Newsgroup: it.hobby.viaggi
Titolo: [OT] [RECE] Una curiosa lettera...[OT]

Ho ricevuto una curiosa lettera...
Ho pensato a lungo se valeva la pena rispondere.
Se aggiungere altri colpi di maglietto sui vostri zebedei,
già lungamente provati dalla ben nota "soap opera" Pereira.
Ho pensato a lungo se era il caso rendere "pubblico" il nome
del mittente.
Sono sempre molto restio (in fatti) ad affidare le fragili
bottiglie della nostra identità al mare infido di Usenet,
dove naviga di tutto, ma proprio di tutto...
Inoltre il contenuto della stessa mi parve tanto
"incredibile", e contraddittorio, che pensai subito essere
opera di "anonimo", inteso ancora una volta a provocare, a
far casino. Incredulo che una persona "reale" avesse il
coraggio di firmare una lettera del genere; meno che mai il
legittimo proprietario di quella firma, che ricordo come
persona assolutamente rispettosa della legalità.
Detto questo, io "devo" però rispondere comunque.
E "pubblicamente"...
E se volete proseguire nella lettura della lunga risposta
sono cavoli vostri! Io l'[OT] l'ho messo doppio, come mio
solito!
Perché credo aver diritto di rispondere ad una lettera d'
insulti alla mia persona (ma anche alla  vostra.!!!),
vigliaccamente inviata come "circolare", onde consentire le
più squallide manipolazioni diffamatorie nei miei confronti.
Dicevo, ho deciso rispondere "pubblicamente" per almeno due
considerazioni.
La più importante, è che la lettera a me indirizzata è stata
(a mia totale insaputa) inviata "per conoscenza" anche  ad
altre persone (con che rispetto per la mia "privacy" e per i
miei diritti. lascio a voi indovinare!), persone per lo più
completamente all'oscuro dei fatti esposti, in quanto non
frequentanti il NG all'epoca di fatti tanto abilmente
"ripescati".
E siccome, come in tutti i più grandi "falsi",  i contenuti
sono sempre  "veri", solo manipolati in modo fazioso per
indurre a conclusioni false, una mancata risposta potrebbe
essere male interpretata dai "nuovi", che (al contrario dei
vecchi) ignorano la valanga di insulti ricevuti dal
sottoscritto assai prima che principiasse a restituirne
qualcuno.
Ancora più importante e "definitivo" è che la natura ambigua
della lettera, "riservata" e "circolare" ad un tempo, oltre
a sottolinearne ulteriormente le vere finalità, (non si
riesce a "sputtanare" e "smascherare" nessuno con una
semplice lettera riservata.) trasforma in pubblici gli
interrogativi privati, in modo da rendere obbligatoria una
risposta pubblica.
Per non parlare d'una seconda lettera inviata esclusivamente
agli estranei, neppure portata a conoscenza dell'
interessato, l'unico (per logica di cose umane) in grado di
smentirne il contenuto diffamatorio.!!!
E, tant'è, meglio così, ché ho molti testimoni a confermare
che le incredibili lettere non sono state da me inventate.
Per ultimo, è che quanto mi si prega subdolamente di fare in
quella lettera (curioso, no?) presuppone necessariamente
l'individuazione della mittente.
Io però, che assai più dell'estensore (vero o presunto) ho
rispetto della privacy altrui, non addebiterò la lettera a
nessun mittente specifico (del quale conserverò l'
anonimato), e ipotizzerò come "autentico" l'interlocutore a
cui rispondo, solo a fini argomentativi e dialettici.
Perché considero curiosa, e singolare, (probabilmente
 "falsa") la lettera ricevuta?
1) - Perché smaccatamente pretestuosa e contraddittoria
nelle motivazioni espresse (la tutela del buon nome), quanto
grossolanamente individuabile negli obbiettivi reali
("sputtanamento" del buon nome altrui).
2) - Perché inizia (e continua) coprendomi di insulti
(villano, bugiardo, pervaso di "intemperanze senili".), cosa
che nessuna persona civile (edotta dei suoi e degli altrui
diritti) farebbe nei confronti di chicchessia, tanto meno lo
farebbe nello stessa lettera in cui lamenta d'essere stata
insultata, meno che mai nei confronti di persona "reale",
nota e stimata dai destinatari della circolare,  ancor meno
dichiarando averla conosciuta di persona (e non certo
conosciuta in occasioni futili dove ci si esercita, ad
esempio, ad inventare coloriti epiteti all'indirizzo delle
mogli di arbitri magari neppure accasati.).
3) - Perché usa smaccatamente il "tu", cosa che non farebbe
mai nessuno che scrive per la prima volta ad altra persona
(sino a prova contraria, non meno che "stimata"). Capisco
che è assai più duro il volgare insulto collocato dietro un
dovuto "lei".!
4) - La considero "curiosa" (la lettera) laddove in chiusura
non riesce neppure a trattenersi dall'enunciare
esplicitamente i veri motivi che l'hanno generata. Vi si
legge infatti:
.Credo ci sia abbastanza materiale per colpire negativamente
"sia" la tua immagine di "stimato" professionista di . (i
puntini sono miei, purtroppo!), perito di tribunale,
Direttore Responsabile di ben due riviste culturali
periodiche... ecc. ecc, che quella "meno stimata" di primo
capogruppo esoromano e "animatore"  di un newsgroup Usenet.
(Le virgolette sono mie)
Come vedete non posso sottrarmi dall'andar a vedere con voi
questo terribile materiale "bastante a colpire negativamente
la mia immagine di stimato professionista."!!!
Non posso non leggere con voi del NG, che sino ad oggi mi
credevate persona degna della vostra stima e amicizia,  i
"pesanti" addebiti che mi vengono mossi.!!!
Non posso non verificare i danni provocati da autentici
siluri tirati contro la mia "irresponsabile" Direzione di
riviste culturali, o contro quella di "animatore" (sic) di
un niusgruppo Usenet.!!!
Per comodità di lettura, per darvi modo di capire almeno
qualcosina in tutto il fumo che continua a produrre chi
proprio "non ce la fa" a confrontarsi civilmente con i
fatti, come è stato ripetutamente invitato a fare, ho dovuto
usare l'artificio antipatico dello SCRIVE / RISPOSTA).
Chiedo venia.
(SCRIVE):
Caro Architetto ..(segue nome e cognome, purtroppo).,
Per molti mesi, lo scorso anno, ti sei villanamente permesso
di associare il mio nome ad offese irripetibili.
(RISPOSTA):
Assolutamente FALSO!
Nessuno ha mai associato il Suo nome a quanto da me
"restituito" sempre, solo,  ed "esclusiva-mente" a tale
Antonio Pereira, e "anonimi" dintorni, in quanto autori d'
una campagna denigratoria, diffamatoria, stupida, pesante,
immotivata, tutta e solo contro di me (come ricordano
benissimo i partecipanti di allora del NG). Squallida e
incontestabile, poi,  la "trovata" del duo Pereira /
Lizzani, che ha innescato ogni mia reazione (le date sono
gli unici fatti veramente "obbiettivi" nelle cose d'uomini),
in esclusiva difesa del mio buon nome, a fronte dello
"stolido" Antonio Pereira; reazione magari esagerata, magari
maldestra (non ho mai pensato d'essere un abile insultatore,
neppure di rimessa, in fatti non ho mai messo in piedi
siti-contro nessuno), ma azione rigorosamente "pubblica",
condotta cioè nell'unico  luogo dove era sorta, quindi dove
gli interessati avrebbero potuto, "se solo avessero voluto",
raggiungere rapidamente un chiarimento con le dovute scuse.
Il Suo nome è comparso "per la prima e ultima volta" (Ella
sa benissimo tutto ciò) in "it.hobby.viaggi" agli inizi
dicembre '99, perché portatovi da Suo marito, dall'avvocato
di Suo marito, completamente a sua insaputa (così almeno
hanno scritto), intervenuti in "improbabile" difesa del
nickname A. Pereira, che sino a quel momento (chiaro a tutti
che era l'unico destinatario delle mie provocazioni) né
aveva chiesto "sacrosanti" chiarimenti, come sarebbe stato
nei suoi diritti, né aveva giustificato (o chiesto scusa)
per essersi messo "tutto da solo" al centro della campagna
diffamatoria contro di me (sino ad allora rigorosamente
anonima), portandola addirittura in un suo sito "serio"
destinato, a suo dire,  a trattare "soltanto" tragici
eventi.!!!
E' proprio così in fatti che si arrivò alla Sua inspiegabile
"entrata in campo" del dicembre scorso, che   si concluse
rapidamente (come Ella ben sa, ma che qui mostra stranamente
di non ricordare) con i più ampi chiarimenti. Infatti
neanche da allora, "mai nessuno", meno che mai il
sottoscritto (assolutamente pago che fosse finalmente
cessata la squallida campagna diffamatoria nei di lui
confronti) sino ad oggi trattò argomenti in qualche modo
correlabili al Suo nome, alla Sua persona, alle vicende
della Sua vita.
E tutto questo sino al curioso "ripescaggio" attuato il mese
scorso dall'azione "combinata" di tali Lizzani-Pereira,
autori del "famigerato" sito che ci riguarda entrambi, di
tale Alessia Guidi, che anche un disattento lettore dello "
infelice" thread del 7 agosto scorso faticherebbe ad
ascrivere ai "miei degni compari" (come Ella curiosamente
chiama nella sua lettera tutti i più noti frequentatori del
NG) e, me lo lasci dire, proprio del suo "mirato"
intervento.!!!
Non solo, ma se da allora (dicembre '99) cessò anche ogni
mio possibile "turpiloquio" nei confronti di chicchessia,
con la scomparsa in contemporanea (stenterà a crederlo!) di
"tutti" i miei anonimi persecutori, Pereira compreso, la
stessa cosa non posso dire io per cui è proseguita (al solo
fine di "provocarmi" per farmi uscire dal silenzio che m'ero
imposto),  ogni sorta di "persecuzioni" private da parte di
anonimi e inanonimi, da parte Sua e di Pereira, che hanno
causato tangibili sofferenze e sconcerto nei miei familiari,
i quali hanno di me (stenterà a crederlo) ampia stima ed
affetto; nella mia professione tra i miei colleghi, che
hanno di me (stenterà a crederlo) la più ampia
considerazione; e tra i moltissimi amici reali e virtuali
che sono usi (stenterà a crederlo) individuarmi in termini
assai diversi da quelli che la Sua squallida circolare
vorrebbe oggi accreditare.
(SCRIVE):
.sbeffeggiando  una grossa tragedia che mi ha vista mio
malgrado coinvolta, e che è costata la vita a NOVE AMICI.
(RISPOSTA):
Ma mi faccia il piacere!
Anche se provati da tragiche esperienze, è assai "buffo" che
si possa credere che esista gente capace di sbeffeggiare le
tragedie altrui.
Il Pietrone, poi.!
Nella vita ho avuto "mie" tragedie che, Le garantisco, non
sono per niente seconde alle Sue, e che sono bastanti a
farmi ripugnare anche solo l'idea possa esistere un essere
umano capace (per qualsiasi motivo) di sbeffeggiare le
tragedie altrui.
Di più: mi ripugnano anche solo coloro (e l'ho dimostrato)
che, con falsi pretesti umanitari, esercitano sulle tragedie
altrui loro futili vanità.
(SCRIVE):
Nonostante fossi tenuta costantemente al corrente delle tue
onorevoli prodezze da amici che frequentavano il forum
"it.hobby.viaggi", non ho mai ritenuto opportuno intervenire
personalmente, certa che le tue intemperanze senili si
sarebbero presto smorzate.
(RISPOSTA):
Onorevoli prodezze?
Intemperanze senili?
Dopo il "chiarimento" di Dicembre?
Ho già detto qui sopra che è TUTTO FALSO.! Ed è tutto Suo l'
obbligo della prova.!!!
Ecco le strane idee che ci si mette in testa a fidarsi delle
"veline" degli amici.!
Io, al Suo posto, prima di intervenire con questa bella
lettera d'insulti, avrei controllato l'attendibilità degli
amici che l'hanno "tenuta costantemente al corrente".
Poi avrei cambiato avvocato (se è lui ad averla
consigliata).
(SCRIVE):
Così non è stato, ahimè, e al contrario la tua villania è
diventata sempre più pesante e inaccettabile. Mi sono vista
costretta a farti pervenire una diffida scritta dal mio
legale, che mi ha fatto avere copia delle tue risposte.
(RISPOSTA):
"Così non è stato?
Villania diventata sempre più pesante e inaccettabile?."
Assolutamente tutto FALSO, come già detto!
Immagino Ella sia in grado dimostrarlo.
Le prove, signora! Le prove.!!!
E se è tutto FALSO quello che Ella dice (come affermo
categoricamente) ecco che diventa VERO, con la Sua presente
dichiarazione, l'assunto sull'uso persecutorio e
diffamatorio dello strumento della "diffida", che dovrebbe
assolvere altri e ben più nobili scopi, e che invece è stato
usato da Lei in modo da creare inutile dolore e sconcerto
nella mia famiglia, tra i miei colleghi ed amici, e che ha
consentito menar vanto in altri ambienti a personaggi assai
ambigui che hanno probabilmente ben poco da vantare di
proprio.
Non è per caso che il Suo avvocato (essendo anche quello di
A. Pereira), faccia un poco di confusione tra quanto ho
indirizzato allora ai miei anonimi e squallidi persecutori
della Banda del Cangreco, e le "falsità" che ancor oggi
torna ad attribuirmi, a distanza di tanto tempo, e dopo un
lungo, e rigoroso silenzio?
(SCRIVE):
Sono stata ora informata che sul forum di discussione
"it.hobby.viaggi", che non seguo, il mio nome è stato di
nuovo associato alle pesanti offese da te rivoltemi in
passato.
(RISPOSTA):
"Di nuovo", associato il suo nome.???
Non scriviamo bestialità.! Sarà pure "determinante", (a
questo punto), che Lei esca dalla Sua "aristocratica"
posizione che Le "impedisce" di seguire direttamente il NG
per "appurare" chi si è permesso ancora, trascorso tanto
tempo, ripescare tutta la facenda.???
Le assicuro che è una verifica facilissima e che può esserLe
molto "illuminante".!!!
Ma probabilmente non ha bisogno di farla, perché le "false"
motivazioni della sua lettera-manifesto la dicono lunga.!!!
(SCRIVE ANCORA):
So che, almeno per questa volta, ne sei completamente
estraneo.
(RISPOSTA):
Ah! Volevo ben dire!
(SCRIVE):
Vorrei comunque pregarti sentitamente di fare quanto in tuo
potere, visto il tuo innegabile ascendente nel
gruppetto-CONTRO, per fare immediatamente cessare ogni
attuale polemica che mi veda anche INDIRETTAMENTE coinvolta,
ergo che riguardi il lavoro del sito "Disavventure nel
Mondo".
(RISPOSTA):
Grande!!!
Invece di scrivere a Pereira Antonio e Guidi Alessia (unici
ad averla coinvolta  nella polemica da loro generata),
mandando semmai a me (che non sono assolutamente
intervenuto) copia "per conoscenza", Ella scrive la sua
"preghiera di non coinvolgimento" a me (che mai l'ho
coinvolta) e "per conoscenza". ne fa un pubblico
manifesto!!!
Decisamente grande!!!
".ergo che riguardi il lavoro del sito Disavventure nel
Mondo"?
Ah. capisco!!!
Guardi che all'Osteria del Porto (come chiamiamo
affettuosamente il gruppo dei "frequentatori assidui" del
nostro beneamato "it.hobby.viaggi") non esistono (né mai
sono esistiti) gruppetti-CONTRO nessuno, neanche contro i
pallosissimi siti-contro.
Tutti quelli che hanno voluto partecipare. sono tra noi, e
partecipano in perfetta armonia.
Non esistono personaggi "carismatici", perché è gente tanto
seria che non perdona niente a nessuno (di "storto"), e il
credito che tutti noi abbiamo all'Osteria ce lo siamo dovuto
guadagnare proprio tutto, post dopo post, dimostrando ogni
giorno (e senza equivoci) i buoni principi che animano ogni
nostro pensiero!
Ne so qualcosa io che, a malgrado del rispetto che ho sempre
avuto da tutti i non anonimi (forse soltanto perché il più
"vecchio", purtroppo, e proprio d'età non di frequenza.)
quando ho assunto posizioni "impopolari", o sono stato
frainteso, mi sono trovato in un attimo solo e isolato, con
tutti che mi dicevano chiaramente (e senza fronzoli) quello
che pensavano dei miei "errori".
(SCRIVE):
"Non sono responsabile del suddetto sito."
(RISPOSTA):
Sono il primo a compiacermene. perché (non lo nego) l'
atteggiamento di Pereira Antonio  nei miei confronti è
sempre stato tanto "ingiustificato", che pareva provenire
proprio da qualcuno coinvolto e "sconvolto" dalla tragedia
delle Filippine.
Da qualcuno incapace rispondere proprio alle due uniche
contestazioni specifiche dirette  alla falsità di incaute
sue affermazioni su quella tragedia, dopo che se n'era
andato a lungo in giro a schifare tutti, reclamando come uno
sprovveduto: "contestate le mie affermazioni, contestate,
contestate. se ne siete capaci...!"
(Vedi mio post: FINALMENTE IL DISCORSO SI FA SERIO del
30.8.99 alle ore 5.19)
(PROSEGUE):
". ma il fatto di aver fornito ai curatori parte del
materiale che è poi stato pubblicato non autorizza te né
nessun altro ad offendere, sbeffeggiare, calunniare o
ridicolizzare ciò che, se non te ne sei accorto nonostante
la maturità dei tuoi molti lustri, è stata una TRAGEDIA,
tragedia che mi sono "vanamente" adoperata affinché non
dovesse ripetersi. In questa ottica deve essere considerato
il contributo documentale che ho fornito a Pereira.".
(RISPOSTA):
Gentile signora, il fatto che Ella sia stata spettatrice di
una TRAGEDIA  a tutte maiuscole, non l'autorizza per questo
a ridicolizzare la "maturità dei molti lustri" di
chicchessia, meno che mai quella del Pietrone, che potrà
dimostrarLe in ogni momento che è proprio colui che "più di
tutti" si è adoperato concretamente (e non "vanamente" come
Lei), facendosi quasi duemila chilometri ad hoc, mettendo in
gioco tutto il suo peso (che, come Ella dimostra, è
 "tanto"), mettendo in gioco la sua vecchia e solida
amicizia con i "boss" di AnM, e tutta la credibilità
derivantegli appunto soltanto dalla "maturità dei suoi molti
lustri",  a che fatti come la tragedia delle Filippine non
avessero più a ripetersi in Avventure nel Mondo.!
E che subito dopo, anche a ragione proprio di quella
tragedia, ha iniziato una manifesta riflessione critica nei
confronti di certi modi di viaggiare, che lo ha portato ben
presto assai lontano da quelle cose, verso altri tipi di
viaggio, verso altre realtà più congeniali alla sua natura
di autentico "grande viaggiatore", particolarmente attento
alle cose d'uomini; come ben sanno, ad esempio, i dieci
compagni di viaggio che solo pochi mesi addietro lo hanno
seguito (senza delusioni) in una splendida Syria IHV, non
certo organizzata tramite A.n.M.!!!
Tutte cose di cui non ho mai voluto menar vanto su un NG, e
che mi "costringe" a dire qui per la primissima volta.
Il fatto che Ella abbia fornito materiale a chi ne ha fatto
pessimo uso, non l'autorizza a mettere a dura prova la
pazienza (e le capacità logiche) dei partecipanti attivi di
"it.hobby.viaggi" (che Lei dimostra disprezzare), intendendo
ogni critica ai due maldestri co-autori del sito (neanche al
