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Titolo: chan chan

per tutti colori che si interessano del Peru' e dia rcheologia
questa sera la TV annuncia Piero Angela con il suo programma Quark ed un
servizio
sulla zona  archeologica di Chan Chan  a Trujillo in Peru'.
E' una delle cose piu' belle e piu' interessanti  da vedere in PEru'
ed inoltre..  i lavori sono in corso e ci sono tante tante cose ancora da
scoprire..
saluti
sandro

 ha scritto nel messaggio
news:MKk85.21319$2s6.2...@news.infostrada.it...
Grazie Sandro. Lo guarderò.
Medaebe

Interessante !
Non mancherò di guardarlo.
grazie
Mario

 ne rimangono alcune ricche di mummia vicino a nazca e vicinoa Paracas.
Caro Sandro,
hai proprio citato uno dei motivi per i quali voglio tornare in Perů a breve
(almeno spero)... mi chiedo perň dopo i terremoti degli ultimi anni (e con
la costante presenza degli huaqueros) cosa sia rimasto a Nazca, ad
esempio....
Nonostante non sia un amante dei documentari di questo genere trasmessi da
Angela (solitamente li trovo troppo riduttivi, IMveryHO, naturalmente) il
solo argomento mi manda in fibrillazione, per cui ti ringrazio nuovamente
della segnalazione.
Ciao
Medaebe

vicinoa Truijllo c'e' anche la Huaca del Brujo ( dove Brujo sta per stregone
in spagnolo ) e piu' lontano
 verso SIPAN ci sono montagne inesplorate che  racchiudono tomeb molto
preziose..
con 16 tombe. anche queste a strati sovrapposti.. hanno fatto il museo
Bruening.. vicinoa Chiclayo..
da tenere presente e' che :
mentre gli INKA risalgono a ca. 500 anni fa.. queste  civilta' ancora quasi
sconosciute risalgonoa ca. 2000 anni fa..
Ciao Sandro, purtroppo questa sera non potrò vedermi la trasmissione, ma
spero di riuscire a registrarla. Hai detto bene, poche persone conoscono a
fondo queste civiltà (non tanto quella dei Chimù, di cui Chan Chan era la
capitale e il cui dominio fu assorbito dallo stato incaico), anzi, come hai
detto, nessuno, visto che rimangono molte cose ancora da scoprire. Sono
civiltà addirittura antecedenti ai Moche o Mochica e la tomba di Sipan
(cultura detta di Lambayaque dal luogo in cui si trova) è la più bella e una
delle rarissime finora scoperte intatte. Il Perù viene troppo spesso
identificato con l'impero incaico che, invece, è stato solo l'ultimo di una
lunga serie e quello, tra l'altro, che ha portato poche innovazioni (a parte
l'ottima organizzazione statale). Gli incas hanno assimilato le nozioni di
popoli antichissimi e, a parte i Chimù, scomparse molto tempo prima del loro
dominio.
Grazie ancora, Sandro e a presto.
Gabriele
--
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 wrote in message
news:8jsvs8$mel$1...@nslave2.tin.it...


 wrote in message
news:000301bfe5d9$62da4980$ae616ac0@int1529...


