Newsgroup: it.hobby.viaggi
Titolo: Non abbiamo dimenticato

e non dimenticheremo mai.
http://www.sinergic.com/route66/


Ti sbagli...in molti l'hanno già fatto. Basta che ti guardi in
giro....
Io comunque non dimenticherò mai....e spero sempre che i mandanti
abbiano quello che si meritano, a dispetto delle teorie demagogiche di
tanta gente arrogante.
Ciao

 tanta gente arrogante.
Parli di Bush? :-)
Enzo

 Ciao
Credo che tu stia affermando una cosa inesatta, nessuna demagogia, nessuna
discriminazione.
Nessuno dimentica nè potrà mai dimenticare l'accaduto, è un episodio che
interessa ed ha interessata l'intera umanità: ciò che si sta tentando di
ricondurre ad un grado di equilibrio, proprio perchè è coinvolta l'intera
umanità, è che non bisogna dimenticare <nulla> di quanto è accaduto, nè
escludere <nessuno> dal ricordo.
Gimaqu

 tanta gente arrogante.
Volevo mettere un rotfl... ma scoprire che esiste gente come te mi fa capire
perché va tutto a rotoli.
Scambiare la libera opinione con l'arroganza è tipico di chi arrogante lo è
davvero.
:((((((
nb
-----
Questo è uno stralcio del discorso di Patch Adams al Festival di Venezia.
"Dopo l'11 settembre, i media e il presidente degli Stati Uniti hanno risposto
agli attacchi come l'umanità ha sempre fatto nella storia, 'violenza contro
violenza'. Una strategia che ha un nome antico: vendetta. Si è data ai cittadini
americani l'illusione che gli atti di violenza degli Stati Uniti fossero
giustificati da un conflitto tra bene e male, un imperativo etico. Il modo più
semplice per farlo è stato chiamarla guerra, istigare il nazionalismo e
insegnare ai cittadini come vivere con la paura, convincendoli che la violenza
li avrebbe protetti. Questo, naturalmente, è assurdo. Non è mai successo che la
violenza fermasse la violenza. Questa è una strategia che vuole giustificare il
potere di chi, nel mondo, ha più ricchezze.
Questo trucco è facile da realizzare perché la maggioranza dei cittadini non ha
coscienza del terrore perpetrato da chi ha il potere e dai governi che si dicono
al servizio dei cittadini e fanno esclusivamente gli interessi delle grandi
multinazionali.
Non sono qui per criticare gli Stati Uniti. I moderni dittatori sono le
multinazionali che praticano il potere senza alcuno scrupolo etico. Tutto questo
è ben documentato. Eppure i media spostano l'attenzione sullo sport e la cultura
pop considerando i popoli semplici consumatori, anziché cittadini democratici.
Succede così che la maggior parte dei cittadini americani sia totalmente
all'oscuro dei milioni di morti causati dalle politiche dei governi e delle
multinazionali negli ultimi 50 anni. In Medio-Oriente il governo americano
mostra una flagrante mancanza di rispetto verso il popolo arabo: l'embargo
contro l'Iraq dopo la Guerra del Golfo è direttamente responsabile di più di
mezzo milione di morti, la maggior parte dei quali bambini con meno di cinque
anni.
La vendetta contro un popolo porta sete di vendetta sui vendicatori. Così come
dopo l'orrore dell'11 settembre a New York abbiamo accettato i bombardamenti
sull'Afghanistan. Ma qualcuno è convinto veramente che questi bombardamenti
proteggano l'America? Come ci insegna la situazione in Palestina, non c'è
protezione in un clima di violenza. Stiamo creando culture basate sulla paura.
Allora, se questa strategia violenta della vendetta non ha mai funzionato,
dobbiamo prendere in considerazione altre direzioni.
Perché né il Presidente, né nessuno del Pentagono ha mai preso in considerazione
una strategia dell'amore? Penso che sia giunta l'ora per chi non è ancora
perduto di reclamare l'umanità: chiedere rispetto e protezione per i popoli e il
loro ambiente naturale. (...) Il terrorismo che sta distruggendo il mondo non è
quello dei vendicatori di ogni specie. Il terrorismo che sta distruggendo il
mondo è la nostra passiva tolleranza e l'indifferenza per il mondo disegnato
dalle multinazionali, l'arroganza e l'irresponsabilità dell'ingegneria genetica,
la distruzione e la privatizzaione delle risorse naturali. Questi sono crimini
contro l'umanità. Non so ancora quale sia la portata di una possibile strategia
dell'amore ma conosco alcuni dei suoi gesti: so che devo provare un sentimento
di fraternità per ogni essere vivente. Non posso permettere che vi siano
eccezioni. E so che non c'è nessuna strategia dell'amore nei bombardamenti in
Afghanistan né in un possibile attacco all'Iraq. "

 davvero.
... mai cosa detta fu piu' vera ...
--
Andrea de Florence, 
www.windworld.org
 Staff
- La HomePage di it.sport.calcio.fiorentina -> 
www.iscf.info
- Il tuo cellulare all'estero: 
www.wind-roaming.tk
 , 
www.prepaidgsm.tk
<<< Per rispondermi taglia con 
ACFIORENTINA.NET
 e tifa Florentia Viola >>>

