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Titolo: Cambogia

Stiamo analizzando l'eventualitï¿œ di un breve giro in Cambogia, dove giï¿œ 
siamo stati un paio di volte.
Oltre a Phnom Penh e Siem Reap, dove torneremo con grande piacere, 
adesso dovrebbero essere visitabili altri siti, che non conosciamo, 
interessanti dal punto di vista archeologico.
Ci pare di capire che siano di interesse Kompong Thom, Wat Kohear 
Nokor, Sambor Prei Kuk....
Qui non abbiamo a disposizione guide e internet ï¿œ molto lento, qualcuno 
ha suggerimenti/notizie in proposito ?
I luoghi che ho nominato sono raggiungibili via terra da Phnom Penh ? 
Quanto ci vuole ?
P.S.1 : A Preah Vihear, sul confine thailandese, siamo stati 
recentemente e lo eviteremmo, la traversata sul Tonle Sap ci ï¿œ stato 
piï¿œ che sufficiente farla un volta, e la spiaggia di Sihanoukville o 
altre non ci attirano molto :-)
P.S.2 : Abbiamo giï¿œ preso nota dei libri consigliati da Carla e Natale 
nel 3d "Cambogia a fine anno"
-- 
federicoP
" Viaggiare ï¿œ un desiderio che provano in tanti e tutti se ne pentono, 
perchï¿œ non si ritorna mai. "
Da: La Misura del Mondo, di D. Kehlmann
www.federicop.eu
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per scrivermi elimina la china

 I luoghi che ho nominato sono raggiungibili via terra da Phnom Penh ?
Assolutamente s�. Se, nel frattempo, hanno riasfaltato anche il tratto 
stradale tra Skuon e Kompong Thom, dovreste metterci decisamente meno di 
quanto ci avessimo messo noi nel 2001 (7 ore circa fino a KT; non ricordo 
quanto ci avessimo messo per raggiungere il sito di Sambor Prei Kuk, ma 
sicuramente non molto).
Ciao Fede,
Carla
http://www.gianlucanigro.net/cambogia/

 "Cambogia a fine anno"
Viste le tue "esigenze" ti consiglierei anche questo:
http://www.amazon.com/Along-Royal-Angkor-Yoshiaki-Ishizawa/dp/0834804727
Scaricati questo... ï¿œ datato ma interessante, ed ï¿œ GRATIS:
http://www.theangkorguide.com/download.htm
ciao
nb
P.S. libri e guide mi han detto che in Cambogia costano 'na sega.
:-))))
-- 
"In ogni viaggio le mete non contano. Ciï¿œ che fa la differenza ï¿œ quel 
magma di aspettative, speranze, fantasie da cui il nostro io decolla e 
prende il volo. E libra sul  percorso." (A. Antonaros)
I miei viaggi: 
http://www.natale.to/viaggi.htm

 che sufficiente farla un volta,
Ecco qua chiedo io :-))
questi sono due miei pallini, cose che "prima o poi voglio assolutamente 
fare". Son cose che "basta una volta" o "una volta � gi� troppo" secondo te?
Il tempio ha una logistica non facile per raggiungerlo ed il rischio 
delusione � forte, per il lago invece sicuramente rende pi� lungo lo 
spostamento ma a me (soprattutto considerato che adoro tutto quello che � 
acqua) sembra un "must" (almeno una volta).
Silvi
Silvia 

 Nei pressi di Kompong Thom ..........
Grazie Carla, sai mica se c'ï¿œ qualche altro luogo interessante dove 
trovare un po' di vecchie pietre ?  :-)


