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Titolo: E l'Alitalia e l'orgoglio nazionale

E' un po' di tempo che su questo ng di viaggiatori non si parla di 
Alitalia; spero di non innescare un flame pasquale con questo post :-)
Cerco di mantenermi lontano, per quanto possibile, dalle considerazioni 
politiche e mi limito a chiedere una cosa :
Ma, secondo voi, è così importante che l'Italia abbia una sua Compagnia 
di Bandiera ?
Forse io non sono particolarmente sensibile al sentimento patriottico, 
non mi commuovo se sento cantare l'Innno di Mameli e non gioisco 
particolarmente se l'Italia vince una medaglia d'oro alle olimpiadi.
Mi resta difficile capire questo senso di orgoglio nazionale che, 
scusate, in un mondo abitato da esseri umani sostanzialmente uguali tra 
loro, mi sa un po' di campanilismo.
Esagero ?
Perchè, se mi trovo accanto a un altro italiano non mi sento più 
solidale con lui di quanto mi sentirei se fossi accanto a un indiano o 
a un malese ?
-- 
federicoP
www.federicop.eu
------------------------------
per scrivermi elimina la china

 
Mi trovi d'accordo sulla conclusione, meno sulla premessa.
L'identità è una caratteristica sostanziale dell'essere umano e gran 
parte della nostra vità consiste nella ricerca della nostra identità 
personale.
L'identità nazionale ne fa parte e la assorbiamo in vari modi: scuola, 
tradizioni familiari, cucina etc.
Aggiungici anche l'identità europea, l'identità cristiana (anche se non 
si è credenti!) e quella occidentale.
Questi concetti di per sè non sono negativi, lo diventano quando vengono 
strumentalizzati e usati contro qualcuno o qualche cosa.
 > Ma, secondo voi, è così importante che l'Italia abbia una sua
 >   Compagnia  di Bandiera ?
A me interessa viaggiare bene e come quando accendo la lampadina uso 
energia nucleare francese così posso volare in tutto il mondo passando 
da Parigi invece che da Milano (cosa che tra l'altro da Bologna succede 
normalmente, perchè è più comodo viaggiare Iberia, Air France, KLM, 
Lufthansa, Austrian o CSA ripetto ad Alitalia da da moltissimi anni).
Ciao
Ghigo


bah... io mi sento orgoglioso di quello che ha fatto o fa l'italia (e spero 
farà)... anzi scusa, non l'italia ma gli italiani!
ciao luca

 CSA ripetto ad Alitalia da da moltissimi anni).
idem ;-)
ciao e grazie per lo scambio di idee :-)


 Bandiera ?
Frega nulla, ma veramente nulla.
In ogni caso parliamo di una compagnia che per quanto mi riguarda non esiste 
già più da lungo tempo.
Almeno ai fini dei viaggi Alitalia serve ancora coloro che abitano nei 
dintorni di Roma o di Milano, ma per tutti gli altri è esattamente come se 
non ci fosse.
Per chi abita a Bologna (e comunque parliamo di una provincia da un milione 
di persone con uno dei primi aeroporti d'Italia, non di un paesello 
sperduto) è sempre e comunque necessario passare da Parigi o Amsterdam (più 
raramente Madrid o aeroporti di lingua tedesca), *qualunque* sia la 
destinazione finale del viaggio.
*Mai* si usa Alitalia per un viaggio.
Non capisco perchè dovrei mettermene della sorte di una compagnia che per me 
semplicemente non esiste.
Che sparisca la compagnia di bandiera italiana o quella del Bhutan per me è 
esattamente la stessa cosa, l'impatto sulla mia vita di viaggiatore è zero 
al quoto.
Ridicola poi la questione Malpensa.
Se c'è una risorsa scarsa nel 2008 sono gli aeroporti. Ogni anno il traffico 
aereo aumenta in maniera esponenziale, avviandosi verso il collasso (da 
certuni pronosticato entro tre anni da ora) perchè non ci sono sufficenti 
aeroporti per soddisfare la richiesta sempre crescente delle compagnie.
In questo contesto, c'è lotta a coltello tra le compagnie per accaparrarsi 
le rotte che fossero incredibilmente lasciate libere da altri.
Con una eccezione unica a livello mondiale: Malpensa. Che bisogna 
proteggerla, poverina, perchè se va via Alitalia resta vuota.
I casi sono due e soltanto due:
- o è una balla che se va via Alitalia Malpensa resta vuota;
- o è vero, ma se è vero devono esserci motivi grossi, ma grossi sul serio. 
Quando gli assetati rifiutano l'acqua è perchè sanno che è avvelenata.
Ciao
Edoardo 

 Frega nulla, ma veramente nulla.
Idem per la sottoscritta.
Ciao,
Carla

 quoto.
Mica del tutto vero che sia la stessa cosa : si calcola che negli 
ultimi quindici anni il mantenimento di Alitalia sia costato 270 euro 
per ogni italiano ;-))))
In effetti, anch'io da Genova, tendenzialmente, non uso molto Malpensa 
e Alitalia, se non di fronte a mancanza di alternativa o a tariffe 
particolarmente convenienti.
ciao


