Newsgroup: it.hobby.viaggi
Titolo: Ryanair offre per Malpensa 1 milairdo di dollari

Ryanair  in un incontro a Dublino presentera' alla  Sea una offerta di  1 
milairdo di dollari
entro il 2012 prevede
80 nuove rotte e 12 aerei
alcune rotte sono nazionali con collegamenti per il Sud e le isole
Nel pacchetto naturalmente e' compreso Orio al Serio
Speriamo che la Sea accetti !!!!!! 


fonte?

 ha
scritto:

Lurisia:-)))
http://www.repubblica.it/2007/09/sezioni/economia/alitalia-11/proposta-ryanair/proposta-ryanair.html
ciao
Dario
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 fonte?
http://www.tgcom.mediaset.it/tgfin/articoli/articolo379159.shtml
 

> fonte?
"mandami la tua email e te lo invio.. "
...

Riporto estratti da Repubblica.it
 Ryanair si espande. Con un offerta di un miliardo e 26 milioni di
dollari, la compagnia irlandese vuole consolidare la sua presenza a
Orio al Serio ed entrare alla Malpensa: con 80 nuove rotte e 18 nuovi
aerei B737 entro il 2012.
...
"Malpensa non ha mai potuto sviluppare le proprie potenzialità perchè
per anni ha scommesso sul cavallo sbagliato, Alitalia, che applica
tariffe troppo alte - dice il portavoce di Ryanair Peter Sherrard -
Noi mettiamo sul piatto da qui al 2010 dodici B737, per un valore di
840 milioni di dollari". Vettori che consentiranno "l'apertura di 50
rotte internazionali a tariffe basse da Malpensa e l'apertura di dieci
rotte nazionali collegando Milano al sud e alle isole".
...
La compagnia prevede poi il raddoppio della presenza della nella base
di Bergamo Orio al Serio, con 6 nuovi B737 entro il 2012, per un
investimento di 280 milioni di dollari già deliberato.

 Speriamo che la Sea accetti !!!!!! 
E speriamo che alitalia sparisca definitivamente!

 Speriamo che la Sea accetti !!!!!!
 
 - Quanta allegra leggerezza
 
 
 -*_ uniposta(at)
yahoo.it
 -*_ uniposta(at)
gmail.com


  nel Parco della Valle del Ticino, e in mezzo a centri abitati
li nuovo voli sostituiscono quelli che alitalia ha dirottato su
Fiumicino.
vincio :)
-- 
riproduzione riservata ®              Consulente esterno Naci Naci Tour
nao tirar nada alèm de fotografia, nao deixar nada alèm de pegadas
www.savethechildren.it
 
www.vincio.org
           skype vincio60

  - Quanta allegra leggerezza
Su questo ti do ragione. :-)
Il problema, secondo me, è che non possiamo affidarci a Ryanair se 
vogliamo avere una compagnia che faccia di MXP un hub.
Chi è che sostituirà i voli a lungo raggio lasciati da Alitalia nel 
breve periodo? In Italia credo nessuno siccome non ci sono compagnie in 
grado di farlo; qualche compagnia straniera forse metterà il suo volo 
per MXP ma cmq non posizionerà i suoi aerei per realizzare un hub. Ciò 
non so quanto possa essere un bene...
Fino ad ora, comunque, questa notizia è solo un po' (anzi, direi 
molta...) di pubblicità gratuita per la compagnia irlandese.
-- 
Ciauz!
L'altro fratello che non si firma mai

 vincio :)
probabilmente il nostro interlocutore non ha mai sentito parlare di Slots.
E' ragionevole ritenere che la Ryan Air  chiedera' alla Sea gli slots che 
l'Alitalia lasciera' liberi e quelli che sono liberi
Il miliardo di dollari sara'  la somma che la Ryan Air mettera' sul piatto.. 
fra investimenti e guadagni teorici che la Sea potra' fare
quanto al parco del Ticino.. sono sicuro che  coloro che hanno progettato la 
Malpensa ne hanno tenuto conto.
( ma come inquinano i Parchi gli aerei ??? )
Fra l'altro l'alternativa sarebbe ( sara') che le compagnie aeree gia' 
presenti aumentino la capienza e la frequenza dei loro aeromobili.. 
lasciando alla malpensa il compito di federaggio.
per il consumatore  l'alternativa e' quella di pagare di piu' e far 
guadagnare le concorrenti  dell'alitalia.
che sicuramente gia' si stanno sbellicando dalle risate.
Ci vuole molta fantasia per pensare che i passeggeri del nord  si 
sobbarchino un volo nazionale per Roma ed una connessione con l'alitalia.
a parte il fatto che sono curioso di conoscere quali rotte saranno mantenute 
dall'alitalia. 

 vogliamo avere una compagnia che faccia di MXP un hub.
malpensa e' un aeroporto che piu' scomodo non si puo', va bene giusto
per chi abita in provincia di varese in modo da permettere loro un volo
(low cost) per raggiungere un vero aeroporto in europa.

