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Titolo: viaggetto in Marocco in febbraio

Vorrei fare un piccolo viaggio in febbraio con mia moglie per cogliere il 
meglio del Marocco senza però stare tutti i giorni, per tutto il giorno, 
su un qualche autobus o taxi; quindi solo due o tre città e magari un 
giretto all' esterno.  Finora ho sempre organizzato da me i viaggi di 
vacanza, ma stavolta non ne ho voglia e vorrei affidarmi ad un tour 
operator.
Vi ringrazio per un consiglio.

 Vi ringrazio per un consiglio.
Il mio consiglio ï¿œ quello di lasciar perdere il tour operator e 
affittarti un'auto per conto tuo :-)
-- 
federicoP
" Viaggiare e' un desiderio che provano in tanti, e tutti se ne 
pentono, perche' non si ritorna mai. "
Da: La Misura del Mondo, di D. Kehlmann
www.federicop.eu
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per scrivermi elimina la china

 affittarti un'auto per conto tuo :-)
per girare "solo due o tre cittï¿œ" direi che il treno ï¿œ l'ideale: 
economico, comodo, puntuale, non devi guidare nel traffico marocchino 
(che nelle cittï¿œ non ï¿œ proprio l'ideale)...
Gli orari sono sull'appena rinnovato:
http://www.oncf.ma/
'notte
S

estersandro ha scritto:
| Vorrei fare un piccolo viaggio in febbraio con mia moglie per cogliere il
| meglio del Marocco senza per� stare tutti i giorni, per tutto il giorno,
| su un qualche autobus o taxi; quindi solo due o tre citt� e magari un
| giretto all' esterno.  Finora ho sempre organizzato da me i viaggi di
| vacanza, ma stavolta non ne ho voglia e vorrei affidarmi ad un tour
| operator.
Perch�? Il Marocco � cos� facile da girare...
Prenoti un volo low cost su Marrakech o su Fes, ti sposti in treno
o in auto a noleggio e in una settimana visiti tre fra le pi� belle
citt� del paese: Marrakech, Fes, Meknes e dintorni.
Buon viaggio!
-- 
_-�-_ Chiara _-�-_
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I Viaggi di Seshepankhatum
www.seshepankhatum.net
Un vero viaggio non � cercare
nuove terre, ma avere nuovi occhi
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Febbraio � un mese ideale, come del resto tutto l'inverno, soprattutto se si
soffre il caldo. Tre anni fa sono partito dall'Italia settentrionale con la
mia macchina e, rispettando i limiti, ho dormito la prima notte ad Alicante.
La seconda ero gi� a Casablanca. Se non si fosse trattato delle vacanze di
Natale che coincidevano con il Ramadan, non avrei fatto ore di coda a Tarifa
all'imbarco per il Marocco e sarei arrivato verso sera a Casablanca. Il
traffico marocchino � ordinatissimo: ogni genere di forza pubblica controlla
scrupolosamente tutto. C'� polizia ad ogni semaforo. Quindi la gente va
piano, rispetta tutte le regole, molto pi� che in qualsiasi citt� italiana.
Ovviamente occorre essere altrettanto scrupolosamente rispettosi, per non
incappare nei rigori di una legge giustamente severa. Il numero di
automobili � ridicolo; quindi non capisco dove sia stato chi dice che il
traffico nelle citt� del Marocco � caotico: se si forma una coda arriva la
televisione a riprendere, data l'eccezionalit� dell'evento :-). Da
Casablanca, dopo qualche giorno di piacevolissimo soggiorno, sono partito
con la mia macchina, ho attraversato la catena dell'Atlante e, dopo aver
visto parecchi luoghi incantevoli, compresa Marrakech, mi sono spinto a sud,
dopo Zagor�, fino al confine con l'Algeria. Ho anche percorso qualche decina
di chilometri di pista nel deserto (Non ho un fuoristrada, ma semplicemente
una vecchia monovolume). I Marocchini sono gentili, ospitali, capiscono
sempre il francese, ma spesso anche l'inglese; i prezzi sono contenutissimi
e non c'� alcun pericolo. Per motivi di sicurezza politica tutto � cos�
controllato che ci si sente molto protetti.
Lascia stare il tour operator; soldi buttati, pessimo servizio, e, se
qualcosa va storta, nessuno se ne assume la responsabilit�. Se non vuoi
andare in Afghanistan o in Corea del Nord non ti serve nessuno che ti spilli
denaro per organizzare male ci� che puoi fare molto meglio da solo con una
buona guida della Lonely Planet, una carta stradale e un po' di buon senso.
Se vai a vedere una mostra a Milano interpelli un tour operator? Guarda che
Milano � molto pi� caotica, problematica, complessa, pericolosa ed
imprevedibile, oltre che cara, di qualsiasi altra citt� dell'area
mediterranea.
Buon viaggio.
Giona

