante a tensione di rete. In questo caso lo stadio primario
dell'alimentatore e' permanentemente collegato alla rete e assorbe sempre
qualcosa (il leggero tepore e' chiaro indizio). Un altro caso simile e'
quello di apparecchi alimentati a bassa tensione alternata, tramite un
semplice trasformatore di tensione. Invece di staccare il primario
del trasformatore, che richiede un interruttore protetto alla tensione
di rete, si metteva un economico interruttore a bassissima tensione
(5-12V) per staccare il secondario della tensione di rete.
Questo poi diventava una necessita se il trasformatore era posto
all'esterno dell'apparecchio, come nel caso dei trasformatori a spina.
Ovviamente non si poteva mettere l'interruttore sulla spina, che
magari e' nascosta dietro a qualche mobile e quindi di necessita',
l'interruttore sull'apparecchio poteva solo staccare il secondario
dal circuito.
Ma il nucleo di un trasformatore alimentato permanente sul primario
dissipa ugualmente energia e quindi abbiamo consumi "clandestini"
di cui molti consumatori (specie se non particolarmente osservatori)
non si rendono conto. Salvo toccare con mano e ricordarsi che
"calore" = "energia" ...
 
In questo secondo caso, la soluzione di "staccare" la spina era invece
totalmente auspicabile e consigliabile (magari utilizzando una
ciabatta munita di quell'interruttore da 230V evitato dal progettista
dell'apparecchio economico).
 
Ergo, di fronte alla sensibilita' anglosassone dei diritti delle
persone, e' nata la campagna contro gli stand-by. Una campagna
sacrosanta e che non credo nessuno possa contestare.
 
 
Ma questa e' l'epoca delle ideologie anti-SUV, dei nemici per principio di
chi va in vacanza alle Maldive, dei fustigatori dei costumi "languidi".
 
E, specialmente nella ideologia europea del "risparmio" come forma di
"rinuncia", di "sacrificio" (a cui certamente l'influenza cattolica non
e' estranea), ha fatto cogliere la palla al balzo dei nemici del "vivere
meglio" per aggredire anche i consumi di apparecchi semplicemente in
attesa di svolgere la loro funzione, giocando con "associazioni" logiche
tipiche di quella stessa tipica propaganda antinucleare per "confondere"
i significati altamente etici della contestazione anglosassone con
altri obbiettivi meno oggettivi, meno nobili, certamente piu' oppinabili.
 
 
Come ad esempio:
- televisione attivabile da telecomando
- apparecchi ad avvio temporizzato
- cordless e cellulari (che vanno periodicamente ricaricati)
- torce, attrezzi e giocattoli a batteria
- stazioni di ricarica intelligente per tenere le batterie sempre
pronte all'uso ed in buono stato
 
Qui e' evidente che non si tratta di sprechi, ma di consumi a fronte di
un utilizzo "desiderato". Che poi alcuni lo vedano come fumo agli occhi
come la presenza di un SUV o del vicino che torna abbronzato dalle Maldive
non ha nulla a che fare con lo stand-by come originariamente concepito.
 
C'e' pero' un tipo di stand-by, menzionato dal "barone" :-) che pero'
oggi non e' piu' giustificato e mi riferisco al campanello di ingresso.
Storicamente, specialmente in ambito delle abitazioni monofamigliari, il
cui ingresso dava sulla strada e quindi era esposto alle intemperie
(ovvero le pulsantiere si bagnano alla pioggia), la soluzione piu'
economica per assicurare la protezione elettrica degli utilizzatori era
quello di alimentare a bassa tensione. In questo modo era permesso
l'utilizzo come pulsante esterno, esposto alle intemperie (e dove
la moralita' sociale e' bassa) ed ai vandalismi, di apparecchi semplici,
che potevano abbinare robustezza e basso costo.
Ma come per i termosifoni sotto le finestre, oggi si tratta di criteri
tradizionalistici di progettazione che vanno riveduti.
Per cominciare molti campanelli hanno le pulsantiere alla porte di
abitazioni in condominio, ovvero il campanello e' disposto in un luogo
asciutto e relativamente protetto ai vandalismi da strada.
E poi il costo dell'energia non e' piu' trascurabile.
Per esempio 5W per 24h 365gg si traducono in 5 * 24 * 365 = 43800 Wh
che significano 44 kW*h all'anno. Ad un prezzo medio di 20 cent/kW*h
(che si riducono a 16 cent/kW*h solo per piccoli consumatori o sul
libero mercato) questo significa quasi 10 Euro all'anno di energia 
elettrica. Scusate ?
Ma il progettista/installatore seriamente pensa di fare l'interesse
del cliente nel posare un trasformatore (che certamente non e' regalato)
ed un interruttore a bassissima tensione, invece di alimentare direttamente
il campanello (ovviamente compatibile con tale tensione) a 230V ed
installare un interruttore di sicurezza a bassa tensione (ovvero a 230V) ?
 
