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Titolo: L'altro Mexico (viaggio 1998)

Vista la crescente voglia di Messico che traspare nei post di questo NG e le
continue richieste che mi arrivano in email ho deciso di inviare questo msg.
Ero un po' perplesso nel farlo dato che il reportage di Alberto Sordi mi è
parso molto ben scritto, dettagliato ed esaustivo e ha avuto il merito di
farmi rivivere bei momenti e situazioni a breve distanza dalle prossime
vacanze. Io purtroppo ho avuto solo modo di buttar giù, rubacchiando tempo a
destra e a manca, una manciata di bites puntando l'attenzione su aspetti un
po' più pragmatici e cercando di raccogliere le domande che mi avevano posto
un po' di lettori.
Procedo con un mero copia-incolla e spero che in qualche modo possa tornare
utile ai viaggiatori "no alpitour"...
Ciao a tutti!
Scusate per l'attesa nel reply ma negli ultimi giorni sono stato
incasinatissimo col lavoro... una pubblicazione da inviare entro la fine di
questa settimana... poi nel frattempo continuavano a pervenirmi email con
richiesta di info sempre più dettagliate e allora ho raccolto le idee e gli
appunti e finalmente mi appresto a scrivervi qualcosa sperando di fugare i
vostri dubbi e di darvi qualche dritta ad hoc.
Prima considerazione: sarete in parecchi in Mex questa estate!
Seconda considerazione: non infierite se scrivo male i nomi ma sto andando a
braccio visto che non trovo la cartina!
Terza considerazione: non mi viene!
Allora... periodo del mio viaggio... partenza 7/8/98... rientro 31/8. Vi dò
qualche riferimento... ero con la mia ragazza... io 30 anni ingegnere... lei
29 avvocato... non abbiamo mai viaggiato con pacchetti d'agenzia tranne che
in Egitto 3 anni fa dove non si può far diversamente (lì ci scortavano
armati nei siti archeologici... era subito dopo la strage di Gizah)... Come
ho già avuto modo di dire a qualcuno il volo è una cosa che bisogna
prevedere con largo anticipo... adesso per intenderci siete già in
ritardo... noi abbiamo avuto una fortuna sfacciata l'anno scorso...
decisione di partire il 5/8 sera... biglietto staccato il 6/8 e partenza il
7 mattina! Viva l'avventura! :)
Costo totale del viaggio: 4200/4300k cad. compreso routing su Roma e
fesserie annesse e connesse.
VOLO: Era un Canadian da Roma via Toronto su MexCity A/R... 1.585k+tax...
acquistato dal CTS... poi noi abbiamo fatto anche il routing da Bari... il
prezzo è decisamente vantaggioso e difficilmente troverete qualcosa più a
buon mercato per quel periodo...
Per chi vuole volare su MexCity e il ritorno da Cancun c'è l'Iberia e la
British che lo consentono e comunque i prezzi sono leggermente superiori...
quello della British di parecchio... dall'Italia potete prenotare e
acquistare il Cancun-MexCity (2h volo) one way con Mexicana o AeroMexico per
circa 400k... ci sono poi dei pacchetti acquistabili solo dall'Italia con il
volo intercontinentale molto vantaggiosi per 3/4/5 tratte interne... noi
sinceramente abbiamo voluto vivere il Mex e abbiamo viaggiato con i pullman
e con l'auto quando occorreva... senza fare spostamenti interni in aereo...
Tenete presente che se non siete dei tipi emotivi che dovete avere tutto
pronto altrimenti non vi muovete... in loco potete acquistare voli da Cancun
su MexCity per la metà... 200k con la Taesa (quella con cui abbiamo volato
noi) e un altro paio di compagnie alle quali non è possibile accedere
dall'Italia... magari appena arrivate in Mex entrate in una agenzia e fate
il biglietto.
Volo Roma-Toronto servito da Boeing 747 Alitalia così come il ritorno...
Toronto-MexCity da DC10 Canadian.
Al ritorno su Toronto siamo stati costretti ad uno stop-over di 36 ore (ma
perchè non c'era il volo... al max è di 12h) e ne abbiamo approfittato per
vedere le cascate del Niagara... 1.5h d'auto dall'aeroporto.
Il Taesa su MexCity era un DC9 taroccatissimo con condensa dappertutto e
abbiamo ballato a ritmi caraibici (a noi è andata bene perchè siamo una
coppia di salseri!)... ma non era colpa loro se avevamo Mitchell sul Mar del
Caribe!
Ma noi dopo aver volato in Africa voliamo con qualsiasi cosa abbia una
parvenza d'ali!
L'overbooking è una prassi molto diffusa tra le compagnie nordamericane ma
qui si trattava proprio di OVERSELLING.
La Canadian è ok per gli aeromobili ma fa pena per i servizi a terra. sarà
stato l'infausto periodo di ritorno ma abbiamo visto cose pazzesche.
Un signore messo su un British via Londra mentre moglie e figlio volavano
con Canadian diretto su Roma. ricerche di volontari (circa 10 posti) che
cedessero il posto in cambio di una prima classe Lufthansa il giorno dopo +
200$ canadesi cash oppure 700$ in buoni da spendere con Canadian. una coppia
che aveva dato la disponibilità a volare il giorno dopo che è stata
imbarcata per cessata emergenza salvo farla scendere repentinamente per far
posto ad altri due. e non vi dico i bagagli dove sono finiti!
TRASPORTI: Ho visto che molti di voi propendono per lo Yucatan e basta. in
questo caso forse l'auto non farebbe male ma tenete presente che il noleggio
è costoso. il drop-off improponibile. le strade sono quelle che sono anche
se nello Yucatan trovate le migliori. i messicani guidano da messi_CANI. e i
topes!!!!!!!!
Che sono? Si tratta di cunette per il controllo della velocità che trovate
ogni 500 metri circa e che costringono a rallentare e fermare l'auto per
essere superate.
