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Titolo: il Paese piu' corrotto al mondo

io penso il Paraguay: ci sono appena tornato... e poi si parla
dell'Italia!!
chi ha girato il mondo cosa ne pensa, qualche stato vi e' rimasto impresso?
saluti 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
E' definito l'Albania del Sud America... fa un po' te.
Ciao
Ghigo

 dell'Italia!!
Cioč? Racconta cosa ti č successo!

ci parla dell'italia nn sa che dice...


 ha scritto nel messaggio
news:chc5hg$49s$1...@news.newsland.it...


 dell'Italia!!
Ma parli di corruzione propriamente detta? che esperienze hai avuto?
-- 
http://www.controsterzo.com/guitars

saluti 
qui trovi delle statistiche interessanti:
http://www.transparency.org/cpi/2003/cpi2003.en.html
vincio:)
--
riproduzione riservata
Dice il saggio:  tutto è bene ciò che finisce bene
www.savethechildren.it
 
www.ihv.it/vincio

chi ha girato il mondo cosa ne pensa, qualche stato vi e' rimasto impresso?
Diversi...
Ti consiglio di guardare questa tabella:
http://wwwuser.gwdg.de/~uwvw/downloads/CPI_2003.xls
E' uno studio dello scorso anno sul "Corruption Perceptions Index"...
Molto interessante.
Il Paraguay è superato solo da Haiti, Nigeria e Bangladesh.
L'Italia non è male, al 35° posto (nel senso che ci sono 34 paesi al
mondo con meno corruzione)... .
;-D
ciao
nb
--
http://www.ihv.it/viaggi.htm

|L'Italia non è male, al 35° posto (nel senso che ci sono 34 paesi al
|mondo con meno corruzione)... .
Come al solito dobbiamo solo vergognarci ed imparare dagli altri!
Francesco
(che ancora di più ammira la Svizzera! OTTAVO POSTO!!!!)

(che ancora di più ammira la Svizzera! OTTAVO POSTO!!!!)
Per me si son sbagliati... oppure gli svizzeri sono i più bravi a
mascherare certe cose. Notoriamente la Svizzera è la lavanderia dei
soldi sporchi di tutto il mondo...
:(((


|mascherare certe cose. Notoriamente la Svizzera è la lavanderia dei
|soldi sporchi di tutto il mondo...
Si sta parlando di corruzione, non confondiamo le cose.
In ogni caso gli svizzeri sarebbero degli idioti a non accettare
capitale che gli arriva gratis dall'estero! Non ti pare?
Come sempre sono da ammirare!
Francesco

|io invece ammiro sempre di piu' la finlandia...c'e' qualcuno che
|lavora la' oppure ha intenzione di andare a vivere la'?
La Finlandia! Conosco poco di questo paese! E' altresě poco presente
nei nostri notiziari! Posto tranquillo?
Ci sono industrie di rilievo? Com'č il tenore di vita? Le persone?
Ospitali e aperte oppure chiuse e riservate? Il terziario avanzato?
Francesco

 chi ha girato il mondo cosa ne pensa, qualche stato vi e' rimasto impresso?
quanti ne vuoi! 
Il Bangladesh, dove tutto è superfiltrato da chiunque abbia un minimo di
potere, lo metto al primo posto fra quelli che ho visitato. Pensa che là
chiedono la tangente anche per farti mettere in fila agli sportelli degli
uffici, pensa il resto!
Poi nell'ordine: l'Afghanistàn, il Pakistan, le Filippine ecc. ecc.
Ciao
Gimaqu
p.s.: scusa la curiosità che mi nasce dal tuo cognome: per caso hai in
famiglia qualcuno che insegna od ha insegnato all'università di Trieste?
Se vuoi rispondimi in privato: gmquarta1@ TOGLIvirgilio.it, naturalmente
senza il TOGLI.


Come sempre sono da ammirare!
Per altre cose forse... per questa io mi vergognerei.


ciao
...e se non sbaglio i finlandesi hanno anche il record europeo per
violenza da parte degli uomini nei confronti delle loro compagne.
vincio
--
riproduzione riservata
Dice il saggio:  tutto č bene ciň che finisce bene
www.savethechildren.it
 
www.ihv.it/vincio

industrialotti lombardi tanto per fare un paio di esempi. 
Dimentichi i denari depositati dagli ebrei durante il nazismo e mai
voluti restituire sopravvissuti.
vincio
--
riproduzione riservata
Dice il saggio:  tutto è bene ciò che finisce bene
www.savethechildren.it
 
www.ihv.it/vincio

violenza da parte degli uomini nei confronti delle loro compagne.
Ed anche uno dei tassi più alti di suicidi in Europa....
:(


 un lavoro sicuro...
Ahhhhhhh.... nel paese dei balocchi non si trova lavoro ....
MVVEC !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


ciao
non puoi mettere sullo stesso piano un incidente stradale con un atto
volontario come quello del suicidio
vincio
--
riproduzione riservata
Dice il saggio:  tutto è bene ciò che finisce bene
www.savethechildren.it
 
www.ihv.it/vincio

non sono finlandese e non parlo bene la lingua
non è una giustificazione valida.
Il fratello di una mia amica è andato in Finlandia, gli è piaciuta
così è rimasto, parla solo inglese ed ha cominciato a lavorare
comunicando sempre in inglese, poi si è sposato e usa sempre l'inglese
con sua moglie oppure l'italiano con lei ed il figlio, lavora alla
nokia ed infine si è laureato in ingegneria, sempre senza conoscere il
finlandese, adesso ha cominciato a studiarlo:)
vincio:)


da noi un week end estivo sulle strade puo' costare sui 50 morti:-(
Ma che paragoni mi porti ?
Ti attira la Finlandia per la natura, la cultura, lo stile di vita, la
gente o perché hai delle fobie assurde ?
Statisticamente nel 2001 in Italia ci sono stati 12 morti per
incidente stradale ogni 100.000 abitanti.
In Finlandia "solo"  8 ogni 100.000.
Quindi il rischio c'č anche lě...
'notte
nb
--
http://www.ihv.it/viaggi.htm

spero non sia un insulto perche' non ho voglia di litigare
Non l'ho messo come insulto, è una esclamazione colorita di
sbigottimento in uso dalle mie parti.
Aggiungo anche un grande smile, per non essere frainteso...
;-))))))))))