L'altra osservazione e' riguardo agli apparecchi alimentati con
trasformatori esterni. Capisco la comodita' (o l'eventuale necessita')
di portare fuori l'alimentatore. Ma "tecnicamente" (ovvero da un mero
punto di vista di progettuale) nulla impedisce di collegare il
trasformatore con un cavetto a quattro fili invece che a due fili.
I due fili aggiuntivi portano il circuito primario ad un interruttore
posto sull'apparecchio (o subito fuori, sul cavo stesso, tipo "peretta")
da cui si puo' quindi "spegnere" il primario del trasformatore,
troncando qualsiasi consumo in caso di non utilizzo. Un tale tipo di
progettazione avrebbe anche il vantaggio di eliminare ogni consumo
anche quando si stacca semplicemente l'apparecchio dal filo
del "alimentatorino" (se l'interruttore e' a bordo dell'apparecchio)
perche' staccando l'apparecchio, si interrompe anche il circuito
che alimenta il primario.
Il vantaggio non e' di poco conto, quando, ad esempio, il trasformatore
a spina ("alimentatorino" e' stato installato dietro un mobile durante
il trasloco e poi in futuro si decide di fare a meno o di sostituire
l'apparecchio. In una occasione, durante una ricerca guasto (e misteriosi
fonti di consumo) avevo trovato ben tre trasformatori a spina collegati
permanente senza che ci fossero apparecchi collegati ... questi sono
esempi di "sprechi", altro che gli stand-by dei telecomandi.
 
 
Insomma, secondo gli anglosassoni, i nemici dello standby della prima
ora: "spreco" = "consumo di energia senza avere nulla in cambio"
Ergo il risparmio in questo caso significa parsimonia, economizzare,
ma senza rinunciare a nulla.
 
Secondo gli europei ambientalisti-catto-comunisti-verdi, etc. ovvero
i nemici dello standby della seconda ora:
"spreco" = "consumi di energia per comodita', per servizi non
necessari alla persona, etc."
Ergo il risparmio qui significa lesinare, rinunciare, sacrificio.
 
-- 
Roberto Deboni

 anglosassone in cui e' stato coniato, e' la b.
Ma figuriamoci, parlando di apparecchi elettrici stand-by non si traduce MAI 
come "spento" ma come "in attesa" ovvero in "sleep mode"...
http://en.wikipedia.org/wiki/Sleep_mode
 
http://www.wordreference.com/enit/standby
 
 
Vista la premessa, il resto manco lo leggo... :-( 
 

 Vista la premessa, il resto manco lo leggo... :-(
 
Nessun problema. Lei non e' certamente il destinatario dei miei
interventi. Anche perche' ho ormai la convinzione che si e' fatto punto
d'onore di denigrarmi sistematicamente, invece, come qui, potendo
"aggredire" le mie posizioni, tesi o convinzioni, una per una o
selezionatamente. Considerando che crede di esprimere in modo dettagliato
e chiare le mie tesi, di appigli ne potrebbe trovare ad iosa (nulla
di sfuggente, nulla di vago).
 
Invece di affrontare gli argomenti, che peraltro finora non abbiamo MAI
affrontato prima tra noi due, almeno a quel che mi ricordo o sappia,
visto il suo anonimato, lei ha scelto in modo che mi sembra discutibile
(ma de gustibus ...) di cassare il tutto qualificandomi indirettamente
come un "ignorante" della lingua inglese o del termine in oggetto,
peraltro utilizzando il criterio illogico di cercare il termine
con un apparente sinonimo "Sleep mode" invece della ricerca del termine
diretto "Standby".
 
Io non lo so cosa ne pensano altri, come il Mario (che l'ha difesa a spada
tratta in una situazione in cui lei ha aggredito insultando la persona del
suo avvesario, invece che gli arogmenti), ma mi sembra un modo decisamente
originale per confutare l'avversario se si e' cosi' sicuri della propria
materia.
 
-- 
Roberto Deboni

 selezionatamente. Considerando che crede di esprimere in modo
 
Uffa: basta sbagliare una vocale, ed il senso si inverte.
Mi correggo:
 
Considerando che credO di esprimere in modo


 traduzione ha traviato i significati originali.
LOL, io ho vissuto per 15 anni negli Stati Uniti e in giro per il mondo, 
vorrebbe insegnare l'inglese a me?? Sa cosa faceva una mia ex compagna? La 
docente di inglese in Californa!
 
 
 

 La docente di inglese in Californa!
 
Non pretendo affatto di insegnare l'inglese: sto cercando di
spiegarle (o se vuole, insegnare) come si traduce dall'inglese
all'italiano.
 
