Newsgroup: it.hobby.viaggi
Titolo: Scusatemi, sono solo di passaggio, ma vorrei dire qualcosa a qualcuno.

Un saluto a tutti i frequentatori di questo newsgroup. Qualcuno magari si
ricorderà di me, altri sicuramente no, tra questi i nuovi e altre persone.
Manco da circa sei mesi, ma i contatti con alcuni ci sono sempre stati.
Oggi, una domenica qualunque di un ottobre qualunque, ritorno all'osteria
più discussa di usenet. Ho pensato di scrivere queste due righe leggendo
ieri quanto scritto in questi giorni oppure ascoltando i commenti di alcune
persone.
Mentre sto scrivendo questo messaggio, mi sto gustando il mio "Pure Java"
reperito nell'unico posto dove si può trovare qui a Trento, credo che un
buon bicchiere di "sparkling water" dopo il caffè, possa farne apprezzare
ancora di più l'aroma. Entro nell'osteria con il ventaccio che da alcuni
giorni imperversa da noi, facendomi sbattere la porta. Mi tolgo il cappello,
ma non la giacca..sono solo di passaggio, sono entrato in questo locale
perché vorrei dire qualcosa a qualcuno, senza difendere nessuno, ma soltanto
per dire la mia. Quanto scrivo, non avrà l'enfasi o la prosa dei miei e di
Caduceus scritti ovvero la rece di Lotus Eaters 2002, perché scritti di
getto, anzi, la penna quasi si muove da sola.
Dopo sei mesi di assenza da it.hobby.viaggi, si possono notare dei forti
cambiamenti, sia nella qualità che nella quantità dei messaggi. Sapete
ragazzi, i cambiamenti, si notano di più dopo una assenza prolungata, e
questo, post dopo post. Ho notato un newsgroup febbricitante, molti
messaggi, poca qualità spesso OT, molte polemiche, e un tema quasi monotono.
Dire che la colpa ce l'abbiano alcuni frequentatori di questo locale non fa
giustizia a nessuno, piuttosto direi che la presenza su it.hobby.viaggi di
un moderatore ..inquisitore, è una delle cause - IHMO -. Le polemiche
assurde non servono quasi mai a nessuno..e come scritto sopra, sono solo di
passaggio, quindi passo al concreto dicendo quello per cui sono entrato nell
'osteria, ma non di soppiatto.
A GP, vorrei dire, complimenti per la riuscita della sua impresa sul Cho
Oyu - non so se sia giusto scritto così - non ho più potuto rispondere alle
mail del dopo Venezia, ma quando le cose si saranno sistemate, potrò usare
internet per tenere i contatti.scusatemi, ma sono solo di passaggio. A NB,
vorrei dire di non dare troppo credito a Caduceus, quando parla di alcuni
fatti riguardanti me e due tue 
concittadine.la
 verità è come l'acqua, non ha
forma.ma
 spero di parlartene presto.sono breve, sono solo di passaggio. A
BNX, vorrei dire che certe volte le cose non sono sempre come ci si aspetta,
mi riferisco alle recenti polemiche. Mi sono preso la briga di andare a
cercare personalmente tutti i messaggi riguardanti gli States degli ultimi
sei mesi, quando dici che ne sono stati scritti molti, ti posso dare
ragione. Ma il fatto è questo: quando si parla di certi argomenti, spesso
non è la quantità quello che conta, ma la qualità e ne ho trovata poca nella
miriade di messaggi. Ho trovato spesso messaggi in cui si chiedeva che tempo
farà ad agosto a Tucumcari New Mexico), ho trovato spesso messaggi in cui si
parlava del noleggio o della patente internazionale, ho trovato spesso
messaggi che parlavano di visitare questo posto invece di quello. Ma suvvia,
questi messaggi non hanno né qualità, né spessore, sono cose che si possono
trovare su qualsiasi guida in commercio. Poi vedo che spesso molte persone
le guide neanche le comprano, chiedono qui, chiedono lì e un poco alla volta
a forza di chiedere si fanno il booklet. Per questo sono nati i siti
fotocopia delle guide, credo che non sia così importante sapere che il
salamino sulla pizza si chiami pepperoni o che l'aglio si chiami garlic. Le
cose veramente importanti sono ben altre, che non si trovano né sulle guide
né sui siti web, nessuno può comprare le emozioni altrui, appunto proprio
perché sono personali, queste le si trovano solo in certe rece che ogni
tanto leggevo quando scrivevo su it.hobby.viaggi. Nei messaggi che tu citavi
a Caduceus, non ho trovato nulla che attizzasse la mia curiosità, forse
magari perché conosco troppo bene la zona. Sapere che i biscotti california
sono così buoni come è stato scritto non aggiunge nulla al discorso
conoscenza. Preferirei leggere messaggi come: Per arrivare a Cape Alava,
cosa mi consigli di fare? Le nove miglia del triangolo, oppure il lato di
Sand Trail? Oppure, mi recherò nella Monument Valley, cosa mi consigli di
