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Titolo: Energia da fonti rinnovabili in Germania

Ieri sera in tv ho visto questa interessante trasmissione. In Germania, dopo 
un accordo politico bipartisan, la legge sta permettendo un incredibile 
sviluppo sulla generazione di energia da vento, solare ed alberi. Il 
traguardo ambizioso ma realistico � di raggiungere in pochi anni con tali 
mezzi una generazione di almeno il 50% del fabbisogno nazionale di energia.
Viene l'amaro in bocca facendo il paragone con l'italia.
Tra l'altro in Germania la ricerca � estremamente avanzata. Ad esempio ci 
sono nuove tecnologie costruttive dei pannelli fotovoltaici che hanno 
permesso di ridurne il costo di fabbricazione da 150 a 47 euro al metro 
quadro.
A quanto pare, si pu� fare a meno dei wafer di silicio aventi un certo 
spessore (anche se piccolissimo).
Hanno inventato un modo di "spruzzare" il silicio su supporti di vetro 
abbattendo spessore e costi.
Ma a proposito, il vetro non � fatto di silicio?
Inoltre, la cultura del fotovoltaico e del risparmio energetico � molto 
diffusa in Germania.  I tetti di case e ville sono ricoperti da pannelli 
solari. Pensare che qui da noi, con la maggiore insolazione, potremmo 
produrre molto di pi�.
Paul
 

 produrre molto di pi�.
Non per polemica ma per capire:
1- il sole ce lo abbiamo
2- le pratiche burocratiche le sbriga l'eventuale installatore
3- gli incentivi consentono il recupero dell'investimento in 10 anni (anno 
pi�, anno meno, dipende dalla latitudine)
Sarebbe interessante scoprire perch� un tedesco mette i pannelli sul suo 
tetto e un italiano no.
-- 
Fabbrogiovanni

 taccagno e speculatore, solo allora mi sono reso conto della convenienza.
Intanto tu, il tuo vicino, ed io non possiamo essere catalogati nella lista 
degli 'ignoranti', visto che i pannelli li abbiamo messi:-)
Secondo me, pi� che di ignoranza penso si tratti di pigrizia in ragionamenti 
finanziari e di mancanza di propensione al rischio.
La trasmissione in questione l'ho vista parzialmente, fra uno zapping e 
l'altro.
Mi � sembrata molto interessante, anche se ho avuto l'impressione che 
filmati e persone intervistate  fossero state appositamente scelte per 
dimostrare quello che volevasi dimostrare.
-- 
Fabbrogiovanni 

 
-- 
Sandro kensan 
www.kensan.it
 geek site

attualmente la normativa italiana è la più generosa al mondo in
termini di incentivi alle energie rinnovabili.
il resto sono chiacchere da disinformazione...
g

 dimostrare quello che volevasi dimostrare.
Appunto: cosa volevasi dimostrare?
Bye
Gigi 
__________ Informazioni da ESET NOD32 Antivirus, versione del database delle firme digitali 4924 (20100308) __________
Il messaggio ï¿½ stato controllato da ESET NOD32 Antivirus.
www.nod32.it

 Appunto: cosa volevasi dimostrare?
Non sta a me dirlo, uno degli stralci che ho seguito: per far dire quanto i 
pannelli fotovoltaici siano bravi, belli e buoni hanno intervistato e 
lasciato parlare il boss di una grande azienda che li produce.
Un bravo giornalista dovrebbe saper fare anche domande un po' cattive e 
provocatorie.
-- 
Fabbrogiovanni 

 produrre molto di pi�.
piu' che da noi si, ma sinceramente non ne ho visti cosi' tanti, le volte
che ho girato...
piuttosto e' vero che in Italia c'e' molto disinteresse e diffidenza, spesso
anche con ragione... io ho fatto fare tre preventivi qua in azienda e i
venditori spesso tentano di spacciare i dati teorici per veri, si
"dimenticano" manutenzioni, assicurazione ecc...
alberto

