Newsgroup: it.hobby.viaggi
Titolo: Aeroporti, tra sagome e...figure / aka: una pernachia alle norme IATA

Scottato dalla recente esperienza in terra teutonica:
http://groups.google.it/group/it.hobby.viaggi/browse_thread/thread/fdf1aaea0874aa1f?hl=it&q=
ier sera mi sono recato all'aeroporto più vicino per "provare" a far
entrare nelle sagome apposite il trolley inviatomi in sostituzione di
quello rotto da EasyJet.
Non avendo avuto mai problemi di sorta, non ci avevo mai fatto caso
che ormai tutte le compagnie (o quasi) espongono nei pressi dei banchi
di accettazione e check-in sagome e sagomette per il controllo del
bagaglio a mano.
Ragion per cui, per puro sfizio personale, le ho provate tutte. :-)
Allora, vi ricapitolo la mia esperienza:
Il nuovo trolley (inviatomi da "damagedluggage") ha le seguenti
dimensioni: 53 cm. di altezza, 33 cm. di larghezza e 20 cm. di
spessore.
Esso è al di sotto del limite di 115 cm. imposto dalle norme IATA
quale somma della misurazione dei tre lati, e anche pienamente
conforme alle misure di 55x40x20 imposte dal "regolamento" EasyJet.
Entra infatti fino in fondo nella sagoma EasyJet, anche se con qualche
trascurabile difficoltà iniziale dovuta alle ruote. 
Ho trovato due sagome EasyJet in diversi punti della sala e le ho
misurate entrambe col metro: una era 54 cm. e l'altra 54,5 cm. 
Lato interno, naturalmente. 
Si conferma il sospetto che le sagome, così come denunciato il
26/01/09, non siano tutte "conformi", dato che la misura massima
55x40x20 indicata sul sito EasyJet non viene rispettata. 
Nessuno osi accusarmi di rigidità, perché se loro possono fare
questione per 2 centimenti, applicando spietatamente "il regolamento",
il cliente/viaggiatore ha tutto il diritto di reclamare a suo favore,
pur se si trattasse anche di soli 2 millimetri.
E, da come ho rilevato, così non è, perché su due sagome a
disposizione con una si arriva al centimetro e con l'altra a 5
millimetri, entrambe le misure a sfavore della clientela. 
Di tutte le altre sagome EasyJet sparse per l'Europa nulla si sa,
almeno fin quando i viaggiatori non cominceranno a misurarle una a
una, riportando alle autorità competenti comportamenti truffaldini
della compagnia che dovessero palesarsi volta per volta.
Tornando ai due misuratori EasyJet che ho avuto modo di ispezionare,
lo spessore era scarso 20 cm. (mancavano alcuni millimetri), con la
larghezza mai misurabile esattamente, dato che la sagoma è ben più
profonda dei 40 cm. indicati. 
Anche qui si potrebbe aprire un altro capitolo, perché si può
prospettare la voglia da parte di qualcuno di confondere il cliente.
Non si può essere infatti tanto "spietati" sul rispetto dell'altezza e
della profondità del bagaglio, e poi "tolleranti" oltre il lecito
sulla larghezza!
Passando alle altre compagnie, il nuovo trolley entra invece molto
agevolmente nel misuratore British Airways, con tutt'altra e più
regolare forma. Persino il mio precedente bagaglio rifiutato da
EasyJet, che aveva altezza di 57 cm., sarebbe entrato facilmente nella
sagoma della compagnia di bandiera britannica.
53 x 33x 20 cm. non entrano invece in alcun modo nelle sagome di
AirOne, né in quelle di Vueling, né in quelle di Sky-Europe.
Qualcuno mi spieghi se questa disparità di trattamento, per norme che
dovrebbero essere internazionalmente valide perché stabilite dalla
IATA, sia legale.
Le associazioni dei consumatori e finanche "Striscia la Notizia"
dovrebbero essere allertati per sollevare il velo ai piccoli e grandi
abusi a cui viene sottoposto il viaggiatore pagante, a seconda della
compagnie.

E' tutto molto bello...il problema e' che loro giocano sulle questioni
di principio. Anche se gli fai dare il tapiro, non cambia nulla,
l'unica sarebbe denunciarli, hai voglia di spendere soldi?
Ti faccio un altro esempio, che non c'entra nulla con questo, ma che
si basa sullo stesso presupposto:
Se vuoi pagare il bollo auto sul sito dell'aci, c'è una bella tabella
che dice che il costo del servizio è di 1,55 euro + 1,2% della tassa
automobilistica...peccato che quando ti fa il calcolo, l'1,2% è
applicato sul bollo+ gli 1, 55 euro...in questo modo si intascano 2
centesimi indebiti per ogni pagamento...cosa facciamo, li denunciamo
per 2 centesimi?
Moltiplica questo importo per 1000000 di persone che pagano il bollo
in questo modo e hai 20000 euro di incasso per nulla...

 quello rotto da EasyJet.
Due domande.
Che aeroporto era?
Hai misurato anche quello della Myair?
Ciao e grazie
E.
-- 
Responsabile servizio Catering e Banqueting NNT
Ostriche Occhiute Osservano Oscuri Orizzonti
(Johnny Hart - B.C.)

per 2 centesimi?
Non regge, il servizio aereo non è una tassa, ma un servizio privato.
Se lo fai, chiedendo una licenza apposita per farlo, non puoi
tiranneggare la clientela in base alle esigenze finanziarie della
compagnia.

Ciao e grazie
Ciao.


