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Titolo: come è il venezela

ho conosciuto una pesona venezuelana e mi sto incuriosendo molto su questo
paese. come è turisticamente? e la situazione politica? questa persona è
un'accerrima nemica di chavez....

un'accerrima nemica di chavez....
Turisticamente è bellissimo, anche perchè non è molto "turistico" (scusa il
gioco di parole) nel senso che ancora non vi troverai turismo di massa, con
qualche piccola eccezione.
Prezzi ultra-bassi dappertutto (tranne Los Roques), natura formidabile (mar
dei Caraibi, foresta amazzonica, savana ricchissima di fauna, alta montagna,
etc), situazione politica affascinante (ma anche preoccupante) per l'accesa
rivalità fra le due diverse fazioni (Chavisti e anti-Chavisti) sono alcune
delle caratteristiche del Venezuela.
Da consigliare a tutti.
Pime


Forse fa parte di quelli che pagano un pò più di tasse con chavez...

 wrote in message
news:fNnxc.300508$hc5.13...@news3.tin.it...
| ho conosciuto una pesona venezuelana e mi sto incuriosendo molto su questo
| paese. come è turisticamente? e la situazione politica? questa persona è
| un'accerrima nemica di chavez....
|
Ci sono stato nel dicembre 2002. Incredibilmente bello e vario. Ho girato in
macchina e non ho avuto nessun problema... una volta abituato allo stile di
guida! ;o)

 Ti consiglio di fare lo stesso con la tua amica. ;)
in realtà la mia domanda era molto generica, quindi la tua risposta mi va
benissimo.
era una semplice curiosità, e visto che qui c'è gente che ha girato il mondo
mi è sembrato giusto chiedere.
comunque non ho nessuna intenzione di andare fino in venezuela per una
donna! ho semplicemente conosciuto, solo via chat, quest persona molto
simpatica, cosa che mi ha spinto a documentarmi un po, ovviamente non solo
attraverso questo newsgroup!
ciao e grazie a tutti!

 paese, ecc ecc.
Sembre il ritratto dell' Italia .... e' uguaglio ;-)
Franxo

donna! 
Amico mio, non hai capito niente. :)
Il mio consiglio è invece di andarci! ( per una donna, per due, per le
bellezze naturali, la gente, tutte queste cose assieme... fai tu).

 Franxo
Hai proprio azzeccato, Franxo, e' proprio come in Italia, ma al contrario.
Al Governo in Venezuela c'e' la sinistra (da noi, purtroppo, la destra).
L'opposizione e' di destra (qui di sinistra).
Il popolo e' nettamente diviso fra Chavisti (di sinistra) e anti-Chavisti
(di destra), come da noi.
Unica cosa in comune con l'Italia: in Venezuela tutta l'informazione (il 90%
dei giornali e tutte le televisioni) sono controllate dalla ricca
opposizione di destra, mentre da noi in Italia le televisioni nazionali sono
controllate (sempre al 90%) dai partiti di governo (di destra) e non
dall'opposizione.
VIVA CHAVEZ!
Pime

) 
Date: Mon, 20 Oct 2003 23:57:43 +0100 
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In seguito "Le otto menzogne della propaganda di Chavez".  Settori 
dell'Europa vedono la realtà secondo l'ottica che spaccia Chavez. Per 
questi settori, il  Venezuela e pieno di razzisti, esiste un conflitto
fra ricchi e poveri, gli impresari sono dei fascisti e i media dei
golpisti. E tutto ciò non ha permesso al governo nazionalista di
lottare contro la corruzione, un governo a favore delle classi
popolari che subiscono il vandalismo di una minoranza che intende far
fuori il progetto pacifico e rivoluzionario del governo. 
