Newsgroup: it.hobby.viaggi
Titolo: Ho Chi Minh City

In merito alle esperienze dirette di chi c'� stato, quanti giorni sarebbero 
sufficienti da dedicarle, esclusi i dintorni?
Grazie in anticipo per le risposte.
Bnx
----------------------------------------------------
 
www.bnx.it
La vita � una spiaggia, poi si cena"
----------------------------------------------------  

 Bnx
Cosi' scrivevo nel 2007, folgorato da Ho Chi Minh City:
"Saigon continua a piacermi moltissimo, perche' c'e' tutto.
Il caos di Pahn Gu Lao, la raffinatezza dei caffe' e delle boutiques di Dong
Kohi, i grandi alberghi e le barche-ristorante sul fiume, gli innamorati al
parco sulla sella del motorino (e dove senno'?), gli shop che vendono i
fiori e i pacchi regalo per il sempre piu' prossimo TET, il capodanno
vietnamita."
"Le pagode di Cholon sono una piu' straordinaria dell'altra, magnifiche
tutte, con i loro draghi, leoni, tigri, gli incensi a spirale che pendono
dal soffitto, le statue e gli animali minacciosi davanti a cui la gente si
inchina a pregare che il domani sia migliore."
"Saigon, Ho Chi MIn City anzi, il posto che forse, e sono il primo a
stupirmi, mi e' piaciuto piu' di tutti.
Cosi' frenetica, assoluta, giovane, viva.
E' un inferno, d'accordo, ma cazzo questa e' vita che scorre."
Comunque tra la citta' in se', le pagode del quartiere cinese,
il museo della guerra e altro, minimo 3 o 4 giorni secondo me
ci si dovrebbe stare.
(minimo, proprio)
bye
-- 
"Generare la vita e' compito della vita stessa" - C. de Duve
::
www.freefred.org
::


Quindi, ho indovinato a programmare 4 giorni.
Ciao
Ric


io sono scappato dopo un giorno. vai al nord. che e' molto piu' bello 

 io sono scappato dopo un giorno. vai al nord. che e' molto piu' bello
Scusa tile, ma non ti sembra di essere un po' troppo lapidario nei giudizi?
Gi� con Bali ho evitato di risponderti, ma qui c'� gente a cui la stessa � 
piaciuta, ed anche molto.
Sopra c'� un post di freefred pieno di entusiasmo e sinceramente 
invogliante, anche perch� mi sembra di ricordare che abbia visitato anche il 
nord (hai poi sistemato le foto di Halong?)
Dovresti quantomeno circostanziare le motivazioni che ti spingono a scrivere 
frasi tipo quella sopra quotata.
Bnx

 (minimo, proprio)
Non mi sono documentato, ma ti confesso che a spanne pensavo ad un soggiorno 
di due giorni, pi� almeno altri tre da dedicare fuori (un paio sul Delta del 
Mekong ed un altro ai tunnel di Chu Chi).
Bnx 

 Quindi, ho indovinato a programmare 4 giorni.
Che hai fatto poi con Bali?
E la papp bergamasca?
E' da diverso tempo che non posti nulla.
Bnx 


di solito.. quando non conosco la citta', prendo una guida che mi faccia 
vedere le cose piu' importanti..
Ora.. la mia guida in una giornata
mi ha fatto vedere
1.- Una Chiesa cattolica
2.- Il museo della guerra
Il tutto in alcune ore..
forse mi ha fatto vedere anche qualche pagoda.. ma nulla da ricordare con 
fervore.
a parte la chiesa cattolica francese.. che sembra una nostra chiesa di paese 
del 19 esimo secolo
il museo della guerra non ha nulla di speciale.  qualche vecchia radio.. un 
elicottero.. e pochi altri reperti  ( a parte il fatto che odio la guerra. e 
quindi il museo della guerra. gia' per il suo stesso nome, sarebbe per me da 
dimenticare )
io credo che la guida mi abbia fatto vedere le cose piu' importanti
( di solito uso la Lonely Planet per documentarmi in anticipo )
che poi ci siano altre cose da vedere nei dintorni ( tipo Delta del mekong e 
CU CHI Tunnel) non lo metto in dubbio.
Per il Delta del mekong non avrei avuto il tempo. per i tunnel. come ho 
detto. per principio la guerra non mi interessa.
Per me e' molto piu' interessante la citta' di HUE, con le varie escursioni 
possibili, e sicuramente interessante la citta' di Ha Noi, con le 
escursioni
possibili ( io ho visitato alcune pagode nelle vicinanze noleggiando un 
taxi)
Per quanto riguarda Bali.. per me il mare a SANUR e' assolutamente da 
evitare. Di nuovo mi sono fatto alcune escursioni in taxi a modico prezzo
( parto dal presupposto che chi e' del luogo sa dove portarmi e cosa di 
interessante c'e' da vedere.. anche se ripeto prima mi documento con la 
Lonely Planet- senza voler fare pubblicita' alla Lonely Planet.)
In ogni caso. tot capita tot sententia
forse sono abituato male. avendo visto in molti paesi cose molto 
interessanti sia dal punto di vista storico che dal punto di vista 
architettonico
a me interessano i monumenti prima di tutto
poi i musei
se a  Sai GON ci sono monumenti degni di essere ricordati
vuol dire che li li ho mancati
e se viene definito interessante il Museo della Guerra.. allora vuol dire 
che il mio metro di giudizio e' errato. 

