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Titolo: [ART] Legge anti-kebab

Boh?
A me č venuto in mente Mario rp...
http://milano.repubblica.it/dettaglio/legge-anti-kebab-la-rivolta-e-online-ritroviamoci-in-strada-a-mangiare/1621879
 

 A me è venuto in mente Mario rp...
A me è venuta in mente la puzza terribile che esce da quei posti, quasi 
peggio di quella di McSchif!
:-DDDD
nb
-- 
È meglio lavorare poco e fare tante vacanze, piuttosto che lavorare 
molto e fare poche vacanze. (Massimo Catalano)
informazioni e links per viaggiare:
http://www.ihv.it/viaggi.htm

 :-DDDD
Solita italietta che si rende ridicola al mondo come sempre.

 
http://milano.repubblica.it/dettaglio/legge-anti-kebab-la-rivolta-e-online-ritroviamoci-in-strada-a-mangiare/1621879
Difficile giudicare non conoscendo i fatti. Siccome chi ha scritto la legge 
è un mio amico e qualche sera fa ero con lui mentre spiagava al telefono ad 
un giornalista i contenuti della legge, si tratta esclusivamente di un 
limite posto per portare un po' di ordine nel settore. Infatti pizzerie 
d'asporto, kebab, gelaterie sono laboratori artigianali e quindi non sono 
soggetti agli orari di apertura di bar e ristoranti. Ci sono casi di locali 
che rimangono aperti anche tutta la notte con notevole disturbo per gli 
abitanti della zona.
Poi bar e ristoranti sono gli unici esercizi che richiedono ancora il 
rilascio di una licenza e molti di questi locali sono, a tutti gli effetti, 
bar o ristoranti e denominarli laboratori artigianali è solo un sistema per 
aggirare le normative. La legge è solo un mezzo per fare in modo che le 
regole vengano rispettate da tutti.
Ecco cosa ha pubblicato "L'eco di Bergamo":
Dal Pirellone arrivano regole precise per le imprese artigiane che producono 
e permettono il consumo immediato di prodotti alimentari sul posto, ovvero, 
per esempio, «kebaberie», gelaterie, yogurterie, pizzerie da asporto e 
piadinerie.
Queste attività, che non offrono servizio ai tavoli ma solo arredi minimali 
come panchine e banchi d'appoggio, sono attualmente equiparate alle botteghe 
artigiane, e quindi non sottoposte alle stesse regole dei pubblici esercizi 
come bar e ristoranti. Una differenza che nei mesi scorsi aveva causato 
diverse polemiche, legate anche al fatto che per esempio l'apertura notturna 
di questi locali è causa, in alcuni casi, di disturbo ai residenti del 
circondario. Per rimettere ordine nella materia, la Commissione regionale 
Attività produttive ha dato ieri il via libera (favorevoli Pdl e Lega, 
contrari Verdi e Rifondazione, astenuto il Pd) a un progetto di legge che 
sarà discusso in aula martedì 21 aprile.
Norme precise vengono introdotte sugli orari di apertura: la chiusura è 
prevista a mezzanotte e l'apertura alle sei, anche se i Comuni avranno la 
facoltà di concedere deroghe specifiche. Giro di vite anche sulle norme 
igienico-sanitarie, sulla sicurezza e sull'inquinamento acustico. Sarà 
obbligatorio infine esporre l'elenco delle materie prime utilizzate, 
specificando i prodotti eventualmente congelati.
In caso di mancato rispetto delle nuove norme, il progetto di legge 
introduce apposite sanzioni: da 154 a 1.032 euro per il mancato rispetto dei 
vincoli orari, e da 516 a 3.098 euro (ma non si esclude la sospensione 
dell'attività per un periodo di tre mesi) in caso di svolgimento 
dell'attività in modo non conforme a quello previsto.
«Due sono gli obiettivi di questo provvedimento - spiega il relatore Carlo 
Saffioti -: regolamentare l'attività artigiana nel settore alimentare e 
definire, secondo principi di equità, gli orari delle attività che vendono 
alimenti di propria produzione per l'immediata consumazione».
«Questa norma - aggiunge il leghista Daniele Belotti - ha avuto un parto 
complicato, ma è stata preservata la finalità iniziale di eliminare la 
concorrenza sleale tra le attività di somministrazione artigianale e i 
pubblici esercizi. Senza discriminare le attività artigiane, siamo riusciti 
a porre limitazioni agli orari tutelando la quiete pubblica e a garantire i 
necessari controlli igienico-sanitari».
Di parere opposto Osvaldo Squassina (Rifondazione), per il quale «questo 
provvedimento porterà solo più confusione e più problemi alle imprese 
artigiane». L'astensione del Pd è invece dovuta alle «forti perplessità 
sulla gestione che i Comuni faranno di questo provvedimento».
Ciao
Ric
 

 Scriveva nb mercoledì, 22/04/2009:


??????


 regole vengano rispettate da tutti.
Spiegami allora una cosa: ai ristoranti non è forse concesso mettere
all'esterno tavolini e gazebo per i propri clienti? Perchè dunque
decidere di vietarlo per le gelaterie e i kebab?
A me pare che, come al solito, la pezza viene peggo del buco e si
decide di penalizzare una categoria di imprenditri proprio in un
momento in cui invece bisognerebbe fare di tutto per permettere
all'economia di ripartire in ogni suo settore.

all'economia di ripartire in ogni suo settore.
Ah come di quoto :-)
Basta tra l'altro leggere i commenti alla notizia ,
sul sito de Il Giornale, quotidiano non certo "nemico"
di questa giunta.
Corrado

