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Titolo: India

Vorrei fare un viaggio di circa 15 giorni in India, con puntatina a 
Kathmandu. Non mi piace rischiare molto quando sono con la famiglia, siamo 
in 4 adulti, cerco un tour abbastanza sicuro, hotel 4/5 stelle. Ogni 
informazione č gradita.
un grazie a chi vorrą aiutarmi.
Bruno 
 
 

 informazione gradita.
 
Mi pare di capire che vuoi autogestire il tour, sbaglio? Se così non
fosse ci sono parecchi TO che propongono pacchetti di questo tipo per
l'India.
In linea di massima, per ciò che riguarda i rischi, i pericoli
maggiori in India sono legati al traffico. E' difficile, salvo
andarsela a cercare, imbattersi in criminalità equivalente a quella
che esiste nelle nostre città; perlopiù si tratta di microcriminalità,
di ladruncoli, di imbroglioncelli controllabili con un pò di
attenzione in più rispetto a quella che si avrebbe in un altro paese.
Ma se precisi un pò meglio le tue intenzioni, i tuoi progetti, i tuoi
interessi in viaggio, se ne potrebbe discutere più approfonditamente.
 
Ciao
 
G.

andarsela a cercare, imbattersi in criminalità equivalente a quella
 
Intanto grazie per le informazioni sulla sicurezza. Io avrei visto un bel 
tour con un noto TO, però siamo in 4,  forse si può risparmiare prendendo 
una macchina con autista, riservando già gli alberghi, come ho visto fare da 
altri leggendo le news di IHV. Mi sarebbe molto di aiuto conoscere qualche 
esperienza già fatta con nome di agenzie per il noleggio che siano 
affidabili, oppure qualche cosa di già organizzato che costi meno dei 3.200 
euro (a persona).
Bruno 
 
 

Il 15/09/11 22.08, Bruno ha scritto:

ciao,
sono stato in India ad agosto,
per gli alberghi non prenotare niente, quando sei sul posto guardi la 
stanza, se ti va bene tratti sul prezzo.
per l'auto mi sono rivolto ad un TO locale e mi sono trovato benissimo, 
ma non vorrei fare SPAM, quindi puoi scrivermi in pvt e ti do il nome.
 
-- 
MassimoB
www.raccontidiviaggio.com
 

 tour con un noto TO,
 
 
Mi sembra di capire che abbiate già in mente le vostre mete, che giro 
vorreste fare ?
 
-- 
federicoP
 
 
 
" Viaggiare e' un desiderio che provano in tanti, e tutti se ne 
pentono, perche' non si ritorna mai. "
 
Da: La Misura del Mondo, di D. Kehlmann
 
www.federicop.eu
 
---------------------------------
per scrivermi elimina la china
 
 

)
dell' agenzia di noleggio WelcomeRajasthan.com. (uno SPAM molto
improbabile...).
Ti copio-incollo i dettagli dell'accordo come riferimento di una
eventuale trattativa:
 
Travel details:
Rajasthan tour for 15 Days (Delhi to Delhi)
 
Air Conditioned Toyota Innova Car Rs 40820 (Rs Forty Thousand Eight
Hundred Twenty Only)
 
Above mentioned quote includes all Toll Taxes, Parking Fees,
Interstate
Taxes, Fuel Charge, and Driver’s Lodging & Boarding Charge. NO ANY
HIDDEN
CHARGES.
 
Quel modello di auto è un monovolume molto comodo, (6 posti), che in
Europa non esiste.
Con 3200 eu / persona / 15 giorni potresti vivere molto comodamente
per 1 mese, anche se gli hotels più lussuosi non sono economici.
La fascia dei 3-4 stelle è generalmente buona, anche se controllare
preventivamente la camera, (biancheria, acqua calda, è SEMPRE
opportuno). Se volete fermarvi, come penso, a Delhi, vi consiglio il
mitico Hotel Imperial, non lontano da Indian Gate. E' quello dove
Ghandi riuniva il governo...
 
Ciao
 
G.
 
 
 

 .....
 
 
Questa é la clausola più importante ;-))))
 
 
 
Ciao


 Questa la clausola pi importante ;-))))
 
definitely! :-)))
 
B


Diciamo che è la mia prima volta in India, quindi per mè è tutto 
interessante, dal catalogo che ho consultato mi piaceva "il gran tour - 
nord, Nepal e Rajasthan": Delhi, Kathmandu, Varanasi, Khajuraho, Orcha, 
Agra, Fatehpur Sikri, Jaipur, Deogarh, Ranakpur, Udaipur, Bombay. Può darsi 
che alcune tappe non siano importanti e si possano saltare, un vostro 
consiglio è prezioso, anche per gli alberghi, ristoranti ,su come 
comportarsi nelle trattative in genere.
Un grazie anche a "Gumak" per il link dell'auto e per i preziosi consigli 
sulle trattative.
Vedo che spesso si teme di fare SPAM, ma se uno ha fatto una esperienza 
positiva, credo che sia di grande aiuto indicare nomi e indirizzi nel bene e 
nel male, l'importante e che lo faccia da utente e non da TO.
grazie a tutti
Bruno 
 
 

 nel male, l'importante e che lo faccia da utente e non da TO.
 
