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Titolo: israele/giordania

Eccomi tornato da dieci giorni in israele con puntata breve in
giordania. a breve faccio un racconto perchè ho trovato molti spunti
interessanti.
Il giro è iniziato a Tel Aviv quindi negev fino a eilat, poi ingresso
in giordania con una giornata 8 ( nottata) a wadi rum e una a petra,
Da lì in auto lungo il mar morto (con rottura di auto e invito da
parte di un imam nella sua piccola moschea e poi a casa sua), quindi
ingresso in israele e arrivo a gerusalemme, giro per la città e
dintorni (betlemme) e giornata in cisgiordania a ramallah e nablus.
La giornata a ramallah e nablus è stata la più significativa del
viaggio soprattutto per il rientro a gerusalemme con il check point
che pare un carcere di massima sicurezza. In mezzo ad almeno 300
palestinesi, non palestinesi si era io il mio amico e una ragazza
irlandese che dopo due ore di massacro psicologico nei confronti di
tutto il gruppo da parte dei doganieri israeliani è scoppiata a
piangere. Ho fatto diverse frontiere in vita mia e devo dire che una
cosa del genere non mi era mai capitata. Io e il mio amico e questa
qua si era dove non si doveva essere e si è assistito ad un gioco
snervante davvero pesante, una crudeltà psicologica gratuita nei
confronti di palestinesi che volevano solo andare a gerusalemme. Un
palestinese ad un certo punto si è rivolto a me dicendomi 'YOU SEE
JEWISH!' e in effetti lo stavo vedendo..
Ciao
Andrea

 ................
Eh, eh ......
Bentornato, Andrea, aspettiamo volentieri :-)
-- 
federicoP
" Viaggiare ï¿œ un desiderio che provano in tanti e tutti se ne pentono, 
perchï¿œ non si ritorna mai. "
Da: La Misura del Mondo, di D. Kehlmann
www.federicop.eu
------------------------------------
per scrivermi elimina la china

 interessanti.
....
Quando troppo e quando niente! ;-)
Ciao Andrea, bentornato!
Dopo una lunga 'astinenza letteraria sul viaggiare', arrivate qui sul
ng, quasi in contemporanea, prima Alberto, ora tu: sai che ti dico?
aspetta qualche giorno a pubblicare anche il tuo racconto, così, con
un pò di abbrivio, riusciremo ad arrivare sotto le festività ed allora
partiremo anche noi! :-)))
Non approfittarne troppo, però! :-)))
A presto!
Beppe

 che pare un carcere di massima sicurezza.
Molti dei posti sopracitati non li ho visti, per cui il tuo racconto mi sar� 
particolarmente utile per un giudizio globale pi� obiettivo su tali Paesi e 
non influenzato dalle parole delle guide che hanno accompagnato il nostro 
gruppo.
Ciao,
Sergio
-- 
"Le persone non fanno i viaggi, sono i viaggi che fanno le persone"(John
Steinbeck) 

 Andrea
eh si', proprio cattivi questi giudei
devono solo difendersi tutti i giorni da fanatici imbottiti di tritolo

 interessanti.
[CUT]
sembra già interessante... resto in attesa!
ciao e bentornato

 JEWISH!' e in effetti lo stavo vedendo..
Questi comportamenti - che vengono riferiti  con sempre maggior
frequenza, anche nelle dogane aeree - sono puramente gratuiti, perchè,
se fosse solo per paura di un  portatore di tritolo, basterebbero 20
secondi di perquisizione
Io faccio parte di coloro che, per motivi di principio, non
metterebbero mai piede negli USA e nell' Entità Sionista (tutti sanno
che la penso così,  lo dichiaro da anni senza paura e senza
esitazione)
Ma forse, a ben pensarci, bisognerebbe rendere obbligatoria
un'esperienza di questo tipo a tutti i nostri bambini, portandoli
nell' Entità Sionista, in viaggio ""premio"" al compimento dei dieci
anni d'età; penso che se lo ricorderebbero per sempre

