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Titolo: (NEWS) Thailandia: proclamato lo stato d'emergenza.

Da Sky news 24:
'le camicie rosse hanno posto in stato d'assedio la sede del
parlamento a Bangkok, il governo dichiara lo stato d'emergenza' .
Giumak


vediamo se cala il prezzo dei voli... 

 vediamo se cala il prezzo dei voli...
ma... ROTFL!!!!
Che razza di sciacallo che sei... :-DDDD
Beppe

 wrote:

Sei troppo avanti!!! Mica ci avevo pensato!!! :-)))))))))))


ricordi quando ci fu la peste aviaria ed i prezzi crollarono ???
io ne presi uno per lo Sri lanka
Mi pare giusto. tutti i pretesti sono buoni per le compagnie per alzare i 
prezzi.. ed io approfitto delle loro disgrazie.
a proposito.. La Ryan Air ridurra' il numero dei WC a bordo, ed aumentera' 
il prezzo del bagaglio da stiva nei mesi di luglio ed agosto. 


Se avessi un baht per tutte le volte che in Thailandia dichiarano lo stato 
di emergenza sarei milionario.
:)))
Ciao
Ric


vedo che ci sono molte offerte speciali
pero' non valgono dal 1 luglio al 22 agosto. 


Io parlavo di baht

 pero' non valgono dal 1 luglio al 22 agosto.
Niente di nuovo, direi...


hanno solamente prolungato l'alta stagione
quando mai l'alta stagione in Italia inizia il 1 luglio ? 


E quindi ci sono casomai segnali di rialzo dei prezzi e non di
ribasso...

 parlamento a Bangkok, il governo dichiara lo stato d'emergenza' .
Cz, che tempestività le notizie di sky...
:-D
nb
-- 
"Se impari la strada a memoria di certo non trovi granché
se invece smarrisci la rotta il mondo é lì tutto per te." (Mercanti di 
Liquore)
I miei viaggi: 
http://www.natale.to/viaggi.htm

 ricordi quando ci fu la peste aviaria
Ci fu ???? L'influenza (a me non piace "peste") aviaria mica è 
scomparsa.
:-P
nb
-- 
È meglio lavorare poco e fare tante vacanze, piuttosto che lavorare 
molto e fare poche vacanze. (Massimo Catalano & Vanes)
informazioni e links per viaggiare: 
http://www.ihv.it/viaggi.htm


ci provano ci provano
e sono quasi tutti allineati
tranne  la Etihad e la Lufthansa da Francoforte. che viaggia sotto i 900
di solito la Lufthansa apre la strada 

 nb
Sbagli, se i media occidentali non ne parlano " é " scomparsa ;-)))
-- 
federicoP
" Viaggiare é un desiderio che provano in tanti e tutti se ne pentono, 
perché non si ritorna mai. "
Da: La Misura del Mondo, di D. Kehlmann
www.federicop.eu
------------------------------------
per scrivermi elimina la china

 :)))
...anche dopo l'occupazione del parlamento ed il fuggi fuggi generale, 
in elicottero, dei rappresentanti del governo?
Beppe
-- 
Giumak
'I love mankind,
  it's people I can't stand!'
                              (Linus)
www.beppequarta.it
: una parte di vita...
www.filodijuta.it
: una vita intera...

 Cz, che tempestività le notizie di sky...
è, perlomeno, l'unico tg che ha dedicato abbastanza regolarmente pochi 
secondi alle vicende thailandesi attuali.


 elicottero, dei rappresentanti del governo?
Situazione difficile sia per le magliette rosse che per il Governo, che 
non mi pare abbia la forza necessaria per risolvere la questione.
Secondo me arriverà, ancora una volta, il terzo incomodo ........
Ciao:-)


 Secondo me arriverà, ancora una volta, il terzo incomodo ........
ti riferisci ai militari? certo, sarebbe una bella botta! :-(


 secondi alle vicende thailandesi attuali.
Per le vicende di politica internazionale, mi sposto fra RT, Press TV,
CNN e AJi
I nostri tg ce li possiamo dimenticare, soprattutto di fronte a
colossi come AJ e CNN

 ti riferisci ai militari? certo, sarebbe una bella botta! :-(
Sì, a mio parere le magliette rosse si sono infilate in un vicolo 
cieco,  si stanno inimicando una buona parte della popolazione, e non 
sanno come uscirne.
Il Governo si é dimostrato debolissimo e incerto.
le Forze Armate, se non aumentano le spaccature al loro interno (e 
questo sarebbe un enorme casino) sembrano essere rimasta l'unica parte 
con sufficiente forza per risolvere la situazione :-(
Vedremo che succederà nei prossimi giorni ......


