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Titolo: Sposarsi per forza in Francia....

Una mia carissima amica Brasiliana, vive da 10 gg. a Nancy, vicino a Parigi
con il suo fidanzato. Ha in previsione di restare per 3 mesi, poi tornare in
Brasile.
Ha trovato lavoro come ballerina in un locale di Parigi, ma il fidanzato gli
ha detto che deve sposarsi per fare un contratto regolare di lavoro con il
proprietario.
Mi sembra strano: possibile che per lavorare deve per forza contrarre il
matrimonio?
Non basterebbe un normale permesso di soggiorno? O le leggi sono diverse 
dall'Italia?
Grazie e scusate se è leggermente OT.
Ciao
Michela


Forse il fidanzato vuole convincerla a sposarlo usando questa "scusa", 
ma la tua amica, se il locale di Parigi l'ha assunta con regolare 
contratto di lavoro a tempo determinato, dovrebbe poter ottenere una 
"Carte de Séjour Temporaire". Un dettaglio importante sarebbe sapere con 
quale tipo di visto sia entrata in Francia (vedi paragrafo "Carte 
mention travailleur temporaire" più sotto).
Maggiori info su
http://vosdroits.service-public.fr/particuliers/F2209.xhtml?&n=Etrangers%20en%20France&l=N8&n=Etrangers%20:%20s%C3%A9jour%20et%20travail&l=N110
In particolare questo paragrafo:
"Carte mention "travailleur temporaire"
Si vous êtes autorisé à exercer à titre temporaire une activité salariée 
chez un employeur déterminé vous recevez une carte de séjour portant la 
mention "travailleur temporaire" de même durée de validité que votre 
autorisation provisoire de travail.
Vous devez justifier d'un visa de long séjour."
Ciao,
Carla:-)

"Michela" ha scritto nel messaggio

In Francia, come in Italia, non puoi lavorare col visto turistico e così se
vuoi ottenere un permesso di soggiorno l'unica strada è sposarsi un
cittadino del paese (o avere un figlio da lui, come genitore di cittadino
puoi ottenere il permesso di soggiorno).
Altrimenti non ci sabbero i naufragi dei disperati, né la loro tratta
gestita dalle varie mafie, arriverebbero in aereo e poi, una volta trovato
un lavoro, convertirebbero il visto in permesso di soggiorno.
Cosa ad oggi impossibile, si preferisce ammucchiare milioni di clandestini
(nel frattempo sfruttati e senza diritti) per poi fare una bella sanatoria
(l'ultima in Italia è del 2002. Regolarizzati in un botto 800 mila
clandestini con buona pace dei leghisti al governo).
Saluti, Luca

 Carla:-)
Grazie Carla, anche per il link, ma non riesco a capire bene il francese.... 
chiedo venia...
La mia amica non č stata ancora assunta dal locale (non mi ricordo il nome.. 
glielo chiederň di nuovo).
Anche secondo me il fidanzato vuole convincerla a sposarlo con questa scusa. 
E' per questo che sto cercando delle info al riguardo per darle dei consigli 
validi.
So per sicuro che ha un biglietto aereo con andata il 24 agosto 2005 e 
ritorno in Brasile il 22 novembre '05 e abita con il fidanzato a Nancy.
Se non ha ancora un lavoro, ha una residenza temporanea e non ha nessun 
visto, (o al limite quello turistico per 3 mesi) puň fare un regolare 
contratto di lavoro con chi vuole assumerla anche per soli 3 mesi?
Grazie infinite
Ciao - Michela 

 contratto di lavoro con chi vuole assumerla anche per soli 3 mesi?
Se č entrata in Francia con un visto turistico, č chiaro che non possa 
lavorare in maniera regolare (e quindi il locale l'avrebbe assunta in 
nero). Dovresti chiarire questo fondamentale "dettaglio" con lei...
Ciao,
Carla:-)

 contratto di lavoro con chi vuole assumerla anche per soli 3 mesi?
No di sicuro, il visto è "turistico".
Altrimenti tutti farebbero così ;)
Per un contratto di lavoro ti chiedono il permesso di soggiorno.

