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Titolo: (ot) ZAIA: ho votato 4 SI

http://www.oggitreviso.it/zaia-ho-votato-4-si-37149
ZAIA: HO VOTATO 4 SI
"E' un diritto di tutti i cittadini avere la certezza dell'onestà di chi li 
governa"
REFRONTOLO , 12 GIU - Quattro 'si'' per quattro quesiti. Li ha apposti sulle 
proprie schede referendarie questa mattina poco dopo le 10 il presidente del 
Veneto Luca Zaia.
Interpellato dall'ANSA all'uscita del seggio di Refrontolo, Zaia ha ribadito 
quanto aveva promesso nei giorni scorsi circa i quesiti referendari. 
Rispondendo a una domanda sul legittimo impedimento Zaia ha detto che "se 
riguardasse me preferirei avere una corsia preferenziale che sveltisse ogni 
procedimento. Non ritengo giusto che chi amministra resti magari per molto 
tempo con la spada di Damocle sulla testa di qualche avviso di garanzia per 
poi avere dopo anni l'assoluzione con formula piena. Un provvedimento 
quest'ultimo non raro per gli amministratori, che può scattare per un 
esposto qualsiasi. E' un tema questo che avevano toccato anche i padri della 
Costituzione".
Per Zaia infine "é comunque un diritto di tutti i cittadini avere la 
certezza dell'onestà e della linearità dell'amministrazione da parte di chi 
li governa".

 ha scritto nel messaggio

Da un neo-luddista come lui, contrario anche agli ogm, cosa ci si può
aspettare?


E chi se ne frega.
Comunque ti sei dimenticato un po' di ng o la carriera di spammatore della 
domenica è già alla fine?


Non svegliare il can che dorme    ;-)

 aspettare?
Che sia coerente con le sue idee .....

 ZAIA: HO VOTATO 4 SI
E quindi?
E' appena diventato il tuo eroe?
-- 
Gerolamo

> ZAIA: HO VOTATO 4 SI
lo conosco,
il suo dio č
l'ambizione personale 

 Che sia coerente con le sue idee .....
Appunto, nessuno stupore.

 aspettare?
Non mi interessa di Zaia...
ma dimmi un po, sugli OGM: mi dici perche' dovremmo esserne entusiasti, 
noi consumatori ?
Sono ignorante in materia.

 ha scritto nel messaggio

Ecco, allora prima leggiti un pò qualcosa su Gregor Mendel, e solo dopo
magari se ne potrà discutere.

 Sono ignorante in materia.
Lapalissianamente parlando gli OGM non hanno nessuna contro indicazione 
se non fanno male alla salute.
Sembra una banalità (Jacques de La Palice) ma non la è.
Diciamo che tutta l'agricoltura e l'allevamento usa OGM.
Le antiche tecniche erano la selezione dei prodotti ritenuti migliori.
(pensa alla selezione delle razze dei cani ad es.)
In un secondo tempo la tecnica consisteva nell'irradiare i vegetali con 
radiazioni e attendere pazientemente una mutazione favorevole (Es: il 
grano duro della nostra pasta, quella che mangiamo tutti i giorni, è 
stato ottenuto in questo modo).
Quindi non c'è nulla di male a selezionare il meglio ... l'importante e 
non fare cazzate.
Cioè la tecnologia in se non ha nulla di 'cattivo' ... come tutte le 
tecnologie.

 tecnologie.
Il caglio per i formaggi è ottenuto da un batterio geneticamente modificato.
Il motivo è legato al fatto che non è possibile sterminare un numero 
sufficiente di erbivori per produrre il caglio necessario alla attuale 
produzione di formaggio.
Poi mi dirai che tu sei un vegano e hai la coscienza a posto.
Io mangio pochi formaggi ma non li disdegno.


Sai, io ho detto di essere ignorante ma tu dimmi, tu che sai, Mendel non 
incrociava forse varieta' della stessa specie ?
Non mischiare le carte in tavola.
Un conto sono le ibridazioni e un conto sono le alterazioni genetiche 
per ottenere caratteristiche estranee alla specie manipolata inserendo 
frammenti di DNA che in natura non sarebbero stati ottenuti diversamente.
Per il resto illuminami tu.

 tecnologie.
E' chi dice una cosa simile !?

 Io mangio pochi formaggi ma non li disdegno.
No, no, sono un patito di formaggi.
Pensa che sto progettando di farmene in proprio.

 non l'ho capita.
Da wikipedia:
Caglio animale: estratto dallo stomaco (abomaso) di vitelli o ovicaprini 
lattanti, o di maiale. A tutt'oggi è considerato ancora il migliore dal 
punto di vista qualitativo (è l'unico permesso per la produzione di 
tutti i formaggi DOP come Parmigiano Reggiano, Grana Padano, 
Caciocavallo Silano, Pecorino Romano o il Castelmagno);
Se si usasse per tutti i formaggi (anche i non DOP) non ci sarebbe 
caglio animale a sufficienza.

 E' chi dice una cosa simile !?
Non ho detto che l'hai detto ... ho fatto una precisazione.


