Newsgroup: it.hobby.viaggi
Titolo: [OT] ok, ok...sentite questa :-(

Ciao a tutti.
Sul giornale di Barbados, oggi e' riportata una notizia di cui vorrei farvi
partecipi, a meno che non ne sia gia' arrivata voce anche dalle vostre
parti...Ve la riassumo in italiano: allora, sembra che ci sia in previsione
una riunione straordinaria dell'UN durante la quale tutti i 191 membri che
ne fanno parte potranno esprimere la loro opinione in merito alla guerra in
Iraq. Si stanno ora raccogliendo i voti per concretizzare questa
possibilita'. E fin qui tutto a posto. Piccolo particolare: i rappresentanti
degli stati facenti parte della CARICOM, tra cui appunto anche Barbados,
hanno ricevuto una lettera da parte degli Stati Uniti (ciascuno dalla
propria Ambasciata Americana) che li intima a votare contro lo svolgimento
di tale riunione straordinaria dell'UN o ad astenersi dal votare. Pena:
verranno considerate possibili sanzioni sugli stati della Caricom che
riufiuteranno tale invito. ?!?!?!
Non vi ho mai infomarti sulla posizione di Barbados, che e' contro la querra
in Iraq e che quindi NON appoggia gli States...lo faccio ora, aggiungendo
che Barbados e Jamaica sono per adesso le uniche due isole che hanno
rifiutato tale invito, ma purtroppo molte altre isole della Caricom,
soprattutto quelle la cui economia dipende maggiormente dall'America, stanno
invece contemplando di "obbedire". Il tutto sta ovviamente creando una
frattura all'interno della Caricom, il cui delicato equilibrio e' stato a
lungo cercato e solo da poco raggiunto.
A voi le dovute considerazioni del caso...la mia? W la democrazia e la
liberta' americane! :-(((((
Ciao,
Milena.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

Milena.
concordo con la tua considerazione,
W la democrazia e il libero pensiero!
:-((((
- -  
Massimo B.

 ha scritto nel messaggio
news:66Z205Z8Z2Y10...@usenet.libero.it...

Una premessa: il tuo intervento non mi sembra tutto OT: tutti i veri
viaggiatori sognano di comprendere le realta' che visitano, il pensiero del
singolo individuo equello di tutto il popolo.
La tua testimonianza penso abbia interessato molti, cosi' come ha
interessato me.
Ciao

 ha scritto:

sono d'accordo con te!
anche perchè ad aprile andrò a Barbados e più informazioni riesco ad avere e
meglio
vivrò la mia vacanza!
ciao
Barbara


 liberta' americane! :-(((((
Ho visto proprio poco fa le immagini dei bombardamenti americani su
Baghdad...
Gli americani e gli americanofili saranno orgogliosi del "loro presidente".
Personalmente quando incontro persone cerco di farlo senza alcun pregiudizio
e spero di conservare ancora a lungo questa mia freddezza.
Non penso che Bush rappresenti il prototipo dell'americano! Anzi! Sono a
conoscenza di una grossa fetta della popolazione americana CONTRO l'attacco
all'Iraq, alla quale non è stato dato il dovuto risalto.
Personalmente sono già "estremamente orgoglioso" del mio presidente il quale
ha dato seppur parziale appoggio al presidente americano nonostante i suoi
connazionali hanno manifestato palese disaccordo. Berlusconi si è appellato
più volte a non precisati "interessi nazionali"; mi piacerebbe sapere quali
e comunque nessun "interesse nazionale" può valere l'appoggio a simili
OMICIDI.
Non desidero repliche a questo post; voglio rimanere della mia opinione che
una guerra NON ha alcuna giustificazione valida ed è un motivo di vergogna
per chiunque la scateni, anche per il più "nobile" degli scopi.
E dovrebbe vergognarsi anche chi prova a giustificarla o a supportarla.
Francesco

 ha scritto nel messaggio
news:151Z26Z145Z150Y...@usenet.libero.it...