Parli di Bush? :-)
Lo appoggio in pieno!!! Se aspettiamo che i tanto democratici governi
europei facciano qualcosa.......stiamo freschi. Noi europei abbiamo
imparato solo l'arte della parola e la tecnica del "giro della
frittata".

perché va tutto a rotoli.
Guarda come vengono fuori i "filo americani" del gruppo....hai
brindato almeno???

 frittata".
su questa frase estrapolata dal resto del tuo ragionamento, mi trovi
d'accordo, perfettamente d'accordo!
Gimaqu


Scusate il sarcasmo ma questo discorso mi sembra a livello dei messaggi
buonisti lanciati dalle varie Miss Italia
Kalasnico

 brindato almeno???
ecco perchč ho eliminato [free.it.discussioni.usa] dall' elenco dei NG
preferiti, solo politica ed idiozie. e cortesemente continuate lě queste
discussioni completamente OT su questo NG.

 frittata".
Neanche la mia ragazza (*americanissima*) si spinge a dire tanto... e
sinceramente tutta 'sta pappardella di Bush mica viene amata tanto anche la'
(anzi); solo per cronaca e senza polemica...


 frittata".
Veramente non riesci a vedere le sofferenze che le azioni di Bush
hanno provocato e provocheranno ancora a tanti innocenti (sě,
innocenti tanto quanto le vittime delle twin towers)? La cosa triste č
che poi la spiegazione di tutto come al solito č: banalissimo denaro.
P.S. Scrivi comunque delle belle recensioni, non ti arrabbiare se ho
voluto esprimere il mio punto di vista su questa cosa, ok?
Ciao
Enzo

 brindato almeno???
Brindato a che ? Ai morti ? Alla guerra ?
Ma allora sei proprio deficiente a non capire...
:(((((((
nb

 discussioni completamente OT su questo NG.
Non mi pare che l'argomento della discussione riguardi SOLO gli USA....
Riguarda tutto il pianeta...
E chi viaggia IMHO non può non tener conto dei venti di guerra che ci sono
ultimamente...
ciao
nb
P.S. cosa sarebbe IT secondo te ?

Vi chiediamo scusa ma non credevamo di scatenare una discussione cosi'
vivace, evidentmente abbiamo toccato involontariamente nervi scoperti.
Ribadiamo quanto detto, non abbiamo dimenticato e non dimenticheremo mai.
Se qualcuno, prima di scatenarsi, avvesse guardato la home page del nostro
sito avrebbe capito che ci riferiamo alle vittime innocenti ed al sacrificio
di chi ha dato la propria vita per cercare di salvare quella degli altri..
Ogni altra polemica ci lascia completamente estranei in questa sede.
Una osservazione di metodo pero' ce la dovete concedere:
prima di parlare e' sempre indispensabile sforzarsi di capire che cosa ha
detto l'altro e rispondere cosi' a tono.
Route66 Association Italy
http://www.sinergic.com/route66/

 Ogni altra polemica ci lascia completamente estranei in questa sede.
Se ho ben capito come funziona la cosa, sarebbe buona norma evitare d'ora in
poi l'invio di messaggi contenenti le parole "Stati Uniti", "Usa",
"America", "11 settembre" se nel messaggio non e' compresa anche una tra le
parole "parco/parchi", "informazioni", "Manhattan" :-)
Ciao
Edoardo il Censore


in che senso?
ciao


nell'unico senso possibile della domanda.
Dov'è il limite tra le informazioni, i dibattiti, le opinioni e le questioni
di importanza mondiale che siano attinenti (completamente o parzialmente,
direttamente o implicitamente) o non attinenti ai viaggi?
Easy!

 Easy!
Ma che fai ?
Mi leggi nel pensiero ?
Stavo scrivendo la stessa cosa.
;.-)))
Probabilmente però c'è chi si interessa solo alle condizioni meteo (ma guai a
dire che gli USA non hanno sottoscritto l'accordo di Kioto), solo a non spendere
(dimenticando che per tanti paesi il turismo è uno dei primi introiti) e c'è
anche chi non gli importa dove va...
Per questi credo che parlare d'altro sia considerato OT.
;-))
ciao
nb

