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Titolo: Dubbio su antimalarico

Dovendo andare in Yunnan e Laos ad agosto (e volendo fare trek nella
foresta del nord ovest del Laos) m'è parso ragionevole chiedere
informazioni su un'eventuale profilassi antimalarica. Le opzioni sono:
non farla, farla con Malarone, farla con Bassado. Visto che non posso
certo chiedere al medico di famiglia, che guarda la lista OMS, e
neppure al centro vaccinazioni, pure loro guardano la lista OMS (già
verificato altre volte), ho provato con centri specializzati, ma
questi non danno consulenze per telefono, ma devo andar lì e fare una
visita a pagamento che mi andrebbe pure bene se fossero vicino casa e
non almeno a tre ore di distanza.
In conclusione non m'è riuscito di saper nulla di più di quanto
sapessi già e rimango con il dubbio su cosa fare. C'è qualcuno che
conosce un centro di malattie tropicali che mi possa dare almeno delle
basilari informazioni per telefono sull'utilizzo di Bassado come
antimalarico? Che poi alla fine quel che vorrei sapere da un medico
specializzato è se il Bassado è efficace o no come antimalarico quanto
il malarone e se gli effetti collaterali alla dose necessaria sono
minori o maggiori di quelli del Malarone che costa cento volte di più
e certo non è un'aspirina.
Ciao e grazie
Andrea

 Andrea
Secondo me le probabilita' di trovare un centro che ti dia informazioni 
diverse e/o piu' complete di quelle che trovi in rete sono quasi nulle...
Ma in bocca al lupo! :)
Ciaooo

 diverse e/o piu' complete di quelle che trovi in rete sono quasi nulle...
Probabile! :-) Il problema è che su internet si trovano info
contraddittorie sul Bassado (che dopo il non prendere nulla sarebbe la
mia seconda scelta!), e prima di decider che fare o non fare mi
sarebbe piaciuto parlar con un esperto in materia!
Ciao
Andrea

 ha scritto nel messaggio 
news:e5254ccc-57c4-4f07...@q15g2000yqj.googlegroups.com...
Dovendo andare in Yunnan e Laos ad agosto (e volendo fare trek nella
foresta del nord ovest del Laos) m'è parso ragionevole chiedere
informazioni su un'eventuale profilassi antimalarica. Le opzioni sono:
non farla, farla con Malarone, farla con Bassado.
Premetto che non sono un medico quindi posso solo consigliarti.
Se vivi per esempio a Singapore, l'ufficio sanitario ti prescriverebbe la 
Doxiciclina come antimalarico per Laos e Cambogia. Se non erro si tratta del 
Bassado.
Io prima di affrontare un viaggio in Africa ne parlai con un mio amico 
dottore e mi disse che la Doxiciclina è un antibiotico molto forte ma che 
comunque potrebbe andare bene come prevenzione antimalarica oppure come 
cura.
Onde evitare strani effetti collaterali, comunque decisi di non prendere 
nulla ma di coprirmi con repellenti mattina, pomeriggio, sera e dormire 
sotto zanzariera sempre. Accendere furoi casa gli incensi antizanzare e 
tenere in casa quelli da attaccare alla presa 24 ore. Non vidi neanche 
l'ombra di una zanzara (anche se è difficile vederne l'ombra :-))...
Ho riflettuto molto a lungo prima di convicermi che era meglio non prendere 
nulla. Chiaro che ognuno deve decidere per se stesso in basa alla proprie 
paure, sensazioni e rischi concreti di prendersi la malaria. Io per Yunnan e 
Laos non prenderei nessuna prevenzione, pero' ripeto non sono un medico e la 
decisione deve essere tua.
Attenzione il repellente deve contenere il D.E.E.T. ossia il 
dietilmetilbenzamide o dietiltoluamide. L'autan non lo contiene. OFF si. Io 
presi il più potente della famiglia dell'OFF. Puoi anche leggere sulla 
composizione. Ti conviene anche controllare la quantità presente di DEET e 
prendere chiaramente quello che ne contiene di più. Il fatto che ne contenga 
di più pero' non significa che protegge meglio ma che protegge più a lungo 
nel tempo (meglio per la notte).
Buon viaggio.
Max 

 nel tempo (meglio per la notte).
Ottimo suggerimento, grazie!!
Ciao
Andrea

krapp75 ha scritto:

