Newsgroup: it.hobby.viaggi
Titolo: ridotto il Motor Show di Bologna

dopo l'annunciato ritiro della Fiat dal Motor Show, tutte le altre case 
automobilistiche si sono ritirate
le date sono variate
non piu'  dal 5 al 13 dicembre
ma  dal 4 all'otto dicembre

 ma  dal 4 all'otto dicembre
Io speravo se ne andassero, cmq ï¿œ giï¿œ qualcosa che abbiano ridotto il 
periodo in cui dobbiamo essere schiavi di una fiera.
Ciao ciao.

 Ciao ciao.
non essere egoista.. pensa ai milioni di euro che confluivano nelle tasche 
degli albergatori e dei ristoratori bolognesi.. e per tutte le altre 
attivita'
Inflazionando i prezzi.. ho visto anche 600 eur a notte a Bologna.. tutti 
matti.
Pensa alle veline che non avranno lavoro.. al Motor Show ce ne erano tante 
e molto belle..
ormai non ci sono piu' soldi. alla Fiera Cersaie quasi nessuna Ceramica ha 
offerto cene e pranzi ai Clienti. Di solito se ne facevano moltissime.
e non si offorno piu' pranzi e cene  ai Clienti.. e meno che meno alberghi.
ergo, sempre meno Clienti vengono.
calano le spese. calano le entrate. calano gli investimenti e gli occupati.
ormai ci sono migliaia di persone che vivono con 700 eur al mese di cassa 
integrazione. e sono fra i piu' fortunati.C'e' gente che non ha nessuna 
entrata. 

 attivita'
Non capisco perchï¿œ non debbano essere "egoisti" coloro che sono 
costretti a subire disagi pesantissimi per dieci lunghissimi giorni.
Io non ne faccio un discorso di colpe, ma di logistica: non ricordo se 
tu sia o no di Bologna, in ogni caso la Fiera si trova praticamente a 
ridosso del centro storico e allora ti chiedo: ti sembra una zona 
adeguata a sostenere una manifestazione del genere?
Oh, io mica sto qua a fare l'ipocrita e senza mezzi termini ti dico che 
quelli che ci vanno mi stanno genericamente sul cazzo, ma aldilï¿œ delle 
mie sensazioni, che non contano nulla, io penso che trasferire una 
kermesse del genere in una cittï¿œ che disponga di un'area adeguata sia 
assolutamente "cosa buona e giusta" (oppure anche a Bologna, ma fuori 
dai coglioni, mica dov'ï¿œ ora, e a tal proposito mi ricordo il commento 
di un collega, amante del Motorshow, che una volta, quando gli dissi che 
San Donato - il suo quartiere - poteva essere la zona giusta, si ribellï¿œ 
alla sola idea. Chi ï¿œ, dunque, l'egoista: io, a cui il Motorshow non 
interessa per nulla e lo devo subire, o gente che non vede l'ora di 
andarci perï¿œ non lo vuole sotto casa sua?).
Ciao ciao.

 Ciao ciao.
io non abito a Bologna ( pero' sono nato in Viale Oriani) ed e' dal 1981 che 
vado alla Fiera e dal 1981 ho sofferto per andarci ( traffico, parcheggio, 
prezzi incredibili, ristoranti indegni di questo nome )
per motivi di lavoro.-
sono pienamente d'accordo sulla posizione infelice della Fiera.. ma 
pretendere che in Italia si faccia della pianificazione seria e senza 
obbedire a criteri clientelari mi sembra  una utopia.
io da tempo avevo proposto di fare parcheggi dedicati a qualche km dalla 
fiera.. ed un servizio di mezzi pubblci per portare la gente in Fiera.
cosa hanno fatto ?? Una uscita Fiera dell'autostrada, poi una strada a 2 
corsie per accedere al parcheggio Fiera. Cosi' chi esce dal casello si trova 
in coda a coloro ( quasi tutti) che vogliono accedere al 
parcheggio.Parcheggio che naturalmente ha prezzi esosi  (Ho pagato 15 eur.. 
si paga per tutto il giorno)
Insomma, a me pare che il buon senso sia emigrato dall'Italia.
Ogni volta che vado all'estero vedo Paesi che , pur di recente progresso, ci 
hanno sorpassato in tutto. Sono appena tornato dal Tibet e ti posso dire che 
c'e' una superstrada che ti porta agevolmente a 6.000 metri fra paesaggi 
incantevoli, per non parlare del treno TAV che da Lhasa porta fino a Pechino 
raggiungendo a volte i 5.000 metri di altitudine.
Orbene, nella Lhasa moderna ci sono viali larghissimi, con corsie bene 
indicate.. semafori intelligenti che ti dicono a che velocita' devi andare 
per avere il verde, quanti secondi ti mancano prima del rosso..
Pulizia accurata delle strade ( e' vero, i bambini fanno i loro bisogni in 
strada, ma in questa maniera risparmiano i pannolini inquinanti)
Per non parlare della rep. ceca.. hanno la carta di identita' tipo credit 
card, pososno fare operazioni bancarie con il telefonino.. etcetcetc.
Insomma.. io in questa Italia non mi ci riconosco piu'..
altro che Motorshow.. 

