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Titolo: [OT] viaggiare in aereo

E' qualche giorno che volevo postare sull'argomento... l'argomento potrebbe
essere interessante in un NG di viaggi, ma ritenevo che ci fossero argomenti ben
più gravi e importanti. Ma mi sono "scappate" lo stesso alcune riflessioni,
prendetele per tali.
Una mia impressione personale è che dopo avvenimenti come quelli dell'11
settembre e in situazioni di guerra come quella di questi giorni sia diventato
un argomento attuale la "paura di volare".
Tanti che conosco personalmente hanno rinunciato a partire per un viaggio perchè
loro stessi o la persona con cui dovevano viaggiare hanno avuto questa paura.
Se da una parte posso capire lo stato d'animo, non riesco a capire la maggior
parte delle motivazioni.
Per alcuni amici il mio è cinismo, per altri è incoscienza. Per me è solo
questione di razionalità.
E oggi, l'incidente aereo a Linate dimostra come le cause di un disastro non
dipendano da fatti eccezionali come quelli in USA, ma soprattutto dalla
leggerezza con cui vengono prese certe situazioni e anche dagli errori umani.
Consultando siti come 
http://www.airdisaster.com/
 ci si può rendere conto della
casistica...
Tra gli amici ho gente che ha paura di volare ma non ha paura a salire in
motocicletta e in auto. E purtroppo negli anni abbiamo perso diversi amici
comuni in incidenti di moto e di auto.
Allora mi chiedo, perché questa differenza, se anche statisticamente è
dimostrato che si hanno molti più rischi ogni volta che si viaggia in auto o in
moto ?
E perché ogni volta che c'è una tragedia aerea aumenta tantissimo la paura di
volare mentre alle stragi che ci sono tutti i week end sulle strade  sembra non
ci faccia caso nessuno ?
E' qualcosa che non riesco a capire......
Scusate la serie di pensieri un pò confusi, ma mi piacerebbe approfondire il
discorso, sempre che a qualcuno interessi.
ciao
nb

 discorso, sempre che a qualcuno interessi.
Devo ammetterti che in questo periodo più che paura di volare mi è venuta un
pò d'angoscia: 1) l'idea che mentre io viaggio tranquillo lascio comunque a
casa delle persone che potrebbero preoccuparsi , 2) le due p@lle che mi
fanno venire tutti quelli che ti consigliano "amichevolmente" di lasciar lì
di  viaggiare perchè troppo pericoloso e che non sanno risponderti quando
gli chiedi se non rischi tutte le mattine per andare in ufficio facendoti 35
chilometri alla mattina e 35 alla sera di Via Emilia , una strada con delle
"piacevoli" statistiche.
Però anche se adesso sto preparando un viaggio decisamente interessante e
che sognavo da tempo, beh l'entusiasmo scarseggia ed è inutile negarlo.
Ciao    Marco
--
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http://www.geocities.com/TheTropics/Paradise/3687/

 Ciao    Marco
Oh perbacco ! Per dove e quando il viaggio ??
;-))
Perché scarseggia l'entusiasmo ?
E' una constatazione che sento spesso di questi tempi.
Se si rinuncia a progettare o lo si fa senza entusiasmo è come darla vinta a chi
crea queste situazioni.
Io invece, a sentire cosa dicono certi personaggi che ci governano e tanta gente
che si ritiene "normale", sto prendendo sempre di più la voglia di andarmene per
un pò.
ciao
nb

 un pò.
Ah beh se è per questo bisognerebbe volatilizzarsi !! :))
Ciao      Marco

 questione di razionalità.
Ho come l'impressione che si scateni un meccanismo psicosociale comune a
tanti eventi.
Più o meno come quando subito dopo il problema "mucca pazza" io mi stavo
gustando una tenerissima fiorentina e tutti mi additavano come pazzo
furioso.
Come se il fatto che, da *quel* momento in poi il passaggio di ogni animale
al vaglio dei laboratori, non fosse un'ulteriore garanzia rispetto ai tempi
passati in cui tutti se la ingurgitavano ben sapendo quello che accadeva in
Inghilterra.
Io, se il lavoro me lo consente, nel mio periodo prenatalizio me ne vado.
Certo che le congiunture non mi fanno saltare di gioia, ma non di certo per
i miei personali interessi di viaggiatore.
Ale

