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Titolo: Valencia

Ciao a tutti,
sarò a Valencia la settimana prossima per tre giorni.
Secondo voi riesco a girarmela un pò tutta (senza musei si intende) con il 
poco tempo a disposizione?
E qualcuno mi consiglia dove mangiare una buona Paella, ma senza che
contenga 
pesce, e senza spendere una follia?
grazie
-- 
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 pesce, e senza spendere una follia?
la paella alla valenciana non ha pesce
ciao
andrea

 pesce, e senza spendere una follia?
La 'Pepica', uno dei ristoranti valenciani ritenuti storici, propone
una eccellente Paella:
http://lapepica.com/
Il concetto di paella 'originale' è comunque molto incerto: c'è chi la
definisce come una pietanza solo a base di carni e chi invece ci
aggiunge anche molluschi e crostacei, nella versione 'mixta'.
G.

grazie per le tue info!!


grazie per le tue info!!
-- 


Si ok!! c'è chi dice ci siano varie teorie in merito!!
cmq volevo evitare i posti super turistici!!


 aggiunge anche molluschi e crostacei, nella versione 'mixta'.
vero, parlando con amici valenciani mi spiegavano però che c'è una
specie di confraternita della paella alla valenciana (tipo quelle
venete del baccalà o del prosecco a quanto ho capito)
che custodisce e tramanda la ricetta originale nella quale, per
l'appunto, non figura il pesce
dilemmi gustosi... :-)
ciao
a


ho mangiato anche nei risotranti della spiaggia, paseo neptuno, non 
quello indicato da giumak, sono tantisimi  uno accanto all' altro , era 
agosto e c' era pieno di gente ovviamente, non so amarzo come sia la 
zona della spiaggia
anche in quei ristoranti comunque si mangia bene, non sono trappole per 
turisti
MAX

 dilemmi gustosi... :-)
Quoto! :-)
G.

Ottimo
bene a sapersi allora
grazie


addirittura...
che storie..indagherò allora!! :-)


 poco tempo a disposizione?
Tre giorni è il tempo giusto per vederla.
Da non perdere Città delle Arti e delle Scienza e
Borsa della Seta.
Ciao Aladar ^_^

addirittura...
che storie..indagherò allora!! :-)


addirittura...
che storie..indagherò allora!! :-)


 che storie..indagherò allora!! :-)
Beh,gli spagnoli sono molto orgogliosi della loro gastronomia che 
reputano assolutamente unica ed originale,compresi cibi 
comunisssimi,come appunto la Paella ,più che simile ad un normale 
risotto all'ortolana,o la frittata di patate,per non parlare del 
prosciutto crudo!

 prosciutto crudo!
beh, passi per tortilla de patatas, ma banalizzare una paella fatta
con tutti i crismi ed ancorpiù  uno 'jamon de pata negra', che
definire soltanto 'un prosciutto' è veramente un delitto, mi sembra
un'offesa alla cultura gastronomica universale! :-)
G.

 un'offesa alla cultura gastronomica universale! :-)
dai Beppe, abbi pietà: Gianni vive in Spagna, no? Beh, dato che gli 
spagnoli sono un _tantino_ sciovinisti riguardo i loro prodotti 
alimentari (e non solo!), e non accetterebbero mai che un loro jamon 
serrano sia non dico peggiore ma anche solo avvicinabile da un 
prosciutto italico, il "povero" Gianni può solo venire a sfogarsi qua :-)))
S

 con tutti i crismi
che ricordi, settembre 2001, caicco a Marmaris...
fecero arrivare la paella dalla spagna via ups perchè i turchi, a
sentir loro, non son capaci di fare le pentole,
poi ci toccò scendere dalla barca per cucinarla in spiaggia, un buon
quarto d'ora se ne andò per mettere
perfettamente piatta la pentola (ci versavano un goccio d'olio che
fungeva da bolla)
l'arte, ci spiegarono, è quella di bruciacchiare un po il riso che
resta sui bordi e che va mangiato rigorosamente
per ultimo a mo di dessert...
se avesso osato chiamarlo risotto credo che mi avrebbero abbandonato
sulla spiaggia deserta
:-)
ciao
andrea

