Newsgroup: it.discussioni.energia
Titolo: Maledetto cambio orario

Mi sono accorto solo oggi che e' gia' passata la data del ripristino
dell'ora solare (ovvero dell'ora basata sulla posizione media del sole,
cosidetto orario invernale).
Ed ho capito come mai, alcune persone a cui ho telefonato, parevano
"seccate" (... ora mattutina ...). Se e' vero che non sposto l'orologio
(vi ricordate) e' anche vero che d'estate mi faccio mente locale che per
gli altri e' un'ora avanti.
Alcuni giorni fa c'e' stato un'interessante notiziario alla televisione
tedesca, sull'orario estivo legale. Oggi ho realizzato che era proprio
stato fatto in occasione del cambio orario.
La cosa bella e' che e' stato dato un 50% di spazio anche ai contrari
(non e' cosi' che dovrebbe essere un vero dibattito ? Quelli che sono
"italioti" ... imparino dai tedeschi! Per gli altri ... non resta vedere
quanto e' caduta in basso la societa' italiana ...).
Dunque, i motivi a favore non ve li riporto perche' e' quello che in
coro viene fatto su tutti i media italiani, possiamo riassumere che in
sostanza e' apprezzato dalla parte "godereccia" della popolazione.
In quanto alla tesi del "risparmio energetico", e' stata demolita, con
un'analisi globale (e non solo sull'elettricita'), in sostanza non c'e'
alcun risparmio, percio' questa in Germania e' considerata una bufala.
Ed in Italia, con la diffusione dei condizionatori, anche il risparmio
elettrico e' una bufala (ma come si fa il paragone, senza provare
un'anno senza orario estivo ? ... Terna paragone mele con pere ...).
Alcune dei motivi contro il cambio orario:
- confermata l'impennata di incidenti stradali, anche con morti, nei
giorni successivi l'entrata in vigore dell'orario estivo
- un allevatore racconta che ad ogni cambio orario, dovendo adeguarsi
per gli orari di consegna (perche' i sindacalizzati operai delle aziende
trasformatrici lavorano secondo l'orario legale e non quello
"contadino"), iniziano un mese prima a spostare di alcuni minuti
l'orario dell'allattamento, essendo stato verificato che spostare di
colpo di un'ora prova stress nelle mucche, con riduzione della
produzione e questa complessa procedura deve essere ripetuta due volte
all'anno ...
- un proprietario di cinema all'aperto lamenta che da quando e' stata
introdotta il suo fatturato si e' dimezzato, perche' e' costretto ad
iniziare le proiezioni un'ora dopo (quindi non tutte le attivita'
ricreative ricavano un vantaggio ... e senza menzionare la moralita' di
una disposizione specifica volta a favore solo un gruppo di persone a
discapito di altri gruppi di persone)
- un psicologo ha spiegato che la popolazione tedesca e' grosso modo
divisibile in due gruppi, uno dei gruppi che si trascina gli effetti del
cambio orario per mesi, con stress che porta ad un sensibile incremento
del rischio di attacchi cardiaci, oltre ad un'aumento degli infortuni
sul lavoro per distrazione. Il problema nasce dal fatto che, gia'
normalmente (ovvero con l'orario normale) molte persone sono
cronicamente privi di sufficienti ore di sonno, con effetti perniciosi
su salute, emozioni e memoria. Probabilmente se non siete parte di
questo gruppo, conoscete persone che rientrano in questa categoria.
Ebbene, con questo gruppo di persone, che pare avere una folta
rappresentanza (la meta' in Germania, quanti in Italia ?), togliere
d'improvviso un'ora di sonno ha effetti drastici, che chi abitualmente
dorme 8 ore senza problemi, proprio non riesce a capire (tra parentesi,
tra le varie interviste, una giovane donna, pro-orario estivo - perche'
cosi' ha un'ora piu' di luce dopo lavoro - e' stata molto dura nei
confronti di chi avrebbe problemi di salute, sostenendo che sono tutti
malati immaginari ... lascio a voi il giudizio ... magari conoscete
anche di persona tizi con una tale "sensibilita'" verso il prossimo ed i
problemi altrui)
Negli Stati Uniti critici hanno osservato che un vero e consistente
risparmio energetico si avrebbe, non spostando avanti l'ora, bensi
ripristinando la tradizionale lunga pausa post-meridiana (siesta). In
questo modo gli uffici e le attivita' riprendono ad orari "piu' freschi"
e quindi si evita il carico dei condizionatori durante le ore piu' calde
della giornata. L'esperienza storica, la tradizione della pausa estiva,
con riapertura delle attivita', alle ore 16:00, aveva una seria
motivazione. Figurarsi ... questo si scontra ancora di piu' con i
"voglio" degli edonisti, a cui lo spreco di energia non fa una piega,
Nimby dei consumi ...
Aggiungo che la tesi del risparmio (elettrico) per una minore necessita'
di illuminazione, forse, e ripeto ... FORSE, era vera un decennio fa, ma
oggi, grazie all'intensa promozione delle lampade fluorescenti compatte,
al divieto delle incandescenti di potenza, etc. l'incidenza sui consumi
elettrici data dall'illuminazione si e' come minimo ridotta di tre volte
(mediando sui testardi che non vogliono il fluorescente). Insomma i dati
affermati da Terna (peraltro senza alcuna analisi, anche semplici che
estrapoli le variazioni dall'andamento costante) sono sempre piu'
sospetti e non credibili. E poi c'e' sempre il problema che manca ogni
riferimento sui media italiani (italioti ?) dell'andamento dei consumi
petroliferi nello stesso periodo (perche' questo segreto, visto che alla
fine della storia, non e' il risparmio elettrico che conta, ma quello
ENERGETICO, a cui fa riferimento anche quello elettrico ... ?).
E gia' che siamo di nuovo in argomento, come ogni aumento dei consumi
elettrici non significa automaticamente aumento dei consumi energetici
(come invece certi idioti vogliono far credere) basta pensare
all'aumento di consumi elettrici fatti a fronte di una maggiore
efficienza energetica, come il riscaldamento "punto-punto" invece
"totale", oppure l'uso di tecniche piu' efficienti come le pompe di
calore, oppure come il trasporto su rotaia invece che su gomma, etc.
Cosi', inversamente, ogni riduzione dei consumi elettrici non significa
automaticamente riduzione dei consumi energetici ... occorre guardare i
dati globali prima di sparare stupidaggini.
-- 
Roberto Deboni
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]