 periodo in cui dobbiamo essere schiavi di una fiera.
Macche' schiavi, l'hanno ridotto perche' con quello che costava il biglietto 
non c'era un cane.
Sono venute a trovarmi 2 amiche....e le avevo preannunciato l'inferno....
Bene non solo hanno agevolmente prenotato 10gg prima su laterooms una doppia 
al mercure della stazione a 55 eurini... ma non ho mai fatto coda ad andarle 
a prendere, in tangenziale, ecc ecc
Hanno tirato la corda dei biglietti e degli alberghi, ed ora stringono la 
cinghia, dei giorni....
Chi troppo vuole.... 

 Sono venute a trovarmi 2 amiche....
Oh, te un post e due amiche, un altro post e altre due amiche!
eheheh

 costretti a subire disagi pesantissimi per dieci lunghissimi giorni.
come bolognese, non sono contento dei disagi del Motorshow e ho sempre
riso a veder le comitive di "maragli" in caccia di foto a ragazze in
mini vertiginosa sui bolidi, ma ritengo disagi e maragli a frotte del
tutto accettabili considerato l'enorme indotto economico e di
prestigio che ne veniva a tutta la città.
Alberghi, ristoranti pieni, centinaia di studenti/studentesse che in
10 giorni trovavano lavoro ben retribuito lì, io stesso ho lavorato lì
per un paio di edizioni da gggiovane.
La città è sempre più stracciona e degradata, le faide interne tra
Fiera e politicanti, quelle esterne con Milano che da anni tenta di
strapparci il salone (mica sono scemi)...  e questo ennesimo
declassamento è un'altra batosta.
Questa è la triste realtà. Bologna.

 Questa ï¿œ la triste realtï¿œ. Bologna.
Almeno cosï¿œ le "distanze" fra BO e FE si accorciano :-/
A1
-- 
Si, lo so, il mio indirizzo non ï¿œ valido! Ti vedo sbavare dal desiderio 
di sfrucugliarmi gli zebedei in privato a1(chiocciola)ihv(dot)it

 per un paio di edizioni da gggiovane.
Quanto hai scritto potrebbe applicarsi benissimo a Genova in relazione al 
Salone Nautico. In una citt� in agonia ormai da decenni, � l'unico periodo 
dell'anno in cui gli alberghi fanno il tutto esaurito (e non solo quelli di 
Genova, ma di mezza Liguria), ecc. ecc.
Naturalmente, per chi non � n� direttamente n� indirettamente coinvolto, le 
conseguenze "negative" del Nautico (traffico in primis) sono soltanto una 
gran scocciatura...
Ciao,
Carla

 Genova, ma di mezza Liguria), ecc. ecc.
Idem a Lucca per il Comics, a Perugia per l'Eurochocolate e via dicendo. 
Ma perch� per rivalutare le citt� in agonia invece delle fiere non 
iniziano a rendere i centri storici pi� accessibili, interessanti e meno 
cari? Invece delle solite sfilze di negozi di pseudo-moda perch� non 
favoriscono i luoghi di cultura e divertimento?
-- 
Soprano


