Newsgroup: it.hobby.viaggi
Titolo: non ho parole...scusate lo sfogo.

mi sono collegata oggi ad internet e mi sono messa a leggere un po di
post sul newsgroup. Io non sono nessuno e' vero, e a parte qualche
stupido SMS di beneficenza mi limito a guardare i telegiornali e a
leggere informazioni sui giornali. Si parla di 50.000 morti, migliaia
di persone sfollate, tragedie di cui probabilmente non siamo in grado
di capire la dimensione, eppure tanta gente ha voglia di "giocare" a
fare i troll o impostare stupidi battibecchi. Non lo so, proprio non
riesco a capire. Mi auguro solo queste persone non debbano mai vivere
qualcosa di cosi' tremendo, ma mi auguro anche che imparino ad avere
rispetto almeno per tutti quelli che non ci sono piu'! E non importa
che siano viaggiatori, turisti, italiano o stranieri, poveri o
ricchi... non ci sono piu'. Scusate davvero ma ci sono cose che mi
fanno molto piu' male di quello che vedo in televisione in questi
giorni.

 giorni.
"Contro la stupiditą umana, neanche gli dei possono lottare con successo"
[Schiller]
--
A1 (l'enciclopedico)
se non resisti dalla voglia di rompere in privato
l'indirizzo scrivilo cosi': a1(at)ihv(punto)it

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Quoto tutto, perché sottoscrivo ogni singola parola. Grazie Monica!
Un abbraccio,
Carla

 ha scritto nel messaggio
news:8fac413.04122...@posting.google.com...
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Sono d'accordo con te ma vorrei porre l'attenzione su una cosa.
Ci sono stati, recentemente, 100.000 morti almeno e non per cause naturali
ma per volontà dell'uomo, in particolare  di UN uomo.
Io sono molto ma molto più addolorato dalla soprafazione di un uomo
sull'altro piuttosto che da quella della natura.
Ciò non allegerisce il dramma, tutto altro, si somma un dramma ad un'altro
proprio come le migliaia di morti in Afghanistan e in Iraq si sono sommati a
quelli delle torri gemelle.
Fab

 
Hai perfettamente ragione. Questo e' ancora peggio (se un peggio 
puo' esistere)!. Per fortuna i cretini non hanno trovato sfogo 
in queste altre tragedie (o almeno ho avuto la fortuna di non 
leggerli).
-- 
Inviato da Virgilio 
http://newsgroup.virgilio.it
..un servizio di news via web con in piu' l'antispam

 ha scritto nel messaggio
news:16429803.1104250839292.JavaMail.newsgroup@sc-ng-1...


 ha scritto nel messaggio
news:8fac413.04122...@posting.google.com...

