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Titolo: mancia

Chiedo scusa se ho gi� postato in merito, mi �, venuto in mente oggi a
distanza di due mesi dal viaggio e nel dubbio scrivo.
Sono stato negli USA a maggio: ok, la questione "mancia obbligatoria" � nota
(e a mio modo di vedere disgustosa), pero alcuni aspetti di questa mi hanno
stupito.
1) credevo che la mancia fosse cmq discrezionale sebbene quasi richiesta e
invece mi � capitato di trovarla gi� inclusa nel conto
2) credevo che la mancia fosse dovuta solo per i lavori, con rispetto
parlando, pi� umili e invece no: mi chiedo per� perch� al commesso di
negozio d'abbigliamento non si d�, mentre si d� al cameriere.
Ma il fatto che mi ha pi� indignato/colpito � la mancia per la guida
turistica, ecco i fatti.
Ero iscritto ad un tour di una dozzina di giorni con Allied T Pro. Nel
programma da loro consegnato vengono presentate le escursioni facoltative
(certo non gratuite: 30-60 $ cad.) e a fine brochure le cifre per la mancia
di autista (3-4$/giorno/persona) e guida (4-6$/giorno persona).
Ora, per quanto minimo sia il salario della guida, questo professionista in
grado di parlare 6 (sei) lingue credo riceva almeno 2000$/mese (che
adeguandosi per campare bastano).
Bene in pullman eravamo in 60: facciamo i conti 60*4(mancia minima
diaria)*12= 2880$ ogni 15 giorni, il che vuol dire 5760$/mese. A me questo
sembra una FOLLIA, anche se il nostro come salario avesse zero. Fatti questi
conti, ma imbarazzato per questa "usanza", ho deciso di dimezzare la mancia
minima consigliata. Altri in gruppo con me non lo hanno fatto, altri hanno
dato una mancia simbolica di 5 euro. Ecco, io mi sento pi� vicino a questi
ultimi.
Ancora pi� ridicola la cosa se parametrata all'autista, che pur bravo, non
mi sembra abbia una professionalit� cos� sviluppata come la guida.
Solo a me sembra strano tutto ci�? c'� qualcosa che non ho compreso?
Saluti, Skuer

 negozio d'abbigliamento non si dà, mentre si dà al cameriere.
Perche' il contratto di lavoro dei camerieri prevede un salario basso che 
viene poi integrato dalle mancie, mentro non e' lo stesso per i commessi dei 
negozi che di norma invece godono di una percentuale sul venduto.
lsd 

 Solo a me sembra strano tutto ci ?
Devi andare in Egitto, dove la mancia è piu che un'obbligo: è
un'estorsione sistematica e continua
Poi vedrai che non ti lamentarai piu per qualsiasi altro posto del
mondo
All'estremo opposto: al termine della navigazione con il Postale
Hurtigruten (nave Finnmarken), arrivati al porto nord di Kirkenes
(Norvegia), la reception della nave ha cortesemente (con molta
signorilità) rifiutato la mancia che volevo lasciare genericamente al
personale; ho invece poi lasciato la mancia alle cameriere del
ristorante della nave , che, per una settimana intera, mi avevano
cortesemente servito, mentre non son riuscito a trovare la cameriera
della cabina che ha sempre svolto in maniera puntigliosa il suo dovere
e che in una settimana non ho mai visto in faccia

 (e a mio modo di vedere disgustosa),
Non voglio essere inutilmente scortese ma trovo questa fissazione di
criticare il "sistema" della mancia altrettanto stupida che pretendere
l'espresso ristretto in un bar qualunque di un paese diverso
dall'Italia o criticare la guida a sinistra nei paesi dove vige questa
usanza. Non vuoi lasciare la mancia? No problem. Non sarai considerato
più maleducato di un asiatico che passeggia per Roma scaracchiando per
terra.

 pretendere l'espresso ristretto in un bar 
 > qualunque di un paese diverso dall'Italia
Che poi l'ignoranza dilaga: la stragrande maggioranza di coloro che 
ordinano un caffč ristretto lo fanno pensando di berne uno piů forte e 
con piů caffeina ignorando che, invece, per averlo cosě, dovrebbero 
chiederlo lungo (come, per esempio, faccio io).
Ciao ciao.

