Newsgroup: it.hobby.viaggi
Titolo: Di ritorno da Montenegro,Bosnia,Serbia,Kossovo,Macedonia,Albania

Ciao a tutt*.
Posto una serie di informazioni pratiche per chi volesse recarsi nella
ex-Jugoslavia ed in Albania.
Viaggio facile, sicuro ed economico.
Profilo generale del viaggio: da "zaino in spalla" con qualche comodità ogni
tanto.
Considerare che il periodo del viaggio è stato questo mese di giugno, in
luglio e agosto ci può essere qualche difficoltà in più nel trovare posto su
navi e pullman e per gli alloggi.
Sono partito da Roma, treno per Bari 36EUR l'Eurostar, 32,73EUR
l'IntercityPlus.
Controllato su 
www.amatori.com
 (partner italiano di Jadrolinija) le date e
gli orari di partenza del traghetto Jadrolinija per Dubrovnik. Info al tel.
0805212840.
Con la nave in partenza alle 22:00, la biglietteria Jadrolinija alla
stazione marittima di Bari ha aperto alle 19:00, bisognava imbarcarsi alle
20:00. Passaggio semplice cioé posto ponte 39,50EUR comprese le tasse di
imbarco. Nave utilizzata la Liburnija, molto confortevole anche col
biglietto più economico (ci si può sdraiare per tutta la notte sui divanetti
nell'area comune, molto comodi e con l'aria condizionata).
All'arrivo a DUBROVNIK, (CROAZIA: per i cittadini UE ok anche la carta
d'identità, valuta ufficiale KUNA, hotel e agenzie accettano EURO) alle
07:00, alcune donne e un paio di uomini circondano i passeggeri per offrire
le loro camere: alcune nella città vecchia, altre nella zona di Lapad, altre
ancora tra questa e la città vecchia. Chiaramente cambiano i prezzi,
comunque non sono elevati, almeno non in giugno. La terza, la zona
intermedia, è quella che cerco, comoda per andare al porto ed all'adiacente
stazione dei pullman così come nella città vecchia. Una signora mi offre una
cameretta singola in quell'area per 100 KUNE a notte (quasi 15 EURO:
praticamente tutte le banche, la posta ed i cambiavalute cambiano con una
commissione dell'1%, così 1 EURO = 7 o 7,1 KUNE). I suoi riferimenti sono:
Slobodanka Vukanovic, Ulica (= Via) Iva Vojnovica br. 25, 20000 Dubrovnik,
tel. 00385 20 332075, e-mail: 
vv...@net.hr
 (non sono certo leggano
regolarmente la posta elettronica). La signora parla un inglese
assolutamente semplice. Durante l'anno i suoi prezzi sono 100 e 200 KUNE per
la singola e la doppia, a luglio e agosto 120 e 240. Le camere doppie sono
carine, la singola è veramente semplice e piccola, la sistemazione è okay
per chi non ha particolari pretese ma cerca tipo ostello, il bagno è in
comune con la famiglia e gli altri ospiti. Té e caffé gratis.
Battello per l'isoletta di Lokrum, riserva protetta (con aree balneabili
dagli scogli, una delle quali per nudisti), 35 KUNE a/r e compreso l'accesso
all'isola.
L'agenzia Atlas (
www.atlas-croatia.com
) ha diverse escursioni per la zona
circostante, tra le quali due per il Montenegro a giorni alterni, una
comprende Perast, Cattaro e Cettigne mentre l'altra Perast, Cattaro, Sveti
Stefan e Budva (MONTENEGRO: per i cittadini UE occorre il passaporto ma non
il visto, valuta ufficiale EURO). Mi interessava di più la prima ma il
giorno da me scelto (giorno pari della settimana) prevede la seconda. Perché
un 1 day tour organizzato con agenzia? Intendo dedicare solo un giorno al
Montenegro, per l'itinerario che ho in mente e i giorni che ho a
disposizione e purtroppo il pullman di linea da Dubrovnik non permette di
andare e tornare nello stesso giorno. Prezzo 420 KUNE (si può pagare anche
con 57EUR) partenza alle 07:30 e ritorno alle 19:30. L'altro dei giorni
dispari con Cettigne costa 380 kune.
Biglietto pullman Dubrovnik - Mostar = 79 KUNE, 10 per ogni borsa che va nel
vano portabagagli sotto il bus. Calcolare più di 3 ore. A Mostar
(BOSNIA-ERZEGOVINA: per i cittadini UE occorre il passaporto ma non il
visto, valuta ufficiale MARCO CONVERTIBILE ad un cambio praticamente fisso
con l'EURO - quello che aveva il marco tedesco: 1,955 - per cui sono
intercambiabili e ad un tasso semplificato di 1 euro = 2 marchi, comunque
preferito l'euro per l'alloggio, ma con l'euro in realtà puoi pagare ogni
cosa). All'arrivo moltitudine di affittuari di camere, inutile segnalare
dove sono stato, ce ne sono talmente tanti. Pagato per una bella camera
singola 15 EURO. Si può scegliere di prendere una doppia lasciando la
possibilità che il padrone di casa trovi un altro ospite, che lo trovi o
meno si pagano 10 euro. Bagno sempre in comune.
Da Mostar a Blagaj, col bus urbano 10, 11 o 12 per Blagaj (biglietto 1,80
MARCHI) per vedere la Tekija (monastero derviscio) sul fiume che esce dalla
montagna.
Biglietto pullman Mostar - Sarajevo 13,50 MARCHI, circa 2,5 ore. Arrivati a
Sarajevo prendere il tram 1 (biglietto 1,60 marchi al chiosco) fino alla
fermata Bascarsija, lì vicino c'è la Turisticka Agencija & Hostel Ljubicica
(Mula Mustafe Baseskije 65, 
http://www.hostelljubicica.net
, e-mails
talj...@bih.net.ba
 