|No. Non mi pare. Allora tutti gli altri paesi sarebbero idioti ?
Si. In ogni caso la Svizzera non è l'unico paradiso fiscale.
|Parecchi di quei capitali che arrivano gratis in Svizzera sono sporchi
|di sangue... o sono frutto di attività non legali. Altrimenti perché
|non rimangono nei paesi di provenienza ? Non hai mai sentito parlare
|di denaro riciclato dalla mafia ? O dei soldi in nero degli
|industrialotti lombardi tanto per fare un paio di esempi. O dei
|capitali di gruppi terroristici come Al Qaeda ? Fatti una ricerca con
|Google di "Youssef Nada"... 
Tante belle cose. Sai cosa ti dico? Non mi interessa. La Svizzera ha
conservato sempre una posizione di discrezione e di neutralità,
posizioone che condivido appieno e che le ha sempre consentito di
servire comodamente entrambe le parti in un contenzioso e guadagnadoci
anche.
Chiamali stupidi!
Gli IDIOTI sono nel governo italiano che si sono andati ad imbarcare
in una guerra che non era loro per quale motivo poi? PURA SUDDITANZA
nei confronti del governo USA! BLEAH! Questo mi da il voltastomaco!
Essere suddito di qualcuno.
|>Come sempre sono da ammirare!
|Per altre cose forse... per questa io mi vergognerei.
Assolutamente no. Su questo, mi dispiace per te, non intendo rivedere
le mie posizioni.
Francesco

|Dimentichi i denari depositati dagli ebrei durante il nazismo e mai
|voluti restituire sopravvissuti.
Avranno avuto le loro ragioni e onestamente non sono informato per
poter dibattere coerentemente. E non intendo farlo.
Francesco

|>di rubarti i soldi..:-(....mi dispaice far venire qui la mia fidanzata
|>in mezzo a queste cose da...terzo mondo posso dirlo?...
|Porcamiseria... ma lo pensi veramente ??????????????
Lo penso anch'io!
|E sei ancora in Italia ???
|
|>ma io non riesco a trovare lavoro lassu' e invece qui ho
|> un lavoro sicuro...
|
|Ahhhhhhh.... nel paese dei balocchi non si trova lavoro ....
|MVVEC !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Penso che ogni tanto parlate anche con una buona dose di invidia e con
l'intenzione di scoraggiare!
Inutile nascondercelo: ogni giorno che passa mi accordo di quanto
LERCIUME c'č in italia e che qualsiasi posto (che non sia un paese
sottosviluppato - oh... pardon: "in via di sviluppo") SICURAMENTE č
meglio del nostro!
Oh.... che siamo anche noi un paese sottosviluppato?
Francesco

|>Ci sono industrie di rilievo?
|
|non lo so...poi chiedo
Ecco, quello potrebbe essere un buon inizio per trovare lavoro! ;-)
Domanda: Di cosa ti occupi? Che lavoro fai?
|> Il terziario avanzato?
|
|ehmm.che significa?
3 (econ.) settore dei servizi, in quanto distinto da agricoltura
(primario) e industria (secondario) | terziario avanzato, quello che
produce servizi caratterizzati da alta qualificazione professionale o
dall'applicazione dei più recenti risultati della ricerca scientifica
e tecnica 
da: 
http://www.garzantilinguistica.it
Ciao!
Francesco

|certo che ogni paese ha i suoi pregi e difetti....ma poi esiste anche
Non c'č paradiso senza inferno; bisogna solo vedere quale inferno
riusciamo a sopportare, e che paradiso ci viene dato in cambio.
Tu parli della Finlandia come un mio amico parla degli USA: siete
tutti e due tremendamente innamorati dei rispettivi paesi e con le
spiegazioni che date, come darvi torto?
Lui č riuscito a trasferirsi li, č da sette anni che ci abita e ci
lavora e non tornerebbe MAI indietro per nessuna ragione al mondo (e
lui come il 50% - se non di piů - degli americani spera che a novembre
Bush cada). Ora sta facendo il conto alla rovescia per chiedere la
cittadinanza USA! Bello schiaffo all'italietta!
Come dargli torto?
|mondo?(stronzata) o che noi abbiamo il vino? (e' vero) o che da noi si
|fa il bagno in mare anche in ottobre?(e' vero).... spero di no,
Conosco mille altri posti dove il bagno si fa anche ad ottobre
(novembre, dicembre...), mentre il miglior vino che ho assaggiato č
quello di Napa Valley!
Francesco

| ho detto anche cose brutte della finlandia e ho chiesto di fare
|domande proprio per far uscir fuori altre cose brutte...credete che mi
Le domande te le ho fatte: grandi industrie? Terziario avanzato? Come
sono messi?
E poi una domanda a te personalmente: che lavoro fai?
|nelle case si usa molto l'elettricita' perche' hanno le centrali
|nucleari...risultato hanno la trifase per sauna, riscladamento e
|cucina elettrica...da noi con i nostri 3 kw ci salta l'impianto se
|abbiamo acceso lavatrice che riscalda, frigo, macchina del caffe' e
|poco altro...
Ecco... a me il nucleare non va giů, lo ritengo intrinsecamente
pericoloso e inquinante (le scorie dove le metti?). Come al solito
prediligo la scelta che hanno fatto in Svizzera dove il 90%
dell'energia elettrica viene prodotto con centrali idroelettriche e il
10% da fonti alternative! ;-)) (vediam.... vediam.... ;-)))
|le case sono ben coibentate, i caloriferi sono sempre tiepidi o quasi
|freddi nonostante fuori ci siano -20 e dentro 22 gradi...risultato:
|spendono meno energia loro di noi...ancora sic...
Anche qua si sta diffondendo l'uso dei termosifoni interrati nel
pavimento, ma come ogni cosa che ti fa risparmiare viene venduto ad un
prezzo maggiore.
Ciao!
Francesco

