Newsgroup: it.hobby.viaggi
Titolo: Perché NO in Italia?

Prendendo spunto dall'interessante 3ad "Altro che Maldive e Sharm", mi
piacerebbe conoscere il vostro parere riguardo al fatto se aldilà delle
scontate differenze culturali e naturalistiche, si viaggia all'estero
*anche* per una questione di convenienza economica, nonché di maggiore
ospitalità e servizi offerti.
Vorrei personalmente apportare l'esempio forse scontato, ma sicuramente
veritiero di un paese amato da molti come la Thailandia, nel quale esiste un
rapporto qualità prezzo praticamente insuperabile, ed un'attenzione
particolare nei confronti dei turisti, che da noi - imho -ci sogniamo.
In quali paesi vi siete trovati meglio che in Italia (suppongo ovviamente
moltissimi) sotto questo profilo, e dove avete raggiunto il massimo della
convenienza economica ed ospitalità, secondo la vostra opinione, apportando
magari qualche dovuto paragone con il ns. paese?
Grazie,
Bnx

 magari qualche dovuto paragone con il ns. paese?
Questa estate sono stato una settimana in Turchia, vicino Antalya, in un
cinque stelle per 590 euro all inclusive. Ci sono stato da dio. Aria 
condizionata,
tv satellitare in camera, piscine, sauna, bagno turco, spiaggia.... tutto 
compreso
(anche bevande, snack, merende, ecc.)
Lo scorso anno sono stato a Rodi, 530 euro sempre All Inclusive. Mi sono
trovato molto molto bene anche se la Turchia era un gradino sopra.
Ovviamente la Sardegna è molto meglio sia della Turchia che della Grecia
ma purtroppo ora come ora non me la posso permettere (o meglio, potrei
permettermela ma sicuramente senza tutti gli agi che mi danno i paesi
stranieri per poco più di 500 euro).
Fra

 magari qualche dovuto paragone con il ns. paese?
In molti paesi ho trovato accoglienza migliore dell'Italia ma una personale 
menzione particolare va all'Austria:
- Bellissima
- Economica molto più dell'Italia: diciamo un 30% in meno mediamente: 
strutture ricettive, ristoranti e soprattutto i trasporti pubblici.
- Accoglienza un po' fredda, vero, ma tutto è sempre chiaro, a cosa hai 
diritto e cosa no. Se a una cosa hai diritto te la danno senza fare storie 
sennò te la negano con un cortese sorriso. Insomma niente di quell'italica 
abitudine di darti quel che è dovuto come se fosse un favore.
- Servizi pubblici (trasporti, bagni pubblici, uffici informazioni) 
praticamente perfetti
- Cibo ottimo (a dire la verità ottimo in tutta l'area ex AustroUngarica, 
giusto per dargli una collocazione)
L'Italia è bellissima ma con i prezzi che ci sono adesso non posso più 
permettermela come prima. E poi... ti rode tanto pagare un servizio e 
vedertelo rendere come se ti stessero facendo la carità.

 Bnx
Al primo posto concordo con te la Thailandia. Sia per cortesia,
gentilezza, servizi, costi, tutto insomma.
Senza pensarci, dei posti che ho visto, anche la Spagna non è male.
Mangiare fuori non è carissimo e il clima è molto gradevole (amo il
caldo secco).
www.davidino.it
davidino
ho vagato per 4 continenti 
ma il mio cuore non ha ancora trovato pace

 moltissimi) sotto questo profilo, e dove avete raggiunto il massimo della
Il Messico è stata la mia esperienza più "intensa", alloggiavamo con 5 
dollari a coppia, si mangiava anche con meno. Gente ospitale che ti 
invita a casa sua dopo averti conosciuto sull'autobus. Viaggi aerei 
interni economici... Insomma ci piacque talmente tanto che ci siamo 
tornati anche l'anno seguente e non ci dispiace rifarlo.
Vacanze in Italia? Ci diciamo sempre... "quando saremo vecchi". E cmq 
per tre settimane in Messico abbiamo speso al tempo (cinque anni fa) 
poco meno di 2000 euro in due per un mese, viaggio compreso (e grazie 
all'overbooking al ritorno l'anno successivo il volo è stato gratis!!!). 
In Italia spendi la stessa cifra in una settimana.
-- 
Sandro
Il Blog di Alex: 
http://alex2004.splinder.com

 magari qualche dovuto paragone con il ns. paese?
Intanto ricordo a chi non ne fosse al corrente che ho percorso tutta 
l'italia da Palermo al confine svizzero in bicicletta. E questo lo 
ricordo non per vanto ma per dimostrare che parlo con cognizione di 
causa. Infatti in bicicletta si vedono cose, paesi, panorami, gente, si 
sentono profumi, si sente l'aria, il sole ecc. ecc. tutte cose insomma 
che in auto, treno aereo e perfino in moto non e' possibile vedere, 
sentire, provare.
L'Italia è il paese piu' bello del mondo!
Dalla Sicilia alla Lombardia si attraversano posti diversi per 
tradizioni culturali, storia, cucina e ambiente. Si possono trovare 
paesi che sono autentiche perle, per citarne solo alcuni: Pentidattilo 
in Calabria e Scontrone in Abruzzo.
C'è una varieta' di cucina che parte dal mare fino alle alpi.
Certo, alcuni posti non sono certo economici ma sono facilmente 
raggiungibili anche in giornata.
L'unica cosa negativa è l'incuria.
L'incuria con cui amministratori imbecilli e avidi trascurano antiche 
vestigia a vantaggio di viadotti e inutili cementificazioni.
L'incuria con cui architetti ancora piu' imbecilli progettano l'ufficio 
postale attaccato alla chiesa del 1400 (andate a Sarzana per vedere!)
L'incuria con cui giovani deficienti imbrattano i muri dei monumenti 
(vedere la cattedrale di Siena).
L'incuria con cui miopi governanti tagliano i bilanci dei teatri, dei 
musei e delle istituzioni artistiche.
-- 
ciao
mario :-)

 paesi che sono autentiche perle
[cut]
Mario, sulle bellezze culturali e naturalistiche credo siamo tutti
d'accordo, ma si parlava di convenienza economica, di ospitalità, servizi,
etc. :-)
Bnx

 mia opinione vale poco.
Assolutamente no !
Vale in egual misura l'opinione di tutti e già che ci siamo, vorrei
chiederti che differenze hai riscontrato tra l'Austria e l'Alto Adige, tanto
per restare in tema.
Un bacione ad Alessandro,
Bnx

Viaggio  parecchio   ma,  soprattutto,  torno da  15  anni  in
Austria,  in  località  montane  con  terme (soprattutto  Solden  e
Bad  Gastein) , e   le  preferisco  a  quelle  italiane  per  i  motivi
 che  seguono
1) sono   località  che  si  offrono   a  tutti:   chi  scia  gode  di
 impianti    veloci ed  efficienti,  come  pure  di  piste  e  di
percorsi  di  fondo affascinanti,  che  si  snodano per  kilometri;  ci
 sono  maneggi  e  campi  da  golf;  ci  sono  palazzi  termali
introvabili  in  Italia , a  prezzi  assai  ragionevoli, dove,
volendo,  è  possibile trascorrere  l'intera  giornata  per  meno
di  30  euro;  ci  sono passeggiate  pedonali e  ciclistiche   lunghe
chilometri , ben  tracciate  e  segnalate; la  natura  è  pulita  e
ben  tenuta ; che  il  tempo  sia  bello  o  brutto,  c'è  sempre
qualche  cosa  da  fare  e  non  ci  si  annoia  mai
2)  l'ossatura  alberghiera  dell'  Austria  è  costituita  da
hotels  a   4  stelle  a  gestione familiare,  non  molto grandi, con
un  ottimo  rapporto  prezzi -  prestazioni,  e  un   servizio
premuroso  e cordiale ;  in  camera  trovate  l'accappatoio,  lo
mettete  su  e  scendete  nell'area  wellness  dell'  hotel,  senza
 dover  andare  sul  cinque  stelle  o  sul  lusso
3) in  Austria  cortesia,  gentilezza,  rispetto  per  la  persona,
ottima  cucina ,  ambiente  familiare, sono  la  regola;  è  assai
difficile  mangiare  male,  essere  trattati  sgarbatamente,   trovarsi
 di  fronte  a  scorrettezze,  sentirsi  chiedere  prezzi  esagerati  ;
 è  difficile  trovarsi  in  situazioni  di stress  e
sovraffollamento,  non  trovare  parcheggio,  ecc
4) l'Austria  è  un  paese  "dog  friendly":  a  differenza  che
 in  Italia, il  mio  cane  viene  ben  accolto  e  rispettato ,
c'è  molta  simpatia  per  i  quattrozampe,  la  gente  - salve  le
debite  eccezioni  -   non  solo  non  ha  paura  ma  è  molto  ben
disposta
I  paesaggi  sono  spettacolari,  grazie  anche  a  politiche   di
conservazione  del territorio e  di  pianificazione  urbanistica ;
molto  di  ciò    che  c'è  in  Austria,  non  dipende   dal  fatto
 che  siano  più  ricchi  di  noi,  ma  dal  fatto  che  ben
amministrano  e  tutelano  quello  che  hanno  e   che,  volendo,
potremmo  avere  anche  noi  ....senza  scoprire  il  petrolio !

