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Titolo: Perù: siti internet per spostamenti interni

Leggendo questo NG da diversi giorni, ho trovato parecchi spunti
interessanti per il mio viaggetto in Perù.
Purtroppo, non ho trovato links per gli spostamenti interni.
Molti parlano di questo treno notturno Arequipa-Puno (o cmq Titikaka),
ma nessuno mette links :o(
Così, girando girando, ho trovato 
www.perurail.com
, dove comprerò la
tratta Cuzco-Machu Picchu.
Il mio problema è che non so come arrivare a Cuzco in treno da
Arequipa (passando per Puno)
Attualmente il mio programma è (2 amici, backpack):
1 Luglio: Arriviamo a Lima dove vorremo alloggiare presso Loki hostel
(
www.lokihostel.com
)
2 Luglio: partenza alle 7 da lima per arrivare alle 10.30 a  Paracas.
Passare la giornata li (
www.cruzdelsur.com.pe
)
3 Luglio: partenza alle 10 da Paracas arrivo a Nasca alle 12. partenza
per Arequipa alle 22 di sera  (
www.cruzdelsur.com.pe
)
4 Luglio: Arrivo ad Arequipa alle 9.30
5 Luglio: giro per Arequipa e treno per Titicaca (????)
6-7 Luglio: girare il lago Titicaca
8 Luglio: partenza ed arrivo a Cusco la sera (????)
9 Luglio: Machu Picchu (
www.perurail.com
)
10 Luglio: ritorno in aereo a Lima (
www.starperu.com
)
10 sera 11-12 Luglio: Lima
Come vi sembra?
Qualcuno può indicarmi il sito della compagnia di treni per le 2
tratte di cui sopra?
Grazie
Doppiaddì

 Come vi sembra?
Senza giri di parole?
Mi sembrerebbe assurdo anche se fosse tecnicamente fattibile (non sono certo 
che lo sia).
In concreto starete zero secondi a Cuzco, che tra la splendida città 
coloniale in sè e tutti i siti della Valle Sacra nei dintorni meriterebbe 
parecchi giorni.
Parecchi giorni *oltre* alla visita di Machu Picchu, che mi pare delittuoso 
mortificare in day-trip.
Quindi:
- zero Cusco;
- zero Valle sacra;
- zero altri siti inca dei dintorni (es.: Ollantaytambo);
- Machu Picchu in day-trip;
- appena una spruzzatina di Arequipa con zero Colca Canon.
Il mio parere è *no*.
In aggiunta a quanto sopra, altri piccoli dettagli che non mi convincono:
- 24 ore a Paracas (n.b.: c'è garua, in luglio... n.b.bis: la "catedral", 
pezzo forte di Paracas, è crollata nel 2007..);
- due-tre giorni a Lima (n.b.: c'è garua, in luglio... n.b. bis: c'è qualche 
bel museo, ma a parte quello c'è ben poco da godersi la vita);
- arrivo "teorico" a Nazca previsto alle 12, il che non garantisce affatto 
di riuscire a volare sulle linee.
Personalmente taglierei Paracas, taglierei Nazca, ridurrei l'invivibile Lima 
al minimo indispensabile per non perdere l'aereo.
Rimangono Arequipa, il Titicaca e Cusco e dintorni (compreso Machu Picchu), 
per le quali 11 giorni bastano a malapena.
Ciao
Edoardo

 Picchu), per le quali 11 giorni bastano a malapena.
Quoto (ma, a Lima, consiglierei di visitare, almeno, il Museo Nazionale di 
Archeologia, Antropologia e Storia).
Da Arequipa a Puno ci sono i bus della già citata 
http://www.cruzdelsur.com
, 
che, però, non offre la tratta Puno-Cuzco.  Potrebbero volare da Juliaca a 
Cuzco, 
http://www.farecompare.com/flights/Juliaca-JUL/Cuzco-CUZ/market.html
Ciao Edo,
Carla
http://faqparigine.wordpress.com

