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Titolo: Info Portogallo

Ciao a tutti,
a fine luglio / inizio agosto io e la mia ragazza vorremmo andare una
settimana in Portogallo.
L'idea è di arrivare e ripartire da Lisbona e affittare una macchina
per andare verso sud e fare anche un po' di mare.
Qualche consiglio su luoghi da visitare / ristoranti / sistemazioni?
Mi piacerebbe sapere da chi c'è stato quali sono i prezzi medi per i
pernottamenti (va bene tutto, ostello, B&B, albergo low cost) e per i
pasti (ad esempio mi hanno detto che mangiare pesce costa molto poco),
in modo da potermi fare un'idea del costo complessivo del viaggio.
Ultima cosa...in una settimana vale la pena di andare anche un po'
verso nord?
Grazie
ciao
A.

 Qualche consiglio su luoghi da visitare / ristoranti / sistemazioni?
Ti posso rispondere solo su Lisbona e dintorni.
Cose da non perdere (imho, ovviamente):
Tram 28 (attraversa una parte significativa del centro storico)
Torre di Belem e Monastero dei Geronimi
Museo Calouste Gulbenkian, 
http://www.museu.gulbenkian.pt/main.asp?lang=en
Museo degli Azulejos, 
http://www.mnazulejo-ipmuseus.pt
Museo archeologico (ex-convento del Carmine),
http://en.wikipedia.org/wiki/Carmo_Convent_(Lisbon)
 (è aperto di lunedì,
una rarità, a Lisbona; chiuso la domenica)
Acquario (spettacolare!), 
http://www.oceanario.pt
Castello di San Giorgio, 
http://www.golisbon.com/sight-seeing/castle.html
Se amate l'arte moderna e contemporanea, a Belem c'è l'importante Collezione
Berardo, 
http://www.museuberardo.com
 
Cabo da Roca (estrema punta occidentale dell'Europa continentale)
Palazzo Reale di Sintra
Come albergo, ci siamo trovati molto bene all'Olissippo Marques de Sa (77
euro a notte, prime colazioni incluse),
http://www.hotelolissippomarquesdesa.com
Ciao,
Carla

 in modo da potermi fare un'idea del costo complessivo del viaggio.
Non essendo il Portogallo un Paese che mi abba particolarmente 
entusiasmato (il che non significa che sia brutto e privo di luoghi 
interessanti... questa sembra un'ovvietà, ma è sempre meglio precisare 
perchè il mondo è pieno di maestri superficiali che non tengono conto 
del lato soggettivo e delle diverse sensibilità) mi limito a rispondere 
al brano che ho quotato: per un periodo di 18 gg abbiamo speso, volo e 
nolo auto escluso (incluso però il carburante) circa 1.400/1500 euro (a 
testa) tenendo presente che a mezzogiorno abbiamo sempre consumato (con 
un'unica eccezione che ti indico più sotto) un pasto frugale seduti in 
un bar, riservandoci alla sera una cena "come si deve". A Lisbona (ti 
consiglio il Barrio Alto per cenare) ho trovato prezzi molto vicini ai 
nostri e per meno di 30 euro non credo si riesca a cenare in modo 
discreto. In provincia ovviamente è diverso e i prezzi sono decisamente 
inferiori.
Ti segnalo un ristorante, nel caso passiate per Nazarè, che secondo me è 
stato il migliore di tutto il viaggio e dove si mangia esclusivamente 
pesce: Remo. Si trova in una delle tante stradine del centro storico, 
molto vicina al lungo mare per cui facile da trovare. Costo attorno ai 
venti euro. Appena l'ho visto ha sollecitato la mia curiosità e io, in 
genere, per la scelta dei ristoranti non sbaglio mai (per gli alberghi, 
a volte, si!).
Per i pernottamenti abbiamo speso tra i 60 e gli 80 euro, eccezion fatta 
per un Parador.
Ovviamente in agosto anche un borgo caratteristico come Nazarè diventa 
invivibile (ed è stato l'unico luogo in cui, in vacanza, sono riuscito a 
prendere una multa per divieto di sosta).
I prezzi si riferiscono al 2007 e la cifra totale del viaggio include 
tutto: dal caffè all'ingresso dei musei, dalle specialità di Belem (che 
non dovresti perdere) ai biglietti per i tram di Lisbona, dalle 
cartoline alla cocacola.
Una grande delusione è stata la casa Museo di Fernando Pessoa, uno dei 
miei scrittori preferiti. Trasportato dall'interesse per Alvaro de 
Campos, credevo di vivere un'esperienza interessante e invece la 
(presunta) casa Museo si è rivelata una grande fregatura per cui, nel 
caso t'interessasse, dedica il tempo per arrivarci (è fuori dal centro) 
e per visitarla ad altro.
Altra grossissima delusione è stata l'Algarve al cui confronto, come già 
ho già scritto in passato, la collina di cemento di Montecarlo è 
veramente un paradiso.
Tutto secondo me, ovviamente.
Ciao ciao.

 per un Parador.
Pousada, non Parador, scusami.

 veramente un paradiso.
A me ne hanno parlato molto bene ed è lì che volevo fare un po' di
mare...come mai non ti è piaciuta?
Brutti i paesi, il mare, le spiagge, la gente?
A.


