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Titolo: Auto ibride leggere

Per "auto ibride leggere" intendo auto fondamentalmente "tradizionali",
che pero' hanno:
- due ruote modificate contenenti ognuna un motore elettrico di potenza
sufficiente per far muovere la vettura fino a 50 km/h
- una batteria ad alta densita', come una LiFePO4 da 12V 120 Ah,
peso 24,5 kg, misure 55x18x20 cm al posto della tradizionale
batteria al piombo
- sistema di ricarica portatile o a bordo, per il ripristino
della piena capacita' anche per basse percorrenze chilometriche
[in altre parole, non si vuole potenziare il circuito di ricarica,
ne' contare su una percorrenza a combustione sufficientemente
lunga per una ricarica da 120 Ah]
 
Queste modifiche servirebbero ad usare la vettura in modalita'
solo elettrica nelle code cittadine. Infatti ultimamente sono
stato costretto ad un paio di viaggi in citta' durante gli
orari di punta, ed ho osservato che le code sono sempre
programmate per i pendolari (se non peggio del solito).
Trattandosi di quasi della meta' del tempo impegnato, se
si potesse spegnere del tutto il motore, il risparmio di
energia dovrebbe essere di tutto rispetto.
Se consideriamo un 20 Ah "reali" riservato ai soliti servizi
ora forniti dalla batteria al piombo (che perde rapidamente
la sua capacita' "a nuovo" di 40-50 Ah) ci restano 100 Ah
per la trazione in modalita' elettrica. 100 Ah a 12V sono
1,2 kW*h = 4,32 MJ = 4320 kJ
Accelerare una vettura di 1000 kg a 20 km/h richiede
15 kJ di energia. Per la massima velocita' di 50 km/h
servono 100 kJ di energia. A questi requisiti sono
poi necessari i consumi per vincere gli attriti, come
quello volvente delle gomme, e l'energia potenziale per
eventuali pendenze, ad esempio, se vogliamo con 1000 kg
guadagnare 8 metri di quota (salita da un sottopasso o
su un cavalcavia) servono 80 kJ.
 
Con 4000 kJ possiamo fare 40 accelerate alla massima
velocita', oppure 260 accelerate fino a 20 km/h
oppure 50 salite od una combinazione di tutto questo.
 
Direi che e' sufficiente per gestire un paio di lunghe
code, risparmiando ogni giorno un paio di litri di benzina,
oltre ad un'altro paio di litri di benzina quotidiani che
sarebbero sostituibili con l'energia elettrica.
 
Vantaggi del concetto.
 
a) e' applicabile anche alle vetture gia' in possesso,
richiedendo di cambiare solo le due ruote non di trazione
con due ruote "speciali motorizzate" ed la batteria
al piombo con batteria al litio, oltre la sostituzione
della centralina di controllo e ricarica
 
b) si riduce drasticamente l'inquinamento delle vie
in cui si sviluppano le maggiori code cittadine, ma mano
che la soluzione si diffonde
 
c) si inizia a rimpiazzare una parte dei consumi di benzina
con energia elettrica, creando una domanda per prese di
ricarica che poi sarebbero propedeutiche alla
introduzione di vetture elettriche pure
 
d) si risparmia energia oggi bruciata nelle code, con i
motori in folle
 
e) la guida nelle code e' molto piu' rilassante, non avendo
piu' da preoccuparsi dei giri motore, di cambiare le marce
e dei continui sfrizionamenti
 
f) la trazione elettrica, specialmente con una circolazione
a velocita' moderate (quindi ridotte perdite aereodinamiche)
permette un'interessante recupero di energia (dopo una salita
di un cavalcavia, che la successiva discesa, dopo una
accelerata, c'e' la frenata, etc.)
 
g) non ci sono timori di insufficiente autonomia delle
attuali proposte commerciali elettriche (la vettura e'
pur sempre la nostra solita a carburante).
 
-- 
Roberto Deboni
 
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]

 energia dovrebbe essere di tutto rispetto.
 
Per circa 6 mesi su 12 alle auto in coda serve comunque riscaldamento o 
condizionamento.
Improponibile a batteria.
 
Laonde per cui i risparmi calcolati andrebbero dimezzati.
 
Impatti positivi invece in accelerazione ed in marcia su terreno 
sdrucciolevole.
Non sono a conoscenza di auto del genere, e se chi se ne intende veramente 
(i costruttori di auto, difficile che non ci abbiano proprio mai pensato) 
non lo fa, deve esserci per forza qualche controindicazione.
 
Bye
 
Gigi 
 

  10:43
 
 > Per circa 6 mesi su 12 alle auto in coda serve
 > comunque riscaldamento o condizionamento.
 > Improponibile a batteria.
 
