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Titolo: Africa, Chiesa e AIDS

 Chiedo scusa per il palese OT ma sono rimasta basita leggendo questo
articolo.
Qui il link della fonte:
http://www.guardian.co.uk/international/story/0,3604,1058966,00.html
Vatican: condoms don't stop Aids
Steve Bradshaw
Thursday October 9, 2003
The Guardian
The Catholic Church is telling people in countries stricken by Aids not to
use condoms because they have tiny holes in them through which HIV can
pass - potentially exposing thousands of people to risk.
The church is making the claims across four continents despite a widespread
scientific consensus that condoms are impermeable to HIV.
A senior Vatican spokesman backs the claims about permeable condoms, despite
assurances by the World Health Organisation that they are untrue.
The church's claims are revealed in a BBC1 Panorama programme, Sex and the
Holy City, to be broadcast on Sunday. The president of the Vatican's
Pontifical Council for the Family, Cardinal Alfonso Lopez Trujillo, told the
programme: "The Aids virus is roughly 450 times smaller than the
spermatozoon. The spermatozoon can easily pass through the 'net' that is
formed by the condom.
"These margins of uncertainty... should represent an obligation on the part
of the health ministries and all these campaigns to act in the same way as
they do with regard to cigarettes, which they state to be a danger."
The WHO has condemned the Vatican's views, saying: "These incorrect
statements about condoms and HIV are dangerous when we are facing a global
pandemic which has already killed more than 20 million people, and currently
affects at least 42 million."
The organisation says "consistent and correct" condom use reduces the risk
of HIV infection by 90%. There may be breakage or slippage of condoms - but
not, the WHO says, holes through which the virus can pass .
Scientific research by a group including the US National Institutes of
Health and the WHO found "intact condoms... are essentially impermeable to
particles the size of STD pathogens including the smallest sexually
transmitted virus... condoms provide a highly effective barrier to
transmission of particles of similar size to those of the smallest STD
viruses".
The Vatican's Cardinal Trujillo said: "They are wrong about that... this is
an easily recognisable fact."
The church opposes any kind of contraception because it claims it breaks the
link between sex and procreation - a position Pope John Paul II has fought
to defend.
In Kenya - where an estimated 20% of people have HIV - the church condemns
condoms for promoting promiscuity and repeats the claim about permeability.
The archbishop of Nairobi, Raphael Ndingi Nzeki, said: "Aids... has grown so
fast because of the availability of condoms."
Sex and the Holy City includes a Catholic nun advising her HIV-infected
choirmaster against using condoms with his wife because "the virus can pass
through".
In Lwak, near Lake Victoria, the director of an Aids testing centre says he
cannot distribute condoms because of church opposition. Gordon Wambi told
the programme: "Some priests have even been saying that condoms are laced
with HIV/Aids."
Panorama found the claims about permeable condoms repeated by Catholics as
far apart as Asia and Latin America.
· Steve Bradshaw is a correspondent with Panorama. Sex and the Holy City
will be broadcast on BBC1 at 10.15pm on Sunday
Emanuela
--
"Un paesaggio e' uno stato d'animo."
Henri Frederic Amiel

 articolo.
cara Emanuela, pur essendo d'accordissimo con te sul significato
"nefasto" di questa decisione della Chiesa, debbo però confermarti che
"tecnicamente" dice la verità: è infatti risaputo che il virus HIV ha
una dimensione molecolare molto più piccola rispetto alle micro-porosità
presenti nella colata di lattice con la quale è composto un
preservativo.
Questa cosa è risaputa dai tempi della grande epidemia dei primi anni
'90 e se ne fecero portavoce anche i nostri prof. Moroni e prof. Aiuti.
Ripeto: solo tecnicamente, l'articolo non è errato. La permeabilità del
condom al virus HIV è nota.
Ad majora
fabio d. 
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ha scritto nel messaggio
news:cbcfd71c99e48b9b9c7...@mygate.mailgate.org...


 D:
...e in effetti (manco a farlo apposta) le stime +/- sono quelle:
1986: stimati da 5 a 10 milioni i sieropositivi
2000: stimati 36,1 milioni di sieropositivi
(fonte: OMS)

 ha scritto nel messaggio
news:Racjb.37662$vO5.1...@twister1.libero.it...


