Newsgroup: it.hobby.viaggi
Titolo: la morte

La morte.
E' un signore
venuto dall'America
per bere dal Tigri
e dall'Eufrate.
La morte.
E' un signore assetato
che berrà
tutto il petrolio dei nostri pozzi
e avvelenerà
tutta l'acqua
dei nostri fiumi.
La morte.
E' un signore affamato
che mangerà i nostri bambini a migliaia
migliaia dopo migliaia
dopo migliaia.
La morte.
E' un signore
americano
venuto
per bere il sangue
del Tigri
e dell'Eufrate.
Sarkun Bolos

 ha scritto nel messaggio
news:chIga.19883$Jg1.4...@news1.tin.it...


 che mangerą i nostri bambini a migliaia


 Per favore...
USA Forever...
Ross the Boss

> La morte.E' un signore

Sarkun Bolos (alias Saddam Hussein). Patetico!				 

 che mangerą i nostri bambini a migliaia


Danilo ha scritto nel messaggio ...

Finchè ci sarà gente come te in giro che non capisce niente, il mondo andrà
avanti così. Anch'io sono per la pace ma tra un Bush deficiente,
guerrafondaio e opportunista, e un saddam sangunario, affamatore, criminale,
dittatore, tiranno e qui mi fermo, preferisco stare con Bush. Vedrai, se mai
arriverà il giorno in cui riusciremo a toglierlo di mezzo come con
Milosevic, il suo popolo dimostrerà al regime iracheno, al mondo e alla
gente come te, che lui era un oppressore e scenderanno nelle strade a
cantare e a esultare. Nella speranza che quel giorno sia prossimo. W
l'America e i poveri innocenti Iracheni


Danilo ...... ma va fan C_ _ _...!!!

luka wrote:

Quanto sei stupido...
In un post hai cambiato completamente la storia.
Ora l'Amerika è diventata il baluardo della libertà, si è cancellato un
secolo di golpismo, 
di dittatori messi in ogni parte dell'america latina, di cittadini
torturati uccisi e fatti sparire.
Ricorda l'11 settembre che ha portato all'uccisione di un presidente
democraticamente eletto e migliaia 
di morti torturati ( e questa è storia e non retorica )...
Mario
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Ragazzi, siete una delusione.
"Democrazia", "Pace", "W l'America"...
Dollari, petrolio, acqua, dossier manipolati, propagande falsificatorie,
radio e televisioni e giornali al servizio del potere.
Invasione illegittima, centinaia, decine di migliaia di persone uccise come
formiche, prigionieri iracheni torturati ( gli USA la chiamano "tortura
umanitaria" e la difendono a spada tratta come di fendono la pena di morte).
Questa è la guerra: nè USA nè Saddam, personalmente, ma diciamo le cose come
stanno realmente: è una strage che passerà alla storia.
--
<<Ascolta il tuo cuore, esso conosce tutte le cose>>.
- L'Alchimista - Paulo Coelho.
Saluti, fred.

 
concordo pienamente, questi sono tutti pazzi...
-- 
Non bastano tutti i cammelli del deserto per comprarsi un amico.

umanitaria" 
cortesemente mi puoi dare la fonte.
grazie
vincio:)
--
riproduzione riservata
Dice il saggio:  tutto č bene ciň che finisce bene
http://www.savethechildren.it

 innocenti Iracheni
mi sa che quello che non ha capito sei tu


> cose come stanno realmente: è una strage che passerà alla storia.
Tu credi? Personalmente nutro molti dubbi al riguardo, a meno che un
cataclisma eccezionale, un virus giustiziere, non provochino l'improbabile
cambiamento epocale!
La storia moderna non ha voglia nè interesse a ricordare i suoi misfatti
politici pretestuosamente giustizialisti.
(IMHO naturalmente, come sempre...)
Gimaqu
--
www.luciedombre-gmq.it
_______________________________________________
"il più eccellente jihad è quello per conquistare se stessi"
(Muhammad)

 cortesemente mi puoi dare la fonte.
Irakeni non saprei, ma se cerchi sul sito della ANSA (o ADNKronos o quello
che preferisci) tra le notizie di un paio di settimane fa' scoprirai come
sia passata in secondo piano la notizia di 2 talebani morti durante gli
interrogatori avenuti a nei pressi di Kabul, certo potrebbero essere anche
morti per cause naturali, ma la probabilità che questo avvenga, per
entrambi, durante un'interrogatorio "regolare" è tanto bassa da destare
sospetti, non credi?
Per non parlare di Guantanamo, dove le varie Croce Rossa, Amnesty e
osservatori ONU stanno da 1 anno aspettando il permesso di visitare le
condizioni dei prigionieri e le poche immagini che sono trapelate ci fanno
capire il perchè di questa reticenza.
Esiste poi un sacco di lettratura sulle tecniche di tortura della quale la
CIA è specialista. Ma, giusto per par-condicio, anche gli altri paesi hanno
dimostrato di saperci fare. Ricordi le foto dei militari italiani in Somalia
apparse su tutti i giornali qualche anno fa?
Ognuno sull'opportunità di fare una guerra puo' pensarla come vuole, è
lecito pensare (non condivido ma pensare è sempre lecito) che sia una
soluzione per determinati problemi. Ma non nascondiamoci dietro un dito, la
guerra è una faccenda sporca, indipendentemente dalle ideologie.
Saluti
PS. se poi pensi che questo post sia OT, posso condividere :)