Da nessuno a nessuno, permettimi di dire la mia su questo tuo sfogo.
Hai tutto il diritto di essere amareggiata per l'enorme disastro che è
successo, e sottolineo diritto, non dovere;
altrettanto si dirà per tutte le tragedie accadute o ancora da venire -
speriamo poche, ovviamente - per le quali ti sei sentita o ti sentirai nella
stessa maniera. Ma non prendertela con chi non ha il tuo stesso grado di
sensibilità o, meglio, un modo diverso di esprimere la propria.
Frequento diversi newsgroup, ma quelli più "gettonati" sono questo di viaggi
e it.hobby.umorismo; in entrambi i ng si è parlato molto del disastro, va da
sè in maniera diametralmente opposta: dove in uno si è cercato di fare
informazione su quanto accaduto ma si è anche lasciato molto spazio alle
emozioni, nell'altro si sono visti dei tentativi di sorridere - sicuramente
non ridere - sulla vicenda, alcuni dei quali azzeccati, altri molto meno.
Ora, tralasciamo per un attimo la funzione informativa (ottimamente svolta
peraltro) che ha it.hobby.viaggi, per prendere in esame post come il tuo e
molti altri, carichi di eccellenti propositi e solidarietà, "sgomenti e
arrabbiati" per l'insensibilità altrui alla tragedia. Ecco, tra gli
"sgomenti&arrabbiati" di ihv e i "cinici&faceti" di ihu, provo molto più
sollievo a leggere le dabbenaggini dei secondi. Forse senza rendermene conto
sono anch'io un cuore di pietra, cinico e insensibile, preoccupato solo del
proprio meschino angolo di mondo... Ma non credo. Il fatto è che le
disgrazie di tale portata toccano le coscienze di tutti, il primo pensiero o
quantomeno il secondo è "poteva toccare a me"; e da qui parte quella che gli
psicologi chiamano l'elaborazione del lutto, e i diversi modi di
affrontarla: c'è chi, appreso dolorosamente quanto può essere effimera e
insignificante la vita, la propria vita, di fronte alle forze del destino
(chiamatelo poi a seconda dei casi natura, barbarie umana, sfortunata
coincidenza...), si fa prendere dallo sconforto e dall'amarezza e si stringe
ai suoi prossimi per potersi piangere sulla spalla l'un l'altro, farsi forza
e provare a continuare; c'è chi invece, altrettanto consapevole della
propria transitorietà in questo mondo, pensa che in fondo la vita non può
essere una cosa seria ma solo un gioco, bello o brutto, lungo o breve che
sia, e pertanto ringrazia il suo dio per essere ancora in pista, si scambia
un sorriso con i suoi compagni di gioco superstiti e prova a continuare,
come tutti gli altri. Ebbene, tra questi due modi di interpretare la vita,
la morte e la violenza del loro alternarsi, non credo che ce ne sia uno
migliore o "più degno" degli altri; sono solo diversi, punto. Se permetti,
io comunque preferisco il secondo.
Un'ultima nota personale prima di chiudere, e chiedo scusa per la
prolissità. Ho sempre ammirato mia nonna materna. Una donna notevole, una
fibra e una grinta fuori del comune; una vita che è stata degna di un
romanzo: nata in una famiglia della buona borghesia dalmatina, caduta poi in
disgrazia a seguito dell'arrivo di Tito; rimase orfana a 4 anni, allontanata
dall'unico e amatissimo fratello e cresciuta per solo "senso del dovere" da
parenti che la sballottarono tra collegi in Austria e Slovenia; da adulta si
ritrovò in Italia suo malgrado, complice la guerra (la nave su cui doveva
finalmente tornare all'isola natia venne dirottata), e si innamorò dell'uomo
sbagliato, grande avventuriero ma pessimo marito; crebbe quindi da sola i
suoi due figli, superando pericoli, miseria e malattie... Alla fine diventò
temprata ed immune a tutto, seppure con un bagaglio enorme di rimorsi e
nostalgie. Ma quello che colpiva chiunque la avesse conosciuta era il
sorriso ironico nei suoi occhi, fiero e inscalfibile come lei. E  ora che
sono cresciuto ho imparato la lezione: nella vita ti può succedere di tutto,
puoi soffrire fino a morirne oppure troverai la maniera di uscirne fuori; ma
finchè hai la forza di ridere delle tue disgrazie sei la persona più
fortunata del mondo.
Luca


Polemiche gratuite?
Nessuna polemica a mio modo di vedere.
Ho solo fatto una riflessione anche sulla base di alcune vere polemiche
(gratuite o no non sta a me giudicarle) fatte dagli americani che sostengono
che era tutto monitorabile e si sarebbero salvate migliaia di vite umane.
Se poi la ritieni una polemica gratuita vuol dire, probabilmente, che i
100.000 morti iracheni e non li ritieni una cosa necessaria.
Io li ritengo inutili, anzi dannosi come dovrebbe essere normale che sia
visto che odio porta odio.
Fab

 Non notate una certa incongruenza?
Sinceramente, io posso dire di essere pienamente daccordo sulla 
drammaticita' della morte di tutte quelle persone avvenute non 
per causa naturale ma per mano dell'uomo. E sono daccordo nel 
dire che forse, almeno queste si sarebbero potute evitare. 
Continuo a non capire i cosidetti "troll" che lanciano messaggi 
idioti con l'unico scopo di fare arrabbiare chi cerca di 
scambiarsi idee e informazioni. Credo sia giusto esprimere la 
propria idea anche se questa puo' non essere condivisa da tutti. 
Probabilmente (e ho chiesto scusa proprio per questo) nel mio 
post sono stata un po OT ma decisamente non credo che scambiarsi 
un opinione sia innescare polemiche. Poi intendi quello che 
preferisci.