Ho letto dopo che questo "bassado" sarebbe la doxiciclina..lessi a suo 
tempo che dava problemi con il sole.
Quindi valuta, potresti trovarti in Kazakstan senza malaria, ma 
bruciacchiato! :))

 bruciacchiato! :))
L'essenziale è non far vita di mare in Laos e Yunnan!! :-P

 Andrea
Sembrer� banale, ma per quanto mi riguarda il metodo di non farsi pungere � 
il migliore. Spalmati tonnellate di repellenti. La sera accendi sempre un 
incenso per gli insetti. Tra l'altro se dormi in tenda nei boschi, vendono 
anche delle zanzariere impregnate di una sostanza antimalarica. Oltretutto 
ora che ricordo si puo' acquistare questa sostanza da applicare sui vestiti. 
Io non ero arrivato a questo punto, ma se giri nei boschi ecc. prova ad 
informarti.
Ricoradi sempre di stare lontano dai posti con parecchia acqua. Del tipo se 
vedi una risaia non accampartici di fianco. In africa la gente si ammalava e 
poi scoprivi che vivevano o soggiornavano vicino a risaie o stagni d'acque. 
I primi posti da evitare sono proprio questi!
Ciao.
Max 

 Andrea
Sembrerà banale, ma per quanto mi riguarda il metodo di non farsi pungere è 


 antimalarico? .....
Potresti provare con la Clinica di Malattie Infettive dell'Università 
di Genova.
Diversi anni fa (anzi molti...) erano stati cortesi e disponibili:
http://www.clinicainfettivegenova.net/index.asp
Ciao :-)
-- 
federicoP
" Viaggiare é un desiderio che provano in tanti e tutti se ne pentono, 
perché non si ritorna mai. "
Da: La Misura del Mondo, di D. Kehlmann
www.federicop.eu
------------------------------------
per scrivermi elimina la china

e certo non è un'aspirina.
Secondo me dovresti contattare qualche ospedale sul posto. Ad esempio 
http://en.wikipedia.org/wiki/Mahosot_Hospital
Non è la risposta al tuo quesito ma, se vuoi leggerla, posso raccontarti la 
mia esperienza che vale per quello che è e che non può sostituire il parere 
di un medico competente, sempre che tu riesca a trovarlo.
Io quando andai in Laos presi il Lariam che dove andavo io (Luang Prabang e 
Vientiane) risultava essere efficace.
Gli effetti collaterali del Lariam sono molti e noti. Io non ebbi alcun 
problema tranne una notte insonne per problemi di stomaco ma non credo 
legati al Lariam che avevo preso 6 giorni prima.
Dopo essere tornato in Italia non continuai la terapia perchè non ero mai 
stato morso dalle zanzare.
La doxiciclina risulta essere efficace e mi era stata consigliata in 
ospedale a Phuket dove mi rivolsi per comprare la meflochina perchè mi ero 
dimenticato il Lariam a casa.
La doxiciclina l'ho scartata perchè, come molti antibiotici, crea problemi 
alla pelle se si prende il sole, con il rischio di lasciare delle macchie e 
eritemi.
Personalmente penso che userei ancora il Lariam se dovessi tornare in Laos. 
Ma, visto che il Laos mi piacque veramente poco, penso che l'occasione non 
si presenterà. Comunque io non andrei in una zona malarica senza una 
profilassi efficace. Cercherei comunque di evitare le punture. Ovunque vado 
in oriente ho sempre in tasca un flaconcino o delle salviettine imbevute di 
repellente.
La malaria è veramente una brutta malattia. Meglio rendere le probabilità di 
infettarsi vicino allo zero.
Ciao
Ric

 di infettarsi vicino allo zero.
Straquoto! Non mi ha certo fatto piacere spendere più di 200 euro in 
compresse di Malarone (oltre alle numerose vaccinazioni), per il viaggio in 
Gabon, ma non tirerei mai al risparmio quando c'è in gioco la mia salute (e 
quella di mio marito)
Ciao Ric,
Carla