 Viene l'amaro in bocca facendo il paragone con l'italia.
Recentemente mi � capitato di notare che in Alto Adige si vedono percentuali 
di tetti con pannelli solari/fv molto pi� alte che nel resto delle d'italia 
(o almeno questa � l'impressione), quindi siamo a partit� di tariffe 
agevolate (credo) ed in situazione di minore irragiamento rispetto alla gran 
parte d'Italia, eppure...
Per capire perch� in germania si e in Italia no, imho, bisognerebbe 
confrontare tutto il sistema sociale ed economico. Posso ipotizzare che 
probabilmente c'entra qualcosa anche la capacit� di spesa, maggiore di un 
tedesco nei confronti di un italiano. Mediamente hanno stipendi pi� alti, 
maggiori servizi pubblici/sociali e spesso anche costi inferiori di acquisto 
per molti beni che per rappresentano una fetta importante delle uscite 
(case, automobili, elettronica di consumo..spesso costano meno in germania 
che in italia).
Inoltre se � pur vero quel che si dice da sempre e cio� che l'italiano (o 
meglio la famiglia italiana) � uno dei maggiori risparmiatori del mondo, c'� 
anche da considerare che per molti italiani c'� da affrontare un grosso 
scoglio economico che � quello della casa, che li porta a dover risparmiare 
molto prima e/o ad indebitarsi quasi a vita dopo l'acquisto di una casa dove 
vivere, cosa che spesso non lascia spazio per ulteriori investimenti. Non in 
tutti i paesi del mondo la casa rappresenta questo grosso scoglio.
Infine credo che tra gli italiani ci sia una grande diffidenza verso le 
aziende private che propongono investimenti nel fv (installatori, venditori 
e banche) ed anche verso il sistema di agevolazioni tariffarie e fiscali 
governate dallo stato.. e francamente non vedo come si possa biasimarli.

E' da tempo che mi interessa l'argomento.
Ieri sera, guardando il servizio del sempre ottimo Jacona, mi sono 
vergognato una volta di pi� di essere italiano.
Si � capito benissimo che in Germania un impianto fotovoltaico chiavi in 
mano costa la met� che da noi.
Mi sono fatto fare ad oggi tre preventivi, e come da cartello italiano, gli 
stessi differivano uno dall'altro di poche decine di euro.
Per la cronaca un impianto di 3 kW/h circa 20.000 (ventimila) euro.
E come se non bastasse le pastoie burocratiche Dia etc.
E dulcis in fundo non hai garanzia di quanto ti ritorna il gestore.
Come direbbe il noto avvocato stile mortimer MAVALA'

 ha scritto nel messaggio 
news:4b95509a$0$1141$4faf...@reader1.news.tin.it...

io il 25 febbraio avevo lanciato una discussione e prima della trasmissione 
di Jacona....... 

 > E dulcis in fundo non hai garanzia di quanto ti ritorna il gestore.
premesso che si sa benissimo (c'� la convezione da un parte, c'� il conto 
energia dall'altra) quanto torna, aggiungo solo che ritornare, in italiano � 
intransitivo.
� transitivo (come lo hai usato tu) solo in alcuni dialetti.
Giusto per dovere di precisione, e per rispetto all'italiano :) 

 Giusto per dovere di precisione, e per rispetto all'italiano :)
Se vogliamo pignolare.-) .... anche la DIA sembra che sia stata abolita da 
un DL pubblicato sulla Gazzetta Ufficiale nel mese di Luglio 2008.
E difatti, per impianto montato ad Agosto 2009 � bastata la compilazione di 
un velocissimo modulo  di Comunicazione Lavori consegnato all'Uff. Tecnico 
del mio Comune.
-- 
Fabbrogiovanni 

 ha scritto nel messaggio 
news:hn2mjv$ag4$1...@tdi.cu.mi.it...

a casa mia abbiamo il fotovoltaico da circa  6 mesi...
devo dire che la burocrazia non e' proprio un incentivo, ma devo ammettere 
che l'italiano medio
1) dell'ambiente se ne frega poco tanto lui pensa che il problema ambientale 
lo devono risolvere gli altri
2) nn e'certo il tipo che si si va ad impelagare in pratiche burocratiche 
per risparmiare poche centinaia di euro all'anno....evadere le tasse ad 
esempio e' molto + facile e redditizio..... :-( 

 ha scritto nel messaggio 
news:7a26296d-2f8c-4dec...@g4g2000yqa.googlegroups.com...
attualmente la normativa italiana � la pi� generosa al mondo in
termini di incentivi alle energie rinnovabili.
il resto sono chiacchere da disinformazione...
g
direi che sarebbe meglio che prima ti vedessi la puntata sul sito di rai3
ecco il link
http://www.rai.tv/dl/RaiTV/programmi/media/ContentItem-e9c0c5ec-688a-4f53-aefa-97c2b268b4c3.html?p=0
poi vedrai che anche tu un p� di incazzamento te lo pigli qualunque sia la 
tua posizione sia ecologica sia politica
ciao 

