Newsgroup: it.discussioni.energia
Titolo: [semi OT] Elio in esaurimento

http://www.corriere.it/scienze_e_tecnologie/10_agosto_27/elio-rischio_0018d6b8-b20b-11df-a044-00144f02aabe.shtml
-- 
In principio era il Verbo – e alla fine le chiacchiere.


http://www.corriere.it/scienze_e_tecnologie/10_agosto_27/elio-rischio_0018d6b8-b20b-11df-a044-00144f02aabe.shtml
" Il 41 per cento del Sole è costituito di elio e così le altre stelle."
... andremo ad installare miniere di elio sul sole e sulle altre stelle ... 
che problema c'è? ...

 stelle ... che problema c'è? ...
"Con esso, ad esempio, si puliscono i condotti degli impianti di
propulsione di tutti razzi militari e civili e poi invece di essere
riciclato si disperde nell’aria."
:)
-- 
Sesamo apriti – voglio uscire!

 
Povero componente della band omonima e le Storie Tese. :/
-- 
                        Macchia
        ~ 
http://macchia.altervista.org/
 ~
    ~ Arrivossi colà e sguainolli la mia spada ~

 ... che problema c'è? ...
Meglio essere previdenti.
Io mi sono fatto la scorta di palloncini già gonfiati, per eventuali 
nipotini in arrivo.
http://tinyurl.com/3a336q3
-- 
Fabbrogiovanni

"Baron d'Holbach ~1723-1789~" <ba...@holbach.invalid> ha scritto nel
messaggio news:20100828092...@eeebox.eeebox.invalid...
Si ma l'addio alle centrali a fusione potevano proprio evitarlo, dato che in
esse l'elio sarebbe proprio ciň che ne esce, e non ciň che vi entra. A quali
"scienziati" č affidato il corriere delle scienze?????

 entra. A quali "scienziati" è affidato il corriere delle scienze?????
a dei geni LOL
-- 
Il tempo lavora. E tu?


C'e' una reazione interessante che fa reagire deuterio con elio per
produrre ... elio, evitando l'emissione di neutroni.
Solo che il componente per la reazione e' l'isotopo He-3 che sulla terra
e' rarissimo ed in ogni caso occorre andarlo a cercare sulla luna o
produrre con la fusione tra deuterio+deuterio.
E cosi', in ogni caso, il giornalista riporta informazioni ... errate,
visto che l'elio di cui lamenta la scomparsa e' He-4.
-- 
Roberto Deboni
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]

 visto che l'elio di cui lamenta la scomparsa e' He-4.
ma non si possono far radiare dall'albo questi giornalisti?
-- 
Aveva la coscienza pulita. Mai usata.


Ma non si puo' cancellare l'albo dei giornalisti ? :-)
Per esempio, non riesco capire perche' in una nazione che si qualifica
come democratica e libertaria io non possa scrivere articoli sui
giornali (e ne' ho da scrivere ...), anzi perche' non posso fondare un
mio giornale ed essere il direttore responsabile ?
Devo fare qualche studio ?
Ci vuole una qualche laurea ?
Cosa mi manca ?
In un libero mercato dell'informazione, la selezione la fa il pubblico.
Mi sembra, per mia triste esperienza, che l'unico vero scopo dell'albo
dei giornalisti (come quello di altre professioni) e proteggere
svogliati, incapaci, disonesti, e financo truffatori dalle leggi di
mercato e dalle azioni legali dei clienti.
Per esempio: i cosidetti minimi tariffari che dovrebbero presumibilmente
garantire la serieta' professionale. In realta' servono a garantire
anche a chi non ha fatto, o peggio non sa fare, il proprio lavoro, o
peggio ancora, si e' messo d'accordo con controparti o terze parti o
cura altri interessi,  di ricevere un lauto compenso. In una situazione
di libero mercato, questi incapaci dovrebbe accontentarsi di lavorare
per un tozzo di pane. Ed il fatto stesso che prendano poco e' un utile
cartina di tornasole per i clienti per giudicare le capacita'. Oggi
invece, fa parcella, ad esempio, di 3000 Euro per lo stesso lavoro, sia
quello bravo sia quello inconcludente ... come si fa a capire quale e'
quello bravo ? (non intendo che automaticamente chi costa caro e' bravo,
pero' se i clienti pagano bene un professionisti in condizioni di libero
mercato, ad esempio, vedi Stati Uniti, e' molto, ma molto probabile che
lo paghino ben a ragion veduta)



E perché? Chi non è del giro come fa a discriminare gente in gamba da 
scarperi?

 scarperi?
Quando per la prima volta in vita sua si e' recato ad acquistare un
blocco cucina, come ha fatto a discriminare quale e' una fabbrica "in
gamba", il modello migliore o quello con il migliore rapporto
qualita'/prezzo ?


