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Titolo: Posa della prima pietra per la BRE BE MI

questa autostrada la cui costruzione ufficiale inizia oggi sara' finita nel 
2012
e' la prima autostrada interamente finanziata da privati
ne trarranno un grosso vantaggio. fra l'altro.. coloro che usano l ' 
aeroporto di Bergamo Orio al Serio 

 aeroporto di Bergamo Orio al Serio
perchè?

 aeroporto di Bergamo Orio al Serio
perch�?
Credo intenda dire che si liberer� molto dal traffico l'attuale tratto MI-BG
Ciao,
Giorgio 

 ha scritto nel messaggio 
news:4a67558e$0$14393$4faf...@reader5.news.tin.it...

sara' piu' facile fare il carico di mignotte per il PDC 

tile ha scritto:

Boh, da quando hanno fatto la terza corsia ne vedo poca necessitï¿œ.

 nel 2012
Stiamo parlando di un tratto di 62,1 km. Non mi sembra esattamente l'evento
del secolo...
Ciao Sandro,
Carla

 sara' piu' facile fare il carico di mignotte per il PDC
...certamente, ma anche per tutte quelle, meno note, a carico degli 
altri 'santarellini' del parlamento italiano!
Mi vien da ridere pensando a Silva Koshina, a Silvana Pampanini, a 
Rosanna Fratello ed ai loro vari 'referenti', Moro, Gronchi, Pella ecc., 
tutti personaggi sconosciuti, o quasi, a molti di voi, appartenuti ad 
un'epoca di falsi moralismi ben pi� falsi di adesso ma con gli stessi 
gusti e le stesse identiche buone abitudini...
Chi � senza colpa,...posi la prima pietra, senza falsi pudori, dixit! :-(
-- 
Giumak
'I love mankind, it's people I can't stand!' (Linus)
www.beppequarta.it
: un pezzo di vita...
www.filodijuta.it
: Alessandro dal Bangladesh

Giumak ha scritto:
....
ed ai loro vari 'referenti', ...
...referenti 'temporali', naturalmente! :-DDD


 Boh, da quando hanno fatto la terza corsia ne vedo poca necessit�.
a parte che le corsie da bergamo a milano sono 4, ma a lungo andare si 
satureranno anch'esse... 

 Chi ï¿œ senza colpa,...posi la prima pietra, senza falsi pudori, dixit! :-(
Hai ragione, Beppe, l'ipocrisia ï¿œ sempre stata fedele sorella di tutti 
i nostri politici.
Ma quello che forse adesso c'ï¿œ di diverso rispetto al passato, e che 
urta molti, sono la volgaritï¿œ e l'ostentazione di certi atteggiamenti.
E la cosa ï¿œ a mio parere resa ancora piï¿œ eclatante dalla 
"personalizzazione" della politica avvenuta negli ultimi lustri.
Se ricordi bene nessuno diceva "io voto per Moro" o Pella o Nenni, 
tutti dicevano "io voto DC" o PSI o altro.
Adesso si dice "io voto per Berlusconi" o Di Pietro o Franceschini e i 
singoli personaggi, nel bene e nel male, sono posti sotto la luce dei 
riflettori.
Il lato ambizioso del loro ego potrï¿œ averne delle gratificazioni, ma 
potranno anche doverne subire le conseguenze.
-- 
federicoP
www.federicop.eu
---------------------------------
per scrivermi elimina la china

 e' la prima autostrada interamente finanziata da privati
ahahahahahahahahahahah

carla polastro wrote:

non era una promessa elettorale del 2001?
(ricordate la lavagna e i pennarelli da Bruno Vespa)

 Chi � senza colpa,...posi la prima pietra, senza falsi pudori, dixit! :-(
nessuna di queste attrici o cantanti e' diventata ministro

 e' la prima autostrada interamente finanziata da privati
S-B-R-U-O-T-F-L
fatti assumere come paggetto del MinistROTFL Matteoli.

 nessuna di queste attrici o cantanti e' diventata ministro
lascia perdere: non potranno mai capire, è gente che non ha mai letto
una pagina di Etica e Morale pubblica .
Son gli stessi che pensano, quando non chiedono lo scontrino o non
rilasciano la fattura "facendo un bello sconticino", di esser a posto
con la loro coscienza "tanto lo fanno tutti"

