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Titolo: Alitalia ultime notizie

alle ore 17.00 Colaninno dichiara
se domani non c'e' il consenso dei sindacati
ritiro la offerta di acquisto.
vediamo cosa succede 

Il 17/09/2008, tile ha detto :

Cosa vuoi che succeda... di ultimatum ne son già passati 3 o 4, non è 
che uno in più faccia molta differenza :-/
-- 
A1 ®
Se il tuo hobby preferito è scocciarmi, allora digita 
a1(chiocciola)ihv[punto]it
Una rivoluzione senza un ballo è una rivoluzione che non vale la pena 
di fare. (V.)

Tanto non se ne farà nulla e Alitalia fallirà.
Nessuno se la sente di dar ragione al Berlusca.
Si dirà che era meglio vendere ad Air France, che 
per manovre elettorali ciò è stato impedito,
come quello che per far dispetto alla moglie
si è tagliato il pisello.
Tanto i piloti un lavolo lo ritrovano, gli
altri ciccia.
Non vorrei essere nei panni di chi viaggia
in questi giorni.
LaP
tile ha scritto:

-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

tile ha scritto:

c'e' una cosa che non ho capito. Se ad esempio 8 sigle sindacali sono 
d'accordo e una no, perche' il prgetto deve fallire? non e' possibile 
firmare con chi e' d'accordo e basta?
Illuminatemi.
Ciao
-- 
http://vignovigno.onlinewebshop.net
 
www.vignovigno.tk

 Si dirà che era meglio vendere ad Air France,
Se parliamo di economia e dei nostri portafogli non ci sono dubbi di sorta 
che sia così: era *molto* meglio vendere ad Air France, *a prescindere* da 
come finirà la telenovela in corso.
Ovviamente il discorso cambia se parliamo di altro, come la tutela 
dell'Italianità.
Ciao
Edoardo

tile wrote:

ci scommetto la pizza che non fallisce

 dell'Italianità.
ROFL Della che??? :mdr
-- 
A1 ®
Se non resisti all'insana voglia di intasarmi la posta
scarabocchia a1(chiocciola)ihv[punto]it
"Nessuno siam perfetti, ciascuno abbiamo i suoi difetti"

 per manovre elettorali ciņ č stato impedito,
Ah, di' di no.
Ciao,
Enrico il Pentolaio.
-- 
SIR - I could not help but notice that almost immediately after you 
published a flattering Face value profile of Diane Greene, she was 
sacked [...]. I was wondering if you could soon write a Face value 
profile of Italy's prime minister, Silvio Berlusconi? (the Economist)


Per me va in porto e sarà l'ennesima operazione mediatica di b.
Col mio precedente nick ho scritto diverse volte della ex compagnia di
bandiera.
I costi saranno per la collettività e per l'indotto, piloti, assistenti e
personale "stabile" non subiranno alcuna decurtazione. E' la solita "mmuina"
per non perdere privilegi. Il pilota che l'altra sera al tg1 ha detto che
davanti palazzo chigi c'erano "padri di famiglia" che non temevano per il
loro destino è la rappresentazione dell'ipocrisia italiana.
Pochi giorni fa sul corrire è uscito un fantastico editoriale di Rizzo ("la
compagnia volante" o cose simili), invito tutti a leggerlo, illuminante.
Gennarino
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ROFL Della che??? :mdr
 
Quella di Nizza
-- 
Alfred Molon
http://www.molon.de
 - Photos of Asia, Africa and Europe

 per manovre elettorali ciò è stato impedito ...
più che altro AF ha colto la palla al balzo per filarsela senza perdere la
faccia una volta capito che razza di ginepraio era alitalia. i maggiori
responsabili sono stati i sindacati a pretendere la luna ma pure il berlusca
che se stava zitto e lasciava fare si evitava camionate di concime addosso.
ma per vendere bisogna che ci sia chi ha voglia di comprare e l'entusiasmo
di AF man mano che si scoprivano le carte era in caduta libera.
oggettivamente con piena ragione ... :o/ ... saluti, davide


 ... non e' possibile firmare con chi e' d'accordo e basta?
certo che è possibile ... ma del tutto inutile.
metti che firmino tutti meno i piloti. OK, da domani cominciano gli scioperi
magari senza preavviso (e quelli di alitalia in questo sono maestri ...).
basta che scioperi 1 e l'aereo non parte. e lo scioperante non può essere
sostituito. oppure che cominci un rispetto letterale e asfissiante di ogni
minima regola & procedura. idem come sopra ... c'è pure lo sciopero
annunciato ma revocato la sera prima, pure peggio. poiché lo sciopero a
maggioranza non è previsto (la categoria vota e se la maggioranza decide si
sciopera) possono esistere sindacati di carta con 200 iscritti con facoltà
di bloccare 1/2 italia, impunemente ... saluti, davide


 la luna
pure se avessero firmato (due giorni prima delle elezioni) il Berlusca, che 
tutti sapevano sarebbe stato il nuovo presidente del consiglio, non 
l'avrebbe venduta lo stesso ad AF, l'aveva detto chiaramente... 

