Newsgroup: it.hobby.viaggi
Titolo: Yellowstone SI o NO?

Nella pianificazione del mio giro in usa non sono ancora deciso se da
salt lake city tornare indietro passando per il nevada e poi decollare
verso casa, oppure se allungare il giro in direzione wyoming (posto
favoloso!) per passare anche tra l'altro nel parco più noto del mondo,
quello di Yoghi e bubu! Voi che dite? Allungo troppo?
Il mio giro per ora sarebbe atterraggio a LA, imbocco autostrada in
direzione las vegas, passaggio in utah, salendo e poi ritorno passando
per il nevada in california, poi SF da cui decollare, o in alternativa
giro della california fino a LA e decollo da lì!
--
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Preciso che non è mio però è molto utile!


Dipende solo da quanto stai via.
--
Ciao Marco S.
www.marcosanti.it

 quello di Yoghi e bubu! Voi che dite? Allungo troppo?
Io ci andrei perchè è veramente meraviglioso.
Io mi sono fatto l'idea che o ci stai due giorni, giri come un matto e vedi
le cose più famose tipo "arrivo, guardo, 'che bello!', riparto" oppure ci
stai due settimane e vedi le cose per bene.
Suggerimento: cerca posto al Grant Village: è nei pressi del bivio sud così
puoi fare il giro orario o anti orario come ti viene bene a seconda di cosa
vuoi vedere.
Ciao
Gnappo

 giro della california fino a LA e decollo da lě!
Il giro che ti suggerisco ( 15gg ) e che č poi quello che ho fatto io
pianificando giorno per giorno ( che č il modo migliore a mio avviso)
č questo:
Arrivo a LA e imbocco la 15 e poi la 40 a Barstow in direzione Flagstaf
(AR),
il Mojave desert č imperdibile secondo me come approccio al tipo di
paesaggio
che ti appresti a vedere se dopo Flagstaf ( incantevole paesone montano)
prendi una
delle numerose scenic way alla volta del Grand Canyon (...).
 Continui sulla scenic in dir N verso lo UTAH dove riprendi
la 15 oltrepassando Cedar per dirigerti nel fantastico Bryce Canyon.
Se riprendi la 15 in dir S entri in Nevada e due giorni a Las Vegas non te
li toglie nessuno.
Non mi dilungo ulteriormente.....ancora a S rientri in CA, direzione Death
Valley e poi SF se vuoi ripartire da la oppure LA e San diego......niente
male.
Mario

 Ciao Marco S.
Ciao, ma sei il Marco S della Marina che conosco io??
--
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Preciso che non č mio perň č molto utile!

 Suggerimento: cerca posto al Grant Village: è nei pressi del bivio
sud >così puoi fare il giro orario o anti orario come ti viene bene a
seconda >di cosa vuoi vedere.
Non ho capito cosa vuoi dire...


Death Valley
Questa non me la devo perdere!
--
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


Non credo ;-)


 
Secondo me se hai solo una settimana stai rischiando di fermarti 10
minuti in ogni località :((
E' vero che i chilometri negli USA si macinano + rapidamente (ma
attenzione ai limiti! Io sono riuscita a far tanti Km e ho rischiato.
Però le multe sono assai salate e se c'è la Polizia non c'è scusa che
tenga) però mi sembra davvero troppo quello che vuoi fare. O prevedi più
giorni, o altrimenti credo sarebbe meglio ridurre le cose che vuoi
vedere.
Dici che vuoi fermarti poco nelle città perchè preferisci i paesaggi e
poi metti in discussione il GC con LV. Inoltre vuoi dedicare solo mezza
giornata a SF, che (a mio giudizio molto personale ovviamente) è molto +
interessante di LV, a meno che tu non sia un accanito giocatore.
Inoltre non capisco se Salt Lake City è solo una tappa di viaggio o la
vuoi proprio vedere. Se non sei un Mormone ;-) lo Utah (imho) offre di
meglio.
Scusa l'intromissione.
Simona

 interessante di LV, a meno che tu non sia un accanito giocatore.
(CUT)
Intromissione nell'intromissione. Sorry.
Prescindendo dai gusti personali, personalmente ritengo SF è imperdibile e
da girare perlopiù a piedi ed anche Vegas ha un suo fascino in-discutibile,
la cosa migliore è vedere di meno e meglio. Ovvero, poche località ma da
vedere e vivere con una certa calma, lontana dal mordi-e-fuggi che comporta
la sana e naturale incontrollabile voglia del vedere quanto più possibile
nel (poco, perchè sarà sempre poco comunque) tempo a nostra disposizione.
Scy,bye.

