Newsgroup: it.comp.os.linux.ubuntu
Titolo: Ububtu o Windows?

Dovendo cambiare pc ed avendo usato finora Win XP che va benissimo, volevo 
uscire dalla schiavitů Windows e mettere Ubuntu. Chi l'ha fatto mi ha detto 
che poi ha avuto problemi con gli applicativi. Il problema sarebbe, se ho 
ben capito, che gli applicativi per Windows sono immediati e "friendly", 
clicchi e parte l'operazione; Ubuntu e i suoi applicativi richiedono piů 
comandi per fare l'operazione e quindi bisogna essere piů esperti.
Io penso di essere un utente "medio", e comunque sono solo un utente, non un 
programmatore nč un appassionato di informatica, non ho tempo e voglia di 
studiare troppo a lungo "come" l'applicativo svolge una certa operazione, 
voglio fare l'operazione punto e basta.
Posso passare ad Ubuntu o č troppo difficile? E poi gli applicativi li 
trovo?
Grazie
 
 
 
 
--- news://
freenews.netfront.net/
 - complaints: 
ne...@netfront.net
 ---

 comandi per fare l'operazione e quindi bisogna essere più esperti.
 
chi te l'ha detto usa normalmente linux da un po' di tempo?
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it
 

 esperti.
 
hai capito male
 
ci sono un tot di programmi disponibili per entrambe le piattaforme 
(openoffice, firefox, thunderbird, xnview, etc) e - a parte qualche 
comando in posizioni diverse nei menu - ci fai le stesse cose nello 
stesso modo
 
-- 
/-\ /\/\ /\/\ /-\ /\/\ /\/\ /-\ T /-\ ... ¯\_(ツ)_/¯

 trovo?
 
Puoi passare ad Ubuntu senza troppi problemi.
Installare e mantenere i programmi in genere è più semplice rispetto a
Windows... non vanno cercati su internet, molti sono preinstallati,
altri li scarichi in modo semplice e SICURO tramite un apposito
programma, Ubuntu Software Center.
 
Altre cose possono essere più complesse e richiedere l'utilizzo della
linea di comando, ma spesso si tratta di istruzioni già pronte e
collaudate da qualcuno... dovrai solo eseguire le istruzioni.
 
Io comunque ti consiglio di fare un dualboot e di mantenere una
partizione di Windows, fa sempre comodo, specie per i primi tempi... se
ti blocchi per qualche motivo su qualche operazione e hai fretta, puoi
tornare a Windows con un riavvio, e risolvere l'intoppo con calma.
Non solo, a volte ci sono programmi che richiedono esclusivamente
Windows (es. Backup e Aggiornamenti Smartphone).
 
 
 
-- 
Daniele Pinna  (leva oops. per rispondere)
Utente Skype: dapinna
Sito Web: 
http://www.dapinna.com
 
Il Docfa in Pillole:  
http://www.ildocfainpillole.it
 
DAPINNA.COM
 su Facebook: 
https://www.facebook.com/dapinnadotcom
 
Blog - Storie di un Laboratorio di Informatica:
http://storielaboratorioinformatica.wordpress.com
 
-----
*** Powered by Linux KUbuntu 14.04 LTS "Trusty Tahr" ***


Infatti pensavo appunto di tenere all'inizio XP e Ubunti in 2 partizioni. XP 
va ancora benissimo alla faccia di quelli che si precipitano a comprare 
l'ultimo S .O. microsoft scoprendo qualche mese dopo che è già superato.
Non ho capito l'ultimo punto. Se Ubuntu di per sè non fa il backup ci sarà 
un applicativo. E cosa c'entrano gli aggiornamenti dello smartphone? Quelli 
li fai dallo smartphone o dal sito non mi pare che ci voglia un Sistema 
Operativo specifico. 


Io mi sono trovato nelle tue stesse condizioni e dopo aver chiesto in 
rete ho deciso di provare.
 
Prendi il tuo HD, installa mini partition magic (free), creati altre 
due partizioni una da 8gb e una da 40gb o più.
Lascia a XP almeno 60gb di spazio
 
A questo punto installi Ubuntu e gli chiedi farti il dual boot (fa 
tutto lui), la partizione da 8gb la dai in pasto a UB come Swap, 
l'altra come partizione di sistema.
 
A questo punto ad ogni avvio avrai una schemata che ti chiederà di 
fare il test della memoria (non chiedermi perchè) oppure di far 
partire UB o XP. Ovviamente puoi scegliere ma se non scegli parte UB.
 
A quel punto configuri l'ADSL e cominci a installarti quei programmi 
che ti sono indispensabili (Firefox, PDF reader, Open Office, 
compressori etc).
 
Poi cominci a farci pratica. La funzionalità è più o meno la stessa di 
XP, cambiano le icone, la loro posizione, come funziona il desktop (UB 
e LINUX ne propongono mille, io ho installato quello di default del CD 
che credo si chiami Gnome).
 
All'inizio ti spaesi un pò, poi mano a mano capisci come funziona (il 
concetto è sempre quello: interfaccia grafica utente).
 
Come dicevo io ho usato Gnome, ma so che ce ne sono di altri più 
simili all'interfaccia XP. Ma a questo punto che ti importa? Meglio 
imparare qualcosa di nuovo no?
 
Dopo alcuni accessi sarai tentato di scaricare gli aggiornamenti di 
UB. Di solito sono corposi, ma anche qui fa tutto lui.
Se tutto fila liscio ti trovi con un altro sistema operativo nuovo di 
zecca e con un'operatività simile a XP.
 
A quel punto ti renderai conto che hai assolutamente bisogno di 
installare dei programmi 'di lavoro'.
Se sei un appassionato di elettronica troverai prodotti simili, se hai 
interessi ingegneristici è possibile che inizi a pensare che su quella 
piattaforma sei un pò limitato. Non esistono applicativi altisonanti, 
niente Illustrator ma c'è Photoshop, niente Inventor ma c'è 
Solidworks. Il rapporto tra XP e UB diventa imbarazzante, con pochi 
titoli professionali per quest'ultimo.
 
Ma anche qui che importa? Stai utilizzando un sistema totalmente free. 
Sei libero.
Forse è la volta buona che cerchi di capire come funziona Gimp 
(fotoritocco) o Blender (modellazione) e altri pacchetti, magari
non di alto livello ma che coprono molte necessità (elettronica, CNC, 
printer 3D sono quelli che ho visto io).
 
Se dopo alcuni mesi la cosa non ti ha convinto (hai ragione, è 
difficile metterci le mani per configurare) puoi sempre piallare il 
tutto cancellando le partizioni e ripistinando il boot originale con 
una semplice procedura che troverai dappertutto in rete.
 
