Newsgroup: it.hobby.viaggi
Titolo: Turista o viaggiatore?

Prendo spunto dal thread "Viaggiare da solo", in cui sono emersi argomenti
interessanti, per riproporre oggi, in data 7 luglio 2008 un argomento trito
e ritrito, affrontato già varie volte su questo newsgroup:
non avendola io ancora purtroppo capita, qual'è secondo voi la differenza
tra turista e viaggiatore, ma soprattutto, chi evidenzia tale differenza,
potrebbe spiegare per cortesia se si sente più turista o più viaggiatore?
Grazie.
Bnx
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 non avendola io ancora purtroppo capita
Allora siamo in due...;-)
Ciao Benedetto,
Carla

 potrebbe spiegare per cortesia se si sente più turista o più viaggiatore?
Nnnnnnnnnnnnnoooooooo... bastaaaaaaaaa !!!!!!
Mi tocca ancora chiamare il dottore:
http://snipurl.com/2ub55
:-P
ciao
nb
P.S. va beh, se non ti è piaciuto il link, guardati questo, dello 
stesso autore: 
http://snipurl.com/2ub5m
-- 
È meglio lavorare poco e fare tante vacanze, piuttosto che lavorare 
molto e fare poche vacanze. (Massimo Catalano)
informazioni e links per viaggiare:
http://www.ihv.it/viaggi.htm


Non posso risponderti, non avendo ancora ben capito tale differenza e 
credendo comunque che in ciascuno di noi sussistano entrambe le cose.
Posso solo dirti che la definizione che piu' mi ha colpito è, tanto per 
cambiare, del nostro A1, ed è che il viaggiatore è quello che programma 
il viaggio senza fissare la data del rientro.
E.
-- 
Responsabile servizio catering Naci Naci Tur
Ostriche Occhiute Osservano Oscuri Orizzonti
(Johnny Hart - B.C.)

 il viaggio senza fissare la data del rientro.
Quindi "il viaggiatore" non lavora/va a scuola e/o non ha nessuno che lo
aspetti a casa...
Ok, per quanto ci riguarda il dibattito è chiuso: Gianluca e io siamo due
turisti, senz'ombra di dubbio!;-)))
Ciao Ema,
Carla


in via del tutto sintetica e senza la presunzione di voler essere
esaustivo, dopo innumerevoli letture, approfondimenti e studi su tale
argomento posso dire che:
- è più turista quella persona che viaggia spinta da un imput che è
quello dello svago del divertimento e del voler staccare la spina;
- è più viaggiatore quella persona che viaggia spinta da un imput che
è quello della scoperta di genti e luoghi oltre che di culture diverse
dalla sua.
questa dovrebbe essere la costante nelle infinite differenze (modo di
viaggiare, sistemazione alberghiere, tipo di trasporto eccc. eccc.
eccc..) che i diversi testi elencano nel differenziare queste due
categorie di gente che viaggia
un saluto e buon viaggio a tutti
filippo pagliara
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www.infopointviaggi.it

 potrebbe spiegare per cortesia se si sente più turista o più viaggiatore?
prendendo ad esempio it.hobby.viaggi, le domande tipo, i thread che si
sviluppano, le "recensioni" di viaggi, le foto (il modo e i soggetti
spiegano moltissimo riguardo alla personalità )che su 10 persone che
scrivono qua la percentuale di "viaggiatori" sia tra il 5 e il 10%.
Poi ci sono i turisti wannabe viaggiatori, e qua stimo il 25-30%, e mi
ci metto dentro.
O meglio, di 10 "viaggi" che ho fatto solo un 2-3 ne avevano le
caratteristiche, che se dovessi elencare alla rinfusa e mooolto
parzialmente:
- scarso interesse alla destinazione precisa
- decisioni giornaliere o basate su eventi imprevisti che fanno
cambiare itinerario senza alcun problema
- accettazione di usi e costumi locali nel vero senso della parola:
farsi ospitare e calarsi realmente nella vita quotidiana di un posto -
non per il solito tè o la scampagnata serale tra i beduini o mezza
giornata nel villaggetto feticcio con Masai finti - , mangiare in
locali non turistici, accettare disagi con serenità
- imparare SEMPRE almeno 50 vocaboli e frasi nella lingua locale, per
quanto sia difficile
- orizzonte temporale minimo di un mese, o 15 giorni se la "zona"
visitata è *veramente* ristretta
- rinuncia ad attrezzature mostruose di video-fotografia privilegiando
osservazione diretta, taccuini, dialoghi...
- rinuncia anche a "importantissime cose" da visitare, tipo non vado a
veder le Piramidi perchè ho conosciuto uno che mi porta 3 giorni con
la sua famiglia nell'oasi di CippaLippa
- accettare una dose di rischio direttamente proporzionale al tipo di
esperienza che si vuole affrontare
Alcuni di questa seconda categoria sono spesso turisti fotofagi
travestiti da viaggiatori ( 
http://www.webgol.it/2006/08/29/il-turista-fotofago-e-lo-snobismo-del-viaggiatore/
) , magari puntano a mete molto esotiche...lo capisci da interminabili
e splendide foto a rovine, palazzi, posti magnifici dove spicca la
TOTALE assenza dell'essere umano locale. Non vedi una sola foto di
vita quotidiana (attenzione, non per "rispetto verso gli usi che
magari impediscono di fotografare", ma proprio perchè il proprio scopo
è fissare come mummie/sepolcri/trofei impagliati le proprie "prede",
quindi l'essere umano locale, o la squallida periferia del Cairo
attorno alle Piramidi non rappresentano nulla di degno).
Poi i turisti, per intenderci chi non si muove se il viaggio non è
organizzato, a cui danno fastidio usanze e cibi locali, che concepisce
la vacanza come mero prolungamento del suo benessere occidentale su
altri luoghi, 60-70% .
Inutile far finta di non "capire" la differenza, è palese.
Credo ci sia molta ipocrisia e anche molta permalosità nel non voler
sentirsi "turisti", nel non sapere perfettamente che cerchiamo sempre
il massimo della comodità e del confort anche nelle località più
povere e disastrate, nel prendere guide turistiche "esperte" e che ci
evitino "guai" quando in realtà non facciamo alcuno sforzo nel parlare
con i locali con le più disparate scuse:
- ma io ho solo 13 gg. di viaggio,non ho tempo da perdere
- devo vedere questo/quello, grazie non posso perdere due giorni per
imparare un pò di lingua
- si, costa 10 volte tanto, ma visto che sto due giorni nel deserto/
savana mica voglio dormire in una tendaccia puzzolente
- che ti devo dire, voglio godermela e comunque sto al Grand Hotel
Hyatt ma domani vado 2 giorni a visitar la comunità dei Bubububu a
veder lo Sciamano che ogni lunedì fa il rito magggico
Sono stato impreciso e confuso e raffazzonato, ma il dibbattitto sulla
questione non è banale, da sviluppare.

 Bnx
Il viaggiatore odia RyanAir, il turista la ama. :)
ciao, U.

 turisti, senz'ombra di dubbio!;-)))
Perchè? Se voleste, potreste benissimo entrambi vivere viaggiando, lui 
da informatico e tu da interprete. :D :D
Il sentire fortissime le proprie radici (come me, d'altronde) è altra 
cosa, IMVHO.
Grazie dell'interessante spunto di discussione.



io sono turista e viaggiatore... anche perchè quelli con la puzza sotto al 
naso che si definiscono viaggiatori solo perchè - magari - dormono in 
catapecchie invece che negli hotel e passano la vacanza a fotografare 
"il-bambino-povero-per-strada-che-muore-di-fame-ma-dai-suoi-occhoni-si-capisce-che-è-più-felice-di-noi-che-abbiamo-tutto" 
rigorosamente con una canon eos sticazzi da 900 euro e rotti mi hanno un po' 
stufato...
oppure quelli che sono viaggiatori perchè non vanno nei villaggi o perchè 
vanno zaino in spalla o perchè mangiano solo cose del posto o perchè stanno 
attenti alla CO2 emessa dalla ryanair (ma non dalla loro auto) ecc ecc ecc
ciao ciao
Gianluca 

 povere e disastrate,
Quoto solo questa parte per dirti che,IMHO, parti dal presupposto 
sbagliato.
Parlo solo per me, naturalmente, ma la sensazione è che qui ci si senta 
solo dei gran "turisti" e che quindi ci sia la curiosità di sapere cosa 
potrebbe fare di noi, poveri turisti, dei veri viaggiatori.
E non il contrario.
Poi sarei curiosa di sapere in base a quali dati hai fatto le 
percentuali :-)


 Grazie dell'interessante spunto di discussione.
Grazie a te!
Un abbraccio forte a te, Enzo ed Eleonora,
Carla


Secondo me è più una distinzione ideale. C'è chi dice che il viaggiatore si 
preoccupa di determinate cose, si immerge di più nelle usanze locali, magari 
evita i resort, va a vedere posti diversi, dedica molto tempo ai viaggi per 
visitare a fondo una località.. Credo che alla fine la distinzione come 
sempre vada fatta tra le persone, come si fa a dire quello è un viaggiatore, 
quello è un turista? A me può piacere immergermi nelle usanze locali, ma non 
vedo perchè dovrei dormire in una topaia. Allo stesso modo mi piacerebbe 
fare viaggi intorno al mondo lunghi anni e vedere ogni angolo del mondo, ma 
non avrò mai tutto questo tempo (tra una quarantina d'anni forse), perciò 
anche quella settimana - quindici giorni che ogni tanto escono cerco di 
sfruttarli al meglio. Il turista è spesso visto come molesto, ma a quel 
punto non credo che la distinzione vada posta tra viaggiatore e turista, 
bensì tra persone educate e non educate.

 percentuali :-)
del tutto spannometriche, e se leggi l'incipit, relativamente a tutto
ciò che leggo qua (recensioni e foto comprese).
Spesso leggo resoconti che sembrano stilati da ragionieri alle prese
con una partita doppia, difficilmente trovo qualcuno che condivide
*esperienze*, sentimenti, sensazioni.

