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Titolo: Re: [FOTO] Dachau

Ci sono stato anche io, nel 1997..sě.. tanta tristezza.... 

 tanta crudeltà...
Ho condiviso in passato il tuo interesse, visitando Monaco di Baviera, 
anche verso  il vicinissimo campo di Dachau, luogo tristissimo della 
memoria. Come è potuto accadere? Come è  possibile che la massa "ignorasse" 
il piccolo campo di sterminio a pochi chilometri dalla grande città? Grazie 
per le numerose foto.
Un saluto.
"brezza"
---
www.panoramio.com/user/447796


Ho visitato Dachau tanti anni fa e lo sgomento fu davvero grande. Avevo mio 
figlio con me (Allora aveva due anni) e ricordo che uscii con una grande 
rabbia in corpo pensando a quanti bambini e madri e padri non avevavo avuto 
futuro ma solo terrore e disperazione in quel luogo.
Ma fu peggio qualche anno dopo, visitando Mauthausen, in Austria. Mi rendo 
conto che non si può fare una classifica dell'orrore, ma Mauthausen è 
davvero peggio.
Ed anche lì, a due passi dalle abitazioni, dal paesinoe dal fiume, ti rendi 
conto che non era possibile non sapere.
Dovrebbe essere imposto nei programmi scolastici ( e non per le elementari o 
le medie, ma per le superiori) una visita a questi luoghi. 

 il piccolo campo di sterminio a pochi chilometri dalla grande cittŕ? Grazie 
Per lo stesso motivo per il quale negli anni '90 da una parte 
dell'Adriatico succedevano quelle cose e dall'altra si predeva il sole 
spaparanzati seppur i giornali e la tv ci ricordassero giornalemente ciň 
che stava succedendo.
ciao, U.

 tanta crudeltà...
vero! Ho visitato Dachau e Mathausen tanti anni fa, il famigerato 
Pol-i-Charkì di Kabul qualche anno fa, recentemente il terribile "S 21" 
ed i "Killing fields" di Phnom Penh.
Le distanze fra i luoghi sono enormi, le culture molto differenti fra 
loro, le epoche storiche diverse, lo sgomento che essi suscitano è 
identico, esattamente lo stesso!
Con quest'ultima esperienza, tuttavia, ho deciso di dire basta: non 
visiterò mai più luoghi di testimonianze così devastanti per l'umanità.
Belle le foto, grazie.
-- 
Giumak
www.beppequarta.it
  "chi vive vede molto,
   chi viaggia vede molto di più"
   (an. arabo)

 che stava succedendo.
Comprendo il senso del tuo intervento, ma mi sembra che per Dachau, primo 
campo tedesco in ordine di tempo, le cose fossero un po' diverse: in una 
cittadina tedesca, prossima ad una grande città tedesca, tedeschi avevano 
organizzato un campo di detenzione e sterminio, con  cremazione di decine di 
migliaia di persone ( tra cui anche molti oppositori interni,  pure 
tedeschi!).
Ti saluto.
"brezza" 

 le medie, ma per le superiori) una visita a questi luoghi. 
Mah...ad Auschwitz ho visto ragazzini parlare al cellulare e masticare 
cicche dentro alle prigioni e a Birkenau ho visto incisioni sulle 
strutture in legno dei letti del tipo "pinco+pallino=love".
Non so quanto possano essere utili questo tipo di gite.
Meglio andarci da soli, quando si ha la maturità giusta per capire cos'è 
stato.
ciao!
michela

 "brezza"
Sono stato a Dachau 2 volte ed è sempre impressionante.
Senza contestare nulla degli orrori che sono accaduti durante il regime 
nazista, c'è da precisare che Dachau non è mai stato un campo di sterminio, 
cioè dove si portava la gente con l'unico scopo di ucciderla, ma un campo di 
prigionia per prigionieri e indesiderati. Se non ricordo male la maggioranza 
dei rinchiusi erano prigionieri di guerra polacchi arrivati all'inizio della 
seconda guerra mondiale. Il campo si trovava in una zona di fabbriche 
militari dove i prigioneri lavoravano come schiavi.
La maggioranza delle 30000 morti nel campo sono state causate dalla 
malnutrizione e dalle malattie. Una parte dei forni crematori infatti fu 
costruita ma non entrò mai in funzione perchè non è mai servita.
In pratica Dachau ricalcava il modello dei gulag sovietici.
Diversa cosa sono i campi di sterminio come Aushwitz-Birkenau.
http://it.wikipedia.org/wiki/Lista_dei_campi_di_concentramento_nazisti
Dell'esistenza del campo credo che tutti sapessero. Credo che anche molti 
tedeschi lavorassero nelle fabbriche vicino al campo. Dachau non è sulla 
luna.
Quello che molti tedeschi non sapevano riguarda lo sterminio degli ebrei che 
è avvenuto in campi nell'est Europa (soprattutto Polonia).
Ciao
Ric

 arrivati all'inizio della seconda guerra mondiale......
Polacchi,ma iniziò con oppositori politici tedeschi,  e poi italiani, ebrei, 
rom, omosessuali,Geova ecc. come si legge anche in 
http://www.kz-gedenkstaette-dachau.de/impressum-e.html
  E' vero che non 
esiste una "contabilità" precisa delle vittime ( qualche decina di 
migliaia), non sappiamo esattamente quante delle quali cremate.  Come si 
legge anche in 
http://www.ushmm.org/wlc/media_cm.php?lang=en&ModuleId=10005214&MediaId=131
 
fu costruita  anche una camera a gas per la quale non ci sono prove di 
utilizzo, ma furono invece usati i forni crematori...
brezza. 


