Newsgroup: it.hobby.viaggi
Titolo: Nuova (simil) polemica, perché gli italiani non sanno l'inglese?

Converrete con me che tra i viaggiatori appartenenti a paesi benestanti gli
italiani sono conoscitori piuttosto mediocri della lingua in questione
(oltre che avere una pronuncia facilmente 'sgamabile').
Quali le motivazioni?
Non le sto elencando, le sto proponendo (e commentando ovviamente...:)) :
1) Il sistema scolastico é carente da questo punto di vista, il che non é
del tutto sbagliato, dato che al mio liceo si faceva una tonnellata di
letteratura e nessuno t'insegnava ad ordinare una colazione. Non che sia
sbagliato insegnare la letteratura, per caritá, ma...
2) Abbiamo la pappa pronta, cioé i film (anche a media distribuzione) sono
tutti doppiati (e bene, musical compresi), e le traduzioni della letteratura
straniera sono piuttosto buone. Ma anche i tedeschi e gli spagnoli godono
del doppiaggio, eppure, anche se non eccellenti anglofoni, ho constatato che
ce le danno...
3) I popoli di lingua latina faticano ad apprendere lingue di matrice
diversa? Stronzata, i francesi ce le danno...
4) Si ascolta molta musica italiana e poca in lingua inglese? Non vero, ma
la si canta tipo uacciuariuari...
5) Siamo orgogliosi e nazionalisti, non ci abbassiamo... Te piacerebbe eh?
Ultima (per ora, perché mi sa che mi risponderó da solo): crediamo che anche
senza sapere l'inglese si possa muoversi lo stesso, che bene o male ci si fa
capire per mangiare bere e dormire, che 'tanto anche i computer ormai son
tutti in italiano'
Io ho dovuto impararla per forza, dato che a) mia madre insegna inglese b)
viaggio da quand'ero piccolo perché mio padre ha sempre risieduto ovunque
fuorché in Italia (+ mia passione per i viaggi, un po' tardiva) c) ho fatto
inglese per tutta la mia carriera scolastica e sono al V di Ing. informatica
dove buona parte dei testi non é tradotta (o é tradotta male)... Anche se
avessi voluto farne a meno... Ma ho imparato da maggiorenne quanto mi fosse
utile...
Ho conosciuto una ragazza olandese in India al suo primo viaggio, aveva
diciassette anni e aveva lasciato la scuola a quattrodici, vendeva merce
'etnica' ai vari festival ed era venuta a far rifornimento... e mi
vergognavo a parlare inglese con lei da quanto piccolo mi sentivo, sembrava
di madrelingua inglese. Si, gli olandesi sono una questione a parte, ma
quasi tutti i nordici non son da meno...
Avete aggiunte o modifiche o lamentele per la mia esagerata presenza?
Ditemelo, ma con tatto...
Al solito, peace&love
--
Matteo Tony Tonizzo
matteo...@hotmail.com
ton...@libero.it
http://digilander.iol.it/tony94
http://www.tony94.cjb.net

 straniera sono piuttosto buone...
perché, anche se sembrerebbe secondario, per me è il sintomo di una cultura
della "rilassatezza".
Non c'è scuola, ragioni linguistiche, ragioni etniche che tengano di fronte
al bisogno.
Devi sentire quante lingue sciorinano da queste parti i venditori ambulanti
ed i commercianti, quando devono rifilare qualcosa al turista di turno.
Oramai sento parlare anche il russo.
Ale

P.S. C'è anche chi è fisiologicamente refrattario, come il sottoscritto, che
mandato fin dai 7 anni all'allora famosa "Euroschool", ancora non riesce ad
esprimersi come si deve.
Ale

Dato di fatto : l'inglese č ormai la lingua internazionale.
Noi siamo molto indietro ma stiamo risalendo abbastanza velocemente.
Personalmente ritengo che la maggior parte della colpa, a parte un pň di
pigrizia mentale, sia dovuta a com'era impostato il sistema scolastico.
Io ho fatto l'istituto tecnico e mi ricordo che l'inglese era insegnato solo nel
biennio iniziale.
Dalla terza in avanti basta... Studiavo elettronica ed erano i primi momenti dei
PC, parlo di Z80 e roba simile.
Non esisteva documentazione in italiano e tutto era in inglese. Come fare ?
Arrangiarsi......
Cosě mi son trovato che se dovevo tradurre un manuale tecnico ci mettevo
pochissimo, ma se dovevo scambiare due parole con una ragazza andavo in m.....
E allora qualche corsicino serale o dopo il lavoro e soprattutto sul campo .
Per fortuna col rugby giravamo spesso in Europa e diverse squadre straniere
venivano da noi.
Poi č iniziata l'era dei viaggi....... e un pň son migliorato, sul campo !
Prova a parlare inglese con un australiano ...
ciao
nb


Al solito, mettete i "fiori" nei vostri "cannoni " !
Ciao, Steve
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...lascia che il mondo si affanni un attimo senza di te !
 
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Al solito, peace&love
Quando ho fatto le scuole medie non c'erano quasi insegnanti di
inglese e si  veniva iscritti automaticamente a una classe di Francese
(c'era sovrabbondanza di insegnanti di quella lingua). Oggi le cose
sono migliorate ma rilevo che le esigenze del ministero sono più
quelle di accontentare i docenti (e i sindacati) piuttosto che pensare
davvero di insegnare l'inglese (e altre lingue). Mi parrebbe ovvio che
il modo migliore di insegnare una lingua straniera sarebbe quello di
utlizzare insegnanti di madre lingua e invece?   Mi pare che ci sia
troppa improvvisazione.
Antonello
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 wrote in message
news:njKJ5.25812$3K3.6...@news.infostrada.it...



 Prova a parlare inglese con un australiano ...
Fatto!! >>;-))))))))))) ma con un'australiana!!!
ciao
Mario

 tutti in italiano'
Io non mi sono mai fatto problemi, anche in Africa in certi posti in cui non
sanno l'inglese, il linguaggio gesticolato mi ha sempre consentito di
mangiare e dormire :-))
ciao
Mario


Alleluia, sei tornato :)
Vincio
 
(Riproduzione Riservata)
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Ci sedemmo dalla parte del torto visto che tutti gli altri posti erano occupati
38,10N 15,65E to 48,13N 2,40E  ICQ 51100496
le foto dei miei viaggi le trovate su:
http://www.photopoint.com/
digitate 
vinc...@hotmail.com
(levate il 7)su visit album
ma prima andate a dare un occhiata su: 
http://www.admo.it/
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 Mario
Janine non conta ! :((((((((( 
NON AVETE PARLATO MOLTO ! 
Io ho parlato con l'australianO....
ciao
nb
P.S. 
LORIIIIIIIIIIIIII !!!!!!!!!!!!!

 Prova a parlare inglese con un australiano ...
Io ho provato quest'estate a parlare con una coppia di "amanti" autraliani stagionati e dopo la seconda bottiglia di vino che si erano scolati si parlava benissimo, ho passato ore
con loro ( simpaticissimi ) la sera al Sandy B.!
Peccato che dopo la terza bottiglia se non cantavo "o sole mio" gli prendeva male e non  i lasciavano andare a letto ! :-))
Ciao, Steve
ps: pensavo che eri andato a Torino al salone dei sapori per protestare contro i vini stansgenici !


 Vincio
Ciao Vincio, sono tornato dopo aver avuto un pň di noie al PC di casa e un
guasto al modem in quello dell'ufficio :-((( E' stata dura, stavo entrando
in crisi d'astinenza!!!
Ma ora rieccomi!! :-)))
ciao
Mario
PS Come hai fatto a modificare il messaggio iniziale? Questo, per intenderci


 LORIIIIIIIIIIIIII !!!!!!!!!!!!!
Non c'è, è uscita, tornerà più tardi. Devo riferire qualcosa?????


he he he :))
Me lo ha ricordato il Prof. che chiedeva +o- la stessa cosa, il mio
programma che non è quel cesso di outlook ti fa fare questo ed altro,
cmq adesso la trovo e ti mando la pornopatch, contento??
C..zzarola, non trovo la tua patch, hai una vesrione troppo vecchia:)
prova ad aggiornarla.
Vincio :)


 wrote in message
news:8t98pv$m8jtp$2...@ID-31875.news.dfncis.de...


