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Titolo: Andare a vedere le bestie "feroci": dove? Tanzania o Sudafrica?

Ciao,
un quesito per chi conosce bene l'Africa subsahariana con particolare
attenzione ai parchi:
tra una partenza il 15 novembre per un circuito di quindici giorni
comprendente:
- Lake Manyara
- Lake Eyasi
- Serengeti
- Ngorongoro
- Isole Quirimbas
quindi Tanzania e due giorni relax sull'Oceano Indiano in Mozambico
e quindici giorni, partenza il 26 dicembre comprendente:
- Capetown
- Capo Agulhas
- Garden Route
- Riserva Featherbed
- Tsitsikamma
- Port Elizabeth
- Mpumalanga
- Parco Kruger
Cosa scegliereste?
Non vi dico i prezzi, sono stanca di sentirmi dare consigli su cosa fare dei
miei soldi, vorrei solo ed esclusivamente una valutazione dal punto di vista
paesaggistico.
Non conosco l'Africa nera per non dire che praticamente non so quasi nulla
dell'Africa, e ho sempre sognato di andare a vedere gli animali.
Ho tendenza a soffrire il caldo, quindi suppongo che la primavera di meta'
novembre sia meglio dell'estate di fine anno, ma accetto qualsiasi
consiglio, anche eventualmente su guide che potrei leggere, preferibilmente
in inglese.
Ancora grazie!
Chiara
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 dell'Africa, e ho sempre sognato di andare a vedere gli animali.
Non so cosa potrai vedere a livello di animali nella seconda ipotesi, per
certo nella prima, la Tanzania, potrai vedere tutti gli animali selvatici
della savana, senza grossi problemi, per non parlare della bellezza del
Serengeti e del cratere NgoroNgoro.
Diego.


 wrote in message
news:158Z169Z131Z14Y...@usenet.libero.it
ciao Chiara,
non entrando nel merito finanziario del tuo post, ti farò alcune mie
considerazioni:
La prima quindicina mi sembra "spesa male" non inteso in senso economico
ma in termini di utilità.
- al Lake Manyara non c'è quasi nulla da vedere, quindi tempo perso.
- al Lake Eyasi ancora meno (idem)
- il Serengeti lo giri tutto in 2, massimo 3 giorni
- 'NgoroNgoro si visita in 6 ore e comunque a sera devi uscire
Diciamo che in totale, il circuito degli animali feroci, lo giri in tre
giorni. E gli altri ???
I collegamenti da Tanzania a Mozambico non sono semplici, ti sei già
informata ?? hai già un'idea di voli, orari, tariffe, possibilità ecc.??
Il secondo circuito è senz'altro più affascinante  e ricco di situazioni
naturali. Lo sceglierei sicuramente, ma anche qui: hai già un
progetto-base ??
Un caro saluto
fabio d. 
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 informata ?? hai già un'idea di voli, orari, tariffe, possibilità ecc.??
In pratica ho tutto l'operativo voli, se vuoi in privato ti mando il
programma dettagliato dei due viaggi.
Ho evitato proprio per lasciare fuori il discorso pecunia.
In realta' ho in ballo anche un itinerario in Patagonia, so aspettando
lumi dall'agenzia, il problema e' che se vado in Tanzania mi tocca
mandargli il passaporto per i visti e non e' che mi senta
tranquillissima, loro sono a Milano e io a Bruxelles, anche DHL fa
cilecca...
Grazie comunque!
Chiara

 cilecca...
Se sei a Bruxelles per la CEE non hai un canale preferenziale ??
Nelle capitali contigue non c'è un consolato della Tanzania ??
Vedi un po' come risolvere.
bye
f.d.


