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Titolo: Egitto Fai da Te, si può??

Ciao.
Quest'anno vorrei visitare l'Egitto senza essere vincolato a particolari 
pacchetti....
una settimana dedicata alla visita (andrebbe anche bene quella prevista 
dalla crocera sul Nilo) ed il resto 1 o due settimane mare e relax 
quanto più economico possibile....
Ci si può organizzare da qui voli, soggiorni e una settimana di crocera 
sul Nilo (o altro tipo per visitare l'antico Egitto) in modo abbastanza 
sicuro e più economico?
Esperienze in merito?
Ciao!!:-)

 
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In egitto, per alcuni tratti di strada, eravamo scortati dalla
polizia. Quindi potrebbe non essere sicuro, da soli, percorrere alcune
strade. Magari sono sistemi di sicurezza eccessivi, non so davvero
dirti di più
ciao
--
-Diego (Atos)-
-L'uomo è superiore agli animali-
-Fanno eccezione il nano e la giraffa-
-A.Bergonzoni-
-Per rispondere in privato potare "POTA" dall'indirizzo-

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è difficile quantificare la sicurezza, ma stai sicuro che spenderesti di più 
e riusciresti a vere decisamente di meno nello stesso tempo di soggiorno 

 sicuro e più economico?
Assolutamente no.
Le tariffe aeree per i voli interni hanno prezzi quintuplicati per gli 
stranieri non residenti. I treni a lungo raggio senza cuccette non accettano 
stranieri a bordo. Molte aree (es. Aswan-Abu Simbel) sono di interesse 
militare e sono chiuse al pubblico. Altre zone (Minia, Fayum, zona del 
Canale) sono visitabili solo con scorta militare obbligatoria. Sempre per 
motivi militari non esiste neppure una cartografia attendibile dell'Egitto.
Conclusioni:
da soli si può tranquillamente programmare un soggiorno al Cairo con 
eventuale escursione in treno ad Alessandria, oppure un soggiorno a Luxor o 
ad Aswan, ma se ci si vuole muovere e vedere l'Egitto archeologico è 
consigliabile la formula ormai standard crociera+2gg Cairo.
Itinerari alternativi e meno battuti sono il sacrario e il museo di El 
Alamein con la splendida spiaggia mediterranea di Sidi Abdel Rahman (Hotel 
Movenpick Alamein); l'oasi berbera di Siwa, i laghi artificiali di Wadi Ryan 
col deserto delle balene fossili. Per chi vuole noleggiare un'auto 
suggerisco Smart Limo, al Cairo.
PeterAngel ----------------------------------

 consigliabile la formula ormai standard crociera+2gg Cairo.
dissento.
Sono stato a maggio. E tutto è tranquillamente e in maniera più economica ed
efficiente organizzabile direttamente da là.
Ciao
A

 efficiente organizzabile direttamente da là.
Per Egitto archeologico intendo Cairo (museo e piramidi), Luxor, Aswan con 
Abu Simbel. I parametri da valutare sono "sicurezza" ed "economia". Circa la 
sicurezza tutto OK, anzi: si dà meno nell'occhio viaggiando da soli che non 
intruppati. Circa l'economia, il pacchetto è imbattibile. Ovviamente a 
parità di condizioni (aereo più pensione completa con alloggio di standard 
europeo), e non viaggiando a dorso d'asino. I voli interni Egypt Air hanno 
prezzi maggiorati per gli stranieri e vanno pagati in valuta, e bisogna 
mettere in conto almeno un Cairo-Luxor e un Aswan-Abu Simbel, poi un treno 
Luxor-Aswan (rinunciando però a vedere Esna e Kohm Ombo) e quindi gli 
alberghi. Poi tutti i biglietti di ingresso, anche questi a prezzi 
maggiorati per stranieri. A conti fatti è molto meno economico del 
pacchetto-crociera.
Che poi sia invece più emozionante, appagante e divertente non lo metto 
assolutamente in dubbio. Ma che sia più economico, no.
PeterAngel -----------------------------------
 

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Caro PeterAngel,
vedo che sei molto informato sui viaggi in Egitto. Vorrei fare un viaggio
fuori dagli schemi classici. L'itinerario potrebbe essere questo.
Arrivo al Cairo e partenza dalla stessa città per l'Italia per nostro conto.
Visita del Cairo, circa 2 giorni, poi Alessandria (in treno?) poi Marsa
Matrouk, oasi di Siwa, Baharia, Abidos e ritorno al Cairo in treno da
Abidos.
Che ne dici di questa proposta fantasiosa?
 
