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Titolo: La fragilita che segue al rifiuto del nucleare

http://it.finance.yahoo.com/notizie/Edison-Eni-%C3%A8-grado-assicurare-reuters_ids-1308352954.html?x=0
Edison, Eni non è in grado di assicurare flussi gas richiesti
Qui siamo in presenza di un problema piu' grave di un semplice rialzo
dei costi (i contratti futuri del petrolio ormai viaggiano sopra i $100
al barile, le quotazioni piu' alte degli ultimi due anni e mezzo).
Qui rischiamo un buco del 12% del fabbisogno di gas (quello libico).
E state certi che Algeria (posto che possa continuare anche lei ad
erogare) e Russia, etc. vorrano un bonus per darci piu' gas.
Ho scritto piu' volte della necessita' che l'Italia differenzi le fonti
energetiche, e qualche ingenuo ha risposto, ma l'Italia prende gia' il
gas da piu' produttori. Il poverino non ha capito che si intendeva una
differenzianzione del tipo di fonti energetico, non una differenziazione
dei fornitori.
Che sia la volta buona che molti capiscano la fragilita' di una Italia
che dipende, non solo, per buona parte della produzione elettrica dal
gas, ma anche per il riscaldamento ed altri usi energetici, oltre anche
ad una quota piccola, ma significativa, per il settore trasporti.
Naturalmente un -12% non e' la fine del mondo (fermano meta' delle
centrali elettriche e tutto e' risolto o fanno un misto spegnendo il
riscaldamento negli uffici, etc. ?). Pero' dovrebbe essere un segnale
per domandarsi: "e se per caso ...".
Se guardiamo, ad esempio, alla Germania, e' comprensibile che abbia
problemi riguardo al gas, avendo abbondante carbone (oltre al nucleare).
 Ma diamo un'occhiata alla Francia, senza risorse fossili significative,
al pari dell'Italia. Cosa e' che le permetto oggi di stare tranquilla
(oggi per prudenza la borsa italiana e' stata chiusa, con la pietosa
scusa di un fantomatico guasto tecnico) ?
-- 
Roberto Deboni
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]

 Edison, Eni non č in grado di assicurare flussi gas richiesti

La situazione precipita.
http://it.finance.yahoo.com/notizie/Libia-fonte-governo-Italia-reuters_ids-997174969.html?x=0
Martedě, 22 febbraio 2011 - 13:19
Questa mattina sono stati bloccati i terminali libici del petrolio,
riferisce una fonte del governo italiano.
"La situazione č preoccupante: questa mattina sono stati bloccati i
terminali petroliferi in Libia",


 terminali petroliferi in Libia",
Riporto un commento di Paolo B. sul blog di Debora Billi, petrolio:
Dunque, il fabbisogno nazionale di gas è soddisfatto dall'estero per il 
12% dalla Libia, per il 33% dall'Algeria,  per il 30% dalla Russia e poi 
il resto dall'Olanda e dalla Norvegia, oltre a qualche giacimento 
minoritario italiano.
Non credo ci siano grossi problemi se dovesse mancare la quota libica, 
magari "aggiustando" le quote importate dagli altri paesi, sempre che 
non salti anche l'Algeria.
Allora sì che le rogne sarebbero grosse.
Mancando invece il 23% del nostro fabbisogno di petrolio importato dalla 
Libia, non sembra disponibile l'opzione di aumento delle quote importate 
dagli altri paesi.
I prossimi mesi saranno molto interessanti (si fa per dire) per il 
nostro paese...
-- 
Sandro kensan 
www.kensan.it
 geek site

 dagli altri paesi.
aggiungo che il 23% del petrolio non č sostituibile con nulla ne con il 
nucleare ne con altre fonti.
I 78 milioni di barili che abbiamo consumato nel 2010 non sono certo 
sostituibili con qualche megawattora da centrali nucleari o eoliche o 
solari fotovoltaiche. Poi con meno petrolio che arriva la nazione 
diventa piů povera e le infrastrutture non si fanno piů soprattutto 
quelle piů costose. Tutto imho.


 nostro paese...
In ogni caso, proviamo a vedere che cosa significa questo 12%.
Il consumo di gas in Italia e' intorno ai 64 Mtep/anno ovvero 78
Gmc/anno (calcolato a 38,1 MJ/mc), di cui 9,2 Gmc provenivano dalla Libia.
Una verifica: 9,2/78 = 11,79% percio' corrisponde con le percentuali
citate dalla stampa (come sempre, mai fidarsi ciecamente, fare sempre
qualche banale controllo incrociato, altrimenti ...).
Con questa percentuale possiamo ottenere un rapido valore in Mtep:
64 x 11,79% = 7,6 Mtep e' il valore energetico del gas libico
Dei 64 Mtep/anno, solo 23,4 Mtep/anno sono usati per la produzione di
energia elettrica. L'uso del restante, direttamente come gas, e' per un
terzo consumato dall'industria, 12,25 Mtep e due terzi per usi civili,
25,85 Mtep.
Tornando all'energia elettrica, con 23,4 Mtep di gas sono prodotti 145,7
TWh di energia elettrica (su un consumo di 317,6 TWh)
Una semplice proporzione ci dice che 7,6/23,4 = 32,26% ovvero un terzo
dell'elettricita' consumata in Italia proviene dalla combustione del gas.
Sottolineo che e' una tale dipendenza e' solo italiana.
Quindi non e' un grande problema (spegneremo l'elettricita' domestica e
quella degli uffici oppure quella delle industrie ?).
Ma mostra una critica dipendenza.



