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Titolo: Non si fiondi...

...Deboni.
http://www.rwe.com/web/cms/en/113648/rwe/press-news/press-release/?pmid=4005597
Cominceranno (forse) a discuterne nel 2011.
Bye
Gigi

 Cominceranno (forse) a discuterne nel 2011.
"The industrial property company RAG Montan Immobilien and RWE Innogy,
two companies with their head offices in Essen, have signed a letter of
intent declaring that they wish to turn a spoil heap into a site for a
power plant combining pumped storage with wind power. It will probably
be the Sundern spoil heap near Hamm-Pelkum. The aim of the cooperation
is to look into the economic and technical feasibility of this
integrated energy scheme to supply electricity based on wind and water
and thus to ensure 24/7 availability to meet existing demand. If the
results of the study are positive, the detailed planning can start as
early as 2011."
[La azienda proprietaria industriale RAG Montan Immobiliene e RWE
Innogy, due aziende con i loro quartieri generali in Essen, hanno
firmato una lettera di intenti dichiarando che desiderano trasformare un
cumulo di una discarica in un sito per un impianto di energia combinando
 un serbatorio di pompaggio con l'energia eolica. Probabilmente sara' il
cumulo da discarica Sundern presso Hamm-Pelkum. Lo scopo della
cooperazione e' guardare alla fattibilita' economica e tecnica di questo
schema integrato di energia per fornire elettricita' basata sul vendo e
l'acqua e percio' assicurando una disponibilita' 24/7 per soddisfare la
domanda esistente. Se i risultati dello studio sono positivi, la
progettazione dettagliata potra' partire anche nel 2011.]
Ovvero nel 2011 i tedeschi non si mettono a discutere, ma attiverano la
PROGETTAZIONE DETTAGLIATA (ovvero significa che si inizia la fase
propedeutica al reperimento delle risorse finanziarie ...) :-)
"Spoil heaps may prove to be really valuable in this. They are up to 100
metres high and their potential wind output is excellent. Also, the
gradient of a spoil heap can be used for the operation of a
pumped-storage power plant – a topographical requirement which we don’t
often have in northern Germany."
In sostanza le colline delle discariche forniscono utili dislivelli dove
 il territorio ne e' povero, come nel nord della Germania. Essi sono
alti fino a 100 metri (alla faccia ...! :-) e la loro potenziale
erogazione eolica e' eccellente. Inoltre possono fornire il dislivello
per l'operazione di un serbatoio di pompaggio.
Come saprete, la disponibilita' di vento sale con la quota. L'idea di
queste due aziende e', invece di costruire torri altissime, di costruire
le torri eoliche su "colline" in mezzo alla pianura. In questo modo
posso sfruttare la maggiore intensita' del vento a 100-150 metri di
quota sopra la pianura. Inoltre possono sfruttare il dislivello di 100
metri per operare un serbatoio di pompaggio. Due piccioni con una fava!
Attenzione, in Italia:
a) dove ci sono pianure importanti, non c'e' vento (esempio, bassa
Pianura Padana, tipo polesine). (fa eccezione il tavoliere delle Puglie)
b) altrove, grazie all'orografia mossa del territorio italiano, non
serve cercare le colline delle discariche per trovare dislivelli di 100
metri o piu'
Quello che e' interessante, e' che si conferma anche da parte di chi
amministra industrie di rilievo l'utilita' di abbinare l'eolico ai
serbatoi di pompaggio, come soluzione ideale di immagazzinamento
dell'energia eolica. E probabilmente, questo concetto, se non fosse per
il demenziale incentivo all'eolico di gettare via l'energia in esubero,
progetti di questo tipo sarebbero partiti gia svariati anni fa (i
politici ed i pianificatori quando vanno a mettere le mani sulle regole
tecniche fanno solitamente grossi guai).
Ma il vero nocciolo dell'idea sarebbe quella di accumulare direttamente
l'energia meccanica sotto forma di ... energia meccanica, saltando la
conversione (e le sue perdite) da energia meccanica ad elettrica a
meccanica e nuovamente ad elettrica. Insomma sarebbe interessante se
studiassero la fattibilita' di utilizzare le pale eoliche per
"movimentare" direttamente pompe idrauliche, limitando percio' la parte
elettrica solo ai generatori idroelettrici.
Temo pero' che le due aziende, per quanto riguarda e turbine, sono alla
stregua di clienti finali, ovvero piglieranno quello che c'e' sul
mercato. Qualche produttore, dovrebbe provare a sperimentare una
versione eolica-idraulica "pura" e relativa problematiche (come la
manutenzione di un albero motore lungo 50 metri oppure l'utilizzo di una
pompa idraulica in aspirazione di 50-60 metri). Forse gli olandesi hanno
qualcosa del genere ? :-)
-- 
Roberto Deboni
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]


Impossibile realizzare una pompa IN ASPIRAZIONE di 50-60 metri:
il limite teorico dipende dalla pressione atmosferica ed e' di circa
10 metri; inella pratica e' pure minore.
Ciao, BAGS.