Lo SPAM su questo gruppo è un tentativo quasi quotidiano, ma riportare
i dati di un operatore indiano per una volta non credo che possa
essere considerato allo stesso livello di un affittacamere che si fa
pubblicità gratuita.
 
Ciao
 
G.

 trattative in genere.
 
 
Visitare in 15 giorni tutte queste mete mi sembra un programma un po' 
folle....
A parte il ritmo di viaggio che dovreste tenere (ritornereste 
distrutti....) rischiereste a mio parere di capire poco di quello che 
avreste visto e lasciare nella vostra testa una grande confusione.
 
Io ti suggerirei di tagliare radicalmente il numero di destinazioni, 
limitandomi a girare con calma, e bene, una sola zona.
Ad esempio in 15 giorni potreste visitare Delhi e il Rajasthan, 
lasciando altre mete per altri viaggi.
 
Tieni presente che l'India va assaporata e digerita con calma, e che 
normalmente o non piace per niente (e allora non sarà importante 
"quanta" ne avrete vista) o piace enormemente e avrete voglia di 
tornarci ( e allora, vista bene una zona, potrete allargare l'orizzonte 
in altre parti di questa splendida, e molto grande, nazione)


 ......
 
 
Ecco, io stavo lì a scrivere, e la giusta risposta l'avevi già data tu 
:-))))))
 
Ma siamo così prevedibili ? ;-)))))


 in altre parti di questa splendida, e molto grande, nazione)
....
 
Si, siamo decisamente prevedibili! :-)))
 
B.
 

 Si, siamo decisamente prevedibili! :-)))
 
 
:-))))))


 comportarsi nelle trattative in genere.
 
Ciao,
secondo me ci sono un po' troppe tappe. Potresti concentrarti su una
sola zona dell'India e tenerti le altre zone e il Nepal per viaggi
successivi.
Se invece vuoi fare sia Nepal che India, io ti consiglierei di
sostituire (o aggiungere) Bhaktapur e Patan a kathmandu: io le ho
trovate molto più interessanti.
ciao

Hundred Twenty Only)
 
Il prezzo indicato è riferito al veicolo per 4 persone ?,  i pasti e l'hotel 
per l'autista sono da considerare a parte o sarebbe tutto compreso ?, posso 
scegliere dove andare di giorno in giorno o devo fare un intinerario 
preventivo ?.
un grazie ancora per la disponibilità.
Bruno 
 
 

 preventivo ?.
 
il prezzo è 'all inclusive' a prescindere dal numero dei passeggeri.
Loro, come al solito, cercheranno di offrirti dei pacchetti, tu
insisti che non ti interessa, che vuoi solo l'auto Delhi to Delhi, km
illimitati a prescindere dal percorso, per il tempo che vorrai senza
ulteriori spese non menzionate.
 
Ci sentiamo
 
G.

programma molto intensivo per 15 giorni.
 
Grazie a GiumaK, Massimo e gli altri che mi hanno aiutato, per il momento ho 
preso solo il volo con Quatar anche se nel frattempo è aumentato di 30 euro 
a persona. Googlando un pò sulle agenzie Indiane, sarei tentato per un 
pacchetto già fatto che costa quasi la metà di quello che avevo visto prima 
in Italia, i miei figli non si fidano troppo sul "mio fai da te", vedremo 
cosa farò, intanto continuo a documentarmi.
Un grazie a tutti
Bruno
 
 
 

 in Italia,...
 
Devi stare molto attento con i pacchetti organizzati: io non ne ho mai
usufruito ma le poche volte che ho dato l'iniziativa di scelta al
driver, che fa più o meno sempre gli stessi tours, ho avuto da ridire
per la qualità degli alberghi.
Se concorderai un programma, fatti comunicare l'elenco completo degli
hotels in modo da poterli verificare sul web uno per uno. Un'altra
cosa, ti verrà chiesto di pagare tutto in anticipo: offri loro una
caparra minima, (al massimo il 5-10%), con l'accordo di versare fino
al 50% della cifra pattuita all'inizio del tour ed il rimanente alla
fine.
Assicurati che tutto sia scritto sul contratto che ti invieranno con
estrema chiarezza, con la specifica che null'altro sarà dovuto al
termine del giro. Con gli indiani ogni precauzione è sempre troppo
scarsa! :-)
 
Ciao
 
G.
 

per la qualità degli alberghi.
 
