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Titolo: [OT] chiedo perdono

.... per le espressioni poco felici usate a proposito dei gay di Sitges
(sarŕ il caldo, sarŕ che sono stufo morto e non vedo l'ora di andare un po'
in ferie a riposare)  e preciso che:
a) non ho nulla contro gli omosessuali  e ripeto che ne conosco e frequento
diversi e che quindi non parlo a vanvera;
b) ciň non toglie che a Sitges c'č una minoranza di loro  che forse  ha poco
a che vedere con l'omosessualitŕ e molto con la voglia di dar fastidio in
generale (puo darsi che in questi ultimi anni non sia piů cosě), comunque
anche tra gli etero č pieno di gente cosě e anzi ce n'č di piů.
c) Sitges vale la pena (ci siamo stati 1 settimana) perchč č molto carina,
il mare, nonstante la vicinanza a Barcellona, č discreto e soprattutto gli
appartementi vengono poco.
Ditemi per cortesia quale pena devo scontare o se c'č una specie di legge
del contrappasso da subire, per essere riaccettato  sul NG. A mia discolpa
posso dire che non č mia abitudine usare  espressioni forti e colorite,  se
non in rari casi, come quando ho scritto "viva i tori a morte i toreros" a
proposito de " Le pič belle  corride spagnole" .... ,
Saluti
__marco__


Ma Marco!!! :-))
Non la mettere giù così dura!! :-))
L'intelligenza sta nel riconoscere i propri sbagli, anche se
involontari.
Non ci sono leggi ne pene da scontare, basta pensare a quello che una
persona farebbe all'interno di una qualsiasi comunità di persone.
Direi che il tuo approccio è apprezzabile.
Come avevo risposto alla tua replica, non sempre ci si rende conto di
ferire altre persone, e ripeto parlo anche per me stesso. Inoltre
tendiamo a non immedesimarci con gli altri: non mi ricordo di risposte
che avvertano ragazze che in alcune località lo sport più praticato è
il "tacchinaggio"!!! :-)) Semplicemente ci sembra normale che sia
così. Forse non ci siamo mai messi dalla parte dei "tacchinati" e
l'esperienza non ci risulta così gradevole come quando siamo "parte
attiva"!! :-)))
Ora, continua a leggere e a scrivere senza crearti problemi, credo che
l' amico Max abbia gradito questa tua risposta.
A presto
Max
--
_____________________________________
"E' inutile discutere con gli idioti,
la gente che passa potrebbe non
capire la differenza"
    Groucho Marx
_____________________________________
ICQ # 77273354
Levarepresso

 l' amico Max abbia gradito questa tua risposta.
Io scommetto che un paio di salami, un cotechino ed un paio di bottiglie
sarebbero ancora + gradite ;-)))
A testa ovviamente! Tanto, siamo si e no una 30 ina che sproloquiano
costassù, cosa vuoi che sia ;-)))
Se prometti di:
1) venire alla cena di ottobre
2) pagare da bere a tutti
3) portare pure una torta
forse Max potrebbe iniziare a perdonarti :-))))))
--
Albert1®
§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§
Se per ogni sbaglio avessi mille lire,
che vecchiaia che passerei!
§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§
ICQ # 63606649
Se proprio volete scrivermi, togliete BOIASPAM dall'indirizzo

 sarebbero ancora + gradite ;-)))
Com'era piu'?
Ah, si..... il lupo perde il pelo ma non il vizio, ecco!
Ciao a tuttiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
***mauro (di passaggio)

Ma va là...
Non c'è nulla di più apprezzabile di trovare un interlocutore che ha il
coraggio dei propri errori.
Hai tutta la mia stima.
Ale

