Newsgroup: it.hobby.viaggi
Titolo: [OT] spam, pubblicità e altro...

Ragazzi, ogni volta che si parla di un determinato TO esce un casino infernale.
Mi piacerebbe sapere cosa ne pensano TUTTI, compresi quelli che lurkano e basta,
quelli che postano "mordi e fuggi" ecc. a proposito dell'argomento in generale.
La domanda che mi pongo è questa.
Se qualcuno, supposto che lo faccia "onestamente", chiede l'indirizzo di un TO,
sia pure quello innominabile, vi pare che postarne l'indirizzo sia SPAM ?
Pubblicità occulta ?
Allora è spam quando si postano link a siti, quando si avvisa (come ho fatto
ieri e oggi) che una compagnia aerea regala i voli, che ci sono occasioni
ecc.ecc. ?
Lo SPAM è tale (IMHO) quando viene inviato come "pubblicità" non richiesta da
chi ha un diretto interesse economico.
Ma spesso chi lo fa per la prima volta non conosce un minimo di regole di
netiquette.
Segnalarlo immediatamente all'abuse mi sembra eccessivo, salvo che questo non
capisca dopo un "invito" educato cosa può fare e cosa non può fare.
Poi finisce che gli "abuse" sono talmente presi da ste cose che non fanno niente
per casi ben più gravi. Tipo quelli che "raccolgono" gli indirizzi e-mail dal NG
e impestano le caselle private e addirittura vendono i database di e-mail su cd.
Parliamo tanto di talebani, integralismo...
Ci sono delle regole, facciamole rispettare, ma evitiamo la santa inquisizione.
Io sono amante degli OT, senza i quali IMHO questo sarebbe un NG talmente noioso
che non lo frequenterebbe nessuno, io per primo. Ma sono ben cosciente che ad
alcuni potrebbe dar fastidio tanto quanto lo SPAM. Come a me danno fastidio
certi post quotati malissimo. Alcune volte occupa  più banda un messaggio del
genere che tutto lo spam di una settimana.
E allora smettiamola con le "guerre sante"... ce ne sono già troppe di guerre in
giro, purtroppo. E ben più gravi di queste cazzate.
augh, ho detto
nb

 giro, purtroppo. E ben più gravi di queste cazzate.
Concordo con te, però se devo essere sincero la risposta che tu e bnx avete
dato a bboy non è stata delle migliori IMHO, capisco che scherzavate ma chi
non vi conosce può anche non capirlo.
--
Ciao Marco S.
www.marcosanti.it

 Pubblicità occulta ?
posto normalmente poco (meno male dite voi) ma mi permetto di dire la mia..
si parla di viaggi ed è normale che molta parte dei viaggi sia gestita da
T.O., per cui è impossibile parlare di viaggi senza nominare TO..
possiamo discutere se viaggiare con un TO sia meglio o peggio che viaggiare
da soli (io adesso viaggio da solo e la mia scelta l'ho fatta) ma se uno
chiede per esempio il nome di un TO per andare su Marte mi pare giusto
consigliarlo e segnalare un TO per Marte, come segnaliamo un buon albergo su
Venere o quella buona trattoria su Plutone (un po' fuori mano ma vale il
viaggio:..:-)))
d'altro canto nessuno deve poi offendersi se io dico che con Avventure Nello
Spazio mi sono trovato peggio che con Turimarte o Veneretours..
per quanto riguarda l'innominabile devo dire che a me la discussione non
sembra tanto sulla validità o meno di quel TO ma sul senso che possa avere
dei viaggi "finti fai da te" , cercare avventure comunque precostituite o
già altamente testate...
questa è la mia idea...
mi danno molto più fastidio chi pubblicizza senza che nessuno l'abbia
chiesto la propria multiproprietà sulla luna (che tra l'altro ormai sta
diventando molto turistica)...
ripeto.. è l'idea di un frequentatore occasionale (uso le mie precauzioni)
per cui certamente chi è più assiduo potrà avere altre idee...
ciao
Beppe

 nb
Non ho letto questo tuo post, perché stavo scrivendo esattamente le stesse
cose che hai scritto tu qui (e che sottoscrivo in pieno) in un thread poco
sotto.
Gli -ismi puzzano!!! Tutti.
Boia sgheo! Mu ha "appena" 21 anni ma ha una "saggezza" del doppio :-)))
Io ne ho quasi il doppio ma non arrivo alla sua metà. Gulp!
ciao
gp:)

 gp:)
________________________________
......lungo le sponde del mio torrente
voglio che scendano lucci argentati
non più i cadaveri dei soldati
portati in braccio dalla corrente...
(F. De Andrè)

