Newsgroup: it.hobby.viaggi
Titolo: Contest Il mio viaggio ideale

Per rompere la monotonia agostiana propongo una piccola , e non
retribuita, gara. Dato che siamo tutti specialisti e vorremmo che
tanti altri lo fossero, mettiamoci in gara e progettiamo ogni uno per
quanto si possa riferire a sogni, esperienze o già progetti in
pectore  un bel viaggio particolare.
Non sto pensando alla settimana a NYC, ma a qualche cosa che per il
proponente dovrebbe essere unico.
Se vi piace stiliamo alcune , poche, regole di partenza e diamoci un
termine per presentare il progettino.
Da parte mia proporrei destinazioni qualsiasi, durata fra 1 e quattro
settimane, il progetto dovrebbe indicare le modalità di viaggio ( con
cosa, quando, quanto), alcuni obbiettivi (visita, aiuto sociale,
studio, altro) e un menabò dello svolgimento, una sorta di pert
leggero.
I progetti potrebbero poi diventare un utile riferimento per i perenni
indecisi.
Al
http://submaris.jimdo.com
  -  i miei viaggi

 indecisi.
Bell'idea, anche se temo che il periodo di Agosto, con il newsgroup in 
uno stato di semi-letargo, non sia l'ideale per ricevere adesioni 
all'iniziativa; perï¿œ ci si puï¿œ lavorare intorno.....
In particolare la tua ultima frase sui perenni indecisi mi ï¿œ piaciuta, 
proporrei quindi di stilare un primo elenco di possibili "utenti" e, 
sulla base delle loro caratteristiche, identificare possibili proposte.
Non andrei troppo nel dettaglio con il programma di viaggio, un impegno 
eccessivo potrebbe scoraggiare i contributi di molti.
Ecco, tanto per iniziare, alcuni profili tipo ai quali se ne potrebbero 
aggiungere altri:
Il colto
L'avventuroso
Il mistico
Il gaudente
Il naturalista
L'archeologo
Il misantropo
L'antropologo
Il tecnologico
Lo storico
Il genitore
Il nonno
ecc. ecc.
Ciao
-- 
federicoP
www.federicop.eu
---------------------------------
per scrivermi elimina la china

 Ciao

 ...
Hai ragione, questo ï¿œ un classico.....
Ciao Diego, buona giornata :-)


 Hai ragione, questo ï¿œ un classico.....
Manca il "vorrei ma non posso" :-/
A1 (nonno che vorrebbe ma non puo')
-- 
Collezioni indirizzi e-mail? a1(at)ihv(.)it

Scrivo qui per non sporcare l'altro bel topic sui progetti di viaggio.
Io fantatisco su molti viaggi diversi, e faccio un pensiero su molti
molti bei posticini.
Adorererei fare una traversata del sud dell'Asia, dall'Indocina fino a
casa mia senza usare nemmeno un volo aereo. Indocina, Birmania, India
(Sri Lanka probabilmente no perchè da quanto ne so non esiste un
servizio traghetti passeggeri con l'India), Pakistan, Iran, Turchia,
Grecia, traghetto per Brindisi e in treno fino a casa. Tempo
realizzazione 8-10 mesi. Se non vinco al Superenalotto (non per i
soldi perchè ne bastano pochi, ma per potermi licenziare senza ansie)
rimarrà sempre un sogno nel cassetto. Anche perchè pian piano visiterò
(spero) alcune mete importanti lungo il tragitto e il viaggio perderà
in parte interesse.
Traversate di questo tipo ne sogno in continuazione...dal Marocco alla
Siria, dal Città del Messico alla Patagonia, da Pechino al Caucaso...
Rimanendo invece più sul concreto, vorrei fare un viaggio in Iran che
tocchi 2 posti solitamente non visitati: la ziqqurat di Choqa Zanbil e
Mashad.
L'itinerario classico (da Shiraz a Teheran) si può fare in 15 giorni.
Con 3 settimane potrei vedere una delle due mete e visitare con più
calma il resto, con 4 e un paio di voli interni dovrei poter visitare
entrambe le località e riuscire anche a fare la parte azera del paese
o quel che resta di Bam.
4 settimane di ferie non le avrò mai, 3 spero di sì. Mashad mi
entusiasma ma l'impossibilità di entrare al Santuario dell'Imam Reza
temo le faccia perdere ogni interesse.
La ziqqurat invece richiede 2-3 giorni di viaggio per star lì un paio
d'ore e mi chiedo se ne valga la pena.
Adesso provo l'esperienza del viaggio in solitaria. Se mi piace e
l'anno prossimo sarò ancora single ci farò qualcosa più che un
pensiero concreto.
Scopo del viaggio, oltre ovviamente a visitare posti stupendi come
Persepoli, è il poter visitare uno stato dove ancora il turista non è
un bancomat con le gambe e il rapporto con la gente locale non è
limitato al "cerco di vendergli qualcosa".
Costi: contenuti, con qatar airways in poco più di 350 euro arrivo a
Teheran, poi uno o due voli interni. Dormire e mangiare dovrebbe
essere abbastanza economico.