  - Perché? Le batterie in questione sono dimensionate per
  decine di kilowatt, e che sarà mai mezzo kw o un kw aggiuntivo.
  Senza contare che, quando sono ferme,
  le auto elettriche hanno il motore spento
 
  ---
 
 
  -*_ uniposta*yahoo-it
  -*_ uniposta*gmail-com
 
 
-- 
If his chest had been a cannon, he would have shot his heart upon it.
Se il suo petto fosse stato un cannone, gli avrebbe sparato contro
il suo cuore. (Herman Melville, Moby Dick; Patrick Stewart,
Capt. Jean-Luc Picard, Star Trek - The Next Generation)
 

 controindicazione.
 
La Prius lo fa. Le prime serie avevano un'autonomia in elettrico di 5 Km, 
giusto giusto per le code di cui si diceva. Comunque le controindicazioni 
sono le solite: costi, peso, tempi di ricarica, spazio rubato 
nell'abitacolo... nulla di nuovo insomma.
 
-- 
Ciao, Giuseppe
satellizzatore@@
virgilio.it
 
 
 


Quello che ho descritto non e' un'auto "nuova", ma una soluzione
da officina, ma non piu' complicata dell'installazione di un
impianto a gas, per "modificare" un'auto tradizionale in una
"ibrida leggera". Se fa caso, l'unica aggiunta di peso e'
quella dei motori nelle ruote (circa 10 kg cadauna), la batteria
ha una maggiore capacita' per cambio di tecnologia, non per
aumento del peso, che  quindi non pesa sul telaio
(e non modifica neanche la stabilita'). Insomma, nell'uso normale,
come i viaggi extra-urbani, l'auto si comportera' praticamente
come il solito. E' solo nelle colonne che si "presenta" questa
nuova capacita'.


 controindicazione.
 
Da quanti anni si modificano le auto per funzionare a gas ?
Da quanti anni sono usciti sul mercato modelli di massa
per funzionare a gas ?
 
I costruttori di auto, cinicamente pensano solo a vendere
ed il piu' caro possibile. Pensi a cosa sta dimostrando 
(scoprendo il gioco sporco delle "major" dell'auto) oggi
la Dacia ... senza andare ai produttori in India ...


 nuova capacita'.
 
Per quanto ne so i motori elettrici inglobati nei cerchi sono ancora
in fase di sviluppo e quindi ancora non disponibili in commercio
perciò si dovrebbero usare quelli tradizionali che però hanno delle
dimensioni tali da essere difficilmente inseribili ma anche se lo
spazio a disposizione fosse sufficiente, la modifica dovrebbe
interessare anche il complesso delle sospensioni ovvero l'intervento
dovrebbe essere invasivo al punto da modificare il progetto iniziale
della vettura, cosa che non solo farebbe volare i costi ma che è anche
illegale se non permessa dalla casa produttrice della vettura in
questione. Ma non è finita. Nel tuo bel ragionamento ti sei
dimenticato un componente di fondamentale importanza: il circuito per
la regolazione della velocità dei motori elettrici. Nella prius è
integrato nella centralina che controlla il motore tradizionale mentre
quello che vorresti montare tu dove lo collegheresti, alla cordina
dell'accelletore? In definitiva per realizzare una cosa del genere
occorerebbero tante e tali modifiche da richiedere una omologazione ex
novo del veicolo e, ovviamente, anche una montagna di soldi in
manodopera e apparecchiature. Non è come in ritorno al futuro che per
quattro soldi ti aerotrasformano la macchina in una normale stazione
di servizio.
 

 la Dacia ... senza andare ai produttori in India ...
 
Se ti stai riferendo alla Logan venduta a 5000 Euro allora non stanno
dimostrando proprio nulla. Per non parlare della Nano che ha fatto
fiasco persino in patria, un cesso con le ruote sarebbe migliore.
 

 Improponibile a batteria.
 
questo argomento ritorna spesso quando si parla di auto elettriche, ma mi
sembra sempre molto esagerato. A parte che sarebbero al più poche
centinaia di watt, per il calore nei mesi freddi non vedo la differenza, si
può sempre canalizzare il (piccolo) calore residuo del motore; per il freddo
nei mesi caldi si può cmq usare una piccola pompa di calore (anche la prius
usa questa soluzione), ancor meglio se alimentato da un piccolo pannello
fotovoltaico nel tetto (~ 1-2 mq per poche centinaia di euro) 
 

 in fase di sviluppo e quindi ancora non disponibili in commercio
 
a parte l' ovvio fatto che 2 o 4 motori elettrici sono meno efficienti di 
uno solo di pari potenza totale, qual' è la difficoltà di creare un ibrido 
seriale anche con motori nelle ruote, già Ferdinand Porsche ne 
commercializzò la tecnologia più di 100 anni fa (che in verità già allora 
era più costosa di altre alternative) ? Ma a parte questo, un ibrido seriale 
con la parte termica minima e ottimizzata per per le prestazioni in 
elettrico, autonomie incluse, sarebbe praticamente ideale e praticamente 
disponibile già adesso 
 

 "ibrida leggera".
 
