Newsgroup: it.fan.stephen-king
Titolo: Desperation: Di Dio Che Viene Dall'Idea

Il subject è un saggio di Levinas che fra l'altro non ho ancora finito di
leggere... ma il titolo è, nella giusta interpretazione antidealistica,
già relativamente significativo...
Parlavamo, con Federica, degli elementi teologici che in questi
ultimi anni si riscontrano in molti lavori del Nostro.
Filosofia teoretica vs. mistica, si potrebbe chiamare, l'approccio
di King alla spinosa questione della fede.
King crede in dio? Oltre ad essere la protagonista dei suoi romanzi, cos'è
la Magia?
King è poeta. La sua poetica potrebbe essere la trascendenza tout court?
King è un'esistenzialista? (il fatto che apprezzi Sartre non è
necessariamente
una risposta)
E' di sinistra?
E' un romantico?
E' uno spiritualista?
A parte il fatto che è grande, cos'alto è?
Sono terrorizzato dalla possibilità sempre incombente di ridurre le analisi
sui miei artisti preferiti a mere banalità vuote e pateticamente
pretenziose.
Aiutiamoci.
Ad(dio) 
 
                                    Nel deserto
 ho visto una creatura, nuda, bestiale                       
                 che, acquattata per terra,
             si teneva il cuore nelle mani,
                                e ne mangiava.
 
        Ho chiesto: <E' buono, amico?>
        <E' amaro amaro>, ha risposto.
                                  <Ma mi piace
                               perché è amaro
                   e perché è il mio cuore.>
 
                           STEPHEN CRANE

E' un romantico?
Anche qui, credo di si'.
Riguardo a Dio, in fondo io credo che sia Lui il vero protagonista di
Desperation!
Ciao
Antonio
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°GARGOYLE°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
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college, alle manifestazioni? :-)
mmmhhhhhmmm !!!  Hai mai visto come era conciato Paolo LIguori (direttore di Studio Aperto) 
intorno alla fine degli anni sessanta ??? 
Se il giovane King era senz'altro di sinistra, ora , come molti altri raggiunta una certa eta', secondo me 
e' molto piu' moderato : io lo collocherei di piu' verso il centro ( e' pur sempre un multimiliardario, no ?  ^____^)
Un saluto da Walter G.

On Thu, 05 Feb 1998 18:47:55 GMT, 
giorda...@agemont.it
 (Walter G.)
wrote:

Non credo che abbia cambiato ideologia. La penso ancora come lui,
questo vuol dire che e' ancora di sinistra :-)
E non credo che i soldi lo abbiano cambiato piu' di tanto...
Non dimentichiamo quello che scrive... e le dichiarazioni che fa.
Su Liguori non commento... o parte la denuncia...
Ciao Ciao


 Su Liguori non commento... o parte la denuncia...
Bravo, anche perche' ci sono interi ng apposta per questo.... :-)
Ciao,
Andy
--
"...diffugiunt animi terrores - moenia mundi discedunt -
 totum video per inane geri res."
                                       [De Rerum Natura]
E-Mail: 
bad...@dei.unipd.it
Web Site: 
http://www.geocities.com/SouthBeach/Sands/4892

 Ovvero? Sono curioso di sapere quali sarebbero le chiare indicazioni in
questo senso... nelle sue opere, intendo...
FORTUNATAMENTE di chiare indicazioni ce ne sono eccome! (Non amiamo certo
King solo perché scrive bene... questa poi!...) Il fatto è che sono
talmente profonde da celarsi sempre in significazioni che surclassano la
rozzezza dei facili slogan. King non ha certo bisogno di Dichiarare,
all'interno di un romanzo... qui si sta parlando di  qualcosa che ha più a
che fare con la filosofia dell'Essere che non con la politica o con le
nevrosi di scribacchini mediocri. 
L'essere o no di 'sinistra' di King è l'essere o no vicino ad una
dimensione di sensibilità e riflessione circa questioni metafisiche che
vanno leggermente al di là dell'organizzativo e del disciplinare, e che
hanno a che fare con quel trip poco simpatico che ha nome Senso, o vuoi
anche Motivazione, o Cosmo o AMORE.

