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Titolo: Il cammino di Santiago

Ciao !
prendetevela comoda, per ora e' solo un'ipotesi di un viaggio tra luglio 
e agosto, c'e' tempo ancora...
all'incirca dovrebbere essere: arrivo a Santiago de Compostela, noleggio 
auto o camper, arrivare a Bilbao per l'interno e rientrare per la costa, 
o viceversa naturalmente. Un paio di settimane.
Sicuramente molti di voi avranno tante notizie utili da fornirmi, cosï¿œ 
come fu l'anno scorso per la Turchia.
Grazie a tutti
Carlo

come fu l'anno scorso per la Turchia.
avendolo fatto a piedi mi risulta abb. strano mettermi nell'ottica di
chi � motorizzato,  cmq proviamo:
a Santiago, da vedere la Cattedrale,  a mezzogiorno
c'� la messa con la benedizione del pellegrino: � suggestiva
e lo sar� ancora di piu', credo, quest'anno che � anno jacobeo
tutto il piccolo centro storico che gravita attorno alla Cattedrale
� un gioiellino, ci sono vari ristorantini con men� del dia
sui 10-12 euro.
Avendo a disposizione un camper non dovrebbe essere difficile
spostarsi appena alla periferia di Santiago a Monte do Gozo,
alla citt� del peregrino: un complesso di strutture che puo' ospitare
800 persone, deve essere molto bello andare in piena estate
in pieno anno jacobeo a bersi un pacharan nella piazzetta centrale
della citt� dove ci sono alcuni negozi, due enormi ristoranti
uno con zona bar.
da Santiago potreste andare a Melide per gustarvi il pulpo alla
gallega, dicono che li' si serve il miglior pulpo di tutta la galizia
altra tappa potrebbe essere Portomarin, Portomarin
� particolare, perch� il paese � stato ricostruito per far posto
all'invaso del fiume e se le acque non sono particolarmente alte
(ma in estate non dovrebbero esserlo), si vedono le fondamenta
dell'antico paese sulle rive del fiume.
Passata Sarria merita una visita Samos e il suo monastero,
considerato uno dei piu' antichi in Occidente, le sue origini
risalgono al VI secolo.
In cima al Cebreiro c'� un minuscolo paesino di tradizione
protostorica, ci sono delle abitazioni dall'interno
buissimo su pianta circolare di origine preromanica (pallozas).
Ponferrada, Astorga, Leon e las Mesetas, bella la cattedrale e il
centro storico di Burgos;
potendolo fare andrei in camper ad Atapuerca (20 km da Burgos)
solo per vedermi il sito archeologico e gli scavi a 4 km da Atapuerca
dove sono stati trovati i resti di quello che dicono essere
l'uomo piu' antico d'europa (antecessor), purtroppo
ci sono passata due volte in stagioni in cui era chiuso,
in luglio agosto sicuramente sar� aperto, so che organizzano
escursioni, da Atapuerca con il pulmino portano agli scavi.
Dovendo andare a Bilbao a questo punto piu' o meno
dovreste abbandonare il tracciato del cammino,
eventualmente volendo deviare merita una visita Pamplona
e volendo andare dove inizia la gran parte dei pellegrinaggi
per la via francese Roncisvalle o giusto al di l� del confine
Saint Jean pie du port.
ciao, Jasmine

 o viceversa naturalmente. Un paio di settimane.
Ma che senso ha farlo in camper?
Fallo a piedi che è un'esperienza unica...

Fallo a piedi che � un'esperienza unica...
sottoscrivo; almeno farlo la prima volta a piedi
e poi tornare in camper
fatto anche tu?
ciao, Jasmine

 fatto anche tu?
Sì, da Roncisvalle

 Carlo
ti consiglio nel frattempo una lettura, l'ottimo "la via lattea" di
odifreddi e valzania
ciao!

S�, da Roncisvalle
l'ho fatto due volte una completa per la via aragonese
da Somport a Finisterre, l'altra per soli 450 km da Saint Jean
Pie de Port tagliando fuori le mesetas per la via francese,
forse un giorno lo rifar� per la via della plata
e/o la portoghese, primitivo potrebbe essere un'idea
via del norte mi hanno detto essere in buona parte
su carretera e da come me l'hanno descritta non la far�.
Comunque, la cosa migliore sarebbe poterlo fare partendo
da casa propria, avendo tempo e denaro disponibili.
Chiss� quanto tempo mi ci vorrebbe da Trieste...
Quello che mi piacerebbe sarebbe fare la via franchigena
se fosse attrezzata e magari qualche pellegrinaggio
con gli indios messicani.
Ciao, Jasmine

 l'ho fatto due volte una completa 
Com'ï¿œ l'ambiente,soprattutto per la sistemazione notturna?
-- 
Gianni

