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Titolo: I mezzi per viaggiare sono infiniti

Riallacciandomi al 3d lanciato ieri da Benedetto
sull'importanza dei "mezzi materiali" nell'effettuare
un viaggio, vi riporto la frase che ho letto questa
mattina in treno sul libro che sto leggendo :
"Un viaggio ha due estremi. Il punto in cui comincia ed
il punto in cui finisce; se è tua intenzione far coincidere il
secondo punto teorico con il reale non cercare scuse nei mezzi,
dal momento che il viaggio è uno spazio virtuale che
finisce dove finisce, ci sono tanti mezzi quante possibilità
che giunga al termine, cioè, i mezzi sono infiniti."
...l'autore non ve lo dico.
Chi lo riconosce vince un kg. di castagne fresche
di Grottaferrata ;-D.
Ciao ;-)
Corrado

 di Grottaferrata ;-D.
semplice ...è tratta da Latinoamericana " Un diario per un viaggio in
motocicletta" di Ernesto Che Guevara
...si potrebbe tramutare le castagne in salsicciotti ? ;-))
Ciao, Steve
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 ...si potrebbe tramutare le castagne in salsicciotti ? ;-))
..ufff..  ...adesso vediamo quello che si puo' fare.
Ciao ;-)
Corrado

 ..potevi aspettare un po' ...
č che ultimamente pur non avendo tempo per leggere
sono "sintonizzato" da quelle parti....e poi era un classico ;-)
...spara qualcosa di piů difficile ! :-)))


 Corrado
Beppe -)

 tempi: una cosa è muoversi in aereo, un'altra in autostop, ovviamente!
infatti il problema è questo...anche volendo con tutto l'animo scavalcare
un oceano, peggio se due è quasi impossibile per ragioni di tempo/vita
quotidiana farlo in cargo e quindi si è obbligati in aereo e i costi
lievitano...
Ciao, Steve
ps: poi non ti sto a dire con una bimba piccola ;-)


 itinerario, non c'è dubbio che la frase che hai citata risponda al vero!
Il vero viaggiatore non programma niente, anche il CHE nel libro
citato dice che la linea principale del suo progetto di viaggio è
l'improvvisazione...
;-)
ciao
nb

 nb
Senti un po, visto che le castagne non le ha ancora rivendicate nessuno,
dato che Steve è troppo signore per infangare la memoria del Che, in un
concorso a premi con un kg di castagne, che ne diresti di mandarle a me che
ne vado matto?
Grazie infinitamente.
Ciao, Moreno

 ne vado matto?
Io non ne ho di castagne Ariccia, per quelle devi chiedere a chi ha
partecipato alla PAPP di IHV sabato e domenica, però posso fare un
salto nei boschi sopra casa e prenderne qualcuna... mi sto limitando
ultimamente perché mi causano un effetto secondario non trascurabile
per chi mi è vicino...
;-)))))))
ciao
nb

 l'improvvisazione...
Chi ha letto il libro, sa che il Che stava programmando da anni quel viaggio
assieme al suo amico Granado, e che quando sono partiti in motocicletta,
avevano un itinerario ben preciso stilato a tavolino, che per buona parte
rispettarono pienamente...
Benedetto

 rispettarono pienamente...
Visto che ho letto anch'io il libro e non mi ricordavo questa
meticolosa programmazione... sono andato a riprenderlo.
Questo che segue è il paragrafo sulla preparazione del viaggio:
"Era un mattino di ottobre. Ero andato a Córdoba approfittando delle
vacanze del 17. Sotto il pergolato della casa di Alberto Granado
bevevamo mate zuccherato commentavamo tutte le ultime traversie della
"porca vita", e intanto ci dedicavamo alla manutenzione della Poderosa
II. Lui si lamentava di aver dovuto abbandonare il posto nel
lebbrosario di San Francisco de Chanar, e del lavoro mal pagato
all'ospedale spagnolo. Anch'io ero stato costretto a lasciare il mio
posto, ma a differenza di lui, ne ero contento: certo, avevo delle
inquietudini, dovute, più che altro, al mio spirito sognatore; ero
stufo della facoltà di medicina, di ospedali e di esami.
Sui sentieri dell'immaginazione arrivammo a remoti paesi, navigammo
per mari tropicali e visitammo tutta l'Asia. E all'improvviso,
materializzata dai nostri sogni, sorse la domanda: e se ce ne
andassimo in Nordamerica?
"In Nordamerica? E come?" "Con la Poderosa, che diamine!"
Così venne deciso il viaggio, che in ogni momento si sarebbe attenuto
alla linea generale su cui era stato progettato: l'improvvisazione. "
A me non sembra che lo avesse programmato da anni... anche perché
quando lo fece aveva 24 anni...
;-)))
ciao
nb

 nb
Essere padroni del proprio tempo, improvvisare e non avere date
programmate, costituiscono altrettante premesse (direi quasi
condizioni necessarie, anche se a mio avviso, non sufficienti),
per un viaggio che non sia la semplice fuga dall'ufficio per ferie
dei milioni di "forzati della vacanza"... :-)
Cfr. "In Mongolia in retromarcia"
ciao
gp