 potranno anche doverne subire le conseguenze.
ï¿œ verissimo! Sia ben chiaro, infatti, che non difendo nessuno, ma al 
contempo non mi sento nemmeno in grado di 'condannare' nessuno; il mio, 
forse, ï¿œ soltanto un anelito di obiettivitï¿œ!
La spettacolarizzazione politica dovuta all'avvento dei nuovi, 
(confrontata con l'epoca di cui sopra), mezzi di comunicazione ha 
deviato l'ideologia partitica di un tempo, e quindi un modo romantico di 
fare cultura, sul personalismo e, come giustamente sostieni, colui che 
oggi ne gode i benefici deve anche risponderne personalmente in veste 
della immagine pubblica che rappresenta. Lo condivido in pieno!
Quello che tuttavia trovo perlomeno poco onesto, da parte dei critici 
piï¿œ morbosi, ï¿œ il fatto che essi tacciano su tutto il resto, tutto ciï¿œ 
che sugli altri personaggi, magari non cosï¿œ tanto in primo piano ma pur 
sempre nostri rappresentanti parlamentari, -tutti- sanno ma -tutti- 
ignorano e tacciono.
Il recente scandalo dei coca parties nell'Hotel Flora di Roma, da parte 
di quel deputato UDC, Mele, tra l'altro mio concittadino, ahimï¿œ, con le 
escorts al seguito, (ma chiamiamole puttane, per favore, se non altro 
per onorare la buona memoria di Federico Fellini), possiamo far credere 
alla gente che sia stato un evento occasionale? ma siamo adulti, se non 
seri, per cortesia! Eppure gliele paghiamo noi, a quei signori, queste 
divagazioni sul tema!
Il fatto che si pubblichino gli sdegnosi commenti dei falsi moralisti, 
piuttosto che di altri notissimi sciupafemmine parlamentari, dando la 
pietra nelle mani di coloro che per pudore dovrebbero perlomeno tacere, 
ma per favore! Agendo in questo modo, continuando con questo sistema, 
Berlusconi governerï¿œ per 2000 anni, lui lo sa bene! :-(
Non so se hai visto il film 'il divo', la saga andreottiana, nel quale 
si intravedono i 'festini' democristiani dell'epoca a base di cardinali, 
coca e mignotte, altro che baccanali! Ciï¿œ che si tenta di far passare 
spacciandola come -roba fine- ï¿œ una falsa morale, IMHO, ancor piï¿œ 
deleteria, concettualmente, della piï¿œ alta amoralitï¿œ!
E' questo che mi disturba molto!
Preferisco mille volte che uno dica: 'Berlusconi mi sta sulle palle, ï¿œ 
uno stronzo, un mafioso, vorrei vederlo morto perchï¿œ ï¿œ un disonesto', 
piuttosto che si cerchi di colpirlo, (essendo a corto di aria da 
respirare..., lo sappiamo tutti), sui punti deboli comuni alla 
stragrande maggioranza della nomenklatura politica e non mondiale.
Se crediamo a questi concetti, (concetti indubbiamente sani, ma alquanto 
lontani dalla realtï¿œ attuale), dobbiamo allora onestamente anche credere 
come vero il fatto che l'Afghanistï¿œn ï¿œ stato invaso per liberare dal 
burqa le donne, mentre l'Iraq per le armi della buonanima di Saddam. 
Clinton avrebbero dovuto perlomeno costringerlo alle dimissioni, se 
adottiamo questo come criterio corretto di punizione, o no? Eppure, 
credo che tu lo sappia bene, di falsi moralisti piï¿œ falsi degli 
americani, credo che al mondo non esistano.
ciao
Beppe


 con la loro coscienza "tanto lo fanno tutti"
ammetto che anche io chiedo lo sconto all'idraulico dicendo "tanto la fattura
non mi serve"
come dice Nanni Moretti: "Non ho paura di Berlusconi, ho paura del Berlusconi
che e' in me"
detto cio' e' evidente che un conto e' avere un'amante (ce l'hanno tutti piu' o
meno), un altro e' selezionare ragazze in base all'aspetto fisico e candidarle e
un paio (Carfagna e Brambilla) farle pure ministro
N.

 stragrande maggioranza della nomenklatura politica e non mondiale.
finche' l'amante resta un fatto privato, chi se ne frega
ma se l'amante diventa ministro la paghiamo noi
questa e' la differenza col passato e con le altre nazioni

 con la loro coscienza "tanto lo fanno tutti"
concetto banale e particolarmente azzardato che indubbiamente squalifica 
pi� te, che ti permetti di generalizzare con molta leggerezza, 
offendendo pesantemente interlocutori che non conosci, che altri.
Tu rappresenti la dimostrazione di un teorema di basso profilo che, per 
ci� che mi riguarda, conferma alcune mie radicate convinzioni su un 
certo falso moralismo presuntuoso da barberia, niente di pi�.


 questa e' la differenza col passato e con le altre nazioni
Difatti, non mi sembra di ricordare che Christine Keeler o Monica Lewinsky
siano entrate a far parte del governo britannico o di quello
statunitense...
Ciao,
Carla

 statunitense...
ma cara Carla, tu hai le prove di ci� che si sente dire in giro oppure 
'pensi che..'? e se 'pensi che...' ritieni che ci� possa essere 
sufficiente ad emettere dei verdetti di condanna?
Anch'io 'penso che...', ma non avendo le prove di ci� che penso, mi 
astengo dall'emettere sentenze, tutto qui.


 astengo dall'emettere sentenze, tutto qui.
Ok, ammettiamo pure che non siano state le amanti di nessun politico. Ma,
oltre al pregevole aspetto fisico, quali sono le qualifiche che le hanno
fatte nominare ministro?
Già questo, in un Paese che si vorrebbe civile, mi sembra inaccettabile.
Ciao Beppe,
Carla

 Già questo, in un Paese che si vorrebbe civile, mi sembra inaccettabile.
Quoto, ora come allora però, senza discriminazioni più o meno trendy.


 senza criterio del dominio partitico? :-(
Tristemente vero, ma che si sia sempre fatto così rende il tutto più, e non
meno, grave, imho. Significa che, in Italia, restano tuttora attuali le
parole di Tancredi ne "Il Gattopardo" ("Tutto deve cambiare, perché tutto
resti uguale").:-(
Ciao Beppe,
Carla

 resti uguale").:-(
...poche parole, grazie per averle riportate, che racchiudono in se 
tutta la concezione morale della politica moderna e non soltanto in 
Italia, purtroppo.