fare? Non avrei dubbi a dire che per me prenderei una guida per tutto il
giorno per visitare la Hidden Mesa. Non so se comprendi quello che sto
scrivendo, questo è il motivo "dell'accanimento" di Caduceus riguardante gli
Usa. Ci sono parecchi che scrivono sull'argomento, ma nessuno ha uno
spessore di conoscenza tale da farmi infiammare l'anima, questa non è
comunque una colpa, più che altro è un fatto di cultura. Spesso si legge di
persone che dicono, sono appena tornato o tornata che dir si voglia dal Sud
Ovest degli States, ho fatto questo, ho fatto quello e appena le
contraddici, si incazzano e ti ignorano. Non è quasi mai possibile
instaurare un certo discorso con queste persone, magari anzi sicuramente
reputano Caduceus uno che sta nel gruppo per fare lo sborone. Io invece ti
dico che non è così, magari ce ne fossero di più di persone con quella
conoscenza. Caduceus, fa parte di quel 8% di italiani che si recano in Usa
per i parchi e per la natura, e fa parte di quel 0,6 % che in Usa hanno
fatto alcune cose che definire - come dice lui - imprese è poco. Sembra
quasi che quelle persone vogliano far passare la linea del guidare molto e
vedere poco. E mica per niente il turista italiano è l'ultimo in Europa per
quanto riguarda il VISITARE i grandi monumenti alla natura americani,
nonostante più di un milione di persone l'anno scorso siano andate in Usa.
Perché il turista italiano spesso - o quasi sempre - ignora i grandi parchi
all'infuori di quei due o tre dell'area del Sud Ovest? Perché il turista
italiano al contrario del tedesco o dell'inglese deve includere per forza
una visita di più giorni a Los Angeles perdendo giorni preziosi? O perché il
turista italiano deve sempre fare il raffronto Yosemite con le Dolomiti?
Addirittura ho letto una perla di saggezza, non sono andato a Zion perché è
uguale alle Dolomiti; ma dico scherziamo o cosa? Ma la persona che ha detto
una scempiata del genere ha una vaga idea del peso della stronzata che ha
detto? No, assolutamente, a questa persona consiglio caldamente di cercarsi
un'altra meta per le vacanze estive. Se dovessi fare un paragone con le
Dolomiti, non avrei dubbi a dire che il Grand Teton NP ci somiglia
moltissimo. Poi magari una signora ingenua mi chiede - come è successo - ma
perché non c'è il libro di Yosemite in italiano? C'è in tutte le lingue, ma
non in italiano, e neanche lo hanno a magazzino; questa domanda fa
riflettere molto secondo me. Questo è capitato a Yosemite NP, ma poteva
capitare anche a Bryce, a Canyonlands o in altri posti. Nonostante il
massiccio investimento sostenuto a livello di dollari sul mercato italiano
per pubblicizzare i parchi nazionali, ci sono ancora molte persone che non
sanno neanche che cosa sia il Grand Canyon. E' deprimente, lo so, ma
purtroppo non ci si può fare nulla.
Per quel che riguarda la polemica politica, preferisco sempre starmene
fuori; spesso si parla senza cognizione di causa, per un sentito dire, o
perché qualcuno che si reputa una stella del giornalismo su qualche
quotidiano di parte scrive cose che poi si rivelano dei boomerang. Non
dimentichiamoci poi del fatto che in Italia per un sentito dire, si sono
fatti dei processi e mandato gente in galera. Io direi che le questioni
politiche degli altri paesi, vadano discusse in altri luoghi, ma prima
sarebbe bene il guardare dentro casa nostra che di cose poco chiare ce ne
sono. Idem il discorso del sociale, il razzismo e altre cose, vanno discusse
in altri luoghi. Però come sempre si tende a discutere di episodi mostrati
da un certo tipo di televisione, che poi non parla mai di quello che fanno i
nostri connazionali all'estero, e guarda che non sono cose da nulla - e come
dice Caduceus - c'è veramente da vergognarsi di essere italiani, e questo
solamente perché ogni anno un gruppetto di persone deve farsi notare per la
loro stupidità. Ma se non siamo neanche capaci di rispettare le regole qui
in Italia, come facciamo all'estero? Che dovrei dire io che abito in pianta
stabile all'estero anche se in uno stato tra i più tolleranti? Vorrei dire
che lo Utah, non è solo lo stato dei mormoni o dei raggi obliqui del
tramonto, è uno stato americano dove magari qualcuno ti viene a chiedere,
sei italiano? Sì - di dove? Nord, ah ecco. Spesso si fa il paragone,
italiani uguale mafia, purtroppo, non abbiano solo esportato la pizza, la
pasta, i mandolini o il melodramma. Chi puo' dire certe cose più di me?
Scusatemi per il dilungamento.