 anche se costa molto (tanto sei assicurato).
Meglio che non mi venga un attacco di Malaria in kazakhstan, pure se
sono assicurato! :-) Comunque alla fine bisogna
esser pure un po' fatalisti sennò non mi muoverei da casa! :-) Quel
che voglio fare comunque è essere il più informato
possibile anche sull'eventuale cura in caso di necessità, Se mi viene
un febbrone e son lontano da ospedali che faccio?
Per questo mi faceva comodo un medico specializzato a cui chiedere
questi dubbi! Tipo se il bassado e il malarone presi
da soli possono essere anche valida cura in caso di necessità e
lontananza da ospedali! Un medico che lavorava in africa mi
diceva che lui si portava dietro sempre i farmaci in caso di
necessità, per lui era ovvio impossibile fare la profilassi, ma
comunque
diceva che il suo modo di fare era il più saggio anche per i
viaggiatori SE SAPEVI COSA FARE E RICONOSCERE I SINTOMI!
Ciao e grazie per i suggeriemnti
Andrea

 
http://www.clinicainfettivegenova.net/index.asp
Ok! Provo!! Prima eran disponibili pure a Firenze, ora invece non
danno più info al telefono. :-( Capisco comunque anche loro a dover
dar retta a tutti quelli che telefonavano per sapere se dovevan far la
profilassi per andare a Sciarm! :-)
Grazie
Ciao
Andrea

 Secondo me dovresti contattare qualche ospedale sul posto. Ad esempiohttp://
en.wikipedia.org/wiki/Mahosot_Hospital
Giusto!! Alla fine credo che sia l'opzione migliore!
Ciao e grazie
Andrea

 quella di mio marito)
Ma qua mica è questione solo di risparmio! E' bene ridurre al minimo
il rischio di prendere la malattia ma pure la dose di antimalarici e
prenderli solo in caso di necessità, mica si può fare la profilassi
ogni anno che altrimenti ti fa meno male la malaria (se la riconosci
subito) che l'antimalarico. C'è sempre da valutare pro e contro
secondo me, e trovare il giusto bilanciamento. Sai cos'è anche? che
l'antimalarico o i vaccini hanno spesso effetti a lungo termine e
quindi fanno meno paura di una malattia che ti può ammazzare in due
giorni, ma c'è da valutare anche altre cose, se vedi gli effetti che
il Lariam ha avuto su certe persone alla fine dici che era meglio
cento volte pure se s'eran beccati una malaria fulminante..
E' sbagliato secondo me dire Si o no a priori, perchè c'è caso e caso,
rischio e rischio.
Ciao
Andrea

krapp75 ha scritto:
Quanto stai in zona malarica?

 dicesse cosa fare esattamente con il Bassado o il Malarone!
Penso che sia il bassado che il malarone posso essere presi solo in caso di 
necessità ovvero come cura alla malaria.
(Prova a verificare sul web se trovi l'istruzioni d'uso per questi farmaci. 
Dovrebbe essere menzionato)
Io comincerei a parlare con il tuo medico di base che sicuramente ti puo' 
prescrivere un farmaco per la cura della malaria.
Oppure in alternativa vai alla tua ASL di zona, chiedi cosa ti consigliano 
(di sicuro ti diranno la profilassi perchè giustamente non voglio correre 
rischi) come farmaco da portare con te in caso di contagio malarico.

subito) che l'antimalarico.
Guarda che la malaria, soprattutto il ceppo presente in oriente, dà numerose 
recidive.
Mi hanno detto almeno una volta all'anno per 10 anni (non mi ricordo la 
fonte ma credo tu possa verificarlo con qualsiasi medico o sulla rete).
Poi la terapia in molti casi è con gli stessi medicinali che prendi come 
profilassi ma in dosi molto massiccie.
Il tuo discorso, a mio parere, non sta in piedi.
Ciao
Ric

 di necessità ovvero come cura alla malaria.
???
Il bassado non lo conosco, ma il Malarone no di certo!
Ciao
Edoardo 

 cento volte pure se s'eran beccati una malaria fulminante..
La mia anamnesi famigliare mette fuori questione l'assunzione del Lariam, e 
quindi ho dovuto "per forza" prendere il Malarone, che non ha provocato 
alcun effetto collaterale né a me né a Gianluca.
Ciao, Andrea, e buona serata,
Carla

 numerose recidive.
Mio Padre si era preso la malaria in India, quand'era POW degli Inglesi 
durante la Seconda Guerra Mondiale, e aveva avuto un sacco di ricadute negli 
anni successivi, infatti.
Ri-ciao Ric,
Carla

 ha scritto nel messaggio 
news:YgHwn.156805$9f6.2...@twister1.libero.it...