 Lufthansa, Austrian o CSA ripetto ad Alitalia da da moltissimi anni).
e se i cugini d'oltralpe, per motivi loro, smettessero di accenderti la
lampadina, torniamo alle candele?
vincio :-)
-- 
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Vincio, non dirmi che, nel 2008, sei per l'autarchia ;-))))))
E se i paesi produttori non ci fornissero più il petrolio o il gas ?
E se la Cina non ci fornisse più computer ed elettronica ?
Ciao :-)


 Bandiera ?
Secondo me, sě.
Sarei orgoglioso di avere una compagnia di bandiera pubblica quando questa 
fornisce un ottimo servizio, a costi competitivi non sfruttando posizioni di 
mercato raggiunte grazie alla politica. Sarei orgoglioso di poter dire ad 
uno straniero: "Nella nostra compagnia di bandiera si viene assunti perchč 
si č efficienti e competenti e non per vicinanze politiche". Sarei 
orgoglioso di avere una compagnia di bandiera che non perde 1 milione di 
Euro al giorno.
Allo stato delle cose Alitalia č per me motivo di vergogna nazionale.
Senza voler innescare il flame pasquale :-) 

 a un malese ?
Hai chiesto se l'indiano e/o il malese si sente soldiale con te? ;-)


 italiano ;-))))
compreso mio figlio di 2 anni :-) 

 compreso mio figlio di 2 anni :-)
Cavolo, ma è uno spendaccione :-)


 - o è vero, ma se è vero devono esserci motivi grossi, ma grossi sul serio.
Secondo te sono balle anche gli esuberi e i licenziamenti che
diventeranno operativi già dal 1° aprile?

 E se la Cina non ci fornisse più computer ed elettronica ?
Da quello che so, in Cina avviene solo l'assemblaggio dei componenti, le
parti nobili vengono prodotte altrove, mica scemi gli altri ;-)


 Mi resta difficile capire questo senso di orgoglio nazionale 
E' ridicolo, ma tutt'altro che incomprensibile.

 passando per la squadra del cuore.
Perdonami ma .. non puoi affermare che Federico esagera o certificare ciò 
che è "normale".
Lui sente ciò che sente lui, tu senti ciò che senti tu. Che è diverso da ciò 
che sente lui.
La Patria potrà essere un gruppo in cui riconoscersi per te, ma non puoi 
estendere agli altri (Federico, nello specifico) e generalizzare quello che 
è un *tuo* sentimento.
Personalmente mi riconosco in millanta gruppi specifici, nessuno dei quali 
di carattere geografico.
Ma se proprio dovessi riconoscermi in un gruppo basato sulla geografia, mi 
riconoscerei nel gruppo degli EUROPEI.
Per te il gruppo in cui riconoscersi è quello degli Italiani, per me è (caso 
mai) quello degli Europei, per Federico è quello degli Esseri Umani.
Ognuno la vede a modo suo, nessuno di noi esagera, nessuno di noi è normale, 
nessuno di noi è anormale.
Ciao
Edoardo 

 Hai chiesto se l'indiano e/o il malese si sente soldiale con te? ;-)
Questo mi interessa relativamente, ma tu hai mai chiesto se l'italiano 
si sente solidale con te ?
Ovviamente al di là di esultare insieme a te se l'Italia vince i 
mondiali....
Ciao :-)



tralasciando il resto, sul quale mi trovo sostanzialmente d'accordo, temo 
che le motivazioni siano molto piu "teva teva" (come direbbe Paolo Fava :-))
e cioč interessi economici, personali e non...
ciao, Ruggero

 avvelenata.
Ti propongo la terza via: Malpensa non resta vuota ma deve ridurre 
ugualmente il personale perchè come ogni cosa a partecipazione pubblica c'è 
troppa gente che di lavoro fa girare i pollici. Riduzione di personale 
significa casini con i sindacati ect...solite menate.
Poi secondo me Malpensa libera da Alitalia significa Fiumicino più isolata e 
"nazionale" perchè compagnie come China  imho sposterebbero volentieri i 
loro slot su Milano...quindi Fiumicino sovradimensionata (almeno per gli 
intercontinentali) e casini con i sindacati per la riduzione di personale...
Detto questo per me Alitalia può tranquillamente fallire.
Silvia 

 parti nobili vengono prodotte altrove, mica scemi gli altri ;-)
Allora allargo la domanda :
E se i paesi produttori di mano d'opera a basso costo e di materie 
prime non ce le fornissero più ;-)))


 e cioè interessi economici, personali e non...
Ehi, ma io non volevo innescare il flame pre-pasquale e pre-elettorale 
;-)))


 prime non ce le fornissero più ;-)))
qualche tempo fa si tesseva a mano, poi in UK inventarono il telaio a
vapore, sai come è andata a finire... ;-)


 ha scritto nel messaggio 
news:11dc952f-2f71-4dcb...@k13g2000hse.googlegroups.com...