sito) come dileggio d'una tragedia dove sono annegati otto o
nove viaggiatori.
Non l'autorizza a misconoscere che non è "serio" che un
navigatore qualsiasi di Usenet, dopo essersi calato nella
sofferta descrizione del dramma di quel naufragio
(descrizione che oggi immagino sia opera sua) debba trovarsi
"automaticamente" a leggere subito dopo, con un traditore
click imbastitogli proprio dal sullodato Pereira Antonio,
queste stupide amenità al mio indirizzo:
Un bel bacio da Pietrone
Grande, grosso e... giuggiolone!
Il ciarliero Pompietrone
Che ci da' una lezione
E si dice assai felice
Se qualcun cretin gli dice?
Gli si dice imbecille?
Il suo umore sale a mille
Gli si da' del deficiente?
Lui saltella allegramente
Gli si da' del rimbambito?
Non ha mai così gioito
Quel grandissimo coglione
era proprio il buon Pietrone?
Crede d'esser Fondatore
oltre Grand'Esploratore.
Ci son pure gli amichetti
che promettono pugnetti,
botte e sapidi commenti
agli stolti irriverenti
che vorrebber commentare
questo allegro concionare:
Noi pensiam, vecchio scarpone,
tuoni, lampi e pur scintille
grazie al provvido imbecille.
...
Ho dismesso anche il sapone
e mi chiamano il puzzone.
Il mio alito fa male,
più del laser e' mortale.
Quando mangio la minestra
guardo a manca guardo a destra
e mi sbrodolo non poco.
Tutto questo, "assai prima" di tutto.
Quando ancora il Pietrone parlava "soltanto" di viaggi,
perché non doveva difendersi da un "branco" di assatanati
imbecilli, come ben ricordano i "vecchi" del NG.
Io fossi in Lei, anzi chè difenderlo,  toglierei ogni
procura ad usare materiale sulla tragedia delle Filippine a
chi ancora in questi giorni si cimenta a difendere la
robaccia di cui sopra quasi fosse opera sua, (come
lascerebbe  intendere una incredibile "diffida" fatami
pervenire "a bocce ferme" dal suo avvocato.!!!).
A dire il vero, allora io la ritenevo opera dell'altro
co-autore del sito, opera del capobanda, del Can-greco in
persona: del grande Chela Guru. Che invece mi pare oggi
essere l'unico quasi serio della banda, l'unico che non ha
mai mandato diffide, l'unico che ha conservato (forse) l'
organo della vergogna tra i muscoli  involontari.
Comunque, non cambia niente. Sono stati comunque loro ad
incastonarlo nel loro "serissimo" sito. E qualunque esperto,
come dice una perizia in mie mani, può dimostrare che una
siffatto castone non può essere stato creato
involontariamente.
(SCRIVE):
Sono assolutamente estranea alle altre faccende a cui mi hai
associata, e che hai presentato come "offese e insulti" nei
tuoi confronti (mi riferisco alla serie di poesie di cui mi
hanno informata).
(RISPOSTA):
Sono il primo a rallegrarmene con Lei.
Perché ha messo tra virgolette "offese e insulti"? Forse che
si tratta di un poema encomiastico e non me ne sono accorto?
(SCRIVE):
Forse puoi "incantare" i tuoi "sostenitori" Usenet, ma un
giudice, ti assicuro, la penserebbe in modo molto diverso
(le virgolette sono mie n.d.r.).
(RISPOSTA):
Sono il primo ad essere convinto che "qualsiasi" giudice che
avrà allora davanti la mia faccia, la Sua, ma anche
finalmente quella di Guidi Alessia , di Chela Guru/Lizzani,
di Pereira Antonio , di Pinuccia, di Ambrogio Spellapesci,
di Pietronecoglione, di Scuotivento, di Chetifregachitigaca,
ognuno con le sue belle credenziali complete, che avrà
ricostruito finalmente l'intera soap opera, avrà serie
difficoltà a vedere in Pietrone l'intemperante vecchietto
(villano e bugiardo) che Ella con la Sua ingiuriosa lettera
tenta accreditare...
Un villano e bugiardo dai "molti lustri", che  per difendere
una Associazione (da cui è venuto via da tempo, sbattendo la
porta, e proprio a causa di fatti come la tragedia delle
Filippine, o dell'amico d'infanzia annegato nel Pongo de
Mainique, o di altre tre amiche carissime seriamente
invalidate nel capottamento di un mezzo in Bolivia.) non
esita a sbeffeggiare le tragedie altrui.
Ma inventi altre più credibili storie, signora!
Sopr'a tutto ne inventi di credibili per giustificare questa
Sua squallida, e "incredibile" lettera diffamatoria piena d'
insulti per tutti!
Compresi quelli impliciti nel ritenere il "prestigioso"
ambiente di "it.hobby.viaggi", come un equivoco ambiente
fazioso, con "incantatori" e "sostenitori".!
Guardi signora, che se invece di conoscere il NG per
 "veline" fosse venuta tra noi a portarci la sua terribile
esperienza (come abbiamo più volte e inutilmente invitato
Pereira Antonio), avrebbe avuto un ascolto e una
partecipazione incredibile. Perché l'Osteria del Porto è
fatta di gente reale, accomunata da un autentico amore per
il viaggio, per il mondo, per gli uomini, per le cose. Gente
che accoglie tutti (anche quelli che principiano con l'
offenderli, a quanto pare); gente che ama scherzare, ma che
non perdona niente di "incivile" a nessuno. Ne so qualcosa
io, come Le ho detto, che quando in piena campagna di
insulti contro di me, difeso (come è ovvio) dagli amici, mi
sono lasciato scappare un "mongoloide" all'indirizzo dell'
anonimo autore del poema encomiastico di cui sopra, l'amico
Natonga mi ha pizzicato subito di brutto, costringendomi
(giustamente) a pubbliche scuse. Si figuri avessi rivolto
insulti a persona "reale"?
(SCRIVE):
Non capisco l'accanimento che hai rivolto contro il lavoro
di Pereira.
(RISPOSTA):
No, non ci siamo proprio capiti! Io non mi sono "mai"
accanito contro il lavoro di nessuno!
Io ce l'ho con Pereira Antonio direttamente, proprio con
lui. punto e basta!
E neanche perché autore di un sito "stupido" che non approvo
(l'Usenet  è piena di siti stupidi che non approvo!) ma solo
da quando (proprio lui) ha voluto dimostrare la "stupidità"
del suo sito, collegandolo arrogantemente (credo sia l'unico
nella storia del sito) agli stupidi insulti anonimi al
Pietrone, di cui ho fornito estratto qui sopra.
E senza mai (dico "mai") chiederne scusa all'offeso.!!!
(SCRIVE):
.contro di me in quanto, a tuo dire, "capobanda"..
(RISPOSTA):
Non dica stupidaggini.! Se ho chiamato "Banda del Cangreco"
la metafora di tutti i miei "stupidi" e anonimi denigratori
è perché speravo che almeno gli "unici due" chiaramente
individuabili della banda, uscissero allo scoperto, a
chiedermi ragioni degli insulti che "restituivo"
sistematicamente, girandoli a loro.
Invece silenzio assoluto dai due.
Finché è intervenuta Lei (o meglio Suo marito) in loro
difesa.
E dire che tutti avevano ben chiaro che il Cangreco era solo
Chela Guru, alias Stefano Lizzani, "compare" di Antonio
Pereira.
(SCRIVE):
...né l'aizzare i tuoi degni compari verso chi non ha mai
mentito su un solo punto nell'esposizione dei fatti che
riguardano me e le altre vittime di AM.
(RISPOSTA):
A parte che Pereira ha mentito su "ben due punti" nell'
esposizione dei fatti che riguardano la tragedia delle
Filippine.
Ma perché dovrei aizzare i "miei degni compari" verso cose
che non mi riguardano?
Lo stesso fatto che Ella creda che all'Osteria esistano
"compari" da aizzare contro qualcuno. la dice lunga sulla
Sua vergognosa lettera.
Ho detto Osteria, non NG.
Perché sul niusgruppo i "compari" ci sono stati, eccome se
ci sono stati!!!
E si chiamano Lizzani Stefano, Guidi Alessia, Rex. tanto per
citare i più noti, e anonimi, e recenti nickname.!!!
(SCRIVE):
(Primo punto) - La stessa cosa non si può dire di te, caro
Architetto. (i puntini sono sempre miei, purtroppo). Hai più
volte pubblicamente sostenuto di non "avere nulla a che fare
con Avventure nel Mondo". invece sul "Libro del Decennale"
di AM (1980).
(RISPOSTA):
Grande.!!!
Non imparano l'uso dei verbi a scuola e, invece di
vergognarsene una volta adulti, ne approfittano per
"inventare" fantasiosi teoremi cospiratori contro
Irresponsabili Direttori di Riviste che invece hanno sempre
dimostrato di conoscere assai bene  l'uso della grammatica,
dei verbi (e degli avverbi)  .!!!
Eppoi, a detta della signorina Guidi Alessia, dovrei essere
io il malato di "congiurismo".!!!
Lo ripeto: IO SOTTOSCRITTO ARCHITETTO. PIETRONE, DICHIARO
CHE NON HO NULLA A CHE FARE (tempo Indicativo Presente) CON
LA "FAMIGERATA" ASSOCIAZIONE AVVENTURE / VIAGGI NEL MONDO
(le virgolette hanno intento ironico). E SE OGGI AFFERMO
QUESTO, E' PROPRIO PERCHE' IN PASSATO CI HO AVUTO BEN A CHE
FARE, TANTO DA CONOSCERLA BENISSIMO, AL PUNTO CHE OGGI (E DA
TEMPO). NON CI HO PROPRIO PIU' NIENTE A CHE FARE.
Ma cessata la necessità di dover URLARE cose che molti dei
vecchi sanno. La mia "storia" con AnM, la mia antica
amicizia con Paolo e Vittorio, la voglia di non offendere le
centinaia di persone con cui ho condiviso avventure ed
esperienze drammatiche (arresti in Cile, e Yemen, scampato
naufragio nei mari della Sonda, pestaggio in Irak.),
meritano precisi "distinguo", meritano un racconto a parte,
non certo da sprecare con degli. stolti.  "sgrammaticati"!
Non l'ho mai fatto per non vantarmi oltre.
Ma ora, a "gran richiesta", prometto a tutti che farò presto
un circostanziato racconto, per cui peraltro avevo già
raccolto le firme (Ricordate? Altro che tenere nascosto aver
"mai" fatto parte di Avventure nel Mondo.!!!): PIETRONE E
AVVENTURE NEL MONDO (Un quarto di secolo sulle vie del
mondo). e qui ci sarà lo squillo di trombe alla Cecil B. De
Mille.!
(SCRIVE):
2. Hai più volte scritto articoli, redazionali e lettere per
la rivista (giornalino) di AM - fino ad anni recenti.
(RISPOSTA):
Esatto (tranne l'uso dell'aggettivo "recente")!.
Peccato mortale? E' un mio vanto.!
(SCRIVE):
3. Il tuo nome compare tra "i nostri amici a..." della
stessa come "Centro Studi".
(RISPOSTA):
Esatto!!
Sono stato uno dei primi promotori dei Centri Studi di
Avventure nel Mondo, e me ne vanto!
E con il "collega" Paolo Cuneo, docente universitario,
partito purtroppo da tempo per uno di quei viaggi che poi
non riesci a raccontare, siamo stati gli "inventori" dei
Viaggi Studio, come è stato scritto a suo tempo sulla
rivista.
Qual è il crimine commesso?
(SCRIVE):
4. Sei a buon titolo considerato un "capogruppo storico" di
AM.
(RISPOSTA):
Esatto!! Anche nel gratificante "buon titolo".
Anzi sono proprio io il coniatore del termine "capo storico
di AnM", in un vecchio dia-tape del '77.!!!
Altro grave crimine?
(SCRIVE):
5. Nella prima risposta al mio legale, che hai poi resa
pubblica in Usenet...
(RISPOSTA):
Resa "pubblica" perché la "diffida" è stata faziosamente
postata in pubblico, perché già quella aveva l'unico scopo
di "sputtanarmi", non certo voleva realmente "diffidarmi"
dal compiere cose che non avevo mai fatto. esattamente come
ha voluto Ella fare ancor oggi, con questa sua ambigua
lettera circolare.
(SCRIVE):
Sostieni che:  ".non certo per vantarmi, ma per farLe
comprendere che alla mia età, con le mie e-sperienze  di
vita, ho altri modi di  innocente passatempo che diffamare
persone a me completamente sconosciute come la Sua cliente.
E' falso. Sai perfettamente chi sono ALMENO dall'autunno
1991, quando ti contattai telefonicamente, e successivamente
ti inviai un invito scritto per partecipare al raduno che
organizzammo a Modena il 2 dicembre di quell'anno, e a cui
intervenisti assieme ad altre numerose persone (ho
consegnato tutta la documentazione, compreso l'elenco dei
partecipanti, al mio legale).".
(RISPOSTA):
Grandioso!!!
Molto lavoro in meno per il mio avvocato.!!!
Grazie per aver consegnato al Suo avvocato tutta la
documentazione che dimostra inequivocabilmente che l'unico
"capo storico" che è intervenuto a quella vostra riunione,
facendosi quasi duemila chilometri a sue spese,
contravvenendo alle "consegne" di Avventure nel Mondo . è
proprio il Pietrone.!!!
Chissà perché l'avrà fatto?
Intemperanza senile, o villania?
O forse l'ha fatto solo per poter "sbugiardare" dieci anni
dopo un tale Pereira Antonio?
Grazie, Grazie!!!
P.S. - Cara signora, se Ella non ha dubbi sul fatto che Lei
è. proprio Lei, uno dei sopravvissuti alla  tragedia delle
Filippine, fatto che sicuramente ha segnato troppo
dolorosamente la Sua vita per sapersene dimenticare, deve
ammettere nondimeno che altri (sopr'a tutto chi ha una vita
"intensa" alle spalle come la mia, sopr'a tutto chi ha
problemi connessi all'età, come tanto "amabilmente"
sottolinea in tutta la Sua "graziosa" lettera) hanno altre
loro tragedie assai più vivide, che non quella a cui (pur
tuttavia) hanno prestato a suo tempo tutta la più sofferta
partecipazione e attenzione.
Oggi io finalmente (guardando i miei appunti) ricordo chi
Lei è.
E (proprio per questo) mi è tutt'ora difficile collegare la
"seria" persona che ho conosciuto con quella che si presta a
sì squallidi interventi a difesa dei giochini di
"sprovveduti" sciocchi, che rispondono ai nickname di
Pereira Antonio, Guidi Alessia, Lizzani Stefano.
Personaggi ampiamente "abusivi" sul newgroup
it.hobby.viaggi, di cui invece io ho l'onore di essere
assiduo, e che non avranno da me più alcuna considerazione
"diretta", sino a che non si adegueranno (come inutilmente
proposto)  ai criteri di "civiltà", primo tra tutti l'uscita
dall'anonimato per responsabilizzarsi con continuità sulle
cose che dicono...
Di me i più (parlo degli amici di NG, ovviamente)
conoscevano tutti i dati anagrafici, recapito e numero di
telefono. Grazie a Lei, signora, oggi li conoscono cani e
porci...
Gli "anonimi" mi facciano avere i loro e (se saranno
altrettanto rispettabili), potranno aspirare ad avere un
colloquio "civile" con me, alla pari.
Grazie a Lei, signora, mi vedo costretto presto a raccontare
per benino anche tutta mia vita. In forma letteraria per non
tediare.
Oggi che non posso più avere segreti per nessuno (sempre
grazie a Lei) sono ancora più orgoglioso d'essere io, il
Pietrone, con la mia vita, la mia famiglia, i miei amici, le
mie molte esperienze di viaggio, nessun "carico pendente"
(salvo trent'anni addietro un assegno per Lit. 150.000, lo
voglio proprio dire prima che la nota perdigiorno Guidi
Alessia faccia un sito apposito con la foto dell'assegno,
regolarmente coperto ma "senza data" .)
Sono orgoglioso d'essere il Pietrone, da molti conosciuto
personalmente, che ha sempre viaggiato a testa alta, che non
ha mai avuto nulla da nascondere  (oltre le normali barriere
che si usano per proteggere la famiglia, e che oggi, grazie
proprio alla sua azione, amabile signora, e a quella dell'
ineffabile Guidi Alessia, non può più disporre...).
Nulla da nascondere...!!!
Meno che mai d'essermi macchiato del grave delitto d'essere
stato "riverito patriarca dell'associazione" come recita la
dedica, di cui vado orgoglioso, fattami già vent'anni fa
sulla copia a me riservata del citatissimo da Lei Libro del
Decennale (DIECI ANNI DI AVVENTURE NEL MONDO) dai quattro
guru dell'Associazione: Vittorio, Giancarlo, Paolo e Italo
(gli ultimi due, arrivati anche dopo di me.).
Peccato che la dedica del "demiurgo" Vittorio Kulczycki
proseguisse ". augurandomi di vederti sempre più coinvolto
nella vita dell'associazione.".
Invece me ne sono distaccato da tempo.
(SCRIVE):
Credo ci sia abbastanza materiale per colpire negativamente
sia la tua immagine di "stimato professionista" di Imperia,
"perito di tribunale, Direttore Responsabile di ben due
riviste culturali periodiche... ecc. ecc" che quella meno
stimata di "primo capogruppo esoromano" e animatore di un
newsgroup Usenet.
(RISPOSTA):
Oddio!
Ho perso la stima professionale!
Verrò degradato a "geometra".!!!
Devo affrettarmi a consegnare le perizie che ho in corso per
il tribunale, prima che si accorgano il losco figuro che
sono.
Mi toglieranno la direzione delle riviste: troppo serie per
un direttore così "irresponsabile".!!!!
E' compromessa anche la "meno stimata" immagine di primo
capogruppo esoromano?
Dai, almeno quella lasciatemela, tanto per quello che
vale.!!!
Quella di "animatore" di IHV, se proprio volete togliermela,
toglietemela; però promettetemi di darla al signor  Pereira
Antonio o alla signorina Guidi Alessia che anche se non
parlano di viaggi (che non ne capiscono niente) in compenso
sono velocissimi creatori di siti-contro (che possono sempre
venir buoni), ed hanno ampiamente dimostrato di saper tener
in piedi tutti da soli il niusgruppo, con le loro lunghe
risposte (che non rispondono a niente), con i loro giochetti
di prestigio, ripescaggi, citazioni parziali (che quelle
complete sono impegnative), magari soltanto con l'insperato
"aiutino" d'improvvisato anonimo "parvenu" .
(CONCLUDE):
Per concludere, infine, vorrei chiederti molto sinceramente
perché ce l'hai tanto con me, se sei in grado di
rispondermi.
(RISPOSTA):
Celestiale!!!
Ma certo che sono in grado di risponderLe, mia amabile
signora.
Però solo dopo che Lei avrà risposto alla mia di domanda (se
Ella è in grado rispondere).
Quale dovrebbe essere il motivo per cui una persona
(impegnata come me), che non è mai stata "contro" nessuno,
salvo gli anonimi trolls, che non ha alcun interesse da
difendere, nessun sito da propagandare... ecc. ecc. ecc.
(non mi faccia ripetere cose stradette, e si faccia per
favore passare dai suoi  "informatori" l'integrale mio post
del 15.8 scorso...), dovrebbe permettersi il lusso  di
"avercela" con una persona come Lei, conosciuta
occasionalmente una volta sola dieci anni addietro, e con la
quale sottoscrisse allora, in perfetto accordo (unico "capo
storico" presente) un documento comune su Avventure nel
Mondo?
Il tutto, beninteso, "prima" della sua graziosa diffida
pubblica, e dell'ancor più graziosa presente lettera
diffamatoria.
"Distinti" saluti
Pietrone
P. S. - Chi ancora ignora il mio numero di telefono e
indirizzo (se proprio non è un ignobile troll) mi scriva che
glielo mando. Così potrà conversare con me quando vuole.
Chi è impaziente, e non sa aspettare la mia Opera Omnia, e
vuol vedere subito una foto del "villan vecchietto" (però lì
vi frego, perché è una foto, scusate la vanità, di vent'anni
fa; giusto il tempo a cui risalgono le notizie che
dovrebbero "sputtanarmi", quando avevo ancora la barba tutta
nera.), darò disposizioni ad Adriano per individuarne una in
un sito di Usenet, e postarla nel suo sito fotografico, che
raccoglie i personaggi dell'Osteria.