 devono solo difendersi tutti i giorni da fanatici imbottiti di tritolo- Nascondi testo citato
Senti, io e il mio amico siamo due persone pacifiche, ci siamo trovati
in quella situazione, trattati inconsapevolmente da palestinesi
insieme ai palestinesi per tre ore. Nessuno dei due aveva simpatie
palestinesi prima di quel momento, anzi, e ti posso dire che entrambi
all'uscita avremmo spaccato la testa alle guardie israeliane e io mi
sono stupito della pazienza dei palestinesi che erano rassegnati alla
situazione. E ho avuto l'impressione anzi la certezza che le guardie
israeliane stessero deliberatamente provocando e snervando i
palestinesi per avere reazioni forti. Io credo che se tratti in quel
modo le persone poi qualcono che da fuori di testa lo trovi, è ovvio,
e cosi poi magari puoi giustificare meglio i missili che lanci.. Sai
loro si imbottiscono di tritolo e quindi io tiro i missili..
Invece di ragionare per sentito dire piglia un bel volo per tel aviv e
poi divertiti a fare una volta al giorno ramallah gerusalemme per una
settimana, vedrai che dopo tre giorni discorsi come quello che hai
fatto non ti passano più nemmeno per la testa.
Andrea

 anni d'età; penso che se lo ricorderebbero per sempre
Questo è vero, io manderei tra i palestinesi per una settimana tutti
quelli che ogni tanto vanno  a manifestare proisraele.
Per contro comunque mi hanno pure choccato i manifesti a mo' di
santini dei kamikaze a nablus, sono dappertutto.
In ogni caso situazione pesante davvero.
Ciao
Andrea

 quelli che ogni tanto vanno  a manifestare proisraele.
cos� toccano con mano che razza di delinquenti sono i vari leader di 
Fatah, Hamas etc. e cos� diventano ancora pi� pro Israele? Non male come 
idea... :-D
S

 Andrea
ecco bravo
pure tu hai portato il cervello all'ammasso dei luoghi comuni
sono stanco di dover discutere con gente che valuta cosi' 
superficialmente problemi cosi' complessi
N.

 
e per premio di consolazione un bel viaggio a Gaza, dove magari 
finiscono usati da scudi umani

 idea... :-D
Quei delinquenti lì ci sono perchè il popolo palestinese è esasperato
dai comportamenti degli israeliani e non ne può più. Ti ripeto, alla
fine m'era venuta pure a me la voglia di spaccare loro la testa e
questo per avere subito 3 ore quello che a loro viene fatto ogni
giorno.

 finiscono usati da scudi umani
Non vedo il problema: se il killer sionista non spara contro la
popolazione, non ci sarà nessun scudo umano
Se il killer spara, la responsabilità è sua

 idea... :-D
Sui Leaders posso anche concordare con te.
Comunque, sulla generalità del discorso, accetto volentieri il rischio

 superficialmente problemi cosi' complessi
Ecco bravo, il problema è complesso e quindi non si risolve... Fammi
il piacere, compra davvero un biglietto per Israele, con swiss costa
260euro a/r, con alti 250 euro ci stai una settimana intera a
gerusalemme e dintorni, e divertiti a fare i posti di blocco in un
verso e nell'altro, ma fai quelli che non fanno i turisti, perchè in
quelli turistici (tipo betlemme o gerico) gli israeliani non fanno
cazzate.
Fai una settimana in quel modo e poi ti garantisco che ti cascano un
bel po' di certezze.. O magari più facilmente diventi estremista
dall'altra parte, che alla fine è sempre così che finisce con chi
guarda senza vedere.

 
ma quali certezze?
ma siamo ancora all'argomento che se ci sei stato (una settimana) hai 
capito come stanno le cose?
prova a vivere un mese a Tel Aviv e un mese, mettiamo, in Arabia Saudita 
e poi mi racconti la differenza, presuntuosetto
ma fammi il piacere
arriva uno, da un viaggio di una settimana, e vuole insegnare le cose 
agli altri
ma rifletti sul perche' i soldati a quei posti di blocco si comportano 
in quel modo piuttosto
e comunque sono stanco di discutere con chi ha pregiudizi
N.

