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Titolo: Rendimento riscaldamento elettrico rispetto al gas

Sto facendo delle valutazioni empiriche per conoscere quanta potenza 
elettrica mi occorre per scaldare la mia casa.
Oggi, con una caldaia a gas, camera aperta, in queste giornate fredde 
consumo, SOLO DI RISCALDAMENTO CASA, 8,50 metri cubi al giorno di metano 
ogni 15 ore a cui corrisponde una energia elettrica di 8,50x8=68kwh che in 
15 ore fanno 4,50 kwh di potenza necessaria.
Vorrei mettere al posto della caldaia 2 boiler elettrici da 2000 watt 
cadauno + un circolatore.
 Dato che il boiler ha dispersione pressoché nulla rispetto alla caldaia a 
gas chi mi sa fornire una quantificazione anche approssimativa, di tale 
maggior rendimento?
Grazie in anticipo
 

 maggior rendimento?
La minore dispersione di una soluzione elettrica consiste nel
"consegnare" il calore dove "serve". Per esempio, evitando proprio la
"circolazione".
Gli impianti a gas sono in genere "centralizzati" (anche se il
riscaldamento e' autonomo, a livello di appartamento abbiamo "un punto"
di produzione del calore centralizzato) e la distribuzione del calore
avviene tramite un'impianto di caloriferi. Il problema e' che cosi' si
riscaldano anche i muri ed i pavimenti, calore che poi viene disperso
verso l'esterno, senza alcun beneficio per gli abitanti.
Quindi evitare assolutamente l'uso di boiler elettrici per riscaldare
un'appartamento. Non si faccia confondere dall'utilizzo di accumulatori
di calore ad acqua quando il riscaldamento e' di provenienza termosolare
o da geotermia d'accumulo. In quel caso, si tratta di un'accumulo
funzionale a trattenere il calore per l'utilizzo in ore in cui il
riscaldamento non e' disponibile oppure per il caso di guasti delle pompe.
Piuttosto, meglio riscaldare l'aria, usando termoconvettori elettrici
(le stufette con il ventilatore). In questo modo, prima si scalda l'aria
e poi l'aria riscalda i muri e quindi si "riduce" la dispersione verso
l'esterno, perche' i muri si scaldano meno che se attraversati da tubi
caldi a 50-60 gradiC.
Meglio ancora e' la soluzione dei riscaldatori infrarossi, in questo
caso il risparmio puo' essere dell'ordine del 70%. Unico problema,
l'efficacia c'e' solo se le persone si trovano nell'area "illuminata"
dai radiatori.
-- 
Roberto Deboni
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]


Invece dei boiler elettrici classici (quelli con pura resistenza elettrica), 
potresti considerare l'uso di una pompa di calore, anche aria/acqua, con cop 
di 3. Questo vuol dire che i tuoi 68 kWh di energia termica diventano 68/3= 
22,7 kWh di energia elettrica, e i dindi sarebbero un 22,7*0,2= 4,5 euro.
Risparmieresti un 33% circa.
Non molto di più rispetto alla sosituzione della tua caldaia con una a 
condesanzione
Il problema è dove abiti e a quanti gradi va sotto zero la temperatura 
esterna, perché più bassa è la temperatura peggio lavorano le pompe di 
calore e quindi più basso è il cop.
Ma per informazioni precise potresti chiedere ad un termotecnico della tua 
zona (magari uno che le pdc le monta sul serio, perchè se chiedo ad uno che 
installa e lavora solo con caldaie a metano, beh, è facile che non ti sappia 
rispondere, diciamo...). Mi pare che esistano pdc (pompe di calore) che 
hanno cop anche del doppio e che lavorino con quei cop anche fino a zero 
gradi senza problemi, quindi sarebbero da fare dei conti precisi in base 
alla zona dove ti trovi e a quanti dindi vuoi spendere per pompe di calore 
di qualità.

 wrote in message 
news:4d08a74f$0$12800$4faf...@reader5.news.tin.it...


 wrote in message 
news:4d08a74f$0$12800$4faf...@reader5.news.tin.it...



