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Titolo: Sfruttare il calore dissipato dalle centrali termoelettriche

Non esiste un modo intelligente di sfruttare il calore
dissipato dalle centrali termoelettriche? qualunque sia
la fonte di calore che l'alimenta (solare, gas, petrolio)
Non potrebbe essere usato per produrre olio dalle alghe?
Idrogeno dall'acqua? Possibile che non si sia ancora pensato
ad una soluzione per tale enorme spreco di energia termica?

 ad una soluzione per tale enorme spreco di energia termica?
Teleriscaldamento?

 tale enorme spreco di energia termica?
Credo sia a temperatura relativamente troppo bassa per essere sfruttata 
ulteriormente (a parte il teleriscaldamento)
-- 
Sent from my regedit

  
tempo fa qualcuno ha postato l'esempio di torino. solo dallo studio di
fattibilita' (reperibile in rete) veniva un costo ad allaccio vicino ai
10.000 euri.


serre.

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ottima idea, specialmente nelle termoelettriche del nord italia.

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L'efficienza del ciclo ideale di Carnot e' data dalla formula 
(temperature in gradi centigradi):
n = 1 - (273.16 + Traffreddamento) / (273.16 + Tcaldaia)
Una moderna centrale elettrica utilizza una Tcaldaia = 550 gradiC ed una 
Traffreddamento = 35 gradiC
Sostituendo i valori, abbiamo n = 62,56%
In realta' poi ci sono le perdite alla caldaia (l'acqua viene scaldata 
fino ad oltre 600 gradi perche' possa arrivare in turbina a 550, poi ci 
sono le perdite ed inefficienze proprie della turbina a vapore, quelle
del generatore elettrico, del trasformatore di potenza rialzatore ad alta 
tensione, i consumi ausiliari (tutti i controlli della centrale 
funzionano ad elettricita'), etc.
L'efficienza reale e' del 40% o poco meno, insomma possiamo dire che 
abbiamo un coefficiente di 0,64 tra rendimento ideale e quello pratico.
La massa di energia termica scaricata da una grossa centrale 
termoelettrica e' semplicemente enorme, se il gruppo vapore movimenta ha 
una potenza elettrica di 500 MW, la potenza termica di scarto e' pari a 
750 MW, corrispondente a quella di 100'000 caldaie autonome, se non fosse 
per un piccolo particolare, la temperatura di soli 35 gradiC.
Sapete bene che la caldaie autonome operano da un minimo di 50 gradiC ad 
oltre 70 gradiC. Poi, se si tratta di teleriscaldamento, dobbiamo partire 
con una temperatura piu' alta, sufficiente per compensare le perdite di 
percorso, diciamo 100 gradiC.
Pero' se modifichiamo la temperatura all'uscita a 100 gradiC, 
l'efficienza teorica scende a:
n = 54,67%
e applicando empiricamente il coefficiente di 0,64, la resa effettiva 
delle centrale scende al 35% (dal precedente 40%).
In sostanza, per potere utilizzare il calore di scarto per uso 
teleriscaldamento, occorre perdere un (1-35/45) = 22% della produzione 
elettrica.
Si puo' fare, e si fa in Danimarca (che usa una caterva di centrali 
termoelettrica a carbone, in parallelo al suo eolico).
Pero' occorre che il valore dell'elettricita' "persa" sia minore di 
quello che si incassa con il teleriscaldamento.
Nuovamente, l'Italia e' colpita dal prezzo alto dell'elettricita', 
principalmente dal prezioso combustibile che usa, ovvero il gas, con la 
conseguenza che invece dei 4,5 cent/kW*h, in Italia il prezzo industriale 
dell'elettricita' parte dagli 8 cent/kW*h. Questo significa che quel 22% 
di elettricita' "persa", in Italia vale quasi il doppio che, ad esempio, 
in Danimarca. Percio' nel caso si voglia fare teleriscaldamento, occorre 
far pagare il calore di "scarto", almeno il doppio di quello danese, 
oltre a tutti i costi degli impianti di distribuzione del calore.
Io pero' lo vedrei un modo per utilizzare questo calore, senza peggiorare 
il rendimento della centrale termoelettrica. Abbinare un'impianto 
termosolare, che a partire dai 35 gradiC, rialzi la temperatura ai 70 
gradiC. La cosa interessante e' che gli elementi termosolari (a 
concentrazione, visto che d'inverno la luce e' piu' scarsa) possono 
essere frazionati presso ogni utilizzatore. Si tratta di vedere se il 
calore distribuito a 35 gradiC vale abbastanza per compensare i costi 
dell'impianto di distribuzione.
-- 
Roberto Deboni
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web il 
sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]

 per un piccolo particolare, la temperatura di soli 35 gradiC.
Hai qualche documentazione su questo argomento, in modo
particolare sulla temperatura di 35 gradi?
Ovviamente mi interessa la temperatura relativa agli
impianti termodinamici *reali*.

