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Titolo: Inviato oggi all'URP del Ministero degli Affari Esteri -- Ufficio Visti dell'Ambasciata d'Italia di Bangkok

----------, 19 aprile 2004
AL Ministero degli Affari Esteri --  U R G E N T E
DA: ----------
Oggetto:  segnalazione urgente, Ufficio Visti dell'Ambasciata d'Italia in
Thailandia - AGGIORNAMENTO
            Spett.le Ufficio Relazioni con il Pubblico - Ministero degli
Affari Esteri,
la presente fa seguito alla mia segnalazione (telefonica e via fax) del 16
aprile u.s.
Questa mattina dalle 9:00 alle 10:30 (14:00/15:30 ora locale di Bangkok) ho
nuovamente provato a contattare l'Ufficio Visti, ottenere le informazioni di
cui ho bisogno e segnalarne altre di interesse per il corretto esame della
pratica menzionata in precedenza.
Un primo tentativo l'avevo già fatto alle 4:30 (9:30 ora locale) e l'
impiegata con la quale ho parlato (e della quale non posso indicare il nome
per il consueto rifiuto delle impiegate/segretarie thailandesi a fornire le
proprie generalità o qualsiasi altro riferimento) mi aveva invitato a
richiamare nel pomeriggio quando avrei senz'altro trovato un funzionario
italiano, sostituto del Responsabile dell'Ufficio Visti, Sig. ----------, in
ferie ormai dall'8 aprile u.s.
Nel pomeriggio invece si è ripetuta la situazione già descritta lo scorso
venerdi 16, nessun funzionario italiano disponibile e quindi nessuna
possibilità di avere le informazioni delle quali ho bisogno né di fornire io
all'Ufficio Visti alcune urgenti informazioni inerenti la pratica di mio
interesse.
A questo punto, chiamando la Segreteria dell'Ambasciatore (0066-2-2854790)
apprendo che anche il Sig. Ambasciatore è in ferie e, già sapendo che in
ferie è anche il Primo Segretario, chiedo del Consigliere Sig. ---------- 
ma, nei 90 minuti successivi, riesco solo a sapere da due differenti
segretarie (che non so, per i motivi prima ricordati, alla segreteria di
quali sezioni appartengano) che il Sig. Consigliere è "impegnato in
 riunione" o "non in sede" (a seconda della segretaria alla quale si voglia
prestare fede.).
A questo punto, avendo una reale e pressante urgenza di far presenti le mie
ragioni a qualunque funzionario stia ora seguendo la pratica richiamo l'
Ufficio Visti e qui apprendo (questo è almeno ciò che mi viene riferito) che
non c'è in realtà alcun funzionario in grado di esaminare le domande di
visto, le tre impiegate thailandesi hanno apparentemento solo il compito di
ricevere nuove domande ed invitare quanti, nella mia stuazione, chiamano
chiedendo informazioni inerenti le pratiche,  di riprovare "tra qualche
giorno" (informazione anch'essa inesatta dal momento che mi hanno detto che
nessun funzionario sostituirà il Sig. ---------- e che questi dovrebbe
riprendere servizio intorno al 10 maggio).
In sostanza sembra che l'Ufficio Visti dell'Ambasciata d'Italia in
Thailandia non è, dalla scorsa settimana, in grado di concedere visti e
presumibilmente non lo sarà fino al ritorno del Sig. ---------- il prossimo
10 maggio.
E' però, apparentemente, in grado di negarli.
Infatti, mi viene comunicato (nel corso del secondo colloquio telefonico
avuto questa mattina con le impiegate thailandesi dell'Ufficio Visti) che la
domanda di visto presentata lo scorso 4 marzo dalla Sig.na ---------- 
(cittadina thailandese e moglie -sposata con rito religioso in Thailandia ed
in attesa della celebrazione con rito civile in Italia, motivo appunto della
richiesta di visto- dello scrivente) non è stata accolta e quindi le
precisazioni, che volevo sottoporre all'attenzione di chiuque stesse al