E questo il vero problema, il motorshow � solo una delle tante conseguenze 
di attivit� fallimentari in italia , un paese che invece che andare avanti 
continua a piangere e andare indietro invece che innovarsi , il futuro vedr� 
andar via un p� tutto da st� paese ormai all'ultimo posto in europa su tutto 
. ciao ciao bell'italia sei solo un vecchio ricordo ................... 


la risposta te la puoi dare da solo..
la cultura non paga 

 Questa � la triste realt�. Bologna.
tuttavia sono stato a Bologna qualche settimana fa ( In agosto) sono 
riuscito a parcheggiare l'auto in Via Riva Reno.. e me ne sono andato a 
piedi fino in Piazza Maggiore
che spettacolo..
come e' bella Bologna.. con i suoi monumenti.. con la gente che cammina 
allegra  ( purtroppo non e'  sempre cosi'.. un mio lontano parente e' stato 
massacrato di botte da un drogato per 50 eur.. aveva 93 anni ed e' morto 
dopo 2 settimane di coma all'ospedale)
come sono belle le 7 chiese, con i palazzi antistanti restaurati..
io ammiro sempre la riproduzione del Santo Sepolcro
, e faccio il confronto con il Santo Sepolcro originale..
insomma..noi abbiamo troppo..
spero che finiscano la stazione  sotterranea presto. cosi' Bologna non sara' 
piu' divisa in 2. e che si possa fare Bologna Firenze in pochi minuti
spero' pero' che facciano i parcheggi alla stazione di Bologna. cosi' si 
lascia l'auto e si prende il treno..
A Firezne il parcheggio esiste, ma e' una vera rapina.. ed accettano solo 
contanti.. 

 Salone Nautico.
Il problema di Genova � che fa vivere una fiera solo per il Nautico, per i 
restanti 11 mesi � sottoutilizzata e molto maltenuta. Qualche fiera 
secondaria (trannne quella dei fiori che per� � quinquennale), e poi il 
vuoto. Vuoto come l'enorme parcheggio di piazzale Kennedy (dove non si pu� 
parcheggiare se non vi sono fiere, nel qual caso � a pagamento ovviamente) 
in una citt� dove i parcheggi sono un miraggio.
Una darsena cos� grande e bella dovrebbe essere "viva" almeno 6-8 mesi 
l'anno invece non si fa nullla (dalle attivit� commerciali ai semplici 
servizi igienici che da anni sono, quando ci sono,  nei container) per non 
rischiare di interferire con il Nautico
Silvia 

 Il SAIE intanto già è stato trasferito a MI :-(((
da quando?
vincio :)
-- 
riproduzione riservata ® Consulente esterno Naci Naci Tours
A vida não é brincadeira, amigo, a vida é arte do encontro 
embora haja tanto desencontro pela vida (VdM)
www.kiva.org
 
www.vincio.org
 

 da quando?
Da qualche anno... a MI lo chiamano MadeExpo, a BO è rimasto il CerSAIE 
e poca roba.
A1
-- 
Se il tuo hobby preferito è disturbarmi allora digita 
a1(chiocciola)ihv(punto)it





Io a quel SAIE sono anni che non vado: tutte le aprti piï¿œ "tecniche" le 
hanno trasferite a MI, e diversi espositori hanno dovuto fare scelte (o 
a BO o a MI)
Certo, dipende cosa cerca l'amico tuo, ma queste edizioni sono l'ombra 
delle precedenti :-/
A1
-- 
Non resisti all'insano desiderio di scrivermi in privato? 
a1(at)ihv(punto)it

 per un paio di edizioni da gggiovane.
Forse non mi spiego bene: ho detto che, tralasciando quello che io
penso del motorshow, opinioni personali che non contano niente, è
scandaloso che si tenga una manifestazione del genere a 500 metri dal
centro storico e ho detto che sarebbe meglio che si trasferisse in
altra città (dove ci saranno altri studenti e altre attività
economiche che ne godrebbero al pari dei bolognesi) o in altra zona
fortemente decentrata. Non ho messo in discussione la manifestazione
(cioè, fosse per me sparirebbe tra due secondi, ma questo è un altro
discorso), ma mi rendo conto che in una città provinciale come questa,
dove quattro commercianti del cazzo tengono banco e fanno terrorismo e
ricatti perchè vogliono riaprire al traffico quelle pochissime vie che
sono state chiuse, siano discorsi assolutamente improponibili.