 impianti termodinamici *reali*.
pardon: mi riferivo alle centrali termoelettriche *reali*
ovviamente

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Un altro dubbio.
L'acqua che esce dalle turbine a 35 (?) gradi se viene
riutilizzata per generare nuovo vapore non recupera
parte dell'energia che altrimenti andrebbe persa?

 termodinamici *reali*.
Vediamo di chiarire: all'uscita vera e propria della turbina, il vapore 
e' a temperature molto piu' elevate di 35 gradiC.
Ora, abbiamo il problema di riportarlo all'inizio del ciclo, nella 
caldaia, ove pero' vige un'alta pressione.
Ebbene, comprimere un gas (vapore) per "portarlo" nuovamente in alta 
pressione, e' una operazione energeticamente onerosa.
Insomma, la pompa di ricompressione/riciclo consumerebbe una buona parte 
dell'energia meccanica prodotta dalla turbina a vapore.
Il trucco e' quello di condensare il vapore, traformarlo in liquido e poi 
pompare il liquido nella caldaia.
Ora, c'e' un modo solo per condensare il vapore, senza comprimerlo, ed e' 
"raffreddandolo". E' in questa fase di raffreddamento che si "asportano" 
grandi quantita' di energia termica.
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 ha scritto nel messaggio 
news:ip1p4p$fv1$1...@tdi.cu.mi.it...
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E allora? in dieci anni lo ammortizzi, forse meno. E cominci da subito a 
importare meno gas o meno petrolio.
Se ci vogliono vendere degli impianti fotovoltaici che si ammortizzano in 
10-15 anni, non si può fare con ul recupero del calore disperso di una 
centrale?
Il comune o la regione faccia gli investimenti, e li recuperi con le 
bollette dei cittadini, che non devono cambiare, ma daranno in futuro un 
buon gettito (dopo l'ammortamento dei costi). 

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Veramente il mio condominio ha recentemente aderito ad una offerta a 
4500 Euro

 Euro
Immagino che in tal caso vi abbia garantito una qualche forma di risparmio, 
altrimenti non c'è alcuna convenienza.
O lo fa gratis e si tiene i vantaggio, o distribuisce i vantaggi e si fa 
pagare l'investimento, o propone cose intermedie.
A me anni fa il comune chiese se volevo il gas metano...  (sto in una zona 
di campagna) e chiese a tutti i vicini un "contributo" di 7 milioni di lire 
cadauno, che allora corrispondeva circa al costo del riscaldamento per casa 
nostra per circa 4 anni, di più per altri.
 Indovina come è stato il coro dei cittadini.............
E pensare che in altri periodi lo stato ha metanizzato anche zone impervie 
di montagna.....

 rendimento elettrico.
Riassumendo per le centrali a gas è possibile ottenere un rendimento
del 60% e con un riutilizzo del calore residuo fino al 87%!
Aggiungerei a questa "spremitura" dell'energia prodotta dalla
combustione una vasca in cui coltivare intensivamente alghe da
olio combustibile, facendo gorgogliare in essa il CO2 di scarto della
centrale termica. L'acqua sarebbe possibile riscaldarla con
il calore residuo.

 residuo.
Lo sa vero che l'energia prodotta con le alghe e' energia proveniente dal
sole ? Ebbene, allo stato attuale dell'arte, e' piu' conveniente
convertire questa energia solare direttamente in calore (vedi impianti
ISCC, come quelli funzionanti in Algeria (Hassi R'Mel) e Marocco (Ain Beni
Mathar).
L'utilizzo delle alghe rientra invece nelle tecniche di riciclo del
carbonio, insomma il ciclo dei bio-combustibili.
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