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Titolo: viaggiare per divertirsi o per conocere?

un emerito ca..o di conoscere la cultura e gli usi della popolazione locale!
Prendendo spunto da questa chiusura di post di Briv, mi è venuta in
mente una domanda,
quanti modi ci sono di viaggiare?
la frase riportata sopra potrebbe essere fatta da chi viaggia a 18/20
anni, escludendo qualche eccezione, non organizza certamente un
viaggio in Patagonia o in Namibia,
poi, crescendo, cambiano le mete e i modi, 
io per esempio mi diverto moltissimo cercando di conoscere la cultura
e gli usi locali, per quanto sia possibile farlo in una o due
settimane,
tempo fa, parlando con un mio amico di mete "alternative" gli dissi
del Vietnam, mi rispose lui, "cosa ci va a fare uno in Vietnam? a
vedere le buche delle bombe lasciate dagli americani?"
sono molti i modi e i motivi per un viaggio, 
cosa ne pensate?
- -
Massimo B.

 quanti modi ci sono di viaggiare?
infiniti! Ciascuno di noi ha il diritto di scegliere, a seconda delle
proprie esigenze personali, il suo modo individuale di girare per il mondo.
La vita č mutevole e con essa si cambia dentro: viaggiare risponde anche a
questi cambiamenti.
Ciao e Buon Natale
Gimaqu
-- 
Gimaqu's website:
www.luciedombre-gmq.it

 quanti modi ci sono di viaggiare?
Moltissimi per quanto mi riguarda, ma non esiste nemmeno una costante.
Si può viaggiare per tanti motivi, per infiniti interessi, per puro piacere
e semplice divertimento, per ampliare le proprie conoscenze, per ritrovare
se stessi, e per *innumerevoli* altri casi.
Considera inoltre, che anche nel tempo le esigenze (ed il conseguente modo
di viaggiare) cambiano, così come il modo stesso di concepire il viaggio,
che comunque, rimane sempre imho un qualcosa di diverso dalla semplice
vacanza.
Il tempo ci aiuta a maturare, a considerare cose in passato nemmeno
sognavamo, a rivedere noi stessi e le ns. posizioni su un'infinità di
casistiche, ma credo che un viaggiatore (o turista se preferite), debba
mantenere inalterata negli anni la prerogativa fondamentale dell'elasticità
mentale, che lo libera da schemi e preconcetti e gli fa in ogni caso
rispettare soprattutto le popolazioni che visita, di cui, ricordiamolo, sarà
sempre e soltanto un ospite.
Bnx

Ciao e Buon Natale
sono d'accordo con te, spesso viene criticato qualcuno perchè va in un
posto o in un altro,
oppure viene criticato perchè i motivi sono diversi dai nostri,
ognuno ha il suo modo e i suoi motivi,
la prima volta che sono andato in Egitto, a Hurgada, ho visto la
bellezza della barriera corallina,
a distanza di sette anni sono andato a Sharm,
beh, anche qui ho visto la bellezza della barriera corallina, ma con
occhi diversi,
crescendo cambia molto il modo di viaggiare e di vedere le cose,
approfitto di questo post per farti i complimenti per la rece,mi ha
molto colpito.
Buon Natale anche a te.
- -
Massimo B.


grazie per aver risposto,
come ho già scritto in risposta a Gimaqu, sono d'accordo sul fatto che
sono molti i motivi e i modi,
anche da te trovo conferma nel fatto che con il tempo cambiano i punti
di vista, e il solito posto visto a distanza di tempo cambia.
fondamentale è l'elasticità mentale, quello è un punto fermo di ogni
nio viaggio,
accetto tutto e tutti i modi di viaggiare, ma senza l'elasticità
mentale una persona dovrebbe restare a casa.
- -
Massimo B.

 quanti modi ci sono di viaggiare?
Ciao Massimo,
volevo precisare che la frase da me scritta era fondamentalmente
provocatoria.
La questione è nata dal fatto che Sailormoon aveva detto di voler prenotare
all'ultimo minuto per risparmiare e il solito Nb ha scritto:
"Scusate... ma a voi non frega un cz di dove andare ?"
Inoltre spesso e volentieri su questo ng si tratta quasi con disprezzo chi
va nei villaggi all inclusive, mentre degni di ammirazione sono quelli che
vanno in Tibet con lo zaino in spalla a mangiare in mezzo agli scarafaggi e
a dormire nelle topaie ;)))
Io personalmente non mi identifico in nessuna delle consuete e stereotipate
categorie di turisti (o se vi piace di più, viaggiatori).
I fattori che determinano la scelta di una vacanza sono molteplici: ieri ero
fidanzato e facevo un tipo di vacanza più "culturale", oggi sono single e
cerco il divertimento, domani forse sarò sposato e mi farò il viaggio nella
Transiberiana, dopodomani avrò i marmocchi e preferirò il villaggio!
Come giustamente è stato detto, l'importante è avere una certa elasticità
mentale. Si può andare a Cuba in cerca di conquiste e nello stesso tempo
essere interessati agli usi e costumi della popolazione.
P.S.: sembra che noi abbiamo quasi l'obbligo di doverci immedesimare nella
popolazione del paese che visitiamo. Ma quanti stranieri che vengono in
Italia, vanno in giro per monumenti e non se ne fregano un casso di come
vivo io??????