Secondo me che cosa?
Io l'ho chiesto a voi, se è una balla o non lo è.
Io non lo so.
Tu dici che non lo è?
Va bene, non ne dubito.
Rimane il fatto che nel mondo c'è una sete disperata di aeroporti e che se 
liberi rotte su altri aeroporti europei - piccoli o grandi che siano - si 
scatena un'asta furibonda tra le compagnie per occuparle. Solo a Malpensa 
questo non succede.
Come ho chiosato nel messaggio precedente, gli assetati rifiutano l'acqua 
solo quando sanno che è avvelenata.
Ciao
Edoardo 

 Mi resta difficile capire questo senso di orgoglio nazionale che,
L'orgoglio per la propria nazione c'è per una che è efficiente e offre 
servizi che agevolano la vita ai cittadini, ma quà da noi queste 
agevolazioni si son perse e per sopravvivere quà bisogna combattare con la 
burocrazia e le ingiustizie giudiziarie e finanziarie, quindi io sono 
schifato dalla mia nazione e anche dall'alitalia che è gestita alla stessa 
maniera, quindi piuttosto che continuare a vedere tutti quei servizi 
scadenti che offre adesso alitalia meglio che passi in mani francesi che 
almeno non resta lo zimbello d'europa come il resto dell'italia . 

 Bisogna solo decidere a che punto fermarsi nel considerare il "gruppo" [cut]
il punto a cui fermarsi per me dipende dal contesto: se sono a Torino il 
mio "gruppo" sono i pinerolesi, qui a Roma "sono" un piemontese, in 
Turchia o in Spagna un Italiano, se mai andrò in Kenya lì sarei prima di 
tutto un europeo.
Per ritornare al tema: a me non dispiace tanto che l'Alitalia fallisca o 
  diventi parte di un gruppo "straniero", mi dispiace però... o meglio 
trovo grave che un paese grande, ricco e sviluppato come l'Italia non 
sia stata capace di creare una compagnia aerea e/o un hub degno di 
questo nome, cosa che sono riusciti a fare anche paesi più piccoli e/o 
meno ricchi dell'Italia. Il fatto poi che io viva in Italia fa sì che 
questo fallimento mi tocchi oggettivamente di più (anche se magari non 
tantissimo, almeno a breve) del fallimento della compagnia di bandiera 
malese o del Bhutan.
ciao
S


Sì: che gli inglesi hanno continuato a far coltivare e raccogliere il 
cotone agli indiani, importando poi in Inghilterra il grezzo da 
lavorare, e rispedendo poi in India  il tessuto finito da vendere agli 
indiani ;-)
Ma il cotone ha continuato ad arrivare dall'India e se l'India ne 
avesse avuto la forza ne avrebbe probabilmente bloccato le 
esportazioni.
Questo per dire che il discorso, in un'economia globale, è molto 
complesso, ci sono collegamenti e interrelazioni.
E se un anello della catena si blocca, c'è il rischio che si blocchi 
tutto.
Nel caso specifico del cotone l'India avrebbe potuto fare a meno 
dell'Inghilterra, ma il contrario non sarebbe stato possibile, e Gandhi 
ne era ben consapevole.


 nessuno di noi è anormale.
mi sembrava di aver scritto le stesse cose :-)
vincio :)


 mondiali....
un attimo, .... mi sono affacciato alla finestra, l'ho chiesto al primo
che passava, mi ha mandato a.... :-)
alla fine sei tu, la tua persona, il tuo io,  che interagisce con il
malese, la sua persona il suo io, due esseri umani e basta.


 ne era ben consapevole.
non è detto però che avesse ragione: a metà '800, se ricordo bene, 
durante la guerra civile americana i sudisti erano convinti che il Regno 
Unito sarebbe intervenuto a loro favore perché altrimenti come facevano 
senza il loro cotone? Il problema è che come si è bloccato quell'anello 
se n'è aperto un altro (quello indiano, appunto)
S

 Spagna un Italiano, se mai andrò in Kenya lì sarei prima di tutto un europeo.
Mi pare che all'origine di questa considerazione, molto diffusa e 
ragionevole, ci possa anche essere un certo senso di insicurezza nei 
riguardi di un ambiente estraneo, e la ricerca di una identità intesa 
come gruppo solidale di appartenenza che possa anche avere funzioni di 
protezione.
Sentire di far parte di un gruppo (etnico, religioso, sportivo, ecc. ) 
ha sempre dato un senso di sicurezza al singolo.
Ciao


 altro (quello indiano, appunto)
Beh, Gandhi è vissuto in un momento storico successivo, certo che le 
cose si evolvono, ma uno dei punti della sua battaglia è stata proprio 
la filatura autarchica del cotone.
Ma sarà sempre più difficile trovare mano d'opera a basso prezzo.
E se, con l'automazione ci sarà meno bisogno di mano d'opera, ci sarà 
allora bisogno di più ingegneri a basso prezzo, che sul momento sono 
sfornati soprattutto dall'India.