 lascia il Nevada per entrare in UTAH, e si fa capo a salt lake city.
Ma cosě ti perdi il Grand Canyon!!!
Non puoi farloooooooooooooooooo
Il giro che ho fatto č stato di 13 gg ma se hai solo una week come mi č
sembrato di capire io farei Los Angeles--->Flagstaf (AR)--->Grand Canyon
----> Bryce Canyon (UT)---->Las Vegas (NV)----Los angeles e San diego
Se invece hai di + allora la variante Death Valley e SF č d'obbligo!!
Mario

 esempio a Salt Lake City.
Concordo pienamente....se solo avessi avuto un paio di gg in piu.
Mario

 Scusa l'intromissione.
E che c'è da scusare? Se non volessi intromissioni userei l'e-mail.
Invece scrivo nel newsgroup apposta per sentire vari consigli ed
opinioni ;-)
--
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fascino in-discutibile, la cosa migliore è vedere di meno e meglio.
Dunque: se uno volesse vedere solo grattacieli e traffico, per me
andrebbe a milano o a roma e farebbe prima!
Io so bene che SF è una città bellissima, ed è per questo che penso di
andarci, ma non credo sia giusto dedicare tanto tempo ad una città per
perdermi poi i paesaggi che in usa sono la cosa principale.
LV merita in quanto caso a se stante, ma vale lo stesso discorso:
passarci ma non fermarsi..... troppo ;-)
Quello che io invidio agli usa sono i posti paesaggi e gli spazi. Non
invidio certo le supermetropoli caotiche ;-)))
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 Se invece hai di + allora la variante Death Valley e SF è
d'obbligo!!
Certo. Vorrei fare un giro più largo possibile vedendo CA, NEvada,
utah, wyoming e poi ritornare ad ovest passando ancora per nevada,
california SF e poi giù a LA per il ritorno a casa...
ALTRE TAPPE IMPERDIBILI???
(sempre a centro-ovest/ovest)
--
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

 Non credo ;-)
Quindi niente divisa bianca luccicante e cappello da ufficiale per te?
;-)
In effetti mi pareva un po diverso il tuo nick da quello che dicevo
io, però parlando di viaggi, la marina.... non si sa mai ;-)
--
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invidio certo le supermetropoli caotiche ;-)))
Condivido pienamente

 Sì, ma non perderci troppo tempo, è una città insulsa e caotica
Immagino, comunque non posso non farci almeno un saltino di passaggio,
sarebbe assurdo visto che la mia strada gli passa in mezzo!


 Cos'è?
E' il + conosciuto atlante stradale degli states, io sono andato con uno
del 95 ed era il 2000.
Mario

 opinioni ;-)
Senti, ti butto li degli spunti a caso, che mi vengono in mente senza
rivedere gli appunti:
-non ho capito se te ne andrai subito da LA. In ogni caso se vuoi vedere
del kitch non perderti Venice Beach. Una passeggiata veloce per
divertirti un pò.
-se passi da Barstow sappi che c'è un ottimo outlet, dove comprai degli
ottimi scarponcini Timberland (che mi furono utilissimi nello Zion) a
soli 30$ (da uomo costano di +) Questo ovviamente SOLO se hai tempo a
disposizione (nel caso tu pianificassi + giorni) e avessi voglia di fare
shopping.
-lo Zion è interessante ma a mio giudizio devi verificare se hai tempo.
le migliori visite sono quelle che richiedono qualche ora di trekking,
altrimenti rischi di rimanere ai confini del parco e non godertelo
(parlo per esperienza). Come altri ti hanno detto il Brice è davvero
molto bello. Aggiungerei anche l'Arches.
-Di motel molto economici ne trovi parecchi soprattutto lungo la strada,
nei paesi minori. Li incontrerai motel anche da 20$ la camera.
Ovviamente + ti avvicinerai alle località turistiche e + i prezzi
lieviteranno. Dovrai decidere se preferisci stare in zona a dormire, e
spendere di +, oppure se macinare + Km e risparmiare un pò di soldini
(devi fare il giusto rapporto dei costi). Considera che in generale, è
molto + difficile trovare da dormire nei week end.
Spesso troverai in posti pubblici dei giornalini pieni di coupon
discount per hotel e motel. prendili sempre su, a volte ci trovi delle
offerte interessanti.
Prenotare o prendere una stanza al mattino, in genere è + conveniente
che verso sera, perchè nel caso abbiano molta richiesta ti chiederanno
il prezzo massimo, mentre al mattino puoi contrattare un pò. Altrimenti
se arrivi di notte ed è rimasta una stanza libera, è probabile che pur
di dartela ti offriranno un buon prezzo.
Ti consiglio inoltre di chiedere sempre di farti vedere la stanza prima
di prenderla. Gli americani non si stupiscono di questa richiesta e
questo ti evita spiacevoli sorprese.
Infine, visto che sei uno studente, se avanzi gran parte della cena o
del pranzo, immagino che già saprai che puoi chiedere che ti
confezionino gli avanzi, per portarli via. Magari non è conveniente con
una minestra ;-) però nel caso di una pizza, può essere pratico ed
economico, soprattutto se sei in viaggio.
Ciao
Simona

