Newsgroup: it.hobby.viaggi
Titolo: [NEWS] Marsiglia avrà finalmente la sua grande moschea

Dopo quasi un secolo di tira-e-molla, la comunità islamica marsigliese 
(150.000 membri circa) ha ottenuto l'autorizzazione dal Comune per la 
costruzione di una moschea che sarà la più grande di Francia.
http://www.lefigaro.fr/france/20060707.FIG000000098_la_ville_de_marseille_aura_sa_grande_mosquee.html
Chissà quando accadrà una cosa simile anche a Milano...
Carla

 ha scritto nel messaggio 
news:4h6l3rF...@individual.net...

Spero mai.
Ci basta avere la moschea più grande d'Europa a Roma costruita con i soldi 
dei re dell'Arabia Saudita mentre in Arabia Saudita non si può costruire 
nemmeno una chiesetta.

 nemmeno una chiesetta.
Questa è la ciliegina sulla torta che ti mancava, ora hai scritto veramente
tutto...
Tolleranza, elasticità mentale, apertura nei confronti di altre culture,
prerogative che nel ventunesimo secolo dovrebbero essere comuni a tutti gli
abitanti del mondo, ma che in particolar modo dovrebbero essere proprie di
un viaggiatore...
:-(((
Bnx

 nemmeno una chiesetta.
..e allora ?
..siamo liberali e democratici solo
se lo sono anche gli altri ?
..se affermiamo l'universalità di certi
valori, dobbiamo essere i primi a promulgarli.
Se altri non lo fanno, peggio per loro.
CB

 nemmeno una chiesetta.
..occhio per occhio, insomma! E' la stessa logica loro questa, quella che 
deploriamo. Allora non siamo poi così culturalmente distanti, no? :-(((
giumak
-- 
www.beppequarta.it
 , viaggi, racconti, fotografie.
______________________________________
"Il vero viaggio di scoperta non consiste nel cercare nuove terre,
  ma nell'avere nuovi occhi."  (M. Proust)> 

 nemmeno una chiesetta.
Non ci sono risposte migliori che quelle che ti hanno dato gli amici che
mi hanno preceduto.
Diego :-(
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Secondo me la cosa che deve avere un viaggiatore è il rispetto per gli 
altri, soprattutto quando si è ospiti di una nazione che non è la nostra.
Questo rispetto non lo trovo in molti immigrati di religione musulmana ed in 
particolare in quelli che frequentano le moschee (parlo per esperienza 
personale).
Non intendo fare polemiche su questo gruppo perchè sono ampiamente OT.
C'è qualcuno che ha scritto qualche libro sull'argomento che io sottoscrivo 
dalla prima all'ultima parola. Si chiama Oriana Fallaci.
Ciao
Ric
 

 dalla prima all'ultima parola. Si chiama Oriana Fallaci.
Ti consiglio di leggere anche qualcosa di un certo Terzani, che ben rispose
alla Fallaci.
Bnx

 mentre in Arabia Saudita non si può costruire nemmeno una chiesetta.
Stai dicendo che dobbiamo scendere al loro livello?
Carla

> Chissà quando accadrà una cosa simile anche a Milano...
So che con questa domanda mi inimichero' quasi tutto il newsgroup, 
soprattutto quelli che prima di leggere fino in fondo il mio post 
trarranno conclusioni affrettate, ma prima di gioire per questa notizia 
vorrei che qualcuno mi spieghi queste cose. Leggendo il Corano trovo 
passi che preferisco non commentare personalmente fino a quando 
qualcuno di *competente* in materia - e so che qui NON ce ne sono, fino 
a prova contraria - me li spieghera' di persona. Fino ad allora mi 
limito ad osservare l'incompatibilita' con i dettami di comportamento 
del Corano con quelli della Costituzione Italiana e del Codice di 
procedura Penale.
Voglio sottolineare che NON paragono una religione con un'altra, questo 
aspetto non mi interessa (in questa sede, in altre si ma sono affari 
miei che preferisco discutere privatamente).
Ed ora leggete e poi ditemi se sbaglio io ad interpretare i passo 
oppure ho ragione a nutrire qualche perplessita'. Leggere con 
particolare attenzione l'articolo 8 della nostra Costituzione
Corano:
“Le vostre donne sono come un campo per voi (da coltivare), quindi 
recatevi al vostro campo come volete, e predisponetevi con buone 
azioni, e temete Allah, e sappiate che (un giorno) Lo incontrerete. 
Predica la lieta novella ai credenti (O Muhammad)!” (C.2:223)
“E le donne avranno diritti simili ai loro doveri, in base a ciò che è 
equo (o alle consuetudini); ma gli uomini gli sono superiori.” 
(C.2:228)
“O voi che credete! Non prendete gli Ebrei o i Cristiani come vostri 
amici; sono amici gli uni degli altri; e chi fra voi li prende per 
amici è uno di loro; certamente Allah non guida la gente ingiusta.” 
(C.5:51)
Costituzione italiana Art. 3.
Tutti i cittadini hanno pari dignità sociale e sono eguali davanti alla 
legge, senza distinzione di sesso, di razza, di lingua, di religione, 
di opinioni politiche, di condizioni personali e sociali.
Corano: Libertà di religione
“Se qualcuno desidera una religione diversa dall’Islam (sottomissione 
ad Allah), questo non sarà mai accettato da lui; and nell’Aldilà egli 
sarà tra le fila di coloro che hanno perso (ogni bene spirituale).” 
(C.3:85)
“E combattili fino a quando non ci sia più tumulto o oppressione, e 
prevalga la giustizia e la fede in Allah ovunque e dovunque.” (C.8:39)
Costituzione italiana Art. 8.
Tutte le confessioni religiose sono egualmente libere davanti alla 
legge.
Le confessioni religiose diverse dalla cattolica hanno diritto di 
organizzarsi secondo i propri statuti, in quanto non contrastino con 
l'ordinamento giuridico italiano.
Corano: Infedeli
“Uccideteli ovunque li incontriate, e scacciateli da dove vi hanno 
scacciati: la persecuzione è peggiore dell'omicidio. Ma non attaccateli 
vicino alla Santa Moschea, fino a che essi non vi abbiano aggredito. Se 
vi assalgono, uccideteli. Questa è la ricompensa dei miscredenti.” 
(C.2:191)
“I credenti non prendano amici tra i miscredenti, preferendoli ai 
fedeli. Chi fa ciò contraddice la religione di Allah, a meno che 
temiate qualche male da parte loro.” (C.3:28)
Codice penale Italiano
Titolo XII: DEI DELITTI CONTRO LA PERSONA
Capo I: DEI DELITTI CONTRO LA VITA E L'INCOLUMITA' INDIVIDUALE
Art. 575 Omicidio
Chiunque cagiona la morte di un uomo e' punito con la reclusione non 
inferiore ad anni ventuno.
-- 
ciao
mario :-)

 Stai dicendo che dobbiamo scendere al loro livello?
Scusa Carla ma, pur condividendo ciò che hai appena scritto in risposta, 
questa frase non la mando proprio giù.
Non è questione, IMHO, di "scendere" o "salire" di livello da cultura a 
cultura, quanto di comportarsi coerentemente secondo la -propria- tradizione 
culturale. Noi lo facciamo, loro lo fanno.
Possiamo entrare in contrasto con altre culture per mancanza di affinità, 
per condizioni socio-economiche molto diverse, possiamo sperare di dialogare 
con esse al fine di stimolare un cambiamento che le avvicini di più al 
nostro modo di vivere, ma senza per questo evocare il concetto di "salire o 
scendere" culturalmente che è comunque reversibile e che potrebbe essere 
inteso come espressione di insofferenza classista o addirittura di razzismo. 
So bene naturalmente, conoscendoti, che non è questo il caso, quindi nessuna 
volontà polemica in quello che ho scritto.
ciao
Beppe :-)


 
Nel caso specifico, non ne faccio un caso né culturale né religioso, ma 
politico. Per quanto fragile e imperfetta sia la democrazia italiana, 
non mi sembra comunque paragonabile al regime saudita.
Era questo il senso del mio "scendere al loro livello".
Se mi sono espressa in modo ambiguo, me ne scuso.
Carla:-)

 
Come cittadina italiana NON-Cattolica, trovo questo articolo della 
nostra Costituzione parecchio discutibile, perché crea religioni di 
serie A (quella Cattolica) e religioni di serie B (tutte le altre).
Senza contare che a tutt'oggi non esiste un'Intesa tra Stato italiano e 
comunità islamica. Perché?
Ciao,
Carla:-)


Se ammettiamo la laicita' dello Stato, allora ammettiamo che sopra di 
tutto ci sono le Leggi dello Stato. Le confessioni religiose devono 
anch'esse sottostare alle Leggi, quindi ogni motivo di incompatibilita' 
crea inevitabilmente mancanza di intesa. Non trovi?
E a mio avviso di motivi di incompatibilita' tra le religioni e le 
Leggi ce ne sono tante, ma ne ravviso molte in particolar modo nella 
religione islamica... ma magari mi posso anche sbagliare
-- 
ciao
mario :-)

 trarranno conclusioni affrettate,
..effettivamente..  :-)
Mario, al di la dell'interpretazione delle Sure, non
capisco il senso di confrontare un testo ideato
quasi 1400 anni fa con la nostra costituzione che
di anni ne ha una sessantina..
...trovo poi che le citazioni che fai siano
un po' "mirate"..
..ad esempio C.2.191 è preceduta da
 "Combattete per la causa di Allah contro coloro che vi combattono,
ma senza eccessi, ché Allah non ama coloro che eccedono"
...che ne cambia non poco il senso...
..per quanto rigurda la misoginia, va detto che praticamente
tutte le religioni ne sono abbastanza intrise.
Lo stesso insospettabile buddhismo non riserva certo
alle donne un trattamento di riguardo...
..per finire sul discorso Ebrei e Cristiani vorrei
ricordati presso chi si sono rifugiati gli Ebrei della
penisola iberica al tempo delle reconquista..
Corrado :-)
PS :
Sacra Bibbia, Numeri 25:16
...poi il Signore disse a Mosè "Trattate i Madianiti da nemici e
uccideteli  poiché essi vi hanno trattati da nemici
con le astuzie mediante le quali vi hanno sedotti ..."
Sacra Bibbia, Timoteo 2:11
La donna impari in silenzio con ogni sottomissione.
Poiché non permetto alla donna d'insegnare, né di usare
autorità sul marito, ma stia in silenzio.  Infatti Adamo fu
formato per primo, e poi Eva;  e Adamo non fu sedotto;
ma la donna, essendo stata sedotta, cadde in trasgressione;
 tuttavia sarà salvata partorendo figli, se persevererà nella
fede, nell'amore e nella santificazione con modestia.
..che facciamo ? prendiamo alla lettera e chiudiamo le
chiese ?

 crea inevitabilmente mancanza di intesa. Non trovi?
Sei davvero convinto che siano queste le "reali" motivazioni della 
mancanza di un'Intesa tra Stato italiano e comunità islamica?
Ari-ciao,
Carla

