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Titolo: Low cost

Credo che a tutte le compagnie aeree piacerebbe ridurre i costi e 
praticare prezzi competitivi pur continuando a guadagnare.
Allora qual'è il "segreto" di quelle che ci riescono?
Ricordo che le differenze,spesso,sono mostruose!
-- 
Gianni

Il 25/08/10 10.00, Gianni ha scritto:

non c'è "un" segreto,
sono una serie di situazioni che permettono ad una compagnia di poter 
praticare tariffe più basse,
un solo tipo di aeromobile, scali in aeroporti minori...
-- 
MassimoB
www.raccontidiviaggio.com

Gianni ha scritto:

Per esempio sfruttando i dipendenti. Cosa che a noi frega un 
cazzo, giusto? Come quando compriamo un paio di Reebok, per 
capirci.
Ciao ciao.
-- 
Postato da Virgilio Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
http://newsgroup.virgilio.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!

 un solo tipo di aeromobile, scali in aeroporti minori...
Forse occorre rovesciare la domanda:
perchè le compagnie "Higt cost" non riescono a ridurre i prezzi,e come 
fanno a sopravvivere senza essere competitive?
-- 
Gianni

 Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!
voci di corridoio dicono che i piloti sono sottopagati perche tutti
dell'est europeo o buttati fuori da qualche compagnia ....
comunque il biglietto te lo farantto pagare pure poco ma se poi per
tutta la tratta rompono i zebedei con pubblicita' e spingono per
comprare i grattini sai che scatole

 Per esempio sfruttando i dipendenti. 
Hai qualche notizia più precisa?
Al mondo ci saranno una dozzina di low cost e centinaia di higt cost.
Come si spiega? E come si spiega che le prime sono in attivo mentre la 
maggioranza delle altre sono in passivo?
Possibile che sia colpa dei costi del personale?
-- 
Gianni

Il 25/08/10 10.35, Gianni ha scritto:

Potrei riovesciarti la risposta,
Alitalia, o Lufthansa o altre, non hanno un solo tipo di aeromobile, 
quindi i costi di manutenzione sono più alti, d'altronde non potresti 
fare un volo intercontinentale con un boeing 737,
le compagnie "High cost" usano scali più costosi, Ryanair non atterra a 
Francoforte, ma ad Hahn, o invece di Malpensa atterra a Orio al Serio.
"sopravvivono" perchè molte tratte non possono essere coperte dalle 
low-cost, i servizi sono migliori, e non sempre sono più care delle 
low-cost.
-- 
MassimoB
www.raccontidiviaggio.com

 comprare i grattini sai che scatole
Beh,scansare il grattino,domenica prossima sul Malaga Milano ti 
coterebbe sui 230€ (Iberia 477-Ryanair 246,e ho pescato una dataccia!In 
altre date Iberia resta a 477 mentre Ryan e Easy scendono a 20€!)
Fai un po tu:-))
-- 
Gianni

Gianni ha detto :
 higt cost.
Mannaggia,ancora! High:-))
A volte,per pigrizia,avendo un dubbio sulla grafia di una parola,non 
faccio altro che introdurla in google e vedere se mi saltano fuori 
risultati che confermino o correggano.
Provate a cercare "Hight":-)
-- 
Gianni



Li stanno riducendo eccome. Austrian non va mai sopra i 100 euro per la 
Germania e ha spesso offerte dui 69 A/R per varie città europee. 
Lufthansa, KLM e British idem.
-- 
Soprano

ma sono piu' sicuri? io non mi fido dei low cost.... 

 i servizi sono migliori, e non sempre sono più care delle low-cost.
Il problema non riguarda le tratte non coperte dalle low cost,ma quelle 
coperte.
Che senso ha per Iberia mantenere un volo Malaga/Valencia a 161€,quando 
la stessa rotta è coperta da Ryanair per 20€?
Una spiegazione ci sarà di sicuro,ed è proprio quello che mi piacerebbe 
capire!
Ricordo che Iberia,pochi anni fa,creò la sua Low cost 
(Clickair/Vueling) e anche di questa operazione non sono chiare le 
motivazioni.Perchè creare una nuova compagnia,in luogo di ottimizzare i 
propri costi trasformandosi direttamente in low cost?
-- 
Gianni