 Pubblicità occulta ?
[...]
Approfitto del fatto che hai invitato alla risposta anche chi non posta
quasi mai come me x dire la mia.....
Volete un'esempio di spam IMHO ?
Un crosspost su 5 ng dove si fà pubblicità (di qualsiasi genere) e si danno
riferimenti su come comprare/avere informazioni ?
Ripropongo la mia domanda...se avessi chiesto info su AlpiTour o Viaggi del
Ventaglio si sarebbe scatanato il casino di cui sopra ?
Forse io me ne sono uscito con il t.o. sbagliato (già che lo chiamate
'innominabile' mi fà pensare...)
Altro esempio : su un newsgroup dove si parla di componenti hardware, un
post tipo "Ragazzi provate la nuova scheda video Creative, è uno spettacolo
!" secondo voi è spam ??
Io non penso !
E in quel caso non sarebbe una semplice richiesta di informazioni sulla
scheda, ma un chiaro elogio e un'invito all'aquisto...ma se togliamo questo
tipo di post (dove si esprime un giudizio) penso che i ng e i forum
sarebbero a dir poco pesanti....e, cosa ancor più grave, si dovrebbe stare
attenti a quello che si scrive e scrivere con " l'ansia " di non uscire
fuori dalle (a quel punto rigidissime) regole...
Se posso tornare, per concludere, sul mio post che ha scatenato il fuoco, ci
tengo a dire che non è stata la tua risposta che mi ha dato fastidio...ci
mancherebbe, dietro una tastiera non è sempre facile capirsi (già è
difficile di persona)...tu scherzavi, io non ho capito e c'è stato uno
scambio di "aciditià", ma una volta chiariti stretta di mano e si ritorna a
parlare dell'argomento...la cosa che mi ha dato fastidio veramente è che mi
si è accusato di aver fatto pubblicità occulta !  Ma secondo voi, o meglio
secondo Gimaqu, chi fà un post per fare pubblicità si preoccupa delle
risposte che vengono date ? si prende la premura di rispondere a tutti ? non
penso...IMHO penso che faccia il suo ricco post di spam e se ne vada ad
intasare un'altro ng....
Ho riletto il mio post più volte, e, forse, quello che può aver dato
fastidio, può essere stato il fatto che ho citato esplicitamente due offerte
del suddetto t.o......ma non mi sento comunque di aver infranto nessuna
regola di netiquette....
Spero di essere riuscito a spiegarmi nel migliore dei modi....
Un saluto a tutti !!

 Beppe
Caro Beppe, in virtù di quella franchezza su cui ci ritroviamo,
non comprendo davvero il senso del tuo richiamo volto a non
coprirci di ridicolo, specialmente se per ridicolo intendi una
risposta data con cognizione di causa ad una specifica domanda
che coinvolge un T.O. che è stato oggetto di feroci polemiche.
Al massimo credo si possa fare un richiamo all'opportunità,
ma scomodare paroloni come correttezza e ridicolo mi pare
sia affatto eccessivo.
Ciao
gp

 Spero di essere riuscito a spiegarmi nel migliore dei modi....
Ti sei spiegato in modo egregio IMHO ;-)


 Caro Giuseppe,
"correttezza", lo lascerei stare lě dove l'ho messo!
Poichč, proprio perchč ci conosciamo, oserei dire, bene e conosciamo gli
antefatti con tutto quello che hanno prodotto a danno del NG (mi pare che
tracce sostanziose, siano evidenti a tutti), trovo perlomeno di pessimo
gusto, ma preferirei proprio adoperare il termine scorretto, che, persone
coinvolte direttamente in rapporti con un tour operator, alla luce dei
trascorsi, si mettano a fare quello, travestito o no che sia, č per me vero
e proprio Spam!
Diverso č, se qualcuno chiedesse sul NG della "piripacchiotours" e gli
rispondessi io che con la "piripacchio" non ho nulla a che fare, diverso č
se lo fa uno "del mestiere" e mi si capisca per quel che intendo dire con
questo, per favore!
Per il termine "ridicolo", posso aver esagerato un pň, lo ammetto! Ma se
qualcuno mi dicesse, che persone intelligenti e rispettabili come te o nb o
MarcoS, non hanno capito a cosa mi riferisco, confermerei l'uso del termine!
Vorrei solo auspicare che oltre alla figura del "Troll", non si faccia largo
nel NG, quella del "Trolley", vale a dire del "portaindumenti", puliti o
sporchi di qualcuno!
Ciao
Beppe
--
________________________________
......lungo le sponde del mio torrente
voglio che scendano lucci argentati
non piů i cadaveri dei soldati
portati in braccio dalla corrente...
(F. De Andrč)