          "se vuoi vedere le valli, sali in vetta a una montagna,
 se vuoi vedere la vetta di una montagna, sali su una nuvola,
       se invece aspiri a comprendere la nuvola,
                     chiudi gli occhi e pensa."
K. Gibran

Io ho molta paura nei viaggi in macchina, proprio perche' da matematica 
quale sono ne faccio una questione probabilistica... ma quel leggero magone
quando un aereo si alza in volo ce l'avevo e ce l'avro' sempre... perche'
"la paura di volare" e' qualcosa di irrazionale, di illogico e dipende,
credo dal fatto che tutto quello che puo' succedere dal quel momento in poi,
non dipende piu' da te...
Ciao e buona giornata...
Geo

 non dipende piu' da te...
A me succede in auto... se guido io nessun problema. Se non guido sono
terrorizzato.
Invece in aereo (ma anche in treno e in nave) non mi capita questa paura...
Anche su aerei molto piccoli.
La paura forse dipende anche dal fatto di essere sospesi in aria ?
buona giornata a te
nb

 nb
ciao
gp

 gp
A te ti salto addosso io...porcaccia la miseriaccia.
E sfotti anche. 
;-)))
ciao
nb

> A te ti salto addosso io...porcaccia la miseriaccia.
Bidibodibù... paparapà...
bidibodibé... paparapà...
Siamo in due.
Ale


Ciao,
penso che questa differenza esista perchè andando in auto o in moto chi
guida ha qualche probabilità di evitare un incidente. (in aereo non ce
l'hai)
Ma soprattutto perchè ha dentro di sè l'illusione di poter evitare quello
"mortale".
Ora poi che le auto son munite di ABS, airbag ecc. questa presunzione di
incolumità aumenta.
Mentre purtroppo l'imprevisto ti sorprende....come se fossi su di un aereo.
Saluti, maurizio

Ciao,
anch'io ho rinunciato al mio viaggio programmato per il novembre prossimo in
Nepal. La causa della rinuncia non č dovuta agli attentati terroristici
dell'11 settembre a NY e Washington, ma alla successiva risposta militare
occidentale. Il volo prenotato fa scalo a Karachi (Pakistan). Questo stato
prevalentemente mussulmano, oltre a confinare con l'Afganistan, ha preso
posizione condannando i talebani, ciň ha provocato una serie di disordini
interni da parte delle frange fondamentaliste presenti nello stato. La mia
paura č che si possano verificare tumulti che mettano a rischio i voli per e
da questo paese. In pratica non posso permettermi di rimanere via dal lavoro
piů di tre settimane a causa di sospensioni dei voli da e per il Pakistan.
Abbiamo pensato per settimane se rinunciare o meno al viaggio, alla fine
abbiamo deciso per il no pensando che rimandare il viaggio al prossimo anno
non ci costa nulla ed evita tre settimane di preoccupazioni ai nostri
familiari, amici ed un po' anche a noi.
Non avrei nessun problema invece a fare un viaggio da qualche altra parte.
Ciao Roberto

A me non sembra poi così ingiustificata questa paura di volare ( o + che
altro di lasciarci le penne) che stà serpeggiando ultimamente , i fatti
dell' 11 settembre hanno portato alla crisi delle compagnie aeree = meno
soldi = radar di terra rotto? ... va be' dai lo aggiusteremo poi ... tanto
non è obbligatorio ...