 Chi è senza colpa,...posi la prima pietra, senza falsi pudori, dixit! :-(
Io che non ho mai raccattato prostitute nella mia vita posso scagliare
la prima?? :))


sai la differenza FONDAMENTALE?
prima alle coccole di turno regalavano pelliccia,
al massimo un appartamentino, un auto.
Non le facevano ministre.
Qua siamo solo meglio dei dittatori romani, quelli facevano
senatori pure i cavalli.
Pare confermato che questo rischio con Silvio
non si corre,
perche' i cavalli non fanno pompe. 

 Carla
e non ricordi Cicciolina ??? 


io non ho bisogno di essere assunto da nessuno. visto che nella mia vita 
alla fine avro' lavorato ca. 50 anni
e piu' di ogni altra cosa non aderisco a nessun partito politico ( sono 
liberal socialsita per estrazione )
ma quando vedo lo strazio che abbiamo in Italia in tutti i settori, gioisco 
se ogni tanto succede qualcosa di buono.
e quando sara' pronto il nuovo valico ferroviario del Brennero  avro' una 
grande gioia. e se e quando sara' inaugurato il Ponte sullo stretto di 
messina. diro' finalmente l'Italia di e' accorta della Sicilia. enon mi dite 
che e' inutile. altrimenti vi porto come esempio il ponte fra Danimarca e 
Svezia.. 

 la prima?? :))
io invece non potrei, stando rigorosamente alla regola, essendo stato 
molto amico, da studente, di molte prostitute e di molti viados.
Sar� perch� erano gli avventori pi� numerosi delle bettole che 
frequentavo. :-)
Una sera, era estate ed abitavo in un cascinale di campagna con i miei 
cani, organizzammo una cena sull'aia favolosa: invitammo alla 
'porchettata', (eravamo una banda molto turbolenta e numerosa di amici), 
buona parte della buona societ� locale e non. Vennero amici anche da 
Milano, Bologna, Firenze. Alla fine eravamo un centinaio di persone.
Naturalmente invitammo tutte le nostre amiche prostitute ed i viados, 
perch� mai non avremmo dovuto!
I timori che scoppiasse uno scandalo, espressi da alcuni pi� pavidi fra 
noi, si dimostrarono infondati allorch� il notaio 'tal de' tali' si mise 
a sedere accanto alla 'bella rossa di viale Mentana' e cominci� a ridere 
di cuore con lei, ed anche gli altri, specialmente le signore, facevano 
a gara per aggiudicarsi un posto in prima fila accanto ad uno/a di loro! 
Incredibile!
Naturalmente i ringraziamenti furono infiniti, alla fine della 
serata...ed anche gli scambi di numero telefonico!
Che dici? scaglio o non scaglio? :-))
Oggi, visto che alcuni personaggi erano anche appartenenti al mondo 
politico, probabilmente il mio nome figurerebbe su qualche giornale in 
cerca di gossip, o no? :-)
Potrei scagliarla per� come 'non -fruitore' dei loro servizi, questo si. 
Grazie al cielo non ho mai pagato una donna in vita mia, per poterne 
godere i favori! :-)
Beppe


 Italia, purtroppo.
Senza offesa ne per te ne per carla, ma mi pare che si stia
dimenticando il vero centro del problema: che questa che chiami
concezione morale della politica in realta e specchio fin troppo
fedele (purtroppo) del paese inteso come mentalita dominante (te lo
specifico bene, dominante, perche non voglio essere frainteso...non e
che tutto il paese va in cerca di prostitute). Pensiamo davvero che
nelle aziende private non esistano promozioni e/o favori per l amante
di turno? O nei giornali? Non e forse cosi la vita di tutti i giorni?
Personalmente quello che mi infastidisce di piu della questione di
Berlusconi sono le giustificazioni dei suoi ammiratori che denotano un
sessismo irritante. Come disse Martina Navratilova quando Magic
JOhnson annuncio di aver contratto l AIDS: se una donna dicesse che ha
preso l AIDS perche e andata con troppi uomini tutti scriverebbero che
e una puttana. Le donne di Palazzo Grazioli sono "escort", le povere
nigeriane che vengono rinchiuse e costrette a prostituirsi con la
pistola puntata alla testa sono "puttane" che non si vogliono vedere
in strada. Qui non centra il malaffare politico, e una questione
culturale. La grande assente in tutte le discussione di queste
settimane, dal bar ai giornali (non so la tv perche non la accendo da
mesi, ma immagino che sia lo stesso) mi pare che sia la condizione
della donna nella societa italiana del 21 secolo. C erano tutti gli
spunti per fare una riflessione seria su questo e nessuno lo
fa...invece per quanto riguarda la politica, mi sembra tutto un bel
paravento per non affrontare la questione a mio avviso piu
preoccupante, che attualmente si chiama debito pubblico. Per quale
ragione l opposizione cavalchi piu le escort che le aberranti
politiche fiscali e finanziarie del governo faccio finta di non
capirle, perche se mi do le risposte piu logiche entro in una logica
kafkiana da cui e difficile uscirne.
Ciao a entrambi

