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Titolo: Renault rompe il cartello Fiat

In una recente discussione, protestavo per la mancanza di vetture
come la vecchia 500. Ho prodotto anche una tabellina, per indicare
alcuni parametri di confronto.
 
- la Smart:       lunga 2,5 mt,  alta 1,5 mt, peso 730 kg e 600cc
- la Nuova 500:   lunga 3,55 mt, alta 1,5 mt, peso 900 kg e 900cc
- la Vecchia 500: lunga 2,97 mt, alta 1,32 mt, peso 500 kg e 500cc
 
Viene spontanea la domanda: ma la Smart come ha ottenuto l'omologazione
se lei dice che vetture troppo piccole non si possono fare ?
La domanda era stata provocata da reiterate affermazioni che una
vettura come la vecchia 500 non poteva essere omologata in Europa ed
in ogni caso la clientela Europea non gradiva auto piu' rustiche di
quelle attualmente vendute.
 
Ho risposto che per cominciare e' entrata sul mercato occidentale la
Dacia che sicuramente sono auto piu' rustiche.
 
Ed ora scopro che quest'anno e' in produzione la Renault Twizy
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Renault_Twizy
 
 
- la Vecchia 500: lunga 2,97 mt, alta 1,32 mt, peso 500 kg e 500cc
- la Twizy:       lunga 2,32 mt, alta 1,46 mt, peso 450 kg ed elettrica.
 
Menziono la Twizy perche' e' stato spiegato con svariati argomenti
che perche' la veccia 500 non e' omologabile. Mi sembra che la Twizy
possegga tutti i problemi e difetti elencati.
E fa ben 80 km/h invece dei 60 km/h che potrebbero bastare secondo
me per una vettura leggera.
Eppure e' omologata.
 
Perche' ?
 
-- 
Roberto Deboni
 
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]

Roberto Deboni DMIsr ha spiegato il 08/05/2012 :

Quadriciclo?
 
-- 
"Nel calcio non vince il piï¿œ forte, nel calcio chi vince diventa il piï¿œ 
forte" Karl Heinz Schneider
 
 

 se lei dice che vetture troppo piccole non si possono fare ?
 
Questo video spiega tutto
 
http://www.nuvolari.tv/articolo/toyota-iq-test-coppini
 
 
Ops! Dimenticavo che tu non guardi i video perché hai paura di
prendere un'infezione. Pazienza. HA HA HA HA HA HA HA


 
Deboni... a volte sa diventare davvero testardo.
 
Glie lo hanno già un tot di volte: quel coso è un quadriciclo,
non una autovettura. Ha quindi normative diverse!
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Quadriciclo
 
 
<<quadricicli a motore: veicoli a quattro ruote destinati al trasporto 
di cose con al massimo una persona oltre al conducente nella cabina di 
guida, ai trasporti specifici e per uso speciale, la cui massa a vuoto 
non superi le 0,55 t, con esclusione della massa delle batterie se a 
trazione elettrica, capaci di sviluppare su strada orizzontale una 
velocità massima fino a 80 km/h. Le caratteristiche costruttive sono 
stabilite dal regolamento. Detti veicoli, qualora superino anche uno 
solo dei limiti stabiliti sono considerati autoveicoli>>
 
E, se non mi sfugge nulla, si guida con la patente A:
http://www.patente.it/info-patenti/categorie-punti
 
 
Ergo, dal punto di vista della normativa e dell'omologazione è
molto più vicino a una motocicletta, che non ad una automobile.
 
Chiaro perchè (e soprattutto in che categoria) è omologato?
 
-- 
Gerolamo


Ma mi state prendendo in giro ?
 
Io mi riferisco alla OGGETTIVA pericolosita', non all'ipotesi
di normative "capricciose", che chiudano uno o tutte e due
gli occhi semplicemente, a parita' di "oggetto", semplicemente
cambiandogli il nome.


 Chiaro perchè (e soprattutto in che categoria) è omologato?
 
Mi e' chiaro che lei proprio non ha capito la questione che
ho sollevato. E visto che c'e' stato un lunghissimo thread,
mi viene il dubbio che non ha fatto il benche' minimo sforzo.
 
