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Titolo: Volo per San Francisco o Denver





SAlve a tutti, se tutto va bene a giugno farò il 
giro dei parchi USA. Sono indecisa se partire da San Francisco o Denver (inteso 
in USA). Qualcuno di voi sa dirmi da quali città italiane partono voli diretti 
per queste due destinazioni?


 


Grazie


 


Nicole




Per quando riguarda la citta' di partenza del tuo viaggio  dipende un
pò quali parchi vuoi visitare, io ero partita addirittura da Los
Angeles, abbiamo preso l'auto e  andando verso Las vegas siamo passati
dall'arizona e dallo utah per poi risalire verso San francisco, abbiamo
visto il Grand canyon, la monumet valley, il brice e lo zion park, la
valle della morte e per ultimo lo yosemite e poi da San francisco
abbiamo ridisceso la costa fino a ritornare a L.A., il tutto in 20 gg
Bellissimo!!!
Per i voli guarda i siti delle varie compagnie io ero andata con l'Air
France (milano-parigi e poi Parigi-L.A.) con lo scalo sicuramente di
costa meno.
Se hai bisogno di aiuto chiedi, mi farebbe piacere aiutarti adoro gli
States!!

 ha scritto nel 
  messaggio 
news:mL%3h.32719$uv5.2...@twister1.libero.it
...


 ha scritto nel messaggio 
news:1162906760....@k70g2000cwa.googlegroups.com...


 ha 
  scritto nel messaggio 
news:eiq2f2$461$1...@tdi.cu.mi.it
...


 Nicole
nessuna
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

per quanto mi riguarda io salterei lo yosemite, diciamo che non mi ha
entusiasmato molto, forse perchè è molto simile al nord dell'italia,
montagne e grandi distese di abeti, anche la death valley un pò mi ha
deluso. Considero imperdibile il Grand canyon, lo zion, il brice,
arches e la monument valley, anche la zona del lago powell l'ho trovata
incantevole.
Per non parlare di San Francisco che è spettacolare, se riuscissi a
fare anche un pò di costa della california non sarebbe male, purtroppo
il problema maggiore è il tempo, perchè le distanze tra un posto e
l'altro sono notevoli!
Anche a me piacerebbe vedere il monte Rushmore ma mi sa che è fuori
zona.



 ha scritto nel messaggio 
news:1162908531.9...@h48g2000cwc.googlegroups.com...


 e se 
possibile vorrei vedere i Monti Rushmore (se partissi da 
Denver).


Ho visto alcuni dei parchi da te citati. 



Valuta se inserire Arches (a me è piaciuto molto), 
magari al posto di uno di quelli che hai elencato.


 


Marco



I parchi li visitavamo di giorno in giorno, al lago powell ci siamo
fermati a dormire per due notti perchè è un'ottima via di mezzo per
visitare la monumet valley (devi sconfinare nel new mexico) e arches, e
il grand canyon, abbiamo dormito nella death valley perchè eravamo
stanchi morti e non riuscivamo + a guidare, mentre a San francisco
pensavamo di stare solo un paio di giorni e alla fine ci siamo rimasti
4 gg, a las vegas siamo arrivati di pomeriggio, abbiamo gironzolato la
sera (magnifico!!!) e poi il mattino siamo subito ripartiti.
Un posto molto carino da vedere è Sedona una piccola cittadina al
confine tra l'arizona e lo utah, un sposto che invece non ho visto è
il sequoia park, degli amici mi hanno detto che a loro è piaciuto. Il
bello è che girando con la macchina ti fermi dove vuoi, dove vedi
qualcosa che ti piace e così scopri dei posti che nelle guide non sono
indicati, ma che sono bellissimi, mi ricordo per esempio di aver
dormito sulle rive di un lago,lake havasu se non sbaglio, dove abbiamo
visto un tramonto incredibile!!
Ma in che periodo vai ?

