Newsgroup: it.discussioni.energia
Titolo: Flop libero mercato verso AEEG

http://www.aduc.it/comunicato/luce+gas+costano+piu+nel+mercato+libero+flop+dove_21541.php
 
http://www.aduc.it/notizia/luce+gas+prezzi+mercato+libero+piu+alti+quello_127854.php
 
 
Che la liberalizzazione si stata fatta da cani non e' certamente
una novita', ma la colpa e' dell'AEEG.
Idem per quanto riguarda le truffe: il fenomeno e' noto, ma ancora
una volta e' colpa dell'AEEG che non fa nulla, visto che e' AEEG
a volere proseguire con il modello socialistoide degli scaglioni di
consumo, dovrebbe fornire riferimento espliciti da imporre ai contratti
"agganciati" alla tariffazione AEEG a scaglioni.
Inoltre (e non so quante volte l'ho scritto) AEEG dovrebbe pretendere
che qualsiasi contratto che provenga dalla rivendita porta-a-porta si
obbligatoriamente mandato in forma scritta al cliente per la sua
validazione con la sua firma autografa, altrimenti, il contratto NON
DEVE DECORRERE. 
 
Basterebbe da solo l'ultimo, un RAZIONALE, SENSATO, SEMPLICE ed ONESTO
criterio per tagliare le gambe ai rivenditori senza scrupoli.
Infatti, se uno e' stato preso in giro, quando riceve il contratto
scritto:
a) puo' vedere nero e bianco la VERA offerta
b) puo' portarla ad un amico o esperto per un consulto
c) ha una decina di giorni di tempo per pensarci sopra
d) visto che il contratto deve essere spedito all'indirizzo del cliente,
non e' possibile che contratti misteriosi con firme fasulle finiscano
in mano all'azienda elettrica (a meno che non ci sia anche la
complicita' di qualcuno DENTRO l'azienda, in talcaso pero' una AEEG
onesta e rigorosa avrebbe da fregarsi le mani, perche' potrebbe bastonare
di santa ragione e magari qualcuno andrebbe anche in galera (siamo al
reato penale, anche se richiede querela).
 
 
Ma un titolo:
 
"Luce e gas costano di piu' nel mercato libero"
 
non ha semplicemente senso. E' una demenzialita' come scrivere:
"La media dei lavoratori autonomi paga meno tasse dei dipendenti".
 
Non si puo' fare "la media" dei contratti del libero mercato e fare
affermazioni del genere. NON HANNO ALCUN SENSO LOGICO (anche se sembrano
un interessante ESERCIZIO statistico, ma privo di significato).
 
Certo, c'e' chi ha dei contratti "salati", ma il loro problema si
riconduce all'aspetto truffe, non tanto al tipo di contratti del libero
mercato!!!
 
C'e' anche chi ha dei contratti di cui e' piu' che contento.
Adesso non dovra' temere che ADUC faccia un referendum per abrogare il
libero mercato ?
Se volete restare nel mercato "tutelato" (tutelato ? ma fatemi il
piacere), benissimo. Ma smettetela con l'invidia ed il livore per
quelli che nel libero mercato ci VOGLIONO RESTARE!!!
 
 
MA CHI SONO QUESTI DELL'ADUC ?!!! (domanda non retorica, se qualcuno sa
chi sono - politicamente e come interessi - lo riferisca)
 
Nota: il mio contratto GAS con Trenta mi sta faccendo risparmiare l'800%
perche' mi ha eliminato il FISSO! (pago i mc che consumo PUNTO E BASTA)
Fa statistica o no questo risultato ?
 
Certo che agli spreconi che non vogliono isolare la casa ed applicare
tecniche piu' efficienti di riscaldamento, non interessa. 
Ma a me sta piu' che bene il libero mercato.
 
Ma poi mi vengono i fumi quando leggo:
 
"Rispetto alla normativa in vigore, a differenza di quella delle tlc,
l'utente e' molto MENO difeso: per chiedere l'intervento dell'Aeeg a
fronte di un mancato reclamo ufficiale senza esito, occorre aspettare
40 giorni dopo aver interessato il proprio gestore. E se le bollette
contestate non vengono onorate, il servizio viene straccato (nelle tlc
invece le bollette contestate vengono sospese fino a conclusione della
vicenda)."
 