 ..eh si, sono proprio curioso di vedere...
..toh, ho trovato anche una foto :
http://www.zenzi.org/Images/Photos/Italie/Milano/milano52_big.jpg
..mi raccomando, da oggi, pretendo che i vigili
facciano rispettare la legge regionale.
CB 

 posto per portare un po' di ordine nel settore..
Vabbe',pero' non ci possiamo nascondere che certi provvedimenti si 
rendono necessari o utili perche' ci troviamo a dover disciplinare con 
leggi settori e comportamenti che si erano dati da 
soli,consuetudinariamente,delle discipline e dei limiti,che i nuovi 
arrivati non riconoscono o ignorano.
Come i controlli agli aeroporti:ci sono da 40 anni,ma un tempo i 
poliziotti andavano a occhio,fermando solo i sospetti.
Poi la cosa e' sembrata razzista,e ora tutti,da una vecchia svedese ad 
un afgano in perfetta uniforme da talebano devono passare gli stessi 
precisi controlli.
Cosi' abbiamo finito di smangiucchiare la focaccina a Brera,piuttosto 
che il panzerottino:-(
-- 
Gianni

 Poi la cosa e' sembrata razzista
"Sembrata"?
Ciao,
Carla

 Boh?
un provvedimento de-li-ran-te.
A Bologna abbiamo sperimentato le "norme anti-degrado" di
quell'ipocrita di Cofferati (ipse dixit: "non mi ricandido a sindaco
per fare il papà a tempo pieno. Potrete darmi del cialtrone se mi
candiderò alle europee". Ovviamente ora è capolista per queste
elezioni).
Il risultato ottenuto è stato metter sul lastrico piccolissimi
imprenditori (come hanno già fatto notare, ci sono leggi sufficienti
per "bloccare" eventuali furbetti e/o avvelenatori e per gestire
l'ordine pubblico) ; costringerli a diventare "sceriffi" dei loro
locali pena chiusure e multe da migliaia di euro ; aver svuotato e
degradato ulteriormente il centro storico.
Questa "legge" ipocrita segue lo stesso principio.

 Poi la cosa e' sembrata razzista,
?????????????????????????????????'


Luini è fuori pericolo, perchè non ha dehors fuori dal negozio e
quindi la gente può regolarmente assemblarsi in piedi a mangiare il
panzerotto nei pressi. Come se per disturbare la quiete pubblica ci
fosse bisogno delle sedie! Chi conosce un pò la movida milanese e sa
cosa succede nei week end davanti al Living di 
p.za
 Sempione sa cosa
intendo...

 Questa "legge" ipocrita segue lo stesso principio.
questa legge, e ancora di più gran parte delle reazioni, spiegano più di 
tanti discorsi la "migrazione" di elettori dalla sinistra verso la Lega 
Nord. Se vivessi ancora in Piemonte sarei tentato pure io di votarli, e 
pure negli anni '90 la mia unica, e brevissima, fase di impegno politico 
era essenzialemte in funzione anti Lega...
Riccardo ha fatto pacatamente notare che c'è una discrepanza tra bar e 
ristoranti senza virgolette, che sono sottoposti a certe norme, e "bar e 
ristoranti" che sono sottoposti a norme diverse, e questo è un tentativo 
di equiparare le due categorie. La cosa è più che ragionevole, ma 
d'altra parte è anche vero che in Italia una semplificazione legislativa 
sarebbe la benvenuta, su questo hai perfettamente ragione.
La quadratura del cerchio c'è: se orari di chiusura, licenze e 
quant'altro rischiano di mettere "sul lastrico piccolissimi 
imprenditori" è sicuro che bene agli imprenditori (spesso altrettanto 
piccoli) che gestiscono bar e ristoranti bene non fanno, quindi aboliamo 
queste norme e portiamo tutti questi soggetti sulla stesso piano. Certo, 
si aumenta un po' il caos generale, ma questo non sembra essere un 
problema, o almeno è meglio del coprifuoco... e come fai notare le leggi 
anti furbetti già ci sono.
Ci sono parecchi motivi per cui non si va ad una deregulation (io stesso 
non sono convinto che sarebbe una furbata), ma quello principale è 
questo: il "kebabbaro" è nell'immaginazione pubblica un povero immigrato 
e se questo per una parte dell'opinione pubblica lo rende sgradito, per 
una fascia altrettanto grande lo rende meritevole di essere portato in 
palmo di mano e di essere "aiutato", mentre il gestore del bar accanto 
viene percepito come italiano, e a lui lacci e lacciuoli vanno 
benissimo, tanto probabilmente non fa scontrini... e se si prende una 
multa da migliaia di euro restituisce solo il maltolto :-)
Putroppo (per la sinistra) le persone che odiano o amano i kebabbari a 
prescindere sono solo una parte dell'elettorato (una parte, imho, 
piuttosto piccola), c'è una vastissima fascia intermedia che vuole solo 
regole uguali per tutti... state pur tranquilli che il barista privo di 
virgolette che oggi si legge il giornale, e che magari in passato ha 
anche votato a sinistra, oggi... a leggere le reazioni di sinistra a 
questa legge, ha un motivo in più per votare a destra, e non è più 
razzista di ieri, anzi non è affatto detto che non sia lui stesso un 
immigrato.
buona giornata
Stefano

