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Titolo: Istanbul

Sto cominciando a pensare di andare ad Istanbul tre giorni durante il
ponte del 2 giugno (farei 30 maggio-2 giugno)
Secondo voi è un posto sicuro ?????
Ultimamente anche lì mi sembra che ci sono "problemi" di natura
"musulmana" che dite me lo consigliate ????
A voi risulta qualcosa ????
Voi ci andreste ?????
 

 Secondo voi è un posto sicuro ?????
 
Assolutamente, no.
Se vuoi un posto sicuro, io punterei verso Kabul.
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 
 
"P.P.P."  ha scritto nel messaggio news:201505150...@mynewsgate.net...

Sono appena tornato dopo 4 giorni per il primo maggio.
 
Nella parte vecchia (piazza Sultan Ahmet e dintorni) proprio nessun problema. 
Solo tantissimi turisti accalcati
all'entrata della Moschea Blu, di Santa Sofia e della Cisterna.
 
Oltre ai tram sempre pieni.
 
Per il resto nessun problema, turchi cordialissimi e sempre sorridenti e pronti 
a darti qualsiasi
indicazione.
 
Non ti puoi però avvicinare a negozi o ristoranti perchè ti tirano dentro (ma è 
una cosa che si verifica in qualsiasi
posto al momdo  "simil arabo").
Quasi tutti poi se sentono che sei italiano ti parlano direttamente in italiano 
(qualcuno anche molto bene).
 
Nella parte nuova invece ci sono stati disordini x la manifestazione non 
autorizzata del 1 maggio ma solo perchè
la polizia ha transennato tutto e bloccato dappertutto. Ma erano partite 
segnalazioni ancora il giorno prima e avevano fatto evacuare i turisti
di buon ora alla mattina.
 
Io cmq fossi in te ci andrei sicuramente.
 
E tornerei soprattutto x il mercato delle spezie (e il gran baazar anche se mi è 
piaciuto meno) e per visitare con più tranquillità Santa Sofia e il Topkapi. E 
poi ho saltato la parte nuova, sia per il
poco tempo e sia per i blocchi della polizia.
 
Ho fatto cmq una minicrocera risalendo il bosforo che vale la pena sicuramente.
 
Bye, Ludwig.
 
 

 mi è piaciuto meno)
 
Io tornerei a Istanbul SOLO per questi due.
:'(
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

P.P.P. ha detto questo venerdì :

non mi sembra che la situazione sia così pesante là in questo momento
 
comunque Istanbul città bellissima, ma i turchi di istanbul sono 
terribili (a differenza del resto della turchia).
Il turista visto perennemente come gallina da spiumare, non ci si può 
mai rilassare. Insistenti e truffatori.
 
ah, occhio a ogni taxi che prendi
contratta SEMPRE prima il prezzo, non mettere piede dentro finchè non 
ti sarai accordato
se ti dice che userà il tassametro digli di no, digli che vuoi 
stabilire prima
 
e poi quando pagherai fai molta attenzione ai giochetti che fanno coi 
resti, in diversi provano a farti il giochetto del cambio di banconota
 
ah, al magico mondo dei tassisti di istanbul aggiungo che in molti 
guidano come dei pazzi. Ci ho perso anni di vita su quei taxi fottuti.

Io tornerei a Istanbul SOLO per questi due.
 
Sicuramente le migliori.
 
Il mercato delle spezie però veramente notevole.
Nel gran baazar c'è il 70% di oreficerie/gioiellerie e non è che mi prendano più 
di tanto.
 
Poi sicuramente Cisterna vale la pena andare, è bellissima.
 
Io ho avuto un "culo" mostruoso visto che avevo hotel a 100 mt e il primo giorno 
non c'era
praticamente nessuno in fila. Posato le valigie in Hotel e mi sono catapultato 
dentro subito.
 
I giorni successivi la fila più corta che ho visto non era meno di 50 mt.
 
Visitato poi varie moschee:
- Moschea del sultano Ahmet (moschea blu)
- Moschea della regina Madre (proprio di fronte al porto dove partono i battelli
per il bosforo)
- una piccola ma bellissima per le maioliche presenti all'interno (della quale 
non ricordo il nome)
all'uscita c'era anche la distribuzione del corano ma solo in arabo, turco e 
francese.
Mi sono preso una copia in francese.
- Moschea di Solimano che domina Istanbul e dalla quale hai una vista molto 
bella sul corno d'oro e sul bosforo.
 
Bye, Ludwig.
 