 (dimenticando che per tanti paesi il turismo è uno dei primi introiti)
....
[cut]
già.....
parole sante caro nb
Il turismo è connesso alla politica, all'economia, allo sfruttamento
abientale, alle condizioni internazionali di pace o di tensione,
all'allineamento dei vari Paesi, alle risorse degli stessi ecc ecc ecc
Mi viene in mente una frase famosa: Viaggiare per capire ;-)
tante volte sarebbe meglio "capire" ancora prima di partire da casa.
Preparare un viaggio a tavolino non significa cercare in internet gli hotels
che costano meno ed i voli più vantaggiosi.
Preparare un viaggio (che abbia soprattutto la pretesa di capire socialmente
ed umanamente) significa studiare ben altro. Significa conoscere la storia
antica e recente del Paese, la condizione politica e le prospettive
socio-economiche e culturali in relazione ad esse.
E siccome oggi non si può più parlare di questi elementi senza per forza di
cose doversi confrontare con il panorama internazionale, ecco che se
vogliamo fare un "viaggio per capire" dobbiamo approfondire non solo il
Paese nel quale stiamo andando ma dobbiamo dibattere e confrontarci su tutto
e con tutti.
Easy!


Vero Easy, però putroppo ho il "sospetto" guardando i 3d che una
elevatissima percentuale si mette in fila per cercare un villaggio all
inclusiva, possibilmente a sciarm, non sa un c@@zzo della storia e della
politica della zona, ma in compenso sa che avrà un bel braccialettino che a
seconda del colore gli permetterà di bere di piu o di meno, ha imparato a
ballare salsa e merengue, ha fatto acquagim anche se poi, di nuovo a casa,
non si sogna di fare le scale a piedi.
In compenso, c@@zzo è contenta, "sciarm è stata una figata", la gente del
posto (?!?!) è gentilissima".
E magari hanno preso il sole con le tette al vento, che a me personalmente
non disturba, (se sono guardabili), ma che potrebbero offendere i costumi
locali, anche se svenduti alle multinazionali del "turismo".
Io condivido pienamente quanto dici, solo che putroppo non sono riuscito a
trovare nei viaggi che ho fatto, persone che avessero la consapevolezza di
dove fossero o che paese stessero visitando.
I paesi da visitare oggi, sono classificati secondo il clima, le stagioni, i
costi, le ore di viaggio, se accettano o meno l'Euro (oltre al Dollaro....),
e il grado di animazione che offrono.
Io credo, IMHO naturalemente, che questo sia frutto di una cultura
edonistica che si sta diffondendo sempre di più.
Credo si viaggi sempre  meno per il gusto di scoprire. Credo che il
viaggiare sia diventato il raggiungimento di un obiettivo, una ricerca di
uno status. Il tutto naturalmente IMHO.
Saluti, Moreno

 dobbiamo dibattere e confrontarci su tutto e con tutti.
Concordo in toto, per me questi 3ad non sono OT.
--
Ciao Marco S.
www.marcosanti.it

 vivace, evidentmente abbiamo toccato involontariamente nervi scoperti.
Non credo che sia stato il vostro post, travisato, a scatenare di per se la
polemica. Almeno non ho avuto questa impressione.
Credo che al discussione, che reputo anch'io interessante e assolutamente
OT, verta sul fatto che, al di la dei sentimenti più che condivisibili che
illustri nella vostra replica, i media e la spettacolarizzazione piuttosto
che una concezione socio-politica che va per la maggiore porti, di fatto, ad
avere vittime di serie A e vittime di serie B.
In un mio precedente post ho citato Bhopal, di cui quasi nessuno si ricorda
piu' (e c'e' gente che ancora muore perchè la Union Carbide si è rifiutata
di comunicare la esatta composizione del gas tossico fuoriuscito), ma avrei
potuto citare Praga, Sebrenica o il Vajont.
Si dice che dopo l'11 settembre il mondo non sarà più lo stesso: anche dopo
la tragedia del Vajont (e già mentre lo scrivo mi pare diventato un modo di
dire, che non lascia alcun ricordo 'vero')  si diceva, si sperava che
l'Italia non sarebbe più stata la stessa, che non ci sarebbe più stata
connivenza fra politica e industria sulla pelle della gente, poi è arrivata
Stava.
Sempre come esempio: nelle nostre città troviamo vie e piazze intitotale ad
Aldo Moro o a Guido Rossa, ma solo di recente ci si è ricordati di Walter
Tobagi, e nessuno ricorda Giorgiana Masi.
Sono certo che fra 20 anni si commemorerà ancora l'11 settembre, non solo
negli USA, ma non so se i quindicenni di oggi sanno chi fosse Jan Palach.
E TUTTO QUESTO NON E' STORICAMENTE ED ETICAMENTE GIUSTO.
In sintesi mi pare giusto, e per nulla polemico o offensivo, prendere spunto
dal vostro post, per cercare di 'allargare la memoria' oltre ciò che ci
viene proposto in televisione, proponendo altri pensieri (altri, non
alternativi) a chi non ricorda, non c'era, non ha mai sentito parlare:
perchè se l'11 settembre ci sono state 1550 trasmissioni TV di rievocazione,
c'e' voluto una rappresentazione da pelle d'oca di Paolini per ricordare una
pagina nera della nostra storia.
Ciao
***mauro

 Saluti, Moreno
posso gridare ?? PAROLE SANTE !!!
ciao, ruggero

 inclusiva,
stai parlando di persone che vanno in vacanza e non a fare un viaggio. sono
due modi diversi, con due motivazioni diverse, di uscire di casa e prendere
l'aereo.
In ihv si è già parlato tanto di questo argomento. Per quanto non esistano i
viaggiatori ed i vacanzieri, comunque esistono i viaggi e le vacanze, che
sono due cose diverse.....
Easy!

 wrote in message
hing9.103619$pX1.3...@news2.tin.it...

