Newsgroup: it.hobby.viaggi
Titolo: Parchi USA

Sto organizzando un giro dei parchi USA (Grand Canyon, Monument Valley, ecc)
ma mi sto un po' incasinando sia per il numero di cose da vedere che per le
grandi distanze tra i vari punti di interesse.
Chiedo quindi a chi c'è stato di darmi un po' di dritte del tipo:
-luoghi imperdibili
-tempo da dedicare ai vari parchi
-costo alberghi
-un sito che permetta di calcolare le distanze tra i vari luoghi
-fattibilità del viaggio in auto dalla zona del Grand Canyon fino a
Yellowstone
thanks

 thanks
Prova a visitare il sito il sui indirizzo trovi quì sotto (Turisti per
caso - Americhe - Stati uniti - Sulle strade del West - condino@katamail.
com (ora 
c.d...@email.it
). 
Se wuoi saperne di più scrivimi (
c.d...@email.it
)che ho pronti altri
itinerari. Fammi sapere se il sito ti è stato utile.
Ciao Dino
http://213.215.146.141/viaggi/itinerari/testo.asp?ID=528
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Chiedo quindi a chi c'è stato di darmi un po' di dritte del tipo:
prova a postare questo messaggio anche su free.it.viaggi.usa , là si tratta
proprio di ciò che ti interessa


Yellowstone
Certo che si puo' fare, devi solo ottimizzare il tutto con le tue
disponibilità:
Budget - Tempo a disposizione - Interessi
ByEz
-------------------------------
Jekoz On Line:"USA on the road"
 
http://www.jekoz.net
-------------------------------

 
http://213.215.146.141/viaggi/itinerari/testo.asp?ID=528
Caspita!!!! Con tutto il ben di dio che si trova su tpc "e parlo di siti,
non di articoli, molto recenti" ci proponi una specie di diario di 11 anni
fa.
Federica

 proprio di ciò che ti interessa
Credo proprio che sia il posto giusto per domande di questo tipo.
Ciao
Federica

 disponibilità:
Bhe, sono 1500 km, se si dispone di molto tempo lo si può fare..
Ciao
Federica

> Buoni, ma non me la sentirei di consigliare il programma Microsoft:-(((
perchč? io l'ho usato questa estate (NY -> Wash -> Phil -> Toronto -> 1000
island -> NY), ed č stato un compagno di viaggio indispensabile ed
affidabile: PC aperto nelle mani di mia moglie (alimentato
dall'accendisigiari altrimenti ti molla sul piů bello :) ed io alla guida...
ottimo.
quale č stato il tuo problema?
N

 Federica
Le strade sono sempre le stesse ed i Parchi anche. Gli itinerari sono
ancora validi e le distanze non sono variate. Non credo che sia cambiato
molto il modo di viaggiare negli U.S.A. anche perchè dopo quel viaggio,
che non era il primo, ci sono tornato almeno altre cinque volte. 
Se leggi fino in fondo c'è anche un aggiornamento per quanto riguarda i
prezzi (anche se non sono ancora in Euro). Ti sfido, comunque, a trovare
un altro articolo così dettagliato sui costi del viaggio e sulle miglia
percorse che, credo, siano due delle cose che più interessano. 
Se poi non ti va bene a me, ti assicuro, non cambia assolutamente la vita.
Comunque io ho risposto all'amico "hyppo" ed eventualmente è il suo parere
che mi interessa.
Dino


 che mi interessa.
Ma guarda un pò: come si fa presto a fare amicizia qui su it.hobby.viaggi
dovrei scrivere più spesso, visto che ci sono così tanti "esperti" in fatto
di Stati Uniti tanto che, riescono pure a negare l'evidenza. Ma come fate?
Ah, per dovere di cronaca, il tuo "amico" hyppo, ha posto la stessa domanda
su free.it.viaggi.usa, un posto frequentato da persone che conoscono gli
Usa, come il tuo "amico" Caduceus:-)))
Poi, non mi è sfuggita la cosa: ho infatti visto quante persone hanno
risposto ai vari tuoi post sui vari viaggi che tu hai "fatto".
Addio...."viaggiatore"
Federica


Problemi, noooooo!!! Per fortuna che non lo uso, farei prima a scrivere le
anzi l'unica cosa buona che ha:-)). In altro momento potrei scrivere
qualcosa sull'edizione 2002, "la 2003 non molto diversa". Ora purtroppo devo
chiudere e tornarmene a casa.
Preferisco qualsiasi altro software, che sicuramente č meglio del Microsoft,
per esempio uno dei qualsiasi Street Atlas della DeLorme.
Ciaoo
Federica

