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Titolo: Cuba - zona di Holguin

Cerco qualche consiglio da chi c'è già stato.
- cose da visitare nei dintorni
- cose da non dimenticare a casa assolutamente (perchè lì non si
trovano)
- è sicuro caricare gli autostoppisti ? Chi ha provato ? La mi guida
lo consiglia addirittura...
ecc... ecc...
Sabrina

 wrote:

Inoltre sulla mia guida (TCI) c'è scritto di portare qualcosa da
regalare, come prodotti di bellezza o di cartoleria o medicine.
Ma è vero o sono vaneggiamenti ? Mi sembra un po' strano come
comportamento.
Opinioni da qualcuno che è stato a Cuba (escluso turismo sessuale) ?

 Opinioni da qualcuno che è stato a Cuba (escluso turismo sessuale) ?
Ti sembra così strano portare cose di utilità come medicine o cartoleria in
un paese dove non se la passano molto bene? Questo non vale solo per Cuba,
ma anche per altri paesi. A Cuba ricordo ad esempio molti bambini che
chiedevano il sapone. Quindi sapone, shampoo, penne, quaderni e cose del
genere sono ben accetti. Così pure indumenti che per noi ormai sono "vecchi"
e che non mettiamo più, possono essere portati per poi essere lasciati a
qualcuno. Cerca di lasciare alle persone che ne hanno più bisogno, ad
esempio chi gestisce una casa particular se la passa abbastanza bene per gli
standard cubani, è meglio dare a qualche altra persona.
Relativamente alla sicurezza, a Cuba non ho avuto nessun problema e mi è
sembrata abbastanza sicura. Per gli autostoppisti, considera che là molti
non hanno l'auto e se vai nell'autopista (l'autostrada che attraversa Cuba,
non paragonabile alle nostre autostrade) vedrai che agli svincoli è pieno di
gente a piedi che aspetta qualche mezzo per il viaggio che deve fare. Ci
sono dei camion che funzionano da specie di bus per questi viaggi.
Buon viaggio!!!

qualcuno. 
Quindi se portassi cose per la scuola potrebbero essere gradite ?
Pastelli o matite ? E magliette ? Sapone ? Aspirina o altri medicinali
da banco ?
E come posso conoscere della gente bisognosa, ma onesta?
Grazie!
Sabrina

 comportamento.
Qualsiasi cosa... saponette, penne, quaderni, magliette, scarpe anche
usate.
Cosa c'è di così strano ? Sei mai stata in un paese in cui manca
praticamente tutto ?

praticamente tutto ?
Ho spiegato sopra :-)
Sì, sono stata in paesi poveri ma mai in posti come Cuba in cui
l'isolamento è dovuto alla dittatura.
Quindi, mi chiedevo, in che modo agire se porto qualcosa.
Ho letto sul sito del Ministero degli Aff. Esteri che fino a 50
dollari si può portare roba senza doverla dichiarare.
Quindi: se io mi porto un tot di vestiti da regalare, di sicuro non
desto sospetti, ma nel caso di altra roba volevo sapere come
comportarmi.
Es. se porto 10 confezioni di pastelli e 20 saponette, tanto per dire,
possono farmi delle storie ?
E poi, come trovare le persone a cui regalarli senza incappare in
disonesti ?
Grazie.


Rotfl!
Io consiglio anche un po' di lettura della storia di Cuba degli ultimi 50 anni.
Non fa male e serve per capire tante cose quando si è là.
Ciao,
Pime

Io ci sono stato a Holguin.
è bello ma se sei in un villaggio di rompi...
Santiago è lontano, ci si và in elicottero.
se parti da milano è possibile prendere il volo di ritorno da
l'Havana, quindi fatti gli ultimi 2 giorni qui
PS
le cose che ti hanno detto di portare sono per turismo sessuale...
io ti sconsiglio di portarle, perchè poi non ti danno pace.
Fatti dare l'indirizzo da una cameriera di un albergo e invia le cose
dall'italia tramite pacco.
Non costa un'esagerazione

Non fa male e serve per capire tante cose quando si è là.
Senti, la storia di Cuba la conosco, l'embargo ecc... e sono contro la
politica americana che cerca di assoggettarsi tutta l'America (intesa
come continente).
Quello che volevo dire, semplificando molto, era che sono stata sì in
paesi poveri, ma dove di sicuro non c'era il razionamento del sapone,
perchè per poveri che fossero i generi di primissima necessità ce li
avevano e commerciavano con altri paesi. Cuba invece si trova in una
situazione di isolamento forzato dovuto al fatto che *Qualcuno* non
vuole averci a che fare. Che poi manchi la libertà di pensiero mi
sembra innegabile, o per te questa non è dittatura?
Mi chiedo, piuttosto, se in Bielorussia ad esempio manchi il sapone
....
Se mi puoi rispondere a riguardo di come aiutare la gente, ti
ringrazio.

dall'italia tramite pacco.
Questa è un'idea.

 Non costa un'esagerazione
Si può fare ma come dicevo prima secondo me si può consegnare il tutto anche
là.