 Viste le tue "esigenze" ti consiglierei anche .....
Grazie, Natale :-)


 trovare un po' di vecchie pietre ?  :-)
Su indicazione di alcuni locali, a circa 70km da Siem Reap, verso est, 
andammo a visitare un grande tempio in gran parte diroccato o distrutto 
dai kmer rossi. Interessante anche se non paragonabile a quelli ben 
conservati di Angkor. La cosa piï¿œ attraente di quel luogo fu forse tutto 
l'insieme con l'attraversamento dei villaggi ed il fatto che eravamo gli 
unici visitatori. Ora non ricordo il nome ma se ti puï¿œ interessare posso 
rintracciarlo facilmente. :-)
Bella idea il ritorno in Cambogia, mi ï¿œ rimasta nel cuore, prima o poi 
ci ritornerï¿œ anch'io. :-)
Beppe
-- 
Giumak
'I love mankind,
  it's people I can't stand!'
                              (Linus)
www.beppequarta.it
: una parte di vita...
www.filodijuta.it
: una vita intera...

 trovare un po' di vecchie pietre ?  :-)
Con ogni probabilit� ce ne sono, ma non saprei dirti dove (non conosco la 
Cambogia cos� bene, purtroppo:-)).
Un abbraccio a te e a Franchina,
Carla

 conservati di Angkor. 
Pi� che ben conservati, ben restaurati/ricostruiti, direi.
E anche ad Angkor ci sono un sacco di templi ancora da recuperare (e chiss� 
se lo saranno mai)...
Ciao Beppe,
Carla

 se lo saranno mai)...
quello di cui ho scritto sopra era grandissimo, isolato, ed immerso 
nella jungla, (fra le altre cose, nel pieno di una zona solo 
parzialmente bonificata dalle mine antiuomo). L'unico ragazzotto locale 
che si offr� come improbabile guida, ci mostr� la base di una torre 
molto alta, parlava di 25-30mt, a base quadrata che, a suo dire, fu 
demolita dai khmer non pi� di 20-25 anni fa :-(( .
La Cambogia, come ben sai, ha ben altri gravissimi problemi prioritari, 
prima di pensare al restauro dei monumenti...


 acqua) sembra un "must" (almeno una volta).
Ciao Silvia, il tempio di Preah Vihear lo abbiamo visto arrivando dal 
lato Thailandese (auto affittata a Bangkok fino a frontiera con Laos) , 
ci ï¿œ piaciuto moltissimo e sicuramente ci torneremo.
Per quanto riguarda il Tonle Sap, lo abbiamo attraversato le mese di 
Aprile, quando il livello dell'acqua ï¿œ piuttosto basso.
All'andata il mezzo di trasporto doveva andare molto veloce e planare 
per non incagliarsi, diverse ore a ziz zag con pilota e aiuto pilota 
che segnalava ogni rischio di insabbiamento.
Al ritorno motoscafo rotto e alla deriva per diverse ore in attesa di 
soccorsi.
Il paesaggio e i villaggi, come puoi immaginare, li abbiamo visto bene, 
ma, rispondendo alla tua domanda, per noi "basta una volta" ;-)


 prima di pensare al restauro dei monumenti...
Infatti, al restauro dei monumenti ci potrebbero pensare solo enti 
stranieri, cos� come � stato in passato (archeologi francesi in testa, non a 
caso, e ci� spiega perch� sia il Mus�e Guimet di Parigi a possedere la pi� 
importante collezione di arte khmer al mondo...).
Anche a me la Cambogia � davvero rimasta nel cuore...
Ciao Beppe,
Carla

 ritornerï¿œ anch'io. :-)
Sï¿œ, ï¿œ davvero un posto da rivedere, anche piï¿œ volte.....
Ciao Beppe :-)


 stranieri, 
Spesso (non sempre), in effetti capita proprio questo.
Bnx
 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Spesso (non sempre), in effetti capita proprio questo.
Mi capita sovente di pensare che anche in Italia avremmo bisogno di un 
grosso aiuto esterno, per conservare degnamente il nostro patrimonio 
artistico/architettonico/archeologico/paesaggistico ...
Ciao Ben,
Carla

