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Titolo: Londra [minirece]

Arrivato ieri.
 
partenza domenica, rientro mercoledi.
 
Volo:Easyjet da Malpensa su gatwick. Partenza con ritardo di 5 ore, 
rimborso già chiesto, vediamo come va a finire.
 
Trasporti: da e per l'aereoporto, il treno Gatwick express, circa 45 
minuti, costo 19 pounds, il biglietto si può comprare in aereoporto o 
usare una carda di credito contacless o usare la Oyster card.
Cosa è l'Oyster card? fondamentalmente una carta ricaricabile contacless 
che ti permette l'accesso al metrò ed ai treni.
Comodissima, la si può fare all'aereoporto, costo 33 euro di cui 3 di 
cauzione e 30 di viaggi.
Ricaricabile in ogni stazione metro cash o con carta di credito.
 
Spostamenti in Londra:metropolitana, comoda, veloce, cara, arrivi 
dappertutto.
 
Soggiorno:Copthorne hotel at chelsea stadium, Fulham road.
Bello, un po' vecchiotto, discrete camere.
 
Cosa ho fatto:
Le serater alcoliche:
Nightjar, in Shoreditch. Un must se sei appassionato di cocktail, 
prenotazione necessaria sempre,  eletto miglior new-bar del mondo 5 anni 
fa quando aprì, non ci sono aggettivi per descriverlo, da provare.
Purl, in Marylebone. Si possono fare masterclass personalizzate, anche 
in italiano, staff fantastico, qualità forse un po' sotto al Nightjar ma 
più tesi alla sperimentazione, il quartiere merita una visita per quanto 
è perfetto, il Purl anche. Anche in questo caso prenotazione 
obbligatoria, qualche tempo fa han lasciato fuori Naomi Campbell, che si 
è pure incazzata.
Oriole, ai limiti della city. Nato in collaborazione e da una costola 
del nightjar, mixologist Luca Cinalli, il più estremo come preparazioni 
ma anche il più casinista e divertente, siamo riusciti ad entrare senza 
prenotazione, ma era martedi sera ed abbiamo avuto fortuna.
 
In tutti i casi bella gente (non sono posti per ubriacarsi, son più 
vicini ai ristoranti stellati ma con clienti giovani ed informali) staff 
italiano gentilissimo, prezzi dagli 8 ai 14 sterline a cocktail, si può 
sedere al bancone a vedere i bartender lavorare, se avete questa 
passione  e volete vedere la nuova scuola italiana che sta facendo 
sfracelli all'opera, consigliati (le prenotazioni possono essere tutte 
fatte via internet).
 
Attrazioni: chilometri macinati a Soho, Chelsea (era la zona in cui 
lavoravo, è stupenda) Piccadilly, Westminster etc. Tutto stupendo, 
vibrante, colorato, divertente.
E' una città che letteralmente pulsa di vita, ti rendi immediatamente 
conto che è una gran prostituta, ma di quelle che ti fanno innamorare 
tuo malgrado.
I londinesi non esistono, li trovi solo a guidare i taxi, con il loro 
accento rotondo e cadenzato, hotel e ristoranti e bar sono terra di 
italiani, le minoranze se non sono dei ricconi su qualche fuoriserie 
sono quasi invisibili, relegati a fare i lavori più umili, tanta 
polizia, tanto controllo ma anche tanta gentilezza.
Straniante.
 
London Eye e crociera sul Tamigi: consigliatissimi, facilmente 
prenotabili (5 click in hotel e carta di credito, 28 sterline a 
biglietto) si può scegliere anche l'opzione per saltare la coda, ma il 
mio consiglio è di prenotare quella normale e quando si arriva per 
ritirare i biglietti se c'è tanta coda chiedere l'upgrade (6 sterline).
la vista dalla ruota (London Eye) è mozzafiato, merita tanto, così come 
la crociera sul tamigi, (12 sterline se prenotata in combo con il London 
Eye, durata circa 40 minuti con guida "live") è molto interessante, si 
ha una bella visione di londra da un punto di vista insolito.
 
la consiglierei: ovviamente si, l'unico problema è che rischia di dare 
dipendenza.
 
