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Titolo: La mia città è morta.

La mia città era Lucca.
Solo una quindicina di anni fa a Lucca si vedevano giusto ogni tanto
sporadici turisti e c'era un unico negozio di souvenir (Anna e Aldo
ricordi di Lucca).  Quando all'estero mi chiedevano da dove provengo
spesso rispondevo "vicino Firenze", perchè Lucca proprio non la
conosceva nessuno.
Andavi "in città" e c'era un'atmosfera. Vagamente decadente, molto
toscana, sicuramente locale. D'inverno ti potevi involare di notte a
tutta velocità in bici per le stradine medievali senza incontrare
un'anima viva, tranne qualche cane e gatto.
La città viveva sorniona, conscia e orgogliosa della propria estrema
provincialità, borbottando un po', aspettando il "settembre lucchese",
che aveva il culmine nella processione del Volto Santo.
Se andavi in città al 99% incontravi qualcuno che conoscevi. Spesso
NON andavi in città per NON dover incontrare qualcuno che conoscevi :)
Al 100% incontravi Mario-son-sodo, il matto del paese.
Il "giro di mura" era universalmente conosciuto come unità di misura
del footing, non esistevano Km, ma giri di mura e/o porzioni di esso
(per la cronaca: 10 giri di mura corrispondono esattamente a una
maratona olimpica).
Adesso ogni tanto ci torno, e scopro che quella Lucca è morta,
strangolata dallo stesso omicida che già in Toscana ha fatto vittime
eccellenti (Firenze, Siena, San Gimignano e altre): il turismo di
massa.
Enormi gruppi di turisti con guida megafonata in fronte invadono le
vie. Quasi tutti i negozi hanno assunto quella tipica finta aria di
antico, di caratteristico. Nei menu dei ristoranti si iniziano a
intravedere gli "Spaghetti Bolognese", i tabacchini vendono statuette
di Puccini made in China.
Le mura sono impeccabili, i giardini puliti, i faretti funzionano
egregiamente... tutto stà diventando disgustosamente perfettino in
questa nuova Disneyland del rinascimento.
TUTTI quelli che incontro ormai conoscono Lucca e TUTTI (italiani e
stanieri) mi ripetono la solita solfa del "cariiiina, è una bomboniera
la tua città, perchè te ne sei andato?"
Molti Lucchesi naturalmente sono super contenti di tutto ciò.
Stranieri, soldi, lavoro, pulizia, che vuoi di più?
Ci siam venduti l'anima, anche stavolta.
ciao, U.

> Solo una quindicina.. [cut]
Io sono contento matto, e spero che ci sia ancora più turismo.
E non ho nessun interesse visto che sono studente.
Solo orgoglioso ;)
Ciao 

> La mia città era Lucca.
Quanto mi piace la tua ex-città.
La mia ragazza non c'è mai stata e ancora non son riuscito a portarcela.
Ma prima o poi ci riuscirò
-- 
Chuck Norris understands the ending of 2001: A Space Odyssey

 ha scritto nel messaggio 
news:1190723390.4...@57g2000hsv.googlegroups.com...



mi pare che gia' ca. 100 anni fa' un poeta scrivesse
le citta' morte..
fra di esse
Lucca
Ravenna
Rimini
guarda come cambiano le cose.. 

 spesso rispondevo "vicino Firenze"
Bleahhh.
- Where are you from?
- Prato
Poi, nel caso..
- Where is?
- In Tuscany.
Stop. Se l'interlocutore capiva bene, sennò peggio per lui
Vicino Firenze ci sono Scandicci, Campi Bisenzio e San Donnino.
--
http://xoomer.alice.it/lulliamo/Home.html
 

 ha scritto nel messaggio 
news:1190723390.4...@57g2000hsv.googlegroups.com...