 ciao
me lo sono visto direttamente in Tv, parlo DOPO averlo visto
g

 provocatorie.
Ma non le ha fatte.
Come altre trasmissioni di Raitre, tutto lo spot mi ï¿½ sembrato orientato a 
sostenere l'equazione: Pannello = bello.
E, naturalmente, brutto sporco e cattivo ï¿½ chi dovesse pensare di ridurre 
l'incentivo...
Bye
Gigi
__________ Informazioni da ESET NOD32 Antivirus, versione del database delle firme digitali 4926 (20100308) __________


il resto sono chiacchere da disinformazione...
Vero. Infatti il maggior ostacolo per la diffusione delle rinnovabili oggi 
in Italia � di ordine burocratico non economico, troppi progetti (in 
particolare l' eolico) vengono bloccati per oscure ragioni di impatto 
paesaggistico/ammbinetale o cmq politico/burocratico 

 diverse, che neppure si conoscono.
Tanto non riesci a farmi sentire in colpa:-)
-- 
Fabbrogiovanni 

 ha scritto nel messaggio 
news:hn5din$hmu$1...@tdi.cu.mi.it...

Per� ci possiamo provare, di tanto in tanto.  :-)
-- 
Furio 

 ha scritto nel messaggio 
news:4b9633ae$0$1109$4faf...@reader2.news.tin.it...

Oscure ragioni di impatto  paesaggistico/ambientale????  Decine di 
chilometri di cime appenniniche "sfregiate" da pale, ad un costo enorme e 
resa NULLA (non mi danno energia quando mi serve, ma quando tira abbastanza 
vento - aspetti il bollettino dei naviganti per avviare la lavabiancheria?) 
sono oscure ragioni di impatto  paesaggistico/ambientale????  Non credo 
proprio.
-- 
Fox 

 Per� ci possiamo provare, di tanto in tanto.  :-)
Men� del giorno di oggi alla mia trattoria abituale:
Brasato con polenta, un paio di calici di bonarda e torta sbrisolona come 
dolce.
Mentre pranzo penser� con gratitudine agli amici che pagano il conto:-)
-- 
Fabbrogiovanni 

 Mentre pranzo penserï¿œ con gratitudine agli amici che pagano il conto:-)
In questi conti c'ï¿œ anche l'eventualitï¿œ che il compenso per la quota 
prodotta rimanga fissa a fronte di una inflazione che in dieci o 
quindici anni potrebbe triplicare-quadruplicare rendendo sbagliatissimi 
i conti sull'ammortamento?
C'ï¿œ anche il calcolo delle probabilitï¿œ che un governo X ( i governi 
tutto possono) modifichi la legge vigente ed annulli il 
rimborso-produzione (..il pannello ï¿œ tuo, risparmi sulla bolletta, che 
vuoi da me?)
-- 
Saluti,
Bama

 (..il pannello � tuo, risparmi sulla bolletta, che vuoi da me?)
Azz, spero proprio che non capiti.
-- 
Fabbrogiovanni 

 ha scritto nel messaggio 
news:hn5eev$ik5$1...@tdi.cu.mi.it...

Dieta stretta?
-- 
Furio 

 Dieta stretta?
Si, oggi cielo coperto e molto nuvoloso, mi devo accontentare.
Alla prima giornata di sole pieno mi tiro in pari, ostriche, caviale, 
aragosta e champagne.
-- 
Fabbrogiovanni

"Fox" <bluc...@fastwebnet.it.TOGLIMIPURE> ha scritto nel messaggio
news:hn5e4q$t4g$1...@speranza.aioe.org...

L' Italia non � di per s� un Paese particolarmente ventoso, tuttavia ha cmq 
un discreto potenziale non sfruttato almeno 15-20 mila MW tra terraferma e 
off-shore che vuol dire circa il 5-10% dei consumi nazionali di elettricit�. 
Non � molto, ma non � nemmeno da trascurare, per cui nei siti dove il vento 
c'� (Sicilia occidentale, Puglia, Sardegna, tipicamente) � bene investire in 
queste tecnologie. L' intermittenza non � un reale problema per % di 
penetrazione cos� modeste, considerando che l' eolico cos� prodotto va a 
sostuire il gas metano consumato nei cicli combinati, veloci da modulare, 
dove e quando l' idro non � disponibile.
Ad ogni modo, non � degno di un Paese civile che ci siano decine di 
richieste accumulatesi senza che abbiano ricevuta una risposta dopo anni, 
positiva o negativa non importa

 ha scritto nel messaggio 
news:hn5jgl$n77$1...@tdi.cu.mi.it...