Forse perchè la Iata è un'associazione privata di compagnie aeree.
Il regolamento Iata vale esclusivamente per le compagnie associate.
Easyjet, Ryanair e molte low cost europee non sono associate a Iata ma alla 
Elfaa (
www.eelfa.com
).
E' inutile cercare appigli: i regolamenti di Easyjet sono legali.
Ciao
Ric

 compagnia.
Perchè?
Stando a quanto affermi, ad esempio la mia azienda che vende
biglietteria e viaggi non potrebbe fissare le condizioni ed i prezzi
bensì dovrebbe fare cosa per stare a galla ?
Non sono entrato più in merito poichè, ripeto, polemizzare con te ha
poco senso dato che non pensi minimamente a quanto ti si oppone
pacatamente e al contrario manipoli a tuo uso e consumo fatti che sono
altrimenti diversi, ma questi ultimi ragionamenti sanno più di centro
sociale che di libero mercato.
Ricordo a tutti che non è la legge che stabilisce come e cosa portare
a bordo di un aereo in termini di volumi e misure, ma l'applicazione
volontaria di regole di sicurezza( EU/ ecc), interpretate poi con
maggiore o minore intensità in assoluta autonomia da ogni vettore
sulla base del carico di stiva, del carico bunker, del riempimento
passeggeri ovvero della capacità delle cappelliere e non raramente del
tipo di pista da cui si parte. Non è per fare un dispetto a te o per
tirare a casa qualche soldino come continui a teorizzare. Per entrare
in merito bisogna sapere alcune cose che, evidentemente, non conosci.
Lascia quindi almeno il beneficio del dubbio, la certezza enfatizzata
nei tuoi post recenti è sintomo di poca tolleranza e poca voglia di
sentirsi in discussione. Non è il modo migliore quello , ad onta delle
evidenze, di ripetere come un mantra ossessivo argomenti che abbiamo
già capito, che non sono soluzionabili con metodi normali, che
probabilmente pochi condividono. Chi avrà bisogno di viaggiare con
questi vettori da gran massa e poco prezzo ne dovrà accettare sempre
di più le singole particolarità. Quindi cambiare e adeguare il tipo di
bagaglio, mangiare prima del volo (chi fuma fa lo stesso del resto..),
e pensare ad altro.
Ma il giorno che dovesse capitarti un inconveniente veramente serio
che fai? Intifada?
Al
http://submaris.jimdo.com
 - i miei viaggi

 
Persino striscia? Siamo diventati proprio un paese triste se di fronte 
ai soprusi l'unica speranza che abbiamo di far valere le nostre ragioni 
è rivolgersi ad un sovradimensionato pupazzo di pezza rossa coordinato 
da un relitto degli anni 80 ed una prezzemolina dalle tette finte.
Come diceva l'immortale "La situazione è grave ma non è seria".
GD


guarda che se non era per il Gabibbo, Vanna Marchi nonche l´illustrissimo
maestro di Vita do Nascimiento sarebbero ancora li´ in televisione a
truffare e minacciare
migliaia di polli (e non si nasce tutti volpe: chi vende fuffa deve esser
perseguito, e basta)
siamo purtroppo proprio un paese barzelletta, vista da fuori l´Italia fa
purtroppo ridere i polli, a cominciare dalla tv. Molti in Italia credono che
tutto quello che accade sia normale e che sia dappertutto cosi.
Che continuino a guardare la televisione.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 compagnia.
Il bollo e' una tassa, ma il servizio di esazione e' privato, ed e' su
quello che lucrano...tanto e' vero che le poste fanno pagare 1,10 euro
e non 1,55, e alcune banche lo fanno gratis.

E' inutile cercare appigli: i regolamenti di Easyjet sono legali.
Dunque, vediamo... da Wikipedia:
**
La IATA, acronimo per International Air Transport Association, è
un'organizzazione internazionale di compagnie aeree con sede a
Montréal, nella provincia del Quebec, Canada. Questa associazione
unisce ed integra le varie reti di servizi delle compagnie associate
permettendo, ad esempio, di poter controllare i prezzi e le
disponibilità dei voli delle compagnie stesse anche da parte dei
viaggiatori.
L'unione regola anche il trasporto di materiale pericoloso e pubblica
lo IATA Dangerous Goods Regulations manual, fonte di riferimento
universalmente accettato dalle compagnie aeree con cui materiali
pericolosi vengono spediti.
Gli obbiettivi della IATA sono tra gli altri:
Fornire tutti i mezzi necessari per la cooperazione delle compagnie
aeree che direttamente o indirettamente servono trasporti aerei
internazionali. 
Cooperare con l'Organizzazione internazionale di aviazione civile
(ICAO). 
La IATA, così come la ICAO, assegna dei codici distintivi per ogni
aeroporto e per le compagnie di gestione degli aeroporti stessi;
questi codici sono comunemente usati, e sono ad esempio quelli che si
trovano sulle etichette che vengono poste sui bagagli al check-in in
aeroporto.
**
La parte del trasporto di materiale pericoloso farebbe intendere che
anche le regole del trasporto del bagaglio a mano sia stato promosso e
attuato dalla IATA:
**
L'unione regola anche il trasporto di materiale pericoloso e pubblica
lo IATA Dangerous Goods Regulations manual, fonte di riferimento
universalmente accettato dalle compagnie aeree con cui materiali
pericolosi vengono spediti.
**
e che anche altre compagnie non associate si siano uniformate alla
"fonte di riferimento universalmente accettato dalle compagnie aeree,
lo "IATA Dangerous Goods Regulations manual".
Ciao.




