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Titolo: delusa da outis-mercanti di culture

Forse aveva ragione Marco Vasta, a rigurdo del turismo
responsabile/sostenibile, e mi spiace ammettere che anche questa
probabilmente č una nuova moda...tutti ne parlano, tutti lo fanno, tutti
tornano a casa con le stesse immagini, la 'scopertą' di un nuovo modo di
viaggiare e di sentirsi in pace con la propria coscenza.
Peccato perchč io vorrei trovare un modo per aiutare un paese che amo e
che ho studiato(l'India)e farlo attraverso il turismo ripensato come
momento d'incontro tra culture diverse e non come consumo di luoghi ed
'esperienze'...c'č qualcuno che mi puņ dare un consiglio su cosa fare?
Ciao Simona Quaglia
-- 
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 'esperienze'...c'è qualcuno che mi può dare un consiglio su cosa fare?
Se vuoi aiutare veramente un paese, il turismo IMHO è l'ultima cosa, prima ci
sono delle urgenze ben più grandi. Solo il fatto che tu ti senta autorizzata a
credere che abbiano bisogno di te... beh, credimi, rischi di partire col piede
sbagliato.
Non sono mai andato in India, ma credo che l'approccio verso paesi e culture
diverse debba partire dalla voglia di imparare, non di aiutare.
Altrimenti il rischio è che invece di dare una mano si rischia di dare una
bastonata.
Lo so, il discorso è molto più complesso, ma parlare di turismo sostenibile e
responsabile come panacea a tutti i problemi credo serva a poco.
Sei stata a Outis ? Perché delusa ? Che ti aspettavi ?
E' solo un aspetto dell'industria turistica che almeno alcuni problemi etici e
morali se li pone.
Ci sono stato sabato e lo considero solo una occasione di scambio e di
conoscenza di modi diversi di viaggiare. Che sia in parte una moda è vero, ma
forse è meglio il turismo da villaggio all-inclusive ?
Che alternative conosci ? Almeno qualcuno di questi cerca di trovare nuove
forme.
E, credimi, non è così semplice.
ciao!
nb

 Ciao Simona Quaglia
Forse Marco ha solo espresso con realismo il pessimismo della
ragione, ma ciò non ha impedito a lui come a tanti altri del ng di
darsi attivamente da fare, ciascuno nei limiti della propria
competenza disponibilità e sensibilità.
In questo ng, piccolo ma significativo spaccato del variegato universo
di chi viaggia per lavoro e per piacere, ho riscontrato esempi ogni
genere: si va dagli affaristi con pochi scrupoli a chi pratica attivamente
volontariato, da chi contribuisce all'edificazione di una scuola in Zanskar
a chi si reca in Bangladesh per fare il medico (sul genere della bella
pellicola di Carlos Sorin "Fergus O'Connell, dentista in Patagonia")
a chi, senza sbandierarlo ai quattro venti, ha deciso da tempo di adottare
un bambino a distanza.
Come vedi, esiste una vasta gamma di possibilità per chi vuole fare
qualcosa per il prossimo, sta solo a noi decidere come, senza che
questo significhi necessariamente aderire alle mode o al gergo del
momento.
Ciao
gp

 Non so cosa mi aspettassi esattamente da Outis, ma so quello che non avrei voluto vedere e sentire: perchè invece delle foto da cartolina dei diversi paesi non c'erano gli slums, o i mutilati dalle mine anti-uomo o dalla lebbra? Anche questo fa parte di quei paesi con i bei templi e le montagne innevate. Forse mi sbaglio, ma ho rivisto le stesse cose che c'erano alla bit dei tour operator.So di essere polemica. Simona Quaglia