Io se fossi in te farei la prova, non hai nulla da perdere. 
 
 
---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
http://www.avast.com
 
 

 Non ho capito l'ultimo punto.
Intendeva dire che se hai uno smartphone, non puoi utilizzare il software in 
dotazione perchč quasi sicuramente č stato fatto per windows. Tutto qui. Non 
si riferiva certo al backup del tuo pc, che lo fai tranquillamente con rsync 
ad esempio 
 
 

 per quest'ultimo.
No, non è vero in generale. E' solo che probabilmente dovrai smettere di 
usare i programmi che usavi prima con Windows XP (e spesso piratati...) e 
cercare in giro un equivalente per Ubuntu (e quasi certamente Open Source). 
Io ad esempio ho smesso di usare Visual Studio e sono passato a QT Creator, 
ho smesso di usare Photoshop ed sono passato a Gimp. Mantengo la partizione 
Windows solo per motivi di lavoro (se un programma dev'essere sviluppato per 
windows, è lì che devo compilarlo).
 
 

 Operativo specifico. 
 
Quelli OTA quando va bene.
Ma a volte non funzionano e serve, ad esempio per Samsung, KIES e in
casi particolari ODIN... e per linux non esistono.
 
Di recente sono passato ad un Firmware alternativo per il mio GS3, la
CyanogenMod, e la procedura che ho seguito prevedeva un programmino per
Windows... presumo esistano altre procedure, forse con l'avvio tramite
SD, ma non le ho provate.


 Grazie
 
A livello di privacy non saprei dirti qual'e' peggio.
 
 

 A livello di privacy non saprei dirti qual'e' peggio.
 
a livello di privacy meglio privarsi di pc, telefono fisso, smartphone, 
autovettura con targa e nome sul citofono, tutti elementi che ci rendono 
tracciabili a chiunque.
 
 
-- 
"buon anno...e si fumi una sigaretta"
"no grazie me fanno gira' la testa"
"e va bene, se la fumi dopo i pasti"
"dopo i pasti di chi?"

 tracciabili a chiunque.
 
Sei proprio sicuro che e' di questo il problema a cui mi riferisco?
Certo al 100%?
 
 


 
così dicono di Ubuntu, molto meno sicuro rispetto a W7.
 
 
Ho una regolare licenza di XP Pro Sp3, gli ho abbinato un Comodo 
Firewall, Avast e Superantispyware (tutti free, purtroppo).
 
Non credo di essere preso così male in termini di sicurezza, o c'è 
ancora qualcosa che mi sfugge?


> processori, o nuove tecnologie (è poco indicato con gli SSD), etc.
 
sto usando XP con SSD, nonostante la MB sia ancora in Sata2 la 
differenza si vede eccome.
 
Cosa intendi per 'poco indicato all'SSD?'    Un saluto.


 ancora qualcosa che mi sfugge?
 
come definiresti una casa automobilistica che vendesse auto senza
cinture di sicurezza, airbag e freno a mano, perché tanto te li puoi
facilmente procurare presso qualunque rivenditore di accessori?


 Sei proprio sicuro che e' di questo il problema a cui mi riferisco?
 
e quale sarebbe il problema cui ti riferisci?
bastano 2 secondi con google ("ubuntu privacy" primo risultato) per 
trovare il rimedio (se proprio si vuole usare unity piuttosto che un 
altro desktop environment), mentre per rimediare a tutte le falle di 
windows XP non bastano 2 mesi e per rimediare a tutte le cazzate che 
certe persone scrivono in rete non bastano neanche 2 millenni
 
-- 
bye
!(!1|1)

 Certo al 100%?
 
di sicuro c'è solo la morte.  Appunto, forse parlavi di sicurezza 
informatica, allora si possono trovare tutte le differenti 
caratteristiche del caso che vanno praticamente all'unisono a vantaggio 
dei sistemi Linux.
Però posso dire una cosa, sono stato connesso con XP da quando esiste, 
sempre aggiornato fino a pochi mesi fa, oltre ad usare anche Ubuntu, 
Win7 e ora 8 perchè ho una curiosità naturale e perchè MS ha lasciato XP 
alla deriva. Con XP non ho mai avuto un problema di sicurezza o di 
hacking che sia uno, e lo usavo per tutto.
Il vero problema è il comportamento di chi lo usa, bastano veramente 
poche regole ma osservate rigidamente per evitare guai.


 poche regole ma osservate rigidamente per evitare guai.
 
  Eri al sicuro anche da questo?
 
http://www.washingtonsblog.com/2013/06/microsoft-programmed-in-nsa-backdoor-in-windows-by-1999.html
 
 
 
  Ciao,
 
 
Alessandro
 

 facilmente procurare presso qualunque rivenditore di accessori?
 
+1
:-)
 

 Alessandro
 
 
dopo di ciò la mia vita non è cambiata, sarà perchè non ho niente da 
nascondere.
Riallacciandomi al mio secondo reply: se si preferisce la sicurezza 
meglio i sistemi basati su Linux.
Nel mio primo reply invece dico che per essere padroni della propria 
privacy nella nostra epoca bisogna diventare eremiti o almeno evitare 
qualsiasi cosa abbia a che fare con elettricità, radiofrequenze, posta 
ordinaria e pubbliche iscrizioni.
Però in alcuni paesi scandinavi neanche basta, per utilità sociale 
sorvegliano l'esistenza in vita degli anziani che abitano da soli 
attraverso il consumo quotidiano dell'acqua.


No no, hai capito male: non sto difendendo Gates, volevo solo avere un 
commento tecnico.
 
Mi sta bene che si dica che XP non č sicuro, ma voglio sapere il 
perchč.
 
Sei a conoscenza di qualcosa?
Ottimo, mi spieghi con una risposta ben argomentata.
 
Affermazioni generiche le fanno tutti e non contano nulla.
 
 
---
Questa e-mail č stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
http://www.avast.com
 
 

giusto l'altro ieri leggevo di sicurezza e a detta di esperti le 
distro Linux non sono affatto sicure, salvo alcune specificatamente 
pensate per questo (peraltro una disponibile free in rete, anche se 
con modalità con non escludono a priori eventuali 'manomissioni' e in 
versione assolutamente light, giusto per fare poche cose in rete)
 
Questo perchè nelle distro più reclamizzate non vi sono team che 
lavorano in ottica di sicurezza, nè vi è la cultura, o la voglia di 
lavoraci sopra (il denaro è purtroppo il motore di tutto, no money no 
party).
 