 In ogni casso
se l'accordo si fa il Berlsuca sara' il salvatore della Patria
se l'accordo non si fa i Sindacati saranno i cattivi che hanno fatto perdere 
il lavoro a migliaia di persone.
In tutto questo. vedo una grande operazione di marketing 

 In tutto questo. vedo una grande operazione di marketing 
..vedi giusto
Il problema è che io pago la fattura dell'operazione con Iva e 
spese...bancarie

 In tutto questo. vedo una grande operazione di marketing
Niente da dire, grande comunicazione, grandi strategie di marketing, grande
lavoro sulla percezione dei fatti, sulla creazione dei bisogni - un
capolavoro di comunicazione quello sul bisogno di sicurezza - poi una bella
mattina qualcuno si sveglia dal sogno e si accorge che tra realtà e
percezione c'è una certa differenza ma si ritrova i soldati per strada...
gennarino


 guerra. con mimetica e fucili automatici composte da 3 uomini
ce ne sono anche sotto la Torre Eiffel.
dovrei avere  una foto con una  di queste pattuglie
dovrei convenire che dove stazionano i militari non compaiono piu' brutti 
ceffi..
e dovrai convenire che questo Governo almeno qualche cosa la fa.
a me piace molto la multa alle peripatetiche
almeno qualche soldo lo si tira su per rimpinguare le casse dei Comuni. 

 l'avrebbe venduta lo stesso ad AF, l'aveva detto chiaramente...
su questo ho qualche dubbio ... sputtanarsi in europa non riconoscendo un
impegno formale è troppo pure per lui, di fronte al fatto compiuto se la
sarebbe messa via. comunque ormai è fatta ma continuo a non capire chi
gliel'ha fatta fare a prendersi 'sta gatta da pelare, perché non s'è
occupato di altro. imo, se pure alla fine firmassero tutti, se pure potesse
sbandierare che ha risolto anche 'sto problema ... i casini sono appena agli
inizi, dubito fortemente in alitalia cambi l'andazzo. almeno mollandola a AF
i sindacati dovevano andare a spaccare gli zebedei a parigi ... :o/ ...


 oggettivamente con piena ragione ... :o/
Oh, se sei convinto che CAI stia facendo tutto questo per filantropia non 
sarò certo io a interrompere questo bel sogno... :-)
Ciao
Edoardo 


Io penso che AF avesse ben chiaro cosa fare e cosa non fare. e senza 
l'accordo con i sindacati non ha voluto nemmeno rischiare.
come la penso io ??
che la nuova CAI faccia rinascere l'Alitalia. ne faccia risalire il prezzo. 
poi piano piano se la venda
dopo 5 anni .. l'affare e' concluso.
tuttavia..
se conosco bene Colaninno..
alle ore 16.00 ritirera' l'offerta.
I 2 sindacati riottosi saranno messi alla berlina ( In particolare i piloti 
che non sono simpatici a nessuno )
migliaia di precari si ritroveranno senza lavoro..
gli altri saranno allo sbando per un po'
nella mossa vedo anche un po' di Marcegaglia che sta trattando altri 
contratti con i Sindacati
se passa una volta la storia del prendere o lasciare. passa sempre
del resto. di Sindacati che spuntano aumenti triennali di 120 eur lordi
non sappiamo cosa farcene. 

 
Io sono convinto che la filantropia di CAI sia paragonabile a quella di 
Air France. Imho non e' cosi' semplice facile paragonare l'offerta 
attuale con la bozza passata (anche perche' mancando la trattativa, chi 
puo' dire come si sarebbe sviluppata?)


 Oh, se sei convinto che CAI stia facendo tutto questo per filantropia ...
no, tutt'altro. hanno solo fiutato un (probabile) affare, tipo squali con la
balena ferita a morte o già cadavere, se non direttamente almeno come
"favori" trasversali che potranno estorcere per anni. solo che un po' alla
volta, forse, l'affare si mostra essere un po' meno affare, gli ostacoli più
alti del previsto e cercano di forzare la mano per chiudere subito oppure
avere una credibile via di fuga.


 sarebbe sviluppata?)
L'unico punto certo è che AirFrance si sarebbe beccata anche quella che oggi 
viene evocativamente etichettata come "bad company" e che se la trattativa 
andrà a buon fine ricadrà sulle tue e sulle mie spalle.
Ciao
Edoardo 

 la "novità" che i vertici di Air France non potevano prevedere.
mah... se esco di casa vedo tantissimi manifesti con i simbolini dei 
partiti al governo di provincia di Roma e regione Lazio che criticano la 
vendita di Alitalia usando per altro praticamente gli stessi slogan di 
Berlusconi ai tempi di Air France. Questo tra l'altro significa che la 
CAI ha la "piena consapevolezza" che se comprano avranno _contro_ queste 
autorità locali (a parte che comunque neppure questo governo è eterno), 
che pesano certo meno del governo centrale, ma proprio ininfluenti non 
sono, e comunque in questo come nel caso precedente credo che il 
problema vero sono stati i sindacati... oppure siamo equanimi, e se ieri 
è stata colpa di Berlusconi oggi è di Veltroni.
D'altra parte però, si può essere d'accordo o no nel merito delle 
critiche, ma non c'è da stupirsi se chi è all'opposizione critica chi è 
al governo, o no?
S

 non sappiamo cosa farcene.-
Quoto...e aggiungo che non sappiamo cosa farcene neppure di una classe
imprenditoriale che non rischia mai nulla, come la nostra....

