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Titolo: News Alhambra

http://tinyurl.com/y9rs5n9
Quai 10mila visitatori al giorno!
Francamente sembra incredibile,soprattutto rapportandoli a quelli dei 
maggiori monumenti Italiani.
Pensate che il Palazzao ducale di Venezia,o gli Uffizi di Firenze 
registrano la metï¿œ di visitatori!
-- 
Gianni

"Gianni"
Credo che nell'area occupata dall'Ahlambra e dal vicino Generalife, ci 
starebbero 5 palazzi ducali, e 5 Uffizi.
Assieme al Taji Mahal, ritengo che sia fra i 10 monumenti piï¿œ famosi, e 
visitati, al mondo.
Occorrono 6 ore per una visitina ... 

 Francamente sembra incredibile
Perch� incredibile? L'Alhambra � uno dei complessi architettonici pi� belli 
al mondo, imho...
Ciao Gianni,
Carla

 Gianni
Lo puoi costatare "de visu": per entrare devi fare una bella fila
alcuni giorn i prima per comprare il biglietto con prenotazione (io
l'ho preso in una banca in centro Granada; dalla fila che sbucava
sulla strada, si sarebbe detto che avevano deciso di regalare i soldi)
Certo però che il complesso è una cosa eccezionale: PERSINO IO, che
non son certo per monumenti, tombe, palazzi, ecc, sono comunque
rimasto estasiato e, se dovessi tornare, andrei ancora a visitarlo

 rimasto estasiato e, se dovessi tornare, andrei ancora a visitarlo
Quindi dici che conviene premunirsi e farlo online, il biglietto 
d'entrata, almeno per evitare una coda? Quella per l'ingresso sono 
disposto a farla, ma se posso evitare quella per fare il biglietto ne 
sarei contento.

 d'entrata, almeno per evitare una coda? 
Io te lo consiglio vivamente.
Ciao,
Carla

carla polastro ha scritto:

Credo proprio che far� cos� allora.
Mi roderebbe assai perdere del tempo prezioso durante una vacanza che 
gi� sar� breve di per s�!
:-)

 sarei contento.
Certo!  Quando giri x Granada, le code che vedi arrivare sulla strada
non sono per il pane gratuito, bensì per l' Alhambra.  E considera che
difficilmente la prenotazione che ti viene rilasciata con il biglietto
è per prima di 48 ore.  Io sono riuscito a vedere il monumento perchè
viaggio SEMPRE senza fretta (non faccio mai la valigia per meno di due
settimane), per cui mi son messo in coda con pazienza e gli ho detto
che volevo il primo pomeriggio libero, il che è stato per due giorni
dopo

 Lo puoi costatare "de visu": 
Lo stupore,piï¿œ che per Granada ï¿œ per Firenze e Venezia che,a quanto 
pare,avrebbero meno turisti.
Si salverebbe Roma,ma di poco(4,7 milioni di visite all'area 
archeologica Palatino,Foro,Colosseo,che grosso modo dovrebbe 
corrispondere al numero totale di turisti).
E Versailles,con i suoi 5,7 milioni,non fa certo una bella figura se si 
considera la sua contestualizzazione.
Insomma,ï¿œ un successo clamoroso per Granada,piccola cittï¿œ periferica 
con poche attrattive,al di fuori della Alhambra.
Peraltro in Andalusia il turismo culturale ha una notevole diffusione.
Basti pensare che il Museo Picasso di Malaga registra 350mila visite 
all'anno,piï¿œ o meno come il Cenacolo o Brera!
-- 
Gianni

 dove si trova, non lo saprebbe quasi nessuno
Perch� Milano fa poco o nulla per pubblicizzare e mettere in risalto i suoi 
pur notevoli tesori artistici (pensa alla Cappella Portinari, ad esempio, 
oltre ai numerosi e bellissimi musei, come il Poldi Pezzoli o la Pinacoteca 
Ambrosiana, giusto per citarne due).
Ciao Max,
Carla