Chiara Fantoni ha scritto:
| e quindici giorni, partenza il 26 dicembre comprendente:
Per quanto riguarda il Sudafrica, tutto sta nel come č organizzato il
tour. Dopo la mia esperienza di tre anni fa, credo che due settimane
siano poche per affrontare con calma il giro classico del paese, ossia
l'abbinamento Cape Town + Garden Route + Mpumalanga. Se scrivi
il programma dettagliato, incluso il tipo di spostamenti, potrň
esserti maggiormente d'aiuto.
-- 
_-°-_ Seshe _-°-_
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Se ti interessano gli animali, devi privilegiare i safari nei parchi,
quindi più giorni ci sono di safari meglio è.
Io sono stato in Sudafrica, due giorni al Kruger e due giorni in un
altro parco, ed ho visto praticamente tutti gli animali africani. In
questo caso ti consiglio l'estensione a Victoria Falls dove oltre alla
bellezza delle cascate potrai vedere un bel numero di ippopotami ed
elefanti.
Da quello che si dice anche in Tanzania raggiungerai lo stesso scopo
(da qui per il mare non è più vicino ed economico Zanzibar?).
Tieni però presente che il safari è faticoso, al kruger si fa
all'alba e al tramonto (si parte che è notte) in jeep scoperte, ed
ogni tanto spezzare aiuta ad apprezzare meglio il viaggio.
Ti consiglio di prendere anche in considerazione i safari in Namibia,
in Botswana ed in Zambia, un po' meno "turistici" e quindi ancora di
più "vera Africa". Amici che ci sono stati sono tornati entusiasti.
Mike

 più "vera Africa". Amici che ci sono stati sono tornati entusiasti.
Quoto!
Carla:-)

 - 'NgoroNgoro si visita in 6 ore e comunque a sera devi uscire
Madonna mia, ma in che condizioni si visitano 'sti parchi? Sei ore ti
bastano appena per visitare Villa Borghese.

 bastano appena per visitare Villa Borghese.
Intendo dire, oltre a "come li visita la gente questi parchi" anche: esiste
la possibilità di girare con un'auto "privata" (con guida autorizzata),
fermarsi e sedersi un'ora su un sasso a guardare gli elefanti che si
abbeverano, raggiungere quell'altura solo per vedere cosa si vede da lì,
perdersi nella natura a motore fermo, o tutto si riduce necessariamente a
un'esperienza straniante e velocissima?

 un'esperienza straniante e velocissima?
Nei parchi in sudafrica (es Kruger) puoi farlo, entrando con la tua
auto in presa in affitto. Basta non scendere dalla macchina (per non
entrare a far parte della catena alimentare!)


Nello specifico del 'NgoroNgoro ha ragione Fabio, visto che si tratta di un
parco situato all'interno di un cratere imploso, di 20 km circa di
diametro.... il parco è visitabile in una giornata, come ho fatto anche io,
salvo però pentirsi amaramente di non entrare anche il giorno dopo :-((....
IMHO il ?Ngoro Ngoro è uno SPETTACOLO, dove potrai vedere tutti gli animali
in un scenario fantastico, a posteriori avrei dedicato al parco almeno 2 gg
Un consiglio se fossi in te non penserei neanche lontanamente di scendere
dall'auto, se non vuoi fare la felicità di qualche felino.;-)
Dimenticavo, anche nei parchi della Tanzania nessuno ti può vietare di star
fermo in auto a motore spento in un posto che ti piace per tutto il tempo
che vuoi, basta che chiedi alla tua guida.
Diego :-)


 in un scenario fantastico,
Quoto anche il tono urlato! :-)
Ciao
Edoardo

 paesaggistico.
Sono due cose diverse. Per vedere gli animali secondo me la Tanzania. Al 
Serengeti ci sono "tutti". Al parco Ngorongoro pure tranne credo il 
leopardo; occhio nello spazio all'ombra vicino ad un laghetto dove portano i 
turisti nell'ora più calda: ci sono dei rapaci che riescono a strappare il 
cibo dalle mani. Al lago Manyara non credo ci siano grandi felini però è il 
posto che ricordo forse con maggior piacere perché l'ho visitato all'alba 
con un cielo insanguinato e centinaia di rumorosi uccelli nell'acquitrino. 
In Tanzania probabilmente potrai assistere a qualche predazione.
Anche il Sudafrica comunque è molto bello da questo punto di vista. Gli 
animali ci sono credo tutti al Kruger (purtroppo però non ci sono stato) 
dove da quello che ho capito non si vedono però così facilmente come in 
Tanzania. Anche le riserve private sono belle, ne ho viste tre e non 
deludono, non vi ho visto però leopardi o ghepardi. Peccato che il giro 
sudafricano non includa anche l'Addo, dove ci sono un bel po' di elefanti. 
Nella zona del Capo sul mare si possono vedere pinguini e foche; in giro è 
facile vedere anche i babuini, e può capitare di dovere fermare l'auto per 
permettere ad un gruppo di attraversare la strada. Andando in novembre 
dovresti riuscire a vedere anche il passagio delle balene (passano non 
lontanissime dalla costa, basta un binocolo).
In definitiva è difficile dire cos'è meglio: la Tanzania è forse più bella, 
più selvaggia, di contro il Sudafrica ha una varietà di paesaggi (e di 
animali) incredibile.
La scelta é dura ma consolati pensando che dovunque andrai sarà bellissimo.
buon viaggio
Alberto 

 cibo dalle mani.
sono  nibbi.  Ho letto un  articolo,  ne  parlavano  perchè  sono
diventati  pericolosi

