Newsgroup: it.hobby.viaggi
Titolo: [OT??] vivere (bene) al minimo

per chi se lo fosse perso su Repubblica,
segnalo quest'interessantissimo articolo di Serge Latouche,
economista francese sostenitore della decrescita felice.
C'è materiale su cui riflettere,
soprattutto per i viaggiatori storici di IHV.
Buona lettura.
http://ricerca.repubblica.it/repubblica/archivio/repubblica/2008/07/13/vivere-bene-al-minimo-sobri-per.html
e per continuare sul tema,
ecco un altro articolo del sempre grandissimo Rumiz
http://ricerca.repubblica.it/repubblica/archivio/repubblica/2008/02/24/latouche-la-felicita-con-meno.html

 Buona lettura.
non capisco perchè a riflettere dovrebbero essere 'sopratutto i 
viaggiatori 'storici'' del ng e non piuttosto la paccottiglia dei 
mordiefuggisti che costituisce la stragrande maggioranza del popolo 
brevi-itinerante odierno, ed -anche- i viaggiatori storici.
E' lì, nella paccottiglia, che ci troverai il gusto ed il modo trendy di 
viaggiare, che IMHO è il più deteriore, poichè è il più delle volte 
superficiale e strafottente.
Quello che innesca localmente il meccanismo nocivo irreversibile nel 
quale giocoforza siamo in seguito coinvolti corresponsabilmente tutti 
quanti.
<Ci siamo lasciati alle spalle l' età dell' oro del consumismo 
chilometrico. Persino un giornale ortodosso come il Financial Times 
riconosce che «il turismo sarà sempre più considerato come il nemico 
pubblico numero uno dell' ambiente a livello mondiale». Indubbiamente, 
il desiderio di viaggiare e il gusto dell' avventura sono connaturati 
all' animo umano, ma dalla legittima curiosità, dall' esplorazione 
educativa si è passati alla mercificazione consumistica, distruttiva per 
l' ambiente non meno che per la cultura e il tessuto sociale dei Paesi 
target dell' industria turistica. Siamo arrivati, per dirla con Woody 
Allen, a un bivio decisivo: una via conduce all' estinzione della 
specie, l' altra alla disperazione.>
mi sembra un ragionamento demagogico alla Marlon Brando di 'Apocalypse 
now'.
Indubbiamente l'impatto turistico di massa, se n'è accennato anche di 
recente, è molto spesso responsabile di gravi alterazioni culturali ed 
ambientali, ma non distraiamo la nostra attenzione dai veri problemi di 
fondo del pianeta, che sono connaturati all'aumento demografico 
esponenziale degli umani, alla speculazione selvaggia di pochi, 
all'enorme inquinamento ambientale, all'insufficienza energetica ed 
ancor più, degli elementi essenziali per la vita. Non dimentichiamo che 
terminato il petrolio vivremo ugualmente, probabilmente anche meglio di 
oggi, terminata l'acqua invece no. E quella idrica, fra non molto, si 
prevede che costituirà l'emergenza più grave nella storia del pianeta, 
altro che il viaggiare!
Giumak
-- 
"Vorrei che andaste incontro al sole e al vento
   con la pelle, più che con il vestito,
   perchè il respiro della vita
   è nella luce solare
   e la mano della vita è nel vento"
(Kahlil Gibran "Il profeta")
_________________________________________
www.beppequarta.it

 grave nella storia del pianeta, altro che il viaggiare!
RE:Come fa ad esaurirsi l'acqua ?Al massimo puo' spostarsi.
Ciao
Gianni

 altro che il viaggiare!
Bah mi sembra un luogo comune. Chi prevede cio'?
C'e' gia' (tanta) gente che vive l'emergenza idrica. Ci fosse tecnologia 
ed energia per tutti, l'acqua la si potrebbe sempre ricavare dal mare, 
male che vada.