 a un malese ?
Federico, questa è un'altra cosa. Significa imho possedere la chiave
di tolleranza, capacità di relazionare, voglia di capire e non voler
prevalere (o prevaricare) a tutti i costi che prescinde dall'etnia. Io
lo chiamo rispetto.
Probabilmente rischi di percepirne di più da un indiano, seguendo il
tuo esempio, che non da un qualsiasi tifoso infoibato di calcio di
casa nostra.
Ritengo che per molte persone l'appartenenza, etnica, religiosa, di
parte comunque sia fondamentale per capire la propria collocazione e
per dare un senso a vite talvolta prive di reali progetti. Le
esacerbazioni nascono appunto dalla paura di perdere determinate
certezze.
Ma questo ovviamente c'entra poco con AZ, cui auguro una liquidazione
veloce e fiscalmente ineccepibile. Una azienda che è stata utilizzata
per decenni come serbatoio di favori e che è cresciuta senza capo ne
coda non ha senso di esistere. Se la comprasse chi vuole, tanto
andrebbe comunque rifatta da capo a piedi. L'ultimo volo con AZ è
stato nel lontano 1990 e fu un oh-my-god-never-more.
Al

 ha sempre dato un senso di sicurezza al singolo.
per me è piuttosto una cosa che potrei chiamare "identificabilità": ad 
es. quando a Roma mi hanno chiesto, a causa del mio accento "strano" se 
ero un rumeno (è successo per davvero) ho risposto "no, piemontese" :-D
S

 sfornati soprattutto dall'India.
ARGHHHH
sì e sono combattivi! Ricevo almeno due email a settimana da studenti di 
ingegneria indiani che vogliono venire a fare un periodo di studio a 
Bologna... credono che l'Alma Mater abbia i soldi per pagare il viaggio 
ed il soggiorno... sulla Luna vivono, non in India :-)
Ciao
Ghigo

 ........
Anch'io sarei favorevole alla soluzione dell'eutanasia :-(
Ciao



[CUT]
Credo che il discorso dell'orgoglio sia solo un 'paravento'.... se salvare o 
meno alitalia implica discorsi di altri tipi, per esempio: ha senso che noi 
italiani (almeno dal nord) per andare fuori continente si debba per forza 
passare da un altro aeroporto europeo?
Ovvio che un'azienda come alitalia dovrebbe già essere morta e sepolta da 
anni, più si aspetta e più ci si rimette, in particolare ci rimettiamo noi 
visto che il 49% delle azioni sono statali (quindi soldi nostri...)
si dichiari il fallimento e si cerchi di utilizzare le risorse (aerei, 
personale, e quant'altro) in modo più corretto e concorrenziale. 

orgoglio nazionale ?
Quel poche volte che ho usato Alitalia me ne sono vergognato: 
sporco, servizio pessimo e personale non all'altezza del compito che è
stato loro affidato.
Credo comunque che Alitalia, come molte altre realtà italiane, si è
trasformata negli anni in contenitori di persone, per dare lavoro agli
italiani e per garantire poltrone ai politici. E' andata bene per anni ma
adesso che il mercato è sempre più competitivo e le risorse economiche
sono sempre meno, vengono fuori i problemi.
vt
 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 loro, mi sa un po' di campanilismo.
lascio da parte il discorso Alitalia su cui non mi pronuncio più di 
tanto, anche perchè di campanilistico non credo che possa esserci 
proprio null'altro di riconoscibile, oltre al desiderio da parte dei 
politici di tutti gli schieramenti, di percepire probabili 
sostanziosissime mazzette sottobanco, nella trattativa, o qualche 
sostanzioso lotto di voti in più, nell'alternativa. Campanilismo sui 
generis, quindi.
Mi soffermo invece sul concetto più generico di campanilismo, di quello 
legato all'orgoglio nazionale e su tutto ciò che implicitamente questo 
concetto rappresenta, quindi tradizioni, culture locali, senso di 
appartenenza culturale etc.
Non è, dopotutto, ciò che molti di noi cercano di incontrare, in viaggio?
Non ci andiamo a sbattere in capo al mondo per percepire 'quella tal 
differenza', attraverso la gente, attraverso le testimonianze 
artistiche, le tradizioni culturali?
Perchè mai noi, rappresentanti attuali, (forse sfortunati, vista la fase 
storica che attraversiamo), dell'evoluzione delle nostre tradizioni 
italiane, non dovremmo esser fieri difensori del nostro 'tribalismo 
originario', remoto e più recente al pari di tutti gli altri?
Beppe
-- 
Giumak
www.beppequarta.it
  "chi vive vede molto,
   chi viaggia vede molto di più"
   (an. arabo)

 di Bandiera ?
È importante che esista un operatore che concili esigenze di bilancio 
con quelle di servizio pubblico, cosa secondo me più che fattibile in un 
paese come il nostro (lungo, stretto, con poche ferrovie e due grandi 
isole).
ciao, U.

