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Titolo: C'e' crisi... ma dove ?

I giornali e telegiornali dicono che c'e' crisi,che le famiglie non
arrivano a fine mese ,che le bollette azzerano le tredicesime,poi se
giri durante le feste per l ' europa trovi solo italiani,gli aereoporti
brulicano di gente, i ristoranti nel fine settimana sono stracolmi,i
bancomat vuoti.
Ok che siamo un popolo che si sposta tutto insieme durante le feste,i
ponti e le vacanze,ma devo ammettere che qualcosa non mi torna.


forse a spostarsi è sempre quella minoranza che se lo può permettere 

 ponti e le vacanze,ma devo ammettere che qualcosa non mi torna.
Mi sembra il ragionamento del capo del governo... ti dimentichi forse 
che in Italia siamo più di 50 milioni di persone. Quanti sono quelli 
che si muovono ? Dovresti anche dire che l'Italia è uno dei paesi al 
mondo con più telefonini, auto e televisori per abitante...
:-(
ciao
nb
-- 
informazioni e links per viaggiare:
http://www.ihv.it/viaggi.htm

 
E' vero! "In Italia sa sta ben!! Rigordas!!"
F.

 ha scritto nel messaggio
news:1136799989.4...@o13g2000cwo.googlegroups.com...

1) Ovviamente gli italiani che non arrivano alla fine del mese non sono gli
stessi che trovi nei ristoranti di lusso. Siamo 58 milioni. Anche
ammesso che tu, tra ristoranti e aeroporti, abbia visto diecimila italiani
in buona salute economica, te ne mancano sempre altri 58 milioni (meno
diecimila) che non hai visto ...
2) In Italia c'e' crisi e c'e' (ancora) ricchezza, non vedo contraddizione 
tra le due cose. Fermo che la seconda (ricchezza) è in forte diminuzione a 
causa della prima.
I nostri genitori (o i nostri nonni) hanno accumulato tanto durante gli anni 
del boom, quando si lavorava duro e (in concreto) non si
pagavano imposte (parlo molto in generale, evitare per favore precisazioni 
del tipo "mio nonno ha sempre pagato tutte le imposte sino all'ultima Lira" 
o "i miei non hanno accumulato niente").
E quei soldi li hanno messi da parte, perchè l'Italia era il primo paese del 
mondo per propensione al risparmio (facile anche capire la ragione storica e 
psicologica: si veniva dagli anni della guerra).
Ho piu' di una impressione che quelli di noi che si possono permettere 
viaggi e ristoranti, spesso abbiano avuto qualche aiutino "dal passato". 
Cio' in generale, per favore non rispondetemi uno per uno "*IO* merito di 
viaggiare perchè mi sono fatto un mazzo tanto!"; rimane che tanti hanno 
avuto - ad esempio - una casa in omaggio, e che non avrebbero *mai* potuto 
viaggiare se avessero dovuto pagare un affitto o un mutuo (è solo un 
esempio, che oltretutto non calza neppure al mio caso).
Il contrario esatto di quanto accade in Spagna, dove non hanno potuto 
accumulare un tubo negli anni bui del Franchismo, dai quali sono usciti 
poverissimi, ma poi si sono messi a marciare forte e ora, grazie a diversi 
anni di buon governo (dicendo diversi anni comprendo ovviamente sia Aznar 
che Zapatero), ci stanno sorpassando alla grande.
Ci raccontano che l'Italia non cresce ma che anche gli altri principali 
paesi europei sono nelle stesse condizioni.
Balle spaziali. A fronte del +0% del PIL Italiano c'e' il +1 o +1,5 di quasi 
tutti gli altri e il +3 (consolidato) della Spagna.
A questo bel quadretto, aggiungo che sempre piu' spesso si compra a rate 
spendendo i soldi che non abbiamo.
Non avere fretta nel trarre conclusioni solo perchè vedi un ristorante 
pieno: la storia, come sempre, ci presenterà il conto.
Ciao
Edoardo 

 bancomat vuoti.
Tutto vero.
Però hai notato se in quei ristoranti strapieni ci sono delle famiglie? 
Io ne vedo poche. Vedo molte coppie senza figli, invece. E vedo anche 
molte pizzerie, e pochi ristoranti.
Gli aeroporti brulicano di gente, è vero, ma dipende sempre da che tipo 
di vacanza si fa e con che budget e quanto dura.
E' cambiato lo stile del viaggio, oltretutto.
La crisi c'è, ed è anche palpabile. Certo, che se non la si vuol vedere...

