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Titolo: [OT] Ancora sull' Afghanistan...

Tanto per tenerci aggiornati ( di commenti e considerazioni
ne abbiamo fatti tanti nel passato ) e visto che dell'Afghanistan
ne abbiamo sempre parlato molto...questo è senz'altro piu' grave 
dei Buddha di pietra :
"KABUL (CNN) -- A seguito di
                  un'incursione nella struttura di un gruppo
                  di taliban armati, Emergency ha sospeso
                  le attività del suo ospedale Kabul. 
                  Giovedì pomeriggio un gruppo
                  appartenente alla polizia religiosa del
                  regime, ha scavalcato la recinzione che
                  protegge la struttura e fatto irruzione nei locali
gestiti dall'organizzazione non
                  governativa italiana: i dipendenti sono stati accusati
di essere a pranzo con delle
                  donne, minacciati e messi al muro. 
                  Tre dipendenti afgani sono stati arrestati, altri,
sempre afgani, malmenati:
                  nell'ospedale al momento del blitz erano a lavoro
alcuni italiani. 
                  La sala refettorio della struttura è divisa in una
zona per gli uomini e una per le
                  donne, separate da una tenda: i dipendenti
dell'ospedale hanno spiegato alla
                  Reuters che al momento dell'incursione i due gruppi
erano rigidamente separati. 
                  In seguito all'episodio, Emergency ha deciso di
sospendere le attività e trasferire i
                  pazienti in altre strutture. Il fondatore
dell'associazione, Gino Strada, è partito per
                  Kabul per chiarire la situazione e decidere se
riaprire o meno l'ospedale. 
                  Emergency e l'Afghanistan
                  Emergency è in Afghanistan da anni: si occupa di
curare le vittime del conflitto
                  che da un ventennio insanguina il Paese e le migliaia
di persone che ogni anno
                  restano mutilate dallo scoppio delle mine anti-uomo
disseminate ovunque. 
                  L'ospedale di Kabul è il secondo aperto dall'ong nel
Paese: da anni è attivo quello
                  nella valle del Panshir, nel territorio controllato
dall'opposizione. 
                  Per attivarlo, Emergency, come tutte le organizzazioni
internazionali che lavorano
                  in Afghanistan, ha dovuto accettare le restrizioni
imposte dal regime dei taliban,
                  prime fra tutte quelle che limitano la libertà di
movimento e di azione delle donne.
                  Un accordo con il ministero della Sanità talibano ha
delegato agli italiani la
                  selezione e la gestione del personale. 
                  La polizia religiosa che ha fatto incursione nella
struttura, è alle dirette dipendenze
                  del leader supremo del regime di Kabul, il mullah
Mohammad Omar. 
                  Nel 1997 gli studenti di religione avevano fatto
irruzione negli uffici di una ong
                  francese e arrestato i dipendenti accusandoli di
guardare la televisione in
                  compagnia di donne: erano stati rilasciati dopo un
mese di prigione e
                  maltrattamenti. 
                                      Con il contributo di Reuters"
 
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...lascia che il mondo si affanni un attimo senza di te !
 
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 dei Buddha di pietra
L'avevo visto, Steve.... credo che l'unico mezzo che abbia il mondo per
combattere questa piaga sia l'isolamento totale del governo e l'immediata
fornitura di armi, mezzi e uomini (in segreto) al Leone del Panshir, Massud.
Li hai letti i reportage di Ettore Mo dall'Afghhanistan sul Corriere della
Sera?
--
Marco Zecchinelli
http://members.xoom.it/marquito
  è il mio sito!!!!!!
ICQ# 45053188
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Jon Bon Jovi - Destination Anywhere (1997)
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 Marco Zecchinelli
Violenza che richiama violenza, altre armi, guerriglia isolamento...
Non credo proprio che sia questa la ricetta giusta per aiutare il
popolo afghano, ma solo un modo, neppure tanto originale, di
ripetere gli errori (e gli orrori) del recente passato: gli sbagli
dei russi, degli americani, dei pakistani ci hanno insegnato
qualcosa, oppure no?!
ciao,
gp