Profitto  per  entrare  nel  discorso.
Io  sono  già stato  in  Kenya (ho  fatto  il  safari  più  lungo,
quello  di  una  s ettimana)   e  sono  rimasto  affascinato;   vorrei
tornare  in  Africa,  facendo  la  Tanzania  o  il  Sud  Africa  (forse
 più  la  prima,  più  che  altro  perchè  mi  sembra  un  discorso
 economicamente  più  abbordabile),  ma  senza scartare  a  priori
altre  mete
Il  problema  è  uno  solo:  io  HO  ORRORE  DEGLI  INSETTI
Per  cui  vorrei  sapere,  in  base  alle  esperienze  vissute,  che
Paese  e  che  periodo  più  mi  si  consiglierebbe in  funzione  di
questo  problema
Specifico  che  non ho  la  tendenza  a  risparmiare  sulle  categorie
degli  alberghi  e  che,  soprattutto  in  questi  Paesi,   ho  la
tendenza  a  mantenermi  decisamente  sulla  fascia  alta

Kappas scriveva il 06/09/2006 :

Sono stato in tanzania nel 2002, a novembre,  gli insetti ci sono, ma 
IMHO non sono un problema insormantabile, tanto più, che mi sembra di 
capire che saresti disposto a pernottare nei lodge e non nei campi 
tendati.
Se ti servirà, in futuro posso anche passarti l'indirizzo dell'agenzia 
di Arusha con la quale ho organizzato il safari.
Mi ci sono trovato benissimo :-) .
Cmq, credo che anche Fabio D. abbia molti agganci sul posto, basta fare 
un fischio.
Buona notte
Diego :-)

 Diego :-)
Ti  ringrazio,  ci  sentiremo  più  avanti,  buona  notte  a  te,  ciao

 
Per quanto riguarda il Botswana, se starai in strutture come il Cresta 
Mowana Lodge di Kasane o Camp Okavango nell'omonimo delta, non dovresti 
avere problemi dal punto di vista degli insetti. Noi ci siamo stati in 
giugno e abbiamo trovato tempo bello e temperature gradevoli.
http://www.cresta-hospitality.com/reso/resorts.htm
http://www.desertdelta.co.za/camp-okavango-nxaragha-island-botswana.html
Ciao,
Carla:-)

 sia più costosa la Tanzania del Sud Africa...
Ampiamente...
E pensare che il viaggio in Sudafrica e' a cavallo di fine anno, quindi
altissima stagione...
In privato ti mando i due programmi, comprensivi di prezzi...
Un abbraccio
Chiara

 Un abbraccio
Ricambiato,
Carla:-)

 entrare a far parte della catena alimentare!)
Nel cratere di Ngoro-Ngoro si può scendere solo su veicoli fuoristrada
appartenenti alle agenzie autorizzate a farlo ed esclusivamente con
driver del posto.
Credo di essere stato l'unico driver bianco a scendere nel cratere a
bordo di un fuoristrada privato e di nazionalità diversa (avevo il mio
Pajero targato Kenya)
Ho dovuto firmare parecchie carte e sono stato obbligato a seguire molto
da vicino (non più di dieci metri) un mezzo 4x4 di una agenzia
locale, tra l'altro che conoscevo molto bene, che si è assunta l'onere
di "scortarmi" per tutta la traversata.
Il cratere ha un diametro di una ventina di km. e quindi lo si gira
bene, piano-piano, con tutte le soste che vuoi in 6 ore. Se vuoi puoi
stare anche di più ma per l'imbrunire devi uscire assolutamente.
Sul sasso non ci stai proprio. E' fatto divieto di scendere dai mezzi,
non sei mica al giardino zoologico...
f.d. 