 
A tal proposito si dichiara che Ubuntu è un colabrodo.
 
Però non voglio essere io il pianista su cui sparate, andate in rete e 
informatevi, quella che riporto è il linea di massima l'opinione degli 
esperti in tutto il mondo. Prendetevela con loro.
 
Ricercate, assimilate, vi arricchite e magari tornate con argomenti 
più consistenti circa il tema sicurezza.
 
Ai 'talebani del linux' dico che con certi comportamenti e frasi da 
caserma oltre che rendersi ridicoli allontanano consensi.
Fanno male a se stessi e alla comunità Linux. 
 
 
---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
http://www.avast.com
 
 

Non è polemica: la risposta che mi hai dato non ha niente a che vedere 
con la mia domanda.
 
Prova a rileggere il messaggio.


il link che indichi dice una cosa gravissima ma in fondo per me ovvia, 
da sempre.
 
E' da quando i primi driver di Microsoft (nel mio caso quelli 
dell'Intellimouse) generavano traffico non voluto in rete che si è 
capito la strategia di TUTTI, non solo della Microsoft.
 
Tutte le società, USA o di altri paesi, costruiscono software/firmware 
che prevedono backdoor che ne permettano la manipolazione da remoto.
 
Le società creano il software e sistematicamente utilizzano le 
backdoor nascoste per loro tornaconto personale, per venderle a 
privati o a organi amministrativi.
 
Lo stesso dicasi con gli smartphone, hanno backdoor per la 
tracciabilità, per registrare voci ambientali attivandoli da remoto 
anche se sono spenti (l'unico modo è togliere la batteria), per 
citarne alcune.
 
I portatili hanno bios che attivano task per il trasferimento di 
informazioni non appena connessi (prodotto di commercio, l'ho visto di 
persona).
 
Chi fa sistemi per le carte magnetiche poi le clona, i tecnici dei 
bamcomat sono i primi che scovano sistemi per crakkarli. Quelli che 
fanno il firmware per i distributori di carburanti s'inventano come 
taroccarli, lo stesso dicasi per le slot machine.
 
E' tutto un mondo di magna magna.
 
Anch'io ho la fissa della security, ma più per esigenze personali... e 
un pò per questioni etiche.
Ogni tanto mi aggiorno sull'argomento.
 
W7 per esempio è considerato tra i più sicuri (ovvio AL NETTO DELLE 
BACKDOOR imposte negli USA).
ma al contrario di XP, che un pò domino, averlo tutto sott'occhio è 
come controllare un sacco pieno di formiche.
Troppo complesso.
 
Credo di avere un ragionevole, relativo, grado di sicurezza, ma sono 
sempre interessato a Linux laddove si dimostri che si facciano passi 
avanti in tal senso.
 
Mi accontento di non essere preda di hacker asiatici e malavita in 
generale, e poco altro (pasticcioni italiani).
 
Che zio Sam metta il naso mi scoccia ma mi interessa meno (e comunque 
è inevitabile).
L'importante è avere a salvo remote banking, carte di credito, dati 
sensibili.
 
Non dico di avere tramesso sempre in chiaro, se ci sono dubbi 
confrontiamoci, evitando comportamenti da buzzurri informatici, 
grazie.


 pensate per questo
 
"sicurezza sì sicurezza no" è un modo poco produttivo di impostare la
discussione
 
assunto che l'unica cosa assolutamente sicura al mondo è la morte, la
domanda è: Quale livello di sicurezza mi serve?
 
io in casa ho un banale antifurto; probabilmente mi salva dal ladro
occasionale che prova un po' tutte le porte, e se riesce ad aprirne una
entra e si porta via quelle quattro cose che trova
 
con quest'antifurto mi sento ragionevolmente sicuro
 
se avessi in casa una collezione di Modigliani, no
 
se avessi sul mio hard disk i segreti della prossima guerra nucleare,
molto probailmente non mi sentirei sicuro, ma non li ho
 
attualmente uso Mac, ma su macchina virtuale ho anche Ubuntu e Widows
8.1
 
prima ho usato tutti i sistemi operativi MS da MS-Dos 1 a Windows XP; ed
è sempre stata la rincorsa tra i virus e gli antivirus; neanche allora
avevo Van Gogh o i segreti della CIA, ma qualche grossa intrusione l'ho
subita
 
da quando uso Mac, cioè da una dozzina d'anni, non mi sono mai
preoccupato di installare nessun sistema particolare di protezione, e
non ho mai avuto guai
 
sulla macchina virtuale non ho mai avuto problemi con ubuntu
 
pochi mesi fa ho disinstallato e reinstallato Windows 8.1, e dopo un
paio di giorni i miei browser erano invasi da un programma appiccicoso
che riempiva le mie ricerche con un mucchio di pubblicità inutile
 
ho fatto la ben nota trafila per liberarmente, niente di difficile, ma
sicuramente fastidioso
 
non so se mi sono spiegato: dal punto di vista delle mie esigenze di
sicurezza, alcuni S.O. sono sicuri, altri no
 
se avessi altre esigenze, probabilmente darei un giudizio diverso, e mi
comportarei diversamente


a proposito di Ubuntu,
nel link cortesemente riportato in questo tread - ma guarda il caso - 
c'è giusto spiegato il perchè Ubuntu non è sicuro
 
http://arstechnica.com/information-technology/2012/12/richard-stallman-calls-ubuntu-spyware-because-it-tracks-searches/
 
 
 
leggere,  leggere 



 
la risposta è semplice: in molte distro il problema della sicurezza 
non è mai stato posto, e nessuno ci ha mai lavorato sopra.
 
Per questo offrono un livello di sicurezza prossimo al nulla.
 
In W (che non difendo, non me ne frega nulla) la sicurezza è un chiodo 
fisso, anche per le continue falle scoperte nel passato e la pessima 
reputazione. Ci stanno lavorando molto (anche sulle backdoor 
governative) e i risultati si commentano in rete.


 ordinaria e pubbliche iscrizioni. 
 
  Neanche invocare il fatalismo giustifica la rinuncia a proteggersi dagli
ovvi mezzi di sorveglianza e controllo remoto che si sanno benissimo oggi
costituiscono la strada maestra che i controllori delle vite altrui
sfruttano per estendere la rete che adesso è di sorveglianza, domani
potrebbe diventare di repressione.  Per quanto nessuna tecnica o strategia
sia infallibile, rendere collettivamente quanto più arduo il lavoro di chi
intende avere l'esclusiva della vita privata di ogni singolo cittadino è un
imperativo morale, nei confronti degli altri cittadini, se non s=per se
stessi.  Nessuna tecnica è perfettamente sicura, ma se abbastanza diffusa
può per lo meno rendere economicamente impraticabile il controllo totale.
 
