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Titolo: Travel and Tourism Competitiveness Report 2013

del WEC (woröd economic forum):
http://www3.weforum.org/docs/WEF_TT_Competitiveness_Repo
 
rt_2013.pdf
 
Italia solo al 24esimo posto, ai primi posti si trovano 
la Svizzera (Nr 1) e la Germania (Nr 2). 
134esima nella categoria "competitività dei prezzi nel 
settore turistico", il che non sorprende visto l'alto 
costo di fare vacanza inn Italia. 
Settima per quanto riguarda la categoria "risorse 
culturali", dietro alla Germania (quarta), Spagna 
(prima), Svezia (seconda), Inghilterra, Svizzera e Stati 
Uniti.
-- 
 
Alfred Molon
http://www.molon.de
 - Photos of Asia, Africa and Europe

 Italia solo al 24esimo posto ...
 
non ho elementi per confutare la ricerca, ma empiricamente sono anni che noto  che l'italia è oscenamente cara. dalla benza (giusto stamattina in austria 1,467 e mart. in francia 1,549 vs. 1,709 sottocasa), ristoranti (esempio : cotoletta maiale + patate fritte + 2x0,50 birra 13,50 vs. 26, ambienti confrontabili), hotel (ieri in austria 50 per un 4* che qui mi costerebbe almeno 2 volte tanto), viaggi aerei (di regola volo lufthansa/austrian/swiss), autostrade da far straporcare :o/ per costi (74 a/r rovigo-ventimiglia mart. scorso quando i cioccolatai con 33 ci corrono 12 mesi senza limiti) e asfalto, farà sorridere ma sono tornato dalla teteskia col baule "pieno" :o) di birra, le marche qui disponibili là costano circa 1/2.
 
saluti, davide
 

 costo di fare vacanza inn Italia.
 
 
purtroppo ci frega il coperto...
 
in alcuni posti si stanno attrezzando
 
a Roma ad esempio, la nuova giunta insieme con la pedonalizzazione sta 
valutando l'idea di demolire colosseo e fori imperiali per far spazio 
chioschi con polpettine ikea, cibo malesiano ed altre amenità emh 
prelibatezze del genere, ma soprattutto piazzando un bellissimo 
grandissimo centro commerciale perchè si sa ci sono anche bimbi al seguito 
dei turisti e tali creature si annoiano con la storia, specialmente quella 
millenaria che ha condizionato solamente gli ultimi 2013 anni del mondo 
attuale...
 
così facendo l'italia guadagnerà almeno 10 posizioni nei confronti dei 
turisti che vanno all'estero cercando in tutti i modi di ripetere la vita 
che sono abituati a condurre nel loro paese...
 
bello no? 
 

 purtroppo ci frega il coperto [cut]
 
no, non ci frega il coperto, o meglio non direttamente: ci frega 
l'atteggiamento (tuo, ma non solo) per cui il posto al mondo in cui ci 
sono i monumenti più belli e si mangia meglio (col miglior rapporto 
qualità-prezzo, ça va sans dire) è l'Italia, e quando qualcuno ci 
critica su questi 2 aspetti, per quanto possa farlo in modo pacato e, 
come in questo caso, documentato, è qualcosa di scandaloso, di 
irricevibile, e quello zoticone è meglio che in Italia non ci venga più.
Che è esattamente quello che succede, e imho non è affatto bello :-(
L'anno scorso sono stato per qualche giorno, a distanza di poche 
settimane, prima a Bari e poi a Malaga. La città pugliese ha tutto 
sommato più "monumenti", ma d'altra parte quella spagnola non è 
esattamente un deserto culturale (anzi) e non hanno raso al suolo il 
centro storico per far posto a chioschi con polpette svedesi :-)
A Bari ho mangiato molto bene, a Malaga anche, in media spendendo meno.
A Bari sono finito in un ostello urendo e più caro di quello di Malaga, 
che era nuovissimo e con un servizio impeccabile e perfettamente 
corrispondente a quanto pattuito via internet, mentre a Bari l'immigrato 
"indiano" al banco (ma sicuramente la proprietà è italiana) mi ha 
chiesto più di quanto fosse scritto sul sito e per capirci ho dovuto 
parlare in inglese...
Ah, a Malaga volendo c'erano ostelli più economici, mentre quello di 
Bari, appunto relativamente caro, era la scelta più economica tra tutte 
quelle elencate nel pacchetto di informazioni al congresso a cui 
partecipavo.
L'aeroporto di Bari fa meno di 4 milioni di passeggeri, quello di Malaga 
oltre 12 (a memoria direi più dei 3, ora 4, aeroporti siciliani messi 
assieme...), chissà perché...
 
