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Titolo: Siamo alla frutta?

Proprio stamane ho ascoltato alla radio la pubblicità di un nuovo Villaggio
dei Viaggi del Ventaglio in Madagascar: il ventaclub Andilana.
Spinto dalla curiosità sono andato a curiosare sul loro sito, ed ho visto
che sorge a Nosy Be, isola che sapevo sì turistica, ma non fino a questo
punto, almeno da quanto mi avevano raccontato alcune persone, anche
recentemente. Non ho assolutamente nulla contro i t.o., ma contro un certo
tipo di turismo onestamente si, soprattutto se lo stesso avviene in
determinati posti, dove l'impatto del turismo di massa sull'ambiente e sulle
popolazioni estramemente povere puo imho essere deleterio.
Il Madagascar è un paese che da sempre mi ha affascinato, soprattutto per le
sue innumerevoli bellezze naturali, ed apprendendo ora che è iniziata la sua
colonizzazione basata presumibilmente sui braccialetti colorati, mi chiedo
se siamo arrivati veramente alla frutta.
Bnx
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http://digilander.libero.it/bnx/
- Racconti e foto dei miei viaggi -
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 chiedo se siamo arrivati veramente alla frutta.
Per non parlare del turismo sessuale che si stà diffondendo sempre più in
quelle zone :-(((
--
Ciao Marco S.
www.marcosanti.it

 quelle zone :-(((
Per non parlare che le varie trasmissioni che da qualche tempo
"sponsorizzano" Nosy Be come una meta tranquilla non parlano
mai di rischi come la malaria (compresa la forma più pericolosa)
Steve
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 se siamo arrivati veramente alla frutta.
Siamo già al caffé... come nel resto del mondo.
Mi spieghi la differenza dell'impatto verso la gente del posto tra i
turisti chiusi nel recinto del villaggio con i braccialetti con la
maggior parte dei turisti fai da te che non danno lavoro a nessuno e
spesso rompono solo le palle ? 
ciao
nb PDF

 spesso rompono solo le palle ?
Caro PDF (principe del flame... I suppose), qualcuno ha forse
scritto/accennato/menzionato a turisti fai da te?
Comunque, già che ci siamo... mi spiegheresti poi perché gli stessi non
danno lavoro a nessuno e spesso rompono solo le palle?
Bnx

...volevo intervenire per dire la mia opinione:
sono sato in luoghi dove la popolazione se la passa male e devo
dire che il turismo anche di massa secondo me non ha portato un
impoverimento ulteriore ma semmai un aumento seppur piccolo del benessere.
Con questo non voglio dire che il turismo ha risolto i problemi di fame di
un
popolo, nè che i proventi del turismo di massa siano andati distribuiti
tra gli abitanti. Quello che non mi sta bene è che spesso i guadagni di
molti grandi villaggi vanno a finire in mano a poche persone, fuori della
nazione dove sono ubicati...e questo NON è giusto, ma è indubbio
che tra il numeroso personale c'è tantissima gente del luogo che finalmente
riceve uno stipendio (magari basso per ora) mentre prima moriva di fame.
Non che la politica del "meglio che niente" sia l'optimum, nè è giusto
sfruttare la popolazione con il lavoro a basso costo ma avere due soldi in
tasca e non doversi preoccupare di cercare il cibo a fine giornata è un
passo
in più per l'emancipazione, le rivoluzioni si fanno meglio a pancia piena,
ed un poco di benessere in più (favorito anche dall'indotto vedi
l'approvvigionamento
delle derrate alimentari degli all inclusive, le guide delle escursioni
 spesso esterne al villaggio, i locali ed i venditori fuori dagli alberghi, i
taxi...ecc.ecc.)
favorisce anche l'istruzione dei più giovani e l'ignoranza è la patria della
schiavitù.
Le nazioni povere anche di risorse naturali prima o poi, in un modo o
nell'altro
dovranno sfruttare l'unica risorsa subito disponibile: la bellezza dei loro
luoghi.
Ciao, Steve


 dei Viaggi del Ventaglio in Madagascar: il ventaclub Andilana.
Lo conosco...stavolta tanto per cambiare la responsabilità è europea , e
cioè italiana e francese : in effetti è stato costruito per essere un club
mediteranee , solo che per errori di progetto o materiali scadenti è
crollato il tetto e la società francese lo ha venduto
Sorge in una baia , di Andilana appunto , che è una delle migliori come
possibilità di bagno di Nosy be : a poca distanza c'è (c'era?) chez luisette
, ristorante dove per qualche euro si potevano mangiare ottime aragoste e
ittico in genere .
Non è una novità che sull'isola da tempo la malavita francese ed italiana
abbiano fatto investimenti consistenti , e stando a quanto diceva mi sembra
Marcaval anche gli americani ci hanno fatto un pensierino
Purtroppo nell'arcipelago non è l'unico scempio compiuto : se penso quanto
combinato a Nosy Iranja , due isole gemelle unite da una sottilissima
striscia di sabbia scoperta solo con la bassa marea , una famosa per le
tartarughe marine che ci vanno (andavano?) a deporre le uova , l'altra
abitata da dei pescatori . Secondo voi dove si poteva costruire un bel
resort da 200 posti ?
 Avete indovinato...naturalmente dove depongono le tartarughe ,
ecchecazz.....&&%£££%$%%&%&
:-((((
Frank

 danno lavoro a nessuno e spesso rompono solo le palle?
la grande massa di turisti che c'e' nel mondo puo' difficilmente essere
divisa in due insiemi netti "villaggio" e "fai da te"... in particolare
riguardo il secondo gruppo (del primo conosco per mia fortuna molto poco),
ho incontrato turisti fdt modelli di comportamento etico (rispetto delle
culture, tradizioni, ect) ed altrettanti turisti fdt da categorizzare fra i
peggiori di tutte le categorie (maleducati, sbraitoni, scrocconi e peggio).
Mi sembra riduttivo per ambedue le categorie villaggio e fai da te, cercare
di mettere le cose su questo piano, imho... :-)
Stefania


 danno lavoro a nessuno e spesso rompono solo le palle?
Perché di sì.
Forse chi gira con la tenda con budget limitatissimo porta qualcosa
agli abitanti del posto che non sia solo rompimento di p... e qualche
lira ? E tutti i posti meta del turismo fai da te a poco a poco non
diventano forse meta del turismo di massa ?
E' chiaro che queste strutture di multinazionali principalmente
sfruttano, ma che alternativa c'è ? Con i soldi riescono in tutto,
purtroppo. 
:((((
E poi... Nosy Be non mi pare fosse uno dei posti più vergini prima
dell'apertura del Ventaclub.
Nei vari cataloghi dei TO ci sono un sacco di piccoli hotel e
strutture turistiche...
Per questo ho detto che siamo al caffé, la frutta l'hanno già mangiata
da molto.
;-))
ciao
nb

