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Titolo: a cuba tutti stanno bene e tutti vogliono andarsene

http://www.linkiesta.it/isla-cuba
 

 
http://www.linkiesta.it/isla-cuba
 
 
Minchia, quante minchiate, superficialita' e luoghi comuni.
 
carletto 
 
 

Anche in Italia!
 
PeterAngel -------------------------------
 


Che tristezza quando leggi articoli che partono dal presupposto di voler 
dimostrare una tesi a tutti i costi.
Fermo restando la collezione di luoghi comuni, quelli raccontati sono 
solo una piccola parte delle mille sfaccettature che rendono Cuba quel 
che � oggi.
poi sti continui rimandi al cattolicesimo ed alla repressione dello 
stesso: se entri un po' pi� in contatto con la Cuba dei cubani una delle 
cose che scopri con pi� stupore � la commistione tra fede cattolica e 
superstizioni di origine africana.  Una volta che hai conosciuto un 
Santero/a, ma di quelli veri, che i propri riti, dove la for di giovanni 
Paolo II nella visita del '98 diventa uno dei santi del variegato 
pantheon a cui si rivolgono, e li officiano  non per i  turisti ma per 
se stessi, ti si svela l'enensima faccia nascosta del pianeta Cuba.
Con buona pace dei giornalai che pensano di fare reportage andando nel 
villaggio di Varadero e facendo 4 chiacchiere per la strada.
GD

 GD
 
Ma io sono per i fatti, e tutti i cubani dicono che cuba e'
meravigiosa e.. dimmi...
Quante coppie miste (un coniuge italiano ed uno cubano) conosci che
hanno scelto di vivere a Cuba????
Non serve nemmeno andare a varadero, basta togliere ipocrisie e fette
di prosciutto dagli occhi...

 hanno scelto di vivere a Cuba????
 
Io di coppie italo-cubane ne ho consciuto solo una (e quindi non faccio 
statistica) ma per combinazione aveva deciso di vivere proprio a Cuba 
;-)
Sarï¿œ stato per il clima, per l'allegria della gente, per la musica e 
soprattutto, immagino, per il fatto che la parte italiana della coppia, 
con i suoi soldi, poteva condurre a Cuba una vita agiata.
Non certo per la democrazia o per il livello di benessere generale del 
paese :-(
 
 
Ma credo che il discorso su Cuba sia un tantino complesso, che debba 
tener conto del regime di Batista, della rivoluzione, del boicottaggio 
degli USA, dell'invadenza e poi del crollo dell'Unione Sovietica, di un 
leader autoritario e antidemocratico che non ha saputo rendersi conto 
che il mondo, e le necessitï¿œ della sua gente, erano cambiate 
radicalmente.
 
Insomma, tanti fattori e considerazioni che non possono certo essere 
liquidate in un articoletto pieno di banalitï¿œ, e a mio parere del tutto 
inutile, come quello che abbiamo appena letto.
 
-- 
federicoP
 
 
"Viaggiare ï¿œ un desiderio che provano in tanti e tutti se ne pentono, 
perchï¿œ non si ritorna mai."
 
Da: La Misura del Mondo di D. Kehlmann
 
www.federicop.eu
 
 
per scrivermi elimina la china
 
 

 inutile, come quello che abbiamo appena letto.
 
posto che a me le semplificazioni idiote danno fastidio piï¿œ quando 
portano a esaltare Cuba come "modello" di un altro (= migliore) mondo 
possibile (come mi ï¿œ capitato di vedere affisso al supermercatino dove 
accompagnavo una zia) piuttosto che gli "articoletti pieni di banalitï¿œ", 
mi ha colpito leggere che le due cubane, entrambe di 29 anni, nel 1998 
firmarono una "una petizione per reclamare maggiori libertï¿œ", ossia 
quando avevano 15 anni!!! :-D
 
S


certo, come no, ï¿œ una culla della democrazia Cuba

 
http://www.linkiesta.it/isla-cuba
 
 
inevitabilmente sono arrivati gli irriducibili comunisti a spiegarci che 
non � vero che Cuba � una dittatura
 
ma la stampa � libera?
c'� libert� di espressione?
c'� libert� di espatrio?
c'� libert� di intraprendere un'attivit� commerciale?
c'� libert� di fondare un partito e presentarsi alle elezioni?
a proposito: ci sono elezioni?
 
questi sono fatti non chiacchiere
 
e decine di migliaia di ottusi nostalgici del comunismo con le fette di 
prosciutto sugli occhi continuano a negare l'evidenza

 reclamare maggiori libertï¿œ", ossia quando avevano 15 anni!!! :-D
 
 
Beh, si dice che le cubane siano particolarmente precoci, evidentemente 
in "tutti" i sensi :-)))


 nb
 
e io lo dico :-P
 
A1
 
-- 
http://youtu.be/zbHHoFgVUPw
 
http://nacinaci.altervista.org/
 
Si, lo so, il mio indirizzo non ï¿œ valido! Ti vedo sbavare dal desiderio 
di sfrucugliarmi gli zebedei in privato 
uelli59(chiocciola)gmail(dot)com
 
 

 prosciutto sugli occhi continuano a negare l'evidenza
 
a me il comunismo sta vigorosamente sul cazzo, ma mi stanno sul cazzo 
anche le posizioni "a prescindere".
 
A1
 
-- 
http://youtu.be/zbHHoFgVUPw
 
http://nacinaci.altervista.org/
 
Collezioni indirizzi e-mail? uelli59(at)gmail(.)com
 
 

 certo, come no, � una culla della democrazia Cuba
 
Nessuno ha mai detto che Cuba sia la culla della democrazia.
Ho detto che quella specie di "articolo" e' colmo di minchiate, rozze e 
superficiali, come una recensione che potrebbe scrivere un qualunque turista 
otttuso, e, quel che e' peggio, pretenzioso.
Poi, decidere cosa sia veramente la liberta', o confonderla ottusamente col 
liberismo consumistico, e' una questione assai complessa, e altamente 
soggettiva...
 
carletto 
 
 

 vedo un sacco di Cubane in giro... boh, non lo so.
 
Piu' che la liberta' di espatrio, spesso il problema sono le difficolta' di 
ingresso nel paese ospitante, di cui "godono" i cubani. Non dimentichiamo 
che molti paesi "civili", nostro compreso, sono colonie-soft USA. Per cui a 
volte sono necessarie un po' di acrobazie. Comunque professionisti ed 
artisti possono viaggiare abbastanza liberamente. Turisti comuni, previo 
invito, anche. Se hanno i soldi per farlo, beninteso...
 
carletto 
 
 

 non � vero che Cuba � una dittatura
 
Il paragone prova a farlo con paesi vicini e assimilabili, tipo i 
democraticissimi Haiti, Honduras e Jamaica. Poi decidi dove preferiresti 
vivere.
 