siete d'accordo  ??
Sostanzialmente sono d'accordo con te (personalmente ho cominciato a
parlare in inglese decente quando ho cominciato a viaggiare all'estero
da solo o senza altri italiani vicino).
Vorrei dire pero' che non sempre il tuo invito ad imparare da solo e'
pienamentre fattibile.
I principali ostacoli che una persona "ignorante" (nel senso buono,
ovviamente) incontra si identificano, a mio avviso, nei seguenti :
- mancanza di quattrini per frequentare eventuali corsi (specialmente
se il soggetto e' giovane e magari disoccupato)
- mancanza di tempo (specialmente se il soggetto e' adulto e magari
con famiglia)
I corsi costano (mediamente un paio di milioncini all'anno) e ancora
di piu' se si vuole farli all'estero (anche se si va "alla pari").
Un corso decente richiede almeno una frequenza di 2-3 volte alla
settimana per un paio d'ore di lezione per volta.
Calcolando che un utente-lavoratore (che ha gia' sulle spalle almeno 8
ore di lavoro) esce dall'ufficio intorno alle 18, che perdera' almeno
una mezz'ora nella ricerca di un posteggio per l'auto (chissa' perche'
poi tutte le scuole sono in pieno centro ???), significa che potra'
fare ritorno a casa non prima delle 21 ...
E tutto questo se il luogo di lavoro e' abbastanza vicino alla scuola,
perche se uno fa il pendolare .... sono uccelli per diabetici  :-)
Pensate davvero che il disgraziato in questione potra' fare questa
vita per almeno 3 anni ???
Voi direte : "ma oggi c'e' anche il Metodo Shenker !!"
vero, si studia a casa, si fanno i compiti (come li facevamo alle
medie), e si va solo una volta alla settimana a fare un test di
verifica ...
Nella ditta dove lavoro hanno provato a farlo fare a qualche
dipendente, risultato : i dipendenti, invece che lavorare, facevano i
compiti in ufficio !!
Ma avete idea cosa significhi studiare a casa con la moglie che vi
stressa con la calderina (o la tv, il wc, la tapparella) che non
funziona, il figlioletto che gioca con la cassetta dove avete appena
registrato il test di pronuncia, il cagnolino (o il gatto) che va
all'assalto dei vostri preziosi appunti ....
Morale: se siete giovani (e di belle speranze) studiate a scuola,
studiate nelle vostre vacanze (magari pagate dai genitori o con il
ricavato di qualche lavoretto stagionale), perche dopo non ne avrete
piu' molto tempo (e voglia).
Bye, au revoir, auf wiedersen, hasta luego, ciao.
Jack

 italiani sono conoscitori piuttosto mediocri della lingua in questione
E' tutto vero , hai ragione, ma io sono più infastidita dagli italiani
...che non sanno la lingua italiana (e sono tanti!).
Qualcuno accusa i dialetti : personalmente penso che sia perchè manca
un'educazione alla lettura, anzi, credo ci sia una sensibile regressione in
questo senso .
Confermo comunque che anch'io mi sento handicappata quando non riesco a
comunicare per mancanza di ..."lingua" (su questo mio marito avrebbe
sicuramente da ridire!) .
Ciao a tutti. AleD

 latino..
Vero!
Allora, visto che siamo in tema glottologico, pochi sanno che la parola
"book" (libro) deriva dal latino "fagus".
Mario da Novum Comum fondata 2062 anni or sono pare dal generale romano
Lario che per primo (fra i romani) giunse sulle rive lariane trovandovi
"barbara gente di origine celtica" che nominava i luoghi con il prefisso
"..att" che significa "luogo" in antico celtico. Da qui tutti i nomi tipo
Carate, Civate, Novate.
Carate, ad esempio significava luogo sassoso car (pietra) att (luogo).
Notizie tratte da un libro di storia lariana di cui non ricordo il titolo ma
ce l'ho a casa, devo comunque verificare il nome del generale romano Lario o
Ilario boh... non mi ricordo!
...di conseguenza si deduce che i celti antichi inventarono gli indirizzi
internet perchè già 2000 anni fa usavano la @ (at)
Mario :-)))))


Io credo che i fascicoli dell'edicola (con cassette audio) possono
contribuire a migliorare la conoscenza dell'inglese ma sicuramente non
possono rappresentare la soluzione "finale" (soprattutto per la lingua
inglese che č cosě lontana dalla nostra).
Personalmente cerco di migliorare in tutte le maniere possibili: dalla
lettura di giornali in inglese (piů le riviste che i quotidiani), ai
film sul SAT, ai film in DVD che hanno quasi sempre doppio audio e
anche sottotitoli in inglese (ma anche altre lingue).
Quello che puň mancare č la conversazione, quindi una scuola, che perň
puň rappresentare un costo sia in termini monetari sia in termini di
tempo (e chi ne ha dopo una giornata di lavoro).
Antonello

 wrote in message
8t9klk$md150$1...@ID-31875.news.dfncis.de...


 italiani sono conoscitori piuttosto mediocri della lingua in questione
Non convengo proprio per nulla. A parte gli abitanti del Nord Europa, tutti
gli altri sono allo stesso livello. E come ha già ben detto qualcuno, i
popoli anglofoni parlano inglese e null'altro. Non basta, qui in Italia è
molto più facile trovare gente che parla più di una lingua. Sono certa che
se facessimo un sondaggio in questo ng, troveremmo che la media supera i due
idiomi a cranio.
Sandra

idiomi a cranio.
Infatti, Alberto parla il bondense e l'italiano


 wrote in message
news:8t9o8g$grt$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 wrote in message
news:8t9o8g$grt$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 wrote in message
news:2glgvsonrm75lrf9m...@4ax.com...


 Ditemelo, ma con tatto...
Non preoccuparti, quando disturberai te lo diremo ;-)
PS che significa "tatto"?
--
Albertuan
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Nessuno siam perfetti,
ciascuno abbiamo i suoi difetti
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ICQ # 63606649
Se proprio volete scrivermi, togliete BOIASPAM dall'indirizzo

 
In che senso? :-O



Di papavero?


 Bye, au revoir, auf wiedersen, hasta luego, ciao.
Sayonara (?)
PS 'staltra settimana mi iscrivo ad un corso d'inglese... speriamo bene!!!



Ecco, ti pareva... e allora?
Sono parte di una minoranza, ed in quanto tale ESIGO rispetto, protezione ed
una pensione, ecco!


una pensione, ecco!
 :-pPpPpPpP pernacchia
Vincio

 wrote in message
iy%J5.31119$3K3.7...@news.infostrada.it...


 mangiare e dormire :-))
Certamente, ma quando in Spagna cercavo di farmi capire con quelle due
stronzate di spagnolo che conosco e alla fine dovevo accompagnare la frase
con espliciti gesti, mi sentivo molto amareggiato... Non che abbia saltato
un pasto o dormito per strada, ma...
--
Matteo Tony Tonizzo
matteo...@hotmail.com
ton...@libero.it
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 Comunque per chi vuole nelle grandi citta' ( io sono di Roma ) ci sono
cinema che danno films in lingua madre ! ( io non ci vado ) oppure ci sono i
DVD multilingue !
Indubbiamente, ma la possibilitá di scelta non vince la pigrizia...
Personalmente se voglio rilassarmi vedendo una commedia tipo '4 Matrimoni e
un funerale' me lo noleggio doppiato... Per capirlo in lingua originale mi
son fatto un culo pazzesco,altro che relax...
Ciao


 Prova a parlare inglese con un australiano ...
Hai ragione, Australia e nuova Zelanda sono problematiche...
Proprio per questa loro cantilena, quasi monotonale... Ho avuto anch'io
grosse
difficoltá nel rapportarmici...


 ...che non sanno la lingua italiana (e sono tanti!).
(cut)
Hai perfettamente ragione, meriterebbe un post a sé! Tra i quali gli
illustri (non cito i politici, altrimenti sbocco!)
Ciao


 idiomi a cranio.
Sono certo che se facessimo un sondaggio nell'ng di chitarra, la statistica
vuole che piú della metá sappia suonare la chitarra...
Perdonami ma sembra un sondaggio Mediaset... :)


 difficoltá nel rapportarmici...
L'unico che non ha difficoltà è Mario RP !
http://www.natale.ws/mi1609.htm
Qui ci sono le prove !
g'day
nb

 Perdonami ma sembra un sondaggio Mediaset... :)
Lo sai che la maggior parte di quelli di it.hobby.vino non sono astemi ?
:)
ciao
nb

 Ciao
Non so se qualcuno ha sentito l'altro giorno quel laureato che non hanno assunto
in un comune non so dove perché aveva fatto troppo bene il concorso...
Ecco, nell'intervista su un TG RAI che la menava perchè non assumono quelli
bravi, perchè ci sono gabole ai concorsi ecc.ecc., questo ha iniziato
l'intervista dicendo :
" HO arrivato primo al concorso e non mi hanno assunto, è un'ingiustizia".
no comment
ciao
nb che sbaglia sempre

