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Titolo: Dove si vive bene?

Mi scuso visto che la domanda non ï¿œ proprio attinente al tema viaggi, il 
viaggio (o meglio la permanenza breve in un luogo a scopo turistico) ï¿œ 
qualcosa di magico ma spesso ci si rende conto che vivere in un certo 
posto non sarebbe cosï¿œ bello come ci si aspetterebbe.
Qualcuno qui ha visitato molti paesi e magari ha anche vissuto periodi 
lunghi all'estero, mi chiedevo, secondo voi quale paese potrebbe essere 
una buona meta per vivere?
Le cose che vorrei trovare sono un clima mite e un costo della vita 
"decente", l'idea (malsana?) ï¿œ quella di affittare qui e vivere altrove, 
per cui diciamo di avere i classici 1000 euro mensili e scegliere un 
paese in cui si vive (preferibilmente) anche senza dover lavorare.
Il primo posto che mi viene in mente ï¿œ la Cina, molti ne parlano ancora 
come un mostro dove esiste una dittatura comunista, oppure il Brasile, 
qualche isola nei Caraibi....pareri?

 qualche isola nei Caraibi....pareri?
Considera tutti i fattori... se ti ammali ti puoi curare?
Il mio massimo allontanamento da casa sono stati due
viaggi ciascuno di un mese in India. Alle pendici
dell'Himalaya tipo Manali credo ci sia il paradiso sulla
terra... per chi ha i soldi e io li avevo temporaneamente
per soggiornare, anche se in alberghi modesti. Ma se mi
fossi sentito male, dove sarei andato in un paese in cui
spesso le siringe usate vengono prese, sciacquate in
qualche fiume inquinato e rivendute come nuove? Sto
parlando di un paese che amo alla follia, non voglio
denigrarlo ma solo cercare di valutare tutti i fattori. Se
non porti dietro moglie e figli e/o non c'è un contesto di
aiuto reciproco, ce la fai da solo?
E poi c'è un'altra cosa. E' un episodio recente ma mi ha
colpito profondamente. Per me, se non fosse che è costoso,
il posto del sogno sarebbe la Nuova Zelanda anche perché
credo che l'Italia sia ampiamente sovrappopolato di un
fattore tre-quattro (sì, ne abbiamo parlato in altri
thread ma continuo a pensarla così). Ebbene, ho conosciuto
una signora neozelandese che è venuta a vivere qua perché
in N.Z. si sentiva in un deserto sperduto. Ora, se si
troverà bene in questo paese ormai alla frutta sarà uno
dei casi in cui effettivamente uno non era nato nel posto
giusto. Ma se si troverà male sarà uno dei casi che
provano che stare bene è un fatto mentale prima (non di
molto) del posto in cui si sta, beninteso se ci sono i
servizi minimi. Nessuno dei due mi pare la soluzione
definitiva.
Che dire? Io in Cina non andrei mai e poi mai. Deve essere
un orrore e sentirei di vivere in un paese che non
rispetta nessun valore che vagamente somigli ai nostri e
viceversa, dove non esiste l'idea del diritto, che ha 300
milioni di schiavi. Non che il resto del mondo sia un faro
e la Cina no, ma... la Cina, almeno in questo periodo
storico, sta pagando il suo sviluppo con morte e
sofferenza di tante persone, il Tibet tanto per dirne una.
Come la vedi Madagascar o l'oltremare francese? Scherzo,
mai stato né ne so niente, ma mi attira abbastanza.
ciao
Apx.
-- 
Mi sono iscritto ad un concorso di colpa ma non
ho vinto niente perche' non c'entravo.

 sofferenza di tante persone, il Tibet tanto per dirne una.
Ok sei uno di quelli che vede la Cina come un terribile mostro :P
Io penso che sia un paese molto grande, per cui al suo interno esistono 
molte realtï¿œ, il fatto che il costo della vita attualmente permetta di 
viverci senza lavorare ï¿œ importante, non si avrebbero scontri con 
eventuali leggi o norme che l'integrazione comporterebbe.
Semplicemente affitti una casa, hai i soldi per mangiare, per vestirti e 
per vivere la tua vita senza troppe complicazioni.
Non dico sia perfetta, sicuramente ci sono posti ancora migliori, ma non 
conosco economie o stili di vita extraeuropei..

 qualche isola nei Caraibi....pareri?
Il Messico direi.
Ovviamente ha i suoi pregi e i suoi difetti ma con un budget di 1000
euro ci si vive piu' che bene secondo me.
Certo, essendo un paese enorme, dipende da dove vai, e va ricordato
che oltre l'aspetto sanitario (che puoi risolvere con un'assicurazione
privata) ci sono anche da tenere presente altri fattori a cui di solito non
si pensa.
Cioe' devi essere pronto a cambiare vita, non solo paese, anche se sembra
banale dirlo.
E molti posti costano meno non solo in generale ma anche perche' c'e' meno
possibilita' di spendere i soldi.
Un esempio buttato li': in Messico a meno che tu non decida di vivere
a Citta' del Messico o in qualche altra grande citta', potrebbero mancarti
locali, cinema, teatri, discoteche, conferenze, insomma un sacco di cose
che si danno per scontate qui e magari le ignoriamo ma poi quando mancano e'
strano.
Con 1000 euro vivi benissimo anche in Guatemala, anche se vale molto di piu'
del Messico (che alla fine e' in nordamerica) il fatto che dovrai cambiare
completamente il tuo stile di vita.
Per il Brasile non ho idea dei costi attuali.
E' comunque un paese favoloso un po' rovinato dalla sua pericolosita', imho,
anche se alla fine ti ci abitui in fretta immagino.
Ha il pregio di avere pero' delle metropoli in spiaggia, unendo cosi' il
mare e il clima a tutto il resto, cultura e divertimenti.
Ma sinceramente con 1000 euro al mese c'e' quasi l'imbarazzo della scelta:-)
bye
-- 
"I limiti del mio linguaggio significano i limiti del mio mondo."
Ludwig Wittgenstein
::
www.freefred.org
::

 ....pareri?
Come puoi pensare di trasferirti in un posto che non conosci per 
niente?
E se non sai tu dove andare a vivere come puoi sperare te lo possa 
consigliare qualcuno che ti te non sa nulla? Siamo tutti diversi, 
ognuno ha i propri interessi, aspirazioni, stile di vita ecc.ecc.
Hai pensato anche al problema della lingua?
Non credo sia facile vivere in un posto senza poter comunicare con gli 
altri. Hai citato la Cina, conosci la lingua? E per il Brasile, parli 
portoghese?
Credo che oltre il clima "mite" e i costi bassi dovresti valutare molte 
altre cose. Ti hanno giï¿œ dato i consigli per quanto riguarda la 
salute...
comunque, auguri!
nb
-- 
ï¿œ meglio lavorare poco e fare tante vacanze, piuttosto che lavorare 
molto e fare poche vacanze. (Massimo Catalano & Vanes)
informazioni e links per viaggiare: 
http://www.ihv.it/viaggi.htm

 qualche isola nei Caraibi....pareri?
a me il primo posto che viene in mente sono le Canarie!
che sono isole europee! ;-)
e infatti c'ï¿œ giï¿œ un totale di europei continentali che si sono trasferiti 
lï¿œ,
o piï¿œ semplicemente svernano. 

 altre cose. Ti hanno giï¿œ dato i consigli per quanto riguarda la salute...
Non ï¿œ che parto domani eh, vorrei solo sentire qualche parere da chi il 
mondo lo conosce meglio di me, poi mi informerï¿œ a dovere.
Sinceramente il problema della lingua non mi spaventa affatto, se vado 
in un paese in cui si riesce a vivere senza dover lavorare, questo 
problema ï¿œ ancora minore, parliamoci chiaro, in un paese come la Cina, o 
in altri paesi dove il reddito mensile medio ï¿œ di 50 euro, pensi che sia 
un grosso problema trovare un insegnante privato che ti insegna la lingua?
La mia prima aspirazione al momento ï¿œ la serenitï¿œ, so bene cosa lascio 
(lo stress, il traffico, lavorare tutto il giorno per 2 soldi) per cui 
quello che troverï¿œ non mi spaventa, vorrei cambiare per migliorare e non 
ho certo bisogno di lussi, di aperitivi e di cellulari da 700 euro.
Altra cosa vorrei un paese dove la sanitï¿œ e la giustizia siano cose 
serie, non giocattoli come in italia.
Per il resto sono consapevole che serve un pizzico di follia per 
cambiare, ma ï¿œ cosï¿œ per tutto, le cose da sole non cambiano per cui non 
resta che provare, al limite si torna indietro e si prende meglio la mira.


