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Titolo: [OT] Il mio odio sta montando

Anche Bali, benissimo.
E' veramente ora di darci un taglio.

 E' veramente ora di darci un taglio.
Vedi di farti una bella doccia fresca, va'... ;-)
gp

 E' veramente ora di darci un taglio.
Un taglio a chi ? 
:((((((
nb

 Vedi di farti una bella doccia fresca, va'... ;-)
Ehm... e tu la stai facendo a BO ???
Dall'IP pare che tu sia tornato....
;-))))))))
nb

  scrive:

No, non credo, sicuramente è la ragazza delle pulizie :))
vincio :)

 Un taglio a chi ?
Non "a chi" ma "a cosa": agli estremismi.

 Non "a chi" ma "a cosa": agli estremismi.
sono d'accordo totalmente. le posizioni estreme non vanno mai bene. 
credo perņ che facendoti prendere dall'odio finiresti per assumere una 
posizione estrema, che non servirebbe a nulla se non a continuare la 
catena...
molto meglio, se ci riesci, mantenere la calma e ragionare: magari non 
servirą, ma sarą sempre meno peggio che seguire la strada dell'odio.
ciao.
-- 
Marco Z.
-------------------------------
http://members.xoom.it/marquito

 ciao.
Reazione istintiva al fatto di sapere una delle mie mete più care turbata in
modo così brutale da queste schifezze.
Bali sembrava su un'altro pianeta. Ora so che, purtroppo, non è così.

 Bali sembrava su un'altro pianeta. Ora so che, purtroppo, non č cosě.
Purtroppo non posso che dirti che la tua reazione č comprensibile e 
molto umana... speriamo che tutto questo finisca presto, e non duri 
qualche decennio... anche se ho i miei fortissimi dubbi su questa 
utopica speranza! :-(


 vincio :)

 Bali sembrava su un'altro pianeta. Ora so che, purtroppo, non è così.
Purtroppo siamo sulla terra...
Bali è ancora un'isola bellissima nonostante l'attentato e nonostante
Kuta mi fosse sembrata più affollata di Rimini al sabato sera in
agosto...
IMHO non esistono luoghi da "altro pianeta"...
Non esistono paesi senza il rischio di attentati, guerre,
discrimazioni, problemi ... o forse sì ?
Boh.
Bali è in Indonesia, che non è una nazione così tranquilla...
Dopo i fatti di East Timor, risolti in qualche modo dall'ONU, ci sono
dei grossi problemi in Kalimantan (la parte di Papua New Guinea
indonesiana), dagli scontri etnici all'indipendentismo alla
repressione feroce dell'esercito indonesiano.
Le scuse sono solite, religione ed etnie diverse.
Ma il fatto che sia una delle zone dove negli ultimi anni hanno
trovato tra i più grandi giacimenti intatti di petrolio e gas naturale
e che il sottosuolo sia ricchissimo non vorrà dire proprio niente ?
:(((((((((
ciao
nb

 indonesiana), 
Naturalmente Kalimantan inteso come Borneo indonesiano...
Da non confondere con Irian Jaya... la parte indonesiana di Papua New
Guinea con cui avevo parlato con Fogar qualche thread fa, dove
comunque i problemi sono gli stessi, purtroppo ...
:((
ciao
nb quasi A1...

 utopica speranza! :-(
non del tutto...non ci scordiamo che il Sinai ( e quindi Sharm ) a causa
della
guerra con Israele era considerato una delle mete off-limits eppure dopo
pochi
anni si č trasformato in un luogo di massa nolto sicuro !
Purtroppo a Bali (come avevo accennato ultimamente nel ng ) si stavano
accumulando
delle tensioni e la meta si stava facendo mendo sicura anche se non avrei
MAI
immaginato tale scempio ! :-(
Purtroppo questo č stata solo la conferma che esiste in quella zona un vero
e proprio triangolo
del terrore dell'estremismo i cui vertici sono Indonesia, Malesia e
Filippine :-( ,tre
magnifici paesi ! :-(
Ciao, Steve
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 magnifici paesi ! :-(
d'accordo con te per i magnifici paesi, (posso dirlo con cognizione per
almeno due, non conosco la Malesia aldilà di Singapore), ma il
coinvolgimento di Bali mi ha veramente sorpreso: a dicembre l'atmosfera era
assolutamente tranquilla, non abbiamo mai percepito alcunchè che potesse
indurci a pensare in un suo coinvolgimento diretto.
Abbiamo soltanto visti alcuni camions Giavanesi nei pressi del traghetto per
Giava, con vistose scritte e dipinti sulle fiancate inneggianti ad Osama
B.L., ma la gente locale non ci dava alcuna importanza, anzi!
Però il terrorismo ricerca effettivamente proprio quei luoghi dove l'atto
possa essere molto eclatante e meno rischioso da organizzare e Bali,
riflettendoci, è proprio l'ideale per questo!
Mi dispiace moltissimo e mi addolorano le quasi 200 vittime innocenti, ma mi
dispiace quasi altrettanto per Bali ed i balinesi che proprio non meritano
una simile durissima punizione!
Ciao
Beppe

 una simile durissima punizione!
Già, credo che Bali entrerà in una crisi turistica senza precedenti, i cui
effetti saranno catastrofici per quella dolce popolazione. Mi associo al
cordoglio per quei poveri turisti innocenti e mi spiace per la mite e
pacifica popolazione balinese, induista nel più grande paese islamico del
mondo.
Bnx :-(((

 pacifica popolazione balinese, induista nel più grande paese islamico del
peccato davvero ! in primis per le vittime poi anche per l'economia
dell'isola,
meta ideale turistica per tutte quelle nazioni che vanno in vacanza in
"agosto"
e già penalizzata parzialmente dalla recente epidemia di encefalite
giapponese !
peccato anche che i servizi segreti non sia riusciti a d anticipare qualcosa
che era
nell'aria...dal momento che "guarda caso" sul sito del ministero degli
esteri italiano
c'era scritto:
 "Sussiste anche il pericolo di attentati dinamitardi. Dopo un periodo di
  relativa calma, agli inizi di giugno due bombe sono esplose nei pressi di
  locali pubblici della città mentre altri due ordigni sono stati disinnescati
  dalle forze di sicurezza. Si consiglia quindi particolare prudenza nel
  frequentare luoghi affollati, di prestare attenzione a eventuali veicoli
  parcheggiati in prossimità della propria residenza o a pacchi
  apparentemente abbandonati."
"Si raccomanda prudenza nella frequentazione di ritrovi notturni che in
  alcuni casi sono stati oggetto di assalti da parte di gruppi islamici
  fondamentalisti. In particolare si dovrà osservare cautela nel periodo
  del Ramadan che inizierà nel 2002 ai primi di novembre."
sapevano ?


 sapevano ?
Chi?
Benedetto

> locali pubblici della città
ovviamente non si parlava della città di Bali ma di Giacarta
, ma si sa che il terrorismo cerca anche di colpire l'economia
di un paese, quindi nel caso dell'Indonesia il turismo ( dopo il riso )
e quindi Bali...
Steve sconfortato :-( e che comunque avendo la possibilità andrebbe
ugualmente a Bali come molti continuano ad andare giustamente a New York.


 ovviamente non si parlava della città di Bali ma di Giacarta
Ma va?
Io credo si possa dire tutto ciò che si vuole, ma chi è stato a Bali e
conosce i balinesi, sa di cosa stiamo parlando.
Benedetto

 Chi?
..immagino i servizi segreti...
I servizi segreti, e questo è successo purtroppo anche in Italia,
hanno in vari casi della storia recente pilotato, anche
sfruttando gli atti terroristici, l'opinione pubblica e politica.
In questo caso, almeno per il momento, nessuno ha elementi
per dire se i vari servizi di intelligence avessero "annusato"
la cosa, di certo la cosa non mi stupirebbe....
E' abbastanza atroce pensare che 200 morti possano rientrare
in una logica politica, ma P.zza Fontana e P.zza della Loggia
purtroppo ci fanno capire che queste cose fanno parte di
questo mondo malato.
CB

 questo mondo malato.
D'accordissimo con te, purtroppo... :-((((((
Bnx

 questo mondo malato.
;-(((((((((((( !
Gimaqu


..sa com'è a scanso di equivoci...per approfondimenti real-time sulle
notizie:
http://www.balinews.com/


 wrote in message
5ygq9.50801$cS4.1...@news2.tin.it...