Forse non sono capace di affrontare le situazioni con lo spirito 
di cui parli. Questo e' sicuro, ma ti ringrazio del tuo 
intervento. Sicuramente mi ha fatto vedere la cosa anche da un 
altro punto di vista. Continuo a trovare di 'poco gusto' chi 
fa 'troll' su queste tragedie, specialmente su IHV dove, come 
dici tu, in genere lo scopo non e' quello di sorridere ma di 
scambiarsi informazioni e opinioni. Forse, data proprio la 
natura dei partecipanti del newsgroup, (credo che molti di noi 
siano stati in quei posti e che comunque li amino) sia molto 
difficile trovare persone in grado di cercare di affrontare la 
cosa in modo ironico. 
Ciao Monica


 100.000 morti iracheni e non li ritieni una cosa necessaria.
1)Spiegami, ti prego spiegami, cosa c'entra il monitoraggio degli oceani con
i centomila morti iracheni.
2)Spiega soprattutto cosa ti fa pensare che io li ritenga una cosa
necessaria.
Se lo farai, avrai dimostrato che la tua non era una polemica. E che io ho
frainteso. Altrimenti, per favore, abbi la cortesia di piantarla qui.
F

 preferisci.
Non ho inteso. Ho letto.
Ciao.
F



Non so se ti sarà sufficiente ma io ci ho provato.
Fab

 strage anche di innocenti.
[snip]
Va detto che soprattutto per le vittime Indiane e del Sri Lanka ci sono
delle gigantesche responsabilità da parte dei loro governi,dato che l'onda
è arrivata due ore e mezzo dopo la devastazione di Sumatra e c'era
tutto il tempo di sfollare le spiagge. Gli USA da parte loro avevano
avvertito  l'Indonesia del pericolo imminente: bastava che si diffondessero
messaggi radio per invitare la popolazione ad allontanarsi dalle spiagge:
non l'hanno fatto e ciò è costato 80.000 morti (provvisori).
In India il centro di metereologia locale aveva individuato il formarsi
dello Tsunami: però l'avvertimento non è arrivato al governo perchè
è stato faxato al numero sbagliato!
I maremoto non sono come i terremoti: dato che le onde devono percorrere
lunghe distanze c'è tutto il tempo per allonanarsi di qui 500 metri per
evitare il pericolo, dunque il rimprovero americano ha tutto le ragioni
di essere (ed è stato implicitamente confermato dal responsabile della
protezione civile italiana).
Riguardo ai 100.000 morti in Iraq: non vorrai mica dire che erano civili?
La stragande maggioranza erano militari di una delle più brutali ditta_
ture del pianeta, e quelli scampati sono gli stessi che organizzano
i quotidiani attentati da 20 vittime alla volta, a dimostrazione di che
"tipini" che sono...
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 strage anche di innocenti.
[snip]


"tipini" che sono...
vorresti dire allora che gli americani hanno perso 100.000 militari?
- -
Massimo B.
www.ihv.it/massimoB/index.htm
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
Una persona che parte per un viaggio
non è mai la stessa persona che torna da un viaggio.
saggezza orientale
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°

 dimostrazione di che "tipini" che sono...
quindi secondo te gli iracheni se lo meritano? :-(
-- 
Pialbo
AS Pialbo (Id. 547659) - VII.426

 quindi secondo te gli iracheni se lo meritano? :-(
Gli scampati sono le migliaia di militari, in particolare appartenenti
alla guardia repubblicana, che sono scampati all'attacco degli americani
e che ora organizzano attentati indiscriminati contro gli americani e
la popolazione civile. Dunque gli scampati (che prima dell'attacco
brutaliz_
zavano la popolazione civile) se lo meriterebbero mentre le vittime dei
loro
attentati no.
Quando in un altro post si è detto che gli americani hanno fatto  100.000
vittime
tra gli iracheni ci si è dimenticati di dire che la stragrande maggioranza
erano militari al saldo del dittatore, non civili ( ammesso che un paragone
con gli eventi dello Tsunami possa essere fatto).
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Secondo me hai visto un film strano.
Non mi sembra il momento per parlare di questo.
Comunque ho parlato di 100.000 vittime della guerra in Iraq, non ho detto
chi fossero se americani o inglesi o irakeni.
I morti sono morti e sono vittime comunque.
Purtroppo le vittime civili sono molto di piů di quello che tu pensi e molti
non ne volevano proprio sapere ne di Saddam ne di Bush.
Comunque, informati meglio e ne riparleremo in appropriata sede.
Fab