> Non voglio essere inutilmente scortese ma trovo questa fissazione di
criticare il "sistema" della mancia altrettanto stupida
Permettimi.
Non critico a priori la mancia, critico il modo in cui viene richiesta.
Se mi può stare bene lasciare il dollaro a colazione, meno mi sta bene farmi 
ridere dietro da un facchino perchè, valutato i tagli di banconote che ho 
nel portafogli, decido di elarglirgli un dollaro invece che 20.
Mi chiedo quindi se, poichè una cifra minore del consueto non è gradita, di 
fatto standardizzandone il valore, non sia allora savvero più intelligente 
fare come quel ristorante che l'ha applicata di default.
Mi sembra però anche scorretto presentare al cliente un prezzo del tutto 
fittizio dal momento che poi è necessario applicare tasse (altra genialata) 
e mancia.
Questo in generale.
Nello specifico, vorrei avere risposta sul quesito:
secondo voi è normale che una guida turistica porti a caa mensilmente una 
cifra superiore ai 6000$?
Aggiungo: dal momento che in agenzia viaggi mi è stato fatto un prezzo, che 
io ho ritenuto adeguato alle mie possibilità, perchè devo trovarmi a fine 
viaggio con un esborso non previsto e potenzialmente non sostenibile?
Ancora, poichè la mancia per i facchini era inclusa nel prezzo del viaggio, 
perchè non includere anche quella di autista e guida?
Se per i commessi trattengono una percentuale sul venduto, è così difficile 
farlo anche per tutte le altre professionalità?
Ma su questa usanza non pretendo certo di aver ragione. La domanda su cui 
vorrei confrontarmi è sui $ che si porta a casa la guida.
Saluti, Skuer 

Ed è per questo che non ho mai fatto un viaggio acquistato nelle agenzie 
viaggi e non lo voglio mai fare.
Perchè poi c'è sempre la sorpresa o le mance obbligatorie, o sta c@@o di 
cena di natale o capodanno obbligatoria (che a me sta veramente sui c@@@oni 
ste cene obbligatorie) oppure altre menate.
Solo a scrivere mi viene l'incazzatura, figuriamoci se mi capita una cosa 
del genere...
Quindi mando sempre a quel paese le varie agenzie viaggi e le escursioni di 
gruppo e MI ARRANGIO. 

 vorrei confrontarmi è sui $ che si porta a casa la guida.
Ma che te frega?Se non ti piace non fare l'escursione, senza mettersi a 
sindacare su quanto prendono i singoli lavoratori.
Ci sono variabili che sicuramente non conosciamo.Magari l'autista è 
anche padrone del mezzo.O ne deve pagare l'affitto (succede in un sacco 
di posti).magari in USA richiedono così tanti certificati e menate per 
guidare che paga un sacco di soldi di tasse.che ne sappiamo?
Mi sembra quando gli stranieri si lamentano per il coperto nei 
ristoranti, senza considerare che hai il pane "a consumo", non paghi 
mance etc etc.
Io viaggio più che posso e spesso, dall'alto della supponenza della mia 
impostazione culturale, ho riso (e mi sono incazzato, a volte) per 
comportamenti che mi parevano 
asssurdi.ma
 sempre con un po' di sano 
spirito "paese che vai, usanze che trovi".Quando mi trovo di fronte a 
comportamenti che mi infastidiscono, il più delle volte cambio strada, 
se non posso mi adeguo e, al limite, non torno più.L'importante è 
rimanere sereni e imparare un po' di tolleranza.
Ciao,
GD