 Di papavero?
ai vecchi tempi avrei detto di sansimilla !
Ciao, Steve
--
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 maniera): "Vedo che siete proiettati nel futuro".
Confermo. Ho dovuto fare i riti voodoo perchč mia figlia potesse
avere inglese anzichč francese. Devono avere funzionato perchč la
prof. di francese č svanita nel nulla all'inizio dell'anno
scolastico.
Ma, dico io, č possibile che oggi, nel 2000, non ci sia la certezza
dell'insegnamento dell'inglese, lingua basilare per il mondo del
lavoro e per un "minimo" di cultura, ma che se esiste la cattedra
di francese questa DEBBA per forza essere appioppata a quacuno,
anche se non la vuole, e non in modo da offrire un insegnamento
bilingue a chi lo richiede?
MEDAEBE!!!!!!! Ci spieghi come funziona??????
Comunque, per Tonizzo, secondo me č la prima delle motivazioni che
hai espresso, unite ad una pigrizia culturale atavica.....
--
Emanuela
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
Mare, mare.....
ma lo sai che ognuno ha i suoi sogni da inseguire
per stare a galla e non affogare...
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
ICQ #77273809

scolastico.
Per essere sicuri, mia nipote č stata iscritta nella sezione bilingue
con 5 ore settimanali di francese e 4 di inglese.
che se non parla bene col cavolo che la mando a quel paese :))
vincio zio :))


> Mario :-)))))
Di inglese non conosco un tubo, ma trattandosi di 2 affermazioni
esattamente opposte, uno dei 2 scriventi ha detto una cazzata.
In qualita' di giudice popolare, la mia sentenza e' assolutoria per
l'Elisabetta.
_____________________________________________
           SESSOTURISMO
  Cosa non si fa per realizzare un sogno?
Inchiesta sulle ragazze che vivono di 
turismo sessuale a Recife - Brasile
http://members.xoom.it/brasil21/turisex/index.htm

pero' qui i 2 milioni al mese non si negano a nessuno..
Tasso di disoccupazione nella provincia di Modena: 2,7%
Tasso di disoccupazione negli USA: 4,1%
Pero', Sandro, se tu imparassi a quotare con decenza faresti un favore
a tutti, occupati e disoccupati.
Paolo



Sei sicuro che sia una scuola pubblica?
Che classe fa?


 vincio zio :))
Io invece ho fatto gli scongiuri perché mia nipote non andasse in una
sezione bilingue.
Da ex insegnante di inglese e di francese (poi ho capito che l'insegnamento
non fa per me) credo che i ragazzi siano sommersi da un sacco di materie
e già fanno fatica ad assimilare l'italiano, stentano ad apprendere una
lingua
straniera, se poi gliene facciamo studiare due!!!!!
Per carità, io chissà cosa avrei dato per fare due lingue già alla scuola
media,
ma, in generale, credo sia molto faticoso per loro.
Elisabetta

 Matteo Tony Tonizzo
Ciao Tony! Sono piu' d'accordo con Steve che inserisce nel gruppo TUTTE
le nazionalita' di lingua inglese, e non solo gli americani, primi fra
tutti proprio i Britannici! Anche qui, ad esempio, nella piccola
realta' di Barbados, ex colonia inglese, e come in tanti altri paesi
dove si parla l'inglese, mi sono addirittura sentita chiedere "Ma che
lingua si parla in Italia?" e non riescono neanche a concepire come mai
gli italiani non li capiscono quando parlano!!!...senza tener in
considerazione che forse, qualche volta, potrebbe essere utile anche
per loro saper parlare qualche altra lingua! Qualche volta vengo
invidiata perche' grazie al fatto che so parlare 4 lingue riesco a far
entrare nelle mie tasche dei soldini extra....pero' anche qui manca
l'iniziativa di dire "Adesso mi metto d'impegno e imparo una seconda
lingua, cosi' poi faccio dei soldini anch'io", proprio perche' entra in
scena quella pigrizia mentale tipica di chi si aspetta automaticamente
dagli altri di sapere l'inglese.
Sono d'accordo con Steve anche quando dice che questo da'
FASTIDIO...da' molto fastidio, che supponenza da parte loro!
Ciao,
Milena.
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

> >scolastico.
Sentite questa che' ancora piu' bella. Noi abbiamo iscritto il figlio
alla 1a media e sollecitati dal modulo d'iscrizione abbiamo optato per
il francese certi di ottenere quanto desiderato vista la generale
penuria di allievi per tale lingua. Poco dopo siamo venuti a sapere
che nella composizione delle classi la scelta non contava nulla e
infatti hanno inserito nostro figlio in una classe con insegnamento
dell'inglese. Naturalmente molti ragazzi che avevano richiesto
l'inglese si studieranno il francese per tre anni.
Italo

 PS che significa "tatto"?
Che dovete venire di persona e toccarmi fintantoché non la smetto :)

> Lo sai che la maggior parte di quelli di it.hobby.vino non sono astemi ?
Ecco i soliti pregiudizi...
Come se fossi iscritto a it.hobby.canapaindiana solo perché mi interessa...
ops niente che si diceva? :))))

 gli italiani non li capiscono quando parlano!!!...
Hai ragione, era solo per insultare gli americani... Ho una grave malattia
per cui devo offendere quotidianamente qualunque cosa li possa riguardare...
In realtá il male é uno solo, cioé la pigrizia mentale, che s'insinua in chi
ha la pappa pronta, in ogni cosa... Quindi forse non é poi cosí una fortuna
esser di madrelingua 'dominante'...

Che classe fa?
1 Scientifico, ma certo che è pubblica :))
Vincio :)


Tasso di disoccupazione negli USA: 4,1%
scusa Paolo, non l'ho capita
vincio dubbioso :)


nb
E la maggior parte di quelli che frequentano questo NG non anno mai
viaggiato?
Ciao, Antonello


Ma lo trovi cosě difficile lo spagnolo?
Antonello

 ops niente che si diceva? :))))
Si diceva dei pregiudizi ! ;)
Non ho nessun pregiudizio,
ma ho paura di non ha nemmeno un vizio !
ciao
nb

 Ciao, Antonello
Ma ti pare che se viaggiassimo sul serio ce ne staremmo qui
da almeno un Anno a discutere di ste menate ?!? ;-))
giuseppe "Viaggiare è essere viaggiati"
Cfr. "Mongolia in retromarcia"

 Elisabetta
Ho studiato due lingue alle medie (una privatamente), e non ricordo di aver
fatto fatica, anzi!! Negli anni successivi impararne di nuove è stato molto
molto più difficile... infatti non ho avuto grandi successi :((
Sandra

 
http://www.tony94.cjb.net
--
http://www.zeppelin.it
, Vacanze facili in bicicletta. Associazione per
pedalare in compagnia alla scoperta di città in europa.

 Cfr. "Mongolia in retromarcia"
nb "Bere è essere bevuti"
Cfr. "le avventure di natonga"

 ai vecchi tempi avrei detto di sansimilla !
Ma... che č la sansimilla???
--
Albertuan
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 ma ho paura di non ha nemmeno un vizio !
Sante parole! :-))
Cmq, tanto per polemizzare a distanza (e per andare per bene OT ^__^), non
e' poi mica facile trovare su it.arti.fumetti qualcuno che i fumetti
(non-manga) li legga sul serio :-(((


 Cfr. "le avventure di natonga"
Albertuan "Mangiare e' essere mangiati"
Cfr. "Quel gran porco insaccato"



E grazie che si fa' due lingue!!!
Noi si parlava di medie inferiori... sig. Surace, Lei ha toppato :-)))



Umh... allora puoi continuare a disturbare ancora per un altro po'. :-/


 Mario
Ciao Mario! Concordo pienamente con te! I francesi parlano bene
inglese?! Io li metterei sullo stesso identico piano degli italiani per
come sanno l'inglese i francesi...terribile!
Ciao,
Milena


Noi si parlava di medie inferiori... sig. Surace, Lei ha toppato :-)))
Caro Sig. Sordi
Anche alle medie inferiori mia nipote ha fatto inglese e francese
Io non toppo :)))


 di filologia germanica.
Ciao Eli! Non sono completamente d'accordo con te. Tantissimi vocaboli
della lingua inglese derivano dal latino senza contare poi quelli che
hanno invece un sinonimo corrispondente derivante dal latino, come nel
caso di flat/apartment oppure lift/elevator o moltissimi altri esempi.
Ciao,
Milena.


