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Titolo: Turisti italiani (dal "Times")

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Why are Italian tourists so pushy and rude?
We cannot reconcile these brand-addicted airheads with their cultured 
forebears
Matthew Parris
Are Italians the rudest people on the planet? Three times this year, trying 
to alight from a Tube train, I've been shoved back by stylishly dressed 
people pushing in to board before the alighting passengers are off: and 
every time they've been yabbering in Italian. How do we reconcile modern 
Italy - consumerism, junk television, brand addiction and mindless celebrity 
worship - with the Italy of Venice, da Vinci, Verdi and the Medicis? Say 
what you like about our rowdy, beer-swilling English mob but, tattoos and 
all, they'd have seen through Berlusconi in an instant.
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PeterAngel ----------------------------------
"Non importa dove vai, ma da dove te ne vai"

 ha scritto nel messaggio 
news:g7753u$dce$1...@tdi.cu.mi.it...

Non me la sento di dargli torto, tutt'altro.. 


meno male che un accenno all'inglese becero che esportano all'estero l'hanno 
messo... però resta sempre troppo poco in confronto al giovane inglese che 
popola i lidi portoghesi e spagnoli soprattutto... sì intendo proprio 
quell'inglese, quel lord che va sempre in giro in pantaloncini e canotta 
(quando non con la panzona alcolica in bella vista), con i capelli 
ossigenati e il rutto facile... che si ubriaca ogni sera e cerca un pretesto 
per fare rissa... che sia a praga, a ibiza o in algarve...
l'inglese del the infrè è scomparso 20 anni fa... e sopravvive solo nei 
cinquantenni di adesso... quindi poche storie dai! noi italiani ci facciamo 
notare all'estero, così come spagnoli, tedeschi, inglesi ecc ognuno coi suoi 
pregi e difetti!
ciao luca 

