Newsgroup: it.hobby.viaggi
Titolo: alitalia senza vergogna

Incredibile, sempre colpa degli altri!
Colpa delle low cost, colpa dell'enac, colpa delle strade e ferrovie che
mancano...
mai una volta che facciano autocritica sti cialtroni!!!
http://www.repubblica.it/2006/09/sezioni/economia/alitalia3/no-redditivita/no-redditivita.html
Tze Tze qualcosa mi dice che il buon fabione lancerą due strali...e un
passeggino... ah no il passeggino era di marca francese! :-)
Ciao luca

 Ciao luca
No Luca, il passeggino era di marca francese perchè, alcuni giorni
prima, quello di marca italiana me lo avevano fregato al CDG. Allora ne
compero uno in Francia e proseguo per Tunisi.
Ritornato in Italia me lo demoliscono a Malpensa (aveva 10 giorni di
vita...).
Morale: AF mi rimborsa il passeggino nuovo in 35 giorni pagandomi quasi
l'80 % del valore da nuovo, AZ mi risarcisce la demolizione in OTTO mesi
ma solo dopo piccate lettere del mio legale e dandomi solo il 50 % del
valore da nuovo.
Ma ciò che più mi ha messo in ginocchio è stata una risposta
dell'ufficio-clienti-bagagli di Alitalia (che guarda caso è a
Palermo.... :-((( )
Alla mia domanda molto seccata: "Ho in mano la ricevuta della mia
seconda Raccomandata, c'è scritto che l'avete ricevuta il 2 marzo e oggi
è il 7 aprile. Possibile che non avete nulla da comunicarmi...???? "
Mi è stato risposto con un po' di malcelata vergogna: "Ehm.... sa ....
la posta di quella data non l'abbiamo ancora lavorata..."
Lavorata ?????  Ma quando mai hanno lavorato in Alitalia...????
AZ: FALLIRETE PRESTO, FALLIRETE TUTTI...!!!!
ciao luca
fabione vostro
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ha scritto nel messaggio 
news:eg0vin$jbk$1...@newsreader.mailgate.org...

Terribile.
Insomma, invece di fare mea culpa, la colpa sarebbe delle compagnie low cost 
e di quelle che operano su tratte nazionali.
Quindi invece di insegnare un pņ di educazione al loro personale, invece di 
far pagare salati i loro pessimi viaggi, invece di fare mea culpa sugli 
stipendi d'oro dati ai manager ed ai piloti, invece di cominciare a tagliare 
qualco ramo secco......la soluzione dovrebbe essere dello Stato che dovrebbe 
salvare il culo ai cocchi di mamma studiando misure conservative e punitive 
nei confronti di chi invece opera tranquillamente nel mercato offrendo voli 
migliori a condizioni migliori. Evviva la competizione e la concorrenza!
Visto l'andazzo credo che ci sia ben poco da fare.
Spero solo che chiudano dopo che ho finito tutte le mie miglia, gh.

Alitalia purtroppo resta una azienda pubblica, con tutti i difetti connessi. 
Risanarla credo sia impossibile, meglio un fallimento controllato e la 
nascita di una compagnia aerea PRIVATA piů snella e su base regionale (gran 
parte del traffico aereo italiano riguarda Milano e Roma).
Per il resto, via libera a quante piů low cost possibili...  :))) 

 Per il resto, via libera a quante più low cost possibili...  :)))
quoto ogni singola parola

 ha scritto nel messaggio 
news:1160001980.3...@i3g2000cwc.googlegroups.com...
Rebecca ha scritto:

quoto ogni singola parola
e dove li metti tutti i romani che lavorano per l'alitalia  ??
una compagnia privata probabilmente userebbe molti aeroporti diversi con 
obbligo di residenza..
l'alitalia invece sposta continuamente equipaggi di base a roma.
l'alitalia per i romani e' sempre stata una grande mamma.. un impiego 
statale ma con stipendi piu' elevati e con possibilita' di secondo e terzo 
lavoro..
penso che sia la compagnia aerea in europa con gli aerei piu' vecchi ( i 
DC9 )  molti sono in leasing con immatricolazione irlandese ( fateci 
caso.. )
e' vero che gli aerei vecchi sono ammortizzati..
ma consumano di piu'  rendono di meno e sono piu' soggetti a guasti.
se ipotizziamo il perche' dell'agonia dell'alitalia dobbiamo tornare a 
parlare di politca e di sindacati..
cosa non opportuna.
poi magari ci tassano per ripianare i debiti dell'alitalia. anche se i 
sussidi governativi sono proibiti
ma l'alitalia continua a fare debiti
qualcuno prima o poi li paghera'.

