Newsgroup: it.fan.stephen-king
Titolo: MODERAZIONE DI IFSK?

alcune brevi considerazioni sulla proposta recentemente avanzata 
(forse sarebbe meglio dire venuta alla luce) di moderare IFSK 
in primo luogo suggerisco caldamente a tutti coloro che vogliono 
rendersi conto di come funziona la cosa di leggersi attentamente la 
FAQ sulla creazione di nuovi gruppi, RFD, CVF eccetera, e quella 
sulla moderazione, reperibili in it.faq o via web su 
http://www.news.nic.it/news-it/FAQ.html
 
qui mi limito a sottolineare che a quanto ne so esistono, in base 
alle regole di questa gerarchia, due possibilita':
1) richiesta di moderare *questo* NG. in questo caso, dopo che dalla 
RFD (richiesta formale di discussione) si passa alla CFV (chiamata 
per il voto )e' possibile per chi e' contrario votare no. i si' alla 
moderazione devono essere almeno il doppio dei no. per quanto mi 
riguarda dico subito che su una proposta del genere voterei NO, e 
farei del mio meglio per propagandare il NO piu' che posso, perche' 
sull'avere un solo IFSK moderato non sono assolutamente d'accordo.
2) richiesta di creare un NG parallelo a questo, IFS-K.moderato. 
in questo caso, trattandosi di un nuovo NG a tutti gli effetti, che 
si affiancherebbe a questo, non si puo' votare NO, servono solo 100 
SI' come per la creazione di ogni altro nuovo NG. chiunque puo' 
proporre una RFD di questo tipo (per ipotesi anche chi non abbia mai 
seguito questo gruppo) e se approvata dal GCN-it (presumo che lo 
sarebbe) si passa alla votazione dopo un periodo di discussione in 
it.news.gruppi, che serve *esclusivamente* a suggerire modifiche del 
manifesto proposto in RFD. opporsi alla creazione non serve a nulla. 
in questo caso l'unico problema per chi fa una proposta del genere e' 
raggranellare i 100 voti.
passo quindi a dire cosa dovrebbe fare il proponente per ottenere il 
mio SI' su una proposta del genere.
IN PRIMO LUOGO dovrebbe spiegarmi perche' vuole un IFSK moderato :-)
io non rifiuto a priori la moderazione ma la ritengo un male 
necessario da applicare in casi limite. ad esempio in presenza di 
flooding deliberato e continuativo, molestie deliberate pesanti e 
inarrestabili che rendono invivibile il NG e via dicendo. 
personalmente al momento non vedo una situazione del genere in questo 
NG, solo un po' di off-topic piu' che tollerabili. malgrado cio', se 
alcune persone vogliono limitare un rumore di fondo per loro 
inaccettabile, allora io potrei anche dargli il mio voto, sebbene io 
trovi normale che in un NG di FAN -- molti dei quali si conoscono da 
un pezzo e si incontrano anche In Real Life -- ci sia anche un 
ragionevole spazio per la trattazione di questioni personali, 
amicizie, scherzi, liti e via dicendo. Se non mi interessano o ci 
sono troppi post, skippo o al limite filtro senza problemi e vorrei 
capire perche' queste persone non possono fare lo stesso.
Perche' se invece il problema (faccio una pura supposizione) e' che 
qualcuno vuole farsi un NG "personalizzato" dal quale eliminare altre 
persone che gli sono sgradite, o in cui far passare solo quei post 
che si conformano allo stile esprressivo che predilige, non posso 
impedirgli di farlo ne' votargli contro, ma siccome la moderazione 
per me *non* deve servire a questo, allora il mio SI' non lo avra'. 
Questo ovviamente non ha nulla a che vedere con un giudizio di merito 
o un mio schierarmi sulle tensioni e i litigi che sono in atto, sui 
quali non intendo mettere bocca.
Vorrei quindi che queste persone mi chiarissero *bene* per quali 
motivi intendono creare questo NG parallelo moderato e quali vantaggi 
pensano che porterebbe.
IN SECONDO LUOGO, il proponente dovrebbe chiarire molto bene in che 
modo intende attuare la moderazione. di default, se non diversamente 
specificato nel manifesto, il moderatore ha poteri *assoluti* sul NG 
e nessuno puo' mettere bocca sulle sue decisioni. questo -- come 
visto da recenti esperienze concrete -- puo' talvolta tradursi in 
forme di censura (prego evitare polemiche, la moderazione *e'* una 
forma di censura, per quanto "sui generis", come esplicitato nella 
FAQ del GCN sulla moderazione -- su contenuti sgraditi o persone 
antipatiche al moderatore stesso. 
personalmente non conosco i proponenti della moderazione di IFSK e 
*non* intendo mettere in discussione il loro senso di equilibrio e la 
loro correttezza, ma *in OGNI caso* non intendo affidare a NESSUNO 
poteri arbitrari di vita e di morte sui miei post. fosse anche mio 
fratello :-)
quindi, per ottenere il mio SI', i proponenti dovranno anche 
dettagliare nel manifesto di IFSK moderato, quali limiti precisi 
intendono porre al loro potere, possibilita' questa espressamente 
prevista dalle regole di questa gerarchia. ad esempio, dovrebbero 
specificare che non sara' possibile mettere qualcuno in black list 
per sempre, ma solo per un certo periodo dopo il quale verra' 
concessa una nuova "possibilita' di posting". dovrebbero anche 
spiegare in quali casi (gravi) intenderanno avvalersi della facolta' 
di blacklistare qualcuno ed attenersi a questo. dovrebbero inoltre 
rimettere all'autorita' del GCN-it la decisione in casi gravi e 
controversi, e rinunciare alla possibilita' di modificare il 
manifesto del NG in maniera arbitraria, ecc. ecc.
un buon esempio di moderazione "garantista" si trova nel manifesto di 
it.discussioni.droghe, cmq su quest'aspetto interverro' piu' in 
dettaglio se e quando si passera' alla RFD per la creazione di IFSK 
moderato. 
nel frattempo ripeto che vorrei conoscere i motivi per cui ne viene 
proposta la creazione e suggerirei di aprire una discussione 
preliminare in merito con tutto il NG, evitando il piu' possibile di 
confonderla con le tensioni personali e i litigi in atto :-)
-- 
bYeZ
T.H.E. Walrus
Key fingerprint = 82 90 B8 CB CD 47 10 56  36 58 0B 69 61 23 FD F2
PGP key available on keyservers