 la cultura non paga 
la cultura paga in molte citt� invece, solo che paga sul lungo periodo
-- 
Soprano

 delle precedenti :-/
le solite cose, ferro e cemento :-)


 iniziano a rendere i centri storici più accessibili,
"Più accessibili" in che senso?

 la cultura non paga
Dipende: certe mostre (v., ad esempio, quella sui tesori afghani a Torino) 
mi sembra che "paghino" eccome...
Ciao Sandro,
Carla

 rischiare di interferire con il Nautico
Straquoto.
Ciao Silvia,
Carla

 "Pi� accessibili" in che senso?
Nel senso che gi� spesso � un problema arrivarci, mancano i parcheggi 
fuori dal centro e i mezzi pubblici per arrivarci. Poi dopo cena nelle 
piccole province si svuotano. Infine sono troppo costosi.
-- 
Soprano

 e poca roba.
E' il Saiedue che si � trasferito a Milano:
http://www.saiedue.it/
poi forse anche il Saie diventer� inutile (o forse lo � gi�) e verr�
cancellato.
.. e al posto della fiera un ipercoop!  :-(
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 .. e al posto della fiera un ipercoop!  :-(
Un altro?????????
A1
-- 
Se il tuo hobby preferito ï¿œ disturbarmi allora digita 
a1(chiocciola)ihv(punto)it

 piccole province si svuotano. Infine sono troppo costosi.
I parcheggi andrebbero fatti fuori dal centro poichè, ovviamente,
attirano auto e farli in centro la ritengo veramente un'idiozia, oltre
che una contraddizione per molte amministrazioni.
Io innalzerei un muro invalicabile attorno ai centri storici, nessuna
deroga, nessuna eccezione, tutto fuori! Certo, va fatto con
intelligenza e raziocinio (anche per non dare alibi agli automobilisti
incalliti) creando parcheggi lontani, ma comodi, nel senso, per
esempio, che siano serviti da navette per quasi 24h e, ovviamente,
andrebbe potenziato, e quindi incentivato, il mezzo pubblico.
Ma poi siamo noi, dai. Mi fanno ridere, per esempio, gli ecologisti
della domenica, "quelli che l'aria che respiriamo", "quelli che amo
gli animali", "quelli che com'è snervante cercare un parcheggio" e poi
vogliono andare a visitare il Colosseo in auto. Io installerei un
Sirio su tutte le strade, TUTTE, e qua invece, anzichè aggiungerne,
vogliono togliere quei due in croce che ci sono.
Ciao ciao.

 alla sola idea. 
veramente � gi� in San Donato....  :-)
secondo te in che zona potrebbe essere fatta?  verso Cadriano, verso
Granarolo?  


 Orpo... si si, in effettivi intendevo quello
quod erat demonstrandum  :-)
vincio :)
-- 
riproduzione riservata � Consulente esterno Naci Naci Tours
A vida n�o � brincadeira, amigo, a vida � arte do encontro 


 quod erat demonstrandum  :-)
Non parlo inglese hihihi
A1
-- 
Arde in te il desiderio di scocciarmi in privato? Allora scarabocchia 
a1(chiocciola)ihv(punto)it

 Granarolo?  
E vabbè, dai... io per San Donato intendevo, per esempio, la zona dove
c'è ora il mercato, ma è solo un esempio. Non saprei indicarti una
zona precisa anche perchè non conosco eventuali limiti, vincoli ecc
ecc presenti qui o là, sta di fatto che in città "normali" il
qiartiere fieristico si trova "fuori dai maroni" e sono certo che una
soluzione la si troverebbe pure qui e invece, come giustamente
ricordava Tile (mi pare), hanno appena finito nuovi parcheggi e
realizzato un'uscita autostradale ad hoc. Ma in quale altra città
trovi un casello autostradale a un km (oh, non l'ho misurato, ma ci
siamo capiti) in linea d'aria dal cuore della stessa?
Ciao ciao.