 giusto per dargli una collocazione)
Quoto tutto sull'Austria... nelle mie ultime gite ho potuto confrontare
Roma, Firenze e Vienna. Tutte e tre città bellissime, ma Vienna era
nettamente meno cara! 
Tanto per dire ho soggiornato a Vienna in un hotel veramente bello a meno
di 70 euro al gg per una singola (Hotel Lucia), mentre a cifre superiori a
Roma e Milano ero in hotel molto piu' brutti (quello di Firenze una vera
topaia... meglio non fare nomi).
Ora sto preparandomi per un w-e a Pisa, ad anche li' non ho trovato
alberghi a quella cifra...
--
  Mopo
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 - Accoglienza un po' fredda, vero
ciao,  anch'io  amo  l' Austria  (vedi  il  mio  post  più  sotto,
nel  quale  esplicito  i  motivi).   A  tua  differenza,  non  ho
trovato freddezza  nell'accoglienza,  anzi.  Ma  forse  dipende  dal
fatto  che  io  (se  togli  Salisburgo ed  Innsbruck)  sono  andato
prevalentemente  in  posti  di  montagna  e  piccole  cittadine

 nel  quale  esplicito  i  motivi).  
anzi:  PIU'  SOPRA (scusate)

 servizi, etc. :-)
Ho detto che alcuni posti non sono certo economici ma in definitiva 
sapendo scegliere anche da noi si possono trascorrere vacanze a buon 
prezzo.
Per quanto riguarda l'ospitalita' non ho mai avuto problemi, piuttosto 
sui servizi bisogna dire che alcune volte non sono soddisfacenti e sono 
migliorabili.
Una nota a parte sulle strutture. La situazione qui si fa tragica. Per 
quanto riguarda il mare, vasti tratti di costa sono sprangati e non si 
passa se non paghi l'accesso. La spiaggia libera e' in via 
d'estinzione. In montagna le cose vanno un po' meglio, gli impianti di 
risalita sono generalmente buoni. Le piscine non sono cosi' frequenti e 
spesso sono sovraffollate. Al lago (parlo del mio) non si sta molto 
meglio, da luglio a settembre è impossibile girare in barca data la 
presenza di innumerevoli motoscafi.
Le code sulle strade sono all'ordine del giorno pero' se uno si informa 
trova sempre una strada laterale libera.
In definitiva io mi sono sempre trovato meglio in italia che da altre 
parti tranne, come ho gia' detto, a Barbados.
-- 
ciao
mario :-)

 etc. :-)
..purtroppo è come sparare sulla crocerossa..
...sinceramente, parlando di rapporto q/p per
quanto riguarda hotel e ristoranti, non mi viene
in mente nessuno posto peggiore dell'italia.
Naturalmente considerando in questo anche
il tenore di vita locale.
Spendere 50 euro per un normale pasto
chessò, in Islanda lo ritengo normale, qui da noi
no.
Corrado

 no.
Perche'? Vuoi dire che qui arrivi a spedere 50 euro per un pasto? Per 
una persona??
Forse non ho capito bene...
-- 
ciao
mario :-)

 no.
Quoto, ed oltretutto, usufruendo magari di un servizio a dir poco pessimo !
:-((
Il paese che ti ha invece dato di più in termini di rapporto qualità-prezzo,
ospitalità, etc?
Bnx :-)

 Forse non ho capito bene...
..dico che e' molto semplice spendere 50 euro per
un pranzo di scarsa qualità.
Poi (fortunatamente) ci sono migliaia
di eccezioni.
Corrado :-)

 ospitalità, etc?
L'estremo oriente, sicuramente.
Oltre alla Thailandia, sicuramente includo la Cina, il Vietnam,
Bali, etc..
..eppoi (non uccidetemi) continuo a pensare che a Sharm una
settimana all-inclusive in hotel 4 stelle, compreso volo a
meno di 500 eur costituisca un rapporto q/p notevolissimo.
Corrado :-)

 Corrado :-)
-- 
ciao
mario :-)

 percorsi  di  fondo affascinanti,  che  si  snodano per  kilometri;
Io l'anno scorso mi trovavo a S. Candido e ho attraversato il confine
per andare a sciare nella "rinomata" Sillian: il giornaliero costava
più che nell'italica Plan de Corones e gli impianti sono di 5 spanne
inferiori. Idem le piste. Quindi non condivido quest'esaltazione
dell'Austria...

 meno di 500 eur costituisca un rapporto q/p notevolissimo.
Sono d'accordo, ed aggiungerei a tale proposito la ancor più economica
Tunisia, che offre hotel di lusso a prezzi settimanali che da noi non
basterebbero per un sol giorno !
Perché i 590 euro in un 5 stelle di Antalya riportato da Fra - let it B,
noooo?
:-))
Bnx

 
Tenendo presente anche il contesto, secondo me no. :-)

 Un bacione ad Alessandro,
Riporterò :-)
Saluti a tutta la famiglia :-)

 Tenendo presente anche il contesto, secondo me no. :-)
Ovvero?
Bnx

 in mente nessuno posto peggiore dell'italia.
beh, Londra, Parigi e New York (di quelle che conosco) come rapporto
q/p riescono a battare anche l'Italia. A NY trovi albergi da 100$ a
notte con gli scarafaggi che escono dal lavandino (provato). A NY ho
anche provato una volta un "albergo" da 30$ a notte. Diciamo che
nell'immaginario collettivo la cosa più vicina a quell'albergo sono le
baracche di Auschwitz (credo in Italia sarebbe fuori legge una roba del
genere).
ciao, U:

 - Accoglienza un po' fredda, vero
ciao,  anch'io  amo  l' Austria  (vedi  il  mio  post  più  sotto,
nel  quale  esplicito  i  motivi).   A  tua  differenza,  non  ho
trovato freddezza  nell'accoglienza,  anzi.
Chiarisco il concetto: mediamente il livello di civiltà e di educazione che 
ho trovato in Austria è nettamente superiore all'Italia. Quando parlo di 
freddezza, intendo dire che non mi è mai capitato che un austriaco mi desse 
una pacca sulla schiena senza conoscermi, cose del genere mi sono capitate 
in Irlanda invece.
L'austriaco è gentile e riservato ma ti lascia sempre intendere dove puoi 
arrivare e dove no: questo non è sempre uno svantaggio, anzi.
Per cui per freddezza non intendo necessariamente qualcosa di negativo e 
comunque parlavo di rapporto fornitore/cliente.
Non credo nei luoghi comuni: so che se si riesce a stabilire un rapporto con 
una persona, qualunque sia la sua nazionalità, poi alla fine, anche se 
cambiano un po' le regole, si riesce a stare "cuore a cuore" con chiunque. 
:-)
PS: mi sa che sono un po' rimbambito stamattina: ho scritto da schifo. Ma 
spero sia chiaro ugualmente :-)

 musei e delle istituzioni artistiche.
Molto curioso il fatto che tu dell´incuria ritieni responsabili soprattutto
chi sta
sopra, chi governa, chi progetta e chi amministra.
Unica eccezione, parli dei giovani e delle scritte sui muri.
L´incuria é un fatto diffuso, in piú ci metto tanto ma tanto menefreghismo,
interesse solo per il proprio orticello e mancanza del rispetto delle regole
di una
societa civile.
Basta vedere con i rifiuti, ci sono cittá del sud che hanno parecchio da
offrire,
si potrebbe incoraggiare il turismo e vedi
che la gente butta rifiuti dappertutto, vecchi elettrodomestici ai lati
delle statali,
gente che in macchina butta fuori il pacchetto delle sigarette, quello delle
patatine
e anche le bottigliette d´acqua (visto con i miei occhi)
Gente che per strada si comporta come se la strada fosse solo sua, ti
parcheggia
in seconda fila fregandosene se poi tu puoi uscire o meno, non ti rispetta
quando
sei pedone, ti passa col rosso obbligandoti a tenere una mano sul volante e
l´altra
sugli attributi per scaramanzia...
Al nord ci sono certe cittá in cui l´aria e´ irrespirabile e nonostante
questo
guardi le macchine e nella maggior parte dei casi c´e solo una persona
dentro, come
se nessuno avesse la possibilitá di organizzarsi con altri per andare a
lavorare insieme.
Certo, perdi la tua indipendenza, si´ indipendenza di startene da solo come
un pirla
imbottigliato nel traffico a respirare cacca a cercare poi un parcheggio,
avendo come migliore amico
il dj di turno su radio dj
dai su´, la colpa é di tutti, é facile darla agli amministratori (da noi
eletti, by the way)
o ai giovani.
Giá che ci sei, dalla agli extracomunitari, cosi son responsabili loro se in
certe
parti d´Italia non solo lo stato non esiste ma cé il degrado piú assoluto.
Certe cose come il Colosseo o S.Marco son solo da noi ma poi per quanto
riguarda bellezze naturali
come il mare o la montagna, all´estero si viene trattati molto meglio e
costa meno.
Oggi si puo´ scegliere.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 dell'Austria...
Ti  dò  perfettamente  ragione.   Proprio  l'altro  ieri  io  stesso
mi  esprimevo  negativamenete  sulla  zona  San  Candino - Sillian,
leggi  qui  sotto  e  vai  pure  al  link
Preciso,  dopo  una  vita  che  vado  in  Austria,  che  quella  zona
lì  sta  alla  vera  Austria  come  Linosa  sta  a Milano
Preciso  altresì che  io  non  scio,  ma ho  amici  sciatori  che
sono  entusiasti  di  Solden (località  in  cui vado  anch'io,  per
la  bellezza  del  posto  e il  l'avveniristoco  palazzo termale  Aqua
Dome  )
&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&
http://imbelli.net/forum/viewtopic.php?t=5884&start=30
martedì  10  ottobre  ,  ore  11,29
"""""""""""Di solito l'Austria è splendida: tra i pochi posti che non
mi sono mai piaciuti, a parte Mallnitz, c'è la zona di San Candido -
Sillian. Per il resto, invece, di posti belli c'è solo l'imbarazzo
della scelta """"""""""""
NB:  sono  io  che  scrivo,  il  mex  è  dell'altro   ieri

Bnx ha scritto:

Opinione personale: se devo spendere 600 eur per andare ad Antalya
(mare sicuramente non ai livelli della costa turchese, spiagge sporche
e affollate, casermoni ovunque come nemmeno nella riviera romagnola),
me ne sto tranquillo in Italia e risparmio pure qualcosina. La Turchia
è tutt'altra cosa.