 So che con questa domanda mi inimichero' quasi tutto il newsgroup, 
[snip]
caro Mario, pur essendo fortemente critico per ogni orientamento religioso
che spesso sconfina nel fanatismo,nella discriminazione per chi non è della
stessa fede o è donna, voglio ricordarti che se ti brighi di aprire la
Bibbia, scoprirai passi ancor più estremi e violenti di quelli da te
citati, alcuni sorprendenti.
Per me quindi non è di per sè il versetto del Corano o il passo della
Bibbia che crea incompatibilità con una carta costituzionale elaborata 2000
anni dopo, quindi con tutto il progresso,il diritto,etc.etc.
Il problema è il mix creato da paesi soggiogati da regimi tremendi
supportati da gruppi estremisti (come quello Wahabita, lo stesso della
dinastia saudita e,incidentalmente,Bin Laden), dalla cultura storica di un
paese e infine dalla religione che si inserisce, insinua fino a ricoprire
financo il diritto e la regolamentazione di ogni cosa.
Sappiamo entrambi che,ad esempio, la condizione della donna nell'induismo
(religione che apprezzo per molti versi) è perfino peggiore che in certe
realtà dell'Islam. Donne sfregiate,bruciate con l'acido, per non parlare
delle questioni di casta.
Non dobbiamo far l'errore di equiparare e/o di interpretare letteralmente
un testo storico (sacro) con la religione, così come non possiamo
equiparare l'Islam innestato in culture tribali con un islam che magari si
evolve, cerca la strada della moderazione, ovviamente se favorito da un
clima politico e sociale buono. 
Personalmente penso che chi arriva in Italia, islamico o no, debba
rigorosamente attenersi alle leggi e penso che non si possa permettere a
chicchessia di fomentare odio religioso,etnico, discriminazione per sesso e
così via....questo lo combatto e lo combatterò sempre, e sicuramente ora la
società nostra è un pò *meno* maschilista di quella tipica di un paese
musulmano, ma non dimentichiamoci che in Italia, fino a pochi decenni fa,
c'era il delitto d'onore, la donna era confinata in casa e vessata
etc.etc.(succede pure ora,tra l'altro,in forme forse più raffinate ma
subdole e maligne).
Una moschea grande non deve spaventarci, deve spaventarci la barriera
sempre più alta che si frappone tra il rispetto e la comprensione.
Detto questo, purtroppo quasi tutte le religioni contengono inevitabilmente
un qualche scritto/passo/legge discriminatoria per chi non è della stessa
fede....

 
Vorrei anche ricordare che Ebraismo, Cristianesimo e Islam (l'ordine è 
puramente cronologico:-)) sono religioni abramitiche e che il Dio in cui 
si riconoscono è lo stesso, è - appunto - il Dio d'Abramo.
Carla:-)

 alla Fallaci.
STRAQUOTO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!.
Diego.


 si riconoscono è lo stesso, è - appunto - il Dio d'Abramo.
Claro...  ..consiglio spesso infatti a chi mi cita
(non sto parlando di Mario..) il corano in maniera
minacciosa di sosituire la parola "Allah" con la
parola "Dio" che ne è la semplice traduzione dall
arabo...
..tutto "suona" spesso decisamente diverso...
..per quanto riguarda l'islam il richiamo alla
"religione di Abramo" è, poi, quasi ossessivo
(vedi pratica fortemente simbolica dell'Haji..)
Corrado :-)

Siccome l'argomento è molto interessante ma:
1) ho perso gli occhiali e faccio una gran fatica a leggere
2) fra poco arriva gente a cui devo dare retta
3) sull'argomento ci torneremo sicuramente (magari davanti a una bella 
birra)
riporto solo la mia esperienza personale
a - ogni volta che mi reco in un opaese islamico rispetto le usanze e 
mi sono fatto diversi amici sinceri con cui mntengo contatti con molto 
piacere
b - abito in un paese di circa 800 abitanti con una buona componente 
islamica. Da loro non ricevo lo stesso rispetto che uso io quando vado 
da loro, anzi ricevo sguardi maligni, deiversi tentativi di portarsi a 
letto mia moglie, discriminazioni di vario tipo es. richiesta di 
lasciare il bar in quanto bevevo alcolici con mia moglie e loro non 
possono condividere lo stesso spazio con gente di questo genere, 
pestaggio di uno del paese per motivi inesistenti (interpretazione di 
sguardi) con relativa denuncia.
Da qui cosa devo dedurre? Sinceramente non so cosa pensare ma inizio a 
preoccuparmi.
-- 
ciao
mario :-)


Perche' ne fate sempre e solo un discorso religioso?
Non ci stamo capendo... :-/
-- 
ciao
mario :-)

 clima politico e sociale buono.
Sono perfettamente d'accordo e vorrei citare l'esempio della Malaysia, paese
moderno in cui vige un Islam moderato, e dove le donne rivestono ruoli
importanti in vari settori.
Bnx

 Non ci stamo capendo... :-/
Tutt'altro :-)
..ho citato quei passi proprio per dire
che mi semprava poco producente riportare
delle Sure affiancadole agli articoli della
costituzione...
Corrado :-)

procedura Penale.
Le tue osservazioni, condivisibili, si applicano anche ai testi
"sacri" di altre religioni, compresa quella cattolica.
Questo dovrebbe convincerci sempre di più che mescolare le leggi di
uno stato con quelle "dettate" da un dio più o meno vendicativo e
sanguinario, fatto a immagine e somiglianza dell'uomo, è sempre un
crimine contro l'umanità.
Prefererisco condividere questa dichiarazione, sperando che prima o
poi lo faccia tutto il mondo:
http://www.interlex.it/Testi/dichuniv.htm
--
Bye, Yorgos
To send me an e-mail, please change occupied with libero

 preoccuparmi.
ma no! Pensaci, con il lunghee (turbante) sul capo, non dovresti essere poi 
cosě male! :-DDD


 Ric
E' tempo sprecato, Ric, gli illuminati hanno uno strano concetto della 
democrazia:  chi la pensa diversamente da loro è qualunquista, razzista, 
fascista, e via dicendo;  sono intellettuali, sanno ciò che è giusto e le 
loro non sono opinioni ma sentenze.  Rassegnati.
Giorgio 

 essere poi così male! :-DDD
Non hai mai visto le mie foto vestito in foggia araba? Quando faccio i 
raid in cammello sono abbigliato da perfetto beduino, ti sfido a 
riconoscermi in mezzo ai miei amici :-))
-- 
ciao
mario :-)


Ma siccome secondo me quello che vale principalmente nella nostra 
societa' sono le Leggi civili e non quelle religiose (sulle quali ci 
sarebbe da sicutere molto ma molto) sono convinto che *ogni* dettame 
religioso che contrasti con quelli civili vada (non mi viene altro 
termine che "combattuto" anche se nom e' edattamente quello che voglio 
dire...)
-- 
ciao
mario :-)

> che mi semprava
                   ^^^^^
..scusa.. postumi di Italia-Germania :-))
Corrado.. :-)

 Giorgio
 Ottima provocazione!
Questa non me la voglio perdere....
ciao
Dario
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 dire...)
..ok, ma allora diventiamo tutti atei..
...perche' credo che non ci sia nessun
testo sacro compatibile con i moderni
concetti di diritti umani.
Corrado :-)

 ..scusa.. postumi di Italia-Germania :-))
azz!! Sono senza occhiali!!!
per vedere l'errore ho dovuto copincollare sul notepad e ingrandire il 
carattere!
Ma... per parlare cosi' tivavi Germania? Okkio, loro sono Luterani, 
magari sono pericolosi! ;-))
-- 
ciao
mario :-)

 Giorgio
e tu chi sei? Il mutuo soccorso antirivoluzionario?
Ma non farmi ridere con queste tue conclusioni da dogmatico sgangherato.
Perchè non provi ad esprimere una tua opinione seria, per convincere chi 
secondo te ragiona in modo sbagliato a cambiare opinione?
E' più difficile che cacare sentenze, eh? :-)
Giumak


 magari sono pericolosi! ;-))
..appro' di religioni..
...mai sentito parlare di Caodaismo... ?
http://it.wikipedia.org/wiki/Caodaismo
..non che io sia un adepto.. fa solo parte della
preparazione al prox viaggio in Vietnam.. :-)
Corrado

 concetti di diritti umani.
La religione è una cosa che non si puo' scrivere. E' stata scritta 
secoli e secoli fa quando l'uomo aveva la necessita'0 di una guida, 
quando la cultura non era diffusa, anzi, l'ignoranza era la norma e 
quindi andava scritta.
Ora - alcmeno per chi ci crede - c'e' una certa cultura in materia 
(anche se negli ultimi decenni sta sparendo) ed ognuno e' tenuto ad 
interpretare le "regole" religiose - che poi sono regole morali - in 
base alle sue intime convinzioni. Ma il discorso come divevo è troppo 
complesso per essere affrontato qui, ne riparleremo :-)
-- 
ciao
mario :-)

 Corrado
piuttosto, parlando di religioni: quand'è che vieni al birrificio di 
como? Ogni tanto bisogna pur purificarsi :-))
-- 
ciao
mario :-)

 
http://www.interlex.it/Testi/dichuniv.htm
QUOTO!
-- 
ciao
mario :-)

 como? Ogni tanto bisogna pur purificarsi :-))
...è cosa buona e giusta ! :-)
Corrado

 ...è cosa buona e giusta ! :-)
allora, ite, missa est! :-)))
Ma questa birreria cos'è, un nuovo centro sociale? La succursale carbonara 
dell'Osteria del Porto? :-DDD
Beppe :-)


 e tu chi sei? Il mutuo soccorso antirivoluzionario?
:-DDDD
Beppe, lascia perdere... basta fare una piccola ricerca e vedrai che certi
personaggi si distinguono più per le discussioni di carattere politico
(ovviamente tendenti sempre nella stessa direzione) che per altro... non
meritano imho risposta.... e la cosa che più mi rincresce, è che questo
dovrebbe essere un newsgroup frequentato da gente che è abituata a conoscere
realtà e culture differenti dalla nostra, mentre in certi frangenti si
denota una mentalità che si perde facilmente oltre l'angolo della propria
via.
Bnx

 ...è cosa buona e giusta ! :-)
è veramente cosa buona e giusta in quanto mi diconmo che il biorrificio 
abbia probabilmente la migliore birra artigianale italiana.
Parola di Franbos :-)
-- 
ciao
mario :-)

 QUOTO!
Dichiarazione NON firmata dai Paesi arabi che hanno stilato una loro
dichiarazione, più conforme alla loro religione ma totalmente
inaccettabile dal resto del mondo.
vincio
-- 
riproduzione riservata
Consulente esterno NNT
nao tirar nada alèm de fotografia, nao deixar nada alèm de pegadas
www.savethechildren.it
 
www.vincio.org
        skype vincio60

 Beppe :-)
-- 
ciao
mario :-)

 dell'Osteria del Porto? :-DDD
Ahaaaaaaa, ora capisco !!!
Bnx :-)

 Parola di Franbos :-)
Ma intendi quello di Lurago ?
Corrado :-)

 inaccettabile dal resto del mondo.
Mi piacerebbe leggerla. Non c'è nei meandri di internet??
-- 
ciao
mario :-)

> Mi piacerebbe leggerla. Non c'è nei meandri di internet??
http://www.studiperlapace.it/view_news_html?news_id=20050107183452

 Corrado :-)
-- 
ciao
mario :-)

 Bnx :-)
-- 
ciao
mario :-)

> Ahaaaaaaa, ora capisco !!!
..eh gia'... ..boh ma cosa poi ?
Corrado :-)

 
http://www.studiperlapace.it/view_news_html?news_id=20050107183452
Grazie, me la leggero' con calma.
Coriosita': come hai fatto a trovarla cosi' in fretta?
-- 
ciao
mario :-)

> Coriosita': come hai fatto a trovarla cosi' in fretta?
sono fra gli estensori..
Corrado Bina Laden :-)

 penisola iberica al tempo delle reconquista..
a migrazione degli ebrei  dalla Spagna dopo il 1492 ha visto interessate
tutte la nazioni europee, africane e del medio oriente.
In genere venivano accettati in quanto utili ai regnanti per
amministrare la cosa pubblica, per essere poi scaricati alla prima crisi
sociale.
Vorrei ricordare che nel 1492 la regina Isabella di Spagna diede 3 mesi
di tempo agli ebrei per convertirsi o andare via, nel 1948 i paesi arabi
che avevano tanto ben accolto gli ebrei diedero loro  quarantotto ore
per fuggire o morire.


 fraternamente la propria porzione di birra. :-)
e vorreste darmi ad intendere che nessuno ha ancora pensato di farne un 
centro sociale? :-ooo
Bisognerebbe farne subito uno, no? :-D
Beppe (che prima o poi passerà di là attratto dalla pia regola magica...)