Pensare che sia una "soluzione da officina, non più complicata 
dell'installazione di un impianto a gas" potrebbe arrivare da  un ragazzetto 
sveglio e ingegnoso di terza media.
Poi, con un sorriso, gli si fa notare gentilmente che le masse non sospese 
(forse bisognerà fare una digressione per chiarire la definizione di masse 
non sospese, ma è sveglio e lo capisce subito) aumentano considerevolmente, 
quindi bisogna intervenire con un rifacimento totale delle sospensioni.
Gli si ricorda anche che oggi nelle ruote è alloggiato l'impianto frenante: 
con un po' di ragionamenti si arriva alla conclusione che la soluzione più 
logica è l'integrazione anche di quello, anche se si dovranno affrontare 
problemi termici mica da ridere.
Sul volto del ragazzetto, proprio perchè sveglio, comincia ad affiorare 
un'ombra di delusione.
 
Spiace quindi dovergli ricordare che sarà necessario coordinare la 
ripartizione delle coppie tra i motori elettrici ed  il motore termico 
(quindi sarà necessario intervenire anche su quell'asse che si riteneva 
immodificato), la ripartizione delle coppie tra i motori elettrici in curva: 
quindi andrebbe praticamente rifatta la centralina di gestione dei due 
assali.
 
Non si vorrebbe infierire, ma non si può fare a meno di ricordargli che, 
siccome si va ad agire pesantemente su elementi essenziali per la sicurezza, 
(sospensioni, freni, gestione coppie, ecc,) sarà necessario fare una lunga 
serie di prove di stabilità in curva, in accelerazione, in frenata e sullo 
sconnesso, prove di usura, prove di caldo, freddo, bagnato, simulazione di 
guasti, ecc.
E poi, dopo le inevitabili modifiche, altre prove fino al raggiungimento dei 
risultati attesi, ed infine le prove di omologazione e qualifica.
 
Evvabbè, allora non se ne fa più niente!  - sbotta il ragazzetto, vedendo 
sfumare divertenti serate ad armeggiare di saldatrice e flessibile 
nell'officina del padre dell'amico.
 
Per rincuorarlo, gli si ricorda che l'idea è buona: infatti fior di 
industrie ci stanno pensando da anni, ma la traduzione in un prodotto 
industriale affidabile (e sicuro!) è un processo che richiede molte risorse 
e competenze, è complesso e dura anni e anni.
 
http://www.gizmag.com/michelin-active-wheel-production-electric-car-by-2010/10489/
 
http://www.cardesignnews.com/site/process/design_services/display/store4/item193094/
 
http://www.omniauto.it/magazine/6834/michelin-active-wheel
 
 
Si conclude poi con l'immancabile invito a studiare, che le premesse sono 
buone, e che una laurea, magari in ingegneria, e un po' di esperienza in più 
lo salverà in futuro da simili ingenuità ;-)
 
Bye
 
Gigi
 
 
 

 seriale anche con motori nelle ruote,
 
Nessuna difficoltà ma ti ricordo che stavi parlando di modificare un
veicolo già esistente e circolante ma questo è un'altro paio di
maniche.
 

 fiasco persino in patria, un cesso con le ruote sarebbe migliore.
 
Proprio adesso ho letto questa notiziola e ve la giro subito
 
http://www.repubblica.it/motori/attualita/2012/03/05/news/chevrolet_volt-30909914/?rss
 
 
Non è una pietra tombale ma gli assomiglia molto.

 solo elettrica nelle code cittadine.
 
io sono molto dubbioso sul fatto che possano essere realmente
utili per risparmiare carburante durante le code.
 
Il peso degli accumulatori e dell'impianto dei motori
elettrici farà consumare
di più l'auto specialmente in salita.
 
Per le code io pensavo ad un doppio motore a scoppio,
quello normale ed uno di una cilindrata minima che possa
garantire lo spostamento a bassa velocità durante le code
ed un consumo da fermo molto ridotto.

 
 
"me8416"  ha scritto nel messaggio 
news:9ce071fa-9494-4b1b...@s7g2000yqm.googlegroups.com...

però tieni conto che da noi (a differenza degli Usa) la benzina è ai 
fantasmagorici livelli di quasi 10 $ per gallone, quindi con gli stessi 
incentivi Usa di 5-7 mila euro per veicolo, la economicità del veicolo 
sarebbe ben diversa 
 

 
 
"me8416"  ha scritto nel messaggio 
news:f8007651-9f75-4a00...@l7g2000vbw.googlegroups.com...

"stavi parlando" ? sicuro di non aver fatto confusione tra gli autori dei 
post ? 
 

  14:57
 
  - Dom 04 Mar 2012, 10:43, avevo scritto:
 
 > 10:43
 >
 >> Per circa 6 mesi su 12 alle auto in coda serve
 >> comunque riscaldamento o condizionamento.
 >> Improponibile a batteria.
 >
 > - Perché? Le batterie in questione sono dimensionate per
 > decine di kilowatt, e che sarà mai mezzo kw o un kw aggiuntivo.
 > Senza contare che, quando sono ferme,
 > le auto elettriche hanno il motore spento
 
  - No, mi riferivo alle auto elettriche normali... qui invece si
  tratta di versioni ridotte con piccoli motori nelle ruote da
  usare quando si è in coda (altrimenti si usa il motore a scoppio).
 