 luoghi.
D'accordissimo, dovrebbe farlo anche l'Italia...
;-))
ciao
nb

 di mettere le cose su questo piano, imho... :-)
Concordo !!!
Ed infatti la mia considerazione non verteva sulla differenza tra
villaggisti o turisti fai da te... ma solo ed esclusivamente sulla
costruzione di grandi strutture in determinati posti, e quindi sull'impatto
che le stesse hanno su alcuni ambienti (v. messaggio del saggio "uncle
Frank" :-).
Poi, riferendomi a quanto da me scritto sul colonialismo ed i braccialetti
colorati, possiamo anche considerare il comportamento di alcuni tipi di
turisti, ma qui, per non ripeterci, ti inviterei a cercare su google un
infinto 3ad della scorsa estate intitolato "villaggi turistici si o no?".
Mi riallaccio anche qui su quanto scritto da Steve, che condivido solo
parzialmente.
Trovo sì giusto che le costruzioni di grandi strutture ricettive diano
spesso lavoro alla manodopera locale, anche se soventemente si tratterà di
una ristretta schiera... e imho ritengo siano comunque da prediligere le
piccole strutture, dove gli introiti favoriranno quasi sempre proprietari
locali allr multinazionali, ma non condivido il resto, ed è un discorso
difficile, che comunque si affronta sempre male, poichè è ricco di
sfaccettature, e da ogni parte proviamo a guardarlo, ci saranno sempre dei
pro e dei contro.
Spesso l'impatto del turismo di massa è deleterio per certe popolazioni, in
quanto vedono (giustamente?...) nel turista la loro forma primaria di
sopravvivenza, ma non credo sia la giusta strada per uscire dalle precarie
situazioni in cui vivono, a partire dai bambini, che magari disertano la
scuola perchè elemosinando presso il turista, probabilmente riescono a
guadagnare più dei loro padri, ma senza istruzione non si progredisce, anche
se si ha la pancia piena...
C'è poi il discorso della perdita di identità culturale, che abbiamo
trattato anche qualche tempo fa, discutendo proprio della mia rece sul
Chiapas, a proposito dello stravolgimento delle minoranze etniche, che
stanno ormai da anni "prostituendosi" a favore dei turisti. Lo stesso
discorso potremmo rapportarlo alle "donne giraffa" thailandesi, ed a decine
di altre minoranze sparse nel globo.
Da una parte c'è chi ragiona dicendo che comunque il turista porta loro dei
soldi, contribuendo a sfamarle, e dall'altra c'è chi sostiene che certe cose
siano ormai fittizie e degne di un fenomeno da baraccone, alimentato proprio
dai turisti, che pagano per soddisfare la propria curiosità, mettendosi a
posto la coscienza dicendo che comunque hanno contribuito a dar da mangiare
a qualcuno, e poco importa poi se lo hanno ammirato come si ammirano le
fiere in uno zoo.
Nel caso specifico delle donne giraffa poi, come scritto anche più volte da
persone molto più competenti di me, certe tradizioni rimangono vive solo
perchè alimentano il flusso turistico e poco importa se una bambina debba
soffrire tutta la propria vita.
Bnx

Ciao,
mi intrometto nel ng dopo un po' di giorni che vi leggo (anzi lurko), in
cerca di notizie sulla mia prossima meta.
Sono rimasta colpita da questo thread sul turismo di massa e sui suoi danni
per l'ambiente.
Vorrei sottoporvi una riflessione, scaturita dalla mia sarditudine e dal
fastidio con cui spesso osservo le orde di turisti che si abbattono sulle
nostre coste ogni anno. A ciò aggiungo lo sgomento con cui osservo la
riviera ligure di levante, zona in cui vivo da un anno.
Non conosco purtroppo il madagascar ma sono sicura che si tratta di un posto
favoloso, e condivido la preoccupazioni che sono state espresse. Mi chiedo
però, e vi giro la dmanda: pensate che in casa nostra il turismo non
provochi danni?
Quello che è successo a rapallo è storia che ha finito per riguardare anche
i vocabolari. La spiaggia rosa in sardegna non è più rosa grazie a quanti si
sono portati via la sabbia per mettersela negli acquari. In costa smeralda
l'accesso alle spiagge è di fatto vietato se non hai la villa o non stai in
albergo. Vogliamo poi dimenticarci degli eco-mostri sulle coste del
meridione, o più banalmente e quotidianamente la plastica abbandonata nelle
campagne pic-niccate?
Il turismo consapevole deve cominciare, imho, in casa nostra e dai nostri
comportamenti quotidiani così come l'opposizione a certi modelli di viaggio
va esercitata al momento in cui si fanno i biglietti in agenzia.
Ciao
Karen


 va esercitata al momento in cui si fanno i biglietti in agenzia.
Parole sante!
Spesso per i nostri boschi si sentono orde starnazzanti di gente e poi
scopri che sono in tre o quattro che fanno un casino per 20, lasciano in
giro i rifiuti, colgono indiscriminatamente fiori e funghi ecc. ecc.
Gli stessi poi se ne vanno anche in giro per il mondo... Questo argomento
comunque era stato gia' affrontato piu' volte: č impossibile stabilire chi
puo' e chi non puo' andarsene in giro, ma certamente multare salatamente chi
non si attiene a comportamenti civili sarebbe gia' un passo avanti.
Lo fanno in certi parchi africani dove, se vai fuori pista, 400$ di multa
non te li leva nessuno.
Lo fanno con le conchiglie e i coralli nel mar rosso.
Lo fanno in svizzera e sulle Alpi con le stelle alpine.
Magari un turismo di massa rispettoso e consapevole potrebbe anche portare
benessere ai luoghi ospitanti senza fare troppi danni...
Mah... :-))
mario

 strutture turistiche...
E' chiaro che Nosy Be non è certo incontaminata (io stesso l'ho scritto nel
mio post iniziale), ma non è (era) nemmeno una destinazione da turismo di
massa, tanto che non viene trattata (alla pari di molte altre) da tutti i
t.o. italiani, ma solo da una parte, per lo più specializzata.
Circa poi le piccole strutture, ho espresso il mio pensiero in un altro
post: meglio quelle, spesso gestite da proprietari locali, ai grandi resort
di proprietà di ricche multinazionali.
Bnx

Sul fatto che molte grandi strutture (non necessariamente tutte) siano dei
mostri
ecologici che distruggono l'ambiente soprattutto dal lato paesaggistico
siamo d'accordo,
basterebbe regolamentare un poco la faccenda ed anch'io sono a favore di
tante piccole
strutture anzichè poche grandi, sia per diversificare l'offerta (ed
aumentare la concorrenza
positiva) sia per avere un minore impatto ambientale (ma non è sempre vero),
siamo
d'accordo che spesso quando c'è turismo molti bimbi disertano la scuola per
elemosinare,
ma è vero anche l'inverso: quando c'è fame (e non turismo) si diserta la
scuola
per cercare da mangiare tra le discariche, trovare qualche lavoro
temporaneo, coltivare
(i più fortunati) la terra oppure fare "di peggio".
Anche sulle tradizioni popolari, usanze e cultura "locale" in genere queste
si perdono più
con il contatto commerciale con la civiltà preponderante occidentale, con il
consumismo,
con la globalizzazione inarrestabile ed inevitabile, molto meno con il
turismo...anzi in
alcuni casi è stato l'inverso come in Polinesia Francese dove la
colonizzazione aveva
fatto perdere molte usanze prima tra tutte il linguaggio (tutt'ora gli
anziani cercano in
pubblico di parlare Francese considerando il Tahitiano una lingua da
"bifolchi" ) mentre
grazie al turismo c'è stata una riscoperta (e tutela) delle tradizioni
popolari (tant'è che i
giovani non si vergognano del linguaggio Tahitiano ed anzi da poco si
insegna nelle scuole)
Ciao, Steve


 nb PDF
A1 (semplice apprendista fuochista)

guadagno anche dove non arrivano i TO da all-inclusive!
E sicuramente dove dormi e dove mangi NON fanno parte di alcuna
multinazionale : )))
vincio :)
-    
      /\
     / *\
    /* * \
   / * *  \
  /---||---\ 
_________________________________________
(riproduzione riservata)
Dice il saggio: tutto è bene ciò che finisce bene
UTM 33S 557913 4217695   
http://www.stop-it.org

 A1 (semplice apprendista fuochista)
nb, che preferisce il formato DOC al PDF ...
P.S. meglio ancora DOCG...