(cut)
grazie mille, Carla
A.

 Brutti i paesi, il mare, le spiagge, la gente?
A parte qualche scorcio veramente notevole, che sono poi i soliti (e 
pochi) che girano sulle foto usate nelle campagne pubblicitarie per il 
turismo dell'Algarve, per il resto io ho visto solo cemento, cemento, 
cemento, cemento e ancora cemento. E me ne sono andato piuttosto in 
fretta. Devi andarci e vedere di persona, se no uno non ci crede.
Ciao ciao.

 Ciao ciao.
mi piange il cuore 20 anni fà era un paradiso
un vero luogo dell'anima...
(per la precisione adesso non lo sò)

 interessanti...
[cut]
Concordo pienamente. Ma forse non ti e' piaciuto anche perche' non hai 
visitato la parte migliore (secondo me).
Le isole Azzorre
Hevelius 

 grazie mille, Carla
Prego!:-)
Ciao Andrea,
Carla

 Le isole Azzorre
Si, è vero, e se è come dici è senz'altro stato un peccato, ma credo che 
rimarrà una delle mie tante lacune dal momento che di tornare in 
Portogallo non ci penso nemmeno (e organizzare un viaggio appositamente 
per le Azzorre è del tutto fuori programma).
Comunque notavo un'altra cosa: tra diverse persone che conosco (non 
parlo di internet) quasi nessuno ha espresso le mie stesse opinioni sul 
Portogallo ritenendolo un bellissimo Paese.
Le stesse persone, però, in Portogallo non ci sono tornate una seconda 
volta contrariamente a quanto è successo loro per l'Irlanda, la Francia, 
l'Inghilterra, l'Olanda, ecc ecc. Quando gliel'ho fatto notare le 
risposte sono state evasive, tipo "mah... non è più capitato..."
Ci sarà un motivo se non gli è più capitato?
Ciao ciao.

