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Titolo: Barcellona è sicura ?

Ho letto un recente messaggio che richiedeva info sulla sicurezza ad
Amsterdam.
Vorrei da voi notizie sulla sicurezza in Spagna, in particolarmodo
Barcellona, Madrid e Bilbao.
Tralasciando i problemi di politica interna (ETA), mi interressano info
sulla microcriminalità, che è quella che colpisce molto noi viaggiatori.
Ho sentito storie allucinanti sulla Las Ramblas di Barcellona, tipo "pali"
che segnalavano le prede migliori con i "bollini" tipo banana ciquita!!! Per
non parlare della metro.
Grazie 1000

 ha scritto nel messaggio ...

Infatti non posso far altro che confermare la pericolosità per noi poveri
turisti di alcune zone... a Las Ramblas nel lontano 1988 ho subito una
rapina con destrezza, il povero diavolo che mi rapinava teneva in una mano
una banana e nell'altra una pistola e mi ha detto: caprones el
dinero por favor ...per fortuna che ero stato illuminato da alcuni amici
che  erano già passati di là e per legittima difesa  mi  ero  portato
alcuni
fichi d'india che gli ho tirato in fronte.
Allora il vero caprones (che era lui) è caduto in terra dolorante e io
gli ho tolto la banana e...
Però il bollino ciquita non l'ho visto.
Desculpame mikyba
ma e meglio che rimandi a tempi migliori.
Hasta siempre.
Saverio Del Monte

 wrote in message
rF8n7.26284$ul3.9...@news.infostrada.it...


 Grazie 1000
ciao, io sono stata a Barcellona, l'ho girata per quanto ho potuto, a piedi
e in taxi. ho mangiato in trattorie vicino al porto,quelle non belle,nei
vicoli
non caratteristici, ho girato come una trottola ma se devo dire la verità
non mi è
mai successo niente. nelle ramblas mi fermavo spesso, entravo nei negozi di
libri o di dischi,
a parte i mimi, qualche fanciulla di facili costumi,non vedevo niente di
strano.
nella metro idem.
boh. sarà perchè quando viaggio mi vesto così come viene,
non ho mai telecamere o macchine fotografiche visto che non mi piacciono e
come souvenir preferisco un conto di
ristorante o qualcosa di simile.
per me puoi andare tranquillo.
in quanto a bollini e similia non so che dirti.
borseggiatori ce ne saranno di sicuro ma forse scegliono prede più vistose.
ciao 
bibi
-- 
Posted from 
ppp-163-139.20-151.libero.it
 [151.20.139.163] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 non parlare della metro.
Ellamadonna... non e' ne' piu' ne' meno "pericolosa" di qualsiasi altra
grande citta' europea.
--
Albertuan
***************************************************
Nessuno siam perfetti,
ciascuno abbiamo i suoi difetti
***************************************************
ICQ # 63606649
Se proprio volete scrivermi, togliete BOIASPAM dall'indirizzo

 viva in un piccolo centro di provincia, saprai sicuramente come
comportarti!
mai letto niente di più snob!
scherzo ovviamente.

grande citta' europea.
Calma, calma, io,  quando sono stato la prima volta a Bondeno ho
sentito mille occhi penetrarmi e contare le poche monete che avevo, è
stata una sensazione sgradevolissima, poi mi  si è avvicinato un tipo
alto e quasi calvo con gli occhiali da maniaco che mi ha proposto
alcuni incontri a carattere sessuale in un locale lì vicino.
Insomma, Barcellona in confronto è il chiostro di un convento 
vincio sopravvissuto :)
(riproduzione riservata)
________________________________________________________________________________
Ci sedemmo dalla parte del torto visto che tutti gli altri posti erano occupati
38,10N 15,65E   ICQ 51100496   
http://www.admo.it/
________________________________________________________________________________

Gli spagnoli (i non catalani) mi dicevano che barcellona era
PRICOLOSISSIMA....ma si sa cre tra loro non corre buon sangue...
A me è parsa una citta ordinatissima, molto ricca e non più pericolosa di
tante altre (un mio amico a dire il vero venne rapinato)...in ogni caso un
turista deve ovunque tenere gli occhi aperti e non addormentarsi mai in
quanto notoriamente è un "bocconcino" prelibato per borseggiatori.
Ciao


se è per questo, a mia moglie è stato sfilato il portafogli dalla borsa nel
metrò di Parigi, io gli ero accanto e non ci siamo accorti di nulla, vuol
dire che Parigi è pericolosa? direi proprio di no.
la microcriminalità esiste dovunque, se hai "fortuna" non ti tocca, se hai
"sfortuna" ti tocca dietro casa.
Max
--
Max
$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
Posso resistere a tutto
tranne che alle tentazioni.
Oscar Wilde
$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$

