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Titolo: Vivere in Svezia

Sono italiano e mi piacerebbe andare a studiare e a vivere per un
periodo di tempo in questo Paese.
Che difficolta' puo' implicare questo ??
Le prospettive per quanto riguarda il lavoro sono buone ??
L'alloggio e' difficile da trovare e la vita e' molto cara ??
Le persone sono cosi' fredde come dicono o sono ospitali con gli
stranieri ??
Organizzazione e stile di vita. Che ne pensate ??
A voi la parola ...

Organizzazione e stile di vita. Che ne pensate ??
...
Organizzazione? Uhm...Va là e capirai il vero significato di questa
parola.
/Carlo

 parola.
concordo.
e serieta'.
ciao
szusza

 A voi la parola ...
L´organizzazione e` migliore in certi settori e peggiore in altri
Per altre notizie ti rimando alla pagina in firma
 ed ai link contenuti nella stessa.
La pagina e` aggiornata spesso.
-- 
  Luigi Donatello Asero
 (sono  italiano ma vivo in Svezia)
(я  итальянец но я  живу в Швеции  )
(我是  意大利人 ,   但是 我  住 在  瑞典)
  (minä olen Italian kansalainen, mutta minä asun Ruotsissa)
(yo soy italiano mas  vivo en Suecia)
(je suis italien mais j' habite a la Suede)
(ich bin Italiener aber ich lebe in Schweden)
https://www.scaiecat-spa-gigi.com/it/svezia.html

 e serieta'.
invece tutti quanti gli altri, 5 miliardi di persone,  sono solo cazzari 

 invece tutti quanti gli altri, 5 miliardi di persone,  sono solo cazzari
io credo che il paragone sia fatto con gli italiani.
al massimo avresti potuto dire: "invece i 56 milioni di italiani sono solo 
cazzari!"
secondo me si. se non in assoluto, a confronto degli scandinavi lo siamo di 
certo. non credi?

Concordo in pieno! Bravissima!
Luca.

Luca.

Gli scandinavi, hanno un senso civile che noi ignoriamo, ci sono superiori 
non solo esteticamente, ma anche mentalmente; sono infinitivamente più 
maturi di noi e sanno vivere bene.
Mentre noi sadicamente scegliamo come rappresentante del nostro popolo un 
cinico delinquente, loro hanno il senso della collettività e scelgono molto 
acutamente chi gli garantisce servizi ed equaglianza.
In Svezia tutti i servizi sono efficientissimi, il reddito è altissimo, le 
strade e le abitazioni sono di un estetica ed architettura di gusto, non 
come da noi che esiste solo speculazione senza fine. 

 come da noi che esiste solo speculazione senza fine.
beh certo la maggioranza delle opere d'arte mondiale è sul suolo italiano, 
ma questo è niente in confronto ai lindi mobiletti ikea!!!

 ma questo č niente in confronto ai lindi mobiletti ikea!!!
 I mobiletti IKEA sono un altra dimostrazione del senso di civiltą (e poi 
nessuno ti obbliga a comprarli),
poi, le opere d'arte appartengono ormai ad un glorioso passato cui oggi noi 
italiani non ne siamo degni...si parla addirittura di svenderli, figurati! 

A livello di difficoltà, metterei sicuramente nell'ordine: a) in generale, 
un atteggiamento iniziale nei confronti degli altri che noi latini viviamo 
spesso come ritrosia se non scontrosità; b) un clima (meteo) spesso non 
favorevole, e l'indubitabile shock che comporta, d'inverno, vedere la luce 
del giorno dalle 9 del mattino alle 3 del pomeriggio, se non peggio; c) un 
costo della vita piuttosto alto (ma se vivi in Emilia come me, non dovresti 
sentire molto la differenza :-(((  ; d) la piaga dell'alcoolismo; nessuno ti 
obbliga a bere, ma girare per le strade di Stoccolma o Goteborg al venerdì 
sera è tutto tranne che uno spettacolo edificante.
Come lati positivi, quelli che mi sento di indicare sono: a) una eccellente 
organizzazione sociale e dei servizi: paghi, però ricevi per quello che 
paghi; b) un ambiente naturale pulito e ben conservato, privo della 
antropizzazione selvaggia che purtroppo abbiamo in Italia; c) una volta che 
hai passato la scorza iniziale, ti accorgerai che la maggior parte degli 
svedesi è cordiale e anche curiosa nei confronti dello straniero. Eppoi, se 
vai in Finlandia o in Danimarca, ti accorgerai che al confronto gli svedesi 
hanno il sole del Mediterraneo dentro! 

 ha scritto nel messaggio 
news:Zwq4f.15327$Pe2.3...@twister2.libero.it...