Urgh.... eccole qui le risposte alle mie domande!
|>Ecco, quello potrebbe essere un buon inizio per trovare lavoro! ;-)
|
|grosse industrie non ne conosciamo a parte la grandissima nokia
|naturalmente e non pensate solo ai cellullari perche' fanno un po' di
La Nokia la si conosce comunemente per i cellulari ma la conosco come
industria elettronica a 360°! Non sapevo che facesse anche altre cose
che con l'elettronica non centrassero.
|>3 (econ.) settore dei servizi, in quanto distinto da agricoltura
|>(primario) e industria (secondario) | terziario avanzato, quello che
|>produce servizi caratterizzati da alta qualificazione professionale o
|>dall'applicazione dei piů recenti risultati della ricerca scientifica
|>e tecnica 
|
|no, mi manca il titolo di studio:-(
Pensavo infatti egoisticamente! ;-)
Ciao!
Francesco

 Qui vedo che tanta gente cerca consigli su viaggi in Thailandia,io questo
inverno ci sono stato 4 mesi tra thailandia ,Cambogiae Laos .Non saprei dire
chi è la + corrotta del mondo
per me Cambogia e Thailandia fanno a cazzotti per essere primi
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

saluti 
Bate Kopio Denny,
Naturalmente abbiamo capito tutti che sei un trollaccio di quelli... 
Ma dato che ormai l'argomento ha guadagnato una certa attenzione e
dato che hai toccato un paese che mi sta abbastanza a cuore intervengo
per far suonare la mia personale campana.
Conosco anch'io le statistiche che indicano il Paraguay come uno dei
paesi più corrotti al mondo. Non voglio né sono in grado di entrare
nel merito. Ma visto che la maggior parte di noi qui, quando si reca
in un certo paese lo fa da turista e non per fare "business", allora
diciamo che io da turista in Paraguay non ricordo mai una singola
occasione nella quale mi sia stato fatto pagare un centesimo più di
quel che dovuto in quanto turista. Non una sola volta che mi sia stato
restituito (o tentato di restituire) un centesimo in meno di quello
che dovevo ricevere. 
Ricordo piuttosto la velocità e la cortesia con la quale mi fu
rimborsato il biglietto del bus da Asunción a Buenos Aires il giorno
che avevo deciso di partire per lasciare quel paese: dopo tre ore di
attesa al Terminal, lo stesso dipendente della compagnia di trasporti
presso il quale avevo comprato il biglietto il giorno precedente,
venne ad avvisarmi che purtroppo a causa di una serie di scioperi in
Argentina in quel periodo (storia che conoscevo) l'autobus non sarebbe
partito come al solito quel giorno e dovevano rimborsarmi il
biglietto.
Mi trovavo già da circa una ventina di giorni In Paraguay e non mi
dispiacque affatto ricaricarmi lo zaino sulle splle e ritornare
all'hotel dove avevo alloggiato.
Mi era infatti già piaciuto tanto quel paese e soprattutto quella
gente, che due settimane prima avevo pure rinunciato ad andare in
Bolivia per ritornare ad Asunción e dintorni (..ma questa è una storia
personale, ad altri magari basterebbero 5 giorni per decidere di aver
visto tutto quello che c'è da vedere. Inoltre ci fu  anche un piccolo
contrattempo che mi fece passare la voglia di andare in Bolivia quella
volta e mi fornì la scusa per ritornare dalle persone con le quali
avevo fatto amicizia ad Asunción ).
Ma voglio continuare a raccontare a ruota libera, senza pretesa di
coerenza, completezza o ordine logico la mia esperienza. Sembrerò una
sorta di disco rotto a chi ha già letto un mio intervento predente su
di un argomento relativo,dato che si ripetono con lo stesso tenore
molti di quei concetti:
Ho infatti già raccontato dell'unico contatto "serio" che ricordi con
l'autorità di polizia in Paraguay (quel poliziotto interessato al
calcio italiano).In genere di fronte alle banche, negozi ecc, i fucili
ed i giubbotti antiproiettile si sprecano. Se ascolti la gente che
cerca di darti consigli, la raccomandazione è di stare "cuidado"
perché Asunción può essere "muy peligrosa". 
Non è mia intenzione affermare il contrario, e non c'è bisogno di
sottolineare eccessivamente che questo genere di testimonianze sono
sempre relative ad una singola persona (me, in questo caso) e limitate
nel tempo, ma io in 20 e più giorni in Paraguay non ricordo di aver
mai assistito ad uno scippo, furto, violenza, lite ecc.. 
Da solo o in compagnia di gente del luogo ho girato per le strade e i
locali diurni e notturni di Asunción spesso sino a notte fonda, a
volte sino al mattino, fermandomi a discutere con chiunque mi andasse
di farlo senza che nessuno mi desse mai la minima noia, anche se si
capiva a miglia di distanza che ero un turista, di certo non un
paraguayano o boliviano ecc. 
Mi invitavano a vedere la partita Paraguay-Brasile nel bar di
quartiere oppure al compleanno della figlia di uno di loro in campagna
(ho tutte le foto) senza chiedere esplicitamente mai una lira in
cambio, se non un contributo alla colletta per comprare qualche
bottiglia di birra quando ci sedevamo a discutere (unico problema:
limitavo le loro possibilità di conversazione in Guaranì, la loro
lingua. Per cortesia nei miei confronti conversavano in spagnolo ed
uno richiamava l'altro quando per distrazione passava al Guaranì. Dopo
un paio di bottiglie di un certo orribile alcolico che io facevo finta
di bere, si accaloravano nella discussione, dimenticavano che il
gringo non capiva un accidente di guaranì ed era uno spettacolo
sentirli litigare in quella lingua.
Passavo piacevolissime ore intere a discutere con  Alfredo di Aguaron,
la sua giovane moglie, proprietari insieme alla madre (apparentemente
innocua ma armata di pistola, visto il mestiere) di un chiosco 24 ore
in Plaza Uruguay. Alfredo, che definirlo un bravo ragazzo non rende
l'idea.
Non dimenticherò mai le due scritte enormi (ci sono ancora?) sulla
struttura in  lamiera della libreria all'aperto di Piazza Uruguay "El
niño que lee es el hombre que piensa" ed il bellissimo gioco di parole
"libros para ser libres" (libri per essere liberi) 
Abuso di potere?
Ricordo solo un episodio raccontatomi da un brasiliano presentatomi
dal mio amico Antolin . Questo brasiliano era giunto il giorno prima