anche Motivazione, o Cosmo o AMORE.
E io che ho sempre pensato che la sinistra fosse concreta!!!
Se ti sentisse il Che ti espellerebbe da tutti i sindacati del Regno (cosa
sto dicendo? scusa, farnetico....)
;-)))))))
ciao da Alex

questo vuol dire che e' ancora di sinistra :-)
Bisogna ricordare in ogni caso che negli USA la collocazione
ideologica "a destra" o "a sinistra" ha un  significato molto diverso
da quello che puo' avere nel nostro paese.
Dal nostro punto di vista, un americano "di sinistra" sara' sempre
"troppo a destra", mentre un americano "di destra" sara' sempre
"troppo a sinistra"... non so se mi sono spiegato...
Infine, c'e' da considerare che la gente li' non e' "obbligatoriamente
schierata" come da noi. Una grossa percentuale non va neppure a votare
e quelli che votano spostano il loro voto nella maggior parte dei casi
da una parte o dall'altra a seconda delle circostanze. In Italia un
elettore del "MS Fiamma Tricolore" non votera' mai "Rifondazione
Comunista" e viceversa.
Sono due realta' troppo diverse.
Certo, se leggiamo "Il miglio verde" vi vediamo una chiara posizione
contro la pena di morte, ad esempio.
Ma non e' una cosa "di destra" o "di sinistra"...

Ma non e' una cosa "di destra" o "di sinistra"...
Sono pienamente d'accordo !
e vorrei comunque aggiungere alcune cose accavallatesi negli ultimi giorni che me le hanno fatte girare.....(le eliche, intendo ^___^)
Perche' in questo grande popolo (USA) altamente libero e democratico si continua ad uccidere un essere umano (la chiamano morte di stato) che
nonostante tutte le atroci azioni commesse, dopo una lunga detenzione si e' ravveduto e quindi  e' stato raggiunto gia' un grosso obbiettivo (quello di far cambiare una persona).
Si', sto parlando dell'omicidio di Karla Tucker (dopo quello di alcuni mesi fa di un altro condannato a morte).
Perche', mi chiedo, in questo "grande" popolo che si pone da esempio per tutto il mondo occidentale una grandissima percentuale di gente
e' ancora fortemente schierata pro pena_di_morte ?
Quanti uomini e donne verranno giustiziati ancora prima di una completa estirpazione di questo concetto di giustizia (fredda vendetta) cosi' ancora fortemente radicato in questo
popolo ?
Io ho paura che la risposta sara' : "tanti" , ma mi auguro di sbagliarmi.
Anche il razzismo doveva essere debellato in tutti questi decenni di buone intenzioni, ma rimane fortemente sentito specialmente in alcune "roccaforti" "storiche" degli States 
(pensiamo ad esempio alla California) .
Leggendo il miglio verde ho quasi vissuto gli ultimi giorni di un condannato a morte e ho riflettuto molto sul fatto che fra tutte le cause che portano un essere umano alla
cessazione della vita (incidenti stradali , aerei, ferroviari , malattie come il cancro e l'aids o l'infarto, omicidi o comunque atti violenti, ecc.), finire giustiziato, sapere di
morire esattamente a quell'ora e a quel determinato minuto e' la piu' "inumana" ed orribile.
Non fraintendetemi,  la morte delle vittime di Karla Tucker e' stata atroce e terribile, ma e' stata un evento (seppur tragico) di questa nostra complicata e spesso disgustosa
vita terrena. Quando quel tragico giorno le vittime "predestinate" (ricordiamoci che Karla era sotto l'effetto della droga) si sono svegliate non trovarono annotato sul calendario
la data e l'ora della loro morte, cosa che e' toccata invece alla loro carnefice.
Da poco ho tristemente perso un caro zio a causa del cancro ed ho visto la sofferenza estrema seppur mescolata con quella gran voglia di vivere sino all'ultimo secondo che volente
o nolente ci caratterizza nel piu' intimo e primitivo angolo di cervello.
Ebbene, dopo una sofferta agonia ci ha purtroppo lasciati, ma seppur consapevole fin quasi all'ultimo anche per Lui quella mattina, in ospedale, sul calendario non era annotata ne'
la data ne' l'ora .
La Speranza, ecco che cosa manca ad un condannato a morte quando sul suo calendario viene scritta la sua ultima ora.
E psicologicamente dev'essere il piu' grosso trauma che essere umano possa provare: la consapevolezza.
Il malato ha sempre la speranza a sostenerlo, nonostante le immani sofferenze, negli incidenti addirittura non si arriva neppure alla consapevolezza, come anche negli attacchi di
cuore.
Ben vengano quindi da questo popolo Autori come King che , anche tramite romanzi paradossalmente violenti ed horror, riescano a sensibilizzare l'opinione pubblica americana,
specialmente i giovani, i futuri "Governanti" e "Governatori" della futura classe politica Americana.
Scusate questo sfogo (ogni tanto mi viene di getto)  molto OT  !!!
Un salutone a tutti da  Walter


