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Titolo: PHUKET, ADDIO !

Vi sono transitato soggiornandovi per qualche giorno diverse volte, usandola
soprattutto come base, ma trovandomi comunque bene in determinati frangenti,
principalmente per quanto concerne la logistica o le numerose comodità a
portata di mano, e chiudendo all'occorrenza un occhio, se non tutti e due,
in merito a specifiche prerogative, proprie di un certo tipo di turismo di
massa, che per gusti personali non mi appartiene.
Oggi, per quanto mi riguarda non è davvero più possibile, poiché ho
riscontrato una Phuket irrimediabilmente scoppiata, completamente satura,
una metropoli camuffata da isola, ed una città traslocata in una finta isola
del tutto priva di un'identità specifica, nella quale prevalgono traffico,
smog, incidenti, e criminalità a livelli più o meno alti, dove i thai si
distinguono per arroganza e scortesia, il costo della vita è generalmente
più caro rispetto al resto della nazione, i mezzi di trasporto sono in mano
ad una sorta di mafia locale, l'affluenza di turisti beceri, soprattutto
russi, ma attualmente anche cinesi, è marcata e preponderante, con tutto ciò
che ovviamente comporta grazie al loro sgraziato e volgare modo d'interagire
e porsi. Capofila dell'irrefrenabile ascesa del turismo in Thailandia,
Phuket ha completamente dissipato la propria identità, tracciando
verosimilmente anche in questo caso la scia che il paese si appresta a
seguire turisticamente, ovvero svendere la propria anima in cambio di facili
guadagni, pensando all'immediato senza pianificare il futuro, che un giorno
inevitabilmente busserà per chiedere il giusto conto.
 
Bnx
---------------------------------------------- 
 
www.bnx.it
 
- Racconti e foto dei miei viaggi -
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 inevitabilmente busserà per chiedere il giusto conto.
 
 
Sono d'accordo con quasi tutto quello che dici, anche se sai che noi 
non frequentiamo né Karon né tantomeno Patong e, da tempo, ormai 
neppure più Kata.
 
Non sono d'accordo quando parli di thai arroganti e scortesi, forse lo 
saranno quelli che lavorano esclusivamento nel turismo, ma occorre 
anche tener presente con che tipi di turisti hanno quotidianamente a 
che fare.
 
Traffico e smog, tolti i centri più affollati, non mi sembrano ancora 
grossi problemi, prezzi e criminalità sono effettivamente in ascesa 
ovunque.
 
Aggiungo il problema del cemento, che sta mano a mano coprendo l'isola 
apparentemente senza un disegno omogeneo  e organizzato e che, grazie 
all'attuale crisi immobiliare, sta regalando al paesaggio fantasmi di 
case disabitate.
 
Concordo pienamente sul fatto che stiano vendendo anima, e paesaggio, 
in cambio di guadagni immediati senza pensare a quanto succederà nel 
futuro.
 
Ciò non toglie che ancora per qualche tempo intendo godermi Nai Harn e 
la città di Phuket, ma é nostra intenzione nel medio termine cambiare 
definitivamente, come forse ti avrà detto anche Giorgio.
 
 
P.S.: Per combinazione proprio questa sera ho un volo per la Thailandia 
;-)
 
-- 
federicoP
 
 
 
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per scrivermi elimina la china
 
 

 P.S.: Per combinazione proprio questa sera ho un volo per la Thailandia
 
Ripartirei di corsa per la Thailandia anch'io oggi stesso, ma se ti dico che
non t'invidio se vai a Phuket, mi credi?
:-))
 
Bnx
 
 
 
 

Già 12 anni fa Phuket era cara ed un posto da turismo di massa, da 
evitare, anche tenendo conto che in zona ci sono posti molto più 
tranquilli e caratteristici.
 
Mi sorprende un po però che un esperto di viaggi come te abbia deciso di 
passare una vacanza a Phuket. 
-- 
 
Alfred Molon
http://www.molon.de
 - Photos of Asia, Africa and Europe

 Phuket ha completamente dissipato la propria identità,
 
Cavolo, mi hai distrutto il ricordo di phuket che avevo fossilizzato da 
24 anni.
Vacanza indimenticabile per un bambino con i suoi genitori... peccato 
per l'isola.

 passare una vacanza a Phuket.
 
Grazie per l'esperto :-D
ma in verità, come premesso, negli ultimi anni ho spesso transitato a 
Phuket, prima di dirigermi verso altre mete.
Anche in questa occasione, ho trascorso solo il capodanno (gradevole) a 
Phuket, ed alcuni dei giorni successivi.
In futuro però, eviterò di fermarmi a Phuket anche per una sola notte.


 soprattutto come base,
 
per trovare del sesso alternativo
porco! 
 
 

 ha scritto nel messaggio news:4f12a36f$0$6831$5fc...@news.tiscali.it...