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Che ne dici di questa proposta fantasiosa?
Ti consiglierei di affittare una macchina, magari un piccolo fuoristrada 
tipo Terios da SmartLimo, che ti viene anche a prendere in aeroporto e poi 
ti porta in ditta a fare il contratto. Guidare al Cairo può essere 
un'esperienza infernale, ma non dimenticare che due km fuori è già deserto! 
E poi, vuoi mettere la goduria della benzina a 15 centesimi al litro? Ma 
tieni presente che anche affittare un'auto con autista non è costosissimo 
(anzi, qualche volta costa anche meno, perché il noleggiatore si fida di più 
se ha un suo uomo che guida e controlla che nessuno rubi la macchina).
In alternativa puoi prendere il treno per Alessandria, che è ottimo. Devi 
prendere il Turbini (il vecchio Talgo spagnolo rottamato agli egiziani), il 
French (il vecchio Mistral francese ugualmente riciclato) o lo Spanish 
(carrozze belle larghe). Nonostante la lentezza, l'assenza di curve li porta 
da Cairo ad Alex in circa 2h.15 (Alex ha due stazioni: Sidi Gaber e 
Centrale).
Ad Alex però senza macchina non puoi far nulla. E' vero che c'è il trenino 
locale a scartamento ridotto per Marsa Matruh (la vecchia ferrovia di 
Lawrence d'Arabia che una volta arrivava fino a Trieste), ma ti perderesti 
il mare di Alamein (Sidi Abdel Rahman, dove oltre all'hotel statale ha 
aperto due anni fa un ottimo Movenpick) e comunque dovresti poi raggiungere 
Siwa col pullman. Da Siwa è effettivamente possibile rientrare a Cairo 
seguendo la pista delle oasi, che è tutta asfaltata e percorribile anche 
dalle scassatissime auto egiziane (ma soprattutto è stata recentemente 
completata la copertura GSM per cui la si può affrontare con maggiore 
tranquillità). Ma ancora una volta non potresti fare soste. Per cui ripeto: 
se potete dividere la spesa (la benzina è praticamente gratis), meglio 
affittare una piccola auto.
Cose da fare e da vedere.
A Cairo il classico giro Piramidi+Museo ed eventuale shopping a Khan El 
Khalil. Con più tempo anche la Cittadella e la Città dei morti. Ficcate il 
naso almeno una volta dentro al Marriot, se già non ci alloggiate, perché è 
un antico palazzo costruito per ospitare Napoleone III in occasione 
dell'inaugurazione del Canale. Per mangiare ci sono le navi sul Nilo che 
offrono decine di ristoranti con discrete garanzie di igiene. Sul Pacha c'è 
Piccolo Mondo, ristorante italianoide non malvagio. Potete acquistare libri 
(senza censura egizia) alla libreria dell'AUC (American University od Cairo, 
in piazza Tahrir), che è anche un'occasione per visitare il campus. La 
metropolitana del Cairo è molto più pulita ed efficiente di quella di Roma o 
Milano.
Da Cairo ad Alex ci sono due strade: la Desert Road (che è quella da 
prendere) e la Agricolture Road (da evitare perché attraversa tanti paeselli 
ed è battuta dai temutissimi mashrua (i velocissimi pullmini sempre 
stracarichi e pericolosissimi).
Ad Alessandria si visita la nuovissima Biblioteca, si mangia il pesce nei 
ristorantini di Anfushi, si va a vedere il palazzo di Faruk a Montazah.
Da Alessandria la strada per Alamein è pochissimo battuta e la costa pullula 
di milioni di orridi villini tutti uguali dove vanno a rinfrescarsi d'estate 
i cairoti. Le costruzioni si interrompono ad Alamein, zona di rispetto coi 
sacrari di Italia, Grecia, Inghilterra, Germania. Fatta una visita al nostro 
sacrario (e magari anche al museo della battaglia nel vicino paesello di El 
Alamein) e osservata la spettacolare distesa del mare turchese, si continua 
lungo la stessa strada passando per Sidi Abdel rahman (bagno obbligatorio) e 
qualche km prima di Marsa Matruh si voltano le spalle al mare per fare gli 
ultimi 300 km verso Siwa. Marsa sarebbe una bella cittadina, affacciata su 
una baia perfettamente ellittica e di un turchese abbagliante. Peccato che 
si debba fare il bagno vestiti perché un costume da bagno farebbe gridare 
allo scandalo.
Siwa è un altro mondo. Il deserto da pietroso diventa sabbioso e si vedono 
branchi di cammelli in libertà. Siwa sta in una depressione 80 m sotto il 
livello del mare. Ha un'interessante zona archeologica e le rovine del 
tempio dove Alessandro Magno andò a consultare l'oracolo. Particolarmente 
bello il tramonto sull'acqua e un bagno nell'Occhio di Cleopatra: una 
sorgente d'acqua limpidissima (a Siwa si imbottigliano diverse marche di 
acque minerali, tra le quali una tutta italiana prodotta dall'amico 
Giacomo). A Siwa circolano pochissime macchine. Il mezzo più comune è 
l'asinello, e la notte gli unici rumori che si sentono sono il ragliare dei 
medesimi (da non confondere con Calderoli). Da Siwa la pista verso il Cairo 
è lunga e battuta soprattutto dai beduini e dai mashrua che collegano le 
varie oasi tra di loro. Nessuna di queste è caratteristica come Siwa, ma nei 
dintorni di Baariya sono notevoli il Deserto Bianco e il Deserto Nero, così 
chiamati per la presenza di emergenze calcaree il primo, laviche il secondo. 
Recentemente a Baariya sono state scoperte numerosissime mummie d'epoca 
tarda e dovrebbe essere stato allestito un piccolo museo.
Buon viaggio.
PeterAngel --------------------------------------

