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Titolo: Dubbio su Viaggi Avventure nel mondo

Non sono mai stato via con Viaggi Avventure nel Mondo, e mi piacerebbe ma 
c'� una cosa che non riesco a capire.
Quasi tutti i loro tour per paesi extraeuropei hanno una durata media di 3 
settimane, a volte anche un mese. I tour denominati "brevi" durano 16-17 
giorni. Ora, io non so voi, ma a me pare che per la maggior parte delle 
persone, me compreso, � gi� un'impresa ottenere due settimane di ferie, e 
spesso le aziende le concedono solo in agosto. E allora mi chiedo: com'� 
possibile? chi viaggia con loro? solo studenti, pensionati e insegnanti (in 
estate)? 


anche chi accumula ferie; liberi professionisti, 
il campionario � molto vario da che mi dice gente che viaggia con loro
inoltre sotto Natale (stando a quel che mi dicono, io con avventure
non ci ho mai viaggiato e penso che mai ci viagger�), ci vanno molte
persone divorziate, single o gente che cerca di avere un pretesto
per sfuggire al tradizionale incontro con il parentado
al pranzo di Natale
ciao, Jasmine

 spesso le aziende le concedono solo in agosto.
Veramente la maggior parte delle aziende ad agosto chiude per almeno 3
settimane, tant'è che le grandi città si svuotano. Mi sa che fai parte
di una minoranza sfortunata.

persone, me compreso, � gi� un'impresa ottenere due settimane di ferie,
scusa, rispondo a tratti perch�  oggi sono del tutto sconentrata :(((
se hai l'occasione di fare diversi straordinari, potresti farli alla
condizione che te li mettano in "borsa ore", per poi
attaccarli alle ferie
ciao, Jasmine

 di una minoranza sfortunata.
O forse tu di una minoranza fortunata...

 O forse tu di una minoranza fortunata...
Quoto! Per mio marito (libero professionista), gi� riuscire ad andare via 
per due settimane di fila � un'ardua impresa ...
Ciao Hanss,
Carla
P.S.: Non so Milano, ma quest'estate Genova e Torino non si sono "svuotate" 
proprio per niente.
http://faqparigine.wordpress.com

 O forse tu di una minoranza fortunata...
fortunata nel senso che puï¿œ avere 3 settimane di ferie consecutive?
Spero sia quello perchï¿œ se fosse per l'agosto non mi troverebbe 
d'accordo
-- 
Mendez

 proprio per niente.
Milano era vuota fino a fine agosto, come sempre.

di una minoranza sfortunata.
Ok, ma infatti in agosto lo posso anche capire. Quello che non capisco � che 
in qualunque periodo dell'anno ci sono tantissimi tour di 3-4 settimane che 
partono regolarmente e con larga partecipazione. 

 partono regolarmente e con larga partecipazione.
Ah beh, quelli sono normalmente frequentati da gruppi di pensionati.


beh, larga partecipazione...si tratta cmq di una 15ina di persone per
tour; in Italia siamo in milioni...
ciao, Jasmine

 proprio per niente.
io ho un metro molto elementare per valutare lo svuotamento della mia
città, e questo è legato al tempo che normalmente impiego per
raggiungere il mio studio. Quest'estate il traffico si è ridotto
solamente con la chiusura delle scuole ed è rimasto pressochè tale per
tutta l'estate, fatto salvo per la settimana di ferragosto, e quindi
la città si è svuotata pochissimo.
E se la città non va in vacanza il lavoro libero professionistico non
si ferma, quindi bisogna 'esserci' e ridimensionare le assenze, così
come fa Gianluca e come faccio io...
Beppe

Anch'io non ho quasi mai 3 settimane intere (quest'anno la prima
volta!); spesso chi ha così tanti giorni però può prendere le ferie
solo in Agosto, scelta che vincola parecchio sulle mete, fra caldo
torrido e monsoni non è certo il mese più indicato per girare il
mondo.
Io ho viaggiato un paio di volte con Avventure. Ha pro e contro, come
tutte le cose. Prima o poi, quando vorrò fare viaggi che da solo non
posso fare per logistica o sicurezza, la utilizzerò ancora, ma con
ogni probabilità non me ne servirò più per viaggi "normali".
Per la durata dei viaggi il motivo è presto detto: se si va in posti
lontani, spesso dedicando due giorni ai tragitti per piani di voli
abbastanza folli (a mio parere il viaggio aereo è davvero la cosa più
negativa di Avventure), non si può star via solo due settimane.
Anche se molti viaggi proposti da AnM ormai vanno in questa direzione,
con risultati però sconfortanti, perchè non si può vedere le stesse
cose in due settimane quando ne servono tre. Io piuttosto cercherei di
visitare bene una zona più piccola, ma in genere con
quell'associazione/tour operator le scelte sono diverse.
Per esempio una persona a me cara, dotata di spirito di adattamento e
di una buona esperienza di viaggi dal ritmo intenso (alcuni dei quali
proprio con AnM), quest'estate ha fatto con quel tour operator "Bali e
Celebes breve", e mi ha detto che è stato il peggior viaggio della sua
vita, una corsa contro il tempo senza mai avere il tempo per guardarsi
attorno.
Oltre all'incognita piano dei voli, AnM a differenza di un tour
operator tradizionale a volte sceglie mezzi interni più lenti,
evitando voli interni, ecc., ed inoltre essendo viaggi
"disorganizzati" si perde parecchio tempo rispetto a tour collaudati.
Un po' come quando si viaggia per conto proprio, con la differenza che
uno il viaggio se lo organizza da sè, con i voli che sceglie lui, gli
spostamenti interni che sceglie lui, le mete che sceglie lui, può
anche rinunciare a piantare qualche bandierina e vedere con più calma
il resto.
Per me è inconcepibile, per esempio, girare TUTTA la Siria in poco più
di una settimana. E non sono mai stato in Siria! semplicemente mi è
bastato leggere l'itinerario viaggio di FedericoP per capire che mi ci
vorrebbe almeno il doppio del tempo. Così quando ho avuto una
settimana di ferie sono andato per conto mio altrove :)
Non vorrei averti spaventato, Avventure nel Mondo non è male, solo
stai bene attento a quale viaggio scegliere :)  Dove vuoi andare?