 Corrado Bina Laden :-)
e d'inverno ti mimetizzi?
Corrado Bina Loden :-)
-- 
ciao
mario :-)

 Corrado Bina Loden :-)
..ROTFLL  :-DDDDDDDDDD
DDDDDDDDDDDDD !!!!!!!!
Corrado :-D

 magica...)
Saremo ben lieti di accogliere i viandanti provenienti dalla via 
francigena e di smorzare insieme la sete :-)
-- 
ciao
mario :-)

 per fuggire o morire.
..ok appunto.. tutto è relativo.. tutto cambia..
..sempre nell'ottica di non ancorarsi alla
citazione di una Sura..
Corrado :-)

 DDDDDDDDDDDDD !!!!!!!!
Senza occhiali avevo letto "Loden" invece che "Laden" e mi stavo 
domandando che czz c'entrava :-D
-- 
ciao
mario :-)

 ..eh gia'... ..boh ma cosa poi ?
:-DDD...
eppure è così facile... :-D
Bnx
p.s. puoi dire tu a Mario che non posso rispondere a chi ho plonkato?
:-)))))))))))

 citazione di una Sura..
che pero' nei confronti di israele viene ancora osservata...
-- 
ciao
mario :-)

 :-)))))))))))
..boh saro' rintronato, oggi..
Corrado :-)

 > Vorrei ricordare che nel 1492 la regina Isabella di Spagna diede 3 mesi

Esatto, cerca di convincerli che bisogna interpretare le sure in modo +
attuale ;-)


 Bnx
Da un articolo del Corriere odierno a firma di Magdi Allan:
.....Secondo l'MI5, il servizio segreto di Sua Maestà, sono 8 mila i
musulmani britannici che sostengono Al Qaeda. Ma secondo un sondaggio
pubblicato dal Times il 4 luglio, sono ben 112 mila, pari al 7% del
milione e 600 mila musulmani britannici, coloro che ritengono
«giustificabile» compiere degli attentati contro i civili.
Addirittura secondo un sondaggio del «Pew global attitudes project»
del 22 giugno, il 24%, 384 mila persone, legittimano gli attentati
terroristici suicidi contro i civili «per difendere l'Islam»......
Proseguiamo pure ad accapigliarci tra noi, a difesa dei sacri principi
della tolleranza, della fratellanza e della democrazia....
Intanto io ormai me la faccio sotto tutte le volte che prendo la
metropolitana, alla faccia della tolleranza e della fratellanza dei
nostri amici musulmani.
E intanto faccio notare che Riccardo è stato aggredito con veemenza
solo per aver espresso una sua idea. Alla faccia dei bei principi di
cui sopra.

 ..boh saro' rintronato, oggi..
bnx dice di avermi plonkato un paio di settimane fa (non ha spiegato 
per che motivo...)
-- 
ciao
mario :-)

 citazione di una Sura..
Quoto! Ma certo! Bisogna fare sempre la tara a ciò che dicono le Siure! 
:-DDD
Beppe :-)



Complimenti a te visto che ti permetti di giudicare come intollerante, privo 
di elasticità mentale e apertura nei confronti di altre culture e 
qualunquista una persona che conosci poco solo per due righe scritte 
commentando una notizia.
Evidentemente mi sai leggere anche nel pensiero....
Io rispetto le opinioni altrui e non affibio patenti in base al fatto se 
quello che sento mi piace o meno altrimenti sarei veramente un intollerante.
Mi sembra però interessante notare che, nonostante i numerosi interventi, 
nessuno ha mai scritto cose come: "Magari facessero subito una moschea anche 
nella mia città".
Sull'argomento c'è troppo buonismo ma anche molta ipocrisia.
Quando si tratta di fare un centro islamico scatta subito la sindrome di 
NIMBY.
Gente che fino ad allora era stata fautrice della concessione di tutti i 
diritti agli immigrati, appena aprono un centro islamico sottocasa, si 
ergono a difensori della razza italica contro gli usurpatori mori.
Di per se la moschea non è un problema.
Il problema è l'impatto sociale che la moschea crea con la gente del posto 
che se ne va per la difficile convivenza (tantissimi anziani che hanno 
vissuto sempre in quella casa) e la zona diventa il suk della città e, con 
il tempo, i quartieri diventano come la banlieue parigine.
E poi ci sono altre centinaia di motivi per il mio NO tra i quali la 
mancanza di reciprocità tra islam e le altre religioni (come mio primo 
messaggio), il terrorismo (la moschea di per sè non è il terrorismo ma il 
reclutamento e il finanziamento è sempre passato tramite le moschee senza 
che i responsabili delle moschee denunciassero la cosa alle autorità), ma 
soprattutto il fallimento di tutte le politiche di integrazione attuate nei 
paesi europei.
Ric

 attuale ;-)
Con molta serenità Vincio, non penso sia possibile
accettare l'equazione 1.300.000 musulmani = integralisti retrogradi..
..da che pulpito poi (intendo il nostro di occidentali) che
siamo appena usciti da un secolo in cui abbiamo ampiamente
portato il mondo allo scannatoio..
..detto questo è chiaro che difendo i valori "occidentali"
cosi come espressi nella Carta dei Diritti e per questo
mi incaxxo quando sento i discorsi sulle chiese che non
si possono costruire in Arabia..
..sono "valori" VERI o lo sono solo se anche gli
altri li applicano ?  Per me sono valori miei ed irrinunciabili
non condizionati dal comportamente degli altri.
Corrado :-)

 è vero per tutti tranne che per i paesi islamici (o sbaglio?)
eppure nell'ultimo secolo cambiamenti radicali ce ne sono stati anche in 
alcuni paesi islamici, basti pensare alla Turchia.
Credo che un paese per poter cambiare debba prima di tutto avere una 
popolazione sufficientemente acculturata per poterlo fare, e la cultura 
spesso non è considerata una priorità in presenza di fame e malattie. Molti 
dei paesi islamici sono fermi a livelli di sviluppo pari al nostro Medio Evo 
e non sempre per colpa loro. Credo che sia inutile polemizzare sui perchè, 
sui per colpa di chi e così via. Ma allora, se questo è vero com'è vero, 
come si può pretendere di avere un dialogo comprensibile a tutti, se prima 
non li si aiuta a poter comprendere ciò che vogliamo dir loro?
Beppe


nostri amici musulmani.
..e allora cosa facciamo ?  Ci rimangiamo tutte le nostre
affermazioni sui diritti umani ed andiamo alla guerra santa ?
Corrado.

 non condizionati dal comportamente degli altri.
Il problema che sta sorgendo è che in base a questi valori la società
occidentale sta cedendo il passo agli estremismi provenienti
dall'esterno.
Sicuramente sei a conoscenza dello scandalo che sta avvenendo in Olanda,
nazione teoricamente all'avanguardia sulla tolleranza verso gli altri,
ebbene una parlamentare di origine somala è dovuta fuggire negli USA per
avere criticato gli aspetti negativi della religione mussulmana,
costretta alla fuga dalla paura che ha avvolto il paese nei riguardi dei
mussulmani presenti in Olanda.



No, dai! Ho il forcone nel fienile ma e' un po' arrugginito, e poi non 
sono in esercizio con l'arma bianca...
-- 
ciao
mario :-)

 comprendere ciò che vogliamo dir loro?
Quoto e riquoto.
Bravo Beppe!
E aggiungo un'altra osservazione. Fino ad una certa epoca (grosso modo 
1300 o giu' di li, la civilta' araba era nettamente superiore a quella 
europea. Scienziati e medici illustri erano in possesso di conoscenze 
che sarebbero arrivate in Europo molto tempo dopo.
Poi e' successo qualcosa, non so bene cosa, e tutto si e' fermato. 
Attualmente sembra proprio che ci sia la volonta' di qualcuno al potere 
di mantenere la popolazione nell'ignoranza per evitare il dialogo...
-- 
ciao
mario :-)

CB ha scritto:

Non vedo perchè devo farmi paladino dei diritti umani a favore di chi
viene a mettermi le bombe in casa e di chi li difende e li appoggia.

 mantenere la popolazione nell'ignoranza per evitare il dialogo...
Quoto! Quoto! Quoto! Direi che il fulcro del problema sia proprio questo.
Beppe :-)


 dall'esterno.
Io penso,ma è una mio opinione ,  che il cedimento sia rappresentato
dalla rinuncia ai valori positivi che bene o male siamo riusciti ad
esprimere.
Eppoi credo che questo ruolo di "aggrediti" dai fanatismi
non ci si addica proprio. Non che non lo siamo in una certa
misura, ma siamo lungi dall'avere le mani pulite, anzi...
Corrado

 viene a mettermi le bombe in casa e di chi li difende e li appoggia.
Fammi capire, perché per te essere musulmano equivale ad essere iscritto ad
Al Qaeda?
Bnx

viene a mettermi le bombe in casa e di chi li difende e li appoggia.
Allora non sono diritti "umani ed universali", sono diritti "miei" e li
applico
a seconda del caso con tutta la discrezionalità che ho intenzione di darmi.
Non posso condivere questo punto di vista.
Corrado

 nella mia città".
Nella mia città c'è da anni, l'hai scritto tu stesso, ed a me, pur
trovandomi spesso nei suoi paraggi, non ha mai creato alcun problema...
Bnx

> Poi e' successo qualcosa, non so bene cosa, e tutto si e' fermato.
Le grandi esplorazioni hanno tagliato fuori il mondo
arabo dalla centralità (geografica) di cui godeva.
Corrado :-)

 arabo dalla centralità (geografica) di cui godeva.
e cio' li ha fatti incazzare cosi' tanto??
-- 
ciao
mario :-)

 misura, ma siamo lungi dall'avere le mani pulite, anzi...
anzi a maggior ragione, Noi per il solo fatto di avere sbagliato e
grandemente, dovremmo fare tutto ciò che è possibile affinchè i
fanatismi che stanno crescendo vengano bloccati sul nascere.