Dirti "bentornato" sa quasi di presa in giro ;-)
ciao, valeria
:-))

 E' veramente ora di darci un taglio.
Forbici o machete? Mi permetto comunque di dissentire.
Io, forse troppo semplicisticamente, vedo il mondo diviso in due sole grandi
squadre: falchi e colombe.
Ipotizziamo una fazione A e una fazione B in guerra. Possono essere
Palestinesi/Israeliani, Indipendentisti Irlandesi/Regno Unito,
Usa/integralisti islamici, Hutu/Tutsi, non ha importanza: di solito ognuno
ha le sue ragioni, non voglio entare nel merito, il mio e' un discorso
generale. Si puo' poi adatttare alle singole situazioni, ma il discorso di
fondo e' valido sempre, IMHO.
Allora. I falchi della fazione A e quelli della fazione B vogliono
l'annientamento totale della controparte, senza compromessi. In cio' sono
ALLEATI, il che mi pare che a qualcuno sfugga. Piu' monta l'odio, piu' i
falchi hanno carta bianca all'interno dei rispettivi schieramenti. I falchi
di una fazione sono strumentali e necessari a quelli della fazione opposta.
Prendiamo Israele: vengono distrutte case e villaggi, cosi' Hamas fa
esplodere nuove bombe, cosi' vengono distrutte nuove case e villaggi, cosi'
Hamas fa esplodere nuove bombe ... Le colombe, all'interno dei due
schieramenti, non contano piu' nulla, persino i laburisti israeliani che
tanto avevano fatto in passato per la pace ora vogliono solo annientare il
"nemico" ...
Bali. Poniamo che siano stati terroristi islamici, il che allo stato attuale
non so ancora. Dopo l'attentato, nel mondo occidentale monta la voglia di
"darci un taglio". Bush e' legittimato ad ogni cosa. L'Irak e' bombardato e
colonizzato. Cresce la rabbia del mondo islamico. Nuovi clamorosi attentati,
che anche gli islamici moderati non si sentono piu' di condannare. Nuove
azioni Usa in Iran e Sudan. Nuove bombe islamiche.
Qualche anti-americano doc sara' arrivato persino a pensare: "ah, ma allora
questa bomba l'hanno messa i servizi segreti occidentali!". No, no e no. Non
serve. Coloro che vogliono la guerra, nei due schieramenti, si aiutano tra
loro anche senza parlarsi, da sempre, in ogni parte del mondo. Sanno che
ogni propria azione portera' ad una reazione del "nemico": cosi' verra'
versato sangue "amico", che e' cio' cui da sempre i falchi aspirano per
vedere legittimata la propria posizione: "Avete visto cos'hanno fatto quei
bastardi?" ... e si parte, e' guerra.
Morale, casomai non fossi stato abbastanza chiaro: i falchi dei due
schieramenti, in qualunque dissidio (potenziale guerra) stanno "in squadra"
insieme, anche se apparentemente si sparano gli uni con gli altri. Ma gli
uni non esisterebbero senza agli altri, e viceversa. Io, colomba, mi sento
sempre piu' vicino alle colombe dell'altra fazione che hai falchi della mia.
Sino a che non inizia la striscia di sangue: allora non esistono piu'
colombe, perche' di fronte alla morte violenta di un proprio caro l'uomo non
e' programmato per reagire razionalmente.
Ciao
Edoardo

 mondo.
Questo già da solo è una delle cose che mi faceva pensare a Bali come su di
un altro pianeta.
Induista animista.

 insieme, anche se apparentemente si sparano gli uni con gli altri.
Sono d'accordo con te, ma non dimentichiamoci che le squadre dei
falchi hanno un proprietario, che in tanti casi ho il sospetto sia lo
stesso... 
:(((
ciao
nb

...


 wrote in message
hh4lquc4rbn3qstfk...@4ax.com...

Io invece non sono d'accordo con te ... Non c'e bisogno che sia lo stesso, e
non lo e', IMHO.
I falchi fanno "automaticamente", senza bisogno di ordini o di suggeritori o
di ispiratori, cio' che viene comodo ai falchi dall'altra parte. Che, senza
bisogno di parlarsi con i primi, ricambieranno senz'altro il "favore".
Ciao
Edoardo

 follia
Ci risiamo... 
:(((((
nb

 follia
Sul Corano ci sarebbero istigazioni al terrorismo o violenza ? forse
nell'"interpretazione"
del Corano di alcune scuole integraliste ma in assoluto non penso...anzi
pensavo l'inverso
( pace, altruismo, fratellanza ) come un po' tutte le religioni predicano...
...comunque illuminaci visto che il Corano non ho tempo di leggerlo !
Ciao, Steve
ps: altre campane: 
http://www.thejakartapost.com/


 bisogno di parlarsi con i primi, ricambieranno senz'altro il "favore".
E i fabbricanti di armi ? E chi ha bisogno di controllare
politicamente certe zone per le materie prime ?
I falchi quasi mai fanno le cose automaticamente.
L'innesco è sempre "a comando"... anche se in certi casi è una miccia
a lenta combustione c'è sempre qualcuno che l'accende...
IMHO naturalmente.
ciao
nb

 ha scritto
Rieccoci...
Il problema non sta nel libro ma in chi lo interpreta.
La stessa cosa può essere detta per la Bibbia, anche se
per il Corano, che contiene passi molto forti, una
interpretazione strumentale è ben più facile.
Semplicemente nelle madrase integraliste calcano la mano
su passi violenti, in altri luoghi più moderati, no.
Tempo fa, in un'intervista a Le Monde un eminente mullah del Cairo
fece notare che il Corano non incita alla violenza oltre il necessario
citando la Sura II vv. 190:
"Combattete per la causa di Allah contro coloro che vi combattono,
ma senza eccessi, ché Allah non ama coloro che eccedono".
e vv. 192:
"Se però cessano, allora Allah è perdonatore, misericordioso"
dimenticando però di citare quanto stava nel mezzo, il vv 191:
"Uccideteli ovunque li incontriate, e scacciateli da dove vi hanno
scacciati:
la persecuzione è peggiore dell'omicidio.
Ma non attaccateli vicino alla Santa Moschea, fino a che essi non vi abbiano
aggredito.
Se vi assalgono, uccideteli. Questa è la ricompensa dei miscredenti."
Nella lettura del Corano, come in qualsiasi altro testo alla base di una
religione,
più che il senso letterale conta l'interpretazione e purtroppo in questo
momento,
in certi angoli del mondo islamico, l'interpretazione non è delle migliori.
Ma non è certo colpa della religione se qualcuno la utilizza per fini folli.
--
---
stefano.upo

 più che il senso letterale conta l'interpretazione  [...]
Se vogliamo è proprio questo un punto "debole" della
religione mussulmana.
Mentre in quella cristiana, ad esempio, la lettura
ed interpretazione del "testo" è affidata ad un clero
che ne fornisce il significato "ufficiale", nell'islam
la cosa è ben diversa.
La lettura del testo puo' essere personale e cio'
che accade è che l'interpretazione è, normalmente,
affidata ad una serie di "saggi" (Imam) che, godendo di credito,
forniscono ai credenti l'interpretazione delle scritture.
Interpretazione che cambia in maniera assai radicale
su base regionale o anche locale e che, se vogliamo,
"soffre" di una non gerarchizzazione dell'islam.
A ben vedere, da questo punto di vista, l'islam si
presenta come una religione innovativa ed estremamente
"democratica" non prevedendo una struttura clericale.
Purtroppo proprio quest'elemento si presta ad
estremismi ed integralismi che rimangono al
di fuori del controllo dell'islam inteso come
consesso di tutti i mussulmani.
CB

 ha scritto nel messaggio
news:wUwq9.137$6n3....@news1.tin.it...