 Per il resto, via libera a quante più low cost possibili... :)))
più che low cost, porte aperte a chi vuole coprire tratte mettendoci del suo
...
IMO, non se ne farà nulla. si troverà una strada per sovvenzionare come al
solito con bruxelles che si tapperà occhi e bocca ... poi in qualche modo
l'italia dovrà ricambiare il favore, a caro prezzo, come al solito ... :o|
... saluti, davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


mi viene un dubbio: Moratti e Mancini ricoprono qualche ruolo in
ALITALIA?:-))
Dario



E' la soluzione migliore anche se forse non la più probabile.


 qualcuno prima o poi li paghera'.
purtroppo sì, esattamente come con triangolazioni e trucchetti i soldi 
delle nostre tasse vanno a finire anche alle low cost, però.
ciao
SD

zecovin ha scritto:

Idem
Alitalia è uno scandalo, l'ho sempre sostenuto.
Oltre a non prendere i loro voli se non costretti, si dovrebbe
organizzare qualcosa per "facilitarne" la definitiva morte!
Scusate la franchezza ma un paese civile non dovrebbe permettere certe
cose!
Isti

"Finrod" <finr...@XYZlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:p04Vg.135890$_J1.8...@twister2.libero.it...

certop.  il velivolo MG 80 e' un derivato del vecchio DC9
e' un po' piu' lingo e piu' veloce. con raggio un po' piu' lungo.
ma sembre vecchi sono..
mi pare che l'alitalia sia l'unica compagnia di bandiera ad usarli ancora.
quando li andra' a vendere non costeranno piu' nulla.
comunque. leggete il discorso di Cimoli
Piu' vola e piu' perde,,
infatti ha pochissime rotte e pochissimi voli..
io ritengo che si arrivera' al fatto compiuto..
nuovi debit
nessuno che li puo' ripianare
nessuno che vuole una compagnia che cosi' come e' perde solo soldi.
ma il sindacato.. che ha difeso coloro che rubavano nei bagagli a Malpensa.. 
tornera' a difendere il posto di lavoro di pochi a spese di molti ( noi ) 

 tornera' a difendere il posto di lavoro di pochi a spese di molti ( noi ) 
qui non ti seguo: erano dipendenti Alitalia o della Sea quelli che rubavano?
'notte
Stefano

 va in pari (o qualcosa del genere)?
L'Alitalia non poteva comprare nuovi aerei fino alla totale restituzione di 
400 milioni di euro del "prestito ponte". Adesso potrebbe.
-- 
Ciauz!
L'altro fratello che non si firma mai 

 400 milioni di euro del "prestito ponte". Adesso potrebbe.
ma con quali soldi ??
saluti, davide


 suo terzo hub lì.
certo che non è "obbligatorio" avere l'hub dov'è la capitale, ma 
comunque il paragone regge fino ad un certo punto: fino a meno di 20 
anni fa per la Lufthansa era materialmente impossibile avere il suo hub 
a Berlino... e se la storia tedesca fosse andata diversamente 
probabilmente Francoforte sarebbe rimasto uno scalo importante ma 
secondario. Ma il punto non è questo: l'Alitalia, una compagnia di 
dimesioni medie se non medio-piccole poteva permettersi due hub? Imho 
no, quindi rimanevano due possibilità: rimanere a Fiumicino (senza spese 
aggiuntive) o trasferirsi armi e bagagli a Malpensa. Trasferire 
un'azienda da una parte all'altra dell'Italia però ti costa un sacco di 
quattrini... e che vantaggi _concreti_ ne hai? E' vero, qualche lumbard 
in più sui tuoi voli (forse), ma per tutti gli altri non cambia nulla: 
se io parto da quasi tutto il Nord, cambiare aereo a MXP o FCO è lo 
stesso, quello che conta sono il prezzo del biglietto, l'orario e altre 
cose ancora, ma certo non dove ha la sede e l'hub la compagnia con cui 
volo.
Che un aeroporto come Malpensa fosse indispensabile per Milano e la 
Lombardia sono d'accordo, ma appunto Alitalia (o meglio, il governo di 
centrosinistra dell'epoca, allegramente inciuciato con la Lega) avrebbe 
dovuto adottare una politica stile Lufthansa: a Malpensa andarci poco a 
poco, così poteva trasferire quei pochi che erano disposti a farlo (che 
i sindacati abbiano molte colpe, per carità, è assolutamente vero), 
avrebbe potuto sviluppare nuovi voli assumendo gente in loco... tanti 
problemi in meno e soldi (di tutti) sprecato in meno... ma magari è solo 
un mio sogno... o delirio :-D
ciao
Stefano

