Newsgroup: it.hobby.viaggi
Titolo: Per i viaggiatori "esperti del nwg

Salve ha tutto I.H.V.
Questo post vuole essere riferito a chi le vacanze internazionali se le
organizza per conto proprio...mi spiego meglio.
Le poche volte che sono stato all'estero ho fatto sempre dei viaggi
organizzati a causa della scarsa conoscenza di lingua straniera e poi per
timore che girando da solo si finisce per passare in posti malfamati dove
poi puň succedere di tutto, specie se si viaggia in coppia con la compagna
come me.
E dopo la mia modesta esperienza mi piacerebbe incominciare a viaggiare "tra
la gente" e non scortato dalle guide.
Mi piacerebbe sapere da voi, come lo strutturate una viaggio ,diciamo a
Bombay ( tanto per citarne una ).
Come fate a conoscere quali sono i luoghi da visitare e quelli da evitare.
Dal punto di vista dei costi invece cosa mi dite ? Quando fate un viaggio di
questo genere, a conti fatti, se paragonato con i listini di una agenzia
viaggi, si spende di piů o di meno ?
Concludo con un ultima domanda. Premesso che io e la mia ladies siamo dei
tipi molto "adattabili", per intenderci quando siamo in viaggio solitamente
ci piace immedesimarci negli usi e costumi locali, non andiamo alla
ricerca del piatto di spaghetti al dente. Esistono dei gruppi di persone con
cui ci si possa conoscere per poi affrontare un viaggio di questo tipo ?
Ogni consigliom, suggerimento , esperienza personale č ben gradita.
Se vi va scrivetemi anche  in privato ( occhio al nospam)
Grazie a tutti
-- 
PELLIX 79

 se le organizza per conto proprio...
Non sò se posso essere considerato un viaggiatore "esperto" ma provo a 
dirti la mia comunque.
Anche noi abbiamo cominciato a viaggiare coi classici tour operator, 
in pulman e con la guida che ti fa vedere tutto (quello che vuole) 
lei (e solo quello).
Poi abbiamo provato un fly&drive e da allora non abbiamo mai più fatto 
un viaggio organizzato: ti diverti il doppio, spendi la metà e con un 
pizzico di ingegno e di buona volontà salti fuori dalle situazioni più 
complicate anche senza conoscere la lingua (io e mia moglie sappiamo 
giusto 4 parole di inglese).
In questo modo abbiamo fatto l'Islanda, l'ovest USA e ora siamo appena 
tornati dalla Namibia, i nostri futuri progetti di viaggio si basano 
sulla condizione che sul luogo si possa affittare un'auto e di anno in 
anno contiamo di "osare" sempre un pochino di più.
Ciao
-- 
Roberto 
Per rispondere in privato rendimi *libero*
www.suisekionline.com


Le tue esperienze a riguardo mi rincuorano molto , ma da una parte mi
lasciano perplesso. In particolare quando leggo che hai visitato l'Ovest USA
con quattro parole di inglese.
Piu di una persona mi ha detto che negli Stati Uniti la gente č molto
intransigente, del tipo che o parli la loro lingua o parli la loro lingua.
Tu che impressioni hai avuto ?
Ci tengo ha precisare che non sto dubitando affatto delle tue parole ma
chiedo perche ho voglia apprendere il fai da te e capire cosa si deve fare
ad esempio nella situazione limite in cui non riesci a capire e a farti
capire...oppure se sono solo paranoie che mi faccio perche poi in
realta tutto il mondo č paese !
Hola

 wrote in message
news:dKgzc.462526$rM4.19...@news4.tin.it...
| Piu di una persona mi ha detto che negli Stati Uniti la gente è molto
| intransigente, del tipo che o parli la loro lingua o parli la loro lingua.
| Tu che impressioni hai avuto ?
Assolutamente no.
Venendo dall'italia resterai sorpreso.
A NY se aprivo la cartina per strada la gente si fermava per chiedermi se avevo
bisogno d'aiuto. E parliamo di NY.

