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Titolo: Nucleare-France-Japon

Copio ed incollo da un forum francese.
Sono graditi gli approfondimenti.........
Guido
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Communiqué de presse du Réseau Sortir du nucléaire
12/03/2011
Au Japon : un accident majeur de gravité comparable à Three Mile Island
L'agence de sûreté nucléaire japonaise a annoncé samedi qu'il y a une
forte probabilité pour que la présence de césium radioactif autour du
réacteur n°1 de la centrale de Fukushima Daiichi provienne de la fusion
de crayons de combustible (1), c'est à dire d'une fusion partielle du
coeur nucléaire. Les autorités japonaises s'apprêtent à distribuer de
l'iode aux populations vivant à proximité des centrales nucléaires en
détresse (2).
Une partie des barres de combustible du réacteur n°1 de la centrale
Fukushima Daiichi est exposée à l'air libre selon l'agence japonaise de
sûreté nucléaire (3). Selon Tepco, l'exploitant de la centrale de
Fukushima-Daiichi, un nouveau tremblement de terre a précédé
l'explosion du réacteur n°1 (4).
Le versement de l'eau de mer destiné à refroidir le réacteur n°1 a dû
être suspendu à cause d'un nouveau tremblement de terre et la peur d'un
nouveau tsunami (5). C'est pourtant le seul moyen restant pour empêcher
une fusion totale du coeur, puisque l'opérateur n'a plus aucun moyen de
contrôle sur le réacteur.
Les deux autres réacteurs arrêtés en urgence de la centrale de
Fukushiwa Daiichi sont toujours confrontés à des problèmes de
refroidissement du coeur nucléaire. Dans la centrale de Fukushima Daini
(située à 11 km de la centrale de Fukushiwa Daiichi), Tepco doit
relâcher de la vapeur radioactive pour tenter de diminuer la
température de 3 des 4 réacteurs arrêtés en urgence (6).
En France : des réacteurs nucléaires exposés à un risque sismique
grave, construits en dépit des normes sismiques
Les réacteurs nucléaires français ne respectent pas les normes
sismiques de référence. EDF est allé jusqu'à falsifier les données
sismologiques pour éviter d'avoir à le reconnaître et d'investir au
moins 1,9 milliard d'euros afin de mettre les réacteurs aux normes (7).
La justice a rejeté mercredi dernier la demande de fermeture de la
centrale nucléaire de Fessenheim (Alsace), la plus vieille centrale
française, pourtant située dans une zone à risque sismique élevé.
Mais ni les normes sismiques draconiennes du Japon ni ses technologies
parasismiques avancées n'ont pu empêcher la catastrophe nucléaire
majeure qui s'y produit actuellement. Le Japon est pourtant le pays le
mieux équipé et le mieux préparé au monde pour faire face au risque
sismique dans toutes ses dimensions. Le Japon est également une des
premières économies de la planète et un pays leader en matière de
technologies de pointe.
Pour le Réseau « Sortir du nucléaire », le dramatique exemple japonais
démontre qu'il est totalement impossible de construire des réacteurs
nucléaires résistant à un séisme. La seule solution véritable pour se
prémunir de ce risque gravissime est d'engager le plus rapidement
possible un plan de sortie du nucléaire.
La machine à étouffer l'information se met en marche
Nathalie Kosciusko-Morizet, ministre de l'Écologie, et Éric Besson,
ministre de l'Industrie, ont décidé de réunir cet après midi l'ensemble
des acteurs français du secteur du nucléaire... dont les industriels
EDF et Areva. Il apparaît d'ores et déjà évident que le secteur
nucléaire français et ses soutiens au plus haut niveau de l'État se
préparent à communiquer pour sauver la crédibilité de la filière
nucléaire.
Mais il ne sera pas possible cette fois de recourir au cliché usé
jusqu'à la corde de l' « accident survenu sur une centrale soviétique
vétuste », que l'industrie nucléaire a utilisé abondamment pour laisser
croire qu'un accident nucléaire grave ne pouvait pas se produire hors
d'URSS.
Il faut aujourd'hui considérer avec prudence les informations provenant
de Tepco, l'exploitant des réacteurs japonais en déroute. En effet, 15
réacteurs nucléaires ont été fermés au Japon pendant des mois en 2002
et 2003, par décision administrative, après que Tepco avait falsifié
des documents concernant la sécurité.
 

