Newsgroup: it.hobby.viaggi
Titolo: Problema

Come già detto, sono da poco ritornato dalla Provenza.
E va bene.
 
Controllo il mio conto corrente e... tuoni, fulmini e vaffanculo vari, 
oltre, ovviamente, a bestemmie che qua, essendo ipocrita come tanti, non 
posso ripetere. E vabbè.
 
Alla casa aveva pensato la mia compagna prima di partire e saldandola 
poi una volta arrivati, mentre io mi sono occupato di quasi tutto il 
resto, prima di tutto del carburante.
Facciamola breve: mi ritrovo addebitati in conto corrente cinque o sei 
cifre che variano, ciascuna di esse, tra i 120 e i 150 euro, ovvero, in 
totale, stiamo a più o meno 700 euro.
150 sono stati effettivamente addebitati stamani, mentre gli altri sono 
in coda e, mi ha detto la banca, potrebbero essere ritirati come di 
norma succede.
Ma cosa era successo?
Ho pagato diverse volte i benzinati francesi non con la carta di 
credito, ma col bancomat VPay di ING Direct.
Questi strafigli di puttana si "prenotano" il massimo che possono 
erogare, ossia tra i 120 e i 150 euro, ma non ho capito a che titolo!
Io inserisco la carta, il sistema dà l'ok, prendo la pompa, faccio il 
pieno e la cifra non è immediatamente addebitata? Perchè "prenotarsi" 
oltre il dovuto? E a quale fottutissimo titolo? Non è mica una 
prenotazione alberghiera o di un'auto a nolo!
 
la banca dice che in tre giorni lavorativi queste cifre vengono 
azzerate, ma, come mi hanno confermato, i primi 150 eurozzi se li ì già 
cuccati l'ultima stazione di servizio in Francia prima della frontiera. 
 
Ho potuto fare la contestazione, mandando alla banca il relativo fax, 
solo per la cifra effettivamente addebitata (meno male che ho conservato 
lo scontrino che ho allegato), mentre per le altre bisogna aspettare: se 
spariscono come dovrebbe, ok, se no la contestazione posso farla solo 
dopo l'eventuale addebito.
 
A me una cosa del genere non era mai successa, nè qui, nè nei pochi 
paesi esteri visitati. Mi sembra assurdo. Qualcuno ha avuto esperienze 
simili? E, nel caso, com'è finita?
Roba da fare così: andare su Silkroad, comperare una pistola, andare a 
farsi un weekend a Nizza, e, prima di cena, passare un attimo a fare il 
pieno...
"Questi nostri tempi di sconvolgimenti, sono tempi assai degni di 
storia, ma non di memoria, lo stato non agisce, nè tanto meno cautela... 
ci vorrebbe una pistola..." :-))
 
Ciao ciao.
 
 
 
 
 

 simili? E, nel caso, com'è finita?
 
Io ho l'avviso via SMS per gli addebiti e, spesso, in quelle occasioni 
mi arrivano segnalazioni di addebiti massimi sul telefono.
Poi, pero', in estratto conto compare solo la cifra effettivamente 
spesa.
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 Dopo il rifornimento, esce lo scontrino con l'esatto importo addebitato.
 
No, credo che la sua segnalazione sia diversa.
Sembra che il sistema verifichi l'effettiva disponibilita' della somma 
massima sulla carta, bloccandola.
Poi, pero', una volta chiusa l'operazione, il reale addebito dovrebbe 
essere corrispondente alla cifra effettivamente spesa e cosi' dovrebbe 
apparire sull'estratto conto della carta.
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 Dopo il rifornimento, esce lo scontrino con l'esatto importo addebitato.
 
Esatto.
Come ho scritto, ho conservato lo scontrino con la cifra effettivamente 
spesa, peccato che mi abbiano addebitato il massimo autorizzato, ovvero 
150 euro.
Forse non mi sono spiegato bene :-))
 

 Io ho l'avviso via SMS per gli addebiti
 
Pure io, ma solo con la carta di credito, non col bancomat. 
 