 Tu che impressioni hai avuto ?
(CUT)
no che non sono intransigenti :-)
poi, dipende sempre chi incontri (della serie gli str@@zi ci sono ovunque)
ma per andare fai-da-te negli usa, bastano davvero poche accortezze:
- una buona guida, tipo lonely planet, sui posti da vedere.
- una buona cartina della zona.
- volo e auto prenotate da agenzia viaggi o da te direttamente in internet.
- quando arrivi, all'immigrazione fai vedere il passaporto all'addetto, e,
al massimo, dici 'sorry I don't speak english' (ma a loro basta il
passaporto).
- all'autonoleggio mostri  la carta della prenotazione, loro ti danno le
chiavi, ti portano alla macchina e parti.
- se mangi nei fast-food o family restaurant, i piatti sono contrassegnati
da numeri, basta che dici il numero (senza dover stare a dire tutto il nome
del piatto, gli dici n. 7 big/small a seconda se vuoi il menu grande o
piccolo), e l'importo da pagare ti appare sul display della cassa.
- per dormire, puoi prenotare dall'italia, tramite internet, e all'arrivo
nei motel vari, fai vedere il foglio della prenotazione e non spiccichi
altra parola che 'good night'.
- se non prenoti e cerchi una camera sul posto, i motel hanno all'esterno la
scritta 'vacancy' o 'no vacancy', quindi libero o tutto esaurito, e in
qualche modo fai capire al receptionist che vuoi stare 1 night in 1 double.
alla fine è anche divertente, con l'auto e le cartine vai ovunque, benzina
la fai da solo inserendo semplicemente la carta di credito, mangiare mangi,
dormire prenoti prima... che altro ti serve? la macchina fotografica!! :-)
Ele


con questo post ringrazio tutti voi per le prezioni informazioni che mi
avete dato.
Mi saranno di grande aiuto !!!
Se avete altro..ancora grazie !!!

 vi va scrivetemi anche  in privato ( occhio al nospam) Grazie a tutti
Per me è andata così: con una scheda 2x1 andammo a Santo Domingo, in un
villaggio. Un paio di escursioni, due occhiate alla vita del luogo. I
primi vagiti dei viaggiatori che erano in noi. Quattro mesi dopo siamo
andati ad Istanbul per conto nostro. Probabilmente ancora una delle più
belle esperienze di viaggio: vuoi che era il primo "vero", vuoi grazie
alla bellezza della Città e alla cordialità dei suoi abitanti, vuoi
grazie alla diersità di cultura... Da lì in poi...tutto da soli. L'unica
esperienza di tour guidato l'ho avuta in egitto con i miei qualche mese
fa (qualche post indietro c'è la mia rece): mai piu! :)
Vai tranquillo, è ora di camminare da soli! :)
Ciao
Davide
-- 
Voglia di leggere un diario di viaggio?
E' nato il nuovo UnOfficial Site di Ihv,
con più di 240 Rece (e altro ancora) :)
http://dmonnet.firenze.net/IHV/

 visitato l'Ovest USA con quattro parole di inglese.
Come già ti hanno detto in America sono molto più disponibili di 
quanto si pensi, poi se non devi proprio fare dei discorsi filosofici 
ci si capisce e quello che non sai l'impari giorno per giorno: "no 
speak english" e sorridendo non vanno avanti nel discorso cha hanno 
iniziato o ti si rivolgono parlando lentamente, "steack" e ti portano 
una bella bisteccona, "t-bone steack" e te ne portano una gigantesca 
con l'osso (ricordati che la domanda scioglilingua che ti fanno subito 
dopo che ordini una bistecca riguarda la cottura, al sangue, media o 
cotta, vai con un bel "medium" e non sbagli), "water" o "coke" per 
l'acqua o la coca, "no ice" da aggiungere subito dopo altrimenti ti 
portano più ghiaccio che roba da bere, insomma vedrai che te la cavi 
senza problemi.
Se serve altro sono qui.


 cui ci si possa conoscere per poi affrontare un viaggio di questo tipo ?
Mi associo con il consiglio che qualcuno ti ha già dato: vai in viaggio solo
con persone che conosci molto bene e con le quali puoi parlarti chiaramente
e, se del caso, mandarti al diavolo. Quando si è in viaggio i motivi di
disaccordo o di tensione per problemi vari non mancano mai.
Ultimi suggerimenti:
- non incominciare con un viaggio troppo complicato tipo Turkmenistan o
Cina. Inizia con viaggi in paesi "facili", tipo Thailandia o India. Capirai
se ti piace viaggiare cosi' e ti farai esperienza per futuri viaggi un po'
meno semplici.
- non avere fretta, ti capiterà di avere tempi morti nei tuoi viaggi per
disguidi, mancate coincidenze, mezzi di trasporto lenti e altro. Quando
sarai ritornato a casa capirai che avrai imparato molte più cose passando
una giornata intera in una stazioncina indiana piuttosto che vedere di cora
due musei e dieci monumenti correndo dietro ad una guida turistica.
- non fasciarti la testa di paure ma agisci sempre con buon senso, a seconda
delle situazioni che di fronte alle quali ti trovi.
Buoni viaggi
federicop

