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Titolo: I montanari...

...questi sono i viaggiatori montani, gli "amanti" della montagna.
Queste merde umane che meriterebbero solo di essere impalate perchè con 
i loro comportamenti provocano solo questo genere di reazione. Altro che 
stato di diritto. Ve lo do io lo stato di diritto, turisti del cazzo, 
pecore di merda, pellegrini di 'sta minchia.
Io mi chiedo perchè drammi come quello di Genova non capitino dove 
circolano queste merde. Che gli costava una buferina, una slavina giusto 
per queste merde, una valanga grande quanto basta. E invece no, niente.
 
http://torino.repubblica.it/cronaca/2018/08/18/news/montebianco-204367071/?ref=RHRS-BH-I0-C6-P24-S1.6-T1
 
 
Ciao ciao.


Sono d'accordo (amo la montagna e non ho mai avuto la
fortuna di qualche consiglio dalle guide, che avrei
ringraziato) ma chi è causa del suo mal... Nelle alpi
occidentali leggermente meno di quelle orientali, ma mi
dispiace dire che come collettività la gente delle zone
alpine è diventata mediamente avida. In Trentino
l'antropizzazione è arrivata al limite, molta gente
venderebbe la madre per i soldi, e adesso che hanno
ottenuto quello che hanno voluto, ovvero, attirare una
quantità di gente molto superiore a quella sostenibile, ne
sono arrivate anche le conseguenze. E' statisticamente 
inevitabile che se anche il 5% della gente è stronza e 
maleducata, con grandi afflussi questo 5% diventa "tanta 
gente". Sono scelte, ora se le tengono.
 
 
-- 
"Caro, la bambina sta piangendo. Vado a cambiarla"
"OK; se riesci, trovane una che dorma di notte"
 

 ...questi sono i viaggiatori montani, gli "amanti" della montagna.
 
(premesso che si tratta di una lite fra alpinisti e quelli che hanno 
colpito sono dell'est e quindi ci sta... e che l'altra è una lite in 
rifugio probabilemnte causata da un richiamo troppo rude ad un gruppo di 
spagnoli e ci sta anche quello...)
 
generalizando possiamo dire che gli stessi che si lamentano, sono gli 
stessi che hanno fortemente antropizzato l'alta montagna, al punto tale 
che qualunque bifolco pagandosi il biglietto arriva ben sopra i 3000 
metri (punta helbronner o aiguille du midi ecc) e fa quello che cazzo 
gli pare e quando non c'è la cabinovia, c'è l'avida guida alla quale 
basta pagare i 1000 euri più vitto e alloggio al rifugio per andare a 
zozzare dove ti pare e piace
 
e in questo caso italiani o francesi pari sono, anzi ci metterei anche 
il tirolo e alto adige, acne se lì essendo le montagne più basse il 
sacrilegio appare minore
 

 il tirolo e alto adige ...
 
venezia, firenze et similia sono forse da meno? roma e' caso a se, sono nella cacca a prescindere, con o senza turisti :)
stessa identica storia ovunque : "prima" dan via il Qulo di figlie, madri, sorelle & mogli per attirare orde di turisti da spennare "poi" col portafoglio gonfio si lagnano che e' tutta cacca, che vogliono la qualita' :-(
 
'ste catilinarie le trovo stucchevoli ...
 

 'ste catilinarie le trovo stucchevoli ...
 
 
Questa volta hai cacato fuori dal vaso perchè qua non si parla di centri 
storici o di località accessibili alle masse e ai soliti 
pellegrinidelcazzo che io detesto, ma di location ben circoscritte che, 
solitamente, vengono frequentati da appassionati, conoscitori e amanti 
della montagna che ora, senza che nessuno li abbia incitati, è visitata 
anche da questi barbari cui io auguro una valanga per ogni loro sortita.
 
Quindi stucchevole, in questo caso, sei proprio tu.

 Quindi stucchevole, in questo caso, sei proprio tu.
 
non mi pare ... il comportamento e' lo stesso. prima attirare chiunque, poi lagnarsi perche' son troppi

 non mi pare ... il comportamento e' lo stesso. prima attirare chiunque, poi lagnarsi perche' son troppi
 
 
Allora se non sei un buffone portami un solo ente del turismo o comune o 
pro loco o quel cazzo che ti pare che abbia incentivato il turismo di 
alta quota verso chiunque.
E se non lo porti sei un buffone, uno dei tanti pellegrinidelcazzo che 
fosse per me tacerebbero restando sempre a casa propria.
 