Va bene, sara' un po' OT ma e' il risultato di una riflessione che si
e' sviluppata partendo da discorsi in tema. Non e' che si possa
troncare di botto il discorso appena esce un po' fuori dagli scopi del
NG... siamo uomini e non robot.
Piuttosto... come hai impaginato il tuo messaggio?
Ho dovuto scrollare ogni riga a destra e a sinistra... dai una
controllata ai settaggi...

e' ancora fortemente schierata pro pena_di_morte ?
Concordo al 101% con te. Anch'io, come penso molti, sono stato colpito
in questi giorni dalla vicenda di Karla Tucker. Stupisce e preoccupa
che in un paese che si definisce civile si debba ancora ricorrere alla
"forca", sostituendo cosi' l'alto concetto di giustizia (per quanto
umana e imperfetta) con quello di fredda e spietata vendetta di Stato.
Che la pena di morte non serva praticamente a nulla credo sia ormai
dimostrato, ma non mi sembra questo il punto. So bene che il discorso
potrebbe andare avanti all'infinito percio' la pianto qui (anche
perche' non e' questa la sede adatta...).
Per rientrare in qualche modo in topic, volevo dire che le urla di
gioia delle persone assiepate fuori del carcere dopo l'esecuzione
della Tucker mi hanno fatto pensare a un episodio di "La sfera del
buio" e, credo, chi ha letto il libro non avra' difficolta' a capire
quale.
Ciaociao
----
Sebastiano       
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L'indirizzo corretto e': 
busq...@bbn.mpbnet.it

 anche Motivazione, o Cosmo o AMORE.
 ....essere di sinistra o di destra negli USA e' tutt'altra cosa che da noi
(come ho visto nota anche Paolo B. in un msg. di questo thread). Quindi
sarebbe bene pecificare semmai se King sia democratico o conservatore - in
ogni modo, scusa tanto, ma tu sembri avere un'idea di destra e sinistra un po'
(anzi, notevolmente) stereotipata ed elementare - magari anche profonda, ma
pur sempre viziata da una struttura fondamentalmente elementare:  della serie,
la sinistra e' con i deboli, gli oppressi, lotta per la giustizia, e' la
naturale scelta di chi ha sentimenti nobili, amore ecc. ecc.; di conseguenza,
la destra e' il male, l'arrivismo, l'insensibilita' e via dicendo. Per non
dire cultura contro ignoranza (altro luogo comune diffuso). Sempre che non
abbia travisato.
Beh, se le cose stessero cosi', ti direi che hai ragione, probabilmente SK e'
di sinistra.
Ma le cose non stanno cosi'. FORTUNATAMENTE.
Scusate se sono andato OT.


 della futura classe politica Americana.
Qui purtroppo temo che tu sia troppo ottimista. Io ci credo poco al
fatto che le cose potranno mai veramente cambiare, negli USA. E' la
terra delle mille e una contraddizioni, e mi starebbe anche bene, in
fondo, se poi fossero pronti ad ammetterlo. 
Ciao, Federica
-- 
"E' buffo come i colori del vero mondo diventano veramente veri 
soltanto quando uno li vede sullo schermo"
Malcom Mc Dowell, "Arancia meccanica"

 quale.
Vero, ma secondo me c'e' anche una notevole differenza tra i due
episodi.
SPOILER:
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La gente che porta al rogo Susan e' gente irretita e istigata da una
strega malvagia, a sua volta irretita da una sfera dal potere maligno. 
Gli americani invece, sic et simpliciter, sono proprio cosi' come li
vedi.
Il bello degli USA e' che accanto a bestie di quel tipo crescono geni
come il nostro Stephen King, tanto per dirne uno. Niente di strano o di
diverso rispetto ad altre nazioni, come ho gia' detto in un altro post.
Semmai, episodi come questi dovrebbero far riflettere a lungo sul fatto
che gli USA non sono la terra dell'oro, ne' questo gran fulgido esempio
di civilta' e progresso che vorrebbero far credere di essere.