...effettivamente non si sa che pesci pigliare...mi chiedo come andra' a
finire con gli anni l'Afghanistan...si chiuderanno mai i rubinetti dei
finanziamenti per le armi ? o finiranno prima gli uomini ( e le donne )
...un pņ scappati ...un pņ uccisi !...un pņ morti per gli stenti !
:-(((((
Saluti, Steve
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 gp
Mi rendo conto. Allora, che fare? Stare alla finestra e guardare?
Giusto cinquant'anni fa, gli Stati Uniti entravano in guerra contro le potenze
dell'Asse, che avevano sottomesso l'Europa e gran parte dell'Asia. Oggi
sarebbero stati tacciati di ingerenze negli affari interni di altri paesi,
nonostante qualcuno dei loro padri sia morto sul nostro terreno: e ci è morto
anche perché io e te potessimo scriverci liberamente le nostre opinioni su
tutto, pubblicamente. Non scordiamocelo, mai.
Esistono guerre giuste? No, non esistono. Ma quando la diplomazia ha fallito,
quando gli orrori e gli errori continuano senza fine, non dovremmo permettere
che gli altri si scannino solo perché "violenza si aggiungerebbe a violenza". E'
un pacifismo di maniera, retorico e vuoto. Non dovremmo lasciare che israeliani
e palestinesi si uccidano a due passi da casa nostra, girando la testa come se
non ci riguardasse.
Possiamo sbagliare, intervenendo a separarli. Ma meglio che ci rimanga qualcuno
dei nostri, nel tentativo, che lasciarli giocare alla guerra totale. E lo stesso
vale per l'Afghanistan.
Sempre cinquant'anni fa, più o meno (diciamo 47, che è più preciso), il nostro
Presidente Ciampi attraversava le linee tedesche per unirsi agli Alleati, per
lottare dalla parte che in quel momento sembrava più giusta, che sembrava
lottare per un mondo migliore. Abbiamo il dovere, morale, di aiutare chi lotta
per una libertà *evidentemente* negata.
Non credo ad esempio che i baschi abbiano il diritto di porre bombe in casa
propria per chiedere più autonomia. Questo è sbagliato, la Spagna è un paese
democratico che ha dimostrato di saperla concedere (vedi Catalunya). Ma se la
Spagna fosse una dittatura ferrea, come lo era quando nacque l'ETA... beh,
allora non me la sentirei di condannare chi lotta per la libertà.
Oggi, a noi che viviamo in paesi dove tutto ci è democraticamente concesso, ci
sembra assurdo quello che in Europa è stato normale fino a 50 anni fa, la
guerra. Ma altrove questa realtà è ben presente, e spesso si tratta di guerre
dove la ragione non sta con il più forte.
E' un discorso troppo lungo, me ne rendo conto. Perciò riassumo:
Non è facile distinguere torti e ragioni, in certi casi (vedi ex-Yugoslavia,
metà anni '90); nel caso afghano, non credo che i seguaci di Massud, una volta
al potere, possano far peggio dei Talebani di oggi. Se ci chiedono aiuto, sono
loro il governo riconosciuto: aiutiamoli. Perché qualcuno, quando serviva a noi,
è venuto a morire per noi. Rendiamogli omaggio.
Saluti


                   le attività del suo ospedale Kabul.
Riguardo all'attività di Emergency in Afghanistan c'era un bel servizio su
un recente numero di Linus, in cui veniva intervistato il pittore che di
nascosto dai Talebani aveva magnificamente affrescato gli stanzoni del
reparto per i bambini.
Ciao    Marco

 [CUT]
tra le altre (possibili) cose sbagliate che ho detto, ce n'è una che sbagliata lo è
di sicuro... sono SESSANTA, non 50 gli anni trascorsi da Pearl Harbor... e 58, non
48 quelli passati dall'armistizio... :-( un "piccolo" errore di calcolo!


 ha scritto nel messaggio
news:3B0690F4...@inwind.it...