Rientro difficile?
 
 
 

 non mi pare ... il comportamento e' lo stesso. prima attirare chiunque, poi lagnarsi perche' son troppi
 
 
ecco guarda, ora ti sono arrivati pure i rinforzi!

 nessuno li abbia incitati
 
a 3.400 metri si arriva pagando 49 euro, scarsi 70 per arricare a 3.800 
e ti portano su in pochi minuti
 
quando rendi accessibile alle masse l'alta montagna, accade questo
 
e dando per scontato che quanto raccontato dal cronista sia davevro la 
realtà
 
perché di (veri) montanari ignoranti ne ho consociuti tanti e qualche 
volta un bel pungno sul naso se lo sarebebro meritato davvero, anzi se 
consideriamo la stronzaggine francese beh anche due pugni...

 alta quota verso chiunque.
 
punta helbronner (courmayeur) hanno organizzato l'apericena in quota e 
l'apertura straordinaria per l'eclissi di luna

 alta quota verso chiunque.
 
nessuno incentiva ad andare a 3500m ... pero' se attiri gente in paese e nella valle, gli dai le funivie che li portano d'inverno alle piste e d'estate in quota, pubblicizzi passi & sentieri non puoi non sapere che si disperderanno ovunque. non esistono posti per pochi eletti ... se si sparge la voce e ci si puo' arrivare facilmente, ci andra' pure la sciuramaria col barboncino a guinzaglio. ci provera', almeno

 
 
 
No no o fate finta di non capire o non ci capiamo: io parlo di quel 
turismo di selvaggi che senza sapere un cazzo della montagna si 
avventurano in cazzi che portano rogne a loro (e mi sta bene) e agli 
altri (che mi sta meno bene). Cioè, pure io sono andato a 3800 metri da 
Chamonix, sono arrivato, ho goduto del panorama, ho fatto le mie foto e 
me ne sono tornato a valle. L'ambiente manco si è accorto che io, e 
tanti civili come me, siamo arrivati lassù.
Io parlo di quegl'imbecilli citati nell'articolo che voi continuate a 
evitare rispondendo alla cazzo di cane su altre cose.

 quando rendi accessibile alle masse l'alta montagna, accade questo
 
esatto.
vuoi arrivare a 3500m? OK, sappi che ti aspettano 7 km di sentiero (in sicurezza, ovviamente) che metterebbe in difficolta' una capra, che se non sei quasi un atleta a 1/2 strada ti pesti la lingua e che i soccorsi, se li chiami, ti saranno addebitati e che prima di partire sarai esaminato per accertarsi che "almeno" tu sia equipaggiato in maniera adeguata perche' non puoi pretendere di salire in scarpe da ginnastica ... fantascienza, lo so

 attirare chiunque, poi lagnarsi perche' son troppi
 
Il comportamento è lo stesso ma c'è differenza di grado.
In entrambi i casi si incentiva l'arrivo di gente. In
grado "debole" per città d'arte perché sono sempre state
raggiungibili da chiunque e si è trattato di incrementare
la ricettività. Ma nel caso della montagna a 3000 senza
funivie e impianti ci vanno davvero in pochi. Quindi si è
trattato non di incrementare ma di creare infrastrutture e
l'espansione della ricettività ha un grosso peso per
l'ambiente. Ormai sono pochissime le valli alpine in cui
non vedi case a perdita d'occhio, le zone integre sono
sempre meno e appena ti addentri in una di esse sai già
che dietro il valico c'è un centro abitato molto antropizzato.


 quando rendi accessibile alle masse l'alta montagna, accade questo
 
Ma che minchia dici?
 
Ma tu lo sai da quanti decenni sono accessibili certi luoghi di 
altissima montagna a Chamonix? Io non amo la montagna per cui non la 
conosco e mi sono fermato solo un paio di volte in questa località 
rientrando da vacanze in Francia ed è per questo che non ne posso citare 
altre, ma credo sia la stessa cosa.
Quindi volete avere lo vostre opinioni assurde ok, ma almeno non 
inventatevi realtà che sono solo nella vostra testa.

 altissima montagna a Chamonix?
 
accessibili alla massa, al turista domenicale che parte sab/dom mattina e lun sera e' al lavoro e' piu' chiaro

 In entrambi i casi si incentiva l'arrivo di gente.
 