> ma sono piu' sicuri? io non mi fido dei low cost....
non devono essere più sicuri... e poi il concetto di sicurezza è relativo... 
secondo te, chi investiva di più in manutenzione e sicurezza fino all'anno 
scorso: alitalia o ryanair?
Secondo me tutte e due, così come Lufthansa, Air France ecc ecc... non 
stiamo mica parlando di vecchi Tupolev in servizio nelle rotte domestiche in 
Russia o di carlinghe ipoaccessoriate a Katmandu, ma di aerei praticamente 
nuovi che volano sui cieli europei... se non sono sicuri loro...
ciao gianluca 
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 ma sono piu' sicuri? io non mi fido dei low cost....
la manutenzione, e quindi la sicurezza, è stabilita da norme 
internazionali e vale allo stesso modo, per le low-cost che per le 
"tradizionali".
io non ho mai volato low-cost, solo perchè ho trovato tariffe più 
conveniente con compagnie "tradizionali", ma se capitasse, perchè no?
-- 
MassimoB
www.raccontidiviaggio.com

 Possibile che sia colpa dei costi del personale?
Colpa? Ah, sarebbe pure una colpa? Forse ti sei espresso male, 
oppure non ho capito io.
Ciao ciao.
-- 
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

 fanno a sopravvivere senza essere competitive?
Per un motivo banalissimo: perchè, nonostante la crisi, gente 
che può spendere ce n'è tanta.


 ciao gianluca
lo spero...pensa che io non sono mai andato in aereo...ma ora e' il momento 
di provare a 30 anni!
sto cercando un volo breve...mi ha trasmesso mia madre questo terrore (lei 
non ha mai preso un aereo) e solo l'idea di guardare un sito di voli mi 
sudano le mani....fai un po' te... 

 trasformandosi direttamente in low cost?
io credo si tratta semplicemente di marketing, semplicemente cambiando 
verniciatura agli aerei probabilmente hanno calcolato un introito 
maggiore rispetto alle spese.
-- 
MassimoB
www.raccontidiviaggio.com

 spendere ce n'è tanta.
questa storia di "nonostante la crisi, gente che può spendere ce n'è 
tanta" si legge ovunque, ma chi ha mantenuto il lavoro non ci ha rimesso 
economicamente con "la crisi", anzi i prezzi in molti casi si sono 
abbassati. La crisi si è abbattuta su chi ha perso lavoro e/o lo cercava, 
ma chi il lavoro lo ha ancora i soldi da spendere li ha eccome.
-- 
Soprano

ancora i soldi da spendere li ha eccome.
Sono d'accordo, ma io, semplicemente, rispondevo al post in cui 
cui ci si chiedeva come facessero a sopravvivere le compagnie di 
bandiera dicendo, e lo ripeto, che nonostante la crisi c'è molta 
gente in grado di poter spendere e quindi di poter utilizzare 
quel tipo di voli.


 ha scritto nel messaggio 
news:i52iic$va3$1...@tdi.cu.mi.it...

Le compagnie aeree forniscono una gamma di servizi ampia:
-posti a sedere più o meno larghi
-preassegnazione dei posti
-più o meno bagaglio
-aereo più o meno nuovi
-rotte limitate ad un continente o intercontinentali
-aeroporti primari o secondari (che magari sponsorizzano la compagnia)
-possibilità di avere voli in coincidenza
-pasti a bordo più o meno buoni
-intrattenimento
-flessibilità delle prenotazioni
-programmi frequent flyer
-accordi di code sharing con altre compagnie
-classe business o prima
-.....
Come quando si compra un'auto e, per mille motivi, una persona compra la 
Dacia Logan e l'altra una Maserati, allo stesso modo un passeggero sceglie 
Ryanair e l'altro Lufthansa.
La capacità delle compagnie aeree deve essere quella di offrire il pacchetto 
più adatto ad un prezzo giusto per incontrare le esigenze di un sufficiente 
numero di passeggeri che permetta alla compagnia di guadagnare.
Questa è la parte più complicata della gestione di una compagnia aerea e ci 
sono reparti di decine di persone in ogni compagnia che valutano e decidono 
quasi giornalmente come adattare la politica aziendale per arrivare agli 
utili. E non credo certo che vadano a raccontare in giro i propri segreti o 
che noi su un ng possiamo immaginarci come le compagnie possano o meno 
guadagnare.
Poi ormai la distinzione tra low cost e compagnie tradizionali è diventata 
piuttosto labile, soprattutto sui voli continentali. Fare un Milano-Istanbul 
con Alitalia o con Pegasus non è così diverso, tranne che su Alitalia ti 
danno le noccioline comprese nel prezzo mentre con Pegasus non hai le 
noccioline ma con 10 euro ti prendi il filetto alla griglia.
Ciao
Ric