 ***mauro (di passaggio)
Di passaggio???
Ma dove accidenti sei finito????????????


ma e' il caso di riflettere, tutti noi, non solo te, su come siamo
ancora lontani da quello che a mio avviso non e' tolleranza (ma chi sono
io per decidere di "tollerare" un nero, un gay, un ebreo...) io non
voglio essere tollerata da nessuno, ne' voglio essere accettata, voglio
esserti cordialmente indifferente
il contrario di intolleranza non e' tolleranza ma e' indifferenza: siamo
tutti uguali perche' tutti profondamente diversi... ma tanto, per la
miseria, talmente diversi che il fatto di avere un particolare gusto
sessuale, o colore di pelle, o religione, e' veramente un aspetto,
nell'ambito della completezza della persona.
Le espressioni poco felici usate a proposito dei gay di Sitges, non sono
frutto del caldo: il caldo semmai ti ha fatto abbassare l'attenzione e
ha fatto uscire come pensi, tu e forse molti di noi. Quelle espressioni
sono frutto di quello che passa la cultura corrente di cui il
linguaggio, le risatine, le barzellette, una certa comicita' non sono
altro che l'espressione. Le barzellette sui neri, quelle sugli ebrei,
quelle sui froci... Spero che i miei figli potranno crescere senza
conoscerle proprio e senza dover provare, da grandi quell'imbarazzo che
hai provato tu quando ti sei accorto, ops!, della gaffe... ma stai
tranquillo che la gaffe e' verso te stesso, verso quelli che normalmente
si considerano "normali"... perche' penso che tutto sommato a max
italbiker, che tra parentesi ho conosciuto e mi e' sembrato una persona
splendida, di quello che "tu" scrivi interessa ben poco, ma e' del senso
comune che si preoccupa... giustamente!
La nostra e' la generazione che deve favorire questo cambiamento di
cultura, per noi imbarazzi e gaffe potrebbero essere giustificati,
perche' la nostra educazione e' stata purtoppo, per lo piu', ancora di
un certo tipo. Ma ci dobbiamo impegnare seriamente perche' non sia piu'
cosi', perche' la "diversita'" riprenda tutta la valenza positiva del
termine. 
Ma veniamo alla questione che piu' mi sta a cuore... i gay molesti...
Questa cosa mi fa davvero arrabbiare, perche' voi ometti non siete
abituati e vi infastidite subito. Se tu fossi stato un'adolescente
piuttosto timida ma piuttosto formosa come sono stata io, e avessi
vissuto l'imbarazzo che si prova a subire certe molestie, avessi sentito
le porcherie, avessi preso la metropolitana per andare a scuola e ogni
giorno a difenderti da "certe" strusciatine... penseresti che i gay di
Stiges sono tranquilli, rispetto alla maggioranza dei maschi etero per
cui e' "normale" fare certe cose...
Il problema e' che non e' normale affatto esercitare nessun tipo di
violenza nei confronti di alcuno.
Per me non e' questione di perdono, anzi ti ringrazio per avermi fatto
meditare un po'!
Scusate la lunghezza, ma certe cose mi stanno a cuore.
Un bacio
Geo

 ha scritto nel messaggio
news:3987D726...@tiscalinet.it...


sono frutto di quello che passa la cultura corrente
Hai perfettamente ragione , le battutine , le barzellette sono all'ordine
del giorno e fanno parte della nostra cultura e proprio per questo spesso
(spesso perchè a volte ci si trova davanti a idioti ed è inutile sforzarsi
di farli ragionare) mi avventuro in discussioni su questo argomento e sui
suoi luoghi comuni.
L'altra domenica ero con un'amica a mangiare in un'osteria e la padrona
pensando di essere simpatica si rivolge a Lei e gli dice "Lo sa che Marco va
tutte le mattine a prendere il giornale da un gay?" al che sorpreso gli ho
chiesto come faceva a conoscere le abitudini sessuali del mio edicolante.
Risposta: "Convive da due anni con un barbiere, e adesso che lo sai spero
che cambierai edicola!" al che insisto e chiedo "E perchè dovrei cambiare
edicola?" Così lei conclude ridendo "Si vede che porti le mutande di latta
comunque se viene qui a mangiare io non voglio assolutamente che lo serva
mio marito" e se ne è andata con espressione soddisfatta.
Commento della mia amica : "E' talmente ignorante che non si è nemmeno
accorta di aver perso due clienti in un colpo solo!".
Poi lo ammetto, a volte la battuta può scappare anche a me ma un conto è una
battuta per quanto infelice, un conto è questa sorta di paura
ingiustificata: sono comunque perfettamente d'accordo con Te che certi modi
di dire debbano assolutamente sparire dalla nostra boccaccia.
Ciao     Marco

 tutte le mattine a prendere il giornale da un gay?"
Anche a me sono successe situazioni simili, con battutine o pettegolezzi o
peggio, io ho sempre risposto dicendo che lo ero anch'io e dov'era il
problema.
La maggior parte ha capito la c@zzata detta, mi ha chiesto scusa e non l'ha
più fatto (quasi sempre ho lasciato loro il "dubbio" sulle mie preferenze
sessuali eh eh), gli altri hanno mi hanno perso come cliente...
ciao
nb