 Veltroni.
Ieri Berlusconi diceva: <<tutelare l'Italianità, fuori i francesi, ho pronta 
una cordata italiana>>.
Oggi Veltroni dice: <<operazione pasticciata>>.
Mi sembra diverso.
Ciao
Edoardo 


il compito della opposizione e' di fare opposizione. ma non di dire che 
tutto quello che viene fatto e' male.
Alitalia e' fallita da anni.
Il Governo ha avuto la possibilita' di sbolognarla ad Air France ed i 
sindicati si sono opposti.
Che poi Berlusconi fosse sicuro di vincere le elezioni. questa mi giunge
nuova  ( o avete dimenticato  le previsioni fatte  dagli altri ??)
adesso il Governo la deve lasciare fallire per le leggi Europee.
c'e' qualche capitano di ventura disposto a prendersi in carico l'alitalia. 
ma alle sue condizioni ( e voi, cosa fareste ?? )
Le alternative sono 2
Il fallimento  ( ed ormai  siamo tutti d'accordo che sarebbe la soluzione 
migliore. ormai non ne possiamo piu' di queste schermaglie Bizantine)
la Cai con le sue condizioni
Non credo che il governo possa imporre condizioni alla Cai..
mentre i sindacati sono con la schiena la muro.
o diventano i cattivi
o diventano coloro che all fine accettano ogni condizione.
facciamo un sondaggio
chi e' favorevole al fallimento ??
( io purtroppo ho un biglietto Alitalia in  tasca per Dicembre.. ma non ne 
posso piu' di gente che non lavora e che vuole vivere beatamente alle spalle 
del contribuente beota.. ) 

 Mi sembra diverso.
"Veltroni" sui manifesti che leggo dice "svendita di Alitalia", mi 
sembra uguale.
Detto ciò sbagliava Berlusconi ieri e sbaglia Veltroni oggi, imho!
ciao
S

 
In effetti per me e te la soluzione milgiore sarebbe quella di un 
prestito ponte fino ai primi di gennaio...:)
-- 
http://vignovigno.onlinewebshop.net
 
www.vignovigno.tk

 chi e' favorevole al fallimento ??
ancora al massimo all'inizio dell'anno avrei dato un'altra risposta, ma 
ormai sono sfinito anch'io e il mio voto č per il fallimento.
mah!
Stefano

 prestito ponte fino ai primi di gennaio...:)
no no no
sono stanco di questo tormentone.. dalla mattina  alla sera..
ormai questa diatriba e' diventata un campo di battaglia tipo torneo dove 
Feltri ed altri direttori di giornali scendono a singolar tenzone..
Vespa.. Fede.. etcetc
bastaaaaaa
Mi meraviglio dei piloti che scendono in piazza.. hanno perso proprio la 
dignita'
gente che guadagna firo di quattrini e vola al massimo 60 ore al mese..
34 aerei fermi da aprile con i rispettivi equipaggi inutilizzati.
sai che l'alitalia mi ha cancellato un volo da teheran e mi ha fatto volare 
Aeroflot.. ho fatto 3 ore di piu' ma di sicuro ho avuto un servizio 
migliore..
Come da tradizione. le hostess  Aeroflot erano al minimo 80enni
una avra' avuto una stazza di almeno 120 kg
se mi danno un altro biglietto Aeroflot sono contento ( a parte che 
l'aeroporto di mosca e' un caos.. ) 

 nuova  ( o avete dimenticato  le previsioni fatte  dagli altri ??)
Temo che tu ti confonda con elezioni precedenti.
All'ultima tornata non c'era un solo sondaggio che assegnasse a Berlusconi 
un margine inferiore ai cinque punti percentuali.
Il punto non era e non è mai stato *chi* avrebbe vinto le elezioni (la cosa 
era del tutto fuori discussione), ma se il vincitore avrebbe avuto un 
margine largo in Senato. Se per qualche motivo negli ultimi giorni la 
forbice si fosse ridotta a 2-3 punti percentuali (il meglio che gli 
oppositori potessero realisticamente sperare) la maggioranza in Senato 
avrebbe anche potuto essere molto risicata con conseguenti problemi di 
governabilità.
Anche perchè l'attuale legge elettorale è stata progettata nella galleria 
del vento con l'espressa finalità di rendere ingovernabile il paese ove una 
fazione vinca le elezioni con 2-3 punti di margine.... :-)
Ciao
Edoardo 


ma Veltroni aveva sempre parlato di sondaggi alla pari.. crescita del PD.
ma ormai e' acqua passata
il berlusca rimarra' per almeno altri 5 anni.. poi diventera' Presidente 
della Repubblica e magari alle nuove elezioni Fini diventera' presidente del 
consiglio
Non mi pare che l'opposizione sia propositiva. anzi. mi pare che siano tutti 
scomparsi.. Tranne uno che e' andato all'isola dei famosi.. 

 all'isola dei famosi..
Va bene, ma la Signora cui fai riferimento milita (militava?) in uno 
schieramento politico diverso ed alternativo rispetto a quello del PD, 
schieramento che non ha ottenuto seggi in Parlamento. Ergo c'entra pochino.
Ciao
Edoardo 

 imprenditoriale che non rischia mai nulla, come la nostra....
Infatti il capitalismo italiano rappresenta il peggior mix possibile tra
statalismo e familismo.
La Fiat ne è l'epitome, imho (i profitti agli Agnelli, le perdite ai
contribuenti italiani tramite cassa integrazione, ecc.).
Ciao,
Carla


si' ma faceva parte del Governo precedente ( ed a dire il vero.. non era uno 
dei peggiori della compagine. anzi.. )
finalmente e' terminato il Tormentone Berlusconiano..
sono rimasti in pochi ormai. come i soldati giapponesi rimasti dopo la 
guerra in Nuova Guinea..
Probabilmente scomparira' anche molta stampa di partito. quella si' 
finanziata con i soldi dei contribuenti..
Ci sono altri problemi. oltre a quelli dei capelli del berlusca.. 


