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Titolo: Il vuoto dietro la proposta antinucleare

Il problema della astrattezza delle alternative offerte dalla propaganda 
antinucleare che ha avuto (ed ha ancora) ed ottenuto gli ampi spazi mass-
mediali a tutti evidenti e' evidente oggi.
Non c'e' modo di capire e valutare se effettivamente si sta faccendo 
qualche progresso verso una alternativa al termoelettrico.
ENEL, con la sua proposta nucleare, condivisibile o meno (io non 
condivido l'ottica degli EPR), almeno era una proposta concreta: 4 
reattori EPR, la produzione di 6400 MW(e) alternativi a carbone, gas e 
petrolio.
E' stato fermato il nucleare ? D'accordo, come ho gia' scritto tante 
volte, a me sta bene anche il solare termodinamico e l'eolico (seppure 
con impostazioni piu' "industriali", come un minimo di 15 minuti di 
autonomia produttiva come parte integrante della fattoria eolica).
Per rimpiazzare la proposta ENEL occorre almeno 25000 MW(e) di queste 
rinnovabili. Ora si tratta di un numero di tutto rispetto, che non si 
puo' improvvisare su due piedi. Percio' se non inizio a sentire almeno di 
progetti e programmi, di localita' possibili (anche queste erano state 
gia' nominate per gli EPR), di trattative ed incontri, di studi per 
emissioni di obbligazioni ed altri titoli di risparmi per il 
finanziamento degli stessi, etc. insomma, comincia a preoccuparmi in una 
ripetizione di quanto accaduto dopo il primo referendum nucleare.
Ovvero, che tutto continua come prima.
Aggiungo una considerazione: sono CERTO che ci sono antinuclearisti ed 
ambientalisti con progetti e programmi concreti su come attivare questi 
25000 MW(e), insomma gente con le spalle. Ebbene, faccio una scommessa: 
al contrario dei loro cugini "tonti", non troveranno neanche un minimo 
straccio di spazio mass-mediale. Esattamente come le posizioni favorevole 
al nucleare che potete ed avrete letto solo sul Web e su Usenet.
Se questo non vi basta per capire chi "comanda" la musica, bhe' allora ...
-- 
Roberto Deboni
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web il 
sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]

 Se questo non vi basta per capire chi "comanda" la musica, bhe' allora ...
Su questo le do' ragione, basta vedere il (pessimo e criminale))
comportamento del governo e della maggioranza circa i rifiuti
di Napoli, la TAV e la legge finanziaria .......

 di Napoli, la TAV e la legge finanziaria .......
Hai dimenticato il ponte sullo stretto.
Con questo ti sei qualificato.
Le tue motivazioni sono politiche e non tecniche.
Restando nel politico ti ricordo brevemente che il progetto TAV ha i 
suoi primi vagiti ne 1988 (credo ultimi governi Andreotti).
Il progetto del ponte di Messina risale come primi studi agli anni 80.
Il nucleare invece si spegne nel 1987 e quindi solo questo tentativo di 
riaprire la partita, tentativo a te antipatico, ï¿œ imputabile all'ultimo 
governo Berlusconi.
Se non che nel programma elettorale del PD era previsto un ritorno al 
nucleare perï¿œ con l'ottimo riferimento alla centrali al torio.
Prima del referendum hanno tacito salvo poi utilizzare i risultati per 
fini propagandistici.
Ma hai cittadini interessano i risultati tecnici ed economici e non gli 
interessi di partito.
Sei fuori strada.

 Le tue motivazioni sono politiche e non tecniche.
Guarda che la vita stessa e' politica !!!!
Tu vorresti asservire il valore della vita a mere
questioni "tecniche" ......
Se questo significa "qualificarmi", hai fatto centro !!

 la produzione di 6400 MW(e) alternativi a carbone, gas e petrolio.
Sul fatto che fossero "alternativi", almeno sul breve periodo, ci credo
poco. Sul lungo periodo probabilmente.
Il problema, se lo si vuole chiamare tale, � che i giovani che avevano
speso soldi e tempo per indirizzarsi a questo settore stanno
abbandonando uno dopo l'altro per passare ai fossili.
Del resto non si vive di sola aria e bisogna pagare le bollette.
La ricerca per gen4 e scorie che stavo ripartendo sta vedendo
un'emorragia crescente, con il benestare di chi, come Margherita Hack,
diceva che la ricerca doveva continuare.
Se dopo pochi giorni gi� accade questo sar� interessante vedere il
consuntivo a inizio 2012.
-- 
Lurkos

 questioni "tecniche" ......
C.V.D.
Viva la demagogia.