 Guido
Nell'incidente di Tree Mile Island per valutare la quantità di radiazioni
assorbita dagli abitanti del luogo è comune utilizzare come metro di
paragone le lancette luminose di un orologio, alla cui esposizione per una
certa quantità di tempo (non ricordo quanto) equivale la quantità di
radiazioni assorbita a seguito dell'incidente.


Questi sono imbecilli, e direi che questa frase spiega il perché.
Ovviamente tra una settimana quando il tutto sarà stabilizzato, loro se ne 
usciranno con "è stata pura fortuna, non possiamo affidarci alla fortuna".
Scarperi.
Quadro un pelo più approfondito che spiega perché quello che è in corso non 
è gestito a colpi di culo e di improvvisazioni:
http://bravenewclimate.com/2011/03/13/fukushima-simple-explanation/
DA LEGGERE, chi non lo legge tutto, vengo li io e lo meno! :-)


http://www.adnkronos.com/IGN/Mediacenter/Video_News/Giappone-scoppio-in-una-centrale-nucleare-paura-e-primi-contaminati_311782503727.html
http://marcocarta.e.dintorni.forumcommunity.net/?t=44466616
http://www.google.it/search?q=scoppio+seconda+centrale&hl=it&client=firefox-a&hs=cv5&rls=org.mozilla:it:official&prmd=ivns&source=lnms&tbs=nws:1&ei=z-59Tc7OK83Xsgby3fjvBw&sa=X&oi=mode_link&ct=mode&cd=4&ved=0CBoQ_AUoAw#
Mi sembra che la situazione non sia proprio da sottovalutare.
Sarei felice del contrario ma finchï¿œ non si scoprirï¿œ la fusione fredda 
il pericolo nucleare rimane.
Guido 

 Guido
Il pericolo incombente sulla centrale n. 3 era noto ancora ieri ma 
purtroppo siamo ancora troppo "piccoli" per affrontare certi cataclismi.
Ed il pericolo maggiore quando si prendono certe decisioni è di 
sopravvalutare le nostre forze e capacità.
Riflettiamoci su almeno un momento invece di fare sempre lo scontro 
nucleare si - nucleare no.
I soldi in ballo sono tanti e potrebbero essere spesi per proteggere 
questo nostro territorio, specie questo nostro suolo italiano che sembra 
un colabrodo visto dal lato geofisico.
Quanto lavoro per tutti ci sarebbe se invece di farci paladini di 
interessi delle multinazionali pensassimo un pò con la nostra 
testa.....!
Forse qualche politico si intascherebbe meno denaro ma inizieremmo a 
costruire sulla roccia e non sulla sabbia....il Vangelo a riguardo la 
dice lunga.
Guido 

 "guybonet" ha scritto nel messaggio

Nei primi trenta secondi di una scorsa veloce ci ho
trovato già un paio di inesattezze e di segnali di
ottimismo ingiustificato.
Per esempio, è già stata riconosciuta da Tepco una
perdita di refrigerante all'esterno del contenitore
interno del reattore n. 3, il che implica che
l'integrità del contenitore stesso non sarebbe più
totale. Questo, e sottolineo: *SE FOSSE VERO*, farebbe
già da solo cadere tutto il resto del ragionamento.
Frasi come "All radioactive isotopes from the activated
steam have gone (decayed)" non hanno un minimo di
credibilità, soprattutto se seguiti da "A very small
amount of Cesium was released, as well as Iodine".
Considerando i tempi di dimezzamento degli isotopi
di Cesio e Iodio radioattivi coinvolti, rispettivamente
30 anni e 8 giorni.
"The reactor core will then be dismantled and transported
to a processing facility, just like during a regular
fuel change.": durante un normale cambio vengono cambiate
le barre di combustibile ed eventualmente quelle di
moderazione, mentre in questo caso in pratica l'intero
nucleo è da ricostruire.
E mi fermo qui solo per segnalare l'ultimo avviso dalla Tepco:
12:38
Rischio fusione nel reattore 2 di Fukushima
Non si può escludere una fusione nel reattore
numero due dell'impianto nucleare di Fukushima-Daiichi:
lo scrive l'agenzia di stampa nipponica Jiji,
che cita la società proprietaria della centrale,
Tepco. Il circuito di raffreddamento del reattore
da ore ha cessato di funzionare e il livello
dell'acqua è talmente basso che le barre di
combustibile nucleare sono totalmente esposte,
spiega l'agenzia. Nella stessa centrale, il
reattore numero uno è esploso sabato, il numero
tre oggi.
Bye, G.