 Come vi sembra?
Un tour de force esagerato...
:-(
nb
-- 
"Se impari la strada a memoria di certo non trovi granché
se invece smarrisci la rotta il mondo é lì tutto per te." (Mercanti di 
Liquore)
I miei viaggi: 
http://www.natale.to/viaggi.htm

 Come vi sembra?
Te lo hanno già detto tutti, ma ripetere giova: una massacrata 
esaggggerata.
Vai a visitare il Perù o a piantare bandierine su di una carta 
topografica?
A1
-- 
http://nacinaci.altervista.org/
Non resisti all'insano desiderio di scrivermi in privato? 
uelli59(at)gmail(punto)com

 Il mio parere č *no*.
Quoto, non si possono perdere queste cose.
Visto che viaggiate (rivolto a Doppiaddě ovviamente) abbastanza in economia 
segnalo che il treno serale da Ollantaytambo a Machu Pichu costa (costava 
parlo del 2004, magari qualcosa č cambiato, quindi tutto da verificare) 
infinitamente meno di quello da Cuzco, l'unico problema č che bisogna andare 
a fare i biglietti di persona alla stazione di Ollantaytambo generalmente un 
paio di giorni prima (questo in agosto, a luglio magari basta al mattino per 
la sera, te lo sano sicuramente dire all'hotel)
Gli spostamenti Arequipa-Puno-Cuzco si fanno tranquillamente in bus, il 
treno c'era pochi giorni la settimana e impiegava lo stesso tempo.
Io con quei giorni farei una cosa del genere
1 arrivo a Lima (suppongo in serata)
2 giro di Lima e volo per Arequipa (prenditi un volo in tarda serata che 
parta 1-2 ore circa dopo l'intercontinentale, se tardi di un giorno - a me č 
successo per coincidenza persa ad Atlanta!!- non perdi il volo interno ma 
solo il giro di Lima)
3 Arequipa
4 Bus per Puno e giro nei dintorni nel pomeriggio (non ricordo il nome delle 
rovine nei pressi ma valgono il giro)
5 Giro sul lago Titicaca. Bus notturno per Cuzco (quasi sicuramente c'č)
6 Cuzco (o valle sacra se devi andare a prendere il biglietto del treno con 
ampio anticipo a Ollanta)
7 Valle Sacra (o Cuzco)
8 Maras-Moray- Ollantaytambo e treno per Aguas Caliente dove dormirete
9 Machu Pichu (tutto il giorno, non le poche ore del daytpip da Cuzco, le 
ore migliori sono al mattino prima che arrivino le orde di turisti da Cuzco 
appunto) notte ad Aguas
10 Treno del mattino per Ollanta e ancora la giornata a disposizione fra 
valle sacra e Cuzco
11-12 Lima (se pensi sia cosě interessante  da dedicarci altri 2 giorni, io 
li userei per il Colca canyon)
Silvia
 

 con ampio anticipo a Ollanta)
Imho č un po' brigoso andare due volte ad Ollantaytambo.
Se desidera prendere il treno serale da Ollanta potrebbe farsi comprare il 
biglietto da un'agenzia locale (adesso!).
Ciao
Edoardo 

 Sillustani
La necropoli pre-incaica di Sillustani, sul lago Umayo, č molto suggestiva 
anche dal punto di vista paesaggistico, imho.
Ciao,
Carla