hostell...@yahoo.com
, se scrivete vi vengono a
prendere alle stazioni dei treni o dei pullman, tel. 
+ 387 33 535829
,
tel./fax 
+ 387 33 232109
. C'è una ragazza che parla un buon italiano. Danno
anche molte informazioni sugli orari dei pullman e sugli spostamenti. Loro
hanno un ostello con letti a 10 EURO a persona e camere presso privati a 15
EURO la singola, la doppia a 20, condividendo l'uso del bagno. Io sono stato
in un'ottima camera in una casa vicino all'agenzia, nella piazzetta dov'è la
sinagoga, pieno centro, pagamento in euro all'agenzia.
Biglietto pullman Sarajevo - Belgrado 29 MARCHI. La stazione dei pullman di
Sarajevo da dove parte il bus per Belgrado è nella zona serba, il quartiere
si chiama Lukavica. Ci si arriva da una piazza (Austrijski Trg) dopo il
ponte Latino dove avvenne l'attentato del 1914, comunque vicino al centro e
all'agenzia, ci si arriva a piedi, dove prendere il filobus 103 fino al
capolinea a 200 metri dalla stazione dei pullman di Sarajevo Lukavica. Circa
7,5/8 ore. Partenze da Sarajevo alle
06:15/08:00/09:45/11:00/12:30/15:00/22:00.
Belgrado, Beograd, da qui cercare di familiarizzare con l'alfabero
cirillico, (SERBIA: per i cittadini UE occorre il passaporto ma non il
visto, valuta ufficiale DINARO, non molto considerato l'EURO se non in
alberghi o ristoranti di un certo livello. 1 Euro = 86,45 dinari). A
Belgrado ci sono alcuni ostelli, vedere su 
www.hostels.com
 dove sono
descritti e posizionati. Io sono stato allo STAR HOSTEL, in Cara Urosa 6 al
primo piano, in pieno centro, vicinissimo alla fortezza e alla zona
pedonale, bell'ambiente simpatico ed accogliente, 2 camere da 6 letti
ciascuna, free internet, free coffee and tea, air conditioned, uso cucina,
pagato 800 DINARI a notte, circa 9 euro. In Serbia occorre farsi dare
dall'hotel o ostello dove si pernotta la ricevuta della registrazione presso
la polizia, all'uscita le autorità serbe di frontiera potrebbero fare
problemi se alcune notti non fossero coperte. Hotel e ostelli danno
automaticamente la registrazione, se si soggiorna presso privati bisogna
assicurarsi che questi provvedano oppure recarsi entro 24 ore da quando si è
arrivati in una località personalmente alla polizia.
Biglietto pullman Belgrado - Novi Pazar 770 DINARI. A Novi Pazar mi dirigo
alla PENSION HAN, R. Halilovica 32, tel. 
+ 381 20 23833
/24892, situato nel
vecchio quartiere turco, le camere e le lenzuola del letto sono dell'epoca,
mai visto tanti buchi in un lenzuolo!!! Pareti e pavimento di legno, le
vecchie assi scricchiolano, comunque pulito, anche se assai trascurato. Una
notte 900 DINARI. Davanti c'è un parcheggio ed un posteggio di taxi,
contrattare per farsi portare al monastero di SOPOCANI fuori città, alla
Petrova Crkka e a Durdevi Stupovi. Prendere invece un pullman per Usce (205
DINARI) per avvicinarsi al monastero di STUDENICA. Da Usce restano 11,5 km,
io ho fatto l'autostop perché ci sono pochi bus.
Fine prima puntata. Il resto dopo il lungo ponte.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio 
news:217Z222Z223Z34Y...@usenet.libero.it...