Ho ricevuto una curiosa lettera...
Ciao carissimo Pietrone,
ho letto il tuo sfogo, il botta e risposta e sono scombussolato. Mi sono
tenuto volutamente fuori da tutta questa vostra storia, un po' perché non
amo le polemiche "a distanza", molto perché non conosco le vicissitudini
passate, né, mi interessa conoscerle. Ho letto solo pochissimi post
dell'antipatica polemica, proprio perché l'ho trovata antipatica fin
dall'inizio. Per tale ragione, mi sono perso tutto e non mi pento.
Però questo tuo post l'ho letto fino in fondo, senza fermarmi come al solito
alle prime righe...e sai perché?
Perché ho sentito angoscia da parte tua (posso sbagliarmi, naturalmente),
l'angoscia del "com'è triste rovinarci la vita". Ho sentito il tuo tormento
per un qualcosa che, ne sono convinto, non hai cercato... e mi sono
commosso. Ripeto, non voglio saper nulla di quello che è successo in
passato, ma sento anche che tu sei una buona persona - a volte un tantino
irascibile, forse:-) - e che preferiresti, come tutti noi, dare un brusco
taglio ad ogni ulteriore, deleteria polemica. Non ti conosco di persona, ma
mi sento ugualmente vicino a te. Credo, tuttavia, che non tutte le persone
che hai citato in questo post siano pervase di "cattiveria" (parlo degli
"antagonisti"), ma forse alcune di loro -chissà, la signora che ti scrive e
l'altra ragazza che citi - si sono lasciate trascinare, come forse anche tu,
del resto - quasi senza accorgersene in questa polemica sterile...e si sa
quanto è facile iniziare. Il difficile è smettere.
So che a questo punto è quasi impossibile ricucire gli strappi, ma io spero
sempre nei miracoli.
Vorrei che le persone coinvolte desiderassero pensare a tutta la triste
faccenda, come a qualcosa che si è mostruosamente evoluto a causa di una
moltitudine di equivoci; vorrei che tutti facessimo un'autocritica, perché,
certo e come sempre, qualche errore è stato commesso da ognuno; vorrei che
l'osteria si ampliasse, mantenendosi allegra e vivace, senza odio, con
amicizia; vorrei, infine, non aver chiesto troppo.
Un abbraccio. Gabriele
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 Un abbraccio. Gabriele
Caro Gabriele,
il tuo intervento (per primo) mi è oltremodo caro. Perché
sei sicuramente tra quelli che stimo di più (di quelli che
conosco di meno)...
Ci siamo scambiati messaggi forse una sola volta. Mi ha
sempre colpito l'umanità che traspare nei tuoi interventi.
Vi si sente una saggezza che (di certo) ha anche una sua
base anagrafica...
E credo che tu non voglia intenderla come critica per un
vizio... di forma (perché quasi mai l'età aggiunge "virtù"
alle cose, ma ne esalta semmai solo la natura :-))).
Spero proprio di avere il piacere di conoscerti di persona
prima o poi...
Grazie delle tue parole dette col cuore che, come ci insegna
il Piccolo Principe, è l'unico in grado di leggere la
"verità".
Stai certo che anch'io ho qualche vizio anagrafico ormai che
mi impedisce (quasi sempre) d'essere categorico, d'essere
manicheo, d'essere calvinista... che mi fornisce assai più
che un ragionevole dubbio sulle mie ragioni e suoi miei
torti, che mi invita quasi sempre all'autocritica...
Di più, in perfetto laicismo integrale, non credo
all'esistenza della cattiveria...
Sono solo (parlo per me) i nostri snobismi, le nostre
arroganze, le nostre vanità, i nostri complessi, le nostre
miserie, che ci dettano azioni che si configurano come
stupide cattiverie verso gli altri, perché creano inutile
dolore in un mondo che ne ha già abbastanza di suo, senza il
nostro contributo diretto...
Io, in particolare, che nei 18 mesi della mia quotidiana
partecipazione ho fatto la mia parte per creare insieme a
tutti gli altri lo splendido ambiente "etico" dell'Osteria
del Porto, quando mi trovo davanti gente che "per prima
cosa" ne parla male, l'offende, ne dice cose prive di senso,
allora io, io, io... divento "cattivo", divento una
"bestia"...
Grazie ancora per le tue sagge parole, e da parte mia
prometto ogni sforzo per tenerle sempre presenti e metterle
in pratica.
Un grande abbraccio anche da me.
Pietrone

