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Titolo: Smart ED

Questa mattina un mio amico è andato al concessionario Mercedes per
vedere e provare la Smart elettrica. Alla domanda relativa
all'autonomia reale e alla sua dipendenza dalla velocità questo
risponde che non ha importanza a quanto vai, parti, metti a tavoletta
e la macchina si ferma dopo aver percorso 140 Km!!!
 
Sta cosa va contro tutto quello che so sulla fisica e se poco poco
dovesse essere vera, come minimo sarei obbligato a comprare una Smart
ED per poi usarla per fare il giro delle scuole che ho frequentato
allo scopo di restituire (con tante scuse) i miei titoli di studio e
ricominciare tutto da capo, asilo compreso!!!
 
La prossima settimana gliene daranno una in prova per un giorno e
allora sapremo come stanno le cose in realtà.

 ha scritto nel messaggio 
news:120a2442-08d6-49a1...@w1g2000vbx.googlegroups.com...
Questa mattina un mio amico è andato al concessionario Mercedes per
vedere e provare la Smart elettrica. Alla domanda relativa
all'autonomia reale e alla sua dipendenza dalla velocità questo
risponde che non ha importanza a quanto vai, parti, metti a tavoletta
e la macchina si ferma dopo aver percorso 140 Km!!!
 
Sta cosa va contro tutto quello che so sulla fisica
 
per esempio?
 
alberto 
 
 

 per esempio?
 
 
Mi sostituisco all'OP.
 
Allora supponiamo che F sia la forza resistente all'avanzamento e che 
sia circa proporzionale al quadrato di v (vlocità).
 
F=A*v^2
 
la potenza necessaria per il moto è:
 
P=F*v
 
L'energia
 
E=P*Dt=F*v*Dt (con Dt=delta t intervallo temporale)
 
Chiamiamo Eb la carica delle batterie
 
Eb=F*v*Dt (dove ore Dt è la durata temporale della batteria)
 
Però v*Dt=Sp (spazio percorso con la carica delle batterie)
 
Quindi
 
Sp=Eb/F
 
Poiche F=A*v^2
 
Sp=Eb/(A*v^2)
 
Ovvero la percorrenza kilometrica è inversamente proporzionale al 
quadrato della velocità.
 

 Chip con contatori....
 
E se il toner finisce prima perché ho stampato pagine con una
percentuale di toner molto superiore a quella media che succede, devo
stampare pagine bianche fino ad arrivare al numero fatidico di pagine
stampate prima di poter effettuare la sostituzione?

 quadrato della velocità.
 
E poi c'è da aggiungere l'energia da trasformare in potenziale in caso
di percorsi in salita. Ma quello del concessionario pare non sia
d'accordo, secondo lui si consuma energia solo allo spunto. Io non so
come è fatto quel motore (induzione serie, parallelo, ecc.) perciò non
so nemmeno come si comporta in partenza.

 alberto
 
A te sembra normale che sta macchina abbia sempre la stessa autonomia
indipendentemente dalla velocità che si tiene, dalle salite, discese,
ecc., ecc.?

 dopo aver percorso 140 Km!!!
 
Balle!
Fai "fino a" 135 km.
 
E' come la velocita' delle connessioni ADSL ... "fino a" ... :-)

indipendentemente dalla velocità che si tiene, dalle salite, discese,
 
Certo che è normale ! Non gli hanno detto che in realtà arriva comunque a 
140 km perché è prevista la spinta umana ! 
 

 E' come la velocita' delle connessioni ADSL ... "fino a" ... :-)
 
Speriamo che non sia proprio come per la velocità dell'ADSL altrimenti
co sta macchina non si riuscirà nemmeno ad andare e tornare dal bar
sotto casa.

 di percorsi in salita.
 
Che si recupera in discesa ... se previsto ... o no?
 


Si, ad un certo punto sul quadro si accende una spia rossa con un
simbolo mai visto e dopo un po da sotto i tappetini escono i pedali...
hai voluto l'auto elettrica? Adesso pedala!!!
 