 Why are Italian tourists so pushy and rude?
il solito che girerebbe con un escremento di porco attaccato sotto il naso
perchè ha sentito che è "in" ...
che in giro si vedano tanti italiani comportarsi da cafoni è vero e non c'è
da andarne fieri ... :o|
ma che sia il british a fare lo scandalizzato proprio non gli tocca ...
feccia d'europa, guardati a vista, noti per sbronzarsi come maiali e lasciar
scie di vomito e attaccar briga ogni 3x2 ... saluti, davide
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 forebears
Premesso che nella maggior parte dei casi mi piacciono poco gli italiani 
all'estero e meno gli inglesi (ma le inglesi mi piacciono!!!).... non vedevo 
l'ora che qualcuno postasse questo per poter quotare...
http://www.lastampa.it/redazione/cmsSezioni/esteri/200808articoli/35312girata.asp
Fumo di Londra sul bon ton
Il Times accusa: italiani campioni di maleducazione.
E se fosse vero il contrario?
CARLO ROSSELLA
Ma come si è svegliato male Mr. Matthew Parris, columnist del Times di 
Londra. Mi piacerebbe sapere dove ha dormito e con chi ha dormito per 
scrivere un commento così acido su noi italiani, apparso ieri sul suo 
prestigioso giornale. Spintonato, non si sa quando e quanto, da frettolosi e 
maleducati turisti nostrani, Parris ha messo tutti gli abitanti di questa 
cara penisola nel mucchio dei cafoni. Chiedendosi: «Gli italiani sono le 
persone più villane del pianeta?». E rispondendosi praticamente di si. Ma 
non solo.
Parris, visto che c'era, ha allargato il tiro a tutti quanti domandandosi 
ancora: «Come possiamo riconciliare l'Italia moderna, fatta di consumismo, 
televisione spazzatura, smania per gli oggetti e i vestiti firmati e 
insensata adorazione per le celebrità, con l'Italia di Venezia, Da Vinci, 
Verdi e Medici?». Sempre più inacidito, Mr. Parris, l'impaziente inglese, 
arriva alla solita musica antiberlusconiana: «Dite quello che vi pare della 
nostra turbolenta folla bevuta di birra ma che, anche se ci mettete i 
tatuaggi e tutto il resto, avrebbe subito capito che tipo è Berlusconi». 
Insomma per l'articolista del Times gli hooligans, ciucchi traditi, 
ruttanti, violenti, incapaci di tutto se non di urlare negli stadi e davanti 
ai pubs, sarebbero molto meglio di noi. E solo perché gli italiani hanno 
scelto il Cavaliere.
Nella raccolta delle citazioni di Sir Winston Churchill, Dominique Enright 
ne ricorda una molto graziosa: «Faccio molta fatica a non emettere 
sentenze». Proprio come il terribile Matthew Parris che, per uno spintone 
sul metro, ci prende tutti a sberle, Berlusconi compreso. Da quando ho 
imparato a leggere, e da quando ho appreso la lingua d'Oltremanica, ho 
sempre visto sui giornali britannici articoli ironici contro l'Italia. Non 
ricordo alcunché di piacevole, tranne qualche bel servizio sul Chiantishire, 
quella vasta porzione di Toscana che gli inglesi, dopo la guerra, si sono 
comprati per quattro lire.
Ero in Libano nel 1983 quando arrivarono, con la forza pacificatrice 
internazionale, i nostri bersaglieri. Su quelle piume The Independent, The 
Times, The Guardian fecero un sacco di inutili ironie (se le dovettero 
rimangiare dopo aver visto il comportamento eroico dei nostri). Negli Anni 
Cinquanta, come mi ha raccontato una volta a pranzo al Bristol di Varsavia 
la baronessa Margaret Thatcher, i tabloid, ma anche i giornali seri, erano 
pieni di articoli sul pinching, l'arte di toccare il sedere alle 
viaggiatrici britanniche dei nostri «pappagalli». Contrariamente ai sudditi 
di Sua Maestà che ci adorano (la indimenticabile principessa Margaret, per 
40 anni, come ha sempre ricordato Mario d'Urso, è venuta ogni anno in 
vacanza in Italia percorrendola da cima a fondo) la stampa inglese non ci 
ama. Nella lista degli antipatizzanti il primo posto, come si sa, spetta 
all'Economist, soprattutto nella passata direzione di Bill Emmott. E pensare 
invece che noi stampa italiana abbiamo sempre adorato l'Inghilterra, pervasi 
da anglofilia e anglomania. Mai una critica e sempre un tutto va bene 
milady.
Alzi la mano chi ha mai parlato male del porridge, un piatto non certo 
appetitoso. O chi ha raccontato la nausea che può provocare una kidney pie. 
Mai nessuno ha provato a rovesciare la prospettiva e guardare gli inglesi e 
l'Inghilterra con lo stesso occhio critico e zeppo di luoghi comuni usato 
verso di noi da Mr. Parris e da molti suoi colleghi. Proviamoci, partendo 
dal primo ministro. Meglio Berlusconi di Gordon Brown, uomo triste e noioso, 
come ha detto Barack Obama dopo averlo incontrato e paragonato a Tony Blair. 
Diamo poi un'occhiata alla tv. I canali inglesi, tolte le news, sono 
inguardabili. L'educazione non è certo un fiore all'occhiello. Per qualche 
italiano che spinge o sorpassa la coda c'è sempre un britannico, come 
lamentano spesso i nostri turisti a Londra, che si rifiuta di darti 
un'informazione facendo finta di non capire lo straniero. Sulla mania per le 
griffe chi è senza peccato scagli la prima pietra. Basta un giro in Old Bond 
Street o a Chelsea per vedere tutte le marche del mondo in vetrina e addosso 
a signore e signori. Chi a Londra se ne intende (e ce ne sono molti anche 
nelle redazioni dei giornali) sa che in ogni popolo le differenze di classe 
e di educazione si fanno sentire, che la cafonaggine e il mezzacalzismo 
dilagano a Londra come a New York o a Roma, ma che l'Italia è un faro di 
savoir vivre, di charme, di eleganza.
Nei club di St. James ancora si parla delle lezioni di stile e di vita di 
Pietro Antonelli, Mario d'Urso, Niki Pignatelli, Maria Grazia Cameli, fino 
all'indimenticabile «Gianni». L'ambasciata d'Italia, retta ora da un vero 
gentleman come Giancarlo Aragona, è oggi a Londra, come lo è stata ai tempi 
di Attolico, il palais diplomatico più charmant. Mariano Rubinacci, sarto 
napoletano, ha portato il taglio partenopeo nei circoli più raffinati della 
capitale. Fra i menù del Sanlorenzo o di Cipriani e quello di Gordon Ramsey 
non c'è paragone. Eppure quando Cipriani aprì, certi tabloid, non potendo 
criticare il cibo perfetto, scrissero che ci andavano troppe bellezze russe.
Sulla stampa londinese, i topi d'archivio potrebbero trovare pezzi d'epoca 
sugli italiani non propriamente puliti. Ma perché noi non abbiamo mai 
scritto in passato che gli inglesi si cambiavano il colletto della camicia e 
non la camicia? E perché non abbiamo mai ironizzato sulla mancanza di certe 
apparecchiature nei bagni degli alberghi con cinque stelle e niente bidet? 
Ci si chiede al Circolo della Caccia, regno dell'Italian British Style, se 
si debba o no perdonare il signor Matthew Parris. Direi di sì. In fondo ci 
ha dedicato solo nove righe di insulti. Noi, e il nostro premier, siamo 
abituati a ben altro. Intanto si aggira per Roma una giornalista 
dell'Economist intenta a raccogliere note e interviste per un ennesimo libro 
sull'Avvocato. Visto l'andazzo, si teme il peggio. 