Dai l'impressione, abbastanza sgradevole, di non voler permettere a
chi non la pensa come te di esprimersi liberamente.
Non capisco perché insisti nel volere far credere alla gente che
dietro il management e il personale di terra e di volo di certe
compagnie basate sul lucro a tutto spiano, possa esserci totale
buonafede. 
Dal tuo ragionamento si evince che sei un perdonista, probabilmente
non vuoi avere problemi, ti adatti facilmente ad ogni cosa che ti
accade senza ribellarti, e nel far tutto ciò te ne freghi altamente di
cosa possano pensare gli altri sullo stesso argomento.
Scommetto che situazioni come stupri e violenze ti possano far
inquadrare come un possibilista, se non direttamente un garantista.
Ciò che mi è successo è stato evidenziato dal mio messaggio del 26/01
sia qui che sui forum dedicati ai viaggi. 
Sono un perfezionista e mi piace andare in fondo alle cose. 
Ragion per cui, mi sono premurato di controllare se ciò che è avvenuto
avesse una valenza di liceità, prima che di legalità. 
In questi giorni purtroppo non ho avuto alcun riscontro pratico che
smentisse la mia sensazione, ormai diventata certezza quasi assoluta,
che dietro il comportamento rigidamente inflessibile del personale di
terra della EasyJet di Berlino ci fosse una necessità impellente di
battere cassa.
Quando avrai argomenti un pelino pù convincenti, basati su certezze e
non su difese di bandiera, ripresentati ad esporli. Può darsi che
finalmente si aprirà la tua giornata fortunata.

Come diceva l'immortale "La situazione è grave ma non è seria".
Tanto per dirne una, senza "Striscia" oggi ci sarebbero in giro ancora
ad imbrogliare Vanna Marchi, la figlia e il mago do nacimiento...
Un'occhiata al sito per rendersi conto della valenza sociale avuta
dalla fortunata e seguitissima trasmissione Mediaset:
http://www.striscialanotizia.mediaset.it/strisciastory/indexstory.shtml


Allora il problema pi� grosso non sta nelle procedure Easyjet ma nella tua 
testa.
Non capisci quello che c'� scritto ("La IATA, acronimo per International Air 
Transport Association, �
un'organizzazione internazionale di compagnie aeree" = � un'associazione 
privata di compagnie aeree; come ogni associazione � uno statuto che vale 
esclusivamente per i propri membri e non vincola chi non � membro) e vedi 
quello che non c'� scritto (se anche qualche compagnia volontariamente si 
adegua alle normative sui materiali pericolosi -le low cost tra l'altro non 
accettano materiali pericolosi e questo � anche un settore regolato 
soprattutto da normative degli Stati sulla sicurezza- nulla ha a che vedere 
questo con il bagaglio a mano).
Sei proprio messo male....
Ciao
Ric

 alla Elfaa (
www.eelfa.com
).
sito corretto 
www.elfaa.com


comunque ti posso dire che esistono paesi  piu' o meno permissivi.
Certamente.. avendo lavorato al check in di un aeroporto.. ti posso 
confermare che ogni tanto arrivava una circolare minacciosa che segnalava il 
fatto che c'era stato poco denaro rastrellato come eccedenza bagaglio.
a quel punto si diventava inflessibili per un po'
estorcendo denaro ai turisti che tornavano a casa carichi di souvenirs e 
carabattole inutili.
una volta ho pagato 460.000 lire sulla Lufthansa andando a Hkong e Singapore 
per lavoro. E' intervenuto il capo servizio. al quale ho chiarito come 
purtroppo il mio campionario fosse pesante. mi ha regalato venti kg
ma 40 kg me li ha fatti pagare..
forse in Germanai me li avrebbero fatti pagare tutti.. 

forse in Germanai me li avrebbero fatti pagare tutti.. 
Chissà se c'è un cottimo su questi atteggiamenti.
Se lo danno ai doganieri, ai poliziotti, ai finanzieri, agli addetti
dell'Agenzia delle Entrate, perché graziare i solerti impiegati
EasyJet? 
Anzi, c'è da scommetterci che la compagnia per risparmiare avrà
modificato il contratto concedendo una percentuale sugli "extra"
arrivati da quanto rapinato ops... raccattato dai clienti.

Sei proprio messo male....
Già, io invece credo che tu non capisca l'italiano.


A me piace la logica.
Riassumiamo la tua posizione.
Tu sostieni che siccome Iata assegna i codici alle compagnie aeree e ha un 
regolamento riguardante la spedizione delle merci pericolose universalmente 
accettata dalle compagnie aeree allora tutte le compagnie aeree devono 
adeguarsi al regolamento Iata riguardo al bagaglio a mano.
Questa affermazione è ASSOLUTAMENTE FALSA.
Il codice Iata può essere richiesto da chiunque, anche da una compagnia di 
bus. E' sufficiente avere un orario dei viaggi effettuati.
E' solo un codice di 2 lettere che identifica univocamente un'azienda del 
settore trasporti ed è comodo per molti usi.
Per richiedere il codice Iata basta pagare 2200 dollari e compilare un 
modulo che trovi qui:
http://www.iata.org/NR/rdonlyres/7D0BADF6-0673-4541-884F-AA47005C99FE/0/designator_code_application_nov07.doc
Richiedere il codice Iata non comporta nessun altro obbligo.
Essere membro Iata invece significa che si DEVE rispettare i regolamenti 
Iata.
Una compagnia non membra Iata non ha nessun obbligo di rispettare un 
regolamento Iata. PUO' seguire un regolamento Iata se ritiene ma NON DEVE 
seguirlo. Si può seguire il regolamento sulle merci pericolose perchè fa 
comodo seguirlo ma, volendo, si può anche ignorarlo.
Easyjet non è membro Iata e rispetta solo le normative nazionali e 
internazionali stabilite dagli enti nazionali del trasporto aereo (FAA, 
ENAC, ENAV, ecc.).
I regolamenti Iata essendo accordi tra compagnie e non tra Stati sovrani, 
non hanno valore normativo e quindi non devono essere rispettati dalle 
compagnie che non hanno sottoscritto questi accordi.
Non essendoci normative ufficiali sui bagagli a mano, Easyjet può stabilire 
come vuole il regolamento in merito.
Queste righe le ho lette a mia nipote di 5 anni e ha capito quasi tutto.
Se proprio non capisci ora, ragazzo mio, allora sei veramente 
irrecuperabile...