Non condivido quasi per niente quello che dici.
Sono 17 anni che vado a Phuket quasi tutti gli anni.
Già allora Phuket era la località meno thailandese e più cara della Thailandia. Che si trattasse di una località turistica lo si capiva al primo momento.
Nonostante gli anni passati, il raddoppio dei numeri del turismo e un bel po' di edifici in sostanza non mi sembra cambiato molto. C'è un po' gente e un po' più di traffico ma, in sostanza, la vacanza a Phuket è più o meno la stessa.
In effetti, qualche anno fa scrissi da qualche parte che trovavo Patong invivibile, ma mi riferivo suprattutto al traffico causato dalla modifica della viabilità del centro di Patong che in gran parte risolta con la nuova strada.
La Phuket turistica è però quella delle spiagge principali. Phuket Town o Chalong sono luoghi dove l'atmosfera thai si sente parecchio e quasi ci si dimentica di essere in un'isola così turistica. Phuket ha questo enorme vantaggio di avere una classica città thailandese a qualche chilometro, cosa che altre località turistiche thailandesi non possono vantare.
Poi, per quanto riguarda arroganza e scortesia, non la vedo assolutamente come te.
In albergo la ragazza alla reception mi salutava sempre con un "Ciao Riccardo" (in italiano) porgendomi la chiave della camera (di cui sapeva il numero a memoria), la cameriera che mi rifaceva la camera tutte le mattine mi salutava con un sorriso che mi faceva iniziare bene la giornata, la figlia di una mia amica che mi ha salutato con il wai mostrando quella educazione e rispetto che sono comuni alla stragrande maggioranza dei thai.
Poi è vero che c'è anche gente scortese o che cerca di fregare il turista ma si evitano facilmente. A me in 12 giorni a Phuket non è capitato nulla del genere: all'aeroporto sono andato a prenderemi il solito taxi meter e, nonostante il cartello "No Taxi" che c'è sempre, ho aspettato 5 minuti e ho preso il mio taxi a 450 baht.
Pensa che per i thai siamo noi stranieri ad essere considerati ignoranti e scortesi proprio perchè non ci sappiamo comportare.
Mi diceva la ragazza di un mio amico che lavora al Jungceylon che una volta le capitò una donna straniera che, dopo avere scelto alcuni capi di abbigliamento, li portò da lei in cassa. La ragazza fece il conto di circa 4000 baht. La donna straniera tirò fuori 2000 baht e si mise a contrattare sul prezzo senza sapere che nei centri commerciali i prezzi sono fissi. La ragazza cercò di spiegare la cosa alla donna che se ne andò arrabbiata come se stessero cercando di fregarla.
Se posso farti un'appunto, la sera che siamo usciti e hai cercato il taxi per tornare a Kata, ti sei messo a contrattare con il tassista, che ti aveva chiesto una cifra corretta, per risparmiare 50 baht: ai suoi occhi non ci hai fatto una bella figura.  
La criminalità poi è quasi del tutto assente, almeno nei confronti dei turisti. Ho sentito tante storie ma non so se siano vere o meno.
La cosidetta "mafia dei Tuk Tuk" è in realtà un sindacato che ha una sede e un'organizzazione alla luce del sole che, come tutte le corporazioni, ha operato per i propri interessi e ha fatto salire i prezzi dei trasporti a Phuket ad un livello che comunque è sempre economico (10 euro per fare 10km in 3 persone non è poi molto).
Chi viaggia da solo o in due noleggia il suo motorino a 5 euro al giorno e del costo dei tuk tuk non si preoccupa.
Per quanto riguarda i russi, quest'anno ce n'erano un po' di più ma io ho apprezzato le ragazze belle e disinibite che sono veramente un gran belvedere :))
Il tuo finale catastrofistico è una perla :)) I thai, essendo buddisti, tendono a vivere alla giornata evitando di pensare troppo al futuro ma affrontando i problemi quando si presentano. Quest'anno ho proprio notato che si è cominciato a riutilizzare il territorio invece di occuparne di nuovo. Lo storico Patong Beach Hotel (probabilmente l'albergo di Patong con la posizione migliore) è stato demolito e al suo posto ne sorgerà uno nuovo sicuramente più bello. Stessa cosa per altri edifici in aree strategiche. 
Che poi noi, che ad esempio abbiamo costruito un polo petrolchimico nella laguna di Venezia, si debba insegnare ai thai come programmare il proprio territorio mi sembra una barzelletta.
Concludendo, chi va a Phuket sa che troverà un po' di traffico, molta gente (5 milioni di visitatori all'anno) magari un po' rumorosa, prezzi un po' più alti della media thai (ma più bassi di altre località più chic). Se queste cose sono insopportabili, meglio andare da qualche altra parte. Ma se si possono sopportare si può apprezzare un'isola accogliente con servizi che accontentano tutti, molte belle spiagge relativamente poco affollate (se confrontate con quelle italiane nei mesi estivi), un'infinità di ristoranti, ottimo shopping, una vivace vita notturna e prezzi ancora molto abbordabili. Per i più esigenti c'è anche una discreta offerta culturale e una grossa città dove respirare un'atmosfera un po' più locale.
Io i miei 12 giorni a Patong me li sono goduti e sto contando i giorni per prenotare il volo per il prossimo dicembre.  
Ciao
Ric
 

 prossimo dicembre. 
 
... e io in questo momento sono all'aeroporto di Bangkok in attesa del 
mio volo :-)


 Io i miei 12 giorni a Patong me li sono goduti
 
Non ho dubbi :-)
 
Bnx
 
 

> giorni per prenotare il volo per il prossimo dicembre.
 
 
fammi sapere per cortesia se trovi qualcosa
a buon prezzo ( con il dollaro in aumento dubito che quest'anno i prezzi 
siano bassi, anche se con meno turisti l'offerta dovrebbe essere abbondante)
mio periodo ca. 15 /30 dicembre
grazie 
 
 

 mio periodo ca. 15 /30 dicembre
 
Per quelle date la Qatar ha già voli sui 600 euro ma per prenotare il 
ritorno dovrai aspettare fine mese.
Ciao
Ric
 


 
Ho scritto "relativamente" confrontandole con le spiagge italiane nei mesi 
estivi.
Ciao
Ric
 


 
Io andavo una volta al Banthai Beach e li anni fa demolirono gli edifici 
vecchi creando nuove strutture molto più belle ed accoglienti senza creare 
edifici ingombranti che quasi non si vedono dalla strada.
Il Patong Beach è stato il primo grosso albergo sulla spiaggia di Patong e 
di sicuro non lo faranno più piccolo ma dubito che costruiranno un 
grattacielo. La struttura che c'è attualmente in costruzione sembra quella 
di un edificio simile come dimenzioni a quello precedente.
 
Ciao
Ric
 

 futuro.
 
beh, è una cosa che sostengo da molto tempo, probabilmente qualcuno lo
ricorderà.
Tra i fatti che citavo a supporto di quanto scrivevo allora, c'era
l'evoluzione terribile subita da Koh Samui, isola inesplorata soltanto
30 anni fa, oggi completamente devastata in modo inesorabile ed
irreversibile, è quasi incredibile che ciò accada in un così breve
lasso di tempo.
Stesso discorso per Hua Hin, lungo la costa del golfo del Siam,
gigantesca ed orrenda riviera di casermoni in cemento, e per molte
isole thai fino a poco tempo fa meta di turisti con un certo grado di
intraprendenza, oggi trasformate in condomini a cielo aperto.
Avrei potuto aggiungere Pattaya, dominio della prostituzione e della
mafia locale, ma non ci sono mai stato e quindi non mi sento di
esprimere giudizi. Ma ricordo tuttavia che i miei genitori andavano in
Thailandia 40 anni fa proprio a Pattaya, che era considerato un
piccolo paradiso, (era il luogo più noto al turismo internazionale
dell'epoca che non rappresentava nemmeno la centesima parte dei numeri
attuali), e ne erano entusiasti, ricordo che mi parlavano delle loro
escursioni a Koh Lanta, su barconi da pesca, come di esperienze di
avventura pura. Poi la degenerazione che sta colpendo una dietro
l'altra tutte le località più gettonate di quel bellissimo paese, è
divenuta 'sistema' e sta corrompendo inesorabilmente tutti i luoghi
più gettonati dal turismo di massa.
Il clichè è ormai il medesimo: cementificazione sfrenata, aumentano a
dismisura i 'gogo bars' ed il resto viene da se. Soldi a palate ma in
una maniera di sicuro non sana nè sostenibile nel tempo e la cultura
locale viene soffocata rapidamente o, nella migliore delle ipotesi,
ghettizzata.
Se parlate, come spesso abbiamo fatto noi, con dei giovani thai a
proposito dei loro piani per il futuro, due su tre vogliono imparare
le lingue e frequentare un corso alberghiero per mettersi in proprio e
inserirsi nel mondo del turismo. Nessuno, salvo rare eccezioni, che
abbia parlato di studiare per diventare un professionista od un
insegnante!
Tiziano Terzani, che di gente e di luoghi 'se ne intendeva' un po,
intuì ciò che stava accadendo in quelle zone del sud-est asiatico una
ventina di anni fa e ne predisse il destino drammatico.
Che dire, peccato, peccato veramente! :-(
 