un
argomento attuale la "paura di volare".
piu' che un "argomento attuale"
un "evergreen"
Spunti di riflessione di uno che non ha certezze, ma tanti
dubbi.
1.statistiche:
ovviamente son fatte dalle compagnie aeree e dai
produttori di aeromobili. Le "statistiche" che tutti conoscono e che ci
permettono di dire che l'aereo e' il mezzo piu' sicuro quantificano (ditemi
se sbaglio) il rischio di morte per singolo passeggero trasportato e per km
(miglio) percorso. Volendo determinare il rischio reale per un viaggio si
dovrebbe moltiplicare la probabilita' dell'evento cosi' valutata per il
numero di passeggeri presenti e per i km percorsi. Poniamo dunque un caso
concreto di un 747 a pieno carico con oltre 400 persone a bordo sulla
tratta Milano-Los Angeles (ad occhio direi oltre 10'000 km); il dato di cui
sopra va  moltiplicato per un fattore dell'ordine di 400'000; il numero
risultante e' comunque piccolo, ma non quanto sembra a prima vista.
Psicologia?:
metto il punto interrogativo perche' molti (e tra questi
alcuni esperti nel campo reclutati dalle TV per tranquilizzare il popolo
subito dopo i fatti dell'11 settembre) si dan da fare per spiegare che la
"paura di volare"  a fronte della tranquillita' con cui si guida l'auto e'
questione meramente psicologica. Il ragionamento pare questo: in auto il
guidatore ha "l'impressione" di poter controllare i fattore di rischio
mentre in aereo si sente in balia di fattori incontrollabili, dunque il
problema e' psicologico (!?). Non riesco a vedere come tutto sia riducibile
a psicologia. Forse che la mia capacita' di controllo sull'auto e'
illusoria? Se io invece di andare a 180 e sorpassare in curva me ne sto
tranquillo a destra e rispetto i limiti di velocita' ho forse la stessa
probabilita' di avere un incidente mortale? A spiegare al popolo ignorante
che si tratta di un'illusione ci ha pensato uno degli esperti di cui sopra
e la spiegazione suonava cosi': se ti piomba addosso un TIR dalla corsia
opposta la tua prudenza non serve a niente. Bravoooooo!! Clap, clap,...
Bellissima spiegazione. Oltre ad essere profondamente educativa (vai pure a
180 che i rischi sono uguali e gia' che ci sei fatti pure una vodka ed un
paio di pasticche tanto ....) se questa cavolata fosse presa per buona
allora le statistiche sugli incidenti automobilistici dovrebbero
conteggiare solo i decessi da TIR che saltano la corsia (o eventi analoghi)
a non la schiera degli assatanati da post-discoteca o da fine weekend che
scambiano l'autostrada per la pista di Monza e finiscono in polpette. 
Ci
consola assai il fatto che i piloti d'aereo non sono soliti bere e farsi di
extasi prima di volare. Almeno questo .....
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 extasi prima di volare. Almeno questo .....
Ehm... ma tanti tirano coca purtroppo.
Sono d'accordo con te che le statistiche possono essere manipolate, ma piů che
un discorso statistico la paura di volare mi sembra un discorso psicologico.
Io soffro di vertigini se mi affaccio da una finestra superiore al primo piano,
ma dall'aereo non mi succede.
ciao
nb

 nb
ciao
Elisabetta


non diamo mai nulla per scontato... ;-)))
ciao
Farmer

 wrote in message
9puq5n$le8cl$1...@ID-32655.news.dfncis.de...