 ha scritto nel messaggio
news:a07edf4727fc1705774...@mygate.mailgate.org...
 Certamente credo che dipenda da noi stessi non del tutto però, c'è di fondo
un 'discorso' occidentale sull'oriente e sud del mondo(già la distinzione
oriente e occidente nord e sud è frutto di una particolare prospettiva)che
rimanda a visioni coloniali e che ingabbia ogni cultura in una fotografia da
cartolina...già solo la concezione del viaggio e del tempo libero di matrice
prettamente moderna porta con sè delle conseguenze culturali su ciò che è
tempo libero per cui non regolato da norme, ma tempo ludico, e tempo a
'casa'. Per cui, secondo me, non tutto è così lasciato agli occhi
dell'individuo.
E' proprio così come tu dici!
Ma proprio il fatto che tu sia spinta a denunciarne la consapevolezza, sta
ad indicare che ciò che tu cerchi difficilmente potrai trovarlo sui
cataloghi, le bacheche, gli "acta" di un congresso o di una manifestazione.
Non credo che alcun discorso potrà convincerti meglio di quello che puoi
sostenere con la tua coscienza e sensibilità: solo quella è la "molla" che
può spingere una persona consapevole a "fare" concretamente qualcosa.
Tutto è globalizzabile, grazie al cielo la coscienza individuale (quando
c'è...), no!
Quanto poi al parallelo tra tipi di turismo, ivi includendo tutte le
versioni dell'ultim'ora, come ho già raccomandato in un'altro thread,
bisogna tenerlo assolutamente distinto e separato se non dai concetti di
educazione e rispetto verso le diversità, dal concetto di solidarietà ed
aiuto, che non essendo in alcun modo "ludici", non possono essere posto in
discussione entro gli stessi spazi ed argomenti.
Questa naturalmente è soltanto una opinione personale.
Ciao
Gimaqu

Sono d'accordo con te fino a quando parli ed, in un certo senso, difendi
Outis. Io è da una vita che viaggio, l'ho sempre fatto da solo e mi sono
sempre considerato "viaggiatore" e non "turista". Cercare ora di
regolamentare e codificare ciò che è giusto e non è giusto lo trovo
(nella migliore delle ipotesi) ridicolo. Torneremmo al punto di prima.
Al limite vanno anche bene i villaggi-all inclusive (a chi piace, non a
me naturalmente). Sono dei "turisti" e si devono accontentare di essere,
appunto, "turisti":

Ciao Simona Quaglia
Non so bene quale sia la tua delusione forse hai già postato altre
considerazioni che io non ho letto ma se me le espliciti forse potrei
capire anch'io. Comunque il discorso sul turismo sostenibile è
abbastanza semplice ma al tempo stesso complicato e molte
organizzazioni fiutando il vento della moda ci si sono buttate a
pesce. 
Una buona idea per passare vacanze alternative è quella di associarsi
ad organizzazioni di volontariato, ti giro alcuni link 
Per viaggi sostenibili in America Latina 
http://www.planeta.com/
Per una vacanza alternativa con il  volontariato ;
http://www.worldvolunteers.org/
Tutto sul turismo sostenibile ( siti importanti) :
 