 stai bene attento a quale viaggio scegliere :)  
Ma non c'è in giro un sito di controinformazione che si chiama
Disavventure nel Mondo o qualche cosa del genere?

 solo studenti, pensionati e insegnanti (in estate)?
c'e' andato il mio ex sindaco piu' volte, pensionato, nel suo gruppo
erano pensionati, dottori, professori universitari, gente che ha i soldi
quindi non lavora... :P 

quindi non lavora... :P 
beh io non conosco gente particolarmente danarosa (nessuno), eppure...
conosco gente che ci va una due volte all'anno
solo che da quello che mi hanno raccontato avventure nel mondo mi
disgusta e non poco.
ciao, Jasmine

 disgusta e non poco.
Premetto che non ci sono mai andato, però "" a pelle "" provo la tua
stessa sensazione


Disgusto? E perchè? Io non ci andrei mai, ma riesco a volte (non
sempre, dipende anche dalle mete che vengono scelte) a capire quelli
che ci vanno e che si trovano bene. Ne ho conosciuti parecchi.

Disgusto? E perch�? 
per le dinamiche che si vengono a creare nei gruppi
(le persone con cui viaggi non le scegli tu ne ti scelgono loro)
e per la poca seriet� nella richiesta dei documenti (visti etc)
che hanno ultimamente
ovviamente, mi baso su racconti (di gente cmq di cui mi fido)
non su esperienza diretta.
ciao, Jasmine

 fortunata nel senso che può avere 3 settimane di ferie consecutive?
Se hai letto l'affermazione a cui ho risposto, dovresti capire da solo
che mi riferivo alle 3 settimane consecutive e non certo al periodo
d'agosto, che è il più infame di tutti per andare in vacanza

 partono regolarmente e con larga partecipazione.
Scusa, ma in che senso larga partecipazione? Studenti, pensionati,
lavoratori autonomi che possono/riescono a gestirsi il tempo a modo
loro, gente che vive di rendita (e pur essendo una minoranza, non sono
pochi), giovanotti che lavorano a progetto, vivono con genitori e fra
un contratto e l'altro se ne vanno in giro...tanto per dirti i primi
che mi vengono in mente. Le categorie sono parecchie e le cifre che
servono per riempire un avventure nel mondo non mi sembra larghe visto
che si parla di quasi 60 milioni di abitanti.

 Ne ho conosciuti parecchi.
anch'io

 non su esperienza diretta.
Io nemmeno...parlando con chi ne ha, come in tutte le cose, c'e' chi
ne parla bene e chi ne parla male. Tra l'altro io dividerei le
critiche all'organizzazione dalla qualità della vacanza. In parole
povere, se finisci in un gruppo di rompiballe con cui non vai
d'accordo, non è che passi una bella vacanza e la tentazione di
mettere una croce sopra ad avventure nel mondo ce l'avrai pure, ma non
è detto che la colpa sia di chi ha organizzato.

d'accordo,
se il capogruppo � un incompetente, la cosa � un po' diversa
perch� nel viaggio organizzato io ho una guida che � a tutti gli
effetti responsabile del gruppo, difficile che sia del tutto
incompetente; nel caso di avventure invece il capogruppo non � la
guida � semplicemente uno che si fa il viaggio gratuitamente
a spese del gruppo e in cambio si offre di fare da capogruppo,
molte volte pero', specialmente negli ultimi tempi,� persona
poco capace di muoversi nelle varie realt� all'estero
e spesso che ha meno esperienza di viaggio di coloro
che pretende di dirigere.
Oltretutto per me detto fra noi, � un'enorme cazzata che ci debba
essere una cosa come "cassa comune" e che il responsabile
della cassa venga spesso scelto fra i partecipanti del viaggio
senza che questi si sia offerto liberamente
(sarebbe ora che qualcuno a cui affidassero la cassa comune
e gli facessero girare le palline se la filasse con tutti i soldi
:PPP;
questa cosa di obbligare una persona a prendersi delle responsabilit�
sui soldi degli altri gratis et amore non la digerisco)
ciao, Jasmine

 sui soldi degli altri gratis et amore non la digerisco)
Vedo che sei molto più informata di me su come funziona un viaggio con
avventure nel mondo (che tra l'altro, intendiamoci, a me non interessa
proprio difendere. Anzi, una volta ho incontrato un loro gruppo prima
in aereo e poi pure durante il viaggio in macchina e ti assicuro che
piuttosto che viaggiare con loro faccio l'autostop...)

piuttosto che viaggiare con loro faccio l'autostop...)
a me gi� la parola "capogruppo", in particolare capo
mi fa venire i brividi: almeno in vacanza voglio essere io il capitano
:o) su me stessa e non importa se la parola "capogruppo" sia pro-forma
ciao, Jasmine

 spesso le aziende le concedono solo in agosto. 
Esatto, nella mia zona, Ancona, non credo ci siano aziende che possono
star chiuse per 3 settimane...
cmq io con ANM non ci andrei neanche per 3 giorni...
Diego :-) 
-- 
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ab...@newsland.it

 :o) su me stessa e non importa se la parola "capogruppo" sia pro-forma
Credo si chiami "Coordinatore" e non capogruppo.
vincio :-)
-- 
riproduzione riservata ® Consulente esterno Naci Naci Tours
A vida não é brincadeira, amigo, a vida é arte do encontro 
embora haja tanto desencontro pela vida (Vinicius de Moraes)
www.kiva.org
 
www.vincio.org
 

 c'è una cosa che non riesco a capire.
premetto che ho viaggiato solo una volta con loro (e che non so se lo
farò ancora) e che non ho mai fatto viaggi organizzati (o presunti
tali) con altri tour operator
per quello che ho visto:
- i costi sono molto più bassi rispetto altri tour operator ma
principalmente perchè quello che viene offerto è meno costoso (voli
non diretti, dormire in ostelli/alberghi non di lusso)
- il capogruppo va a fortuna, a me era capitata una persona con grande
esperienza di viaggio, ma senza grandissime capacità da leader
- il gruppo va a fortuna ed è formato un po' da persone di tutti i
tipi (non solo pensionati) con ovviamente caratteri di tutti i tipi
- per la cassa comune, viene scelto uno del gruppo (a me è stato
chiesto, io ho rifiutato, hanno poi scelto un'altra persona) che si
occupa di segnare su un libretto le entrate e le uscite (non viene
dato tutto il pattuito subito alla partenza, ma un po' per volta). I
soldi che erano presenti nella cassa comune non erano poi tenuti dal
cassiere (che segnava solo) ma dal capogruppo
ciao