Io dico sciocchezze, si sa, e allora prendiamo i dati: come puoi leggere 
anche tu l'Aiguille du Midi (quella sulla quale sono stato un paio di 
volte) è stata aperta al pubblico nel 1956
https://it.wikipedia.org/wiki/Funivia_dei_Ghiacciai
 
 
In tutte e due le volte (e sempre agosto) non ho trovato code, non ho 
trovato ressa e il luogo l'ho trovato e lasciato lindo.
 
Ora il problema è che questa gente del cazzo che voi continuate a 
ignorare, si comporta in modo assolutamente diverso e voi continuate con 
un'assurda e paranoica tiritera sostenendo che se incentivi è chiaro che 
ti ritrovo così. Non è vero, ma ammettiamo che lo sia: allora secondo te 
un ente del turismo non dovrebbe promuovere il proprio territorio perchè 
al mondo ci sono i barbari come quelli descritti nell'articolo che vi ho 
linkato? Ma che cazzo dite, oh!
 
 


diocane verrebbe da spaccarvi la testa! Voi fate perdere la pazienza a 
chiunque!
Io sono stato un turista che è andato sull'Aiguille la mattina tardi ed 
è tornato a Chamonix nel pomeriggio quindi molto meno tempo del tuo 
esempio del cazzo e l'ho fatto per due o tre volte senza lasciare alcuna 
traccia del mio passaggio.
E allora?
Qual è il problema?
 

 Qual è il problema?
 
che ci sono persone educate e persone che non lo sono ... ne consegue che piu' aumenti la gente e piu' aumenti gli educati ma anche i maleducati. i primi non li noti perche' rispettano e non lasciano segni, i secondi li noti subito perche' fanno danni

 che ci sono persone educate e persone che non lo sono ... ne consegue che piu' aumenti la gente e piu' aumenti gli educati ma anche i maleducati. i primi non li noti perche' rispettano e non lasciano segni, i secondi li noti subito perche' fanno danni
 
 
Quindi, come già detto a Archa, un ente del turismo non deve incentivare 
il proprio territorio perchè, così facendo, provoca l'arrivo dei barbari.
Ho capito bene? Confermi? Smentisci?

 un ente del turismo non deve incentivare il proprio territorio ...
 
l'ente puo' incentivare MA che poi non si lagni di chi arriva SE ... SE non e' in grado di far selezione, bloccare chi va su ed e' meglio che non ci vada (lo so, impresa difficilissima, non so manco se possibile).
bel dilemma ... divento popolare e faccio soldi e arrivano i pellegrini, sto quieto e faccio la fame e preservo i luoghi

 trovato ressa e il luogo l'ho trovato e lasciato lindo
 
sei stato fortunato
 
ora è un'attrazione presa d'assalto alla stessa stregua di gardaland
 
e lo stesso vale (o per meglio dire, è ancora peggio) per lo skyway
 
 

 Ma che minchia dici?
 
prima per andare in alta montagna ci voleva preparazione, abbigliamento 
adatto e una certa dose di pazienza
 
ora bastano 49 euro e con l'infradito sali su con lo skyway
 
poi quelli più beceri infischiandosene dei cartelli di avvertimento se 
ne vanno a spasso sul ghiacciaio o semplciemente fumano
 
è così
 
 
 

 Ho capito bene? Confermi? Smentisci?
 
 
non si può mandare Renzi sullo skyway parlarne come la 8 meraviglia del 
mondo, farsi pubblicità, prendere tutti ma proprio tutti al fine di 
rientrare dell'investimento inventandosi ogni cosa per far salire le 
persone fin lassù e poi quando arriva la massa coi soldi in bocca, 
storcere il naso perché la massa fa casino e non conosce le regole
 
se vuoi avere la selezione, devi rendere complicato l'accesso che sia 
alta montagna o il teminillo
 
per capiri skyway (da i 1200 mt di entreves ai 3400 di punta helbronner) 
ha una media di 250mila visitatori l'anno
 
però
 
poi non ci si può lamentare della scarsa affluenza
 
(ed infatti sul versante italiano i turistio non danno ancora fastidio)
 
