Newsgroup: it.sport.rugby
Titolo: Mamma mia che figura!

Terribile. Siamo andati sotto di troppi punti e non si possono subire
mete in cui si mostra una difesa come il panettone. C'è qualcosa che
non va. Proprio non va.
Zeno

Zeno wrote:

ma fino a che si dice "si fanno progressi", "giocato bene", "loro sono di
altro livello", cioe trovandoi tanti alibi non si andra mai da nessuna
parte. Penso che JK stia facendo un gran lavoro. Ma serve uno psicologo o
qualcosa, perche spesso e volentieri ci manca quell'incazzatura necessaria
per fare il salto in avanti
-- 
"Il mio sport ha alti valori: quando si potrà dire che una partita di calcio
è stata una partita di rugby, forse lo sport più amato dagli italiani avrà
fatto il definitivo salto di qualità"
Andrea Lo Cicero

 altro livello", cioe trovandoi tanti alibi non si andra mai da nessuna
secondo me sono dati di fatto
poi abbiamo i nostri cali come li ha l'inghilterra e le nostre migliori
stagioni e/o stituazioni di vario tipo
resta sempre un dato di fatto che loro hanno tanti campioni, che solo alcuni
italiani vanno nel campionato francese, che loro avevano bisogno di vincere
largamente questa partita per provare a vincere la coppa e per noi era una
prova d'orgoglio con vari assenti ma cmq era la fine di un torneo che
avrebbe cambiato poco
se chiamiamo alibi quelle che sono le differenze sostanziali allora
sottovalutiamo i valori in campo
possiamo tornare indietro a 5-6 anni fa  se vogliamo e allora pagheremmo oro
per arrivare al punto dove siamo oggi
altri schiaffi ci aspettano, l'importante è non credere che non ci
capiteranno + perchè sennò ci svegliamo tramortiti

ps: le partite buttate sono contro irlanda e scozia
con la francia solo qualche meta di troppo concessa
ma la sconfitta e pure pesante ci poteva stare
fin quando non respireremo rugby dall'alba al tramonto per 365 giorni
all'anno, dai neonati agli anziani ultra centenari, dalle donne ai palloni
da rugby in tutti i negozi sportivi sul terrorio, ai pubs/clubs dedicati),
come nazione, non potremo parlare di aliby ( aliby puň essere per
l'inghilterra che nonostante possa giocarsela fa un 6 nazioni da schifo ) ma
dovremo abbassare la testa di fronte ai valori reali e prenderci quello che
passa il convento
noi i mezzi per competere non li abbiamo, i mezzi per beccare 4 schiaffi si



Certo. Non intendevo dire che che sono invenzioni. Sono fatti verissimi. Si
e' passati da una squadra di "simpatici rugbisty" a una nazionale di
professionisti a gicoatori conosciuti e apprezzati all'estero. Pero, mi
sembra che manchi quell'incazzatura necessaria. Loro hanno fenomieni certo,
ma credi che un Betsen sia moooolto piu forte di un Bergamasco? Diversi, ma
sempre due mostri sono. 
Certo, loro (cioe gli altri) hanno dei campionati pazzeschi, dove i
giocatori fanno delle partite stile 6N ogni settimana. Noi no.  E' li che
si becca l'incazzatura giusta.
Gli schiaffi sono benvenuti se ci continuano ad avere, imho, un pack che si
piazza tranquillamente tra i piu forti del mondo. Pero i 3/4 dovrebbero
capire che se sono i piu forti in Italia, fuori confine la storia
cambia...tocca placcare, correre, fare di piu. Sono giovani e promettono
molto (Nitoglia, Robertson hano il futuro in mano) pero devono dare di piu.
Quello che volevo "trasmettere" e' il fatto che ci vuole una smossa che ci
faccia andare OLTRE il "si fanno progressi" o "the italians are becoming
stronger every year". I Francesi devo vincere? Stica, anche noi dobbiamo
vincere. Se vogliono il 6N, hanno da soffrire....e passar
e sopra i nostri corpi. Quegli ultmi 15 minuti non li digeriro' mai.
Detto questo, spero che in Federazione siamo piu intelligenti che i loro
colleghi calcistici. Cacciare (o solo pensare di) JK ora sarebbe un
suicidio, imo
Quanto sono forti i Gallesi quest'anno, mamma mia :D


 Quanto sono forti i Gallesi quest'anno, mamma mia :D
y_y chicchirichi'

 si
1992, campionato europeo: Danimarca campione
2004 campionato europeo: Grecia campione
e potrei citare innumerevoli altri casi anche in altri sport.
Non mi sembra che in queste nazioni si respiri aria di calcio come da noi, 
ma mi sembra che abbiano vinto qualcosa di molto importante...