-Manuel Caballero
L'autore di questa lettera, Antonio Sanchez Garcia, è professore
titolare di Storia Contemporanea dell'Universidad Central de
Venezuela, essendo anche stato direttore della cattedra di Storia
della stessa università. Ha ottenuto il Premio Nacional de Periodismo
e il Premio Nacional de Historia, così come il Premio Bienal Simon
Bolivar per la sua carriera accademica. È autore di più di cinquanta
libri pubblicati in Venezuela e altri paesi, costituendo il primo
autore venezuelano editato dalla Cambridge University Press. Fu
imprigionato ed esiliato durante la dittatura militare [di Perez 
Jimenez], militante comunista per 18 anni, membro fondatore del
movimento al socialismo nel 1970, oggi indipendente.
Allego l'articolo apparso nel quotidiano venezuelano El Universal,
tradotto al Italiano
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Dittatura o democrazia
Il dilemma del Venezuela
Antonio Sanchez Garcia
Conflittualita' / lettera di un intellettuale venezuelano di sinistra
ai suoi colleghi europei
In seguito "Le otto menzogne della propaganda di Chavez". Settori 
dell'Europa vedono la realta' secondo l'ottica che spaccia Chavez. Per
questi settori, il  Venezuela e pieno di razzisti, esiste un conflitto
fra ricchi e poveri, gli impresari sono dei fascisti e i media dei
golpisti. E tutto cio' non ha permesso al governo nazionalista di
lottare contro la corruzione, un governo a favore delle classi
popolari che subiscono il vandalismo di una minoranza che intende far
fuori il progetto pacifico e rivoluzionario del governo.
Manuel Caballero
Antonio Sanchez Garcia e' professore titolare di Storia Contemporanea 
dell'Universidad Central de Venezuela, essendo anche stato direttore
della cattedra di Storia della stessa universita'. Ha ottenuto il
Premio Nacional de Periodismo e il Premio Nacional de Historia, cosi'
come il Premio Bienal Simon Bolivar per la sua carriera accademica. È
autore di piu' di cinquanta libri pubblicati in Venezuela e altri
paesi, costituendo il primo autore venezuelano editato dalla Cambridge
University Press. Fu imprigionato ed esiliato durante la dittatura
militare [di Perez Jimenez?, militante comunista per 18 anni, membro
fondatore del movimento al socialismo nel 1970, oggi indipendente.
1. Nel Venezuela si confrontano una minoranza bianca contro una
maggioranza scura difesa da Chavez.
Falso: Venezuela e' infatti uno dei pochi paesi al mondo dove l'odio 
razziale e religioso sono inesistenti. Di questo hanno dato fede da
molto tempo anche organizzazione internazionali come l'UNESCO. E il
punto non e' che i venezuelani siamo migliori di altri popoli, ma la
questione ha una spiegazione storica: la guerra d'indipendenza
(1810-1821) e le interminabili guerre civili (1830-1903) hanno
letteralmente fatto fuori i bianchi. Al giorno d'oggi il Venezuela non
e', come molti paesi europei, un paese "multi-culturale", ma un paese
meticcio. C'e' un detto che conferma che tutti i venezuelani siamo di
carnagione "caffe'-latte", e quasi senza eccezioni, anche i presidenti
venezuelani sono sempre stati "cafe' con leche".
2. Nel Venezuela c'e' uno scontro fra poveri e ricchi.
Falso: sarebbe stupido negare che nel Venezuela, come in tutto il
mondo, esistono classi sociali opposte e in lotta. Ma oggi la
frontiera non e' situata fra le classi alte e quelle basse, bensi' fra
l'autoritarismo personalista del governo di Chavez e il collettivismo
democratico dell'opposizione. Non neghiamo che in alcuni settori
dell'opposizione esistano persone di estrema destra, ma tali
estremisti si trovano anche fra il settore piu' militarista e
"talebano" del chavismo.