io non ne sarei cosi' convinto. Una signora mia amica Brasiliana che vive a 
Curitiba ( una delle citta' dove i cittadini di origine italiana  sono piu' 
numerosi)
mi dice che con 1300 eur al mese.... si puo' vivere..
Per il Messico, ho individuato a Puerto Progresso o Merida il posto in cui 
potrei vivere.. A parte che un appartamento di qualita' europea costerebbe 
ca.500 eur al mese, non vedo i grandissimi vantaggi.-
la stessa cosa a Patthaya.. un appartamento in un condominio di stile e 
qualita' europea costerebbe ca. 300 eur al mese..
Un vantaggio indubbio sarebbe il costo del vestiario..
e' sufficiente un paio di ciabatte.. un paio di shorts e una T shirt per 
essere vestiti
Insomma.. con 1300 eur secondo me si vede bene anche in qualche citta' 
Italiana. Mi dicono che in citta' vicine a Perugia gli affitti costano fra i 
200 ed i 300 eur al mese..
Insomma.. il mio sogno e' di vivere all'esero da qualche parte al caldo.. ma 
alla fine dopo un massimo di 4 settimane sono annoiato e mi manca lo stress
italico.. insomma..non e' da ridere che mi manchino gli attacchi contro i 
berluscones ??? 

 o più semplicemente svernano.
Brrrrrrr! Un pensionato per anziani, insomma, un pò come Miami, mamma
mia, allora meglio incazzarsi in Italia! :-)
Giumak

 Cina, o in altri paesi dove il reddito mensile medio � di 50 euro,
a mio parere, parti con il piede sbagliato. Dire che in Cina la gente 
guadagna 50 eur al mese.. e' del tutto errato.
Forse ci sono paesini sperduti in qualche zona rurale dove lo stipendio gira 
intorno a 150 euro al mese, ma nelle grandi citta' vivere come un Eurpeo 
costa  MOLTO DI PIU' che in un Paese europeo.
tieni presente che, nonostante quello che si dice, il costo della vita in 
Italia e' molto piu' basso che in moltisismi altri paesi , a parita' di 
qualita'.
proprio ieri sera ho visto in TV un servizio tipo
.. guerra dei poveri..
fra operai Polacchi FIAT e operai Italiani Fiat.
orbene, l'operaio Polacco dichiarava uno stipendio di 500 euro al mese, con 
un costo della vita paragonabile a quello italiano.
forse in Portogallo ed in alcune zone della Spagna la vita costa meno che in 
Italia.. ma siamo sempre a poche realta'. ( In Europa)
parlo sempre di  QUALITA' COMPARABILE 

 Giumak
proprio cosi' Beppe.. meglio avere il nostro italico stress.
da berlusconismo ed antiberlusconismo.

 berluscones ???
Certo bisogna inventarsi qualcosa, cambiare vita non ï¿œ facile, ma credo 
che la serenitï¿œ di vivere in un posto senza avere il peso di arrivare a 
fine mese sia giï¿œ un bel traguardo, poi da quello si puï¿œ costruire 
qualcos'altro, un attivitï¿œ sul posto, chissï¿œ...

 una buona meta per vivere?
Paesi nei quali vivrei per lunghi periodi dell'anno ne conosco
parecchi: il sud est asiatico, ad esempio, che avrebbe la precedenza.
Laos, Cambogia, Thailandia, sono paesi nei quali vivere costa molto
poco, si vive in relativa sicurezza, la gente è ospitale, (bisogna
considerare anche quello) e le strutture sanitarie sono di buona
qualità, (Thailandia).
Ma anche l'India mi attrae moltissimo, forse di più ancora grazie alla
estrema variabilità dei luoghi.
I paesi latino americani meno, anche a causa delle scarse condizioni
di sicurezza: Nicaragua, Belize, Honduras, Guatemala, la vita costa
molto poco ma la sicurezza è molto carente e questo per me è
importante per vivere senza stress.
Potendolo fare, comunque, non penserei mai di trasferirmi stabilmente
in un luogo. Piuttosto dedicherei 6 o 7 mesi all'anno in un luogo che
cambierei tutti gli anni, per poi ritornare in Italia a ricaricare le
batterie.
Ciao
Giumak


Premesso che in Cina non ci vivrei mai, ma il costo della vita è
bassissimo, quando ci sono stato non credevo ai miei occhi.
I prezzi sono bassi anche per ristoranti di lusso, mezzi pubblici
all'avanguardia, taxi, affitti... a Pechino avevo mangiato in un
ristorante famosissimo, cosparso di foto di politici e star
internazionali che avevano mangiato lì (dei nostri c'era quella di
Andreotti) e avevo speso una cifra risibile.
E' anche vero che sono passati 7 anni, e non sono stato ad Hong Kong
che immagino sia molto più cara. Ma già Pechino o Xian, le due città
più belle fra quelle che ho visitato nel paese, secondo me sono
ampiamente alla portata.
Quest'estate ho conosciuto un ragazzo tedeco che studia in una
metropoli cinese (non ricordo quale). Mi diceva che con i 400 euro
mensili che gli passano i suoi fa una vita da nababbo, ha un
appartamento molto più grande di quello che ha in Germania e se vuole
incontrare un amico che abita a mille chilometri da lui grazie alla
qualità ed economicità dei treni può farlo senza problemi...
Però sinceramente fra fare il pascià in Cina e il morto di fame nel
mio paesello, scelgo la seconda ipotesi senza doverci nemmeno
riflettere.
C'è una paese bellissimo del quale tutti mi parlano sempre bene quando
sono all'estero: l'Italia.
Io amo viaggiare ma non vorrei vivere da nessuna altra parte, pur
conscio di tutti i problemi che ci sono.

 qualche isola nei Caraibi....pareri?
Io punterei per uno stato della EU dove perlomeno mantieni i diritti di 
cittadino europeo (niente visto, sanità gratuita). In alcune regioni di 
Spagna, Portogallo, Grecia e anche sud Italia con quei soldi ci vivi 
tranquillo.
-- 
Soprano

 Giumak
piu' o meno e' il mio sogno. Un mio Cliente si e' comprato un appartamento a 
Mallorca..
con una low cost, si fa 2 settimane in Spagna e 2 settimane in Germania, al 
massimo spende 100 eur A/R
Pero' io sono contrario a comprare.. meglio prendere in affitto..
In Tailandia  ho scoperto che ti stampano il giornale che vuoi via 
internet.. magari prima ancora che sia in edicola in Italia.
Della Tailandia mi mancano i massaggi.. 2 ore a 400 bath  ( ca. 10 eur)
ed il pesce fresco..
Ho pensato molto a te quando ho visto ad ogni angoli studi dentistici che 
offrivano lo sbiancamento laser a 7500 bath.. in 2 ore.. 

 grande, per cui al suo interno esistono molte realtà,
Non la vedo come un terribile mostro, penso che
oggettivamente possa diventarlo. Per esempio, a parte la
sanità che è già un problema grosso, non hai diritti
legali. Noi ormai diamo per scontato un cammino che è
stato lungo e faticoso, la rivoluzione francese, lo stato
di diritto, eccetera. In Cina non c'è nulla di tutto
questo, praticamente non c'è nemmeno il diritto privato
nel senso in cui lo possiamo intendere noi. Non esiste
l'idea di fare un contratto per qualcosa, protestare per
un servizio non reso, eccetera. Al posto di tutto questo
c'è una rete di relazioni personali che possono cambiare
improvvisamente. Certo, andandoci da signori tutto questo
ne viene attenuato ma per mille altre ragioni, cambi
proprio universo culturale. La lingua *è* un problema se
non altro per i toni che la rendono molto peggio di una
lingua fonetica e flessiva.
Certo, tutto si fa; mia nipote ci vive e non tornerebbe in
Italia, ma è una famiglia che è molto benestante coi
criteri nostri e sono sicuro che 1500-2000 eur/mese le
arrivano. Probabilmente lì vive come nessuno o quasi si
sognerebbe qua. Ma a parte che ha sudato per anni con la
lingua, al primo grosso problema, in cui non puoi contare
sul diritto civile e penale o cose simili... ecco, bisogna
vedere che succede.
Altra cosa, alle Azzorre ci hai pensato? Non so qual è il
costo della vita ma personalmente è un altro dei posti in
cui credo che almeno 6 mesi l'anno ci starei bene.
ciao!