 D:
E perchè, in realtà cosa si sono: dimezzati o forse scomparsi ???
Temo tu non abbia capito di cosa si sta parlando. E pensare che sul web
ci si può documentare su qualsiasi cosa.....
Allibito, fabio d.


 
http://www.guardian.co.uk/international/story/0,3604,1058966,00.html
[cut]
Grazie, bell'articolo..... sono sempre stato contrario alle religioni che
interpretano testi di 3000 anni fa cosi' liberamente da arrivare ai
preservativi....... cosi' come quelle che traducono lettera per lettera alla
"testimoni di Geova".
PS per mantenere potere sul popolo tramite la religione (cosa che mi sembra
interessare...) bisogna mantenere la gente ad un certo livello di
ignoranza..... PURTROPPO non mi meraviglia il tuo articolo....
Vanes

 Alby
un applauso a questa frase.
Non si sta parlando di questo, ma diverse volte ho sentito "la Chiesa
contribuisce alla diffusione dell'Aids proibendo il preservativo".
Se uno segue la Chiesa ha rapporti solo con il partner dopo il matrimonio.
In tal caso non si diffonde nessun virus.
michele

to defend.
E' questo il problema primario che ha sempre visto la chiesa cattolica
contraria all'uso del condom e di qualsiasi altro anticoncezionale.
Anche se scientificamente può essere dimostrabile che non sia una
barriera sicura al 100% contro il virus dell'AIDS il fatto di
proibirlo in certi paesi dove l'incremento demografico è altissimo chi
non muore di AIDS muore di fame.... purtroppo.
:(((((((((((((
ciao
nb "ateo"
P.S. 

 ha scritto nel messaggio
news:1rgjb.107$WH4...@reader1.news.jippii.net...

Esiste gente non sposata, i richiami della carne ecc ecc........... mi
piacerebbe nel 2003 non sentire piu' bigotti.
Vanes fedele ma non bigotto.

 ha scritto nel
messaggio news:bmk715$o13ub$1...@ID-185714.news.uni-berlin.de...


 Vanes fedele ma non bigotto.
la tua risposta dimostra o che non sai leggere o che capisci cose diverse da
quelle scritte.
Io ho detto: "se si segue l'insegnamento della Chiesa l'AIDS non si
diffonde. E' sbagliato accusare la chiesa di contribuire alla diffusione
dell'AIDS". E' un fatto, non un'opinione.
Tu mi dici, in altre parole, l'insegnamento della Chiesa e' sbagliato (prima
riga) ed e' un'opinione. 
"mi piacerebbe non sentire queste opinioni" (seconda riga).
Sei razzista o semplicemente intollerante?

 D.
o magari semplicemente "persone con idee diverse"?
mha....

 In tal caso non si diffonde nessun virus.
Se uno studia un po' di storia si accorge che non c'č motivo per seguire gli
insegnamenti della chiesa (lettera minuscola non casuale).

 In tal caso non si diffonde nessun virus.
Se uno segue la Chiesa ama il suo prossimo. In tal caso non si scatenano
guerre.
...
E' incredibile, penoso e triste che nel 2003, ci siano persone che
ragionano come te ...
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 gli insegnamenti della chiesa (lettera minuscola non casuale).
:-)) bella questa!

 ragionano come te ...
Direi piuttosto incredibile, penoso e triste che nel 2003 ci siano persone
INTOLLERANTI come te!
Hai sempre incontrato persone che la pensano come te finora? 
 

 Hai sempre incontrato persone che la pensano come te finora?
Ho sempre incontrato persone con le quali sono riuscito a discutere e a
parlare. Tu, insulso bigotto, hai dato dell'INTOLLERANTE a chiunque ti ha
risposto.
Con questo chiudo, non voglio avere niente a che fare con un pagliaccio
come te.