 Yellostone Park e il secondo sopra San Francisco!
In genere il classico giro dei parchi si fa atterrando a Salt Lake City o a 
Las Vegas.
Al limite SF, se si vuole partire dai parchi californiani, mentre Denver non 
ha molto senso (anche se io personalmente una volta l'ho fatto, di partire 
da Denver) a meno che non si voglia vedere anche Little Big Horn: ma se non 
hai 4 mesi da scialacquare è una ben strana scelta, con tutto quello che ci 
sarebbe da vedere.
Quanto a Crater Lake, è un po' lontano dai grandi parchi del sud-ovest. 
Magari si può inserire in un altro giro, comprendente i parchi del NW (in 
questo caso, considerare atterraggio a Seattle).
Ciao
Edoardo 

 ha scritto nel messaggio 
news:1162909936.6...@f16g2000cwb.googlegroups.com...


Nicole ha scritto:
************
Come parchi e località varie:
1) Crater Lake
2) Little Big Horn (nel periodo che va dal 22 al 24 giugno c'è la
rievocazione della battaglia appunto di Little Big Horne dove morì Caster e
vorrei esserci)
3) Yellowstone Park
4) Gran Canyon
5) Yosemite
6) Valle della Morte
7) Monument valley
e se possibile vorrei vedere i Monti Rushmore (se partissi da Denver).
Per fare ciò avrei circa 15-16 giorni.
**********************
Sono tutti sparpagliati qua e là, senza offesa mi sembra un programma
assurdo per 15-16 gg.
E' come venire in Europa da un altro continente per visitare: la Galizia, la
Toscana, le chiese della Bucovina, capo nord, Mosca.
Io comincerei scegliendo *una* zona.
Ciao
Edoardo

 incantevole.
Se devo fare anch'io la lista dei parchi da non saltare (almeno per quelli
che ho visto io) direi:
- Arches
- Grand Canyon
- Monument Valley
- Yellowstone
Per il Grand Canyon puoi fare la visita in 3 modi:
- vista dai punti panoramici sul bordo del canyon (questa la fanno tutti)
- giro in elicottero o aereo (molto costoso)
- discesa a piedi (o volendo a cavallo) giù per il canyon (faticosa la
risalita); quasi impossibile in una sola giornata scendere fino in fondo e
poi risalire, ma è possibile arrivare ad un bel punto panoramico con vista
sul Colorado (da in cima il fiume non lo vedi); è possibile prenotando per
tempo dormire in fondo al canyon
E poi Las Vegas che è unica nel suo genere.
Qui da non perdere:
- la visita dei principali hotel lungo la Strip (Cesar Palace, Venice,
Luxor, ...)
- gli spettacoli serali all'aperto lungo la Strip (giochi d'acqua al
Bellagio, eruzione vulcano, scontro tra navi, ...)
- spettacolo serale di luci nella vecchia Fremont Street (molte percone che
conosco e che sono state a Las Vegas non l'hanno visto perchè non ne erano a
conoscenza); qui 
http://cfd45.cfdynamics.com/vegasfreedom/viva3.cfm
 puoi
vedere un preview

  
Secondo me questo giro non ha molto senso (tappe distanti e 
sparpagliate), poi ad occhio e croce saranno 5500 km, ed in 15 giorni mi 
sembra un tour a tappe forzate.
ciao

 ha scritto nel messaggio 
news:ch04h.32764$uv5.2...@twister1.libero.it...
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Aggiungo che non esistono voli diretti Milano - S. Francisco o Milano - 
Denver. 

 ha scritto nel messaggio 
news:eiq6aa$agu$1...@tdi.cu.mi.it...


