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Titolo: Haiti: il terremoto non ferma le crociere

Vi segnalo questo articolo del The Guardian.
Nonostante il recente distruttivo terremoto le navi da crociera
continuano a sbarcare turisti nelle spiagge private ( e "protette" da
un recinto alto 3,5 metri) a 100 chilometri da Port-au-Prince.
http://www.guardian.co.uk/world/2010/jan/17/cruise-ships-haiti-earthquake
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PaesiTropicali
http://www.paesitropicali.com

un recinto alto 3,5 metri) a 100 chilometri da Port-au-Prince.
che schifo.

 un recinto alto 3,5 metri) a 100 chilometri da Port-au-Prince.
le autorità di haiti sono le ultime ad avere interesse a che vadano
altrove. perché se cambiano rotta e spostano la logistica (e nell'area i
bei posti non mancano) poi farli tornare sarebbe gara dura se non
impossibile.
saluti, davide (ah, haiti era un paese di MdF anche prima del sisma. tanto
valeva scandalizzarsi per i ricchi turisti anche prima ...)
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

valeva scandalizzarsi per i ricchi turisti anche prima ...)
ostentare privilegi come quelli di potersi permettere una crociera
davanti a gente che ha parenti sepolti sotto macerie
o che magari ha un arto in meno perch� fino a poco
prima era sotto le macerie � qualcosa che puo' tranquillamente
competere in quanto a mancanza di piet� con i campi di concentramento,
il messaggio che veicoli andando a spaparazzarti sotto il sole
in un paese dove la gente prega perch� non vengano
amputati gli arti ai figli bambini
� : sei una povera scimmia da circo che � giusto vivisezionino
intanto io mi godo la mia vita da nababbo, perch� me la merito,
perch� la mia vita vale 100 volte la tua.

 davanti a gente che ha parenti sepolti sotto macerie [cut]
le tue commosse e ispirate parole mi obbligano a confessare una cosa 
terribile che ho fatto qualche mese fa: con un amico sono andato qualche 
giorno in Abruzzo pochi giorni dopo il terremoto! La proprietaria 
dell'albergo ci accolse dicendo "ci hanno cancellato tutte le 
prenotazioni fino all'estate compresa, per fortuna siete arrivati almeno 
voi". Sul momento l'avevo presa per un complimento, ma dopo aver letto 
il tuo post mi sono reso conto che non avevo afferrato il senso reale 
delle parole della signora, la sua era ironia e il significato vero 
delle parole era: "siete degli schifosi insensibili, dovevate disdire 
anche voi e andarvene da un'altra parte!"...
S

anche voi e andarvene da un'altra parte!"...
davvero i tuoi 80, 100, 200 � hanno aiutato quella signora, caspita se
l'hanno aiutata! Le hanno risolto i problemi per mezza vita.
Davvero  quella signora ha provato su di se gli effetti
di essere sepolta viva sotto le macerie e proprio perch�
ha visto i suoi figli morire si trovava in quei giorni prontamente a
lavorare.
Davvero, la situazione e le sofferenze in abruzzo erano le medesime
che ad Haiti, le proporzioni sono le stesse, la sofferenza la
medesima.
Davvero non si puo' aspettare nemmeno un mese, non due, non tre
per vedere cosa esattamente puo' portare beneficio ad una naziona
cosa puo' portare benefici e cosa no, prima di muovere la macchina del
turismo.

 turismo.
ma perchï¿½ mai devi essere cosï¿½ aggressiva?!?
Se ti calmi, e ci pensi un po' imho ï¿½ meglio...
Probabilmente, presa dal tuo astratto furore non hai neppure letto 
l'articolo, dove tra le altre cose si dice che ci sono _centinaia_ di 
haitiani che vivono di quelle crociere, e non c'ï¿½ bisogno non dico di un 
mese, ma neppure di un secondo per capire che se _interrompono_ le 
crociere questi signori _perdono il lavoro e il loro reddito_ e che 
questo ï¿½ un danno, per loro e piï¿½ in generale per Haiti.
Mah...
S

 S
Quoto.
Non ï¿œ fermando il flusso di denaro che si aiutano quelle popolazioni, 
anzi.
A1
-- 
http://nacinaci.altervista.org/
Si, lo so, il mio indirizzo non ï¿œ valido! Ti vedo sbavare dal desiderio 
di sfrucugliarmi gli zebedei in privato 
uelli59(chiocciola)gmail(dot)com

 una crociera
non mi pare proprio che vadano a ostentare alcunchï¿œ ... vanno in 
spiagge riservate come ci andavano prima evitando accuratamente 
di mescolarsi agli autoctoni. piaccia-o-meno portano lavoro e 
adesso piï¿œ che mai ad haiti hanno bisogno di lavorare. oppure 
preferiresti che mandassero tutti al diavolo cambiando approdo, 
sai, le alternative lï¿œ attorno non mancano. saluti, davide
-- 
Postato da Virgilio Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
http://newsgroup.virgilio.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!