Infatti, anche se e' vero, nessuno pare dire nulla per il fatto che
nei mercati di servizi ancora non liberalizzati, come quello dell'acqua,
l'utente NON HA ALCUNA DIFESA. Quella storia dell'acqua e' finita che
ho versato come anticipo una parte delle pretese per non vedere
salire ancora le penali (peggio che gli interessi su interessi delle
banche truffaldine) e non ho alcuna autorita' a cui rivolgermi, ma
solo "l'Ufficio Relazioni con il Pubblico" che fa come gli uffici
dei reclammi delle banche: "ahahaahaha ..."
Resterebbe la magistratura ... ma voi ci provereste ?
[mi sto contraddicendo rispetto al passato, ma quello che avevo scritto
e' stato anni fa ... oggi condivido: non c'e' sbocco. Cosa fare ?!]
 
Ma vadano tutti al diavolo! Deliquenti!

 E BASTA) Fa statistica o no questo risultato ?
 
sei in promo? perchè con molte società funziona così: 1 anno di promo a
prezzi realmente convenienti, poi arriva la mazzata..
 
Quanto al mercato libero, è abbastanza ovvio che costi più.. la
pubblicità va pagata, i call center vanno pagati, le provvigioni ai
venditori vanno pagate, il fornitore principale (Enel o ciò che è) va
pagato, ecc.
 
-- 
Alessandra
 
"Cento pagine d'amore" (ebook) - 
http://www.amazon.it/dp/B00EBQU91Y
 
"Io basto a me stessa" (ebook) - 
http://www.amazon.it/dp/B00EDO19A4
 
 
In difesa del diavolo, va detto che abbiamo sentito solo una campana.
Dio ha scritto tutti i libri. - Samuel Butler

 pagato, ecc.
 
Non c'e' un fornitore "principale", quello esiste dove opera il SUO
Acquirente Unico. Nel libero mercato, o il rivenditore coincide con
il produttore (come e' il caso di Trenta, che appunto, avendo solo
idroelettrico dichiara 100% di fonti rinnovabili come provenienza
della sua energia) oppure compera dal ... libero mercato (che non
funziona come in telefonia: ove il cliente e' legato dal doppino
finale, ma il rivenditore di elettricita' puo' fornire elettricita'
non solo cambiando suo rifornitore ogni mese, ma anche ogni ora
delle giornata, acquistando le sue necessita' nella borsa elettrica.
Si informi meglio, percio'.
 
Ma c'e' di piu', alcuni dei rivenditori in concorrenza sul mercato
italiano, come E.ON, possono stracciare ENEL avendo accesso ad energia
elettrica di loro proprieta' a costi stracciati rispetto al gas
consumato da ENEL. Avevo anche ricordato le dimensioni di E.ON,
piu' grossa di ENEL ?
 
Insomma, pare che lei abbia paura per ENEL piu' che badarsi su informazioni
di fatto. MA LE DA' COSI' FASTIDIO CHE MI TROVI MEGLIO SENZA ENEL ?!!!

 SENZA ENEL ?!!!
 
fastidio? LOL.. a me non frega proprio nulla delle tue scelte.
 
Personalmente, visto il caos delle tariffe e del mercato libero, sono
rimasta fin dall'inizio con Enel e non ci penso minimamente a spostarmi.
Telefonia mobile/fissa/adsl: Tiscali: niente pubblicità, costi bassi.
Gas: bombolaio locale: ho disdegnato le proposte pressanti di allaccio
della società del gas cittadina (carissima..)
 
-- 
Alessandra
 
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Le religioni non sono tutte uguali, sono ognuna peggiore dell'altra -
Fabrizio Rossi


Per l'energia elettrica in tutti gli specchietti comparativi che ho visto è 
effettivamente così.
Le offerte sul libero mercato sono praticamente tutte più costose rispetto a 
quelle sul mercato tutelato.
Ma per il gas non mi pare sia così. E con la quantità di edifici in classe G 
che ci sono i risparmi non sono proprio da buttar via, dai 100 euro in su 
l'anno.
 


