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Titolo: birmania

Ciao a tutti sono Gianluca e volevo chiedere informazioni e consigli sulla
Birmania visto che ad Agosto andrò in vacanza laggiù.
Grazie di cuore a chi mi può essere di aiuto
super...@libero.it

 prova siul sito
www.myanmar.com
e' abbastranza dettagliato
ciao
sandro

 wrote in message
8h1b9e$a2$1...@fe1.cs.interbusiness.it...


 ha scritto nel messaggio
news:KPXY4.37877$VM3.3...@news.infostrada.it...
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 Ciao a tutti sono Gianluca e volevo chiedere informazioni e consigli sulla


 niente. Però posso dirti che dedicare un viaggio in Birmania per il mare






secondo voi in Birmania serve la 
antimalarica?


roberto



Pensateci prima di andare in Birmania, leggetevi qualcosa sulla Birmania.
Pensate che sia giusto dare i nostri soldi per ingrassare le casse del
governo militare? Sapevate che la popolazione è costretta a lavorare
gratuitamente e miseramente per costruire hotel per noi turisti e se si
rifiutano di lavorare devono pagare una tassa al governo? Sapevate che in
una città della Birmania  (non ricordo il nome) è stata completamente
sfollata per dare spazio al turismo e la povera gente dorme ora nella
foresta perché non sa dove dormire?
Anche a me sarebbe piaciuto visitarla ma a che prezzo?
Pensateci
Lisa
michele buzzi ha scritto nel messaggio ...
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 wrote in message 8h8lmp$ehh$1...@nslave1.tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:8h8lmp$ehh$1...@nslave1.tin.it...