più squallide manipolazioni diffamatorie nei miei confronti.
Dimostratosi inutile ogni mio tentativo di dialogo con Pietrone, alcuni gg fa
avevo annunciato che avrei replicato (su Web) alle molte sue falsita' e ingiurie
cominciando proprio da un'analisi di quell'email e degli insulti che Pietrone ha
ripetutamente rivolto alla mittente. Non si tratta di un lavoro breve,
diversamente da lui che anche in questo post argomenta con un ardore basato su
menzogne e offese, io documento sempre ogni mia affermazione. Ne e' uscito un
testo abbastanza lungo, cui devo aggiungere foto, immagini di riviste, di
quotidiani, ecc. Il testo e' finito, mi serve un po' di tempo per
l'impaginazione in HTML.
Avrei preferito non dover arrivare a tanto. Pietrone ha scritto di nutrire verso
di me un "rancore incancrenito", ma diversamente da lui io non ho un carattere
astioso assetato di vendette; il suo sentimento di viscerale avversione non e'
reciproco. Diversamente da lui io non sono ne' "superbo" ne' "iracondo" ne' "un
grande vanitoso" (come lui ammette di essere), quindi non mi va il sangue agli
occhi quando qualcuno mi critica - anche aspramente - come successe in sett/99,
tant'e' che replicai tranquillamente a quelle critiche e ne nacque un normale
thread (quello che Pietrone sostiene essere stato "rubato" dalla rete); ne' mi
"avvento alla carotide" (sempre parole sue) quando le critiche si riducono a
banali offese come fece Pietrone (che - incredibile - arrivo' a scusarsi) al
quale non replicai neppure. Non replicai nemmeno quando i suoi post ingiuriosi
contro di me cominciarono a diventare piuttosto numerosi. Lo feci solamente - ed
in modo assolutamente pacato - quando Pietrone comincio' a legare il mio
nickname (e quindi gli insulti ad esso rivolti) ad una persona reale, di cui
indicava chiaramente l'identita', completamente estranea a tutta la vicenda.
Non fu nemmeno una replica, ma un invito al dialogo (invito a cui Pietrone non
rispose neppure). Recentemente ho ripetuto varie volte quell'invito, con il
quale mi proponevo di mostrare, semplicemente usando la logica perche' non serve
altro, che il suo teorema che mi vede a capo di una "spregevole Banda" e'
infondato, e che quel teorema lui lo vede perche' il suo rancore gli impedisce
di valutare la realta' dei fatti. 
Proprio perche' al contrario di lui non sono ne' irascibile ne' vanitoso, nelle
ultime settimane ho trascurato i suoi continui insulti per replicare ai suoi
post con delle precisazioni, e sempre senza mai offenderlo.
Per tutte queste ragioni ho ripetutamente proposto a Pietrone di provare a
discutere insieme dei vari aspetti della storia,che ci vede contrapposti ed
entrambi convinti di avere ragione. Ero fiducioso che sarei riuscito a fare
breccia nella sua cortina di furore e gli avrei mostrato che non sono a capo di
alcun complotto; gli avrei mostrato che sta sfogando la sua rabbia su persone
completamente estranee. 
Non ero e non sono alla ricerca delle sue scuse, perche' condivido cio' che ha
detto Pietrone stesso: "l'insulto e' aggettivo qualificativo di chi lo lancia
(non di chi lo riceve)", tanto piu' (aggiungo io) se a lanciarlo e' una persona
che non puo' essere obbiettiva perche' esacerbata dall'ira. 
Ho ripetutamente invitato Pietrone al dialogo perche' ritengo doveroso difendere
l'onorabilita' di una persona reale (da lui diffamata) verso la quale mi sento
responsabile perche' ho pubblicato sul sito alcuni suoi racconti. Persona, tra
l'altro, dalle qualita' umane straordinarie come lasciano intendere le stesse
parole con cui Pietrone ha aperto il suo post.
Risultato vano ogni tentativo di dialogo, gli argomenti e le considerazioni che
avrei mostrato a Pietrone li esporro' ugualmente, ma dovro' farlo in un altro
contesto: costituiranno uno dei capitoli della ricostruzione di questa amara
vicenda. La dettagliata esposizioni mostrera' che ad offendere e mentire e'
Pietrone. Tutto questo rendera' necessario scrivere molte cose della persona che
si firma Pietrone (tutto materiale gia' pubblicato, quindi tutto lecito), ma il
ritratto che ne uscira' - relativo a questa storia - sara' particolarmente poco
lusinghiero. E' comprensibile che per lo stimato professionista che tutti
conosciamo con il nickname Pietrone sara' motivo di grave imbarazzo. 
Essendo una persona molto diversa da come Pietrone mi immagina, avrei preferito
evitargli questo serio imbarazzo affrontando (nonostante i sui continui insulti)
un dialogo su cui nutrivo fondate speranze di arrivare ad un reciproco
chiarimento. Avrei preferito evitarlo perche' diversamente da lui non sono
accecato da una superbia che non mi consente di vedere che Pietrone non e' una
persona cattiva, tutt'altro. Il suo fare burbero da sergente, ben presto lascia
il posto alla disponibilita', una generosita' che puo' derivare solo dalla
bonta' d'animo. Vi sono inoltre aspetti della sua personalita' sicuramente
apprezzabili, come l'indiscussa cultura, il piacere di confrontarsi e la
scrittura spesso brillante. 
Questa mia mancanza di acrimonia mi consente di apprezzare anche il lato spesso
simpatico di Pietrone che gli e' valso tanti amici sul NG. Ma anche una persona
simpatica a cui si vuole bene puo' sbagliare. La vanita' puo' trasformare il
piacere di confrontarsi nel bisogno di imporsi, nell'arroganza, e un carattere
permaloso puo' portare ad accessi d'ira che impediscono di valutare in modo
appropriato le cose e a compiere - come accaduto in questo caso - errori e
ingiustizie che se viste dall'esterno non si esiterebbe a stigmatizzare. 
Sono quindi consapevole che l'imbarazzo creato nella sua vita reale dalle pagine
che sto per pubblicare sara' una punizione severa per quello che tutto sommato
e' stata una reazione dettata dall'ira e certo non dalla perfidia, ma se anche
volessi continuare a non considerare gli innumerevoli e pesanti insulti a me
rivolti perche', tutto sommato, "Pereira" e' un nick come "Pietrone", ritengo
ingiusto lasciare che si continui ad ingiuriare una persona reale ed estranea
(la mittente dell'email) per riguardo proprio verso chi sta diffamando, riguardo
che il suo cieco livore non gli ha certo fatto meritare.
Tra non molto quelle pagine saranno on line. Dopo di che pubblichero' una
dettagliata replica a questo post, i cui insulti e falsita' sono intollerabili
anche se scritti da una persona palesemente travolta dall'ira. Quell'ira che,
sono certo, gli consentira' di leggere in queste mie righe quella marea di
inesistenti insulti, crimini e infamie che Pietrone non manca mai di
addebitarmi.
A. Pereira
____________________________
"Disavventure nel Mondo"    
http://members.xoom.com/21qaz21jjjdr/anm.htm
____________________________