 Ciao ciao.
E io ti ho risposto che è normale che ci sia molta gente che sia in grado 
di spendere, sono tutti quelli che non hanno perso il lavoro nonostante 
la crisi, e che la crisi non l'hanno sentita per nulla.
-- 
Soprano

gente che sia in grado di spendere, 
Non riesco a farmi capire.
Dormiremo entrambi lo stesso ;))


 guadagnare.
Sono d'accordo, per lo più. Da tenere presente che si pongono in
confronto sempre due realtà completamente diverse, ovvero da una parte
una compagnia aerea diciamo tradizionale dall'altra una cosiddetta low
cost. Non sono affatto la stessa cosa anche se entrambe si occupano di
trasporto aereo. Sarebbe come generalizzare e dire che i ristoranti
gourmet sono a livello di McDonald, comunque servono cibo.
Un vettore tradizionale , oltre agli argomenti che hai già citato,
nasce e si sviluppa con lo scopo di trasportare ovunque (quindi
internazionale) aquisendo rotte ( che costano), acquistando aerei a
seconda delle esigenze di rotta , avendo perciò piloti con diverse
abilitazioni che sono, al pari del resto del personale, inquadrati in
un ambito aziendale improntato solidamente sulla carriera, quindi
sulla crescita sia professionale che economica secondo le diverse
attitudini e capacità. Questo sia per il settore passeggeri che per
quello merci (cargo). Il cliente resta il punto principale
dell'attività a cui adattare le proprie politiche commerciali  su cui
definire le scelte tecniche. Testimoni sono i vari programmi di
fidelizzazione.
Un vettore a corto-medio raggio non ha mecessità di operare le scelte
di cui sopra. Lavora con un sistema di calcolo costi ricavi
completamente differente. Solamente per le spese assicurative spende
un ottavo rispetto ad una linea che ha rotte transcontinentali e che
trasporta merci e passeggeri con aerei del costo di quattro volte
maggiore di un 737.
Il risparmio sul personale è evidente, a parte i piloti che devono
portare loro l'abilitazione ( costa circa 30mila dollari per un
737-500) , i contratti sono sempre a tempo determinato. Solo così si
possono attivare e far rimanere a terra senza troppi scossoni quelli
che altrimenti non trovano lavoro comodo vicino a casa ( comunque in
ambito europeo). Idem per le hostess che sono già in numero minore
rispetto ad una linea convenzionale, e così via dai banchi del check
in, ai gate, agli uffici. Chi ha avuto necessità di parlare con un
qualche funzionario di compagnia low cost credo abbia incontrato
solamente dei volonterosi operatori ci call center, abili fino ad un
certo punto. Sono d'accordo sulla poca utilità per voli di una o due
ore del catering, ma poi offrirlo a pagamento diventa una furbata
evidente.
Insomma checchè se ne dica se serve l'aereo al momento per una
necessità improvvisa le low cost non sono convenienti , almeno quanto
le tradizionali. Se si ha mla possibilità di anticipare parecchio
l'acquisto in ambito europeo si possono avere tariffe in odore di
dumping. Resta da valutare se tutte le scomodità fin troppo note di
una low cost valgono la differenza eventuale rispetto ad un biglietto
con volo di linea, su cui ho regole chiare e note, è modificabile e
rimborsabile, posso fare stop over, ho il bagaglio compreso, ecc ecc e
se mi reco fuori Europa ho la certezza di avere una coincidenza
adeguata e non devo passare le notti in un aereoporto per prendere il
volo di connessione la sera dopo. Perdere tempo secondo me è una
perdita massima rispetto ad una spesa superiore ma certa.
Comunque esistono nel frattempo libri, per lo più in inglese, sulla
fenomenologia low cost. Sono interessanti perchè le analisi ed ipotesi
dopo dieci anni convergono verso un ripensamento graduale. Non è un
caso che l'unico settore che ha vissuto un aumento del 19 % ( fonte
IATA Bullettin mese di giugno 10) sono le classi Premium ( first e
business) di ogni compagnia.
In fondo il solo ortodosso rimane Ryanair, analogamente ad altri
settori rimarrà l'unico a poter agire come sta facendo, altri che
hanno provato sono falliti oppure hanno cambiato policy ( vedi Easy
Jet). Il Yeld management è una prerogativa che non funziona per tutti,
rimane un fenomeno come E-Bay imitatissimo ma nessuno è mai riuscito a
porsi accanto lontanamente.
Alberto
" A gentleman is a person able to play a trumpet , but he doesn't"

