Newsgroup: it.hobby.viaggi
Titolo: [OT] aiutatemi

perche' non riesco a leggervi piu'??????
Possibile zero messaggi da stamattina?
--
;-) denita
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...sopraggiunge, a un tratto,
un'assoluta necessita' di muoversi...
d.h.lawrence
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ICQ # 85911566


Io ti vedo!
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Albertuan
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Nessuno siam perfetti,
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Se proprio volete scrivermi togliete BOIASPAM

 ha picchiettato:
:
:)> perche' non riesco a leggervi piu'??????
:)> Possibile zero messaggi da stamattina?
:)>
:)Io ti vedo!
Io ti sento !!
Vincio :)


Io ti sogno !! :)))
Marco

Io non ti vedo e non ti sento, ma ti leggo .
Stai usando il server news di tin ?
Su mailgate non si vedono i messaggi di Magda...
ciao!
nb

 ha picchiettato:
:)Io non ti vedo e non ti sento, ma ti leggo .
:)Stai usando il server news di tin ?
:)Su mailgate non si vedono i messaggi di Magda...
:)
:)ciao!
:)nb
Io da Berlino vedo tutto :))
Vincio :)

 Magda
Mailgate? Boh!
..... è un sito web su cui si possono leggere i NG via browser.
http://www.mailgate.org/it/it.hobby.viaggi/index.html
Non è in real time...
ciao
nb

 Io ti sogno !! :)))
Io ti penso !!
Giuseppe :)


pero' si possono anche scrivere i messaggi via Mailgate ...si aggiorna
ogni ora !
per leggere i messaggi quasi in real time ( 1-2 minuti in genere )
...ma non scriverli si puo' optare per
http://www.virgilio.it/newsgroup/cgi/list?group=it.hobby.viaggi
Ciao, Steve
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...lascia che il mondo si affanni un attimo senza di te !
 
http://digilander.iol.it/Tropiland/
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smtp4.libero.it
 [193.70.192.54] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Ahio... Giuseppe che pensa a Marco... Marco che sogna Vincio...
che vi succede??? :-))
Adri

 Adri
C'è anche Vincio (TORNATO DA PARIGI) che parla di te...
Sandra :-X


Allora nb ha rovesciato del vino sul pc :-)))
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Albertuan
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Se proprio volete scrivermi, togliete BOIASPAM dall'indirizzo

 Albertuan
Insisto, su diversi messaggi mi esce:
Mailgate (in rosso): messaggio non disponibile.
Qualcuno puň verificare, per favore ?
L'indirizzo č questo:
http://www.mailgate.org/it/it.hobby.viaggi/index.html
Per esempio nel thread iniziato da Denise [OT] aiutatemi
due post non escono, e mi sembrano proprio quelli di Magda...
Mai fatto cadere del vino sul PC, che sei matto, sprecarlo cosě?
Ma nemmeno per sbaglio!
;-))
ciao
nb

 io vi parlo!!! :-)))))))


 Marco
ROTFL ;-)



pure io vi penso... moltissimo :-)



Hai ragione ...e' la prima volta che vedo : messaggio non
disponibile...sul mailgate e confermo che sono quelli di Magda (
dall'incrocio fatto con Virgilio IHV dove invece si leggono bene ! anche
se non capisco perche' il mio nick name anche senza caratteri speciali
...cioe' togliendo il cerchietto dopo Steve si legge sempre in maniera
stranissima mentre nel mailgate va bene !)