 Inutile far finta di non "capire" la differenza, è palese.
Fammi capire, mi stai dando del bugiardo?


 ci metto dentro.
Concordo quasi in tutto, ma non sulla necessaria rinuncia al confort per 
sentirsi più "viaggiatore".
ciao, U.

 questione non è banale, da sviluppare.
A me verrebbe da dire che il dibattito è banale e meno lo sviluppiamo meglio 
è... :-)
Per fortuna non siamo tutti uguali!
Ciao
Edoardo 

 posta tra viaggiatore e turista, bensì tra persone educate e non educate.
sono perfettamente d'accordo!!!
ciao luca 

 bensì tra persone educate e non educate.
Quoto integralmente il tuo messaggio, che condivido in pieno.


 è... :-)
Il dibattito non è banale, semmai è volutamente provocatorio, ma nessuno o
quasi di coloro che hanno risposto di aver compreso la differenza, ha
espressamente scritto di sentirsi un viaggiatore piuttosto che un turista.


 potrebbe spiegare per cortesia se si sente più turista o più viaggiatore?
Mi sento piu' viaggiatore.
La definizione piu' bella l'ho letta sulle frasi che un canale
tematico satellitare proponeva ogni tanto, purtroppo non ricordo
l'autore: "Il turista e' quello nel che fa di tutto per evitare
imprevisti, il viaggiatore e colui che fa il possibile per andarli a
cercare"..
Questo e' un po' estremo, ma credo che il turista sia colui che non fa
un viaggio, ma colui che vi partecipa, e viceversa.
IMHO gia' una bella differenza la fa chi si organizza in proprio e chi
invece si fa portare a spasso nei 5 continenti....

 bensì tra persone educate e non educate.
Anche a me è piaciuta molta la tua affermazione, che condivido.
Devo dire che sopratutto le ultime parole che hai scritto mi
trovano pienamente d'accordo, non credo ci sia da fare una distinzione tra
viaggiatore e turista,
piuttosto tra persona e persona e da come ognuno si approccia ad un
determinato luogo e ad
una situazione.
Diego :-)


 posta tra viaggiatore e turista, bensì tra persone educate e non educate.
Quoto al 100%.
Ciao,
Carla

 da zoo.
Straquoto!
Ciao Edoardo,
Carla

 espressamente scritto di sentirsi un viaggiatore piuttosto che un turista.
Tu legittimamente hai fatto una domanda, a ciò stimolato dalle risultanze 
del'altro thread.
La tua domanda è legittima e non banale.
Chi se la sente risponde con riferimento alle sue soggettive catalogazioni 
(es: il viaggiatore è quello che si lava i denti massimo una volta alla 
settimana perchè va solo in luoghi ove manca l'acqua ... :-) ), e sin qui 
tutto bene.
E' sugli ulteriori *sviluppi* del discorso (io replico, uno replica a me, io 
gli replico ancora...) che nutrivo e nutro tutt'ora qualche dubbio.
Ciao
Edoardo 

Carla Polastro wrote:

Dimenticavo di raccontare che, in Uzbekistan, sono stati gli autoctoni a
fotografare spesso e volentieri il gruppo della Schliemann & Carter...
Immagino la "didascalia tipo": "Italiani fuori di testa che, con 'sto
caldo, girano per siti archeologici e monumenti alle due del
pomeriggio"...:-)))
Ri-ciao,
Carla

 tra turista e viaggiatore,
il viaggiatore è un turista snob... 

 invece si fa portare a spasso nei 5 continenti....
E quale sarebbe ?
:-D
ciao
nb


 Fammi capire, mi stai dando del bugiardo?
?? non devo essermi spiegato bene.
Comunque, assolutamente no !

 sentirsi pi� "viaggiatore".
guarda, non vorrei esser frainteso: non credo si debba rinunciare tout
court al comfort, dormire in squallide stanze con insetti grossi come
il tuo piede non è tra i miei desiderata come "viaggiatore" :-)
Il giusto compromesso è sempre il meglio, anzi ti dirò di più: non
rinuncio certamente, ogni tanto, all'estremo comfort da "turista"
puro, senza vergogna.

dalla sua.
Adesso però si pone il problema di capire cos'è un "imput" ??????
Ho capito che è qualcosa che spinge.
:)))))))))))))))))))))))))))) 

 gli replico ancora...) che nutrivo e nutro tutt'ora qualche dubbio.
Sě, perň č sempre cosě... trovami un solo 3ad di ihv in cui sono stati tutti
d'accordo... si trova da ridire persino sul fatto di scambiarsi gli auguri
di compleanno !
:-)))


 Posso chiederti se a te è mai capitato di avere solo 13 gg. di viaggio?
eccome no, anche meno.
Continui a equivocare (e qui c'è il "segno" di ciò che scrivevo, ci si
sente colpiti nel "proprio") tra caratteristiche per me *sociologiche*
e "miei ideali".


Io ho trovato una distinzione che parte dall'etimologia del termine.
Turista è uno che parte per un tour più o meno lungo ma alla fine torna a 
casa sua che è il centro della propria vita.
Un viaggiatore è una persona senza radici, senza una casa (oppure con radici 
in tutto il mondo), per cui viaggiare è l'unico scopo di vita.
Quindi siamo tutti turisti e chi si autodefinisce viaggiatore e si 
attribuisce il diritto di dare patenti di viaggiatore o turista è perchè, 
come ha gia scritto Apteryx, è solo un po' snob.
Ciao
Ric
 

certi termini, ne sono ripagati da altri.
Allora se uno lavora stagionale e va a svernare nella sua villetta ai 
Caraibi è un viaggiatore?
O è necessario che viva in un tugurio e mangi gli scarafaggi?
Io non vedo nulla di viaggio in ciò, solo un espediente per sfuggire 
all'inverno.
Ciao
Ric

 tempo che puoi dedicare alla cosa.
Strasottoscrivoquoto tutto il messaggio.
Ciao
Ric

 potrebbe spiegare per cortesia se si sente più turista o più viaggiatore?
prendendola molto alla larga, ti rispondo che io non mi sento 'turista' 
nel senso oggi più comunemente dato a tale termine.
Mi sento differente dalla massa che costituisce la gran parte del 
turismo oggi, sia come scelta delle mete, che principalmente come 
mentalità nell'effettuare una certa scelta, nel programmarla, nel 
realizzarla.
Il 'turismo' non è fatto per me, se intendiamo per turismo il villaggio 
all inclusive, la carta igienica griffata a Calcutta, gli spaghetti a 
mezzanotte a Timbuctù, la strafottenza e maleducazione nei luoghi dove 
ci si trovain qualità di ospiti.
La maggioranza dei 'turisti', sia quelli per caso che i non casuali, 
vuole cose simili a queste o che perlomeno rappresentino questa 
categoria di scelte.
Se l'alternativa a ciò è definirsi 'viaggiatore', ebbene io sono un 
viaggiatore, non un turista.
beppe
-- 
"Vorrei che andaste incontro al sole e al vento
   con la pelle, più che con il vestito,
   perchè il respiro della vita
   è nella luce solare
   e la mano della vita è nel vento"
(Kahlil Gibran "Il profeta")
_________________________________________
www.beppequarta.it

 all'inverno.
ROTFL (*)

 come ha gia scritto Apteryx, è solo un po' snob.
Io, però, ora inizio seriamente a preoccuparmi...
anche stavolta sono d'accordo con quanto scrivi !
:-))


 all'inverno.
ROTFL (*)

 come ha gia scritto Apteryx, è solo un po' snob.
Nel momento stesso in cui hai scritto questa frase, ti sei attribuito
il diritto di dare una patente.
Non confondere osservazioni o pensieri degli altri come "patenti" o
"giudizi".
Il problema, evidentemente, è tutto tuo.