 
...
 
 
e tutto questo, ribadisco, dando per scontato che quello descritto 
nell'articolo sia vero e che ora sia davvero così
 
perché sinceramente io come tutti gli anni sono stato da quelle a fine 
giugno e non mi sembra di aver visto nulla di diverso dal solito, anzi a 
dirla tutta i peggior maleducati sono stati gli alpinisti (tutti) che 
con i loro zaini che prendono posto per tre, un cafone col drone e una 
piccola comitiva di bikers che nell'attesa della gara del giorno dopo 
erano andati in quota a farsi un po' di selfie con striscioni al seguito
 
proprio a voler cercare il pelo nell'uovo, l'unica cosa che ho notato è 
una minore tendenza alla prudenza, ma credo sopratutto che sia docuto 
alla differente educazione delle nuove generazioni liberate dall'italico 
mammismo che fino a tutto il 70 ti corrva dietro con la maglia di lana
 

Il 19/08/2018 13:24, doncamilloagain ha scritto:

Il problema non è solo l'affollamento, ma la scarsa preparazione dei 
nuovi barbari.
 
Sono anni che con il gruppo di amici con cui faccio trekking andiamo per 
montagne,soprattutto sulle alpi cuneesi e liguri, molto poco frequentate 
rispetto al Bianco e al masisccio del Rosa, anche perchè la situazione 
tipica è parcheggiare a 1600-1800metri slm e poi scarpinare di brutto 
per raggiungere quote relativamente basse, i rifugi più alti sono sui 
2700 metri, quindi poco fascino da facebook,tanta fatica e rifugi spartani.
Come ho già scritto, a inizio mese sono stato alla Capanna Regina 
MArgherita sul Monte Rosa, a 4550 metri, ma l'avvicinamento lo fai con 
una serie di seggiovie da Alagna che ti depositano a 3000 metri in tutta 
comodità, poi noi ci siamo sparati i primi 600 metri con pernotto al 
primo rifugio e la mattina dopo abbiamo raggiunto la punta Gnifetti 
attraversando il ghiaacciaio.
Avevamo preso la guida, che abbiamo seguito con attenzione,e che non ha 
dovuto spiegarci le regole base della montagna:siamo il tipo di 
escursionisti che si riporta indietro l'immondizia e non la lascia nei 
rifugi,anche se al rifugio Gnifetti la sera prima della partenza hanno 
fatto 180COPERTI! a 3000 metri di quota...e hanno le camerette in cui 
dormire, mica i letti a castello a 4 piani! E nel tragitto per la 
Capanna regina Mergherita abbiamo trovato feci umane nel bel mezzo della 
traccia....una rotolo di corda che la guida si è cricata per portarlo a 
valle.....un paio di borse di cibo abbandonate...e sia in salita che in 
discesa, da qualunque parte guardassi, ghiacciaio o punta c'erano 
cordate di gente che saliva o scendeva...e gli elicotteri di Air Zermatt 
che sfrecciavano a portare turisti.
Insomma, la sacralità se ne è andata un po' a farsi fottere.
Quindi non mi stupisce scoprire che le bestie, purtroppo, sono arrivate 
pure in quota, è diventato troppo facile, e poi tanto un elicotterino 
che ti riporta a valle se la bufera ti becca in infradito, arriva in fretta.
GD
 

 Insomma, la sacralità se ne è andata un po' a farsi fottere.
 
la cosa triste è che la sacralità s'è persa pure sugli 8000
 
 

 testa.
 
Forse sì, saranno solo nella mia testa ma almeno posso 
dire di vivere l'ambiente. In montagna ci vado, anzi, temo 
di dover usare l'imperfetto, e negli ultimi anni è 
diventato impossibile trovare posto nei rifugi, il carico 
"umano" è altissimo per gli ambienti di alta quota. 
Fermarsi una notte o due in un posto in fondovalle è 
diverso da conoscere una montagna antropizzata ma vivibile 
a 35 anni e dopo una ventina d'anni di frequentazione 
dover andare fuori stagione con solo i bivacchi come 
appoggio (e spesso c'è gente) perché al terzo anno in cui 
si deve fare a pugni per trovare un posto uno si scoccia e 
inizia ad andare altrove.
 
