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Titolo: Viaggi, AM, e pubblicità occulta





Cari amici di ihv,


considerata la natura di pubblica bacheca del ng,


ed un tema così vasto e coinvolgente come quello


dei viaggi credo sia normale per chiunque esporre


esperienze o pareri pro o contro questo o quel modo di


viaggiare, questa o quell'agenzia di viaggi. Spesso sono


le nostre e le altrui vicende negative ad insegnarci


davvero qualche cosa... ma questi sono fatti arcinoti,


di cui mi perdonerete l'ovvia sintesi.


Ciò che invece ignoro è la prassi non scritta di


autoregolamentazione dei membri più "assidui" del ng


(ammesso che ve ne sia una). Vi mostrerò allora con tre


esempi quella a cui ho deciso di attenermi io.


 


1) Quando Andrea Vissani 
vis...@tin.it
 esprime la propria


opinione contraria ad AM e mostra di essere coerente 
firmandosi


con nome e cognome, possiamo o no essere d'accordo con le sue


tesi, ma egli merita la nostra fiducia e presunzione di buona 
fede.


Le eventuali repliche possono e devono rimanere sul piano del


civile contraddittorio. 


 


2) Diverso è il caso se a sputare giudizi sono le Agenzie di 
Viaggio,


spesso sotto mentite spoglie, o chi cerca surrettiziamente di


pubblicizzare un proprio sito o una propria iniziativa con i


mezzi della sterile denigrazione e del facile insulto.


Intendiamoci, ciascuno può farsi su Internet la reclam che meglio 
crede


come meglio e quando crede, ma se lo fa infamando gli altri, 
vedasi


"Disavventure nel Mondo": 
http://members.xoom.com/21qaz21jjjdr/link.htm


allora sorge il legittimo sospetto del conflitto di interessi, a 
voler


essere gentili, o di altri meno nobili e più torbidi 
interessi...


La Intel non si fa pubblicità attaccando, che so, la AMD,


ma creando nuovi e migliori prodotti (se ci riesce) e poi


tutelandoli con il copyright (quando ci riesce). Chi ha seri


motivi di ritenersi danneggiato ha il diritto-dovere di 
rivolgersi


alle vie legali...ma non d'intraprendere una settaria missione


monomaniaca (l'unicità d'intenti, come è noto, è il marchio


di tutti i fanatici). Inutile aggiungere che quando cade la


presunzione di buona fede è la credibilità stessa del messaggio


e di chi lo propone ad essere irrimediabilmente compromessa...


 


3) Quando infine anonimi e stupidi provocatori postano 
messaggi


offensivi (per es. i recenti post dell'URLATORE 
hhhm...@iol.it
)


che, con la scusa di cercare informazioni sui viaggi, ne approfittano


per spargere veleno perché evidentemente desiderano solo "far 
casino"


abbaiando alla luna, allora io, personalmente, non mi prendo 
neanche la


briga di rispondere e, per di più, invito amici e conoscenti


a fare altrettanto (Pietrone, capitto mi hai...???) 


 


Perdonatemi la lunga e noiosa filippica, me se ho scoperto


l'acqua calda ve ne chiedo venia. Se invece qualcuno ha già


inventato qualcosa di meglio sarò felice di ascoltarlo.


 


-- 
Giuseppe
pomp...@tin.it


 


"Se tanta gente muore prima di aver imparato a vivere,
e' perche' vive 
come se non dovesse mai morire."