di eleganza.
"l'Italia è un faro di savoir vivre, di charme, di eleganza."
.....
....
...
..
.
caro Vanes con tutti gli articoli che potevi trovare proprio uno di "Carlo 
Rossella" dovevi andare a pescare?!? uno dei tanti articoli per difendere il 
nostro articolo e per pavoneggiarsi un po' ("..come mi ha raccontato una 
volta a pranzo al Bristol di Varsavia la baronessa Margaret Thatcher...") 

 Rossella" dovevi andare a pescare?!?
Ehm volevo metterci del mio, ma piuttosto che parlare del vomito inglese, ho 
trovato quest'articolo simpatico, ed al contrario del tuo pensiero, 
abbastanza realistico.

 ha scritto nel messaggio 
news:g77s6a$18v$1...@tdi.cu.mi.it...

personalmente mi stanno sulle palle questi articoli stranieri sui modi di 
fare italiani... credo che, in fondo, servano ad autoconvincersi che siano 
migliori di qualcun altro (quando in realtà non lo è)
Ogni nazione ed ogni popolo ha i propri pregi ed i propri difetti, però 
trovo l'articolo di Rossella ancora più di basso profilo rispetto a quello 
inglese :) 

 l'ora che qualcuno postasse questo per poter quotare...
Caro Vanes, noi italiani, dopotutto, siamo un pò come gli afghani che
si odiano a morte fra loro, si scherniscono, sfottono, picchiano,
uccidono, ma che alla fine, se qualcuno tocca il loro nazionalismo, si
ricompattano e diventano un corpo solo. :0)
Io, me ne sarà spero dato atto, ho sempre difeso anche qui sul ng
l'italianità, quella 'buona', (che, imho, supera alla grande quella
'balorda').
A coloro che traducono il nostro modo di essere italiani in caos,
maleducazione, chiassosità, volgarità, vorrei domandare dove sono
essi, quando arrivano le orde di inglesi ubriachi, piuttosto che di
giapponesi strarumorosi oppure di tedeschi od americani villanzoni e
prepotenti.
Naturalmente non voglio cadere nella trappola dell'eccesso opposto di
giudizio e sottolineo che il mio ragionamento vuole significare che la
maleducazione non ha frontiere e, purtroppo, si è globalizzata anche
lei.
Beppe :0)

 londinesi, sempre disponibili... magari sarò stato fortunato io.
Io no, evidentemente, qui per me Rossella ci prende in pieno. :)
-- 
Nico
"Haec immatura a me iam frustra leguntur oy" 

