Newsgroup: it.discussioni.energia
Titolo: In Italia stiamo sperimentando qualcosa di simile?

http://twitter.yfrog.com/motlbnbj
 
 
http://www.actu-environnement.com/ae/news/energie-hydrolienne-conditions-raccordement-reseau-rte-17723.php4
 
 
http://www.actu-environnement.com/ae/news/hydrolienne-edf-blocage-brest-surface-avril-18142.php4
 
 
Ciao a tutti, Guido 
 

 
http://www.actu-environnement.com/ae/news/hydrolienne-edf-blocage-brest-
 
surface-avril-18142.php4
 
E' come per l'eolico, la natura non collabora in Italia.
In questo caso, mancano maree come quelle dell'Atlantico (10 metri contro
il metro al massimo del Mediterraneo).
 
Se consideriamo poi che la resa non e' lineare, ovvero con 1 metro si ha 
meno di 1/10 di energia prodotta rispetto ad una battente con 10 metri di 
altezza, significa che dalle mini-maree del Mediterraneo c'e' poco da 
prendere. Ovvero occorre spendere molto di piu' (minimo 20 volte di piu') 
per avere la stessa quantita' di energia che si ottiene sull'Atlantico.
 
-- 
Roberto Deboni

 ha scritto nel messaggio 
news:DMednef1jdp4eMnM...@giganews.com...

Se le mettiamo alle foci dei fiumi?
E già che ci siamo...perchè non mulini ad acqua per produrre energia 
elettrica.
Ogni corso d'acqua con un minimo di scorrimento costante d'acqua è energia
gratuita.
I nostri vecchi avrebbero molto da insegnarci.......
Mi ricordo un vecchio mulino ad acqua in Francia che sfruttava l'alta e la 
bassa
marea ed il relativo riempimento e svuotamento di un bacino.
Il mulino girava su se stesso di 180° per sfruttare l'entrata e l'uscita 
dell'acqua
dal bacino.
Ingegnoso per quei tempi!
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Moulin_%C3%A0_mar%C3%A9e
 
 
Guido
 
 

 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Moulin_%C3%A0_mar%C3%A9e
 
 
Ma e' sicuro di avere letto ?
Scrivono che c'e' un bacino superiore che si riempe con l'alta mare
(+5 metri ?) e poi con la bassa marea, l'acqua che scende ... e questo
significa che funziona solo 6 ore al giorno.
 
-- 
Roberto Deboni

 Roberto Deboni
 
 
Anche il fotovoltaico non "lavora" di notte.....
Se poi, come viene integrato con altre funzioni culture/sale/allevamenti la 
redditività aumenta.
Certamente ora che tutti vogliono tutto, subito e senza costi......non si 
riuscirà neppure a posare la prima pietra ma la via può essere presa in 
considerazione per tempi migliori.
Rispettando l'ambiente certe opere possono servire anche da ammortizzatori 
contro le intemperie.
La difesa del territorio da inondazioni può essere fatta anche con lo 
sfruttamento industriale dell'acqua.
 
Guido 
 

 E' come per l'eolico, la natura non collabora in Italia.
 
lascia sta e' come parla' col muro. Se qualcuno proponesse di rasare le alpi, sarebbe gia un passo avanti.


Ma no, sono solo sognatori :-)


Per me sono solo irrensponsabili ed ipocriti. Ipocriti perche' la loro ignoranza ci condanna alla dipendenza da combustibili fossili e ci regala la bolletta energetica piu' cara del mondo.
Sognassero una bella fica almeno!

 ha scritto nel messaggio 
news:a50a6f8a-e883-4bbf...@googlegroups.com...

Uscendo dalla discussione...avete mai fatto un confronto fra il costo kwh 
finale in Italia e quello in Francia (che ha tante centrali nucleari?).
Provate a farlo e vi stupirete del risultato!
Per costo finale intendo i soldi versati in un anno comprensivi di tutti i 
balzelli, quello praticamente che pagate dal conto corrente, diviso i kwh 
consumati.
Provate...provate...
Guido
 
 
 


Appello: qualcuno ci manda una fattura EDF dalla Francia ? :-}

 Appello: qualcuno ci manda una fattura EDF dalla Francia ? :-}
 
Qualcuno ha parenti od amici in Francia ? ;-)


Tu che l'hai fatto dicci pure...
Oppure linka a cosa ti stai riferendo, un sospetto ce l'ho, ma faccio il 
misterioso come te, dai... :-)
 

 ha scritto nel messaggio 
news:kjlvhj$uu$1...@tdi.cu.mi.it...