mi hai preceduto...mamma mia che catastrofe nucleare :-(
http://www.adnkronos.com/IGN/News/Esteri/Giappone-Kyodo-barre-combustibile-reattore-2-Fukushima-completamente-esposte_311787683614.html


http://www.adnkronos.com/IGN/News/Esteri/Giappone-Kyodo-barre-combustibile-reattore-2-Fukushima-completamente-esposte_311787683614.html
...ho una grossa paura che la merda stia arrivando
al ventilatore :-(. Altra merda, ultim'ora:
12:45
Fukushima, tecnici pompano acqua su barre esposte
I tecnici della centrale di Fukushima hanno
cominciato a pompare acqua sulle barre esposte
del reattore 2 della centrale n. 1 per cercare
di raffreddarle. Lo scrive l'agenzia Jiji
aggiungendo che gli esperti della Tepco non
escludono la possibilità di una fusione del
combustibile. Non è sufficiente infatti il livello
dell'acqua nella quale sono immerse le barre
di uranio che ora è di 30 centimetri.
"Barre esposte", "30 centimetri" e "non si esclude
la fusione" sono affermazioni molto, *molto* brutte.
Il sito della Tepco, probabilmente preso d'assalto
da mezzo mondo internet, è praticamente irragiungibile:
http://www.tepco.co.jp/en/index-e.html
L'ultima Press release, di cui in questo momento
si riesce a leggere solo il titolo, dice:
"Press Release (Mar 14,2011)
Occurrence of a Specific Incident (Failure of reactor
cooling function) Stipulated in Article 15, Clause 1
of the Act on Special Measures Concerning Nuclear
Emergency Preparedness"
Aspè, ce l'ha fatta subito prima che inviassi il post:
At 2:46PM on March 11th 2011, the turbines and reactors of Fukushima
Daiichi Nuclear Power Station Unit 1 (Boiling Water Reactor, rated output
460 Megawatts) and Units 2 and 3 (Boiling Water Reactor, Rated Output 784
Megawatts) that had been operating at rated power automatically shutdown
due to the Tohoku-Chihou-Taiheiyou-Oki Earthquake.
(previously announced)
In response, water injection into Unit 2's reactor were being carried out
by the Reactor Core Isolation Cooling System. However, as the Reactor Core
Isolation Cooling System failed today, it was determined that a specific
incident (failure of reactor cooling function) stipulated in article 15,
clause 1 has occurred at 1:25 pm today.
Bye, G.

Ricordiamolo a giugno , invece di andare al mare di passare dal seggio....
I soliti nuclearisti che cercano di far credere che non e' niente ... 
perche' non ci vanno loro accanto al nucleo scoperto a raffreddarlo ?


 perche' non ci vanno loro accanto al nucleo scoperto a raffreddarlo ?
Appunto!
Se si legge quello che testardamente pronuncia la Prestigiacomo si 
comprendono gli ordini di scuderia e mentre la cautela cala su tutto il 
mondo in Italia si dichiara di non volere cambiare una virgola!
Ma almeno facciamo come la Merkel che si prende una pausa......
http://www.adnkronos.com/IGN/News/Esteri/Nucleare-la-Merkel-blocca-i-reattori-in-Germania-In-Svizzera-stop-a-nuove-centrali_311788115660.html
Guido
 


Tradotto?

poverino, mena chi vuoi, stai citando dei ciechi parlanti che non sanno 
nemmeno di cosa parlano, come purtroppo i fatti stanno confermando.
tra una settimana dubito che 'tutto sara' stabilizzato'.
ma ti rendi conto di cosa sta accadendo o sei cosi' cieco da non 
renderti conto di niente ?



Spiegami tu con un po' di dettagli, come quelli presenti nel link che ho 
fornito, che sta succedendo.
Sentiamo.


lascia fare i link, spiegami come mai stanno evacuando 180.000 persone 
in un raggio di venti chilometri.
o altrimenti vai tu a fukushima e fagli leggere il link. cosi' almeno 
tornano a casa tranquilli.


Tu hai capito molto di come sono fatti i protoccolli che regolano il 
nucleare.
A TMI quante persone hanno evacuato?

 A TMI quante persone hanno evacuato?
lascia perdere i protocolli e TMI, quello era un caso diverso.
qui se c'e' qualcuno da evacuare quello sei tu. ragioni come un 
burocrate, sei perso dietro a un'idea e non capisci. o peggio, non vuoi 
capire.
ma che siamo di fronte a un evento terribilmente complicato, nuovo, 
scarsamente gestibile (per usare un eufemismo) arrivi a capirlo capito o 
mi tiri fuori un altro link?
e che continuare con la solfa del kwh a basso costo (i conti li fai 
sempre a modo tuo) e' una politica perdente arrivi a comprenderlo o mi 
seppellisci sotto una valanga di link ridicoli e faziosi?