 
Grazie Giumak per i consigli preziosissimi. Nel link seguente: 
http://www.indiaviaggi.it/viaggi-meglio-india-nepal.htm
 
 puoi vedere il programma del viaggio,  nel preventivo  mi danno tre 
pacchetti di alberghi da scegliere come vedi di seguito:
 
 
Prezzo per il minimo de 04 persone :
 
4 *  hotels (Hotel Star Rocks/Park Plaza, Delhi; Hotel Paradise, Jaipur; 
Howard Park Plaza/Utkarsh Vilas, Agra; Hotel Gwalior Regency, Gwalior; Amar 
Mahal/Orchha Resorts, Orchha;  Ramada, Khajuraho; Ideal Tower/Hindustan 
International, Varanasi; Floatel Hotel, Kolkata; Hotel Grand, Kathmandu)
 
- Land arrangements : Euro 730 p.p.
+ Volo Khajuraho/Varanasi : Euro 110 p.p.
+ Volo Varanasi/Kolkata : Euro 70 p.p.
+ Volo Kolkata/Kathmandu : Euro 110 p.p.
+Volo Kathmandu/Delhi : Euro 105 p.p.
 
Precio totale : Euro 1125 p.p.
 
=================================================================
 
4 * dlx hoteles  (Double Tree by Hilton, Delhi; Ferns/Golden Tulip, Jaipur; 
Clarks Shiraz, , Agra;  Usha Kiran Palace, Gwalior; Amar Mahal/Orchha 
Resorts, Orchha; Ramada Khajuraho; Hotel Ramada, Varanasi; Hotel Hindustan 
International, Varanasi; Hotel Shankar, Kathmandu)
 
- Land arrangements : Euro 940 p.p.
 
 
 
 
Precio totale : Euro 1335 p.p.
 
 
=================================================================
 
5 *  hoteles  (Hilton/Royal Plaza, Delhi; Sheraton Rajputana/Marriott, 
Jaipur; Radisson/Taj Gateway, Agra; Usha Kiran Palace, Gwalior; Amar 
Mahal/Orchha Resorts, Orchha; Radisson Jass Hotel, Khajuraho; Hotel 
Radisson/Taj Gateway, Varanasi; The Oberoi, Varanasi; Radisson/Yak & Yeti, 
Kathmandu)
 
- Land arrangements : Euro 1170 p.p.
 
 
Precio totale : Euro 1565 p.p.
 
 
 
 
 
Il problema è che mi chiedono il 10%  + le spese dei voli in anticipo, ed il 
saldo all'arrivo a Delhi. Per il saldo posso chiedere di dare 50% all'arrivo 
e il resto alla fine, mentre non so se posso chiedere di pagare anche i voli 
all'arrivo. Per prenotare i voli devono pagarli in anticipo?. Come faccio a 
sapere che questa agenzia è vera e affidabile ?.
Altro quesito, conosci qualche agenzia che si occupi dei visti che operi a 
Venezia, mi imbarazza un pò chiedere alle agenzie di viaggio.
ciao
Bruno
 
P.S. spero sia consentito aver messo i prezzi, nel caso mi scuso in anticipo
 
 
 

 P.S. spero sia consentito aver messo i prezzi, nel caso mi scuso in anticipo
 
nessun problema, sono info che possono tornare utili anche per altri.
 
Ciao
 
p.s.: per gli Hotels delle grandi catene internazionali, direi che non
dovresti avere sorprese.
 

dovresti avere sorprese.
 
La differenza non è troppo esosa, scelgo le grandi catene internazionali.
 
Bruno 
 
 

 potrebbero compromettere le esperienze successive.
 
anche se ci ho passato solo due mesi in tutto non posso
che sottoscrivere...
 
-- 
Le persone nel mondo si dividono in tre
categorie: quelle che sanno contare e
quelle che non sanno contare.
 

che sottoscrivere...
Si capisco, tutto vero, per� io non ho mai avuto pi� di 15 giorni di vacanza 
e
mi accontento di quello che vedo al momento, anche se molte cose le 
dimentico
non ne faccio un dramma, se il posto mi piace ci ritorno una seconda volta 
pi�
preparato ma i tuoi due mesi me li posso scordare. Che lavoro fai ?
ciao e grazie anche a te
Bruno

 a te Bruno
 
 
Io faccio l'ingegnere ma non credo che la cosa cambi
granché. Non ho passato due mesi di seguito: sono stati
due viaggi di un mese, preparati molto in anticipo proprio
perché sono viaggi che per me si fanno una volta nella
vita (il secondo viaggio in India fu una specie di regalo
inatteso del destino, assai più del primo). Non volevo
essere ironico sottintendendo che in 15 gg non si fa o non
si vede nulla. Il senso del mio commento era che avendo
avuto un contatto non totalmente superficiale (aggiungo
che volevo fare l'indologo e all'India ho dedicato una
discreta fetta del mio essere) ho trovato il commento di
giumak molto centrato, tutto qua.
 