pochi giorni orsono ebbei a fare polemica con un frequentatore del NG che 
affermava che in Serbia tutti i poliziotti erano corrotti e tentavano di 
derubare i turisti..
dal tuo resoconto nonv edo mai menzionate difficolta' nell'attraversare le 
varie frontiere e negli approcci con gli abitanti dei vari luoghi.
vorrei che confermassi che e' povera gente bastonata da eventi non voluti e 
quasi inevitabili.. pero' gente calda ed accogliente..
e che probabilmente ti sei sentito piu' sicuro in queste nazioni che in 
Italia..
Ricordo molto bene Sarajevo  prima della guerra.. la citta' delle 4 
religioni era chiamata..
per la civile convivenza di 4 religioni diverse..
Ricordo la parte turca ( che mi risulta sia stata risparmiata dagli eventi 
bellici ) affollata di gente che masticava semi di girasole
ricordo persone che mi hanno offerto da bere senza sapere nemmeno chi io 
fossi..
A Belgrado andiamo per lavoro.. anche in questo caso gente  impoverita dalla 
guerra. disoccupazione eccezionale e stipendi ridicoli..
pero' dignitosi e sempre amichevoli
 hai qualche commento da fare per chiarire le tue impressioni  sul NG ?? 

 per la civile convivenza di 4 religioni diverse..
Stiamo parlando di gente che si è macchiata di genocidio....mah!
Giorgio

 ha scritto nel messaggio 
news:dkKog.2506$yg6...@tornado.fastwebnet.it...

Ma Sarajevo e' in Bosnia.. nulla a che fare con la Serbia..
anzi. sono stati un po' le vittime dei Serbi.. 