  Sono comunque dimensionate per potenze alcune volte maggiori,
  e uno spera di non stare in coda in eterno



Hmmm ... ho la sensazione che la GM non la voglia l'auto
elettrica. Punto. Ma, avendo preso i soldi del governo, ha dovuto
piegarsi al desiderio di Obama.
 
Pero' ... all'inizio ha distributo le Volt con il contagocce,
poi non ha fornito a buona parte dei concessionari un modello
da esposizione, da prova. Ci si puo' meravigliare se ne' vende
solo 6000 ogni 5 mesi ?
La frenata alla domanda fa che ora abbia 6300 vetture in
magazzino. Logica vorrebbe che almeno le distribuisce ai
concessionari, almeno una per esposizione in ognuno.
 
In ogni caso, il portavoce Chris Lee dice che si tratta
solo di un'aggiustamento del magazzino alla domanda attuale,
ovvero la produzione continuera'.
 
E tra le righe vedo che si tratta di almeno 15000 vetture
all'anno. La "delusione" e' dovuta dal fatto che erano state
previste 60'000 vetture per il 2012, non che la Volt non si
venda. Ma questi giornalismo italiano cosi' pronto a cestinare
le vetture elettriche (mentre dall'altra parte esalta in
continuazione le ultime alchimie rinnovabili ... tipo il
fovoltaico dalla frutta e l'eolico dalle girandole)
a cosa sta puntando ?


 velocità durante le code ed un consumo da fermo molto ridotto.
 
Naturalmente il secondo motore a scoppio non pesa nulla ...
 
La sua idea e' una idea come l'altra (peraltro c'e' un modo
piu' semplice ed e' quello di chiudere l'aspirazione ad alcuni
cilindri, aprendo del tutto le relative valvole, faccendo
funzionare il motore con qualche cilindro in meno).
 
Ma mi faccia capire, che vantaggio c'e' ad avere un piccolo
motore aggiuntivo a scoppio rispetto ad un piccolo motore
aggiuntivo elettrico ? Oltre tutto in una modalita' di
funzionamento ALTAMENTE penalizzante per i motori a scoppio ?


 funzionamento ALTAMENTE penalizzante per i motori a scoppio ?
 
LE batterie. Costano e vanno sostituite dopo una manciata
d'anni. Il motorino a scoppio usa lo stesso carburante
con una demoltiplica atta a far muovere il veicolo a bassa
velocità.
 
Dubito che con 24 kg di batterie al litio si combini
granché e soprattutto dubito che possano esser vendute
ad un prezzo che ne renda conveniente la presenza.

 piegarsi al desiderio di Obama.
 
Ho la certezza che la GM (come chiunque altro) un'auto la farebbe anche di 
legno biologico riciclato, se solo ...ci fosse qualcuno che gliele compa.
 
Bye
 
Gigi
 
 

 esperienza in più lo salverà in futuro da simili ingenuità ;-)
 
E' una offesa alla mia professionalita'.


 E' una offesa alla mia professionalita'.
 
E' una canzonatura alla sua ingenuità, a volte sconvolgente.
 
Bye
 
Gigi 
 

 conveniente la presenza.
 
E' tutta una questione di produzione di massa. Oggi sono
articoli "speciali" ed al minuto deve sborsare 2000 Euro.
 
Oggi una batteria Li-ion stilo da 900 mAh costa 2 Euro,
dieci volte meno di neanche tanti anni fa. Il trucco ?
La quantita' venduta.
 
[A prima vista lei potrebbe dire ... solo 900 mAh in una stilo AA ?
Ma una Li-ion fa 3,6V, percio' l'energia e' pari a 3,6 x * 0,9 Ah = 3,24 Wh
mentre una NiMH da 2000 mAh ha solo 2,40 Wh]
 
Vede, queste batterie non sono costruiti con materiali
preziosi o rari, il prezzo quindi dipende principalmente
dai costi di fabbricazione.
 
In quanto alla durata, basta evitare i cicli profondi, come
normalmente fa il consumatore con i suoi apparecchi, tipo il
cellulare. Un batteria al litio trattata bene, dura almeno
dieci anni. In questo caso, visto che:
a) non si vuole svuotare la batteria, per avere sempre
almeno l'energia necessaria per alcuni avviamenti
b) in ogni caso, l'utilizzo della batteria non e' a
disposizione del guidatore, ma e' controllato dall'
elettronica, come avviene nei gruppi di continuita',
che quando ritiene la batteria "utilizzata", ferma
l'utilizzo, si voglia o no.
 