beh il tasso di suicidi parla chiaro 

 figurati!
ahahahahahaahahahahaahahahahaah 

 perche' non hai trovato spaghetti al pomodoro
ha parlato il cristoforo colombo dei poveri 

 basta?
vediamo:
tu dove vivi??? alle Bahamas??? Hai il bel tempo TUTTO l'anno, niente 
tossici, niente alcolizzati, niente macchine (Volvo) niente di niente??? 
che culo! dove vivo io ho tutto l'opposto... E non sono in Svezia.
Certo che se il tuo "senso civico" si ferma al clima...
Salùt!
Luca - Voghera - Lombardia - Italia

intanto io in scandinavia mi sono sentita come deve sentirsi uno che arriva 
in Italia dalla Guinea Bissau, o giù di lì (con tutto il rispetto 
beninteso).
prima di tutto il loro concetto è che il pubblico è di tutti, e non come qui 
che è di nessuno e quindi chissenefrega...
hanno un rispetto assoluto della natura, senza bisogno di tanti divieti e 
cartelli come da noi. conosci la common law (non mi ricordo bene il nome ma 
questo è il concetto) su cosa puoi fare ad esempio nei boschi? dice: "puoi 
fare tutto, basta che non disturbi e non sporchi o rovini"
e poi è stato molto interessante visitare il museo nazionale ad Helsinky; 
qui c'era la storia della Finlandia. Beh, fino a cent'anni fa, all'inizio 
del '900, vivevano praticamente nelle capanne di tronchi, non avevano 
strade, tranne che tra la capitale e Turku, non avevano scuole, ospedali, 
industrie, ecc.: guarda ora come stanno, e poi non dirmi che non sono 
riusciti a fare un balzo di civiltà, ma civiltà vera, condivisa da tutti.
-- 
 arion


ecco, il concetto di pubblico della tue parti è già più avanzato di quello 
che vige nella mie:
il pubblico è di tutti, quindi questo è mio che l'ho visto per primo! :D 

 Certo che se il tuo "senso civico" si ferma al clima...
rileggi i post dei geni in questo 3d qualcuno ha associato i mobiletti ikea 
alla civiltą 

 ma civiltà vera, condivisa da tutti.
civiltà sarebbe avere gli ospedali e le scuole? cose che in europa 
esistevano da centinaia di anni? 

in realtà io non ho capito se tu ce l'hai con gli svedesi, o sei troppo 
fiera di essere italiana :)
nel caso fosse la seconda che ho detto... bhe, questo nazionalismo al pari 
di un leghista che difende la sua padania, non lo capisco.
noi che abbiamo l'inno nazionale più vergognoso della storia delle nazioni, 
ci starebbe meglilo una taratella,
che abbiamo da vantare? :) (la storia dell'inno è ironica, se pur vera. il 
mio concetto di nazionalismo non si ferma all'inno nazionale)
qua non si parlava di territori (là fà freddo, mentre tu ti fai il bagno 
tutto l'anno),
si parlava di struttura e organizzazione sociale. e lasciamo perdere l'ikea 
e la volvo.
i problemi di cui parli, l'alcool, le tossicodipendenze, sradicamento 
sociale e quant'altro, non credo siano problemi di un paese europeo 
piuttosto che un'altro.
sono i problemi della post-modernità, delle società post-industriali.

 solo in svezia son prodotte mica parlo di quelle che circolano
ok, capito, allora riformulo il concetto, niente FIAT??? contenta?


 > ma questo è il concetto)
Ti riferisci all´ "allemansrätten" immagino
-- 
   Luigi Donatello Asero
  (sono  italiano ma vivo in Svezia)
 (я  итальянец но я  живу в Швеции  )
 (我是  意大利人 ,   但是 我  住 在  瑞典)
   (minä olen Italian kansalainen, mutta minä asun Ruotsissa)
 (yo soy italiano mas  vivo en Suecia)
 (je suis italien mais j'habite en Suède)


Se ti interessa, sono astemio.
Sicuro non sei mai stata in Svezia; hanno conseguito delle conquiste sociali 
da far invidia al paradiso terrestre!
Niente mafia, niente rapine, niente corruzione; tutto questo in favore della 
massa, la quale prende uno stipendio da Dio, pagano le tasse ma ha in cambio 
dei servizi di lusso.
Qui da noi facciamo sforzi immani in cambio di uno stipendio medio da terzo 
mondo perche tutte le nostre energie le assorbono le mafie ed i corrotti: 
vedi recentemente Fazio e chi abbiamo a capo del governo!
Basta guardare la tv con un po' di criterio, ieri ad es. REPORTER e 
l'uccisione da parte della mafia di quell'esponente della Margherita. 