 Stiamo parlando di gente che si è macchiata di genocidio....mah! Giorgio
immagino che allora tu non metta piede in Germania, negli USA, in Russia
(3 esempi a caso) e nutra profondo disprezzo per queste (e tante altre)
popolazioni nella loro interezza. 
Lo sai, vero, che gli italiani (brava gente) hanno commesso reati simili
contro sloveni, croati, etiopi, eritrei, albanesi?
-- 
- Effendi, 
www.windworld.org
 Staff
- Il mondo di 3 -> 
www.mondo3.com
- Tutto sulle prepagate estere -> 
www.prepaidgsm.net

 contro sloveni, croati, etiopi, eritrei, albanesi?
Era solo una mia considerazione personale, del tutto legittima quanto la 
tua:  quando penso a "brava gente" fanno fatica a venirmi in mente croati, 
serbi, montenegrini, albanesi, bosniaci....
A proposito si stava parlando di questi ultimi anni non dei secoli passati.
Giorgio 

 montenegrini, albanesi, bosniaci....
Lo stesso termine "brava gente" solitamente non lo associo a chi fa 
questi distinguo... perchè spesso è questa stessa "brava gente" a 
macchiarsi delle peggiori atrocità. Tante buone ragioni dietro ogni 
decisione, anche dietro a quelle sbagliate.
-- 
Andrea de Florence © - Blog TLC: 
http://andtrap.mondo3.com

 di questi ultimi anni non dei secoli passati. Giorgio
mi risulta che la guerra di Bosnia sia avvenuta nel secolo passato (e
pure quella del Kosovo, per un pelo) tanto quanto la I e la II Guerra
Mondiale (o il Vietnam), durante le quali gli italiani si sono resi
protagonisti di massacri ed hanno partecipato all'Olocausto. Ti
consiglierei di emigrare, non vorrai mica stare in mezzo ad un popolo che
ha commesso genocidi, no? :((


 forse, parli per sentito dire e sei un pelino prevenuto?
Sapevo che parlando male di paesi poveri mi sarei scontrato col 
"politicamente corretto".  Offendere i popoli occidentali  (America in 
primis)  è operazione condivisibilissima e apprezzabile ma il terzo mondo 
no, quello è sempre buono e un esempio da seguire.
Ti meraviglieresti di quanti slavi ho avuto occasione di conoscere:  croati 
che odiavano sloveni e serbi, serbi che disprezzavano bosniaci, bosniaci che 
odiavano tutti, per non parlare dell'Albania.  Sono stato due volte in 
Albania come volontario insieme a una comunità cattolica che si occupava di 
aiutare e ricostruire e non ho mai visto tanta cattiveria ed acredine in una 
popolazione, non tanto contro di noi quanto l'un l'altro; poi è chiaro che 
non si può generalizzare mai, ma un distinguo tra una polazione e l'altra 
credo sia perfettamente lecita, a meno che tu non ritenga demagogicamente 
che siamo tutti uguali.
So di certo che questa discussione potrebbe prolungarsi all'infinito, tu sei 
"politically correct" per cui i poveri sono tutti buoni e i ricchi tutti 
cattivi, mentre io tento di esaminare la realtà così come la vedo, senza 
preconcetti di sorta.  Posso solo dirti che conosco ricchi  estremamente 
generosi e poveri figli di puttana che venderebbero la madre per un pugno di 
soldi, ma credo che ne abbia conosciuti anche tu.
Non volevo ribattere ulteriormente a questa discussione, che è totalmente 
O.T., ma mi sono preso pure del "nazista" per avere solamente espresso una 
mia opinione e questo sì che è assolutamente intollerabile, anche perchè è 
ben lungi dalla mia visione della vita.
Senza rancore, ciao,
Giorgio 

 perchè è ben lungi dalla mia visione della vita. Senza rancore, ciao,
non ti ho mai dato del nazista né mi permetterei mai. Ho letto del più o
meno velato razzismo nelle tue affermazioni, e non hai contribuito
a farmi cambiare idea, poi non ti conosco e mi dimenticherò di te tra 2
minuti, per cui per me il problema non esiste.