GD
PS: non c'è il coperto, a volte il serivzio è incluso a volte no, ma 
tanto ti spennano in ogni caso....
 
 
---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 


(e ci sarebbero anche altre considerazioni da fare, ma qui mi fermo).
 
S


Non voglio dire che non ci sono "minoranze" integrate, ma che la massa 
di chi fa i lavori più umili sono
fondamentalmente è di "minoranze" (cassieri di metrò, spazzini, 
sguatteri e lavapiatti etc) che alla fine fanno quasi solo da sfondo.
Questo, ovviamente per la mia limitata esperienza, nei quartieri più 
turistici e commerciali.
In ogni caso giusto questa mattina parlavo con un mio cliente che per 
lavoro frequenta gli ambienti dei grandi avvocati internazionali, che mi 
diceva che si è reso conto, nel corso di decenni di frequentazione degli 
ambienti della Londra più paludata, che a Londra vige un tacito sistema 
di "caste" più rigido di quello dell'India.
GD


 dipendenza.
 
non c'ho più quel rischio lì.. sono già dipendente! :-)
da una quindicina d'anni ormai..
 
ciao, Ruggero
 

 di "caste" più rigido di quello dell'India.
 
questo è sicuro, ma è un sistema colour blind ;-)
 
S
 

 questo è sicuro, ma è un sistema colour blind ;-)
 
Sempre la stessa persona mi diceva che è più un discorso basato sulla 
rete di relazioni che riesci a crearti con l'istruzione, quindi o scuola 
di prestigio o non riesci ad accedere al potere vero.



dai sei arrivato in tempo x la festa di primavera di domenica nella tua 
città eh eh
DGE


Se riesco a recuperare un briciolo di forze, me ne vado al Vinitaly 
sabato e domenica :)


 di prestigio o non riesci ad accedere al potere vero.
 
appunto, se sei andato nelle scuole giuste (magari perché i tuoi non 
erano poi chissà che ricconi, ma avevano un piccolo negozio e con i 
risparmi ti hanno mandato nella public school giusta, e tu eri uno 
sveglio e che si impegnava) fai le scarpe ai buzzurri visi pallidi.
 
S

 consigliati (le prenotazioni possono essere tutte fatte via internet).
 
Confesso la mia ignoranza sull'argomento.
 
Quindi cosa prenoti?
La presenza, l'ingresso, o comunque un tavolo?
E una volta entrato puoi stare quanto vuoi?
Giusto per curiosità.
 
bye

 sveglio e che si impegnava) fai le scarpe ai buzzurri visi pallidi.
 
Per scuola giusta la persona che mi parlava intendeva college tipo 
Eaton, sono quelle che ti permettono corsie privilegiate di contatti 
nella vita professionale.



prenoti l'ingresso e un massimo di due ore di tavolo.
Poi valutano cosa succede: se non ci sono prenotazioni dopo e vuoi 
restare è possibile, se te ne vai il tuo tavolo lo danno a qualcuno 
senza prenotaione che aspetta.
Comunque valutano il tavolo, se sta continuando a consumare, se sono 
clienti abituali etc etc.
GD


 utili foglie di fico
 
la Kyenge è una foglia di fico, Sadiq Khan che è stato anche ministro ai 
trasporti e se la gioca per diventare sindaco di Londra, direi proprio 
di no (e non è un caso unico, tutt'altro).
 
S


IMHO pure Obama è una foglia di fico.....


 IMHO pure Obama è una foglia di fico.....
 
è tutto un complotto!1!!
;-)
 
S
 


magari.
Semplicemente, in USA come in altri paesi le minoranze son diventate 
maggioranze, ed un bianco riverniciato fa sempre comodo ai chi ha 
veramente il potere politico ed economico :)
GD



 
S


 
IMHO è la dimostrazione che sono mere operazioni di facciata.
In ogni caso se pensi ai problemi dei foreign fighter nativi inglesi, 
dei quartieri ghetto etc etc, penso che la strada che debbano fare è 
ancora molto lunga, che poi siano più avanti dell'Italia, non ci piove.


 ancora molto lunga, che poi siano più avanti dell'Italia, non ci piove.
 
sono anche più avanti di Francia e Germania, poi chiaro che ci siano 
problemi, e no, non sono solo operazioni di facciata anche se forse ad 
andare solo per locali per ricchi e nei quartieri più posh forse non te 
ne rendi tanto conto...
 