Ne va di mezzo l'asse dell'auto (che ve ne frega. tanto non è vostra!). la
pazienza e la spina dorsale (a queste forse ci tenete di più!).
A parte gli scherzi. noi abbiamo sempre viaggiato in auto. siamo arrivati
anche in Scozia da Bari con l'auto. ma il Mex ha parecchie
controindicazioni.
Non trascurate le distanze. tenete presente che i tempi sono circa
raddoppiati rispetto ai nostri per coprire gli stessi tragitti.
La rete di pullman è abbastanza capillare ed economica. viaggiate con ADO De
Luxe. e comunque con la prima classe. non vi troverete male.
Per gli spostamenti brevi e non. fate largo uso di taxi. sono
economicissimi. puntate sui maggiolini prima. costano la metà dei normali!
A MexCity usate tranquillamente la Metro che è tutt'altro che pericolosa!
ALLOGGI: Noi dall'Italia abbiamo prenotato solo la prima notte a MexCity. un
Best Western dove poi ci siamo fermati per un totale di 4 notti. circa 100k
a notte la doppia. ma trovate anche a meno (60k) se avete voglia di
smobilitare i bagagli e perder tempo nella ricerca.
Per tutto il resto del viaggio non avevamo prenotato niente. se capitava
facevamo uno squillo il giorno prima dello spostamento per bloccare una
camera ma non abbiamo mai avuto problemi. costo medio delle habitaciones 60k
(la stanza!). sempre con bagno. posti mediamente molto carini. ma non fate
affidamento su una igiene esagerata. siete sempre in Mex e un buono spirito
d'adattamento non guasta di certo!
Non vi affidate alle stelle degli alberghi perché non sono affatto veritiere
dello stato dell'alloggio e chiedete sempre prima di vedere le stanze!
TOUR: Bhè. questo dipende da quello che piace a ognuno di voi. provo a dirvi
la mia. noi volevamo vedere il Mex e non l'America!
MexCity 4/5 gg. giri vari in città. Museo dell'Antropologia. fondamentale
per capire quello che visiterete per tutto il viaggio e per chiarirvi le
idee sulle popolazioni e le successioni di dominazioni. il Mex non è
soltanto Maya. e ve ne accorgerete.
A Nord della città c'è da visitare il sito archeologico di Teotiuacan
(iniziano i primi dolori con i nomi). non fatevi fregare con taxi e
servizi privati. c'è un comodissimo collegamento dalla stazione centrale
degli autobus. circa 1 ora di viaggio. da non perdere. tra i siti più belli
con quello di Palenque.
Volendo in zona non sarebbero da trascurare un po' di città coloniali tipo
Queretaro, Guanajuato e San Miguel de Allende. il problema sta nella
difficoltà di raggiungere questi posti da Teotiuacan. cosa paradossale. si
fa prima a tornare a MexCity e a prendere il pullman diretto a una di queste
città piuttosto che prevedere lo spostamento a seguire. magari proprio per
questa escursione potreste pensare al noleggio di un'auto per ovviare ai
problemi di logistica.
Da MexCity potete decidere se fare una "scappata" ad Acapulco. non ricordo
quante ore siano di pullman ma a noi non interessava. a parer mio rientra
nell'America messicana!
Normalmente la tappa post MexCity è Oaxaca. noi abbiamo spezzato il viaggio
passando una notte a Puebla. il sito archeologico è interessante ma ne
trovate di migliori. ma la città è molto particolare e c'è una atmosfera
"messicana"!
Oaxaca non è da perdere per nessuna ragione. andate al mercato. ne vedrete
di tutti i colori. le chapuletas!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Sono cavallette
fritte! Le chapulinas!!!!!!!!!!!!!! Sono cavallette minuscole fritte!
Noi non le abbiamo mangiate ma a pensarci bene oggi. forse forse.
Si dice e stradice della maledizione di Moctezuma. ma secondo me sul
gabinetto c'è stato lui per tutta la nostra permanenza in Mex
A Oaxaca assaggiate il formaggio locale. è buonissimo!
In generale evitate verdure crude. acqua che non provenga da bottiglie
sigillate e i soliti accorgimenti che da viaggiatori conoscerete di certo.
io non sapevo resistere alle mangiate di frutta e ai succhi a base di
frutta. sono ancora vivo!
Non abbiamo fatto nessuna vaccinazione. l'antimalarica non l'abbiamo fatta
nemmeno per l'Egitto. secondo me fa più male della malaria stessa e non ti
dà nessuna garanzia di non prenderla! Poi su questo ognuno decide per sè e
per la propria pelle!
Da Oaxaca ci sono 2/3 siti da visitare in zona. Mitla e Monte Alban si fanno
nella stessa giornata e poi non ricordo cosa ancora. ma se fino alla fine mi
viene in mente torno a cancellare questo antipaticissimo bug e ve lo scrivo.
l'albergo era il Trebol. lo consiglio. molto carino!
C'è chi da Oaxaca si spinge a Puerto Escondido. se non ricordo male una
dozzina di ore di pullman di strada pessima. fate voi. per me è solo una
"mania cinematografica". per chi vuole il mare c'è il caribe mexicano!
La zona di Veracruz. è quella più ricca di resti e siti della dominazione
Olmeca (al Museo di Antropologia capirete). e anche qui dipende dai vostri
tempi e da quanto volete dedicare al mare e ai sollazzamenti. per chi ci
vuole andare forse si può prevedere la tappa da MexCity per poi scendere a
Oaxaca. Veracruz in se per se non è nulla di particolare. e poi bisogna pur
fare delle scelte.
Da Oaxaca la tappa più gettonata è S. Cristobal de las Casas. occhio a
prenotare con largo anticipo il pullman. le corse sono poche e
affollatissime. noi ci siamo ritrovati a dover spezzare per ragioni
logistiche e a riparare in un paese che si chiama Juchitan (la più alta
umidità di tutto il Mex. così come in tutto l'istmo di Tehuantepec). poche