 Ciao Beppe :-)
Ciao caro! Namastï¿œ-krap :-))


 artistico/architettonico/archeologico/paesaggistico ...
gi�, purch� non capiti come pare stia accadendo a l'Aquila! :-(


 Tutta la zona lungo il fiume deve essere di grande fascino.
Soprattutto al tramonto, quando si raduna molta gente, e senti che almeno un 
po' dell'indicibile sofferenza di questo popolo si � dissolta...
Ciao Beppe,
Carla

 gi�, purch� non capiti come pare stia accadendo a l'Aquila! :-(
Cio�?
Ciao Beppe,
Carla

 artistico/architettonico/archeologico/paesaggistico ...
Oltre che per conservare, direi anche per valorizzare e far conoscere.
Mi � rimasta davvero impressa una trasmissione televisiva di qualche tempo
fa, dove hanno trattato la piscina mirabilis a Napoli
http://www.campaniatour.it/piscina_mirabilis.php
Si tratta di un qualcosa di estremamente imponente, lasciata in balia di
una custode (anziana signora ovviamente per nulla competente) a cui
occorre suonare (a quanto pare spesso non apre) per farsi aprire il
cancello di accesso.
E' solo un banale esempio di come siamo messi qui in Italia circa il
nostro immenso patrimonio archeologico...


 Ciao caro! Namastï¿œ-krap :-))
Sï¿œ, ormai si inizia a sentire profumo di lemon grass anche da queste 
parti.
Per mercoledï¿œ sera, a Bangkok, hai mica da suggerire un ristorante, 
magari su piï¿œ piani, che faccia un passabile granchio al curry ? 
;-)))))))


 nostro immenso patrimonio archeologico...
E' tenuto male persino il sito di Pompei, � tutto detto!-(((
Caro Ben, mi sa che potremmo aprire un thread infinito (e assai deprimente), 
su questo argomento ...
Ciao,
Carla

 E' tenuto male persino il sito di Pompei, � tutto detto!-(((
Perfettamente d'accordo, ed � un autentico schifo, ma il mio discorso in
questo contesto � leggermente diverso. In quanti, anche e soprattutto tra
noi italiani, in tutta onest�, conoscono l'esistenza della piscina
Mirabile? 
Possediamo un patrimonio inestimabile, e non solo non sappiamo
conservarlo, ma nemmeno lo pubblicizziamo...
:-((((((((


 po' dell'indicibile sofferenza di questo popolo si � dissolta...
ne avemmo un breve assaggio l'ultima sera di permanenza, andando a 
cenare, (ottimamente), presso uno dei ristoranti locali pi� noti ai 
cambogiani situato, appunto, lungo il fiume: bellissimo!


 Cio�?
Tutti si sono offerti per patrocinare la ricostruzione di questo o quel 
monumento ma, finora, nessuno si � pi� fatto avanti. :-(


 magari su piï¿œ piani, che faccia un passabile granchio al curry ? ;-)))))))
mai sentito nominare Somboon? :-)))))
Beppe ( n.b.: ottime come appetizer anche le polpettine di gamberi, ne 
faccio un cospicuo uso, quando capito da quelle parti....)


 un cospicuo uso, quando capito da quelle parti....)
Idem, con la loro salsetta dolciastra :-)
-- 
federicoP


 Idem, con la loro salsetta dolciastra :-)
beh, d'altronde, se non avessimo avuto piï¿œ o meno gli stessi vizi non 
avremmo mai potuto fare amicizia, no? :-)))
Beppe :-)


 mai potuto fare amicizia, no? :-)))
Per fortuna sono vizi non assoggettabili a ricatto :-)))
-- 
federicoP
" Viaggiare ï¿œ un desiderio che provano in tanti e tutti se ne pentono, 
perchï¿œ non si ritorna mai. "
Da: La Misura del Mondo, di D. Kehlmann