 Federica
Addio 


 che mi interessa.
Tralascio questa parte che proprio non mi interessa, e ti saluto come ha
fatto Federica
Addio "viaggiatore"
JL

professore dopo aver fatto "qualche" viaggio in terra statunitense.
E invece a me fa sempre piacere ascoltare persone compententi in
materia!!! Peccato che la tua presenza sia sempre
saltuaria....altrimenti ti sommergerei di domande!!!
Purtroppo la mancanza "temporanea" di Caduceus ha tolto qualità a
tutto il mondo a stelle e strisce!!!
Piacere di averti risentito.....e salutami Caduceus, mi raccomando.
Giotto

 Piacere di averti risentito.....e salutami Caduceus, mi raccomando.
Non mancherò di farlo.
Carlo

 N
Visto che ne hai parlato, lo vorrei chiedere a te..Perchè tutti vanno alla
strenua ricerca di questo programma che non è neanche uno dei migliori? Me
la sono sempre posta questa domanda. Perchè è Microsoft? Se così fosse, la
Microsoft, non è specializzata in mapping software, e nemmeno ha mai
prodotto quei Road Atlas che le case concorrenti fanno uscire ogni anno
totalmente aggiornati. Perchè un frutto "proibito" visto che si trova in un
paniere di prodotti che non possono essere commercializzati all'infuori
degli States? Ti assicuro che è meglio comprare i prodotti della concorrenza
più completi (magari anche su più cd), più affidabili, e senza subire
scocciature nel caso te lo trovassero nel bagaglio a mano:-)))
Carlo
PS: Prova a cercare con il tuo Street & Trips un numero civico di una certa
strada, e di una certa città con queste coordinate N40° 23.78° W109° 21.65°
poi mi dici che cosa il programma ti dà. I programmi concorrenti, hanno uno
scarto minimo.

 JL
Mamma mia, ragazzi, che vespaio ho messo in piedi!!! Forse ho,
involontariamente, fatto il "professore" ma vedo che di professori quě ce
ne sono tanti e forse anche troppi. Visto che tu, J.L., "sei nel settore"
e che parlare degli Stati Uniti fa parte del tuo lavoro, non posso che
inchinarmi davanti a te e cospargermi il capo di cenere per tutte le
castronerie che, secondo te,  ho detto fin qui ma non devi credere di
essere tu l&#8217;unico a conoscere il giusto modo di viaggiare. Mi pare
che le domande che ha fatto &#8220;hyppo&#8221; all&#8217;inizio, facesse
pensare che nelle sue intenzioni (visto che parla di giro dei parchi) ci
fosse l&#8217;orientamento piů a fare un viaggio simile a quello che gli
ho proposto io che a quelli che proponi tu. Solo per questo non ho fatto
la premessa, che sono solito fare e cioč  che i modi di viaggiare (in
tutto il mondo e non solo negli U.S.A.) sono, con molte sottili sfumature,
due: vedere molto ma superficialmente o vedere poco ma in modo
approfondito. 
Questo non l&#8217;hai certamente scoperto tu come sembra tu voglia far
credere; lo so benissimo anch&#8217;io che se hai tempo e soldi a
disposizione, solo per vedere bene e a fondo il Grand Canyon o Yellowstone
non basta una settimana, ma anche tu dovresti sapere che questo č
possibile a chi ha la tua fortuna di &#8220;essere nel settore&#8221; come
dici di essere tu. Per molti comuni mortali, come gli amici che erano con
me in quel &#8220;famigerato&#8221; viaggio del &#8217;92, quella era,
probabilmente, l&#8217;unica occasione per andare negli Stati Uniti e la
tecnica del &#8220;mordi e fuggi&#8221; č stata una scelta fatta
coscentemente e fin dalla fase di programmazione del viaggio.  
Se tu ti puoi permettere di andare negli Stati Uniti una volta unicamente
per vedere a fondo Yellowstone, un&#8217;altra solo per il Grand Canyon,
un&#8217;altra ancora solo per S. Francisco ecc. ecc. per decine di
viaggi, oppure puoi permetterti di andare negli U.S.A. e starci sei mesi
di seguito considerati piů un fortunato che non l&#8217;inventore
dell&#8217;unico modo giusto di viaggiare perchč chiunque avesse quelle
possibilitŕ saprebbe viaggiare e viaggerebbe come dici tu.
Purtroppo esistono anche le persone normali (e, fortunatamente in questo
caso, sono la maggioranza, non sono come te ed io sono contento di essere
in loro compagnia) che fanno fatica a risparmiare qualche migliaio di Euro
per fare il viaggio dei loro sogni e si accontentano di
&#8220;vedere&#8221; (anche senza &#8220;esplorare&#8221; a fondo) il piů
possibile. Spesso si accontentano anche di quello che vedono viaggiando
per centinaia di chilometri(e tu sai che anche solo viaggiando, fra Moab e
la Monument  Valley, fra questa e Page, fra Page ed il Bryce Canyon ed
ancora sulla I.S. 40 quando passi fra il Deserto Dipinto e la Foresta
Pietrificata o attraversando il deserto di Mojave od in tante altre
occasioni) di cose belle ed interessanti se ne vedono molte. 
Avrei ancora tante altre cose da dire ma non voglio rubare altro spazio. 
Anche per questo non entro nel merito del diverso giudizio che si puň dare
su Yosemite o su Zion perchč intanto so giŕ che ognuno rimarrebbe della
propria opinione.
Ciao professore e, se scendi dalla cattedra, forse diventi un po' piů
simpatico.
Il &#8220;viaggiatore&#8221; contento di esserlo.


