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Titolo: Viaggiatori on line

A tutti i frequentatori di IHV, e anche privatamente a Giorgio Nastri, Carlo
Collina e Giuseppe Pompili.
Anzitutto, più di una persona dovrebbe delle scuse a Giorgio Nastri che ho
avuto
modo di conoscere in questo ultimo anno come persona pacata e ragionevole,
con cui si può discutere di tutto senza alcun problema. Le parole che son
volate con leggerezza, cioè senza prima informarsi dell'esatto contesto,
dello svolgimento dei fatti, sentenziando prima ancora di discutere,
appartengono solo alla maleducazione.
Se c'è una persona che ha fatto degli errori con Viaggiatori on line, quella
persona sono io, ma spero di avere lo stesso una piccola possibilità di
spiegarmi, nonché di difendere un progetto valido che, ci tengo a
sottolinearlo, non è ancora definito,
né definitivo se non altro perché presenta ancora la dicitura "lavori in
corso"
nella sua prima pagina. Inoltre Viaggiatori on line non è stato citato da
nessuna parte ad esclusione
dei motori di ricerca, il che non è proprio la stessa cosa che
tirare acqua al proprio mulino sui NG, ma forse l'italiano è una mia
opinione...
Chiedo scusa a Carlo Collina per avere preso il suo indirizzo e-mail su
Andata e Ritorno (dopo avere chiesto il permesso ad Alessandro Ghezzer, e
dopo avere chiesto personalmente a lui tale permesso, ma quel messaggio non
arrivò mai. Stranezze del Web). E' stata comunque una leggerezza inserirlo,
e a mia discolpa aggiungo, fermo restando la provvisorietà del sito, che
nelle prime fasi della costruzione volevo solo colmare un po'
di vuoti nella casella "esperti". Viceversa, non posso che ammettere la mia
totale ignoranza
sul fatto che il "Collina e tanti altri hanno risposto picche"
al nostro progetto. A suo tempo (quasi un anno fa) fu chiesto ai
redattori del sito di IHV di unire gli sforzi, ma risposero "che erano già
molto avanti e che quindi avrebbero potuto prendere in considerazione
soltanto uno scambio di link." Da quella volta, in redazione non è arrivato
più niente. Se le opinioni, come i rifiuti, vengono espressi esclusivamente
sul NG, come pare, allora non potevo essere certo al corrente di una tale
avversione, oppure esiste  un obbligo di frequentazione di cui nessuno sa
nulla?
Chiedo scusa anche a Giuseppe Pompili, che mi son
proprio dimenticato di contattare. Spero di essere perdonato, data la
quantità di nominativi raccolta e interpellata, di cui la parte
"italiana" non è che una netta minoranza, ma spero anche che mi venga
riconosciuto l'errore di forma non certo di sostanza, dal momento che i
nominativi coinvolti sono a disposizione su Andata e Ritorno per lo stesso
scopo per cui sono, cioè erano, su Viaggiatori on line. Questi sono stati i
miei errori,
cui rimedierò al più presto rimuovendo gli indirizzi usati indebitamente,
cosa che avrei in ogni caso fatto senza alcun problema se l'avessero
richiesto, cosa che non hanno evidentemente pensato di fare "nonostante da
sei mesi il loro nome compaia con grave offesa per la privacy".
Penso che sarebbe occorso molto
meno tempo scrivere un "no grazie" in redazione, magari dopo avere domandato
le motivazioni come anche Giorgio Nastri ha richiesto, piuttosto tenere un
tale comportamento che di sicuro non aiuta a spiegare e spiegarsi con tutto
quel che ne consegue. Viaggiatori on line meritava per lo meno il beneficio
del dubbio dal momento che più
di trenta tra ragazzi e ragazze (gli "esperti" che lo stesso Collina ha
beffeggiato) hanno collaborato attivamente alla compilazione
delle schede, certamente anche grazie ad articoli presi un po' ovunque, non
solo sui threads. Mi pare però doveroso aggiungere che le informazioni più
interessanti che sono sulle
schede di Viaggiatori on line,
(i verbi "rubare" o "copiare" usati in questo contesto mi sembrano una
esagerazione. Nessuno copia o ruba informazioni di viaggio, vogliamo
scherzare, vero?) non vengono certo da it.hobby.viaggi né dai siti
amatoriali citati,
ma
da NG e
siti in lingua inglese, sicuramente più completi per il viaggio fai-da-te
come concerne lo spirito di Viaggiatori on line.
Altri, titolari di siti o semplici appassionati, una ventina, hanno
dato il loro consenso a rispondere a chi li
volesse interpellare. Se la buona volontà di tutti non basta a cancellare le
mie leggerezze di redattore, spero però che sia più che sufficiente a
convincervi che
Viaggiatori on line non pratica
bassezze di nessun tipo, ed è un progetto originale quanto utile.
I risultati sono sotto gli occhi di tutti.
Claudio Montalti
Viaggiatori on line
http://hello.to/viaggiatori
Redazione
viaggiat...@libero.it