> Già, mentre io leggo, tu difendi a spada tratta...
allora leggi questo:
http://www.iata.org/membership/airline_members_list?All=true
qui trovi tutti i membri IATA.
Cerco di spiegarlo con parole semplici ma temo non sarà comunque 
soddisfacente per te che vedrai nel NG un gregge di coglioni smidollati che 
si fanno mettere i piedi in testa dalle "inglesi cafone", ragionano tutti 
con un'unica testa perchè è più facile, sono probabilmente garantisti per 
stupri e violenze, ecc ecc
Tornando ai membri IATA: Ryanair non c'è, Easy jet non c'è.
Domande facili e risposte credo altrettanto facili:
Quando hai comprato un biglietto di una di queste due compagnie, in 
particolare quella che tu definisci di filibustieri, hai accettato un 
contratto? sì
Fin qui ci siamo? spero di sì.
Easy jet ti ha obbligato a comprare un loro biglietto? no.
L'hai comprato per spendere poco? forse (magari invece l'hai comprato perchè 
sei masochista, chi lo sa).
Il tuo trolley rientrava nelle misure massime consentite dal contratto? no.
A Napoli ti fanno sempre passare nonostante un trolley un poco più grosso? 
probabile.
A berlino ti hanno sempre fatto passare nonostante un trolley un poco più 
grosso? possibile.
A berlino hai trovato delle cafoni inglesi che ti hanno trattato male? è 
possibile (permettimi di dire che se ti comporti nella vita reale come fai 
su sto NG, dove a tre quarti di quelli che non la pensano come te li insulti 
gratuitamente, in aeroporto è il minimo che ti possa capitare quando trovi 
qualcosa che non va nel verso che vorresti tu)
Dici che alcuni provvedimenti IATA sono fonte di riferimento universalmente 
accettato dalle compagnie aeree. Quali di questi provvedimenti? sei certo 
anche quello sulle dimensioni dei bagagli? Sei certo che chi non è affiliato 
le debba rispettare? Mi basta un sì (naturalmente comprovato col quale 
chiuderei la questione) o un no (col quale spero la chiuderai tu). 


Mi hai sollevato dal compito , fin troppo semplice e francamente
imbarazzante, di dimostrare quanto tu sia imbecille e inutilmente
pedante.
Hai detto e affermato tutto tu. Cosa che in ambito di civile scambio
di opinioni si può accettare con sottile ironia ma poi esageri
scommettendo su fatti e affermando l'esistenza di situazioni private
di cui non puoi neanche avere idea e che nulla c'entrano con
l'argomento , manco fossi un veggente o uno psicologo. Rimani IT, per
il resto fatti i fatti tuoi che ne hai , a quanto scrivi, parecchi
irrisolti.
Non dimostri educazione allo scambio di idee, sei volgare,
superficiale, supponente e disinformato sull'argomento.
Ti pregherei di non rispondere, ho da fare cose ben più importanti e
mi manca l'interesse per la tua persona e quanto possa mai derivarne.



O forse, alla fin della fiera, e' un troll...

 arrivati da quanto rapinato ops... raccattato dai clienti.
non ci sara' un cottimo. ma la minaccia di licenziamento se non fanno il 
proprio dovere.
poi.. come detto.. c'e' modo e modo
in Austria  una volta mi hanno fermato di ritorno dall'Ungheria con un 
salame
mi volevano fare pagare la dogana su mezzo salame.. la legge recitava..
e' ammessa in esenzione una quantita' di cibo ritenuta necessaria pe ril 
viaggio.
Giustamente il doganiere mi ha fatto notare che un salame da 1 kg non poteva 
essere consumato durante il viaggio
Compromesso.. piombatura del salame e deposito cautelare
all'uscita dall'austria
spiombatura del salame e restituzione della cauzione
forse sembra ridicolo.
ma il doganiere ha fatto il suo dovere.. anche se tutto sembra  un inutile 
spreco di tempo. 

O forse, alla fin della fiera, e' un troll...
Ma certo! 
Invece chi riceve soldi dalle compagnie come voi due, cos'è?

chiuderei la questione) o un no (col quale spero la chiuderai tu). 
L'atteggiamento oltranzista di certi postatori di ng rende difficile
rendere utile una conversazione che potrebbe dare informazioni a
tutti. Non dire le cose in modo misurato, anzi volendo imporre
ultimatum o definire cosa si può o cosa non si può scrivere, come ha
fatto l'offensivo tafagno albertino, indispone e genera scontro.
Capisco che portare la discussione sull'offesa personale distoglie la
maggior parte dei lettori dal topic e quindi fa brodo alle compagnie
della filibusta, ma a tutto c'è un limite.
Tornando al topic la confusione sembra regnare sovrana negli aeroporti
in cui sia i membri IATA che gli associati ad altre accociazioni di
categoria decidono sulle misure massime del bagaglio a mano consentite
a bordo in base a decisioni puramente uterine.

irrecuperabile...
Dipende cosa le hai letto, e se non ha capitolato dicendo di aver
capito quasi tutto, al fine di toglierti dalle palle...

mi manca l'interesse per la tua persona e quanto possa mai derivarne.
Se ti attacchi ad un trave con un nodo scorsoio l'ambiente si depurerà
immediatamente.

qui trovi tutti i membri IATA.
Perň, l'Alitalia non c'č, e nemmeno CAI!
Da quanto tempo Alitalia non fa piů parte della IATA?