 in pratica.
Grazie a te e...io preferisco il vino e tu?


Dopo l'intervento di Gabriele al post di Pietrone e la sua risposta, non so
più cosa scrivere...
Però vi metto a disposizione la miglior bottiglia  che tenevo nascosta in
cantina !
grazie a tutti e due !
nb

A questo punto offro da bere anche a te..... chissà mai che finisca questa
storia !
:-(
nb

 Ho pensato a lungo se valeva la pena rispondere.
[snip]
Caro Pietrone,
come sai, non ti ho mai conosciuto di persona, meno
che mai quando eri capogruppo di AnM, pur se nella
rivista dell'Associazione il tuo nome e i tuoi articoli
erano spesso presenti. Ti ho "riconosciuto" qui su ihv,
colpito dalle tue notevoli esperienze di viaggiatore
unite alla tua cultura e umanità. Qualità che non sono
scalfite né dai tuoi difetti, né dal tuo temperamento a
volte polemico, né dalla tua natura sospettosa di Toro.
Rispondo a questo messaggio perché mi sembra sofferto
e perché mi dice che sei finalmente arrivato alla conclusione
giusta, all'intenzione di smettere di alimentare thread
inutili e manichei, trionfo del kitsch perché fatti scivolare
ad arte sul piano personale. Condivido questa decisione
e ne sono lieto. Aspetto presto il tuo ritorno a discussioni
attinenti ai viaggi e a frivolezze varie.
Mi permetto di ricordarti che la parte più difficile inizia ora.
La coerenza, la fedeltà alle proprie affermazioni e ai
principi generali hanno sempre un prezzo da pagare,
e non ti aspettare che qualcuno si dimentichi di presentare
il conto. Ma sono anche i requisiti minimi che alimentano
la stima tra le persone.
Con stima e affetto
giuseppe