 

 come dei pazzi. Ci ho perso anni di vita su quei taxi fottuti.
 
No, non sei mai stato al Cairo...
 
:-?
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 come dei pazzi. Ci ho perso anni di vita su quei taxi fottuti.
 
...non sei mai stato al Cairo allora: Istanbul ha un traffico 
"svizzero" al confronto!
 
-- 
A1

 Sei mai stato al Cairo?
 
Cxx... prima te... :-/
 
-- 
A1

 Voi ci andreste ?????
 
Ci son stato e ci tornerei
 
-- 
A1

 
 
"Albertuan au travail"  ha scritto nel messaggio 
news:mj4fmc$gpe$1...@dont-email.me...

Ma chi siete, flick e flock, voi due??
 
:-))
 
Bye, Ludwig,
 
 

 bella sul corno d'oro e sul bosforo.
 
Celo.
 
A ripensarci, oltre alla Cisterna, mi hanno paccato anche al Topkapi 
(senza puntino sulla i): il diamante era in visione in un altro fottuto 
museo, per cui vedemmo solo una copia in vetro.
Non che io ci abbia trovato qualche differenza, eh, ma l'idea di 
guardare un falso era seccante di suo.
:D
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

ludwig ha usato la sua tastiera per scrivere :

No, è che siamo stati tutti e due al Cairo :-D
 
-- 
A1

 Cxx... prima te... :-/
 
lol
Pan per focaccia.
MENTECATTO!
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 No, è che siamo stati tutti e due al Cairo :-D
 
rotfl.
 
Magari i nostri due taxi si sono anche sfiorati piu' volte.
lol
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 Naaa... Istnbul è musulmana, ma mica sono integralisti, e manco sono arabi.
 
Quoto.
E, aggiungo, mi pare sia l'unica citta' musulmana in cui sia ammesso 
agli infedeli entrare in moschea.
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 lol
 
Niente di più probabile: se non si sfiorano, non si divertono nemmeno 
;-)
 
-- 
A1

Dopo dura riflessione, Albus Dumbledore ha scritto :

Non tutte.
Solo quelle più "turistiche"
 
-- 
A1

 MENTECATTO!
 
umf :-(
 
-- 
A1

Naaa... Istnbul è musulmana, ma mica sono integralisti, e manco sono arabi.
 
Aggiungo che la nostra guida ci ha spiegato che la Turchia è uno stato laico
da quando è subentrato ai sultani il presidente:
http://www.treccani.it/enciclopedia/kemal-ataturk/
 
 
In pratica nessun problema per questo.
Gli eventuali problemi ci sono per possibili contestazioni contro il presidente 
Erdogan.
 
Tra un mesetto ci saranno le elezioni e sono tutti in fibrillazione per questo.
 
Bye, Ludwig.
 
 

 Niente di più probabile: se non si sfiorano, non si divertono nemmeno ;-)
 
rotfl.
 
Se non prevedono di rischiare la vita almeno una ventina di volte nella 
giornata, nemmeno escono di casa.
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

Albus Dumbledore ha spiegato il 15/05/2015 :

E anche in Tunisia certe moschee sono aperte ai non musulmani, e credo 
pure in marocco
 
-- 
A1

 Solo quelle più "turistiche"
 
Ah, ecco.
Non le ho provate tutte, ma quelle che ho provato non ce le hanno 
impedite. Magari erano le piu' turistiche.
:-)
 
Altrove, nemmeno in quelle, entri.
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

Dopo dura riflessione, Albus Dumbledore ha scritto :

L'adrenalina scorre a fiumi, nell'antica città :-?
 
-- 
A1

 e credo pure in marocco
 
Manca.
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 No, non sei mai stato al Cairo...
 
in effetti no
ma se il Cairo è peggio comunque questo non rende i tassisti di 
Istanbul brava gente :-D

 umf :-(
 
:')
 
Ma hai trovato casino anche in altre citta', in Egitto?
A pensarci, io solo al Cairo.
Gia' appena fuori le cose cambiano.
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 brava gente :-D
 
Oh, no, ma mette posti come Napoli, ad esempio, in tutt'altra luce.
B-)
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 


In Turchia però non solo Istanbul, anche in altre città ci sono moschee
aperte al pubblico (Efeso per esempio, se ricordo bene).
Anche in India si può entrare in molte moschee, con l'abbigliamento 
adeguato.
Non si può invece entrare in alcuni templi hindu.
Io comunque ogni volta che non mi fanno entrare in una moschea
o in un tempio, m'incazzo ancora come una bestia, è più forte di me.
E ogni volta vorei chiedere: e quando sarebbe stato esattamente
che il vostro dio ha detto che non voleva vedermi?
 
bye

 Anche in India si può entrare in molte moschee, con l'abbigliamento adeguato.
 