 sandro
Caro Sandro, effettivamente io intendevo TUTTO, non solo Nazca (dove
peraltro sono effettivamente stata) - ho scritto talmente di corsa (senza
spiegarmi bene) che ho pure fatto un errore, dimenticando un apostrofo nella
tastiera...
Ti ringrazio per le tue note e le accluderò alla mia guida preferita del
Perù.
Tra l'altro, molto interessante anche il post in risposta a Gabriele, che
visiterà il Perù di nuovo a fine mese, beato lui! :-)
Per quanto riguarda Nazca, non parlavo delle linee, ma intendevo proprio le
necropoli. E lì purtroppo il fenomeno degli huaqueros (saccheggiatori di
tombe) è particolarmente grave, visto che in molti casi le "tombe" sono
all'aperto o immediatamente sotto la superficie, per cui basta una vanga e
ti ritrovi con una collezione precolombiana di grande valore.
A proposito di cose non molto conosciute, visto che sei affascinato da
argomenti "inspiegabili" (per noi, visto che la carenza di testimonianze
scritte e la distruzione europea ci hanno privato di molte informazioni) a
Ica c'è un certo prof. Cabrera (spero che sia ancora vivo, nel '96 era già
molto in là con gli anni) che è detto il custode delle pietre di Ica.
Non so se le conosci, e qui non ho molto tempo per dilungarmi (a casa ho il
suo libro comunque); si tratta di pietre non databili, ma quasi sicuramente
antecedenti gli Inca, forse risalenti proprio ai Chimù ma lui dice che sono
ancora più antiche, "recuperate" solo successivamente ad un terremoto che le
ha riportate alla luce in varie zone attorno alla città di Ica, appunto.
Molti huaqueros ne hanno raccolte a vagonate e rivendute come curiosità ai
turisti, finchè lui non si  è preso la briga di cercarle (ufficialmente,
protetto dalle autorità) e raccoglierle, per farne un suo museo personale.
Su queste pietre (di varia grandezza) sono incise varie immagini, alcune
piuttosto curiose e insolite, alcune delle quali riproducono le linee di
Nazca (che sappiamo essere di probabile origine religiosa, per cui il
riferimento non è tanto alle linee quanto ai soggetti riprodotti) ma le più
interessanti riproducono interventi chirurgici e parti (più o meno
difficili) in tutti i
dettagli, dimostrando che, chiunque fossero gli "incisori" delle pietre,
avevano grandi conoscenze di anatomia e chirurgia decisamente inspiegabili
per l'epoca.
In alcuni casi poi ci sono delle figure "aggiunte" su queste pietre, ma non
si tratta di infermieri: sono figure che sembrano spiriti, a volte
antropomorfe o a volte somiglianti vagamente ad animali: si ritiene che
fossero gli spiriti "buoni" che aiutavano il chirurgo oppure figure di
ispirazione religiosa.
E anche qui ci sono figure riconducenti a sacerdoti adornati in modo
particolare e in posizioni particolari che, effettivamente, a guardare il
disegno sembra che comunichino telepaticamente con altri loro pari o con
altre persone lontano dalla terra.
Secondo lo studioso si tratta di una popolazione vissuta più o meno
all'epoca del continente Mu, e questa è una delle poche testimonianze che
sono giunte fino a noi. Tra l'altro, le figure antropomorfe disegnate sulle
centinaia di pietre che sono nel "museo" di Cabrera (tre stanzette, con
scaffali, libri e un po' di polvere) sono di fattezze diverse dalle altre
riprodotte sui reperti di altre civiltà precolombiane della zona: è
innanzitutto impressionante la dimensione del cranio rispetto al resto del
corpo, ma anche i tratti del viso sono ben diversi...
Alcune pietre sono in centri di studio per essere analizzate e studiate, ma
finora pare che non abbiano trovato niente di preciso.
Comunque, a mio avviso è certamente interessante la teoria di Cabrera...
finchè si ferma lì e non vi "salta addosso" con la sua teoria di decollo e
atterraggio di astronavi sulle pianure di Nazca - ma questa è un'altra
storia.
Ciao
Medaebe
P.S. Ho visto il documentario girato dal figlio-fotocopia di Angela....
carino e discretamente interessante... ma su questo argomento bisognerebbe
farne almeno altri 100. Il grosso vantaggio di programmi di "diffusione"
come Quark è che rendono in maniera semplice e facilmente comprensibile
anche ai bambini che guardano la TV argomenti di varia natura, sempre IMHO,
of course.

Scusate, mi sono fatta prendere la mano dai ricordi su un argomento OT un
po' particolare...
Medaebe grafomane

Ho fatto notare ai nazionalisti peruviani che gli  Inka nel 1500 non avevano
ancora scoperto al ruota.. e che quindi non di grande civilta' si puo'
parlare ma di una popolazione paragonabile alle civilta' europee antecedenti
quelle che usavano i metalli...
Stai scherzando, vero?
Altrimenti: NO COMMENT
Gabriele
--
Posted from 
altair.interplanet.it
 [192.106.95.10] 


 no. gli INKA non avevano scoperto la ruota
non usavano i metalli se non per uso ornamentale e pur essendo grandi
costruttori non avevano scoperto l'arco in edilizia.
gli egizi di 5.000 anni prima erano molto piu' avanzati..
 o puoi affermare il contrario ??
non avevano nessuna forma di scrittura..
etc etc
vero ??
sandro


 po' particolare...
Scuse respinte! Se hai altro sull'argomento... seguo con interesse
questo thread (e ho visto Quark ieri).
Adri

 ha scritto nel messaggio
news:39631099...@netanday.it...