 due musei e dieci monumenti correndo dietro ad una guida turistica.
Sottoscrivo, firmo e ceralacco!
Ok, Pellix,  quando parti? :P
Ciao
Davide
-- 
"La vita è un viaggio, l'uomo che viaggia vive due volte"
Omar Khayyàm
 
http://dmonnet.firenze.net


E se vuoi spendere ancora meno, organizzati con i mezzi pubblici:
personalmente lo trovo pure + "divertente" dell'auto.
A1 (2 parole d'inglese... e sbagliate!)


Ti hanno risposto in molti, sono quasi d'accordo con tutto quello che
hanno detto, .....ma l'inglese devi parlarlo almeno un poco, e capirlo,
e non e' l'inglese dei corsi su CD. In ogni paese esiste una specie di
inglese da viaggio, pronunciato nei modi piů strani - visto che poi fai
l'esempio dell'india!!
L'orrore provato alla stazione di Londra, 40 fa, non l'ho ancora
dimenticato, gli altoparlanti emettevano dei suoni in una lingua
"sconosciuta", ero sicuro di essere a Londra, poi ci fai l'abitudine
Non penso sia possibile andare in giro senza riuscire a capire nulla di
quello che vedi nei musei o siti archeologici, senza scambiare una
parola con qualcuno, tu e la tua compagna come due isolette in un mare
di suoni incomprensibili
Cercare gli spaghetti al dente non deve essere l'attivita' del vero
turista, ma anche ridursi al sud-america, perche' li parlano lo spagnoo
ed in qualche modo ti fai capire,e' a mio giudizio un po' limitativo
Buon viaggi
cordialmente tolo

due musei e dieci monumenti correndo dietro ad una guida turistica.
Elogio del disagio..
E' talmente vero che il nostro amico dovrebbe stamparsi questo
consiglio.
Io quando viaggio cerco sempre le mie comodità (nei limiti del mio
budget secondo il tipo e la lunghezza del viaggio) e faccio in modo da
non soffrire inconvenienti di nessun tipo.
Qundo capitano (e a volte capitano) magari sul momento mi innervosisco
leggermente tra me e me.
Alla fine quando sono a casa mia anche dopo molto tempo ricordo tutto
con un sorriso tra le labbra.
Magari (anzi di certo) ho dimenticato quel famoso monumento ecc ma
quel viaggio (ad esempio) da Valencia a Merida (venezuela) con il
televisore sull'autobus accesso a forte volume (per almeno tre ore!!)
in una stazione televisiva che si perdeva ogni tre secondi ( e quindi
un fruscio fastidiosissimo nelle orecchie) non lo dimenticherò mai!
Quando alla fine l'autista si decise a spegnere la TV io sbottai in un
applauso fragoroso di sarcasmo e solo una ragazza mi segui urlando
all'autista: Bravo!!!
La pazienza dei Sudamericani...

vai con la fidanzata o vai solo.. assolutamente.
Piccolo mea culpa
Qui andavo di fretta e mi sono fatto trascinare
A parte l"assolutamente"  un po' esagerato ,  in effetti io pensavo ai
viaggi verso destinazioni più o meno "esotiche".... un viaggio in
paesi di cultura occidentale con buoni  amici lo vedo perfettamente
plausibile e magari, a seconda dei casi e degli amici, anche
preferibile.
In Francia, Olanda ecc con amici con i quali ho determinati interessi,
gusti ecc in comune anch'io ci andrei tranquillamente.

Concordo con quanto ti hanno già scritto e volevo solo aggiungere un piccolo
consiglio, prenota da casa almeno la prima notte.
Sopprattutto se fai molte ore di volo, arrivi sempre un pò scombussolato e
avere un punto d'appoggio e veramente utile.
Dopo aver depositato le valigie, avrai tutto il tempo per guardarti attorno
e moverti come meglio credi per l'inizio della vacanza.
A proposito dell'inglese, anch'io sono tra quelli che potrebbero migliorare
ma abbiamo sempre viaggiato senza problemi.
In America ad esempio quando abbiamo chiamato l'Alamo perchè avevamo forato
e avevamo bisogno di una nuova ruota di scorta ci hanno fatto fare una
telefonata a 3: noi, l'interprete e la compagnia di noleggio. Meglio di
così.
Aspettiamo notizie del tuo 1° Viaggio.
Ciao
Pamela