anime. ma quella sera ci siamo imbattuti nella festa patronale. uno spasso!
Le donne sedute da una parte. gli uomini dall'altra che confabulavano sul da
farsi e su chi invitare. noi eravamo gli unici turisti e chissà da quanto
non ne vedevano. abbiamo cominciato a ballare mischiandoci alla folla (salsa
e cumbia). risultato: dopo 15 minuti io avevo 2/3 pretendenti al ballo. la
mia dama aveva uno stuolo di corteggiatori da fare invidia alle code della
posta l'ultimo del mese. la polizia ci ha dovuto scortare in albergo!
Giungiamo alla men peggio a S. Cristobal. albergo nonricordoilnome ma è
nello zocalo. molto particolare. era la casa del fondatore della città.
Da qui andrete a visitare le popolazioni Maya. ovvero i villaggi dei
Zinacantan e dei Cholula. due realtà diversissime dell'evoluzione della
stirpe Maya.
Una drittissima: a S. Cistobal chiedete e cercate un centro di promozione
della cultura Maya dove spesso fanno mostre. a parte poter alloggiare lì a
prezzi stracciatissimi. fa base Peppe. una guida indigena che è un
personaggio tra i Maya e vi farà scoprire delle cose non da poco. se poi non
basta la sera potreste cenare in questo posto. menu e ospiti Maya!!!!!!
Esperienza da non perdersi e per pochissimi eletti. quasi nessuno sa dell'
esistenza di questo centro. ancor meno persone della possibilità di cenare
lì!
E veniamo ad Agua Azul e al Canyon del Sumidero. sono raggiungibili sia da
S. Cristobal che da Palenque. il mio suggerimento. organizzatevi in modo
tale da andare a fare l'escursione con mezzi privati con autista e poi vi
fate lasciare a Palenque. praticamente spendete quanto l'escursione normale
e il successivo viaggio S. Cristobal-Palenque.
Agua Azul: per me ne vale la pena ma valutate il tempo. se ha piovuto non ci
andate se non dopo 24 ore altrimenti troverete solo fanghiglia. noi siamo
stati fortunati e abbiamo fatto anche il bagno con tanto di guida che ci ha
portato su per le cascate con tuffo finale!
Canyon del Sumidero: si arriva in auto ma non è possibile costeggiarlo con
l'auto. si paga un ingresso. ti mettono addosso un bel salvagente e ti
imbarcano su una chiatta da fiume velocissima con la quale lo percorrono
tutto. è lunghissimo. se non ricordo male 28 km e lo si fa tutto. poi al
ritorno danno manetta e si vola. sono mezzi molto potenti. è molto
commercializzato e inflazionato ma è bello. ne vale la pena!
Per chi va a cavallo: da S. Cristobal si fanno delle escursioni fantastiche!
Ma se non ce la fate non disperate perché da Palenque è ancor meglio! ?
FATELO!!!. è un gusto del vivere il Mex al quale non avrei mai rinunciato
A Palenque c'è forse il sito più bello con quello di Teotiuacan. fantastico
direi!
Per chi vuole fare un percorso "alternativo". prima di arrivare a S.
Cristobal si può fare una sosta a Tuxtla Gutierrez (è solo un crocevia. e
come ha già detto qualcun altro in NG. di interessante c'è solo lo zoo. ma
quello ve lo vedete a MexCity. se vi piacciono gli zoo!). e spararsi un out
of program a La Venta. a Nord. sul Golfo del Mex.
Per S. Cristobal e Palenque. diveritevi con la strada e giù una bella
xamamina per chi soffre di mal d'autobus. vedrete!
Siete praticamente quasi nello Yucatan. adesso avete di tutto da vedere. e
un fuori programma in Guatemala non guasterebbe e magari durante il viaggio
avete cominciato a pensarci anche se non l'avevate minimante preso in
considerazione. valutate la situazione politica del momento e spingetevi al
sito di Tikal e ad Antigua. la vecchia capitale.
Merida: va vista! Vale la pena noleggiare un'auto e andare a vedere Uxmal.
Chichenitza (non perdetevi suoni e luci di notte!. chi ha visto quelli di
Karnak in Egitto può avere un'idea). attenti alle lattine della Fanta. Kabah
e un'altra lì vicino di cui non ricordo il nome. ci vogliono un paio di
giorni in tutto.
Per chi vuole fare qualche giorno di mare. EVITATE CANCUN altrimenti avete
sbagliato viaggio! Se aveste voluto l'America avreste scelto la California
no?
Playa del Carmen è la più inflazionata. è bella e vitale. ci sono belle
spiagge e servizi decenti. per lo snorkeling va benone e anche per tutta una
serie di amenità varie tipo jet-ski. paragliding e affini. la vita notturna
non delude.
Se volete qualcosa di più selvaggio e aggressivo. Tulum. dove vi consiglio
comunque di andare visto che c'è un sito archeologico fantastico a ridosso
del mare da non lasciarsi sfuggire! Lì potrete alloggiare in cabanas un po'
ovunque. famose sono quelle di Don Armando (si arriva solo in taxi) che però
ultimamente si è montato la testa e se le fa pagare per quello che non sono
(sempre molto economiche ma esagerato per quello che ti danno). la sera non
c'è la luce e si dorme anche sulle amache!
Vale la pena arrivare a Chetumal. verso il Belice. specialmente se si
prevedono dei giorni in pieno relax da mare lì!
Noi non ci siamo stati ma ci han detto che le spiagge non hanno nulla da
invidiare a Tulum. che i prezzi sono alle stelle e che i luoghi sono molto
selvaggi (cosa che a me comunque attirava non poco!).
Spero di essere stato abbastanza esaustivo. ma non esitate a riscrivermi se
avete altri dubbi e domande da porre. sappiate solo che non guardo sempre la
posta e sta arrivando un periodo di viaggi per me. ahimè per lavoro. e che
quindi non potrò essere tempestivo nelle risposte. e adesso vado a fare un
po' di stretching alle ditina dopo questo fiume di byte che riverserò nelle
vostre email!
Hasta luego!
Primiano, Bari