 potrebbe spiegare per cortesia se si sente più turista o più viaggiatore?
Direi che la prima cosa da fare è sgombrare il campo da qualsiasi 
valutazione qualitativa, es.: viaggiatore=bbuono; turista= no bbuono; 
vacanziere= pessimo. Ma anche quantitativa: viaggio breve=vacanza; viaggio 
lungo=vero viaggio
Tutti noi abbiamo bisogno di riposo (e andiamo in vacanza, magari a Sharme, 
dove butti fuori il piede dal letto e ce l'hai già in acqua); tutti noi 
andiamo a visitare per la prima volta posti mai visti prima (e facciamo 
turismo); tutti noi sentiamo prima o poi una strana voglia di evadere e di 
sentirci allo stesso tempo stranieri e cittadini di questo mondo, e allora 
programmiamo un viaggio.
Quest'anno, visitando per la prima volta il Marocco, ho scelto di farlo con 
un tour organizzato e con amici. Ho fatto il turista, e quella era la mia 
intenzione. Così come chi entra in libreria e sfoglia l'indice di un libro, 
prima di leggerlo, anch'io ho cercato di avere una visione complessiva del 
Paese per decidere poi come, quando e con chi eventualmente ritornarci.
Son poi tornato in Egitto, Paese che conosco decisamente bene, accompagnando 
degli amici che non vi erano mai stati, e per me è stato come rileggere un 
libro letto e riletto, sia pur riuscendo - come in ogni buon classico - a 
trovarci sempre qualcosa di nuovo. Anche questo è stato in qualche modo 
turismo (o meglio accompagnamento turistico).
Adesso sto per partire per un breve giro in Baviera. E' uno spostamento 
certamente molto meno impegnativo dei precedenti, ma per me, che lo farò da 
solo, con la mia auto e alla ricerca di alcune precise piccole località che 
non ho mai visitato, dove tuttavia non potrei pensare di porterci condurre 
altre persone non animate dai miei medesimi interessi, ecco, per me quello 
sarò un vero e proprio viaggio. Con quella particolare dosatura di certezze 
e incertezze, piaceri e dispiaceri, ostacoli e sorprese, incontri e 
solitudini, esaltazioni e delusioni, bivi e quadrivi che un vero viaggio, 
anche se breve, comporta sempre per chi lo fa.
Un vero viaggio, insomma (ovviamente IMVVVVVVVHO), non è mai "di piacere"; 
una vacanza deve invece obbligatoriamente esserlo. Il turismo, invece, 
prescinde dal piacere o meno, e persegue piuttosto la conoscenza. Ecco 
perché, come ha già detto qualcuno in questo stesso thread, mentre il 
turista non può prescindere dal visitare le Piramidi, sia il vacanziere che 
il viaggiatore possono farne tranquillamente a meno: il vacanziere perché 
insegue altri piaceri, il viaggiatore perché il destino o il caso o un suo 
personale ghiribizzo lo hanno momentaneamente indirizzato verso altre 
vicende ed altri luoghi. E questa, che gli anglosassoni chiamano 
serendipity, è forse la cosa più affascinante e capace di distinguere un 
viaggio da una vacanza o da un giro turistico. Quella che ha condotto 
Colombo nelle Americhe, laddove egli era invece partito per le Indie.
Ma accanto a queste personalissime distinzioni che - così come ogni 
classificazione - son pur sempre del tutto arbitrarie e lasciano il tempo 
che trovano, vorrei vivacizzare il niusgrùp lanciando invece l'idea di 
"iperviaggio", ossia di un viaggio a tema che per forza di cose non può 
ricondursi a un unico viaggio, e che è capace di legare insieme vaggio, 
turismo e vacanze senza istituire tra questi alcuna gerarchia o priorità.
Io, ad esempio, sono affascinato dai ponti. I ponti son dunque diventati il 
tema (la scusa?) dei miei viaggi: Bassano, Firenze, Venezia e poi Lisbona, 
Verrazzano, Malmo, Suez, Istanbul... Così che oggi penso che i miei viaggi 
(ma anche le mie vacanze e i mie giri turistici) altro non siano che una 
parte di quell'iperviaggio che per me sono i ponti, ma per un altro potrebbe 
essere le persone, gli animali, il lusso, la storia dell'occidente ecc.
Viaggi, vacanze e turismo come pezzi sparsi di un solo grande e unico 
"iperviaggio".
-- 
PeterAngel ----------------------------------
"Non importa dove vai, ma da dove te ne vai"
 

 beppe
ciao, U.

 "iperviaggio".
quoto integralmente, e in particolare queste.

 grande e unico "iperviaggio".
Bellissima, imho, quest'immagine dell'iperviaggio!
Grazie per l'intero tuo post,
Carla

sfuggire all'inverno .
Io abito accanto a un convento di suore Comboniane in pensione che hanno 
passato tutta la vita nelle missioni ad assistere.
In base al tuo ragionamento io abito vicino ad un punto di raccolta di 
viaggiatori.
Loro mi parlano di sofferenza di aiuto del prossimo ma mai di viaggi.
A mio parere quello che scrivi merita il francesismo.

 A mio parere quello che scrivi merita il francesismo.
Sei di una sgradevolezza e di un'arroganza estrema, e mi dolgo dei
grossi problemi di egolalia che ti portano a queste manifestazioni di
chiara permalosità.
Dialoga con chi ti pare, ma le zuffe puoi andarle a fare con qualcun
altro.

 "iperviaggio".
per me va benissimo. L'importante è che mi si parli della gente, delle 
sue usanze, del suo rapporto con i luoghi che vive, di come si può 
tentare di conoscersi e di convivere anche se solo per brevi periodi.
Giumak


Il problema, evidentemente, è tutto tuo.
Nella distinzione che fai tra turista e viaggiatore c'è un evidente giudizio 
di merito che pone il viaggiatore ad un livello superiore del turista. Hai 
anche suddiviso tutti noi in 3 categorie corredando anche di statistiche 
(quindi ti senti in grado di collocare ognuno di noi in una delle tue 
categorie).
Ci hai anche pregiato del "Decalogo del buon viaggiatore".
La mia distinzione è in pratica la negazione dell'esistenza del viaggiatore. 
Quante persone conosci che possono adattarsi alla definizione che ho 
proposto? Io non ne conosco neanche una.
Anche il Terzani, che molti idolatrano come il viaggiatore perfetto e che, 
per molti versi, è vicino alla mia definzione, era un privilegiato che 
poteva sempre contare sugli introiti di articoli e libri e che, alla fine, 
ha preferito tornare a curarsi in Italia invece di andare dallo sciamano.
Io ho messo tutti sullo stesso piano: ciascuno è libero di viaggiare come 
vuole.
Una sola cosa non può mancare: il rispetto.
Talvolta trovo più rispetto in chi si chiude nel villaggio italiano che nel 
curiosone che si intrufola in un villaggio a cercare il contatto con i 
locali a tutti i costi.
Ciao
Ric

 categorie).
Confermi la stolidità e il prendere letteralmente anche laddove ho
scritto che erano osservazioni alla rinfusa, altro che decaloghi del
buon viaggiatore.
Tu hai una coda di paglia spaventosa, e non so come ho già scritto da
dove ti venga.
Pensa un pò come ti pare e piantala TU di giudicare il pensiero degli
altri o ritenere che osservazioni da NG siano "decaloghi" e giudizi
qualitativi.
Il giudizio qualitativo *di quello che scrivi*, invece, è arrogante e
sgradevole.
Detto questo PLONK e vai a far flame con qualcun altro

Confermi la stolidità e il prendere letteralmente anche laddove ho
scritto che erano osservazioni alla rinfusa, altro che decaloghi del
buon viaggiatore.
Tu hai una coda di paglia spaventosa, e non so come ho già scritto da
dove ti venga.
è una mia sensazione o qualsiasi discussione non cazzeggiativa, quando 
supera i 15-20 interventi, trova sempre qualcuno che si mette a litigare?!?
è bello vedere che in internet tutti si insultano senza alcuna mediazione...
adios
lucas 

altro.
A me piace la logica.
Tu hai citato come esempio di viaggiatore i tuoi due amici che vanno 9 mesi 
all'anno a fare del bene i India o Africa.
Le mi osservazioni sono perchè non capisco la logica di ciò che scrivi e te 
l'ho contestata.
Quali sono le caratteristiche che rendono i tuoi amici viaggiatori?
-Il fatto che stanno 9 mesi all'anno all'estero? E allora anche chi sverna 
ai Caraibi è un viaggiatore.
-Il fatto che vivono in condizioni disagiate? Non mi sembra che un 
viaggiatore debba per forza vivere nel tugurio e mangiare scarafaggi. Si può 
benissimo viaggiare in Europa dove queste situazioni sono estremamente rare.
-Il fatto che fanno volontariato nel lebbrosario? Le suore mie vicine hanno 
fatto una vita di assistenza ai malati ma non si definiscono viaggiatori.
Ti ho fatto notare che queste tua affermazioni, anche nel contesto, mancano 
oggettivamente di un supporto logico e ti ho chiesto spiegazioni.
Io non me la prendo e non ho mai utilizzato nessun termine offensivo mentre 
tu hai cominciato ad usarne a piene mani senza che ve ne fosse bisogno.
Basta solo spiegarmi in maniera logica perchè i tuoi due amici sono dei veri 
viaggiatori. Io non l'ho capito e penso che anche molti altri non l'abbiano 
capito.
Ciao
Ric

 te l'ho contestata.
Io ho capito benissimo l'esempio di n3tgan3sh, e senza dover ricorrere a 
equazioni booleane.
Le persone di cui parla si possono definire viaggiatori in quanto 
lasciano la loro terra per un lungo periodo partendo per viaggi senza 
meta precisa, entrando in contatto profondamente con le realtà del 
luogo, mantenendosi eventualmente con piccoli lavori sul posto, non 
programmando necessariamente una data di ritorno.
Se tu poi vuoi assimilare questo a chi si passa 9 mesi ai Caraibi 
sull'amaca al mare credo sia un problema tuo, e non di logica.
ciao, U.