 Ciao ciao.
Io ricordo un ottimo parcheggio a Vicenza
lasci l'auto fuori dal centro al parcheggio. e il biglietto autobus ( se non 
erro ) e' compreso nel prezzo
La stessa cosa a Padova.. c'e' un ottimo parcheggio ben indicato all'uscita 
dell'autostrada.. e d ali' vai a piedi in centro citta'
A Bologna  non ci hanno mai pensato.. c'e' il Parcheggio fiera  ( mi pare 
che ci siano 5.000 posti auto)
basterebbe obbligare le auto a rimanere in questo parcheggio, ed organizzare 
il trasporto con bus
e sarebbero 5.000 auto in meno 


Io la farei dalle parti di   Castelfranco 

 Carla 

 Io la farei dalle parti di   Castelfranco
Mh, cosi' pero' i camion, i furgoni, le macchine dovrebbero uscire
dall'autostrada e passare sulla Via Emilia?
Non mi sembra una grande idea:-)
bye
-- 
"La bellezza, senza dubbio, non fa le rivoluzioni. Ma viene un giorno in cui
le rivoluzioni
 hanno bisogno della bellezza."
Albert Camus
::
www.freefred.org
::

 bye
Mi pare che sia in programma un nuovo casello a Castelfranco (Emilia )
chissa' quanti Castelfranco ci sono in Italia.. 

 belle mostre..
Nel caso specifico, il mio era un discorso puramente "di cassetta": certe 
mostre (perch� interessanti o - pi� spesso - perch� molto ben pubblicizzate) 
attirano un enorme numero di visitatori, con l'indotto che ne consegue 
(vendita di cataloghi e gadget, pernottamenti in albergo, pasti al 
ristorante, trasporti, ecc. ecc.).
Ciao Sandro,
Carla

 che ci siano 5.000 posti auto)
Ti faccio un esempio - che i bolognesi conoscono benissimo - per
ricordare ancora una volta come noi tutti vogliamo parcheggiare "sotto
le Due Torri": c'è un parcheggio, che si chiama Giuriolo, situato a
300 metri dall'uscita Castel Maggiore (mi pare la 6) della tangenziale
per cui si trova circa a metà della stessa da ovunque tu provenga
(Milano, Firenze, Ancona); bene, questo parcheggio a sua volta dista
20/30 metri da una fermata ATC che, a sua volta, dista... boh... due
km? Diciamo due km da via Indinpendenza, ovvero dall'inizio del centro
storico provenendo da quel lato. Parliamo, quindi, di dieci minuti di
bus.
Ebbene: quel cazzo di parcheggio è sempre, desolatamente vuoto (o
quasi) e sono sicuro che ciascuno di voi, nella propria città, ha un
esempio analogo da portare. Purtroppo.
Ciao ciao.

Ebbene: quel cazzo di parcheggio � sempre, desolatamente vuoto (o
quasi) e sono sicuro che ciascuno di voi, nella propria citt�, ha un
esempio analogo da portare. Purtroppo.
Per il semplice motivo che non esiste un servizio navetta, gli autobus 
pubblici passano quando han voglia e non rispettano gli orari e inoltre non 
si s� mai dove comprare il biglietto, dato che a bordo non si pu� fare , 
insomma per la totale disorganizzazione del trasporto pubblico italiano . 

 Ciao ciao.
vedi, io andrei volentieri a Bologna da Modena in treno.. a parte che sono 
solo una ventina di minuti di treno, andrei da centro citta' a centro citta'
ma dove lascio la macchina a Modena ??
alternativa.. potrei partire da  Reggio Emilia, ma dove lascio la macchina a 
Reggio Emilia ??
La stazione e' diventato un ghetto (cinese ??)
( adesso aprono saloni da parrucchiere / barbiere.. con 10 eur tagliano i 
capelli.. )
Ci sara' la nuova stazione TAV, ma si parla del 2011 /2012
ed allora forse non avro' piu' bisogno dell'auto ( speremm ) 

 insomma per la totale disorganizzazione del trasporto pubblico italiano .
Perdonami, ma, almeno a Bologna, le cose non stanno così, o almeno non
del tutto.
La frequenza degli autobus, con le dovute eccezioni, è più che
accettabile. Nell'esempio da me citato, poi, non ci sono scuse: tre 27
(a, b, c) più due o tre linee suburbane assicurano il passagio di un
bus ogni cinque minuti. La sera queste ultime non transitano, però
fino all'una continua a passare il 27 con una frequenza di 20 minuti.
Ribadisco che tale fermata dista 30 metri dal parcheggio citato e che
il biglietto del bus si può fare anche a bordo.
Sorry, ma quel parcheggio è vuoto perchè noi, come si dice a Bologna,
siamo dei culi pari!
Ciao ciao.

