Newsgroup: it.hobby.viaggi
Titolo: [OT] agenzie, pseudo agenzie e bigliettai

Vedo che l'argomento agenzie viaggi attira piuttosto l'attenzione nei
threads di questi ultimi giorni, e da addetto ai lavori vorrei contribuire
per portare un pò di chiarezza su un argomento per il quale una corretta
informazione è difficilmente reperibile.
Alcuni posts al riguardo e che ho potuto leggere infatti sono alquanto
errati, incompleti o comunque viziati da falsi luoghi comuni che sarebbe
bene sfatare.
I pacchetti turistici prodotti dai tour operators prevedono delle
percentuali di ricarico che possono sensibilmente variare a seconda della
destinazione, della stagione e soprattutto del grado e livello di
competitività per la data destinazione sul mercato nel quale si opera. E'
assolutamente impossibile determinarla in modo medio o approssimativo.
Pensate ad esempio che i vari tour operators ricaricano in modo alquanto
differente i pacchetti di viaggio in vendita per destinazioni molto simili,
quali ad esempio possono essere Hurgada e Sharm el Sheikh. Non conosco la
situazione aggiornata, ma fino a qualche anno fa i bassi prezzi al netto che
gli hotels di Hurgada fornivano ai TO permettevano a questi ultimi di
ricaricare con percentuali molto ampie. A Sharm gli hotels erano molto più
cari e per tenere i prezzi di vendita i più bassi possibili, gli operatori
ricaricavano i pacchetti per questa destinazione poco più della metà che non
per Hurgada (a prezzi più alti quindi non corrispondeva un maggior guadagno
del TO, anzi..)
In linea alquanto generale ed approssimativa, possiamo dire che i ricarichi
degli operatori turistici variano dal 30 al 40%, percentuale che GIA'
INCLUDE anche il ricarico dell'agenzia dettagliante.
E' fondamentale infatti capire che le agenzie dettaglianti operano su base
commissionabile e non su base netta, cioè il loro guadagno viene
riconosciuto dal TO che ne cede una sua parte. Questo mi pare ovvio, infatti
è indispensabile al fine di omogeneizzare i prezzi a parità di servizio in
ambito nazionale.
Personalmente ritengo che la percentuale di ricarico applicata dai TO, se si
considera la imponente mole di investimenti (allotments, vuoti per pieno,
marketing) nonchè l'imponente mole di spese di esercizio (svariate decine di
dipendenti e produttori sparsi nel territorio, che raggiungono le centinaia
per gli operatori più grossi ed importanti) sia alquanto ridotta ed
accettabile, se non altro se paragonata ai ricarichi applicati in tanti
altri settori.
Al consumatore finale ovviamente importa di più sapere quanto il TO
riconosce all'agenzia dettagliante, ciò perchè lo sconto eventualmente
ottenibile ovviamente andrà ad incidere solo sul guadagno di quest'ultima ed
è totale discrezione del dettagliate fornirla o meno.
Bene, la percentuale riconosciuta ai dettaglianti è argomento estremamente
delicato e complesso e deve tenere in considerazione molteplici fattori.
I TO più noti e che "fanno il mercato" (Alpitour in modo particolare) hanno
negli ultimi anni intensificato i loro sforzi al fine di fidelizzare alcuni
selezionati dettaglianti i quali, nell'intento dei TO stessi, dovrebbero o
potrebbero diventare delle mere succursali del TO in oggetto (è la legge del
più forte, in base alla quale Alpitor si sta creando tante agenzie
praticamente di suo possesso. Il tutto senza avere investito e senza
concorrere ai rischi di impresa e di gestione).
Questi dettaglianti vengono premiati da una parte con percentuali di
ricarico piuttosto remunerative e dall'altra con la garanzia che i
dettaglianti che "non fanno parte del giro" si vedranno le loro commissioni
drasticamente ridimensionate, senza quindi la possibilità di operare
sostanziali sconti da una parte e di incentivare il prodotto stesso
dall'altra.
Di questo gioco fanno poi parte anche le over-commissions, che sono il vero
perno attorno al quale ruota la distribuzione turistica dei dettaglianti.
Vengono calcolate sui fatturati annui (o periodici di altra durata) che il
tal dettagliente ha totalizzato col tal TO. Al superamento di alcune
barriere, il TO riconoscerà degli over in alcuni casi anche piuttosto
sostanziosi.
Chiamiamoli "premi produzione", e non mi pare che costituiscano una novità
in quanto esistono in tutti i settori commerciali.
La percentuale di ricarico che un noto TO in genere riserva ad una agenzia
appena entrata sul mercato e della quale non si conoscono i fatturati
potenziali, in genere non supera il 8 o 9% ed è destinata ad aumentare fino
ad un massimo dell'11 o 12 % (casi più che rari) per le agenzie dettaglianti
più importanti e da tempo inserite.
che nessuno quindi speri di ottenere sconti del 10% da un dettagliante
perchè la gloria non fa parte del consumismo e del capitalismo :-)
Perchè un dettagliante può arrivare a vendere un pacchetto con sconti del 2
ed anche 3% quando una percentuale del genere intaccherà in modo sostanzioso
il suo utile? La risposta va in genere ricercata nelle over-commissions e
nell'esigenza di fare fatturato.
Per quanto riguarda la biglietteria aerea, le agenzie dettaglianti se la
vedono davvero brutta!
fino ad un paio di anni fa le commissioni normalmente a loro riconosciute
sulla biglietteria internazionale erano del 9%, le quali sono state
drasticamente ridotte al7%. NOn sono aggiornato sull'argomento in quanto non
mi occupo di biglietteria, ma alcuni colleghi mi informavano tempo fa che
sono in previsione ulteriori tagli, ed a breve.
Sulla biglietteria domesitca invece le percentuali sono davvero effimere e
in genere gli agenti non riescono a controbilanciare le spese di esercizio
riferite a questo particolare servizio.
La nascita delle varie catene di dettaglianti (molte delle quali in
franchising) alla quale stiamo assistendo negli ultimi anni è dovuta proprio
principalmente a ragioni di commissioni e soprattutto di over-commissions
che i fornitori (TO e compagnie aeree) rilasciano su budgets e fatturati
calcolati sulla catena stessa e non più sulla singola agenzia.
Ora, sapendo che la distribuzione dei servizi turistici ha subito in questi
ultimi anni una forte mutazione (anche) dovuta ad internet, non in
riferimento agli acquisti ovviamente (mi risulta che l'e-commerce, almeno
per quanto riguarda i viaggi, sia ben lontano dall'imporsi) ma alla mole di
informazioni resa disponibile, sappiate che le agenzie viaggi se la vedono
davvero brutta!
La voglia di viaggiare (lontano) e con essa il mercato potenziale a
disposizione delle agenzie è in forte espansione ma il modo di organizzare i
viaggi da parte viaggiatori stessi, i quali hanno ovviamente maggiori
esigenze e guardano ad offerte sempre più differenziate sia in termini di
qualità che di prezzo, ha subito una mutazione ancora più ampia e che va
contro le esigenze organizzative e di gestione dei dettaglianti (ed anche
dei TO, che però hanno meno paura perchè la loro mole è più in grado di fare
il bello e cattivo tempo).
Il fenomeno che al tempo presente sta fortemente condizionando in negativo i
dettaglianti è la massiccia presenza di potenziali clienti al banco (mercato
in espansione), i quali però non si accontentano del prodotto (statico e
rigido per forza di cose, a causa della intrinseca caratteristica e del
sistema produttivo dei TO) e non acquistano, dopo aver però fatto perdere
molto tempo ai banconisti (che costano a loro volta cari).
Oltre a questa parte tecnica, mi permetto infine di esprimere alcune
opinioni personali sull'argomento, in particolare in riferimento al thread
nel quale le nuove catene di franchising venivano praticamente messe
all'indice.
Se è vero che il turismo è un qualsiasi settore commerciale come tanti altri
(OK, un viaggio è forse quanto di più bello e più auspicabile una persona
possa desiderare e, specialmente su IHV, questa mia definizione potrebbe
lasciare perplesse alcune persone, ma commercialmente parlando così stanno
le cose :-), che da lavoro e muove alquanto la bilancia commerciale, non
vedo perchè non gli dovremmo applicare i concetti di libertà del mercato e
di competizione normalmente e naturalmente applicati agli altri settori....
In un momento storico nel quale si abbattono i confini (a proposito, le
normative che regolano l'attività turistica sono europee e non locali,
quindi l'auspicarsi delle variazioni -come qualcuno ha fatto- è desiderio da
indirizzare a Strasburgo e non a Roma) e cadono alcune regolamentazioni
protezionistiche quali le licenze di esercizio, non vedo proprio perchè si
dovrebbero tutelare "i vecchi, pochi e seri professionisti" a scapito dei
"nuovi bigliettai - pseudo agenti").
Se il mercato è in espansione ed è alla ricerca di soluzioni differenziate,
non vedo perchè sbarrare la strada a gruppi che si propongono quali
potenziali fornitori di servizi a basso costo. La qualità e la preparazione
del banconista è effimera? Non vedo dove sia il problema e dove stia la
diversità con le normali situazioni commerciali che incontriamo tutti i
giorni. E' alquanto difficile infatti trovare buoni prodotti ad un prezzo
basso, in tutti i negozi, in tutti i centri commerciali, in tutte le
bancarelle ed in ogni altro dove. Il banconista di Giramondo e dei Viaggi
delle Marmotte è scarso (?? non è comunque una regola sempre vera, anzi..)
ma vende a poco prezzo. I vecchi e seri professionisti non hanno ancora
chiuso bottega e sono ancora a disposizione per chi vuole spendere
qualcosina in più per avere in cambio un miglior servizio.
Quello che ci vuole quindi non è una selezione dell'offerta ma una maturità
morale e materiale e una consapevolezza della domanda. Chi compra deve
sapere cosa cerca e dove andarlo a cercare. Il libero mercato ce lo
consiglia e ce lo impone, e nella "vecchia europa" è ora che ci adeguiamo.
Un'ultima battuta me la permetto infine ai tagli delle commissioni operati
dalle compagnie aeree. Sono ancora nel campo dell'opinione personale e posso
(mi auguro di) sbagliarmi, ma il comportamento di chi non ricerca e non
incentiva più i rivenditori è il classico comportamento dei monopolizztori
dei mercati.
Le compagnie aeree hanno generalmente pianto miseria negli ultimi anni.
Alcune sono fallite. Altre si sono chiuse a riccio in organizzazioni globali
(One World, Star Alliance, ecc)che ovviamente spingono il mercato verso il
monopolio. Molte rotte aeree sono state cancellate da diverse compagnie
lasciando ad altre il monopolio della rotta stessa. I prezzi dei biglietti,
diversamente a quanto era avvenuto negli 10 o 15 anni, non stanno più
calando ma stanno aumentando (non è vero in senso generale ma lo è per molte
destinazioni che potrebbero essere una sorta di avanguardia per una nuova
tendenza del mercato mondiale).
Internet non è ancora una alternativa commerciale per le compagnie aeree,
che infatti ancora non mettono a disposizione dell'e-commerce le tariffe IT,
PEX ed EE ma solo le Y. Il fatto però che l'agente di viaggi non sia più un
rivenditore gradito mi fa temere. Le compagnie vogliono fare tutto da sole
(se creano un monopolio possono farlo) ed internet potrebbe essere il loro
(o uno dei loro) strumento/i.
personalmente faccio un pò di attenzione nel giudicare i nuovi strumenti
tecnologici e commerciali a nostra disposizione perchè quello che fino ad
oggi è stata una grande conquista ed un grande beneficio, potrebbe più o
meno parzialmente rivoltarcisi contro.
Spero di sbagliarmi, ma molti servizi sul web che un tempo erano gratuiti
oggi non lo sono più, e le compagnie aeree potrebbero non essere le uniche
ad evere visto lungo....
Vado di fretta e non ho riletto....perdonatemi gli errori!
Easy!

