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Titolo: Le compagnie aeree stanno esagerando

Leggendo questa notizia 
http://www.ilmessaggero.it/articolo.php?id=51668&sez=HOME_MAIL
  si ha 
l'impressione che le compagnie aeree e non solo le low cost come nella 
specie stiano toccando il fondo.
Una politica dei bagagli diversa da compagnia a compagnia con regole 
assurde, mancata previsione di tariffe umane per equipaggiamento sportivo in 
tratte dove è normale averlo (ad esempio quelle egiziane per i subacquei) e 
procedure estorsive per l'imbarco di bagaglio non rientrante nello standard 
adottato: posso capire eventuali supplementi ma che siano ragionevoli e 
soprattutto non obblighino ad un percorso di guerra per pagarli.
In più grazie ad una assurda regolamentazione europea che i lobbisti sono 
riusciti a far adottare non si ha più alcuna garanzia nè sugli orari (le 
tolleranze sono assurde) nè sull'imbarco (la regolamentazione 
dell'overbooking è scandalosa): sostanzialmente c'è una licenza a non 
adempiere i contratti di trasporto.
A tacere (e qui il fenomeno è prevalentemente italiano) di compagnie aeree 
create ah hoc per prendersi i contributi pubblici che iniziano male e 
finiscono peggio (vedi airbee).
Tutto questo ha fatto sì che spesso il viaggio aereo  diventa la parte più 
stressante di una vacanza e spesso rischia di rovinarla.
Max max 

 specie stiano toccando il fondo.
concordo ma:
a) non ha senso far partire una scolaresca di 50 studenti in gita con 
una low cost, visto che eventuali problemi sono probabilissimi e che si 
sa che in caso di problemi le low cost offrono una protezione nulla.
b) erano al check in 2 ore prima della chiusura. Cosa gli ha impedito di 
pagare il supplemento bagaglio in stiva per quei trolley che eccevano le 
misure? I professori che hanno preferito far bivaccare 50 studenti in un 
aeroporto piuttosto che anticipare un paio di centinaia d'euro di tasca 
loro sono più o meno vergognosi di easy jet?
ciao, U.


I miei numerosi viaggi in Thailandia mi hanno insegnato molte cose, tra 
tutte, forse la più utile, è "mai pen rai", tradotto più o meno con "non 
importa".
In sostanza è inutile prendersela per delle cavolate. Un aereo che ritarda 
un'ora è una cavolata, bisogna sempre tenerne conto perchè può capitare. In 
fondo con un volo di poche ore arrivi in luoghi che solo 100 anni fa 
richiedevano viaggi di giorni o mesi.
Questo però non significa che non si debbano far valere i propri diritti nel 
caso questi vengano violati e quindi ogni buon passeggero dovrebbe conoscere 
la carta dei diritti e il contratto di trasporto.
Se non sei capace di non prendertela per un'ora di ritardo, il mio consiglio 
è evitare i voli aerei.
Meno stress per te e più posti per noi.
Ciao
Ric

 consiglio è evitare i voli aerei.
Certo che se l'alternativa sono i treni... :-)

 Certo che se l'alternativa sono i treni... :-)
...una scolaresca nel notturno Parigi-Roma si diverte anche di più!
-- 
Andrea de Florence

 ...una scolaresca nel notturno Parigi-Roma si diverte anche di più!
E vabbè, dai... si è verissimo, ma la mia era semplice ironia!


Accidenti.
E' completamente andato.....


Comincio a sentirmi Sancho Panza. Va be' che ho il Physique du rôle ma non 
mi torvo molto a mio agio.
:)))))
 

 un'ora è una cavolata
Certo (anzi può quasi essere considerata la norma), ma un volo che arriva in 
ritardo di 4 ore solo perchè la compagnia ha allungato una tratta con 
stravolgimento dell'operativo, in partenza non ti garantiscono la 
coincidenza all'hub, nè quando ripartirai, no (e fortunatamente l'unica 
volta che è capitato a me era in ritardo anche la coincidenza all'hub 
cosicchè siamo arrivati in tempo per prendere la terza tratta su cui c'era 
margine e quindi siamo arrivati in orario)
In alcune tratte interne (no low cost) è anche successo di peggio e la gente 
non ha avuto risarcimenti.
Ad esempio 
http://www.ippo94scandale.splinder.com/post/17989506
 ma usando 
google ce ne sono di esempi.
Tutti particolarmente sfortunati, che dire.
Max max 

 specie stiano toccando il fondo.
Dall'articolo non si capisce molto. In particolare non si capisce come
mai *50* alunni siano rimasti a terra perché *alcuni* bagagli
eccedevano le misure. La ricostruzione del "papà di eleonora" è
quantomeno lacunosa.