 ==================
mi hai tolto le parole dalla tastiera!
--
Gnappo
Nidan DOJONAMI Karate
http://www.dojonami.org
...questo viaggio non ha meta perchè la meta è il viaggio stesso...

PS. se poi pensi che questo post sia OT, posso condividere :)
un OT quando è interessante e civile è sempre il benvenuto, almeno per
me:))
--
riproduzione riservata
Dice il saggio:  tutto è bene ciò che finisce bene
http://www.savethechildren.it

 cortesemente mi puoi dare la fonte.
Ho assistito ad uno spettacolo teatrale di Dario e Jacopo Fo e Franca Rame,
durante il quale veniva documentata una versione delle ragioni della guerra
mai trasmessa dai mezzi di comunicazione di massa.
Non sto quì a riproporre gli argomenti trattati che evidentemente darebbero
fastidio a non pochi frequentatori del NG, ti dico solo che interviste ad ex
agenti di spicco della CIA che si sono rifiutati di collaborare col governo
americano per il quale motivo sono stati allontanati dai servizi segreti,
sono alcune delle fonti delle informazioni trasmesse dal premio Nobel, da
sua moglie e da Jacopo Fo.



Ci sono centinaia di milioni di persone che popolano il pianeta terra che
non vogliono ricordare l'olocausto, ciò non significa che la follia di
Hitler non rimarrà in *eterno* una strage.
Finquando una sola persona avrà la capacità critica di sondare il passato,
la storia ricorderà i suoi "suoi misfatti
 politici pretestuosamente giustizialisti".
Questo è ciò che penso,
<<Ai posteri l'ardua sentenza>>.
Ciao.


  politici pretestuosamente giustizialisti".
una persona qualunque non fa "la storia": sarà la "tua", la "mia" storia,
non "la storia" universalmente intesa!
Il sistema dal quale la storia è scritta oggi, è cambiato, molto cambiato
rispetto al passato: la storia moderna la registrano e trasmettono i media
ed i media sono servi del potere ed obbediscono.
Gli analisti, che una volta avrebbero ricoperto il ruolo di storici, sono
anche loro nella maggioranza soggetti a questo "ordine" dettato dal potere.
Le prove di quel che dico? La "pacificazione" dell'Afghanistan, il
predecessore dell'attuale Iraq: è una mensogna colossale, recente, recente!
Il paese è solo parzialmente, molto parzialmente "occupato e pacificato",
mentre per il resto è in guerra a tutti gli effetti! I 3.000.000 di morti ed
i 2.000.000 di invalidi figli della guerra e sottaciuti all'opinione
pubblica, così come le migliaia di vittime innocenti coinvolte ogni volta
nei bombardamenti!
Eccola la storia moderna!
Comunque rispetto il tuo idealismo che anzi, aggiungo, mi piace molto!
Ciao


>  politici pretestuosamente giustizialisti".
 è una mensogna..... menZogna, è meglio, scusa! -))


 ed i media sono servi del potere ed obbediscono.
C'hai più che ragione, e devo dirti che se mi reputo solo in parte vittima
del sistema, se la merda che c'è intorno mi sommerge solo fino ad un certo
punto, lo devo alla mia professoressa di storia e filosofia del liceo: è
lei, pace all'anima sua, che mi ha insegnato a cogliere briciole di verità
fra le varie fonti.
Comunque è bello sapere che non si è soli nella propria pazzia.
Ciao...


cortesemente mi puoi dare la fonte.
Leggi qui....
http://www.washingtonpost.com/ac2/wp-dyn?pagename=article&node=&contentId=A8471-2003Jan3
Tanto per ribadire...
http://www.amnesty.it/campaign/50/50/tortura.html
http://www.greenleft.org.au/back/2003/521/521p16.htm
:((
ciao
nb