2 soli cent di differenza!
Cercate i link perchè io li ho avuti da amici di forum francesi ma non trovo 
più
i riferimenti.
Vale per i francesi quello che vale per noi italiani.....non si paga il 
prodotto
ma si finanziano i politici!
Anche per il carburante e tutte le nostre lamentele sulle accise se andiamo 
a
verificare non troviamo quelle grandi differenze che ci siamo costruiti 
nella
testa.
Guido 
 

 2 soli cent di differenza!
Le solite BALLE;
Ad esempio per usi industriali paghiamo circa il doppio, 28,02 centesimi 
contro 14,83 a kWh (< 20 MWh/anno):
http://www.assoelettrica.it/blog/?attachment_id=619
 
 
Per usi domestici con consumi annui superiori a 15.000 kWh/anno arriviamo a 
28,66 centesimi a kWh in Italia contro 12,58 in Francia, ben oltre il 
doppio! Siamo nuovamente a circa il doppio per consumi > 5000 kWh:
http://www.assoelettrica.it/blog/?attachment_id=620
 
 
Provate, provate... Ce lo mettiamo un sonoro ROTFL?
 
 
 
 
 

 Provate, provate... Ce lo mettiamo un sonoro ROTFL?
 
Vede, il vantaggio di vedere un fattura, ci permette, tanto per
cominciare, di guardare la data, e magari cosi' scegliere una fattura
italiana con la stessa data. E poi di vedere la fascia di consumo,
etc.
 
Vede, il problema della tabelle e' che poi occorre fidarsi dei criteri
e dei calcoli. Ora, voglio credere che costi meno, ma non e' detto.
E poi, se vuole convincere chi ha dei dubbi, occorre essere piu'
"drammatici", ovvero partire dalla fonte dei dati, non dalle
"elaborazioni".
 
-- 
Roberto Deboni

 queste tabelle danno una indicazione
Dimenticavo che lei non e' manco capace di fare "click" e navigare in un 
sito, altrimenti con un click avrebbe LETTO la fonte di queste tabelle, 
nientemeno che l'Autorita' Energia, Elaborazione AEEG su dati Eurostat a 
fine 2012:
http://www.autorita.energia.it/allegati/docs/12/411-12.pdf
 
 
 
 


Su certe cose prendo mooolto con le pinze cio' che espone l'AEEG ...
ad esempio sui dati proveninenti dall'estero.

 ha scritto nel messaggio 
news:cYSdnTFv-eK86cLM...@giganews.com...

Problema suo, se preferisce "informarsi" presso la bocciofila o il blog di 
Grillo e' libero di crogiolarsi nella sua immacolata ignoranza, ma prima di 
insinuare pubblicamente che l'AEEG (e l'Eurostat) pubblichino dati sbagliati 
(cose a suo dire da "prendere mooolto con le pinze") farebbe bene a 
prepararsi un vagone di PROVE DOCUMENTALI inoppugnabili.
 
http://www.autorita.energia.it/it/che_cosa/presentazione.htm#anchor2
 
 


 
Mi parli di consumi "industriali" mentre io considero il consumo di una 
normale
famiglia italiana.
Guido
 
 


 
http://www.assoelettrica.it/blog/?attachment_id=620
 
 
 
 
 
 

 famiglia italiana.
 
Per usi domestici, si intende usi familiari, RIROTFL
 
Oltre al fatto che il costo e' solo una componente. C'è anche il piccolo dettaglio della dipendenza energetica. Dalla russia oltretutto!
 
Ripeto, se dovete sognare, sognate una bella fica.

> > Per usi domestici con consumi annui superiori a 15.000 kWh/anno
 
......permettimi di non considerarlo un consumo di una famiglia media 
"normale" italiana.
 
Guido 
 

 "normale" italiana.
 
Non ti permetto! semmai e' un altro grosso limite, al pari della dipendenza energetica. Pensa al riscaldamento raffrescamento, cucina induzione, AUTO ELETTRICA ...
 
 
 

 "normale" italiana.
Le tariffe (falsamente) agevolate per la "famiglia media italiana" infatti 
le pagano le imprese, i negozi, le industrie, gli artigiani, i supermercati, 
ecc. ecc. Ovvero le pagano quelli che devono COMPETERE con chi l'energia 
elettrica la paga IN BOLLETTA circa la meta', ma non basta, come ciliegina 
deve pagare anche le tasse piu' alte d'Europa! Molti chiudono o vanno 
all'estero, chi resiste naturalmente ribalta questi costi esagerati sui 
prezzi dei prodotti aggiungendoci "la mancia", ed ecco che la "famiglia 
normale" e' quella che alla fine della storia, quando fa la spesa, paga le 
bollette energetiche triplicate e le tasse alle imprese, in tutti i sensi, 
in tutti i modi, sempre.
 