E' ugualmente falso che il rifiuto verso Chavez provenga dal fatto che
l'oligarchia non sopporti che il Palazzo di Governo sia occupato da un
povero ragazzo dell'entroterra. Dal 1830 praticamente tutti i
presidenti venezuelani hanno avuto questo origine (con qualche breve
eccezione nel 1859 e con Guzman Blanco nel 1870). Di Jose' Antonio
Paez, primo presidente del Venezuela, si diceva che era salito alla
presidenza quando ancora lavava i piedi allo "storpio" Manuelote
(capomastro della tenuta dove Paez era operaio). E uno dei pochi
presidenti nato in una famiglia "per bene", Antonio Guzman Blanco, nel
1870 minacciava sterminare ai suoi pari dell'oligarchia conservatrice
perfino come nucleo sociale.
3.  Le classi popolari sono il sostegno di Chavez.
Questa e' una mezza verita': e' vero che Chavez a trovato il grosso
dei suoi voti fra i settori marginali delle grandi citta', grazie, 
specialmente, alla sua sfrenata demagogia. Ma la risposta a questa
frase propagandistica merita interi paragrafi a parte.
Prima di tutto, l'appoggio di questi settori a un caudillo non lo
converte in un democratico o un rivoluzionario. Altrimenti da dove
proveniva il grosso degli elettori di Le Pen in Francia? Forse si
dimentica che il voto comunista, in altri tempi solido, si e' voltato
in blocco verso Le Pen?
In secondo luogo, uno dei settori che si oppone con piu' fierezza e 
combattivita' e' di fatti la classe operaia organizzata. E non si
tratta solo del sindacalismo riformista, ma anche dei leader piu'
celebri della classe operaia piu' radicale.
Finalmente, fra i settori marginali, fra gli indigenti, si riduce pure
a vista d'occhio il supporto a Chavez. Lo prova di questo risiede
nella sua incapacita' per chiamarli alla strada, come lo faceva tempo
fa. Mentre l'opposizione concentra milioni di persone nelle piu'
grandi manifestazioni mai viste nella storia dell'America Latina, il
governo riesce appena a chiamare in piazza piccoli gruppi di teppisti
armati fino ai denti, sorta di "Fasci di combattimento" protetti dalle
Forse Armate.
4. L'opposizione di Chavez e fascista e golpista.
Falso: dire che questo e' falso non e' sufficiente; in realta' e' la
piu' grossa menzogna e allo stesso tempo la maggiore esibizione di
cinismo che puo' dimostrare un regime. No si deve dimenticare che il
tenente colonnello Hugo Chavez Frias e' nato alla vita politica dopo
che nel 1992 ha condotto ben due sanguinosi colpi militari; se c'e'
qualcuno che puo' essere classificato come golpista e' indubbiamente
lui (va anche detto che costui si e' ben badato di salvarsi la pelle).
E non solo, una volta al potere Chavez cerco' di convertire questa
data in festa nazionale, insomma, elevare il colpo di stato alla
categoria di effemeridi patrie. Per quanto riguarda ai fascisti, e'
stato proprio Hugo Chavez Frias a proporre nel 1992 la convocazione ad
una assemblea costituente con quattro camere corporative seguendo il
modello musoliniano: una camera operaia, una camera imprenditoriale,
una camera studentesca e (certamente!) una camera militare. In piu',
per molti anni il suo confesso mentore intellettuale fu l'avventuriero
Norberto Ceresole, autore della teoria della distruzione delle
istituzioni democratiche per sostituirle con la triade
Caudillo-Esercito-Popolo. L'autore di questo pasticcio alla 
Fuhererprinzip e' anche un confesso e orgoglioso nemico degli ebrei
chi per la prima volta nei cinquecento anni di storia venezuelana si
e' permesso di fare propaganda antisemita (lui stesso ha precisato in
diverse opportunita': "Io non sono antisemita ne anti-israeliano, io
sono anti-ebreo).