 è venuto a morire per noi. Rendiamogli omaggio.
A mio parere confondi romanticamente l'interventismo del singolo con i
doveri degli organismi internazionali. Non esiste Paese o individuo che si
batta gratuitamente per il prossimo, e la storia degli Stati Uniti docet
anche l'invasione in Europa di 60 anni fa (hai notato che non se ne sono
ancora andati?). Purtroppo l'ONU non fa eccezione, pressioni economiche e
retaggi di antiche contrapposizioni tra blocchi, lo hanno reso strumento
poco efficace, ma comunque l'unico a cui chi si professa - a torto o a
ragione - democratico DEVE riferirsi.
Saluti,
Sandra

 ragione - democratico DEVE riferirsi.
Giusto, peccato che l'ONU non sia altro che un giocattolo nelle mani degli
USA :-((
Rivolgiamoci quindi all'ONU (sperando che conti qualcosa), ma intanto i
Talebani fanno i porcacci comodi loro, e non venite a parlarmi di
"tradizioni" e di "cultura locale", sono sono un branco di deficenti.
Mi e' venuto un fumino quando ho letto il giornale oggi.... :-(((
Alberto (cmq incapace di sparare a chicchessia... sono un po'
contraddittorio vero?)

 ha scritto nel messaggio
news:VHuN6.6649$Ql3.3...@news.infostrada.it...

Gia', l'ho letto, molto bello ed interessante.
Interessante pure il fatto che il pittore incaricato fosse pure un autore i
strips satiriche in incognito (se lo beccano minimo minimo gli tagliano le
mani).
Il fatto pero' che cmq esistano persone come lui in Afghanistan lascia un
minimo di speranza...
--
Albertuan
***************************************************
Nessuno siam perfetti,
ciascuno abbiamo i suoi difetti
***************************************************
ICQ # 63606649
Se proprio volete scrivermi, togliete BOIASPAM dall'indirizzo

  ha picchiettato:
]
:)> > E' un discorso troppo lungo, me ne rendo conto. Perciò riassumo:
:)> > Non è facile distinguere torti e ragioni, in certi casi (vedi
:)> > ex-Yugoslavia, metà anni '90); nel caso afghano, non credo che i
:)> > seguaci di Massud, una volta al potere, possano far peggio dei
:)> > Talebani di oggi. Se ci chiedono aiuto, sono loro il governo
:)> > riconosciuto: aiutiamoli. Perché qualcuno, quando serviva a noi,
:)> > è venuto a morire per noi. Rendiamogli omaggio.
:)
:)Sono orripilato: devo confessare che il ragionamento di Marco mi trova
:)pressoche' totalemnte d'accordo!!!
:)Vabbe', ogni tanto capita... :-)
Tu d'accordo con il Marco???
Io non credeva che tu era così :))
:)>
:)> A mio parere confondi romanticamente l'interventismo del singolo con i
:)> doveri degli organismi internazionali. Non esiste Paese o individuo che si
:)> batta gratuitamente per il prossimo, e la storia degli Stati Uniti docet
:)> anche l'invasione in Europa di 60 anni fa (hai notato che non se ne sono
:)> ancora andati?).
:)
:)Decisamente non se ne sono andati, ma meglio loro di Hitler e/o Mussolini,
:)mi pare... alle volte bisogna necessariamente scegliere il male minore.
Dovete anche considerare che fino al 1989 era in atto la cosiddetta
"guerra fredda" un conflitto combattuto tra il blocco sovietico e
quello occidentale, una guerra particolare, combattuta + attraverso le
armi economiche mentre veniva fatta svolgere in maniera tradizionale
in quei paesi del terzo mondo che servivano solo a mettere in
difficoltà un o l'altro dei blocchi, (  es. Afghanistan per i
sovietici e Vietnam per gli americani, solo per citare i + famosi).
Fortunatamente questa strana guerra si è risolta con la vittoria del
blocco occidentale in maniera quasi incruenta, quindi è solo da poco
tempo che la presenza militare americana in Europa  è via via
diminuita mentre è ovviamente sempre ben presente quella economica.
:)>Purtroppo l'ONU non fa eccezione, pressioni economiche e
:)> retaggi di antiche contrapposizioni tra blocchi, lo hanno reso strumento
:)> poco efficace, ma comunque l'unico a cui chi si professa - a torto o a
:)> ragione - democratico DEVE riferirsi.
:)
:)Giusto, peccato che l'ONU non sia altro che un giocattolo nelle mani degli
:)USA :-((
forse perchè sono rimasti l'unica super potenza mondiale e perchè
l'Unione Europea non riesce ad esprimere una presenza forte in ambito
internazionale.
:)Rivolgiamoci quindi all'ONU (sperando che conti qualcosa), ma intanto i
:)Talebani fanno i porcacci comodi loro, e non venite a parlarmi di
:)"tradizioni" e di "cultura locale", sono sono un branco di deficenti.
 E secondo voi, chi manderebbe i propri soldati in un paese come
l'afghanistan, dove sicuramente si avrebbero moltissimi morti, chi è
così scemo da pagare questo prezzo??
Adesso non so come sta evolvendo la storia degli oleodotti che
dovrebbero passare in zona, forse solo allora ci potrebbe essere un
intervento.
vincio
(riproduzione riservata)
________________________________________________________________________________
Ci sedemmo dalla parte del torto visto che tutti gli altri posti erano occupati
38,10N 15,65E   ICQ 51100496
http://www.admo.it/
_______________________________________________________________________________