 dai comportamenti degli israeliani e non ne pu� pi�. T
il massimo della superficialita'

 
neonazista rosso

 neonazista rosso
Tu si che sai tutto
Infatti, non per nulla, sei il Cuggino

 giorno.
ma dai, e tutte queste belle "scoperte" le hai fatte in sole 3 ore 3, e 
ti � persino venuta voglia di spaccare teste, a te, pur pacifico e 
persino non prevenuto. Curioso che quando io ho passato 9 ore tra 
Turchia e Georgia, pure io pacifico e non prevenuto, non mi � venuto in 
mente n� di spaccare alcunch� e neppure una fantasiosa, e azzardata, 
idea ipercomplottista che i controlli di sicurezza non solo sono inutili 
a prevenire attentati suicidi, ma addirittura sono scientemente 
concepiti per _generare_ terrorismo, e dare cos� il pretesto agli 
israeliani di tirare un po' di missili, implicando (in modo razzista 
mica male) che gli israeliani sono delle belve tali che sono disposti a 
sacrificare la vita di non pochi loro concittadini pur di avere il 
"piacere" di uccidere un tot di palestinesi...
S

 piangere. 
Scusa,ma cosa intendi per "massacro psicologico"?Insulti?Perquisizioni 
oltraggiose?O che altro?
-- 
Gianni

 neonazista rosso
ma stai ancora a rispondere a questo antisemita e neonazista
rossobruno conclamato ?

 oltraggiose?O che altro?
Lo sto scrivendo nel diario di viaggio, tra qualche giorno lo metto
online, non lo voglio scrivere due volte.
Rispondo qui anche ai due post di sopra. Qui non si è trattato di
controllo di sicurezza ma ben altro, io sono stato 9 ore in frontiera
tra mongolia e russia, sono stato spogliato e interrogato tra
kyrgistan e cina, tenuto un'ora in uno sgabuzzino tra Uzbekistan e
kyrgystan, so cosa sono i controlli pesanti, a quel check point NON
FACEVANO CONTROLLI!! QUELLI ERANO SUPERFICIALI!! Ma prendevano la
gente in giro, ulavano senza motivo e li esasperavano!!! Il punto è
questo, io non ho mai visto una cosa del genere.
E non sono le tre ore, potevamo essere 10 minuti o 3 gioni, era
uguale, perchè lì non fanno controlli, si divertono a esasperare la
gente.
E lo so pure io che in arabia saudita o nei paesi arabi si sta peggio
che in israele, io mi riferisco solo al fatto che non capisco perchè
si debba vedere una così gratuita violenza psicologica. Avessero fatto
controlli accuratissimi come è stato all'aeroporto di tel aviv o
all'ingresso dalla giordania non ci sarebbe stato nulla di male, ma li
abusavano del potere e esasperavano la gente, E QUASI NON FACEVANO
CONTROLLI!!!! Perchè questo???
Andrea

 CONTROLLI!!!! Perchè questo???
certamente un comportamento ignobile, e fai bene a stigmatizzarlo.
Io ho subito, ad esempio, uno sgradevolissimo interrogatorio da parte
di membri dei Servizi Israeliani al porto di Heraklion, perchè stavo
imbarcandomi su un traghetto che faceva Creta-Rodi-Cipro-Israele.
Veramente sgradevole e assai innervosente, ma da questo mica traggo
conclusioni.
Altrimenti dovrei concludere che l'Italia è messa ancor peggio, grazie
ai numerosissimi pestaggi gratuiti operati dalle forze dell'ordine.
Ora, però, facci capire perchè con UNA tua esperienza a UN checkpoint
tu faccia un bel transfert su tutto, scrivendo poi "adesso capisco
perchè[..]" etc.etc.
L'argomento è talmente importante e delicato da non poter MAI esser
liquidato con singole esperienze limitatissime nel tempo, imho.

 [cut] Perch� questo???
pi� passa il tempo e meno ho voglia di insegnare ai gatti ad 
arrampicare, quindi mi fermo qui... e mi limito a quotare l'ultima frase 
della risposta che ti ha dato poco n3tgan3sh: "L'argomento � talmente 
importante e delicato da non poter MAI esser liquidato con singole 
esperienze limitatissime nel tempo"
S

 liquidato con singole esperienze limitatissime nel tempo, imho.
Io non faccio un transert su nulla, ho solo visto dei comportamente
vessatori e di presa per il culo di gente che andava a lavorare a
gerusalemme senza che ce ne fosse motivo. Lì non interrogavano ne
controllavano, prendevano solo per il culo i palestinesi.. E' questo
che mi ha stupito e disturbato. Ti ripeto NON FACEVANO QUASI
CONTROLLI!!
Andrea