 vivo io??????
e bravo! Seguendo il tuo ragionamento, tutti dovremmo quindi essere porci ed
incivili come quelli che insozzano
calpestano, distruggono, soltanto perchè loro lo fanno e ciò ci darebbe il
diritto di farlo a nostra volta?
Mentre rispetto senza alcun problema le tue precedenti considerazioni,
questa tua conclusione, al contrario, mi sconcerta
veramente!
Nessuno ha l'obbligo di rispettare gli altri, tutti però, per vivere meglio
tutti insieme, dovremmo averlo.


 diritto di farlo a nostra volta?
Scusa, ma cosa dici????
Cosa c'entra il fatto di calpestare, insozzare, distruggere??????
Non mi sembra che i giapponesi che vengono in Italia si comportano cosě.
Loro vengono, si fanno il loro bel giretto tra i monumenti, lasciano i loro
bei soldini e se ne vanno. Cosa c'č di male in questo?

 quanti modi ci sono di viaggiare?
(CUT)
*************
Perché la domanda "viaggiare per divertirsi o per conoscere"?
Sinceramente non vedo perché le due cose debbano essere in antitesi e/o
incompatibili...
Io mi diverto (e mi emoziono) immensamente visitando musei, siti
archeologici, chiese, castelli e quant'altro. Mi diverto (e talvolta mi
emoziono) parlando con la gente. Mi diverto (e mi emoziono) guardando un
tramonto, un fiore ricoperto di rugiada, una gazzella, ecc. ecc.
Buon Natale!
Carla:-)


--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

vivo io??????
non è un obbligo, è semplicemente un modo per visitare un posto,
se volessi solamente divertirmi non spenderei 2000 euro per andare a
Cuba,
però questo è solo un mio punto di vista.
- -
Massimo B. 


anche io la penso come te, mi diverto molto anche io cercando di
conoscere,
l'oggetto del post era solo uno spunto per capire quanti e quali modi
ci possano essere di viaggiare, essendo ben consapevole che ognuno ha
il suo.
Buon Natale anche a te!
- -
Massimo B.

ciao alex
non credere che a tutti venga automatico l'apprendere e il conoscere,
se qualcuno ricorda un pò di tempo fa una persona che scrisse qualcosa
tipo,
" io quando vado nel mio villaggio a Santo Domingo non esco davvero da
lì, con il rischio poi di incontrare la gente locale che ti dà noia"
+ o - il succo del suo discorso era questo,
credo che questo sia un estremo, ma molti non si discostano molto da
qui,
nel 2001 sono andato a Sharm, nell'albergo dove eravamo noi c'era una
coppia, non hanno mai fatto il bagno, provando a parlare con loro
disse lei,
"quando vengo qua sto benissimo, mi porto un bel libro e mi godo la
tranquillità",
nella solita vacanza c'erano due coppie sotto un ombrellone vicino al
nostro, una delle ragazze disse un giorno,
"certo, qui non c'è la frutta che abbiamo noi, se solo si potesse
trovare una buona mela della Val di Non"
- -
Massimo B.

 trovare una buona mela della Val di Non"
piů sono belle, piů sanno di farina... mai mangiato un mela annurca? quelle
sě...

