Newsgroup: it.hobby.viaggi
Titolo: E' meglio Londra o Parigi? - A voi la parola.

Sono appena arrivato a Parigi dopo una permanenza a Londra (un anno). Forse
a causa dei problemi di lingua e della full immersion nella cultura inglese
a partire dalle scuole medie (naturalmente ho studiato inglese), non riesco
ancora ad apprezzare appieno la fortuna di vivere qui a Parigi (mia moglie
e' ancora in lutto perche' non vede piu' gli scoiattoli come succedeva in
tutti i parchi pubblici di Londra e si lamenta dell'eccessivo fumo in tutti
i locali di Parigi). Vorrei far partire una discussione nel NG sulle due
citta' e sulle due culture. Penso che possa essere interessante per tutti
quelli che stanno pianificando le vacanze per l'anno prossimo e non
conoscono nessuna delle due realta'. Per me sara' un motivo di stimolo per
meglio comprendere (e spero apprezzare) la Francia, Parigi ed i Parigini.
Possibili argomenti:
- costo della vita
- educazione dei cittadini
- monumenti
- trasporti
- comportamento con gli stranieri (in particolare gli Italiani)
- divertimenti
- Chi piu' ne ha, piu' ne metta.
Dario L.
P.S. Al momento preferisco di gran lunga Londra e l'Inghilterra


wrote:

Ho molto gradito il tuo invito ad  uno studio comparato tra Parigi e Londra,
le due capitali europee che in assoluto  amo di piu'.
Nella prima ho soggiornato per otto  meravigliosi mesi. Lunghi  e brevissimi
mesi, vorrei  aggiungere: lunghi per la quantita' di esperienze vissute,
brevi perche' mi volarono letteralmente via.
A Londra non ho mai davvero vissuto, non cioe' per un periodo cosi' lungo,
ma  ci sono andato tante volte,forse una ventina, per lavoro ed in vacanza,
per il breve spazio di un week-end o per un mese.
Che dire di due mondi cosi' differenti  e complessi?
Mai una citta'  e' stata chiamata con un nome  piu' azzeccato: VILLE
LUMIERE!   Parigi non dorme mai, non si ferma mai. Sempre e a qualunque ora
c'e' vita e movimento e la citta' splende, anche quando i suoi larghi viali
sono intrisi della persistente pioggerella autunnale.
Non conosco altra citta' che sappia  far sfoggio del suo fascino pur se
affogata di turisti;  trasuda  dai grandi boulevard come dalle stradine
chiuse al traffico  di  Saint Denis la mattina presto, quando l' unico
rumore e' quello delle spazzatrici che  frusciano  sull' acciottolato
costellato delle testimonianze dei tanti cani che vi  transitano.
 Appare prepotente tra i bistrot liberty, sulle strade in discesa
incorniciate dai rivoli che vi scorrono perenni,  nelle vuote vetrine di
squallidi  peep shows,  nei ricami  di ghisa di vecchie porte, come in Quai
aux Fleurs  dove sono i medaglioni di Eloise e  Abelardo o negli androni bui
di una delle tante gallerie dimenticate.
Andate la sera verso le diciotto nella cattedrale gotica di Saint Denis e
potrete sentire i canti gregoriani diffondersi per le vecchie strade; magari
vi capitera' ( a me e' successo) di vedere due  buffe  prostitute nere nei
loro  hot paints coperti di lustrini  affacciarsi incuriosite  e restare  in
silenzio ad ascoltare.
Per non parlare di Montmartre  e della superstite vigna dalla quale ancora
si ricava un buon  Thomery. Andate e vedere il piccolo museo di Rue Cortot.
Oppure  d il quartiere latino, dove puoi ascoltare jazz fino al mattino
attorno a tavolini grandi come longplaying e quando nel locale saranno
rimasti solo pochi aficionados incapaci di trovare la strada del letto,
restare a parlare coi musicisti e bere con loro  tra un brano e l' altro e
scoprire che quel cognac non te lo hanno messo in conto.
Parigi e' questo e miliardi d' altre cose. E' una monumentalita' nuova, come
L' Arc de la Defence o la Piramide, che rinnovano e accentuano  un mondo di
contrasti paradossali  ma suggestivi  che continuano ad alimentarne il
fascino, nato da scelte coraggiose  ed illuminate.
E' il Musee d' Orsay, dove si e' saputo conservare l' atmosfera della gare
deco' per inventare un nuovo ambiente museale straordinario. Quando ci
andrete, nella miriade di impressionisti, cercate L' Origine del mondo di
Gustave Courbet: vi aspetta una piccola sorpresa! :-)
E potrei continuare per decine di pagine...
Londra e' differente, come differente e' il suo fascino e l' atmosfera che
vi sipuo' respirare. L' ultima vacanza, era fine giugno, si puo' dire che
l' abbia trascorsa ai Chew Gardens, tra le gardenie e i grandi padiglioni
vetrati. Ricordo  in particolare una domenica che ci fermammo a mangiare a
un coffe shop ; era una giornata bellissima, sicche' molte migliaia di
persone avevano fatto la nostra stessa scelta. Cosi' i grandi prati  erano
gremiti di famiglie e i bambini correvano  e giocavano ma non c'era caos e
si stava bene.  A mezzogiorno  l' immenso prato antistante il self service
era una distesa continua di gente che mangiava e beveva su teli e plaids.
Alle sedici eravamo rimasto in pochi, forse una trentina ma non c'era un
pezzetto di carta o una cicca di sigaretta o una lattina a interrompere il
verde assoluto dell' erba. istintivo il confronto con quello che sarebbe
stato quel prato se ci fossimo trovati nel nostro Paese...
Invidio l' opportunita' che avete  di vivere questa esperienza parigina,
caro Dario.  Non conosco gli impegni professionali che vi aspettano, ma
avete l' opportunita' di scoprire, giorno per giorno, la magia di una citta'
dai  multiformi volti e di assorbirne l' atmosfera unica, fatta di mille
paradossi, di mille angolini nascosti.
Dimenticavo. Se vi interessa,provate a informarvi sulla comunita' che vive
sotto Parigi, nei mille cunicoli e meandri che per  centinaia  di chilometri
si  estendono  al  disotto della citta'. So di gente che viene anche da
lontano per fare questa esperienza.  Forse potrei avere qualche informazione
specifica in merito, ammesso che la cosa possa interessarvi. Nel caso
fatemelo sapere.
Per ora l' augurio di ambientarvi bene nella mia amata Parigi; Soprattutto
un consiglio:  evitate i confronti con la Londra che avete appena lasciato.
Sarebbe come confrontare i tortellini con il risotto alla milanese: buoni
entrambi ma  il  paragone  e' impossibile e una graduatoria pure.
A presto
Alberto
PS
Spero di leggervi per poter soffrire da lontano! :-))

