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Titolo: Alla Fiera dell'Est

Quanti euro occorrerebbero per vivere agiatamente di rendita nell'est 
europa con una casa di proprietą?

 
Io ho vissuto 5 mesi in ungheria ed ho speso 400 euro al mese che 
comprendono: affitto, bollette, cibo ristorante almeno 4 volte alla 
settimana, viaggi, in discoteca quasi ogni sera...etc etc...
Ma i prezzi stanno aumentando...ero uno studente avevo sconti su quasi 
ogni cosa...la romania è molto più economica...
mi sono informato cmq ed una casa vicino al lago balaton costa sui 100 
mila euro (ed è una bella zona)...ci sono infatti tantissimo finlandesi 
che scendono in ungheria e godersi la pensione ed "un clima più mite!!"
-- 
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 europa con una casa di proprietà?
come detto sopra.
il  costo della vita dipende da dove sei..
Una casa intera in slovacchia ( sulle montagne tipo Cortina ) costa intorno 
a  100.000 eur
sono ca. 250 m2 piu' 1000 m2 giardino..
un appartamento nuovo a praga semicentrale costa ca. 1000 eur /m2
( praga6.. con vista sul fiume.. appartamenti consegna fine 2006. tutti 
venduti.. con finiture non paragonabili alle nostre. bagno senza finestre..
linoleum a pavimento. senza bidet.. posto auto 10.000 eur.. )
per mia esperienza. tutto quello che e' di importazione o esige una qualita' 
simile alla nostra costa piu' che da noi..
( esempio. tagliando Volvo a Praga  fatturato a 46.00 eur /ora)
allora. se tu per vivere intedi
mangiare
dormire
usare mezzi pubblici
di sicuro nella rep. ceca e nella rep. slovacca costa ancora la meta' di 
quanto costa da noi
Stipendi ca. 500 eur mese )
se hai bisogno di manodopera specializzata
( tipo idraulico . elettricista meccanico )
a parita' di qualita' costa piu' che da noi.
non per nulla..
per le forniture ed i montaggi piu' sofisticati
mandano operai italiani e tedeschi..
certo.
l'assistenza medica costa di meno
pero' come e' ??
facevo pochi giorni fa' il conto di quanto costa mangiare in italia  con un 
amico sloveno.
se compro la  roba da mangiare al supermercato..
e sto' un po' attento ai prezzi.
costa molto meno qui da mangiare che in slovenia
parliamo di
frutta
verdura
vino
carne
etcetc
roba di qualita'
se invece vado al ristorante a mangiare. costa meno in Slovenia.
fai i tuoi calcoli..
 io ritengo che a meno di 1000 eur mese non si possa vivere da nessuna parte 
in Europa
parlando di  livello nostro
Ho esperienza anche di paesi baltici..
solo i trasporti costano meno
le case in vendita ed in affitto con qualita' simile alle nostre costano 
molto di  piu'
generalizzando naturalmente per i luoghi dove sono.
poi naturalmente. se vivi come loro.. con il loro salario. ce la fai
Parliamo sempre di salari di ca. 500 eur  mese
pero' la gente si arrangia con 2 o 3 lavori.. per arrivare un po' piu' in 
alto..
poiche' ritengo che la vita non sia fatta solo di
cene al ristorante
trasporti pubblici
benzina
ritengo che l'italia sia uno dei paesi dove (  In Europa ) la vita costa di 
meno.
mi corregga per favore chi vive in francia in Spagna o altri paesi  europei.
certo
andare al ristorante ed andare in luoghi pubblici costa caro..
am queste cose non sono indispensabili..
che cosa ci farebbe uno di noi sul Lago Balaton in Ungheria.. al di fuori 
della stagione turistica ??
ritengo che la qualita' della voita richieda anche una possibilita' di 
accedere a  Cultura. Teatri cinema etc etc.
attendo altri illuminati pareri ed esperienze. 

 della stagione turistica ??
Hai ragione, ma comunque anche in inverno c'è movimento, non quanto 
l'estante...e poi 1 ora di macchina e sei a budapest...e di cultura lì 
ce n'è...ma cmq concordo su tutto quello che hai detto...la vita costa 
meno ma ha una qualità nettamente inferiore...