> Visto che ne hai parlato, lo vorrei chiedere a te...
Spero di non essere stato frainteso, la mia non era assolutamente una
polemica ne una critica rispetto alla persona o agli altri sw del genere. Io
sono partito per gli usa, sono andato in uno di questi megastore
dell'informatica americani (credo fosse bestbuy...) cercavo una cartografia
dettagliata dell'america visto che il giorno dopo dovevo prendere l'auto e
andare, ho preso questo perchè aveva la confezione del colore che mi piaceva
di più (nel senso che ne ho preso uno a caso :). Detto questo l'ho usato e
mi ci sono trovato benissimo, forse perchè non ne ho usato mai un altro,
questo non sò dirtelo, ma dalla mia modesta esperienza mi sentivo di
consigliarlo.
la mia curiosità era capire quali erano le cose che non le erano piaciute,
nulla più :-) così magarila prossima volta mi oriento anche io verso qualche
altro prodotto. Circa il bagaglio, al rientro in ITA avevo la scatola e lo
scontrino e nessuno ha battuto ciglio quando mi hanno aperto il borsone...
ciao
NikName

 Il &#8220;viaggiatore&#8221; contento di esserlo.
Sono contento per te
JL (Carlo)

 scontrino e nessuno ha battuto ciglio quando mi hanno aperto il borsone...
Non ho detto che i problemi gli avresti avuti alla frontiera italiana, ma
bensì a quella americana, visto che tale sw, rientra in un "paniere" di
prodotti che non possono essere venduti fuori dai confini Usa. E potrebbe
essere possibile che in caso di controllo (specie dopo l'11 settembre) ti
potrebbe essere confiscato ancora alla frontiera Usa..una volta ne portavo
pure io di cose, ma poi ho preferito fare una spedizione (specie per i
vini), pagando qualcosina in più..
Comunque prova a fare quel controllo sulle coordinate e poi contattami in
mail..
Carlo

 chi lavora in Usa:-((.
Un modo come un altro per che cosa?
:-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
Mi sa che ho sbagliato a collegarmi... sono finito su Zelig...
:-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
Te l'ho detto che non posso plonkarti, sei troppo divertente
Bnx

 Bnx


 hai gettato la maschera..BUFFONE
Benissimo, ora che l'hai fatto rivolgendoti direttamente a me, ho gli
elementi che mi servivano.
Bnx

Ma quella domenica, a Verona, vi siete presi a pedate sotto il tavolo? :-)
Meno male che non mi avete preso..:-)))
PS: Sto cercando di sdammatizzare, se non si fosse capito.....
--
Emanuela
"Tutte le generalizzazioni sono pericolose. Anche questa."
Alexandre Dumas figlio

 PS: Sto cercando di sdammatizzare, se non si fosse capito.....
E te ne ringrazio, sei sempre cara e mi spiace davvero non averti piů
incontrata dopo quella domenica.
Benedetto

desideri..
Ti ringrazio...lo terrò presente!!
Ciao

PS: Sto cercando di sdammatizzare, se non si fosse capito.....
Sdamma che ????
;-DDDDDDD
ciao
nb
P.S. ho il vago sospetto che mi vogliano togliere lo scettro di
P.D.F.! 
;-))