un'offesa alla cultura gastronomica universale! :-)
Essendo stato molte volte in Spagna ho provato parecchie volte il loro 
prosciutto tanto decentato. Sono stato anche a Jabugo, considerato forse il 
migliore luogo di produzione di jamon spagnolo.
Innanzitutto là non l'ho mai visto chiamare "pata negra" ma sempre Jamon 
Iberico distinto nelle varie qualità (cebo, recebo e bellota a sconda del 
metodo di allevamento dei maiali).
Alla fine mi sono convinto che abbia una fama immeritata e che non valga gli 
oltre 100 euro al kg che costa.
Penso che un buon San Daniele tagliato nel modo giusto sia più piacevole 
oltre a costare un quarto.
Non parliamo poi del Serrano che perde il confronto anche con uno speck.
Ciao
Ric

 gli oltre 100 euro al kg che costa.
Aggiungo che in Italia mi è capitato di vedere in una gastronomia importante 
venduto come Pata Negra a 100 euro al kg la paleta iberica de cebo, cioè la 
spalla dell'animale allevato in batteria. Ciò dimostra che quì da noi in 
molti acquistano i cibi guardando i nomi invece di esplorare i gusti.
Caio
Ric
 

 un'offesa alla cultura gastronomica universale! :-)
Sono costretto a distruggere due miti in un colpo:-)
Paella è l'esatto equivalente spagnolo del risotto.
Ambedue si riferiscono ad una cottura del riso direttamente nel 
condimento,che può essere estremamente vario,spaziando dalla carne 
,agli insaccati,al pesce,ai frutti di mare o alle verdure.
L'unica differenza visibile è che in Spagna si usa solo la 
padella,mentre in Italia si usa la pentola semi-fonda e anche la 
padella(per il risotto al forno,p.e.).
Il risultato è che il risotto spagnolo è più "fritto",mentre quello 
italiano è mantecato,e solo nella versione al forno risulta asciutto e 
fritto.
Ma ora viene il bello:"pata negra" è una denominazione 
popolar/turistica che non ha nessun valore,e non si può nemmeno 
scrivere sul prodotto.
Di Jamon Serrano ce n'è di tutti i tipi,di tutti i prezzi,e per tutti i 
gusti come in Italia,con la differenza che,essendo tradizionalmente 
diffuso per Natale come e più del panettone da noi,in quel periodo se 
ne vendono autentiche carrettate di qualità infima a pezzatura.
Nella stragrande maggioranza dei casi si tratta di spalla stagionata in 
ambienti artificiali,con un prezzo attraente (sui 25€ a zampa da 5 
Kg.),ma in realtà,tra osso,cotenna,grasso,zoccolo,e parti 
incartonite,si riesce a malapena a cavarci mezzo chilo.
Uno studio recente ha accertato che la Spagna è come la Scavolini:la 
più amata dagli Italiani,e l'amore,si sa, è cieco:-))
La Spagna è un grande paese come l'Italia,ci sono ombre e luci,cose 
belle e cose brutte...l'unica differenza che io vedo è che,come ho 
detto,gli Italiani adorano la Spagna,mentre gli Spagnoli non adorano 
l'Italia:-)

 sono un _tantino_ sciovinisti riguardo ...
Guarda,il "Vu' Cumprà" di Teocoli,quello che diceva sempre :"Non 
parlare male di Marocco!" al confronto è un cittadino del mondo!
Per quanto sembri incredibile,la Spagna è un paese modernissimo,gli 
Spagnoli sono evolutissimi,eccetto in questo aspetto,per cui devi 
comportarti sempre come un saggio colonizzatore:lodare,lodare tutto!
Il paese,il mangiare,la popolazione,l'arte...guai se critichi!
"España es la mejor" è l'inno nazionale!