 va esercitata al momento in cui si fanno i biglietti in agenzia.
Ciao Karen,
benvenuta fra noi...
sono assolutamente d'accordo con te.
la cosa triste e' che chi legge con interesse il tuo post e' probabilmente
gia' un turista responsabile. chi invece dovrebbe essere sensibilizzato
sull'argomento probabilmente non e' nemmeno lontanamente attratto dalle
nostre considerazioni :-( ...
il problema di fondo penso sia ben piu' grave. non credo si tratti di un
problema limitato al turismo, ma al comportamento della gente in generale
(come dici tu, comportamenti quotidiani). La gente che "ruba" la sabbia
dalla spiaggia rosa e' la stessa che durante l'anno butta le cartacce
perterra... il turismo in generale sara' sempre uno specchio della societa'
intorno a noi, specialmente quando lo si vuole mettere a portata di tutti
...
Infondo rimane una questione d'educazione, e questa e' tuuutta un'altra
storia ;-)
ciao,
Stefania


 turismo...
Perchè, il turismo non contribuisce forse al processo di globalizzazione?
Io non scinderei le cose... specie quando, proprio come in questo caso,
parliamo di un certo tipo di turismo (v. villaggi), spesso ovattato e poco
propenso all'apertura culturale, un turismo dove guai a farsi mancare tutte
le
comodità a cui siamo abituati e la nostra buona cucina, un turismo spesso
con un occhio sul panorama circostante e l'altro sulla... Gazzetta dello
Sport.
Bnx

 storia ;-)
In tutti i 3ad in cui si è affrontato questo argomento siamo sempre arrivati
a questa conclusione (che in effetti è la piu' ovvia) ma non mi ricordo che
poi siamo andati oltre.
Come fare per "educare" la gente?
Io vedo che in svizzera spesso ci sono i bambini delle elementari in giro
con i poliziotti che gli spiegano i rudimenti del traffico cittadino, cosa
fare e cosa non fare. Poi li vedo anche con gli insegnanti nei parchi
cittadini a raccogliere le (pochissime) carte. In sostanza vengono abituati
fin da piccoli a comportarsi rispettosamente verso l'ambiente e verso
l'altra gente. Poi hanno mille altri difetti, pero' almeno l'educazione
civica la imparano da piccoli.
ciao
mario

 rispettosamente verso l'ambiente e verso l'altra gente.
E' sicuramente una buona partenza, ma spesso non basta, soprattutto quando
si diventa grandi e si mette il "denaro" davanti a tutto :-((


 civica la imparano da piccoli.
non solo in svizzera. penso nei paesi nordici in generale.
quando ero piccola piccola osai un giorno buttare una cartina di carammella
al di la' del mio cancello. mia mamma che e' olandese mi butto' fuori,
chiuse il cancello e uno sguardo severo mi disse che non mi averbbe fatto
rientrare se non con la carta che avevo buttato fuori... azzo se ha
funzionato. e giuro che un giorno faro' lo stesso con i miei di figli !!
Ztef


Ztef
L'ho sempre detto,
 "con le buone si ottiene sempre tutto" :)))
vincio montessori:)


 funzionato. e giuro che un giorno faro' lo stesso con i miei di figli !!
Scherzi a parte, i bambini sono gli adulti del domani quindi se li si educa
bene (solitamente) mantengono le buone abitudini. Avere buoni genitori che
danno buoni esempi č essenziale.
mario

 P.S. meglio ancora DOCG...
Era sottinteso ;-)))))))))))))))))
A1

 multinazionale : )))
Per forza, alle multinazionali ci fanno schifo quei bei animaletti neri e
con tante zampette ;-))))))
A1 (LDS - Lega per la Difesa degli Scarafoni)

 biglietti in agenzia.
per me non c'è altro da aggiungere!
Condivido pienamente tutto ciò che hai ottimamente scritto!
Ciao
Gimaqu

 globalizzazione?
E', globalizzante!
E' il metodo più semplice ed immediato per spersonalizzare e sconvolgere
costumi ed usanze nei luoghi dove si sviluppa!
Quello più "selvaggio" di tipo residenziale come appunto dei villaggi, è poi
il più deleterio IMHO, prima di tutto perchè il grosso dei guadagni li
godono non di certo i locali, ad alcuni dei quali toccherà forse un lavoro
(spesso sottopagato), poi perchè importa la cultura dei visitatori e non
recepisce quasi nulla di quella locale.
Ciao
Beppe

con tante zampette ;-))))))
Così questo fa di te un viaggiatore politically correct :))))
vincio muy incorrect :)


  Avete indovinato...naturalmente dove depongono le tartarughe ,
Lo sapevi che proprio una ONG italiana era stata l'unica a fare una proposta
decente affinchè i locali non toccassero più le uova? ..... ovviamente con
un metodo molto italiano e molto semplice, offrendo zebù! :-))
Ciao    Marco
**************************
http://digilander.libero.it/marcaval

 recepisce quasi nulla di quella locale.
Come al solito ti piace generalizzare... ma quando puoi cerchi i
last-minute e vuoi pagare poco l'aereo.
Mahhhhhhhhhhhhhh....
;-)))
ciao
nb oggi molto PDF

thread me lo sta abbattendo e tu adesso c'hai dato il colpo di grazia! (:-
Scusa Marco, stai parlando dei circa 5000 esuberi di Intesa BCI??
se è così sono terribilmente dispiacìuto 
vincio 


Hello, nb!
You wrote  on Mon, 09 Dec 2002 15:16:49 GMT:
n> nb, che preferisce il formato DOC al PDF ...
Beh io creo i PDF con l'acrobat distiller, per cui i miei PDF sono anche
DOC!
Ale

> costumi ed usanze nei luoghi dove si sviluppa!
n> Scusa, ma quello che fai tu (e che faccio pure io) cos'è ?
n> Accrescimento culturale ?
n> Mahhhhhhhhhhhhhhhh.....
Orca miseria, sta a vedere che mi devo sentire in colpa per appoggiare le
mie stanche membra in un "all inclusive" dominicano!
Quasi... quasi non parto.
Ale

 locali allr multinazionali,
Giusto, ma impraticabile.
Le piccole strutture non hanno capitali, massa critica, capacita' di offrire
gli standard richiesti dai turisti occidentali. Mancano di promozione e rete
di vendita. Non potrebbero organizzare voli charter e attrare grandi flussi
costanti di clienti "pasciuti".
Mai e poi mai potrebbero poi lanciare una nuova localita'.
Pero' nasceranno sicuramente intorno alle grandi strutture che faranno da
traino e talvolta saranno anche piu' carine (piu' vere sempre).
Non tutto il male viene per nuocere (tranne quando anche queste vengono
realizzate da Expat).
Franxo

 -
Esuberi in Intesa BCI? Quando mai! Mi hanno detto che mandano a casa solo i
vecchi impiegati della Comit e della Cariplo. Io che sono in Friuladria non
rientro (come tutti i miei colleghi) nell'accordo. Dovrň aspettare ancora
quattro anni per andare in pensione. Solo che prima cambieranno la legge e
ci mandano tutti in pensione a 65 anni.
Angelo