Non trovo nulla di cui scandalizzarsi.
La compagnia armatrice stessa ha valutato la possibilit� di saltare le soste 
ad Haiti.
Ma nell'articolo si dice:
-il molo di attracco d� da vivere a centinaia di haitiani.
-la compagnia ha deciso di donare il 100% degli introiti della sosta ad 
Haiti per la ricostruzione
-ogni nave porta decine di pallet di aiuti in generi alimentari
-la compagnia spender� 1 milione di dollari in aiuti.
A queste condizioni ben vengano le navi da crociera.
Ciao
Ric
 

 competere in quanto a mancanza di piet� con i campi di concentramento,
Si sta parlando di 100 km di distanza, non son molti ma per un terremoto 
neppure pochi. Che cosa ne possono questi poverini che comunque hanno una 
famiglia da mantenere se a 100 km di distanza c'� stata una tragedia enorme? 
Perch� devono perdere anche loro il lavoro? Perch� devono solidalmente 
morire di fame con i connazionali pi� sfortunati? Oppure pensi che 
l'assistenza sociale di Haiti sia come quella italiana e che preveda cassa 
integrazione e sovvenzioni varie?
Silvia
 

questo � un danno, per loro e pi� in generale per Haiti.
Se Haiti fosse stata aiutata veramente da quelle crociere e da quegli
introiti non sarebbe stata uno dei paesi piu' poveri del mondo,
qualcosa sarebbe cambiato.
E allora perch� non pensare adesso delle strategie
di sviluppo piu' mirate, studiate a tavolino
per conciliare il maggior numero di interessi possibili
e per sviluppare non caoticamente il benessere
del maggior numero possibile di persone?
Il caos ha portato Haiti all'estrema povert�, perch� lasciarlo
ancora regnare incontrollato quando gi� in passato
si � visto che non ha portato alcuna capacit� di miglioramento?
Bisogna anche vedere a chi si da ricchezza in un paese
come vengono distribuite le ricchezze, come vengono accumulate,
cosa magari si impedisce di  far fare a molti se si da a pochi.
Per fare un esempio fuori contesto ma credo che cmq possa
essere corretto come parallelismo: se una casa farmaceutica
si comperasse  i diritti sul sequenziamente di un determinato tratto
di genoma, questo porterebbe una certa mole di benessere
(inteso come capacit� di guarigione) a un determinato
n di persone che potessero essere curate dai medicinali
sviluppati da tale azienda, pero' a scapito magari di un maggior
numero di persone che trarrebbero benefici maggiori se ci fosse libera
concorrenza e altre aziende potessero sviluppare liberamente
senza pagare diritti,altri  tipi di medicinali.
 quell'articolo da quanto ha quotato Riccardo Cortinovis dice che 
 le crociere portano  aiuti umanitari e  che tutti gli introiti
andranno agli haitiani: indubbiamente una bella cosa
spero pero' che non sia un indice del voler essere risucchiati
nello stesso caos che caratterizzava la vita di quella gente
prima del terremoto.
Di aiuti in questo momento le popolazioni ne stanno ricevendo
molti ma se non vengono coordinati, molti di essi potrebbero
essere inutili se non controproducenti: quando la barca
va lasciala andare ma quando non va, quando � in mille pezzi
� inutile buttare un pezzo di qua, uno di l� e poi remare in mezzo al
caos, prima di tutto occorre fare lo sforzo per capire quali
sono i pezzi della barca e specialmente non insistere
a ricostruirla se non lo si puo' fare, capire
 se non si puo' ricomporre quali sono i materiali da usare per crearne
una nuova, quali frammenti della vecchia barca vanno assolutamente
scartati perch� intaccati irrimediabilmente dall'acqua del mare
non farebbero che essere un punto debole se integrati nella nuova
barca.
Non credo che un approccio neoclassico possa essere
davvero il giusto modo per affrontare un disastro, il neoclassicismo
funziona per situazioni vicino all'equilibrio, non per situazioni
da molto tempo lontane dall'equilibrio.
ciao, Jasmine