Sul foglietto illustrativo si menziona che il Malarone viene usato come 
profilassi (1 pastiglia al giorno) ed anche come trattamento alla malaria 4 
pastiglie al giorno in un'unica soluzione (praticamente una bomba) per tre 
giorni.
http://www.mister-x.it/Salute/foglietto_illustrativo.asp?medicinale=MALARONE%2012CPR%20RIV%20250MG%20100MG
 

 profilassi (1 pastiglia al giorno) ed anche come trattamento alla malaria
Appunto! :-)
Rileggi un po' il tuo messaggio originario...
Ciao
Edoardp

 ha scritto nel messaggio 
news:VtHwn.156813$9f6.2...@twister1.libero.it...

Mi ero espresso male... intendevo dire che sia il bassado che il malarone 
possono essere presi anche solamente in caso di necessità e non solo come 
prevenzione. 

 subito) che l'antimalarico.
Ciao Andrea, ti rispondo elencandoti ciò che ho fatto io ed alcune
delle mie considerazioni personali al riguardo:
Io ho fatto per diverse volte la profilassi con Malarone, farmaco
costoso, (ma abbiamo già assodato che ciò non ha importanza primaria),
ma che non ha dato alcun effetto collaterale indesiderato.
Il Malarone copre una gran parte dei ceppi malarici, i più frequenti,
mentre non è efficace, o lo è poco, su altri.
In Cambogia, quindi nelle vicinanze di dove andrai tu, è stato isolato
di recente un ceppo nuovo estremamente attivo, insensibile ai normali
antimalarici. L'ideale, potendolo fare, sarebbe quello di evitare i
periodi umidi e di integrare la profilassi farmacologica con una
protezione mediante un repellente liquido efficace, come ad esempio
'insect ecran' eccellente prodotto, probabilmente il migliore, che
però si trova solo in Francia.
In ogni caso, sconsiglio vivamente di prendere la malaria sottogamba.
E' comunque indispensabile, a parer mio, alla luce dei nostri
suggerimenti ed opinioni, consultare un istituto specialistico di
malattie tropicali, che sicuramente sarà aggiornatissimo sia sui
rischi che sui protocolli da adottare per la prevenzione. Ricorda che
oltretutto, a volte, i protocolli di profilassi non sono universali,
vanno personalizzati.
Beppe

 però si trova solo in Francia.
http://www.grandisconti.com/farmaciagottardo/14640-insect-ecran.html


Il Malarone copre una gran parte dei ceppi malarici, i più frequenti,
mentre non è efficace, o lo è poco, su altri.
In Cambogia, quindi nelle vicinanze di dove andrai tu, è stato isolato
di recente un ceppo nuovo estremamente attivo, insensibile ai normali
antimalarici. L'ideale, potendolo fare, sarebbe quello di evitare i
periodi umidi e di integrare la profilassi farmacologica con una
protezione mediante un repellente liquido efficace, come ad esempio
'insect ecran' eccellente prodotto, probabilmente il migliore, che
però si trova solo in Francia.
Gulp! Io in Agosto andro proprio in Cambogia ( e non vado più in Laos).
Phnom Penh, Siem Reap e Sihanoukville. Pensavo di prendere il Malarone. Mi 
spaventi.
Tra l'altro ho visto che in Francia costa 45 euro,che è già meno di 55 euro, 
però là sui farmaci no passati dalla mutua francese, c'è molta concorrenza e 
molte farmacie lo vednono a 29 euro, 30 euro.Quindi pensavo di farmelo 
portare qua dai miei cugini francesi quando vengono in vacanza. E adesso mi 
dici che è inneficace :-((? 

 Quanto stai in zona malarica?
Non lo so di preciso, diciamo dai 7 ai 15 giorni. Da volo a volo sui
shanghai sono 3 settimane, ma ovvio le città non sono a rischio quindi
il tempo del Laos più magari il sud dello yunnan.