 DOC!
Meglio il vecchio alambicco, altro che "distiller" !!!
;-))))))
nb 


INTESABCI: ACCORDO CON SINDACATI SU ESUBERI, 5.700 IN USCITA
ESODO DA APRILE 2003
   (ANSA) - MILANO, 5 DIC - Accordo raggiunto fra IntesaBci e le 
organizzazioni sindacali sugli esuberi legati al piano di 
rilancio del gruppo. E' prevista l'uscita di 1.300 lavoratori in 
il primo aprile 2003, di altri 1.300 il primo luglio 2003, di 
2.500 il primo aprile 2004 e di 600 il primo aprile 2005 per un 
totale di 5.700 persone coinvolte.
  L'accordo quadro prevede - si legge in una nota - lþapertura 
del fondo di solidarieta' del credito, istituito a supporto di 
banche in crisi o in ristrutturazione.
   Di fronte alle iniziali richieste aziendali di taglio 
strutturale del salario e di forte ridimensionamento degli 
organici rivolte ai sindacati per fronteggiare uno stato di 
difficolta' dovuto ad errori di conduzione e gestione del gruppo 
bancario nel recente passato, Falcri IntesaBci con gli altri 
organismi sindacali - prosegue il comunicato - si e' battuta  
per evitare che venisse toccato lþimpianto retributivo dei 
lavoratori e ha giudicato lþintesa raggiunta sostanzialmente 
positiva in quanto garantisce un esodo comunque ammorbidito a 
chi dovra' lasciare l'azienda.
   Altrettanto importante viene considerato il rilievo che 
nellþaccordo viene dato allþinvestimento sulla formazione e 
sulla riqualificazione delle risorse umane coinvolte nel 
processo di riorganizzazione.(ANSA).
     MM
05-DIC-02 20:40 


 Ale
Parti, parti, ma per non partecipare passivamente alla
globalizzante globalizzazione, fai almeno lo sciopero della spesa!
gp:)

 processo di riorganizzazione.(ANSA).
Infatti come inizio, io (insieme ad altre 10 persone, ovvero un reparto)
vengo ceduto dalla mia banca ad un'altra azienda sempre del gruppo, con
metodi discutibili ma soprattutto con completa incertezza sul futuro, sulle
condizioni di contratto, sulle mansioni e anche sulla postazione di lavoro
(perchè non Vicenza nel giro di pochi anni o mesi?), ecc.ecc. ..... in poche
parole: anno nuovo, vita nuova!!!!  .... non credo sia il caso di
aggiungerci uno smile ma ce lo metto lo stesso!! :-)
Ciao   Marco
P.S. le quattro righe che ho quotato, domani le faccio vedere in ufficio: ti
farò senz'altro sapere i dettagli sulle reazioni!!! :-))))

 Quasi... quasi non parto.
Perché, ti vergogni ?
;-DD
ciao
nb

 ;-))
Nosy Be, turisticamente parlando, ormai era buona (io l'ho vista nel'96)
soltanto come base per andare in barca a visitare le stupende isole vicine e
per vedere panorami stupendi all'interno, per il resto era già
abbondantemente oltre alla frutta ... non dimentichiamoci che a un'ora e
mezzo (più o meno!) d'aereo c'è l'Europa, forse più conosciuta come Ile de
la Reunion, e sia Nosy Be che Diego Suarez sono da anni meta addirittura del
"turismo da weekend"! (:
Ciao    Marco
P.S. non sapevo che fossi un appassionato di Twin Otter, è proprio l'aereo
più utilizzato per i voli interni in Madagascar.

 t.o. italiani, ma solo da una parte, per lo più specializzata.
Nosy Be non ha una grandissima recettività, inoltre per il turismo stanziale
o meglio da villaggio presenta il grosso spauracchio delle vaccinazioni,
però direi che è decisamente battuta mentre meno gettonata ma ormai sulla
stessa strada è Sainte Marie.
Se trovi una cartina, prova a trovare l'Ile aux Nattes: è un isolotto quasi
attaccato a Sainte Marie, praticamente un gioiello di cui si parlava come di
un luogo "mitico", adesso ci sono ben 9 strutture recettive (di ogni
genere), praticamente una ogni 200 metri, unico lato positivo è che sono
perlopiù gestite da locali e comunque non da grossi gruppi internazionali.
Ciao   Marco

 soffrire tutta la propria vita.
Il discorso sulle tradizioni è secondo me molto complesso e presenta lati a
volte positivi a volte negativi, chiaro che nel tuo esempio specifico l'uso
del collare presenta effetti deleteri e indubbiamente negativi (per noi
addirittura assurdi!), però voglio porre un'altra domanda.
Premesso che per due volte mi è stato proposto di vederle e ho rifiutato, e
premesso che soprattutto in Thailandia queste tribù vivono del turismo
(sarei comunque curioso di sapere in quale percentuale), dal loro punto di
vista ho fatto bene o ho fatto male?
Ciao    Marco

 vista ho fatto bene o ho fatto male?
E' questo il punto... e la risposta loro č ovvia.
E' una spirale perversa. 
:(((((
ciao
nb

 aggiungerci uno smile ma ce lo metto lo stesso!! :-)
Non conosco bene i motivi della crisi del gruppo in cui lavori
(lavoravi)... ma in questo periodo mi pare che la situazione non stia
andando bene nemmeno in altri settori. Io sto risentendo direttamente
della crisi fiat (mi scrivono pure insulti pensando che la mia e-mail
sia di un  "dominio" torinese invece che tongano...), ho clienti che
lavoravano parecchio per il gruppo automobilistico... e i primi che
non pagano sono i pesci piccoli come me, non dipendenti...
Questo non č il luogo per parlarne, ma credo siano finiti i tempi del
lavoro sicuro... 
ciao
nb
P.S. la piů bella che ho sentito oggi č che la colpa di questa
situazione di m. č dei sindacati...
Mi č uscito uno dei miei migliori mavadaviaiciapp !

 Mi è uscito uno dei miei migliori mavadaviaiciapp !
.... e ti capisco.
Non sono certo i maggiori responsabili, ma qualche errore anche grossolano
l'hanno fatto pure loro.
E per chiudere non dimentichiamoci che la crisi è mondiale, ed è sicuramente
l'effetto di questo tipo di globalizzazione che non tiene conto ne del
singolo individuo ne di intere popolazioni considerate non redditizie! (:-
Ciao   Marco

 singolo individuo ne di intere popolazioni considerate non redditizie! (:-
Facciamoci però un esame di coscienza... 
Finché gira tutto bene questi problemi non ce li poniamo mai.
E dopo aver detto questa czata vado a dormire !
;-)))
ciao
nb

 mie stanche membra in un "all inclusive" dominicano!
cavoli ! Il Grand Dominicus ! miticissimo ! fai tante foto ai buffet ! :-D
Buon All Steve
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

> Quasi... quasi non parto.
n> Perché, ti vergogni ?
No, sono un turista pentito, per cui sono soggetto al 41 Bis.
Questo è il vero motivo per cui mi mandano all villaggio penale.
Ale

Ciao, Marcaval!
Il Mon, 09 Dec 2002 22:29:27 GMT hai sentenziato:
M> Infatti come inizio, io (insieme ad altre 10 persone, ovvero un reparto)
M> vengo ceduto dalla mia banca ad un'altra azienda sempre del gruppo, con
M> metodi discutibili ma soprattutto con completa incertezza sul futuro,
M> sulle condizioni di contratto, sulle mansioni e anche sulla postazione
M> di lavoro (perchč non Vicenza nel giro di pochi anni o mesi?), ecc.ecc.
Marco... non ho parole...
spero che la tua situazione si risolva nel modo piů felice ed in breve tempo!
Intanto in bocca al lupo!
Ale

 nb oggi molto PDF
direi molto piů FT od OT stavolta.
Gimaqu

 vista ho fatto bene o ho fatto male?
L'ho scritto io per primo:
"č un discorso difficile, che comunque si affronta sempre male, poichč č
ricco di
sfaccettature, e da ogni parte proviamo a guardarlo, ci saranno sempre dei
pro e dei contro".
Comunque sia, nel caso specifico condivido le tue scelte e farei la stessa
cosa.
Ciao, Benedetto
p.s. mi spiace davvero per la tua situazione, spero possa essere meno
drammatica di quanto si prospetta. Molti sembrano non rendersene conto, ma
stiamo precipitando a livelli davvero spaventosi
 :-((((

 ho clienti che lavoravano parecchio per il gruppo automobilistico... 
scusa se intervengo, ma i tuoi clienti hanno come cliente unico o
maggioritario giusto il gruppo fiat? 
vincio che ha avuto a che fare con il GRUPPO :-(


 nb oggi molto PDF
Fosse solo oggi (ieri)...
Comunque secondo me stai perdendo colpi... non me ne vogliono i laziali, ma
ogni tuo post somiglia al Paolo Negro della situazione... :-DDDDD
Bnx

noi siamo ancora abbastanza sicuri, ma non troppo.
Forse la cosa posititva è che la tua qualifica ed esperienza ti può
permettere una scelta vicina, differente è il meccanico di termini
imerese, lui può solo scegliere fra svizzera e germania se gli va
bene.
vincio :)