http://www.planeta.com
 
http://www.actanet.it/
http://sd-online.ewindows.eu.org/
http://www.ecotrans.org/
ti giro anche l'interessante email di Paola Lucchesi , iscritta alla
lista infonetavventure che sta partecipando ad un'iniziativa di
turismo responsabile molto coraggiosa nella Croazia e Bosnia 
se vuoi altre notizie emailami...:-)))
ciao Lizzani  
Quote 
Lavorativo, grazie. Prima meta' fra Croazia e Bosnia a fare il tour
dei
partners laggiu', seconda meta' con un gruppo di miei giovani amici
croati
nella direzioneinversa, fino a Ventimiglia, ad avviare il rapporto con
il
segretariato del GEN - Europe, ovvero Global Ecovillages Network, che
per
chi non lo sapesse sta a Torri Superiori, un gioiellino di villaggio
medievale arrampicato sui monti della Liguria, restaurato e gestito da
un
gruppo di coraggiosi. ANDATECI! e andate al Centro Solaria di PAEA
(Progetto Ambiente Energie Alternative), nella valle accanto, altro
villaggio ecologico arrampicato in cima ai monti liguri.
Dopiche', venite in Croazia e Bosnia con noi, per la regata di rafting
sulla Una che iniza il 24 luglio e va avanti fino al 27.
Si parte qualche giorno prima, per arrivarci (via Trieste-Zagabria)
toccando una serie di altri punti della regione confinaria fra Croazia
e
Bosnia, di rara bellezza. Fra cui il Lonjsko Polje, la piu' grande
area
alluvionale d'Europa, sulla Sava, oltre 500 km quadrati paradiso delle
cicogne ed altre 240 specie di uccelli, mandrie di vacche e cavalli
che
pascolano liberamente nella pianura sterminata, soggiorno presso un
agriturismo ospitato in una casa-museo di 211 anni, tutta in legno,
architettura tradizionale della Posavina. Altra tappa in un
villaggetto di
una sessantina di case fra colline stile quadro naif. Poi giu' per la
Valle
di Smeraldo, la Una, duecento chilometri di bellezza pura, acqua
trasparente, rapide, cascate, labirinti di isolette e antichi mulini,
canyons e foreste patria di cinghiali, orsi, lupi, volpi etc. etc.
etc. etc.
Allo studio la possibilita' di un weekend a Sarajevo - sta lontanuccio
quindi ci si andrebbe in areoplanino (a Bihac c'e' anche un areoclub
dal
quale si puo' volare sia co piperini a motore, sia in aliante, e
volendo
anche prendere lezioni di pilotaggio).
Questa e' solo una breve nota perche' devo iniziare a raccolgiere
adesioni,
piu' informazioni nei prossimi giorni.
Qualcosa potete gia' vederlo agli indirizzi:
http://digilander.iol.it/valledismeraldo/index.html
e poi
http://digilander.iol.it/valledismeraldo/LonjskoPolje.html
http://digilander.iol.it/valledismeraldo/Ravlic.html
http://digilander.iol.it/valledismeraldo/EkoSelo.html
http://digilander.iol.it/valledismeraldo/Loncari.html
http://digilander.iol.it/valledismeraldo/EkoUna.html
http://digilander.iol.it/paolal/index.html
C'e' anche un sito della Una fatto da associazioni di volontariato che
sono
mie partner, all'indirizzo:
http://www.zamirnet.hr/una
ATTENZIONE!
E' un'esperienza per gente abituata a star scomoda, perche' in molti
di
questi punti andremo in tenda e/o camper, o alla meglio dormiremo in
case
ancora non adattate per il turismo tradizionale: sono progetti in
corso, ho
appena presentato una richiesta di co-finanziamento alla mia Regione
(Friuli-Venezia Giulia) quindi a star comodi si iniziera' dalla
prossima
stagione.
In ogni caso, la regata di rafting in Bosnia e' basta su un campeggio
intinerante fin dal 1964, quindi comunque si va giu' cosi'.
ATTENZIONE 2
La proposta viene dalla neocostituita associazione culturale La Rete
di
Smeraldo - Smaragdna Mreza - The Emerald Network, formalizzazione di
un
network di amicizie e partnership fra dieci fondatori (da Trieste e
Ventimiglia), con un ambito di competenze che va dal giornalismo al
volontariato al commercio equo e solidale (fra i miei co-fondatori,
tanto
per fare un esempio, ho uno dei fondatori di Lunaria e l'attuale
direttore
della seconda centrale del commercio equo in Italia, Commercio
Alternativo
di Ferrarara, col quale abbiamo fatto partire il primo progetto
italiani di
commercio ES coi Balcani).
Le quote di partecipazione che stabiliremo nei prossimi giorni
andranno a
finanziare i progetti che ho "seminato" in collaborazione con le
associazioni croate e bosniache in questi ultimi due anni e che sono
in
continua evoluzione. Abbiamo da creare ecovillaggi, parchi naturali,
produzione agro-alimentare biologica, e con tutto questo tanti posti
di
lavoro in una regione che e' stata massacrata da due guerre finite
(per
modo di dire....) appena sette anni fa.
Per i dettagli dovrete avere, come detto, qualche giorno di pazienza
perche' sono appena rientrata da seimila e rotti chilometri di strada
macinata in meno di un mese, pero' chi e' interessato si faccia
senz'altro
vivo gia' adesso, cosi' iniziamo a contarci.
UNQUOTE 
 