 ma questo è niente in confronto ai lindi mobiletti ikea!!!
vero, e fa ancora piu' male vedere come venogono mantenute le citta'. 
L'Italia parte da un clima e un patrimonio storico culturale tra i 
migliori del mondo (con la Grecia forse) e lo rovina con incredibili 
malservizi, bassissima manutenzione e troppa incivilta'. Lo dimostrano 
anche i ridicoli litigi su questo thread, invece di sviluppare una 
discussione costruttiva.
Ed e' un gran peccato, perche' l'Italia avrebbe la potenzialita' di 
essere la prima nazione al mondo per numero di turisti, e invece e' solo 
la numero 4, e vive di rendita.
Ciao
szusza

 esistevano da centinaia di anni?
mah, non ci arrivi...

beh il tasso di suicidi parla chiaro 
Io ho una mia teoria a riguardo: hanno una società talmente tanto
organizzata che lascia poco alla soddisfazione personale. Qui in
Italia se vai alla posta e ne esci dopo un minuto vai in giro a
parlare dell'avvenimento, là il massimo che puoi avere è arrabbiarti
che hai fatto 5 minuti di coda!!
Insomma, la nostra disorganizzazione forse ci rende la vita meno
monotana e più interessante?
E poi ovviamente c'è l'aspetto metereologico: credo proprio che sia
molto importante avere il sole anche in inverno.
Però adesso concedimi anche una domanda...Ma tu ci sei mai stata o hai
altri  motivi per dire che sono peggio di noi?
/Carlo


sě in effetti...
credo che la svezia e le altre nordiche abbiano diverse cose da insegnare ai
latini, ma non penso che siano da considerare superiori, a parte i sucidi,il
consumo di alcool, anche lo stato sociale l' economia che tanti indicano
coem esempio, nasconde i suoi lati oscuri, tipo che senza i sussiddi vari la
disoccupazione effettiva sarebbe attorno al 20%, tutti si danno malati sul
lavoro ecc.
Da turista, per quello che ho visto in loco, ritengo la norvegia un paese
molto piů solare e meditterraneo ( come persone) della svezia.
MAX
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
direi, guarda le statistiche in modo piu' approfondito e guarda i 
periodi dell'anno con il piu' alto tasso di suicidi. Non e' l'unico 
fattore ma insomma, importante lo e'.
ciao
szusza


...in compenso da noi la gente non fa da sola, ci pensa la criminalita´ a
far fuori le persone (il numero di morti ammazzati, specie al sud, parla
chiaro)



mi piacerebbe sapere quali sono le tue fonti... eh si al sud c'č
un'altissima probabilitą di morire ammazzato... lo sanno tutti!! oh aiutoooo
mi stanno ammazzandooooo......
non mi risulta che i rapporti istat dicano la stessa cosa nello stesso
modo!!!!


> civiltą sarebbe avere gli ospedali e le scuole? cose che in europa 


 altri  motivi per dire che sono peggio di noi?
io non dico che sono peggio solo che non sono meglio 

 chiaro)
beh certo la criminalità è sconosciuta in scandinavia,e non ci sono neanche 
pazzi che uccidono ministri tipo ANNA LINDH 

 sono i problemi della post-modernità, delle società post-industriali.
no per niente in svezia questi problemi c'erano anche prima della 
rivoluzione industriale, e l'acolismo è un problema di tutti i paesi 
freddi,non sol odella svezia,pensa che in Urss, gorbaciov fece distruggere 
tutti i vitigni del caucaso per limitare il consumo del vino,peggiorò il 
problema e la gente si attacco all'acool etilico 

 industrializzati...
assolutamente no,


 l'uccisione da parte della mafia di quell'esponente della Margherita.
eh si hai ragione,i corrotti sono un esclusiva italiana

 
ci sono anche negli altri paesi se è per questo, solo che chi è colto in 
flagranza viene cacciato dal governo (se è al governo) vedi Estonia in 
questi giorni...
le mie file in posta (per riallacciarmi ad un altro post) non sono 
inferiori ai 25/30 minuti *in una succursale*, non in posta centrale. Li 
potrei anche perdere dai 50 ai 90 minuti e vivo in un paese di 37000 
anime...

 anime...
mi spiace,ma non è dapperttutto così,io in una citta di 120mila anime le 
file nelle succursali sono molto brevi,e puoi anche utilizzare sportelli 
automatici per pagare i bollettini 

minuti di fila e risolvo tutto
...
Tiro a indovinare: te abiti in una piccola cittadina?


no, qualche post fa ha detto che vive in un posto di 120000 anime... mah...

 
si, se hai il bancoposta ed il conto corrente in posta, se non ce 
l'hai... fila!