 (low cost) per raggiungere un vero aeroporto in europa.
Pensa che anche gli svizzeri prendono in considerazione Malpensa per i 
loro voli quindi dire che l'aeroporto lombardo vada bene soltanto per 
gli abitanti di Varese significa essere di vedute molto ristrette.
-- 
Ciauz!


 sobbarchino un volo nazionale per Roma ed una connessione con l'alitalia.
Se per di più si considera che se si è diretti verso il Nord America, ad 
esempio, conviene dirigersi verso nord piuttosto che verso sud direi che 
i passeggeri del nord Italia disposti ad andare prima a Roma per 
prendere la coincidenza e impiegare un tempo di volo maggiore siano 
veramente rari.



pero' le azioni Ryan air sono scese oggi.... 


Malpensa e' un po' scomodo per chi abita lontano
i miie motivi
parcheggi auto cari ( anche se quelli privati costano meno di quelli in 
aerea aeroportuale)
hotel cari e poco raggiungibili.. se non con taxi ( carissimi )  o con 
navette degli stessi hotels.
anche il bus che porta in stazione centrale e' aumentato
e comunque non puo' impiegare meno di 45 minuti.-
Stazione centrale inq uanto vi arrivano la maggior parte dei treni da tutta 
l'italia
Mi pare che la tariffa concordata per i taxi sia di eur 70.00.. ti pare 
umana ?? ( certo anche i tassisti hanno le loro ragioni )
ma vorrei paragonare Malpensa agli aeroporti di parigi Francoforte 
Amsterdam e  madrid.. come collegamenti vorrei dire.
basta dire che il nuovo terminale di madrid e' raggiungibile con  la metro 
pagando la tariffa normale ( se non erro 1.20 eur)
etcetc etc
Insomma.  Malpensa e' perfettibile.
quando sara' raggiungibile dalla stazione centrale sara' un grosso passo in 
avanti.
Per i voli.. ne vedremo delle belle.
In fondo .. l'alitalia aveva poche destinazioni
appetibili
Basta dire che la Lufthansa serve piu' aeroporti in Italia che in Germania.. 
e si arricchisce con coloro che viaggiano per destinazioni ben servite in 
tutto il mondo.. 

 Per i voli.. ne vedremo delle belle.
Lo penso anch'io, ma sono convinto che dopo
una transizione piu' o meno turbolenta la situazione
per Mxp migliorerà senza Alitalia.
CB :-)

 ..questo è un po lapalissiano  :-))
Monsieur de la Palisse non passa mai di moda, evidentemente...;-))
Ciao,
Carla

 gli abitanti di Varese significa essere di vedute molto ristrette.
è anche l'aeroporto più comodo per i piemontesi (se si esclude torino
che però ha pochissimi voli)!!!!

 Carla
Monsieur dela Palisse
La notte prima di morire era ancora vivo
dovreebbe essere questa la famosa frase.. 

 dovreebbe essere questa la famosa frase..
Per la precisione "un quarto d'ora prima di morire, era ancora vivo" ("un
quart d'heure avant sa mort, il était encore en vie").
Ciao,
Carla


No i Parcheggi sono molto piu' cari di quelli di altri aeroporti 
internazionali.. Francoforte e Monaco. per esempio
L'auto a noleggio sarebbe una buona soluzione..
se coloro che abitano in paesini sperduti avessero una ditta di autonoleggio 
nelle vicinanze..
Ti faccio un esempio di hotels. e servizi
Hotel a Francoforte.. a poche centinaia di metri a piedi dalla stazione..
costo.. eur 47.50 prima colazione compresa
collegamento metro  Francoforte stazione centrale francoforte aeroporto  eur 
4.50 ( se non erro  )
secondo te.. a malpensa si puo' avere la stessa comodita'???
( oso dire poi che nelle vicinanze della'eroporto ci sono decine di ridenti 
paesini con centinaia di possibilita' di alloggio e ristorazione.. piu' 
servizi publlici frequenti e comodi.. ) 

> Monsieur de la Palisse non passa mai di moda, evidentemente...;-))
E' un mio carissimo amico :-))
Corrado :-)

 eur 4.50 ( se non erro  )
La differenza di prezzo fra gli hotel a Francoforte e a Milano,
o fra Italia e Germania non č certo imputabile a MXP, immagino...
Per quando riguarda il trasferimento il Bus da Milano costa 6 eur,
5 eur se acquisti anche il ritorno, quindi siamo circa sugli stessi costi.
Cb :-) 


Non per tutti; per me é più comodo Nizza.
ciao
Dario



E' vero ma la corsa in taxi é difficilmente paragonabile al noleggio auto:
per la comodità, il rischio incidente e quindi conseguente perdita del volo,
per il
tempo "perso" per prendere e depositare l'auto, la guida nel traffico
cittadino (che palle!!!!), ecc...
ciao
Dario (che non ha mai preso un taxi europeo in vita sua).