Detto questo PLONK e vai a far flame con qualcun altro
Io ho solo accettato il tuo invito a sviluppare l'argomento.
Non è mia intenzione dare i vita a flame perchè se guardi tutti i miei 
messaggi passati sono cose che non ho mai fatto. Poi chi è qui per litigare 
non si presenta con nome e cognome come il sottoscritto ma si maschera 
dietro un nick.
Semplicemente non sono d'accordo con molte delle tue affermazioni e ho 
espresso la mia opinione, magari con un po' di sarcasmo, facendoti notare 
grossolane contraddizioni.
Alla tua critica al fatto di attaccarmi al senso letterale di ciò che 
scrivi, lo trovo ovvio perchè io vedo solo quello. Se scrivi una cosa 
intendendone un'altra per me non c'è nessuna possibilità di saperlo. Se ciò 
che hai scritto non corrisponde a ciò che pensi, i miei messaggi ti danno 
solo la possibilità di correggere il tiro o di spiegarti meglio.
Se esiste il viaggiatore, una delle sue caratteristiche necessarie dovrebbe 
essere quella di essere in grado di sostenere una conversazione senza 
prendersela se una persona ha idee diverse dalla sua.
Ciao
Ric

 viaggiatori.
- ogni anno vivono circa 9 mesi fuori dal loro posto di origine
- non stanno quasi mai fermi nella stessa località a lungo
- uno dei 2 percorre molte centinaia di km a piedi all'anno.
  Tra i suoi viaggi 8 mesi in Papua, al seguito di una spedizione
parzialmente organizzata da antropologi sul campo per metà viaggio, il
resto rimanendo, unico bianco, in tribù ; un anno passato
esclusivamente nel Mustang, un pellegrinaggio a piedi da Santiago De
Compostela a Gerusalemme assieme ad altri 3 compagni e potrei andare
avanti a lungo
- l'altro ha passato quattro anni di seguito, con brevi interruzioni,
con i Dogon del Mali e in giro per le antiche rotte carovaniere tra
Mali-Chad-Algeria-Niger-etc.
- uno dei 2 ama stare in giro ma si dedica più o meno costantemente
alla sofferenza degli altri; in Africa si sobbarca viaggi lunghissimi
per andar a recar aiuto a una famiglia in difficolta', o per il
piacere di conoscere nuove comunità o località
- entrambi parlano 4 lingue correntemente, studiano e annotano in
taccuino le frasi importanti per ogni paese/località dove si
recheranno e ogni anno li vedo tornare entusiasti perche' hanno
imparato qualcosa in un nuovo dialetto/lingua
- ognuno dei due è quasi sempre ospite presso famiglie dei paesi dove
viaggiano; hanno sviluppato amicizie solidissime e quei 3 mesi che
stanno qua spesso sono usati per ospitare a loro volta gente da ogni
dove
- sono abituati, anche nell'era di Internet ovunque, a non dare loro
notizie per mesi
- conservano pochissimi souvenir,oggetti, immagini analogiche/
digitali; solo uno dei 2 ha centinaia di microcassette con suoni
registrati sul posto (servono soprattutto per i libri che scrive)
- si definiscono nomadi e viandanti
- non hanno alcun desiderio di fermarsi nel dato posto/in un dato
tempo

 equazioni booleane.
ti ringrazio molto, ma visto il soggetto ho ritenuto - per l'immensa
considerazione e amicizia che mi lega a loro - di dare un'ultima
risposta "logica" e scrivendo anche cose che avrei evitato di postare.
L'ironia e il gioco ci stanno, sentir descrivere sprezzantemente e con
supponenza come due fricchettoni persone che tanto mi hanno insegnato
su come stare al mondo, specialmente in paesi altri, ecco quello no.

"Il turista va dove lo porta la guida,  il viaggiatore va dove lo porta il 
cuore..."
La sola idea che un signor Rossi decida a che ora dovro' svegliarmi domani 
per andare, con lui alla testa del gruppo,  a visitare il Louvre mi fa 
venire l'orticaria.
Paolo 

 venire l'orticaria.
ROTFL! :-DDD
Beppe


avanti a lungo
Ci voleva tanto a spiegarsi meglio invece di partire con gli isulti?
Tra l'altro mi sembrano le due persone che si avvicinano di più alla mia 
definzione di viaggiatore (a parte il fatto che poi tornano regolarmente a 
casa) e mi sembra tu ti sia ispirato a loro per la tua definzione di 
viaggiatore.
Io invece leggendo quello che hai scritto prima ho pensato a 2 persone che 
ho conosciuto e che possono rientrare nella descrizione che hai dato 
inizialmente dei tuoi amici.
La prima passava qualche mese in Italia per raggranellare qualche soldo e 
poi se ne andava in Thailandia vivendo in una catapecchia per spendere meno 
soldi possibili e andando a vivene nella giungla quando i soldi finivano per 
poi tornarsene in Italia quando non ce la faceva più. Il suo unico interesse 
era ubriacarsi e farsi più donne possibili.
Il secondo era alla ricerca di qualche ente assistenziale per prestare 
assistenza ai bisognosi anche gratuitamente ma il suo unico scopo era 
trovare un mezzo per avere un permesso di soggiorno e restare a lungo per 
poi finire sempre le sere a donne.
Per me questi due non sono un granchè come modello di viaggiatore.
Devi anche pensare che chi legge non conosce di chi stai parlando e può 
avere altre esperienze e quindi interpretare parole un po' generiche in 
maniera diversa.
Ciao
Ric

 maniera diversa.
ok, chiudiamo qui l' "incidente".
Diciamo che tu hai usato un'ironia un pelo pesante prendendomi molto
alla lettera e io ho reagito malamente d'istinto a quelle che mi
sembravano prese per i fondelli.
Saluti e buoni...viaggi :)

 e "miei ideali".
Chiedo scusa per l'equivoco. Rimango però dell'idea che la catalogazione sia 
impresa improba.
Ciao
Edoardo

 Ciao Edoardo,
Ciao e te e bentornata.
Leggo che qualcosa si muove per una Papp settembrina... speriamo!
Edoardo 

 Leggo che qualcosa si muove per una Papp settembrina... speriamo!
Sono fiduciosa che il progetto quaglierà...Lascia fare a Chiara!:-)
Un abbraccio a te e ad Alessandra,
Carla

 Carla
thread lungo, letto a pezzi, ma condivido questa frase, spesso si legge 
di turisti vs viaggiatori, secondo me sono, siamo tutti turisti.
se uno viaggia senza meta , senza sapere quando rientrerà, se rientrerà 
, dove andrà ecc. quello per me è un vagabondo mica un viaggiatore.
oggi il turismo è un' industria mettiamocelo in testa, è grazie a questo 
se tutti noi possiamo viaggiare e per alcuni anche guadagnare uno stipendio.
Io rispetto tutti i tipi di turismi, purchè siano educati e ovviamente 
legali, ma per il resto ho i miei gusti, le mie preferenze come altri 
hanno le proprie, ma non mi piace quella sottile distinzione che molti 
fanno tipo ho la lonely, spendo pochissimo e quindi sono un viaggiatore 
e uno che, beato lui imho, può andare allo sheraton è un pirla che ha 
solo i soldi.
poi magari il primo passa il tempo ai mercatini a comprare roba scadente 
fatta in cina e l' altro invece scopre l' arte locale nei musei...
molti cosiddetti viaggiatori si credono inoltre più bravi perchè vivono 
come i locali, mangiano nelle bettole ecc. ecc. , ma ai locali magari fa 
più piacere se arriva qualcuno che lascia un bel po' di soldi e 
incrementa il pil , voglio dire bisogna sempre vedere anche dall' altra 
parte come ci vedono loro .
a noi farebbe piacere se avessimo milioni di viaggiatori nella riviera 
romagnola che comprassero al discount e bevessero al bar dell' oratorio 
o della cooperativa sociale ?
i viaggiatori erano forse un tempo i nobili che vivevano di rendita e 
giravano il mondo quasi come degli esploratori, ma oggi siamo tutti 
turisti e non è una brutta parola, perchè significa disponibilità 
economica e tempo libero.
MAX

 unico interesse era ubriacarsi e farsi pių donne possibili.
minchia sarā mica Vito Scinniti?!? 