 gente sta scappando...
Ascolta,  a me piace la Svezia, ci vivo e si tratta di un Paese con tanti
pregi
 ma non pensare che sia immune dalla criminalita` perche`, purtroppo, almeno
da quanto leggo sulla stampa svedese, non sembra essere cosi`.
E, con mia sorpresa, ho notato ieri che hanno ritardato la partenza e
l´arrivo dei treni a Göteborg a causa di problemi tra le tifoserie
calcistiche di Göteborg e Stoccolma, al termine di  un incontro di calcio,
per lo meno questo e` quanto ho capito parlando con un tizio che era sullo
stesso treno col quale tornavo a casa.
Nota bene: Io non ero nemmeno stato alla partita e cercavo di capire che
cosa fosse successo alla stazione dalla quale tanti treni sembrano partire
in ritardo, compreso quello sul quale mi trovavo.
-- 
   Luigi Donatello Asero
  (sono  italiano ma vivo in Svezia)
 (я  итальянец но я  живу в Швеции  )
 (我是  意大利人 ,   但是 我  住 在  瑞典)
   (minä olen Italian kansalainen, mutta minä asun Ruotsissa)
 (yo soy italiano mas  vivo en Suecia)
 (je suis italien mais j'habite en Suède)
 (ich bin Italiener aber ich lebe in Schweden)
https://www.scaiecat-spa-gigi.com/it/traduzioni.php

 in ritardo, compreso quello sul quale mi trovavo.
E la mia meraviglia e` aumentata quando il tizio mi ha parlato di problemi
ricorrenti tra le tifoserie di Göteborg, Malmö e Stoccolma (Stockholm).
Tutto questo mi ha sorpreso perche` in fondo la Svezia ha una popolazione di
solo circa 9 milioni di abitanti.
Tutto cio` non toglie naturalmente il fatto che il Paese abbia tanti pregi,
il mio consiglio e` solo di non mitizzare troppo i pregi di questo Paese
 per evitare delusioni.


 
ma con risultati, in qualita' dei servizi, a volte molto dissimili
ciao
szusza

 alla religione o tutte e due
[Mode "sarcastico" on]
E' ben noto che il Protestantesimo spinge al suicidio: io sono ancora 
viva per puro caso...
[Mode "sarcastico" off]
Carla

 fila!
per niente,basta un bancomat o carta di credito 

 ma con risultati, in qualita' dei servizi, a volte molto dissimili
evidentemente non vuoi capire, si spende di più da una parte e meno 
dall'altra, non sempre però affronti spese per tutta la gamma di servizi che 
offre uno stato, la sanità in svizzera come in svezia è ottima ma la paghi 
cara 

 tipo:-)
ma conosci cosa? ma che cazzo dici? ma cosa ne sai di cosa faccio,che paesi 
ho abitato,visto e conosciuto? 

 ha scritto nel 
messaggio news:iTV4f.36245$d5.1...@newsb.telia.net...

spero che a te qualcuno ci creda 

 [Mode "sarcastico" off]
non al protestantesimo in generale,al calvinismo si,ma le ragioni son 
otante,ma comunque è innegabile alti tassi di suicidi in paesi protestanti, 
a clima freddo 

"Carlo" <Carl...@NONSPAMMAREhotmail.com> ha scritto nel messaggio 
news:k0u7l1lnqlm9u3ff3...@4ax.com...

sassari 

 
Io sono proprio Calvinista (Valdese) e sto in Piemonte, che - come clima 
freddo - ti assicuro che si difende benino, e certe generalizzazioni mi 
fanno, quanto meno, sorridere.
Come scrivi tu, le ragioni che possono spingere un uomo o una donna al 
suicidio sono talmente numerose e complesse, che ridurre la questione al 
clima e/o al credo religioso sia *molto* superficiale, per non dire 
assurdo e inutile.
*Imho*, naturalmente.
Ciao,
Carla

>
Dimenticavo: in Svezia sono Luterani, non Calvinisti...
Carla

 ha scritto nel messaggio 
news:3rk5mjF...@individual.net...

pensavo fossi più intelligente, non lo dico io,non ho la presunzione non 
avendo una solida base statistica per confutare un tesi,ma in questo casa 
c'è molta letteratura a riguardo, 
http://www.studioantropologico.it/public/new/operevite.asp?nome=durkheim
, 
http://digilander.libero.it/antropogica/la_scuola_sociologica_francese.htm

 pensavo fossi più intelligente, 
Mai sopravvalutare gli altri (soprattutto se sono persone che nemmeno si 
conoscono)...:-)))
Ciao,
Carla

 per niente,basta un bancomat o carta di credito 
certo, con commissioni che rasentano lo strozzinaggio...