E' un processo che ha subito una grossa accelerata; certo,
non una cosa nata ieri ma evidentemente adesso ha 
raggiunto una sorta di massa critica.
 
Però è importante capire che se i paesi e i centri possono 
"reggere" e nemmeno troppo bene, in quota è tutto diverso; 
anche cinque persone in più impattano pesantemente sulla 
ricettività di un rifugio medio.
 
 
 
-- 
"Dovrebbe smettere di praticare auto erotismo."
"Diamine, dottore, perché mai?"
"Perché le sto parlando."
 

 8000
 
Per ora restano le alpi occitane; per una felice
circostanza geografica non possono "accogliere" i numeri
del Trentino. Sono ancora integre e con tanti spazi
silenziosi, spero di non dovergli veder fare la stessa
fine. Non saprei davvero dove andare.


 
 
Sono la meta della maggior parte delle nostre "scorribande", ed è forse 
il motivo per cui quando andiamo in Valle d'Aosta rimaniamo sempre un 
po' turbati dall'affollamento.
GD

 turbati dall'affollamento. GD
 
In effetti la ricettività è vicina allo zero; dalle parti
di Acceglio, che è la mia "base", ci saranno sì e no una
mezza dozzina tra B&B a appartamenti. Parlo di roba
moderna, se ci mettiamo strutture che ricordano gli
ambienti interni degli anni '50 il numero più che
raddoppia. Per me non è una critica, spero che resti tutto
così in equilibrio con le giuste aspirazioni di chi vive
da quelle parti, ovvero un minimo di rinnovo delle
strutture esistenti e c'è spazio per un ragionevole
incremento.
 
Vorrei fare l'esperienza di un paio di settimane a Elva ma
è la sola strada che mi mette paura. Mi sentirei
prigioniero una volta arrivato su col patema di dover poi
riscendere, e non è un posto con così tanti negozi, market
e simili :D Forse è la zona più bella delle Alpi dal punto
di vista che credo piaccia a te e a me.


 massa critica.
 
c'è da dire che quando una cosa di nicchia è fruita dal grande pubblico 
quelli che lo facevano già, se ne lamentano
 
e questo capitava anche alla fine del 1800 quando cominciavano ad essere 
non più soli i "romantici" scalatori inglesi
 
è il progresso,
 
anche la sola possbilità di acquistare materiale tecnico al dechatlon, 
fa si che molte più persone di prima possano accedere in luoghi un tempo 
riservati ai soli appassionati o cmq a gente del settore...
 
però, è lo stesso progresso che permette di far vivere bene e tutti
 
il problema di fondo è l'educazione che questa società non possiede più 
e non solo in montagna
 
praticamente o si concvive con la massa oppure ce ne si isola, 
scegliendo altre cose o più semplicemnete, scegliendo meglio quando 
frequentare taluni luoghi

 frequentare taluni luoghi
 
due gocce d'acqua, meglio se al mattino, e anche a ferragosto si liberano pure gli itinerari piu battuti... 
per nn parlare dei mesi autunnali (di gran lunga i miei preferiti) e primaverili (un po meno per via della neve ancora presente in quota), dove in certi posti si fatica persino a trovare un albergo aperto... 
a
 
 

 di vista che credo piaccia a te e a me.
 
 
Belin, ma due settimane ad Elva sono davvero tante, a meno che tu non 
intenda "fare punto d'appoggio per il dormire ad Elva", e poi ogni 
giorno ci si sposta in auto per raggioungere sentieri sempre diversi.
 
E comunque il famoso "fremo" è un mio obiettivo per quest'autunno :-)
 
-- 
ATTENZIONE: se nel msg-id si vede 
"mn..........145401@fellatio.fun.club", sono proprio Pagliotz. 
Altrimenti è un troll così coglione da volermi imitare per confondere 
gli utenti...

 Belin, ma due settimane ad Elva sono davvero tante
 
lui è un pescatore di solitudini, sociofobico

 
 
In effetti son stato due volte due settimane fuori
Acceglio, quasi tra le ultime case ed è stato fantastico.
Ma ammetto che un filo di noia ogni tanto compariva...
