Newsgroup: it.fan.tv.er
Titolo: ma lo studente che consiglia le operazioni impossibili?....

e poi il 70enne gli muore sotto i ferri?
o quasi?
parliamone....
io credevo che lo avrebbe buttato fuori dall'opsedale adducendo la
scusa convince tuttii terminali all'accanimento terapeutico.
susan

"susan.q - pm10" <su...@bastardinside.org.AA> ha scritto nel messaggio
news:f61pov83hmaf4o3v2...@4ax.com...

Se fosse successo a Carter col dottor Benton...
Avremmo visto il primo uomo volante a calci in culo...
Homer S

 scusa convince tuttii terminali all'accanimento terapeutico.
Dipendesse da me sarebbe già fuori a calcioni da un paio di episodi:
non so perchè, ma non lo sopporto! Non riesce proprio a rispettare i
desideri altrui? Se lui ha deciso di combattere fa benissimo, ma per
altri - magari - soffrire ad oltranza non è una prospettiva
allettante... Il suo accanimento nel voler curare tutto e tutti è una
vera ossessione!  
-- 
* "I'm continually amazed that, despite our best efforts, ER 
is still on the air." = NOAH WYLE =
(Per rispondere in mail togli RINTIN)

 vera ossessione!
sono d'accordo che esagera un po', perņ a me piace il fatto che ridia la
speranza a chi l'ha persa... in quest'ultimo caso ha un po' esagerato, ma
con quella ragazza di 26 anni secondo me se residuava una minima speranza ha
fatto bene a ricordarglielo... no?:)
ciao
Es

 fatto bene a ricordarglielo... no?:)
Dal mio punto di vista il suo comportamento non è quello di uno che da
speranza ma quello di uno che non sa accettare la realtà della morte
(la SUA morte innanzitutto): la gente - ahimè - muore e spesso non c'è
nulla che si possa fare per evitarlo (come ben gli han ricordato
Carter e Corday). Il problema è che lui proietta sui pazienti
terminali la sua personalissima situazione e questo non è corretto
perchè finisce con l'illludere chi speranza non ne può avere. Riguardo
alla 26enne coi polmoni a pezzi, ricordi la tiritera sulle cellule
staminali? Come puoi dire ad una persona che sta morendo ORA che FORSE
fra 10 ANNI saranno in grado di curare la sua malattia? Quella è una
speranza o non è piuttosto un'illusione? Credi che gli altri medici
non avrebbero consigliato ulteriori interventi se li avessero ritenuti
efficaci?   


 efficaci?
sě, il fatto delle cellule staminali č quanto meno prematuro, perché nessuno
sa quando ci saranno applicazioni pratiche... perň la ragazza andava avanti
cosě da tempo, solo che a un certo punto voleva smettere di lottare... che č
comunque una scelta rispettabile, ma secondo me il medico deve comunque non
accettarla immediatamente e accertarsi che non sia solo il frutto di un
picco depressivo.
ciao
Es

 e poi il 70enne gli muore sotto i ferri?
Non lo posso sopportare, e ho sofferto un casino a vederlo
trafiggere la bimba con l'otoscopio! O____O
Elisa /memore delle proprie otiti
-- 
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Potter and the Order of the Phoenix" will be able to read a quotation from Chapter 37.
Everybody else will only see an owl.
 ___
<*,*>
['-']
-"-"--

sa quando ci saranno applicazioni pratiche... 
Ma non c'è il caso di una persona cieca che riavuto la vista con le
cellule staminali?

 picco depressivo.
Il medico ha il dovere assoluto di consigliare terapie che
REALISTICAMENTE possano salvare una vita, ma non ha alcun diritto di
illudere un paziente che REALISTICAMENTE non ha più speranze: e questa
era la situazione di quella ragazza, la quale si era rassegnata non
per un "picco depressivo" ma perchè aveva capito, con grande lucidità,
quale fosse la sua situazione (che le sue condizioni fossero terminali
lo ha confermato Carter). Il problema è che il primo a mancare di
lucidità ed equilibrio è proprio il tirocinante: LUI non è in grado -
per via della sua malattia - di analizzare le cose con serenità e
distacco, attitudine fondamentale per un medico. Ecco perchè la sua mi
appare un'ossessione più che il desiderio di valutare tutte le
possibilità che la scienza offre. Lui non è capace di accettare ciò
che gli sta accadendo e così proietta se stesso sui pazienti impedendo 
loro di accettare la condizione di terminali, come se la loro resa 
comportasse automaticamente anche la sua. E' vero che *nessuno*
dei personaggi di ER può definirsi "equlibrato", ma 'sto tirocinante è
patologico... ^__^        


 cellule staminali?
Beh, mi pare molto prematuro. Avevo anche io sentito una cosa del genere,
probabilmente si trattava di una lesione limitatissima (o una esagerazione
giornalistica).
Allo stato attuale, in pratica con le staminali possiamo fare pochissimo.
Gio'

 cellule staminali?
Forse un topo, non credo proprio una persona... ^___^


Forse un topo, non credo proprio una persona... ^___^
http://staminali.aduc.it/php_newsshow_0_2377.html