 potrebbe spiegare per cortesia se si sente più turista o più viaggiatore?
Ho letto la sfilza di risposte prima di dire la mia. Non certo per
vigliaccheria, volevo vedere che piega prendeva un quesito che a mio
avviso ha un suo perchè, non ostante i pareri decisamente
contrastanti.
Dico la mia : vivendo smodatamente sulla pelle del turista non posso
certo parlarne male, anche se non condivido quel modo di viaggiare. E
qui ho già messo il primo paletto. Per me il turista è colui che
acquista un prodotto standard, che lo consuma appunto come un
prodotto, sia esso un tour dei castelli della Loira che una settimana
a Ibiza con tessera Tribù per entrare in tutte le discoteche della
zona.. La distinzione inizia qui, ma non significa una
classificazione, semplicemente fissa i criteri principali di scelta.
Il turista non ama le sorprese, vuole pur spendendo poco tutta una
serie di servizi e di attenzioni che oramai il mercato assicura. Per
ciò cerca a Sharm il mercatino pur sapendo che la paccottiglia che
andrà a comperare è prodotta in Viet Nahm, comunque ovunque acquisterà
ricordi e creerà tracce di questa settimana / due settimane-all-
inclusive-assicurazione-integrativa-con corso di merengue/tiro con
arco/hydrogym/lotta-cipriota ecc ecc.
Il turista è un consumatore. Come è un consumatore colui che acquista
una autovettura di determinate caratteristiche (anche di moda..),
oppure chi fa jogging e poi si fuma una bella sigaretta.... Il turista
anche se a molti questa definizione starà antipatica è la maggioranza,
purtroppo tutt'altro che silenziosa, che muove un mercato enorme. Come
tale si sente protagonista. Il turista è una classe definita,
stabilita, assodata.
 Come tale chi alza il ditino e afferma di essere "diverso" diventa
rapidamente antipatico, primo della classe, snob e anche, diciamolo,
un poco stronzo .
Ma se uno non acquista un prodotto finito, ma diciamo alcuni
ingredienti, cosa è? Un viaggiatore ? Un poveraccio del voglio ma non
posso? Un epigone dell'ultima frontiera del voyagèr? O semplicemente
una persona che non bada ai fatti posti come salienti ( i cosiddetti
imperdibili...) ma punta alla conoscenza più intima di un paese, un
popolo, un anfratto di terra? Un irrequieto, oppure insoddisfatto, un
sognatore, un cercatore, un semplice cronista di se stesso.
Torno alla domanda di Benedetto. Non mi sento ne da una parte , ne
dall'altra. Dato che non soffro di particolari ristrettezze dove mi è
possibile viaggio e alloggio molto comodamente. Sarei sciocco, dal mio
punto di vista epicureo, nel mortificarmi se ho a portata di mano un
hotel come si deve. Purtuttavia , va anche detto , in mancanza di
altro o di meglio mi faccio andare bene qualsiasi cosa senza darlo a
vedere. Sono per questo più turista o viaggiatore? Mah.
So che spendo molto meno di tanti altri, grazie alla posizione
privilegiata che il mio lavoro mi da. Ma ciò non mi porta in luoghi
mondani ( quindi non sono turista) bensì la curiosità e quel nomadismo
latente mi dirottano spesso in lande inospitali talvolta sprovviste di
quell'indispensabile , e anche imperdibile.., bidet. Viaggiatore ?
In buona analisi credo sia difficile fare outing rimanendo seri e
credibili. Dai, chi non ha mai sognato una settimana piena di figa e
mangiate alla faccia del sostenibile ed equo? Alla faccia di musei ,
siti "imperdibili", ecc. Non fate quelle facce contrite, se non è
quella poco ci manca, quindi un po turistoni da ciabatta e braghettone
da surf lo siamo un po tutti. Poi ci sta benissimo che ci facciamo "il
viaggio della vita", ma ci mancherebbe solamente che a molti non è
ancora venuto in mente dove e ci stanno pensando. Viaggiatori in
pectore, da Sharm ad Atacama in un batter d'occhio.
Seriamente credo che ogni persona abbia la capacità maggiore o minore
di esprimere la voglia e l'attitudine a viaggiare come e con i mezzi
che possiede o che preferisce. Sbaglia chi dice che un viaggiatore è
snob, sbaglia chi se la prende col gregge di turisti che devastano i
centri storici. Da un lato uno fa ciò che gli pare senza chiedere e
disturbare, dall'altro questi avranno pur diritto di vedere gli
"imperdibili" siti che per anni gli hanno propalato come tali, e se in
itinere ci casca la salamella alla griglia e le bottiglie di birra da
sistemare sul sagrato del duomo ebbene prima o poi la civiltà avrà il
sopravvento, e poi è tutto lavoro che altrimenti coi tempi che corrono
dove si sarebbe trovato ?
Mi sembra di percepire sempre una strisciante posizione da NIMBY, io
si ma gli altri a distanza. Il mio deserto è più secco del tuo, io
parlo venti parole di arabo classico tu solo il calabrese e così via.
Ora lo so, sono viaggiurista.
Al
http://submaris.jimdo.com
  -  i miei viaggi

 minchia sar� mica Vito Scinniti?!?
No. Non ho ancora avuto, almeno credo, "la fortuna" di conoscerlo 
personalmente  anche se � possibile ci sia trovati nello stesso luogo negli 
stessi giorni.

 prescinde dal piacere o meno, e persegue piuttosto la conoscenza. Ecco
Io trovo le tue distinzioni interessanti e originali.
L'unico problema � che sono criteri inapplicabili al mio modo di viaggiare.
Nell'ultimo weekend di giugno ho passato tre giorni a Madrid e ho passato 
momenti di riposo, momenti dedicati alla visita di monumenti canonici e 
momenti dedicati a cercare di conoscere meglio la gente del posto 
approfittando di eventi capitati in quei giorni.
Io non pongo limiti a ci� che deve succedere nel viaggio e non mi preoccupo 
di come chiunque altro possa giudicare ci� che faccio (sempre nei limiti 
della buona educazione, del rispetto per gli usi e le leggi del posto che mi 
ospita).
Io viaggio per me stesso e non per gli altri e non mi interessa nemmeno 
raccontare le mie esperienze.
Per questo non capisco il voler per forza definire chi viaggia in categorie 
visto che se ci sono 1 miliardo di persone che viaggiano probabilmente ci 
sono 1 miliardo di modi di viaggiare.
Ciao
Ric
 

 parlo venti parole di arabo classico tu solo il calabrese e cosě via.
Alberto, quanto di quanto hai scritto rivedi in questo?
http://www.bnx.it/ilviaggio.htm
Bnx

 minchia sarà mica Vito Scinniti?!?
zio Vito ehehehehe

 Ora lo so, sono viaggiurista.
LOL, bella questa definizione :-)
E condivisibili molte cose che hai scritto.

 dove si sarebbe trovato ?
Molto bello, il tuo intervento.
Riguardo al periodo quotato, per "devastazione dei centri storici" non 
mi riferivo alla devastazione fisica con tanto di bottiglie di birra in 
piazza duomo, bensì a quella culturale, che vede i centri storici di 
città medievali completamente e irrimediabilmente snaturati per 
adattarsi alle esigenze del turista.
Siamo arrivati all'assurdo che i cittadini di tali città non possono più 
permettersi di frequentare, vivere, abitare, i loro centri storici. E 
tutto questo per il "diritto" dei turisti di visitare i siti imperdibili.
Ritieni tutto ciò ovvio, normale o accettabile?
ciao, U.

 adattarsi alle esigenze del turista.
Tu, quando viaggi all'estero, visitando presumibilmente i centri storici di
alcune città, non riscontri il medesimo trattamento, se non forse in alcuni
casi addirittura peggiore?
Il turismo (non il viaggiarismo) è una macchina da soldi, mettiamocelo bene
in testa.
E tutti noi, sia chi si considera un viaggiatore, che un mero turista,
alimentiamo questa macchina con tutti i pro ed i contro che ne conseguono.
Bnx
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 alimentiamo questa macchina con tutti i pro ed i contro che ne conseguono.
non capisco dove vuole arrivare il tuo ragionamento. Certo che 
viaggiando siamo tutti responsabili delle influenze e dei mutamenti 
indotti dalla nostra presenza nei luoghi meta di viaggio!
Ciò che fa la differenza, tuttavia, è -come- si esercita tale influenza.
E' questa la vera, fondamentale, differenza che, dal mio punto di vista, 
esiste fra turista e turista, fra viaggiatore e viaggiatore, o, se 
preferisci, fra turista e viaggiatore.


 preferisci, fra turista e viaggiatore.
Beppe, io sono d'accordo con il tuo ragionamento, e dovresti saperlo, poiché
mi sembra che abbiamo avuto spesso dei punti in comune, almeno su questo...
Il fatto è che, come si evince anche da questo stesso trhead, lo ripeto,
appositamente provocatorio, quasi tutti pensano di essere viaggiatori e non
turisti, e di esercitare tutti il giusto comportamento, di essere corretti,
etc.
Sono d'accordo con Riccardo quando dice che un viaggiatore è un turista
snob, perché spesso, in molti sono convinti di essere migliori degli altri,
quando in realtà fanno più o meno le stesse cose.


 Bnx
ciao, U.

 ce ne sono a decine.
Quoto.
Credo che la parola che racchiude il nocciolo della questione
sia "rispetto": dal non scarabocchiare sui muri dei monumenti, a non
fotografare chi non desidera essere fotografato, a non lasciare dietro di
sé scie di rifiuti, al porsi con un sorriso e un saluto/un grazie nella
lingua locale... A quel punto che importanza ha se si sta via una settimana
o un anno, se si viaggia da soli o in compagnia, se si alloggia in un
ostello o in un Four Seasons (o in "banale" 3*)?
Tutto ciò, ovviamente, IMHO.
Ciao,
Carla

 qualsiasi del nord a Cracovia.
D'accordo, mi sta bene, ma per chi non le ha mai visitate?
D'altra parte, se non fosse le chiare differenze somatiche, spesso
passeggiare per il centro di Milano o di una metropoli asiatica
costituirebbe la stessa cosa.
Purtroppo, ormai gran parte del mondo si sta snaturando in virtà del
business turistico, e la globalizzazione fa sì che gli usi e costumi
originari stanno estinguendosi in favore di un unico modo di essere, comune
a tutte le latitudini.


 quando in realtà fanno più o meno le stesse cose.
invece su questo non sono affatto d'accordo: alla fine nulla è 
standardizzabile, imho, specialmente nel campo del viaggiare, dove i 
fattori da prendere in considerazione sono praticamente infiniti. 
Turista, viaggiatore, lo ripeto, è solo la qualità a fare differenza, 
nei viaggi come nella vita di tutti i giorni, il resto è solo accessorio.