Londra.  No question about it!
ciao
Fernanda

...





Ciao Dario,
Essendo francese, non cercherò di convincerti che Parigi
è meglio di Londra, anche perché Londra non la conosco per niente.
Comunque, Parigi, di quello che sento dire dai miei amici italiani,
è molto bella e romantica.
Magari tu, non apprezzi la città come dovresti anche perché ci vivi
e non ci sei in vacanza, cambia la vista delle cose.
Per quanto riguarda come i francesi "trattano" i stranieri, esce fuori
sempre una cosa: quando uno straniero non parla francese, si dice
che i francesi manco prendono la pena di cercare a capire questa persona,
la ignorano proprio.
Non so se è vero, perché se prendo il mio caso personale, se posso aiutare
la persona nella sua propria lingua, lo faccio (se conosco la lingua), se no,
c'è poco da fare se non capisci niente di quello che dice la persona.
Comunque, non si deve generalizzare.
Ci sono francesi buoni e che sono sempre pronti a darti una mano,
e ce ne sono che manco vale la pena chiederli qualcosa, però è così in
qualsiasi paese.
Per quanto riguarda i monumenti e cose da vedere e fare a Parigi,
non si può dire che la città di Parigi sia povera di ricchezze
(monumenti, musei, bars...).
Anche Londra è ricchissima in questo senso.
Se vuoi farti uno giro dei monumenti di Parigi, vai a vedere questo sito:
http://www.paris-touristoffice.com/
 (in inglese e francese)
In questo sito, troverai tutti i tipi d'informazione su Parigi: trasporti,
musei....
http://www.paris-tourisme.com/
 (in francese ed inglese)
Se hai bambini, oppure vuoi soltanto divertirti, a pochi chilometri da
Parigi c'è Disneyland Paris. Vai a vedere questo sito..
http://www.disneylandparis.com/5/main.asp?pageid=Y
 (in italiano
Per quanto riguarda i trasporti a Parigi, io trovo che la rete dei trasporti
sia fatta benissimo.
A Parigi, ti puoi muovere da Nord a Sud, anche fuori Parigi con i mezzi,
e questo è una cosa importantissima in una grande città.
Se vuoi altri informazioni sui trasporti, vedi questo sito:
http://www.smartweb.fr/fr/guide/transports/index.html
 (in francese)  Metro
http://www.paris.org/Metro/gifs/bus.map.jpg
  autobus
http://www.paris.org./Metro/gifs/rer.map.jpg
   RER
Per quanto riguarda il costo della vita, non so com'è a Londra, ma è vero
che a Parigi la vita è molto cara (sopratutto gli affitti).
Rispetto a Roma per esempio (paragono con una città che conosco), che
è anche una capitale europea, è vero che è più facile trovare un
appartamento abbastanza grande senza pagare una fortuna d'affitto.
Questo a Parigi (anche nei dintorni di Parigi) è molto difficile.
Ecco penso aver risposto alle tue domande.
Se vuoi altri chiarimenti, chiedi pure !
Ti auguro comunque, anche se non sei molto convinto che
Parigi sia una città fatta per te, di avere una bellissima nella
"ville lumière".
A BIENTOT !
CESARE Numero Verde per il Cittadino e Turista
Operatrice: CHRISTINE PHILIPPE
Tel: 800.163.163
http://www.cesare.lasvegas.it

