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Titolo: Paesi islamici

Ho da tempo una domanda sulla punta della lingua,ma poi dimentico 
sempre di farla:uno/a che si chiama Aronne Piperno piuttosto che Sara 
Sarfatti o Abramo Steiner puï¿œ andare tranquillamente nei territori 
palestinesi piuttosto che in Siria o Iran?E in Marocco?
-- 
Gianni

Gianni wrote:

riguardo al Marocco posso raccontarti una mia esperienza di 2 o 3 anni 
fa: ero sbarcato dall'aereo, ed in fila al controllo passaporti. 
Parecchio dietro nella fila c'era una persona che dall'abbigliamento era 
chiaramente un ebreo. Arrivano due poliziotti e lo portano via... 
l'unica congettura che mi viene in mente ï¿œ che gli vogliano fare dei 
controlli piï¿œ accurati, e mi colpisce un po' che lo facciano sull'unica 
persona presente riconoscibile come ebreo. Ma mi sbagliavo: un attimo 
dopo, io sempre in fila solo un poco piï¿œ avanti, vedo lo stesso tipo 
uscire da un porticina e dirigersi verso l'uscita... insomma per l'unico 
ebreo trattamento vip :-)
S

 per l'unico ebreo trattamento vip :-)
Probabilmente in Marocco gli Ebrei sono diventati una specie protetta a 
rischio di estinzione(sono passati da 350mila negli anni 50' a 
2.500)!In compenso ogni tanto espellono qualche cristiano per 
"proselitismo".Ultimamente 26 cristiano-evangelici,tra cui tutto il 
personale di un orfanotrofio.
-- 
Gianni

 palestinesi piuttosto che in Siria o Iran?E in Marocco?
sia in Siria che in Iran c'e' una comunita' di religione ebrea
Credo che in Siria ed in Libano non ci siano problemi di religione e di 
razza. In Iran ho visto luoghi una volta abitati da ebrei che se ne sono 
andati. ma questo anche nello Yemen. 

 andati. ma questo anche nello Yemen.
Credo che gli Ebrei andati via e quelli defunti siano i piï¿œ 
beneaccetti:-)
E comunque sarebbe interessante sapere se in Iran  un ebreo ha gli 
stessi diritti di un Musulmano.
Perï¿œ la mia curiositï¿œ riguarda gli ebrei stranieri,ovviamente non 
israeliani e nemmeno,americani i quali probabilmente saranno ampiamente 
sconsigliati dai rispettivi governi dall'avventurarsi in paesi ostili.
Cioï¿œ,se ti chiamassi Aronne Piperno,italiano, andresti tranquillo a 
farti un giretto in Cisgiordania o in Iran,o magari avresti negli occhi 
le immagini di "Delta force" o quelle dell'Achille Lauro,e finiresti 
per rinunciare al viaggio?
-- 
Gianni

Il 02/06/10 19.37, Gianni ha scritto:

Ti faccio sommessamente notare che la maggior parte dei nomi italiani 
sono di origine ebraica e che in Iran ben difficilmente riconoscerebbero 
un cognome ebreo italiano.
Ciao
G.

Siria, Iran ecc. hanno l'obbligo del visto anticipato... e dovrebbero
cmq concederlo... dopodichè dovrebbe essere tutto a posto.
Il Libano, che per esempio per un europeo non ha il visto ma impedisce
l'accesso a coloro che abbiano un timbrino israeliano sul passaporto,
accetta senza problemi chi ha nomi ebraici... almeno a quanto avevo
letto qualche tempo fa da un esperienza postata sul forum di viaggi in
inglese della Lonely Planet.

 inglese della Lonely Planet.
che mi risulti, in Iran si puo' avere il visto all'arrivo.-
per la Siria, il visto all'arrivo viene concesso per i paesi dove non c'e' 
un consolato siriano.
dubito che i poliziotti Iraniani o Siriani sappiano leggere il passaporto in 
caratteri latini, ed ancor di piu' dubito che sappiano riconoscere un nome 
... ebreo...
In Siria di sicuro convivono tutte le religioni. In Iran mi risulta ancora 
una piccola comunita' ebraica 

 piuttosto che in Siria o Iran?E in Marocco?
secondo me l'errore che viene spesso fatto
è quello di confondere le parole "ebreo" con "israeliano".
Detto questo, credo che le difficoltà nei vari Paesi arabi,
siano solo per gli israeliani. 