 e più recente al pari di tutti gli altri?
Ma perchè dovrei essere fiero di un paese e di una cultura solo perchè, 
casualmente, ci sono nato ?
Al massimo riesco a considerarmi fortunato di essere nato in un paese 
dove, tutto sommato, si vive bene sotto molti aspetti.


 quelle di servizio pubblico,.....
Ecco, il discorso del "servizio pubblico" in effetti può essere una 
questione reale e molto importante.
Bello spunto :-)



Allora te lo dico io: è tutto vero. E posso portarti l'esempio
concreto di una mia conoscente dipendente Sea alla quale è già stato
formalmente "suggerito" di iscriversi al fondo esuberi.

 dove, tutto sommato, si vive bene sotto molti aspetti.
questa differenza di vedute è legata solo ad una differenza sostanziale 
di carattere e, probabilmente, di interessi di vita.


 nessuno di noi è anormale.
Sì, certamente; conseguentemente ammetto che ognuno può "sentirsi" 
quello che crede e avere, di conseguenza i relativi valori di 
riferimento; però devo dire che fa un po' impressione e mi rifiuto di 
legare l'orgoglio nazionale alle sorti di una squadra di calcio.
Altro e diverso è il discorso delle compagnie di navigazione aerea 
nazionali, laddove lo spirito di fondo non dovrebbe essere, secondo me, 
l'orgoglio nazionale, ma l'utilità e il servizio per lo stato 
d'appartenenza; se questo manca, meglio....
Vincenzo

 in proposito.
In verità ero ai confini della domanda retorica, ma nel senso opposto a 
quello che hai inteso tu.
Se Malpensa veramente resta vuota (nel 2008, nel mezzo di un boom spaventoso 
del trasporto aereo, con gli aeroporti che valgono più dell'oro e più del 
petrolio) purtroppo è la prova provata che si tratta dell'aeroporto meno 
appetibile del mondo.
E allora forse chi se ne va non ha tutti i torti (n.b.: il "forse" è 
retorico... :-) ).
Ciao
Edoardo


Secondo me non è importante avere una compagnia di bandiera.
E' importante avere una compagnia che possa offrire molte destinazioni 
internazionali partendo da un aeroporto hub italiano collegato ad una rete 
di voli nazionali molto frequenti per portare i passeggeri allo hub.
Il mercato del trasporto aereo in Italia esiste e non c'è ragione di 
lasciarlo in mano a compagnie e aeroporti stranieri. Ed è forse più 
conveniente gestire il traffico aeroportuale e tutto l'indotto piuttosto che 
le compagnie aeree.
Ho letto una barzelletta che gira nel settore: "Sai come si fa a diventare 
milionario? Basta essere miliardario e comprare una compagnia aerea."
Che sia Alitalia poi a dover gestire il traffico nazionale non è necessario.
Alitalia è una compagnia veramente mal gestita.
-Ha troppo personale che lavora troppo poco con molti privilegi. I sindacati 
hanno sempre protetto questa situazione contando sempre sulle continue 
ricapitalizzazioni. L'altro giorno su Sky hanno detto che con quello che lo 
stato ha speso per Alitalia ora si potrebbe comprare Airfrance.
-Ha un sistema tariffario incomprensibile. Ci sono tariffe in genere alte ma 
ogni tanto appaiono tariffe bassissime. Costa molto di meno un 
Zurigo-Milano-New York che un Milano-New York.
-Ha l'unico frequent flyer dove le miglia non scadono mai (o basta qualche 
piccolo accorgimento per non farle mai scadere).
Io non riesco a capire che ragione avrebbe chiunque di comprare questa 
compagnia senza poter agire in maniera drastica sul personale.
Personalmente sono per il fallimento morbido tipo quanto è accaduto per 
Sabena e Swissair con la nascita di due compagnie aeree una con base a 
Malpensa e una con base a Fiumicino.
Ciao
Ric

 retorico... :-) ).
Vero. Purtroppo considero la posizione di tante, troppe famiglie che
dipendono da questa struttura e non hanno possibilità nel breve o
medio termine di ricollocarsi. La responsabilità in questo caso non
deve iniziare a rimpallarsi a livello politico, deve individuare i
reali estensori e portatori di firma e conseguentemente presentare il
conto. Lo so, utopia della peggiore ed ingenua specie, ma in un paese
normalmente civile ed obbediente a semplici regole di disciplina,
cooperazione e individuazione di responsabilità (es. Germania) chi
tiene pulite le strade viene denominato "Strassenfeger", appunto
spazzino, da noi è mutato in operatore ecologico, spesso senza averne
le possibilità giunte o disgiunte, quindi nè opera ne meno ecologizza.
I problemi AZ avranno l'epilogo consueto: i vari ad (amministratori
delegati) alla Cimoli per capirsi, un poco seccatucci spariranno per
alcune settimane dai riflettori, i peones andranno in esubero, il
popolo italiano chiamato a gran voce alla cassa, il governo di turno
allargherà le braccia biascicando che loro l'avevano pur detto. Non è
un belato populista, è solo una puntata di quelle imbarazzanti e che
fa pagare  uno scarso senso di responsabilità a tutti i livelli e la
comoda tendenza al volemose bbene, perdendo di vista i lati concreti
ed urgenti.
Napoli insegna, i suppose.
Al