 Il tuo discorso, a mio parere, non sta in piedi.
Eh ma quella davvero pericolosa è il ceppo Falciparum che di recidive
ne dà poche! In ogni caso meglio non prendere neppure le altre! :-) Il
fatto è che son tutti discorsi, per questo cercavo uno specialista che
mi chiarisse certe cose che non mi son ancora chiare. Una cosa però
l'ho sempre notata, la malaria terrorizza i viaggiatori occasionali
come noi, e preoccupa il giusto i medici che abitano nei luoghi
malarici, fosrse perchè sanno come riconoscerla e curarla.. avendola
in genere presa diverse volte! :-)

 vanno personalizzati.
Fosse facile! :-))))
Ciao e grazie!
Andrea

 dici che è inneficace :-((?
No, non esageriamo, non ho scritto che è 'inefficace', ho scritto che
copre i ceppi più frequenti, e molto bene, ma non tutti, un pò come
tutti i farmaci, d'altronde. E' importante consultare un centro di
malattie infettive e tropicali proprio per ottenere aggiornamenti al
riguardo.
Un sito con molte info è:
http://www.cesmet.com/
, che riporta:
"CAMBOGIA:
Il rischio di infezione malarica - soprattutto nella forma da P.
falciparum, esiste tutto l'anno nell'intero Paese eccetto che a Phnom
Penh e dintorni e attorno a Tonle Sap. P.falciparum è presente anche
nell'area turistica di Angkor Wat. Segnalata forte resistenza di
P.falciparum alla clorochina ed alla associazione sulfadossina-
pirimetamina. Riportata inoltre resistenza alla meflochina nelle
province occidentali.
Profilassi raccomandata: MEF;
nelle province occidentali: DOX."
ma nessun sito, IMHO, può sostituire la competenza di un centro
specialistico.
Ciao
Giumak

 in genere presa diverse volte! :-)
c'è anche un altro motivo: la profilassi si può farla solo per cicli
limitati non ripetibili in tempi ravvicinati e quindi c'è anche una
certa rassegnazione da parte dei sanitari che si proteggono come
possono con espedienti meccanici e repellenti chimici. Conosco medici
che ne curano ancora le conseguenze a distanza di anni.
Beppe

 Fosse facile! :-))))
in realtà non è complicato, dov'è la facoltà di medicina più vicina a
te? rivolgiti lì.
Ciao
Beppe

 te? rivolgiti lì.
Firenze! Ma non danno più info al telefono, prima invece lo facevano.
Proverò a scriver loro un'email, vediamo che mi dicono! Poi vi faccio
sapere!!
Ciao e grazie
Andrea

 sapere!!
Visto che sono consigli generali e che magari possono essere utili ad
altri penso di non fare illeciti riportando la risposta molto
tempestiva e gentile che mi hanno mandato dal Centro Riferimento
Regionale Malattie Tropicali dell'azienda ospedialiera universitaria
di careggi a Firenze (ometto però il nome del medico che mi ha
risposto).
Chiedevo in soldoni se Bassado e Malarone vanno bene come profilassi
per la zona dove vado, e se in alternativa potrei portarmeli dietro
come cura d'emergenza in caso di sintomi sospetti.
"A parte i limiti dei consigli on-line, vorrei fare le seguenti
osservazioni. Portarsi i farmaci per una eventuale cura, può essere
indicato quando ci fermiamo in zone endemiche per malaria per lunghi
periodi . Nei viaggi brevi (meno di un mese) conviene fare la
profilassi in quanto inizialmente la malaria può presentarsi con tanti
sintomi differenti (per intendersi non ci sono ancora gli attacchi
febbrili ritmici) e quindi lei dovrebbe farsi controllare o assumere
terapia anche per un sintomo gastrointestinale.
Confermo la indicazione dei due antimalarici menzionati. Ambedue a
dosaggio maggiore vengono utilizzati anche per la terapia. Il malarone
è ancora a pagamento. Con il Bassado dovrebbe evitare il sole, in
quanto fotosensibilizza con rischio di eritema diffuso.
Non dimentichi, con o senza profilassi, di evitare le punture delle
zanzare (rete al letto, repellenti, al tramonto vestiti a maniche
lunghe).
Resto a disposizione per qualsiasi ulteriore domanda"
ciao
Andrea

 Andrea
Mi sembra una risposta molto equilibrata.
ciao
Beppe