Sono sorpreso di scoprire che proprio lei e' un'appartenente
del "branco".
 
Ma voglio fare un tentativo, e concedere il beneficio del dubbio.
Allora:
 
Mi e' stato scritto che fare una vettura da 60 km/h, circa 500 kg,
delle dimensioni della Vecchia 500 sarebbe proibito oggi dalle
regole di omologazione. Nonostante che moderassi la potenza
a meno di 15 kW. Mi e' stato argomentato 
 
Ora scopro che un "veicolo" da 450 kg, con una velocita' di
80 km/h (20 km/h in piu' di quanto proposto), e' invece
tranquillamente omologata.
 
Ora, lei riesce a spiegarmi perche' non si puo' inserire le
stesse caratteristiche di sicurezza per deformabilita' della
struttura, in una vettura un po' piu' ampia ?
 
Ora, mi viene un dubbio: ma state credendo che quando critico
la mancanza di offerta sul mercato di una vettura come la
Vecchia 500, intendessi che dovesse essere costruita nello
stesso modo, con gli stessi materiali ? O al massimo solo
cambiare il tubo della benzina ? Il fatto che abbia osservato
che il pericolo di incendio si risolveva cambiando il materiale
del tubo della benzina, non implicava affatto che fosse
l'unica modifica di materiali o costruttiva. Nessuno
vuole fermare il progresso della tecnica. Ma una cosa e'
inserire maggiori fattori di sicurezza, come fatto nella
Twizy, un'altra e' invece aumentare le potenze e le masse,
ed aggiungere accessori su accessori, pur di mantenere
alti i prezzi. 
 
Tra parentesi, e' quello che abbiamo spesso visto, con
ritmo piu' rapido, nel settore elettronico ed informatico,
prima della concorrenza diretta delle aziende cinesi,
che hanno polverizzato cartelli di questo tipo.
Anzi, domandiamoci (e scriva pure che sono testardo):
"non e' che sono proprio queste pratiche di rapina nei
confronti dei consumatori che aprono il fianco alla
concorrenza di nazioni come la Cina ? Gli si offre un
ponte di sbarco tramite prodotti che la gente chiede ma
non ottiene. Poi, consolidata la posizione, si passa
all'assalto anche dei prodotti di punta."


 cambiandogli il nome.
 
Questo può dare un'idea del grado di sicurezza della Twizy
 
http://www.youtube.com/watch?v=dwd3NLngl_k
 

 a meno di 15 kW. Mi e' stato argomentato
 
Allora ripartiamo da qui:
 
Mi dica in cosa lo vorrebbe omologare.
 
Sono più esplicito: parliamo di un quadriciclo o di una autovettura?
 
-- 
Gerolamo


Di un mezzo a quattro ruote, in cui si viaggia coperti dalle intemperie,
senza pero' essere "costretti" a mettersi addosso uno scafandro,
con la possibilita' di portare facilmente con se del bagaglio
(piccolo, come una borsa, o grande, come una valgia), ed altri
passeggeri. Mi scusi ma la descrizione "come la Vecchia 500" in cosa
manca ? E quanto un'autovettura diventa un quadriciclo e quando
un quadriciclo una autovettura ?
 
[questa volta, niente esempi di oggetti reali, ma invece di
descrizioni tecniche - come, ma solo per dire, non ho idea
cosa possa essere - il tipo di ruote]
 
Ho l'impressione che state faccendo gli azzeccagarbugli, i
burocrati. Prendo mezzo quintale di ferraglia, che puo'
sfrecciare fino ad 80 km/h, con una potenza uguale, ed una
volta e' un quadriciclo (che a me fa venire questo:
 
http://trabic.it/trabica.jpg
 
 
oppure, se proprio si pensa a motorizzato, al massimo
vedo un quad.
 
Ed un'altra volta e' una vettura (come la Vecchia 500).
Ora mi sembra che la differenza sia solo "formale" (e quindi
di comodo), ma attendo le vostre delucidazioni, prima di
concludere.


 concludere.
 
Formale? A suo modo, quale legge non lo è?
 
-- 
Gerolamo

 Formale? A suo modo, quale legge non lo è?
 