 Albertuan
Io alle superiori studiavo queste lingue :
http://www.clarence.com/contents/tabu/lingue/index.html
ciao
nb

 Albertuan
E' la santa protettrice dei cannoni.
E' Maria non inseminata... molto piů strong !
ciao!
nb

 come sanno l'inglese i francesi...terribile!
Ciao Milena! Comunque anche gli inglesi quando parlano francese seono
terribili!! L'unico di lingua inglese che ho sentito parlare molto bene
francese era un ragazzo scozzese. Quando gli ho fatto i complimenti per la
pronuncia mi ha guardato con aria sprezzante e mi ha detto "Of course!! I'm
not english I'm scottish!!!"
ciao
Mario :-))

 da almeno un Anno a discutere di ste menate ?!? ;-))
Noi possiamo stare qui anche 10 anni ha discuterne >:-))
ciao
Mario

 Io non toppo :)))
Parola di Toppo Vincio >>>:-))))
ciao
Mario

 l'Elisabetta.
Beh, Paolo, non sarei così drastico! Diciamo che c'è stata magari una
piccola esagreazione. Forse non una buona parte dei vocaboli inglesi, ma una
certa percentuale deriva sicuramente dal latino. La lingua inglese è stata
fortemente influenzata dal latino in quanto, come diceva giustamente
Elisabetta, con l'invasione romana dell'inghilterra si è avuta una
mescolanza di molti termini e l'aggiunta di termini nuovi (latini)
inesistenti nell'idioma originale. Come è successo con il dialetto comasco
che ha forti influenze spagnole e tedesche (in piccola parte anche francese)
per via delle invasioni di questi popoli.
Mario

Vedo che il signore se ne intende. Purtroppo sono ricordi di oramai lontane gite ad Amsterdam ....
Per Albert gli consiglio la seguente lettura (ricercando sul testo la parola in questione):
http://privat.schlund.de/k/koehlermiro/cannabis/growbook/chapter17.html
   oppure  
http://www.geocities.com:0080/SiliconValley/Way/1824/growe.html
Ciao, Steve
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scusa Paolo, non l'ho capita
Ho indacato 2 dati statistici per confermare quanto sostento da...
(Sandro?) che e' in forte contrasto con i dati relativi alla
disoccupazione in Italia. 
Sono molti anni che il "sistema Italia" e' soffocato da un tasso di
disoccupazione da terzo mondo. Esistono pero' realta' locali, e una di
queste (insieme al tanto celebrato nord-est) e' la provincia di
Modena, dove - per incredibile che possa sembrare - il tasso di
soccupazione e' quasi le meta' di quello americano, considerato
"naturale" (nel senso che non lavora chi per motivi suoi non lo
cerca).
Con quei 2 dati percentuali volevo quindi semplicemente confermare
un'affermazione che potrebbe risultare incredibile a chi ha la
sfortuna di vivere in aree dove il lavoro e' quasi una chimera.
Paolo
_____________________________________________
           SESSOTURISMO
  Cosa non si fa per realizzare un sogno?
Inchiesta sulle ragazze che vivono di 
turismo sessuale a Recife - Brasile
http://members.xoom.it/brasil21/turisex/index.htm

soccupazione e' quasi le meta' di quello americano ........
a rischio di sembrare un po' OT (ma tanto mi sembra che qui lo siamo
un po' tutti) vorrei sottolineare che il tanto decantato basso tasso
di disoccupazione USA e' una bufala cosmica perche' e' calcolato su
una base demografica totalmente diversa da quella europea (vedasi
ultima puntata del programma Reporter andata in onda domenica 22
ottobre). Semplificando un po' e' come se da noi dicessero che i
disoccupati sono solo quelli iscritti al collocamento.
Italo

terribili!! ..............
anche gli  americani  quando parlano inglese sono terribili!
Italo

Dove cavolo è quel newsgroup?????
c'e una chiave di accesso:
prima di accendere il PC devi farti un paio di canne
Italo

 Italo
A me una volta è capitato di conoscere un ragazzo a Maui figlio di una
texana e un australiano... Ti lascio immaginare che razza di lingua
terrificante pronunciata terribilmente che parlava!!!
Mario

 ha scritto nel messaggio
news:39fa8dad...@news.polito.it...

i peggiori...
--
;-) denita
-------------------------------------^----
...sopraggiunge, a un tratto,
un'assoluta necessita' di muoversi...
d.h.lawrence
----^--------------------------------------
ICQ # 85911566

certa percentuale deriva sicuramente dal latino.
"Una certa percentuale" puo' significare 10% o 1 % o 0,001%. 
E' un'affermazione generica che nessuno puo' smentire, ma non centra
con le proposizioni tra loro in opposizione che sono:
a) buona parte dei vocaboli della lingua inglese...
b) pochi vocaboli della lingua inglese...
E' plausibile che una delle due sia frutto di un'esagerazione, ma
essendo antitetiche, per forza di cose una delle due deve essere
falsa.


 Umh... allora puoi continuare a disturbare ancora per un altro po'. :-/
In entrambi i casi l'avrei avuta vinta...

 Mario :-))
Ciao Mario, hai nuovamente ragione; sai, gli scozzesi hanno una
pronuncia diversa della "erre" rispetto agli inglesi e quindi fanno
meno fatica con la "erre" francese, ma soprattutto con la nostra
"erre". Io che do' lezioni di italiano, a volte, per far capire ai miei
studenti come pronunciare "ferro", ad esempio, devo loro dire di
pronuncira la "erre" alla maniera degli scozzesi...e anche cosi'
comunque non ci riescono! ;-(
Ciao,
Milena.


 Italo
Ciao Italo. Forse sarebbe meglio cominciare a considerare l'americano e
l'inglese come due lingue diverse, cosi' come il brasiliano e il
portoghese, perche' al di la' della pronuncia diversa hanno anche
parole ed idiomi diversi dalla lingua madre.
Ciao,
Milena.


 Milena.
Ehilà, Milena!
Credo che bisogna fare una distinzione tra inglese e americano.
Non ho controllato sul dizionario, ma la seconda versione
dei due sostantivi mi pare siano un tantino americane :-).
Nonostante la dominazione normanna dell'Inghilterra che ha
portato all'utilizzo della lingua francese (solo a corte e quindi per
una ristrettissima cerchia di persone), la lingua inglese non è
di origine latina e quindi, con le dovute eccezioni, sono pochi
i termini che derivano dal latino.
Una eccezione è sicuramente il campo scientifico dove
moltissimi termini hanno invece origine latina (chimica,
medicina, biologia etc, etc.).
Elisabetta
PS fatti un bagno anche per me!|

 Paolo
è perfettamente in grado di rilevare le contraddizioni che distinguono
i giudizi gli uni dagli altri, ma ahimé, non porta nessun contributo di
nuova conoscenza...
giuseppe che preferisce la logica quantistica

 PS fatti un bagno anche per me!|
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 wrote in message
news:8tevbm$n0ns3$1...@ID-36700.news.dfncis.de...


 etcetc
Visto che hai comicniato tu, cotninuo io !
ball
teett
big ul (mi pare che da noi si scriva attaccato)
bernard
fig.1
busdelq
Ne ho anch'io centinaia ... chi continua ?
ciao
nb

 Milena.
fffffffffffffffffanbagno....... INVIDIA !!!!!!!!!!!!!!!!
qui siamo al limite della cortina di nebbia !
Però si capisce che è autunno...... stasera ho mangiato le caldarroste !
ciao!
nb che sta studiando il tongano in cui ci sono parecchi vocaboli inglesi, ma non
per questo è inglese !

 busdelq
Dalla logica aristotelica a "Le Ore" in due post..ure
giuseppe :-[


 
Ehi Paolo, hai mangiato un regolo a colazione?? ;)
Da dove spunta tanta acrimonia? :(
E' vero secondo me un aspetto che faceva notare Milena (e qualcun
altro, mi scuso per l'omessa citazione):
esistono numerosi vocaboli che hanno un sinonimo di origine latina,
perciň a seconda dell'uso che se ne fa, e da quanto ci si sta attenti,
la lingua inglese puň essere povera o ricca di vocaboli d'origine
latina!
d'altronde credo che anche la parola "dome" (Millenium Dome) derivi
da "domus" (casa), cosa che per molti parlanti italiani non č del
tutto pacifica, nel senso che solo se hai una base di latino puoi
accorgerti dell'origine latina di certe parole inglesi...
"Home" č ben diverso da "casa, chez, casa (portoghese)" eppure ricorda
nel suono "domus" molto piů delle lingue neo-latine; mentre "house"
potrebbe
avere la stessa origine delle altre!
Comunque credo che solo un filologo di lingua inglese potrebbe
appianare la disputa... ci iscriviamo in massa a
it.cultura.filologia.inglese???
:)
PS: se qualcuno se ne intende e vuole correggere le mie "derivazioni"
qui sopra, s'accomodi... ne so quanto voi, ho solo tentato! :)
-- 
Marco Zecchinelli
"io sono solo un povero cadetto di Guascogna
perň non la sopporto la gente che non sogna"
Cyrano - F. Guccini
http://digilander.iol.it/mazec