 limite posto per portare un po' di ordine nel settore.
..sarà ma Bellotti dichiara :
Esprimo soddisfazione - ha dichiarato Belotti - per l'interesse dimostrato 
dal
Presidente di Commissione Saffioti sulla questione della regolamentazione 
dei kebab,
che reputo necessaria e urgentissima. Auspico pertanto che il progetto di 
legge da lui
 redatto inizi al più presto l'iter di approvazione, in abbinamento con le 
due proposte
di legge in materia da me presentate nei mesi scorsi: la prima sulla 
limitazione degli
orari, la seconda sulla incompatibilità degli esercizi commerciali, come il 
kebab, nei centri storici"
L'obiettivo è chiarissimo : i kebabbari. Mi pare che queste
parole non possano essere fraintese.
Corrado

panzerotto nei pressi
No.
Il divieto è anche di consumare di fronte al locale
(con o senza panchine che cmq verrebero vietate).
L'articolo 2-comma 2  «vieta il consumo dei prodotti negli spazi esterni al 
locale»
http://www.corriere.it/cronache/09_aprile_22/lombardia_legge_kebab_damico_e8e858b2-2f00-11de-89c1-00144f02aabc.shtml
Corrado

 locale»
Guarda che per "spazi" si intende dehors o strutture allestite dal
locale, non il suolo pubblico. Lo ha chiarito ieri un consigliere
regionale, facendo l'esempio della clientela del Chocolat in via
Boccaccio e sostenendo che i clienti saranno liberi di mangiarsi il
loro gelato sul marciapiede, come avviene tuttora.

 loro gelato sul marciapiede, come avviene tuttora.
Il consigliere in questione era proprio Bellotti, ho appena
controllato (fonte: Corsera di oggi).

 "Sembrata"?
Eccola:-)) La parola "razzismo" ha su di te lo stesso effetto che ha 
una bella mosca grassa e distratta su di una trota:-))
Che piaccia o no il razzismo esiste in natura:se prendi dei 
cagnotti(larve della mosca carnaria) e li metti in una zona popolata da 
merli scompaiono in pochi minuti.
Se gli stessi cagnotti li dipingi di giallo e nero,i merli li evitano 
spaventati:-)
Ecco,questo studio mette ben in rilievo l'essenza del razzismo:la paura 
irrazionale.Il cagnotto e' ugualmente commestibile,ma ha dei colori che 
in natura sono tipici di animali pericolosi.
Per gli uomini,oltre al colore della pelle,giocano altri fattori come 
abbigliamento,lingua ecc..
Tanto per fare un esempio,i tedeschi in Italia non godono di una grande 
simpatia iniziale a causa della lingua che ci sembra dura ed imperiosa.
Ciao
-- 
Gianni

loro gelato sul marciapiede, come avviene tuttora.
Se l'interpretazione è questa la cosa è naturalmente diversa.
Rimane da chiarire anche il tema delle bevande, quà e la si legge che
il provvedimento " vieta la vendita di bibite diverse da quelle prodotte
artigianalmente".
Ciao :-)
Corrado

 una bella mosca grassa e distratta su di una trota:-))
Cosa c'è in me che ti ispira sempre metafore "bestiali"?:-)))
http://tinyurl.com/cu433f
 
Ciao,
Carla


Rimane anche da chiarire la ratio di questa aberrazione: pare che se
il negoziante mette fuori una panca per 4 clienti è fuorilegge, mentre
se centinaia di clienti si assembrano in piedi fuori dal suo negozio
sul marciapiede va tutto bene e non disturbano nessuno.. :-)

 simpatia iniziale a causa della lingua che ci sembra dura ed imperiosa.
Si' non dimentichiamo pero' che il razzismo umano oltre alla componente 
della paura e dell'ignoranza, spesso assume anche caratteri di superiorita'.
(oltre all' incomprensibile stupidita' di chi insulta un nero che parla
bresciano come Balotelli).
bye
-- 
"Meta' dei miei soldi li ho spesi in alcool , sesso e divertimenti... 
l'altra meta' li ho sperperati." - George Best
::
www.freefred.org
::

 Cosa c'è in me che ti ispira sempre metafore "bestiali"?:-)))
Perche' non ho difficolta' nel riconoscere che spesso amo più gli 
animali degli uomini,quindi paragonarti ad un dolce cagnolino,piuttosto 
che ad un'elegante trota blu per me e' un complimento sublime:-)
Sostengo da sempre che se gli uomini riuscissero ad essere affettuosi e 
indulgenti con i loro simili quanto lo sono con il cagnolino di casa,il 
mondo sarebbe migliore.
-- 
Gianni

 mondo sarebbe migliore.
Purtroppo c'è un sacco di gente che non è affettuosa e indulgente né con i
propri simili, né con i pelosotti...:-(
Ciao,
Carla 

sul marciapiede va tutto bene e non disturbano nessuno.. :-)
La ratio, ahime, è solo questa :
------
Esprimo soddisfazione - ha dichiarato Belotti - per l'interesse
dimostrato dal Presidente di Commissione Saffioti sulla questione
 della regolamentazione dei kebab, che reputo necessaria e urgentissima.
 Auspico pertanto che il progetto di legge da lui redatto inizi al più 
presto
 l'iter di approvazione, in abbinamento con le due proposte di legge in
materia da me presentate nei mesi scorsi: la prima sulla
limitazione degli orari, la seconda sulla incompatibilità degli
esercizi commerciali, come il kebab, nei centri storici
------
La "regolamentazione dei kebab ... necessaria e urgentissima".
Veramente "urgentissima", io ad esempio, non ci dormo la notte... :-)
Corrado :-)

 sul marciapiede va tutto bene e non disturbano nessuno.. :-)
...e se è il cliente a portarsi la sua panca? :-)))
Beppe
-- 
"Vorrei che andaste incontro al sole e al vento
   con la pelle, più che con il vestito,
   perchè il respiro della vita
   è nella luce solare
   e la mano della vita è nel vento"
(Kahlil Gibràn, tratto da "Il profeta")
_________________________________________
www.beppequarta.it
www.filodijuta.it
 (dal Bangladesh)