Quoto al 100 %.
Meglio non potevi spiegare la situazione in cui ci troviamo
Ciao
Dario
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Mi sembra il ragionamento del capo del governo...
Comunista !! :-) 

 ha scritto nel messaggio 
news:1136799989.4...@o13g2000cwo.googlegroups.com...

ti rispondo solo per ciò che è IT su  questo NG ovvero per i Viaggi:
il dato più chiaro di questa situazione è che al giorno d'oggi si viaggia 
spendendo molto meno.
Se vai adesso a farti una settimana in Tunisia o in Turchia spendi 300 euro, 
che bene o male è la cifra che spenderesti stando a casa, considerando 
consumi, benzina e spesa varia.
La gente viaggia di più perchè viaggiare è diventato più economico.
Per tutte le altre considerazioni, sono convinto che Edoardo ti ha risposto 
nel modo più esaustivo possibile 

 ponti e le vacanze,ma devo ammettere che qualcosa non mi torna.
Scappano? O quanto meno fanno le prove generali.... 

che si muovono ? 
E soprattutto *perchè* si muovono... quei treni strapieni tra Milano e
Reggio Calabria o i voli Stoccarda-Lamezia non è che siano fatti per
turismo natalizio... sono in gran parte gente che va/torna a trovare
parenti e famiglia, ben lungi dall'andare in alberghi e ristoranti
delle varie riviere. Sembrerà incredibile che in quei 50 milioni di
italiani molti di loro hanno lasciato il posto natìo... e se loro son
turisti che si muovono, io son Napoleone Bonaparte in esilio all'Elba
:D
-- 
Andrea de Florence ©
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Scappano?
io mi sto allenando ben bene allora ;)


 turisti che si muovono, io son Napoleone Bonaparte in esilio all'Elba
E io sono la contessa di Castiglione...
:-DDDDDDDDDDDD


sono d' accordo con te che molti stanno spendendo i soldi che non
hanno,ma tant' e' li spendono..

Per low cost e fai da te che sia.. se prendi volo + hotel modesto con
prima colazione ti sfido a restare sono i 100 euro a testa al giorno,
4/5 giorni 400/500 euro a testa

:-DDDDDDDDDDDD
mamma mia :D


hanno,ma tant' e' li spendono..
per fortuna, senno' dovremmo chiudere baracca sul serio :)


4/5 giorni 400/500 euro a testa
Mi sfidi? ;)
Se indovini quanto ho speso in 16 giorni tra Svizzera, Francia e
Belgio - treno, volo e pasti compresi - ti pago a mia volta una bevuta
:D


Le tue risposte sono molto ragionate e giuste.
Esempio vacanzina di 5 giorni
Io non parlo di ristorante di lusso,ma stare in viaggio capirai che
comporta molte spese
Si ci sono voli che se prenotati 2 mesi prima costano meno di 100
euro,ma sto cercando di delinerare una situazione media.
Viaggetto in una citta' europea tipo Spagna..moderatamente economica.
Ad es di volo: 300 euro, hotel economico 45 euro*5 giorni,panino a
pranzo low cost 6 euro,cenetta primo + dolce con vino a cena 20 euro.
300+45*5+26*5 = 665 euro  * 2 persone sono 1300 euro senza contare
accessi a musei, attrazioni,souvenier, spese impreviste
Se uno non arriva alla fine del mese non li spende di certo

 ponti e le vacanze,ma devo ammettere che qualcosa non mi torna.
E quelli che restano fanno spese ai saldi...Io tutta questa crisi non la 
vedo, magari č una stabilizzazione, ma dubito che gli italiani guadagnino 
meno di un anno fa... 

 ponti e le vacanze,ma devo ammettere che qualcosa non mi torna.
Se ti muovi solo durante le feste č chiaro che noterai molti Italiani
spostarsi (riusciamo sempre a farci riconoscere!!!!)
Prova a viaggiare durante un periodo normale dell'anno e non troverai cosě
tanti italiani negli aeroporti o negli alberghi ( a meno che non si spostino
per lavoro!).
Ho notato invece in questi ultimi anni un notevole incremento di turisti
Spagnoli e Russi e non solo nelle classiche mete turistiche.