 in dubbio. Ma che sia più economico, no.
Ma non esiste.
A

 Gli alberghi non costano nulla.
Costano meno della metà che in Italia, ma stanno anch'essi stanno a doppia 
tariffa e un Four Season lo paghi comunque il doppio che con l'agenzia.
Considerazione finale. Io, come tutti, ho fatto la crociera una volta, mi 
son tolto di mezzo l'Egitto archeologico e adesso mi diverto molto più a 
girovagare nel deserto che nella piscina dell'Hyatt. Ma se quella prima 
volta avessi cercato di fare lo stesso giro con i miei mezzi, avrei certo 
impiegato più tempo e speso più soldi. Cosa auspicabile per chi dispone 
dell'uno e dell'altro, ma non era questo l'argomento del thread.
PeterAngel --------------------------
 

PeterAngel ha scritto:
| Che poi sia invece più emozionante, appagante e divertente non lo
| metto assolutamente in dubbio. Ma che sia più economico, no.
Aggiungo che un buon modo per coniugare le diverse scuole di
pensiero (crociera sul Nilo tutto organizzato oppure faidate) può
essere scegliere uno dei tanti viaggi responsabili in feluca con
accompagnatore locale. Ce ne sono alcuni molto interessanti
anche dal punto di vista archeologico, ad esempio quello di
Viaggi e Miraggi di due settimane (il prezzo mi pare abbordabile):
http://makeashorterlink.com/?I31823F5B
--
_-°-_ Seshe _-°-_
================================
I Viaggi di Seshepankhatum
www.seshepankhatum.net
Un vero viaggio non è cercare nuove terre,
ma avere nuovi occhi (B. Pascal)
================================

 dell'uno e dell'altro, ma non era questo l'argomento del thread.
Vabbuò dai basta così.
Mi sa che l'iniziatore del thread la sua idea se la possa aver fatta.
Ciao
A 

 
http://makeashorterlink.com/?I31823F5B
Non male.
E' sicuramente una possibilità molto carina.
Ah! Seshe non ho più buttato giù indirizzi sulla Giordania perché nulla ho 
trovato.
Ma ho letto che ti sei arrangiata.
Saluti
A 

 polemizzare che tanto oramai il treno l'ho preso..
Non per tirarla in lungo quanto una contrattazione tra egizi, ma sul sito 
(peraltro ottimo) segnalato c'è appunto questa nota:
"Details are difficult to confirm, but tourists are generally allowed to 
take most daytime or overnight air-conditioned express trains (or at least, 
it is reported, the 07:30 and 22:00 trains from Cairo to Luxor and Aswan) 
plus the Abela Egypt deluxe sleeper, but not 2nd or 3rd class non-air-con 
ordinary trains.  It's also possible that you will be sold a first class 
ticket but not a 2nd class one.  Insist on the specific train and class you 
want, and be prepared to argue your case if necessary.  If you want to 
travel on a slow ordinary train, one way to get round the restrictions is to 
board the train without a ticket and pay the conductor when he comes round."
PeterAngel ----------------------------------  

  22:00 trains from Cairo to Luxor and Aswan
ecco io ho preso questo. E non c'erano cuccette ma poltrone prima classe 
oppure il mitico nefertiti wagon. Che ho evitato, sai i genovesi...
Ciao
A 