Concordo in pieno. Spero di aver chiarito i motivi per cui oggi ho
bacchettato i thread "America si'-America no" , ma ancor di piu' spero che
questo non mi abbia fatto catalogare tra i turisti di quel tipo ...
Aggiungo alla tua lista di vacuita' che sul NG rec.travel.europe l'argomento
principale sta diventando "dove trovare un bancomat nel tal posto" :-((
Ciao
Edoardo

Kalasnico
Finalmente uno che ha avuto il coraggio di dire cose sensate in questa
discussione...che per molti è una polemica che dura da sempre. A chi
stanno sulle palle gli USA evitino di parlarne....per educazione!!!
Grazie

discussioni completamente OT su questo NG.
Hai ragione...scusa per il post, ma i soliti due o tre deficenti di
questo gruppo ogni tanto la buttano rintuzzano la polemica.
Ciao

voluto esprimere il mio punto di vista su questa cosa, ok?
Ci mancherebbe. Hai espresso il tuo pensiero in modo preciso ed
educato....poi si può essere o meno d'accordo, ma questo è il bello di
avere punti di vista diversi.
Ciao

 questo gruppo ogni tanto la buttano rintuzzano la polemica.
Oltre a me e te... chi sarebbero gli altri deficienti ?
;-p
nb


bellissimo Giotto, davvero nobile.
Della serie: pensatela come me, oppure state zitti :-((
Splendido anche il "ma i soliti due o tre deficenti di
questo gruppo ogni tanto la buttano rintuzzano la polemica".
Sei davvero educato, democratico, pluralista e rispettoso di tutti.
Continua così.
Easy!

 pagina nera della nostra storia.
Commento solo questo senno' mi si puo' ben dire che predico bene e razzolo
male :-)
Beh, chi il Vajont non l'ha vissuto in diretta dai media ha saputo veramente
poco. Prima di quella sera (di Paolini, intendo) io ero convinto che fosse
crollata la diga ...
La cosa e' ancora piu' incredibile se si considera che ero transitato 100
volte da Longarone e la diga l'avevo vista in piedi con i miei occhi ... ma
come poteva altrimenti essere morta tanta gente se non col crollo della
diga?
Vabbe', non credere ai propri occhi e' un po' eccessivo, forse sono io che
sono un po' scemo, forse sono molto scemo  ... certo e' che i media fino a
quella sera non ne hanno parlato molto. Meravigliosa, quella sera di
Paolini.
Ciao
Edoardo

locali, anche se svenduti alle multinazionali del "turismo".
non potrebbe anche essere che:
il villaggio è completamente separato dal resto del mondo,
i dipendenti maschi sono atei oppure agnostici oppure non praticanti,
che se possono compiono tutti i peccati mortali.
i dipendenti maschi, avrebbero piacere, sempre che (siano guardabili)
a dare un occhiata a qualche tetta bella soda, ed abbronzata, magari
pensando a quella della moglie, secca ed avvizzita :)))))
vincio :-))))
-
(riproduzione riservata)
Il Paradiso lo preferisco per il clima, l'Inferno per la compagnia
N 38°06'26.5/ E 015°38'51.2  ICQ 51100496    
http://www.admo.it

Continua così.
Grazie. Ti sei forse sentito offeso???

> Grazie. Ti sei forse sentito offeso???
vedi? ti ho detto "continua così" e non hai perso occasione per dimostrare
una volta di più la tua ristrettezza mentale.
Ora non te lo dico più, perchè sei troppo obbediente :-((
Easy!

 socio-economiche e culturali in relazione ad esse.
sono assolutamente d'accordo con te su come si deve preparare un viaggio, se
poi oltre alla preparazione si trovano anche voli a prezzi vantaggiosi e
hotel discreti senza farsi spennare credo che diventi un ottimo viaggio.
--
Max@

 ha scritto nel messaggio
news:alt3qi$trou$1...@ID-32655.news.dfncis.de...