 IMHO naturalmente.
Non mi pare che diciamo cose cosi' sostanzialmente diverse, anzi. Tu vai
alle "radici dell'odio" (fase dell'innesco), ma e' implicito che *dopo*
l'innesco le cose filano via piuttosto "automatiche".
Io invece mi ero fermato a frizioni gia' in essere, per le quali ricercare
l'innesco puo' essere piuttosto complesso. Prendi Israele: quando e'
cominciata? Molti pensano nell'ultimo dopoguerra con la nascita dello stato
israeliano, ma non e' cosi'. A fine ottocento tirava gia' brutta aria, da
quelle parti!
L'Irlanda poi ... quando e' cominciata li'? E i balcani, "storicamente" in
guerra?
Certo, l'esistenza di antichi rancori facilita il compito di chi vuole
"innescare", ma questa e' una storia vecchia ...
Ciao
Edoardo

 questo potrebbe essere un deterrente per la "questione Irakena" in atto?
Sono d'accordo con te...
Daniele

 "innescare", ma questa e' una storia vecchia ...
Sono assolutamente d'accordo con te.
Scusa nb ma, al contrario di quello che spesso vuoi far credere, il tuo
pensiero appare decisamente schierato. Sei prevenuto nei confronti dei più
forti.

 Sono d'accordo con te...
La solita dietrologia antiamericana da 4 soldi che tanto successo riscuote
in Italia.
Tirate fuori una cazzata a caso sugli USA, sul petrolio, sul potere...
troverete sempre qualcuno disposto a credervi e uno che testimonierà la
veridicità di tale cazzata attraverso varie, inconfutabili, prove.

 Ciao, Steve
Il fatto di sapere Bali minacciata dall'Islam č la cosa che mi sconforta di
piů.
L'Islam come tutte le religioni autoritarie riscuote grandi successi, si
trova ad essere terreno fertile per gli estremismi e manda al macello i
propri adepti.
Le religioni sono tutte orribili ma ce ne sono alcune piů orribili di altre.

 forti.
Certo che sono schierato... ci mancherebbe.
Io ho le mie idee e non me vergogno.
Mi dici come si può o perché si deve stare sopra le parti ?
Non ho certezze, naturalmente, ma l'unico odio che ho è per la
violenza...
Non sono prevenuto contro nessuno, solo che preferisco stare dalla
parte della gente...
;-))
E poi , chi sarebbero i più forti ?
E perché non dovrei essere prevenuto se tentano in ogni momento di
prevaricarmi ?
ciao
nb

 veridicità di tale cazzata attraverso varie, inconfutabili, prove.
Dimostra il contrario, per favore.
Altrimenti sono cazzate pure le tue.
ciao
nb 

 Le religioni sono tutte orribili ma ce ne sono alcune più orribili di
altre.
Non sono assolutamente d'accordo.
Bali non è minacciata, ma è circondata dall'islamica Indonesia.
L'Islam, in quanto religione, imho non costituisce pericolo alcuno.
Qualcuno qui accennava alla lettura del Corano, ed ai principi dell'Islam.
Bene, l'islamismo è un puro messaggio di amore, e tra i principi cardine che
un buon musulmano deve rispettare, ci sono azioni di pura misericordia verso
il prossimo, nè più e nè meno di quelli cristiani.
Sarebbe ora che tutti ci mettessimo in testa che la religione è usata come
pretesto dagli uomini per altri fini e che noi "occidentali" non ne siamo
certo immuni (v. conquista dell'America latina con relativi genocidi).
Parlare degli islamici come di un'accozzaglia di guerrafondai, è imho un
grande insulto ad una delle religioni più diffuse del mondo e non è
assolutamente corretto generalizzare, poiché ci sono paesi musulmani che non
conoscono guerre, bombe, ed attentati (v. Tunisia, Marocco, Malaysia, tanto
per citarne alcuni).
Mi meraviglia anche che certe affermazioni le leggiamo qui, su un newsgroup
a cui partecipano "viaggiatori", che, in quanto tali, dovrebbero avere una
mentalità elastica, priva di pregiudizi di ogni sorta e possibilmente aperta
a tutti i tipi di culture e religioni.
Bnx

 Altrimenti sono cazzate pure le tue.
Sai perfettamente che non è possibile.
Sai quanti amici che la pensano come te?
Ti faccio un esempio dell'impossibilità di dimostrare il contrario?
ok ti dico che l'attentato dell'11 settembre non era organizzato
dall'interno perchè in occidente non troverai mai dei martiri, gira tutto
unicamente intorno ai soldi. Risposta? Gli aerei erano comandati a distanza,
telecomandati: Alì Atta non è mai salito su quell'aereo.
L'attentato al WTC? andiamo a farci una cultura in merito: e vai coi libri
che dimostrano che è stata una cospirazione interna patrocinata dai servizi
segreti USA ecc. ecc.
In america ci sono vari settimanali che basano la loro esistenza nel
confutare le convinzioni della gente (uno di questi si chiama "paranoia" o
qualcosa del genere), prendono le notizie della settimana e poi.. tac
attaccano col trasformarle in cospirazioni amricane naziste, servizi segreti
cc.
La verità è che i soldi e il potere c'entrano, ma come ti ha detto edoardo
vancini, non sono il motivo di queste cose, subentrano successivamente.

 prevaricarmi ?
allora sai chi sono, faccio senza rispondere alla domanda precedente.
E sai anche che sempre e comunque cercano di prevaricarti...

 veridicitŕ di tale cazzata attraverso varie, inconfutabili, prove.
Evviva la libertŕ e quella democrazia che tutti vorremmo!
Gimaqu

 vancini, non sono il motivo di queste cose, subentrano successivamente.
IMHO è esattamente l'opposto...
Chi ha i soldi e il potere ha interesse che succedano certe cose.
E per quanto riguarda la disinformazione, beh, senza aprire un flame, 
mi pare che qualcuno (i parenti delle vittime) stia ancora aspettando
i tracciati volo di Ustica, che non li ha uno pseudo sito americano
paranoico, ma il governo americano...
E poi, sei sicuro di sapere tutto dell'undici settembre ?
Sei fortunato, io fino ad ora non ci ho capito niente...
E chissà mai se riuscirò a capire.
ciao
nb

 a tutti i tipi di culture e religioni.
Ehi, che fai, mi leggi nel pensiero ?
;-))
ciao
nb meravigliato pure lui

nb meravigliato pure lui
e scommetto che credete ancora a Babbo Natale :))
vincio :)
ps mi dite i nomi dei "viaggiatori" presenti qui :)

 > a tutti i tipi di culture e religioni.
 a questo proposito, per chi come me non ha molto tempo, consiglio
di leggere ( io l'ho fatto ...abbastanza interessante ) Focus Extra ( è un
numero vecchio ma si puo' richiedere l'arretrato ) sulle religioni...
Ciao, Steve


 Evviva la libertà e quella democrazia che tutti vorremmo!
certo: sta proprio qui la differenza, nel fatto che tu sia libero di dire e
pensare che il governo, il re, il papa siano corrotti, immacolati,
pervertiti, onesti ecc. ecc.

 pervertiti, onesti ecc. ecc.
ne sei proprio sicuro?
Il mio condizionale ti è sfuggito, probabilmente!
Ciao
Gimaqu

 ps mi dite i nomi dei "viaggiatori" presenti qui :)
Qui dove?
Sul newsgroup, o nel 3ad?
Bnx

 a tutti i tipi di culture e religioni.
Appunto per questo! Finiamola col dire che siamo tutti uguali: siamo tutti
diversi.
Quali incredibli differenze ho trovato tra Malaysia e Bali: perchè devo far
finta che non esistano?!
Perchè non posso essere preoccupato nel pensare Bali alla mercè
dell'ideologia islamica?! perchè?!

 Sul newsgroup, o nel 3ad?
Nel 3ad tutti viaggiatori, nel NG tutti poveri turisti ignoranti.

Sul newsgroup, o nel 3ad?
IHV
vincio

 wrote

Sono sicuro che tu sappia cosa significa grigio.
Non sono sicuro lo sappia chi ha messo le bombe ieri.

