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Titolo: Re: Contatori enel e sgancio per eccessivo assorbimento: come lo calcolano?

 Quale è la realtà? E se la misurazione non è continua, quanto è il Δt?
Che io sappia è la prima ipotesi ma ha una curva di sgancio legato a 
potenza/tempo.
Quindi se superi di poco e per poco tempo il tuo contratto, non scatta.
Una volta lo scatto immediato era tarato a 4 volte il contratto e poi 
seguendo una curva rientrava nei limiti.
I nuovi Contatori resistono per un'ora ad uno sforo del 20% del contratto.
-- 
Marco DM


Penso che ci siano differenze da distributore a distributore, comunque da 
noi (set distribuzione spa) è così:
uso domestico 3 kw.
Si può prelevare fino al 10% in più della potenza contrattuale per un 
periodo illimitato, cioè fino a 3,3 (che è poi quello che si è pagato a suo 
tempo sul contributo di allaccio :-))
Inoltre viene data la possibilità di prelevare fino a 4 Kw per almeno 3 ore 
(secondo me questo è buono visto che con i magnetotermici non c'era questa 
possibilità).
Se si preleva una potenza superiore ai 4 kw l'interruttore scatta dopo 2 
minuti.
ciao.

 ciao.
Pero', c...o, metterci un beep che avverta no eh ? 

> Pero', c...o, metterci un beep che avverta no eh ?
Molto utile specialmente negli impianti con meno di 30 anni cioč piů o meno 
da quando i contatori non sono piů in casa. 

Per questo esistono in commercio dei dispositivi che avvisano 
preventivamente del supero della potenza contrattuale e volendo provvedono a 
staccare gli assorbimenti non necessari.
Saluti.


 a staccare gli assorbimenti non necessari.
Davvero ?
Ho un problema coi suoceri molto anziani.
Spesso attaccano il boiler e il forno di sera e va via la luce.
Restano al buio (ho preso una lampada di emergenza) con grande pericolo.
Mi dai indicazioni ? Grazie ! 

 di 1 - 2 secondi e "spalma" quel consumo istantaneo sui 2 secondi.
Credo che faccia l'integrale ogni due minuti, quindi non piglia un picco
istantaneo.
La prova di cio' si potrebbe farlo applicando, ad esempio, un carico da
6kW per 1 minuto, senza altri carichi accesi.
L'integrale (diventa una media) di 6 kW su 1 minuta diventa un valore di
3 kW, ovvero ben dentro i limiti.
Qualcuno ha voglia di fare la prova ? (bastano 3 stufette elettriche da
2 kW ed un orologio per contare i secondi)  :-)
-- 
Roberto Deboni
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]


Credo che siamo in molti ad avere il contatore nello scantinato o in un
armadietto fuori casa.
Pero', c'e' una soluzione: un terminale ripetitore dei valori registrati
dal contatore che viene installato su richiesta del cliente che non ha
il contatore in casa.
Un'esempio e' quello di ACEA:
http://www.rassegnastampa.comune.roma.it/View.aspx?ID=2010042915580619-1
"Il nuovo sistema è corredato da «Acea Link», il tèrminale ripetitore
dei valori registrati dal contatore che viene installato solo su
richiesta del cliente che non ha il contatore in casa. Collegato al
contatore di energia elettrica, attraverso una normale presa
del'impianto elettrico. Il display del contatore elettronico è in grado
di tornire preziose informazioni, Acea Link fornisce la situazione dei
consumi e consente di inviare e ricevere tutti gli avvisi relativi al
servizio (cdme ad esempio distacchi programmati, imminente ***,
identificazione, Acea scatto del limitatore di potenza ecc)."
Per vedere una foto dello oggettino:
http://www.ambientandoci.it/pagine/AMBIEN_1403.asp
"AceaLink, terminale elettronico installato su richiesta a casa del
cliente, offre servizi aggiuntivi come: informazioni sui consumi reali,
dati relativi alle tariffe e alla fatturazione (anche nel caso in cui il
contatore è installato all’esterno dell’abitazione), preallarme mediante
avviso luminoso e acustico in caso di superamento della potenza prevista
dal contratto e opportunità, attraverso un telecomando, del controllo
dell’interruttore del contatore (motorizzato-opzionale <<<<) se
installato all’esterno. Infine,  consente di visualizzare e ricevere
informazioni su eventuali distacchi programmati e indica lo stato di
avanzamento dei contratti prepagati."
Ecco una menzione a pagina 4 del manuale del LENNT:
http://www.aceaelectrabel.it/PDF/lennt_introduzione.pdf
In altre parole, ACEA non ha installato il misuratore di ENEL (il
"Telegestore"), un prodotto in collaborazione con gli americani di
Echelon Corporation,
http://www.echelon.com/company/press/2006/ltr_enel.htm
"Previously, Echelon and Enel had collaborated on Enel's highly
successful Contatore Elettronico project. The combination of Echelon's
power line components embedded in the meters and Echelon's data
concentrators enables the meters to communicate reliably across the
electric power lines to allow Enel to significantly reduce operating
costs while increasing service quality and consumer choice."
ma bensi' un sistema concorrente, (un LENNT) nato dalla partnership con
Dirnaco Systems e con la tedesca Landis+Gyr.
http://www.landisgyr.com/it/it/pub/chi_siamo.cfm
"Landis+Gyr S.p.A. è stata pioniere nell’implementazione di soluzioni
AMM, realizzando in partnership con Acea S.p.A. quella che attualmente
è, per dimensioni, la seconda applicazione di telegestione delle utenze
elettriche residenziali nel mondo basata su tecnologia power line."
Il principio molto semplice e' che lo strumentino legge le informazioni
dal misuratore esattamente nello stesso modo con cui i centri di calcolo
ENEL (o ACEA) ricevono i dati, ovvero tramite la linea elettrica, con la
tecnologia "powerline".
Ho scritto una raccomandata ad ENEL chiedendo, in sostanza, se:
- facevano qualcosa del genere
- se avrebbe rilasciato specifiche tecniche per collegare apparecchi
elettronici di terzi (le specifiche pare in realta' che sulla rete siano
gia' note, ma non sono utilizzabili perche' ufficialmente non divulgate
e quindi illegali, e quindi non le ho cercate)
Non mi hanno neanche risposto con un: "ci penseremo ...".
Niente. Nada. Totalmente ignorato (speravo che l'investimento di una
raccomandata mi facesse degnare di una risposta ...).
Restano degli ex-statali. Con la zucca di chi ha paura dell'innovamento.
Punto.
Tra l'altro vedo, dalle varie ricerche, una chicca, ENEL ha gia'
iniziato a litigare con il suo partner:
http://www.echelon.com/company/press/2005/arbitrationenel.htm