S

Uniti.
 
Dubito sempre delle statistiche che voglio misurare quantitativamente degli 
aspetti qualitativi.
Basta cambiare i parametri presi in considerazione per stravolgere 
completamente la classifica.
Ad esempio per le risorse culturali, oltre al numero di siti Unesco (scelta 
già discutibile perchè i siti unesco in Italia sono la città di Roma o 
quella di Venezia mentre all'estero un sito è spesso solo un monumento), si 
includono numero di stadi e numero di fiere.
Una classifica seria dovrebbe dare rilevanza ai risultati, cioè al numero 
dei visitatori.
Casualmente il World Economic Forum di Ginevra fa una classifica dove prima 
c'è la Svizzera...
 
 

 Uniti.
 
rotfl.
Chi ha fatto questa statistica?
Sbirulino?
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 Sbirulino?
 
immagino di sì, solo che a differenza delle altre volte non ha messo 
l'Italia per prima :-)
Ovviamente dipende molto da cosa si decide di classificare come "risorsa 
culturale"...
 
S

 culturale"...
 
Immagino la fantasia nelle forme delle tavolette di cioccolato.
lol
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 no, non ci frega il coperto
 
 
 
Guarda che Asterix :-) faceva dell'ironia, eh...
 
 
 

 Guarda che Asterix :-) faceva dell'ironia, eh...
 
Asterix?
:-)
 
S
 

 lol
 
beh, anche quello che mangi è "cultura s.l." :-D
 
S


Gli ho dato una scorsa veloce, ma i parametri mi sembrano molto 
"interpretati". Adesso è offline, tra l'altro, ma una delle cose che mi 
ha fatto sorridere è che tengono conto dei siti "patrimonio" dell'umanità.
Poi, quando parlano dell'Italia, dicono ch, nonostante abbia tantissimi 
siti patrimonio dell'umanità, (mi sembra, tra l'altro, il maggior numero 
al mondo) le considerazioni per tenerla indietro sono altre.
Certo che se poi usi come parametro le vie di comunicazione e confronti 
paesi con morfologie diverse, beh, allora non ci siamo.
Che poi l'Italia abbia grossi problemi strutturali sono d'accordissimo, 
che  i turisti le preferiscano la Svizzera, un po' meno (che  poi se la 
svizzera non confinasse con Italia e Francia, vorrei proprio vedere che 
forza di attrazione avrebbe).
GD
PD:tra le altre chicche, dicono che la Svizzera è fortemente appetibile 
perchè ha un sistema hotel ottimo grazie al fatto che le migliori scuole 
d'hotel sono in Svizzera.Per la serie: spazio Promotion.
PPS: anni fa frequantavo assiduamente Zurigo, causa fidanzata 
Expats.Ricordo con orrore i prezzi incredibilmente alti e la qualità 
terrificante del cibo. E tolto la Street Parade, alla sera due palle.....

 Asterix?
 
Bè,  mo' stiamo a guardare una consonante... :-))
 

 E tolto la Street Parade, alla sera due palle.....
 
Ecco, se uno dei parametri e' il costo delle strutture e della vita, 
che la Svizzera sia in testa mi fa ridere oltremodo.
Credo sia uno dei paesi piu' cari in modo uniforme.
 
Oh, a me la Svizzera piace e la conosco un po', ma che sia davanti a 
noi per costi e cultura, mi sembra "un pelo" tirata per i capelli.
:D
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 forza di attrazione avrebbe).
 
mah, la mia esperienza personale... proprio in campo (eco)turistico, con 
clienti giapponesi è stata esattamente opposta, in Svizzera ci andavano 
"da sempre", in Italia li ho praticamente convinti io, e per dire 
quest'anno l'Italia la saltano, la Svizzera no.
Poi chiaro, l'Italia è molto più grande, e può proporre un'offerta 
turistica molto più variegata, ma sul fatto che sia tanto più economica 
non ci metterei la mano sul fuoco (e comunque, paragonandola al paese 
più caro dell'arco alpino...).
 
