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Titolo: Rivoluzione in Ungheira nessuno la ricorda

 nessuno tranne Bush ha ricordato i 50 anni dalla rivoluzione di Budapest..
quando 25 000 patrioti ungheresi morirono combattendo contro le truppe del 
Patto di varsavia..
ed il nostro attuale Presidente della Repubblica  applaudiva l'intervento 
delle truppe sovietiche contro le forze controrivoluzionarie..
speriamo che sia cambiato.  e che abbia fatto un esame di coscienza..
strano che nessuno dei nostri pacifisti abbia  parlato di questo terribile 
episodio
aggiungo anche che il capo degli insorti.. Imre Nagy.. fu improgionato con 
un trucco dai Sovietici.. e poi impiccato. 

 improgionato con un trucco dai Sovietici.. e poi impiccato.
se con questi giri di parole vuoi arrivare a dire che la maggioranza di 
coloro che votano csx non pensino a quegli avvenimenti (e a quelli cechi 
della Primavera) con orrore imho ti sbagli di grosso. ma forse sto inferendo 
troppo. :-)
ciau
fstr 

 un trucco dai Sovietici.. e poi impiccato.
E quindi?
Hai scoperto solo oggi che l'impero sovietico si è macchiato di orrendi 
crimini contro l'umanità? :-O
Meglio tardi che mai: Napolitano, pur essendo iscritto al PCI, c'e' arrivato 
40 anni prima di te... :-)
Ciao
Edoardo 

 allora aveva solo 30 anni, dov'è che avrebbe esternato il giovane comunista?
purtroppo lo fece, e anche duramente.
Si è ricreduto e ha fatto ampia autocritica.

 Si è ricreduto e ha fatto ampia autocritica.
mi pare di avere letto un articolo in cui anche un intransigente come 
Ingrao abbia fatto ampia autocritica, figurarsi un migliorista come 
Napolitano.
ciao
szusza

 ha scritto nel messaggio 
news:fzOmg.13039$_J1.1...@twister2.libero.it...

la cosa che mi meraviglia e' che persone che a quei tempi  erano  membri del 
partito comunista piu' ligio agli ordini di mosca.
non abbiano almeno rinnegato il loro partito.
Mi risulta che ci siano ancora 2 partiti che si chiamano comunista in 
Italia.
Fini e' andato a chiedere scusa ad Israele.. non mi risulta che i nostri ex 
lupi ed ora agnellini siano andati a chiedere scusa a nessuno.
Per me sono solo opportunisti.
Una persona coerente o  confermava la propria adesione ad una idea. oppure 
rinnegava la sua adesione ad un partito che di quella idea
e'  fautore..
che poi ci siano altri che facciano o abbiano fatto gli stessi errori.. non 
diminuisce le colpe.
come se io dicessi. mi metto a rubare. tanto rubano tutti..
In oni caso.. vedo che ci sono sempre 2 pesi e 2 misure.
Contro gli usa. ci sono cortei e manifestazioni piu' o meno pacifiste.
contro  il bieco regime sovietico ( nulla a che fare con quello di oggi 
grazie a Dio )  nessuno critica e nessuno ricorda.
Premetto che ricordo bene la rivoluzione di Ungheria del 1956..
che fece tremare il mondo. in quanto da  pochissimo tempo l'ultimo carro 
armato sovietico aveva lasciato Vienna..
( Le truppe sovietiche in base al trattato di pace erano rimaste a Vienna 
fino al 1956 .. per chi non lo sa.. )
mentre ho partecipato attivamente ( nei modi consentiti ) alla primavera di 
Praga.
Non mi ricordo condanne dell'Unita'..
Pero' puoi sempre recuperare gli articoli di quei giorni e li rileggero' con 
piacere..
e piu' precisamente. trovarmi manifestazioni pacifiste e scioperi di 
solidarieta'.. per i patrioti veri..
( non i terrorist definiti patrioti oggi )
a proposito della Primavera di Praga.. vorrei solo ricordare lo studente Jan 
Palach.. che si diede fuoco per protestare contro l'invasione
e vorrei che si andasse a vedere il documentario del Regime di allora. che 
estorceva ad un povero ragazzo morente il pentimetno di quanto fatto.
questi erano i comunisti di allora.. appoggiati dai nostri
non basta indossare la pelle dell'agnellino.. e dire mi sono sbagliato..
hanno le mani sporche di sangue  come i loro complici.. i quali hanno almeno 
avuto la buona idea  di rinnegare la bieca ideologia comunista.
per chi va a Praga, c'e' una via Jana Palacha.
io sono apolitico.. pero' la liberta' e la onesta' sono 2 delle cose che mi 
stanno piu' a cuore. 

