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Titolo: Dopo un inverno mite una estate quanto deve essere calda

perche' i negazionisti neghino il riscaldamento climatico ?
 
Mi riferisco alla discussione iniziata il 27 Dicembre 2011,
dal titolo "Continua un inverno mite".
 
Si parla di temperature fino a 44 gradi entro ferragosto.
Bastano ?
No ?
Dobbiamo aspettare il primo anno con quanti gradi ?
45 ? 48 ? 50 ?
 
Hmmm, ma non e' che quando arriviamo a 50 gradiC e' gia' un
pelo tantino tardi ?
 
E mentre aspettiamo i 50 gradiC, tutto il CO2 scaricato dalle
centrali termoelettriche italo-tedesche avra' gia' impostato
i fattori per una ulteriore crescita.
 
Dimenticavo: i 44 gradiC di una estate vanno sommati ad un
inverno mite perche' evidentemente non abbiamo piu' una
compensazione tra variabilita' climatiche, ma un effetto
cumulo (se l'autunno finisce piu' caldo, l'inverno fara'
sempre piu' fatica a raffreddarsi ...).
 
-- 
Roberto Deboni
 
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]

 caldo, l'inverno fara' sempre piu' fatica a raffreddarsi ...).
 
Gli agricoltori dicono in questi giorni che la vendemmia anticipata
ad agosto ormai e' una costante. Ma questo cambiamento climatico
allora c'e' ?



 
Ma la questione è quanto c'entri l'uomo con le sue attività.
 

è sorprendente come dai del truffatore a rossi perchè non fa le misure
come vorresti tu però poi misuri il cambiamento climatico a spanne e
lo dai per assodato...
 
si in italia fa caldo, qui a new york fa caldo, ma in sudafrica
nevica... come la mettiamo?
 
poi se questa è la sesta estate più calda degli ultimi 200 anni, vorrà
pur dire che ce ne sono state 5 più calde??
 
g

 pur dire che ce ne sono state 5 più calde??
 
Non sapevo che fosse gia' stata classificata, e che fosse la sesta
(ma non si dovrebbe aspettare la fine dell'estate ?).
In ogni caso, che indicazione le darebbe, se le fosse riferito,
cosi' per ipotesi, che delle 5 estati piu' calde, ben 4 sono recenti ?
 
Io credo, in base ai dati personalmente raccolti (ogni mattina, dedico
meno di un minuto per riportare sul mio diario i dati di temperatura,
umidita' e tensione di rete --- e' per altra questione ... ), ed
alle letture di pubblicazioni scientifiche e delle statistiche degli
eventi climatici (so benissimo che le impressioni date dalle notizie
dei media possono essere falsificate da una opportuna selezione da
parte dei giornalisti) oltre che dall'evidenza degli eventi estremi
(qui i giornalisti possono poco nel falsificare), che ci sia qualcosa
in atto in grande scala. Insomma qualcosa del tipo della battuta:
"non so quando accadra', ma sono certo che accadra' ..."
 
Percio', per quanto mi riguarda, trovo intelligenti solo le discussioni
del tipo "cosa c'entra l'uomo e le se attivita'".
 
In questo contesto mi esaperano coloro che fino all'ultimo negano
l'evidenza che qualcosa sta avvenendo al clima e questo a partire dal
2000 (cioe' c'e' un momento di accelerazione non troppo lontano).
Nel Regno Unito la primavera ormai e' una costante che inizia due
mesi prima. Per l'italiano provincialotto, potra' essere normale
che in marzo cominci la fioritura, senza segni di neve, ma per chi
e' vissuto in Inghilterra, la cosa ha dell'eccezionale.
Ora scopriamo che da alcuni anni, la vendemmia dell'uva si comincia
in grande scala ad agosto e non piu' a settembre qui in Italia.
Che nella valle del Reno, si comincia a raccogliere una uva
in grado di competere con quelle italiane nel produrre vini eccezionali
(da questo punto di vista, gli agricoltori tedeschi, se fosse
provata la relazione tra le emissioni di CO2 ed il riscaldamento
climatico, potrebbero semplicemente decidere di incrementare le
emissioni di CO2, perche' se ne' avvantaggiano ... e potrebbe anche
essere una spiegazione cinica del perche' i tedeschi stanno
convertendo con un piano accelerato dal nucleare al termoelettrico
a carbone ...).
 
Ergo, chiedo (la domanda per ora non ha avuto risposta) quali
temperature si dovrebbero raggiungere perche' anche i negazionisti
si convincano che c'e' qualcosa in cambiamento.
Vede, vorrei mettere una soglia, un punto fermo, perche' c'e' un
subdolo meccanismo nella psiche umana, che quando gli avvenimenti
avvengono gradualmente, non riesce a ricordare e quindi nega
l'esistenza della soglia. Ovvero, se tra dieci anni, le temperatura
estive fossero intorno ai 46-48 gradi, la replica dei negazionisti
sarebbe che e' uguale dell'anno precedente.
Oggi credo che nessuno affermerebbe che 48 gradi siano "normali".
Ergo, vorrei registrare una valore OGGI che potrei riproporre tra
quattro-cinque anni, per aiutarli a comprendere il meccanismo
mentale che gli sta fregando le percezioni.
 
Tutto questo senza volere fare affermazioni scientifiche, a parte
il valore (non nullo) di una singola misura, di un singolo
rilevamento.


 si convincano che c'e' qualcosa in cambiamento.
 
