Newsgroup: it.hobby.viaggi
Titolo: ...Direttamente in Paradiso...:-(

Stamattina ho ricevuto con la posta un messaggio con il titolo riportato 
in oggetto, pubblicizza l'organizzazione di alcuni viaggi.
Non ci sarebbe nulla di strano in questo, se non fosse per il fatto che 
i viaggi proposti sono ambientati in Irï¿œn.
Con i tempi che corrono, il messaggio potrebbe sembrare perlomeno un pï¿œ 
sibillino, anche se gli organizzatori, (iraniani), riportano le 
testimonianze rassicuranti di alcuni nostri connazionali che si 
trovavano lï¿œ durante le manifestazioni controrivoluzionarie.
Credo che la situazione sia molto cambiata in peggio, nei confronti 
degli stranieri, tutto sommato finora ben tollerati dal regime, e 
l'ultimo recentissimo episodio, che ha visto lo schierarsi dei basiji 
mascherati da manifestanti ne ï¿œ il sintomo piï¿œ preoccupante.
-- 
Giumak
'I love mankind,
  it's people I can't stand!'
                              (Linus)
www.beppequarta.it
: una parte di vita...
www.filodijuta.it
: una vita intera...

 
Fra un paio di mesi richiedero' il codice per il visto e sono curioso di 
vedere come andra' a finire. Finora gli italiani non hanno avuto 
particolari problemi (a differenza ad esempio degli inglesi, ai quali 
spesso veniva negata l'autorizzazione)..speriamo continui cosi'.
Ciaooo

 i viaggi proposti sono ambientati in Ir�n.
Io sono ben felice di esserci andata nel 2002, con al potere Khatami...
Ciao Beppe,
Carla

 spesso veniva negata l'autorizzazione)..speriamo continui cosi'.
Ciao Christian: l'unico problema potrebbe sorgere qualora fossero 
ritirate, come ï¿œ peraltro possibile che accada, le rappresentanze 
diplomatiche, altrimenti non penso che ci saranno problemi per 
l'ottenimento del visto.
Come sai il visto era, (ï¿œ?), ottenibile anche da parte dei cittadini USA 
ai quali, tuttavia, era imposto l'accompagnamento di una 'guida' di 
stato. L'unica preclusione assoluta era ed ï¿œ per gli israeliani e per 
coloro che avessero il timbro di transito in Israele sul passaporto.
Credo invece che andarci possa attualmente rappresentare il rischio 
concreto di trovarsi gicoforza coinvolti in situazioni estremamente 
rischiose.
Beppe


 Io sono ben felice di esserci andata nel 2002, con al potere Khatami...
ricordi quello che tu, Federico ed io scrivemmo a tal proposito qualche 
tempo fa?
Ciao Carla
Beppe


 rischiose.
A mio parere, se lo scontro politico continuera' a venire alimentato nei 
prossimi giorni/mesi, a rischiare qualcosa potrebbero essere le 
rappresentanze diplomatiche, ma non certo i turisti..
Ciaoo

"giumak" 
Il paradiso di Allah!

 rappresentanze diplomatiche, ma non certo i turisti..
mah, io non ne sarei cosï¿œ sicuro. Se non ci fossero i basiji in giro 
direi che potresti aver ragione, purtroppo ci sono ed ora saranno anche 
molto piï¿œ attivi di prima. E' di costoro che mi preoccuperei, non di 
sicuro della gente iraniana, sempre cosï¿œ gentile ed ospitale.
Qualche grattacapo a qualche turista, i basiji lo hanno procurato anche 
in tempi meno caldi di questi, purtroppo.


 tempo fa?
Alludi al discorso su come gli Iraniani siano caduti dalla padella nella 
brace?
Ri-ciao Beppe,
Carla

 Il paradiso di Allah!
vedi? ha fatto venire anche a te lo stesso monito che ï¿œ venuto in mente 
a me stamattina. :-)
ciao


 brace?
no, tempo fa, discutendo di Ir�n, (all'epoca era in ballo l'Iraq), 
avevamo raccomandato a coloro che fossero stati interessati a visitarlo 
di non indugiare troppo a lungo ed avevamo previsto, per grandi linee, 
ci� che oggi sta purtroppo accadendo.


 in tempi meno caldi di questi, purtroppo.
Io non sono al corrente di problemi causati  da forze dell'ordine a 
turisti *che hanno rispettato leggi e usi locali*...

 ci� che oggi sta purtroppo accadendo.
Classico esempio di situazione in cui si vorrebbe, invece, aver sbagliato le 
previsioni...:-(
Ciao Beppe,
Carla