Ma l'India non mi pare sia un paese musulmano, no?
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 B-)
 
Pure Istanbul batte Napoli imho
Ho guidato in entrambe le città e onestamente trovo la città turca ben 
ben ben peggiore

 ben peggiore
 
Si', si', infatti.
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 Manca.
 
Celo
 
-- 
A1

 Celo
 
Era in ballottaggio per S. Ambroeus, ma sta spuntando Odessa 
all'orizzonte.
:oÞ
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 Gia' appena fuori le cose cambiano.
 
Già, effettivamente altrove le cose diventano più "tranquille"... tieni 
conto pero' che il Cairo ha UN FOTTIO di gente (15 milioni son mica 
bruscolini...)
 
-- 
A1

 :oÞ
 
Secondo me, neanche da mettere con Marrakech... certo, io sono 
piuttosto prevenuto verso le zone ex-sovietiche, ma se ti piacciono i 
mercati a Marralech ti ci diverti: TUTTA la città storica è un mercato 
:-)
 
-- 
A1

 pero' che il Cairo ha UN FOTTIO di gente (15 milioni son mica bruscolini...)
 
No, certo, li' siamo a livelli da calamita' biblica (ottava piaga 
d'Egitto?).
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 Marralech ti ci diverti: TUTTA la città storica è un mercato :-)
 
OK, parliamo seriamente.
Marrakesh va bene, ma ci sarebbero altri luoghi che valgano la pena di 
un viaggio?
Ovviamente ben raggiungibili in aereo, visti i tempi ridotti.
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 Ovviamente ben raggiungibili in aereo, visti i tempi ridotti.
 
Ma non hai solo 3-4 giorni di tempo?
 
-- 
A1

 Ma non hai solo 3-4 giorni di tempo?
 
Appunto.
L'idea era Marrakesh, ma se mi dici, ad esempio, che Fez e' molto piu;' 
bella, faccio retromarcia a punto a Fez.
In questo senso.
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 In questo senso.
 
Ah, adesso ho capito.
 
Allora... Fez ha una Medina ENORME, bellissima, incasinata e tortuosa. 
Ho tentato tre volte di orizzontarmici da solo, ma per tre volte sono 
entrato e uscito dalla stessa porta, quindi mi sono arreso ed ho ceduto 
alle profferte di guida turistica di un gruppo di ragazzini: ottima 
scelta, senza di loro starei ancora cercando la strada :-/
 
Marrakech è molto più sgirandolabile in autonomia, la medina è molto 
estesa ma meno tortuosa, inoltre ha un punto di riferimento ben 
visibile dovunque: il minareto dell Moschea Koutoubia. (se sei stato a 
Siviglia, ti accorgerai che il campanile della Cattedrale è identico)
Inoltre c'è la piazza Djemaa el-Fna, che già è animata di giorno, con 
giocolieri, serpenti, tatuatori e varie umanità, ma alla sera... beh, 
alla sera bisogna esserci, quando accendono i fuochi e mettono fuori i 
banchetti per mangiare!
 
Personalmente preferisco Marrakech, si è capito? :-)
 
-- 
A1

 Personalmente preferisco Marrakech, si è capito? :-)
 
OK, chiarissimo.
Grazie.
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 :oÞ
 
E' che scrivi male.
Inoltre lo sai vero cosa sei? :-P
 
-- 
A1

 Inoltre lo sai vero cosa sei? :-P
 
:'(
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 


 
ciao, Ruggero
 


 
Ricordo di essere entrato al Cairo.. ma tu ci sei stato al Cairo?
:-)))
 

 ed il puzzo.. un inquinamento micidiale.
 
Oh Dio, no, questo non mi ha colpito.
Mi ha colpito di piu' il camion che mi sono visto arrivare a palla, 
contromano, davanti al taxi a 150 metri dall'albergo.
:/
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 :-)))
 
Uhm... in moschea no, in effetti, proprio perche' convinto che non mi 
facessero entrare.
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

Ruggero ha detto questo venerdì :

Era troppo occupato a evitare i taxi che sfrecciavano sul marciapiedi 
:-D
 
-- 
A1

 Solo quelle più "turistiche"
 
Sempre entrato in qualunque moschea, anche quelle meno turistiche.
L'unico limite è di non entrare nell'area di preghiera, dove delimitata
 
 
---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
http://www.avast.com
 
 

> Solo quelle più "turistiche"
 
<Sempre entrato in qualunque moschea, anche quelle meno turistiche.
<L'unico limite è di non entrare nell'area di preghiera, dove delimitata
 
E' sempre delimitata in orario di apertura.
 