 nei viaggi come nella vita di tutti i giorni, il resto è solo accessorio.
Sono assolutamente totalmente d'accordo con quanto scrivi,
 in parte anch'io avevo esposto un pensiero simile in risposta a Lucas,
IMHO, non è tanto la differenza se reputarsi viaggiatori o turisti, la
parola secondo me conta poco,
bensì il modo di approcciarsi al viaggio o alla vita quotidiana.
Diego. :-)



Ognuno è libero di andare dove vuole, ci mancherebbe.
A Praga, pur vivendo relativamente vicino, non c'ero mai stato, perchè 
mi aspettavo quello avrei trovato. Poi mio padre mi ha chiesto di 
accompagnarcelo e sono andato. Beh, purtroppo Praga mi ha lasciato poco 
più del solito retrogusto amaro che si prova nel visitare i luoghi al 
"top" delle mete turistiche, ovvero una stanca, lenta, processione di 
deja-vu fatti di bancarelle, ristorantini pseudo-tipici, 
digitalizzazioni foto-video, finti musicisti di strada, musei delle 
torture e negozi di multinazionali dell'abbigliamento.
In nome del business del turismo abbiamo sacrificato i nostri luoghi più 
belli, mistici, simbolici. In cambio di soldi e posti di lavoro abbiamo 
rinunciato a godere dei nostri centri storici.
È vero: passeggiando nel centro di Milano, Budapest o Barcellona si 
ricevono ormai più o meno gli stessi stimoli e sensazioni. Per molti 
tutto ciò potrà sembrare normale e inevitabile, a me mette una gran 
tristezza.
C'é da dire che alcune metropoli pur molto turistiche, data la loro 
enorme estensione, si salvano in parte da questo fenomeno. Parlo di 
città come Berlino, Londra, New York.
ciao, U.


Quoto al 100%.
Io aggiungerei che viaggiare è una cosa che si impara sul campo e magari il 
turista poco educato tra qualche anno sarà un turista migliore.
Io stesso, a causa dell'inesperienza, ho tenuto comportamenti in passato che 
ora non ripeterei. Anzi in ogni mio viaggio, a posteriori, trovo sempre 
qualcosa che avrei potuto fare in modo migliore.
A me piace pensare che anche il turista da pacchetto tutto compreso 
diventerà un turista un po' più curioso disposto a scoprire cosa c'è al di 
fuori del villaggio. In effetti conosco molti casi di persone che hanno 
avuto questa evoluzione.
Invece di restare a guardare dall'alto in basso chi ha meno esperienza di 
noi e a dividerli in categorie, sarebbe utile fargli notare certi 
comportamenti non corretti, come io faccio ogni tanto se mi capita di 
assistere a situazioni di questo tipo.
Ciao
Ric

 nei viaggi come nella vita di tutti i giorni, il resto è solo accessorio.
La qualità si acquisisce con l'esperienza e con il viaggiare, ma spesso, è
anche frutto del proprio essere.
Carla giustamente rimarcava il fattore educazione, eppure, sovente si è
educati in casa propria e maleducati in casa altrui, lasciandosi andare a
comportamenti assurdi, i quali non si limitano solo a facezie materiali,
quanto proprio all'inesistente rispetto verso l'altrui cultura.
Quello che intendo dire, è che si è creata una pseudo cultura del cosiddetto
viaggiatore, che trova la sua ipoteosi in posti come Khao Sao Road a
Bangkok, dove convoglia periodicamente gente la cui educazione e rispetto
per gli altri e per l'ambiente è meno che zero.
Però, la suddetta pseudo cultura fa sì che, se io alloggio in una bettola di
Khao Sao Road sono un viaggiatore, e se tu in un bell'hotel sulla Silom sei
un turista.
Tutto questo non avviene secondo un filo logico, quanto per partito preso a
priori.
Questo fanatismo portato all'esasperazione è imho davvero snob e bada che il
fattore alloggio, che ho portato come termine di paragone in questo post,
rappresenta solo un esempio.


 bensě il modo di approcciarsi al viaggio o alla vita quotidiana.
Credo che su questo siamo un po' tutti d'accordo, tuttavia, io, scrivendo
ieri il post, chiedevo invece proprio se esisteva questa differenza tra
turisti e viaggiatori, ed in quale delle due categorie i vari frequentatori
si identificavano.
Turista: perché?
Viaggiatore: perché?
Io, e torno a ripeterlo, non saprei identificarmi in nessuna delle due e non
credo esista poi codesta differenza.
Bnx


 priori.
Vero, d'accordo. Ma questo esempio, imho, non ha nulla a che fare con il 
vero concetto di viaggiare, quello cioè appartenente a colui che viaggia 
per pura passione alla ricerca di qualcosa che lo diverta ma anche 
arricchisca dentro, concetto che suppongo sia alla base del ragionamento 
fatto finora.
Mi pare che stiamo invece facendo confusione fra ciò che ad esempio è 
trendy, come nel caso di BKK da te citato, e ciò che in realtà significa 
per ciascuno di noi l'entrare in casa altrui comunque con rispetto e 
buona educazione.
Che lo si faccia da ricchi o da squattrinati non è importante, non è una 
qualità che fa differenza.
La sensibilità, la cultura e l'intelligenza sono invece, imho, 
condizioni essenziali e spesso sono qualità che, (tranne che per la 
cultura), non si conquistano con l'esperienza, o si hanno o no.
Con questo confermo ciò che ho già più volte scritto: alla fine il 
termine in se, turista o viaggiatore, non ha alcuna importanza.


 termine in se, turista o viaggiatore, non ha alcuna importanza.
Sì, ma io l'ho premesso sin dall'inizio di non aver compreso questa
differenza, così come credo tu abbia altrettanto ben compreso la
provocazione lanciata nel thread, nel quale volevo invece chiedere
espressamente ai vari frequentatori se per loro esiste, ed in quale delle
due categorie pensano di essere annoverati.
Perché?
Semplice, poiché per qualcuno suona tutto malgrado come dispreggiativo
essere identificato come un turista, mentre risulta più prestigioso essere
annoverato tra i viaggiatori.
Credo che, tutto sommato, anche in questo trhead si è evinta questa
tendenza, che poi è la stessa di cui scrivevo rapportandomi a posti
considerati un must come la Sao Khao Raod, che per inciso ha sorelle gemelle
in diverse altre città sparpagliate nel mondo.
A me, francamente, l'essere un turista od un viaggiatore non mi sposta
assolutamente nulla di una virgola.


 assolutamente nulla di una virgola.
sono d'accordo, è una griffe che non ha alcun valore.  Aggiungo che, un 
pò più in generale, quando so di avere la coscienza a posto, nemmeno 
l'opinione, degli altri, mi sposta di un millimetro.


 E quale sarebbe ?
Quella fra viaggaitore e turista no???

 l'opinione, degli altri, mi sposta di un millimetro.
Ora, però non ti seguo... che intendi per coscienza a posto?
Credo che un po' tutti i partecipanti (perlomeno quelli assidui) al
newsgroup, abbiano tutto sommato una mentalità piuttosto simile tra loro in
fatto di viaggi.
Probabilmente qualcuno pecca un tantino di vanità, ed ama essere definito
come "viaggiatore" piuttosto che come turista, ma, tutto sommato, credo che
un po' tutti quelli che hanno partecipato a questa discussione la pensino in
maniera pressoché unanime sul viaggiare, malgrado ognuno abbia il suo
personale stile, le sue preferenze e gusti, etc.


 come ha gia scritto Apteryx, è solo un po' snob.
Mi ritengo viaggiatore, e per nulla snob, anche secondo la tua
definizione ;-)

 un viaggio, ma colui che vi partecipa, e viceversa.
Questa mi piace.

 Ora, però non ti seguo... che intendi per coscienza a posto?
nulla di particolare. Stigmatizzavo più in generale il fatto che, se 
sono tranquillo con me stesso, con la mia coscienza, anche viaggiando, 
non mi importa dell'opinione che altri possono esprimere sul mio 
operato, tutto qui.
Ma tu sai che sono molto presuntuoso, no? :-)


 Ma tu sai che sono molto presuntuoso, no? :-)
Non lo ritengo il tuo peggior difetto... :-))


 Non lo ritengo il tuo peggior difetto... :-))
wow, cominci a conoscermi :-)))
beppe


 potrebbe spiegare per cortesia se si sente più turista o più viaggiatore?
Dipende. Molte volte il senso di un posto o di una situazione è talmente
talmente forte e precostituito che è impossibile non essere "turisti". La
prima volta che andai a Parigi fui sicuramente un turista. La seconda e la
terza anche. Ora non più.
Un weekend a Ibiza mi vede sicuramente turista. So già cosa voglio e faccio
in modo di ottenerlo.
Se andassi a New York sarei *sicuramente* turista (non conoscerei nessuno e
avrei tanta voglia di "riconoscere" tutti i luoghi della città).
Quando andrò in Cina sarò *sicuramente* non turista o comunque un turista
del non turistico (nessun interesse per le antichità e la Cultura, massimo
per la gente e la cultura).
L'anno scorso, in Marocco, fui sicuramente turista quando mi fermai a
Merzouga, o mentre mi abboffavo nella piazza di Marrakech, non lo fui tra
le montagne.
Ci sono stati dei viaggi in posti turistici (in asia, ma anche a Londra, o
in Baviera) dove andai anche in posti turistici ma non fui mai turista,
perché avevo dalla mia parte il tempo, credo.