 ha scritto nel messaggio
Perdonami, ma, almeno a Bologna, le cose non stanno cos�, o almeno non
del tutto.
La frequenza degli autobus, con le dovute eccezioni, � pi� che
accettabile. Nell'esempio da me citato, poi, non ci sono scuse: tre 27
(a, b, c) pi� due o tre linee suburbane assicurano il passagio di un
bus ogni cinque minuti. La sera queste ultime non transitano, per�
fino all'una continua a passare il 27 con una frequenza di 20 minuti.
Ribadisco che tale fermata dista 30 metri dal parcheggio citato e che
il biglietto del bus si pu� fare anche a bordo.
Sorry, ma quel parcheggio � vuoto perch� noi, come si dice a Bologna,
siamo dei culi pari!
Non sapevo di questi miglioramenti dei trasporti bolognesi, ero riamasto 
molto indietro, ma per curiosit� cosa costa parcheggiare l� che non si s� 
mai mi possa venire utile. 

 mai mi possa venire utile.
Non ci sono stati dei gran miglioramenti negli ultimi anni, anzi alcune
linee sono peggiorate.
Il 27 citato da Don Camillo � una linea particolarmente fortunata...
Ma il resto � vero: vicino alla tangenziale (ma uscita incasinata), non
troppo lontano dal centro, vuoto, ecc.



per prendere il treno al parcheggio Porta Nord, però, effettivamente,
non so a che ore si riempia...
(io lasciavo l'auto alle 6.50 di mattina ed era già abbastanza
affollato)
Ciao, Aladar ^_^


Il casello Muffa, chissà quando lo faranno...
Anche il prolungamente della complanare fino al casello di Modena Sud
e poi fino alla tangenziale di Castello (Castelfranco Emilia) sarebbe
molto comodo, in particolare per il comprensorio ceramico e per
ripartire i flussi tra i caselli di Mo Nord e Mo Sud.
Poi quando arriveranno queste opere, compresa la Campogalliano-
Sassuolo, magari il comprensorio ceramico non esisterà più...


Difatti mi pareva strano, che prendo un bus normale a bologna � una vita, ma 
uno subnormale l'ho preso l'anno scorso, cio� quello dall'aeroporto alla 
stazione centrale, c'ha messo una vita ad arrivare e per la modica cifra di 
5 euro, mavaffff!!! 

 Sassuolo, magari il comprensorio ceramico non esister� pi�...
speriamo bene di no. altrimenti ci sara' qualche centinaio di migliaia di 
disoccupati in piu'.. e si sara' perso un settore dove l'Italia era al primo 
posto.
nel frattempo, e' in costruzione una specie di Pedemontana fra  Maranello e 
Bologna.. ne mancano alcuni tratti.. e si parla sempre di 2011 / 2012
e si parla anche di un collegamento fra la A22 ( Reggiolo/Rolo ) e la 
Bologna Ferrara..
anche in questo caso ci si scontra con interessi privati, clientelismi, 
proteste dei residenti, proteste dei verdi.. etcetcetc.
Insomma.. la gente si preoccupava di arrivare a fine mese fino a poco tempo 
fa, ed ora si preoccupa di perdere il lavoro..
ma continuiamo a  parlare di Escort..
anzi, in TV diventano protagoniste di serate..
una volta si chiamavano  p.u....ne
e' cambiato qualcosa nella loro professione ??
occorre un diploma o un titolo di studio ?? 

