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Titolo: E se finissimo come la Grecia?

Magari!
Appena tornato da un giro in Epiro, Tessaglia e Macedonia, con soste a 
Salonicco, Ioannina e puntatina a Sithonia. Mancavo da 4 anni, e 
pensavo di trovare una nazione prostrata, colpita ben più a fondo 
dell'Italia.
Niente di tutto questo. Ho ritrovato la Grecia che conoscevo, col 
lungomare di Salonicco animato da gente che passeggia e consuma ai bar 
come e più di prima, fino a notte fonda. E Sithonia piena di turisti 
spenderecci. Me compreso, sia pure nei limiti invalicabili (che avrei 
volentieri valicato!) dei 18 euro per una cena a base di pesce appena 
pescato.
Ma soprattutto niente facce incazzate: tutti sorridenti e impegnati a 
far star bene il turista.
Zone ricche, direte voi, il lungomare di Salonicco. Eh no! Anche nel 
piccolissimo villaggio di Vergina, dove abbiamo visitato le tombe dei 
re macedoni, non un giardino senza innaffiare, non una siepe non 
potata, non un fiore appassito.
Al che sorge la domanda: ma se davvero stai nella merda, non vedi un 
euro e non sai cosa dare da mangiare ai figli, davvero trovi modo, 
soldi e tempo per curare il roseto o il giardino?
Dopo queste due settimane ho toccato con mano che la «minaccia» della 
Grecia vale quanto l'uomo nero delle favole: buono per far prendere la 
medicina ai bambini. Abbassiamo le pensioni, o faremo la fine della 
Grecia! Blocchiamo gli stipendi, o faremo la fine della Grecia! 
Aumentiamo la benzina, o faremo la fine della Grecia!
Onestamente, dopo aver visto quel che ho visto, ben venga la fine della 
Grecia! Per adesso è molto meglio la fine della Grecia che l'inizio 
dell'Italia. E chissà che davvero non me ne vada sul mare di Salonicco, 
a godermi quello straccio di pensione, se e quando me la daranno. Bel 
posto, bel clima, bel mare, aeroporto ben collegato, ma – soprattutto – 
cucina indimenticabile e bella gente
P.S.: si accettano obiezioni soltanto da parte di chi dalla Grecia è 
appena tornato. In alternativa, sia Alitalia che Ryan hanno voli 
diretti per Salonicco. Andare, toccare, riferire.
 
-- 
-pa-
 

 ha scritto nel messaggio 
news:lrqg1b$4rj$1...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...
 
 ma – soprattutto – > cucina indimenticabile e bella gente
 
Non contesto nulla di quanto hai scritto, una cosa però non mi è chiara:
ultimamente c'è stato mio figlio e dice che la cucina fa schifo.... 
 

A me sembra che la tua osservazione sia simile a quella che contrappone i ristoranti pieni a chi dice che c'è la crisi.
Ognuno vive i momenti di difficiltá come meglio può e come meglio di sente. Può essere che a Salonicco girino soldi e la gente stia bene, ma ci sono altre cittá che stanno da schifo perchè hanno chiuso le poche aziende che c'erano. 
Non dimenticare poi che l'assistenza sanitaria è defunta. Mia moglie lavora nel settore farmaceutico e una sua collega greca le diceva che in azienda tira brutta aria perchè il SSN. passa solo alcuni farmaci di base e per tutto il resto sono i pazienti a doverseli comprare, dagli antibiotici per i bambini fino alle medicine per chi ha un tumore. 
Magari c'è chi preferisce vivere con un tenore di vita ridotto e sapendo di schiattare prima ma serenamente e godendo delle piccole gioie quotidiane. Dovrebbe essere però una scelta livello personale.
 
lsd

 Magari c'ï¿½ chi preferisce vivere con un tenore di vita ridotto e sapendo di schiattare prima ma serenamente e godendo delle piccole gioie quotidiane. Dovrebbe essere perï¿½ una scelta livello personale.
---------cut-----------
Non ero in Grecia, ma in Spagna. A burgos (3 giorni) ed a Salamanca (2 
giorni ) alle 20.30 circa vedi file disumane - a Burgos ho contato piï¿½ 
di 200 persone - in fila ordinata e silenziosa alle mense della Caritas
spagnola. Non barboni nï¿½ punks, ma famiglie intere onestamente vestite
con bambini di ogni etï¿½. Stranamente, anziani erano molto pochi.
Ho lasciato un'offerta, piccola ma mi sono sentito un verme.
 
Servus, Gb
 
 
---
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 ha scritto nel messaggio 
news:lrqiq0$qa1$1...@half.spin.it...