 Vedremo che succederà nei prossimi giorni ......
Speriamo bene, le rivolte in Oriente, come ho già scritto altrove, mi 
preoccupano non poco per la violenza inaudita, addirittura 
sproporzionata, in cui possono sfociare.


 cui possono sfociare.
Mah, i thailandesi sono un po' particolari, lo si ï¿œ visto nel colpo di 
stato del 2006, e adesso sono mesi che i quotidiani pubblicano sondaggi 
d'opinione del tipo :
Siete favorevoli o contrari ad un colpo di stato ?  :-)
Francamente, piï¿œ ancora che un colpo di stato (soprattutto se benedetto 
dal Re) mi proccuperebbe una forte divisione all'interno delle Forze 
Armate.
-- 
federicoP
" Viaggiare ï¿œ un desiderio che provano in tanti e tutti se ne pentono, 
perchï¿œ non si ritorna mai. "



A me gli eventi di ieri tutto mi sono sembrati fuorchè una rivolta
violenta. Ho visto un video in cui i manifestanti sembravano più che
altro riuniti per una processione religiosa, tanto che ho pensato:
"non c'è niente da fare, la loro indole pacifica prevale sempre".

 "non c'è niente da fare, la loro indole pacifica prevale sempre".
Bah, se i ministri ed il capo del governo sono fuggiti a rotta di collo 
in elicottero, così pacifica la situazione non doveva essere.
Le immagini non sempre descrivono la realtà com'è veramente, lo sai no?
La loro indole pacifica: sei stato di recente a Bali, potresti mai 
pensare che i balinesi, così dolci e gentili, forse più ancora dei thai, 
siano stati coilvolti nell'eccidio del 1965, in cui oltre 100.000 
balinesi furono sterminati, pare, per ordine del gen. Soeharto?



Ci si è dimenticati che i gialli hanno occupato il palazzo del governo per 
mesi e diversi altri luoghi dove il governo si riuniva costringendo più 
volte i membri del governo a scappare in vario modo?
Oppure i blocchi degli aeroporti di Bangkok a dicembre e di Phuket ad agosto 
del 2008?
In confronto un centinaio di persone che entrano nel cortile del parlamento 
non sono un granchè.
L'attenzione mediatica è solo il seguito alla manifestazione del sangue di 
qualche settimana fa altrimenti credo che nessun giornale occidentale se ne 
sarebbe accorto.
Ciao
Ric


Sinceramente non vedo perchè dovrebbe succedere qualcosa nei prossimi 
giorni. E' 3 anni che si va avanti così tra gialli e rossi, non vedo per 
quale motivo si debba chiudere la faccenda adesso.
Ciao
Ric

 più volte i membri del governo a scappare in vario modo?
è proprio questo altalenare degli eventi, di cui parlavamo con Federico, 
ora a favore di una, ora dell'altra fazione che preoccupa.
Finora lo scontro diretto fisico non c'è stato, (e speriamo che non ci 
sia mai) c'è da augurare lunga vita al re per questo, finchè c'è lui non 
dovrebbero scoppiare tragedie! Il giorno in cui morirà...


