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Titolo: [ARTICOLO] dal resto del carlino

http://www.ilrestodelcarlino.it/macerata/cronaca/2014/01/30/1017964-ragazzi-arrestati-stati-uniti.shtml
 
 
Sprovveduti mica poco i ragazzotti: ma informarsi sulle regole (e 
rispettarle) pare evidentemente una roba troppo difficile :-/
 
A1
 
-- 
http://youtu.be/zbHHoFgVUPw
 
http://nacinaci.altervista.org/
 
Non resisti all'insano desiderio di scrivermi in privato? 
uelli59(at)gmail(punto)com
 
 

 rispettarle) pare evidentemente una roba troppo difficile :-/
 
Certo che solo te puoi dar credito e prendere per oro colato quello che dice 
la "serva" (ovvero il Resto del Carlino).
 

 rispettarle) pare evidentemente una roba troppo difficile :-/
 
lol
 
"senza un perche'"
Effettivamente, l'immigrazione clandestina e' difficile da capire.
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 rispettarle) pare evidentemente una roba troppo difficile :-/
 
Mi sembrano un pò troppo sprovveduti però...
probabilmente, anche se non è chiarissimo, non gli avrebbero
mai dato un visto per lavoro.
 
Anni fa sono andato a volte in USA a lavorare con un visto turistico.
Non c'era nulla d'illegale perché alla fine ero "in trasferta"
(cioè venivo comunque pagato dall'Italia) ma siccome eravamo
tanti e in divisa, ovviamente ci chiedevano spesso se eravamo lì
per lavoro o per turismo.
La risposta era sempre che eravamo lì come osservatori o consulenti,
e alla dogana immagino pensassero: "ah..e venite in 15 come 
osservatori?Però.." ma non c'è mai stato nessun problema, anche perché i 
soggiorni erano sempre piuttosto brevi ed era ovvio che fossimo lì per un 
evento particolare.
Al limite comunque immagino potessero non farci entrare ma quello
che è successo ai ragazzi (tipo la cella coi due ergastolani messicani) mi 
sembra parecchio fuori dalla norma.
Cioè come se ci fosse qualcosa che non torna, o che non si sa.
 
bye
 
-- 
"La cosa più pericolosa da fare è rimanere immobili"
William S. Burroughs
::
www.freefred.org
::

 Effettivamente, l'immigrazione clandestina e' difficile da capire.
 
Fossero in pensione come me non avrebbero di questi problemi!
 
:-))
 

 Fossero in pensione come me non avrebbero di questi problemi!
 
rotfl
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

Albus Dumbledore ha detto questo giovedì :

anche capire che se esiste un permesso turisticoe d uno lavorativo un 
motivo ci sarà, e sapere già che stai facendo quello sbagliato ti 
dovrebbe insospettere e... e basta, abbiamo capito tutti, cambiare il 
titolo in "Italiani sprovveduto arrestati in usa"
 
-- 
[ b a z ]
"Scettico io? Ne dubito!"
" La coerenza è l'ultimo rifugio delle persone prive di immaginazione"
- socio MSTC - Responsabile Gruppi Antanati Gomito/Piede
- Mister Vistracàonpetto
 
 

 "Italiani sprovveduto arrestati in usa"
 
Ma infatti...
E' anche il loro stupore ("senza un perche'") che mi spacca.
 
lol
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

Albus Dumbledore ha spiegato il 30/01/2014 :

vabbè, in italia anche gli evasori fiscali si lamentano quando gli 
"arrestano"


 tanti e in divisa, 
 
Divisa? :-o
 
A1
 
-- 
http://youtu.be/zbHHoFgVUPw
 
http://nacinaci.altervista.org/
 
Si, lo so, il mio indirizzo non è valido! Ti vedo sbavare dal desiderio 
di sfrucugliarmi gli zebedei in privato 
uelli59(chiocciola)gmail(dot)com
 
 

 dice la "serva" (ovvero il Resto del Carlino).
 
infatti e' un po' strano
 
li avessero beccati a lavorare col visto turistico ok ma cosi' sembra che 
li abbiano arrestati solo perche' avevano una divisa da lavoro in valigia
 
insomma, il reato dovevano ancora commetterlo...

 insomma, il reato dovevano ancora commetterlo...
 