E se non l'avessi lasciata, come ti saresti sentito?
Il pensiero ï¿½ quello che conta, lo diceva mia nonna... 
 

 per Salonicco. Andare, toccare, riferire.
 
manco dalla Grecia dal 2012 ma quello che ricordo non è esattamente 
"idilliaco" come quello che riferisci...
Ma a parte questo, ehm... se davvero le cose vanno così bene, ecco... al 
massimo rafforza la posizione di chi vuole farci prendere la "medicina" 
perché in Grecia eccome se hanno abbassato le pensioni (e non solo), 
bloccato gli stipendi, aumentato la benzina etc. etc. etc. e se i 
risultati sono così positivi come tu stesso riferisci... beh, allora sì 
dobbiamo prenderla questa medicina, e meglio prima che dopo.
O no?
 
S
 

 ultimamente c'è stato mio figlio e dice che la cucina fa schifo....
 
Punti di vista. La cucina greca è basata sulle verdure, tutte ottime, 
così come la frutta. Poi c'è il pesce, come da noi ottimo solo se 
freschissimo. Circa la carne, dimenticarsi bistecche e filetti: 
souvlaki di maiale, agnello o pollo, costolette di agnello, gyro 
(variante dello shawerma comune a tutto il mondo ottomano). E olive 
kalamata. Spaghetti: non pervenuti.
Dopodiché ci sono i grandi ristoranti internazionali. Dove, ovviamente, 
trovi di tutto.
 
-- 
-pa-
 

 trovi di tutto.
 
beh ... sapere che qualche italico va all'estero, grecia o singapore che sia, e non resiste qualche giorno senza pizza & spaghetti è deprimente.
si mangia la roba del posto ... se la mangiano gli autoctoni la si può mangiare pure noi. non proprio tutto magari ... il serpente di terra :o) a HK lo si mangia 1 (una) volta e POI BASTA ;oP ... idem la pantegana a taiwan.
 
no ... non è spirito di adattamento. è che se non si trova l'italico che cucina veramente italico e come si deve fa schifo indi meglio evitare proprio.
 
saluti, davide

 Il pensiero ï¿½ quello che conta, lo diceva mia nonna...
 
+1
-- 

 "idilliaco" come quello che riferisci...
 
beh ... c'è sempre qualcuno che se la cava e sta bene anche quando quasi tutto va malissimo. puoi vedere i ristoranti pieni e la gente felice ... e magari non fai caso a chi rovista nei cassonetti :o/
per capire veramente come sta un paese bisogna viverci ... il turista vede attraverso lenti rosa.
saluti, davide

 Sei stato ad Atene?
 
Non questa volta. Ma non mi era piaciuta neanche quattro anni fa: 
troppa droga in Piazza Omonia e tante scritte sui muri, prima e 
indiscutibile misura del degrado di una città. Ma ancora non si parlava 
di crisi, e la cintura pedonalizzata intorno all'Acropoli era davvero 
animata e vivibile.
In ogni caso, in duemilasettecento chilometri percorsi, mai e poi mai 
ho trovato strade devastate come quelle italiane. Non solo la 
Civitavecchia-Ancona, ma anche la Milano-Venezia mi hanno fatto 
rimpiangere le strade dell'Albania! Non dico la A2 greca (Via Egnatia) 
che sale a 1.100 metri con 33 gallerie, lughi tratti illuminati e 
segnalazioni antineve, ed è una delle autostrade tecnologicamente più 
avanzate che mi sia capitato di percorrere. Dico le strade 
dell'Albania: peraltro magnificamente costruite da un abruzzese ormai 
trasferitosi a Tirana, visto che in Italia fare strade non è più di 
moda.
 
-- 
-pa-
 

 confermano.
 
Non lo metto in dubbio. Anche perché il pubblico impiego, duramente 
riridimensionato, sta per lo più ad Atene. Ma è anche vero che per 
lungo tempo hanno goduto di alti stipendi con tanto di quattordicesima, 
e la macchina più difusa era la Mercedes. Comprata a due lire per via 
del diverso corso inflazionistico dell'euro: a due cifre in Grecia e al 
2% in Germania. Distorsione che nell'arco di dieci anni ha reso i Greci 
falsamente più ricchi degli stessi Tedeschi.
Ma resta il fatto che i Greci i soldi non li hanno - come noi - buttati 
dalla finestra. Le strade, ad esempio, le hanno fatte. Noi no.
 
-- 
-pa-
 

 tempo per curare il roseto o il giardino?
 
 
se sei disoccupato � ovvio che hai pi� tempo per il giardino!!
 