>
Potrebbe essere stata benissimo un'azione preventiva, si fanno partire i 
treni in ritardo apposta per non far incrociare le tifoserie in una 
stazione.
E' successo qui a Voghera che si sono incrociati (e fermati) i treni di 
due tifoserie opposte, risultato: macchine sfasciate e vetri rotti in 
tutta la stazione e zone limitrofe...
Prevenire... :)

 certo, con commissioni che rasentano lo strozzinaggio...
beh invece l'euro allo sportello cos'è? 

 contento di vivere li'?
anche negli usa non ci sono recinzioni,eppure di delinqunza c'è ne parecchia 

>>>basta?
-cut-
 l'apoteosi della cazzata
ps.
impara a quotare 

 ha scritto nel messaggio 
news:3rkmn5F...@individual.net...

appunto,ti ho postato due link al rigurdo che esplicano al meglio ciò che 
dicevo 

 
l'euro allo sportello paga il servizio che ti da un impiegato quando ti da
la possibilità di espletare le tue operazioni in posta.
Se non altro paghi una persona, il 3% di commissione di una carta di credito
ad uno sportello AUTOMATICO è un furto.

 ad uno sportello AUTOMATICO è un furto.
non hai capito un cazzo,lascio stare  è inutile parlare con una persona 
ignorante che manco davanti a prove inconfutabili la smette di dire cazzate 


Da noi ammazzano tutti i giorni...ha gia, non fa piu notizia...che tristezza 


Mostrami le prove inconfutabili, ignorante, demente e tutto il resto te 
lo tieni per te povera imbecille!
PLONK! FOTTITI

 ha scritto nel messaggio 
news:43553d72$0$13359$4faf...@reader2.news.tin.it...

ah neanche un articolo dell'avennire ti basta,e allora scusa ma vai a fare 
in culo,magari da uno svede visto che ti piacciono tanto 

 skrev i meddelandet
news:3rk5q0F...@individual.net...

Ormai non e` piu` religione di Stato da qualche anno.
-- 
   Luigi Donatello Asero
  (sono  italiano ma vivo in Svezia)
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   (minä olen Italian kansalainen, mutta minä asun Ruotsissa)
 (yo soy italiano mas  vivo en Suecia)
 (je suis italien mais j'habite en Suède)
 (ich bin Italiener aber ich lebe in Schweden)
https://www.scaiecat-spa-gigi.com/it/svezia.html

 skrev i meddelandet
news:435528c8$0$13359$4faf...@reader2.news.tin.it...

Non posso riportare i dettagli pubblicati sulla stampa svedese per motivi di
copyright.
Ma chi conosce lo svedese puo` leggere che cosa e` successo!!!!!
-- 
   Luigi Donatello Asero
  (sono  italiano ma vivo in Svezia)
 (я  итальянец но я  живу в Швеции  )
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   (minä olen Italian kansalainen, mutta minä asun Ruotsissa)
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 (je suis italien mais j'habite en Suède)
 (ich bin Italiener aber ich lebe in Schweden)
https://www.scaiecat-spa-gigi.com/sv/oversattning.php

 contento di vivere li'?
Innanzitutto io sto parlando della Svezia, visto che non sono in possesso di
informazioni altrettanto aggiornate riguardanti la Danimarca e la Finlandia,
sia perchè vivo in Svezia, sia perche` la mia conoscenza del finlandese e
del danese e` chiaramente inferiore al momento a quella dello svedese.
Limitatamente alla Svezia ti posso dire che la situazione purtroppo non e`
piu` quella che descrivi tu, per lo meno a Göteborg e dintorni.
Basta che tu dia un´occhiata  ai supermercati.. per esempio..
ed alla stampa svedese naturalmente.
Se sono contento di vivere in Svezia?
Si,oggi come oggi sono contento di vivere in Svezia ed infatti
avevo esordito dicendo,
"Ascolta,  a me piace la Svezia, ci vivo e si tratta di un Paese con tanti
pregi",  ed infatti, io sono qua, essenzialmente perche` voglio essere qua
in Svezia ( a dispetto di varie difficolta` che durante questi anni
naturalmente ho incontrato)
(Questo vale oggi,  del domani non c´e` certezza vista anche la rapida
evoluzione del mondo, come faccio a sapere che saranno la Svezia, il mondo
ed io stesso  domani?)
Pero` vorrei chiarire che questo Paese
 non corrisponde  all´immagine che molti degli  italiani residenti in Italia
sembrano essersi fatta, che non e` perfetta, che e` cambiata da quando fu
descritta da Enzo Biagi in "Scandinavia" edito da Rizzoli editore
anche se ritengo la somma algebrica di pregi e difetti sia positiva.
Ed io cerco di fornire nella parte dedicata alla Svezia sul sito in firma un
quadro
 attuale e realistico di questo Paese perche` possa essere compreso e
conosciuto meglio coi suoi pregi ed i suoi difetti.
-- 
   Luigi Donatello Asero
  (sono  italiano ma vivo in Svezia)
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 (我是  意大利人 ,   但是 我  住 在  瑞典)
   (minä olen Italian kansalainen, mutta minä asun Ruotsissa)
 (yo soy italiano mas  vivo en Suecia)
 (je suis italien mais j'habite en Suède)
 (ich bin Italiener aber ich lebe in Schweden)
https://www.scaiecat-spa-gigi.com/it/svezia.html