 chi ha un diretto interesse economico.
Concordo. Personalmente questo tipo di msg, SE postati una volta ogni
tanto sul ng (diciamo +/- 1 volta al mese), non mi danno neanche tanto
fastidio. Sono i msg pubblicitari ripetuti troppo spesso che mi
infastidiscono veramente, oltre a quelli che prendono gli indirizzi
dai ng e poi spammano in privato. Per il resto del messaggio concordo
con te.
Ciao
Adri

 Mi piacerebbe sapere cosa ne pensano TUTTI, compresi quelli che lurkano e
basta,
Ciao nb,
ti rispondo da quasi-lurkatore e basta, nel senso di uno che posta
pochissimo.
Allora:
1) SPAM in genere
Sono perfettamente d'accordo con te.
Chi mette pubblicità al 99% delle volte è solo un malconsigliato, che crede
ancora che Internet in realtà sia una specie di grosso cartellone
pubblicitario. Generalmente un messaggio di nospam con il manifesto del ng
basta a renderlo edotto della realtà delle cose.
Il restante 1% è proprio un rompipalle, tipo l'infernale affittacamere
Elisa, ma lì è cosa buona e giusta la segnalazione all'Abuse (Approposito:
grazie, Anty)
Per il resto non vedo assolutamente problemi: anche se qualcuno ha nella sua
firma l'indirizzo di un sito commerciale, o cita esplicitamente un TO,
finchè posta dei messaggi con un contenuto sensato secondo me non sta
spammando un bel
niente.
2) ANM
Lo dico (anzi, lo scrivo...) onestamente: secondo me la situazione sta
sforando nel ridicolo.
Basta nominare ANM per scatenare la tempesta, anche se oramai le discussioni
sono sulle polemiche scatenate sulle polemiche create dalle polemiche nate
dalle discussioni pro/contro ANM.
Ma siccome tutto è iniziato da lì, allora l'argomento è diventato tabù, e
siamo arrivati alla farsa: chi scrive su ANM è automaticamente un
provocatore, e sta a lui dimostrare la sua innocenza...
Sarò ingenuo, ma se si provasse a riazzerare tutto e far finta che ANM sia
un TO come gli altri?
Ci sono dei coordinatori in IHV? E' vero, ma io non li ho mai sentiti fare
sviolinate su ANM. I loro interventi mi sono sempre sembrati estremamente
corretti.
C'è un sito contro? E allora? L'orientamento di Disavventure è chiaro, ma
non credo che qualcuno possa basare le sue decisioni su una sola fonte.
Ci sono dieci richieste per ANM contro una per qualsiasi altro TO? Per
forza! Prendete un catalogo Turisanda, prendetene un giornalino ANM e
confrontate un viaggio qualsiasi, poi ditemi quale vi ispira più dubbi :-)
Insomma, mi sembra che tutta questa storia non abbia più ragion d'essere, e
che basterebbe prendere le cose in maniera un po' più 'easy' per farla
cessare.
Naturalmente tutto questo è rigorosamente IMHO, e neanche riletto tanto bene
:-)
---
Salutissimi
AlexG
On his right hand Billy tattooed the word love
And on his left hand was the word fear
And in which hand he held his fate was never clear

 nb
Ciao.
Elisabetta

 morto o ferito sul campo come sta accadendo tra Beppe e MarcoS.
Ritengo che la mia risposta a bboy era pacata e tranquilla, però forse mi
sbaglio.
--
Ciao Marco S. ;-)
www.marcosanti.it