...allora ti faccio gli auguri pure io ! Pare che in ItaGlia la Fiat
in un modo o nell'altro stia facendo solo casini !
Come immagino saprai anche mia moglie è stata "ceduta"
dal mio datore di lavoro ad una società a partecipazione Fiat
la quale in questi giorni deciderà tra il suo licenziamento o il
trasferimento fuori Roma o Torino (in ogni caso vuol dire
che verrà licenziata oppure si licenzierà) ed anch'io
traballo...
Finirà mai questa crisi globale ?...mi sa che siamo arrivati al "conto",
un conto salato...forse neanche troppo esagerato rispetto quello che
si è "mangiato"...il dramma sta però nel fatto che chi pagherà (noi)
non sarà la stessa persona che avrà ordinato e consumato l'abbuffata !
:-(
W l'ItaGlia ! Steve


 traino e talvolta saranno anche piu' carine (piu' vere sempre).
In tutta onestà, credo che siano sempre le grandi strutture tipo villaggio
che nascono attorno alle piccole sistemazioni, almeno questo risulta dai
posti in cui ho visto villaggi turistici.
Bnx

 vincio che ha avuto a che fare con il GRUPPO :-(
Anche a te pagavano 120 gg fine anno ?
;-)))))))
ciao
nb

impoverimento ulteriore ma semmai un aumento seppur piccolo del benessere.
puo darsi, puo' darsi, ......
per quanto riguarda il benessere della popolazione locale non saprei, 
ma cio' che e' sicuro e' che il turismo di massa porta malessere ai
turisti

Anche a te pagavano 120 gg fine anno ?
no, dovevano diventare miei soci ;-)
vincio :)


> vista ho fatto bene o ho fatto male?
questo nessuno puo' dirlo...io l'ho viste...
avro' fatto bene oppure male ? nessuno puo' dirlo !
Perchè se mi si dice che ho fatto male in quanto il turismo
mantiene in questo caso vive tradizioni che noi riteniamo
barbare mentre in altri casi il turismo rovina tradizioni
che sempre noi riteniamo giuste e carine allora pecchiamo
di presunzione...decidere quali siano le tradizioni da
mantenere di un altro popolo mi sembra davvero troppo...
...è indubbio che i collari portino dei problemi medici ma
non si può liquidare la faccenda in quattro e quattr'otto...
...altrimenti vi potrei chiedere: perchè in centinaia e centinaia
di anni (senza turismo) si è mantenuta la tradizione
delle donne giraffa e solo adesso si dovrebbero ribellare ?
Non perderebbero la loro identità rimanendo un semplice
popolo di rifugiati Birmani ?


 ogni tuo post somiglia al Paolo Negro della situazione... :-DDDDD
E chi cz è ?
?????????
ciao
nb che è già al digestivo...

 direi molto più FT od OT stavolta.
??
ciao
nb

 maggior parte di noi sarebbe in grado di viaggiare ai costi attuali...
Non sono d'accordo...
Non in tutto il mondo (per fortuna) ci sono villaggi turistici e non tutti
viaggiano prendendo voli charters...
Torno a ripetermi: sono i villaggi turistici che spesso sorgono attorno ai
posti in cui c'erano da tempo modeste strutture gestite da proprietari
locali e NON viceversa.
Bnx

 locali e NON viceversa.
La maggior parte delle volte E' viceversa...
E la maggior parte delle volte quelle che chiami modeste strutture non
sono gestite da proprietari locali, ma da stranieri, che hanno i soldi
per farlo...
;-)
ciao
nb

 locali e NON viceversa.
Tant'č che a Tonga non ci sono villaggi turistici ( a quando il prox Med
:-DDD ?
ma solo piccole strutture...(per fortuna).
Perņ intorno ai grandi villaggi spesso si sviluppa l'indotto. Premesso che
anch'io
preferisco di molto le piccole strutture č innegabile che i villaggi della
Riviera Maya
abbiano fatto sviluppare ad esempio Playa del Carmen da villlaggio di
pescatori
ad una piccola Rimini dove anche i locali dei paesi vicini (o i pescatori
riconvertiti)
hanno tratto vantaggi con i loro molteplici piccoli locali...e poi ci sono i
taxi ed altro
ancora (pescatori compresi che portano il pesce fresco ai ristoranti )
Ciao, Steve


 per farlo...
azz! anche questo è vero [Sandy Beach (D), Mounu (AU), Waterfront
Cafè(I)....]
ma non sarà perchè ad alcune popolazioni non va di fare nulla ?
;-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))


 La maggior parte delle volte E' viceversa...
Sulla base delle mie esperienze ASSOLUTAMENTE NO !
E siccome (come ho già scritto) ho spesso viaggiato "fai da me", ho
altrettanto spesso alloggiato in strutture piccole, gestite da proprietari
locali.
Sicuramente più facoltosi rispetto ad altri, ma locali e non stranieri.
Vedi, c'è una sostanziale differenza quando si scrive.
Alcuni possono raccontare di esperienze dirette, altri, abituati SOLO a
certi tipi di viaggi (perchè hanno sempre viaggiato esclusivamente in quel
modo) possono raccontare per sentito dire.
Strano che, come spesso succede, ancora non ho letto di qualche amico...
Bnx

 avro' fatto bene oppure male ? nessuno puo' dirlo !
Steve, tu sai come la penso su tale argomento, ne abbiamo già discusso altre
volte...
A me personalmente non piace il fatto che si trattino altre persone come
animali da circo, da osservare e fotografare, perchè, aldilà delle giuste
intenzioni, poi è questo quello che fanno TUTTI i turisti che visitano i
villaggi del nord Thailandia.
Ognuno poi è logicamente libero di fare come meglio crede.
Bnx

 ;-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Ma non sarà che in certi paesi la maggior parte fa fatica ad avere un
buco in cui vivere ?
;-))
ciao
nb

 Strano che, come spesso succede, ancora non ho letto di qualche amico...
Amico tuo ?
;-p
ciao
nb

> Cafè(I)....]
n> Dimentichi Fafa, Tongan Beach, Hakula Lodge e tutti gli altri.
n> ;-))
n> Io però non mi riferivo solo a questa zona precisa...
n> Anche nei paraggi la situazione non è molto diversa.
n> Nella Rep. Dominicana com'è la situazione ?
Prendo appunti e te lo farò sapere!
Ale

 Frank" :-).
penso che anche la costruzione di grandi strutture possa essere fatta con
giudizio. il problema e' che spesso non e' una quesitone di giudizio ma una
questione di soldi, e soldi ed etica non sono mai andati d'accordo.
personalmente sono assolutamente contro, semplicemente perche' le trovo
brutte esteticamente, e perche' mi viene la pelle d'oca all'idea che
qualcuno voglia andare in viaggio per ritrovare che ha lasciato casa.
putroppo _credo_ che molti dei grandi villaggi seguono questa mentalita':
pasta vino e animatori italiani per far sentire l'italiano a casa sua. per
me questo e' l'arsenico del turismo.
se esistessero villaggi turistici dove venisse rispettata la cultura locale
sarebbe una gran cosa, potrei anche rispettare questo tipo di turismo.
infondo il tusirmo fa indubbiamente parte dell'economia mondiale, ed e'
giusto che entro limiti morali anche i locali ne traggano i benefits.
piccole strutture gestite con "giudizio" e rispetto per la cultura...
UTOPIA????
Trovo che il modo in cui sono gestiti i lodge sull'Annapourna Trail sia un
buon esempio di turismo "di massa" giudizioso.
Ztef


 gli standard richiesti dai turisti occidentali.
Appunto... possibile che per pochi giorni all'anno non possiamo rinunciare
allo spaghetto al dente, alla discoteca, alla televisione, al telefono, a
Internet, al caffè espresso e a tutte le minchiate cui ci siamo abituati?