G.
 

 estivi.
 
Lasciamo perdere certi discorsi, poiché lasciano il tempo che trovano.
Imho, oggi Phuket non è assolutamente un posto indicato per chi intende fare 
una vacanza balneare, in quanto non credo abbia il minimo senso acquistare 
un biglietto aereo per starsene in spiagge affollate da due o più fila di 
ombrelloni, infestate da russi volgari e caciaroni e raggiungibili tramite 
strade trafficate, etc.
 
Bnx
 
 

 simile come dimenzioni a quello precedente.
 
 
Hai ragione, edifici ingombranti a Patong non ne fanno.
 
Non é che quando sei da quelle parti tu pensi ad altro ? ;-)))))


Che dire, peccato, peccato veramente! :-(
 
Non ho letto Terzani perchè non mi piace. Dire che quello che sta accadendo 
in sud est asiatico sia un dramma è come dire che lo sia stato anche il boom 
economico italiano del dopoguerra.
A poca distanza da casa mià c'è un rudere che è la casa dove mio padre è 
nato e cresciuto. Una casa senza riscaldamento e con il bagno appeso sopra 
un canale dove scaricava direttamente. Non vedo niente di male a vivere ora 
in una casa con il riscaldamento, l'acqua corrente e il bagno che scarica in 
una fogna che poi viene depurata.
Per arrivara a questo punto abbiamo dovuto costruire ovunque anche impianti 
industriali pericolosi e inquinanti consumando enormi porzioni del nostro 
territorio. Solo da poco sta nacendo una mentalità ecologica che ritiene 
sbagliato un certo tipo di sviluppo.
Mi chiedo però che diritto abbiamo noi nel giudicare una nazione che sta 
facendo ora quello che noi abbiamo fatto anni fa perchè ci dà fastidio 
andare in vacanza in luoghi troppo edificati e affollati?
Bnx è coerente e dice: il posto non mi piace e non ci vado più. Ma per 
essere veramente coerente dovrebbe evitare tutte quelle nazioni o 
destinazioni che non garantiscono un turismo sostenibile e limitato. E' 
troppo comodo andare nell'isoletta disabitata e lamentarsi se 10 anni dopo 
ci sono 10 resort.
Ciao
Ric
 
 
 


 
Dipende che tipo di vacanza balneare vuoi fare. Se cerchi la spiaggia 
solitaria non è il luogo migliore.
Come ti ho già scritto altre volte, per me le spiagge di Phuket sono belle 
ma non sono il massimo.
E' il pacchetto di tutte la varie cose che offre a rendere la vacanza a 
Phuket piacevole.
E' un po quando fanno le classifiche delle città più vivibili e alcune città 
primeggiano in alcune categorie ma spariscono in altre.
A vincere la classifica finale sono sempre le città che si piazzano bene un 
po' in tutte le classifiche.
Phuket è così. Niente di eccezionale ma tutto sommato risulta una 
destinazione pregevole per me e altre 5 milioni di persone tutti gli anni. E 
non sono tutti zoticoni russi...
Ciao
Ric
 
 
 

A parte un paio di scali da e per altre mete in zona, l'ultimo il
Myanmar a cavallo tra fine 2010 e inizio 2011, e' da prima dello
tsunami che non faccio soggiorni thai, mare o altro.
 
So che conosci molto bene le zone, chi sara' il prossimo?
 
Krabi?
 
Samui ormai non e' poi molto meno male di Phuket.

 ci sono 10 resort.
 
Qui, veramente non ti seguo piů...
Io ho scritto che il posto č diventato davvero troppo stretto e poco consone 
ai miei canoni, pertanto non mi ci recherň piů.
Per quanto riguarda la politica dei thai, ma solo riferendomi all'ambito 
turistico, ho scritto e ripetuto piů volte in passato di come tengano a mio 
parere troppo poco all'ambiente e di come anche il loro concetto di parchi 
nazionali, salvo alcune eccezioni, sia piuttosto aleatorio, il che mi 
dispiace, perché si rischia di distruggere dei veri paradisi.
Perň, se debbo risponderti, posso tranquillamente dirti che considerato che 
i soldi sono i miei e che Phuket non rispecchia piů in nulla i miei gusti, 
mi dirigerň in futuro tranquillamente altrove.
 
Bnx
 
 
 


per cortesia
fammi sapere da dove parte la Qatar a questo prezzo..
 
se trovo il ritorno per il 30 prenoto subito 
 
 

 E non sono tutti zoticoni russi...
 
Certamente, ma ce ne sono parecchi... troppi !!!
 
Bnx
 
 
 


 
Io a Fortaleza ci sono stato e mi è piaciuta poco.
Non conosco i numeri di Fortaleza ma mi ha dato l'impressione di essere una 
meta quasi esclusivamente di turismo sessuale.
Phuket è ben altro, con le famiglie e le coppie che superano in numero i 
viaggiatori singoli.
Io credo che se da un giorno all'altro chiudessero tutti i locali della 
Bangla Rd. il turismo a Phuket ne risentirebbe abbastanza marginalmente o 
addirittura aumenterebbe.
Ciao
Ric
 
 

 destinazioni che non garantiscono un turismo sostenibile e limitato.
 
