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Titolo: berlino ovest  e berlino est

si vedono ancora differenze ( edifici , strade , case , auto , negozi , 
benessere , trasporti , verde pubblico , infrastrutture  etc...)  tra la 
zona ovest di berlino e quella est ?
oppure adesso � tutto uguagliato ?
ciao 

 zona ovest di berlino e quella est ?
... Sei reduce dalla... Grande storia, eh? :)

 ha scritto nel messaggio 
news:w%Ssm.64997$1s6....@twister2.libero.it...

si


Direi che a pi� di vent'anni dalla caduta del muro � come domandarsi se 
l'Italia del 1965, dov'erano gi� passati i Beatles, fosse uguale a quella 
del 1945...
-- 
PeterAngel ----------------------------------
"Non importa dove vai, ma da dove te ne vai"


io ci sono passato parecchie volte in transito, e ti posso dire che passare 
con qualcuno o qualcosa entro una auto era impossibile
avevano una specia di scanner che controllava tutte le auto senza aprirle
quindi le operazioni  di transito erano abbastanza rapide
si limitavano ad incassare una specie di pedaggio (Strassengebuehr)
pagato dal Governo Tedesco per i cittadini tedeschi.
parlo del transito verso Berlino. c'erano solo 4 strade di accesso
3 vecchie autostrade ed una strada normale ( da Amburgo)
in ogni caso i limiti di velocita' erano tali da far impiegare almeno 4 ore 
per andare dalla Germania ovest a Berlino
e per chi veniva beccato dalla Polizia erano dolori
solo le linee aeree delle 4 potenze potevano andare a Berlino, ed i soldati 
delle 4 potenze potevano circolare liberamente nelle 2 zone. Non era raro 
vedere soldati russi a berlino Ovest e soldati Usa a berlino est.
per andare da berlino Ovest a berlino Est c'era una specie di visto che 
pero' scadeva  a mezzanotte.
si prendeva la metro e si andava
naturalmente, esisteva il visto normale, che pero' era abbastanza brigoso da 
ottenere
sono stato anche in transito nella Germania Est. a parte il fatto che  ho 
perso 3 o 4 ore alla frontiera ( dalle parti di LUbecca , venivo dalla 
Danimarca con traghetto Germania Ovest, quello Germania Est era fermo per 
mare ghiacciato)
ho dovuto dichiarare la frontiera di uscita ( Cecoslovacchia)
il percorso di transito
e mi hanno dato un certo tempo
aggiungo che il cambio ufficiale era  1 DM uguale a 1Marco orientale
al cambio nero erano dai 10 ai 15 Marchi orientali per 1 DM
ma era impossibile spendere marchi orientali.
servivano per chi aveva parenti ed amici
 Per i turisti c'erano solo
pompe di benzina con DM e ristoranti con DM
ma avete guardato le divise ?? sembrano le divise dell'esercito di Hitler
la atmosfera era spettrale. Di notte Berlino ovest era tutta illuminata, 
mentre Berlino est era buia
la gente era, come in  tutti i paesi dell'est dell'epoca, poco amichevole
e scortese.
insomma, i regimi comunisti avevano trasformato anche la gente
ricordo anche che un camionista italiano fu ucciso da una guardia di 
frontiera, apparentemente senza motivo
Non se ne seppe mai nulla.
Da quello che si sa, il camionista era a piedi in una zona che non era 
considerata proibita.
ma quelle guardie sparavano senza pieta'
Insomma, il regime comunista DDR era uno dei piu' biechi  ed oppressori  ( 
molti della Polizia segreta e della Polizia erano vecchie SS naziste)
Purtroppo abbiamo ancora in Italia dei nostalgici del comunismo.. ma non 
sanno cosa era il comunismo nei paesi della cortina di Ferro
aggiungo che c'erano zone in prossimita' delle frontiere dove i cittadini 
DDR non potevano andare.. chi veniva beccato da quelle parti veniva 
condannato a parecchi anni di prigione. 