news:e8b0l59ao76vsu0f7...@4ax.com
 ?
non lo so, puo' darsi, in effetti ci sono due componenti:
la prima quella di natura razionale vuole che il fine giustifichi i
mezzi,
la seconda, quella di natura istintiva, irrazionale non sopporta
le ingiustizie; non sopporta che in una situazione di disastro
chi se l'� cavata a buon mercato continui a trarne vantaggio
anche quando gli altri vanno a picco.
Insomma non sopporta la selezione naturale e specialmente
che tale selezione venga aiutata dal di fuori.
Si, in effetti credo che dovrei correggermi: non importa quali sono le
spinte interiori che muovono ad aiutare se si aiuta,
-posso anche tollerare il senso irrazionale di ingiustizia
che mi da il tizio sdraiato sul ponte a sorseggiare
un martini, e a pochi km di distanza un altro che soffre
se questo aiuta altre persone-
purch� si aiuti il maggior numero possibile di persone e non invece
la selezione "naturale" o "innaturale" che sia a selezionarne
pochi per poi puntare l'attenzione solo su quei pochi
e dimenticarsi dei piu'.
ciao, Jasmine

sai, le alternative l� attorno non mancano. saluti, davide
preferirei che a studiare le alternative fosse gente veramente
in gamba e capace; preferirei che i flussi di denaro venissero
moltiplicati per� con criterio razionale e studio, non alla casaccio;
 certamente non voglio assumermi la responsabilit�
di anche solo scrivere tanto per blaterare...
 che un poveraccio perda la sua unica
fonte di sostentamente ma non credo che le cose lasciate a se stesse
rimettano a posto la situazione: semplicemente perch� non l'hanno
messa a posto quando le cose erano meno gravi: prima del terremoto.

 messa a posto quando le cose erano meno gravi: prima del terremoto.
Hai idea di quanti luoghi al mondo siano in condizioni paragonabili ad 
Haiti prima del terremoto?
Paradossalmente una catastrofe come questa porta all'attenzione di gente 
come me e te certe realta' che avremmo probabilemente e quotidianamente 
ignorato.

 di sviluppo piu' mirate, studiate a tavolino  [cut]
appunto, intanto che gli esperti "studiano a tavolino", almeno non 
azzoppiamo quelle realt� che pi� o meno funzionano gi�...
'notte
S

 S
si lasciamo pure che le navi arrivino cosicchè i lavoratori delle navi
continuino ad avere il loro stipendio, dato che sembra il male minore.
Ma chi se ne sta sul molo e come diceva 
q.no
 sorseggia un martini si
comporta in modo immorale e senza pietà; giustizia vorrebbe che gli
capitasse una cosa analoga. No..ma a questa gente gli va sempre fatta
bene..a quando il prossimo viaggio in un paese esotico!!!!? in un
hotel a 5 stelle circondato da bidonville?
bravi, bravi!!!!!

 comporta in modo immorale e senza piet� [cut]
qual'� la distanza eticamente corretta da una catastrofe per bersi un 
martini? Il tuo ragionamento imho avrebbe senso se detta crociera avesse 
fatto scalo a Port au Prince, magari ostacolando le navi dei soccorsi e 
ai passeggeri fosse stato offerto un tour della citt�... ma non � 
affatto andata cos�, e dove si sono fermati un martini non � pi� 
immorale che a Cuba, in Messico, a Milano o nel nostro baretto preferito.
S

 bravi, bravi!!!!!
Buonismo peloso ed inutile.
*Personalmente* non avrei il coraggio di andare a far turismo ad haiti 
in questo momento, ma comprendo anche che _bloccare del tutto_ una 
attivitï¿œ economica sarebbe controproducentem quindi non mi scandalizzo.
A1
-- 
http://nacinaci.altervista.org/
Collezioni indirizzi e-mail? uelli59(at)gmail(.)com

 settimane di ritardo?
Non sono sufficentemente al corrente dell'organizzazione, quindi non so 
e non commento (senza nessun intento polemico, proprio non ne so 
nulla... ultimamente disdegno piuttosto e anzicheno' ogni TG e/o 
giornale)
A1
-- 
http://nacinaci.altervista.org/
Arde in te il desiderio di scocciarmi in privato? Allora scarabocchia 
uelli59(chiocciola)gmail(punto)com