Ciao a tutti,
a fine luglio / inizio agosto io e la mia ragazza vorremmo andare una
settimana in Portogallo.
L'idea è di arrivare e ripartire da Lisbona e affittare una macchina
per andare verso sud e fare anche un po' di mare.
Qualche consiglio su luoghi da visitare / ristoranti / sistemazioni?
ok dai ho trovato una cosa che avevo spedito a un amico che doveva fare un
viaggio in portogallo un anno fa!
Incollo qui ...se avete altre domande fatele pure...
ciao Gianluca
Lisbona: x dormire quest'anno andiamo all'albergaria Insulana, che si trova
in Rua da assunçao, nella Baixa, pieno centro (ci sono anche gli hotel
sull'avenida ma sono più lontani dal centro seppur comodi col metro). La
doppia con colazione costa 60 euro. E' un po' vecchiotto, ma ha tutto quello
che serve ed è in una posizione inarrivabile.
http://www.insulana.cjb.net/
Se no, spendendo di più,  andiamo all'Hotel Lisoba Tejo, che è bello, nuovo,
moderno e costa mi pare 120-140 la doppia con colazione (a notte). Sempre in
centro, vicino a Praça de Figueira.
http://www.evidenciahoteis.com
X muoverti coi mezzi lì in Praça da Figueira c'è un chiosco giallo che vende
i carnet di biglietti: puoi anche comprarli quando sali sui mezzi ma ti
costa di più rispetto al carnet. Fate assolutamente il giro sul tram n. 28,
lo potete prendere lì alla Baixa oppure al capolinea (Martim Moniz). La
metropolitana è utile e pulita e sicura, c'è fino all'1 di notte, prendetela
tranquillamente. Nota da Gianluca: attenzione sul 28 (e in generale sui
mezzi affollati) ai portafogli che spariscono in un attimo... la
raccomandazione vale sempre ma sul 28 e sul bus che porta a lisbona 
dall'aeroporto
in particolare.
Da vedere: il quartiere dell'Expo, prendere il metrò rosso fino a Oriente,
il capolinea. E' moderno, grande e ha un acquario bellissimo. Ci sono
parchi, teleferiche e potete passeggiare lungo il tejo.
Belem: la torre e il monastero dos Geronimos, entrate a vedere il chiosco e
anche a fare la visita all'interno della Torre di Belem, bellissima. E poi
andate alla Pastelaria de Belem, la pasticceria azzurra che c'è vicino al
monastero e mangiate tanti ma tanti pasteis de belem, dolcetti con crema
pasticcera ecc. Sono fantastici.
Castelo de Sao Jorge: si vede tutta la città dall'alto, vale la pena anche
se x arrivarci bisogna fare un po' di salita...fermatevi poi ai belvedere
(miradouros) lì in zona, Santa Luzia e largo Portas do Sol c'è il barettino
e una bella vista. Se seguite le rotaie del tram arrivate alla cattedrale,
la Sè Patriarcal. La zona è quella dell'Alfama, se riuscite scendete e
girate nelle viuzze sotto il castello (magari non di notte..). PS se da
lontano vedete dei bambini con dei bei cani dentoni (leggi pitbull o altro),
cambiate strada... evitate di farvi derubare aizzandovi contro le bestie
(sono leggende? forse, a noi mai capitato, ma si sa mai...)
Altri miradouros sono quelli della Graça (con vista sul castello e sul ponte
25 aprile, dove dovete mangiare almeno un toast, che si chiama tosta mista
con prosciutto formaggio e BURRO) e di San Pedro de Alcantara, vicino al
Bairro Alto (terminata la ristrutturazione, l'hanno sistemato che è una
meraviglia).
Per le cene andate al Bairro Alto (se è domenica sera quasi tutti i
ristoranti e locali sono chiusi, attenzione). Vi consiglio il primo
ristorante sulla destra entrando in Rua das Gaveas (non mi ricordo mai il
nome), dove potete mangiare il naco na pedra (filetto da cuocere sulla
pietra, che vi portano al tavolo). Qui si spende poco (10-15 euro a testa)
ed è caratteristico, se no c'è il ristorante Duque in Rua dos Duques da
Bragança, più curato e "fighetto", con prezzi +/- italiani. Cmq al Bairro 
c'è
un ristorante dopo l'altro, scegliete in base al menù e ai prezzi esposti,
ma prendete il baccalà (bacalhau)!! Fidatevi della birra portoghese, è
buona!
Ah, andate all'Igreja do Carmo, che è una ex chiesa che è stata scoperchiata
dal terremoto ed è quindi "all'aperto". Si trova nel quartiere di Chiado,
nel Largo do Carmo. A destra della chiesa c'è l'elevador de santa Justa, che
collega la parte alta e la bassa (Baixa) della città; si può prendere anche
l'ascensore dalla Baixa (è una torre sullo stile della torre eiffel, ma
molto + in piccolo). Sulla cima solito barettino, i portoghesi amano
rilassarsi...e anche qui vista spettacolare.
Nelle zone intorno a Lisbona vi consiglio Sintra e Cabo da Roca (punto +
occidentale d'Europa). In generale sull'oceano occhio al vento e all'acqua
gelida. C'è la praia do Guincho che è famosa xchè ci vanno surfisti da tutto
il mondo, è in zona. Se affittate l'auto si girano senza problemi. Anche
Obidos è carinissima!
A nord vi consiglio sicuramente Porto, Braga e Guimaraes: Porto è un
gioiellino e, oltre alla visita alle cantine sulla riva del fiume Douro
opposta alla città, state nella Ribeira e giratevi le chiese, la Torre dos
Clerigos ecc. Le altre due città sono piccole e si girano in giornata;
vicino a Braga c'è il Mosteiro do Bom Jesus, bellissimo, l'avrete già visto
sulle guide. Guimaraes è dove è stato fondato il Portogallo, è carinissima.
Noi dormiamo all'hotel Toural di Guimaraes, ma è la prima volta e non so
dirvi com'è.
Vi consiglio poi Tomar, Batalha con altre chiese scoperchiate, Coimbra,
Obidos e, se ci riuscite, l'Alentejo (Evora, Elvas, Marvao, Estremoz,
Monsaraz...ma non so bene le distanze, qualcuno di questi paeselli è
decisamente fuori mano), terra secca e povera ma molto bella (paesini
bianchi abbacinanti, presente?). Noi dormiremo al Dom Dinis di Marvao (di
sera dicono che Marvao sia bellissima) e al santa Clara di Evora.
Per il mare le zone più calde sono a sud, nell'Algarve, ma se non ci andate
fare cmq un salto a Nazarè, al Guincho, magari, nella zona di Lisbona, a
Cascais e Peniche/Cabo Carvoeiro.
Sulla costa vicentinha (a sud di Lisbona) ci sono le spiagge di
Carrapateira, Sagres, Sines, cabo Sardao ecc. Più vicine Setubal, Troia,
Portinho do Arrabida. Attenti alle scottature!

 ha scritto nel messaggio 
news:6a5c88bb-36e9-4421...@k38g2000yqh.googlegroups.com...