Christian Vignali ha scritto:

..o comunque impegnati in attivita' normali.

 ci� che oggi sta purtroppo accadendo.
stranamente (ma forse non inaspettatamente), lo scorso ottobre tutti gli 
iraniani che ho conosciuto al congresso di erpetologia, e la delegazione 
era piuttosto numerosa grazie al fatto che il congresso era nella 
confinante Turchia, erano tutti prodighi di inviti a visitare il loro 
paese, e nessuno che accennasse a cose tipo "ma forse non adesso", anzi 
di "politica" non li ho mai sentiti fare il bench� minimo accenno.
Questo � il loro sito:
www.pars-herp.org/
... e tra l'altro se vuoi vedere le loro foto scopri che sono ospitate 
su... un sito della University of California.
S

 di "politica" non li ho mai sentiti fare il bench� minimo accenno.
La diaspora iraniana, invece, non parla praticamente d'altro! E tre Iraniani 
fanno quattro partiti politici...;-)
Ciao Stefano,
Carla

 Beppe
C'e' da dire che non avevo ancora letto degli eventi di oggi.. :(

 iraniani che ho conosciuto al congresso di erpetologia,...
lo so, lo so, avendo a mia volta incontrato e conosciuto numerosi 
iraniani, la cosa non mi meraviglia affatto.
L'ultima volta che ci sono tornato, 2 anni fa, � stata la riconferma 
della bellezza del paese e della gente, tant'� che avevo tranquillizzato 
gli scettici incoraggiandoli ad andarci.
Credo che oggi la situazione sia sostanzialmente differente e che 
potrebbe esserci la ricerca dell'incidente pretestuoso, magari creato ad 
arte, con lo straniero. Tutto qui.


 sicuro della gente iraniana, sempre così gentile ed ospitale.
Una cosa non mi è chiara: ho letto che le proteste dei basjii sono
state sedate dalla polizia, che non mi pare sia struttura autonoma e
indipendente rispetto al governo. Era tutto un teatrino o mi sfugge
qualcosa?

 arte, con lo straniero. Tutto qui.
a proposito di "incidente" (e scusa se porto il thread su un binario un 
poco pi� frivolo...) ti ricordo quello che _tu_ mi hai (quasi?) fatto 
fare con i detti iraniani al congresso ;-)
S

 qualcosa?
Ciao Stefano. Ufficialmente la polizia iraniana ha disperso, (se hai 
visto il servizio, sembrava che lo facesse con molto poco 
convincimento), i -manifestanti- davanti alle ambasciate, il fatto che 
fossero basiji mascherati da dimostranti, nessuno lo ha confermato.


 fare con i detti iraniani al congresso ;-)
Oddio, cosa?
Ci saranno mica in aria richieste di danni, vero? cosa ho fatto? :-))


 Ci saranno mica in aria richieste di danni, vero? cosa ho fatto? :-))
davvero non ti ricordi la mail che mi hai mandato? Non la descrivo 
perch� potrebbero esserci delle anime innocenti che leggono questo ng, 
ma questo ti fa capire perch� non � la mail ideale da aprire sul proprio 
portatile quando dietro di te sono sedute tutte le iraniane del 
congresso ;-)
S
P.S. se vai su 
news.bbc.com
 trovi un articolo su una dentista Sikh che 
si batte per i diritti delle donne di Kabul

 Ciaooo
2 anni fa il visto  veniva dato direttamente all'arrivo in aeroporto
in pochi minuti e senza troppi problemi.
Penso che i problemi di ordine pubblico ci siano a Teheran, ma dubito che ve 
ne possano essere nelle altre citta'.
Piuttosto sono stato vittima di una aggressione per rubarmi la macchina 
fotografica, proprio in una strada affollata di  Teheran.
Un tizio mi ha gettato a terra  con una forza terribile, poi ha cercato di 
strapparmi la borsa della macchina fotografica.
Pero' non e' risucito. la gente attorno a me credeva che mi fossi  sentito 
male..
In albergo mi hanno detto che le aggressioni e gli  scippi agli stranieri 
non sono comuni, ma capitano.Per questo motivo  consigliano sempre di 
lasciare passaporti e documenti in albergo.
Addebitano la colpa ad immigrati clandestini da pakistan, iraq, Afganistan.. 
etcetc.
Insomma.. meglio essere avvertiti. Gli scippi comunque sono comuni anche nei 
riguardi degli iraniani. di solito sono fatti da2 persone in moto
Ecco perche' molti vanno in paranoia quando sentono il rumore di una moto.. 

 etcetc.
tutto il mondo ï¿œ paese

 male..
Mi dispiace..purtroppo queste cose succedono dappertutto (anche se avrei 
giurato fossero meno probabili in Iran).
Ciaooo


Vanno in paranoia più che altro perchè i basjii girano sempre
motorizzati.

 si batte per i diritti delle donne di Kabul
grazie, vado a leggere.