 agosto del 2008?
    Questo non legittima affatto i rossi a fare quello che fanno o fecero 
nell'aprile dello scorso anno.
    Il governo in carica (non espressione del voto popolare ma di un 
rimpasto di governo che per la Costituzione Thai è ammesso) è stato molto 
prudente (qualcuno dice fin troppo) nel non gettare benzine sul fuoco. Ma i 
rossi, sostenitori del deposto taskin, manigoldo che si è riempito le tasche 
facendo anche qualcosa di buono, pensano solo al suo ritorno e invocano la 
rivolta.
    Un paese democratico non può tollerare che si invadano i Palazzi o si 
lancino granate o si lincino i suoi rappresentanti, men che meno che si 
invochino le elezioni "immediate" usando la rivolta come arma di pressione.
    Il problema è che il PM non ha forse tutto l'appoggio che gli 
servirebbe, ma molti analisti lo hanno definito come il meno peggio degli 
ultimi anni e non sarà non facendolo lavorare che si cambieranno le cose.
    Noi "turisti" possiamo solo avere le nostre opinioni, ma sappiamo che 
sono viziate dal nostro metro di ragionamento che è assai diverso da quello 
Thai, piaccia o meno.
    Si conferma infine la mia smaccata fortuna nel beccare i casini dato che 
l'anno scorso ero già a Bangkok quando scoppiarono i violenti tafferugli, e 
stasera alle 19 parto di nuovo per esserci domani... ma vaffanculo!!
ciao,
claudio 

 si debba chiudere la faccenda adesso.
Le cose, amio parere, si devono necessariamente chiudere quando si 
arriva ad una situazione di stallo, così come era successo nel 2006...
Vedremo :-)



Io non vedo la situazione di stallo. In Thailandia funziona tutto nella 
norma, tranne forse qualche marginale cancellazione di qualche turista.
Il governo mi sembra che continui a lavorare e che abbia l'appoggio dei 
poteri forti.
Molto meglio si lasci questo gruppetto di persone a manifestare in maniera 
colorita piuttosto che scatenare la repressione o un colpo di stato 
militare.
Ciao
Ric


Ma da quando in qua la Thailandia è un paese democratico?
O quanto meno democratico secondo la nostra concezione?
Sei convinto che ci sia la possibilità per la Thailandia di avere un governo 
democratico senza che qualche scontento organizzi sit in permanenti di 
protesta?
Ciao
Ric

 militare.
    Nei limiti della decenza, si.
Se rubano le armi alla polizia... o minacciano di incendiare una cisterna di 
gas liquido... forse è l'ora di cambiare sistema (e poi destinare chi si è 
fatto rubare le armi a meno nobili lavori).
ciao,
claudio 


A me sembra che i gialli avessero una sorta di impunità garantita da appoggi 
a tutti i livelli di potere. Altrimenti non avrebbero potuto occupare 
impunemente il palazzo del governo per mesi.
I rossi invece hanno contro tutto questo apparato e si limitano ad azioni 
simboliche per dare un po' fastidio.
Al parlamento sono arrivati ma se ne sono andati subito.
Che senso ha una repressione che causerebbe a catena effetti devastanti?
Molto meglio tollerare queste piccole scaramucce piuttosto inoffensive.
In fondo mi sembra che al governo non sia impedito di lavorare, come invece 
era accaduto ai tempi delli gialli.
A me sembra che i thai siano consapevoli della situazioni e che, in 
stragrande maggioranza, se ne curino poco.
Ciao
Ric
 

 permanenti di protesta?
    Da quando è membro dell'Asean, o perlomeno ci stanno provando...
    La nostra concezione è come avevo detto anche io il nostro/loro limite 
poichè noi (gli occidentali in generale) giudicheremo sempre secondo i 
nostri crismi senza capire che la loro mentalità (nel bene e nel male) è 
profondamente diversa.
    Si, e lo auguro vivamente anche a loro, io sono ottimista per natura...
    Le proteste vanno bene fino a che rimangono entro certi limiti...
    Circa la innata capacità di martellarsi i c......i da soli, purtroppo 
non possiamo fare molto...
ciao,
claudio 

 stragrande maggioranza, se ne curino poco.
    Purtroppo è solo un impressione nostra. Vero che alla maggior parte di 
politica poco interessa, ma i bangkokkiani cominciano ad essere stacnhi di 
questa manifestazione che ha sconfinato oltre ogni previsione temporale e il 
rischio più grosso è proprio che si facciano giustizia da soli (cosa niente 
affatto insolita qui). E succederebbe cosa successe lo scorso aprile quando 
i due morti (e non vi ha mai creduto nessuno che fossero solo due) furono 
causati proprio da sparartorie fra abitanti esasperati (senza camicia 
gialla, per capirsi) e camicie rosse.
    Ci vorrebbe che qualcuno dei leaders moderati (ce ne sono anche fra i 
rossi) arrivasse ad un onorevole compromesso con il governo (che non 
chiederebbe altro) per poi traghettare il paese alle elezioni future, 
mettendo all'angolo i fantoccini di mister T.
    Ma saranno cosi furbi da saperlo fare?
ciao,
claudio 