tile ha scritto :

Mi pare che sui fatti di Budapest il PCI abbia riconosciuto l'errore e 
abbia fatto una ampia autocritica.
Al contrario, da Bush, che e' stato l'unico a ricordare l'anniversario 
ungherese, stiamo ancora aspettando l'autocritica per tutti gli 
innumerevoli appoggi (e questi molto concreti, non solo  parole) dati a 
vari regimi dittatoriali nel mondo.
Evidentemente Bush ha una ottima memoria nel ricordare fatti di 50 anni 
fa che riguardavano altre nazioni, ma non riesce a ricordare fatti piu' 
recenti che riguardano gli USA, come l'appoggio dato a Sadamm Hussein 
sia in occasione della presa di potere con un colpo di stato del 
partito Baath, sia in occasione della guerra con l'Iran; o l'appoggio 
dato ai talebani durante loro conquista dell'Afghanistan, sia 
direttamente che indirettamente tramite l'amico Pakistan.
-- 
federicoP
----------------
per scrivermi elimina la china

 non abbiano almeno rinnegato il loro partito.
Chissà, che dipenda dal fatto che è il partito nel suo insieme ad aver 
rinnegato Mosca? :-)
Senti, snippo il resto perchè siamo nel 2006.
Il comunismo è morto e sepolto, anche se c'e' in giro ancora qualche 
sciocchino che si diverte a giocare agli indiani e ai cow-boy.
Comunque non c'e' piu' nessuno che difenda l'invasione dell'Ungheria del 
1956. E, riguardo a Praga, Jan Palach è caro anche ai Bertinotti di turno.
Potremmo parlare del comunismo come momento storico cosi' come potremmo 
parlare - allo stesso modo - della conquista delle Americhe o della Santa 
Inquisizione, o anche di filosofia stoica o addirittura della civiltà 
Villanoviana, visto che sei di Bologna.
Pero' potremmo anche impiegare meglio il nostro tempo.
Ciao
Edoardo 

 io sono apolitico.. pero' la liberta' 
liberta' e' una parola che ognuno usa e vede come vuole lui. e' svuotata 
di ogni significato. dimmi cosa intendi tu come liberta' e ci capiremo 
meglio.
ciao
szusza
P.S: per favore taglia tutto quello a cui non ti riferisci direttamente. 
Per favore per favore per favore

 pero' vorrei almeno un atteggiamento equidistante  dei nostri pacifisti.
Stiamo parlando:
- da un lato di un paese che *oggi* è il padrone del mondo (e come tale sta 
scrivendo la storia ufficiale);
- dall'altro di un paese già ampiamente condannato dalla storia e che 
comunque (il paese) non esiste piu' da oltre tre lustri.
Se io devo perdere tempo ad occuparmi di qualcosa, e posso scegliere tra:
- da una parte casa mia, che sta andando a fuoco proprio *ora*; *in questo 
preciso momento*;
- dall'altra le gesta del famigerato Sig. Rossi, che 50 anni fa ha compiuto 
un orrendo omicidio ma poi è morto....
... non so tu, ma io scelgo di occuparmi della casa che sta bruciando *ora*, 
e non certo perchè nutra simpatia per il Sig. Rossi....
Ciao
Edoardo 


