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Titolo: Argentina e Patagonia in 18 gg. - programma e consigli

Ciao a tutti,
ci stiamo preparando ad un viaggio in Argentina e Patagonia con partenza il 
6 Dicembre e ritorno il 1° Gennaio.
L'idea è quella di fare circa 18 giorni giorni in Argentina per poi 
trasferirci sulle spiaggie brasiliane.
Vi chiedo un parere sul piano di viaggio che ho stilato, dopo aver letto qua 
e là i vostri consigli.
06 Dic. - Arrivo a San Paolo ore 20.00 - Hotel in aeroporto
07 Dic. - San Paolo Volo per Iguazu 8.00 - 9.30 Arrivo a Fox do Iguazu
08 Dic. - Iguazu
09 Dic. - Iguazu  - Volo per B. Aires 9.35 - 11.25 Arrivo a B. Aires
10 Dic. - B. Aires - Bus per Puerto Madryn 18.00 - 9.58
11 Dic. - Ore 9.58 arrivo a Puerto Madryn e noleggio auto
12 Dic. - Puerto Madryn
13 Dic. - Puerto Madryn
14 Dic. - Puerto Madryn  - Volo per El Calafate 13.05 - 14.40 Arrivo a El 
Calafate
15 Dic. - El Calafate
16 Dic. - El Calafate
17 Dic. - El Calafate  - Volo per Ushuaia 10.10 - 11.27 Arrivo a Ushuaia
18 Dic. - Ushuaia
19 Dic. - Ushuaia  - Volo per B. Aires 16.15 - 21.40 Arrivo a B. Aires
20 Dic. - Buenos Aires
21 Dic. - Buenos Aires
22 Dic. - Buenos Aires
23 Dic. - Buenos Aires - Partenza per Brasile.
Ringrazio anticipatamente quanti mi vorranno aiutare a vedere o rivedere il 
programma, magari indicando anche i luoghi o le cose da non perdere 
assolutamente durante il viaggio.
A presto
Paola 

 17 Dic. - El Calafate  - Volo per Ushuaia 10.10 - 11.27 Arrivo a Ushuaia
3 giorni ad El Calafate vanno bene se volete andare andare a El Chalten,
o fare piu' escursioni ai ghiacciai, altrimenti in una giornata potete
vedere il Perito Moreno, compreso il minitrekking che vi consiglio
assolutamente di fare.
Vista cosi' forse starei un giorno in piu' ad Ushuaia, facendo un giorno
un trekking nel Parco Nazionale e un giorno una crociera a vedere i leoni
marini e altri animali
(qui vedrete i leoni marini probabilmente molto piu' da vicino che non
a Puerto Madryn, dove pero' credo dovreste vedere le balene, no?).
Oltretutto El Calafate e' fasullo abbastanza:-)
Se invete volete andare ad El Chalten un giorno in piu' vi servira'.
Vi consiglio di andarci, perche' e' uno dei posti piu' bizzarri, ostili
e selvaggi che ho mai visto in vita mia, ma presto dicono cambiera'.
(oltre ad esserci ovviamente alcune delle montagne piu' famose del mondo).
Puoi comunque leggere qualcosa del viaggio che ho fatto in Argentina
qualche mese fa qui:
http://www.freefred.org/argentina/
buon viaggio
bye
-- 
"A Marsiglia anche per perdere bisogna sapersi battere."
Jean Claude Izzo - Casino Totale
::
www.freefred.org
::

 Oltretutto El Calafate e' fasullo abbastanza:-)
Si ma e' meta obbligata per vedere i ghiacciai ma in compenso si mangia 
bene!