Giannib ha scritto:
Al massimo puo' spostarsi.
...da una camera all'altra? :0))



resta il fatto che se l'acqua si "sposta" molto lontano dalla zona in
cui vivi, l'emeregenza diventa molto grande lo stesso...

 male che vada.
Già, se la tecnologia fosse a disposizione di tutti come oggi lo sono le 
medicine, i vaccini ed il cibo? :-(



Per me sono solo tante facce della stessa medaglia.
******************************
"Buon giorno", disse il piccolo principe.
"Buon giorno", disse il mercante.
Era un mercante di pillole perfezionate che calmavano la sete.
Se ne inghiottiva una alla settimana e non si sentiva piu' il bisogno di 
bere.
"Perche' vendi questa roba?" disse il piccolo principe.
"E' una grossa economia di tempo", disse il mercante.
"Gli esperti hanno fatto dei calcoli. Si risparmiano cinquantatre' minuti la 
settimana".
"E che cosa se ne fa di questi cinquantatre' minuti?"
"Se ne fa quel che si vuole..."
"Io", disse il piccolo principe, "se avessi cinquantatre' minuti da 
spendere, camminerei adagio adagio verso una fontana..."
(Antoine de Saint-Exupéry, Il piccolo principe)

 medicine, i vaccini ed il cibo? :-(
esatto :(

 Beh dipende da cosa ti attendi che succeda nel medio termine :).
il trend mi sembra abbastanza chiaro.


 Per me sono solo tante facce della stessa medaglia.
mi trovi d'accordo anche in questo. L'articolo da te suggerito invece 
no, dal suo contenuto sembrerebbe saltar fuori la conclusione che tutti 
i guai del pineta siano dovuti al turismo dilagante e basta.


 male che vada.
nel mondo perfetto si, in quello reale irrealizzabile per i poveri del
mondo

 cui vivi, l'emeregenza diventa molto grande lo stesso...
infatti!
http://lists.peacelink.it/economia/2006/03/msg00033.html


 diventati milioni.
Il turismo, in quanto tale, è cmq legato al business a prescindere.
Ora è chiaro che quest'ultimo ha assunto negli ultimi anni proporzioni
immani, le quali non possono che continuare ad incidere sull'ambiente e
sullo snaturamento delle culture, però, riflettendoci bene, tutto ciò è
purtroppo destinato anche ad aumentare a dismisura, proprio grazie
all'avvento di nuove masse provenienti da paesi in rapida via sviluppo, le
quali, hanno purtroppo ancor meno cultura turistica e conseguente rispetto
dei turisti più biechi che possiamo immaginare.
Secondo me, l'errore sta a monte a prescindere e dipende in primis dai paesi
che, per far entrare valuta pregiata nelle proprie casse, svendono il
proprio patrimonio ambientale e culturale.
Se tutto ciò servisse davvero a migliorare le proprie le condizioni di vita
di tutta la popolazione , beh, ci sarebbe quantomeno da riflettere.
Sappiamo, purtroppo, che non è così.
Bnx
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 cui vivi, l'emeregenza diventa molto grande lo stesso...
RE:L'acqua si puo' tranquillamente trasportare(e lo si fa da millenni) 
dove serve.
Ovviamente c'e un limite economico,visto che il trasporto ha un 
costo,oltre il quale conviene che si spostino uomini e animali.
Anche l'aria non e' disponibile dappertutto,ma a nessuno viene in mente 
di andare a vivere in fondo al mare o in cima all'Everest.
In ogni caso,se proprio serve,la si puo' portare anche in quei 
posti,ovviamente pagandola.
Insomma,un discorso globale e generalizzato sull'acqua non ha senso:da 
qualche parte ce n'e' poca,ma allora ce n'e' molta da qualche 
altra,visto che l'acqua non si distrugge,e la superficie terrestre ne 
e' coperta per 3/4.
Ciao
Gianni

 Il turismo, in quanto tale, è cmq legato al business a prescindere.
il turismo di massa si.
Beppe


 coperta per 3/4.
fossi in te, mi documenterei un pò meglio sulle proiezioni e previsioni 
future della sete nel mondo.
giumak


 il turismo di massa si.
Imho, tutto il turismo è legato al business, almeno fin quando si dorme in
hotel e si scelgono agenzie di viaggi e/o tour operator, nazionali od
appartenenti ai paesi in cui viaggiamo.


 future della sete nel mondo.
RE:Il primo post era umoristico,il secondo e' supponente...chissa' che 
alla fine riesci a dire qualcosa di costruttivo e piu' scientifico(link 
politici non sono ben accetti:-))

 appartenenti ai paesi in cui viaggiamo.
Ma anche quando si va al ristorante o al bar o al negozio di souvernir...

 appartenenti ai paesi in cui viaggiamo.
certo, usufruendo cioè delle strutture da cui è nato, (qui ci metto 
anche internet), e che a loro volta sono nate proprio per poter 
massificare il numero dei turisti.
Non vorrei che il senso del mio discorso fosse ancora travisato: come ho 
già scritto altrove le mie sono considerazioni, non proposte.