Non so che suggerirti perché è un mondo così immenso che
non bastano cento vite a capirlo; penso però di accodarmi
al suggerimento per il Rajasthan che è bellissimo e ti
avvicina a un'India che ha agganci con un mondo a noi
familiare (l'Islam) e permette un contatto non troppo
traumatico anche se giocoforza questo un po' ci sarà. Sul
Nepal mi giungono notizie non splendide, non ci sono
peraltro mai stato e per una serie di motivi non ne ho
nessuna voglia quindi non so darti info su questa parte
dell'itinerario.
 
Infine, anche a costo di far la figura dello spammatore ma
tanto non ci guadagno niente, per il secondo viaggio mi
sono affidato all'agenzia "middlepath", che è quella che
tra l'altro cura gli spostamenti dei monaci buddhisti di
Dharamsala e altri centri. Nel frattempo possono essere
successe mille cose e potrebbero essere diventati una
pessima agenzia ma all'epoca (2005) sono stati precisi e
professionali anche se non troppo economici. Non so come
contattarli ora su due piedi ma potrebbero essere
trovabili con guuuuuugl; se non sai proprio come muoverti
e/o vuoi avere un riferimento in loco, potrebbe essere un
punto di partenza.
 
ciao!
 
Apx.


 La differenza non è troppo esosa, scelgo le grandi catene internazionali.
 
Allora chiedi se possono darti l'Hotel Imperial a Delhi...
 
Vedo che i lavori procedono, forza! :-))
 
G.
 

 preparato ma i tuoi due mesi me li posso scordare.
 
Chi può disporre di tanto tempo consecutivo per viaggiare, può
ritenersi fortunato. Io non posso più permettermelo da quando ho
conseguito la laurea, il mettere su famiglia ha complicato
ulteriormente le cose, avere 2 figli universitari, poi, ancora di più,
è un crescendo, e non è il fattore economico il problema, è proprio il
tempo che scorre molto più rapidamente di prima! Ora aspetto di vedere
le cose sistemate stabilmente attorno a me, per potermi dedicare molto
più a lungo ai viaggi ed alla realizzazione di qualche vecchio
pallino. Mediamente, oggi, non posso mancare per più di 2 settimane di
tempo, a volte me ne posso permettere 3; certo, è vero, non sono molte
ma nemmeno poche. Ciò significa che, se fra me e quel luogo scoppierà
la passione, le dilazioni di tempo che potrò dedicargli aumenteranno
e, come scrivi, ci ritornerò ancora e poi ancora una volta per entrare
ogni volta di più nella sua cultura portandomi appresso tutto quello
che ho in precedenza incamerato.
Dopotutto non è il tempo che conta, anche se ha la sua indiscussa
importanza, ma piuttosto il modo in cui si utilizza quello di cui si
può disporre.
Goditi la tua 'prima' India, l'augurio che posso farti è quello di
entrarci con il piede giusto, cosa per nulla scontata.
 
ciao
 
G.
 