 qualita'.
In Italia non esiste qualitï¿œ, e va sempre peggio, le speculazioni 
maggiori sono proprio sulla sanitï¿œ e giustizia.
Ho dovuto pagare un medico legale che invece di visitarmi mi descriveva 
a voce in un microfono, senza nemmeno toccarmi.Alle mie rimostranze mi 
ha detto che il medico era lui e che io non avevo voce in capitolo.
Per una causa, dopo anni di rinvii, sono stato 5 MINUTI in una stanza 
con un giudice assonnato (tanto lui i soldi li vede lo stesso a fine 
mese) che non ha fatto nemmeno una domanda, e ha rimandato ancora e ancora.
Questa gente all'estero la fanno sparire, qui avanzano di grado e fanno 
carriera.
Se devo avere questa qualitï¿œ me ne vado, almeno li pago un decimo e ho 
gli stessi risultati.

 offrivano lo sbiancamento laser a 7500 bath.. in 2 ore..
beh, quella è una mezza bufala, (lo sbiancamento laser, intendo).
Beppe

> conscio di tutti i problemi che ci sono.
io sono stato in TIBET l'anno scorso.. premesso che il TIBET costa molto 
meno che altre parti della Cina, ho dovuto pagare ben 365 dollari per volare 
da Lhasa a Kathmandu.. ca 1 ora di volo.
Non ho mai mangiato in ristoranti tipo europa a meno di 10 /15 euro
Gli alberghi costano come qui ( sempre parliamo di pari qualita')
Conosco molti Cinesi che vivono e lavorano in Italia da anni. Mandano i 
figli in Cina solo per imparare a scrivere. visto che parlano il cinese , 
sono genericamnete cittadini italiani, e parlano italiano quasi meglio di 
me.
Il loro sogno e' di studiare alla Bocconi..
Mi dicono che l'Italia e' un sogno rispetto alla Cina, e che ormai non 
conviene piu' venire a lavorare in Italia..Nelle grandi citta' non si puo' 
vivere se lo stipendio non e' di almeno 500 euro al mese.. gli appartamenti 
e gli affitti costano molto di piu' che in italia.. etcetc.
puo' darsi che in alcuni paesi il taxi costi meno..
Poi, conoscnedo i tedeschi, sono pronto a scommettere che il tuo amico 
tedesco vive come i cinesi.. per risparmiare.
Io ti posso garantire che nei paesi ex cortina di ferro  la vita costa piu' 
che da noi.
certamente, a Praga non trovi appartamenti a meno di 1500 eur al m2, ed a 
Kiev ancora piu' cari, poi magari nelle campagne trovi casette a  30/40.000 
eur.
Ma tutto il resto costa piu' che da noi  !!!
addirittura i miei clienti comprano carne e detersivi in Italia !! 

 Beppe
si' infatti lo ho scoperto parlandone con alcuni che lo fanno.
Intanto e' doloroso..
poi dura dai 6 mesi ai 12 mesi ...
con il laser rimuovono il colore, ma anche lo smalto..
In Italia mi dicono pero' che a meno di 500 / 700 eur non lo si fa'.. 

 o pi� semplicemente svernano.
Brrrrrrr! Un pensionato per anziani, insomma, un p� come Miami, mamma
mia, allora meglio incazzarsi in Italia! :-)
Le Canarie sono 7 e abbastanza diverse fra loro...
Poi � vero, ci sono anche tanti "pensionati" che svernano,
ma non sono certo i vecchi che qua fanno la fila alle poste o peggio ancora 
in qualche mensa caritas...
Sono "pensionati" con capacit� economiche, progettuali, che usano low cost e 
voip.
Alcuni poi, surfano anche! :-) 

 In Italia mi dicono pero' che a meno di 500 / 700 eur non lo si fa'..
non è vero nemmeno questo: mediamente il costo oscilla fra i 250 ed i
400 eu a seconda dello studio e comprende una seduta preliminare di
preparazione ed ulteriori 2 sedute di sbiancamento vero e proprio.
Beppe

 conscio di tutti i problemi che ci sono.
Sono d'accordo, abbiamo mari stupendi, montagne bellissime, un buon 
clima, la migliore cucina del mondo, le donne, una storia millenaria, 
una grande cultura fatta di arte e poesia che ci � stata lasciata, ma 
nonostante questo io non ci vivo pi� bene, sopratutto non vedo nessuno 
che con le proprie forze riesce a costruire qualcosa, sta bene chi ha un 
po'di soldi (solitamente rubati), il lavoro assicurato, i soliti 
raccomandati o figli di...
Gli altri lavorano per 1000 euro quando gli va bene, ne pagano 600 di 
affitto a sopravvivono come possono.
A questo punto preferisco provare altrove, poi tornare indietro non me 
lo impedisce nessuno.

 Beppe
Grazie Beppe delle tue precisazioni..
ancora una volta un profano dimostra che con il sentito dire spara un sacco 
di cavolate..
per il prezzo, pero' ti posso garantire che da queste parti gira fra 500 e 
700 eur  ( ma anche di piu')
Lo ha fatto una signora che conosco.. e fanno a volte anche pubblicita' 
sulle TV locali... 

 Alcuni poi, surfano anche! :-)
Delle Canarie ho sentito parlare spesso, ma il costo della vita non 
credo sia poi cos� diverso dal resto dell'Europa, o almeno chi ci si 
trasferisce ha le spalle pi� che coperte, non credo si possa vivere 
tanto agevolmente pagando un affitto, allo stesso modo di quello che 
succede qui.
In Romania ne ho visti diversi di pensionati italiani, ma anche quelli 
non vivevano certo della sola pensione, oggi che anche li � arrivato 
l'euro penso sia ancora peggio.

 meta per vivere?
Ti consiglio di leggere quanto ï¿œ giï¿œ stato detto sempre qui nel corso 
degli anni, se segui il filo temporale dei messaggi ï¿œ meglio:
http://groups.google.it/group/it.hobby.viaggi/browse_frm/thread/d4e2f48bc1a903f8/259bd6f145bef73c?hl=it&lnk=gst&q=Jack+Burton+500+euro+al+mese#259bd6f145bef73c
vedi anche: 
http://snipurl.com/1b3mr4
 (link abbreviato)
http://groups.google.com/group/it.hobby.viaggi/browse_frm/thread/1c1513cf64c9f71b/805790f6eed8f602?hl=it&tvc=1&q=vivere+thailandia+group:it.hobby.viaggi+author:Easysmile#805790f6eed8f602
vedi anche: 
http://snipurl.com/1b3mw9
http://groups.google.com/group/it.hobby.viaggi/browse_frm/thread/70dcb82609884f3e/8b8769caa554d3fb?hl=it&tvc=1&q=vivere+thailandia+500+euro+group:it.hobby.viaggi#8b8769caa554d3fb
vedi anche: 
http://snipurl.com/1b3myd
Penso tu possa farti qualche idea.
Ciao
E.
-- 
Responsabile servizio Catering e Banqueting NNT
Ostriche Occhiute Osservano Oscuri Orizzonti
(Johnny Hart - B.C.)

 pagando un affitto, allo stesso modo di quello che succede qui.
Non si pu� avere la botte piena e la moglie ubriaca.
Fai attenzione. 