 su brera meglio stendere un velo pietoso...
ï¿œ quello che volevo significare.In Italia credo si trovi l'80% del 
patrimonio architettonico mondiale,e almeno il 50% di quello artistico 
in generale,ma la Spagna,con una miseria rispetto a questi numeri,ci 
insegna come mettere a frutto i tesori anche minimi di cui si dispone.
In Spagna la principale industria ï¿œ il turismo che da solo riesce a 
salvare il disastroso passivo della bilancia commerciale.
L'immagine del paese,quindi,viene tutelata gelosamente,anche con 
statistiche come questa di cui parliamo,forse un pizzico esagerate.
Basti pensare a Madrid,il cui patrimonio architettonico ï¿œ quasi 
inesistente,ma che riesce a sfruttare quello che possiede,cioï¿œ i 
dipinti,in maniera unica al mondo:tre pinacoteche,una di fronte 
all'altra,con circa 40mila quadri,e senza opere emblematiche come la 
Gioconda piuttosto che la Pietï¿œ,che grazie ad una accurata 
organizzazione e a campagne mirate attirano 3 milioni e rotti di 
visitatori all'anno,che credo sia un record mondiale.
-- 
Gianni

 patrimonio architettonico mondiale
Mi sembra una percentuale un po' eccessiva, francamente...
Dove hai reperito questo dato?
Ciao Gianni,
Carla

 Dove hai reperito questo dato?
Lo aveva detto Sgarbi.
Se per patrimonio architettonico si considerano edifici,piazze e 
aglomerati vincolati,non mi sembra assurdo.
Ci sono intere cittï¿œ come Siena o Arezzo(ma l'elenco ï¿œ interminabile) 
in cui tutto ï¿œ tutelato.
Diverso ï¿œ il caso dei siti "patrimonio dell'umanitï¿œ" laddove ancora una 
volta si dimostra l'attivismo spagnolo.
Infatti la Spagna,con 41 siti,si piazza a ridosso dell'Italia,prima con 
44.
-- 
Gianni

 aglomerati vincolati,non mi sembra assurdo.
A me s�, visto che di edifici pregevoli, in giro per il mondo, ce n'� 
un'infinit�, cos� come d'interi borghi, piazze e quant'altro.
Sicuramente l'Italia ha un patrimonio architettonico-artistico eccezionale, 
ma che rappresenti - addirittura - l'80% di quello mondiale non mi pare 
realistico.
Ciao Gianni,
Carla

 realistico.
Visto che il dato stimato puï¿œ essere interessante,sei a conoscenza di 
diverse valutazioni,magari da parte di esperti meno risibili di Sgarbi?
(A me sembra che di arte se ne intenda).
-- 
Gianni

 diverse valutazioni,magari da parte di esperti meno risibili di Sgarbi?
Anni fa, avevo letto un rapporto dell'Unesco, secondo il quale l'Italia 
conserva il 60% del patrimonio artistico dell'Occidente.
Non chiedermi per� un link a conferma di ci�, perch� si trattava di un 
rapporto cartaceo, che ho poi buttato via.
Ciao Gianni,
Carla

"Gianni"
Anche a me sembra esagerato il dato di Sgarbi. Anche se si contano le 
pietruzze ... oppure i metri quadri, o la cubatura.
Pensate a quanto occupa la grande muraglia, o la cittï¿œ proibita.
O i siti archeologici egiziani, o del Centro-america.
O Angkor Vat (scusate se ï¿œ scritto male).
O all'architettura classica del subcontinente Indiano ...
O a cittï¿œ come Praga, Parigi, Londra ... 

 Anche a me sembra esagerato il dato di Sgarbi...
Non avevo dubbi!
Sgarbi non ha molti fans:-))
-- 
Gianni

 realistico.
Di sicuro il peggio sfruttato:
http://www.agoravox.it/attualita/economia/article/l-italia-possiede-il-piu-ampio-6698

 Di sicuro il peggio sfruttato:
Su questo, ahinoi, non avevo il bench� minimo dubbio...:-(
Grazie del link.
Ciao Aladar,
Carla

 Lo aveva detto Sgarbi.
http://www.magazine.unibo.it/Magazine/Eventi/2007/05/16/Beni_culturali_in_Italia.htm
Sarà una bufala, come "abbiamo i migliori doppiatori al mondo"