Ci sono proprio cascato come un pollo!!!!!
Mi stavi prendendo in giro con tutte queste tue affermazioni senza senso!!!!
Non puň esistere nessuno che scriva queste cose credendole vere: č cosě 
evidente!!!!
Proprio bravo.
:)))))))))))))))))))
Ciao
Ric
PS: Magari mantienici aggiornati sulle tue prenotazioni. Vorrei evitare il 
rischio di incontrarti in una tua esibizione davanti al check-in perchč noi 
che ti conosciamo potremmo farci una risata, ma il personale troppo serio al 
banco potrebbe anche chiamare la sicurezza e bloccare il volo.


guarda che Wikipedia non è la Bibbia; è un'enciclopedia scritta dagli 
utenti, portare wikipedia come esempio di verità unica ed assoluta è 
alquanto esagerato.
Trovo assurdo poi il fatto che se fino a ieri non controllavo mentre oggi lo 
fanno è considerato da te un'ingiustizia e che devono avvisarti. 

perchč noi che ti conosciamo 
I soliti quattro amici al bar delle "low cost"...

fanno è considerato da te un'ingiustizia e che devono avvisarti. 
Io trovo assurdo invece che si siano improvvisamente incattiviti, fino
al punto da rendere quasi impossibile viaggiare con il solo bagaglio a
mano, avendo nell'obiettivo il solo far cassa!

frontSUS ha scritto:

Tutti personaggi cresciuti nel sistema malato delle televisioni.Se in 
Italia si facessero delle leggi serie che venissero poi applicate su 
quello che si può trasmettere in TV a livello di televendite-a 
proposito,chissà perchè non se ne è nememno mai parlato-il problema non 
sussisterebbe.Sono state fatte leggi contro la nudità in TV,ma le 
televendite siono intoccabili.E' pieno di maghi,numeri del lotto ed 
altre porcate ma gli organismi competenti fanno finta di niente.
Striscia,a  mio parere,è paracula e demagogica,sulla quantità fa anche 
qualcosa di buono, ma siamo veramente caduti in basso se il grido di 
lamento italico, la minaccia di un potere superiore di fronte ai soprusi 
è "Lo dico a Striscia"!!!
GD

 immediatamente.
Ohooo, il ruggito del poveraccio.
Il Masaniello del trolley sfodera la grinta e finiti gli argomenti (?)
passa alle invettive. Grazie, grazie per aver fatto di te una
macchietta migliore di Gianluca, un Mister Bean in salsa partenopea.
Sei desolatamente esilarante nella tua infantile e compulsiva forma di
antagonismo. Scuserai se si deride un povero di spirito ma converrai
che l'occasione è ghiotta e lo si fa senza malizia. Oramai sul NG si
parla solamente di viaggi e scarseggiano i deficienti della tua
schiatta.
Bene, continua quindi a pendolare fra Scampia e Kreuzberg, augurandomi
che la pianti con i tuoi queruli proclami che non interessano a
nessuno. Le tue manie di persecuzione e di subire complotti sono
divertenti ma rattristano, invece di perderti in queste cose potresti
magari andare a lavorare, ti farebbe bene.
Per le invettive non temere, so che non sai fare di meglio quindi sei
scusato. Dimostri che esistono esseri alfa e beta, nel tuo caso
purtroppo omega, e prima o poi l'unico neurorecettore che ti tiene in
vita scoprirà nuove possibilità come il pensare ad esempio.


Le misure massime del bagaglio di cabina, sono una di queste.
Sembra difficile ottenere un'informazione univoca sul bagaglio a mano.
Torna la mia proposta di sollecitare le associazioni di consumatori e
finanche Striscia la Notizia sul caos che regna negli aeroporti, in
cui compagnie associate IATA e compagnie associate ad altro tipo di
organizzazioni, interpretano e applicano regole che dovrebbero essere
comuni, esclusivamente col metodo del "pro domo mea". 
Nel caso pietoso delle "low cost", sembra ormai accertato, dagli
stessi provvedimenti sanzionatori e vessatori messi in atto
ultimamente, che la cosa avvenga per puro calcolo economico e di
parte. Non è accertato ancora quanto importante possa risultare
l'interesse economico degli stessi operatori di terra o di volo di
dette compagnie che potrebbero intervenire in base a precisi "bonus"
previsti dal contratto di lavoro, con le compagnie pronte a
riconoscere loro un tot, in base al "fatturato".
Riversando, purtroppo, il tutto sulle spalle dell'ignara utenza.
Saluti.

vita scoprirà nuove possibilità come il pensare ad esempio.
Ha preso un libro, ha letto una cosa, e l'ha riportata sul ng, per far
vedere che lui è acculturato ,che sa scrivere, che ne capisce...
Perché non racconti come campi, chi ti paga, quanto cottimo strappato
con le unghie (laccate) c'è in queste scemenze infinite?

 Da quanto tempo Alitalia non fa piů parte della IATA?
L'avevo notato anch'io...
l'avranno espulsa perchč faceva troppo cagare...
ah vabbč c'č anche iberia quindi probabilmente non č quello... 

 mano, avendo nell'obiettivo il solo far cassa!
ragiona: per andare da bergamo a milano paghi il biglietto del treno sui 5 
euro (è un po' che non ci vado più, magari saranno 7, boh!)
vuoi pagare 5 euro anche per andare da napoli a berlino? è logico che le 
compagnie, dopo essersi fatte la clientela, adesso cerchino di guadagnarci 
su altre cose, che siano le commissioni sulla cc, le spese per cambio 
volo/utente, il bagaglio, ecc
Non è immorale cambiare strategia: una volta che hai attratto la clientela, 
così come succede ai negozi, ai professionisti ecc ecc con prezzi bassi di 
apertura, diciamo una volta che hai fidelizzato i clienti, poi cerchi di 
recuperare l'investimento.
Sono le basi dell'economia... poi per carità, non ho ancora capito perchè, 
se hai tutta questa avversione per una compagnia di filibustieri, vuoi 
perseverare nel prenderla. Ma se ti creano tutti sti problemi, perchè non 
prendi la compagnia tradizionale?!?
E guarda che è una domanda seria, non una retorica... 