 Italian tourists so pushy and rude? 
C'è anche Bruno Bozzetto:
http://it.youtube.com/watch?v=nETLAgH9w6g
-- 
Bye, Yorgos
To send me an e-mail, please change anthzùya with alice

 prepotenti  [cut]
in genere la penso anch'io così, e che noi italiani alla fin fine non 
siamo peggio o meglio di inglesi, tedeschi o quant'altro... poi però 
capitano cose che ti fanno riflettere, come questa: l'anno scorso i miei 
genitori sono andati a Parigi perché nell'organizzazione di questa 
manifestazione:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Paris-Brest-Paris_Randonneur
L'organizzazione aveva sede in una scuola adiacente il punto di 
partenza, e per ovvi motivi nel parcheggio potevano accedere solo gli 
organizzatori. Ebbene, durante la manifestazione solo 3 o 4 camper hanno 
"fatto i furbi" e, approfittando del buio, si sono parcheggiati dove era 
chiaramente proibito. Ora ti farò una domanda difficile: tutti questi 
camper erano di una sola nazione, quale? ;-)
Tieni presente che alla Parigi Brest Parigi c'era gente di 42 paesi del 
mondo, e che la nazione incriminata non è nelle prime 3 per numero di 
partecipanti...
No, non erano camper inglesi :-D
S

>prepotenti.
Straquoto
Alla fine mai fare di tutta l'erba un fascio, ma proprio volendola fare, un 
conto e' se ci critica uno svedese, un conto se ci critica un inglese..... 

 
http://it.youtube.com/watch?v=nETLAgH9w6g
ah le code.... maledette code italiane ... :/ 

 ah le code.... maledette code italiane ... :/
Sono code geneticamente modificate...


 No, non erano camper inglesi :-D
Ma certo, Stefano. Non voglio assolutamente asserire che da noi tutto
sia polite e perfetto, tutt'altro. Anch'io ho spesso avuto a che fare
con i furbini/tagliacode di turno.
Ma di esempi del genere ce ne sarebbero tanti ed anche con
protagonisti stranieri.
Te ne racconto uno che mi ha visto in veste di tesimone diretto: in
India, nel corso di uno degli ultimi viaggi in quel paese, in un
tempio del Tàmil Nàdu, si preparava una funzione rituale molto
interessante e la calca era notevole: la prevalenza numerica degli
astanti era a vantaggio dei devoti locali, ma c'era anche un nutrito
gruppo di tedeschi. Noi eravamo gli unici italiani.
Per pura combinazione, ci siamo trovati in prima fila, proprio di
fronte al portone del Tempio da dove avrebbe avuto inizio la
cerimonia. Ebbene, i nostri 'amici' tedeschi, con abile quanto
sfrontata manovra hanno tentato di scalzarci prepotentemente dal
nostro posto passandoci di fatto davanti, tanto che per un pelo e
grazie anche alle rimostranze solidali con noi di un nutrito gruppo di
locali, non siamo venuti alle mani con un paio di loro che
ostentavano, senza alcun titolo, un loro presunto diritto di priorità
in quanto gruppo!
Come vedi, tutto il mondo è paese e tutti abbiamo un pò di cenere,
nascosta sotto il tappeto...
Beppe