 Elisabetta
Tra me e MarcoS un bel niente ! Altro che morti e feriti!
Insisto per sottolineare, lo faccio per l'ultima volta, che con i recenti
trascorsi che hanno non poco danneggiata l'atmosfera del NG (mi pare che se
lamentino un pò tutti), sia sbagliato dare adito ad ulteriori polemiche
legate a questo argomento! E' vero che anch'io in questo momento stò
polemizzando, ma il mio tema non dev'essere confuso con quello di partenza
al quale mi riferisco.
Nella sostanza, non trovo scandaloso il sospettare di trollagine, un post
sbucato un pò troppo per caso ed ai margini di un dannosissimo periodo di
polemiche, in un momento critico per tutti i TO e quindi ancor più
sospettabile!
Non trovo scandaloso, l'aver fatto presente ad un "neofita" (?), che lo Spam
indiretto è un illecito, forse un pò eccessivo, ma non sbagliato comunque.
Non trovo scandaloso, l'aver fatta notare a Marco una sua ulteriore prova di
intempestività, proprio per il casino che c'è stato e per l'inopportunità di
una sua così ingenuamente sospettabile (non da me che lo conosco) risposta!
Se non ritenessi Marco, una persona per bene, avrei usati altri toni, stanne
certa o forse avrei ignorato il thread!
Quanto al resto della "polemica", rimango nella convinzione che quando si
può evitare di cadere nei tranelli (e vorrei sapere, per quale motivo questo
è escluso che lo sia!) è molto meglio che tentare di venirne fuori dopo!
Ciao
Beppe
________________________________
......lungo le sponde del mio torrente
voglio che scendano lucci argentati
non più i cadaveri dei soldati
portati in braccio dalla corrente...
(F. De Andrè)

 chi ha un diretto interesse economico.
Concordo.
Rosy
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
      O   Rosanna Fabbro               <><
     o    e-mail: 
fa....@inwind.it
   o      remove _vattene_ to reply
 :-)

 quelli che lurkano e basta...
[CUTTO il resto]
Rispondo brevemente, lurko costantemente ma da pochissimo (famigerato 11/9)
ed avrò postato si e no due volte.
Trovo che bboy non abbia assolutamente "spammato", ma purtroppo non posso ne
sapere ne capire i problemi legati al nome di questo benedetto^^/maledetto
TO.
Gli unici post che posso pensare mi aiutino a capire non voglio ricordarli
ne nominare colui che vi ha messo molta fatica per scriverli per non creare
ulteriore putiferio (per modo di dire, eh), e cmq prometto solennemente che
io non nominerò mai nessun TO se porrò qualche domanda su questo NG per
astenermi da qualsiasi polemica (che odio) e per evitare di essere scambiato
per troll o spammer (cosa che mi fa imbufalire ancora di più). ^^
Amo le rece, amo sentir parlare di viaggi, amo i viaggi ma Dio mi scampi da
alcune liti (sempre per modo di dire) di cui ho letto.
--
Ciao
Lars®

 Lars®
Ciao
Gimaqu

 "portaindumenti", puliti o sporchi di qualcuno!
A questo tuo secondo punto non desidero rispondere: non so e non voglio
sapere a chi tu ti riferisca con quest'espressione, di certo so che non vi
sono in questo NG persone cosě spregevoli da meritare l'appellativo di
"portaindumenti puliti o sporchi". Ma, qualora vi fossero, ti chiedo di
non tacere fatti e circostanze, in caso contrario finiremmo solo con
l'agitare altro fumo.
ciao
Giuseppe

generale.
A parte le condivisibilissime considerazioni di Mu , mi sembra che la
posizione più condivisibile (scusate il bisticcio)sia IMHO quella di
Elisabetta (acc....due donne , che sia un caso ?)
A me non fa fastidio che si parli di T.O. , compreso dell'innominabile con
cui ho viaggiato anch'io un paio di volte molti anni fa ,all'inizio della
mia carriera di TURISTA dubbioso e spaventato;-))
certo il fatto che ripetutamente escano richieste solo su tale fa un pò
pensare se non ci sia qualcuno che ci marci ...(tanto per intenderci, mi sa
che Beppe GIMAQU ci ha preso stavolta...)
resta il fatto che se non se ne parla qui (in generale, neh!) dove volete
che lo si faccia ?
frank