Onestamente, però, mi pare che qui i discorsi "politici" centrino ben
poco, visto che a essere colpite sono anche le gelaterie e i
camioncini che vendono le salamelle (in gran parte gestiti non da
extracomunitari).

extracomunitari).
In realtà questi sono i "danni collaterali"..
..ho voluto citare la frase cosi com'era, proprio
per evitare che sembrasse una interpretazione personale
e politica (?) di un provvedimento generico.
Se uno (Bellotti) dichiara  (testualmente) che
"la regolamentazione dei kebab ... è necessaria e urgentissima"
quello vuol dire, non altro. Poi magari il giornalista ha capito male...
Fonti :
http://www.ecodibergamo.it/stories/Cronaca/67065/
http://www.affaritaliani.it/milano/milano-kebab-si-alla280109.html
Ciao :-)
Corrado 

> ...e se è il cliente a portarsi la sua panca? :-)))
..sopra la panca il kebab campa..  :-))))
Corrado


Balotelli non é stato insultato perchè nero......ma perché é un giocatore
antipatico,strafottente
e soprattutto...gioca nell'Inter.
Balotelli ieri sera é stato nuovamente insultato.: da " negro di m. "si é
passati a "figlio di .."
Questo a dimostrare che non si può parlare di "razzismo"...anche se ai media
e a "certe"
persone piace pensarlo.
ciao
Dario
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ..sopra la panca il kebab campa..  :-))))
ROTFLALEIKUM! :-))))
beppe


> ROTFLALEIKUM! :-))))
..U ALEIKUM AL ROTFL !  :-)
Corrado :-)

 ..U ALEIKUM AL ROTFL !  :-)
... ed anche con un impeccabile accento saudita! Perbacco, complimenti! 
:-DDD
Beppe



Mi tocca quotare uno juventino.. Ma dove sta andando il mondo? :-))

all'economia di ripartire in ogni suo settore.
Di fronte a casa ho un amico che ha una gelateria/pizzeria d'asporto. Questa 
normativa non lo penalizza minmamente perchè chiude alle 11 di sera e ha un 
paio di tavolini all'interno del locale. La stessa cosa dicasi per il paio 
di kebab qui vicino che non hanno tavolini all'esterno e chiudono presto.
Ad essere penalizzati saranno pochi locali che sono diventati punti di 
ritrovo e aprono fino a tardi. Questi luoghi non sono più laboratori 
artigianali. Se crediamo che la legge sia uguale per tutti e giusto che si 
pongano dei limiti. Se vogliono aprire un posto di ritrovo, facciano come 
fanno tutti gli altri, cioè richiedano una licenza di bar che gli consente 
di aprire fino alle 4 di notte.
Ciao
Ric

 Questa "legge" ipocrita segue lo stesso principio.
E' tipico della destra: il problema c'č, pero essa lo affronta con un 
bel "boom" che fa tanto effetto sulla popolazione media che pensa "ecco 
vedi, ci vuole il pugno, adesso vedrai che...".
E poi, naturalmente, non si verifica alcun miglioramento, anzi.
Ciao ciao.

 euro restituisce solo il maltolto :-)
Quoto.
Sento sempre parlare di integrazione ma aleggia sempre questa doppia morale 
secondo cui al povero immigrato tutto deve essere concesso mentre 
all'italiano tutto può essere limitato. Se impongo qualche vincolo ad 
entrambi nel primo caso si è razzisti e nel secondo va tutto bene.
Se per razzismo si intende trattare situazioni uguali in maniera diversa 
solo perchè riguarda un italiano o uno straniero, questa tolleranza verso 
l'illegalità diffusa tra gli stranieri è in effetti razzismo. E non è 
razzismo chiedere che tutti rispettino le regole.
Bisogna smetterla di avere paura di chiedere che tutti si adeguino alle 
leggi.
Ciao
Ric

 pongano dei limiti.
..ma continuo a non capire perchè non posso,
ammmesso di volerlo, comprare un gelato alle 3 di notte.
Chi danneggio ? Non la quiete pubblica, perche'
per quello posso avere un'ordinanza
comunale che limiti gli orari di apertura.
Non i bar, che in massima parte, offrono servizi
diversi e non sovrapponibili.
Un bar e un kebabbaro/gelataio/pizzaiolo sono
cmq due cose diverse.
Il k/g/p non ha la licenza da bar ed infatti
non fornisce tutta la serie di servizi che i bar offrono.
Viceversa, solitamente, i bar non offrono pizze
da asporto, kebab e gelati artigianali.
Ciao
Corrado

 da asporto, kebab e gelati artigianali.
Questo forse a Milano, qui a Reggio un bar può vendere sia i gelati
artigianali sia la rosticceria da asporto
vincio :)
-- 
riproduzione riservata ® Consulente esterno Naci Naci Tours
A vida não é brincadeira, amigo, a vida é arte do encontro 
embora haja tanto desencontro pela vida (VdM)
www.kiva.org
 