bella questa :-)))

e, credo, maggiormente utili.
Ecco, mi chiedevo, ormai il viaggio è considerato una serie di appunti su costi,
notizie tecniche (ci vuole un'ora da qui a lì e costa xxxx).
Ma il piacere, le sensazioni, la scoperta, la ricerca, l'imprevisto e tutto
quello che è il "succo" del viaggiare, dov'è finito ?
Che cacchio me ne frega di quanto ci hai messo a fare un tragitto ?
E di quanto hai speso a mangiare ?
Se io trovo un posto che piace a me mi fermo quanto ritengo "IO" giusto.
E se ho voglia di abbuffarmi nel miglior ristorante, che me frega delle tue
quattro notizie sulla bettola e sul dire "ho mangiato pesce". Czzzz, che pesce ?
Cucinato come ? Ma era buono ? E la birra com'era ?
Sto cominciando ad odiare tutti i presunti esperti, che dopo un viaggio di poche
settimane si credono in grado di conoscere un paese e di dare consigli a destra
e a manca ad altrettanti sprovveduti che si fidano.
Ma credete proprio che certi tipi di consigli siano così utili e indispensabili
?
Basta collegarsi ai siti degli enti turistici di un posto o comprarsi una buona
guida che ci sono migliaia di informazioni molto più precise e concrete.
Parlare invece delle proprie senzazioni, degli incontri e di tutto quanto di
personale uno ha trovato in un viaggio lo trovo immensamente piu' interessante,
soprattutto se poi riguarda un paese che ho già visitato per scoprire se  io ho
provato le stesse sensazioni o no e se è un paese a me sconosciuto mi invoglia
di più ad andarci leggere un racconto vissuto che un elenco di dati tecnici e di
costi....
Beh, per oggi basta, sta iniziando "Afghanistan, danni collaterali" su RAI3...
buonanotte !
nb

 nb
Buonanotte a te.
Vorrei dire senza rancore, ma se il 23 scioperano i controllori di volo il
rancore sarà forte. :-)))
***mauro


Fermati un momento per favore.
Qui, credo, nessuno sta 'dimenticando', per usare il tuo verbo, le vittime
delle twin towers. E tantomeno sta giustificando i terroristi. Però c'e'
un'altra realtà, che va altrettanto presa in considerazione, ed è la
reazione di Bush, l'attacco all'Afghanistan prima ed all'Iraq prossimamente
Non so se questa sia dettata, o suggerita da interessi e lobbies, non lo
prendo in considerazione: al di la di questo e' una reazione che, oltre a
secondo me, non può trovare giustificazione in quanto è successo a NY.
Provo a spiegarmi: se qualcuno fa del male ai miei familiari il mio primo
pensiero è di fare a lui un po' più di male ancora.
E anche il secondo. E il terzo, e il decimo.
Quando si è colpiti negli affetti l'odio è un sentimento umano, mentre al
contrario credo che la capacità di perdonare sia uno dei più grandi atti di
eroismo, e nessuno è chiamato ad essere un eroe.
Però chi è al governo di una nazione deve saper capire che  amplificare
quest'odio, proiettarlo da uno o più uomini verso intere popolazioni.
scatenare conflitti porta solo conseguenze nefaste.
Chi è al governo di una nazione ( e siede in organizzazioni come l'ONU) ha
il dovere di pensare all'intera popolazione del mondo, non solo ai propri
cittadini (ed ai relativi voti).
Il progresso civile ha da tempo bandito la logica dell'occho per occhio, la
guerra non può mai essere una soluzione.
Personalmente non condivido diversi aspetti della cultura musulmana:
desidero che mio figlio cresca in un mondo in cui si possa esprimere ogni
pensiero, sia o meno in linea con le convinzioni religiose, in cui alle
donne sia riconosciuta piena dignità  senza che siano costrette a coprirsi
da capo a pieni. Sono assolutamente convinto che ogni ingerenza religliosa
nella vita civile e politica sia quasi sempre un danno (anche per quanto
riguarda la mia religione cattolica, dall'inquisizione allo IOR).
Ma mi rifiuto di credere che l'unica strada che abbiamo per arrivare a
questo sia mandare bombardieri in giro per il mondo.
Credo nella forza della ragione e della non violenza.
Credo che la pace sia un bene irrinunciabile.
Sono un illuso? Non so.
Però ricordo che qualcuno ha detto: ci sono molte ragioni per cui potrei
morire, nessuna per la quale uccidere.
E quando un bombardiere sgancia il suo carico uccide tanta gente.
Ciao
***mauro

 e rispondo. Anche se ci sono stato solo una settimana. Sbaglio?
no, non sbagli affatto. infatti sopra hai affermato che le rece non le
scrivi non perchè le trovi meno importanti delle info tecniche, ma perchè
non le sai scrivere :-))))
Easy!