 Pure io, ma solo con la carta di credito, non col bancomat. 
 
Ce l'ho anche col bancomat, ma mi arriva dopo 24 ore lavorative, + o -, 
dato che viene gestito dalla banca.
Ma gli addebiti bancomat sono piu' "lenti" di quelli in CC, mi sembra.
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 150 euro.
 
Non e' che ci sia un bug del sistema, che considera come fosse un 
"prelievo", invece che un pagamento?
Non potrebbe essere un problema di ING Direct?
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 Non potrebbe essere un problema di ING Direct?
 
Assolutamente no.
Ripeto: i benzinai hanno questa abitudine - secondo me illegale - di 
prenotarsi il massimo che possono per poi, se tutto va bene, addebitarti la 
cifra effettivamente spesa.
Prova ne sia - che la banca non c'entra - che la cifra effettivamente spesa da 
quel figlio di troia di benzianaio, non mi ï¿œ stata addebitata. Come mai?
 
E comunque, aldilï¿œ dell'errore o della malafede, non capisco il motivo di 
impegnare cifre nell'ambito di una stazione di servizio.
Per l'hotel lo capisco, per la macchina a nolo pure come per altri ambiti, ma 
in un contesto in cui tu prendi e contestualmente paghi un bene/servizio e te 
ne vai, perchï¿œ?
Non so se ï¿œ chiara la domanda.
Allora, scusate, perchï¿œ non fanno la stessa cosa pure l'Ipercoop, Mediaworld o 
Amazon, tanto per fare alcuni esempi? Che senso ha che io comperi un 
navigatore da 200 euro da Mediaworld e il negozio m'impegni una cifra 
superiore se pago con bancomat? Infatti non lo fa! E cosa cambia se al posto 
del navigatore io compro diesel?
 
 
 

 del navigatore io compro diesel?
 
Ma nel caso del super, tu arrivi alla cassa con la merce e paghi 
subito, non ha senso bloccare un credito per 10 secondi.
La benzina ha un tempo di "attesa" tra lettura della carta e addebito.
Ma io continuo a pensare che sia un problema del sistema 
bancomat/banca/pompa, o tutti i benzinai della Provenza sono diventati, 
di botto, truffatori?
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 Controllo il mio conto corrente e...
 
ecco, poi c'è chi mi da del campagnolo arretrato perché pago solo cash :o)
 
probabilmente si cautelano al max e nel giro di qualche giorno si sistema, di sicuro è una rottura di zebedei avere sulla carta 500 MA di questi 450 bloccati non si sa fino a quando :o/
 
saluti, davide

 di sicuro è una rottura di zebedei 
 
Ecco, si, questo è sicuramente... sicuro :-)  Anzi :-(
E cmq in Francia non pagherò mai più il carburante con le carte. (la banca 
mi ha detto che poteva capitare anche nel caso in cui avessi usato la 
carta di credito).
 
Ciao ciao.
 

 Controllo il mio conto corrente e...
 
avevo risposto ma il post non lo vedo, riscrivo qui
 
eri all'estero hai operato attraverso il circuito vpay, che ritengo essere 
tipo il maestro forse piï¿œ evoluto. E' quindi "normale" che venga prenotata 
la somma massima erogabile, purtroppo queste son cose noiose perchï¿œ riducono 
anche se provvisoriamente il plafond di spesa
 
sul perchï¿œ te ne abbiano addebbitati di piï¿œ dei reali nn so dire se si tatat 
di un malfunzionamento o di malafede, anche se propendo per quest'ultima
 
per ilr esto delle somme spero che te le liberino in fretta, ma a volte ci 
vogliono anche 30gg
 
cmq complimenti! io non avrei mai pensato a star li a controlalre il saldo o 
cmq non l'avrei fatto con la tua stessa tempestivitï¿œ. 
 

 saldo o cmq non l'avrei fatto con la tua stessa tempestività.
 