 Sarï¿œ una bufala, come "abbiamo i migliori doppiatori al mondo"
Un primato che nessuno ci puï¿œ togliere,perï¿œ,ï¿œ quello di essere il 
popolo piï¿œ autocritico verso il proprio paese ed i propri compaesani al 
mondo:-))
In Italia i dati negativi vengono letteralmente bevuti mentre quelli 
positivi,come anche questo thread dimostra,sono guardati con sospetto e 
scetticismo.
Ovviamente questa "modestia" ï¿œ un'autentica manna per i paesi 
direttamente concorrenti come la Spagna,in cui i giornali hanno ormai 
schiere di corrispondenti perennemente a caccia di cattive notizie 
dall'Italia.
Cosï¿œ in Spagna sanno tutto su camorra,'ndrangheta,mafia ecc...e 
riescono a dimenticare che l'ETA ï¿œ ancora viva,vegeta ed attiva!
-- 
Gianni


In passato avevo stima di lui.
Ma come si a stimare ancora uno che (a parte il resto) si vanta della 
propria cultura e poi,
senza che debba farlo ... per fame, fa da testimonial alla CEPU!!!??? 

 mondo:-))
Affermare di possedere l'80% del patrimonio architettonico *mondiale*, a me 
pare, pi� che altro, un gran bell'esempio di megalomania.;-)
Ciao Gianni,
Carla


Non hai tutti i torti.
Ma paragonare le finalitï¿œ della mafia a quelle dell'eta ...! 

 senza che debba farlo ... per fame, fa da testimonial alla CEPU!!!???
CEPU? Cosa ï¿œ?
-- 
Gianni

 pare, piï¿œ che altro, un gran bell'esempio di megalomania.;-)
Scusa,ma non hai detto che una stima UNESCO attribuisce un 60% del 
patrimonio artistico mondiale all'Italia?Quindi saremmo giï¿œ piuttosto 
vicini,almeno abbastanza da non dover gridare alla bufala(parliamo di 
stime,quindi un margine di variabilitï¿œ ï¿œ fisiologico).
Se poi restringiamo la nostra valutazione al solo patrimonio 
architettonico,vale a dire immobile,direi che un ulteriore 
avvicinamento ï¿œ accettabile.
-- 
Gianni

 Gianni
Ha detto 60% del patrimonio occidentale...
L'Italia è unica al mondo... ciò che in tutto al mondo sarebbe
un'attrazione turistica da noi magari è già tanto che meriti una gita
domenicale :)
Ahimè io ho poca stima dell'italiano medio come visitatore
"culturale"... basta girare per la toscana nel mese di luglio... negli
splendidi borghi dell'interno non c'è nessuno (o al massimo sono
svizzeri o tedeschi), sulla costa il finimondo... All'italiano piace
il mare più del patrimonio artistico :D

 patrimonio artistico mondiale all'Italia?
Occidentale, non mondiale (ma ti aveva gi� risposto Ale78, per me).
Ciao Gianni,
Carla

 Ma paragonare le finalitï¿œ della mafia a quelle dell'eta ...!
Confesso di avere una certa difficoltï¿œ a riconoscere attenuanti a chi 
assassina e mutila donne e bambini.
Comunque mi sembra decisamente meno pericoloso chi lo fa per 
soldi,rispetto a chi lo fa per un presunto ideale.
Come diceva bene il Manzoni:"Si puï¿œ commuovere il peggior assassino,ma 
non si puï¿œ fermare la mano del chirurgo".
E il terrorista crede di essere un chirurgo:-((
-- 
Gianni

 assassina e mutila donne e bambini.
Vero. Allora bisognerebbe condannare anche le guerre. 