 ne abbiamo sempre parlato molto...
Da oggi è in linea un dossier sulla situazione afghana all'indirizzo
http://www.ilnuovo.it/nuovo/foglia/0,1007,49694,00.html
Ciao     Marco

 Sandra
Appunto, e DEVE sentirsi in dovere di intervenire al di là di veti e
contro-veti. E' ora di cambiarne la formula.


 Gimaqu
Non ho mai detto che si debba intervenire con violenza. La violenza è l'ultima
risorsa. Ma dobbiamo impedire che si continui a guerreggiare, frapponendo i
Caschi Blu alle fazioni in guerra (a quel punto se ne toccano anche solo uno,
REPRESSIONE, in quel caso pienamente giustificata!). E dobbiamo fare TUTTO
quello che è possibile (anche i miracoli, se è il caso) per imporre il rispetto
dei diritti universali dell'uomo.
OVUNQUE, SEMPRE, AD OGNI COSTO: RISPETTO
PS: ad ogni costo, ma senza mancare di rispetto, ovvio.....


 (riproduzione riservata)
mica detto, se i Talebani faranno un buon prezzo vedrai che saranno accolti con
tutti gli onori


 Gimaqu
Sono d'accordo, perché le soluzioni "semplici" sono l'unico rifugio
di chi non ha sufficiente testa per affrontare la complessità.
gp :)