 mentale una persona dovrebbe restare a casa.
Sono lieto di questa tua affermazione, e penso che, questo concetto, possa
essere anche applicato in questo stesso thread, a proposito dei diversi modi
di viaggiare, del fai da te o tutto organizzato, etc.
Per spiegarti meglio il mio pensiero, riporto qualcosa che scrissi in
diverse occasioni nel passato:
Torno a ripetere che non amo i viaggi organizzati in genere (chi ha letto le
mie RECE postate su questo ng. lo sa...), ed in particolar modo i villaggi
all-inclusive. La maggior parte dei miei viaggi è avvenuta acquistando il
solo biglietto aereo dall'Italia e spesso si è trattato di viaggi abbastanza
lunghi.
Come tuttavia ho già avuto modo di scrivere, ritengo che un buon viaggiatore
(o turista, come meglio si preferisce, tanto per me non ci sono differenze)
non sia colui che disprezza "a priori" un buon letto preferendo un'amaca, o
colui che preferisce sorbirsi ore ed ore di autobus affollati, anziché
prendere un altro mezzo più rapido, avendone la possibilità, ma colui che li
prova entrambi indifferentemente, a seconda delle situazioni. Si, scrivo "a
priori", proprio perché ho notato la tendenza di alcuni di dire "sono un
vero viaggiatore" perché non ho mai dormito in alberghi, ma sempre in
bettole, e poi disprezzare contemporaneamente le culture dei paesi visitati
e, cosa ancor più grave, anche le religioni, generalizzando, ed etichettando
chi le professa (mi riferisco in particolar modo agli islamici).
Ritengo che un viaggiatore debba essere sufficientemente elastico di mente,
debba sapersi aprire verso gli usi e costumi altrui, debba aver rispetto per
i paesi che visita, ancor prima di ammirarne le bellezze e le attrazioni. Un
viaggiatore deve saper mutare il proprio viaggio (per questo amo i viaggi
individuali), deve essere talmente elastico da dormire in una baracca quando
le necessità lo richiedono, o in un buon albergo quando si ha voglia e
possibilità di farlo. Ritengo che, il passare da una notte trascorsa a
dormire su un'amaca in riva al mare, ai lussi e comfort di una notte in una
stanza con aria condizionata, sia un PIACERE UNICO in un viaggio.
Inoltre, alcuni paesi con strutture ricettive limitate, specie in periodi di
picco, purtroppo poco si prestano a viaggi individuali.
Un viaggio *NON* può essere
affrontato con barriere mentali (tipo m'interessa solo la gente e tutto il
resto mi annoia) *imho*, ma deve essere libero, soprattutto mentalmente. Per
questo non mi sono MAI permesso di giudicare i viaggi degli altri, o, avendo
avuto la fortuna di aver spesso viaggiato a lungo raggio, di guardare i
viaggi brevi di altre persone dall'alto in basso. Un viaggio deve essere
imho soprattutto *apertura* e *scoperta* e le stesse debbono avvenire
indipendentemente verso un paese, la sua gente, la sua cucina, le sue
attrattive, i suoi monumenti, etc., senza vincoli mentali e pregiudiziali.
Questo e solo questo, è il senso del mio messaggio.
A scanso di banali equivoci, ritengo il contatto umano una componente
fondamentale in un viaggio, anche se *NON* non l'unica.
In
questa nuova tendenza per molti non è importante "come" viaggiare, ma solo
"farlo". A differenza di anni fa, ora sono in molti a viaggiare, sia per un
diffuso più alto tenore di vita (più o meno fittizio, ma questo è un altro
discorso...), sia per i viaggi a basso costo, che alcuni anni fa erano vere
e proprie chimere. E' chiaro che questo ha portato allo snaturamento del
turista/viaggiatore medio, il quale non *ambisce* al viaggio come credo
molti di noi abbiano spesso fatto, preparandolo a volte per anni, a causa
magari di scarse possibilità economiche. Ne consegue che spesso anche la
preparazione del viaggio viene meno, in quanto per queste persone
l'importante è viaggiare per poi magari potersene vantare, e spesso una meta
vale l'altra, purchè magari ci siano alcuni requisiti fondamentali quali bel
mare, spiagge bianche, divertimento assicurato.
Sono purtroppo convinto che si stia lentamente creando questo nuovo
prototipo di futuri *viaggiatori*.
Inoltre sento sempre più spesso dire alla gente, che schiva determinate
località, perchè troppo turistiche, anche se magari sono loro stessi turisti
alle prime armi. Oggigiorno c'è la tendenza a soggiornare sempre più in
posti sperduti, ma spesso non per il desiderio (forse comprensibile) di
estraniarsi in qualche modo dal mondo, schivando la confusione, ma solo per
poterlo raccontare. Noto che si stanno lentamente creando delle classifiche
di viaggiatori, dove sei acclamato se viaggi magari dall'altra parte del
mondo e considerato un viaggiatore "pippa" se magari non sei stato a più di
una decina di ore di aereo. Spesso, proprio su questo ng. leggo domande di
gente che vorrebbero andare in questa o quella località, ma magari gli è
stato detto dall'amico che sono troppo inflazionate turisticamente, ed
allora è meglio lasciar perdere. Questi discorsi non li accetto nella
maniera più assoluta, poichè ci sono posti che se ricevono migliaia di
persone l'anno, è perchè hanno delle attrattive naturalistiche o culturali
tali da giustificare un determinato afflusso turistico. Tutt'altro discorso
invece sono quei posti appositamente costruiti ad arte per i turisti, i
quali sono spesso dei progetti costruiti a tavolino, mirati proprio a far
confluire i turisti.
Espressa la mia opinione, vorrei anche dire (tornando in qualche modo alla
prima frase di questo papiro :-) che non credo sia possibile generalizzare
sul miglior modo di viaggiare, tipo fai-da-te o meno, in quanto spesso
dipende dalla circostanze, dai posti, dalle esigenze del singolo
turista/viaggiatore (li metto entrambi poichè non ho ancora capito la
differenza tra i due termini).
Sono stato per anni un cultore del fai da te, poichè le mete visitate mi
consentivano di acquistare il solo biglietto aereo della durata di almeno un
mese e partire con mia moglie senza tanti problemi.
Lo ammetto, sono i viaggi che ricordo con maggior piacere, perchè mi davano
un senso di libertà assoluto. Il piacere di cambiare itinerario sul posto,
di fermarsi in una determinata località qualche notte in più rispetto a
quelle preventivate, di conoscere casualmente della gente ed aggregarsi alla
stessa, scoprendo dei posti di cui nemmeno immaginavi l'esistenza, la
capacità di fronteggiare gli imprevisti, di sapersi adattare, l'alternarsi
del trascorrere una notte in una baracca infestata dagli insetti da
diecimilalire, ad un moderno albergo dotato di tutti i comforts possibili.
Occorre però dire che non tutte le mete si prestano propriamente al viaggio
fai da te, in quanto a volte occorre tener conto anche della stagione in cui
si viaggia e della scarsa ricettività alberghiera di alcuni posti.
Questo per dire che ritengo
occorra essere elastici mentalmente, e non trincerarsi necessariamente
dietro schematiche tipologie di viaggio, in quanto ripeto, ogni viaggio
presenta delle caratteristiche diverse, spesso legate proprio al paese che
intendiamo visitare, ma anche noi stessi abbiamo esigenze diverse, che
possono mutare con il trascorrere del tempo, ed ora che mi trovo ad
organizzare i miei viaggi con Valentina, posso asserire in tutta onestà che
la situazione è variate per me di molto, rispetto al passato.
Caro Massimo, ringraziandoti ancora per il buon spunto di discussione
offerto al ng. ti/vi auguro Buon Natale, oggi posso dirlo per davvero !!!
:-)))
Bnx