Comunque non si fanno le analisi tecniche sulla base di una vacanza,no,fai 
l'errore degli sprovveduti e delle persone supeficiali. 
 
 

 dalla finestra. Le strade, ad esempio, le hanno fatte. Noi no.
 
mah... secondo me ti stai facendo un film basandoti su impressioni 
troppo brevi e superficiali.
Qui scrivi che i Greci non avrebbero buttato i soldi, come invece 
faremmo "noi"... e in un post poco più in alto elogi l'Egnatia e più in 
generale le condizioni della viabilità greca... oh, è verissimo che 
l'Egnatia sia un capolavoro di ingegneria, ma bisogna anche ricordare 
che in effetti è una strada progettata negli anni '90 e completata nel 
2009... _prima_ della crisi, e certo negli ultimi 20 anni hanno 
indubbiamente fatto un grande sforzo nel costruire infrastrutture... 
però questo non significa che i soldi siano sempre stati spesi bene 
quando li avevano e che quando sono finiti, ed è arrivata la crisi, la 
manutenzione sia sempre stata impeccabile, ma non solo...
Oltre all'Egnatia un altro "capolavoro" è il ponte tra Rio e Antirio, è 
bellissimo, ti dico sinceramente che è uno dei più bei ponti che abbia 
mai attraversato, la prima volta mi sembrava di entrare in una 
cattedrale ma... ma l'ultima volta che ci sono passato, 2 anni fa, a 
percorrerlo c'era quasi nessuno, d'altra parte il pedaggio è carissimo, 
e guardando giù ho visto dei rugginosi, orrendi traghetti (inizialmente 
si pensava che col ponte non sarebbero più serviti, e infatti all'inizio 
credo che li avessero sospesi, poi è arrivata la crisi...) strapieni... 
ora io non sono di quelli che pensano "allora era meglio non fare il 
ponte", perché è comunque una infrastruttura moderna, che durerà decenni 
se non secoli, e quando la Grecia risalirà la china, il ponte comunque 
sarà meglio averlo che non averlo... ma posso anche capire che chi si 
trova a viaggiare nel traghetto fatiscente magari farà delle 
considerazioni più di pancia (e poi vota Tsipras o Alba Dorata...).
Torno all'Egnatia, che è sì, una meraviglia... il tunnel più lungo è 
quello che passa sotto il Katara, che è (spero ancora... leggi sotto) 
attraversato da una strada statale... strada che anche col completamento 
del tunnel in teoria rimane molto importante: se per qualche motivo il 
tunnel è bloccato dove lo fai passare il traffico? Bene, nel 2011 ampi 
tratti della strada stavano franando... c'erano fette di strada lunghe 
50-100 metri che erano scivolate a valle di 1-2 metri rispetto ai tratti 
"integri" e... guarda, vorrei scriverlo tutto in maiuscolo, non c'era un 
cartello, una barriera, non c'era _niente_ se ti distraevi a guardare il 
paesaggio, o andavi appena veloce (ed è una strada su cui è... era 
facile farlo, ci passavano coi tir prima della conclusione della A2, 
quindi curve ampie etc.) o peggio che mai di notte quella strada era una 
trappola mortale! Ed è... dovrebbe essere il "backup" se qualcosa va 
storto nel tunnel che attraversa il Pindo! Abbandono completo :-(
Nel 2012 ci sono tornato, almeno avevano messo un cartello che diceva 
che la strada era chiusa... naturalmente questo era tutto quello che 
avevano fatto e le condizioni di questa statale nel frattempo erano solo 
peggiorate :-(
Ed è, ripeto, una strada statale, certo oggi meno importante ma 
comunque... e riguardo a sprecare i soldi: ora l'Egnatia è indubbiamente 
utile ed importante, ma negli ultimi 15 anni sono state costruite anche 
tantissime strade secondarie, spesso per collegare il villaggio A di 150 
abitanti con B di 90, e detti villaggi erano già collegati con quelli 
più grandi dove ci sono negozi, scuole etc.
Peccato che il Pindo (ma il ragionamento vale per molte, se non tutte, 
le montagne greche) sia molto franoso, sia per la sua geologia che per 
il tipico regime delle piogge nel Mediterraneo... insomma, queste strade 
costa farle e costa tantissimo mantenerle, e oggi sono in condizioni 
peggio che pietose, e molto pericolose... oh, naturalmente con paccate 
di soldi le rimetti in sicurezza, solo che appunto i soldi li hanno 
finiti, oltre al fatto che se li avessero sarebbe solo un tirare _due 
volte_ i soldi dalla finestra...
E qui mi fermo, potrei ancora scrivere _tanto_ ma credo che come rant 
per oggi può bastare :-D
 
S

 Torno all'Egnatia, che è sì, una meraviglia...
 