Forza, facce ride....
 
carletto
 
 


Prima di trasformarti in un novello senatore Mccarthy avresti potuto 
rileggere con calma il mio post.
Non ho scritto da nessuna parte che Cuba � un paradiso democratico.
Ho scritto che l'articolo � semplicicistico e, quindi, non coglie le 
contraddizioni del paese, � un'analisi a senso unico, infarcita di frasi 
ad effetto, ma poco profonda.
A Cuba la democrazia latita, ma anche grazie alle scelte di una nazione 
democratica che ha deciso scientemente di affamarla.
A Cuba la libert� di opinione � quasi assente, la repressione � una mano 
di ferro in un guanto di velluto, ma non pi� di paesi come Russia,  Cina 
e sicuramente meglio di molti paesi arabi, dall'Arabia saudita in poi.
Per� sono comunisti (se questa parola ha ancora un senso) troppo vicino 
agli USA  ed allora tutti a stringersi in italica coorte a sparare giudizi.
Ho personalmente comosciuto cubani critici con il regime che per�, 
specie se avevano viaggiato in  sudamerica, riconoscevano ALCUNI meriti 
al regime stesso.
In ogni caso, anche per ragioni anagrafiche, una transizione ci sar� 
presto, spero solo che assieme alla libert� non ritorni ad essere lo 
scannatoio/lavasoldi degli USA.
GD

 che molti paesi "civili", nostro compreso, sono colonie-soft USA.
 
fortuna allora che ci sono posti, come il negozio dove va mia zia, che 
fieramente e coraggiosamente, a sprezzo del pericolo, si oppongono a 
questo soft colonialismo e mostrano a massaie, casalinghe disperate e 
financo ad uno stupid white man come me la luce dell'alternativa :-)))
 
S

 agli USA ed allora tutti a stringersi in italica coorte a sparare giudizi.
 
imho il fatto che nel 2012 non si riesca a "sparare giudizi" su una cosa 
orrenda come � stato (e come � ancora, purtroppo, in alcuni paesi come 
appunto Cuba) il comunismo mi lascia molto, molto perplesso: dopotutto 
nessuno (e pure la stragrande maggioranza di chi � di destra) non ci 
trova nulla di male nello "sparare giudizi" sul suo gemello, il nazismo, 
ma se si tocca il comunismo comincia la litania dei "ma", "e per�", "ci 
sono anche meriti"... :-(
 
S

 vivere.
 
Picchio mia moglie, ma solo nei weekend.
Lei si lamenta, e dice che il marito della sua amica, che abita dall'altra 
parte della citt�, non la picchia mai.
Le rispondo che il paragone deve farlo con i nostri vicini, dove il marito 
picchia la moglie tuti i giorni.
 
Quindi mia moglie � fortunata, solo che non sa di esserlo. 
 

Quello strano tipo di Finrod dopo arduo muoversi di neuroni ha 
dichiarato

Cioï¿œ? Non ho capito cosa vende il negozio dove va tua zia.... O_O


 Cioï¿œ? Non ho capito cosa vende il negozio dove va tua zia.... O_O
 
alimentari (principalmente equi e/o biologici)
:-)
 
S
 

Quello strano tipo di Finrod dopo arduo muoversi di neuroni ha 
dichiarato

Carne di cavallo allevato brado? :-P
 
A1
 
-- 
http://youtu.be/zbHHoFgVUPw
 
http://nacinaci.altervista.org/
 


 Stesse idee di base? Razza superiore e così via?
 
sì, più passa il tempo e più credo che _tutti_ i totalitarismi nati in 
quegli anni abbiano più affinità che differenze tra loro. Alcuni sono 
_meritatamente_ morti (magari appesi per i piedi), ma altri "resistono" 
(tipo Cuba) o stanno anche troppo bene (come dimostrano i gentlemen di 
Bengasi, vista la notizia del giorno).
 
S

 Carne di cavallo allevato brado? :-P
 
certo, solo i cavalli bradi possono godere del sole dell'avvenire, non 
come i cavalli vittime della plutocrazia, costretti a lavorare nelle 
miniere!
 
S

Quello strano tipo di Finrod dopo arduo muoversi di neuroni ha 
dichiarato

E i cavalli del Vaticano? :-D
 
A1
 
-- 
http://youtu.be/zbHHoFgVUPw
 
http://nacinaci.altervista.org/
 
Collezioni indirizzi e-mail? uelli59(at)gmail(.)com
 
 

 anni abbiano piï¿œ affinitï¿œ che differenze tra loro. 
 
Quoto... e vorrei vedere chi dice il contrario come lo giustifica.
 
A1
 
-- 
http://youtu.be/zbHHoFgVUPw
 
http://nacinaci.altervista.org/
 
Se il tuo hobby preferito ï¿œ disturbarmi allora digita 
uelli59(chiocciola)gmail(punto)com
 
 

 E i cavalli del Vaticano? :-D
 
gnurant: son sï¿œ _al_ Vaticano, ma non _del_ Vaticano, sono infatti i 
kompagni cavalli dei prodi Kosakki che hanno finalmente debellato 
l'oppio dei popoli :-)
 
S
 


 
Ti ho Scancellato per allergia verso le "k".... ;-)
 
A1
 
-- 
http://youtu.be/zbHHoFgVUPw
 
http://nacinaci.altervista.org/
 


 Ne prendo atto e mi fermo qui.
 
meglio, così non devo scervellarmi a ritrovare la citazione di quel 
gerarca nazista che paragonando il loro programma politico e quello dei 
comunisti concludeva che non dovevano combatterli ma allearsi ;-)
 
S

 Quoto... e vorrei vedere chi dice il contrario come lo giustifica.
 