I risultati sono sotto gli occhi di tutti.
li abbiamo visti, grazie.
Carlo Collina

Carlo ci togli sempre il piacere di rispondere a tono, con le tue sempre
puntuali e circostanziate disquisizioni.
Per cui non mi rimane altro che sottoscrivere in toto quanto hai ribattuto,
anche se non ho neanche avuto la briga di ricercare se ci fosse la mia
e-mail tra le altre, non è questo il punto.
Pensavo di aver già visto e letto tutto, ma qui ogni giorno è foriero di
nuove e disdicevoli avventure.
Ale

 Claudio Montalti
E' raro trovare persone che chiedono garbatamente scusa,
ammettendo i propri errori, facendone pubblica ammenda e
promettendo di rimediarvi. Di questo ringrazio Claudio Montalti.
Il mio rammarico è rivolto al modo e ai tempi con cui sono
venuto a conoscenza dell'esistenza del sito e del mio
coinvolgimento in esso senza esserne mai stato informato.
Se così fosse accaduto, diverso sarebbe stato il mio atteggiamento.
A volte basta poco. Tuttavia credo che la presunzione di buona
fede sia sempre doverosa, almeno sino a prova del contrario,
e prendo atto con soddisfazione delle scuse e della promessa
di porre rimedio. Vorrei precisare che Giorgio Nastri è sempre
stato persona corretta, pronto, se in errore, a fare sempre un
passo indietro. Tale si rivela ora Claudio Montalti.
Credo che questa sia la miglior prova possibile d'onestà,
perché di leggerezze ne commettiamo tutti. Sono intollerabili
unicamente la proterva arroganza di chi persevera nell'errore
e la maleducazione dell'insulto gratuito che, fortunatamente,
non hanno avuto molto spazio in questa polemica.
Concludo ringraziando sia Giorgio Nastri che Claudio
Montalti per aver tenuto conto delle critiche, a volte dure,
ma comunque sempre tese a richiamarne l'attenzione
su aspetti non secondari. Mi auguro che, superato questo
incidente, vorrete frequentare ancora il ng dando un prezioso
contributo con le vostre esperienze di viaggiatori, in nome
della passione che ci accomuna.
Giuseppe Pompili

>Andata e Ritorno (dopo avere chiesto il permesso ad Alessandro Ghezzer,
........
una ricerca sul web mi ha portato a questa pagina
http://www.unich.it/AeR/aruni.htm
malgrado online ci siano diversi siti e mailing list con il nome "Andata e
Ritorno", questo sicuramente il sito in questione in quanto e' riportato il
nome di A.Ghezzer
non riesco pero' ad entrare in nessun link.
Se qualcuno ne e' al corrente, mi puo' cortesemente informare di che cosa
sia questa mailing list? se davvero c'e' il mio indirizzo dentro, io non lo
ho mai saputo, ragion per cui mi piacerebbe verificare.
Grazie
Easy!


Grazie Giuseppe 
per aver compreso che tutto e' scaturito dalla comune passione per i
viaggi e dalla voglia di rendersi utili a qualcuno.
Tengo a precisare che il sito incriminato ed i suoi autori (e penso di
parlare anche a nome di Montalti) non hanno mai inteso ricavarne
alcunche' e che il tutto e' stato fatto ne' per fini di lucro ne' per
vanagloria personale.
Probabilmente la passione, lo scarso tempo a disposizione e, non per
ultima, l'inesperienza ci hanno fatto commettere alcuni errori che,
pur ritenuti lesivi da alcuni, potevano essere considerati piu'
serenamente e senza imbastire un'"affaire" nazionale, anzi ...
internazionale, visto che l'eco e' giunta fino in Thailandia .. :-).
Comunque spero che le dovute scuse siano giunte a destinazione e che
gli animi si siano calmati.
Da parte mia, come penso da parte di Claudio Montalti, verranno
effettuate le dovute ed opportune modifiche al sito in modo da
rimuovere i problemi che hanno scatenato il flame.
Spero che il vostro sito in costruzione abbia un futuro migliore del
nostro.
Cordiali saluti.
Giorgio Nastri


ce lo auguriamo in tanti.
Cordiali saluti anche da parte mia
Easy!