 in Italia). 

 nero). Dovresti chiarire questo fondamentale "dettaglio" con lei...
Oggi le chiedo se ha solo il visto turistico.
Il locale gli ha fatto fare un provino, tutto è andato bene, ma non l'ha 
ancora assunta. Non lavora.
Grazie
Ciao
Michela 


--  
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 Confermo tutto ciò che ha scritto Ursula
dimmi per cortesia se ho capito:
senza che la persona abbia alcun visto o permesso ci deve essere prima di 
tutto un datore di lavoro che la assume, e poi manda la documentazione in 
Brasile? 

Lula ha scritto:
| ESATTO, per entrare in Europa con visto di lavoro, ci deve
| essere un datore che assume e manda la documentazione là,
| almeno così funziona in Italia con la legge Bossi-Fini, ma credo
| che in Francia valgano le stesse considerazioni.
Aggiungo che il datore di lavoro è obbligato a presentare nella
documentazione anche il possesso di un alloggio da destinare
al dipendente, più altre garanzie anche di carattere economico
(questo accade in Italia, in Francia la trafila burocratica dovrebbe
essere simile). Insomma, il datore ha l'obbligo di GARANTIRE
per l'immigrato. Con il solo visto turistico per gli stati Schengen
purtroppo non si può essere assunti. Ecco il perché del circolo
vizioso tra permesso di soggiorno e contratto di lavoro :o///
--
_-°-_ Seshe _-°-_
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www.seshepankhatum.net
Un vero viaggio non è cercare nuove terre,
ma avere nuovi occhi (B. Pascal)
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Michela ha scritto:
| senza che la persona abbia alcun visto o permesso ci deve essere
| prima di tutto un datore di lavoro che la assume, e poi manda la
| documentazione in Brasile?
Esattamente, almeno così vale per l'Italia.
L'alternativa è proprio sposarsi per ottenere il permesso di
soggiorno per motivi familiari, con il quale è possibile poi
essere assunti con regolare contratto :o/


 turistico per lavorare?
Non, io non ho scritto "visto turistico per lavorare", il visto
turistico è per fare turismo ;)
Io non conosco la legge francese ma conosco persone che per andare in
Francia con visto turistico hanno fatto la domanda al consolato
d'Italia perché era più facile avere risposta positiva... (poi il
visto vale per tutti i paesi Shengen)
(poi forse questo non c'entra perché magari se sei brasiliana è più
facile avere il visto da tutti i paesi, non lo so)

 vizioso tra permesso di soggiorno e contratto di lavoro :o///
Le garanzie di carattere economico (alloggio, assistenza sanitaria ecc..) 
può presentarle il suo fidanzato?
Ricapitolando:
1) Adesso che è già in Francia dovrebbe essere assunta dal proprietario del 
locale, anche se non ha nessun permesso di soggiorno.
2) tornare in Brasile.
3) Il datore di lavoro le spedisce il contratto o l'assunzione del lavoro in 
Brasile.
4) Tornare in Francia.
5) alla frontiera francese, con la documentazione del datore di lavoro, 
farsi fare un permesso di soggiorno.
6) entri in Francia e sei regolare.
E' corretto così?
Grazie
Ciao
Michela 

 6) entri in Francia e sei regolare.
Sei regolare però hai un visto.
Il permesso di soggiorno non lo danno subito, devi aspettare, penso
perché è da vedere se hai un buon comportamento prima.

 può presentarle il suo fidanzato?
Se entra per lavorare chi la assume deve garantire.
Non vuole dire che deve essere dare un appartamento, ma deve garantire
che c'è.
L'assistenza sanitaria è automatica se lavori, no?