www.vincio.org
 


Io ho già espresso il mio parere sulla regolamentazione dei kebab quando si 
parlava di quanto è stato fatto a Lucca. Avevo anche accennato che la Lega a 
Bergamo aveva protestato per l'apertura di un kebab in città alta e che mi 
ero dissociato perchè c'erano altre questioni sulle quale vale la pena di 
protestare, non certo il kebab.
Però sulla limitazione degli orari sono perfettamente d'accordo perchè così 
come è stata realizzata ha ben altri scopi e, non per niente, è stata 
portata avanti anche da Forza Italia.
Ciao
Ric

 da asporto, kebab e gelati artigianali.
E' che siamo un popolo di provinciali, oltre che, come ha fatto notare 
non ricordo chi, di ipocriti.
In quale altra città civile (penso a Londra, Parigi, New York, 
Barcellona) dove vivono decine di etnie diverse vengono spese energie e 
denaro  (pubblico) per queste stronzate tipicamente leghiste?
In ultima analisi: il problema si pone perchè siamo un branco di 
maleducati. Tutti, nessuno escluso: pedoni, ciclisti, motociclisti, 
automobilisti, abituati a fare quel cazzo che ci pare pensando di essere 
i soli al mondo. Se tutti fossero civili, e ci vuole davvero poco a 
esserlo, dovremmo occuparci di ben altri problemi.
Mi viene in mente il verso di una canzone: "Gli altri siamo noi..."
A latere aggiungo: bellissima l'idea, partorita dal sindaco di New York, 
di multare - e pare profumatamente - chi tiene troppo alto il volume 
dello stereo in macchina con i finestrini aperti.
Io a costoro spaccherei la testa, cmq ben venga anche l'idea del sindaco 
citato poichè è un bel messaggio che manda.
Ciao ciao.

 artigianali sia la rosticceria da asporto
..ho detto "solitamente" infatti, un bar puo' anche vendere
a Reggio, i canederli in un  comodo cartoccio take-away,
ma "solitamente" non lo fa.
Ironie a parte, penso che  anche a Reggio,
bar/pizzerie da asporto/kebab/gelaterie artigianali
non sono sinonimi.
Corrado :-)

 non sono sinonimi.
a parte il kebab, qui un "bar" può vendere tutto il sopra elencato 
ed a volte anche i tabacchi e l'enalotto :)
ovviamente abbiamo i "bar gelateria" "bar pasticcieria" "bar
rosticceria" ma non i "bar kebaberia" :)


 rosticceria" ma non i "bar kebaberia" :)
Chissà come sarebbe un kebab pucciato nella granita al caffe'?
A1
-- 
Collezioni indirizzi e-mail? a1(at)ihv(.)it

 all'italiano tutto può essere limitato.
Ric,  non mi sembra questo il caso, semmai
mi pare che si sia partiti con l'idea,
francamente poco sostenibile, di voler
colpire specificatamente i kebab
(vedi dichiarazioni
del tutto inequivocabili di Bellotti e molto
chiaramente espresse anche sul suo sito :
http://www.danielebelotti.net/news.php?id=321
"Finalmente orari ridotti per i kebab")
e finiti, necessariamente, col fare una legge
generica che pesta i piedi a chi non dovrebbe
vedi, ad esempio, posizione degl artigiani
di Varese:
http://www3.varesenews.it/varese/articolo.php?id=139015
Specifico, se fosse il caso, che avrei trovato
del tutto criticabile la legge anche se fosse venuta
da una amministrazione di colore diverso.
Ciao
Corrado

 Chissà come sarebbe un kebab pucciato nella granita al caffe'?
meglio la granita alla mandorla, si sposa meglio con il sapore del kebab
:)
vincio


 vincio
Concordo :-))))))))
A1
-- 
Si, lo so, il mio indirizzo non è valido! Ti vedo sbavare dal desiderio 
di sfrucugliarmi gli zebedei in privato a1(chiocciola)ihv(dot)it

> meglio la granita alla mandorla, si sposa meglio con il sapore del kebab
..ad Aleppo fanno un ottimo Kebab con composta
di ciliegia, io proporrei questo, come abbinamento.
Saluti :-)
Corrado 

:|
nb, educato!
-- 
È meglio lavorare poco e fare tante vacanze, piuttosto che lavorare 
molto e fare poche vacanze. (Massimo Catalano)
informazioni e links per viaggiare:
http://www.ihv.it/viaggi.htm

 di kebab qui vicino che non hanno tavolini all'esterno e chiudono presto.
Vallo a chiedere a un gelataio che ne pensa....


Se esiste un branco simile, lui ne è di sicuro il capo! :-D


Forse essendo in politica da tanti anni e avendo vissuto alcune delle 
trattative che ci sono dietro ogni norma, riesco a leggere tra le righe 
qualcosina di più:
-"ha avuto un parto complicato"= volevo tutt'altro ma sono riuscito a 
portare a casa questo.
-il senso della lettera degli artigiani= va bene tutto basta che i soldi ci 
entrino in saccoccia in un modo o nell'altro.