Magari il mondo potesse cambiare!
Ma è utopia..regna troppa indifferenza...la gente non si muove finchè
non viene toccata in prima persona.
Scusate anche me per l'ot, ma non mi sono tenuta...
Saluti Lela
 _     ___   _      _____
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| |   | __| | |    |  _  |
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Mondin Daniela
Cuorgnè TO
Nickname in chat Dana
mond...@email.rivarolo.alpcom.it


Ciao anche da Alex

 stupratori, serial killer, ecc.?????
Io personalmente ti dico che giammai uno stato che non solo si vanta di
essere tra i piu' civili ma che addirittura rivendica il titolo di guida
politico-culturale del mondo occidentale puo' permettersi di anteporre
la vendetta alla giustizia. 


Walter G. (
giorda...@agemont.it
) wrote:
Delle gran cose. Mi hai fatto pensare in maniera diversa ad un
concetto (la pena di morte) che già ritenevo sbagliato...
Grazie.
--
Saluti, Kap.
*************************************************
Le facce da IHU! Si possono anche sentire!
http://pclib1.cedi.unipr.it/kap/Ihu/IHUfacce.html
-----------------
Ma tu leggi Marx perché sei comunista,
         o sei comunista perché leggi Marx?
               Ruppert Everett, "Another Country"
*************************************************

Ciao, Federica
Sono d'accordo con te, ma se dovessero esserci i tuoi figli, nelle mani di
un pedofilo, se un cretino qualsiasi ammazzasse il tuo uomo, non vorresti
vederlo morto?
Io si', scusa, ma sono stanco di vedere succedere tante cose brutte attorno
a me. So che non e' giusto togliere la vita a un'altra persona, ma se quella
persona lo ha fatto ad un innocente, per me smette di essere lui stesso una
persona....
Mi piacerebbe molto di piu' se gli dessero l'ergastolo e tutte le mattine,
quando si sveglia, gli rompessero un po' di ossa a suon di botte, ma visto
che non lo fanno, visto che in galera ad un assassino danno tutte le
comodita'......
Scusami, so che il mio pensiero non e' moralmente corretto, ma non ce la
faccio piu' a non essere duro con chi fa del male a persone innocenti.....
Ciao da Alex

 vederlo morto?
Sicuramente si', e' proprio per questo che la giustizia e' affidata allo
Stato e non ai parenti delle vittime. Altrimenti, scusa, ma si ritorna
al Far West, e secoli e secoli di civilta' li possiamo pure buttare
dalla finestra.


favore della pena di morte[cut]
Beep Beep Alex,  Contraddizione  !!!    :-)
Vorrei dire infine a tutti i partecipanti a questo thread, visto che ormai siamo
nel piu' "profondo" OT di smorzarlo e di ritornare al nostro Horror , quello
scritto o filmato , siete d'accordo??
Io , da parte mia mi scuso per aver lanciato il "sassolino" pur sapendo della
delicatezza dell'argomento che comunque e' stato trattato sempre con lo stile e
l'educazione che contraddistingue questo NG.
(abito a 15 Km dalla base NATO di Aviano ed in questi giorni mi sono alquanto
"scomposto" per tutto quello che e' successo qui.
Poi la notizia sull'esecuzione in Texas e.... non ci ho visto piu').