Conoscendo abbastanza bene sia Londra che Parigi,
sono ormai da tempo giunto alla conclusione che la
cosa più saggia da fare è quella di non paragonarle
affatto, perchè in fondo l'apprezzare più l'una o l'altra
non credo possa dipendere da ciò che offrono le due
città ma da come lo offrono e dal carattere di ognuno.
In parole povere ho l'impressione che a Parigi tutto sia
più evidente, più spettacolare, più luccicante, la città
stessa è stata modificata, rifatta, in parte abbattuta e
ricostruita secondo un canone estetico di evidente
spettacolarità (basta vedere la prospettiva Grande
Arche - Luovre) mentre Londra si lascia conoscere e
apprezzare più lentamente, ha bisogno di più tempo
per farsi amare anche se ultimamente alcune scelte,
fra cui quella della ruota panoramica, lasciano molto
perplessi dal punto di vista del buon gusto.
Non saprei, insomma. A me piacciono entrambe ma per
motivi diversi e a seconda dell'umore che ho.
Quanto ai rapporti dei cittadini con gli stranieri non mi
sembra che entrambe abbiano motivo di orgoglio.
Sia i parigini che i londinesi non brillano per educazione
quando hanno a che fare con stranieri se non parlano la
loro lingua, ma non dobbiamo confondere i parigini e
i londonesi con il resto dei loro rispettivi connazionali.
Ma questo si verifica in tutte le grandi città, credo.
--
stefano (upo)
_____________
please remove the OBVIOUS to reply
_____________


Comunque, non si deve generalizzare.
Colgo l'occasione per spezzare una lancia (se ce n'e' bisogno) a favore dei
Francesi.
Amo la Francia (potessi ci vivrei) e trovo i Francesi in genere
disponibilissimi e gentilissimi.
Quella dei Francesi altezzosi, poco cordiali e nazionalisti all'eccesso a me
pare una 'leggenda metropolinata' un po' priva di fondamento.
E' vero che non si deve generalizzare, ed e' anche vero che esistono
Francesi incazzosi (cosi' come in ogni altra etnia) e ne ho incontrato
qualcuno, ma in genere, dalla Loira alla Bretagna, dalla Provenza ai
Pirenei, da Parigi alla Normandia, non ho mai faticato a trovare aiuto,
gentilezza, simpatia e comprensione per il mio francese zoppicante.
***mauro

 affatto, perchè in fondo l'apprezzare più l'una o l'altra
Mi associo! Trovo che Upo ( stefano) abbia  ben centrato la questione con
molto buon  senso  .  Anzi , se rileggo il mio intervento precedente direi
che quello di Upo sia  piu' azzeccato, quindi lo abbraccio in pieno... l'
intervento, naturalmente , non Upo! ;-))
Alberto

