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Titolo: Ulteriori su auto elettrica ed industria italiana

http://online.wsj.com/article/SB10001424052748703779704576074493575399966.html?ru=yahoo&mod=yahoo_hs
Questa frase dovrebbe fare riflettere:
"The fate of BYD's battery car has a wider implication in China. It is
widely seen as a litmus test for the global ambition of China's auto
sector. China believes its relatively inexperienced auto makers, such as
BYD, could use electric-vehicle technology to close the gap with
more-established global car makers."
[Il destino dell'auto a batteria di BYD ha piu' ampie conseguenze in
Cina. E' vista come una verifica sul campo delle ambizioni globali del
settore auto cinese. Cina crede che i suoi produttori di auto
relativamente privi di esperienza, potrebbero usare la tecnologia
dell'auto elettrica per chiudere il ritardo con i produttori globali di
auto piu' conosciuti.]
Da una parte, si prende atto di quello che da tempo si dice anche nei
NG, ovvero che la tecnologia dei motori a benzina e diesel ha raggiunto
livelli altissimi di sofisticazione e quindi i produttori incombenti
sono riluttanti a rinunciarci, per passare alle auto elettriche, perche'
sanno benissimo di perdere una briscola, una carta importante, nella
concorrenza mondiale.
Dall'altra parte pero' si intende anche che questa "briscola" puo' anche
non valere piu' nulla, se la tecnologia dei motori a scoppio e' saltata
a pie' pari, per investire invece in quella dei motori elettrici e, ed
e' qui che il "saper fare" si fa duro, quella delle batterie ad alta
capacita e minore massa per unita' di capacita'.
Vuoi vedere che l'elettrificazione del trasporto personale e' stato
sostanzialmente frenato per almeno un decennio dalle scelte commerciali
ed industriali dell'industria dell'auto e che solo lo "spiazzamento"
operato dalle nuove aziende nel settore auto dei paesi emergenti, sta
costringendo a rivedere ?
Se guardiamo al fallimento della General Motors ed il salvataggio della
Crysler, potremo anche affermare che questa politica del "salviamo il
nostro <saper fare> nei motori a scoppio, a tutti i costi" e' stato
spinto oltre ogni limite di convenienza. Il bello e' che la GM, con il
prototipo, ricevuto con grande successo in prova a migliaia di
americani, della sua elettrica, la EV, aveva gia' in mano la scialuppa
di salvataggio che le avrebbe evitato di affondare, ma non ha saputo usarla.
E dovrebbe anche far riflettere che quella "major" mondiale del settore
auto che ha affrontato meglio il cambiamento e' proprio quella che aveva
da anni comercializzata una auto-ibrida, una soluzione ponte, verso la
motorizzazione elettrica: Toyota.
Vediamo come andra' questo "test" per la BYD.
Ma se sara' positivo, non avra' piu' senso mettere in dubbio
l'evoluzione verso la trazione elettrica.
Al 2012 ...
-- 
Roberto Deboni
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]

è verissimo che i grandi gruppi automobilistici hanno in mano 
esperienze e tecnologie sui motori a scoppio e che un 
concorente"esterno"farebbe molta fatica ad entrare in questo 
mercato.ma
 
per entrare nel settore servono competenze su produzione/assemblaggio 
dei telai/carrozzerie.è li che si vede il divario tra i produttori 
leader e i cinesi.basta vedere le prove dell'ente sudamericano per i 
crash test(l'omologo del nostro euroncap)dove le auto cinesi ne escono 
come modelli degli anni 
70.ma
 è anche vero che altri grandi gruppi 
industriali (penso a bosch in europa e general eletric in america)che 
possiedono competenze in materia di elettrico(bosch fornisce anche la 
maggior parte dei sistemi elettronici sulle auto)avrebbero potuto 
rilevare le compagnie in fallimento per avere il know how per produrre 
telai/carrozzerie e installarci la propulsione elettrica.
SE TUTTO QUESTO FOSSE FATTIBILE.io non credo alla teoria del complotto.
presentata in questi giorni la citroen c zero.dimensioni e finiture di 
una panda.batterie al litio con ricarica completa in 6 ore dalla rete 
domestica.autonomia di 160km.
PREZZO 32000 EURO.
una panda
non ci siamo