E cosě via......
ok, quindi se io vado direttamente in una scuola o in una chiesa non
c'č pericolo che mi facciano storie ?
Perchč in alcuni posti ho letto di non farsi vedere.... cos'č, la
polizia potrebbe impedirtelo ?
Io volevo sapere queste cose .... :-(

 Io volevo sapere queste cose .... :-(
Secondo me ti stai facendo troppi problemi. Hai paura di finire in galera
perchè consegni delle matite in una scuola? E' una esagerazione la mia, ma
ripeto secondo me ti stai facendo troppi problemi. A Cuba il turista è
abbastanza "sacro" se mi passi il termine, è una fonte di guadagno. Questo
non vuol dire che si può fare quello che si vuole, ma di certo non finisci
in galera perchè consegni delle matite in una scuola. I cubani vivono di
espedienti e spesso fanno cose che non sarebbero permesse. Per gli stessi
motivi allora non dovresti comprare nulla da chi ti offre per strada sigari,
rum, CD, ...
Vai e vivi Cuba... un consiglio cerca di uscire il più possibile dal
villaggio se vuoi conoscere un po' della realtà cubana, conosci la gente del
posto e fai escursioni anche in modo autonomo.
Buon viaggio

posto e fai escursioni anche in modo autonomo.
Certo... io ho sempre viaggiato autonomamente! Solo che non sono mai
stata in un posto con regole severe e non vorrei incorrere in problemi
inutilii.

 Ad esempio non si possono fotografare gli edifici governativi
Gli esterni, gli interni degli edifici od entrambi?
E gli altri edifici?
-- 
     Luigi Donatello Asero
https://www.scaiecat-spa-gigi.com/sv/faktaomitalien.php
昨天下午天气真好吗 ?

 davanti al governo ;-)
Direi che Cuba non abbonda di grandi opere (ponti ecc...), anzi. Mi viene in
mente il tunnel sottomarino a l'Avana, se si può chiamare grande opera, e la
torre che c'è in plaza della Revolution a l'Avana (di cui ho diverse foto).
Per gli edifici governativi, sempre in plaza della Revolution a l'Avana ho
fotografato un edificio che ora non ricordo bene cosa fosse, ma era quasi
con certezza un edificio governativo. Ho anche filmato a breve distanza con
la videocamera un cambio della guardia. Non ho avuto problemi. Semmai ci
possono essere più problemi a fotografare la base USA di Guantanamo, ma lì i
problemi li hai con gli americani, non con i cubani. Non penso che in zona
Holguin ti troverai di fronte a edifici governativi (al massimo un
municipio) o grandi opere.
Anche qui se non ti senti sicura, non fotografare o chiedi se è possibile
fare fotografie. Così non sbagli.
Se non lo hai ancora fatto, dai un'occhiata qui
http://www.viaggiaresicuri.mae.aci.it/index.php?id=143
Ci sono le raccomandazioni del ministero degli esteri italiano che in genere
sono (giustamente) un po' più esagerate rispetto alla verà realtà.

E gli altri edifici?
cito: 
E' proibito fotografare e filmare nelle stazioni, negli aeroporti e
nei porti commerciali, nonche' edifici o personale della polizia e
dell'esercito.
Poi in qualche sito (non ricordo dove) ho letto che anche le
infrastrutture non possono essere fotografate. 

sono (giustamente) un po' più esagerate rispetto alla verà realtà.
Già fatto :-)
E proprio qui c'è il limite dei 50 dollari.
Ciao!


Quali sono le fonti?
Sul sito del ministero degli esteri che ti avevo segnalato
(
http://www.viaggiaresicuri.mae.aci.it/index.php?id=143
) non c'č alcun
accenno in merito (almeno io non l'ho visto), mentre per altri paesi č
citato espressamente il divieto di fotografia di alcune cose (vedi ad es.
Siria 
http://www.viaggiaresicuri.it/?siria
 o Serbia
http://www.viaggiaresicuri.it/?serbia
). Questo mi fa pensare che non ci sia
un divieto di questo tipo.

Sul sito del ministero degli esteri che ti avevo segnalato
Per questo non si capisce + niente :-)
Perň, ad es.. il divieto di portare dvd o videocassette esiste ?!?!?

 ringrazio.
Vedo che lo hanno già fatto altri nel frattempo.
Ciao ciao,
Pime

Infatti in Bielorussia, paese enormemente piů povero di Cuba, non c'č nessun embargo
Infatti. Mi domando il perchč :-(
:-)

 Infatti. Mi domando il perchè :-(
Qui non ti capisco... Perchè, anche qui vorresti l'embargo?
Non credo tu lo voglia, ma non capisco il senso della frase.
Pime

Non credo tu lo voglia, ma non capisco il senso della frase.
No! Però mi chiedo come mai con certi posti si faccia affari in barba
alle violazioni dei diritti umani che invece, per altri posti, paiono
così importanti....

 così importanti....
??? Anche qui non ho capito nulla.
Pime

Pime
ok, evidentemente il mio modo di ironizzare non è chiaro.
ciao!

 ciao!
O forse di scrivere...
;-)
Pime

Pime
non credo :-) 

 cos importanti....
Secondo te è giusto che gli europei "decidano" in materia di morale anche
per altre popolazioni molto piu` numerose degli europei stessi?
Che cosa ne pensi della guerra dell´oppio?
--
     Luigi Donatello Asero
https://www.scaiecat-spa-gigi.com/it/svezia.html
我是意大利人

 
Allora credi male.... ;-)
Pime

Pime
va be.. tu hai cominciato subito con la politica e io ho ironizzato.
Se poi non vuoi capire, pazienza.
Le cose che hai detto le condivido, stavo solo prendendo un po' in
giro gli USA.

