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Titolo: Zoncolan 2010, arrivo 15° tappa giro d'Italia

ieri ero a vedere l'arrivo della 15esima tappa del giro d'Italia sullo
Zoncolan.
Vedere arrivare i ciclisti dopo quasi un'ora d ritardo, seduta su una
montagna, insieme a migliaia di spettatori risveglia emozioni ataviche
ancestrali; qualcosa che arriva da chiss� dove e che uno non riesce
bene a spiegarsi.
Detto questo un'osservazione: quelle cavolo di macchine dei cronisti e
in generale tutte quelle macchine e quelle moto fra i ciclisti del
giro, andrebbero come minimo dimezzate: la rampa finale dello
Zoncolan, la peggiore salita dal punto di vista ciclistico, d'Europa,
� veramente un massacro,tanto piu' che arriva dopo km e km di salita
� davvero deprimevole che una macchina dei cronisti si sia fermata
nel bel mezzo di una delle curve della salita finale: un ciclista �
riuscito a passare per puro pelo, l'altro se non fossero intervenuti 
gli spettatori a spingere la macchina , sarebbe stato del tutto
bloccato.
Ora, io prenderei quei cronisti li metterei in sella ad una bella e
pesante mbike e li obbligherei a farsi in corsa la rampa finale dello
Zoncolan.
Ciao, Jasmine

 bene a spiegarsi.
Boh, forse il fatto che le droghe hanno accompagnato l'uomo sin dalla 
preistoria e ancora oggi sono parte integrante di riti sciamanici.
Certo che vedere tanta gente che ne fa uso tutta insieme dev'esssere davvero 
un'esperienza emozionante. :-)
Ciao
Edoardo

 un'esperienza emozionante. :-)
ROTFL LOL
A1
-- 
http://nacinaci.altervista.org/
Arde in te il desiderio di scocciarmi in privato? Allora scarabocchia 
uelli59(chiocciola)gmail(punto)com

un'esperienza emozionante. :-)
si, in effetti di gente sopra i 40-45 anni
 anni ora che ricordo, c'era veramente poca: tanta gente e tutta
giovane o al massimo di mezza et�; io che vivo in una citt� di
anziani, mi rinfranco lo spirito a vedere che la gente sa emozionarsi;
dopo una certa et�, infatti a meno che uno non si mantenga sportivo;
difficilmente puo' permettersi piu' di un bicchiere di vino - salvo
rischiare ictus e pannolone - o ancora peggio, qualche canna.
ciao, Jasmine

 rischiare ictus e pannolone - o ancora peggio, qualche canna.
Probabilmente sono l'eccezione che conferma la regola. Non sono 
sportivo ma mi permetto piï¿œ di un bicchiere di vino (o di birra) e non 
uso ancora il pannolone, al contrario di A1. Mi permetto anche altro... 
ancora peggio.
:-DDDDD
nb
-- 
"Il y a des fleurs partout pour qui veut bien les voir." (Henri 
Matisse)
I miei viaggi: 
http://www.natale.to/viaggi.htm

 giovane o al massimo di mezza età;
Guarda che IMHO Edoardo si riferiva ai corridori quando parlava di
droghe diffuse.. .-D

 droghe diffuse.. .-D
Anche IMNSHO... :-)
Ciao
Edoardo 

droghe diffuse.. .-D
beh, li' si parla di dopping, sono tutti doppati perch� in certi
 sport si  doppano tutti: quindi o ti doppi o non hai gli stessi mezzi
degli altri per competere, � un po' un'ulteriore orpello
che questi corridori devono portare.Per quanto rigarda la folla che
assiste, sicuramente fra quelli in "prima linea", scorre parecchio
vino e penso anche piu' di qualche cannetta ma per come la vedo io
va bene cosi': meglio essere vivi e sapersi emozionare che vivere
magari fino a 100 anni ma sempre con il muso lungo
e lamentandosi di tutto e tutti, come vedo fare alla maggior
parte degli anziani nella citt� dove vivo (secondo me
gli anziani di Trieste sono i peggiori d'Italia; i piu' cattiveriosi
e i piu' scontenti):
Ciao, Jasmine