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
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

ciao, U.
vuoi l'applauso ? è proprio il tipo di mentalità che ci sta facendo scendere 
di posizioni come meta turistica (parlo dell'italia).
Arrivano i turisti e ci lamentiamo invece di considerare che rispetto a 15 
anni fa ristorantini, alberghi, negozi, bar, lavorano decisamente di più 
grazie a questo turismo.
Due settimane fa ho passato una serata per il centro di Lucca con una 
signorina del luogo, abito vicino (Versilia) ma difficilmente capito, son 
stato bene, la città è migliorata rispetto anni fa, si intravede un barlume 
di gusto e di qualità per i locali ed i negozi.
I piccoli gruppetti o coppie di stranieri nord europei nn mi hanno 
infastidito, anzi, mi ha fatto molto piacere accorgermi che hanno scoperto 
Lucca. Una città che mi è sempre piaciuta ma che per lungo tempo è stata 
fuori dai circuiti turistici toscani.
Bravo, lamentati.

 scendere di posizioni come meta turistica (parlo dell'italia).
Oltre ai prezzi da "highway robbery", presumo...
Ciao,
Carla


Ravenna.... "zombi"  mi dicono,  "zombi"  mi cantano, "zombi"
sussurrano,  "zooombi"........... mai visto niente di piu
cimiteriale..................

 grazie a questo turismo.
E ne hanno anche aperti di nuovi...e altri ne apriranno!
Peccato che nel frattempo saranno sparite tutte quelle attività non
funzionali al turismo, i prezzi di un caffè e quelli delle case saranno
diventati inaccessibili per i residenti che si vedranno costretti a
trasferirsi altrove, lasciando che la città diventi un ennesimo baraccone
per turisti. Come a Venezia, Roma, Siena e mille altri centri storici,
grandi e piccoli.
Il turismo in italia sta calando perchè i prezzi sono alti, il servizio
pessimo e le bellezze naturali ed artistiche le stiamo coprendo di rifiuti
non per altro.
Saluti.
Luciano

 cimiteriale..................
Allora devo avere un certo "penchant necrofilo":-), perché Ravenna è una
delle città italiane che amo di più (per via dell'arte bizantina,
ovviamente).
Ciao,
Carla

 Bravo, lamentati.
Riguardo al fattore economico, senza dubbio la città ci ha guadagnato.
Ma è giusto sacrificare l'anima sull'altare del guadagno? È giusto che
i cittadini non possano più godere dei centri storici delle loro
città ? Perchè è questo che avviene a Lucca, Firenze, Assisi, Siena e
molte altre.
Riguardo invece al "barlume di gusto", beh, se ti piace il finto
caratteristico son problemi tuoi, i gusti son gusti. Guarda caso però
locali storici come "la fanciulla del west" sono scomparsi per far
posto a negozi di abbigliamento (via Tornabuoni docet).
ciao, U.

 ha scritto nel messaggio 
news:46f9273f$0$10616$4faf...@reader2.news.tin.it...

Beh, Matusalemme diceva che hanno ripulito le mura, i parchi sono in ordine 
e hanno messo i nuovi faretti.... sembrano migliorie, no ? 

 grandi e piccoli.
Il centro di Roma *non* è un baraccone per turisti.
-- 
I was gonna make love to you but then I got high
I was gonna eat your pussy too but then I got high
now I'm jacking off and I know why
because I got high
because I got high
because I got high


il tuo post è davvero molto interesante e fa pensare.
Ti capisco in pieno e credo che tu abbia decisamente ragione su tutto
(anche sui faretti e le mura pulite che ti hanno criticato :-)
Easy!

"UC" <> ha scritto nel messaggio ...
 "la mia città era Lucca.
 "Solo una quindicina di anni fa a Lucca si vedevano giusto ogni tanto
 "sporadici turisti e c'era un unico negozio di souvenir (Anna e Aldo
 "ricordi di Lucca)..................../cut/
Tutte le città attraversano diverse stagioni, come noi del resto. La città 
di oggi è diversa da quella di 15 anni fa, come quella di allora era diversa 
da quella di 15 anni prima e così via. In questo senso, e solo in questo 
senso, posso comprendere il "rammarico" di UC per la" morte" della "sua" 
Lucca. Ma per fortuna è più che mai bella e viva la  "nostra" Lucca di oggi, 
intendendo per noi quanti l'ammirano anche per gli ammodernamenti estetici, 
per gli enormi parcheggi fuori-mura, per la notevole pedonalizzazione della 
città che ha ridato nuova vita per esempio a Piazza Napoleone ( un tempo 
enorme parcheggio auto),e così via.
E' pur vero che la modernità ha fatto sparire un po' della vecchia e grigia 
Lucca, un esempio, in Fillungo la storica Libreria Baroni ospita oggi,mi 
pare, un negozio di abbigliamento. Ma almeno le vecchie insegne-vetrine in 
ferro battuto sono state conservate ed ospitano di solito gigantesche foto 
di avvenenti modelle!
Dovessi fare una firma, non firmerei per tornare alla "vecchia" Lucca di 
qualche anno fa, anche perchè la presenza del turismo mi sembra lungi dal 
creare i problemi di altre città.  E' anche in questo senso che firmerei 
invece ,idealmente, per ritornare alla Firenze di qualche anno fa, alla 
Bologna di qualche anno fa...
brezza.
---
www.ditechevimandabrezza.blogspot.com
www.tinyurl.com/9yrn8
  anche qualche foto di Lucca :-)