Cari amici ,
. Vi mostrerò allora con tre
esempi quella a cui ho deciso di attenermi io.
1) Quando Andrea Vissani 
vis...@tin.it
 esprime la propria
opinione contraria ad AM e mostra di essere coerente firmandosi
con nome e cognome, possiamo o no essere d'accordo con le sue
tesi, ma egli merita la nostra fiducia e presunzione di buona fede.
Le eventuali repliche possono e devono rimanere sul piano del
civile contraddittorio.
RISPOSTA  
Tutti coloro che esprimono un opinone in modo serio, educato senza eccessi e 
senza inveire o usare un linguaggio scurrile,  meritano rispetto PERCHE' 
OGNUNO E' LIBERO DI ESPORRE O MENO LA PROPRIA IDENTITA'.La tutela della 
privacy è ormai un assioma irrinunciabile.
Da sola questa considerazione basterebbe ma voglio spingermi oltre 
affermando che le reali motivazioni di una persona non dovrebbero essere 
giudicate/sanzionate ( salvo violazione della netiquette o manifesto 
tentativo di inquinamento o diffamazione )perchè allora entreremmo in un una 
logica di regime ideologico/totalitario.
2) Diverso è il caso se a sputare giudizi sono le Agenzie di Viaggio,
spesso sotto mentite spoglie, o chi cerca surrettiziamente di
pubblicizzare un proprio sito o una propria iniziativa con i
mezzi della sterile denigrazione e del facile insulto.
Intendiamoci, ciascuno può farsi su Internet la reclam che meglio crede come 
meglio e quando crede, ma se lo fa infamando gli altri, vedasi "Disavventure 
nel Mondo": 
http://members.xoom.com/21qaz21jjjdr/link.htm
allora sorge il legittimo sospetto del conflitto di interessi, a voler
essere gentili, o di altri meno nobili e più torbidi interessi...
RISPOSTA
Per quanto attiene il sito Disavventure nel Mondo di cui io sono un 
estensore, ti invito a DIMOSTRARNE il contenuto denigratorio o peggio 
insultante. Tutto ciò che riguarda gli eventi tragici è DOCUMENTATO e 
PROVATO, chi ne ha curato l'allestimento ha fornito documenti e 
testimonianze vere e riscontrabili. Questo dovrebbe già bastare, grazie al 
cielo non viviamo ancora in un regime totalizzante e pertanto E' LECITO CHE 
CHIUNQUE ABBIA UN OPINIONE O VOGLIA DENUNCIARE DEI FATTI/EVENTI SE LO FA IN 
MODO VERITIERO E SENZA LEDERE LA LIBERTA' ALTRUI SIA LIBERO DI FARLO SUL WEB 
O IN QUALSIASI ALTRO MEZZO. Il web pullula di siti di denuncia e di 
controinformazione.
Per quanto riguarda i commenti che io ho curato sul medesimo sito, che hanno 
carattere divulgativo ed informativo, ti invito a dimostrare che esse sono 
distorte o manipolate. Essi sono commenti tratti da documentazione ufficiali 
che tu come coordinatore di AM dovresti ben conoscere e che sai essere 
perfettamente pertinenti e veritiere. Semmai sono io a contestare la tua 
buona fede e la tua obiettività perchè la tua è una posizione ideologica e 
si capisce perfettamente dove è schierata. per quanto riguarda le mie 
motivazioni,visto che le hai chiamate in causa, io non sono dipendente da 
alcuna agenzia turistica e non sono pagato da nessuno per scivere le mie 
opinioni.Io sono semplicemente un viaggiatore e vorrei che le persone 
abbiano gli strumenti per conoscere e scegliere consapevolmente il proprio 
viaggio. Se parlo di Avventure e non di Valtur o Francorosso è solo perchè 
ho viaggiato molto con Avventure e amo il viaggio di conoscenza 
interculturale e non il tipico viaggio dei turisti"tutto compreso". Tra 
l'altro ti invito a leggere le pagine relative alle informazioni per 
costruirsi un viaggio da soli. E questo già ti dovrebbe bastare a capire che 
io non porto l'acqua al mulino di alcuna agenzia o compagnia aerea.
La Intel non si fa pubblicità attaccando, che so, la AMD,
ma creando nuovi e migliori prodotti (se ci riesce) e poi
tutelandoli con il copyright (quando ci riesce). Chi ha seri
motivi di ritenersi danneggiato ha il diritto-dovere di rivolgersi
alle vie legali...ma non d'intraprendere una settaria missione
monomaniaca (l'unicità d'intenti, come è noto, è il marchio
di tutti i fanatici). Inutile aggiungere che quando cade la
presunzione di buona fede è la credibilità stessa del messaggio
e di chi lo propone ad essere irrimediabilmente compromessa...
RISPOSTA
Già te lo ho data sopra ma per di più aggiungo che la tua smania di 
giudicare, peraltro comune a molti, ti fa prendere grossolani abbagli 
perchè:
1) il sito non promuove viaggi o pacchetti di alcuno ma semmai invita la 
gente ad autorganizzarsi e viaggiare consapevolmente.
2) le vie legali di chi è stato danneggiato sono un'altra storia e siccome 
ci sono vertenze in corso non è etico ne ammesso dalla legge divulgarne i 
particolari.
3)i fatti e non le opinioni devono essere giudicati ricordatelo perchè 
altrimenti vedremmo applicare il famoso Codice Rocco che puniva appunto tali 
reati.
3) Quando infine anonimi e stupidi provocatori postano messaggi
offensivi (per es. i recenti post dell'URLATORE 
hhhm...@iol.it
)
che, con la scusa di cercare informazioni sui viaggi, ne approfittano
per spargere veleno perché evidentemente desiderano solo "far casino"
abbaiando alla luna, allora io, personalmente, non mi prendo neanche la 
briga di rispondere e, per di più, invito amici e conoscenti a fare 
altrettanto (Pietrone, capitto mi hai...???)
 