 Vero. Allora bisognerebbe condannare anche le guerre.
Un pï¿œ generalizzante:cos'ï¿œ la guerra?
-- 
Gianni

 Ha detto 60% del patrimonio occidentale...
Ebbe'?In mancanza del dato perchï¿œ pensi che debba spostare in maniera 
rilevante la stima?
Le opere riconosciute artistiche(mica qualsiasi opera di ingegneria o 
costruzione o artigianato ï¿œ arte)nel resto del mondo evidentemente sono 
ancora tutte da definire e da contestualizzare,altrimenti l'Unesco le 
avrebbe prese in considerazione almeno quanto voi!
-- 
Gianni

 Occidentale, non mondiale ...
Se accetti che l'Italia possieda l'80% del patrimonio architettonico 
*occidentale*,ne prendo atto e non ho difficoltï¿œ a correggere la mia 
informazione:-)
Non credo sposti molto circa il nostro Thread iniziale.
-- 
Gianni


Diciamo ... un modo violento per dirimere la questioni internazionali.
Ghandi era per la "non violenza".
Ed ï¿œ morto ammazzato! 

 rilevante la stima?
Tranquillo, , il concetto di fondo è sempre quello, sono d'accordo con
te si puntualizzava soltanto. :)
Riflettevo, ma magari mi sbaglio, che forse ad alcune città del nord
sembra che non gliene importi granchè del turismo. Milano in primis,
valorizza assai poco i suoi tesori.
Brescia si sta riprendendo, per anni non ha mai fatto nessuna
promozione... e sì che si trova a due passi dal lago di garda (assai
frequentato da tedeschi e olandesi) e a meno di un'ora di comodo treno
dalla frequentatissima Verona, a poca distanza da Orio al Serio dove
arrivano tonnellate di voli low cost...  Per quanto non sia niente di
speciale, all'estero quello che ha sarebbe stato valorizzatissimo...
Forse, e ripeto forse, trattandosi entrambe di città "ricche" hanno
sentito meno il bisogno di promuovere i loro beni culturali.
Prima ho citato la Toscana, perchè quando un paio d'anni fa l'ho
girata in camper notavo che sulla costa facevano una guerra senza
esclusione di colpi ai camperisti, magari con divieti di sosta persino
nelle aree dei supermercati, mentre a 10 chilometri all'interno il
comune per favorire il turismo itinerante realizzavano le aree di
sosta ad hoc.
La promozione del proprio patrimonio artistico in Italia è sempre un
po' bizzarra.

 Non credo sposti molto circa il nostro Thread iniziale.
Vuoi dire che tra "occidentale" e "mondiale" non c'� molta differenza?!?
Ciao Gianni,
Carla

 Occidentale, non mondiale (ma ti aveva gi� risposto Ale78, per me).
imho � decisamente megalomane anche pensare di avere il 60% del 
patrimonio occidentale, perch� implica che tutti gli altri paesi (che 
non so bene quali siano, ma immagino almeno quelli dell'Europa 
occidentale) messi _assieme_ non arrivano neppure a pareggiare il 
patrimonio italiano... per come la vedo io Italia, Francia e Germania se 
la disputano sul filo di lana, con noi _forse_ un pelo avanti, Regno 
Unito e Grecia (sempre che non corra nel girone "Europa Est") a poca 
distanza, Spagna ancora pi� indietro ma ancora ben piazzata, e poi i 
paesi "minori":-)
S

 occidentale) 
Se non ricordo male, erano inclusi i Paesi cosiddetti 
industrializzati/sviluppati (quindi anche l'Australia, la Nuova Zelanda, il 
Canada, gli Stati Uniti, ecc.).
Ciao Stefano,
Carla

 Vuoi dire che tra "occidentale" e "mondiale" non c'ï¿œ molta differenza?!?
Il patrimonio artistico del resto del mondo potrebbe essere ancora 
tutto da definire o addirittura non esistere.
Non tutto ï¿œ arte e non tutti i manufatti hanno valore artistico.
Chiunque puï¿œ constatare che i mercatini sono pieni di tele e 
dipinti,magari ben fatti,ma privi di valore artistico o copiati.
L'esempio piï¿œ clamorose ï¿œ la produzione artistica della Roma 
Repubblicana ed Imperiale,considerata generalmente di scarso se non 
inesistente valore artistico,ridotta quasi sempre a semplice copia 
dell'arte greca,quella si,considerata Arte.
Non sarebbe affatto sorprendente giungere alla conclusione che l'arte 
figurativa,come la musica sinfonica o lirica,con 
scuole,tendenze,evoluzione,movimenti culturali,sia un'esclusiva 
occidentale.
-- 
Gianni