 
Vede Deboni i privati in Italia sono stati e sono la rovina dei servizi 
pubblici.
Quando c'era la SIP il servizio telefonico era migliore, pur con la 
tecnologia di allora, e si pagava meno, 50 lire per una telefonata 
urbana di qualsiasi minutaggio, sono arrivati i privati ed ï¿œ stata 
instaurata la tut (tariffa urbana a tempo).
Anche in tutti gli altri servizi primari sono arrivati i privati e 
servizi sono decaduti e diventati piï¿œ cari.
Perchï¿œ in Italia non esiste un controllo di come viene fornito il 
servizio, sia tecnicamente che amministrativamente e quindi porta ad un 
anarchia che crea solo confusione ed ï¿œ quello che vogliono i fornitori.
Far credere al cliente che avrï¿œ un grosso risparmio ï¿œ falso, il massimo 
risparmio che si puï¿œ avere rispetto al servizio di maggior tutela ï¿œ di 
48 euro all'anno.
Nella telefonia invece ci sono dei risparmi davvero consistenti. Per un 
mese di tutto compreso telecom chiede 48 euro, infostrada 25, quasi la 
metï¿œ direi.
Anche qui c'ï¿œ il rovescio della medaglia; l'Adsl non funziona o va 
troppo lenta, per le sole telefonate invece non c'ï¿œ nessun problema.
Io ad esempio dopo aver provato i privati, dove ho potuto visto che 
acqua e gas sono gestiti da un solo privato, sono tornato ai fornitori 
classici.
 
 


 
 
cut
 
 
C'è un refuso nel tuo commento?
800% vuol dire che Trenta ti paga per consumare?
 
Guido
 
 

 non c'ï¿œ nessun problema.
 
oppure applicano i filtri sul P2P (ma non lo dicono da nessuna parte, ï¿œ
scritto solo in legalese fumoso nel contratto che nessuno legge).
Infostrada e Teletu mi pare siano proprio tra quelli che limitano il
traffico P2P.
 
-- 
Alessandra
 
"Cento pagine d'amore" (ebook) - 
http://www.amazon.it/dp/B00EBQU91Y
 
"Io basto a me stessa" (ebook) - 
http://www.amazon.it/dp/B00EDO19A4
 
 
Se Dio ci avesse creato con l'intenzione di non farci masturbare, ci
avrebbe fatto con le braccia piï¿œ corte. - George Carlin

 della società del gas cittadina (carissima..)
 
Mercato totalmente particolare. Ha un bombolario onesto ? se lo tenga
stretto.

 gas sono gestiti da un solo privato, sono tornato ai fornitori classici.
 
Cosa intende per "privato" (magari con qualche nome) ?
Cosa intende per "non" privato (ovvero quello che non e' privato secondo
lei), magari con qualche nome.

 euro in su l'anno.
 
Non avete mai considerato che nel settore elettrico ci sono meno risparmi
PROPRIO perche' mediamente la famiglia italiana ha una spesa di elettricita'
ben minore di quella per il gas ?
 
Insomma, un 10% su 2000 Euro sono 200 Euro, ma su 200 Euro sono 20 Euro ..
mi spiego ?
 
Una ultima osservazione, c'e' un'altro motivo per cui uno possa scegliere
di abbandonare l'ex-ente statale ENEL, ed e' quello, 10 euro/10 euro meno
alla fine contano poco, di aderire ad un contratto con una azienda locale
sapendo che una azienda locale reinveste i suoi utili localmente.
Questo invece e' un tipo di logica, a prescindere dal libero mercato,
che potrei anche accettare. Meditate gente.
 

 Sta parlando di quelli del mercato libero?
 
Di tutte le parti coinvolte (tranne le aziende oneste), e numericamente
sono di piu' quelle pubbliche o ex-pubbliche.


Ops, ho invertito la divisione: ha ragione, il risparmio e' del 88%

 ha scritto nel messaggio 
news:OaadnWy_gvIMcZrP...@giganews.com...

quindi sulla mia bolletta da 12-15 euro, che scontata all'88% diventerebbero 
1,4-1,8 euro se non mi faccio inviare la bolletta, facendogli risparmiare le 
spese di stampa e il francobollo non gli do nulla e sono a posto a vita...
 

 ragionare con logica fascista,
 
mi sembrava strano che in questo 3D ancora non ci fosse la citazione che è 
quasi un marchio di fabbrica... 
 

cultura latina-fascista
 
perchè "latina" poi?
 


Come la definerebbe la logica che "pubblico" e' buono e "privato" e'
cattivo ?
 
Non mi ritengo un esperto di politica, ma leggendo un po' di storia
del fascismo e' quella la logica che mi sembra piu' collimante.
 