 prosciutto tanto decentato.
NON essendo stato tante volte in Spagna, ma dilettandomi di
enogastronomia di buon livello da qualche tempo, ho avuto modo di
apprezzare anche alcuni prodotti spagnoli di alto lignaggio e, tra
questi, anche il 'pata negra' che altro non è che un identificativo
della particolare razza di suino usata per ottenere i famosi
'bellota', che è un ulteriore identificativo per indicare che
l'animale è stato nutrito con le ghiande.
Poi ci sono tutti i succedanei che, via via, scendono fino ai livelli
più bassi, proprio come da noi.
Paragonare un Jamon bellota de Jabugo a qualunque nostro salume, lo
ritengo impossibile: sono prodotti totalmente diversi, come sapore,
come tecniche di preparazione e di stagionatura, oltrechè come
tipologia di animali adoperati. Quindi, caro Ric, il tuo è un paragone
che solleva tesi a mio parere insostenibili, è come se tu paragonassi
una mercedes ad una ferrari: due belle vetture ma completamente
diverse fra loro. :-)
Altra precisazione: io compro l'jamon bellota de Jabugo 'reserva
special' (8kg x 36 mesi di stagionatura), al prezzo del culatello se
non di meno.
B.

 l'Italia:-)
Beh, anch'io adoro il foie gras ed i grandi vini di Francia, senza
amare i francesi, e allora?
G.

e fritto.
La paella e' un riso pilaf, non un risotto.
E usano un colorante, per farla gialla, non lo zafferano (almeno, i puristi
di Valencia, a quel che mi dicono).
 

 di Valencia, a quel che mi dicono).
arrivò qualcosa assieme alla padella, na specie di polvere che
buttarono sul riso in cottura e che lo rese giallo
dirti se fosse o no zafferano è davvero troppo per la mia memoria
ricordo bene che non avrei mai pensato di riuscire a mangiare tanto
riso in una volta sola :-)
ciao
a

 oltre a costare un quarto.
Mah, secondo me sono paragoni improponibili, essendo prodotti dal sapore 
completamente diverso.
Bnx 

 riso in una volta sola :-)
Difficile resistere, in effetti.
:-)

non di meno.
Il culatello ha poco scarto mentre un jamon ha uno scarto di quasi la metà. 
In Spagna si trovano jamon iberici di bellota interi a 35 euro il kg ma se 
vuoi il pezzo pulito e disossato si arriva intorno ai 100 euro al kg. Se lo 
vuoi affettato a mano, in certi negozi ho visto alcune qualità a 150 euro al 
kg. La 5J (cincojotas), che mi hanno detto essere uno dei migliori jamon 
iberici di jabugo, vende una confezione con un intero prosciutto affettato a 
395 euro per 2,2 kg di peso pulito.
Il culatello è un prodotto che da noi si trova in negozio affettato a 40-50 
euro al kg.
Ciao
Ric


Solo per il museo della scienza un giorno servirebbe, se lo si vuole 
vedere bene, e altrettanto per l'Oceanografico. Quindi tre giorni sono 
un po' strettini, specie se comprendono i trasferimenti per l'aeroporto.
Però magari se la parte centrale la si visita dopocena possono bastare.
Come ti hanno detto la paella c'è quasi dappertutto, e quella alla 
valenciana è appunto senza pesce. la trovi dai 7-8 euro ai 15, a seconda 
del ristorante.
In molti posti in centro con 11-12 euro ti davano un  menù con due-tre 
tapas, una paella a piacere e una "bebida" sangria o vino o birra.
E non erano niente male
mauro

 Secondo me il paragone regge perchè si tratta di prodotti simili.
Secondo me il sapore è completamente diverso, invece.
Bnx, che preferisce il prosciutto del nero dei nebrodi :-) 