 
Ricordo certe polemiche "italiane" su rec.travel.europe ... madre mia, 
non la smettevano mai: "Termini area in Rome is safe?", "Gipsies are a 
BIG problem", etc etc etc...
-- 
Marco Zecchinelli
My homepage ----> 
http://members.xoom.it/marquito
 
ICQ# 45053188
-^°^--^°^--^°^--^°^--^°^--^°^--^°^-
"un giorno anche tu hai deciso, un abbraccio e poi sei partito:
buon viaggio hermano querido e buon cammino ovunque tu vada,
forse un giorno potremo incontrarci di nuovo lungo la strada"
Modena City Ramblers
-^°^--^°^--^°^--^°^--^°^--^°^--^°^-

 > > sulla microcriminalità, che è quella che colpisce molto noi
viaggiatori.
quest'anno sono stato due volte a barcellona febbraioe luglio
mio fratello ci ha vissuto un anno
nnon ci è successo proprio niente e abbiamo passeggiato anche in zone
considerate pericolose tipo il Raval
certo che scippi o cose del genere possono capitarti s e sei sfortunato (o
semplicemente se "richiami " troppo l'attenzione del delinquente di
turno..)...ma anche a Roma, Napoli, New York ecc.
credo che in fin dei conti alcuni quartieri di alcune città italiane (come
Milano, Napoli, Bari) siano più pericolosi
a presto e stai tranquill
orwell

>>:-)))))))))))))
--
ciao
Mario :-)
www.geocities.com/african_batiks
www.armodue.com

>>>:-)))))))))))))
Talmente tanti che ho vinto anche uno zainetto e una macchina
fotografica nuova
Vincio fortunato :-))


 (riproduzione riservata)


.... che ti porterai nel prossimo viaggio montano! >>:-)))))
non credo :-((
vincio fortunato possessore di TIM Ord.


 per il collo, per farlo desistere.
Aveva forse risposto con la R, invece che con Re?
Ciao
Benedetto

 Aveva forse risposto con la R, invece che con Re?
ROTFL!!!!!!!!! :-DDDD
Stavo quasi quasi pensando la stessa cosa...... oppure il ragazzino aveva un
antispam nel nome >>:-))))))


non parlare della metro.
Io ci sono stato l'estate scorsa e non ho notato nienete di
particolare.
Pero' in molti mi hanno detto di brutte esperienze con le auto, nel
senso che intre su tre a cui ho chiesto (occhio non e' un numero
sufficiente) per fare un calcolo statistico si sono ritrovati un
finestrino rotto con prelevato tutto quello che c'era di prendibile.
Comunque in due casi le macchine avevano su dei bagagli in vista.
-- 
Ciao!!!
Michele

 ha scritto nel messaggio
news:Y6on7.166039$TS4.1...@news2.tin.it...

STRAROTFLLLL!!!!


