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Titolo: Bomba a Istanbul

http://www.repubblica.it/esteri/2010/10/31/news/bomba_turchia-8603336/?ref=HRER1-1
pensare che due mesi fa ero in quella piazza a passeggiare tranquillo 
mette i brividi :S
--
Luca [ The Elf ]
Mercatini di Natale - 
http://mercatini.natale.go.it
Guida all'Irlanda - 
http://www.irlandando.it

 mette i brividi :S
Vado [OT] rispetto alla notizia che hai postato e ti chiedo info in 
merito al paese che hai visitato perchï¿œ dai media spesso si sente tutto 
il contrario di tutto ovvero una nazione moderna ma allo stesso tempo 
arcaica, che idea ti sei fatto in merito avendo visto e vissuto di 
persona seppur per pochi giorni la Turchia ?
Saluti !
GbMax78


pure a me... quando andavo ad Istanbul per lavoro ero sempre a Taksim
(Hotel Nippon), a 5 minuti dalla piazza...
infatti una cosa che ricordo bene erano i posti di blocco per entrare
in macchina nel quartiere (fissi, 24h/24h in ogni singola via di
accesso).


 Guida all'Irlanda -
http://www.irlandando.it
ho visto adesso la tua firma, sei il webmaster di 
irlandando.it
?
Se si, complimenti e grazie per il tuo sito! quest'estate sono stato
in Irlanda e  il tuo sito mi e' stato utilissimo! ottimo lavoro

 in Irlanda e  il tuo sito mi e' stato utilissimo! ottimo lavoro
ma figurati, sono contento che ti sia stato utile.. ci dedichiamo tanto 
tempo, è bello leggere di persone soddisfatte :)
A presto!
--
Luca [ The Elf ]


Considera che mi sono fermato a Istanbul per 4/5 gg, per puro turismo.
Sono però uno che, oltre ad apprezzare le bellezze artistiche e 
paesaggistiche di un paese, si guarda intorno con curiosità.
In ogni paese che visito cerco spunti che possano pormi delle domande, 
raramente trovo risposte, quantomeno non assolute. Non riesco a capire 
il mio paese dopo decenni che ci vivo, non pretendo di poter carpire 
l'anima a luoghi solo toccati per pochi gg o settimane..
Chiuso questo noioso preambolo, e dato per scontato che Istanbul è una 
città meravigliosa (forse una delle più belle mai visitate), l'idea che 
mi sono fatto nel mio breve viaggio, è che la Turchia sia un paese in 
fermento, un paese che sta cercando di fare quel salto di qualità che 
possa avvicinarlo più al continente europeo che non a quello asiatico.
La forte impronta laica è evidente, così come è evidente un'altrettanto 
insofferenza di una parte del paese che la vorrebbe ancorata a 
tradizioni più vicine all'islam.
Nei gg in cui ero a Istanbul (fine agosto) impazzavano i comizi per 
l'imminente referendum per l'approvazione dei 23 articoli sulla riforma 
della costituzione e avevo l'impressione che la gente fosse spaccata a 
metà (ha poi vinto il SI con l 58% dei voti): da un lato e dall'altro 
delle piazze principali, sostenitori di entrambe le posizioni si davano 
battaglia per attrarre quante più persone possibili e l'interesse 
sembrava eguale.
Personalmente non posso fornire un'analisi puntuale perchè non ho 
seguito con costanza l'evolversi della situazione, ma come dicevo è 
evidente che il paese si sta trasformando rapidamente.
Dal punto di vista turistico, Istanbul è una città meravigliosa, 
incredibilmente tranquilla e pulita nonostante le dimensioni, facile da 
girare e assolutamente godibile.
Spiace davvero tanto leggere di questo attentato che, a mio avviso, 
nulla ha a che vedere con Al Qaida (come prontamente indicato dai 
giornali), ma legata più al conflitto interno col PKK..
A presto


 girare e assolutamente godibile.
come non quotare.
anche io ci sono rimasto male, la piazza taksim (a quanto ho capito) è 
spesso usata per protestare. anche io ad agosto di due anni fa mi sono 
fermato per capire per cosa stavano manifestando quel giorno lì.
Vedere l'immagini dell'attentato in Tv mi ha fatto rabbrividire...
-- 
[ b a z ]
"Scettico io? Ne dubito!"
" La coerenza è l'ultimo rifugio delle persone prive di immaginazione"
- socio MSTC - Responsabile Gruppi Antanati Gomito/Piede
- SnS pf - socio sostenitore n°16506