A MAMO vorrei dire che non riesco a capire quale sia il tuo scopo, non
scrivi di viaggi, non scrivi su altri newsgroup. Ma spesso o sempre rompi le
palle alle altre persone, e nello stesso tempo ti nascondi. Il far parte del
Gruppo di Coordinamento dei Newsgroup, non ti dà il diritto di fare quello
che vuoi, di ignorare le regole per esempio delle altre gerarchie. Il far
parte del GCN non ti dà il diritto di nasconderti, sei un utente di usenet
come gli altri e punibile come gli altri. Anche se ti nascondi non è
difficile tracciarti. Scusami, sono breve, sono solo di passaggio.
A FALDI vorrei dire su quel discorso relativo a Capitol Reef NP, è vero che
il parco è un museo geologico all'aperto, ma dire una stronzata come quella
che hai scritto e ignorare chi te lo ha fatto notare, non è propriamente
democratico. Anzi spesso come nel tuo caso, si tende ad ignorare le persone
per sopperire alla propria ignoranza. E sono molte le persone che come te si
comportano in tal guisa. Scusami sono breve, sono solo di passaggio.
Al personale di VIAGGERIA che mi legge vorrei dire che, non è stato molto
educato il comportamento della sig. Alessandra nei nostri confronti. Quando
www.taupleia.org
 è stato indicizzato sulle vostre pagine, nessuno ha detto
che c'era l'obbligo di uno scambio banner. Noi per correttezza lo abbiamo
messo insieme ad altri banner in un unico banner rotante, che ci è sembrata
la cosa migliore per ovviare ad una pagina piena di questi cosini. Dopo
quattro mesi, il sito aveva qualcosa come 1400 visualizzazioni, e la sig.
Alessandra ha pensato bene di toglierlo usando come scusa il fatto che il
banner non c'era, il banner c'era eccome cara signora, ma purtroppo mi sa
che si è voluto favorire qualcuno, magari chi aveva vinto l'anno scorso, o
forse perché il sito in questione non è propriamente turistico. Poi la
signora Alessandra, nonostante le varie promesse fatte ai nostri
collaboratori, ha anche tolto l'iscrizione di nuove guide, è corretto?
Allora, mi consenta egregia signora di poter dire la mia. Per quanto
riguardano gli Usa - che sono il mio campo - ci sono queste codeste vguide:
per l'ovest c'è un'altra egregia signora, come dire "esperta". Allora,
correggetemi se sbaglio, la guida in questione, è andata negli States alcune
volte - tre o quattro - tra cui una in inverno. Mi dica cara signora, lei su
edreams - visto che è anche lì una guida virtuale, ci mancherebbe che fosse
una vera guida, credo che sul posto, durerebbe meno di una settimana -
diceva ad alcune persone che chiedevano informazioni sui parchi del nord
ovest, che quello non era il suo campo perché non c'era mai stata - allora
io mi chiedo, qual è il suo campo visto che gli stessi sono parte dell'
ovest? - perché allora un mese dopo su viaggeria, dava le informazione che
le stesse persone le avevano chiesto? Che cosa è successo nel frattempo? Ha
avuto un sogno onanistico o le hanno fatto leggere Gravity's Rainbow? Sempre
nel campo delle guide, quella di New York è diventata guida con un solo
viaggio di 10 giorni in quella città, la stessa persona è anche guida per
caso sul sito dei velisti per caso, un viaggio di 2 settimane ha contribuito
a farlo diventare guida sull'On the Road????? La signora Alessandra, ha mai
verificato tutto questo? Sì? No? Non credo. Scusatemi, sono breve sono solo
di passaggio.
Al "democratico" Damian, vorrei dire che il reprimere le opinioni altrui
cancellando quello che è stato scritto, non solo è antidemocratico, ma è
anche punibile dalla legge. Alla signora AGNUS tua amica digli che ne deve
passare di tempo prima che qualcuno riesca ad infiocchettarmi una storia
come quella che tentava di dire a Caduceus nel messaggio: Costo della vita
in Usa.
Scusami sono breve, sono solo di passaggio.
Alle persone che scrivono su free.it.viaggi.usa vorrei dire di continuare ad
andare diritti per la vostra strada, state facendo un buon lavoro. Solo un
paio di cose vi raccomando, sappiate discernere i messaggi tranello che
spesso vengono postati. Evitate se potete le inutili polemiche innescate dal
inquisitore della RE.
Scusatemi, sono breve, sono solo di passaggio.
Avrei molte cose da dire anche ad altre persone, ma non vorrei diventare
pedante e noioso.
Un saluto a tutti quanti
Carlo a.k.a. Jack London (A.C. che sta per Anonima Calvinisti)
PS: Non sto usando la mia connessione che ho disdetto da tempo, ma quella di
un amica di cui oggi sono ospite. Se qualcuno volesse replicare, potrà usare
la mia e-mail, ma non garantisco la pronta risposta. Grazie.