Giona ha scritto:
| Da Casablanca, dopo qualche giorno di piacevolissimo soggiorno, sono
| partito con la mia macchina, ho attraversato la catena dell'Atlante e,
| dopo aver visto parecchi luoghi incantevoli, compresa Marrakech, mi
| sono spinto a sud, dopo Zagor�, fino al confine con l'Algeria.
Che passo hai valicato sull'Atlante? Com'erano le condizioni stradali?
Te lo chiedo perch� proprio il prossimo febbraio vorrei fare un giretto
nel sud, raggiungendo Ouarzazate dal Tizi-n-Tichka, che per� non �
sempre aperto nei mesi invernali.


 Vi ringrazio per un consiglio.
Ormai te l'hanno detto e ridetto tutti: tour operator per il Marocco ï¿œ 
buttare i soldi.
Ma quanto tempo hai a disposizione? Parli di "viaggetto" in cui 
visitare due o tre cittï¿œ (diciamo Marrakech, Fes e Meknes) e magari un 
giretto nell'interno (Ouarzazate, Valle del Draa, Merzouga, e 
quant'altro): un "viaggetto" da almeno tre settimane direi.
A1
-- 
Si, lo so, il mio indirizzo non ï¿œ valido! Ti vedo sbavare dal desiderio 
di sfrucugliarmi gli zebedei in privato a1(chiocciola)ihv(dot)it

 televisione a riprendere, data l'eccezionalit� dell'evento :-). 
chi ha detto che il traffico marocchino � caotico sono io, e guarda che 
lo ripeto: il traffico marocchino, ovviamente nelle aree urbane, perch� 
certo se esci la densit� della popolazione � bassa, c'� molta povert� e 
quindi molti non hanno l'auto, e allora grazie tante che l� se si forma 
una coda arriva la televisione! Contesto poi che ci sia tutta questa 
civilt� al volante... o meglio, non guidano certo male... ma non meglio 
che in Italia. E per me guidare a Marrakech � stato pi� stressante e 
difficile che guidare a Roma, dove vivo... poi certo, � molto pi� 
piccola, e quindi sei subito fuori e puoi respirare ma... se devi fare 
un breve viaggio per la prima volta in Marocco, e vuoi concentrarti 
sulle citt� non vedo perch� ti devi infilare nel loro traffico urbano, 
che sar� anche pi� ordinato di quello di Milano :-) ma non vedo perch� 
farlo quando c'� il treno che ti porta gi� in centro (delle villes 
nouvelles...)?
Infine, due parole sul controllo del traffico (e pi� in generale sulla 
polizia): � assolutamente vero che ci sono pi� controlli (specialmente 
di autovelox), ma che gli automobilisti rispettino il codice della 
strada tanto pi� che in Italia non � assolutamente vero, c'� un rispetto 
delle norme molto "italiano" se si pu� dire cos�. In quanto poi alla 
polizia e ai "rigori di una legge giustamente severa" io sono stato 
multato due volte in Marocco, la prima perch� incappato appunto in una 
pattuglia con autovelox, non � che stessimo andando a chiss� quale 
velocit�, per� eravamo comunque un po' sopra il limite, ci hanno 
fermato, fatto una (relativamente piccola) multa, molto gentili e ci 
hanno dato la ricevuta. Combinazione lo stesso giorno, qualche ora pi� 
tardi, attraversando un centro abitato la macchina davanti a me, dato 
che l� tutti rispettano le regole, ha pensato bene di inchiodare e 
fermarsi l� dov'era, a questo punto io l'ho superato... bene, a circa 
100 metri c'erano un paio di poliziotti, non un posto di blocco, proprio 
due poliziotti che passavano da l� e per mia sfortuna guardavano verso 
di me; ci hanno fermato e fatto una "multa" per aver sorpassato dov'� 
vietato farlo, anche se era ovvio che non avevo fatto un sorpasso ma 
stavo aggirando, veramente a bassa velocit� e senza traffico in arrivo 
dalla parte opposta, un auto ferma in mezzo alla strada... e se proprio 
c'era qualcuno da multare forse era quell'autista, no? Per� chi aveva i 
soldi in tasca ero chiaramente io, non il tipo del posto, e infatti per 
questa multa (pi� cara della precedente) non abbiamo visto nessuna 
ricevuta...
Tutto ci� non per dire che il Marocco o i marocchini siano da evitare, 
tutto il contrario, ma solo per equilibrare un tono un po' troppo 
idilliaco del post a cui sto replicando :-)
E qui mi fermo (per ora).
buona giornata
S