Se non corrisponde, mi si spieghi dove sbaglio, non ho problemi a
rivedere la mia tesi.

 nulla e sono a posto a vita...
 
Infatti sto ricevendo fatturazioni da 1-2 Euro, ovviamente non addebitate,
ma accumulate (suppongo che al raggiungimento di 10 Euro scatta
l'addebito). Attenzione, l'offerta vale solo con bolletta Web e quindi
non ci sono ne francobolli ne stampa. Insomma, i costi per il rivenditore
sono ridotti al minimo: mi sa che la voce piu' pesante e' il gettone per
il "letturante", a meno che non sia a carico del distributore (chi paga ?).
Naturalmente il mc e' piu' caro, ma finche' il costo totale e' inferiore
al fisso, chi se ne frega.

 ha scritto nel messaggio 
news:Y-SdnSJ8YZoUdZvP...@giganews.com...

HO FATTO BENE A CALCIARLI FUORI DALLA PORTA I VENDITORI ROMPICOGLIONI.
NON APRITE A NESSUNO. 
 
 

 E cosa aspetta a cambiare operatore o contratto ?
 
Se rimango con telecom il motivo c'è.
Provato infostrada con rogne a non finere con ADSL a 200 Kb quando 
andava bene.
Provato Tele2 addirittura non si riusciva a fare interurbane in certe 
zone d'Italia ma la colpa è di telecom mi dicevano.
Provato Fastweb non sono riusciti a far funzionare niente da subito e 
meno male.
Con telecom che mi costa il suo giusto (tanto) viaggio a 2,8 Mb e il 
telefono funziona.
Pensavo di passare ad un operatore wi-fi ma i costi sono davvero 
esagerati a fronte anche di problemi non da poco, costi: 180 euro per 
installazione apparati e 33 euro al mese per una  4 Mb escluse le 
telefonate.



Beh si, ovvio, fin li c'ero arrivato da parecchio, per questo sono stato 
sempre concentrato di più sulle offerte per il gas :-)
 
 

 Ma vadano tutti al diavolo! Deliquenti!
 
ovvio quando vedi che ti rincorrono a casa o ti telefonano a ogno ora 
del giorno sorge spontaneo chiedersi come può essere che facciano tutto 
questo per farti risparmiare??.......se lo fanno è perchè conviene a LORO
 

> meta' di quanto costava (in valuta del tempo) quello della SIP.
 
quale tempo?
Chiedo, perchè la SIP non ha mai avuto l'ADSL.
I primi esperimenti ADSL sono del 1995, le prime utenze del 1998, ma la SIP 
è diventata Telecom nel 1994. 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:5208da24$0$1377$4faf...@reader1.news.tin.it...

Non posso non darti ragione! 
 
 


Ma che discorsi. Ovvio che conviene a loro visto che devono vendere, più 
vendono più ricavano.
Ma questo che vuol dire?
Per ripicca vuoi tagliarti la corrente così sicuramente nessuno ci può 
guadagnare sopra alla sua fornitura?
 

 ha scritto nel messaggio 
news:kuamh8$avh$1...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...

Non ha detto questo. Sei andato oltre. 
 
 

 cattivo ?
 
qui può leggere di una privatizzazione di smaltimento rifiuti...
http://www.estense.com/?p=321146
 
ma le tariffe non sono diminuite...
 

 ma le tariffe non sono diminuite...
 
Non mi ha capito. La domanda era: come si definisce quella logica o
presunzione o convinzione (defintela voi) per cui il "pubblico" e'
certamente buono, ed il "privato" cattivo ? Infatti, una persona
normale se legge che una azienda "privata" ha operato male, pensa
semplicemente: "occorre cambiare azienda o amministratore, etc."
Invece c'e' una mentalita' per cui, appena una azienda privata viene
presa in castagna ad operare male, farsi gli affari proprio, rubare,
etc. scatta immediata la reazione: "Visto che l'avevo detto che
il privato fa schifo ed il pubblico e' meglio ?" Ebbene, che tipo di
logica e' questa ? Leggendo la storia, mi pare una logica che
vuole giustificare uno stato di tipo fascista. E questa tesi, che
se mi si dimostra diversamente, sono diposto a modificare la tesi.

 NON APRITE A NESSUNO.
 