 informazione č difficilmente reperibile.

 threads di questi ultimi giorni...
... grande :-))  !!!
Ciao
Corrado
che ringrazia ancora per il mini-corso tenuto
l'anno scorso su allotment & co....
...do you remember ?

informazione č difficilmente reperibile.
Sono
d'accordo con te, ma quello che mi chiedo io č perchč le agenzie vendono
solo pacchetti di TO come alpitour e non provano a organizzare loro le
vacanze al cliente.
MI spiego: io ora uso le informazioni che trovo su
internet per organizzarmi le vacanzee a dire il vero mi piace molto, la
vacanza la sento piů mia. Prima non potevo, ci sono persone che non possono
ancora; perchč non provano le agenzie a farlo guadagnandoci esempio come
consulenza o sulle tariffe proposte??? Penso che potrebbero fare delle
ricerche molto approffondite.
Esistono agenzie che lo fanno???
Ciao e
grazie ancora per la spiegazione.
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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

ripeto il msg perchè ogni tanto ne sparisce qualcuno ...mah! 
Ottima
disquisizione grazie :-) anche perchè mi rendo conto che se anche non sono
del "settore" avevo abbastanza chiara la situazione di sconti &
ricarichi...
Ciao, Steve


Trovo molto interessante quanto scrivi sul tema delle Agenzie di viaggio
che serve anche a dare chiarimenti su un argomento alquanto sconosciuto
ai più. Per quanto riguarda la più o meno professionalità degli Agenti,
va bene la tua difesa dei nuovi operatori, però perchè allora non
differenziare il mercato, creando due linee di offerta. Da un lato dei
seri e preparati professionisti in grado di risolvere certi problemi e
dall'altro dei semplici rivenditori di "biglietti". Per fare un esempio
la stessa differenza che c'è frà un medico professionista ed un semplice
paramedico. Per cui se ho un piccolo problema potrò rivolgermi anche ad
un semplice infermiere o ad un massaggiatore o qualcosa del genere, ma
se il mio problema è più grave andrò da un medico. L'attuale situazione
invece non fà alcuna differenza per cui rischio di andare da un
....infermiere per farmi curare un cancro (scusate il paragone non
proprio simpatico).