 staccare gli assorbimenti non necessari.
Benissimo.
Ha marca e modello, con queste caratteristiche:
- mi segnala (e attiva contromisure) quando supero 4kW
- mi segnala (e attiva contromisure) se supero i 3,3kW qualora abbia
superato per piu' di 3 ore nella giornata la soglia di tolleranza del 4kW


 ha scritto nel messaggio 
news:-vCdnQDDg70i4HfR...@giganews.com...


Li conosco questi prodotti. Ma hanno tutti il problema di non "sapere"
che cosa "pensa" il misuratore ENEL.
In altre parole, se prevedo che l'eventuale carico "eccessivo" resti
sotto i 4 kW e duri meno di 3 ore nella giornata, potrei impostare il
limite di 4 kW. Ma se per qualche motivo supero anche questa ipotesi,
scatterebbe il misuratore ENEL.
Altrimenti dovrei impostare il limite di 3,3kW e perderei la
possibilita' di assorbire fino a 4 kW per le 3 ore del periodo di
tolleranza. E mi scusi se ritengo che non sia poco avere a disposizione
4 kW per 3 ore.
Insomma, la cosa migliore, anche se ovviamente dara' fastidio al solito
mercato di nicchia che nasce ogni volta che il pubblico o aziende
"para-pubbliche" sono incapaci di venire incontro a ragionevoli e
RAZIONALI esigenze dei clienti, e' che ENEL fornisca un segnale diretto
al consumatore di quella INUTILE segnalazione fornito un buio
scantinato. Inutile perche' il cliente si accorge prima del problema
perche' resta al buio. Inutile, perche' se il cliente e' assente, quando
torna trova magari il frigorifero scongelato.
Roberto Deboni


 Ma ci credo poco.
E di grazia, in base a quale ragionamento, lei non ci crede ?


 Troppo bello per essere vero.
Eppure si fa cosi', e ci sono varie soluzioni tecniche lecite.
a) VVVF (la piu' convenzionale)
b) un gruppo di continuita' a bassa autonomia, ma alta potenza
c) una batteria di supercondensatori
sono solo alcuni esempi. Perche' invece di fare fai-da-te non parlate
con un'ingegnere elettrotecnico ?


 in mente è che l'oliodinamico ha correnti di spunto molto alte
Tutti i motori elettrici hanno correnti di spunto alti rispetto alla
potenza nominale (3 volte ...). Nel caso dell'oleodinamico e' peggio
(fino a 4 volte ...), ma non tanto di piu'.
In ogni caso, la corrente di spunto dura pochi secondi, basta smorzarla
adeguatamente (utilizzando metodi omologati e/o a norma) ed ENEL e'
contenta e vi da' il contratto che volete. Senza sotterfugi.

 per soli 3 condomini
Ora, io non m'intendo della questione, quindi potrei anche sparare una
stupidata, ma non ï¿œ escluso che per far valere la sicurezza
dell'impianto ci sia anche l'obbligo di attaccare il tutto ad una
adeguata potenza elettrica, altrimenti potrebbe non essere a norma.
-- 
Saluti, Kap - 
www.lordkap.it
 - ï¿œ's Fan #01 - 
www.pianetalibri.com
 - VCC
Un cinico ï¿œ uno che quando annusa i fiori cerca intorno la bara.
Russell Lynes

 adeguata potenza elettrica, altrimenti potrebbe non essere a norma.
Ripeto: negli impianti di ascensore residenziali, la potenza
contrattuale non c'entra con quella elettrica. Semplicemente non c'e'
limitatore sul punto di presa, percio' la potenza elettrica "estraibile"
e' quella del cavo, che per esempio, nel mio condominio e' sicuramente
superiore ai 60 kW!!!
Per interrompere il circuito di alimentazione dell'ascensore sul punto
di presa elettrico, occorre aprire un coperchio di plastica trasparente,
sotto il quale ci sono 4 barre scorrevoli. Si svitano le viti di
ritenzione e le barre scorrevoli scivolano giu', isolando il contatto
superiore. Ovvero non c'e' neanche un'interruttore sezionatore, bensi'
il sezionamento si fa in modo "visibile" e non facilmente ripristinabile.

 i contatori... che dice, se lo tiro giù l'ascensore si ferma?
Ha una foto del contatore condominiale e del quadro di controllo nella
sala argano ?
[ritengo infatti che lei abbia confuso quello che e' prima e quello che
e' dopo il punto di presa]


 Il contatore cmq è un normale contatore elettronico trifase.
Telegestore, quello bianco ?