...
(cutto tutto)
sono d' accordo con quello che hai detto sulla questione della moderazione
di questo NG. Lo sono un pò meno invece per quanto riguarda il discorso su
motivazioni serie che giustifichino la creazione un NG parallelo. Dico
questo perché mi sembra ormai chiaro che si sono costituiti due gruppi che
difficilmente avranno il rapporto che avevano prima del casino che è
successo. Quindi, piuttosto che assistere a battibecchi continui sul NG,
penso che sia meglio appoggiare la creazione di IFSK moderato e permettere a
tutti di scegliere quello più consono ai propri gusti.
Naturalmente neanche io sto da una parte o dall' altra , mi preme solo che
il NG funzioni a dovere.
ciao

 modo intende attuare la moderazione.
In verita' io pensavo piu' a qualcosa come la robomoderazione (che e'
stata proposta peraltro anche per IACine, visto che lo si continua a
tirar in ballo). Che altro non e' se non una forma assai leggera di
moderazione, effettuata da una macchina che viene impostata, per es, per
rifiutare lo spamming, i post che includono piu' testo quotato che
originale, e via dicendo. E che spesso risulta essere un buon deterrente
verso chi piomba su un ng con l'unico scopo di creare casino. 
-- 
Questo post puo' essere taglinato, forwardato, quotato come meglio si
crede senza che si senta la necessita' di chiedere il mio consenso.
Anzi se volete venire a casa mia a pisciare sul mio tappeto siete i
benvenuti.

 confonderla con le tensioni personali e i litigi in atto :-)
aye, io ci ho scherzato un pò su (è la musica che c'è intorno a me che
mi ispira ^_^) ma ero serissimo, dovreste saperlo
Quello che ho detto lo penso davvero e credo sia molto importante,
questo del tricheco è il Msg più importante mai postato su IFSK
--
 Jonas              
tu...@tin.it
ICQ #26577568
"Non vorrei mai far parte di un club che accettasse tra i suoi soci
uno come me"
[Groucho Marx]
http://www.fantascienza.net/sfcity/torre
Prossimamente sul web...
http://www.castlerock.it