momento curando tale pratica, sono a questo punto inutili.
Poiché fino a metà della scorsa settimana la posizione della pratica era,
secondo le stesse impiegate dell'Ufficio Visti, ancora "in esame" (mi veniva
anzi detto che avremmo dovuto pazientare ancora circa altre due settimane
perché gli uffici thailandesi, dei cui servizi avevano bisogno per acquisire
informazioni, erano e sarebbero rimasti chiusi per le celebrazioni del
Songkran!) mi stupisco non poco e chiedo quale sia il funzionario
responsabile di tale decisione giacché il Responsabile dell'Ufficio Visti,
Sig. ----------, è in ferie dall'8 aprile.
La risposta è che la decisione è del Sig. ----------! Alla mia obiezione
(che ho appena accennato) mi rispondono che no, hanno letto male la pratica,
la decisione è precedente, è della settimana ancora precedente (settimana
quindi del 5-9 aprile, rifiutano di indicarmi il giorno esatto)!
A questo punto voglio ricordare come le due ultime conversazioni telefoniche
che ho avuto col Sig. ---------- sono del 6 e del 7 aprile u.s. ed in quelle
occasioni il Sig. ---------- mi comunicava che nessuna decisione era stata
ancora presa (oltre ad invitarmi a richiamarlo l'8 od il 9 aprile sapendo di
rientrare in Italia nella notte tra il 7 e l'8 aprile u.s per un periodo di
ferie di 1 mese.).
Soprattutto mi preme sottolineare come se davvero il Sig. ---------- abbia
firmato il rifiuto della concessione del visto già da almeno un paio di
settimane la Sig.na ---------- non ha ancora ricevuto alcuna comunicazione
dall'Ambasciata che tuttora trattiene il suo passaporto ed è, credo, a
questo punto interessante scoprire il timbro (che se non erro dovrebbe
essere stato apposto sul passaporto della Sig.na ---------- a seguito del
rifiuto della concessione del visto) quale data riporti.
Infine, dal momento che non sono riuscito a comunicare a nessun
funzionario/responsabile italiano presso l'Ambasciata d'Italia in Thailandia
le urgenti informazioni che avevo premura di fornire ("credendo" appunto che
la pratica era ancora in esame e lo sarebbe stata per almeno un'altra
settimana) le rendo note ora a questo Ufficio, ormai non più perché utili
all'esame della domanda di visto, ma perché indicativi del modus operandi
dell'Ufficio Visti:
-          tra i documenti richiesti la cui presentazione è richiesta per l'
ottenimento del visto turistico c'è quello della Attestazione di lavoro
rilasciata dal datore di lavoro, che nel caso della Sig.na ---------- è lo
zio Sig. ---------- presso la cui pluridecennale attività commerciale
("----------") la Sig.na ---------- è impiegata in qualità di segretaria.
Oltre a tale documento (menzionato nello stampato informativo disponibile
presso i  locali dell'Ufficio Visti) è stato richiesto anche di produrre l'
originale della licenza commerciale (credo, non sono sicuro della traduzione
dal thailandese all'italiano) e di un documento di identità del
Sig. ----------, documenti (insieme alla copia di tutte le pagine interne
del mio passaporto, pure richieste) prontamente prodotti ed acquisiti in
copia dall'Ufficio Visti. Nell' Attestazione di lavoro venivano riportati
tra le altre cose i recapiti telefonici presso i quali il Sig. ---------- 
era disponibile (per un eventuale contatto da parte dell'Ufficio Visti, come
richiesto) ed in particolare i numeri: 042-xxxxxxx (utenza fissa) e
09-xxxxxxx (cellulare), facendo presente come la linea fissa fosse al
momento NON FUNZIONANTE ed invitando eventualmente a chiamare il numero dell
'utenza mobile. La linea del Sig. ---------- ha infatti spesso problemi dopo