Ma secondo te, con finiture di classe piï¿œ alta quanto sarebbe salito il 
prezzo?
Per le dimensioni, beh, piï¿œ piccola ï¿œ meno pesa e quindi meno potenza serve, 
ma a livello di uso urbano una pandina direi che ï¿œ perfetta!
Prendi alcune cittï¿œ europee, tra cui Parigi, non stanno dando il via al car 
sharing su "macchinette" elettriche?

 non ci siamo
e' il concetto di auto a cui siamo abituati oggi ad essere sbagliato, lo 
e' sempre stato fin dall'inizio...1500 kg per muoverne 70...
-- 
"C'ï¿œ un sentiero che si forma a mano a mano che il terreno ï¿œ sgombrato
  dall'importanza che davamo alle cose."

 sharing su "macchinette" elettriche?
non è questione di finiture,secondo te una panda si guida come una 
berlina media o una sw?

 sempre stato fin dall'inizio...1500 kg per muoverne 70...
vero,però c'è anche un problema sicurezza,o si circola tutti con 
scatolette da 400 kg e si eliminano camion e furgoni e camioncini 
vari,o circolare con auto tipo smart è molto molto pericoloso

 non ci siamo
Quello che non soddisfa lei non significa non abbia apprezzamenti altrove.
De gustibus ...



Perché che differenze ci vedi te?

Dopo dura riflessione, AleTV ha scritto :

confort tenuta stabilità?vabbè,lasciamo perdere

 De gustibus ...
non è questo il punto,l'auto elettrica ideale potrebbe essere benissimo 
quella da me descritta,una seconda auto da usare per i tragitti casa 
lavoro scuola dei figli e compere.con autonomia anche di 100km,sono+che 
sufficenti,MA PER AVERE UNA QUALCHE DIFFUSIONE DEVE COSTARE COME UNA 
SECONDA AUTO,meno di 10k euro,o permettermi di recuperare l'esborso in 
+in un lasso di tempo ragionevole facendomi risparmiare sul pieno.
verso la fine degli anni 80 la fiat aveva in listino la panda 
elettra,costava 30 milioni di lire,aveva batterie al piombo e 60km di 
autonomia. con 30milioni ci prendevi un'audi messa bene o una lancia 
thema.infatti non se l'è presa nessuno.queste faranno la stessa fine
scommettiamo?

 circolare con auto tipo smart è molto molto pericoloso
probabilmente e' il trasporto privato come lo concepiamo ad essere fallato
-- 
"C'è un sentiero che si forma a mano a mano che il terreno è sgombrato


 probabilmente e' il trasporto privato come lo concepiamo ad essere fallato
il trasporto privato non dovrebbe esistere,qui da noi poi è meglio 
lasciar perdere,36milioni di veicoli,primi al mondo come densità per 
abitante.
grazie a certe politiche per favorire i poteri forti

O ne' conosce altre ?
Salve,
oltre all'autonomia oggi ancora eccessivamente limitata ci sarebbe
quanto meno anche il costo proibitivo delle batterie, nonch� il tempo
di ricarica che non consente di andare da Milano a Roma ripristinando
comodamente in 5 minuti il pieno a 2/3 del percorso, come faccio con
l'auto a benzina.
Per� non vedrei queste attuali limitazioni come argomentazioni
"contro" l'auto elettrica, bens� come fattori che determinano una
specificit� d'uso di questo tipo di alimentazione per autovetture,
adatta tipicamente ad un uso giornaliero di tipo urbano e dintorni,
che resti nell'ambito dell'autonomia massima, ma per l'auto elettrica
secondo me rester� comunque sempre questo vincolo di un uso
giornaliero che resti nell'ambito dell'autonomia massima, al fine di
ricaricare a fine giornata l'auto presso la sede di ricovero notturna,
oppure di un uso giornaliero per tragitti anche al limite
dell'autonomia (penso tipicamente ai lavoratori pendolari) che preveda
per� soste sufficientemente prolungate in modo da avere il tempo di
ricaricare le batterie alle colonnine del parcheggio di arrivo per
poter affrontare il successivo tragitto di ritorno.
Per questo motivo suppongo che sar� l'auto ibrida ad avere successo in
un futuro pi� immediato, con trazione esclusivamente elettrica e
batterie ricaricate da un piccolo motore a scoppio dedicato solamente
a questa funzione, dove questo motore a scoppio dedicato potr�
eventualmente avvalersi anche di un combustione realizzata utilizzando
miscele combustibile-comburente ecologiche quali quelle ottenute ad
esempio tramite metano, idrogeno od altri tipi di miscele ecologiche,
passando magari attraverso una fase di transizione che per qualche
tempo ancora utilizzi benzina e gasolio che in questo caso avrebbero
emissioni inquinanti assai ridotte, potendosi ottimizzare la
combustione all'interno di un motore dedicato funzionante a regime
costante con parametri ottimizzati.