Quoto al 100%....Sono sempre piu' convinto che i nostri interventi
abbiano un grado di compatibilità fuori dal comune....:-))

 abbiano un grado di compatibilità fuori dal comune....:-))
Mio marito comincerà a preoccuparsi...;-)))))))))
Ciao Hanss,
Carla

 la "novità" che i vertici di Air France non potevano prevedere.
Premetto che non voglio dire assolutamente che il piano di CAI sia 
migliore di quello di AF ma, imho, non è corretto ripescare il piano di 
AF, ogni volta che si parla di quello di CAI. I due piani non possono 
essere confrontati siccome è passato del tempo, poco tempo ma che per AZ 
è un'enormità. La situazione peggiora di giorno in giorno e quindi 
chiunque proporrebbe un piano diverso in base alle condizioni che AZ ha 
in quel dato momento.
Vorrei inoltre sottolineare che AF si è ritirata e quindi, anche 
volendo, non sarebbe stato possibile (s)venderle Alitalia.
Se l'acquirente non c'è, il bene non si può vendere. La storia non si fa 
con i se e con i ma (se avessimo venduto AZ ad AF...): non è stata 
venduta semplicemente perché AF si è ritirata dalla trattativa. I motivi 
che hanno spinto AF a prendere questa decisione sono diversi (e alcuni, 
a parer mio, sono anche delle scuse): aumento prezzo del petrolio (il 
loro piano si riferiva a un prezzo diverso da quello che poi si è venuto 
a creare); i sindacati contro; Berlusconi contro.
Infine anche il piano di AF affidava allo Stato italiano tutti gli 
esuberi in cassa integrazione.
AF è semplicemente stata furba: ha fatto spostare tutti i voli da MXP a 
FCO in modo che così potesse accaparrarsi i viaggiatori del Nord Italia 
più facilmente, poi ha colto la palla al balzo (elezioni, sindacati, 
prezzo del petrolio) per defilarsene e uscire dalla trattativa.
-- 
Ciauz!
L'altro fratello che non si firma mai

 sindacati contro; Berlusconi contro.
Quella dell'aumento del prezzo del petrolio è ovviamente una boutade, di 
questi tempi. Ovviamente era prevista una forte banda di oscillazione.
Di serio c'erano, come tu scrivi,  << i sindacati contro; Berlusconi 
contro>>.
Ciò di cui si stava discutendo è esattamente questo: quale di questi due è 
il fattore che AF, in sede di formulazione del suo piano, non aveva messo in 
preventivo?
L'opposizione dei sindacati o quella di Berlusconi?
Ciao
Edoardo 

 L'opposizione dei sindacati o quella di Berlusconi?
Nessuna delle due o - meglio - le aveva messe in preventivo entrambe ma 
semplicemente non voleva comprare AZ e si è ritirata.
-- 
Ciauz!


 semplicemente non voleva comprare AZ e si è ritirata.
Stai dicendo che AF ha presentato un'offerta senza aver - da principio - 
nessunissima intenzione di concludere? :-O
Ciao
Edoardo

 nessunissima intenzione di concludere? :-O
Alle *loro* condizioni, che erano sicuri che nessuno avrebbe mai 
accettato (come infatti è successo), avrebbero anche concluso 
l'"affare". Ad altre condizioni no. E si son ritirati.
-- 
Ciauz!


 condizioni no. E si son ritirati.
Quindi avevo capito bene.
Stai dicendo che AF ha presentato un'offerta senza aver - da principio -
nessunissima intenzione di concludere.
Ipotesi bizzarruccia anzichenň... :-)
Ciao
Edoardo 

 Ipotesi bizzarruccia anzichenò... :-)
Dubito anch'io che Spinetta e collaboratori amino perdere del gran tempo per
nulla...;-)
Ciao,
Carla

 Ipotesi bizzarruccia anzichenò... :-)
Alle loro condizioni avrebbero accettato ovviamente (anche perché 
l'offerta era vincolante) ma secondo me sotto sotto... insomma non si 
sono disperati per non aver concluso l'affare, mi sembra! E non hanno 
fatto niente per concluderlo. Una perdita di tempo bizzarruccia 
anzichenò... ;-)
-- 
Ciauz!


 Una perdita di tempo bizzarruccia anzichenò... ;-)
Infatti.
Iniziare una trattativa di quel genere - che peraltro ha costi enormi - 
senza avere alcuna intenzione di concludere.
Gente strana...
Ciao
Edoardo

 nulla...;-)
Lo chiami "perdere tempo" riuscire a fare in modo, senza metterci $$$, 
di riempire maggiormente i propri aerei?
"Li chiami nulla" i passeggeri del Nord Italia?
Nell'ordine:
- erano disposti a valutarne l'acquisto;
- hanno fatto spostare i voli da MXP a FCO (MXP è più redditizio - con 
ciò non dico che MXP sia meglio di FCO: non voglio entrare in questa 
polemica...); <-- e qui ci hanno già guadagnato (leggasi passeggeri in 
più sui loro aerei)
- hanno fatto una proposta (ai tempi non vincolante) fumosa, in modo 
tale che la due diligence fosse accordata unicamente a loro (e non ad 
altre compagnie);
- hanno proposto, come offerta vincolante, tutt'un altro piano rispetto 
a quello preventivato (ovviamente molto peggiorativo rispetto alle 
condizioni iniziali)
- hanno fatto precipitare ancora di più nel baratro AZ, senza acquistarla.
Forse si saran solo divertiti a fare offerte e poi a ritirarsi... ;-)
-- 
Ciauz!