 difficile entrarci, dico bene?
Si, lo stato sociale e` avanzato ma e` allo stesso tempo criticato. E
difatti si parla di una possibile sconfitta elettorale dei socialdemocratici
alle prossime elezioni. Che poi questo accada o no e` un altro paio di
maniche.
Comunque, per farti un esempio, qui la visita del medico a domicilio,  e`
tutt´altro che un fatto scontato, in Italia mi pare che le cose stiano
diversamente.
Questo fatto mi ricorda le lacune del super-io di Adelaide Johnsson, se non
erro.
-- 
   Luigi Donatello Asero
  (sono  italiano ma vivo in Svezia)
 (я  итальянец но я  живу в Швеции  )
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   (minä olen Italian kansalainen, mutta minä asun Ruotsissa)
 (yo soy italiano mas  vivo en Suecia)
 (je suis italien mais j'habite en Suède)
 (ich bin Italiener aber ich lebe in Schweden)
https://www.scaiecat-spa-gigi.com/sv/oversattning.php

"Lady golpe" <quu...@hot.coooom> skrev i meddelandet
news:4I45f.46294$hV3....@nntpserver.swip.net...

Guarda,  io sto cercando di mostrare pregi e difetti. Non ha molto senso
ignorare gli uni e parlare solo degli altri.
Per quanto riguarda i rapporti tra la popolazione locale e quella immigrata
nel Paese, posso dirti che il tema dell´integrazione e` molto discusso per
lo meno sui massmedia.
E per quel che ricordo anche in Germania la televisione mi pareva attenta a
proporre programmi che ricordassero gli errori ed orrori del nazismo.
Pero`, forse il fatto che in fondo la popolazione svedese non sia numerosa
fa si che
ad esempio nell´ambito del dibattito europeo gli interessi nazionali siano
molto sentiti.  Ed alcuni svedesi sembrano spesso avere paura che arrivino
troppi immigrati. In particolare mi e` saltata all´occhio la paura per la
temuta "invasione" di lavoratori dai Paesi che sono entrati di recente
nell´UE.
Allora io mi chiedo se abbia piu` senso un socialismo per
pochi od un liberismo per molti.
-- 
   Luigi Donatello Asero
  (sono  italiano ma vivo in Svezia)
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   (minä olen Italian kansalainen, mutta minä asun Ruotsissa)
 (yo soy italiano mas  vivo en Suecia)
 (je suis italien mais j'habite en Suède)
 (ich bin Italiener aber ich lebe in Schweden)
https://www.scaiecat-spa-gigi.com/it/svezia.html

 
Dal 2000, se non erro. Ma immagino che qualche sparuto Luterano, in 
Svezia, sia rimasto, no?:-)
Ciao,
Carla:-)

 skrev i meddelandet
news:3rmakjF...@individual.net...

Siccome forse gia`  prima non tutti erano praticanti, cosa che del resto non
accade solo per la religione luterana protestante, il fatto che adesso
questa religione non e` piu` religione di Stato e che quindi alla nascita
non tutti sono automaticamente registrati come luterani, ha probabilmente
contribuito molto alla diminuzione dei credenti luterani iscritti alla
Chiesa Svedese (Svenska kyrkan).
   Luigi Donatello Asero
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 (я  итальянец но я  живу в Швеции  )
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 (ich bin Italiener aber ich lebe in Schweden)
https://www.scaiecat-spa-gigi.com/en/welcome.php

 Chiesa Svedese (Svenska kyrkan).
La perdita di iscritti non è certo solo un problema della Chiesa 
Luterana svedese...
Ciao,
Carla:-)