Di fronte a questo l'opposizione "golpista" ha messo in piazza milioni
dei suoi sostenitori. L'11 Aprile 2002 Chavez fu cacciato dal potere
dopo che la piu' grande manifestazione della nostra storia fu
disgregata dai bulli armati del governo. L'alto comando militare
obbligo' Chavez a dare le dimissioni, cosa che lui accetto' a patto
che gli si permettesse l'esilio, piu' un compenso di sette milioni di
dollari (questo ultimo si disse senza che ne' lui ne' nessuno sei suoi
lo smentisse).
  La prova che non c'e' stato un colpo di stato risiede nei fatti che 
nessuna Corte Suprema controllata dall'Esecutivo si azzardo' a
considerarlo tale, e che subito dopo che l'esercito lo ha rimesso in
potere, Chavez ha designato Ministro della Difesa allo stesso generale
che gli aveva richiesto le dimissioni! Il primo attestatore che
l'opposizione non e' affatto fascista e' il proprio Chavez si beffa di
questa perche' manca d'un leader (un Duce, un Fuher, un Caudillo per
grazia di Dio) per fargli opposizione. Nella Coordinadora Democratica
[dell'opposizione partecipano sia i dirigenti dei sindacati sia quelli
dell'imprenditoria; vi partecipano anche partiti politici storici e
nuovi, uno di centro-destra come Primero Justicia, altri di
centro-sinistra come MAS e Union, eppure quelli di estrema sinistra
come La Causa Radical y Bandera Roja; inoltre, partecipano anche una
miriade di ONG.
Esiste la tendenza di rimproverare alla Coordinadora Democratica di
essere un po' lenta nel prendere le decisioni; ma e' proprio perche'
essa racchiude intense discussioni fra numerosi e molto diversi
fattori, fra numerose e molto diverse opinioni. Finalmente, non
risulta un po' strano che un'opposizione fascista richieda elezioni
instancabilmente e che un governo democratico si neghi a convocarle?
5. Il governo di Chavez e' civile, legittimo, legale e risultato dalla
sovranita' popolare.
Un'altra mezza verita': o, a questo punto, un po' (molto) meno di una
mezza verita'. Nessuno pretende discutere che infatti Chavez fu eletto
popolarmente, come nel suo momento lo sono stati Hitler, Mussolini e 
Fujimori. Ma il processo della sua delegittimazione e' iniziato fin 
dall'inizio del suo mandato; ha fatto cambiare le regole del gioco per
stabilire che il suo mandato, originalmente di cinque anni
improrogabili, si estendessero a sei con rielezione immediata, e che a
diario minaccia con estendere ancora fino il 2021.
D'altronde, Chavez fu eletto per presiedere un governo civile. Invece
ha concentrato tutti i poteri nelle sue mani, e ha persino riempito 
l'amministrazione pubblica da cima a fondo con militari attivi. Di
modo che il suo governo e', stricto sensu, un governo militare. O
peggio ancora, militarista: per prima volta da quando e' stato abolito
nel 1830, ha ristabilito lo statuto militare.
Il governo di Chavez ha cessato di essere un governo legale per mezzo
di quello che una volta il Presidente Francois Mitterand ha chiamato
"il colpo di stato permanente". Non ha soltanto ordinato pubblicamente
alle sue Forze Armate di rinnegare le decisioni giudiziali quando esse
gli fossero sfavorevoli, ma ha anche, violentando la Costituzione e
ignorando l'indipendenza dei Poteri, sconosciuto il Potere Municipale
nel intervenire la Policia Metropolitana con l'obbiettivo
svergognatamente manifesto di impedire che queste polizie fossero in
grado di proteggere ai cittadini dai vandalismi del suo apparato
paramilitare (i cosi detti circulos bolivarianos).
Finalmente, Chavez e' salito al potere rievocando costantemente la
volonta' del popolo sovrano. Ma oggi no solo si nega a consultarlo, ma
ha anche affermato, molto paladinamente, che anche se il 90% del
elettorato li chiede le dimissioni in un referendum consultivo, lui
non lo fara'.