 eccellenti (Firenze, Siena, San Gimignano e altre)
Scusa, tu viaggi? Ami viaggiare?
Lo sai che probabilmente se non avessi viaggiato, o non avessi visto o
sentito di altri luoghi grazie ad altri che hanno viaggiato probabilmente
saresti incapace di simili riflessioni?


 Bravo, lamentati.
Quoto! 

 Il centro di Roma *non* è un baraccone per turisti.
Ci abito e ci lavoro da 40 anni. So di cosa parlo.
Saluti.
Luciano


E' uno dei miei dilemmi interiori. Si, amo viaggiare e talvolta mi
sono trovato nella stessa identica (e non piacevole) situazione da
turista che critico in questo post. Ma credimi, non e' il turismo
consumista che mi ha portato a aprirmi la mente e a riflettere.
ciao, U.

 Bologna di qualche anno fa...
Beh, forse non vivendo piu' a Lucca (e nemmeno in Italia in verita')
il "gap" col passato per me e' molto piu' evidente, ogni volta che
torno. In pratica, torno e non riconosco piu', cosi' a pelle, il luogo
dove ho vissuto per 19 anni. Non e' piacevole.
A Firenze (a Bologna molto meno), ormai i turisti fanno parte del
paesaggio ancora piu' del pizzicagnolo. Cosi' come ci si aspetta i
turisti Giapponesi con le manine a sostenere la torre nelle foto in
Piazza dei Miracoli e ci si sorprenderebbe se non ci fossero.
Tutto questo fara' anche parte del normale mutare delle citta', ma non
e' scritto da nessuna parte che le citta' debbano mutare in peggio.
ciao, U.

 Luciano
Secondo la tua esperienza, come e' cambiato il centro di Roma negli
ultimi decenni? Cosa rimpiangi del passato?
ciao, U.

 Saluti.
Non esistono a Roma zone esclusivamente turistiche con l'esclusione di Via
del Corso e vie immediatamente limitrofe, Piazza Navona e *immediate*
adiacenze (non vicinanze) e qualche altro "spot" che magari mi sfugge. Ah,
giusto, mi sfuggiva Via Veneto. Ma sono, per l'appunto, "spot". Non
quartieri, né tantomeno "il centro" (che è enorme). Se ci abiti e ci lavori
lo sai.

 consumista che mi ha portato a aprirmi la mente e a riflettere.
Lavori per vivere? O, per meglio dire, viaggi nel tempo che il lavoro ti
lascia libero? Vivi del tuo lavoro? Non ti illudere. Il tuo è turismo,
quindi consumismo. Il turismo, come molte cose dell'uomo, ha sempre due
facce. Senza turismo, Venezia sarebbe magari sprofondata in laguna (il
valore di Venezia non puo' essere che un valore "turistico": che cazzo te
ne fai altrimenti di una città mezza in acqua che corre il rischio di
finire allagata a ogni mareggiata?). Senza turismo tantissimi borghi
medievali italiani sarebbero deserti e in rovina. Non conosco l'economia
della Lucchesia (malgrado abbia parenti in Versilia e capiti spesso da
quelle parti), ma magari anche il centro di Lucca senza turismo sarebbe
condannato al degrado.