i violenti acquazzoni tipici della zona ed il ripristino della linea è
raramente tempestivo (anche perché il Sig. ---------- è uno dei pochi della
zona ad avere un'utenza fissa, situazione in Thailandia comunissima, i
quattri membri della famiglia Sig. ---------- dispongono ad esempio tutti di
un utenza cellulare che è oggigiorno la "pratica comune" in Thailandia,
persino nella remota periferia rurale, ottimamente servita). L'esame della
pratica segue il suo corso (ricordo i 10000 baht versati -ed andati persi-
quale deposito delle due prenotazioni A/R aeree richieste e fissate per le
due date indicate dall'Ufficio Visti, date inutilmente trascorse) e nel
frattempo il Sig. ---------- decide di terminare la propria utenza fissa
(che non era nel frattempo ancora stata ripristinata, motivo appunto della
disdetta). L'Ufficio Visti a questo punto decide di contattare
(presumibilmente per "verificare" telefonicamente i documenti che ha
acquisito in copia dagli originali più l'Attestazione firmata e timbrata dal
Sig. ----------.) e nonostante fosse stato chiaramente indicato come la
linea fissa fosse NON FUNZIONANTE viene chiamata proprio l'utenza fissa
(042-xxxxxxx) e nelle diverse occasioni nelle quali tale Ufficio chiama
sempre e solo tale numero risponde qualuno che dice di non conoscere il
Sig. ----------. E' accaduto che la T.O.T. (Telephone Organization of
Thailand), a differenza della nostra Telecom che credo attenda 6-12 mesi
prima di riassegnare un numero disdettato, ha immediatamente riassegnato il
numero ad un altro utente. Della cosa l'Ufficio Visti avrebbe potuto
immediatamente e facilmente accorgersene se:
a) avesse chiamato il Sig. ---------- al numero cellulare indicato
oppure
b) avesse consultato telefonicamente la T.O.T.;
oppure
c) avesse consultato l'Internet Directory Access (l'equivalente delle nostre
Pagine Biance) aggiornato in tempo reale al sito web della T.O.T.
(
http://phonebook.tot.co.th/www/cgi-bin/ida_qry
) e consultabile
gratuitamente 24 ore al giorno 7 giorni su 7 (dove è infatti riportato da
tempo il nuovo intestatario della linea! Mentre il Sig. ---------- figura
ormai solo, ovviamente, sui vecchi elenchi cartacei.).
            Nullo di tutto ciò è stato fatto ed è questa con tutta
probabilità la causa del non accoglimento della domanda di visto, è questa
infatti l'unica motivazione riportatami dal Primo Segretario Sig. ---------- 
che nella nostra conversazione telefonica del 9 aprile u.s. mi preannunciava
la non concessione del visto (decisione già firmata dal Sig. ----------)
avendo, con una gentilezza e disponibilità rimarchevoli, consultato la mia
pratica il giorno 9 aprile u.s. dopo il nostro altro colloquio telefonico
del giorno precedente giovedi 8 aprile quando tentavo di raggiungere
telefonicamente il Sig. Ambasciatore avendo appena appreso che il
Sig. ---------- era da quella mattina in ferie dopo avermi dato appuntamento
telefonico, la sera prima, proprio per la mattina dell'otto.
            Il Sig. ---------- mi diceva inoltre, già dal giovedi 8 e quindi
prima di consultare il fascicolo nell'Ufficio Visti, che era inusuale che ci
fossero ancora documenti "in esame" dal momento che quando si arriva al
colloquio ("intervista") la fase di valutazione dei documenti prodotti è
generalmente terminata e comunque la decisione finale è di poco successiva a
tale colloquio (sostenuto dalla Sig.na ---------- già dal 19 marzo con esito
apparentemente positivo).
            In conclusione di questa mia desidero portare a conoscenza di
questo ufficio che la mia esperienza, come ho appreso dalle numerose persone