 quella del 1945...
non mi sembra che la domanda fosse quella... a Berlino non ci sono mai 
(ancora...) andato, ma pochi anni fa, quando sono andato in Ungheria, a 
Sopron e dintorni, e arrivavo dall'Austria, la "differenza" era molto 
visibile e forte, nonostante comunque fossero passati una buona 
quindicina d'anni, e quest'anno, a luglio, sono stato molto colpito 
dalla Slovenia perch� per la prima volta sono andato in un paese ex 
comunista senza "accorgermene".
buona giornata
S

 prigione.
Giustappunto qualcosa � cambiato, a Berlino. Diciamo allora che mentre la 
vecchia Berlino aveva tutto doppio: due stazioni, due centri storici, due 
aeroporti ecc., la nuova Berlino ha ormai il suo centro nella 
Potsdammerplatz: il quartiere delle ambasciate e dei divertimenti, costruito 
proprio sulla fascia di territorio che una volta ospitava il muro.
I vecchi centri storici erano lo Zoo a Ovest  e Alexanderplatz a Est, con le 
loro rispettive stazioni ferroviare, oggi sostituite dalla nuova stupenda 
stazione centrale, che da sola vale il viaggio.
A Est sono rimasti i musei, assolutamente da visitare, e alcuni quartieri 
della vecchia Berlino tra i pochi rimasti intatti. Tutta Berlino � un 
immenso cantiere, ma a Est lo � un po' di pi�, visto che sono in via di 
riqualificazioe interi quartieri abbruttiti dai blocks di ispirazione 
sovietica. Ma la Frederickstrasse, a Est, ospita oggi i pi� eleganti centri 
commerciali di Berlino, mentre a Ovest il Kadewe resta il grande magazzino 
storico dei Berlinesi.
Gli alberghi sono tutti di buon livello, sia a Est che a Ovest, e la rete 
della metro assai efficiente.
Se un consiglio si pu� dare, visto che a Berlino quando non piove fa acqua, 
� quello di scegliere un hotel possibilmente "sopra" una fermata della 
metro.



la Slovenia a dire il vero  era una regione della Rep. Federale di 
Jugoslavia, era la piu' ricca ed emancipata e subiva molto la vicinanza 
dell'Austria.
 la Jugoslavia per lungo tempo  ha avuto un livello di vita simile a quello 
italiano, ed i cittadini potevano muoversi liberamente
tanto e' vero che Trieste ha prosperato a lungo sulla invasione pacifica 
degli Jugoslavi che andavano a far compere.
Il dinaro era molto alto. 16 dinari per un dollaro.. i famosi 100 dinari 
rossastri erano ca. 8 dollari.. prima di diventare cartaccia senza valore.
il costo della vita era abbastanza elevato tanto e' vero che  nel 1976/1977 
la Grecia costava esattamente  la meta' della Jugoslavia
( gia' a quei tempi cercavo di esportare qualcosa.. ma ci si muoveva in 
auto, l'aereo costava troppo )
Insomma, non si puo' dire che la Ex Jugoslavia fosse un paese della Cortina 
di ferro.
I famosi palazzi fatti con pannelli di cemento armato  sono una spina nel 
cuore  per i regimi attuali.  Fra poco il deterioramento del cemento e del 
ferro impiegati, di scarsissima qualita', ne rendera' necessario 
l'abbattimento.. ( Mi aiutino gli esperti di costruzioni.. )
ma come si fa' a ridare la casa a milioni di persone che non hanno pagato 
quasi nulla ?? 


Purtroppo serbo ricordi non piacevoli e rivedo le mie visite nella DDR
negli anni 70 nel tuo commento.
Era un paese agghiacciante, livido e peggiore dell' Unione sovietica.
Nel 1974 ho voluto girarlo in moto e tenda canadese e ti lascio
immaginare cosa è stato. Sono stato fermato diecine di volte, e
proprio mentre ero sulla strada per uscire, direzione Ludwigslust per
andare poi ad Amburgo ho avuto una necessità che ho provveduto ad
espletare in un cespuglio a lato strada in aperta campagna. Erano
chilometri che non vedevo case ne auto ma dopo poco si è
materializzata una Wartburg della Volkspolizei e sono stato arrestato
per vilipendio alla fratellanza con l'unione sovietica ( Verstoss
gegen die deutsch-sowietische Bruederschaft) avendo utilizzato
impropriamente un terreno militare affidato appunto ai "fratelli". Per
farla breve, processo ed espulsione con divieto di ingresso nella DDR.
Grazie all'allora addetto legale dell'Ambasciata Italiana a Pankow ero
riuscito ad evitare il sequestro della moto, una Laverda 750, e del
mio bagaglio. Ricordo con estremo sollievo quando ho attraversato il
piccolo ponticello che divide Grabow e l'allora check point di
confine, immediatamente raffreddato dall'accoglienza tutt'altro che
amichevole delle guardie americane. Ho passato diverse ore nel corpo
di guardia alleato a mostrare documenti e a spiegare come con una
banale pipì si fosse rischiato l'incidente diplomatico.
Poi ho proseguito per Kiel.
Sono tornato diverse volte a Berlino negli ultimi anni, la considero
una città molto bella, molto ben vivibile anche se cara. I segni del
passato si vedono in alcuni scorci, a Creuzberg, a Rechlin Mueritz
ecc, ma stanno rapidamente lasciando il passo al nuovo. In questo dai
tedeschi non possiamo che imparare, loro le parole e le intenzioni le
tramutano quasi sempre in fatti.
Al
http://submaris.jimdo.com
  -  i miei viaggi