 Se esiste un branco simile, lui ne è di sicuro il capo! :-D
"Se esiste..."

 ammmesso di volerlo, comprare un gelato alle 3 di notte.
Esistono numerosi bar gelateria aperti fino a tardi.
I laboratori di gelateria, almeno qui a Bergamo, alle 10 di sera sono già 
tutti chiusi.
Ti propongo un giochino: amministratore per un giorno.
Situazione: un pensionato abita nel suo appartamentino nel centro storico. 
Un bel giorno apre sotto casa sua un bel kebab. Dopo qualche tempo questo 
locale diventa un punto di ritrovo per estracomunitari e rimane aperto fino 
a tardi disturbando il vicinato con il rumore, le auto lasciate sui 
marciapiedi, le risse, ecc.
Comincia a chiamare le forze dell'ordine ma dopo mezzanotte i vigili non 
sono più in servizio e polizia e carabinieri hanno solo una volante per la 
città. Dopo molti solleciti, arriva un controllo ma, alla vista dei 
poliziotti, tutti si dileguano e non può essere fatta nemmeno una multa. 
Chiede anche in comune ma gli rispondono che non possono fare nulla perchè 
il comune non ha nessuna possibilità di regolare gli orari ed è unicamente 
un problema di ordine pubblico. Dopo qualche giorno il pensionato si trova 
le gomme dell'auto squarciate. Il pensionato si cerca un nuovo appartamento 
e se ne va.
Vincoli:
-Il ministero non vuole dare nuovo personale alle forze dell'ordine perchè 
preferisce concentrarle nelle zone con problematiche più gravi.
-Si può proporre solo una legge non limitata al caso singolo ma estesa a 
tutte le situazioni simili torvando una precisa fattispecie.
Soluzioni possibili:
-Non fare nulla
-Fare una legge che limita gli orari dei laboratori artigianali lasciando un 
margine di discrezionalità ai comuni per l'applicazione nei casi particolari 
introducendo importanti sanzioni per chi non si adegua.
-Assoldare una banda di picchiatori per punire questi sporchi immigrati che 
disturbano il sonno del giusto.
-Altro
Tu caso faresti?
Ciao
Ric

 disturbano il sonno del giusto.
Perchè non potrebbero essere anche "sporchi connazionali" a recare disturbo?

 disturbo?
Sono io che stabilisco le regole del gioco. Il kebab è ritrovo di 
eStracomunitari.

 Il kebab è ritrovo di eStracomunitari.
Si, ma, da ormai molto tempo, il problema è molto vasto, generale.
O vogliamo dirci che la quiete pubblica e menate analoghe sono sorte con 
questi locali specifici?

 questi locali specifici?
Effettivamente pare che il modello del "botellon"(giovani che si 
riuniscono fino a notte alta in qualche piazza per ubriacarsi,fumare e 
sniffare con radio a tutto volume),fino a poco tempo fa patrimonio 
esclusivo della Spagna,grazie a Erasmus venga esportato in Europa 
soprattutto nei paesi permissivi come l'Italia.
Abbiamo notizia di Perugia,Milano Porta Romana,Campo de Fiori a Roma,ma 
il malcostume si sta estendendo a macchia d'olio.
-- 
Gianni

 fino a tardi disturbando il vicinato ....
Le logiche di esclusione e separazione non
sono la soluzione ma spesso il problema.
Si cominci a seminare un po' di cultura 'vera'
dell'integrazione, dove il pensionato capisca che
i clienti del kebabbaro sono necessari al nostro
sistema economico (ed alla sua pensione)
e dove i clienti capiscano
di stare in un posto dove possono venire giudicati
in base alla loro condotta di cittadini (buona, cattiva
o pessima che sia) e non perchè parte di
una indistinta massa di extracomunitari, cattivi a
prescindere (..e neanche buoni a prescindere,
è ovvio)
Un lavoro culturale, che parta, per fare
un esempio concreto, anche dai messaggi
degli amministratori ci porterà ad avere
meno pensionati astiosi e meno extracomunitari
che se ne fottono delle regole perche'
tanto sanno di essere giudicati a prescindere
e renderà tutto piu' semplice, anche le questioni
di ordinaria amministrazione quale la
presenza di un kebabbaro.
A Torino, in uno dei quartieri più difficili,
se non il piu' difficile, c'e' una scritta al neon
che in tutte le lingue dice :
"Amare le differenze".
Ciao
C.

 "Amare le differenze".
io sono una persona educata e non riporto quello che a questo punto ti 
risponde il pensionato (questi vecchi operai sono abbastanza fumantini).
:-D
S

 ha scritto nel messaggio 
news:75da33F...@mid.individual.net...

Bellissimi principi.
Ma un amministratore deve dire COSA vuole fare ma soprattutto COME.
La mia domanda è quindi COME risolveresti il problema, COME convinci il 
pensionato che i clienti del kebabbaro sono utili al sistema economico (cosa 
di cui peraltro sono poco convinto perchè è vero che accettano di fare 
lavori che un italiano non farebbe per lo stesso stipendio ma anche costano 
moltissimo al nostro sistema di welfare) e COME convinci i clienti del 
kebabbaro a comportarsi meglio (io avevo proposto corsi sulla storia di 
Bergamo per extracomunitari così da comprendere meglio la città in cui si 
trovano a vivere invece di c.d. "scambi culturali" sempre organizzati 
nell'altro senso).
Aggiungo che una recente inchiesta della magistratura ha dimostrato che i 
proventi dello spaccio di droga gestito dai nordafricani spesso viene 
reinvestito nei kebab e nei call center diventando punti di riciclaggio del 
denaro sporco o, addirittura, di spaccio. Difficile ragionare con i 
proprietari e gli avventori di locali di questa categoria.
Ciao
Ric

 dell'integrazione,
Sono d'accordo con te ma alla base dell'intergrazione
ci vuole l'educazione; quando viene a mancare quest'ultima
tutto il resto sono parole e basta.
...e di buona educazione ce n'é tanto , tanto bisogno....
ciao
dario
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Vallo a chiedere a un gelataio che ne pensa....
Non so a Milano, ma a Bergamo le uniche gelaterie aperte dopo mezzanotte 
sono anche bar e quindi non sono toccati dalla legge. Per quelle in città 
alta, credo che il comune chiederà una deroga come faranno in tutte le 
località turistiche.
Ciao
Ric