Ancora una volta non centri il problema, è l'insieme delle cose che è
degradante e degradato e la scaletta è quella che ho descritto prima:
turismo becero, (includici chi credi...), aumento della richiesta,
sviluppo senza regole della recettività edilizia grazie anche alla
corruzione dilagante, aumento della prostituzione che, come sai, è un
grossissimo business thai e limitrofi, quindi aumento della
criminalità e così via. Non è diventata così Pattaya in pochi anni?
 
G.
 

fammi sapere da dove parte la Qatar a questo prezzo..
 
Ho visto anche El Al a 541, ad Agosto. Non tutti i giorni.
 
PeterAngel ---------------------------- 
 

 viaggiatori singoli.
 
Phuket non è ben altro, poiché, credendoti sulla parola senza andare a 
scomodare le statistiche, potremmo tranquillamente affermare che famiglie e 
coppie supereranno anche i viaggiatori singoli, ma Phuket  *E' ANCHE TURISMO 
SESSUALE* e se la Bangla Road rappresenta la vetrina di tale problema, la 
viuzze limitrofe di Kata e Karon ne sono il naturale proseguo, tanto per 
precisare...
 
Bnx
 
 

 
 
Malpensa Bangkok

 ............
 
 
 
Uhm, vediamo un po' :
 
A Phuket arrivano 5 milioni di turisti all'anno (su una popolazione 
ufficiale residente di circa 600.000 persone)
 
Una certa parte di questi turisti cerca prostituzione e droghe, e mi 
sembra che generalmente le attività in questi campi comportino un 
discreto giro di affari, oltre ad essere gestite essenzialmente dalla 
criminalità. Questo in tutte le parti del mondo, non so se a Phuket sia 
molto diverso.....
 
Gli altri turisti cercano di divertirsi in altri modi, cercano 
alberghi, ristoranti, moto e auto da affittare, intrattenimenti, 
souvenir, escursioni, ecc., molti fanno acquisti immobiliari, e molti 
vengono a passarci l'età della pensione e logicamente portano altri 
quattrini.
 
Il boom edilizio degli ultimi anni é anche servito per riciclare grandi 
quantità di denaro nero.
Le autorità locali stanno facendo enormi opere pubbliche : costruiscono 
strade, allargano e asfaltano quelle esistenti, stanno progettando un 
treno diretto che da Patong arrivi alla capitale dell'isola, ecc.
 
 
Soldi mi sembra che ne girino davvero tanti, a te no ?
 
 
 
Il fatto che tu dica che conosci gente che abbia avviato attività 
sull'isola e che non ci guadagni più di tanto mi sembra un argomento un 
po' debole per dimostrare che a Phuket non girino soldi a palate.
 
Ne ho conosciuti tanti anch'io che hanno avuto sfortuna nelle loro 
attività : spesso sono ex impiegati, idraulici o elettricisti che, solo 
per il fatto di saper cucinare un piatto di spaghetti, decidono di 
aprire il solito ristorante italiano sull'isola felice.
Pensano di starsene sulla spiaggia al mattino, lavorare un po' alla 
sera, e andare a donne di notte.
Poi si accorgono che la realtà é un po' diversa.....



 
Di sicuro di soldi ce ne sono tanti, ma non penso che finiscano nelle tasche 
delle migliaia di persone che lavorano negli alberghi, nei ristoranti, nei 
cantieri. Non basta imparare le lingue e avere un diploma di turismo per 
partecipare all'abbuffata.
Come ho scritto, i soldi li fanno chi li ha già come i proprietari dei 
terreni e, aggiungo, chi ha i soldi da investire.
Sono d'accordo con te che la provenienza di questo denaro sia dubbia.
Demolire il Patong Beach prima della alta stagione deve essere costato 
parecchio per il mancato incasso del periodo più caro dell'anno. 
Evidentemente c'era necessità di investire grosse quantità di denaro 
immediatamente. Io ho trovato la spiegazione nella grande quantità di 
liquidità in mano a certi fondi che hanno disinvestito in Europa.
Che si tratti di denaro illegale è un'altra spiegazione ma non ci è dato 
sapere quale sia la realtà.
Ciao
Ric
 

ovviamente...
 
Questa è una vaccata che non ti fa onore.
Tra l'altro io scrissi:
"Tra 3-4 mesi si andrà a elezioni, vinceranno i rossi e Taksin ritornerà da
eroe con una bella amnistia."
C'è voluto qualche mese di più ma al governo ci sono i rossi con la 
maggioranza assoluta dei seggi, il primo ministro non si chiama Taksin ma ha 
lo stesso cognome e dell'amnistia se ne parla ogni 15 giorni (prima hanno 
cercato di fare passare l'amnistia e dopo hanno chiesto il perdono reale).
Ero certo che il risultato sarebbe stato quello. Non avevo previsto che i 
leader perdessero il controllo della piazza e purtroppo ci sono scappati i 
morti.
 
 


 
Anche Singapore e Hong Kong sono pieni di bordelli.
Tutte le città thai hanno la loro via con i bordelli ad uso e consumo dei 
locali.
Molte città europee sono piene di bordelli (Olanda, Germania, Spagna, i 
paesi dell'est per citarne alcuni).
A Barcellona un singolo ci va per vedere la Sagrada Famiglia nonostante gli 
oltre 100 bordelli che ci sono.
A Phuket tutti i singoli vanno per turismo sessuale e di tutto il resto se 
ne fregano.
Io trovo che in questo ragionamento ci sia qualcosa che non va.
Io a Fortaleza mi sono rotto le scatole perchè c'era solo una spiaggia 
praticabile ma lontana, la sera dovevi stare attento che non ti rapinassero, 
se vuoi fare una passeggiata c'è solo una zona con qualche locale che, dopo 
che ci sei stato una volta, non ci torni più. Di piacevole mi ricordo solo 
il lunedì al Pirata. Ma non ci tornerei più nemmeno con il biglietto pagato.
Ciao
Ric
 

Malpensa Bangkok
 
Sul sito in inglese (
http://www.qatarairways.com/global/en/homepage.page
) si 
riesce a prenotare anche il volo dal 15 al 30 dicembre ma le tariffe sono 
stranamente alte. Un biglietto partenza 15 e ritorno 30 dicebre è sui 733 
euro.
Secondo me stanno ancora aggiustando le tariffe.
Ciao
Ric
 

 Io trovo che in questo ragionamento ci sia qualcosa che non va.
 
Anch'io.
Singapore ed Hong Kong saranno anche piene di bordelli, ma non sono così 
evidenti come a Phuket e lo sai benissimo.
 