 Mi abbasso al cospetto della tua intelligenza e chiarezza.
Mah...
Tu evidentemente vuoi tener fede al tuo meritato titolo  di
principe del flame...
Mi dispiace, perchè ogni tanto che si prova a discutere
seriamente su qualcosa, cè qualcuno che si fa prendere
la mano dal desiderio di innescare inutili polemiche.
Per fortuna ci sono altre persone che si comportano
diversamente. Comunque non replicherò al contenuto del
tuo post nb, si commenta da se...
Ti lascio quindi volentieri qui ad esibirti, ed a raccontare di
esperienze altrui (un mio amico mi ha detto che...),
ricordando che il mondo non è solo alberghi a 5 stelle e viaggi dorati.
Bnx

il  Tue, 10 Dec 2002 09:39:31 GMT a  Karen venne in mente di scrivere:


Guarda che certi standard non si riferiscono alle "minchiate" che
citi... sono solo gli italiani che le cercano. 
Per standard s'intende un minimo di garanzia di igiene e altri
parametri legati ai servizi. In quasi tutti i paesi, spesso anche in
quelli più arretrati, esistono delle minime regole per chi vuole
aprire un'attività turistica, sia pure piccola e/o familiare.
ciao
nb

 ricordando che il mondo non è solo alberghi a 5 stelle e viaggi dorati.
Ah ... non lo sapevo... sono atterrato da poco su questo pianeta.
Scusa, quelli che fai tu che sono ? Viaggi di m. ?
Ah ah !!! 
:-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
nb

 maggior parte di noi sarebbe in grado di viaggiare ai costi attuali...
è una vecchia storia, trita e ritrita qui sul NG.
Mi sembra pleonastico e noioso il ritornare su queste discussioni che
oltretutto spostano lontano il fulcro del post di Bnx.
Ma quanto allo spostare il fulcro di posts interessanti su argomenti futili
snaturandone i contenuti, c'è un'altro team di specialisti attrezzato
all'uopo... -D?
Gimaqu

 Scusa, quelli che fai tu che sono ? Viaggi di m. ?
Sicuramente no, ma uno snob del viaggio ovattato e dorato può solo leggerli,
o al massimo... farseli raccontare da qualche amico.
Bnx

 Ale
Ottimo! Sarai il nostro inviato speciAle... :-)
Così hai una scusa in più per uscire dal GD (o vai al VD)???
e verificare se lì intorno un tempo sorgevano modeste
strutture gestite da proprietari indigeni oppure resort gestiti da
ricchi americani.
Ciao
gp ;-)

 o al massimo... farseli raccontare da qualche amico.
ROTFL ... che ne sai di come ho viaggiato nella mia vita ? 
Credi di conoscermi cosě bene ?
Hai anche questa presunzione ?
MVVIC ! E poi sarei io lo snob... 
:-P
nb

 ricchi americani.
Beh, su quello sono curioso... cosě aggiungo la sua esperienza ai "me
l'ha detto"...
;-))
ciao
nb

 buon esempio di turismo "di massa" giudizioso.
Non li conosco, vorresti togliermi questa curiositą?
Il discorso m'interessa...
Bnx

 Ztef
Cara Ztef, tutto questo è vero, ma nel vicino Khumbu il moltiplicarsi
di lodge spuntati come funghi ai bordi del sentiero a causa della
massiccia presenza di trekker (certo un'infima minoranza rispetto
ai grandi numeri delle località di mare) mi fa pensare che, in assenza
di regole, anche pochi possono fare un gran danno in ecosistemi "fragili".
Il problema esiste ovunque e che non si presta a facili semplificazioni,
perché i locali vedono giustamente nel turismo una preziosa risorsa e
d'altra parte noi desideriamo conoscere e tornare nei luoghi che
abbiamo imparato ad amare.
Pontificare sul degrado e le sue cause quando si contribuisce in prima
persona a moltiplicarlo ed estenderlo è, quanto meno, ipocrita. E non
mi riferisco a te, ma a tutti noi.
ciao
gp:)

 citi... sono solo gli italiani che le cercano.
evidentemente, nel tuo girovagare per il mondo, non ti sei mai imbattuto in
una struttura turistica allestita per Nordamericani, Tedeschi o peggio
Giapponesi od Australiani!
Noi Italiani, quanto a capriccetti casalinghi magari nel mezzo della jungla,
siamo dei principianti al confronto!
Gimaqu

 Il discorso m'interessa...
Certamente.
L'Annapourna Trail e' molto frequentato. Fra tutti i trek possibili e'
senz'altro uno di quelli che "rischia" di restare calpestato dalle orde di
turisti che si fanno trascinare su con muli e portatori pur di arrivare a
quota 5400 rischiando un embolo.
Eppure il governo nepalese ha dichiarato l'annapourna a zona protetta. Ci
vuole un permesso per entrare nel parco, e questo permesso te lo devi
portare dietro e farlo stampare nei check point per controllare il flusso di
frequentatori. Al momento dell'acquisto del permesso vengono dati depliant
di "buon comportamento" e consigli da seguire. Non dare soldi e penne ai
bambini, non comprare bottiglie d'acqua (inquanto di plastica, e la
plastica, al contrario del vetro non viene riporata a valle) e altri
consigli simili.
I prezzi nei lodge sono regolamentati dall'organismo di tutela del parco.
Tutti i lodge offrono esattamente lo stesso menu allo stesso prezzo (che
aumenta in modo regol. con l'altidudine). Questo per evitare che il turismo
diventi una cosa perversa dettata dal soldo, sia per tutelare i nepalesi che
guardano i lodge non raggiungano un tenore di vita 10 volte maggiore alla
gente di citta' e di altri paesi.
I rifornimenti ai rifugi lungo il percorso vengono fatti da nepalesi e muli,
trattandosi di un trail ad anello di circa 220 km. Il villaggio piu' lontano
dista circa 9 giorni di marcia dalla citta' piu' vicina. Cio' da da mangiare
a centinaia di nepalesi, che se non fosse per il turismo di sarebbero da
tempo allontanati dalle valli intorno all'Annapourna in cerca di altre
fortune.
Trovo che malgrado il fatto che ci siano tanti turisti su questo trail, il
tutto sia regolamentato in modo esemplare alla tutela dell'ambiente e della
gente che lavora grazie al turismo.
Ciao,
Stefania


 mi riferisco a te, ma a tutti noi.
ehi ! parla per te ;-)))))))))) io non sono ipocrita, se vincessi il
superenalotto
(forse č per questo che non lo vinco) mi farei costruire una bella casa con
tutti
i confortsssss a palafitta alle Tuamotu con i paletti di cemento saldamente
conficcati nella barriera corallina accedibile tramite passerella pure di
cemento
(bassa manutenzione) e pure ben conficcata nel reef (a scanso di uragani)
;-) !
Ciao, Steve
pregasi astenersi da battute del tipo "lo so io dove te lo dovresti
conficcare
il paletto" & similia !