E se sei entrato, sicuramente dalla porta secondaria, vuol dire che erano libere
al pubblico non credente.
 
Bye, Ludwig.
 


 
No no, in effetti no.
Ma è che quando si parla di posti in cui non mi
fanno entrare mi si chiude la vena.
E' una vita che penso di imparare l'arabo, travestirmi e cercare
di entrare alla Mecca:-)
 
bye
 

 di entrare alla Mecca:-)
 
dimentichi tagliare un pezzo di willie :o)
 
saluti, davide

 Bye, Ludwig.
 
Saluti!
GabrieleMax
 


 
Al Cairo ci entrano tutti, me compreso. A mia figlia quindicenne con 
pantaloncini corti diedero un mantello verde da coprirsi.
 
Noi andammo nella grande moschea alla Cittadella, magari in quelle 
minori poi i turisti non entrano, ma non lo so esattamente.
 
-- 
mauro

 Voi ci andreste ?????
 
personalmente la reputo una delle città in cui mi sono sentito più 
sicuro in vita mia.
Per il rischio attentati, beh, mi sembra che un po' tutte le città 
europee siano a riscio ora quindi non saprei che dirti
 
-- 
[ b a z ]
"Scettico io? Ne dubito!"
" La coerenza è l'ultimo rifugio delle persone prive di immaginazione"
- socio MSTC - Responsabile Gruppi Antanati Gomito/Piede
- Mister Vistracàonpetto
 
 

 agli infedeli entrare in moschea.
 
Ti pare male.
 


Già.
Dipende dalle scuole di pensiero. Se non sbaglio in Yemen e in Marocco non si può.
In Iran si può entrare praticamente ovunque. Solo un paio di luoghi santi che custodiscono delle tombe sono vietati ai non mussulmani.
In Libano si entra.
In Uzbekistan pure.
Moschee europee credo che ovunque siano ad accesso libero (ho esperienze in Bulgaria e Bosnia)

 In Uzbekistan pure.
 
Aggiungo Oman e Palestina per esperienza diretta.
 

 erano libere
 
anche qui, vale per quelle più grandi e turistiche. Nelle altre si entra 
tutti insieme dalla stessa parte


 Io tornerei a Istanbul SOLO per questi due.
 
Infatti: il Topkapi è una cosa insignificante :-)
 
Ciao,
Roger 
 

 
 
"Roger"  ha scritto nel messaggio news:mjdn0g$igh$1...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...

Diciamo che la parte più bella sono i giardini dietro con vista sul Bosforo e 
sul mar di Marmara
e l'Harem.
 
Il resto si potrebbe quasi omettere.
 
Bye, Ludwig.
 
 

 Il resto si potrebbe quasi omettere.
 
Gulp!
E il Palazzo del Sultano col suo museo che racchiude uno dei più
famosi e preziosi tesori al mondo?
Che comprende il celebre Pugnale Topkapi e il Diamante del
Cucchiaio.
 
Tu vai pure a vedere l'Harem :-)
 
Ciao,
Roger 
 

 Cucchiaio.
 
Tranne il diamante, il resto l'ho gia' visto, eh.
Ovvio che tornerei di corsa a vedere tutto, ma non sarebbe in cima ai 
miei pensieri.
B-)
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

Albus Dumbledore ha scritto:

C'era il pugnale e non il diamnte?
Che sfiga! :-)
 
Ciao,
Roger

 Che sfiga! :-)
 
Azz...
Adesso che mi ci fai pensare...
Boh, qualcosa mancava, ma ora non mi ricordo piu' cosa fosse, diavolo.
 
DEVO TORNARE!!!
 
:'(
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 :'(
 
No, sono quasi certo mancasse il diamante.
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

Tu vai pure a vedere l'Harem :-)
 
Altro che....
E' che adesso non ci sono più le concubine....
:-))
 
Bye, Ludwig.
 