Perchč non ti sei mai affaciato dal finestrino quando sei a 10.000 mt
;-)))))
--
Ciao Marco S.
www.marcosanti.it

 in questo periodo.
E' una cosa che ho già sentito dire da molti, anch'io in questo periodo
penso meno ai viaggi.
Diciamo che sento sempre più la voglia di viaggiare in modo tranquillo ...
stò invecchiando ;-)))


 Ciao Marco S.
Ci ho provato, ma non si apriva...
Lo strano è che ho volato spesso su aerei non pressurizzati e anche se ad
altezza non eccessiva, non ho mai avuto problemi, anche col portellone aperto.
Pure in elicottero non mi capita...
ciao
nb

Sono pienamente d'accordo.
Il periodo non e' l'ideale ma l'aereo e' sempre il mezzo migliore. Sono
partito per la Gran Bretagna due giorni dopo l'attentato alle Twin Towers e
devo dire che un po' di ansia c'era ma nulla di speciale. Avevo piu' ansia
questa estate quando per due volte ho attraversato l'Italia nel grande esodo
e ho visto tantissimi incidenti.
Quando sono tornato a Brescia da Salerno ho viaggiato tutta la notte  e
verso le cinque di mattina poco dopo Mantova ho visto un autoarticolato
frigo capovolto nella scarpata, con i mezzi di soccorso appena arrivati...e
poi altri incidenti gravi scendendo sulla E 45 giorni prima.
Pessimo spettacolo. In quel momento ho realizzato che ogni volta che si sale
in auto si rischia oltre ogni limite, altro che aereo.
E' per questo che tra pochi giorni andro' a trovare i miei ancora una volta
in aereo e augurero' ogni male possibile ai terroristi che hanno rovinato
questo mio piacere...

 Pure in elicottero non mi capita...
Io cerco sempre di prendere il posto finestrino, anche se gli oblò
degli aerei di linea non mi piacciono... sono troppo piccoli!!!
Mi piacerebbe che gli oblò fossero più grandi, e ce ne fossero anche
sul pavimento, così da vedere pure il paesaggio sottostante.
O ancora meglio un aereo completamente trasparente... chissà che che
bello sarebbe il decollo e l'atterraggio, e la sensazione di stare
seduti o camminare nel corridoio vedendo scorrere le nuvole o il
paesaggio sotto i piedi! :-)
Beh, mi sa che chiedo troppo... però le compagnie aeree potrebbero
mettere un paio di telecamerine esterne, una con la visuale dalla
cabina di pilotaggio e un'altra con la visuale sotto l'aereo, e
proiettare continuamente le immagini sugli schermi di bordo durante
decollo e atterraggio, e ogni tanto durante il volo... sarebbe molto
più interessante che vedere la solita mappa interattiva alternata con
i dati sulla velocità, altitudine ecc...
Adri

 ... [cut] ... Voglia di stare a casa, saltami addosso!!!
Facciamo cambio?!?! :-)
Adri in waiting list (cioč in attesa mi torni la voglia di partire)

 Adri
Guarda che alcune lo fanno già...
Air New Zealand per esempio... Su un canale si vede davandi e un altro "sotto".
;-))
ciao
nb

 Saluti, maurizio
in parte posso essere d'accordo con te, a terra si ha l'illusione di poter
evitare l'incidente mortale, è anche vero che quelle persone che lavoravano
al deposito bagagli non stavano volando e forse erano tra quelle che non
hanno mai volato per paura dell'aereo.
secondo me quando tocca non si scappa, purtroppo. :-(((
--
Max
$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
Posso resistere a tutto
tranne che alle tentazioni.
Oscar Wilde
$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$

 ha scritto nel messaggio
news:9puet9$kr8hd$1...@ID-15127.news.dfncis.de...

Facciamo tre, porc put czz... uffi, ma mai a casa stai???
--
Albertuan   **TROTA 2001**
***************************************************
Nessuno siam perfetti,
ciascuno abbiamo i suoi difetti
***************************************************
ICQ # 63606649
Se proprio volete scrivermi, togliete BOIASPAM dall'indirizzo

 Adri in waiting list (cioč in attesa mi torni la voglia di partire)
E pecche' mai??? :-O


 Air New Zealand per esempio... Su un canale si vede davandi e un altro
"sotto".
Ehm... c'e' mica qualche compagnia che trasmette dei pornazzi?
Cosi', pura curiosita' statistica, mica altro eh? ;-)))))))