 
Bnx
 
 
 
 


OK Grazie
ho visto anche offerte appetibili della Royal Jordanian, ma vediamo ad 
inizio febbraio se  ci sono tutti i prezzi.
 
comunque, visto che ormai tutte le compagnie sono nei vari gruppi 
consolidati, difficile che le tariffe si scostino piu' di tanto. 
 
 

 Vedremo che succederà nei prossimi giorni ......
 
 
Sinceramente non vedo perchè dovrebbe succedere qualcosa nei prossimi
giorni. E' 3 anni che si va avanti così tra gialli e rossi, non vedo
per
quale motivo si debba chiudere la faccenda adesso.
Ciao
Ric
 
il 3ad era questo:
 
http://tinyurl.com/7mmuxr8
 
 
se qualcuno avesse tempo da perdere.
L'epilogo dei fatti fu poi divulgato da tutti i media.
 
G.

 addirittura aumenterebbe.
 
Phuket sara' come Varadero il giorno che fra Patong e Phuket town
metteranno un casello e non faranno entrare thai che nn ci lavorano;
sara' come Fortaleza il giorno che ti rapineranno per strada ed il
mare fara' schifo, quando chiudera' tutta la infinita varieta' di
ristoranti presenti e tanto altro....
 
Non faccio pronostici ma avendo letto che son tutti russi... a me i
russi risultano quasi tutti viaggiare in coppia...  :-D
 
Pero' e' interessante che si parla di phuket=turismo sessuale... e nn
si scriva mai Lugano=turismo sessuale, oppure Villach=turismo
sessuale.... nonostante occhio e croce le percentuali di detto turismo
rispetto al totale del turismo, mi sembrano infinitamente maggiori e
prossime al 100%....
 

 ad una sorta di mafia locale,
 
 
 
Sn stato 4 volte in  Thailandia e poi  ci ho messo un coperchio sopra,
in gran parte per i motivi quotati
 
Sottolineo che era già così una vita fa
 
Non voglio criminalizzare il popolo thai nel complesso, mi limito a
dire che gli addetti al turismo sono così, e - siccome non ho alcun
bisogno di andare nel Paese del Sorriso -   si fottano e ognuno a
casa sua
 
Ci sono sicuramente altri Paesi al mondo dove c'è lo stesso sottile
disprezzo e razzismo verso il farang
 
Ma non ho mai visto alcun altro Paese al Mondo dove la gente passa in
una frazione di secondo da modi di fare falsocerimoniosi e manierati,
ad un 'esplosione  di violenza anche fisica
 
(Saluti e baci da Bad Gastein)
 

 Bnx
 
A Phuket nessuna si e' aperta un giubbino per mostrarmi tette al vento
e perizoma trasparente al ladies market a mezzogiorno.
E suppongo che tu nn abbia mai girato a Wanchai la notte...  e la
bangla di giorno e' chiusa...
 

 prossime al 100%....
 
ciao Vanes, tu non sentirai mai parlare di 'turismo sessuale' a Lugano
od a Villaco od in Olanda, perchè nessuno va in nessuno di questi
luoghi esclusivamente per fare sesso a buon mercato come lo si fa in
Thailandia e nel sud est asiatico e questo tu lo sai benissimo.
Tu e Ric siete molto esperti sull'argomento, tant'è che mi avete
edotto più volte su 'come si fa a trovare le ragazze', come si
reclutano per un certo periodo, quanto costa, sui locali particolari
con la linea verde o rossa, non ricordo, che separa il reparto 'sesso
orale' da quello 'anale', ecc., non dirmi che non hai mai notato i
tanti vecchietti come me andare in giro mano nella mano con delle
ragazzine appena maggiorenni a fare gli innamoratini. Non dirmi che
non hai mai incontrato le frotte di italiani, giovani, vecchi, belli,
brutti, educati, maleducati, negli stessi gogo bar pieni di turisti
famelici di femmine a prezzo di realizzo. Dai, su, non è per fare i
bacchettoni, credimi, ognuno di noi, se non è capace di rimediare
diversamente, e molti dei frequentatori di quei luoghi mi hanno dato
quell'impressione, è liberissimo di acquistare qualche ora di finta
passione per scaricare le sue gonadi ed è liberissimo di andare fino
in capo al mondo per poterlo fare a prezzo ridottissimo, ma negare
l'evidenza mi sembra proprio voler offendere più l'intelligenza
propria, stavolta, che quella degli altri.
 
B.
 
 

 Thailandia e nel sud est asiatico e questo tu lo sai benissimo.
 
 
Premetto che non ho assolutamente niente contro il turismo sessuale:
se il fenomeno esiste, vuol dire che i maschi di determinati Paesi non
trovano sufficiente sfogo nei rapporti "normali" e  in quelli
mercenari, per cui sono spinti a varcare il confine
 
E fanno benissimo
 
Premesso questo, ti devo contraddire: c'è un vero e  proprio turismo
sessuale verso quei Paesi che, a  differenza del nostro, offrono una
prostituzione legale, controllata e a prezzi ragionevoli
 
Così nei FKK Svizzeri, Austriaci e Tedeschi c'è la fila ANCHE degli
italiani
 

L'epilogo dei fatti fu poi divulgato da tutti i media.
 
Se vuoi ricordo io i fatti salienti.
Ad aprile 2010 uno scontro tra rossi e militari con qualche morto ma 
situazione immutata.
A maggio 2010 sanguinoso sgombero dei rossi da parte delle forze di 
sicurezza quando i loro leader avevano perso il controllo della piazza e 
avevano chiesto loro di andarsene.
A luglio 2011 elezioni politiche e i rossi hanno la maggioranza assoluta in 
parlamento con PM la sorella di Taksin
Da luglio a ora vari tentativi di amnistia per Taksin. Intanto gli hanno 
ridato il passaporto thai.
 
C'č stata la rivoluzione ? NO
C'č stato un colpo di stato? NO
I rossi hanno vinto le elezioni? SI
Taksin controlla il paese? SI tramite la sorella
Taksin ha avuto l'amnistia? Quasi
 
Come ripeto, purtroppo ci sono state delle vittime e non pensavo potesse 
succedere. Infatti sono state morti assurde e inutili perchč, alla fine, i 
rossi hanno ottenuto ciņ che volevano aspettando che il governo si 
dimettesse. Senza arrivare a manifestazioni tanto forti si sarebbe ottenuta 
la stessa cosa.
 