  Pensaci.
 
 
  Ciao,
 
 
-- 
Alessandro Selli 
http://alessandro.route-add.net
 
AVVERTENZA: i messaggi inviati a "trappola" non mi arriveranno.
WARNING: messages sent to "trappola" will never reach me.

<anche sulle backdoor 
 
 
nel senso che le stanno migliorando  :-]


Un bel discorso.


 i risultati si commentano in rete.
 
  LOL, ci stanno lavorando molto?  Quegli stessi che le backdoor ce le hanno
messe?  Allora è sicuro, certamente, se ne può stare certi, nonostante il
fatto che nessuno possa controllare il codice che loro ti fanno girare nel
"tuo" computer.


 leggere,  leggere
 
  Ci sono non poche differenze dal software proprietario.
 
  Primo: Lens e Dash, come Unity, sono software libero.  Fanno quello che
dichiarano, e se non ci si fida di quello che dichiarano si può controllarne
il codice, o farlo fare da altri più competenti.
 
  Secondo: sono disinstallabili seguendo le stesse procedure di qualsiasi
altro pacchetto della distribuzione.  E la distribuzione non è imbullonata a
Unity, anzi, mette a disposizione nei suoi stessi repository primari diversi
altri desktop e window manager.
 
  Terzo: Canonical non è come la MS: un grosso scandalo che mettesse a
repentaglio la sua reputazione ne potrebbe causare veramente il fallimento.
La Canonical non conta su grosse commesse governative capaci di salvarla
dall'abbandono dei suoi attuali clienti; Shuttleworth si salverebbe, ma
Canonical e Ubuntu no.
 
  Quarto: la "feature" di cui si è lamentato Stallman non era segreta.
Tutt'altro, era pubblicizzata come una nuova funzionalità prima ancora che
uscisse nella versione di Ubuntu in cui ha fatto il suo esordio.
 
  Quinto: di Ubuntu esistono numerose distribuzioni derivate che non
contengono questi componenti, che non sono quindi installati
nell'installazione base.


> Credo di avere un ragionevole, relativo, grado di sicurezza,
 
beh, ridimensiono quest'affermazione.
 
Sto facendo onestamente il possibile per vendere cara la mia pelle (il 
mio profilo). Osservo però avvilito quantità e qualità di certi 
aggiornamenti software, attivissimi nell'aprire porte e attivare task. 
So che qualcuno ce l'ho in quel posto.
 
Mi rendo conto di come le tecniche siano oramai tanto sofisticate da 
rendere la mia lotta come quella di Davide contro Golia.
 
E' sempre più difficle difendere la privacy.
 
Con qualsiasi gestore mail italiano è impossibile, passano loro stessi 
le più complicate password a 'chi le richiede', in un batter d'occhio 
e senza iter burocratico (quello solo a parole).
 
Non parliamo del servilismo di chi offre il servizio di connessione. 
(Come in telefonia, prendono tot migliaia di euro per ogni nominativo 
che passano, è arcinoto per la Vento).
 
Nessuno di loro, eccetto Telecom, ti mette a disposizione strumenti 
per verificare gli accessi  'non autorizzati'. E non è poi che siano 
le tavole della verità.
 
Anche su Google hai una tabellina degli ultimi accessi, ma ne è stata 
rosicata la funzionalità a favore del Cacace locale e da un pò, stando 
a quello che constato, anche qui si regala la password 256 bit alla 
prima svogliata richiesta. Mi dispiace, pensavo che zio sam fosse un 
pò più svincolato, ma c'è collaborazione.
 
Sto valutando Hushmail, se vale anche qui il prostrarsi servile.
In rete viene distaccata l'assoluta obbedienza NSA, a me basterebbe 
che non fosse bucabile 'al volo' anche dal cocciuto Cacace in cerca di 
promozione. Come fanno tutti ribadisco l'assoluta non necessità di 
nascondere alcunquè, ma... mi scassa infinitamente la min... il 
controllo assiduo e ingiustificato tipico di questo paese delle 
banane.
Si controllassero le ramificazioni che hanno in testa, quelle si, 
foltissime.
 
Ad ogni modo 'tirem innanz'.


č cosě
 
ciao.
 
 
 
---
Questa e-mail č stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
http://www.avast.com
 
 

 nel senso che le stanno migliorando  :-]
 
  Si, infatti.
"Azz, le hanno scoperte?  Allora le dobbiamo rifare, diverse e più nascoste,
più protette!".


 
ok, una buona precisazione.
Certo che ci vuole anche qui un bel manico per poter prendere la 
decisione giusta.
 
 
Nel frattempo mi accontento di LPS, scarno ma efficace.
Magari ho un peer diretto coi militi Usa ma almeno nello stivale non 
mi filtrano.  ;-) 


 Cosa intendi per 'poco indicato all'SSD?'    Un saluto.
 
XP non supporta il TRIM e questo alla lunga creerà problemi all'SSD.
 
 
Da Wikipedia:
Il comando TRIM permette ad un sistema operativo di indicare i blocchi
che non sono più in uso in un'unità a stato solido (o "SSD"), come ad
esempio i blocchi liberati dopo l'eliminazione di uno o più file.
Generalmente, nell'operazione di cancellazione eseguita da un Sistema
Operativo (OS), i blocchi data vengono contrassegnati come non in uso.
Il TRIM permette all'OS di passare questa informazione al controller
dell'SSD, il quale altrimenti non sarebbe in grado di sapere quali
blocchi eliminare.
 
 
In pratica avrebbe difficoltà a "spalmare" la scrittura dei dati su
tutto il disco per evitare un utilizzo delle stesse celle che, hanno una
vita molto più limitata rispetto ad un HDD tradizionale.
Grazie al Trime e ad altri accorgimenti, se il S.O. lo supporta gli SSD
riescono a durare di più.
 