Ciao Frank, 
probabilmente, non se ne parla..per il fatto che ogni volta che salta
fuori il nome di questo TO, ne nasca un casino...
e ancora nessuno ha capito il perchč..
Carlo
http://www.taupleia.org
foto e notizie sul sudovest americano
e per qualcosa di piů:
http://www.tplrcd.gemm.com

 sia pure quello innominabile, vi pare che postarne l'indirizzo sia SPAM ?
[cut]
Io penso che non sia spam nominare un TO se questo č fatto un un contesto di
un discorso o di una rece, certo che se uno posta e scrive: "viaggiate con
piropirotours", questo lo considero spam, ma se questo viene fatto in una
rece o minirece non vedo il problema.
Io stesso quando ho parlato di un viaggio a Sharm ho nonimato un TO, ma solo
per dire che con questo TO ho risparmiato e mi sono trovato bene, ho
commesso un crimine?
Cmq non ho ancora capito xchč il TO innominabile sia tale, e non mi
interessa nemmeno saperlo, vedo solo che ogni volta che viene nominato si
scatena una guerra che farebbe invidia a Bin Laden.
--
Max
$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
Posso resistere a tutto
tranne che alle tentazioni.
Oscar Wilde
$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$

 parlare dell'argomento...
Alt, qui su IHV non basta una stretta di mano.
Qui come minimo si apre una bottiglia. E la prima la devi offrire tu,
naturalmente.
Io posso poi offrire il secondo giro.
;-))
ciao
nb assetato a furia di parlare...
P.S. sei sicuro che costa uguale andare con AnM che prendere il solo volo ?
Hai tenuto conto della "cassa comune" ?
Se vuoi un ulteriore consiglio... decidi meglio DOVE vuoi andare, vedrai che poi
i suggerimenti saranno ad un livello certamente diverso.

 > qualcuno mi dicesse, che persone intelligenti e rispettabili come te o nb
Questa me la segno, per la prima volta da anni mi hai dato del "rispettabile e
intelligente".
Non ti riconosco più, che avete combinato domenica ?
;-p
Quella del "trolley" me la segno pure... troppo bella, ma anche troppo cattiva.
ciao
nb

 non vi conosce può anche non capirlo.
Spesso anche chi ci conosce non lo capisce...
;-))))
ciao
nb

 Giuseppe
Anche qui non hai letto bene: ho AUSPICATO che di persone del genere non ce
ne siano nel NG, anche se mi si consolida il dubbio che in realtà ci siano e
come!
I nomi? non li conosco. Eppure dietro ai trolloni, qualcuno che ha interessi
e non più tanto occulti, c'è e nulla mi impedisce di pensare che possa
essere coinvolto con loro anche chi ha grossi interessi pecuniari da
difendere in un momento di grave crisi ed in prossimità delle feste
natalizie!
Quindi non aggiungo fumo al fumo, l'unico fumo che aggiungo è quello di
qualche sigaretta!
Mi dispiace e sorprende che tu l'abbia messa sul personale: se avessi letto
il post che più avanti ho inviato in risposta a Lars, forse non l'avresti
fatto!
Ciao
Beppe

 Beppe
E' vero, non l'avrei fatto, perché concordo con la tua ricostruzione ad
esclusione della conclusione: non credo affatto che ci siano manovre
volte a mettere in cattiva luce persone che hanno rapporti con TO
(o "rappresentanze ufficiali") che siano. Se anche fosse, credo che in
cattiva luce le persone si possano mettere solo con le proprie mani,
principalmente attraverso la sistematica reiterazione di post poco
felici o sopra le righe.
Buonanotte e un abbraccio caro Beppe
gp :)

 argomento deve tacere? Blocchiamo ogni risposta di Easy sulla
Tailandia o di
CUT
A proposito dell'acciuga pallida....
E' da Bertinoro che non si fa piu' sentire, non è che l'avete fatta
in bagna cauda?????
:-))
--
Emanuela
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
Grazie a Dio sono ateo.
L. Buñuel
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *

 in bagna cauda?????
Posso interpretare il suo comportamento come quello di una persona di stile
che si sia temporaneamente stufata di certi toni apparsi da lě in poi su
questo newsgroup?
Non č il solo, te lo assicuro... non č il solo.
Ale

 nb
... veramente hai scritto >:-))))
--
ciao
Mario :-)
www.geocities.com/african_batiks
www.armodue.com

 Ciao Marco S. ;-)
Infatti, come quella di Cinzia e di
qualche altro.
Intendevo proprio questo: bastavano le vostre risposte
e tutto sarebbe finito lì, senza bisogno di partire lancia in resta
a caccia di...... non ho capito di chi o cosa!
Elisabetta