Nessuna difficoltà nell'attraversare le frontiere e nessuna ne ho ascoltata
da viaggiatori di diverse età e di vari paesi europei, nord e
centro-americani e dell'Australia che ho incontrato in viaggio.
Circa gli abitanti dei luoghi dove sono stato, sono uno degli elementi che
rendono un viaggio in quelle terre una bella esperienza. Ho trovato
dappertutto bella gente, ancora semplice, cordiale, ospitale, accogliente,
molto comunicativa, gentile e aperta. Ho chiesto 3 volte l'autostop, in
piena campagna su strade solitarie con pochissime automobili e in un caso ho
aspettato qualche minuto prima di trovare un passaggio, negli altri due casi
si è fermata subito la prima macchina che ho visto.
A Belgrado capita di trovare addetti ai servizi un po' legnosi e abbastanza
scostanti, residuo di vecchio statalismo, ma sono eccezioni, comunque mai
nelle persone più giovani, che sono ovunque gentilissimi e desiderosi di
conoscere ed aprirsi.
Mi sono capitati episodi di arrotondamento di tariffe e prezzi, in
particolare sui biglietti degli autobus quasi sempre, ma quando si trattava
di 2 o 3 dinari (meno di un centesimo da noi) lasciavo stare, ma quando si è
trattato di 30 dinari li ho pretesi (mezzo euro). Comunque sempre con
addetti a salario fisso. La gente comune è sempre cortese, non si approfitta
mai di niente, ti accompagna nei posti, cerca di conversare, ricambia sempre
una gentilezza fatta. Mi è capitato di parlare parecchio con un guidatore a
Novi Pazar che conosceva un poco di italiano di inglese e di tedesco così
parlavamo una strana lingua!!! In Albania con un gruppo di persone attorno
ad un tavolino in attesa del bus. Tutte belle persone, non mi sono mai
sentito in imabarazzo o in difficoltà.
Circa le guerre, gli eventi ... la storiografia più recente sta mettendo in
luce il ruolo svolto dai media a servizio (o meglio asserviti e compiacenti)
dei leaders nazionalisti, tutti i leaders nazionalisti dell'area e del
periodo, nell'accendere gli animi, esasperare tensioni, riaccendere
contrasti sopiti, acutizzare divisioni, gettare benzina sul fuoco, aprire
nuovi fronti, tutto quel che occorreva a certi personaggi per giocare il
ruolo che poi hanno svolto e che loro conveniva.
Non è il caso di stupirsi di come tante popolazioni siano cadute nel
tranello, perché la storia del novecento europeo è piena di casi del genere
e non solo in Europa ed anche la storia recente italiana, anche se con
obiettivi e risultati assai meno cruenti, dimostra quanto sia importante il
ruolo che svolgono i media nell'orientare la pubblica opinione.
Il guidatore serbo di Novi Pazar mi parlava di Milosevic, diceva era come
Hitler, (purtroppo ha detto anche che Kostunica è come Milosevic!!!!), poi
rideva della grande Serbia che voleva Milosevic ... via la Kraijna, via la
Slavonia, via la Bosnia serba, via il Kossovo, ora via il Montenegro ... ha
ha ha piccola Serbia!!!!!!
Gli albanesi attorno al tavolo, aspettando l'autobus, ridevano dei loro
mezzi pubblici, della ridicola aria condizionata, dei minibus privati senza
neanche quella e che costano di più, mi dicevano prendi il bus di linea,
così stai più comodo e paghi di meno, loro parlavano dei loro stipendi,
chiedevano i nostri, mi chiedevano in Kossovo la situazione com'era,
dicevano speriamo di entrare nell'UE nel 2015, poi parlavano di Kossovo
Macedonia e Albania, megale Albania = grande Albania ... già, c'è un partito
che gli ha messo in testa queste sciocchezze, come se lontanamente servisse
per uscire dai loro stipendi e per il futuro delle loro famiglia, io li ho
presi in giro, ho spiegato loro che in Kossovo adesso è pieno di soldi,
degli aiuti internazionali e dell'Ue in particolare, che tutto funziona
meglio che da loro, col cavolo che i kosovari vogliono unirsi, quelli
pensano all'indipendenza e basta!!! E se anche una sola persona dovesse
morire per un disegno inutile e anti-storico, portatore di morte e povertà,
non ne varrebbe la pena ... allora riflettevano, dicevano ... eh la
politica, le chiacchiere di non sa o non vuole aiutare la povera gente,
allora le illude ...
Oppure il mitico Edvin, il giornalista e gestore dell'ostello di Tirana, che
parla (e scrive!!) italiano meglio di tanti che compaiono sui media nostrani
... come si dimentica una persona così?
E il monaco del monastero di Sopocani, i nostri dialoghi in inglese sugli
affreschi pre-rinascimentali che ci circondavano.
Certo c'è tensione. Andate in Kossovo, entrate nei monasteri ortodossi di
Decani e Patriarssija, protetti da doppi o tripli controlli dei militari
italiani e ci si rende subito conto di quel che si respira.
Ma c'è chi ha interesse ad arrivare al potere o a mantenercisi esattamente
con quelle parole che infiammano. E' più facile indicare un nemico da
combattere che ricostruire un paese.
Non lo dico per facile qualunquismo, anzi, mi interessano questi argomenti e
la politica internazionali in genere, e ritengo questa proprio la chiave di
lettura storico-politica più interessante per comprendere quelle vicende.
Detto tutto ciò, prestando attenzione ovviamente a possibili recrudescenze
di tensioni in aree specifiche, quando all'inizio del mio post ho parlato di
viaggio semplice, economico e sicuro mi riferivo anche all'assoluta
tranquillità con la quale si può viaggiare in questi paesi.
Più sicuro che in Italia? Diciamo esattamente allo stesso modo, con quel
grado in più di attenzione mista a spensieratezza che si ha durante un
viaggio, nei Balcani come in Italia come dappertutto.
Derek