in realtï¿œ io l'ho sentito giustificare millanta volte, e per certi versi 
ï¿œ anche comprensibile: molta gente ï¿œ stata comunista, spesso anche in 
buona fede, e come fai a giustificarti, verso gli altri ma anche verso 
te stesso? Fai cosï¿œ: chi diventava comunista lo faceva perchï¿œ attirato 
dai grandi ideali che innegabilmente c'erano nel comunismo, ad es. la 
pace e il lavoro per tutti, chi invece diventava nazista (o fascista) 
era un mostro attirato dall'odio verso gli ebrei, o perchï¿œ voleva 
schiavizzare tutti gli slavi o cose cosï¿œ, perchï¿œ il nazismo era _solo_ 
negativo. Il problema ï¿œ che nessun fenomeno umano ha solo aspetti 
negativi, nemmeno qualcosa di mostruoso come il nazismo.
Da ragazzino questa ricostruzione "consolatoria", col comunismo comunque 
"buono" (almeno relativamente al nazismo) almeno a livello ideale mi 
convinceva anche, poi crescendo... e specialmente dopo aver conosciuto 
paesi ex comunisti o persone vissute lï¿œ, ho smesso di crederci, e poi un 
paio di anni fa ho visto "La Rosa Bianca", uno dei film piï¿œ belli che 
abbia mai visto.
Ad un certo punto il nazista che interroga Sophie Scholl le chiede come 
mai ï¿œ disposta a rischiare tutto per combattere il nazismo, quando da 
ragazzina (ossia pochissimi anni prima!) si era iscritta alla 
Hitlerjugend, e tra l'altro contro la volontï¿œ dei suoi genitori. Lei 
risponde che l'aveva fatto perchï¿œ il nazismo prometteva cose come la 
pace e il lavoro per tutti...
Se non l'hai visto, scaricalo e guardalo... non ci sono effetti 
speciali, non c'ï¿œ splatter (l'esecuzione non la vedi, la senti solo, ma 
forse cosï¿œ fa ancora piï¿œ effetto) ma ï¿œ veramente un film eccezionale.
 
S

 Quindi mia moglie � fortunata, solo che non sa di esserlo.
 
Va bene, paragonala allora alla Svizzera o alla Norvegia, se per te e' 
uguale, che ti devo dire...
 
carletto 
 
 

 (tipo Cuba)
 
Appunto dicevo, prova a vedere un po' di differenze tra paesi *simili* per 
area geografica, storia coloniale, ecc, tra Cuba e quelli attorno, e vedi un 
po' come e' andata a finire, a livello di qualita' della vita (che e' quello 
che piu' conta).
 
carletto 
 
 

 uguale, che ti devo dire...
 
anni fa capitava a volte di leggere che l'apartheid non era mica tanto 
male: bastava paragonare il Sudafrica ai paesi vicini. A me oggi come 
allora sembrava una c*****a, e a te?
 
S

 che piu' conta).
 
ossia sostieni che prima dell'instaurazione della dittatura castrista a 
Cuba si viveva peggio che ad es. ad Haiti? Sicuro che la forbice abbia 
cambiato verso? Allora come mai nella piantagione della famiglia Castro 
lavoravano _immigrati_ haitiani? Perch� non continuano ad emigrare a 
Cuba, visto che l� le cose sono andate per il meglio, e ad Haiti sempre 
peggio? Non � che magari Cuba era gi� allora pi� ricca di Haiti e il 
divario si � ridotto grazie alle "illuminate" politiche castriste?
 
S

 ridotto grazie alle "illuminate" politiche castriste?
 
Era una ricchezza posticcia, e sostanzialmente in mani USA.
 
carletto 
 
 

 allora sembrava una c*****a, e a te?
 
A me no. Comunque stare meglio e' meglio di stare peggio. Tutto e' relativo. 
:-)
 
carletto 
 
 

 Comunque stare meglio e' meglio di stare peggio  [cut]
 
su questo di sicuro siamo d'accordo :-D
 
S

 Era una ricchezza posticcia, e sostanzialmente in mani USA.
 
ma se quello che conta � solo "stare meglio", non importa in che mani 
sia la ricchezza, ma solo quanto "io" ne posso godere, e gi� ai tempi 
parmi che Cuba se si guardavano parametri come alfabetizzazione, 
disponibilit� di calorie pro capite etc. fosse messa meglio di tutti i 
paesi a cui, guarda caso, oggi dovremmo paragonarla. Tanto di cappello 
(per davvero) se Castro ha sconfitto l'analfabetismo, ma forse 
ricordarsi anche che partiva da una situazione comunque migliore che 
Haiti non mi pare sbagliato ;-)
Poi mi piacerebbe vedere un paragone tra Cuba e Costa Rica, ad esempio.
 
S


Secondo me l'errore di base � fare di tutta l'erba un fascio.
Cuba non � IL comunismo, ma un REGIME comunista.
Penso si possa essere comunisti senza avallare la dittatura di UN 
comunista e riconoscendo gli errori di chi ha usato una "filosofia"...o 
forse dottrina...per i propri scopi esecrabili e condannabili.
Gli ideali alla base del pensiero comunista, permettimi,sono ideali 
"alti". La sua applicazione nei vari regimi, � invece criminale e 
distorta. Su questo  non ci possono essere dubbi.
Ma qui si parlava di Cuba.
E Cuba, IMHO, � ben pi� di quello descritto in quell'articoletto 
supponente di una giornalista che si sente reporter senza esserlo.
Poi si pu� cominciare a parlare del male minore, nel senso se � pi� 
felice un uomo libero che muore di fame o uno oppresso ben pasciuto, noi 
italiani stiamo nel mezzo e siamo moooolto ma moooolto fortunati.
GD


Basta leggere un qualunque libro di Hemingway ambientato a Cuba per 
avere degli spaccati sulle condizioni dell'isola dell'epoca. E poi anche 
i tanti e stupendi documentari che passano regolarmente su canali tipo 
discovery sui capi mafiosi corredati di filmati e testimonianze dell'epoca.
Si capisce chiaramente che Cuba era un paese sottosviluppato con isole 
di ricchezza in mano a stranieri.
Per quanto riguarda il Costa Rica � tutta un'altra storia, � un 
"protettorato" degli USA di fatto, basta considerare che non hanno 
nememno l'esercito in quanto hanno stretto un patto di difesa con gli 
USA che, negli anni della guerra fredda, vi hanno pompato miliardi di 
dollari.
GD

 la ricchezza,
 
E si capisce...
Il particolare, tutt'altro che trascurabile, e' che sta famosa ricchezza 
posticcia e a prestito, gli USA se la sono portata appresso con se', dopo la 
rivoluzione, regalando in cambio un embargo, tacitamente applicato anche da 
tutti i paesi filo-USA.
Mica pizza e fichi: e' gia un miracolo che siano sopravvissuti fino ad oggi.
 
carletto 
 
 

 Forza, facce ride....
 
come posso fare concorrenza agli esilaranti commies?
 
