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Titolo: san pietroburgo

Siccome anch'io mi reco a San Pietroburgo ad inizio agosto (città nella
quale non sono più stato negli ultimi 2 anni), chiedo se vi è qualche
suggerimento su qualche novità interessante (cosa vedere-fare-mangiare).
A chi invece ha chiesto consigli sulla città posso dire che vi sono così
tante cose da vedere che rimane solo l'imbarazzo della scelta (ad esempio mi
sono ripromesso di, finalmente, visitare la "Kunstkamera" il famoso museo di
Pietro il Grande).
E' chiaro che, per chi ancora non vi è stato, una visita all'Ermitage
s'impone (anche se io preferisco il molto meno frequentato Museo Russo).
Mi presento sotto altro nome (ammesso che funzioni)
Silvano.

 ha scritto nel messaggio
news:3b4439da$1...@news.bluewin.ch...


E' vero, è tutto caro!
Il Nevskij Prospekt è in ristrutturazione, ciò
significa che è molto disagevole camminare in alcuni
tratti perché stanno rifacendo i marciapiedi.
La città si prepara al 2003 per i 300 anni dalla
fondazione.
Non so se hai mai visitato il Museo zoologico.
io l'ho visto una decina d'anni fa, ma so che
c'è ancora il mammuth meglio conservato
al mondo. E' impressionante!
Si trova di fronte alle colonne rostrate in
Universitetskaja nab., 1
Poi so che è molto interessante il museo marittimo
sempre nella zona (Birzhevaja pl., 4).
Non so com'è ma dev'essere interessante anche
il museo dell'Artide e Antartide dedicato alla
natura e alle spedizioni (ul. Marat, 24-A Metro
Dostoevskaja)
Anch'io vorrei visitare la "Kunstkamera", se ci
vai racconta...
Per i trasporti, adesso esistono dei minibus
(9 rubli) che si fermano al cenno della mano
alle fermate degli autobus e praticamente
duplicano l'itinerario di alcuni bus. Tengono
circa 13-14 persone e sono molto comodi.
Puoi fermarti dove vuoi, basta dirlo all'autista.
Buon viaggio!
Elisabetta

 ha scritto nel messaggio
news:89Z07.52069$u%1.36...@news1.tin.it...


Ciao,
vista la vostra conoscenza di Mosca e Pietroburgo, mi inserisco  nel thread
per porvi una domanda: visitando queste due città (ma anche altre che voi
conosciate) si respira ancora l'atmosfera dell'epoca sovietica? vi sono
ancora tracce di quella che fu l'utopia comunista? mi interessa questo
aspetto in relazione a diversi punti di vista: architettonico, commerciale,
burocratico, sociale...
Ciao, grazie anticipate.
Mr.B.

 wrote in message
9i1u1l$1rv$1...@fe2.cs.interbusiness.it...
: Ciao,

Personalmente ritengo che si riescano a cogliere molti degli
aspetti di cui parli a certe condizioni:
- conoscenza della realtà ante-'89 (già vissuto sul posto)
- rapporti con persone ultra-trentenni
- conoscenza della lingua
Tutto questo soprattutto per l'aspetto sociale e burocratico.
Per il discorso architettonico è diverso, perché (a parte qualche
statua) non si è distrutto niente.
Sai, è possibile indovinare chi era il segretario del partito contando
il numero dei piani di un edificio (anni '50-'60)!
Si risconosce molto bene il Costruttivismo, la megalomania di
certi periodi e altro ancora.
Certo non si vedranno più gli slogan inneggianti al partito
o agli operai, i mega stendardi, i "banners" stradali...
Certo, molto si è perso definitivamente.
Elisabetta

 ha scritto nel messaggio
news:9i1u1l$1rv$1...@fe2.cs.interbusiness.it...


 Certo, molto si è perso definitivamente.
Già... uno dei miei rimpianti è proprio quello di non essere andato a Mosca
prima dell'89, era l'occasione per vivere un pezzo di storia, per vivere un
mondo che non esiste più (non fraintendete non è nostalgia ma solo interesse
epr particolari epoche storiche)... devo andare al più presto, anche se
l'idea di vedere un bel McDonald in piazza Rossa mi fa rabbrividire!
Ciao, Mr.B.