 E intanto sentiamo chi si propone come moderatore...
allora...io frequento questo ng da abbastanza tempo...
più di un anno, credo...
inizialmente ero un newbie tosto...insomma ero totalmente scarno
di nozioni di web, di chat, non sapevo nemmeno cosa fosse
la netiquette...
in un anno, poi, sono successe tante cose...
ho approfondito quanto più potevo la mia conoscenza di questo grande casino
che è internet...
beh in conclusione ho capito che internet è piena di cose belle, di cose
brutte...che accetto
così come sono...tuttavia c'è una cosa che mi ha sempre fatto incazzare: la
moderazione.
E' brutto sapere che qualcuno leggerà e soprattutto che *giudicherà*
qualcosa prima di inviarla
in un gruppo, no?
Certo, in alcuni casi la moderazione serve molto...ma sto parlando
soprattutto di ng binari...
soprattutto quelli sotto la gerarchia it.binari.x.* ^___^
mmh...arrivo subito alle conclusioni...perchè molto probabilmente non ha
capito nessuno
quello che ho detto sopra^^;;
non sono d'accordo per la moderazione.
credo di aver detto tutto^_^
ciao!
--
*********************************************************
Roy Depape
e-mail: 
berser...@tin.it
ICQ:31337275
Sito Ng it.fan.stephen-king: 
http://web.tiscalinet.it.it/ifsk
Sito canale #Another_World: 
http://utenti.tripod.it/Another
**********************************************************
Non c'erano...non c'erano...io li ho attesi...per giorni
e giorni...ho continuato ad aspettarli all'infinito...in realtà
lo sapevo...non è che credessi davvero all'esistenza...
degli Elfi.(Kentaro Miura)
**********************************************************

 Ecco, questo proprio non lo sapevo, e mi interessa TANTISSIMO.
Luca scusa, ma i miei post li leggi?? Ieri sera, subito dopo cena, ho
scritto un post proprio in risposta a te in cui dicevo questo:
"le regole per creare un NG moderato sono le stesse, adesso mi pare 100
firme, e il vecchio NG non e' che venga soppiantato per fare spazio
all'altro. Lo stesso vale per la robomoderazione."
Sicuramente sono stata piu' sintetica di Walrus, ma non mi pareva cosi'
poco chiara, questa frase.
-- 
fe...@cinemah.com
http://www.cinemah.com
"This is a good time to be a girl, believe me."

neanche a me quindi? :PPPP
no, neanche a te :-)


e' stata proposta peraltro anche per IACine, 
scusa se sar' nuovamente poco sintetico, ma come forse avrai capito 
uno dei miei scopi e' fare piu' chiarezza possibile per tutti quelli 
che seguono il thread su cosa significa in pratica una proposta di 
moderazione e su come funzionano le cose, anche per evitare che poi 
ci troviamo a scannarci, a non capirci e a sollevare polemiche 
inutili in ING al momento dell'eventuale RFD, come accaduto 
recentemente per IAF.moderato, che non mi parrebbe bello :-)
allora: 
1) robomoderazione, ne so poco. se mi dai un URL dove reperire info 
mi fai piacere.
2) ma in ogni caso, quale che sia la forma scelta, porre una chiara 
serie di limiti alle possibilita' del moderatore e' irrinunciabile se 
vuoi il mio si' :-) 
ripeto, non si tratta di sfiducia personale, ma alcuni episodi di 
grossa ed ingiustificata (a mio avviso) arbitrarieta' mi hanno 
assolutamente convinto della necessita' di essere molto chiari nel 
manifesto su queste cose. ad esempio recentemente i moderatori di 
IDSx hanno cambiato di punto in bianco il manifesto di un NG solo per 
avere un pretesto per stoppare dei post sulla natura non-infettiva 
dell'AIDS (peraltro serissimi e documentati benche' critici nei 
confronti della medicina ufficiale, da notare che la moderatrice del 
NG e' moglie di un medico e quindi e' possibile che si sia sentita 
"parte in causa"). alle proteste di alcuni frequentatori hanno 
risposto "chi posta qui sono stracazzacci miei" (testuale). 
in base alle regole della gerarchia it. non c'e' nessun modo di 
impedire fatti del genere, se non viene esplicitato prima nel 
manifesto, quindi io non voto NG moderati se nel manifesto non c'e' 
qualcosa che delimiti l'autorita' del moderatore. 
3) continuo a non capire a cosa dovrebbe servire esattamente un NG 
parallelo moderato, e su questo ti pregherei di chiaririrmi le idee 
in maniera non troppo sintetica :-) 
comunque avanzo un suggerimento: se come mi pare di capire dal fatto 
che il NG non doveva essere originariamente un "fan", il problema e' 
l'eccessivo spazio dato qui alle discussioni non esclusivamente 
letterarie e cinematografiche, alle relazioni personali e agli 
scherzi tra i partecipanti eccetera, potresti prendere in 
considerazione l'ipotesi di un NG moderato non "gemello", ma 
piuttosto diverso, (magari un it.arte o it.cultura, ora dico per 
dire, in concreto bisogna vedere e chiedere un parere al GCN) che 
escluda esplicitamente la "vita di relazione tra fan" dal topic del 
NG e si caratterizzi in modo diverso da questo non soltanto per la 
moderazione.


