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Titolo: (semi-OT) spese mensili, passioni costose e famiglia...

con i viaggi c'azzecca tangenzialmente, ma devo pur chiedere a qualcuno di cui mi fido :-) 
degli amici con 2 figli pochi giorni fa ci hanno detto che tra affitto, babysitter, asilo per due figli superano i 3500 euro mensili. Vivono a milano centro, sono due architetti, lei guadagna poco sotto i 50 mila lordi l'anno, lui è libero professionista affermato immagino guadagni piu di lei ma con maggiore volatilità. 
Di casa spendono 1500, di asilo 500 a bimbo, più babysitter a tempo pieno visto che entrambi lavorano (1000 o 1200 al mese). 
Cio' ha scatenato una serie di riflessioni con la mia compagna: sia sulla nostra capacità di avere una famiglia con quello che questo comporta, sia in genere sul costo della vita a Milano. 
I problemi strutturali relativi all'italia che mi vengono in mente sono: stipendi non alti o perlomeno non aggiornati al costo della vita, nessun incentivo per donne e maternità (anzi, discriminazione sul lavoro), assenza di incentivi fiscali alla procreazione (come in francia per intenderci), strutture lavorative non attrezzate con asili interni/strutture simili, tassazione eccessiva. 
Andando a vivere via da milano, risparmieremmo qualcosa (casa in primis) ma magari non troveremmo lavoro. E qui vengo all'altro punto: io e la mia compagna non guadagniamo poco. Anzi, prima di ieri sera mi reputavo molto benestante. In due, portiamo a casa un superstipendio, molto se paragonato all'italia ma poco se paragonato ai nostri colleghi stranieri (siamo entrambi con diplomi di master conseguiti all'estero, per cui i nostri colleghi negli USA fanno tranquillamente sopra i 100mila USD a testa), ma mettiamo da parte poco (per una serie di motivi, tra cui pagare un affitto e un mutuo per due case diverse, situazione che speriamo di risolvere a breve). Certo, non ci facciamo mancare nulla, viaggiamo spesso (wknd fuori, tre settimane d'estate, cibo buono), ma non credo di esagerare (cene fuori non molto frequenti, niente "ape"ritivi milanesi, non fumiamo, lei ha l'auto aziendale, io uso poco la mia e mi muovo in bici). 
Altre spese: cinema, teatro, concerti, libri, cd. La spesa la facciamo all'esselunga e al mercato rionale, ma approfittiamo sempre dei saldi/svendite per fare le scorte. 
Pur sapendo di appartenere ai fortunati, e pur leggendo i giornali, per strada vedo solo persone che mi sembrano essere piu benestanti: macchine grosse, suv, costose da comprare e mantenere, abiti firmatissimi. Sembra che tutti abbiano una mercedes/bmw/audi o altra auto costosa. Come diavolo fanno? quanto guadagnano? comprano le auto a debito? I supermercati (non discount) sono pieni. 
 
Voi come gestite il vostro menage familiare? avete una lista delle entrate/uscite che seguite? quanto spendete mensilmente per cucinare? andate spesso a mangiare fuori? quanto spendete per viaggiare? è cambiata la vostra propensione al viaggio con figli rispetto a quando eravate single?
Io mi sento un po' un pirla, non ho una casa di proprietà nè figli, e non credo di potermeli permettere nonostante il mio stipendio.

 ma devo pur chiedere a qualcuno di cui mi fido :-) 
 
Allora sei nel posto giusto ahahahhahahah

Aridatece Pecorazzi!
 

 ha scritto nel messaggio
 
 
Voi come gestite il vostro menage familiare? avete una lista delle 
entrate/uscite che seguite? quanto spendete mensilmente per cucinare? andate 
spesso a mangiare fuori? quanto spendete per viaggiare? � cambiata la vostra 
propensione al viaggio con figli rispetto a quando eravate single?
Io mi sento un po' un pirla, non ho una casa di propriet� n� figli, e non 
credo di potermeli permettere nonostante il mio stipendio.
 