che fu l'utopia comunista?
carissimo
amico,
non vi e' dubbio che le 
tracce che vi interessano
esistano
ancora; piu' che
nelle linee dei palazzi
o negli stemmi dovrete pero'
cercarle nell'animo delle
persone. E poi, perche'
chiamarla utopia? Nulla
vi fu, di piu' reale al mondo, 
che il plasmare della mente 
dell'homo
sovieticus.
Il solo errore fu che l'uomo
che si voleva nuovo riusci',
in
realta', di fatture assai
antiche.
Sinceramente vostro
Porfìrij Petròvic
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 wrote in message
9i3mfl$503$1...@fe1.cs.interbusiness.it...
cut
devo andare al più presto, anche se
: l'idea di vedere un bel McDonald in piazza Rossa mi fa rabbrividire!
Quello ancora non c'é!
Però i Magazzini GUM sono diventati un mega centro
commerciale carissimo con negozi di super lusso!
: Ciao, Mr.B.
Ciao, Elisabetta
PS Quando potrò, cercherò di mettere in rete qualche diapo
delle centinaia che ho, così, per avere un'idea di come
si presentavano certi luoghi 10-15 anni fa

 si presentavano certi luoghi 10-15 anni fa
le aspetto con impazienza! se vuoi [MODE SFACCIATO ON] me le puoi mandare
anche in e-mail [MODE SFACCIATO OFF].
Ma tu andavi per turismo o per lavoro?
Ciao, alla prox.
Mr.B.

 commerciale carissimo con negozi di super lusso!
Penso che ti stia confondendo...
I magazzini GUM sono sempre lě (ed il livello qualitativo dei negozi non č
certamente "superlusso").
Forse stai parlando del vicinissimo c.c. del maneggio (quello a tre piani
sotterraneo).
Saluti,
geco4u

 Il solo errore fu che l'uomo che si voleva nuovo riusci', in realta', di
fatture assai antiche.
Boh... non ti seguo, ritengo comunque (forse purtroppo) utopico pensare di
impedire all'uomo, con un sistema di governo totalitario, di avere ambizioni
legate al denaro e alla brama di potere, sono impulsi insiti nell'animo
umano... scusate l'enorme semplificazione!
Ciao Mr.B.

 wrote in message
9i4eep$gt9cg$1...@ID-62052.news.dfncis.de...
: Penso che ti stia confondendo...
: I magazzini GUM sono sempre lì (ed il livello qualitativo dei negozi
non è
: certamente "superlusso").
La Perla, Lancome, Dior, Max Mara e sono i primi che
mi vengono in mente, forse non sono super lusso, ma
hanno dei prezzi folli.
Sono entrata per curiosità (sconto 50%) ed erano carissimi
nonostante i saldi!!! Molto più cari dell'equivalente italiano!
: Forse stai parlando del vicinissimo c.c. del maneggio (quello a tre
piani
: sotterraneo).
Sì, anche quello, ma questa volta non ci sono entrata.
:
: Saluti,
: geco4u
Saluti
Elisabetta

 nonostante i saldi!!! Molto più cari dell'equivalente italiano!
Ciao,
io mi riferivo più che altro all'aspetto dell'ambiente che sicuramente non
tiene il passo con i nuovi negozi (che siano boutique o centri 
comm.li
) di
Mosca.
Il Gum è rimasto, bene o male, quello di sempre (una bellissima struttura,
per carità!), ma la qualita degli interni lascia molto a desiderare: le
scale all'interno sono consumate all'inverosimile dai milioni di visitatori,
le pavimentazioni anche.
Vuoi mettere con i marmi e le fontane dell'altro?
Molti negozi, hanno ancora l'aspetto "essenziale" dell'età sovietica (il
negozio di orologi russi, ad esempio) e anche molti altri che sono venuti
dopo sicuramente non sono stati progettati all'insegna del lusso (tipo
benetton, sisley, morgan, 012) e tengono basso il livello del GUM (per non
parlare delle decine di piccoli chioschetti che vendono di tutto, dai
collant, ai portafogli, ai souvenir).
Certo, ogni tanto rifanno un po' il lifting (tipo le porte automatiche
all'ingresso, che fino all'anno scorso erano ancora manuali e pesanti).
Se Lancome e Dior sono ancora lì, è perchè hanno le loro vetrine sulla
piazza rossa (e se le tengono strette!!!), di sicuro non perchè i loro
negozi vendono (penso che siano costantemente in rosso!).
Per vederti negozi superlusso, devi andare al maneggio oppure sulla
Tverskaya dove stanno aprendo diverse boutique di stilisti (anche italiani).
I prezzi, è vero, sono carissimi. Ed è per questo che i negozi sono sempre
vuoti.
Anche i nuovi russi snobbano il centro per gli acquisti, e preferiscono i
c.c. di nuova concezione: eleganti, funzionali, ben forniti, in periferia,
con parcheggio ed ogni confort, tipo multisala: ad esempio la catena
RamStore.
Oppure se vogliono risparmiare vanno ai vari mercati (tipo CSKA) dove
trovano prodotti di qualità medio-alta a prezzi accettabili.
Saluti,
geco4u