 Luterana svedese...
No, ma il fatto che tale perdita sia coincisa col fatto che adesso viene
richiesta una scelta attiva da parte dei cittadini svedese mentre prima era
passiva
perche` alla nascita questi venivano automaticamente registrati come
appartenenti
alla Chiesa svedese si.
Si e` trattato di un fatto storico di enorme importanza. Sai chi era Gustav
Vasa?
   Luigi Donatello Asero
  (sono  italiano ma vivo in Svezia)
 (я  итальянец но я  живу в Швеции  )
 (我是  意大利人 ,   但是 我  住 在  瑞典)
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 (yo soy italiano mas  vivo en Suecia)
 (je suis italien mais j'habite en Suède)
 (ich bin Italiener aber ich lebe in Schweden)
https://www.scaiecat-spa-gigi.com/it/svezia.html

 richiesta una scelta attiva da parte dei cittadini svedese
cittadini svedesi
-- 
   Luigi Donatello Asero
  (sono  italiano ma vivo in Svezia)
 (я  итальянец но я  живу в Швеции  )
 (我是  意大利人 ,   但是 我  住 在  瑞典)
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 (yo soy italiano mas  vivo en Suecia)
 (je suis italien mais j'habite en Suède)
 (ich bin Italiener aber ich lebe in Schweden)
https://www.scaiecat-spa-gigi.com/de/alles-ueber-italien.php

Sì.
Adjö!
Carla

 Adjö!
Ti sei spazientita?
-- 
   Luigi Donatello Asero
  (sono  italiano ma vivo in Svezia)
 (я  итальянец но я  живу в Швеции  )
 (我是  意大利人 ,   但是 我  住 在  瑞典)
   (minä olen Italian kansalainen, mutta minä asun Ruotsissa)
 (yo soy italiano mas  vivo en Suecia)
 (je suis italien mais j'habite en Suède)
 (ich bin Italiener aber ich lebe in Schweden)
https://www.scaiecat-spa-gigi.com/de/alles-ueber-italien.php

 Ti sei spazientita?
Siamo già andati abbastanza OT, mi sembra, o no? Per me la cosa finisce qui.
Ciao,
Carla

 Direi che non hai colto l'ironia, pazienza!:-)
Tu invece pensi di avere capito il senso delle mie risposte?
[cut]


 >lago
Esistono entrambe le realta` ma anche da un punto di vista politico vi sono
probabilmente differenze tra città e campagna, per esempio con riferimento
allo scetticismo in chiave di integrazione europea.
Ritornando all´obiezione di Carla sul fatto che la Chiesa luterana
evangelica non c´entrasse nulla colla Germania, Lutero le sue 95 tesi dove
le aveva appese?
E questa che cos´e?
http://www.ekd.de/
-- 
   Luigi Donatello Asero
  (sono  italiano ma vivo in Svezia)
 (я  итальянец но я  живу в Швеции  )
 (我是  意大利人 ,   但是 我  住 在  瑞典)
   (minä olen Italian kansalainen, mutta minä asun Ruotsissa)
 (yo soy italiano mas  vivo en Suecia)
 (je suis italien mais j'habite en Suède)
 (ich bin Italiener aber ich lebe in Schweden)
https://www.scaiecat-spa-gigi.com/it/svezia.html

 non dopo tante pressioni
Allora tu sei fortunato?
-- 
   Luigi Donatello Asero
  (sono  italiano ma vivo in Svezia)
 (я  итальянец но я  живу в Швеции  )
 (我是  意大利人 ,   但是 我  住 在  瑞典)
   (minä olen Italian kansalainen, mutta minä asun Ruotsissa)
 (yo soy italiano mas  vivo en Suecia)
 (je suis italien mais j'habite en Suède)
 (ich bin Italiener aber ich lebe in Schweden)
https://www.scaiecat-spa-gigi.com/sv/valkommen.php

 niente tedesco, solo inglese e un po' finlandese
Per imparare lo svedese ti servono poco e senza svedese in Svezia le
possibilita` per uno straniero sono, secondo me,  molto limitate.
-- 
   Luigi Donatello Asero
  (sono  italiano ma vivo in Svezia)
 (я  итальянец но я  живу в Швеции  )
 (我是  意大利人 ,   但是 我  住 在  瑞典)
   (minä olen Italian kansalainen, mutta minä asun Ruotsissa)
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https://www.scaiecat-spa-gigi.com/sv/faktaomitalien.php

 contrastare qeusto fenomeno
In Svezia i socialdemocratici sono stati al potere quasi ininterrottamente
da soli od in compagnia da una cinquantina d´anni.
A mio avviso l´immigrazione come tale non e` un problema ( tanto piu` che la
Svezia ha una densita` di popolazione molto bassa, sopratutto al Nord)
 ma se pero` essa e` vissuta dalla popolazione come tale, puo` rappresentare
una difficolta` per l´integrazione  ed uno degli svantaggi per chi, da
straniero, vive in questo Paese. Italiani compresi.
-- 
   Luigi Donatello Asero
  (sono  italiano ma vivo in Svezia)
 (я  итальянец но я  живу в Швеции  )
 (我是  意大利人 ,   但是 我  住 在  瑞典)
   (minä olen Italian kansalainen, mutta minä asun Ruotsissa)
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 luce?..bah...
Chiaramente il discorso del clima dipende  dal contesto di riferimento per
il confronto.
Pero` guarda che la temperatura in Svezia puo` scendere anche sotto i -10 e
che non c´e` sempre il sole..
-- 
   Luigi Donatello Asero
  (sono  italiano ma vivo in Svezia)
 (я  итальянец но я  живу в Швеции  )
 (我是  意大利人 ,   但是 我  住 在  瑞典)
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https://www.scaiecat-spa-gigi.com/it/benvenuti.php