che mi hanno contattato dopo che dal 9 aprile mi sono iscritto a numerosi
forum inerenti le relazioni Italia - Thailandia, è tutt'altro che un'
eccezione. Stiamo cercando di coordinarci in modo da presentare al Ministero
degli Affari Esteri una organica relazione sui problemi sollevati da questa
mia, relazione alla quale è nostra intenzione dare la maggior visibilità
possibile presso gli organi di informazione e le sedi istituzionali sperando
di guadagnare l'interesse di qualsiasi forza politica sia interessata ai
temi legati alle nostre esperienze.
            Segnalo inoltre un articolo pubblicato il giorno 16 aprile dal
più prestigioso e diffuso quotidiano in lingua inglese pubblicato in
Thailandia (rif. "Agents threaten to boycott countries with visa hassles",
Bangkok Post) nel quale la nostra Ambasciata ottiene una particolare
menzione negativa proprio per le difficoltà ad ottenere il visto che
incontrano i cittadini thailandesi (viene affermato, in particolare, che la
Sez. Visti ha problemi di mancanza di personale).  Stiamo prendendo contatti
con l'associazione delle agenzie turistiche, la I.T.A. (International Air
Ticket Agency Association) e la istituzionale Tourism Authority of Thailand.
            I problemi che io, e gli altri cittadini italiani con i quali
sono in contatto, stiamo/abbiamo affrontato appaiono allo scrivente ancora
più strani alla luce della sola esperienza diretta che precedentemente avevo
avuto con l'Ufficio Visti. Lo scorso ottobre ho infatti accompaganto in
Ambasciata il compagno della allora signorina ed oggi Sig.ra ---------- 
(cugina in secondo grado della Sig.na ----------)  che ha richiesto ed
ottenuto in una settimana lavorativa un visto turistico per un soggiorno di
90 giorni (il periodo massimo consentito, contro i 30gg richiesti dalla
Sig.na ----------) e che mancava di alcuni dei più importanti requisiti
richiesti, ad esempio un lavoro.
            Il visto è stato concesso, pur in assenza della prova di validi
motivi per tornare in Thailandia (difatti si è stabilita in Italia), senza
che l'Ufficio Visti ravvisasse neppure la necessità di un' "intervista" ed
addirittura (per quello che risulta al sottoscritto) senza che venisse
richiesto il pagamento dei diritti consolari! Aggiungo solo che il motivo
per il quale ho accompaganto e seguito per tutto il tempo richiesto per la
concessione del visto la Sig.na ---------- ed il Sig. ---------- è che
Sig.na ---------- parla pochissimo inglese, non parla italiano ed ha
addirittura qualche difficoltà col thailandese ufficiale (il dialetto
parlato nella regione centrale) ed il Sig. ---------- parla a sua volta
pochissimo inglese e non parla thailandese, ragion per cui ero spesso
chiamato a fare da "interprete".
Sperando che, alla luce di tutto quanto appena esposto, la situazione mia
personale e della Sig.na ---------- possa essere rapidamente verificata,
assicuro la mia più ampia disponibilità a fornire eventuali ulteriori
informazioni e documenti per una veloce e positiva risoluzione della
questione (il Sig. ---------- è pronto, se dovesse servire, a confermare di
persona in Ambasciata quanto ho scritto ed ha rispondere a qualsiasi domanda
l'Ufficio Visti ritenga di sottoporgli).
Sempre sicuro di un pronto riscontro e ringraziando in anticipo per l'aiuto
che sono certo L'Ufficio Relazioni con il Pubblico - Ministero degli Affari
Esteri vorrà prestarmi in questa circostanza, porgo i miei migliori saluti,
                                                            [seguono firma,
indirizzo e recapiti telefonici, fax ed e-mail]

