Newsgroup: it.hobby.viaggi
Titolo: [News] ambiente

Segnalo questa bella notizia che rallegrera' certamente quanti sono 
preoccupati per le conseguenze del cambio climatico:
http://tinyurl.com/8vpo4k
In particolare sembrerebbero dissipate le preoccupazioni circa le 
estenuanti nuotate che si paventavano per gli orsi polari,alle prese 
con la riduzione dei ghiacci.
Se a cio' si aggiunge l'inversione di tendenza delle temperature negli 
ultimi due anni,le abbondanti piogge e nevicate in zone che rischiavano 
la desertificazione..direi che la situazione permette una visione piu' 
ottimistica circa il futuro della terra.
G

 futuro della terra.
Veramente questo "fatto" non modifica la "visione" degli scienziati sul 
riscaldamento del pianeta, purtroppo, perchè esso è legato alle immissioni 
di gas serra che vanno di pari passo con lo sviluppo industriale. Piuttosto 
è il POlo Nord, che aveva visto temperature più alte rispetto alle 
proiezioni scientifiche e uno scioglimento più rapido di quanto si aspettava 
a vedere precipitazioni e calo di temperatura questo inverno.
Cmq cfr l'ultimo report dell' IPCC ( Int. Panel for Climate Changes dell' 
ONU) qui 
http://www.ipcc.ch/
 

 gas serra che vanno di pari passo con lo sviluppo industriale. 
Una domanda che mi urge da tempo:ma per un disgraziato come me che 
mastica poco le lingue,c'e' qualche documento di qualche scienziato 
italiano che sia di questo parere?

 sia di questo parere?
Sui siti "ambientalisti" sono riportati sintesi in italiano, basta cercarle.
Intanto una infarinatura te la passo con questo articolo che tratta 
sinteticamente le principali conclusioni dell' IPCC del suo ultimo rapporto, 
quello del 2007 (ne fa uno ogni 3/4 anni di studi). Spero ti possa 
soddisfare
"
L'IPCC, la Commissione Intergovernativa sui Cambiamenti Climatici, è il 
comitato scientifico creato dalle Nazioni Unite e dalla Organizzazione 
Meteorologia Mondiale per fornire informazione obiettiva in tema di 
cambiamenti climatici. Nel suo ultimo rapporto dice che l'aumento della 
temperatura terrestre è causata dei gas serra di origine antropica con una 
probabilità del 95%". Non solo perché 11 degli ultimi 12 anni sono stati i 
più caldi da oltre un secolo e mezzo, ma da osservazioni ben più "profonde" 
come l'esame dei carotaggi dei ghiacci antartici, che ci permette di 
stabilire la composizione dell'atmosfera da oggi fino a centinaia di 
migliaia di anni fa; ne risulta che le concentrazioni di gas serra non sono 
mai state così alte mostrando un aumento di pari passo con lo sviluppo 
industriale.
Cosa succederà ?
Con l'aumento di 3 - 4 gradi tutte le barriere coralline moriranno, gli 
ecosistemi si modificheranno, milioni di persone saranno vittime della 
penuria di acqua, metà delle specie viventi si estinguerà. Il grado di 
attendibilità di queste conseguenze è dell'80%, nel senso che potrebbero 
verificarsi effetti più lievi o più pesanti nel 20% dei casi.
Importante è ricordare che l'aumento di 2 gradi è la soglia di 
irreversibilità, superata la quale non sembra possibile tornare indietro a 
ristabilire l'equilibrio.
Quando succederebbe tutto ciò?
Anche se interrompessimo immediatamente tutte le attività umane, avremmo da 
mezzo a un grado di aumento per fine secolo a causa dell'onda lunga di 
quanto fatto finora.
Il migliore "scenario" preso in considerazione, quello di una decrescita 
della popolazione verso metà secolo, una graduale adozione di tecnologie 
pulite, una maggior efficienza dell'utilizzo delle risorse, stima un aumento 
di 1,8 gradi a fine secolo, ma con un intervallo di probabilità che va fino 
a 2,9 gradi, che comunque preoccupa. I modelli matematici stimano invece l'aumento 
fino a 6 gradi per fine secolo per scenari di minore responsabilità 
ambientale, business as usual e largo impiego di petrolio e carbone, cioè 
continuando a fare come adesso.