 


ma quali minchiate!
a Cuba c'ï¿œ gente che va in carcere per reati di opinione
mentre dei radical chic come te si rifiutano di valutare i fatti e 
difendono quel regime perchï¿œ ancora innamorati di un'ideologia


Anche in Russia, le Pussy riot.
Anche in Cina, centinaia di oppositori.
Anche in Svezia, Assange.
Anche in Italia:Gianluigi Guarino
 
Ma com'ï¿œ che quando i regimi  (Russia, Cina,Vietnam etc etc) ci fanno 
fare soldi i radical chic non di sinistra fanno finta di niente?
GD
 
 
 

 difendono quel regime perch� ancora innamorati di un'ideologia
 
Io non difendo alcun regime, ne' sono innamorato di ideologie.
Semplicemente, avendo vissuto a Cuba per un breve periodo, ti posso 
garantire che quell'articolo e' tristemente squallido.
 
carletto 
 
 

 in Jamaica, probabilmente
 
Eh, ma non sulla carta. Fatti un viaggetto, in quei posticini, vedi che aria 
tira, e poi decidi...
 
carletto 
 
 


Io a Cuba ci son stato un paio di volte, la prima una quindicina di anni 
fa, gironzalando in auto per conto mio da l'Havana a Santiago e ritorno.
Anche io penso che l'articolo sia squallido, ma non posso non pensare 
che il vero fallimento di Fidel sia stato non essere riuscito ad 
assicurare la libertï¿œ assieme al livello minimo di benessere ed 
istruzione che ï¿œ riuscito a far raggiungere al suo paese.
Poi ho anche viaggiato in gran parte del centro-sud america e in 
oriente, anche in paesi comunisti o in fase di transizione.
Obiettivamente, da occidentale ben pasciuto, se faccio il paragone tra i 
bambini di Mumbai che elemosinano in mezzo ai topi, o quelli diNrio che 
frugano nei bidoni dei ristoranti e vengono cacciati a calci dai 
camerieri ed i bambini di Cuba, che vanno a scuola (fatiscente, 
sgangherata ma che ci vanno) con la loro divisa pulita e mi chiedessero 
di scegliere in chi rinascere, beh, penso che la scelta sarebbe facile.
GD

 riuscito a far raggiungere al suo paese.
 
Purtroppo, e sottolineo purtroppo, la natura umana e' incompatibile con 
qualsiasi modello di democrazia perfetta. L'egoismo e la prevaricazione 
finiscono sempre per prevalere su ideali e senso civico. O lo fanno i 
cittadini piu' forti, o lo fa lo stato.
Io penso che Cuba stia scomparendo, colpita dai germi del guadagno facile e 
della competizione internazionale. Lo si avverte nelle grandi citta', nelle 
campagne molto meno. La doppia valuta, e i conseguenti fenomeni di economia 
sommersa, stanno causando sperequazioni serie, che stanno minando ogni forma 
di buona volonta' e di quegli ideali propagandati a tamburo battente.
 
carletto 
 
 

 E Cuba, IMHO, � ben pi� di quello descritto in quell'articoletto [cut]
 
bah, l'articolo vale meno di poco, non l'ho neppure finito dopo aver 
notato l'incongruenza dell'et� delle tipe al momento della "petizione", 
su questo non ci piove.
 
S
 

 dollari.
 
ma dai, strano, visto che lo sviluppo economico sociale del Costa Rica � 
stato migliore di Cuba � perch� sono un protettorato Usa, quindi il 
paragone non lo puoi fare, per� lo puoi fare con Haiti, dove le cose 
sono andate peggio (forse, ripeto che oggi gli haitiani non emigrano pi� 
a Cuba), anche l� sono un protettorato Usa, ma in questo caso, visto che 
il paragone favorisce il regime castrista, allora � valido.
Mi sa che in Italia abbiamo tutti quanti letto troppo Hemingway e troppo 
poco Popper ;-)
 
S
 

 Mica pizza e fichi: e' gia un miracolo che siano sopravvissuti fino ad oggi.
 
che l'embargo possa essere discutibile ci sta, che sia quella la causa 
dell'attuale sottosviluppo cubano... se fosse vera nell'89 tutti gli 
altri paesi comunisti non sarebbero crollati, visto che loro non erano 
sotto embargo. Quello che ha rovinato Cuba � la stessa cosa che ha 
rovinato paesi come Ungheria, Polonia, Romania... poi l'embargo non ha 
certo aiutato, ma non � certo il primo dei problemi.
 
S

 fare soldi i radical chic non di sinistra fanno finta di niente?
 
a parte il ridicolo caso di Assange, che sarebbe stato processato e solo 
se condannato (e in uno dei paesi piï¿œ civili, democratici e _garantisti_ 
al mondo) sarebbe finito in carcere, se vado al minimarket con mia zia, 
o su ecoblog o in mille altri posti, non vedo la Russia, la Cina o tanto 
meno l'Italia ;-D proposte come modelli progressivi e alternativi, Cuba 
sï¿œ :-(
E un po' come in "Perchï¿œ siamo Antipatici" dove Ricolfi fa notare che 
negli anni '70 non c'era nessuno che organizzava gite sociali nei 
paradisi del fascismo, ma in Unione Sovietica e compagnia rossa sï¿œ :-(
 
S

 Anche in Italia:Gianluigi Guarino
 
uguale uguale :lol:

 ad effetto, ma poco profonda.
 
Per me e' geniale anche solo il titolo, io sento sempre e solo super
elogi a Cuba, alla gente, a come ci si vive.
Pressoche' dalla totalita' dei cubani expat in Italia, e dai tanti che
la freqeuntano...
Salvo che poi sono tutti (quasi tutti) qua!!!

 stato migliore di Cuba
 
Io non so cosa intendi tu per "sviluppo economico sociale".
Abitualmente considero la qualita' della vita di un paese *non* dal PIL, ma 
da indice di sviluppo umano, alfabetizzazione, mortalita' infantile.
E in tutti questi casi Cuba esce vincente, anche contro il Costa Rica.
 
carletto 
 
 


C'ï¿œ poco da ridere.
Mi hai chiesto in quale altri paesi si finisce in galera per un reato di 
opinione e io te ne ho citato qualcuno.
Che poi non sia la stessa cosa ï¿œ scontato, ma noi che ci definiamo faro 
di libertï¿œ e giustizia abbiamo ancora molte zone d'ombra.
Poi, secondo me, Cuba ï¿œ piï¿œ un problema per chi ha idee di destra che 
che per chi ha idee di sinistra. Ad eccezione di pochi fanatici 
irriducibili e fuori dal tempo ï¿œ scontato riconoscere i difetti di una 
dittatura "morbida" (morbida per chi non ï¿œ in galera, ovviamente).  Fan 
molta piï¿œ fatica i  pasdaran della sponda opposta a riconoscere che, 
comunque, non ï¿œ tutta da buttare l'esperienza cubana.
GD
 


L'embargo io non lo trovo discutibile.Lo trovo criminale. Poi, fino 
all'89, Cuba non se la passava malaccio, perch� la Russia la sosteneva 
anche economicamente.
Per quanto riguarda i paesi dell'ex blocco sovietico, � comunque 
interessante notare come i partiti di estrema sinistra che si rifanno 
esplicitamente al periodo comunista spesso hanno ottimi risultati in 
periodo elettorale...come anche quelli di estrema destra, e per entrambi 
aggiungo purtroppo.
GD