 evitare.
Siamo d'accordo, ma chi si reca a Bali per il mare � da incarcerare.
Tra un po' di tempo ci torner� a distanza di 18 anni, ma il fare lo far� 
altrove, mentre star� a lungo all'interno.
Bnx 


vedi. a me interessano solo i monumenti. e piu' sono antichi piu' mi 
piacciono. della gente  che si muove  piu' o meno velocemente non mi 
interesso..
Sono rimasto commosso quando ho visto la Sfinge per la prima volta.. ed era 
di notte nel lontano 1977, quando ancora non c'erano troppi turisti.. mi 
sono messo in ginocchio  in silenzio per alcuni minuti..
la stessa emozione la ho provata quando da lontano ho visto la Acropoli di 
Atene..
Le rovine di Troia mi hanno fatto ringiovanire di 40 anni. quando leggevo :
arma virumque cano, Troiaeque primus ab oris..
ed intorno a me c'era il deserto..
come c'era il deserto ad Hattusas, come c'era pochissima gente vicino a 
Cuzco. dove c'e' un muro enorme.. la cui funzione e' ancora sconosciuta.. 
ecco che queste visioni ti fanno sentire piccolo piccolo
ti fanno triste perche' sai che la tua conoscenza sara' solo un granello di 
polvere..
Poi che a qualcuno piacciano i mercatini di Kuala Lumpur.. certamente e' 
legittimo
c'e gente che spende soldi in francobolli
altra gente che dilapida soldi in avventure amorose
gente come me che spende tutto quello che ha in viaggi
e gente che viaggia verso localita' dove c'e' una vita notturna 
spropositata. oppure ama il mare o la piscina..
Ognuno ha idee e gusti diversi. ma sempre rispettabilissimi
ma non mi si venga a dire che la Chiesa cattolica Francese di Saigon  merita 
ore di visita. quando magari non si e' mai vista la Chiesa di Polenta.. ( 
qui pero' occorrono reminescenze scolastiche.. )
e quello che si vede al museo della Guerra di  Saigon non e' molto di piu' 
di quello che  un nostro rigattiere alla Montagnola (Bologna.. mercatino 
settimanale) potrebbe trovare con un poco di buona volonta'
anzi. in giro si trovano Zippo come quelli del Museo.. o altri pseudo 
souvenire della occupazioen USA. 

 Polenta.. ( qui pero' occorrono reminescenze scolastiche.. )
Secondo me il paragone davvero non calza, poich� di questo passo non 
bisognerebbe davvero mai lasciare l'Italia e tutto quello che offre.
Se per� decido di andare in Vietnam, anche solo per visitare Ho Chi Mihn 
City, dovrei provare anche a vedere come vive la sua gente, cosa mangia, 
come trascorre il tempo libero, i comuni posti di ritrovo, i mercati, i suoi 
negozi, anche per interessarmi al lato socio-culturale del paese che visito 
e non solo a quello storico-monumentale.
Bnx 


sorry
a me interessano solo i monumenti
i musei
al limite  le bellezze naturali
e magari potessi vedere  queste cose senza il mare di folla che c'e' sempre. 
( o quasi.. )
certamente. se si perdono 3 o 4 giorni a SAI GON.. non so quanti giorni  ci 
vorrebbero per Bangkok.. ( un nome a caso.. )
ecco. nel palazzo reale. c'e' un museo delle Armi. questo si' che ha reperti 
notevolissimi
oltre a tutto il resto..
siamo seri. ma allora. se andate a Firenza o a  Venezia ( per non dire Roma 
oppure Napoli )  quanto tempo ci state ?? dei mesi ?? 