 essere abbastanza economico.
Io sono stato a Mashad l'anno scorso.-
all'arrivo gli stranieri vengono indirizzati ad un ufficio situato 
all'esterno del santuario, da dove viene chiamata una addetta al ricevimento 
stranieri.-
a me e' capitata una signora che parlava perfettamente l'Inglese, che mi ha 
accompagnato in tutti i luoghi permessi.
Poi mi ha fatto assistere ad una proiezione di un filmato sui luoghi 
proibiti
Il tutto a costo zero.
Tieni presnete che esiste un altro santuario, con la tomba di Fatima, molto 
piu' frequentato e con un ufficio accoglimento stranieri molto piu' 
efficiente.
sempre persone disponibili in ottimo inglese. Un Imam mi ha invitato a cena 
a casa sua. Purtroppo non ho potuto accettare perche' ero in partenza.
quanto ai costi... i luoghi riservati agli stranieri ( hotels e ristoranti ) 
sono un po' meno costosi che da noi.
Pensioni e ristoranti locali  sono abbastanza a buon mercato. ma ti dovrai 
accontentare.. in particolr modo se manca l'aria condizionata soffrirai un 
po' 

 Io sono stato a Mashad l'anno scorso.-
Escludendo le belle esperienze con le persone ti è piaciuto o no
quello che hai visitato?
L'esperienza della città santa comunque mi attira al di là del
Santuario :)  Fino a quando non si potrà accedere a La Mecca Mashad
rimane in cima alla lista di posti "spirituali" che mi interessa
visitare.
E' una visita che richiede una certa organizzazione, essendo una città
isolata dal resto, sei andato in aereo o con il bus?
Altra cosa del viaggio... ho un caro amico che si professa
candidamente razzista. Lo conosco bene e so che dietro le sue sparate
in realtà è la persona più buona e generosa del mondo
indipendentemente dal colore della pelle o dalla fede di chi si trova
di fronte. Farebbe volentieri un viaggio nel mondo islamico per capire
e conoscere. Io al contrario sono attratto dall'Islam, anche troppo.
Pur essendo ateo trovo affascinante e coinvolgente la spiritualità di
quel mondo.
Sarebbe interessante fare un viaggio del tipo "un tollerante e un
razzista insieme in Iran". Un viaggio da vivere andando contro i
luoghi comuni e i pregiudizi. Ma temo che non visiterei l'Iran come
vorrei veramente, perchè il mio amico non è un viaggiatore, e io posso
adeguarmi a dormire nella topaia o a digiunare, ma andare in giro con
chi non si adatta è più difficile... non vorrei mettere alla prova le
sue capacità di adattamento proprio in un viaggio che considerei
importantissimo.