 

 nb che qualche volta è d'accordo con te
 
Caspita, altri "esperti" della faccenda oltre al pipparolo ;-)
 
A1
 
-- 
http://youtu.be/zbHHoFgVUPw
 
http://nacinaci.altervista.org/
 
Si, lo so, il mio indirizzo non è valido! Ti vedo sbavare dal desiderio 
di sfrucugliarmi gli zebedei in privato 
uelli59(chiocciola)gmail(dot)com
 
 


 
Mai stato a Gaylang immagino?
 

 propria, stavolta, che quella degli altri.
 
 
L'evidenza e' che se scaricar le gonadi 10 gg uno si paga un volo
intercontinentale... non ha nemmeno il 4 in matematica...
 

famelici di femmine a prezzo di realizzo.
 
Nessuno ha mai negato che ci sia la prostituzione. Nessuno a mai negato che 
ci sia turismo sessuale.
Ma ci sono anche stranieri sposati con thai più giovani. Bolliamo anche loro 
come prostitute?
Il fatto è che non c'è solo questo ed è facile riempire la giornata facendo 
altro.
Tra l'altro i locali più pieni ho notato essere quelli che fanno musica dal 
vivo e non offrono altre "prestazioni".
Se eliminassero la prostituzione a Phuket ci tornerei lo stesso tutti gli 
anni.
 

 Qui dissento a Lugano e Villach il 90% ci va per quello...
 
 
a Villach, fra i  tanti, c'è il famoso ANDIAMO...
 
Ma tutta la zona della Carinzia è ricca di Fkk, swingerclub, saune,
ecc
 
sn lontani 1000 miglia dalla famosa sessuofobia mediterranea

 intercontinentale... non ha nemmeno il 4 in matematica...
 
anche qui, sai benissimo che non è così: in Thailandia ci si va
spendendo cifre di poco superiori ad un Milano-Brindisi con Alitalia,
la Thailandia è , scusa il pleonasmo, un paese molto bello, la vita in
Thailandia costa pochissimo, le donne thailandesi sono molto belle,
molte belle e giovani donne thailandesi si rendono 'disponibili' con
molta disinvoltura tanto che qualcuno sostiene che siamo stati noi
'farang' , speculando sulla miseria altrui, a far diventare
'prostituzione' quella che un tempo era semplicemente libertà
sessuale. Fare turismo sessuale in un luogo che racchiuda in se tutte
queste caratteristiche, come la Thailandia, è molto difficile. Quindi
chi si fa un viaggio del genere lo fa per tutti questi motivi insieme
ed i suoi calcoli se li è fatti tutti e bene.
 
B.
 

 Sei più esperto di me. Com'è la storia della linea colorata?
 
ora fai il furbo: c'eri anche tu, quella sera a cena al Sala Rim Naam,
quando Vanes raccontò di questo e di altri locali 'sexual-trendy' e
quando tu e lui insieme mi spiegaste nel dettaglio di come si
'agganciano' le ragazze dei gogo bar, di come si contratta con i
proprietari dei locali il costo della libertà della ragazza per i
giorni desiderati e quanto si deve corrispondere come diaria alla
ragazza scelta. Naturalmente con questo non voglio dire che voi siate
o siate stati tra gli utenti materiali di questo mercimonio. :-)
 
B.

 Mai stato a Gaylang immagino?
 
Se intendi Geylang la risposta è ovviamente no e, naturalmente, non ti pongo
il medesimo quesito, di cui intuisco la risposta.
 
 
Bnx
 
 

 la stessa cosa.
 
 
Dai Ric, non arrampicarti sugli specchi, quella famosa discussione si 
era sviluppata in buona parte tra te e me, e ci ricordiamo benissimo 
quale era la tua interpretazione della situazione di quel momento  
;-)))))


quando Vanes raccontò di questo e di altri locali 'sexual-trendy' e
 
Se quella sera avessi sentito la storia della linea colorata me ne 
ricorderei.
Evidentemente hai anche altre fonti :-) 
 

Quello strano tipo di Ric dopo arduo muoversi di neuroni ha dichiarato

Vanes è sicuramente una fonte attendibile... comunque adesso me la 
raccontate per bene anche a me, che con queste discussioni sul 
mercimonio asiatico, sto' sfiorando l'erezione incontrollata :-D
 
A1
 
-- 
http://youtu.be/zbHHoFgVUPw
 
http://nacinaci.altervista.org/
 
Collezioni indirizzi e-mail? uelli59(at)gmail(.)com
 
 

 sfiorando l'erezione incontrollata :-D
 
Mi domando come mai Gianluca non si sia ancora fatto vivo in questo 3D 
:-)


 Mi domando come mai Gianluca non si sia ancora fatto vivo in questo 3D :-)
 
Perchè di queste cose ne sa persino meno di me :-D :-D
 
A1
 
-- 
http://youtu.be/zbHHoFgVUPw
 
http://nacinaci.altervista.org/
 


 Evidentemente hai anche altre fonti :-)
 
eh no, mio caro, quanto ad esperti sull'argomento tu e Vanes siete le
mie uniche fonti erudite, non ne conosco altre.
Ma, scusa, perchè ti ostini a negare le cose più evidenti?
Credi di avere a che fare con uno stupido che non ha capito come
stanno realmente le cose? Un'idea me la sono fatta.
Dai su, non essere banale, dopotutto anche se tu facessi turismo
sessuale in Thailandia quelle sarebbero scelte di vita tue e come tali
non le metterei mai in discussione, non spetterebbe nè a me nè ad
altri esprimere giudizi al riguardo, magari alla tua morosa si,
qualche sospetto potrebbe anche venirle, se ce l'avessi... :-)
 
B.
 
 
 

 mercimonio asiatico, sto' sfiorando l'erezione incontrollata :-D
 
LOL! Ho fatto il primo miracolo della mia vita! :-DDD
 
B.
 
 

Quello strano tipo di giumak dopo arduo muoversi di neuroni ha 
dichiarato

Aspe aspe, mica ci sono ancora arrivato del tutto, non montarti la 
testa! ;-)
 
A1
 
-- 
http://youtu.be/zbHHoFgVUPw
 
http://nacinaci.altervista.org/
 
Non resisti all'insano desiderio di scrivermi in privato? 
uelli59(at)gmail(punto)com
 
 

Stamattina vi siete tutti svegliati dalla parte sbagliata del letto,
eh?
Per una cosa da niente siete arrivati a divervene di tutti i colori.
 