Che cosa ne pensi della guerra dell´oppio?
Le violazioni dei diritti umani non mi sembrano una questione
soggettiva.
:-(

 Sabrina
sono stata in giro per cuba occidentale un mese a marzo, dormendo in
case particulares, e non mi ci trovo in quel che si dice qui. non
voglio fare considerazioni politiche ma:
i bambini e i ragazzi vanno tutti a scuola, li ricinosci per le divise
scolastiche  color kaki e amaranto, non ne trovi in giro a ciondolare,
non ho avuto l'idea che uno possa entrare in una scuola o in una casa
della cultura e portare pacchi-dono, sono abbastanza fieri, poi certo
per strada tu sei il turista e magari ti chiedono la matita o la
saponetta, ma sono molto più attorniata da mendicanti qua in stada a
torino.
ogni tanto delle merci mancano per mesi, perchè la logistica degli
acquisti è centralizzata, non c'è il libero mercato, e se la
fornitura di sapone, e shampo non è arrivata, non è arrivata per un
isola intera,  e un isola intera aspetta sapone o shampo per mesi.
mangiare mangiano tutti, non è come 10 anni fa, poi certo, soprattutto
all'Avana la situazione è diversa , c'è più povera gente, e molti
giovani che sanno che mungendo il turista, si può trarne  soldi e
cibo. sono tutti istruiti, un buon modo per non perdersi girando con la
macchina affittata è dare passaggi, e farti guidare fino alla tua
meta, e inanto scambi informazioni, sui 18 anni sono quasi tutti
studenti e parlano inglese e francese. hanno la sanità gratis, nelle
case  hanno arredi molto essenziali ( anche perchè spesso  devono
impacchettare tutto  e scappare dagli uragani,   non moltissimi vestiti
credo, ma se vuoi portarti una maglietta o dei pantaloni da regalargli,
porta delle cose alla moda, anche da poco, non sei in una favela, e
conoscono i marchi della moda meglio di noi. apprezzano magari i
campioni di profumo, o di cosmetici, regalati con gentilezza, ma non
pensare di essere in una favela o nell'america latina povera.

Sabrina ha scritto:
| E poi, come trovare le persone a cui regalarli senza incappare in
| disonesti ?
Non sono stata a Cuba, ma mi è capitato spesso di viaggiare
con discrete provviste di vestiti, farmaci e materiale scolastico,
da destinare alla popolazione dei paesi che mi ospitavano.
IMHO il consiglio più valido è quello che ti ha dato Marco: recarti
presso una scuola o una missione e consegnare il materiale, in
modo che venga distribuito equamente tra chi ne ha davvero
bisogno. Chi meglio di un insegnante o di un missionario
conosce le esigenze della propria comunità?
Non sono invece assolutamente d'accordo nel distribuire a
casaccio il materiale per strada. Questo contribuisce soltanto
ad incrementare un'immagine distorta del ricco turista, creando
al contempo nei più giovani la falsa convinzione che l'elemosina
sia il modo più redditizio per sopravvivere.
-- 
_-°-_ Seshe _-°-_
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I Viaggi di Seshepankhatum
www.seshepankhatum.net
Un vero viaggio non è cercare
nuove terre, ma avere nuovi occhi
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sia il modo più redditizio per sopravvivere.
Perfetto. Quello che pensavo anche io.
Per questo avevo chiesto qui... Magari qualcuno conosce
un'associazione o chiesa o missione o che so io...
Penso che andrò in una chiesa.
Sabrina

pensare di essere in una favela o nell'america latina povera.
grazie! Anche io sono rimasta un po' di stucco leggendo la cosa del
sapone... ma in ogni caso ne porterò qualcuno in piu' da lasciare là.
Sabrina

 Sabrina
ma se tu vai in un villaggio, cambia tutto! nelle enclaves turistiche
è come in un villaggio vacanze occidentale, c'è tutto...

è come in un villaggio vacanze occidentale, c'è tutto...
ma io mica sto confinata all'interno del villaggio turistico! L'ho
*dovuto* scegliere per forza. Ma è la prima volta in vita mia.

Sabrina ha scritto:
| Per questo avevo chiesto qui... Magari qualcuno conosce
| un'associazione o chiesa o missione o che so io...
Prova a contattare le associazioni che fanno parte del circuito
di Volontari per lo Sviluppo (
www.volontariperlosviluppo.it
). Ci
sono diverse ONG che hanno progetti a Cuba, fatti dare recapiti
e indicazioni direttamente da loro.
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_-°-_ Seshe _-°-_
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e indicazioni direttamente da loro.
Grazie, cerco subito!
Sabrina