Hybris, tu non sei emiliano, vero? E manco marchigiano. Voglio dire, Il Resto del Carlino non lo conosci, giusto? Ecco, appunto. :-))

 Resto del Carlino non lo conosci, giusto? Ecco, appunto. :-))
 
infatti dico "e' un po' strano"

 Divisa? :-o
 
Sě anche a me faceva impressione.
Eravamo perň una squadra corse, niente Navy Seals:-)
 
bye
-- 
"La cosa piů pericolosa da fare č rimanere immobili"
William S. Burroughs
::
www.freefred.org
::


 
'azz: già ti immaginavo col capello raso e lo sguardo truce :-P
 
A1
 
-- 
 
http://youtu.be/zbHHoFgVUPw
 
http://nacinaci.altervista.org/
 
Arde in te il desiderio di scocciarmi in privato? Allora scarabocchia 
uelli59(chiocciola)gmail(punto)com
 
 

 insomma, il reato dovevano ancora commetterlo...
 
No il tentativo di entrare illegalmente e' gia' un reato. Inoltre l'immigratton se ha il sospetto che stai mentendo su qualche cosa, ti rispedisce a casa col primo aereo disponibile.
Quello che e' strano della cosa e' che quello che li assumeva in prova non si sia preoccupato di fare tutto legalmente o perlomeno li abbi avvisati.
 
lsd

 
 
 
Tra l'altro non metteranno piu' piede negli USA per tutta la vita.
 
lsd

 Quello che e' strano della cosa e' che quello che li assumeva in prova non si sia preoccupato di fare tutto legalmente o perlomeno li abbi avvisati.
 
la piu' grande democrazia del mondo
 

Non capisco che cosa c'entri col concetto di democrazia. 
Qui si parla di regole per l'immigrazione che per gli USA sono chiare, efficaci e chiunque ne abbia diritto ottiene il permesso di soggiorno senza intoppi o ricatti burocratici. Se cerchi di fare il furbo o di violare la legge vieni punito. Cosa c'è di antidemocratico ?
 
lsd


Forse la democrazia non c'entra nulla, resta però il fatto che
apparentemente non avevano un contratto che gli permettesse
di chiedere un visto per lavoro e quindi entravano con un visto turistico.
In questo non ci vedo un reato (ovvero finché non lavoravano erano 
effettivamente turisti), e ovviamente gli USA potevano, perché ogni paese
è libero di fare quello che vuole, rispedirli indietro.
Metterli in galera per l'intenzione (che poi chissà, magari gli agenti
hanno pensato che le divise da cuochi fossero un travestimento o altro) mi 
sa un pò di PRECOG.
E' vero che la legge in alcuni casi punisce anche il tentativo di reato
ma qui mi sembra che siamo molto prima.
In effetti però la notizia è abbastanza mancante, non si capisce per esempio
quale crimine gli sia eventualmente stato imputato.
E' vero che gli USA possono rifiutarti l'ingresso senza spiegartene
il motivo, ma nell'articolo si parla di un processo eppure non si dice
quali siano i capi d'accusa.
Non credo sia una bufala eh, solo un articolo scritto coi piedi, su
cui è anche difficile fare congetture.
 
bye
 
 
-- 
"La cosa più pericolosa da fare è rimanere immobili"
William S. Burroughs
::
www.freefred.org
::

 cui è anche difficile fare congetture.
 
+1
 

 +1
 
 
Non siamo mica su G+, eh! :-)
 
Cmq, oh, vi avevo detto che il Carlino è una serva no? E poi chi l'ha postato 
quell'articolo della serva? "E ho detto tutto" :-)))
 

Fermo restando il,problema dell'attendibilitá dell'articolo, ti rammento che lavorare chiedendo un visto turistico è immigrazione clamdestina, reato punito in quasi tutti i paesi compresi quelli europei con pochissime esclusioni. Tanto per citare casi a noi vicini, se un extravomunitario con visto turistico viene beccato a lavorare in Olanda o in Germania, va direttamente in stato di arresto fino  a che non viene eseguito il provvedimento di espulsione.
 
lsd

 clamdestina
 
 
l'ipotesi, derivata dal giornale tanto stimato da doc camillo, e' che non 
abbiano fatto in tempo a lavorare che gia' erano finiti in prigione e 
rimpatriati sulla base di un sospetto
 
preferisco credere a doc camillo

 preferisco credere a doc camillo
 
ahahhahahahahaha
 
cmq, oh, basta comprarlo, il Carlino, per due o tre giorni di seguito per farsi 
un'idea da sè.
Cmq, se tu esci di casa, inciampi in una buca e ti procuri una distorsione 
guaribile in zero giorni, stai certo che finisci in cronaca con tanto di 
titolone. Per non parlare delle stronzate che scrive, con tanto di foto di quei 
commercianti del cazzo contrari alla pedonalizzazione del centro, per indurre la 
gente a pensare che "ecco, vedi, meglio lasciare il centro apertissimo alle 
auto".
A Bologna siamo (anche) messi così.
 