 Non per tutti; per me é più comodo Nizza.
Sicuramente dal Levaldigi non raggiungi molte mete...
Ciao,
Carla


Tutti i grandi aeroporti del mondo, per ovvi motivi, sono lontani dalla 
città. La differenza sta tutta nelle connection e nei costi aeroporto-città.
Se davvero faranno il treno diretto con MI-Centrale la distanza non sarà 
più un problema.
ciao, U.

 pagando la tariffa normale ( se non erro 1.20 eur)
RE:Per la precisione,ultimamente occorre pagare 1€ di supplemento sulla 
tariffa normale(comprando il carnet da 10 sono circa 60 cents a corsa).
Piccola avvertenza:all'uscita del terminal bisogna obliterare il 
biglietto con supplemento pagato :-)
Sempre poco,comunque,rispetto al Malpensa Express 11€.
Ciao
Gianni

Porto il paragone con Monaco di Baviera (dove vivo).
Il vecchio aeroporto era a Riem, pochissimi km a est della citta.
La capacita´ era insufficiente e quindi hanno trovato a nord-nordest una
soluzione,
vicino a Freising.
Ci sono 2 linee di S-Bahn (treno leggero), la S1 e la S8, che portano dalla
stazione (opp
é piu pratico dire da Marienplatz, che é il cuore della citta) all
aeroporto, ci si impiega dai 39 ai
41 minuti e costa circa 8€ (con la Streifenkarte si timbrano 8 strisce).
Cé naturalmente anche un transfer bus di Lufthansa che ci mette 45min dalla
staz. centrale ma é
molto comodo per quelli che vivono a nord. Il costo mi pare sia 9€ e ci
mette dalla mezz ora all ora, a
seconda del traffico sull autostrada.
Hanno ritenuto la situazione non accettabile per una grande citta´, la terza
della Germania.
Han fatto partire uno studio sul Transrapid, che a Shangai funziona bene, e
fatto partire un
gigantesco progetto, che dovrebbe concludersi nel 2011.
http://de.wikipedia.org/wiki/Transrapid_M%C3%BCnchen
L íncidente di un anno e mezzo fa circa ha fatto nascere delle proteste e
quindi hanno migliorato
ancora la sicurezza (su di una corsa sperimentale dimostrativa é avvenuto un
tremendo
incidente e son morti mogli e figli di ingegneri...non era esercizio
commerciale ma sono una
dimostrazione, hanno lasciato un carrello della manutenzione incustodito
sulla tratta e non
c´erano ancora sensori in grado di rivelarne la presenza, non sono rotaie
come i treni normali)
A progetto ultimato si arriverá all´aeroporto in 10 minuti ogni 10 minuti,
distanza 37,4km
costo del biglietto? 13,8€ (costo normale + 5€ di supplemento transrapid)
Cosi finalmente München potra´ fare concorrenza a Francoforte anche per
facilita di raggiungimento
del centro citta (Francoforte e´ collegata benissimo, sia ai treni locali
che a quelli internazionali)
Una linea transrapid per Milano?ce l´hanno giá i cinesi da anni
ormai...avanti fate un offerta....


 Sicuramente dal Levaldigi non raggiungi molte mete...
Ottimo per raggiungere Albania e Romania ....ma in queto momento non sono
mete che
mi interessano particolarmente.


 cittadino (che palle!!!!), ecc...
Su questo non sono d'accordo.
Dipende dai casi.
Per quanto mi riguarda, esco dal lavoro,
vado in stazione centrale, anziche prendere il
treno, prendo l'auto a noleggio (che ho prenotato
via internet) e me ne vado a casa.
Il mattino dopo carico l'auto e me ne vado all'aeroporto,
butto chiave e contratto nella apposita casella
e fine della cosa.
I perditempo sono minimi, per quanto riguarda l'incidente,
non è che i taxi siano immuni..
Corrado :-)

 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
se porti la germania come esempio. sfondi una porta aperta..
 Io preferisco sempre dormire fuori citta' cosi' non ho problemi di traffico 
e di parcheggio.. e di costo.
poi magari mi prendo la mia s.bahn.. e vado dove voglio
precisiamo anche che in germania quasi non esistono biglietterie.. ci sono 
quasi soltanto macchine automatiche..
ed anche i giornali vengono venduti tipo self service.
si trovano in una cassetta
uno prende il giornale e paga in un altro contenitore
in Italia
prima sparirebbero i giornali
poi sparirebbe la cassettina dei soldi
poi sparisce anche la cassetta che contiene i giornali
oppure no ?? 