 viaggio, nei Balcani come in Italia come dappertutto.
grazie 1000 per gli interessantissimi racconti, mi hai fatto venire una
voglia incredibile di prendere e partire! :))


Derek ha detto questo lunedì :

Ciao Derek, avrei bisogno di alcune informazioni.
Avrei infatti intenzione di fare un giro sbarcando a joannina, fermarsi 
qualche giorno a saranda e salire fino alla croazia, il tutto con la 
nostra macchina. Pensi sia il caso? La loro guida è molto 
indisciplinata? Secondo te, in alternativa, è possibile noleggiare 
un'auto in albania e lasciarla in croazia?
Grazie in anticipo per l'eventuale risposta
Elisa
-- 
ElisaB.

ElisaB. ha pensato forte :

E...... attendo la seconda parte del tuo racconto....... :')
-- 
ElisaB.

 E...... attendo la seconda parte del tuo racconto....... :')
mentre attendi, potresti fare una lezione di quoting? ;-)
grazie :-)
vincio :-)
-- 
riproduzione riservata
Consulente esterno NNT
nao tirar nada alèm de fotografia, nao deixar nada alèm de pegadas
www.savethechildren.it
 
www.vincio.org
        skype vincio60

 vincio :-)
Yessss sir!!!!
-- 
ElisaB.

Felix ha pensato forte :

OOps scusa, mi sono dimenticata di nuovo di cambiare il nome, a 
proposito, qualcuno mi può dire come si fà con MesNews a cambiare il 
nome predisposto?
-- 
ElisaB.

 qualcuno mi può dire come si fà con MesNews a cambiare il nome predisposto?
Dopo giorni di inutili tentativi ho risolto!!!!!
Scusate l'ot 8-o l-)
-- 
ElisaB.

 E...... attendo la seconda parte del tuo racconto....... :')
Tu scrivi il 9 luglio, la seconda parte del racconto io l'avevo già
pubblicata il 3 alle 16:36, titolo "Di ritorno da
Montenegro,Bosnia,Serbia,Kossovo,Macedonia,Albania. 2a parte"
Circa l'Albania però non troverai quello che ti interessa. Magari potresti
chiedere a Edvin, dell'ostello di Tirana, un parere sull'affitto di un'auto.
Derek