S
 

 ne rendi tanto conto...
 
Sono d'accordo che l'impressione che puoi avere con un breve viaggio o 
soggiorno non è indicativa, ma che i problemi di integrazione ci siano 
lo dicono fior di giornalisti ed analisti:
http://www.linkiesta.it/it/article/2015/11/20/islam-e-integrazione-francia-e-inghilterra-bocciate-germania-promossa/28271/
 
 
http://it.gatestoneinstitute.org/5369/gran-bretagna-separazione-integrazione
 
 
Solo per citare i primi due che ho trovato



Ora l'articolo presenta molti fatti piuttosto preoccupanti, ma anche 
almeno un dato "sorprendente": "The research suggests that 86% of 
British Muslims feel a strong sense of belonging in Britain, which is 
higher than the national average of 83%", per quale motivo i musulmani 
inglesi dovrebbero mostrare tutto questo attaccamento per un paese che 
li discrimina e li relega nei quartieri peggiori e ai lavori più umili? 
Beh, forse perché non li discrimina proprio?
E questo, e solo questo, era ed è il mio punto, non che non ci siano 
problemi con l'integrazione della minoranza islamica (e le minoranze 
mica sono solo i musulmani, anzi), che è una questione a dir poco 
difficile... e grazie tante che riguardo solo a quello la Germania se la 
cava meglio, o meglio, se l'è cavata finora perché la maggior parte dei 
musulmani tedeschi sono originari della Turchia o dei Balcani, e guarda 
la combinazione, adesso che la componente "non turca" è in crescita, 
certi problemi (vedi i fatti di Colonia) aumentano.
E con questo lenzuolo passo e chiudo :-)
 
S
 

 pari opportunità beh, non va neppure così male, anzi.
 
Come ti ho scritto sono le prime cose che ho trovato, non voglio 
spostare il focus del discorso, ma la mia impressione che sia una 
società classista rimane, magari sbaglio, non è un viaggio di pochi 
giorni che può farti affrontare a fondo un tema così delicato.


 PS: non c'è il coperto, a volte il serivzio è incluso a volte no,
 
Che significa? E' una specie di tassa? Obbligatoria?
 
-- 
Mendez

 Puoi ordinarla online, ti arriva in pochi giorni
 
Sì, grazie, stavo appunto valutando quella . Oltretutto l'eventuale 
credito residuo è anche recuperabile .
 
-- 
Mendez

 Che significa? E' una specie di tassa? Obbligatoria?
 
 
E' una battuta che si riferisce ad una discussione avuta qualche anno fa 
con Molon.
Il servizio è quasi sempre incluso, controlla sullo scontrino
GD


 Il servizio è quasi sempre incluso, controlla sullo scontrino
 
ok, grazie
 
-- 
Mendez

 in ogni caso, non ha termini di scadenza.
 
Sì, ho letto.
M ho più probabilità di perderla che di riutilizzarla ;-)
 
-- 
Mendez

 fare da casa.
 
Non so dove arriva il treno da Stansted, ma vista l'organizzazione UK in 
tema ci sono buone possibilità che la stazione metro corrispondente sia 
attrezzata per la vendita della Oyster.


casa.
 
Quindi voli Ryanair....
 
Potrebbero vendertela anche in aereo mi sa.
 
Ti vendono di tutto e di più, compreso il biglietto del treno a Stansted al 
centro di Londra.
 
Bye, Ludwig.
 
 


 
Si, e qualche anno fa ci ho pure litigato: dicevano che comprandolo da 
loro si aveva uno sconto del 20% quando, a conti fatti, se risparmiavi 
20 pence era tanto...
 
 
 
-- 
__________________________________________
 
Merely Job: 
http://www.sergiotressino.it/
 
Leisure: 
http://trextrips.altervista.org/
 
__________________________________________

 
https://www.avast.com/antivirus
 
 
-- 
Mendez

 centro di Londra.
 
Questo sì, l'avevo trovato :-)
 
-- 
Mendez

 era tanto...
 