Sono un illuso? Non so.
Anche io vorrei crederci, ma...
Se la mia controparte ha una logica tutta sua, in cui crede solo alla
violenza, al soppruso, alla minaccia, che faccio?
Provo a discutere con lui cercando di farlo ragionare per arrivare ad
una soluzione valida per tutti, lui non è interessato a ciò perchè
abituato a ragionare con la legge del più forte, tu non riesci ad
accettare questa situazione e cerchi ancora una strada per raggiungere
ad una soluzione, sei disposto anche a delle rinunce, niente da fare,
questa tua disponibilità viene vista come debolezza e questo lo induce
ad essere più violento, anzi si sta preparando a menarti.
1 soluzione, pur consapevole di ciò, non fai niente per impedire
l'esito finale ed aspetti che si svolga.
2 soluzione, al primo pugno che arriva gli rispondi con uno molto +
pesante perchè possa capire, oppure quando sei certo che sta per per
partire il primo pugno lo anticipi con uno sganassone tale da fargli
capire che la corda si può tirare fino ad un certo punto.
vincio :)


 rancore sarà forte. :-)))
Scusa, ma io spero sempre che ci sia uno sciopero il giorno del rientro, così
sto in giro un giorno in più...
Nel caso, cosa potrò mai fare per essere perdonato ?
;-))))))))
ciao
nb

 surgelato, fai tu!
E' proprio questo il paradosso su cui dibattere!
Prima dici che ogni consiglio è utlile, immediatamente dopo sostieni  che i
consigli della EDT sono inutili!
Io personalmente cerco di formarmi una opinione attraverso tutti i canali
possibili, ma poi l'unica cosa che veramente conta quando è ora di operare una
scelta è la mia (e/o quella di Deborah) sensibilità.
Se su di un luogo, un viaggio, un locale e quant'altro, attraverso un continuo
accerescere della conoscenza, mi sono costruito un giudizio, non mi faccio
fuorviare dal medesimo, vado a provare. E se va male... chissenefrega.
Diciamo che questo il motivo fondamentale per cui "egoisticamente" parto sempre
e solo in coppia: faccio già una grande fatica a seguire la mia (di sensibilità)
che non posso preoccuparmi anche per quella altrui! :-)))
Ale

 Beh, per oggi basta, sta iniziando "Afghanistan, danni collaterali" su
RAI3...
Visto... peccato che questi documenti li trasmettano alle 11 di sera e non
in prima serata ! :-(((
Stanotte ho sognato la guerra, non è stato un bel sogno !!
--
    O    Rosy®     <><  <><  <><
   o
  o      e-mail:  
fa....@inwind.it
:-)

 guida che ci sono migliaia di informazioni molto più precise e concrete.
Non sempre.
Esempio (vissuto sulla mia pelle): vuoi visitare un'isola croata tra le meno
pubblicizzate (nel mio caso piu' di una ..) ma non hai la barca. Vuoi vedere
qualche spiaggetta, e' comprensibile. Sai come sono le spiagge (ammesso che
si possano definire tali) in Croazia? Con la barca ci arrivi sicuro, senza
dipende ..
Bene, NESSUNA guida ne' sito al mondo ti dice DOVE ci sono spiagge (tranne
le due piu' famose dell'isola che sono stipate all'inverosimile e che io
evito accuratamente) e COME raggiungerle. Quant'e' a piedi? E' una parete di
6° grado o una passeggiatina?
Sono informazioni che trovi SOLO sul NG.
Puoi rispondermi che vedere una spiaggia croata non e' un viaggio. Capisco
ma non concordo.
(cut)> Beh, per oggi basta, sta iniziando "Afghanistan, danni collaterali"
su RAI3...
Pofferbacco, l'ho perso :-(((
Ciao
Edoardo

 Stanotte ho sognato la guerra, non è stato un bel sogno !!
Io dopo averlo visto ho dovuto bere... ma per riuscire a dormire.....
:(((((((
Mi sono passati troppi pensieri per la testa e mi sto ancora facendo delle
domande.
Mi ha messo in crisi la frase del medico di Emergency che ha detto:
"Quando ci metteremo a fare le cose solo perché vanno fatte ?"
Mi è piaciuta la definizione di "patria" che Terzani ha rubato a Fosco
Maraini....
ciao!
nb

 solo a Sharm, della quale non ci importa un fico secco?
Leggi la mia risposta delle 9.56...
;-)))
ciao
nb


ho da poco comprato la lonely planet in vista del mio secondo viaggio in
thai e in realtà ho  riscontrato delle inesattezze, o meglio delle
"incompletezze" rispetto a quanto ho gia potuto vedere personalmente.
Potresti fornirmi altre informazioni circa l'attendibilità delle guida
oppure dirmi dove posso andare a vedere su google(tenendo presente che  sono
poco esperto di computer e che non conosco il vostro linguaggio tecnico!)?
grazie e ciao
luigi

 poco esperto di computer e che non conosco il vostro linguaggio tecnico!)?
ciao,
quella della ricerca in google era solo una battuta scherzosa e si riferiva
ai messaggi nei quali parlo male della LP :-))
La mia è un pò una voce fuori dal coro, che si estranea quindi da quella che
in generale (almeno qui sul ng) è una vera e propria standing ovation a
favore della LP.
Le imprecisioni nelle info che puoi reperire sulla guida, comunque, sono
ovvie. Una guida che viene mediamente rinnovata ogni 2 anni non può ad
esempio presentare info aggiornate per quanto riguarda i prezzi, soprattutto
in un momento come quello degli ultimi anni nei quali in Thailandia
l'inflazione si è mossa in modo abbastanza vistoso.
Altre situazioni vengono trattate in modo fazioso e non vengono rispettate
la cultura e le tradizioni locali nell'informare a riguardo della religione,
del costume e degli atteggiamenti da tenere. E' pur sempre stata scritta da
viaggiatori, che per quanto documentati ed inseriti nella realtà locale,
vedono e giudicano sulla base delle conoscenze personali e delle esperienze
dirette......
Se ti serve qualche info specifica comunque prova a chiedere qui sul
newsgroup.
Easy!