Solo a me sembra strano tutto ciň? c'č qualcosa che non ho compreso?
la mancia, lo hai detto tu stesso, era riportata in brochure,
se ritenevi ingiusto doverla versare, semplicemente
avresti dovuto prenotare un altro viaggio.
Ciao, Jasmine

 sindacare su quanto prendono i singoli lavoratori.
Beh, è un gruppo di discussione, volevo discuterne. punto.
Per inciso la guida ci ha accompagnato lungo tutto il viaggio (organizzato
in pullman).
VOlevo solo sapere se vi sembrava normale una mancia che generava tale
importo.
Ma se vogliamo farne solo un discorso di ideali o di mia presunata
intolleranza fate pure.
Saluti, Skuer
-- 
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ab...@newsland.it

farlo anche per tutte le altre professionalità?
perchè magari (questo io non lo so ma lo suppongo), il lavoro della
guida, in alcune realtà, è una specie di lavoro a "progetto", gli
danno un tot basso
come fisso e poi se svolgono diligentemente il loro lavoro,
i clienti pagheranno il resto, un po' come "soddisfatti o rimborsati".
In pratica, se tu cliente non vuoi dare la mancia, implicitamente
stai dicendo che la guida non ha svolto il suo lavoro
e quindi non si merita nulla.
Ciao, Jasmine

 avresti dovuto prenotare un altro viaggio.
La brochure con la sorpresa mi è stata data una volta prenotato e pagato
il viaggio.
Sapevo dell'usanza, che credevo però circoscritta a lavori di manovalanza
e no ai professionisti.
E in ogni caso se si portava a casa 500$ da tutto il pullman mi sembrava
una cifra equa.
Anche tu non mi hai risposto: 6000$ ti sembra uno stipendio normale per
una guida turistica?


 avresti dovuto prenotare un altro viaggio.
La brochure con la sorpresa mi è stata data una volta prenotato e pagato


una guida turistica?
può essere, non lo so cosa ci sta a monte e quanto lavori
nell'arco di un anno la  guida turistica
trovo strano cmq che abbiano delle ville a Hollywood
ciao, Jasmine

L'obbligo della mancia rende il prezzo meno trasparente (così pure il
non indicare le tasse, come una volta da noi quando in tv passavano le
pubblicità delle tariffe telefoniche con l'asterisco), ma come ti è
già stato risposto gli USA sono più che famosi per il loro strano
sistema...  esemplare il dialogo iniziale del film Le Iene di
Tarantino... quello che non vuole lasciare un soldo alla cameriera
viene insultato dagli altri... giusto o sbagliato che sia fa parte
delle loro abitudini consolidate.
Il discorso però è strano quando le mancie sono previste dal tour
operator... l'importo è riportato sul catalogo, ma sono spese
aggiuntive un po' "nascoste"... e spesso, come abbiamo visto nel tuo
caso, sono esagerate... qualche tempo fa su questo NG stavamo dando
un'occhiata ad un catalogo di un tour operator "prestigioso" che per
l'Iran, paese nel quale le mancie sono quasi assenti, chiede fuori
dalla quota chiedono 7 € a persona al giorno per delle mancie che
nessuno saprà mai come vengono elargite....
Il sospetto che non siano una mancia, ma il doppio pagamento di
qualsiasi servizio, viene.
Nel tuo caso dubito fortemente che quei soldi vadano tutti in tasca
alla guida.
L'unica soluzione è viaggiare per conto proprio, che oltre ad essere
più economico è anche più gratificante.

più economico è anche più gratificante.
ma c'è tanta gente che in realtà viaggia in gruppo piu' che altro per
avere compagnia, magari a casa propria conosce quei 4 gatti
e ha bisogno di variare; se viaggi solo e non sei una persona
estroversa, difficilmente scambi piu' di qualche parola ora
con uno, ora con l'altro (con le dovute eccezioni).
Ciao, Jasmine

 più economico è anche più gratificante.
c'erano distanze massacranti in tempi ristretti che non mi permettevano un
fly&drive


 con uno, ora con l'altro (con le dovute eccezioni).
Ma, non credo... non sono la persona più estroversa dell'universo ma
quando viaggio solo do il meglio di me, sono più stimolato. :)  So che
anche tu hai viaggiato sola, immagino tu possa capire :)
ciao Jasmine!
Alessandro

 intolleranza fate pure.
Io la penso come te.  La mancia dovrebbe essere un di piu, che uno
lascia se è soddisfatto del servizio.  E io, se sono soddisfatto, la
lascio piu che volentieri.  meno mi piace se diventa obbligatoria,
ancor meno se viene estorta con certi sistemi.
Negli ultimi tempi, però, ho viaggiato quasi esclusivamente nel nord
europa, per cui questo problema non mi ha piu toccato