 Roma oppure Napoli )  quanto tempo ci state ?? dei mesi ??
Boh, se pu� farti piacere (e sono serissimo), vivo a Roma, ma non ho 
visitato molte cose che la stessa offre.
Resto dell'idea che non si possa giudicare un posto, esprimendo oltretutto 
un giudizio molto negativo sullo stesso, avendolo visto in poche ore.
Bnx 

 me da dimenticare )
Beh, e' fatto per farti odiare la guerra (e ci riesce), non per incensarla.
Forse non sara' enorme ma io l'ho trovato invece molto bello e
forte, con tra l'altro strepitose fotografie in originale.
Comunque se in effetti l'interesse e' limitato ai monumenti,
probabilmente Saigon e' come tanti altri posti.
Ma io credo che un viaggio sia anche vedere le strade.
Dare un giudizio cosi' definitivo su una citta' che hai visto in giornata
con una guida mi sembra un poco eccessivo.
Ma come al solito, ognuno viaggia come vuole.
Pero' per curiosita', quindi anche a Delhi per esempio tu staresti
giusto un giorno o due e sarebbero sufficienti?
Visto il Forte e la Moschea, visto tutto?
bye
-- 
"Attento mentre parli. Con le tue parole tu crei un mondo intorno a te."
Proverbio Navajo
::
www.freefred.org
::

>> 
www.freefred.org
::
Non sono ancora stato in India.. quindi non ti so dire
adesso ho intasca il biglietto per il NEPAL e se posso vado in Tibet..
comunque. ripeto. se usiamo lo stesso metro
a Venezia e Firenze uno ci deve stare delle settimane..
a Roma e Napoli magari conviene prendere un appartamento in affitto per 
qualche mese.
Poi vediamo quali toni elegiaci vengono usati per descrivere il traffico di 
queste 2 ultime citta', i vicoli e le strade.. i vari mercatini.
l'atmosfera.. i profumi.. i ristoranti e le pizzerie. le gelaterie..
e la gente in movimento.. dove la vuoi mettere ??
sapete.. un mio amico mi ha detto..
ma tu vai a vedere solo i monumenti antichi ??
ma io li chiamo.. rovine.. e non farei tanti km per vedere delle rovine
Insomma. per usare una frase trita e ritrita..
e' bello cio' che piace.
se a voi piace rimanere 10 giorni a Kuala Lumpur.. nulla da obiettare
ma che ci siano monumenti  e mercatini a Kuala Lumpur che  richiedano 10 
giorni per essere visti.. ne dubito molto
allora. probabilmente.. usando questo metro
alla galleria degli UFFIZI, al Louvre, all'Hermitage.. vi conviene portare 
il sacco a pelo. 

 il sacco a pelo.
Beh, probabilmente il sacco a pelo no, ma devi comunque fare una grossa 
cernita che escluda la maggior parte delle cose contenute, qualora 
intendessi dedicargli un solo giorno.
Bnx 

 il sacco a pelo.
Come dimensioni, gli Uffizi non possono certo essere paragonati al Louvre o
all'Hermitage, ma io porterei un sacco a pelo anche lì...;-)))
Parlando seriamente, credo che sia, oltre che di gusti e interessi
personali, anche una questione di opportunità. Mi spiego: a San Pietroburgo
sono stata una sola volta in vita mia (e chissà se avrò ancora l'occasione
di andarci), e all'Hermitage ho potuto dedicare una sola giornata (volendo
vedere anche qualcos'altro della città), mentre a Firenze e a Parigi sono
stata un'infinità di volte, potendo così effettuare tantissime visite sia
agli Uffizi che al Louvre (e al Bargello, all'Orsay, al Guimet, ecc. ecc.).
Ciao Sandro,
Carla