 assolutamente durante il viaggio.
Alle cascate di Iguazù, è da non perdere, imho, un breve volo panoramico in
elicottero, 
http://www.helisul.com
Nella zona di Puerto Madryn (Penisola Valdés), un luogo particolarmente
suggestivo, sempre imho, è Punta Delgada, con il suo faro e una grande
colonia di elefanti marini, 
http://www.puntadelgada.com
Da El Calafate, vi consiglio di effettuare l'escursione in battello sul Lago
Argentino, 
http://www.patagonias.net/Cities/ElCalafate.htm
Da Puerto Moreno partono i battelli che permettono di ammirare il Perito
Moreno da una distanza abbastanza ridotta.
A Ushuaia, oltre alle immancabili escursioni al Parco Nazionale della Terra
del Fuoco e sul canale di Beagle, è molto piacevole prendere la seggiovia
che conduce alla base del ghiacciaio Martial, punto dal quale si gode di
una bellissima vista su Ushuaia e il suddetto canale di Beagle.
Buen viaje!
Ciao,
Carla
http://www.gianlucanigro.net/argentina2003/

ciao paola,
da buon residente argentino da un paio d'anni abbondanti vedo bene il
giro iguazu' + sud ed anche il numero di giorni mi pare adeguato ...
rischaite solo cosi' sotto natale di trovarvi buenos aires
incasinatina ... ma fa parte del floklore e dovrebbero essere tutti
nei centri commerciali :)
fate natale/capodanno in brasile? io ho fatto capodanno a rio ed e'
stata un'esperienza indimenticabile
fammi sapere se hai bisogno di info logistiche sull'argentina, se non
hai ancora prenotato tutti i voli fidati piu' di lan o tam che di
aerolineas o gol (poi la sfiga puo' colpire ovunque ma lan e tam sono
be piu' affidabili
saludos
cielito lindo


Ciao Paola, per avere un idea della Patagonia consulta i city tour
possono esserti d'aiuto nel creare il tuo itinerario:
:
http://www.affiliate.viator.com/brochure/product_show.jsp
?
ID=1010&PRODUCTID=1016&CODE=3851M_BLD&AUID=6654&SUBAUID=null
La Patagonia rimane impressa nella mente dei viaggiatori come un luogo
selvaggio, esotico, misterioso, inesplorato della Terra. Situato nella
zona meridionale del Sud America e condivisa da Argentina e Cile,
offre fantastici panorami ed è considerata la perla del continente.
Situata nelle rive del Lago Nahuel Huapi, Bariloche è la capitale del
Lake District. Famosa per le sue molteplici attività tutto l'anno con
il trekking, rafting, il campeggio e la navigazione. La regione è una
perfetta combinazione di colore laghi, vette innevate e boschi.
Durante il tour vi portiamo a San Carlos de Bariloche e dintorni.
Potrete iniziare nel centro da dove potrete prendere Bustillo Avenue
per raggiungere Playa Bonita a Km8. Visitare Campanario Hill, dopo
aver attraversato la penisola di San Pedro a Km25, il Llao Llao, dove
troverete la Cappella di San Eduardo e il lussuoso Llao Llao Hotel, di
fronte a Puerto Pañuelo, il molo di partenza di molte escursioni sul
lago. Potrai visitare Villa Tacul, Lago Escondido, López Bay, il lago
Moreno e il lago di El Trébol.

 ha scritto nel messaggio 
news:10fac899-a717-43cc...@x16g2000prn.googlegroups.com...


 23 Dic. - Buenos Aires - Partenza per Brasile.
Ti ho lasciato i giorni che hai messo a el calafate anche se in
pratica potresti tagliare un giorno a el calafate, visto che in teoria
un giorno e mezzo basta (uno per fare il giro in battello sul lago)
mezza girornata per il perito moreno. Io son stato in zona una
settimana piena, ma sono stato tre giorni anche a El chalten. Io nel
tuo caso deciderei li per li. non prendendo voli potresti decidere di
vedere il perito moreno la mattina del 16 e poi andare al parco del
paine il pomeriggio.
Da el calafate come detto (il 16 o il 17) io andrei via terra alla
cosa più bella che secondo me c'è in zona, il parco del paine in cile.
Io trovai tre giorni splendidi e devo dire che tra tutti i miei viaggi
quel che ho visto sia sul lago grey che nel trekking fino alle torri
sono paesaggisticamente la cosa più bella che abbia visto fino ad ora
con l'eccezione del Perito moreno ma solo perchè ebbi la fortuna di
vederlo mentre si rompeva dopo 16 anni (bello comunque anche in
condizioni normali).
Sia al lago grey che al lago argentino puoi fare il giro in battello.
Io le rifarei entrambe ma dovendo sceglierne una per me quella sul
grey è una spanna sopra (però sono entrambe da fare)
Poi dal parco del paine io andrei sempre via terra fino a punta arenas
e da lì attraversando lo stretto di magellano fino a ushuaia che un
po' ti deluderà dopo quello che hai visto ma è pur sempre un punto di
arrivo ed è bello arrivarci via terra in autobus attraverso lo stretto
di magellano e la terra del fuoco!
Poi buenos aires se hai tempo vedila, ma non levar gironi in patagonia
per metterli a buenos aires perchè proprio non ne vale la pena...
Ciao
andrea