Se vai a Barbados una ragione in piu' per frequentare questo newsgroup, ti
do un consiglio..... chiedi qualcosa a Milena.......

 ha scritto nel messaggio
news:b5frl3$h89$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Io non mi vergogno per niente.....

 E dovrebbe vergognarsi anche chi prova a giustificarla o a supportarla.
Per questo mi sono sentita "orgogliosa" della posizione presa da Barbados
che nel suo piccolo ha gia' deciso (le lettere di invito risalgono solamente
a ieri) di NON accettare ricatti dagli Stati Uniti e che fin dall'inizio NON
ha ne' giustificato ne' supportato questa guerra.
Alla radio hanno appena detto che anche la Repubblica di Trinidad & Tobago
ha rifiutato "l'invito" americano; anche loro sono sempre stati a sfavore
della guerra.


 Io non mi vergogno per niente.....
Ma, vanes, non mi sembra che tu cercassi di giustificarla o supportala, o
forse mi sbaglio? Adesso vado a rileggermi i tuoi posts in merito...non
vorrei fare ulteriore confusione ;-)))



Perchč no!
grazie..


grazie..
Ragazzi... per favore... il quoting...
:(((((((((((((((((((
ciao!
nb

 mio post.
No, il tuo post è stato chiarissimo (con tutte quelle faccine...).
Ho chiesto di non ricevere repliche per non replicare il flame che c'è stato
sotto. Di parole ne sono già state spese fin troppe e sono convinto che
ognuno ha la sua parte di ragione.
Non ha mai ragione chi scatena volontariamente una guerra.
Ciao!
Francesco


Scusa puoi tradurre in italiano?
grazie


> Scusa puoi tradurre in italiano?
Riporta solo i passaggi essenziali dei post che servono per rintracciare il
senso del discorso... taglia tutto il resto e scrivi la tua risposta sotto
il messaggio originale.
Ciao!
Francesco


 
 
grazie amico!


grazie
Cito da un famoso "manuale" :
Il quoting è l'arte di rispondere ad un post citando
parte del messaggio a cui si sta rispondendo ma facendolo
in modo che la risposta si distingua facilmente dalla
domanda...
Nel caso e tuo e di vanes continuate a lasciare integralmente i
messaggi precedenti, rendendo difficoltosa la lettura e sprecando
"banda" inutile... e spesso non si riesce a capire a cosa si riferisce
il vostro messaggio.
;-)))
ciao
nb
P.S. nello stesso thread, guarda i post di Milena, lei ha studiato !!!
;-)))

grazie
quotare, significa eliminare tutta quella parte del messaggio
originale che è inutile alla comprensione dello stesso, così facendo
si rende più fluida la lettura e non si appesantisce la rete.
vincio:)
--
riproduzione riservata
Dice il saggio:  tutto è bene ciò che finisce bene
http://www.savethechildren.it

OMICIDI.
Sara', ma a me pare che tutti questi pseudo movimenti pacifisti siano
politicamente strumentalizzati, contro i Satana Bush e Berlusconi.
Ma tutti questi signori con bandierine colorate e striscioni
variopinti (oltre alle intramontabili bandiere rosse), dov'erano
quando da Aviano partivano i caccia italiani e andavano allegramente a
sganciare bombe nella ex Jugoslavia?
Ah, ma all'epoca al governo c'era il loro amico con i baffetti, quello
con la barca a vela...
Personalmente sono contrario a qualsiasi genere di guerra, ma mi
schifano le strumentalizzazioni che se ne fanno, al mero e bieco scopo
di racimolare qualche crocetta in piu' sulle schede delle prossime
elezioni. E in Italia in questo campo siamo maestri, da ambo le parti.
ciao
-- 
o'neill
Cagliari nel cuore
o_neill_10(at)
hotmail.com
icq # 31697701

