Newsgroup: it.hobby.viaggi
Titolo: Permettete una parola....Mauro, Fabio e Sandra....

Nel mio precedente msg avevo chiesto la situazione circa
l'atteggiamento della polizia circa i contatti dei locali Cubani verso
i turisti e le turiste. Qualcuno ha risposto e qualcuno ha criticato:
ringrazio i primi ma vorrei rispondere ai secondi.
Premetto che sono un 'viaggiatore' vero, nel senso che parto con il
biglietto, il passaporto, i dollari e lo zaino; sono stato in molti
paesi africani, orientali, centro e sud americani, gran parte
dell'europa e pressochč tutta l'italia. Nei miei viaggi inserisco
spesso soggiorni accampati in spiaggie deserte, trekking in montagna e
parchi, safari, trip in foreste, ecc. ecc.; mi ritrovo spesso a
contatto con le culture autoctone e mi č capitato anche di soggiornare
in famiglie.
E' evidente che chi ha criticato genericamente la mia domanda e le
risposte ricevute non poteva sapere chi sono e che non sono un turista
sessuale ma? permettetemi di dire che le critiche sparate sulla base
di poche parole sono sterili e a volte anche offensive!
Mi dimenticavo di dire che nei miei viaggi mi č capitato piů di una
volta di avere rapporti, anche sessuali, con ragazze del posto (cosě
come con turiste) ma questo cosa significa? Che sbaglio, che in
viaggio o si va con la prorpia partner o si deve essere casti? Ma chi
l'ha detto? Cosa c'č di male? Volete moralizzare sul sesso senza
sentimento? O forse se si va in paesi dove viene praticato sesso
sessuale noi ci dobbiamo astenere perchč sennň ci sentiamo associati
al 'quelli lě'? Vi siete mai chiesti in che maniera incida i turismo
di massa nella cultura dei paesi sottosviluppati e non solo per l'uso
che se ne fa delle prostitute? 
Senza rancore, io non me la prendo per le critiche che mi sono preso
perchč so che vi ha mosso l'istinto del perbenismo.....che aimč, poco
si sposa con l'apertura mentale che ti fa godere dei viaggi.
Ciao.
Met.

Nel mio precedente msg avevo chiesto la situazione circa...........

si sposa con l'apertura mentale che ti fa godere dei viaggi.
Prima di risponderti ho naturalmente letto tutta la thread relativa al tuo
primo messaggio.
E penso che si sia toccato un argomento abbastanza complesso.
Premetto che già la nostra presenza in paesi lontani , seppur gestita nel
miglior modo possibile, incide sulla gente locale perchè portiamo comunque
una cultura ed un modus vivendi completamente differenti (senza voler
assolutamente dissertare sul quale è meglio!).
Collaborando da anni come coordinatore di gruppi con Avventure nel Mondo, mi
sono trovato più volte a discutere di questo argomento. E' giusto fare
l'elemosina ad un bambino? Secondo me no, perchè lo si abitua in un modo
assolutamente sbagliato ma se poi una persona si sente colpita nel cuore e
non riesce a farne a meno, cosa facciamo, un processo? Io, di mio, cerco
sempre di portare materiale per le scuole o per le missioni e soprattutto
cerco di evitare assolutamente atteggiamenti "colonalistici" come il
regalare soldi per foto o buttare penne dai finestrini, atti che
assolutamente non condivido, ma che non mi sento di giudicare.
Certamente non condivido chi va in un paese solo e soltanto per fare turismo
sessuale, senza assolutamente capire la realtà in cui si trova e senza per
niente pensare alle conseguenze del proprio atteggiamento, così come non mi
piace chi tornando a casa da una vacanza in villaggio turistico (magari a
Cuba) racconta che è stato in un posto bellissimo dove la gente sta bene e
non c'è alcun problema.
Il perbenismo, o meglio falso moralismo, non mi appartiene però mi trovo
d'accordo con Costanzo (se si è espresso così!) quando critica chi va in
Thailandia o Cambogia solo per interessi sessuali (certamente una minoranza,
ma qualcuno lo fa!), per lo più pedofili : a Pnom Penh nel '95 ho incontrato
un italiano che alloggiava in un bell'albergo e mi aveva approcciato in un
baretto , perchè convinto che io fossi lì per i suoi stessi motivi , ed è
addirittura rimasto allibito quando ha saputo che con me c'erano altri
undici italiani interessati a conoscere questo paese. Quando ho capito (mi
sono bastati pochi secondi!) con chi avevo a che fare , la mia "fortuna" è
stata che il cambogiano (probabilmente della polizia segreta!), che era con
me , mi ha "costretto" ad andarmene prima che gli mettessi le mani addosso.
Però Costanzo non ha detto che per tre anni era possibile trovare in molte
librerie italiane una "Guida a Luci Rosse" con molti indirizzi assolutamente
scandalosi(per non dire peggio!).
Per concludere io penso che solo il Singolo sappia esattamente le
motivazioni che lo portano ad andare in un dato paese, e se uno capita a
letto con una ragazza locale non è per forza detto che sia un delinquente.
L'importante è mantenere sempre la dignità senza portare le nostre cattive
abitudine occidentali, e senza "corrompere" i locali, rispettando le loro
usanze e la loro cultura, ricordandosi sempre che noi siamo solo ospiti.
Ciao   Marco
http://www.geocities.com/TheTropics/Paradise/3687/