Hai litigato per 20 pence? :-)
 
-- 
Mendez

 io lo avevo comprato online prima di partire, più comodo-
 
Al momento è, in effetti, la versione più accreditata :-)
 
-- 
Mendez


 
Oddio... veramente avrebbero dovuto essere 6 pound che, come per magia, 
si sono ridotte a 20 pence... a me le balle son girate, eh! Non tanto 
per i circa 8 euro, ma perché mi volevano prendere per il culo... che 
tanto, poi, l'hanno vinta loro lo stesso...


 l'hanno vinta loro lo stesso...
 
ma come hai fatto a sapere che si risparmiava così poco?
 
-- 
Mendez


 
No no, speta... eravamo io e mia moglie, il biglietto sapevo che costava 
30 sterline (non online, in stazione). Quelli di ryan dicevano, 
all'altoparlante, che comprando il biglietto da loro, ci sarebbe stato 
uno sconto del 20%. Se non ricordo male, tale promozione è stampata 
anche sul loro giornaletto che trovi a bordo. Ora, io non sono molto 
bravo in matematica, ma il 20% di 30 sterline sono 6 sterline = 8 euro 
(allora, adesso sono di più).
Ho comprato i 2 biglietti e pagato. Ma alla fine della fiera ho speso 29 
sterline e 80 pence. Malgrado le mie rimostranze non ho ricevuto manco 1 
euro di resto.
Continuerò ancora a volare con ryan ogni volta che ne avrò vantaggio, ma 
da parte mia non avranno mai più un solo cent oltre al prezzo del 
biglietto aereo.


Si, e qualche anno fa ci ho pure litigato: dicevano che comprandolo da
<loro si aveva uno sconto del 20% quando, a conti fatti, se risparmiavi
<20 pence era tanto...
 
Infatti.
 
Mi sa invece che si risparmia comperandolo su internet da casa.
 
Bye, Ludwig.


 aereo.
 
Tentano ogni volta di venderti di ogni. Mai preso nulla . Se non erro 
c'è anche una specie di lotteria .
Comunque, come dice Ludwig, penso che il biglietto dello Stansted 
express lo prenderò online
 
-- 
Mendez

Comunque, come dice Ludwig, penso che il biglietto dello Stansted
<express lo prenderò online
 
Ci sono anche una miriade di autobus o bus navetta che portano sempre
nella City (Liverpool Street), praticamente fuori della stazione.
 
Vero che ci impieghi il doppio del tempo, ma ti guardi in giro per la campagna 
inglese
e per i sobborghi di Londra, e costa 1/3 del treno.
 
Cmq adesso sul sito del treno ci sono delle offerte a 24 pounds x A/R contro i 
32 normali,
ma non per tutte le date, devi vedere quando ti interessano....
 
Bye, Ludwig.
 
 

 ma non per tutte le date, devi vedere quando ti interessano....
 
Grazie! In effetti ho inserito la data di arrivo, due viaggiatori, A/R 
e mi è uscito questo :
https://drive.google.com/file/d/0B98jwPbe7j25V0k3Z2VaYlROSjg/view?usp=sharing
 
 
Ma è davvero il prezzo per due A/R ? Quindi la data di ritorno non 
interessa?
 
-- 
Mendez

 
 
"Mendez"  ha scritto nel messaggio news:nf7qcu$d9m$1...@gioia.aioe.org...

Il prezzo è A/R sicuramente.
 
Non so però per le date, non ricordo perchè le ultime 2 volte a Londra ho 
viaggiato
Easyjet con arrivo a Gatwick e quindi altra tratta.
 
Bye, Ludwig.
 
 

Ma è davvero il prezzo per due A/R ? Quindi la data di ritorno non
<interessa?
 
Leggo ora che il viaggio di ritorno va fatto entro un mese dalla data di andata
e niente più.
 
Bye, Ludwig.
 

 andata e niente più.
 
Sì, ho visto anch'io. Fra l'altro ho visto dopo che passando il mouse 
sul prezzo spiegava tutto . Direi che lo prendo, grazie ancora
 
-- 
Mendez

 Ricaricabile in ogni stazione metro cash o con carta di credito.
 