 gp :)
ok.... siamo d'accordo. La Storia ha i suoi tempi, che non necessariamente
coincidono con quelli delle vite umane coinvolte.
Però in Kosovo, in Bosnia, in Somalia, nel Golfo, da quando è caduto il muro e
non esiste più la guerra fredda che invece ha causato e svolto i conflitti dei
50 anni precedenti, siamo intervenuti. A volte a sproposito, a volte
sbagliando, a volte inutilmente, a volte per non pagare troppo il pieno di
benzina. Ma l'abbiamo fatto, e nessuno oggi può accusarci di essere rimasti a
guardare.
Io trovo che dovunque ci siano tragedie, la mancanza di interesse occidentale
è una risposta colpevole. Certo che possiamo tentare di coinvolgere i
dirigenti Afghani. GMQ sottolineava però il carattere particolare di quel
popolo: perché non provate a chiedere a Pino Arlacchi, a capo dell'Agenzia ONU
per la lotta al narcotraffico, cosa ne pensa dei dirigenti Afghani? Ha, contro
il parere di quasi tutto il mondo, "istituzionalizzato" il governo Talebano,
trovandosi a mercanteggiare cibo e aiuti umanitari in cambio di una riduzione
della produzione di papavero da oppio: la risposta afghana, qual è stata?
Mi pare evidente... guadagnano talmente bene i dirigenti col narcotraffico,
che se ne sbattono di aiutare la popolazione e di ridurre i propri profitti,
che finanziano anche la guerra di conquista contro il nord...
Dobbiamo ricordare quali pressioni internazionali hanno schivato, per
distruggere un simbolo come i Buddha?!?
E voi *davvero* credete che sia un problema "culturale"?!? Certo che lo è, ma
non è risolvibile "culturalmente". Neanche militarmente, sono d'accordo. Ma io
vorrei che una volta tanto l'ONU, a maggioranza estrema (solo 3 paesi
riconoscono i Talebani), si impegnasse a fondo perché uno scempio illegale
venga fermato usando i mezzi del diritto internazionale legale.
--
Marco Zecchinelli
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

 internazionale legale.
Belle frasi, ad effetto. Ma se non indichi con quali mezzi le Nazioni Unite
dovrebbero intervenire il tuo resta solo velleitarismo. Credi forse che i
Talebani accetterebbero senza combattere un contingente internazionale
armato a casa propria? La loro preoccupazione per le risoluzioni
ONU non è certo maggiore di quella che mostrano gli israeliani
riguardo a quelle in favore dei palestinesi. Il concetto di "giustizia"
dei Talebani non coincide con quello dell'ONU: imporlo con la
forza comporterebbe sterminarli sino all'ultimo uomo.
E' questo che desideri? In nome della difesa dei "diritti umani"??
Non credo che tu pensi questo. Purtroppo, imho, l'unica via praticabile
resta quella dei piccoli passi, della "terribile" gradualità degli aiuti
umanitari condizionati a piccole concessioni, come ha ben detto GMQ.
gp :)

 GMQ
Allora, o qui non mi spiego io, perché anche gp sembra non capirmi (e quindi mi
sorge il sospetto di non essere abbastanza chiaro), oppure dai miei post
sparisce qualche riga...
Io non dico che bisogni intervenire CONTRO i Talebani (anche se,
irrazionalmente, l'idea mi attira...). Io dico intanto di proteggere il governo
riconosciuto. Come fu fatto, a livello internazionale, contro Saddam Hussein in
Kuwait, contro Karadzic in Bosnia, e come troppe volte ha rinunciato a fare
(Timor Est, Nepal, Ruanda, Congo, etc). Non credo che sia una buona
giustificazione non averlo fatto altrove per non farlo neanche questa volta.
Mi dilungo sull'argomento rispondendo a gp.
--
Marco Zecchinelli
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

 gp :)
ripeto, vorrei sapere quando ha funzionato con loro.
ciao


 ha scritto:
:)> ...
:)> > Però in Kosovo, in Bosnia, in Somalia, nel Golfo, da quando è caduto il
:)> > muro e non esiste più la guerra fredda che invece ha causato e svolto i
:)> > conflitti dei 50 anni precedenti, siamo intervenuti. A volte a sproposito,
:)> > a volte sbagliando, a volte inutilmente, a volte per non pagare troppo
:)> > il pieno di benzina. Ma l'abbiamo fatto, e nessuno oggi può accusarci
:)> > di essere rimasti a guardare.
:)>
:)> Scusa ma non ti seguo. Sostieni forse che occorra intervenire militarmente
:)> perché tanto lo si è già fatto in passato e, indipendentemente dal contesto
:)> e dagli esiti, dovremmo riconoscere a tutti, senza distinzioni, una sorta di
:)> medesima, e assurda, "par condicio militare"?
:)
:)sbagliato. come spiegavo a GMQ, le mie idee non si basano su un interventismo
:)militare contro i Talebani, dannoso e controproducente. Io vorrei che la
:)comunità internazionale frapponesse i propri uomini a difesa del governo
:)legittimo. Mi pare che sia quello per cui è nata l'ONU, sbaglio?
Libano primi anni 80.
Ti ricordi??