 :(((((((((((((
Assolutamente d'accordo..
Il problema non sta nella trasmissibilità del virus ma nella strenua difesa
di una teoria da parte della Chiesa..: The church opposes any kind of
contraception...
Ciao
Stefano

 come te.
piacere mio!
Non ti ho chiamato io cmq.

 guerre.
Onestamente non conto le guerre che si sono scatenate dietro il paravento
della fede religiosa (di qualunque confessione)!
Ciao!
Francesco

 Vanes fedele ma non bigotto.
Per quello che riguarda l'AIDS, preservativi e compagni... odio il
preservativo ed i rapporti occasionali (ripeto, occasionali, non fuori dal
matrimonio); solo chi non ha mai provato a fare l'amore ama un rapporto
occasionale... conoscendo il proprio compagno/a (il suo stile di vita
passato e presente) si evita automaticamente ogni rischio di contagio.
Mi dispiace ma le categorie a rischio AIDS sono ben chiare (prostitute,
omosessuali, tossicodipendenti).
Non si tratta di essere fedeli o bigotti, si sta semplicemente parlando dei
sistemi migliori per far diffondere un virus ed il rapporto occasionale è
uno dei sistemi.
Ciao!
Francesco

 nb "ateo"
Ah... anch'io!
Francesco

Scusate se mi intrometto, ma credo che il preservativo sia marginale nel
problema aids.
UN amico che ha passato un lungo periodo in Congo mi ha raccontato che non
ci sono farmacie ma solo dispensari, gli ospedali sono pochi e non sono
raggiungibili da tutti. Li' quando stai male vai al dispensario, che e' una
baracca (!) in mezzo al niente in cui hanno 3 o 4 tipi di pasticche: gialla
blu rossa verde, che coprono piu' o meno TUTTO quello che puoi avere in
quelle zone. Non c'e' diagnosi, non c'e' medico, e soprattutto, si usa una
siringa usa e getta AL GIORNO. Si' la stessa per tutti quelli che si recano
li'. Francamente non mi stupirei se la situazione non migliorasse anche se
tutti si dessero alla castita'.
Anna
ICQ 327835902
********
"I'm the captain of this ship"

 "testimoni di Geova".
Il bello e' che le interpretazioni cambiano e si capovolgono a seconda delle
circostanze e delle convenienze contingenti.
Esempio: oggi un prete che ha rapporti sessuali e' uno scandalo. Tutti gli
interpellati nei vari sondaggi TV dicono: "beh, se ha fatto una certa scelta
deve essere coerente!". Vero, in un certo senso.
Molti degli intervistati pero' non sanno che la castita' non deriva
dall'insegnamento di Cristo, ma dalla necessita' della Chiesa medievale di
mettere le mani sui beni dei propri pastori. Fino al XII secolo (molto
beneficio di inventario, concedetemi 100 anni di approssimazione in piu' o
in meno, non sono uno storico) i preti si potevano regolarmente sposare e
fare figli. I quali ereditavano ...
Ho l'impressione che al prete del mio esempio si richieda un sacrificio (sia
come uomo, per intuibili motivi, ma anche come pastore, perche' in questo
modo e' tenuto piu' lontano dai problemi quotidiani del suo gregge), solo
per non dire ancora una volta "abbiamo sbagliato".
Ecco, la Chiesa che costringe quell'uomo alla castita' e' lo stessa che
osteggia l'uso dei metodi contraccetivi in Africa. Non sara' che Cristo
potrebbe pensarla un po' diversamente, in materia?
Sarebbe bello che gli uomini di Fede seguissero l'altissimo insegnamento del
Cristo e se ne stra-sbattessero dei precetti che vengono dal Vaticano.
Utopia, lo so. E poi non sono neanche affari miei, perdonate lo sfogo.
Abiuro.
Ciao
Edoardo

 insegnamenti della chiesa (lettera minuscola non casuale).
Una persona segue gli insegnamenti della Chiesa (con la lettere maiuscola,
poichè con la minuscola si identifica l'edificio, che come è noto non
dispensa insegnamenti) proprio perchè la storia la conosce.
B.
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.520 / Virus Database: 318 - Release Date: 18/09/2003

 "testimoni di Geova".
Per lo meno i Testimoni di Geova fanno delle scelte motivate!
Ciao!
Francesco

 fare figli. I quali ereditavano ...
Informazione imprecisa: non FINO al secolo XII, ma PER UN PERIODO di tempo i
sacerdoti si potevano sposare.
La possibilita' del matrimonio per sacerdoti non so quanto sia durata (credo
al massimo un paio di secoli) ed e' stata introdotta nella chiesa nel
medioevo.
Nella chiesa primordiale i sacerdoti non si potevano sposare, come ora.
ciao

 wrote in message
Avtjb.423$k4....@news1.nokia.com...