Sul cc tengo il minimo indispensabile o poco più quindi, "manovre" da 700
euro saltano agli occhi.
Cioè, tu non avresti MAI pensato di controllare i movimenti del tuo conto
corrente? 
Beato te... Ti invidio, perchè se non ti accorgi che ti hanno addebitato
circa 700 euro significa che per te una cifra del genere sia una bazzecola
di cui, appunto, manco ti accorgi eheheh
Aho, se te ne avanzano io mica m'offendo, eh! :-))
 
Ciao ciao.
 
 
 
 
-- 
 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 banca, hanno compiuto quanto meno una scorrettezza.
 
sono curioso che compagnia era? hai fatto il pieno durante il we?
 
fammi sapere come va a finire perché per me vpay e maestro sono circuiti 
diversi e supplementari rispetto al ns bancomat sebbene chudano la 
transazione con lo stesso giorno di valuta in cui è fatta l'operazione 
 

 fammi sapere come va a finire
 
La banca dice che al massimo si dovrebbe chiudere tutto entro il 5 di
agosto, ovvero entro 15 giorni dal 20 luglio, ultimo giorno di cifre
"prenotate".
Per il momento mi interessa che mi restituiscano i 150 euro già
indebitamente sottrattimi.


 oltre il dovuto? E a quale fottutissimo titolo? Non ï¿œ mica una


 dell'importo reale.
 
Spero finisca bene anche a me, ma, per il momento, 150 euro non me li 
hanno bloccati, me li hanno proprio addebitati, cioï¿œ, come se io li avessi 
effettivamente spesi. Ho contestato con i moduli che mi ha fatto scaricare 
la banca e speriamo che quella stazione di servizio sia gestita da gente 
onesta.
Bloccati, invece, ce ne sono circa 600. Non sono ancora addebitati e spero 
non lo saranno (come mi ha detto la banca), perï¿œ il saldo del mio conto 
corrente, al momento, li considera (anche se non ancora contabilizzati).
 
Ciao ciao.
 

 ha scritto:
 
CUT
 
 
per quanto ï¿œ possibile viaggio cash, Don
 

 per quanto è possibile viaggio cash, Don
 
 
Va da sè che all'estero non farò più rifornimento con le carte, ma resto 
sempre fedele al pagamento elettronico.
 
Ciao ciao.
 

 totale, stiamo a più o meno 700 euro.
 
 
E' proprio vero che sono cambiati i tempi.
Ho sempre parlato peste e corna del sudamerica e adesso mi accorgo che il 
mondo occidentale per sopravvivere utilizza tutta una serie di espedienti 
stile Totò e la vendita del colosseo.
 
Vabbè, facciamo che la tua esperienza sia un semplice 
malfunzionamento/contrattempo (lo spero proprio, per te).
 
Ad ogni modo quanto dici si collega un pò a quanto vedo ultimamente.
Trovi dappertutto gente che ritenendosi più scaltra degli altri ne ingegna 
di tutti i colori pur di inserirtelo in quel posto.
 
Da un pò di tempo anche i benzinai entrano nelle categorie a rischio 
estinzione.
Si parla di un quinto che chiuderà a settembre.
Di qui il ricorrere, per alcuni, al noto ingegno italico per taroccare eprom 
della pompa e/o inserire sniffer nel pos, in collaborazione con banda 
criminale locale, per collezionare PIN.
Un'operazione di 'recupero', và.
 
Stiamo proprio vivendo un bel momento.
Giusto ieri all'ATM leggevo l'invito della banca ad attivare il servizio SMS 
su tutte le carte.
Una volta era a pagamento, adesso gratuito per tutti pur di evitare, se 
possibile, rogne con i clonatori. (Ma poi le eviti?)
 