Malpensa può far benissimo a meno di Alitalia ma non da un giorno all'altro.
Per rimpiazzare tutti i voli di Alitalia potrebbero essere necessari anni 
perchè una compagnia aerea non ha in genere aerei non utilizzati che può 
decidere da un giorno all'altro di far volare a Malpensa. E' necessaria una 
modifica degli orari dei voli oppure l'acquisto di nuovi aerei (passano 
anche 3 anni dall'ordine alla consegna degli aeremobili).
Malpensa chiede solo di lasciare i voli attuali per 3 anni così da avere il 
tempo di rimpiazzare man mano i voli di Alitalia.
Tra l'altro è evidente la volontà di penalizzare Malpensa perchè, secondo 
alcune stime che ho sentito, mantenere i voli costerebbe 300 milioni di euro 
mentre cancellarli provocherebbe un danno di almeno 5 volte tanto.
Ciao
Ric
 

 Tra l'altro è evidente la volontà di penalizzare Malpensa
Complotto demoplutogiudaicomassonico in vista? :-)
Ciao
Edoardo 

io ritengo che per un paese siano strategici gli aeroporti,non le 
compagnie di bandiera, il problema è che noi abbiamo una chiavica di 
compagnia e un aborto di hub come malpensa che ancora non ha i 
collegamenti stradali , figurarsi una seria stazione ferroviaria come 
parigi o francoforte.
io sarei per far fallire alitalia subito, anzi ieri era già troppo 
tardi, con il fallimento ci rimettono i creditori, quindi anche lo stato 
, ma costerebbe meno che andare avanti così come ora, poi dalle ceneri 
dell' ex alitalia puoi far rinascere una nuova compagnia come ha fatto 
swiss ( ma in orbita lufthansa va detto ).
il problema se passa ad airfrance è che i francesi potrebbero fare 
ostruzione su malpensa ( se a qualcuno non è chiaro ad airfrance 
interessano i passeggeri italiani soprattutto del nord da portare su 
parigi, di fiumicino frega poco o niente ), gli slot su rotte europee ce 
ne sono in abbondazna su malpensa per chiunque voglia entrare, ma quelle 
intercontinetali dipendono da accordi bilaterali e airfrance ha detto 
che vuole tenerle bloccate.
dalle dichiarazioni dei probabili vincitori delle prossime elezioni temo 
un' altra vagonata di soldi pubblici per tenere in piedi alitalia, è 
anche  vero però che come ha detto riccardo, allo stato potrebbe costare 
meno pagare per mantenre le rotte su malpensa per due o tre anni che 
perdere tutte le entrate fiscali per la chiusura dell' hub, vedremo...
io non capisco come in passato alitaia non abbia mai intavolato una 
trattativa con iberia che secondo me era molto complementare e per 
cultura più facilmente integrabile, avrebbero potuto salvarsui insieme 
forse...
buona Pasqua a tutti !
MAX


Secondo me è evidente che il governo e i vertici di Alitalia (nominati da 
questo governo) avessero da tempo deciso di vendere ad Airfrance ed hanno 
volutamente rallentato le procedure di vendita per arrivare al momento in 
cui Airfrance avesse la possibilità di dire prendere o lasciare. Un anno e 
mezzo fa Alitalia con in cassa 2 miliardi di euro avrebbe potuto essere 
venduta a chiunque perchè ci sarebbero stati fondi subito disponibili per la 
ristrutturazione (cose che non era possibile rimanendo in mano pubblica per 
i vincoli imposti dalla comunità europea dopo la ricapitalizzazione).
E ad Airfrance Malpensa dà molto più fastidio che Fiumicino.
Ciao
Ric

 lux" ;-)
Questa sarebbe anche la mia posizione, ma sono giunto alla conclusione 
che le cose serie (centrali nucleari e compagnie aeree ad esempio) č 
meglio se le lasciamo fare agli altri.
Sto lucidando l'armatura da centurione per portare in giro i turisti 
cinesi :-)
Ciao
Ghigo

 carattere e, probabilmente, di interessi di vita.
Certo, qui andiamo molto nel soggettivo, credo il senso della patria o 
della nazione sia un misto di cultura, tradizione, razionalità e 
sentimenti, insomma, una buona fetta di caratteristiche individuali :-)