 ha scritto:
...


Ringrazio per le risposte Mauro, Marco e Giuseppe (che lo hanno fatto
per adesso.....) e aggiungo che le ho trovate sensate e approfondite.
A Mauro aggiungo che parlando di 'partner' lo facevo in senso
generale, io purtroppo (o per fortuna) non ne ho ;-))
Detto questo e dopo aver letto msgs vari postati su IHV sul tema Cuba,
vorrei esternare questo: ho come l'impressione che i Cubani di ultima
generazione siano già stati deturpati della cultura originaria
dell'isola che a sua volta era alla continua ricerca di se stessa a
causa della massiccia immigrazione e dell'influenza dei paese
coloniali presenti prima della rivoluzione. Che l'invasione del
turismo sessuale abbia comunque portato negatività è innegabile ma con
i soldi arrivati con lo sviluppo turistico, anche sessuale, credo si
sia innescata una metamorfosi più veloce e che comunque porterà, forse
in tempi più brevi, alla nuova società cubana. Naturalmente appena
abbattuti i vincoli del comunismo e l'imbargo USA (entrambi prossimi a
succedere). Del resto proviamo a fare un parallelo (relativamente
all'incidenza del turismo sessuale) con il Brasile........no?
Ciao.
Met

 wrote in message
7u4kh0$1s2k$1...@stargate1.inet.it...

 wrote in message 7u6jq5$2q3$1...@serv1.iunet.it...


semplicemente m'inc@zzo!
E qui sono d'accordo io, perchè quando parlo di Cuba anch'io m'inalbero ,
perchè penso a della gente meravigliosa con un'innata socievolezza che
ancora oggi vive dando una grande importanza a quei valori umani, che ormai
noi occidentali ci stiamo dimenticando. A gente che per vivere è costretta
a inventarsi di tutto, e che da anni è diventata maestra con l'arte
dell'arrangiarsi .
E poi penso che sono costretti a vivere in povertà per giochi più grandi di
noi e di loro.
Che sono l'unica nazione al mondo che ospita la base militare dei suoi più
acerrimi nemici.
Che malgrado debbano fare la fila per una misera saponetta, per un tozzo di
pane o per altre cose assolutamente necessarie, ospitano sulla loro terra
villaggi turistici di lusso con flussi di dollari immensi.
Penso alla prima domanda che mi sono fatto camminando per l'Avana : "ma sono
capitato in un paese vero o in un teatro dove tutti stanno recitando?" , e
la stessa domanda senza risposta me la sono rifatta in partenza per
l'Italia, dopo tre settimane a girarmi tutta l'isola dormendo nelle case e
passando molte serate a fumare sigari , bere Rhum e parlare parlare parlare
con giovani, vecchi e donne.
E mentre pensavo che malgrado il mio impegno forse non ho capito niente del
paese che ho visitato, vedevo italiani abbronzatissimi, che estraevano dal
loro zainetto firmato il telefonino e bestemmiavano perchè non riuscivano a
chiamare la Mamma per dirgli che tra dieci ore sarebbero stati a casa e che
volevano mangiare un piatto di spaghetti col pomodoro.
E penso che la prima domanda che fa molta gente comune ad uno che torna da
Cuba , non è certo "come vive là la gente?" ma "Quanto costa adesso andare
con una cubana?"  e allora probabilmente sono io che sbaglio a cercare di
capire ma sono recidivo e continuerò sempre a farlo , anche se come dice
qualcuno ai cubani non gliene frega niente di quello che penso io, perchè
non gli serve per mangiare.
Ciao   Marco
http://www.geocitie.com/TheTropics/Paradise/3687/