S
 

 alpino...).
 
Be', dipende molto dove vai e come vai.
Diciamo che da noi e' piu' facile che il turista straniero si prenda 
"la fregatura", cosa che all'estero e' del tutto sconosciuta.
 
Ma la Svizzera e' cara, osti se e' cara...
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 Ma la Svizzera e' cara, osti se e' cara...
 
eh, sì... però qualche anno fa (il 2008) costava meno il campeggio a 
metà agosto a St. Mortiz che a fine settembre/inizio ottobre in 
provincia di Oristano.
Chiaramente non è sempre così, però che ormai ce la giochiamo come 
prezzi con gli svizzeri, e appunto con maggior rischio di "fregature" 
varie...
 
S
 

 Chiaramente non è sempre così
 
No no, invece secondo me è proprio sempre così e non da ora: i campeggi francesi 
sono sempre stati meno cari - a parità di livello - di quelli italiani (riviera 
romagnola inclusa, altro che Sardegna...).
Senza se e senza ma.
 
Ciao ciao.
 

 e appunto con maggior rischio di "fregature" varie...
 
Questa e' la vera vergogna, che ci penalizza con gli stranieri.
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 


Però stai parlando di nicchie.
Questi parlano di grandi numeri etc. Poi ognuno può avere la visione che 
preferisce, io continuo a pensare che la Svizzera, che peraltro 
apprezzo,non ha la minima pssibilità di essere aparagonata ad Italia, 
Francia e Spagna.

 ha la minima pssibilità di essere aparagonata ad Italia, Francia e Spagna.
 
Quoto.
A parte il discorso invernale e sciistico, dove se la gioca con noi.
Ma per il resto, non c'e' gara.
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 Francia e Spagna.
 
Finalmente una cosa sensata.
 

 Senza se e senza ma.
 
si parlava di Svizzera :-P ma per la Francia hai ragione, e non solo per 
i campeggi, se hai il camper ci sono molte più aree sosta comunali, più 
spiagge libere etc. etc.
 
S

 la mazzata.
 
questo è anche vero, ma St. Moritz è comunque il top, e in alta 
stagione, e il campeggio dove avrei voluto andare (alla fine mi ha 
ospitato un amico) era decisamente in media stagione e mica in Costa 
Smeralda.
 
S

 decisamente in media stagione e mica in Costa Smeralda.
 
Non e' che l'alta stagione, li', sia quella invernale?
Comunque, confermo che fare paragoni con la Sardegna sia impietoso; non 
c'e' storia.
:/
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 Francia e Spagna.
 
beh, certo che sono nicchie e certo che Italia, Francia etc. sono cose 
diverse, l'ho scritto anche io, però se ti limiti al turismo non solo 
"eco" ma genericamente "di montagna" mi pare che tutti questi paesi li 
puoi paragonare, e imho non è l'Italia ad avere la massima forza di 
attrazione (ma in effetti dovrei controllare un po' di numeretti).
 
ciao
S

 più spiagge libere etc. etc.
 
ECCO!
Se vai in Francia, o in Spagna, trovi chilometri e chilometri di 
spiagge libere (in realta', a pensarci, non ho mai visto un metro di 
spiaggia che non fosse libera), attrezzate a meraviglia, con bagnini, 
bar, pronto soccorso, noleggio surf e tutto quel che ti passa per la 
testa.
 
Da noi, trovi libere solo le discariche.
:/
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 :/
 
magari con la Sardegna è più accentuato, ma anche se paragoniamo delta 
del Po e Camargue per i prezzi più o meno siamo lì, il divario è più 
basso (credo, ti saprò dire per certo tra qualche mese...) ma c'è, e non 
è a favore dell'Italia :-(
 
S
 
 

 dell'Italia :-(
 
Uhm...
Come detto, non campeggio piu' dal 1985, ma a memoria mi pare che, in 
effetti, all'estero i costi fossero piu' bassi, anche allora, che in 
Italia.
Ma sto andando a memoria e potrei anche sbagliarmi.
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 ma anche se paragoniamo delta del Po e Camargue per i prezzi più o meno siamo > 
lì, il divario è più basso 
 
Bisogna vedere cosa intendi per "più basso". Secondo me si parte da un meno venti 
per cento a salire. Ti pare accettabile? (sempre paragonando campeggi, case e 
barche in affitto e hotel della medesima categoria, ovviamente)
 

 è a favore dell'Italia :-(
 
www.camping-leclos.fr/tarifs.html
 (4 stelle)
31 euro per due persone, auto, tenda, caravan o camper e elettricità
In Italia manco riesci a trovare prezzi trasparenti...
 