 Malpensa e una con base a Fiumicino.
Sì, credo che ci dovrebbe essere una seria presa di coscienza della 
situazione e poi il coraggio di fare le scelte conseguenti...
ciao


 sentimenti, insomma, una buona fetta di caratteristiche individuali :-)
esattamente. :-)
ciao


 - o è vero, ma se è vero devono esserci motivi grossi, ma grossi sul serio. 
Soldi, soldi ..tanti soldi.............pubblici
Anche al Nord picciono immensamente i soldi di Roma ladrona

 Quando gli assetati rifiutano l'acqua è perchè sanno che è avvelenata.
Malpensa ha chiuso il 2007 con oltre 24 milioni di passeggeri. Si è 
calcolato che, depotenziando Alitalia lo scalo, si perderebbero 8 
milioni (il 33% del totale). Questi non potranno essere recuperati 
nell'arco dell'anno perché non c'è alcuna compagnia disposta fin da 
subito a sostituirsi completamente ad Alitalia.
Ovviamente, con il passare del tempo, questo vuoto si colmerà con 
l'avvento di altre compagnie che saranno molto più lungimiranti di 
Alitalia. Ma, per questo, dovremo aspettare almeno l'anno prossimo se 
saranno rivisti i 25 bilaterali (che impediscono alle compagnie 
straniere di operare su MXP). Modifichiamo i bilaterali e limitiamo 
Linate, solo così potremmo avere un aeroporto funzionante a pieno regime.
P.S.: Chissà come mai Air France vuole chiudere Alitalia Cargo: non sarà 
perché Malpensa "sta rubando" merce che potrebbe passare per Parigi? :-(
-- 
Ciauz!
L'altro fratello che non si firma mai

 retorico... :-) ).
Chi se ne va dal mercato più redditizio o è un pazzo oppure fa il gioco 
di altre compagnie aeree (Air France?).


 :-)
Io non ho mai amministrato una compagnia aerea ma non penso che bastino 
15 secondi per riorganizzare un network. ;-)
L'affare può anche essere conveniente ma se, per attuarlo, devi 
eliminare altre tratte profittevoli e che han già fidelizzato la 
clientela è necessario uno studio approfondito e ben ponderato, oltre ad 
avere aerei disponibili (che, come ha già scritto Riccardo, non si 
ottengono dall'oggi al domani). Se una compagnia aerea non ha altri 
aerei da "piazzare" non può che ordinarli e aspettare la consegna... che 
non avviene dai dieci ai quindici secondi. ;-)


 di Bandiera ?
Dipende cosa intendi per "compagnia di bandiera". Se si intende una 
compagnia italiana in grado di far lavorare migliaia di dipendenti 
italiani ma anche stranieri, che paga le tasse in Italia, che produce, 
che fa girare l'economia italiana, allora direi che è importante.
Se dobbiamo sempre chiedere aiuto agli altri Paesi e pagare sempre il 
triplo per qualsiasi servizio di cui vogliamo usufruire allora... non ci 
resta che piangere.


 piangere.
Beh, per adesso mi pare che il servizio aereo dell'Alitalia, pagato 
attraverso i biglietti aerei ma soprattutto attraverso le tasse, ci sia 
costato non poco.
Ciao


 economico raggiungere.
In questo caso, direi proprio che non sia necessario averne una.
-- 
Ciauz!


 di Bandiera ?
No.
Belgio e Svizzera l'hanno persa senza traumi.
Inoltre la paccottiglia patriottarda propinataci in questi giorni è fuori 
tempo massimo.
Siamo in Europa, bando ai falsi orgogli.
-- 
Bye, Yorgos
To send me an e-mail, please change anthzùya with alice

 Bandiera ?
Rispondo con una domanda su un argomento che nessuno mi pare abbia 
toccato. Una compagnia straniera che opera in Italia che interesse può 
avere a promuovere il turismo verso l'Italia ?
Per esempio: Thai Airways ha più interesse a portare i turisti italiani 
in Thailandia o a portare i Thailandesi a visitare l'Italia ?
La risposta mi sembra ovvia.
Abbiamo la fortuna di vivere nel paese che potrebbe essere il primo al 
mondo per ricettività turistica ma non siamo capaci di approfittarne.
Altro che orgoglio nazionale. E' una vergogna nazionale.
Come posso avere l'orgoglio di vivere in un paese dove si parla dei 
problemi a seconda di come si sveglia un giornalista o un politico ?
Un giorno il problema dell'ItaGlia sono i morti sul lavoro.
Il giorno dopo è la monnezza di Napoli.
Il terzo giorno è AlitaGlia.
Il quarto giorno è che gli arbitri rovinano il campionato di calcio.
I giorni successivi sapete di cosa si sente parlare e discutere la 
gente? Ma degli arbitri... naturamente!
:-((((((
nb
-- 
"Maja, bef e caga, e lasa che la vaga"

 continente si debba per forza passare da un altro aeroporto europeo?
Ti dirò, per noi del nord-est non cambia molto. Non ci è mai convenuto
passare per Milano.
-- 
      O   Rosy®     <><  <><  <><   togli .mai .invalid per rispondere
     o
   o                "Vivi come se dovessi morire domani.
 :-)       Impara come se dovessi vivere per sempre."  Gandhi

 l'Italia vince una medaglia d'oro alle olimpiadi.
Io mi commuovo sempre all'inno della Champion .... ;o)
Diego :-)