Credo che in quel caso l'atmosfera cupa e la paura di finire dalla parte 
sbagliata (ovvero di essere considerati "sovversivi") inibisse anche i 
più ferventi desideri di giustizia e ribellione. Del resto bastava ben 
poco per essere sospettati dalle SS (da quello che si legge).
In questo senso la finta indifferenza occidentale alle atrocità 
Balcaninche è ancora più biasimabile.
ciao, U.

 michela
ciao, U.

 stato.
sono d'accordo.
Le gite scolastiche le si vivono come momento di evasione dal controllo dei 
genitori, la meta è relativa..
Meglio una consapevole visita..

 che è avvenuto in campi nell'est Europa (soprattutto Polonia).
Questa tesi, valida fino a non molto tempo fa, è stata smentita con ampia 
documentazione in un saggio del prof. Robert Gellatelly, "Il popolo di 
Hitler", editore TEA.
Lo raccomando a tutti quelli che visitano i campi di sterminio tedeschi e 
si chiedono: PERCHE'?
-- 
Bye, Yorgos
To send me an e-mail, please change anthzùya with alice


Ognuno ha le sue fonti. A te basta un libro ma ci sono anche libri che 
"dimostrano" che l'olocausto non sia mai esistito.
Io mi baso su ciò che mi è stato raccontato da alcune persone tedesche che 
conosco, alcune delle quali hanno combattuto la guerra.
Una signora mi raccontava della vergogna che sentiva pensando che quando 
molti stranieri pensano alla Germania si ricordano solo lo sterminio degli 
ebrei. Ovviamente sapevano delle discriminazioni e delle deportazioni ma non 
si sarebbero mai immaginato ciò che stava accadendo in Polonia.
Oppure un signore che ha combattuto durante la guerra nell esercito tedesco 
che mi raccontava l'incredulità nel sapere dell'olocausto tanto che per 
diversi anni non ci ha creduto, così come molti tedeschi non ci credono 
tuttora.
Ciao
Ric

 mah.
Grazie, Sara, ogni tanto è salutare rivolgere il pensiero a certe cose.
-- 
federicoP
www.federicop.eu
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per scrivermi elimina la china

 utilizzo, ma furono invece usati i forni crematori...
Non capisco il senso della tua risposta.
Secondo te un campo di sterminio è un posto dove quando una persona muore 
viene cremata?
A me piace cercare di capire le cose senza pregiudizi e ho tenuto a 
puntualizzare che Dachau e Aushwitz sono due cose diverse. Il primo è 
principalmente un campo di lavoro, il secondo è una catena di montaggio 
della morte.
Secondo me è molto importante essere molto precisi quando si parla di queste 
cose perchè i "negazionisti" usano le incongruenze per "dimostrare" 
l'inesistenza dell'Olocausto.
Ad esempio gli americani a Dachau avevano affisso cartelli dicendo che lì 
erano state trucidate 260.000 persone quando probabilemte nel campo non sono 
mai passate così tante persone. La cosa è stata utilizzate da quelli per 
dire che l'olocausto è un'invenzione.
Comunque Dachau è stato un luogo di dolore e sofferenza che merita di essere 
visitato e non dimenticato.
Ciao
Ric

brezza ha spiegato il 19/03/2008 :
 ma furono invece usati i forni crematori...
RE:Non vorrei essere tacciato di negazionismo,ma debbo confessare che 
non ho mai capito questo interesse per i forni crematori.
Se i cadaveri di quei disgraziati fossero stati buttati in una fossa 
comune come a Katyn,toglierebbe qualcosa all'orrore?
Che spiegazione c'e'?
Ciao
Gianni

 Ognuno ha le sue fonti. A te basta un libro 
A me non basta un libro, ti ho solo citato un'autorevole fonte.
I ricordi dei singoli non sono documenti di storia, ma, appunto, ricordi.
Quanto ai negazionisti, con la stessa attendibilità esistono anche i 
libri di Nembo Kid e personaggi simili.


 non ho mai capito questo interesse per i forni crematori.
La crematura di quei tempi generava l'emissione di un lezzo 
insopportabile che rendeva difficile giustificare l'ignoranza degli 
abitanti delle zone limitrofe.



grazie a te..
sara
-- 
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http://www.flickr.com/photos/apesara
http://www.collettivo22.org
 

 abitanti delle zone limitrofe.
possibile, ma come è stato detto, Dachau _non era_ un campo di sterminio. 
E nei dintorni di Birkenau (che invece era un campo di sterminio) non c'è 
granché...
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 sterminio.
Lo so. Ma era comunque provvisto di crematorio.


 Lo so. Ma era comunque provvisto di crematorio.
senza dubbio, ed era una cosa piuttosto logica, visto che, ahimé, i morti 
non mancavano nemmeno lì :(
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