 Carla
ciao Carla
la cosa che piu' mi ha colpito all'Hermitage e' il fatto che anche gli 
oggetti che erano nati come addobbi per il museo sono divenuti.. pezzi da 
museo..
Il mobilio. gli orologi.. i lampadari..
comunque. quando sono entrato.. ho visto gente che si portava dei panini. e 
mi sono chiesto perche'.
Poi ho capito perche'.
Vedi Carla. io ho citato solo alcuni dei Musei fra i piu' famosi. ma anche i 
Musei vaticani non scherzano. anche questi vanno presi a pillole.
Io per esempio non sono riuscito a vedere la sezione etrusca.. e tante altre 
sezioni che. chissa' perche'.. avevano orari di chiusura diversi.
certo che.. se uno si mette a guardare la cappella Sistina. ci vogliono 
ore..
l'Italia. a mio parere.. e' tutto un museo da scoprire.
Fra tutte le citta' dove DEVO tornare.. ci sono Napoli e Roma.
Io mi chiedo come mai Napoli non sia considerata interessante dal punto di 
vista turistico. e non parlo dei dintorni.
Poi Roma e' unica. Un giorno risuciro' a vedere la Roma sotterranea
ma quante sono le citta' che potrebbero essere dei Musei a cielo aperto ??
a cominciare da Venezia.. ma tutte le cittadine dell'Umbria.. io sono 
innamorato di queste citta', delle loro strade, dei loro palazzi.
In questo caso si' che ogni metro e' qualcosa da centellinare..
Un giorno risucii' a vedere la botte dei vescovi.. che era stata appena 
restaurata.. e le tavole eugubine..
altro museo a cielo aperto.. il cimitero monumentale di PISA ( si chiama 
cosi'?? ) dove e' conservata la piu' grande raccolta di sarcofagi del 
mondo..  ( ultimamente sono stati restaurati gli affreschi distrutti durante 
la guerra.. )
quanti di noi lo hanno preso in considerazione ??
Eppure e' a pochi passi dalla torre di Pisa..
e quanti altri musei a cielo aperto abbiamo ??
altro che Kuala Lumpur e Singapore..
Prima mi vado a vedere LECCE.. e tutta la Sicilia 

 altro che Kuala Lumpur e Singapore..
Sono d'accordissimo su tutto il discorso relativo alle infinite attrattive 
italiane, tuttavia, a questo punto la domanda � d'obbligo:
considerato che per tua stessa ammissione non viaggi per conoscere la gente 
e gli altrui usi e costumi, ma solo per i monumenti (in particolar modo 
quelli proprio antichi), cosa ci vai a fare in citt� come Kuala Lumpur e 
Singapore, che hanno una storia recente ?
Bnx 

 settimanale) potrebbe trovare con un poco di buona volonta'
Mah forse pzza santo stefano e' piu' indicata....


a Singapore ci sono stato per lavoro
a Kuala Lumpur ho fatto scalo con la Air Asia. UUn giorno di stop over mi e' 
stato piu' che sufficiente.
Una cosa notevole.. il basso prezzo degli alberghi 

 adesso ho intasca il biglietto per il NEPAL
Non amo le citt� e ho sempre ritenuto quelle europee nettamente le pi� 
belle.
Ma se c'� una citt� di quelle che ho visto fuori dall'europa che mi � 
veramente piciuta � sicuramente Kathmandu.
L'ho vista la prima volta nel 1989 e si girava benissimo in bici, ci sono 
tornato nel 2000 ed era imptraticabile con la bici per via del traffico, 
per� mi � sempre affascinante IMHO.
-- 
bye marco
www.marcosanti.it
 

 altro che Kuala Lumpur e Singapore..
Su questo punto non sono tanto d'accordo: vivere in un Paese ricchissimo in
bellezze naturali e artistiche, non credo debba automaticamente significare
un minor apprezzamento di ciò che il resto del mondo ha da offrire (come ha
scritto quel bambino nel lager di Terezin: "l'universo intero è pieno di
bellezza")...
Ciao, Sandro, e buona domenica,
Carla

 e' stato piu' che sufficiente.
E ti pareva...  :-))))))))
Hai visitato l'Islamic Art Museum?
http://www.iamm.org.my/
Ed il Museo e Biblioteca di Storia Naturale?
http://www.nationalhistorymuseum.gov.my/
Bnx 

 Bnx
Sono stato due volte nello stesso viaggio a HCMC, prima e dopo essere stato
a Phu Quoc.
Ho fatto un giro di un giorno sul Mekong e ho invece mancato le gallerie,
proprio perche' ho preferito stare di piu' a vedere la citta'.
(si era anche vicini al TET, l'atmosfera era davvero magnifica).
Il giro che ho fatto sul Mekong e' appunto un Bignami di un giorno, quindi
se hai tempo consiglio un tour piu' lungo.
("In un giorno solo non si arriva ai fishing village, ci si limita a girare
per i canali, in barche a remi e a motore, si visita Crocodile Island dove
fanno il miele e il vino di banana, e Coconut Island, dove fabbricano le
buonissime caramelle al cocco.")
Ammetto di esserci andato solo per ascoltare i Doors sul Mekong
in onore di Apocalypse Now:-)
Non ho nemmeno visto, te lo dico perche' spesso le agenzie
organizzano la visita nello stesso tour delle gallerie, il tempio caodaista,
che nella sua bizzarria potrebbe invece essere interessante.
bye
-- 
"A Marsiglia anche per perdere bisogna sapersi battere."
Jean Claude Izzo - Casino Totale
::
www.freefred.org
::

 se hai tempo consiglio un tour piu' lungo.
Si, infatti avevo scritto un paio di giorni, con un pernottamento a Can Tho.
Semmai dovessi effettivamente andarci, non perderei per nulla al mondo una 
visita al Cai Rang floating market.
Grazie mille, anche se in verit� speravo in qualche altro commento, oltre al 
tuo ed a quello devastante di tile.
Bnx
 