 Ovvio, l'hai scritto tu stesso che *non volevano* concluderlo....
Ok, allora facciamo il ragionamento contrario: spiegami secondo te 
perché non hanno continuato l'affare siccome hanno perso del tempo e soldi.
Gente strana.
-- 
Ciauz!


 non hanno continuato l'affare siccome hanno perso del tempo e soldi.
Non lo so, magari avessi delle certezze.
Però prima che nel discorso entrasti tu qualcuno (non io) stava rilevando 
come AF abbia avuto una forte opposizione dai sindacati e dal pressochè 
certo futuro Presidente del Consiglio.
Quando tu sei entrato ci stavamo giusto chiedendo se una di queste due 
opposizioni - non saprei quale - non fosse per caso giunta inaspettata, 
sconvolgendo perciò i piani di AF.
Ciao
Edoardo 

 CAI, erano favorevoli all'operazione AIRFRANCE.
Quando le une e quando le altre... :-(
"Nessuno" era per enfatizzare. Avrei dovuto scrivere "non tutti". Mi 
scuso se questo abbia potuto far nascere dubbi e perplessità. Pardon!


 Non lo so, magari avessi delle certezze.
Ok, quindi nessuno ha la sfera di cristallo. Allora io posso dire la 
mia, anche se è sbagliata. :-P
Ma ciò non conferma la certezza delle altre ipotesi.
-- 
Ciauz!


 L'opposizione dei sindacati o quella di Berlusconi?
RE:Secondo Padoa Schioppa non c'e' dubbio:
"«Tutto era pronto per chiudere» e quindi per un via libera all' 
acquisto della compagnia italiana da parte dei francesi e «invece 
spunta da parte sindacale una proposta diversa che fa fare un salto 
indietro di quattro anni»."
Questo dichiarava il 6 Aprile,dopo che Spinetta aveva abbandonato il 
tavole delle trattative.
http://tinyurl.com/4ohv6v
Gia' Prodi era andato addirittura oltre,addossando ai sindacati anche 
il fallimenbto della trattativa con Lufthansa:
http://tinyurl.com/3mfkg5
D'altra parte l'ostilita' dei sindacati verso l'ipotesi di cessione 
dell'Alitalia a AF era nota ed inequivocabile:
"Alitalia ai francesi,la rabbia dei sindacati" titolava Repubblica il 
17 Marzo.
http://tinyurl.com/52d2yq
Se per caso fosse sfuggita qualcuna delle puntate precedenti,mi sembra 
che oggi alcuni sindacati replichino:-)
Ciao
Gianni

 Forse si saran solo divertiti a fare offerte e poi a ritirarsi... ;-)
Macchiavelli fa un baffo, a quelli di AF...;-)
Ciao,
Carla

 Marzo.
Certo, l'ostilità dei sindacati era evidente e manifesta, come già era stata 
in passato in circostanze analoghe.
Ci si chiedeva però se ad AF fosse giunta più impreventivata tale fierissima 
opposizione o altre forme di opposizione appalesatesi in corso d'opera.
Ciao
Edoardo

 Macchiavelli fa un baffo, a quelli di AF...;-)
O quelli di AF a Macchiavelli... questo è veramente un dilemma! :-)
-- 
Ciauz!


copio e incollo dal sito dell'Ansa:
Prevale palese soddisfazione tra i dipendenti Alitalia in assemblea all' 
aeroporto di Fiumicino in merito alla notizia del ritiro dell' offerta 
Cai. Non appena si č diffusa la notizia tra i circa mille dipendenti, e 
alcuni sindacalisti lo hanno annunciato con gli altoparlanti sono 
scattati applausi e frasi di gioia come "Meglio falliti che in mano a 
questi banditi"
mah... sono senza parole...
S

 mah... sono senza parole...
Mi sembra uno scenario alla "muoia Sansone con tutti i Filistei"...
Ciao,
Carla

 S
... aspetta a rimanere senza ...aspetta e vedrai quante altre ne potrai dire
non crederai che sia finita qui
Siamo o non siamo i maestri della commedia ...all'Itagliana?