purtroppo la situazione economica e' cosi'
Il figlio di un mio amico, istruttore di ginnastica, essendo disoccupato in 
Italia ( un precario della scuola ) e la moglie pure, ha trovato lavoro alle 
Isole Far Oer
Non e' che lo stipendio sia altissimo ( 1.000 eur a testa con affitto 
pagato ) ma almeno lavorano e possono pagarsi il mutuo in Italia.
Da tener presnete che alle Isole  Far oer il costo della vita e' almeno 50% 
in piu' che in Italia..
Pero' almeno lavorano e non si piangono addosso.
qui di diceva che la crisi dovrebbe finire nel 2012, adesso hanno corretto 
il tiro
Fine 2015.. 

 contro i berluscones ???
Eh eh questo si' che e' un problema ben piu' grande:-)
-- 
"Chi non ha fortuna, si acceca facendosi
il segno della croce."
(Proverbio salentino)
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 Ok sei uno di quelli che vede la Cina come un terribile mostro :P
Bisogna pero' anche pensare alla questione permanenza.
Non lo so, perche' in Cina son stato giusto 2 volte per pochi giorni e per
lavoro alla fine, ma puoi starci a lungo senza lavorare?
Puoi uscire e rinnovare il visto tutte le volte che vuoi?
In Messico si', in Brasile si' e no per esempio se ricordo bene
anche se alla fine la multa per permanenze extra era di 1 dollaro al giorno
qualche tempo fa..
bye
-- 
"Di solito la gente � infastidita da quei passi della Bibbia che non
comprende, mentre i passi che infastidiscono me sono quelli che comprendo."
Mark Twain
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www.freefred.org
::

 dei vigili s
Devi però valutare molte cose  a  cui spesso nn si pensa
Sei in una città indiana, ti investono in una  rotonda, ti fanno un
danno fisico "medio" (per es. ti rompono una gamba)
Lasciamo perdere  tutto ciò che riguarda l'aspetto sanitario, e
prendiamo solo quello giuridico- patrimoniale
La tua gamba rotta potrebbe valere, in India, 300  euro; il tuo
investitore  300  euro potrebbe non averli mai visti in vita sua e
potrebbe non essere assicurato
Rimani sciancato a  vita  e non prendi nulla
 In Italia l'assicurazione è obbligatoria, una gamba rotta genera
danno patrimoniale, biologico, morale ed esistenziale
Rimani sciancato però, sia pur al termine di una via crucis
interminabile e surreale, se sei ancora in vita, potresti prendere
300.000 euro + magari una pensione per l'invalidità sopravvenuta

 danno fisico "medio" (per es. ti rompono una gamba)....
Non parlo tanto del caso che ho specificato o del tizio che ha provocato 
l'incidente, quanto del fatto che sono sicuro che in India non ti arriva 
la multa dai vigili per un incidente che NON hai provocato, il comune 
non ti RUBA 105 euro per chiamare il carro attrezzi (obbligatorio quando 
un veicolo deve essere rimosso) che rimuove una bici per un totale di 
5km di andata/ritorno dal deposito comunale.
Non voglio fare il martire, le cause sono ben altre, ma non voglio pi� 
stare in un paese del genere, per� non voglio nemmeno vivere in posti 
disagiati, dove c'� troppa povert� o rischio di trovarmi nella 
situazione descritta.

 andata/ritorno dal deposito comunale.
Te pregoooo... :)))))) In India il livello di corruzione è
spaventoso. Io detesto quel che è diventato l'Italia, ma
tanto per dirne una, in India l'onere della prova spetta
all'accusato e in certi casi è possibile pagare una
persona che vada in carcere al posto tuo se sei
condannato. E sto parlando di uno dei paesi più civili
dell'Asia, che comunque è una democrazia e può anche
iniziare a essere considerato un paese paragonabili a
quelli europei per molti aspetti.
In effetti hai ragione, lì le amministrazioni non ti
rubano niente. Ci pensano poliziotti e pubblici ufficiali
a intascare per ogni minima cosa che ti serve o ogni
minima grana che ti risparmiano. Questo ho potuto viverlo
di persona e posso assicurare che fa veramente girare le
bolas, come minimo quanto mi girano qua.
*E'* un problema capire se davvero possiamo tagliare le
radici. In questo momento ho diversi amici e amiche
coetanei che dicono di stare benissimo in qualche
villaggio greco o altrove, persone con reddito molto basso
come è il mio. Per adesso, però, le rare volte che hanno
bisogno tornano qua per gli esami medici. Ma quando
avranno 80 anni voglio proprio vedere se il Sistema
Sanitario del paese in cui sono gli potrà dare assistenza.


Monaco di Baviera è un bel posto, ma non si vive con 1000 Euro al mese.
-- 
Alfred Molon
http://www.molon.de
 - Photos of Asia, Africa and Europe

 mese.
 In Europa penso che con 1000 eur al mese non si possa vivere in nessun 
posto, se non in qualche sperduto paesino di qualche nazione della ex 
cortina di ferro.
che poi ci siano in Italia pensionati che vivono con la minima ( ma mi 
risulta che la minima sia minima anche in Germania) e' quasi un miracolo..
a proposito : Mi risulta che in Germania uomini e donne vadano ( per il 
momento ) in pensione a 67 anni.. ( si prevede un innalzamento graduale fino 
a 70 anni )
e nessuno si lamenta..
forse e' per questo che la Germania ha una situazione economica migliore ?? 

 forse e' per questo che la Germania ha una situazione economica migliore ?? 
In realta è difficile lavorare dopo i 60 anni. Le società non vogliono 
tenere personale con età > 60 anni.


 qualche isola nei Caraibi....pareri?
Mah..per vivere penso che sia molto differente che fare n viaggio,
anche
se si visitano molti paesi non si ha mai la giusta idea di come sara'
vivere
in quel paese, i paesi latini americani per noi Italiani potrebbero
essere
il posto ideale per vivere ma hanno un grande problema..la sicurezza,
l'Asia invece potrebbe essere un posto molto interessante ma il loro
modo di vivere e' molto differente e la lingua potrebbe essere una
barriera
difficile da superare.
Comunque dando un po' di consigli, direi Messico, Brasile, Cile,
Argentina, Thailandia, Malesia.
oaiC oaiC
Lorenzo

 cortina di ferro.
in molte zone di Portogallo, Spagna, Italia, Grecia e Est Europa, e 
perchè no, anche qui in Austria, si trovano appartamenti in affitto a 
200-300 euro al mese. Ci vivi eccome con 1000 eur/mese.
-- 
Soprano

 Beppe
Totalmente OT... ma mi hanno detto che dura poco o niente e comunque
tempi analoghi a quello "chimico"...
E' vero??

 non giocattoli come in italia.
In "questo" paese sanitï¿œ e giustizia sarebbero "giocattoli"... ti meriti lo 
zimbabwe. 

 Fine 2015..
Ti sbagli, l'italia ï¿½ uscita prima e meglio di altri dalla crisi :-) 

 Ti sbagli, l'italia � uscita prima e meglio di altri dalla crisi :-)
lo dici tu o lo hai sentito dire alla TV ???????
In un serizio TV dicevano che a Reggio Emilia c'e' un 25% di disoccupati..
e queste sono zone dove la disoccupazione non esisteva in pratica.. 