mario r.p ha scritto :
||| Sempre in giro!!! Ma che lavoro fai? Il telepredicatore americano
||| che guadagna 20.987.485 dollari e 25 cent a puntata? :-))))
||
|| ..ti rimando ad un recente post di Seshe che trattava
|| l'argometo...  :-)
|
| Me lo son perso, son stato via alcuni giorni...
Il post era questo :)))
=============================================
Bnx ha scritto:
| Quante sono in realtà le persone davvero interessate al discorso
| viaggi, e quante, invece, domandano solo per farsi gli affari nostri
| e, magari, anche due conti nelle ns. tasche?
Sacrosanta verità!
Capita sempre di sentirsi oggetto dell'equivalenza viaggiatore =
milionario. Quando poi, con gli stessi soldini che ho usato per un
bel viaggio, il mio interlocutore si è comprato 3 cellulari ultimo
grido, impianto home theatre e spende 50 euro tutti i sabati
per entrare in discoteca...
Come ho già avuto modo di scrivere in passato, questione di scelte :)
=============================================
-- 
_-°-_ Seshe _-°-_
===========================
I Viaggi di Seshepankhatum
www.seshepankhatum.net
Un vero viaggio non è cercare
nuove terre, ma avere nuovi occhi
===========================

 fanatismi che stanno crescendo vengano bloccati sul nascere.
..pero' cosi ci avochiamo ancora una volta il
ruolo di "padrini" del mondo..
...ricordi cosa successe in Algeria ? Elezioni
regolarmente e democraticamente vinte dai
partiti islamici. Non riconoscimento da parte
occidentale per paura di trovarsi una specie
di Afghanistan davanti alle coste e conseguente
inizio di una "resa dei conti" interna di cui
ancora non si sono spenti completamente i
focolai...
Corrado

> e cio' li ha fatti incazzare cosi' tanto??
no, quello č venuto dopo.. :-)
..pero' ha tolto loro le risorse economiche
che derivavano dal fatto di essere la cerniera
fra occidente ed oriente.
Corrado :-)

 fanatismi che stanno crescendo vengano bloccati sul nascere.
ragionamento molto condivisibile, ma vorrei anche conoscere la tua opinione 
sul metodo che intenderesti applicare per bloccarli sul nascere.
giumak


Bnx ha scritto:

Ho forse detto questo? Scusami, ma è una domanda molto sciocca che
nemmeno meriterebbe una risposta.
Io non ce l'ho con i musulmani in genere e porto il massimo rispetto
per la loro religione, così come per tutte le altre. Ce l'ho con
quelli che estremizzano taluni concetti del Corano (almeno spero che
sia così, non conoscendolo e basandomi sulle interpretazioni di chi lo
conosce meglio e lo descrive come custode di precetti estremamente
pacifici e tolleranti) e in virtù di questo vorrebbero spazzar via
dalla faccia della terra tutti quelli da loro definiti "apostati" o
"infedeli". E purtroppo sono molti, come dimostra solo in parte il
passo dell'articolo che ho postato.

 Non posso condivere questo punto di vista.
nemmeno io, quoto ciò che scrivi. Però Corrado, in effetti finora il 
rispetto dei diritti umani è stato applicato unilateralmente da coloro che 
si ritengono -gli unici veri umani-, agli -altri- è stato riservato un bel 
trattamento in deroga, leggi Guantanamo, Abu Graib, massacri di civili e 
quant'altro! E questa non è retorica!
Se fossi dall'altra parte della barricata credo che sarei molto, molto, 
incazzato con un sistema siffatto!
Beppe


carla polastro ha scritto:
| Chissà quando accadrà una cosa simile anche a Milano...
Mannaggia! Sono andata in piscina e mi sono persa la diretta
di questo thread stimolante! Ora come ora mi è impossibile
rispondere a ciascun intervento, ma non posso che trovarmi
d'accordo con quanti hanno espresso la propria vicinanza
alla Dichiarazione Universale dei Diritti dell'Uomo.


quelli che estremizzano taluni concetti del Corano
..io vado decisamente oltre invece.
I diritti sono umani e sono diritti.
Sei un terrorista mandante di una strage ?
Bene ti faccio un regolare processo e ti sbatto
in galera per il resto dei tuoi giorni.
Tenere un tizio alla gogna con la sua tutina
arancione in una gabbia per polli, fa solo
si che ad altri squinternati venga in mente
che sia giusto farsi saltare per aria.
Corrado


Duro e incazzato!
Cosě mi piaci (in senso platonico,ovvio)!
Quoto quasi tutto (piano, piano per evitare "ritorsioni")
ciao
Dario (un semplice turista)
P.S.: Ci si vede per il Torneo Berlusca di serie B?
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 incazzato con un sistema siffatto!
..ti ho preceduto.. :-))   vedi mio post sopra..:-)
Corrado

CB ha scritto:

 Il terrorismo è il più barbaro esempio di violazione dei diritti
umani: chi lo pratica e chi vi inneggia non merita che tali diritti gli
siano riconosciuti. Non è questione di discrezionalità, ma di difesa
della convivenza civile.

 ..ti ho preceduto.. :-))   vedi mio post sopra..:-)
un sincronismo piacevole e confortante! :-)))
Beppe :-)


 di questo thread stimolante!
Ah si eh? Alla Papp non vieni ma in piscina ci vai, eh? Poi faremo i conti, 
e non fare affidamento sulla carta dei diritti umani, stavolta! :-)))
Beppe :-)))


della convivenza civile.
Chi sei (siamo) per dire chi merita che cosa ?
Un terrorista non merita i diritti umani ? Un pluriomicida ?
Un pedofilo ? Un ladro di galline ? Un infedele ??
Per quanto mi riguarda o ci mettiamo in testa questa
cosa o da questa faida planetaria non usciamo piu'.
Corrado

 Così mi piaci (in senso platonico,ovvio)!


 Ce l'ho con quelli che estremizzano taluni concetti del Corano
Tu dunque davvero credi che esistano delle guerre religiose, e che non sia
tutto un pretesto per salvaguardare altri fini ben più "materiali"?
Mah... !
Bnx

tirate in ballo la libertà di religione
mo' me lo segno...
Corrado

 Corrado

giumak ha scritto:
| Ah si eh? Alla Papp non vieni ma in piscina ci vai, eh? Poi faremo i
| conti, e non fare affidamento sulla carta dei diritti umani, stavolta!
ROTFL! Mi farete almeno un regolare processo prima della
condanna alla pena di Tantalo*? :DDD
* Pena di Tantalo: guardavi a mani legate mentre vi imbottite
di litri di Zacapa e di ogni altro ben di Dio... o ben di Allah che
dir si voglia! :)
-- 
_-°-_ Seshe _-°-_
===========================
I Viaggi di Seshepankhatum
www.seshepankhatum.net
Un vero viaggio non è cercare
nuove terre, ma avere nuovi occhi
===========================

 condanna alla pena di Tantalo*? :DDD
NO !  Tutina arancione e via andare...  :-)
Corrado :-D
(bono lo Zacapa !)

_-°-_ Seshe _-°-_ ha scritto:
| guardavi a mani legate
^^^^^^^
E' guardaRvi, ovviamente!


CB ha scritto:
| Corrado :-D
| (bono lo Zacapa !)
ARGH! Non girare il coltello nella piaga! :D


 condanna alla pena di Tantalo*? :DDD
Altro che processo! Vedrai, vedrai, lo Zacapa è stato soltanto il "la", mi 
sa che nelle prossime pappatorie ci saranno orgie enogastronomiche di 
proporzioni e di raffinatezza inimmaginabili! :-)
Ma mi domando cosa andrai poi a fare in piscina? A sovraesporre ancora di 
più quel povero ragazzo? :-D
Beppe (salutamelo!)
-- 
www.beppequarta.it
 , viaggi, racconti, fotografie.
______________________________________
"Il vero viaggio di scoperta non consiste nel cercare nuove terre,
  ma nell'avere nuovi occhi."  (M. Proust) 

 rispondere a ciascun intervento,
Seeeeee, conoscendo il tuo pensiero, direi che è un modo ultraelegante per
evitare di mandare aff. qualcuno
:-DDDDDDDDDDDDDDDDD
Bnx

 Corrado :-)
In realtà non è che gli ebrei siano mai stati trattati bene  dai
musulani, ricordo che ad esempio il colore giallo con cui si dovevano
far riconoscere (così come i cristiani) era di derivazione araba e i
pogrom non si facevano solo in russia.
In Turchia, nel 1914-1921, assieme ai cristiani hanno eliminato anche
gli ebrei (e pure i Zoroastriani).

 proporzioni e di raffinatezza inimmaginabili! :-)
Vediamo, chi si offre di portare questo?
Rhum Vieux 1953 Damoiseau
Venghino siori, venghino... :-D
Bnx

 Corrado
Se facciamo passare il tuo principio che nessuno può ergersi a giudice
di chicchessia, allora ci abbandoniamo all'anarchia totale. Ci sono
delle regole che vanno rispettate: pensare di non poter giudicare un
terrorista o un pedofilo in nome di questo buonismo ipocrita mi sembra
un esagerato esercizio di sofismo.


E' più "do ut des". Intanto abbiamo già dato.
Ric

un esagerato esercizio di sofismo.
No guarda, proprio non ci capiamo.
Dico che se ci riconosciamo nella Carta dei Diritti,
questa va applicata a tutti gli esseri umani.
Il che comprende che chiunque ha diritto
ad un regolare processo e, va da se,
potrà essere condannato se riconosciuto colpevole.
Non vedo dove sia il buonismo ipocrita.
Corrado

> E' più "do ut des". Intanto abbiamo già dato.
.. e "preso" no, eh ?
Corrado

 Venghino siori, venghino... :-D
piuttosto che spendere trecento eu, preferirei farvi fare il giro della 
valle di corsa per digerire! :-PPP
Beppe :-)


 valle di corsa per digerire! :-PPP
Aoh, l'hai scritto tu che lo Zacapa ha dato il là... ora accomodati !
:-DDDDD
Bnx

 E' più "do ut des". Intanto abbiamo già dato.
già dato? Credo piuttosto che stiamo prendendo, continuando a prendere, anzi 
ad arraffare a più non posso e senza dare in cambio nulla di buono!
I problemi veri di casa nostra partono dai problemi da noi creati in casa 
degli altri, caro Ric, stiamo soltanto pagando il conto!
giumak


 :-DDDDD
evvabè, ma quello è un "Do" di petto alla Pavarotti! Oh Gesù, solo 
estremisti in questo newsgroup! :-)))



Prova a leggere certe rivendicazioni che escono dalla bocca degli imam
o dei fondamentalisti religiosi e poi ne riparliamo. Non a caso si
rifiutano ancora di riconoscere l'esistenza di Israele. Questa
cos'altro è, se non una guerra religiosa e ideologica?

 ha scritto nel messaggio 
news:4h7asmF...@individual.net...
...> .. e "preso" no, eh ?
che faccio? Mi preoccupo per il sincronismo, o no? :-DDD


rifiutano ancora di riconoscere l'esistenza di Israele.
Beh guarda è come se calassero gli eredi
dei Celti e ti dicessero "..vedi qui duemila
anni fa ci stavo io.. quindi ora facciamo che
è tutto mio di nuovo "  Ma dai cosa aspetti a riconoscere
il Libero Stato Celto di Padania ?
Corrado

> che faccio? Mi preoccupo per il sincronismo, o no? :-DDD
boh ?
..ma no, dai :-)
Corrado