 Siamo o non siamo i maestri della commedia ...all'Itagliana?
lo so che non c'è limite al peggio, ma una scena di dipendenti che 
_festeggiano_ quando vengono informati che l'azienda per cui lavorano 
sta per fallire mi sembra già molto vicina al fondo, se il testo 
dell'Ansa fosse stato qualcosa del tipo "Prevale grande sconforto tra i 
dipendenti Alitalia in assemblea ... Non appena si è diffusa la notizia 
... frasi di rabia come "Quelli della CAI sono dei veri banditi" avrei 
ancora potuto capirlo, ma così proprio no...
S

 CAI, erano favorevoli all'operazione AIRFRANCE.
RE:
 "È stato un grande errore rompere, i sindacati se ne devono assumere 
la responsabilità»".
Questo diceva Prodi il 3 Aprile
http://tinyurl.com/3f486d
Quali sarebbero allora le OS favorevoli apertamente all'accordo con 
AF,cui hanno dato il proprio assenso,visto che Prodi non fa 
distinzioni?
Ciao
Gianni

 opposizione o altre forme di opposizione appalesatesi in corso d'opera.
RE:Mah!Oggi nessuno riesce a spiegare quale logica muova il rifiuto 
della CGIL ,nemmeno i segretari confederali Bonanni ed Epifani.
Ieri non la capivano ne' Prodi ne' Padoa Schioppa.
Ho provato a dare un'occhiata all'Unita',ed anche li' c'e' il buio 
totale.:-)
Tutti in trepida attesa che Epifani si degni di chiarire le ragioni del 
"gran rifiuto":-(
E tu dici che il malcapitato Spinetta' aveva previsto la possibilita' 
di trovarsi a trattare con una specie di divinita' Etrusca i cui 
disegni sono imperscrutabili:-)
G

 G
a me pare che Epifani abbia fatto il gioco del Berlusca..
Il quale adesso potra' dire..
Io avevo trovato una soluzione.. Epifani ed i Piloti non hanno voluto questa 
soluzione
Io credo che  la gente identifichera' i cattivi della situazione
a noi tutti la Alitalia e' simpatica come compagnia di bandiera. ma 
antipatica come azienda gestita  in modo consortile da  persone che non 
sentono nessun dovere verso chi li paga.
Ora ci sara' di sicuro una altra soluzione.
qualcuno che prendera' in carico i pezzi della Azienda dal curatore 
fallimentare.. assumendo chi vuole come vuole.
e di sicuro non saranno i lavoratori privilegiati dell'alitalia,
Gli aerei mi risulta siano in leasing o gia' dati come garanzia oppure 
obsoleti.
Comunque.. sono sicuro che acquirenti ci saranno a prezzo di fallimento. 

 fallimentare.. assumendo chi vuole come vuole.
RE:Parlando di cose serie:-)
La settimana scorsa ero tutto contento perche' ero riuscito a 
prenotare,per Natale, un Malaga/Milano AR con Volareweb,che ha orari 
molto piu' umani di EJ.
Devo mettermi l'animo in pace e ritornare pentito da Stelios "St.John"?
Ciao
Gianni

 che oggi alcuni sindacati replichino:-)
Mi pari che nel tuo riassunto delle puntate precedenti ne manchino
parecchie. E' vero che i sindacati non erano convinti della vendita a
AF e, se ricordi bene, c'era una trattativa in corso. Ma questo
avviene in qualsiasi situazione di difficoltà aziendale. I sindacati
partono chiedendo 100, l'offerente parte offrendo 1 e si trova un
accordo nel 99 che ci sta in mezzo. Chi uccise la trattativa con AF in
modo inequivocabile fu Berlusconi che, nel bel mezzo della trattativa,
parlò di svendita e della possibilità di avere una cordata italiana
nel giro di pochi giorni. Non c'e' nessuna controprova che senza
quelle dichiarazioni si sarebbe chiusa la trattativa, ma i fatti
dicono che, di fronte alla condizione di Spinetta di aver appoggio del
nuovo governo in continuità col precedente, ci fu qualcuno che disse
ASSOLUTAMENTE NO. All'inizio doveva esserci la cordata italiana che
avrebbe pagato "il giusto" e avrebbe mantenuto il doppio hub Malpensa-
Fiumicino. Sembrava una soluzione così' banale che solo uno stupido
come Prodi non c'aveva pensato. Poi siamo passati al prestito ponte.
Io sono stato all'estero solo un mese e quando sono tornato ho aperto
il giornale ho scoperto che c'era una falsa privatizzazione, dove lo
stato (cioè noi) pagavamo i debiti e i soliti noti (qualcuno anche
saltando da un carro all'altro) si prendevano il business, superando
il problema Malpensa e con un numero di esuberi superiori rispetto al
piano di quella che veniva chiamata la "svendita". Riassumere la
vicenda senza dire questo è come raccontare Guerre Stellari
dimenticandosi di citare Darth Vader....

 dimenticandosi di citare Darth Vader....
ed adesso la compagnia va verso il fallimento. del resto non credo che ci 
siano persone disposte ad acquistare biglietti Alitalia senza sapere che 
cosa possa succedere.
Il Tanto peggio tanto meglio ha prevalso.
la mia opinione. e mi ripeto.. e' che il curatore fallimentare tenti di 
vendere a pezzi a chi vuole cio' che e' vendibile.. senza pregiudiziali.
vendera' gli slot
vendera' gli aeromobili
vendera' magari i palazzi e gli uffici
ma non credo potra' obbligare nessuno ad assumere gente  e a quali 
condizioni.
chi e' stato in cassa integrazione sa come funziona.
si prende il 65% dello stipendio.. naturalmente senza  privilegi..
ma dopo qualche anno..
si maturano i contributi pensionistici.. ma non si hanno ferie pagate ( se 
ben ricordo)
per la liquidazione bisogna aspettare 5 o 6 anni.
insomma.. e' un affare per chi ha gia qualche cosa da fare..
per chi prendeva 1300 eur.. prenderne 600  o 700 fara' la differenza. 