Esistono agenzie che lo fanno???
nel
limite del possibile soprattutto se non si tratta di mille destinazioni
alcuni t.o. e/o agenzie riescono a personalizzarti moltissimo l'itinerario
trovandoti gli alberghi da tre pre-scelti tramite guide ed internet ( io
faccio cosi' ) ...ovviamente se si pretendono alberghetti e pensioncine da
quattro soldi non lo fanno perchè avrebbero troppo poco da guadagnarci e il
gioco non varrebbe la candela...e poi molti scommetto che avrebbero
ugualmente da ridire facendo notare che sul luogo quel posto viene 50 $
mentre in agenzia 55 $ e piagnucolando lamentele senza tener conto delle
spese...
va bene cosi' !
Ciao, Steve


 vacanze al cliente.
Perchè in questo modo lavorano da intermediari offrendo semplicemente un
servizio e ricevendo una commissione come ha spiegato Easy (ancora grazie
!), mentre organizzando direttamente le vacanze al cliente, sarebbero
responsabili totalmente di quanto offrono e questo significa anche dal punto
di vista legale.
Ho conosciuto alcune agenzie che ci hanno provato, ma non credere sia
facile, in quanto il tutto richiede un notevole impiego di tempo e risorse e
quindi una solida organizzazione alle spalle, che va ben aldilà di qualche
computer per la biglietteria ed un paio di telefoni :-)))
Benedetto
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http://digilander.iol.it/bnx/index.html
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Non credi però che
facendo solo da tramite, rischiano tra qualche anno di sparire? Tra TO che
vogliono fare anche da agenzia e turisti che si organizzano le vacanze da
soli (su internet), il mercato si restringe parecchio credo!!
Sul fatto
che sia impossibile accontentare il cliente hai ragione, ma provando ad
allargare l'offerta forse hanno più possibilita.
ciao


 ricerche molto approffondite.
anche questo non è sempre vero, oppure lo è a condizione di costi molto
gravosi.
L'oragnizzazione seria e sistematica di viaggi, fatta cioè con canoni e
caratteristiche di qualità superiori a quelli ottenibili in proprio,
richiede di reperire delle agenzie corrispondenti nelle varie destinazioni
di viaggio (pensa ai problemi che questi dettaglianti avranno per quanto
riguarda i pagamenti ai fornitori....).
Richiede inoltre la creazione di un ufficio apposito, con personale che
visiti le fiere del settore, che visiti le destinazioni di viaggio
visionando gli hotels che verranno utilizzati, ed insomma investendo cifre
che non sempre sono giustificate.
Con le leggi che regolamentano il settore oramai non si può più improvvisare
nulla (e per fortuna!) e credo che sarebbero ben poche le agenzie che
venderebbero un hotel in qualità di produttore e non più di mero rivenditore
senza averlo visto prima.....le direttive europee in materia di tutela del
consumatore di servizi turistici sono molto rigide ed andare incontro a
lamentele, proteste e cause in tribunale è oramai all'ordine del giorno. Un
conto è affrontare queste problematiche con un TO alle spalle, un conto
invece è doversi sobbarcare in proprio questo onere...
Io di mestiere faccio proprio l'agente corrispondente. Tra i miei clienti ho
diversi dettaglianti che stanno provando ad impostare un prodotto turistico
per la destinazione che curo e questo mi fa vedere e toccare con mano le
enormi difficoltà alle quali vanno incontro....
Quando poi un TO decide di bruciare una destinazione turistica effettuando
dei violenti dumpings sui prezzi oppure vendendo in perdita per ricoprire
parzialmente l'investimento di un contratto guarantee, i discorsi si
complicano all'ennesima potenza e quello che potrebbe essere risicatamente
possibile diventa decisamente e categoricamente impossibile, mandando in
malora un prezioso lavoro lentamente costruito.....
Easy!


rimembro rimembro! :-))
niente piů Malesia quest'anno? ;-)
Easy!

 soli (su internet), il mercato si restringe parecchio credo!!
Probabilmente quando internet avrà completamente preso piede avranno vita
dura, anche se la classica agenzia "sotto casa" offrirà sempre ai più pigri
e meno esperti una valida opportunità.
Considera inoltre che molti ancora non si fidano ad usare on line la propria
carta di credito e che altri ancora nemmeno la possiedono...
Inoltre, per quanto mi riguarda, l'agenzia mi offre anche dei vantaggi che
non potrei avere altrimenti indipendentemente da internet, come quello di
prenotare dei biglietti aerei e fare mille cambiamenti in pochi giorni,
oppure di prenotare diversi voli interni per avere più opzioni in base
all'itinerario definitivo da compiere (che all'atto della prenotazione non
avevo ancora pianificato), al puro scopo di assicurarsi comunque un posto
quando avrei scelto, mentre alla compagnia aerea mi manderebbero giustamente
a quel paese. Quest'anno ho effettuato da febbraio alcune prenotazioni ad
esempio, ma qualche tempo fa mi sono venuti alcuni dubbi circa la mia
destinazione e ne ho effettuate altre per tutt'altra località. L'agenzia
inoltre spesso e volentieri riesce a non emettere i miei biglietti fino a
qualche giorno prima della partenza (non chiedermi come perchè non lo so),
cosa impossibile effettuando le prenotazioni attraverso la compagnia.


> facendo solo da tramite, rischiano tra qualche anno di sparire?
decisamente SI', così come rischiano di sparire i TO che non sono in grado
di proporre niente di nuovo e di realmente interessante ma semplicemente si
accodano sul lavoro impostato, pubblicizzato e già sperimentato da altri (ce
ne sono a bizzeffe).
Questo però sarà vero solo nel medio o forse lungo termine...
Easy!

 seri e preparati professionisti in grado di risolvere certi problemi e
il tuo concetto è vago. Si tratterebbe di stabilire che cosa si intende per
"serio e professionista" e quali sono in realtà i "problemi" da risolvere.
Se si intende ad esempio la realizzazione di un itineario particolareggiato
e che esca dagli schemi (il cosidetto viaggio su misura...), beh!....non è
per difendere la specifica categoria alla quale appartengo ma solo un
corrispondente locale sarebbe in grado di fare effettivamente la differenza.
E qui aggiungo una parentesi importante: il viaggio su misura ed in generale
la risoluzione di problematiche (le chiamerei piuttosto "esigenze") di
singoli e specifici viaggiatori comportano il funzionamento di un meccanismo
costoso.
Un viaggio fatto ad arte costa tanto, ed il valore aggiunto in esso
intrinseco non sempre può essere visto e capito con facilità dall'acquirente
(viaggiatore finale ma anche semplicemente un intermediario di servizi quale
potrebbe essere il tour organizer).
E' una questione con la quale mi trovo ad avere a che fare tutti i giorni e
che comprendo benissimo (se fossi io l'acquirente mi comporterei esattamente
allo stesso modo!), ma fatto stà che al momento di prenotare ogni
viaggiatore sente l'esigenza di contenere al massimo i costi. Ciò è dato
dalla concorrenza del settore, dall'avere di fronte agli occhi le varie
offerte e le varie condizoni più disparate.....ecc.
Una volta in loco molti viaggiatori rimpiangono di non aver scelto servizi
migliori, più qualificati, più...costosi, ma oramai il gioco à fatto.
Chi produce viaggi questo lo sa benissimo, ed è per questo motivo che anche
chi si occupa di settori di nicchia sa che aldilà della qualità dei servizi
che vende o produce e delle problematiche che è (o sarebbe) in grado di
risolvere, quello che più conta e quello che più bisogna tenere in mente è
che il prezzo non sbordi oltre certi limiti. Ciò comporta alla fine dei
conti un inevitabile appiattimento dell'offerta....
Quando la domanda e l'offerta turistiche saranno mature e consapevoli così
come lo sono quelle di altri settori (in special modo di beni, dove si vede
e si tocca ciò che si acquista, mentre per i servizi questo è inevitamente
più difficile e fumoso) allora si potranno vendere viaggi di tutti i prezzi
e con la massima differenziazione. Al momento ciò non è ancora possibile, e
la "colpa" va parimenti distribuita tra chi compra e chi vende.
Easy!