 4/5 giorni 400/500 euro a testa
Mi sembra un conto corretto, 100 euro al giorno. E' quello che spenderò 
io a Barcellona per 4 giorni.
Ma resto appunto 4 giorni perchè di più non me lo posso permettere e già 
4 giorni sono un salasso.
In più ho il grosso vantaggio che vado con la mia ragazza e un'altra 
coppia (così le spese di autostrada, benzina e posteggio in aeroporto si 
dividono), senza bambini.
Però non capisco dove vuoi arrivare. Non ti puoi basare su un caso 
personale (come può essere il mio), ma devi avere una visione generale 
delle cose.
Ad esempio, le agenzie viaggi si lamentano di un calo delle 
prenotazioni. Questo potrebbe voler dire che anzichè pagare i diritti 
d'agenzia, la gente, per risparmiare, preferisce organizzare un viaggio 
fai-da-te.
Il fatto che le low-cost abbiano così tanto successo si può interpretare 
nello stesso modo: perchè anzichè partire da Linate e atterrare a 
Heathrow la gente preferisce partire da Bergamo e atterrare a Stansted? 
Perchè a conti fatti conviene, anche se è più scomodo. E anche questo è 
un segnale di crisi.
Crisi non vuol dire necessariamente abolire qualcosa, ma semplicemente 
adattarsi a qualcosa di "peggio".
Così preferisco una low-cost a una compagnia ad alte tariffe, 
rinunciando ad un po' di comodità.
Preferisco un due stelle a un tre stelle rinunciando magari al bagno in 
camera (tanto, per un paio di notti...)
Mangio una pizza una volta a settimana anzichè andare al ristorante
Vado al cinema di mercoledì anzichè quando mi pare
E via dicendo.

 psicologica: si veniva dagli anni della guerra).
e come dice il proverbio: padre avaro, figliol prodigo
quando la ricchezza non te la sei sudata, e' molto piu' facile dilapidarla
ciao
szusza


meno non sicuramente, qualcuno anche qualcosetta di più.
Il problema che molti si trovano senza lavoro o sono in cassa/mobilità e
soprattutto, rispetto ad un anno fa,la vita é più cara (petrolio in
testa.....).
ciao
Dario


Andrea se uno vuole risparmiare viaggia con poco,io ho comprato i voli
che mi servivano ad 1/4 di quanto costavano il giorno della
partenza,dormi in ostelli,ti sposti con i treni. Se sei stato bravo sei
rimasto dentro i 1000 euri.  Pero' devi considerare che il viaggiatore
medio spende cifre minimo pari a quelle che ho elencato

www.locali.too.it
 ha scritto:

consideriamo la cosa da una prospettiva diversa: quanti sono 
coloro che non si spostano mai, che un viaggio (che non sia 
dovuto a lavoro o a motivi di salute) neanche se lo sognano?
La crisi è visibile più contando queste persone che quelli che 
viaggiano spesso.
--  
Postato da Virgilio Newsgroup: scopri i nuovi gruppi 
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http://newsgroup.eros.virgilio.it

Andrea se uno vuole risparmiare viaggia con poco,io ho comprato i voli

Lo so, infatti ironizzavo... figurati poi sono stato sempre ospiti di
amici e - pur mangiando quasi ogni giorno fuori - ho speso veramente
niente. Quindi *non* facevo conto su di me, anzi :) Scherzavo sulla
cosa perchè il mio budget totale è stato così ridotto che se stavo a
casa e uscivo con gli amici spendevo assai di piu' eheh
cmq tra due viaggi aerei (45 euro complessivo), due biglietti
sparnight (78 euro), qualche autobus (20+10) e treno italiano (13€)
oltre al vitto non ho superato i 250 euro :D 
10 euro al giorno, duro fare di meglio eheh


 ha scritto nel messaggio 
news:1136815095.8...@g49g2000cwa.googlegroups.com...
Sě, ma non consideri una cosa importante.
Se su 20 milioni di famiglie ce ne sono 1 milione che spendono non vuol dire 
che il paese sta complessivamente bene. 

Complimenti, sono d'accordo con la tua analisi :-)
Marco
http://roundtheworld.altervista.org/