 (non e' cosi' che dovrebbe essere un vero dibattito ?)
Dimenticavo: sulle reti italiane c'e' stato qualcosa del genere ?
Oppure si e' ripetuto il solito coro di "tutto e' bello", "volemosse
ben" etc. ?
La conclusione del cronista tedesco e' stata che probabilmente sarebbe
opportuno revocare l'orario estivo ... ma e' solo una astrazione perche'
si tratta di una direttiva europea. Ma forse agendo a livello
comunitario ...  (e finisce con questa domanda).
Se l'Italia fosse ancora drammaticamenta a favore dell'orario estivo, mi
domando se su questo avesse influenza la latitudine piu' a sud, e quindi
le maggiori ore di luce. In talcaso, si profila un'ulteriore motivo di
scontro (oltre a quello sui bilanci pubblici, aperto dal recente asse
franco-tedesco), tra i "nordici" ed i "sudici" ... e pare che i greci
abbiano gia' cominciato con i primi atti di guerra (bomba lettera contro
il premier tedesco ...).
-- 
Roberto Deboni
-- 


 gli altri e' un'ora avanti.
Me@#&! Il wattmetro Lidl!
L'orologio serve per l'inserimento corretto della tariffa orario. Adesso
ho tre giorni di consumi sbalati e mi tocca andare giu' a fare le
letture per "sincronizzare" le letture.
E pensare che un "sperto" idiota, intervistato alla televisione tedesca
nella trasmissione menzionata, ha sostenuto che oggi TUTTI gli
apparecchi hanno il cambio orario automatico ... balle!
Insomma, non e' proprio possibile "tirarsi fuori" dalla idiozia
universale. E' come durante una guerra, volere o non volere, per colpa
dei deficienti, tutti si trovano coinvolti ...
A casa mia, di circa una ventina (cosi' tanti ? eppure e' vero ...) di
orologi ed apparecchi che hanno/richiedono l'inserimento dell'ora,
incluso i cellulari, solo il PC ed il notebook hanno la possibilita' di
cambiare l'orario automaticamente ad ogni variazione dell'ora legale.
Ma possibile che mi trovo sempre dei bugiardi dall'altra parte della
barricata ?