in città ed era un vero spasso. La sera che lo conobbi giravamo per
Asunción  con una Peugeot 106 che aveva preso a nolo. Quando gli
chiesi se era in regola con tutto mi rispose di stare tranquillo, la
polizia gli aveva già fatto una multa di 50 dollari nel pomeriggio non
ricordo per quale (giustificato o ingiustificato) motivo, forse la
cintura di sicurezza. Il tipo era finito ad Asuncion per caso ed
ancora rido se ci penso: Veniva in aereo dalla sua città, San Paolo
(Brasile), avrebbe dovuto atterrare a Ciudad de L'Este, invece aveva
sbagliato scalo scendendo ad Asunción !
Incredibile ma vero.. ogni volta che gli ripetevo scettico questa
storia o quella dei 50 dollari di multa si incazzava da matti al nel
suo spagnolo portoghesizzato. Era un commerciante di S. Paolo che si
recava periodicamente a Ciudad de L'Este per comprare merce. Ciudad de
L'este è al confine con il Brasile e come tutte le città di frontiera
è, oltre che luogo risaputo di traffici illegiti incredibili (armi e
droga a volontà, dicono) anche il posto migliore in tutto il
continente sudamericano per comprare roba falsa a buon mercato.
La Ciudad del Trucio (falso, trucco) la chiamano. Ci ho comprato 5 o 6
CD masterizzati di musica sudamericana ad un paio di dollari l'uno..ce
ne fosse uno che non abbia dei piccoli "buchi" di silenzio ogni tanto
all'interno dei brani!
Ci ho comprato anche un pacchettino di preservativi che ( per fortuna
visto il precedente dei"buchi" nei cd) non ho mai usato.. chissà dove
sono finiti. Me li vendette un ragazzino che mi tormentava mentre
aspettavo l'autobus ripetendomi continuamente "musicale, musicale" e
mostrandomi il pacchettino.
Quando presa in mano la scatola, cercavo incuriosito spiegazioni,
dicendogli che con quelli conoscevo bene che musica si suona di
solito, ma volevo spiegato cosa intendesse, mi ripeteva "musicale,
musicale".. alla fine stanco gli diedi 10000 Guaranì per farlo sparire
ed ancora oggi non ho mai capito cosa volesse dire, anche se poi ho
cercato di chiedere in giro in quale strano dialetto indio o
sudamericano "musicale" possa avere attinenza con il sesso o la
prevenzione sessuale.
Ma vado ancora a  ruota libera con parte dei miei ricordi sul "paese
più corrotto del mondo":
La bella Aracely seduta (erano forse le due del mattino) intorno ad un
tavolo da biliardo di un fumosissimo e frequentatissimo pub, mentre
uno dei miei amici improvvisati si giocava la paga settimanale in una
sfida con un tipo dall'aria del professionista della stecca.
Gli sguardi al gringo che si rifiutava di credere che quegli sguardi
fossero di una prostituta a caccia del nuovo cliente..tanto carina e
candida in viso e nei modi era la bella Aracely.
Quando le chiesi perché una come lei facesse quel lavoro mi rispose
ridendo "soy soltera y tengo un hijo", quando scherzando le chiedevo
se non le piacesse l'Europa mi rispondeva "Me encanta vivir en
Paraguay, aquí me siento libre, me gusta vivir la noche"...  non
fumava, non beveva e non prendeva droga Aracely. 
Proprio come Soledad e l'immensa simpatia della sua spontaneità, che
mi sento costretto a citare di passaggio, prima di cambiare argomento
e lasciare le belle ragazze paraguayane ai miei ricordi non scritti.
Raul e tutta la sua famiglia al completo il giorno della festa di
compleanno della figlia di cui parlavo sopra. Le due simpaticissime
ragazze di Encarnación a cui avrei dovuto inviare la foto (indirizzo
email perso purtroppo). Il direttore della Banda Nacional del
Paraguayi il giorno di non ricordo quale festa nazionale orgoglioso
del mio interessamento ed affascinato dalla mia macchinetta digitale
che fa sistemare in posa tutta la banda per consentirmi di scattare la
foto ricordo.
I due ragazzi del chiosco al Terminal de Transporte di Asunción  il
giorno che ero in partenza per Buenos Aires
Uno dei due, appassionato di storia antica, stava leggendo un libro
consunto al quale mancava la copertina e parecchi fogli, quando
arrivai per ordinare un caffe. Appena gli dissi che ero italiano mi
chiese "questo esiste ancora veramente ed è così?" (si trattava del
Colosseo).. quando gli risposi di si mi guardava incredulo e
affascinato.Continuando a discutere ammisi  che sì io parlavo anche
inglese, ma la mia lingua madre era l'italiano. Non dimenticherò mai
il suo commento rivolto all' amico : "vedi.. te lo dicevo, gli europei
sono più intelligenti di noi"...immaginate il mio imbarazzo, il dovere
innalzarmi ed assicurargli di avere tanti amici italiani che non
parlano bene nemmeno la loro lingua madre. Commento non solo vero, ma
anche dovuto, per non far sentir loro, il loro popolo, come inferiori.
(Qualcosa di analogo mi capitò di leggere tempo fa: una ragazza in
procinto di viaggiare in Paraguay chiedeva consigli su come
comportarsi con un ragazzo paraguayno col quale era in corrispondenza:
gli dava la chiara impressione di temere il giudizio della sua gente
da parte dell'occidentale.)
Potrei andare avanti per ore se non temessi di scadere (se già non è
successo) dal nostalgico al patetico...
Corruzione? Si certo, immagino non saranno tutte rose e fiori da
quelle parti per chi ci vive oppure abbia una attività . Ed il mio è
solo il punto di vista limitato del turista.
Ad esempio, quante macchine costose girano ad Asunción , e tutte con i
vetri neri (impossibile vedere chi c'è dentro, anche se credo anche lì
siano a rigore proibite).... quanti negozi di ottica e occhiali da
sole in centro mi ricordo di aver notato. Fossi mai riuscito a notare
piuttosto qualcuno che portasse occhiali da vista o da sole!
Cosa vuol dire? Non ne ho idea...
E Filadelfia, colonia di emigrati tedeschi e (si dice ) covo di
nazisti dopo la seconda guerra mondiale... quanta tensione palpabile
per le strade in due giorni mi è capitato di percepire.
Chiedendo a qualcuno mi fu risposto che si, i rapporti tra le comunità
da quelle parti sono ancora oggi un po' difficili.
"Paese più corrotto al mondo" o meno, a me la gente del Paraguay piace
un sacco.
S'era capito?
Nospam