 oltre a costare un quarto.
Il prosciutto spagnolo ha,in genere,un sapore molto particolare.
Dodo 25 anni trascorsi in Spagna,mi sono formato una teoria:hai notato 
che il prosciutto viene conservato nei negozi appeso,indipendentemente 
dalla stagione(Il Museo del Jamon)? Avrai anche notato una specie di 
coppettina che si pianta al fondo,che serve a raccogliere il grasso che 
si squaglia.
Ora,questo grasso che trasuda da tutta la zampa(in Spagna si consuma 
indifferentemente prosciutto o spalla) suppongo che tenda ad 
irrancidirsi,lasciando un sapore caratteristico. Fantascienza?
Certo è che al Corte Inglès di Marbella mi hanno confermato che dopo 
aver visto l'ottima vendita del prosciutto cotto italiano(quello 
spagnolo è pieno d'acqua),hanno affiancato anche il S,Daniele ed il 
Parma e parrebbe che vadano a ruba!
Un ultimo appunto:il cerdo iberico dovrebbe venir nutrito con bellotas 
solo nell'ultima fase della sua vita.
Dico "dovrebbe" perchè qualcuno si è preso la briga di fare un 
calcolino su quanto terreno a querce serve per nutrire un maiale nella 
fase dell'ingrasso(montanera),e pare che non basterebbe tutta la 
penisola iberica,almeno a giudicare dal numero di zampe che si 
vendono:-))
http://tinyurl.com/3yz25hx

 tutti gli Jamon Iberico sono fatti con la stessa razza di maiale.
infatti, anche se questo è vero in parte: non conosco le normative
spagnole ma se la cosa funziona come qui da noi, moltissimi prosciutti
'da combattimento' sono prodotti con carni straniere allevate in
batteria, o meglio, sono prodotte con carni di animali allevati
all'estero importati da adulti in Italia e dopo quel tanto di tempo
che faccia loro assumere la 'nazionalità' vengono immessi nel
circuito.
Ecco come si spiega che sui banchi di generi alimentari, si trovano
prosciutti a prezzi incredibili.
Un animale nato ed allevato in Italia e nutrito a ghiande, granturco e
crusca, costa più del doppio di uno allevato con i mangimi
industriali.
Il 'bellota' è una chicca che come tale è giusto che costi di più,
potrai dire che non ti entusiasma, che non riesci a cogliere la
differenza ed io taccio, ma se mi dici che vale poco o come un
prosciutto italiano di 'S. Daniele', non mi convinci, anche perchè
anche la denominazione S. Daniele non è necessariamente un indice di
qualità.
Qui a Parma, anzi a Langhirano, i prosciutti 'spaziali' li produrranno
si e no una 20na di prosciuttifici molto noti ed a loro volta questi
selezionano la qualità dei loro prodotti, degustare un prosciutto
eccezionale qui a Parma non è una regola scontata  nemmeno per noi
residenti.
Ma se acquisti un 'Sant'Ilario' vai sul sicuro perchè, come per i
bellota di eccellente qualità come il 5 jotas, hanno garanzie ben
maggiori di quelli commerciali che paghi meno di un terzo al kg.
 Identico discorso per il culatello, anzi qui l'argomento diventa
ancora più scabroso.
Poi, scusami, tu mi descrivi il 'bellota' disossato? beh, meglio che
non ti abbia letto nessun intenditore di prosciutto spagnolo di grande
qualità! :-)))))
Se vai su you tube troverai una dozzina almeno di filmati dedicati
alla tecnica di taglio dello jamon de jabugo...
quanto poi alle caratteristiche gustative, tanto per descrivere le
differenze in modo quasi banale: sui nostri prosciutti sono
raccomandati gli abbinamenti con vini bianchi secchi, con il bellota è
raccomandato un buon rosso.
ma forse vado un pò troppo per il sottile? :-)))
Ora scappo perchè mi è venuta una fame tremenda....
B.

 di Valencia, a quel che mi dicono).
alcuni usano la curcuma, che attribuisce il colore giallo intenso al
riso ed un leggero gusto piccante, ma lo zafferano è menzionato nelle
ricette più diffuse. E' probabile che il costo proibitivo di questa
spezia fantastica, abbia impoverito il piatto nel tempo, a livello
popolare.
G.