 ?????????????????????????????????'
Anche tu?:-)
Facciamo un altro esempio:io vivo in Spagna,in una zona in cui gli 
sbarchi di africani sono praticamente giornalieri.
Per anni la Guardia Civil pattugliava queste strade,e fermava tutti 
quelli apparentemente africani per verificare i documenti.
Poi la cosa e' *sembrata razzista*,cioe' qualcuno a detto che o 
controllavano tutti o nessuno,e cosi' sono scomparsi i controlli.
Negli aeroporti e' successo lo stesso,ma e' stata scelta la prima 
soluzione:controlli per tutti.
-- 
Gianni

 :-D
..eh vabbe, pazienza, lasciamo che si sfoghi... :-)))
..poi magari  lo capirą dalla badante moldava
come stanno le cose...
Corrado :-)

 ...e di buona educazione ce n'é tanto , tanto bisogno....
..sono d'accordo e penso che serva
da entrambi i lati. Cosa che difficilmente
si verifica se vive in un ambiente di scontro
e ostilità.
Se a me, italiano, viene continuamente
passato il messaggio che  l'immigrato
è indistintamente brutto sporco e cattivo,
probabilmente non sarò ben disposto
nei suoi confronti.
Se io, immigrato, vivo in un ambiente
sociale in cui vengo giudicato in maniera
ostile per il mio (presunto) paese di
provenienza invece che per le mie qualità
di persona, non sarò certo ben disposto
ad accogliere positivamente gli aspetti
della cultura del paese che mi ospita.
Tutto senza detestabili buonismi,
chi sbaglia, infrange la legge, e paga
(che sia nero, rosso, giallo o verde).
Corrado

 come stanno le cose...
sì, sperando che detta badante abbia una visione del mondo diversa da 
quella del pensionato, cosa tutt'altro che scontata, anzi!
S

 (che sia nero, rosso, giallo o verde).
Sacrosanta verità e sottolinerei "senza detestabili buonismi"
...dato che in Italia vanno molto di moda.
ciao
Dario


 e COME convinci i clienti del kebabbaro a comportarsi meglio
..beh ci vogliono degli obiettivi "sfidanti"
anche per voi (futuri o presenti) amministratori
o no ? :-)))))
Scherzi a parte, non so a BG, ma qui, sia
a MB che a MI, non vedo tutto sto problema
di ordine pubblico attorno ai kebab.
Ciao :-)
Corrado


Io vedo famiglie di extracomunitari molto numerose dove solo uno lavora. 
Magari 3-4 figli più un paio di mogli e qualche parente a carico che hanno 
assistenza sanitaria gratuita (in genere sono anche esenti da ticket), 
alloggi popolari, scuole, trasporti agevolati, ecc.. Una famiglia di questo 
tipo costa allo stato almeno 2-3000 euro al mese.
Magari il capo famiglia sarà un gran lavoratore ma vedo difficile che in una 
situazione del genere la comunità Italia ci guadagni. Io credo che in 
moltissimi casi sarebbe più conveniente fare in modo che un lavoratore 
italiano riceva 200-300 euro in più al mese piuttosto che far arrivare uno 
straniero che dopo un paio d'anni porta tutta la famiglia.
Se poi aggiungiamo alcune storture come le numerose richieste di pensioni di 
invalidità da parte di extracomunitari oppure ricongiungimenti familiare che 
nel periodo del governo Prodi (in particolare grazie a Ferrero) permettevano 
di far avere pensioni sociali ai genitori dell'immigrato pur non avendo mai 
lavorato in Italia.
Saranno pure una risorsa per qualche industriale o per qualche caporale che 
li paga in nero per la raccolta dei pomodori o per lo spaccio della droga. 
Io sono ancora convinto che non siano così necessari come vogliono farci 
credere.
Ciao
Ric

 vogliono farci credere.
Domanda: oltre che bergamasco sei anche cattolico? Così, semplice curiosità.

 farci credere.
Pero' io li vedo raccogliere la nostra frutta, fare i nosri prosciutti e
costruire le nostre case, alla fine.
Per chiunque abbia una persona anziana le badanti sono state
una fortuna.
E rimane vero che molti extracomunitari ancora lavorano in regola
pagando contributi e poi tornano a casa senza chiedere o aver maturato
una pensione.
E per la droga, beh, non e' che prima non c'era.
Il commercio e' ovviamente in mano ad italiani (o comunque a persone
che nulla hanno a che fare con la classica visione dell'extracomunitario)
che usano mano d'opera extra comunitaria perche' ora come ora e' la piu'
debole e la piu' facile da sfruttare.
La piu' sacrificabile insomma.
Ma a parte questo, cioe' idee personali, alla fine la penso sempre
come Erri De Luca.
Le migrazioni ci sono sempre state.
E' impossibile frenarle dai paesi poveri ai paesi ricchi: "e'
come raccogliere l'acqua coi cesti".
Ok basta cosi', domani apro un thread sui viaggi:-)
bye
-- 
"Don't be agnostic, be something." - R. Frost
::
www.freefred.org
::

 sparare inesattezze 
scusa Don ma chi, a parte forse Gandhi, potrebbe prendere
questa frase "non" come un offesa?:-)
bye
-- 
"Meta' dei miei soldi li ho spesi in alcool , sesso e divertimenti... 
l'altra meta' li ho sperperati." - George Best
::
www.freefred.org
::

 questa frase "non" come un offesa?:-)
Dunque, dire a uno che č disinformato significa offenderlo?
Oh, a questo punto, davvero, mi cadono le braccia, eh!