 al ritorno) e il secondo mi sarei sparato in testa! :-)
scusa, perche'?.-)
cioe' cosa hai trovato di cosi' orribile a Buenos Aires?
Volevo consigliare anch'io le Torres del Paine ma non credo
abbiano abbastanza tempo.
Probabilmente perderebbero un giorno a Puerto Natales
(dove sinceramente non c'e' quasi nulla di interessante)
e Punta Arenas e' affascinante ma non imperdibile imho.
Senza contare la noia dell'attraversamento delle frontiere col Cile
se viaggiassero in bus.
Anche se concordo la meraviglia di arrivare via terra allo Stretto di
Magellano.
Pero' Buenos Aires orribile no, non te la perdono:-)


 Pero' Buenos Aires orribile no, non te la perdono:-)
Mi chiedo se sia stato a Teheran e cosa ne abbia pensato, se ha trovato così
brutta BA...:-)
Ciao,
Carla

 Consigli di qualche hotel o B&B a B.Aires, centrale ed economico?
innanzitutto non consiglio per nulla il centro (per intenderci zona
obelisco) .... ho ritrovato un mio vecchio post con sintesi di bsas
secondo me
innanzitutto una mappa di buenos aires, la migliore e' senza dubbio
http://mapa.buenosaires.gov.ar/sig/index.phtml
 anche se ogni tanto
capita che il sito sia giu' per eccessivi accessi
nonostante la citta' sia piuttosto grande, la zona dove
realisticamente ti muoverai come turista e' composta dai seguenti
quartieri:
belgrano, palermo, recoleta, retiro, san nicolas, monserrat,
constitucion, san telmo, la boca e puerto madero.
belgrano e un quartiere residenziale carino e portesti arrivare da
quelle parti o cercando qualche ristorante o qualche teatro o il
mercatino delle pulci (che e' carino, frequentato da argentini, ma
dove vendon soprattutto antiquariato vero un po' difficile da
trasportare(
palermo e' il centro "sociale" della citta', li' trovi i negozi di
disegno, i ristornati piu' carini, gli hotel boutique e la vita
sociale della capitale. palermo e' diviso in sottoquartiri, palermo
viejo con il centro in plaza serrano (intersezione tra serrano e
honduras), palermo hollywood (la parte verso belgrano) con ristoranti
carini, palermo chico quartiere di ambasciate e del museo di arte
latinoamericana (raccomandabilissimo), la zona de zoologico attorno a
plaza italia con i bellissimi parchi che, soprattutto in estate,
danno
un po' di refrigerio. Per come si muove la vita a buenos aires ti
straraccomando di prendere hotel in palermo viejo, non troppo
distante
dalla metropolitana, e da li' muoverti. la ragione principale e' il
fatto ch rappresenta la zona piu' "equilibrata" c'e' quasi sempre
gente in giro con conseguente innalzamento del livello di sicurezza
(occhio, come in tutta buenos aires a scippi e borseggi, in
particolare se hai prorpio la faccia da turista :-) ) la citta' non
e'
particolarmente pericolosa ma un po' di accortezza non fa male.
recoleta e' il quartiere di fianco a palermo, un po' piu' elegante,
con parecchi hotel e ristorantini ... e' sicuramente un bel posto ma
dal mio punto di vista un po' piu' "pretenzioso" e meno autentico.
li'
trovi il centro culturale recoleta, la chiesa, il cimitero
monumentale
ed una parte dei museiprincipali che sono tra palermo e recoleta in
direzione del fiume. ho detto in direzione e non sul fiume perche'
sul
fiume c'e' il porto industriale e non e' una zona particolarmente
interessante
retiro, san nicolas, monserrat, constitucion formano il centro che e'
soprattutto zona di uffici e si shopping, i ristoranti in questa zona
non sono particolarmente interessanti e sconsiglio un hotel da queste
parti principalmente perche' di sera e' una zona della citta' che si