 /provincia/Autostrade litigano sulla competenza territoriale...
per non parlare della rotonda piu' piccola e inadeguata dell'universo..:-)
bye
-- 
"Chi non ha fortuna, si acceca facendosi
il segno della croce."
(Proverbio salentino)
::
www.freefred.org
::

 mai mi possa venire utile. 
Non so cosa costi esattamente, ma saranno senz'altro tariffe ordinarie. 
Attualmente ï¿œ parzialmente, moooolto parzialmente usato quasi 
esclusivamente dagli abbonati-residenti della zona. Io sto per partire 
per Parigi (sarï¿œ giusto il biglietto? eheheh) per cui non posso 
approfondire, ma se t'interessa ricordarmelo che la settimana prossima 
m'informo.
Ciao ciao.

 Ma il resto � vero: 
Perche cos'� di quello che ho scritto che non lo era?
Ciao ciao.

 ormai non ci sono piu' soldi ...
comunque, seriamente, hai una qualche idea di che cifre girino 
per fare un ca**o di fiera? io so di noi ... stand piccolo, eima 
prima e saie poi, all'aperto, no standiste, come ufficio un 
container. decine di migliaia di euro buttati e nella ns. area 
(gru/piattaforme) concordi a dire che si era lï¿œ perchï¿œ c'era 
tizio e non perchï¿œ servisse veramente. non oso pensare quanto 
veniva scucito a CNH, JCB o CAT ... milioni, parecchi.
in una manifestazione come il MS poi, con tutti gli annessi, 
credo proprio che i costi vadano "moltiplicati" ... 2 soli ci 
guadagnano, di sicuro & facilmente & tanto: l'ente fiera e chi 
l'organizza. saluti, davide
-- 
Postato da Virgilio Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
http://newsgroup.virgilio.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!

 Carla
Ma a Bologna il problema non e' la politica.... al motorshow passato c'erano 
i bolidi e le gnocche come sempre.... mancava la gente.... perche' si e' 
sacrosantamente rotta le "ruote", di pagare un biglietto spropositato, e gli 
alberghi a prezzo almeno raddoppiato, come in occasione di tutte le fiere.
A tirar troppo la corda, si spezza.
Non puoi far pagare a chi viene in fiera, quello che dovresti guadagnare in 
un anno.....
Ecco perche' Milano grande e con, almeno l'hintarland, per tutte le tasche, 
si prendera' capre, cavoli, e fiere!!!

 l'organizza. saluti, davide
ma io non sarei cosi' drastico.. una Fiera dovrebbe essere un punto di 
incontro fra un produttore ed i suoi (possibili) Clienti.-
Purtroppo oggi molti Clienti non viaggiano piu' perche' di soldi ce ne sono 
pochi. certamente uno stand costa molti soldi, e certamente chi lavora sullo 
stand o visita uno stand paga una montagna di soldi..
pero' in alcuni giorni si incontrano ( o si spera di incontrare ) molti 
clienti
certamente i costi sono stati esasperati.. dagli alberghi ai ristoranti ai 
parcheggi ai panini gommosi che si mangiano in Fiera
Io per principio andrei a tutte le fiere del settore con le mie aziende
serve per crearsi una immagine e per incontrare i clienti. 

 c'e' una superstrada che ti porta agevolmente a 6.000 metri
dov'�? vero che sono stati al campo base dell'Everest con due panda 4x4,
ma superstrada a 6000 non lo sapevo


la strada che ti porta a Lhasa
Da 6.000 metri vedevi un po' di neve e un lago molto grande
c'erano i soliti YAK ed i venditori di souvenirs 

 Perche cos'� di quello che ho scritto che non lo era?
Tutto vero, volevo solo fare una precisazione sugli autobus.


 per non parlare della rotonda piu' piccola e inadeguata dell'universo..:-)
quoto tutto !
ma quello che ha progettato l'entrata, l'uscita dell'autostrada e la
rotonda � stato poi portato a Guantanamo ?
Mi � capitato di trovare la fila sull'autostrada a causa della coda
provocata dalla rotonda dopo l'uscita.....
L'entrata solo telepass a Modena nord c'�, � quella a destra, scomodissima
da raggiungere e pericolosa quando, dopo il casello, devi metterti sulla
corsia in cui ci sono quelli che sono passati nel casello del biglietto.


 wrote:

grazie per l'informazione,ma � possibile affittare e guidare auto o no?