 l'accesso a coloro che abbiano un timbrino israeliano sul passaporto,
....
anche l'Iràn, almeno fino a 2 anni fa, (e non mi pare che le cose
siano migliorate).
Giumak

 siano solo per gli israeliani.
Mah!Francamente non mi risulta che il milione e mezzo di israeliani 
arabi siano oggetto di odio e critica,a parte negar loro la qualifica 
di "Palestinesi".E nemmeno i cristiani.
Gli Israeliani "cattivi" sono solo gli ebrei,e nel mondo arabo credo 
che questa "cattiveria" venga associata a tutti gli ebrei del mondo,di 
qualsiasi provenienza e nazionalità.
In una parola:antisemitismo.E d'annata,visto che gli Arabi-Palestinesi 
intrecciarono cordiali rapporti di collaborazione con Hitler.
-- 
Gianni


La settimana scorsa discutevo amabilmente con un professore Israeliano 
(magari nemmeno di religione ebraica visto che era di origine Ucraina) 
del fatto che secondo lui i palestinesi hanno "in quanto tali" una serie 
di caratteristiche e che è giusto non permettere l'ingresso in Israele a 
certe categorie di persone sulla base, ad esempio, della cittadinanza, o 
della...razza.
Personalmente ho sempre ammirato alcuni aspetti della società 
Israeliana, ma questi discorsi mi sono suonati molto razzisti.
Comunque non tanto diversi da quelli che si sentono oramai in giro per 
il belpaese.
Ciao
G.

 della...razza.
Beh,una esperienza personale così ridotta non è certo significativa,e 
comunque un Israeliano che prende in mano libri scolastici finanziati 
dalla comunità europea in cui c'è scritto che gli ebrei fanno i dolci 
con il sangue dei bambini arabi,e l'aritmetica si insegna in questi 
termini"un porco ebreo+2 porci ebrei= 3 porci ebrei" ,ha certamente la 
tendenza a giudicare piuttosto severamente i suo scomodi vicini.
Certo che anche nel nostro piccolo sta emergendo la difficoltà che 
tutti,dai media agli intellettuali,abbiamo nell'appioppare la qualifica 
di antisemita ai musulmani che in maniera generalizzata alludono agli 
ebrei come "figli di scimmie e di maiali" ,e sono anche 
negazionisti,cosa che in molti paesi comporta persino la galera!
-- 
Gianni

 Beh,una esperienza personale così ridotta non è certo significativa
Vero, ma mi aspetterei cose diverse da un esponente del massimo livello 
culturale disponibile...
Ciao
G.

 ebreo+2 porci ebrei= 3 porci ebrei" ,
Prego? O__O
Sono incuriosito da qusta tua affermazione, mi spieghi meglio?
A1
-- 
http://nacinaci.altervista.org/
Se il tuo hobby preferito è disturbarmi allora digita 
uelli59(chiocciola)gmail(punto)com

Gianni ha pensato forte :

Non so per il resto, posso risponderti per il Marocco.
Ho telefonato all'Ambasciata per chiedere se c'erano problemi per 
entrare nel paese con un passaporto timbrato da Israele.
Ridendo, mi hanno risposto (testuali parole) "Gli israeliani sono 
nostri cugini, venite pure, siete i benvenuti"
Effettivamente all'immigrazione di Marrakech non ci sono stati 
problemi.
E.
-- 
Responsabile servizio Catering e Banqueting NNT
Ostriche Occhiute Osservano Oscuri Orizzonti
(Johnny Hart - B.C.)

 siano solo per gli israeliani.
credo pure io che l'unico problema sia se presenti il passaporto
israeliano ... per il resto non credo che facciano problemi.