 Mailgate (in rosso): messaggio non disponibile.
Confermo. Forse mailgate rifiuta i msg con codifica fuori standard?
In effetti i messaggi di Magda appaiono talvolta con caratteri strani
al posto delle lettere accentate, nei msg di questo thread ha usato i
charset utf-8 e viscii (mai sentito prima) invece dei soliti ISO8859-1
oppure us-ascii.
Adri

 (E buona festa Adriano e tutti gli Andrea ! :-)))
Oh, grazie non lo sapevo! 
Adri

 "I hope that I will see the Marbles back in Athens before I die; but if they come back later I shall be reborn". Melina Mercouri
Un po' meno corretto: parliamone... :-)
-- 
Marco Zecchinelli
"io sono solo un povero cadetto di Guascogna
però non la sopporto la gente che non sogna"
Cyrano - F. Guccini
http://members.xoom.it/marquito

 oppure us-ascii.
Vuoi sapere perché ?  Il numero 8 non ti ricorda niente ?
E viscii è l'abbreviazione di vincio-ascii.
Il "bronzo di Riace" ha colpito anche in Francia!
;-))
ciao
nb


Come si puo' tradurre in francese una stupidata, che presuppone inoltre
l'assidua frequentazione di IHV da almeno un anno?????
Io ci rinuncio... :-(((
--
Albertuan
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Se proprio volete scrivermi togliete BOIASPAM

il mio nick si legge "male" su :
http://www.virgilio.it/newsgroup/cgi/list?group=it.hobby.viaggi
Ciao, Steve
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 [193.70.192.52] 


 Princess, having had sufficient experience with Princes, seeks Frog.
Magda, 
non c'entro niente in questo thread, ma questa E' BELLISSIMA!!!!
ROTFL!!!
Simona


Concordo, la prima volta non l'avevo notata! :-)))
ROTFL!
PS: non li fanno più i principi di una volta... ;-)