Se l'edificio non è isolato, il comfort rimane scarso, visto che l'aria che 
circola è calda dalla vita in su, con pavimento freddo e muri freddi, il mix 
è abbastanza una porcheria... :-)
E po scaldare i muri non è una bruttissima cosa, riducono la condensa e 
quindi la possibiltà di formar muffe, e migliorano appunto il comfort 
interno, certamente a scapito dei consumi!
Faccio presente che lo dico solo perché sono ancora in fase di valutazione 
per il cappotto, mica per altro, quindi cerco di vedere il lato positivo 
della situazione attuale... :-)

il mix è abbastanza una porcheria... :-)
E soprattuto rumore e polvere sempre in circolo, utilizzare ventilatori 
per scaldare e' la peggior stronzata che esista in casa.....

 Faccio presente che lo dico solo perch� sono ancora in fase di valutazione 



Ma l'hai letto l'altro mio post? Non ti conviene manco un po' questa 
soluzione!

 wrote in message 
news:iead3s$ite$1...@tdi.cu.mi.it...


 occorrerebbe.
Piu' che altro quanta potenza o energia ti serve in piu'..... :)


Se ti va si buttar via soldi... :-)

 1 metro cubo metano= circa 8 kwh
Il metano domestico corrisponde a 38 MJ (c'e' scritto in fattura quindi
possiamo crederci), e quindi 38/3,6 = 10.56 Kwh ed anche dividendo per
il coefficiente M sono sempre 10,15 Kwh, arrotondando 10 Kwh/mc
Naturalmente dobbiamo considerare l'efficienza di combustione (i fumi
uscendo, si portano via del calore). Leggo che per una caldaia normale,
cioe' non a condensazione, si parla realisticamente di un 80%, percio'
siamo tornati ai suoi 8 Kwh(termici)/mc resi all'uscita della caldaia
(non contenuti nel gas). Se la caldaia e' a condensazione, si ha almeno
un 90%, percio' puo' ragionare con un 9 Kwh(termici)/mc all'uscita dalla
caldaia.
Il resto delle dispersioni e' data dalle tubazioni, dalle pareti a
spessore ridotto (ponti termici) in corrispondenza dei termosifoni, etc.
Notare che anche se si chiudono i termosifoni delle stanze non
utilizzate, le tubazioni fino e dai termosifoni "chiusi", sono
ugualmente percorsi dal fluido di scambio (acqua) e quindi il pavimento
e le pareti interessati anche delle stanze non utilizzate partecipano
alla dispersione del calore attivamente prodotto dalla caldaia.
La sua soluzione di usare i boiler elettrici al posto della caldaia,
significa che continua ad avere in carico tale dispersioni. Per darle
un'idea, in una casa senza cappotto, puo' tranquillamente perdere un
20-30% (ma anche il 40%) del calore prodotto.
In ogni caso, se vuole solo un paragone diretto "boiler gas" verso
"boiler elettrico", applichi spannometricamente la corrispondenza di 8
Kwh(elettrici) per ogni mc di gas consumato pda una caldaia ordinaria e
9 Kwh(elettrici) per ogni mc di gas consumato da una caldaia a
condensazione.
Per quanto riguarda la potenza, tenga conto che le serve un valore
minimo per portare a temperatura le stanze in tempi non biblici. Ovvero,
il suo valore di 4,5 kW puo' andare bene per un paio di stanze oppure se
e' disposto ad accettare che ci vogliono 5-6 ore per passare da 10 gradi
(temperatura notturna) ai 19-20 gradiC desiderati oppure se tiene tutto
il giorno la temperatura costante.
Per un 4 locali (ci ha detto quanto e' grande l'appartamento?) si
ricordi che il circuito acqua passa anche per le stanze fredde),
normalmente si calcola una potenza di 5-7 kW. Il valore menzionato di 20
kW serve all'acqua sanitaria o per riscaldare una villa.


 alla dispersione del calore attivamente prodotto dalla caldaia.
Ma perche' continui a intervenire e sparare cazzate ?
Studiati come sono fatte le distribuzioni dei radiatori e poi torna......

 wrote in message 
news:guqdnX3z5qrVSpXQ...@giganews.com...