Non serve a nulla.
Tra 3-4 mesi si andrà a elezioni, vinceranno i rossi e Taksin ritornerà da 
eroe con una bella amnistia.
Ciao
Ric

 eroe con una bella amnistia.
    Devo partire (per zurigo e poi per Bkk), ti risponderò in diretta dalla 
Città degli Angeli ;-))
Ma dubito fortemente che il cinese torni in Thailandia...
ciao,
claudio 

 Ma dubito fortemente che il cinese torni in Thailandia...
Allora buon viaggio.
Goditi il viaggio e lascia perdere la politica thai. :))))
Ciao
Ric

 colorita piuttosto che scatenare la repressione o un colpo di stato militare.
Eh, eh, temo che non saremo noi a decidere.....


 Eh, eh, temo che non saremo noi a decidere.....
intanto, (stamattina, fonte RAI News24), il governo thai avrebbe 
schierato 30.000 soldati ai punti caldi dalla capitale, per impedire 
ogni tipo di manifestazione... :-(


 manifestazione... :-(
... e le magliette rosse hanno preso d'assedio la sede della Thaicom 
impadronendosi delle armi che erano dentro ad alcuni autocarri 
dell'esercito, e l'esercito ha usato cannoni ad acqua e gas lacrimogeni 
per disperdere i dimostranti, e sono stati emessi ordini di cattura per 
i diciasette principali capi delle magliette rosse, ecc. ecc.  :-(
-- 
federicoP



Ti consiglio di prendere informazioni di prima mano.
Nei giornali thai non se ne parla:
http://www.bangkokpost.com/breakingnews
http://www.nationmultimedia.com/home/
Ciao
Ric

 i diciasette principali capi delle magliette rosse, ecc. ecc.  :-(
si mette molto male! :-(
Speriamo che prevalga il buonsenso, anche se buonsenso e politica non 
vanno mai d'accordo!


 
http://www.nationmultimedia.com/home/
Quindi la stampa italiana, (che è aggiornata Reuters e Ansa), e quella 
da cui attinge Federico, contano balle?



Difficile dare la colpa alle camicie rosse dei problemi del turismo nel 
primo quadrimestre.
Probabilmente il maggiore responsabile è il baht che si è apprezzato di un 
15% rispetto alla fine dello scorso anno.
Ciao
Ric

 un 15% rispetto alla fine dello scorso anno.
Boh, Ric, lo scorso anno di questi tempi non c'era stato alcun 
deprezzamento dell'eu/usd, eppure il turismo era calato del 50% rispetto 
all'anno precedente, stando a quanto dicevano gli operatori turistici 
incontrati.


 attinge Federico, contano balle?
Io attingo dalle stesse fonti di Riccardo ma, evidentemente, ognuno se 
le interpreta a modo suo, o legge quel che vuole leggere.
Io vedo una situazione complicata da cui credo non sarï¿œ facile uscire, 
resa ancora piï¿œ grave dalla malattia del re, lui vede un "gruppetto di 
persone a manifestare in maniera colorita" e "forse qualche marginale 
cancellazione di qualche turista".
Ma ognuno ï¿œ libero di interpretare come vuole quello che legge :-)
-- 
federicoP
" Viaggiare ï¿œ un desiderio che provano in tanti e tutti se ne pentono, 
perchï¿œ non si ritorna mai. "



E cosa c'entrano le camicie rosse con l'anno scorso?