wrote:

sono contento che tu sia perfettamente d'accordo con me: ai cubani non
gliene frega niente di tutte queste discussioni.. a loro non servono
per mangiare. Loro hanno bisogno di DOLLARI. Tutto il resto è solo un
letamaio di parole inutili. DOLLARI. Questa è la sola cosa che può
sfamare i cubani.
$aluti$$imi
Alberto

Buongiorno,
vorrei soltanto aggiungere che l' atmosfera generale di
critica al "viaggio a sfondo sessuale" ottiene come risultato
indotto un profondo disagio nella scelta dei Paesi a rischio.
Mi spiego meglio con un esempio personalissimo:
Io desidero andare a visitare Cuba, come ho visitato altri
paesi del mondo sia da solo che con la mia famiglia, figli
compresi.  Dopo mille indugi avrei programmato di partire con
un amico a novembre (in due) per organizzare una lunga
vacanza con i miei figli ad agosto ma non vi nascondo un
certo imbarazzo causato dallo stereotipo del viaggiatore
sessuale.
Certo che č un problema personale che risolverň da solo con
la mia coscienza;
certo che partirň comunque alla faccia di Costanzo e company;
certo anche che se cambiassi destinazione solo per colpa dei
luoghi comuni mi sentirei ridicolo.
Ma non vi nascondo il disagio nonostante mi reputi persona
stimata  ed al di sopra di ogni "sospetto"
Non sono sicuro che questa mia esternazione di imbarazzo sia
inerente all' argomento trattato.
Se cosě non fosse abbiate pazienza
Se vorrete invece replicare vi leggerň con attenzione
saluti
onda

migliaio di ....
[snip]
Ciao Marco
ho poststo poco sopra con oggetto "imbarazzante scelta" una
mia esternazione di disagio e ti invito a leggerla.
Anche tu hai individuato il viaggiatore sessuale nella fascia
dei 50 - 60 anni. Come se un venticinquenne fosse immune da
sospetti del genere. Non te la prendere ma rifletti su ciň
che hai scritto probabilmente d' impulso e converrai con me
che esiste ormai un forte pregiudizio.
Io ho 42 anni,  voglio andare a visitare Cuba prima che muoia
Castro, non sono in cerca di avventure facili e provo un
profondo disagio perchč rientro perfettamente nel clichet del
viaggiatore sessuale
l' equazione
uomosolo + dollari + Cuba/Thailandia = viaggiatore sessuale
mi disturba moltissimo e chi ci marcia sopra con saccenza e
disprezzo a priori dimostra una forte predisposizione al
pregiudizio incontrollato. (non mi riferisco a te)
Tutti (almeno qui sul NG) aborriamo di fronte alla pedofilia
ed allo sfruttamento, ma ricordo che trasmissioni tipo il
Costanzo show, guardate forse troppo passivamente da milioni
di persone, hanno generato una spece di inquisizione e
conseguente caccia alle streghe
Un cordiale saluto a tutti
onda

 wrote in message
7u8a7g$u76$2...@draco.tiscalinet.it...
Al di sotto dell'ombelico... solo discorsi de c@zzo!
Mi stupisco di te Andrea! Ma che fai? Ti metti a discutere
con gli "anonimi" estensori del sillogismo "noi andiamo a
SCOPARE, portando i DOLLARI, che è l'unica cosa che
interessa a chi ha bisogno di MANGIARE".
Chi "è stato a Cuba sul serio", sa che non esistono quelli
che hanno bisogno di MANGIARE, è solo un'invenzione di
quelli che non sanno elevarsi al di sopra del proprio
ombelico.
Per discutere non solo bisogna essere in due, ma in due
capaci di usare quel meraviglioso aggeggio che è la mente,
unico organo che ci distingue dagli animali (non lo stomaco,
non la verga...).
Che fai, Andrea, continui a parlar da solo?
Ciao
Pietrone

 Alberto
Se mai! O magari no.E cosě aspetto il prossimo turista che mi regala un pesce.
E cosě prima o poi muoio di fame.
gmg

 stimata  ed al di sopra di ogni "sospetto"
   Per forza, perchè qui da noi in Italia c'è un certo modo di pensare molto falsamente perbenista.
   Saluti e buon viaggio a Cuba!