......
Sicuramente costano meno dei viaggi tradizionali organizzati che 
prevedono in genere un certo grado di confort, mentre AnM ha meno 
pretese nelle sistemazioni, nel cibo e nei trasporti.
Non necessariamente costano meno di quanto costerebbe, ovviamente se si 
ï¿œ un piccolo gruppo di amici, organizzandosi per conto proprio.
In Libia, nell'Acacus, abbiamo incontrato un gruppo di AnM che faceva 
esattamente il nostro stesso giro, con jeep e sistemazioni in tende da 
campo.
Mentre noi, che ravamo in sei, abbiamo contattato un'agenzia locale e 
pagato 750 euro a testa, i partecipanti di AnM ne avevano pagati 850, 
non so se inclusa la cassa comune.
L'unica differenza era che noi avevamo anche un cuoco libico che tutte 
le sere ci preparava una shorba calda (eravamo in inverno, al gelo...), 
mentre loro mangiavano, accovacciati per terra, solo cibo in scatola 
freddo.
La capogruppo o coordinatrice, molto carina ma anche molto antipatica, 
ci ha detto che lei non avrebbe mai fatto un viaggio come il nostro, 
con le mollezze di un cuoco locale a disposizione, evidentemente il 
vero viaggiatore doveva soffrire e mangiare solo carne in scatola 
fredda ;-))))
Ma, a parte questa stronzetta, in altri gruppi AnM incrociati per caso 
abbiamo incontrato spesso persone simpatiche, anche se spesso un po' 
tanto prese dal loro ruolo di "viaggiatori".
-- 
federicoP
-------------------------------
per scrivermi elimina la china

fredda ;-))))
sai cosa dovevi rispondere per farla incazzare?
che nel suo gruppo non doveva esserci nessuno e nessuna
che sapesse cucinare
ciao, Jasmine
sono perfida, ne?

 fredda ;-))))
Ah beh...ce ne sono di quelli...:-)

 mi fa venire i brividi:
Anche a me...mi sembra di essere in montagna col prete...

 sai cosa dovevi rispondere per farla incazzare?
Non c'era nessun bisogno di farla incazzare, era giï¿œ sufficientemente 
acida ;-)))


 mi fa venire i brividi:
condivido

 quelli un po' soletti che vogliono conoscer gente.
Direi che la tua descrizione corrisponde abbastanza bene a molti di 
quelli che ho incontrato io.
Personalmente trovo molto adatto questo modo di viaggiare per chi 
ancora non abbia molta esperianza nel muoversi o per chi non riesca a 
trovare amici con gli stessi gusti di viaggio e non voglia viaggiare da 
solo.


 con le mollezze di un cuoco locale a disposizione,
questa è bellissima.... tu sei riuscito a restare serio???? :-)

 questa ï¿œ bellissima.... tu sei riuscito a restare serio???? :-)
Sï¿œ, noi ci siamo ritirati a mangiare la nostra zuppa calda e lei ï¿œ 
andata ad aprirsi la sua scatoletta di Simmenthal, tutta fiera di se 
stessa ;-))))


stessa ;-))))
umanamente va anche detto per� che lei doveva giustificare agli occhi
del gruppo che coordinava e per il quale decideva;il fatto
di aver operato una scelta meno vantaggiosa sia economicamente
che fattivamente della vostra:
cio�... magari rischiava un mezzo linciaggio :o)
oppure un "capo facci cambiare, facci cambiare capo se non
ci fai cambiare ti romperemo il capo"
ciao, Jasmine

 che ci vanno e che si trovano bene. Ne ho conosciuti parecchi.
anch'io,
personalmente però con il loro modo di viaggiare proprio non mi ci
vedo,credo proprio che non faccia per me!
Diego :-)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Quest'estate ho avuto occasione di trovarmi in spiaggia a parlare con
un gruppo di Avventure e quasi quasi riuscivano a far passare me (che
contestavo questo tipo di vacanza) come una sorta di orso marsicano
che non sa stare in gruppo perchè poco espansivo e troppo egoista! :-)
Tra l'altro era a mio parere il gruppo più beota della storia di
Avventure: come si fa - dico io - a sottoscrivere un "tour"
thailandese che toccava solo Ko Samui, Ko Phangan e Ko Tao? La vacanza
più semplice del mondo, che poi di "avventuroso" non ha proprio nulla!

pi� semplice del mondo, che poi di "avventuroso" non ha proprio nulla!
che siano beoti � evidenti dal fatto che vadano all'estero
a cercare di procurar battaglia; forse il fatto di essere in gruppo
li fa sentire sicuri
ciao, Jasmine

Sarebbe comunque interessante approfondire le varie ragioni dei pro
Avventure. Io direi: 1) pigrizia 2) paura della solitudine 3) paura di
andare da soli all'estero (vale soprattutto per le donne single e
tutto sommato mi sembra la motivazione più condivisibile). Non metto
l'esiguità del budget, perchè una vacanza con Avventure è più costosa
di una organizzata in autonomia e perchè conosco gente molto danarosa
che vi aderisce da anni.
Per contro, le mie ragioni per non sottoscrivere una vacanza Avventure
sono: 1) esigenza di libertà e di autonomia decisionale 2) scarso o
nullo spirito di gruppo 3) poca flessibilità e spirito di adattamento
alle esigenze altrui 4) maggiore economicità delle vacanze fai da me.
Tutto sommato, se analizzo le ragioni sopra esposte mi rendo conto che
non avevano torto a ritenermi un orso.. :-)