 ricorderà di me,
... e un gran saluto anche a Te. Io mi ricordo e mi ricordo dei discorsi
fatti a Venezia, quindi quando hai tempo scrivi qualcosa della tua nuova
"avventura" americana e preparati perchè entro tre anni mi sono ripromesso
di andare a trovare il mio amico a Denver e di visitare qualche parco, e nel
frattempo mi sono salvati tutti i RECE.
Ciao e Buon passaggio in Italia!!!
Marco

 Carlo a.k.a. Jack London (A.C. che sta per Anonima Calvinisti)
un saluto a te !
nb A.C. (Anonima Ciocchettoni)

 A GP, vorrei dire, complimenti ...
Visto che sei a Trento, magari hai incontrato Fausto de Stefani:
eravamo insieme sullo stesso volo di ritorno in Italia...
grazie 1000 comunque, non è facile, appena tornato, essere
così ben informato sul quel che succede qui... :-)
Per il resto del tuo post mi rifaccio alla risposta di Natale, che
condivido in pieno. Aggiungo che se il rumore di fondo
dell'osteria ti sembra aumentato, non è tanto dovuto
al proprietario delle mura (che fa quel che può con i lavori
d'insonorizzazione) o alla tarda ora, ma ad un certo numero
di avventori che hanno alzato troppo il gomito per una festa
d'addio al celibato...
arrivederci
gp:)

 IHMO -.
A dire il vero non riesco a vedere una simile figura in ihv. Al massimo
qualcuno che cerca di educare, a modo suo, gli avventori a non fare
troppo rumore e a non gettare a terra le salviette :-)
Ciao!
--
    O    Rosy®     <><  <><  <><
   o
  o      e-mail:  
fa....@inwind.it
:-)