 Bnx
per me il massimo tra convenienza e ospitalità è la Grecia,
dell'italia non sopporto la poca flessibilità dell'offerta turistica,
non cerco i 5 stelle, voglio solo camere pulite, buon cibo, e poter
girare per i posti, in italia anche la pensione mariuccia di un
qualsiasi posto di marsi è inventata la tessera club da 40
euro/settimana per fare soldi, meno di 90 euro a notte non si trova, ci
sono mille supplementi, affittare una macchina costa caro...la singola
non te la danno, se c'è  pensione completa e tu vuoi solo la camera
non te la danno e la tengono vuota...sono tutti rigidi e costosi, sia
sul turismo libero che su quello all inclusive...e stanno perdendo
entrambi. e poi si sta mostruosamente concentrando tutto ad agosto, i
posti sono carnai, in italia potrebbero esserci 5 mesi di turismo pieno.

 noi eletti, by the way)
guarda che sono d'accordo, ma non potevo scrivere un poema. Se vuoi 
pero' lo scrivo :-)
-- 
ciao
mario :-)

 La Turchia è tutt'altra cosa.
Così come l'Egitto in riferimento a Sharm, Varadero con Cuba, o Punta Cana
con la Rep. Dominicana, ma questo è cmq un altro discorso, che esula da
quello che stiamo facendo.
Su Antalya, non conoscendola non posso esprimermi, ma sui 590 euro
sicuramente si, e sappiamo entrambi che da noi con quella cifra ed a quelle
condizioni di offerta non vai da nessuna parte, aldilà del posto, che può o
meno piacere.
Bnx

 *anche* per una questione di convenienza economica,
Bnx, stai ripetendo il (fin qui inutile) lavoro di
http://www.turistiprotagonisti.it/
E' evidente che ormai si va all'estero *anche* per convenienza
economica.
Sono anche d'accordo con chi indica nella piaga dell'incuria e del
menefreghismo delle piaghe storiche che bastonano l'Italia e chi ancora
ama questo paese.
Saluti

 spero sia chiaro ugualmente :-)
No,  sei s tato  chiarissimo   Daniele.    Direi  che,  più  di
freddezza,  si  possa  parlare  di  riservatezza.  Ma  per  il  resto,
siamo  perfettamente  d'accordo

Bnx
Benedetto,
interessante come sempre il tuo spunto, alla domanda che fai mi è però
particolarmente difficile risponderti per una serie di ragioni, che
condivido perchè potrebbero nascere degli spunti interessanti:
1) tendenzialmente non decido un viaggio sulla base della convenienza
economica o, meglio è un criterio che mi fa propendere per un paese o
per l'altro da una lista selezionata sulla base dell'interesse per il
paese in questione, dalla stagionalità, da condizioni particolari e/o
eventi. ma questo l'hai premesso anche te.
2) Nel viaggio all'estero cerco spesso la diversità culturale. Mi
piace il sentirmi in un ambiente nuovo a contatto con culture e
stimoli diversi dall'Italia. L'Italia per me è un paese splendido che
visito spesso e molto volentieri cercando di coglierne i diversi
aspetti e le tipicità ma che raramente soddisfa il mio gusto per
l'Altro. 
3) E forse il punto fondamentale è che in viaggio non cerco
necessariamente il confort anzi, quando il confort comporta un
isolamento della realtà che sono andato a conoscere (vedi punto 2)
generalmente mi da anche fastidio. Cercando comunque di rimanere
all'interno di standard igenici e generali minimi. 
Quindi i mega hotel a 5* che non costano nulla all'estero non mi
interessano a meno che non dicano qualcosa del paese (Raffles a
Singapore?) ma di solito in questo caso non costano due lire.
4) Premesso tutto questo certo che un paese in cui muoversi, mangiare,
fare attività, visitare siti costa poco ti impone meno sacrifici e
quindi è un fattore positivo ma non determinante. In questo senso
paesi in cui mi sono trovato particolarmente bene sono stati: Turchia
(fuori stagione), Grecia (fuori stagione), Indonesia.
A presto
Andrea

 Bnx


 ha scritto nel messaggio 
news:1160651205.1...@e3g2000cwe.googlegroups.com...
Daniele Spina ha scritto:


Ecco: bravo !! Era proprio quello che intendevo :-)

In Italia spendi la stessa cifra in una settimana.
Beh, ma l'Italia puň essere anche visitata in ponti, week-end, andando
a trovare amici, facendo PAP... :-)
Andrea :-)

 italiani è quasi folle....
Quanto cavolo costa il Conero !!!! Eccheè ? Che ve lo siete costruito a mani 
nude ? :-)))))

 Saluti
a Pantelleria quest'estate è stato bello vedere che sulle discese a
mare di scogli qualcuno aveva messo un cartello scritto a mano in cui
chiedeva ai fumatori di non gettare i mozziconi a mare o sugli scogli,
ed effettivamente chi fumava se li metteva nel pacchetto e se li
portava via ( gli si toglieva l'alibi che "tanto la mareggiata porta
via tutto...tutto dove , a mare?dove resta per secoli) mica ci vuole
tanto a difendere il territorio...

no.
Corrado non sono molto d'accordo. 
E' vero che in italia si posso prendere molte fregature e non
scegliendo con accortezza la probabilità è alta. Però è vero che al di
fuori (o appena a lato) dei percorsi turistici più convenzionali la
situazione non è tragica come la dipingiamo.
Faccio l'esempio di questa estate, ho fatto una settimana in Maremma e
ho sempre cenato benissimo in posti ben gestiti, genuini e
affascinanti con una media di 20 € a persona (vino incluso).
Oppure mi viene in mente la Taverna della Baccante dove abbiamo fatto
la PAP.Bisogna scelgliere con cura.
Il riferimento al tenore di vita locale poi è secondo me
particolarmente fuoriviante perchè allora in proporzione forse la
Thailandia o l'India risulterebbero i paesi in cui il costo dei
servizi turistici costa di più in rapporto al tenore di vita locale.
Se poi estendiamo il discorso alla tendenza italica a tirare fregature
oppure a spennare il turista possiamo essere d'accordo ma non è che in
molti altri paesi non ci provino, semplicemente lo spennare loro per
via del differente costo della vita, è comunque conveniente per noi
Andrea 

posti sono carnai, in italia potrebbero esserci 5 mesi di turismo pieno.
Ma siamo proprio sicuri?
O in Italia magari incosciamente abbassiamo la guardia? 
C'è gente che in vacanza tiene conto al centesimo e sceglie con
oculatezza dopo aver consultato più guide e magari in Italia entra nel
primo bar a pranzo dove farsi pennare per una bottiglietta d'acqua e
un piatto di pasta precotta. (sto parlando in generale non mi
riferisco a te)
Un esempio.
Sto organizzando un week-end a mantova e verona per la mostra sul
mantegna. Ho trovato un albergo 3* in una vecchia corte settecentesca
tra le due città a 60 € a notte (colazione inclusa) e un ristorante
per sabato sera con un menù degustazione a base di zucca sontuoso a 24
€ a testa.
Certo se il week-end avessi deciso di passarlo a Firenze o a
Venezia...
Andrea :-)

 
http://www.turistiprotagonisti.it/
No, aspetta, io non ripeto nulla, semmai propongo un argomento su cui
dibattere nel NG, poichè mi interessa da sempre la partecipazione di tutti.
:-))
Bnx

 
Terrò presente!

 condivido perchè potrebbero nascere degli spunti interessanti:
- cuttone -
Andrea, sono perfettamente d'accordo con i punti da te esposti, che
condivido io stesso, ma stavolta, prendendo spunto dal 3ad citato
all'inizio, intendevo proprio fare un discorso esclusivamente basato sui
costi e sui servizi offerti in cambio degli stessi, che non significa
necessariamente spendere meno che da noi (credo sia logico che in
determinati paesi questo avvenga), ma spendere meno per ottenere di più a
parità di offerta.
Non a caso, ho apportato l'esempio della Thailandia, che considero
imbattibile in questo senso.
Bnx

 O in Italia magari incosciamente abbassiamo la guardia?
certo che sono sicura, ci sbatto il naso continuamente, poi certo,
fuori stagione, e nelle città d'arte, consultando bene internet, trovi
anche i B&B carini ed equi, che ti danno la culla per il bimbo gratis,
o ti danno la singola gratis, ma mi sembra un mercato turistico quasi
di nicchia, con indirizzi da passarsi tra manici ( tra l'altro, non è
che ci dici dove hai trovato?) mentre in grecia, in croazia, in
messico, in turchia sono spesso genericamente più disponibili .