 non avevano torto a ritenermi un orso.. :-)
per curiosita' ho appena fatto una prova sulle fantastiche tariffe che 
dicono di offrire.Il prezzo che mi hanno trovato e' di almeno un 15% 
superiore a quello che avrei trovato io da solo.
Per principio, non viaggio mai in gruppo. Unica esperienza, negativissima, 
la crociera sul NILO. Dove mi trovai intruppato in un gruppone di 
dopolavoristi che si conoscevano da sempre.Quindi avevano strategie 
collaudate quali quella di prendere i posti migliori, di far man bassa del 
cibo disponibile al buffet.. di parlare esclusivamente fra di loro etcetc.
sono tuttavia sicuro che, se viaggiassi come ANM, spenderei meno di loro. Il 
fatto che ci sia una organizzazione a  monte, mi fa' pensare che qualcuno 
deve pur pagare questa organizzazione.. E mi rode il fatto di dover pagare 
il viaggio a qualcuno..
poi, ognuno e' libero di pensare come la vuole  e di viaggiare come vuole.
Io ho le chiappette molli. ho fatto il servizio militare per 15 mesi.. e ne 
ho avuto abbastanza per tutta la vita  della vita diciamo cosi' spartana.. e 
mi piace dormire  in modo confortevole e mangiare con un minimo di apparenza 
di pulizia. 

 apparenza di pulizia.
Mi riconosco in toto in queste tue parole...;-)
Ciao Sandro,
Carla
http://faqparigine.wordpress.com

mai utilizzati, ma conosco gente che ci va anche come tour leader che se 
non sbaglio  paga solo  l' aereo e poi ï¿œ mantenuto dal gruppo
sono soluzioni comode per chi ï¿œ da solo e puï¿œ trovare molte 
destinazioni, ma so anche che essendo un gruppo piccolo, se non cï¿œ 
affiatamento si sfiora la rissa
perï¿œ da quanto ho capito nel tempo poi quando alcuni si trovano bene tra 
loro e continuano a fare viaggi insieme
non sono necessariamente economici e soprattutto da certi programmi che 
ho letto e testimonianze mi pare abbbiano un certo senso masochista 
nello scegliere sistemazioni eccessivamente spartane oppure mangiare 
male tipo scatolette in ostello quando con gli stesi budget o anche meno 
se sei sveglio ti ritagli una vacanza di livello decisamente superiore
MAX


Minoranza sfortunata?
Come si fa ad essere fortunati a fare 3 settimane di ferie forzate in
agosto???
Bah!!
ciao
Dario


 ciao, Jasmine
Non ho mai viaggiato con AnM ma li ho beccati diverse volte. Tanti 
clienti di AnM amano i viaggi di avventura ma non se la sentono di 
affrontarli autonomamente, quindi il coordinatore o capogruppo o 
boss...e' indispensabile!
Ciaooooo


c'e' molta gente che la pensa come noi. L'anno scorso, quando sono andato in 
Tibet, le prime 2 notti sono state in sistemazioni tipicamente da ostello 
cinese..
poca acqua ( fredda ) mancanza di elettricita', servizi igienici che di 
igienico avevano ben poco.. ( ricordo che durante il servizio militare i 
nostri servizi igienici erano come degli specchi.. visto che venivano puliti 
a turno. e controllati meticolosamente )
a momenti ci fu una sollevazione.. il responsabile allora fece tappe forzate 
per eliminare un ulteriore pernottamento di questo tipo ed arrivare ad un 
albergo di ( quasi ) 3 stelle.
penso che quel tipo di sistemazione fosse tipico di ANM. Ho anche visto 
gruppi di turisti su camion aperti.. con tutte le loro attrezzature..
e poi certa gente non ha voluto fare il servizio militare !!! 

 e poi certa gente non ha voluto fare il servizio militare !!!
Be', la mia boarding school inglese non era tanto diversa da una 
caserma...;-D


 non sbaglio  paga solo  l' aereo e poi è mantenuto dal gruppo
Prendo questo post a riferimento ma ce ne sono diversi che hanno la
stessa premessa... cioè non ci sono mai stato ma ho amici che hanno
viaggiato con loro..
Ma come cavolo si fa a parlare di AnM, scrivendo post lunghissimi e
dando tra l'altro giudizi e notizie sbagliate, senza mai neppure aver
viaggiato con loro???? :-) Non potete utilizzare le stesse parole per
magari raccontare un viaggio, o anche solo un piccolo episodio di un
viaggio??? :-P
Premesso questo io ho viaggiato con AnM solo una volta nel 1998 in
Perù, primo viaggio fuori Europa, e quoto parola per parola quello che
ha detto Baioba!
Ciao
Andrea

 boss...e' indispensabile!
Esatto! E per di più tanta gente non ama viaggiare da sola!!! Per
molte persone AnM è l'unico modo per fare un viaggio un po' fuori dai
circuiti tradizionali ad un prezzo ragionevole!

 Mi riconosco in toto in queste tue parole...;-)
Pure io!!! Peccato che non mi riesca mai di seguir questo proposito
quando sono all'estero!!! :-DDDDDDD


Capisco che hai il dente avvelenato per Simul Krasic, ma se avessi
letto bene avresti capito che la sfortuna a cui facevo riferimento era
inerente al fatto di non poter fare più di 2 settimane intere. :-)

 di pulizia.
Guarda, però, che viaggiare con AnM non è per forza di cose sinonimo
di hotel-bettole o cene con simmenthal. Le persone che conosco io
dormivano in sistemazioni accettabili: in Giordania erano ad es. nel
mio stesso resort e mangiavano nei nostri stessi ristoranti, mentre a
Ko Tao mi avevano invitato a unirmi a loro per cenare in ristorante
"italiano" che per i canoni thai costava un botto. I problemi sono
semmai altri: mi raccontavano ad es. scene raccapriccianti sull'uso
della cassa comune al ristorante, con gente che si guardava in
cagnesco perchè c'era chi voleva prendere il vino e chi non voleva
pagarlo per gli altri.. :-(