c'e' da aggiungere che per rendere piu' appetibile la residenza a Berlino, 
ai tempi del muro c'erano delle agevolazioni fiscali per coloro che 
volessero andarvi. Cio' spiega la presenza massiccia di immigrati, in 
particolare turchi, che avevano occupato i quartieri piu' popolari.
ma c'erano anche moltissimi italiani. 


Visualmente c'� ancora una grande differenza tra Berlino est e ovest, 
nonostante sia una citt� in perpetuo cambiamento. La zona a est di 
Warschauerstrasse ad esempio, � decisamente ddr. Cos� come le ancora 
moltissime facciate dei palazzoni di epoca staliniana, i tipici 
Ampelm�nnchen (gli omini del semaforo) e tracce varie su sculture, 
reperti industriali, insegne, lampioni ecc.
Dalla mia esperienza inoltre mi pare che la zona est sia la pi� 
culturalmente attiva, con moltissimi studenti e artisti (� meno caro 
abitare l�).
Infine, molti locali della Berlino Est sono fioriti sulla scia della 
tendenza chiamata "ostalgie", ovvero la nostalgia dell'epoca DDR 
(ost=est in tedesco), con tanto di prodotti e arredamenti dell'epoca 
(molti si vestono pure, in stile ostalgie). Natualmente tutto questo si 
� anche trasformato in business con gli "ostalgie tour" e gli 
autonoleggi di Trabant, ma questa � un'altra storia (che non fa altro 
che ricordarci che quel periodo � finito per sempre).
ciao, Soprano

 sanno cosa era il comunismo nei paesi della cortina di Ferro
Eppure in Germania, come in vari altri paesi del blocco sovietico, non 
sono pochi i nostalgici di quell'epoca. Quantomeno di alcuni aspetti 
culturali e di vita di tutti i giorni. Io non l'ho mai vissuto ne visto 
in prima persona per cui non posso giudicare, ma chiaccherando con molte 
persone dell'est, molti ricordano alcuni aspetti (tipo la vita familiare 
e un'esistenza tutto sommato meno complicata) che oggi si sono persi.
Infine, essere oggi in Italia nostalgici del comunismo � sicuramente 
anacronistico e per certi versi assurdo, ma dubito che i nostalgici del 
comunismo in Italia lo siano dello stato di polizia che erano diventati 
i paesi della cortina, ma piuttosto di quella che, bene o male, � stata 
una bellissima utopia.
ciao, Soprano

 Al
 e ti e' andata bene.. con quella gente c'era poco da discutere
ricordo con terrore i limiti di velocita' con pattuglie in agguato..
praticamente imponevano multe  senza nessuna ragione e non  si poteva 
reclamare.. pena raddoppio della multa.
e tutto naturalmente in marchi DM, quelli buoni.
ho visto auto smontate completamente fra la disperazione del proprietario..
multe comminate per la presenza del radiotelefono ( era proibito, bisogna 
lasciarlo fuori dalla frontiera )
ho sopportato ore di coda alla frontiera.. solo perche' c'era la 
consuetudine di fare aspettare la gente
 e mai ho visto  le GRENZENTRUPPEN sorridere
ma questo era il Comunismo.. e pensare che in Italia abbiamo ancora persone 
che rimpiangono il comunismo ( e naturalmente non sanno nemmeno di cosa 
parlano )
 come ho detto, fu ucciso a raffiche di mitra l'autista di un camion 
italiano, e non si e' mai saputo perche'. A dire il vero, il Governo della 
DDR  offri' alla famiglia di fornire  gli studi gratuiti ai figli ( 
naturalmente in DDR)
altra cosa.. i paesi dell'est per consuetudine avevano le frontiere in 
comune. cioe' le procedure doganali e di controllo passaporto erano in 
comune.. se un paese non lasciava uscire, l'altro non lasciava entrare, e 
viceversa.
fra le frontiere della DDR e le frontiere con Polonia e Cecoslovacchia 
c'erano km di terra di nessuno..
insomma, fra tutti i Paesi della cortina di ferro che ho visitato, questo 
era quello ove  il terrore si respirava e si vedeva..