 Forse un topo, non credo proprio una persona... ^___^
quindi la famiglia di abby ha buone possibilità di trovare qualche cura ad
uno dei vari malanni che li affligge! :)
bye
elle

 
http://staminali.aduc.it/php_newsshow_0_2377.html
Cito: "E' tornato a vedere dopo 40 anni e dopo un trapianto di cornea
e di cellule staminali [...]  Cinque mesi dopo l'intervento, May
riusciva a percepire i movimenti di una sbarra ed era in grado di
riconoscere delle forme semplici. Dopo due anni, riconosceva forme,
colori e movimenti. Ma la percezione tridimensionale e la capacita' di
riconoscere i visi erano ancora fortemente compromesse. Per esempio,
di fronte a un viso sconosciuto era capace di identificarne il sesso
solo nel 70% dei casi.
"Mike non ha il senso della profondita' come dovrebbe, anche con un
occhio solo -spiega Fine-, ne' della prospettiva. In un quadro del
Canaletto non percepisce la terza dimensione, nemmeno osservando che
gli oggetti diventano via via piu' piccoli. Se gli si presenta il
disegno di un cubo per lui sono solo linee che si incrociano. Se lo si
fa ruotare allora capisce di che cosa si tratta. Ne' percepisce la
profondita' di un paesaggio se non vi e' un oggetto in movimento"  
Come si nota, dire che ha recuperato la vista grazie ad un trapianto
di cellule staminali è un tantino esagerato: le cellule staminali
consentono progressi, ma - allo stato attuale delle conoscenze - il
loro utilizzo è molto parziale. Non escludo che fra qualche anno si
potranno segnare progressi stupefacenti, ma OGGI (e di questo si
parlava nella discussione presente) le cose sono ancora in altissimo
mare...  


mare...  
Da come lo presentano nell'articolo (in modo che mi sembra corretto)
sembra che l'intervento sia perfettamente riuscito.
Mi spiego meglio perche' la cosa coinvolge il tandem occhio/cervello
nel quale il cervello ha un ruolo predominante e non e' toccato
dall'intervento. 
Durante i primissimi anni di vita del bimbo il cervello struttura la
propria capacità visiva in strettissima correlazione con l'_imput_ che
riceve. Ovvero è sostanizialmente valida l'equazione niente vista
niente formazione cerebrale. E' un meccanismo ben noto che e' la base
dell'ambliopia (il cosiddetto occhio pigro) in quei casi in cui una
patologia (strabismo, cataratta congenita, gravi difetti di refrazione
ecc.) impedisce una corretta visione in età precoce. 
Ed e' quello che e' successo a quest'uomo, un problema oculare in età
precoce ha impedito al cervello di completare la propria istruzione
visiva.
Se non ho male interpretato l'articolo i problemi che mostra adesso
non dipendono dalla riparazione della cornea con cellule staminali che
ha funzionato, bensi' dal fatto che il suo cervello ha perso
completamente l'istruzione ad interpretare gli impulsi visivi in età
troppo giovane e la distanza di tempo intercorsa da allora e'
francamente molto ma molto grande.
Probabilmente un adulto che avesse perso la vista da poco tempo
avrebbe ottenuto risultati drasticamente migliori da questa tecnica.
Ignoro perchè sia stato scelto un candidato simile per l'esperimento
ma probabilmente avranno avuto le loro buone ragioni.
iauz
Invernomuto (
invern...@libero.it
)
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Ciccio dovrebbe aver capito ormai che e'
lo zerbino di tutti e che se si allarga 
troppo aumenta la superficie calpestabile...
Tweety (26/09/00)
---------------------------------------
http://inve.splinder.it
ICQ UIN 3126729

 lo ha confermato Carter).
argh, che ti devo dire, io avevo avuto un'impressione diversa... ma se lo
dice una madrebadessa posso anche fideisticamente convincermi del contrario
;-P
ciao
Es

 ;-P
Temo tui stia prendendo una cantonata ma accetto la tua fidejussione... ^____^
Chiara / che spera sia più valida di quelle di Sensi... ^__^


 sembra che l'intervento sia perfettamente riuscito.
[Cutto tutto] Caro Fratellissimo, vorrei tanto continuare ad
argomentare con te ma ho addosso un'influenza che ucciderebbe un
cavallo, figurati una povera Madrebadessa... ^_____^  


 uno dei vari malanni che li affligge! :)
LOL! Possibilità concrete o no, io li useri volentieri come topi da
laboratorio! Anche per curare malattie che non hanno... Così
finalmente si renderebbero utili all'umanità! ^______^


 Chiara / che spera sia più valida di quelle di Sensi... ^__^
sei costretta a fidarti:)
ciao
Es

cavallo, figurati una povera Madrebadessa... ^_____^  
Povera Madrebadessasorella, 
se trovo una manciata di staminali te le invio, cosi' ti curi ;-)


 sei costretta a fidarti:)
Non ti conosco ma sento che sei piů affidabile di Sensi... ^___^


 se trovo una manciata di staminali te le invio, cosi' ti curi ;-)
In effetti avrei bisogno di un paio di polmoni nuovi... ^__^