Chiarisco un paio di cose, anche se non sono un esperto di Avventure
perchè ci ho viaggiato solo 2 volte (Cicladi 2009, viaggio mediocre,
Perù 2006, buono). Ogni tanto qui scrive Derek100 che è un
coordinatore, spero intervenga per dire la sua :)
Qualche pensiero in ordine sparso :)
Anticipo che il mio è un giudizio nè positivo nè negativo.
Per qualcuno sarebbe una buona scelta, per altri una pessima, per
altri ancora "dipende dal viaggio".
A gente che conosco personalmente a volte lo consiglio, a volte
proprio il contrario, a seconda di chi ho di fronte.
Sarò sempre grato al mio coordinatore in Perù nel 2006, perchè mi ha
fatto capire tante cose del viaggio, e mi ha insegnato tanto; quello
per me fu il viaggio della svolta, dall'anno seguente ho cominciato a
girare diversamente. Senza quell'incontro per esempio non avrei mai
fatto viaggi in solitaria, è stato lui a convincermi che erano
splendidi :)
Salto di palo in frasca... arrivo al sito "Disavventure nel mondo",
nominato mi sembra da Kappas, che fa riferimenti a presunte
pericolosità dei viaggi di AnM.
Da quello che ho letto il sito è nato dopo una sciagura alle
Filippine, e riporta anche altri incidenti.
Dico la mia.
In molti dei casi segnalati, come beccarsi i monsoni su una barchetta
inadeguata o girare con la jeep in zone di guerriglia senza saperlo,
c'è dietro una grave carenza organizzativa del tour operator, ma si
tratta di episodi non frequenti; per di più sono anni che non capita
qualcosa, forse ora prestano più attenzione a certe dinamiche prima di
inviare un gruppo.
Altri pericoli sono comuni a qualsiasi esperienza di viaggio "fai da
te", con l'aggiunta che rispetto a viaggiare in proprio un
partecipante che non vuole essere partecipe alle decisioni, può
fregarsene bellamente, seguendo coordinatore e massa.
Riferisco un'esperienza personale, esemplificativa anche se non si
tratta di un pericolo per l'incolumità delle persone. Nella mia ultima
esperienza di viaggio con loro (Cicladi, luglio 2009) avevo trovato
scandaloso l'utilizzo di veicoli da conducenti diversi da quello per
cui l'auto era assicurata. Io avevo inutilmente protestato con la
coordinatrice, senza successo (cmq il volante dell'auto intestata a me
col cavolo che è stato usato da altri). Nonostante i possibili gravi
risvolti della cosa in caso di incidente e l'inutilità di far guidare
qualcun altro senza un vero motivo, ero l'unico preoccupato di tutto
il gruppo... non sono solo i coordinatori di Avventure gli imprudenti
e poco attenti a certi aspetti, è il turista medio ad essere così.
Certo, io mi aspetto che un coordinatore non se ne freghi alla grande
come un turista medio.
E con questo mi collego ad un altro discorso. I Viaggiatori di
avventure sono viaggiatori normalissimi e vanno dal superviaggiatore
espertissimo e simpaticissimo allo stronzetto con la puzza sotto il
naso.
Io di viaggiatori "estremi" fissati con la spartanità più estrema non
ne ho visti, anzi alcuni sono tutto tranne che viaggiatori nel senso
che intendiamo noi, magari sprovveduti che hanno bisogno della balia,
ma sono consci di esserlo e viaggiano con Avventure anche per questo.
Gli alloggi scelti sono più belli di quelli in cui mi adatterei io, si
va spesso in ristorantini più che decorosi quasi senza limiti di
spesa, eccettera.
Altre tipologie di persone che si trovano con AnM: come già detto
persone un po' sole che hanno voglia di conoscere gente nuova, persone
un po' sole, persone che amano stare in compagnia  ma che non hanno
molti conoscenti per viaggiare (magari vengono pure in coppia, ma
preferiscono cmq stare all'interno di un gruppo), persone che
preferiscono viaggiare con sconosciuti piuttosto che con amici di
sempre (non è una cosa così strana, quando viaggio con amici passo
sempre dei bellissimi giorni, nei quali gozzoviglio non poco e mi
diverto molto, ma non mi tolgono l'esigenza di viaggiare in altri
modi).
Il tipo di persone che si può incontrare dipende comunque molto anche
dal viaggio scelto, è ovvio che se si sceglie di girare le isole
greche è più facile trovare gente che non ha mai viaggiato rispetto a
fare il Borneo, dove immagino che un gruppo possa essere composto
principalmente da viaggiatori collaudati...
La cassa comune: è versata poco alla volta e tenuta dal coordinatore,
ma i conti sono segnati e tenuti da un partecipante; questo ovviamente
anche a tutela del gruppo.
I costi complessivi.
Difficile fare un ragionamento valido per tutte le mete... in linea di
massima si spende di più rispetto al fai da te e di meno rispetto al
viaggio organizzato, ma con delle eccezioni.
Nelle zone in cui il turismo organizzato è alle stelle, come in
Egitto, una vacanza cmq piuttosto spartana può costare anche quanto
una di lusso. Tuttavia questi viaggi funzionano ancora, perchè molti
partecipanti di AnM preferiscono cmq evitare le crociere extralusso di
cui parlava Tile :)
Più raramente, per altre mete ancora, soprattutto quelle dove girare
con i mezzi pubblici è impossibile, può forse essere più conveniente
rispetto a viaggiare da soli o anche in due o tre persone. E' un modo
per dividere le spese dei mezzi.
Appena mi viene in mente altro lo scrivo.

 Milano era vuota fino a fine agosto, come sempre.
mica vero.
Perlomeno rispetto agli anni precedenti c'� stata molto pi� gente che � 
rimasta in citt�, o che si � spostata per periodi brevi.

 rimasta in città, o che si è spostata per periodi brevi.
Li hai contati? Io so che per andare al lavoro ci mettevo 15 min.
invece dei soliti 30 e trovavo sempre parcheggio sotto l'ufficio ad
ogni ora invece di farmi le solite camminate. E parlo dell'ultima di
agosto e di luglio. Figuriamoci a ferragosto...