 discreto.
è proprio vero che è tutto soggettivo e dipende da dove uno abita... per 
mangiare a lisbona io spendo in media la metà di quello che spendo a 
bergamo!!!
ciao gianluca
Il Bairro Alto è un buon consiglio 

 per andare verso sud 
Ciao, io invece farei l'esatto contrario e andrei verso Nord.
Tieni presente che Lisbona un paio di giorni li merita sicuramente, 
forse anche tre se vuoi farti un giro tipo Cascais/Estoril/Cabo de Roca/ 
Sintra... dopodichè ti trasferisci a Porto, che è bellissima, con 
possibilità di sosta lungo la via a Batalha ed eventualmente a Fatima 
(casomai fossi amante del genere merchandising-religioso....)
In alternativa a Porto, o in aggiunta se ti rimane tempo e hai voglia di 
macinare chilometri, potresti puntare su Evora e la regione dell'Alentejo.
L'Algarve per me è da evitare accuratamente, come anche altri ti hanno 
consigliato. Non so come fosse 20-30 anni fa, adesso ti confermo che è 
un'ininterrotta colata di cemento, con un mare gelido e cittadine che 
ormai hanno completamente perso la loro originaria dimensione di piccoli 
villaggi di pescatori per trasformarsi in caotiche Riccione dei poveri 
letteralmente brulicanti di legioni di inglesi (io ci sono stato ad 
agosto ed erano letteralmente centinaia di migliaia, e del resto la 
regione è oramai bilingue a tutti gli effetti).
I prezzi economici li trovi eventualmente nell'interno (e il discorso 
vale per tutto il paese), fuori dalle rotte turistiche, in Algarve (come 
anche a Lisbona) di economico trovi solo i ristoranti seriali con menù 
turistico, per il resto direi che i prezzi sono allineati ai nostri 
standard (ti parlo del 2006, quando sono stato io).
La meta è comunque assolutamente meritevole, non te ne pentirai!

 ha scritto nel messaggio 
news:6a5c88bb-36e9-4421...@k38g2000yqh.googlegroups.com...

Grazie
ciao
A.
Qualora servisse ti confermo in toto quanto già specidifcato in precedneza 
da altri. Evita l'Algarve, è peggio (molto peggio) di 
RiminiRiccioneCattolica ecc.
Anch'io ti consiglierei di andare a Nord. Anzi, con un poco di ardimento ti 
consigolierei di arrivare sino a Vigo (Spagna) e da lì farti un giore alle 
ISLAS CIES, raggingibili appunto da Vigo in circa un'ora di traghetto.E' una 
zona protetta, si cammina solo a piedi ma vale la pena.
Del Portogallo del Nord invece puoi trovare ogni info in rete 
tranquillamente. Io non perderei Porto, ma nemmeno Aveiro e Braga e Brcelos 
(il mercato è davvero unico).
Poi per mangiarae e dormire non c'è problema.
Ah, a Lisbona prova a dare un'occhiata agli alberghi della accor 
(
www.accorhotels.com
). Due anni fa dormimmo in uno dei loro alberghi che 
anche oggi ha delle tariffe molto vantaggiose IMHO (Assimilabile ad un 4 
stelle per 79 euro/camera compreso colazione....!!)
http://www.accorhotels.com/it/reservation/multirates.jshtml
Vicinissimo alla stazione dei Bus di placa de Espanha, piscina, aria 
condzionata, tv plasma in camera, colazione ottima ed abbondante..... vedi 
tu.
Ciao

 bergamo!!!
Che tutto (o quasi) sia soggettivo lo trovo vero, cmq io abito a Bologna 
e se non sei bolognese, ovvero se non conosci quei due o tre ultimi 
posti rimasti dove mangi ancora bene sui 25/30 euro, non ne spendi meno 
di 40/50 euro. Voglio dire: un turista medio che si ritrova in Piazza 
Maggiore e decide di restare a cenare in centro come farebbe chiunque di 
noi a Londra, a Parigi o altrove... bè io credo che questa persona, 
ovunque decidesse di andare, non spenderebbe meno di 40 euro e... stare 
ridotto col bere!
Nel Barrio Alto (abbiamo cenato solo lì tutte le sere) siamo sempre 
rimasti soddisfatti per la qualità e la quantità del cibo e la cena più 
cara è costata sui 70 euro (in due).
Ciao ciao.