 sogno... o delirio :-D
Ripeto: Alitalia è in rosso da diversi anni anche prima di "trasferirsi" 
(utilizzo le virgolette, siccome non è stato un trasferiemnto vero e 
proprio) a Malpensa. Assumere altri dipendenti a Milano senza licenziarne 
altri a Roma sarebbe stato praticamente un suicidio. Sai benissimo che i 
licenziamenti in Italia non esistono perché i lavoratori, anche i più 
sfaticati, devono poter lavorare a vita, anche se non più necessari 
all'azienda. :-(
-- 
Ciauz!


 ma alitalia č caso a parte ...
Diciamo che, piů che alitalia, č l'Italia ad essere un caso a parte. Dove li 
metti i sindacati? In Italia nessuna azienda puň licenziare un lavoratore 
assunto a tempo indeterminato, neanche quelli che non hanno voglia di 
lavorare.
-- 
Ciauz!


 all'azienda. :-(
Non so se la tua era una provocazione nei confronti della situazione
dell'Alitalia, ma non è vero.
Solo come esempio, dico che io ho avuto 2 esperienze presso 2 aziende (una
piccola, l'altra una multinazionale con 3000 dipendenti circa nel mondo)
dove per tutta una serie di motivi l'azienda ha dovuto e scelto di fare dei
tagli di personale. Le aziende hanno fatto domanda di mobilità per i
lavoratori interessati come previsto dalla legge, sono intervenuti i
sindacati della categoria, sono stati fatti tutti i passaggi previsti dalla
mobilità e alla fine i lavoratori sono andati in mobilità, che è un
licenziamento a tutti gli effetti. Il lavoratore chiude ogni rapporto con
l'azienda, prende il TFR che ha maturato, ... e ha un assegno di mobilità
per un numero di mesi che dipende dall'età del lavoratore.
Marco


Non è vero. Ti ho già risposto in merito in un altro post.
Ciao
Marco

 Vedi sopra. E' ovvio che uno prende un volo che impiega il meno tempo (cut)
certo, i problemi di Alitalia nascono dal fatto che non è stata 
privatizzata quando British, Lufthansa etc. lo sono state, però non mi 
pare che nessuna di loro abbia fatto una scelta così drastica come 
trasferirsi in toto da un aeroporto all'altro. In quanto all'andare 
avanti e indietro... boh, a me capita di farlo abbastanza spesso (il mio 
"record" è stato un Torino - Madrid via Monaco!), Roma è oggi un po' più 
lontana... ma domani quando si utilizzerà il sistema Galileo (o come si 
chiama il gps europeo) e non più i radiofari? La rotta per il Sud 
America poi sarà prevalentemente turistica, ma intanto la TAP s'è 
risanata puntando su quella.
Quando ancora abitavo in provincia di Torino di fatto volavo sempre con 
Lufthansa, perchè 9 volte su 10 era quella coi prezzi (e anche gli 
orari) migliori, e la 10ma finivo di volarci lo stesso così almeno 
accumulavo miglia. Con Alitalia era un disastro: non mi dava quasi mai i 
prezzi migliori, e con gli orari era peggio, perchè in genere avevi due 
voli: uno via Malpensa che comportava partire il giorno prima oppure via 
Roma (e allora di solito arrivavi alla meta finale tardissimo, ben dopo 
l'aereo Lufthansa)... la presenza di Malpensa era un'aggravante, perchè 
invece che avere magari due voli da Fiumicino e scegliere il più comodo 
avevo due opzioni entrambe scomodissime... Per carità, non era sempre 
così, 1 volta su 10 magari c'erano anche dei voli sensati, ma a questo 
punto (visto che volavo per lavoro) prendevo Lufthansa e non dovevo 
neppure contrattare col capo, tanto in epoca pre-Cimoli i prezzi erano 
quasi sempre più bassi coi tedeschi.
Probabilmente sono delle... antipatie ataviche di noi piemontesi, però 
mi viene spesso da pensare che il grande aeroporto di Malpensa, volere 
assolutamente la compagnia "di bandiera" a Milano siano... altri esempi 
della... ehm "mania di grandezza" dei lombardi :-D
Poi, visto che il trasferimento totale non è mai stato fatto, alla fine 
non sapremo mai se avrebbe avuto successo o no...
ciao
Stefano