6. Chavez lotta contro la corruzione.
Falso: il governo Chavez e' uno dei piu' corrotti che il Venezuela non
abbia mai conosciuto nella sua storia repubblicana. Questa non e'
un'accusa fatta nell'aria. A parte le cifre che tutta l'opinione
venezuelana conosce, c'e' un fatto di facile verifica. Non c'e'
governo al mondo che non soffra, in piu' o in meno, dai flagelli della
corruzione. L'unico modo di contenerlo e' di stabilire la maggiore
quantita' possibile di controlli istituzionali e sociali. Orbene, lo
caratteristico del chavista e' infatti la annullazione de qualunque
controllo, particolarmente nelle spese delle Forze Armate.
7. Nel Venezuela esiste liberta' di espressione.
Un'altra mezza verita': nel Venezuela di Chavez esiste, grazie a una
lunga tradizione originata dal 1936, liberta' di opinare, e chi scrive
queste parole fa fede di questo fatto. Ma non esiste la liberta' di
informare; nessun regime venezuelano ha conosciuto tante aggressioni
contro i comunicatori sociali, da le sedi dei mezzi di comunicazione
ai giornalisti della strada. Queste aggressioni si sono generate in un
volume tale da provocare l'inquietudine delle Nazioni Unite. I
giornalisti sono gia' sistematicamente l'oggetto delle aggressioni dei
teppisti chavisti elle sue forze armate, che oggi giorno il giubbotto
antiproiettili e' parte dell'indumento dei giornalisti, assieme alla
penna, il block notes o il registratore.
8. Il Governo di Chavez e' nazionalista.
Falso: come tutti i fascismi, il regime chavista sfrutta ad nauseam un
patriottismo trombettiere, basato sull'idolatria al Libertador Simon 
Bolivar, che cita alla cieca, tanto quanto lo faceva nel suo momento
il tiranno Juan Vicente Gomez. Ma nei fatti, nessuno ha mai fatto
tanti sforzi per consegnare gli interessi del Venezuela ai capitali
stranieri. Non e' soddisfatto con la distruzione della nostra
principale industria, la corporazione petroliera che pretende gestire
con tecnici importati dalla Argelia, Libia e Cuba, ma consegna anche
la amministrazione del gas naturale a ditte straniere in condizioni
che non si conoscevano dalla morte di Juan Vicente Gomez.
Queste sono, dunque, otto menzogne del chavismo. Ma l'elenco non
finisce qui, perche' una delle caratteristiche di questo apprendista
di caudillo e' quella di essere un bugiardo compulsivo.
* Venezuela quiere Vida y Libertad *
-- 
Ciao,
    Mariuccia® /Maracay(Edo. Aragua) *Venezuela.

 Mariuccia® /Maracay(Edo. Aragua) *Venezuela.
Ho letto tutto l'articolo. Certo devo ammettere che alcune cose riportate le
avevo notate anche io.
Io posso parlare solo in base alla mia esperienza del Venezuela, che si
limita a 2 mesi (marzo e aprile 2004) trascorsi viaggiando in lungo e in
largo per il paese, leggendo i quotidiani locali, ascoltando qualche
trasmissione tv, partecipando a qualche comizio, ma soprattutto parlando con
tante persone delle due diverse fazioni (o tre, c'erano anche i "ni-ni",
cioe' chi non era contento ne' di una parte ne' dell'altra).
Una prima cosa che mi aveva colpito molto e' che quasi tutti avevano le idee
chiare su come la pensavano. Ho conosciuto davvero pochissimi indecisi o
persone poco informate sulla situazione politica del loro paese (cosa che in
Italia invece e' diffusissima!).