 dei ghiacci.
La notizia non mi rallegra affato, dato che IMHO e' una palla 
mostruosa, ma mi conferma la dabbenaggine dei giornalisti...
Ne parlavo ieri con un amico che su queste cose ne capisce più di me.
Sul sito del centro ricerche che viene citato non ho trovato nessuna 
notizia come quella riportata...
http://arctic.atmos.uiuc.edu/
Tra l'altro sono già usciti articoli che sputtanano i giornalisti di 
cui accennavo sopra.
Un esempio:
http://club.quotidianonet.ilsole24ore.com/?q=node/6180
ciao
nb
-- 
È meglio lavorare poco e fare tante vacanze, piuttosto che lavorare 
molto e fare poche vacanze. (Massimo Catalano)
informazioni e links per viaggiare:
http://www.ihv.it/viaggi.htm

 Sui siti "ambientalisti" sono riportati sintesi in italiano, basta cercarle.
Sintesi e traduzioni di chi sull'argomento ci campa,sinceramente non mi 
convincono.
Quindi in Italia non c'e' uno scienziato disposto a sottoscrivere 
queste affermazioni(che comunque esprimono una alta probabilita',ma non 
una certezza azzoluta)?Solo traduzioni di altri che,a loro volta si 
limitano a raccogliere i dati e gli studi di altri ancora(Gia',perche' 
l'IPCC non studia i fenomeni,ma si limita ad un monitoraggio degli 
studi che si producono nel mondo,non si sa con quali metodi di 
selezione)?
Francamente mi pare un po' poco per affermare con sicurezza che la 
superficie terrestre si riscalda in maniera anomala(ma come rilevano le 
temperature?),e che la causa sono le emissioni umane di CO2.
O meglio:questi fattori sono piu' che sufficienti per formarsi 
un'opinione.Basta che venga presentata come tale e non come un dato 
oggettivo ed insindacabile.
Ciao
G

 certezza azzoluta)?
Io ho letto l'originale dell'IPCC. Per quanti non sappiano l'inglese o non 
vogliano passare ore sui dizionari sono sicuro ci siano tanti bravi 
traduttori in giro o versioni già tradotti su siti istituzionali. Sono anche 
certo che per chi non vuol conoscere i pretesti siano pressochè infiniti.
Ciao 

 certo che per chi non vuol conoscere i pretesti siano pressochè infiniti.
Nella scienza il dubbio e' la regola.La mia obiezione e' appunto 
questa:tu puoi credere in quello che vuoi,ma dovresti evitare di 
presentare le tue convinzioni come la verita' assoluta,soprattutto 
relativamente ad un tema su cui le voci di dissenso non mancano di 
certo.
Ciao
G

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.3bc57d910...@hotmail.com...

Ma, scusa, dov'è che parlo di verità assoluta? Non mi è sembrato di averlo 
fatto
La "visione" della comunità scientifica che attribuisce all'uomo il 
riscaldamento del pianeta è della commissione dell'ONU e io credo che fosse 
pure "soltanto" del 10% il ragionevole dubbio dovrebbe suggerire di prendere 
immediati provvedimenti data la posta in gioco 

 convincono
è semplice:
o vai in internet e scegli gli articoli originali che ti interessano
(non le sintesi giornalistiche ma propro gli articoli pubblicati) e te
li compri o te li scarichi (per esempio il journal of climate ha
articoli liberamente scaricabili);
oppure vai in una biblioteca che ha gli abbonamenti alle varie riviste
scientifiche.
nel 99% dei casi ovviamente sono in inglese.