 una legge giustamente severa" io sono stato multato due volte in Marocco, 
Questo ï¿œ strano (per la mia esperienza eh?): ho incrociato pure io 
diverse volte delle pattuglie stradali, ma tutte le volte, quando si 
accorgevano che eravamo turisti, si limitavano a sorridere ed a farci 
sengno di proseguire.
A1
-- 
Se il tuo hobby preferito ï¿œ disturbarmi allora digita 
a1(chiocciola)ihv(punto)it

 sengno di proseguire.
in linea di massima, nel 99% dei casi lo sono, e anche nel primo caso, 
siamo stati sï¿œ multati, ma eravamo assolutamente nel torto, e i 
poliziotti sono stati comunque molto cordiali e super corretti. Nel 
secondo caso siamo stati molto sfortunati. E comunque qualche turista 
fermato (e multato) mi ï¿œ capitato di vederlo in Marocco, e tra l'altro 
fanno anche bene, perchï¿œ di turisti che arrivano dalle parti di 
Ouarzazate e poi vanno come dei dannati perchï¿œ tanto siamo nel deserto e 
chi vuoi che ci sia in giro e le strade qui sono sempre dritte, ce ne 
sono eccome.
S


OK OK, certo che se infrangi le regole, ï¿œ giustissimo che ti 
bacchettino, ovvio.


 sempre aperto nei mesi invernali.
io quest'anno a Febbraio sono andato da Marrakech a Ouarzazate (e ben
oltre...) senza alcun problema. Sul Tizi-n-Tichka non c'era neve, che
ho poi trovato, invece, andando a Fés da Er Rachidia


come ti è stato già detto, prenota solo il volo (l'ideale con andata e
ritorno su Fés e Marrakech) e affittati una macchina, dopo di che te
lo giri tranuillamente da solo, senza alcun problema. Ci sono stato
quest'anno proprio a Febbraio e mi è piaciuto moltissimo.
Qui trovi qualche foto:
http://album.carloghio.com/2009/marocco/
Carlo

 Carlo
Scusate se mi intrometto..
Si fa in 2 giorni pieni, in auto, Fes-Merzouga-Marrakech?
Grazie

 Si fa in 2 giorni pieni, in auto, Fes-Merzouga-Marrakech?
farsi si fa (se non ci sono imprevisti meteo, ossia neve) ma imho non ne 
vale la pena.
S

 Si fa in 2 giorni pieni, in auto, Fes-Merzouga-Marrakech?
Se te li fai sempre in auto...
A1
-- 
Arde in te il desiderio di scocciarmi in privato? Allora scarabocchia 
a1(chiocciola)ihv(punto)it

Finrod ha scritto:

Volevo sapere se e' una tirata pazzesca o no; ci andrei solo per vedere 
il deserto (no escursioni).
Deduco che sia una bella tirata :)

 Deduco che sia una bella tirata :)
Deduci bene.
Io da Merzouga a Fes ho fatto una tappa.


 
un atappa intermedia?

 Grazie
Da Fes a Merzouga � una bella tirata e ci sarebbero pure alcune cose lungo 
la strada (che salteresti).
A Merzouga dormi pochino (il deserto non � il letto di casa), cos� il giorno 
dopo guidi con addosso parecchia stanchezza.
Da Merzouga a Marrakech altra bella tirata, e ci sono pure molte belle cose 
lungo la strada (che salteresti).
In pratica al termine dei due giorni il bilancio �:
1) guidato e guidato e guidato per mezzo Marocco, stanchezza cosmica;
2) visto solo il deserto e nulla nulla nulla d'altro, saltando belle gole, 
bei palmeti e belle kasbah a profusione che pure erano a due passi dalla 
strada.
Questo in caso di bel tempo, perch� col maltempo straripano gli uadi e pu� 
persino nevicare sull'atlante, ergo pu� andare anche molto peggio di cos�.
Sconsiglio.
Ciao
Edoardo 