Mi risulta diversamente, ma ho bisogno di tempo per raccattare il materiale
relativo. Giusto per stabilire la verita' storica, perche' poco importa ai
fini del discorso complessivo. Anzi!
La tua
precisazione, se verificata, non farebbe che rafforzare il mio  messaggio.
Prima non si puo', poi si puo', poi non si puo' di nuovo ....
Se anche soltanto uno nel mondo non usasse il preservativo perche' l'ha
detto la Chiesa, farebbe bene a considerare che cio' che (per la stessa
Chiesa) non e' lecito oggi probabilmente lo sara' domani.
Anche perche' chi nel terzo mondo si becca l'aids *oggi*, *domani* non ci
sara' piu'.
Ciao
Edoardo

 Per lo meno i Testimoni di Geova fanno delle scelte motivate!
Scusa?!?!?!!?
Mah........


 ha scritto nel messaggio
news:Avtjb.423$k4....@news1.nokia.com...


 Mah........
Ebbene si... dall'alto della mia incredulità (avrei risposto anch'io così
prima del 2001) mi sono trovato a fare la figura del perfetto demente quando
ho avuto il piacere di lavorare con un Testimone di Geova; li ho scodellato
tutti i miei dubbi e perplessità anche su cose abbastanza pesanti ed a tutto
c'è stata una risposta logica e sensata.
A quel punto ho dovuto cambiare idea.
Ciao!
Francesco

> A quel punto ho dovuto cambiare idea.
Cioè praticamente ti ha plagiato :-)

 Cioè praticamente ti ha plagiato :-)
Sono abbastanza grande... suvvia! :-P

 Cioè praticamente ti ha plagiato :-)
:-)


 A quel punto ho dovuto cambiare idea.
mah ! vorrei esprimere una modesta opinione: frequento
regolarmente un paio di amiche brasiliane che sono testimoni
di Geova professanti (cioè si recano regolarmente in sala)
e di fronte i miei dubbi e perplessità su alcune scelte non mi hanno saputo
dare risposte sufficientemente logiche o convinte (benchè come parlantina ci
sanno fare) in particolar modo su argomenti come la sanità (che faresti se
tua figlia dovesse morire perchè necessitava di una trasfusione che tu hai
impedito ?) o sulla data della fine del mondo (perchè rimandate sempre ?)
....ma potrei continuare...
Io sono estremamente rispettoso di tutte le religioni ma ciò non mi
impedisce di esprimere un giudizio negativo su alcuni punti..e questo vale
anche e soprattutto per la religione cristiana.
ma a questo punto siamo troppo OT
Ciao, Steve
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Sei razzista o semplicemente intollerante?
Non sono idiota, distinguo bene un testo intelligente come la bibbia, da
qualcuno che se la plasma per insegnare/dirigere su ogni argomento.

 Hai sempre incontrato persone che la pensano come te finora?
Siamo gia' un certo numero di intolleranti.... a me insegnarono che quando
pensi che tutto il mondo sbaglia..... forse stai sbagliando.
Ciao INTOLLERANTE!!!! e bigotto!