 ha scritto nel messaggio
news:am1f8i$1pmkq$1...@ID-29643.news.dfncis.de...

ciao!
marzo scorso sono stato con mia moglie a pattaya ed ho alloggiato per 15 gg
in un albergo non lussuosissimo ma dignitoso,pulito e con tutti i conforts
(camera matrimoniale, acqua calda, aria cond, frigo, tv sat, pulizie e
cambio biancheria giornalieri)  pagando complessivamente 20.000 lire a
giorno. eppure sulla lp non si fa cenno alla possibilità di trovare a
pattaya alberghi ad un prezzo così conveniente
ancora grazie e ciao
luigi

 wrote in message
alv92t$1c5mp$1...@ID-32655.news.dfncis.de...

Chiedo scusa, troppo articolato 'sto thread, mi ero perso! :-)
Ciao
Edoardo

 Edoardo
Figurati se l'hanno più ripetuta, almeno a tarda notte... :-(((
-- 
Marco Z.
-------------------------------
http://members.xoom.it/marquito

nb wrote:
 > Ti offendi se dico che non hai capito il senso della spocchia ?
 > Io non parlo di tempo illimitato, ma di scelte personali.
sorry, no entiendo... :-?
Mi sono letto tutto il thread, e mi sembra che tu dica da un lato:
"mi interessa sapere cosa ne pensi del tuo viaggio"
e dall'altro:
"non mi rompere le palle chiedendo e dando informazioni tecniche sui
tuoi viaggi, xché esperto non lo sarai mai"
 > Ma i MIEI tempi. E' per questo se uno mi dice che ci vogliono due ore 
per vedere
 > un posto e mezz'ora per un altro, beh, non è detto che a me bastino o 
invece che
 > per me siano troppo... e allora mi organizzo in modo diverso, a 
seconda di
 > quello che mi interessa vedere e scoprire.
e che male c'è se qualcuno sostiene che a lui di vedere gli Uffizi non
gliene frega niente ma non si perderebbe mai il calcio in costume? Io
una volta ho avuto l'obbligo di scegliere: 24 giugno 2000, Uffizi
deserti e finale del calcio in costume a Santa Croce. Ho scelto gli
Uffizi, ma mi dispiace essere arrivato proprio al termine dello
spettacolo in piazza.
E se qualcuno mi avesse chiesto cosa ne pensavo, gliel'avrei detto: il
NG serve anche a questo, a essere un'agenzia di informazioni e opinioni
più o meno fresche e più o meno utili scambiate tra persone appassionate
dell'argomento. Anzi, a ben guardare, serve principalmente a questo, e
se ci fai non mi riferisco caso a nessun ng in particolare... su alcuni
ng il cazzeggio è preponderante sul topic, su alcuni se provi a partire
OT ti ammazzano, su alcuni c'è una comunità vera e propria, su altri si
passano giusto i tempi per cercare l'info tecnica di cui si ha bisogno.
Il bello di IHV rispetto a tanti altri ng è proprio questo mix
interessantissimo di aspetti, che convivono senza troppo contrasto per
lunghi periodi.
 > Appunto, a me interessano le IMPRESSIONI e le SENSAZIONI, per i 
dettagli tecnici
 > ci sono altri mezzi, pur se alcune volte si è facilitati da consigli 
pratici di
 > prima mano.
 > Ma da questo a basarsi per organizzare il proprio viaggio SOLO 
sull'esperienza
 > personale di qualcuno ce ne vuole...
Scusa, ma qui la spocchia raddoppia!!! :-o
E chi te l'ha detto che uno che scrive "che tempo fa a sharm" (per fare
un esempio) non si informi ANCHE altrove? Normale che se lo chiedo a chi
mi vende il "pacchetto" e non me ne fido posso temere la fregatura, e
voglio chiedere a qualcuno come si è trovato: guarda un po' cosa
successe a Steve, che non perde l'occasione spesso per ricordarlo a chi
si accinge a partire per il Mar Rosso!!!
 > Invece noto spesso che il tono è proprio quello di superesperti.
Allora, il tono può anche essere da banfa, ma è DEFICIENTE chi cade
dalla bocca altrui senza sapere quanto tempo ci è stato l'altro. E'
evidente che io mi ritengo un superesperto sulle MIE esperienze: nessuno
ne sa più di me su quello che IO ho fatto. E se qualcuno mi chiede
un'informazione, glielo do: a volte lo esplicito a volte no, ma è SEMPRE
e COMUNQUE una cosa basata sulla mia esperienza, non valida in assoluto.
Se l'altro non lo capisce, peggio per lui!!!
 > Forse non riesco a farmi capire bene, ma quello che intendo io è che 
il viaggio
 > dovrebbe essere una scoperta personale, altrimenti a che serve ?
su questo (e su tutto quello che non ho quotato, d'altronde) siamo
d'accordo. Ma come dice Rosy, le info tecniche raccolte prima non mi
tolgono niente del piacere del viaggio di scoperta: mentre a volte mi
sono trovato a guardare con occhi altrui qualcosa di cui avevo letto
molto prima di partire, e mi sono chiesto che sensazioni avrei provato
se non fossi stato così "preparato". Mi spiego?
 > Anche per i dettagli tecnici ho sempre riserve. Chi mi garantisce che 
i prezzi
 > che ha trovato chi è stato prima di me non siano già cambiati, che un 
ristorante
 > ha cambiato gestione, che una linea di autobus abbia cambiato gli 
orari e così
 > via ?
E allora che compro a fare una guida?!? Che visito a fare un sito web
aggiornato "solo" due settimane prima? No, non siamo d'accordo...
 > Le guide non sono altro che la raccolta di informazioni e la visione 
"personale"
 > di chi la scrive.
 > E' questo che sto tentando di dire spocchiosamente.
 > Ognuno di noi ha gusti, interessi, sensibilità ecc.ecc. talmente 
diversi che
 > credo l'unico modo per viaggiare sia quello di farsi la propria 
esperienza,
 > positiva o negativa che sia, senza essere troppo influenzati dai 
giudizi altrui.
Ma i consigli e le esperienze altrui possono concorrere al 50% nella
riuscita di un viaggio. Scusa, vedo di nuovo contraddizione nelle tue
parole: prima dici che ti interessa sapere le sensazioni e tutto il
resto... poi dici che tanto sono così diversi che tanto vale partire e
vedere da sé? :-?
 > No, come ho scritto sopra, va bene tutto, ma IMHO per queste cose la 
maggior
 > parte delle volte sarebbe meglio avere notizie aggiornate, è per 
questo che ho
 > detto che ci sono tanti altri metodi.
tra i quali i newsgroup, sbaglio? normalmente sono il modo preferito al
mondo per avere notizie che sul web non si trovano, che se si trovano
non sono imparziali, che se si trovano e sono imparziali non hanno
alcuna utilità pratica o magari sono vecchie di mesi o anni...
 > ciao
 > nb
ciao
PS: continuando a leggere il ng, trovo sto messaggio
--------------
 > Va bene, va bene, non ti arrabbiare :-)
 > nulla contro di te, solo gli "all inclusive" non hanno molto a che
 > fare con i viaggi, tutto qui.
Perché, chiedere com'è il tempo a Charme ha molto a che fare ?
IMHO è interessante pure questo tipo di informazioni.
--------------
e continuo a non capire se sono io a pensarlo o se tu sei in piena e 
totale contraddizione con te stesso... :-?