 viaggiato con loro???? 
io riporto solo quello che mi hanno riferito persone che conosco molto 
bene e di cui mi fido , � vero non ho esperienze dirette, ma da quello 
che mi hanno raccontato non ho nessuna intenzione di sperimentare sulla 
mia pelle con il rischio di rovinarmi una vacanza, uomo avvisato ...  ;-)
In ogni caso il mio post e quello di molti altri  mi pare confermare ci� 
che hanno scritto i clienti e mi pare che emerga soprattutto un dato: 
dipende molto , troppo, da caso a caso, � difficile individuare uno 
standard sia in termini di trasferimenti, alloggio, vitto ecc.
va anche detto che oggi ci sono molte pi� alternative anche per mete pi� 
"esotiche", 20 anni fa probabilmente era una scelta pi� obbligata se non 
si voleva andare da soli in certe destinazioni
MAX

boss...e' indispensabile!
ehil�! Riposato? :)))
...
che ognuno faccia cio' che desidera pero' se devo riferirmi alle
persone che conosco e che fanno viaggi con avventure
si dividono in due categorie la prima quella che si sente fighetta
e tosta la seconda quella che torna sempre piena di bile
contro avventure
allora mi chiedo che senso abbia viaggiare per gonfiare il proprio ego
nel primo caso
e tornare incazzati nel secondo...
ciao, Jasmine

mia pelle con il rischio di rovinarmi una vacanza, uomo avvisato ...  ;-)
idem con patatine fritte, se puede?
ciao, Jasmine

 (le persone con cui viaggi non le scegli tu ne ti scelgono loro)
beh ovviamente chi trovi trovi, pero' conosco persone che si
tengono in contatto cercando poi di organizzare viaggi assieme,
quindi diciamo che in certi casi i compagni di viaggio te li
scegli :P

Mi riconosco in toto in queste tue parole...;-)
a me piace dormire anche in tenda o addirittura all'aperto quando fa
caldo (cosa che ho fatto pochissime volte purtroppo; � bellissimo
addormentarsi con sopra il cielo stellato)
per� dormire in luoghi sporchi mi mette molto a disagio;
comincio a pensare a infezioni e parassiti 
ciao, Jasmine

 di pulizia.
Attento però a non cadere nel pregiudizio..ci sono località dove gli
ostelli hanno tutte le caratteristiche di cui parli.

 ostelli hanno tutte le caratteristiche di cui parli.
sara' forse un pregiudizio.. ma  mangiare scatole di carne  e dormire in 
tenda proprio non mi attrae..
Ricordo perfettamente scatole di carne ... tattiche... militari vecchie di 
almeno 20 anni
Con questo non ho nulla contro scatole di carne o di tonno.. quando non ho 
tempo per altro mi vanno benissimo..
ma quando ho le mie vacanzielle.. suvvia.. vorrei avere qualcosa di diverso 
dalla vita di tutti i giorni.
Gli ostelli  e i campeggi che ho frequentato io.... avro' avuto sfortuna... 
(tanti anni fa') avevano almeno il problema della promiscuita'. E per me i 
servizi igienici ed i bagni sono la cosa piu' importante in un alloggio di 
qualsiasi tipo. 

 e tornare incazzati nel secondo...
Non conosco nessuno che viaggia con loro, quindi non so proprio che dirti..
Ciaooo

Mica tanto..mi ci vorra' tutta la settimana! :)
http://www.tds-live.com/ns/index.jsp?login=&password=&is_domenica=0&nextRaceId=&dpbib=&dpcat=&dpsex=&id=3014&pageType=1&servizio=000&locale=1040#
ci sono 626 pagine di nomi li' dentro e tu sei fra le primissime
pagine ma i complimenti son gi� stati fatti :)
ciao, Jasmine

 viaggia con loro? solo studenti, pensionati e insegnanti (in estate)?
16 giorni sono due settimane di ferie, se ci attacchi i due weekend, più 
che fattibile visto che i contratti nazionali prevedono cinque settimane 
di ferie all'anno. Alle ferie vanno aggiunte le giornate festive, se non 
sbaglio una decina, che corrispondono a altre due settimane buone di 
lavoro. Molte persone inoltre possono recuperare giorni di ferie con 
straordinario, invece di farseli pagare. Io ogni anno mi faccio un 
viaggio da 3 settimane e uno da 10 giorni, più parecchi weekend lunghi.
Infine molti viaggi AnM vengono annullati per mancanza di partecipazione.
-- 
Soprano

 non avevano torto a ritenermi un orso.. :-)
Se sei single, o semplicemente in cerca di nuove amicizie, è un ottimo 
metodo per conoscere persone. Io ci andai una volta d'agosto, ero appunto 
single, una vacanza in Italia, e ho avuto in seguito tre storie con tre 
delle ragazze del gruppo, oltre a fare amicizia con altre persone :) 
Ovviamente ti può andare anche male, nel senso che se ti trovi in un 
piccolo gruppo di rompiballe hai la vacanza rovinata. Ma se scegli una 
vacanza con grupponi è difficile che non trovi almeno qualcuno simpatico 
con cui ti trovi bene.
-- 
Soprano

 qualsiasi tipo.
mi stupisce...pensavo che tu fossi per la sobrietà e il
sacrificio...specialmente con questa crisi