continue richieste che mi arrivano in email ho deciso di inviare questo
msg.
Ciao a tutti
la tua esigenza di postare i FAQ sul Messico, mi danno un motivo in piu' per
portare avanti una proposta che da un po' di tempo volevo fare, ma che
ancora avevo tenuto a freno causa il mio noviziato in questo NG.
Se l'NG stesso e' la forza e la voce dei viaggiatori "fai da te", perche'
non riassumere tutte le info in modo da immagazzinarle una volta per tutte?
Sono sicuro che questo tema lo avrete gia' affrontato altre volte, ma io che
sono appena arrivato non ho potuto vedere come andava a finire :)))
Pur frequentando it.hobby.viaggi solo da un mese, mi e' gia' capitato spesso
di vedere che molte info sugli stessi Paesi o destinazioni vengono richieste
piu' volte da utenti diversi, e che magari non hanno letto i post della
settimana prima dove c'era la risposta ai loro quesiti.
Non parliamo poi della frammentarieta' delle info date "al volo" con
risposte caso per caso.
Una decina di giorni fa Alessandro richiedeva una collaborazione per
raccogliere materiale informativo. Se pero' non vi e' un filo di unione
(quale potrebbe essere un sito comune, magari fatto di soli links), ogni
info dovrebbe essere immagazzinata e memorizata da ognuno.
Mi rendo conto che sto' scoprendo l'acqua calda, pero' io ad esempio potrei
partecipare con valanghe di info, foto e FAQ (ricavati proprio da richieste
che ho ricevuto in questo NG), non solo per la Thailandia ma per molti paesi
del Sud Est Asiatico.
Se non viene memorizzata da qualche parte, che cosa ne sara' dell'opera di
Alberto Sordi per il Mex? O dei stessi FAQ di Primiano? Il server presto li
fara' scomparire per sempre.
Leggevo poi il messaggio di "Trombetti" che abita in Venezuela e che e'
disposto a dare info, senza contare i tanti conoscitori degli Stati Uniti,
dell'Australia, del Medio Oriente.....ed in ogni caso i
frequentatori/esperti viaggiatori di questo NG, sono sufficienti per coprire
ogni destinazione che esista, a parte quelle sulla luna, dove comunque ho
gia' visto i progetti su una rivista per il nuovo mega hotel che presto
l'Hilton ci costruira'. (minchia che......spaziale che era!!!)
In poche parole:
C'e' un bravo webmaster disposto a perdere 5 (...o forse 10.....) minuti per
raccogliere i link o i file che noi gli daremmo e metterli su uno spazio
gratuito?
Voi mi direte: perche' non lo fai tu visto che hai avuto l'idea?  Beh...io
da solo credo di non esserne capace, ma se uniamo le forze, nel mio piccolo
io mi metto a disposizione.
Grazie a tutti quelli che se non altro mi spiegheranno perche' una cosa del
genere ancora non esiste :)))
Ciao
Carlo