 parecchie.
RE:Che la colpa del fallimento della trattativa con AF fosse dei 
sindacati,non l'ho detto io,ma l'hanno detto Prodi,Padoa Schioppa e 
Prato.
"È stato un grande errore rompere, i sindacati se ne devono assumere la 
responsabilità»".
Questo diceva Prodi il 3 Aprile.
Puoi segnalare qualche notizia diversa proveniente da qualche fonte 
qualificata?
Ciao
Gianni

 Se accade mangio un gatto....
per curiosità ... :o)) ... come lo cucini ?? qualora fossi in difficoltà un
paio di ricette vicentine doc le ho ... ;opp ... saluti, davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Solo i primi che ho trovato....
Corriere della sera del 8 aprile, dopo la prima rottura fra AF e i
sindacati:
Soddisfatto invece il leghista Roberto Maroni, che anche nel corso
della videochat con i lettori di Corriere.it aveva rivelato che il suo
partito «fa il tifo per il fallimento della trattativa con Air
France», considerata una tegola sul futuro dell'aeroporto di Malpensa,
che ha parlato di «ottima notizia» e che per quanto riguarda il futuro
della compagnia di bandiera prospetta un ricorso alla Legge Marzano
per un salvataggio sul modello di quelli attuati per Parmalat e
Volareweb.
POi vai su
http://news.kataweb.it/item/424713/alitalia-spinetta-necessario-l-ok-del-prossimo-governo
http://politica.excite.it/news/8195/Berlusconi-su-Alitalia-Proposta-Air-France-irricevibile
http://www.youtube.com/watch?v=VzLJiaqTZqo
http://www.lkv.it/wp/archives/2008/04/22/air-france-abbandono-annunciato/
Che i sindacati abbiano posto dei veti è innegabile (come ti ho già
detto), che il governo in carica abbia enormi responsabilità lo è
altrettanto. Se nel bel mezzo di una trattativa interviene il
probabile nuovo presidente del consiglio che dice di avere la
soluzione in mano che salva capra e cavoli con uno schioccare di dita,
è chiaro che questo rafforza il muro del no. Ufficialmente AF si tirò
indietro per il mutamento della congiuntura economica, ma era
chiaramente una scusa. Del resto, come darle torto? Era partita da una
situazione dove già non sarebbe stato facile convincere uno dei
soggetti (i sindacati), si è ritrovata in una situazione dove avevano
l'ostilità di sindacati, probabile nuovo governo e gran parte dei mass-
media. Ti ricordo che la rottura "ufficiosa" arrivò la settimana prima
delle elezioni, ma il comunicato ufficiale arrivò dopo...del resto,
come si fa a comprare qualcosa da qualcuno che non la vuole piu'
vendere? O aumenti la tua offerta o te ne vai. E loro,
comprensibilmente, se ne sono andati. Se aggiungi questi fatti (perchè
sono fatti, non opinioni) alla tua ricostruzione, allora tale
ricostruzione è fedele. Altrimenti resta parziale.

 paio di ricette vicentine doc le ho ... ;opp ... saluti, davide
è veramente buono, e ricorda il coniglio, come mi ha sempre detto mio 
padre (che no, non è di Vicenza)?
S

 ricostruzione è fedele. Altrimenti resta parziale.
è parziale però descrivere una situazione in cui a remare contro erano 
solo il (possibile!) prossimo presidente del Consiglio, i suoi alleati e 
i sindacati, ma io ricordo che anche nell'allora governo c'era una 
foltissima fronda anti AF, praticamente tutti eccetto Prodi e PS... o 
per dirla in altra maniera: Star Wars senza Darth Vader non ha senso, ma 
neppure Star Wars fatta _solo_ di Darth Vader :-)
S

 CGIL ,nemmeno i segretari confederali Bonanni ed Epifani.
Nessuno riesce a spiegare? :-O
Boh, mi pare invece che - sia pure talora in maniera contorta - sia scritto 
piů o meno su tutti i giornali.
Molto semplicemente la CGIL non ha voluto essere scavalcata nella protesta 
dal tenace sindacato piloti, quello che da sempre fa fallire ogni trattativa 
perchč senza piloti non si vola (sindacato peraltro in area AN, se proprio 
vuoi prendertela con i politici).
Hanno fatto l'interesse dei lavoratori? A spanne direi di no, ma comunque 
senza piloti non si vola...
Edoardo

 neppure Star Wars fatta _solo_ di Darth Vader :-)
Se in tutto questo marasma tu riesci a trovare un Cavaliere Jedi,
beato te...
L'argomento che tocchi tu è reale, ma antecedente ai fatti di cui si
parla, o almeno in parte. IL precedente governo non andava d'accordo
neppure sul colore dei calzini da indossare al mattino, figurati su
una cosa come Alitalia! Il suo unico merito è stato quello di aver
finalmente affrontato una situazione (merito solo in parte, perchè
sono stati piu' o meno costretti dagli eventi) che andava affrontata
almeno 10 anni fa (Berlusconi e D'Alema sono colpevoli allo stesso
modo da questo punto di vista). Con tutti i mal di denti che pure
c'erano, comunque una posizione univoca da parte del governo era stata
trovata (al max si puo entrare nelle congetture di chi, in disaccordo
in maggioranza, sfogava le sue frustrazioni sfruttando altri soggetti,
cioe' alcuni sindacati...). L'elemento nuovo è stata la crisi di
governo e una situazione paradossale dove il venditore non voleva piu'
vendere. Dimenticare questo dettaglio è un po' bizzarro....Guerre
Stellari sarebbe una chiavica se ci fossero solo i Jedi e Darth Vader,
senza tutti i personaggi di contorno....:-))

 in maggioranza, sfogava le sue frustrazioni sfruttando altri soggetti
direi che in un marasma simile le congettura sono d'obbligo ;-)
S

 wrote:

Ultima aggiunta e poi chiudo:
http://www.voceditalia.it/articolo.asp?id=12813
Come vedi, Spinetta non parla di sindacati, ma un insieme di fattori
che ha portato ad una situazione molto complessa.
CIAO

 che ha portato ad una situazione molto complessa.
RE:Scusa,ma non riesco a capire:dovrei dar piu' credito alle opinioni 
di qualche giornalista o di Spinetta piuttosto che a quelle 
chiare,tempestive(le trattative si interruppero il 3 di Aprile) ed 
inequivocabili del Capo del Csx e del suo Ministro?
Ma come diavolo sceglie la sinistra i suoi leaders?
G

> direi che in un marasma simile le congettura sono d'obbligo ;-)
Anche perchè noi parliamo, parliamo, parliamo, ma in realtà non è che
ne sappiamo poi un granchè....:-))

 ne sappiamo poi un granchè....:-))
la cosa "divertente", come mi faceva notare qualcuno ieri, è che ne 
avremo da parlare ancora per un bel po', purtroppo.
S

 Ma come diavolo sceglie la sinistra i suoi leaders?
La domanda vera è con che criterio gli italiani in genere i loro
leaders in generale....non mi sembra che questo governo abbia gestito
la questione Alitalia in modo molto migliore di quelli degli ultimi
10-12 anni....e sì che se sono sono succeduti parecchi....

 10-12 anni....e sì che se sono sono succeduti parecchi....
Stavolta sono io a quotarti.
Ciao,
Carla

 che ha portato ad una situazione molto complessa.
RE:E che c'entra,allora,Berlusconi?


Ma non capisci davvero o fai finta di non capire? Mi sembra che tu ti
stia divertendo a prendermi in giro...o sbaglio?

 Carla
Grazie...stavolta sarà la mia compagna a preoccuparsi...:-)))

 č veramente buono ...
per esser buono lo č ... :o) ... ma va accoppato, preparato e cotto da uno
pratico. non devi saperlo, devi credere essere un coniglio che mangiava
carote perché se hai solo il sospetto che fosse un coniglio che mangiava
topi & passeri ti si "chiude" l'esofago e non riesci a inghiottire, i
condizionamenti culturali sono fortissimi. l'ho mangiato (proprio non
sapendolo ...), era buono ma sapendo che č gatto col cavolo che lo mangerei
ancora. il gusto "puņ" essere di coniglio ma molto dipende dalla
preparazione, dai condimenti. dicono si riconosce dalle ossa ... avendole
entrambe sul piatto capirei la differenza ma non saprei dire di chi č l'una
o l'altra. saluti, davide


 almeno qualche soldo lo si tira su per rimpinguare le casse dei Comuni. 
Si parlava di arresto, addirittura.
http://voglioscendere.ilcannocchiale.it/post/2025004.html
Ciao,
Enrico il Pentolaio.
-- 
SIR - I could not help but notice that almost immediately after you 
published a flattering Face value profile of Diane Greene, she was 
sacked [...]. I was wondering if you could soon write a Face value 
profile of Italy's prime minister, Silvio Berlusconi? (the Economist)

 pratico. non devi saperlo [cut]
nel pinerolese, dove ho vissuto fino a qualche anno fa, la tradizione 
era scomparsa, ma in questi ultimi anni, con la nascita di una folta 
comunità cinese, questa gloriosa tradizione sembra sia tornata in auge :-D
S

 almeno qualche soldo lo si tira su per rimpinguare le casse dei Comuni.
Rimpinguare le casse dei comuni con le multe alle lucciole e ai clienti? ma
scherziamo?
Sono tutte operazioni di immagine che non risolvono affatto i problemi, al
più mettono una toppa per dare la percezione di attivismo, decisionismo,
fattività del governo.
Brunetta fa la guerra ai "fannulloni", magari aumenta anche la presenza sul
luogo di lavoro degli impiegati e lui lo sbandiera ai quattro venti ma la
produttività quanto è aumentata? e i risparmi di gestione?, le file agli
sportelli sono diminuite?, l'arroganza che si riscontra talvolta in certi
dipendenti pubblici è un brutto ricordo? questi i nodi cruciali. La gelmini
fa le guerre agli insegnanti, Maroni ai nomadi, tutti prodotti facilmente
vendibili, una "guerra" ai notai, ai farmacisti, ai tassisti?
I problemi stanno tutti li, come o peggio di prima, solo che, vivendo sulla
superficie televisiva, (come fanno 40 milioni di italiani) si ha la
percezione che siano stati risolti.
La gestione della vicenda alitalia è un capolavoro di comunicazione, niente
da dire, come la giri e come la volti al pubblico arriva sempre un messaggio
positivo sul capo del governo. Magari io che mi informo e leggo i dati mi
rendo conto che al di la di tutto l'offerta CAI era una truffa bella e
buona, ma la stragrande maggioranza delle persone "compra il prodotto" ed è
contenta così.
Gennarino