 ripetizione di quanto accaduto dopo il primo referendum nucleare.
Vabbè ... poichè non si può cavare sangue dalle rape ...
Propongo una politica di risparmio energetico selvaggio.
Tutti gli italiano costretti al cambio dei vetri a camera con vetri 
basso emissivi.
Super tassa per le autovetture che dichiarano più di 25 Km/l a 90 km/h.
Zero tasse per le auto elettriche e ibride.
Dimezzamento dei politici (stato, regione, provincia e comuni) e soldi 
avanzati impiegati per l'eolico e il solare termo dinamico.
Eliminazione delle comunità montane e utilizzo dei dipendenti per la 
produzione di energia tramite cyclette provviste di alternatore.
Asciugamani da spiaggia fotovoltaici.

 wrote:

Invece la tua cos'e' ?!?
Stiamo andando verso il precipizio finanziario
e invece di pensare a quello che "veramente"
servirebbe in Italia da mettere a posto 
tu pensi a scialacquare con la TAV, il nucleare ...
il ponte di Messina, etc .....

 il ponte di Messina, etc .....
Vedo che non hai capito dove ï¿œ il vero spreco.
Un opera pubblica alla fine lascia al popolo italiano un'opera di cui 
puï¿œ usufruire.
Si potrebbe contestare che da noi costano troppo ma qualcuno sta 
provando a porci rimedio.
Questo ï¿œ un male italianissimo che si puï¿œ cercare di gestire  e che non 
ï¿œ legato alla tipologia dell'opera.
http://www.lavoripubblici.it/news/2011/06/lavori-pubblici/Decreto-Sviluppo-Limitazione-alle-riserve-negli-appalti-pubblici_8420.html
Cosa pensi delle comunitï¿œ montane che utilizzano la gran parte dei fondi 
per l'auto mantenimento e riversano poco o niente sul territorio oppure 
dei comuni con meno di 1000 abitanti?
Nel pubblico abbiamo una banda di parassiti che non producono nulla e 
piï¿œ sono localizzati piï¿œ aumentano le gestioni clientrali  (non parliamo 
di mafia eh ... sia ben chiaro).
Ma se mi fanno un ponte, rubando a piï¿œ non posso, alla fine almeno mi 
resta il ponte.
Ma i dipendenti pubblici nulla facenti sono uno sproposito.

 produzione di energia tramite cyclette provviste di alternatore.
Stessa cosa per le camere di commercio ... che per inciso nessuno ha 
capito ancora a cosa servano.

 capito ancora a cosa servano.
o le province. E poi si arriva a questo:
http://www.libero-news.it/news/766414/Cinquanta_autisti_per_ogni_auto_blu__ecco_perch%C3%A9_non_aiutare_Atene.html
-- 
Non è cieca la via da cui si può far marcia indietro.