 Vicino Firenze ci sono Scandicci, Campi Bisenzio e San Donnino.
che pignolo. :-))
In fondo fino a poco tempo fa Prato era in provincia di Firenze...
ciao
Paolo
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Rimini
Rimini è in decomposizione...
-- 
www.michisub.net
--Foto della Polonia--


Panta rei.
Il paragone con il passato, riferito ai luoghi che ci hanno visto crescere,
non può prescindere da un po di malinconia che nasce dalla constatazione,
più o meno consapevole, che stiamo invecchiando. I luoghi "cambiano" perchè
cambiano le persone.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 In fondo fino a poco tempo fa Prato era in provincia di Firenze...
15 anni fa
--
http://xoomer.alice.it/lulliamo/Home.html
 

salve,
a Lucca ci son stato un anno fa, quasi per caso. Ero sulla Firenze-Mare ed
ho fatto una deviazione, avevo 3-4 ore libere
ed é stato veramente un piacere scoprire quella che non é ancora una meta
turistica inflazionata come Siena, Pisa o Firenze.
Una cittá di qualcosa deve vivere: abbiamo agricoltura, industria o servizi.
La prima non rende, la seconda inquina, sporca, puzza (andate a respirare
l´aria a Milano), con i servizi si puo´
fare qualcosa di diverso.
Qualcuno dirá: si´, ma i turisti qualcuno li deve portare, quindi traffico,
bus, inquinamento e per contrastare questo
occorre dotarsi di mezzi adeguati (autobus elettrici o almeno a metano,
noleggio bici funzionale etc.)
pero´ sara´ ben diverso aver ristoranti, hotel e negozi di souvenir
piuttosto che produrre la formaldeide o pezzi meccanici?
Cosa é meglio, aver in parte a casa il polichimico di Marghera o la cupola
del Brunelleschi?
Ed intorno alla seconda girano anche parecchie turiste con tempo da perdere
e soldi da spendere e...insomma, devo
fare un disegno? :-) ok, scusate la caduta di stile, era solo una battuta.
Penso a posti come la Carnia, splendido ambiente naturale pero´ e´ un posto
da cui la gente e´ scappata (non c´e lavoro
e non si vive fissando il monte Coglians tutto il di) e solo
dall´altra parte del confine invece le montagne sono le stesse e li hanno
saputo tirar su un accoglienza turistica di prim´ordine
(per chi conosce, parlo di Pramollo-Naßfeld-Tropolach in Austria)
Anche in Carnia (ed i carnici son famosi per aver la testa dura...) c´era
gente che guardava di malocchio i turisti che venivano su tipo da UDine,
Trieste etc.
Venivano visti come rompic. e trattati, non sempre ma molte volte, come
disturbatori del loro equilibrio.
De facto, la Carnia si sta spopolando, i giovani e quindi il futuro vanno
altrove. Cosa hanno risolto a volersi rinchiudere nel loro mondo e non
aprirsi al turismo? (cmq ora qualche iniziativa c´e, ho una amica che
lavorava alla Promotur e mi raccontava delle iniziative ma cmq siam ben
lontani dalle Dolomiti o dalla vicina Austria)
I turisti portano soldi, lavoro, benessere.
Occorre sapersi organizzare (nettezza urbana rinforzata, parcheggi,
stazioni, vigili e dottori che parlino altre lingue etc etc
cmq secondo me tante cittadine che nn hanno altre risorse (e nn mi pare che
a Lucca ci siano i pozzi di petrolio) andrebbero
in conto al degrado. IMHO.
Secondo me ci son tante persone che manco si accorgono della fortuna che
hanno. IMHO
saluti



Tu pensa quanto sono incazzati i moscoviti.
Fino al 1989 pochi turisti per la città. Adesso c'è McDonald e negozi
alla moda occidentale. Vuoi mettere le belle file per comprare il pane
ammuffito?
Ah, bei tempi. Mio nonno stalinista direbbe che si sono venduti
l'anima.
Pensa ai croati ed al turismo italiano che cala sulle loro coste.
L'unica rimasta è la Corea del Nord.
Ancora non si è venduta l'anima...
P.S. Sapessi come ride la signora quando gli occupiamo il suo casale
per ******* euro durante LuccaComics.
Secondo me la rovina è iniziata da quello. Perché non lo cedete ad
un'altra città?

 ha 
scritto :


La mia città era Lucca.  
La mia città è morta.
Diavolo! Un me nero 
accorto!!!