Quello che dici é sacrosanto ma mi permetterei di intervenire dicendo
che non è la carta di identità che identifica la vera nazionalità ma sono le
origini.
Mi spiego meglio: in germania di tedeschi con origini turche, italiane, est
europa,
é pieno e i comportamenti degli stessi sono diversissimi fra loro
Forse è per questo che gli italiani avendo nei secoli abbracciato decine di
culture
diverse sono diversissimi fra loro...anche se molti asseriscono il contrario
e secondo il
mio modesto parere sbagliando.
Forse non sono stato chiarissimo....ma ci ho provato.....
d'altronde non tutti gli italiani sono poeti:-)))
ciao
Dario


 mio modesto parere sbagliando.
forse sono io che interpreto male quello che scrivi, ma ho
l'impressione che tu voglia dire che le colpe, quando ci sono, sono
sempre attribuibili ad altri che, guarda caso, sono sempre 'ospiti o
discendenti da essi', non sono mai i padroni di casa .
Un vecchio alibi tradizionalista, forse anche un pò integralista, che
ho riscontrato spesso in Germania ed in Svizzera anche per
giustificare certi atteggiamenti contrari agli stranieri.
Giumak


E' come dire che tutti i tedeschi sono ubriaconi.....quando una buona parte
degli islamici con carta d'identità tedesca neanche beve.
Questo esempio "al contrario" ti sembra chiarire il mio pensiero.
Non è la carta d'identità che identifica culturalmente un popolo (nel bene e
nel male).....tutto qua.


 nascosta sotto il tappeto...
sicuramente, ma mi aveva comunque colpito quando i miei genitori me 
l'avevano raccontato, che con _migliaia_ di partecipanti, e un numero 
analogo di auto e camper di francesi, tedeschi, inglesi, spagnoli etc. 
gli _unici_ a provare a fare i furbi erano stati solo degli italiani, 
ovviamente non dimostra nulla ma... è un po' come se in quel tempio tu 
ci fossi stato una settimana di fila e tutti gli incivili fossero sempre 
tedeschi, magari sarebbe un caso ma... ti farebbe pensare.
ciao
Stefano

 nel male).....tutto qua.
sono d'accordo! Ed ogni generalizzazione, come già scritto, sarebbe
ovviamente sbagliata.
ciao
Giumak

 prepotenti.
Quoto Beppe!!!
Molti di coloro che nel nostro ng hanno criticato i turisti italiani 
come negativamente riconoscibili (ad es. i famosi applausi 
all'atterraggio di veivoli!!!)mostrano una intolleranza che non è, a 
mio avviso, tollerabile(!!!!!!) in chi, amando viaggiare, deve essere 
aperto a tutto. Noi siamo così pregi e difetti come il resto del mondo. 
Perchè nelle altre nazionalità parliamo di "colore" e atteggiamenti 
"coloriti" ma quando si tratta di italiani, e più ancora di meridionali 
questo diventa maleducazione?
Ognuno ha la propria cultura, il proprio modo di esprimersi, e spesso 
ciò che è educato per noi non lo è per altre culture
Devo dire che nel mio lavoro vedo orde di stranieri e di italiani, e a 
parte qualche vizietto classico degli italiani, devo dire che c'è 
mooooolto di peggio...... gli israeliani ad esempio........... noi 
ormai li riconosciamo dal cipiglio e ci armiamo di tutte le sante 
pazienze!!!!!!!
E che dire dei cinesi che non riesci a obbligarli a non fare foto dove 
non devono?.........
E che dire dei tedeschi che la vogliono solo come dicono loro????!!!!!!
E gli americani che entrano nel Museo con ciabatte costume a 
pantaloncino e asciugamano al collo??????


 pantaloncino e asciugamano al collo??????
Sante parole!
Quoto per intero.
Ciao, Vincenzo

 sull'Avvocato. Visto l'andazzo, si teme il peggio. 
Cosa mi combina Rossella...
Ciao,
Enrico il Pentolaio.
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"Italians have such a high regard for ice cream that they don't even 
call it 'ice cream'. They call it 'gelato'". (Pizza Express, London)