 capito ancora a cosa servano.
o le province!
Poi si arriva a situazioni come questa:
http://www.libero-news.it/news/766414/Cinquanta_autisti_per_ogni_auto_blu__ecco_perch%C3%A9_non_aiutare_Atene.html
A proposito di austerity, di riforme e di tagli, da dove potrebbe iniziare la Grecia per guadagnarsi i nuovi aiuti promessi dall’Europa entro la metà del mese prossimo? Non c’è che l’imbarazzo della scelta. Basti dire, come già sanno tutti, che di 4,2 milioni di lavoratori (poco più di un terzo della popolazione totale) ben 750 mila sono dipendenti dello Stato. Facile è anche rispondere che sforbiciare i numeri è un conto, le persone è un’altro. Anche se poi si viene a sapere, tanto per fare un esempio, che in Grecia alcuni dipartimenti dell’Amministrazione pubblica vantano un sicuro primato mondiale, ben 50 autisti per ogni auto blu. Ecco, incominciamo da qui, verrebbe da dire. 
Certo anche loro dovranno pur mangiare, ma che fanno durante il giorno? Probabilmente si incontrano alla bocciofila con i giardinieri dell’ospedale Evagelismos, uno di più grossi e importanti di Atene. Di fronte al grosso edificio che ospita malati e reparti vari c’è un giardino con qualche pianta e aiuola. I maligni dicono che ci sono sì e no quattro arbusti. Forse è esagerato ma non si tratta sicuramente del Central Park di New York. Ebbene, perché le aiuole sian sempre fiorite e gli alberi ben curati, l’amministrazione pubblica ha assunto 45 giardinieri, sempre pronti a intervenire per tagliare una foglia di qua o estirpare afidi e cocciniglie di là. E questo, è bene sottolinearlo, nonostante l’ospedale chiuda regolarmente i suoi esercizi annuali in rosso. 
Non saranno stati 45 giardinieri a mandare in rovina la Grecia e nemmeno quelle 40mila pensionate che ricevono mille euro al mese a vita solo per essere figlie nubili di funzionari statali deceduti. Tanto per non avere dubbi Atene ha deciso di limitare il privilegio solo a quelle che non hanno ancora compiuto 18 anni, che tanto nubili lo sono quasi sicuramente. Ma sia ben chiaro che chi ha già il vitalizio, mica gli vien tolto, i diritti acquisiti non si toccano. Né si toccano i diritti di quelle 600 categorie professionali, di “professioni stancanti”, che vanno in pensione a 55 anni se sono uomini, a 50 se sono donne. Si parla di parrucchieri, perché sforbiciare non è facile (lo sanno appunto molto bene ad Atene), musicisti di strumenti a fiato, perché suonare il piffero mica è da tutti, o presentatori televisivi (da noi sarebbero tutti in pensione). Mica si parla di minatori. 
Il guaio è quando muore il congiunto e non si percepisce più il suo prezioso vitalizio. Ma anche qui c’è il rimedio. Almeno 4500 degli sfortunati si sono, fortunati loro, dimenticati di comunicarne il decesso cosicché hanno continuato a percepire i 16 mila euro che spettavano al defunto. La memoria l’hanno ritrovata solo quando lo Stato si è risvegliato dal letargo e ha ritrovato un po’ di dignità: «Stiamo investigando su 9 mila centenari che percepiscono la pensione» disse a inizio giugno il ministro del Lavoro Luka Kasteli. Forse qualcuno di loro è morto, aggiunse. 
Ma allora dove tagliare? Trentamila euro di debito pro capite (per una popolazione di 11mila persone) arriveranno da qualche parte. Si dice, per tornare agli ospedali, che il materiale comprato dagli istituti greci costi 400 volte quello comprato da quelli britannici. Eppure non risulta che nelle sale operatorie di Atene si usino bisturi d’oro. E non solo gli ospedali, lo stesso vale per altri istituti e uffici. Ne esiste uno, ad esempio che funziona ininterrottamente dall’inizio del secolo scorso, nato per sorvegliare le meraviglie del lago Kopais. Percepisce fior di euro dallo Stato ogni anno. Peccato che il lago Kopais si è seccato nel 1930 e da 81 anni di meraviglioso c’è soltanto l’ozio di chi lavora in quell’istituto. 
Sarà che un greco su quattro non paga un centesimo di tasse. Sono calcoli dello stesso ministero greco del Lavoro, mica della Merkel. E allora che si fa? Il taglio del 20 per cento degli stipendi dei funzionari, quello del 10 per cento delle pensioni di anzianità, l’aumento delle tasse. Tutto inutile. Qui non c’è da riformare la Grecia, ma rifarla da capo, partendo dai greci stessi. Perfino gli allibratori la danno già per spacciata. La Stan James paga il “sì” al default greco 1,22, contro il 3,75 del “no”. Il fallimento è dato a 2, mentre l’uscita dall’euro è pagata 2,25. Hai voglia aiutare la Grecia.
-- 
Se abbattete i monumenti, risparmiate i piedistalli. Potranno sempre
servire.


Ho trovato questo ... non so se è veritiero:
http://www.idealista.it/news/archivio/2010/06/09/08720-quanti-dipendenti-pubblici-ci-sono-europa-tabella
la Grecia sembra avere un numero di dipendenti pubblici inferiore alla 
media.
Boh!