 E cosa c'entrano le camicie rosse con l'anno scorso?
diciamo che si aggiungono, (non solo loro, anche le gialle 
naturalmente), nel complicare in quel paese una situazione economica 
basata all'80% sul turismo, già compromessa fortemente dalla congiuntura 
internazionale.
beppe


 15% rispetto alla fine dello scorso anno.
Ho la sensazione che tu voglia interpretare la realtà un po' a tuo uso 
e cosumo :-))
-- 
federicoP



Secondo te se 3000 manifestanti vanno in un posto dove sono schierati 7000 
poliziotti e riescono ad entrare cosa significa??
Secondo me significa che li hanno lasciati passare.
Niente di nuovo sotto il sole.
Soro scaramucce nel linguaggio thai.
Se fosse qualcosa di più serio penso che il governo non farebbe questi 
annunci:
http://www.bangkokpost.com/news/local/35805/foreigners-told-to-avoid-rallies
Ciao
Ric

 
http://www.bangkokpost.com/news/local/35805/foreigners-told-to-avoid-rallies
 
Ric, cosa vuoi che dica?
Ti auguro, e lo auguro anche alla Thailandia, di aver ragione.
I segnali non deporrebbero a favore di queste tesi, perï¿œ.
beppe


 E cosa c'entrano le camicie rosse con l'anno scorso?
C'entravano le camicie gialle con il blocco dell'aeroporto, poi le 
rosse con i fatti di Aprile, ma qui nessuno, redo, desidera schierarsi 
da una parte o dall'altra.
I disordini politici, che siano reali o che siano gonfiati dai mezzi di 
comunicazione, tengono lontani i turisti, e questo per i Thailandesi é 
un problema serio, indipendentemente dal colore della maglietta di chi 
scende in piazza.



Io sono stato in Thailandia a dicembre-gennaio e a inizio marzo.
Non ho mai sentito una parola riguardo alle manifestazioni dei rossi mentre 
molte lamentele riguardo al cambio del baht che oggi è sotto i 43 contro i 
48 di dicembre e i 50 dell'estate scorsa.
Poi delle manifestazioni dei rossi se n'è sentito parlare solo dopo lo 
"spargimento di sangue" del 16 marzo.
Se la matematica non è un'opinione, nemmeno se nessun turista fosse andato 
in Thailandia dal 16 marzo al 31 marzo si sarebbe verificato un calo del 15% 
delle presenze dal 1 gennaio al 31 marzo.
Su Sawadee non sono segnalati particolari problemi e non c'è particolare 
agitazione tra gli utenti come invece c'è stata durante i blocchi delle 
camicie gialle.
Io trovo questi siano dati oggettivi che non mi fanno preoccupare più di 
tanto di quello che sta succedendo a Bangkok.
Se avessi un biglietto con partenza domani, partirei tranquillamente.
Ciao
Ric

 Ric
io sono tornato da Bangkok sabato scorso,
vista la situazione della settimana scorsa e l'evoluzione di questa, 
sono contento di essere a casa, tranquillo.
-- 
MassimoB
www.raccontidiviaggio.com


Questa è una cavolata. Il turismo rappresenta il 6-7% del prodotto interno 
lordo della Thailandia.
Fonte istituto ufficiale di statistica thai figura e tabella 28 
http://web.nso.go.th/indicator/eco_mgs08.pdf
.


L'ultimo segnale è che dovrebbe già essere tornata la calma
http://www.bangkokpost.com/breakingnews/174183/govt-agrees-to-restore-ptv
http://www.bangkokpost.com/breakingnews/174186/udd-soldiers-retreat-from-thaicom
Ciao
Ric


Perchè cosa è successo?

 interno lordo della Thailandia.
Ric, cavolata oppure no, (non sono un economista e mi rifaccio a ciò che 
ho percepito in giro), sono d'accordo con Federico quando scrive che 
forse stai personalizzando e tuo piacere la situazione, negando 
l'evidenza di alcuni segnali riportati dalla stampa internazionale ed ho 
già scritto che mi auguro che tu abbia ragione e noi torto.
Che sia ben chiaro, a me può solo dispiacere che un paese finora 
pacifico venga stravolto da una eventuale guerra fratricida, nulla di più.
Beppe


Il 09/04/10 13.54, Riccardo Cortinovis ha scritto:

molte zone sono off-limits,
nella settimana del 22 abbiamo potuto vedere solo il Palazzo Reale e il 
tempio del Budda sdraiato.
avevamo già visto Bangkok nel precedente viaggio, ma ci piaceva rivederla.
-- 
MassimoB
www.raccontidiviaggio.com