tutti di scegliere quello più consono ai propri gusti.
mah, guarda pero', che impostato solo su questa base il discorso 
rischia di fallire o di creare un incasinamento peggiore... se segui 
le discussioni su ING recentemente c'era il post di un moderatore 
relativo ad analoga proposta su altro NG che mi ha dato da pensare.
ed in effetti, proporre un puro doppione con l'unica differenza della 
moderazione avrebbe poco senso. vedi anche quel che posto a Carol 
Gerber.


 vuoi il mio si' :-) 
Nella robomoderazione, come dice gia' il nome, non c'e' moderatore, ma
il tutto viene svolto da una macchina (anche perche' guarda che quello
del moderatore e' un compito rognosissimo che non auguro proprio a
nessuno), e infatti, come tu auspichi, quello che puo' fare e' poca cosa
(come appunto respingere lo spamming o i post che hanno piu' quotato che
testo originario - la cosa ha notevoli vantaggi perche' il robot puo'
essere impostato secondo le esigenze del gruppo, non di uno solo). Al
resto ti rispondo domani con piu' calma.
Ma una cosa te la chiarisco da subito: era un'idea che avevo tirato
fuori perche' qualche settimana fa c'erano stati notevoli casini sul ng
(dei quali tutti siamo responsabili, io compresa) in seguito agli
interventi provocatori di un uno che a quanto pare se ne e' andato.
Un'idea che non e' detto mi interesserebbe proporre anche oggi, e negli
stessi termini.


 tutti di scegliere quello piů consono ai propri gusti.
aye, č esattamente quello che penso anche io, leggi la mia risposta a
Walrus, vi prego leggetela tutti


 verso chi piomba su un ng con l'unico scopo di creare casino.
già sarebbe un pò meglio, ma non credo a noi serva...lo spamming è
pochissimo (quasi nullo), le FAQ ci sono (potete anche riscriverle per
me) e i troll e i lamer non sono frequnti come in altri NG...


 partecipanti (anche lurker) a questo NG esprimano il loro pensiero.
E' un bel casino...lascia a chi vuole veramente moderare tutto l'iter...non
far sempre tutto tu.
--
Ciauz
Lars®
                 Lars® Ulrich
Uin :33036222

(forse sarebbe meglio dire venuta alla luce) di moderare IFSK 
Non c'e' nessuna proposta di moderare IFSK, erano mail che risalivano
a tanti giorni fa, quando c'era in atto un litgio fra varie persone e,
presi dalla foga del litigio, alcuni hanno avanzato l'idea.
In questo momento non ha piu' senso riferirsi a quelle mail, il cui
contenuto e' stato superato dal tempo e dagli eventi.
La stessa Federica, che aveva pensato a questa cosa, e' adesso
contraria (a quanto ho capito), quindi non c'e' motivo di
preoccuparsi: NON C'E' NESSUNO al momento che vuole moderare IFSK!
==========================
pa...@linuxfan.com
pao...@videobank.it
Linux Reg. User # 155574
===wine+freeagent===========


Per un breve cenno sulla robomoderazione e per le FAQ sulla gerarchia
it:
http://www.news.nic.it/news-it/docs/faqs2.html
Per una esauriente spiegazione sulla moderazione in generale:
http://www.news.nic.it/news-it/oth/aiuto.txt
Per chi vuole approfondire le direttive per creare un NG:
http;//
www.news.nic.it/news-it/oth/index.html
Per informazioni sui gruppi it:
http://www.news.nic.it/news-it/FAQ.html
--
"Era il bacio con il quale sarebbero stati
 confrontati tutti gli altri della sua vita 
 per risultare puntualmente inferiori".
 HIA

 preoccuparsi: NON C'E' NESSUNO al momento che vuole moderare IFSK!
Federica non è contraria, eheheh sarebbe assurdo che una persona prima
dica una cosa poi all'improvviso cambi idea in modo diametralmente
opposto. Federica ha proposto la robomoderazione e si è detta disposta
anche a postarci un url che chiarisca parecchi dubbi in merito.
Staremo a vedere :)
Obs'

 anche a postarci un url che chiarisca parecchi dubbi in merito.
Oltre che degli ottimi portavoce ho anche una perfetta segretaria:
leggasi post di Daniela, prego.