Allora qual'č il "segreto" di quelle che ci riescono?
fra le altre:
essere sul mercato da molto tempo
ciao, Jasmine

 le tradizionali.
Sicuramente saprai indicare un esempio di quello che dici.
Io ho fatto una simulazione per un Milano/Parigi domani,e questi sono i 
prezzi:
AirFrance 489
Alitalia 488
RyanAir 165
EasyJet 118
Anche considerando la franchigia per i bagagli e un imbarco prioritario 
per avere un buon posto,mi pare che non ci sia confronto!
Ecco,sarei curioso di sapere chi sono quei "satrapi" che pagano 
488€:-))
-- 
Gianni


Secondo me parte del segreto è che la maggior parte dei viaggi sono
per lavoro, e non per turismo. E la gente se li fa rimborsare
dall'azienza/compagnia/ecc. per cui lavora. Quindi, in questi casi la
gente guarda più al confort che al risparmio, che non incide
"direttamente" sulle proprie tasche.
ciao
Lorenzo

Il Yeld management è una prerogativa che non funziona per tutti,
Controllando diverse volte alla settimana i prezzi di alcune compagnie low 
cost, mi sembra che sia ampiamente utilizzato con tariffe che cambiano 
almeno ogni 3-4 giorni. Le campagne pubblicitarie con prezzi stracciati sono 
nel DNA di queste compagnie.
Ciao
Ric


Certo che so dimostrare, è il mio mestiere vendere biglietti....
Devi solamente , per un confronto corretto, considerare l'uguaglianza
delle condizioni di tariffa e di rotazione ( vuol dire da quali
aereoporti si parte e si riparte). Ciò è possibile solamente sulla
base di un andata e ritorno su aereoporti simili. Le compagnie
tradizionali pubblicano petr ogni tariffa la lista delle prestazioni
previste, le low cost al massimo se il cambio data, ora, volo, persona
è possibile e se ed in quale misura è previsto il rimborso
( solitamente sole tasse). Ma queste cose bisogna andarsele a cercare
sui loro siti, mentre un ticket IATA a richiesta ti fa la stampata
delle ticket rules.
Diciamo che voglio seguirti a Parigi (CDG) e riesco a partire il 27
agosto ma devo tornare il 29 agosto. Vorrei non perdere tempo e
dovermi recare da Milano a Bergamo e peggio da Beauvais a Parigi.
Guardo lo stesso Ryanair e scopro che :
partendo alle 6.30 del mattino e tornando col volo delle 20.30 nelle
date previste, con un bagaglio e basta pagherò 234,48 Euro più le
tasse amministrative di cui ignoro l'importo.
Preferisco quindi optare per Easy Jet, parte da >Malpensa, arriva a
Charles De Gaulle, orari del menga per chi dovrebbe sfruttare poco
tempo per il viaggio ( 11.40 andata e 13.25 il ritorno vabbeh) ma
costa 245,73 Euro pagati con Visa card.
Entrambi i biglietti fino ad ora descritti consentono modifiche a
pagamento tramite call center con la corresponsione delle solite tasse
amministrative. Non so se sia complesso oppure no, ma i call center
sono anch'essi a pagamento....
Prendo in esame una linea aerea da sceicchi, Lufthansa. Parte ad orari
civilissimi, offre sei voli al giorno (diretti), in classe di
prenotazione V (cambio consentito, stop over, ecc ecc) e mi costa
245,56 Euro tutto compreso (bagaglio 20 kg, snack, fee carta di
credito ecc)
Non contento passo in esame Air France ed Alitalia. Sono in code
share, quindi le differenze di tariffa ( e dai con ste classi
tariffarie...)  derivano dalla disponibilità ( leggi maggiori o minori
vendite) su quei voli. Per farla breve , Alitalia ha venduto di più
perchè può offrirmi solo la classe S a 294,23 Euro mentre Air France
chiede 198,23 Euro in classe Q, sempre tutto compreso s'intende. Va da
se che offrono cinque voli giornalieri.
Questo dimostra come gli argomenti, spesso, vanno discussi con
cognizione di causa.
Al
http://submaris.jimdo.com
  -  i miei viaggi


Come qualunque ditta - con attenzione ai dettagli, buona gestione e 
ovviamente un prodotto un po' diverso.

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...e ricevono sussidi dai comuni e/o dai gestori degli aeroporti