 e conoscere. 
Tanto per cominciare, potresti ricordare al tuo amico "razzista" che il Dio 
di Ebrei, Cristiani e Musulmani � lo stesso, � il Dio di Abramo.:-)
Ciao Al,
Carla

 di Ebrei, Cristiani e Musulmani ï¿œ lo stesso, ï¿œ il Dio di Abramo.:-)
Biblicamente corretto, ma io mi allargherei alla definizione che mi 
diede una volta un monaco buddista: e' sempre lo stesso in qualsiasi 
religione, osservato da punti di vista differenti  ;-)
A1
-- 
Arde in te il desiderio di scocciarmi in privato? Allora scarabocchia 
a1(chiocciola)ihv(punto)it

 religione, osservato da punti di vista differenti  ;-)
Sono d'accordo con il tuo monaco buddista solo fino a un certo punto, ma 
preferisco non inoltrarmi oltre in una discussione teologica, qui sul ng.:-)
Ciao Al,
Carla

Quello strano tipo di carla polastro dopo arduo muoversi di neuroni ha 
dichiarato

Guarda, io sono reduce da una discussione teologica con Vanes, svoltasi 
sabato sera mentre abbondavamo in libagioni alcooliche e non, quindi 
penso di poterne reggere pure una sul ng ;-)
A1
PS alla fine io ero sbronzo perso, ed avrei dato ragione alla visione 
della spiritualitï¿œ di un cannibale mentre mi cosparge di prezzemolo, 
mentre il Vanesito dopo un po' ci ha aggiunto pure una birra ed un 
altro bicchiere di vino... non ï¿œ un uomo, ï¿œ una bestia!


 osservato da punti di vista differenti  ;-)
Allora ci mettiamo anche "Quelo":-))
-- 
Gianni

Cmq il mio amico non è un razzista classico, non sarebbe nemmeno mio
amico in quel caso, il razzista tipo non vorrebbe nemmeno andare in
Iran, lui invece sarebbe ben disposto, riconosce la sua intolleranza
come un limite.
Io pur essendo ateo non fatico ad accettare la fede di nessuno, anzi a
volte invidio chi crede. Che sia o meno lo stesso Dio non cambia molto
dal mio punto di vista, per me sempre superstizione rimane, ma non mi
permetterei mai di criticare uno solo perchè crede. Anzi quando
viaggio voglio cogliere questi aspetti della vita. Per fare un
esempio, ritengo indimenticabile sentire il muezzin prima dell'alba
che dal minareto chiama i fedeli alla preghiera.

 Il dove vado vado basta che vado
Ma anche "il vado ovunque Ryanair mi porti aggratisse" :D

 permetterei mai di criticare uno solo perch� crede. 
Considerarla "superstizione" non mi sembra, per�, granch� rispettoso...
Ciao Ale,
Carla

 penso di poterne reggere pure una sul ng ;-)
Suggerir� a un amico che insegna alla Facolt� Valdese di Teologia di Roma di 
far accompagnare le sue lezioni da abbondanti libagioni alcoliche: scommetto 
che le iscrizioni aumenterebbero a dismisura!;-))))
Ciao Al,
Carla

 Carla
Per chi non crede è purtroppo difficile vederla diversamente... è
difficile valutare con parametri razionali ciò che è irrazionale :)
Non volermene :)

 che le iscrizioni aumenterebbero a dismisura!;-))))
Vinceresti la scommessa ovviamente :-)
Questo ï¿œ uno dei "particolari" che mi fanno ringraziare Dio (o Javhï¿œ, o 
Allah) per non essere nato in Arabia e dintorni :')
A1


 Non volermene :)
No harm done!:-)
Come scrive l'Apostolo Paolo "la fede � la certezza della speranza". E' 
irrazionale la speranza? Spesso e volentieri s�, ma guai a perderla 
totalmente...
Quel che intendevo, comunque, � che nel termine "superstizione" � insito un 
significato negativo, oserei dire dispregiativo.
Anche se non si riesce a comprendere l'altrui fede, non si dovrebbe (imho, 
naturalmente) darle una connotazione negativa.
Essendo la mia fede spesso scossa da terribili dubbi, capisco fin troppo 
bene, invece, come si possa essere atei...
Ciao Al,
Carla