 in altri luoghi.
Su questo non sono d'accordo...
Credo che il lato sociale, assieme alla natura, la storia ed altro, sia una
componente fondamentale in un paese da visitare, e pertanto ritengo che
anche discuterne su ihv, un newsgroup frequentato da appassionati di
viaggio, sia quantomeno logico e, imho, non sarebbe nemmeno da considerare
OT.
Per quanto mi riguarda, con il senno di poi, posso tranquillamente affermare
che, se avessi saputo che il mio post sui neri negli usa avesse scatenato un
simile putiferio, non lo avrei sicuramente inoltrato.
Ritengo di aver pertanto sbagliato, ma non era nelle mie intenzioni
scatenare un flame, come qualcuno continua ad asserire.
Qualche giorno prima, tornando al discorso dei guai di casa nostra, avevo
postato un altro messaggio attorno a cui si и sviluppato un trhead, il quale
parlava degli italiani e del razzismo.
Io ad esempio ho detto che considero gli italiani razzisti o quantomeno
xenofobi, pur essendo io stesso cittadino della medesima nazione e
non ritendomi quindi anti-italiano.
Se proietto poi lo stesso discorso negli Stati Uniti d'America, debbo per
forza invece diventare antiamericano?
Vedi Carlo, tutti possiamo sbagliare, ma non capisco gli attacchi che
recentemente mi sono piovuti addosso, i quali mi tacciavano di
antiamericanismo, di grande boicottatore del turismo in usa, o di
denigratore dei post sugli usa in ihv.
Questo tuo intervento mi fa particolarmente piacere, poichи mi offre la
possibilitа di chiarire definitivamente la mia posizione, grazie proprio
alla tua testimonianza.
Credo infatti che potresti sicuramente affermare che, quando per la prima
volta postasti su ihv il link del tuo sito, il primo che intervenne,
ringraziandoti ed elogiandolo per i contenuti, fu proprio il sottoscritto...
Lo stesso potremmo dire di Verona, dove assieme a te e Daniele (Caduceus)
parlai a lungo e con grande piacere del sudovest usa, illustrandovi un mio
vecchio progetto di viaggio non andato in porto...
Cosм come ricorderai che ho sempre apprezzato molto e commentato i tuoi
articoli che trattavano il sudovest usa...
Bene, questo fa di me uno che non vuole che su ihv si discuta di USA?
E su quali basi?
Perchи magari, se si discute di Cuba, ed esce ovviamente il discorso
dell'embargo statunitense, mi dichiaro contrario allo stesso, ed alla
politica estera degli States?
Essere contrari alla politica di un paese non significa affatto non
viaggiare all'interno dello stesso, perdendosi magari le
infinite bellezze di cui dispone, o boicottarlo come destinazione
turistica.
Io posso ad esempio essere contrario alla politica estera italiana, o
all'attuale governo, ma non per questo non mi sento italiano, nи tantomeno
me ne vorrei andare dall'Italia.
Se dico che Bush и un guerrafondaio e che non vorrei un attacco all'Iraq,
sono per forza di cose un antiamericano, anche se negli stessi Stati Uniti
sono in molti a non volere questa guerra?
Se critico l'atteggiamento del governo australiano verso gli aborigeni, come
ho tranquillamente fatto nella mia rece sul Queensland lo scorso anno, sono
forse antiaustraliano, e vorrei impedire a qualcuno di parlare
dell'Australia,
paese di cui tra l'altro innamorato e dove sicuramente tornerт?
Se critico il durissimo regime militare del Myanmar, significa forse che
disprezzo il paese, la sua gente, i suoi templi e che non ci andrт mai?
Se disprezzo gli esperimenti nucleari francesi nelle Tuamotu,
arcipelago di cui ho avuto modo di ammirare le infinite bellezze,
significa forse che sono antifrancese, o odio il governo di Parigi,
la cittа europea che piщ amo?
Se aborro la politica cinese in Tibet, boicotto forse la destinazione
Cina, universo a sи nel panorama turistico mondiale, o peggio ancora,
ordisco dei complotti ai danni di chi vuole scrivere sulla Cina su ihv?
Se fra le tante persone conosciute su ihv, mi sono spesso scritto
in privato e sentito al telefono anche con Carlo Jack London, grande
amante ed esperto del sudovest usa, significa forse che sono
antiamericano, e che tutto vorrei leggere su ihv, tranne che i post
che trattano l'argomento USA?
Torno a ripeterlo, onestamente mi considero cittadino del
mondo, e la mia fame di viaggi mi apre gli orizzonti del mondo
intero, Stati Uniti compresi, dove sicuramente viaggerт negli
anni a seguire, riprendendo proprio quel mio vecchio progetto
di viaggio momentaneamente accantonato.
Questo significa che non ho proprio nulla contro gli States,
che un puro amante delle meraviglie naturali come me ha
da sempre annoverato tra i luoghi da visitare, e che leggo
di conseguenza con piacere tutti gli articoli e le rece che trattano
tale argomento, indipendentemente se mi piacciono o meno
e se ho voglia di commentarle, ma significa anche che, proprio
per questo, non avendo secondi fini, se vorrт esprimere una
legittima opinione sulla politica estera di tale paese lo farт,
ma mi piacerebbe anche non essere accusato gratuitamente di
antiamericanismo, o di ideare di complotti ai danni degli
amanti degli usa, in particolar modo da parte di persone
conosciute, con le quali ho trascorso dei piacevoli momenti.
Benedetto

mah ?

Un saluto a tutti i frequentatori di questo newsgroup
Mi viene da dire solo una cosa dopo aver letto questo tuo
post.....peccato che tu sia solo di passaggio. Figure come la tua
mancano tantissimo in tutti i gruppi!!!
Spero di poterti rileggere presto!!
Ciao, Giotto

Un saluto a tutti i frequentatori di questo newsgroup. 
sciao bélo!
Enrico
--
le mie foto sono su: 
http://photobook.da.ru
 
icq. 58089598
x rispondermi togli LAPOLVERE dall'indirizzo.

 Un saluto a tutti quanti
Ciao Carlo, è un peccato non trovarsi ancora!
mario