 avere la stessa origine delle altre!
Concordo! Home deriva da Domus.
Mario

Ok ragazzi, here's my two cents.
1.  La percentuale delle parole di derivazione latina secondo me e' abbastanza
alta.  Mi pare di avere letto da qualche parte che fosse almeno 50%.  Come gia'
ha scritto qualcuno in questo thread, basta aprire un dizionario e guardare.
2.  L'inglese che si parla negli Stati Uniti (quello che alcuni di voi
definiscono Americano) non e' una lingua a se.  E' inglese con qualche
variante.  La pronuncia ed a volte l'ortografia sono diverse, ma non i vocaboli
e non le regole grammaticali.
Ho copiato due paragrafi dal SF Examiner  (
www.sfgate.com
) il giornale del
pomeriggio (10/28/00).  guardate un po' voi.  Quante ne trovate che derivano
dal latino? Questo articolo non ha niente a che fare con scienza/medicina.  
Washington -- A stalemate over tax and spending measures erupted into an angry
confrontation yesterday as President Clinton and Republican members of Congress
engaged in a high-stakes game of political chicken. 
With the election approaching and the threat of a government shutdown looming,
Clinton said he would veto two bills moving through Congress that he called the
result of the GOP caving in to their right-wing ``extremist impulses.'' 
One of the bills includes $240 billion.
ciao
Fernanda

 personalizzate, ma non puoi dire che l'americano è una "lingua" a sé !
Si sa che le lingue sono in continua evoluzione, quindi non ci vedrei
nulla di strano se invece di continuare a "criticare" l'americano come
lingua, le si conferisse finalmente una propria individualita'.
Appoggerei inoltre anche la distinzione tra portoghese e brasiliano.
Quello che voglio dire e': l'italiano deriva dal latino, giusto? E
allora perche' non si chiama piu' latino? Perche' la lingua si evoluta,
e' arrivato un tizio che si chiamava Dante ecc ecc... Anche l'americano
deriva dall'inglese, ma ha sicuramente avuto un decorso diverso da
quello della lingua in madre patria e quindi ora non si chiama piu'
inglese, ma americano per l'evoluzione diversa che la lingua ha avuto
oltreoceno. Non mi sembra cosi' fuori di testa...o forse si? ;-)
Ciao,
Milena.


Era il 28 Oct 2000 23:03:13 GMT, 
Quandog...@aol.com
 (GFCARRERA)
ha picchiettato:
:-)Ho copiato due paragrafi dal SF Examiner  (
www.sfgate.com
) il giornale del
:-)pomeriggio (10/28/00).  guardate un po' voi.  Quante ne trovate che derivano
:-)dal latino? Questo articolo non ha niente a che fare con scienza/medicina.  
cut
:-)With the election approaching and the threat of a government shutdown looming,
:-)Clinton said he would veto two bills moving through Congress that he called the
:-)result of the GOP caving in to their right-wing ``extremist impulses.'' 
:-)
:-)One of the bills includes $240 billion.
:-)
:-)ciao
:-)Fernanda
porca miseria, chi me la traduce?? Io ho sempre preso 3 in latino :)))
vincius :)
 
(Riproduzione Riservata)
__________________________________________________
Ci sedemmo dalla parte del torto visto che tutti gli altri posti erano occupati
38,10N 15,65E to 48,13N 2,40E  ICQ 51100496
le foto dei miei viaggi le trovate su:
http://www.photopoint.com/
digitate 
vinc...@hotmail.com
(levate il 7)su visit album
ma prima andate a dare un occhiata su: 
http://www.admo.it/
______________________________________________

Era il Sat, 28 Oct 2000 20:47:20 GMT,
Quandogiuse...@my-deja.com
 ha picchiettato:
cut
:)Dalla logica aristotelica a "Le Ore" in due post..ure
:)
:)giuseppe :-[
E noi non c'entriamo niente :))
Alberto & Vincio seduti sulla riva del fiume :)
 
(Riproduzione Riservata)
__________________________________________________
Ci sedemmo dalla parte del torto visto che tutti gli altri posti erano occupati
38,10N 15,65E to 48,13N 2,40E  ICQ 51100496
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http://www.photopoint.com/
digitate 
vinc...@hotmail.com
(levate il 7)su visit album
ma prima andate a dare un occhiata su: 
http://www.admo.it/
______________________________________________

 Milena.
ciao
nb che invidia chi tra una discussione e l'altra fa a fare il "bagno" !!!!!

giuseppe che preferisce la logica quantistica
Curiosita'
Giuseppe, la logica quantistica non e' quella che afferma (uso una
similitudine perche' i termini appropriati non li conosco): "Lanciando
una pallina da tennis [leggi: elettrone] contro il muro, nella
stragrande maggioranza delle volte questa rimbalza"?
Paolo
_____________________________________________
           SESSOTURISMO
  Cosa non si fa per realizzare un sogno?
Inchiesta sulle ragazze che vivono di 
turismo sessuale a Recife - Brasile
http://members.xoom.it/brasil21/turisex/index.htm

giuseppe :-[
Depravazione o "ardita capacita' di sintesi tesa ad una migliore
qualita' della vita"?
Mi spiego: la considerazione di Giuseppe era intelligentemente dotta
(ma all'aggettivo dotta si associano i concetti di pedanteria, noia,
vuoti sofismi, inutilita' pratica del sapere, polverosi tomi scritti
da anziani barbuti morti millenni fa, martirizzanti letture
scolastiche, ecc.)
La deriva pornografica assunta dal dibattito e' intrisa di termini che
rimandano all'eros, all'emozione di contatti proibiti, ad adrenalinici
giochi da alcova. In una parola: alla libido di Freud.
Con questa deriva siamo quindi di fronte alla grettezza che calpesta
la Cultura, o piuttosto allo scontro da 2 titani della sapienza;
Aristotele e Freud?
Nell'ipotetico scontro tra tra A vs F, ossia tra:
   "uggiose giornate spese ingobbito su incomprensibili
    e indigesti libri di metafisica" 
		e 
   "notti trascorse in  emozionanti libertinaggi in compagnia 
    di fanciulle sorridenti dalle fattezze sinuose"
io non ho dubbi:
Aristotele 0
Freud      1


 nb che invidia chi tra una discussione e l'altra fa a fare il "bagno"
!!!!!
Ciao "invidiosetto"...pero' oggi che e' domenica mi tocca andare a
lavorare...e una gran palla di lavoro anche!!!
Un bacio,
Milena.
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.


Giusto, ma non prendetemi troppo sul serio; a me gli americani sono in
genere simpaticissimi, solo che ogni volta che torno in USA ho un
piccolo trauma (da presuntuoso che crede di sapere l'inglese).
Italo