 __marco__
MI scuso anch'io con te per avere usato espressioni dure omnicomprensive
verso chiunque abbia scritto in maniera offensiva in quel thread, quindi
comprendendo te.
Ti stringo virtualmente la mano per aver riconosciuto il tuo errore, spero
che anche tu scuserai me.
Ciao
Medaebe

Anche se non aggiungo niente di utile alla riflessione, leggendo il tuo
messaggio non posso che dire Brava!! Non sarei stata capace di esprimermi
così bene. Quello che scrivi è giustissimo. Spetta a noi educare le
generazioni future a crescere senza pregiudizi, senza luoghi comuni e senza
sentimenti razzisti. E non sarà una strada facile purtroppo. Non credo
basterà una generazione, anche se spero di sbagliarmi.
Rosy
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
      O    Rosanna Fabbro          <><
    o      e-mail: 
fa....@iol.it
   o       togliere _nospam_ dall'indirizzo per rispondere
:-)

Grazie Geo,
rendere positiva la differenza,č quello che a modo mio cerco di fare con la
mia piccola .
Lei č nel momento fatidico dei perchč-perchč.....verso ogni persona ,lingua
, e tutto ciň che le appare, consentimelo, ''diverso'' dal suo piccolo mondo
.Non č facile ,non vive solo con noi ma č circondata dal mondo esterno che
forse non sempre le mostra quello che mamma le dice e cosě si
ricomincia.....viene da lontano ,da un paese dove c'č sempre  il sole
............Come in una favola, che purtroppo per altri sempre favola non č
.Ma in qualche modo dovevo pur iniziare.
Ciao
Silvana

 ***mauro (di passaggio)
Ma perchè solo di passaggio?
Accidenti sono tornata io e sei sparito tu...
Cosa posso fare per farti tornare tra noi?
Vediamo....e se ti faccio mangiare la nutella nel mio barattolone?
Baci baci
Paolina

 esserti cordialmente indifferente
Sono d'accordo, già in un'altra occasione ho detto che la tolleranza non
dovrebbe esistere perchè tollerare significa già che fondamentalmente c'è
una situazione di imbarazzo o di emarginazione che si vuole soffocare o
nascondere con, per l'appunto, la tolleranza.
Questa sensazione di imbarazzo proviene, come dici anche tu, da una
tradizionale convinzione che la "normalità" sia la condizione ottimale e
tutto ciò che non vi rientra sia da evitare o da emarginare (negri, ebrei,
omosessuali ecc. ecc.)
Ho anch'io la speranza che tutto ciò un giorno non debba più esserci e la
mentalità della gente sia di accettazione dell'individuo per ciò che è e per
le sue idee se sono costruttive.
Ma sta a noi, all'educazione che daremo o che diamo ai nostri figli, alla
responsabilità di coloro che gestiscono l'informazione e anche
all'intervento di persone come te e Max (anzi, tutti e due i Max) e tutti
gli altri che hanno partecipato a questo thread. Forse qualche cosa si sta
muovendo, sarà un processo lento ma ci sarà!
ricambio il bacio :-)
Mario

 wrote in message
Zfai5.4754$dF5....@news.infostrada.it...

Povero Vincio,
dovrà strisciare per passarci dalle porte!!! :-)))
Fra parentesi, Ciao Eric :-))!!!!
--
Emanuela
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Mare, mare.....
ma lo sai che ognuno ha i suoi sogni da inseguire
per stare a galla e non affogare...
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ICQ #77273809

 Ma dove accidenti sei finito????????????
Devo sistemarmi un po' la vita.... solo che ogni tanto mi tornate in mente,
e allo scrivo.
Ciao
***mauro

 Vediamo....e se ti faccio mangiare la nutella nel mio barattolone?
Ecco, questa si presta a un po' di battute mica da ridere.... pero' te le
risparmio per il piacere di rileggerti
***mauro

Ciao Mauro 
Certo la tua mancanza si sente... ma l'importante e' che la sistemazione
della "vita" proceda bene e che alla fine torni tra noi! 
Un abbraccio 
Geo
PS
Mi e' giunta voce che tu sei andato a shanghai, se hai un po' di tempo
mi daresti qualche notizia???

 > Vediamo....e se ti faccio mangiare la nutella nel mio barattolone?
Se lo viene a sapere Vincio... :-)))
Ciao
Adri