 più un problema.
I lavori sono i corso. I lavori che si vedono in fondo al fasci di
binari sul lato ovest sono per la costruzione del binario di collegamento
rapido fra la stazione ed la cosidetta cintura ferroviaria.
In termini di tempo, Cadorna rimarra cmq piu' conveniente.
Volevo introdurre un piccolo "disclaimer".
Non è che io sia un fan di mxp ho abbia qualche interesse
specifico in gioco.
Solo che il negativismo assoluto che talvolta pervade gli
italiani non mi piace. Fossimo piu' obiettivi, riconoscendo
cio' che funziona, avremmo piu' energie per affrontare i problemi
di cio' che, invece, non funziona.
Corrado


oltre al negativismo assoluto
c'e' una cosa peggiore
la rassegnazione
il pensiero che oggi va male ma domani potrebbe anche essere peggio.. 

> il pensiero che oggi va male ma domani potrebbe anche essere peggio..
per la serie : "si stava meglio quando si stava peggio"..
CB


ormai  non ci chiediamo piu' se  ci danno delle bastonate..
al massimo ci chiediamo
dove ci daranno le bastonate..
Per fortuna che c'e' Beppe Grillo che riesce a farci ridere delle nostre 
disgrazie.. 

 non è che i taxi siano immuni..
Certamente no ma se il taxi ha un incidente saluto l'autista e un passaggio
per
l'aeroporto lo trovo sicuramente....con la macchina noleggiata fra
cid e problemi vari il volo lo perdo sicuramente (a parte i costi
maggiorati).
Dario


 appetibili
Su questo non v'è dubbio. ;-)
-- 
Ciauz!


 distanza 37,4km
Ecco, non capisco come mai allora si parla tanto dei tempi e dei prezzi 
del Malpensa Express. Sono paragonabilissimi a quelli che praticano a 
Monaco e nessun tedesco si è mai lamentato (o per lo meno non mi sembra 
che si facciano molti problemi ad utilizzare quell'aeroporto conoscendo 
il suo traffico...). Perché in Italia siamo sempre così pessimisti?


 di cio' che, invece, non funziona.
Condivido appieno e sottoscrivo. ;-)
-- 
Ciauz!


 traffico...). Perché in Italia siamo sempre così pessimisti?
RE:Beh,il Malpensa express non e' esattamente lo stesso:
-Costa 11€ (14,5 A/R,ma in giornata!)
-Ci mette 50 min.
-Non arriva al Terminal 2
-Il primo treno parte piuttosto tardi (alle 6)
Ciao
Gianni

 -Il primo treno parte piuttosto tardi (alle 6)
in più non parte dalla stazione centrale, né dalla via/piazza principale
della città e non ha una frequenza paragonabile alle 2 linee S monacensi...
se poi paragoniamo anche i 2 aeroporti la situazione per MXP diventa
imbarazzante...
Un genovese che preferisce 1000 volte usare il Franz Joseph Strauss come
hub piuttosto che Malpensa...
-- 
Carlo "Effendi"
www.carloghio.com
www.prepaidgsm.net

 quali rotte saranno mantenute dall'alitalia.
 
 - E' solo una mia sensazione, o qui c'è dell'ostilità feroce
 nei confronti dell'Alitalia e dell'italia? ...O è un nuovo sport?
 
 
 -*_ uniposta(at)
yahoo.it
 -*_ uniposta(at)
gmail.com


 E poi 'sta storia del Parco del Ticino è meglio lasciarla perdere...
 
 - Nel senso che siccome già hanno ci fanno molta città, tanto
 vale completare l'opera con l'hub dell'Europa meridionale?



Manhattan-JFK tariffa fissa 45 USD...Roma- Fiumicino 40 euro: è questo
il vero scandalo di Malpensa, non il Malpensa express, che a parte la
frequenza (sarebbe meglio almeno ogni 20 minuti, ma evidentemente non
c'è domanda) non è male....vogliamo parlare dello Stansted Express?

 Ryanair  in un incontro a Dublino presentera' alla  Sea
da 
http://www.ryanair.com/site/IT/news.php?yr=07&month=sep&story=gen-it-130907
RYANAIR LANCIA IL SUO MANIFESTO PER MALPENSA
 Ryanair è determinata a far sì che i Lombardi possano restare
collegati al resto d'Italia e d'Europa malgrado i piani di Alitalia di
abbandonare la regione.