 e non ricordi Cicciolina ???
Purtroppo sono abbastanza vecchia da ricordarla.:-)
Ma, almeno, non era stata fatta ministro...
Ciao Sandro,
Carla

 fedele (purtroppo) del paese inteso come mentalita dominante [CUT]
Non so Beppe, ma io su questo sono d'accordo al 1000% (aggiungerei
purtroppo, perché vorrei che le cose stessero in modo del tutto diverse,
naturalmente).
Ciao Hanss,
Carla

 naturalmente).
E come "vecchia femminista", cosa io pensi dell'attuale condizione femminile
in Italia non credo sia difficile da indovinare...:-(
Ri-ciao,
Carla


A mio parere la grande debolezza dell'opposizione attuale ï¿œ proprio 
quella di perdersi su questi argomenti quando ci sarebbero questioni 
ben piï¿œ importanti e gravi da mettere in rilievo e su cui combattere.
Ciao :-)
-- 
federicoP
" Viaggiare e' un desiderio che provano in tanti, e tutti se ne 
pentono, perche' non si ritorna mai. "
Da: La Misura del Mondo, di D. Kehlmann


 godere i favori! :-)
Hai ragione...mi sono espresso male....avrei dovuto dire: io che non
sono mai stato un utilizzatore finale di una prostituta...::))

carla polastro ha scritto:

Ma certo che sono d'accordo anch'io! Credevo di averlo anche lasciato 
intendere sia nello scrivere che trovo non condivisibile il trend 
politico in atto da anni, sia nella definizione di 'puttana' che 
inequivocabilmente indica una certa categoria di donne, senza 
discriminazioni di classe o di classifica, anche se ci sarebbe da aprire 
un grosso capitolo sulla natura e tipo di mercimonio.
Il fatto sostanziale è che questa mentalità esprime la stragrande 
maggioranza di un paese che vota democraticamente, che piaccia o no!


 piï¿œ importanti e gravi da mettere in rilievo e su cui combattere.
E questo ï¿œ quanto, straquoto!


 E questo è quanto, straquoto!
Straquoto anch'io.
Ciao,
Carla

 Carla
la botte da il vino che ha. Dobbiamo rimpiangere tipi come Togliatti e De 
Gasperi, anche  Berlinguer sarebbe oggi un personaggio di elevatissimo 
spessore.-
Purtroppo oggi le poltrone sono garanzie di lauti guadagni, e tutti cercano 
di accalappiarsene una.. ovunque essa sia.
quanto alle Escort, non dimentichiamo che anche il beneamato camillo benso 
conte di cavour ne uso' una di lusso per i suoi scopi..
ed alla fine la ESCORT di quei tempi e' diventata una eroina nazionale.
a me interessa che la politica sia sana. quello che uno fa fra le mura di 
casa sua sono affari suoi. ( se usa i suoi soldi)
certamente, un po' di contegno non farebbe male..
ma mi risulta che anche il buon J.F.Kennedy non fosse un santo. eppure 
della sua vita privata si conosce poco.
e poi, ormai lo sanno anche i bambini in Italia.. per arrivare a qualsiasi 
posizione ( uomini o donne) bisogna scendere a compromessi per accorciare i 
tempi e le percorrenze

 Danimarca e Svezia..
� inutile..
al ponte sullo stretto bisognerebbe arrivarci da un'autostrada "decente".. e 
poi anche proseguire in un'autostrada "decente"..
ciao, Ruggero

 Beppe
ma Beppe una volta le cose erano molto piu' semplici
per godere dei ... favori... di una donna dovevi sposartela
(tranne le solite eccezioni. naturalmente)
ai miei tempi. di solito il marito era il primo uomo..
oppure alla fresca eta' di 18 anni il papa' prima del servizio militare ti 
accompagnava in una della case dette di tolleranza ( chi non aveva 21 anni 
non poteva entrare )
questo per una vecchia tradizione.. poiche' fare il soldato generalmente 
equivaleva ad andare in guerra ed a lasciarvi la pelle, si voleva essere 
sicuri che almeno una volta il soldatino avesse consumato.
Poi arrivarono le turiste tedesche..generazioni di donne senza uomini  morti 
in gerra.. le turiste scandinave.. le turiste inglesi..
e si iniziarono i viaggi nei Paesi dell'Est.. con tutte le leggende delle 
calze di nylon e dei jeans
( a proposito, un mio amico americano che era stato soldato in Italia 
durante e dopo la guerra mi diceva che con le calze di nylon aveva fatto 
proprio in Italia conquiste eccezionali )
e le cose diventarono un po' piu' complicate... 