 Per fortuna sono vizi non assoggettabili a ricatto :-)))
almeno per ora, ma con l'andazzo che abbiamo preso, in futuro chi puï¿œ 
dirlo? magari da parte della lega antidiabete! ;.))))
Beppe


 un po' di vecchie pietre ?  :-)
Non sono Carla... ma secondo me una sintesi la trovi qui, sulle pagine 
di un ex di IHV: 
http://www.easysmile-thailand.com/angkor-templi.htm
Il pallido ora scrive pure articoli su riviste... ci sarï¿œ da fidarsi?
:-D
http://www.easysmile-thailand.com/medioevo-0308.htm
(i suoi interventi sono inseriti nell'articolone di Marilia Albanese, 
che ï¿œ tutto dire...
ciao
nb, che si ï¿œ guadagnato una mangiata a BKK per lo spam.
-- 
"Il y a des fleurs partout pour qui veut bien les voir." (Henri 
Matisse)
I miei viaggi: 
http://www.natale.to/viaggi.htm

 conservarlo, ma nemmeno lo pubblicizziamo...
Per non parlare dei tanti musei/monumenti che chiudono alle 13,45 o gi� di 
l� (persino in citt� come Firenze) ...
Ciao Ben,
Carla

 di un ex di IHV: 
http://www.easysmile-thailand.com/angkor-templi.htm
avevo letto alcuni vecchi 3ads di Carlo Collina facendo una ricerca su 
IHV prima di partire, erano pressapoco gli stessi argomenti trattati sul 
link che tu segnali. Fatti molto bene, vi ho trovato molto utile ed 
azzeccato principalmente il consiglio su come eseguire la visita 
seguendo uno schema con partenza dalla terrazza degli elefanti per poi 
arrivare fino al Bayon.
Ma credo che non siano questi, che giï¿œ conosce, i 'vecchi sassi' che 
cerca Federico, quanto nuovi o perlomeno meno noti siti archeologici.


 nb, che si ï¿œ guadagnato una mangiata a BKK per lo spam.
Chissï¿œ che per me, che te ne ho dato l'occasione,non ci scappi un 
aperitivo ;-))))


 piacere leggere sull'argomento.
Io, invece, se mi � consentito, vorrei segnalarti questo sito
http://www.asiatravel-cambodia.com/
 qualora foste interessati ad
effettuare qualche tour particolare e con guide private professionali su
tutto il territorio cambogiano.
Ho avuto in passato alcuni scambi di e-mail con Andy (il titolare) e ne ho
ricavato una buona impressione, aldil� del fatto che parte degli introiti
che ricavano vanno in favore dei bambini orfani cambogiani.


 Chissï¿œ che per me, che te ne ho dato l'occasione,non ci scappi un aperitivo 
Fattelo offrire al bar in cima al LeBua... costa come mangiare in 20 al 
Somboon.
:-D
nb
-- 
ï¿œ meglio lavorare poco e fare tante vacanze, piuttosto che lavorare 
molto e fare poche vacanze. (Massimo Catalano)
informazioni e links per viaggiare: 
http://www.ihv.it/viaggi.htm

 "scoprire".
La tua onest� ti fa onore e siamo almeno in due.
Ti assicuro che vedendo il filmato in questione sono rimasto davvero
impressionato dalla maestosit� dell'antica cisterna, nonch�
dall'architettura da cui era contraddistinta.
Per�, come scrivevo, mi ha destato ancor pi� impressione il fatto che,
malgrado sia segnalata sulle guide, per visitarla bisogna suonare il
citofono dell'attigua casa della custode, la quale in quel momento �
magari uscita per andare al mercato... senza contare che la custode in
questione, una volta rintracciata dagli addetti del reportage, era
un'anziana signora in ciabatte che non spiaccicava una sola parola in
italiano...