 immediati provvedimenti data la posta in gioco
Mi era parso che tu parlassi del global warming e delle sue cause 
antropiche come di un fatto accertato ed indiscusso.
Una volta stabilito che si tratta di una tesi,occorre anche precisare 
che il cosiddetto "principio di precauzione" deve confrontarsi come 
tutto con un necessario calcolo dei costi e dei ricavi,quindi anche 
l'opportunita' di applicarlo e' discutibile.
A mo' di esempio,il principio di precauzione e' stato sbandierato a 
proposito degli OGM,ma vivamente contestato dalla comunita' 
scientifica(centinaia di scienziati hanno firmato un appello),in quanto 
la messa al bando indiscriminata degli OGM ha un costo in vite umane e 
qualita' di vita enormemente superiore al peggiore dei panorami futuri 
ipotizzabile.
Tanto,comunque,per insinuare un dubbio nelle tue certezze,prova a 
chiederti come diavolo fanno a rilevare la temperatura della superficie 
terrestre con esattezza,tenendo presente che stiamo parlando di una 
variazione presunta di circa 0,7º in 150 anni,cioe' di ordini di 
grandezza infinitesimali.
G

 nel 99% dei casi ovviamente sono in inglese.
Vuoi dire che il mondo scientifico italiano snobba 
l'argomento,lasciando che se ne occupino artisti vari,rockettari e 
politici?

 politici?
Più banalmente, credo che anche gli scienziati italiani pubblichino in
inglese...
Ciao Gianni,
Carla

 inglese...
Mai una presenza in TV o un articolo su di un giornale?
Non ti sembra strano che la divulgazione della teoria del global 
warming in Italia sia affidata solo ad artisti vari?
Comunque hai qualche link ad articoli in inglese ma firmati da 
scienziati italiani,ed in cui si afferma:
-c'e' un riscaldamento anomalo
-e' colpa delle emissioni antropiche di diossido di carbonio?
Ciao
Gianni

E' curioso come ora vuoi risposte scientifiche per poi, quando le hai, 
confutarne persino i presupposti, dopo che hai portato un articolo 
superficiale a seguito del quale dovremmo "dissipare le preoccupazioni" ed 
"essere ottimisti circa il futuro del pianeta" :o)
Cmq la misurazione della temperatura media della superficie terrestre 
avviene, anche per mezzo delle emissioni di radiazioni a microonde 
dall'ossigeno, tramite centinaia di palloni sonda e satelliti 

 -e' colpa delle emissioni antropiche di diossido di carbonio?
Ma perchč se č spagnolo ? O inglese e tradotto? Mmmah...
Di solito non sono "cose" che trovi sui media, salvo esposte banalmente, 
perchč alla gente non fa piacere sapere (come tu sembri dimostrare!) e per 
altri motivi che non č il caso di trattare qui, forse.
Guarda, se mi permetti, qui adesso la questione IMHO sta riguardando piů la 
psicologia e la dialettica che la sostanza e la ragione. Credo che questo 
atteggiamento lo trovi descritto nella clinica del negazionismo, che , data 
la diffusione (olocausto, foibe, genocidi) sembra essere una irrinunciabile 
attrattiva delle masse ... Stammi bene. 

 dall'ossigeno, tramite centinaia di palloni sonda e satelliti
E 150 anni fa come la misuravano? Comunque ancora oggi la misurazione 
e' affidata prevalentemente a stazioni di rilevamento la cui esattezza 
varia a seconda della manutenzione,della posizione e di tanti altri 
fattori.Per ragioni pratiche la maggioranza si trovano nelle vicinanze 
dei centri abitati o degli aeroporti,che sono una notevole fonte di 
calore.
E i satelliti?ecco,questa e' la domanda da un milione di dollari.
I satelliti sono in grado di rilevare la temperatura atmosferica con 
grande precisione,ma qualche metro sopra la superficie,e ci dicono che
la temperatura atmosferica e' praticamente invariata,quindi poco 
giovano alla tesi del global warming.
G

 atteggiamento lo trovi descritto nella clinica del negazionismo..
Beh,almeno sei delicato! Stalin sosteneva che il comunismo era il 
miglior sistema politico immaginabile,e chi lo metteva in discussione,o 
era un traditore del popolo,quindi andava messo al muro,oppure era 
materia da trattato di psichiatria(piu' o meno quello che dici tu) e 
quindi doveva essere curato in manicomio:-)

 -e' colpa delle emissioni antropiche di diossido di carbonio?
a parte che non capisco perchè cerchi articoli proprio firmati da
scienziati italiani, comunque guarda sulle riviste scientifiche:
sicuramente ne troverai firmati da scienziati italiani!