 degli altri per competere,
Quindi:
- tutti *barano* (e *attenzione*: non tutti usano gli stessi doping e anche 
a parit� di doping cose come l'Epo danno
risposte completamente diverse da individuo a individuo, ergo le classifiche
della competizione sportiva risultano completamente alterate e falsificate);
- tutti prendono in giro gli spettatori onesti;
- tutti commettono reati penali (il doping al Giro d'Italia ha rilevanza 
penale);
- tutti rischiano una morte precoce propria (i corridori) o altrui 
(dirigenti e medici).
Bello.
Ciao
Edoardo 

 che questi corridori devono portare.
1) Voglio ancora sperare che non siano proprio TUTTI dopati
2) Non mi pare proprio condivisibile la consecutio "tutti si dopano,
allora mi dopo pure io per poter competere con loro". Ci sono anche
altre vie (percorse da molti): a) corro comunque pulito e me ne frego
di vincere a tutti i costi, anche perchè l'importante è la mia dignità
e la mia salute; b) mando tutti a cagare e corro solo da dilettante.

e la mia salute;
salute?
Tanto comunque il fato mi riserva di stroncarmi prima o poi,
chi muore giovane � caro agli dei, dicevano tanto tempo fa.
Ciao, Jasmine

penale);
i primi a commettere reati penali nei confronti dei ciclisti sono
coloro che non fanno (o perch� non hanno gli strumenti per farlo o
perch� non vogliono), analisi che rilevino il doping in maniera
univoca e per tutti.
ciao, Jasmine

 Se tutti si dopano, allora la lotta � leale ed � fra pari-.
NO, NO e NO.
La reazione al doping � *estremamente* diversa da individuo ad individuo.
Il doping falsifica ed altera le classifiche.
Primo: c'� chi si pu� permettere doping tecnologicamente avanzati e chi no.
Il pi� ricco vince sempre sul pi� povero.
Bella giustizia, quella che vai propugnando...
Secondo: a parit� di doping ogni fisico reagisce a modo suo.
Se tu ed io siamo due atleti maschi di 29 anni e 69 chili di pressapoco 
eguale talento, assumendo la stessa identica quantit� di Epo possiamo ben 
avere rendimenti molto diversi; � probabile che uno dei due andr� un po' pi� 
forte di prima, l'altro molto pi� forte. E' una reazione soggettiva ed 
imprevedibile.
Ciao
Edoardo

 i primi a commettere reati penali nei confronti dei ciclisti
I primi a commettere reati penali sono i ciclisti ed i medici delle squadre.
Alterare il risultato di una competizione sportiva mediante l'uso di 
sostanze dopanti integra il reato di frode sportiva, penalmente 
perseguibile.
Ciao
Edoardo 

 [cut]  mando tutti a cagare e corro solo da dilettante.
un pochino l'ambiente lo conosco, e imho si dopano pi� a corse come la 
Nove Colli di Cesenatico o la Maratona delle Dolomiti che al Giro... :-(
S

imprevedibile.
e allora stop al doping per tutti: l'ho gi� detto che sarebbe la
soluzione ottimale, mica sono una persona malviagia
che mi piace l'idea di veder morire dei giovani;
in mancanza della possibilit� di fermarlo per tutti, pero'
che ognuno abbia la possibilit� di scegliere di competere
alla meglio e di avere una chance per vincere.
Ciao, Jasmine

 Zoncolan.
Tutti drogati e tutto finto. Per fortuna ci sono i cronisti che ce lo 
ricordano

(calcio in primis)
speriamo: a vederli da vicino � gente che sputa sangue per arrivare
dove arriva, dopati o non dopati che siano.
Che possano essere benedetti per la fatica che fanno e il coraggio che
dimostrano e che specialmente nessuno di loro abbia a soffrire come
soffri' Pantani.
Ciao, Jasmine

ricordano
ehi trollino, fatto un giretto nel kf
(� ora che cominci a killare anche in questo ng... se no rischio
di avere delle crisi di identit�)

 che mi piace l'idea di veder morire dei giovani;
Noooo, ti limiti solo a *maledire* chi chiede il rispetto di quelle norme 
che le salvano, le vite dei giovani... :-))
Ciao
Edoardo 

che le salvano, le vite dei giovani... :-))
chiedere qualcosa che non si puo' ottenere � da sciocchi mentre
ottenerlo solo da qualcuno � da ingiusti.
Prima si definisca un metodo per trovare chiunque si dopi, lo si
applichi su tutti e con regolarit� e poi si gridi alla truffa.
Ciao, Jasmine

 
faticare faticano, impegnarsi si impegnano, ma proprio perch� sono tutti 
dopati e corrono quindi ad armi pari
non � per fare scarcasmo,ma il ciclisimo � davvero dentro fino al collo 
col doping, � endemico, solo che sono sempre pi� avanti dei test antidoping.
dispiace solo che alcuni hanno pagato , altri pi� furbi no
MAX
che non ha ancora capito perch� non accorciano le gare, cos� faticano 
meno ...