 Ho ascoltato, distrattamente, le indicazioni di Prodi [cut]
il fatto � che non penso ci voglia Prodi o altro "esperto" per capire 
che un paese di 10 milioni di abitanti non pu� vivere solo di crociere! 
Ma che problema ti d� che ci siano _alcuni_ haitiani che vivono di 
quello?!? E come ho gi� scritto, mentre i grandi economisti si 
arrovellano a risolvere i problemi di Haiti, perch� io non posso 
prendermi un martini se a servirmelo � un haitiano a cui magari vista la 
situazione lascer� pure una mancia molto pi� grossa di quanto avrei dato 
ad un cameriere chess� tunisino?
S

 una nave da crociera.
Vabbe', allora oltre ai morti per terremoto, mettiamoci pure un 
centinaio di disoccupati extra, tanto 100 piï¿œ o 100 meno cosa cambia? 
Alle volte leggi quello che scrivi, o ï¿œ solo tanto per far polemica?


 [cut] � proprio questo che mi "spaventa".
Mamo, adesso per� per favore mi spieghi come tu hai _cambiato_ la tua 
vita dopo il disastro di Haiti, eh! Perch� io ho fatto questo: il giorno 
stesso, o al massimo quello dopo, ho fatto un'offerta alla Croce Rossa, 
e poi... mica mi son messo a riso in bianco e acqua del rubinetto per 
quel giorno e nei successivi, dato che _io_ non l'ho fatto, non riesco a 
capire perch� dovrei condannare e spaventarmi se un passeggero di una 
nave da crociera che fa tappa s� ad Haiti, ma non nella zona interessata 
dal sisma, invece che rimanere chiuso nella sua cabina a battersi il 
petto, scende, prende un martini e d� una mancia al cameriere. Questo lo 
puoi sicuramente definire "giustificazionismo", ma se decidi di adottare 
il "condannismo" devi anche dirmi/ci a cosa avresti rinunciato tu in 
questi giorni (e magari in che modo il tuo sacrificio aiuta gli 
haitiani), altrimenti � troppo facile condannare solo il martini altrui ;-)
S

Alle volte leggi quello che scrivi, o � solo tanto per far polemica?
le argomentazioni di Mamo R in questo particolare thread non mi
sembrano affatto polemiche.

 sembrano affatto polemiche.
Beh, Mamo diciamo che ha la tendenza dal lasciarsi prendere la mano 
dalle sue stesse argomentazioni :-D


 Comunque, io, sono andato ad offrire il mio aiuto "fisico" [cut]
questo ti fa onore (lo dico sul serio), ma non � quello che ti stavo 
chiedendo, che lo ripeto era: tu al tuo "martini" hai rinunciato? E se � 
no, come mi pare di leggere tra le righe, perch� ti "spaventa" che anche 
altri non ci rinuncino?
S

 meglio buttare le cose a caso senza un minimo di studio.
Insomma: sei arrivata alla sacrosanta conclusione che � meglio tacere che 
parlare di cose che non si conoscono.
Sono d'accordo con te e devo anche farti i miei complimenti per aver saputo 
cambiare idea in corsa!
Sei partita da ultr� di una certa tesi (con giudizi trancianti del tenore di 
"che schifo", o "una crociera ...� qualcosa che puo' tranquillamente
competere in quanto a mancanza di piet� con i campi di concentramento") per 
poi arrivare giustamente a riconoscere che da qui non abbiamo alcun elemento 
per giudicare, nessuno di noi.
Spero che in futuro riusciremo tutti a contare sino a mille, prima di far 
scrivere alla nostra pancia su cose che non sappiamo.
Ciao
Edoardo

per giudicare, nessuno di noi.
queste sono conclusioni che fai tu ora, 
 resta la sensazione di schifo
davanti a chi sorseggia il martini a pochi passi da una tragedia,
resta il fatto che non vedo come non si possa sospendere per qualche
tempo il fare crociere facendo decidere ad esperti cosa sia bene o
male, dopo  aver ponderato piu' possibili variabili in gioco
resta la  sensazione che chi interviene cosi' a spada tratta per
difendere il diritto di farsi i porci comodi davanti a qualsiasi cosa
capiti agli  altri lo faccia perch� o in passato si � comportato
similmente o perch� desidera comportarsi similmente
senza pero' avere alcun rimorso di coscienza.
Le crociere possono o non possono essere utili
su questo sospendo il giudizio, ma certamente
non lo sospendo su chi davanti ad una tragedia non riesce
a mantenere nemmeno a pochi passi un comportamento dignitoso.
Se uno ha un bricciolo di umanit� di certo il martini
sul ponte non lo beve perch� davanti a tanta sofferenza
gli verrebbe il voltastomaco.

 senza pero' avere alcun rimorso di coscienza.
Spero tu non intenda riferirti anche a me.