 esperienze limitatissime nel tempo"
Ok, gli israeliani sono buoni e i palestinesi sono cattivi e se i
militari israeliani prendono per il culo i palestinesi mentre questi
aspettano solo perche sono palestinesi senza neppure controllarli poi
quando passano avranno le loro ragioni.. Io purtroppo non ne vedo..
E poi sta cosa che l'argomento è importante e quindi le singole
esperienze non contano.. Ma saranno pure le singole esperienze a darti
un'idea. Se la mia la sommi a quella di altre mille persone che hanno
visto cose simili forse qualcosa vorrà dire..

 gente in giro, ulavano senza motivo e li esasperavano!!!
A questo punto mi sorge spontanea una domanda:tu conosci l'israeliano?
Anche noi(Ma anche arabi,greci,turchi ecc..) passiamo per urloni,e ai 
popoli nordici diamo l'impressione di essere perennemente agitati ed 
aggressivi.
Tu capivi cosa dicevano?
-- 
Gianni

 aggressivi.
ottimo punto! L'arabo poi in particolare ha un suono (per noi!) molto 
aspro e sembra molto piï¿œ aggressivo di quanto spesso non sia 
l'intenzione di chi sta parlando... tempo fa parlavo con un'italiana che 
si ï¿œ sposata a Marrakech con un marocchino, e mi diceva appunto che 
all'inizio le sembrava che suo marito litigasse con un numero assurdo di 
persone, poi via via che ha imparato la lingua si ï¿œ accorta come gran 
parte di queste interazioni che all'inizio le erano sembrate aggressive 
erano in realtï¿œ formule di saluto spesso anche estremamente cordiali... 
Ora, magari non c'entra nulla con quello che ï¿œ successo a Krapp75, ma 
quello che hai scritto mi ha fatto pensare a questa mia esperienza.
S

 CONTROLLI!!!! Perchè questo???
perchè l' Entità Sionista vive di quello.
 "Israele" non è neanche  uno Stato:  non lo è dal punto di vista
giuridico, visti i non riconoscimenti e i boicottaggi, e non lo è da
un punto di vista pratico, in quanto in effetti è una Macchina da
Guerra con dentro un pò di Popolo e un pò di Territorio
E di che credi che viva una Macchina da Guerra?  Vive della tensione
continua, della guerra  a volte dichiarata e a volte strisciante,
delle aggressioni continue agli Stati vicini, della minaccia atomica,
non convenzionale, batteriologica e chimica, con cui tiene sotto
scatto  non solo il Medioriente ma anche gran parte dell' Europa
(tranne la Francia e forse anche l' Inghilterra)
Tra quelli che NON fanno eccezioni (nel senso che son ben sotto alla
minaccia atomica) , ci siamo anche noi, Servi assoluti del Padrone
assoluto, a cui abbiamo messo a disposizione anche basi e territori
(soprattutto in Sardegna) per preparare l'attacco all' Iran

 Ti devo rilinkare la cartina?
Non mi serve, grazie
Ho già  una cartina  geografica stampata prima  che l'asse  anglo-
americano vincesse la II guerra mondiale.
Più esattamente, si tratta della tavola  a colori "Africa",  a  pag.
299 del vol. V - Enciclopedia del Ragazzo Italiano - Edizioni Labor,
finito di stampare il 14/12/1939 in Bergamo - Officine della  S.A.
Bolis
Ebbene, guarda e  riguarda la zona  dove  oggi esiste lo "Stato"  di
“Israele”, io vedo un solo nome:
PALESTINA

 JEWISH!' e in effetti lo stavo vedendo..
Stessa esperienza al confine. Interrogatori lunghissimi e controlli 
ultrameticolosi. Noi occidentali ce la caviamo ancora con poco ma quello 
che devono subire i palestinesi e' in effetti disgustante.
Un'altra scena emblematica mi e' capitata a Gerussalemme. Tornato in 
taxi nella citta', sono rimasto ad ascoltare il taxista (palestinese) 
che mi raccontava della loro situazione. Eravamo all'ingresso del Jaffa 
Gate, nel tratto in cui i taxi possono entrare ma, non appena ci hanno 
visti parlare, sono arrivati i militari che mi hanno obbligato a 
scendere e hanno cacciato malamente il taxista.