Ben detto!
La libertà di opinione, di stampa, di insegnamento appartengono ai 
diritti fondamentali dei cittadini di uno stato libero e democratico.
Qualsiasi entità che si sovrappone a questa libertà e che si arroghi il 
diritto di scegliere e di catalogare la bontà della informazione 
violerebbe gravemente la libertà di ognuno di noi.
Come controparte abbiamo lo svantaggio di leggere o di sentire qualche 
cazzata.
Ma il diritto di definirla tale fa proprio parte della nostra libertà.
Il giorno che un giornalista dirà verità inconfutabili saremo in uno 
stato dittatoriale e assolutistico.

 collettivita' e' mediamente piu' "saggia" del singolo
faccio un'esempio: l'assemblea condominiale (nel caso ideale in cui non
sia pilotata da condomini chiassosi o rissosi sostenuti da una clac
prepotente).
Il singolo condomino, preso individualmente non ne' sa molto su svariati
degli argomenti che riguardano il condominio. Ma se uno della minoranza
di "svegli" espone una argomentazione, una idea, una soluzione migliore,
la sa riconoscere e farsela propria. Quindi, alla fine, una assemblea
condominiale fatta tra persone tranquille, anche se rappresentino lo
strato medio sociale italiano, incluso quelli che secondo alcuni, solo
perche' privi di titoli di scuola, non dovrebbe neanche scegliere, in
realta' prende decisioni di qualita' superiore a quelle
dell'amministratore autoritario o che si fa gli interessi suoi.
Naturalmente il requisito e' che i condomini si comportino da persone
mature, siano abituate a decidere in assemblea, e non cresciuti una
vita' in un rapporto di sussitanza con il potere, l'amministratore ed il
capo reparto in fabbrica o in ufficio (Paolo Villaggio ha rispecchiato
un personaggio che e' molto italiano ... anche se un po' esagerato).
Ovvio che se "molliamo" le rendini, all'inizio c'e' un po' di
sbandamento, ma man mano le gente impara ed il risultato e' solo in
miglioramento delle cose.


 Ma non si puo' cancellare l'albo dei giornalisti ? :-)
Proposta sacrosanta.
-- 
Saluti, Kap - 
www.lordkap.it
 - ¥'s Fan #01 - 
www.pianetalibri.com
 - VCC
Se poi l'io è detestabile, amare il prossimo come se stessi diventa
un'atroce ironia. - Paul Valéry


Informandosi il più possibile prima, ma acquistare una cucina è un conto, 
far fare altri lavori è ben altro.


Da normale perito, quindi non iscritto a nessun albo, la definizione su 
wikipedia:
http://it.wikipedia.org/wiki/Ordine_professionale
Mi pare cristallina e molto sensata, ripeto, poi se negli albi ci finiscono 
tutti, beh, allora la colpa non è dell'albo in se ma di chi lo gestisce.

 stato dittatoriale e assolutistico.
e' possibile dire verita' inconfutabili anche senza dittature, basta
informarsi...
-- 
Anche il bene ha due lati: uno buono ed uno cattivo.

 conto, far fare altri lavori è ben altro.
Non c'e' alcuna differenza.
Se ne' fa' una questione di "attivita' umana", allora modifico la domanda:
"Quando per la prima volta in vita sua si e' rivolto da un elettricista,
come ha fatto a discriminare quale e' il piu' in gamba, il migliore o
quello con il migliore rapporto qualita'/prezzo ?"
-- 


 ambiti.
Non posso che essere d'accordo con te.
Anche perché ho una moderata vicinanza con l'ambiente e so come vengono 
reclutati, almeno in certi casi, i giornalisti.
Viene ritenuto più importante la loro capacità di scrivere piuttosto che 
la loro competenza tecnica specifica.
Non sempre ... eh sia ben chiaro ... le generalizzazioni sono sempre 
molto pericolose.
Abbiamo anche ottimi esempi di ottime informazioni.
Stabilito il fatto che tutti vorremmo informazioni più affidabili ... 
ogni metodo logico per giungere all'obbiettivo risulta essere una grave 
violazione del diritto di opinione.
Meglio tante cazzate che una informazione di stato.
Insomma, da sempre, una persona intelligente deve saper scegliere le sue 
fonti di informazioni e poi ancora su queste ragionarci sopra.