Ringrazio tutti per la grande partecipazione a questo Topic.
Ringrazio anche per le varie opinioni.
Secondo me la Svezia e' una terra affascinante e molto diversa dall'
Italia.
Li' esiste una cultura molto differente da qui ed e' difficile per me
che non sono mai stato per un lungo periodo in Svezia dire quale delle
2 e' migliore.
Le idee che mi sono fatto l'Italia sono che e' un paese stupendo per il
clima in generale (anche se a me piace tantissimo il freddo e molto
poco il caldo) e il cibo (credo sia il migliore al mondo), per la
storia enorme cha ha il nostro paese (una delle + antiche).
Ha difetti altrettanto evidenti quali una non ugualita tra uomini e
donne (intollerabile al giorno d'oggi), un governo subdolo (per non
dire altro) sia da una parte che dall'altra (non si e' fatta una
riforma utile per la collettivita' da tempo..), i politici per me sono
troppi e non utili.
Altri difetti sono le raccomandazioni (intollerabile assegnare un
lavoro per conoscenza), i servizi davvero inefficenti e una cultura
poco rivolta al progresso e alla scienza (tecnologica).
C'e poi l'ecologia che dire che e' trascurata e' poco e poi una mania
per sport (calcio) e reality (Grande zio ..) che dicono veramente poco
sul benessere dell'Italia.
La Svezia mi risulta essere avanti molto in tutti i fronti, il Pil
dedicato alla scuola e' elevatissimo, non ci si raccomanda e i servizi
sono molto efficenti, infine la tecnologia e lo stile degli immobili e'
elevatissimo (poi potri metterci anche la bellezza locale che e'
elevata ma essa e' troppo soggettiva e va da gusti a gusti).
Il clima e' ostico in generale (ma a me piace moltissimo) e si dovrebbe
mangiare molto ma molto male, le persone sono troppo chiuse e
alcolizzate e infine le tasse sono eccessive (il 70 % e troppo in
generale).
Ora prima di valutare se ne vale la pena vivere in Svezia vi chiedo di
farmi un piccolo specchietto passo per passo di tutto cio che occorre
fare per trasferirsi in Svezia e per viverci per un certo periodo di
tempo (E' necessario imparare lo svedese o basta l'inglese, l'alloggio
e' difficile da trovare ed e' caro ?, ecc.)
Rispondetemi a riguardo.
Grazie dell'attenzione,
Alessandro

 e' difficile da trovare ed e' caro ?, ecc.)
http://www.immi.se/migration/control.htm#citizens
Per quanto riguarda la lingua, ti ha già risposto Luigi, che risiede in 
Svezia.
Ciao,
Carla:-)

e' difficile da trovare ed e' caro ?, ecc.)
...
Per l'inglese...Anche i pescivendoli lo parlano in genere!
Perň riguardo al cibo non sono cosě d'accordo. Certo non č neanche
lontanamente paragonabile a quello Italiano, perň cose buoni se ne
trovano, sempre che non tu non pretenda gli spaghetti! E comunque non
č sicuramente al livello Inglese!
/Carlo

 Per l'inglese...Anche i pescivendoli lo parlano in genere!
Se vuoi comprare puoi anche parlare l´inglese, se vuoi lavorare la
situazione potrebbe essere molto diversa.....
-- 
   Luigi Donatello Asero
  (sono  italiano ma vivo in Svezia)
 (я  итальянец но я  живу в Швеции  )
 (我是  意大利人 ,   但是 我  住 在  瑞典)
   (minä olen Italian kansalainen, mutta minä asun Ruotsissa)
 (yo soy italiano mas  vivo en Suecia)
 (je suis italien mais j'habite en Suède)
 (ich bin Italiener aber ich lebe in Schweden)
https://www.scaiecat-spa-gigi.com/sv/boende-i-italien.php

Come si puo' comunicare con gli svedesi ?
Ho provato con ICQ ma e' impossibile sia con il gentil sesso che con
gli uomini.
Secondo me sono eccessivamente timidi oppure sono io che non sono
capace di comunicare con una cultura diversa.
Potresti rispondermi in merito ?
Grazie,
saluti