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Titolo: accumulo energia

leggendo qu� e l� per informarmi meglio sui costi e sulla convenienza di 
istallare un impianto fotovoltaico mi sono imbattuto molte volte in 
asserzioni del tipo che il fotovoltaico premia sopratutto il consumo 
immediato dell'energia prodotta.
partendo da questa considerazione e leggendo di un grande impianto di 
produzione e immagazinamento di aria compressa con energie eoliche e solari 
per poi sfruttarle quando non c'� vento o irraggiamento solare,
mi chiedevo se � conveniente poter accumulare l'energia prodotta in proprio 
(non ho in mente un impianto di immagazinamento preciso) per poi utilizzarla 
alla sera nel momento che tutta la famiglia rientra in casa, oppure, visto 
che ho il collegamento alla rete elettrica (in piccolo) conviene pi� fare lo 
scambio sul posto? 

 conviene più fare lo scambio sul posto?
Provo a fare qualche conto, con dati e numeri molto spannometrici, potrei 
sbagliarmi, e anche di molto.
Con il consumo diretto risparmi 24 cent a kWh
Immettendola in rete ricavi 8 cent a kWh
Perdita secca di 16 cent = 66%
Proviamo ora a non immetterla in rete ma a usarla per comprimere aria.
Partiamo da un valore di 10, rendimento del compressore, facciamo 50%, 
avremo accumulato aria per un valore di 5.
Di sera prendiamo l'aria e la spariamo su una turbina collegata a un 
alternatore, anche qui rendimento del 50%, e i 5 precedenti diventano 
corrente per un valore di 2,5.
Perdita secca el 75% (e non abbiamo considerato costi di acquisto e 
manutenzione dei meccanismi).
-- 
Fabbrogiovanni

 conviene più fare lo scambio sul posto?
E' il sogno di tutti, specialmente di questi tempi in cui le tariffe
orarie cominciano a far pesare il diverso costo dell'energia nelle varie
ore. La differenza, nel mio caso, tra ore di punta e notturne e' di 10
cent/kWh ... non poco, si tratta di 100 euro ogni 1000 kWh ...
-- 
Roberto Deboni
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]

 conviene più fare lo scambio sul posto?
leggo, sul sito
http://www.conto-energia.biz/guide/contoenergia/conto-energia-scambiosulposto.html
"L'energia prodotta in eccesso dal nostro impianto fotovoltaico in regime di 
scambio sul posto non è remunerata!
Tuttavia rimane disponibile per il suo utilizzo fino ad un massimo di 3 
anni."
"Il regime di scambio sul posto è consigliato a chi installa e dimensiona un 
impianto fotovoltaico in base ai propri consumi, oppure per chi consuma la 
notte, quando il proprio impianto non produce, ( perché in altre parole si 
sfrutta la rete elettrica proprio come una batteria ). Ed inoltre è buona 
prassi non sovradimensionare la taglia del proprio impianto perché in questo 
tipo di cessione di energia non è prevista remunerazione aggiuntiva per 
l'energia in eccesso ceduta in rete che rimane, tuttavia, disponibile 
all'utilizzo."
Se quanto sopra è vero (gradirei una conferma dai più esperti) il problema 
dell'accumolo mi pare risolto.
o no?

 o no?
Il bello di internet � che si trova di tutto, per� ci vorrebbero leggi che 
obbligano chi pubblica le notizie a tenerle aggiornate:-)
Mi pare che sia da inizio 2009 che la faccenda � cambiata.
L'energia che si preleva la si paga a prezzo pieno, come un normale utente.
Quella che immetti viene remunerata a prezzo ...... un po' (molto) meno.
-- 
Fabbrogiovanni 


in effetti mi sembrava troppo facile.
grazie per il chiarimento.

 ha scritto nel messaggio 
news:4bb6049a$0$1112$4faf...@reader2.news.tin.it...

sarebbe molto bello ma pare che non sia così... 


ecco e ti pareva se ne fanno una buona...