Albus Dumbledore ha scritto:

La cattiva abitudine di non fare un diario di viaggio (magari mini) :-)
 
Comunque, per rinfrescarti i ricordi:
 
http://www.istanbulturismo.it/istanbul-curiosita.html
 
 
Ciao,
Roger

 
http://www.istanbulturismo.it/istanbul-curiosita.html
 
 
Il film lo avro' visto 10 volte, come minimo.
:/
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 Visti e mi hanno lasciato parecchio freddino....
 
Il pugnale, per uno della mia generazione cresciuto col mito di Melina 
Mercouri, e' stato un sogno realizzato, poterlo vedere.
8-o
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 presidente Erdogan.
 
purtroppo, ed erdogan ne è un esempio, sono più di 10anni che tentano 
di mandare a puttane il lavoro fatto da Ataturk ("padre della Patria"), 
per orientarsi verso lo stato islamico :(


 
 
Davvero aggiornatissima la vostra guida! LOL!


se parli di sicurezza vado più tranquillo che ..( ometto la città 
italiana per non offendere nessuno)
per il turismo lascio agli altri dato che sono anni che lavoro spesso 
lì...ergo non frequento posti ...turistici se non nel caso che ci debba 
passare

 Solo quelle più "turistiche"
 
personalmente proibirei l'entrata ai turisti in quelle più turistiche, 
in ogni caso i detti turisti non ci perderebbero granché perché imho le 
moschee, tutte, sono più belli fuori che dentro, ma non solo: i fedeli 
prima di entrare in moschea si lavano, i turisti no, e questo combinato 
al fatto che ci si deve togliere le scarpe, significa spesso una puzza 
di piedi mostruosa!
 
S

 orientarsi verso lo stato islamico :(
 
il cosiddetto Padre della Patria però era un dittatore, cerchiamo di non 
incensarlo troppo... gran stratega militare, per carità, ma Ataturk se è 
da elogiare per i (alcuni dei) pregi della Turchia "moderna". è anche 
responsabile (non da solo, i suoi seguaci ci hanno messo molto del loro) 
dei problemi che ha quel paese.
 
S
 
 

 pure in marocco
 
lì solo la grande moschea di Casablanca, e comunque è una legge fatta 
dai francesi al tempo del protettorato.
 
S
 

 bella, faccio retromarcia a punto a Fez.
 
io rilancio: vola su Tangeri e poi vai a Chefchaouen.
 
S

 che il vostro dio ha detto che non voleva vedermi?
 
nel caso del Marocco è stato nei primi anni '20, ma non era Dio, "solo" 
Lyautey.
 
S

 
 
"milanchamp"  ha scritto nel messaggio 
news:81d6b1a8-253e-4286...@googlegroups.com...

Dimmi cosa ci sarebbe di sbagliato??
 
Inoltre di quel paese ne sa di più uno che ci ha vissuto x 60 anni
o tu che sai che c'è x sentito dire??
 
Bye, Ludwig. 
 

 io rilancio: vola su Tangeri e poi vai a Chefchaouen.
 
Ma chi ci vola?
Non e' che devo prendere un aereo-taxi?
:/
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 


Iberia via Madrid, oppure anche Royal Air Maroc, oppure voli su Malaga, 
poi autobus ad Algeciras, poi traghetto poi... :-)
 
S
 
 

 autobus ad Algeciras, poi traghetto poi... :-)
 
Tolta la linea marocchina, che avra' prezzi esorbitanti, pero', il 
resto lo escludo, dato che si trattava di passarci 2/3 giorni, non 2/3 
settimane, di cui 5 giorni di viaggio.
:oÞ
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 :oÞ
 
beh, per 2-3 giorni forse no, però con Iberia (che in genere ha prezzi 
decenti) parti la mattina da qualsiasi aeroporto italiano e nel 
pomeriggio sei a Tangeri, e con un grand taxi la sera sei a Chaouen :-)
 
S
 
 

 sei a Tangeri, e con un grand taxi la sera sei a Chaouen :-)
 
OK, grazie, provo ad indagare.
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 OK, grazie, provo ad indagare.
 
adesso sono in giro, ma nel fine settimana se ti interessa ti mando 
qualche dritta.
 
S
 

 dritta.
 
Si', certo, tanto non e' cosa immediata.
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 


Questi due non hanno un ristorante ma nella Medina di Chaouen c'è solo 
l'imbarazzo della scelta :-)
Ah, l'unico hotel che serve alcoolici in città è il Parador, che come 
dice il nome risale all'epoca del protettorato spagnolo, non è male ma 
imho ci sono posti migliori.
 
buona domenica
S
 
 

 questo albergo:
 
OK, salvata.
Grassie.
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 Grassie.
 
de rien.
S