 Andrea :-)
Secondo te questi sono prezzacci? Forse rispetto a Firenze e Venezia.
Io posso dirti che, senza andare troppo lontano, ho ricevuto anche
quest'anno l'offerta di un bellissimo hotel a Fethyie (Turchia) con
piscina e splendida veranda per la colazione, dove andai nell'estate
2005: costa 18 eur la doppia con colazione! E per rmangiare nei
ristoranti sul lungomare ne spendevo circa 10, avendo accesso a un
infinito buffet di contorni vari.
Tu spenderai 24 eur (che equivale alle vecchie 48.000 lire, io me lo
tengo sempre a mente) e se tanto mi dà tanto le bevande sono escluse:
ciò che significa arirvare tranquillamente a 30/33 euro. E siamo in
ottobre!!!!
Non mi pare, quindi, che il tuo esempio sia così rafforzativo della
tua tesi.... :-)

 imbattibile in questo senso.
Ovvero: un 2-3-4 stelle thai, rapportato ad un 2-3-4 stelle italico, costerà
come minimo dieci volte meno, ma mi offrirà una gamma di servizi e confort
superiori di altrettante dieci volte.
:-)
Bnx

 ciò che significa arirvare tranquillamente a 30/33 euro.
Ehm... qui però dissento, perché conoscendo Andrea e la sua passione per il
buon frutto della vite, probabilmente spenderà ancor più...
:-)))))))
Bnx

 Bnx



Premetto che a mio avviso:
- Altri paesi hanno un costo della vita minore del nostro. Di
conseguenza i servizi turistici costano mediamente di meno, anche
molto di meno. 
- Alcune culture hanno un concetto dell'accoglienza più radicato del
nostro, altre una consapevolezza che il turista è una risorsa da
gestire e trattare bene e non sacco di soldi da prendere a calci per
farne uscire in più possibile come spesso è da noi.
In Italia bisogna stare attenti, non si troveranno mai costi
ridicolmente bassi (anche se in un recente w-e a benevento ho mangiato
bene due volte a pranzo spendendo rispettivamente 8 e 10 euro) ma
stando attenti qualcosa si trova. E' vero che forse è di nicchia ma
certi prezzi li abbiamo permessi noi con la nostra disattenzione; lo
dico anche per esperienza personale, in viaggio sono più attento a
certi costi che qua in Italia considero poco o niente.
Ovviamente è la mia personalissima opinione. L'Italia non è il posto
più conveniente del mondo ma ci si può stare molto bene spendendo il
giusto.
p.s. l'albergo è questo:
http://www.booking.com/hotel/it/cortecastelletto.html?sid=15b42c85033509eba0b8aab74449162c;checkin=;checkout=
Andrea

 Diciamo 60 eur per dormire e 30 per mangiare????
Perfetto, quindi 42 euro in meno a notte in hotel e 20 in meno a persona per
la cena, ovvero 82 euro in totale per una coppia.
Proviamo a moltiplicare il tutto per il periodo della vacanza, aggiungendo
che probabilmente avremo un trattamento anche migliore...
Bnx

ottobre!!!!
Beh, ma mica posso mangiare i tortelli di zucca in turchia! ne vedere
delle mostre del mantegna, ne avere a disposizione due città come
Mantova e Verona in cui passeggiare.
Ovviamente vedrò altre cose, altri posti, altri paesi, con prezzi
diversi, come ho scritto nell'altro thread per me il criterio
economico conta fino ad un certo punto nella scelta della destinazione
che voglio vedere, non scelgo se vedere il Mantegna o fare il bagno al
mare sulla base del prezzo. 
Quando poi ho scelto cerco di far fruttare al meglio i soldi spesi. E
secondo me è possibile farli fruttare piuttosto bene anche in Italia,
solo che spesso, ribadisco, secondo me nella media non facciamo
abbastanza attenzione a certe cose vicino a casa e di conseguenza
lasciamo via libera a certi atteggiamenti truffaldini.
Le bevande sono incluse ma non è questo il punto.
Ovvio e lo ribadisco, sono mie considerazioni personali. 
Andrea :-)

 dibattere nel NG, poichè mi interessa da sempre la partecipazione di tutti.
L'argomento è ovviamente *molto IT* in un gruppo come questo. E lo
sarebbe anche molto in un altro con qualche affinità (IHRistoranti).
Sulle motivazioni che spingono un viaggiatore (italiano) ad andare
all'estero credo non ci sia praticamente nulla da aggiungere di
sostanziale: anche se i motivi possono essere numerosi quanto chi li
esprime, il discorso convenienza resta uno dei favoriti. Parliamo
ovviamente di convenienza non solo da un punto di vista economico, ma
anche (e forse soprattutto) di convenienza sotto il profilo del
servizio, della gentilezza di chi ospita nelle proprie strutture, nella
pulizia dei luoghi, etc. etc. In una parola, di professionalità. Ma in
Italia questo è evidentemente arabo, per cui una folla sterminata di
ristoratori, albergatori e t.o. improvvisati si danno da fare
esclusivamente per aumentare i propri introiti, nell'ottusa
indifferenza di chi dovrebbe vigilare e organizzare queste cose e nello
scoraggiamento di chi amerebbe trascorrere i propri periodi di vacanza
in quello che è (era) pur sempre uno dei paesi più belli del mondo.
Sto sintetizzando un discorso complesso ma credo si capisca ciò che
intendo dire.
ciao
Ken

 intendo dire.
Si capisce, eccome se si capisce !!!
Condivido pienamente il tuo ragionamento, grazie per il bell'intervento !
Bnx


wrote:

Mi sfugge il punto.
E' quindi meglio andare in Turchia al mare piuttosto che vedere delle
città d'arte italiane perchè risparmierei 82 a coppia per il week-end?
Non mi sembra.
Tralasciando l'esempio fuorviante del week-end è forse meglio fare una
viaggio in Turchia di due settimane spendendo 400 euro piuttosto che
vedere Roma spendendo 1000 euro o New York spendendone 2000? 
Secondo me no: dipende da quello che uno desidera vedere.
Chiaro che se non ho 2000 euro da spendere scarto New York. 
Però se voglio vedere Roma cosa faccio la scarto per andare in Turchia
e spendere 400 euro? Non credo.
Quando ho fatto una scelta poi cerco di spendere i miei soldi al
meglio. Ed è vero che in certi paesi è più facile trovare posti più
conveniente per il nostro portafoglio occidentale ma questo a mio
avviso non può essere il criterio di scelta... oppure viaggiamo per
spendere poco? O forse è ladro per forza il ristoratore / albergatore
italiano che chiede più soldi di quello turco? 
Andrea


wrote:

Probabilemente sě. 
E aggiungo che se il tuo solo intendimento in quel viaggio fosse
quello di dormire e mangiare (bene ma senza particolari preferenze sul
cosa) converrebbe sicuramente farlo in Turchia.
Andrea

Il 12 Ott 2006, 13:14, "Daniele Spina" <spina.dan...@libero.it.fake>
ha scritto:

La zona parco del Conero ha prezzi elevati.... ma c'è una ragione: non lo
dire a nessuno ma nel fondali si trova l'oro............
Diego :-)
P.S. Saluta gli altri componenti della famiglia :-)


 Non mi sembra.
Andrea, sì, ti sfugge il punto !
:-)
L'ho scritto proprio all'inizio, chiedendo un parere in merito al fatto se:
aldilà delle scontate differenze culturali e naturalistiche, si viaggia
all'estero *anche* per una questione di convenienza economica, nonché di
maggiore ospitalità e servizi offerti?
Tu continui a scrivere su cosa ti induce ad effettuare un viaggio in un
determinato posto, mentre il discorso, e lo ripeto, verteva esclusivamente
su un ipotetico termine di paragone inerente costi e servizi offerti in
Italia ed all'estero.
Bnx

Bnx
Ok, mi ritiro allora dalla discussione riportando l'unico stralcio
in-topic con il thread che ho scritto:
"un paese in cui muoversi, mangiare,
fare attività, visitare siti costa poco ti impone meno sacrifici e
quindi è un fattore positivo ma non determinante. In questo senso
paesi in cui mi sono trovato particolarmente bene sono stati: Turchia
(fuori stagione), Grecia (fuori stagione), Indonesia."
e forse anche questo
"- Altri paesi hanno un costo della vita minore del nostro. Di
conseguenza i servizi turistici costano mediamente di meno, anche
molto di meno. 
- Alcune culture hanno un concetto dell'accoglienza più radicato del
nostro, altre una consapevolezza che il turista è una risorsa da
gestire e trattare bene e non sacco di soldi da prendere a calci per
farne uscire in più possibile come spesso è da noi."
A presto
Andrea 

 farne uscire in più possibile come spesso è da noi."
Su questo concordo anche !
:-))
Bnx


Io facevo dei confronti "ceteris paribus". Ovvio che se tu vuoi per
forza vedere il Mantegna, te ne frega fino a un certo punto che a
Fethyie potresti spendere 18 eur per una doppia.
Parlando in generale, però, vien sempre fuori che in Italia qualsiasi
spostamento, qualsiasi soggiorno e qualsiasi pranzo o cena fuori porta
ti costano sempre più che altrove. E, allora, quando devo programmarmi
un'intera vacanza ne tengo conto e vado all'estero. Questo spiega
perchè ci sono ancora tanti posti del Bel Paese che non ho ancora
visto, con grande rammarico.

paesi caraibici.
Sono d'accordo. Non c'è necessariamente questa correlazione, specie in
paesi non sviluppati dal punto di vista turistico. 
Andrea


wrote:

Ok, il tuo punto di vista è chiarissimo e date le premesse che fai lo
condivido. 
Se sto cercando un posto dove rilassarmi al mare vedendo magari
qualcosa di interessante con ogni probabilità l'estero offre un
rapporto quanlità / prezzo migliore dell'Italia che per giunta soffre
anche di eccessivo affollamento. Se cerco un posto esotico ed
interessante da vedere so che andando in Thailandia spendo meno che
andando in Giappone. 
Andrea

 ospitalità e servizi offerti.
per il grosso - IMO - è soprattutto questione di soldi, ovvero avere un
trattamento con 100 che qui te ne servirebbero 500. poi c'entra anche
l'esotico ... raccontare agli amici delle maldive è potente argomento di
conversazione e fonte di invidia. tra l'altro, ormai non serve neppure
adattarsi ai gusti locali ... son loro che s'adattano ai nostri. vacanza
esotica ... con la televisione che trasmette la rai e il telefonino per
messaggiare con gli amici ... per altri - IMO - è voglia di viaggiare &
curiosare, anche se fanno razza a se, sono una piccola élite. saluti, davide
(opinione strettamente personale e non necessariamente condivisibile ... :o)
...)


q/p riescono a battare anche l'Italia.
..secondo me siamo li.
Pero' tu mi stai citando delle città ed allora
sono d'accordo con te che NY sia particolarmente
cara, ma sai bene che nel resto degli USA la
situazione è diversa.
Seguendo il tuo esempio ti sfido a trovare
qualcosa a Milano per 30USD ovvero la
bellezza di circa 24 euro...
Corrado :-)
www.corradobina.it

 bellezza di circa 24 euro...
Scommettiamo che Andrea la trova ?
:-DDDDDD
Bnx :-)

 ¤ a testa.
..ottimo per carità, per lo meno con il metro
di giudizio che noi tutti abbiamo ormai acquistito,
pero' son sempre quasi 50mila lire...
Corrado :-)

 ospitalità e servizi offerti.
Che tristezza scegliere la destinazione delle proprie vacanze per un albergo
più bello ad un costo inferiore
di un altro.
Dario


 di un altro.
????????????
La tristezza di cui scrivi è quella che deriva dal dover scegliere la
destinazione in base al proprio portafogli?
Bnx


Questo non é sempre vero.
Non penso che chi vada una settimana in un villaggio turistico, per esempio,
lo faccio unicamente
per un discorso di prezzo.
A volte diventa una buona scusa per giustificare delle vacanze frivole e
poco "istruttive"......
Conosco mooooolte persone che non sono povere ma come si dice preferiscono
spendere i propri
soldi da altre parti.
Non sono tutti come noi:-))))))


Corrado :-)
Hai ragione, però ormai ho smesso di pensare in lire per evitare di
incazzarmi troppo... se ci fosse ancora il potere di acquisto di
allora (sui beni voluttuari e per i viaggi) allora potrei considerarmi
ricco... 
Andrea

 Non sono tutti come noi:-))))))
Questo è poco ma sicuro, per molti il viaggio rappresenta un extra e danno
probabilmente la precedenza ad altri beni quali auto di grossa cilindrata,
vestiti firmati, etc.
Bnx


wrote:

Trovata a 10 euro...hotel 4 stelle:
http://www.booking.com/hotel/it/hotelmontebianco.html?sid=15b42c85033509eba0b8aab74449162c;checkin=2007-01-12;checkout=2007-01-13;show_room=8068802#RD8068802
Andrea

accipicchia che fortuna!
io ho pagato una volta 10E a notte la singola per 2 notti a Vienna, hotel 3*


 ospitalità e servizi offerti.
In effetti, nel mio caso, ho viaggiato molto di più all'estero che in
Italia.
Ma non c'è un motivo preciso per questo, tanto meno quello economico, è una
cosa istintiva che mi porta a considerarmi in viaggio quando passo il
confine nazionale.
Eppure lo so bene che il 70-80% delle opere d'arte al mondo lo abbiamo in
casa.
Forse sono un inguaribile esterofilo che rimanda sempre ad un'altra volta
quello che ha
a portata di mano. Ma in fondo conservo il meglio per gli anni a venire....
Saluti Maurizio.

 a portata di mano.
Maurizio, io sono del parere che ognuno dovrebbe viaggiare dove preferisce,
e farlo come preferisce, senza troppi "se" e "ma".
Se non viaggi in Italia, probabilmente per il momento non ti attira farlo,
oppure sei più attirato da altri luoghi a cui dai la precedenza, come
sovente capita a molti di noi. Credo sia del tutto normale e per fortuna non
esistono regole :-)
Dì, la verità, ti stai chiedendo in che razza di posto ti hanno invitato,
eh?
:-))
Bnx

 casa.
eh?!!? questa da dove salta fuori?!
che ce ne siano parecchie mi sta bene, qui chiamo in causa qualcuno che se
ne intende di piu´ di me, sicuramente ci sono delle classificazioni
internazionali dei beni culturali, ma dire che abbiamo
in Italia il 70-80% é veramente da insulto per il resto del mondo.
Dai su, siamo seri, cerchiamo di non pensare di essere il centro del mondo
(e come presenze turistiche siamo superati da Francia e Spagna e se non erro
anche la Cina avanza bene, devo andare a vedere le statistiche aggiornate)


 .... Ma in fondo conservo il meglio per gli anni a venire....
E' quello che mi dico sempre anch'io, sperando che gli "anni a venire" 
arrivino sempre piu' tardi ;-))
-- 
federicoP
-----------------------
per scrivermi elimina la china


Mi inserisco con un po' di ritardo, mi pare che l'argomento sia stato 
sviscerato per bene in tutti i suoi aspetti ma, anche se non ho da dire 
nulla di originale, dico la mia opinione :
Per quanto riguarda il rapporto tra prezzi e qualità dei servizi 
turistici (e ripetiamolo, per chiarezza : alberghi, ristoranti, 
trasporti, cortesia, ospitalità, comodità, efficienza. NO bellezze 
artistiche, storia, cultura, ecc.) anch'io considero la Tailandia 
assolutamente imbattibile.
Non sono troppo d'accordo, invece, con chi pone il nostro paese negli 
ultimi posti di questa classifica prezzi/servizi.
Non mi sembra messo molto peggio, in media, di altri paesi europei, 
dove magari il livello dei servizi medi è un po' piu' elevato, ma che 
spesso è anche seguito da prezzi un po' piu' elevati.
Forse la differenza tra Italia e il resto d'Europa la vedo nei servizi 
turistici di tipo economico (alberghi e ristoranti).
Mi pare che nella fascia bassa, in effetti, l'Italia non sia messa 
troppo bene, a differenza di altre nazioni che offrono soluzioni 
economiche ma dignitose.


ospitalità e servizi offerti.
Io penso che effettivamente se uno ricerca l'albergone all-inclusive
con stanze grandi, piscine e tutte le comodità di questo mondo,
l'Italia è troppo costosa (ammesso che ce ne siano, non è il mio
genere!).
Per quanto mi riguarda io ho fame di conoscere altre culture, più che
altro le culture che da sempre mi hanno interessata. Perciò viaggio
per vedere come vivono gli altri paesi, per trovarmi (spesso) in posti
con più senso civico degli italiani e perchè amo le lingue e le uniche
occasioni in cui posso ascoltare e parlare sono all'estero.
Però concordo sul fatto che la ricchezza dell'Italia tutti gli altri
se la possono sognare. Adesso che sono giovane mi stanco nei viaggi
all'estero, on the road, quando sarò vecchia e non avrò più voglia di
farmi 20 ore di viaggio mi dedicherò all'Italia. 

 nulla di originale, dico la mia opinione :
Bisogna SEMPRE esprimere la propria opinione :-))
Grazie Federico.
Bnx
p.s. non avevo dubbi a proposito della tua opinione sul Siam... :-)))

Bnx ha scritto:
| In quali paesi vi siete trovati meglio che in Italia (suppongo ovviamente
| moltissimi) sotto questo profilo, e dove avete raggiunto il massimo della
| convenienza economica ed ospitalità, secondo la vostra opinione,
| apportando magari qualche dovuto paragone con il ns. paese?
Come sempre hai tirato fuori un argomento accattivante!
Per quanto riguarda un viaggio basato sul soggiorno al mare,
mi sono trovata di gran lunga meglio in Croazia e in Grecia e,
recentemente, alle Canarie. Tutti luoghi che rispetto all'Italia,
a parità di tipologia di vacanza e di servizi richiesti, risultano
senza dubbio più economici.
Però l'aspetto economico influisce solo in piccola parte sulla
mia preferenza per le mete straniere. E' la mia curiosità per
il diverso, per il nuovo, per quell'Altro di cui ha scritto anche
Wyvern, che poi mi spinge a viaggiare al di fuori del Bel Paese
e spesso al di fuori dell'Europa.
-- 
_-°-_ Seshe _-°-_
===========================
I Viaggi di Seshepankhatum
www.seshepankhatum.net
Un vero viaggio non è cercare
nuove terre, ma avere nuovi occhi
===========================

 e spesso al di fuori dell'Europa.
Cosa ci troverete mai di interessante al di fuori dell'Europa...
http://www.bnx.it/main.htm
 :-))))))))))))))
Bnx 