 Carla
ciao  Carla
Io sono d'accordo nel valutare tutte le cose che ci sono nel mondo e che il 
tempo mi consentira' di visitare, altrimenti me ne starei in Italia.. e ne 
avrei per tutta la vita.e forse mi occorrerebbero 10 vite..
sono che ogni cosa va valutata con il giusto metro.
Certamente il Mercato russo di Pnohm Pehn e' carino, per esempio.
Certamente vi si possono trascorrere delle ore.. ma vivaddio. perche' poi 
nella citta' non ci sono molte altre cose da vedere.
Certamente c'e' il museo degli orrori. certamente c'e' il campo di 
concentramento fuori dalla citta'.. vanno visti
ma valutati per quello che sono..
il mio era solo un esempio.
se poi a Bagan uno ci vuole stare 3 mesi. ne ha la possibilita' visto  che 
fra templi e tempietti ce ne sono ca. 6.000
Ma  non  ci si puo'  sperticare  in elogi per esempio  per il Museo 
Archeologico di Damasco . o quello di Amman..
Un nostro qualsiasi museo di provincia e' molto molto piu' ricco. ( e meglio 
tenuto)
Insomma.. ci cose da vedere ce ne sono in tutto il mondo.Pero' per esempio 
sorrido quando  molti chiedono di vedere a Cuzco le rovine di Machu Picchu, 
mentre a Cuzco  ci sono alcune Chiese fra le piu' belle del mondo, e 
sicuramente cosi' ricche di addobbi e di opere d'arte. che poche altre 
chiese nel mondo le possono eguagliare! qui altro che una settimana ci 
vorrebbe..  ( e devo assolutamente ritornare proprio per rivedere queste 
chiese)
Poi nessuno  chiede di Trujillo ( in Peru') che vanta monumenti 
interessantissimi.. nessuno parla mai per esempio della Tomba del Signore di 
Sipan e del Museo relativo.
e le piramidi che sono in corso di scavi e di restauri.
allora.. io personalmente mi faccio una scala di valori. da uno a 100
e classifico i luoghi che visito secondo questa mia scala.
sicuramente.. Kuala Lumpur non ha una votazione di eccellenza.
del resto. scusatemi.. se alcune destinazioni non sono fra le piu' 
gettonate.. una ragione ci sara'
altro esempio. se  Praga e' preferita a Budapest. ci sara' una qualche 
ragione. Che poi a Budapest ci si voglia rimanere una settimana..
ognuno e' liberissimo di farlo.
Io ho il mio metro. e sicuramente a Kuala Lumpur non ci tornero' piu', se 
non per fare qualche scalo con Air Asia.
Mentre probabilmente tornero' a  Bagan e genericamente in Myanmar.
Come me ne ritornero' in Tailandia a rivedere alcune citta' ricche di 
monumenti. E molto probabilmente cerchero' di ritrovare il villaggio delle 
donne giraffa.
L'ultima volta che ebbi occasione di  visitare un loro villaggio ( 
naturalmente, fatto ad arte per i turisti ) ebbi la fortuna di incontrare 
una giovane donna che parlava quasi perfettamente inglese. Mi pare che fosse 
laureata in qualche cosa.
Mi spiego' che gli anelli sono un simbolo di bellezza e di  onorabilita', 
che tutte le bambine fanno a gara per averne piu' delle altre, e che si 
possono togliere anche se a fatica. e comunque questa e' una cosa consentita 
solo al marito.Mi spiego' anche che gli anelli era una forma ancestrale di 
difesa contro l'assalto delle tigri. Infatti la tribu' viveva nella foresta. 
e le donne erano soggette alle aggressioni delle tigri che notoriamente 
aggrediscono alle spalle.
Insomma. tutto sono gli anelli. fuorche' una speculazione ed una 
schiavitu'.. Riferisco quanto mi fu detto. e non voglio attirarmi l'ira di 
quanti dicono anche in questo NG che le donne giraffa sono povere schiave..
Carla. poi come ho detto.. il mondo e' bello perche' e' vario
c'e' chi ama i cani, c'e' chi invece ama i gatti ( io sono uno di quelli. 
mi sarei portato dall'Amazzonia un Ocelot, se non fosse una specie protetta) 
c'e chi ama i cavalli e c'e' chi ama le auto.
e in questo NG ognuno e' libero di esprimere le proprie opinioni. che sono 
sempre rispettabilissime, e non , scusatemi. giuste e sbagliate.
sono solo opinioni personali e proprio per questo. sono da rispettare. 