Azzz ... e' vero, e scritta da un'ingegnere equivale ad una grossa
stupidata ... mi cospargo di cenere.


"If the results of the study are positive, the detailed planning can start 
as
early as 2011"
Se  i risultati dello studio saranno positivi, la pianificazione di 
dettaglio potrà cominciare già nel 2011.
Parlare di PROGETTAZIONE DETTAGLIATA, per di più collocata con certezza nel 
tempo, è una corsa in avanti, alimentata forse dall’entusiasmo e dal tifo, 
ma non giustificata dal tono dell’annuncio.
Si parla infatti di pianificazione di dettaglio, cioè di definizione di cosa 
dove come quando ed  che costi, che non è la stessa cosa della progettazione 
dettagliata.
Inoltre, stando alla semantica del testo, la pianificazione di dettaglio non 
è certa neppure al verificarsi della subordinata condizionale, ché la 
reggente del periodo ipotetico non è la partenza della pianificazione di 
dettaglio, ma la possibilità di partenza nel 2011.
Per ora solo discussioni, presentazioni, conferenze, carta, rendering, 
pagine web, calcoli di ritorno economico, valutazione di ritorni politici e 
di immagine, ecc...
Bye
Gigi

 elettrica solo ai generatori idroelettrici.
Questo è andarsi a cercare il lavoro con complicazioni inutili ed 
energeticamente penalizzanti.
Di solito succede agli Avvocati, raramente agli Ingegneri :-)
Utilizzando la potenza del vento per muovere la pompa idraulica, lei 
AGGIUNGE SEMPRE in serie al generatore
- rendimento della pompa idraulica
- perdita di carico nella tubazione in salita
- perdita di carico nella tubazione in discesa, necessariamente diversa da 
quella di salita
- rendimento della turbina idraulica
In sostanza: fin che si può conviene mettere in rete direttamente l'uscita 
dagli aerogeneratori, senza farla passare attraverso il ciclo idraulico, che 
contribuirebbe solo con le perdite.
La turbina idraulica dovrebbe intervenire solo per integrare la potenza 
eolica quando questa è insufficiente.
Anche meccanicamente le cose sono tutt'altro che semplici:  comporta 
l'installazione di una pompa idraulica 50-100 m SOTTO ognuna delle torri, 
rigidamente accoppiata, e di una tubazione per ogni pompa, oltre a quella 
della turbina idraulica!
A meno di non pensare a soluzioni fantasione quali spostamento delle pompe 
dalla verticale, somma delle potenze meccaniche delle varie torri per 
ridurre il numero di pompe, passaggio attraverso il vettore aria compressa, 
ecc.
I gruppi Turbina Idraulica-Generatore e Pala Eolica-Generatore  esistono 
già, belli e fatti, e sarebbero da implementate solo i controlli.
Semmai la cosa veramente interessante è ottimizzare il gruppo Turbina 
Idraulica-Generatore per renderlo reversibile in Motore-Pompa a regime 
variabile con rendimenti ragionevoli. Per dislivelli limitati a 50-100 m non 
dovrebbe essere impossibile.
Questa analisi non significa che io consideri questo progetto una cosa 
ragionevole o interessante dal punto di vista economico ed ecologico.
Già le considerazioni fatte lasciano intuire che tutto l'ambaradan per 
evitare l'aleatorietà aggiunge parecchio al costo per kWh dell'eolico che è 
già fuori mercato (infatti necessita degli incentivi).
Lo ritengo interessante invece, perchè il "valore" dell'energia che uscirà 
da questo impianto sarà paragonabile a quello che esce da una centrale a gas 
o a carbone o nucleare, e sarà finalmente possibile valutare in modo 
concreto quelli che sono i reali costi dell'eolico.
Bye
Gigi 

 Il che non fa al vento molto piacere.
Il concetto del "colle", cercato dai tedeschi alle discariche, e' quello
di piazzare la pala eolica in "cima".


Bingo!

 di piazzare la pala eolica in "cima".
Geniali, sti Tedeschi!!!
Come non averci pensato prima...  ;-)
Bye
Gigi