Giustissimo. Quello che volevo far notare è ci si dimentica dei costi 
sociali dell'immigrazione.
Chi utilizza personale straniero ha lavoro a basso costo. Poi però lo stato, 
quindi ancora noi, deve pagare per tutte quelle cose queste famiglie non 
possono permettersi con questi redditi bassi.
Se guardi le graduatorie dell'assegnazione delle case popolari, i nomi in 
cima alla lista sono tutti di stranieri.
Per garantire lo stato sociale anche per gli italiani, è necessario spendere 
sempre di più e il risultato è che le prestazioni che si possono fornire 
sono sempre meno.
Poi non mi dilungo in tutte le altre problematiche.
Quindi non condivido chi parla dell'immigrazione come una nostra necessità. 
In linea con quello che hai scritto, a mio parere l'immigrazione è un 
fenomeno che non si può materialmente impedire ma che si può solo cercare di 
scoraggiare e controllare.
In un momento come quello attuale con la disoccupazione alle stelle, con 
molti italiani disposti anche a lavori che fino a qualche mese fa avrebbero 
rifiutato (ho visto un servizio relativo ai corsi per badanti presi 
d'assalto da donne italiane). Eppure l'immigrazione clandestina non dà segni 
di calare.
Ciao
Ric

 curiosità.
Perchè vuoi sapere se puoi ricevere la mia confessione??

 Perchè vuoi sapere se puoi ricevere la mia confessione??
No perchè, primo, immagino che sarebbe di una noia mortale, e secondo 
perchè racconteresti un sacco di balle (o ometteresti un sacco di peccati).


Nell'accezione corrente più comune, in uso soprattutto nella letteratura 
psichiatrica anglosassone, il termine "paranoia" indica una situazione di 
disturbo mentale lucido, caratterizzato dall'impressione del paziente di 
essere perseguitato (o, più specificatamente, dall'impressione che qualcuno 
o qualcosa abbia intenzione di nuocergli). Questa condizione è spesso 
caratterizzabile come una degenerazione patologica di alcuni tratti 
caratteriali come la diffidenza, l'inclinazione al pregiudizio o 
l'insicurezza. Il sistema di credenze di tipo persecutorio viene elaborato 
dal paziente in modo lucido e sistematico, ovvero non viene in generale a 
mancare la funzione razionale. In questo senso la paranoia si può descrivere 
come un caso particolare di disturbo delirante.

 come un caso particolare di disturbo delirante.
Quoto.
(anche se sulla letteratura psichiatrica anglosassone ci sarebbe da 
squisire, almeno dal mio punto di vista di freudiano convinto)
*******************************************************************
Quello che ho scritto una decina di minuti fa, ovvero la previsione 
secondo la quale non avresti avuto le argomentazioni per sostenere in 
modo serio la discussione di due post fa, si è puntualmente verificata.
Siccome non sono mago...

 squisire, 
disquisire, of course.


-- 
riproduzione riservata ® Consulente esterno Naci Naci Tours
A vida não é brincadeira, amigo, a vida é arte do encontro 
embora haja tanto desencontro pela vida (VdM)
www.kiva.org
 
www.vincio.org
 

 credere.
Libero di pensarlo, naturalmente.
Ma poi devi anche convincere i nostri connazionali a rimboccarsi
le maniche e tornare a fare certi mestieri.
Piccolo congedo demagogico :
che tutto cio' venga proprio dall'Italia, paese
con il passato che conosciamo, mi pare, semplicemente,
un po' triste.
E lo dico, non tanto perche' dovremmo avere in noi
un certo sentimento risarcitorio nei confronti della
storia che ci ha visto partire per mille mari, ma quanto
meno per la necessaria constatazione della ricchezza
che l'emigrazione italica ha dato la dove è arrivata.
Concludo con questo canto, con accento
sulla quarta strofa  :
"O vile di un'Italia, mostrati gentile
E guarda i figli tuoi, non li scacciare
E noi andremo in Francia e nel Brasile
E non si curan più di ritornare
Verrà un dì che i topi dovran partir
Per andar là Francia e Merica per mangià
Sposine sté qua con buona volontà
E noi andremo in Francia e qualcun ci penserà
E noi andremo in Francia e 'l cürat ghè penserà
Ma anche se non c'è la certezza di tornare,
una cosa è certa: l'identità
Alpinisti che vengon dalle alpi
Preparateci un'altra macchina
Noi siam tutti bergamaschi
Che nell'America vogliamo andar
Nell'America sono arrivati
L'americana ho già sposata
Non ti ricordi più di quell'italiana
E dell'amore che ti portò
Maledetto quell'albero fiorito
Era segno di primavera
Addio bella ti lascio sola
E sola sola a sospirar
Addio bella ti lascio sola e sola sola a sospirar"
http://www.terraorobica.org/Emigrazione%20BG.htm
Ciao
Corrado

 ma si ottiene per vie diverse e con un sapore diverso.
hai pensato al fatto che così invece di un assessore regionale che dice 
"questa è una norma anti kebab" avresti n assessori comunali a 
rilasciare dichiarazioni dal sapore a te sgradito?
:-)
S