.Rob..



 egregiamente...
se valorizzi il potenziale turistico ti tirano le pietre... se non valorizzi
ti tirano le pietre...
-- 
Ti stupisci se il tuo commensale si lamenta della sigaretta nonostante siete
sistemati all'esterno?
Dimmi uno po': come mai spendi un sacco di soldi all'anno in deodoranti?

l'entropia aumenta, inesorabilmente.
anche grazie a questo NG e alle bellissime RECE di alcuni frequentatori,
che sicuramente non sono turisti consumisti.
ma d'altronde....
devo ammettere che il concetto del nirvana mi ha sempre affascinato,
e continua a farlo tuttora.
Alcune volte mi sembra di intuire, di capire, di afferrare qualcosa
ma poi subito mi sfugge via.
accidenti. 

 un'altra città?
Boh!, io che ne so?
prova a dirlo a quelli di Lucca.
:-DDDD
Easy!

"UC"  ha scritto nel messaggio ...
""La mia città era Lucca.
""Solo una quindicina di anni fa a Lucca si vedevano giusto ogni tanto
""sporadici turisti............
La discussione mi ha suggerito di inserire alcune foto di Lucca in 
http://www.panoramio.com/user/447796
che spero che UC ed altri gradiscano.  Ne faccio  anche cenno al NG oggi. 
Credo che documentino che Lucca è vivibile anche nei "tempi moderni"... 
nello stesso sito, con etichetta Firenze, ci sono prove di vivibilità ma 
anche,purtroppo, segni di un affollamento eccessivo nella "Capitale" 
toscana.
brezza.
---
www.ditechevimandabrezza.blogspot.com
 

 15 anni fa
e se hai letto il post originale dovresti aver capito che la persona che 
parlava si riferiva appunto a molti anni fa.
--
Alessio "The Sentinel"

sporadici turisti
Mah...ora non esageriamo, io al tempo frequentavo le superiori a Lucca tutti 
i giorni e, soprattutto dalla bella stagione in avanti 
(aprile-maggio-giugno), ne vedevo gia' abbastanza...certo, non come oggi, 
chiaro questo.
--
Alessio "The Sentinel"

 grazie a questo turismo.
No, al contrario, questa e' la mentalita' da superficialotto e da chi del 
_vero_ turismo (cioe' quello collegato alle parole "consapevolezza", 
"cultura" etc., da parte sia del turista che di chi riceve) vede sempre e 
solo un arricchimento _monetario_ per i vari esercenti o imprenditori vari, 
e non appunto tutto quello che invece dovrebbe essere e portare il turismo.
--
Alessio "The Sentinel" 

 funzionali al turismo
Esatto...o cmq saranno messe in serio pericolo.
E' bizzarro che ci sia chi e' contento che la citta' sia sempre piu' 
"interessante" e con un casino di attrattive, posti dove mangiare/bere etc. 
per i turisti, quando resta una delle piu' morte (anche solo in Toscana) per 
tutto quello che riguarda gli svaghi e il livello e varieta' degli stessi 
_durante tutto l'anno_, quindi per tutti i residenti normali (della citta' o 
cmq delle varie zone della provincia), e giovani o meno giovani.
In pratica ci sono le solite disco truzze ad esempio, parlando di 
divertimento per giovani e dintorni, e stop. Non c'e' mai stato nemmeno un 
solo locale serio, duraturo e che dedicasse spazi fissi a tutto il resto 
della musica e in particolare di quella dal vivo (e possibilmente non i 
soliti strimpellatori pop e dintorni alla meno peggio, ma roba piu' o meno 
seria, dal jazz all'hard rock alla fusion o etnica o prog etc.).
E il discorso sarebbe analogo per tantissimi altri campi, io ho citato 
questo perche' sono un "malato" di musica, in particolare appunto hard rock 
e metal in ogni sua forma, e mi tocca andare da sempre verso 
Pistoia-Prato-Firenze-Siena (o, a volte ma piu' di rado, Massa e dintorni) 
per vedere dei concerti, spesso anche di livello internazionale, di quei 
generi li'. Poi vabbe', e' anche vero che da quelle parti li' c'e' "piu' di 
tutto", sia delle cose piu' orientate alle "masse", piu' commerciali etc. 
sia quelle piu' "di nicchia".
--
Alessio "The Sentinel"