 dell'ora solare
Quando esci dalla giungla faccelo sapere.
-- 
Saluti, Kap - 
www.lordkap.it
 - ¥'s Fan #01 - 
www.pianetalibri.com
 - VCC
La vita è dubbio e la fede senza dubbio non è altro che morte.
Miguel de Unamuno

le maggiori ore di luce.
A guardare fuori dalla finestra e vedere buio pesto mi mette una tristezza 
infinita...non vedo l'ora che arrivi fine marzo e mi ridiano la mia ora di 
luce serale. Per me ora legale sempre.
Silvia 

Non mi sembra un grande problema il cambio di orario, sar� che io e 
moltissimi nella mia zona, abbiamo lavorato o lavoriamo facendo i turni 
continui avvicendati diurni e notturni 24 ore su 24, altro che una misera 
ora di spostamento,i turni sono sicuramente nocivi per la salute e invece li 
vogliono estendere il pi� possibile anche dove se ne potrebbe fare a meno, 
anche alla Fiat, cos� le macchine fatte di notte poi si vedono di giorno, ma 
che davvero tutti sono abituati ad alzarsi sempre alla stessa ora e ad 
andare a letto sempre alla stessa ora come le galline, penso anch'io che il 
risparmio sia illusorio ma il vantaggio di stare al mare un'ora di pi� 
dalle mie parti � importante, ora che � buio presto mi da un grande 
fastidio, io farei l'ora legale tutto l'anno, si mangia e si dorme quando si 
pu� e se necessario si salta anche, come mi � capitato molte volte 
lavorando, se si deve essere flessibili questa � la cosa principale la 
flessibilit� degli orari.
Ora si usano le cosidette lampade a risparmio energetico, anch'io le uso , 
mi piacerebbe sapere per� quanta energia in pi� e materiali pregiati vengono 
utilizzati per la loro costruzione, e inquinano di pi� a fine vita, inoltre 
per molti usi non sono adatte, la luce anche delle migliori non � certo come 
quella delle lampade a incandescenza, per l'esterno e dei lampadari che non 
le accettano ho dovuto fare ampia scorta poi si  vedr�, invece usare 
l'elettricit� per produrre calore direttamente � una delle cose che ha il 
rendimento pi� basso in assoluto, considerando tutto il ciclo.
Perch� ci sarebbero pi� incidenti quando cambia l'orario?
Nei paesi vicini all'equatore, dove alle sei di pomeriggio comincia a fare 
buio avevo un fastidio incredibile abituato ad avere luce sino alle nove di 
sera.
Mario 


A me sta benissimo. Basta evitare quel fastidioso e problematico cambio
degli orari due volte all'anno.

 sera.
Vede che anche lei reagisce male ad un cambiamento delle sue abitudini ?
Se lei fosse vissuto da sempre nelle vicinanze dell'equatore, avrebbe
acquisito un'orario mattutino ed avrebbe ugualmente le sue ore di luce
post lavorative ... ovviamente se non ci si legga agli orari degli
"occidentali". Tra l'altro puo' ben capire quanto sono seccati i
contadini che, con l'ora legale, sono costretti a lavorare un'ora di
piu' al buio per raccogliere la verdura fresca che ha da essere al
mercato ortofrutticolo generale, il cui orario invece e' legato a quello
dei negozi e quindi all'orario estivo.