 Simona Quaglia
Non sei polemica... IMHO sei molto retorica. La polemica è un'altra cosa.
Il titolo della manifestazione era :
" I Viaggi di Outis - Mostra del Turismo di qualità".
Che c'entra il fatto che non abbiano mostrato slums, mutilati, lebbra ?
Non ti capisco più. A che scopo dovevano mostrare queste cose ?
Ma hai partecipato a qualche dibattito ?
E qualcosa al di fuori del coro c'era pure, un paio di associazioni di
volontariato, l'AIAS (associazione che si occupa della mobilità degli spastici),
Terre di Mezzo e altre piccole associazioni.
C'era qualche ente del turismo che, non so se l'hai notato, offriva informazioni
diverse che alla BIT, puntando soprattutto al fatto che il 2002 è l'anno
mondiale dell'ecoturismo, bel parolone, ma che almeno interessa a qualcuno che
ama la natura. C'erano gli enti del turismo del Messico, del Sarawak (Malesia),
del Marocco, di Malta, del Belgio.
C'erano il WWF, il TCI, diverse città italiane e alcuni parchi nazionali....
E' vero, c'erano una decina di operatori commerciali, ma erano tutti
"monotematici", cioè specializzati in una sola destinazione o in un solo tipo di
viaggio.
Io sono stato quattro giorni alla BIT, e mi è sembrata tutta un'altra cosa.
E da quello che hai scritto, probabilmente hai visto la BIT in malo modo.
Io ci ho passato un sacco di tempo in un solo padiglione.... e di TO non ho
visto neppure uno.
Anzi, verso sera vedevo pure doppio..... qualche vecchio amico di IHV sa di che
parlo.
buonanotte
nb

 appunto, "turisti".
Da come lo dici sembra quasi dispregiativo il termine, ma nessuno di questi
ostenta l'appartenenza ad una categoria, e secondo me spesso sono molto più
coerenti di chi si definisce "viaggiatore", e poi vuoi mettere, non si pongono
neppure il problema.
;-))
ciao
nb
P.S. ma tu ci sei stato ?

Ciao...quello che io intendevo è che un paese e l'immagine di un paese
sono due cose diverse, soprattutto nelle intenzioni di chi lo promuove
per fini turistici e che sull'immagine da sogno ci campa. Mi aspetto
questo dai grandi tour operator, ma pensavo che il turismo di qualità
avesse un occhio di riguardo per la realtà di miseria dei paesi
'esotici' che per la maggior parte oltre ad essere 'con natura
lussureggiante e splendide spiagge di sabbia finissima' hanno anche dei
problemi più gravi di quelli del primo mondo.
Onestamente sono stata a due incontri: uno venerdì mattina sulla
banalizzazione del linguaggio negli articoli di viaggio e un'altro
sabato pomeriggio: filmato sull'India + diapositive (devo dire che il
filmato è stato molto bello, era di share and care sulle strutture per
bambini in India).
Per quel che rigurda la bit anch'io ci ho passato 4 giorni quest'anno e
ho seguito molte conferenze (tra cui la presentazione del libro della
DeAgostini :'La sfida dell'ecoturismo'). Per cui vedi che non ho dato un
giudizio secondo conoscenze approssimative, ma solo il mio giudizio,
probabilmente discordante dal tuo.
Ciao Simona Quaglia 


 probabilmente discordante dal tuo.
Io credo che in fondo abbiamo lo stesso punto di vista sul modo di concepire il
turismo, solo che all'apparenza mi eri sembrata solo prevenuta. Se leggi l'altro
thread interessante di questi giorni "agenzie, pseudo agenzie e bigliettai"
troverai qualche approfondimento.
E su questo argomento si parla di "concorso di colpa"...
;-))
ciao
nb

 banalizzazione del linguaggio negli articoli di viaggio 
Se hai voglia, potresti fare un piccolo e personale sunto di quanto
 č stato detto in questo incontro? Ne sarei molto interessato.
Grazie e Ciao      Marco