 Beppe
Con stima e affetto.
Elisabetta

 leggo solo quello che mi interessa.
mi associo
e aggiungo che personalmente accetto di buon grado tutto ciò
che scarico quotidianamente dal ng, comprese le critiche ai
TO
Ho sempre sostenuto che in un ng di viaggi l' intervento
degli addetti ai lavori può risultare utilissimo. Sulla
forma dell' intervento credo si debba lasciare ampia
libertà, in quanto la cattiva pubblicità (intesa come spamm
di basso livello) è una forma di autolesionismo e non
occorre alcun guadiano del faro a salvaguardia dell' utente
e del ng.
Sembra invece che su questo ng ci si voglia spesso  ergere a
redattori della lista dei buoni e dei cattivi, mentre sono
certo che la maturità del lettore sia l' unico giudice
accreditato.
Ben vengano i pareri di tutti, compresi quelli in malafede,
i siti contro, i siti pro, i siti faq , i troll, etc.
E' l' utente che deve maturare e capire la filosofia di
Internet.
Per gli utenti ancora immaturi consiglio la frequentazione
di  ng moderati che omogeneizzano il pensiero ad uso e
consumo del moderatore.
La creazione di un IHV moderato richiede solo 100 adesioni e
credo possa essere l' unica alternativa alla assoluta
libertà d' espressione che caratterizza usenet (e quindi
IHV).
saluti a tutti
beppe


Solo per dirti che condivido al 100% questo tuo post ....ben venga una
discussione , anche dai toni "alti" se occorre , ma come ribadito ieri , se
non se ne parla qui , dove lo si deve fare ?
frank

 cessare.
Di post sensati e interessanti in questo thread ce n'erano a iosa, ma questo
mi ha colpito particolarmente e intanto ne approfitto per chiederti di
postare più spesso.
Solo su una cosa non mi trovi d'accordo, sul fatto che si sia al limite del
ridicolo : secondo me si è già oltre da tempo. Trovo assurdo considerare
SPAM domande relative a tour operator, alberghi, ristoranti, ecc. ecc. e
ovviamente nemmeno le risposte. Se chiedo di un agriturismo in Toscana, mi
sembrerebbe assurdo considerare SPAM la risposta di un qualche titolare che
pubblicizza il suo. Anche perchè ci posso andare, e quando torno ho la
possibilità di dare il feedback esattamente dove lui si è pubblicizzato,
quindi diventa un bello stimolo a lavorare bene e di conseguenza una
possibilità in più per tutti gli hobbisti.
Qualcuno ha viaggiato avvalendosi dei servizi di alcuni piccoli TO che
frequentano ognitanto IHV, provate a pensare se il servizio fosse stato
scadente o addirittura truffaldino : due giorni dopo il ritorno erano
semplicemente "sputtanati"! :)
 Il fatto che poi io da tempo non risponda a domande su uno specifico TO è
solo perchè da tali risposte sono partiti alcuni dei peggiori flames su IHV,
come la famosa e disgustosa diffida a Pietrone. Però non vedo perchè a
fronte magari di una domanda su un viaggio che io ho fatto con quel TO,
sarei considerato uno spammatore se mi venisse di ripondergli con un "bel"
RECE di 100 righe?
Sul tipo di domanda fatta in IHV si è sempre, IMHO giustamente, criticato
chi fa domande brevi e assurde del tipo : "Com'è l'Australia?" "Qualcuno è
stato in Messico?" "Fa caldo a Sharm in dicembre?" , da cui tra l'altro si
sono scatenati i migliori thread non-sense di IHV!! :)  Ma perchè buttarla
sul ridere o sulla polemica quando viene fatta una domanda come si deve, a
prescindere da quello che viene domandato, purchè attinente ai viaggi?
Giusto far capire a chi crede che l'NG sia una bacheca d'annunci che si sta
sbagliando postandogli il manifesto.
Altra cosa che non mi piace sono i post del tipo "Non viaggiate con
l'Agenzia Pinco Pallino" senza spiegarne le motivazioni, mentre li trovo
ottimi quando viene esposta la propria esperienza, sia negativa che
positiva.
In definitiva penso che una persona civile, che si presenta correttamente
senza nascondersi sotto false identità, sia ben libera di dire quello che
vuole! :)
Visto che non l'hai riletto tu, non lo rilleggo nemmeno io, che ho un
sonno-bestia!!:)))
Ciao     Marco
******************
http://www.geocities.com/TheTropics/Paradise/3687/

 vuole! :)
Ecco, è esattamente quello che intendevo io.
Aggiungo solo quello che ha scritto onda: "sono certo che la maturità del
lettore sia l' unico giudice accreditato"
Leggendo i vari messaggi di questo thread mi sembra che siamo più o meno
tutti d'accordo.
Non è che ci siamo accorti che il re è nudo? ;-)
---
Salutissimi
AlexG
I look at the world and I notice it's turning
While my guitar gently weeps
With every mistake we must surely be learning
Still my guitar gently weeps
George Harrison  (1943-2001)