 

 "verde"),
 
A casa mia, tre persone e mezza, consumiamo dai 7 agli 11 kwh al giorno.
Quindi circa la metà di quello che consumi tu......
In Francia più consumi meno paghi al kwh, in Italia...il contrario.
Quando ho chiesto ai miei amici francesi la comparazione delle bollette
l'abbiamo fatto su questi consumi.
Guido 
 


Cavolo, ci cucini, ti ci riscaldi e ci carichi l'auto, oltre al lavoro al treno, l'illuminazione pubblica... che naturalemtne te non usi.
I tuoi amici francesi, tra qualche anno, con l'energia elettrica faranno tutto.

 di Grillo e' libero di crogiolarsi nella sua immacolata ignoranza,
 
Lei mi ha appena insultato nel modo piu' spregevole.
Avevo o non avevo scritto:
 
"Vede, il vantaggio di vedere un fattura, ci permette, tanto per
cominciare, di guardare la data, e magari cosi' scegliere una fattura
italiana con la stessa data. E poi di vedere la fascia di consumo,
etc"
 
Il volere vedere le fatture e farsi i propri conti per lei significa
ricorrere alle fonti da lei citate ? Il volere vedere il caso
particolare, che si perde nelle medie di tabelle fatte senza alcuna
indicazione dei criteri le pare una posizione ridicola, da prendere
in giro ?
 
La diffido di continuare su questo registro.
 
-- 
Roberto Deboni

 Lei mi ha appena insultato nel modo piu' spregevole.
 
ahahahah ti ha dato del grillino io lo porterei a forum


Ma lo sono simpatizzante di M5S. E non e' questa la questione.
 
La questione e' affermare che mi informi di pettegolezzi presso
una bocciofila (con evidente scherno della mia eta') e qualche
blog (la menzione di quello di Grillo e' ovviamente un ulteriore
scherno della mia posizione pro-M5S, forse lei non l'ha capito).
 
La veda cosi', dare del "negro" ad un negro puo' essere considerato
una offesa dal contesto. Ed e' cio' che in ben tre cose che mi
riguardano ha fatto Fatal_Error. Altri possono accettarlo, io no
e glielo faccia presente. Se poi vuole proseguire in quel tono,
non puo' farlo affermando che "non pensava", "non credeva" ...
Mi spiego ?
 
In quanto a Forum, per favore, siamo seri, e' una specie di
tribunale popolare e visto la manipolazione di massa, oltre
che una cultura ascientifica e atecnica, sono capaci di dare
ragione ad un Fatal_Error perche' e' piu' "simpatico"
del noioso tecnico che conosce solo le ragioni dei numeri.
 
In  quanto al prendere con le pinze AEEG, non e' certamente per affermare
che le cifre siano false, bensi' sono date in modi che certe volte
non danno l'informazione cercate o peggio distraggano. Ed in passato
ho spiegato piu' volte quando, come e cosa.
 
-- 
Roberto Deboni

 La diffido di continuare su questo registro.
Diffida? Prima scrive "su certe cose prendo mooolto con le pinze cio' che 
espone l'AEEG", poi si dichiara simpatizzante di Grillo che manda 
allegramente "affanculo" tutto e tutti, quindi *anche* il sottoscritto, poi 
dichiara "fascisti" tutti quelli che non la pensano come lei, ovvero 
praticamente tutto il resto del mondo... Ed alla fine "diffida" chi 
implacabilmente evidenzia la sua dimostrata *ignoranza*, attributo che ho 
persino, immeritatamente, definito "immacolato"?
 
 

 tutto.
 
 
No, faccio quello che fa la maggior parte degli italiani...uso l'energia 
cercando di sfruttarla al meglio senza sprecarla!
Se tu hai la cucina ultimo modello e l'impianto di casa con la linea da 12 
mm quadrati vuol dire che te li puoi permettere.
Io e tanti milioni di italiani non abbiamo l'auto elettrica e penso che 
ancora per molto non riusciremo a comperarla senza fare mutui.....
Guido
 
 

 
http://www.actu-environnement.com/ae/news/hydrolienne-edf-blocage-brest-surface-avril-18142.php4
 
 
servirebbe un po' di traduzione, con google mi sono orientato un po' ma non 
ho capito tutto. Ad ogni modo, come giustamente segnalato, in Italia e nel 
mediterraneo il contributo sarebbe piuttosto modesto (d' altra parte lo 
stesso stesso parla di un contributo europeo di 15-35 TWh/anno); dove credo 
possa esserci un contributo piuttosto importante è nello sfruttamento di 
alcune correnti marine tipo stretto di Messina dove i flussi e le velocità 
sono piuttosto elevate, lì credo che avrebbe molto senso 
 

 cercando di sfruttarla al meglio senza sprecarla!
 
No ti stai arrampicando sugli specchi. Oppure pensi davvero che i tuoi consumi elettrici sono solo la luce ed il frullatore.