meno ...
infatti; tutti quei km di cui molti in salita � da sadici.
Ciao, Jasmine

 meno ...
immagino che non capisci neppure perch� non facciano saltare un paio di 
migliaia di metri all'Everest, allora :-D
S

 di avere delle crisi di identit�)
scelta sacrosanta, che in effetti aiuta a vivere meglio :-)
S

 ehi trollino, fatto un giretto nel kf
Trollino io? Ho solo replicato alle stronzate che hai scritto. E' 
vietato? Ti ho offeso?


wrote:

perch� l'Everest i suoi 8800 mt o quelli che sono ce li ha messi la
Pachamana o a seconda dei punti di vista Dio, il caso e la necessit�.
Invece i piu' di 200 km di tappa del giro con tanto di salita ammazza
gente finale sono stati messi in maniera dinamica dall'uomo.
Ove quel maniera dinamica (e questo io non lo so)
potrebbe, si, essere il risultato di sforzi che si possono sostenere
-ad un certo livello -
solo con l'aiuto di sostanze.
Ciao, Jasmine

 -ad un certo livello - solo con l'aiuto di sostanze.
dipende dalla definizione di "sostanze": in effetti nessuno riuscirebbe 
a fare non dico 200 km, ma anche solo stare seduto davanti allo schermo 
del computer, senza periodicamente (a colazione, pranzo, cena e per 
alcuni anche merenda) assumere "sostanze" :-D
S

alcuni anche merenda) assumere "sostanze" :-D
questo � sacrosanto; per sostanze diciamo qualcosa che possa
portare a danni permanenti sulla salute, (in questo caso dei ciclisti)
o far rischiar loro colassi e altro aumentando in maniera
statisticamente significativa il rischio di morte.
Qualora venissero trovate sostanze che non facciano rischiare vita e
salute non vedrei  perch� non assumerle.
Infondo: tutti vorrebbero essere dei semidei e competere da semidei
anzich� con i limiti dell'uomo.
ciao, Jasmine

 statisticamente significativa il rischio di morte  [cut]
beh, anche senza tener conto che � la dose a fare il veleno ;-) anche 
escludendo tutte le sostanze pericolose/proibite/dopanti secondo 
l'accezione pi� ampia possibile... s�, � possibile pedalare per 200 km 
(e in effetti anche di pi�) senza bombarsi.
S

(e in effetti anche di pi�) senza bombarsi.
dipende dalla velocit� e dalle salite: bisogna cio� vedere se sia
realmente possibile pedalare per quei km con quello spettro di
altitudini e alle velocit� dei primi arrivati, senza bombarsi.
Secondo me il doping � stato introdotto dagli sponsors:
sono loro che hanno tutti gli interessi a fare scena a far vedere che
i loro prodotti hanno una marcia in piu': non sei in grado di produrre
un prodotto; una bici che dia un reale vantaggio sui concorrenti,
e allora inizi a dopare la persona.
Ciao, Jasmine

 Secondo me il doping � stato introdotto dagli sponsors  [cut]
se fosse cos� alle "gare" amatoriali, gran fondo etc. non si bomberebbe 
nessuno, ma ripeto, per quel che ne so, c'� pi� doping l� che tra i 
professionisti... Il doping c'� un po' meno dove non c'� classifica.
S

professionisti... Il doping c'� un po' meno dove non c'� classifica.
si, in effetti � una buona obiezione, anche se a mia volta potrei
obiettare che una volta che una cosa viene introdotta
puo' poi seguire anche altre strade.
Direi che da parte mia la chiudo qui... perch� questo thread sta
andando un po' troppo ot.
almeno che qualcuno non lo riporti it, per quanto mi riguarda
passo e chiudo  e non si rammarichi chi non ricever� piu' risposta:
nulla di personale.
Ciao, Jasmine