La liberalizzazione selvaggia a cui stiamo assistendo da anni e che ha
portato alla concorrenza più esasperata in tutti i settori
merceologici ( consumables- trasporti- telecomunicazioni etcc.) ha
portato al collasso le compagnie aeree ( nei trasporti) ed il fenomeno
della risalita è dovuto alla generale insostenibilità dei margini
all'osso che la spietata concorrenza aveva portato. 
Nella bufola della new economy a parte quelli che hanno fallito, si
assiste ora alla richiesta da parte dei provider americani ed anche
certi italiani di pagamento di servizi che prima erano gratuiti. 
Checcè ne dicano i superliberisti reganiani o neoberlusconiani la
super tecnologia non crea posti di lavoro ma li uccide e ti do un
esempio concreto, nel 1995 le aziende della information technology
davano lavoro negli USA a 128.420 mentre la sola "buona vecchia old
economy " della General Motors dava lavoro a 721.000 persone. 
Quindi c'è sempre da parte di tutte le aziende banche comprese
l'insopprimibile "voglia" di tagliare i costi del personale tramite le
tecnologie tipo l' home banking . Internet doveva essere la panacea
per mandare a casa migliaia di persone che lavoravano a contatto col
pubblico, la stessa tentazione è venuta e verrà forse ancora col
perfezionamento della sicurezza Internet, ai TO ed alle compagnie
aeree. Se prendesse piede l'ecommerce, visto che i dettaglianti
lavorano con margini ridotti sulla biglietteria ) saranno cotretti a
licenziare i banconisti. Tuttavia poiché la gente ha ancora, grazie al
cielo bisogno di un referente umano , un contatto a cui rivolgersi ,
io mi auguro che l'ecommerce in questo settore non prevalga. 
Spero in altri tuoi interventi sull'argomento che sono veramente
stimolanti e fanno informazione e cultura. 
Ciao Lizzani  

 wrote:
ottime osservazioni avrei molte cose da chiederti ma non ho  al
momento tempo di farlo in maniera organica e quindi mi leggo il tuo
post con calma e ne riprliamo ciao 
Lizzani  


Easy!
forse
l'ho fatta troppo facile, però se andassi in agenzia per chiedere consigli
sulle mie future ferie, sarei contento se mi proponessero viaggi non da
catalogo sarebbe un qualcosa in più.
fabio


Lizzani  
il quotare, questo sconosciuto.
vincio

 fabio
Sarebbe un qualcosa in più se tu andassi in una agenzia avendo le idee chiare...
;-)
ciao
nb

 la "colpa" va parimenti distribuita tra chi compra e chi vende.
Sono abbastanza d'accordo, meno sul paragone con altri settori.
In ogni settore "commerciale" c'è il buono e il cattivo, sia dalla parte del
venditore che da quella del compratore. Non vedo un livello inferiore nel campo
del turismo.
Forse leggermete sbilanciato (nel senso di peggiore) dalla parte
dell'acquirente.
Nel primo post hai accennato a nomi di agenzie in franchising.
Ne conosco qualcuna, la grossa differenza non la fa il nome dell'agenzia, ma chi
la gestisce.
C'è chi lo fa con competenza (quasi sempre abbinata a grande passione) e invece
chi lo fa perché ha soldi da investire... o almeno lo faceva prima dell'11
settembre, ma senza avere la minima conoscenza specifica.
Non parlo dei banconisti, ma dei titolari.
Poi mi è piaciuto il bellissimo paragone col negozio di scarpe...
;-)))
Resta sempre, come hai detto tu, il problema dei voli, problema non da poco,
visto che spesso è la voce che incide di più sul viaggio. E sarebbe un
bell'argomento lungo su cui parlare...
Ti sei dimenticato di accennare all'usanza italiana di concentrare le ferie in
agosto.
E di accettare di pagare alla fine qualsiasi prezzo per fare le vacanze, o
peggio, di fare le vacanze non in base a quello che si vorrebbe, ma in base a
quello che si riesce a trovare in quel periodo ...
E i prezzi lievitano. E tutti si lamentano perché non si trova posto.
Bah, il mondo è bello perché è vario, o forse, come dice Gimaqu, è avariato ?
;-)))
ciao!
nb
P.S. ma ora l'ufficio l'hai trasferito a BKK ?
Guarda che al prossimo mio passaggio da quelle parti una Singha insieme ce la
dobbiamo fare...
;-D

 dobbiamo fare...
ti devo anche quella che abbiamo saltato la volta scorsa!!:-))))))
Easy!


no...
...quest'anno il menu propone :
antipasto di Hong-Kong
gran zuppa Australiana
frutta tropicale di Cairns
...burp !!  :-)))
Ciao
Corrado
PS
Quest'anno voli gia' tutti confermati....
...almeno spero.

> Sarebbe un qualcosa in più se tu andassi in una agenzia avendo le idee
chiare...
..infatti..
Secondo me il punto non è quello di essere assistiti nelle
scelte di tipo "non tecnico".
Le fonti presso cui reperire informazioni sono infinite
e, gia' oggi, come sottolineava Easy, stanno modificando
abbastanza pesantemente l'architettura del mercato.
Inoltre non si puo' pensare che un'agenzia, la quale
ti rivende viaggi da Lampedusa alle Lofoten, dalla
beauty-farm in Toscana alla Crociera sulla Neva,
possa dare consigli sensati su ogni desitnazione.
Quello che mi aspetto è una solida assistenza di tipo
tecnico, come quando, perche' fare prenotazioni,
che sappia cioe' ben districarsi in quell'intricato mondo
del turismo.
Io, per riallacciarmi ad un altro tema nel 3d, mi
servo di una agenzia di quelle in franchising
e ne sono soddisfatto grazie soprattutto, per non dire esclusivamente,
alla professionalità della banconista  ( e qui tocco ferro...  :-)) visto
l'approssimarsi delle prossime ferie ).
Ciao
Corrado

 ti devo anche quella che abbiamo saltato la volta scorsa!!:-))))))
Dopo aver letto gli effetti che ha fatto a Franbos mi sa che metterò in crisi la
fabbrica !
ciao!
nb che gli è venuto sonno e non ha riletto, scusa se ho scritto czzt !
P.S. tra giugno e luglio sei da quelle parti o torni in Italia per
l'inaugurazione della "Taverna del SEGAS" ?
;-p

 ;-p
l'occasione и davvero ghiotta!!!!
tutto dipende dai tempi del trasloco.....
Easy!

> ;-)))))
Ovviamente l'itinerario prettamente culturale per
molti ( come per me ) è pura teoria in quanto ci si scontra spesso con la
realtà delle nostre schiave vite quotidiane come per esempio avere a
disposizione solo 15-20 giorni di ferie ( e/o soldi ) d'Agosto...e se il
viaggio intellettuale è bello e giusto da una parte, dall'altra si ha anche
il bisogno di svago e relax ...quindi oltre al viaggio si ha bisogno anche
di una bella vacanza...
E qui sta il punto...cercare di fare un viaggio
che sia per metà cultura e per metà relax ( per chi non puo' permettersi
due viaggi ) e a questo proposito alcuni t.o. si stanno attrezzando...
e
qui secondo me sta la differenza o comunque il punto su cui battere...
Ciao, Steve


 tutto dipende dai tempi del trasloco.....
Ussignur... ci vediamo a maggio 2015 :-(((((
--
Albertuan   **** TROTA 2001 ****
*******************************************
ICQ # 63606649
Se proprio volete scrivermi togliete AZZOSPAMMI