 si sono persi.
tieni presente che la proprieta' privata non esisteva
quindi chi aveva campi case attivita' di qualsiasi genere se le era viste 
espropriate dallo Stato. ( a costo zero.. la proprieta' e' un furto.. )
Il problema e' che per una persona che si fosse accontentata di vivere una 
vita normale, il regime ( in tutti i Paesi della Cortina di ferro, oserei 
dire) garantiva una vita senza troppe preoccupazioni
quindi
garanzia del lavoro
garanzia della abitazione ( piu' o meno)
nel primo dopoguerra vi era in molti paesi l'obbligo di destinare un certo 
numero di m2 per ogni persona.. quindi chi aveva appartamenti grandi doveva 
dividerli con altri. questo obbligo era particolarmente comune in Russia, 
dove gli appartamenti condivisi erano le famose COMUNALKY  ( mi risulta che 
ce ne siano ancora )
garanzia della assistenza medica ( quella che c'era )
garanzia della pensione
sussisteva pero' l'OBBLIGO del lavoro.. sui documenti di identita' era 
indicato il luogo di lavoro
quindi un disoccupato non poteva rifiutare NESSUN POSTO DI LAVORO
ho visto professori universitari fare i lavori piu' umili, tanto i salari 
erano gli stessi
I delinquenti erano puniti duramente
I drogati praticamente non esistevano
La religione non poteva essere professata liberamente ( tranne che in 
Polonia )
 e' la storia del lupo e del cane.
Il cane e' bello grasso, ma ha i segni della catena.. Il lupo vive una vita 
libera, ma di solito e' magro
Definire il comunismo una utopia mi pare troppo generoso, a meno che
non vogliamo disquisire a lungo.. alla fine converremo che Gesu' Cristo era 
il primo comunista
Il comunismo e' la negazione della liberta', della iniziativa personale
ed e' stata una delle peggiori dittature, con Stalin che ha ucciso piu' 
persone di Hitler  (senza tener conto di razza e di religione pero')
Tanto e' vero che nei paesi in cui c'e' stato il regime comunista, il 
partito comunista quasi non esiste piu'.
che poi la vecchietta della Lettonia  o della Rep. Ceca dicano si stava 
meglio quando si stava peggio.. questo e' possibile.
anzi, per noi era meglio allora. con i cambi al mercato nero, ed il costo 
della vita motlo basso. tutti gli Italiani erano nababbi
ricordo la birra a 3.70 corone al litro ( Un dollaro 35 corone )
la benzina a 2 corone ( Un dollaro 35 corone )
il volo Praga Bratislava Poprad  A/R  600 corone ( meno di 20 dollari)
e via cosi'.

 e un'esistenza tutto sommato meno complicata) che oggi si sono persi.
la mia impressione � che ci siano due tipi di "nostalgici", da un lato 
(e forse sono la maggior parte, per lo meno tra quelli che ho incontrato 
io) ci sono quelli di cui parli tu, che rimpiangono certi aspetti 
indubbiamente positivi, perch� neppure nelle dittature comuniste (o ogni 
altro fenomeno umano) c'erano solo cose negative, con in pi� il fatto 
che con il tempo gli aspetti pi� duri cominciano a scottare meno. Queste 
persone per� sono ben consce che la caduta della dittatura ha portato ad 
un grande _miglioramento_ una volta fatta la tara di tutto quanto, e non 
tornerebbero indietro neppure se li paghi. Poi ci sono i "nostalgici" 
che cominciano a farti equivalenze morali tra comunismo e capitalismo, 
che il vecchio sistema aveva tanti vantaggi e poi tanto male non era... 
beh, quando l'anno scorso ne ho parlato con la signora tedesca che da 
ragazzina era scappata dalla DDR a cui ho accennato nell'altro post mi 
ha detto questo "guarda, nella DDR c'erano 30.000 persone il cui unico 
lavoro era aprire le lettere, tutte le lettere, e controllare cosa c'era 
scritto, chi faceva un lavoro come questo o qualcosa di analogo aveva 
stipendi pi� alti e tutta una serie di agevolazioni, dalle ferie a 
negozi e prezzi speciali, quando senti qualcuno fare questi discorsi 
sono sempre i profittatori del regime".
S