 quantomeno lacunosa.
Non si capisce neanche quanti anni avessero gli alunni. Conoscendo i
genitori italiani non mi stupirei se avessero 14 o anche 16 anni.

 Tutti particolarmente sfortunati, che dire.
Mi fai il caso di una compagnia aerea fallita. Decisamente poco 
significativo.
Sono d'accordo con te che ci sono forse troppe cause con compagnie aeree e 
che molti rinunciano a chiedere i risarcimenti quando si tratta di piccoli 
importi.
Ma con Ryanair, ad esempio, si può intentare una causa presso il tribunale 
in Irlanda facendo tutto via internet senza spese e molto hanno ottenuto 
risarcimenti adeguati. Magari con i Giudici di Pace in Italia è possibile 
fare qualcosa. Il problema, più che nelle compagnie aeree, è nel sistema 
giudiziario italiano.
L'Enac dovrebbe vigilare di più anche se spesso multa le compagnie o, come 
ha fatto con myair, minaccia addirittura di ritirare la licenza di volo.
Poi ci sono anche piccoli accorgimenti che aiutano.
Per esempio ho notato che con le low cost l'ultimo volo la sera è sempre in 
ritardo perchè le low cost hanno un tempo massimo di 25 minuti tra 
l'atterraggio e la ripartenza. Se, durante la giornata, capita qualche 
problema che fa ritardare un volo, il ritardo si ripercuote su tutti i voli 
successivi perchè non c'è tempo per recuperarlo. Se questo problema è 
causato da eventi non controllabili dalla compagnia (condizioni meteo, 
problemi nel traffico aereo, ecc.) le low cost si rifiutano di risarcire 
perchè dicono di non avere responsabilità. Quindi, se si prende una low cost 
e arrivare in orario è indispensabile, meglio prendere il primo volo della 
mattina o, se si prende un volo la sera, prevedere margini per un probabile 
ritardo.
Un'altra cosa che faccio di solito è evitare di volare con le low cost in 
inverno, soprattutto verso nord quando il rischio di neve o nebbia è molto 
elevato. In questi casi le low cost cancellano quasi subito i voli (ma anche 
con le altre compagnie non è molto diverso) e ti possono riproteggere su un 
volo anche diversi giorni dopo senza l'obbligo di nessun risarcimento oltre 
al rimborso del prezzo del biglietto.
Insomma, non aspettiamosi troppo dalle compagnie aeree e tenendo in 
considerazione possibili problemi, volare in aereo non è decisamente troppo 
stressante. Anzi, avendo aspettative minime, spesso si è sorpresi 
piacevolmente, tipo quando mi hanno mandato in business a gennaio da Bangkok 
a Doha.
Ciao
Ric

 noccioline?
LA provocazione è interessante, ma i due livelli sono diversi.
Pur comprendendo quel che tu dici (e che io seguo da sempre, ossia 
faccio la valigia come dice il vettore per evitare sterili polemiche) 
c'è cmq da far notare, come in altri campi liberalizzati, che si è 
cercato di tutelare spesso quella fascia di consumatori che appare 
frastornata dall'avere - su un tema tipico come i bagagli nel viaggio - 
regole diverse a seconda del competitor.
-- 
Andrea de Florence

 Max max
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

  tipo quando mi hanno mandato in business a gennaio da Bangkok a Doha.
Diversi anni fa feci un lungo viaggio in first, con un Jumbo. Bel viaggio, 
peccato però che l'aereo (Alitalia) partì il giorno dopo.
Certo ristorante, albergo, saletta freccia alata, etc., però chissà se la 
causa non fosse stata evitabile con più diligenza dell'operatore ...
Max max 

 da lì trarremo le conseguenze per i nostri futuri spostamenti aerei.
Il fatto è che simili ed altri episodi (ad esempio il trattamento subito dai 
bagagli in stiva) sono frequenti e con quasi tutte le compagnie.
Il settore secondo me ha bisogno di una regolamentazione più favorevole ai 
passeggeri.
Max max 


Io penso che se si diventa frastornati già nel capire la franchigia di 
bagaglio ammessa è meglio lasciare perdere i viaggi. L'ignoranza non è un 
diritto tutelato.