 (Johnny Hart - B.C.)
unica volta che ho avuto paura e' stato quando un viaggio di piacere
in giordania , per problemi di sicurezza su un posto abbiamo optato
per andare in israele 2 giorni.
il problema e' che io avevo il passaporto tedesco e pensavo che
facessero storie (ho 47 anni e quello che e' successo nella seconda
guerra mondiale e' satato una cosa disumana verso gli ebrei) , invece
e' filato tutto liscio , anzi il timbro su passaporto non ce lo hanno
messo ma solo su un foglietto
questo ha fatto si che una volta tornati in italia non dovevamo
cambiarlo se volevamo tornare nei vari paesi africani (so che alcuni
paesi fanno storie)

Dopo dura riflessione, Giumak ha scritto :

Anche Emirati Arabi tutt'oggi.
-- 
Sicilia è nostra e non di Cosa Nostra!

 paesi fanno storie)
Alcuni non fanno storie, proprio non ci entri. Punto. E non solo in 
Africa.



mi risulta che tutti coloro che sono di religione ebrea possano avere il 
passaporto Israeliano.Mentre ci sono molti mussulmani e qualche cristiano 
che hanno passaporto e cittadinanza israeliana. 

 ha scritto nel messaggio 
news:hu7mg0$1p8$1...@tdi.cu.mi.it...

Non sono d'accordo con la tua analisi.
Secondo me, è vista come "cattiva" l'attuale politica israeliana,
e tutti coloro che l'appoggiano, governo americano in primis.
L'antisemitismo non c'entra niente, o meglio non dovrebbe c'entrare niente.
Mi sembra che sia a volte usato, consapevolmente e non,
da una parte come scusante a tutto, e dall'altra con ignoranza.
E comunque siamo in totale fuori tema, politico,
e non ho nessuna intenzione di far nascere un flame
in questo gruppo.
Per cui mi fermo qui.
ciao. 

 Non sono d'accordo con la tua analisi.
Fai male,perchè basta andare a guardare la voce "Israele" su qualsiasi 
enciclopedia per scoprire che l'ostilità del mondo Arabo verso gli 
ebrei è di vecchissima data(almeno agli inizi del 900').
Ricordo che gli Arabi appoggiarono il regime nazista,e che sono 
praticamente tutti negazionisti.
Fino alla prossima revisione del dizionario,questo si chiama 
antisemitismo:-)
-- 
Gianni

 praticamente tutti negazionisti.
beh, da un lato è vero che il politicamente corretto tende a 
dimenticarsi del rapporto (storico e attuale) di certi movimenti "arabi" 
o "islamici" col nazismo va anche ricordato che durante la seconda 
guerra mondiale sono stati molti di più gli "arabi" che hanno combattuto 
_contro_ il nazismo che _a favore_, prima o poi metterò in rete le foto 
che ho fatto al cimitero francese di Venafro ;-)
Detto questo, sia in Siria che in Libano in parlamento c'è un partito 
che si chiama appunto "nazional socialista siriano", di cui pare facesse 
parte il padre di... Nasrallah, che ha come simbolo una svastica in 
movimento, e che afferma di avere 100mila iscritti in Siria, quando in 
Germania, un paese molto più grande, i neonazi sono stimati in poco più 
di 30mila... Il partito comunque in Libano pesca in particolare tra i 
cristiani, non i musulmani...
S

 e che sono praticamente tutti negazionisti.
ROTFL! :-)
Ma è un post umoristico, il tuo?
Edoardo 

 Sono incuriosito da qusta tua affermazione, mi spieghi meglio?
Ormai sono passate parecchie ore e parecchi post (suoi).
Mi pare evidente che *non può* spiegarti meglio... :-)))
Ciao
Edoardo 