Ciao e grazie per l'informazione, se leggi il tread capisci il mio punto
di vista sull'argomento, che non ti sintetizzo adesso perchè non ho
tempo (mi spiace). Comunque la mia necessità non è quella di fare delle
vacanze  con queste organizzazioni, ma di trovare un lavoro nel campo
del turismo (poichè adesso sto facendo un master in economia del
turismo) e occuparmi di questa cosa in modo che non rechi altri danni,
lo so che alla fine è un 'business' (in un altro tread si faceva
riferimento ai meccanismi economici che ci stanno sotto) e che nel 2010
si muoveranno circa 800 milioni di persone per turismo/vacanze. Proprio
considerando la sua crescente importanza è, secondo me, necessario
trovare
nuove 'regole del gioco';Siccome secondo me non è un business come gli
altri perchè aiuta
a formare delle immagini (spesso non veritiere) su altri paesi.Le
conseguenze di queste, si vedono sia a livello economico che politico.
;-) Simona Quaglia


 conseguenze di queste, si vedono sia a livello economico che politico.
Se fatto in modo corretto, il turismo può servire a migliorare l'economia di
tanti paesi.
Per avere l'immagine reale di un paese non basta un viaggio.
Ma io credo che la maggior parte di chi viaggia (o fa vacanza) sia più
interessata ai luoghi che alla gente.
Per la politica, spesso l'apertura al turismo crea condizioni migliori. E' più
difficile nascondere certe realtà.
E il discorso potrebbe continuare per tanto ancora...
;-))
ciao
nb

 nb
Ciao
Beppe
______________________________________________
http://members.xoom.virgilio.it/Gimaqu
appunti ed immagini

> ....beh, però adesso non riesco più a seguirti! (!?!?)
Per forza, sei sempre prevenuto con me !
Intendo dire che se Simona vuole fare qualcosa all'interno del turismo (come
lavoro), non è sufficiente che vada a lavorare nel settore specifico, riuscirà a
fare ben poco da idealista com'è.
Il lavoro più grosso per evitare i disastri causati fino ad ora vanno fatti
altrove.
Oltre che nei paesi "base di partenza" della massa di turisti, bisogna lavorare
per migliorare le cose anche nei paesi di arrivo... e non solo nelle attività
turistiche, ma soprattutto in quelle economiche, politiche e culturali.
E credo che ormai si sia creato un giro talmente enorme di interessi economici
che i danni fatti fino ad ora si può solo tentare di ripararli un poco, ma
pensare di cambiare completamente il sistema, beh, sarebbe bello, ma se vogliamo
essere realisti, credo sia impossibile.
E che, parlo arabo ???
;-DDDD
ciao
natallah

 natallah
nb, è da un  po' che non c'ho + gusto a intervenire nei trèd: scrivi ciò che
penso, però prima e meglio di quanto lo saprei fare io. Simona ha esordito
con tutta una manfrina sulla carenza d'immagini scioccanti in fiera e sul
suo amore per la cultura indiana (quale poi, tra mille?) eppoi se ne esce
che no, in fondo quello che sta cercando è un bel lavoro nel settore
del turismo. La coerenza personificata. Boh!
'notte gp
P.S Se vogliamo essere realisti, credo che tutti sti discorsi siano la
solita
minestra riscaldata (anche se a me piace molto la minestra)

Mi sento tirata in causa, forse non ho spiegato bene il mio punto di
vista su tutta la questione. Io ho voluto esprimere un mio problema,
credendo di avere degli aiuti da persone che hanno un altro punto di
vista rispetto al mio; non cercavo giudizi di valore sulla mia persona (
può darsi che io sia incoerente, ma il sig. gp come fa ad esserne così
certo?ci siamo mai conosciuti?).La mia esperienza con l'India è
quella di quattro anni a Lingue e letterature orientali (scelta della
lingua  e della cultura hindi) e di due viaggi nel nord dell'India
(Uttar Pradesh e Rajastan il primo, due mesi a Varanasi il secondo). Non
sono affascinata dagli aspetti religiosi o mistici dell'India, ma dalle
ricadute che essi hanno sulle persone nella vita di tutti i giorni e da
un'altra quantità di cose. Per quel che riguarda il lavoro nel turismo
il fatto è molto semplice: ognuno di noi deve mantenersi e io ho scelto
il turismo perchè nella mia tesi all'università ho studiato le
interazioni tra occidentali e popolazione di varanasi dal punto di vista
turistico (se volete un idea del tipo di studi socio/antropologici che
ho fatto sul turismo pensate a 'Diario dogon' di M.Aimé). Poi ho fatto
il master, ma mi sono accorta che non voglio lavorare per un hotel
cinque stelle o un grosso TO e poi quietare la mia coscienza adottando
un bambino a distanza (del resto cosa molto meritevole).Allora ho
cercato nuove realtà mettendomi in contatto con diverse persone che si
occupano di questo settore per cercare una via...sono rimasta delusa da
outis, forse perchè mi aspettavo una risposta al mio dilemma. Spero di
esser stata più chiara. Grazie a nb per il suggerimento...è una buona
idea...intanto sto pensando ad un dottorato in antropologia del turismo.
Ciao Simona Quaglia