Cioè?

 operazioni di imbarco erano state chiuse da qualche minuto.
C'è una cosa che non torna. Se erano riusciti a pagare le eccedenze e 
caricare i bagagli, significa che almeno alcuni bagagli erano stati caricati 
a bordo.
Per le disposizioni di sicurezza internazionali, non è possibile che un 
aereo parta con i bagagli di un passeggero che non si imbarca. Per 
recuperare i bagagli già caricati sarebbe occorso almeno una mezz'ora e 
questo avrebbe consentito l'imbarco degli studenti.
Ho paura che il gruppo volesse imbarcarsi senza pagare i sovrapprezzi e 
abbia fatto casino per ottenerlo (non sarebbe la prima volta) e quindi 
easyjet, appellandosi al contratto, abbia deciso di non imbarcarli.

 diritto tutelato.
CLAP CLAP CLAP!
E poi, ma quale frastornati! Nel 90% dei casi è gente che lo sa
perfettamente ma confida nell'elasticità degli addetti al check in.

 diritto tutelato.
Sono in linea generale d'accordo con te, ma quando districarsi tra le 
regole diventa troppo complicato per il cittadino "medio", allora chi 
si ritrova con il coltello dalla parte del manico é sempre la parte più 
forte, quella che scrive le regole.
I rapporti tra cittadino e Società di Assicurazione, o Banche, ne sono 
un tipico esempio.
Quindi per me ben venga una omogeneizzazionee e standardizzazione di 
regole che non sempre sono chiare per l'utente medio.
Ciò non toglie che i soliti discorsi che fanno molti del tipo : "ma ero 
fuori di due centimetri" o "ma all'andata non mi hanno detto niente", 
siano assolutamente inaccettabili.
-- 
federicoP
" Viaggiare é un desiderio che provano in tanti e tutti se ne pentono, 
perché non si ritorna mai. "
Da: La Misura del Mondo, di D. Kehlmann
www.federicop.eu
------------------------------------
per scrivermi elimina la china

 aereo parta con i bagagli di un passeggero che non si imbarca.
Dillo ad Alitalia :-)) Una volta per dei disguidi con un biglietto (e per 
overbooking sul volo per cui gli veniva comodo lasciarci a piedi a spese 
dell'altra compagnia che aveva fatto casini) i nostri bagagli (4 persone) 
son passati tranquillamente in transito da bkk a linate mentre noi abbiamo 
dovuto passare la notte a Roma e siamo arrivati il mattino dopo a mxp. 
Fortunatamente ci sono stati consegnati un paio di giorni dopo e una valigia 
arrivata danneggiata rimborsata al 100%.
Silvia 

 Cioè?
Difficilmente qualcuno che sta dietro un'impresa di quel tipo ci rimette 
anche se i conti sembrano in rosso.
Ed il low cost non è solo biglietti a prezzi stracciati (che è poi una 
strategia perversa di markettari senza scrupoli) ma anche biglietti a prezzi 
non bassi in prossimità della partenza e se in quella tratta volano solo 
loro o gli altri sono pieni ...
Insomma ben vengano biglietti a costi ridotti tagliando servizi non 
essenziali ma senza esagerare.
Max max

 E magari di "autorità" che facciano il "loro" mestiere...
Questo sta diventando un grosso problema in tutti i settori.
Max max 

 easyjet, appellandosi al contratto, abbia deciso di non imbarcarli.
Una cosa è certa: se è vero che erano al check-in due ore prima 
avrebbero avuto tutto il tempo per pagare in tranquillità le eccedenze 
anche di tutti e 50 i passeggeri. È molto probabile che sia andata come 
scrivi tu.
ciao, U.