e qui non andiamo piu' d'accordo.
Scorrendo il tuo post ero stato positivamente impressionato dalla tua
franchezza e coerente obiettivita' nell'eliminare luoghi comuni e dicerie
pressapochiste che fanno
di tutta l'erba un fascio, e relegano erroneamente la Birmania ad una
(di alcuni) posizione di desiderio o comunque di intenzionalita' ad un
distacco da questo Paese. Mi unisco in questo senso alle parole tue e di
Morelli (che avete
avuto in Birmania esperienze dirette, con la possibilita' di toccare con
mano e ponderare quello di cui parlate) ma non posso che dissentire su
quest'ultima frase.
Non commettere cioe' lo stesso errore di pressapochismo e superficialita'
giudicando
un Paese quale la Tailandia, che per quanto i fatti storici la pongano in
una posizione strana e particolare nei confronti dell'intero Sud Est
Asiatico quale unico Paese del blocco americano e baluardo se vogliamo
contro i confinanti Paesi comunisti dell'area, e' comunque l'unico luogo
dove la popolazione (non solo cittadina ma anche delle campagne, o comunque
diciamo la classe meno abbiente) possa di godere di condizioni di vita piu'
che dignitose. Ci sono lo ammetto problemi politici non di poco conto e
contraddizioni che ovviamente derivano dalla occidentalizzazione di un Paese
che proviene da una cultura decisamente diversa. Ma ti ricordo ancora che la
gente sta bene. E' un Paese dove le dittature militari sono state tentate
(anche piuttosto di recente), ma il popolo e le diverse classi sociali e
politiche sono state sufficientemente forti e mature da impedirlo, segno di
strato sociale presente e di spessore, che non proviene ad esempio da
terribili indebolimenti e falcidiazioni quali quelle causate dalle
colonizzazioni, alle quali eggiungo gli annessi e connessi delle distruzioni
militari della seconda guerra mondiale (sofferta da questi Paesi proprio in
virtu' della loro appartenenza ai blocchi occidentali) e del successivo
processo di decolonizzazione che hanno aperto ferite talmente profonde da
non essere ancora state colmate (e chissa' quando lo saranno).
Hai ragione sul fatto che Bangkok abbia perso i suoi connotati orientali.
Questo pero' non significa che la gente abbia subito una regressione
sociale. La popolazione ha semplicemente ed inevitabilmente seguito un
inesorabile processo di
globalizzazione grazie alla quale, se da una parte ha perso valori propri e
distintivi, dall'altra ne ha guadagnato in termini di benessere economico.
E' chiaro poi che la estrema vicinanza politica del Paese agli USA ne ha
accelerato all'inverosimile questo processo.
E' tuttora piuttosto marcato il fenomeno dell'accentramento urbano, e
Bangkok la fa da padrone (c'e' stato un arresto durante la crisi asiatica,
quando i posti di lavoro scarseggiavano e la gente fuggiva da bangkok per
tornare nelle campagne). L'accentramento sta a significare che la
popolazione ha voglia (anche il bisogno, ma il bisogno e' secondario in
quanto le campagne ancora danno da vivere, soprattutto perche' i contadini
sono in maggiorparte proprietari delle terre che lavorano) di una svolta di
costumi e di modo di vivere. Ricordati che se questo e' negativo per il
visitatore, il quale non puo' piu' assaporare l'esoticita' di un Paese che
esotico lo era alla grande, e' fortemente positivo per i locali. E credo che
la situazione dei locali sia ben piu' importante di quello che i visitatori
cercano. Quando parlo di queste cose mi vengono per forza alla  mente i
"popoli della
montanga", quelle famose etnie che durante il secolo scorso si erano
stanziate nel nord della Thailandia provenienti da Paesi quali la Cina e la
Birmania,
ancor oggi oggetto di grande curiosita' da parte dei turisti. Il visitatore
viene appagato alla vista di popolazioni che vivono in condizioni che a noi
appaiono estreme, dominate e contornate da religioni animiste, nonche' da
usi e costumi che noi possiamo semplicemente giudicare come bizzarri ma gia'
questo ci e' sufficiente per appagare la nostra sete di esotico. Il turista
vuole, in un certo senso esige, che questi mondi esistano ancora. I piu'
accorti pero' si rendono conto che i villaggi che stanno visitando sono
finti, nella maniera piu' assoluta, piu' schietta e materialista del
termine. Il governo thailandese non fa altro che pagare sostanziosi (e ti
sottolineo "sostanziosi" affinche' per i locali ne valga la pena) vitalizi e
pensioni agli abitanti di questi
villaggi affinche' continuino a vestirsi dei costumi del loro padri o forse
solo dei loro nonni. Queste pensioni vengono sospese automaticamente nel
caso in cui una famiglia si costruisca una casa "normale". Che cosa
significa tutto cio'? Che l'orientale e' attratto dal mondo occidentale, dal
consumismo e dal capitalismo. E' probabile che in futuro (non so quanto
immediato) lo scompenso di costumi crei problemi di identita' sociale. Se
guardiamo ad Hong Kong e Singapore pero' direi che questo rischio non e'
cosi' avvertito e riscontrabile nella gente comune.
Facciamo ancora l'esempio delle celeberrime donne giraffa. Appartengono a
popolazioni Padong, del ceppo etnico Karen. Saprai meglio di me quali guerre
e controversie siano storicamente avvenute tra il governo birmano ed i Karen
stessi. I Karen hanno poi trovato rifugio in terra thailandese, ma ad un
prezzo altissimo. Il prezzo da pagare e' appunto il dover alimentare
l'industria turistica thailandese, utilizzando i Karen appunto quali
fantocci o
burattini da mettere in vetrina alla merce' del vacanziero con la macchina
fotografica al collo. Nei villaggi padong in particolare, dove l'usanza di
"allungare" il collo delle donne e' cessato da decenni, i capifamiglia che
decidono di mettere i ferri alle figlie ricevono lauti compensi governativi
per ogni figlia che si fara' tirare il collo. Questo e' squallido, ma e'
anche un importantissimo strumento di misurazione per capire (se ancora ce
ne era bisogno) che la voglia del visitatore di scovare qualcosa di diverso
e di lontano dal proprio mondo, in certe (o molte) occasioni cozza contro
una realta' locale che invece corre a ritroso (ritroso ovviamente se visto
da dove ci troviamo noi) per fuggire verso il mondo che tutti noi conosciamo
alla perfezione e dal quale vogliamo a nostra volta evadere, almeno durante
i nostri viaggi.
Torniamo alla Thailandia. Bangkok e' occidentale, e fino qui siamo
d'accordo. Se esci da Bangkok e ti indirizzi verso il mercato galleggiante
(cioe' lambendo la costa, dove si trovano gli insediamenti industriali piu'
importanti del Paese e che sfruttano la vicinanza del mare per facilitare i
trasporti via nave ed abbassare i costi). Non vedrai altro (almeno per altri
70 / 80 km gia' fuori della citta') che enormi capannoni all'interno dei
quali si trasformano i prodotti della terra e del mare. Buttato li' in un
angolino scorgi poi appunto il canale dove con ostentata finzione ancora
trovi le vecchiette in costume tradizionale che remando nelle loro piccole
barchette ti vendono non piu' il riso, la frutta o la verdura, ma la
maglietta "viva la Thailandia" e fesserie del genere.
Se vai verso est, cioe' verso Pattaya e Rayong, non vedrai altro che
raffinerie petrolifere, cioe' l'antonomasia della industrializzazione,
modernizzazione e tecnologizzazione della Thailandia.
Hai mai provato invece ad andare verso il cuore del Paese? Verso il centro,
verso il nord est, o verso occidente? E' probabile che tu scopra
l'esoticita' che vai cercando.
Easysmile
PS: non ho parlato dei bordelli? Beh! ci pensano gia' abbastanza i turisti
che li hanno resi famosi e che hanno visto solo quello della Thailandia
(forse perche' cercavano solo quello?) e che di ritorno, alla domanda "cosa
c'e' in Thailandia?" ti risponderanno "i bordelli!"


Ciao Lisa,
mi sorge una domanda spontanea: tu in Birmania ci sei mai stata?
In caso contrario mi sapresti dire da quale fonte hai attinto queste
notizie?
In particolare quella del governo che fa pagare le tasse ai cittadini che si
fifiutano di costruire gli alberghi per turisti
Grazie.
Easy!