pero' sai che cascata di miliardi di euro si perderebbero se le cose fossero 
fatte per bene ??
e poi, le cose vanno fatte piano piano, ma vanno fatte.
del ponte sullo stretto di Messina si parlava gia' nel 1920, quando mia 
madre faceva la prima elementare 

 e le cose diventarono un po' piu' complicate... 
Uï¿œ, Sandro, guarda che sono io non tu, l'uomo del sud! :-D
Se avessi dovuto sposare tutte le donne con le quali, modestamente, ho 
'consensualmente trasceso, travalicando ogni rapporto platonico', 
(formulazione elegantina, eh?), starei scontando l'ergastolo per 
poligamia reiterata ed aggravata! :-)))
Ma che vai dicendo?
Un tempo erano minori le occasioni, era piï¿œ complicato crearle, 
d'accordo, ma dopotutto il risultato era analogo a quello di oggi:
c'era chi 'cuccava' e chi non era capace di farlo, ed oggi ï¿œ esattamente 
la stessa cosa, anche se tutto ï¿œ dannatamente piï¿œ facile e sbrigativo! :-D


 (formulazione elegantina, eh?)
Direi degna di essere incisa nella pietra...:-)
Ciao Beppe,
Carla

 Direi degna di essere incisa nella pietra...:-)
un p� barocca ma, lo riconosco, intrigante. :-)
Potrebbe essere un motto da incidere sull'ingresso di una 
garconni�re..., un modo molto elegante per dire: 'perdete ogni speranza, 
voi (donne), che entrate! :-)))


 voi (donne), che entrate! :-)))
Perdere, o acquisire, speranza?;-)
Ciao Beppe,
Carla


Cosi...per provocazione...debolezza o malafede?

 Cosi...per provocazione...debolezza o malafede?
Malafede in che senso?
Ciao Hanss,
Carla

 Perdere, o acquisire, speranza?;-)
ancora pi� intrigante, brava Carla! :-)))
per rimanere nel classico, potremmo coniugare Dante a Shakespeare 
aggiungendo:
'that's the question!' :-DDD


 Cosi...per provocazione...debolezza o malafede?
nessuna delle 3: direi soltanto per il buonsenso, (la quarta ragione, 
che poi � sempre la pi� importante, IMHO), visto che una opposizione 
costruttiva ed intelligente servirebbe a tutti.


 per rimanere nel classico, potremmo coniugare Dante a Shakespeare
Voliamo alti, questo pomeriggio!:-)
Ciao Beppe,
Carla

 Voliamo alti, questo pomeriggio!:-)
c'� che si accontenta di volare basso, come sempre, rigurgitando acidit� 
nel suo angolino di mondo piccino piccino, (semplice considerazione, non 
mi riferisco a nessuno in particolare), chi invece preferisce 
'travalicare': io preferisco ogni tanto 'travalicare e volare OT' quando 
ci� � possibile e...se mi va di farlo! ;-D
ciao


 costruttiva ed intelligente servirebbe a tutti.
Pensi che anche a Berlusconi servirebbe?

 mi va di farlo! ;-D
A noi non resta che seguire da lontano, e dal basso, queste dotte 
disquisizioni.
Ma abbiamo capito che occorre fare molta, molta attenzione, quando 
Beppe ï¿œ sul punto di "travalicare"  ;-))))
-- 
federicoP


 ï¿œ sul punto di "travalicare"  ;-))))
ROTFL! Verissimo! :-DDD
Beppe (che per oggi ha travalicato abbastanza!) :-)


 Pensi che anche a Berlusconi servirebbe?
tu non lo credi?


 Malafede in che senso?
Nel senso di subalternità al potere. Secondo me c’e’ un distinguo
molto chiaro da fare fra il ruolo dei giornali e quello
dell’opposizione in parlamento. Per un giornale la pubblicazione degli
audio incriminati è comunque business e lo trovo più “normale”: ci
piazzi un titolo sull’homepage e la gente clicca. Il tornaconto è
chiaro. Anche perché qualche articolo più serio ogni tanto si trova e
non è solo colpa del giornale stesso se tanti non lo cliccano e
preferiscono magari “godersi” la rottura fra Ferrari e la Yaspica o il
seno nudo della giocatrice di pallanuoto (a proposito di svilimento
della donna…perché per lei nessuno ha invocato il diritto alla privacy
e al buon gusto?). Meno chiaro è il tornaconto di un’opposizione a
continuare a cavalcare sempre e solo un’onda che ha già dimostrato più
volte di non scalfire minimamente il consenso dei sudditi…
Personalmente che l’opposizione incalzi su questi argomenti lo trovo
giusto, che oscurino tutto il resto molto meno. Incapacità?
Senz’altro. Ma a volte la linea di demarcazione fra la presunta
stupidità e la malafede è molto labile. Dal 96 a oggi il miglior
alleato di Berlusconi chi e stato? Fini o Veltroni?