 rendimento più basso in assoluto, considerando tutto il ciclo.
?
L'energia elettrica è pregiata ed usarla per scaldare l'acqua o gli 
ambienti, considerando il rendimento delle centrali elettriche, è uno spreco 
meglio allora usare le pompe di calore o direttamente il gas od altri 
combustibili.
Anche chi è abituato allo stress dei turni, specialmente se viaggia da solo, 
dopo aver fatto il turno di notte, che finisce in genere alle 6 o 7 di 
mattina deve stare molto attento perchè le prestazioni si riducono assai e 
può essere molto pericoloso perchè spesso si trovano gli altri che invece 
stanno andando a lavorare, qualcuno fuori strada ci è andato.
Mario 

 stanno andando a lavorare, qualcuno fuori strada ci è andato.
Vero. Ma chi "abitualmente" soffre di queste situazioni (magari dopo una
paio di tamponamenti di poco conto) impara a guidare tendendo conto del
suo stato, sapendo di stare attento a non sopravalutare le sue
capacita'. Chi invece abitualmente "dorme sonni completi", non si rende
conto del suo minore stato di attenzione. E' un po' chi si ubriaca la
prima volta che non e' capace di fare quasi niente ed invece l'ubriaco
abituale riesce quasi ad essere normale ...


 bufala.
Va bene ma allora perché si seguita con il cambio dell'ora? I governi non 
fanno mai nulla a caso e men che meno seguono le mode; se continuano ad 
imporre alle popolazioni questa rottura un risparmio/guadagno da qualche 
parte ci deve essere per forza.
-- 
Ciao, Giuseppe
satellizzatore@@
virgilio.it
 

Si, dovrebbero avere uno spettro più simile  alla luce solare ma a me piace 
la luce più calda, mai provato a fare foto senza flash con quelle lampade, 
non mi piacciono per niente, anzi per certe cose tipo riproduzioni o macro 
ho ancora delle lampade speciali survoltate, quelle che durano 5 ore, da 250 
watt che fanno giorno per davvero, ma non ha niente a che vedere con la 
normale illuminazione.
b) le insegno un trucco: se ci mette un dimmer, con l'alogeno piu'
ottenere una luce identica a quella di una lampadina ad incandescenza.
Mi sembrava che i normali dimmer a triac, ne ho un paio, non funzionano con 
le lampade fluorescenti che sotto una certa tensione si spengono, o ne 
esistono di altro tipo?
Grazie Mario 

 Si, dovrebbero
Dovrebbe ?
Ma ha presente che cosa e' una lampadina alogena ?

Lampadina alogena NON e' lampadina fluorescente.


Chiarito che "risparmio/guadagno" non c'e', possiamo avanzare piu' ipotesi:
a) una volta c'era risparmio (ammesso e non concesso), ed oggi ci e'
voluto del tempo per rendersi conto che e' tutto cambiato (combinazione
di una illuminazione piu' efficiente + diffusione dei condizionatori e
pompe di calore), in talcaso il problema e' solo la difficolta'
burocratica necessaria per coordinare il cambiamento a livello Europeo,
a partire dalla nazione piu' recalcitrante (che mi pare l'Italia).
b) i personaggi che prendono le decisioni (politici e commissari) sono
persone fisiche con interessi personali e quindi influenzabili dalle
lobby formate/finanziate da chi trae indubbi vantaggi dal doppio cambio
orario (puo' essere che vende di piu' con un'ora piu' di luce
post-lavoro, ma anche chi opera le modifiche software e l'attivita' di
modifica delle impostazioni due volte all'anno, etc.)
c) alcuni governi trovano un un'interesse politico sia nel conseguente
esplicito controllo sociale, come anche nel "test" della supinita' della
popolazione a misure irrazionali, o la facilita' di una opportuna
propaganda a renderle apparentemente razionali ... una specie di
esperimento su grande scale ad uso e consumo per operazioni piu'
"gravi", come anche di una funzione "educativa" sul fatto che "le regole
si seguono perche' esistono, non importa quanto stupide o prive di
utilita' siano" ... vedi esperimento Milgram:
http://en.wikipedia.org/wiki/Milgram_Experiment
La crudelta' in certe persone, implicitamente esposta da
quell'esperimento trasparre anche da alcune delle risposte (ciniche?)
date in alcune interviste nella trasmissione tedesca.
In sostanza l'intervistato manca totalmente di ogni capacita' empatica
(la capacita' di mettersi nei panni altrui) e grava molto la sua
decisione sulla "necessita' di seguire le regole".
Brutta societa', questa, pare essere quella degli anni 1920 e successivi.