 Francesco
non ho capito chi avrą avuto le sue ragioni... i sopravvissuti o le banche?

francese e entrare in italia?
ecco, da tuo concittadino e conterraneo volevo un attimo intervenire
qui... a me fa una grande gioia rientrare in Liguria dalla Costa
Azzurra e vedere dei bellissimi paesi antichi, magari non sempre ben
tenuti, ma che potrebbero essere restaurati e riportati alla loro
bellezza, mentre altri sono già molto belli così. In Costa Azzurra
vedo una valanga di palazzoni moderni ed orribili, saranno pure comodi
ma sono uno scempio al pari degli abusi edilizi che si vedono in
Sicilia. Obiettivamente non c'è cittadina della Costa Azzurra che
preferirei alla nostra Riviera, e anche i prezzi sono da capogiro
dalla parte francese, perfino dopo il nostro caro-euro.
Che poi in Francia ci sia più organizzazione e che ci sappiano fare
con i turisti molto più di noi liguri è un dato di fatto (basti anche
vedere la differenza, turisticamente parlando, tra Nizza e Genova), ma
in quanto a gusto estetico lasciamo perdere!
Per tutto il reso mi sento molto vicino a quanto hai detto sulla
Finlandia, che ho toccato (solo Helsinki e Tampere) per la prima volta
il mese scorso, anche a me ha dato molte impressioni positive, però
non è tutto oro quel che luccica, ad Helsinki probabilmente ci vivrei,
e pure bene, a Tampere già non credo, sicuramente abbiamo tantissimo
da imparare dai finnici (e dagli scandinavi in genere), ma hanno anche
loro i loro problemi, diversi dai nostri probabilmente (forte
alcolismo, suicidi...), ma altrettanto preoccupanti...
-- 
- Effendi, 
www.windworld.org
 Staff
- Il mondo di 3 -> 
www.mondo3.com
- Tutto sulle prepagate estere -> 
www.prepaidgsm.net

|>|no, mi manca il titolo di studio:-(
|>
|>Pensavo infatti egoisticamente! ;-)
|
|cioe'?
SE va male in Svizzera, SE va male negli States... in Finlandia ci
potrebbe essere posto?
Francesco

|non ho capito chi avrą avuto le sue ragioni... i sopravvissuti o le banche?
Le banche.
Francesco

visto che ci sei stato...
sono stato troppo poco in Finlandia, e non ho avuto alcun problema con
alcolizzati, però l'alcool è un problema abbastanza noto e tipico dei
paesi scandinavi. Basti vedere le orde di finnici che vanno a Tallinn
a fare shopping di birra e vodka (che costano 1/5 rispetto ad
Helsinki).
Hai mai visto i film di Aki Kaurismäki? Io sono appassionato di cinema
e amo molto questo regista finlandese, quello che lui fa vedere è
probabilmente il peggio della Finlandia (di qualche anno fa,
generalmente), sono storie di "perdenti", poveri, emarginati,
generalmente girate ad Helsinki. Credo rendano bene l'idea di come
anche in Finlandia non sia tutto rose e fiori.
Se vuoi ho un po' di DVD (rigorosamente in finlandese)! ;-)


 |non ho capito chi avrà avuto le sue ragioni... i sopravvissuti o le
banche?

a proposito, scusate il doppio nick. ma ieri ero a casa dai miei e il
computer di mio fratello è settato sul nome Barabba e io non me ne sono
accorto. Niente volontà di morphing o altro, infatti il nome in calce è
sempre il mio.
Lorenz

 fidanzata....
ROTFL!!!!!
Ciao, Pime
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 sul "paese più corrotto del mondo":......
E grazie anche a te di questo "amarcord" su scene di vita vissuta in
America Latina.
Questi racconti penso siano il pane di IHV.


 Come sempre sono da ammirare!
Interessante come gli svizzeri che "fanno i furbi" sono da ammirare.....
invece quando lo faccio io meno.....

 tutto:gomme per macchine, biciclette, stivali in gomma.....poi ci sono
sicuro che non ti confondi con la nokian?  Quella si che produce pneumatici
per auto.... tra l'altro di ottima qualità gli invernali
Ciao
Diego

ciao e grazie per l'offerta
di nulla! 
Ciao!


secondi fini cioe')?
per la mia modesta esperienza, tra i giovani, non usa nemmeno in
Polonia, Finlandia e tutti gli altri paesi dell'est europeo in cui sia
stato... o sono sfigato io, oppure hanno cambiato abitudini! ;-)


 stato... o sono sfigato io, oppure hanno cambiato abitudini! ;-)
Io mi riferisco ad amici profondi, o familiari. Me l'ha confermato anche
una ragazza rumena qualche mese fa. Non chiaramente ad amicizie
occasionali, o di passaggio come un turista.
Hai mai notato, nelle olimpiadi, che molte atlete dell'est baciano il
proprio allenatore dopo il loro numero? (Soprattutto le ginnaste).
Simpatica usanza! ;-)


Simpatica usanza! ;-)
già, molto simpatica, da grande potrei fare l'allenatore rumeno! ;-)