Poi dipenderà anche da marca/modello... magari il tuo ha qualche utility
speciale proprio per XP :-)
 
 
-- 
Daniele Pinna  (leva oops. per rispondere)
Utente Skype: dapinna
Sito Web: 
http://www.dapinna.com
 
Il Docfa in Pillole:  
http://www.ildocfainpillole.it
 
DAPINNA.COM
 su Facebook: 
https://www.facebook.com/dapinnadotcom
 
Blog - Storie di un Laboratorio di Informatica:
http://storielaboratorioinformatica.wordpress.com
 
-----
*** Powered by Linux KUbuntu 14.04 LTS "Trusty Tahr" ***

 Da Wikipedia:
 
Dimenticato il link :-)
 
http://it.wikipedia.org/wiki/TRIM
 


 
http://www.avast.com
 
 
ROTFL puoi stare proprio sicuro... :-D
 
-- 
bye
!(!1|1)
 
 


 
 
Ciao e grazie.
Questa sì che è una iella.
Non ho alcuna utility in bundle con l'SSD e Echispè mi serve per 
interfacciarmi col zozzaccio mondo esterno.
 
E' da un pò che penso alla seconda macchina per la gestione della 
posta, web, FTP e quant'altro.
Mi sa che diventerà necessario.
 
 
 
---


Ho controllato adesso, forse mi salvavo con Samsung che ha già 
incorporato un BCG, ma ho scelto altro che è solo TRIM compatibile, 
pare.
 
Ad ogni modo sono fuori dal ciclone, lavoro col doppio HD e pertanto 
esente da continue riscritture.
Se proprio voglio sposto in Ramdisk tutto il lavoraccio Temp di 
Echispè e così risparmio ulteriore vita delle celle SSD.
 
Oppure caccio una schedina IDE-> compact Flash e gli metto una memory 
da 16gb.
 
Uhm... mi sa che faccio prima con un SSD Samsung da 64gb dedicato a 
Echispè.
 
Oppure 'sto sereno', ogni tanto formatto e reinstallo l'immagine.
 
Vedremo...


gallina che canta ha fatto l'uovo.
 
Se sei sveglio capisci     B-]
 
---


 nell'installazione base.
 
Puoi disattivare tutto e amazon & C. non ti tracciano piu` pero` se
leggi la policy di Canonical, da qualche parte trovi che in qualunque
caso Canonical pur nel rispetto della privacy si arroga il diritto di
acquisire dati a fini statistici ad uso interno.
Io penso che sia una buona cosa se una software house ha un feedback dai
sui utenti ma non mi piace molto il modo poco trasparente con cui lo
fanno.
 
Non so, forse sono io che sono un po' troppo permaloso .. ma ad
esempio in Debian e` gia` diverso: verso la fine dell'installazione ti
chiedono se vuoi installare popularity-contest. Quel pacchetto configura
cron in modo che periodicamente e in forma anonima invii agli
sviluppatori Debian delle statistiche sui pacchetti più usati sul
proprio sistema.
Queste informazioni aiutano Debian a prendere decisioni come
quali pacchetti devono finire sul primo CD della distribuzione.
Permette anche a Debian di migliorare le versioni future
facendo sì che i pacchetti più popolari siano quelli installati
automaticamente per i nuovi utenti.
 
Io rispondo sempre di si` ma me lo chiedono e volendo potrei rispondere
di no, eh.
 
--
The Great SIM Heist: How Spies Stole the Keys to the Encryption Castle
https://firstlook.org/theintercept/2015/02/19/great-sim-heist/
 
 
 
 

 
Grazie per il tuo contributo, è davvero interessante.
 
Certo, voler vedere pò al di là delle apparenze si rivela spesso 
un'esperienza frustrante.
 
Spero che chiunque legga si ponga almeno un dubbio e inizi a 
verificare di persona anzichè accodarsi al gruppo che professa 
ortodossia 'a prescindere'.


Ok, la risposta sta tutta nell'SSD, visto che anche l'utilizzo della 
funzione TRIM nei S.O. non è una garanzia di corretta gestione dello 
stesso.
 
Il futuro (per molti già il presente, tipo il Samsung (marca che 
detesto ;-) è avere incorporate alcune funzioni native nel controller, 
tipo il BCG e quant'altro inventeranno mano a mano che il prodotto 
evolve.
 
Per tutti gli altri (es. XP) vale la formattazione (non rapida) e la 
reinstallazione del S.O. (oppure della sua immagine, dico io, perchè 
per crearmi una delle mie partizioni posso spendere anche 30 ore e ho 
notato che l'Adonis esegue il restore con i files deframmentati, anche 
se non ho mai verificato come lo faccia e con che efficacia).


certe persone scrivono in rete non bastano neanche 2 millenni 
 
In Italia ci dovrebbe essere una legge che si chiama tutela della privacy, non
e' che e' l'utente che si deve cercare le magagne su internet ma dovrebbe essere
il software, in fase di installazione a dirti: controlliamo da remoto le tue
ricerche, sappiamo cosa scrivi sul tuo disco rigido etc. etc.
Tu sei libero di accettare oppure no. In questo caso ti e' imposto in modo
silente. E' una questione di diritto, c'e' una legge disattesa ampiamente.
In realtà tutte le cose che fa Ubuntu le scopri solo se c'e' qualcuno che te le
fa notare, come il mio post, perche' altrimenti su internet non le vai a cercare
al 90%. Visto che il post è ubuntu o windows...
Su XP non fai che confermare ulteriormente le mie affermazioni. Chi e' peggio
WIn di cui sei cosciente o Ubuntu che ti controlla e non te lo dice?
 

 poche regole ma osservate rigidamente per evitare guai.
 
Un po' semplicistico direi. Di base Windows è difficilmente difendibile. Il 99%
degli utenti, inoltre, non lo fa proprio o in modo molto distratto.
 

 attraverso il consumo quotidiano dell'acqua.
 
Direi che forse è la finalità che è sbagliata.
 
 

>>>>  
http://www.bb2002.it
 :)  <<<<<
........... [ al lavoro ] ...........


quello che dici è condivisibile, è un passo in più verso la chiarezza, 
ma togli 'Viger ha scritto' perchè non l'ho scritto io. Ciao.



 
 
ok, parlando di XP, ho Avast e Comodo firewall free.
 
Avast fino ad ora è ineccepibile (fino a che non si riempirà la stalla 
di buoi, poi chiuderanno la porta. Come con tutti.)
 
Comodo è molto efficace così com'è, ma ho dovuto sconnetterlo dalla 
casa madre perchè da un certo punto in poi mi inviava i 'suoi 
aggiornamenti' (quelli del tipo: dammi le chiavi di casa tua).
 
Esaminando come lavora mi pare ottimo. Ma non vivo di questo, e potrei 
scoprire da qualche parte il 'cetriolone volante'.
 
Poi ho Superantispyware, che aggiorno regolarmente sperando che non 
faccia il Giuda. Anche qui un'incognita.
 
Mi guardo i task attivi identificando gli id connessi, scansiono e 
individuo gli svchost, più un paio di altre cosette.
 