 biglietto da un'agenzia locale (adesso!).
Quando ci sono andata io (ma era il 2004 ed era agosto quando c'è molta più 
gente) non si poteva prendere in agenzia perchè è il treno per i locali, 
bisognava andare alla stazione di Ollanta muniti di passaporto (sicuramente 
proprio per impedire alle agenzie di comprare quei biglietti). Non è 
particolarmente brigoso perchè la Valle Sacra 2 giorni li prende tutti 
tranquillamente, per cui un giorno si passa da Ollanta solo a prendere il 
biglietto e la volta dopo la si visita anche
Sul Colca mi trovi perfettamente d'accordo...ma magari a Lima ha qualche 
interesse particolare per dedicargli tanti giorni nel suo programma. 
L'ideale, ma allora non c'era, sarebbe un tour arequipa-colca-puno perchè la 
strada dal colca è quasi a metà della arequipa- puno
In alternativa, seguendo il mio consiglio per il volo su Arequipa in tarda 
serata del secondo giorno, se tutto fila liscio con l'intercontinentale quel 
giorno ci può probabilmente tranquillamente stare un daytrip a Paracas (o 
anche l'ultimo giorno, gli intercontinentali son quasi sempre la sera molto 
tardi)
Silvia 

 solo a prendere il biglietto e la volta dopo la si visita anche
Guardando sul sito del perurail sembra che adesso la maggioranza dei treni 
parta da Ollanta, mentre prima partivano quasi tutti da Cuzco. Sembra il 
biglietto sia comprabile online anche per i treni più economici quindi non 
c'è più niente da brigare. Resta valido il suggerimento di dormire ad Aguas 
Caliente prendendone uno tardi la sera e il ritorno presto al mattino
Silvia 

Grazie a tutti dei preziosi consigli e suggerimenti.
Mi sa che questa sera io ed il mio amico ci dovremo sedere a tavolino
e riprogrammare il tour.
Non vorrei approfittare troppo della vostra disponibilità, ma ho
ancora una domanda che non ha trovato risposta, nonostante le ricerche
su internet e le mail a Claro e Movistar.
Vorrei acquistare una SIM prepagata peruviana da usare con il mio GSM.
- Posso comprarla pur non abitando in Perù?
(in Italia solitamente chiedono documenti italiani, ma in Belgio le
SIM prepagate sono anonime)
- Se acquisto la SIM a Lima e chiamo un numero di rete fissa di Lima,
pago sempre la stessa tariffa ovunque mi trovi in Perù (ad esempio
Arequipa, Cuzco, etc)?
(in Russia mi sono spennato chiamado da San Pietroburgo conuna SIM
comprata a Mosca. Mi hanno detto che ero in "roaming")
Grazie ancora
Doppiaddì

 Cmq, meglio perdere qualche euro che rischiare il collasso!!
io dovrei lavorare...ma non ho voglia :-))
Allora con l'itinerario che ti avevo proposto puoi fare così
1 arrivo a Lima
2 bus per Paracas, provi a chiedere se ti cambiano il biglietto del giorno 
dopo per Nazca con uno per il pomeriggio...a occhio il bus che parte da Lima 
alle 14 passa da Paracas alle 17 quindi hai tutto il tempo per visitare 
Paracas. In alternativa (meglio secondo me) rinunci a Nazca e provi a 
chiedere se ti cambiano i biglietti paracas-nazca e nazca-arequipa con un 
ica-arequipa: da paracas ti sposti a ica ed "intercetti" il 
Lima/Ica/Nazca/Arequipa (parte da Lima alle 16:30, quindi hai tempo di 
spostarti da paracas a ica)
3 se hai rinunciato a Nazca sei come da mio precedente itinerario, 
altrimenti giro sulle linee di Nazca e bus per arequipa nel primo pomeriggio 
(con altra compagnia, ma ce ne sono), oppure usi il tuo biglietto (ma in 
questo modo "sprechi" un sacco di tempo a Nazca, io non l'ho vista ma penso 
Arequipa sia 100 volte meglio per passarci la sera)
4 Arequipa
5 bus per Puno e giro a Sillustani
6 Titicaca bus notturno per Cuzco
7 Cuzco
8 valle sacra treno per Aguas Caliente
9 Machu Pichu
10 treno per Ollanta o Cuzco e volo su Lima (spero non sia al mattino!!!)
11-12 Lima
Sei un pò sacrificato oltre che ad Arequipa nella zona di Cuzco (la più 
bella), motivo per cui io rinuncerei senza dubbio a Nazca e se puoi spostare 
il volo di un giorno sarebbe ancora meglio...
Silvia 