 ipotesi:
Tutte cose verosimili o su cui si pu� discutere ma nessuna mi sembra 
abbastanza "forte" da giustificare la concordanza di cos� tanti paesi con 
popolazioni, usi e costumi, abitutini e modi di pensare/vivere tanto diversi 
tra loro. Per me o c'� effettivamente un qualche congruo guadagno/risparmio 
oppure... hanno scoperto che il provocare ogni tanto un leggero malessere 
alle popolazioni aiuta a governare meglio.
-- 
Ciao, Giuseppe
satellizzatore@@
virgilio.it
 


Una distrazione dai veri problemi del paese, in aggiunta al calcio, il
varieta', i vari casi (tristi, ma quotidiani) di ragazzine o ragazzini
ammazzati ed analizzati all'inverosimile ?

 popolazioni aiuta a governare meglio.
Leggero malessere? Mah... Sarà che oramai bisogna rendere calcolabile e
palpabile qualsiasi cosa, ma che diavolo di malessere può essere quello
di svegliarsi un'ora prima o dopo? Avviene tra sabato e domenica!
Io non capisco, veramente...
-- 
Saluti, Kap - 
www.lordkap.it
 - ¥'s Fan #01 - 
www.pianetalibri.com
 - VCC
I critici giudicano le opere e non sanno essere giudicati da esse.
Jean Cocteau

 Io non capisco, veramente...
Perche' non fa una vita regolare, non le piacciono certi colori, ha
altre preferenze, etc. insomma ogni persona e' diversa e se coloro che
studiano certe cose mi dicono che possono esserci certi effetti, non
vedo perche' non devo pensare che sia plausibile, come mi aspetto che mi
accettino la plausibilita' di cose che posso affermare su materie su cui
ho studiato e sviluppato la tesi di laurea.
Altrimenti, tanto vale chiudere le universita', credere che la
tecnologia ed i risultati medici raggiunti ad oggi siano solo tutta una
casualita' oppure "dono gratuito" di qualche essere superiore invisibile ...

 Io non capisco, veramente...
Che ti posso dire... io la penso esattamente come te per� alla tv ne ho 
sentite di tutti i colori, hanno perfino messo in mezzo la depressione...
-- 
Ciao, Giuseppe
satellizzatore@@
virgilio.it
 

 ammazzati ed analizzati all'inverosimile ?
Certamente. Anche la fame nel mondo serve a questo scopo.
-- 
Ciao, Giuseppe
satellizzatore@@
virgilio.it
 