 Ed ï¿œ morto ammazzato!
Appunto!GB,Francia e USA non volevano finire come Gandhi,e fecero la 
guerra:-))
Ma siamo sicuri che la definizione di guerra sia chiara ed univoca,o 
ciascuno ne fa l'uso che piï¿œ gli conviene?
-- 
Gianni

 occidentale...
Architettonico!Patrimonio architettonico...non tutte gli edifici,piazze 
o complessi sono artistici o opera di artisti o decorati da 
artisti.Anche gli ingegneri e i muratori fanno ottimi edifici,anche 
belli,ma non artistici(Brunelleschi,Vanvitelli,Palladio ecc..)
-- 
Gianni

 artistici(Brunelleschi,Vanvitelli,Palladio ecc..)
Perï¿œ,ora che ci penso,non credo sia del tutto sbagliato affermare che 
nella pittura di tutti i tempi gli artisti italiani di valore sono 
l'80% di quelli mondiali.
Carla potrebbe dare una risposta.
-- 
Gianni

 belli,ma non artistici(Brunelleschi,Vanvitelli,Palladio ecc..)
sono d'accordo, ma non cambia i termini della questione: se l'Italia ha 
il 60% del patrimonio architettonico, significa che ad es. la Francia 
avrï¿œ al massimo che so il 20%. Cosa potrebbe giustificare questo 
sbilanciamento? Mi pare ci siano solo 3 possibilitï¿œ: l'Italia ha avuto 
storicamente una popolazione 3 volte superiore a quella francese (e non 
mi pare vero), oppure che i francesi siano stati nomadi che non 
costruivano nulla fino a tempi recenti (e non ï¿œ cosï¿œ), o infine che 
l'Italia sia stata per la maggior parte della sua storia almeno 3 volte 
piï¿œ ricca della Francia (neppure questo funziona)... quindi anche se ï¿œ 
possibilissimo che il patrimonio italiano sia superiore a quello 
francese (comunque la densitï¿œ di popolazione ï¿œ "sempre" stata piï¿œ 
elevata, polverizzazione politica quindi tante cittadine che si facevano 
"concorrenza" anche nel prestigio architettonico vs. una Francia 
comunque piï¿œ "centralista"...) non ï¿œ certo con un rapporto 3:1 ma piï¿œ 
probabilmente qualcosa tipo 1,1:1 :-)
S

 Carla potrebbe dare una risposta.
 
Tra Due e Seicento, non so se si possa parlare addirittura dell'80%, ma, fra 
i pittori (e non solo) di maggior prestigio, quelli italiani erano 
sicuramente la maggioranza (e, non a caso, lavoravano spesso all'estero, in 
?rancia e Spagna in primis).
Non dimentichiamo, per�, che i nostri artisti sono stati sovente influenzati 
da quelli stranieri. Basti pensare all'influsso fiammingo sulla pittura 
italiana quattrocentesca, in particolar modo sui ritrattisti... L'arte � 
sempre scambio culturale, imho.
Ciao Gianni,
Carla

Scriveva Finrod
Cosa potrebbe giustificare questo sbilanciamento?
La stragrande maggioranza della produzione artistica ï¿œ religiosa(per 
morti o per vivi che sia),e l'Italia ï¿œ il centro della religione 
cristiana,religione non iconoclasta come le altre,anzi.
I religiosi,laici e non, hanno studiato,conservato,finanziato l'arte,e 
le scuole in cui venivano a perfezionarsi gli artisti di tutta Europa.
Si aggiunga,poi,che la religione cristiana ï¿œ l'unica che prende in 
considerazione i sentimenti dell'uomo:gioia,sofferenza,dolore,estasi,il 
che ha permesso agli artisti di uscire dallo schema dell'arte 
decorativa o utilitaristica trasfondendo nell'opera il proprio modo 
personale di sentire e di vedere,senza la pastoia di dover dimostrare 
una manualitï¿œ impeccabile nï¿œ una aderenza fotografica alla realtï¿œ.
Per riassumere non vedo incredibile che l.80% del patrimonio 
architettonico mondiale possa trovarsi in Italia,mentre per altre arti 
avrei quasi la tentazione di proclamare che il 100%degli artisti di 
tutto il mondo hanno imparato o studiato o si sono ispirati all'arte 
italiana:-)
-- 
Gianni