fondo, se poi fossero pronti ad ammetterlo. 
Forse hai ragione, ma ti posto di seguito un articolo apparso nel corriere della
sera di lunedi' scorso che sembra (a mio parere) riassumere un pochino il mio
"ottimismo" (non tanto nell'America, quanto negli Americani , nell'animo delle
singole persone).
E' molto importante che sia la "grande" stampa USA a farsi meno fredda riguardo
la pena di morte.
Un salutone da Walter  (scusa l'impaginazione sottostante, ma e' frutto di uno
scanner + un OCR).
Dal Corriere della Sera di lunedi'
Nome per nome, le 43 donne in attesa del patibolo: choc in America
WASHINGTON - il grido degli
abolizionisti, "ricordatevi di Karla
Tucker", non è risuonato invano.
Ieri, il quotidiano New York Times
ha pubblicato uno dei documenti
più impressionanti mai visti su un
giornale: le foto e le succinte bio-
grafie delle "quarantatrè morte
che aspettano", le quarantatré as-
sassine avviate al patibolo sulla
scia di Karla.
E' stata un'implicita denuncia
della sentenza capitale. Quelle fo-
to e quei dati anagrafici tutti rac-
colti in una pagina, hanno costi-
tuito per i lettori una carrellata
senza precedenti nei bracci della
morte delle prigioni degli Stati
Uniti.
In America, negli ultimi vent'an-
ni sono stati giustiziati 432 assas-
sini di cui solo due donne. Ma l'e-
secuzione di Karla Tucker ha
aperto i cancelli: il 3 marzo Judias
Buonuana, una bianca di cinquan-
taquattro anni, avvelenatrice del
marito, morirà sulla sedia elettrica
in Florida e il 20 aprile, Erica
Sheppard, una nera di ventiquat-
tro che ha ucciso una sconosciuta
a scopo di rapina, riceverà una
iniezione letale nel Texas, lo stes-
so stato dove la scorsa settimana
è stata giustiziata Karla Tucker.
Poi verrà il turno delle altre.
Il New York Times ha comincia-
to il suo articolo così: "Undici sono
nel braccio della morte per l'omi-
cidio del marito, cinque per quello
del figlio, due per quello di en-
trambi". E ha fatto una drammati-
ca rassegna.
La più giovane delle "quaran-
tatré morte che aspettano", Chri-
sta Pakie di ventun anni, ne aveva
diciotto quando uccise per gelosia.
La più vecchia, Faye Copeland di
settantasette, assassinò cinque
senza tetto nell'arco di un trien-
nio.
Tra le 43 donne c'è un transes-
suale quarantenne, Leslie Nelson,
che cambiò sesso nel '92 con un in-
tervento chirurgico, e uccise due
poliziotti andati ad arrestarlo per
molestie sessuali contro una bam-
bina di tre anni. E c'è un'infermie-
ra cinquantenne, Maureen McDer-
mott, che ha salvato la vita di un
altro detenuto in procinto di soffo-
care.
Fotografie e biografie che danno
un volto e un nome a esseri umani
che in America, dove si compie or-
mai quasi un'esecuzione alla setti-
mana, perdono la loro umanità.

 scritto o filmato , siete d'accordo??
Quello della pena capitale e' un tema che ha trattato anche King, quindi
siamo OT fino ad un certo punto. 
E King l'ha fatto dal "di dentro", dal punto di vista del carceriere che
i condannati a morte li conosceva solo nel braccio della morte. Vi
ricordate il piccolino francese che si era invaghito del topolino? King
ci spiega che aveva ucciso delle persone in modo atroce. Questo e' il
punto: la pena di morte e' sbagliata e disumana in quanto tale, non se e
quando va a colpire delle donne o dei probabili innocenti.


quando va a colpire delle donne o dei probabili innocenti.
La pena di morte e' uno strumento, e come tale non accetta attributi
di sbagliato o corretto; e' l'uso che si fa di tale strumento che puo'
essere sbagliato o giusto, e io dico che in certe epoche e in certi
contesti culturali questo strumento puo' risultare giusto, perche'
pienamente coerente con la logica di vita di tali popolazioni, per le
quali sarebbe improponibile non adottarla (o per la cultura o per la
struttura stessa della societa'). Dal momento poi che il concetto di
giustizia e' altamente soggettivo, aggiungo che secondo la mentalita'
media americana, almeno in Texas e in qualche altro stato che non
ricordo, la pena capitale trova piena approvazione, e quindi e'
giusta, perche' il concetto di giustizia di stato deve riflettere
l'opinione di maggioranza in un Paese democratico.
Ciao, Max.
---------------------------------------------------------
P.S.: Ricordate che e' inutile demolire le tesi altrui senza proporre
nulla di nuovo; se siete cosi' convinti che il sistema americano non
funzioni o che la pena di morte sia inconciliabile con qualsiasi
societa' che si dichiari "civile", suggerite qualche alternativa,
sulla quale si potra' discutere onde valutare vantaggi e svantaggi che
ne conseguono (possibilmente in privato o sul NG adeguato).

 ospedale, sul calendario non era annotata ne' la data ne' l'ora.
Questo perché non poteva vedere le "aure" come i protagonisti di
Insomnia...
-- 
Nicola P. Lomartire
via Mezzetti, 24
74100 - Taranto
Tel. e Fax: 099/7304702