 politicamente strumentalizzati, contro i Satana Bush e Berlusconi.
Strumentalizzato o no, questo non mi riguarda.
Ho solo espresso la mia opinione CONTRO ogni forma di violenza
indipendentemente dal fatto che qualcuno consideri la pace di Dx o di Sx.
- Ho fatto altrettanto durante l'attacco alla Jugoslavia;
- Ho fatto la stessa cosa durante l'attacco all'Afghanistan;
- Faccio altrettanto adesso.
Quello che esprimono palesemente i movimenti pacifisti mi sembra abbastanza
indubbio; quello che ci sta dietro, lo ripeto, non mi riguarda.
Ho già detto che ogni posizione ha la sua dose di ragione. Il regime
iracheno sicuramente ha compiuto dei crimini ma non vedo perché bisogna
scaricare tonnellate di bombe sulla popolazione civile (e non venitemi a
menare il torrone con le bombe intelligenti).
Visto che il signor Bush ha così a cuore il destino del popolo iracheno, se
fossi stato in lui, avrei fatto del mio meglio per catturare i leader del
movimento iracheno (Saddam Hussein e chi gli sta immediatamente appeso alle
gonnelle) con una delicatissima operazione di intelligence e l'avrei
consegnato al tribunale internazionale (se non erro sta a L'Aja).
Ma cosa pretendiamo da una persona che NON HA SAPUTO o NON HA VOLUTO fermare
gli attentati alle torri gemelle prima del loro compimento? (e anche su
quello che successe quel giorno ci sono MOLTI punti che meritano un'ampia
discussione....)
Buon week end... per quello che ne rimane.
Francesco
P.S. Se vogliamo continuare la discussione suggerisco un NG appropriato
oppure di continuarla in privato. Ce ne sono di cose da discutere e non
vorrei abusare della pazienza dei frequentatori di questo NG... a cui porgo
le scuse.

 Milena.
Beh qualche tempo fa ho difeso l'egittologa, ma se non vuoi andare a
rileggere, riposto
Spezziamo una lancia a favore della coraggiosa Stefi.
Le bandierine della pace, un po' troppo demagiciche, oltre ai colori ed alle
quattro letterine manca qualche alternativa a quella bellica per cacciare
Saddam ad esempio ed in questo specifico caso..
Bush non e' un santo e nemmeno va a liberare il popolo iraqueno, o a
catturare
terroristi (tutti dell'arabia saudita, egiziani e nordafricani); va a
prendersi
il secondo produtore di petrolio (98 non ricordo l'unita' di misura) per
cautelarsi dall'incrinazione dei rapporti col primo produttore (saudi arabia
123).
Cio' non toglie che gli Iraqueni pagheranno in vite la liberta', ma alla
fine avranno i loro vantaggi.
La pace cosa vuol dire??? Lasciare un dittatore???
Poi ci sarebbe da parlare di un onu incapace che lascia quindi spazio e
motivazioni ad iniziative personali (l'onu non fa un cazzo mi arrangio); onu
trattasi di impotente dittatura, che predica democrazia per tutti, peccato
che
nel loro statuto 4 nazioni abbiano il veto che in parole povere vuol dire:
l'italia massacra 2000 albanesi= sanzioni; Cinesi ammazzano un 2-3.000.000
di
persone ma non vale nemmeno la pena di proporre sanzioni..... se le
autovetano.....
A parlare di democrazie e liberta' verrebbe da dire: da quale pulpito viene
la predica.
L'iraq in fondo e' fortunata: i ladri li libereranno dalla dittatura per
avere l'oro nero, da cui il popolo non traeva comunque vantaggi; stessa
sorte non tocchera' ai poveri africani o asiatici, nessuno si cura di loro
ed i predoni
occidentali non hanno niente da depredare e non saccheggeranno i loro
territori lasciando come umile ma prezioso obolo la liberta' dei popoli e
2kg di pasta sotto forma di aiuti umanitari.
In conclusione Bush non fa la guerra per liberare l'iraq, ma come
conseguenza gradita ci sara' un popolo un po' meno povero ma soprattutto
molto piu' libero.
Vanes