Non ti preoccupare dello squallido teatrino del Costanzo e delle
esternazioni di questo altrettanto squallido regime !
Sono pronti a criticare a priori quelli che non la pensano come loro,
ma poi ignorano la realta' piu' bieca e squallida di casa nostra
(avranno mai provato a fare un giro di notte per le strade di una
qualsiasi citta' italiana ???)
Personalmente sono un assiduo frequentatore della Thailandia dove vado
con moglie (thailandese !!) e figlia. Non mi sento e non mi sentiro'
mai un pedofilo o uno sfruttatore.
"non ti curar di lor, ma guarda e passa" e' l'unica medicina contro i
saccenti del video e contro coloro che hanno del mondo una visione
stereotipata causata dalla loro ignoranza o dal loro bieco affarismo.
Non si puo' negare che nel grande numero dei turisti ci sia qualcuno
in cerca di emozioni particolari, cosi' come ci sono quelli che vanno
in viaggio incuranti di conoscere e rispettare le usanze locali, ma
certo non si puo' generalizzare.
Vai pure a Cuba o in Thailandia senza remore, rispetta la realta'
locale, divertiti e manda al diavolo Costanzo e soci.
Ciao
Giorgio
http://members.spree.com/giorgio/







Grazie per aver dato voce alla minoranza silenziosa
saluti
onda

 wrote in message 7u7ov8$dlu$1...@nslave1.tin.it...
[...]
Sicuramente e' OT, pero' vorrei capire...
Sono "perfettamente d'accordo a meta' " con te: e cioe' sono d'accordo sul
fatto che determinae situazione vengono giudicate in maniera superficiale, e
che ogni situazione ha caratteristiche proprie, che vanno giudicate caso per
caso, e non generalizzando.
Perche' la generalizzazione e' solo superifciale, epidermica, e gravida di
stupidaggini. E soprattutto sterile.
Pero', a mio avviso, ci sono due fattori importanti, che devo essere presi
in considerazione nel giudicare, e vorrei conoscere la tua opinione in
merito, perche nel tuo post mi paiono quantomeno sottovalutati, se non
addirittura non condivisi.
a) una donna puo' darla a chi vuole, quando vuole, e con scelte fatte sulla
base di quello che crede, ma la prostituzione, almeno con le caratteristiche
che ha qui da noi, porta con se un carico di violenza, coercizione ed
alimenta un giro di criminalita' tale da non essere assolutamente ne'
accettabile ne' tollerabile
b) il turismo sessuale, inteso come turismo mirato esclusivamente al
soddisfacimento delle proprie voglie di sesso (non mi riferisco alle scelte
sessuali individuali, uno puo' fare cio' che crede, con chi crede e come
meglio crede, purche' avvenga fra persone adulte e consenzienti),
approfittando della condizione di necessita' di altre poplazioni, senza
alcun rispetto per la dignita' umana, e' un fenome reale, diffuso, e va
combattuto in primo luogo con una informazione diffusa, in secondo ( e
pricipale) luogo con la disponibilita' a scelte quotidiane che toccano il
nostro portafoglio. Altrimenti il bambino non piu' oggetto di violenza
continuera' ad essere indigente e sara' presto oggetto di un nuovo e diverso
tipo di sfruttamento);
Cosa ne pensi?
***mauro

Se cosě non fosse abbiate pazienza
Di nulla anzi. Solo una considerazione. Al di la di tutti gli effetti
collaterali indesiderati, quale quello che tu hai evidenziato, secondo me e'
un bene che si parli e si stigmatizzi il turismo sessuale (spero che dai
miei diversi post si sia capito che cosa intendo con questo termine), perche
' si tratta di un fenomeno che ha alla base il totale disprezzo nei
confronti di altri esseri umani, spesso incapaci di difendersi. L'augurio e'
pero' che alle parole seguano i fatti, altrimenti ha ragione Alberto (cui ho
dato torto, sia chiaro): per gli sfruttati non esistono alternative.
Ciao e tantissimissimi auguri di buon viaggio.
***mauro

Ciao e tantissimissimi auguri di buon viaggio.
Grazie  davvero :-)
Tanti saluti
onda