 Alberto Sordi per il Mex?
Ti ringrazio del pensiero, il fatto di sentire chiamare "opera" il mio
diario di viaggio mi ringalluzzisce tutto :-))
Cmq, a chi può essere interessato, è già "salvato per i posteri" su un paio
di siti web.
Forza, chi è disponibile alla faccenda?
Alberto

 sono appena arrivato non ho potuto vedere come andava a finire :)))
......................................................................
Ciao Carlo
sono perfettamente d'accordo con te ed è un problema che mi ponevo anche io
ultimamente e come te mi ritengo un neofita del NG che comunque frequento
molto più da
lettore che da attivista e non sapevo come andassero le cose.
Di massima credo che il reiterarsi di domande e nomi sia intrinseco
di ogni NG. Personalmente frequento anche quello di ingegneria e quello
delle iso9000 e la situazione è molto simile.
Nella mia pur breve esperienza di navigazione ho capito che è difficile dare
un
ordine a tutta la messe di info e di persone che gravitano intorno ad un NG
o a una chat.
Mi sembra ottima l'idea di creare in proprio per chi ne avesse modo e le
capacità una HP con foto e testi e magari si potrebbe mettere un link alla
stessa in firma digitale sì da dare la possibilità ad ogni neolettore di
visitare il sito proposto.
Altra idea potrebbe essere quella di dare un riferimento spaziale e
temporale ai lettori. A me per esempio farebbe piacere sapere la
dislocazione geografica e magari l'età dei viaggiatori in modo tale da avere
altri parametri utili sui quali misurare i racconti e le esperienze di
viaggio.
Sono disponibile a valutare qualsiasi altra soluzione.
Hasta luego!
Primiano, Bari, 1968

> Se non viene memorizzata da qualche parte, che cosa ne sara' dell'opera di


 alla sezione "racconti"?
Fai pure.
Tra parentesi, ho visto che fra i tuoi links, ci sono pure i siti dove è
presente il mio diario.
Alberto

continue richieste che mi arrivano in email ho deciso di inviare questo msg.
Grazie delle utili notizie. Non penso di andare in messico a breve ma
mi piace molto leggere resoconti di viaggio.
Bye
Andrea "Wyvern" Gaboardi