 Corrado

 Corrado
-- 
ciao
mario :-)

 ad un regolare processo
Verissimo
e, va da se, potrà essere condannato se riconosciuto colpevole.
Oppure assolto, anche se colpevole , se ha la possibilità di avere un buon
avvocato o la
possibilità di corrompere giudici e pagare falsi testimoni.
Questo solo per dire che molte volte le belle "parole " servono a poco...ma
sono i fatti che contano.
ciao
Dario
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

> Celtico please, il nostro stato è Celtico :-))
Vedi perchè lo plonko? :-)))))))))
Bnx

 mondo verso tutte le confessioni religiose.
Sarà pure, ma, sia tu che altri, in questa ed altre circostanze avete fatto
intendere il contrario e non è certo la prima volta che non ci troviamo
d'accordo su temi politici.
Abbiamo almeno il coraggio di ammetterlo, senza girare troppo intorno
all'argomento.
Però, se sei d'accordo, direi di dare un taglio qui alla discussione che,
come sempre non porta da nessuna parte.
Tu ed altri rimarrete sempre della vostra opinione, io ed altri sulla nostra
e non credo sia certo questo lo spazio giusto per confrontarsi su
determinate tematiche che dividono gli uomini da sempre.
Bnx

 Celtico please, il nostro stato è Celtico :-))
Celto che si ! :-)
Corrado :-D

 Vedi perchè lo plonko? :-)))))))))
Ue' cosa fai?
Mi splonki giusto per il gusto di riplonkarmi?
Dai che quando sei venuto tra noi Celti ti sei trovato bene! Ricordo a 
Verona che gustavi tutto dicendo "Aho' bbono li mortacci! " :-)))
Se mi riplonki non vengo piu' a Roma! Tie'!
-- 
ciao
mario :-)

 sono i fatti che contano.
..ho impressione che ti troveresti bene con
la Sharia...
Corrado

 Celto che si ! :-)
Okkio che se tiriamo in ballo il pericolo giallo non la finiamo piu' !! 
:-)
PS Curiosita': Ieri sera a Monza mi sono strafogato di Kebab:
nu babba' :-)))
-- 
ciao
mario :-)

 nu babba' :-)))
Minx.. sopravvissuto al nubifragio ??  :-)
Corrado

 la Sharia...
lascia perdere la "Legge divina"....non fa per me.


 Se mi riplonki non vengo piu' a Roma! Tie'!
E ma tanto è una vita che lo scrivi e non scendi mai !
Bnx

 
Non gli ho risposto apposta... :-)

> Non gli ho risposto apposta... :-)
..eddai, il tono era chiaramente
ironico, pero' vi consiglio qualche
lettura sulla sistematica distruzione
dei vilaggi arabi, sul cambiamento
dei toponimi nel tentativo di riportare
tutto a quanto scritto nella bibbia passando
anche attraverso la distruzione dei siti
archeologici arabi.
Corrado

 E ma tanto è una vita che lo scrivi e non scendi mai !
sono sceso ben due volte in bicicletta e tu hai preferito andartene a 
Ladispoli a prendere il sole! :-)
-- 
ciao
mario :-)

 Minx.. sopravvissuto al nubifragio ??  :-)
Ero al decimo piano del S.Gerardo nuovo e l'ho seguito in diretta dal 
reparto di medicina d'urgenza. Siamo stati intrappolati in ospedale 
fino alle 22 dopodichè, stremati dalla fame. siamo andati dal nostro 
amico Rocco (egiziano, Rocco è un nome d'arte:-) ) a mangiare il solito 
kebab che a me piace tanto. Con una modifica: 50% carne, 40% cipolla e 
piccante a profusione :-)
-- 
ciao
mario :-)

 piccante a profusione :-)
'ndo sta' Rocco ?
Corrado

 Ladispoli a prendere il sole! :-)
Lavinio Mario, Lavinio... il lido di Enea !
:-)))
Bnx
p.s. ah, dimenticavo... SECONDPLONK !!!!
:-))))))


D'accordissimo. Del resto, ho titubato parecchio prima di intervenire
in questo thread proprio perchè ormai so come va a finire tutte le
volte.


il nome della via non lo so pero' te lo spiego:
Partendo dal viale che dall'autostrada arriva alla villa reale (mi pare 
Cesare Battisti) verso la meta' c'è un semaforo, giri a sinistra per 
andare all'ospedale (c'è una chiesa in mattoni rossi). Prosegui per 
quella via, fai due piccole rotonde poi sulla destra c'è un localino 
microscopico che si chiama "Da Rocco pizze da asporto".
A me piace moltissimo il suo kebab, lo mangio un paio di volte la 
settimana e poi si spende....... una sera in sei abbiamo pagato 23 euro 
e 60 centesimi :-)))


 microscopico che si chiama "Da Rocco pizze da asporto".
Ah, ok via Boito penso all'altezza
di via Paganini mas o meno...
..grazie per la dritta !
Corrado :-)

  :-))))))
azz... mi fai scrivere per niente?? :-)
-- 
ciao
mario :-)


prego, domani sera dovrei andarci, prendo il depliant con l'indirizzo e 
il telefono poi lo posto
-- 
ciao
mario :-)

CB ha scritto:

Ho preso nota anch'io! :-)

mario r.p. ha scritto:

Ieri il kebab, domani ancora chissà cosa... Vedo che sei a dieta, eh?
:-D

 Guarda, io non so nemmeno quali siano le tue idee politiche.
Beh, io al contrario credo di saperlo per quanto ti riguarda, ma ti ripeto,
non importa... !
Bnx :-)

 involontariamente (almeno spero) ad un possibile attentatore.
Spinta dei mass media? Mi pare che gli attentati di NY, Londra e Madrid
non siano un'invenzione dei mass media e quindi ritengo le mie paure
assolutamente legittime, oltre che rispettabili. E non vedo cosa ci sia
di male ad ammettere che quando sono in un luogo pubblico guardo con un
certo sospetto i musulmani. Non è razzismo, credimi: è solo paura.
Sarei ultra-felice se si potesse vivere tutti insieme in pace, anche
perchè uno dei miei crucci da viaggiatore è quello di non poter
visitare in tranquillità terre splendide come l'Iran, l'Iraq, la
Giordania, Israele e via dicendo.

 certo sospetto i musulmani.
Nulla, ma non ritenere a questo punto una domanda sciocca qualora ti si
chieda se, secondo te, essere musulmano equivale ad essere iscritto ad Al
Qaeda...
Mi spiace Stefano, ma ti sei "incartato" da solo... :-DDDDD
Buon fine settimana,
Bnx :-))

pacifici e tolleranti)
Afferma il falso. Non c'č niente di piů intollerante.
Puoi verificare qui: 
http://www.corano.it/corano.html
--
Bye, Yorgos
To send me an e-mail, please change occupied with libero

 alla Dichiarazione Universale dei Diritti dell'Uomo.
Ragazzi, me la sono persa anch'io perche' ero "assente", ma forse mi 
sono risparmiato un po' di mal di fegato.
Per me e' triste vedere la chiusura mentale di certe persone, 
soprattutto di persone che amano viaggiare.
Ma forse, per molti, il viaggio non comprende anche il piacere e il 
tentativo di conoscere il lontano e il diverso da noi , ma solo 
l'occasione per divertirsi in maniera insolita e staccare la spina.
Boh :-((
-- 
federicoP
-----------------------
per scrivermi elimina la china

milanchamp ha scritto:
| Sarei ultra-felice se si potesse vivere tutti insieme in pace, anche
| perchè uno dei miei crucci da viaggiatore è quello di non poter
| visitare in tranquillità terre splendide come l'Iran, l'Iraq, la
| Giordania, Israele e via dicendo.
Mi riferisco solo alla mia personale esperienza, quindi tralascio
gli altri paesi da te citati (su cui posso concordare che non sia
affatto un buon momento per andarci a fare i turisti). Mi spieghi
perché non si potrebbe visitare in tranquillità la Giordania???
-- 
_-°-_ Seshe _-°-_
===========================
I Viaggi di Seshepankhatum
www.seshepankhatum.net
Un vero viaggio non è cercare
nuove terre, ma avere nuovi occhi
===========================

federicoP ha scritto:
| Per me e' triste vedere la chiusura mentale di certe persone,
| soprattutto di persone che amano viaggiare.
Quoto.
| Ma forse, per molti, il viaggio non comprende anche il piacere e il
| tentativo di conoscere il lontano e il diverso da noi , ma solo
| l'occasione per divertirsi in maniera insolita e staccare la spina.
Ri-quoto.
-- 
_-°-_ Seshe _-°-_
===========================


Bnx ha scritto:
| Seeeeee, conoscendo il tuo pensiero, direi che è un modo
| ultraelegante per evitare di mandare aff. qualcuno
| :-DDDDDDDDDDDDDDDDD
Se uno nasce con la testa quadrata, non muore con la
testa rotonda nemmeno dopo aver preso 1000 martellate.


giumak ha scritto:
| Ma mi domando cosa andrai poi a fare in piscina? A sovraesporre ancora di
| più quel povero ragazzo? :-D
Il povero ragazzo lavorava davanti al monitor, mentre la sottoscritta
nuotava beatamente nella piscina deserta, godendo dei primi raggi di
sole dopo il temporale! :DDD
| Beppe (salutamelo!)
Sarà fatto!


 Ric
Posto che, anche se questo non è il mio pensiero, quello che dici sia 
valutabile, non capisco perchè si pensa che ad una differenza religiosa 
corrisponda una differenza di......cittadinanza.
Hai idea di quanti italiani sono musulmani? La mia Costituzione, che ho 
difeso e difenderò strenuamente parla di uguaglianza senza distinzione 
di razza, di religione e di sesso. Ed io sono orgogliosa di appartenere 
ad una cultura che garantisce a tutti di soddisfare il proprio 
sentimento religioso e che alle altre si contrapponga per tolleranza.
Riflettici un pò su
-- 
Felix

 inferiore ad anni ventuno.
-- 
Felix

 Carla
 In effetti se ne sente proprio il bisogno, pensaci tu, dai.
 Dario
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Ri-quoto.
Non sarà corretto dal punto di vista della netiquette, ma quoto e
ri-quoto anch'io.
Personalmente non sono intervenuto in diretta perchè il thread andava
troooppo piu' veloce delle mie dita sulla tastiera.
Ciao
Edoardo

 Carla:-)
Cara Carla,
Non è questo articolo che crea nel nostro ordinamento religioni di 
serie A o B. Con questo articolo si prende semplicemente atto che, la 
religione cattolica, che oltretutto permea tutt'oggi la nostra cultura 
e i fondamenti di buona parte del nostro stesso ordinamento, 
sicuramente ha una organizzazione che non contrasta con il nostro 
ordinamento. e questo è logico, non possiamo prescindere dal dato di 
fatto che la religione cattolica romana.... ci appartiene, credenti o 
atei.
La stessa cosa non si può dire di altre confessioni religiose, nè di 
quelle storiche, nè di quelle di recente "creazione". pensa alle varie 
sette.....
La religione cattolica ha una sua prevalenza: 1)perchè a tutt'oggi è la 
confessione religiosa che raccoglie il maggior numero di......adepti in 
Italia , ed è un fenomeno troppo grande ancora per non tenerlo in 
primaria considerazione; 2) perchè è la base stessa della nostra 
cultura, ribadisco, ancora oggi, credenti o atei.
Per quanto faccia arrabbiare anche me, tutto questo lo verifichi anche 
dal fatto che la chiesa riesce ad influenzare ancora oggi il nostro 
stato..... ha i numeri, e questa è la conseguenza della democrazia 
rappresentativa, e a meno di mettere in discussione questa (ma cosa 
proporre in alternativa?) così vanno e così andranno le cose...
E fino ad allora è giusto così....
Elisa
-- 
Felix