 200-300 euro al mese. Ci vivi eccome con 1000 eur/mese.
senti
mi dovresti  spiegare come..
tolti 300 eur al mese
ne avanzano 700.
con questi devi pagare
Utenze
cibo
vestiario
carburante  se hai l'auto
assicurazione se hai l'auto
etcetc
pero' devi rinunciare a
cinema
teatro
attivita' sportive/ricreative
viaggi
etcetc
certo. se mi chiudo in casa. mangio  1kg di pasta al giorno
( anche una birra mi posso permettere)
SOPRAVVIVO
ma qui si parla di  avere un tenore di vita migliore che in Italia..
altrimenti, non riesco a capire perche' in Italia si lamentano tutti !!! 


sono -tutti- trattamenti 'chimici', cambia l'attivatore e basta e la
durata è legata alle abitudini individuali.
Ad un fumatore, bevitore di caffè o tea, evidentemente durerà meno.
Sia il laser a diodo che l'irradiazione con luce al plasma danno
risultati analoghi. Forse il laser è appena un pò più efficace.
Beppe

 altrimenti, non riesco a capire perche' in Italia si lamentano tutti !!!
Ti quoto!
Beppe

tranquillo.
Condivido pienamente!
Ho vissuto in Sudafrica 10 anni e, dopo la separazione e la pensione
(600 euro), in Montenegro e Belgio. Infine ho comprato casa nel
sud-ovest della Francia (Languedoc-Roussillon, vicino alla Spagna...)
dove ho trovato il costo della vita inferiore a quello dell'Italia...
Il clima, poi, e' stupendo! 

 meta per vivere?
Ma l'Italia la conosci bene e tutta? Mica per nulla,ma da secoli ï¿œ un 
paese in cui gli stranieri vengono a vivere in grande quantitï¿œ.
ï¿œ un paese grande,quindi con molte realtï¿œ climatiche,culturali e anche 
costi della vita estremamente diversi,per cui una generalizzazione ï¿œ 
sbagliata.
-- 
Gianni

Di posti belli ce ne sono tanti con clima buono, criminalità bassa (o
comunque non peggiore che da noi), situazione politica passabile  (o
comunque non peggiore che da noi;-) con mare bello, ecc.ecc. ma
ovviamente bisogna considerarne uno che abbia un buon rapporto costo-
basso-della-vita/strutture sanitarie.
A questo proposito mi viene in mente solo un luogo: la Thailandia.
Ovviamente luoghi turistici come Phuket hanno un costo della vita
quasi occidentale ma altri intorno alla capitale o comunque in
province dove ci sono condizioni di vita molto moderne e strutture
sanitarie di tutto rispetto (quindi escludo l'estremo Nord e l'estremo
Sud) hanno costi accettabili. Posso parlare per esperienza quasi
diretta visto che da molti anni un mio collega che sento quasi
quotidiamente (e sono andato a trovare, mentre lui viene in Italia 2
volte l'anno) si è trasferito in Thailandia, seguito da altri suoi
amici.
E' un pensionato (con tutti i problemi di salute del caso che risolve
senza problemi ai vari Bkk Hospital) e percepisce (l'estratto conto
della banca Italiana che ha mantenuto per sbaglio arriva ancora a me,
cioè all'indirizzo dato poco prima di trasferirsi) 1300 euro di
pensione che preleva in loco con il semplice bancomat della Bnl
Italiana. Vive a Pattaya, ma non per quello che pensate, ma perchè
Pattaya oltre che essere una città nota per la prostituzione (ma non
per la criminalità a differenza di altre città non orientali, ho
girato con la mia famigliola di notte anche nelle vie isolate senza
mai aver percepito l'insicurezza) è anche una città di mare dove i
Bangkokiani passano il week end e dove ci sono tutti i divertimenti di
una città di mare tipo Rimini. A 150 Km dalla capitale e a molto meno
da spiagge da sogno, con centri commerciali galattici, dentisti
moderni, ospedali privati, ristoranti, pizzerie, stabilimenti
balneari, ecc. Quando ci fu lo pseudo-colpo di stato (molto meno
pericoloso delle nostre manifestazioni degli anni 80) l'unico
aeroporto agibile era quello militare di Pattaya.
Che vita fa il mio amico con 1300 euro al mese ? vita da gran signore:
ha comprato due lussuosi appartamenti che ha unito e ristrutturato di
lusso, paga il condominio, doppia bolletta della luce (ha tutto
elettrico anche la cucina, il gas è vietato nei condomini), adsl,
telefono, cellulari, matiene la moglie Thai conosciuta in Italia e con
la quale ha vissuto anni a Roma; la mattina si alza e va a fare
jogging, poi torna  a casa dove trova preparata la colazione, corso di
lingua parlata Thai (scritta è impossibile), piscina e poi allo
stabilimento balneare dove pranza a base di pesce e crostacei.
Pomeriggio riposino, shopping ai centri commerciali, la sera sempre al
ristorante ogni volta diverso. Ovviamente suv nuovissimo e ci scappa
anche tre volte l'anno un viaggio aereo sempre con la moglie in una
nazione confinante, in Italia e a Miami dove ha vissuto. Non male
direi ;-)
Pattaya e dintorni:
http://www.tropiland.it/thailand/Thai2007-8/thailand2.htm
http://www.tropiland.it/thailand/thai2007.htm

 nazione confinante, in Italia e a Miami dove ha vissuto.
Forse intendevi dire con 13.000 euro al mese...

 ha scritto
Quando ci fu lo pseudo-colpo di stato (molto meno
pericoloso delle nostre manifestazioni degli anni 80) l'unico
Quali manifestazioni?

 Forse intendevi dire con 13.000 euro al mese...
1300 eur al mese sono ca. 50.000 bath  ( piu' o meno)
a Phattaya un appartamento fuori dal centro costa intorno ai 200 /300 eur al 
mese.(qualita' europea naturalmente)
rimangono ca. 40.000 bath.
per mangiare ci vogliono almeno 500 bath a persona ( In un ristorante che 
non sia una bettola)
certamente si puo' mangiare con 250 bath a persona una sola portata
pero' occhio che il nostro amico dice crostacei allo stabilimento balneare.. 
forse intende dire i vari rivenditori che passano sulla spiaggia offrendo 
cibo di tutto i tipi.
una birra costa 50 bath al bar, non nelle peak hours.
un massaggio costa intorno ai 200 bath ora
ombrellone con 2 sdraio 20 bath
tuk tuk costa 10 bath a tratta ( adesso il sistema e' cambiato, i tuk tuk 
fanno percorsi prestabiliti ed hanno tariffa fissa. 10 bath )
si' con 1300 eur al mese si puo' vivere, ovvero sopravvivere, tenendo 
presente che non si spendono soldi per riscaldamneto e per abbigliamento.
Quando arrivo in Tailandia, uso solo ciabatte , shorts e t shirt  ( ci sono 
ovunque  persone che offrono abiti confezionati su misura a ca. 50 eur.. )
se si va pero' nei nuovi centri commerciali, i prezzi sono abbastanza simili 
ai nostri, a meno che non si vogliano prodotti taroccati.
giustamente, Phattaya non e' la Tailandia. Se ben ricordo, i prezzi a Chang 
mai erano ca. la meta' di quelli di Phattaya.
il tragitto Aeroporto Phattaya costa oggi 800 bath in taxi.
pero' la vita non puo' essere andare al mare  e mangiare al ristorante..
Dimenticavo.. a Phattaya ci sono chiese e luoghi di preghiera per tutte le 
religioni..Alla chiesa cattolica c'e' un parroco irlandese
Lo scorso agosto ( naturalmente bassa stagione ) Phattaya era un deserto, a 
volte ero l'unico ospite dello stabilimento balneare.. I nuovi turisti sono 
Indiani, Coreani, Cinesi ma sono malvisti perche' sono tirchi tirchi 
tirchi.. e non spendono nulla.
Italiani  e Russi quasi zero.. i solit p.eri inglesi e tedeschi.
ma ormai pochi anche di questi 

 Quando arrivo in Tailandia, uso solo ciabatte , shorts e t shirt 
Cz, deve essere un bel vederti con gli shorts...
:-DDDDDDD
nb
-- 
"Se impari la strada a memoria di certo non trovi granchï¿œ
se invece smarrisci la rotta il mondo ï¿œ lï¿œ tutto per te." (Mercanti di 
Liquore)
I miei viaggi: 
http://www.natale.to/viaggi.htm


mi confondo in mezzo alla massa di turisti, piu' o meno della mia stazza.... 