 tu non lo credi?
Personalmente credo che questa sia per Berlusconi la migliore
opposizione possibile. Se non ci fosse, bisognerebbe inventarla

 alleato di Berlusconi chi e stato? Fini o Veltroni?
mah, scusa Hanss, ma di cosa abbiamo parlato finora?
Se l'opposizione sapesse fare bene il suo mestiere, ed avesse un 
substrato ideologico convincente da proporre, come background, 
probabilmente avrebbe altri riscontri elettorali ed anche la maggioranza 
ne sarebbe intimorita e ne terrebbe conto.
Cavalcando invece il gossip, dimostra di non avere piï¿½ argomenti e 
questa per loro ï¿½ la fine!  :-(


 opposizione possibile. Se non ci fosse, bisognerebbe inventarla
Lo credo anch'io.:-(
Ciao,
Carla

 Pensi che anche a Berlusconi servirebbe?
Personalmente credo che a lui servirebbe quanto a chi detiene la 
maggioranza di una S.p.A. servano i piccoli azionisti che vanno in 
Assemblea ;-))))
Al paese, invece, credo che servirebbe, indipendentemente dai colori.
Penso anche  che il sistema politico italiano sia riuscito a mantenere 
un minimo di senso della misura finchï¿œ c'ï¿œ stata una opposizione forte 
e organizzata, ossia fino all'inizio degli anni 90.
Poi, con il crollo dell'opposizione, chi governava ci ha dato dentro a 
piï¿œ non posso ed ï¿œ scoppiata tangentopoli ......


 Beppe
ecco perche' sei scappato al Nord...
adesso sappiamo che qualcuno ti vuole mettere dentro qualche pilastro di 
cemento..
nel lontano 1972 ero  a fare il servizio militare, e ci mandarono ai seggi
a fare la Guardia Armata.. in provincia di Roma
nel tempo libero conoscemmo alcune ragazze, con le quali proprio non si fece 
nulla se non 4 passi..
al ritorno in caserma in quel di Sabaudia  ( dove una volta c'era la 
rinomata scuola di Artiglieria controaerea) ci chiamo' il nostro capitano 
infuriato, in quanto erano arrivare richieste dai carabinieri del luogo dove 
eravamo stati per avere.. informazioni riservate.. su di noi.
adesso Beppe non fare il grande Cuccatore..
quale madre avrebbe permesso alla figlia di dormire fuori di casa, oppure di 
tornare tardi la notte ??
( a parte che la maggiore eta' era di 21 anni.. )
e quale figlio si sarebbe azzardato a portarsi a casa ed in camera una delle 
sue fidanzate ??  ( e nemmeno sarebbero venute... )
vero e' che c'era un boom di auto con sedile reclinabile..
poi mi pare che le cose non siano cambiate cosi' drasticamente..
una impiegata di una ditta  (che viene dalla provincia di Napoli ) mi ha 
detto che si e' dovuta sposare in  quanto i suoi genitori non le avrebbero 
mai permesso di venire  al nord con il (futuro) marito senza essere 
sposata..
io poi sono stato a Rimini da quando avevo 11 anni fino a quando ne ho avuti 
25.. quindi le ragazze italiane proprio non le guardavamo nemmeno.
durante il periodo invernale si andava a ritrovare alcune delle vecchie 
conoscenze estive.
a quei tempi, c'erano Inglesi Tedesche e della Scandinavia..
oggi e' cambiato un po' il genere.. Russe Russe Russe.. e secondo me la 
qualita' si e' alzata di parecchio  ( di pari passo alla facilita' di.. 
rapporti extra platonici)

 questa per loro è la fine!  :-(
Io non credo che la ragione per cui si cavalva il gossip (che gossip
poi non e) sia solo una questione di incapacita, ma anche e
soprattutto di subalternita.  E questo che differenzia il nostro
pensiero (scusate la mancanza di accenti, ma vista ha qualche problema
quando gli cambi in continuazione la lingua e mi sono stufato di
spegnere e riacendere...).

 rapporti extra platonici)
ma mi stai prendendo per i fondelli? ;-DDDDDDD


 più non posso ed é scoppiata tangentopoli ......
Non credo sia proprio cosi...tangentopoli e scoppiata in seguito a un
vuoto di potere e in seguito a dei cambiamenti nella legislazione
delle rogatorie internazionali a cui nessuno ha pensato di mettere un
freno prima delle inchieste.

 sonora bastonata
Forse non mi sono spiegato bene: gli azionisti di minoranza, in 
Assemblea, non servono a nulla se non a far dire che c'erano anche loro 
:-)))
Io non credo che a b. serva avere una opposizione, ma se proprio 
l'opposizione deve esserci, penso anch'io che non potrebbe desiderarne 
una migliore di questa :-)


 pensiero ...
secondo me, invece, partiamo da presupposti diversi, ma arriviamo alle 
stesse conclusioni!
Ciao!
Beppe
p.s.: ma cosa aspetti a buttar via 'Vista'? :-)


 astengo dall'emettere sentenze, tutto qui.
come dire .... non ho le prove che Cicciolina non sia vergine

 se ogni tanto succede qualcosa di buono.
andiamoci piano
e' solo l'inaugurazione di un cantiere, mica l'apertura al traffico
io ricordo che Berlusconi, in campagna elettorale del 2006, celebro' il
completamento della terza corsia su tutto il Raccordo Anulare
con tanto di nastro tricolore, presidente dell'ANAS, ecc.ecc.
in realta' mancavano ancora alcuni tratti
..... e un chilometro in corsia interna e' ancora da completare  :lol:
chiedete a qualche siciliano della Palermo - Messina (pure quella "inaugurata"
da Berlusconi qualche anno fa)
N.