 
Anche in Francia e in Spagna, la Chiesa Cattolica ha i numeri, ma lì le 
cose vanno mooooolto diversamente, mi pare. Come te lo spieghi?
Prova a far parte di una minoranza religiosa in questo Paese (io sono 
Valdese) e poi ne riparliamo...
Ciao,
Carla:-)

 integrazione attuate nei paesi europei.
Leggiti un po' Terzani (peraltro se ami viaggiare è senza dubbio un
autore interessantissimo in ogni caso), secondo me hai bisogno di un po'
di disintossicazione da Fallaci, lo dico sul serio, spesso fa bene leggere
entrambe le campane... ;)
-- 
- Effendi, 
www.windworld.org
 Staff
- Il mondo di 3 -> 
www.mondo3.com
- Tutto sulle prepagate estere -> 
www.prepaidgsm.net

 _-°-_ Seshe _-°-_
La Giordania è uno dei paesi maggiormente ritenuti sotto il mirino dei
terroristi islamici, a causa della politica moderata e vagamente
"filo-occidentale" del re Abdullah (o come cavolo si chiama). Ciò
detto, è chiaro che sotto questo profilo sono da considerarsi
altrettanto "rischiosi" la maggior parte dei paesi occidentali, inclusa
ovviamente l'Italia.

milanchamp ha scritto:
| La Giordania è uno dei paesi maggiormente ritenuti sotto il mirino
| dei terroristi islamici, a causa della politica moderata e vagamente
| "filo-occidentale" del re Abdullah (o come cavolo si chiama). Ciò
| detto, è chiaro che sotto questo profilo sono da considerarsi
| altrettanto "rischiosi" la maggior parte dei paesi occidentali,
| inclusa ovviamente l'Italia.
Da quanto tu stesso scrivi, Italia e Giordania risultano sullo
stesso piano in materia di possibili attacchi terroristici. Dal
momento che tu vivi in Italia, che differenza di pericolosità
sussiste tra il visitare la Giordania e il restarsene a casa a
lamentarsi che ti è impossibile visitare questo paese?
E' la logica aristotelica :)
-- 
_-°-_ Seshe _-°-_
===========================


 --
Infatti non ho detto che è impossibile, ma solo che non vi si può
andare in tranqullità. Non ci vedo nessuna logica aristotelica, ma una
osservazione dettata semplicemente dallo stato dei atti.

 osservazione dettata semplicemente dallo stato dei atti.
scusa ma tu stesso hai detto che Italia e Giordania sono parimenti a
rischio terrorismo (ed è effettivamente vero), vuoi quindi dire che anche
in Italia non ci si può andare in tranquillità? Caspita, conviene
emigrare allora, ma dove? ;)


milanchamp ha scritto:
| Non ci vedo nessuna logica aristotelica
... e ci credo! Aristotele si starà rivoltando nella tomba
dopo il tuo (s)ragionamento! :DDD
-- 
_-°-_ Seshe _-°-_
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


Caspita, ma in questo NG sono tutti intelligentoni! Sentiamo, allora:
dove sarebbe l'illogicità di quello che ho scritto? Sono sempre assai
curioso e ansioso di confrontarmi con chi si crede così superiore alla
massa e baciato dal dono dell'intelligenza suprema!

 Ieri il kebab, domani ancora chissà cosa... Vedo che sei a dieta, eh?
No, non ci sono andato... e comunque sono SEMPRE a dieta.
Dieta celtica ;-)
-- 
ciao
mario :-)

 --
A volte mi pare che qua dentro si cerchi la polemica pretestuosa ad
ogni costo: è un'eresia sostenere che purtroppo ci sono paesi più
esposti al rischio terrorismo di altri? E' un'eresia sostenere che una
vacanza in Giordania, in Israele e anche in Italia non è più
esattamente sinonimo di tranquillità e serenità? Con questo, non ho
fatto nessun proclama invitando i viaggiatori a non recarsi in
Giordania o in altri paesi. E ho anche aggiunto che nemmeno a casa mia
sono più tranquillo, tantomeno quando prendo la metropolitana. Soffro
di manie di persecuzioni? A me non pare proprio, a meno che non si
vogliano cancellare gli ultimi anni di storia.
Poi, ovvio, da qui a dire che per questi motivi ho deciso di emigrare
altrove ce ne corre. Ma vuoi forse negare che in Finlandia (tanto per
fare un esempio) certi rischi sarebbero quantomeno ridotti a 1/10?

 diventerebbe una dittatura del diritto.
La legge deve tutelare il singolo e la comunita'. Se il comportamento 
di alcuni pregiudica la sicurezza della comunita', deve intervenire la 
legge.
-- 
ciao
mario :-)

 alcuni pregiudica la sicurezza della comunita', deve intervenire la legge.
Se rientra in una fattispecie prevista dal codice penale come reato, 
altrimenti......al massimo mi becco una multa!!! Ma oltre questo non 
accetto intromissioni da parte dello stato.
-- 
ElisaB.

 massa e baciato dal dono dell'intelligenza suprema!
Io di solito, quando un paio di persone la pensano in maniera opposta alla
mia, qualche dubbio me lo pongo, quando poi diventano almeno una decina,
beh...
Bnx

 massa e baciato dal dono dell'intelligenza suprema!
"La Giordania è uno dei paesi maggiormente ritenuti sotto il mirino dei
terroristi islamici"
"è chiaro che sotto questo profilo sono da considerarsi
altrettanto "rischiosi" la maggior parte dei paesi occidentali, inclusa
ovviamente l'Italia."
ergo, se tu dici che non puoi andare in tranquillità in Giordania ma che
l'Italia è altrettanto rischiosa, non vivendo tranquillamente nemmeno in
Italia non si vede perchè tu non possa andare in Giordania con la stessa
non-tranquillità :-))

 accetto intromissioni da parte dello stato.
perche'? trovi che si intrometta??
-- 
ciao
mario :-)

 non-tranquillità :-))
Questa sii chè è logica pura, al pari di cogito ergo sum!!!!
Quoto totalmente!!!! :D
-- 
ElisaB.

n3tgan3sh ha scritto:

Ho forse detto il contrario?

Bnx ha scritto:

Una decina? Io ne ho contate solo un paio. E nessuna di queste mi ha
ancora dimostrato dove sta l'illogicità di certi ragionamenti. Che
sono invece di una semplicità e banalità assoluta. Ma quando non si
vuol capire, non si capisce...

 vuol capire, non si capisce...
Al posto tuo rileggerei tutto il trhead, e *forse* capirei meglio.
Bnx

Bnx ha scritto:

Al posto tuo, farei altrettanto anch'io.

 soprattutto di persone che amano viaggiare.
Mischiamo gli argomenti: Mozart affermava che se non avesse avuto la 
possibilita' di viaggiare non avrebbe potuto esprimere al meglio la 
propria arte che, come sai, si è lasciata permeare dalle culture 
variegate dell'epoca. Spostandosi frequentemente dal suo piccolo centro 
austriaco (Salisburgo) Mozart ha assimilato la musica francese, 
italiana, tedesca, russa, turca, egiziana traendo da ogni incontro e da 
ogni viaggio spunti interessanti ed arricchimento personale (per pura 
ilarita' e' famosa la sua descrizione di uno strumento casalingo visto 
per la prima volta a Parigi e descritto nei dettagli: il bidet :) ).
Ma la cosa che contraddistingueva il modo di viaggiare di una persona 
interessata alla cultura era il rispetto del luogo straniero e delle 
sue usanze. Quello che mi fa imbestialire e che combatto e combattero' 
sempre e' la mancanza di rispetto e la volonta' di imporre le proprie 
regole in casa d'altri. Come io non mi permetto di imporle quando vado 
all'estero non ammetto che coloro che vengono da me non usino lo stesso 
rispetto, e cio' indipendentemente dalla razza, colore e religione.
Come vedi, caro Federico, ne faccio esclusivamente una questione di 
buone maniere, non di diversita'.
-- 
ciao
mario :-)

 Al posto tuo, farei altrettanto anch'io.
Come ti scrivevo, il dubbio bisogna sempre porselo, ed in effetti io l'ho
fatto davvero, proprio perché volevo rivedere l'intero discorso e farmi
un'idea complessiva. Mi conforta sapere che in molti la pensano come me.
Bnx

 perche'? trovi che si intrometta??
Mario ci stiamo incanalando in una discussione che coinvolge i giuristi 
e i filosofi da secoli, libertà nello stato e libertà dallo stato. 
Ognuno di loro, comeè logico che sia, dà soluzioni diverse. La tua è 
più vicina a Gentile, la mia forse a Croce...chissà....
Non sono in grado di sostenere una così alta argomentazione e andremmo 
eccessivamente Ot.
Chissà che non ci si possa fare una breve conversazione sull'argomento 
in qualche PAPP  magari quella ad Istanbul o in Egitto come propone 
Seshe :D
-- 
ElisaB.

 come propone Seshe :D
:-)
-- 
ciao
mario :-)

 per fare un esempio) certi rischi sarebbero quantomeno ridotti a 1/10?
mi pare che la Finlandia sia "occidentale" tanto quanto l'Italia e se non
erro sono nella NATO pure loro. Non so se siano mai intervenuti nelle
recenti guerre, credo di no, per cui probabilmente sono un po' meno a
rischio, ma in tutta onestà in Finlandia ci emigrerei anche (bel paese e
gente molto cordiale), ma non certo per motivi di sicurezza terroristica.