 E qui mi piacerebbe avere tanti pareri...
....
 Quel "quasi" ti ha salvato da un'azzannata al polpaccio destro!  -DDD
Direi che però il "quasi" copre la maggioranza dei "faidateisti",
l'eccezione sta nel turismo "barbaro" che è probabilmente anche il più
devastante ed irriguardoso di tutti ma che limiterei oramai ad una minoranza
fortunatamente esigua e quasi sempre "territoriale"!
Il faidateista, della cui schiera mi onoro di far parte perlomeno nei viaggi
che definisco"speciali", in realtà è un "cultore" di quel modo particolare
di viaggiare, non è IMHO esatto inserirlo in una categoria un pò spilorcia
un pò ragioniera: in realtà ritengo più semplicemente che questa sia una
"categoria " e basta come le altre, nella quale al piacere di entrare in
contatto con la cultura di destinazione, in tutto uguale se non addirittura
più raffinato delle altre potendo essere personalizzato liberamente, si
aggiunge quello dell'imprevisto, dell'improvvisazione del recitare ad
impronta il proprio itinerario ed a più stretto contatto con la gente.
E' chiaro che non sempre il faidate è un modo risparmioso di viaggiare anzi,
anche se quando lo è , lo è in modo talvolta clamoroso!
Esso rappresenta l'esaltazione positiva, di ciò che per altre categorie
super-organizzazione-dipendenti rappresenta problemi e scocciature.
E' cultura anche questa, no?
Ciao
Beppe -)))
http://members.xoom.virgilio.it/Gimaqu
appunti ed immagini

 non turistico, per ........ ecc.ecc.
CUT
A proposito di questo, vorrei un consiglio letterario sulla Costarica, dopo
aver letto la bella rece di Dario e Gabri, sto cercando di organizzare un
viaggio per dicembre.
Grazie per qualsiasi info.
--
Max@
#################
Posso resistere a tutto
tranne che alle tentazioni
#################


mmmhhh.....credo che postata qui la tua richiesta la vedranno in pochi...ti
consiglio di ripostarla iniziando un nuovo thread
Easy!

 ha scritto nel messaggio
news:abi7rv$iiegr$1...@ID-29643.news.dfncis.de...

Grazie, lo farò.


Lizzani  


 neanche!!!!!!!!!!!
li hai mai assaggiati?????
Io comunque, per portarli li porto!.....è se poi ti piacerenno????
poi ti dispererai per esserti perso questa leccornia nei primi 40 anni (o
50? non ricordo bene :-))) della tua fulgida carriera!!!!
EasyBug!

 E' cultura anche questa, no?
il mio spunto di discussione non voleva specificatamente fare una
distinzione tra faidateisti ed organizzati.
Mi riproponevo invece di riprendere il giusto ragionamento di nb che
affermava che la qualità della domanda turistica (oltre a quella
dell'offerta), è di basso livello (culturale).
Vista sotto qusto punto di vista la casistica si allarga ed abbraccia forse
gli organizzati ancor più dei faidateisti.
Sottili distinzioni a parte comunque, torno al nocciolo del discorso.....
Onestamente Beppe, focalizzando le impressioni di chi ritorna da un viaggio,
quale tra le seguenti due sensazioni ti sentirai più ricorrentemente
raccontare?
1= ho fatto un viaggio stupendo, immerso tra le meraviglie storiche ed
artistiche della civiltà egizia! La vista delle piramidi mi ha affascinato,
mi ha accresciuto culturalmente e spiritualmente e mi ha fatto avvicinare
alla civiltà egizia, della quale mi documenterò ora più di prima alla
ricerca degli aspetti sociali, culturali, economici, ed anche architettonici
che hanno portato alla costruzione di tali imponenti meravglie.
2= abbiamo trovato un albergo al Cairo fuori mano che abbiamo pagato una
cicca ed era anche pulito e confortevole! da lì abbiamo preso una macchina a
noleggio ed abbiamo percorso 3700 km in 9 giorni fermandoci solo per
pisciare, per fare benzina e per vedere i templi di Luxor, la Valle dei Re,
la valle delle regine e Abu Simbel dove hanno spostato un tempio gigantesco
tagliandolo a pezzi per costruire la diga. A Luxor volevano infinocchiarci
nel primo albergo che abbiamo trovato, ma il giorno dopo ci siamo spostati
in un altro che costava meno ed era anche più bello!....seguono commenti
sull'ubicazione dei distributori di carburante, sul tipo di patente
necessario e sull'atteggiamento della polizia stradale.
Da questo racconto carpirò alcune peculiarità caratteriali, organizzative e
sociali della moderna e presente realtà egiziana. Ma il viaggio non toccava
le mete degli antichi egizi??
I templi li hai assaporati e vissuti dando loro la giusta importanza o li
hai fotografati in fretta per riprendere il viaggio di 3700 km, tanto per
infittire il lungo elenco dei luoghi toccati in soli 9 giorni? (a volte mi
sembra di sentire racconti di viaggiatori che viaggiano con tante bandierine
che pianteranno in ogni luogo raggiunto, sullo stile di Amstrong che sbarca
sulla luna. ANCHE QUI CI SONO ARRIVATO)
Senza nulla togliere al secondo tipo di viaggiatore ma volendo comunque
riprendere il tuo concetto di "è cultura anche questa no?", se io dovessi
carpire la vera essenza del viaggio dai racconti, di quale tipo di
viaggiatore potrei maggiormente "fidarmi" nella speranza che davvero abbia
assaporato ed assorbito quell'essenza che deve comunque essere la componente
centrale e principale del viaggio?
Easy!

 Easy!
Beppe
___________________________________________
http://members.xoom.it/Gimaqu
appunti ed immagini


su questo ultimo punto non concordiamo.
Chi uniforma il mercato (quello che se ne frega ed impone uno standard per
usare le tue parole) studia il suo prodotto basandolo proprio su una ricerca
di mercato e ritaglia un prodotto medio ad uso e consumo dei più (si spara
cioè nel mucchio per sperare di prendere il maggior numero di piccioni).
Chi invece vuole proporre qualcosa di innovativo deve esulare dalla
richiesta della massa ed indirizzarsi ad una nicchia interessata.
Io la distinzione la farei in un altro modo: parlerei cioè di prodotto che
traina da una parte e che viene trainato dal mercato nell'altra.
del secondo tipo fanno parte i "cattivi", quelli che appunto uniformano i
prodotti basandola su una passiva e stantia offerta di ciò che la gente
vuole (è un pò come la TV spazzatura, dove si propone ai telespettatori non
il programma acculturante ma la schifezza facile da seguire e che farà
odience).
E' chiaro che se tu chiedi ad un bambino se preferisce leggere il libro di
scuola o i fumetti, istintivamente ed irresponsabilmente sceglierà il
fumetto.
La ricerca di mercato è (in tutti i settori) esattamente la stessa cosa.
Si va cioè sulla piazza a chiedere ai bambini se preferiscono il bastone o
la carota, e quando il risultato della ricerca darà il fantomatico responso
che i bambini preferiscono la carota, allora l'offerta si specializzerà nel
produrre carote di tutti i colori e di tutti i formati dandole in pasto ad
una domanda immatura ed irresponsabile che però risponderà positivamente
all'offerta.
Credo che questa sia la vera coda che la nostra società si sta mordendo.....
Easy!