Saluti Giorgio

 economico, soprattutto se sei in viaggio.
Grazie, a questo non avevo pensato. Lo dicevo io che sentire chi ci è
già stato poteva essere utilissimo!!


 
Allora (sempre e rigorosamente secondo la MIA esperienza), secondo me in
generale lo standard di pulizia europeo in USA non si trova. 
Una piccola ispezione ti permetterà di capire se quanto stai pagando
vale per quello che ti offrono (in tutto il mondo spesso a fronte di
hall bellissime, le stanze poi possono essere di tutt'altro livello :-(
A me è anche capitato di trovare qualche scarafaggio tra la moquette...
però se non sei schifettoso... ;-))
(non è una regola,ma sempre meglio verificare, soprattuto quando il
motel costa poco).
Ciao

generale lo standard di pulizia europeo in USA non si trova. 
dipende sempre dai punti di vista, a me è successo il contrario,
sempre e comunque secondo la mia esperienza, chiaramente se troverai
motel a 20$ come dicevi prima, vorrei vedere se è pulito e come è
pulito:-)))
Jessi

 
Non ricordo il nome del sentiero perchè non ho sotto mano gli appunti.
Ricordo solo che ad un certo punto ci siamo ritrovati dentro il fiume
fino alla vita, per andare a vedere delle gole.
Cmq è ovvio che ho apprezzato che avessero reso possibile una parte di
sentiteri ad anziani e portatori di handicap, cosa che qua da noi è
impensabile (almeno per quel che conosco io). Solo che in effetti se uno
non sa che i livelli sono da intendersi un tantino diversamente dai
nostri parametri, ci rimane male.
In ogni caso dopo quello abbiamo seguito altri percorsi e siamo stati
ampiamente gratificati dalla visita :))
Simona

 motel costa poco).
ok


nostri parametri, ci rimane male.
Impossibile da noi trovare sentieri selciati per anziani e
handicappati:-)) Il sentiero che citavi sopra è considerato easy, in
ogni caso all'entrata del parco il ranger consegna sempre del
materiale cartaceo con tutti i sentieri del parco, con distanze, tempi
e livelli.
Jessica

 Tu scherzi ma, la realtà è quella :-(((
Guarda, dopo aver incontrato nel bel mezzo della Death Valley, una
coppia di Bergamaschi in viaggio di nozze, che non solo non conosceva
una parola di inglese (ma davvero neanche una!!!), ma parlava con uno
spiccato accento dialettale :)), e, nonostante questo facevano il
viaggio in semilibertà (voli interni e noleggio auto effettuati
dall'Italia, così come alcune prenotazioni alberghiere, ma non tutte.
pasti ed escursioni totalmente in libertà). In quel frangente cenammo
insieme e li aiutai ad ordinare dal menu (per loro incomprensibile).
però fino ad allora, non so come ;-), si erano arrangiati ed erano cmq
riusciti sempre a farsi capire. Era un vero spasso vederli all'opera,
però credimi, tra il loro spirito d'iniziativa e la gentilezza degli
Statunitensi dell'Ovest (in generale è così), sono sempre riusciti a
cavarsela piuttosto bene.
Vai tranquillo, ma magari portati un manuale di conversazione per le
frasi si uso comune ;-)
(e magari hai il tempo per farti un corso di inglese full immersion ;-))

 Tu scherzi ma, la realtà è quella :-(((
Guarda, dopo aver incontrato nel bel mezzo della Death Valley, una