 ordine e hanno messo i nuovi faretti.... sembrano migliorie, no ?
Certo, ma credo che nemmeno lui volesse criticare questi aspetti particolari 
in se, mi sembra li considerasse ulteriore motivo, anche se in se positivi 
appunto, per vedere la citta' sempre piu' "estranea" ai cittadini rispetto 
ad un volta, quasi "asettica" etc., e che inoltre anche tutte queste 
migliorie fossero state alla fine fatte piu' per "obbligo" sempre crescente 
verso i turisti e l'immagine che poi si possono portare a casa, piuttosto 
che come esigenze verso i cittadini residenti, e che magari per questi 
ultimi e basta avrebbero aspettato ancora tanti anni a sistemarle.
--
Alessio "The Sentinel"

 posto a negozi di abbigliamento (via Tornabuoni docet).
in questi casi non avremo mai la controprova che certi locali non avrebbero 
chiuso lo stesso per vari motivi e turismo o meno. Anche perche', anche qui, 
non tutti i turisti sono del tipo che viaggiano per andare a fare shopping 
(e di abbigliamento in particolare) e riportare a casa un po' di roba di 
quel tipo, molti magari lo fanno proprio per visitare locali/ristoranti etc. 
e "vivere" davvero la vacanza, non in senso materiale ma umano, quindi non 
per comprare tante cose che poi rimangono e si riporta a casa, ma per 
"consumare" luoghi e prodotti del posto e piu' o meno "tipici".
Ora non so se quello li' era in particolare un locale appetibile anche per 
il turista medio, ci sono stato qualche volta ai tempi delle superiori (tipo 
a giocare a biliardo quando si salava ahahah), parlo dei primi anni '90, non 
so da quanto esisteva e come fosse prima la clientela, e me lo ricordo 
invece molto piu' tipico locale per i "locali", quindi magari sono proprio 
loro che hanno iniziato a frequentarlo meno col tempo...boh...
--
Alessio "The Sentinel"

 un'altra città?
temo di non conoscere questa "signora", ma per il resto LuccaComics e' 
proprio una delle cose di cui la citta' si puo' vantare: e' un'attrazione 
culturale davvero, e' unica nel suo genere in Italia (e forse non solo) per 
storicita', dimensioni/visitatori annuali, per anni era fatta pure in un 
posto non interno dove quindi non "disturbava" quasi per nulla la vita 
normale della citta' o chi magari non ne era interessato etc. (ma per certi 
versi da quando la fanno dentro le mura e' ancora piu' caratteristica e 
unica ovviamente, quindi non saprei dire quale versione fosse meglio), e' su 
una cosa in un certo senso ancora "di nicchia" nel senso che per molta gente 
"normale", di massa etc. il fumetto e cose correlate sono da sempre cose 
"per bambini", o che non hanno a che vedere con l'arte o cmq da 
sottovalutare in ogni caso, e gia' solo questa falsa fama presso gente che 
di solito e' di un superficiale disarmante la renderebbe invece degna di 
massima ammirazione.
Insomma un evento, ancora oggi che pur si e' sempre piu' "commercializzato" 
rispetto all'evento davvero quasi di nicchia che era anche solo fino a 10-15 
anni fa, esattamente agli antipodi di tante altre cose della citta', che 
siano fisse (come appunto i MacDonald o qualsiasi altra catena che e' 
identica in qualsiasi posto della terra venga aperta) o anche altri eventi 
vari che si svolgono ogni anno (ah, e questo lo dice uno che non e' nemmeno 
mai stato un grande appassionato di fumetti, o giochi di ruolo etc. -anche 
se di questi ultimi mi ha sempre affascinato l'immaginario a cui si rifanno 
molti, cioe' quello fantasy/eroico e dintorni- e che e' stato giusto 2-3 
volte in tutto a quella mostra).
--
Alessio "The Sentinel"

 creare i problemi di altre città.
questo pero' potrebbe essere anche solo questione di tempo, non possiamo 
dirlo.
--
Alessio "The Sentinel"