 Sono incuriosito da qusta tua affermazione, mi spieghi meglio?
voleva dire che, l'UE finanzia la pubblicazione di testi scolastici per
i bambini palestinesi, versa i soldi ma non controlla come vengano
utilizzati, succede che nei suddetti testi gli ebrei vengono descritti
come mangiatori di bambini palestinesi, oppure come scimmie, cani o
maiali e così via dicendo.
La televisione trasmette spettacoli per bambini in cui il personaggio
più amato viene ucciso dal perfido ebreo, oppure una dolce bambina
declama un ode per il martire che si è fatto saltare in aria e che da
giovane vorrà fare lo stesso.
vincio
-- 
riproduzione riservata ® Consulente esterno Naci Naci Tours
A vida não é brincadeira, amigo, a vida é arte do encontro 
embora haja tanto desencontro pela vida (Vinicius de Moraes)
www.kiva.org
 
www.vincio.org
 

 maiali e così via dicendo.
Pebbacco... O__O
A1 (stupito ma non troppo dal sapere che i nostri soldi vengono spesi 
senza controlli)
-- 
http://nacinaci.altervista.org/
Non resisti all'insano desiderio di scrivermi in privato? 
uelli59(at)gmail(punto)com

 maiali e così via dicendo.
"Sono incuriosito da qusta tua affermazione, mi spieghi meglio?" [cit.]
Io ho libri "cattolici" pre e post 2a guerra mondiale in cui si afferma 
che i comunisti mangiano i bambini ecc.ecc. e sono in grado di 
mostrarteli. Così come sono in grado di mostrarti quelli in cui la 
chiesa cattolica scriveva a favore delle leggi razziali fasciste con 
più o meno lo stesso tono dei libri che hai citato sopra.
Tu sei in grado di dimostrarmi che è vero quanto hai scritto a 
proposito dei libri palestinesi?
ciao
nb
-- 
"In ogni viaggio le mete non contano. Ciò che fa la differenza è quel 
magma di aspettative, speranze, fantasie da cui il nostro io decolla e 
prende il volo. E libra sul  percorso." (A. Antonaros)
I miei viaggi: 
http://www.natale.to/viaggi.htm

 nb
usa google ;-)
ps ma i neonati da mangiare li hai presi?
vincio :-)
-- 
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A vida n�o � brincadeira, amigo, a vida � arte do encontro 


 ps ma i neonati da mangiare li hai presi?
Sono incuriosito anche da un'altra cosa: ma coi neonati, è meglio un 
bianco frizzante o un rosso corposo? ;-P
A1
-- 
http://nacinaci.altervista.org/
Collezioni indirizzi e-mail? uelli59(at)gmail(.)com

 proposito dei libri palestinesi?
è tristissimamente vero.
Riguardo alle note trasmissioni "scolastiche" di Hamas utilizzando
bambini che giocano ai piccoli martiri, ci sono decine e decine di
video
online. Cartoni animati dove gli ebrei hanno zanne, sono perfidi e
avvelenano bambini, anche.
Comincia a dare un'occhiata qua:
http://www.pmw.org.il/tv%20part1.html

 A1
ros� frizzante :-D


 rosè frizzante :-D
Grazie.
Con che formaggio li abbino? ;-))))


 A1
caprino girgentano, ovviamente :-)
vincio :)