La macchia a trazione ibrida elettrico-animale.


Per essere previsto è pevisto solo che non so ne come funziona il
sistema ne quanta se ne può recuperare. E' sufficiente andare in
discesa senza toccare i pedali oppure è necessario toccare il freno? A
che velocità si inizia a recuperare energia? E poi, per una batteria
da 17 KWh che impiega 8 ore a 2200W per ricaricarsi, che vuoi che
siano pochi secondi di discesa. Per carità, meglio di niente ma non è
nemmeno un qualcosa su cui ci si possa fare affidamento.
 

 sistema ne quanta se ne può recuperare.
 
Qui dipende dalla tecnologia ... se usano super condensatori magari non 
si recupera tutta l'energia della frenata ... però in discesa vai 
comunque con energia zero :-)
Ma questo anche in bicicletta ...

F=A*v^2
....
 
Forse mi sfugge qualcosa, ma onestamente non vedo perchè una piccola smart 
dalla batteria di 17 kWh (mi sembra di capire) non possa tranquillamente 
fare 150 km visto che la smart a gasolio fa 25-30 km al litro...
 
 
 

 litro...
 
 
Veramente non ho fatto nessuna considerazione sulla percorrenza media.
Ho solo detto che non può essere indipendente dalla velocità.
Stessa cosa vale per un motore a combustione ... come tutti sappiamo.
 
Anzi probabilmente un auto elettrica a bassissima velocità può avere 
delle autonomie sorprendenti.
 

 allora sapremo come stanno le cose in realtà.
 
gli hanno detto del costo ? 
 

 
 
"martello"  ha scritto nel messaggio 
news:4f6cbd4a$0$1383$4faf...@reader2.news.tin.it...

Ah già vero, leggendo velocemente ho fatto confusione, chiedo scusa ! 
 

 gli hanno detto del costo ?
 
Si certo, 20000 sesterzi per la versione completa e 4000 in meno se
decidi di prendere in affitto la batteria, non pagherà il bollo e
nemmeno i parcheggi sulle strisce blu. Per i dettagli c'è tempo dato
che le consegne sono previste per settembre. Rimane da scoprire a
quanto ammonterà l'assicurazione. Ultima cosa: pare che le prime
apparterranno alla seconda generazione della Smart ED, per la terza
c'è da aspettare.

 nemmeno i parcheggi sulle strisce blu.
 
20k eur non sono male, e quasi in pari con la smart a benzina considerando 
l' attuale prezzo della benzina (15 mila eur ?) e quindi 1000 eur/anno 
potenzialmente evitati. Certo, se pure lo stato ci mettesse qualcosa di suo 
tipo Francia o Usa sarebbe già oggi ottimale, ma pazienza... 
 

 tipo Francia o Usa sarebbe già oggi ottimale, ma pazienza...
 
Calma, calma. Prima bisogna vedere a quanto si riducono quei 140 Km di
autonomia dichiarati dalla casa nella vita reale di una persona e
vedere se sono sufficienti. Stavo appunto leggendo quello che dicono
alla Renault a proposito della Twizy: autonomia dichiarata 100Km; in
extraurbano un'ottantina; se guidi un po allegrotto 55.
 
Io non so come sono fatti i motori di queste macchine ma se sono come
quelli delle macchinette delle piste Polistil, cioè due calamite con
in mezzo il rotore avvolto e spazzole, allora quando sei in coda
consumi un pacco di energia...

vedere se sono sufficienti.
 