 Speriamo che la Sea accetti !!!!!!
certo che non sarebbe male,ma alla fine chi se ne frega,non sono
associazioni di beneficienza per cui fare il tifo

  che si alzano in aria poco prima e passan sopra la tua casa
Pensa invece all'emozione che ha avuto Malpensa quando si è vista 
costruire case vicino. ;-) Si sa che c'è un aeroporto, si costruiscono 
case lì vicino e poi ci si lamenta del rumore e/o dell'aria o altre 
cavolate simili? Assurdo! O_o
Nota: Le parti virgolettate sono tratte dal libro "Malpensa 2000", 
scritto da Alma Pizzi ed edito da Editoriale Giorgio Mondadori.
-- 
Ciauz!


 c'è domanda) non è male....vogliamo parlare dello Stansted Express?
Io credo sia tutto proporzionato. Non si possono pretendere treni ogni 5 
minuti quando c'è un volo ogni ora (è un esempio). Cmq da quanto ne so, 
quando sarà completato il tratto centrale-cadorna, il Malpensa Express 
dovrebbe prevedere un treno proprio ogni 20 minuti. ;-)
-- 
Ciauz!


 -Il primo treno parte piuttosto tardi (alle 6)
Il primo treno parte alle 6 circa ma prima ci sono i pullman sostitutivi 
(che sono diretti) e il primo parte alle 4:20. Basta impostare la 
sveglia presto... ;-)


 imbarazzante...
Hai mai pensato che è proprio per questo che i due aeroporti hanno due 
frequenze differenti per quanto riguarda i collegamenti ferroviari? ;-)


  vale completare l'opera con l'hub dell'Europa meridionale?
Nel senso spiegato nel mio post precedente in risposta al tuo.
-- 
Ciauz!


 dovrebbe prevedere un treno proprio ogni 20 minuti. ;-)
RE:Sinceramente non riesco a vederci una grande miglioria nella 
realizzazione del tratto Cadorna-Centrale,mentre vedrei assai utile un 
allacciamento al Terminal 2,i cui clienti oggi(solo Easyjet fa un paio 
di milioni) sono costretti a prendere il Bus(che costa la meta'),visto 
che raggiungere il Terminal 1 annulla completamente il vantaggio di un 
tragitto piu' rapido.
La fermata fantasma:il Malpensa Express delle 20:27 ferma a Via 
Domodossola,ma non lo sa nessuno:-))
Ciao
Gianni

 Il primo treno parte alle 6 circa ma prima ci sono i pullman sostitutivi 
RE:Beh,io parlavo di treno:-)Piuttosto questi bus sostitutivi costano 
per caso lo stesso?
Ciao
Gianni

 tragitto piu' rapido.
Che io sappia esiste anche una navetta gratuita Terminal 1-Terminal 2 e 
viceversa.


 per caso lo stesso?
Sinceramente non saprei ma credo di sì. ;-)


L'altro fratello wrote..
RE:Scusa,ma tanto per riassumere:
-Dalla Centrale si puo' prendere la Linea 2 fino a Cadorna.
D'accordo,sara' meglio quando si potra' evitare il trasbordo.
Credo pero' che chi arriva in Centrale preferisca spendere la meta' ed 
andare con il Bus.
-Al Terminal 2 c'e' la navetta gratuita,ma devo aggiungere almeno 20 
minuti al tragitto con il Malpensa Express,che e' anche meno frequente 
dei vari Shuttle.Cioe',finisco per metterci di piu' che con il bus:-(
Probabilmente non sono l'unico a constatarlo,visto che il 
MalpensaExpress lo trovo quasi sempre mezzo vuoto(viaggiatori da e per 
Malpensa),mentre gli Shuttle sono sempre pieni!
Ciao
Gianni

 Malpensa),mentre gli Shuttle sono sempre pieni!
Io non ho dati alla mano ma avevo letto che molti più passeggeri stanno 
prendendo in considerazione il Malpensa Express per recarsi in 
aeroporto. Sicuramente per chi si trova in centro a Milano e si deve 
recare al Terminal 1. Molto probabilmente perché, a meno di imprevisti, 
sono certi di arrivare in 40 minuti mentre in strada/autostrada 
impiegherebbero nettamente di più, visto il traffico (rischio maggiore 
di perdere l'aereo).


 Questo è il tuo parere, peccato sia sbagliato (cut)
ci sarebbero moltissime cose da dire su quello che hai scritto, ma prima 
e senza alcun intento polemico ti voglio chiedere: ci credi veramente o 
stavi scherzando o/e volevi solo essere polemico e basta?
S

 stavi scherzando o/e volevi solo essere polemico e basta?
Mi sembra più polemica questa riposta che la mia (che assolutamente non 
voleva esserlo ma voleva dare soltanto un po' di sana informazione... ed 
anche in modo gratuito! :-P) ma, nonostante ciò, ti rispondo: ci credo.
Adesso, se vuoi, commenta pure quello che ho scritto (non è farina del 
mio sacco tra l'altro...) scrivendo tutte le "moltissime cose" che hai 
"da dire".
-- 
Ciauz!


 scritto da Alma Pizzi ed edito da Editoriale Giorgio Mondadori.
 