Com'� l'ambiente,soprattutto per la sistemazione notturna?
secondo me il cammino di santiago � un'esperienza che puo'
essere magica, dico realmente magica.
Per� non ti devi aspettare nulla da lui.
Se vuoi vivere la magia del cammino devi lasciare che lui ti doni
cio' che vuole.
La prima volta che l'ho fatto sono partita da un momento all'altro,
in 24 ore ho deciso di partire e sono partita, non avevo a
disposizione tutti i giorni necessari per farlo tutto e quindi
sono stata costretta a tagliar fuori le mesetas rimpiangendo
la cosa tanto da tornare la seconda volta e farlo da somport
a finisterre completamente.
La prima volta sapendo di non farcela a farlo tutto mi sono lasciata
andare agli eventi ed � stata la cosa migliore:
cosi' ho avuto modo di entrare in gruppo con persone di cui
spesso sento la nostalgia. Gli  albergues erano scelti quasi
sempre dagli altri (a me non interessava), scelti  fra albergues
municipalessalvo rari privati: mai trovata male.
La seconda volta invece, come gi� scritto, ho percosro
tutti i circa 950 km che separano Somport da Finisterre,
siccome puntavo al raggiungimento della meta e a riuscire
a fare tutto il cammino ero sempre con l'acqua alla gola con il tempo,
non ho lasciato che attorno a me e alla persona che era con me
si formassero gruppi perch� siccome la gran parte delle persone
percorre in media sui 20/25 massimo 30 km al giorno,
non ce l'avrei fatta ad arrivare fino a finisterre restando in gruppo.
Questo pero', unito al fatto che era autunno e le persone
trovate sul cammino erano molto piu' chiuse, diverse (pochi spagnoli)
che nel cammino fatto in primavera ha cambiato radicalmente
l'atmosfera o meglio mi sono trovata a percorrere un cammino
completamente diverso dal primo quando quello che volevo
disperatamente era rifare le esperienze del primo cammino.
Prima che mi arrendessi a considerare il secondo cammino come una cosa
completamente a se stante e ad apprezzare quello che il secondo
cammino mi dava senza rincorrere esperienze che non potevo
rifare c'� voluto molto,
Nel secondo cammino gli albergues me li sono scelti io
non per come erano ma per la distanza che dovevo percorrere
giornalmente.. e in questo sono incappata in un
albergue (alto del poyo) per me allucinante, per la persona
che era con me: un'avventura.
Al di l� di tutto comunque, se scegli sempre albergues municipales
avrai uno standard medio che puo' andare benissimo,
ascoltando magari i consigli di quelli che incontri sul cammino,
perch� alcuni albergues privati come ad esempio Cizur Minor o
come qullo che io chiamo "l'albergue dei cow boys" a Villafranca non
ricordo cosa... (quella prima del Cebreiro) meritano
per l'atmosfera offerta dagli ospitaleros, di essere sperimentati.
Comunque, bisogna essere preparati alla vita completamente
comunitaria, dormire in dormitori � una cosa molto
differente che dormire in una stanza, per quanto spartana, di hotel
o pensione che sia.
Devi essere preparato ad esempio a passare notti insonni
per il "concerto dei roncadores".
Se vuoi farlo, ti consiglio di non farlo quest'anno (anno jacobeo
ci sat� mezzo mondo), e di preparare un bel po'
di pastiglie, pomate, fasce per tendiniti e vesciche.
ciao, Jasmine

 o pensione che sia.
Questo mi interessava!In Spagna si dorme poco dappertutto,almeno 
dovunque vi siano giovani o sedicenti tali.Il casino notturno fa parte 
del folclore nazionale!
Ecco quindi che per vecchi inadattabili come me sarebbe difficile  fare 
chilometri di giorno e passare le nottate smoccolando a causa di 
qualche vicino di letto "roncador" o "pedon",cioï¿œ affetto da 
meteorismo(per non parlare di quelli che sembrano usare come soletta 
per le scarpe autentici sorci morti:-)).
Non ci sono possibilitï¿œ piï¿œ da "ospizio per vecchi"?
-- 
Gianni