Ciao ciao.
 
p.s.: non si offendano eventuali commercianti: non tutti sono "del cazzo", 
ovviamente, ma qua vige la regola secondo la quale la crisi del commercio sia 
dovuta soprattutto al fatto che il sabato e la domenica il centro di Bologna sia 
chiuso al traffico.
Esiste poi una via centralissima, Massimo D'Azeglio, che è l'unica strada 
veramente pedonale di Bologna e lo è da una quarantina d'anni. Qualche giorno fa 
mi sono voluto togliere lo sfizio e, mentre comperavo un poullover, ho chiesto 
al gestore del negozio: "Senta, ma se l'amministrazione desse retta a molti suoi 
colleghi e riaprisse, per esempio, via d'Azeglio al traffico, immagino che lei 
sarebbe d'accordo poichè, cos', aumenterebbe il suo fatturato, giusto?". Potete 
immaginare la sua risposta...
 
 


 
 
E' successo mille volte anche a lavoratori del nord est andati a fare qualche 
lavoro presso clienti aziendali residenti in USA.
 
La stessa azienda 'poenta e radicio' gli fa il visto turistico anzichè quello 
lavorativo
con la conseguenza che il ragazzotto in questione (un universitario che ha 
vergogna
perfino a rubarti il posto parcheggio in piazza, nell'esempio che ho in mente) 
si ritrova in camice arancione trascinando le catene.
 
E' stata un'umiliazione, dicono quando tornano.
 
I fatti chiari e incontrovertibili a questo punto sono due:
 
1)  abbiamo a che fare con un paese dove le regole si rispettano sempre, e 
questo per noi italiani è traumatico, non ci siamo abituati e tendiamo a farci 
beccare come sprovveduti (il che poi corrisponde alla realtà)
 
2) nel 'paese delle meraviglie' non c'è spazio per le illusioni o flessibilità 
comportamentale (quella semmai la trovi in sudamerica, Cuba esclusa).
L'immagine che abbiamo un pò tutti del paese 'diversamente' libero, a braccia 
aperte, che ti dà un'opportunità è frutto dei serial televisivi che ci vendono 
da alcun decenni, che alimentano un'idea sbagliata e lontana dalla realtà.
E' anche vero che la nostra sudditanza culturale (quasi avessimo bisogno di 
importare la dozzinalità) gioca un ruolo fondamentale.
 
Detto questo sottolineo che gli States hanno un indubbio vantaggio rispetto a 
'noaltri'.
 
Pochi di loro avrebbero commentato in toni così sarcastici l'avventura di 3 
picciotti
che raggranellano il soldino nel tentativo di sfuggire alla miseria del paesino 
loro
così come magari hanno fatto i loro nonni.
 
Ma noi ci dobbiamo distinguere sempre.
Che gli facciamo adesso?
 
Nelle bolgie dantesche, mani e piedi bloccati nel ghiaccio e terga all'aria, 
aspettando l'aguzza punta rovente del palo?
 
 
 
---
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L'ipotesi derivata da giornale è che hanno cercato di entrare negli USA per lavorare. Che fosse un lavoro in prova, temporaneo e alla,superscazzola poco conta; sono sofismi che nei paesi normali non contano un cazzo. Prova a vedere  cosa succede  ad un extracomunitario che cerca di entrare in Germania con un visto turistico senza una prenotazione e senza poter dimostrare di possedere i mezzi sostetamento.
 
lsd

 veramente pedonale di Bologna e lo è da una quarantina d'anni ...
facilmente succederebbe la stessa cosa al contrario. con le auto perderebbe il suo giro abituale.
 
qui sono anni che c'è una lotta auto si-no e funziona a singhiozzo. si chiude, proteste, si riapre, altre proteste, mettono la ZTL che non si sa mai se e quando funziona e nel frattempo chiudono tutti.
 
saluti, davide

 prenotazione e senza poter dimostrare di possedere i mezzi sostetamento.
 
uhm...hai fornito ulteriori dati utili alla comprensione di cio' che e' 
avvenuto.... in queste condizioni il tutto comincerebbe ad avere un senso

 sa un pò di PRECOG.
 