 La meta è comunque assolutamente meritevole, non te ne pentirai!
Come si diceva prima in altro thread, è davvero tutto molto soggettivo! :-)

Andrea ha scritto:

ciao!
innanzitutto una settimana e' poco, davvero troppo poco!
per visitare lisbona ti servono 3 giorni, e merita; per il pernottamento
ti consiglio questo posto 
http://www.residencianazareth.com/en/index.html
mi ci sono trovato benissimo, prezzi bassi, buona colazione, pulito,
camere spaziose ed il proprietario parla anche italiano :D
per l'algarve devi prendere una corriera da lisbona e scendere, se stai
con la ragazza ti consiglio di cercare sistemazione a portimao,
noleggiare una macchina e girarti un po' le spiagge; immancabile la
gitarella a cabo sao vicente (che comunque NON e' il punto piu'
occidentale dell'europa continentale come spesso erroneamente sento
dire, quello e' cabo da roca, che si trova vicino sintra, patrimonio
unesco cui devi assolutamente dedicare uno dei tre giorni di lisbona)
al nord e' tutta un'altra vacanza, li' ti giri le cantine, vai per i
vini; io ti consiglio di metterlo da parte come progetto almeno per
l'estate, ma comunque considera almeno 10 giorni in modo da fare una
settimana in algarve e 3 a Lisbona (di cui 1 a Sintra)
-- 
don't feed the trolls


Bologna e' notoriamente cara. anche un caffe' seduto in Piazza Maggiore
costerebbe un occhio della testa. Io credo di non aver speso in Portogallo 
piu' di 15 eur a testa.. anche se il vino costa molto di piu' che da noi..
Poi ho sbafato il piatto tipico del Portogallo. che e' il baccala'.
Una volta anche da noi era il pranzo del povero. ora costa moltissimo.
Bologna comunque e' una eccezione. Ci sono troppe Fiere.. e pochi turisti 
anche se la citta' merita almeno 1 giorno.
Io evito Bologna come la peste ( a livello di ristorante e albergo) anche se 
per motivi di lavoro (Fiere) ci devo andare ogni anno.
Non parliamo poi di traffico e di parcheggi.anche in Fiera il parcheggio 
costa caro !!
Ed anche in Aeroporto il costo dei parcheggi e' a livello massimo !!
( per fortuna che c'e' Park &Fly.. che ha tariffe un po' piu' umane.. ) 

 ( per fortuna che c'e' Park &Fly.. che ha tariffe un po' piu' umane.. ) 
Bè, siccome poi "sentir parlare male" della mia città non è molto bello 
:-) se ci *devi* ricapitare prova a cenare, per esempio, "Al Quindici" 
(via Mirasole, zona Tribunale) e da "Fantoni", via del Pratello, 
centralissima. La prenotazione è pressochè obbligatoria specie nei week 
end. Non supererai i 30 euro e mangerai davvero bene.
Comunque devo anche dire che negli ultimi quattro-cinque anni il flusso 
turistico qui è decisamente aumentato: già dalla fine di marzo si 
iniziano a incontrare per strada gruppi organizzati e non di turisti di 
varie nazionalità europee. E, ma questa è stata solo una mia sensazione, 
una conseguenza è stata che ora tutti (o quasi) i ristoranti mettano il 
loro menu all'esterno del locale, cosa, questa, che per esempio a Parigi 
io ricordo da sempre. Ora aspettiamo che lo facciano anche per gli hotel.
In fine vorrei dirti che sì, Bologna è "cara arrabbiata" (io non so di 
dove sei tu), ma si trova decisamente in "bella compagnia".
Ciao ciao.

 Ci sarà un motivo se non gli è più capitato?
Sono tornato più volte in Spagna e in Francia, mai in Portogallo.
Il motivo è facilmente intuibile guardando una carta geografica: la Spagna è 
più grande del Portogallo.
Edoardo

 Ciao ciao.
intanto premetto che sono nato a Bologna( In Viale Oriani..da genitori 
bolognesi) e mi e' rimasto a Bologna uno zio di 97 anni..
Ho fatto il pranzo della prima comunione  dalla CESARINA.. altri tempi.. ( 
ora  in questo ristorante ho incontrato Lucio Dalla.. ma  non si mangia piu' 
come una volta.. )
per motivi di lavoro di mio padre.. sono emigrato in altre citta' (Verona e 
Rimini) poi sono tornato a Bologna per frequentare la Universita'..
Poi sono scappato perche' a Bologna non si trovavano case in affitto a 
prezzi decenti e il lavoro era scarso.
Posso dire che Rimini mi e' rimasta nel cuore. sia per il calore della gente 
che per la vivibilita' della citta'.. Bologna mi ha un po' deluso. Adesso e' 
sporca e mal frequentata.. insicura di giorno e di notte. e la gente. 
scusami.. e' un po' troppo Snob..
detto questo. purtroppo quando vado al ristorante con Clienti mi fregano 
sempre..( Il mio ristorante preferito e' Nonno Rossi.. non e' male)
Una volta in 6 ci hanno fatto pagare 600 eur.. Per fortuna che la nota spese 
e' passata.
Non parliamo poi degli alberghi durante le Fiere.. Mi sono sentito chiedere 
650 eur per una notte.. un vero furto..
Mi dirai che e' cosi' un po' ovunque.. E' vero.. ma a Bologna si e' 
esagerato..
Certamente la citta' dal punto di vista turistico e' molto bella.. non ha i 
monumenti di Firenze. ma ne  tanti da vedere..
dove vivo ora si mangia benissimo con 20 /25 eur..  benissimo significa
cibo cucinato da cuochi che  hanno la passione nel sangue.
poi chiaramente. chi e' del luogo conosce i posticini migliori. 