 MEDAEBE!!!!!!! Ci spieghi come funziona??????
Allora. Dico solo la mia opinione al riguardo, portandovi la mia
testimonianza:
1) L'insegnamento del francese: ancora per parecchio tempo, si avrà e a
parecchi sarà "imposto": ribaltare la scuola è impresa immane e, sebbene le
cattedre stiano diminuendo, ce ne sono in giro ancora troppe (con relative
insegnanti) per sbarazzarsene dall'oggi al domani. E' sicuramente vero che
l'inglese è più utile, e tra l'altro, anche nelle scuole medie con facoltà
di bilinguismo, sono ben pochi quelli che si dedicano (ad esempio) allo
spagnolo, che è la lingua più parlata dopo l'inglese. Io, tra l'altro, alle
medie insegno sia inglese sia tedesco (preferita al francese come seconda
lingua). E alcuni alunni sono in terza media e ancora non capiscono la
differenza tra un aggettivo e un avverbio, oltre a non saper riconoscere i
vari complementi (vi ricordate l'analisi logica?) - e sto parlando
dell'italiano. Vogliamo poi andare a vedere certi articoli di quotidiani
affermati che ancora sbagliano la punteggiatura o scrivono testi
sgrammaticati, senza dedicare la giusta attenzione all'uso dei congiuntivi?
2) Nonostante parecchie polpettoni di aria fritta che hanno fatto circolare
al ministero (e parlo di normativa, leggi, non "circolari" varie), sono un
bel mucchio di corbellerie le cose che hanno scritto sotto la voce
"indicazioni didattiche" relativamente all'insegnamento delle lingue
straniere - infatti, dai ragazzi che ho visto in questi anni nelle mie
lezioni private e da quello che sto vedendo insegnando direttamente nelle
medie inf., noto che NON viene assolutamente raggiunto l'auspicato livello
di padronanza della lingua (in pratica, conoscenza della lingua a livello
sufficiente in un contesto comunicativo sia orale sia scritto).
3) Motivi: secondo me, sono diversi. I libri di testo di adesso sono molto
più attuali e - a differenza di qualche anno fa - sono inseriti in un
contesto comunicativo un po' più reale, ma finchè gli insegnanti si
intestardiranno a parlare in italiano a lezione, ad esempio, o finchè gli
alunni si rifiuteranno di fare lezione se una prof parla in inglese, non si
raggiungerà un bel niente. 15 anni fa, in un corso estivo in Germania,
potevo notare che la figlia della mia padrona di casa (8 anni) parlava
l'inglese meglio di un nostro diplomato da liceo.
La scuola non fornisce corsi di aggiornamento veramente utili, almeno per
gli insegnanti di lingua straniera. Figuratevi che abbiamo diritto a 5 (dico
cinque) giorni di aggiornamento all'ANNO. Se voglio tenermi aggiornata mi
faccio un abbonamento a Newsweek, per esempio, a MIE spese. Mica tutti ne
hanno voglia, molto più comodo leggere il libro di testo e poco importa se
insegna regole grammaticali non più usate da decenni, ora valide solo per
vecchi tomi di diritto ecclesiastico di decenni orsono.
4) Io sono un'assertrice della necessità di parlare in lingua in classe, ma
sono l'unica, nella mia scuola. E i ragazzi, non abituati, non hanno neanche
voglia di sforzarsi anche se cerco di obbligarli, piano piano. Insegno anche
in un liceo della comunicazione (inglese e spagnolo) e dalla terza si inizia
a studiare la letteratura. Che è intesa come complementare all'insegnamento
della lingua.
5) Tengo anche dei corsi aziendali di inglese (e con queste altre tre classi
fanno in totale 11, che mi ritrovo a gestire ogni settimana). E' una ditta
che si occupa di informatica e i dipendenti leggono continuamente libri in
"inglese". Lo sapete che in America ci sono corsi appositi che insegnano a
scrivere in un inglese lineare e semplificato? Ad uso e consumo di tutti,
stranieri soprattutto. Queste persone, che seguono i miei corsi, sanno tutti
i termini tecnici ma faticano a chiedere l'ora a uno straniero in coda con
loro all'aeroporto, oppure non sanno come chiedere un'aranciata in un bar.
Tutti hanno studiato per minimo cinque anni, nessuno o quasi è andato
all'estero, tutti sentono il bisogno di imparare a "parlarlo". Le prime
lezioni saranno state terribili per loro, visto che parlavo sempre inglese,
ma adesso stanno facendo passi da gigante.
6) E a questo proposito vorrei anche dire che non pensiamo che i nostri
ragazzi, che non hanno mai studiato una pagina di inglese e sono passati
alla classe successiva con un debito formativo in lingua straniera, lo
imparino tutto di un botto passando tre settimane in Inghilterra: torneranno
con molta più confusione in testa e avranno imparato ben poco - se vanno
all'estero senza avere già delle basi piuttosto solide, ve li ritroverete
con un mucchio di indirizzi grosso così di altri ITALIANI conosciuti durante
il "soggiorno studio".
7) Lo studio di una lingua è una cosa graduale e costante, che richiede
anche molto esercizio. Io stessa ho faticato a riprendere il mio spagnolo,
addormentato da tempo. E confesso di aver imparato molte cose di "business
English" lavorando come marketing manager, non certo all'università. Io dico
sempre ai miei studenti: cantate le canzoni che vi piacciono, ricercate i
testi, cercate di capire cosa dicono, leggete qualche articolo in inglese,
andate a vedere i film in lingua originale. Ma quanti lo fanno? Se da una
parte c'è carenza didattica (spesso dovuta a mancanza di incentivi, la
scuola non fa certo differenze tra chi si aggiorna e si dà da fare e chi si
adagia a ripetere a pappagallo la lezione), dall'altra c'è anche una carenza
di impegno da parte dei discenti. Quanti studenti a scuola si impegnano a
pronunciare correttamente le parole, capendo che una maggiore attenzione
alla propria pronuncia fa sì che aumenti anche la capacità di comprensione
orale della lingua? Quanti studenti vanno al di là del semplice
apprendimento mnemonico e cercano di sforzarsi realmente nell'opera di
"produzione" della lingua, al di fuori del semplice esercizietto tipo
"questa è la regola, ripetila nelle frasi seguenti". Se cerco di farli
ragionare un po' di più o se faccio fare loro delle frasi o degli esercizi
fuori dal seminato, tipo scrivere pensieri individuali, vedo il panico nei
loro occhi.
8) Mia nonna diceva "con la lingua in bocca si va dappertutto" e secondo me
aveva ragione. Però c'è differenza tra il saper dire "io fame, tu dare me
panino, questi soldi" e il saper sostenere una conversazione sul concetto di
estetica nell'Ottocento inglese. E inoltre non credo troppo nell'efficacia
dei cosiddetti corsi "fai da te"... in un corso di comunicazione (sempre
riguardo al marketing) mi hanno insegnato che se vedi qualcosa relativo ad
un argomento lo impari al 70%, se le senti e basta lo impari al 20-30%, se
interagisci insieme a chi ti insegna impari le cose al 90%. Saranno solo
statistiche, ma mi vedono piuttosto d'accordo. Per viaggiare e cavarsela
forse bastano due gesti in croce, ma per conoscere a livello medio una
lingua ci vuole un po' più di impegno, non solo da parte degli insegnanti,
secondo me.
Ma mi sono accorta solo ora di essermi fatta prendere troppo dall'argomento.
Mi scuso per la prolissità e per i concetti, magari enunciati in maniera non
adeguata al thread, ma scrivo sempre tutto di getto. E poi ho dimenticato di
premettere IMveryHO.
Ciao e scusatemi ancora per la lunghezza
Medaebe

 cinque) giorni di aggiornamento all'ANNO.
E ringrazia che ti danno almeno quelli!!!!!!
ciao
Mario allibito

 wrote in message
8tnihi$n9ne3$1...@ID-31875.news.dfncis.de...

Sě, ma neanche tutti gli anni se per caso non puoi in quei giorni lě....
Medaebe

 Sě, ma neanche tutti gli anni se per caso non puoi in quei giorni lě....
Ah beh, ti danno con la destra e si prendono con la sinistra >:-))
Mario

 Medaebe
Ciao Medaebe.
Perché scusarsi per la "lunghezza"? Tu ci hai dedicato il
ben più lungo tempo dello "scrivere" e noi dobbiamo essere
insofferenti a leggere un piccolo "compendio", lungo quanto
basta?
Perché? Cosa abbiamo quassù da fare di più interessante che
leggere un parere competente, regalatoci con passione da uno
specialista?
E grazie per il buon italiano dei nostri padri con cui sai
scrivere...
Grazie per non aver siglato IMHO (e str...ate del genere);
sono sigle che mi ricordano l'"applausi!" televisivo o le
risate della "situation comedy", fatte per gente che non
distingue più neanche...
Avresti dovuto mettere IMHO solo perché si capisse che
quello che dicevi erano pensieri tuoi e non te li aveva
messi in bocca il Ministero della Pubblica Istruzione?
Ma dai...!
Naturalmente d'accordo su tutto (e archiviato per puntarlo
contro le persone giuste, al momento giusto).
D'accordo anche sulle difficoltà ad insegnare l'inglese a
chi non sa "usare" neppure l'italiano; che non viene quasi
più insegnato in una scuola tutta sui "contenuti", e in cui
le "forme" non interessano più a nessuno...
E' un po' come se per i tuoi rampolli l'importante fosse che
cosa dicono piuttosto che "come" lo dicono...
Ricordo ad una maturità (io membro interno) mi stavo
accingendo a difendere il tema d'un poveretto che si piccava
di non aver mai fatto una "brutta" in vita sua (e la lettura
dei suoi temi ti trasmetteva la stessa intensità emotiva di
una guida telefonica) quando ho visto la Commissione
estasiarsi per la "capacità di scrivere direttamente in
bella...".
E allora, zitto!
Hanno dato 7/8 ad un tema di maturità per cui io sarei stato
indeciso tra 4 - - e 3 + +...!
Recentemente ho tenuto un corso per abilitansi di Storia
dell'Arte.
Tutti laureati, ovviamente.
Italiano ignobile: neanche da prima liceo (dei miei tempi).
Tutti "segati", meno i quattro che conoscevano la materia
poco o punto (e non avevano praticamente partecipato al
Corso), ma che scrivevano un italiano... italiano.
Un poco di "contrappasso" non guasta...
Grazie Medaebe. Hai scritto cose assolutamente
indiscutibili...
IMHO (tiéh...!)
Ciao
Pietrone