 opposto.
Federica da quanto ho capito (ma non capisco mai molto ^__^) ha espresso
quella sua considerazione in un momento passato...la robotmoderazione puo'
essere comoda per lo spamming , ma avendone pochissimo servirebbe a ben
poco...
E poi se riuscissimo ad essere tutti quanti un'po' piu' sereni (io per
primo) della moderazione non ce ne sarebbe assolutamente bisogno.
--
Ciauz
Lars®
                          Lars® Ulrich
*§*§*§*§*§*§*§*§*§*§*§*§*§*§*§*§*§*§*§*§*§*§*§*§*§*§*§*
THE FOUR HORSEMEN STILL RIDE AND KICK ASS
IFSK ---> 
http://web.tiscalinet.it/ifsk
CLIFF WILL LIVE FOREVER IN OUR HEARTS
*§*§*§*§*§*§*§*§*§*§*§*§*§*§*§*§*§*§*§*§*§*§*§*§*§*§*§*
UIN : 33036222

 leggasi post di Daniela, prego.
Stai attenta che Pampaloni non ti rubi pezzi di post e poi si spacci per
te in qualche altro sito.
--
Salvadori "F2 il Bardo" Danilo
ilb...@tin.it
UIN: 41668904
"Chi crede che le fiabe si raccontino ai poppanti
 non ha tenuto conto di milioni di votanti"
Punkreas

 primo) della moderazione non ce ne sarebbe assolutamente bisogno.
CLAP CLAP CLAP CLAP
Obs'

Nella robomoderazione, come dice gia' il nome, non c'e' moderatore, ma
Tanto per puntualizzare: il moderatore c'e' anche nella
robomoderazione, quando fai un NG moderato devi dare al GCN un nome di
una persona (o piu' persone) che assume la qualifica di "moderatore".
Il moderatore, poi, puo' anche modificare il software del robot.
Inoltre... bisognerebbe trovare un server disposto ad ospitare il
software del robot.
Era tanto per chiarire, visto che mi pare di aver capito che neanche
tu vuoi piu' la moderazione e forse, dentro di te, mai la hai voluta.


 
 
Concordo, non mi pare che IFSK sia affetto da eccesso di messaggi o 
spamming o che altro. Quindi, per quello che puo' contare la mia 
opinione,  anch'io sono contrario alla moderazione
-- 
--
Gandalff          ICQ# 34575269
Non muore cio' che in eterno puo' attendere
   e col volgere dei millenni anche la morte puo' morire
               HPL

postavano 300 messaggi al giorno (motivo per cui me ne sono andata,
Quando me ne sono andato io da it.fan.startrek i messaggi al giorno
erano circa 900!
Quanti di noi fan di King siamo anche fan di Star Trek?
Ho visto che spesso le due cose sono collegate... chissa' perche'!


Ho visto che spesso le due cose sono collegate... chissa' perche'!
IOOOOO!!!!!

 Ho visto che spesso le due cose sono collegate... chissa' perche'!
Io adoro la serie vecchia (quella con Kirk e Spock) mentre mi lasciano un
po' tiepidino quelle nuove.
Ciao ciao
Andrea

 hai un po' il senso della cosa.
Un po' danno fastidio anche a me, hai ragione. Però personalmente non ho mai
pensato neanche lontanamente di eliminarli. Semplicemente quando capisco che
un thread prende l'andazzo del "basta con le cose serie adesso cazzariamo un
po'" se non mi va di cazzarare leggo qualcos'altro. I botta e risposta a
suon di ROTFL (ti cito) mi sembrano segno di vivacità del NG, e di
affiatamento tra i suoi partecipanti, e creano qualcosa che secondo me vale
più di tutti i messaggi IT che si potrebbero mai postare: un'atmosfera (non
mi viene una parola migliore) piacevole e rilassata, un po' come un gruppo
di amici, e non solo di FANatici del Re. E' bello soprattutto per chi si
accosta al NG le prime volte (sempre che poi non trovi un campo di battaglia
con due schieramenti che se la danno di santa ragione).
A parte questo ti esprimo la mia solidarietà per la faccenda delle mail
private. E CON QUESTO NON MI STO SCHIERANDO CON NESSUNO O CONTRO NESSUNO!
Anche se volessi farlo non avrei elementi sufficienti per decidere.
Semplicemente pubblicare corrispondenza privata senza autorizzazione è fra
le mie personali Cose Che Non Vanno Mai Fatte Per Nessun Motivo Costi Quel
Che Costi.
Baci a tutti
Andrea
--
****
E potreste fare rivelazioni che vi costano per poi scoprire
che la gente vi guarda strano, senza capire affatto quello
che avete detto, senza capire perché vi sembrava tanto
importante da piangere quasi mentre lo dicevate.
Questa è la cosa peggiore, secondo me. Quando il
segreto rimane chiuso dentro non per mancanza di uno
che lo racconti, ma per mancanza di un orecchio
che sappia ascoltare.
IL CORPO