 
E' cambiato il nostro manage famigliare, non tanto dopo il primo figlio, 
quanto dopo il secondo, un po' perch� le spese aumentano e un po' perch� 
spostarsi con 2 bambini piccoli � veramente faticoso.
Ti posso per� dire che, da citt� a citt�, i costi cambiano, per esempio noi 
in un paesino di provincia in Puglia per l'asilo nido aperto dalle 7,30 alle 
18,30 spendiamo per entrambi i bambini 560 euro (non abbiamo bisogno di baby 
sitter), di mutuo pi� o meno lo stesso, e cos� se ne va quasi uno stipendio.
Ci rimane il resto per tutte le altre spese, non riuscendo a mettere da 
parte niente, anzi alcuni mesi spendiamo pure di pi�.
Mensilmente per mangiare se ne vanno circa 300 euro, senza badare molto a 
prezzi e offerte.
Generalmente il sabato pranziamo fuori, per un costo di  circa 150 euro 
mensili.
Ovviamente quasi niente cinema e teatri per non lasciare i bambini anche nel 
we e i parrucchieri mi vedono si e no 2 volte l'anno.
Il problema � l'estate quando inevitabilmente ci si sposta di pi� e si 
spende di pi� di gasolio, accesso al lido, spuntini fuori.
Io per� al viaggetto estivo non ci voglio rinunciare e confido nella 
quattordicesima di mio marito (io non la ho) :-) 
 
 

> ma devo pur chiedere a qualcuno di cui mi fido :-)
 
con i viaggi c'azzecca tangenzialmente, ma devo pur chiedere a qualcuno di 
cui mi fido :-) 
degli amici con 2 figli pochi giorni fa ci hanno detto che tra affitto, 
babysitter, asilo per due figli superano i 3500 euro mensili. Vivono a 
milano centro, sono due architetti, lei guadagna poco sotto i 50 mila lordi 
l'anno, lui è libero professionista affermato immagino guadagni piu di lei 
ma con maggiore volatilità. 
Di casa spendono 1500, di asilo 500 a bimbo, più babysitter a tempo pieno 
visto che entrambi lavorano (1000 o 1200 al mese). 
Cio' ha scatenato una serie di riflessioni con la mia compagna: sia sulla 
nostra capacità di avere una famiglia con quello che questo comporta, sia in 
genere sul costo della vita a Milano.
 
Secondo me il punto principale e' ridurre notevolmente queste 2 grosse 
spese, affitto e asilo.
Per esempio cambiare casa, spostandosi in periferia, magari in posizione 
strategica, dove prendi la macchina o scooter coperto tipo adiva e ti porti 
ad una fermata della metro. Se ti serve un'altro mezzo per muoverti dentro 
milano, usi un'altro scooter che lasci parcheggiato fisso a milano centro.
Per gli asili, ci sono quelli comunali, e poi non capisco perche' lo mandi 
all'asilo se hai la babysitter. Anche i costi della babysitter li vedo 
elevati, e li puoi ridurre o trovandone una piu' economica, o cercando di 
mettere piu' bambini insieme per una sola babysitter.
 
Poi per tutte le altre cose ci sono sempre mille modi di risparmiare senza 
privarsi di nulla, quindi per la spesa i discount e l'ottimo Lidl, per i 
viaggi Ryanair o Easyjet, bagaglio a mano e prenotazione dell'Hotel o Resort 
sul miglior sito di ricerca a livello mondiale:
 
http://www.yoursse.com
 
 
Dove troverai la piu' vasta scelta di Hotel e avrai il miglior prezzo 
garantito! Se trovi un prezzo migliore su un altro sito, ovviamente per la 
stessa struttura e le stesse date, ti rimborsano la differenza.
Se devi acquistare un auto, solo DACIA! L'auto e' un'investimento a perdere.
Chi compra Mercedes,BMW,ecc. avranno sicuramente soldi da buttare.
E tanti altri accorgimenti per risparmiare senza privarsi di nulla.

 Voi come gestite il vostro menage familiare? avete una lista delle entrate/uscite che seguite? quanto spendete mensilmente per cucinare? andate spesso a mangiare fuori? quanto spendete per viaggiare? è cambiata la vostra propensione al viaggio con figli rispetto a quando eravate single?
 