 (riproduzione riservata)
Certo che ricordo, non l'ho citato però tra gli esempi perché siccome ero troppo
piccolo, ho solo saputo che l'Italia ci fece un figurone. E che cmq, nessuno accusò
mai la comunità internazionale, mi pare, di disinteresse e di aver girato la testa
dall'altra parte. Anche se non c'erano interessi petroliferi in ballo (mi pare).


 La storia insegna!
Su questo punto concordo con te.
Il problema dell'Afghanistan viene fuori spesso in questi ultimi mesi, ma
perché loro stringono la morsa della repressione.
Circola ormai da qualche anno un post in internet sulla difesa delle donne
afghane, mentre RAI 3 ha trasmesso più volte il bellissimo servizio su Gino
Strada e il suo ospedale di Emergency.
Io chiaramente non ho la soluzione a questo problema, anche se penso che
l'embargo alla fine sia la strada migliore.
La soluzione "culturale" proposta da GMQ la considero troppo difficile,
penso che avrebbe dei tempi lunghissimi, il problema afghano non ha tempo di
aspettare :-((
L'embargo però non deve essere fatto solo per farsi consegnare Osama Bin
Laden, ma anche in difesa di tutte quelle persone che stanno soffrendo per
colpa dei Talebani, donne in testa.
Sono totalmente contrario ad un intervento militare dell'ONU, ma se anche
l'embargo dovesse fallire, a questo punto la soluzione sarebbe quella di
dare armi più efficaci ai seguaci di Massud, alla fine come dice Marco Z.
"sono loro il governo riconosciuto".
--
Ciao Marco S.
http://digilander.iol.it/santimarco

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http://www.Mailgate.ORG
Se volete sentire l'ntervista a Gino Strada.
http://www.ilnuovo.it/nuovo/TG/articles/0,1344,3299,00.html
http://www.ilnuovo.it/nuovo/TG/articles/0,1344,3299-4-128,00.html


 Marco Zecchinelli
Ciao,
gp :)

 gp :)
vorrei poter dire lo stesso, credimi :-(


DISCRIMINAZIONE RELIGIOSA
I Talebani afghani agli indů: vestitevi di giallo
Per ordine dei Talebani gli indů che vivono in Afghanistan (poche migliaia
di persone) dovranno indossare indumenti gialli o arancione e piazzare sulle
loro case un drappo giallo, colore internazionalmente usato per segnalare
un’area appestata. New Delhi ha protestato per la misura discriminatoria e
la stampa indiana ha sottolineato che il decreto «ricorda da vicino il
trattamento inflitto agli ebrei nella Germania nazista».
Fonte: Corriere della Sera di oggi
PS: il dialogo č morto, viva il dialogo...
--
Marco Zecchinelli
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dispiace anche a me aver sbagliato postando di nuovo sull'argomento.
questo ng NON è it.cultura.geopolitica, né it.cultura.islamica, ma
it.hobby.viaggi
avete ragione voi. saluti.


 ha scritto nel messaggio
news:3B0B8107...@inwind.it...


 GMQ
Ne sono convinto. Assolutamente convinto. Il dubbio con cui rimarrò è quello di
non aver saputo spiegare il mio pensiero agli altri che partecipavano, tutto
qua. Mi dispiace quando vedo che mi si fa dire cose che non ho detto e che non
ho nemmeno lasciato intendere, sono fatto così. Portate pazienza! ;-)
Ciao