occasionali, o di passaggio come un turista.
A me risulta come usanza in Russia (credo però  in disuso). Sono
famose le foto di leader politici che si baciano in bocca.
Per quanto riguarda l'Italia invece, di recente (15 giorni fa),  mi
sono trovato mio malgrado trascinato in una polemica internazionale (è
il caso di dire..e nonostante dessi ragione a chi si lamentava) sul
fatto che i ragazzi italiani all'estero hanno il vizio di trasferire
l'usanza del saluto con bacio (ad uomini ed donne) quando viaggiano.
Un tedesco chiedeva consigli su come fare a far capire ad un italiano
che conosce appena che non sopporta i baci tra uomini e che nel suo
paese non si usano e sono visti male.
Vivono nello stesso appartamento a Londra e quest'italiano è partito
con gli sbaciucchiamenti sin dal primo giorno che gli fu presentato.
Tra tutti i commenti di presa in giro meritata del tipo, quando
intervenni per dare ragione anch'io spiegando però che l'usanza del
bacio al primo incontro non è molto diffusa e che probabilmente si
tratta in quel caso di un provincialotto che non è mai uscito dal suo
paese, che farà parte di certe sottoculture giovanili italiane ecc mi
ritrovai sotto l'assalto di donne che testimoniavano queste
"appiccicosità" non richieste dopo appena 5 minuti di conoscenza e
dopo che il tizio italiano in questione (stavolta in un hotel in
irlanda) aveva pubblicamente sparlato della ex ragazza di fronte a
sconosciuti.
Con la coda tra le gambe ho dovuto sviare il discorso, ammettendo che
anch'io potrei baciare una donna sulle guance al primo incontro, ma
che se lo facessi sarebbe solo dopo aver instaurato un'inequivobaile
simpatia umana sin dal pimo minuto e senza  rovinare per questo la mia
reputazione con un gesto altrimenti fuori luogo. ;)
Simpatica in Cambogia l'usanza tra uomini di camminare mano nella mano
o comunque tenersi per mano in un modo che dalle nostre parti farebbe
gridare allo scandalo. 


si, ma è anche un' altra casa che fa tutt'altro: 
www.nokian.com
Non so se il nome derivi dal fatto che la sede è a Nokia, una 15-ina di km o
W di Tampere
Ciao
Diego

W di Tampere
penso proprio di si, infatti Nokian vorrebbe dire "di Nokia" e loro
sono effettivamente di Nokia! ;-)


 contento...Pime...
Su, non demoralizzarti per alcune critiche che hai ricevuto.
Io penso che le tue informazioni siano state gradite da tante persone,
anche se poi ti hanno risposto  soprattutto quelli che non erano
d'accordo con te.
Sai, ultimamente anche io mi stavo un po' demoralizzando, perche' vedevo
che qualsiasi cosa si scrivesse su questo NG, sembrava che ogni volta
c'erano piu' persone che le criticavano rispetto a quelle che le
apprezzavano. Compresi alcuni post che avevo scritto io.
Poi ci ho pensato un po' sopra. E ho notato che io stesso, a volte,
scrivevo per correggere qualche inesattezza (IMHO) su qualcosa detta
piuttosto che ringraziare chi aveva scritto qualcosa su cui ero
d'accordo. Infatti - pensavo - se ero pienamente d'accordo su un
concetto espresso, cosa avevo da aggiungere io? Nulla. E mi limitavo a
leggere, apprezzare, memorizzare in testa e talvolta a stampare.
Poi invece, quando e' stato il mio turno di scrivere qualcosa e di
venire puntualmente criticato (attenzione: non dico che e' sbagliato che
uno venga criticato!) mi sono accorto che se dopo c'era un intervento in
mio favore, la cosa mi rincuorava non poco. Ed ho capito che a volte e'
importante anche esprimere, pur se brevemente, la approvazione di
qualcosa su cui si e' d'accordo.
Anche se ora ripeto spesso la sigla IMHO, per rimarcare continuamente
che cio' che scrivo e' solo il mio parere. Seno' poi ti dicono "chi ti
credi di essere" o "perche' ti vanti di..." o "l'hai gia' detto tante
volte" o "vuoi imporre il tuo pensiero" etc etc.
Riguardo al tuo post sulla qualita' di vita in Finlandia, devo dire che
non posso non auspicare che in un tempo non troppo lontano anche
l'Italia raggiunga quella qualita' di servizi. E, ovviamente, mi
riferisco solo ai pregi della societa' finlandese, e non certo ai
difetti che anche li' ci devono essere, come in qualsiasi paese del
mondo.
Io amo tantissimo l'Italia, e non so se resisterei a vivere a lungo in
un altro paese. Questo anche se, appena ho un po' di soldi e di ferie,
faccio il biglietto e parto all'estero. Ma la mia non e' una fuga
dall'Italia, ma e' una continua ricerca di conoscenza di altre
culture/civilta'/usanze etc.
Ma l'amare il mio paese non mi esime dal criticare tante cattive usanze
presenti, o servizi inefficienti, e dal non desiderare che queste
cambino.
Dal mio punto di vista lavorativo, pero', posso dirti che anche il
Belpaese, pian piano, sta facendo notevoli passi avanti!
Io lavoro in un ufficio statale, che come tutti gli uffici statali non
si puo' certo dire sia un esempio di snellezza nelle procedure e
facilita' nei cambiamenti. Eppure, se confronto cio' che si fa oggi
rispetto a soli 10 anni fa, posso dire che c'e' una differenza abissale!
10 anni fa: personale 20 unita', terminali presenti (non computer!) 2.
80 % del lavoro svolto su cartaceo, 20 % in via telematica. Tempo
normale di liquidazione di una pratica di rimborso: 7 anni. In caso di
problemi o errori, 10-12 o anche 15 anni!
Oggi: terminali/computer presenti: uno a testa (usciere escluso, ma per
sua scelta) - anche il telefonista cieco ne ha uno! 95 % del lavoro
svolto in via telematica. Tempo di liquidazione di un rimborso: 2-3 anni
(sempre troppo tempo).
Anche da noi ogni banca ha gia' da qualche anno i conti correnti online,
anche se non sono ancora tanto diffusi. E qui entra in gioco la cultura
informatica, che invece e' ancora bassissima in Italia.
Come ben saprai ci sono tantissime cose in cui dobbiamo ancora
migliorare, ma l'importante e' che, anche se meno velocemente di altri
paesi, ci stiamo muovendo anche noi. E con il sole splendente nel cielo!
;-)
Ciao ciao,
Pime

 successo) dal nostalgico al patetico...
Ma a noi (plurale majestatis, non mi si abbia ad accusare di parlare per
gli altri :) piace molto! 
Grazie  te per questi tuoi scritti a ruota libera!
Ciao
Davide
-- 
"La vita è un viaggio, l'uomo che viaggia vive due volte"
Omar Khayyàm
 
http://dmonnet.firenze.net

 Nospam
E' sempre un piacere leggerti,
gp

 gridare allo scandalo
Di uso molto comune anche in India: segno di affetto e di amicizia profonda
(mi hanno detto), un'abitudine che peraltro e senza alcuno scandalo ricorre
spesso tra le adolescenti in Italia.