Spiega tu allora.


piuttosto AleTV, perchè nell'articolo da te menzionato si parla di Core 
Catcher quando in quel reattore non è presente?
Sai che bella rogna....quando si raffredderà il tutto (con costo di vite 
umane...super-pompieri o liquidatori) prendere quel nucleo fuso?? 
Nell'articolo sembra facile anche questo....massì..è tutto facile e 
previsto. Chissà perchè poi passando alla pratica (vedasi i nostri 
reattori nucleari...che ancora non si riescono a smantellare da anni e 
anni) è tutto molto piu complicato!
Inoltre si parla anche di prendere l'acqua di mare debolmente 
radioattiva a mandarla nei laboratori di riprocessamento....tu ci credi 
davvero? Inoltre...se vai da "annaffiare" qualcosa di caldo...come un 
reattore nucleare..l'acqua non evapora immediatamente? L'articolo sembra 
molto di parte...tende a sminuire tutto....come anche le radiazioni che 
escono...che scompaiono velocemente e non sono pericolose...non fanno 
male a nessuno. Neanche alle persone che sono state contaminate????

la fusione" sono affermazioni molto, *molto* brutte.
Ho l'impressione che utilizzare l'espressione "barre esposte" sia molto
fuorviante. "esposte" significa letteralmente "poste fuori" e mi pare che
TUTTI intendano che le barre sono a contatto con l'atmosfera esterna.
La realtà è che invece le barre sono _scoperte_, cioè non coperte
dall'acqua, ma sono ancora ben racchiuse nel vessel d'acciaio che circonda
il nocciolo e nell'edificio di contenimento in calcestruzzo armato che sono
entrambi integri e da cui sono stati lasciati uscire solo un po' di gas,
principalmente l'idrogeno che ha provocato le esplosioni.
Se servisse a qualcosa suggerirei di usare il termine "scoperte" invece di
"esposte"... anche se nella marea di minchiate che ci raccontano i tg mi
pare che sia quasi un dettaglio insignificante...
diecimila morti, un milione di senzatetto, impianti distrutti ovunque, un
paese devastato e la preoccupazione più grande è che si fondano alcune barre
di uranio... mah!
--
      Fabio Reghellin
promotoref...@libero.it

perche' non ci vanno loro accanto al nucleo scoperto a raffreddarlo ?
Ecco, appunto! come ho scritto un attimo fa: in giro sono convinti che il
nucleo sia scoperto.
---
Ho l'impressione che utilizzare l'espressione "barre esposte" sia molto
fuorviante. "esposte" significa letteralmente "poste fuori" e mi pare che
TUTTI intendano che le barre sono a contatto con l'atmosfera esterna.
La realtà è che invece le barre sono _scoperte_, cioè non coperte
dall'acqua, ma sono ancora ben racchiuse nel vessel d'acciaio che circonda
il nocciolo e nell'edificio di contenimento in calcestruzzo armato che sono
entrambi integri e da cui sono stati lasciati uscire solo un po' di gas,
principalmente l'idrogeno che ha provocato le esplosioni.
---
--
      Fabio Reghellin
promotoref...@libero.it

lascia perdere i protocolli e TMI, quello era un caso diverso.
Perch� diverso? Non stiamo forse parlando di fusione del nocciolo? E di
rilasci di gas per ridurre la pressione nel vessel?
--
      Fabio Reghellin
promotoref...@libero.it

 
promotoref...@libero.it
http://www.unionesarda.it/Articoli/Articolo/216647
No Comment! 

 
promotoref...@libero.it
No, si stà osservando la distruzione di tre centrali.....
http://www.unionesarda.it/Articoli/Articolo/216647
 

 
promotoref...@libero.it
http://www.tgcom.mediaset.it/mondo/articoli/articolo1003162.shtml
Purtroppo no.
La situazione è davvero catastrofica.
 