Posso solo notare (con invidia) come la finanza "creativa" di qualche 
artigiano abbia ben fruttato, consentendo un tenore di vita agiato :-)
-- 
Furio

 ha scritto nel messaggio 
news:4b9656ad$0$1133$4faf...@reader1.news.tin.it...

Quest'ultima parte la quoto con energia.
Per quanto riguarda l'impatto ambientale, ricordo terribili battaglie dei 
"verdi" alcuni anni fa per far interrare, In montagna, i cavi dell'alta 
tensione, per insopportabile impatto ambientale, e parlo di fili e di 
tralicci che nulla sono paragonati a pale eoliche. Oggi mi sembrano "muti".
-- 
Fox

 idro non ï¿½ disponibile.
Non ï¿½ un grosso problema tecnico, ma ï¿½ un problema economico.
Accanto ad ogni parco eolico devi immaginare un Turbogas, (o un Ciclo 
Combinato, o qualcosaltro) fermo, pronto ad intervenire ad integrazione 
quando il vento cala.
E' un costo indotto dell'eolico. Si puï¿½ gestire, ma bisogna tenerne conto.
Il parco Spagnolo, circa 17 GW distribuiti da Gibilterrra alle Asturie, 
raramente  da dei picchi superiori a 10- 11 GW, ma molto spesso ha dei 
"buchi" sotto il GW.


 artigiano abbia ben fruttato, consentendo un tenore di vita agiato :-)
Tenore agiato forse � un po' esagerato, diciamo che mi accontento di poco e 
vivo felice:-)
-- 
Fabbrogiovanni 

 ha scritto nel messaggio 
news:4b955727$0$1132$4faf...@reader1.news.tin.it...

Non ho capito a cosa alludi.
Ma non voglio discutere di crusca.
Come diceva Tot� � il concetto che conta.
E penso che il concetto sia stato recepito anche se non nelle sfumature che 
intendevo.
Dico che da quando � stata data l'opportunit� di poter cedere energia alla 
rete, questa stessa energia non � possibile valutarla in termini di ritorni 
economici.
Conosco persone che hanno fatto l'impianto e alle quali il risparmio 
ipotizzato � andando via via scemando a causa di cambiamenti unilaterali del 
contratto.
Ha discusso dell'argomento anche una puntata di Mimandaraitre dell'anno 
scorso.

 ragioni di impatto paesaggistico/ammbinetale o cmq politico/burocratico
Piï¿œ che oscure, le ragioni sono (oro) nere.
-- 
Saluti, Kap - 
www.lordkap.it
 - ï¿œ's Fan #01 - 
www.pianetalibri.com
 - VCC
Non si possono prendere trote con i calzoni asciutti.
Miguel de Cervantes y Saavedra

 tipicamente)
e il crollo del turismo nelle zone deturpate da tali impianti?
dove lo mettiamo?
alberto 

Per la cronaca un impianto di 3 kW/h circa 20.000 (ventimila) euro.
E' un prezzo ampiamente fuori mercato. In Veneto un impianto che non
necessita di impalcature particolari, su tetto a falda, parzialmente
integrato, compresa tutta la burocrazia e quindi "chiavi in mano" viene sui
13'500 euro, massimo 15'000 ivati. Certo se vuoi i moduli pi� costosi puoi
salire, come pure puoi scendere se cominci ad accettare compromessi...
--
      Fabio Reghellin
promotoref...@libero.it

 ha scritto nel messaggio 
news:4b9766ca$0$6842$5fc...@news.tiscali.it...

non mi pare che il turismo ne abbia risentito, anzi direi che quelle regioni 
hanno tutt' altri problemi... 


Sto rivalutando in negativo gli approfondimenti di quelle trasmissioni.
Sul nucleare vanno a fare interviste a "professionisti indipendenti" che poi 
si scopre essere tutti degli antinuclearisti da anni.
Qui vanno a chiedere all'oste quanto è buono il vino, senza dire nulla 
sull'origine e il valore degli incentivi.
A me questo modo di fare informazione fa proprio schifo. Qui abbiamo 
giornalisti ignoranti che non sanno manco porsi le domande giuste per farsi 
spiegare le cose da chi le sa...