Intanto ricordiamoci che l'anniversario della rivolta di Budapest, e le 
relative celebrazioni, saranno il 23 ottobre e non sono in questi 
giorni.
Per cui questa polemica mi sembra un tantino prematura.
Bush avra' anche deciso di celebrarla adesso, ma non si puo' certo 
pretendere che tutti gli statisti del mondo si debbano allineare al suo 
calendario personale.
Non so se Napolitano andra' o meno alle celebrazioni, mi sembra 
prematuro criticarlo per non essersi ricordato dell'anniversario 4 mesi 
prima.
Quanto a Prodi, che nel 56 era poco piu' di un bambino e che non era 
certo iscritto al PCI, francamente non riesco proprio a capire quali 
colpe o responsabilita' dovrebbe lavarsi dalla coscienza andando a 
Budapest.
Puo' darsi che decida di andarci per dare importanza alla delegazione 
italiana, ma non certo per espiare delle colpe personali.
Certo Fini e' andato in Israele a chiedere scusa, ma a parte che viene 
anche il dubbio che lo abbia fatto anche per motivi politici, nel 
quadro dello "sdoganamento" del suo partito dalla pesante eredita' MSI, 
mi pare che il contributo dato dal partito fascista nell'oppressione e 
nell'eliminazione degli ebrei sia stato lievemente piu' consistente del 
contributo dato dal PCI alla repressione della rivolta di Budapest.
ciao


 responsabilita' dovrebbe lavarsi dalla coscienza andando a Budapest.
In effetti Prodi ebbe modo di condannarla "in diretta", quell'invasione.
Nel 1963 era già consigliere comunale, naturalmente democristiano.
Ciao
Edoardo 

 Prodi.
A dire il vero il Governo ha avuto la fiducia il 23 maggio ed oggi è il 23 
giugno.
Io non sono un grande matematico, ma secondo me alla fine dei 100 giorni ne 
mancano ancora 70.
Ciao
Edoardo 


Direi che le colpe del fascismo nei confronti deglie ebrei, sono ben
maggiori di quelle del PCI nei confronti degli ungheresi...
Fini ha chiesto scusa x le leggi raziali, le deportazioni, i campi di
concentramento in Italia.
Mettere sullo stesso piano il gesto di Fini (giustissimo) con
Napolitano mi sembra senza senso....

> 
Scusa Tile, gia' in un altro post ti ho spiegato che in questi giorni 
non cade nessun anniversario della rivolta ungherese.
L'anniversario, e le relative celebrazioni, si terranno il 23 ottobre, 
50 anni dopo il fatidico 23 ottobre 1956.
Per cui la tua polemica su Bush che e' stato l'unico a ricordarsi della 
rivoluzione ungherese, e su Napolitano e Prodi che non sono andati a 
Budapest in questi giorni e' pretestuosa e senza nessun fondamento.
Se hai invece desiderio di esternare la tua antipatia e la tua 
disapprovazione al "prode Prodi" , come mi sembra tu voglia fare in 
questo tuo ultimo post, mi sembra del tutto fuori luogo e fuori tema.
Permettimi solo di fare una piccola osservazione sulla parzialita' di 
certi organi di informazione (giornali o televisione) che ti hanno 
fatto credere che in questi giorni cadeva l'anniversario di Budapest e 
che solo Bush se ne stava ricordando.
ciao


 non mi dire che non pensava di vincere e di non avere la fiducia..
(megasnip)
Guarda che io non ho detto niente e continuo a non dire niente... :-)
Tu hai scritto, testuale: <<Intanto.. i fatidici 100 giorni sono alla 
fine..>>.
Io ho replicato, testuale: <<A dire il vero il Governo ha avuto la fiducia 
il 23 maggio ed oggi è il 23
giugno ...alla fine dei 100 giorni ne mancano ancora 70>>.
La parola (anzi il numero) "70" era l'ultima del mio messaggio.
Io non ho detto e non dico altro, anche se "forse" in materia di bilanci "un 
filino" di voce in capitolo ce l'avrei ... :-)
Ciao
Edoardo 

 ha scritto nel messaggio 
news:61tn925ks6kc3d8ve...@4ax.com...