 Ecco perche' molti vanno in paranoia quando sentono il rumore di una moto.. 
...anche i baseniji, girano sempre in moto! :-(


 motorizzati.
mi hai anticipato! :-)


 Se � ci� che dico io, per�, non era affatto male, no? :-)))
non saprei, come s'� aperta la mail e ho intravisto il contenuto sono 
uscito dal client e ho chiuso l'iBook con una rapidit� estrema, e non ho 
avuto tempo di esaminare a fondo le sue qualit�, poi appena ne ho avuto 
l'occasione ho riaperto il programma e cancellato la mail senza 
riaprirla ;-)
Ovviamente non ho avuto il coraggio di girarmi e guardare la faccia 
delle iraniane, spero che fossero concentrate sul powerpoint del tipo 
che parlava in quel momento, e comunque nei giorni successivi erano 
tutte molto gentili e prodighe di domande sui miei rospi :-D
S

 tutte molto gentili e prodighe di domande sui miei rospi :-D
ROTFL!
Come vedi tutto il mondo � paese.
Lieto, allora, di aver contribuito positivamente.... :-)))


 consolato  iraniano.
se ti servono dritte in Iran, mi sono appoggiato ad una Agenzia che e' anche 
on line.. una ragazza molto carina risponde in ottimo inglese
( si doveva sposare dopo poche settimane ).-
per ringraziarla, la ho portata a cena  ( con la sorellina.. da sola non 
sarebbe mai venuta)
a me pare che le ragazze iraniane siano molto belle. anche se poi si vede 
solo il viso.
e sono abbastanza emancipate. le guide erano tutte studentesse universitarie 
che cercavano di fare qualche soldo.
ci sono anche tassiste.. inq aunto alcune donne si rifiutano di essere sole 
in auto con un uomo.
Mi pare che su alcuni autobus.. le donne debbano sedere in una zona a loro 
riservata 

Stavo programmando un viaggio in Iran per settembre... la mancanza di
garanzie mi sta facendo riflettere se sia il caso di cambiare meta...
anche se mi dispiacerebbe molto perchè quest'anno viaggerei in
solitaria, cosa che mi permetterebbe di sfruttare meglio il senso di
ospitalità degli iraniani... perchè per esperienza basta essere in due
per essere più "chiusi", anche involontariamente... Sogno di andare in
Iran da una vita, per quanto riguarda "me" questo era l'anno
giusto...  e anche se di mete alternative su cui ripiegare già ce ne
sono a dozzine, temo che la mia voglia di Persia mi faccia passare un
po' dell'immenso consueto entusiasmo che ho prima di partire :P

 po' dell'immenso consueto entusiasmo che ho prima di partire :P
Io dovrei tornarci in agosto. Saro' lieto di aggiornarti!
Ciao

 Lieto, allora, di aver contribuito positivamente.... :-)))
adesso vedi di non esagerare, diciamo che miracolosamente non hai fatto 
danni :-D E poi il mio poster sui rospi marocchini era _veramente_ 
interessante, oh! :-)
S

 Stavo programmando un viaggio in Iran per settembre... 
mi dispiace sinceramente se non potrai andarci. Non voglio girare il 
coltello nella piaga se insisto nel dire che � un paese splendido.
Auguro sia a te che a Christian che la situazione possa in qualche modo 
sbloccarsi al pi� presto in maniera pacifica, naturalmente e che 
possiate andarci.
Gli attuali governanti, o sono completamente folli e cercano veramente 
lo scontro oppure, sentendosi forti avendo la Cina alle spalle di 
sostegno, bluffano alla grande. Speriamo che prevalga il buonsenso, 
anche se a questo punto comincio ad essere pessimista sul serio.