(e magari hai il tempo per farti un corso di inglese full immersion
;-))
Pensavo, magari quest'estate, di andare con un amico a lavorare un
mesetto in UK, specie in irlanda, cosě imparereri un po meglio
l'inglese, ed allo stesso tempo non spenderei troppo!
--
Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere
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

 wrote:
Secondo me, caro Gaetano, mi sa che stai facendo un grande casino, e
non hai neanche idea del tour che intendi fare. Inannzitutto, quando
si pianifica un viaggio in Usa, si deve tenere in conto alcune cose:
distanze, cose da vedere, e giorni di permanenza. Siccome in Usa, le
cose da vedere sono sempre molte, bisogna cercare di sacrificare
qualcosa, perchè più cose vorrai vedere alla fine meno ne vedrai,
passerai tutto il tempo in macchina, perchè da LA a Yellowstone è
molto lunga. In base a quello che ho scritto sopra, bisogna
organizzare il tour di conseguenza. Secondo me, e sempre secondo la
mia esperienza (dalla seconda metà degli anni '80) partire da LA per
andare a Yellowstone è totalmente assurdo. I punti di partenza per un
giro che comprenda questo parco sono due: Denver, a cui in seguito
potrai unire la visita ai parchi del Sud Dakota (che non sono minori a
nessuno), la zona meridionale del Montana con alcuni parchi. i parchi
del Wyoming, e la zona settentrionale dello Utah, con alcuni parchi
interessanti. L'altro punto di partenza consigliato è SLC, se poi uno
ha intenzione di proseguire verso Glacier Park e altri. 15 solitamente
sono pochi, ma cerchiamo di usarli al meglio, anche perchè Yellowstone
abbisogna di almeno 5 giorni per una visita accurata.
Carlo
http://www.taupleia.org
foto e notizie sul sudovest americano


Ma scusami, organizzi un viaggio con le mete che stanno solo vicino
all'interstate 15 o 80?
ma che cavolo, come ho detto prima, hai un pà di confusione in testa
mi sa. 
Non sono mai stato un fanatico delle lunghe tappe in macchina,  ai
viaggi in macchina preferisco del sano trekking, le lunghe tappe, le
lascio agli "esperti" on the road, a quelli in linea e a quelli un
attimo fuori, data sempre la mia esperienza farei una cosa del genere
visto che ogni viaggio a una sua peculiarità, e per ogni tipo di
viaggio in Usa esistono diversi punti di partenza. Per una visita
accurata del classico "Circle" il miglior punto di partenza rimane Las
Vegas, ed in 15 giorni si può fare tranquillamente:-))
Questo giro porta anche in alcuni posti che sono poco frequentati dal
turista mordi e fuggi. 
Da Las Vegas vai in direzione North sulla I 15, esci a S.George per
fare una visita allo Snow Canyon, poi aventi sino all'uscita 40 dove
potrai vedere la Kolob Section dello zion, poi prosegui sino a Cedar
City, fai il Cedar Pass e arrivi ad un bellissimo parco il Cedar
Breaks National Monument che si trova a 3300 mt d'altezza, in poche
parole è un Bryce, ma molto più eroso, poi avantim sino a Bryce
Canyon, poco più sotto sulla 12 c'è il Kodakrome State Park, molto
bello da vedere per i suoi colori, poi sempre sulla 12 in direzione
north sino a Capitol Reef, con tutti i suoi paesaggi sghembi
multicolori, c'è la posssibilità di vedere dei pittografi e dei
petroglifi. Se si ha tempo e se si ha un 4x4 si potrebbe fare le 60
miglia di sterrato che portano alla Cathedral Valley con le sue pale
ed i suoi faraglioni. Poi sempre a north sulla 24 c'è un bellissimo
parco poco conosciuto: Goblin Valley State park, molto suggestivo con
migliaia di "funghi" in roccia. Poi raggiungendo Green River sulla I
80, si potrà scendere verso Arches National park (se qui non sali sino
alla base del Delicate Arch, non puoi diure di aver visto il parco,
non il punto panoramico, la base che potrai raggiungere dopo un trail
di circa 2 km) Canyonlands, Death Horse Point, e poi giù verso sud (se
hai tempo a Monticello, potrai prendere una highway per il colorado ed
in seguito per Mesa Verde) sino a Goosenecks Park e alla Monument
Valley, poi Page ed il lake Powell, in seguito il alto north del Grand
Canyon (che è molto più spettacolare di quello meridionale e non c'è
ressa. Poi da Jacob lake potrai proseguire verso Fredonia e Kanab e
recarti allo Zion (BELLISSIMO) per poi tornare a LV. In 15 giorni
questo tour lo puoi fare benissimo, senza passare ore in macchina, se
poi vorrai aggiungere altri giorni al giro potrai fermarti di più nei
parchi.


Yellowstone abbisogna di almeno 5 giorni per una visita accurata.
Hai fatto bene a sottolinearlo, in effetti non avevo ancora calcolato
i tempi. In un giorno intero non si vedrebbe abbastanza che tu sappia?
Perchè 5 giorni solo per un posto significa dimezzare la durata del
viaggio :-(
--
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