Bnx ha scritto:

In molti chi?
Perchè non scendi dall'altare e mi spieghi dove sta l'illogicità dei
miei ragionamenti (ovviamente con copia/incolla di quanto ho scritto,
non con libere interpretazioni)? Siete in "molti", ma nessuno l'ha
ancora fatto. Che aspettate?

 miei ragionamenti
Se la metti su questo piano, la discussione per quanto mi riguarda può anche
finire qui, ma prima vorrei farti notare una cosa.
Tu hai scritto: "E non vedo cosa ci sia di male ad ammettere che quando sono
in un luogo pubblico guardo con un
certo sospetto i musulmani. Non è razzismo, credimi: è solo paura".
Ora, visto e considerato che non è razzismo, potresti spiegami per cortesia
come fai a riconoscere un musulmano rispetto ad esempio ad un cristiano?
Bnx

 | inclusa ovviamente l'Italia.
TU affermi che la Giordania è tra i paesi maggiormente a rischio
terrorismo. Quindi dici che sono da considerarsi altrettanto rischiosi
tutti i paesi occidentali, tra cui l'Italia (e la Finlandia, aggiungerei).
Seshe, e quindi il sottoscritto ed altri utenti del ng ti fanno notare una
vaghissima contraddizione: prima dici che non puoi visitare in
tranquillità la Giordania perché "a rischio", poi però dici che
l'Italia è parimenti a rischio, ma fino a prova contraria qui ci vivi,
magari poco tranquillo ma ci vivi.
Per tua stessa affermazione, andare ad Amman sarebbe "a rischio" tanto
quanto andare a Milano. Quindi cade la tua motivazione secondo la quale
non "puoi" visitare la Giordania perché "a rischio", quando poi vivi gran
parte dei tuoi giorni in un paese parimenti "a rischio".
Il succo è: se vuoi andare in Giordania, vacci, che dev'essere un Paese
interessantissimo. E vai tranquillo.


milanchamp ha scritto:
| Caspita, ma in questo NG sono tutti intelligentoni! Sentiamo, allora:
| dove sarebbe l'illogicità di quello che ho scritto? Sono sempre assai
| curioso e ansioso di confrontarmi con chi si crede così superiore alla
| massa e baciato dal dono dell'intelligenza suprema!
La risposta te l'ha fornita più sotto n3tgan3sh.
Ancora una volta non riesco a comprendere perché, al posto
di replicare ad un appunto con un'argomentazione seria o al
limite con una battuta simpatica, si debba cominciare a dare
contro all'interlocutore sul piano personale.
Certe volte mi chiedo da dove mi arriva la voglia di scrivere
ancora su IHV dopo 6 anni...
... ah, sì, le PAPP e gli amici, quelli con cui si può discutere
di viaggi e non solo in tutta tranquillità! :)))
-- 
_-°-_ Seshe _-°-_
===========================


 ancora su IHV dopo 6 anni...
6 anni???????
Ma hai iniziato che eri minorenne!!???!?!? :-)
-- 
ciao
mario :-)


Scusate se mi intrometto ma c'é una bella differenza fra il vivere in un
Paese a rischio terrorismo
ed andare per turismo in un Paese dove c'é lo stesso rischio.
La Giordania é una nazione bellissima che consiglio a chiunque di visitare
ma perché un turista, ripeto
"turista", deve andare in un Paese a " rischio" a passare le proprie vacanze
?
Il mondo é grande e ci sono decine di Paesi altrettanto interessanti.
ciao
Dario
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Bnx
Guardare qualcuno con sospetto non significa disprezzarlo, odiarlo o
provare verso di lui chissà quali sentimenti negativi. Il sospetto è
semplicemente un sentimento figlio della paura, non certo del razzismo.
Ed è innegabile che in questo momento i musulmani fanno paura, perchè
non puoi sapere se quelli che incontri in metropolitana appartengono
alla schiera dei "moderati" o dei fondamentalisti che aspirano al
martirio. E' una paura più o meno inconscia, che peraltro combatto
continuando a prendere la metropolitana e a sedermi accanto a un arabo
senza provare alcun tipo di sentimento ostile o sprezzante.
Se sapessi di essere nel mirino dei brigatisti (tanto per citare
nuovamente il post precedente di Effendi), guarderei con sospetto
chiunque avesse l'aria di seguirmi o mi scrutasse in modo strano. Ma
non per questo potrei essere tacciato di razzismo verso chissà chi.

 contro all'interlocutore sul piano personale.
Ma senti da che pulpito! Proprio una bella faccia tosta, visto che sei
stata tu la prima ad attaccarmi sostenendo che io "sragiono"! ROFTL!

 non per questo potrei essere tacciato di razzismo verso chissà chi.
OK, ora però rispondi alla mia domanda: quando scrivi "E non vedo cosa ci
sia di male ad ammettere che quando sono
in un luogo pubblico guardo con un certo sospetto i musulmani", visto e


Effendi ha scritto:
| Ma allora che facciamo, non usciamo più di casa? Come minimo
| crolla il palazzo! ;))
Ecco, appunto, è un discorso che si è già fatto innumerevoli volte.
Ragazzi, mi arrendo! Questo thread si è rivelato l'ennesima
conferma del motivo per cui lo scorso luglio in Giordania io
non abbia incontrato nemmeno un turista italiano, quando
invece erano numerosi gli spagnoli, gli svedesi e mi sono
imbattuta addirittura in qualche statunitense.
Agli italiani il mondo arabo fa paura. E fa paura l'Islam in
generale, indipendentemente dal contesto, dalle persone,
dagli integralismi. Fa paura e basta. E questa paura ignorante
e credulona verso una civiltà splendida e millenaria non è altro
che una barriera che contribuisce sempre più ad allontanare
due mondi che per secoli sono stati complementari l'uno
dell'altro, che spesso si sono addirittura amalgamati in
una unica e fiorente civiltà del Mediterraneo.
Non andate in Giordania, non mettete il naso fuori dalla
porta di una casa conosciuta e sicura, non viaggiate oltre
le vostre barriere culturali. Restate pure comodi nella gabbia
dorata dell'Occidente. Pazienza. Non sapete cosa vi perdete :)


 cristiano?
dall'abbigliamento generalmente puoi intuire alcuni tipi di persone, in 
particolar modo musulmani oppure ebrei. Altre categorie sono 
distinguibili per alcuni dettagli dell'abbigliamento che la loro 
tradizione impone di portare.
Da noi, per esempio, gli abitanti di un certo paese non circolano senza 
il falcetto appeso alla cintura e si dice siano irascibili :-)
In Svizzera trovi spesso gli ebrei abbigliati come vuole la loro 
tradizione.  ecc. ecc. ecc.
-- 
ciao
mario :-)

 una unica e fiorente civiltà del Mediterraneo.
Le ultime 5 lettere che aggiungo in questo thread: Q U O T O
Bnx

 maniere, non di diversita'.
E infatti, circoscrivendo il ragionamento alle buone maniere, alcuni 
"visitatori" stranieri arrivano in Italia e rispettano le regole del 
luogo, altri no e cercano di imporre le loro; proprio come alcuni 
"visitatori" italiani vanno all'estero e rispettano le regole del 
luogo, mentre altri non lo fanno.
Ma noi, che siamo persone di mondo, non amiamo attribuire i 
comportamenti fastidiosi di alcuni a tutta una categoria  ;-))
ciao
-- 
federicoP
P.S. : ho realizzato solo adesso, anche se la cosa e'  banale, che 
quasi tutti i grandi musicisti hanno viaggiato molto.
Se Mozart fosse vivo al giorno d'oggi probabilmente scriverebbe sia su 
IHV che su IAMC   ;-))
In altre parole :  Mario sei grande !

 Bnx
Avere sospetti non significa nutrirsi di certezze. So bene che anche
dietro a una faccia tipicamente "occidentale" può nascondersi ad
esempio un musulmano convertito, così come ci sono arabi cristiani e
quindi non musulmani. Ma in generale mi pare si possa dire che un arabo
ha fattezze fisiche abbastanza specifiche e individuabili, così come
in generale si può dire lo stesso dei tedeschi o degli inglesi o dei
senegalesi. O adesso vogliamo creare un thread anche sull'antropologia?

 poco "sagge"... :-)
nessuno ha sragionato: ti sei contraddetto e per non ammetterlo hai
iniziato un'arrampicata sugli specchi d'antologia, contento tu,
onestamente a me non tange più di tanto e prometto di non romperti più
le scatole (sempre amichevolmente, s'intende)! ;)


 comportamenti fastidiosi di alcuni a tutta una categoria  ;-))
Giusto!
Non è vero che tutte le svedesi sono alte bionde e con gli occhi 
azzurri!! :-))
-- 
ciao
mario :-)


Se questa è la tua risposta ai miei post, significa che non hai
davvero capito un cazzo di quello che ho scritto. Ma siccome mi vanto
di essermi espresso con estrema chiarezza,  non mi prendo nemmeno più
la briga di ripetere certi concetti elementari perchè non sei in grado
di capirli o, forse, non vuoi  per motivi che saprai tu e che proprio
non mi interessano.
Per tua info, io l'anno scorso sono andato in Turchia per 3 settimane:
terra di cristiani, di curdi e di musulmani. E ci sono andato in un
periodo in cui c'era praticamente un attentato dinamitardo a settimana.
Con questo, chiudo qui.

milanchamp ha scritto:
| Quindi, non ho "sragionato" nemmeno su questo e, come vedi,
| certa gente dovrebbe contare fino a 10 prima di emettere sentenze
| "sragionate" e molto poco "sagge"... :-)
1
2
3
4
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7
8
9
10
Caro Milanchamp,
se certa gente ti fa una semplice battuta che, involontariamente,
mette in crisi le basi della tua intelligenza e della tua autostima,
certa gente se ne dispiace assai. La prossima volta certa gente
cercherà di non minare più a questo tuo fragile equilibrio.
Suggerisco, come balsamico rimedio, di uscire a fare una passeggiata,
ma, mi raccomando, evita autobus e metropolitane e occhio a passare
sotto i balconi. Potrebbe cadere un vaso di gerani.
-- 
_-°-_ Seshe _-°-_
===========================


milanchamp ha scritto:
| Se questa è la tua risposta ai miei post, significa che non hai
| davvero capito un cazzo di quello che ho scritto.
Touché. Hai studiato ad Oxford?
La maleducazione e l'ignoranza vengono sempre a galla.
-- 
_-°-_ Seshe _-°-_
===========================


mario r.p. ha scritto:
|| Certe volte mi chiedo da dove mi arriva la voglia di scrivere
|| ancora su IHV dopo 6 anni...
|
| 6 anni???????
| Ma hai iniziato che eri minorenne!!???!?!? :-)
Eh, quasi! :)
Dici che se mi impegno riesco a partecipare ad IHV fino alla pensione? :))


 Potrebbe cadere un vaso di gerani.
lanciato da un musulmano, però! ;)))


 bastato solo il primo movimento.
Quello di Fabrizio pero' era quello in Re magg, quello in Mi min lo 
trovi qui, ma direi che la versione originale era per oboe :
http://snipurl.com/t21j
ciao :-)
-- 
federicoP
-----------------------
per scrivermi elimina la china


Nessuna contraddizione e nessuna arrampicata sugli specchi. A me sembra
di parlare italiano in modo comprensibile, ma se qualcuno si diverte a
troncare le frasi e poi ci ricama sopra (come con Silvio!:-)))....
In ogni caso, ci si può chiarire in termini educati e anche ironici
come abbiamo fatto io e te. Mi danno fastidio le sentenze, in
particolare quelle ad minchiam pronunciate da chi poi recita pure la
parte della vittima innocente. Sarà che sono in un momento in cui la
parola "sentenza" mi irrita e mi spaventa parecchio... :-)

 pensione? :))
Ne dubito molto per i seguenti motivi in alternativa:
1) attentato musulmano in piemonte
2) attentato ambientalista sempre in loco (no TAV)
3) aggressione dello stato Lombardo al Regno Piemontese (dopo la 
secessione)
4) nessun attentato, nessuna secessione ma l'eta' pensionabile sara' 
slittata a 125 anni di contributi per le donne e 135 per gli uomini...
-- 
ciao
mario :-)


Hai ragione! Nella fretta non ho letto la tonalita', quando ho letto 
"per tromba" ho pensato subito all'altro :-)
-- 
ciao
mario :-)

 tromba" ho pensato subito all'altro :-)
Sono io che ti ho portato fuori strada dicendo che era per tromba.
Nel mio CD della Deutsche non si fa nessuna menzione dell'oboe, l'ho 
scoperto solo adesso sul sito.
ciao