 OK!
A me ha mandato il programma della Tanzania (senza i prezzi) e lo
guarderò domani o dopo ma mi sembra di capire che..... bah... è un po'
troppo "dispersivo" ma lo vedrò meglio dopo.
Ciao Carlina , un abbraccio  (ho già una foto di Martina che dorme in
braccio alla mamma a non più di 30 metri da un branco di leoni
dormienti e un'altra in braccio al Masai che tiene a bada 2 coccodrilli
sul fiume Sabaky .... mitica...!!! )
a presto


 
Buon sangue non mente!
Un baciotto a Martina,
Carla:-)

 sul fiume Sabaky .... mitica...!!! )
Pazienza i leoni addormentati, ma dopo quello che e' successo l'altro
giorno a Steve Irwin non so piu' se e' piu' pericoloso fare un giro
sott'acqua o andare ad accarezzare i cocchi...
Chiara

 casi  di  comprovato  pericolo,  ma  con  gli  insetti  è  diverso
Guarda io credo (anzi lo sono!!!) di essere un pochino "fobica" per
quanto riguarda gli insetti. In special modo quelli che pungono che so,
api, vespe, calabroni... mi ritrovo a fare scene patetiche in giro di
cui mi vergogno in modo allucinante...
Ho persino partecipato a gare di "lanci di gelato con api" o di
"pestaggio del povero bagnante che prende il sole tranquillo" mentre io
corro all'impazzata verso l'acqua per fuggire ad una famelica ape che
come minimo mi avrebbe mangiato.... questo per dirti le cose minime che
ho combinato... ;-(
Posso dirti che per me in Africa e' stato diverso. Non so spiegarmi ma
mi sentivo a casa loro... ho fatto persino il bagno in una piscina in
Botswana tra decine di libellule (quando sono entrata non c'eramo ;-)
senza morire di infarto, cosa che qui avrei sicuramente fatto!!!!
Sono stata in Africa sempre (solo 3 volte purtroppo...) in autunno e
non ho mai trovato troppi insetti. Era anche una mia paura prima di
partire ma una volta la non ho avuto problemi. Forse anche per i
repellenti usati (anche di giorno) per allontanare le zanzare.
Non so... mi sono trovata ad ammirare oltre a leoni, elefanti e
giraffe... anche ragni e insetti vari ed erano belli!!!! E' proprio
strana la natura umana ;)))
Ciao


Io sono stato in Sudafrica a luglio, quando lì è pieno inverno, e non
c'era un insetto neanche a cercarlo con il cannocchiale, grazie anche
al fatto che in quel periodo è già iniziata la stagione secca.
Lo svantaggio è che fa molto freddo, e si parte per il safari alle 5
di mattina in jeep scoperte con una temperatura vicina allo "0". Ma
basta vestirsi come gli esquimesi....
Anche a Victoria Falls, dove per la diversa latitudine faceva un po'
più caldo, non c'erano troppi insetti, e le zanzare erano una rarità.
Se vai in quel periodo, ritengo che anche la profilassi per la malaria
sia superflua (parlane comunque con un medico)
Mike

 non sei mica al giardino zoologico...
Urca, ma allora non ho capito un tubo :=))
Quindi niente noccioline alle scimmie?
E che ci vado a fare?
Una che non e' mai neanche andata allo zoo safari, non parliamo del
safari tout court...
Fabio, a parte gli scherzi, hai per caso una bibliografia da
consigliarmi, preferibilmente in inglese?
Chiara

 paesaggistico.
ma in viaggi è il modo migliore per spenderli...
però , quante ferie che hai ...
come è andata in polonia ? tutto bene ? sono posti che meritano ?
MAX

 come è andata in polonia ? tutto bene ? sono posti che meritano ?
Bella, sto preparando la rece, ma domani e lunedi' sono in ferie, quindi non
so quando riusciro' a postare.
Mi ha lasciata molto favorevolmente colpita Danzica, piu' di Varsavia,
malgrado sia tutta ricostruita, Cracovia e' su un pianeta a parte, a
Zakopane avrei fatto a meno di andare pur di avere un giorno in piu' a
Cracovia.
Oswiecim (Auschwitz) e' uno di quei posti che qualunque sia la tua idea
politica/religiosa dovresti visitare almeno una volta nella vita, per
visitare degnamente il campo ci vogliono almeno due giorni.
Chiara


 
http://www.desertdelta.co.za/camp-okavango-nxaragha-island-botswana.html
terrò  conto,  grazie  Carla

 senza morire di infarto,
Idem  io  a  Sharm:  ero  al  Sonesta,  a  novembre;  nel  pom  c'erano
 milioni  di  libellule  nello  spazio  fra  l'  hotel e  la  spiaggia,
 quindi  occorreva  passarci a ttraverso,  ho  fatto  un  certo
sforzo,  ma  non  più  di t anto.  Tuttavia,  se  me  li t rovo  in
camera  o  al  ristorante,  impazzisco