No Comment! 
Difficile essere precisi quando si scrive su un argomento in evoluzione di
cui non si ha una conoscenza pregressa e di cui si ricevono informazioni in
un'altra lingua da altri giornalisti che hanno identica preparazione...
E d'altra parte i giornalisti devono scrivere e probabilmente molti di loro
ci mettono anche tutta la buona volontà per riportare correttamente quel che
hanno capito, mentre altri sparano un titolo volutamente esagerato per fare
audience. Il risultato complessivo non è lusinghiero al momento.
Se fosse una semplice pentola a pressione in cui bollono dei sassi forse
sarebbe più intuitivo capire la differenza tra avere la pentola esplosa e
scoperchiata oppure averla integra e aprire la valvola ogni tanto per far
uscire del vapore...
--
      Fabio Reghellin
promotoref...@libero.it


http://www.tgcom.mediaset.it/mondo/articoli/1003176/fuga-radioattiva-a-fukushima.shtml?refresh_cens
mamma mia..ne salta uno al giorno...e quel che � piu grave � che ora 
anche il contenimento del nocciolo del 2 � stato danneggiato

Immagino che l'acqua di mare che usano per raffreddare sia poi bevibile 
tranquillamente......

 male a nessuno. Neanche alle persone che sono state contaminate????
Sicuramente a chi continua dalla sua scrivania in Italia a scrivere 
minchiate non gli fa' male.... riferito a chi continua a dire che e' 
normale come Zicchiricchi ieri sera.....

anche il contenimento del nocciolo del 2 è stato danneggiato
Le notizie si susseguono: questa era MOLTO preoccupante:
00.23 - Esplosione a Fukushima, danni a nocciolo reattore 2
Un'esplosione si è prodotta al reattore n.2 della centrale nucleare di
Fukushima 1. La deflagrazione ha danneggiato la vasca di condensazione del
contenitore del nocciolo che ha il compito di impedire le fughe radioattive
in caso di incidente. Lo riferisce il governo giapponese. E' la prima volta
che viene danneggiato il contenitore del nocciolo di un reattore della
centrale, colpita da diversi incidenti dopo il sisma e lo tsunami. Le
deflagrazioni ai reattori n.1 e n.3 avevano colpito solo la gabbia esterna
del reattore. 
Mentre questa è la smentita di qualche ora dopo:
09.48 - Contenitori nocciolo integri
Sono integri i contenitori del nocciolo dei reattori 1, 2 e 3 della centrale
di Fukushima 1. Lo hanno confermato, a quanto si apprende, il gestore della
centrale, la Tepco, e l'Autorità giapponese per la sicurezza nucleare e
industriale (Nisa).
Fin qui non c'è catastrofe. Mentre lavorano per raffreddare tutto i tecnici
stanno aprendo ogni tanto le valvole di sfiato dei vessel per far uscire del
vapore misto a idrogeno per mantenere bassa la pressione interna e
l'idrogeno caldo ci mette poco a deflagrare quando arriva a contatto con
l'atmosfera esterna.
Da quel che capisco io potrebbero andare avanti così per giorni e la
quantità di radiazioni rilasciata, pur non ponendo rischi immediati al di
fuori della centrale, sarebbe significativa, in grado di indurre alcuni,
forse decine, di casi di tumori nei prossimi anni. L'assunzione di pillole
di iodio da parte degli operatori e delle persone esposte può ridurre di
molto il numero di casi di tumore alla tiroide in cui lo iodio si deposita.
--
      Fabio Reghellin
promotoref...@libero.it

 tranquillamente......
..... sempre più dell'aria vicino la centrale a carbone (che nelle ceneri 
diffonde anche radioattività)

 Guido
Mi ero scordato il link:
http://www.libero-news.it/articolo.jsp?id=691540
 

 Guido
ho appena letto che siamo anche oltre il 6...tra il 6 e il 7, sempre 
secondo i francesi.

 ha scritto nel 
messaggio news:ibeun61uhu5el4ugr...@4ax.com...




Vediamo di non mandarla in vacca eh? Dipende da che numeri stiamo parlando.
Ovviamente quelli che stanno lavorando nelle centrali ora sono quelli più 
esposti e che rischiano di certo grosso, è da vedere quel che succederà.
Comunque è vero, la situazione è peggiorata e ormai siamo a livello 6 della 
scala INES.
Aspettiamo e speriamo, purtroppo tocca solo dire così.

secondo i francesi.
Se ci fosse spazio per scherzare direi "siamo al grado 4,12895"...
Dare i numeri da 5, 10 o 15'000 km di distanza è un esercizio serio?
Per essere un livello 5 serve un rilascio nell'ambiente di almeno 100
TeraBequerel di materiale radioattivo.
Per un livello 6 ce ne vogliono 1000.
Caveat:
Non si può fare una conversione immediata dal livello di radiazione (mSv/h)
e la quantità di isotopi radioattivi rilasciati.
--
      Fabio Reghellin
promotoref...@libero.it