 ;-)))
Opps devo uscire, sto andando a ripetizione di quoting...speriamo che nb non
mi bocci a settembre :-)) (PS scusa)

 elezioni. E in Italia in questo campo siamo maestri, da ambo le parti.
Quì siamo d'accordo.
Comunque  non mi  formalizzerei tanto sul perchè alcuni protestano,
supponendo che lo facciano pure per i voti, l'importante è che si tenti di
fermare questo massacro.
P.s.: non considerare quanto ho detto come un attacco personale, come al
solito prendo spunto da quanto dice qualcuno per esporre il mio pensiero, in
questo caso sei capitato tu, e ti ringrazio per avermi dato l'opportunita di
farlo.
--
Ciao
Artan
per scrivermi togliete il X

 le scuse.
Sai, Francesco, a me personalmente piacciono i tuoi interventi e mi piace
anche che si discuta un pochino di questo importante argomento su questo ng,
pur essendo spesso OT. Ho provato ad affacciarmi su it.eventi.iraq e sono
scappata via orripilata dal linguaggio usato sia dai pro che dai contro la
guerra, dall'atmosfera intrisa di violenza e insulti...almeno in IHV trovo
piu' educazione e meno fanatismo....e poi mi fa piacere sapere come la
pensano in merito i frequentatori abituali di IHV, giusto per approfondire
un po' la loro conoscenza, talvolta solo virtuale, altre volte invece anche
reale. Certo, bisogna stare attenti a non abusare di IHV, pero' se anche
ogni tanto discutiamo di argomenti OT...non mi sembra poi cosi' grave...anzi
talvolta rende lo stesso IHV un po' piu' variato e interessante ;-)


 reale. Certo, bisogna stare attenti a non abusare di IHV, pero' se anche
Penso sia frequentato anche da gente di altro calibro e con mentalità molto
più aperta e quindi tollerante; se non erro è proprio nello spirito del
viaggiatore accogliere con entusiasmo ogni novità e ogni diversità dettata
dallo differente stile di vita degli indigeni [abitanti del luogo]; se non
fossimo in grado di accettare questo, non ci muoveremmo da casa, non trovi?
Ciao!
Francesco

farlo.
Non l'ho preso come attacco personale, ma anche se lo fosse stato, lo
hai posto in maniera garbata e civile, dissentendo su alcune cose e
concordando su altre, ma ragionando.
Del resto ognuno ha le proprie discutibili opinioni.
Con persone come te, e come tantissimi altri su questo NG (che lurko
sempre con piacere), si puo' discutere senza scendere nel triviale dei
NG appositamente dedicati all'"evento".
Chiedo scusa a tutti i frequentatori del NG per avergli rubato un po'
di spazio con argomenti che esulano dal manifesto del NG.
 
Anzi, approfitto e chiedo una cosa:
il 2 maggio partiro' alla volta di Cuba, e la mia intenzione e' di
visitare Las Tunas, Holguin e Camaguey.
Considerando che ho 12 giorni a disposizione, vorrei fare anche un po'
di mare, cosa mi consigliate oltre ai classici itinerari che si
trovano sulle guide e su Internet?
ciao e grazie