 Bruno
 
Aggiungo la mia che magari ti può essere utile. Io ho passato un mese
ad agosto e ho fatto Amritsar, Dharamsala, Kullo, Manali, Leh,
Lamayuru, Kargil, Srinagar, Patankot, Dheli, Haridwar, Rishikesh,
Varanasi Dheli, e ci sono stato strettino perchè i trasferimenti via
terra sono terrificanti e veramente lenti.
Gli indiani guidano come pazzi davvero, e ho dovuto minacciare più
volte l'autista sulla Jammu Srinegar per farlo andare più piano dopo
l'ennesivo sorpasso insensato in curva in salita fatta in quinta
marcia con camion davanti e incidente sfiorato per un pelo con camion
che veniva in folle in giu.
Io ho sempre preso macchine con autista sul posto, solo una volta non
ci sono stati problemi, nel tratto tra Lamayuru a Srinegar, l'unica
volta che ho utilizzato un'agenzia seria per la prenotazione
dell'auto. Autista prudente e che sapeva guidare, con macchina nuova e
a posto. Le altre tutte carrette con gomme lisce da incubo.
Ti suggerisco quindi due cose, non fare troppi trasferimenti in auto
lunghi e non badare a spese per l'auto. E quando sei li se vedi che
l'autista guida troppo forte diglielo e se continua a fare come vuole
minaccialo pesantemente, lo so che può sembrare strano ma gli hindu
sono in assoluto il popolo peggiore e fetente (non tutti ovviamente
eh) con cui mai abbia avuto a che fare, cercano sempre di fregarti e
sono dei testoni incredibili ma sono dei grandissimi vigliacchi, se
fai la voce grossa si impauriscono e diventano degli agnellini.
L'aereo non lo prenderei, spendi un bel po' di soldi e alla fine perdi
un sacco di tempo tra controlli e tutto.
Valuta il treno, i viaggi in treno sono interessanti e sicuri, e
incontri un sacco di gente bella nei treni, c'era sempre la fila di
gente che mi voleva conoscere sui treni, specie nelle classi piu
infime. Il treno lo puoi prenotare pure su internet online. I voli se
li vuoi ti conviene comprarli da solo su internet (kingfisher e jet
airways, le altre compagnie lasciale stare, questo detto da gente del
posto affidabile)
Io mi concentrerei su di una zona, a me sono piaciute moltissimo
HAridwar e Amritsar che sono non molto lontane da Dheli e le potresti
abbinare al Rajastan che pero non ho visto. Varanasi è interessante ma
Haridwar secondo me è nettamente più bella da tutti i punti i di
vista  (e pure piu vicina), se vai a Haridwar fai un salto a
Rishikesh, il posto piu fetido e fetente che abbia mia visto in vita
mia :-)
Kathmandu la lascerei fare fossi te a meno che tu non decida di fare
tutti e 15 i giorni nella zona di katmandu e dintorni.
 
Gli hotel in cui ho soggiornato non li consiglierei a nessuno, non ce
n'era uno con le lenzuola pulite secondo il mio standard tranne il
Grand Hotel di Amritsar nonostante fossero di livello medio (circa
10-15 euro a notte). Tutti presi sul momento, ti suggerisco quindi di
usare hotel di standar interazionale
 
Io fossi te mi pianificherei un itinerario, in 15 giorni potresti fare
Dheli, Agra, Jaipur, Amritsar, Haridwar ad esempio, un po' in treno e
un po' in auto, scegliendoti gli hotel da casa magari. E se non ti va
di farlo da solo puoi sentire un'agenzia che ti prenoti hotel,
trasferimenti in treno e dove necessario la macchina (per la macchina
considera una media di 30kmh, 20kmh nelle strade di montagna)
 
Tra qualche girono mettero on line delle foto!
 
Ciao
Andrea
 
 

 Tra qualche girono mettero on line delle foto!
 
sarebbe anche l'ora! :-))))
 
Beppe
 

 Lamayuru, Kargil, Srinagar, Patankot, Dheli, Haridwar, Rishikesh,
 
Ah pero'..molto simile al giro che spero di fare il prossimo anno..
hai gia' pubblicato una rece che mi sono perso?
Hai intenzione di scriverne una?:-)
 
bye
 
-- 
"Coloro che sognano di giorno sanno molte cose 
che sfuggono a coloro che sognano soltanto di notte."
E.A.Poe
::
www.freefred.org
::

 Hai intenzione di scriverne una?:-)
come sarebbe a dire 'hai intenzione'?
Lui -DEVE- scriverla, e presto anche! :-)))
B.

 Hai intenzione di scriverne una?:-)
 
Credo che scriverò solo dei pezzetti sparsi che ormai preferisco così!
Comunque se dovessi dare dei voti alle cose che ho visto farei così:
Amritsar 9
Dharamsala 1
Strada Dharamsala Kullo 8
Kullo 5
Manali 2
strada Manali Leh 8
Leh 2
Ladak 3
Kargil 7
Strada Kargil Srinegar 9
Srinegar 8
strada Srinegar Jammu (fatta per 3/4 causa frana) 6
Haridwar 9
Rishikeh 0
Varanasi 5
Binario numero 5 della stazione di varanasi alle 2 di notte 10
Dheli 6
 
Chiedi pure se ti servono info!
Ciao
Andrea

Io in India ci sono stato molti anni fa (2003), e per di più usando un
viaggio organizzato (Mistral, ma eravamo solo in 4, praticamente era
auto con guida e autista), per cui non so essere di grande aiuto, se
non per dire che ogni giorno che ho passato in India è stato
straordinario. Avevo fatto un pezzo di Rajastan, Agra e Varanasi. Il
Taj Mahal a Agra è la cosa più bella che ho visto in vita mia, e le
cerimonie serali lungo il Gange a Varanasi sono emozionanti a dire
poco, perciò per la mia scarsa esperienza ti consiglierei, fra mille
cose imperdibili, di non perderti proprio quelle.