 Medaebe
Ciao Medaebe, non ti scusare, grazie invece per il tuo intervento,
che mi trova assolutamente in accordo con te su tutta la linea..
;-) denita
-------------------------------------^----
...sopraggiunge, a un tratto,
un'assoluta necessita' di muoversi...
d.h.lawrence
----^--------------------------------------
ICQ # 85911566

 cosa dicono piuttosto che "come" lo dicono...
Dio volesse che siano realmente interessati a dire qualcosa!!! :(
Cari Prof, ma voi li conoscete, gli studenti??? O è passato così tanto
tempo tra voi e me e tra me e gli attuali frequentatori di ginnasi
vari???
Ma ce la avete una vaga idea di quale abissale ignoranza serpeggi
tra le classi medie inferiori e superiori? Gente che magari avesse da
comunicare un pensiero, fosse pure in dialetto stretto!
Stic@$$i se non possiamo comunicare in italiano con qualcuno che è nato
entro i confini geografici italiani... perchè non venitemi a dire che
siamo una nazione, è una balla (purtroppo?) troppo grossa, non la bevo:
non siamo nemmeno una nazionALE (vedi recenti figuracce nei vari sport
di squadra olimpici)!!!
Possiamo comunicare in Morse, in bit, in inglese maccheronico, in
latino,
in greco dorico, con delle poesie, con dei graffiti, a botte in testa...
Purchè trasmettiate (trasmettiamo) qualcosa! Un mondo di ignoranti e
menefreghisti
è quello che popola da parecchi anni le aule italiane di ogni ordine e
grado,
per trovare somma espressione di sé nell'Università, spesso proprio a
Lettere...
Se da una parte abbiamo discenti cretini è perchè nessuno ha insegnato
davvero loro qualcosa, salvo a scimmiottare le idee e le parole del prof
a lezione (vedansi le illuminanti pagine al riguardo in "Lo Zen e l'arte
della manutenzione della motocicletta" di R. Pirsig).
Oppure i discenti sarebbero detti sapienti: nessuno nasce con la scienza
infusa,
l'italiano non lo parla quasi nessuno perchè in famiglia si usa il
dialetto, perchè gli insegnanti non insegnano e perchè la televisione fa
ogni anno dei programmi con le solite 1000-2000 parole dell'italiano
base...
Ho avuto ottimi insegnanti, persone eccellenti anche se settarie
(ciellini,
mi scuso con quanti lo fossero, ma ne ho fatto parte anche io e sono
rimasto molto
schifato da loro)... persone preparatissime alcune, meno preparate
altre, ma quasi tutte mi hanno trasmesso un interesse per la loro
materia, che mi varrà in eterno se dovessi decidere di riprendere i
libri in mano per conto mio!
Hanno comunicato con noi come classe e come singoli, ci hanno spiegato,
seguito, invogliato, punzecchiato... chi non voleva essere cosciente di
certe possibilità ha preferito studiare tutto a memoria, chi era
ignorante e felice lo è rimasto.. ma chi ha voluto ha imparato a fare
collegamenti interdisciplinari (e mi inc@$$o a morte perchè
all'Università certe cose non le vogliono nemmeno sentir nominare!), ha
imparato a scrivere un tema (con scaletta e contenuti da infilarci,
tanto che era sempre troppo poco il tempo per consegnare), ha capito
problemi fondamentali e scemenze...
Ricordo il mio liceo come la scuola perfetta, ma se dovessi affidare
oggi un ragazzo nelle mani di certi prof mi sentirei male!
Svogliatezza... disinteresse... stipendio a fine mese e morta lì...
impreparazione... sia chiaro, non voglio accusare una categoria: vorrei
sterminarla! Quanti, porcaccio mondo, tra i vostri colleghi sono
interessati alla loro materia, quanti TENTANO di renderla interessante?
E i miei lo facevano per 1.200.000 lorde al mese dieci anni fa (scuola
privata in forti ristrettezze economiche), per insegnarci qualcosa! E se
la mia maestra delle comunali di 17 anni fa non fosse stata la santa
donna che era, come sarei ora?
Parliamone: 
1) 23 alunni di un quarto ginnasio (tutti usciti con media almeno di
buono dalle inferiori) su 25 sono "gravemente insufficienti" in latino e
greco.. faccio ripetizioni ad una di loro, le spiego solo l'analisi
logica e mi comincia a fare versioni da 7 e mezzo! 
2) Professori che leggono in classe il libro di testo e lo considerano
fare lezione...
3) un Professore universitario che si lamenta con 1 laureando in Lettere
per la quantità di errori ortografici nella sua tesi e si ritrova
qualche giorno dopo una copia della tesi sulla scrivania, con un
biglietto: "Professore, ho apportato le necessarie correZZioni"...
4) Riforma Berlinguer (Dio lo stramaledica): un libro di storia del
triennio finale
ha riassunto come da direttive ministeriali gli anni dal 476 d.C. (che
già non si capisce chi ci sia mai arrivato a quella data al ginnasio...)
al 1400 in un "Capitolo Zero": 40 pagine in tutto in cui si parla in
quattro righe di ogni argomento, meno uno, direi centrale
cronologicamente e culturalmente: Carlo Magno.
Signore e signori Prof. il primo fondatore di un'Europa unita da Nord a
Sud, il primo grande fautore di una idea simile, non viene
NO-MI-NA-TO!!!! E mi vengono a dire di studiare il Novecento? Per farci
che, se non sai da dove viene, visto che entro il primo anno di storia
si sciroppano un super-bignami ministeriale di 1200 anni, fino alla fine
del '600?
5)...
Di quanti altri casi dobbiamo parlare, prima di ammettere che dei
contenuti non gliene frega gnente a nessuno? E se scrivo gnente, in
fondo ad una lettera simile,
chissenefrega? L'ho espresso il mio pensiero, magari un po' confusamente
(niente brutta stavolta) e da inc@$$ato? Ma soprattutto: ce l'ho un
pensiero? E se si, di quante teste che sono alle superiori si può dire
la stessa cosa?
Grazie per l'attenzione, cari Prof. con la P maiuscola.
PS: non do la colpa SOLO ai prof, mi sembra che siamo tutti responsabili
se andando a votare ce ne frega solo di chi promette meno tasse o più
musei aperti...
Chi li frequenterà quei musei, i turisti? Che ci si fa con i soldi,
senza avere idee (e soprattutto, non credo si facciano soldi senza
idee)?
Della scuola e dei suoi problemi gliene frega sempre e solo ai soliti 2
missionari e ai sempiterni sindacalisti "meno ore, più soldi"...
-- 
Marco Zecchinelli, che si è svegliato con la luna storta
"io sono solo un povero cadetto di Guascogna
però non la sopporto la gente che non sogna"
Cyrano - F. Guccini
http://digilander.iol.it/mazec

 Marco Zecchinelli, che si č svegliato con la luna storta
Parliamone...
--


 wrote in message
39FFF42E...@inwind.it...
Ciao Marco,
Mi sembra un discorso un po' contraddittorio il tuo, oltre che estremamente
generalizzante.
Non voglio qui entrare in difesa di questo o di quello, vorrei solo
sottolineare che non siamo tutti uguali e sinceramente i pareri
esageratamente "contro" come i tuoi mi lasciano sempre un po' perplessa.
Non penso di essere l'unica al mondo che fa questo mestiere per passione
(non certo per soldi, visto che non abbondano - specie nel privato, dove
insegno io: dobbiamo fare per contratto 70 ore di attività integrative in
più rispetto al pubblico e lo stipendio è inferiore), e ti garantisco che a
volte, trovandosi di fronte all'ostentata maleducazione di certi studenti
che hanno in testa solo telefonino, Britney Spears e pessime maniere, è
difficile cercare di essere sempre disponibili e interessanti.
Come in tutti i lavori, c'è chi lo fa bene (o cerca di farlo bene) e chi
tira a sera giusto perchè lo deve fare.
Ma non per questo ci si può inasprire verso una "categoria" solo per partito
preso, secondo me.
Comunque, non cercherò di farti cambiare idea di certo. Ognuno deve farsi le
proprie opinioni. Ed è anche per questo che in certe classi a volte faccio
tradurre dei pensieri tratti da Confucio, "Il costante mezzo".
Ciao
Medaebe

 Medaebe
Non vorrei altro che qualcuno mi dimostrasse che mi sono sbagliato, che
almeno un quarto degli studenti siano interessati ad apprendere davvero
e che un decimo dei professori vogliano insegnare e non fabbricare
diplomati... Sto sognando? Ho avuto gli incubi? Medaebe, per favore,
dimmi che i tuoi studenti e i tuoi colleghi non sono come li vedo io,
per la maggior parte... credimi, sarei felice di pensarla diversamente!
:(
Ciao, se vuoi possiamo continuare in privato. Se lo trovi sterile,
vabbè... lascia stare
PS: scusa, da che lingua li fai tradurre i pensieri di Confucio?
immagino dall'inglese, ma perchè usi un testo cinese tradotto (contenuti
a parte)? e che ne pensano i tuoi studenti? Sono curioso..
-- 
Marco Zecchinelli