 sono solo opinioni personali e proprio per questo. sono da rispettare.
Straquotissimo.
Ciao Sandro,
Carla

 sono solo opinioni personali e proprio per questo. sono da rispettare.
Sicuramente, tuttavia, e converrai con me spero almeno in questo, un solo 
giorno � davvero poco per giudicare negativamente o positivamente una citt�.
Bnx


per dire una cosa cosi' vuol dire che non sei entrato in una qualsiasi di 
queste chiese
Io ho parlato di opere d'arte e ricchezze di addobbi ineguagliabili
fammi un esempio di chiese ... simili..  ( ma cosa vuol dire simile ??). in 
Messicoe  Guatemala.
Non per nulla il Peru' e' stato la maggior fonte di  oro per la Spagna, ed 
un po' ne e' rimasto anche a Cuzco ( ed anche ad Ayacucho, che pur essendo 
stata la capitale del  Peru' con chiese e musei notevoli.. anche se in 
pessimo stato di conservazione, e' totalmente sconosciuto alla maggior parte 
dei viaggiatori.. oltre ad essere la capitale della produzione ceramica del 
Peru')
e, di nuovo la mia opinione, la citta' di Chan Chan e le piramidi di 
Truijllo
sono molto molto molto piu' interessanti di Machu Picchu
a parte il fatto che le Piramidi racchiudono .. in ogni loro piano, la 
storia di quella tribu' durante la vita di un sacerdote.  (quando il 
sacerdote moriva, ecco xhe si alzava la piramide di un piano )
Poi le Tombe del Signore di Sipan sono eccezionali.. un popolo sconosciuto. 
una storia sconosciuta. ma tanti reperti da poter fare un museo.
Insomma.. un qualsiasi viaggiatore si sente protagonista di un viaggio nel 
tempo. in un tempo avvolto totalmente nel mistero.
e, ancora una volta, ripeto che le opinioni debbono essere rispettate.
altrimenti   si comincieranno a criticare anche i gusti letterari, gli stili 
di vita, le scelte politiche.
(Io sono un assiduo lettore di Ippolito Nievo e di Bacchelli, per esempio , 
ma anche di Dickens che pero' leggo in originale.. secondo il vecchio moto.. 
traduttore traditore.. )
sicuramente questi miei gusti letterari offenderanno il gusto estetico di 
molti colleghi del NG. 

 stili di vita, le scelte politiche.
Cosa c'entra?
Ti ho fatto notare che di chiese barocche ce ne sono molte anche in Europa 
ed in altri paesi latinoamericani.
La Chiesa di Santo Domingo ad Oaxaca in Messico � spettacolare, molte delle 
settanta chiese del centro di Puebla meritano una visita, la chiesa di Santa 
Prisca a Taxco � un gioiello, se ti fai un giro nel Pelourinho di Salvador 
troverai chiese incredibilmente adornate al loro interno, prima tra tutte 
quella di S�o Francisco, etc.
Ognuna di queste ed altre chiese barocche nel mondo presenta al suo interno 
le proprie peculiarit�, e siamo d'accordo, ma sono comunque chiese costruite 
secondo i criteri dell'architettura barocca e difficilmente ricorderai in 
futuro le sostanziali differenze che hai riscontrato al loro interno, anche 
tra una chiesa e l'altra di Cuzco.
Il Machu Picchu � unico nel suo genere, vuoi o non vuoi.
Bnx
 

 del Mekong ed un altro ai tunnel di Chu Chi).
Buon ultimo arrivo anch'io, appena
rientrato da Obamalandia :-)
Per quella che � stata la mia esperienza,
imho, due giorni pieni possono bastare, escluse
la varie escursioni nei dintorni.
Poi tutto naturalmente dipende dall'economia
generale del viaggio.
Corrado :-)
www.corradobina.it

 rientrato da Obamalandia :-)
Bentornato/i!
Mi hai salutato DC?:-)
Ciao Corrado,
Carla
P.S.: Nei giorni scorsi, anche Parigi e Normandia sono state Obamalandia
(Gordon Brown si è persino sbagliato, dicendo Obama Beach, anziché Omaha
Beach, nel suo discorso a Colleville-sur-Mer)...;-)

 la varie escursioni nei dintorni.
Perfetto, thanks !
Bnx
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Beach, nel suo discorso a Colleville-sur-Mer)...;-)
Lapsus abbastanza divertente direi :-))
Corrado