 Milena.
dal "Corriere della Sera", 14 marzo 2003
Grazie Presidente Bush. Grazie, grande leader George W. Bush. Grazie di aver
mostrato a tutti il pericolo che Saddam Hussein rappresenta. Molti di noi
avrebbero potuto altrimenti dimenticare che ha utilizzato armi chimiche
contro il suo popolo, contro i curdi e contro gli iraniani. Hussein č un
dittatore sanguinario e una delle piů chiare espressioni del male al giorno
d'oggi.
Ma questa non č la sola ragione per cui la ringrazio. Nei primi due mesi del
2003 ha mostrato al mondo molte altre cose importanti e perciň merita la mia
gratitudine. Cosě, ricordando una poesia che ho imparato da bambino, voglio
dirle grazie.
Grazie di aver mostrato a tutti che il popolo turco e il suo parlamento non
sono in vendita, neanche per 26 miliardi di dollari.
Grazie di aver rivelato al mondo l'abisso che esiste tra le decisioni di
coloro che sono al potere e i desideri del popolo. Grazie di aver messo in
evidenza che né José Maria Aznar né Tony Blair danno la minima importanza né
mostrano il minimo rispetto per i voti che hanno ricevuto. Aznar č capace di
ignorare che il 90 per cento degli spagnoli sono contro la guerra e Blair č
rimasto indifferente alla piů grande manifestazione pubblica svoltasi in
Inghilterra negli ultimi trent'anni.
Grazie di aver costretto Tony Blair a recarsi al parlamento inglese con un
dossier falso scritto da uno studente dieci anni fa e di averlo presentato
come "prova determinante trovata dal servizio segreto britannico".
Grazie di aver permesso che Colin Powell si esponesse al ridicolo mostrando
al Consiglio di Sicurezza dell'Onu delle foto che, una settimana dopo, sono
state pubblicamente contestate da Hans Blix, l'ispettore responsabile del
disarmo dell'Iraq.
Grazie di aver adottato la posizione attuale e di aver pertanto fatto sě che
il discorso contro la guerra del ministro degli Esteri francese, Dominique
de Villepin, alla sessione plenaria dell'Onu fosse accolto dagli applausi -
cosa che, a quanto ne so, č successa solo una volta in precedenza nella
storia delle Nazioni Unite, dopo un discorso di Nelson Mandela.
Grazie perché, in seguito ai suoi sforzi in favore della guerra, le nazioni
arabe, normalmente divise, nell'incontro al Cairo avvenuto l'ultima
settimana di febbraio sono state per la prima volta unanimi nel condannare
qualsiasi invasione.
Grazie di aver affermato che "l'Onu ora ha una possibilitŕ di mostrare la
sua importanza", affermazione che ha indotto a prendere una posizione contro
l'attacco all'Iraq anche i Paesi piů riluttanti.
Grazie per la sua politica estera che ha spinto il ministro degli Esteri
inglese, Jack Straw, a dichiarare nel ventunesimo secolo che "una guerra puň
avere una giustificazione morale", perdendo in questo modo tutta la
credibilitŕ.
Grazie di aver cercato di dividere un'Europa che sta lottando per
l'unificazione: č un avvertimento che non sarŕ ignorato.
Grazie di aver ottenuto ciň che assai pochi sono riusciti a ottenere in
questo secolo: unire milioni di persone di tutti i continenti nella lotta
per la stessa idea, anche se essa č opposta alla sua.
Grazie di averci dato di nuovo la consapevolezza che le nostre parole, anche
se non saranno udite, almeno sono state pronunciate; questo ci renderŕ piů
forti nel futuro.
Grazie di averci ignorato, di aver emarginato tutti coloro che si oppongono
alla sua decisione, perché il futuro della Terra appartiene agli esclusi.
Grazie perché, senza di lei, non saremmo stati coscienti della nostra
capacitŕ di mobilitazione. Potrebbe non servirci questa volta, ma
sicuramente ci sarŕ utile in futuro.
Ora che sembra non ci sia modo di zittire i tamburi di guerra, vorrei
ripetere le parole che un antico re europeo disse a un invasore: "Che la
mattina sia bella, che il sole splenda sulle armature dei soldati, perché
nel pomeriggio ti sconfiggerň". Grazie di aver permesso a noi, un esercito
di anonimi che riempie le strade nel tentativo di fermare un processo giŕ in
atto, di capire quel che significa essere impotenti e di imparare a fare i
conti con quella sensazione e a trasformarla. Pertanto si goda la mattina e
la gloria che potrebbe ancora riservarle.
Grazie di non averci ascoltato e di non averci preso sul serio, ma sappia
che noi la ascoltiamo e che non dimenticheremo le sue parole. Grazie grande
leader George W. Bush.
Molte grazie.
Paulo Coelho