Non volevo assolutamente esprimere giudizi di merito su una realtà complessa
come quella thailandese, volevo solamente sottolineare il fatto che i
cinquanta minuti di aereo che separano Bangkok da Rangoon sembrano anni luce
in termine di diversità tra due città un tempo molto simili.
Giungendo in Thailandia dalla Birmania, si avverte in maniera quasi violenta
quel processo di globalizzazione che sta interessando tutti i paesi anche
quelli con civiltà millenarie e quelli più evoluti.
Per fare un esempio, nella mia città, Viterbo, il più antico caffé storico,
un autentico gioiello di architettura nei suoi interni, in attività fin dal
1860  è stato da pochi mesi trasformato in un Mac Donald.
Anche su questo non desidero assolutamente esprimere giudizi  e mi pare
molto logico e coerente che gli americani, vincitori della guerra fredda,
vogliano imporre il loro modello culturale ovunque; d'altronde anche
l'impero romano a suo tempo si comportò in maniera analoga, (disseminando il
mondo di autentici gioielli per la gioia del turista odierno penso a Leptis
Magna).
Ritornando alla Birmania, non mi pare tuttavia un'utopia, di poter
immaginare un modello di sviluppo che riesca a coniugare il raggiungimento
di standard di vita accettabili per la popolazione, al mantenimento di
valori e tradizioni proprie di quel paese; non è voglia di esotismo a buon
mercato; ma non penso che le tradizioni e la spiritualità di un popolo siano
un inutile orpello, una cosa di cui liberarsi per poter accedere alla
civiltà dei consumi.
 E, tutto sommato, non penso che i jeans siano in fondo molto più comodi del
longy; le donne birmane riescono ad essere bellissime anche senza cosmetici
occidentali, ma solo cospargendosi il viso con la tanaka (legno di sandalo
impastato con acqua).
P.S. I bordelli non sono solo a Bangkok, anzi penso che in fondo Patpong sia
un eden rispetto  i quartieri a luce rosse di altre città asiatiche "non
turistiche", penso a Farkland Road di Bombay, dove ho potuto constatare di
persona l'esistenza dell'inferno sulla terra.

 impastato con acqua).
Aggiungo pero' una osservazione che reputo importante: la voglia di
miglioramento di un popolo si identifica chiaramente con la voglia di
cambiamento e di evasione dalle proprie realta'. Un cambio dei costumi di
vita puo' essere importante in questo senso quanto lo sia un miglioramento
economico, perche' potersi permettere beni occidentali "alla moda" e' il
piu' grande segno di benessere e ricchezza che gli asiatici (ho
generalizzato troppo, ma ci siamo capiti) possano dare. Il detto che "l'erba
del vicino e' sempre piu' verde" e' un concetto universale come la coca
cola. Se vuoi distinguerti socialmente devi possedere qualcosa che gli altri
non possono avere. Poco importa se questa cosa sia bella o brutta.
L'importante e' che gli altri non la possano avere (concetto, lo ribadisco,
tipicamente asiatico)
Gli europei sono di carnagione bianca. Nei primi decenni del secolo (ma
anche storicamente indietro nei secoli) erano considerate belle le persone
che mantenevano questo colore della carnagione. Chi era scuro era il
contadino che lavorava nei campi o comunque la persona che dal sole non
poteva proteggersi (cioe' la stragrande maggioranza), poi il benessere ha
portato le vacanze al mare, ed allora la abbronzatura ha finito per esserne
il simbolo per eccellenza. Sei abbronzato? OK, vuol dire che sei andato al
mare e sei uno nella posizione sociale (tempo da spendere come vuoi) ed
economica tale per poterlo fare (il concetto ovviamente adesso non e' piu'
applicabile, ma queste sono le sue origini degli anni sessanta e settanta),
diversamente se sei bianco vuol dire che hai mantenuto il tuo colore
"originale", il che non ti permette di distinguerti in mezzo ad una selva di
bianchi. Il resto del mondo pero' non la pensa alla stessa maniera, e non ci
sono solo i Paesi africani dove la popolazione voglia essere piu' bianca che
si puo'. In Thailandia le persone dalla carnagione bianca o comunque chiara
sono socialmente piu' importanti di quelle di carnagione scura. Vedi che
addirittura, oltre ad un fatto estetico, il colore della pelle arriva ad
assumere un connotato sociale ben preciso e qualificante.
Le donne specialmente escono di giorno per le strade bardate fino
all'inverosimile per non subire nemmeno un ragigo di sole, ed in piu' usano
spesso talchi che possano schiarire il colore della pelle. Se sei bianco ti
distinguerai, sarai diverso ma diverso nel senso di migliore perche' gli
altri non potranno fare proprio niente per raggiungerti in "biancore". E
allora torno sul concetto "relativistico" che gia' avevo espresso: gli
asiatici, inseguendo l'occidente, inseguono la loro esoticita'.....
Ciao
Easy!

Ti ringrazio molto per la tua conversazione davvero interessante e ,cosa
rara, mai banale.
Spero di avere altre occasioni di confronto.
Io parto il 18 per lo Yemen e le aspettative per questo viaggio sono molte.
A risentirci presto


buon viaggio e non dimenticarti una bella [rece] al ritorno.
Easy!