 saresti incapace di simili riflessioni?
Eh?
Veramente, soprattutto per le righe che hai quotato te, per fare delle 
considerazione sulla _propria_ citta', da cui si e' andati magari via anni 
fa e si ritorna di tanto in tanto, che si conosceva in un modo e si ritrova 
in uno nettamente diverso tanto da stentare a riconoscerla etc., come diceva 
appunto lui, non vedo che c'entri aver sentito pareri o racconti di altra 
gente che ha viaggiato, basta appunto che tu la conoscessi com'era prima e 
tu la riveda piu' o meno diversa, stop.
--
Alessio "The Sentinel"

 consumista che mi ha portato a aprirmi la mente e a riflettere.
Secondo me ripeto, il discorso non e' tanto nell'essere o meno un "turista" 
in se, e' che c'e' turista e turista, come anche modo e modo di accogliere e 
rendere la propria citta' a "prova di turista" ma senza magari bisogno di 
snaturarsi troppo.
Per me ripeto che Lucca per ora non si e' snaturata troppo secondo me, pero' 
e' anche vero che, come ho detto, io non c'ho mai vissuto 24 ore su 24 
nemmeno 15 anni fa circa, c'ho solo fatto in quel periodo le superiori per 5 
anni e poi spesso ci sono capitato anche negli anni successivi e ci capito 
ancora a volte chiaramente (sto in mediavalle, a poco piu' di 15 km quindi 
relativamente vicino), pero' insomma un po' l'ho vista anch'io voglio dire, 
e mi sono accorto che e' cambiata in tante cose, ma per ora il rischio di 
snaturamento completo e di "citta' ad uso e consumo dei soli turisti" 
sinceramente non lo vedo....ma potrebbe essere solo questione di tempo, 
questo si, non si puo' escludere.
--
Alessio "The Sentinel"

 condannato al degrado.
se cosi' fosse sarebbe appunto come ammettere, da parte di chi di dovere, 
che dei normali cittadini e di farli vivere in una citta' sempre il giusto e 
minimo decorosa, pulita etc. non gli frega un cazzo.
Per carita', nulla di nuovo eh, pero'...
--
Alessio "The Sentinel"

 ha scritto nel messaggio 
news:46fa62b1$0$10616$4faf...@reader2.news.tin.it...

Io invece del tuo post non ho afferrato nulla praticamente...:-D
--
Alessio "The Sentinel" 

 io vado sempre piu' per "principi" generale
"general_i_", non "generale" ovviamente.
--
Alessio "The Sentinel"

 sistemarle.
Quoto in toto.
Saluti.
Luciano 

 parlava si riferiva appunto a molti anni fa.
E se avessi letto il post al quale ho risposto avresti capito che 15 sono 
gli anni passati da quando Prato è diventata provincia staccandosi da 
Firenze.
--
http://xoomer.alice.it/lulliamo/Home.html
 

 Firenze.
si ma appunto, e rileggi quello che diceva lui, ripeto, e parlando appunto 
di una quindicina d'anni fa o oltre.
Se poi non capisci ancora te lo spiego, che ti devo dire, ma mi pare basti 
leggere e aver seguito il discorso eh.
--
Alessio "The Sentinel"

 leggere e aver seguito il discorso eh.
Non ci s'intende. Il mio riferimento ai 15 anni è per la frase di PaoloM che 
diceva che poco tempo fa Prato era in provincia di Firenze.
Per me 15 anni non sono pochi... 

 Per me 15 anni non sono pochi...
Ah ok, io credevo ti riferissi sempre al discorso originale e tu non avessi 
capito che appunto 15 anni o piu' fa, ad uno che stava anche a Lucca o 
dintorni, parlando con uno straniero o gente in ogni caso lontana e che non 
conosceva tanto bene la Toscana, veniva magari naturale per farsi capire al 
volo dire "sto dalle parti di Firenze", e non avrebbe avuto appunto molto 
senso dire invece "...dalle parti di Prato", perche' e' vero che sarebbe un 
posto gia' piu' vicino a Lucca (poi vabbe', di poco), ma se al tempo era 
ancora sotto Firenze e non provincia a se sarebbe stato ancora piu' 
difficile che lo "straniero" conoscesse quella citta'...mentre il capoluogo, 
e citta' famosa in tutto il mondo, e' ovvio che uno la conosceva allora come 
oggi.
--
Alessio "The Sentinel"