> non sono un professore; bene loro non sono nessuno e non hanno niente in
Sono l'autorità religiosa di una delle religioni più diffuse al mondo...
Dimmi tu!
F.

 impedito ?) o sulla data della fine del mondo (perchè rimandate sempre ?)
a. Trasfusione di sangue bandita; non si discute e loro rispettano al 100%
questa regola.
b. Mai sentito da nessun TdG fissare la data... ha detto semplicemente che
ci sono degli eventi che si sono verificati, ma non tutti.
Ciao!
F.

ci sono degli eventi che si sono verificati, ma non tutti.
c. hanno l'abitudine di rompere il c... suonando il campanello alle 8
di domenica mattina.
:(((
'notte
nb

 :(((
Gli ho chiesto anche questa: E' la loro missione, diffondere la parola di
Dio! E su questo ne sono convintissimi!
(non è mai troppo presto per ascoltare Dio)
Ciao!
Francesco

> (non è mai troppo presto per ascoltare Dio)
L' OT-OMETRO segna : 100%
Si consiglia:
   - it.cultura.religioni
o, eventualmente:
   - it.discussioni.litigi
--
Khoss
(no dot in username)

 agli inizi della Chiesa stessa.
Allora, per completezza ho riguardato (frettolosamente) la mia prima lettura
sull'argomento, "Eunuchi per il regno dei cieli" della teologa tedesca Uta
Ranke-Heinemann. Il capitolo 7 ("Lo sviluppo del celibato") e' espressamente
dedicato all'argomento che qui si tratta.
Cito: "Le origini di questa desessualizzazione celibataria si trovano gia'
nei primi secoli, ma la conclusione giuridica si sviluppa soltanto piu'
tardi, e precisamente in due tappe: dapprima nel 1139, quando papa Innocenzo
II dichiara l'ordinazione dei chierici impedimento dirimente al matrimonio".
La seconda tappa per la cronaca e' il concilio di Trento (XVI secolo), prima
del quale il matrimonio era celebrato in forma privata e percio' fuori da
ogni controllo (evidenti le conseguenze).
Quindi e' corretta la mia affermazione che sino al XII secolo (1139) vi
potessero
essere ufficialmente preti sposati.
E' corretta anche la tua affermazione che gia' dal 320 la Chiesa abbia dato
certe indicazioni, anche se mirate piu' in funzione anti-procreazione
(castita') che anti-matrimonio. Di fatto per quasi un millennio molte voci
autorevoli della Chiesa hanno ritenuto, soprattutto con
riferimento alla posizione dei pre-sposati, che matrimonio e sacerdozio non
fossero affatto alternativi purche' vi fosse castita'.
E' infine corretta, entro certi limiti, anche l'altra affermazione uscita in
questo thread: durante 800 anni, com'e' ovvio, si sono alternate e succedute
varie posizioni (tanto per dire, a Bisanzio per tutto il primo
millennio vigeva un regime molto piu' liberale).
E comunque quando parliamo di Chiesa, su questo argomento, dobbiamo sempre
aggiungere l'aggettivo "Cattolica", perche' proprio questo fattore gioco' un
ruolo importante, piu' tardi, nei grandi
scismi del nord-Europa (attraendo in massa preti ex-cattolici cui veniva
concessa una facolta' che Roma negava).
Rimane infine il fatto che l'indicazione che citi e che e' posta a base di
questo thread affronta le proprie radici in antiche usanze pagane e
pre-cristiane (che
volevano la castita' del sacerdote) e non nella parola di Cristo. Ma tant'e'
...
Ciao
Edoardo

> b. Mai sentito da nessun TdG fissare la data... ha detto >semplicemente
che ci sono degli eventi che si sono verificati, ma >non tutti.
non è che confondi Nostradamus con TDG...ti consiglio
una interessante lettura:
http://www.infotdgeova.it/testimoni2.htm


 mha....
No bigotti ... con idee inculcate da piccoli .. con tecniche da lavaggio del
cervello.
Se fosse una setta li arresterebbero per plagio...
Fx



Mah..secondo me i tdG hanno una apparente sicurezza e una apparente
risposta a tutte le varie obiezioni che gli si pongono più che altro
perchè sfruttano il fatto che loro sono preparati a rispondere alle
domande che al 99% sono sempre uguali mentre l' interlocutore,
spiazzato da una risposta in apparenza logica e sicura, rimane
interdetto...salvo poi venirgli in mente un sacco di obiezioni ma più
tardi, quando ci si ripensa su e il testimone è già andato via!
Almeno io la penso così!
Ciao,
Max