Be', se quelli, alle prime difficolta', hanno iniziato a dar di matto e 
a insultare tutto e tutti, li' ci mettono poco a buttarti in galera.
:D
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 insomma, il reato dovevano ancora commetterlo...
 
metti che i CC nel corso di un controllo di routine a te (occhio ... solo un esempio :o) ) e ai tuoi amici venga scoperto nel baule dell'auto un assortimento di mazze, passamontagna, bottiglie vuote e tanica di benzina). metti pure che siate in direzione di una manifestazione politica con no-global e casa pound ;oP
prima e durante il controllo siete tutti cortesi, collaborativi e mai pizzicati a far nulla di illegale :o)
secondo te che succede ... prego andate e buon divertimento??
saluti, davide

 saluti, davide
 
stiamo parlando di gente con una divisa in una borsa, non un coltello
 
in ogni caso vedo arduo chiarire la faccenda senza dati certi... al 
momento la cosa piu' plausibile mi sembra quella che ha descritto 
andread... ovvero che una volta venuto il sospetto, da ulteriori 
verifiche sia stato accertato che non avevano fonti di sostentamento 
sufficienti per giustificare il turismo

 Prova a vedere  cosa succede  ad un extracomunitario che cerca di entrare in Germania con un visto turistico senza una prenotazione e senza poter dimostrare di possedere i mezzi sostetamento.
 
Lo spogliano nudo e lo incarcerano con ergastolani?
-- 
 
Alfred Molon
http://www.molon.de
 - Photos of Asia, Africa and Europe


Sì ma non esageriamo però.
E' vietato anche soltanto il possesso (o meglio il trasporto) di alcune 
cose, perché si prevede un reato, come un assortimento di mazze o di 
attrezzi da scasso, ma tra queste cose direi non ci siano anche le divise da 
cuoco.


 stiamo parlando di gente con una divisa in una borsa, non un coltello
 
OK ... ma conta relativamente.
se all'immigration hanno un ragionevole sospetto che qualcosa non quadra non credere ci pensino più di tanto a segare. siamo noi che raccattiamo di tutto e con 100 riguardi e infatti si vedono i risultati :o/
 
comunque è aria, quello che è veramente successo nella concitazione forse non lo hanno capito neppure loro.
 
saluti, davide (aspide :o) ho spostato la poltrona, notebook sul bracciolo, jethro tull in sottofondo, il lupastro che mi scalda le caviglie e lo strega a portata di zampa :o) caXo se sto comodo :oD )

 queste cose direi non ci siano anche le divise da cuoco
se si ritiene queste funzionali al reato (immigrazione clandestina per lavorare) lo sono eccome ... non cambia granché rispetto al mexicano che cerca di varcare il confine di notte
 
saluti, davide

 
 
 
No, lo bloccano alla frontiera e lo espellono seduta stante.
 
lsd

 E' stata un'umiliazione, dicono quando tornano.
 
Scusa , ma ti arrestano e ti buttano in galera o ti impacchettano e ti 
rispediscono sul primo aereo?
GD


 
 
Per entrare negli USA tu devi fornire un recapito certo e verificabile. Se entri come turista poi devi dichiarare anche come e quando te ne torni a casa.
Le domande che ti fa normalmente l'ufficiale all'immigration non sono semplicemente volte a capire se sei un membro di Al qaeda in trasferta per terrorismo, ma anche se tu stai entrando negli USA con il proposito di violare la legge. 
Mi concederai che presentarsi all'immigration senza una prenotazione in hotel, senza l'affitto di appartamento o senza qualche cosa tipo prenotazione auto  che indicasse una loro prosecuzione del viaggio e con una valigia in cui anziche' costumi da bagno e scarpe da tennis ci sono indumenti da lavoro diventa difficile credere che si tratti di una gita di piacere alla scoperta delle bellezze USA.
Per il resto la storia e' assolutamente plausibile perche' certe procedure come la perquisizione corporale, l'ammanettamento o le domande di rito su precedenti e sono cose che subisci anche se ti beccano a viaggiare a 200 kmh su una highway. 
 
lsd

 
 
Dipende. C'e' chi si e' fatto uno o due giorni di galera per essere poi rispedito a casa sul primo volo con posto disponibile in economy e c'e' chi invece e' stato trattenuto in aeroporto e rispedito col primo volo disponibile a prescindere dalla destinazione. Onestamente non so se sia peggio stare due gg in gattabuia ed essere rispediti a Milano o passare poche in aeroporto per ritrovarsi imbarcati su un volo per Johannesburg.
 
lsd

 piacere alla scoperta delle bellezze USA. 
 