 George Harrison  (1943-2001)
Scusa se mi soffermo solo sulla tua firma, ma
avevo dimenticato la notizia della scomparsa di G.H.
Tra l'altro questa è una bellissima canzone.
Elisabetta

 vuole! :)
Su questo ho molti dubbi.
Cosa vuol dire correttamente ?
Cosa vuol dire sotto falsa identità ?
Hanno signifiato su Usenet queste frasi ?
Personalmente dell' identità del poster non mi interessa per
niente. Leggo un monitor su cui sono scritte delle parole
che nel migliore dei casi hanno un senso compiuto, in altri
meno.
Tutto il resto è discrezionale, ma non necessario. Spesso
invece si  confonde la RL con la VL e allora nascono gli
equivoci.
Quando parlo di maturità dell' utente intendo proprio
ricordare la consapevolezza del mezzo che si sta usando.
Per quanto riguarda la correttezza, l' attenersi alla
netiquette sarebbe già più che sufficiente, ma nessuno di
noi lo fa.
Noi stessi in questo momento siamo scorretti a scrivere OT
su un ng a tema anzichè privatamente.
Il giorno che su Usenet si scriverà solo dopo aver
presentato la carta di identità e fatto mille cerimoniali di
convenienza, non si chiamerà più Usenet :-)
ciao
beppe

 convenienza, non si chiamerà più Usenet :-)
Ho tenuto solo questa frase ma ho ben presente tutto il tuo discorso. Forse
sono stato un pò troppo sintetico nelle mie espressioni : vedi, di te so
solo il nickname, il nome e che viaggi per hobby (forse anche per lavoro)
spesso con i figli e questo a me sembra più che sufficente per farmi un'idea
di chi ho davanti. Non è importante, IMHO, sapere il nome-cognome di chi
posta però almeno sapere se ha degli interessi verso gli argomenti di cui si
parla facilita l'interpretazione dei suoi interventi.
Per farti un esempio: se uno chiede qual'è il ristorante migliore di una
città e gli rispondo io, il poter sapere se io sono il padrone di uno dei
ristoranti di quella città invece che un normale cittadino che ognitanto va
fuori a cena al ristorante, può cambiarne l'interpretazione.   Riguardo
all'uso di nick falsi, intendo che troverei molto scorretto se ci fosse (ad
esempio) il padrone di un agriturismo di Tabiano che si presenta come Pinco
Pallino, e ogni tot tempo usando nick diversi chiede nell'Ng se qualcuno
conosce un agriturismo buono in provincia di Parma per poi intervenire
sempre lui con il vero nick consigliando il suo.
Se invece io parlo per settimane con Onda di un viaggio in Madagascar o in
Vietnam, non me ne può fregar di meno sapere il suo
nome-cognome-età-codicefiscale-ecc.ecc., ovviamente mi interessa solo quello
che scrive e magari approfondirne la conoscenza davanti a un buon bicchiere
di vino se lo trovo una persona interessante.
Ma mi darebbe molto fastidio scoprire che lo stesso Onda è il postatore che
si presenta come Batman e mi insulta tutte le volte che parlo di Namibia.
Questo intendevo come comportamento scorretto, spero di essere stato più
chiaro, anche perchè io con Onda ce lo berrei un bicchiere di quello buono!!
:))
Ciao    Marco

> Non ho capito cosa sono RL e VL.
Marco, credo siano la Real Life e la Virtual Life...
ciao
nb