Non trovo per nulla strano che chi non ha mai viaggiato con AnM ne
possa criticare certe scelte... io non sono mai salito su una nave da
crociera e so che mi fa schifo anche senza andarci :P   L'unica
differenza è che di solito dello stile di un "viaggio" in crociera si
sa già tutto perchè ci vanno molti amici e conoscenti, mentre di AnM
si sa un po' poco.
Ho letto alcune cose curiose.
La prima è una critica alla spartanità. Beh, dovrebbe essere rivolta
anche a molti che viaggiano "fai da te", perchè nn è certo una
prerogativa di Avventure nel Mondo.
Chi ha un budget di spesa molto alto a mio parere potrebbe evitare di
criticare scelte sulla spartanità, solo perchè uno non può o non vuole
spendere quanto lui.
Io girando solo spesso vado in posti peggiori economici, oltre che per
risparmiare, anche per scelta (di solito si trovano viaggiatori
interessanti negli alberghi primo prezzo, e non è l'unico motivo).
Riuscire a viaggiare a poco per me è un successo, significa che posso
magari fare un altro viaggio, o mettere da parte dei soldi senza
troppa fatica, perchè nel mio caso dormire in un albergo da 50 dollari
quando ne posso spendere 10, i 40 di differenza sarebbero
assolutamente buttati nel cesso.
Aggiungo che, a quanto ne so io, nel caso specifico di AnM, gli
alloggi sono veramente spartani solo in alcuni viaggi (es. mi è stato
detto che un viaggio in tenda in Tanzania richiede spirito di
adattamento notevole), per il resto gli alberghi non sono il Ritz ma
nemmeno delle bettole. Sono sempre meno le persone che sanno
adattarsi, anche e soprattutto fra chi viaggia con AnM.
Quanto alla gente che se la tira perchè viaggia con Avventure... beh
non dovrebbe esserci nulla di cui tirarsela nel viaggiare, sia con un
tour operator sia per conto proprio, però una certa supponenza per i
viaggi che si fanno a volte viene spontanea, anche questa non è una
prerogativa di AnM.
La gente che torna rancorosa probabilmente è inadatta ad un viaggio in
gruppo.  Personalmente io gradisco un viaggio in gruppo, anche se per
molte mete preferisco viaggiare solo. Non avrei mai fatto il mio
viaggio in Iran di quest'anno con Avventure, tanto per fare un
esempio.
Max diceva che è difficile trovare uno standard per alloggi,
trasferimenti, ecc. Questo però a mio parere è positivo, perchè ci si
deve adattare alla meta, non viceversa. E' chiaro che se si va in
Irlanda dove gli alloggi sono cari si andrà in ostelli, mentre se si
va in posti poveri le coppiette potranno avere la loro stanza.
Per i viaggi che saltano.
Un'altra grossa pecca. Un miliardo di date disponibili per una meta e
magari nessun viaggio che parte in un anno... Ora però con internet
non è difficile prevedere se il proprio viaggio partirà o meno. Quando
ci sono 5-6 persone iscritte il viaggio è praticamente certo, ma
spesso tanti si iscrivono all'ultimo, quindi un po' d'ansia che il
viaggio possa non partire è normale...
Il coordinatore.
Ok, non è una guida professionista. Si spera che sappia un minimo di
inglese, che sappia muoversi in un paese straniero che nemmeno lui
conosce e che sia in grado di mediare. In un gruppo di partecipanti
che seguono come pecoroni deciderà tutto lui, con viaggiatori più
attenti invece conterà un po' meno.
Non viaggia "gratis". Di fatto AnM gli dà il volo, il resto delle
spese sul posto è a carico suo. Una volta il gruppo pagava anche per
lui (es. si è in 10 coordinatore comrpeso, si divide il conto per 9),
ma da qualche anno paga la sua parte perchè questo dava fastidio a
molti.
Quindi non viaggia proprio a spese degli altri, considerato che AnM il
suo biglietto aereo non credo proprio che lo paghi; è vero però che
viaggia a poco (in alcuni casi "a pochissimo") grazie alla presenza
degli altri.
La cassa comune.
Si sfora sempre.
Uno dei motivi è che l'Associazione vuole tenere bassi i costi
apparenti pubblicizzati.
Un altro è che spesso il viaggio prevederebbe in teoria trasporti
economici ma lentissimi che poi non si praticano perchè i tempi sono
all'osso o per praticità (x esempio girare le isole greche con i bus è
un po' scomodo).
L'altro è che non tutte le spese finiscono nella cassa comune.
Soprattutto in posti in cui ci si divide perchè non tutti fanno le
stesse cose, o per "praticità". Quindi in apparenza magari si è speso
1000 euro, e invece sono 1400.


Ri-ringrazio! :)

 si sa un po' poco.
I tuoi due post e quello di baioba spiegano esattamente quello che ci
si deve aspettare da un viaggio con AnM, questo perchè voi due ci
siete stati e sapete come funziona la storia della cassa comune, del
coordinatore, degli alloggi ecc. Gli altri, che si basano sul sentito
dire, servono solo a far confusione perchè appunto pieni di pregiudizi
e inesattezze.
Tra l'altro la storia degli alloggi è sempre soggettiva, io non ho
quasi mai viaggiato fuori Europa in posti così puliti come quelli in
cui sono stato nel viaggio con AnM in Perù e Bolivia e pensa che uno
dei partecipanti (che aveva già fatto 20 viaggi con AnM) si era
lamentato del livello di sporcizia degli alloggi di quel viaggio. Per
dirti per me avere qualche scarafaggio nel letto o lenzuola
sporchissime e piene di capelli non è mai un problema particolare
(tanto uso SEMPRE il sacco a pelo), come pure mi è capitato diverse
volte di avere topi che scorrazzano su e giù (quelli in effetti non mi
garban granchè a dire il vero...) o essere massacrato dalle pulci
(pure questo non è piacevole) o anche di stare 10 giorni senza acqua
(non acqua fredda ma proprio acqua se non quella delle bottiglie).
Quindi dal mio punto di vista AnM usa sistemazioni di alto
livello! :-)
Ciao
Andrea

 quando sono all'estero!!! :-DDDDDDD
Vuoi dire che ci riesci meglio in Italia? Io rispetto agli ostelli
nella mia esperienza ho visto sempre in Italia prezzi alti e qualità
medio-bassa. Tanto per farti un esempio, una volta ho guardato per
dormire a Milano visto l'orario di partenza del mio aereo a Malpensa
il mattino presto. 28 euro a cranio senza colazione. Eravamo in due, a
60 euro abbiamo trovato una doppia in un albergo nella stessa zona con
colazione inclusa (l'albergo non era un falso tre stelle, ma comunque
sicuramente più confortevole di un ostello). Nove mesi dopo a Londra,
zona British...ok...ostello brutto...però ho dormito con 12 sterline.
Ad Auckland, addirittura, in periodo di cambio particolarmente
favorevole, dormimmo con 8 euro a testa.