 americano vincesse la II guerra mondiale.
ROTFL.
Comincia a contare gli Stati creati dal nulla, quelli che hanno perso
Territori, quelli che ne hanno conquistati dal Congresso di Vienna.
Avrai delle grosse sorprese, sai ?
Come la mettiamo, Kappas ? E' dura ammettere che la Storia ha delle
grosse conseguenze, è difficile per te pensare che chiunque perda una
guerra perde territori, autonomia, cambia tessuto sociale, modifica i
propri ordinamenti giuridici.
Ma guarda caso per KappaSS la Perfida Entità Sionista, grande
Burattinaia delle Ingiustizie nel Mondo, Macchina da Guerra Giudaica,
è l' Origine del Male.

 obbligato a scendere e hanno cacciato malamente il taxista.
scusa. ma come facevano a sapere che era palestinese ??
ci sono molti arabi che sono di nazionalita' israeliana.
a parte il fatto che, mi hanno spiegato, molti dei palestinesi hanno 
passaporto GIORDANO, in quanto prima della conquista di Gerusalemme  i 
territori oggi occupati erano Giordania.
la domanda che mi sono posto e'
ma chi ha  voluto i territori con le relative  frontiere ???
Gli Israelinai dicono che non sono stati loro.
la mia opinione e' che, se non ci mettiamo in tsta che Israele  esiste ed ha 
milioni di cittadini israelinai, la guerra  continuera' all'infinito. 

 milioni di cittadini israelinai, la guerra  continuera' all'infinito.
Ma questo nessuno lo mette in dubbio credo, è lo stato palestinese che
invece non esiste perchè non è riconsciuto da nessuno ufficialmente.

 invece non esiste perchè non è riconsciuto da nessuno ufficialmente.
quoto tutto, anch'io sono preoccupato da molte delle politiche
difensiviste di Israele e i restringimenti alle libertà pesantissime.
Uno Stato che deve avere i cittadini nell'Esercito per 3 anni e che
vive nella costante sindrome da assedio non può durare a lungo senza
conflitti.
Tuttavia quello che tutti dimenticano è che:
- i paesi arabi dell'area - tranne un pò Egitto e Giordania, a parole
tutti favorevoli alla causa palestinese, di fatto non sostengono che
marginalmente e fattivamente la stessa, privilegiando lo status di
tensione perenne, funzionale a loro scopi interni
- la leadership palestinese corrotta e divisa è la prima causa della
mancanza di base per la creazione dello Stato Palestinese, di cui
credo nessuno discuta la piena legittimità e in cuor suo auspica sia
fondato il più celermente possibile.
Ogni Stato è nato da organizzazioni sociali precedenti, divise e
magari pure in guerra tra loro fino a poco prima, ma ha dovuto trovare
una forte aggregazione su valori comuni per far sviluppare le
strutture e sovrastrutture politiche, legislative, governative,
militari in modo da render veramente possibile l'ESISTENZA dello Stato
stesso.
Ora, se è vero che Israele addirittura incoraggiò parti di Hamas in
chiave di contrapposizione a Al Fatah di Arafat, la stessa Hamas ha
ben presto dismesso i panni di caritatevole e meritevole
organizzazione per i palestinesi - a Gaza il consenso era cresciuto
ben presto grazie ad asili, scuole, aiuti sociali ai poveri creati da
Hamas - per vestire i panni di organizzazione violenta, corrotta al
suo interno e divisa in frange più o meno estremiste, del tutto
disinteressata alla normalizzazione e alla creazione di una economia
solida a Gaza (tutti scordano che prima degli attacchi israeliani, per
anni, Hamas non ha fatto NULLA una volta al potere per infrastrutture,
politiche sociali, sviluppo sostenibile economia, ma ha fatto TANTO
per armarsi e finanziare i propri quadri corrotti...
Nel frattempo in Cisgiordania la situazione non è rosea, Abu Mazen è
ai minimi, il governo Netanyau (da sempre tra i peggiori elementi
della destra israeliana) di certo ostile a concessioni....e Obama
finora non è riuscito a "imporre" nessuna agenda seria per progredire.
I tempi sono e saranno lunghi, lo Stato Palestinese diventerà realtà,
ma gli antisemiti (e occhio alla pericolosa distinzione, spesso di
lana caprina, tra chi si dichiara "antisionista" ma non certo
"antisemita") devono abbandonare i loro sogni bagnati di spazzar via
milioni di israeliani.
Perchè in tutti i discorsi di Kappas sull'Entità Sionista non ho
capito dove intenda metterli gli israeliani.