 gente che lavora grazie al turismo.
Se le cose stanno in questo modo, credo anch'io che si tratti davvero di un
ottimo esempio.
Grazie !
Bnx

 siamo dei principianti al confronto!
in effetti agli itaGliani basta un piatto di spaghetti e li fai contenti
(non il sottoscritto)
...in Polinesia Francese per esempio (ma anche nel resto del mondo) ogni
albergo
ha la piscina perchč altrimenti gli americani non ci vanno...INCREDIBILE con
quel
mare (tra l'altro color piscina ) ! ed effettivamente la usano !
Steve


 il paletto" & similia !
ROTFL !
E la parabola per il satellitare per collegarti a IHV la metterai ???
;-)))
ciao
nb

 ROTFL ... che ne sai di come ho viaggiato nella mia vita ?
Ma lasciamo stare va...
Passo e chiudo definitivamente...
Bnx

 mi riferisco a te, ma a tutti noi.
vero. ma la realta' e' che oggi il turismo c'e', e non scomparira' dall'oggi
al domani, e l'unica arma che resta per salvare il salvabile e' comportarsi
in modo "sano"... penso fosse quello l'argomento della discussione...
Ztef :-)


 in modo "sano"... penso fosse quello l'argomento della discussione...
Certo!
Possiamo rigirare la questione come vogliamo ma in concreto chi va in giro a
far danni siamo proprio noi (esseri umani) e se non vogliamo i danni
dobbiamo comportarci di conseguenza...
mario

 in modo "sano"... penso fosse quello l'argomento della discussione...
Già... era proprio quello, hai pienamente centrato la questione...
Bnx

 aprire un'attività turistica, sia pure piccola e/o familiare.
Torniamo a piombo: chi lo dice che certi standard di qualità si trovino solo
nei grossi villaggi - alberghi?
Anzi, se parliamo di igiene la grossa struttura è più difficile da gestire e
da controllare.
Vorrei poi riportare il livello del discorso dall'esotico a casa nostra.
Si parla tanto dell'igiene carente nei paesi non occidentali, ma siete mai
entrati in una tipica casa inglese?
Quanto ai capricci, bè, non dobbiamo imparare niente e non abbiamo niente da
insegnare... certo che quando mi ricordo la pubblicità di un villaggio che
prometteva spaghetti e animazione all'italiana mi si ghiaccia il sangue
nelle vene. Ma che ci vai a fare all'estero se devi sentire i soliti
caciaroni con le barzellette sui carabinieri e mangiare la solita pasta
all'amatriciana?
Stai a casa e ti risparmi quella milionata che puoi sempre proficuamente
investire nella cura della piorrea, o nell'acquisto del telefonino di ultima
generazione che ti fa anche la seduta di automotivazione...
Sono la solita comunista illberale e snob?

 mare (tra l'altro color piscina ) ! ed effettivamente la usano !
la piscina?
ed il condizionatore, che "fà" troppo o troppo poco ed è rumoroso? Il
"dinner cocktail" con l'apetizer (rigorosamente "sushi rolls" naturalmente)?
I cibi che devono essere "sani" e cioè privi di grassi?
I brunches pantagruelici? ed il breakfast?
Le escursioni "wild but comfortables, of course"?
Senza parlare della rassicurazione sul servizio medico ( domanda più
frequente: the first-aid's program and personal at your hotel, are American
or what else? e se la risposta fosse diversa da "american", nessun operatore
confermerebbe!).
Ed il modo distaccato e spocchioso di considerare il personale locale, dove
lo metti? etc., etc., -(((
Ciao
Beppe

 entrati in una tipica casa inglese?
Si, ma anche in una casa di cura per anziani in italia.... non si capiva
bene se era per persone anziane o per topi anziani. Con ogni probabilità i
figli di tali anziani stavano discutendo su problemi di igiene nelle
strutture turistiche...
mario

 Sono la solita comunista illberale e snob?
No, non credo, ritengo invece che in molti la pensiamo come te.
Bnx

 automotivazione... Sono la solita comunista illberale e snob?
purtroppo non la solita, magari ce ne fossero tanti a pensarla "per davvero"
così e non soltanto quando se ne parla qui! -((
Ciao
Gimaqu ( conquistato! Clap, clap !!!) -)))

 ;-)))
e rischiare di prendere Rai International ? no grazie !
mi accontenterò di una umana Adsl magari Hdsl !
...sono sicuro che un sacco di gente mi romperebbe le balle per
venirmi a trovare o chiedermi come organizzare un mese a low cost
oppure come "trasferirsi" senza fare un tubo e formicando con i locali !
;-))
Ciao, Steve
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 locali ! ;-))
so che non saresti il tipo, ma potresti organizzare il tuo ricco tornaconto
in questo modo: credo che ci siano degli abilissimi "esperti" in giro dai
quali prendere spunti di metodo...-DDD
Ciao
Beppe -)))

bambini,
scusa, capisco i soldi, ma perchè non le penne?
vincio 
-    
      /\
     / *\
    /* * \
   / * *  \
  /---||---\ 
_________________________________________
(riproduzione riservata)
Dice il saggio: tutto è bene ciò che finisce bene
UTM 33S 557913 4217695   
http://www.stop-it.org

 quali prendere spunti di metodo...-DDD
infatti non sarei il tipo anche perchè se vincessi al superenalotto
realizzando il mio sogno nel profondo sud-ovest (appunto in Polinesia Fr.)
non avrei bisogno di ricchi tornaconti :-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
Un abbraccio Steve


 eshposizione....! -DDD
...lo terrò presente ..pensa saresti il primo a sverginare la mia non
proprio
in salute dentatura ! :-D
Ciao, Steve


Ztef
Capisco, io pensavo che,l'offerta delle penne fosse spontanea da parte
dei visitatori e non richiesta dai bambini.
vincio :)


 strutture turistiche...
O giravano per una casa inglese, alla ricerca di un bidé...
;-)))
ciao
nb

mi aggiungo silenziosamente alla schiera di approvazione di questo piccolo
sub-thread...
Stefania


 Un abbraccio Steve
anche a te
Beppe -)))

 perlopiù gestite da locali e comunque non da grossi gruppi internazionali.
Già è qualcosa... anche secondo me rappresenta un lato positivo, anche se
davvero marginale di fronte allo sviluppo alberghiero indiscriminato.
Bnx

> scusa, capisco i soldi, ma perchè non le penne?
perche' e' un modo di mendicare anche quello, e guadagnarsi da vivere
mendicando penso sia ampiamente malvisto in tutto il mondo.
Ztef
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 in salute dentatura ! :-D
"ius primi dentis" : può costituire un prece-dente! Interessante!
Ciao
Beppe -DD

 W l'ItaGlia ! Steve
W l'ItaGlia! W i marchi della ferrari sulle cinquecento! W le veline, le
marie, le alde, le oriane, i mauriziani, i bruni, gli emiliani.... E così
via......
luigi

 marie, le alde, le oriane, i mauriziani, i bruni, gli emiliani.... E così
fai collezione di "francobolli" (non quelli per spedire le "letterine") ?
Steve



luigi

 luigi
E it.hobby.viaggi?!? E la tua collezione di frasi fatte amorose???
Scusa se č poco! Finché ti/ci diverti non saremo mai alla frutta... :-)))
Alla frutta c'č chi si prende troppo sul serio e finisce per
innamorarsi di sé stesso, ma poi ci divorzia subito perché non
si sopporta e gli tocca farsi una crociera per single ai Caraibi
mentre il suo alter ego se la spassa beato in Thailandia... :-)
Siamo alla frutta?!? Fa un po' te!
gp:)