Perch� il titolo � una frase ad effetto, e come tutte le frasi ad efetto 
colpisce, per� poi � un accozzaglia di "immagini" scritte apposta per 
colpire.
Vorrei sapere quanti paesi sudamericani ha visitato la signiora. E poi 
perch� nessuno parla di Guatemala, Nicaragua, Honduras, dove le stragi e 
le dittature erano sostenute dagli USA. Ci siamo dimenticati di 
monsignor Romero ucciso sull'altare e la chiesa che tace, perch� gli 
assassini  erano neri e non rossi?
Ma in Guatemale,Honduras e Nicaragua tanti bambini vivono nelle 
baraccopoli, non sanno ne leggere ne scrivere e se si beccano un 
raffreddore magari muoiono perch� le medicine ci sono, per� se non hai 
soldi non te le compri.
Io non vedo gli USA come "il grande satana", per� penso che si debba 
guardare alla storia nel suo complesso, e non solo per giustificare 
idee...o ideologie...di parte.
GD

 comunque, non ï¿œ tutta da buttare l'esperienza cubana.
 
io, che non mi sento della "sponda opposta" e neppure un pasdaran, anche 
se magari per te lo sono ;-) non faccio alcuna fatica ad accettare che 
nell'esperienza cubana ci siano anche elementi positivi, il mio punto ï¿œ 
che sommando positivi e negativi il bilancio _totale_ ï¿œ in passivo. Pure 
del Cile di Pinochet, della Spagna di Franco, dell'Unione Sovietica o 
del Sudafrica razzista non era tutto da buttare ma imho il bilancio 
totale era comunque negativo.
 
S
 
 

 assassini erano neri e non rossi? [cut]
 
solo un punto: io sono cresciuto a "il Giornalino", "Famiglia Cristiana" 
e in oratori dove i catechisti pi� di destra erano su posizioni tipo la 
Bindi oggi: su Romero e le stragi USA tutte queste fonti mi hanno fatto 
una testa cos�, poi crescendo ho imparato che, a differenza di quanto mi 
avevano insegnato forse non _la_ Chiesa ma sicuramente _nella_ Chiesa la 
realt� non era rossi, quindi buoni e prodi difensori del popolo vs. 
abietti et feroci servi del capitale amerikano, ma un tantino pi� 
complessa ;-)
 
S


Ma guarda che io sto dicendo il contrario: il Papa dell'epoca era contro 
la teologia della liberazione, considerata troppo di sinistra, ed il 
bacio a Pinochet, quel Pinochet che proprio in quegli anni gettava 
attivisti cattolici (e non solo) dagli aerei in volo, � una macchia che 
non si pu� lavare....

 E in tutti questi casi Cuba esce vincente, anche contro il Costa Rica.
 
certo, il PIL da solo non basta, per cui ho perso un po' di tempo, sono 
andato a consultarmi il CIA World Factbook e ho fatto qualche confronto, 
che riporto e poi qualche considerazione:
 
Popolazione
 
Cuba 11 milioni
Costa Rica 4,6 milioni
 
Median age
Cuba 38,9
Costa Rica 29,2
 
Tasso di crescita della popolazione
Cuba -0,115%
Costa Rica 1,288%
 
Birth rate
Cuba 9.96 births / 1000 population
Costa Rica 16,4 births / 1000 population
 
Death rate
Cuba 7,52 deaths / 1000 population
Costa Rica 4,38 deaths / 1000 population
 
Net migration rate
Cuba -3,59 migrants / 1000 poulation (184ï¿½ paese al mondo)
Costa Rica 0,86 migrants / 1000 population (57ï¿½ paese al mondo)
 
Maternal mortality rate
Cuba 73 deaths / 100000 live births (85ï¿½ al mondo)
Costa Rica 40 deaths / 100000 live births (115ï¿½ al mondo)
 
Infant mortality rate
Cuba 4,83 deaths / 1000 live births
Costa Rica 9,2 deaths / 1000 live births
 
Aspettativa di vita alla nascita
Cuba 77,87 anni
Costa Rica 77,89 anni
 
Total fertility rate
Cuba 1,45 children born / woman
Costa Rica 1,92 chidren born / woman
 
Health expenditure
Cuba 11,8% of GDP
Costa Rica  10,5% of GDP
 
Densitï¿½ medici
Cuba 6,399 physicians / 1000 population
Costa Rica 1,32 physicians / 1000 population
 
Posti letto in ospedale
Cuba 5,9 beds / 1000 population
Costa Rica 1,2 beds / 1000 population
 
Major infectious diseases
Cuba: degree of risk intermediate
Costa Rica: degree of risk intermediate
Nelle altre 2 sottovoci i 2 paesi hanno _gli stessi_ rischi
 