 Marco, credo siano la Real Life e la Virtual Life...
Ops !!  Grazie!!! :)
Beh allora penso ovviamente che ci sia differenza tra le due cose, ma che
allo stesso tempo almeno nel caso di IHV si siano un pò mischiate visto che
nel corso degli anni si sono sviluppate molte amicizie reali e questo
oltretutto ha portato ad una maggiore semplificazione nell'interpretazione
dei messaggi. Perchè, IMHO, da quando conosco live certi personaggi, mi è
molto più facile capire il tono o il senso di molti loro interventi.
Poi, ribadisco, non ho nessun problema a relazionarmi nell'NG con persone di
cui non so assolutamente niente.
Per concludere, ovviamente questo è il mio modo di interpretare l'Ng e il
modo con cui mi faccio opinioni nei confronti dei personaggi virtuali o meno
che conosco qua ; poi sono il primo a volere che sull'NG come in tutto il
mondo internet rimanga più libertà possibile.
Ciao    Marco

Ciao
Marco
...e credo che tu, dicendo questo, abbia messa nitidamente a fuoco
la ragione dell'insorgenza di molti equivoci che poi sono alla radice a
volte di aspri dibattiti.
Chi dialoga guardando soltanto il monitor senza
poter materializzare gli interlocutori, dialoga essenzialmente con la sua
fantasia, vale a dire, materializza l'aspetto, il carattere, le
espressioni, i toni e persino la voce del suo interlocutore, tramite i
"filtri" della sua immaginazione ed in rapporto allo stato d'animo nel
quale si trova in quel momento, in sostanza "vuole" che il suo
interlocutore sia così fatto: può quindi accadere, che sviluppandosi un
thread, gli stati d'animo siano nello stesso momento molto diversi e quindi
chi è euforico, tenderà a sdrammatizzare od a "superficializzare", chi è
triste o depresso, tenderà a stigmatizzare ogni argomento con pignoleria.
Quindi la discrepanza tra il "voluto" e l'"imposto" provoca una crisi nella
interpetrazione dei simboli chiave della comprensione reciproca.
Ma mentre
nel dialogo diretto dal vivo, queste differenze e sfumature sono
percettibili od intellegibili tramite la gestualità o la mimica delle
espressioni (per telefono anche dai toni ed inflessioni della voce), dietro
al desk tutto è piatto,afono ed assolutamente inespressivo; la simbologia
dei caratteri grafici non trasmette sensazioni semeiotiche, mentre non
tutti sanno tradurre con sufficiente descrittività le loro sensazioni in
simboli grafici e quindi significativamente semeiotici.
Si è tentato di
porre parzialmente riparo a ciò con gli "acronimi", ma il loro ausilio è
fortemente limitato e limitante.
Molto spesso, il conoscersi di persona,
pur rappresentando nell'intimo una piccola delusione poichè la fantasia di
ciascuno di noi tende ad idealizzare i livelli dell'immaginato in modo
sempre troppo perfetto e personalizzato, "resetta" il linguaggio dei
simboli e concretizzandolo chiarisce le differenze tra il reale ed il
virtuale.
La conflittualità di opinioni ed azioni conseguenti è spesso
integrale ed integralista se non è supportata dai messaggi subliminali
tattili, sonori, visivi ed olfattivi che fisiologicamente gli individui si
scambiano a vicenda fra loro e con l'ambiente circostante.
gimaqujung
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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 simboli grafici e quindi significativamente semeiotici.
scusate...



Tanto non me n'ero accorto... che hai mangiato, il Devoto-Oli? ;-))))))))))
--
Albertuan   **** TROTA 2001 ****
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Se aiuti qualcuno che e' nei guai,
stai certo che se ne ricordera'... la prossima
volta che e' nei guai!
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ICQ # 63606649
Se proprio volete scrivermi togliete AZZOSPAMMI

 chiaro, anche perchè io con Onda ce lo berrei un bicchiere
di quello buono!!
Non sono integralista nemmeno sulle pappatorie. :-))
Sono certo che capiterà l' occasione e sarà un vero piacere.
In Toscana sembra che si possa ancora incontrare qualcosa di
bevibile, perciò se passi da queste parti fatti sentire
saluti
beppe (onda: meglio precisare che ormai siamo troppi beppi)

... che hai mangiato, il Devoto-Oli? ;-))))))))))
...forse anche un trattato di semeiotica ;-))
Elisabetta

 nell' inteligenza di chi legge o scrive su Internet.
Sono d'accordissimo con te, e penso anche che si debba considerare che
ambienti come questo NG sono un'esperienza nuova per tutti e che è
necessario che tutti abbiamo l'umiltà di imparare sui nostri errori, così
come facciamo quando viaggiamo per il mondo e ovviamente nella RL (!!!) di
tutti i giorni.
Ciao     Marco