 finito di stampare il 14/12/1939 in Bergamo - Officine della  S.A.
ROTFL, questa è stupenda.
La cartina stampata dal Regime Razziale Fascista, che sterminava
libici col gas, creando i primi bei campi di concentramento nel
deserto africano; la cartina stampata assieme a quelle dell'Etiopia,
opss..pardon, del "Impero Italiano".
Ma non ti vergogni nemmeno un pò, Balilla Invecchiato ?

 Ma non ti vergogni nemmeno un pò, Balilla Invecchiato ?
No, non m i vergogno neppure un pò, caro il mio sterminatore
ringiovanito
Quella cartina lì io l'ho indicata non perchè sia stata stampata AL
TEMPO del Regime Fascista ( e comunque non DAL Regime Razziale
Fascista, come maliziosamente scrivi tu) ma solo perchè è una delle
cartine precedenti la fine del IIWW
Vinta la IIWW, i Vincitori hanno ripennellato a piacimento la cartina
del Mondo, e non hanno mai finito di farlo, come puoi vedere tu
stesso, fra le altre cose con l'attacco militare e il conseguente
sbrandellamento della Yugoslavia

 insediamenti dentro i territori che dovrebbero essere dei palestinesi,
Scusa,ma in base a quale risoluzione o trattato?
-- 
Gianni

 capito dove intenda metterli gli israeliani.
Probabilmente in Madagascar.
Quanto alla rece... non mi ha mai attirato tanto Israele, ad eccezione
di Gerusalemme... ma mi hai fatto nascere la voglia di vedere di
persona le difficoltà di relazioni fra questi due popoli.
L'unica mia esperienza con Israele è stato un breve transito per i
pochi chilometri che separano la Giordania dall'Egitto, il confine con
la Giordania era deserto. Fui perquisito accuratamente (a dire poco,
ero rimasto in mutande con i piedi sollevati per far vedere la
pianta). Quindi breve interrogatorio sul perchè non volevo il loro
timbrino sul passaporto (come se ci fossero tante possibili risposte a
questa domanda). Eppure tutto questo gentilmente, senza mai alzare la
voce. E quando tutto ebbe termine fui contento di aver provato anche
questa esperienza. Ora mi accorgo che è un'esperienza poco
significativa e sono incuriosito dal provare un vero posto di
controllo dove anche i palestinesi accedono.

 scusa. ma come facevano a sapere che era palestinese ??
Sicuramente sono piï¿œ "palestinesi" gli Israeliani,ebrei,musulmani e 
cattolici,piuttosto che gli eterogenei abitanti dei cosiddetti 
"territori"  e di Gaza,che sono una specie di "legione straniera" 
formata da arabi delle piï¿œ svariate provenienze.
-- 
Gianni


fuso sempre piu moderno ed avanzato di coloro che vivono sul fuso di
migliaia di  anni fa  e parlano di Terra Promessa e di Grande Israele
Sulla stessa lunghezza d'onda dell' Entità Sionista, l' Italia,
allora, dovrebbe lanciare un attacco attraverso l' Europa ed arrivare
fino a circa metà Inghilterra, dove c'era il Vallo Adriano, per il
solo fatto che 2000 anni fa il nostro Impero arrivava fino a lì


Certo, certo, certo
Certo, come no... ???
A voi, filo Sionisti Immaginari, auguro (senza cattiveria, solo x fare
un pò di esperienza politica ) di abitare in qualche  regione del
mondo compresa nel concetto di Terra Santa, di vedervi distruggere le
case dalle ruspe naziste dei Sionisti, e di vedervi fritti vivi i
vostri cari dal piombo fuso e dal napalm bianco
Chissà che magari anche voi non vi mettiate su un giubbotto dalle
tasche assai capienti, e con degli        strani fili che ogni tanto
sporgono fuori mentre camminate........
O che magari vi vedano alla guida della solita Mercedes che procede
assai lentamente e con le sospensioni quasi piatte, come se portasse
un peso rilevante distribuito un pò dappertutto....