 Forse intendevi dire con 13.000 euro al mese...
Con 13.000 euro al mese si vive il doppio meglio del mio amico anche a
Miami !
Ha risposto bene nb (io neanche volevo rispondere). Il mio amico ha
gli appartamenti e l'auto di proprietà comprati in contanti
(liquidazione italiana = appartamenti e auto e avanzano). Omettevo che
ha anche comprato un miniappartamento (dove sono stato ospitato) che
nel 2007 ha pagato 12.000 euro e che ogni tanto (ma ripeto ogni tanto)
affittava a 120 euro al mese ai turisti (monocamera in un condomionio
un pò....malfamato).
La birra (e il resto della spesa) nei 7seven aperti H24 si compra a
poco.  L'abbonamento agli stabilimenti se fatto tutto l'anno costa
pochissimo ed il cibo (pesce e crostacei) anche ! e non mi riferisco
solo a quello (buonissimo e fresco) venduto in spiaggia dai venditori
ambulanti ma anche quello cucinato direttamente dai gestori degli
stabilimenti (che poi è uguale in qualità e prezzo e viene cucinato e
servito in spiaggia ugualmente). La benzina costa meno, i manufatti di
vario genere vengono come da noi tutti dalla Cina solo che è più
vicina e costano meno... e poi da Gennaio anch'io camperò per un pò
con 1300 euro (dopo boh ?) e ce la farò di sicuro e siamo in 4 magari
senza ristorantino, vacanza e con meno shopping ma vivo in Italia !

 senza ristorantino, vacanza e con meno shopping ma vivo in Italia !
insegnami come si fa a vivere in 4 in Italia con 1300 eur..
forse ho sbagliato tutto nella mia vita..
( purtroppo non mangio pasta.. forse per questo i soldi non mi bastano mai )
a titolo di esempio :  ho fatto i soliti controlli annuali per la salute
4 tickets mi sono costati ca. 140 eur.. e grazie a Dio non ho speso altro. 

 insegnami come si fa a vivere in 4 in Italia con 1300 eur..
qualche 100K di salariati ci riesce ... sicuramente trattasi di gente che
non va in giro per il mondo in vacanza, non va a fare 5/6 w/e in europa
perche' ryanair costa poco e la thailandia l'ha vista solo sull'atlante de
agostini, per esempio.
saluti, davide (non ce l'ho con te, ci mancherebbe :o) e scusa se ho dato
quest'impressione ... pero' a leggere il NG ci si fa un'idea di italia
*molto* piu' benestante di quella che e' ...)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Certamente tu hai una parte di ragione..
ma chi  ha un salario di 1300 euro ed ha famiglia non puo' vivere, con il 
tenore di oggi al quale siamo abituati oggi.
Essendo un vecchio lupo di pelo grigio, ricordo  di aver avuto i calzoni 
corti fino alla prima liceo scientifico, e di aver indossato abiti usati e 
scarpe  usate fino a quando ne ho avuto bisogno. Al  Liceo  ( ero a 
Rimini.. ) avevamo tutti le toppe nei calzoni e nei gomiti.. e nessuno si 
vergognava.
I libri si compravano a rate.. pagando un tanto al mese in una Libreria di 
Corso d'Augusto che faceva credito a tutti..  ( mi pare che esista 
ancora.. )
pero' nessuno aveva il telefono, nessuno aveva l'auto e gia' una bicicletta 
era una fortuna.
NESSUNO PERO' RIFIUTAVA NESSUN LAVORO
ho fatto anche il garzone di bar.. naturalmente senza orario di lavoro e 
senza contributi.
Pero' ero molto contento di avere qualche soldo in tasca..
parlando con alcuni colleghi, mi dicono anche di aver avuto solo un paio di 
scarpe.. andavano a scuola scalzi e si mettevano le scarpe solo a scuola per 
risparmiarle.
ora  penso che manchi in ognuno di noi la fiducia  nel futuro, e la volonta' 
di ricostruire..
Ho avuto anche altri lavori, mentre studiavo, pero' si lavorava fino a 
quando era necessario. Altro che giorni liberi, ferie, etcetc..
Oso dire che il miracolo economico dell'Italia e' nato proprio da gente che 
lavorava il piu' possibile..
ora invece, in presenza di una crisi economica mondiale che mette fuori 
gioco  quelle che erano le potenze economiche mondiali, si continua a 
disquisire sui minuti di pausa etcetc.
Come la penso io ??
Non si tornera' piu' come prima. I posti di lavoro dovranno essere contesi, 
e difesi con i denti.
Ho parlato con alcune aziende agricole..
Mi dicono che non esistono lavoratori italiani in agricoltura.. solo qualche 
pensionato stanco di non far nulla a casa.
ma e' mai possibile che si preferisca rimanere disoccupato piuttosto che 
lavorare onestamente  ??
dal nostro quotidiano, leggo che una azienda che offriva 1200 eur per operai 
metalmeccanico non ha trovato nessuno :
 I sindacati consigliano di prendere la disoccupazione e la cassa 
integrazione fino a quando e' possibile.
E poi si parla di crisi.. 

 Il primo posto che mi viene in mente � la Cina, molti ne parlano ancora 



Una signora brasiliana che aveva una fazenda vicino a Curitiba la ha dovuta 
vendere perche' nessuno lavorava..
secondo me, se parti con il sogno di far lavorare gli altri.. parti con il 
piede sbagliato. 

 vendere perche' nessuno lavorava..
E' andata bene che sia tornata viva: hai idea della violenza che c'è
in Brasile?

 
Ti resta il pesce quindi :-)
Se ti auto-produci l'energia non dovresti aver bisogno di vendere, 
considerando anche le basse tasse che si pagano in quei posti.
Coltivare quel che ti serve per vivere lo si puo' pure fare, non e' un 
problema; e' che qua si parla di posti che se paghi un agricoltore anche 
  300 euro al mese lo fai piu' che felice, oltre che potertelo permettere.
In realta' l'obiettivo e' integrarsi armoniosamente con l'ambiente 
circostante, fare del bene a chi lavora per te, probabilmente la tua 
amica aveva dei problemi con la popolazione locale.
Ad ogni modo, non e' che se non trovi un giardiniere devi vendere la 
casa :-)
Forse tu hai inteso che parlassi di una Azienda Agricola, ma non e' 
proprio quello che intendevo, anzi. Non si vende nulla, si vive.

 in Brasile?
Gratuita ?
Sai che di gratuito non c'e' piu' nulla ... neanche la violenza :-)
Accoppare qualcuno comporta molta fatica, non credo lo farebbero 
gratis... Se pero' vai in giro col suv ad ostentare la macchina 
fotografica reflex, col rolex al polso, ecc. ecc. non e' che ti stai 
proprio facendo volere bene fin dal principio.

 IMHO tu fai i conti da turista in Thailandia, non da abitante.
Certamente, e mi domando in quale mercato thailandese si possano 
trovare aragoste a 100 dollari...... :-)
-- 
federicoP
-------------------------------
per scrivermi elimina la china

 insegnami come si fa a vivere in 4 in Italia con 1300 eur..
io ci vivo già da 7 anni (quando mia moglie ha perso il lavoro e ha
deciso di occuparsi dei figli) nel senso che entrano più soldi in casa
delle 1300 ma tutta l'eccedenza oltre i famosi 1300 viene utilizzata
per viaggiare prima ogni anno, poi una volta ogni due, nel futuro
boh ?
Solo che vivere con 1300 euro non lo vuole fare più nessuno: una volta
parlando con i miei genitori e raccontando che per "amorevero  del
viaggio" faccio attuo una serie di restrittezze che non mi pesa
affatto perchè mi permettono di fare bei viaggi lo sai cosa mi hanno
risposto ? "sparati! "
Mi dovevo sparare perchè non posseggo il cellulare, perchè in famiglia
ho una sola auto (tra l'altro una famigliare), perchè tutti in
famiglia utilizziamo abiti usato o regalati (e nemmeno siamo
straccioni, anzi tutti bei capi), perchè non conosco ristoranti o
pizzerie (tranne quando me le offrono), fine settimana, le mie bimbe
(4 e 9 anni) non sono ancora mai andate al cinema (ma vanno
spessissimo al Teatro perchè ho fatto e manutenziono i siti-web  di 3
Teatri gratis in cambio di entrare gratis tutti e 4 a vita), nella mia
piccola casa di proprietà (comprata con i miei sacrifici-mutuo finito
da 10 anni) non si spreca nulla di nulla e tutto si recicla !  e
guarda che anch'io spendo molto, più di te, in sanità perchè ho una
bimba che deve fare i controlli regolari al cuore, deve mettere gocce
oculari che non passano e non si scaricano ogni giorno e poi ci sono i
nostri piccoli acciacchi ! si vive eccome con 1300 e neanche male se
si è disposti a vivere come me ! ma nessuno lo fa !
Le mie paure ? sono cosciente che quando le mie figlie saranno
adolescenti o grandi i 1300+viaggi non basteranno e non voglio
obbligarle ai sacrifici (anche se educarle si), sono cosciente che se
dovessi rimanere a lungo con 1300 euro e basta i viaggi non si
potranno fare nemmeno dopo 10 anni e sono cosciente che se non avrò
tra un paio di anno nemmeno i 1300 non si potrà campare da subito !
Ribadisco però che a Pattaya con 1300 si campa. Ho fatto l'esempio di
Pattaya per citare una delle città dove è presente il Bangkok Hospital
( 
http://www.bangkokhospital.com/
 ) una serie di ospedali veramente a
livello Europeo se non di più e la sanità è molto importante (proprio
in questi gg il mio maico ha vauto una serie di disturbi gravi che ha
risolto brillantemente).