:-)))
Buon Natale anche a te, anche se vista l'ora il Natale è giunto alla
fine.
- -
Massimo B.

 cucina locale.
Ho avuto un'esperienza molto simile a Zanzibar (all inclusive), e grazie a
dei ragazzi conosciuti in loco, ho visto cose che molti miei compagni di
viaggio, purtroppo per loro non hanno nemmeno sfiorato.
Bnx


ti capisco anche io ho trovato ( per me gente assurda!!) persone che
volevano gli spaghetti o si lamentavano della inesistenza delle mele in
kenia !!! o peggio ancora !!( tipo rimanere tutta la vacanza chiusa nel
villagio e/o hotel a giocare a scala quaranta o briscola !!)
ma la speranza è l'ultima a morire !!! a me piace viaggiare e spero di
poterlo fare sempre di più per divertirmi e conoscere.


 trovare una buona mela della Val di Non"
Io viaggio prevalentemente per conoscere (sai quante prese di culo quando ho
detto che andavo in Ghana a fare il muratore :) ), ma soprattutto non riesco
granchè a capire la gente che spende milioni per andare a prendere il sole e
a leggere libri sulla spiaggia di un angolo sperduto di mondo, per poi
lamentarsi di non avere il cibo italiano. Se ti vuoi rilassare arrostendoti
al sole o leggendo un libro in pace, sai quanti posti in Italia ci sono? Ti
stanchi meno per il viaggio, spendi meno, mangi meglio sicuramente (io sono
uno che ama viaggiare, sperimentare le cucine di tutto il mondo, ma che
pensa che come quella italiana se ne trovino veramente poche :) )... mah
Ciò non toglie che anche io sono andato a Santo Domingo all inclusive, ma
non lo rifarei, e in Mar Rosso (ma dato che sono sub il motivo per andare lì
c'è eccome).
Ciao
Davide
-- 
"La vita è un viaggio, l'uomo che viaggia vive due volte"
Omar Kayam
http://dmonnet.firenze.net

 >un emerito ca..o di conoscere la cultura e gli usi della popolazione
locale!
Io semplicemente non riesco a scindere le due cose.
Anzi, piu' conosco e piu' mi diverto.
Ciao, auguri e buon viaggio a tutti
L.

 mente una domanda,
Io, comunque, cambiando argomento (sul bel 3ad proposto da Massimo mi sono
già abbondantemente espresso), credo che quella di Briv sia stata una grande
provocazione su determinati post che spesso si leggono su ihv, nei quali non
si ha il coraggio di esprimere le proprie "debolezze" turistiche... :-)
Bnx