 centrale e principale del viaggio?
Carlo, condivido al 200% quello che scrivi.
Stavo per scrivere qualche annotazione anch'io su " l'essenza del viaggio " che
non trovo molto spesso nei racconti postati sul NG.
Il mio punto di vista è più negativo del tuo su questo aspetto. Basta leggere la
maggior parte delle domande postate.
Ho cercato di identificare un profilo medio del viaggiatore faidateista medio.
Occhio, la mia è solo una provocazione ironica, non mi rivolgo a nessuno in
particolare, non prendetela male...
Condizioni indispensabili per un viaggio perfetto del faidateista medio di IHV.
1. Preparazione: raccolta del maggior numero di "dritte" su come spendere meno,
cosa non perdere. In testa a tutto la domanda: "Com'è il clima ?". La domanda
migliore del faidateista però è "Dove andare ?".
2. Partenza: tassativamente in agosto, naturalmente con un volo last minute a
prezzo stracciato così agli altri che hanno prenotato da sei mesi gli si fa
scoppiare la bile per l'invidia
3. Destinazione: in un posto incontaminato e lontano dal turismo di massa (anche
se mi chiedo come sia possibile con un volo last-minute, che notoriamente è
qualche "charter" in cui si è liberato un posto)
4. Info: avere con sè almeno due guide, di una sola non c'è da fidarsi, si
potrebbe perdere qualche posto "da non perdere assolutamente", visto che le
poche informazioni raccolte non sono quasi mai concordanti.
5. Lingua: non conoscere assolutamente una parola di nessuna lingua straniera,
non portarsi un dizionario, tanto con la gente ci si capisce a gesti.
6. Luoghi: non fermarsi più di qualche ora in ogni posto, in alcuni casi bastano
pochi minuti, il tempo sufficiente per una foto.
....continuo ?
;-)
ciao
nb

> ....continuo ?
Sì, ed il risultato lo consegneremo a Vincio che lo posterà periodicamente
assieme a "come postare le domande su IHV"!!!!
Easy!

 Easy!
Non ci avevo pensato.
C'erano già le Fuaq di Ale (nel senso di Fucked Asked Question)
http://utenti.lycos.it/faqihv/FuckedAQ.htm
E in copia lo mandiamo a Enrico, l'idealista...
;-)))
ciao
nb
P.S. Enrico... scherzo naturalmente !!
;-D

  ha espresso il
suo pensiero così:

Ma, quando è che ti decidi a pagarmi gli arretrati per la
pubblicazione mensile??
NO ciotole di riso, grazie :-)
vincio editor


Beppe


Ciao
Beppe
______________________________________________



Allunga pure l'elenco dei crediti inesigibili !!!! :-DDDD
Easy!


questo è un interessantissimo tema di discussione che prima o poi dovremo
affrontare nel dettaglio.
Me lo segno in agenda ed aggiorno la seduta! :-)
Domani parto per un giretto esplorativo che mi porterà a visitare una
provincia della Thailandia che non ho mai raggiunto prima e che da tempo mi
incuriosisce....zaino in spalla e buone scarpe perchè mi attende un bel
percorso di trekking all'interno di un bel Parco Nazionale nei pressi del
confine Birmano...mi auguro di avere cose interessanti da raccontare al
ritorno!
A presto
Easy!

 Se vuoi... -)))
7. il cibo
Ci sono stati thread interminabili, ma mi incazzo quando leggo di viaggiatori
preparati, informati, ecc. che poi come standard vanno a mangiare, in qualsiasi
parte del mondo si trovano, da Mc Schif !
beh, mi è venuta sete, vado in poltrona e mi leggo un bel libro che è meglio !!!
;-DD
ciao
nb

 Easy!
 Allora aspetto il tuo racconto (sul serio!) che mi interessa molto! -))
Ciao
Beppe  (che ti invidia all'inverosimile, in questo momento!) -)))
--


 nb
Ciao
Beppe -)))

 piuttosto che rischiare di mangiare un collega dei miei amatissimi amici...
A Manila eri in "fai da te " ? Chi te l'ha raccontata ?
Io ci sono stato qualche anno fa (una settimana a Manila e una a Cebu e
dintorni) e non ho mai saputo che considerino il cucciolo di cane come piatto
nazionale.
Esiste il problema, ma e' considerato fuorilegge, ed è una pratica barbara che
usano per fare un piatto che chiamano "pulutan", ma è una roba costosissima,
come i corni di rinoceronte e tutte le altre cazzate che qualcuno considera
afrodisiache. Assolutamente nessuno oserebbe dare quella roba senza dirtelo,
perché ti spennerebbero. Vuoi che ti racconti come fanno ? Mi si accappona la
pelle solo a pensarci.
E poi lo fanno solo i Filippini di origine cinese...
Ho girato diversi giorni per Manila con una insegnante universitaria e ho
assaggiato una miriade di piatti.
Le Filippine sono state uno dei paesi dove ho assaggiato la più ampia varietà di
cucina.
Ci sono influenze malesi e indonesiane, cinesi e giapponesi, ma pure spagnole e
si è creato un mix di sapori, profumi e accostamenti molto particolare.
Il piatto che ho sempre trovato dappertutto è il "lechon", il classico maialino
fatto allo spiedo.
Addirittura a Manila c'è un quartiere intero dove lo fanno per tutta la
megalopoli... mai visto una roba del genere, nemmeno a Tonga quando ci sono le
feste.
Ho le foto in giro da qualche parte, prima o poi le pubblico, sto preparando una
paginetta "trasversale" sui miei viaggi in cui faccio solo RECE
enogastronomiche.
Comunque il piatto, anzi, i piatti nazionali sono tutti a base di maiale.
E non ho mai patito la fame a Manila !
;-))))
buonanotte
nb

 ha scritto nel messaggio
news:abs6qe$kvedq$1...@ID-32655.news.dfncis.de...


 pure nella lettura di ciò che ti ho scritto.
E' questo il punto... per noi il cane è " l'amico dell'uomo " e non lo
mangeremmo mai.
La stessa psicosi che tu hai avuto per il cane, un nostro amico del New Jersey
l'ha sempre quando è in Italia per i conigli. La prima volta che ha visto un
coniglio scuoiato in una macelleria non credeva ai suoi occhi.
Sapessi che discussione !
Io parecchie volte, dopo aver visto uccidere un animale per mangiarlo, sono
stato tentato di diventare vegetariano.
Comunque ho girato parecchio anch'io per gli slum di Manila Metro e per Cebu,
Mactan, Bohol ecc.
Cani ce n'erano, ma non è che avevi la fobia ?
Io ho sempre visto più maialini in giro.
Il pulutan (che significa zuppa della salute) non è per la fame, ma uccidono
così barbaramente i cani per fargli secernere adrenalina. La "specialità" è
considerata proprio per questo un potente afrodisiaco.
Altro che fame...
Diversamente succede a Tonga, dove in parecchie isole il cane è considerato
ancora un animale da "cibo", ed è considerato alla stregua dei maiali e delle
mucche.
La differenza è che se un bambino si affeziona ad un cucciolo e gli dà un nome,
diventa "pet" e vive molto a lungo...
Strane quelle zone in cui fino alla fine del secolo scorso si mangiavano pure il
"long pig", non credi ?
;-)))
buona giornata !
nb
P.S. io sono convinto che se tu avessi dei maiali a casa, non avresti il
coraggio di macellarli, se lo fai, beh, tutti i tuoi discorsi sui cani sono
......

 ritorno!
Ok, al ritorno raccontaci le tue sensazioni, queste cose mi interessano
parecchio :-))
--
Ciao Marco S.
www.marcosanti.it

 Domani parto per un giretto esplorativo.......
Non è giusto però...
:-((
buon viaggio !
nb