Nel frattempo nessuno parla del perchè non si decida di passare a una 
codifica più efficace per le carte, che con le sole 5 cifre sono crackabili 
in 15 minuti da chiunque (secondo prove eseguite, vecchio articolo di 
giornale che a suo tempo aveva fatto scandalo, poi nell'oblio come tutto il 
resto). E' da oltre un decennio che se ne parla, scusandosi sempre col dire 
che il cambio del sistema sarebbe troppo oneroso per i circuiti.
Secondo me non è vero, c'è sotto qualche altro interesse. Bah!
 
Provate voi a farvi una gmail con la password di 5 numeri. Ve la 'buca' 
anche il vicino di appartamento dilettante hacker.
Perchè ci obbligano a utilizzare il denaro magnetico insieme a queste 
arcaiche schifezze tecnologiche?
 
Io in più ho la chiavetta genera numeri.
Si potrebbe istituirla anche per il prelievo in strada.
Certo, bisogna munirsi di bicipiti e mazza da baseball perchè non te la 
strappino dalle mani.
Insomma, un modo per migliorare ci sarà, MA NON C'E' L'INTENZIONE DI FARLO.
 
E questo dovrebbe farci riflettere a tutti quanti.
 
S.F.
 
 
 
 

 banda criminale locale, per collezionare PIN.
 
Io non so se sia come dici tu, ma francamente non lo credo. Solo, vorrei 
ricordati che mi ï¿œ successo in Francia, per cui il "noto ingegno italico 
per taroccare..." questa volta non ci azzecca eheheh
 
Una curiositï¿œ: tu sei il Viger (anzi Vyger, se ben ricordo) di c6?
 
Ciao ciao.
 
 
 

 erogare, ossia tra i 120 e i 150 euro, ma non ho capito a che titolo!
 
E' normalissimo. Non viene addebitato nulla, si chiama preautorizzazione.
Viene "bloccata" una somma X e poi, 1-2gg dopo alla banca arriva la contabilizzazione del movimento effettivo che sblocca la somma.
Lo fanno soprattutto i benzinai ma non solo loro. Questo perchè vogliono essere sicuri che la transazione vada a buon fine PRIMA di erogarti il carburante. 
Se non facessero così potrebbe succedere che al momento del pagamento i soldi non ci sono più e cosa facciamo? Il self si risucchia la benzina? :)
 
L'unico disservizio che hai è che la somma "bloccata" va ad erodere il tuo plafond quindi ti aspetti di poter spendere X con la carta e invece potrebbe capitarti che ti dia "disponibilità insufficiente" quando in realtà i soldi sul conto ci sono....
 
Ciao,
Alberto

 Allora, scusate, perchï¿œ non fanno la stessa cosa pure l'Ipercoop, Mediaworld 
 
Perchè non ti lasciano andare senza spesa...
Se la transazione non va a buon fine semplicemente non te ne puoi andare con la spesa.
 
ciao,
Alberto

 spesa.
 
Perchè quando poi arriva il movimento contabile (1-2gg in Italia, qualcuno in più all'estero) viene sbloccata la somma preautorizzata.
 
ciao,
Alberto

 realtà i soldi sul conto ci sono....
 
Non è per niente l'unico disservizio! A causa di questi addebiti, che 
ammontano a circa 7/800 euro, anche se non ancora contabilizzati, sono 
andato in rosso e se non me ne fossi accorto subito avrei pagato pure 
interessi per questo.
E poi, scusa, dove sta scritto che io debba avere dei soldi altrove per 
poter "tamponare" e uscire dal rosso? Se io non ne avessi avuti, il conto 
sarebbe tutt'ora in rosso perchè ci sono operazioni ancora da 
contabilizzare, ma che incidono sul saldo.
 
In ultima analisi: credo che tu confonda l'uso del bancomat con quello 
della carta di credito perchè il benzinaio di merda non deve avere alcuna 
garanzia visto che il pagamento l'ha avuto in tempo reale al momento 
dell'erogazione, al contrario di, per esempio, alberghi e auto a nolo 
poichè tu puoi procurare danni ai beni che hai in uso e cmq, in quei casi, 
non si parla di bancomat, ma di carta di credito.
Ripassati l'argomento, va'... :-)
 
Ciao ciao.
 