Per esempio lei come lo tradurebbe: interface ?
 
Con l'orribile "interfaccia" che oggi fa parte del linguaggio italiano
a causa della estrema ignoranza linguistica di tanti che si vantavano
di conoscere la lingua italiana ?
 
Oppure ammette che si fa troppo di un pigro uso dei neologismi ?
 
-- 
Roberto Deboni

 di conoscere la lingua italiana ?
 
E qui dimostra per l'ennesima volta che lei di traduzioni non capisce un 
tubero... Non esiste tradurre la parola "interface" in Italiano, visto che 
il significato di una parola dipende DAL CONTESTO!
Bocciato!
 
 

 che il significato di una parola dipende DAL CONTESTO! Bocciato!
 
"interface" e' una parola nella lingua inglese con vari significati,
che in un caso specifico:
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Interface_(computing)
 
 
ha anche sollevato l'interesse di svariati italiani.
 
La descrizione fornita in lingua inglese e' piuttosto chiara:
 
"an interface is a tool and concept that refers to a point of
interaction between components"
 
Alcuni italiani hanno coniato il termine "interfaccia", che percio'
essendo nuovo, e' stato a lungo sconosciuto ai piu'. Insieme a tante
altre parole e' servito a creare un linguaggio da "adepti" che ha
lungo tenuto lontano molti italiani dalla informatica.
 
Oggi "interfaccia" e' diventata talmente parte della lingua italiana,
da avere acquisito significati anche fuori dall'ambito informatico.
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Interfaccia
 
 
E cosi' abbiamo intere nuove generazioni che sono totalmente ignare
del corretto termine nella lingua italiana.
 
Il significato in italiano di "interface" era semplicemente "interagente".
Non occorreva inventarsi, storpiando l'inglese, un "interfaccia".
Negli anni '70, qualsiasi italiano (ed anche oggi, le vecchie generazioni)
sanno subiti intuire la relazione tra "interagente" ed il verbo
"interagire". Di conseguenza capiscono che "interface" ha relazione con
l'interazione della persona o di apparecchi con altri apparecchi.
Senza che ci sia bisogno continuamente di chiedere spiegazione ad 
un guru' dell'informatica o leggersi un glossario del linguaggio da
adepti della informatica.
 
Ho esempi numerosi di queste traduzioni neologismiche avvenute
semplicemente perche' i traduttori erano troppo ignoranti o pigri
della lingua italiana. O peggio, e' stata una scelta deliberata volta
ad isolarsi dalla popolazione, in modo da crearsi una torre d'avorio
di privilegiati ? (il dubbio permane). Ovviamente oggi questo non
si puo' capire, perche' almeno 2 generazioni di italiani sono cresciuti
esposti a questo guazabuglio di neologismi, ed ovviamente la torre
d'avorio citata non esiste piu'.
 
E tutto questo e' stato compiuto con la complicita' di svariati
"laureati di lingue straniere" ... ulteriore dimostrazione che i titoli
di studio in Italia non significano molto.
 
-- 
Roberto Deboni

 Il significato in italiano di "interface" era semplicemente "interagente".
No, sbaglia grossolanamente di nuovo... Un'interfaccia è il punto, l'area o 
la superficie sulla quale due entita' DIFFERENTI si incontrano, ovvero IL 
LUOGO dove DUE DIVERSE entita' interagiscono. Avrebbe dovuto coniare al 
limite un neologismo tipo "interagitore"... Bleah
 
Come sempre non proseguo la lettura, viste le premesse... 
 

 il salvavita
 
Beh, a parte che non sarebbe a norma di legge, non e' IMHO una grande idea 
far scattare il salvavita quando piove (SE scatta!), rimanere al buio e al 
freddo (o al caldo d'estate), smettere di lavorare, far andare a patrasso 
frigoriferi e congelatori, fare andare in crash i computer, per risparmiare 
un paio di Euro l'anno. 
 

 Beh, a parte che non sarebbe a norma di legge
 
Non mi risulta che i campanelli a 230 V non rispettino le norme CEI.

 Non mi risulta che i campanelli a 230 V non rispettino le norme CEI.
Io parlavo di un normale pulsante per campanello come quello che ho! Se lo 
metti esposto alle intemperie a 220 V, il pulsante deve essere IP66 o 
superiore, ovvero "stagno" ad un getto d'acqua di 100 litri per minuto con 
pressione di 100 kPa, ad una distanza di 3 m... Capisci che ti complichi la 
vita parecchio, e la complichi anche a chi senza sapere come e' fatto deve 
trovarlo e suonarlo! :-)
Avrai comunque grossi problemi a trovare un elettricista che ti firmi la 
conformita', non tutti gli elettricisti hanno le idee chiare, ti diranno che 
un campanello all'esterno va a bassa tensione, punto... 
 

 coniare al limite un neologismo tipo "interagitore"... Bleah
 
Lei non vuole capire, anche se oggi e' pacifico che non ha piu' importanza
(ormai "interfacciare" e' diventato parte integrante della lingua italiana
a causa di almeno due generazioni cresciute con tale vocabolario).
 