 IHV
Allora non c'è bisogno di far nomi imho, l'elenco sarebbe troppo lungo.
Considero tutti viaggiatori (o turisti che per me è uguale) tutti quelli che
scrivono su ihv, senza distinzione alcuna.
Bnx

 Non sono sicuro lo sappia chi ha messo le bombe ieri.
questa tua considerazione è giusta anche perchè essa è reversibile ed
applicabile un pò a tutti i punti di vista:
abbiamo in passato molto discusso circa le certezze che ognuno possiede e
sui fattori che possono condizionare od incanalare le opinioni di massa
verso un tipo piuttosto che un'altro di convinzioni!
E' a questo che mi riferivo, ma non vorrei essere il responsabile di un
sub-thread polemico su argomenti già abbondantemente dibattuti....
Ciao
Gimaqu

per citarne alcuni).
vorrei ricordarti che ca 15 turisti tedesche sono morti in un
attentato ad una sinagoga in Tunisia 
vincio

 dell'ideologia islamica?! perchè?!
Perchè imho non è alla mercè dell'ideologia islamica, ma probabilmente è
vittima di un pugno di terroristi che si nascondono dietro la religione.
Bnx

 attentato ad una sinagoga in Tunisia
Non solo... anche citare la Malaysia come esempio per un paese estraneo
all'estremismo islamico mi pare un po' azzardato...
ciao

comunque all'indipendenza del suddetto stato dalla federazione malese.
Scusa la mia ignoranza, mi puoi spiegare la provenienza dei "venti"
che spirano dall'estero.
grazie
vincio

 vittima di un pugno di terroristi che si nascondono dietro la religione.
ispirati, comandati, che si riconoscono e che si organizzano attraverso i
canali di quella religione.

 wrote

ok, sono d'accordo ;)

 grazie
prego, figurati.
Scusa la mia ignoranza, mi puoi spiegare perchè, anzichè esprimere la tua
opinione come tutti i partecipanti a questo (ed altri) threads, ti limiti ad
intervenire sempre sindacando le parole degli altri?
Bnx

 attentato ad una sinagoga in Tunisia
I singoli episodi possono anche esserci, ma se hai "capito" il mio discorso,
non venirmi a dire che la Tunisia è un paese fondamentalista.
Se vogliamo poi sindacare in nome della religione, vorrei ricordarti che
nella civilissima Europa, da anni la gente si sta scannando in Irlanda nel
nord ad esempio.
Bnx (che non ha mai giudicato un popolo...)

intervenire sempre sindacando le parole degli altri?
????????
vincio

non venirmi a dire che la Tunisia č un paese fondamentalista.
senti, tu hai scritto che la Tunisia non conosce guerre, bombe ed
attentati, io ti ho solo ricordato un episodio che probabilmente ti
era sfuggito.
Se tu poi hai "capito" qualche altra cosa pensando che io avessi
"capito" diversamente il tuo discorso allora hai capito male.
vincio che la smette qui.

 ????????
Se i punti interrogativi stanno a significare che non hai capito cosa ho
scritto, cercherò di spiegarmi meglio: mi sembra che tu abbia la tendenza a
non far conoscere il tuo parere sugli argomenti dibattuti, ma spesso
intervieni con domande su quanto gli altri hanno scritto, oppure ti limiti a
delle osservazioni su alcune frasi riportate, ma mai sul contesto generale
del trhead, come in questo caso, dove leggendo i vari messaggi, si evincono
facilmente le posizioni dei vari partecipanti, ma non la tua.
Ovviamente nulla da eccepire, e posso essere tranquillamente io a non
capire, ma ti ho formulato una domanda spinto dalla curiosità...
Bnx

 vincio che la smette qui.
????????
Bnx

 E chissà mai se riuscirò a capire.
L'ho già segnalato in un altro thread ma vista la drammaticità dei nuovi
eventi (per non parlare di quello che tutti ci aspettiamo da qui a poco!) mi
permetto di risegnalare il libro breve, documentato ma estremamente
scorrevole da leggere "La guerra infinita" di Giulietto Chiesa: non è certo
la verità assoluta ma sicuramente un buon punto di partenza per capire
qualcosa di quanto è complessa la situazione attuale e ..... anche per
angosciarsi ulteriormente! (:-
Se poi qualcuno sostenesse o ancor meglio mi dimostrasse che l' autore è
soltanto uno dei tanti paranoici in circolazione .... beh sarei il primo a
rallegrarmene!!
Ciao     Marco
******************************
http://digilander.libero.it/marcaval

 rallegrarmene!!
No beh... nessuno penso possa definire Giulietto Chiesa schierato...

 E chissà mai se riuscirò a capire.
Nel dubbio però... diamoci dentro con le Lobbies delle armi, quelle
farmaceutiche ecc. :(

> No beh... nessuno penso possa definire Giulietto Chiesa schierato...
io preferisco definirlo "impegnato", cosa intendi per schierato?
Ciao    Marco

 io preferisco definirlo "impegnato", cosa intendi per schierato?
Intendo dire che non si può appellare come un "buon punto di partenza".
Di certo non è un imbecille ed è spesso condivisibile ma è innegabile che se
si sceglie GC come punto di partenza, almeno un po' si sa già dove si vuole
arrivare.

 struttura piramidale di cui parlava qualcuno prima).
..veramente ho detto che e' tutt'altro che piramidale....
CB

 wrote

E come la chiameresti?
io la chiamo piramidale a base molto ampia e poco gerarchizzata.

 arrivare.
Sulle ultime tre righe sono abbastanza d'accordo però continuo a pensare che
comunque la si pensi sia giusto o almeno corretto per avere un'informazione
più completa leggere anche le opinioni di chi si discosta abbondantemente da
quelle gettonate dai mass-media tradizionali.
Non ti nascondo che le mie idee si avvicinino di molto alle sue (benchè io
non abbia accesso che ad una parte ridicola di informazioni rispetto a lui!)
ma sono ben lungi dal dargli la patente del possessore della verità così
come tu non neghi che riporti fatti e documentazioni reali, e io ci aggiungo
che fornisce spunti di ragionamento comunque interessanti o curiosi!
Ciao    Marco

 arrivare.
Come si sa dove si vuole arrivare leggendo "Lettere contro la guerra"
di Terzani...
nb

 io la chiamo piramidale a base molto ampia e poco gerarchizzata.
La piramide finisce sempre a "punta", qualunque sia la dimensione
della base...  IMHO, naturalmente.
nb

 
Questo, poi, andrebbe inserito come libro di testo nelle scuole!
Ciao   Marco


L'ho letto da poco e mi č piaciuto, perň credo che la tua affermazione sia
un pň esagerata, a meno che non ci inserisci anche quello della Fallaci.
Credo che la giusta informazione debba essere fatta da entrambe le parti,
soprattutto se si parla di scuola.
--
Ciao Marco S.
www.marcosanti.it

 di Terzani...
Non lo conosco, sono ignorante,

 della base...  IMHO, naturalmente.
Vero... ho detto un cazzata. IMHO ;)

> La piramide finisce sempre a "punta" [...]
..appunto...
La struttura piramidale è quella gerarchizzata per eccellenza.
Il mondo Islamico è completamente diverso.
Non c'e' nessuna punta, per dirla in maniera molto
banalizzata, ma tanto per rendere l'idea, nell'Islam
non c'e' nessun Papa, nessun vescovo e nessun parroco.
In alcuni stati "islamici" c'e' una gerarchia, ma e' una gerarchia
di tipo "politico" ad uso e consumo della politica e del
controllo delle masse.
In termini generali non c'e' una vera gerachia clericale.
A Milano l'Imam della famosa moschea di Viale Jenner
e quello,ad es, di Peschiera dicono cose diverse e non
rispondono ad un nessun personaggio gerarchicamente
loro "superiore".
CB

loro "superiore".
potrebbe essere una lettura interessante:
http://www.islam-online.net/english/discover/discover.shtml
vincio
-
(riproduzione riservata)
Dice il saggio: tutto è bene ciò che finisce bene
UTM 33S 557913 4217695    
http://www.admo.it


si mi pare interessante, grazie.
Ciao
CB

 grigio non esistono.
Sono d'accordo !...io stesso mi sono stufato di prendere posizioni anche
solo parziali su
fatti che riguardano gli Usa su questo ng per evitare la critica di essere
americanista o
antiamericanista...le idee non sono nere o bianche ma anche ( e soprattutto
per fortuna )
grigie ! Per esempio in questi ultimi mesi non sono d'accordo sulla politica
dura di Israele
nei confronti dei Palestinesi, eppure riconosco (anche adesso) che Israele č
il paese piů
democratico dell'aerea e ( nonostante tutti i massacri militari che condanno
) rimane uno dei paesi
mediorientali dove i fondamentali diritti umani sono piů applicati...questo
č il "grigio" !
Ciao, Steve
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 si mi pare interessante, grazie.
...anche questa ( in Italiano ):
http://www.islamitalia.it/
Ciao, Steve
ps: nella pagina iniziale ci sono letture interessanti:
" Il Jihad: l'impegno, lo sforzo verso la Via di Allah.
 Capire bene il significato della parola "Jihad".
 Quando e come si fa "Jihad"?Il Nobile Corano ha
 contenuti militari? L'Islam non è violenza"


 soprattutto se si parla di scuola.
...pur nell'improbabilitą che testi del genere possano finire sui banchi,
io preferirei un libro che parla di pace e fratellanza piuttosto che di
guerra e divisione.
Ciao
CB

  contenuti militari? L'Islam non è violenza"
Grazie Steve, qui purtroppo ho però la sensazione che prevalgano più fede
politica e precocentti, che i fatti in sè stessi...
Bnx

 piuttosto che di guerra e divisione.
Concordo con te, ma credo che nell'istruzione bisogna essere il più
possibile imparziali e mettere a conoscenza le diverse opinioni, anche
quelle che non condividiamo.