Direi che e' la cosa migliore da fare. Del resto, nei condominii,
i venditori porta-a-porta non dovrebbe neanche entrare se prima non
sono stati invitati da un condomino. Quando ho spiegato la cosa una
volta ad una coppia "gatto+volpe", mi hanno replicato: ma cosa
dovremo fare ? Andare su e' giu' per le scale per suonare ogni
volta dall'ingresso. Sbagliato, gli ho risposto: "Visto che avete carta
e penna semplicemente suonate ad uno alla volta a tutto i campanelli,
segnando i nomi dei condomini interessati, POI suonate alla porta
SOLO dei condomini che preventivamente vi hanno dato l'assenso."
Naturalmente cosi' non possono prendere di sprovvista gli incerti
o i timidi.
 
Se suonano alla porta, non gli si apre, o se si preferisce, si apre
e poi la si sbatte in faccia: se vi rovinano la giornata, rovinatela a
loro.

 
 
"Intel" <@> ha scritto nel messaggio 
news:5208dcb8$0$1348$4faf...@reader2.news.tin.it...

Mi spiace per loro ma ne ho cacciati un paio anche la settimana scorsa che 
si erano presentati come al solito vantando di essere inviati dall'ENEL.
Non li ho neppure lasciati parlare.
Ho la mia tecnica, sia che mi chiamino al telefono o che suonino il 
campanello di casa, rispondo che se sono inviati dal mio fornitore di 
servizi hanno la mia mail e quindi se hanno una proposta seria che me la 
inviino per mail, riattacco o rientro in casa e non dò "corda".
Mi ero iscritto all'Albo delle Opposizioni ma basta che aderisci ad 
un'iniziativa che vanifichi il muro che volevi innalzare e devo dire che 
questo Albo serve solo a far fare quattrini a chi è stato incaricato di 
svolgere questo....."servizio".....forse "amico" dei soliti noti!
....chi fa da sè fa per tre!
Guido
 
 

 vuole giustificare uno stato di tipo fascista.
 
Avevo scritto molto testo in risposta, ma per non essere considerato suo 
emulo, mi limito a segnalarle questo:
 
      "Mentre in ogni altra parte del mondo o quasi la proprietà privata 
stava facendosi carico delle sofferenze causate dalla depressione, in 
Italia, grazie alle azioni di questo governo fascista, la proprietà privata 
non è stata solo salvata, ma anche rafforzata."
      (Giacomo Acerbo, Ministro dell'Agricoltura, 1934).
 
che è esattamente il contrario di quanto asserisce Lei. Forse ha letto 
l'inserto domenicale del Corriere dei piccoli, perchè era nei regimi 
Comunisti tipo Russo o Cinese che si ambiva a non far esistere la proprietà 
privata (e di conseguenza l'imprenditorialità privata).
Distinti saluti. 
 

>
 
Dunque ?


Aveva ITAPAC ed ISDN ... con un modem ISDN abbinando i due canali
digitali si potevano avere 128 kB reali (che compressi non erano male).
Ma occorreva pagare due linee telefoniche.
Occorreva pagare tutto il tempo della connessione per due telefonate
in contemporanea.
E poi, occorreva pagare una azienda privata che fornisse un punto di
ingresso ad internet (un POP) a cui telefonare per stabilire la
connessione (per esempio Infostrada quando era di Mannesmann, 800'000
Lit/anno) poi sono arrivati piccole aziende private locali e poi
"alleluja" e' arrivata Tiscali, che ha offerto la connettivita'
gratuitamente, si doveva solo pagare la telefonata alla sempre esosa
non piu' SIP, ora Telecomitalia.
 
ITAPAC invece era il grande progetto SIP per la connettivita' dati
non dico la banda, perche' gia' un modem 1200 baud (cosi' si diceva al
tempo) la stracciava. Insomma, per quasi un decennio, mentre il resto
dell'Europa passava avanti (specialmente in Francia) l'Italia e' stata
ostaggio della SIP. Chi poteva stipulava una adesione al nuovo servizio
GARR (Gruppo per l'Armonizzazione delle Reti della Ricerca) che forniva
la connettivita' alle Universita' ed ai CNR.

 Aveva ITAPAC ed ISDN ... con un modem ISDN [...supercut...]
 
quindi non è possibile fare nessun tipo di confronto con qualcosa che non 
esisteva. 
 