 Sul perch� mi "spaventi", penso di aver gia esternato in precdenza.
non era un martini, ma un "martini", e qui mi fermo.
S

 Spero tu non intenda riferirti anche a me.
ah, quindi se si riferisce a me va bene, grazie tante!
:-P
:-D
S

 a mantenere nemmeno a pochi passi un comportamento dignitoso.
Cos� per curiosit�: che cosa pensi delle decine (o centinaia?) di migliaia
di turisti che in questo esatto momento stanno balneando allegramente in
Repubblica Dominicana (Santo Domingo)?
Ciao
Edoardo, che per inciso gli fanno schifo le crociere e pure il Martini

 membro dell'equipaggio pi� realista del proverbiale re).
Io non ne ho mai parlato n� lo far�.
Non so con chi tu ce l'abbia n� mi interessa.
Edoardo 

Repubblica Dominicana (Santo Domingo)?
che io non lo farei, e se avessi prenotato la vacanza da quelle parti
ammesso che ci andassi non riuscirei a godermela.
 il mio � un atteggiamento al limite;
per� il sonno completo
della coscienza genera mostri (cit, modificata).
Ci  deve essere un momento in cui arrivi talmente vicino allo specchio
che lo sola presenza dello specchio ti sveglia, facendoti vedere cosa
c'� che si riflette li' accanto alla tua immagine, un momento
quando non puoi chiudere gli occhi e vedi cosa c'�
 accanto alla tua immagine...in quel momento non puoi rimanere
indifferente.
ciao, Jasmine

Quello strano tipo di Finrod dopo arduo muoversi di neuroni ha 
dichiarato

E poi manco mi piace il Martini :-D
A1
-- 
http://nacinaci.altervista.org/
Se il tuo hobby preferito ï¿œ disturbarmi allora digita 
uelli59(chiocciola)gmail(punto)com

 E poi manco mi piace il Martini :-D
neppure io ne vado pazzo, ma Voltaire diceva che bisogna difendere il 
diritto altrui di bersi un martini, piï¿œ o meno :-)
S

 continuano a sbarcare turisti nelle spiagge private
...
Cz... che thread pieno di retorica e demagogia.
Fino ad ora non gliene fregava a nessuno se si fermavano le navi da 
crociera in un paese dove l'aspettativa di vita ï¿œ di 50 anni e dove i 
bambini son sempre morti di fame e malattie... ora che ne parlano i 
media per il terremoto ci si sente a posto la coscienza condannando i 
crocieristi. Che mondo strano...
:-(((((
nb
-- 
"Il y a des fleurs partout pour qui veut bien les voir." (Henri 
Matisse)
I miei viaggi: 
http://www.natale.to/viaggi.htm

Quello strano tipo di Finrod dopo arduo muoversi di neuroni ha 
dichiarato

E Madre Teresa diceva che le motivazioni per sganciare soldi per 
aiutare gli altri possono essere varie, l'importante ï¿œ sganciarli... 
sempre piï¿œ o meno, ovviamente ;-)


 nb
...........nnnnnnnnnnnno..........devo resistere............ non ce la 
faccio................aaaahahah........... QUOTO!!!
Vabbe', ma non farci l'abitudine eh?


 mondo strano...
Una standing ovation per nat!!!
E.
-- 
Responsabile servizio Catering e Banqueting NNT
Ostriche Occhiute Osservano Oscuri Orizzonti
(Johnny Hart - B.C.)

nb
infatti personalmente se potessi obbligherei tutti quei turisti che
vanno in giro pensando di arricchirsi culturalmente (uno muore di fame
e quell'altro puo' permettersi il lusso di arricchirsi il suo bagaglio
culturale) per i paesi dove la gente muore di fare a non andarci
e a versare obbligatoriamente una parte della quota destinata a quei
viaggi come entrata per quei paesi.
Non vai in paesi dove la gente muore di fame che per opere
missionarie.

 missionarie.
Quindi non esci mai dall'Europa Occidentale.


 missionarie.
Fantastico sistema per sviluppare un indotto turistico, vero?
Benfatto! Continua cosï¿œ!!
Chi ha un'attivitï¿œ potrï¿œ solo prosperate grazie agli introiti dei 
missionari e non di quegli sporchi sfruttatori dei turisti che vanno lï¿œ 
unicamente per avere uno spettacolo da circo a buon mercato!!!