 fatte per bene ??
hai ragione, tutte le Drine e le Famigghie pensano la stessa cosa.

 mi citi qualche testo, per cortesia?
a uno che "cita" la Koscina e le amanti dei politici con la situazione
attuale, non ho nulla da "citare".

 p.s.: ma cosa aspetti a buttar via 'Vista'? :-)
Taci valà...,me lo sono trovato sul portatile preinstallato e ho
detto...vediamo com'è...adesso lo so...:-((

 Giorgio
Non vedo cosa centri Orio al Serio...il grosso del traffico pendolare
sulla Milano-Venezia comincia a Bergamo e finisce a Milano (e
viceversa). Un autostrada che collega Brescia a Milano non mi pare
porti nessun vantaggio in quel tratto.

 attuale, non ho nulla da "citare".
non hai argomenti e quelli addotti da altri non riesci nemnmeno a capirli,
� questa la verit�, altroch� Koshina, tu sei la classica mezza sega piena
di complessi che sta nascosta al sicuro dietro ad un monitor! :-)
Giumak
-- 
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ab...@newsland.it

 di complessi che sta nascosta al sicuro dietro ad un monitor! :-)
di complessi ne ho avuti 3, in effetti: ho fatto circa 300 concerti
nella mia carriera musicale, un pò in tutta Europa :-)
Per il resto, felicemente sposato, pieno di amici, sanguigno, fanatico
di letteratura, storia, più in particolare di epistemologia.
Leggendo le tue argomentazioni (quelle si, da Bar) non spreco 2 righe
a replicarti.
E' bastato Hanss, che con grande chiarezza e semplicità ti ha risposto
e massacrato.

 e massacrato.
Wow! Massacri? Azz. Cosa mi sono perso? Mi hanno distratto e ho
saltato (anche) questo thread.
Magari me lo vedo stasera.
Ciao ciao.
p.s.: "Savonarò, ecche è... pure pe' te... e questo e quello... eh!
Diamoci tutti una calmata" :-)

 malafede...
caro Hanss, il fatto che io caldeggi la formazione di una opposizione 
seria e solida, non vuol dire che io appartenga all'area di opposizione, 
credo che questo si sia ben capito.
Mi rendo tuttavia conto che parecchi milioni di italiani sono rimasti da 
soli, polverizzati in una miriade di partitucoli, alcuni litigiosi, 
altri fuori dalla realt�, altri ancora opportunisti, senza quindi alcuna 
voce che li rappresenti o che renda un orientamento che li riconduca 
verso i loro ideali politici.
Non � -sano- per la vita sociale ed economica di un paese, il fatto che 
non esista un contraddittorio bilanciato e costruttivo, con proposte e 
controproposte concrete. Tantomeno giova lo spirito da agonismo sportivo 
che influenza oggi le decisioni elettorali, travalicando le reali 
necessit� del paese.
Io dico che si tratta di pura presunzione ed incapacit� assoluta della 
sinistra odierna in genere, e questo per me � quanto; che poi dietro ci 
sia anche della malafede, IMHO, � di secondaria importanza. Quello � un 
problema di credibilit� che pu� interferire, e forse gi� interferisce, 
fra elettorato di sinistra e sue rappresentanze politiche di schieramento.
ciao



mi dispiace, ma veder insultata la mia famiglia e un'intera categoria
di lavoratori, da parte del più odioso frequentatore dell'ng mi fa
venir sangue alla testa.
E non sono un buonista né ipocrita.

 di letteratura, storia, pi� in particolare di epistemologia.
...ma pensa! E nonostante tutti questi buoni ingredienti tu sei rimasto 
cos�? con quel livello mentale? che spreco di risorse, ma pensa che 
peccato...:-D
adieu!


 E non sono un buonista n� ipocrita.
non sei nulla! :-DDD
ed ora bye,...for ever...te ne ho dedicato, anzi, con te ne ho sprecato, 
fin troppo di tempo per leggere le tue idiozie.


 fin troppo di tempo per leggere le tue idiozie.
sei un pò tardo. Sto parlando di Cortinovis, poveraccio.
Non capisci nemmeno a chi si rivolge il tuo interlocutore.

 Non capisci nemmeno a chi si rivolge il tuo interlocutore.
ti dedico l'ultimo post della tua vita:
ma no, tranquillizati, caro, sar� 'tardone', questo magari si, ma non 
ancora 'tardo' al punto di non capire e comprendere i tuoi sfoghi 
isterici. Eppoi, da medico, riconosco bene alcune patologie... <:-)
Tu accusi gli altri di offendere: ma perch� non rifletti prima sul tuo 
comportamento da mascalzone, nei giudizi da te espressi a raffica sugli 
altri?....ah gi�, scusa, come si pu� pretendere un grado qualsiasi di 
riflessione, da parte di un poveretto quale tu sei! Mi piacerebbe molto 
conoscerti nella vita di tutti i giorni, scommetto 'un Luigi d'oro', 
anzi due, che sei proprio una mezza sega! :-)


 ma no, tranquillizati, 
aggiungo la 'z' mancante, tanto � gi� spesa per te! :-)


 ti dedico l'ultimo post della tua vita[..
che peccato, non ho tempo per leggerlo.
Vedo che ti sei attaccato come un tarzanello ai peli.
Stammi bene :-)