Considerando che l' equivalente smart a benzina faccia anche 25 km al litro, 
è perfettamente possibile che la smart ed con batteria da 17 kWh (mettiamo 
pure che solo l' 80% venga effettivamente sfruttata come la Volt  per 
ragioni di cicli di vita) faccia tranquillamente più di 150 km in pari 
condizioni (essendo l' elettrico ~ 5 volte più efficiente 'dal serbatoio 
alla ruota' del benzina), specialmente nel ciclo urbano dove si può 
ottimizzare al max il recupero in frenata (un po' meno nel ciclo 
extraurbano). Ma in realtà la vera discriminante è il prezzo, se davvero la 
smart costasse (tutto compreso) non più di 15 mila E quasi nessuno si 
farebbe problemi se l' autonomia è 100 piuttosto che 150 km effettivi 
 

 farebbe problemi se l' autonomia è 100 piuttosto che 150 km effettivi
 
Si ma cerchiamo di non dimenticare le tante ore di ricarica e i 2200W
che ci vogliono (niente forno, phon, scaldabagno, lavatrice, ecc.).
Non voglio dire che non si può fare ma solo che occorre farsi molto
bene i conti in tasca prima di rischiare di sprecare tutti quei soldi.
 
A monte di tutto occorre tenere pesente che per una famiglia occorrerà
per forza avere anche un'altra auto perché con due posti e 200 litri
di bagagliaio non si va da nessuna parte.

di bagagliaio non si va da nessuna parte.
 
Come dicevo l' uso dovrebbe essere quello (almeno io la concepisco così) di 
una seconda auto "avanzata" che ti permette di fare anche > 90% dei km 
annuali (tutti quelli urbano o al più un pò extraurbani), in maniera da 
lasciare all' auto tradizionale, se proprio non ne se può fare a meno 
(treni, aerei, ecc...personalmente sono abbastanza allergico ai viaggi 
lunghi in auto), i percorsi più lunghi. Appunto per questo dicevo che una 
tale auto ha senso solo se il suo costo è ragionevolmente basso, in maniera 
da risultare economicamente appetibile per tutti per i 1000 euro/anno che ti 
permette di risparmiare in carburante 
 

 perchè non fanno tanto bene alle batterie ricariche così veloci
 
A questo ci avevo pensato anche io però quelli continuano a dire che
le loro batterie reggono 5000 ricariche...

Mica tanto... ste cose non si fanno con i minuti contati.
 
 
a parte casi molto particolari, dalla sera alla mattina dopo o i fine
settimana c'è tutto il tempo del mondo per una carica anche da 20 kWh,
continuando a a fare praticamente tutto quello che si faceva prima
 
 

 userebbero sera e fine settimana
 
Ma prima si deve passare dai 3 ai 4.5KW però. Il mio dircorso è
fondato su quello, se uno non ha problemi di sovraccarico può
caricarla quando vuole e il problema non si pone.

 che ci vogliono (niente forno, phon, scaldabagno, lavatrice, ecc.).
 
Sono perplesso.
Lei vede un'ostacolo nei costi di un contratto da 15 kW (ad esempio) ?
Ma ha anche una sola vaga idea di quanto costa solo di bollo ed
assicurazione tenere un'auto ?
A mio modesto parere, chiunque "misurasse" la convenienza dell'auto
elettrica in base ai costi del contratto elettrico ha dei grossi
problemi con l'aritmetica.
 
-- 
Roberto Deboni
 
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]

 problemi con l'aritmetica.
 
La convenienza dell'auto elettrica, come di qualsiasi altra cosa si
stabilisce sommando algebricamente tutti i vantaggi e gli svantaggi
perciò se un costo c'è bisogna portarlo in conto. Loro cercano di
incantarci con la chimera delle centinaia di Km al costo di pochi euro
quando poi c'è da aggiungere il canone d'affitto delle batterie,
l'abbonamento per poter ricaricare dalle colonnine, l'enorme divario
tra i prezzi di acquisto e ora ci si mette anche l'aumento della
potenza del contatore dell'ENEL. Non so quanto costa il contratto da
15 KWh ma di sicuro non te lo regalano anzi, è possibile che nemmeno
te lo facciano. I fili che stanno a casa tua possono reggere tanta
corrente e non di più perciò potrebbero non essere in grado di
sopportare tanta potenza ovvero il tuo impianto sarebbe gravente fuori
norma.
 