 persone di Hitler  (senza tener conto di razza e di religione pero')
Innanzi tutto grazie delle varie testimonianze che porti spesso, sempre 
interessantissime e rare.
Un'utopia � un modello immaginario di societ�, che si distacca dalla sua 
applicazione reale. Il comunismo, nella sua definizione (una societ� 
dove non esiste propriet� privata, dove tutto � pubblico e a 
disposizione di tutti, dove tutti hanno un lavoro e una casa), � stata 
un'utopia. Non � questione di essere generosi o meno.
Sulla "negazione della libert�" come dici tu potremmo disquisire a 
lungo, partendo dalla propria definizione di "libert�". Se mi affaccio 
alla finestra oggi non vedo un mondo cos� libero.
Rimane il fatto che a essere nostalgici di alcuni aspetti di quegli anni 
non ci sono solo le vecchine l�ttoni, ma anche politici, filosofi, e 
giovani di 30-40 anni. C'� un ampio dibattito in corso in Germania, sul 
fenomeno Ostalgie. Quando cadde il muro i tedeschi dell'est si 
ritrovarono forzati a buttare via di colpo 50 anni di loro storia e 
cultura, a adottare un modello di vita e di economia alla quale non 
erano abituati, e sopratutto a essere guardati dall'alto in basso dai 
tedeschi dell'ovest (questo accade ancora oggi!). Tutto sommato non � un 
fenomeno sorprendente.
ciao, Soprano

 fenomeno sorprendente.
sar� franco: a me questo sembrano solo dei piagnistei. Gli ossies sono 
talmente guardati dall'alto in basso che l'attuale (e al 90% prossimo) 
Bundeskanzler � dei loro, e riguardo a ci� che hanno dovuto buttare 
via... sai che perdita dover buttare via industrie mostruosamente pi� 
inquinanti (ma nello stesso tempo pi� inefficienti) che all'ovest, 
l'onnipresenza delle spie, i negozi vuoti... ma c'� di pi�, agli ossies 
� andata solo troppo bene: i wessies li guarderanno dall'alto in basso, 
ma hanno anche, con le loro tasse, permesso loro di evitare i durissimi 
anni '90 che quasi tutti gli altri europei dell'Est hanno dovuto 
passare. Una decina di anni fa avevo letto un bell'articolo sul "The 
European" in cui si descrivevano due citt�, una nell'ex DDR e l'altra in 
Polonia, e nella prima tantissimi guardavano indietro, nell'altra 
guardavano tutti avanti, nonostante fosse in Polonia dove i cambiamenti 
fossero stati molto pi� traumatici.
S

 dove tutti hanno un lavoro e una casa), ï¿œ stata un'utopia. 
Credo che utopia abbia un significato positivo come sogno,mentre una 
societï¿œ del genere assomiglia di piï¿œ ad un incubo.
Il desiderio di primeggiare ï¿œ insito nell'istinto animale,e in origine 
ha la funzione di permettere ai "padri" migliori di scegliere le 
"fattrici" migliori.(a dispetto di tanta intellettualitï¿œ 
galoppante,tutte le ricerche attuali confermano che ancora oggi agli 
uomini piacciono le donne giovani,poppute e con generosi lombi...in una 
parola,le buone riproduttrici:-)
Sopprimendolo la societï¿œ ï¿œ destinata ad inaridirsi per mancanza di 
obiettivi e proprio di sogni.Nessuno infatti sogna di sopravvivere e 
basta,almeno in situazione normale.
-- 
Gianni

 basta,almeno in situazione normale.
Sono d'accordo sul bisogno di obiettivi e di sogni. E anche sul 
desiderio di primeggiare. Ma se questo si traduce in una societï¿œ di 
telesubumani che si scannano a vicenda per guadagnare quei pochi soldi 
in piï¿œ da spendere nell'ultimo ipod da mostrare in pubblico, beh, 
ritorniamo all'incubo di cui sopra.
ciao, Soprano

 fossero stati molto pi� traumatici.
In Polonia hanno avuto cambiamenti economici pi� traumatici, ma non 
hanno avuto met� polacchi che gli hanno fatto la concessione prima e la 
carit� poi di diventare come loro. Forse il fenomeno si spiega cos�, per 
ragione di "orgoglio".
Comunque la _vera_ utopia del 2000 � l'Unione Europea. E stiamo facendo 
di tutto per mandare in vacca anche quella.
ciao, Soprano

 sopra.
E tu questa riflessione vieni a farla proprio in un NG di gente che 
coltiva una costosa ed esclusiva passione,per mantenere la quale chissï¿œ 
su quanti cadaveri proletari sono passati?:-))
-- 
Gianni