 pagina


Vi invio un msg da Carlo della Thailandia, che continua ad avere problemi
con il Download del NG.
Finchè non li avrà risolti lo tengo aggiornato io, ed a mia volta giro
quassù i suoi commenti e le sue idee (che non mi sembrano male)
Questa è per Simo: te la sentiresti veramente di fare la webmaster?
ciao a tutti
Alberto
Ed ora, il msg di Carlo:
iniziamo dal sito comune.
Aldila' del fatto che le risposte sono piu' o meno positive, come gia' tu
sottolineavi sono poche!
Ti dico la verita': avrei preferito ricevere critiche ed opinioni contrarie,
ma almeno riceverle.
Il fatto di un sito comune, oltre naturalmente alla utilita' pratica che la
cosa potrebbe avere per tutti, a mio avviso avrebbe potuto essere una
occasione di incontro (...telematico), in una specie di fraternanza
costruttiva che fa accrescere nel complesso le conoscenze e lo spirito di
attivita'. (oggi mi sento poeticamente ispirato, ma non ti preoccupare,
questi virgulti non li ho tutti giorni :-)))
Se i NG sono (anche) un pretesto di incontro, nel senso limitativo di
passatempo oppure piu' completo di apprendimento, in entrambi i casi,
passatempo o utilita' pratica che sia, il partecipare ad un sito comune non
farebbe male, anzi....
In ogni caso, penso che (e mi dirai se a tuo avviso ne vale la pena)
insistendo un attimino sulla cosa, si potrebbe costituire uno "zoccolo duro"
di partecipanti al progetto, in modo che facendogli prendere piede (al
progetto), sono sicuro verrebbe alla fine accettato ed apprezzato dai piu'.
Un progetto del genere e' comunque a suo modo "pericoloso", perche', se non
tiene conto delle necessita' ed aspirazioni di tutti i frequentatori assidui
del NG, coinvolgendoli nel modo giusto, rischia per contro di attirarsi
delle antipatie. Io invece vorrei che accadesse il contrario. Mi spiego
meglio parlando come mangio: un NG di viaggi, e' per forza di cose
frequentato da gente esperta in materia, e quando sei, o comunque ti ritieni
di essere, un intenditore o del viaggiare in generale, o del tal posto
specifico, ti fa piacere che la cosa risalti. E' una situazione ovvia e
scontata, e fa parte della nostra natura. Alcuni di noi ce l'hanno piu'
accentuata, altri meno, ma e' a mio avviso innegabile. In materia di viaggi
poi penso che la cosa sia ancora piu' vera, perche' (dimostrare di) essere
un conoscitore di un posto lontano, aggiunge un pizzico di mistico ed
esotico. Dove voglio arrivare? voglio dire che, prima di partire (se mai si
partira') a fare il sito, bisognerebbe riuscire a ricevere l'impressione che
il piu' alto numero di persone partecipera' con spirito collaborativo. Tu
dirai: la cosa e' semplice! Se uno si sente intenditore (o lo e' veramente),
a maggior ragione vorra' dare il suo contributo per meglio potere esprimere
le sue conoscenze ed esperienze. Diciamo che dovrebbe essere cosi'. Io
almeno lo spero, ma pur avendo apprezzato le risposte di tutti (e tre
:-))))) al mio quesito, una partecipazione congiunta, dovrebbe prevedere ad
esempio che Mario Berruti, il quale ha gia' un sito personale, invece di
chiedere di inserire alcuni elementi nella sua pagina e provenienti dal NG,
sarebbe sufficiente che mettesse la sua pagina stessa per intero a
disposizione del sito comune. Cioe' non dovrebbe essere una parte del NG ad
entrare nel suo sito, ma il suo sito ad entrare (anche) in quello del NG.
Lui (o altri come lui) potrebbero poi vedere il sito comune addirittura come
un trampolino di lancio per il proprio sito, che di sicuro aumenterebbe di
visitatori.
Riassumendo (e seguendo anche quello che dice Primiano, che
intelligentemente dice che si potrebbero individuare, oltre ai luoghi, le
persone stesse in modo da "piazzarle" geograficamente, facendo rientrare in
gioco i siti personali di tutti quelli come Mario), il sito come lo vedo io
avrebbe una index page con il globo terrestre, e tanti link in ogni area per
individuare tre argomenti separati per ognuno, i quali sarebbero:
1 le FAQ, raccolte un po' da tutti, o magari direttamente salvando i msg
stessi del NG
2 info generali, che potrebbero essere links agli enti del turismo, alle
ambasciate, alle condizioni metereologiche, ai documenti riguardanti il
Paese, alle compagnie aeree (cioe' in pratica tutte quelle info "non
opinabili", e che non dipendono da impressioni di viaggio ma da situazioni
reali). In questa sezione poi si dovrebbero trovare anche foto (links ad
altri siti o direttamente presenti), e tutto quello che e' di "palpabile"
3 un mero elenco di persone (ricordati che siamo gia' all'interno della
localita' prescelta) che si sono messe a disposizione per info su "questa"
localita'. L'elenco ovviamente e' fatto di links. ogni nome e' un link, e fa
accedere a quello che il singoo individuo ha voluto mettere a disposizione.
Cioe', ognuno potrebbe richiamare la sua home page, oppure materiale di
viaggio da lui raccolto, oppure semplicemente il suo indirizzo email in modo
che se qualcuno vuole gli chiede info. Il tuo diario ad esempio, potrebbe
essere contenuto in un link al tuo nome, nella sezione "io ci sono stato"
(cioe' numero 3) del Messico, assieme al link per mandarti una mail di
domande e chiariementi. E' ovvio che poi il webmaster dara' un giudizio
(come si vede in tanti siti) aggiungendo stelline al link, in modo da far
capire a chi vuole entrare, il valore reale di quello che trovera'. oppure,
tanto per non ricadere nel problema che dicevo prima, le stelline potrebbero
essere messe di fianco alle voci contenute nel link, cioe' "foto", "diario",
"impressioni" "hotels dove sono stato", in modo da valutare la quantita' di
quello che c'e' e non la qualita'.
In ogni caso, penso che via email, potremmo provare a metterci d'accordo tra
di noi ed i pochi che hanno risposto. Non per creare una lobby :-))), ma per
estrarre una idea che provenga da un "pool" di persone e non una persona
sola, che sara' poi da presentare all'NG, in modo da offrire un programma
strutturato e far capire a tutti quello che realmente si vuole fare. Con le
idee precise in mano credo che piu' gente, vedendoci chiaro, potrebbe
aggregarsi. In poche parole si offrirebbe l'arrosto dietro al fumo.
Credo che si dovrebbe partire dall'essere d'accordo "in pochi" su questi
punti tanto per iniziare e capire se la cosa puo' nascere (se no ci facciamo
una bella risata e ci beviamo quei 6 caffe' che quelli della catena di
S.Antonio ci vogliono offrire in maniera cosi' spasmodica, e siamo amici
come prima), dopo si curera' l'aspetto tecnico. Io a dire la verita' qualche
cosa so fare, anzi la ho gia' fatta. Non sono un webmaster e non ci do'
neanche vicino, ma il mio contributo tecnico credo che possa avere il suo
peso. E poi credo che, in internet dove in effetti siamo, non sara'
difficile trovare uno che la pagina ce la faccia bella ed elegante.
Io attendero' la tua risposta per vedere a che punto siamo, poi pensavo di
contattare Primiano, che ha fatto un intervento che mi e' piaciuto (per
forza mi ha dato ragione!!!!!!!!! :-D ).  e poi.....a Pattaya oggi c'e' il
sole, e le palme da cocco che vedo dal mio ufficio mi rilassano
alquanto...............
Grazie per l'attenzione e ciao
Carlo
PS: come cav.. posso fare a risolvere il mio problema?! il mio maledetto
server mi scarica una trentina di msg al giorno, o poco di piu', quando
invece credo che i msg postati al giorno siano un centinaio. Me ne sono
accorto da mailgate, che pero' non mi piace usare perche' innanzitutto
faccio fatica a scaricare pure quella, e poi quando rispondo ad un messaggio
non mi da la possibilita' di metterlo in radice (cioe' i +e-, che non so
come si chiamano).
Hai un consiglio?