 Andrea
ahahahaah non arrivo ai tuoi livelli (10 giorni senz'acqua? io
piangerei già al secondo!) anch'io uso alberghi peggiori di quelli
visti in Perù con AnM... il sacco lenzuolo è la cosa più importante
del mio bagaglio :D
L'unico alberghetto pessimo a Chivay, pulito ma senza riscaldamento,
un freddo allucinante (stanza senza finestra se non sul corridoio,
quindi nemmeno un minuto di sole l'anno), ho dormito con la giacca a
vento:D  Eppure la cosa mi aveva divertito, rido ancora quando ripenso
alla mia morosa di allora che riscaldava la nostra stanza con il
phon :D
I disagi in corso di viaggio bisogna accoglierli con una risata, non
con uno sclero :)
In AnM cmq cercano quasi sempre alloggi decorosi, perchè adattarsi non
è da tutti... Il mio amico coordinatore di quel viaggio mi dice che i
peggiori sono proprio i più giovani. Mentre i "vecchi" hanno mille
risorse una ragazza di vent'anni fatica a sopportare di stare due
giorni senza phon.
Ah, per la cronaca... una volta mi è stato proposto di fare il
coordinatore :P
Quando mi è stato proposto non mi sentivo ancora "pronto", ero troppo
inesperto... ora sarei in grado, ma non mi faccio avanti perchè il
viaggiare dove voglio io e come voglio io è importante. Una delle
fregature che hanno i coordinatori, soprattutto quelli che cominciano,
è proprio la scelta della meta, che a volte gli viene affibiata senza
troppi complimenti...   L'altra fregatura, a mio avviso, è la poca
comprensione di quali responsabilità si può avere, a livello civile e
penale, in caso di sciagure come quella capitata anni fa alle
Filippine. Allora il coordinatore morì con gli altri sventurati, non
so quindi se esistano precedenti sentenze chiarificatrici... La mia
ultima coordinatrice, che pure era storica, non seppe rispondere a
questa mia domanda.

 viaggiare dove voglio io e come voglio io è importante.
Pure io, oltre a questo se viaggi con AnM riduci al minimo il contatto
con la popolazione locale che alla fine è quanto c'è di più
divertenete in un viaggio!! :-)

 divertenete in un viaggio!! :-)
Vero, anche se da questo punto di vista AnM è cmq un po' meglio
rispetto ai viaggi organizzati tradizionali, e non troppo diverso da
gruppi di amici che viaggiano in proprio.
Se mai dovessi tornare a viaggiare con AnM (magari come coordinatore,
perchè no?) sceglierei mete in cui il contatto è meno importante...
come in posti turistici... non ho ancora visitato le piramidi o le
città imperiali del Marocco anche per questo motivo... mi attirano
molto ma aspetto, finchè ho l'opportunità di viaggiare da solo scelgo
viaggi in cui posso sfruttare il viaggio in solitaria per
chiacchierare facilmente con la gente del posto :)
Ah, un'altra cosa su Avventure... a volte si creano dei legami
importanti... il mio coordinatore del 2006 lo sento ancora adesso, e
nonostante i tanti chilometri che ci separano un paio di volte ci
siamo anche incontrati :)   Ecco, con lui se facesse un viaggio di mio
interesse partirei ancora anche come partecipante   :)
Magari tenendomi qualche giorno per me, la formula Avventure non
esclude che uno possa fare qualche giorno per conto suo, ricongiundosi
al gruppo in corso di viaggio, ecc.
E' anche più facile si creino anche altri tipi di legami, quelli di
cui parlava Soprano :P  Perchè un viaggio è cmq un momento forte, in
cui si condivide tanto, e da cosa nasce cosa... anche se Soprano sei
il primo che sento esser riuscito nell'impresa di trovarne più di una
hihiihihi

 non avevano torto a ritenermi un orso.. :-)
Roftl non sapevo che tu mi conoscessi cos� bene! :-D
(non per niente la mia mamma mi dice sempre che sono un orso...)
Silvia 

> (pure questo non � piacevole) o anche di stare 10 giorni senza acqua
Beh io non ci credo che non hai bevuto per 10 giorni..:P

 tu preparati il racconto delle spogliarelliste... :D
L'email non è valida, però se sostituisci '@
tiscali.it
' con
'
7...@gmail.com
' hai l'emai corretta! :-)
ciao
Andrea

 Beh io non ci credo che non hai bevuto per 10 giorni..:P
C'era da scegliere, o bere o lavarsi!! :-)
Ma pure te immagino non abbia fatto delle gran belle docce calde al
Pik Lenin o in Belucistan!! :-DDDD


No, é che avevo la testa a Madrid:-))
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ciao, Jasmine
la penso esattamente come te, ma non sempre si riesce a creare un gruppo di 
amici con cui partire, per problemi di ferie, di soldi, ecc
soprattutto se tu hai possibilità di prendere ferie quando vuoi (come 
periodo e durata) e i tuoi amici no.
ci sono posti in cui puoi andare da solo, ed il tour di 20 gg in yucatan, 
chiapas guatemala e belize, è stato per lungo tempo il piu' bel viaggio che 
abbia mai fatto.
ma altri posti non te lo permettono.
per cui per andare in Madagascar, essendo novembre e non essendoci nessuno 
che potesse accompagnarmi, ho scelto AnM per partire.
anche perchè viaggiare *da solo* o sfruttando i mezzi pubblici locali era 
impossibile (vedi mezzi pubblici) o molto costoso (affittare fuori strada da 
solo).
la compagnia è stata ottima, capogruppo perfetto e preparato (e si è 
smazzato gran parte delle rotture di palle). ma comunque sia, per via delle 
normali dinamiche relazionali in un gruppo di 16 persone, ci sono stati 
momenti di tensione.
anche perchè i mezzi di trasporto scelti (bus tutto rotto... che si è 
appunto rotto nel mezzo del nulla) e sistemazioni, sono molto terra terra. 
Questo permette di contenere i costi, ma possono creare situazioni poco 
piacevoli, per la stanchezza o il nervosismo.
per cui, proprio per il fatto che non oso pensare cosa sarebbe successo con 
una compagnia pessima e un capogruppo impreparato, ho deciso di non 
viaggiare piu' con loro.
se poi si è in coppia, eviterei del tutto questa scelta.
ciao!
Lorenzo

 persone, me compreso, gi un'impresa ottenere due settimane di ferie
a livello solo di informazione per chi ha un lavoro "regolare":
2 settimane di ferie CONSECUTIVE (minime) sono un diritto ma anche un
dovere (leggi obbligo) del dipendente.
Il datore di lavoro che impedisce il dipendente a goderle oppure il
dipendente che si rifiuta di prenderle (per spezzarle secondo i propri
comodi) commettono entrambi un illecito.
Steve Tropiland.it


.....o forse già a Milano!!!!!!!!!!
Bye Bye


 nullo spirito di gruppo
Ma sai che a leggerti non si direbbe proprio?