 ***********************************
Come parchi e località varie:
1) Crater Lake
2) Little Big Horn (nel periodo che va dal 22 al 24 giugno c'è la 
rievocazione della battaglia appunto di Little Big Horne dove morì Caster e 
vorrei esserci)
3) Yellowstone Park
4) Gran Canyon
5) Yosemite
6) Valle della Morte
7) Monument valley
e se possibile vorrei vedere i Monti Rushmore (se partissi da Denver).
Per fare ciò avrei circa 15-16 giorni.
**********************************************
 secondo me devi decidere
o 1, 2 e 3 con base a Seattle o Salt Lake City o Portland (se avanza tempo 
c'è sempre Vancouver, la costa dell'Oregon, qualche parco nel Montana, 
ovviamente a scelta)
oppure fai 4/5/6/7 con base a San Francisco, Las Vegas o Los Angeles (e gia 
qua avanzi poco tempo)
fare tutto in 15 giorni è una gran tirata e basta
ciao
andrea

 vedere un preview
aggiungerei le principali cappelle matrimoniali (cominciando dalla
White Little Chapel, una drive-through chapel!), i casinò "sfigati"
fuori dal Las Vegas boulevard e da Freemont (il Rio per cominciare e
poi quello, non mi ricordo il nome, nella vecchia stazione
ferroviaria), i banchi dei pegni e la Guardian Angel Cathedral (la
cattedrale cattolica sulla Streep, nota per le vetrate dove sono
rappresentati i principali casinò - cosa rara nelle cattedrali gotiche
e romaniche italiane ;-) e per l'abitudine di donare alla questua al
posto dei dollari delle fiches, si dice porti fortuna).
Saluti, Lightcreek

 Per fare ciò avrei circa 15-16 giorni.
Ti dico solo che a Yellowstone sono stato 5 giorni e ho visto solo una
piccola parte di quello che meriterebbe...
ciao, U.

 ha scritto nel messaggio 
news:1162983422.3...@h54g2000cwb.googlegroups.com...


tutte le cose che vorrei?
il fatto di dedicare uno o piu giorni a questa o quella meta è veramente 
soggettivo, specie se parli di un tragitto di 6/7 mila kilometri in un 
ambiente naturale che varia dal deserto all'alta montagna, dal mare alle 
grandi foreste dove ad ogni miglio potresti essere incuriosito da qualcosa e 
nel contempo trovare noiose le città piu importanti
prova a pianificarti il viaggio (visto che par di capire che nn l'hai ancora 
fatto)
partendo magari da qua
http://www.randmcnally.com/
ad esclusione di brevi tratti cittadini, le medie stradali che potrai tenere 
sono uguali ai limiti di velocità presenti, quindi, a parer mio, verifica 
quante ore di macchina dovrai fare e poi scegli di conseguenza da solo
ciao
andrea

 tempo dormire in fondo al canyon
E' una discesa di circa 1600m di dislivello, sentiero facile facile.
E' fattibilissima se si ha un'idea di cosa sono 1600m di dislivello (i.e.,
se si sono fatti gia' 1600m di dislivello nella propria vita in un giorno).
F
-- 
"One cannot think well, love well, sleep well, if one has not dined well."
(Virginia Woolf)