 Liebre in Baja California.
... un'esperienza che mi manca e che dev'essere eccezionale.
Il periodo più propizio per vedere le balene è proprio agosto con qualche
speranza anche in settembre, e da quel che mi dicono ad agosto c'è
un'affluenza molto alta e conviene "addirittura" prenotare. Nel '96
gironzolando per Roma, incappai per caso in una locandina che proponeva
proprio un viaggio a Sainte Marie per vedere le balene, se non ricordo male
era esposta nelle vetrine del CTS ed era una delle primissime proposte
d'agenzia per Sainte Marie; mentre all'Ile aux Nattes uno dei primissimi
alberghi venne aperto da un ragazzo milanese nel '91 - '92 in società con
una famiglia di locali, l'aveva fatto rispettando tutti i criteri ambientali
e ancora adesso è la migliore proposta turistica dell'isolotto, un gran bel
personaggio ..... adesso vive vicino a Milano e sono convinto che sta
facendo il conto alla rovescia per il ritorno! :-)
Ciao     Marco
*******************************
http://digilander.libero.it/marcaval

> ed anche un Tony Binarelli !
Un Mito !!!! :-)))
Ciao     Marco

 avro' fatto bene oppure male ? nessuno puo' dirlo !
... invece probabilmente dal punto di vista loro hai proprio fatto bene.
Io non andandoci ho semplicemente accontentato la mia coscienza, ma non sono
per niente sicuro che la mia scelta sia stata utile per loro.
Ciao    Marco


nemmeno un ciao?!    ;-))))))
Buona notte Giuseppe  :))))
luigi :))
PS quella cenetta muore lì? Io il 22 parto e sto via per un paio di
settimane..

 settimane..
Parto prima io, parto prima io!!! :-)) Si farà con la galaverna,
nei giorni della merla, non ti preoccupare!!!
Ciao ciao e buon viaggio
gp:)


 Ciao ciao!!!
luigi :)

 :(    (beh questa altro che frase fatta!!)
In guerra e in amore tutto è lecito, tranne le atomiche, please!
gp ;)


luigi

Luigi ha scritto :
L> Non fare l'antiamericano, please! Ci hanno liberati dal nazismo,
L> sfamati... Dobbiamo loro riconoscenza, obbedienza e tanto amore. Noi non
L> riusciamo a capire che tutto ciò che è americano è buono (anche per
L> noi), atomiche comprese. Buone pure le bombe che ci scoppieranno sotto il
L> culo, in ogni parte del mondo in cui ci troveremo...    ;-))))))
Questo per te e per altri è sufficiente a giustificare un uso improprio e
incriminatorio di un NG, servizio pubblico utilizzato da tutti per
manifestare la tua acritica contrarietà ?
ciao
gp che al servizio pubblico tocca pure pagare il canone

 ha scritto nel messaggio
news:Tl4K9.10824$ab2.3...@news1.tin.it...

Allora cerco di essere meno ironico e più critico per dire il mio dissenso
verso questo presidente americano per il quale la soluzione a tutti i
problemi del mondo sta nella guerra a Saddam. Questa sua voglia e fretta di
guerra.  Non mi va nemmeno che si debba acriticamente sostenere ogni sua
decisione solo perchè, come a volte ci viene rinfacciato daigli USA fans
made in Italy, decenni fa il popolo americano ( al quale sono comunque
grato) venne in nostro soccorso.
ciao
luigi  :)

 luigi  :)
_Pensierino della notte_
Un paio di mesi fa ho avuto occasione di fare delle lunghe e
interessanti conversazioni e con un professore statunitense
che attualmente insegna A.I. ad Harvard, uno dei padri di internet.
In sintesi mi ha detto che Bush non è affatto amato in patria,
e se è vero che una maggioranza di americani si sente oggi per
la prima volta vulnerabile e chiede maggiore sicurezza,
in molti non concordano con le sue scelte. Ma non per questo
si sentono antiamericani, anzi sono mediamente assai più
patriottici di noi italiani. E' curioso il fatto che le critiche
provenienti da un cittadino Usa possano essere considerate
legittime mentre le altre scatenano flames tra persone che
cittadini Usa non sono... Buffo vero?!?
ciao
gp:)


Ancora più buffo se pensiamo che anche un ex presidente degli USA, premiato
per la sua attività in favore della pace, ha manifestato tutto il suo
dissenso sulle scelte di Bush. Analogo dissenso da parte di un terzo del
parlamento USA, questo me lo ricordo bene, anche se poi non ha potuto fare
altro che prendere atto della testardaggine del pallone gonfiato ( da
chi? ). Te la posso dire tutta? Sì che posso a quest'ora: quell'uomo mi sta
molto ma molto sul kaiser!! E mi fa molto ma molto incassare!! Eppure non
sono antiamericano.
Buona notte
luigi  :)

 sono antiamericano.
Se il problema fosse solo Bush sarebbe ancora niente... č la politica
americana che a me sta molto ma molto sul c....
E se per antiamericano si intende contro il popolo americano, neppure
io sono antiamericano... 
buonanotte!
nb che gli sta sul kaiser pure il "cavaliere" e tutta la mandria al
seguito, ma non si sente di certo anti-italiano !
;-)))

 ha scritto nel messaggio
news:9eaivug4van7o2e2e...@4ax.com...

Ci vuole uno bello stomaco per digerire il cavaliere ma di piů per votarlo.
E questa non č politica, č analisi sociale...
Bene, per stasera ci siamo iincassati a sufficienza. Possiamo andare a nanna
;-)))))
Buona notte
luigi

E questa non è politica, è analisi sociale...
Bene :))
Io l'ho votato, adesso che mi fai l'analisi personalizzata? :)))
vincio :))
vincio :-)


 vincio :-)
Prima devi pagare il ticket...
;-DDDDD
ciao
nb

  scrive:

esente;))))
vincio :-)
-    
      /\
     / *\
    /* * \
   / * *  \
  /---||---\ 
_________________________________________
(riproduzione riservata)
Dice il saggio: tutto č bene ciň che finisce bene


 vincio :-)
Ecco perché l'hai votato! Ti ha esentato!
Ma non posso certo essere anti-Vincio per questo! :-)))
Sono dilaniato tra la stima che provo per te e i sentimenti
viscerali che provo per il Cavaliere e la sua B.B... ;-)
Ma, alla fine, Amor omnia vicit :-)))
In fondo, tra cent'anni, le nostre differenti prese
di posizione sull'Italia contemporanea saranno
polvere e del Cavaliere non resterà più traccia
se non uno sbiadito ricordo sepolto nelle pagine
di storia di un piccolo paese sperduto nel vasto mondo...
ciao
gp:)

 vincio :-)
Non ci credo!! Non ci credo nemmeno se lo vedo!!
Forse non ti chiamerò più Vincy....  :(
luigi  ;-)))


Forse non ti chiamerò più Vincy....  :(
mi chiamerai vincio :))
vincio :-)
-    
      /\
     / *\
    /* * \
   / * *  \
  /---||---\ 


Ma, alla fine, Amor omnia vicit :-)))
L'arte della tolleranza è molto difficile da imparare ma, una volta
acquisita non si allontanerà più da te ed i viaggi con LEI saranno
sempre bellissimi :))
vincio :-)
-    
      /\
     / *\
    /* * \
   / * *  \
  /---||---\ 
_________________________________________
(riproduzione riservata)
Dice il saggio: tutto è bene ciò che finisce bene


 vincio :-)
luigi
PS: Dov' è Molly? Un'altra meteora che ci lascia con l'amaro in bocca? Mi
manca tanto...  :(
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Ma io ti ho già perdonato!!   ;-)))
perdonato perchè?
 c'è qualcosa che dovrei farmi perdonare?
vincio :-)
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Assolutamente no. Scherzavo. E poi non ho il potere del perdono.
ciao :)
luigi
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