 andando un po' troppo ot.
ma dai, siamo ot?
:-D
S

 chiedere qualcosa che non si puo' ottenere � da sciocchi
Non si pu� ottenere perch� ci sono persone come te.
Ma siccome esisti (anzi esistete) ti do' atto che non tenerne conto da parte 
mia � da sciocco.
Edoardo 

mia � da sciocco.
ma va l�, tu hai sempre avuto tutto e di piu' dalla vita
e hai vissuto gozzovigliando perch� ti � andata bene :)
di che onest� vai cianciando, parla piuttosto di fortuna
quella stessa fortuna che prima o poi se ne andr� da te
per andare da qualche altra parte.
Vedrai che succeder�.
detto questo, vai pure nel kill file, devi finirla di inseguirmi e
rispondermi come una cimice, in tutti i thread
a me fai schifo, in quanto sei IPOCRITA.

 a me fai schifo, in quanto sei IPOCRITA.
No.
Vedi sopra.
Edoardo


scusate se mi intrometto:
la truffa esiste, tanto che � legge dello Stato.. sei per caso contraria al 
fatto che in una societ� civile ci debbano essere delle regole?
una sentenza a caso pescata su internet:
La Seconda Sezione Civile della Corte di Cassazione (Sent. 21324/2007) ha 
stabilito che integra la fattispecie della frode sportiva la 
somministrazione di sostanze dopanti "capaci di alterare il genuino 
svolgimento della competizione" sportiva.
Nell'impianto motivazionale della sentenza si legge che "l''extraneus' che 
somministra ai partecipanti alla competizione, sostanze atte ad alterarne le 
prestazioni, e che fraudolentemente mira a menomare o ad esaltare le 
capacit� atletiche del giocatore, pone in essere una condotta che consiste 
in un espediente occulto per fare risultare una prestazione diversa da 
quella reale, in un artifizio capace di alterare il genuino svolgimento 
della competizione, con palese violazione dei principi di lealt� e di 
correttezza: per l'effetto, gli atti posti in essere, sono agevolmente 
riconducibili alla nozione di atti fraudolenti".
La Corte, inoltre, ha esteso la responsabilit� anche agli atleti stessi 
rilevando in particolare che "nulla autorizza a ritenere, a priori, che 
l'atleta dopato debba essere considerato la vittima della fattispecie 
incriminatrice". La Corte osserva poi che "una rigorosa interpretazione 
della norma non consente di escludere, sempre a priori, la loro punibilit�, 
salvo l'accertamento in fatto della consapevolezza della illecita assunzione 
e/o somministrazione". Nella sentenza si legge poi che "la somministrazione 
delle sostanze" dopanti "continua a costituire reato anche dopo l'emanazione 
della nuova normativa (punito pi� severamente) con conseguente 
applicabilit�, per i fatti commessi prima dell'entrata in vigore della 
normativa antidoping, dell'art. 1, legge 401 dell'89 (legge pi� favorevole)" 
che punisce appunto la frode sportiva. Infine la Corte evidenzia come il 
fatto di punire oltre alla somministrazione di sostanze dopanti "anche 
l'assunzione diretta [.] consente di affermare che il bene presidiato non 
pu� essere esclusivamente la tutela della salute dello sportivo, ma anche la 
regolarit� e la correttezza delle competizioni, beni posti in pericolo dalla 
sleale alterazione chimica della propria capacit� di prestazione, nozione 
'estesa' dell'interesse protetto della norma che, peraltro, trova un 
significativo elemento di riscontro proprio nel dolo specifico espressamente 
previsto che e' quello di alterare le prestazioni agonistiche degli atleti".
questa teoria del "cos� fan tutti.." � insopportabile..
scusate ancora.
ciao, Ruggero

 non sempre agli stessi.
Uh... Jasmine scusa, ma tu non ti professi Cristiana (credo Cattolica) 
praticante?
A1
-- 
http://nacinaci.altervista.org/
Arde in te il desiderio di scocciarmi in privato? Allora scarabocchia 
uelli59(chiocciola)gmail(punto)com

 rischi che corre.
Mi pare che si stia facendo il possibile per fermare il doping, ma è
un fatto che la scienza corre veloce e non è sempre facile trovare
immediatamente i rimedi e le contromosse per perseguire chi ne fa un
uso illegittimo.