Certo, certo, quando giunge la propria ora.....
Si parlava della differenza tra auto ed aereo, mentre su quello che può
succedere anche essendo a piedi eviterei l'approfondimento, se no non si
scende neanche dal letto, la mattina.......augurandosi che il letto sia un
posto sicuro !!!
:-)
Ciao, maurizio

 Cosi', pura curiosita' statistica, mica altro eh? ;-)))))))
Sě in questo periodo per attirare i clienti la Ryanair oltre ad avere
abbassato i prezzi fa vedere dei pornazzi, le donne perň hanno il velo
davanti al volto, ti vanno be lo stesso ?


 davanti al volto, ti vanno be lo stesso ?
E chissenefrega del volto: si vedono le poppe? ;-XXX
oink!
--
Albertuan   **** TROTA 2001 ****
*******************************************
Se aiuti qualcuno che e' nei guai,
stai certo che se ne ricordera'... la prossima
volta che e' nei guai!
*******************************************
ICQ # 63606649
Se proprio volete scrivermi togliete BOIASPAM

 Ciao, maurizio
allora se è per questo io mi sento più sicuro in aereo.
evito il più possibile l'auto e giro con lo scooter(one), sulla strada ci
sono lo stesso, ma non so perchè, mi sento più sicuro.
--
Max (scooter con acqua sole e vento estate e inverno)



Ma guarda tu.....e si che ce l'hai vicina la MECCA ....
frank
P.S. che dici , una PAPP solo maschilista si potrebbe fare LI' ?
        senza dirlo alle femminucce del ng , chiaro ....

.... va  moltiplicato per un fattore dell'ordine di 400'000
veramente il prodotto dei due numeri fa 4 milioni
ah la tauromachia, scusate intendevo l'aritmetica
Italo

         senza dirlo alle femminucce del ng , chiaro ....
Ehm... Sssssss vuol assolutamente partecipare!!!


 Ehm... Sssssss vuol assolutamente partecipare!!!
Ma non ti ricordi più ?
Io e Sssssss  ci siamo state... ma non fra il pubblico ;-)))))
Rosy
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
    O  Rosanna Fabbro              <><
   o   e-mail: 
fa....@inwind.it
  o
:-)


Ciao Max,
mi spiace molto che tu faccia parte della categoria di persone che odio di
piů
GLI SCOOTERISTI
:-))
Rompete sempre le palle ai semafori, fermandovi davanti al paraurti di noi
automobilisti, magari parlottando tra di voi, facendo perdere a noi il
diritto a scattare con il verde. !!
E' una ingiustizia vera e propria, per non parlare di quando vi infilate a
destra o in mezzo alle auto, e davanti all'auto frenando, accorciando cosě
di botto la nostra distanza di sicurezza.
Non sai quante maledizioni vi mando (te escluso, direi) e quando vedo uno
che niente niente mi viene incontro in sorpasso e si trova oltre la riga di
mezzeria, beh, mi tengo al limite della riga e voglio vedere se non frena
per non spiaccicarsi contro il mio parabrezza !!!
OK fine dello sfogo, BASTARDI
:-)))))
Ciao, maurizio

 
Segnalo che su un volo interno in Cina, da Beijing(Pechino) a Xi'an, ho 
seguito buona parte del volo sugli schermi, che trasmettevano le immagini 
del decollo e dell'atterraggio riprese da una telecamera posta davanti. 
Durante il volo di crociera, (non vedendosi niente di fronte,;-) 
ovviamente e' stata attivata una telecamera che inquadrava il suolo, da 
circa 8-9000 metri di quota. Spettacolo molto ma molto interessante, 
soprattutto l'atterraggio!!! Senza alcun dubbio meglio dei filmetti 
stupidi con le candid camera viste e riviste...
L'aereo era un Boeing 777 della Air China, abbastanza nuovo e in ottime 
condizioni operative.
Ciao
"El Claro"