 credo esista poi codesta differenza.
Anch'io che non riesco a identificarmi in una delle due "categorie",
mi reputo una persona che ha la passione di viaggiare che si approiccia al
viaggio
in un determinato modo, cerco di conoscere e di informarmi il più possibile
sulla prossima destinazione,sono curioso di "capire" altre popolazioni,
altre civiltà,
sono ingordo di nuove situazioni, a volte anche avventurose, di vedere nuovi
paesaggi,
cerco sempre di essere rispettoso, verso l'ambiante, verso
le altre culture e verso le altre popolazioni,
non andrò "mai", anche se mai è troppo drastico, in un villaggio turistico,
poi se sono un "turista" o "viaggiatore" mi interessa poco.
P.S. [OT]: ti faccio venire un pò di invidia, sono stato all'ultimo concerto
dei Police all'Heineken Jammin Festival! sono, ancora, dei grandi!
ciao
Diego. :-)


 in un determinato modo, 
il 'viaggiaturista', la terza categoria evocata da Alberto. Io non mi 
sento proprio nulla, viaggio a modo mio e basta, saranno gli altri, per 
quello che può valere, a definire la mia 'posizione sociale' 
nell'ambiente. :-)))


 dei Police all'Heineken Jammin Festival! sono, ancora, dei grandi!
Sì, ti invidio DAVVERO !
Bnx :-)


 tristezza.
Anche a me, e molta, così come dover purtroppo constatare che tutte le
tradizioni stanno andando progressivamente perdendosi.
Però, lo ripeto, noi stessi contribuiamo nostro malgrado a questo aihmè
inevitabile processo.


 dietro un nick.
netganesh è notoriamente un cretino. Non far caso alle sciocchezze che
scrive.
 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 wow, cominci a conoscermi :-)))
Mio nonno, da saggio mi diceva sempre che, per imparare a conoscere una
persona, occorre mangiarvi assieme almeno un quintale di sale :-)
Questo mi č servito molto a non esprimere nella vita facili giudizi (se non
in particolari momenti dettati magari da incazzature), ed a non crucciarmi
piů di tanto dei giudizi altrui.
Bnx (turista :-)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 il 'viaggiaturista',
Boh!,
di preciso non sò se ho le credenziali giuste parte di questa ulteriore
categoria ;-),
Anna contraccambia il bacione che le hai inviato ieri :-)
Diego :-)


 Sì, ti invidio DAVVERO !
lo sapevo ;-)
Diego. :-),


definizione.
Confermo che non sei snob ma anche che non sei uno che si mette a giudicare 
le persone e cerchi di andare d'accordo con tutti.

 della cittá!!
Scusa, ma cosa sono?
Elisabetta


Sono le carrozze che portano a spasso i turisti per la città
ciao, U.

 Sono le carrozze che portano a spasso i turisti per la città
Ignoravo che esistesse la traduzione italiana di "fiacre"...
Ciao,
Carla

Il 08/07/2008, Carla Polastro ha detto :

Anc'io.
Conoscevo solo la dizione milanese, il brum (u con la dieresi).
Ma oramai a MIlano non ce ne sono piu' da un pezzo....
E.
-- 
Responsabile servizio catering Naci Naci Tur
Ostriche Occhiute Osservano Oscuri Orizzonti
(Johnny Hart - B.C.)


Ed arrivo anche io nella discussione...ormai latitante da un pò...ma oggi è
festa! (mega concerto del mitico Pino Daniele!)
Dunque....si parla di differenza tra viaggiatore e turista....penso che sia
difficile da 'classificare', anche se ormai, non so se per moda o per
abitudine, siamo abituati a catalogare tutto o quasi.
Posso dire la mia esperienza di viaggio...e come sono cambiata, col
viaggiare.
Fin da piccina, ho viaggiato....partenze programmate al dettaglio - con
visite decise fin da casa- o partenze avventurose, ove conoscevo solo la
destinazione ed avevo tutto il giorno e tutti i giorni da riempire a mio
piacimento (rientrano, in questi viaggi, quelli con la motocicletta...qui si
sa dove si parte, ma non si sa mai con certezza ove si arriva!).
La curiosità è ciò che spinge il mio viaggiare....curiosità difficilmente
sopita, pur visitando (al massimo delle mie possibilità, per giorni spesi in
un luogo e per tempo a disposizione per approcciare con le popolazioni
locali) i luoghi, a volte diverse volte.
Non nego che, se potessi, rivisiterei, forse mille altre volte, i luoghi già
visitati...quelli che mi sono piaciuti, per godermeli fino in fondo e per
scoprire qualcosa di nuovo, quelli che non mi sono piaciuti, per comprendere
se il mio disappunto e delusione siano stati frutto del momento (mio e delle
circostanze esterne) o se davvero 'certi' luoghi non sono nati per me! ^-^
Crescendo, e viaggiando, (soprattutto in Africa) ho imparato a viaggiare con
'consapevolezza'...prima di tutto verso me...(sono, oggi, consapevole di chi
sono, di ciò che voglio e della fortuna che possiedo nel viaggiare e nel
potermi confrontare) e poi verso i luoghi che mi ospitano, per molti o pochi
giorni...e soprattutto verso le popolazioni che incrocio.
Di una cosa, però, sono certa!....non sono fatta per il 'villaggio
vacanza'!! ^-^...il mio spirito avventuroso, coniugato con la mia innata
curiosità, non mi 'permette' di riposare tutto il giorno su un lettino a
bordo piscina! (anche se spesso lo desidero!!!!)
Bè..per ora mi fermo....aggià scappà.....caffè con sfogliatella al Gambrinus
(storico bar napoletano) e poi concertone di Pino!
BYEEEEEEEEEEEEEEE
Marilisa


 assistere a situazioni di questo tipo.
Concordo in toto e mi preoccupo sempre di più !
:-)))


 giorni...e soprattutto verso le popolazioni che incrocio.
Questo passaggio mi è piaciuto molto perché lo condivido pienamente.
Un bacio al pupo ed un saluto al grande Pino :-)
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A Vienna si chiamano Fiaker, evidentemente è un termine un po' arcaico 
ma che un tempo era semi-internazionale :)
ciao, U.

 potrebbe spiegare per cortesia se si sente più turista o più viaggiatore?
Per quanto mi riguarda, mi trovo a circa meta' di un grande (per me) 
viaggio: avevo iniziato con l'idea di stare tre mesi tra Venezuela e 
Brasile, adesso dopo quindici mesi sono a Sydney e chissa' quando 
tornero' a casa...
quello che mi piace di piu', ogni volta che mi sposto, e' il 
ricominciare d'accapo, formarmi un gruppo di amici, trovare una casa 
dove stare, trovarmi una ragazza se possibile, se ci scappa lavorare 
per un po', cercare insomma di vivere per un po' in un posto come lo 
farebbe un indigeno, conoscere anche le cose che a un turista 
generalmente non servono... a questo mi ha aiutato anche couchsurfing, 
che ho usato perecchie volte, e le varie amicizie fatte lungo la strada 
o su internet.
e se mi va, domani faccio la valigia, e prendo un pullman per 
melbourne, oppure decido di andare a fare il sub alla grande barriera 
corallina, niente me lo impedisce e non devo rendere conto a nessuno... 
prendo un aereo per 180 euro e potrei stare qualche mese in nuova 
zelanda volendo, con 300 euro me ne vado a bali... adesso sto 
guadagnando qualche soldo ed aspettando che passi l'inverno, ma come 
arriva primavera decidero' dove andare...
Le cose negative ci sono, sicuramente:
lascio ogni volta tanti amici, a volte me ne vado con il cuore 
spezzato, lascio un posto di lavoro e devo trovarne un altro, lascio la 
sicurezza di avere una vita gia' organizzata, spendo soldi guadagnati 
con fatica, non possiedo praticamente nessun oggetto dato che non posso 
portare tutto via con me nello zaino, vendero' o regalero' tutto quando 
lascero' Sydney (tra cui il portatile da cui scrivo), devo avere a che 
fare con cose tipo visti e moduli (specie per la sanita', prego spesso 
Gesu' Bambino perche' non mi capiti nulla di serio), preoccuparmi di 
avere un adsl e aprire un conto in banca, e soprattutto sono lontano 
dalle lasagne che solo la mamma me le prepara come piacciono a me.
Pensate che non mi sia mai venuto in mente il pensiero "ma chi me l'ha 
fatto fare?" oppure pensare ad un magico teletrasporto che mi portasse 
a casa almeno per un momento...
Ma le cose positive sono tantissime: conosco gente nuova da ogni parte 
del mondo, usi e costumi differenti, apprendo o perfeziono le lingue 
straniere, vedo come funzionano le cose lontano da casa, ho imparato ad 
essere indipendente ed autosufficiente, a fare sacrifici se necessario, 
a non avere troppa paura dei luoghi e delle persone che non conosco, e 
non ultimo, ho l'opportunita' di trovarmi in un sacco di luoghi 
stupendi e fare belle foto!
Anzi, colgo nuovamente l'occasione per spammare un po' le foto:
http://www.flickr.com/photos/pialbo/
e il diario di viaggio (incompleto):
http://www.pialbo.altervista.org/viaggi
-- 
Il calcio e' uno sport sessualmente atipico: ha palla al centro e il 
fallo laterale!