Parliamo di viaggi, va, fra poco salgo dal capo e se mi firma le ferie
la prima di aprile vado in Giordania, ho voglia di rivedere Petra e
visitare il deserto del Wadi Rum, alla faccia di voi spiaggiofili :)


 
Ho ammesso di aver sottovalutato la situazione e non mi aspettavo tanta 
violenza.
Ma sono sempre stato convinto, e lo sono tutt'ora, che nessuno dei leader 
rossi abbia mai avuto la minima idea che con quelle manifestazioni di 
relativamente poche persone sarebbero riusciti a fare cadere il governo 
perchè avrebbero comunque dovuto fare i conti con i militari che il governo 
in carica lo spalleggiavano.
Quindi la via elettorale era l'unica strada e i rossi avrebber vinto le 
elezioni. Qui si parlava di rivoluzione, colpo di stato, ecc.
Io parlavo di manifestazioni per arrivare alle elezioni.
Sinceramente penso di avere avuto ragione io o no?
Ciao
Ric
 

 visitare il deserto del Wadi Rum, alla faccia di voi spiaggiofili :)
 
Sei uno stronzaccio! :-)))
Buon viaggio per aprile allora! (ma stai attento ai pesci...)
 
B.
 

 visitare il deserto del Wadi Rum, alla faccia di voi spiaggiofili :)
 
Beh, tanto per rimanere in tema, prima di arrivare a trascorrere il 
capodanno a russialand... ehm... Phuket :-) ho trascorso qualche giorno ad 
Angkor, dove non ero mai stato, e debbo dire che ne è valsa assolutamente la 
pena :-)
 
Bnx 
 
 

 Sinceramente penso di avere avuto ragione io o no?
 
 
Ric, segui il mio consiglio : lascia perdere ;-)))


 flames 'storici', volavano sedie e tavoli! :-)))
 
 
Beh, per una volta abbiamo quasi vissuto l'altmosfera dei bei tempi 
andati :-))))))



 
Come pensi male... (come sopra)
Ci sono stato solo perchè è l'unico posto di Singapore dove gli alberghi 
sono bellini e hanno costi umani. Milanchamp è stato nel mio stesso hotel o 
in quello vicino.
Ciao
Ric
 

 andati :-))))))
 
 
Vero! Quasi quasi ho nostalgia. Ciao Federico, saluti a Franca
Ora corro a tuffarmi nella nebbia..., grrrr!
 
B.

 Ora corro a tuffarmi nella nebbia..., grrrr!
 
 
Anch'io ne ho un po' di nostalgia .....
 
Saluti a tutti voi :-)


 altri esprimere giudizi al riguardo,
 
Neppure per quelli che vanno con le minorenni?
O per i pedofili?
 
se torna qualche bel flame fammi un fischio Beppe, che ultimamente 
latito molto e mi scappano :-D

  wrote:
 
 
Vedrai che fra un pò ti racconta che va in Thailandia a fare catechismo :-D
 

 senso.
 
Non è certo un mio problema... non pensarci troppo.
 
Bnx
 
 
 

stanno realmente le cose? Un'idea me la sono fatta.
 
La mia ipocondria e la mia tirchieria mi tengono lontano da certe cose.
Vado in Thailandia proprio perchè le donne thai non mi piacciono
Preferisco gli spettacoli ma quelli che fanno in Europa che osano un po' di 
più.
Chi si può dimenticare il Ficeb del 2004???
Ciao
Ric
 
 


 
Io ti avevo proposto di trovarci a mezzogiorno così da poter usare il 
motorino perchè la sera non lo uso se non per brevi spostamenti.
Ti ho chiesto se non avevi problemi a venire a Patong e mi hai detto che ti 
andava bene.
In caso contrario penso che avrei trovato il modo di venire a Kata ma senza 
il tuk tuk (magari con l'ambulanza visto che ho passato il pomeriggio in 
ospedale :)). Oppure avrei trovato il modo di incontrarci magari solo per un 
aperitivo tornando dalla spiaggia.
Pensavo che avresti approfittato del viaggio a Patong per fare un giretto a 
dare un'occhiata, almeno per sfruttare il viaggio.
Altrimenti ti avrei proposto qualcosa di diverso.
Se dubiti di questo non mi conosci per niente.
Ric
 
 

 la pena :-)
 
Ciao Benedetto!
Io, dopo una "...carina?" primaverile Lanzarote
e tante serate passate a rotolare sul video la magica palla di google earth,
mi sto sempre più convincendo di un possibile ritorno a Kood + Cambogia
o forse Phu Quoc + Cambogia. (per il prossimo anno!!)
(a dire il vero mi sono fermato più volte e ho zummato su Palawan
e altre curiose isolette ancora più in là... Malapascua, Siquijor, Panglao!)
In ogni caso sto aspettando con grandissimo interesse che sia attivo il link 
sul tuo sito
al "racconto di viaggio" e alla "galleria fotografica"!
 
PS: ...io te l'avevo detto di provare la verdissima Kood! ;-) 
 

 Vedrai che fra un pò ti racconta che va in Thailandia a fare catechismo :-D
 
Vado a cercare qualche animalista del c.... lo sgozzo e me ne vado
fiero ed impunito.....
 

 e altre curiose isolette ancora più in là... Malapascua, Siquijor, Panglao!)
 
Hai zoomato bene ma poco ;-)
Palawan, soprattutto El Nido e' spettacolare.
Malapascua mi ha fatto schifo... e se nn fai sub nn vedo nessuna
ragione per metterci piede.
Siquijor ha gente meravigliosa (mi hanno fatto anche giocare in un
torneo ufficiale...), spiagge pure meglio... ma mare non tanto
ospitale se nn dopo 100 metri di nuoto (molto basso con alghe...).

 O per i pedofili?
 
Quello nn e' turismo sessuale in generale....  ma capisco che spiegare
qualcosa ad un qualcuno che mettterebbe a repentaglio vite umane per
un orso....

 ed i suoi calcoli se li è fatti tutti e bene.
 
NN ti seguo... vorresti forse dire in nessun altro luogo come in
thailandia (ed in questo caso a phuket... anche perche' in tante altre
isole nn ci sono puttane) puoi coniugare andare a puttane con altro.
Bene ora logicamente se phuket unisce andare a puttane con altro....
beh qualcuno potrebbe semplicemente andare a far altro...
 

 Se dubiti di questo non mi conosci per niente.
 
Vedi Riccardo, ci conosciamo un po' tutti marginalmente, in fondo abbiamo
pranzato/cenato assieme solo 4-5 volte in totale.
Nemmeno tu mi conosci, altrimenti non ti saresti espresso come invece hai 
fatto, ma avresti esclusivamente apprezzato il mio gesto.
 