 verso nord?
Se volete assolutamente fare del mare forse c'è di meglio e comunque dovete 
giocoforza dirigervi all'estremo sud, in Algarve.
Se invece il mare è rinunciabile, allora è *molto* meglio lasciar stare il 
sud e puntare *solo* verso nord.
Ciao
Edoardo 

anch'io sono nato a Bologna (zona San Ruffillo, per intenderci)
anch'io sono passato, sia pur abbastanza fugacemente, per Verona e 
Rimini (motivi militari, diciamo così)
non posso che sottoscrivere in pieno le considerazioni, amare, che fai.
del resto basta andare a Ferrara, mica nell'altro emisfero, per vedere 
la differenza.

 la differenza.
Nel senso che a Ferrara si vive meglio che a Bologna?
Ciao,
Carla

 giocoforza dirigervi all'estremo sud, in Algarve.
Non vogliamo assolutamente fare mare ma anche solo una giornata su una
bella spiaggia per ritemprarci l'avremmo fatta volentieri.
L'Algarve mi incuriosiva anche perchè c'è gente che mi ha detto che è
bellissima ma sembra che ci siano pareri molto contrastanti.
Mi sa che alla fine faremo una puntatina in Algarve (anche solo per
curiosità, a questo punto) e se non ci piace...via verso nord! (anche
se così perdiamo un po' di tempo)
ciao
A.

 settimana in algarve e 3 a Lisbona (di cui 1 a Sintra)
grazie per i consigli,
ciao
A.

 Ciao
Grazie per i consigli,
A.

 Quindi a te l'algarve è piaciuta? non è tutta cemento?
ma quale tutta cemento!
se cerchi le citta' (faro) trovi il cemento (clap clap), io in algarve
sono stato 10 giorni (albufeira) ed ogni giorno andavo in una spiaggia
diversa; non che sia chissa' che, pero' il cemento assolutamente non ho
capito dove l'abbiano visto (io quando dico cemento ovunque penso a
benidorm e alicante per intenderci... e non c'e' nulla a che vedere)


 benidorm e alicante per intenderci... e non c'e' nulla a che vedere)
mamma mia che brutti ricordi albufeira... all'alba del 1998, strapiena zeppa 
di italiani e inglesi... pieno agosto (eravamo in interrail), eravamo ospiti 
di una comunità di angolani! :-)))
comunque la cosa peggiore di quelle tre settimane è stato proprio il 
soggiorno ad albufeira... tolta una spiaggia un po' fuori, per il resto in 
paese è veramente tutto cemento... 

carla polastro ha scritto:

A Ferrara non ci ho mai vissuto, quindi parlo solo per quel che posso 
valutare in base alle frequenti capatine nei weekend, perň sě, secondo 
me a Ferrara, oggi come oggi, si vive meglio che a Bologna
ciao

 se così perdiamo un po' di tempo)
Fai bene.
Quando un posto ti incuriosisce è giusto andarci e valutare di persona, 
senza farsi vincolare dai pareri altrui.
Cerca però di concentrarti sulla parte occidentale della costa, diciamo 
tra Albufeira e Sagres, la zona di Faro è davvero da masochisti...
Ad ogni modo l'Algarve non è l'unica opzione di mare in Portogallo, c'è 
anche il tratto di costa atlantica da Nazarè andando verso nord: è 
Atlantico, dunque ventoso e freddo, e non aspettarti spiagge attrezzate 
tipo riviera, però io il bagno l'ho fatto senza problemi (parlo di 
Agosto) e poi sei più in zona se vuoi visitare Porto o altre zone del nord.
Ciao

 fare cosi'; atterri a faro
(cut)
Sai dirmi quale compagnia collega faro con torino/milano?
Ho iniziato a guardare un po' i voli ma gli unici a prezzi ragionevoli
sono da malpensa per lisbona con easyjet...ci sarebbe anche la ryan da
bergamo ma (a parte che è bergamo, più scomodo da torino rispetto a
malpensa) solo in alcuni giorni e in orari improponibili!
Se riuscissi a trovare dei voli convenienti potrei anche atterrare a
porto e ripartire da faro, o viceversa...
A.