 Ho ricevuto una curiosa lettera...
Mi associo in pieno a quanto ha scritto da par suo Gabriele Poli. E' inutile
quindi che ripeta le stesse cose anche perchè non riuscirei ad esprimere
così bene quello che sento.
Io ho avuto il piacere di aver conosciuto Pietrone di persona e di aver
condiviso con lui la bellissima esperienza del Primo viaggio IHV in Siria,
Giordania e Libano. Sono state giornate stupende, piene di cultura e di
amicizia, e chi ha avuto la voglia e la costanza di leggere il mio diario di
viaggio se ne sarà reso conto. In quel diario, mescolate tra le tante
notizie storiche, artistiche e geografiche, spero di essere riuscito a
mettere in risalto, seppur in minima parte,  le doti umane e carismatiche di
Pietrone. Nessuno dei dieci partecipanti al viaggio lo conosceva
personalmente, ma già dal primo giorno ognuno di noi si era accorto di aver
acquistato un amico oltre che una miniera inesauribile di conoscenze e un
validissimo organizzatore di viaggi nonché tour leader.
Confermo quindi che questa lunghissima polemica, delle quale non ho ancora
capito le ragioni e della quale sopratutto non riesco a comprendere
l'accanimento da parte di persone o nickname che siano, non ha minimamente
scalfito la mia stima e amicizia verso Pietrone, stima nata prima attraverso
i messaggi del NG IHV e poi consolidata e trasformata in amicizia durante il
viaggio in Siria.
Ciao Pietrone e ora, insieme a tutti gli amici dell'Osteria, vecchi e nuovi,
, beviamoci un bel bicchiere di vino  mentre cominci a raccontarci di una
certa Routa Maya........
Cin cin
Mauro Morelli

 Cin cin
denise
--
;-) baci  denise
-------------------------------------^------------
e' meglio accendere una candela ....
che maledire l'oscurita'....
----^----------------------------------------------
ICQ # 85911566

Perņ vi metto a disposizione la miglior bottiglia  che tenevo nascosta in
cantina
Accolgo con gioia la tua offerta. Non dimenticertene, perņ.:-)))
Ciao. Gabriele
http://www.gabrielepoli.it


 Ciao. Gabriele
Non dimenteche ?????????????
;-))))
ciao
nb
P.S. Va bene Rosatello Folonari (czz, non c'č l'anno ...) ???

> P.S. Va bene Rosatello Folonari (czz, non c'è l'anno ...) ???
Opppppppps, Gabriele !!!
Ho sbagliato, è quella per perexan, a te piace il brunello di montalcino (
'87 va bene come annata ? ) ?
ciao
nb


Rilancio di una bozza... hai visto mai che possa servire? Nun ne posso chiu'
:-((((
--
Albertuan
*******************************************
Nessuno siam perfetti,
ciascuno abbiamo i sui difetti
*******************************************
ICQ # 63606649
Se proprio volete scrivermi togliete BOIASPAM

 wrote in message
8qa39p$eqc9u$1...@ID-32655.news.cis.dfn.de...

posso anche io??? solo un goccetto pls!!!!
hic
denise che per un bicchiere di brunello farebbe di tutto ;-)))
-------------------------------------^------------
e' meglio accendere una candela ....
che maledire l'oscurita'....
----^----------------------------------------------
ICQ # 85911566
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

> Rilancio di una bozza... hai visto mai che possa servire? Nun ne posso
chiu'
Bozza si legge tale o si deve leggere boccia?
Ale

 Bozza si legge tale o si deve leggere boccia?
mmmmhh...
forse l'aveva scritto in dialetto emiliano...
Ale

 denise che per un bicchiere di brunello farebbe di tutto ;-)))
Ollallà !!!! Dici davvero ?
Adesso telefono ad una mia amica che ha un'enoteca e ne ordino un cartone
!!!!!!
;-))
ciao
nb

denise che per un bicchiere di brunello farebbe di tutto ;-)))
Tutto, proprio tutto ;-sluuurppp
quindi ho sbagliato tutto :((
E pensare che ero diventato cliente dell'anno alla Ferrero :(
Che annata preferisci?
Vincio :)
 
__________________________________________________
Il Paradiso lo preferisco per il clima, l'Inferno per la compagnia
38,10N 15,65E to 48,13N 2,40E  ICQ 51100496
le foto dei miei viaggi le trovate su:
http://www.photopoint.com/
digitate 
vinc...@hotmail.com
(levate il 7)su visit album
ma prima andate a dare un occhiata su: 
http://www.admo.it/
_____________________________________________

Ho sbagliato, è quella per perexan, a te piace il brunello di montalcino (
'87 va bene come annata ? ) ?
 Perfetto!! Se poi vuoi metterci anche un Sassicaia...:-))) Non
dimenticertene? Nuovo vitigno?


 wrote:
In questi giorni ho letto più volte
(...beh!, ho esagerato.... dopo la seconda lettura, la nausea era talmente
forte che ho preferito rinunciare...)
i threads dedicati/destinati alla querelle "P & P"
- o, meglio, "P. vs. P." - .
Ed ho capito una cosa di capitale importanza.
Ma di una importanza così capitale, che definire "vitale" vorrebbe dire
svilirla un po'....
Ebbene, cari Amici dell'Osteria del PorTo
(...con la "T"  -signora Guidi-,   come "Tra"..., non con la "C", come
"Contro"...),
sono rimasto tutto questo tempo fuori, sul pontile, ad ammirare le barche,
i riflessi del tramonto sull'acqua, il mare che, spumeggiante, si inchina a
questo lembo di
terra-di-tutti-e-di-nessuno....
Fumando le mie sigarette, alla faccia di tutte le ..."pillole della
sigaretta dopo"....
Ma non ho potuto fare a meno di sentire le "urla" - a volte isteriche - che
provenivano da dentro il locale...
E non ho potuto fare a meno di ...origliare...
E adessso entro nell'Osteria (salutando, invero, un po' distrattamente...)
con una certezza!
Ho visto un mito!
Un mio mito, di quando -molti anni fa- ci si metteva
davanti alla televisione (che aveva solo due canali),
seduti all'indiana sul pavimento, esattamente alle ore 19,20...;
...e con la schiena curva e il viso puntato all'insù, in direzione del
magico schermo,
ci sciroppavamo le gesta del mito...
Il grande, insuperabile mito...
Il risolutore di ogni enigma...
L'eroe dei buoni perchè deboli....
Il grande...
...unico...
...immortale...
...PERRY MASON....!
Sì, proprio lui...
...l'avvocato...
Quante analogie con il "nostro" Perry-Mason-xan!...
Certo, questo odierno non è più un "cult-movie", bensì una bieca
"telenovela"...
In cui con lo stesso cipiglio e la stessa determinazione di un protagonista
di "Beatiful" affronta il caso:
...come da copione...
Non mi interessa entrare nei particolari dell'ennesima -
identica/solita/paranoica - "bolla"...
La mia, signor Perry Mason, vuole essere una domanda ed una
considerazione...
Perchè - visto che Lei, "avvocato", assieme a tuto il suo "studio legale", è
così impegnato nel mettere in guardia
e "menare" consigli ed articoli sul "turismo responsabile", nonchè nel
denunciare le disgrazie dei viaggiatori in un -apparentemente -
super-partes sito bello e infiocchettato), perchè, signor Perry Mason, da
Lei
- "professionista della denuncia" - e dal suo "ufficio legale" non leggo
nessuna parola di cordoglio, per le vittime
(viaggiatori anch'essi, fino a prova contraria; alcuni dei quali disabili e
altri volontari soccorritori)
dell'alluvione che ha colpito nei giorni scorsi Soverato (CZ),
 in particolare il camping "Le Giare"? Perchè non leggo da Lei nessuna
parola di solidarietà, nei confronti dei superstiti?
Perchè non leggo da Lei, signor "Perry Mason", nessuna parola di denuncia
( da Lei che è un "professionista" è il minimo che ci si aspetta) delle
situazioni, delle cause e concause, che hanno
tramutato una vacanza in tragedia, sulla costa ionica calabrese?
Forse, perchè Lei, signor Perry Mason, non è super-partes?
Forse, perchè a Lei, signor Perry Mason, interessa solamente la sua
"circoscritta" battaglia contro i mulini a vento?
Il suo scopo è certamente nobile, ma - per cortesia e coerenza - non lo
vesta di tutta una serie diorpelli "urbi et orbi"!
Per rispetto, non solo della sua amica e dei suoi sventuarti compagni di
viaggio.
Ma anche - e soprattutto - per quello, doveroso, alle decine,
centinaia,migliaia di persone che vedono tramutare un periodo di vacanza in
una tragedia.
Per questo tipo di rispetto, La invito, signor Perry Mason, a circoscrivere
e a dosare bene le parole, quando si propone come "giustiziere" degli
operatori senza scrupoli e "difensore" donchisciottiano dei viaggiatori.
Un briciolo di onestà intellettuale, lo richede!
Mi spiace dover constatare come si è sempre pronti ad urlare e denunciare
"cattiverie, congiure & C.", quando si torce un pelo ad un cane o ad un
gatto;
e come, invece, le parole latitano, di fronte ad una tragedia che ha colpito
quella terra disgraziata chiamata "Calabria"!
E' forse perchè la maggior parte di Voi, quando viaggia scende in albergo?
Oppure perchè "quando uno muore non importa, purchè sia sconosciuto e
lontano"?
Oppure perchè dire "Calabria" non fa chic?
Dalla sua ostentata capacità di documentazione - degna di un portaborse -,mi
sarei aspettato ben altro tipo di interventi, in tema di "turismo
responsabile"!
Ma, forse, è troppo preso dal suo gioco di "specchi & paraventi", dal suo
mutar di ruolo
(...ora avvocato, ora pubblico ministero, ora imputato, ora giudice...),
per considerare che vi sono altre tragedie di viaggiatori e ben altri
operatori da mettere sul banco degli imputati.
Così "preso" dalla sua pseudo-documentata battaglia, da dimenticare di
"demandare" i suoi ....tirocinanti all'uopo...
Così preso dalla sua smania di alimentare questa ignobile sorta di "gogna
virtuale", zeppa di reiterate minacce,
da non curarsi (Lei, che si fa vanto di interventi parlamentari) delle leggi
in materia approvate dal Parlamento italiano...
Crede, per caso, che le leggi italiane valgano solo per "gli altri"?
O, forse, che essendo la "Legge uguale per tutti", Lei sia più "uguale"
degli altri?
E che i tanto sbandierati giudici si basino sulle sole sue "super-partes"
documentazioni?
(A proposito, il famoso link  - nel Suo sito - che rimandava ad un sito
gravemente diffamatorio nei confronti di Pietrone, chi ce l'ha messo?)
Adesso preferisco uscire dall'Osteria del PorTo...
...si comincia a respirare un'aria malsana...
...l'odore di marcio proveniente dal Suo tavolino-studio legale, mi
nausea...
...E qualora decidesse si incontrare anche me, in qualche aula di tribunale,
La prego di lavare prima la propria coscienza.
In ogni caso, rimane (Lei e tutti gli avventori dell'Osteria) il benvenuto
tra le montagne dolomitiche,
per un piatto di polenta, crauti e lucaniche... Il tutto, ovviamente, bagnat
o da un buon teroldego millesimato...
--
Capitan Uncino®
---
Non è mai troppo tardi,
per avere un 'infanzia felice...
---