 Comunque è bello sapere che non si è soli nella propria pazzia.
Grazie a Dio ed Allah! E' una delle poche cose preziose che resta, la
propria follia! E' poi follia o soltanto una definizione aggiornata ad oggi
di raziocinio?
Ciao
Gimaqu -))



http://www.washingtonpost.com/ac2/wp-dyn?pagename=article&node=&contentId=A8471-2003Jan3
letto, però nell' articolo non si fa riferimento a torture perpetrate
in Iraq come scritto da Fred in un post precedente e sinceramente ho
difficoltà a reputare attendibile Dario Fo
vincio:)
--
riproduzione riservata
Dice il saggio:  tutto è bene ciò che finisce bene
http://www.savethechildren.it

 ==================
ma perchè non andate entrambi a cagare?
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 --------------------------------
io ho già *liberamente* cagato ...
ciao

 --
Ciao Vincio.
Mi sono spinto a parlare di "torture agli iracheni" poichè il governo
americano, come avrai letto in uno degli articoli, difende il proprio
diritto a perpretare la cosiddetta "tortura umanitaria" sui prigionieri di
guerra.
Non ti spiego in cosa consiste il loro concetto di "umanità" poichè non
saprei fornirti fonti da cui verificare quanto ti dico, e non perchè mi
sarei inventato tutto, ma semplicemente perchè ogni idea riguardo ad un
fenomeno è il frutto di tante piccole prese di coscienza sparpagliate negli
anni, attinte oggi da un articolo di giornale, domani da un servizio
trasmesso a notte fonda inquanto politicamente scomodo...
So che gli USA hanno torturato i TALIBAN, non vedo perchè non dovrebbero
torturare gli Iracheni.
Ciao.


torturare gli Iracheni.
perchè stanno combattendo una guerra "ufficiale"  quindi deve essere
rispettata, da parte dei belligeranti,  la Convenzione di Ginevra,
perchè ogni reparto ha al seguito un ufficiale esperto in diritto di
guerra (JAG) , il quale verifica ogni azione rispetti determinati
parametri legali, perchè la presenza dell'esercito Britannico impone
anche di rispettare le regole del "tribunale penale internazionale"
che il Regno Unito ha sottoscritto.
Convenzioni che sembra e ripeto sembra, visto che non si hanno
conferme, l'Iraq ha violato sistematicamente, es. è stato detto dal
primo ministro britannico Blair che prigionieri inglesi sono stati
giustiziati in Iraq.
ciao


 Sarkun Bolos (alias Saddam Hussein). Patetico!
Mi associo!!!!


Mi associo a tutto cio' che hai detto, non potevi dirlo meglio!!

ma perchè non andate entrambi a cagare?
Forse soffrono di stitichezza ?
;-DD
nb

Caro Luka cè un po di confusione nella tua testa.
In merito a questa guerra scrivere come hai fatto tu W
l'America e i poveri innocenti Iracheni mi sembra molto ipocrita.
Certo è difficile giustificare l'iintervento americano senza essere
guerrafondai, ma spacciarsi per un realista pacifista che a capito tutto del
mondo e dei suoi potenti è troppo
Un consiglio per tutti quelli che la pensano come te:
 se avete le palle arruolatevi e andate  in Iraq a lanciare bombe...

 ha scritto nel messaggio
news:s4098v0b9hm5agoqi...@4ax.com...


io sono d'accordo con l'intervento...
Mi sembra di notare una leggera contraddizione...
:(((
ciao
nb