Lei probabilmente e' uno di quelli che crede che le
normali batterie al piombo per auto, durino di per
se solo 3-4 anni. In realta' il problema sta nel loro
sottodimensionamento (le case automobilistiche non
fanno beneficienza). La prima cosa che faccio, quando
ho acquistato un'auto usata (non ho mai ritenuto di
sprecare soldi - e risorse ambientali - per acquistare
un'auto "nuova") e' quella di installare una
batteria con una capacita' un 20% maggiore.
Un'altro errore e' quello di utilizzare, quando occorre
(ad esempio se si fanno troppo pochi chilometri giornalieri),
un caricabatteria senza controllo digitale. Potete anche
spendere 100 Euro per un caricabatteria professionale
elettromeccanica, forse eviterete di distruggere la batteria
nel giro di poche ricariche, ma non saranno tante di piu'.
 
Se una batteria per auto viene utilizzata come si dovrebbe,
dura tranquillamente dieci anni. Naturalmente non i cessi
economici da 20-30 Euro (Ursus ?) che hanno le piastre
cosi' sottili, che basta una scarica prolungata per
metterle fuori uso.


 sarebbe ben diversa
 
Si ma anche così se compro l'ampera invece della panda poi quanti
chilometri devo percorrere prima di iniziare a risparmiare? Anche con
7000 Euro di incentivi statali (non te li danno nemmeno se vendi
l'anima al diavolo) l'Ampera costa sempre 27000 Euro più della Panda e
con una cifra del genere la suddetta utilitaria, con benzina a 2 Euro
al litro e un consumo medio di 15 Km/l, ci faccio la bellezza di
202500 Km. Poi mettici pure che l'ampera andrà anche a pagare molto di
più tra bollo e assicurazione.

 "me8416"  ha scritto nel messaggionews:f8007651-9f75-4a00...@l7g2000vbw.googlegroups.com...

Si, ho fatto confusione. Vabbè, sostituisci "stavi" con "stavamo" e va
tutto a posto. :-)

 a cosa sta puntando ?
 
Quello che ha riportato non è un'opinione ma un dato di fatto. Quello
che c'è dietro ci può interessare fino ad un certro punto.
L'importante è che la produzione riprenda perché in caso contrario
l'episodio potrebbe rappresentare una specie di campanello d'allarme
per quelle aziende che stanno investendo su questo tipo di progetto.

 Non è una pietra tombale ma gli assomiglia molto.
 
Mah..se guardi la pagina di wikipedia dell'auto dicono che proprio il 5 
marzo è stata eletta Auto dell'anno 2012. Curioso che GM ne blocchi la 
produzione dopo un risultato simile..
 
60Km di autonomia sono ancora pochetti..se l'autonomia potrà esser 
raddoppiata a costi decenti, si avrà l'acquisto di massa. Chi non ha 
voglia di mandare a quel paese benzina, gasolio etc? Anche il Gpl ormai 
ha sfondato la barriera degli 0,8 euro /litro ...è naturale che la 
gente, avvelenata per la continua emorragia di denaro per poter andare 
al lavoro, voglia un'alternativa elettrica (sarebbe curioso sapere nel 
dettaglio quanta energia richiede un'auto del genere per fare 100km per 
calcolare il costo della corrente, comunque..)
Saluti
RIC
 

 di 24 kg di batteria al piombo ?
 
Io comunque ancora non capisco perchè non si possa utilizzare il pacco 
di batterie al litio (e relativo sistema di ricarica/dosaggio energia) 
della Tesla Roadster...è un'auto di 4 anni fa e permette autonomia fino 
a 390km. Il costo di 100mila dollari per l'auto puo' esser giustificato 
dal design e da tutto cio' che rende l'auto sportiva e di lusso..ma 
viene ovvio associare un pacco batterie del genere a un'auto meno 
potente (che non abbia i 288CV della Roadster!) e meno lussuosa..
Se la roadster arriva a 390km e ha 248-288CV, non è possibile sfruttare 
un pacco batterie piu' povero su una 70CV ed avere comunque un'autonomia 
di 300km? Dove sta la difficoltà? questa cosa mi sfugge...

 calcolare il costo della corrente, comunque..)
 
basandosi sui dati della tesla (pur con tutte le specificità del veicolo, 
che cmq ha mezza tonn di batterie)
http://www.teslamotors.com/goelectric/efficiency
 
credo sia perfettamente possibile prendere per buono un consumo inferiore o 
al più ugual a 15 kWh per 100 km, quindi 2 o 3 euro per 100 km
 

 più tra bollo e assicurazione.
 
per l' assicurazione non vedo grosse differenze con auto di pari 
prestazioni, per il bollo alcuni comuni per i primi anni non fanno pagare 
nulla (Firenze, se ricordo bene) 
 

della Tesla Roadster...
 
la tesla ha più di 50 kWh (e mezza tonnellata)  di batteria, che ad un costo
di quasi 500 euro per
kWh, fanno 20-25 mila euro solo per la batteria, in una utilitaria non ha il
minimo senso questa spesa. Per di più, in un ibrido seriale non ha nemmeno
molto senso avere una grossa capacità, bastano quei 30-50 km di autonomia a
batteria sufficienti per garantire > 90% dei tratti giornalieri, ed andare a
benzina negli altri rari casi (per di più su percorsi extra-urbani, dove il
rendimento di un motore a comb int è cmq ottimale). Per un veicolo a
batteria non ibrido (tipo smart elettrica) concepito sopratutto per percorsi
cittadini e brevi gite fuoriporta invece una capacità di ~ 20 kWh e 100-150 
km di autonomia sono più che
sufficienti, limitando il costo della batteria a meno di 10 mila euro che è
ancora tanto ma "quasi" accettabile 
 

 
 
"Alex P."  ha scritto nel messaggio 
news:4f55f058$0$16646$5fc...@news.tiscali.it...

qui è dettagliato un po' meglio
http://www.teslamotors.com/blog/roadster-efficiency-and-range
 
 

 E' una offesa alla mia professionalita'.
 