La questione e' che un "iteragitore" avrebbe avuto il vantaggio
che per gli italiani nei primi decenni dell'informatica, era immediata
l'associazione con il verbo interagire, senza dovere chiamare in ufficio
il "guru" e chiedergli: "ma che e' sta "intefaccia ?" (battuta riferitami
da un dirigente stufo di questo "nuovo" linguaggio, che non aveva
ragione di essere inventato). Ripeto: oggi non ha piu' importanza,
la lingua e' stata storpiata, le nuove generazioni l'hanno acquisita
e l'italiano si e' avvicinato alla lingua inglese.
 
-- 
Roberto Deboni

 che un campanello all'esterno va a bassa tensione, punto...
 
Non tutti gli installatori son bacati.
 
La mia precisazione non č per fare le pulci ... ma per ricordare che 
nessuna norma CEI attuale e spero nessuna futura puň imporre soluzioni 
tecnologiche.
 
In questo senso il campanello puň anche andare a 3000 V a patto che 
siano rispettate tutte le condizioni di isolamento e di sicurezza di 
servizio tenendo conto della tensione di alimentazione.
 
Spero di essermi spiegato ... :-)

 manualmente premuto di nuovo.
 
anche i computer, ho iniziato ad assemblarne negli anni 80 e allora 
l'interruttore era puramente meccanico, e infatti tirava certe scintille 
in spegnimento... :)
Tempi in cui si parcheggiavano le testine degli hard disk sollevando un 
angolo del case :)
 
-- 
"Moriremo tutti."

 per consumare a sua "insaputa"?
 
tempo fa misuravo il consumo della mia lavatrice da spenta ma con i numeri
ancora nel display, erano se ricordo bene 4 watt : poca roba in effetti, cmq
5-10 euro all' anno per una cosa che ci vuole un attimo a togliere, ma
moltiplicato per i tanti (decine ?) casi che potrei avere in casa non �
proprio trascurabile 
 

 effetti, cmq 5-10 euro all' anno
 
Resto sempre di stucco quando leggo che 5-10 Euro sono poca roba,
anche se su base annua. L'1 per mille di un reddito di primo
lavoro non e' mai "poca roba". La logica domestica e' che la voce di spesa
quotidiana e' fatta da tante voci e quel 1 per mille su base mensile
rappresenta oltre il 3% della spesa giornaliera (e gia un 3% comincia
ad essere qualcosa che incide), e se non si fa attenzione molti poi
non riescono a chiudere il mese.
Naturalmente c'e' chi puo' permetterselo (come mi pare di intuire e' il
suo caso), ma il ripetere in continuazione che 5-10 Euro e' poca cosa
da parte di chi puo' permetterselo mette in crisi che non puo'
permetterselo. Insomma, facciamo un piccolo sforzo ed evitiamo logiche
come se fossimo tutti dirigenti stipendiati.
Magari riportiamo il dato senza commenti qualitativi "sminuenti",
lasciando al lettore, in base al proprio portafoglio, valutare se
sono tanti o pochi. Certi commenti con riferimento a valori od oggetti
che spesso sono usati come indicazione di status symbol (il denaro)
esercitano un sottile, e nel contempo forte pressione sociale sulle
parti piu' deboli. E crea uno stato di insoddisfazione che altrimenti
non ci sarebbe. Scusate la divagazione.
 
-- 
Roberto Deboni

 lavoro non e' mai "poca roba".
 
Su questo hai perfettamente ragione, ma a parte la spesa, basta fare due 
elementari conti per comprendere di cosa stiamo parlando:
4 watt per 24 ore per 365 giorni per 50 milioni di abitanti corrispondono a 
1,75 * 10^12 ovvero 1,75 miliardi di kWh/anno, basta considerare 6 
dispositivi del genere per abitante ed arriviamo ad oltre 10 miliardi di 
kWh/anno, ovvero oltre 10.000 GWh/anno, per capirci la produzione annua di 
una media centrale nucleare. 
 

 non riescono a chiudere il mese.
 
è in effetti esattamente quello che ho scritto, poca roba in sè, ma tutt' 
altro che trascurabile se si considerano i tanti contributi (magari ignoti) 
della casa. Poi considerando che solo il fv mi sfrutta da 2500 a 3000 euro 
all' anno, senza pure considerare l' auto consumo, non è che quelle 
eventuali poche decine di euro mi cambino la vita ...
 
Piccola correzione : lo stand by della lavatrice necessita di una potenza 
tra i 2,5 e 3 watt, anziché i 4 W che dicevo