 
Riparto da qui perché è quotato direttamente dal mio news-reader...
Sperando di trovare qualcuno cui l'argomento interessi e che non mi
trovi prolisso e complesso, posto le mie idee...
Immagino che, parlando di "Marmi" di ritorno ad Atene, si faccia
riferimento a quelli "trafugati" (e in parte dispersi in naufragio) da
Lord Elgin a inizio Ottocento sulla collina dell'Acropoli, e in
particolare a quelli del Partenone.
Lord Elgin in effetti non rubò nulla (decisamente difficile, data la
visibilità dei suoi lavori)... si limitò a chiedere il permesso al
Governo Turco (che all'epoca governava ancora la Grecia) di raccogliere
oggetti d'arte e statue sulla collina che domina Atene.
Già Byron accusò violentemente Elgin di vandalismo, ma una commissione
di inchiesta lo scagionò e la collezione finì al British Museum, che la
acquistò per 35.000 sterline.
Fin qui, i fatti. Passiamo ora alla richiesta che le autorità greche
rivolgono da moltissimi anni al British Museum perché restituisca le
opere, quindi ad una disamina della difesa e dell'attacco.
La richiesta greca è la seguente: i Marmi appartengono alla storia della
nazione greca e qui devono tornare ad essere.
Il British si difende, accusando (secondo la regola per cui la miglior
difesa è l'attacco) i greci di voler sottrarre uno dei pezzi più celebri
delle collezioni museali inglesi per sfruttarlo a proprio esclusivo
tornaconto economico, di incapacità nel mantenere in buono stato le
pregevoli e delicatissime statue, di eccessivo inquinamento atmosferico
ad Atene perché le sculture possano tornare al loro posto.
In più si darebbe adito a tutta una serie di ricorsi: egiziani, ex-paesi
del Commonwealth, Italia, Francia, Germania, Russia... tutti i paesi che
hanno lasciato opere d'ingegno dei propri compatrioti all'estero per le
vicende storiche degli ultimi mille anni d'Europa e del mondo potrebbero
voler rientrarne in possesso, a torto o a ragione.
In pratica, la difesa del British si può riassumere così: i marmi stanno
benissimo qui, sono Patrimonio dell'Umanità e quindi di tutti, non del
governo greco né di quello inglese, che peraltro li conserverebbe molto
meglio dell'originario paese di provenienza (come pure in molti altri
casi di eventuali richieste).
La Grecia respinge le accuse a tutto campo.
Conservazione: le statue nel mondo antico erano assolutamente POLICROME
(scusate se do enfasi) e quelle del Partenone erano ancora coloratissime
quando vennero trasportate a Londra. Furono i bagni in soluzioni
decoloranti, voluti proprio da Lord Elgin, a dar loro quella patina di
giallo che ancora le affligge, e riportandole al puro marmo.
L'accusa di smog eccessivo viene respinta, perché nessuno sta pensando
di esporre all'aria aperta dei simili capolavori, ma in una apposita
struttura museale annessa alla collina dell'Acropoli (o sulla collina
stessa, non ricordo, ma fa una certa differenza e vedremo perché).
Sul fatto poi che si tratti di Patrimonio dell'Umanità nessuno discute,
d'altro canto nessuno ha mai pensato di espropriare alcun paese
ORIGINARIO di monumenti considerati tali.
Quanto ai ricorsi degli altri paesi, la Grecia non ha alcun interesse in
ciò, sono questioni degli inglesi con eventuali altri governi che si
sentano spoliati.
Per il tornaconto economico: è ovvio che un ritorno dei Marmi ad Atene
aiuterebbe non poco la piccola economia greca, che spesso riesce a
risollevarsi proprio grazie al turismo culturale e non.
Ragioni e torti:
Museologia: il British Museum ha forse bisogno di presentazioni? E' mai
stato oggetto di critiche che riguardassero OGGI la conservazione e
l'esposizione delle numerose collezioni? Signori, stiamo parlando di uno
dei santuari della cultura museale mondiale, al pari del Louvre,
dell'Hermitage, degli Uffizi, del Prado, dei Musei Vaticani... e
vorremmo ritrasportare i Marmi ad Atene, in un anonimo e moderno
edificio che li separerebbe dalla nostra percezione attuale? Certamente
sarebbero nel loro luogo originario... ma lo sarebbero davvero?
Riflettiamoci su: qual'è il loro luogo originario? L'Acropoli e il
Partenone. Ma avendo escluso una musealizzazione ad aria aperta, si deve
costruire EX-NOVO una sede apposita. Dove sorgerebbe la sede? Vicino
all'Acropoli? Allora che senso ha spostare i Marmi per ospitarli in un
non-luogo della loro storia, un luogo per cui non sono mai passati o
stati? Sull'Acropoli? E come si potrebbe costruire qualcosa in un luogo
tanto ricco di passato? 
Policromaticità originaria e attuale stato di conservazione: il gusto
era cambiato rispetto alla classicità, dal tempo del Medioevo e dal
Rinascimento le statue non venivano dipinte, e così si provvedeva a
decolorare tutte le statue rinvenute, considerando la patina di colore
che rimaneva come un gusto posticcio e non classico, non originale. Si
deve ritenere che con molta probabilità le statue del Partenone
(peraltro praticamente intatto fino alla cannonata veneziana che centrò
il tempio trasformato in polveriera dai turchi) sarebbero oggi le uniche
a mantenere una patina originale di colore, SE fossero rimaste al loro
posto. Peccato che la storia non si faccia con i SE e con i MA.
Conservazione: punto decisamente complesso, che affronta tematiche
legate sia alla critica d'arte che alla museologia, nonché a questioni
storiche. In pratica si tratta del punto centrale del problema: a chi
spetta conservare i marmi, in quanto Patrimonio dell'Umanità? Ma più in
generale: a chi spetta conservare OGGI un'opera d'arte considerata
tale???
Un punto che ci riguarda è infatti questo: l'Italia è un buon museo, in
grado di conservare, esporre e valorizzare i propri innumerevoli
gioielli, tali da far impallidire qualunque altra nazione sulla terra?
Saremmo in grado di ri-ospitare opere d'arte che ci furono sottratte dal
Rinascimento in poi, qualora qualcuno decidesse di restituircele? Stiamo
organizzando da anni il trasporto dell'Obelisco di Axum da Roma
all'Etiopia: a parte la fine di un simbolo odioso di colonizzazione, che
ne sarà?
Sono problemi complessissimi che ho appena accennato, chiunque voglia
contribuire a sviluppare una riflessione è ben accetto, anche in forma
privata.
A tutt'oggi ritengo però molto più protetti i marmi dove sono, piuttosto
che in mano ai greci (IMHO).     