;-))
mi sa che adesso potresti solo fare l'usciere del flame :)))
vincio:)
--
riproduzione riservata
Dice il saggio:  tutto è bene ciò che finisce bene
http://www.savethechildren.it

vincio:)
Scusa, ma non ha ancora fatto effetto la purga che hai preso ???
;-DDDDDDDDDDDDDDDD
ciao
nb PDF

;-DDDDDDDDDDDDDDDD
???????????? :))
vincio :)
--
riproduzione riservata
Dice il saggio:  tutto č bene ciň che finisce bene
http://www.savethechildren.it

???????????? :))
Vuoi che te lo dica in modo più chiaro ?
;-DDDDDDD
"Usciere del flame" a me ???
Ma vai a Tuba City !!!!
;-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
ciao
nb PDF

 ;-))
Pare anche a me :-PPP



:-DDDDDDDDDDDDD
Azz..... sei contorto mica male..... :-DDD


 ;-))
Mi sa che lo hanno già fatto Natale...
R.D.F.
ex JL


ex JL
Beh...mi candido come leader del nuovo partito repubblicano del flame.
Andate tutti a Tuba City, monarchici di .......... !!!
;-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
ciao
nb


Che fai, offendi?
Guarda che ti denuncio al Gran Visir del Regno di Flame :))
vincio che, poteva rimanere offeso:)))


vincio che, poteva rimanere offeso:)))
Ma io VOLEVO offenderti... e non ci sono riuscito...
Sono proprio scaduto come PDF....
:((((((
ciao
nb

:((((((
mi volevi offendere???
Scusa non lo avevo capito, sai, 
con tutti gli smile che hai messo ;-))
vincio adesso si che è offeso :))
--
riproduzione riservata
Dice il saggio:  tutto è bene ciò che finisce bene
http://www.savethechildren.it

 Ti ringrazio...lo terrň presente!!
Magari faccio anche un salto su fivu..
Carlo

 PS: Sto cercando di sdammatizzare, se non si fosse capito.....
Grazie, ce n'era bisogno..
Carlo