What else?
Un caffè e 'stare sereno'  ?
 
Un firewall aggiornato?


 WIn di cui sei cosciente o Ubuntu che ti controlla e non te lo dice?
 
cosciente di che?
quando accendi windows compare forse un messaggio che dice "attento 
che violamo la tua privacy"?
 
-- 
bye
!(!1|1)
 

 Un firewall aggiornato?
 
 
Assolutamente. La sicurezza assoluta e' un computer scollegato dalla rete e
spento, diceva un mio amico. Le cose che mi mandano in bestia sono questi
processi di cui si scopre solo dopo tempo essere anti-privacy. Questi sono cose
subdole.
 

che violamo la tua privacy"?
 
No: che raccogliamo informazioni su di te.
 

 WIn di cui sei cosciente o Ubuntu che ti controlla e non te lo dice?
 
<sarcasmo on>
già, lo sanno tutti che quando avvi windows appare automagicamente la 
lista di tutte le backdor, virus, trojan, worm, spyware e adware 
installati... per questo sei cosciente...
 
invece con ubuntu non vedi che quando cerchi qualcosa sul desktop 
appaiono riscontri amazon che non avevi cercato...
<sarcasmo off>
 
ma ci fai o ci sei?
-- 
bye
!(!1|1)
 
 
 


 
come vedi sei un patetico ignorante buffone
 
-- 
bye
!(!1|1)
 

ma ci fai o ci sei?
 
Tu sicuro ci sei: maleducato ed arrogante. cit "come vedi sei un patetico
ignorante buffone "
 



 (niente piů aggiornamenti),
 
Io uso da anni Win XP SP3 senza alcun aggiornamento e senza antivirus. 
Aggiungo un minimo (ma proprio un minimo) di accortezza nella navigazione e 
all'apetrtura delle mail e non ho mai avuto problemi.
Cosa puň succedermi? Che apro un sito e mi prendo un virus? 
 
 
 
--- news://
freenews.netfront.net/
 - complaints: 
ne...@netfront.net
 ---

evitiamo volgarità e offese, così c'è modo per tutti di discutere, 
scambiare opinioni e imparare qualcosa 


 subdole.
 
 
la penso anch'io nello stesso modo.
 
Ma siccome faccio una media di 13 ore al giorno su questa scatola, e 
non vedo un'uscita al momento, mi illudo sempre di potermi svettare 
vittorioso.
 
Lo dico sempre a tutti: scambierei tutto quello che so per uno 
strumento musicale suonato con maestria.
 
Ma anche il percussionista in un gruppo salsa cubano non sarebbe male
 
Già mi vedo a fare le ore piccole in un locale della Cartagena 
coloniale  ;-)P
 
 
E invece qua a schiattare.... du palle...


 Cosa può succedermi? Che apro un sito e mi prendo un virus?
 
a parte il fatto che anche i siti che ritieni sicuri possono essere 
compromessi e installare malware quando ti colleghi, il tuo PC può 
benissimo essere infetto da anni senza che tu ne sia consapevole ed 
essere utilizzato in rete ad altri PC, comandato da un server remoto, 
per attacchi DoS, spam, craccare password, ecc...
 
-- 
bye
!(!1|1)
 


 
ma questa è solo la punta dell'iceberg rispetto alle altre mille-mila 
questioni che ignori riguardo la sicurezza
 
e tanto per chiarire: NON sto difendendo la politica di canonical, ma 
paragonare la trasmissione del testo ricercato con "lens" con i 
problemi di sicurezza e non di un windows recente, ma addirittura di 
windows XP è semplicemente demenziale
 
-- 
bye
!(!1|1)
 
 
 

 
http://arstechnica.com/security/2014/12/powerful-highly-stealthy-linux-trojan-may-have-infected-victims-for-years/
 


 ha scritto nel messaggio 
news:mcp7ih$sd8$1...@speranza.aioe.org...
 
a parte il fatto che anche i siti che ritieni sicuri possono essere
compromessi e installare malware quando ti colleghi, il tuo PC può
benissimo essere infetto da anni senza che tu ne sia consapevole ed
essere utilizzato in rete ad altri PC, comandato da un server remoto,
per attacchi DoS, spam, craccare password, ecc...
 
-----------------
Avevo dimenticato di dire 2 cose. Quando XP non era così obsoleto e usavo 
l'AV, mi appesantiva la navigazione e non rilevava il virus già preso 
neppure alla scansione (e si trattava di virus stranoto). Faccio ogni tanto 
una scansione del pc con eset on line. Immagino che se ne accorga se c'è sul 
mio pc qualche malware che fa utilizzare il mio pc ad altri.
Se invece non se ne accorge perchè devo pensare che usando Windows 7, 
qualunque AV dovrebbe diventare subito più efficace?
Poi non capisco che vuol dire "craccare password". Copiare le mie password? 
Facciano pure, le uniche che mi interessano sono quelle della banca che 
comunque ha il token.
Non che mi faccia piacere che qualcuno legga la mia posta ma semplicmente 
non vedo alternative relamente efficaci. 


 stesso modo
 
Il trucco è fondamentalmente questo.
 
Io già prima di passare a osx utilizzavo programmi multipiattaforma.
E già dal primo giorno su mac ho potuto usarlo per tutto quello che 
usavo xp.
Col passaggio osx -> linux lo stesso.
 
 
-- 
*Willy* - *Contatti*: 
http://snipurl.com/contatti
 
* *FAQ* di /it-alt.comp.software.mozilla/: 
http://www.FAQmozilla.org
 
* *Blog* - 
http://blog.willygroup.org
 
* [Linux] Change virtual screen size in xorg.conf: 
http://goo.gl/VXikbE
 

 
http://arstechnica.com/security/2014/12/powerful-highly-stealthy-linux-trojan-may-have-infected-victims-for-years/
 
 
e allora quale sarebbe la novita? non è né il primo né sarà l'ultimo
 
non ho mai affermato che linux sia esente da malware
ho scritto che "ha meno probabilità di essere il target di malware"
(il rapporto tra malware noti per windows e quelli per linux è 
probabilmente di oltre 1000 a 1)
 
a parte questo turla non è un malware rivolto all'utente finale, ma fa 
parte di quegli strumenti di agenzie governative (NSA o simili) 
rivolti a target specifici (come stuxnet) spesso installati 
fisicamente sulle macchine di interesse
 
e a tutt'oggi (ho appena fatto una ricerca con google) non c'è notizia 
di macchine linux compromesse da turla
 
quindi - chiedo nuovamente - cosa dovrebbe dimostrare il link che hai 
postato?
 