Ci sono persone che fanno figli e hanno in due uno stipendio solo, basso 
anche. E ce la fanno dignitosamente.
Dipende tutto dalla vostra "propensione alla famiglia", quando vuoi una 
cosa fai tutti i sacrifici possibili per ottenerla... e la 
pianificazione non sempre serve. Una famiglia spesso è piena di 
imprevisti, con i bimbi piccoli sono all'ordine del giorno. Tanto per 
farti un esempio, anche se hai il bimbo all'asilo, può succedere (e 
succede spesso ti assicuro) che il bimbo si ammala. E non puoi portarlo 
all'asilo ovviamente, magari lo devi anche portare dal dottore o a fare 
esami e terapie... Che fai? Non fai un figlio perche pensi che un giorno 
si può ammalare e tu non hai previsto come accompagnarlo? Non voglio 
estremizzare ne spaventarti, voglio solo dire che se adesso pensi di 
essere benestante, lo sarai anche con i figli ( a meno di variazioni 
decisive nelle tue entrate ovviamente), avrai semplicemente altre 
priorità. E probabilmente non ti sembreranno neppure delle rinuncie, 
semplicemente in quella fase della vita dovrai adeguarti alla nuova 
situazione.
 
Per i viaggi, rimanendo OT, per i primi anni varierà poco il conto 
complessivo, dovrai semplicemente modulare i viaggi sulle nuove esigenze 
della tua famiglia, crescendo ovviamente dovrai contare che sarete in 
tre o di più quando tiri le somme...
 
 
-- 
mauro

 Io mi sento un po' un pirla, non ho una casa di proprietà nè figli ...
 
chi è pirla non crede mai di esserlo ma chi NON è pirla è convinto di esserlo :o)
 
ecco, la casa in proprietà, magari un buco da 60 mq, è bellina da avere.
 
figli ? e che te ne fai?? qualche gioia prima e poi solo spese & preoccupazioni & rinunce :o/
se cerchi amore pigliati un cane :o) e goditi (con misura e buon senso) la vita.
mio fratello di figli ne ha 3 e sta finendo il periodo di grazia. i figli crescono (diventano ragazzi) e con essi le preoccupazioni.
 
seriamente eh ...
 
saluti, davide

 anche. E ce la fanno dignitosamente.
 
Per� vivono nel sud Italia (dove le cose costano meno), hanno la casa 
ereditata, magari un pezzo di orto, e vanno in giro senza qualche dente, 
perch� ovviamente non si possono permettere il dentista.
 

 perchï¿œ ovviamente non si possono permettere il dentista.
 
.. E questa, appunto, non ï¿œ dignitï¿œ. (ed ï¿œ solo un esempio tra i tanti).
 

cut
se non arrivi a fine mese manda a batte la tua compagna x arrotondare 
 
 

 se non arrivi a fine mese manda a batte la tua compagna x arrotondare 
 
Io vado a dar via il culo, pensi che possa arrivare meglio a fine mese?
 

 Io vado a dar via il culo, pensi che possa arrivare meglio a fine mese?
 
si certamente , di mignotte ormai � piena l'italia, di culattoni ancora no 
tanto.
Cmq parlando seriamente le casalinghe, donne, ragazze, italiane che si 
stanno prostituendo causa crisi sono in netto aumento. Si vedono anche 
coppie che un p� per piacere un p� per bisogno di soldi si vendono a singoli 
desiderosi di fare bull.
Insomma la crisi che stiamo attraversando si vede anche da queste cose.
temo che presto l'italia diventer�, anche per il fattore sopracitato oltre 
che per inbastardardiggine generale con paesi dell'est e anglosassoni e 
oltre che per un avanzamento culturale e un accesso al mondo del porno in 
generale pi� facile e alla portata di tutti grazie ad internet, una sorta di 
paese dell'est dove le donne la daranno via senza grossi problemi, come 
fanno un p� le rumene e le americane.
Purtroppo o perfuna questo sar� lo scotto da pagare di questa crisi 
finanziara.
Ci saranno pi� puttane sia in senso lato che in senso letterale e pi� 
cornuti.
 
 

   mio stipendio.
 
 
non ho figli, su questo non so che dirti
comunque conosco persone che ce la fanno anche con 2000 euro al mese
 
 

 a rate e/o con un leasing quasi chiunque può permettersi una Mercedes Classe E
 
PS io non sono cretino e non lo farei mai, ma  "sembrare" ricco non è difficile: un piccolo anticipo e rate abbordabili