Spese per lï¿½educazione
Cuba 13,6% of GDP
Costa Rica 6,3% of GDPde
 
Alfabetizzazione
Cuba 99,8%
Costa Rica 94,9%
 
Disoccupazione giovanile
Cuba 3,1%
Costa Rica 11%
 
GDP (purchasing power parity)
Cuba $ 114,1 billion
Costa Rica $ 55,73 billion
 
GDP (official exchange rate)
Cuba $ 57,49 billion
Costa Rica $ 40,95 billion
 
GDP per capita
Cuba $ 9900
Costa Rica $ 12100
 
Inflazione
Cuba 4,7%
Costa Rica 4,9%
 
Electricity - consumption
Cuba 14,2 billion kWh
Costa Rica 8,321 billion kWh
 
Telefoni cellulari
Cuba 1,003 milioni
Costa Rica 3,035 milioni
 
Internet users
Cuba 1,606 milioni
Costa Rica 1,485 milioni
 
Insomma no, Cuba non vince su "tutti" i parametri: a volte sï¿½, ma a 
volte no. La mortalitï¿½ infantile ï¿½ piï¿½ bassa a Cuba, ma tra le puerpere 
ï¿½ il Costa Rica a vincere. La percentuale del pil che Cuba dedica alla 
sanitï¿½ ï¿½ leggermente piï¿½ alta, ma appunto il Costa Rica ha un pil 
(relativamente alla popolazione, molto piï¿½ piccola) piï¿½ alto e infatti 
la mortalitï¿½ generale (questa in parte spiegabile da una popolazione piï¿½ 
giovane) ï¿½ piï¿½ bassa rispetto a Cuba, e anche l'aspettativa di vita ï¿½ 
leggermente piï¿½ alta in Costa Rica (e questo no, non lo spieghi con 
l'etï¿½ media). Cuba ha (complimenti) molti piï¿½ posti in ospedale e 
medici, e su questi parametri il Costa Rica deve sicuramente lavorare. 
Questi numeri perï¿½ mascherano il fatto che avranno sï¿½ tanti medici ed 
ospedali, ma forse il servizio non ï¿½ poi tanto migliore, perchï¿½ appunto 
altrimenti in _tutti_ i parametri come aspettativa di vita, mortalitï¿½ 
infantile _e_ materna, diffusione delle malattie infettive etc. Cuba 
dovrebbe vincere a mani basse, cosa che non fa.
Come giï¿½ notato Cuba ha una forte emigrazione, in Costa Rica invece si 
immigra... e questo qualcosa su dove sia migliore la qualitï¿½ della vita 
lo dovrebbe dire.
Cuba spende molto di piï¿½ in % sul pil per l'educazione, di nuovo 
complimenti, ma intanto ricordiamoci che questa % ï¿½ legata alla 
ricchezza totale, e il Costa Rica spende comunque il 6,3%, la Svezia (lo 
so, ormai ï¿½ degenerata in feroce stato di polizia...) spende il 6,6%.
Infine in Costa Rica molta piï¿½ gente ha accesso ad Internet, ha un 
telefono cellulare e il consumo medio di elettricitï¿½ ï¿½ piï¿½ elevato.
I parametri dove Cuba perde sono tanti, altro che vincere in tutti.
Certo, ï¿½ un paragone fatto alla veloce, sarebbe interessante poter 
confrontare la % di bambini sottopeso, e nel Gini index il Costa Rica si 
piazza tutt'altro che bene... insomma Cuba potrebbe recuperare qualche 
posizione, ma considerando come le persone votano coi piedi dubito 
potrebbe vincere il confronto, come invece sostieni tu.
Detto ciï¿½, potessi partire per Cuba domani, lo farei senza pensarci due 
volte :-)
 
S

 non si pu� lavare....
 
che Giovanni Paolo II fosse contro la teologia della liberazione � vero, 
cos� come il fatto che "Famiglia Cristiana" ne era sostanzialmente 
favorevole, e non parliamo di una fanzine di un minuscolo gruppo 
cattocomunista, ma di quello che allora era il settimanale che vendeva 
di pi� in Italia, e non limitatamente alla stampa cattolica, ma in 
generale. E non ricordo neppure di aver mai letto un articolo che non 
fosse pi� che critico nei confronti di Pinochet (poi, non ricordo se 
arrivavano a criticare il Papa o no, probabilmente no, ma appunto ne 
_giustificavano_ l'azione: la diplomazia etc.).
 
S

 le dittature erano sostenute dagli USA.
 
Mi ricordi tutti i sinistrati di queste parti: quando gli fai notare
qualche porcheria rispondono: piuttosto guarda a quello che ha rubato
berlusconi...
Questo e' un arrticolo su cuba e parla di cuba, che zzo c'entrano il
guatemala ed il nicaragua??
Parliamo di cuba e se vuoi un'altra volta parliamo dell'honduras.
 
PS stesse porcherie ma al contrario dell'isola in questione, non sento
proclami w l'honduras, come li sento per cuba, in honduras si vive
benissimo, come a cuba, ecc ecc

 benissimo, come a cuba, ecc ecc
 
Ma sta cosa del "si vive benissimo" io non l'ho mai detta. Per� sono 
stato sia a Cuba che in Guatemale (ma anche in Brasile che ha avuto pure 
lui i suo bel regime militare) e sono convinto che  sia pi� fortunato un 
cubano povero di un guatemalteco od un brasiliano povero.
GD

 cubano povero di un guatemalteco od un brasiliano povero.
 
Appena vedro' tanti guatemaltechi espatriare, o tante belle donne
guatemelteche "innamorarsi" di vecchi panzoni italiani.... mi
convicero' anch'io... per adesso credo ai fatti, ed a cio' che e'
tangibile, che si vede e che si tocca...

 tangibile, che si vede e che si tocca...
 
Perch� tu vedi solo quello che hai sotto gli occhi.
dai un'occhiata qui:
http://www.indexmundi.com/map/?t=0&v=27&r=ca&l=en
 
pi� aumenta in negativo il rate, maggiore � l'emigrazione.
Ti consiglio di confrontare Cuba, oltre che con il Guatemala, con il 
Nicaragua...e poi con l'Honduras.
Stai tranquillo che da quelle zone si scappa, che il regime sia (o sia 
stato) di destra o di sinistra.
GD
 

 ......
 
 
Anch'io ho notato una cultura e una preparazione sorprendenti in 
persone che facevano lavori di basso livello.
 
Da un lato questa ï¿œ una cosa certamente molto positiva, ma dall'altro 
dï¿œ la misura di quante risorse siano attualmente sprecate e 
sottoutilizzate.
 
Questo vuole anche dire che Cuba ï¿œ in grado di "vendere" non solo mano 
d'opera a basso prezzo (come molti altri paesi analoghi), ma qualcosa 
di valore ben superiore.
 
E, in effetti, mi sembra di ricordare che abbia "esportato" il lavoro 
medici oculisti in Venezuela in cambio di petrolio.
 
 
Se chi governa saprï¿œ sfruttare questa preparazione culturale, potrï¿œ 
essere certamente una grande occasione di sviluppo.
 
Auguriamocelo per i cubani, se lo meriterebbero proprio.
 
-- 
federicoP
 
 
"Viaggiare ï¿œ un desiderio che provano in tanti e tutti se ne pentono, 
perchï¿œ non si ritorna mai."
 
Da: La Misura del Mondo di D. Kehlmann
 
www.federicop.eu
 
 
per scrivermi elimina la china
 
 


 
Per la loro rinomata sincerita' e disinteresse??
 

 tangibile, che si vede e che si tocca...
 
Beh ma i guatemaltechi espatriano.
NON ci sono tante belle donne guatemalteche (sorry, � maschilista
ma per il gusto occidentale certamente vero).
Per questo i vecchi panzoni italiani vanno prevalentemente e storicamente
a Cuba o in Brasile.
 
Premetto che non ci sono mai stato ma anche secondo a me a Cuba non c'� 
democrazia.
Non so dire come sarebbero andate le cose se non ci fosse stato l'embargo
ma � in effetti un'inutile speculazione.
Concordo per� con chi dice di confrontarla con altre realt� limitrofe.
E sopratutto mi sembra ( certo, anche come contrappasso all' innamoramento
ebete dei cosiddetti radical chic della sinistra italiana) che ci sia un 
accanimento quasi buffo verso Cuba.
Non mi ricordo quale cantante la definisce "in miniatura", e in effetti
� sconcertante come sia stata e sia ancora oggetto di tanto disprezzo
un'isola cos� piccola.
Come se non bastasse mai, dovesse affondare, sparire per sempre dalle mappe.
 
 
bye
--
"Coloro che sognano di giorno sanno molte cose 
che sfuggono a coloro che sognano soltanto di notte."
E.A.Poe
::
www.freefred.org
::

 accanimento quasi buffo verso Cuba.
 