 A1
ci siamo giocati il Mozambico, prossima tappa Montecarlo
vincio :-)
-- 
riproduzione riservata � Consulente esterno Naci Naci Tours
A vida n�o � brincadeira, amigo, a vida � arte do encontro 
embora haja tanto desencontro pela vida (Vinicius de Moraes)
www.kiva.org
 
www.vincio.org
 

 ci siamo giocati il Mozambico, prossima tappa Montecarlo
A Montecarlo come stanno messi ad ostelli? ;-)


unicamente per avere uno spettacolo da circo a buon mercato!!!
i turisti in determinate situazioni diventano degli sfruttatori,
la macchina non controllata del turismo ad esempio genera meccanismi
di sfruttamento della prostituzione minorile o di coazione alla
prostitzione minorile.
Inoltre, l'esperienza di morte e sofferenza di una persona nel terzo
mondo non puo' essere il motivo di un viaggio: vado l�
per rendermi conto con i miei occhi di cosa vuol dire la povert�,
� una cosa terribile questa: praticamente tu sfrutti l'esperienza
e la sofferenza di un altro, rubi l'esperienza di un altro
per arricchire la tua consapevolezza, la tua vita
sotto questo punto di vista sono meglio quelli che non sono
mai usciti dal proprio paese e rimangono ancorati
alle partite della propria squadra.

 A Montecarlo come stanno messi ad ostelli? ;-)
Si potrebbe andare all'ostello *chez maxim's*  dicono che non faccia
schifo
vincio :)



Mi pare il minimo! Vorrai mica andare ad ostentare la tua ricchezza a 
quei poveretti che muoiono di fame!!
Li offenderesti a morte!!
I soldi che spenderesti lï¿œ per dormire, mangiare ed acquistare souvenir 
portali dove non ci sono problemi ad imbastire il pranzo con la cena!
Naturalmente, poichï¿œ ho scritto i miei pensieri in maniera oltremodo 
sarcastica, sto sicuramente cercando di  "difendere il diritto di farsi 
i porci comodi davanti a qualsiasi cosa capiti agli  altri lo faccia 
perchï¿œ o in passato si ï¿œ comportato similmente o perchï¿œ desidera 
comportarsi similmente senza pero' avere alcun rimorso di coscienza."
E.


 alle partite della propria squadra.
Ma te sei davvero convinta che uno parta da casa, si faccia, magari, 
10/12 ore di aereo solo per andare a vedere la povertï¿œ altrui?
Il "turista" va a divertirsi e a conoscere. Se vede la povertï¿œ ne 
prende atto, la compiange, magari decide di lasciare altri soldi a 
delle opere meritorie in loco. (mia esperienza in Kenia, visita ad 
orfanotrofio gestito da suore, TUTTI hanno lasciato un'offerta. 
Praticamente la struttura viveva di quelle, quindi, niente turisti, 
niente assistenza ai bambini...)


 alle partite della propria squadra.
E che ci rimangano, incollati alla TV a sbavare per 22 tizi in mutande, 
chi glielo proibisce?


 schifo
...umh... non lo trovo mica sui siti degli ostelli: sei sicuro?


 E.


 ...umh... non lo trovo mica sui siti degli ostelli: sei sicuro?
ha aperto da poco, lo gestisce un tuo omonino, soprannominato *Il
Principe*  ;-)


 Principe*  ;-)
Spero non sia parente del solito Totï¿œ la chiavica....
A1
-- 
http://nacinaci.altervista.org/
Arde in te il desiderio di scocciarmi in privato? Allora scarabocchia 
uelli59(chiocciola)gmail(punto)com

 missionarie.
Ma vacci tu a far opere missionarie.
Questi discorsi sono disgustosi, imho, e pieni di ipocrisia.

 Spero non sia parente del solito Tot� la chiavica....
cugino di secondo letto da parte di madre.