Concludo ringraziando sia Giorgio Nastri che Claudio
Dopo il cazziatone, si rende ora necessario l'elogio per la splendida
considerazione conclusiva della vicenda; misurata, oggettiva e tesa a
sdrammatizzare i toni. Questo è il Giuseppe che conosco :-)
_______________________________________________
              "LO STERMINIO DEI BAMBINBI"
Inchiesta sull'assassinio dei meninos de rua in Brasile
http://members.xoom.it/brasil21/guerra/index.htm

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
E vissero felici e contenti :))
Mi fanno sempre piangere queste storie a lieto fine
vincio :)))
 
__________________________________________________
Il Paradiso lo preferisco per il clima, l'Inferno per la compagnia
38,02N 15,64E to 48,13N 2,40E
ICQ 51100496
per rispondere rimuovi ViaDiQua dall'indirizzo
to reply, please remove ViaDiQua from the address
_____________________________________________


Conclusiva un tubo!!!!
A tutt'oggi nel sito trovo il mio nome come 'esperto' della Loira.
E er di piu' con l'indirizzo del precedente posto di lavoro.
Figuriamoci, non sono neppure esperto di casa mia, a volte cozzo nella porta
fra la camera ed il bagno, figuriamoci se sono 'esperto della loira'.
Sta a vedere che adesso il passare due info derivanti da qualche esperienza
diretta (cosa che continuero' a fare su IHV) ti fa assurgere alla qualifica
di esperto. Ma pensa te.
Ora capisco perche' qualche giorno fa mi e' pervenuta una richiesta di info
sulla francia (che esaudiro' ovviamente, e con piacere, compatibilmente con
il tempo a disposizione) con il tono di chi si rivolge a chi ne sa piu' di
te. Non e' possibile.
Ovviamente nessuno si e' premurato di chiedermi nulla.... ma la cosa mi pare
(se ho capito bene) e' successa ad altri.
Chiariamo una cosa: non intendo ne' polemizzare, ne' discutere, ne' capire,
ne' collaborare, ne' osteggiare, ne' ricevere scuse, ne' porgere scuse:
VOGLIO SOLO CHE I REALIZZATORI DI QUESTO SITO TOLGANO IL MIO NOME
DALL'ELENCO!
Grazie mille.
***mauro

Non bastava, sono 'esperto' anche sul Messico.
Gesu'.....
Amanti del Messico perdonatemi
***mauro

 Tale si rivela ora Claudio Montalti.
Discordo intensamente!!!
Montalti mi ha perseguitato a lungo chiedendomi di
partecipare tra gli "esperti" al suo sito. Io mi sono
espressamente rifiutato, con un lungo post in cui esternavo
tutta la mia sfiducia in questi siti-pippa, che non servono
a nessuno, salvo titillare l'ego di chi li impianta...
Chiedevo anche che senso avesse tenere un sito velocemente
infodegradabile... ecc. ecc.
Ed ebbi anche educata risposta di presa d'atto delle mie
argomentazioni (ti sei già risposto da solo... ecc. ecc.).
Ora vengo a sapere due cose: una che mi diverte (molto), e
l'altra che mi fa inc@zz@re (non poco).
Mi diverte molto l'idea che molti di noi sono stati
coattivamente nominati "esperti" viaggiatori, ed hanno
dovuto scoprire la cosa in modo del tutto fortuito. perché
se aspettavano che qualcuno ricorresse ai loro consigli
d'esperto... sarebbe loro venuta una barba bianca come la
mia .-)))
E le mie argomentazioni sui siti-pippa ne sono uscite
oltremodo corroborate...
Mi fa inc@zz@re molto l'idea che il Sig. Montaldi in barba
al mio esplicito divieto mi abbia egualmente inserito tra
gli esperti sullo Sri Lanka...
Ora, dico, chi legge anche superficialmente in IHV sa che io
sono "esperto" (e me la tiro sino alla presunzione) in
Messico e Guatemala innanzi tutto (per cui ho partecipato
anche con capitoli importanti in prestigiose guide), poi in
Birmania (8/9 viaggi), Syria e Giordania (dove ho
addirittura organizzato il primo viaggio IHV!), e ancora
Irak, Afganistan, Iran,
Patagonia, Indonesia... ma proprio lo Sri Lanka dove sono
stato soltanto tre volte!
Suvvia, signor Montaldi, se proprio doveva (in forza della
sua affievolita moralità) attribuirmi qualche "esperienza"
di viaggiatore, poteva scegliere meglio!
Se proprio deve rubare la sabbia agli altri bambini per fare
il suo castello, almeno ne faccia buon uso!
Per riparare alle sue malefatte (e in base alle inderogabili
Leggi dell'OTiquelle, sulla "privacy", ecc.) la diffido a
togliermi seduta stante dallo Sri Lanka, mettendomi in vece
nella lista degli esperti di almeno 5 delle 10 nazioni
citate. Solo così potrò riappropriarmi del "risalto" che
compete alla mia barocca personalità (e vanità) di
viaggiatore... senza dover ricorrere alle vie legali.
Tanto prevedo già che (anche in questo modo) le occasioni di
"fare la ruota" (che è l'aspirazione di ogni viaggiatore già
dai tempi di Erodoto) saranno poche o punte... :-)))
Con ingualcibile stima
Pietrone