 Saluti, Skuer 

 un'estorsione sistematica e continua
ROTFL ROTFL
...che sagoma :-D
A1
-- 
http://nacinaci.altervista.org/
Non resisti all'insano desiderio di scrivermi in privato? 
uelli59(at)gmail(punto)com

anche tu hai viaggiato sola, immagino tu possa capire :)
certo :o)
ma quando parto sola non mi pongo come primo obiettivo
quello di trovare compagnia (come fanno diverse persone)
e di avere prima di tutto contatti umani, perch� se lo facessi
saprei che le mie aspettative potrebbero essere deluse.
Comunque andare in giro soli da donna, scatena
nelle persone tutta una serie di premure, occhiate
di commiserazione (in Turchia a 31 anni, mi hanno
persino chiesto dove fossero mia mamma e mio pap�...
in Scozia, un gruppo di ragazzini si � fermato ad  cercare di offrirmi
da mangiare..), in Grecia mi hanno quasi rimproverata
dicendomi "but the italians don't like to travel alone"
 che magari, qualcuno o sarebbe meglio dire qualcuna
possono essere letti come "mi sento una sfigata"
e quindi portarla a rinunciare in partenza.
Ciao, Jasmine

 e quindi portarla a rinunciare in partenza.
Dipende da dove vai.  In Austria e in Norvegia gireresti indisturbata,
e anche per nulla notata

 ...che sagoma :-D
Se fossi in te parlerei di tutto tranne che di "sagoma"
Osserva la raffinata ed aristrocratica "sagoma" qui sotto:
http://www.panoramio.com/photo/15456678

 
http://www.panoramio.com/photo/15456678
A1... chi ti ha dato il permesso di pubblicare le facce su panoramio?
Ti ho appena segnalato a gugol per il contenuto "inappropriato e 
offensivo".
:-D
nb
P.S. dove hai pubblicato le foto di kakkas ? Ho perso il link...
-- 
"Se impari la strada a memoria di certo non trovi granché
se invece smarrisci la rotta il mondo é lì tutto per te." (Mercanti di 
Liquore)
I miei viaggi: 
http://www.natale.to/viaggi.htm

 P.S. dove hai pubblicato le foto di kakkas ? Ho perso il link...
non  ce ne sono
In compenso ci sono le tue, buffone:
http://www.panoramio.com/user/2300843
Sei bello quasi quanto l'altro

 Sei bello quasi quanto l'altro
Ecco, quasi è meglio, io sono più bello :-D
Comunque, tornando al topic, è veramente buffo che chi, come te, è 
totalmente incapace di spostarsi e muoversi senza il supporto di un 
gruppo, con guida al seguito e TO alle spalle, poi si lamenti che viene 
"estorto".
Sei uno strano tipo, credi che se ti fottono, allora tutti vengano 
fottuti... che sia un complotto sionistico? :-D
A1
-- 
http://nacinaci.altervista.org/
Si, lo so, il mio indirizzo non è valido! Ti vedo sbavare dal desiderio 
di sfrucugliarmi gli zebedei in privato 
uelli59(chiocciola)gmail(dot)com

 Sei bello quasi quanto l'altro
Questa invece ï¿œ un'offesa grave.
Chiedimi scusa oppure da oggi in poi userï¿œ una firma tipo:
"caro kappas@...... non ho ancora visto le tue scuse per le continuate 
ingiurie nei mie confronti contenute nei thread ecc.ecc."
:-D
nb
-- 
ï¿œ meglio lavorare poco e fare tante vacanze, piuttosto che lavorare 
molto e fare poche vacanze. (Massimo Catalano & Vanes)
informazioni e links per viaggiare: 
http://www.ihv.it/viaggi.htm

 dovere.
Dott.sa Chiaravalle? :-)))



Data: Thu, 25 Oct 2007 23:36:35 +0200
Locale: Gio 25 Ott 2007 23:36
Oggetto: Re: R: A380 primo volo
il disinteressato nb  (che su certe cose va subito al sodo) :
"Moroso ? Mamo mi ha sempre pagato tutto"