RISPOSTA
Coloro che come l'anonimo postatore si esprimono così si danno la zappa sui 
piedi e mi pare che tutti abbiano capito di che persona trattasi. D'altronde 
sappiamo bene che la rete pullula di provocatori, maniaci,pedofili etc...e 
l'unica difesa sta nel buon senso di ognuno e nell'emarginazione di tale 
soggetti. Se vengono commessi dei reati questi devono essere perseguiti da 
chi è istituzionalmente preposto.
Perdonatemi la lunga e noiosa filippica, me se ho scoperto
l'acqua calda ve ne chiedo venia. Se invece qualcuno ha già
inventato qualcosa di meglio sarò felice di ascoltarlo.
RISPOSTA/COMMENTO FINALE
Anch'io chiedo venia per l'insolita lunghezza del messaggio e confido che si 
possa sempre parlare serenamente e civilmente.
Grazie
Stefano Lizzani
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Cari amici


Premetto che ritengo delle enormi idiozie parlare di viaggiatori in eta'
avanzata, tirchi o cos'altro.
Sono anche daccordo sul fatto che ognuno viaggia come crede e se vuole farsi
il giro della groenlandia in canotto ed in mutande sono solo affari suoi.
Il problema pero' sta nel fatto che dietro AnM (che e' una societa' senza
scopo di lucro) vi e' comunque una agenzia ufficiale che agisce da vero e
proprio tour operator con corrispondenti esteri, contratti confidenziali
etc. etc.
Questo vuole dire che se io ed un gruppo di amici decidiamo di effettuare il
succitato viaggio (canotto e mutande comprese) siamo unici e soli
responsabili dell'idiozia che facciamo e del fatto che, se ci va di lusso,
ci congeleremo il pisello.
Se pero' una agenzia ci aiuta ad effettuare tale viaggio e ha comunque il
suo rendiconto da cio', l'agenzia diventa responsabile del surgelamento
delle parti intime.
Il problema sta proprio li, che se succede qualche cosa (e spesso e'
successo) AnM tende a dire "io non cero e se cero dormivo!"...... Troppo
facile, nel momento in cui hai un profitto sei responsabile !
Ci sono due titpi di turisti, quelli che vogliono il viaggio comodo e
tranquillo e quelli che vogliono "l'avventura", ma l'avventura uno se la
costruisce da se, e se qualcuno glie ne propone una preconfezionata, questo
qualcuno si deve assumere le sue responsabilita'.
Ciao
Max