L'Egnatia è ormai completata, da Igoumenitsa al confine turco. Liscia 
come un biliardo e con segnaletica perfetta. Nel tratto più alto son 
state realizzate imponenti opere di canalizzazione per contenere le 
nevi e il loro scioglimento. Nei tunnel ci sono impianti semaforici che 
bloccano l'accesso quando all'interno dovessero crearsi code non 
visibili dall'esterno, per via della neve in uscita. Ci sono alcune 
stazioni di pedaggio, ma da Salonicco a Igoumenitsa un'auto non paga 
più di otto euro. L'opera è stata realizzata con fondi europei, e sono 
rimasti soldi anche per completare il tratto che da Kastoria si innesta 
all'altezza di Kozani.
Dico questo perché i fondi europei li abbiamo avuti anche noi, ma 
anziché destinarli a grandi opere, li abbiamo polverizzati dando 
contributi a perdere a bar, benzinai e tintolavanderie. Che magarsi ci 
si son comprati l'Audi, rimandando così i soldi in Gremania, da dove 
son venuti.
Stranamente, sulla A2 c'è poco traffico merci dalla Turchia. Ho visto 
molti mezzi bulgari e anche iraniani, ma i Turchi (ora che gli Albanesi 
hanno buone strade e puliscono la neve) preferiscono imbarcare a 
Durazzo.
La cosa triste, come ti dicevo, è che una volta sbarcato in Italia ho 
rimpianto non l'Egnatia, ma le strade dell'Albania e del Montenegro, 
comunque migliori delle nostre.
 
-- 
-pa-
 

 non si fanno le analisi tecniche sulla base di una vacanza
 
Le analisi tecniche no, ma le impressioni a caldo sì. E quello volevano 
essere: impressioni a caldo da condividere con chi come me dalla Grecia 
è appena tornato. Impressioni ovviamente del tutto aperte a conferme o 
smentite.
 
-- 
-pa-
 

 comunque migliori delle nostre.
 
limitandosi alla Grecia... sono migliori tranne quelle che sono 
peggiori, e come ti ho scritto a volte si tratta anche di strade statali 
molto importanti, e di strade nelle condizioni... e nell'abbandono della 
strada che da Metsovo sale al Katara io in Italia non ne ho _mai_ viste, 
in effetti nemmeno nella disastrata Georgia di Shevardnadze ho visto una 
strada in condizioni simili!
Vero, però l'A2, o per il ponte presso Patrasso, o il nuovo aeroporto di 
Atene hanno fatto cose encomiabili, ma di soldi dalla finestra ne hanno 
anche buttati tanti...
 
S
 


 
 
beh, io direi che un osservatore intelligente vede come
minimo il quadro generale di una situazione. Ovviamente
andrebbe vissuta a fondo ma tanto per cominciare non c'è
da augurarsi di finire in ospedale per formarsi un
giudizio sul sistema sanitario della nazione ospite, etc.
 
 
-- 
- mi dai il tuo numero?
- sono fidanzata
- Mi serve il numero
- Sono fidanzata, ti ho detto
- Aho, ma le vuoi provare 'ste scarpe o no?
 

 per Salonicco. Andare, toccare, riferire.
 
eh certo: uno va in vacanza e si fa un'idea della situazione economica 
complessiva ;)
 
 

Niente di tutto questo. Ho ritrovato la Grecia che conoscevo,
 
per una descrizione della Grecia forse e' meglio sentire il greco Petros 
Markaris...sono dei gialli ma l'intrigo e' un pretesto..
 
comunque quando qui giravano le notizie burla  "in Grecia assaltano i negozi 
per fameeeee!!11!!"  mi andavo a vedere le prime pagine dei giornali greci 
alla fin fine poco differenti dai nostri 
 
 

 alla fin fine poco differenti dai nostri
 
Durante le manifestazioni per la casa, a Roma, diversi negozi sono 
stati saccheggiati. Se fossi stato un giornalista greco, sicuramente 
avrei titolato: «Italiani senza casa e senza cibo assaltano i negozi di 
Roma»
 
-- 
-pa-
 

> ultimamente c'� stato mio figlio e dice che la cucina fa schifo....
Si, se si mangiano solo le lasagne della mamma. 
 
 

 Si, se si mangiano solo le lasagne della mamma.
 
Diciamo che sono un po' carenti nei primi per come li
intendiamo noi (pasta, risotti, tortellini, ravioli, ecc.)
ma per i secondi, carni, pesce, verdure, insalate, ecc.
sono super :-)~
 
Ciao,
Roger