Tengo a precisare alcune cose:
- da studente di economia so che dell'economia contano parecchio di più i 
numeri che le percezioni
- non ho nessun interesse personale a minimizzare quanto avviene in 
Thailandia
- non so come si fa a personalizzare a mio piacere una situazione
- ho un feed rss del Bangkok Post su tutti i miei browser e leggo le notizie 
thai giornalmente da anni e quindi mi fido più di questa quantità di notizie 
che ho avuto piuttosto che di un'occasionale comunicato di qualche agenzia 
internazionale
- ho un po' di esperienza in politica in un partito che nel 96 ha dichiarato 
l'indipendenza della Padania e non mi sembra ci siano state guerre 
fratricide. Conosco la differenza tra le dichiarazioni pubbliche e le 
strategie reali.
- ho partecipato a decine di manifestazioni e conosco le dinamiche che vi 
accadono.
Di conseguenza ti assicuro che quanto ho espresso è la mia vera opinione in 
merito e, come tale, ti chiedo di rispettarla.
Rispetto la tua opinione. Le mie puntualizzazioni sono volte solo a 
precisare la conoscenza di alcuni elementi che, forse, potrebbero 
determinare un'opinione diversa.
Ciao
Ric

 Se avessi un biglietto con partenza domani, partirei tranquillamente.
Ma questo é fuori di dubbio, io sarei ben lieto di poter partire 
domani, credo che le possibilità che un turista (non del tutto stupido) 
possa essere coinvolto nei disordini siano infinitesimali.
Se fossi un Thailandese, invece, sarei preoccupato per il futuro del 
mio paese.
Per quanto però riguarda il turismo non dimenticare che sono già 38 le 
nazioni che hanno emesso avvisi di cautela ai propri cittadini nei 
riguardi dei viaggi in Thailandia.
Sarà stata una misura eccessiva, ma non conribuisce certo a richiamare 
altri turisti.
Tant'é vero che, in febbraio, la Thailandia ha deciso di prorogare per 
un altro anno varie misure a favore del turisnmo, tra cui l'emissione 
gratuita di visti.
Ciao
-- 
federicoP
" Viaggiare é un desiderio che provano in tanti e tutti se ne pentono, 
perché non si ritorna mai. "
Da: La Misura del Mondo, di D. Kehlmann


 guerre fratricide. 
ahhh mbè, allora, non so cosa possa entrarci ma ho capito.... :-)))



Si sa che il turismo è in crisi.
Secondo i dati che ti ho indicato prima, un turista spende circa 4000 baht 
al giorno in Thailandia.
Se 4000 baht lo scorso anno valevano 80 euro e ora sono 93 euro (+16%), 
questo secondo te non avra alcun impatto sul turismo thai? Non è un po' 
eccessivo dare tutta la colpa ai rossi?
Ciao
Ric


Dicono il contrario di cosa? Del Bangkok Post? Di quello che penso io? O di 
quello che pensi tu?
Non ho letto in nessuna di queste agenzie qualcosa riguardo possibili colpi 
di stato, guerre civili o sanguinarie repressioni.
Ciao
Ric

 contento di essere a casa, tranquillo.
Io passerò da Bangkok prossimamente.
A me non piace essere a casa tranquillo.
:-D
nb
P.S. qualcuno ha citato la versione dell'ente del turismo?
http://www.thailandtourismupdate.com/crisis-version/
-- 
Il Lonfo non vaterca né gluisce e molto raramente barigatta,
ma quando soffia il bego a bisce bisce sdilenca un poco e gnagio 
s'archipatta.
(Fosco Maraini)
I miei libri di viaggio: 
http://www.natale.to/libri.htm


Va bene, Ric, a questo punto mi arrendo :-)
Le magliette rosse sono dolci, simpatiche e buone, mentre quelle gialle 
sono cattive, sanguinarie e puzzano anche un po'.
Le magliette rosse poi stanno facendo un po' di chiasso tanto per 
regalare un po' di allegria agli abitanti di Bangkok, per le prossime 
feste di Songkran.
Ciao :-)
-- 
federicoP
" Viaggiare ï¿œ un desiderio che provano in tanti e tutti se ne pentono, 
perchï¿œ non si ritorna mai. "



Finalmente hai capito le cose come stanno.
Preeeso...:)))
Ciao
Ric