Infine non ho capito perché hai mensionato il costo dell'assicurazione
dato che anche le elettriche dovrenno pagarlo anzi, qualcosa mi dice
che sarà anche maggiore di quello delle auto tradizionali (ti pare che
le compagnie si lasceranno scappare l'opportunità di lucrare su questa
particolarità?).

 dato che anche le elettriche dovrenno pagarlo
 
Perche' nel momento che uno decide di prendere auto, sara' il costo
della voce assicurazione a pesargli sul bilancio annuo, non il
maggiore canone financo di un 15 kW (che peraltro puo' anche
essere usato di giorno, eliminando totalmente il gas, con il
canone del gas, le spese periodiche per l'adeguamento delle
canne fumarie, lo spreco di calore per le ventilazioni
obbligatorie per legge, le verifiche perdiodiche dei tecnici,
i maggiori costi dei generatori di calore a gas, etc.).
 
Insomma, se vogliamo proprio tagliarla fina, andando anche a guardare
ai 50 Euro in piu' o in meno, allora guardiamo TUTTO.
 
Ad esempio, non conosce il vantaggio di uno scaldacqua istantaneo
elettrico ? (fattibile solo con il 15 kW)
 
Si informi e si rendera' conto che allora quella dei contratti
elettrici di potenza e' una fobia italiana, non supportata
neanche dai costi contrattuali. Per esempio, ho scoperto che negli
Stati Uniti si paga molto di piu' la "POTENZA elettrica", ma
il tutto e' compensato dalla maggiore efficienza.
 
Ancora una volta la crassa ignoranza tecnologica di molti
degli umanisti nostrani (che magari qualche nozione scientifica
la masticano, ma poi li si fermano), colpisce con credenze e
convincimenti senza sostanza.


elettrico ? (fattibile solo con il 15 kW)
 
Ah..., a proposito degli scaldacqua istantanei elettrici...
 
Proprio nei giorni scorsi parlavo con un mio conoscente che decantava
questi scaldacqua per il loro ridotto ingombro e  la comodità, ma mi
diceva anche che ne necessita uno per ogni presa d'acqua, cioè ne
serve uno per  la cucina, uno per la vasca/doccia, uno per il lavabo,
uno per il bidet, ecc... 
 
E' così aumentano i costi di questa soluzione...

 convincimenti senza sostanza.
 
Credenze dici? Allora guarda qui
https://www.enel.it/it-IT/reti/enel_distribuzione/venditori_tariffe/usi_domestici/d2.aspx
 
https://www.enel.it/it-IT/reti/enel_distribuzione/venditori_tariffe/usi_diversi/bta1-bta5.aspx
 
 
Da cui si vede che la tariffa per usi domestici è solo per i 3 KW, se
vuoi più potenza allora non è piu uso domestico ma usi diversi e con
le tariffe ti fanno un culo così. Altro che credenze popolari, sono
emorroidi dolose.
 

 E' così aumentano i costi di questa soluzione...
 
Costa meno installare un VERO scaldacqua istantaneo elettrico.
E l'incremento contrattuale di potenza e' pari ai
costi delle revisioni periodiche del gas.


 emorroidi dolose.
 
Dolose ? Interessante lapsus.
 
Un'altra caratteristica di questo paese e' di fermarsi sui particolari,
senza considerare la spesa globale. Cosi', per esempio, tanti
insistino che il risparmio energetico passa prima di tutto per
la riduzione dei consumi elettrici, quando in tutti i paesi
industrializzati, il passaggio all'elettrico e' sempre
risultato in una maggiore efficienza globale. Ed efficienza significa
risparmio di energia.
 
Ma visto che se non vi trovo la spiegazione razionale sul
particolare, non riuscite a recepire il risultato globale.
provo a spiegarvi gli effetti particolari.
 