svuota e che risulta essere un po' piu' pericolosa rispetto a palermo
o recoleta. nel centro trovi le attrazioni "storiche" obelisco, casa
rosada, congreso, il teatro colon (chiuso a tempo indeterminato per
restauri, con un po' di culo ti organizzano una visita guidata) e, su
avenida corrientes attorno all'obelisco, il teatro piu' di rivista,
commerciale o musical
san telmo e' un quartiere storico, con bela vita soprattutto la
domenica mattina, con negozietti d'antiquariato e ristorantini. non
male i ristoranti, qualche turista lo sceglie come zona per hotel, a
me non piace per motivi simili a quelli in cui non mi piace il
centro.
la boca e' un quartiere grande e povero, vicino al vecchio porto, che
ha una zona piuttosto piccola di interesse turistico attorno a quello
che viene definito il caminito. qualche ristorantino passabile,
assolutamente sconsigliato sia per hotel che per visite notturne. e'
un bel posto da vedere di giorno ma non mi metterei a perdermi troppo
per i vicoletti. imperdibile per i calciofili lo stadio della boca
con
relativo museo etc etc. vi sono un paio di centri culturali carini,
se
ti dice bene trovi anche esposizioni di artisti moderni piuttosto
carine.
puerto madero, quartiere nuovo con ristoranti (cari ma buonini),
baretti ed una bella atmosfera la sera, rappresenta assieme alla
recoleta uno dei quartieri "su'" di buenos aires, la recoleta e' piu'
da vecchie famiglei tradizionali, puerto madero da nuovi ricchi.
merita una scappata e/o una cena. piacevole passeggiare su vecchio
porto (nella mappa indicato come dique 1,2,3,4
ed ora un po' d pagine imperdibili ... la mia preferita e'
http://www.alternativateatral.com/
 il portale del teatro, buenos
aires
ha n'offerta spaventosamente amplia e variegata di teatro, merita
decisamente.
la bibbia dei ristoranti e' la guia oleo 
http://www.guiaoleo.com.ar/
che ha il grande vantaggio di raccogliere praticamente tutti i
ristoranti di buenos aires con commenti degli utenti. piuttosto
affidabile.
http://www.elreverso.com.ar/
 per il cinema alternativo ....
ovviamente
come sempre nel cinema alternativo, trovi capolavori e cacate
pazzesche ... va a culo :)
tango: i posti tradizionali sono pieni di vecchie carampane truccate
come clown e vecchi signori vestiti da becchini (se mi sente mia
cognata mi toglie il saluto) ... i posti da turisti sono stracari e
gli spettacoli non sono un granche'. consiglio una buona via di mezzo
che e' 
http://www.lavirutatango.com/
 la viruta (in palermo) un buon
mix di turisti, ballerini bravi e corsi per principianti. chiunque
balli tango seriamente lo trovi in genere giove venere e sabato dopo
l'1 e mezzo di notte
esiste anche una buenos aires piu' "politica" che ruota attorno ai
movimenti post dittatura (madri e nonne di plaza de majo etc etc etc)
fammi sapere se per caso ti interessa che ti passo qualche info
beh ... ora aspetto le domande per rispondere in modo piu'
puntuale ... come diceva calvino, di una citta' non cerchi le sette o
le settantasette meraviglie, ma la risposta che da a una tua domanda
saluti
cielito lindo

Magellano.
Ecco appunto se vola da Calafate a ushuaia si perde tutto questo!! Io
son stato 3 gg a ushuaia e 7gg tra el calafate e el chalten e 7gg per
andare da ushiaia a el calafate e questi 7 gg di transito via terra
sono stati di gran lunga i più belli del viaggio!! Li avessi saltati
avrei perso il 60%!!!
In effetti il Paine ci sta un po' stretto ma in assoluto per me è la
cosa più bella da vedere, molto meglio della zona intorno ad ushuaia,
dove di bello per me c'è la posizione e il fatto di arrivar là!
Ciao
Andrea