Se ho offeso qualcuno chiedo scusa.
Cmq sono in buona compagnia:
"Per me la religione ebraica è al pari di tutte le altre
un'incarnazione delle più infantili superstizioni". E' una frase di
Einstein.
Anche se il fatto che sia di Einstein non significa che vada presa per
oro colato, ovvio. Anzi, quando si parla di fede io spero sempre di
essere quello in torto. 10 anni fa credevo, e ora che sono diventato
quasi l'Anticristo il mio ateismo lo vedo più spesso come una
sconfitta che come una raggiunta consapevolezza.
Hihihihi come siamo profondi per un forum di viaggi :D

 importantissimo.
sono andato in aereo  ( occhio che sono abbastanza pieni )
in ordine di importanza.. a quanto mi e' stato detto
i luoghi santi sono 4
1 La mecca
2 in Iran
1 in Iraq
La gente mi e' piaciuta molto. anche se non sono preparati ai turisti
tranne che ad Isfahan
Pochi gli alberghi e pochissimi i ristoranti
A Teheran non si trovano nemmeno le cartoline e le banche fanno fatica a 
cambiare i soldi, mentre gli uffici cambio  sono rapidissimi
se ti serve, ti do un link della Agenzia che mi ha prenotato ed organizzato 
tutto
c'era una ragazza che era sempre disponibile in chat  ( ora si e' sposata )
I Giovani non sopportano piu' gli Ayatollah.. anche se a dire il vero quelli 
che ho conosciuto io erano molot tolleranti
Oggi si dovrebbe poter fare il visto alla frontiera.. e le operazioni di 
controllo passaporti e controllo bagagli sono solo delle formalita' 

 Carla 

 Einstein.
Che, per�, suonava il violino nella grande sinagoga di Berlino durante i 
riti...
Ciao Ale,
Carla

@tile
Grazie per le informazioni, fra un anno se non cambio idea ti
tempesterò di domande :)
Per ora tanto sto fantasticando come al solito, beh questo topic
serviva apposta :)
@Carla
Alzo bandiera bianca!!! :D

 .......
Ti rispondo su Chogha Zambil.
Io sono stato in Agosto, e fa un caldo davvero infernale.
Nel viaggio in auto da Shiraz ci sono esplosi diversi pneumatici per la 
temperatura molto alta, e anche per le loro cattive condizioni ....
Fai conto che, in Agosto, non ci andavano neppure quelli di Avventure 
nel Mondo, notoriamente un po' masochisti.... (scusa Marcaval....;-).
Se ami, e soprattutto se sopporti bene il caldo, ci puoi andare anche 
d'estate, altrimenti meglio cambiare stagione...
Noi siamo andati in auto da Shiraz e, per venire via, abbiamo preso un 
volo diretto da Ahvaz a Teheran, era il 1999 e i voli interni avevano 
prezzi assolutamente ridicoli.
Quindi devi considerare un giorno per il tragitto da Shiraz, uno di 
visita e uno per il ritorno a Teheran che perï¿œ, in ogni caso, dovresti 
fare da Shiraz.
Vale la pena ?
A parere mio, condiviso da mia moglie, sï¿œ, forse anche perchï¿œ non 
avevamo mai visto precedentemente altri ziggurat.
Delusione invece per la visita di Susa, reperti molto miseri nonostante 
la importnza storica dell'area.
Qualche foto dello ziggurat, e il nostro itinerario di viaggio, li 
trovi qui:
http://www.federicop.eu/fotoiran/
http://www.federicop.eu/iran.htm
Ciao
-- 
federicoP
" Viaggiare e' un desiderio che provano in tanti, e tutti se ne 
pentono, perche' non si ritorna mai. "
Da: La Misura del Mondo, di D. Kehlmann


Ho visto le tue foto, hai fatto un viaggio molto completo, bellissimo.
Viaggio che non si può ripetere visto che Bam non potrà mai più dare
le stesse emozioni che sicuramente ha dato a te.
Di Susa avevo letto che non c'è nulla di che. Fra l'altro se non erro
di recente devono anche aver rubato qualcosa, o forse mi confondo.
La ziggurat a me interessa moltissimo, come tante altre cose che
guardandole mi fanno dire "la culla della civiltà".
Sabato parto per un altro viaggio e sto già sognando il successivo, eh
che voglia di viaggiare che ho ultimamente :)

 che voglia di viaggiare che ho ultimamente :)
Bene, ï¿œ cosï¿œ che si fa.... :-)