Non l'ho ancora letto.....cercherò di rimediare quanto prima.
ciao


 magari qualche dovuto paragone con il ns. paese?
L'Italia é un paese che dal punto di vista del turista ha grandi pregi e
grandi difetti; il pregio più grande é quello di essere il paese al mondo
più ricco di bellezze artistiche ed architettoniche così da potere passare
delle vacanze nelle quali si possono fare più cose diverse: si può andare
al mare o in montagna e si avrà sempre vicino ad una città grande o picola
con cose belle ed importanti da vedere. Il più grosso difetto é che
specialmente per l'alloggio ma anche per il vitto l'Italia é costosa;
capita poi (non sempre e non dappertutto, intendiamoci) sia nei confronti
dei beni artistici che di quelli naturalistici, che ci sia incuria e
degrado. In generale comunque il rapporto qualità/prezzo può anche
rimanere alto anche in Italia: qualche hanno fa ho preso in affitto agli
inizi di luglio una casa in un paesino sulle colline dell'entroterra
maremmano ad una mezz'oretta di auto dalle spiagge a sud di Follonica,
libere e pulite quotidianamente dal comune. A distanza ragionevole c'erano
Pisa, Siena, i siti etruschi di Populonia e dintorni. Con pochi soldi ho
fatto una bella vacanza. Certo, andando in Spagna mi posso permettere
anche in pieno agosto di alloggiare sempre vicino al mare (magari in posti
poco frequentati dai turisti stranieri come le bellissime Asturie) o nei
centri storici delle città (e ce n'é tante di fantastiche anche lì:
Salamanca, Segovia, Toledo solo per dirne qualcuna) in buoni alberghi a
tre o anche quattro stelle senza mai superare i 70 € per una doppia...
ciao
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ....però mi piacerebbe sapere quello che TU pensi veramente.
Senti, non ti capisco, che significa?
Quello che penso l'ho scritto, stop.
Bnx

 Quello che penso l'ho scritto, stop.
Non ti arrabbiare.....non é il caso.
Quello che intendo, senza voler offendere nessuno, é che ritengo piů
costruttivo un
 "pensiero" un po piů diretto e magari anche critico che il solito "va bene
tutto" anche un po
ipocrita.
Sicuramente non é il tuo caso, perň penso che tu un pensiero un po piů
cattivello sui "villaggi
low coast" ce l'hai........


 low coast" ce l'hai........
Beh, ho scritto soprattutto "Mah... io credo che ognuno viaggia in base a
quelle che sono i propri gusti ed esigenze" e credo sia abbastanza
indicativo del mio modo di pensare.
Bnx

 ha scritto nel messaggio
news:145Z253Z2Z22Y1...@usenet.libero.it...

Lungi da me l'idea di denigrare, o peggio ancora insultare, il valore
culturale e naturalistico del resto del mondo. La percentuale l'avevo letta
su un articolo,
sfortunatamente non ricordo su quale giornale/rivista, probabilmente è anche
esagerata, però può servire a rendere l'idea di come il nostro paese sia in
rapporto
con tutto il resto del mondo, magari su valori percentuali più bassi. Lo
stesso discorso vale per il considerarsi al centro del mondo, che centro non
ha. Però secondo me è anche vero che noi italiani, a volte, siamo inclini a
sottovalutarci. Spero che si capisca che esprimo puramente opinioni
personali, quindi fallaci e
meritevoli della più dura reprimenda nel caso non vere -:)

 indicativo del mio modo di pensare.
Ok


 meritevoli della più dura reprimenda nel caso non vere -:)
A me il senso del tuo messaggio era sembrato chiarissimo.
ciao


 A me il senso del tuo messaggio era sembrato chiarissimo.
E tu che ci fai ancora qui?
Bnx :-))

 Bnx :-))
Ultime occhiate a cosa si dicono gli amici.
Esco di casa alle tre e quindi fino alle tre meno cinque vi posso 
spiare :-)))


 E tu che ci fai ancora qui?
Spirito.....di gruppo! :-)))
Beppe :-)
-- 
"Si possono percorrere milioni di chilometri in una sola vita senza mai 
scalfire la superficie dei luoghi
né imparare nulla delle genti appena sfiorate.
Il senso del viaggio sta nel fermarsi ad ascoltare chiunque abbia una storia 
da raccontare"
(Pino Cacucci) 


Bene, così hai anche il tempo di spedire gli appelli di AI...:-)
Ancora tanti auguri di "bon voyage"!
Carla:-)

 
Secondo l'Unesco, il 60% dell'arte *occidentale* si trova in Italia.
Ciao,
Carla:-)

 Ultime occhiate a cosa si dicono gli amici.
Dģ la veritą, hai paura che si inizi a parlar male degli assenti?
:-)))))))
Bnx
p.s. se dovessi andarci qualche volta a cena, salutami il Lobster & Prawn
:-)

 Ancora tanti auguri di "bon voyage"!
E grazie ancora


 p.s. se dovessi andarci qualche volta a cena, salutami il Lobster & Prawn
Non manchero' :-)



Esatto :-)))))
ciao
-- 
federicoP
-----------------------
per scrivermi elimina la china

infinito buffet di contorni vari.
scusa tanto non conosco il posto che citi però a istanbul ci sono stato e 
anche se i prezzi erano economici il livello di alberghi e pensioni è più 
basso che in italia io un albergo 2 stelle ho trovato lenzuola bucate e 
coperte della prima guerra mondiale.
Per mangiare a istanbul con 10 euro al massimo trovi un kebab seduto al 
tavolo con bevanda in un ristorante se ti accontenti di mangiarlo per strada 
risulta certo più economico.Per mangiare un pasto completo ti partono almeno 
25 euro.A me non è sembrata economica la turchia

 25 euro.A me non è sembrata economica la turchia
...ma sei certo di essere stato proprio in Turchia? :-O
Sei il primo in assoluto che non la definisca economica. Ci sono stato 
oramai 5 volte e non vorrai farmi credere di essere stato l'unico così 
fortunato da trovare prezzi eccellenti proprio in rapporto alla qualità 
dell'offerta? Un buon hotel 3*, zona Cagaloglu quindi pieno centro 
storico, niente lussi ma pulitissimo ed accogliante, non supera i 30-50 
eu a seconda, per camera compresa la prima colazione.
Quanto al costo del mangiare, poi, sei stato proprio sfortunato 
evidentemente: con 10-max 15 eu esci dall'ottimo Buhara 93 (Sultanahmet 
e non è il solo, anzi) che scoppi! :-)
giumak

 non è il solo, anzi) che scoppi! :-)
ristorante cennet, frittatina con spinaci e salame bovino, bicchiere di 
jogurt liquido e dell'acqua costo 11 euro, sempre li vicino in zona sirkeci 
piatto con costolette di agnello 3 pezzi, te caldo totale 9,5 euro ed erano 
le cose che costavano meno,zona cagaloglu kebab al tavolo di agnello con 
contorno di peperoni,una ciotolina di 4 cm con una fetta di pane libanese 
costo 9,5 euro, e in tutti i 3 casi non ho certo mangiato a scoppiare, è 
andata meglio al porto li vicino a sirkeci i kebab di pesce o di pollo erano 
a circa 1,5 euro l'uno.Nell'albergo dove stavo c'era una famiglia tunisina e 
anche loro mi dicevano che avevan otrovato istanbul molto cara n confronto 
all'offerta.Per strada vendon ociambelline di pane,costo da 1 a 3 lire 
turche, fast food mcdonald il menu bigmac viene 5,5 euro.Ti risulta a te?
Vogliamo parlare dei musei, mediamente sono 15 euro.
I taxi poi la corsa media era di 10 euro,da sirkeci a taksim 

 I taxi poi la corsa media era di 10 euro,da sirkeci a taksim 
Si vede che non sai contrattare i prezzi, forse sei poco vocato per 
l'oriente, IMHO... :-)))
ciao
Giumak :-)

 l'oriente, IMHO... :-)))
Io per fare da SultnHamet a Taksim credo aver speso al max 2 euri con il
tram più una breve passeggiata a piedi :-)
Ciao
Diego :-)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Andrea
  E' un refuso, volevano segnare 100 euro...
guardate bene le altre offerte.
Ciao, P.

 Ciao
e vabbhe certo i bus che coglione come ho fatto a non pensarci, dove li 
trovi a mezzanotte? 

 l'oriente, IMHO... :-)))
eh beh ha parlato l'esperto,sai una cosa chiamata tassametro? ecco quello 
che evidentemente tu furbone non conosci, i tassisti onesti lo usano e 
vogliono da taksim a sultanamet se non c'č traffico 8,5 euro con traffico 
minimo 10 euro.
A tra l'altro ero con un napoletano e manco lui č riuscito a concordare 
prezzi sotto quelle cifre
Ma lavori per l'ente del turismo turco? 

 trovi a mezzanotte?
Dai potevi anche dirlo che era così tardi eanche i tassissti si fanno pagare
di più,


 25 euro.A me non è sembrata economica la turchia
Il posto che ho citato è a Fethyie, sulla costa turchese. Per tagliare
la testa al toro (cfr flames successivi), va detto che Istanbul è in
effetti mediamente più cara rispetto al resto della Turchia: sia per
gli alberghi (dove non ho mai trovato posti decenti per meno di 30/35
eur, anche spulciando i consigli sul NG) e sia per i ristoranti (ma
più che altro per quelli sotto il ponte di Galata e a Kumpkapi, mentre
a Taksim i prezzi erano assai inferiori). Del resto un pò dappertutto
le capitali sono più care rispetto al resto del paese...