 gusti ecc in comune anch'io ci andrei tranquillamente.
Ho apprezzato la precisazione, anche perché a giudicare dagli altri tuoi
interventi non mi sembri affatto un manicheo... chioserei che, per la buona
riuscita di un viaggio, assieme a pochi e selezionati amici, non occorre
retringere il cerchio ad un'area geografica particolare: nel mio piccolo ho
appena terminato una vacanzucola di 2 settimane in Thailandia in compagnia
di sss, Easy + signora, nb + signora, e devo ammettere che rare volte mi
sono divertito tanto... oltre a tutto, viaggiare in compagnia di un TO
residente e thai-parlante (e patito per il golf ) alla scoperta di luoghi a
lui stesso sconosciuti (in un paese che conosco poco) non è cosa da niente:
qualche volta è così dolce lasciarsi condurre...
ciao
gp

 qualche volta è così dolce lasciarsi condurre...
La curiosità mi assale!
Quali aree thailandesi avete visitato?
Che avete visto di bello?
Racconta un poco ad uno che in Thailandia (e Cambogia) ha effettuato uno dei
più bei viaggi della
sua vita.

 sua vita.
E' meglio che sia lo stesso Easy a risponderti: quasi tutti i nomi thai
evaporano dalla mia memoria come neve al sole... :-(
gp

evaporano dalla mia memoria come neve al sole... :-(
Ma come ???????? Non hai preso appunti ???
Che viaggiatore sei ?
:-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
ciao
nb turista
P.S. mi ricordo questi, in ordine sparso:
Sri Nakarin
River Kwai
Kanchanaburi
Koh Kret
Say Yok Noi
Say Yok Yai
Ecc....
Non mi ricordo i nomi dei mercati galleggianti, uno dei quali visto
prima del tuo arrivo... 
--
http://www.ihv.it/viaggi.htm

 nb turista
Ero in vacanza e, spensieratamente, ascoltavo l'ottima guida solo per
metà...temendo il momento in cui mi avrebbe proposto di tornare a giocare a
golf...
ciao
gp vacanziere

golf...
L'altra metà del tempo la passavi a dormire e/o leggere i fumetti
"trafugati" da Bondeno... 
Presto saranno pubbliche le prove.
;-D
ciao
nb
--
http://www.ihv.it/viaggi.htm

 "trafugati" da Bondeno...
Allora sono ancora vivi???
In che condizioni sono?
E l'umidita'? L'umidita' non li ha rovinati troppo?
Li custodisce in ambiente sterile??
A1

Li custodisce in ambiente sterile??
Nel locale dove li legge... cioè il bagno.
:((((((((


 :((((((((
Ahi, ahi, ahi... oltretutto sono fumetti ad alto contenuto erotico... :(((
E' come una droga: il nobile veneziano in disgrazia, in schiavitů nelle
galee turche, incontra in ogni episodio donne discinte e bellissime che
immancabilmente cedono al suo fascino indomabile... si potrebbe scrivere un
saggio...
gp:)

 Si viaggia da soli!!!
Soli con la propria "libido"?
Non siete stufi di voi stessi?
Cos'è che resta sempre inesorabilmente uguale in tutte le vostre vacanze? Ma
siete voi, è il vostro io. Prendetevi una vacanza da voi stessi. (Philip
Dick)

 interamente appagante.
C'è una terza via, la più appassionante: viaggi in gruppo ma completamente
"disorganizzati"... Io ho sempre viaggiato così con Avventure nel Mondo,
all'insegna della completa disorganizzazione (figurarsi, l'organizzazione
toccava a me...! :-)) e ho fatto viaggi indimenticabili...
Ciao
Pietrone
(338.85.83.044)
Post + Mail (grazie della reciprocità)

 fa (qualche post indietro c'è la mia rece): mai piu! :)
Un po' pochina per dare consigli e pontificare sui viaggi... IMHO. :-))


 con quattro parole di inglese.
Io ho visitato già una bella fetta di mondo, con la responsabilità del
gruppo, e con poco più di cinque parole di inglese... :-))
Il mio "do you take around me...?" esclamato con piglio minaccioso saltando
di la del bancone della Merpati, ha fatto il suo effetto... e anche (ormai)
il giro del mondo... ;-))
Ciao

 PELLIX 79
La cosa è perfettamente simmetrica.