>migliaia di  anni fa  e parlano di Terra Promessa e di Grande Israele
Ma meno di quelli che guardano una carta del 2009 dove Israele c'e'.
Liberissimo di rifarti ad una carta pre seconda guerra mondiale, io potrei 
rifarmi a quella pre diapora dove Israele c'era....
Potrei rifarmi anche a qualche cartina di 2000 anni fa e dire che 
Gerusalemme e' romana...
Allora chi stabilisce che la cartina del 1937 e' corretta per il mondo e 
quella dell'anno 0 no, oppure quella di 6000 anni fa no.
O sei realista e guardi la cartina attuale..... oppure rimani un parziale 
nostalgico senza senso, visto che il passato, proprio per parola, non esiste 
piu', ed in questo caso da un bel pezzo.... 

 formata da arabi delle pi� svariate provenienze.
per ristablire un po' di verit'a, bisogna risalire a quando  gli ebrei, gia' 
residenti oppure no, hanno cominciato ad acquistare fisicamente la terra da 
quelli che erano gli abitanti reali.-
Un giorno, questi ebrei hanno detto. :Adesso fondiamo uno stato, e lo 
chiamiamo Israele.  Piu' o meno come se un qualche migliaio di immigrati 
acquistassero terreni in Italia e dicessero un giorno : adesso questa terra 
la chiamiamo Stato indipendente degli immigrati.
Poi questo Stato  ha avuto un riconoscimento ufficiale.. ( mi pare ben 
ricordato nel film Exodus ????)
ora, non voglio esprimere un parere su quello che e' stato fatto, ma sul 
fatto che oggi uno Stato ci sia, con ca. 6 milioni di abitanti di religione 
ebraica, molti dei quali figli o nipoti di gente che e' scampata allo 
sterminio dei campi di concentramento e quindi molto motivati a difendere 
con tutte le loro forze quella che alla fine e' l'unica tera che hanno.
Contrariamente a quanto riportato da altri colleghi del NG, io ho incontrato 
in Israele sia Ebrei che Palestinesi.. i quali mi hanno confessato di voler 
vivere solo in pace e che tutti i problemi sono dovuti ad una minoranza 
razzista ed intollerante ( di entrambe le parti).
ed ancora, apparentemente, chi sobilla e' gente che viene da stati piu' o 
meno vicini ( Libano e Siria in primis )
sono stato in citta' a prevalenza araba ( Nazareth e Betlemme , tanto per 
nominarne 2 ) ed ho visto gente che vorrebbe avere un futuro di pace e di 
prosperita', almeno per i propri figli
altrettanto, ho incontrato giovani parenti di miei amici, di origine Russa e 
Bielorussa, la cui unica aspirazione e' di poter fare i 3 anni di servizio 
militare ( 3 anni per tutti, al compimento di 18 anni, uomini e donne ) per 
poter contribuire alla difesa della propria terra.
Mi sono poi veramente commosso, e disperato, a leggere i nomi dei morti in 
un attentato ad una discoteca a Tel Aviv. ( non ricordo se fossero 17 oppure 
27) su un monumento semplice  nei pressi della spiaggia.
questi attentati non hanno nessuna giustificazione, e sono, a mio parere, 
solo vigliacchi.
Un conto e' prendere le armi e combattere contro altri uomini armati con una 
divisa diversa, un conto e' uccidere gente inerme.
quindi approvo i controlli degli Israeliani, come approvo i controlli nei 
nostri aeroporti.
In Israele ho visto solo efficienza in questi controlli, ma mai scortesia e 
maleducazione.
anzi, una ragazza si e' scusata di dovermi fare domande personali in base ad 
una procedura da seguire.
e la sig.ra che timbrava i passaporti si e' messa a ridere quando le ho 
detto  che non volevo il timbro di Israele, visto che dal mio passaporto 
risultava che avevo visitato gia' i peggiori  nemici di Israele.
vorrei per esempio riportare quello che e' successo ad una ragazza che 
doveva entrare negli USA
Il poliziotto del controllo passaporti le ha chiesto dove aveva intenzione 
di andare e cosa avrebbe fatto negli USA.
la ragazza ( con poco tatto, direi ) gli ha risposto che quelli erano fatti 
suoi.
Il poliziotto non ha fatto piu' di tanto.. per una giornata la hanno tenuta 
in uno stanzino dove molti personaggi la hanno interrogata a turno..
minacciando di rimandarla indietro sul primo volo.
Poi qualcuno ha avuto uno sprazzo di intelligenza, e la ha lasciata andare..
Certamente essere perquisiti e' sgradevole, e la perdita di tempo 
altrettanto sgradevole..
Per esempio mi hanno tenuto fermo una ora alla frontiera con la Cina ( dal 
Nepal ) in quanto dicevano che il mio passaporto era taroccato.
Nonostante le mie proteste, mi hanno solo detto di stare tranquillo ad 
aspettare, altrimenti non mi avrebbero fatto entrare IN OGNI CASO.
Ora, che un Italiano debba taroccare un passaporto per entrare in Cina pare 
un po' lontano dalla realta'..
ma la stupidita' e la ottusita' non hanno patria ne' cittadinanza.