 video
Certo, è notorio.
Ma la frase su cui AlbertOne chiedeva lumi parlava di <<libri scolastici 
finanziati dalla
comunità europea in cui c'è scritto che gli ebrei fanno i dolci con il 
sangue
dei bambini arabi,e l'aritmetica si insegna in questi termini"un porco
 ebreo+2 porci ebrei= 3 porci ebrei>>.
Un conto è realizzare un video amatoriale con le peggiori porcate della 
Terra, cosa in cui Hamas è maestra.
Basta una videocamera e qualche esaltato col cervello in acqua e il gioco è 
fatto.
Tutt'altro conto è:
- realizzare <<libri scolastici>> contenenti le stesse porcate;
- diffonderli veramente nelle scuole vere;
- farli pagare alla Comunità Europea.
Non dubito che la Comunità Europea finanzi ecc. ecc., ma siete proprio 
sicuri che venga erogato denaro a fondo perduto senza alcun controllo e non 
si chieda invece di rispettare determinati criteri, proprio in opposizione e 
contrasto a "quei" libri di porcate (che Hamas può stampare benissimo senza 
alcun aiuto, giacchè non le mancano i finanziamenti)?
Sarà mica il classico "fattoide"? (cioè un quasi fatto che non è un fatto ma 
può sembrare tale).
Io ricordo - neppure tanto tempo fa - un Arafat che chiedeva disperatamente 
denaro alla comunità occidentale per finanziare le attività di istruzione e 
sottrarre i giovani alla crescente sfera di influenza della ricca ma 
all'epoca giovane Hamas, che puntava proprio sui giovani e l'istruzione per 
allargare il suo consenso tra la popolazione.
Arafat ci ammoniva che se non lo avessimo aiutato tutta l'istruzione sarebbe 
finita in mano ad Hamas, con le conseguenze del caso.
Ciò nonostante la comunità occidentale rispose invariabilmente picche (da un 
lato con ragione, data l'arcinota avidità del corrotto Arafat, dall'altra 
no, visto come è poi andata e finire con la profezia di Arafat che si è 
avverata e Hamas che controlla tutto per davvero).
Davvero in pochi anni siamo passati da quella situazione - in cui non 
volevamo sganciare nemmeno un centesimo per contrastare l'ascesa di Hamas 
nel campo dell'istruzione - ad un'altra situazione addirittura opposta in 
cui paghiamo direttamente Hamas per indottrinare i terroristi di domani?
Perchè mi puzza tanto di fattoide?
Ciao
Edoardo 

  ebreo+2 porci ebrei= 3 porci ebrei>>.
E sono ancora qui che aspetto eh?
A1
-- 
http://nacinaci.altervista.org/
Arde in te il desiderio di scocciarmi in privato? Allora scarabocchia 
uelli59(chiocciola)gmail(punto)com

 č tristissimamente vero [cut]
purtroppo sě, perň imho penso che bisogna fare come i Monty Python:
http://www.youtube.com/watch?v=WlBiLNN1NhQ
;-)
Poco fa sono andato a fare la spesa al mercato qui nella periferia 
romana, ho comprato dei datteri da una signora presumibilmente 
marocchina, col velo a coprirle i capelli, e i datteri, come le volte 
precedenti sono israeliani. Poi sono passato al banco di fronte, di un 
altro immigrato "arabo" dove ho comprato un avocado. E da dove arriva? 
Israele.
Poi per non farmi mancare nulla ho anche comprato dei pompelmi Jaffa, ma 
questa volta il venditore era italiano :-D
S

 questa volta il venditore era italiano :-D
Potenza del marketing, i pompelmi, se non sono Jaffa non sono buoni :-)
Si coltivano pompelmi anche in Italia e forse sono anche più freschi e
buoni di quelli Jaffa :-)
vincio ex purtuallaro :-)


 
http://www.youtube.com/watch?v=WlBiLNN1NhQ
Cioè intendi dire montare qualche scenetta di questo tipo nei confronti 
dei simboli religiosi islamici?
Buona fortuna!:-))
-- 
Gianni

 buoni di quelli Jaffa :-)
che siano più freschi è probabilmente vero, in quanto al buoni direi che 
dipende dai gusti: io quelli italiani li trovo un po' troppo aspri 
rispetto a quelli israeliani, ciprioti o turchi ;-)
S

 Buona fortuna!:-))
probabilmente avrei bisogno di fortuna e anche di una panic room, perï¿œ a 
dire il vero io intendevo solo guardare al lato positivo, non "montare 
qualche scenetta" :-)
S

 ps ma i neonati da mangiare li hai presi?
Cz, non ho avuto tempo e me n'ero pure dimenticato.
Ormai saranno adolescenti... sempre che siano sopravvisuti.
:-(
nb
-- 
Il Lonfo non vaterca né gluisce e molto raramente barigatta,
ma quando soffia il bego a bisce bisce sdilenca un poco e gnagio 
s'archipatta.
(Fosco Maraini)
I miei libri di viaggio: 
http://www.natale.to/libri.htm