 Ma non si puo' cancellare l'albo dei giornalisti ?
Perfettamente d'accordo.
-- 
Gerolamo

 ha scritto nel messaggio 
news:8e13u0...@mid.individual.net...

impossibile da attuare: l'ordine è ANCHE cassa per la pensione: bisognerebbe 
prima "dirottare" i fondi nell'INPS, ed a questo chiunque si opporrebbe 
scendendo in piazza con i mitra
;)


cessi l'uso degli apostrofi dopo il " ne' ", per cominciare
:)


quoto: i tirocini.
In certi casi sono però stati aboliti in quanto "se andavi dall'amico di 
papà" ti firmava le frequenze senza impegno effettivo.
Inoltre molti geometri (per esempio) svolgono attività di 2 anni come 
semplici disegnatori come "costo" per ottenere il timbro

 non sono proprio d'accordo!!!
Ti riferisci all'esame di stato per ingegneria ? Che non è neanche
univoco sul territorio nazionale, come neanche la quota da pagare ?


Non l'hanno fatto altre categorie quando cio' e' avvenuto!
Cosa avrebbero di piu' i giornalisti ... mitra di carta ?
In ogni caso, l'abolizione dell'ordine non significa automaticamente
l'abolizione della cassa giornalisti. Significa semplicemente che chi fa
il lavoro di giornalista versa i contributi in una cassa diversa dall'INPS.
La differenza rispetto ad oggi e' che l'obbligo di iscrizione alla cassa
giornalisti non significa che occorre chiedere il permesso per FARE il
lavoro di giornalista.
Abbiamo gia' abolito alcuni privilegi degli incombenti, oggi ad esempio,
per aprire un negozio non si deve piu' chiedere una concessione.
In sostanza mi pare di capire che ci sono due gruppi di persone che
vogliono gli ordini:
a) i diretti interessati, per gli evidenti privilegi che crea. Tant'e'
che anche altre categorie, come gli amministratori condominiali,
vogliono il loro ordine professionale. La prova provata che l'ordine fa
"il bene" degli iscritti e' proprio la richiesta massiccia e pressante
per l'istituzione di nuovi ordini da parte di chi, secondo i sogni del
secondo gruppo di persone, in teoria sarebbe controllato e vigilato
dagli ordini professionali.
b) coloro che stanchi di essere fregati e truffati sognano un organismo
di controllo super-partes che bacchetti le dita ai professionisti
birichini. Peccato che credono che dare in mano la gestione di questo
organismo di controllo agli stessi professionisti sia garanzia di
adeguato funzionamento (bisogno proprio essere scemi ...)
Gli ordini corporativistici esistono solo in Italia e mi pare che il
confronto con la situazione in altri paesi industrializzati esprima in
giudizio impietoso di bocciatura del sistema italiano. Semplicemente non
funziona, e' una farsa, ostacola la concorrenza, fa operare i
professionisti in una forma di cartello (parole usate in una sentenza
della Corte di Cassazione relativamente al comportamento delle maggiori
 associazioni di amministratori condominiali). Questo accusa di
"cartello di imprese" (ed i consumatori sanno cosa significa ...)
sarebbe cancellata con l'istituzione dell'ordine di amministratori
condominiali. Quindi che cosa e' l'ordine professionale ? Un cartello a
danno dei consumatori che secondo gli illusi invece dovrebbero essere
tutelati dagli stessi iscritti ... eppure in Italia si dice:
- lupo non mangia lupo
- non chiedere all'oste quanto e' buono il suo vino
ma forse queste massime girano molto, proprio perche' nella zucca delle
masse, queste semplici saggezze contadine non riescono a trovare posto,
troppo imbevuti dall'immagine di padre-pardone dello Stato ed ogni altra
figura VIP.



E non facciamo piu' lavorare i redattori ?
Anche loro hanno famiglia da mantenere :-)

 Anche loro hanno famiglia da mantenere :-)
Deboni, mi fa il consociativismo?
:)


Non so, chi vuole che lo controlli un certo ordine, quelli di un altro 
ordine?
Ma visto che gli ordini li odia, compreso quello a cui è iscritto a sto 
punto, lei non l'ha ancora scritta una lettera al presidente dell'ordine 
degli ingegneri dicendogli che è un truffatore? Basta anche una mail, eh.... 
:-)

 sue fonti di informazioni e poi ancora su queste ragionarci sopra.
pero' quando leggo tali castronerie mi dico "visto che e' un argomento
di cui ne capisco un po', mi sono accorto che e' una cazzata, ma cosa
succede quando si parla di una cosa di cui non conosco niente?"
-- 
In principio era il Verbo – e alla fine le chiacchiere.