Quindi durante il fascismo tutti i servizi, acqua, elettricita', gestione
dei rifiuti, telefonia, radiotrasmissioni, comunicazioni, ferrovie,
servizi sanitari, etc. erano tutte in mano ad aziende private (ovviamente
in regime di monopolio di fatto, coperti dal gerarca di turno) ?

servizi sono decaduti e diventati più cari.
 
Ad esempio? 
Anche il pane e la benzina sono diventati molto più cari di 20 anni fa,
eppure prima non erano fornito da enti pubblici.
--
      Fabio Reghellin
promotoref...@libero.it
 

 ha scritto nel messaggio 
news:tN-dnYuO4srRzZfP...@giganews.com...

mi sta annoiando con sta fissa del fascismo...
 
Il fascismo è finito nel 1943, nel caso non se ne sia accorto... all'epoca 
lo scrissero anche sul giornale.
I monopoli molto dopo.
E tra le mie conoscenze non ho mai sentito i commenti riportati.
Distinti saluti.
 


Mi sono spesso domandato come fa "chi vive nel fascismo non conclamato"
a capire che la sua societa' e' fascista.
 
Possibile che solo chi viene dopo avere provato una societa' democratica
si accorga delle differenze ?
 
Non riesco a riconoscere un "paradiso" dei lavoratori, perche' in Italia
i lavoratori sono divisi in caste e corporazioni, cosa che si scontra
con i principi del marxismo.
 
Insomma, se  quella in Italia non e' fascismo, cosa e' ? (democrazia di
certo no)

 certo no)
 
In uno stato fascista le continue segnalazioni / aggressioni /critiche alle 
istituzioni l'avrebbero fatta traslocale "obtorto collo" a Pantelleria... 
lei invece è ancora qui.
 
Saluti (o preferisce Alalà?) 
 

 Saluti (o preferisce Alalà?)
 
Perche' dovrei preferire "Alala'" ? Sfotte ?
 
Provo a fare alcuni esempi che contrastano con cio' che mi e' stato
insegnato in "altri mondi".
 
- in Italia sono tanti quelli che non tollerano minoranze che esprimano
opposizione: insomma le scelte devono apparire (anche se non lo fossero)
come unanimi
 
- parimenti le minoranza non accettano le decisioni della maggioranze
ove per "accettare" non intendo affatto "condividerle", ma semplicemente
il non ostacolare od opporsi alla esecuzione della decisione
 
Questo mi porta a postulare uno dei principio del fascismo: forza il
conformismo: in Italia tanti non tollerano l'individualista.
 
- in Italia spesso le maggioranze prendono decisioni che superano i confini
della liberta' individuale (come se una decisione presa a maggioranza
possa neutralizzare i limiti che dovrebbero essere inviolabili). Un esempio
che porto spesso e' quello dell'8 per mille. E' un meccanismo perverso
perche' IMPONE (o imponeva, non sono riuscito a capire l'ultima riforma)
una solidarieta' che nei paesi democratici e' invece libera. O peggio,
impone una religione "ufficiale" (quelle registrate presso gli elenchi
dello Stato), quella che volete, a patto che ne scegliere una. Si tratta
di decisioni prese dalla maggioranza (in questo caso parlamentare) in
violazione dei diritti individuali di disporre in autonomia di quello che
rimane ad uno, una volta contribuito alle spese collettive (dello Stato)
e del diritto individuale a seguire o meno una religione e quale religione.
 
- il sindacalismo italiano e' solo di nome, in realta' opera come le
corporazioni ai tempi del fascismo (quello "eclatante") ovvero a tutela
degli interessi diretti degli appartenenti, anche a scapito di altri
lavoratori, anche di settori simili, ma non appartenenti
 
- e' estramemente diffusa la mentalita' che cio' che non e' previsto
esplicitamente dalla legge dovrebbe essere in principio vietato: questo
e' forse uno dei criteri (cartina di tornasole) che segnala una cultura
fascista: 
 
"il fascismo afferma il primato assoluto della nazione, intesa come
comunità organica etnicamente omogenea, gerarchicamente organizzata
in uno Stato corporativo"
 