Appunto, parliamone.
Di quello che hai detto, ho capito quasi nulla (conoscenze informatiche
prossime allo zero...), ma ho capito che tu ne sai + di me :-)
Non so, visto che dici di non avere il tempo per fare il(la) webmaster,
conosci mica qualcuno, in rete o di persona, che ne abbia voglia e/o tempo?
Devo ammettere che non so di preciso cosa debba fare questo webmaster, a me
suona molto come un fumetto di Nathan Never :-), ma pare che sia una figura
importante ed indispensabile...
Sicura sicura di non volerlo fare tu? Ti perdonerei i prossimi due o tre
spamming, e faresti felice il povero Carlo dalla Thailandia...
Ciao
Alberto
P.S. Avevo tentato di mandartela in mail privata, ma mi č tornata indietro.
Boh...

 Andrea "Wyvern" Gaboardi
Sono contento tu l'abbia apprezzato.
Se mai dovessi avere un po' di tempo mi piacerebbe articolare in maniera
piů ampia il reportage del mio viaggio in Mex... ne avrei delle belle da
raccontare... purtroppo il mio post č stato piů che altro di tipo
pragmatico.
Primiano

 Primiano
ciao Primiano.
io continuo con la mia opinine. Se tu davvero hai
voglia di fare un resoconto completo del tuo
viaggio, o magari di tutti i viaggi che hai fatto e lo
vuoi fare per l'NG, perche' non farlo per il sito di cui
parlo?
Ho tentato di contattarti ma forse la mia email non ti
ha raggiunto.
mi risponderesti in email oppure sul NG?
la stessa cosa vale per tutti quelli interessati al SITO
COMUNE.
easy...@ptty.loxinfo.co.th
ciao Carlo
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Share what you know. Learn what you don't.

Ragazzi, ciao a tutti.
Mi chiamo Marco.
Trovo veramente interessante la proposta del NG che è stata suggerita.
Infatti io sono un frequentatore non assiduo del NG, ma periodicamente dò
una sbirciata e vedo che molto spesso le richieste che vengono postate sono
le stesse. Le risposte vengono date, ma inevitabilmente c'è una dispersione
di informazioni notevole. Penso che creare un sito comune anche solo dei
resoconti di viaggio, delle info più pratiche (i cosiddetti tips & tricks)
che una persona dovrebbe sapere quando affronta un viaggio sarebbe una cosa
grandiosa. A questo proposito trovo molto ben fatto il sito di Mario Berruti
(io per organizzare i miei viaggi parto sempre da lì), ma se ci fosse la
possibilità di ampliarlo con le esperienze di tutti i partecipanti del NG o
con qualsiasi altra persona interessata sarebbe fantastico.
Comunque una cosa simile del sito comune non è nuova. Per esempio c'e il NG
it.comp.lang.visual-basic che ha un sito comune in cui vengono raccolti gli
interventi più significativi. Probabilmente se si decide di fare un sito
comune, loro possono dare qualche consiglio o indicazione. Lì mi pare che il
webmaster non sia sempre lo stesso (cambia periodicamente - non so con quali
scadenze). In ogni caso il mio intervento vorrebbe servire soprattutto a
incoraggiare questa idea, visto che vi lamentavate delle poche risposte. Tra
l'altro ho sempre pensato di crearmi un picccolo sito personale in cui
mettere qualche racconto di viaggio, ma sarei ben contento di mettere il mio
materiale su un sito a più ampio respiro con un potenziale numero di
fruitori maggiore. Ho qualcosa sulla Scozia, sul Messico (ho viaggiato
l'anno scorso con un'amica messicana, è un po' fuori di testa, ma potrebbe
essere utile anche lei per dare qualche informazione su posti meno
turistici) e tra un paio di mesi spero di poter scrivere un fantastico
reportage sulla Norvegia :-)
Ok, scusate dell'intrusione; se comunque posso esservi utile fatemi sapere,
anche se di tempo non ne ho tantissimo e solitamente navigo nel fine
settimana.
Ciao a tutti.
Marco
NB: A proposito di Mex: dove posso leggere il racconto di Alberto Sordi?

 Marco
Ciao Marco e grazie per il tuo preziosissimo intervento (altro che
intrusione...).
sono Carlo dalla Thailandia.
Innanzitutto benvenuto nel SITO COMUNE di it.hobby.viaggi.
Il tuo materiale, cosi' come le tue idee saranno preziosi per il nostro
progetto, e quando dico nostro intendo del NG, perche' spero che le
persone che risponderanno alla proposta, come hai fatto tu siano sempre
di piu'.
e' vero, in diversi NG "informatici" hanno un sito comune, che ci sara' utile
per prendere spunti oragnizzativi e tecnici, anche se ovviamente la
struttura del sito dovra' seguire altre necessita'.
La cosa che piu' mi preme sottolineare e' che tutti gli interssati al progetto
rispondano come Marco ha appena fatto.
Sarebbero importanti anche semplici interventi a favore dell'idea, per farci
capire che la cosa e' utile e gradita.
Se vi piacerebbe avere un SITO COMUNE da consultare ogni volta che
viaggiate per ogni destinazione scegliate, rispondete!!!!
Grazie ancora e speriamo di essere all'inizio di una lunga serie........
Ciao a tutti