 degli ingegneri dicendogli che è un truffatore?
Primo: per quale motivo dovrei pensare che sia un truffatore ?
Ho riletto quanto ho scritto, ma non vedo relazione. Mi spiega il suo
ragionamento ?
Secondo: Lei sa, vero, ogni ordine provinciale e' autonomo ed
indipendente ed ha il suo presidente, quindi suppongo che si riferisca
specificatamente al mio ?
Terzo: se anche fosse cosi' deprecabile, non vado a mandargli un'email,
ma sostengo o presento un candidato alternativo e cerco di farlo
sostituire. E se la cosa fosse seria, chiederei una revoca urgente. Solo
 un italiano puo' pensare di lamentarsi del consenso di cui fa parte
senza fare o almeno tentare nulla per modificarlo.
Quarto: mi trovo nella situazione imbarazzante di far parte di uno degli
ordini piu' seri d'Italia ... (e se mi riferisco a livello nazionale,
quello degli ingegneri mi pare il piu' serio ... e forse per questo che
Prodi ha lanciato la sua gratuita accusa di presunta evasione fiscale
(*), chi e' troppo "pulito" da fastidio).
(*) i clienti comuni degli ingegneri, al contrario di dentisti ed altri
professioni e mestieri NON sono i consumatori privati, bensi' persone
giuridiche ... e quelle vogliono sempre la fattura ... quindi non credo
che nel caso degli ingegneri l'evasione fiscale sia un fenomeno di rilievo.
Roberto Deboni


A volte la fortuna eh... :-D

 basta presentare la documentazione richiesta.
Si entra al corso di studi. Poi per laurearti devi farti un discreto
culo. E l'esame di stato non sono bazzecole.
-- 
Saluti, Kap - 
www.lordkap.it
 - ¥'s Fan #01 - 
www.pianetalibri.com
 - VCC
Vorrei vivere per studiare, non studiare per vivere. - Francis Bacon

 culo. E l'esame di stato non sono bazzecole.
Appunto, sono i documenti richiesti:
a) Diploma di Laurea in Ingegneria
b) Esame di Stato
L'ordine invece non ha alcun esame, ne' supervisione, ne' commissioni di
ammissione o altra simile diavoleria.

 al capo capo capo.
Non esiste il "capo capo capo". Almeno questo non e' stato preso dal
fascismo. Ma credo che sia ovvio, un consenso di laureati non si
gestirebbe con modalita' centralistiche, ma piu' si alza il livello
culturale dei partecipanti, piu' la gestione e' di tipo pluralistica e
frazionata in realta' locali.
Se ci pensa, piu' alto e' il livello scolastico medio di una nazione,
meno la sua gestione e' di tipo centralistico/autoritario. Provi a
guardare, storia e variata' di nazioni anche nel presente. Piu' forte e'
la presenza numerica di una classe a basso livello di scolarita' e piu'
e' spinta la tendenza a scelte autoritarie e centralistiche, fino agli
estremismi ...
...snip...


 succede quando si parla di una cosa di cui non conosco niente?"
Beh ... insomma le tecniche sono sempre le stesse.
Tecniche che anche inconsciamente abbiamo sempre utilizzato.
1)Prima di tutto leggere da più fonti possibile l'informazione 
(scartando quelle che sono evidentemente una la copia dell'altra).
2) Analisi lessicale del testo. Da come è scritto un testo spesso si 
intravedono le debolezze di informazione dello scrivente (il maestro in 
questo è sempre Paolo Attivissimo)
http://attivissimo.blogspot.com/2004_06_01_archive.html
3) Suddividere le argomentazioni tecniche e porle a verifica ad una ad una.
4) Altro ... che la nostra fantasia e nostro intuito ci può suggerire.

Aggiungiamo anche un altro punto fondamentale:
Mai credere a niente ... ma a qualcuno si.
In breve mettiamo tutto in discussione ma dobbiamo crearci dei capisaldi 
di riferimento ... cioè credere a delle fonti che fino a prova contraria 
dovrebbero essere affidabili.
Per capirci:
Un alunno avrà fede nel suo insegnante.
Posso fidarmi del mio libro sulla termodinamica.
Un ingegnere si fiderà delle teorie dell'ENEA e dell' UNI.
ecc. ecc. ecc.
E chiaro che nessuna fonte è infallibile ma qualcuna è più accreditata.

 Posso fidarmi del mio libro sulla termodinamica.
Immagino che questo esempio non capiti per caso.
Comunque ottima la considerazione sui campi elettromagnetici impulsivi.


Cosa vuoi ... niente di che ...
E' una quasi ovvia conseguenza del primo principio di non reciprocità 
della elasticità mentale.

> Ma non si puo' cancellare l'albo dei giornalisti ? :-)
Bisognerebbe cominciare a modificare l'art.21 eliminando di netto la 
seconda parte .......
Giulia