 
 

 barche in affitto e hotel della medesima categoria, ovviamente)
 
no, "vogliamo almeno il doppio" [cit.]
:-)
 
S


negli ultimi 3 anni ho fatto giri in moto in alta provenza e 
dipartimento delle "hauts Alpes" (o come si scrive). Il livello degli 
alberghi era vergognoso, a fronte del prezzo.
Idem per il cibo, abbiamo mangiato spesso ad un livello meno che 
mediocre ed a prezzi molto salati.
Tra l'altro negli ultimi due/tre anni dalle mie parti (monferrato ed 
albese) c'è stata una invasione di francesi, spesso provwenienti da 
dipartiemnti geograficamente vicini, secondo me proprio perchè la 
qualità è più alta ed i prezzi più bassi che dalle loro parti.
Poi magari son sfigato io, eh...
GD


Beh, su questo posso anche essere d'accordo.
Ma allora fai una classifica sul turismo di montagna, non una generica 
classifica in cui interpreti i parametri che fanno comodo a te.
GD

 31 euro per due persone, auto, tenda, caravan o camper e elettricità
 
 
E qui 28 euro come sopra.
E bada che sono prezzi di alta stagione, eh.
www.camping-labrise.fr/tarifs.html
 
 

 Poi magari son sfigato io, eh...
 
No no, non ho nessun motivo per pensare che il tuo sia un caso e che non sia 
vero anche perchè in montagna non ci vado mai.
Io sto parlando della differenza di prezzi di campeggi (che è poi simile anche 
per altre strutture) che da sempre costano, in Italia, almeno il venti per cento 
in più.
 
Ciao ciao.
 

 classifica in cui interpreti i parametri che fanno comodo a te.
 
eh, ma le classifiche generaliste sono sempre così, basta saperlo.
 
S


Qui non ti so dire, non è un tipo di vacanza che faccio.
Ciao,
GD

 qualità è più alta ed i prezzi più bassi che dalle loro parti.
 
che i francesi inizino a rendersi conto che non sempre la loro erba è la 
più verde, anzi... che l'erba cresca anche dai loro vicini :-) è una 
delle migliori notizie che ho letto quest'anno :-D
 
S
 

 NEL MONDO siano in Italia.
 
ROTFL
-- 
 
Alfred Molon
http://www.molon.de
 - Photos of Asia, Africa and Europe

 ROTFL
 
Giusto, mi correggo: il maggior numero.
Ricordavo male.
:/
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 :/
 
Uhm...
Forse era la meta' delle TIPOLOGIE di sito, non il numero.
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 l'atteggiamento (tuo, ma non solo)
 
ci frega ci frega, se poi avessi letto i suoi diari di viaggio in sicilia
(che ha postato anche qui) avresti capito che la famiglia di Molon è un
sangue misto tedesco asiatico cui piace andare in giro per il mondo
esprimendo giudizi in base alle proprie ed uniche esperienze di vita, un
mondo fatto di cibo che più o meno sfami tipo roba della lidl a 3 eu/pax,
polpette ikea ecc ecc possibilmente consumato in un food court di un centro
commerciale (e anche qui il riferimento perchè venne in questo NG a chiedere
precise informazioni per il suo viaggio in sicilia) e sorpattutto senza 
pagare il coperto
 
L'unica cosa che all'epoca mi confortò, fu che mise le stesse considerazioni 
sul NG dei viaggi in lingua inglese trovando diverse opposizioni alle sue 
conclusioni
 
Insomma vabbè essere esterofili, ma ricordiamo di utilizzare senso critico, 
Alfred Molon è uno che scrive queste cose: "mi sorprende che in Sicilia la 
gente mangi roba del genere, palle di riso farcite con mozzarella e carne 
fritte in olio..."
 
ok?
 
e quindi non puoi pretendere che io gli risponda seriamente e soprattutto 
prenda seriamente in considerazione una citazione,
 
ok abbiamo i ns problemi, ma non possiamo risoverli secondo le proposte di 
Molon perchè questo desidera esattamente quello che ironicamente ho scritto 
 