 Ma anche quando si va al ristorante o al bar o al negozio di souvernir...
Quoto !


 politici non sono ben accetti:-))
sai cosa? Quando proprio non ci si arriva è meglio lasciar perdere: 
lascia perdere! :-(
Giumak


 già scritto altrove le mie sono considerazioni, non proposte.
No, no, per carità, è chiaro che qui discutiamo esponendo i nostri concetti
e ritengo che certe discussioni non possano che essere interessanti, così
come le inevitabili divergenze, che possono esserci.
Io non sono d'accordo sul fatto che solo il turismo di massa è legato al
business, tutto qua.
Credo che noi tutti, dal backpacker al turista d'elite, contribuiamo ad
alimentare questo business.


 alimentare questo business.
Oggi si, certamente. Le strade ci sono sempre, ma se esistono le 
autostrade, più comode e veloci, perchè non usare quelle? Mi pare 
chiaro, no?


 e' coperta per 3/4.
ma visto che la popolazione mondiale è in continuo aumento e che la
disponibilità di acqua "non inquinata" è in diminuzione, è abbastanza
logico prevedere che nel futuro ci saranno problemi al riguardo...
penso che sia immaginabile anche da un non addetto ai lavori la
difficoltà (tecnologica ma soprattutto economica) che comporta il
rendere potabile un'acqua di mare o un'acqua fortemente inquinata!!!!

 perdere! :-(
RE:Anche tu faresti bene a lasciar perdere le discussioni se non sei in 
grado di parteciparvi in forma civile e pacata.
Sarcasmo supponenza e aggressivita' alimentano solo flames:-(

 Sarcasmo supponenza e aggressivita' alimentano solo flames:-(
certamente ed proprio il tuo atteggiamento, questo, e non solo in questo 
3ad. Piantala quindi, una buona volta!
E da qui in avanti ti lascio da solo.


 disponibilità di acqua "non inquinata" è in diminuzione..
RE:Scusa,ma di cosa,o piuttosto,di che localita' stiamo parlando?
Un discorso a livello globale,valido per il Trentino come per il Negev 
e' improponibile.
E' troppo generico parlare di emergenza mondiale acqua,per non parlare 
degli inviti al risparmio rivolti urbi et orbi,come se lavandosi poco 
in Svizzera dell'acqua risparmiata se ne beneficiassero,oltre ai 
produttori di profumi, i Tuareg:-)
Proviamo a restringere il discorso ad una realta' 
circoscritta,osservabile ed analizzabile,e poi potremo fare un discorso 
costruttivo.
Ma comunque stiamo parlando,come per il global warming,di un argomento 
la cui valenza politica e' enormemente superiore a quella 
scientifica,quindi il dissenso e' la regola.
Consiglio comunque il NG it.scienza.ambiente in cui questi argomenti 
vengono sviscerati anche da persone esperte.
Ciao
Gianni


ciao Beppe
lungi da me creare  polemiche, che sui ng è un attimo ...,
ma forse come hai espresso il tuo pensiero lascia qualche perplessità, 
cioè tu sostieni che solo i viaggi di massa ossia quelli all inclusive 
del tour operator fanno male e  andrebbero nel caso limitati?
ma se ci fossero , come sempre più probabile del resto per vari trend 
consumistici, tantissimi "viaggiatori " e non "turisti"?  cioè se tutti 
andassero prenotando da soli , con la  lonely planet ecc. come fanno 
tanti qui sul ng, ma fossero milioni e milioni ? , lo sono già  in 
realtà mi sa.
il gruppo del dopolavoro che si ferma al resort a giocare a carte fa 
male alla popolazione locale, ma i tanti viaggiatori smart che vanno nei 
ristorantini perchè costa solo 5 euro un pasto, ma di fatto fanno 
raddoppiare i prezzi alla popolazione locale che pruima pagavano solo 3 
euro , fanno bene?
è questo che non capisco e credo anche altri che però hanno usato toni 
più accesi .
il link che ha aperto il thread non tiene conto dell' innovazione 
tecnologica, ogm che aumenteranno il cibo disponbile, nuove fonti 
energetiche più efficienti ( batterie elettriche più durevoli, più 
efficacia da solare ed eolico, energia atomica più pulita ecc.)
il problema dei trasporti potrà avere una ripercussione nel breve 
periodo , ma poi dovrebbe migliorare e permettere a tutti i tipi di 
turisti di andare dove vogliono e fare quello che vogliono.
MAX