 Mike
Ottimo  a  sapersi,  grazie  (il  freddo  non  è  un  problema  per
me)

 
Di nulla, figurati.
Carla:-)

 politica/religiosa dovresti visitare almeno una volta nella vita
oddio , uno potrà anche essere più o meno di destra/sinistra , ma spero  
che almeno sullo sterminio degli ebrei si sia tutti contrari ...
grazie dell' anticipazione, aspetterò la rece, che cracovia fosse la città  
più bella ne ero  al corrente, anche se essendo appeno tornato da praga,  
non penso che la metterò in preventivo in un futuro molto prossimo,  
perderebbe il confronto ...
MAX

 consigliarmi, preferibilmente in inglese?
Personalmente sono abbastanza contrario, su internet c'č di tutto e di
piů ma se vuoi dovrebbe esserci la pluri-famosa Lonely Planet (o come cz
si scrive...)
Ripeto, a me non serve perchč ho sempre trovato tutto in rete, certo
bisogna passarci qualche serata.....
a presto


 pericolosi.
quoto  totalmente,  è  successa  la  stessa  cosa  a  noi  in  Kenia:
piombò  dentro  nel  pullmino  e  non  danneggiò  nulla, ma  solo
perchè trovò  subito  un  pacchetto  di  cibo d a  arraffare
Ma  in  generale  le  scimmie  sono  pericolose  ovunque,  soprattuto
in  oriente nei  templi ( a  Bali  ho  imparato  ad averne  quasi
paura)

Il  problema  è  uno  solo:  io  HO  ORRORE  DEGLI  INSETTI
Per  cui  vorrei  sapere,  in  base  alle  esperienze  vissute,  che
Paese  e  che  periodo  più  mi  si  consiglierebbe in  funzione  di
questo  problema
Specifico  che  non ho  la  tendenza  a  risparmiare  sulle  categorie
degli  alberghi  e  che,  soprattutto  in  questi  Paesi,   ho  la
tendenza  a  mantenermi  decisamente  sulla  fascia  alta
In Tanzania in tenda in febbraio non ne ho proprio visti, o pochissimi;
in Sudafrica in dicembre di più ma solo una volta in misura preoccupante:
ricordo una sistemazione all'interno di una riserva privata, vicino agli 
alberi,
in una casa di legno dove si vede che riuscivano
ad entrare da qualche parte, ce n'era un po'... ho eliminato quelli grossi
che volavano ronzando forte, credo innocui ma inquietanti, e poi, 
consapevole dell'impossibilità
di eliminare tutti i ragni alle pareti ed aiutato da un po' di stordimento 
datomi dall'ottimo rosso
bevuto a cena, ho spento la luce e sono andato a letto (non tranquillo)...
mia moglie già dormiva... 

 mia moglie già dormiva...
sto  pensando  che  fors e è  più  probabile  che  ce  ne  siano
all'interno  di  lodge di  legno,  che  non  all'interno  di  tende,  o
 sbaglio?   La  tende  sono ermetiche?   Voglio  dire,  fanno  un
corpo  unico  pavimento - pareti  (come  le  nsotre  canadesi)  oppure
le  pareti  si  appoggiano  al  pavimento,  come   se  fossero t ende
che  si  appoggiano  al  suolo  ?

 che  si  appoggiano  al  suolo  ?
Si le tende sono ermetiche, in Kenya erano dei campi fissi con canadesi 
mentre in
Tanzania le montavano ad ogni campo. Entrambe avevano una retina che 
impediva
il passaggio degli insetti, al massimo mi è capitato di dovere cacciare 
fuori una mosca.
Il timore che si ha è per le bestie più grandi piuttosto che per gli 
insetti, le prime
notti facevo fatica a prendere sonno sapendo che dietro la sottile parete di 
plastica
avrebbe potuto esserci un leone oppure una iena...