 io sono d'accordo con l'intervento...
Esiste modo e modo di intervenire, la guerra è il peggiore in assoluto,
specialmente se viene poi studiata e concepita nel seguente modo che vi
forwardo:
........Seguono due brani dall'introduzione del documento in cui si propone
la nuova
dottrina militare (Shock & Awe) in corso di sperimentazione nella guerra
irachena.
Invito a leggere con particolare attenzione l'ultimo capoverso.
Vi si prendono a modello teorico gli effetti psichici che le atomiche di
Hiroshima e Nagasaki provocarono sulla popolazione giapponese.
Si argomenta anche quanto segue (traduco -  male, ho la nausea-  per
convincermi che non sto sognando):
"Nella maggioranza dei casi, o almeno in molti, questo Timore Reverenziale
(Awe) per mezzo del Trauma (Shock) dovrebbe potersi ispirare senza impiegare
l'intero potenziale distruttivo delle armi atomiche o delle tecnologie
militari avanzate, ma è indispensabile possedere la capacità di dispiegarlo,
per garantire il risultato."
In un messaggio precedente (intitolato "Strategia della guerra preventiva:
un precedente storico") ho stabilito un'analogia fra la formula "Shock &
Awe" e l'effetto delle atomiche sulla popolazione giapponese. L'analogia mi
è stata suggerita dal valore semantico delle parole: Shock non significa
colpisci ma "Traumatizza", o "Lascia attonito"; e Awe non significa
terrorizza, ma "ispira timore reverenziale", come di fronte alla
manifestazione di una potenza sacra.
Più liberamente, avevo tradotto "Folgora e Converti".
Credevo anche di avere un po' esagerato; pensavo - beata ingenuità! - che la
mia analogia fosse utile per comprendere le immagini inconscie dalle quali
era affiorata alla coscienza la formula, e niente più.
E invece, era la descrizione tecnica del modello di riferimento
analiticamente individuato dagli autori (oh Harlan K.! Oh James P.!) di un
documento steso, peraltro, in una prosa di rugoso, ghiaioso, eczematoso,
afosissimo asfalto burocratico.
Ogni operazione bellica gestita (non c'è altra parola che si convenga)
secondo il protocollo Shock & Awe avrà come benchmark il dopohiroshima, il
doponagasaki. Doponagasaki meno x, dopohiroshima più y, e via calcolando i
percentili.
Di fronte a questa teologia dello squallore, la frase immortale della Arendt
sulla banalità del male mostra, devo ammetterlo, gravi sintomi di
esaurimento nervoso.
Viene voglia di bandire un concorso a premi per la definizione di un
documento che erige a paragone di eccellenza la condizione esistenziale dei
sopravvissuti a un bombardamento nucleare.
(E ci fu un giorno, in cui la professione militare fu una delle più nobili e
onorate vocazioni umane...)
Il documento completo a questo link:
http://www.dodccrp.org/
Shock and Awe:
Achieving Rapid Dominance
Written By
Harlan K. Ullman and James P. Wade
With:
L.A. "Bud" Edney, Fred M. Franks, Charles A. Horner, Jonathan T. Howe, and
Keith Brendley
NDU Press Book
December 1996
 [Dall' Introduzione]
The aim of Rapid Dominance is to affect the will, perception, and
understanding of the adversary to fit or respond to our strategic policy
ends through imposing a regime of Shock and Awe. Clearly, the traditional
military aim of destroying, defeating, or neutralizing the adversary's
military capability is a fundamental and necessary component of Rapid
Dominance. Our intent, however, is to field a range of capabilities to
induce sufficient Shock and Awe to render the adversary impotent. This means
that physical and psychological effects must be obtained.
(...)
In Rapid Dominance, "rapid" means the ability to move quickly before an
adversary can react. This notion of rapidity applies throughout the spectrum
of combat from pre-conflict deployment to all stages of battle and conflict
resolution.
"Dominance" means the ability to affect and dominate an adversary's will
both physically and psychologically. Physical dominance includes the ability
to destroy, disarm, disrupt, neutralize, and to render impotent.
Psychological dominance means the ability to destroy, defeat, and neuter the
will of an adversary to resist; or convince the adversary to accept our
terms and aims short of using force. The target is the adversary's will,
perception, and understanding. The principal mechanism for achieving this
dominance is through imposing sufficient conditions of "Shock and Awe" on
the adversary to convince or compel it to accept our strategic aims and
military objectives. Clearly, deception, confusion, misinformation, and
disinformation, perhaps in massive amounts, must be employed.
The key objective of Rapid Dominance is to impose this overwhelming level of
Shock and Awe against an adversary on an immediate or sufficiently timely
basis to paralyze its will to carry on. In crude terms, Rapid Dominance
would seize control of the environment and paralyze or so overload an
adversary's perceptions and understanding of events that the enemy would be
incapable of resistance at tactical and strategic levels. An adversary would
be rendered totally impotent and vulnerable to our actions. To the degree
that non-lethal weaponry is useful, it would be incorporated in the ability
to Shock and Awe and achieve Rapid Dominance.
Theoretically, the magnitude of Shock and Awe Rapid Dominance seeks to
impose (in extreme cases) is the non-nuclear equivalent of the impact that
the atomic weapons dropped on Hiroshima and Nagasaki had on the Japanese.
The Japanese were prepared for suicidal resistance until both nuclear bombs
were used. The impact of those weapons was sufficient to transform both the
mindset of the average Japanese citizen and the outlook of the leadership
through this condition of Shock and Awe. The Japanese simply could not
comprehend the destructive power carried by a single airplane. This
incomprehension produced a state of awe.
We believe that, in a parallel manner, revolutionary potential in combining
new doctrine and existing technology can produce systems capable of yielding
this level of Shock and Awe. In most or many cases, this Shock and Awe may
not necessitate imposing the full destruction of either nuclear weapons or
advanced conventional technologies but must be underwritten by the ability
to do so.
Gimaqu

 Mi sembra di notare una leggera contraddizione...
mica tanto leggera, la cosa divertente è che questo è il pensiero più
diffuso in questo periodo