 lecito dare dell'idiota al capo dello stato).
Non so neppure a chi rispondessi e in quale contesto, ma entro i limiti del
testo di cui sopra sottoscrivo tutto.
Non ne posso piu': discuto con uno di una certa area alle 21.30 e mi da'
dell'anti-americano terrorista e socialmente pericoloso.
Ripeto le stesse identiche cose ad un altro di altra area alle 22.45 della
stessa sera e mi da' del filo-americano col prosciutto davanti agli occhi ..
Sono felice che altri siano nelle medesime condizioni: mal comune mezzo
gaudio. :-)
Ciao
Edoardo

 possibile imparziali
ok.. d'accordo sull'imparzialitŕ...
...ma non si sta parlando di destra o sinistra !
...non penso che si debba essere imparziali sul
  valore della pace rispetto a quello della guerra,
anzi bisognerebbe essere molto chiari !!
ciao
CB

 anzi bisognerebbe essere molto chiari !!
Questo è indiscutibile :-)


 Non lo conosco, sono ignorante,
faresti bene a leggerlo, al limite prendilo a prestito da qualche amico 
(sicuramente, se ce l'ha, sarà felicissimo di prestartelo).
Poi potrai sempre dissentire! :-)
ciao
-- 
Marco Z.
-------------------------------
http://members.xoom.it/marquito

 Questo è indiscutibile :-)
Ma concordo con Marco S. nel ritenere che bisogna sempre tentare di 
esporre i due lati della medaglia...
"i ragazzi non hanno bisogno che gli si insegni cosa pensare, hanno 
bisogno di imparare a pensare".
l'ho sentita l'altra sera ad otto e mezzo, e mi sento di condividerla 
pienamente.


 Sai perfettamente che non è possibile.
concordo totalmente: come avevo già detto, l'onere della prova spetta 
all'accusa, non alla difesa!!!
principio base dello stato di diritto: tutti innocenti, fino a PROVA 
contraria (non indizio, proprio prova).
poi si può anche voler essere "forcaioli" e "giustizialisti", ma non ci 
si può professare democratici! :-D


 Edoardo
Mi permetti una risata, pur nella serietà di quanto dici? LOL :-D
E' proprio vero... basta dire cose di buon senso e subito tutte e due le 
parti ti danno addosso! ;-(
ciao
-- 
Marco Z.
-------------------------------
http://members.xoom.it/marquito

 Edoardo
Tu sei un saggio!!!!
Ciao e grazie per quello che hai scritto.


francone wrote:
 > Hai ragione , io ho letto il Corano e non vi ho trovato niente che
 > incitasse la violenza contro gli innocenti . D'altronde anche della
 > Bibbia vi sono interpretazioni per niente "pacifiche " .
a una prima occhiata, direi che il Vecchio Testamento è decisamente più
violento, assolutista, sanguinario e senza misericordia che il Corano.......
anche per il fatto di essere un testo costruito nel corso di quasi 
milleduecento anni, e che racconta la storia di Israele e del popolo 
israelita, il VT è molto diverso dal NT (che insieme al VT forma la 
Bibbia), e quest'ultimo è molto diverso a sua volta dal Corano.
Per curiosità, Edda... ma l'hai mai letto TU il Corano??? :-o
-- 
Marco Z., 28/30 in Storia delle Religioni ;-)
(maledetta ultima domanda sul Campidoglio!!!)
-------------------------------
http://members.xoom.it/marquito

 sanguinario.
Alludi a Shiva? Al Dio di Abramo, Isacco e Giacobbe?? O forse ad Allah???
gp curioso

 Ciao, Steve
a chi invece di tempo da dedicare all'argomento ne ha parecchio, 
consiglio i vari manuali di storia delle religioni a uso universitario:
tra questi, sicuramente molto valido (ci ho studiato) č
Angelo Brelich - Introduzione alla storia delle religioni
Roma, Edizioni dell'Ateneo [1991]


 pienamente.
E' relativamente semplice condividere simili frasi retoriche, assai meno
trovare un corretto modo d'agire volto a metterle in pratica... ;-)
ciao
gp:)

 gp:)
sorry, ma non ti seguo: sarebbe meglio non enunciarli nemmeno, i 
principi a cui dovrebbe perlomeno tentare di ispirarsi una scuola allo 
sfascio come la nostra? :-o
Va bene, è facile dire che è una bella frase, anche retorica se vuoi (io 
la trovo solo molto pedagogica, in senso buono)... ma non è compito mio 
riformare l'insegnamento scolastico, né applicarlo. Credo però che 
quella frase sia molto meglio delle "tre I", della riforma Berlinguer e 
di quella Moratti....
tanto per nominare gli ultimi mostri partoriti dal sonno della ragione 
ministeriale............ :-(


 anni si è trasformato in un luogo di massa nolto sicuro !
io veramente mi riferivo a un'altra cosa: in un mondo come quello in cui 
viviamo, Bali è la periferia di Roma, New York, Shangai, Mosca, Il Cairo 
e tanti altri posti... anzi... è la periferia di tutti gli altri posti. 
Così come sono nostre periferie la Cecenia, il Medio-Oriente, l'Algeria, 
i paesi Baschi, l'Ulster, la Corsica...
In un mondo in cui qualunque luogo non dista più di due-tre giorni di 
viaggio in aereo, la situazione può riproporsi ovunque, si sta già 
riproponendo (vedi Helsinki, ma come mai di quella strage non parla 
nessuno qui? nessun turista coinvolto basta a renderla meno grave ai 
nostri occhi?)...
Non credo esisteranno più luoghi sicuri, Steve, per molto tempo ancora. 
Abitiamo a Roma: sai quante volte passando vicino a S.Pietro ho pensato 
"eppure sarebbe così facile, se solo lo volessero..."?
Sai che tutte le mattine a Termini potrebbe esserci l'inferno? Cosa 
credi che potrebbero servizi segreti, polizia e quant'altro se qualcuno 
fosse deciso a saltare per aria pur di fare una strage clamorosa?
Questa non è l'operazione "Enduring Freedom" che Bush voleva. Questa è 
la Guerra Infinita, che non sappiamo quanto e quando ci riguarderà in 
prima persona... :-(
ciao



Tutto vero e molto profondo quello che dici. Ma, al di là degli immancabili
falchi e delle indegne convenienze, interroghiamoci pure sulle origini delle
cose. Cose che spesso non sono che la inevitabile conseguenza degli atti di
sopraffazione, in danno dei più deboli e poveri, da parte dei più "forti". E
allora alla violenza si risponde con la violenza, e cosi via... e chi capita
capita.
Un'altra assurdità è che poi sconcezze del tipo di quelle di New York, Bali
e Shabra e Chatila (non ricordo come si scrive) vengono commesse in nome di
ideali religiosi.
Banale, semplicistico? Può essere. Comunque la verità è una cosa semplice.
 ciao
luigi

 E' veramente ora di darci un taglio.
Ci pensavo stasera...
Frasi come quella dell'oggetto del thread e quella "... di darci un
taglio" , sicuramente dovute all'emotività per l'attentato e i morti
innocenti, non le sento mai tutti i giorni.
Forse perché c'è qualcuno con cui prendersela, un capro espiatorio,
una volta Bin Laden, una volta i fanatici islamici e così via.
Ma ci siamo forse assuefatti ai morti innocenti di tutti i giorni ?
Di quelli che nessuno ne parla mai ?
Ci ricordiamo che senza tanto clamore milioni di persone muoiono di
malattie curabilissime, di fame e di altre cose peggiori ?
Non so voi, ma ogni volta che ci penso non mi monta nessun odio, mi
sento solo una merda.
:((((
buonanotte, si fa per dire...
nb