 Ciao
sì però a parte la zona subito sotto Lisbona, zona Portionho de Arrabida 
dove c'è una baia e l'acqua è calda, per il resto tra Nazare ecc c'è l'acqua 
più fredda del  portogallo!
io ho fatto il bagno, ma ho veramente faticato e comunque non più di 10 
minuti con corsa in acqua in continuazione e gioielli di famiglia nel forno 
a microonde la sera per scaldarli un po'!
Confermo zona a sud-ovest per stare un po' in pace al mare, pur senza i 
servizi (e le menate) delle zone più turistiche... 

 a microonde la sera per scaldarli un po'!
eh sì, confermo.... acqua freddina con gioielleria atrofizzata e 
attrezzo ridotto a dimensioni microcentesimali.
però tonifica!

 più grande del Portogallo.
Oh, questa è davvero singolare: uno non tornerebbe, secondo te, in un 
Paese che gli è piaciuto *moltissimo* solo perchè è più piccolo di altri?
Forse devo avere capito male...

 ha scritto nel messaggio 
news:2rnFl.301231$FR.6...@twister1.libero.it...

In Spagna i punti di interesse sono molti di più e giustificano molti più 
viaggi finalizzati a vedere cose sempre diverse.

 vedere la differenza.
san ruffillo... tanti bei ricordi
 abitavo vicino allo stabilimento sant'unione subito dopo la guerra..
c'erano ovunque crateri di bombe e cartelli con la scritta..
Bomba inesplosa a metri.....
essendo vicino alla Ferrovia ed essendo la via principale via toscana..
i bombardamneti avevano quasi raso la suolo la zona..
ricordo lunghe camminate per andare a Bologna centro. allora c'era il tram.. 
ma mancavano i soldi per il biglietto..
quella era l'italia del dopoguerra..
i pochi camion che giravno erano residuati bellici con il posto della 
mitragliatrice a fianco del guidatore.. qualche barrocciaio che portava la 
sabbia.. il fiume Savena. se ben ricordo.. era dove si faceva il bagno nel 
week end.
qualcuno bussava alla porta per chiedere un pezzo di pane. fuori dalle 
caserme  c'erano file di persone che aspettavano con pazienza che fosse 
finita la distribuzione del rancio.. per poter avere gli avanzi..
in fondo a viale oriani c'era una piazzetta dove d'estate c'era uno 
spettacolo di burattini.. naturalmente in dialetto bolognese..
quante volte mi saro' visto il Cardinal Lambertini ( Reso poi famoso nel 
film di Gino Cervi)
ancora non c'era il Teatro Antoniano.. i frati avevano un campo per 
coltivare frutta e verdura. ed ancora galline e maiali.
questa e' la bologna che voglio ricordare.. dove si poteva girare di giorno 
e di notte senza essere importunati.. i reduci dalla guerra parlavno delle 
loro tragedie.. chie era stato trattato bene in prigionia ( In particolare 
in Sud Africa e negli Stati uniti ) chi aveva sofferto nei vari campi di 
concentramento.. alleati e non.
chi.. ancora nel 1951. aspettava il ritorno di qualche soldato ( Mi pare che 
gli ultimi reduci dalla russia fossero stati liberati nel 1951.. )
insomma.. tutti erano desiderosi di dimenticare e di ricostruire. di avere 
una citta' bella ed ordinata.. accogliente e con possibilita' di lavoro per 
tutti...
In questa Bologna tornerei volentieri a vivere.. 

 viaggi finalizzati a vedere cose sempre diverse.
Sono d'accordo.
Prima, però, hai scritto che il motivo per cui uno non vuole tornare in 
Portogallo, anche se gli è piaciuto *moltissimo*, "è facilmente 
intuibile guardando una carta geografica: la Spagna è più grande del 
Portogallo", e io a questa affermazione singolare (e come vedi non uso 
altri aggettivi che pure, secondo me, ci starebbero bene) rispondevo. Se 
tu ora mi dici che in Spagna ci sono molti più luoghi interessanti io, 
ripeto, sono veramente d'accordo, ma che c'azzecca con quello che hai 
scritto prima?
Ciao ciao.