 :-)))))))) ?
..chiamami pure Caddy :-)

 Mekong ed un altro ai tunnel di Chu Chi).
Ciao Benedetto.
Due gg. a Saigon sono OK, i restanti dedicali ai dintorni. Per il Delta il
massimo sarebbero i 3 giorni con 2 pernottamenti, ma ce ne vorrebbe un
altro per l'abbinamento Cu Chi / Tempio Caodaismo (li propongono sempre in
coppia) e temo tu non ci stia dentro.
Ho letto alcuni interventi sotto ....... preferisco non andare oltre. 
Se i tuoi giorni questa volta sono cos� pochi potresti riprogammare in
futuro un altro stop over in Vietnam (chiss� perch� gi� ti immagino a
breve nuovamente da quelle parti!) perch� � un paese veramente
sorprendente, da sud a nord, indistintamente.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Lapsus abbastanza divertente direi :-))
Infatti ha suscitato l'ilarità generale.:-)
Salut,
Carla

 ..chiamami pure Caddy :-)
LOL !
:-D
Ti ha poi dato conferma quel tuo amico kekabaro per Bergamo?
:-)


 sorprendente, da sud a nord, indistintamente.
Il Vietnam � un paese che mi affascina da sempre, ma meriterebbe un viaggio
a s�, imho di almeno tre settimane od un mese.
Il punto � che io disporrei di cinque giorni nel nostro periodo invernale da
investire a m� di week-end partendo da un paese limitrofo, ed il pensiero �
andato inevitabilmente ad Hanoi/halong - Saigno/Delta del Mekong.
Ora, siccome Edoardo ha fatto del terrorismo sul clima di Hanoi in inverno e
Federico ha aggiunto che non bastava nemmeno una coperta per il freddo che
faceva durante la sua permanenza ad Halong, e considerato che le medie del
periodo da me verificate danno comunque massime sui 18 gradi e parecchi
giorni con nebbia, ho pensato che probabilmente Ho Chi Mihn ed il Delta
potrebbero essere una buona scelta, anche dal punto di vista climatico. Poi,
se davver� ci andr� e come penso mi piaceranno, la prossima tappa sar�
quella incentrata sulla zona centro-nord.
A presto,


 imho...
Stra-confermo.. ..ed anche quello di Aleppo � notevole, con allestimento
anche peggiore di quello di Damasco se possibile...
Corrado :-) 

 anche peggiore di quello di Damasco se possibile...
Lotta veramente dura!:-)
Quello di Aleppo, però, almeno nel 2005, era un filo più pulito di quello di
Damasco...
Ciao Corrado,
Carla

O-ci-min!
Che bel posto.
La prima sera mi ritrovai in mezzo alla festa per la vittoria della Coppa 
sud est Asia del Vietnam sulla Thailandia:
http://www.orcaloca.it/vn1.AVI
http://www.orcaloca.it/vn2.AVI
indossai una bandana e feci baldoria anche io.
Il giorno successivo la cosa pi� bella: ho giudato un locomotore dal 
deposito alla stazione.
http://www.orcaloca.it/vn9.JPG
A parte poche altre cose che non sto qui ad elencare � stata l'emozione pi� 
bella che ho vissuto nella mia vita.
Ma pecch�, ja i' a Saigon?
:)
Paolo 

 Damasco...
Nel frattempo la situazione si � apparentemente invertita.
A Damasco c'e' addirittura qualche sala rimessa a nuovo
e "quasi" moderna, mentre Aleppo sembra rimasto
intoccato dagli anni '70...
Corrado :-)

 Ma pecch�, ja i' a Saigon?
Paul�, sembra quasi "che m'hai portato a fare sopra Posillipo se non mi vuoi
pi� bene?"
:-)))
La colpa la tiene tutta u' Mekkkong :-D
Bnx
p.s. pensa che ogni settimana vado nella tua bella Napoli.


 e "quasi" moderna
WOW!:-) Lo apprendo con piacere. Nel 2005, il museo era ormai allo
sfacelo...
La situazione didascalie com'è ora? Quattro anni fa, ce n'erano poche, e
spesso solo in arabo.
Ciao,
Carla

 spesso solo in arabo.
..mi sembra di ricordare abbastanza accettabile..
Corrado :-)