 l'auto a benzina.
quello e' banalmente risolvibile: vai dal "benzinaio", ti smonta la 
batteria e te ne monta una carica.
-- 
"I teisti di oggi ammetteranno di essere completamente atei quando si 
tratta di Baal e del Vello d'Oro, di Thor e Wotan, di Poseidone e 
Apollo, di Mithras e Ammon Ra. Siamo tutti atei rispetto alla maggior 
parte degli dei che gli uomini hanno venerato. Alcuni di noi vanno 
semplicemente avanti di un dio." (Dawkins)

 confort tenuta stabilitï¿œ?vabbï¿œ,lasciamo perdere
Sono vizi non sostenibili. Ma temo sia' un po' come la metafora della 
rana che bolle, ce ne accorgeremo troppo tardi...
http://www.oilcrash.com/italia/frog.htm


batteria e te ne monta una carica.
L'idea potrebbe essere interessante ed � anche passata nella mia mente
in diverse occasioni ma sempre l'ho accantonata perch� vedo dei
problemi di difficile soluzione (o quanto meno di cui io non sono
riuscito ad intravedere una soddisfacente soluzione)
Infatti non sarei molto felice se, comprata l'auto nuova di zecca, al
primo rifornimento il distributore mi prelevasse la mia batteria che �
solamente quasi scarica ma pur sempre nuova di zecca e me ne
installasse una che magari � a fine ciclo vita la cui attuale ricarica
fosse la sua ultima ricarica prima della prevista rottamazione...
Come si potrebbe garantire la vitalit� della batteria sostituita e
come garantire che l'erogazione di elettricit� di una batteria a fine
ciclo vita sia qualitativamente la stessa di una batteria nuova di
zecca?
Altra difficolt� per la quale vedo quale possa essere la soluzione, �
quella che in questo caso le batterie dovrebbero essere tassativamente
tutte della stessa marca presso qualsiasi distributore, perch� anche
il distributore non sarebbe a sua volta contento di montare una
batteria di buona marca e ritirarne una di marca scadente...
Mentre attualmente se ho fatto rifornimento alla ESSO posso
tranquillamente fare quello successivo all'AGIP o presso altra marca
mescolando le differenti marche di benzina nel serbatoio, per le
differenti marche di batterie come si potrebbe fare?
E come fare a calcolare la carica residua nella batteria che viene
sostituita per detrarne l'importo dal costo del "pieno" di ricarica
che mi viene installato sostituendo la batteria?
Perch� non � immaginabile che ogni volta si debba regalare al
distributore un tot x 100 costituito dal residuo di ricarica e neppure
che si riesca ad arrivare al distributore con la batteria
completamente scarica... ;-)
Tieni conto che non possiamo neppure pensare di sopprimere la
legittima concorrenza fra le marche di distribuzione di rifornimento e
quindi occorre che questo sistema della sostituzione della batteria ad
ogni rifornimento possa ancora consentire ad esempio alla ESSO di dire
che le sue batterie sono migliori e che hanno un rendimento
chilometrico superiore a quelle concorrenti e quindi penso si
finirebbe quanto meno ad essere obbligati a cercare sempre la stessa
casa di distribuzione per la sostituzione in quanto prevedo che le
case distributrici accettino di interscambiare solamente la propria
marca di batterie e non altre.
Sarei felice se tu avessi delle soluzioni da proporre per le
difficolt� che ti ho evidenziato, perch� l'idea in s� non � malvagia
se solo si riuscissero a superare le oggettive difficolt� che
incontra.
Ciao.

 che mi viene installato sostituendo la batteria?
Questo mi sembra il problema (tecnico) pi� grosso.
Quasi insormontabile.
Non � possibile infatti fare il cambio a batteria completamente scarica.
Mumble mumble  (sto pensando).