Dunque, quanto espongo adesso aiuta a chiarire la mia personale situazione
(quale"garante") e quella della mia ragazza (copiato ed incollato da uno dei
fax che ho inviato a suo tempo in Ambasciata):
------------------------------
-         Negli ultimi 3 anni e mezzo ho trascorso quasi 20 mesi in
Thailandia, dei quali 13 mesi e mezzo continuativamente dalla metà del
febbraio 2002 all'inizio dell'aprile 2003.
-         Parlo correntemente il Thailandese ufficiale, quello della regione
centrale (ed elementi del dialetto parlato nella regione dell'Isaan)
-         Come dovrebbe indicare la lunghezza stessa del periodo della mia
permanenza in Thailandia in qualità di turista, la situazione finanziaria
mia personale e della mia famiglia è tale per cui non è un problema
garantire (come da lettera di invito già prodotta) alloggio e copertura per
eventuali spese per l'assistenza medico-sanitaria durante il soggiorno in
Italia della Sig.na ----------. A questo proposito, mia madre
(Dott.ssa ----------, nata a ---------- il ----------) e mio padre
(Prof. ----------, nato a ---------- il ----------) firmano con me la
presente (ed allegano copia dei propri documenti di identità) "confermando"
per così dire la mia lettera di invito e dichiarando, se utile, la propria
disponibilità ad inviare altre due lettere di invite a loro proprio nome. La
mia famiglia possiede una villa bi-familiare nel nostro comune di residenza
(uno dei 2 appartamenti è abitato da me, l'altro dal resto del nucleo
familiare), possiede inoltre una "residenza estiva" a 2 km dal mare
in ----------, -- (anche in questo caso fabbricato e terreno interamente di
proprietà, 2 appartamenti indipendenti) ed un appartamento in un residence
in località turistica montana, località ---------- (----------, --).
Nel nostro nucleo familiare (5 componenti) 4 persone lavorano regolarmente
(3 assunti a tempo indeterminato) e mio fratello minore frequenta ancora l'
università. Per il soggiorno della durata richiesta (30 giorni) la Sig.na
---------- deve dimostrare di avere a disposizione la somma (calcolata sulla
base della Tabella per la determinazione dei mezzi di sussistenza per l'
ingresso nel territorio nazionale per turismo) di circa 45000 baht: sul
proprio conto bancario ne ha addirittura (come da documentazione prodotta)
60000. Io ho tra l'altro, dal marzo 2003 (e regolarmente utilizzato da
allora), un conto (il n°330-2-xxx-xxx) sulla stessa banca, la Kasikorn (ex
Thai Farmers Bank). Se di qualche utilità sono anche pronto a richiedere la
firma congiunta su tale conto. La famiglia della Sig.na ---------- è
conosciuta
e stimata nella propria città di residenza, il capoluogo di provincia Udon
Thani, proprietaria dell'abitazione nella quale risiedono (costruita, se mi
passa la definizione, con "standard occidentali" e composta da 9 locali +
cucina e garage indipendenti) e di vari "rai" di terreno agricolo. Lo zio,
il Sig. ---------- (che ha in passato ricoperto nel comune di Udon
Thani una carica grossomodo equivalente a quella italiana di "assessore") è
titolare da decenni dell'officina/carrozzeria  presso la quale è impiegata
(in qualità di segretaria) la Sig.na ---------- (come da documenti prodotti
più
quelli aggiuntivi richiesti e già presentati). Una delle sorelle maggiori
della Sig.na --------- (la Sig.ra ----------) è proprietaria di 6
appartamenti
nella provincia di ---------- che la società ---------- subaffitta a turisti
nelle località sulla costa. Una delle sorelle maggiori (la
Sig.ra ----------) è
laureata, la Sig.na ---------- è invece diplomata (diploma equivalente al
nostro
liceo) con studi di livello universitario in Bangkok, attualmente
interrotti.
-         Ho conosciuto (e frequentato da allora) la Sig.na ---------- nell'
aprile 2002 in Udon Thani dove ero in visita al mio amico Sig. ----------,
la Sig.na ---------- è infatti cugina in secondo grado della Sig.ra
----------, attuale moglie del Sig. ----------, recentemente sposata
legalmente in Italia e residente in ---------- (--) con la loro
figlia ----------
-         Sono stato ospite della famiglia ----------, nella loro abitazione
in
Udon Thani, per tutto il periodo del mio ultimo soggiorno in Thailandia,
dalla seconda metà dell'agosto 2003 alla fine del novembre u.s.
-         Ho sempre viaggiato col mio personal computer portatile e
webcam-microfono (più accesso internet via abbonamento Loxinfo) per cui ho
sempre mantenuto contatti regolari (circa 2 volte per settimana) con la mia
famiglia in Italia, quindi le nostre rispettive famiglie (la mia e quella
della Sig.na ----------) si "conoscono" da circa maggio/giugno 2002.
------------------------------
Ripeto qui che la cugina in secondo grado della mia ragazza viene DA
TUTT'ALTRE condizioni socio-economiche ed E' LEI QUELLA DELLE DUE CHE DA
VATTA HA OTTENUTO IL VISTO SENZA PROBLEMI!!!!
L'unico altro caso che conosco di visto concesso è altrettanto "disperato"
(nel senso che sulla carta non aveva alcuna chance di ottenere il visto),
una ragazza che fino a 4 mesi prima di ottenere il visto turistico (sempre
di 90gg) lavorava in Soi Cowboy! Eppure anche lei ha ottenuto il visto senza
problemi... (non aggiungo altro)