 evidente che il paese si sta trasformando rapidamente.
Purtroppo tutto il resto della Turchia è ben diverso dalla realtà di
Istanbul.
Tralasciando considerazioni prettamente turistiche - basta dire che
l'ospitalità è sempre eccellente ovunque, da Istanbul,a Konya, a
Dyabarkir,etc...La radicalizzazione islamica ha compiuto un'escalation
*devastante* negli ultimi vent'anni e si "mescola" con il "problema"
curdo, le conquiste laiche - da sempre abbastanza osteggiate nella
Turchia rurale - sono sempre più offuscate da un'opinione pubblica
(che NON è il turco colto e occidentalizzato di Istanbul) che vira in
direzione anti europea (i sondaggi segnalano una netta inversione di
tendenza, fino a pochi anni fa tantissimi turchi volevano la UE,
adesso no).
Personalmente, la vedo molto, molto male.
Fino a poco tempo fa scommettevo e speravo nella Turchia in UE come
"ponte" verso il mondo islamico, ora come ora non nutro nessuna
speranza...

 adesso no).
Vero, la divisione che cercavo di spiegare era proprio questa, una parte 
più colta e istruita che pone al centro i diritti basilari dell'uomo e 
un'ammodernamento del paese e dall'altra (la maggioranza forse) 
fortemente legata alle proprie radici che di europa non vuol proprio 
sentir parlare.
La situazione è complessa e immagino che qualsiasi strada verrà 
intrapresa, sarà spazio per forti conflitti interni...
Speriamo in bene...


 mette i brividi :S
Scusa se mi permetto, ma esattamente sotto casa mia ci sono diversi 
incidenti automobilistici alla settimana: alcuni senza conseguenze per le 
persone, alcuni con feriti, alcuni con morti. Già due volte negli ultimi 
anni è stato divelto il palo ove lego solitamente la bici (che ovviamente è 
andata distrutta).
Dovrei avere i brividi ogni volta che rientro a casa?
In viaggio le possibilità di restare coinvolti in attentati terroristici 
sono più o meno simili a quelle di precipitare per venti metri in un tombino 
aperto, e comunque *molto* inferiori a quelle di morire in incidenti 
stradali.
Ero a Istanbul il giorno dell'attentato (sono rientrato pochi minuti fa) ed 
ero *molto* più preoccupato di come guidano i taxisti locali che degli 
attentati terroristici di cui mi era giunta vaga notizia dall'Italia.
Ciao
Edoardo 

 Dovrei avere i brividi ogni volta che rientro a casa?
SI
;-)
(per il discorso inverso a quello che fai per le ferie. Davanto a quel 
palo durante l'anno ci passerai diverse volte no?!)


 palo durante l'anno ci passerai diverse volte no?!)
Diciamo che gli sto attaccato (per legare la bici) un paio di volte al 
giorno tutti i giorni... :-)
Il concetto che volevo esprimere (mi pare con sucesso :-) ) è che le 
probabilità di rimanere coinvolti in un attentato sono infinitesimali 
rispetto a quelle di farsi male sulle strade (italiane e non).
Certuni scrivono qui su IHV che hanno paura ad andare in questo o quel posto 
per via degli attentati e poi, tornando a casa, zig-zagano col motorino a 
velocità folle tra le auto, magari mentre parlano al cellulare (ovviamente 
non ce l'ho col povero Elf, eh? :-) ).
Mai capita questa schizofrenia. :-)
Ciao
Edoardo

 wrote:
[...]
Lo stesso discorso lo faccio sempre anch'io!
Domanda: "non hai paura di andare a XXX?"
Mia risposta: "veramente è la strada per Malpensa che mi preoccupa!!!"
hihihihih