 meno ma ha una qualità nettamente inferiore...
si' una ora se sei in fondo al Balaton ( L'autostrada dovrebbe essere ancora 
gratuita )
io sono stato anche in Agosto.. ed era gia' un mortorio tranne che nei week 
end quando i locali vanno al mare...
certo.. il ristorante costa poco e Budapest e' una capitale ( meravigliosi i 
parchi... )
pero' chi e' abituato ad una vita attiva secondo me si troverebbe male..
come prezzi. meglio Guatemala e Honduras..
oppure Tailandia e Sri Lanka..
pero' non sono dietro l'angolo..
Insomma. io sono convinto che dopo un paio di mesi al massimo.. un italiano 
che si lamenta sempre dello stress della vita tornerebbe a casa..
gli mancherebbero  le tribune politiche e gli scontri  fra il regime e 
l'opposizione.. 

 
A proposito, variando la domanda, quanti euro occorrerebbero per 
vivere agiatamente di rendita in Sud America, in paesi come Brasile o 
Honduras oppure altri, con una casa di proprietą?


di nuovo e' una domanda generica..
dipende dal luogo in cui vivi e dal tipo di abitazione..
tieni presente che in Honduras la civilta' e' ancora di tipo rurale.
con tanta terra e poco inquinamento
ho visto casette da 35000 eur
ma anche haciendas da 500.000 eur
comunque.. lo stipendio medio gira intorno ai 50  / 150 dollari al mese
quindi ci si potrebbe permettere la cuoca e la donna di servizio.
per il brasile non saprei..
ma un mio amico di la' mi dice che la vita costa un terzo che in Italia ( 
dove vive lui ) 

 
Dove, nei paesi dell'est?! Dipende dalla percentuale di Zingari e Rom 
che vivono...piu' ti avvicini alla Romania e piu' la criminalita' aumenta...


 aumenta...
io ti posso dire della Slovacchia
dove esistono villaggi interi di zingari..
ogni tanto entrano in casa
ma rubano delle paccottaglie
tegami
phon
radio
tieni presnete che il regime comunista aveva obbligato gli zingari a vivere 
in case normali
ad andare a scuola
a fare il soldato
ad avere un lavoro fisso ufficiale
caduto il regime.
sono rinate le vecchie abitudini
pero' i professionisti del luogo mi hanno rubato le ruote dell'auto..
a parte lo shock..
mi e' costato una montagna di soldi
ordinare i cerchioni
ordinare le gomme
etcetc
poi la assicurazione non ha voluto pagare..
insomma
incazzamenti a non finire..
gli zingari sono dei ladri di polli..
magari costa piu' il vetro rotto che quello che rubano perche' non trovano 
nulla
In generale..
I paesi dell'est sono piu' tranquilli
perche' i criminali vengono puniti
e molto severamente
ti posso assicurare che 2 ragazzi che avevano rubato un cambia CD dalla UNO 
a Bratislava si sono beccati 6 anni di galera..
ed ho recuperato il maltolto dopo 6 mesi..
i residenti aveano stabilito turni di guardia incazzati per i furti sulle 
auto..
 cosi' dopo un po' li hanno beccati
se dessero 6 anni a tutti coloro che ti rubano l'autoradio
le patrie galere sarebbero piene..
pero' non ruberebbero piu' le autoradio 

 pero' non ruberebbero piu' le autoradio
mi pare che il furto di autoradio sia crollato da quando le fanno
integrate nella plancia, e ormai è un bene molto comune
-- 
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 che scendono in ungheria e godersi la pensione ed "un clima più mite!!"
il Balaton è anche il classico posto di ritiro dei pensionati
tedeschi.
ce ne sono un sacco che si comprano casa là è ci si trasferiscono,
fanno i signori con le pensioni tedesche, stanno tranquilli ed è pieno
di belle terme a buon mercato...
Simo