 Ma lavori per l'ente del turismo turco? 
Beh vedo che reggi poco e male la conversazione. Non prendertela invece, 
evidentemente la Turchia ti è "entrata male" e quindi è così che tu la vedi.
Per me e per molti altri invece è andata in modo direi differente se non 
opposto e la vediamo in modo differente da te.
Comunque una voce fuori dal coro è giusto che ci sia sempre, anche se 
stonata, per carità. :-)
Giumak

 stonata, per carità. :-)
tu hai parlato per vie generali di posti economici ma non  hai detto niente 
di preciso,su i costi reali di una vacanza in turchia 

 ha scritto nel messaggio 
news:1160985137....@f16g2000cwb.googlegroups.com...


ma gli alberghi sono anche economici ma a prezzo basso corrisponde anche un 
bassa qualità generale, per il mangiare francamente pensavo meglio tenendo 
conto il costo dell'albergo pensavo che fosse allo stesso livello e invece 
costava più che in italia, il più clamoroso è il mc donald 20% in più in 
confronto, e non so a fethyie come possa costare molto meno di istanbul.Mi 
potresti fare qualche esempio di costi tipo ciambelline di pane o un kebab 
servito al tavolo quanto lo si paga dove sei andato tu? 

 servito al tavolo quanto lo si paga dove sei andato tu?
Chiedi un pò troppo. Ho già scritto sopra esempi di costi per vitto e
alloggio: direi che sono più che sufficienti per un confronto.

 servito al tavolo quanto lo si paga dove sei andato tu?
Chiedi un pò troppo. Ho già scritto sopra esempi di costi per vitto e
alloggio: direi che sono più che sufficienti per un confronto.
_________________________________________________
ma tutti scirvono di mangiate per pochi euro, ma francamente per me pochi 
euro sono sotto i 10 e da quell oche ho visto io a meno di non mangiare 
kebab per strada è minimo un pasto decente almeno 25 euro,in italia non è 
molto più cara,anzi volendo è anche più economica

 molto più cara,anzi volendo è anche più economica
Mi par di capire che tu sei stato solo a Istanbul, dove in effetti è
facile imbattersi i ristoranti che ti fanno pagare una cena oltre 25/30
eur. Ma in qualsiasi altra parte della Turchia spendi molto meno ed
esci satollo dal ristorante. Come ho già scritto, a Fethye il conto
era anche meno di 10 eur e potevo abbuffarmi finchè volevo al buffet.

 di preciso,su i costi reali di una vacanza in turchia 
beh, se proprio ne hai voglia vatti a cercare i 3ads su google, ce ne 
sono a bizzeffe e parlano di locali a buon prezzo, conveniente rapporto 
qualità prezzo, locali ed altro, ho dato il mio apporto in diversi. Io a 
quest'ora del giorno non ne ho proprio voglia. Passo e chiudo!
Statti bene
giumak

 molto più cara,anzi volendo è anche più economica
Mi par di capire che tu sei stato solo a Istanbul, dove in effetti è
facile imbattersi i ristoranti che ti fanno pagare una cena oltre 25/30
eur. Ma in qualsiasi altra parte della Turchia spendi molto meno ed
esci satollo dal ristorante. Come ho già scritto, a Fethye il conto
era anche meno di 10 eur e potevo abbuffarmi finchè volevo al buffet.
____________________________________________________-
e allora beato te,la prossima volta vai anche a istambul e vedi se trovi un 
posto come a fethye

 ha scritto nel messaggio 
news:45336d5f$0$4564$4faf...@reader2.news.tin.it...

lo fatto e ho trovato li il cennet a sultanamet,e dai post veniva descritto 
come hai fatto te, prezzi bassi e grandi abbuffate 

 giumak
Qualcosa mi dice che lady Golpe non verrà alla papp turca!! :-D

 ha scritto nel messaggio 
news:1161003589.1...@k70g2000cwa.googlegroups.com...


vedi mi sfugge dove io abbia detto che non mi piace la turchia e istanbul in 
particolare.Mi piacerebbe molto tornarci ma al momento la pucunia latita.
Mi da fastidio solamente le persone che decantano tanto un posto ma poi 
quando uno osa contraddire con esempi concreti si lascia la discussione e ci 
si inventa cose che non si sono mai scritte.

 si inventa cose che non si sono mai scritte.
Credo che Giuseppe abbia lasciato la discussione perchè non gli è
piaciuto il tono un pò piccato di alcune tue risposte. Io ho cercato
di mediare un pò le vostre divergenze (cercando di fargli riconoscere
che in effetti Istanbul non è la città più economica del mondo!), ma
non ci sono riuscito... :-)

 si inventa cose che non si sono mai scritte.
Credo che Giuseppe abbia lasciato la discussione perchè non gli è
piaciuto il tono un pò piccato di alcune tue risposte. Io ho cercato
di mediare un pò le vostre divergenze (cercando di fargli riconoscere
che in effetti Istanbul non è la città più economica del mondo!), ma
non ci sono riuscito... :-)
_______________________________________________________
allora  giumak mi ha detto    "Si vede che non sai contrattare i prezzi, 
forse sei poco vocato per l'oriente, IMHO... :-))) "
Non so te ma mi è sembrata una presa in giro la sua


Tanto per cambiare discorso,....ma quest'anno di chi é
la colpa degli "errori" arbitrali??
Quanto é noiosa e priva di carattere quest'anno la serie A :
è sicuramente l'anno dell'Inter:-))))))
ciao
Dario



Perchè? Quest'anno si gioca un campionato? A me interessa solo la
Champions e lì - guarda caso - c'è una squadra ancora a zero punti.

 Champions e lě - guarda caso - c'č una squadra ancora a zero punti.
Uhhhhhh ...allora non siamo proprio del tutto OT.
La Turchia e la sua capitale......ti sono costati un sacco....
Altro che economica:-))))))


 --------------------------------
Mai così costosa quanto Manchester!!!


Sei OT :-)))
..e poi, non ne sarei poi così sicuro!!


 
Sono sicurissimo. Chiedilo a Nedved quanto ancora rosica... :-)


Ah..l'uomo biondo che "Qualcuno" ha deciso che non doveva essere della
partita.....
Ora ricordo...



Io lo definirei l'uomo biondo che cade sempre a terra appena gli
respirano sul collo. Ha avuto quello che si è meritato.

 respirano sul collo.
Ma chi??????
il fratello di Inzaghi??????
...o la mano "santa " di un certo kaladze.....
e pensare che Moggi non c'é più!!!
Bah...i casi della vita:-)))


 --------------------------------


Razzista :-))))


 Mai così costosa quanto Manchester!!!
e di Palemo???
cosa mi dici???
(siete ridicoli!!!!!!!!)



Bellissima città: un sacco di chiese e di monumenti, sei vicino al
mare. Te la consiglio! :-)


Ci sono già stato e confermo la tua analisi della città anche se hai
dimenticato il lato
enogastronomico che sicuramente ha una sua rilevanza.
Comunque quest'anno é l'anno delle province: ormai le grandi città (Milano,
Torino, Roma) sono "vecchie";
le nuove tendenze sono Udine, Verona, Palermo,ecc......
Però bisogna affrettarsi perchè dal prossimo anno le previsioni danno
nuovamente Torino
in testa alle classifiche delle preferenze:-)))


 in testa alle classifiche delle preferenze:-)))
Sě, soprattutto se, seguendo una prassi consolidata, si continua a negare
agli avversari dei penalty grossi come una casa
:-)))
Bnx


Eppure mi dicono che bisognerà aspettare almeno un paio d'anni prima
che Torino torni ad essere città europea... Senza contare che in testa
a tale classifica non ci arriva da decenni! :-)

 :-)))
o, ancor meglio, negandogli dei goal grossi come un grattacielo :-)))
Bnx


Ti dicono male!
Un passo alla volta.... se "qualcuno" lo vorrą...:-)))
e soprattutto senza far ridere il Mondo intero.........



?????????????????????????
Lo sai che stiamo parlando di calcio??:-))



E' vero....non avevo citato il goal del Genoa in netto fuorigioco ...:-))
Scusa la mancanza:_))


 E' vero....non avevo citato il goal del Genoa in netto fuorigioco ...:-))
Oppure il goal valido annullato alla Triestina... :-)))
Bnx


Noooooo...ma ti attacchi ancora a queste cose......
Se sei milanista od interista....non ti vergoni un pochettino?????:-)))



Genoa? Non so, non seguo i campionati semi-professionistici..... :-)


Occhio, ti stai mancinizzando: un altro fissato con la teoria dei
complotti...

 Se sei milanista od interista....non ti vergoni un pochettino?????:-)))
Non tifando per nessuna delle due, direi proprio di NO !
:-))
Bnx

 complotti...
Scusa , ma allora in serie A2....perchè ci siamo finiti?



Bah, dal livello del gioco espresso nella cosi detta "serie superiore" mi
sembra
che ci siano due serie A2 .



e per cosa allora???
Esponiti:-)))))


 e per cosa allora???
Roma e, fino a prova contraria, non siamo finiti nello scandalo calcistico
delle intercettazioni :-P
Bnx

 delle intercettazioni :-P
E' vero ma ho ricordo vago di qualche Rolex regalato agli arbitri......
...e la cosa archiviata "politicamente" in un modo osceno!!!
C'est la vie.


 ...e la cosa archiviata "politicamente" in un modo osceno!!!
Sulla mancanza di etica nell'offrire tali "doni" agli arbitri concordo nella
maniera più assoluta, quanto sul fatto in se stesso, ti rammento che furono
regolarmente fatturati ed iscritti in bilancio.
Tutto quindi regolare, ed alla luce del sole, malgrado non si perda
occasione per ricordarlo, in mancanza di argomentazioni più serie su cui
disquisire :-)))
Bnx


E' l'unica cosa non delirante che hai scritto in questo 3D! :-)
Eppoi sei OTTTTTTTTT!!!!!!!!!!!!!!!