 
Le avevo suggerito che potessero esserci dietro delle controindicazioni.
Poi lei ha rilanciato con la "soluzione da officina, non più complicata 
dell'installazione di un impianto a gas"...
Forse sono andato un po' sul pesante. Chiedo scusa.
 
Bye
 
Gigi 
 

 calcolare il costo della corrente, comunque..)
 
Questo ha poca importanza dato che hanno escogitato sistemi che alla
fine fanno lievitare i costi di gestione delle elettriche ai livelli
di quelle tradizionali.

 nulla (Firenze, se ricordo bene)
 
L'ampera è un'auto particolare e i costi delle sue riparazioni
potrebbero essere mediamente superiori alla media e a queste cose le
assicurazioni ci stanno molto attente.

 ancora tanto ma "quasi" accettabile 
 
Esatto. Come mai allora non vediamo auto elettriche non ibride a cifre "umane"? 
Vederne una a 25-30mila euro (di cui 10mila di batterie) sarebbe già piu' accattivante 
rispetto a una Opel Ampera da 41mila euro e 60km di autonomia..

 al più ugual a 15 kWh per 100 km, quindi 2 o 3 euro per 100 km
 
quanti km durano le batterie? (inteso, quanti km è in grado di fare 
l'auto prima che le batterie siano veramente da buttare)
Se mezza tonnellata di batterie garantisce 390km al costo di 25mila euro 
posso ben pensare un pacco che pesi 3 volte di meno e che faccia fare 
130km con poco piu' di 8mila euro no? Poi s'è detto migliaia di volte 
che la complessità di un'auto elettrica è immensamente inferiore a una 
benzina...quindi non dovrebbe essere apocalittico vomitare un'auto 
elettrica con 10-12 mila euro no? (sempre ricordando che una logan nuova 
costa 5mila euro..). Un'auto da 20mila euro complessivi che fa 130km 
sarebbe sicuramente appetibile da tantissime persone.
Non si puo' piu' andare avanti con la benzina che sta toccando i 2 euro, 
possibile che nessuno voglia  approfittare della massa desiderosa di 
cambiare?

 
 
"RIC"  ha scritto nel messaggio 
news:MPG.29c05146e...@news.eternal-september.org...

la nuova smart ed costa 24-25 mila euro con 140 km di autonomia 
(dichiarati), oppure 23 mila più il noleggio mensile della batteria
http://www.motori24.ilsole24ore.com/Auto-Novita/2011/10/smart-ed-elettrica-vendita%20.php
 
 

l'auto prima che le batterie siano veramente da buttare)
 
secondo wiki le batterie della volt/ampera permettono 5000 cicli di 
carica/scarica (quindi a 60 km per ciclo, sono 300 mila km) perdendo meno 
del 10% della sua capacità originale. La batteria cmq è garantita di 
fabbrica per 160 mila km o 8 anni 
 

assicurazioni ci stanno molto attente.
 
mah, non sono tanto convinto, la parte elettrica è praticamente illimitata e 
molto robusta (batteria a parte che cmq ha una vita utile accettabile), 
quella termica c'è sempre ma va da sè che verrà sfruttata in meno del 10% 
dei km totali; credo che nel breve futuro l' ibrido seriale sia la 
tecnologia più promettente e vincente
 
 

 molto robusta (batteria a parte che cmq ha una vita utile accettabile),
 
Si certo, per il normale funzionamento ma io mi riferivo ai casi di
incidente come causa dei guasti. Come hai detto tu la parte
elettronica è estremamente affidabile ma quando si guasta per qualche
ragione... sono uccelli per diabetici.

 maggior costo in base al proprio chiometraggio mensile, anche se poi
 
mah mah...avendo una Panda a metano, con 12mila euro "in più" uno si 
compra 12mila / 0,95 euro (costo al Kg del metano) = 12631 Kg di 
metano..con i quali moltiplicando per 20km al Kg (alcuni dicono che 
faccia anche 23-25 ma arrotondiamo per difetto) fanno oltre 250mila km. 
Senza contare l'autonomia che è comunque di circa 200km con un pieno da 
10Kg e hai sempre la benzina in caso di necessità...quindi il confronto 
col metano vede quest'ultimo vincente senza alcuna perplessità..