 Insomma vabbè essere esterofili [cut]
 
guarda, io sono tutto fuorché esterofilo :-)
 
S

 guarda, io sono tutto fuorché esterofilo :-)
 
riporto un testo che condivido molto il cui autore ritengo molto atendibile 
soprattutto competente in materia
 
Nel Piano strategico per lo sviluppo del turismo in Italia presentato il 18 
gennaio 2013 da Piero Gnudi, Ministro per gli Affari Regionali il Turismo e
lo Sport dello scorso governo, c'è una slide Voli low cost da Germania a 
Spagna/Italia in una settimana tipo che fa capire meglio di qualunque
discorso perché il turismo italiano è in crisi e fa notizia più per episodi 
negativi, come i crolli a Pompei, che per nuove iniziative vincenti sul 
mercato internazionale.
 
Nella settimana 16-22 luglio 2012 i voli low cost Germania-Spagna sono stati 
522, di questi 223 sono andati alle Baleari.
 
Nella stessa settimana 16-22 luglio 2012 i voli low cost Germania-Italia 
sono stati 260 e quelli verso la Sicilia 17
 
Non c'è gara con la Spagna, non c'è possibilità di fare un paragone perché 
si vede che la Sicilia è del tutto marginale eppure stiamo parlando di
un'isola dove c'è arte, spiagge e arcipelaghi e una grande gastronomia ma 
non ci sono le infrastrutture nè la capacità di vendere l'isola sul mercato 
internazionale del turismo.
 
Da anni , invece, i tedeschi svernano alle Baleari, in particolare i 
pensionati tedeschi, tanto che quando ci sono le elezioni politiche alle
Baleari si aprono dei seggi elettorali e in estate nelle isole spagnole il 
tutto esaurito è garantito di anno in anno, italiani in testa, perché le 
Baleari sono famose per i locali e la vita notturna.
 
Nel Bacino Mediterraneo non siamo la prima meta ma la terza, con una quota 
di mercato  dell'11% dopo la Francia, che ha una quota del 19%, e la Spagna, 
con una quota del 13%. Potremmo crescere molto e intercettare il trend che 
nel decennio 2010-2020  prevede una crescita annua del 2,9% in termine di 
numero di viaggiatori e del 4,8% in termini di spesa, in particolare turisti 
provenienti dal Golfo, dai Brics, dalla Russia oltre all'abituale turismo 
europeo e del Nord America.
 
Ma la concorrenza è grande e i trend di sviluppo in continua evoluzione, non 
basta più avere monumenti e paesaggio, una cucina famosa e le città più 
belle del mondo, ci vogliono aeroporti per compagnie low cost, sicurezza, 
decoro dei siti di interesse culturale, collegamenti internet, alberghi 
moderni, prezzi concorrenziali, infrastrutture.
 
Il Piano Strategico per lo Sviluppo del Turismo in Italia c'è, è ben fatto 
ma rischia di diventare l'ennesima occasione persa perché mentre la meta
Italia è ancora al primo posto nell'immaginario del turismo mondiale i 
nostri punti deboli, il rapporto qualità-prezzo, le infrastrutture e la 
ricettitività, ci penalizzano fortemente, così come la mancanza di 
investimenti e la marginalità del settore turistico nella politica di 
sviluppo dell'Italia e la frammentazione della catena decisionale tra 
Governo e autorità regionali-provinciali-comunali.
 
Eppure leggendo le cifre previste dal Piano si vede quanto investire in 
questo settore potrebbe portare alla nostra economia:
 
+ 30 miliardi di euro sul PIL
500.000 nuovi posti di lavoro
quota di mercato dall'11% al 14%
 
Ma la politica se ne frega del turismo, l'Alitalia ne è un esempio 
illuminante, e anche il capitalismo italiano non è stato capace di costruire
catene alberghiere e tour operator di peso internazionale e così ogni anno 
la meta Italia diventa, incredibilmente e contro ogni logica, sempre meno 
strategica.
 
Così vanno le cose nel paese dei mille campanili, dei Guelfi e Ghibellini, 
del nord e del sud.
 
[stefano bonilli 31.5.2013] 
 

 atendibile soprattutto competente in materia [cut]
 
ci sono un paio di punti che mi lasciano leggermente perplesso, ma nel 
complesso lo trovo molto condivisibile anch'io :-)
 
S