 Mia risposta: "veramente è la strada per Malpensa che mi preoccupa!!!"
E' simile alla risposta che dà mio marito Gianluca quando gli chiedono se 
non ha paura a pilotare un ultraleggero (di quelli che assomigliano a 
piccoli aerei da turismo, non deltaplani o simili). Lui risponde che è più 
pericoloso andare in giro in auto...;-)
Ciao Ale,
Carla
http://faqparigine.wordpress.com

la pensiamo tutti allo stesso modo, solo mi fa effetto vedere un luogo 
dove ero fino a poco tempo fa, colpito da un attentato, tutto li..
io stesso rispondo che ho più probabilità di farmi male restando a casa 
che girovagando per il mondo... e dopo il 6 aprile 2009, anche il più 
reticente non ha potuto che darmi ragione ;)


 dove ero fino a poco tempo fa, colpito da un attentato, tutto li..
Perdonami, non volevo farti scrivere cose diverse da ciň che hai 
effettivamente scritto.
Avrei dovuto chiarirlo meglio, che non ce l'avevo con te.
E' che ogni volta che c'č un attentantato il popolino (non tu!) comincia a 
farneticare e mi scatta il riflesso condizionato (memorabile la mia prima 
volta in Turchia: non c'era turismo per via della guerra in Irak, a 
quattro-cinquemila chilometri da Istanbul).
L'ultima č di questa mattina: mi hanno detto che io frequento solo posti 
pericolosi, citando ad esempio il Vietnam.
Ho chiesto allora *quali* pericoli vi sarebbero in Vietnam, a parte quelli 
naturali (tifoni e inondazioni).
Non lo sanno, ma dev'essere per forza pericoloso perchč c'č stata la guerra 
(finita giusto l'altro ieri....).
Ciao
Edoardo

 (finita giusto l'altro ieri....).
si chiama "isteria collettiva" codesta!! (in realtï¿œ non lo so) :-))
cmq, io in queti giorni sto chiedendomi perchï¿œ, sempre il popolino, 
crede che mediamente gli immigrati siano dannosi/pericolosi/criminali.
Poi, se gli chiedi se ne conoscono qualcuno dicono:
"si, ho il vicino/collega di..... MA LUI ï¿œ una BRAVA PERSONA..."
cioï¿œ, conosci solo una persona di quella nazione, per altro la ritieni 
una "brava persona" e poi, contrariamente alle regole della statistica 
definisci il loro popolo come delinquenti?!?!?
...baz e misteri della mente umana....
-- 
[ b a z ]
"Scettico io? Ne dubito!"
" La coerenza ï¿œ l'ultimo rifugio delle persone prive di immaginazione"
- socio MSTC - Responsabile Gruppi Antanati Gomito/Piede
- SnS pf - socio sostenitore nï¿œ16506

quoto tutto, discorso sugli immigrati compreso. Vivo esattamente le 
stesse situazioni.. a volte penso che la TV riesca a sovrastare anche le 
esperienze personali, che sia più forte delle idee che l'italiano medio 
si fa osservando il mondo con i propri occhi..
strana gente noi ;)


 speranza...
personalmente non credo più da tempo nella Turchia nella UE, ma è un 
discorso lungo. Imho però nel tuo ragionamento di sopra c'è un equivoco 
frequente nei commenti "occidentali" alla Turchia: che siano i "colti e 
occidentalizzati di Istanbul" (che si suppone siano kemalisti e votino 
chp) a voler entrare in Europa, mentre i "rurali" (che si suppone siano 
islamici e votino akp) siano contro. In realtà sono i kemalisti ad 
essere sempre stati contro l'UE (tra le "frecce" di Kemal ci sono sia il 
nazionalismo che lo statalismo, ovviamente entrare nell'UE significa 
autorizzare altri a mettere becco nelle proprie faccende e aprirsi ai 
capitali "stranieri") e i sondaggi stanno cambiando perché anche 
l'elettore akp negli ultimi anni sta diventano, almeno per questo 
aspetto, un po' più vicino ai kemalisti. In quanto ad essere colti ed 
occidentalizzati, beh... per il colti basta vedere il cv e le capacità 
linguistiche dell'attuale presidente (akp) e del precedente (kemalista), 
in quanto all'occidentalizzati... forse è vero che lo sono di più, solo 
che lo sono stati negli anni '20-'30 e nella loro occidentalizzazione 
c'è una bella componente fascista e delle altre ideologie alla moda in 
quel periodo :-(
E' poi imho tutt'altro che certo che i kemalisti al potere si 
comporterebbero in maniera diversa verso Iran, Israele o Russia (per 
citare 3 casi in cui la Turchia si starebbe "allontanando 
dall'Occidente", qualsiasi cosa voglia dire).
S