Al tuo quesito istintivamente rispondo: PARIGI !
Se invece mi soffermo a pensarci, rispondo... PARIGI! E pensare che la prima
volta ci sono andata in vacanza quasi per forza... Adesso amo Parigi e la
Francia e se dipendesse solo da me, ci andrei tutti gli anni... A me in
generale piacciono anche i Francesi e io che non conosco la loro lingua non mi
sono mai trovata in grosse difficoltą.
Buona fortuna e buon divertimento!
Antonella


 Se invece mi soffermo a pensarci, rispondo... PARIGI! E pensare che la prima
Dario...dove sei?
Che faii...lanci il sasso e nascondi il braccio? ;-))
Alberto

Alberto
Non, bien sure!
Sono un po' impegnato  tra lavoro appena iniziato, sistemazione casa (in
realta' la sistema mia moglie), inizio corso di francese. Ringrazio del
contributo tutti (Raffaella, Christine, Stefano, Maurizio, Mauro, e
naturalmente te, Alberto che sei stato il primo) , mi impegno a farvi
rivivere i quartieri di Parigi con i miei Quick Report (spero che l'idea sia
apprezzata soprattutto da chi Parigi non la conosce); per ora pero' non
posso dare una mia preferenza. Ne' sarebbe giusto visto che Londra la
conoscevo e l'ho vissuta per un anno. Rimando il tutto a primavera quando
avro' fatto un po' di esperienza e migliorato il mio penoso francese... :-)
A bientôt
 Dario.
P.S. Vado a fare gli esercizi.

A dire il vero non saprei perchè a Parigi non ci sono mai stato ma io posso
dirti solo questo: Londra è fantastica! E' la città dove vorrei vivere e sto
facendo di tutto per andarci. Gli inglesi, quelli veri, sono della persone
squisite, e a proposito dei comportamenti con gli italiani le ragazze si
sciolgono davanti agli italiani. Divertimenti... devi solo decidere che
genere di serata vuoi fare! Trasporti... costosi ma veramente funzionali. E'
una città dove pui fare quello che vuoi e, superato il primo impatto con la
freddezza inglese (che però non è della giovane generazione), ti ci puoi
sentire davvero a casa. Lì vive il mio migliore amico e lì ho avuto, forse,
le storie più importanti. La mia non è una infatuazione da primo viaggio
visto che ci sono andato per ben 5 volte per periodi relativamente lunghi
(mese-mese e mezzo); inoltre ho avuto la possibilità di viverla non da
turista ma da vero Londinese. La lingua... io ho studiato ingl e franc:
preferisco l'inglese (anche se del francese so poco e niente). Infine per
quel che riguarda il costo della vita... Londra fa paura ma da quel che ne
so io anche Parigi non scherza.
Personalmente alloggiato sempre a Southgate (N-14) tra East Barnet,
Edmonton, Finchley e Enfield, percui conosco bene la zona nord. Spessissimo
però ho frequentato Walthamstow, Woodford (già Essex); più verso il centro:
spessissimissimo Angel, Islington, Dalston. Ovviamente oltre alle tipiche
mete turistiche. Purtroppo conosco molto poco la zona sud: sono stato solo a
Bromley.
Beh... scusa: ho scritto un romanzo ma quando c'è di mezzo Londra vado a
ruota libera. Ogni futura discussione, informazioni, semplici scambi di
idee, logistica, ecc. su tale argomento sarà molto gradito.
Ciao by Eka!
mailto:
erik...@tin.it

 essere.
Hai perfettamente ragione, concordo pienamente!
Ciao by Eka
mailto:
erik...@tin.it

Ciao by Eka
Uffaaaa, che noiosi.
Quanti preconcetti e giudizi sbandierati banalmente.
Ciao,
Gian

...



Ciao .
Chiamala come vuoi. Ma mi riesce  difficile pensare che un  popolo è
fatto in un modo, un altro ha un'altra caratteristica  e un altro..ecc
  Quando vado in giro incontro persone ed è con loro che parlo ed
agisco, non con l'intero popolo.
Mi scuso per la sintesi , forse potrei approfondire e spiegare meglio,
Giancarlo

  Quando vado in giro incontro persone ed č con loro che parlo ed