 


 "da dire".
mi spiace (veramente) se sono stato polemico, ma farina del tuo sacco o 
no, hai fatto delle affermazioni veramente sconcertanti, e mi spiace, 
che sono tutt'altro che di "sana informazione".
Premetto che tutto sommato non sono contro la terza pista di Malpensa, 
ma magari di questo ne parleremo successivamente.
Passo ai singoli punti:
 > Quello che invece è veramente successo è che, prima della
 > presentazione dei progetti di Malpensa 2000, è stato attuato uno
 > studio di impatto ambientale che tenesse conto di: "uso del
 > territorio (cut)
il guaio è che in questi casi quello che conta non è lo "studio di 
impatto ambientale" (SIA) ma la ben più importante e nota VIA 
(Valutazione d'Impatto Ambientale). Il proponente nella richiesta di 
autorizzazione _deve_ inserire la sia, e a questo punto l'autorità 
pubblica _deve_ far partire una procedura di controllo, appunto la via, 
proprio perché _non basta_ l'opinione del proponente, per evidenti 
conflitti d'interesse. E non è un caso se hai citato la sia e non la 
via, perché l'allora governo di centrosinistra (di cui facevano parte 
anche gli ambientalisti!) prese la controversa (per fare 
dell'understatement) decisione che non ce n'era bisogno. Ovvio che 
rifiutare la via per la maggiore (e anche più impattante) grande opera 
del decennio sgnifica far perdere di significato alla via in Italia, e 
allora forse era meglio non recepirla nemmeno, no?
Naturalmente anche facendo le cose a norma i più esagitati tra gli 
ambientalisti avrebbero comunque avuto da ridire, e anche a Erdinger 
Moos ci sono state proteste, ma chissà perché sono abbastanza sicuro che 
i tedeschi la via l'abbiano eseguita, ma noi siamo sempre più furbi... 
anche se a forza di essere tanto furbi chissà perché ci ritroviamo senza 
un hub di riferimento.
 > La costruzione dell'aeroporto è consistita anche nel "costruire e
 > creare ambienti tipici della brughiera" (cut)
questo è solo un bello spot pubblicitario della sea ;-)
Può anche darsi che siano cose vere ma non escludono che il danno 
(ambientale) possa essere comunque superiore a quello ottenuto col 
ripristino, o che con una via ben fatta il danno sarebbe potuto essere 
ancora minore.
 > Non dico che il Parco del Ticino non sia bello (ho visto solo le foto,
 > mai dal vivo...) ma è grazie all'aeroporto che il parco è diventato
 > così com'è. Mi piacerebbe vedere invece come era prima di Malpensa
 > 2000.
 > Ricordiamoci inoltre che un aeroporto (sebbene fosse piccolo) esisteva
 > ben prima del Parco.
queste sono le affermazioni che mi hanno lasciato più esterrefatto :-(
Scusa se lo scrivo, ma non hai (o non ha la tua fonte...) la minima idea 
di cosa sia un parco! Non stiamo parlando di un giardino pubblico, che 
tu in effetti "costruisci". Un parco (regionale o nazionale che sia) non 
viene costruito ma semmai "istituito", e la differenza non è semantica, 
è nelle cose. Un parco viene istituito a tutela di determinati valori 
ambientali, valori che _preesistono_ la sua istituzione, anzi ne sono il 
  motivo. Un parco è una tutela a qualcosa che c'è già, è come quando un 
monumento diventa Patrimonio dell'Umanità. Un parco viene istituito per 
tutelare dei beni ambientali, ed è pacifico che se tu dentro un parco ci 
costruisci un mega aeroporto tu questi beni li danneggi, direi che è 
lapalissiano ;-) Poi puoi fare tutte le opere compensative che vuoi, 
puoi _ridurne_ l'impatto, ma questo rimarrà.
Magari l'aeroporto è veramente indispensabile, e in questo caso sarà un 
male necessario e inevitabile, ma sempre un male.
 > E' il Parco ad essere stato costruito attorno all'aeroporto e non 
viceversa.
l'aeroporto l'hanno fatto lì anche perché in una situazione come quella 
lombarda è oggettivamente difficile trovare spazi aperti abbastanza ampi 
  per una struttura così grande: altrove quasi ovunque hai molte più 
case, capannoni, strade, autostrade etc. E sai perché a nel parco del 
Ticino s i trovano molte meno case, capannoni e tutto questo bel cemento 
e asfalto che nel resto della Lombardia? Proprio perché il parco ha 
tutelato questo territorio (solo per vedere la speculazione arrivare con 
  qualche decennio di ritardo, a volte viene da pensare).
 > Per questo motivo adesso non è bello tirare fuori la storia del Parco
 > per evitare che si sviluppi l'aeroporto: il Parco non ci sarebbe stato
 > se non si fosse realizzato un aeroporto di quelle dimensioni.
i beni ambientali che il parco tutela sono lì da (più o meno) 10mila 
anni ;-)
 > Infine sai dove vorrebbero costruire la terza pista (fonte di
 > interminabili discussioni da parte degli ambientalisti)? Io ho visto
 > le foto: semplicemente in una zona piena di erbaccia secca e
 > spazzatura.
è anche possibile che l'area su cui insisterebbe la terza pista abbia un 
basso valore ambientale, ma quella che per te (o da una foto) è solo 
erba secca magari sono piante che in pianura padana esistono solo più 
lì... proprio per questo è indispensabile una via.
Poi è vero: ci sono ambientalisti "a prescindere" che protesteranno 
anche se quella zona fossero veramente solo erbacce e rifiuti.
Spero di aver chiarito un po' la questione...
ciao
Stefano