A questo proposito ti volevo chiedere se la carta di credito contactless 
può sostituire in tutto e per tutto la Oyster card (c'è sempre, ad es., 
il fare rate massimo giornaliero (daily capping)?). Leggendo in giro non 
mi è chiaro. Da qualche parte ho letto pure che la carta di credito 
contactless per essere accettata dal circuito della metro deve essere 
stata emessa in UK. Ma era un post vecchio mi pare, quindi magari nel 
frattempo qualcosa è cambiato.
Quanto alla Oyster Card io avevo letto che si pagavano 5 euro di 
cauzione (rimborsabile) + 3 euro (non rimborsabili) e non avevo letto 
che ci fosse una ricarica minima iniziale di 30 euro! (che se la usi 
solo 2-3 giorni rischi che ti avanzino...).
Poi ho visto che ci sono le card reader gialle o rosa (le rosa 
dovrebbero essere per quando cambi treno per arrivare a destinazione?) 
ma non ho ben capito come funziona la cosa.
Grazie per le info che vorrai darmi.
 


Un persona che era con me ha usato tutto il tempo la visa contacless 
senza problemi, anche per acquisto di biglietti del treno (a botte di 18 
punds per volta).
la cauzione è 3, confermo, la ricarica minima non so, mi ha proposto 
quella e quella ho fatto, tanto sapevo la avrei esaurita, cosidera che 
l'ho usata per per il gatwick express.
Le altre card, sorry ma non ne so niente.
GD


 Le altre card, sorry ma non ne so niente.
 
 
No, la gialla e la rosa non erano altre card ma lettori della Oyster:
https://tfl.gov.uk/fares-and-payments/oyster/using-your-oyster-card#on-this-page-1
 
ma non ho ben capito come funzioni esattamente la cosa
 

 ma non ho ben capito come funziona la cosa.
 
Il lettore giallo va utilizzato SEMPRE, sia in entrata che in uscita 
(tranne che sugli autobus, solo in entrata), pena il mancato calcolo 
della giusta tariffa. I lettori rosa sono un po' più complicati come 
spiegazione: in sostanza, in alcuni casi, si può andare dal punto A al 
punto B o attraversando la zona 1 (tariffa più costosa) oppure senza 
attraversarla ma "girandogli intorno". Se si è in questo secondo caso, e 
in fase di cambio mezzo ci si imbatte in un lettore rosa, va passata la 
oyster sul lettore per "istruire" il sistema di calcolo tariffe che stai 
"girando intorno" alla zona 1.
 
Saluti
CDB

 "girando intorno" alla zona 1.
 
Ecco infatti temo di non aver capito praticamente nulla! Spero proprio 
non mi capitino! :)
 

 viaggi per più di 5 giorni raggiungendo sempre il daily cap!
 
Anzi ripensandoci nemmeno! Perchè c'è anche la Monday to Sunday cap che 
è comunque di 32,40. Quindi la travelcard non converrebbe proprio mai!!!
Come è possibile? Chi diavolo la compra se davvero è così come mi pare 
di aver capito?!

 Ho capito bene o c'è qualcosa che mi sfugge?!?!
La settimanale in alcuni casi ha senso anche per periodi inferiori, 
perché, se emessa da una stazione "NationalRail" (in formato cartaceo), 
ti permette l'accesso al 2x1, di cui ti ho parlato nell'altro thread (la 
settimanle su oyster non dà accesso al 2x1). Quindi pagare qualche 
spicciolo in più ma pagare due ingressi al prezzo di 1, che so, a 
LondonEye+Tower di consente un risparmio non da poco. E poi c'è sempre 
il problema restituzione, mentre questa la butti
Un vantaggio della settimanale caricata su oyster, invece, è che se 
sfori di zona, paghi solo la tariffa fuori range della TC. Sono comunque 
situazioni più da residenti che non da visitatore
 
Saluti
CDB
 
P.S.
Per rispondere all'altro post, come ti dicevo, per le contactless il cap 
settimanale è su base lun-dom. Se si sta 5/6/7 giorni e si arriva in un 
giorno diverso da lunedì, è sempre meglio la tc7g (indipendentemente se 
cartacea o su oyster)

> Il 29/04/2016 0.39, MURPHY ha scritto:
[CUT]
 
Grazie mille!!!
Sei stato davvero chiarissimo!