 Corrado :-)
Fra una ventina di giorni verifico, eh ........ ;-)
Bentornato, Corrado :-)
-- 
federicoP
www.federicop.eu
---------------------------------
per scrivermi elimina la china

 deposito alla stazione.
... a Rimini ci sei andato? :-)))
Beppe
-- 
Giumak
  "chi vive vede molto,
   chi viaggia vede molto di piï¿œ"
www.beppequarta.it
www.filodijuta.it
 (Alessandro dal Bangladesh)

 Bentornato, Corrado :-)
Grazie :-)
Corraod

 sufficienti da dedicarle, esclusi i dintorni?
Se hai già visto altre "metropoli asiatiche" in passato (street food a
gogo, folla, ressa, traffico, cd falsi, dvd falsi, zaini e
abbigliamento falsi, incidenti stradali, risciò, pagode, quartiere
cinese con mercato enorme, canali sporchi, giardini incredibilmente
piacevoli, vecchi immensamente vecchi, puttane, russi ubriachi) Ho Chi
Minh non aggiunge molto.
Quando ci andai, cinque-sette anni fa, non ricordo, si poteva ancora
farsi portare in giro dai risciò a pedali: con quel traffico assurdo è
stato più thrilling che fare bungee jumping nella foresta cambogiana.
All'epoca il boom economico era totalmente palpabile: macchine di
lusso, gente di lusso, frenesia allucinante, cantieri immensi ovunque.
Mi piacerebbe tornare a vedere com'è finita.

 il sacco a pelo.
Come hai detto: è bello ciò che piace. Per me, se non hai particolari
competenze in materia, un sito internet ben fatto è immensamente più
esauriente e comodo di qualunque museo.
E comunque, davanti a un quadro che davvero mi piace, non posso
passarci meno di cinque minuti.

 nei sotterranei.
Altra novità rispetto al 2005... Allora erano entrambi visitabili
liberamente.
La sinagoga di Dura Europos, quand'era intatta, doveva apparire davvero
particolare, essendo così riccamente decorata, in netto contrasto con la
tradizione ebraica...
Ciao Corrado,
Carla

 nei sotterranei.
Grazie del suggerimento, cercherï¿œ i custodi ....... ;-)


 Mi piacerebbe tornare a vedere com'� finita.
Due anni fa era ancora cosi', resto pero' dell'idea (ma non sono certo un
esperto) che le pagode di Cholon, il quartiere cinese, siano davvero
magnifiche, sopratutto per l'atmosfera interna.
Ma a parte per poco tempo e per lavoro, in Cina non sono mai stato davvero.
bye
-- 
"Generare la vita e' compito della vita stessa" - C. de Duve
::
www.freefred.org
::

 Mi piacerebbe tornare a vedere com'� finita.
Ok, se andr� te lo racconter� :-)
Grazie.
Bnx 

 p.s. pensa che ogni settimana vado nella tua bella Napoli.
In treno, ovviamente, VERO? 

 In treno, ovviamente, VERO?
No, non ci sono pi� i treni per Campi Flegrei :-))
Bnx
p.s. perch� non vieni alla papp di Bergamo, cos� scambiamo quattro 
chiacchiere? 

 Sì, ma io amo queste cose !
Sapessi io!

 chiacchiere?
A Bergamo c'� la nebbia e fa freddo. E poi il 26-27-28 sar� a Gubbio: torneo 
giovanile con le rappresentative di tutte le regioni: l'anno scorso 
mancavano solo Molise e Valle d'Aosta
La peculiarit� della manifestazione � che gli arbitri prendono insulti in 
tutti i dialetti. Le gare sono tante e si susseguono in rapida successione. 
E durano poco.
Dunque alle 10,00, chesso', Sicilia-Trentino, alle 10,30 Liguria-Emilia, 
alle 11,00 Lazio-Veneto.
Trattandosi di ragazzini i genitori -che non conoscono le regole- si 
scatenano.

 ... a Rimini ci sei andato? :-)))
cavolo, non l'ho capita..
:( 

 :( 
gravissimo! C'era il 6 ed il 7 giugno la mostra delle locomotive d'epoca...


 quella incentrata sulla zona centro-nord.
Concordo assolutamente con la scelta di concentrarti sul sud. Noi il
centro/nord l'abbiamo visitato ad agosto, con giornate piacevolmente calde
e spesso soleggiate. A mio avviso una vera e propria stagione favorevole
per il paese forse non esiste, attraversato com'� da varie fasce
climatiche legate proprio alla sua notevole estensione. Sono certa che ci
tornerai, il centro (Hoi An in assoluto oltre naturalmente ad Hu�) ed il
nord (Hanoi � bella oltre ad essere base per diverse escursioni veramente
notevoli) sono assolutamente da visitare.
Se poi vogliamo sconfinare in Cambogia....... :-)
Simo
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it