Posso chiederti io alcune cose? :P
 
1) Ho visto che hai dato a Dheli un voto più alto di Varanasi!
Considerato che a me Dheli era piaciuta ma non da strapparmi i vestiti
(rispetto a Varanasi soprattuto) posso sapere le motivazioni di un
voto così basso alla città santa dell'Induismo? Non è una critica, sia
chiaro, è solo per capire.
 
2) Leh merita solo un 2 e la sua regione 3? avevo messo il Ladakh
nella mia lista di cose da vedere prima di morire! evidentemente mi
sbagliavo :D  Perchè non ti è piaciuto?
 
3) Il Kashmir ha meritato una visita, a quanto pare. Sogno di andarci
da quando sono stato in India, cioè da quando uno del posto mi aveva
detto che "it's a paradise". La situazione sicurezza come ti è parsa?
 
 
 
Attendo anch'io i tuoi racconti sull'India, soprattutto quello sul
binario n. 5 alle 2 di notte a Varanasi :P
 
A proposito... da qualche parte ho salvato una cartella con foto solo
di cartelli, raccolte nel giro di qualche anno, appena mi ricordo te
la invio per e-mail :D
 
 

 binario n. 5 alle 2 di notte a Varanasi :P
 
Questo incuriosisce anche me!
ciao

 Ladak 3
 
agh
 
Quando anni fa andai in India andai un po' dappertutto
tranne che a nord, e molte persone, con buona conoscenza
dell'India mi dissero che la parte piu' bella in realta' erano
le montagne.
Ed e' li' che vorrei andare stavolta.
Di Manali da quello che ho letto forse posso capire,
ma voti cosi' bassi per Leh e il Ladakh non me li aspettavo.
Sarei curioso di sapere cosa ti e' piaciuto cosi' poco.


 Strada Kargil Srinegar 9 Srinegar 8
Incredibile, il mondo è davvero vario! :))) Io ho battuto
due volte quelle zone e direi rispettivamente 8 (sei
andato di notte alle terme in marmo verso la parte alta
della strada che esce da Manali e si inerpica?), 8 pure
io, 8, 9, 2, 8, 8. Ora che vedo, tutto sommato non ci
siamo scostati di molto, e le differenze sono dovute al
fatto che per me la parte himalayana dell'India è rimasto
il quasi solo pezzetto di Tibet ancora vitale.


Faccio risposta unica che faccio prima! :-)
 
Dheli non è confrontabile con Varanasi, son due cose completamente
diverse pero tra le due ho preferito più Dheli, che comunque non è che
mi abbia fatto impazzire.
Sul voto basso a Varanasi cerco di spiegarmi. Diciamo che è una media
tra la zona dei ghat che mi è piaciuta poco e le stradelle della città
vecchia, soprattutto quelle piu isolate che invece sono molto belle.
Perchè la zona dei Ghat mi è piaciuta poco? Perchè tre giorni prima
ero stato sui Ghat di haridwar e la differenza è davvero troppo troppo
grande.
In pochi giorni ho visto i Ghat di Rishikesh, Haridwar e VAranasi:
Rischikesh, un obbrobrio fatto di turisti stranieri, gente che finge
di pregare, criminali che si approfittano degli occidentali scemi/
ispirati e sadu finti sempre a chiedere soldi e a pigliare per il culo
noi occidentali in una maniera che veniva voglia di prenderli a manate
(e un paio di volte ci sono andato vicino). E pochi induisti che erano
in pellegrinaggio al gange (e d'altra parte un hindu serio non va
certo a Rishikesh)
Haridwar. A qualunque ora del giorno centinaia di persone a immergersi
nel gange, nessun sadu che mi abbia chiesto una rupia (ma ogni tanto
offrivo loro un the e dei biscotti), un invito ad un banchetto di 100
persone (banchettavano lungo il gange vicino ad una sorta di tendopoli
in periferia, mi hanno visto passare e mi hanno chiamato loro) dove mi
è toccato fotografare tutti e tutti poi si son messi in fila per farsi
la foto ricordo con me, non c'era verso venire via. Poi la sera per il
tramonto almeno 5000 persone tutte insieme sul ghat pricipale a
cantare e pregare e io in mezzo (e non so perchè ZERO stranieri, tutti
a Rischikesh erano...), tra l'altro uno spettacolo davevro incredibile
quello dell'offerta al fiume, bello visivamente e con una
partecipazione delle persone presenti impressionante. E poi dopo tutti
a festeggiare per le strade con canti balli maschere e una rissa (tre
ragazze hanno picchiato un ragazzo!) :-)
Dopo Haridwar è venuta Varanasi e per questo mi sa mi è piaciuto poco,
Varanasi meglio di Rishikesh (ma ci vuol poco) ma mancava quella
partecipazione incredibile e coinvolgente che ho visto ad HAridwar,
non avessi visto Haridwar credo mi sarebbe piaciut di piu varanasi ma
così insomma, troppi turisti indiani e stranieri e pochi pellegrini
indu sui ghat Diciamo un rapporto di (1 turista ogni 10 pellegrini) e
molto poco coinvolgimento, insomma m'è parso una via di mezzo tra
preghiera (come era ad HAridwar) e spettacolo folcloristico (come a
rishikesh). E poi troppi sadu a chiedere soldi, troppi sfruttatori di
sadu, troppa gente che si offriva di pregare per te in cambio di
rupie.
 