usando solo pacchetti dai repository o pacchetti comunque testati e 
tenendo sempre aggiornato il sistema hai scarsissime probabilità di 
essere danneggiato da turla o altro malware in genere
 
BTW scarsissime != 0
-- 
bye
!(!1|1)
 

 non vedo alternative relamente efficaci.
 
se per questo volendo la NSA ha libero accesso anche ai PC linux che 
usano tor
-- 
bye
!(!1|1)
 
 

forza qualche malware installato)
 
E in base a cosa win7 sarebbe più sicuro di XP?
Vedo molti più pc tra Vista e W7 infettati da qualunque cosa, e più 
gravemente (tipo "polizia postale", rispetto al passato con XP... e questo 
nonostante abbiano antivirus blasonati a bordo.
E anche gli "aggiornamenti di sicurezza"... prima devono esistere e 
circolare i virus ed affini, e dopo fanno gli aggiornamenti per risolvere il 
problema... 
 

 risolvere il problema...
 
questo non è sempre vero, vengono anche scoperte e corrette 
vulnerabilità ancora non sfruttate da malware (per linux si sa, per 
windows non ho idea se microsoft comunichi certe informazioni)
-- 
bye
!(!1|1)
 
 
 

 comunque ha il token.
 
no... intendevo nel senso che il tuo PC entra a far parte di una rete
di calcolo distribuito e può essere impiegato da un server remoto per
craccare password di siti internet
----------------------------
 
Scusami, per tua sventura hai incontrato uno un po' duro di comprendonio. 
Continuo a non capire cosa vuol dire "craccare password". Se penso a una 
password la cosa più maligna che mi viene in mente è copiarla e utilizzarla 
al posto del proprietario. Craccati sono  i software, non le password. 
Probabilmente vuoi dire qualcos'altro che mi sfugge. E comunque io entro a 
far parte della "rete di calcolo" se il malfattore è riuscito a far 
penetrare nel mio pc qualche trojan e in questo caso alla scansione l'AV se 
ne dovrebbe accorgere; e se non se ne accorge può ugualmente non 
accorgersene con Windows 7-8.1 o con Ubuntu.
 
Poi c'è il problema delle infezioni che si prendono da siti "onesti"  perchè 
ci girano sopra contenuti di terze parti. Questa cosa non l'ho mai capita. 
Se io creo un sito, tutto quello che contiene deve essere controllato da me 
e se c'è un virus, chi si becca il virus, in teoria, avrebbe dirrtto di 
incazzarsi con me, non con la "terza parte". E come si io ti invito a casa 
mia qualcuno e tengo nascosto in bagno un killer col coltello. La colpa è 
anche mia. 


 
http://arstechnica.com/security/2014/12/powerful-highly-stealthy-linux-trojan-may-have-infected-victims-for-years/
 
 
  Il funzionamento di questo malware è dettagliato qui:
https://securelist.com/blog/research/67962/the-penquin-turla-2/
 
 
  Tutti sanno che su Linux è possibile ricevere pacchetti da Internet,
analizzarli ed eseguire processi di shell a seconda delle condizioni.  Il
problema è: "Caro utonto, mi dai per favore la password di root? :-)"
 
 
  Ciao,
 
 
-- 
Alessandro Selli 
http://alessandro.route-add.net
 
AVVERTENZA: i messaggi inviati a "trappola" non mi arriveranno.
WARNING: messages sent to "trappola" will never reach me.

 al posto del proprietario. Craccati sono  i software, non le password.
 
ci sono server che controllano migliaia di PC infettati
questi per esempio usano una serie di password in un dizionario o 
semplicemente provano una dopo l'altra tutte le combinazioni di 
caratteri possibili e immaginabili per cercare di accedere ad un sito 
internet come amministratori
 
una volta che ottengono l'accesso ad un sito internet possono usarlo 
per modificare il sito e diffondere ulteriormente il malware o se si 
tratta di una banca per rubare i dati di carte di credito ecc... (è 
già successo)
 
quindi il tuo PC non subisce alcun danno diretto ma viene sfruttato 
per scopi criminali
 
-- 
bye
!(!1|1)
 

  Ciao,
 
 
dato che il tread spazia, ogni cosa che trovo circa la sicurezza la 
butto dentro  ;-)
 
Ciao.
 
 
PS anch'io dovrei entrare come user e invece insisto come 
administrator... è che c'è sempre qualcosa da fare e mi scoccia 
disconnetermi. La password però la uso, ma non complessa.
 
Col tempo divento sempre più conservatore sulla partizione, ossia mi 
resisto a installare cose nuove a meno che non siano davvero 
indispensabili. Ogni bit installato porta con sè un  'pacco'.
 
Alla peggio c'è sempre l'immagine :-)


 Cosa può succedermi? Che apro un sito e mi prendo un virus? 
 
No, ti si potrebbero bucare le ruote delle macchina!
 
Certo che rischi di prenderti un virus.
E il fatto che NON usi antivirus, non te renderai conto.
Intanto il tuo PC è diventato un "Computer Zombie", ovvero un computer
che può essere controllato dall'esterno da un terzo.
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Computer_zombie
 
 
In sintesi il tuo PC può essere usato per fare attacchi ad altri PC,
Siti internet, inviare SPAM e quant'altro.
 
Fai un favore al mondo, installa almeno un Antivirus.
 
 
 
-- 
Daniele Pinna  (leva oops. per rispondere)
Utente Skype: dapinna
Sito Web: 
http://www.dapinna.com
 
Il Docfa in Pillole:  
http://www.ildocfainpillole.it
 
DAPINNA.COM
 su Facebook: 
https://www.facebook.com/dapinnadotcom
 
Blog - Storie di un Laboratorio di Informatica:
http://storielaboratorioinformatica.wordpress.com
 
-----
*** Powered by Linux KUbuntu 14.04 LTS "Trusty Tahr" ***

 non vedo alternative relamente efficaci. 
 
Installare un Antivirus?
Oppure se proprio di fanno schifo gli Antivirus, installa Linux al posto
di Windows... non è che non esistono Virus per Linux, ma molto più
difficile prendersi qualcosa :-)


 risolvere il problema...
 
Non proprio.
Certo può capitare anche questo, ma normalmente viene scovata una
vulnerabilità da chi realizza il software o da centri di ricerca
esterni. Se sono questi ultimi, segnalano la vulnerabilità a chi
realizza il software che prepara la patch.
 