 vincio ex purtuallaro :-)
Poi dicono che l'unitï¿œ d'Italia c'ï¿œ solo sulla carta.
Qui in padania nei vari dialetti le arance le chiamano "purtugai, 
purtugall" ecc.
Chissï¿œ perchï¿œ questa etimologia comune riferita al Portogallo...
Deriva dall'arabo o sono gli arabi che hanno adottato i dialetti 
italiani?
:-D
nb
-- 
Il Lonfo non vaterca nï¿œ gluisce e molto raramente barigatta,


 nb
Oramai saranno stati adottati da Mario :-)
vincio
-- 
riproduzione riservata ® Consulente esterno Naci Naci Tours
A vida não é brincadeira, amigo, a vida é arte do encontro 


 italiani?
forse ha origini spagnole oppure visto che sono stati gli arabi ad
importare gli agrumi in Sicilia forse loro stessi li chiamavano cos�.
vincio :-)
-- 
riproduzione riservata � Consulente esterno Naci Naci Tours
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

 nb 

 Siria o Iran?E in Marocco?
Non ho desiderio di leggere un 3d ormai lungo forse nato da un 
desiderio di provocazione ma, nel caso non se ne fosse già parlato, ti 
faccio notare che conosco diversi musulmani che si chiamano Ibrahim 
(Abramo), e so che é piuttosto diffuso anche il nome Harun (Aronne) 
(forse puoi ricordare anche il libro "Harun, il mare delle storie" di 
Rushdie).
Credo che nessuno di loro avrebbe particolari problemi ad entrare nei 
territori palestinesi anzi, probabilmente, ce ne sono già tanti che 
sono nati lì  .....  ;-)
-- 
federicoP
" Viaggiare e' un desiderio che provano in tanti, e tutti se ne 
pentono, perche' non si ritorna mai. "
Da: La Misura del Mondo, di D. Kehlmann
www.federicop.eu
---------------------------------
per scrivermi elimina la china

 conosco diversi musulmani che si chiamano Ibrahim (Abramo)...
E conosci anche qualche musulmano che si chiama Primo Levi? E Leon 
Klinghoffer?
Sono costretto a farti notare che hai fissato la tua attenzione sul 
dito e non sulla luna:-))
-- 
Gianni

 non sulla luna:-))
So di avere fatto il pignolo, come spesso ami fare anche tu, ma, se 
anche tu ti sforzassi di vedere la luna e non il dito, avresti capito 
che intendevo dire che spesso, alla base di certi pregiudizi, da 
qualunque parte provengano, c'ï¿œ alla base una scarsa conoscenza delle 
cose.
E che l'ebraismo e l'islam, forse, sono meno diversi tra di loro di 
quanto molti ebrei e musulmani ( e anche altre persone ) pensano.


 No e, come ti ho detto, non mi interessa più di tanto questa discussione.
Dichiarazione supponente ed offensiva per chiunque sia invece 
interessato.
Non è più facile non partecipare affatto ad una discussione,piuttosto 
che presentarsi in questa maniera?
-- 
Gianni

 presentarsi in questa maniera?
Hai ragione e mi correggo per farmi capire meglio, visto che ce n'ï¿œ 
bisogno:
"Non mi interessa piï¿œ di tanto questa discussione IN QUESTO NEWSGROUP".
L'ho trovata fuori luogo e provocatoria, non credo che discussioni di 
questo genere, evidentemente destinate ad aprire dei flame, facciano 
bene ad un newsgroup di viaggi.
Ovviamente secondo il mio personale parere....


 In grecia mi pare che arancio si dica portugalia, e aranaciata portogalada..
Portocali e portocalada.
E.
-- 
Responsabile servizio Catering e Banqueting NNT
Ostriche Occhiute Osservano Oscuri Orizzonti
(Johnny Hart - B.C.)

 piuttosto diffuso anche il nome Harun (Aronne) 
Ehr... non per fare la punta ai chiodi, ma è piuttosto normale, dato 
che le tre grandi religioni monteistiche (Ebraismo, Cristianesimo, 
Islam) affondano le radici nello stesso testo (ci dev'essere un motivo 
per cui vengono anche chiamati "Figli di Abramo"....)
A1
-- 
http://nacinaci.altervista.org/
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uelli59(chiocciola)gmail(punto)com