 totale contraddizione con te stesso... :-?
Scusa, ma è importante ? Cosa cambia se ne sei convinto ?
Il fatto stesso che hai perso del tempo per analizzare tutti i miei post ti fa
sentire ancora in dubbio ?
Se leggi il thread più attentamente di contraddizioni che non hai citato ne
troverai tante altre...
;-DDDD
E poi se ogni volta che uno esprime le proprie opinioni in contrasto con altre
deve essere spocchioso, va bene, io sono spocchioso al cubo... a anche parecchio
stronzo.
Per ultimo, scusa, ma il tuo riferimento al mio post sull'all inclusive è fuori
posto (quasi quasi spocchioso), la mia era la risposta polemica a chi diceva che
era OT la rece in oggetto.
;-p
ciao
nb
P.S. comunque grazie per la seduta gratuita di psicoanalisi !
;-DDDDDDDDDDDDDD

 ;-DDDDDDDDDDDDDD
Urca, e io che ero convinto ti interessasse davvero sapere cosa ne 
pensavano i frequentatori del ng...... che ingenuo! :-(


 pensavano i frequentatori del ng...... che ingenuo! :-(
Marco, senza offesa, era una battuta, ma tre quarti del tuo post erano
un'analisi di quello che avevo scrtto (sei andato persino a cercarti i vecchi
thread) e per il resto ho dovuto sforzarmi per capire il tuo pensiero
sull'argomento...
Ora qualcosa in più ci ho capito: sei un gran rompiballe, quasi peggio di me.
;-D
ciao
nb

 ;-D
sì, è vero. non ci voleva questa mini-discussione a chiarirlo. ma a una 
serie di domande mie non ho ottenuto una sola risposta tua. :-(