 Ma non ti vergogni nemmeno un p�, Balilla Invecchiato ?
tra l'altro la Palestina ai tempi era una colonia britannica, mica era 
indipendente
'sto tizio e' un fenomeno
N.
PS quasi quasi vado a Briga e Tenda e pianto la bandiera italiana, c'e' 
scritto "Italia" nella cartina del 39
PPS e bisognera' anche avvertire i viennesi che sono in Germania

 quelli che erano gli abitanti reali.-
Scusa se preciso,ma la Palestina faceva parte dell'impero Ottomano da 
400 anni,quindi gli abitanti reali non avevano nessuna sovranitï¿œ.
La cosa viene ricordata semplicemente per la scrupolositï¿œ degli Ebrei 
nel pagare(Dottrina Herzog) una terra praticamente di nessuno a degli 
stupiti emiri e capitribï¿œ che quella terra l'avevano semplicemente 
occupata.
Quando la Palestina divenne un mandato britannico,la popolazione araba 
era molto fluida tantevvero che l'interlocutore fu sempre la Lega Araba 
e non quei 600mila che vivevano piï¿œ o meno in quel 
territorio,completamente privi di qualsiasi identitï¿œ nazionale.
Non mi pare,comunque,che serva a molto risalire indietro nei secoli,il 
che oltre a tutto si risolverebbe nel riconoscere un solo diritto 
acquisito:quello della Turchia,visto che Arabi e Ebrei sono 
semplicemente immigrati in quella terra.
Piuttosto mi sembra che molti stentino a comprendere lo Status attuale 
della Palestina,che ï¿œ semplicemente una regione  in cui esiste uno 
Stato (Israele) autorizzato dalla risoluzione 181 ONU,e dei "Territori" 
inizialmente destinati dalla stessa risoluzione ad un condendo Stato 
Arabo,ma occupati per 19 anni da Egitto e Giordania,occupati da Israele 
nel 67' e rivendicati per altri 20 anni sempre da Egitto e Giordania 
che solo nell'88',con gesto "magnanimo",li cedettero alla OLP di 
Arafat.
Il resto ï¿œ noto:da piï¿œ di 20 anni si cerca un accordo,ma lo scoglio 
principale ï¿œ la mancanza di un interlocutore autorevole che rappresenti 
gli abitanti dei territori,e in grado di garantire che terroristi e 
guerriglieri provenienti da tutti i paesi arabi non passino il tempo a 
tentare di ammazzare qualche ebreo per guadagnarsi il paradiso.
-- 
Gianni

 milioni di cittadini israelinai, la guerra  continuera' all'infinito. 
Vallo a dire alla gente che si e' vista espropriare le prorieta' e 
rinchiusa in delle prigioni a cielo aperto.
Ho accettano di aver perso la guerra o continuano a combattere per 
riprendersi i loro territori.
fadeh