 (dati capodanno 2003/2004)
attenzione che in Brasile, spesso gli alberghi in occasione di feste
tipo il capodanno vendano solo pacchetti di 3/5 giorni
vincio :-)
-- 
riproduzione riservata ® Consulente esterno Naci Naci Tours
A vida não é brincadeira, amigo, a vida é arte do encontro 
embora haja tanto desencontro pela vida
www.kiva.org
 
www.vincio.org
 

 basta! :-)
come direbbe paperino STRATAKONINK ... sono veramente stupito dal tuo
commento.
vivo a buenos aires da 2 anni e mezzo e mi tocca difenderla ... a me
sembra una delle piu' belle citta' del mondo, sia dal punto di vista
architettonico piuttosto eterogeneo, la boca, monserrat, il centro
storico, i quartieri inglesi e francesi della recoleta, tanta
architettura italiana, il fascino di san telmo, il post-moderno di
puerto madero, i meravigliosi parchi di palermo, le ville di belgrano,
i quartieri meno noti, come il mio caballito con le casette basse, i
PH, le botteghe, fino ad arrivare al tango della boca o alla costa di
san isidro con le barche a vela ...
gigantesche avenidas che sembrano le vene pulsanti della citta' e che
si snodano rendendo tra le altre cose il traffico fluido che si
incrociano con las callesitas de buenos aires que tienen este "que se
yo"
per non parlare del panorma culturale che non a caso e' candidato per
essere protetto dall'unesco, un'offerta teatrale che ti sogni in
qualsiasi altra citta' del mondo, incluse londra e NY dove ho vissuto,
i muesi, le mostre di qalunque cosa, dalla fotografia all'arte
plastica, gli artisti di strada, i mille concerti
aggiungiamo anche che e' una citta' dove e' facile girare, con una
dscreta rete di metropolitane, taxi come se piovessero, traffico tutto
sommato sotto controllo, dove mangi molto bene con prezzi molto
ragionevoli, dove trovi un bar in ogni isolato, caffe' letterari ed
innumerevoli spazi per i bambini, dale piazze ai peloteros
mettiamoci pure che il vino locale e' piu' che discreto, che la pasta
fresca e' ottima, la birra pure, si salvano anche pizza e
caffe' (diciamo che dopo i primi sei mesi si salvano di piu' ...
all'inizio e' stata un po' dura) ... mettiamoci la miglior carne
dell'orbiterracqueo
zomma come fa a non esserti piaciuta? sei veramente uno dei primi che
sento cosi' critici ... sono interessato sul serio, non c'e' polemica
nelle mie parole ed o visto che hai messo anche le faccine :)
saluti
cielito lindo

 dove di bello per me c'è la posizione e il fatto di arrivar là!
Beh diciamo che e' circondata da cose meravigliose.
Il Parco nazionale e il Canale di Beagle mi sono piaciuti parecchio.
Diciamo che Ushuaia e' bella quando la guardi da una montagna o dal mare.-)
bye
-- 
"I limiti del mio linguaggio significano i limiti del mio mondo."
Ludwig Wittgenstein
::
www.freefred.org
::

 al ritorno) e il secondo mi sarei sparato in testa! :-)
Io invece la trovo una delle piu' belle del Mondo ed e' anche molto 
interessante culturalmente.

 nelle mie parole ed o visto che hai messo anche le faccine :)
Mi aggiungo!
 Saluti
Andrea

 Mi aggiungo!
evvai ... ti arruolero' per fare propaganda :) ... e soprattutto per
rispondere alle cozze che ogni volta che parlo di un bar a buenos
aires mi vengono a richiedere indietro i loro bond ... come se ce li
avessi io ... o come se se li smazzassero gli argentini per strada
godendosi fiumi d'oro :)
saluti a te
cielito lindo