 ............
Questa mi sembra un'altra considerazione importante sull'utilità di 
avere una Compagnia di Bandiera, oltre a quella, esposta da UC, 
sull'aspetto del "Servizio Pubblico".
Due argomenti da mettere sul piatto della bilancia.
Sull'altro piatto, purtroppo, c'è il peso enorme di una situazione 
ormai completamente deteriorata (e io credo irrecuperabile) dopo 
decenni di gestione/sfruttamento da parte dei politici :-(
ciao


 Io mi commuovo sempre all'inno della Champion .... ;o)
Lo so che dipingeresti la coda degli aerei Alitalia in rosso e nero, e 
poi le divise delle hostess, e gli aeroporti, e anche le piste ....  
;-))


 clientela è necessario uno studio approfondito e ben ponderato,
Rispondo sia a te che a Riccardo.
Cioè: non rispondo.
Se veramente pensate che allorchè si presenta un'opportunità quasi
certamente profittevole (gli aeroporti oggi sono una risorsa
scarsissima) un'impresa di un certo livello possa prendersi tre anni
di tempo per riflettere ... beh, non posso rispondere... :-)
Però vi do' una dritta: se una ragazza cui avete chiesto di uscire,
per incasinata che sia la situazione, vi chiede tre anni di tempo per
pensarci... beh, quello è un "no!"... :-)
Ciao
Edoardo

 di Bandiera ?
IMO, rigorosamente IMO.
distinguiamo la posizione del "viaggiatore" da quella del "paese".
come "viaggiatore" pensi forse di restare col sedere per terra, di non
trovare validissime alternative di tutti i gusti per volare a prescindere da
alitalia ?? direi che alitalia è del tutto ininfluente l'esserci oppure no.
anzi, se non ci fosse si aprirebbero spazi maggiori per altri ... esempio
svizzera e auto: non hanno nessun costruttore eppure hanno maggior scelta di
noi, nessuna barriera all'ingresso né interessi da difendere.
come "paese" ce la possiamo permettere ammesso che possa essere utile ?? e
visti i precedenti si riuscirà a farla funzionare ?? e quanto danno reca
all'italia una compagnia di bandiera che non funziona ??
saluti, davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 pensarci... beh, quello è un "no!"... :-)
Vedi sopra. Nessuna compagnia ha detto "no". Nessuna compagnia, a mio 
parere, scoprirà le sue carte fino a quando non si definisce in 
dettaglio la sorte di Alitalia.
Ti do una dritta anch'io: come spieghi le percentuali che ho riportato 
in questo stesso thread riguardo MXP? Pensi che i viaggiatori siano 
incrementati grazie allo sviluppo (che non c'è stato) di Alitalia o che 
sia stato grazie alle altre compagnie? E pensi che le compagnie 
aggiungano voli su un aeroporto che non ritengono profittevole e redditizio?
-- 
Ciauz!


 Tu di che cosa ti occupi nella vita? Andrea.


 Tu di che cosa ti occupi nella vita? Andrea.
Laureando in Ingegneria Informatica. Why?


 Complotto demoplutogiudaicomassonico in vista? :-)
scelte ... solo scelte. salvare il sederino ai romani (e inchiappettare a
secco i lombardi) oppure viceversa.
visti i progetti in essere, i lombardi sono evidentemente i sacrificati, in
fondo hanno il vizio di lavorare e non occuparsi di politica & lobbies ...
:o/ ... mercato, bacino di utenza, opportunità sono elementi secondari alias
irrilevanti. saluti, davide (che poi per i viaggiatori del nord alitalia
viva o morta sia indifferente è altra faccenda ...)


ma scusate perchè tutta questa paura per i francesi???
non sono europei come noi? E' come se negli Usa la compagnia American 
airline , per esempio, fosse di proprietà di uno di Chicago e dopo se la 
comprasse uno di Dallas, nessuno direbbe niente.
Siamo solo dei provinciali e i ns ricconi solo dei tramacioni (imbroglioni). 

   o qualche sostanzioso lotto di voti in più, nell'alternativa."
  Questa e' la VERA motivazione della discussione in atto tra i politici.
  Dei dipendenti NON GLIENE PUO' FREGAR DI MENO !!!
  Alitalia doveva fallire molto prima, quando hanno cominciato a
  rifinanziare la compagnia perche' impiegati ci sono persone che
  sono "amiche" a livello politico ed anche personale dei politici,
  NESSUNO escluso.
P.