 Solo a me sembra strano tutto ciò? c'è qualcosa che non ho compreso?
Se non ci fosse un vizio nel tuo ragionamento tutti o quasi ambirebbero a 
fare l'autista di quel pulmann e quel tour operator sarebbe un benefattore 
che ama regalare denaro ai propri dipendenti (ciò che la gente paga 
all'autista potrebbe invece pagarlo alla società).
Può essere.
Ma temo che invece fare l'autista di quel pulmann non sia così conveniente e 
temo pure che quel tour operator non sia così munifico, in tempi di crisi 
dei mercati.
Ciao
Edoardo 

ricordo quando parecchi anni fa sono stato negli USA con un viaggio 
organizzato, credo che fosse proprio di quella società , che era 
rivenduto poi da tutti i tour operator italiani, quelle mance.
A parte che negli USA la mancia è ovunque e ben codificata, dicono che 
venga anche tassata, ma sinceramente...
comunque ricordo certi salassi soprattutto per le famiglie numerose tra 
autista e guida ( o meglio accompagnatore ), le guide vere e proprie che 
si trovavano nelle varie città venivano pagate dall' agenzia o dall' 
accompagnatore.
Ricordo comunque che l' accompagnatore si lamentava del lavoro 
stressante, perchè appena finito un tour doveva subito riaprtire per un 
altro coast to coast ma non della retribuzione, diceva che  era un bel 
lavoro, belle cifre, viveva in una bella villetta a los angeles, era un 
dritto quindi avrà anche avuto le provviggioni da ristoranti ecc. dove 
portava gran parte del gruppo nei pasti liberi.
Ricordo i camerieri , erano davvero tutti gentilissimi, anzi forse 
troppo, la mentalità americana è che ognuno è un piccolo imprenditore 
anche solo di sè stesso e la mancia è un meccanismo di quel sistema, te 
la devi meritare.
Però è vero, nei tour la mancia la dovevi pagare e basta anche se non ti 
era piaciuto l' accompagnatore
MAX

 te la devi meritare.
se ben ricordo, nei ristoranti la mancia e' quasi obbligatoria, ed e' del 12 
/14%
un cameriere mi ha detto che paga per lavorare !!!!
certamente, se un cameriere  serve in un giorno 50 Clienti, e incassa 5 
dollari a cranio,  ha un bel salario.
quandi si paga con la carta di credito, c'e' un campo apposito dove si legge 
: Gratuity. Questo probabilmente per evitare che sia il ristorante a pagare 
le tasse.
la mia esperienza e' che non appena varcavamo la soglia di un ristorante, 
subito c'era qualcuno che ci prendeva per la mano.. fino alla fine del 
pasto.

 A proposito, ma la sesta flotta è poi intervenuta?
Sarebbe più corretto un intervento della Finanaza: mi risulta che dare 
lezioni private in nero mica sia legalmente accettato :-D


 un'estorsione sistematica e continua
Quelli che lavorano in ambienti molto turistici in effetti sono 
terribili..ma ho notato che basta mandarli affanXXXXoooooooooloooooooo! :)

 le tasse.
Il bello e' che lasciano memorizzato nella loro macchinetta  il tuo 
numero di carta di credito, per poi aggiungere, dopo la prima 
transazione, la mancia che hai segnato nella ricevuta da lasciare a 
loro. Se provano a prenderti piu' del dovuto, vengono licenziati in 
tronco, quindi, mi hanno detto, di solito ci si fida.
Ciao,
Enrico il Pentolaio.

 negozio d'abbigliamento non si dà, mentre si dà al cameriere.
Negli USA si lascia la mancia a chiunque ti offra un /servizio/.  Quindi 
  tassisti, camerieri, guide... Persino al bancone di qualunque fast 
food (non necessariamente hamburger), dove la mancia chiaramente non e' 
chiesta, c'e' di solito un barattolo di vetro con scritto sopra "tips", 
per chi si sente generoso.
Anche solo ordinare una birra ad un tavolo di un jazz o blues club 
comporta almeno 1 dollaro in piu' di mancia alla cameriera.
E' cosi', c'e' poco da fare.
Ciao,
Enrico il Pentolaio.