 problemi non ce n'erano..poi sono partito e vedi un pò che succede?
Questo..
Beh, allora diciamola fino in fondo...
Dopo Verona siamo rimasti in buoni rapporti, scrivendoci e telefonandoci di
tanto in tanto, il che dovrebbe far supporre un reciproco apprezzamento
delle persone, e, quantomeno un rispetto delle posizioni, anche se
differenti. Durante la tua assenza ho avuto dei problemi con il tuo amico,
ma, considerati proprio i ns. rapporti di cui sopra, e le comuni conoscenze
con alcune persone con le quali condividiamo un rapporto di reciproca stima
(v. Francesco), imho avresti dovuto quantomeno porti dei dubbi sulle pesanti
accuse che avevo ricevute (lasciamo stare le opposte posizioni su varie
tematiche, mi riferisco proprio ad una serie di accuse ben precise, di cui
ho fornito una spiegazione proprio in questo trhead, tra l'altro supportate
da diversi post facilmente ricercabili con google).
Ci siamo quindi sentiti telefonicamente la sera del raduno di Roma, ovvero
il 19 di ottobre, concordando che nei prossimi giorni ci saremo di nuovo
contattati, per chiarire alcune cose, tra cui proprio i grossi problemi
avuti tra me ed il tuo amico.
Ricordi?
Potrai quindi immaginare la mia sorpresa quanto, scaricando i posti da ihv,
trovai questo tuo messaggio datato 20 ottobre, il giorno successivo a quello
in cui c'eravamo sentiti telefonicamente.
----------------------------------------------------
Risultati della ricerca: 6
Da:Jack London \(AC\) (
detroi...@taupleia.org
)
Soggetto:Scusatemi, sono solo di passaggio, ma vorrei dire qualcosa a
qualcuno.
Newsgroups:it.hobby.viaggi
Data:2002-10-20 02:25:22 PST
Un saluto a tutti i frequentatori di questo newsgroup. Qualcuno magari si
ricorderà di me, altri sicuramente no, tra questi i nuovi e altre persone.
Manco da circa sei mesi, ma i contatti con alcuni ci sono sempre stati.
Oggi, una domenica qualunque di un ottobre qualunque, ritorno all'osteria
più discussa di usenet. Ho pensato di scrivere queste due righe leggendo
ieri quanto scritto in questi giorni oppure ascoltando i commenti di alcune
persone.
[CUT]
A *BNX*, vorrei dire che certe volte le cose non sono sempre come ci si
aspetta,
mi riferisco alle recenti polemiche. Mi sono preso la briga di andare a
cercare personalmente tutti i messaggi riguardanti gli States degli ultimi
sei mesi, quando dici che ne sono stati scritti molti, ti posso dare
ragione. Ma il fatto è questo: quando si parla di certi argomenti, spesso
non è la quantità quello che conta, ma la qualità e ne ho trovata poca nella
miriade di messaggi.
[CUT]
Per quel che riguarda la polemica politica, preferisco sempre starmene
fuori; spesso si parla senza cognizione di causa, per un sentito dire, o
perché qualcuno che si reputa una stella del giornalismo su qualche
quotidiano di parte scrive cose che poi si rivelano dei boomerang. Non
dimentichiamoci poi del fatto che in Italia per un sentito dire, si sono
fatti dei processi e mandato gente in galera. Io direi che le questioni
politiche degli altri paesi, vadano discusse in altri luoghi, ma prima
sarebbe bene il guardare dentro casa nostra che di cose poco chiare ce ne
sono. Idem il discorso del sociale, il razzismo e altre cose, vanno discusse
in altri luoghi. Però come sempre si tende a discutere di episodi mostrati
da un certo tipo di televisione, che poi non parla mai di quello che fanno i
nostri connazionali all'estero, e guarda che non sono cose da nulla - e come
dice Caduceus - c'è veramente da vergognarsi di essere italiani, e questo
solamente perché ogni anno un gruppetto di persone deve farsi notare per la
loro stupidità. Ma se non siamo neanche capaci di rispettare le regole qui
in Italia, come facciamo all'estero? Che dovrei dire io che abito in pianta
stabile all'estero anche se in uno stato tra i più tolleranti? Vorrei dire
che lo Utah, non è solo lo stato dei mormoni o dei raggi obliqui del
tramonto, è uno stato americano dove magari qualcuno ti viene a chiedere,
sei italiano? Sì - di dove? Nord, ah ecco. Spesso si fa il paragone,
italiani uguale mafia, purtroppo, non abbiano solo esportato la pizza, la
pasta, i mandolini o il melodramma. Chi puo' dire certe cose più di me?
Scusatemi per il dilungamento.
[CUT]
---------------------------------------------------
Per correttezza risposi a questo tuo messaggio... ma mi sembra logico che,
sebbene avessimo concordato di chiarire alcune cose in privato, hai
preferito invece scriverle su ihv, riaprendo vecchie polemiche ancora vive e
non contribuendo comunque a cercare di risolverle, o quantomeno di
tamponarle.
Personalmente ho interpretato il tuo post come un appoggio ad uno dei tanti
attacchi ricevuti dal tuo amico, mentre con te, considerati i rapporti
intercorsi, avrei preferito discuterne in un altro modo.
Comunque, per quanto mi riguarda considero questa storia chiusa.
E' chiaro che gli insulti ricevuti rimangono, ma almeno su questo posso star
tranquillo di non averne mai regalati a nessuno su ihv, anche se a volte
avrei voluto farlo.
Ti ho inviato questo post per conoscenza in privato, perché, chiariti questi
aspetti prettamente privati, non intendo continuare oltre qui su ihv, e
pertanto non risponderò ad ulteriori messaggi inerenti questa polemica.
Chiedo scusa a tutto il newsgroup !
Bnx


L'avevo già fatto...
R.D.F. che sta per Re Del Flame

 R.D.F. che sta per Re Del Flame
Non mi pare che controbattere alla virulenza e presunzione altrui
sia motivo bastante per assumere addirittura un'investitura reale...
che ne diresti, per iniziare, di un titolo minore? Che so, marchese??? ;-)
ciao
gp:)

che ne diresti, per iniziare, di un titolo minore? Che so, marchese??? ;-)
E' diventato re perché il "principe" ha abdicato...
;-DDDDDDDDDD
ciao
nb ex PDF 

 nb ex PDF
I monarchi vanno e vengono... solo gl'imperatori del flame
iscrivono il proprio nome nei registri della storia!
Su ihv, imho, c'è stato (e c'è) solo un unico imperatore,
però grandissimo... ;-D
ciao
gp:)

 > hai gettato la maschera..BUFFONE
OXFORD!!!!!!!!!!!
Simona

 OXFORD!!!!!!!!!!!
Non Oxford, ma Cambridge, se mi permetti..che è diversa dall'università
della delazione di cui hai una laurea..
K.O.F.
King of Flame

 King of Flame
Non avevo dubbi in merito!
Simona

 Simona ..Q.O.S.
Addio..