 ma mi sembra che abbiano vinto qualcosa di molto importante...
si ma la danimarca che ha vinto in 120 anni ? e la Grecia ?
e Italia, Brasile, Argentina, Germania ?

 e Italia, Brasile, Argentina, Germania ?
Volevo solo dimostrare il fatto che se esiste un movimento che organizza e 
ci sono le risorse, si puņ competere con chiunque, anche se ha un'esperienza 
centenaria!
Se avessero avuto la nostra mentalitą rinunciataria le aziende giapponesi 
non si sarebbero mai affacciate sul mercato e non l'avrebbero mai 
conquistato! 

 per fare il salto in avanti
Oggi davano l'impressione di aver paura ad attaccarsi all'avversario per
placcare....peccato perchè come al solito qualcosa di molto buono si è fatto
vedere...
Ed

 conquistato!
questo è sport, non aziende
se la nazione non assimila il rugby, non andremo da nessuna parte
le aziende buttano milioni e sono le migliori
qui devi far crescere dei ragazzini e farli diventare campioni ( 5-10-15-20
anni )
non è questione di mentalità rinunciataria ( anzi kirwan gli dice che
batteremo inghilterra e francia ma poi gli ridete dietro ) è questione di
volare basso per imparare e con gli anni puntare in alto

 100 anni )
oggi la Danimarca (ad esempio) ha fatto il grande balzo e se la gioca alla 
pari con chiunque (quasi)
Perchè non parliamo dell'Argentina rugbistica? 

 volare basso per imparare e con gli anni puntare in alto
Ricordiamoci che la pallavolo non era nulla in Italia (forse le ragazzine,
con mimi, mila e shiro) fino al 91 quando si vinse il mondiale. 
Spero solo che non si debba attendere tanto anche per il rugby. 
Comuqnque credo che il movimento si stia allragndo per bene, o no?


 Perchè non parliamo dell'Argentina rugbistica?
è bastato un dominguez nell'italia per avere 2 vittorie
( calci, cambi di gioco, palle in touche ) lin argentina anche le vecchiette
che non conoscono un pallone, sanno palleggiare ( guarda i portieri di
calcio argentini o anche i + scadenti )
fisicamente siamo tutti esseri umani, alti e grassi allo stesso modo
se avessimo avuto un calciatore serio avremmo battuto l'irlanda oggi
finalista in galles
e sicuramente  il galles
e cosa avremmo detto ? che siamo competitivi

 e sicuramente  il *galles*
la scozia ;))))

> Comuqnque credo che il movimento si stia allragndo per bene, o no?
secondo me se  le cose vanno come devono andare possiamo produrre
100-200.000 rugbisti professionisti ( non oggi sia chiaro )
(giappone 200 e passa mila tesserati )
poi da nazione calciofila ( che sa come colpire la palla, che adora la
palla ) possiamo sfornare pure qualche calciatore interessante

 per fare il salto in avanti
Oggi è la prima partita che salto al Flaminio e che ho visto in TV.
Ti posso assicurare che il lavoro di JK si ferma agli avanti, nonostante
lui fosse una grandissima ala.
I nostri avanti sono di livello assoluto, c'è qualche cosa da migliorare
sulle touche (oggi Ongaro non ne ha imbroccata una), ma nei
raggruppamenti la palla è in cassaforte e soprattutto non siamo più
fallosi come qualche anno fa. Vedere fare diversi carrettini agli
inglesi a Twickenham è stato impressionante.
La tristezza comincia quando la palla si allontana dai nove: io
rimpiango veramente i tempi di Coste.
Forse anche il materiale umano era diverso (Diego, il primo Stoica,
Bordon, Cutitta e Vaccari), ma qui è questione di preparazione e di
schemi. Attaccare con i trequarti fondi si insegna ai pulcini, non è
mancanza di fondamentali.
E purtroppo non c'è più un fuoriclasse che maschera le falle piazzando i
calci da qualsiasi posizione.
-- 
Sto ascoltando:
Smiths - Rubber Ring/ What She Said
Thank You Lucky Star, 1986

> rimpiango veramente i tempi di Coste.
ma che fine ha fatto ? e perchè se n'è andato ?
ricordo il modo bizzarro di parlare di Coste e poi johnstone col cappello
verde
:p

Zeno wrote:

Se posso dire la mia, penso che ce ne saranno ancora molte di sconfitte
anche pesanti. Non penso che in pochi anni di sfide ad alto livello si
possa già pensare di essere arrivati ad un livello tale da impensierire
Francia e Inghilterra. IMHO è proprio una questione di cultura e filosofia
e vedendo WAL-IRE e ENG-SCO oggi ti rendi conto che le giocate per noi
attualmente difficili per loro sono naturali.
Cmq io sono fiducioso e penso che JK riuscirà a farci migliorare sempre di
più.
Bye,
Paolo