 
 
"RIC"  ha scritto nel messaggio
news:MPG.29c233ac5...@news.eternal-september.org...

in tutta evidenza l' auto elettrica è ancora un prodotto di nicchia per cui 
non si può pretendere che da subito costi meno (ho invece qualche speranza 
per il prossimo futuro, se e quando grazie ad un po' di sussidi finalmente 
riusciranno a raggiungere le opportune economie di scala). Tuttavia, faccio 
cmq notare che l' apparente basso costo del metano è dovuto alla totale 
assenza di tassazione in esso (al contrario di elettricità, gpl seppur in 
maniera molto modesta e sopratutto benzina) e che le infrastrutture del 
metano sono piuttosto carenti nel territorio ed essendo decisamente 
complesse ed onerose non è credibile pensare che ciò nel breve possa 
cambiare - mentre è piuttosto semplice ricaricare da casa, la notte, la 
propria vettura (sopratutto in case mono o bifamiliari) 
 

cambiare?
 
Nel momento in cui l'auto elettrica dovesse diventare predominante nel
mercato state pur sicuri che i governi troveranno il modo di far
pagare la corrente elettrica per autotrazione ad un costo pari della
benzina attuale... ;-)
 
Vedere la sorte che ha avuto il prezzo alla pompa del gasolio per
autotrazione, che sta avendo il gpl e che avr� ben presto anche il
metano... :-)

 benzina attuale... ;-)
 
Questo lo hanno già fatto! La benzina la compri e poi se cammini la
consumi altrimenti resta nel serbatoio. Per la corrente invece devi
fare un abbonamento mensile per poter ricericare dalle colonnine
ovvero se cammini paghi e se non cammini invece paghi lo stesso. Che
bella idea hanno avuto vero? Una carta prepagata da dove scalare la
corrente comprata non si poteva fare, era troppo equa come soluzione e
non fregava abbastanza. Con l'abbonamento invece si che l'elettrica ci
costa come e più della benzina. Chiamali fessi...
 
Con certe vetture si paga anche l'affitto delle battie, per la Zoe
vogliono 70 euro/mese, ora aggiungiamoci anche l'abbonamento per le
colonnine di ricarica ed il gioco è fatto: la Renault Zoe risulta,
forse, più economica da usare di una Ford... Munstang con un 8
cilindiri a V di 6.4L e 440 CV!!! Ha, ha, ha, ha, ha, ha!!!!
 
Povero consumatore coglione...

Povero consumatore coglione...
 
Il problema è che il consumatore nella stragrande maggioranza di
questi casi si trova di fronte a "prendere o lasciare" ed a meno di
fare la rivoluzione con i forconi non ha molte vie di scampo...

 fare la rivoluzione con i forconi non ha molte vie di scampo...
 
Non serve nessuna rivoluzione, si lascia e basta. Anche perché qui la
scelta c'è e le soluzioni più economiche anche quindi non si è
obbligati a fare nulla. Il problema è che si fanno abbindolare dalle
cazzate sull'ecologia e col discorso dei tanti chilometri a una
manciata di euro ma la vorrei prorpio vedere la bolletta di uno che ha
un utilizzatore da 2-3000W acceso per 6/8 ore al giorno tutti i
giorni...

giorni...
 
Non mi sono mai messo a fare questo tipo di conteggio, ma a spanne
penso che il pieno elettrico nel proprio box di casa oggi e finchè non
scatteranno quegli interventi di tassazione a cui ho accennato sopra,
sia conveniente rispetto al pieno con i prodotti petroliferi.

 sia conveniente rispetto al pieno con i prodotti petroliferi.
 
Sarà bene iniziare ad abituarsi a farli certi conti. Se prendi la
bolletta e dividi il saldo che devi pagare per il numero dei KWh che
ti hanno addebitato, ti si rizzano i capelli vedendo quanto hai
EFFETTIVAMENTE pagato l'energia elettrica. E poi c'è anche una
questione pratica: di solito si rientra a casa prima di cena ma a
quell'ora non puoi mettere sotto carica la macchina perché serve il
forno per preparare la cena, lo scaldabagno per darsi una lavata e poi
il phon per asciugarsi quei 4 peli che ci sono rimasti sulla testa;
per forza di cose occorrerà tornare in garage in un secondo tempo per
infilare la spina della macchina, facendo però attenzione a non fare
troppo tardi perché se al mattino seguente la ricarica non è
ultimata...
 
Il mio è solo un esempio tra i tanti che si possono fare di una vita
passata in compagnia di un'auto elettrica, fatto allo scopo di mettere
in evidenza i cambiamenti che potrebbero esserci nella vita di una
intera famiglia a causa di questo nuovo "giocattolo" che per
funzionare si mangia quasi tutta l'energia elettrica disponibile in
casa per parecchie ore consecutive. Alla luce di quanto detto, la
soluzione della colonnina privata non è più tanto esotica come si
poteva pensare in un primo momento.
 
L'auto elettrica non è come il telefonino, è un'ordigno spaventoso che
si succhia quasi tutta l'energia a nostra disposizione per parechie
ore al giorno.

ultimata...
 