 depressione...
Beh, si sta parlando di cose veramente assurde.
Una cosa è certa: ogni giorno c'è un allarme diverso, quindi anche
psicologico: la depressione da rientro dalle vacanze, quello da cambio
dell'ora, quello da lunedì mattina, quello da vacanze, quello da
ipocondriaco, quello da...
Son tutte palle per poter dire qualcosa di diverso?
Per farci sentire sempre più dei deficienti?
Per indurci a consumare perché quando l'uomo si sente in pericolo
consuma?
Oppure è proprio vero che siamo troppo agiati per cui anche le puttanate
fanno andare in crisi?
Comunque, dato che sono in ferie ed ho un paio d'ore, ho fatto un po' di
ricerche. Ho trovato dei dati del 2007 sul sito dell'ISTAT e
un'affermazione della TERNA su Wikipedia.
Secondo questo sito: 
http://xoomer.virgilio.it/esongi/oralegale.htm
l'ora legale nel 2007 è iniziata il 25 marzo e si è protratta fino al 28
ottobre.
La dichiarazione di TERNA.
http://it.wikipedia.org/wiki/Ora_legale
"In questo modo, con l'ora legale, dal 2004 al 2007, l'Italia ha
risparmiato complessivamente oltre 2,5 miliardi di kilowattora, pari a
300 milioni di euro, secondo quanto calcolato da Terna, la società
responsabile in Italia della gestione dei flussi di energia elettrica
sulla rete ad alta tensione; il risparmio per il solo 2007 è stato di
645,2 milioni di kilowattora. E' stato fatto osservare che però,
aumentando le ore di tempo libero diurno, si ha un maggiore consumo di
carburante consumato circolando dopo l'orario di lavoro, prima della
cena."
E via con gli incidenti.
http://www.istat.it/salastampa/comunicati/non_calendario/20081120_00/
Sulla destra, nel menu download, la seconda voce parla di tabelle in
formato Zip. Scompattando il tutto si hanno delle cartelle. In una di
queste, la "Capitolo 2 - Anno 2007", c'è il file 2007_tav2_01.xls che
riporta il numero di incidenti per giorno. Ho diviso per settimane.
05/03 513
06/03 469
07/03 571
08/03 542
09/03 550
10/03 473
11/03 306 T.  3.424
12/03 488
13/03 499
14/03 553
15/03 539
16/03 520
17/03 486
18/03 374 T.  3.459
19/03 503
20/03 429
21/03 498
22/03 454
23/03 514
24/03 464
25/03 351 T.  3.213
26/03 495
27/03 459
28/03 435
29/03 489
30/03 524
31/03 450
01/04 348 T.  3.200
02/04 494
03/04 562
04/04 547
05/04 507
06/04 554
07/04 499
08/04 296 T.  3.459
09/04 368
10/04 503
11/04 525
12/04 553
13/04 568
14/04 580
15/04 386 T.  3.483
16/04 592
17/04 626
18/04 614
19/04 556
20/04 596
21/04 502
22/04 350 T.  3.863
Ho messo marzo e aprile e la settimana dopo il cambio dell'ora è quella
con meno incidenti.
La settimana dopo il 25/03 ha 3200 incidenti contro i 3216 della
settimana dopo il 18/03, i 3459 della settimana dopo l'11/03, i 3424
della settimana dopo il 04/03 e i 3459 della settimana dopo lo 01/04).
Neanche le mattine successive danno un'indicazione che l'ora legale
abbia disturbato più di tanto.
Ecco i totali di marzo: 14.696 e aprile 15.226.
Vediamo ora le settimane attorno al 28/10.
01/10 536
02/10 572
03/10 555
04/10 472
05/10 524
06/10 503
07/10 329 T.  3.491
08/10 507
09/10 520
10/10 539
11/10 537
12/10 624
13/10 548
14/10 352 T.  3.627
15/10 621
16/10 543
17/10 531
18/10 508
19/10 558
20/10 464
21/10 372 T.  3.597
22/10 521
23/10 534
24/10 643
25/10 541
26/10 562
27/10 468
28/10 296 T.  3.565
29/10 468
30/10 598
31/10 485
01/11 318
02/11 477
03/11 393
04/11 303 T.  3.042
05/11 461
06/11 482
07/11 505
08/11 540
09/11 564
10/11 523
11/11 334 T.  3.409
12/11 524
13/11 535
14/11 539
15/11 496
16/11 531
17/11 418
18/11 313 T.  3.356
19/11 447
20/11 448
21/11 532
22/11 607
23/11 535
24/11 457
25/11 309 T.  3.335
Anche qui la settimana dopo il cambio di orario è quella con meno
incidenti. E con questa chiudiamo anche la questione incidenti.
Totale di ottobre 15.831, totale di novembre: 14.021.
-- 
Saluti, Kap - 
www.lordkap.it
 - ¥'s Fan #01 - 
www.pianetalibri.com
 - VCC
La fede è il fondamento di ciò che speriamo e la prova delle cose che
non vediamo. - Ebrei 11, 1


Interessante approccio, ma temo che sia semplicistico (un po' come le
medie di Trilussa). Trovo piu' convincente lo studio fatto da
Matthew J. Kotchen e Laura E. Grant
che spiegano anche con estrema precisione i criteri stastici usati e la
quantita' dell'errore.
Mentre, al contrario, per fare un paragone con Terna, non ci da' alcuna
indicazione di come hanno sviluppato il calcolo, insomma sa tanto di
dichiarazione prediposta su richiesta di qualche politico "pro cambio ora".