io ho preso auto con autista a 50 dollari al giorno. Le auto sono 
normalmente delle 4 ruote motrici giapponesi  molto recenti
pero' non ho fatto piu' di 200/300 km al giorno, per andare a qualche 
santuario a qualche ora da Lhasa
Quando sono in ferie non voglio guidare. quindi non ti so dire se si possano 
noleggiare auto. a dire il vero, per essere in Tibet dovresti avere il TTB, 
che e' una specie di passaporto collettivo. quindi dovresti sempre muoverti 
in gruppo. Io sono rimasto a Lhasa 3 giorni piu' dle mio gruppo, e non ho 
assolutamnete avuto problemi
Comunque, il Tibet e' una delle regioni piu' belle che abbia mai visto, sia 
dal punto di vista paesaggistico che architettonico.
I prezzi sono abbastanza bassi. con 3/4 euro si mangia mooooooolto bene
con 50 dollari si dorme in un 4 stelle 

 all'esecuzione di quelle infrastrutture...
la politica non mi interessa.
Volevo solo far notare che in fatto di infrastrutture  noi siamo ad anni 
luce da questa gente, che fino a ieri era uno dei popoli piu' poveri della 
terra..
E' proprio una TAV ( o chiamala come vuoi..) un treno superveloce che arriva 
a 250 km orari.. e raggiunge i 5.000 metri  di quota
Il manto stradale era perfetto, tenendo conto che le temperature da quelle 
parti non scherzano.
che poi i Cinesi siano degli occupanti. non lo metto in dubbio.
Mi pare pero' che la popolazione locale goda di una ampia autonomia, usando 
fra l'altro la propria lingua e la propria scrittura ( cosa che per esempio 
non aveva fatto la vecchia Russia nei paesi dell'Unione Sovietica)
Poi non entro in merito alla politica. 

 casello del biglietto.
a dire il vero, non mi pare che sia solo dedicata a TELEPASS !!
la prossima volta controllo 

 la politica non mi interessa.
Martin Luther King aveva proprio ragione...:-(

 Si tratta di fondamentali diritti umani, non di politica.
Non ho mai visto nessuno scendere in piazza per protestare per il Tibet
o per il Darfur, o per altre zone dove si commettono delitti orribili
( sarebbe sempre una ottima occasione per non andare a scuola. strano  che 
nessuno se ne sia accorto )
e, tantomeno, per liberare le donne dall'orribile obbligo dei vari tipi di 
velo islamico
la mia opinione  e'
:
chi vuole se lo metta
chi vuole  lo metta ma rispetti le leggi del paese che lo ospita
Poi purtroppo la POLITICA fa scelte diverse dalla logica. La  Cina e' una 
grossa potenza. Non e' prudente farsela nemica 

 o per il Darfur
Stai scherzando, non � vero?
Carla

 
http://www.repubblica.it/2006/07/sezioni/esteri/rampini-tibet-ferrovia/rampini-tibet-ferrovia/rampini-tibet-ferrovia.html
mi pare che confermi quello che ho detto io del treno e della capacita' di 
realizzare una ferrovia dove c'erano forti problemi  e necessiat' di 
tecnologie avanzate.
Non mi pare di aver visto troppi cinesi.. se non  militari   a gruppetti..
MA VORREI VEDERNE IN ITALIA DI MILITARI A GARANTIRE l'ORDINE
la lingua ufficiale e' il tibetano..
che poi ad alto livello ci siano cinesi.. potrebbe essere.
Io ho visto una popolazione laboriosa  e apparentemente felice..
cosa  che non ho mai visto nei paesi della cortina di ferro.
e sicuramente la liberta' di professare la religione non e' limitata
anche se i vari monasteri ed i monaci sono sicuramente le sedi e le persone 
che danno fastidio ai cinesi. 

 Aaaahhhh... Ma non avevi detto che non ti intressava la politica?
cosa c'entra l'ordine pubblico con la politica ???
guarda che la nostra amica  Carla ti puo' confermare che a Parigi ( io li ho 
visti solo li') ci sono pattuglie in assetto di guerra.. e nessuno si 
lamenta. di solito sono 2 soldati con mitra al collo ed un graduato..
ti ricordi della favola di Esopo  ... il Re Travicello ??..
noi siamo proprio cosi'..