Più serio di "regalare" un rolex ad ogni arbitro???
Perfino un bambino.......
ciao
Dario


 Più serio di "regalare" un rolex ad ogni arbitro???
Meglio regalargli un rolex che chiuderlo nello spogliatoio, non credi?
Bnx

 Meglio regalargli un rolex che chiuderlo nello spogliatoio, non credi?
Non credo proprio.
Quest'anno cosa gli regalerete?
Sono proprio curioso..........


 Sono proprio curioso..........
La tua curiosità dovrebbe riguardare solo la squadra per cui fai il tifo, ma
capisco che la B è la B e pertanto occorre pur distrarsi... :-PPP
Certo che avete una gran faccia tosta... retrocessi in serie B con una forte
penalità a causa di illeciti sportivi, e guardate ancora in casa
d'altri?????????
Bnx


Oh Dario, è inutile che ti arrampichi con le ventose: fino a settembre
prossimo ti tocca rosicare! :-)

 prossimo ti tocca rosicare! :-)
QUOTO ! :-D
Stefano, passando a discorsi pių "tecnici", secondo te cosa non va
nell'attuale Milan?
Presunzione nel credere di poter facilmente sostituire Sheva, difesa
equiparabile ad un colabrodo, ambiente in declino, o tutto quanto assieme?
Non ti sto prendendo in giro, sia chiaro, in quanto sportivo, mi interessa
conoscere l'opinione di un tifoso doc ! :-))
Bnx

 Bnx
Ma che c'azzecca con un NG di viaggi????????????????? Te la dovevo!!!
:-)))))))
Cosa non va nel Milan? Le risposte sono assai semplici, escludendo le
ipotesi di un ambiente in declino o già con la pancia piena dopo anni
di vittorie (anche perchè sono 2 anni che non si vince e personalmente
comincio a sentire i morsi della fame):
1) la dipartita del traditore non è stata adeguatamente rimpiazzata:
non è ancora chiaro se Oliveira sia una mezza pippa o un buon
giocatore, ma di certo non vale nemmeno la metà dell'innominabile (che
ci garantiva una ventina di gol a stagione). In più la società ha
deciso di tenere Borriello come quarta punta: tanto per fare un
paragone, l'Inter ha 5 attaccanti più o meno tutti della stessa
caratura ( peraltro includendo per eccesso di buonismo anche Recoba,
che è il giocatore più sopravvalutato del pianeta...).
2) La difesa è il reparto meno preoccupante: Nesta e Khaladze
rappresentano una delle migliori coppie di centrali del mondo, mentre
Maldini, Bonera e Costacurta ne sono ottimi surrogati. Gli infortuni di
domenica scorsa dovrebbero essere un episodio, tant'è che Dida è
ancora oggi uno dei portieri meno battuti da inizio stagione. Il
problema è sulle corsie esterne: si potevano prendere Zambrotta e Oddo
con una spesa relativamente contenuta, invece si è deciso di
scommettere un altro anno sulla longevità di Cafù e Serginho
(paraltro un difensore esterno adattato). Invece quest'ultimo si è
rotto subito e il pendolino va un pò a corrente alternata: si può
fargliene una colpa?
3) A centrocampo ci si è affidati per l'ennesima stagione al tandem
Seedorf/Pirlo, che notoriamente sono un pò croce e delizia della
squadra (quando sono entrambi in forma, si gioca alla pari anche con il
Barcellona; altrimenti si soffre pure con l'Albinoleffe). Gourcouff è
una promessa, ma pensare che esplodesse come Kakà era un altro azzardo
e si è pure infortunato. E' stato preso Brocchi come vice tuttofare,
ma è un giocatore un pò ibrido che non sostituisce adeguatamente
nessuno dei centrocampisti titolari (tantomeno Gattuso, che anche
quest'anno dovrà farsi fare un trapianto di polmoni per giocare tutte
le gare della stagione).
4) Come già detto in tempi non sospetti da Costacurta (uno che
difficilmente parla a vanvera), la squadra ha bisogno di aria fresca a
livello di staff tecnico: Ancelotti è al Milan da 7 anni, praticamente
una vita. Ed è chiaro che nello spogliatoio un pò di assuefazione
(con relativo rilassamento a livello inconscio) ci sarà di certo.
Oltretutto non stiamo certo parlando di uno dei migliori tecnici della
terra e personalmente ritengo che sia soprattutto colpa sua se negli
ultimi anni il Milan ha vinto assai meno di quanto fosse nelle sue
potenzialità.
Conclusione: la classifica e le prestazioni della squadra sono figlie
di una pochezza tecnica innegabile, probabilmente a sua volta causata
da improvvise e inopinate ristrettezze economiche (ma i soldi
guadagnati con la cessione del traditore dove sono finiti?). Il gap
dall'Inter è enorme e per capirlo basta guardare la rosa nerazzurra e
confrontarla con quella rossonera. Quest'anno l'Inter avrebbe vinto lo
scudetto a mani basse anche senza gli 8 punti di vantaggio sul Milan e
invece dovrà accontentarsi per il secondo anno di un trofeo monco,
cosa che del resto si merita ampiamente. La verità è che, visto il
modestissimo livello tecnico di questo campionato, con la Juve di
Capello anche quest'anno si lottava al massimo per il secondo posto. E
qui il buon Dario mi farà un'ovazione.. :-)
Mi sono un pò dilungato. Benedetto, non mi dovevi stuzzicare... :-D

 qui il buon Dario mi farร un'ovazione.. :-)
Sono tutto sudato......
...ma allora di calcio qualcosa capisci??:-)))
ciao



Bah a dir la verità l'unica cosa che mi manca é la Champions!
Per il resto giocare contro squadrette in serie A2 o in serie A cambia poco.
Stasera mi leggo un bel libro ...e sicuramente ci guadagno:-))


 Mi sono un pò dilungato. Benedetto, non mi dovevi stuzzicare... :-D
Scherzi?
A me ha fatto piacere leggere il tuo punto di vista, che condivido quasi
totalmente.
Non sono molto d'accordo sulla difesa, che non è ovviamente costituita dai
soli 2 centrali e poi il Nesta che avete preso voi non è più da una vita il
Nesta della Lazio e mi sembra che anche domenica scorsa non sia stato esente
da colpe...
Per quanto riguarda Ancelotti, credo che il Ferguson della situazione
potrebbe dirla lunga circa la permanenza di un allenatore su una panchina,
ma il punto è imho diverso, perché Ancelotti resta cmq alquanto limitato su
determinate cose e forse, anche caratterialmente, è l'allenatore che più si
presta a certa dirigenza.
Un altro discorso riguarda il centrocampo, dove tutto ruota attorno alla
condizione di forma ed agli umori di Pirlo, e questo credo sia alquanto
riduttivo per una squadra come il Milan.
Circa Sheva, occorre comunque dire che non sta facendo granché al Chelsea e
chissà se, tutto sommato, non abbiate poi fatto un buon affare.
Bnx

 
Ho voluto darti lo zuccherino, mi sembravi così abbattuto... :-)


Prima o poi la mammoletta si sveglierà anche in England, purtroppo....

 la sufficienza, a parte alcune partite in cui era fuori forma perchč
[...]
Non vi sembra di essere un pochino OT????
E' una settimana che state parlando di calcio.
Penso che sarebbe meglio che proseguiate via mail o su un ng che parla di
calcio.
Grazie.

 scompensi.
A parte che Ambrosini è un buon giocatore, che non ha avuto imho la fortuna
che meritava, ma credo anche che non abbia nulla a che vedere con Pirlo, in
particolar modo sotto il profilo tecnico.
Bnx

 Bnx
Fammi qualche nome di chi nel mondo gioca esattamente "alla Pirlo".
Ambrosini ne ha già ricoperto il ruolo, ovviamente con diverse
caratteristiche tecniche, atletiche e tattiche.

 calcio.
Hai scritto bene, è il tuo pensiero, che personalmente non condivido, perché
qui si è scritto sempre di tutto, ed è questo che differenzia una bacheca
virtuale da un newsgroup composto da persone, aggiungendo che chi ti scrive
in questo momento, per un buon 99% dei suoi post è stato cmq SEMPRE in
topic.
Senza ergersi a moderatore del caso, non se ne avverte il bisogno credimi...
, ritengo sarebbe meglio avere un pizzico di tolleranza, e cmq, come ho
sempre fatto, basterebbe anche non leggere i trhead che non interessano, ed
al limite gli stessi messaggi delle persone che poco aggradano.

 al limite gli stessi messaggi delle persone che poco aggradano.
Se tutti si sentissero in libertà di essere OT per una settimana a parlare
di quello che gli pare, avremmo centinaia di post OT e della tolleranza non
ce ne faremmo niente.
Comunque non posso impedirti di continuare.
Buona continuazione, in attesa di leggere i tuoi prossimi post IT.
Ciao

 Fammi qualche nome di chi nel mondo gioca esattamente "alla Pirlo".
Paro!!
Segnati questo nome e poi prometto di non parlare più di calcio per un po di
tempo.



Ne ho già sentito parlare, ma per ora è ingiudicabile dal momento che
gioca tra i semi-professionisti! :-)

 Buona continuazione, in attesa di leggere i tuoi prossimi post IT.
Vorrei farti notare che, con i tuoi interventi, hai incrementato di 2 post
la discussione OT ed a questo punto, un'altra persona potrebbe intervenire
"redarguendoti" per questo... a dimostrazione che spesso è più saggio vivere
e lasciar vivere... :-)))
Bnx