Mi raccomando qualsiasi cosa ma non Machu Picchu in un day trip, è un
insulto ad uno dei posti più belli del mondo! :)
Più che altro fra una cosa e l'altra staresti presso il sito
pochissimo, e nell'orario di punta...
Molto meglio arrivare ad Aguas Calientes il giorno prima e cominciare
la visita all'alba del giorno dopo. Io nel 2006 per entrare per primo
avevo fatto trekking praticamente al buio, alle 6 all'apertura ero
entrato e avevo visto il sito deserto, una sensazione che mi porterò
dentro per sempre...  Se anche non vuoi camminare i primi autobus che
salivano non arrivavano molto dopo, consentendoti ancora di vedere il
sito quasi deserto... Non so se oggi il sito apra ancora così presto,
ma se sì non perdertelo vuoto... è un posto splendido anche con la
massa, ma goderselo nel silenzio è unico. Arrivare il mattino è
inoltre necessario per salire al Huayna Picchu e vedere il sito
archeologico dall'alto. Per salire sul Huayna i posti sono limitati e
ci vuole un po' di tempo, ma ne vale la pena (anche se io preso
dall'entusiasmo sono salito a ritmo di uno stambecco in calore e in
mezz'oretta ero in vetta).

Grazie ai vostri consigli, ieri sera abbiamo riprogrammato il tour.
Abbiamo concesso più spazio a Cuzco ed Arequipa e meno a Lima.
L'idea ora è la seguente:
1 Luglio arrivo Lima ore 19.30 h
2 Luglio  Lima 7.30 h -> 11.00h Paracas
3 luglio (a seconda delle previsioni meteo, includiamo o meno Nazca)
Paracas 7.30h -> 11.00h Nasca  Nasca 22.00h -> 9.30h Arequipa
4 Luglio Arequipa
5 Luglio Arequipa 8.30h ->15.00h  Puno
6 luglio Visita lago titicaca
7 Luglio  Puno 8.30h -> 18.30h Cusco
8 Luglio Machu Picchu
9-10 Luglio Cusco
11 Luglio Volo Cusco 10.00h  -> 11.00h Lima
12 Luglio Lima 19.00 -> Madrid
Fortunatamente sono riuscito a spostare il volo Cuzco-Lima dal 10
all'11 con soli 15 dollari di penale...
Da vostra esperienza, il trasferimento Puno-Cuzco è meglio farlo in
treno o in bus?
Ho visto che il bus è molto più economico e ci mette mediamente di
meno, ma, a questo punto, mi sorge il dubbio del perché il bus costi
UN QUINTO del treno (circa 35 euro il bus, 178 euro il treno).
Grazie ancora
Doppiaddì

 treno o in bus?
Bus.
Come si sarà capito l'itinerario *non* mi piace per niente.
Ma qui mi fermo, sto diventando invadente. :-)
Ciao
Edoardo 

 quello che è il pezzo forte di Paracas
E'?
Era... :-(
Edoardo

 UN QUINTO del treno (circa 35 euro il bus, 178 euro il treno).
Perchè è un treno lusso stile anni venti per americani spendaccioni (infatti 
sul sito delle ferrovie lo trovi nel luxory travel)
Silvia 

 guadagnando 3 ore di visita con pochissima gente (e cambia tantissimo!!!)
Tantissimo, sì.
Ciao
EDoardo 

 tratte di cui sopra?
Ho paura che non ci sia. I tratti ferroviari in peru' sono pochissimi.
Ciao ... Dino

 comprata a Mosca. Mi hanno detto che ero in "roaming")
Devi controllare il piano tariffario. E' un casino come in italia.
Ti conviene comprare le carte telefoniche da usare dai telefoni fissi, 
pubblici e non.
Ah, attento ai taxi e cerca di mimetizzarti, per quanto ti e' possibile, 
con la gente locale.
Ciao ... Dino