 > hanno dei prezzi folli.
[CUT]
Incredibile... mi torna in mente il mio viaggio in Russia in epoca
Gorbacioviana, con i GUM enormi e forniti di merce di bassissima qualita'
(per gli standard occidentali), i baracchini che vendevano pomodori
piccolissimi, le file per comprare un gelato (gusto unico), la cameriera
dell'albergo che mi chiede se posso vendergli delle t-shirt, un ragazzo che
mi ferma in strada, indica il mio giubbotto di jeans e mi allunga una
manciata di rubli... sono passati 14 anni e sembra un secolo!
--
Albertuan
*******************************************
Se aiuti qualcuno che e' nei guai,
stai certo che se ne ricordera'... la prossima
volta che e' nei guai!
*******************************************
ICQ # 63606649
Se proprio volete scrivermi togliete BOIASPAM

 wrote in message
9i50o0$hh2k1$1...@ID-62052.news.dfncis.de...
:
: Ciao,
: io mi riferivo più che altro all'aspetto dell'ambiente che
sicuramente non
: tiene il passo con i nuovi negozi (che siano boutique o centri
comm.li
) di
: Mosca.
: Il Gum è rimasto, bene o male, quello di sempre (una bellissima
struttura,
: per carità!), ma la qualita degli interni lascia molto a desiderare:
le
: scale all'interno sono consumate all'inverosimile dai milioni di
visitatori,
: le pavimentazioni anche.
Beh, questo è vero, ma io ci sono affezionata...
CUT
: Certo, ogni tanto rifanno un po' il lifting (tipo le porte
automatiche
: all'ingresso, che fino all'anno scorso erano ancora manuali e
pesanti).
Ma, su quale lato? Io ho trovato le solite porte!!
:
: Se Lancome e Dior sono ancora lì, è perchè hanno le loro vetrine
sulla
: piazza rossa (e se le tengono strette!!!), di sicuro non perchè i
loro
: negozi vendono (penso che siano costantemente in rosso!).
Questo è sicuro!
: Per vederti negozi superlusso, devi andare al maneggio oppure sulla
: Tverskaya dove stanno aprendo diverse boutique di stilisti (anche
italiani).
Li ho visti, sia a Mosca che a S. Pietroburgo.
Credo comunque che i nuovi russi preferiscano comprare la merce
firmata italiana direttamente in Italia. Intanto si fanno un giro
turistico!
: Saluti,
: geco4u
Ciao
Elisabetta

Albertuan au travail ha scritto meravigliato:
: Incredibile... mi torna in mente il mio viaggio in Russia in epoca
: Gorbacioviana, con i GUM enormi e forniti di merce di bassissima
qualita'
A saperla cercare, si poteva trovare anche roba carina tipo
cappelli di visone, colbacchi, a prezzi che per noi occidentali
erano ridicoli (parlo di quando il cambio nero era 1$=3 rubli)
Anche se quelli erano i tempi della scomparsa della merce
dai negozi...
: (per gli standard occidentali), i baracchini che vendevano pomodori
: piccolissimi, le file per comprare un gelato (gusto unico),
esatto, di solito la vaniglia
: la cameriera dell'albergo che mi chiede se posso vendergli delle
t-shirt,
: un ragazzo che  mi ferma in strada, indica il mio giubbotto di jeans
: e mi allunga una manciata di rubli... sono passati 14 anni e sembra
un secolo!
E' verissimo. In pochi anni c'è stata veramente la rivoluzione!
Se uno non ha vissuto passo passo il cambiamento rischia
di rimanere scioccato!
Fanno impressione anche i tanti anziani che chiedono
l'elemosina, i corpi distesi per strada o nei sottopassaggi,
gente che fuma sulla Piazza Rossa!!!! (era severamente
vietato e nessuno si sarebbe sognato di accendere una
sigaretta - a parte gli stranieri).
Tutto questo in una dozzina d'anni.
Elisabetta

 sigaretta - a parte gli stranieri).
Fumare in piazza Rossa????? Incredibile... io in effetti (senza sapere della
proibizione) me l'ero pure accesa una cicca, ma l'onnipresente polizia m'ha
bloccato immediatamente!
E devo dire che avevano ragione... ;-))
PS ma che sto' facendo? parlo di viaggi??? SONO IT!!!!!!
........... vado a provarmi la febbre.......... ;-)))))))


 turistico!
Questo è vero. Certo, hanno ancora un gusto tutto loro del "made in italy":
ricordo fino a poco tempo fa i loro preferiti erano "roccobarocco" per le
donne e "versace jeans" per gli uomini.
Adesso sono "rientrati nei binari" e vestono Cavalli e Prada.
(Te lo dice uno, che i russi che li ha sotto gli occhi praticamente ogni
giorno qui in azienda! - produciamo calzature, e siamo quindi
dell'ambiente).
Saluti,
geco4u

Marche?

 Marche?
...centro!  ;)

 ha scritto nel messaggio
news:9i1tch$gmlfh$1...@ID-60955.news.dfncis.de...