 ipotizzabile.
messa al bando indiscriminata??? guarda che al momento gli ogm non
sono assolutamente messi al bando, anzi sono molto utilizzati in
diversi campi e in diversi paesi

 scienziati italiani..
Intanto fa una certa differenza leggere le affermazioni di un Rubbia,di 
cui conosciamo titoli e preparazione,piuttosto che di un John 
Vattelapesca qualsiasi,dell'Universita' di "Dovecavolosta",che non ha 
una faccia da difendere.
Infatti l'articolo da me postato circa uno studio di personaggi del 
genere,e' stato vivamente contestato.
E poi,in Italia persino un rimedio per i calli passa al vaglio dei 
nostri ricercatori prima di essere messo in commercio.Possibile che 
invece su questo argomento ci limitiamo a mettere mano al 
borsellino,senza nemmeno chiedere ad un consulente di fiducia se vale 
la pena?
Tu poi continui a dire di andare a cercare qua e la'!
Ma tu da dove hai tratto le tue convinzioni?Ti sei elaborato 
personalmente gli studi in casa,o hai qualche riferimento?

 diversi campi e in diversi paesi
...ed in pochi sanno, (ma credo che in molti possano immaginare il 
perchè), che molta della sperimentazione inerente ad essi, viene fatta 
in anteprima nei paesi 'laboratorio' del terzo mondo, magari mascherata 
da aiuti umanitari. :o(((
Giumak
-- 
"Vorrei che andaste incontro al sole e al vento
   con la pelle, più che con il vestito,
   perchè il respiro della vita
   è nella luce solare
   e la mano della vita è nel vento"
(Kahlil Gibràn, tratto da "Il profeta")
_________________________________________
www.beppequarta.it
www.filodijuta.it
 (dal Bangladesh)

 diversi campi e in diversi paesi
Nel confessare il mio provincialismo(i miei viaggi piu' lunghi arrivano 
a Cornareggio:-)),preciso che ovviamente sto parlando della realta' 
Italiana,degli ambientalisti Italiani,e,appunto,cerco qualche 
testimonianza di scienziati Italiani.
La discussione,poi,e' preliminare alle disposizioni vere e 
proprie,anche se in Italia ,da Amato in poi,si sono fatte leggi che di 
fatto mettevano al bando gli OGM,in contrasto con le direttive europee.
http://www.molecularlab.it/news/view.asp?n=2213

 ...ed in pochi sanno..
Con tutta la stima,per aumentare la conoscenza non sarebbe d'uopo 
postare un link?:-)

 personalmente gli studi in casa,o hai qualche riferimento?
sugli ogm ci ho studiato per un bel po' di anni all'università, per il
riscaldamento globale ho letto articoli scientifici

 ...
Non desidero assolutamente buttarla in politica, anche perchè credo che 
entrambi gli schieramenti siano alla continua ricerca di personaggi 
famosi da mettere in lista per raccogliere voti ma, tanto per fare 
qualche esempio non cetro di sinistra cosa ne dici di Iva Zanicchi, 
oppure di Gabriella Carlucci o l'ex show-girl Mara Carfagna ?
Questo senza voler togliere nulla ai loro sicuramente alti meriti 
politici, e senza voler sostenere che dall'altra parte non ci siano mai 
stati cantanti o comici (Gino Paoli, Montesano, ecc.)  :-)
-- 
federicoP
www.federicop.eu
---------------------------------
per scrivermi elimina la china

 o l'ex show-girl Mara Carfagna ?
Parlavo di "opinion maker" cioe' di coloro che militano e cercano di 
formare l'opinione senza indossare una casacca,fingendo di essere 
obiettivi.
Chi fa una canzone,chi scrive un romanzo,chi dirige un film tutti con 
un marcato orientamento politico...questi sono "opinion maker" perche' 
per molti,soprattutto i giovani,la fiction,la canzone d'autore(Pensa a 
de Andre' piuttosto che a Guccini)hanno preso il posto dei piu' noiosi 
libri di storia o dei giornali.
Il ragazzo della via Gluck su molti ha una presa superiore a 4 rapporti 
del IPCC:-)