Per il resto comunque Varanasi mi è piaciuta, con quel binario cinque
di notte che da solo valeva tutto il viaggio
 
Del Ladakh invece non salvo proprio nulla. Leh è una katmandu con solo
Thamel, negozi di suvenir e turisti a centinaia, e ci son stato 5
giorni quindi ho avuto modo di veder bene pure le zone periferiche,
piu interessanti ovvio ma nulla di significativo, Leh è una citta che
vive solo ed esclusivamente per i turisti con tutte le conseguenze. e
pure il Ladakh che ho visto (la valle dell'indo e quella di wanla/
chilling fino a lamayuro) vede troppi turisti (bene per loro) e quindi
chi lo abita si comporta di conseguenza. A me piace fare le fotografie
e mi accordo in un secondo se un posto è turistico o no, dove non ci
sono turisti la gente mi vede con la reflex e mi chiede le foto, dove
ci sono turisti la gente è stanca (giustamente) dei turisti che
vogliono fatografarla e per una foto ti chiede soldi.
E non ci sono zone selvagge rimaste, mi avevano parlato dello zanskar,
sono andato ad informarmi per un trekking lì e mi hanno detto che era
impossibile andarci perchè non si trovavano cavalli e portatori
disponibili, e infatti facendo in autonomia senza guide e portatori un
pezzo di quel trekking ho incontrato circa 50 trekkers, questo mica è
un male, ma cambia inevitabilmente le caratterictiche di un posto dove
tu vai non per le montagne (che non sono belle se confrontate con
quelle del pakistan o del nepal per fare un esempio) ma per la
tradizioni tibetane e buddiste.
I monasteri sono belli, i piu belli che ho visto, ma non sono vissuti,
pochissimi pregano e fanno la kora e ci son piu turisti a fare le foto
che monaci (per questo in ladakh non ho fatto quasi fotografie). Solo
a Likir ho beccato per caso l'esposizione del mandala e mi è piaciuto
che c'era un sacco di gente del posto e molti monaci. Ma è stata
l'unica ora interessante del ladakh. Il Ladakh mi ricorda un po' un
museo, dove le tradizioni sembrano ormai passate e i tibetani si son
tutti dati a fare gli albergatori (è incredibile come quasi ogni casa
nei villaggi l'abbian trasformata una guesthouse).
Il trekking boh, non mi pare che ci siano montagne spettacolari. Poi
arrivavo dalla karakorum highway che è un'altra cosa. Ah, la Manali
leh è bella (anche se non confrontabile con la KKH) ma se non vai
acclimatato stai male e ti diventa un incubo, io appunto venivo dal
pakistan e non ho avuto problemi neppure al passo a 5300 ma la metteva
fuori la testa dai finestrini e vomitava con le mani alla testa che
scoppiava...
Riguardo alle tradizioni tibetane il viaggio di questa estate è
partito dal sichuan e devo dire che la zona di Tagong (l'unica che era
aperta a luglio, altrimenti sarei andato oltre) è nettamente piu bella
e vera di ogni zona che ho visto in ladakh e questo nonostante i
cinesi.
Poi i ladaki son troppo gentili, mi danno sui nervi! :-P
 
Io direi che il ladakh va bene se non sei mai stato in himalaya e non
hai mai visto monasteri, è una zona assolutamente sicura e veramente
facilissima da girare, ma se hai già visto che so il Pamir, il
karakoum o le zone montuose del Nepal è meglio se vai da un'altra
parte, io tutto quello che ho visto in Ladakh l'avevo già visto e
molto piu bello da altre parti. Ma appunto è relativo, se è un primo
viaggio in quelle montagne alla fine ti piacerà moltissimo anche
perchè è un posto tranquillo e rilassante e i colori a 5000mt delle
monatgne sono comunque molto belli.
 