 di tutto per mandare in vacca anche quella.
uhm... meriterebbe un discorso a parte, magari la prossima volta :-D
S


io avrei un criterio lapidario..
un regime che impedisce la liberta' di opinione e di movimento non puo' 
essere buono.
Mi pare che il buon vecchio Platone dicesse
dove non c'e' liberta' non c'e' progresso
e qualcuno mi dica, se puo' ,se nei paesi della cortina di ferro c'era 
progresso e/o benessere
ed ancora oggi,  nei paesi  socialisti che ancora esistono, c'e' poverta' e 
sofferenza, oltre naturalmente alla mancanza di liberta' ( CUBA ??)
io ho frequentato quei paesi dal lontano 1969 ( anno seguente alla primavera 
di Praga ) e vi posso dire con certezza che il livello economico peggiorava 
ogni giorno.
del resto, c'erano file enormi davanti a tutti i negozi, da quello del pane 
a quello del dentifricio e della carta igienica
anzi, in certi periodi, la carta igienica mancava proprio. e negli alberghi 
i rotoli erano assicurati da catene e lucchetti.
Il discorso della Germania orientale e' molto ampio. Intanto,  l'unione e' 
stata pagata dai fratelli della germania occidentale con aumento delle 
imposte dirette ed indirette ( per esempio IVA, una volta mi pare fosse il 
16%)
poi le persone della Germania orientale, e me lo perdonino, sono considerate 
persone di scarsa voglia di lavorare  e con poca cultura
Non so se questo pregiudizio sia fondato, vero e' che gli stipendi e la 
produttivita' nella Germania Orientale (EX) sono piu' bassi.
certamente l'unione delle 2 Germanie e' da prendere come esempio. noi da 
sempre cerchiamo di unire l'Italia, e non ci riusciamo mai.. nonostante
il fiume ( Il mare impetuoso) di denaro che arriva da quelle parti. 

 anzi, in certi periodi, la carta igienica mancava proprio.
Non avevano nemmeno i biglietti del tram(quelli che usano i 
genovesi)?:-))
Scusa Tile,ma come porgi tu la battuta...:-)
-- 
Gianni

 Insomma, il regime comunista DDR era uno dei piu' biechi  ed oppressori
S� ma la vita in genere non era simile agli altri Paesi della cortina di 
ferro nel senso che i cospicui aiuti principalmente della Germania 
dell'ovest  soddisfacevano quasi tutti i bisogni materiali della 
popolazione. Il tenore di vita di un tedesco dell'est era mille volte 
migliore di un russo.
Max max 

 un'esistenza tutto sommato meno complicata) che oggi si sono persi.
Innegabilmente i tedeschi dell'est con l'unificazione hanno avuto un brusco 
abbassamento del tenore di vita, poi recuperato in parte.
Ma il loro precedente tenore di vita era dovuto ad una economia drogata 
dagli aiuti occidentali.
Quello che si sentiva era il bisogno di libert� ma economicamente nei primi 
anni ci hanno rimesso.
Max max

 c'erano file enormi davanti a tutti i negozi,
Almeno da 7, 8 anni prima della caduta del muro nella DDR non solo non c'era 
alcuna coda ma i negozi erano ben forniti anche del superfluo (non 
ovviamente abiti, tecnologia, beni di lusso occidentali acquistabili in 
particolari negozi solo in valuta pregiata).
Era del tutto normale per la popolazione frequentare locali di divertimento 
e ristoranti,  a loro accessibili.
Non si pu� paragonare la DDR agli altri paesi della cortina di ferro. 
Chiaramente tutto ci� era possibile a causa di una economia drogata per gli 
aiuti dell'ovest.
Max max 

 ciao
ciao,
Giuseppe
-- 
http://giuseppedecesaris.blogspot.com
http://www.keybooks.it
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Secondo me n� uno n� l'altro. Ci sono zone a est che hanno subito fortissime 
trasformazioni (ad es. Potsdamer Platz) e altre a ovest che si sono 
degradate (ad es. Kreuzberg che � diventato il quartire dei turchi).
Bisogna ricordarsi che Berlino non � stata costruita durante la guerra 
fredda ma ha un'impostazione urbanistica risalente a prima della guerra.
Inevitabilmente la DDR ha lasciato i sui segni, cos� come gli ultimi 20 anni 
dopo la riunificazione.
Insomma una citt� tutta da vedere. Io ci torner� per la terza volta a 
ottobre.
Ciao
Ric