Ma non dimenticare mai che la natura è buona ... e ciò che è naturale è 
più buono.
Tra ciò che è assolutamente naturale ricordo brevemente:
I serpenti a sonagli, i terremoti, le inondazioni, le eruzioni 
vulcaniche, le tigri, la zanzara tze tze, il batterio della peste 
bubbonica e della peste nere, la poliomielite, il morbo di down, 
l'amanita falloide, le zanzare, le zecche e le pulci, le piattole, la 
cicuta, il serpente corallo, la mandorla amare, le vipere, i leoni, la 
rabbia, il raffreddore, la polmonite, le fratture, il colpo della 
strega, le allergie alimentari, il radon, gli squali, le meduse, le 
mucillagini, il botulino, la mosca carnaria, gli avvoltoi, la 
fillossera, il boletus satana, l'amanita muscaria, il tasso, 
l'oleandro,gli tsunami, le trombe d'aria, il gorgo del Maelstrom, la 
cirrosi epatica, l'oppio, la schizofrenia e ... molto altro ...

> Ora che ci penso, l'alterazione non l'ha fatta l'uomo, giusto ?
ok, forse il caglio usato oggi, ma tieni conto che l'uomo fabbrica 
formaggi dalla preistoria.
Quello non era mica ottenuto da modifica genetica in laboratorio.

 Se non è velenoso è commestibile.
ok, vedi sopra.
tanti saluti

 cicuta, il serpente corallo, la mandorla amare, le vipere, i leoni, la
...e pure i citrulli
:-)

> Se non ï¿œ velenoso ï¿œ commestibile.
Non metto nessuna faccina.
Se non ï¿œ velenoso ï¿œ commestibile.
La maggior parte delle piante sono velenose ... e le altre le mangiamo.


Ok, mi hai detto che fai l'ingegnere ma non di cosa.
Parero', purtroppo in astratto.
Nei sistemi complessi, poniamo l'esempio di un ecosistema,  ci sono 2 
modi per studiare l'interazione tra gli elementi indigeni e un elemento 
esterno aggiunto.
Uno e' il rapporto diretto tra questi e il nuovo elemento, il secondo e' 
la variazione nei rapporti tra gli elementi indigeni.
Quando dici "quello che non strozza ingrassa", purtroppo si scorda 
diverse cose.
1) L'interazione di quello che stai mangiando, con elementi esterni 
all'apparato digestivo (leggi ghiandole endocrine, sistema neuronale ecc)
2) L'interazione tra gli animali e la pianta / animale OGM inserito in 
un sistema complesso come un ecosistema.
Il rapporto diretto tra il tuo apparato digestivo e l'alimento OGM e' la 
piccola sola cosa (molto piccola) che puo' osservare in modo empirico:
"se domani saro' vivo significa che lo posso mangiare."
Credo che tu sia molto piu' preparato di me in tema di sistemi complessi 
perche' debba continuare, mi basterebbe dirti che le ricadute possono 
avere una variabile temporale o spaziale non controllabile....
Ecco, partiamo da questo: introduci un gene che aiuta il pomodoro a 
resistere alle temperature glaciali della norvegia.
Non puoi impedire che la pianta cominci a interagire con l'ambiente 
circostante e scopri che il suo polline, preso dalle api locali, uccide 
2 o 3 varieta' di piante molto diffuse in quell'ecosistema.
"Pazienza", dirai, "tanto non erano commestibili..."
Dopo 12 anni scompaiono (vedi concetto di catena alimentare) 
inesorabilmente 2 o 3 varieta' di pesci d'acqua dolce dell'italia.
Ops.... come e' potuto succedere ?
Ti accorgi che per fare resistere il pomodoro al freddo, e' stato 
inserito un gene che i pesci hanno e che consente loro di non fare 
congelare il sangue in acque con temperature prossime al congelamento.
Ma quel gene per le varieta' di pesci dell'italia centrale e' un 
pericoloso fluidificante e per ogni minima ferita muoiono dissanguati.
Come c'e' finito quel gene nei pesci nostrani ?
Boh... varie ipotesi.
Polline -> api -> altri insetti predatori -> rane -> pesci....
E ora come fai a tornare indietro ?
Un gene lo puoi inserire in una varieta' di piante ma non lo puoi 
togliere da un ecosistema (ammesso che tu possa capire dove rintracciare 
le sue conseguenze)
Ripeto la domanda , ora.
In scenari simili (prima del danno) come fai a sapere se hai fatto una 
cazzata ?


Ma parli per astratto o c'ï¿œ qualcosa di documentato? 

 cazzata ?
Beh ... hai deviato il discorso dal consumatore all'ambiente.
Detto questo ogni azione sull'eco sistema ha una reazione che di per se 
stessa non ï¿œ ne un male ne un bene.
Ogni azione umana modifica il sistema.
Il sistema reagisce spostando il punto di equilibrio (sarï¿œ un male 
oppure un bene?).
I conigli in Australia.
Le patata, il pomodoro e il mais in tutto il mondo.
Flore e faune marine distanti decine di migliaia di chilometri 
cortocircuitate dal canale di Suez e di Panama.
Dighe sui corsi d'acqua.
L'importazione delle zanzare tigre.
Potrei andare avanti ma non ne vale la pena.
Tutto questo senza gli OGM.
La tecnologia in se non puï¿œ creare piï¿œ problemi della globalizzazione 
economica, culturale, faunistica, floreale, botanica ed ecologica che 
oggi viviamo e abbiamo causato.

 Polline -> api -> altri insetti predatori -> rane -> pesci...
Cioï¿œ sostieni la trasmissione genetica per via alimentare?
Cioï¿œ se mangio troppi polli divento un pollo?