 Invece chi riceve soldi dalle compagnie come voi due, cos'è?
Sai che sei passibile di denuncia penale per un'affermazione del
genere, vero?


Comunque la normativa sui bagagli richiamata dalla carta dei diritti del 
passeggero riguarda la sicurezza dei voli e quindi è da ritenersi come un 
limite massimo (infatti una volta in business si potevano portare 2 bagagli 
a mano). Non è parte dei diritti del passeggero ma è tra le informazioni 
utili.
Se una compagnia impone che il bagaglio a mano sia ulteriormente limitato 
come avviene sulle low cost, questo non è in contrasto con la normativa 
perchè è nei limiti massimi imposti e nemmeno lede i diritti del passeggero 
perchè nessuna normativa sui diritti del passeggero parla di diritto di 
avere un bagaglio a mano di determinate dimensioni.
Ciao
Ric

E guarda che è una domanda seria, non una retorica... 
Ti ho dato una risposta seria. :-)

genere, vero?
Che aspetti?
Intanto comincia a scrivere che lavoro fa Kadath Dragon.


[CUT per pietā]
č un coglio-troll, fine esemplare dell'involuzione della specie.

č un coglio-troll, fine esemplare dell'involuzione della specie.
Parli di tuo padre?

alla possibilità di esercizio sul territorio comunitario.
Buono a sapersi.
Possibile che nessun (inutile) europarlamentare si sia mai occupato
del caso?
Saluti.

 alla possibilità di esercizio sul territorio comunitario.
Non c'è nessuna norma UE che limita le dimensioni del bagaglio a mano.
C'è il regolamento 622/2003 che stabiliva le misure del bagaglio (forse 
56x45x25 ma il testo del regolamento è secretato) e doveva entrare in vigore 
il 6 maggio 2008 ma è stato abrogato dal regolamento 358/2008 che dice
"Da nuove ricerche è emerso che i vantaggi di una regolamentazione delle 
dimensioni del bagaglio a mano non compenserebbero le conseguenze operative 
per gli aeroporti e le ripercussioni sui passeggeri."
Una frase del genere lascia intuire che non si vuole regolare le dimensioni 
del bagaglio e quindi che non esiste nessuna normativa europea in merito 
ancora in vigore.
C'è solo un decreto ministeriale del 1987 richiamato dalla circolare 
dell'ENAC APT-09.
http://www.enac-italia.it/repository/ContentManagement/node/N968930132/APT_09.pdf
Questa circolare indica i limiti massimi del bagaglio a mano ai fini della 
sicurezza aeroportuale e del volo. Per quanto riguarda i controlli in 
aeroporto, rispettando questi limiti si è sicuri che si possono passare i 
controlli in aeroporto.
Nessuno vieta alle compagnie di imporre altri limiti per fini diversi dalla 
sicurezza purchè questi limiti vengano rispettati. Tutte le compagnie aeree 
trasformano i 115 cm in 55x40x20 oppure 55x35x25 per adeguarsi alle 
dimensioni delle cappelliere, oppure stabiliscono dei limiti massimi di peso 
(magari per evitare ferimenti gravi nel caso il bagaglio a mano cada), 
oppure impongono che non sia consentito altro oltre al singolo bagaglio a 
mano (per garantire che tutti possano trovare sull'aereo posto per le 
proprie cose).
Sono cose che fanno le singole compagnie da sempre.
Vorrei capire perchè questi comportamenti, a tuo parere, violano qualche 
normativa.
Io di normative violate non ne vedo e non ho nemmeno trovato notizie di 
ricorsi contro questi limiti imposti dalle compagnie.
Se sei a conoscenza di normative specifiche (la carta dei diritti del 
passeggero non è una normativa ma è solo un'illustrazione del regolamento 
261/2004 più altre informazioni) o di sentenze in merito aggiungi qualche 
link.
Altrimenti la tua sicurezza non si basa su nulla.
Ciao
Ric

Non sono queste le cazzatelle che fanno finire sui giornali...
Ottenere cose utili dagli inutili inetti? 
Niente di niente!
Saluti.


Questo non è vero. Da nessuna parte c'è scritto che il passeggero "ha 
diritto" di portare un certo bagaglio. C'è scritto che le autorità 
aeroportuali "consentono" un certo bagaglio. E non c'è scritto che le 
compagnie non possono stabilire limiti inferiori. Anzi le compagnie 
associate a Iata "devono" limitare le dimensioni alle dimensioni delle 
cappelliere o allo spazio sotto il sedile.
Poi la circolare ENAC è della serie APT destinata agli aeroporti e non alle 
compagnie aeree: "Le Circolari dell'Enac Serie Aeroporti (APT) sono 
essenzialmente relative a materie tecniche degli aeroporti o comunque 
afferenti la sicurezza e l'operatività aeroportuale, incluse le 
organizzazioni che operano in tale settore."
Insomma, in aeroporto c'è un primo filtro regolato dalla normativa Enac, 
all'imbarco un altro filtro regolato dalle norme Iata e/o dalle norme 
stabilite dalla compagnia aerea e indicate nel contratto di trasporto che si 
accetta nel momento che si acquista il biglietto.
Il tuo bagaglio 113x1x1 passa al controllo in aeroporto ma, una volta 
all'imbarco, ti può essere rifiutato e indirizzato alla stiva.
A me sembra di avere supportato la mia tesi con abbastanza riferimenti 
normativi e link a siti autorevoli.
Se mi sbaglio, sarò contento di ammetterlo ma almeno dammi un appoggio 
oggettivo.
Che tu dica: "Lo è" a me non basta.
Ciao
Ric