Purtroppo sulla "teoria del decollo e dell'atterraggio" di astronavi a Nazca
non ho molto.... infatti se non ricordo male nel libro Cabrera non ne parla.
Si trattava di un'elucubrazione un po' troppo fantasiosa, che ci ha
raccontato e spiegato in quattro e quattr'otto, visto che eravamo gli ultimi
visitatori, e forse non ho prestato più di tanta attenzione perchè mi pareva
troppo astrusa... sorry.
In attesa che vada a rispolverare il libro dello studioso, te lo posso
descrivere: un signore elegante in là con gli anni, con i capelli più neri
del previsto e molto ma molto gentile. Il suo "museo" in realtà è un'ala
della sua casa, e non è aperto al pubblico in modo "normale".
Ovvero: devi suonare a casa sua.
Apre la governante, che chiede cosa volete. "Vorremmo visitare il museo del
professore, è aperto?"
"No, està cerrado. Pero ahorita el Senor està durmiendo, si ustedes vienen a
las cuatro el profesor lo abrirà".
OK, sono le due e mezza, giracchiamo un tantino e poi torniamo alla carica.
Il professore è alzato, ha l'aria riposata, si presenta cordialmente e ci
apre una piccola porta.
Entriamo (siamo in 5, un po' stretti in quella stanzina) e guardiamo
dappertutto, dietro invito del professore. Scopriamo anche che in pratica
Cabrera apre il suo museo solo a chi glielo chiede, dietro appuntamento. Ed
è gratuito, o almeno lui dice che chi vuole può lasciare qualcosa per
finanziare gli studi sull'argomento.
Avrò fatto un rullino da 36 nel museo ma non è venuta neanche una foto (solo
qualche "tentativo"): troppa poca luce. Oltre gli scaffali con le pietre,
spiegate qua e là dal professore (impossibile vederle tutte), c'è uno
studiolo pieno zeppo di libri, con una specie di lavagna a pannelli, dove ci
ha spiegato altri particolari e la famosa teoria degli extraterrestri.
E' stata una visita interessantissima e io ho scoperto questo posto per puro
caso: un trafiletto su una delle mie guide e un articolo su un giornale,
circa un mese prima di partire per il Perù.
Ciao
Medaebe

 troppo astrusa... sorry.
Ecco, astrusa.
Ti ricordi la paginetta di quell'articolo che avevo messo on-line ?
http://www.fiat.to/natonga/orefici-1.htm
La spiegazione mi sembra molto più scientifica...
ciao
nb
P.S. mi sembra più giusto scrivere Nasca invece che Nazca, se non sbaglio in
nessuna delle lingue originali peruviane esiste la "zeta"... Gabriele, è
vero ?

 vero ?
Sono curiosa anch'io di saperlo. A me comunque sembra che Nazca sia la
dicitura più corretta, se non ricordo male, mentre Nasca dovrebbe essere
l'europeizzazione del termine.
Ciao
Medaebe

 troppo astrusa... sorry.
Ecco, astrusa.
Ti ricordi la paginetta di quell'articolo che avevo messo on-line ?
http://www.fiat.to/natonga/orefici-1.htm
La spiegazione mi sembra molto più scientifica...
ciao
nb
P.S. mi sembra più giusto scrivere Nasca invece che Nazca, se non sbaglio in
nessuna delle lingue originali peruviane esiste la "zeta"... Gabriele, è
vero ?
Ciao Nat, è effettivamente vero che la "Z" non è usata negli idiomi
autoctoni, però, come dice Medaebita, è pur sempre il nome con il quale i
peruviani chiamano questo luogo, per cui, a parer mio, è più corretto dire
Nazca. Comunque, non è un problema, l'importante è capirsi:-)))
C'è un'altra cosa che mi premeva dire: la scrittura precolombiana, secondo
te, doveva assumere i caratteri "europei" per tramandare qualcosa a noi,
oppure loro pensavano che fosse più importante tramandare la storia del
popolo ai propri discendenti, utilizzando la propria forma di scrittura
(comprensibile nelle Ande, mentre, credo, che il nostro alfabeto si sarebbe
rivelato per loro peggio di un miscuglio di Egizio, Sumero, Cinese, ecc.).
Ti prego di rispondermi, perchè è un dubbio che mi sta rodendo in questi
ultimi due giorni:-)))))
Per quanto riguarda l'ipotesi extraterrestre, è dimostrato da moltissimi
anni, come ben sai anche tu, che è ridicola. Sono le guide peruviane che
alimentano queste teorie per affascinare i turisti sprovveduti e creduloni.
Abbraccio te, Medaebe e tutti gli amici.
Gabriele


 Gabriele
Beh non solo questo. Piů di una guida peruviana (in carne e ossa) ci ha
detto (in gruppo) che gli inkas NON conoscevano la ruota, mentre le mie
guide (scritte) riportavano tutte la spiegazione corretta della cosa come
hai detto tu nel post "appassionato": ovvero la conoscevano ma non la
usavano per il trasporto.
Devo dire che, purtroppo, spesso si incontrano "guide" reali che sono
fuorvianti perchč mirano piů a incantare il turista che a informarlo
correttamente.
Ciao
Medaebe