 Andrea
Io credo che si debba sempre distinguere, quando si da un giudizio su
di una città, la visione da turista e quella da persona che ci abita.
Il turista ha poco tempo a disposizione e non può entrare in contatto
con le tante sfaccettature di una città, con i ristoranti, i locali,
le persone, le periferie. Il turista sia che ci stia un giorno che 10
giorni in una città cerca monumenti, musei, cose da vedere e da fare
ma rimarrà pur sempre un turista e non potrà mai vivere la città come
qualcuno che ci abita 6 mesi.
Buenos Aires per me è una città dove un turista ha ben poco da fare
non essendoci nulla di estremamente bello e relativamente poco da
visitare (confronta con città quali firenze, roma, parigi, san
pietroburgo). Ok si mangia bene ma non c'è bisogno di andar fin là per
mangiar bene, come pure la gente è simpatica ma al turista che ci sta
tre giorni questa cosa interessan il giusto, mica ci deve vivere.
Un conto invece è viverci. Buenos Aires è una delle poche città dove
ci abiterei volentieri 6 mesi 1 anno, perchè è tranquilla, pulita,
interesante con un sacco di cose da fare, si mangia bene e tutte ste
cose qua. Ma vederla da turista ecco mi ha lasciato abbastanza
indifferente. Starci uno due tre quattro giorni è uguale, vedi sempre
le stesse cose e non ti cambia nulla. PEr questo dicevo che avendo 4
giorni a disposizione io ne lascerei 1 per buenos aires e ne metterei
tre per andare ad esempio al parco del paine o per cercar di andare
via terra da el calafate a ushuia. I tre giorni passati in questa
maniera ti daranno molto di più che se passi li stessi tre giorni a
buenos aires dove già ne hai fatti uno.
Spero di esser stato chiaro!! :-)
Ciao
Andrea

 Andrea
Capito. Una cosa che non si e' detta e' che per un turista puo' essere 
interessante anche lo shopping. I prezzi molto convenienti e la 
qualita'  rendono Buaneos Aires forse al giorno d'oggi uno dei posti 
piu' convenienti al Mondo per qualita' e prezzo. Percio' dico che 
almeno una giornata puo' essere dedicata a questo!
Ciao
Andrea

 pietroburgo).
come diceva calvino nelle citta' invisibili: "d'una citta' non godi le
sette o le settantasette meravilgie ma la risposta che da ad una tua
domanda" ... ed in questo caso ritengo la tua "domanda" mal posta.
confrontare una qualunque citta' del "nuovo mondo" con le perle
europee significa scegliersi metriche deviate in partenza, come
mettersi con una signorina a fare a chi piscia piu' lontano :)
ovviamente dal punto di vista monumentale le citta' europee sono
un'altra cosa, anche se, volendo fare un po' di pulci alla storia,
potremmo anche dire che parte di quello splendore e' conseguenza di
una politica coloniale che ha svuotato il nuovo mondo (san pietro e'
stata in fin dei conti costruita con l'oro e l'argento di potosi' in
bolivia)
se usiamo i parametri europei nella valutazione delle citta', diviene
difficile anche trovare fascino i citta' come bangkok, saigon, phnom
penn (ok, pp non ha fascino :) ... rio, san paolo, citta' del
messico ... mentre credo che molte delle grandi citta' abbiano un
enorme fascino al di la' dell'aspetto monumentale
di buenos aires posso apprezzare lo stadio della bombonera o il
maracana' di rio, i quartieri che trasudano storia contemporanea, le
differenti influenze migratorie nel mondo di costruire e decorare le
case, di rio rimanere affascinato dalla bellezza del paesaggio,
dall'armonia della citta', cosi' come trovare affascinante il traffico
di motorini di saigon o l;incrocio multietnico di bangkok
perosnalmente sono un "urbano" adoro le citta' e scoprire in ogni
angolo un dettaglio differente, un modo di vivere con gli altri ... ma
credo che ognino di noi affronti i viaggi con uno spirito diverso
saluti
cielito lindo

 credo che ognino di noi affronti i viaggi con uno spirito diverso
Bel post, lo condivido.
Bnx
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www.bnx.it
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Racconti e foto dei miei viaggi
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/