Effendi ha scritto:
|| Potrebbe cadere un vaso di gerani.
|
| lanciato da un musulmano, però! ;)))
Ovviamente! ;)
-- 
_-°-_ Seshe _-°-_
===========================


mario r.p. ha scritto:
|| Dici che se mi impegno riesco a partecipare ad IHV fino alla
|| pensione? :))
|
| Ne dubito molto per i seguenti motivi in alternativa:
| 1) attentato musulmano in piemonte
Probabile.
| 2) attentato ambientalista sempre in loco (no TAV)
Molto probabile.
| 3) aggressione dello stato Lombardo al Regno Piemontese (dopo la
| secessione)
Fantasia.
| 4) nessun attentato, nessuna secessione ma l'eta' pensionabile sara'
| slittata a 125 anni di contributi per le donne e 135 per gli uomini...
Certezza.
-- 
_-°-_ Seshe _-°-_ :)


 "sentenza" mi irrita e mi spaventa parecchio... :-)
a me pare che Seshe, persona seria ed educatissima che ha tutta la mia
stima pur non anvendola mai vista in vita mia, abbia scritto null'altro
che una battuta, simpatica peraltro. Tu forse non l'hai colta ed hai
attaccato ad inveire, anche in modo poco educato. Capisco il nervosismo
per il Milan e spero che la prossima stagione possiate giocare con
squadre che vi meritano, tipo il Genoa e lo Spezia! :))))


 attaccato ad inveire, anche in modo poco educato.
Mi spiace, non ho colto l'ironia e non ci ho visto nessun accenno
simpatico. Ciò detto, non ho affatto inveito ma ho semplicemente
chiesto di esplicitare meglio quali fossero i presunti concetti
"sragionati". E continuo a pensare che non si può vomitare qualsiasi
cosa sugli altri, nascondendosi dietro a uno smile (soprattutto via NG
e non quando si ha di fronte l'interlocutore ed è più facile
spiegarsi).
Mi piacerebbe sapere perchè debba essere "serio ed educatissimo" dire
a uno che sragiona quando scrive e/o parla, mentre è "ignorante e
maleducato" ipotizzare che chi si ostina proditoriamente a stravolgere
concetti ribaditi più volte o non ne ha capito un cazzo o non li vuol
capire per motivi suoi.
Se poi spaventa e offende la parola "cazzo" usata in un contesto
simile, mi scappa solo da ridere!

 mi scappa solo da ridere!
l'unico che si è offeso per una battuta innocente (ed IMHO calzante) sei
stato tu, hai reagito male e continui a farlo. Io comunque mi fermo qui,
ti lascio l'onore dell'ultima parola.
Buona giornata, e occhio ai musulmani sul metrò! :P


> Buona giornata, e occhio ai musulmani sul metrò! :P
In questo periodo sul metrò ci sono piu' zingari suonatori di violino 
smiagolante che musulmani! Alcuni ad ogni fermata cambiano carrozza 
dopo aver racimolato qualche euro. A volte ci sono famiglie intere.
-- 
ciao
mario :-)


Non permetterti di parlar male degli zingari...;razzista:-))
ciao
Dario
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Non permetterti di parlar male degli zingari...;razzista:-))
e invece aggiungo che erano zingari e pure musulmani!! ;-))
-- 
ciao
mario :-)


NOOOOOOOO!!!....non dovevi...:-)))


 NOOOOOOOO!!!....non dovevi...:-)))
e suonavano (molto male) musica ebraica :-)
-- 
ciao
mario :-)

 e suonavano (molto male) musica ebraica :-)
SMETTILA:-))
se no mi vengono in mente delle "battute ".....che in questo NG di
"viaggiatori" forse verrebbero
fraintese:-)).


 e suonavano (molto male) musica ebraica :-)
sefardita o askenazita  ;-)
vincio:-)
-- 
riproduzione riservata
Consulente esterno NNT
nao tirar nada alèm de fotografia, nao deixar nada alèm de pegadas
www.savethechildren.it
 
www.vincio.org
        skype vincio60


Non sono affatto partito per la tangente, non vedo proprio perchè che
figura ci sto facendo  e tu non mi hai risposto. Apprezzo anch'io tutti
i contributi di Seshe (come quelli di chiunque altro), ma se ha
concetti di educazione molto personali e "pro domo sua" non vedo
perchè non glielo si debba far notare.
Comunque chiudiamola qui, anche perchè non mi sembri un giudice
imparziale e non mi interessano i motivi. Meno male che sei qui a
scrivere sul NG e non alla CAF a studiare le intercettazioni!


Se avessi detto io una cosa del genere, sai che flame..... :-)
Beato il buon mario, che ha gli agganci giusti nel NG e può
permettersi di tutto.

 permettersi di tutto.
...dopo anni e anni di "leccatine"..:-))))


 sefardita o askenazita  ;-)
Boh? imitavano la banda klezmer
-- 
ciao
mario :-)


Agganci?
ROTFL!
Mi arrivano anche gli SMS intimidatori :-))
-- 
ciao
mario :-)

 ...dopo anni e anni di "leccatine"..:-))))
seee. hai beccato proprio il tipo giusto...
-- 
ciao
mario :-)

 scrivere sul NG e non alla CAF a studiare le intercettazioni!
tranquillo, andrà tutto benissimo, come col Genoa! :)))



Ho già in ballo una scommessa con un altro membro del NG sul fatto che
il Milan vincerà fior di derby pure l'anno prossimo. Se ti vuoi
aggiungere per farmi diventare ancora più ricco...


Questa mi é nuova.
Anche l'Inter in serieB?:-)))


 Milan vincerà fior di derby pure l'anno prossimo.
hanno già fatto le estrazioni per la Coppa Italia? :))


Effendi ha scritto:
| perbacco, son 6 anni che ci provo con Seshe in modo discreto e ora
| ne esci tu a spifferare tutto ai 4 venti, perdinci che disdetta, mi hai
| rovinato un lungo ed astuto corteggiamento! ;)))
ROTFL! Ammettilo, che leggendo della leccornia che ho portato
alla PAPP pisana, č tutta una scusa per avere i mitici Nocciolini!
:DDDDDDDD
-- 
_-°-_ Seshe _-°-_
===========================
I Viaggi di Seshepankhatum
www.seshepankhatum.net
Un vero viaggio non č cercare


 pisana, è tutta una scusa per avere i mitici Nocciolini!
questo ed altro per i Nocciolini! :))
Comunque prima o poi devo partecipare anch'io ad una PAPP; dopo che c'è
stato AndreA, ormai, non c'è limite al peggio e posso venire pure io! :))


 permettersi di tutto.
Se vai a vedere i messaggi sul fondo di questo 3d forse puoi anche 
capire perche' :
Ad un mio post mario ha risposto in maniera educata, intelligente e con 
un pizzico di ironia.
Io ho gli ho risposto in maniera altrettanto educata, cercando di 
mettere anch'io un po' di ironia nel mio messaggio.
Non mi ha dato dell'intelligentone, ne' mi ha detto che non ho capito 
un cazzo.
Credo che con mario ci siamo capiti, restando ognuno della sua opinione 
ma lasciando anche un po' di spazio nella nostra mente per valutare 
quello che e' stato detto dall'altro.



Forse Mario all'origine di tutto il flame ti ha detto che quando parli
sragioni? Evviva l'onestà intellettuale e l'imparzialità di giudizio!
Cosa non si farebbe per un pugno di nocciolini.. :-P

milanchamp ha scritto:
| Forse Mario all'origine di tutto il flame ti ha detto che quando parli
| sragioni? Evviva l'onestà intellettuale e l'imparzialità di giudizio!
| Cosa non si farebbe per un pugno di nocciolini.. :-P
Chiariamo una volta per tutte.
Io ho fatto una battuta sulla logica aristotelica, mettendo una s
tra parentesi prima della parola "ragionamento" per evidenziare
che la costruzione delle tue frasi (indipendentemente dal tema
trattato!) non seguivano il principio aristotelico del sillogismo.
Ci ho aggiunto gli smiles, che non sono una giustificazione ma
soltanto un linguaggio codificato utilizzato su usenet per far
comprendere all'interlocutore il tono delle proprie frasi.
Tu, che scarseggi - come tutti abbiamo appurato - di senso
dell'ironia e sei piuttosto suscettibile, hai reagito in modo
maleducato ed offensivo.
Sono intervenuti altri partecipanti, che evidentemente hanno
un pizzico di ironia in più, hanno capito il senso della mia battuta
e hanno quindi preso le mie difese, condividendo il mio intervento.
Tu, per tutta risposta, hai insinuato che prendessero le mie difese
non perché condividessero a priori il mio pensiero, ma per qualche
nascosta e strana motivazione. Cosa che, soprattutto detta nei
confronti di una donna, non è certo il massimo dell'eleganza.
Ora, dal momento che sono tanto buona e brava ma non sono
Madre Teresa di Calcutta, ti chiedo di dare un taglio alle tue
insinuazioni e ti rinnovo l'invito a fare una lunga passeggiata
per prendere una boccata di aria fresca e rilassarti.
PS. Suggerisco inoltre una rispolveratina alla logica aristotelica:
http://it.wikipedia.org/wiki/Aristotele
-- 
_-°-_ Seshe _-°-_
===========================
I Viaggi di Seshepankhatum
www.seshepankhatum.net
Un vero viaggio non è cercare


_-°-_ Seshe _-°-_ ha scritto:
| non perché condividessero a priori il mio pensiero
                                      ^^^^^^
Chiedo scusa, a posteriori.


_-°-_ Seshe _-°-_ ha scritto:

Chiariamo una volta per tutte: io non ti conosco, non ti ho mai visto e
quindi l'educazione impone che nessuno dica all'altro che sragiona
quando parla. Come dici tu, gli smiles non sono una giustificazione e
quindi condiscili a piacimento con gli insulti solo con i tuoi amici
del NG. Diversamente, la maleducata sei tu.
Ciononostante, la mia prima replica non è stata nè offensiva nè
maleducata. Ti ho semplicemente invitato (in modo magari un pò
piccato) a chiarire meglio dove stava l'illogicità del mio
ragionamento. Tu non hai risposto, limitandoti a fare l'offesa (eppoi
sarei io quello suscettibile!). Dopo averti più volte chiarito i
concetti che volevo esprimere, hai poi proseguito a fuorviarli
sostenendo che io non intendo mettere mai più piede in Giordania per
paura degli attentati e lanciando i tuoi patetici e gratuiti proclami
qualunquisti a favore dei viaggi in Medio oriente. Solo allora ho
ipotizzato che non avevi ancora capito un cazzo dei miei concetti,
peraltro precisando che forse non li volevi recepire volutamente per
motivi tuoi (eventualità che elideva di per sè l'eventuale insulto:
logica aristotelica, mia cara!)
Questa è l'inconfutabile storia del thread. Dove sta l'insulto?
Nell'uso intercalato della parola cazzo? Ma non farmi ridere, per
favore. Sei tu che devi andare a farti un giro: magari (ma dubito!) ti
servirà per capire dove inizia la tua maleducazione e dove,
eventualmente, comincia quella degli altri.
E risparmiami le tue "dotte" citazioni filosofiche: è evidente che
tutti i tuoi studi non ti hanno regalato un minimo di flessibilità
mentale, dal momento che non riesci a recepire nemmeno i concetti più
elementari (ancorchè spiegati e ri-spiegati più volte).