Beh..., tu sei in una situazione particolare perchè ad esempio nel mio
condominio costruito 50 anni or sono esiste un contatore separato per
l'energia elettrica di ciascun box in cui, oltre alla normale corrente
d'uso residenziale abbiamo anche la trifase nel box con relativo
contatore separato...
 
Dipende quindi molto da come è costruita la tua casa ed anche se non
hai un contatore separato nel box puoi sempre fartelo mettere ed
attaccarsi separatamente l'auto: avresti fra l'altro anche il
vantaggio di tener separata la contabilità del consumo di energia
elettrica...
 
Comunque de gustibus non disputandum: a giugno arriva la Yaris ibrida
e personalmente confido molto nella spinta che potrà dare questa
vettura alia causa dell'ibrido stimolando magari l'avvio di una sana
concorrenza in questa soluzione (o per lo meno così mi auspico...)

 concorrenza in questa soluzione (o per lo meno così mi auspico...)
 
Vedremo ma già adesso la yaris normale di listino costa più della
grande punto, immagino che sarà quella ibrida.
 
Colgo l'occasione per fare una correzione e un'aggiunta a quanto detto
a proposito della Renault Zoe: la rata mensile per l'affitto della
batteria sarà di 79 Euro (il costo del pieno di benzina di un'auto di
pari segmento) e non di 70, inoltre il chilometraggio annuale è
limitato a 12500 Km (e meno male che le batterie durano 5000
ricariche), se ne percorri di più paghi la differenza. Della serie:
come si fa a far diventare fortemente antieconomica una cosa che di
base non costa quasi nulla.

base non costa quasi nulla.
 
La Zoe, secondo me, è nata morta, così come tutte le elettriche che
saranno commercializzate con una politica d'affitto della gestione e
manutenzione delle componenti di ricarica con costo a  forfait ... ;-)

 manutenzione delle componenti di ricarica con costo a  forfait ... ;-)
 
Tutto può essere anche se la Reanult non è l'ultima arrivata, si
suppone che sappiano quello che stanno facendo. Inoltre c'era anche
scritto che l'affitto è per 36 mesi ma non ho capito bene che
significa dato che 2844 Euro mi sembrano un po pochi per un pacco
batterie come quello.

batterie come quello.
 
Sì la Renault è una casa esperta  ma (rigorosamente IMVHO,
naturalmente) con la politica che ha proposto per le batterie della
Zoe non ha avuto la pensata giusta... ;-)
 
O forse pensano che le batterie siano talmente poco affidabili da
farsi carico loro, a forfait, di garantire  ai cliente la
disponibilità di batterie sempre efficienti...
 
Ma in questo caso è ancora peggio e non vorrei acquistare una vettura
che ha bisogno di utilizzare un contratto di affitto con la casa madre
per garantire l'efficienza d'uso: mi sembra di ritornare a quando i
computers erano talmente delicati e poco affidabili che venivano
proposti in affittato e non in acquisto perchè con obsolescenza
eccessivamente rapida e con la gestione della manutenzione in
proprietà che sarebbe stata a costi proibitivi... ;-)

 proprietà che sarebbe stata a costi proibitivi... ;-)
 
Scusa ma io non mi ricordo di questa cosa, eppure mi occupo di
computer fin dai tempi dell'uscita sul mercato dell' IBM PC e
dell'Olivetti M20. Mi ricordo che il software costava talmente caro
che insieme al programma ti davano anche il computer per farlo girare.
Quelli di adesso sono di carta pesta al confronto, dovresti mettere le
mani su una tastiera di un XT o di un AT...

mani su una tastiera di un XT o di un AT...
 
Parlo degli anni '70 (ho già qualche annetto sulle spalle, ahimè...)
quando i PC tipo XT ed AT ed M20 erano ancora  nel mondo delle cicogne
e c'erano i primi downsizing commerciali dai mainframes Honeywell,
Texas Instruments, Control Data ...
 
Il primo elaboratore elettronico che ebbi nella mia azienda fu proprio
un Texas Instrument in noleggio con contratto di manutenzione a
forfait  proprio per le ragioni suddette.
 
Anche per le auto elettriche, quando inizieranno a diffondersi
seriamente, ci sarà per almeno un decennio la questione della rapida
obsolescenza delle soluzioni tecniche e probabilmente è proprio la
consapevolezza di questo che spinge questi primi produttori di auto
elettriche a proporre il noleggio almeno per le batterie che sono la
componente ancora da sviluppare e che sarà oggetto di una rapida
obsolescenza nel momento che questo mercato inizierà ad espandersi.

 obsolescenza nel momento che questo mercato inizierà ad espandersi.
 
Se avessero veramente paura dell'obsolescenza rapida delle batterie
allora quello che dovrebbero fare è sbrigarsi a sbolognarle il più
rapidamente possibile per non correre il rischio che gli rimangano sul
groppone, o no? Comunque oggi l'obsolescenza tecnologica è pilotata,
di proposito mettono in vendita roba nuova con cadenze regolari in
modo tale da sfruttare la gente che vuole seguire le mode a tutti i
costi: leggi Apple.

 il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]