 In questa Bologna tornerei volentieri a vivere.. 
Io, che a Bologna ci vivo, tutta questa insicurezza non le vedo più, non 
la percepisco più.
Anche Il Resto del Carlino, giornale-comare notoriamente non 
simpatizzante per le giunte di centro-sinistra, fa fatica a pubblicare 
episodi di violenza per strumentalizzarli politicamente e questo è tutto 
dire!
Bologna non è ovviamente un paradiso, ma non è nemmeno quella che 
descrivi tu.
Qualche anno fa è stata decisamente peggiore, ma ora, tanto per fare un 
esempio, puoi passeggiare la sera e la notte in zona universitaria senza 
i "fastidi" e i potenziali pericoli di qualche anno fa.
E non ho preso ad esempio questa zona a caso, ma perchè per essa, ovvero 
per lo stato in cui *era* ridotta, i cittadini residenti soprattutto, ma 
non solo essi, erano veramente esasperati.
Vacci a fare un giro ora, alle due di notte: provare per credere.
Ciao ciao.

 veramente d'accordo, ma che c'azzecca con quello che hai scritto prima?
L'hai capito benissimo, dai.
Non sprechiamo tempo quando non serve.

 Non sprechiamo tempo quando non serve.
Hai ragione.
E' senza dubbio tempo impiegato meglio quello del "dargli addosso" a 
qualcuno così, "tanto per".
Ciao ciao.
p.s.: cmq, avanzi di polemiche a parte, così come ho fatto nella "vita 
reale" chiedo pure qui: c'è qualcuno che è voluto tornare in Portogallo 
dopo una prima volta? E quanti? Grazie.

 qualcuno cosě, "tanto per".
E io che c'entro?
Sei convinto che qualcuno ti dia addosso, sin qui l'ho capito (anzi: credo 
che nel sistema solare lo abbiano capito piů o meno tutti).
Fattela con lui (o con lei, o con loro, o con chi ti pare ma non con me).
Edoardo

 Ci sarà un motivo se non gli è più capitato?
a parte che il portogallo è molto più difficile da raggiungere rispetto agli 
altri paesi, perchè è più lontano e peggio servito da voli aerei/low cost, 
per il resto non so
Io ci torno spesso, ma tu non mi conosci personalmente!
ciao gianluca

 Fattela con lui (o con lei, o con loro, o con chi ti pare ma non con me).
E' colpa mia: ti ho dato il "la" per attaccarti a una cosa OT per cui, 
ancora una volta, il focus della discussione si riesce a evitarlo.
Ciao ciao.

 per il resto non so
Non ho fatto ricerche in merito perchè, ovviamente, non ne sono 
interessato, ma da Bologna ci sono (o almeno c'erano nell'agosto 2007) 
voli regolarissimi. Non ricordo, però, se fossero lowcost... oh, ho 
proprio rimosso tutto :-)
Ciao ciao.
p.s.: cosa ne pensi delle montagne di cemento che io asserisco di avere 
visto in Algarve e che invece altri negano? L'ho sognato?

 visto in Algarve e che invece altri negano? L'ho sognato?
ne ho parlato e ho confermato quanto hai detto... almeno per quello che ho 
visto di albufeira (che sia chiaro non è l'algarve, però insomma non penso 
che lagos sia molto differente...)
e nel mio viaggio peregrinante per il portogallo (puntate a lisbona e 
dintorni escluse che faccio quasi ogni anno), l'ho girato più o meno tutto 
tranne l'algarve! e l'ho fatto scientemente!
ciao gianluca 

 ne ho parlato e ho confermato quanto hai detto... 
Ops, scusa!

 online... Insomma, non le trovo più. 
Trovate (come spesso accade, non si vedono le cose che abbiamo sott'occhio).
Se a qualcuno interessa vederle questo è il link:
picasaweb.google.it/doncamillo57/PORTOGALLO2007#

 
picasaweb.google.it/doncamillo57/PORTOGALLO2007#
Scusate, meglio così:
http://picasaweb.google.it/doncamillo57/PORTOGALLO2007#

don camillo ha scritto:
| Scusate, meglio così:
| 
http://picasaweb.google.it/doncamillo57/PORTOGALLO2007#
Le tue foto portoghesi non sembrano tanto diverse, nello stile
e nella composizione, da quelle che abbiamo visto su Parigi. E'
difficile capire dagli scatti che il Portogallo non ti è piaciuto, a
me sembra invece tu abbia trovato buoni spunti.
Detto questo, de gustibus non disputandum est.
_-°-_ Chiara _-°-_ a cui il Portogallo è piaciuto moltissimo
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I Viaggi di Seshepankhatum
www.seshepankhatum.net
Un vero viaggio non è cercare
nuove terre, ma avere nuovi occhi
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 me sembra invece tu abbia trovato buoni spunti.
Hai detto giusto: il Portogallo, globalmente, non mi è piaciuto, il che 
significa, come scrivevo in precedenza, che non c'è stata sintonia e 
trasporto... insomma la pancia non si è mossa.
Ma questo, naturalmente, non vuol dire che non ci siano bei luoghi, 
anzi, che il Portogallo non sia un bel Paese! Molto semplicemente, a me 
"non ha parlato molto", tutto qui :-)
Ciao ciao.