 S
*PAGASI* per copia di mail incriminante avente mittente il Dott. 
Giuseppe M.Q.
Rispondere in privato per estremi conto corrente beneficiario :-D
A1
-- 
http://nacinaci.altervista.org/
Si, lo so, il mio indirizzo non ï¿œ valido! Ti vedo sbavare dal desiderio 
di sfrucugliarmi gli zebedei in privato 
uelli59(chiocciola)gmail(dot)com

 Rispondere in privato per estremi conto corrente beneficiario :-D
pensa che regalo sarebbe per i miei vecchi detrattori-investigatori del 
ng, eh? :-)))
ma ora parliamo in concreto: *QUANTO*, pagasi?
Mi vendo da solo, 'dal produttore al consumatore', ï¿œ il mio motto! :-)))
Occhio alle coronarie, eh? tienti forte... :-)
http://snipurl.com/ucfr7


 
http://snipurl.com/ucfr7
Uh?
Ah... ma che roba ï¿œ? Mi rocorda qualcosa ma non metto bene a 
fuoco...'spetta che faccio una ricerca su wikipedia...
A1
-- 
http://nacinaci.altervista.org/
Arde in te il desiderio di scocciarmi in privato? Allora scarabocchia 
uelli59(chiocciola)gmail(punto)com

 fuoco...'spetta che faccio una ricerca su wikipedia...
lascia lï¿œ con Wikipedia: ï¿œ una interpretazione etnica della fortuna. :-))


 lascia lï¿œ con Wikipedia: ï¿œ una interpretazione etnica della fortuna. :-))
Uh se la fai difficile!
Comunque ho trovato, non su wikipedia ma sul sito di Playboy: ï¿œ un 
cu... eh... una roba che certe donne usano come arma impropria :-D


 Io dovrei tornarci in agosto. Saro' lieto di aggiornarti!
O di farmi venire l'invidia se le preoccupazioni mi spingeranno a non
partire :D
La mia prima preoccupazione è che non concedano il visto, magari dopo
che ho preso il biglietto aereo ^^'   Se non erro, ma tu sarai più
informato di me quindi se puoi dammi qualche info, si può chiedere il
visto iraniano solo 3 mesi prima della partenza, confermi? Considerato
il tempo che serve per il visto, si va a ridosso della partenza, un
po'  tardi (anche se non certo impossibile) per procurarsi visti e
biglietto aereo a prezzo decente per un'altra meta...
Per quanto riguarda la sicurezza, se i pericoli fossero solo a
Teheran, con i voli Turkish o Qatar airways potrei evitare la capitale
e arrivare e partire da Mashhad, che nelle intenzioni sarebbe
collocata alla "fine" del viaggio.

 collocata alla "fine" del viaggio.
se vai con una delle tante agenzie accreditate iraniane, l'autorizzazione 
arriva subito ed il visto lo fanno in giornata. la mia agenzia e' sopra ( o 
sotto, non ricordo bene ) il consolato.
Tuttavia, poche agenzie fanno solo la richeista del numero di codice per la 
concessione del visto. ci vogliono guadagnare, e ti piazzano anche un 
soggiorno in hotel. ( a prezzo di furto.. )
a Mashad io ci sono stato.. non e' un gran che e la parte piu' interessante 
e' chiusa agli infedeli.
Tuttavia esiste un ufficio di ricevimento degli stranieri. Mi hanno chiamato 
una signora rigorosamente vestita di nero che parlava un ottimo inglese. Mi 
ha fatto da guida all'interno del santuario, e mi ha fatto vedere un filmato 
della parte proibita. Mi ha dato anche del materiale illustrativo.
Tutto, naturalmente, in inglese.
Molto meglio il santuario di Qom. Di nuovo c'e' un ufficio per il 
ricevimento degli stranieri. Anche in questo caso personale con ottimo 
Inglese. Mi hanno ricevuto e presentato ad un gruppo di Ayatollah, uno dei 
quali mi ha invitato a pranzo a casa sua.
A Qom c'erano folle gigantesche.. la citta' era affollatissima.
comuqnue, a Mashad e' difficile arrivare in volo se non si prenota per 
tempo. Voli sempre pieni di pellegrini.
secondo quanto mi hanno detto,  masha e Qom sono 2 luoghi santi dei 4 
dell'Islam. Uno e' la mecca, e poi ce ne e' uno in Irak 

 che ho preso il biglietto aereo ^^'   
Consiglio fortemente di chiedere prima il visto..o di prendere un 
biglietto rimborsabile visti i tempi che corrono.
Per la sicurezza, se da Tehran ci devi solo passare, non ti preoccupare 
piu' di tanto (mica c'e' la guerra..)
Oppure potresti entrare dalla Turchia come ho fatto l'anno scorso; zone 
tranquille che piu' tranquille non si puo'.
Ciaoooo