(mi hanno detto), 
Si. Io sapevo anche per la Thailandia. Solo che in Thailandia non mi č
mai capitato di vedere questa cosa. In cambogia invece si. 
Almeno tre volte: a Phnom Penh due ragazzi oltre i 20 anni che
camminavano mano nella mano per strada. E poi un paio di volte uomini
discutere e scherzare tenendosi per mano.
Naturalmente avevo letto prima di partire, ma la sorpresa in qualche
modo c'č sempre
Nospam

Davide
Incredibile Davide.
Dovrebbero darti un riconoscimento pubblico solo per la funzione
maieutica e di coinvolgimento che svolgi in questo ng con le continue
esortazioni a scrivere e le richieste di pubblicare i racconti nel tuo
sito.
Quel racconto dell'aereoporto di Bogotà forse non l'avrei mai scritto
senza il nostro socratico Davide.
Con Pime condivido una fascinazione per l'america latina di cui
abbiamo già parlato in privato. Pime ad Ottobre cambi aria per una
volta tanto e vai dove anch'io speravo di avere il tempo di andare
qualche mese fa. In compenso però mi sono portato da Chiang Mai
(Thailandia) una splendida statua in legno originaria della Birmania.
La guardo con affetto (anche se la sera stessa che la trasportavo in
hotel ho rischiato seriamente un bel po' di mesi in ospedale)  e
penso: Myanmar.. sarà per la prossima volta!  
Nospam


wrote:

Costretto a ricambiare i complimenti, la fortuna con te è che rendi la
vita ultrafacile, da questo punto di vista il dovere un piacere.
Giappone, Marocco, Papua Nuova Guinea, Everest, difficile dire qual'è
il più interessante ed intrigante tra tutti i tuoi racconti.
Ma mentre che ci siamo..
Ho letto il racconto, e ti chiedo un'impressione personalissima: come
giudichereti Isla negra (Cile) per viverci un paio di mesi avendo una
casa  a disposizione?
Nospam

 Myanmar.. sarà per la prossima volta!  
Il sud-est asiatico è una meta di viaggio che mi si è "aperta" (nel
senso che ho cominciato a pensarci) da poco. Mi piacerebbe andare in Laos,
perchè, da quel che ho letto, è un viaggio in un paese "vergine"
turisticamente, e il tempo è molto diverso dal nostro... vedremo.
L'america latina...ehhh, vecchio sogno ancora non realizzato... 
Troppo mondo da vedere, e troppo poco tempo e pochi soldi da spendere! :)


 Anzi, il contatto tra "diversi" lo cerco spesso...
una cosa è mettersi nella condizione di essere -accolto ed accettato-, che è
quello che se non sbaglio sostieni tu, ed un'altra quella di -integrarsi-,
diventare cioè -uno come loro in tutto e per tutto-. Credo che quest'ultima
ipotesi sia estremamente improbabile se non impossibile anche dopo mesi ed
anni di permanenza in un dato posto per una miriade di fattori legati più
che alle diversità somatiche al background culturale. E' praticamente
impossibile riuscire a penetrare tutte le sfumature di una cultura,
bisognerebbe forse rinunciare completamente alla propria per farlo e credo
che nemmeno questo sarebbe sufficiente o giusto ma il discorso sarebbe molto
più complesso. Non vedo nemmeno, per la verità, quale sia la necessità di
integrarsi obbligatoriamente in un certo ambiente per cercare di comprendere
meglio ed aiutare gli altri a fare altrettanto. Per me stare tra la gente è
sempre uno scambio: la cosa più difficile da realizzare è quella di -come-
intavolare questo scambio per cercare di non fare danni. Se il presupposto è
fondato su di un valido supporto -reciproco- di sensibilità, di rispetto e
di cultura, lo scambio sarà destinato verso un possibile risultato positivo,
nel caso contrario, assolutamente no! Di certo il comportarsi da sbragone
colonialista in un contesto povero e retrogrado, atteggiamento ahimè molto
frequente di molti, non è il sistema più adatto per instaurare questo tipo
di rapporto con la gente. La sensibilità o la si possiede oppure no, non ci
sono scuole ad hoc. Il rispetto, quello sincero e non quello formale -da
sudditanza temporanea-, lo si guadagna con il proprio comportamento. La
cultura rappresenta poi il patrimonio di ciascuno di noi ed è un fattore
estremamente individuale.
Quindi non è affatto facile anche perchè non è facile ritrovare tutte
insieme in modo equilibrato tutte e 3 queste caratteristiche di base e,
anche quando esse ci sono, non sempre sono sinonimo di intelligenza e non
sempre si ha lo stesso interesse a metterle a frutto nei rapporti con la
gente.
Ciao
Beppe :-)
-- 
Gimaqu-ihv.:-)
Gimaqu's experiences:
 
www.beppequarta.it

P.S.:  IMHO, naturalmente... :-)))



Magari esco un po fuori tema, a me pare che il paragone tra i due paesi non
regga. Premetto che conosco qualcosa solo della realtà messicana ed
argentina (per voler rimanere nell'area centro-sud americana), stiamo
parlando di paesi che hanno "standard di vita" più vicini al terzo mondo che
all'opulento occidente (forse soprattutto l'Argentina).
Pur non volendo fare delle considerazioni socio-politiche e restando sul
generico, il livello di corruzione italiano va paragonato a quello di paesi
come la Germania, la Francia, forse, ora, la Spagna, per restare in Europa.
Ebbene, conosco abbastanza la realtà spagnola e tedesca...soprattutto la
realtà economica e il mondo del lavoro in generale.
Da quello che ne so io per sentito dire dalla gente del posto, certe
zozzerie in Germania non si sono mai viste...Ora mi accuserete di
qualunquismo, tuttavia da quelle parti la mentalità dell'"amico al
ministero" ("l'amico al vaticano, l'amico all'Alitalia (!!!), l'amico alle
ferrovie, l'amico al sindacato, l'amico nell'arma...") non è così radicata
come dalle nostre parti (c'è ancora...altro che seconda repubblica...).
Istinticanto
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 era meglio lasciare tutto così. 
Questo non lo penso neanche io, nonostante egoisticamente nell'ottica del
turisa l'omogeneizzazione delle culture mi dispiaccia. Ben venga il
progresso e il turismo (che di sicuro sfama un bel po' di gente), ma che
sia "intelligente". Sia qui nel primo mondo, che nel terzo.
IMHO