Circa... insomma, mi sono fermato a dormire a Errachidia, poi il 
mattino dopo ho proseguito per Fes.
Tu vai "alla rovescia" rispetto al mio giro, io proveniendo da 
Marrakech ho fatto tappa a Ourzazate, poi sono andato a Merzouga, ci ho 
dormito, poi direzione Fes con tappa per dormire ad Errachidia.
Spero di non aver fatto troppo casino :-)))


 Sconsiglio.
ma forse e' un po troppo!
Grazie

Carletko ha scritto:
| io quest'anno a Febbraio sono andato da Marrakech a Ouarzazate (e ben
| oltre...) senza alcun problema. Sul Tizi-n-Tichka non c'era neve, che
| ho poi trovato, invece, andando a F�s da Er Rachidia
Ricordavo le tue foto marocchine con la neve... :)
Bene, la notizia del Tizi-n-Tichka libero mi fa piacere. Speriamo
che sia cos� anche il prossimo febbraio, ho in mente di passarci
due volte andando e tornando da un giretto al Sud.


Non ricordo il nome del passo, ma ricordo che da Casablanca a Ouarzazate la 
strada era obbligata. La carreggiata era sgombra e non ho trovato traccia di 
neve, anche se mi avevano consigliato di chiedere prima di partire per 
evitare di trovare interruzioni per neve. Si tratta di una strada di 
montagna ben asfaltata, non troppo ripida, n� pericolosa. Scarsissimo il 
traffico.
-- 
Giona
"_-�-_ Seshe _-�-_" ha scritto nel messaggio > Che passo hai valicato 


 replicando :-)
Nessun idillio, soltanto un consiglio che confermo e che ridarei a chiunque. 
Tutto ci� che tu dici non pu� certo scoraggiare nessuno che abbia la patente 
da almeno tre giorni.
Buona giornata anche a te.
-- 
Giona 

 da almeno tre giorni.
non � questione di scoraggiare, ma solo di dare un consiglio 
appropriato: per me (per me!) se vai in Marocco per visitare Marrakech, 
Fes e qualche altra citt� l'auto non ha molto senso, e gli svantaggi 
superano i vantaggi, e questo indipendentemente da avere la patente da 2 
giorni o da 20 anni. Il discorso cambia se oltre alle citt� vuoi 
esplorare anche fuori, allora s�, pu� valer la pena anche affrontare il 
traffico urbano, che ripeto imho � mediamente un po' peggio di quello 
che trovi in Italia, ma comunque certo si pu� affrontare.
Infine: � vero, le mie sono impressioni, ma ricordati che lo sono anche 
le tue!!!
S

 con un fermo rifiuto di stare al gioco, questo sï¿œ mi piacerebbe saperlo :-D
piu' che altro farebbe molto piacere che raccontasse anche a me la sua 
casistica di "estorsioni" subite nell'Italia settentrionale.
Essendoci nata, cresciuta e vissuta per quasi mezzo secolo, senza 
peraltro che alcuno tra i miei amici e parenti - oltre a me - possa 
vantare di aver provato la stessa esperienza,  sarebbe curioso sapere 
se ï¿œ lui che se le chiama o altro.
E.
-- 
Responsabile servizio Catering e Banqueting NNT
Ostriche Occhiute Osservano Oscuri Orizzonti
(Johnny Hart - B.C.)

 ï¿œ lui che se le chiama o altro.
beh sï¿œ, anch'io ho vissuto nell'Italia settentrionale fino al 2005, e la 
mia esperienza ï¿œ come la tua... perï¿œ il Nord Italia ï¿œ grande :-)
S

Quello strano tipo di Finrod dopo arduo muoversi di neuroni ha 
dichiarato

Boh, questa ï¿œ bella!
Pure io vivo da mezzo secolo (sic!) in Italia settentrionale, e le 
uniche "estorsioni" subite sono avvenute quando non ho rispettato il 
codice :-)