Mi sono sbagliato, mi sembrava di aver letto fluorescenti, con le
alogene certamente funziona,anzi ho un dimmer proprio su quelle, ho
cambiato fornitore di telefono e internet, ed ora questo gruppo non mi
appare più tramite il loro news server, Fastweb, mi sono collegato con
Gmail ma è scomodo via web, esiste un news server pubblico dove c'è
questo gruppo, in modo da potersi collegare tramite client.
Grazie Mario

 ora".
Su Terna non so che dire, ma i numeri del 2007 in Italia dicono il
contrario di quello che sostieni.
-- 
Saluti, Kap - 
www.lordkap.it
 - ¥'s Fan #01 - 
www.pianetalibri.com
 - VCC
La sola vera dignità dell'uomo è la capacità di disprezzarsi.
George Santayana

 contrario di quello che sostieni.
Ci mostra questi numeri, tanto per capire a quali si riferisce ?


 Ci mostra questi numeri, tanto per capire a quali si riferisce ?
Stavo parlando degli incidenti che secondo te aumentano dopo il cambio
dell'ora.
-- 
Saluti, Kap - 
www.lordkap.it
 - ï¿œ's Fan #01 - 
www.pianetalibri.com
 - VCC
Dapprima volevano mandare nello spazio di nuovo una scimmia; poi parve
loro troppo crudele e presero me. - Alan Bartlett Shepard

 propaganda a renderle apparentemente razionali
Quoto (anche se non sono i governi)
Max max 


Ha ragione, sono piu' certi movimenti di pressione sui governi.

 dati globali prima di sparare stupidaggini.
Una soluzione.
Adottiamo l'orario estivo 12 mesi all'anno.
E' così bello in estate vedere venire buio alle ore 22 (quasi)
-- 
La verita' e' alla base della saggezza.

 E' così bello in estate vedere venire buio alle ore 22 (quasi)
Infatti, pare che alcuni si stanno muovendo (in Europa) per una
soluzione di questo genere. Ma come sempre, quando una soluzione
"negativa" ha pero' messo in moto tanti interessi, piccoli e grandi, per
"rimediare" alla "negativita'" c'e' gia' all'opera una potente lobby che
si oppone attivamente ad ogni eliminazione dei "cambi orari" e non
c'entra nulla il risparmio energetico.

 wrote in message 
news:nNudnQJRCswJ0YTQ...@giganews.com...


 legale non c'era risparmio ma allora a chi giova quasta sceneggiata?
L'ora estiva (ora legale e' un termine ambiguo, perche' l'orario
ufficialmente in vigore e' sempre un'ora legale, sia d'inverno, che
d'estate, essendo stabilito per legge) di per se' ha un grande seguito
tra i dipendenti pubblici e gli amministrativi del settore privato,
oltre a tutto il settore di intrattenimento e commerciale che lucra sul
maggiore tempo libero pomeridiano dei clienti (ovviamente a danno invece
di quelli, come i cinema all'aperto, invece hanno bisogno del "buio").
Ma questo spostamento in avanti dell'orario "ufficiale" rispetto a
quello solare, non e' un vero problema. Il vero problema e' l'assurdo
"cambio" due volte all'anno, con tutti i danni e costi che si porta
dietro. Ed e' qui che dobbiamo puntare l'attenzione, su chi ci
"guadagna" dai problemi, fastidi e disgrazie altrui:
- aziende nel settore informatico bancario e del commercio
- stamperie e tipografie
- aziende di servizi e manutenzione (per la reimpostazione degli orologi)
- Microsoft e suoi consulenti/collaboratori
- addetti alla sicurezza, servizi d'emergenza privati e di recupero
- tutto l'ampio settore del commercio che fa succosi fatturati
"integrativi" su queste disgrazie
se volete allungate questo elenco in base alle vostre esperienze.
Magari uno di quelli che sfotte chi protesta per lo spostamento due
volte all'anno di tutti gli orologi, potrebbe avere un lampo di onesta'
e spiegare quale e' il suo interesse ad opporsi che lo spostamento di
un'ora avanti prosegua anche nei pochi mesi rimasti "intonsi", quelli
invernali.