 Nel 3ad tutti viaggiatori, nel NG tutti poveri turisti ignoranti.
Direi piuttosto che chi deborda con le parole, spinto dell'emotività
(odio) e parla per slogan e frasi fatte non ha nulla a che vedere
con le categorie da te citate... ;-)
gp più turista di ieri e meno viaggiatore di domani

 consesso di tutti i mussulmani.
L'Islam è la religione dell'umma (gente, comunità) dei fedeli
che hanno fatto la professione di fede in Allah, e comprende
realtà  diversissime e antitetiche, al pari del mondo cristiano.
L'errore, in un caso come nell'altro, sta nel confondere la
causa con l'effetto: le religioni non sono mai direttamente
la fonte dell'odio e della violenza, ma un malleabile strumento
per giustificare la violenza di minoranze fanatiche e integraliste.
Il motivo sta nell'ambiguità della parola scritta, e nel
potente strumento di aggregazione e appartenenza che fornisce
ogni tipo di Scrittura ("Il Capitale" compreso).
In sostanza, la religione, l'Islam è solo un pretesto unitario
che viene usato da chi ha progetti violenti e la causa ultima
della violenza non va cercata lontano, ma è scritta intorno
a noi, nel nostro stile di vita.
gp

 prima persona... :-(
speriamo mai ! gratt, gratt ! già ho scampato per una differenza di un
periodo breve
in Sri Lanka una bombarda in un tempio e lo scempio che ho visto ( non di
corpi ma
di strutture ) mi basta !
Ciao, Steve
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Ma per piacere...
ci mancava che tirassi fuori quello che si drogano o quelli che violentano i
bambini ecc ... anche questa è retorica ... imho.

 Prego  civilmente     nb   di  astenersi
ROTFL !!!
Come faccio ad astenermi ?
La lingua araba recente ?
Hai ragione.
Però ti ricordi che la numerazione che usiamo noi "occidentali" è
quella araba ?
;-DDDD
ciao
nb


... sembra un film "Rambo contro Robocop"

Invito  ancora  una  volta  civilmente  nb     a non  rispondermi.  non  so
cosa  voglia  dire  ROTFL!!!     ma  potrei    usare  parole  dure  per
intero     .Umberto
nb wrote in message ...


 intero     .Umberto
Sul Ng può postare chiunque... 
Io non ti sto rispondendo in privato.
ROTFL significa Rolling On The Floor Laughing
Mi sembra che la discussione si stia mantenendo su toni civili ed
educati.
E' incivile chi minaccia parole dure invece che accettare le idee
altrui.
:((
ciao
nb

 bambini ecc ... anche questa è retorica ... imho.
Sono esempi per eccesso, per mostrare sin dove dove può portare un distorto
senso della par condicio o del politically correct... Proporre con
salomonica
imparzialità nelle scuole "Lettere contro la guerra" e " La rabbia e
l'orgoglio"
(per tornare al tuo esempio) mi pare solo un lavarsene ipocritamente le
mani.
Se è vero che ciascuno ha diritto alla propria opinione, ciò non implica
affatto
che tutte le posizioni siano moralmente o eticamente accettabili. Compito
della scuola non è solo insegnare a leggere le varie opinioni, ma anche
fornire elementi per valutarle, perchè non tutto quel che si scrive è
necessariamente vero. Non basta perciò (imho) che la scuola insegni
a pensare (frase cara a MarcoZ), ma dovrebbe innanzitutto insegnare a
pensare in maniera critica.
gp

 :((
Aoh !!!
Ma č mai possibile che un giorno sě ed uno pure,
ti devi attaccare con qualcuno su questo newsgroup? :-))))
Che santa che dev'essere quella L... :-DDD
Bnx :-)

 intero     .Umberto
Rolling On The Floor for Laughing = Mi Rotolo al Suolo dalle Risate =
Muoio dal ridere (libera traduzione)
Parole dure per intero?!?
gp

 Che santa che dev'essere quella L... :-DDD
Per ora è solo beata !!!
Poi si vedrà, per diventare santi bisogna fare i miracoli !
;-p
ciao
nb
P.S. ma che gli avrò fatto a Edda/Umberto ?

 P.S. ma che gli avrò fatto a Edda/Umberto ?
Secondo me dovresti andare ad Antigua a trovarli... vedrai che tutto si
accomoda... :-))))))
Bnx :-)

 pensare in maniera critica.
si ma con strumenti validi: non come si faceva ai tempi del "mio" liceo
( più di 20 anni fa ) quando si era introdotta la lettura dei giornali per
insegnare la "critica" e dopo qualche settimana di rodaggio in tutte le
classi girava solo il corriere dello sport o le pagine sportive delle varie
testate con il risultato che la mia generazione ( o almeno la
gran parte ) parla solo di calcio, ha l'umore dipendente dal calcio,
e si droga di calcio per dimenticare i problemi, i governi, le sciagure...
Ciao, Steve ( che odia il calcio & co )


 con le categorie da te citate... ;-)
Ammettendo che sia vero, da quando in qua turisti o viaggiatori che siano
non possono debordare con le parole per ritenersi tali?
Questa tua affermazione, oltre che insulsa e inutile, dimostra solo che, se
io parlo per slogan e frasi fatte, tu di certo ragioni per stereotipi e
preconcetti.

 upo wrote in message ...
Della serie: della tolleranza predicata da Gesu' Cristo abbiamo capito
tutto.
E anche della serie: come siamo democratici e pluralisti noi occidentali.
E infine della serie: a rispondere a 'ste cose prima o poi me lo becchero'
pure il premio "Trota" ...
Ciao
Edoardo

 diritto di imporre la propria volontà  su tutti, alleati e nemici.
Cosa c'entra?! quando mai ne ho parlato?!
Sono appena tornato da NY dove ho partecipato a una dimpostrazione contro la
guerra in Iraq!
Ho solo avvertito un certo antiamericanismo (consiglio "Maledetti americani"
di Vittorio Amodeo) nell'accostare in modo così semplice l'attentato di Bali
a una cospirazione americana nel tentativo di giustificare un eventuale
attacco all'Iraq.

 grigie !
Forse perchč in questo NG molti seguono una tacita etichetta che fa in modo
che se ti permetti di dire "cazzo" oppure "sono stufo" automaticamente vieni
schedato come non turista o non viaggiatore.
PS
Non farti troppi problemi, tanto sono l' unico in questo thread che ha un
parere diverso dal tuo. Ma vorresti veramente che la pensassimo proprio
tutti allo stesso modo?

 sento solo una merda.
Mi ricordo un discorso che abbiamo avuto su questa questione qualche tempo
fa e io sostenevo che sia inevitabile sentirsi più vicino a determinate
persone piuttosto che altre. Non è una cosa di cui vergognarsi: è umano, se
vuoi atroce ma umano.
PS
Mi dispiace che riteniate il mio modo di portare avanti al questione o
maleducato o superficiale, fatto sta che solo su questo NG penso di poter
parlare con persone intelligenti con cui scambiare pareri importanti anche
nel contradittorio.

 maleducato o superficiale,
Questo non è quello che penso io !
Hai solo sollevato una questione molto attuale sulla quale tutti dovremmo
riflettere.
Sempre più persone fanno dichiarazioni come la tua, sicuramente questi
attentati stanno minando la pazienza anche dei più tolleranti.
Io non condivido il tuo "odio" e spero di riuscire a pensarla in questo modo
anche se mi troverò di fronte ad altri attentati da parte degli
islamici/integralisti contro gli occidentali.
Questo però non toglie che cerco di capire chi come te non ne può più ... al
prossimo attentato altri "occidentali" aumenteranno il loro odio ... tutto
questo non farà altro che danneggiare ulteriormente l'immagine dell'islam.
Chissà, forse se un attentato ci colpisse più direttamente saremmo in molti
di più a pensarla come Te.
--
Ciao Marco S.
www.marcosanti.it

 gp
o mamma, e io che credevo che "pensare" fosse inevitabilmente un 
"pensare critico", altrimenti sarebbe stato puro e semplice 
indottrinamento... :-(
tanto per curiositŕ, sai spiegarmi a quali altri modi di "pensare" ti 
riferisci??????????????????????????????? :-o


 
in un film del genere, una parte per il tuo nick ce la vedrei benissimo! 
faresti mica l'arbitro? ;-)


 ti riferisci a sabato prox ? a proposito come ci siamo messi d'accordo ?
Vado io a prendere Beppe con Alice, anzi, andiamo noi! (non sono 
impazzito, mica č colpa mia se esco con una che lurka!) :-)))))))
A proposito, colgo l'occasione per salutarla: CIAO GAIA, mi leggi? :-D
Per stabilire gli altri da andare a prendere, non so ancora... ma noi 
abbiamo solo tre posti in macchina (e due sono per Beppe e Alice, appunto).
Ciao


 abbiamo solo tre posti in macchina (e due sono per Beppe e Alice,
appunto).
Piano ragazzuoli... :-)))
Mario mi aveva scritto che si sarebbe messo in contatto con Beppe, per cui
potrebbero arrivare insieme, ed in quel caso...
Aoh !  Mario: il buon Zek ti vuole lasciare appppiedi... :-)
Il sottoscritto andrà invece all'aeroporto a prendere Frank (ho già
noleggiato una limousine e preparato il cartello con la scritta "Mr. Franbos
& Miss Rompi" :-))))))))))))))
Pino, Artan ed Alessandra dovrebbero invece arrivare in auto, così come
Corrado.
Benedetto