 idea...intanto sto pensando ad un dottorato in antropologia del turismo.
Ehi, dalle mie miei parti dicono che a studiare troppo poi si diventa.....
;-))))))
A proposito di antropologia del turismo, credo che tu li conosca, ma ne
approfitto per consigliare alcuni libri che sono molto interessanti e
soprattutto facili da leggere sull'argomento.
 - Duccio Canestrini  "Trofei di viaggio"  Feltrinelli Traveller
Un'analisi antropologica sui "trofei di viaggio": i souvenir, molto interessante
e divertente
- Duccio Canestrini  "Andare a quel paese - Vademecum del turista responsabile"
Bollati Boringhieri
Il titolo dice tutto. Utile per fare un esame di coscienza sul proprio modo di
viaggiare.
- Andrea Bocconi  "Viaggiare e non partire"  Guanda
Bel libro sul viaggio e i viaggiatori, un libro pieno di consigli, riflessioni,
esperienze, interviste.
- Beppe Severgnini  "Manuale dell'imperfetto viaggiatore"  Rizzoli
Una divertente analisi delle razze di "viaggiatori"...
ciao
nb

 Ciao Simona Quaglia
Ciao
Giuseppe Pompili:)
____________________
www.paesieimmagini.it
diari e foto di viaggio

Grazie per l'augurio,
volevo solo fare una precisazione: per quel che riguarda diario dogon e
Dio d'acqua, che secondo me trattano due cose distinte: il primo lo
studio di quello che i dogon sono diventati (agli occhi dei turisti e
propri- cioč autorappresentazione)grazie alla presa di
coscienza di essere visti cosě (soprattutto grazie al lavoro di griaule)
e il secondo la visione e lo studio del popolo secondo
l'etnografo/antropologo. Io vorrei studiare proprio questa interazione
tra turista e autoctono (ciň non avviene solo in Mali o in India, ma
anche a Venezia- pensa ai gondolieri con la maglietta a strisce...).
Per quel che riguarda Canestrini...lui ha attinto molto da altre persone
che se ne sono occupate in precedenza (se ti interessa l'argomento c'č
una rivista specialistica americana chiamata Annals of Tourism Research,
e raccoglie i lavori di un sacco di esperti del settore).Inoltre
concordo con il fatto che molte volte gli antropologi si innamorino del
loro oggetto di studio...č uscito un libro sempre su Griaule e i dogon
che dice che se a studiarli fosse stato Evans-Pritchard (piů in generale
gli inglesi invece dei francesi)probabilmente non sarebbero stati
caratterizzati dal loro estetismo e spiritualismo.
Ciao.


 Simona Quaglia
Sì, l'avevo letto nell'introduzione del libro di Marco Aimé e mi è sembrata
un'osservazione fine. L'etica protestante è in genere assai più pragmatica
di quella cattolica. Stai attenta :-)
ciao
gp:)


http://www.globevisions.com/italiano/la_galleria/Sergio_Ramazzotti/indice.ht
m
Molto belle, grazie nb

 Molto belle, grazie nb
;-)
prego!
Se vuoi vedere delle foto belle sull'Africa, credo non potrai perdere questa
manifestazione:
http://www.afritudine.org/madeinafrica.html
ciao
nb

 nb
Il discorso può proseguire? :-)
Marco Z.

 il master,
Ciao Simona,
ti dispiace dirmi di più sull'argomento "scienze del turismo"?!? E' una 
laurea che mi interessa molto, posso sapere dove hai studiato e tutto il 
resto collegato? :-)
Grazie!
Marco Z.