Sì e no:-)
Ho conosciuto tempo fa una persona di 55 anni, senza lavoro perché
benestante, a cui gli USA avevano rifutato l'ESTA, e dopo moltissimi
passaggi era finalmente riuscito a farsi spiegare dall'Ambasciata che non lo 
facevano entrare perché sospettavano che potesse andare negli USA a
lavorare in nero.
Nella sua totale assurdità (il tipo aveva tutti i mezzi di sostentamento,
e una fidanzata a New York) questo lo considero in fondo più normale
che mettere in galera tre ragazzi per il sospetto, o la possibilità di un 
reato.
Ma d'altra parte gli USA sono anche questo (e li invidio per questo):
http://goo.gl/R3aCFi
 
(uno spazzino licenziato per aver preso una mancia da 20 dollari)
 
Comunque con le poche info dell'articolo, forse la cosa più assurda
è l'ingenuità dei protagonisti, in questi tempi di in fondo facile
accesso all'informazione.
(dato per scontato che fossero in buona fede:-)



 
Non ho tutti i dettagli. La ditta era 'nostrana' ma delocalizzata in USA.
Il ragazzo in questione: un dipendente.
 
Ricordo il camice, le catene e la compagnia con altri, quindi immagino che una 
pernottata in cella l'abbia fatta. Ma niente più (son passati due-tre anni). 


 
 
invidio?
 
se gli spaccavano la schiena a bastonate... godevi?
 
Boh!


 Boh!
 
Mh.
Se avessi letto l'articolo forse capiresti che hanno semplicemente
fatto rispettare le regole.
(cosa che in Italia sembra invece sempre più una bestemmia o una battuta)


 fatto rispettare le regole.
 
Freefred, in modo tranquillo, non voglio offendere, ti rispondo che:
 
Se avessi letto il mio messaggio avresti capito che stavo criticando te.
 
Sui loro metodi mi astengo perchč non ho elementi sufficienti per trarre una 
conclusione.
Ma mi sono comunque fatto un'idea che, in assenza di certezze, tengo per me.
 
Di una cosa invece sono certo, e vale per me, per te, per tutti.
 
Nessuno di noi č cosě ligio nel rispettare TUTTE le regole da potersi 
permettere commenti cosě 'ortodossi'.
Tutti noi ogni giorno 'facciamo i furbi' su cose anche piccole, minuscoli 
dettagli a cui non diamo importanza, per poi 'sparare bordate di indignazione' 
sui fatti di malcostume degli altri.
Fosse anche il mancato pagamento del canone della RAI.
 
Se adesso mi rispondi che non č cosě, che sei diverso, o siedi alla destra del 
padre o sei solo un simpatico bugiardo. Senza offese.
 
 
 
 
---
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http://www.avast.com
 
 

 Sui loro metodi mi astengo 
 
Vyger... rido... state a discutere su uno stupido articolo stampato da uno 
stupidissimo giornale :-))
 

 Fosse anche il mancato pagamento del canone della RAI.
 
Sì ma non si stava parlando di chi non rispetta le regole ma di chi le fa 
rispettare.
 
E comunque, dall'articolo:
 
"Dixon, che lavorava per il Dipartimento della Nettezza Urbana, aveva uno 
stipendio di 73 mila dollari all?anno."
 
"Mentre vi domandate se è una punizione eccessiva pensate tuttavia anche a 
quello che succedeva anni fa a New York: gli addetti alla nettezza urbana 
pretendevano la ?mancia di Natale?. Se non la ricevevano si vendicavano 
trasformando la raccolta della spazzatura in un porcile"
 
Il discorso non è che noi, o io, rispetto le regole, è che (in alcuni casi 
ovviamente, come questo) gli USA le fanno rispettare.
Non ho commentato il comportamento dello spazzino, che è quello di
cui in fondo mi accusi tu, ma il comportamento del Comune.



 
ok  :-))
 
---
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