Personalmente non credo si possa identificare quale sia il modo migliore di
viaggiare.
Concordo con Beppe circa il fatto che il viaggio in sè stesso sia divenuto
negli ultimi una tendenza, una sorta di nuovo status simbol da sfoggiare. In
questa nuova tendenza per molti non è importante "come" viaggiare, ma solo
"farlo". A differenza di anni fa, ora sono in molti a viaggiare, sia per un
diffuso più alto tenore di vita (più o meno fittizio, ma questo è un altro
discorso...), sia per i viaggi a basso costo, che alcuni anni fa erano vere
e proprie chimere. E' chiaro che questo ha portato allo snaturamento del
turista/viaggiatore medio, il quale non *ambisce* al viaggio come credo
molti di noi abbiano spesso fatto, preparandolo a volte per anni, a causa
magari di scarse possibilità economiche. Ne consegue che spesso anche la
preparazione del viaggio viene meno, in quanto per queste persone
l'importante è viaggiare per poi magari potersene vantare, e spesso una meta
vale l'altra, purchè magari ci siano alcuni requisiti fondamentali quali bel
mare, spiagge bianche, divertimento assicurato.
Sono purtroppo convinto che si stia lentamente creando questo nuovo
prototipo di futuri *viaggiatori*.
Inoltre sento sempre più spesso dire alla gente, che schiva determinate
località, perchè troppo turistiche, anche se magari sono loro stessi turisti
alle prime armi. Oggigiorno c'è la tendenza a soggiornare sempre più in
posti sperduti, ma spesso non per il desiderio (forse comprensibile) di
estraniarsi in qualche modo dal mondo, schivando la confusione, ma solo per
poterlo raccontare. Noto che si stanno lentamente creando delle classifiche
di viaggiatori, dove sei acclamato se viaggi magari dall'altra parte del
mondo e considerato un viaggiatore "pippa" se magari non sei stato a più di
una decina di ore di aereo. Spesso, proprio su questo ng. leggo domande di
gente che vorrebbero andare in questa o quella località, ma magari gli è
stato detto dall'amico che sono troppo inflazionate turisticamente, ed
allora è meglio lasciar perdere. Questi discorsi non li accetto nella
maniera più assoluta, poichè ci sono posti che se ricevono migliaia di
persone l'anno, è perchè hanno delle attrattive naturalistiche o culturali
tali da giustificare un determinato afflusso turistico. Tutt'altro discorso
invece sono quei posti appositamente costruiti ad arte per i turisti, i
quali sono spesso dei progetti costruiti a tavolino, mirati proprio a far
confluire i turisti.
Espressa la mia opinione, vorrei anche dire (tornando in qualche modo alla
prima frase di questo papiro :-) che non credo sia possibile generalizzare
sul miglior modo di viaggiare, tipo fai-da-te o meno, in quanto spesso
dipende dalla circostanze, dai posti, dalle esigenze del singolo
turista/viaggiatore (li metto entrambi poichè non ho ancora capito la
differenza tra i due termini).
Sono stato per anni un cultore del fai da te, poichè le mete visitate mi
consentivano di acquistare il solo biglietto aereo della durata di almeno un
mese e partire con mia moglie senza tanti problemi.
Lo ammetto, sono i viaggi che ricordo con maggior piacere, perchè mi davano
un senso di libertà assoluto. Il piacere di cambiare itinerario sul posto,
di fermarsi in una determinata località qualche notte in più rispetto a
quelle preventivate, di conoscere casualmente della gente ed aggregarsi alla
stessa, scoprendo dei posti di cui nemmeno immaginavi l'esistenza, la
capacità di fronteggiare gli imprevisti, di sapersi adattare, l'alternarsi
del trascorrere una notte in una baracca infestata dagli insetti da
diecimilalire, ad un moderno albergo dotato di tutti i comforts possibili.
Occorre però dire che non tutte le mete si prestano propriamente al viaggio
fai da te, in quanto a volte occorre tener conto anche della stagione in cui
si viaggia e della scarsa ricettività alberghiera di alcuni posti. Nat potrà
ad esempio avallare quanto dico riguardo al Sud Pacifico, dove in molti
stati i collegamenti aerei sono saltuari e gli alberghi davvero scarsi, per
cui è *quasi* indispensabile l'organizzazione di un operatore locale, onde
evitare di volare per un paio di giorni e rimanere fermi sullo stessa isola
dove si è atterrati.
Sempre riguardo questo discorso, posso poi dire che non in tutte le
destinazioni è conveniente usare il solo volo, sia in termini economici, ma
soprattutto di ore. Ho fatto molte volte il caso di Zanzibar, luogo dove
desideravo andare da tempo. Bene, quando iniziai a programmare il viaggio
scoprii per prima cosa che non c'erano collegamenti diretti dall'Italia e
che per raggiungere il posto dovevo fare come minimo quindici o sedici ore
di aereo e almeno un paio di scali (una città europea ed una africana),
pagando una cifra che si aggirava attorno al 1.600-1.700.000 vecchie
milalire. C'era poi ovviamente da sommarvi il discorso alloggio. Aggiungendo
poco più al costo del solo volo mi assicurai un volo diretto da Roma per la
durata di appena sette ore, e la sistemazione in un villaggio all inclusive.
Certo, il villaggio non rientra propriamente nella mia filosofia di viaggio,
tanto che, dopo aver conosciuto dei ragazzi locali, uscivo con loro la
mattina e rientravo la sera, ma tracciando un bilancio di quel viaggio,
posso dire che ho guadagnato in termini economici, di durata del volo, di
livello di sistemazione, ovvero in tutto !!! Questo per dire che ritengo
occorra essere elastici mentalmente, e non trincerarsi necessariamente
dietro schematiche tipologie di viaggio, in quanto ripeto, ogni viaggio
presenta delle caratteristiche diverse, spesso legate proprio al paese che
intendiamo visitare, ma anche noi stessi abbiamo esigenze diverse, che
possono mutare con il trascorrere del tempo, ed ora che mi trovo ad
organizzare i miei viaggi con Valentina, posso asserire in tutta onestà che
la situazione è variate per me di molto, rispetto al passato.
Benedetto
----------------------------------
http://digilander.iol.it/bnx
----------------------------------

 ......
abbiamo avuti una volta in regalo due galletti vivi da un paziente,
battezzati subito dai ragazzi Poldo e Filippo, due pulcinotti mangiapane a
tradimento che oramai vivevano sugli alberi liberi, questo per alcuni anni,
almeno 2 o 3, ogni tanto si vedevano in giro grossi come tacchini, poi sono
scomparsi: chi sarà stato? Forse il contadino che abita accanto, molto meno
cerimonioso? Boh! Ma può essere, visto che ogni volta che lo incontravo,
leggevo un luccichio beffardo nei suoi occhi... non lo sapremo mai... il RIS
di Parma si rifiutò di indagare -DDD
Ciao
Beppe -)))

 per dire "molto, molto buono"!
Continuo ad essere convinto che ormai era un chiodo fisso per te...
;-))
Per cambiare discorso, che ne pensi del modo barbaro che hanno gli islamici di
macellare ?
Diverse volte mi è capitato di assistere involontariamente a sgozzature di
agnelli, decapitazioni di polli e di peggio... non ti dico che conati di vomito.
:((((
ciao
nb
P.S. erano abbastanza buoni i galletti, che gli davi da mangiare ?
;-DD

 nb
è lo stesso procedimento che adoperano normalmente i macellai fuori
controllo anche da noi, il famoso capretto sgozzato ad esempio, è un
classico!
Vedi Nat, ciò che sto per dirti è assolutamente ipocrita, poichè per essere
coerente dovrebbe implicare un vegetarianesimo totale alla Hindu, ma quando
un animale viene ucciso, prova comunque dolore è solo un problema di durata
dello stesso ciò che le regolamentazioni etiche stabiliscono.
Comunque, se dovessimo riflettere, dovremmo considerarci tutti dei barbari.
Ciao
Gimaqu


 la situazione è variate per me di molto, rispetto al passato.
Ci credo, ma penso che anche questo sia il bello della vita.
Viaggiare con un figlio è più complesso ma credo che attingi a soddisfazioni
diverse e forse il luogo dove vai diventa di secondaria importanza, o no ?