 

 Ripassati l'argomento, va'... :-)
 
mi occupo di banche da... vabbè un sacco di tempo :)
 
ciao,
Alberto

 fammi sapere come va a finire
 
Oggi mi hanno riaccreditato, con valuta 20 luglio, i 150 euro sottrattimi 
indebitamente. Ok.
 
Tra le operazioni ancora da contabilizzare - il cui montante, però concorre al 
saldo del cc - la più vecchia, quella del 14 luglio, è sparita. Ne restano 
tre: una del 15 e due del 22, ma a questo punto, salvo sorprese, credo che 
scompariranno entro pochi giorni (la banca mi aveva detto entro il 5 agosto).
 
Ciao ciao.
 

 Ciao ciao.
 
grazie apprezzo molto la tua gentilezza
 

 codifica più efficace per le carte ...
 
perché alla banca costa meno pagare l'assi che cambiare tutto ??
magari non sono solo le carte ma pure i lettori da cambiare il che significa una camionata di milioni. il cambiamento poi dovrebbero farlo "tutti" altrimenti tu cliente della banca XX non riesci ad operare dall'ATM della banca YY
 
saluti, davide

 ha scritto:
 >
 
 > Ripeto: i benzinai hanno questa abitudine - secondo me illegale - di
 > prenotarsi il massimo che possono per poi,
 
Il giorno che tu apri un distributore senza questo sistema di 
prenotazioni avvisami. Vengo con un bancomat agganciato ad un conto con 
10 euro dentro e riempio 10 cisterne.
 
Poi fammi pure causa che ci vediamo dopo 10 anni.
 
 
 
 
 
  se tutto va bene, addebitarti la
 > cifra effettivamente spesa.
 
 
E' l'unico modo che hanno per non farsi fregare come sopra. Ragionare 
prima di sparlare ?
 
 
 

 Ragionare prima di sparlare ?
 
Impossibile per i grulli, nonch� per gli adepti di muddicadimerda.
 
E ora torna a catena, da bravo...



 
ricordati le medicine babbeo presuntuoso
 

 snip
 
grazie!
 
ora ho capito perch� questa procedura e la trovo logica
 
� come se un benzinaio ti dicesse: ecco questa � la pompa, metti tutta la benzina che vuoi
fino a un massimo  di 150 euro, ma prima apri il portafoglio e fammi vedere che 150 euro
ce li hai; poi passi alla cassa e paghi il dovuto
 
ecco quel "apri il portafoglio e fammi vedere che 150 euro ce li hai" � l'equivalente
dell'addebito per la "pre-autorizzazione"
 
perfettamente logico
 
peccato che possa erodere il plafond del massimo mensile prelevabile
 
 

 perfettamente logico
 
 
Na na na... per me voi non siete mica normali. 
E dire che il ragionamento ï¿œ semplice, eh...
 
Perï¿œ mi avete convinto: ci rinuncio.
 
Ciao ciao. 
 

 E dire che il ragionamento ï¿œ semplice, eh...
 
il ragionamento ï¿œ semplice se provi a metterti nei panni della banca che 
rilascia la carta di credito o la prepagata
 
la banca non vuole rischiare che tu metta 100 euro di benzina e poi non 
abbia come pagarla
quindi prima si accerta della disponibilitï¿œ della tua carta e poi ti 
consente di prelevare benzina
 
ringrazio chi ha contribuito a chiarire la cosa che, a prima vista, 
anche a me sembrava un abominio
 
un'alternativa da realizzare a livello software, potrebbe essere quella 
di scegliere l'importo di benzina da erogare prima di inserire la carta 
di credito
 
andrebbe fatto cosï¿œ:
 
- scegli quanta benzina vuoi mettere
- inserisci la carta di credito e ti viene addebbitata la somma che hai 
scelto
- metti la benzina (e non puï¿œ uscire dal distributore piï¿œ di quello che 
hai selezionato all'inizio della procedura)