 PS: scusa, da che lingua li fai tradurre i pensieri di Confucio?
No, faccio tradurre dall'italiano all'inglese. Altrimenti ci avrebbero
ragionato meno sopra. In questo caso a me interessano due cose: che si
sforzino nell'esercizio della lingua da una parte e che riflettano sul
contenuto del messaggio dall'altra.

 
quando??? ;)))
-- 
Marco Zecchinelli
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 cosa dicono piuttosto che "come" lo dicono...
Dio volesse che siano realmente interessati a dire qualcosa!!! :(
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Marco Zecchinelli, che si è svegliato con la luna storta
"io sono solo un povero cadetto di Guascogna
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 Medaebe
Non vorrei altro che qualcuno mi dimostrasse che mi sono sbagliato, che
almeno un quarto degli studenti siano interessati ad apprendere davvero
e che un decimo dei professori vogliano insegnare e non fabbricare
diplomati... Sto sognando? Ho avuto gli incubi? Medaebe, per favore,
dimmi che i tuoi studenti e i tuoi colleghi non sono come li vedo io,
per la maggior parte... credimi, sarei felice di pensarla diversamente!
:(
Ciao, se vuoi possiamo continuare in privato. Se lo trovi sterile,
vabbè... lascia stare
PS: scusa, da che lingua li fai tradurre i pensieri di Confucio?
immagino dall'inglese, ma perchè usi un testo cinese tradotto (contenuti
a parte)? e che ne pensano i tuoi studenti? Sono curioso..
-- 
Marco Zecchinelli
"io sono solo un povero cadetto di Guascogna


 ha picchiettato:
cut
:)> Parliamone...
:)> 
:)
:)quando??? ;)))
Quando riuscirai a muoverti dopo aver incollato tutti i pezzettini
delle rotule......allora si che potrai andare a parlare :)))))
ps marco, aggiusta il serve time out di outlook, stai mandando troppi
messaggi :))
vincio con il martelletto in mano O:-)))))

 Paolo
Secondo la teoria dei quanti 'la pallina' (l'elettrone) ha
una probabilità finita e ben definita di essere 'contemporaneamente'
al di qua, dentro, oppure dall'altra parte del muro...
Per la stessa ragione è una teoria notevolmente più ricca e complessa
della meccanica classica basata sulla 'elementare' logica binaria
del si o del no, del bianco o del nero, del tutto o del
niente... La realtà (di cui la teoria dei quanti è, a propria volta,
solo un'azzeccata approssimazione) è incomparabilmente più ricca e
complessa di qualsiasi schematizzazione aristotelica o freudiana...
giuseppe

 ha scritto nel messaggio
Ciao,
volevo dirti solo che sono d'accordissimo con te, soprattutto per quello che
riguarda l'analisi logica. Io ho il diploma di interprete ed a scuola mi
ricordo che studiavamo tutto in parallelo, cioč se in italiano studiavamo
gli avverbi di tempo lo stesso facevamo in inglese, francese e tedesco. Non
credo sia difficile, basta coordinarsi con l'insegnante di italiano. Anche
gli studenti ne trarrebbero notevole vantaggio,no?
--
Ciao da Benedetta
Bisogna ingannare gli uomini per asservirli; ma si deve loro almeno la
cortesia della menzogna.
Madame de Stael

 gli studenti ne trarrebbero notevole vantaggio,no?
Ciao Benedetta,
considera che la tua scuola però era specifica, con un indirizzo
particolare.
Nel mio piccolo, questa cosa già cerco di farla tentando di coordinarmi con
le insegnanti di italiano e di latino, solo che non è così facile,
purtroppo... Sarà anche colpa mia, perchè io vedo le mie necessità e non
tengo adeguatamente conto di programmi di altre materie...
Così alla fine cosa succede? Che mi ritrovo a rispiegare cose che dovrebbero
essere già ben fissate in testa dalla quinta elementare e oramai si tratta
di studenti da prima liceo.
Il problema è piuttosto complesso e non vorrei tediare oltre gli altri
niusgruppini, quindi mi fermo qua.
Ciao
Medaebe

 Mi piacerebbe che anche Geo dicesse la sua, tra l'altro...
continuiamo in privato, semmai se qualcuno chiederà come è andata a
finire faremo una dichiarazione stampa congiunta! :)
Se invece il discorso interessa.. vabbè, chiederanno! :)


 Se invece il discorso interessa.. vabbè, chiederanno! :)
OK. Ho ricevuto la tua mail, ti rispondo con calma perchè è lunghissima...
Ciao
Medaebe

 Mi piacerebbe che anche Geo dicesse la sua, tra l'altro...
continuiamo in privato, semmai se qualcuno chiederà come è andata a
finire faremo una dichiarazione stampa congiunta! :)
Se invece il discorso interessa.. vabbè, chiederanno! :)


 vincio con il martelletto in mano O:-)))))
-- 
Marco Zecchinelli, che rifugge la violenza ... altrui! :)


 Mi piacerebbe che anche Geo dicesse la sua, tra l'altro...
continuiamo in privato, semmai se qualcuno chiederà come è andata a
finire faremo una dichiarazione stampa congiunta! :)
Se invece il discorso interessa.. vabbè, chiederanno! :)


 secondo me.
Sul concetto di estetica nell'Ottocento inglese avrei difficoltá in
italiano, ma sono completamente d'accordo con te su tutto. Trovarsi in un
ostello da qualche parte del mondo e conoscere un'interessantissimo
viaggiatore mongolo e trovarsi a parlare del tempo... e quanto accade a
molti, e sono frustrati per questo...
E allora ti chiedo, onestamente, cosa proporresti? É necessario sbatterci la
testa per vincere l'apatia? É un'idea, realizzabile peró da una certa etá in
poi, da adolescenti é difficile che si viaggi in 'solitaria'... Come
obbligare un adolescente? Come convincerlo?
Grazie per il tuo intervento...
--
Matteo Tony Tonizzo
matteo...@hotmail.com
ton...@libero.it
http://digilander.iol.it/tony94
http://www.tony94.cjb.net

 obbligare un adolescente? Come convincerlo?
Quello che chiedi non è certo facile, scommetto che sono tanti gli
insegnanti, ad ogni livello, che vorrebbero conoscere la risposta...
Nei corsi di marketing insegnano che per vendere bene un prodotto bisogna
crederci e fingere di morire dalla voglia di comprarlo per se stessi, così
si trasmette la stessa passione anche agli altri... ma è semplicemente
troppo riduttivo  chiudere così la questione.
In linea di massima ti do alcune mie considerazioni personali:
- evitare i corsi "fai da te" e piuttosto iscriversi ad un corso in una
scuola, per diversi motivi (da soli prima o poi generalmente si lascia
perdere; non c'è un insegnante che ti corregga; non hai altri paragoni al di
fuori di te stesso e non confronti mai la tua situazione con altri; se hai
delle domande te le tieni, ecc.)
- cercare di non essere mai qualunquisti tipo "sì, questa roba è più o meno
così, poco importa se la pronuncia non è questa o se dico Roma per toma,
tanto prima o poi mi capiscono" - è uno dei modi migliori per non imparare
mai niente
- CERCARE il confronto con altri stranieri e non evitarli come la peste
perchè tanto non so l'inglese, tanto non me lo ricordo, magari in quel
gruppo di italiani laggiù ce n'è uno che può tradurre per tutti eccetera.
All'isola di Pasqua ho incontrato una coppia di mezza età austriaca che si
parlava in spagnolo, semplicemente per tenere allenata la lingua.
- si è in età scolare? Come far capire ai ragazzi che studiare è importante,
che quello che imparano ora servirà loro dopo (oltre che per la loro
cultura, sempre)? Questo è un dilemma, che ogni insegnante deve cercare di
risolvere a modo suo, con la sua personalità e in considerazione del
"pubblico". Certo che se ci si fossilizza su un libro di testo di vent'anni
fa (noioso per i ragazzi) o se non li si stimola ad una partecipazione
attiva alla lezione (esempio pratico: cercare di farli parlare in inglese,
almeno un pochino, ogni volta) si potrà raggiungere poco...
Ma tutte queste sono solo semplificazioni ed esempi che non hanno molto
senso se considerati fini a se stessi, si tratta di un argomento che dà
luogo a conferenze e dotti lavori di ricerca ogni anno...
Come dicevo anche a Marco, mi piacerebbe avere la ricetta con le soluzioni,
ma purtroppo non l'ho; cerco soltanto, nel mio piccolo, di "produrre"
qualcosa... e non è detto che ci riesca nonostante il mio amore per questo
lavoro.
Ciao
Medaebe