Bnx 
 
 

 PS: ...io te l'avevo detto di provare la verdissima Kood! ;-)
 
Ma no, in finale pochi mesi prima avevamo trascorso tre settimane in alcuni 
contesti marini non facilmente eguagliabili in termini di pura bellezza di 
mare/spiagge/fondali 
http://www.bnx.it/virginislands/
 e lo sapevamo bene, 
essendo gią stati sia a Phuket che a Phi Phi Island, altra meta in cui siamo 
tornati qualche giorno per accontentare nostra figlia da tempo incuriosita 
da questa foto che la ritraeva all'etą di 15 mesi
http://www.bnx.it/seaworld/slides/13.html
 
 
Questa č la versione recente :-)
http://www.bnx.it/MAYA2012.jpg
 
 
In particolare, a Phuket siamo tornati per trascorrere il capodanno ed in 
quel caso siamo stati bene, avendolo fatto come piace a noi tra la gente 
(nessun russo stranamente... forse stavano tutti nei ristoranti dei loro 
hotel), ed in spiaggia.
 
Bnx 
 
 

 ha scritto
Palawan, soprattutto El Nido e' spettacolare.
Malapascua mi ha fatto schifo... e se nn fai sub nn vedo nessuna
ragione per metterci piede.
Siquijor ha gente meravigliosa (mi hanno fatto anche giocare in un
torneo ufficiale...), spiagge pure meglio... ma mare non tanto
ospitale se nn dopo 100 metri di nuoto (molto basso con alghe...).
 
 
azzz! quindi sei tornato anche quest'anno nelle Filippine??
Ero rimasto alla tua rece su Palawan dell'anno scorso,
che mi aveva... infilibito non poco! :-)
Malapascua, Siquijor, e poi? ...interessantissimo e interessatissimo.
E oltre a me qui mi sa che c'è tanta ma tanta gente interessata a sti 
posticini!
Forza, che giro hai fatto? ...che poi mi vado a cercare tutto da solo!
...prima di tempestarti di domande!  ;-)
 

 
http://www.bnx.it/MAYA2012.jpg
 
 
dalle ombre immagino abbiate scelto l'orario giusto...
un paio d'ore prima avreste potuto trovarvi in questa scena
http://www.amicidiphuket.it/foto/phiphifree/XL%20Panoramic%20(5)%20[1600x1200].jpg
 
;-) 
 

 La mia ipocondria e la mia tirchieria mi tengono lontano da certe cose.
 
 
Questa è bella e me la segno: sembra scritta apposta per me, posso 
usarla anche io? ;-)
 
A1
 
-- 
http://youtu.be/zbHHoFgVUPw
 
http://nacinaci.altervista.org/
 
Collezioni indirizzi e-mail? uelli59(at)gmail(.)com
 
 

 ;-)
 
Aaaaaaaaarghh !
Cos'è quel link???
Amici di... ROTFL !
:-))
 
Confermo che quella scena è cmq possibilissima !!!
Purtroppo il problema vero è dato dagli escursionisti giornalieri che 
arrivano a flotte da Phuket, Krabi e Koh Lanta... penso che un giorno 
arriveranno gioco forza ad adottare un numero chiuso di visitatori.
 
Per questo ti dico che dopo che trascorri una giornata in completa 
solitudine (nel senso io, mia moglie e mia figlia) in posti come questi
http://www.bnx.it/virginislands/slides/VI105.html
 
dove ti basta fare poche pinnate da riva per trovarti in mezzo a decine di 
tartarughe, razze e pesci d'ogni specie, poi "avoja" ad andar per mari... 
:-))
 
Bnx 
 
 

 fiero ed impunito.....
 
si dovrebbe stare benone nelle carceri thai, pensa che dopo mangi anche 
gratis
 

 un orso....
 
Dai prova a spiegarmi con le tue parole le varie sfaccettature del 
turismo sessuale, ti prometto che mi impegno al massimo per capire.

 gratis
 
le prigioni thailandesi pare che siano fra le più dure del mondo,
credo che a Vanes convenga scambiarsi con te dei sani 'vaffa', come
tradizione, e basta! :-)
 
B.
 

 le prigioni thailandesi pare che siano fra le più dure del mondo,
 
il problema è che con quel che mangia manda in default la Tahilandia, 
ci sono già anche troppe nazioni che in questo periodo chiedono soldi al 
FMI.
 

 il problema è che con quel che mangia ...
 
allora lo conosci di persona! :-)))
Eh si, a Vanes è più conveniente regalare un cappotto su misura che
invitarlo a pranzo... :-)))
 
B.
 
 

 allora lo conosci di persona! :-)))
 
non ho avuto questa fortuna :-)
ricordo di averlo visto in foto, dalla sua mole ho immaginato ...
 
p.s. nella foto era con una thai che sembrava sua figlia, ma sicuramente 
era solo un'amica ...

 era solo un'amica ...
 
Non sono mica sono gay, semplicemente nn l'ho pagata.
PS la ragazza piu' giovane avuta fra le mie braccia aveva 9 anni meno
di me, abbondantemente 20enne ed era di Bologna....

 invitarlo a pranzo... :-)))
 
Ehm straquoto!!! felicemente quoto!!!

 turismo sessuale, ti prometto che mi impegno al massimo per capire.
 
La pedofilia e' un reato...
la prostituzione e' legale.
 
Se una persona decide di vendere il proprio corpo sono fatti suoi
(e nn apro flame su quante lo vendono senza essere prostitute di
lavoro)
un bambino va tutelato
 
ce la fai?? dubito ma io la mia buona volonta ce l'ho messa...
 

 Non sono mica sono gay, semplicemente nn l'ho pagata.
 
Pezzente! :-p


 ce la fai?? dubito ma io la mia buona volonta ce l'ho messa...
 
 
credo di avercela fatta, è stata dura, sei stato bravino, però il punto 
della "costrizione" te lo sei dimenticato
 

 nb
 
forse perchè sono diventato papà e il discorso dei minori mi tocca 
ancora di più.
Sai com'è ... si cambia nella vita :-)
 
 
 

 Sai com'è ... si cambia nella vita :-)
 
Parla per te: IO son rimasto siemo uguaglio a cuando ero giovinastro!!
 
A1
 
-- 
http://youtu.be/zbHHoFgVUPw
 
http://nacinaci.altervista.org/
 
Si, lo so, il mio indirizzo non è valido! Ti vedo sbavare dal desiderio 
di sfrucugliarmi gli zebedei in privato 
uelli59(chiocciola)gmail(dot)com