Una volta preparata e distribuita la patch, chi realizza "virus"
certamente la studia per preparare un virus apposito per i "furbetti"
che non la installano ... o per cercare spiragli "intorno" alla stessa
patch.
Ovviamente mi riferisco a "virus" o "attacchi" che sfruttano
vulnerabilità del S.O. o altri software, per entrare nei PC e infettare.


 anche mia. 
 
I siti moderni, sono creati usando un misto di tecnologie... non c'è
solo HTML ma sono basati su un linguaggio (es. PHP) e un Database (es.
MySQL).
 
Questo permette di creare e gestire siti in modo semplice, dove ad
esempio il webmaster crea il sito e il committente gestisce in autonomia
il contenuto (testi, immagini etc) in modo molto semplice.
 
Questo tipo di siti (chiamati CMS - Content Management System ovvero
Sistema di Gestione dei Contenuti, es. Wordpress e Joomla!) richiede
*manutenzione* costante, perché proprio come Windows, possono contenere
dei difetti di programmazione che permettono di bucarlo.
A volte è il "core" del CMS, a volte è un PlugIn (ovvero una estensione
che permette di avere funzioni aggiuntive nel sito), in ogni caso quando
si scopre una vulnerabilità si deve aggiornare (normalmente la
vulnerabilità viene annunciata dopo che viene rilasciato l'aggiornamento
) o, in attesa, disabilitare Plugin o l'intero sito web.
 
Un esempio... il sito in Wordpress del PD della Toscana è stato
hackerato da membri dell'Isis:
http://siamogeek.com/2015/03/sito-pd-toscana-hackerato/
 
 
In questo caso pare che il problema sia stato proprio un Plugin non
aggiornato che ha permesso di sfruttare la vulnerabilità.


approposito di Adobe Reader...
 
è vero che si mantiene aggiornato, è vero che rappresenta lo standard 
fra le professioni ingegneristiche perchè incorpora il viewer VRML
 
ma...
 
è diventato pesantissimo, attiva task di controllo che sbirciano anche 
negli altri HD (quelli non della partizione di boot, per intenderci) 
ed è repressivo nel caso scopra versioni di software piratato attive 
nella partizione di boot, es. Photoshop portable.
 
In più è oggetto di lotta intestina fra le varie multinazionali del 
settore, senza esclusione di colpi e spesso andandoci di mezzo 
l'utente, anche se gratuito, come nel caso del reader 'bersagliato' da 
più parti per sfruttarne bachi.
 
Ormai l'abbandono di questo software 'dannato' è diventato un must.
 
Sto passando in rassegna, senza molta convinzione, alcuni reader free
 
ma...
 
non incorporano il VRML e adottano tutti l'interfaccia più 
stravagante.
 
Per l'interfaccia passi, posso abituarmi, ma per il VRML?
 
Un saluto.


 E invece qua a schiattare.... du palle...
 
Un po' pessimista ma ci puo' stare.
 

 più protette!".
 
Quoto. Ovviamente se poi oltre a queste ci aggiungiamo tutti i codicilli messi
li, cosi' a caso, per profilarti da quando accendi il computer.... a volte temo
che anche una volta spento continui... AHAHAHHAHAAHAH :) 
 

 ----------------------------
 
https://www.google.it/?gws_rd=ssl#q=hackerato+ssl
 
 
etc. etc. etc....
 

 mi filtrano.  ;-) 
 
Diciamo che in caso di necessità loro si parlano, ovviamente. Tipo se passi
sempre da loro gli altri vorrano sapere il perche' percui gli diranno che stai
straparlando male di loro mentre sei convinto che invece essi non siano in
ascolto. Capito?! :)
 

 foltissime.
 
Quoto ma non credo si possa mutare la testa degli uomini.
 


 
certo... c'è sempre collaborazione. :-)
 
L'unica speranza è che essendo un 'cliente' di nessun peso, ma proprio 
niente di niente, non abbiano motivi validi per scomodare di continuo 
lo zio oltre Atlantico.
 
Per esempio è da un pò che non scorazzano nelle mie Gmail (password 
minimo 192 bit, cambiandole, per cui l'unica via per loro è chiederle) 
anche perchè non potrebbero stazionare così a lungo senza 
giustificazione. Mi illudo io... :-)
 
Ma possono sempre tornare.
 
Ci vorrebbe una moratoria per limitare a questi bischeri l'assoluta 
impunità in barba alla legge.
 
Una volta ho postato al vetriolo la mia soddisfazione per la spending 
review che doveva spegnere 73 filiali Spectre su 76, e sono rimasto 
senza internet per un mese e mezzo.
 
Ovviamente con la possibile complicità del fornitore, magari anche di 
un qualche personale della centrale telefonica (multiunica in 
cittadina agricola) e della bile perversa del satanico operatore in 
divisa che forse ha operato in modo da non doverne rispondere ai 
superiori. Forse.
 
Evidentemente anche il governo si è accorto che c'è un problema di 
controllo (i maligni diranno che il controllo lo teme, la verità come 
sempre stà nel mezzo).
 
Siamo nella Russia di Putin, ma al posto del tipo 'tosto' e muscolare 
abbiamo una classe di amministrativi da paese africano e un governo di 
pagliacci.  I metodi però sono simili. Ho notato che rispetto al volgo 
hanno in media un'istruzione più alta, ma rimango uguali sotto il 
profilo Q.I. cioè rigorosamente basso.
 
Spero non averti offeso perchè mi sa che un pò conosci l'ambiente. 
;-))


 ;-))
 
Veramente mi hai confermato che ci sei dentro fino al collo... ;)
 


 
 
è già la terza battuta 'strana' che fai, per essere 'solo' un 
privato...


 privato...
 
Il bue disse cornuto all'asino... capisci a me.... ;)
 


 
non ti capisco per niente,
se vuoi specificare è meglio perchè dando generiche risposte da pirla 
non mi offri la possibilità di risponderti per le rime.


scusa per il pirla ma...
 
 
è che ultimamente vado per le vie brevi
e non mi piace che mi 'prendano per i fighi', come si dice qua in 
polentonia.
 
Cerca di essere concreto quando parli, che l'argomento anche se 
pubblico è serio. Grazie.


 pubblico è serio. Grazie.
 
Mah veramente sei tu che hai iniziato a lanciare strali su mie ipotetiche
appartenze e possibili strani riferimenti. Mi sa che il pirla sei tu.
Prima lanci le pietre e poi ti ritiri la mano?
 

 pubblico è serio. Grazie.
 
Anzi gradirei le tue scuse.
 


 
le hai già lette, uomo sciocco... 


 le hai già lette, uomo sciocco... 
 
Problema chiuso.