 alla linea generale su cui era stato progettato: l'improvvisazione. "
Circa l'idea dell'improvvisazione, non sono certo io a sostenere quanto
romanticismo ci fosse in "alcuni" scritti di Guevara. Inoltre, dice di aver
deciso il viaggio, ma lo stesso fu fatto subito dopo, o trascorse diverso
tempo...?
Altra cosa, il libro č uscito in due versioni.
La prima comprende anche il diario di Alberto Granado, imho piů interessante
di quello del Che e per certi versi anche lievemente contraddittorio circa
certi eventi che capitarono.
Ora non ho sottomano il libro, ma ricordo perfettamente che questo progetto
del viaggio in Sudamerica venne continuamente rimandato, ed ogni tanto,
quando i due amici si incontravano, la frase ricorrente era sempre "e il
viaggio?".
Benedetto

 ;-)
non hai messo "IMHO", stavolta!
 Anche in questo non mi trovi d'accordo, infatti, e tu credo che lo sappia,
amo molto l'improvvisazione durante un viaggio ma, <IMHO>, il viaggio ha
sempre un tema ed un obiettivo da raggiungere, pur nella casualità degli
eventi che si susseguiranno durante lo stesso.
Una minima programmazione di base è sempre necessario farla, IMHO, pur senza
entrare nei dettagli!
A meno che il tema di viaggio non dovesse essere "l'improvvisazione senza
meta", nel qual caso ti darei ragione. -))
Beppe

 ve l'avevo detto che erano troppe.... -))))))))
ma nooo, perchè ? ;-)
..alla fine arredano...e fanno molto
"autunno" esposte in cucina... :-|
..comunque in origine erano 2,5 kg
escluse quelle cedute in comodato a
Benedetto..!!!
Ciao ;-)
Corrado

 ve l'avevo detto che erano troppe.... -))))))))
..ma no dai, poi in cucina arredano e fanno
molto "autunno"  :-|
..comunque in origine erano 2,5 kg , escluse
quelle cedute in comodato a Benedetto... ;-)
Ciao ;-)
Corrado

..scusate ho fatto un po' di casino...
CB

 viaggio?".
Ricorrente ? Forse lo diceva Granado... che a questo proposito "se la
ride dei piani di viaggio che aveva studiato nei minimi dettagli, e
secondo i quali saremmo già dovuti essere vicini alla meta finale..."
hasta siempre
nb

 "autunno" esposte in cucina... :-|
e chi la cucina non ce l'ha ? fa lo stesso un
micro angolo cottura completamente pieno come un otre ?
Meglio le salsicce che vanno giu subito ;-)
Ciao, Steve


 Probabilmente ti riferisci alla prima versione del '93...
Probabilmente...
Tu l'hai letta?
Perchè credo che la differenza di quanto sosteniamo sia proprio scritta
nella parte introduttiva al diario di Granado, solo che ora non ho il libro
con me...
Se la memoria mi ha ingannato, chiedo venia a priori, altrimenti uno di
questi giorni, dopo aver prelevato il libro in questione dalla mia
biblioteca, posterò quanto ricordavo...
Benedetto

 Benedetto..!!!
In comodato????
Magari d'uso??? :-)
Benedetto

 di Grottaferrata ;-D.
Riallacciandomi al tuo 3d riallacciato vi riporto questa frase:
"AMO L'ODIO, BISOGNA CREARE L'ODIO E L'INTOLLERANZA TRA GLI UOMINI, PERCHÉ
QUESTO RENDE GLI  UOMINI FREDDI, SELETTIVI E LI TRASFORMA IN UNA PERFETTA
MACCHINA PER UCCIDERE".
..l'autore non lo dico.
Chi indovina vince un kg. delle tue castagne. ;-)
--
Bye,Gino.
-- 
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ab...@newsland.it

..sempre lui !
..ok mi posso tenere le mie castagne.
Ciao, gino !
CB

 ..ok mi posso tenere le mie castagne.
che ti aspettavi ? la frase che ha citato (di Che Guevara)
è quella classica che viene proposta da coloro i quali odiano el Che !


 ..l'autore non lo dico.
Manca il contesto nel quale è stato espresso il concetto. L'odio e
l'intollerenza possono essere le condizioni necessarie per  illuminare
(leggi dare forza e coraggio) le menti di coloro che ,ogni giorno e dalla
nascita, subiscono l'odio, l'intolleranza e il potere (in una parola,la
freddezza) di chi uccide
.

 freddezza) di chi uccide
LOL :-)
gp

 Ciao, Steve
Io non odio nessuno,
la frase si commenta da sola,
e quantomeno la strada per la canonizzazione di San Padre Che-Pio patrono
della Pace (rigorosamente con la maiuscola) e' molto lunga.
Appropos anche tu hai la sua maglietta santino rossa ?? ;-)
--
Bye,Gino


 (leggi dare forza e coraggio) le menti di coloro che ,ogni giorno e dalla
Questo lo potra' dire Bin Laden, non tu ! 
Ma quando mai "l'odio e l'intolleranza" hanno mai illuminato la mente di
qualcuno ??
Semmai avranno ottenebrato le menti da trasformare le persone in "perfette
macchine per uccidere" con e senza contesti giustificativi.