 Questo non è quello che penso io !
ed in realtà non l'ho pensato neanch'io!
Sono intervenuto in modo forse un pò troppo "energico" poichè il tuo tono
poteva dare il "la" al solito sciame di insulti fra fazioni ed ho cercato di
bloccarlo subito!
Ho invece apprezzate molte delle tue opinioni successive...
Ciao
Gimaqu

 ha scritto nel messaggio
news:3DAC0DDB...@inwind.it...
per noi va bene tutto come al solito!
Tenete presente che forse arriveremo assieme a Mario r.p.!
Ciao
Beppe


 & Miss Rompi" :-))))))))))))))
Eh già! con la storia dell' AFGH, agli altri le limousine ed a me il solito
Dromedario, no? -))))))))))))))))))))))))))))))
Beppe (che arriverà carico "come" un dromedario!) -)))

...premesso che non ci sto capendo molto ( ma dipende sicuramente da me )
fatemi sapere se e chi devo prendere e dove...
Grazie Ciao, Steve


 Corrado.
..confermo auto...
...a che ora mi devo presentare alle libagioni ?? ;-)
Ciao..
Corrado
PS
Ehi, Gaia, leggi anche me spero....  ;-))

 Aoh !  Mario: il buon Zek ti vuole lasciare appppiedi... :-)
Vincio gentilmente mi presta il martelletto per le rotule! >:-))))))))))))
mario


Con immenso piacere ;-))
vincio

 Con immenso piacere ;-))
Sapevo di poter contare su di te, sei un Amico!!
Gia' che ci sono, devo martellare anche per te?? >;))))))))))))
mario

 Beppe (che arriverà carico "come" un dromedario!) -)))
Ecco, questa sì che è una buona notizia !!! :-))))))))))))
Benedetto

 maleducato o superficiale... (...)
Personalmente non penso niente di tutto questo.
Hai iniziato un thread serio e interessante che si è protratto per oltre
140 post senza nemmeno la solita valanga di insulti che siamo abituati a
leggere
ultimamente.
Non è poco. :-)
--
---
stefano.upo


Ti ringrazio ma, questi sono piaceri che devono essere goduti di
persona ;-)
vincio

 Non è poco. :-)
mi permetto di dissentire, è MOLTO! :-)
-- 
Marco Z., anche lui d'accordo con Marco S., upo, Beppe, etc...
-------------------------------
http://members.xoom.it/marquito

 
naaaaaaaaaa, non sia mai che lascio appiedi qualcuno... al limite c'è 
sempre la possibilità di andare in sei, attraversando mezza Roma su una 
Golf bianca... :-D
Mario, se vieni da solo e le valigie c'entrano, ci pensiamo noi... 
altrimenti toccherà a Steve! :-)
PS: Beppe, fammi sapere se hai esigenze di carico-bagagli notevoli! :-)
ciao!


 a noi, nel nostro stile di vita.
..sottoscrivo pienamente !!
Il mio intervento, che tendeva a sottolineare la
non-gerarchizzazione dell'islam nel suo complesso,
era tesa a "smontare" la tesi di chi vede un islam compatto
ed ostile nei confronti dell'occidente.
Ciao ;-)
Corrado

 mi permetto di dissentire, è MOLTO! :-)
Bene! volevo solo far notare che anche se le mie parole spesso sono
energiche, i miei ragionamenti duri e, non lo nego, dettati anche da
emozioni forti (considero Bali e NY come casa mia) ritengo che il dialogo
sia imporatantissimo e che qualche "cazzo" di mezzo non dovrebbe intimorire
nel portare avanti le proprie opinioni. Insomma sarò sanguinio ma se avessi
davanti i terroristi di Bali probabilmente li prenderei per mano e gli direi
"bastardi, perchè avete fatto questo?", solo con il dialogo, duro quanto si
vuole ma dialogo, si può migliorare. Ed ecco perchè, per esempio, ritengo
Bush una "maledetta testa di cazzo" ;(


Non conosco Bali, non ci sono mai stato, perciò forse sto per dire una
grossa cazzata, ma provo a rispondere alla tua domanda: forse i balinesi
sono sufficientemente intelligenti da capire che l'estremismo non è una
buona cosa e cercheranno di difendersi. Se non ritengono di doversi
difendere allora vale il discorso fatto prima...
Ciao

 attacco all'Iraq.
Non ho inteso questo nel post di Gimaqu. Ero d'accrdo sul fatto che questi
eventi possono essere un valido pretesto da agitare di fronte al consesso
internazionale per giustificare una guerra in Iraq. Non credo che nessuno
sano di mente potrebbe pensare che la CIA vada piazzando bombe per ammazzare
cosě tanta gente.

 Bush una "maledetta testa di cazzo" ;(
100% d'accordo sull'uso del dialogo anche duro per migliorare... solo 
che il dialogo deve servire davvero a qualcosa, non può essere la scusa 
per nascondersi dietro le chiacchere (cosa che spesso avviene!) :-(
sulle deformazioni fisiche del cranio di Bush, Lombroso avrebbe molto da 
dire! ;-)
Scherzi a parte, credo che sia incomprensibile anche a molti 
statunitensi questa fregola che ha l'amministrazione USA di andare a 
ficcarsi in un nido di vespe, mettendo Saddam nella condizione di 
tirarsi dietro quanta più gente possibile, già che è sul punto di essere 
spodestato...
Mi sembra comunque che le "colombe" USA siano un po' più ascoltate negli 
ultimi giorni, altrimenti credo che Bush avrebbe già dato ordini molto 
concreti riguardo l'invasione... le elezioni di "mid term" sono tra 
pochissimo e non credo che attenderebbe molto a salvarsi le chiappe 
dando il via alla guerra...
poi boh, ogni giorno che passa ci capisco di meno! :-/


 riferisci??????????????????????????????? :-o
Esattemente a quello che ho scritto, pensiero critico, non altro.
Se anche tu intendevi (implicitamente) lo stesso, non posso che
rallegrarmene.
gp

 buona cosa e cercheranno di difendersi.
magari, ma ho paura che non sia così automatico, così liscio...

 stereotipi e preconcetti.
Inizi coll'offendere i lettori del NG dando loro con masochistica
(e malintesa) ironia dei poveri ignoranti, poi neghi che inneggiare
all'odio possa sminuire in qualche modo la credibilitą di un
viaggiatore, infine mi attribuisci di essere prevenuto nei tuoi
confronti per queste tue mirabolanti uscite. Vedi un po' tu.
gp

 concreti riguardo l'invasione...
Speriamo se no sono "cazzi" (per tornare al turpiloquio ;)
ciao!

 tutti allo stesso modo?
no per carità !


 tutti allo stesso modo?
no, no ! per carità no !