 se si sono fatti gia' 1600m di dislivello nella propria vita in un
giorno).
Ho perfettamente idea di cosa sono 1600 metri di dislivello, faccio corsa in
montagna e in alcune gare (es. Transcivetta o Tre Cime Alpin Marathon) 1600
metri di dislivello in salita (non in discesa) li faccio anche di corsa in
poco piů di 3 ore per un totale di 21 Km di distanza.
Se la discesa č facile (sono d'accordo), la salita meno. Anche perchč
contrariamente a quando si va in montagna, qui c'č prima la discesa e poi la
salita quando si comincia a essere stanchi. E poi quando č estate c'č il
problema della temperatura sempre piů torrida man mano che si scende.
Ricordo bene tutte le persone che si fermavano stanche a rifiatare durante
la risalita sotto al sole cocente (ed erano andate solo fino all'Indian
Garden che se ricordo bene saranno solo 700-800 metri di dislivello).
Ricordo anche i cartelli alla partenza che sconsigliavano di andare fino in
fondo e risalire in una sola giornata e quelli che ricordavano di idratarsi
bene per il caldo che si sarebbe trovato (era agosto).
Forse ho esagerato dicendo "quasi impossibile", ma dovendo dare indicazioni
mi riferivo al turista "medio" che visita il Grand Canyon. Io non ho nessun
problema a fare questi 1600 metri di dislivello di discesa e poi a risalire
per altri 1600 metri in una giornata (se poi li faccio di corsa, ci metto
molto meno), ma penso che per la maggior parte della gente non sia cosě,
soprattutto nel caso del Grand Canyon per i motivi spiegati prima.
http://www.adventurers.it/grand_canyon.htm
"Attraversarlo a piedi non č impresa da poco: bisogna scendere sino al fiume
Colorado, attraversare un ponte sospeso e risalire dall'altra parte.
Normalmente l'impresa richiede almeno 3 giorni"
"Il vero problema č d'estate il caldo torrido che aumenta via via che si
scende verso il fiume. Nei bookshop della zona sta avendo un discreto
successo un volumetto pieno di storie raccapriccianti di viaggiatori e
turisti che vi hanno intrapreso un viaggio senza ritorno..."
"... ed č abbastanza duro, specie d'estate, quando si deve fare i conti con
il rischio di disidratazione o di insolazione, nonostante non manchi l'acqua
lungo il sentiero."

 Garden che se ricordo bene saranno solo 700-800 metri di dislivello).
Assolutamente d'accordo (anche perchè quando si va a fare una
passeggiata in vacanza difficilmente la si fa di corsa).
Io l'ho fatta fino al Plateu Point in una giornata, è non è stata
proprio una passeggiata, soprattutto il ritorno, era ottobre alla
partenza (ore 7) la temperatura era ancora sotto zero, ma in fondo al
canyon al pomeriggio è agevolmente arrivata sui 30 gradi.
Però se ti piace camminare ne vale sicuramente la pena, l'importante
è andarci un po' attrezzati (un po' d'acqua e senza infradito).

Qualche link a mappe per farti un idea:
http://www.google.com/maps?f=q&hl=en&q=grand+canyon,&ie=UTF8&z=15&ll=36.091904,-112.118826&spn=0.017721,0.043259&t=h&om=1
http://www.topozone.com/map.asp?lat=36.08597&lon=-112.12378&datum=nad27&u=4&layer=DRG25&size=l&s=50

 soprattutto nel caso del Grand Canyon per i motivi spiegati prima.
Sono perfettamente d'accordo che salire e scendere in giornata non e' cosa
da fare per una persona non allenata e che non ha esperienza. I cartelli
che leggi al bordo sono fatti appunto per evitare che le persone che non 
hanno un'idea di cosa voglia dire risalire si mettano prima a scendere.
Pero', ripeto, se una persona ha gia' fatto 1600m in salita, basta che 
prenda la discesa con calma (e il sentiero aiuta in questo) e la risalita
non pone problemi. Io sono sceso 1000m e sono risalito: pensavo di trovare
i serpenti a sonagli e il deserto dai cartelli che leggevo, con passaggi
tecnici o chissa' che cosa. Invece, partendo alle 6 di mattina, prima di 
mezzogiorno ero gia' di ritorno, con mia moglie che non e' nemmeno tanto 
allenata! Si', faceva un po' caldo, OK, ma c'e'
acqua ogni 1.5M in salita, non devi nemmeno fare la fatica di portartela tutta
giu'. Overall, mi sono pentito di non essere sceso fino al fiume, soprattutto
perche' mi sono reso conto che e' un normalissimo sentiero come quelli
che trovi sulle Alpi, probabilmente anche piu' facile. Bisogna solo stare
attenti al caldo e prendere la discesa con calma, "in scioltezza".
Considerato il tuo allenamento, secondo me tu potresti scendere e risalire
dal South Rim (Angel Trail) in 7 ore. Se vuoi vedere i tempi di un tizio 
che ha fatto piu' volte la traversata South Rim - North rim in giornata:
http://www.scaruffi.com/travel/rimtorim.html
Tieni conto che la risalita del North rim e' piu' lunga. 