 (leggi dare forza e coraggio) le menti di coloro che ,ogni giorno e dalla
Questo lo potra' dire Bin Laden, non tu ! 
Ma quando mai "l'odio e l'intolleranza" hanno mai illuminato la mente di
qualcuno ??
Semmai avranno ottenebrato le menti da trasformare le persone in "perfette
macchine per uccidere" con e senza contesti giustificativi.
--
Bye Gino


 --
 Gino, ho cercato di vedere le cose dalla parte di chi viene oppresso .
Ammetto che il mio pensiero può apparire come una giustificazione ad ogni
atto di violenza. Probabilmente mi sono agganciato troppo alle parole di Che
Guevara  che tu hai riportato . Premesso che considero l'odio una fatica
mentale inutile, il senso  preciso che intendevo dare alla parola è "giusto
risentimento" .
"Intolleranza" intesa come ribellione.
Tuttavia resta senza risposta la domanda su come  reagire quando il potere
ti toglie ogni libertà.
ciao
luigi

 ti toglie ogni libertà.
Hai almeno tre scelte: lotta armata, fuga all'estero o supina accettazione.
;-))
ciao
gp :))


ciao
luigi    :))

 Tu l'hai letta?
Sono due anni che la cerco, non volendo comprare un diario "monco"... 
dite che sono io che cerco male? :-(
-- 
Marco Z.
-------------------------------
http://members.xoom.it/marquito

 dite che sono io che cerco male? :-(
Questo non lo so caro Marco, ma ti consiglio vivamente di leggerla e non per
il fatto del diario "monco", tanto perchè è sempre meglio ascoltare un'altra
campana... :-)
In questo modo, potresti leggere quanto di seguito riporto, tratto dal
diario di Granado, che fa luce su quanto abbiamo discusso qualche post
sopra, circa la presunta improvvisazione di quel viaggio in Sudamerica:
E' molto difficile riuscire a stabilire il momento preciso in cui nacque
l'idea del viaggio. La letteratura deve aver svolto un ruolo importante in
quella decisione. I libri di Ciro Alegrìa "La serpiente de oro", poi "Los
perros hambrientos" e "El mundo es ancho y ajeno", che lessi avidamente,
concretizzarono il dove e il perchè del viaggio. Dovevo conoscere il mondo,
ma innanzitutto l'America Latina, il mio povero continente. E dovevo farlo
non con gli occhi del turista che cerca solo paesaggi, comodità e piaceri
effimeri, ma con gli occhi e lo spirtio di un figlio del popolo che anela
conoscere la bellezza del continente, le ricchezze che esso racchiude, gli
uomini e le donne che lo popolano, così come i nemici interni ed esterni che
lo sfruttano e lo impoveriscono. Fu così che, a partire dal 1940, il
"viaggio" si trasformò in un giro dell'America. Due anni dopo, nel 1942,
doveva apparire sulla scena Ernesto Guevara de la Serna, el Pelao [il
pelato, senza peli], dei miei anni di gioventù. Al pubblico abituale
costituito dai miei genitori e fratelli, si aggiunse così, in forma molto
attiva, la presenza del Pelao. Con la sua innata ironia e il suo
temperamento critico e polemico, egli impresse un certo tono alle
discussioni ricorrenti su quel viaggio utopico. Con la lucidità che lo
avrebbe accompagnato per tutta la vita, e insolita per un giovane a malapena
quattordicenne, egli capì che quel viaggio che, per i miei genitori e zii,
ma anche per i miei fratelli, era solo un oggetto di conversazioni amene, un
pretesto per ripassare e accrescere le loro nozioni di geografia e politica,
era invece per me qualcosa di reale e concreto, come il fatto che sarei
diventato un biochimico e che lo avrei fatto da uomo di scienza onesto e non
da mercante della professione. A partire da quell'anno avrei sempre trovato
in Ernesto un sicuro punto d'appoggio per le mie idee e discussioni. Nel
corso di quasi un decennio, il tempo che trascorse da quando egli venne a
sapere del mio progetto fino alla sua realizzazione, ogni volta che credeva
di vedermi vacillare nelle mie convinzioni aveva pronto il ritornello "E il
viaggio allora?". Io avevo una sola risposta: "A tutto posso rinunciare, ma
non a questo".
- Alberto Granado Jimenéz -
[cut]
Il seguito (molto accattivante imho) te lo lascio per quando troverai il
libro caro Marco, o al limite, se non ci riuscirai, potrò cedertelo in
comodato d'uso per un breve periodo :-)))
Buon week end, Benedetto