meno.
Vivo a Vienna, e il costo della vita è molto inferiore alle grandi
città italiane (Firenze-Bologna-Milano-Roma ecc).
Il costo degli affitti è inferiore del 40%, il costo dei prodotti al
supermercato é inferiore di un 10%-20%, i prodotti italiani si trovano
tutti e costano quasi tutti lo stesso prezzo che in italia,
l´elettricitá e il gas costa un 20% di meno, la benzina un 15% di
meno, la birra da mezzo litro costa sui 3 euro, un cocktail 5 euro, una
cena media al ristorante sui 20 euro. E Vienna é di gran lunga la
cittá austriaca piú cara in assoluto.
Parlando di cultura, il governo austriaco é tra quelli che investe di
piú sull´arte e la musica, e Vienna basa gran parte del proprio
turismo sulla musica classica e sui musei (basta dare un´occhiata ai
cartelloni pubblicitari negli aeroporti di Vienna o di Roma per
rendersene conto).
Parlando di province, una piccola città di provincia italiana (es.
Siena), è di gran lunga piú cara di un´equivalente provincia inglese
e francese.
Infine, nell´affermare "l'italia sia uno dei paesi dove (  In Europa )
la vita costa di
 meno" dimentichi un piccolo particolare: il livello medio dei salari.
Affermi che con 1000 euro vivi maluccio ovunque, ma mentre 1000 euro
sono la norma in Italia, sono la metá della norma in Germania o UK.
Tralascio per pietá infine il confronto sul supporto sociale, medico e
pensionistico.
Ancora convinto delle tue affermazioni?
Umberto


ma..
vienna non e' la citta piu' cara in assoluto..
Mi risulta salisburgo
quanto agli affitti
 mi risulta che la maggior parte delle case di vienna sia di proprieta' del 
comune. che le affitta a prezzi politici..
In ogni caso Vienna e' sovradimensionata per la sua popolazione..
certo. a Vienna i servizi sono migliori
e sicuramente anche in Germania Spagna e Francia..
a Vienna poi sicuramente la benzina costa meno
e quanto a possibilita' di cultura di sicuro ce ne sara' piu' che in Italia.
quanto al fatto che fare la spesa costa meno che in Italia.
bisogna sempre fare il paragone a parita' di qualita'
non possiamo paragonare il vino e il formaggio
etcetcetc
a quelli italiani  ( e' un discorso che faccio sempre con i miei clienti 
tedeschi. che mi dicono che al supermercato la roba costa meno che in 
italia)
quanto allo stipendio.. hai ragione
ma questo dipende dal fatto che gli importi lordi sono piu' alti in Italia.. 
poi il Governo ( Berlusca e suoi predecessori e/o  successori ) ne tagliano 
una parte cospicua--
Vorrei aggiungere che gli stipendi minimi in Austria e Germania sono 
liberi.. quindi gli stipendi di ingresso sono abbastanza bassi..
cioe' e' possibile essere assunti con 300 eur a qualsiasi eta'.. cosa che 
non e' possibile in Italia.
buon ultimo..
IN italia chi puo' lavora in nero.. o fa' 2 o 3 lavori..
quindi gli stipedni reali sono diversi da quello che si sente dire. almeno 
per buona  parte della gente.. ( commercianti.. artigiani parrucchieri.. 
etcetcetc )
pero' le tasse si pagano..e le pagano tutti.
e chi non le paga non solo e' considerato un verme  ( e non un furbo come in 
Italia)
ma se  viene beccato paga per tutta la vita..
allora..
la morale e'
non si puo' avere la botte piena e la moglie ubriaca..
non possiamo avere  una Italia del tanto peggio tanto meglio
fare i propri comodi o lasciarli fare
( Ultimo scandali. centinaia di milioni di euro di provenienza dubbia sui 
conti di alcuni personaggi.. e 100 eur lordi di aumento ai 
metalmeccanici.. )
e poi ci lamentiamo se le cose non vanno bene e non funzionano
per le tasse
basterebbe fare come in Austria o Germania
se uno fa' un acquisto. casa o auto.. la Finanza puo' chiedere da dove viene 
il denaro
ve lo immaginate in Italia ??
Banche vuote.. 

 ha scritto nel messaggio
news:1138028893.3...@g49g2000cwa.googlegroups.com...
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Umberto
Anche io sono affascinato dall'andare a vivere a Vienna. Quali sono i primi
passi da fare per un "trasferimento" del genere?

 passi da fare per un "trasferimento" del genere?
Avere o trovare un lavoro, tutto qua. Per il resto, essendo una città 
EU, burocraticamente è praticamente equivalente a trasferirsi in una 
città italiana.
Se invece intendevi quali sono i primi passi "psicologici", beh puoi 
iniziare col considerare che qua si guadagna di più e si spende di meno. :)
Umberto

 iniziare col considerare che qua si guadagna di più e si spende di meno. :)
spetta spetta...io ci ho vissuto per un pò in Germania e anche se
detesto i luoghi comuni sulla meteoropatia...devo dire che a me 'sto
tempo costantemente di merda mi ha veramente depressa...e  non è
semplice!
Anche ora spessissimo sono al nord...ma non mi abituo, non c'è verso!
Simo

 detesto i luoghi comuni sulla meteoropatia...
saranno anche luoghi comuni, ma io con il cielo grigio autunnale e il sole
stimolante primaverile sono una persona completamente diversa...
MAX
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Simo ha scritto:

Sei sicura di esserti depressa per il tempo o perché magari vivevi in
un luogo non molto "stimolante" (ce ne sono molti in Germania) e non
conoscevi molte persone?
Comunque, sorvolando sui vantaggi molto piú importanti del tempo (a
mio parere) che i paesi teutonici hanno rispetto all´Italia, voglio
spendere un paio di parole sulla meterologia. Natualmente mi riferisco
a Vienna dove vivo.
- È vero fa piú freddo e nevica, ma i servizi pubblici sono
impeccabili e si raggiunge qualsiasi punto della cittá stando in un
mezzo al caldo.
- In estate è una goduria essere a Vienna invece che a Firenze, dove
provavo a respirare e sembrava che non entrasse aria nei polmoni. Una
sensazione terribile.
- I parchi cittadini delle cittá tedesche e austriache (ma non solo)
sono meravigliosi e coprono una gran parte della cittá. A Vienna ce ne
sono 3 enormi (il Prater è il piú piccolo e è di 6 km2!)
- a me la neve piace molto, e specie sotto Natale regala un´atmosfera
particolare alla cittá
- si ha tutto il tempo di tornare in Italia quando si è in vacanza o
anche per un solo weekend, godendo del clima mite nostrano nel tempo
libero. Serve a poco vedere il solicino primaverile dalla finestra
dell´ufficio.
Questo è quanto, tanto per parlare dei "luoghi comuni sulla
meteoropatia" che tu hai citato.
Certo, se non si puó vivere senza il mare a due passi o la fresca
brezza primaverile a novembre, NON bisogna trasferirsi oltr´alpe :)
Ciao, e buona giornata.
Umberto

 Ciao, e buona giornata.
anche a te!
Simo


tot capita tot sententia
Io ho vissuto a Colonia per 2 anni..
sfondo una porta aperta dicendo che tutto funzionava meglio che in Italia
e piu' di ogni altra cosa c'e' la certezza..
patente in30 giorni..
patente in 30 giorni
libretto auto in tempo reale ??
libretto auto in tempo reale
sconti  ?
mai piu' del 3%..
servizi ??
Impeccabili ( assistenza medica.. trasporti. uffici statali vari compresi 
quelli delle tasse.. etcetc )
insomma. il cittadino  e' rispettato dal sistema
e non e' schiavo del sistema
treni in orario ??
per un ritardo di 1 minuto viene annunciato il ritardo con scuse..
ho trovato pero' molto triste che alle ore 18.30 non ci fosse una anima viva 
per le strade..
negozi chiusi
il sabato alle ore 14.30 chiusi tutti.
e che nei week end la citta' fosse deserta.
al punto che si prendeva l'ascensore uno alla volta per paura di rimanere 
bloccato tutto il week end.
ho trovato anche latente la possibilita' di portare i figli all'asilo..ed 
estremamente scocciante l'inizio delle scuole. diverso da anno in anno.
esperienza positiva di vita.. imparato tedesco
imparata la mentalita'
messo da parte qualche soldo..
tornato in italia.
ho trovato lavoro subito allo stesso stipendio..
pero' con possibilita' di crescere..
insomma.
qui se uno vuole riesce a guadagnare molto di piu' del normale.. parliamo di 
stipendi da 3.000 a 5.000 eur al mese. ( ma si arriva anche a di piu'.. )
parliamo di lavori normali alla portata di tutti
sto litigando con un amico che non crede che mungere le vacche renda dai 
2.000 ai  2.500 eur netti mensili
torniamo al luogo comune..
chi vuole essere dipendente e lavorare al massimo
le sue 40 ore settimali.. avra' uno stipendio minimo
chi invece si vuole mettere in proprio. oppure e' disponibile ad orari piu' 
impegantivi
guadagna molto di piu'
sono scelte di vita..
ma la situazione era la stessa 20 30 e 40 anni fa' 

> sono scelte di vita..
io non ho detto che in Germania si sta male, ho detto solo che
mediamente il tempo fa schifo!
famo a capirci!
;-)
Simo