Mi riferisco dal punto di vista dei costruttori non mi sembra
avessero ostacoli, dovevano solo fare con ha fatto la Renault
(se ho capito bene).


 dalla home. Sotto che menu' trovo il documento ?
 
Ho scoperto il motivo, pagina visibile. Trovo:
 
"1. Gli autoveicoli sono veicoli a motore con almeno quattro ruote,
esclusi i motoveicoli, ..."
 
Suppongo quindi che un quadriciclo e' un "motoveicolo, categoria
"quadricicli", se rientra nei 400 kg e 15 kW di potenza, altrimenti
diventa automaticamente un autoveicolo ?
 
E che la differenza di requisiti per la omologazione sta in questo
labile  confine ? (per la categoria di vetture che da giorni sto
auspicando)


 auspicando)
 
Esatto
 
Per non spezzare il thread rispondo qui anche all'altra sua risposta:
 
 >> Siamo o non siamo nel caso 3b?
 >
 > Certamente. Quindi non ha nulla a che fare con la struttura o il
 > numero di posti (ho visto quadricicli a pedale per 4 persone),
 > ma solo con un limite di peso e di potenza del motore (la velocita'
 > mi pare limitata solo per il tipo a)
 >
 > Ergo un quadriciclo b) con 15 kW, se il motore c'e' la' fa
 > (magari con una aerodinamica molto efficiente) puo' anche fare i
 > 100-120 km/h ?
 
Da quel che ne so io, è esatto.
 
La categoria dei motocicli in generale non è limitata in velocità.
 
 > Se ora prendiamo una Vecchia 500, gli togliamo il motore, il cambio
 > e la batteria di avviamento (totale circa 120 kg), e gli mettiamo
 > un motore elettrico da 15 kW (peso circa 10 kg) e poi aggiungiamo
 > 100 kg di batterie, rientriamo elegantemente nei quadricicli. Giusto ?
 
Giusto.
 
 >> sono diverse,in quanto a normative di sicurezza e caratteristiche
 >> tecniche richieste.
 >
 > Se ho capito bene sopra, basterebbe convertire una Vecchia 500 in
 > trazione elettrica per farla omologabile come quadriciclo ?
 
Qui non lo so più con certezza.
Di sicuro, però, le norme di sicurezza dei quadricicli impongono
limiti più leggeri di quelle degli autoveicoli.
 
Potrei intravvedere dei problemi per le cinture di sicurezza 
(pretensionatori) e per i freni, così come per il piantone
dello sterzo non collassabile, ad esempio.
 
Sul telaio in se, non so. Ma, a sensazione, potrebbe anche passare.
 
C'è sicuramente un problema.
I quadricicli hanno un limite di carico, oltre che limite sulla
massa a vuoto
 
Infatti nella stessa pagine del codice della strada che parla
dei ciclomotori, può leggere:
 
http://www.mit.gov.it/mit/site.php?p=normativa&o=vd&id=1&id_dett=55
 
=============
Il carico utile dichiarato del costruttore per i veicoli a motore
a tre o quattro ruote non deve essere superiore:
 
- a 200 kg per i quadricicli leggeri;
- a 1000 kg per i quadricicli diversi da quelli leggeri destinati
  al trasporto di merci;
- a 200 kg per i quadricicli diversi da quelli leggeri destinati
  al trasporto di persone;
=============
 
Questo ne limita fortemente l'utilizzo, perchè due "Gerolamo"
ci stanno, ma già tre "Gerolamo" sono oltre il peso massimo
trasportabile.
 
 >> Formale? A suo modo, quale legge non lo è?
 >
 > Mi riferisco dal punto di vista dei costruttori non mi sembra
 > avessero ostacoli, dovevano solo fare con ha fatto la Renault
 > (se ho capito bene).
 
Su questo mi astengo.
A occhio ci vedrei meglio la Piaggio, piuttosto che la Fiat,
a fare un veicolo del genere.
 
Sul perchè né Piaggio né Fiat non lo facciano, non lo so.
 
Probabilmente lo avranno anche valutato stimando che non
avrebbe venduto.
 
-- 
Gerolamo