 Vedi un po' tu.
io vedo che, conseguentemente al tuo post, mi sono scusato con il NG
pensando con il mio modo di aver turbato qualcuno oltre a te, ma dalle
risposte mi pare che il problema sia tuo in modo particolare.

 cosě tanta gente.
E' molta, molta di piů di quella che tu possa pensare.

 dialoghiamo perchè E' SBAGLIATA.
Vero.
Il dialogo è l'unica soluzione. Si raccolgono le firme per salvare Safiya
dalla
lapidazione in Nigeria, ma non servirà a niente per le altre condannate se
le donne degli stati islamici nigeriane vorranno che venga applicata la
sharia. Devono essere loro a capire che è sbagliata e che non tutte le
tradizioni sono degne di essere conservate.
Ciao.
---
stefano.upo

 risposte mi pare che il problema sia tuo in modo particolare.
Nessun problema di turbe da parte mia. Credimi. Il fatto è che,
a differenza di molto altri, più imperturbabili di me, mi lascio
facilmente coinvolgere nelle provocazioni da osteria... perdonami
ma è più forte di me... sarà che per un mese e mezzo me ne sono
tenuto alla larga... ;-))))
gp

  (vedi Turchia, Tunisia, ecc.).
Anche questo non è vero, o comunque è vero se se ne fa un uso distorto, ma
questo vale per tutte le dottrine per le quali esistono delle verità
innegabili e dogmatiche (praticamente tutte le religioni).
Per il resto sono completamente daccordo con te.


Evidentemente non mi sono spiegato bene. :-)
Credo che stiamo dicendo cose molto simili.
Non volevo dire che il solo Islam concepibile sia quello della sharia e dei
Talebani, ma è indubbiamente quello che i più integralisti vorrebbero
considerando imperfetta qualsiasi altra possibilità.
Non sto parlando di musulmani in generali, sto parlando di integralismo.
Ciao.
--
---
stefano.upo

 magari, ma ho paura che non sia cosм automatico, cosм liscio...
Nulla и liscio, da nessuna parte ed in nessun caso, ecco perchи le cose nel
mondo non sono sempre belle.
Ciao
P.S: Secondo me continuiamo all'infinito :-)

 Non sto parlando di musulmani in generali, sto parlando di integralismo.
Proprio stanotte ho sentito un'intervista a Magdi Allam che parlava di una
sua inchiesta sul fondamentalismo islamico in Italia.
Il problema che ha esposto è questo:
svariati imam in Italia professano (specialmente il Venerdì sera... così
dice lui) la jihad. Quando un adepto si sente pronto per partecipare
attivamente alla guerra santa va dall'imam che provvede a fornirlo di
documenti falsi e lo spedisce in Pakistan (spesso attraverso la Turchia)
dove viene addestrato (o anche in Afghanistan). Una volta ultimata la
preparazione, l'estremista rientra in Italia con "mansioni" e generalità
chiaramente diverse da quando era partito. Negli ultimi 5 anni circa 2000
mussulmani italiani sono stati addestrati nei campi pakistani o afgani.
Che il sistema religioso dell'Islam non sia malato e non sia corrotto mi
pare una posizione francamente poco difendibile.
Attenzione però, lo stesso Magdi Allam sostiene (e questo E' il mio punto di
vista) che NON si può continuare a fare finta di nulla, anche perchè questo
problema è una minaccia per l'Islam in primis, e quindi suggerisce che
1 l'islam venga integrato sempre di più nel tessuto italiano, che, per
esempio, le preghiere e le omelie vengano pronunciate in italiano perchè
tutti possano capire ciò che si professa (non per controllare ma per
conoscersi, il famoso "dialogo" di cui parlavamo).
2 che l'intelligence si focalizzi su questo problema tenetendo conto del
problema reale senza, per questo, creare spauracchi o tensioni all'interno
delle comunità.
Questo è anche il mio punto di vista, forse spesso usiamo parole diverse per
esprimere lo stesso concetto.

 P.S: Secondo me continuiamo all'infinito :-)
и chiaro: ti odio quindi dialogo. ;)

 conoscersi, il famoso "dialogo" di cui parlavamo).
Per le omelie potrebbe andar bene, anche se, chiaramente una tale
proposta dovrà venire dall'interno in quanto non potrà di sicuro
essere imposta "per legge".
Per quanto riguarda la preghiera la situazione è piu' complessa.
Si definisce Corano quello scritto in arabo, la lingua del profeta.
Una traduzione, ad es. in italiano, del Corano rimane una traduzione
non il Corano. Il Corano in quanto tale e' solo il testo in arabo.
Allo stesso modo la preghiera è in arabo, che poi il musulmano
di turno (con rispetto parlando) capisca cio' che sta recitando
è tutto un altro paio di maniche.
Ciao ;-)
Corrado

 Sě, ti risponderei cosě.
Un prete potrebbe risponderti che le crociate sono state fatte per fermare
l'avanzata dell'islam nei territori che furono la patria natia del
cristianesimo.
--
Ciao Marco S.
www.marcosanti.it

sarebbe bello cross-postare su:
http://usenet.libero.it/cgi-bin/BrowseNews.epl?GRUPPO=it.cultura.religioni
;-)


 conoscersi, il famoso "dialogo" di cui parlavamo).
[Per le omelie potrebbe andar bene, anche se, chiaramente una tale
proposta dovrà venire dall'interno in quanto non potrà di sicuro
essere imposta "per legge".
Per quanto riguarda la preghiera la situazione è piu' complessa.
Si definisce Corano quello scritto in arabo, la lingua del profeta.
Una traduzione, ad es. in italiano, del Corano rimane una traduzione
non il Corano. Il Corano in quanto tale e' solo il testo in arabo.
Allo stesso modo la preghiera è in arabo, che poi il musulmano
di turno (con rispetto parlando) capisca cio' che sta recitando
è tutto un altro paio di maniche.]
e queste sono però assurdità... bisogna andare oltre.
L'islam si deve aprire come ha fatto la chiesa dopo il medio evo (vabbè,
tutto relativo cmq: che le religioni possano essere "aperte"...)
e comunque, per esempio, qui ( 
http://islamicity.com/mosque/quran/
 ) vedi
che, almeno di fronte alla traduzione, ci si può trovare...

 ;-)
Embè? fallo!
dici che ce magnano? ;)

 non il Corano. Il Corano in quanto tale e' solo il testo in arabo.
Se ben ricordo in Turchia nelle moschee l'imam conduce la preghiera in
arabo ma poi traduce in turco o viene affiancato da un traduttore.
Volendo il problema sarebbe superabile.
Ciao
--
---
stefano.upo

 Non sto parlando di musulmani in generali, sto parlando di integralismo.
Ok... allora scusa, ho capito male io. :-)
Ciao


ricordandomi di una discussione che lessi tempo fa, potrebbe pure
essere! :-))))
PS: veramente un signor thread, questo... peccato che non ce ne siano
tanti, e per fortuna che almeno questo non è stato sommerso di frizzi e
lazzi....... ;-)


 ti riferisci a sabato prox ? a proposito come ci siamo messi d'accordo ?
Vado io a prendere Beppe con Alice, anzi, andiamo noi! (non sono 
impazzito, mica è colpa mia se esco con una che lurka!) :-)))))))
A proposito, colgo l'occasione per salutarla: CIAO GAIA, mi leggi? :-D
Per stabilire gli altri da andare a prendere, non so ancora... ma noi 
abbiamo solo tre posti in macchina (e due sono per Beppe e Alice,
appunto).
Ciao


 Ciao
ed altri due ( non x grassi, visto il seggiolino per enfant montato )
 ce l'ho io...quindi ci vediamo Sabato alla stazione !
Ciao, Steve
ps: dove parcheggi ?


 ps: dove parcheggi ?
Eh già! Il grave problema del parcheggio =:-o
A Roma e Milano è il solito inferno...
A Bologna hanno appena inaugurato un immenso parcheggio
sotterraneo in Piazza VIII Agosto, ma è carissimo :-(
Altre testimonianze?
gp

 gp
vorrei vedere se fossi dovuto venire tu in treno alla PAP, se un post 
cosě poteva essere utile o meno.
Di OT ne girano a milioni qua sopra, vorrai mica metterti a scocciare 
per un'informazione di servizio per la PAP?
vuoi, tra l'altro, spiegarci perché non vieni piů, e perché te e Sandra 
non ne avete mai dato comunicazione a chicchessia, nonostante i ripetuti 
inviti a confermare o smentire?
Eppure con l'esperienza dell'anno scorso a Bertinoro, dovresti sapere 
che sacrifici, che tempi e che seccature comporti l'organizzazione di 
una PAP........


 una PAP...
Che non ho fatto pesare a chicchessia, al contrario di quanto stai
facendo tu...
gp