Non ci sono possibilit� pi� da "ospizio per vecchi"?
lol, sul cammino di santiago ci sono persone di tutte le et�.
In primavera la media  dell'et� credo fosse sui 30-35,
(media fra numero dei piu' giovani, anche 20 enni
e meno giovani, anche 65 enni)
in autunno forse sui 50, , in estate e inverno non so.
Casino durante la notte dopo le 23: negli albergues si spengono le
luci e anche i giovani sotto i 30 anni sono talmente stanchi
morti dal cammino che se devono camminare il giorno
dopo, spagnoli o non spagnoli che siano non festeggiano
durante la notte, durante la sera si... ricordo
delle cene comunitarie - cusinero bravissimo -
con una sana baldoria mai sperimentata prima in vita mia
ma per quanto riguarda la notte ... tutto rimandato a santiago.
Per quanto riguarda i roncadores ci sono i tapones...
soltanto che meglio prenderli in Italia
qualcosa di molto ben fatto, non cose da 2-3 euro.
ciao, Jasmine

 Per quanto riguarda i roncadores ci sono i tapones...
Insomma,niente camere con bagno!
Aggiunto al fatto che dovrei lasciare a casa il cagnolino,che 
sicuramente sarebbe quello che si diverte di piï¿œ,mi sa che opterï¿œ per 
soluzioni che non mi facciano rivivere l'incubo della naja.
Forse la "Via francigena" ï¿œ piï¿œ adatta ai senili come me:-)
Grazie delle preziose informazioni.
-- 
Gianni


La via francigena è molto meno attrezzata

Grazie delle preziose informazioni.
e di che... una mattinata passata all'insegna della nostalgia
e a sentirmi prigioniera guardando alzarsi in volo
fuori dalla finestra uno stormo credo di storni....
vorrei partire a piedi ora, adesso!!!
Beh, ora per� devo darmi da fare.
Ciao, Jasmine

 C'ï¿œ anche chi lo fa con cani...
Mi pare che l'unica sistemazione per cani consista in un anello al muro 
esterno a cui attaccarlo.
Non credo che il mio vecchio "Don Josï¿œ",abituato ad occupare da solo un 
sofï¿œ da tre persone,ne sarebbe soddisfatto:-))
Grazie comunque delle informazioni
-- 
Gianni

 sof� da tre persone,ne sarebbe soddisfatto:-))
Mi sa che "Don Jos�" e Daphne siano sulla stessa lunghezza d'onda...;-)
Ciao Gianni,
Carla

 Grazie comunque delle informazioni
L'idea di portare un cane in Spagna è pessima "a prescindere" anche
dal lasciarlo fuori attaccato all'anello (magari per ritrovarlo il
giorno dopo mezzo morto dal freddo, o morsicato da qualche altro cane
randagio, oppure... con l'anello vuoto, perchè te lo hanno portato
via)
A tutto questo aggiungi che non esiste alcuna assistenza veterinaria
fuori dalle grandi città, e ti puoi immaginare quanti problemi
potrebbero sorgere, soprattutto alle zampette
Gli Spagnoli sono, x molti versi, un Popolo meraviglioso, ma , per
quanto riguarda il rapporto con gli animali in generale, meglio
lasciarli perdere

 L'idea di portare un cane in Spagna ï¿œ pessima "a prescindere" 
Il mio cane non ha scelta:ï¿œ nato in Spagna e ci vive insieme a me:-))
Quanto ai veterinari hai ragione:se ne trovano pochi,ed essendo il cane 
considerato uno sfizio per ricchi o per stranieri,sono anche piï¿œ cari 
dei medici per gli umani!
D'altra parte se le feste popolari,finanziate dagli enti pubblici, 
hanno sempre come clou la tortura e l'uccisione di un animale...
-- 
Gianni

 hanno sempre come clou la tortura e l'uccisione di un animale...
Sì, è una cosa schifosa e mi chiedo persino come sia possibile...

S�, � una cosa schifosa e mi chiedo persino come sia possibile...
purtroppo, finch� ci sar� la corrida, dubito che la sensibilit� in tal
senso potr� cambiare
ciao, Jasmine

 senso potrà cambiare
Hai ragione, ma non è solo la corrida. E' che, come diceva giustamente
Gianni, ci sono un sacco di feste in cui animali (per esempio oche)
vengono seviziati
E chi ha commesso la debbaggine di andare in Spagna come turista  con
il cane al seguito, ha spesso avuto esperienze fortemente negative


Grazie J. copincollato in archivio, tornero' a chiederti altri dettagli, 
abbi pazienza grazie
Carlo

 Fallo a piedi che � un'esperienza unica...
magari, ma non credo sia alla mia portata

 ciao!
grazie per la segnalazione

Carlo
volentieri
ciao, Jasmine