E perché? Ripeto, basta che si guardi il contatore del metano alla mattina 
quando la sua caldaia parte dopo aver passato la nottata.
Con 2 mc in un'ora servono 20 kW di potenza, villa o non villa...

 ne inventa una potrei gestire in totale autonomia.
Prima sarebbero pubblicizzati una raffica di incidenti "a causa"
dell'elettricita', in parallelo l'introduzione di una tassa
sull'elettricita' usata per il riscaldamento, a questo punto avremo
leggi per una verifica annua della sicurezza degli impianti elettrici ed
un controllo fiscale delle piombature dei contatori ausiliari e delle
scatole di derivazione verso gli apparecchi riscaldanti.
Non e' molto difficile indovinare che cosa accadra' in futuro.
Ma stia tranquillo, finche' sarete quattro gatti, sarete lasciati in pace.


 wrote in message 
news:jo-dna6i3fhybpXQ...@giganews.com...


 Con 2 mc in un'ora servono 20 kW di potenza, villa o non villa...
Mi scusi, le mie non sono ipotesi, ma i dati che trovo sui libretti
tecnici delle caldaia (...sono anche amministratore di un condominio e
quindi ne' vedo parecchie di caldaie ...).
Aspetti, un'attimo che li prendo, cosi' sono piu' specifico.
Dunque ...
E.L.M. Leblanc, mod.GLM 5.07/20
Potenza sanitaria 23,2 kW(termici)
Potenza riscaldamento 8,7 kW(termici)
Installato in appartamenti da 3-5 locali + accessori
E.L.M. Leblanc, mod.GLM 5.16/18
Potenza sanitaria 20,9 kW(termici)
Potenza riscaldamento 18,6 kW(termici)
Installato in villette a schiera



Non metto in dubbio, per carità.
Ma la risposta la può dare solo il poster di inizio thread, se riesce a 
svegliarsi in tempo per vedere quanto corre il contatore domani mattina... 
:-)
Poi dai mc/ora ricavare la potenza necessaria di picco viene automatico in 
base ai consumi attuali.

 Falso,  negli impianti autonomi fatti come si deve, cioč con sassofono.
Rispondo a lei, come agli altri. Avete cosi' tanta "fretta" di smentirmi
(quel "falso" e' tutto un programma) che non vi rendete conto che la
vostra stessa frase e' una conferma della mia affermazione.
Io avrei scritto:
"Vero, ma solo negli impianti autonomi a singolo anello"
che tra parentesi e' il caso piu' frequente nella abitazioni dai tre
locali inclusi in giu', di classe civile/economica in giu' (ovvero
quanta parte ... l'80% delle abitazioni italiane ?).
In ogni caso, ora che mi rendo conto delle dimensioni dell'abitazione
dell'OP, concordo che probabilmente il suo impianto ha un distributore
(quello che lei ha chiamato "sassofono").


 Grazie in anticipo
Se, come capisco, il suo scopo � di passare completamente dal gas all' 
elettrico, allora la soluzione � :  1) dotarsi di efficienti pompe di calore 
aria/aria (zero dispersioni idrauliche, calore subito disponibile), 
particolarmente se abita in una zona climatica in cui raramente si scende 
sotto lo zero (praticamente > 2/3 d' Italia), con meno di 1000 euro/pezzo 
oggi ce ne sono di ottime con un COP > 4 ovvero 4 kW di calore (o di 
refrigerazione in estate) per kW elettrico impiegato (sul sito aria box c'� 
un interessante database comparativo di modelli); 2) il solare termico per 
l' acqua calda sanitaria o se non pu� uno scaldabagno a pompa di calore - 
sia questi che le pompe di calore per il riscaldamento sono detraibili al 36 
o 55% ; 3) forni elettrici e piani cottura ad induzione magnetica (su ebay 
un piano singolo � sui 60 euro, solamente servono pentole con fondo 
ferromagnetico). Con un p� di accortezza, non ha nemmeno bisogno di passare 
dai 3 ai 4,5 kW elettrici di contratto elettricit�
Nel caso 1) per ottenere i 4,5 kW di calore che dice, ammesso che il calcolo 
sia corretto (e ho qualche dubbio...), sono necessari appena due 
condizionatori dal prezzo inferiore ai 2000 euro senza detrazione irpef (per 
es. un 12 mila + un 9 mila Btu/ora, pari alla potenza termica di 6,5 kW per 
una potenza elettrica impiegata di 6,5/3,3 ~ 2 kW elettrici assumendo un COP 
nominale = 4 - faccio notare che anche con i 3 kW di contrato elettrico pu� 
prelevare per 3 ore continuative anche 4 kW di potenza)