 non parlare della metro.
Fino a poche settimane fa ti avrei dato la stessa risposta che altri
ti hanno dato:  Barcellona и sicura (o insicura) come qualsiasi altra
grande cittа europea.
E probabilmente и vero.
Oggi, perт, ti posso (purtroppo) raccontare una mia recentissima
doppia disavventura (due settimane fa) a Barcellona, che ha un pт
cambiato (in peggio) la mia "visione".
Primo giorno:
parcheggio sotterraneo di Plaza Catalunya (dove iniziano le Ramblas);
scendo al livello -2, visto che quelli piщ alti erano completi;
appena spengo il motore un individuo apre la portiera dalla mia parte
(tenendola semichiusa e impedendomi di uscire) e mi distrae
farfugliando cose incomprensibili, immediatamente dopo altri due
complici aprono le altre portiere e, in una decina di secondi (troppo
pochi perchи mi renda veramente conto di cosa sta succedendo e possa
reagire in qualche modo, ammesso che farlo fosse una cosa saggia ...),
arraffano tutto quello che possono arraffare e scappano da una vicina
uscita:  hanno trovato e rubato una sola cosa, ma purtroppo и il
portafoglio da me incautamente lasciato sul sedile a fianco (viaggiavo
solo) visto che l'avevo estratto dalla tasca mezz'ora prima per pagare
l'autostrada.
Risultato:  qualche soldo, carte di credito e documenti sottratti.
Giorno successivo:
furto in camera (!), in una mezz'ora nella quale mi ero assentato,
all'Hotel Lleт (Calle Pelayo, vicino alla stessa Plaza Catalunya ed
alle Ramblas):  sottrati soldi, videocamera, telefonino e passaporto.
Il tutto senza alcun segno di scasso sulla porta (che, ne sono certo
al settecento per cento, avevo lasciata *perfettamente chiusa*) o
sulla finestra (peraltro, era un sesto piano ...).
Non sto a raccontare tutte le peripezie che un simile doppio furto mi
ha fatto vivere.
Premettendo che solitamente non sono un tipo distratto nи
superficiale, che giro l'Europa da quasi vent'anni, spesso da solo, e
che non mi era mai capitato nulla di simile (neppure a Barcellona dove
sono stato parecchie volte), mi limito a notare che:
1) avevo sopravvalutato la sicurezza che ti dа un parcheggio pubblico.
Col senno di poi, parcheggerei in un posto piщ illuminato nel
parcheggio (quello era buio e non c'erano altri automobilisti vicino),
con le portiere chiuse con sicura, mi guarderei bene attorno prima di
uscire e uscirei solo dopo essermi messo in tasca o almeno in qualche
borsa solidamente trattenuta le cose di valore.
Non avevo considerato, sbagliando di grosso, la possibilitа di un tale
scippo da DENTRO la macchina (CON ME DENTRO!).
E certamente tornerт a fare quello che avevo sempre fatto e che,
sbagliando, non ho fatto questa volta:  tenere i soldi e i documenti
addosso a sи e divisi in piщ posti (in modo da cercare di limitare i
danni anche in caso di rapina a mano armata).
2) avevo sopravvalutato la sicurezza che ti dа una camera di albergo
(il Lleт и un tre stelle moderno, non una equivoca stamberga ...).
Col senno di poi, avrei dovuto consegnare alla cassaforte dell'hotel
passaporto, soldi, cellulare e (addirittura) videocamera.  Ma quanti
di noi lo fanno di solito?
La stessa Polizia di Barcellona si и mostrata stupita del furto in
camera (rari, mi hanno detto, a differenza dei frequenti furti in
strada) e hanno subito ipotizzato, comunque, una complicitа interna
nell'albergo (che anche a me pare la cosa piщ probabile, pur non
avendone ovviamente alcuna prova).
Del resto, l'albergo и di quelli con porte che si aprono con una
tessera magnetica da portare con te quando esci dall'albergo (e
nessuno alla reception ti chiede nulla quando rientri, addirittura
spesso non ti guardano in faccia), suppongo basti riuscire (magari in
modo fraudolento e senza complicitа interne) a fare un duplicato di un
passepartout degli inservienti per avere campo libero almeno per
qualche ora ...
Sempre col senno di poi, d'ora in poi non lascerт piщ almeno i soldi
in camera:  meglio portarseli appresso, divisi in varie "tranche", in
tasca e in qualche custodia sotto i vestiti.
Addirittura, meglio sarebbe stato se avessi lasciato tutto nell'auto,
magari nascosto in posti diversi dal solito cassettino portaoggetti,
parcheggiata con antifurto attivo nel parcheggio pubblico!
Ma del senno di poi ...
3) il comportamento della Polizia di Barcellona и stato double-face:
impeccabile quello dei poliziotti del Posto di Polizia del Carrer Nou
de la Rambla (dove ho denunciato il secondo furto), censurabile (per
menefreghismo e inefficienza) quello del Posto di Polizia della Metro
di Plaza Catalunya, dove ho denunciato il primo furto e dove ho
inutilmente tentato di avere un minimo di assistenza dopo il secondo
(e qui ti risparmio i particolari da brivido).
E mi voglio fermare qui, perchи il livello di menefreghismo dei
poliziotti della Metro и stato tale che potrebbe dar adito a sospetti
ben peggiori, ma non voglio nи crederci nи pensarci nи beccarmi una