 diritto tutelato.
federico ha scritto esattamente quel che volevo risponderti io :)
Andando in temi più caldi secondo me neanche gran parte delle "truffe" 
bancarie sono in realtà tali... chi fece i bond argentini, lo fece per 
extraprofitti fuori da ogni logica ma tra coloro che chiedono indietro 
i soldi ci sono persone che lo hanno fatto con fare scientifico (come 
ci sono persone che ci provano volutamente come ha scritto adamski).
-- 
Andrea de Florence

 peggiore.
Il problema della tutela dei consumatori nel nostro Paese è aggravato dal 
fatto che su qualsiasi questione si formano due partiti quasi equivalenti e 
molti, nei due diversi schieramenti, appartengono al gruppo da tutelare.
Molto masochistico invero.
L'altro problema è che si spera in interventi miracolosi (associazioni dei 
consumatori, politicanti, etc.) che non arriveranno mai piuttosto che agire 
in prima persona.
Poi ci sono quelli che giustificano qualsiasi comportamento per quanto 
criticabile ed efferato.
Max max 

 volutamente come ha scritto adamski).
Vero .
Ma è anche vero che ci sono parecchi che hanno ragione.
Ed i giudici spesso non distinguono con le conseguenze facilmente 
immaginabili.
Max max 

 :-)
Avrei già cambiato il manifesto di it.diritto :-), obsoleto da anni.
Max max 

 dei passeggeri, ma pare siano andate "in palla", con i conseguenti ritardi.
Ma è così complesso pagare un'eccedenza?

 Se è andata come viene raccontato ...
Letto qualcosa in giro, dicono di essere arrivati addirittura 30 minuti 
prima dell'apertura del check in e che avevano predisposto tutto per il 
pagamento dei bagagli fuori misura.
Qualcuno afferma addirittura che l'aereo sarebbe stato pieno (senza di 
loro).
Intanto la easy jet tace, il che non è non è normale.
Ma ribadisco il problema dei bagagli è generale, stanno esagerando con le 
restrizioni. Il passo successivo sarà pesare i passeggeri, fissando lo 
standard a 50 chili,  se non si interviene.
Max max 

 standard a 50 chili,  se non si interviene.
Secondo me sarebbe la soluzione più logica.
Perché io che peso 80 kg se porto 21 kg di bagaglio ho delle storie 
mentre Riccardo che ne pesa 50 di più se ha un bagaglio di 20 kg è a 
posto? E' il mio kg in più di bagaglio che fa consumare più carburante 
o sono i 50 kg in più di Riccardo ????
:-DDDDDDD
nb
P.S. a me è capitato un sacco di volte di essere pesato insieme ai 
bagagli...
:-)
-- 
È meglio lavorare poco e fare tante vacanze, piuttosto che lavorare 
molto e fare poche vacanze. (Massimo Catalano)
informazioni e links per viaggiare:
http://www.ihv.it/viaggi.htm

 :-)
tua moglie ti spedisce come pacco postale?
Come non biasimarla B-)
-- 
Andrea de Florence

 Come non biasimarla B-)
Stavolta ti quoto al 100%!
:-)
ciao
nb



Non posso esimermi dal Quotare pure io :')
A1

 Non posso esimermi dal Quotare pure io :')
Invece di quotare vai a cagare, è parecchio che non ti ci mando e non 
vorrei mai che mi diventi pure stitico.
:-D


 mai che mi diventi pure stitico.
Potrei plonfarti, ma non ne ho voglia :oÞ
A1

 Potrei plonfarti, ma non ne ho voglia :oÞ
Vedi che stai diventando stitico?
:-P


 Vedi che stai diventando stitico?
E' che ci sono già andato: meglio prevenire...
A1

 Secondo me sarebbe la soluzione più logica.
Forse :) Ma il problema come con le valige sarebbe lo standard adottato. Se 
per assurdo il principio passasse e fosse 50 o 60 chili, più x per 
comprendervi la vecchia franchigia  bagaglio, quali sarebbero le reazioni ?
Max max