Ho visto che spesso le due cose sono collegate... chissa' perche'!
Francamente non saprei, sarebbe una forzatura affermare che, così come
startrek ci proietta in una realtà dello spazio profondo e
affascinante anche King ci proietta in una realtà dei sentimenti
profondi altrettanto affascinante?


 Quanti di noi fan di King siamo anche fan di Star Trek?
/me alza una mano
^__^
Ciao
Marco
-- 
mc-...@okay.net
 
ICQ: 11512349
"Let your heart rule your head"
(B. May)


Perfettamente d'accordo.
--
Will Dearborn
tom....@flashnet.it
guns....@flashnet.it
ICQ: 44199980

 superflua.
Sottoscrivo in pieno.


 che risponda con precisione alle sue esigenze :-)
aye,aye...mi ero solo lasciato trasportare :)))
Cmq, come già detto, io sono disponbilissimo a trovarvi più persone
possibili per la votazione...


 profondi altrettanto affascinante?
Accidenti Daniela! Io avrei detto solo che sono belli tutti e due e percio'
mi piacciono tutti e due!
Baci
Andrea

profondi altrettanto affascinante?
No, sarebbe molto bello!


 Quanti di noi fan di King siamo anche fan di Star Trek?
Non ci posso credere! Eccomi. Star Trek e Star Wars. Sono entrambi
collegati a SK (anche se non c'entrano un cazzo l'uno con l'altro),
anche se non ho capito come... :P


 più di tutti i messaggi IT che si potrebbero mai postare: un'atmosfera
(non
ROTFL
Ah no, scusa qua non c'entrava!



Semplice... cominciano tutti e tre con la "St"... ^_____^
--
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Gandalf il Grigio.
"... e nelle pieghe della mano
  ha una linea che gira,
  e lui risponde serio: -E' mia-.
  sottintende: -La vita-."
"E' lunga la strada di ritorno in paradiso,
 amore mio, non darti pena per le cose
 da poco".
"Si può perdonare,
 Ma non si dimentica".
                            (Morella)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Semplice... cominciano tutti e tre con la "St"... ^_____^
Pure 'stica#告 e st#o囫o...
^____________^
Suomi

 Non ci posso credere! Eccomi. Star Trek e Star Wars.
VERGOGNA, VERGOGNA!!! Da te non em lo sarei mai aspettato!!!!
Vabbč, ti perdono solo per chč la tua sign č fantastica e tu mi mandi
l'mp3 vero? ^_^
--
 Jonas              
tu...@tin.it
ICQ #26577568
"Questa mail  potete mandarla liberamente se lo riterrete
 opportuno anche ad amici e amiche che non ho
considerato in questa mia, ma attenzione che mia
 moglie č molto piů intollerante di Federica, se pisciate
 sul mio tappeto taglia il pisellino ai maschietti e tappa
col cemento di pronta la patatina alle femminucce."
[Miky]


Semplice... cominciano tutti e tre con la "St"... ^_____^
Sticazzi... e' vero!
Pero' non mi piace Sting.
Ma a pensarci meglio mi piace Stanley Kubrik... forse oltre allo "St"
ci vuole la "k".



ROTFL per la sign di Miky ^__^ in primo luogo!
Poi l'mp3 te lo mando quando ci becchiamo in rete.
E per quanto riguarda il vergogna, che hai da dire? Scusa, vuoi veramente
trovarmi qualcosa di meglio di quel lurido pallone di ciccia ubriaco del
capitano Kirk che passa la sua vita a sparare cazzate e ha dire "Maledetti
Klingon!" con una cadenza giornaliera?



Pure S(t)uomi!!!! ;-P