 moltissimo quindi o mi dai del bugiardo oppure hai cercato male.
Steve... con Tile ï¿œ tempo perso.
:-DDDDDDD
Ho guardato un sito a caso e i prezzi non mi sembrano quelli che dice 
lui...
http://www.pattayapropertyfinder.com/index.html
Certo che se basa il costo della vita su quello delle aragoste (e le 
paga 100 dollari a Pattaya - dollari?) mi sa che cerca (e trova) solo 
roba cara...
:-)
ciao!
nb
-- 
"Il y a des fleurs partout pour qui veut bien les voir." (Henri 
Matisse)


 :-)
soprattutto se è lo stesso che poi parla della necessità di tornare
alla vecchia vita umile di una volta...

 qualche isola nei Caraibi....pareri?
Io non posso parlarti di clima miti ma di un paese che, a detta di
molti, funziona meglio dell'Italia, la Francia.
Viviamo a Parigi da oltre un anno ed effettivamente molte cose
funzionano "meglio".
Gli stipendi sono più alti, decisamente più alti, i trasporti sono
eccellenti (scioperi a parte, ma si arriva veramente ovunque), i
rimborsi medici semplici e quasi totali, gli aiuti alle famiglie
concreti, gli svaghi... beh, lo sapete tutti.
Però il costo della vita è tremendamente più alto, anche solo fare la
spesa costa assai di più (e io abitavo a Milano prima di venire qui, e
prima ancora a Prato, una città piuttosto cara), le palestre costano
di più, il nido costa di più, i trasporti costano di più, gli
affitti... non ne parliamo (per non parlare di come ottenere una casa,
a noi come espatriati non è toccato, ma a chi vive qui stabilmente sì
e poverini), perciò non saprei se consigliartela o meno.
Se cerchi un clima decente, allora stanne alla larga! ;)

 spesa costa assai di pi�
Negli anni in cui ho avuto casa a Parigi (1999-2006), non ho mai notato 
grosse differenze tra quanto spendevo l�, per fare la spesa, rispetto a 
quanto spendevo/spendo qui in Piemonte. 
Nel "bilancio casalingo", una voce era nettamente pi� bassa, rispetto 
all'Italia: la bolletta della luce (e nel nostro deux-pi�ces era tutto 
elettrico, dallo scaldabagno, al riscaldamento, alle piastre per cucinare, 
ecc.).
Pi� alte, invece, in proporzione ai millesimi, le spese di amministrazione 
(il lavascale una volta alla settimana era un bel "salasso"; non oso 
immaginare quanto venga a costare un/a concierge).
Un'altra cosa che ho molto apprezzato, in quel periodo, � stata l'efficienza 
della burocrazia. Mi sembrava di essere in "paradiso", da quel punto di 
vista!;-)
Ciao Anna,
Carla
http://faqparigine.wordpress.com

 vista!;-)
Sì, è vero, a volte però lo sono al limite del paranoico e si
complicano la vita per niente!

Ah, un altro esempio, le pulizie (ehm, a nero): a Milano un ragazzo
cingalese mi prendeva 8 euro l'ora, qui una ragazza polacca me ne
prende 12, e non è la più cara!

 complicano la vita per niente!
In che senso?
Per fortuna, non mi sono mai capitati impiegati pubblici francesi 
"paranoici"...;-)
Un baciotto a Penelope,
Carla
http://faqparigine.wordpress.com

 prende 12, e non � la pi� cara!
Be', 12 euro (quando non 15), li prendono anche ad Alessandria... Dev'essere 
l'unica cosa che ha in comune con Parigi!;-D


 Un baciotto a Penelope,
Merci!


Questo anche da noi.
E' venuta un'infermiera prima che mi addormentassero (ho fatto il 
cesareo) e mi hanno chiesto che nome avrei voluto dare se fosse stato 
maschio e quale se fosse stata femmina. Mi hanno chiesto conferma della 
paternità del nascituro (^_^) e null'altro.
Però io non sono straniera.
E.
-- 
Responsabile servizio Catering e Banqueting NNT
Ostriche Occhiute Osservano Oscuri Orizzonti
(Johnny Hart - B.C.)

affitti... 
http://www.citymayors.com/features/cost_survey.html
 
Milano al 15mo posto, Parigi al 17mo...

 Milano al 15mo posto, Parigi al 17mo...
Mah, ho visto diverse classifiche e non tutte sono uguali.
Io, dal mio punto di vista, non posso confermare per niente. Non so
che parametri utilizzino, ma io mi baso su: spesa alimentare, tempo
libero, servizi alle famiglie, affitti, ristoranti.
Per esempio, so a quanto affittiamo la nostra casa di Milano, a 15'
minuti di passante dal centro storico, e vedo quanto costano gli
affitti qui... Oppure, il nido, a parte trovare il posto, i prezzi mi
sembrano assai più alti che a Milano (ma poi per carità, hai dei
sussidi, quindi mi facevano un esempio: io ho una figlia sola,
pagherei sui 1100, poi la CAF me ne rimborsa circa 400, poi se sono
fortunata la mia azienda mi rimborsa qualcos'altro, poi posso dedurre
qualcosa dalle tasse, ecc... Ma a Milano ci sono nidi pubblici a 300
euro al mese (e privati a 700!). Un biglietto della metro, quando
stavo a Milano mi pare costasse un euro, qui costa un euro e
settanta... Per carità, non c'è paragone tra i due servizi, ma stiamo
parlando di costi e c'è una bella differenza.

 parlando di costi e c'è una bella differenza.
i costi vanno però valutati anche sugli stipendi. dicevi che anche
quelli sono piu' alti.

 quelli sono piu' alti.
Infatti, ed era questo che dicevo nel mio primo post.
Diciamo che se il mio stesso lavoro a Milano è pagato molto meno che a
Parigi, il costo della vita non è molto meno alto a Milano.
Però se tu vuoi emigrare non è detto che ti ritrovi subito con il tuo
lavoro semplicemente pagato di più, magari uno sceglie di venire qua e
tentare la fortuna. Ecco, è un po' azzardato, perché tutto costa
molto, perciò senza basi si rischia di rimanere bruciati!