 Somboon.
confermo, rispetto a 4 anni fa i prezzi sono triplicati... :-)))


 citofono dell'attigua casa della custode
"Per la visita/le chiavi rivolgersi a ..." �, purtroppo, un "classico", in 
Italia. Ultimamente mi � successo all'Ipogeo Celtico di Cividale del Friuli 
(la chiave ce l'hanno al bar l� vicino) e alla Chiesa della Santissima 
Trinit� da Lungi di Castellazzo Bormida (la chiave ce l'ha una signora che 
abita in una casa a qualche decina di metri di distanza).
Ciao Ben,
Carla

 abita in una casa a qualche decina di metri di distanza).
Divagazione.
e meno male che sono almeno chiusi a chiave....
E.
-- 
Responsabile servizio Catering e Banqueting NNT
Ostriche Occhiute Osservano Oscuri Orizzonti
(Johnny Hart - B.C.)

 ma, rispondendo alla tua domanda, per noi "basta una volta" ;-)
Viaggio difficoltoso in effetti...ma una volta si "deve" fare...e potevi 
dirmi essere di una noia pazzesca che l'avrei fatto lo stesso ;-)
Silvia 

 e meno male che sono almeno chiusi a chiave....
A Biella, il mese scorso, ci hanno detto che, a causa dei continui furti e 
della mancanza di custodi, sono costretti a tenere chiuse molte chiese (che 
quindi non sono pi� visitabili) .:-/
Ciao Ema,
Carla

carla polastro ha scritto:
questo luogo,
http://tinyurl.com/ygx3y3c
era meta delle nostre visite, (e certamente lo sar� se organizzeremo la 
'Salento PAPP'), quando venivano gi� a trovarci degli amici. Era, e lo � 
stato per molti anni, completamente abbandonato, senza alcuna 
protezione, credo che si sia miracolosamente salvato grazie al fatto che 
era in un luogo veramente remoto tra gli ulivi.
Beppe


 
http://tinyurl.com/ygx3y3c
Che meraviglia!
Domani, nel Tortonese, andremo a visitare (oltre a quello che fu l'atelier 
di Pellizza da Volpedo, 
http://www.pellizza.it/index3.htm
 ) due pievi che un 
po' ricordano Santa Maria di Cerrate:
Pieve di San Pietro (a Volpedo), 
http://tinyurl.com/yh5t8y7
, e Pieve di 
Santa Maria (a Viguzzolo, a 6 km. da Volpedo), 
http://tinyurl.com/ygxhl49
Chiss� se le troveremo aperte ...
Ciao, Beppe, e buon week-end,
Carla

 che ricavano vanno in favore dei bambini orfani cambogiani.
Grazie, Benedetto, indirizzo memorizzato :-)


 Somboon.
Mi sembra un posto passabile, non lo conoscevo......


 dirmi essere di una noia pazzesca che l'avrei fatto lo stesso ;-)
Noi abbiamo avuto qualche problema, ma viaggi sull'acqua ne abbiamo 
fatti di molto piï¿œ piacevoli :-)


 troveremo.
Ho già inoltrato un reclamo ufficiale nei confronti della gestione
della mia memoria accessoria! (faccio bene a fidarmi ancora della
mia...) :-)
No, anche se è vero che esiste un omonimo del Ta Prohm, il Ta Prohm
Kel, non mi riferivo a quello, che peraltro non conosco. Invece quello
cui mi riferivo si chiama Beng Mealea, giusto per la precisione della
cronaca. :-)
Beppe

 cronaca. :-)
Andr� a guardarmelo sulla guida (meglio che niente:-)).
Grazie Beppe,
Carla

 Andr� a guardarmelo sulla guida (meglio che niente:-)).
Sull'edizione che ho io di "Ancient Angkor", il tempio di Beng Mealea non 
c'� (perlomeno, non � indicato nell'indice), ma ho trovato diverse belle 
immagini su 
http://tinyurl.com/ykjpteo
Un luogo davvero di grande suggestione...
Ciao,
Carla