 sistema più adatto per instaurare questo tipo di rapporto con la gente.
Io penso che molti si comportino così anche per ignoranza. Nel senso:
lavoro un anno, ho dieci giorni di ferie, vado in agenzia e mi faccio
mandare in capo al mondo, ma non ho il tempo (e la voglia) di prepararmi
ad inserirmi in un nuovo contesto socio-culturale. E allora faccio come
fossi a casa mia, ignaro di cosa sarebbe bene evitare e cosa sarebbe bene
fare. Probabilmente un difetto del turismo di massa è anche questo: che
chiunque con poca spesa di denaro ed energie può raggiungere qualsiasi
posto. Non voglio sputare nel piatto in cui mangio, chiaramente, perchè
anche io non potrei viaggiare come faccio se i prezzi e i tempi fossero
quelli di 50 anni fa. C'è forse bisogno solo di un po' di
sensibilizzazione in più (che non sarebbe male cercassero di fare anche i
grandi operatori turistici).
IMHO


 grandi operatori turistici).
Sono d'accordo, ma secondo me dipende soprattutto dall'educazione di
ciascuno di noi.
Bnx

 grandi operatori turistici).
quoto a mia volta! :-))
ciao
Beppe :-)
-- 
Gimaqu.IHV :-))
-Gimaqu's experiences:
 
www.beppequarta.it

 preconcetto?
Non ho detto che me ne priverò, anzi! Però partirò più guardingo e
diffidente, diciamo.


 tema? Scusami, è la foga! :-)))
Figurati! :)


il posto giusto.
In effetti stavo pensando di scrivere "gli ultimi miei trent'anni
raccontati secondo per secondo", solo che non saprei come fare in soli
 due mesi. :)
Comunque, mi hai dato la risposta che immaginavo (giustificato solo
come sorta di ritiro "spirituale"). 
Magari con la compagnia adatta e l'indispensabile computer quindi...
Nospam

 il luogo...IMHO.
probabilmente è così, però il concetto dell'innamorarsi di un luogo
prescindendo da chi lo abita per me resta incomprensibile! Come mi è
incomprensibile il fatto di sceglierlo come luogo dove vivere odiando la
gente che di diritto lo abita da sempre secondo la sua cultura.
D'altra parte se la mentalità colonialista non fosse esattamente questa e,
per andare ancora più indietro, se così non avessero ragionato i
conquistadores, oggi in America latina probabilmente esisterebbero ancora
gli indios.
ciao
Beppe


nb
Thank you..
In effetti avevo già scritto altrove (thread "voli per la colombia")
che stavo pensando di scrivere la mia epopea (!) da Medellin a Caracas
(via Colombia del Nord), ritorno a Medellin ed aggressione a Pereira.
Ma dovrei selezionare il "raccontabile" prima e decidere se quello che
rimane sta in piedi come "racconto" :)
Comunque, non sono voluto entrare sinora nell'interessante discussione
sulle "trappole turistiche" ed il turismo con "aspirazione" ad entrare
in contatto genuino con la popolazione locale ecc.
Certo, (rispondo a Pime)  rispetto a certe parti del Sudamerica
(Colombia e Paraguay soprattutto, dove ci sono veramente pochi
turisti, tranne andare nella "trappola Cartagena") già le barriere
linguistiche (solo per limitarmi a queste) freneranno moltissimo certe
tue velleità di "integrazione".
A quando capiterà l'occasione o mi sentirò "ispirato" invece certe mie
riflessioni o aneddoti sulla Thailandia e la Cambogia...
Volevo aggiungere a proposito del Paraguay:
A beneficio dei collezionisti di saluti esotici:
Bate Kopio (scritto da me all'inizio) è il saluto tradizionale ,
informale, in lingua guaranì. 
( analogo al giapponese Konnichiwa ed al nepalese Namaste", credo in
Italiano sarebbe "come stai?",  in spagnolo "como estas" ecc?).
La popolazione del Paraguay è una tra le non molte popolazioni al
mondo ad essere quasi interamente bilingue (più del 95% della
popolazione credo). Lo spagnolo è la lingua ufficiale ma tutti
studiano a scuola anche il guaranì (l'antica lingua della popolazione
guaranì paraguayana).
E' parlato da tutti gli strati sociali, anche se nei rapporti formali
si usa lo spagnolo.
Avevo dimenticato inoltre di specificare che  il "guaranì" è pure la
moneta paraguayana. 
Ed alcune correzioni:
"trucho" (falso) e non "trucio".
Ciudad del Este e non "Ciudad de l'Este".
Tra gli errori mi limito a correggere "illegiti".  
Nospam 

Ciudad del Este e non "Ciudad de l'Este".
Ex Puerto Presidente Stroesser :)
vincio:)
--
riproduzione riservata
Dice il saggio:  tutto è bene ciò che finisce bene
www.savethechildren.it
 
www.ihv.it/vincio

|"avranno avuto le loro ragioni" per tenersi dei soldi che i nazisti hanno
|sottratto agli ebrei di mezza europa (Italia compresa, quella che a te fa
|schifo) in modo assolutamente illecito e che hanno depositato nelle banche
|svizzere.
Si, e sottoscrivo. Appoggio in toto il comportamento degli istituti di
credito elvetici, se č cosě come l'hai descritto in queste due righe.
|Ma sono sicuro che ti sei espresso male.
No, alla luce di quanto scritto in questi post, lo escludo.
Francesco

|> In ogni caso gli svizzeri sarebbero degli idioti a non accettare
|> capitale che gli arriva gratis dall'estero! Non ti pare?
|> Come sempre sono da ammirare!
|
|Interessante come gli svizzeri che "fanno i furbi" sono da ammirare.....
|invece quando lo faccio io meno.....
Scusa, Vanes: Sei titolare di una banca, arriva un pinco-pallo e ti fa
un deposito e tu inizi a sindacare su dove arrivano i soldi?
No, gli istituti di credito elvetici conoscono i dollari/sterline/euro
e aprono un conto agli aventi diritto.
Non vedo che furberia ci sia!
Francesco