non riassumere tutte le info in modo da immagazzinarle una volta per
tutte?
Ciao Carlo,
Arrivo tardi sull'argomento perche' non ho avuto molto tempo per leggere
le news ultimamente... L'idea del sito e' buona, e pienamente
realizzabile, in teoria anche a piu' mani (cosi' e' stato fatto in un
altro ng che frequentavo).
In attesa di trovare i volontari e uno spazio adeguato, un buon punto di
partenza potrebbe essere cominciare a sviluppare il testo sotto forma di
FAQ, che potrbbe essere semplicemente postato a scadenze regolari qui o
su it.faq.
La creazione di una FAQ del newsgoup non e' certo una novita',
ma il vero problema di questo gruppo e' l'eterogeneita' delle questioni
(non solo per la diversita' dei luoghi, ma anche per le diverse
questioni trattate, dai consigli sugli itinerari ai suggerimenti di
strutture, fino ai trasporti e agli aspetti culturali...), per cui di
fatto nessuno ha avuto ancora il coraggio di muoversi.
Se siete interessati, nell'ultimo anno e mezzo io ho raccolto alcuni dei
contributi che io ritenevo piu' interessanti di questo ng. A volte delle
vere perle...
Tempo permettendo, contate su di me!!!
Aria
(Per rispondermi via e-mail cancellate la tripla x dal mio indirizzo).
(To reply by email please remove the triple x from my address).

 non riassumere tutte le info in modo da immagazzinarle una volta per
tutte?
Salve a tutti, non sono un assiduo frequentatore di questo newsgroup ed
ho saputo di questa proposta di 'sito comune' da parte di Carlo. Ho
letto le risposte alla proposta e mi sembra che ci siano abbastanza
persone volenterose per partire. Forse il problema piu' grosso e'
trovare un webmaster con un po' di tempo a disposizione (e' una delle
cose che a me manca). All'inizio la pagina comune potrebbe essere una
specie di contenitore di link ad altre risorse messe a disposizione da
coloro che aderiscono a questa iniziativa. Vedrei inoltre molto bene
l'idea di raccogliere le informazioni piu' importanti transitate sul
newsgroup in una specie di archivio geografico.
  Per quanto mi riguarda potrei mettere a disposizione di questo spazio
la chat gia' in funzione nel mio sito denominato ''Quaderni di viaggio''
all'url 
http://www.freeweb.org/viaggi/marcos/quaderni/piazza.htm
  Saluti a tutti
Marco Santamaria
http://marcos.freeweb.org


 la chat
La chat!!!
direi che l'idea di avere una chat nel sito sia importantissima, e potrebbe
davvero fare la differenza!!
Hei informatici!!!!!!!! come si fa a farla??????
sviluppare idee PLEASE!!
grazie e ciao
carlo





 Simona
IL tuo discorso e' innegabilmente giusto, e tra l'altro antico quanto lo sono
i link. E' vero che aggiornare un sito eliminando i link obsoleti e' un
lavoro che richiede un certo impegno, ma il problema dovrebbe essere risolto
da tutti, nel senso che visto che il sito e' di tuti, tutti si dovrebbero
impegnare ad inviare messaggi al webmaster di turno notificando che il tal
link non e' piu' stato trovato, o diventato troppo lento. Se un sito poi e'
lento di natura perche' contiene tanti e tanti k a causa di foto gigantesche
o musichette varie, allora sara' il webmaster stesso a bocciarlo oppure a
specificare vicino al link che l'index di quel sito e' particolarmente
voluminoso. La tua critica non e' distruttiva, infatti "l'avvocato del
diavolo" in queste situazioni e' utile a far presente problematiche difficili
che in questo modo sono prevenibili invece che essere curate. Rimango pero'
dell'idea che a tutto c'e' una soluzione.............. ciao e grazie Carlo PS
chiunque ha problemi da far presenti e che possono minare l'efficacia e la
qualita' del sito, e' invitato a sua volta a postare. grazie ancora.


link non e' piu' stato trovato, o diventato troppo lento.
Su it.fan.tv.friends e' stata fatta addirittura una gestione collettiva:
sono stati resi pubblici sul ng i dati per uploadare materiale sul sito
(non chiedetemi di essere piu' precisa, perche' non ci capisco niente di
html... :-), in modo che, fatta salva una struttura iniziale concordata
inizialmente, chiunque si accorgesse di errori o volesse aggungere
qualcosa potesse farlo direttamente, segnalandolo poi su un 'diario
degli aggiornamenti' sul sito stesso.
E' un po' che non visito il sito, ma da quel che mi ricordo la cosa
funzionava benino: perdeva un po' l'omogeneita' grafica, ma la forma era
molto piu' elastica...
Ciao,



Ciao Aria, non ho capito molto bene. Puoi mandarmi l'indirizzo del sito
al quale ti riferisci?
Simona


L'indirizzo e':
http://friends.acmecity.com/monicuddle/177
Troverai all'interno del sito la pagina per gli aggiornamenti.
I dati per permettere a tutti i frequentatori di 'metterci le mani',
invece, erano stati diffusi solo sul ng e non li ho...
Spero che la cosa sia piu' chiara...