 Questi discorsi sono disgustosi, imho, e pieni di ipocrisia.
Secondo me ï¿œ semplicemente un'anima pia, candida e ingenua ;-)


 cugino di secondo letto da parte di madre.
E' come al solito il padre che non si sa bene chi sia :-D


 E' come al solito il padre che non si sa bene chi sia :-D
Hanno qualche sospetto, ma la nave da crociera era grande ed ospitava
tanti uomini.


 tanti uomini.
Maledetti crocieristi! ROTFL


 missionarie.
Quindi non va bene chi ci va per motivi culturali e invece va bene chi 
va a portare la SUA veritï¿œ "religiosa" ???
Ma mi faccia il piacere!!!
:-(
nb
-- 
"Lombardia, com'ï¿œ facile volerti male, di sorrisi non ne fai e ti piace 
maltrattare
ma noi siamo i figli storti, nati dentro un'osteria e riusciamo a 
respirare, pur essendo in Lombardia " (Mercanti di Liquore)



Anche secondo me, peccato sia permalosa e che quindi si sia ritirata 
nel suo guscio....
:-)


 E.
Dici?
Colpa tua che sei aggressiva come al solito :-))))))))))
A1


 per rendermi conto con i miei occhi di cosa vuol dire la povert�,
Scusami ma questa � una stupidaggine...chi mai fa un viaggio per vedere la 
povert�? Il problema spesso � il contrario, i grossi villaggi turistici 
completamente decontestualizzati dal paese in cui si trovano che poco 
portano alla crescita del luogo (un ristorantino pu� crescere, un cameriere 
del club med pu� solo mantenersi e mantenere la sua famiglia- cosa comunque 
non da poco-)
Silvia
 

 famiglia- cosa comunque non da poco-)
imho non � detto che si fermi l�: per il detto cameriere il lavoro al 
club med potrebbe essere il primo passo, in cui impara il lavoro, cosa 
vogliono i turisti e cos� via, mette da parte qualche soldino e dopo 
qualche anno si apre un suo baretto, ristorantino prima con due tavolini 
e poi come hai scritto tu sopra...
S

 sotto una determinata soglia di povertï¿œ...
Per la veritï¿œ non ï¿œ un'idea molto originale,perï¿œ,a quanto pare,sempre 
affascinante.
Mi sembra ovvio,perï¿œ',che il surplus venga destinato in primo luogo ai 
compaesani meno fortunati,non trovi?
L'aiuto agli altri paesi verrebbe in un secondo tempo,una volta 
stabilita l'uguaglianza in casa nostra.
-- 
Gianni

:-(
perch� ridi?
controllo dei redditi inteso come dichiarazione fiscale

stabilita l'uguaglianza in casa nostra.
esiste sempre un margine di non ottimizzazione del sistema, esiste per
il proprio paese come esisterebbe a maggior ragione per tassazioni
eseguite per altri paesi, cio' che si puo' fare � ricostruire i
baratri e nel mentre studiare strategie per tappare i buchi.

fiscali?
ah ok, non lo avevo capito
la mia voleva essere una idealizzazione da usare in maniera
globale per tutti i paesi diciamo cosi' "ricchi" non solo per l'Italia

 controllo dei redditi inteso come dichiarazione fiscale
LOL e poi ?
Ti piace lo stato Robin Hood?
Togli ai ricchi per dare ai poveri?
Ma allora sei comunista!
Intanto in ItaGlia lo stato paga parte delle vacanze a chi non ha i 
soldi (ehm... a chi dichiara di non averli)
http://www3.buonivacanze.it/
( AVVISO... aprire questo sito potrebbe causare vomito come ï¿œ successo 
a me... ho dovuto cambiare la tastiera...)
ciao
nb
-- 
"Se impari la strada a memoria di certo non trovi granchï¿œ
se invece smarrisci la rotta il mondo ï¿œ lï¿œ tutto per te." (Mercanti di 


 centinaia di migliaia di euro buttati nelle solite tasche....
Attacca alla cifra che immagini almeno uno zero.
Centinaia di migliaia di euro non gli basteranno per il solo 
carburante.
:-(
nb
-- 
"Lombardia, com'ï¿œ facile volerti male, di sorrisi non ne fai e ti piace 
maltrattare
ma noi siamo i figli storti, nati dentro un'osteria e riusciamo a 
respirare, pur essendo in Lombardia " (Mercanti di Liquore)


 esiste sempre un margine di non ottimizzazione del sistema...
Beh,si potrebbe stabilire la cifra che occorre ad una famiglia per 
vivere dignitosamente,e prelevare dal reddito il surplus destinandolo a 
quelle famiglie che hanno redditi inferiori.
Una volta che tutti abbiano lo stesso reddito,allora si potrebbe 
cominciare a guardare fuori dai nostri confini,nel senso che il surplus 
nazionale,se c'ï¿œ,potrebbe essere destinato ai paesi poveri,previa loro 
colonizzazione.
Questo ï¿œ un passaggio che a molti puï¿œ sembrare doloroso,ma non ï¿œ 
possibile intervenire in Paesi indipendenti e sovrani consegnando aiuti 
a chi detiene il potere,che quasi sempre ï¿œ proprio la causa della 
povertï¿œ.
-- 
Gianni