denuncia ...
Dico solo che si sono limitati a farmi riempire uno schematico
questionario ("metta le crocette", detto in spagnolo perchи,
"ovviamente", non uno di loro masticava una parola di inglese, manco
fossero stati in un paesino sperduto dei Pirenei) e non mi hanno
neppure chiesto (non ci hanno provato neppure in spagnolo) COME и
avvenuto il furto, che и avvenuto praticamente nello stesso
sotterraneo dove stanno loro, a non piщ di centocinquanta metri in
linea d'aria!
Nell'altro posto di Polizia al Carrer Nou, invece, mi hanno fatto fare
una ben dettagliata denuncia, intervistandomi a lungo, barcamenandosi
volenterosamente tra spagnolo, italiano e (poco) inglese:  non servirа
a ritrovare la mia videocamera, ma almeno hanno dimostrato la volontа
di fare il possibile!
Ovvio che il furto del parcheggio non era affatto improvvisato:  hanno
agito in modo coordinato e rapidissimo, scegliendo accuratamente una
vittima solitaria, in un momento in cui non c'erano testimoni ed in un
posto ben scelto con vicinissima una via di fuga.
Altrettanto ovvio che un furto del genere era probabilmente giа
accaduto e certamente, non prendendo alcuna misura di prevenzione (per
esempio:  maggiore illuminazione, videocamere in vista, ronde di
poliziotti all'interno del parcheggio) accadrа ancora, nello stesso
posto e con le stesse facili modalitа: questo ai poliziotti del Posto
della Metro и sembrato non importare affatto, almeno a giudicare dal
loro palese disinteresse.
Suggerimento: se vi capitasse una disavventura come la mia nella zona
delle Ramblas andate a fare denuncia al Posto di Polizia del Carrer
Nou de la Rambla e non a quello della Metro di Plaza Catalunya, almeno
non vi sentirete presi per i fondelli anche dalla Polizia ...
4) ho sentito anch'io, da anni, storie di furti a Barcellona:
gente a cui hanno aperto la vettura solo per rubare dei teli da mare;
gente a cui hanno letteralmente strappato di mano i soldi appena
ritirati da un Bancomat;
gente che ha lasciato la macchina in strada, illuminata, esattamente
davanti all'entrata dell'albergo, per una sola notte e in quella notte
gli hanno subito aperto la macchina.
E a parte i classici scippi, voglio riportare l'ultimo furto
"fantasioso" di cui ho notizia.
Marito e moglie parcheggiano in strada, a Barcellona.
Un tipo si avvicina alla macchina e fa "Guardi che non puт lasciare la
macchina parcheggiata cosм." ed indica il bordo del marciapiede.
Perplesso, il marito scende e guarda: sembra tutto a posto, ma il
tizio insiste.
Scende anche la moglie.
A questo punto i complici aprono le portiere e arraffano ciт che
trovano, poi fuggono.
Altro aneddoto (questo da Madrid).
Telefonata tra fidanzati.
Lei (in Italia):  "Caro, ti sento strano ... C'и qualcosa che non va?"
Lui (da un telefono pubblico a Madrid):  "Beh, qui c'и uno che mi sta
puntando un coltello alla gola e mi chiede il portafoglio ... ecco,
glie l'ho dato ed и scappato."
Morale:
Barcellona и una cittа bellissima, vivace e cosmopolita, neppure il
doppio furto subito me la fa detestare.
E se uno prende le sue precauzioni (non girare per le Ramblas con
gioielli al collo, portafogli in mano o in tasche esposte, non portare
borse scippabili;  non andare da soli in zone isolate, dove sei
l'unico turista ...) non credo che vi siano poi grosse probabilitа di
subire scippi e meno ancora rapine.
La rapina dell'aneddoto di Madrid suppongo (e spero) sia dovuta al
fatto che l'italiano telefonava da una cabina molto isolata.
Perт Barcellona и certamente una cittа con un tasso di
microcriminalitа molto alto e con delinquenti molto "fantasiosi".
Io in quel caso ho abbassato la guardia e mi hanno scippato il
portafoglio, in un modo che non avevo considerato possibile.
Ovvio che ora mi rendo conto, ancora piщ di prima, che in quella cittа
(ma non solo in quella) bisogna stare continuamente sul chi vive,
almeno nella zona piщ turistica e affollata.
Per esempio viaggiare in auto con le portiere chiuse con la sicura,
anche perchи il furto che ho subito avrebbero potuto farlo anche ad un
semaforo:  quante volte ho girato in auto in cittа tenendo videocamera
o macchina fotografica per terra davanti ai sedili posteriori, a
portata di scippo se le portiere sono apribili dall'esterno? Tante.
E il fatto che mi fosse sempre andata bene non и un buon motivo per
non prendere precauzioni (e non solo a Barcellona).
Ancora piщ preoccupante и il furto in camera, contro il quale si puт
fare abbastanza poco, che da un'idea della densitа di lestofanti in
quella zona ...
Perciт:  cerca di non non stressarti troppo, vivi Barcellona (e le
altre cittа spagnole) come meritano di essere vissute e apprezzate ma
... sta sempre in guardia!
Per quel che mi riguarda tornerт sicuramente a Barcellona (non prima
di qualche tempo, credo ... :-) ma ovviamente mi guarderт bene dal
pernottare ancora in quell'hotel, chi si fida piщ ...
OrsoVerde