Altra cosa che subito mi e' apparsa chiara e' che ormai non era rimasto
molto spazio ad eventuali compromessi. Ognuna delle due parti vedeva solo i
pregi della propria posizione e i difetti dell'altra. Un po' come qui in
Italia, anzi penso che da noi la differenza sia ancora piu' marcata.
E dopo aver ascoltato tanto, mi sono fatto un'idea personale di tutto cio'
che ho visto e sentito, che naturalmente puo' essere giusta o sbagliata,
cosi' come anche la tua.
Ho notato anche io alcuni difetti dell'attuale governo e presidente. Non
c'e' dubbio che Chavez sia ultra-nazionalista, che subito dopo che era stato
eletto abbia modificato la costituzione a suo favore, che la corruzione
dilaga da ogni parte, che non sia riuscito a risollevare l'economia (che
pero', in TUTTA l'America Latina, da due anni a questa parte, e'
tragicamente crollata).
Pero' non si puo' dire che il Venezuela sia sotto un regime o che la
democrazia sia assente. Tanto per iniziare, come ho detto anche nel mio
precedente post, l'informazione nazionale e quella che viene fatta trapelare
all'estero e', per la maggior parte, controllata dall'opposizione. Stampa e
televisioni. Un regime questo non lo avrebbe permesso (vedasi la vicina
Cuba).
Altro demerito dell'opposizione e' che, per far prevalere le proprie
ragioni, utilizzi talvolta dei mezzi non leciti. Come per esempio le firme
che ha depositato per promuovere il famoso referendum anti-Chavez. Gran
parte di esse (il 40%) son risultate o false, o appartenenti a persone MORTE
(!) o straniere o di persone che non avevano mai firmato. Solo per citare un
esempio, le firme raccolte solo nell'isla Margarita (poco piu' di 2 milioni,
se non ricordo male) erano pari a tutti gli abitanti dell'isola. Come che
tutti fossero contro Chavez, compresi neonati, bambini, anziani e chi non va
neanche a votare.
Dopo una necessaria "ripulitura" delle firme false, comunque, il referendum
e' stato accettato dal governo (pochi giorni fa).
Un' ultima cosa (a mio parere la piu' importante) e' che al tanto contestato
Presidente non si puo' non riconoscere che si sia davvero occupato tanto
delle riforme a favore delle frange piu' povere della popolazione, prime fra
tutte quelle della scolarizzazione e dell'alfabetizzazione di base. La
cultura e' sempre il bene piu' prezioso di un popolo, a prescindere dalla
ricchezza economica dello stesso. Ho visto personalmente scuole presenti
anche all'interno della foresta amazzonica, con tanto di canoa che passava
ogni mattina nei villaggi vicini a prelevare i bambini. In Brasile (che ha
un ambiente simile) di scuole del genere non ne ho viste, ne' ne ho letto da
alcuna parte.
E non mi meraviglia neanche che all'opposizione appartenga tutta la parte
piu' benestante del paese, cioe' tutta quella gente che con Chavez ha perso
qualcosa.
Se poi si parla dei sempre maggiori "fastidi" che la gestione Chavez ha
creato al gigante USA, prima con l'aumento del prezzo di favore del petrolio
che i Presidenti precedenti avevano permesso agli Stati Uniti, poi con i
suoi legami sempre piu' stretti con Fidel Castro (presidente di un "paese
canaglia"), con la Cina, le visite a Gheddafi e Saddam Hussein, etc. che
hanno fatto si' che le infiltrazioni dei servizi segreti americani nella
gestione delle proteste dell'opposizione si siano fatte sempre piu' palesi,
allora si capiscono anche tante false notizie che ogni tanto si leggono
all'estero sul Venezuela.
Comunque.... il prossimo 15 agosto ci sara' il referendum sulla destituzione
di Hugo Chavez, e il popolo potra' esprimere la sua volonta'.
Spero solo che, ancora una volta, non si versi altro sangue per le strade di
quel bellissimo paese.
Saluti Mariuccia,
Pime.