Io a quelle mi rifaccio.
Nessuno si lamenti, ho lasciato il "quote" apposta.
Non capisco, ci sono indicazioni, norme, o suggerimenti da parte
dell'ENAC? 
Se fossero norme come è possibile che pochi le applichino, con anzi le
"low cost" che abusano, tassando i proprio clienti?
Il bagaglio a mano, a cui si possono aggiungere tutte le cosine che
hai così bene ricordato, è stato accettato per anni da EasyJet,
proprio a quelle condizioni.
Dal 25/01/09 a Berlino Scoenefeld, puff, tutto azzerato! 
Quindi non solo era solo cafonaggine, ma pure abuso!
Possibile che nessuno si prenda la briga di creare un'associazione
passeggeri delle "low cost" (e non solo) che denunci alle Autorità
competenti, e all'opinione pubblica, questo tipo di comportamento?
Saluti, e mi raccomando intervieni un po' più spesso: sei l'unico
finora che ha dato informazioni utili per il passeggero e non per
perpetuare il sopruso di certi gestori di compagnie aeree
(generalmente "low cost")!

Suvvia, evitiamo i luoghi comuni.
Evitiamo, ma non dimentichiamo mai di stigmatizzare i costi della
politica. Non solo economici, naturalmente.
Saluti.


La carta dei diritti del passeggero non è una norma europea ma solo una 
pubblicazione per informare i passeggeri sui loro diritti che derivano dalle 
normative europee oltre ad un elenco di informazioni utili.
Un eventuale ricorso in tribunale non farà mai riferimento alla carta ma 
alle normative e ai regolamenti.
Io ho provato a leggermi le normative perchè leggendo le norme si capiscono 
esattamente gli ambiti di applicazione e si usano termini non ambigui (come 
nella carta dei diritti del passeggero che è stata modificata più volte).
Ti ho portato diversi riferimenti normativi precisi mentre tu non ne hai 
indicato alcuno.
Le tue opinioni personali non supportate da qualche link autorevole valgono 
per quello che sono: opinioni.
E contro la tua opinione non c'è solo la mia ma anche il fatto che TUTTE le 
compagnie aeree si comportano diversamente da come tu dici si dovrebbero 
comportare in base a qualche fantomatica norma europea che non sai 
individuare.
Mi sembra anche tu capisca poco di diritto.
Mi sarei aspettato di più da uno che è il paladino della netiquette e si 
diverte a pungolare tutti coloro che sgarrano minimamente dalle forme 
perfette della quotatura.
Tanta forma e niente sostanza.
Ciao
Ric

gare a chi lo abbia più lungo.
Puoi dare uno sguardo in giro, e capire da te stesso chi sono e
soprattutto perché lo fanno.
Saluti.

Tanta forma e niente sostanza.
Questo darsi addosso non serve a niente.
Siete dei bambini capricciosi che quando si accorgono di aver
sbagliato non ammettono mai i propri errori.
Tutto ciò non serve a nulla se non a rinfrancare l'ego di ciascuno dei
contendenti.
Il passeggero, il viaggiatore, il cittadino che si trova di passaggio
da qudste parti scappa a gambe levate trovando confusione e dispetti
reciproci.
E' ovvio che tutto ciò gioca a favore dell'interesse economico di
certe compagnie della filibusta (ma non solo) che hanno interesse a
che il viaggiatore sia in soggezione e poco informato.
Ciao.

 Come detto, sono le opinioni dell'ENAC, contestale a loro.
L'ENAC non hai mai detto che un passeggero "ha il diritto" di portare a 
bordo qualcosa.
Tanto è vero che nell'ultima pubblicazione sui diritti del passeggero il 
riferimento alle dimensioni del bagaglio a mano non c'è più.
http://www.enac-italia.it/repository/ContentManagement/node/P1118173533/GuidaRapida.pdf
Come ho detto al tuo amicone, io sono annoiato di scrivere a qualcuno non 
vuole/fa finta/non è in grado di capire di cosa stiamo parlando.

vuole/fa finta/non č in grado di capire di cosa stiamo parlando.
Smettila di fare disinformazione, diventi pedante ed inutile.
In piů crei confusione e credo che tutto questo possa risultare utile
esclusivamente ai tuoi amiconi delle "low cost".

Gli Stati esistono ancora.
Dal sito 
http://www.enac-italia.it/L'Enac/index.html
*/*
Diritti del passeggero
L'Enac ha tra i propri obiettivi la garanzia della qualita' dei
servizi resi all'utente e la tutela dei diritti del passeggero.
Infatti, seguendo le indicazioni dell'Unione Europea, ha redatto la
Carta dei Diritti del Passeggero e la Carta dei Servizi Standard
aeroportuali. La Carta dei Diritti del Passeggero è un pratico
vademecum che raccoglie in un testo unico
la normativa vigente a livello nazionale, comunitario ed
internazionale sulle forme di tutela rivendicabili oggi dal
viaggiatore in caso di disservizi. La Carta dei Servizi, invece,
definisce gli standard qualitativi minimi che devono essere osservati
dagli operatori aeroportuali nei servizi forniti ai passeggeri. 
*.*
Interessante anche questo:
*/*
Attività internazionale
L'Enac rappresenta l'Italia nelle maggiori organizzazioni
internazionali dell'aviazione civile, I'ICAO, I'ECAC, I'EASA,
Eurocontrol - European Organisation for the Safety of Air Navigation,
con cui intrattiene continui rapporti di confronto e collaborazione e
nelle quali ricopre posizioni di leadership. 
*/*
Inoltre, ecco qui la carta dei diritti del passeggero_
http://www.enac-italia.it/I_Diritti_dei_Passeggeri/index.html
E qui la guida:
http://www.enac-italia.it/repository/ContentManagement/node/P1118173533/GuidaRapida.pdf
Qu l'indicazione di cosa è permesso portare in cabina:
http://www.enac-italia.it/I_Diritti_dei_Passeggeri/Cosa_portare_a_bordo/info-306815056.html
Qui i moduli per inoltrare reclamo contro il comportamento illecito
delle compagnie:
http://195.103.234.163/applicazioni/reg1107/modulo.asp
http://195.103.234.163/applicazioni/cartadiritti/modulo_261.asp
E qui finalmente l normativa italiana ed europea attualmente in vigore
e da cui discendono le indicazioni del sito ENAC ai cittadini
passeggeri:
http://www.enac-italia.it/I_Diritti_dei_Passeggeri/La_Carta_dei_Diritti_del_Passeggero/Normativa/index.html
Saluti.