 il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]
sempre molto attenti e con argomentazioni  precise...
avevo letto del tread delle batterie ma non l'ho  seguito tutto, si era 
entrati in particolari tecnici che mi hanno un pò scoraggiato.
certo che con il fai da te, almeno per cercare di capire se poi i vari 
istallatori ti stanno tirando il pacco, diventa difficile capire le reali 
convenienze sopratutto per quel che riguarda le regole sugli incentivi che 
cambiano da regione a regione.
ho capito che devo studiare molto prima di prendere una decisione (sempre 
che nel frattempo non cabi ancora tutto e mi tocca ricominciare da capo 
:-((  )
grazie per le risposte 

 ecco e ti pareva se ne fanno una buona...
Come proprietario di impianto fotovoltaico anche io sarei felice se le 
agevolazioni fossero maggiori.
Però impariamo anche a non lamentarci troppo, in fondo abbiamo anche i 43 
cent di incentivo.
-- 
Fabbrogiovanni 

 cent di incentivo.
Ok, però il problema è che se le cose vengono cambiate in corso d'opera (o 
ad opera conclusa) risulta difficile valutare per bene l'investimento da 
fare...
Quando io ho fatto i conti per la valutazione dei tempi di ritorno 
dell'investimento avevo un panorama che era quello dei tre anni di tempo per 
utilizzare la produzione in eccesso, poi le cose sono cambiate...
Il mio vicino che aveva consumi bassi di energia elettrica ha 
sovradimensionato l'impianto pensando di scaldarsi con pompe di calore, ma 
adesso che il sistema di scambio sul posto è cambiato si sta domandando se 
forse non sarebbe stato meglio evitarsi l'installazione del sistema 
canalizzato di diffusione del calore delle pompe e continuare a caldarsi con 
il teleriscaldamento
rr 

 per utilizzare la produzione in eccesso, poi le cose sono cambiate...
Giusta osservazione, speriamo che nei prossimi anni non arrivino altre 
variazioni a nostro sfavore.
-- 
Fabbrogiovanni 

Il 4/7/2010, Fabbrogiovanni ha detto :

io spero di si, noi comuni contribuenti non siamo contenti di pagarti 
l'impianto, che rimane tuo.
-- 
Saluti,
Bama

 l'impianto, che rimane tuo.
Tu speri da una parte, io spero dall'altra, vincerà chi spera più forte:-)
-- 
Fabbrogiovanni 


Ma alla fine, conti alla mano, quanto puï¿œ incidere sulla bolletta di oguno 
il prelievo dovuto al conto energia?
Gli incentivi sono un 0,4 euro per kwh, no?
Quante utenze enel ci saranno in italia? Metti un 15 milioni?
Per il 2008 terna dice che, arrotondando, il fotovoltaico ha prodotto 200 
gwh di energia.
Quindi mi risulta un 200*10^6 *0.4  /  15*10^6 = 5 euro?
Puï¿œ essere? Non mi pare sto dramma, mi devo ricredere, a meno che non abbia 
cannato alla grande.
Tipo, l'iva in sti conti non c'entra? Comunque anche con questa sarebbero 6 
euro anno per utenza.

 euro anno per utenza.
Non credo che i soldi vengano recuperati dalle bollette, ma dalle tasse 
o comunque dal bilancio statale com per tutte le altre forme di 
incentivo.
Il discorso è complesso ed abbraccia anche tutte le agevolazioni per le 
detrazioni su installazioni a risparmio energetico.
Ormai tutti i fornitori conoscono il trucco ed alzano i prezzi di pari 
misura.
-- 
Saluti,
Bama


Il conto energia per il fotovoltaico prende i dindi dalle bollette di 
tutti...
Mi cadi sulle basi! :-)

AleTV scriveva il 10/04/2010 :

Al tempo, è una questione d'intendersi per il termine bolletta.
Tutti hanno l'elettricità e quindi pagano la bolletta.
Nelle bollette ci sono anche le accise, tasse regionali e comunali e 
quantaltro, compreso l'IVA sulle predette.
Quindi la bolletta è un mix di energia più tasse; che il momento del 
prelievo sia quello dell'esazione della bolletta può anche essere, ma 
la voce non credo che sia nella componente energia ( se lo fosse 
sarebbe un imbroglio clamoroso).
-- 
Saluti,
Bama


http://cnttv.it/files/f12.pdf
Non saprei se l'incentivo alle rinnovabili sia legato ai consumi, nel senso 
uno più consuma, più gli prelevano per incentivare le rinnovabili, ma 
dubito.
Però non ci capisce come viene distribuito il "prelievo", se è un tot fisso 
per tutti, oppure no.

Nel suo scritto precedente, AleTV ha sostenuto :

sostanzialmente a pag 3 sottolineato si conferma quanto dichiaravo, 
ossia che il privato cittadino contribuisce al finanziamento 
dell'impianto privato di FV; se non fosse obbligata, Enel non lo 
farebbe in quanto essendo una SPA non lo troverebbe remunerativo.
ERGO è una questione politica, non una soluzione tecnica.
-- 
Saluti,
Bama