Ma anche no, anzi basta "torcerle un capello" mediatico che si alzano
scudi...
Un'isola stranamente stradifesa e stra apprezzata, dove il mio stra
viene dal fatto che non ho mai visto un postpo e della gente cosi'
falsa...
 
 

 ma imho il bilancio totale era comunque negativo.
 
Negativo rispetto a.... cosa?
 
carletto 
 
 

 volte :-)
 
Ti consiglio di farlo, e il prima possibile, visto che sta rapidamente 
cambiando, in questi ultimi anni. Faresti tante di quelle riflessioni su 
cosa e' bene e cosa e' male...
:-)
 
carletto
 
 

 Per la loro rinomata sincerita' e disinteresse??
 
 
 
Forse mi sfugge il significato, o l'ironia, del tuo messaggio, quindi 
ti spiego meglio perchï¿œ mi auguro che le cose, per i cubani, possano 
migliorare:
 
- Prima di tutto sono esseri umani e credo che a ogni essere umano, 
indipendentemente dalla razza, ideologia o religione, si debba augurare 
di avere una vita per quanto possibile felice e serena.
 
- Poi credo che questo popolo abbia sofferto moltissimo nel corso degli 
anni (non mi interessa qui se i colpi maggiori li ha ricevuti da destra 
o da sinistra).
 
- Infine un mio breve soggiorno di un mese a Cuba mi ha fatto 
apprezzare la loro allegria, la comunicativitï¿œ, lo spirito di 
solidarietï¿œ, la cultura, l'estro artistico, ecc. Insomma, a me 
personalmente sono simpatici e a chi mi ï¿œ simpatico faccio un augurio 
particolare  :-)



Cosa intendi per posto falso? Nel senso di divertimentificio? Perch� 
Cuba cambia molto in base alle diverse zone.
Quindi alla fine tutto il tuo astio nei confronti dei cubani viene dal 
fatto che quando ci sei stato non ti � piaciuta?
GD
 

 :-)
 
non credo che potr� andarci tanto presto, purtroppo, o forse no sia 
perch� se non vado l� � perch� vado altrove, sia perch�... magari il 
cambiamento sar� in meglio, come sicuramente meritano gli abitanti di 
Cuba :-)
 
S

 Negativo rispetto a.... cosa?
 
rispetto a dove sarebbero arrivati senza la dittatura che li ha oppressi.
 
S

 Anche in Svezia, Assange.
 
 
In Svezia e' accusato di stupro pero'.
Non di un reato d'opinione.
 
 
-- 
o'neill


Beh, se vai a vedere le motivazioni per cui lo hanno accusato di stupro, 
forse qualche dubbio ti viene sulle vere motivazioni per cui vogliono 
arrestarlo.
GD

 arrestarlo.
 
sarï¿œ anche a "fin di bene" ma sottrarre documenti ai legittimi 
proprietari non ï¿œ un reato di opinione, l'accusa sarï¿œ anche stata 
fabbricata (e nel qual caso, visto che il processo si svolge in Svezia, 
mica in Iran o in Cina, Assange non avrebbe problemi a dimostrarlo al 
processo) ma non certo per "vendicarsi" delle opinioni di Assange 
sull'America, altrimenti sai quanti ne avrebbero da perseguire per 
questo "reato" di opinione gli americani ;-)
 
S

 fatto che quando ci sei stato non ti è piaciuta?
 
Non ho astio, ma nemmeno un immotivata preferenza rispetto a tanti
altri posti, e relativi abitanti...

 rispetto a dove sarebbero arrivati senza la dittatura che li ha oppressi.
 
Beh, appunto ti avevo fatto l'esempio dei paesi limitrofi, assimilabili, e 
senza dittature.
Dove sono arrivati, gli altri?
 
carletto 
 
 

 sar� in meglio, come sicuramente meritano gli abitanti di Cuba :-)
 
Se per cambiamento in meglio intendi megavillaggi turistici all inclusive 
con guardie armate all'ingresso, miseria diffusa per la maggior parte della 
gente, delinquenza e violenza diffuse, un po' come succede nei paesi 
limitrofi, qualche dubbio mi viene...
Ad ogni modo, la questione non va posta in termini meglio/peggio, 
semplicemente *diverso*. Per questo e' molto interessante ed istruttivo da 
vedere. E io penso che questa diversita' stia cominciando, lentamente, a 
scomparire. Gli americani, insomma, dopo tanti anni, in un modo o 
nell'altro, finalmente ce l'hanno fatta...
 
carletto 
 
 

 fatto che quando ci sei stato non ti � piaciuta?
 
Io penso venga dal fatto di averne conosciuto qualcuno (o qualcuna) in 
Italia, e essersi fatto una idea generale a partire dal caso particolare, o 
dal sentito dire
O al massimo avra' visto Varadero...
 
carletto 
 
 

 O al massimo avra' visto Varadero...
 
O al massimo mi saro' accorto come molti che e' tutto falso come una
moneta da tre euro...


A vederla da fuori, leggendo qua e la, sembra che l'accusa sia stata 
"creata ad hoc" per poterlo ingabbiare e poi estradare.
Sul fatto che ha sottratto documenti ai legittimi proprietari, la 
maggior parte sono documenti che provano azioni disoneste, criminali, 
amorali e he hanno danenggiato paesi, aziende, singoli e masse.
Per come la vedo io, i governi non hanno il diritto di nascondere le 
proprie malefatte trincerandosi dietro la ragion di stato.
Ma questo ï¿œ un altro discorso....
GD

 nell'altro, finalmente ce l'hanno fatta...
 
perch� gli "americani"?!? Leggevo che quando � caduto il muro di Berlino 
un giornalista presente alle Botteghe Oscure sent� Natta dire "� la 
vittoria di Hitler" (a onor del vero tutti gli altri festeggiavano), ma 
non stava assolutamente vincendo Hitler, stavano vincendo gli abitanti 
della DDR. Lo stesso per i Cubani: se la loro isola perde la sua 
"diversit�" significa che per gli abitanti di quell'isola si aprono 
spazi di libert�... certo, le cose possono anche andar male, ma c'� 
anche l'opportunit� che le cose vadano meglio... di sicuro sar� un posto 
meno suggestivo per i turisti come e o te ma se davvero ti sono tanto 
simpatici e ti stanno a cuore i cubani, ma perch� vuoi negare loro 
questa opportunit�?
E con questa arringa da bar, passo e chiudo :-D
 
S

 Dove sono arrivati, gli altri?
 