Devo smetterla di fare piu' cose in contemporanea.
Intendevo dire che circa un terzo del gas usato per produrre
elettricita' si potrebbe pensare proveniente dalla Libia.
Mentre un'altra proporzione ci dice che 145,7/317,6 = 45.88% ovvero
quasi la meta' dell'elettricita' consumata in Italia proviene dalla
combustione del gas. Ergo, si potrebbe pensare che il 14.80%
dell'elettricita' consumata in Italia dipende dal gas libico.


> TWh di energia elettrica (su un consumo di 317,6 TWh)
Ovviamente 145,7 TW*h e 317,6 TW*h
mi devo abituare ...

 quelle più costose. 
Non e' cosi', se una civilta' ha energia in abbondanza, puo'
sintetizzare quello di cui ha bisogno e di piu'.


 sintetizzare quello di cui ha bisogno e di piu'.
Quando l'energia viene a mancare la prima cosa che manca è il cibo e 
quindi scoppiano le rivolte. Io penso che l'energia in abbondanza sia 
una fortuna che capita a pochi e per breve tempo.


 una fortuna che capita a pochi e per breve tempo.
L'occidente e' 400 anni che e' in, piu' o meno graduale, ma crescente
crescita della disponibilita' di energia.
E' quello che ha liberato le risorse lavorative ed intellettuali che
hanno portato alla evoluzione scientifica e tecnologica, oltre ad
alimentare lo sviluppo della stessa.
Ci sono generazioni che hanno goduto per l'intera vita di quello che lei
definisce per breve tempo. Le stesse critiche ripetute sugli sprechi di
energia sono la prova provata che viviamo in periodi di abbondanza.
Che poi si ritenga questa abbondanza "insufficiente" e' dovuto
all'avidita' di cui molti soffrono per cui "abbastanza non e' mai
abbastanza".



Basterebbe chiederlo a chi, come questi, insiste per un impianto solare per 
ogni tetto...
http://www.forumsolare.it/Manifesto%20Solare.htm
Deboli in matematica o collusi?
Bye
Gigi

 abbastanza".
Intanto in questo discorso stiamo pensando di ritornare al carbone che è 
una energia della rivoluzione industriale del 1700.
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 troviamo? sono circa 10 mila euro a famiglia, mille euro all'anno.
Mi era sfuggita l'ultima riga.
Ha presente il principio dei vasi comunicanti ?
Ebbene, vale anche in economia ... vuole che glielo dettaglio o c'e' lo
spiega con sue parole ? :-)
[e' una scusa per non rispondere ora, perche' devo scappare ...] ;-)
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 [e' una scusa per non rispondere ora, perche' devo scappare ...] ;-)
Prego, prego. Ho comunque capito l'idea però le ricordo anche che 150 
miliardi di euro (se questa fosse la cifra) per la solo Italia sono un 
bel po' di petrolio. Se 150 miliardi non fossero il consumo petrolifero 
italiano per una decade, come è probabile, sono comunque il consumo di 
petrolio per un buon numero di anni e con la scarsità di petrolio 
attuale l'Italia, l'Europa o il mondo non si possono permettere un 
salasso energetico del genere con i vasi comunicanti possibili che vuol 
dire petrolio, gas, carbone.
La mia idea è che la carta moneta non vale molto e che ci vogliono 
miliardi di euro per scaldarmi una giornata. :)
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parole sante,ma ormai è tardi

 dire petrolio, gas, carbone.
Ho controllato e per la costruzione non ci vuole molta energia:
http://www.stormsmith.nl/report20050803/Chap_3.pdf
quindi quasi tutto il costo se ne va in stipendi e guadagni vari che 
comunque vengono trasformati in parte in petrolio bruciato.
Dal conteggio fatto si parla di 40-80-140 Pj per 1Gwe, si tratta di 
cifre come mezzo milione di barili per 30 centrali da 1 Gwe oppure come 
due anni di produzione elettrica delle suddette centrali.
Ho visto che il sito nuclear world riporta tempi di payback di molto 
inferiori dell'ordine di due tre mesi. Come al solito la polemica sui 
numeri continua.