di associare il mio nome ad offese irripetibili.
che tu hai stigmatizzato come: 
<<inizia (e continua) coprendomi di insulti (villano, bugiardo,
pervaso di "intemperanze senili".)>> 
Il nome che hai "associato" ovviamente non e' il vero nome della
persona in oggetto, ma quello di tale "squallida [Santuzza] Dora
Baltea, **capobanda**". 
Di questa "Dora Baltea" e della "banda" di cui sarebbe stata "capa"
(la "banda del Cangreco") hai parlato diffusamente e in piu' di una
occasione, facendo abbondante uso di epiteti poco gradevoli, di cui
piu' sotto citero' alcuni esempi.  Hai piu' volte sostenuto che della
suddetta "banda" facevano parte sia gli autori di poesie in rima a te
dedicate che i curatori del sito "Disavventure", e praticamente
chiunque osasse contraddirti. In sostanza, hai fatto un nome
completamente estraneo a quelli che secondo te ti avevano in qualche
modo offeso, un nome che mai e' comparso tra i frequentatori del NG
rivolgendoti ad una persona terza, estranea.
Esempi di "offese irripetibili":
-le "innumerevoli  c@zz@te che la capobanda (tal Santuzza Dora Baltea)
ha messo insieme in un solo viaggio", 
-"alla Banda del Cangreco bisogna solo sparare a vista", 
-"č una malattia sessuale (ne senso che č una malattia del c@zzo) che
si prende esclusivamente dando retta (a qualunque titolo) a quelli
della Banda del Cangreco", 
-"liberare il NG da una banda di spregevoli URLATORI, denigratori,
diffamatori, che essendo viaggiatori del c@zzo tentano distruggere
questo fantastico NG... solo per quattro stronzi (capeggiati da una
stronza di viaggiatrice fallita)..."
- "cloaca del NG", 
Ora, perche' la persona che ha inviato l'e-mail ritiene che "il suo
nome sia stato associato a..."? (e ricorda, non ha detto: "hai fatto
il mio nome", ma "il mio nome e' stato associato a...")
Facciamo un esempio.
Supponiamo che tu ti chiami Laura de Palma, sia rimasta vittima di un
tragico naufragio durante un viaggio di una determinata agenzia,
quell'episodio abbia fatto cronaca e sia ampiamente riportato in un
sito dove il tuo nome viene ripetuto in piu' occasioni. 
Supponiamo che quel sito sia fatto oggetto dell'attenzione di un tale
"Paolone" che, su un NG di viaggi, non perde occasione per prendere di
mira i suoi curatori, e che definisca UNA di essi come "capobanda" che
dirigerebbe in realta' un complotto teso a screditarlo. 
Ora supponiamo che Paolone, ad un certo punto, cominci a dire che la
"capobanda" e' **Palmina de Laura** o per meglio dire "la squallida
Palmina de Laura, viaggiatrice fallita" che ha "una gran sfiga
addosso", tanto che a un amico di Paolone, che aveva avuto il solo
torto di ascoltare la "sua banda",  "si č capottato il sandolino in
piscina ed č annegato...". Supponiamo che Paolone faccia piu' volte
riferimento a dei naufragi.
Tu, Laura de Palma, credi che avresti fondati motivi per ritenere che
il Paolone stia facendo associazioni col tuo nome, ovvero con la tua
identita' e la tua storia? Credi davvero che dargli del villano sia un
insulto? Che dirgli stai "sbeffeggiando  una grossa tragedia che mi ha
vista mio malgrado coinvolta, e che č costata la vita a NOVE AMICI"
sia offensivo?
Tu Pietrone e voi del NG, pensate davvero che parlando di "Santuzza
Dora Baltea" e di naufragi, l'associazione non corra immediatamente ad
una persona reale, la cui storia e' nota e il cui nome reale
facilmente deducibile? Credete davvero che sia illecito sentirsi
tirati direttamente in causa leggendo allusioni cosi' evidenti? 
Adesso dimmi, anzi ditemi: chi sta diffamando chi? Ricordatevi,
perche' in molti sembrano dimenticarlo, che nel nome "Santuzza Dora
Baltea" c'e' un'evidente allusione a una persona reale. Ma tu
Pietrone, nascondendoti dietro un nick, non ti limiti a citare i nick
che nella tua testa ti avrebbe offeso (Spellapesci, Lizzani, Pereira,
Pinuccia ecc.), ma ti spingi a fare riferimenti a persona terza ed
estranea il cui nome e la cui storia hanno attinenze molto precise con
il nome che ti sei "inventato". Vedi, se avessi parlato di Ubaldo
Braccobaldo, precipitato da un ponte, credo che nessuno si sarebbe
sentito tirato in causa. Ma tu hai parlato di "Dora Baltea", una
donna, e di naufragi, riferendoti espressamente al sito "Disavventure
nel Mondo".
Tu sostieni che la mail privata che abbiamo ricevuto:
<<inizia (e continua) coprendomi di insulti (villano, bugiardo,
pervaso di "intemperanze senili".)>>
a) villano: sei stato molto piu' che villano, definirti tale e' solo
un tenero eufemismo - indipendentemente da chi fosse il destinatario
dei tuoi epiteti;
b) bugiardo: questo aggettivo non e' mai stato usato nelle due mails.
Quelle mails dicevano che hai mentito. E tu stesso, ora, hai
confermato di aver mentito: hai avuto coinvolgimenti con l'agenzia
citata, ma soprattutto conoscevi la persona reale su cui hai fatto
delle chiare allusioni mentre sostenevi di non averne mai sentito
parlare.
c) "intemperanze senili":
i) Intemperante: chi e' privo o povero di temperanza, moderazione,
autocontrollo e sim.
ii) senile: di da vecchio, attinente a vecchio.
Intemperante lo sei, e lo dimostri praticamente ogni volta che metti
mano alla tastiera. Senile... beh, hai 60 anni, l'hai detto tu. Magari
ti senti un giovanotto, ma di certo non lo sei. Comunque sia, la
locuzione non e' ne' offensiva, ne' diffamante.
Adesso, per cortesia, vorresti rivedere il tuo scritto e spiegarci una
buona volta, e possibilmente con concisione, in che cosa consistono le
offese e la diffamazione contenute in quelle mails? 
Tutto il resto, con cui hai infiorettato il tuo intervento, non sposta
di una virgola i 5 punti toccati. 
Alessia

 o da un buon teroldego millesimato...
Mmmm, mi hai già fatto venire l'acquolina!!! Spero prima o poi di
riuscire a venire dalle tue parti per degustare queste prelibatezze!!!
Bacioni a te e a Angela
Simona

 Che annata preferisci?
beh... '91, '92 o anche il piu' giovane '96... a te la scelta!
pero si va a consumare in loco.. conosco un'enoteca meravigliosa
a Montalcino con dei tavolini posizionati davanti ad una
vetrata con vista sui colli e d'estate una bellissima terrazzina...
veramente speciale ;-)
--
;-) baci  denise


boh ! non ci capisco piů niente...
;-(
nb
P.S. Alessia, mi spieghi, per favore, perchč fai interventi cosě lunghi solo
quando commenti i post di Pietrone ? C'č qualcosa che mi sfugge ?
Per parlare di libri di viaggi posti una sola riga...... avrei preferito il
contrario.

veramente speciale ;-)
Quando????
Vincio che sta riscaldando il motore :)


 ;-) baci  denise
Adesso mi spari una rece ! E spieghi perchè "veramente speciale"....
E cosa intendi per "consumare".... insieme a Vincio ? Cos'è, una tresca ?
Di solito io "degusto" !
;-))
ciao
nb

 Ho pensato a lungo se valeva la pena rispondere.
Molte cose che condivido pienamente sono già state dette
in questo thread.
Spero solo, Pietrone, che questa diatriba finisca presto e
che possa essere risolta con intelligenza e buon senso, in
modo che possa tornare ad occuparti di quello per cui ti
conosciamo (anche se, come me, non di persona) e
maggiormente ti apprezziamo.
Spero che metterai da parte la tua ormai proverbiale
irruenza e non cadrai nella trappola di eventuali futuri
provocatori (temo ce ne saranno) in modo da non
dar vita ad una nuova spirale di insulti ed accuse.
Spero che seguirai i consigli dei tuoi amici, che mi
sembrano pervasi di buon senso.
Con stima,
--
stefano(upo)
______________________________
please remove the OBVIOUS to reply

 gią lungamente provati dalla ben nota "soap opera" Pereira.
Grazie, Pietrone: posso solo immaginare quanto ti sia costato rendere
pubblici fatti e sentimenti che giustamente avresti preferito tenere per te.
Se nella forma il dettaglio di alcuni avvenimenti della tua vita č stato
scritto per rispondere a una lettera che l'intera Osteria conosceva, nella
sostanza č servito a rafforzare la fiducia che molti di noi hanno nei tuoi
confronti.
Sandra


ciao



yuppieee... quando vuoi ;-))))
denise gia' pronta in strada ;-)
--


 wrote in message
8qa8gb$f0sso$1...@ID-15127.news.cis.dfn.de...