 tornero' a casa...
[cut]
Beh, inutile dire che, secondo alcuni post letti in questo thred, tu
incarneresti la definizione di viaggiatore, il quale vaga per il mondo senza
una meta stabile, ed evidentemente senza una casa.
Ammiro francamente le tue esperienze, ma non t'invidio perché non potrei mai
lasciare gli affetti che mi legano qui.
Comprendo però le tue difficoltà nel lasciare di volta in volta gli amici e
qualche ragazza a cui magari ti eri affezionato, un po' linea allo stile
Kerouac del
"Dobbiamo andare e non fermarci mai."
"Per andare dove, amico?"
"Non lo so, ma dobbiamo andare".
:-))
Comunque sia ti ripeto, hai tutta la mia ammirazione e prima di lasciare
l'Australia vorrei consigliarti di visitare il Kimberley, regione che mi ha
letterlamente entusiasmato e dove di sicuro prima o poi tornerò.
A tempo perso, dal tuo portatile dai un'occhiata alle foto
http://www.bnx.it/fotoaustralia06/index.html
ed al racconto di viaggio
http://www.bnx.it/kimberley&topend.htm
forse potresti includere una tappa non prevista, ed oltretutto davvero
ottimale da visitare in questo periodo dal punto di vista climatico.
Grazie per l'intervento.
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 potrebbe spiegare per cortesia se si sente più turista o più viaggiatore?
Leggevo, qualche giorno fa, uno scritto di Plinio il Giovane, mio
illustre concittadino di 2000 anni fa.
Ebbene anche allora c'erano domande di questo tipo, ma soprattutto
affermazioni di quest'altro:
"La gente viaggia per vedere cose che se fossero a un miglio da Roma
non andrebbe nemmeno a vederle.
Viaggia per conoscere Alessandria ed Atene e non conosce bene i
dintorni di Roma"
questo era il turismo di 2000 anni fa ed anche quello di oggi  :-D
m. :-)

 una meta stabile, ed evidentemente senza una casa.
sì a lui volendo si potrebbe affibbiare questa definizione, perchè non è 
un turista, ma più un migrante a tempo determinato...
e anche un' eccezione, perchè se facessimo tutti così sai che casino, 
comunque sta facendo sicuramente un' esperienza che si ricorderà per 
tutta la vita.
MAX

"mario r.p." ha scritto
Leggevo, qualche giorno fa, uno scritto di Plinio il Giovane..............
Molto interessante questa cosa.
E' proprio vero che l'uomo non è cambiato molto da diversi millenni fa a 
oggi!
Comunque credo che quando partiamo per un viaggio siamo
essenzialmente tutti turisti a prescindere dalle motivazioni che
ci spingono a viaggiare (non parlo di soggiorni che sono un'altra cosa).
Ci sembra che essere turisti ci tolga qualcosa, ma non è vero.
Essere turista significa viaggiare, il turista è colui che viaggia.
Forse essere turisti e viaggiatori insieme è possibile se siamo consapevoli
di dove stiamo andando, a chi o a che cosa andiamo incontro.
Qualcuno l'ha già scritto e io concordo: è la consapevolezza a fare
la differenza. Mi dà un po' fastidio pensare di essere come chi va sul Mar 
Rosso
e pensa di vedere le piramidi (ma forse la mia è solo presunzione!).
E comunque essere solo viaggiatore a me non basterebbe.
Ma non so bene perché....
Saluti.
Elisabetta 


forse fa al caso tuo :-)
vincio :-)
-- 
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Mais fácil aprender japonês em braile Do que você decidir se dá ou não.
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 Essendo “turista” e “viaggiatore” due parole della lingua italiana provo a
darne una interpretazione non soggettiva ed a trovarne il significato nel
vocabolario (nello specifico un datato Zanichelli ed un più moderno
Garzanti). Turista è definito come “chi viaggia per diporto” e Turismo
“diporto del viaggiare, girare il mondo con un mezzo qualsiasi di trasporto,
o anche a piedi” o anche “attività del tempo libero consistente nel visitare
luoghi diversi da quelli di residenza abituale a scopo di istruzione o per
diletto”.
Secondo Wikipedia “Il turismo è la pratica, l'azione svolta da coloro che
viaggiano e visitano luoghi a scopo di svago, conoscenza e istruzione;
secondo la definizione dell'Organizzazione Mondiale del Turismo (World
Tourism Organization, un dipartimento delle Nazioni Unite), un turista è
chiunque viaggi in paesi diversi da quello in cui ha la sua residenza
abituale, al di fuori del proprio ambiente quotidiano, per un periodo di
almeno una notte ma non superiore ad un anno e il cui scopo abituale sia
diverso dall’esercizio di ogni attività remunerata all’interno del paese
visitato. In questo termine sono inclusi coloro che viaggiano per: svago,
riposo e vacanza; per visitare amici e parenti; per motivi di affari e
professionali, per motivi di salute, religiosi/pellegrinaggio e altro.”
Il “viaggio” (al di là di significati di gergo) viene invece intesa come
l’azione del viaggiare, cioè dello “spostarsi da un luogo all’altro, per lo
più distante dal primo, con un mezzo di trasporto” o anche “ cammino per
lunghe vie per recarsi in altro paese, specialmente in paese straniero”.
Quindi siamo tutti viaggiatori nel momento in cui intraprendiamo un viaggio
e diventiamo turisti se la motivazione e la durata sono comprese fra quelle
previste dal WTO.
Diverso è invece fare una graduatoria “di merito” fra le motivazioni che ci
spingono a compiere un viaggio.
Personalmente sono turista che viaggia per motivi diversi,e per me tutti
ugualmente nobili. Ho fatto viaggi di puro svago, altri con l’ambizione di
conoscere posti, culture e persone nuove, altri per visitare siti
archeologici o città, altre volte ho viaggiato per motivi professionali. Non
ho mai perso la curiosità di conoscere cose diverse e l’entusiasmo del
pioniere che va alla scoperta del mondo sconosciuto (anche se magari la
destinazione è Cesenatico!).
Saluti
Fulvio


 Grazie per l'intervento.
figurati, e' un piacere!
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 forse fa al caso tuo :-)
mmm bisogna metterci dentro 25mila sterline... non li ho mai visti 
tutti quei soldi in una volta sola :-)
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 vita.
Questo sicuramente... saranno belle cose da ricordare quando staro' 
seduto ad una scrivania 8 ore al giorno al mio ritorno! :-)


 di gite in elicottero!
Quelle sono state le classiche ciliegine sulla torta a coronazione di un bel 
viaggio.
Per curiosità, chiedi a qualche amico aussie là a Sydney cosa sa del 
Kimberley, e se è ancora valido l'appellativo di "last frontier".
Dai, fai questa sorta di sondaggio per il newsgroup :-))
Ancora tanti complimenti per l'avventura che stai vivendo !
Bnx
 

 destinazione è Cesenatico!).
Molto bello questo tuo passaggio, mi ci rispecchio.
Grazie.
Bnx
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www.bnx.it
- Racconti e foto dei miei viaggi -
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 tutti quei soldi in una volta sola :-)
25K pounds?
Se ho ben capito quella cifra ti permette di non pagare le 20 sterline
di canone mensile.
"*There's no account opening fee for our Offshore Bank Account. However
a minimum relationship balance of £25,000 (or currency equivalent) must
be maintained, to prevent a £20 monthly service charge from being
applied to your account. Click here for more information."
<
http://www.resource.offshore.hsbc.com/public/offshore/p2g_pdfs/general/
relationship_balance.pdf>


 Ancora tanti complimenti per l'avventura che stai vivendo !
Grazie!!! Se passi di qua ci prendiamo una Tooheys New!
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 Grazie!!! Se passi di qua ci prendiamo una Tooheys New!
Difficile passare a breve da Sydney, ci sono stato ad agosto 2005 (l'anno 
prima del viaggio nel Kimberley) e tra l'altro faceva freddino.
Mi sono ripromesso di rivederla con il caldo.
In quale zona della città vivi?
Bnx 

 ci piace.
questo mi piace molto, sottoscrivo in pieno!
Beppe
-- 
"Vorrei che andaste incontro al sole e al vento
   con la pelle, più che con il vestito,
   perchè il respiro della vita
   è nella luce solare
   e la mano della vita è nel vento"
(Kahlil Gibran "Il profeta")
_________________________________________
www.beppequarta.it

 Ignoravo che esistesse la traduzione italiana di "fiacre"...
...a Firenze il vetturino si chiama 'fiaccheraio'
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 più di tanto dei giudizi altrui.
'No one says his buttermilk is sour'
(proverbio afghano) :-)
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 In quale zona della città vivi?
vivo a Ultimo, Darling Harbour, una bella zona piuttosto centrale, 
piena di negozi, ristoranti, turisti e cinesi
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 di negozi, ristoranti, turisti e cinesi
Ho presente, molto bella e tra l'altro ricordo un gran bel ristorante cinese 
in Goulborn Street, il BBQ King, dove ho consumato un maiale alla griglia 
eccezionale.
Ripeto, la mia visita risale a tre anni fa, pertanto non so se esiste 
ancora.
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 (proverbio afghano) :-)
A me piace invece molto questa frase di Paul Watzlawick, credo che in molti 
dovrebbero farne tesoro:
"Per capire se stesso, l'uomo ha bisogno di essere capito dall'altro. Per 
essere capito dall'altro, ha bisogno di capire l'altro".
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 essere capito dall'altro, ha bisogno di capire l'altro".
eccellente, e... reversibile. :-)
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