Bene, ora estersandro ha un panorama abbastanza aricolato di fatti, opinioni 
ed impressioni da utilizzare per farsi un'idea propria e prendere una 
decisione. Quindi l'obiettivo � raggiunto ed � inutile andare avanti. La 
"diatriba" sull'attendibilit� mia o di altri non serve a nessuno. Quindi, 
non avendo elementi nuovi, mi fermo.
Soltanto due cose.
A detta dei locali, le due sole settimane che ho fatto in Marocco durante le 
vacanze di Natale 2006-07, per la coincidenza di festivit� europee e 
Ramadan, hanno registrato un traffico mai visto. Io stesso, arrivato pi� o 
meno a Gibilterra, per fare i pochi chilometri che mi separavano da Tarifa, 
sono rimasto in coda quasi ferma per circa 6/7 ore.
Riguardo alle estorsioni subite, mi chiedo anch'io come mai sia stato cos� 
poco accorto da non ribellarmi, l'unica giustificazione che mi sono dato 
(sono sempre buono con me stesso :-) � che ero pi� giovane e non avevo 
ancora la consapevolezza che ho acquisito pi� tardi con l'esperienza. Non 
racconto dettagli soltanto perch� non voglio prendermi denunce per 
diffamazione. Se poi il NG non crede alla mia sincerit�, poco male: 
l'importante � che chi voleva informazioni le abbia ricevute.
-- 
Giona 

 l'importante � che chi voleva informazioni le abbia ricevute.
non vedo perch� mai non dovrei credere alla tua sincerit�, se hai 
trovato quello che tu reputavi poco traffico anche in centro a 
Casablanca... boh, puoi benissimo aver tetto il vero, solo facevo notare 
che non � l'esperienza che ho avuto io.
Per� ti faccio presente una cosa: sicuro sicuro di aver dato il giusto 
valore a quello che ti hanno detto i locali? Sicuro che non ci sia stata 
qualche involontaria incomprensione? Te lo chiedo perch� tu continui a 
scrivere che sei stato in Marocco durante le vacanze di Natale e che 
queste coincidevano col Ramadan... peccato solo che il Ramadan nel 2006 
sia finito ad ottobre (io c'ero...) e quella di cui parli tu � la festa 
del sacrificio:
http://fr.wikipedia.org/wiki/A
�d_el-Kebir
che cade s� pi� o meno 70 giorni _dopo_ il Ramadan ma non � il Ramadan 
;-) Ho poi come il dubbio che per la festa del sacrificio molti 
cittadini di recente inurbazione tornino ai villaggi d'origine, e che 
questo spieghi perch� in particolare Casablanca fosse relativamente 
tranquilla, ma che ci potesse benissimo essere in contemporanea un 
traffico anomalo sulle strade extraurbane di cui ti hanno parlato.
ciao
S

S�, certo, ho palesemente scambiato la festa di conclusione del Ramadan con 
la festa del Sarificio: un refuso da... Alzheimer.
A Casablanca c'erano agnelli dappertutto, fuochi che si accendevano, per 
arrostire le teste, ad ogni angolo di strada, nei cortili e persino sulla 
sommit� dei palazzoni. La famiglia che mi ospitava - professionisti locali 
acculturati che conoscono anche l'Europa per ragioni di lavoro - mi spiegava 
le cose e discuteva con me delle mie "impressioni". Andando - sempre in quei 
giorni - a Marrakech non ho trovato nulla che facesse pensare a movimenti di 
svuotamento delle citt�, tuttavia da uno che si lascia scappare il termine 
"Ramadan" al posto di "Sacrificio", dopo avere studiato per anni cultura 
islamica, c'� da aspettarsi di tutto. Questa argomentazione per� indica che 
la discussione si � spostata su un tema che non interessa a chi deve 
programmare un viaggio.
-- 
Giona 

 programmare un viaggio.
beh, un approfondimento sulle feste locali serve sempre, spesso sono i 
periodi migliori per visitare un paese (e le festivit� islamiche sono un 
ottimo periodo per andare in Marocco).
ciao
S

 voleva informazioni le abbia ricevute.
Non si tratta di non crederti, chiedevo solamente informazioni circa 
una vessazione che dici di aver piu' e piu' volte subï¿œto sulle strade 
che anche io frequento giornalmente e di cui io non ho invece mai avuto 
sentore.
Tutto qua.


 sommit� dei palazzoni  [cut]
dimenticavo: molto affascinante questa (breve) descrizione di Casablanca 
durante la festa del sacrificio!
S

 io frequento giornalmente e di cui io non ho invece mai avuto sentore.
*Evidentemente* sei ammanicata: parenti nella polizia/carabinieri 
forse? ;-)