 architettonico mondiale possa trovarsi in Italia
nella prima frase sembri parlare delle arti figurative, nella seconda 
dell'architettura... non ï¿œ che ti stai un po' "impiccando" da solo? ;-)
S

 dell'architettura... non ï¿œ che ti stai un po' "impiccando" da solo? ;-)
Hai voglia di divagazione e ti capisco!Uno che viaggia non ï¿œ 
necessariamente un appassionato nï¿œ un intenditore di arte,come in 
questo ng si tende spesso a credere.
Pittura,architettura,scultura dovrebbero essere OT,come del resto lo 
sono la danza e la musica!
Il fatto che molti o pochi viaggiatori frequentino musei(anche se pochi 
saprebbero riferire cosa hanno visto) non vuol dire niente.Ce ne sono 
anche molti che vanno all'opera,o ai concerti ecc...ma,ovviamente,non 
se ne parla.
-- 
Gianni

 ne parla.
? [3]
'giorno
S

 Di sicuro il peggio sfruttato:
Oggi ne ho avuto l'ennesima conferma: il Museo Archeologico di Savona, nei 
week-end, chiude alle 15. Geniale, eh?:-/
http://www.comune.savona.it/IT/Page/t09/view_html?idp=431
Ancora grazie che le mostre temporanee, allestite sempre nella fortezza di 
Priam�r, chiudono invece alle 18,30. Quella in corso � dedicata alla Savona 
futurista (fino al 14 febbraio 2010, l'ingresso � libero), 
http://www.exibart.com/profilo/eventiV2.asp?idelemento=82207
Ciao,
Carla

 sono la danza e la musica!
Solitamente nelle guide cartacei i musei sono nel capitolo "cose da
vedere", mentre andare ad un concerto è nelle "cose da fare". Tuttavia
è una distinzione che vale sì e no. Se io a Tashkent vedo l'opera in
uzbeko è comunque un'esperienza di viaggio, a mio parere. Magari
discutibile, ma non certo OT.
Personamente non amo molto i musei, ma sono parte integrante di una
città e pertanto anche di un viaggio nella stessa.  E cmq, se il
discorso è d'interesse, che sia OT o no chissenefrega :P

 uzbeko ï¿œ comunque un'esperienza di viaggio, a mio parere.
Hai ragione,eapprofitto del tuo suggerimento per precisare il mio 
ragionamento:andare a vedere o sentire tutto quanto appartenga alla 
cultura locale,fa sicuramente parte del viaggiare.
Quindi vedere un Balletto russo al Marinsky,o una Zarzuela a Madrid,o 
andare ad un Cabaret parigino(ma anche un'opera di Offenbach),o vedere 
lo stupendo balletto greco di Dora Stratou nei giardini 
dell'Acropoli...tutto ciï¿œ dovrebbe essere indicato come "iimperdibile" 
nelle guide.
Per contro andare a vedere i dipinti di Manet a Madrid e quelli di 
Antonello da Messina a Parigi ï¿œ semplicemente un'opportunitï¿œ che il 
viaggio offre agli appassionati di quell'arte(come un salone nautico o 
una partita di calcio).Ecco,usare in tal caso l'aggettivo "imperdibile" 
mi sembra fuori luogo.La stragrande maggioranza dei Milanesi che vanno 
a Madrid non ha mai messo il naso dentro la Pinacoteca di Brera.Che ci 
vanno a fare al Prado se non frequentano la pittura,non ne conoscono la 
storia,non sanno niente dei pittori?
Non vorrei che questo boom dei musei,questa popolarizzazione,preluda al 
crollo definitivo dell'interesse come ï¿œ accaduto per la lirica con il 
fenomeno dei "tre tenori".Voler coinvolgere nell'arte il grande 
pubblico degli "avvenimenti",quelli che si mettono in tutte le code 
solo per "esserci",senza essere nï¿œ informati nï¿œ interessati,puï¿œ essere 
mortale per la cultura,perchï¿œ dissuade ed allontana gli autentici 
cultori anche potenziali.
-- 
Gianni