 Tu accusi gli altri di offendere:
1> comportamento da mascalzone,
2>  da parte di un poveretto quale tu sei!
3>  sei proprio una mezza sega! :-)
Signori, un Medico Coerente, che "riconosce le patologie altrui".
Come si dice ? Guarda i denti al dentista.... ;-)

n3tgan3sh ha scritto:
 > Signori, un Medico Coerente, che "riconosce le patologie altrui".
 > Come si dice ? Guarda i denti al dentista.... ;-)
ROTFL! Ma allora non hai resistito e l'hai letto! Mi fa piacere! Grazie!
Allora faccio anch'io una eccezione di circostanza in tuo onore: era il 
penultimo, della tua vita, l'ultimo � questo! ;-))
Dolore? un p�, eh? ma noo, ci sarai abituato di sicuro, ormai, dai! 
Chiss� quanti sberloni hai gi� preso e prenderai, caro guaglioncello da 
vicoletto, nella tua vita, vissuta certamente nell' aurea mediocrit�! 
:-DDDDDD

 fra elettorato di sinistra e sue rappresentanze politiche di schieramento.
E' chiarissimo il tuo pensiero. Infatti io mi limitavo a dire che
c'era una differenza di pensiero tra noi. Tutto qui.
Buona giornata!

 Buona giornata!
eh vabb�: prima scrivi che 'vista' ti si impalla a cambiar lingua, ora 
che sei apolide..., beh, dicci qualcos'altro, no? :-))
buona giornata
Beppe


 sono apolide 
Non hai la cittadinanza italiana??
Ciao Hanss,
Carla

 :-DDDDDD
..forse sar� tardo anch'io, ma mi sorprende il tenore di questi post di 
Giumak..
ciao, Ruggero

 che sei apolide..., beh, dicci qualcos'altro, no? :-))
Apolide riferito ai partiti politici....:-)) Nel senso che non ho nè
diritti nè doveri verso nessun partito.

 Non hai la cittadinanza italiana??
Eh...magari ne avessi un altra...:-))

 ..forse sarï¿œ tardo anch'io, ma mi sorprende il tenore di questi post di 
Io sono tardo sicuramente, ma non mi sorprende...
:-))))))
nb
-- 
"Il y a des fleurs partout pour qui veut bien les voir." (Henri 
Matisse)
I miei viaggi: 
http://www.natale.to/viaggi.htm

 diritti n� doveri verso nessun partito.
beh allora siamo anche in questo abbastanza vicini, solo che la mia 
misura pende ancor meno verso sinistra... :-)))


 ma non mi sorprende...
Pure io :D
A1
-- 
Si, lo so, il mio indirizzo non ï¿œ valido! Ti vedo sbavare dal desiderio 
di sfrucugliarmi gli zebedei in privato a1(chiocciola)ihv(dot)it

 Pure io :D
eh.. ma voi fate parte della ghenga, del club, del gruppo insomma.. :-)))
ciao, Ruggero

 ciao, Ruggero
Per 50 euro ti faccio la tessera :')
A1
-- 
Se il tuo hobby preferito ï¿œ disturbarmi allora digita 
a1(chiocciola)ihv(punto)it

 Per 50 euro ti faccio la tessera :')
a me l'avevi fatta per 25...., ah giï¿œ erano milalire! :-)))
Beppe


 a me l'avevi fatta per 25...., ah giï¿œ erano milalire! :-)))
Son mica uno che specula sul cambio io :')
A1
-- 
Arde in te il desiderio di scocciarmi in privato? Allora scarabocchia 
a1(chiocciola)ihv(punto)it

 misura pende ancor meno verso sinistra... :-)))
Ti mando l'ultima provocazione, poi prometto che ti lascio
stare...:-))
Ma secondo te, chiedere trasparenza sulla gestione del patrimonio
pubblico (rai e voli di stato compresi) e chiedere candidature di
persone competenti, a cui non necessitano corsi full-immersion per
sapere come funziona un parlamento europeo, e soprattutto chiedere di
poter scegliere il nome di una persona (come si faceva fino al 2001
quando la destra ha finto le elezioni) anzichè un simbolo di un
partito su delle liste bloccate è di sinistra?
E chiedere che il rischio di impresa sia sulle imprese e non sulla
banche che vengono poi soccorse dallo stato (te lo dico visto che si è
partiti da un'autostrada che verrà costruita con un ricorso al 100% al
debito e definita "totalmente finanziata dai privati") è di sinistra?

 debito e definita "totalmente finanziata dai privati") ï¿œ di sinistra?
Secondo me sarebbe solamente buon senso comune, ma pare che non vada di 
moda ultimamente.
A1
-- 
Si, lo so, il mio indirizzo non ï¿œ valido! Ti vedo sbavare dal desiderio 
di sfrucugliarmi gli zebedei in privato a1(chiocciola)ihv(dot)it

 moda ultimamente.
già....