Questa potrebbe essere una definizione del fascismo "evoluto" (quello
appunto italiano di oggi), ovvero che ha messo da parte la politica
bellicosa di grandezza, potenza e conquista, ma non il nazionalismo,
come a tutti e' stato evidente negli ultimi dieci anni, con tutto la
propaganda intorno alla bandiera, al risorgimento (che in realta' e'
stato solo un fenomeno elitario, evidente da quanti pochi voti ha
sempre preso il PRI). Ed e' ridicolo questo nazionalismo di facciata
(di fronte all'appartenenza alla UE), specie di fronte ai ripetuti
"sputtanamenti" dell'Italia verso i "soci" ed il mondo sulle cose
veramente importanti. Deve essere una specie di principio di
compensazione: negli Stati Uniti, "la" potenza mondiale, si puo'
bruciare la bandiera. In Italia ... c'e' il reato di vilipendio della
bandiera, scusi la divagazione, ma del fascismo detesto anche questo
puntare tutto alle apparenze (vedi "Fascisti su Marte" una parodia
azzeccata)
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Fascisti_su_Marte
 

 
http://it.wikipedia.org/wiki/Fascisti_su_Marte
 
 
Se le piacciono i link, sono pronto.
http://www.youtube.com/watch?v=Wa6ri9WA2NE
 
 
La saluto perchè devo assolvere i doveri coniugali... 
 

 E in Cina (fino a 3 anni di reclusione?)... ma dai...
 
Se Cina e' il suo modello, allora siamo proprio fritti.

 insegnassero, è fasullo.
 
Non era fra i libri di testo, così come non lo erano i Promessi Sposi o 
la Divina Commedia. Ma in qualsiasi scuola italiana sono libri che 
*venivano* fatti leggere ed erano materia di studio. Almeno quando 
andavo a scuola io (anni '80-'90), oggi non so.
 
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta

 ha scritto nel messaggio 
news:kukkte$70o$1...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...

Quando ci sono andato io (20 anni prima di te), esisteva il sussidiario e il 
libro di lettura, forniti gratuitamente con i buoni che si ritiravano alla 
segreteria della scuola. Nel libro di lettura c'erano le poesie dei poeti 
classici e qualche raccontino di Don Milani e di Rodari. Nel sussidiario un 
po' di tutto delle varie materie: aritmetica (non matematica...), storia, 
geografia e scienze.
Alle medie invece c'era sì un libro da leggere, ma erano "i promessi sposi", 
"Il Marcovaldo" e "Il Barone Rampante", non Cuore, che acquistai sulle 
bancarelle di Natale nell'edizione Oscar Mondadori per conto mio.
Può essere che il periodo abbia fatto la differenza, ma avendo due fratelli 
più giovani sono assolutamente sicuro che neppure loro lo hanno mai avuto. 
 

 perdere (mi scusi se devo "testarla", ma comincio a stancarmi).
 
E' partito con confronti impossibili: dicendo che costa meno l'ADSL adesso 
di quando non esisteva e si spertica in INUTILI descrizioni di come 
funzionava la connettitività dell'epoca...
 
E' riuscito ad infilare una qualche definizione di cultura fascista (e pure 
"latina" che ancora non mi ha spiegato) che non c'entrava un piffero con 
l'argomento.
 
Ha continuato con la storia dell'Imprinting "sociale", fenomeno noto 
soltanto a lei di cui andrebbe informato il buon Lorenz se fosse ancora tra 
noi.
 
Ritiene un esempio di paradiso dei lavoratori quello che sarà anche un 
ottimo stato sociale, ma è stata una dittatura, e come tale dubito possa 
essere considerata un paradiso a qualunque livello.
 
Travisa qualunque cosa si scriva (dove ha letto che la Cina è il mio 
modello?) vincendo così per sfinimento dell'avversario.
 
Come in questo caso.


 come funzionava la connettitività dell'epoca...
 
INUTILE e' questa sua considerazione, visto che non puo' conoscere di
persona ed a priori quali sono gli interessi di tutti i lettori.
Inoltre scrivere ad uno, senza essere provocato, che scrive cose
inutili e' come darli un pugno virtuale nello stomaco: cosa che
potrebbe indurre a pensare da parte sua intenzioni di malevole cattiveria.

 ritiravano alla segreteria della scuola.
 
Quindi e' di Bologna ?
Il libro gratuito non era la regola in Italia. E probabilmente i libri
scelti dalla maestra per la lettura non ero gli stessi.

 perchè "latina" poi?
 