Il primo errore e' quello di confrontare il costo elettrico
del kW*h dei CONSUMI di chi ha un 3kW con i consumi di chi
e' passato sull'elettrico di utilizzi a grossi consumi
energetici. Ho fatto delle ipotesi in thread del 20 marzo,
ma vedo che vi siete persi. Purtroppo non e' facile semplificare
i dettagli, se vi annoiano, limitatevi a leggere il risultato finale.
 
Il secondo errore e' concentrarsi sulle quote fisse di potenza,
dimenticando invece che vanno divise su tutto il consumo.
In altre parole, i maggiori consumi, diluiscono fortemente
l'incidenza sul kW*h consumato.
 
Ripeto, alla fine, quello che conta e' la spesa totale annua,
non il dettaglio delle singole voci, che poi si perdono.
 
Ma in tutto questo discorso, non ho ancora toccato il fattore piu'
importante. Siamo in libero mercato, ovvero la burocrazia socialistoide
non puo' piu' imporre una tariffa punitiva verso che ritengono
consumi "troppa elettricita'", spudoratamente indifferenti se,
grazie ai maggiori consumi di elettricita', questa famiglia
riduce il consumo globale di energia (si pensi, ad esempio,
il riconvertire tutto con efficienti pompe di calore), e risparmiatemi
la storia dell'obolo del secondo contatore, che vale
solo per le pompe di calore, oltre al problema che la
potenza risulta suddivisa, sprecata (la solita inefficiente
compartimentazione degli amanti della burocrazia).
 
In altre parole, chi si presenta sul libero mercato, indicando
consumi presunti dai 6000 kW*h ed oltre, spunta facilmente
prezzi dell'energia elettrica inferiori a 0,12 Euro/kW*h +
accise ed IVA.
 
Ed a questo punto, tutte le teorie sul costo dei grossi
contratti elettrici cade miseramente.
 
L'unica vera "botta", purtroppo inevitabile per i "primi" che
battono questa strada, e' l'incremento di potenza una tantum.
Negli USA tale costo capita solo per i fabbricati nuovi.
In Italia, invece, e' quasi certo che ad ogni trasloco,
uno si trova un contratto da 3kW, al massimo 4,5kW.
 
Insomma, questa e' l'altra storia di questo paese: chi
comincia per primo ?


 comincia per primo ?
 
Va avanti tu che a me viene da ridere.
 
Ma davvero credi di essere più furbo/preparato di loro? Beh allora ti
informo che qualsiasi cosa tu possa immaginare, loro l'hanno
immaginata già da molto tempo e hanno predisposto affinché siano solo
loro a lucrarci il più possibile.

costi delle revisioni periodiche del gas.
 
Se avesse qualche link da indicarmi ove reperire dati di confronto...

 Se avesse qualche link da indicarmi ove reperire dati di confronto...
 
Cosa si trova in Italia ?
Su Internet trovo:
 
EuroemaX S.r.l. Via Ortignano n. 8/b - 00138 Roma
http://www.euroemax.it/
 
 
Che distribuisce il marchio americano Eemax:
 
http://www.eemaxinc.com/ResidentialHomeOwners
 
 
Poi trovo:
 
http://www.stiebel-eltron.de/
 
http://www.stiebel.com.au/water-heating/
 
http://www.stiebel-eltron-usa.com/products.html
 
 
essendo in Germania forse c'e' qualche rappresentante in Italia.
In ogni caso, tra poco piu' di un mese, c'e' l'occasione di
cercare produttori a:
 
http://www.solarexpo.com/SE/IT/
 
 
Fiera di Verona, 9-11 Maggio 2012
 
Non e' proprio una fiera di idraulica, ma almeno e'
utile anche per vedere le novita' sulle pompe di calore ed
i pannelli termosolari (acqua calda).
 
 
Chiave di ricerca sul WWW: 
 
tankless water heater


tankless water heater
 
Grazie mille, è stato molto gentile.
 
Salvo questo post che utilizzerò presto come utile punto di partenza
per valutare una mia possibile migrazione agli scaldaacqua istantanei
elettrici in sostituzione degli istantanei a metano che attualmente
sto usando.