 Ora scappo perchč mi č venuta una fame tremenda....
maledizione, mi hai fatto ripensare allo scorso dicembre, a Salamanca in 
un ristorante attaccato alla Casa de las Conchas, e abbiamo iniziato 
proprio con affettati locali vari... mi vengono le lacrime agli occhi se 
ci penso :-))) Naturalmente il mio gentile ospite ci ha tenuto a far 
presente che per quanto il prosciutto italiano non sia male, quello 
iberico č tutt'altra cosa, e vista la situazione non me la sono sentita 
di dargli torto ;-)
Ora a cena cinese :-D
S

 Ora a cena cinese :-D
eh no, io ho già dato: gnocchetti di farro con cime di rapa ed
acciughina e peperoncino di Soverato: una bomba! :-))
B.

 il prosciutto italiano non sia male, quello iberico è tutt'altra cosa...
Gli Italiani e gli Spagnoli sono perfettamente complementari:i primi 
sono generalmente esterofili mentre i secondi sono,sempre 
generalmente,sciovinisti,quindi si finisce sempre a baci ed abbracci:
Abbasso l'Italia! Arriba España!:-))

qualità.
Sabato sarò ancora una volta in Spagna.
Mi fai sapere la marca del Jamon che compri così potrò provarlo e potrò giudicare?
Ciao
Ric

 Mi fai sapere la marca del Jamon che compri così potrò provarlo e potrò giudicare?
Certamente, leggi la posta...
B.

 grazie
3 giorni bastano... noi al terzo giorno (o forse era il quarto, non
ricordo), abbiamo solo passeggiato per passare il tempo.
Comunque il mio consiglio è di affitare delle bici e visitarla così. Noi
abbiamo preso due bici a le abbiamo usate anche di sera. Durante il giorno
è comodissimo il letto del fiume, ora parco, per andare da una parte
all'altra della città. Abbiamo usato i mezzi pubblici solo una volta per
andare al mare. Città molto carina, ma almeno per me, per ora la Spagna ha
chiuso. E' carissima in tutto. Ci sono stato qualche anno fa (Barcellona, e
Andalusia) e non era così esagerato.
Davvero per i prossimi, tanti, anni non ci metterò più piede. I prezzi
erano se non simili a quelli italiani, più alti. Poi attento alle
fregature. Sono andato a mangiare la Paella in uno quei posti sul mare
(eravamo lì... ma lo sapevo che ci avrebbero fregati). E c'era la scritta
Paella 13 euro. Mi avvicino (perchè era mediamente più alto degli altri,
dove era circa 8euro) e chiesi se si riferivano alla porzione singola o per
due. Il cameriere mi assicurò che si tratava di porzione per due per poi
trovarmi nel conto 26 euro di paella. Alle mie proteste ho finito col
litigare col proprietario e il cameriere non si fece più vedere per tutta
la sera 8dissero che aveva finito il turno). Venne poi una ragazza che
lavorava lì a scusarsi e mi fece capire che era pratica ordinaria del
locale... quindi attenzione.
Comunque per concludere, ho speso di meno nel mio viaggio in Giappone. E
questo la dice lunga sulla Spagna.

 questo la dice lunga sulla Spagna.
ah e concludo. Per poter risparmiare qualcosa (oramai ci avevano spennati)a
Madrid abbiamo finito col mangiare per 3 giorni a pranzo e cena a 100
montaditos (
www.100montaditos.com
) dove si mangiano panini e la bibita è
pure gratis... trovateli sul sito... almeno se sei in crisi sai dove
mangiare qualcosa di buono a poco prezzo, sono in fondo piccoli panini.

 erano se non simili a quelli italiani, più alti.
mah, a me la spagna ha dato l' impressione opposta, mi pare decisamente 
più conveniente dell' Italia, del nord Italia sicuramente e anche di 
roma sia come alloggio che come vitto
e credo che questo sia il motivo principale per cui tantissimi italiani 
la visitano, a parte formentera che però ormai è praticamente provincia 
di milano
MAX


quoto, a Bologna non mangi ad un ristorante in 4 spendendo meno di 50 
euro, neppure una pizza e birra: ti mettono 2-3 euro di coperto come 
minimo. E anche nel resto trovo la Spagna più economica, che sia una 
birra in un locale o il biglietto della navetta per l'aeroporto, o per 
il taxi e per molto altro.
mauro