VATTA HA OTTENUTO IL VISTO SENZA PROBLEMI!!!!
Devi fare ricorso (giurisdizionale o amministrativo) per impugnare il
diniego del visto. Vai da un avvocato.
GM

 Thailandia - AGGIORNAMENTO
Un riassunto era gradito!
Francesco

 diniego del visto. Vai da un avvocato.
Il ricorso va fatto al TAR del Lazio ma (questo è il bello) non da me ma
dalla mia ragazza, dalla Thailandia!
Le spese ed i costi te li lascio solo immaginare.
Essendo questa la stituazione conviene investire il tempo ed i soldi per la
pratica ed il visto per matrimonio...
Probabilmente contano proprio su questo.
Aggiungo che non solo non posso fare io qui dall'Italia il ricorso, ma in
teroria io non potrei neppure chiedere informazioni sulla pratica in quanto
per la legge *non sono il diretto interessato*!!!
In fondo ho *solo* dovuto firmare ed inviare una lettera di invito con tutti
i miei dati personali e con l'impegno ad assumermi le responsabilità legali
e le eventuali spese sanitarie legate al soggiorno in Italia
(nell'abitazione che io devo mettere a disposizione) della persona invitata
(riguardo la quale ho dovuto anche indicare che tipo di rapporto ci fosse:
sentimentale, amicale ecc.)! Dall'Ufficio Visti mi è persino stata richiesta
copia di tutte le pagine interne del MIO passaporto (non serve aggiungere
che questo non fa parte dei documenti normalmente richiesti ed indicati sul
modulo disponibile nei locali dell'Uff. Visti) ed io non ho diritto a
chiedere nulla sullo stato della pratica!!!
Ciao
somnamna

 ha scritto nel messaggio
news:c63jej$8tj$1...@news.ngi.it...

Beh il tema era nell'oggetto, ed il fax chiarisce tutti i dettagli, a che
pro aggiungere anche un riassunto?
Comunque te lo faccio ora:
- le attuali leggi permettono e "garantiscono" legalmente gli abusi
dell'enorme potere discrezionale che hanno i responsabili degli Uffici Visti
in quanto è quasi impossibile punire attraverso le vie giudiziali tali
eventuali abusi e sopratutto non vi è più l'obbligo di motivare per iscritto
il non accoglimento della domanda di visto.
- l'Ufficio Visti (in realtà composto solo da *1* funzionario italiano -che
decide tutto- e 3 segretarie thailandesi) dell'Ambasciata Italiana in
Thailandia ABUSA del proprio potere discrezionale.
Ciao
somnamna

<Omissis>

 volontaria (
http://www.notarlex.it/studi/diritto_inter/4431.htm
).
Si, ho letto questo "studio" ma alcuni passaggi (ed in particolare
"...Trattandosi quindi non di produrre diritti ed obblighi...") mi
perplimono: significa che tramite questa "procura" posso sia fare ricorso in
sua vece (che comunque, per i motivi indicati, non mi interessa fare) SIA
presentare/seguire/essere tenuto informato di tutta la pratica di richiesta
di visto turistico?
Ciao e grazie per la risposta.
P.S. Ma i funzionari di una ambasciata si possono denunciare? A chi/dove? E'
possibile almeno presentare un esposto ad una Procura della Repubblica (o a
chi?) sull'operato del responsabile dell'Ufficio Visti? Presso quale
Procura?


Si. Significa che tutti gli atti che compi ricadono nella sfera
giuridica del soggetto rappresentato.

(quello gerarchico) ma di un altro tipo di ricorso (in opposizione).
Scusa, andavo a memoria (è talvolta essa è labile). Comunque la
disposizione è inconferente rispetto al problema, in quanto il rigetto
del visto non fa riferimento ad alcuna delle ipotesi elencate.