Senza il forse... bozza = boccia (di vino, naturalmente)


 Ho ricevuto una curiosa lettera...
[...]
Caro Pietrone, che dire oltre alle parole di Gabriele?
Mi sono riletto tutti i post che ho trovato sull'argomento e l'unica cosa
che ho capito è che si tratta di un enorme casino intriso di malintesi
(voluti o no) che sono imputabili, a mio modesto parere, a tutti i
partecipanti alla disputa.
Il mio desiderio è lo stesso espresso da Gabriele. Potremmo convivere
serenamente all'Osteria se solo ci fosse la volontà di farlo :-)))
A me personalmente mancano i tuoi racconti (mi ricordo uno degli ultimi in
cui parlavi del Mali in cui ho rivissuto qualche cosa di analogo che mi è
capitato in Kenya) e mi spiace dover leggere ogni tanto qualche titolo che
riaccende la polemica.
Ti auguro una buona notte e che domani possa risplendere il sole su tutti
noi.
ciao
Mario :-))))

 già lungamente provati dalla ben nota "soap opera" Pereira.
No, Pietrone,
Non e' proprio il caso di preoccuparsi degli 'zebedei' di cui parli.
Prima di tutto perche' chi ha molto dato, come tu hai fatto, al ng puo'
anche pretendere un po' di attenzione , poi perche' se esiste una amicizia
(consentimi questo termine, anche se forse e' improprio visto il tipo di
conoscenza solo virtuale) questa deve esistere non solo nel cazzeggio e nel
dialogo 'tranquillo' ma anche e soprattutto di fronte a situazioni come
questa.
Non che questo tipo di post sia gradevole: amo anch'io la 'vis polemica'
spesso mi sono trovato a assumere posizioni 'contro', ma altra cosa solo le
diatribe a colpi di 'tu hai detto, io ho detto' aride, velenose, svilenti.
Quando poi non si arriva a minacciare querele od altre azioni legali. Altro
che 'metafora del bar', altro che 'Osteria del Porto'.
Ti assicuro che ho provato anche a capire le ragioni di Pereira: io non
voglio pensare a secondi fini reconditi, sono convinto che la buona fede
vada riconosciuta a tutti, fino all'estrema prova contraria. Ho provato, con
uno scambio di mail private:, sono state correttissime, per carita', ma non
sono riuscito a capire! Boh, sara' magari colpa mia. Ma non e' piu' questo
il punto: ben  altra cosa e' infatti arrivare alla polemica diretta,
reiterata, dopo gli attacchi ironici ed offensivi che tutti ricordiamo bene
(Alessia, se davvero segui il ng da tempo dovresti ricordali anche tu)..
Davanti a questo non devi certo scusarti con il ng.
Spero solo che questo sia l'ultimo atto di una polemica: io non voglio
offrire calici di vino a nessuno, vorrei solo che si smettesse di postare
'contro', che si smettesse di pubblicizzate siti 'contro', che si smettesse
di assumere posizioni 'contro' perche' davvero a lungo andare, come dice il
Capitano, fanno sorgere, piu' che la curiosita', la nausea.
In gamba, vecchio prof.
***mauro

 wrote in message
8qailh$emcmv$1...@ID-32655.news.cis.dfn.de...

Ma quanto sei malizioso! ;-))))))))


 Verrò degradato a "geometra".!!!
Embe'?????????????????????

 Capisco nulla, ma sono con te.
Mi associo!
ciao
Mario

 , 
nessuna delle quali si e' permessa di fare il tuo nome, o di renderti
identificabile con fatti precisi. Si sono sempre e solo rivolti a te
come "Pietrone", ovvero al nick dietro cui vigliaccamente ti nascondi
per insultare a destra e a manca.
Caro Pietrone. Io credo che sia innegabile che su questa faccenda sei
stato bugiardo, disonesto e in malafede. Per rendersene conto basta
leggere con attenzione quanto scrivi. C'e' chi ha la pazienza e la
capacita' per farlo, c'e' chi non e' altrettanto paziente o
intellettivamente dotato.
Per definirti bugiardo, disonesto e in malafede (in relazione a questa
questione) parto dal presupposto che sei intelligente e capace di
intendere di volere. Se non partissi da questo presupposto l'unica
altra conclusione potrebbe essere che sei un vecchio rimbambito. Se ti
considerassi un vecchio rimbambito, pero',  non mi sarei presa il
disturbo di contestarti quanto affermi, di evidenziare le tue
contraddizioni, di perder tempo a ricercare i tuoi scritti originali.
Ti avrei semplicemente espresso la mia "solidarieta' e comprensione",
come tanti hanno fatto, solo per farti contento. E' cosi' che si fa in
questi casi: "si' si', hai perfettamente ragione" basta che taci.
Adesso ti lascio a roderti il fegato, perche' so che lo farai, e a
"meditare vendetta", come tuo solito. Fai pure, la cosa non mi tange.
Pero' ti ricordo che sarebbe molto piu' semplice farsi carico delle
proprie responsabilita', e chiedere scusa a chi hai piu' o meno
volontariamente offeso.
Appassionatamente tua
Alessia Guidi
in attesa di essere contattata dagli avvocati dell'anonimo "Pietrone".

Cara Alessia..... per favore,  non se ne può più !!!
BASTA !
Se avevo prima un dubbio ora ho la certezza che il tuo intervento non sia
stato così casuale e non di parte, altrimenti non vedo il senso dei tuoi
interventi ...
Per me Pietrone non è un anonimo come credo per tanti frequentatori del
NG...
ciao
nb

Eccomi, con il mio cronico ritardo. Che dire... Gabriele ha già
espresso molto meglio di quanto possa fare io quello che penso.
E' da tempo che anch'io non seguo più i post di questa antipatica
e assurda diatriba che non riesco proprio a capire... auguro solo
che tutto questo possa avere una pacifica e rapida fine e che si
possa ritornare a parlare di viaggi... 
Adriano

nb ha scritto:
Cara Alessia..... per favore,  non se ne può più !!!
BASTA !
Concordo con te, Nat, sarebbe veramente ora, una volta per tutte, di dare un
taglio a tutto questo. Più sopra, Pietrone ha fatto delle proposte a mio
avviso sensate.
Alessia, ti prego, se hai intenzione di continuare la polemica, accetta una
delle proposte di Pietrone, almeno quella di continuare rigorosamente in
privato. Grazie.
Gabriele


privato. Grazie.
Postare uno scritto privato e discuterlo in pubblico ti pare una
"proposta di continuare rigorosamente in privato"? 
Un post pubblico come - Subject: [OT] Non è mai troppo tardi...[OT]
Date: Fri, 22 Sep 2000 07:33:55 +0200 ti sembra una "proposta di
continuare rigorosamente in privato"? Perche' messer Pietrone
l'anonimo bugiardo non si e' rivolto privatamente a Pereira, ma ha
ritenuto opportuno postare pubblicamente? 
Io sono intervenuta molto dopo una sfilza di altri, anche dopo di te.
Ed unicamente per elencare una serie di palesi sciocchezze,
scorrettezze e bugie atte a denigrare una persona per cui non ho visto
una sola parola di solidarieta' e comprensione, nonostante sia ormai
assodata la sua estraneita'. Mi sarei  astenuta dall'intervenire con
molto piacere, se avessi visto qualcun altro farlo. Ma evidentemente
commentare pubblicamente una mail privata e' fatto tollerato,
accettato e plaudito da queste parti. Come lo e' scrivere menzogne su
menzogne.  A me questa sembra indiscutibile incivilta', ed e' quel
genere di "sparate" che non puo' "lasciarmi impassibile", come
evidentemente succede a molti altri. Mi sono invece astenuta dal
commentare attacchi rivolti direttamente a me, anche contenuti in quel
post in cui Pietrone rende pubbliche faccende che riguardano il
privato non solo suo ma anche di estranei a questo NG. 
In questo NG le bugie diventano realta', e chi si diverte ad insultare
e a infrangere anche i dettami minimi imposti dalla correttezza e dal
vivere civile viene considerato "vittima" ed eroe. Se a Pietrone e'
concesso continuare a delirare in pubblico, raccogliendo i plausi
della platea, deve essere parimenti concesso contestarlo nelle
scemenze che dice, portare prove delle sue bugie,  manie di
persecuzione e paranoie. Se queste regole non vi vanno, createvi una
mailing list riservata, a cui solo chi manifesta certe caratteristiche
comportamentali e' consentito l'accesso. Sarebbe molto piu' corretto.
Capisco che la simpatia personale tende a reinterpretare la realta',
ma ci sono cose che devono trascendere la simpatia, altrimenti ci si
rende complici. Ed essere complici di bugiardi dichiarati e rei
confessi non mi sembra molto edificante. Ci si pone esattamente allo
stesso livello.
Alessia

stesso livello.
Cara Alessia,
ognuno ha le sue simpatie e le sue antipatie, ma non per questo puo'
essere qualificato come "complice" e tantomeno chiamato in causa come
correo per le azioni di altri (simpatici od antipatici che siano).
Purtroppo fin dai tuoi primi post hai stabilito che in IHV debba
esistere una fazione: i "complici" di Pietrone, quella che tu,
amabilmente, hai definito "Osteria del Porco".
"O con me , o contro di me" diceva un tale che aveva, per legge,
sempre ragione... , ma ha fatto una brutta fine ... 
Personalmente ritengo che si possa far parte della "Osteria" senza
essere complici di qualcuno. Si puo' essere amici di Pietrone pur
condannando le sue intemperanze, stimare Lizzani e Pereira anche  non
condividendo le loro opinioni.
Non siamo in guerra dove si ammazza un'altra persona perche' ha la
divisa di un colore diverso dalla nostra !
La maggior parte di noi frequenta il ng per chiaccherare di viaggi,
leggere rece su posti lontani, e, perche' no, ca@@eggiare sul piu' e
sul meno lasciando fuori dalla porta il tran tran quotidiano non
virtuale.
E' un delitto ???
Ciao.
Jack
, e dall'altra tu e pochi altri.
Nessuno puo' ritenersi esclusivo depositario della Verita' 

Nessuno puo' ritenersi esclusivo depositario della Verita' 
Queste righe non fanno parte del post.
Sono un refuso dovuto ad una maldestra operazione di cut/paste.
Bye
Jack

condividendo le loro opinioni.
Io parole di pubblica stima per Pereira e Lizzani non ne ho viste. Tu?
Parole di pubblica condanna alle intemperanze di Pietrone non ne ho
viste. Tu?
Ci sono solo le mie, a tutt'oggi. 
Io sono d'accordo con quanto dici, ma credo che le persone vengano
giudicate in base ai comportamenti. I comportamenti su un ng possono
essere valutati solo in base alla "necessita'" di intervenire e alle
parole che si dicono. E i comportamenti qui parlano chiaro.
Io qui ho visto una persona osannata e difesa ad oltranza, nonostante
si sia comportata in modo volgare, maleducato, offensivo e, non
ultimo, bugiardo. Tutte cose dimostrate oltre ogni ragionevole dubbio.
E ho visto persone che continuano a venire prese di mira per partito
preso. Le divisioni non le ho fatte io. Erano gia' ben chiare quando
ho fatto il mio primo post, un mese fa. 
Io credo che difendere ad oltranza i comportamenti volgari,
maleducati, offensivi e bugiardi senza dire un solo bao significhi
unicamente appoggiarli. E chi appoggia queste cose si rende
automaticamente complice nella loro perpetrazione.
Se Pietrone fosse stato chiaramente fermato quando ha iniziato a dar
fuori di matto, invece che dargli corda, tante cose non sarebbero
avvenute. Non solo non lo e' stato fatto allora, ma non viene fatto
nemmeno ora. I rimbrotti sono solo per chi non si conforma a regole
gia' scritte, e francamente inaccettabili in qualsiasi altro luogo.
Contenti voi... ma non ne esce una bella immagine, t'assicuro.
Alessia

 per avere un 'infanzia felice...
Però chi veramente non l'ha avuta felice, è difficile riesca
a surrogarla con una "onorevole" maturità...
(Per le spiegazioni chiedere alla mia analista Guidi
Alessia, però state attenti che vi spieghi veramente la
cosa, perchè lei e solita toglirsi d'imbarazzo su tutto
rimandando ad una falsa mia cartella clinica che ha affisso
in bella mostra su tutti i muri della città... la tenera
:-)))