la differenza e' che Fini non ha mai applaudito le leggi razziali  o e' 
stato iscritto al partito fascista ( anche per ragioni anagraifche)
mentre il Napolitano ed i colleghi hanno appoggiato le forze del Patto di 
varsavia tacciando i patrioti ungheresi di nemici della rivoluzione
Vorrei che qualcuno avesse il coraggio di portare gli articoli dell'Unita' 
di quei tempi.. 

 ..........
Mi sembra che il desiderio di far polemica politica e di esternare il 
tuo odio verso Prodi e Napolitano ti porti un po' fuori strada.
Credevi che l'anniversario della rivoluzione di Budapest fosse in 
questi giorni, hai criticato Napolitano e Prodi per non essere andati a 
celebrare un anniversario che in realta' c'e' stato, in pratica stai 
accusando anche Prodi, che all'epoca aveva 17 anni ed era 
democristiano, di aver appoggiato l'invasione russa, disconosci il 
riconoscimento degli errori che e' stato fatto dal PCI, ....
Dammi retta, lascia perdere questi discorsi, abbiamo capito tutti che 
Prodi non ti piace, ma mettere in piedi questa polemica sul nulla e 
sostenerla con battutine tipo "il prode Prodi" non aggiunge niente ad 
un dibattito politico che sarebbe anche serio ma che qui e' trattato in 
maniera superficiale e che, soprattutto, e' completamente fuori tema.
ciao


 anniversario che in realta' c'e' stato, ...
Ovviamente intendevo " in realta' NON c'e' stato "
chiedo scusa



bombardare Milosevic e  Belgrado a 200 km dal centro dell'Europa andava
bene, mentre bombardare saddam dei gas contro i curdi  e l'Iraq è una guerra
sbagliata.
opinioni.
mz

 opinioni.
Scusa ma .... con chi te la prendi????
Con me no di certo, dato che non ho parlato nč di bombardamenti nč di Iraq.
Boh...
Ciao
Edoardo 

 ridurre i rendimenti dei contributi..
Ma io che c'entro con tutto questo? :-)
Ciao
Edoardo

 Era il *1968*.
hai modo di documentare quello che dici?
un link o qualcosa del genere?
p.s.roftl
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Era il *1968*.
hai modo di documentare questa cosa?
un link o qualcosa del genere?
forse sarà che sto invecchiando,ma all'epoca io c'ero e ho dei ricordi
leggermente diversi ;-))


 p.s.roftl
Prima di roftlare è necessario documentarsi.
Un minutino, almeno.
Comunque, per rispetto della storia e non certo della tua maleducazione e 
della tua ignoranza che non meriterebbero alcun rispetto, ti accontento.
Ti va bene come fonte un linketto da DestraSenato.it, la rivista telematica 
del Gruppo Parlamentare di AN al Senato della Repubblica?
http://www.destrasenato.it/continua_int.asp?id=503
C'e solo un accenno, ma la fonte non dovrebbe essere comunista....
Adieu
Edoardo 

 Edoardo
avevo letto male,chiedo venia
pensavo che ti riferissi all'ungheria,se ti ricordi Napolitano ha difeso
quell'invasione.
purtroppo di sabato ho troppo da fare e ho letto di fretta,mi sono
sbagliato
infatti mi è venuto in mente dopo,ci stavo pensando..mi è venuto un
lampo.. 1968..e mi sono dato dello scemo,sto invecchiando :-)
hai ragione,però dai non scaldarti così tanto :-)
ciao


 hai ragione,però dai non scaldarti così tanto :-)
Ok, allora scuse anche da parte mia per lo scatto di nervi! :-)
Ciao
Edoardo