Il Kashmir vero, quello cha da KArgil va fino a Jammu via Srinegar è
un'altra cosa, è quasi Pakistan, sia per le montagne che per la gente,
che infatti è poco distante, ma piu mescolato ovviamente, e meno
problematico. Per ora ci son davvero pochi turisti stranieri (ma molti
indiani). Sicurezza no problem, ci sono piu poliziotti e militari che
abitanti! :-) Mi pareva di essere in Israele!
 
Ciao
Andrea
 
 
 

 abitanti! :-) Mi pareva di essere in Israele!
 
Questo e' molto piu' interessante invece.
Sono zone che pensavo di evitare (per quanto tutti
mi abbiano detto essere splendide) proprio per
motivi di sicurezza.
Ma in effetti non sono nemmeno zone in cui e' necessario
un visto aggiuntivo se non sbaglio.
 
Un' ultima domanda:
hai per caso accertato il fatto che non concedono piu'
visti turistici per sei mesi?
(telefonero' all'Indian Visa, sto solo ritardando
a farlo perche' temo la risposta:-)
 
grazie mille delle info


 Faccio risposta unica che faccio prima! :-)
Intanto grazie mille per la risposta.
Io sono interessata al Ladakh sia per il lato paesaggistico (numbra
valley, lago tsomoriri, montagne dello zanskar) sia (o forse
soprattutto) per quello delle tradizioni buddiste. Guardando un po' in
internet mi ero fatta l'idea che fosse turistico, soprattutto in
luglio-agosto, ma non pensavo che lo fosse così tanto... Spero che
andando fuori dal periodo estivo, la situazione sia un po' migliore!
Grazie ancora
Ciao

 
Il visto indiano lo fanno a 3 mesi adesso, perlomeno a me l'hanno
fatto così e ho dovuto aspettare fino all'ultimo per chiederlo. PEr il
kashmir non serve nulla
 
Sicuramente andare in Ladakh fuori stagione vuol dire trovare molta
meno gente però da considerare che la manali leh va oltre 5300 e
nevica pure di luglio, se ti capita una nevicata a fine settembre
rischi di vedere la strada riaperta a giugno! :-) Tra la'ltro nei
dieci giorni in cui sono stato in zona per 6 giorni (non continuativi)
la strada è rimasta chiusa per un motivo o per un altro (frana,
tempaccio, bus nel burrone).
 
Ciao
Andrea

 Del Ladakh invece non salvo proprio nulla........
 
Peccato, mi spiace molto leggere questo di una zona che mi era sembrata 
genuinamente "tibetana", molto più vissuta del Tibet cinese. Ma forse 
sono passati troppi anni :-(
 
-- 
federicoP
 
 
 
-------------------------------
per scrivermi elimina la china
 
 

......
 
 
 
Spezzerei una lancia anche a favore della Spice Jet, gode di 
reputazione abbastanza buona e l'ho presa parecchie volte, senza avere 
mai nessun problema.
Basandomi sulla mia esperienza direi addirittura che é la più puntuale 
delle tre.
 
Kingfisher e Jet Airways sono senza dubbio considerate le migliori, e 
godono di grande reputazione anche perché forniscono, o meglio 
fornivano, servizi a bordo particolarmente generosi, e gli indiani sono 
molto sensibili al lusso, soprattutto se incluso nel prezzo :-)
 
Adesso la qualità dei servizi é scaduta molto, e entrambe le compagnie 
propongono, in maniera non sempre palese, voli con i marchi Jet Lite e 
Kingfisher Red che non sono altro che le derivazioni delle vecchie Air 
Deccan e Air Sahara, da loro recuperate quando ormai avevano un piede 
nella fossa......


 fossa......
 
 
 
Piccolo aggiornamento, visto che proprio oggi Vijay Mallya, 
proprietario della Kingfisher (e della Force India di Formula Uno), ha 
dichiarato di voler abbandonare il segmento low-cost, ossia la linea 
Kingfisher Red, per concentrarsi sulla linea "di lusso".
 
 
Decisione in controtendenza, visto che in India negli ultimi anni le 
linee low-cost hanno avuto una crescita ben maggiore di quelle 
tradizionali.
 
E considerando che la Kingfisher sta perdendo soldi fin da quando é 
stata inaugurata, ci si domanda per quanto ancora potrà reggere .......
 
Ci si può augurare che Mr. Mallya continui a fare quattrini continuando 
a vendere milioni di ettolitri della sua buona birra, Kingfisher, 
appunto :-)


 ha scritto nel messaggio 
news:38e0da88-c534-4126...@k1g2000vbz.googlegroups.com...


 dritta dell'autista.
 
figurati! Benvenuto quale futuro membro del circolo degli appassionati
di India!
Poi ci racconterai com'è andata e magari ci mostrerai qualche bella
foto, è la ricompensa migliore. :-)
 
namastè
 
G.