Ebbene sģ, forse un pņ barbari lo siamo tutti e anch'io non mi nascondo
visto che continuo a mangiare carne nonostante sono un animalista convinto
:-((


 ha scritto:



Assolutamente no, Marco, altrimenti verrebbe meno il desiderio stesso del
viaggio, mentre il viaggiare è stato una componente importante degli ultimi
undici anni miei e di Patrizia, e siccome ora Valentina fa parte di noi,
condividerà a sua volta questo lato della nostra vita.
Il luogo dove andiamo è sempre di primaria importanza, ma rispetto a prima
sono cambiate le esigenze, ed ho scoperto di avere delle paure che non
conoscevo. Questo è chiaramente dovuto alla tenerissima età della bambina,
ma mi sembra logico che attualmente, non avendo lei ancora compiuto un anno
e mezzo, non posso certo organizzare determinati viaggi ai quali ambirei e
che tengo chiusi nel cassetto, in quanto debbo necessariamente tener conto
delle sue esigenze e dell'impossiibilità di attuarli finchè non sarà un
tantino più grande. Quindi anche la scelta della meta è ovviamente per ora
condizionata, così come la tipologia di viaggio da scegliere, i mezzi di
trasporto (mi sembra chiaro che dovrò prediligere ad esempio il noleggio di
una macchina rispetto allo spostamento sulle corriere locali di un paese),
ed altre componenti di un viaggio.
Benedetto :-)

 :-((
Ho smesso di essere un animalista convinto nel momento stesso in cui,
dopo tre anni di vegetalianesimo assoluto, ho ripreso a mangiar carne
(che sarà anche debole, ma che, al pari di tutte le cose che vale la pena
di provare nella vita ti fanno ingrassare o nuocciono alla salute o sono
immorali :)))
gp:)


eccomi qua!
Per la verità non è stata un'esperienza intensissima quanto piuttosto una
toccata e fuga di un paio di giorni, che però mi ha permesso di raggiungere
un luogo che da tempo volevo visitare e che non si è per nulla dimostrato
sotto le aspettative!
Si trattava del Huei Kha Kaeng National Park, lungo la splendida catena
montuosa che separa la Thailandia dalla Birmania.
Lo scorso anno (o due anni fa???.... non mi ricordo +!!!!!!) avevo raggiunto
il versante occidentale della catena, in una zona esattamente a ridosso del
confine e dove si trova una stupenda cascata consierata tra le più belle del
mondo.
Questa invece è stata la volta del versante orientale, più abbordabile e
facilmente raggiungibile da Bangkok.
Aldilà delle bellezze paesaggistiche offerte dal Parco (alcuni percorsi di
soft trekking davvero da incorniciare!) ho avuto l'occasione di apprezzare
un ambiente estremamente rurale e primitivo, come in pochissimi altri luoghi
in Thailandia avevo potuto vedere!
Il tutto a meno 300 km da Bangkok ed appena 40 km fuori dalla "civilizzata"
statale che porta al nord...
Davvero una piacevole sorpresa....contadini sui vecchi e rudimentali
trattori che trasportano i loro prodotti al mercato, gente semplice e
cordiale, piccoli paeselli con il mercato ortofrutticolo e con le casette in
legno.....
La zona di interesse ambientale invece è racchiusa all'interno di una
Riserva Naturale che legislativamente in Thailandia è nettamente distinta
dalla realtà del "Parco Nazionale".
Quest'ultimo richiama maggiormente le visite turistiche, mentre nelle
Riserve il visitatore non è particolarmente gradito in quanto viene visto
come un disturbatore della quiete e dell'equilibrio naturale.
Eravamo spesso controllati e schedati a diversi punti di controllo dai
rangers locali, che hanno anche trattenuto i nostri documenti all'ingresso
principale (in un parco ambientale in Thailandia non mi era mai successo).
All'uscita i rangers stessi ci hanno detto che eravamo risultati gli unici
visitatori della Riserva nelle due giornate. Probabilmente ciò dovuto al
periodo di piogge ed alle giornate infrassettimanali, ma in effetti
l'impressione che ho avuto è stata quella di un luogo pochissmo visitato e
per nulla sotto i riflettori (i thai stessi -almeno quelli di città- lo
conoscono mediamente poco). Per la sua conservazione mi auguro che questa
condizione duri a lungo....
Easy!

> E ci pianti in asso cosě ? Mi lasci solo con gimaqu ????
forza che sono tornato a darti man forte contro il mangia-agenzie!!!!
:-DDDDD
Come siete ai punti??
Sei riuscito ad uscire indenne dal round settimanale? :-DDDD
Easy!

 Easy!
Non sono uscito indenne... Beppe, nonostante l'età, è molto più prestante
fisicamente.
Qualsiasi argomento porto... lui ha sempre l'ultima parola.
Mi sconfigge sempre per sfinimento !!!
;-)))))))
bentornato!
nb

 Easy!
Ma Carlo:
Ci ha provato con il fondo: un disastro!
Ci ha riprovato con lo slalom: una tragedia!
Gli ho concesso un abbondante "handicap" nonostante la mia vecchia gamba
rappezzata e l'andatura anserina conseguente: ha detto che con lui sono
prevenuto, sconfortante!
Willy il Coyote, avrebbe fatto molto meglio di lui! -D
Gli ho concesso di impersonare lui lo Struzzo ed io il Pavone, come ha
voluto lui stesso: sconvolgente!
Temo che non gli resti altro che sfidarmi a scolare bottiglie, ma
francamente non nutro molte speranze per lui!
Sarei tentato di lasciarlo vincere talvolta...-DDD
Perchč, tu che hai su di lui un notevole ascendente, non gli consigli di
cercarsi un'altro allenatore un pochino "piů fatti e meno parole" di quello
che ha ? -)))
Quanto a mangiare le agenzie, mi sono appena fatto un antipastino di
antispam sul NG, appena pescato, che non era affatto male!
Ora ci sto (BURP!) bevendo sopra un "Sinfarosa- Zinfandel"
che altro non č se non un Primitivo di Manduria del '97! -)))
Ciao
Beppe -)))
(e dell'escursione? non ci racconti?)


> (e dell'escursione? non ci racconti?)
Ooooops! E' proprio quassotto! Ehm...(HIC!), non l'avevo vista..
sorry! -DDDDDD
Ciao


 Easy!
me lo auguro anch'io, meglio accontentarsi di sapere che esiste tramite tuo,
che disturbarla!
Ciao e grazie
Beppe

 che ha ? -)))
Io non ho allenatori, quando mai ho tempo per allenarmi ?
Tu invece, attento che ora gli esami antidoping sono molto piů severi !!!
;-DDD
buona giornata
nb

 nb
Anche a te
Beppe