posto il problema, ecc....
Stupendo, Mamo!
Da quando hai subito questo genere di conversione? :-)

Come ti ho già detto, ho letto tutto quello che ho trovato sulla rete in 
merito alle dimensioni del bagaglio a mano. Tutti i tuoi link li avevo già 
visti.
La carta dei diritti del passeggero è un documento informativo utile ma non 
è la norma valida e applicata negli aeroporti. Ha lo stesso valore del 
manuale "L'avvocato in casa" rispetto al codice civile. E' giusto usarlo 
come riferimento ma non è la legge.
Nella mia ricerca ho trovato quanto segue:
1) Non c'è una normativa UE in vigore per quanto riguarda il bagaglio a 
mano. C'è la normativa 622/2003 che doveva entrare in vigore il 6 maggio 
2008 ma è stata abrogata dal regolamento 358/2008.
2)C'è una prescrizione della Iata che dice:
The fare paid dictates the kind of seat and service but also the baggage 
allowance. And while actually paid for as part of the ticket, it is called 
the "Free Baggage Allowance" determined by each airline. It includes checked 
baggage, carried in the aircraft hold, and cabin baggage, brought along in 
the aircraft cabin.
Carry-on baggage must be stowed in the aircraft cabin which limits baggage 
to a size, weight and shape to fit under a passenger seat or in a storage 
compartment.
Cabin baggage should have maximum length of 22 in (56 cm), width of 18 in 
(45 cm) and depth of 10 in (25 cm). These dimensions include wheels, 
handles, side pockets, etc.
3)C'è una normativa ENAC APT-09 che elenca la dimensione massima del 
bagaglio a mano in 115 cm come somma dei lati più un certo numero di 
accessori.
Fin qui siamo d'accordo?? O ci sono altre normative?
-Domanda: è legale che le compagnie aeree low cost impongano il limite del 
bagaglio a mano singolo non accettando l'elenco di articoli (computer, 
macchina fotografica, ecc.) consentiti nella norma ENAC?
Le low cost non sono iscritte alla Iata e quindi la norma 2) non si applica.
La norma 3) fa parte delle circolari APT e, come scritto nel sito ENAC, "Le 
Circolari dell'Enac Serie Aeroporti (APT) sono essenzialmente relative a 
materie tecniche degli aeroporti o comunque afferenti la sicurezza e 
l'operatività aeroportuale, incluse le organizzazioni che operano in tale 
settore."
La APT-09 non è quindi interpretabile come un diritto del passeggero ma è 
una norma operativa rivolta solo agli aeroporti. ***
La norma 3) indica cosa i servizi aeroportuali consentono al passeggero di 
imbarcare.
Non è esclusa espressamente la possibilità alle compagnie aeree di imporre 
ulteriori limiti.
Quindi un bagaglio delle dimensioni indicate dalla Iata 56x45x25 non è 
imbarcabile perchè viola i 115 cm come somma dei lati.
Mentre una compagnia può limitare ulteriormente il bagaglio imponendo solo 
un bagaglio a mano e nessun accessorio.
Risposta : SI
Quindi l'argomento del contendere è solo quello indicato dagli asterischi.
Io è tutte le compagnie aeree pensiamo che la APT-09 non sia un diritto del 
passeggero ma solo un limite massimo di bagalio a mano e, all'interno di 
quasti limiti massimi, si possano prescrivere ulteriori limiti come 
lunghezza massima, peso massimo e articoli non consentiti.
Tu e pochi altri pensate che invece sia un diritto del passeggero e quindi 
il passeggero deve poter fare come vuole e portare tutti gli articoli 
elencati nella lista.
Ho cercato di argomentare la mia opinione, credo in maniera valida.
Tu la pensi diversamente ma non hai portato giustificazioni convincenti, 
almeno per me, per supportare la tua opinione.
Se non hai qualche elemento nuovo, tipo un normativa che non ho ancora 
analizzato o alcune sentenze in merito, credo che le nostre posizioni siano 
inconciliabili e quindi è inutile proseguire nella discussione, visto che 
non interessa nemmeno a nessun'altro.

autoritą regolatrici mi consentono di fare.
Sembra dura a fargliela capire.
Saluti.

Vediamo se rispondono.......
La risposta, appena un giorno dopo, è stata questa:
*/*
Egregio Signore,
con riferimento alla Sua email La invitiamo a contattare il Numero
Verde dell'Enac 800 898 121, servizio telefonico gratuito attivo dal
lunedì al venerdì dalle ore 8:00 alle ore 17:00. I funzionari
dell'Enac provvederanno a fornirLe le informazioni del caso.
Cordiali saluti.
Struttura Carta dei Diritti del Passeggero e Qualità dei Servizi
*/*
Domani telefono, e vi faccio sapere.

Punto un supplemento bagaglio che no.
Non ho capito cosa vuoi dire.
Saluti.

Scommessa.
Sicuro che non sia fantasia?
Saluti.