 sono lì da (più o meno) 10mila anni ;-)
 
 


  ma la differenza è di una manciata di chilometri
e più a valle c'è anche Pavia se è per quello, e il Ticino scorre nella 
Pianura Padana, non in Amazzonia, ma rimane il fatto che lì la 
pianificazione urbanistica ha funzionato meglio che altrove (perché c'è 
il parco).
ciao
S

 ed è ciò che è successo a Malpensa.
 
 - Ma si possono fare capannoni multipiano, e parcheggi interrati e
 sopra i tetti. Consumare un terzo, un quarto del territorio


  sopra i tetti. Consumare un terzo, un quarto del territorio
è appunto per questo che si deve, o si dovrebbe, fare la via per le 
grandi opere ;-)
S

 lì... proprio per questo è indispensabile una via.
Ok, può essere. Ripeto: io ho visto le foto e non credo sia niente di
eccezionale ma posso anche sbagliarmi siccome non sono un esperto.
Però se le ritrovo (erano su internet, non so se ci sono ancora) posto
il link perché forse detto a parole può sembrare strano ma ti assicuro
che quelle foto sminuivano la bellezza del Parco. ;-)
--
Ciauz!


  quelli di una volta, li fanno più cicciottelli possibile
Ero ironico. ;-)
--
Ciauz!


 che quelle foto sminuivano la bellezza del Parco. ;-)
guarda però che bellezza e valore ambientale non coincidono sempre, se 
il posto è brutto, magari perché ci sono molti rifiuti, ma ci sono delle 
piante rare ed importanti, il sito lo si bonifica per portare via i 
rifiuti e stop. Altrimenti è come se avessi una chiesa medievale con le 
vetrate rotte e dei graffiti sulle pareti e tu dicessi "fa schifo, 
sminuisce la bellezza del centro, buttiamola giù e mettiamoci un centro 
commerciale al suo posto", mentre ovviamente bisogna ripulirla ;-)
S

la frase:
 > Dopodichč sono assolutamente d'accordo che un aeroporto come č (o
 > meglio, come voleva essere).
va completata con:
... Malpensa era necessario per l'economia della Lombardia.
S

 commerciale al suo posto", mentre ovviamente bisogna ripulirla ;-)
Se fosse vero quello che dici tu, sì. Ma io non penso che sia così. 
Penso invece che ci sia solo un muro pericolante di ben poco valore 
culturale, ambientale ed artistico con su scritte "Forza 
[nome_squadra]!", "Il mio numero è xxxxxxx. Chiamatemi a qualsiasi ora!" 
et similia. :-)
-- 
Ciauz!


uff basta io voglio Ryanair a Napoli Capodichino! :-)

 Speriamo che la Sea accetti !!!!!!
mah ... ryanair ha richieste di efficienza, NO scioperi, pochi casini,
produttività e prezzi concorrenziali che (IMO) malpensa con lavativi che si
ritrova non può garantire ... tant'è che ryanair opta generalmente per
aeroporti secondari molto più malleabili, ovvero che senza ryanair
creperebbero e allora vengono a più miti consigli.
la proposta è utile come via d'uscita di emergenza casomai non si trovasse
un sostituto di alitalia. anche se barattare un milano-tokyo con un
milano-siviglia non so se sia un gran affare (per sea). saluti, davide


 Non capisco dove vuoi arrivare...
 