 turisti di andare dove vogliono e fare quello che vogliono.
qui non ti seguo: l'articolo parla dell'estrema crisi che dovrebbe 
coinvolgere il settore a breve. Settore che sarebbe, secondo l'autore, 
il responsabile principale, se non l'unico, dei problemi ambientali e 
sociali del pianeta e ciò mi sembra perlomeno eccessivo se non, come ho 
scritto, demagogico.
ciao


 popolazioni più remote della terra.
Sì, così è sicuramente più condivisibile.
Il discorso è però come un'enorme macchia d'olio e, più se ne discute, e più
tende ad allargarsi.
Ci sono paesi nella cui bilancia economica la voce turismo figura ai
primissimi posti, se non al primo in assoluto.
Questi paesi è innegabile di quanto abbiano beneficiato del cosiddetto
turismo di massa, ed in alcuni casi, con leggi e regolazioni ad hoc, pur
avendo probabilmente perso la propria identità socio-culturale, hanno
comunque saputo salvaguardare il proprio patrimonio naturalistico.
Altri hanno biecamente svenduto tutto e tutti, e sicuramente, purtroppo per
loro, vedranno i segni della loro stoltezza tra qualche anno, quando la
macchina turistica si dirigerà altrove.


 macchina turistica si dirigerà altrove.
perfettamente d'accordo con queste ulteriori considerazioni.


 in cui questi argomenti vengono sviscerati anche da persone esperte.
si dà il caso che questo sia il mio campo di lavoro, quindi penso che
ci possano essere persone esperte anche qua su IHV

 scritto, demagogico.
Scusami, credevo che ti riferissi all'articolo iniziale linkato da 
'Nad', invece tu fai riferimento al link che ho riportato a 'Giff'.
Ho propostro quello soltanto perchè mi era stato domandato di fornire 
qualche dato in più relativo al problema dell'acqua. La mia risposta 
segue quindi un'altra direzione.


 guarda che l'argomento l'hai tirato fuori tu qua su IHV...
RE:Affatto!Mi sono limitato a fare una logica domanda,ricevendone solo 
una risposta sarcastica ed un invito a ripresentarmi dopo essermi 
istruito sull'argomento,a chi aveva per primo parlato di emergenza 
acqua come di un fatto accertato ed incontrovertibile.
Eppure un Tale illustre disse che le domande non sono mai 
indiscrete..:-))

 acqua come di un fatto accertato ed incontrovertibile.
Sě, perň tu la propensione a rompere le biglie ce l'hai... dai Gianni,
diciamola tutta.
:-)


  :-)
RE:Ammazzalo!se questo post giustifica una reazione nervosa ed e' da te 
qualificato un "rompere le biglie"
"RE:Come fa ad esaurirsi l'acqua ?Al massimo puo' spostarsi."
L'unica risposta meno polemica potrebbe essere solo un "quoto"

 cui non ce ne sia piu' abbastanza per la sopravvivenza dell'uomo?
ovviamente non stiamo parlando della scomparsa della vita dalla terra
per mancanza di acqua, ma della morte per mancanza di acqua di un gran
numero di persone nei paesi poveri (cosa che si stà già verificando
adesso, ma che è prevista in peggioramento per il futuro)

 adesso, ma che è prevista in peggioramento per il futuro)
RE:Ammesso che aumenteranno le zone desertiche, che rimedio c'e'?

 RE:Ammesso che aumenteranno le zone desertiche, che rimedio c'e'?
va bhe, lasciamo perdere

 va bhe, lasciamo perdere
RE:Pure tu?Comunque grazie per l'istruttiva conversazione.