ESATTO!!!
della serie per un extracomunitario è un bel casino
da qui tutta l'illegalità che c'è in giro
se vuoi consigliare la tua amica però potrebbe entrare con un 
visto di studio, quindi iscrizione da pagare, più altri casini 
burocratici, ma perlomeno nessun matrimonio; questa è una 
valutazione che devono fare loro


Michela ha scritto:
| Le garanzie di carattere economico (alloggio, assistenza sanitaria
| ecc..) può presentarle il suo fidanzato?
Può presentarle soltanto in caso di richiesta di visto turistico,
cosa che credo abbia già fatto all'ambasciata francese in Brasile
per farle ottenere il visto turistico per gli stati Schengen. Si
tratta "semplicemente" di assumersi la responsabilità economica
e giudiziaria del cittadino extracomunitario in visita. In caso di
carta o di permesso di soggiorno per motivi lavorativi (non conosco
il nome francese) le garanzie devono essere date dal datore di lavoro.
Ma - ripeto - questo vale in Italia e per la Francia faresti meglio a
consultare attentamente la normativa che ti ha segnalato Carla.
| 1) Adesso che è già in Francia dovrebbe essere assunta dal
| proprietario del locale, anche se non ha nessun permesso di
| soggiorno.
Cosa impossibile, dal momento che non è in possesso di permesso di
soggiorno. Come vedi è un circolo vizioso. Piuttosto dovrebbe mettersi
d'accordo col datore affinché lui prepari tutta la documentazione da
presentare all'ambasciata francese, assicurandosi che abbia voglia
di assumersi l'onere e tutti le conseguenti rogne burocratiche (che
purtroppo scoraggiano molti).
| 2) tornare in Brasile.
Finché non scadono i 3 mesi del visto Schengen può stare in
Francia e visitare gli altri stati che hanno sottoscritto il trattato.
Poi deve tornare a casa.
| 3) Il datore di lavoro le spedisce il contratto o l'assunzione del
| lavoro in Brasile.
Il contratto, no. Deve preparare i documenti necessari per la
richiesta di permesso di soggiorno per motivi lavorativi. Su
questo punto è bene leggere la normativa di riferimento.
| 4) Tornare in Francia.
Sperando che il datore di lavoro non si sia già stufato di moduli
e carte da compilare...
| 5) alla frontiera francese, con la documentazione del datore di
| lavoro, farsi fare un permesso di soggiorno.
No, probabilmente bisognerà andare in Questura, fare file
interminabili e poi ottenere finalmente la documentazione. Ma,
purtoppo, tutto dipende dalla disponibilità e dalla serietà del
datore di lavoro.
L'unica cosa che ti posso consigliare ancora una volta è di
attenersi fedelmente alla legislazione francese in materia. In
ogni caso sarà una trafila lunga e faticosa :o(


 soggiorno. Come vedi è un circolo vizioso.
Esatto, è molto strano.
C'è qualche divergenza da quello che hai scritto tu e da quello che ha 
riportato Ursule per quanto riguarda l'assunzione da parte del proprietario 
del locale.
Purtroppo non capisco molto di francese, ho sempre perfezionato l'inglese. 
Forse ho sbagliato ;-))
Vi ringrazio
Michela 

 sicura.
Dal sito dell'Ambasciata francese di Brasilia:
"L'obligation d'obtention d'un visa pour les ressortissants brésiliens 
désirant se rendre en France pour des séjours touristiques a été supprimée."
Ovvero: "L'obbligo dell'ottenimento di un visto per i cittadini 
brasiliani che desiderano recarsi in Francia per dei soggiorni turistici 
è stato soppresso."
http://www.ambafrance.org.br/brasilia/francais/affaires_consulaires/visas.htm
Quindi non può lavorare legalmente, in Francia, così come stanno le cose...
Ciao,
Carla

 è stato soppresso."
Viene anche specificato che deve trattarsi di periodi inferiori ai 3 mesi.
Carla