 un chimico, un fisico e un oncologo ...
La superiorita' morale ecc...eh?
Beh,dammi almeno qualche buon indirizzo di persone esperte ed 
attendibili,visto che questa storia del global warming finira' per 
colpire anche le mie misere finanze.-)

federicoP ha scritto:
... o l'ex show-girl Mara Carfagna ?
Ahhhhh! Il fattore 'MMC', quello che mi ha indotto a riprendere a 
guardare i tiggi da quando è stata eletta Ministro! Almeno un poveraccio 
si rifà gli occhi...
La vera sconfitta della sinistra italiana, parte dalla Rosy Bindi! ;o))))))
Beppe


 marcato orientamento politico...questi sono "opinion maker" ....
Ah, ecco, e questo succede solo da una parte, vero ?  ;-))))



Difficile che trascini le masse, eh ?  ;-)))


 colpire anche le mie misere finanze.-)
l'attendibilità è la cosa più difficile: gli studi veramente
indipendenti diventano sempre meno, mentre aumentano quelli finanziati
da privati con interessi economici nel campo!
cerca di farti una tua idea giudicando in modo un po' critico quello
che trovi scritto in giro

 Difficile che trascini le masse, eh ?  ;-)))
solo le sue....:o)))


 che trovi scritto in giro
ti quoto al 100%
giumak


 indipendenti diventano sempre meno..
Comunque possibile che in Italia,paese che aderisce a Kyoto,che ha 
avuto al governo per anni partiti ambientalisti convinti,non esista uno 
studio "indipendente"(suppongo che tu intenda finanziato dallo Stato) 
sul tema?
Bisogna per forza rifarsi a quelli americani,cioe' a quelli finanziati 
in massima parte dai privati?

 Ah, ecco, e questo succede solo da una parte, vero ?  ;-))))
Beh,che vuoi che ti dica?Fa piacere sentire riconoscere da un 
"insospettabile" che la tanto sbandierata "egemonia culturale della 
sinistra" e' solo una balla.
Spero proprio che tu abbia ragione:-)

 Spero proprio che tu abbia ragione:-)
Ho letto in religioso silenzio tutte queste discussioni e mi tolgo il
cappello davanti alla tua abilità. Una "trollata" studiata e portata
avanti così bene non la leggevo da tanto tempo. Complimenti davvero!

 cappello davanti alla tua abilità. 
Grazie,ma preferirei che il cappello te lo togliessi davanti alla mia 
serenita' ed educazione.Non affronto mai una banale discussione con 
persone che non conosco con la virulenza e l'aggressivita' di chi 
sembra si giochi,se non la vita,l'onore.
E meno che meno azzardo apprezzamenti personali sulla sanita' mentale 
di chi ha il "torto" di non pensarla come me.
Dopodiche', visto che mi dai la battuta,era meglio se continuavi ad 
osservare in religioso silenzio:-)

 serenita' ed educazione.
Visto che mi dai la battuta, fare il troll, anche se in modo molto
raffinato come stai facendo tu, è cosa tutt'altro che educata....
Torno alle mie "preghiere"....Buona serata! Spero che in Spagna ci sia
meno freddo che qui...:-)

 raffinato come stai facendo tu, è cosa tutt'altro che educata....
E chi l'ha detto? Emily Postnews?:-))
Senti a me,se tutti osservassero le piu' elementari regole di 
educazione,quelle che dovrebbero aver loro  insegnato da piccoli 
genitori e scuola,avremmo gia' fatto un passo gigantesco in 
avanti,senza andarne a pescare di nuove,e usenet tornerebbe ad essere 
il punto di incontro tra persone educate desiderose di confrontarsi e 
di aiutarsi,anziche' un campo di scontro senza esclusione di colpi tra 
diverse tifoserie o peggio,consorterie.
E poi questo NG(ma non e' il solo) mi pare sia proprio la prova 
evidente che il bon ton della buona Emily e' ormai del tutto obsoleto 
ed ignorato:-)
PS:Ma nella vita reale conosci qualcuno che quando discute usa i toni 
ed il linguaggio che usano molti frequentatori di usenet,quelli che 
sanno che non si scrive in maiuscolo:-)?