Ah, questo senz'altro...se si parte occorre farlo con un minimo di
spalle coperte e idee ben chiare. Le fughe in genere riescono meglio
se inglobano un progetto che tenga conto di tutte le variabili. Un
minimo "ti butti" sempre. L'importante è avere una vaga idea di dove
si trovano il trampolino, il bordo della piscina e l'altezza
dell'acqua...oltre a saper nuotare, naturalmente....

 stavo a Milano mi pare costasse un euro, qui costa un euro e settanta...
Il carnet da 10 costa 12 euro. E poi c'è Velib.
-- 
Bye, Yorgos
To send me an e-mail, please change anthzùya with alice

 Il carnet da 10 costa 12 euro. E poi c'è Velib.
Allora se è per quello a Milano il carnet da 10 costa Euro 9.20
e poi ci sono:
Abbonamento giornaliero
Tariffa: 3,00 €
Validità: 24 ore dalla convalida senza limite al numero di viaggi
Abbonamento bigiornaliero
Tariffa: 5,50 €
Validità: 48 ore dalla convalida senza limite al numero di viaggi
Settimanale 2x6
Tariffa: 6,70 €
Validità: 2 viaggi giornalieri di 75 minuti ciascuno dalla convalida, 
per 6 giorni della stessa settimana in cui è stata effettuata la prima 
convalida
:-)
E. - ATM mode


 e poi ci sono:
Ema, non vorrai mica paragonare il métro parigino con quello milanese, 
eh?;-)
Ciao,
Carla
http://faqparigine.wordpress.com


Non mi permetterei mai, ;-) si parlava di mero costo per spostamento.
Non credo facciano pagare in base a quanti km di rete disponibile ci 
sono, altrimenti....
E.


 sono, altrimenti....
Presumo che la manutenzione di 14 linee del métro abbia costi ben più 
elevati, rispetto a quella di 3 (o adesso sono 4?). Presumo anche che ci sia 
un qualche legame fra costi di manutenzione ed esercizio e prezzi dei 
biglietti...
Ciao Ema,
Carla
http://faqparigine.wordpress.com

Certo, il carnet a Parigi costa 12, ma si consuma in men che non si
dica, si può usare solo per due bus DIVERSI (non per andata e ritorno
quindi) e senza combinazioni ferrato/bus. Il mensile costa 60 euro e
rotti.
Il velib? Bellissimo, per carità. A parte che devo ancora capire come
usarle :-) ma poi... io in una città fatta di vialoni e priva
praticamente di piste ciclabili (qualcuna c'è eh...) col cavolo che mi
sposto in bicicletta (e lo dice una senza macchina che nella sua città
in bicicletta ci andava eccome)!
Carla, sicuramente sul costo dei biglietti influisce l'efficienza, ma
si parlava appunto di meri costi. Giorni fa ad Orly ho beccato due
ragazze toscane che prendevano l'OrlyVal: siccome imprecavano perché
non avevano capito una mazza della spiegazione della bigliettaia mi
sono offerta di spiegare loro come arrivare in città. Tralasciamo che
gliel'ho spiegato sei volte e che non sapevano dirmi dove fosse il
loro hotel (Charles de Gaulle... St Honoré qualcosa...), ma quando ho
detto loro quanto costavano i biglietti sono rimaste scioccate!
E poi su, una pizza si trova in media a 12 euro! :-)

 biglietti...
In termini assoluti 14 linee costano senz'altro più di 3, ma se
ragioniamo in termini di costo medio di manutenzione per linea non ne
sono certo. Anche sulle manutenzioni immagino esistano economie di
scala...piuttosto non vado a Parigi dal 2006, ma fino ad allora la
qualità era senz'altro superiore a quella di Milano e quella sì, si
paga...

 paga...
Mah, secondo me la qualità sta nella capillarità del servizio. All'ora
di punta sono piene strapiene qui come a Milano, d'estate ci si muore
dal caldo come a Milano, gli scippatori ci sono lo stesso, i pazzi che
ti buttano sulle rotaie uguale, la frequenza dei treni mi pare uguale,
non parliamo degli scioperi, che almeno a Milano sono orari. La
differenza è che qui con la metro arrivo ovunque o quasi, cosa che a
Milano non accade. In più i treni, RER qui e passante là, sono
veramente diversi. La RER è molto efficiente, il passante e i treni
delle Nord sono purtroppo pessimi, sempre in ritardo (prendevo le Nord
tutti i giorni per andare a lavorare, 15' di tragitto, mai puntuale).
Sapete qual è anche un grosso problema dell'Italia rispetto a qui? Qui
tutti (diciamo quasi) pagano il biglietto. In RER serve anche per
uscire (le stazioni della nord e del passante sono tutte "aperte"), in
autobus il 95% delle persone convalida o compra il biglietto a bordo.
In tre anni di permanenza a Milano (per non parlare degli autobus
pratesi...) la situazione era un po' all'opposto. Solo io mi sono
beccata una multa incinta di 5 mesi perché ho fatto UNA fermata, e
dico una, un giorno che c'erano 40 gradi, senza biglietto (e perché
non ne avevo e non c'erano, ovviamente, edicole o tabaccai o
distributori)... :-)

 beccata una multa incinta di 5 mesi perché ho fatto UNA fermata
Eravate in 2 e davate nell'occhio :-)
-- 
___________________________________
http://www.sergiotressino.it/
___________________________________

 E poi su, una pizza si trova in media a 12 euro! :-)
E' uno dei motivi per cui, a Parigi, sto ben lontana dalle pizzerie (anche 
perché ho alternative più "esotiche", come il mio beneamato libanese della 
rue Lourmel:-)).;-)
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 tutti (diciamo quasi) pagano il biglietto. 
A me, veramente,  è capitato di vedere spessissimo gente che salta 
allegramente i tornelli e fa il "portoghese", nel métro parigino.....
Comunque, dopo aver utilizzato la metropolitana di Barcellona, non mi 
lamenterò più degli sbalzi termici di quella parigina: nelle stazioni regna 
una sorta di microclima equatoriale, mentre sui vagoni l'aria condizionata è 
sovente regolata su temperature siberiane. Non so come abbiamo fatto, 
Gianluca e io, a non prenderci un accidente secco...
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Carla,
quanto al cibo, hai assolutamente ragione. Ma io adoro la pizza, e
dover sborsare tutti quei soldi per mangiarne di nemmeno decenti è
davvero deprimente. Sul libanese, d'accordissimo, davanti casa ho il
più antico di Parigi, peccato anche lì per i prezzi.
Sui portoghesi in metropolitana, ci sono, sì, ma sono i soliti ragazzi
che trovi dappertutto, anche a Milano. Sugli autobus, invece, ho visto
molte persone comprare un biglietto a bordo per fare due fermate,
magari pur essendo salite dalla porta centrale. La settimana scorsa a
Milano ho preso un tram che mi ha mangiato il biglietto interurbano,
così una volta scesa ho dovuto comprarne un altro per l'autobus e
nessuno, dico nessuno a parte i vecchini con l'abbonamento, ha
convalidato, ragazzi, adulti, maschi, femmine, bianchi, neri...

 Sui portoghesi in metropolitana, ci sono, sì, ma sono i soliti ragazzi
Anche perché ci vuole una certa agilità, a saltare i tornelli. Se ci 
provassi io, mi fracasserei, come minimo, gli incisivi...;-D
Ciao, Anna, e "bon week-end de la Toussaint",
Carla
http://faqparigine.wordpress.com

 Italiana"...:-)
Volentieri, ci porterò il marito il prima possibile. Ieri sera ho
fatto la pizza homemade, ma anche gli ingredienti fanno tanto... :-)
Invece, quanto a italianità, nei mercati si trovano a volte banchi di
italiani. Per esempio in quello dei giardini di fronte a Les
Invalides, vendono ricotta, crescenza, ecc, a prezzi speventosi :-)

 vendono ricotta, crescenza, ecc, a prezzi speventosi :-)
Nel Vème c'è un negozio pugliese che riceve prodotti freschi dall'Italia 
due giorni a settimana.
I prezzi sono più che onesti (per Parigi), è frequentato sia da Italiani 
che da Parigini.
Se ti interessa, rintraccio l'indirizzo e te lo invio tramite email.
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 Se ti interessa, rintraccio l'indirizzo e te lo invio tramite email.
Certo che mi interessa! Sotto casa ho una bottega/ristorante/pizzeria
di una famiglia siciliana pluripremiata, ma non ne vale affatto la
pena...

 Certo che mi interessa!
Hai posta.
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 Certo che mi interessa! 
Trovi gli indirizzi della Cooperativa Latte Cisternino su 
http://www.mylittleparis.com/deshabillez-la.html
Che improvvisa voglia di burrata!;-)
Ciao Anna, ciao Yorgos,
Carla
http://faqparigine.wordpress.com

 qualche fiume inquinato e rivendute come nuove?
Nel 2010 se hai quattro spicci in tasca ti curi bene quasi ovunque. In
India poi ci sono fior di ospedali e medici. Se poi ti capita qualcosa
di veramente brutto, tornare in Italia o andare da qualche altra parte
non sarà il primo problema.