MrA ha scritto:
| Ah! Seshe non ho più buttato giù indirizzi sulla Giordania perché
| nulla ho trovato. Ma ho letto che ti sei arrangiata.
Esatto. E ho scoperto che la proverbiale cortesia dei giordani
traspare anche dalla rete! Credo di aver bombardato una decina
di agenzie locali con tantissime mail e domande particolareggiate...
non mi hanno ancora mandato a stendere! :o)))
Per riallacciarsi al tema di questo thread, confermo che tramite tour
operator i costi degli hotel di categoria elevata sono decisamente
accessibili. Alloggiare nei 4 stelle non è mia abitudine, ma se con un
TO un 4 stelle mi costa quanto una guest house qualche notte nel lusso
mica la butto via! ;o)
--
_-°-_ Seshe _-°-_
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_-°-_ Seshe _-°-_ ha scritto:
| Per riallacciarsi al tema di questo thread, confermo che tramite
| tour operator i costi degli hotel di categoria elevata sono
| decisamente accessibili. Alloggiare nei 4 stelle non è mia
| abitudine, ma se con un TO un 4 stelle mi costa quanto una
| guest house qualche notte nel lusso mica la butto via! ;o)
Dimenticavo: sempre riferito alla Giordania, s'intende.
Ci sono posti in cui preferisco dormire in una guest house brutta e
squallida piuttosto che stare in un grosso albergone con impatti
devastanti sull'economia locale. Vedi il discorso poco sopra sul
turismo responsabile.


 mica la butto via! ;o)
eeehhhh io ho un grosso difetto: mi sento un pesce fuor d'acqua e non so 
come dirti con un vago senso di colpa a spedere cifre rilevanti in un hotel 
e poi uscire e girare tranquillamente. Bah ma son fatto male io..
ciao
A 

MrA ha scritto:
| eeehhhh io ho un grosso difetto: mi sento un pesce fuor d'acqua
| e non so come dirti con un vago senso di colpa a spedere cifre
| rilevanti in un hotel e poi uscire e girare tranquillamente. Bah ma
| son fatto male io..
No, invece comprendo benissimo!
Questa sensazione l'ho avuta soprattutto in India sei anni fa.
Visitando il paese con un tour organizzato (sigh!) è inevitabile
alloggiare in hotel lussuossimi ad un milione di stelle (marmi e
cristalli che non avevo mai visto prima!). Quando uscivo e incrociavo
gli occhi di tutta quella gente che non solo vive nella povertà, ma
nella miseria assoluta, mi vergonavo profondamente di me stessa...
Mai più! :o(((
Nel caso della Giordania mi sembra che un buon 4 stelle ad Aqaba
o sul Mar Morto non sia fuori luogo, essendo comunque il tenore di
vita medio dei giordani decisamente buono (leggevo che è il paese
con il più alto numero di laureati in proporzione agli abitanti).
In generale per me vale quanto scritto nell'altro post a proposito
del turismo responsabile, quindi credo che la cosa migliore sia
valutare le sistemazioni ed il tipo di viaggio a seconda del luogo.
--
_-°-_ Seshe _-°-_
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
Grazie della tempestiva e abbobdante risposta. Ma per fare questo giro in
auto, così da vedere quanto più possibile, esistono agenzie di viaggio o
noleggio di auto, magari con autista, in Cairo? Hai qualche nominativo ppure
posso fare delle ricerche su Internet? Certo che se potessi fare il viaggio
con un'altra coppia sarebbe una esperienza molto interessante.
Cordiali saluti PeterAngel
Francesco


 posso fare delle ricerche su Internet?
Tra le tante cose abborracciate che è possibile trovare in Egitto, Smart 
Limo 
http://www.smartlimo.com/
 è un'oasi di professionalità. Sono seri, 
parlano inglese e vendono e noleggiano auto alle ambasciate. Se glielo 
chiedi possono anche venirti a prendere in aeroporto. Per due persone va 
benissimo la Terios Dajatsu, 4x4 sempre in presa con possibilità di blocco 
differenziale: con le gomme in dotazione non si può andare sulla sabbia, ma 
è abbastanza alta e su fondo compatto si può anche provare l'emozione di 
sviare qualche cento metri nel deserto. Inoltre, avendo la ruota di scorta 
esterna ha abbastanza spazio di carico all'interno.
Ricorda anche che nel giro che hai in mente puoi trovare alberghi di 
standard occidentale solo a Cairo, Alex, Borg El Arab (Hilton), Alamein 
(Movenpick), dopodiché è necessario un certo spirito di adattabilità. A Siwa 
ci sono diverse possibilità di alloggio. Io son stato al Paradise, modesto 
ma tranquillo alberghetto, ma so che ne sono nati di nuovi.
Buon viaggio.
PeterAngel -----------------------