 Una volta che tutti abbiano lo stesso reddito,
Eh? O__O !!!!!
Mi pare ti stia allargando troppo, tutti con lo stesso reddito ï¿œ 
un'idea un tantinello sorpassata, e pure scarsamente realizzabile 
(oltre che vedermi fortemente contrario)
A1
-- 
http://nacinaci.altervista.org/
Si, lo so, il mio indirizzo non ï¿œ valido! Ti vedo sbavare dal desiderio 
di sfrucugliarmi gli zebedei in privato 
uelli59(chiocciola)gmail(dot)com

 No.... non rispondetemi che sono un ingenuo...
Posse pensarlo perï¿œ? :-)
A1
-- 
http://nacinaci.altervista.org/
Non resisti all'insano desiderio di scrivermi in privato? 
uelli59(at)gmail(punto)com

 
http://www3.buonivacanze.it/
UAU!
Ehm... interessante... cioï¿œ mica che penso di... no no no... non ci 
penso dai... dicevo per chi ha bisogno non ï¿œ una cattiva idea... 
inZomma non so... ah... mia moglie non ha un gran redditto poveretta... 
magari una vacanza le farebbe bene... ma io no eh? No dai... ehm...


(oltre che vedermi fortemente contrario)
tutti con lo stesso reddito no; ognuno vive la sua vita
e dopo una certa base riceve per quello che da,
la base dovrebbe essere quella della minima umanit�:
 nessuno a questo mondo
dovrebbe essere lasciato morire di fame, sete, freddo
e fra mille sofferenze e inoltre i bambini
sono tutti uguali, ciascuno di loro dovrebbe  poter
accedere alle medesime possibilit� di sviluppo:
un bambino non dovrebbe dover pagare gli errori
dei propi genitori o del propio popolo, perch� con quegli errori non
ha nulla a che fare.

 poi come hai scritto tu sopra...
Sicuramente quanto meno impara 1-2 lingue straniere (almeno i termini 
necessari per quel tipo di attivit�) che altrimenti non avrebbe mai avuto 
occasione di imparare.
Certo � meglio lo sviluppo di 10 attivit� locali che l'impianto di 1 grande 
attivit� internazionale (il villaggione), ma meglio 1 villaggione di 
niente...sperando che poi i turisti escano dal recinto e vadano al baretto 
dell'ex cameriere :-) (Anche il turista pu� e deve crescere, al mio primo 
vero viaggio - Thailandia 2000- ho PRETESO il pacchetto alpitour in 
albergone mezza pensione, adesso i to mi vedono pi�)
Silvia 

finanziamenti usati in programmi di sviluppo in Haiti...
per me andrebbe bene
ciao, Jasmine

 E' ora dell'aperitivo, tutti a bere "martini"...
E a comprare il nuovo grattaevinci "Turisti per Sempre"...
:-(
nb
-- 
Il Lonfo non vaterca nï¿œ gluisce e molto raramente barigatta,
ma quando soffia il bego a bisce bisce sdilenca un poco e gnagio 
s'archipatta.
(Fosco Maraini)
I miei libri di viaggio: 
http://www.natale.to/libri.htm

 ha nulla a che fare.
Tutto molto giusto e condivisibile, ma cosa c'entra col proibire il 
turismo in zone "disagiate"?
A1
-- 
http://nacinaci.altervista.org/
Se il tuo hobby preferito ï¿œ disturbarmi allora digita 
a1(chiocciola)ihv(punto)it

 ci siamo giocati il Mozambico
Se volete vengo anch'io cosï¿œ dividiamo in piï¿œ tanti i costi, perï¿œ io 
dormo qui:
http://www.vamizi.com/
:-)))
ciao
nb
-- 
E' frusco il Lonfo! E' pieno di lupigna arrafferia malversa e 
sofolenta!
Se cionfi ti sbiduglia e ti arrupigna se lugri ti botalla e ti 
criventa.
(Fosco Maraini)
Le mie foto: 
http://www.natale.to/foto.htm

 nb
Va bene, puoi venire anche te e dividiamo: noi dormiamo nel sacco a 
pelo nella tua suite, te paghi e dormi nel letto, non c'ï¿œ problema ;-D
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