fatto che in una societ� civile ci debbano essere delle regole?
uffa, Vancini con  le sue battute alla cazzo, ha portato questo thread
che era it verso l'ot.; non seguiro' piu' per questa strada visto che
il manifesto di questo gruppo non lo prevede, se volete parlare
di viaggi, del giro d'Italia come viaggio dei ciclisti e di chi si
sposta per seguirlo ok, se no, i primi a dimostrare al lato pratico di
non seguire le regole siete voi, che fate di tutto per deviare il
thread verso l'ot.
Vi piace seguire le regole?
Benissimo: parliamo della gente che si emoziona seguendo il giro
d'Italia, delle tappe, dei km percorsi, dei posti visitati; di come si
muove la gente per seguirlo, con quali mezzi e quali distanze copre in
media per vedersi i vari arrivi.

 media per vedersi i vari arrivi.
Quante di queste persone pensi che seguirebbero le corse con
l'entusiasmo da te descritto se sapessero con la tua medesima,
inossidabile certezza che i ciclisti sono tutti dopati??

 inossidabile certezza che i ciclisti sono tutti dopati??
Stante l'attuale media morale imperante nel paese, direi pressochï¿œ 
tutti :-(
Anzi, a ben guardare Jasmine rappresenta bene la faccenda: ï¿œ giusto che 
vinca il piï¿œ furbo, non il piï¿œ bravo.
A1
-- 
http://nacinaci.altervista.org/
Se il tuo hobby preferito ï¿œ disturbarmi allora digita 
uelli59(chiocciola)gmail(punto)com

 Ciao, Jasmine
Con il doping giusto non avranno problemi....

Quello strano tipo di vanes@work dopo arduo muoversi di neuroni ha 
dichiarato

Dipende da come reagisce il fisico pero': io, tanto per fare un 
esempio, anche se pesantemente dopato, crollerei dopo 500 mt di pianura 
;-)
A1
-- 
http://nacinaci.altervista.org/
Si, lo so, il mio indirizzo non ï¿œ valido! Ti vedo sbavare dal desiderio 
di sfrucugliarmi gli zebedei in privato 
uelli59(chiocciola)gmail(dot)com

 che era it verso l'ot.; non seguiro' piu' per questa strada visto che
non � vero.. io ho risposto al tuo 6-7mo  thread in risposta ad Edoardo.. se 
ritenevi di essere OT potevi fermarti prima..
ciao, Ruggero 

 anzich� con i limiti dell'uomo.
Questa la incornicio!

 Questa la incornicio!
Non puoi: sei un troll :-D


 Non puoi: sei un troll :-D
Sono appena un trollino :-(

 Sono appena un trollino :-(
E' che non t'impegni abbastanza: ho giusto qui una pasticchetta........
A1
-- 
http://nacinaci.altervista.org/
Non resisti all'insano desiderio di scrivermi in privato? 
uelli59(at)gmail(punto)com

 E' che non t'impegni abbastanza: ho giusto qui una pasticchetta........
Potrei anche provare con un'arachide. Pippo cosï¿œ diventava Superpippo e 
non aveva nessun rischio di doping essendo la nocciolina un elemento 
naturale

 naturale
quindi anche caffeina, ormone della crescita ed un sacco di altre 
sostanze naturali non sono doping :-D
S


Anche la coca nasce piï¿œ o meno spontanea, ed infatti sulle Ande se la 
masticano che ï¿œ un piacere :-)


 soffri' Pantani.
La fatica è tanta e la paga non è certo da calciatore. Il doping nel 
ciclismo certo è una tara; ho l'impressione però che sia in regresso: per 
fare lo Zoncolan ci hanno messo 4 minuti in più di tre anni fa e sono 
arrivati più distanziati l'uno con l'altro, sentono più la fatica, sono 
meno livellati. Pantani è stato un grandissimo però c'ha dato dentro 
anche lui, ricordo ancora la faccia nera di rabbia di Tonkov quando alla 
crono (dove Pantani era una schiappa) di Mendrisio Pantani andò più forte 
di lui e vinse il giro... in tanti sono stati beccati e sono tornati, 
Pantani non è (azzardo) riuscito ad abituarsi ad essere solo uno forte e 
non il più forte (cosa che magari sarebbe successa lo stesso, non si è i 
più forti sempre).