Risposta sintetica: magari ad avere la met� della mortalit� al parto di 
Cuba, ad avere libert� di espressione e religione, 3 volte i telefoni 
cellulari (che no, non sono necessariamente dei giocattoli per 
consumisti)...
Risposta un po' pi� lunga: il tuo esempio sembra ovvio ma in realt� � 
ambiguo:
- "limitrofi", fin qui ci siamo
- "assimilabili", mica detto infatti questo termine non � sinonimo del 
precedente: Haiti � vicina s� a Cuba, ma quello che � importante � se 
_al momento dell'instaurarsi_ della dittatura castrista" erano 
assimilabili o no. Perch� tempo fa avevo letto un articolo che faceva 
proprio quello: paragonava Cuba ai paesi caraibici o del Centro America 
alla vigilia delle "rivoluzione" e guarda caso, gi� allora Cuba era 
messa meglio per mortalit� infantile, carenze alimentari, 
analfabetismo... di tutti (o quasi, purtroppo non ho tempo di cercare 
l'articolo). Sempre per tornare al Sudafrica: il paragone non andava 
fatto coi paesi vicini (altrimenti fai "cherry picking" o se preferisci: 
ti scegli un paragone dove sai a priori l'esito... ti piace vincere 
facile?) ma con gli altri "dominions" bianchi come Canada o Australia, 
che avevano un simile livello di sviluppo prima dell'instaurazione 
dell'apartheid... e guarda caso, quando il paragone veniva fatto con 
paesi non limitrofi, ma realmente assimilabili ecco che l'apartheid 
emergeva per quella schifezza che era, e che oltre ad ogni 
considerazione morale aveva _frenato_ il paese. Ah, per� che culo, 
quando c'era l'apartheid c'era meno micro criminalit� :-P
- "senza dittature", mica tanto molti dei paesi che hai citato (o magari 
non li hai citati tu ma Ghost Dog, scusa se non controllo ma non ho 
proprio tempo) tipo Nicaragua, Guatemala, Honduras mi sembra che la loro 
parte di regimi dittatoriali se la sono subita...
 
S


Per�, e non lo dico con spirito polemico, credimi, sono curioso di 
conoscere quali posti hai visitato a Cuba e quando.
Io, per esempio, ricordo che nel '98, appena sbarcato dall'aereo a 
Varadero, pensai:se � tutta cos� tra due giorni pago la penale e torno a 
casa.
Poi appenna ce ne andammo da quel postaccio la Cuba meno turistica mi 
conquist�.
GD

 maggior parte sono documenti[cut]
 
tutto quello che scrivi spazia dal possibilissimo, al verosimile al vero 
verissimo, ma nï¿œ lo stupro nï¿œ il furto sono reati di opinione...
Comunque riguardo ad Assange, chiudo con questo link, di cui condivido 
ogni parola:
http://www.francescocosta.net/2012/08/16/una-cosa-su-julian-assange/
 
 
S
 

 parte di regimi dittatoriali se la sono subita...
 
Hai fatto bene a virgolettare il "senza dittature". Avrei dovuto 
virgolettarlo pure io, per chiarezza. E' noto che praticamente tutti i paesi 
di centro e sudamerica hanno dovuto fare i conti, chi piu' chi meno, con 
qualche dittatura (quelle si' veramente sanguinarie) imposta dai "buoni". 
Solo contro Cuba i "buoni" non ce l'hanno fatta, e questo li ha resi "nemico 
pubblico" della liberta', nell'opinione correntemente propinata. Certo, a 
differenza di tutti gli altri, la dittatura, che comunque c'e', e' endogena, 
nata dal popolo e nell'interesse del popolo cubano, e non imposta da altri, 
per i *propri* interessi.
 
carletto 
 
 


E' vero che spazia e che non lo sapremo probabilmente mai per certo,come 
ï¿œ vero che teoricamente non ï¿œ un reato di opinione, ma io credo che una 
persona che riesce a mettere le mani su documenti secretati solo per 
nascondere malefatte ed azioni illecite, non debba essere perseguitata 
se li diffonde.
IMHO, of course.
GD

 per i *propri* interessi.
 
popolo cubano erano anche queste centinaia di migliaia di persone:
http://preview.tinyurl.com/8ad67ve
 
E no, il fatto che la rivoluzione andasse contro i loro interessi non li 
rende dei nemici del popolo.
 
S

 rende dei nemici del popolo.
 
Magari era (anche) gente, per lo piu' benestante, che faceva affari con la 
"democrazia" di Batista, e vedendosi portare via il proprio benessere, 
pensava di mettersi ad aspettare sull'altra sponda dell'Atlantico, per 
vedere il cadavere del nemico galleggiare...
Un po' come molti venezuelani ex (o aspiranti ex) ricchi, oggi.
 
carletto 
 
 

 Un po' come molti venezuelani ex (o aspiranti ex) ricchi, oggi.
 
cvd, erano dei nemici del popolo, � impressionante come la propaganda 
comunista sia ancora efficace, in un certo senso erano (sono...) dei 
geni :-(
 
S
 

 comunista sia ancora efficace,
 
Non so se fossero o meno nemici del popolo (parlo della prima ondata di 
esuli), pero' spesso si trattava di tirapiedi e sgherri degli sgherri del 
regime di Batista.
Fonte: i lunghi discorsi con una simpatica "abuela" cubana (ma anche altri 
vecchietti), che *c'era*, prima, durante e dopo la revolucion. L'unica cosa 
che rimpiangevano, dell'era Batista, era la larga disponibilita' di rum...
 
carletto 
 
 

 
http://www.francescocosta.net/2012/08/16/una-cosa-su-julian-assange/
 
 
Mah, sinceramente mi sembra che il caso Assange vada al di l�.
Io credo che se non fosse il fondatore di wikileaks le accuse di stupro e 
l'accanimento con cui lo ricercano non ci sarebbero mai stati, e 
sinceramente mi sembra incomprensibile pensarla diversamente.
L'accusa di difendersi dal processo e non nel processo in questo caso
mi sembra pretestuosa.
Il paragone con Berlusconi demagogico e fuori luogo.
In Ecuador c'� perch� non credo ci fosse la fila per accoglierlo,
anzi devo dire che m'ha stupito.
 
bye
 
--
"Coloro che sognano di giorno sanno molte cose 
che sfuggono a coloro che sognano soltanto di notte."
E.A.Poe
::
www.freefred.org
::