Molte delle cose che sono state dette in questo thread sono interessanti e 
con ogni probabilità anche giuste, IMHO però Alitalia va male essenzialmente 
perchè è una compagnia pubblica.
Qualcuno sta seguendo sui media i guai di Airbus, guai dovuti peraltro alle 
decisioni 'politiche' che sono state prese da qualche cancelleria politica 
per manie di grandezza, più che per scopi puramente economici?
Fin quando a decidere saranno i politici e i sindacati, io la vedo 
malissimo...
P.S. Ma avete idea di quanta gente c'è (me compresa) che non vola mai con 
Alitalia per paura di beccarsi uno sciopero?  :) 

 assunto a tempo indeterminato ...
no, licenziare è possibile. solo che è operazione talmente ferraginosa &
aleatoria da essere caso piuttosto inusuale & raro ... letta l'altro ieri:
impiegato addetto alle paghe ... l'azienda decide di far fare le paghe
all'esterno ... licenziato. dopo tot anni tribunale sentenzia deve avere
300K euro risarcimento perchè il motivo del licenziamento non era
sufficiente ... saluti, davide


 ha scritto nel messaggio 
news:82Z52Z125Z52Y1...@usenet.libero.it...

Il problema è da porre così: nelle ricche e civili nazioni del nord europa, 
essere licenziati non è un problema, anzi a volte ti conviene pure visti i 
cospicui sussidi di cui hai diritto. C'è un welfare che noi ce lo sognamo, 
parlo di nazioni come la Danimarca, l'Olanda, ecc. perchè la Francia è in un 
certo senso più simile a noi.
In Usa essere licenziati non è mai stato un problema, perchè tanto loro 
hanno un'etica di matrice calvinista (gli eletti e i dannati) e quindi non 
si fanno problemi ad avere un milione di homeless e un milione di carcerati, 
assieme a poche migliaia di multimiliardari e a molti milioni di 
chain-workers in fast food e similia per paghe da fame...ma in Italia?
E' facile dire: bisogna licenziare di più. Ma se foste voi (e con voi la 
vostra famiglia) ad essere i primi? In Italia, soprattutto ad una certa età 
e senza raccomandazione, essere riassunti è difficilissimo. Mi corrego, 
anche essere assunti la prima volta (a tempo indeterminato) è 
difficilissimo. 

 certo senso pi simile a noi.
Però a proposito di Nord Europa,  ci sono appena state le elezioni in Svezia
ed ha vinto il centro-destra.
Aspettiamo e vedremo che tipo di politica porterà avanti.
--
      Luigi Donatello Asero
 
https://www.scaiecat-spa-gigi.com/it/svezia.html
 谢谢你,  спасибо,  tack så mycket!

 essere licenziati non è un problema ...
ma nelle ricche e civili nazioni del nord europa non ci sono le vagonate di
(falsi) invalidi che abbiamo noi, non ci sono gli eserciti di statali
nullafacenti che abbiamo noi, non si va in pensione da 35 a poco più di 50
anni, non conoscono le 18/e mensilità, non ci sono le orde di forestali e
nemmeno gli addetti alla conta dei tombini et similia .... ecco, alla fine
il conto qualcuno lo deve pagare sotto forma di servizi carenti & tasse alte
... non è molto sensato guardare le ricche e civili nazioni del nord europa
solo per le belle cose e dire *anche noi vogliamo* se non si è disposti a
pagarne il prezzo ... saluti, davide


 malissimo...
Esatto. E' quello che penso anch'io... come ho già detto in altri post, 
Alitalia perde soldi da diversi anni e non da quando ha "trasferito" 3 voli 
su Malpensa, senza tra l'altro trasferirvi il personale. Quindi non venitemi 
a dire che il problema di Alitalia sia Malpensa, voluta da chissà chi o 
cos'altro... Malpensa sta crescendo enormemente a livello di movimenti e di 
passeggeri (in generale, indipendentemente dall'Alitalia) anno dopo anno, 
mese dopo mese e nonostante alcuni bilaterali proibiscano alle compagnie 
straniere di atterrare nell'aeroporto lombardo. Ciò credo sia un segno 
tangibile della necessità di un aeroporto come Malpensa nel Nord Italia. 
Questo senza nulla togliere a Fiumicino. A me non interessa se cresce un 
aeroporto o un altro; non tifo né per l'uno né per l'altro però quando si 
dicono inesattezze su MXP per valorizzare altri scali allora questo mi dà 
fastidio.
-- 
Ciauz!