 - Lascia perdere... vai a vedere gli aerei, e portati la merendina



Intanto la Ryan ha proposto di effetturare 80 voli. che non sono tutti 
quelli della Alitalia.
Poi dall'anno prossimo ci sara' a marzo la liberalizzazione dei voli da e 
per gli Stati Uniti e mi ricordo che la Ryan ha gia' studiato la 
possibilita' di offrire voli low cost per gli USA.
Mi risulta che anche altre compagnie siano in lizza per voli  a lungo raggio
la Oasis per esempio vorrebbe  iniziare un volo per H. Kong a basso costo..
Non credo proprio che ci saranno problemi a colamre gli spazi che l'alitalia 
lasciera' liberi.
Non so pero' chi abbia formulato il piano  dell'alitalia..
vediamo chi andra' a roma a prendere i voli alitalia. 

 uff basta io voglio Ryanair a Napoli Capodichino! :-)
 
 - Questi bastardi di irlandesi anche al sud.
 Non c'č un vettore low cost africano?
 Buono anche per la Sicilia e la Calabria
 
 - Vado, ritornerņ in un altro momento


  fiume e al centro del parco sembra ne passino solo in pochi punti
Quindi ci si può fare una passeggiata in mezzo al Parco in piena 
tranquillità. Buono a sapersi.
L'altro punto l'ho tagliato perché non c'era niente da commentare, dato 
l'infimo contenuto della tua risposta.
-- 
Ciauz!


 milano-siviglia non so se sia un gran affare (per sea)
Concordo! Direi che ciò che verrà meno a MXP sono proprio gli 
intercontinentali e non i nazionali e gli internazionali.
Cmq Alitalia dice che non lascerà liberi gli slot. Staremo a vedere...



gli slots si pososno vendere..
il turnaround della Ryan e' dovuto al fatto.. in parte.. che le pulizie 
degli aerei le fanno gli equipaggi..
il rifornimento si puo' fare in una decina di minuto
se necessario. 

 commentare, dato l'infimo contenuto della tua risposta.
 
 - infimo?
 
 Oltre alla merendina portati anche da bere, si sa mai
 (e un giornale di economia spicciola per pulirti il culo,
 si sa mai che dove sei tu trovi solo cemento)


 se necessario. 
Sì, ma lo sbarco dei passeggeri, lo scarico dei loro bagagli, l'imbarco 
dei passeggeri del volo successivo e il carico delle loro valigie, se, 
per di più, l'aereo è parcheggiato in remoto e non attaccato al finger, 
impiega molto più tempo.
-- 
Ciauz!


L'altro fratello che non si firma mai ha scritto:


 connessioni point-to-point.
ciao
mi attacco qui per qualche considerazione
sugli slot, questo è un vero punto focale: le compagnie che non usano 
gli slot li devono , dovrebebro per me, lasciare liberi, purtroppo 
alitalia ha accumulato molti slot per sottrarli alla concorrenza senza 
usarli ( vedi asta volare e gandalf )
sea ha detto che per MXP alitalia non può decidere da sola sugli slot, 
vedremo
riguardo l' offerta ryanair, gli irlandesi della ryan sono dei maestri 
di relazioni pubbliche vecchio stampo, sparala grossa e vai in prima 
pagina, 3 giorni fa molti dei principali quotidiani avevano le pagine di 
apertura sulla ryan, ampi spazi sui tg ecc.
La ryan ha sparato una cifra tonda , 1 mld di dollari , includendio 260 
milioni già stanziati per orio al serio, che ci saranno in ogni caso, il 
piano non include orio che ha già un accordo di sviluppo  firmato fino 
al 2014 credo, è una cifra che fa effetto, ma in realtà riguarda solo il 
valore del leasing degli aerei giàin opzione a ryan, se vogliono li 
mettono a malpensa.
Però solo in fondo alle due pagine del corriere della sera ho letto 
finalmente un commento su una cosa importantissima che nessuno ha 
ricordato in questi giorni: alitalia o non alitalia è il conetto di hub 
che forse è proprio in discussione. La Boeing ha lanciato il dreamliner 
come il jet per voli a lungo raggio point to point, parallelamente usa e 
ue hanno siglato l' accordo di liberalizzazione dei voli transatlantici, 
ergo dal 2008 orario estivo credo si potranno avere voli italia - usa ad 
esempio da qualsiasi aeroporto senza dover necessariamente alimentare 
gli hub, quindi senza alitalai malpensa rimarrà attiva, probabilmente 
con voli ryan e altri easy in europa, e qualche volo intercontinentale , 
ma non è detto che debba rimanere il crocevia del traffico aereo del 
nord  che potrebbe spalmarsi sui vari scali, stessa cosa ovvimanetre per 
gli altri hub europei ( airberlin ad esempio ha già in ordine i 
dreamliner ...)
MAX