I "negazionisti" (farei un excursus sul fatto che il termine
ha significato negativo per il senso comune, per cui già
chiamarli così... ma vabbè lasciamo stare...), dicevo, i
negazionisti principalmente non negano che ci sia in atto
un cambiamento, ma che questo sia di origine antropica.
Il che è molto diverso.
 
Detto questo: perchè su questo newsgroup quando ce ne sono altri 
sicuramente più adatti, come it.scienza.ambiente?
 
-- 
Gerolamo


Alt, rossi non fa le misura come chiedono in tanti, e questi tanti non sono 
certo i pinco pallino qualsiasi.
Rossi se ne strafrega bontà sua perché tenta di puntare al successo 
commerciale.
Faccia come cazzo vuole, sempre che ce la faccia, fatto sta che 
scientificamente parlando è un idiota.
E il motivo è chiaro: parla di energia a basso costo pulita per il bene del 
mondo e contemporaneamente assume atteggiamenti da puro capitalista della 
domenica.
Liberissimo di farlo, come chi vuole è libero di considerarlo un ciarlatano.
 

 commerciale.
 
Oh ... caspita! per "rossi" intendeva quel "Rossi" ?
Io avevo inteso "rossi" come "comunisti", ma con dei dubbi.


 
ma come si fa a ragionare così?? è abbastanza ovvio che in SA è pieno
inverno, così come è abbastanza ovvio che non ti stai lamentando del
caldo solo perchè è piena estate... il punto è che in base a delle
misurazioni abbstanza inadeguate sostieni che il clima sta cambiando
(cosa che può anche esser vera, ma non perchè lo dici tu con le tue
misurazioni quotidiane): se il tuo omologo Robert Van der Bon
sudafricano facesse lo stesso, poichè li non nevica quasi mai (in
maniera generalizzata), si troverebbe a sostenere che la temperatura
del pianeta sta diminuendo.
 
g
 

 misurazioni quotidiane):
 
Infatti, � come dire: se fosse rimasto Berlusconi adesso
avremmo lo spread a 1200.
Proviamo, cazzo, lasciamolo lavorare. Se arriviamo a 1200
poi diciamo, ok era vero, � arrivato a 1200 e lo mandiamo
a casa. Ci facciamo il nostro bel defaultino ma almeno
abbiamo provato, cazzo!
 
C'� davvero un cambiamento del clima? O solo un autoinganno di
milioni di persone? Un'errata percezione che non ha nulla
di scientifico?
Proviamo cazzo! Pompiamo ancora miliardi di miliardi di
mq di anidride carbonica nell'atmosfera, se vedremo gli
elefanti migrare in Svezia allora diremo: Ok, era vero.
Ci facciamo il nostro bel defaultino e torniamo indietro.
Lasciamoli lavorare

 pianeta sta diminuendo.
 
Quante volte devo ricordare ancora che inverni con giorni estremamente
freddi sono, non solo, compatibili con un riscaldamento climatico, ma una
logica conseguenza ?
 
Per quanto riguarda il Sud Africa, si va da' una posizione simmetrica
con quella della Tunisia giu' fino al Ciad. Pero', l'emisfero sud e'
notoriamente piu' freddo, a parita' di latitudine (l'estate corrisponde
al momento di massima distanza dal Sole). E copre una superficie pari alla
somma di quelle di Francia, Italia e Germania.
 
Ci sono localita' ove e' consuetudine stagionale raggiungere i -15 gradiC.
E ci sono localita' ove si e' registrato +51,7 gradiC.
 
In quanto a Johannesburg (dove e' nevicato), si trova a 1753 metri di
altezza sul mare e temperature di -3 a -8 gradiC tra Maggio e Settembre
non sono rare. Ma, come spesso capita nell'emisfero sud, gli inverni
sono molto secchi, con precipitazioni mensili da 4 a 9 mm.
Quindi, se normalmente non nevica non e' perche' non c'e' abbastanza
freddo, bensi' perche' non c'e' abbastanza umidita' nell'aria.
 
In ogni caso, questi eventi "freddi" durano pochi giorni, e se uno
fa rilevamenti giornalieri, trae conclusioni decisamente diverse da
chi si fa impressionare dalle notizie giornalistiche.
 
Infine, riguardo alle misurazioni in campo meteorologico, c'e' una
tradizione nel mondo anglosassone, per cui i dati sono raccolti
da un miriade di punti di rilevamento gestiti da privati. Quella
che solo "istituzione" e' bello, e' una fissa di una certa mentalita'
centralista/fascista italiana.
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 giornalisti possono poco nel falsificare),"
 
Ecco un'esempio delle mie letture:
 
http://www.scientificamerican.com/article.cfm?id=us-heat-waves-2011-linked-directly-man-made-climate-change&WT.mc_id=SA_WR_20120809
 
 
"Between 1951 and 1980, just 0.2 percent of Earth's land areas experienced
that kind of scorching summer, on average. Today, that number has soared
to 10 percent, according to Hansen's statistical analysis of global
temperature data."
 
Ed una caratteristica delle fonti che scelgo e' che scrivono:
 
"And the >>>>likely<<<< cause is man-made climate change."
 
ovvero non ci sono fanatismi ne certezze dogmatiche.
 
E nuovamente pongo la domanda: "Qualche scettico mi indica a quali
temperature comincerebbe a scricchiolare il suo scetticismo ?"
 
E' una domanda, non una tesi, ne' una dimostrazione.
E' una domanda, non una affermazione.
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