 č andarci un po' attrezzati (un po' d'acqua e senza infradito).
Anch'io sono andato fino a Plateu Point. Fermarsi a Indian Garden non aveva
molto senso, da lě c'era poco per arrivare a Plateu Point e il sentiero se
ricordo bene era quasi tutto in piano. Molti perň si fermavano a Indian
Garden, probabilmente non sapevano che mancava poco per arrivare a Plateu
Point da dove si poteva vedere il fiume Colorado.
Da Plateu Point ricordo di aver visto alcuni gommoni che stavano discendendo
il Colorado ed erano abbastanza piccoli alla vista in qaunto si era ancora
abbastanza alti di quota rispetto al fiume.

 Tieni conto che la risalita del North rim e' piu' lunga.
Alla parto dalla North rim, così ho più discesa e meno salita!!!  :-)))
A parte gli scherzi, penso di metterci più tempo, anche perchè non ho mai
fatto gare di così tante ore e poi i 1600 metri di dislivello di salita sono
continui, mentre ad esempio nelle Transcivetta il dislivello complessivo di
salità è più o meno quello, ma non sono tutti continui in quanto c'è qualche
tratto di discesa e di piano in mezzo. Senza contare la temperatura,
d'estate nelle nostre montagne non trovi il caldo torrido, ma temperature
più miti e fresche man mano che sali.
Comunque penso che non avrò mai l'occasione di provarci, anche perchè quando
viaggio preferisco godermi il viaggio.
Ciao
Marco

 episodi.
A leggere i cartelli che trovi visitando un qualunque parco nazionale devi 
mettere in conto quanto meno un assalto di orsi e/o di puma, nonchè 
elevatissime probabilità di essere colpiti da un fulmine (il Grand Canyon è 
pieno di avvisi in base ai quali se il cielo si è un po' rannuvolato con 
ogni probabilità stai per morire).
Questa ossessione per la sicurezza, anche volendo ignorare i recenti deliri 
sul terrorismo, la ritrovi in qualunque forum di viaggi ove intervengano 
degli statunitensi: se mi è concesso generalizzare un po' (poi ognuno è 
fatto a modo suo, in America come in Italia come in Mongolia), ho notato ad 
esempio che molti di loro parlando di un hotel da prenotare all'estero 
vogliono sapere innanzi tutto se la zona è sicura e se c'è un portiere per 
tutte le 24 ore, mentre io sarei propenso a chiedere prima se i bagni sono 
puliti, se i letti sono comodi, se la zona è silenziosa, se la colazione è 
ottima ed abbondante ecc.
Significativo.
Personalmente ho elaborato tutto questo a modo mio e se un cartello 
americano (quando sono là) o un sito americano (quando sono qua) mi avvisa 
di un potenziale pericolo, sono ormai abituato a dividere per dieci per 
quantificare correttamente il rischio reale... :-)
Ciao
Edoardo

 mettere in conto quanto meno un assalto di orsi e/o di puma,
[...]
Ti sei dimenticato i bisonti!!!   ;-)
Ricordo anche gli avvisi per questi animali... almeno nei parchi dove erano
presenti

 presenti
Ricordo ovviamente i bisonti ma non ricordo i relativi cartelli.
Evidentemente la mia soglia di attenzione - dato l'andazzo - era ormai 
ampiamente sotto lo zero... :-)
Ciao
Edoardo 

 mettere in conto quanto meno un assalto di orsi e/o di puma
 beh, a yesemite (dormivamo nei bungalow/tenda che danno ai turisti) di 
siamo trovati parecchie unghiate sulla portiera della macchina... (avevamo 
ignorato il consiglio di stipare i viveri nei box di ferro che sono lě 
apposta per evitare contatti con la fauna locale..)
ciao
andrea


Sulla guida Let's Go USA c'è scritto di NON fare autostop a Los
Angeles perchè "probably you will die". :)
ciao, U.