Difficile rispondere fuori dal contesto.

 ha scritto nel messaggio 
news:ZJidncaeKqcq55PP...@giganews.com...

Guardi che lo ha scritto lei l'11 agosto. E il significato glielo ho chiesto 
meno di 2 ore dopo.  E non ha risposto.
Potrebbe farlo adesso, ma lei parla dell'imprinting sociale ricevuto 
nell'infanzia e non ha memoria di 5 giorni fa...
Ha già dimenticato cosa ha scritto? Dalle mie parti c'è un simpatico modo di 
dire (esiste veramente, non l'ho confezionato all'uopo)
"quando uno si dimentica delle cose che racconta, allora ha raccontato una 
balla"
Mi fa piacere vedere che in mezzo a tante parole si perde anche lei e che la 
convinzione di quanto scrive è prossima allo zero, altrimenti ricorderebbe 
l'evento. 
 

 scelti dalla maestra per la lettura non ero gli stessi.
 
ma pensa te... non c'era l'imposizione fascista del testo... 
 

 INUTILE e' questa sua considerazione,
 
No, confermo. Questo thread lo ha aperto lei con l'argomento luce e gas e 
AEEG
 
I telefoni, la Regina Elisabetta e i libri scolastici, il fascismo latino 
(sto aspettando ancora...) il paradiso dei lavoratori e l'antico vaso 
dell'amaro Averna da portare in salvo (avrò pur diritto anch'io di mettere 
qualcosa di OT!) con la luce e il gas non c'entrano nulla.


 ricorderebbe l'evento.
 
Probabilmente lei si immagina una persona dedicata solo a rispondere a lei.
Mi dispiace deluderla, ma questa settimana ho fatto ben piu' che scrivere
quattro righe in questo NG (o altri NG). Per me scrivere nei NG e' un
momento di rilassamento da attivita' piu' impegnative (anche se non
lavoro nel senso del dipendente che prende paga tutti i giorni, sto
lavorando per prepararmi un futuro, caso mai mi servisse).

 lei.
 
Le garantisco che la mia immaginazione non arriva a tanto, e nel caso 
chiederei un consulto ad un buon psicologo.
 
Avendo già assolto i doveri coniugali, questa sera leggerò "Gli anni del 
manganello" di Walter Tobagi. 
 


Facebook: Massimo Bacilieri

 ma pensa te... non c'era l'imposizione fascista del testo...
 
Gli americani hanno cercato di insegnare la democrazia agli italiani.
Ma e' da tanto tempo che sono via, e la cultura fascista lentamente,
ma inesorabilmente ha ripreso il controllo in Italia.

 latino (sto aspettando ancora...)
 
Ora ho un po' di tempo, ed ho recuperato il contesto, anche perche' ho
l'impressione che lei non la fatto perche' aveva paura di trovarsi
incastrato (altrimenti perche' troncare tutto il contesto ?):
 
"Certamente, potra' anche essere che il 90% delle offerte siano piu'
salate (ed il fatto stesso che esistano la dice lunga sulla immaturita'
di un consumatore di cultura latina-fascista, ovvero che pretende che
gli venga "servito" il piatto in casa)."
 
"cultura latina" ovviamente si riferisce a quella logica levantina per
cui si pretende di essere serviti, di non dovere fare fatica a trovare
cioe' che e' prezioso. Quello che non mi ricordo, e' cosa c'entra il
"fascista" in quel contesto :-)
D'accordo mi e' scappato un "fascista" di troppo.

 di muratura perchè il legno scricchiola...
 
???

 ma inesorabilmente ha ripreso il controllo in Italia.
 
mi sarei meravigliato se avesse terminato in altro modo...
 
 

 ???
 
Non capisce... E' una metafora in cui ognuno dei tre soggetti pensa che il 
modo migliore di fare le cose sia il suo: ognuno ritiene la propria cultura 
come la migliore, e questo sterminato post (che dichiaro concluso in questo 
momento, almeno da parte mia) ne è la prova.
Trova difetti nella cultura Italiana, e ritiene migliore quella che lei ha 
ricevuto. La democrazia le consente di poterlo dichiarare, ma si deve 
comunque adeguare alla maggioranza.
 
FINE OT-FINE OT-FINE OT-FINE OT-FINE OT-FINE OT-FINE OT-FINE OT-FINE OT-FINE 
OT-FINE OT-