Newsgroup: it.discussioni.energia
Titolo: Ora legale, sempre piu' risparmio...

http://www.repubblica.it/economia/2017/03/24/news/torna_l_ora_legale_da_domenica_per_sette_mesi_gli_italiani_risparmiano_104_milioni_di_elettricita_-161287113/
 
 
 
Terna e ANDREA GRECO sembrano molto sodisfatti l'analisi spazia fin al 2004, in dodici anni si e' risparmiato come un anno di energia per l'intera 
sardegna(quelle che gli dava giu' a suon di alluminio!!!), anche Deboni quest anno non ha trovato dati validi per una controanalisi!!
 
Giulia
 
 


 
Un elenco sintetico:
 
- risparmi dubbi (dove sono stati eseguiti studi "indipendenti" dal 
controllo dei burocrati, i risultati sono stati contradditori
 
- contropartita danni materiali e morti per incidenti stradali e sul lavoro
 
- contropartita danni alla salute fino all'infarto finale
 
Il tutto spiegato in modo razionale e senza fideismi. A questo aggiungo:
 
- risparmi per alcuni, danno per altri; su questo argomento pero' oggi 
in Italia ci sono voci ben piu' gravi, lamentarsi dell'ora legale e' un 
po' come il turista petulante che insiste a presentare reclamo al 
comandante della nave per uno sgarro di un cameriere, che nel mentre la 
nave sta affondando ...
 
Ma se volete un argomento, tanto per discutere come si fa al bar:
 
- i dati degli addetti stampa di Terna sono "inventati a tavolino" 
ovvero basandosi su una metodologia "ignota" (perche' non viene 
divulgata) che fa acqua da tutte le parti appena la si guarda un po' 
piu' con attenzione.
 
Per esempio, Terna ogni volta scrive una manfrina di questo genere:
 
"I mesi di Aprile e Ottobre hanno fatto registrare, come di consueto,
  il maggior risparmio di energia elettrica. Ciò è dovuto al fatto che
  questi due mesi hanno giornate più “corte” in termini di luce
  naturale, rispetto ai mesi dell’intero periodo. Spostando in avanti le
  lancette di un’ora, quindi, si ritarda l’utilizzo della luce
  artificiale in un momento in cui le attività lavorative sono ancora in
  pieno funzionamento. Nei mesi di estate piena come luglio e agosto,
  invece, poiché le giornate sono già più lunghe rispetto ad aprile,
  l’effetto “ritardo” nell’accensione delle lampadine si colloca nelle
  ore serali ed è perciò meno marcato in termini di risparmio di
  elettricità."
 
E tutti: se lo dice Terna, sara' vero, e quindi a ragionarci sopra in 
questi termini. Mi rimanda al pensiero di quella novella dove il Re 
veniva adulato di portare i vestiti piu' belli nel mentre era vestito 
solo dei mutandoni. Sicome nessuno voleva sfigurare, tutti a dare corda 
alla scemenza. Solo un bambino si e' permesso di gridare: "Ma il RE e' 
nudo!"
 
Idioti! Ma ragionate: se poi' il mese si avvicina al periodo invernale, 
piu' ci sarebbe un presunto risparmio energetico, perche' non aggiungere 
anche tutto marzo e novembre ? Oppure nelle vostre teste baccate 
immaginate che "di punto in bianco" (ma il Sole non cambia i suoi orari 
quotidiani "di punto in bianco", ma gradualmente ogni giorno che passa) 
il risparmio "crolla a zero" appena si esce dalla due date fatidiche 
prescelte a tavolino dai "manipolatori di menti" di un popolo per meta 
di servili sudditi fascisti (la "carne di cannone politica" ovvero, non 
sono fascisti, ma umili servitori dei fascisti, per natura o per 
culutra) e per l'altra meta' da menefreghisti, con un piccolo residuo di 
"fuori dal coro", che stanno a guardare sconcertati/frustrati/depressi.
 
In realta' non ha proprio senso, e se solo vi degnaste di ragionarci 
sopra, lo capireste subito. Per ragionarci sopra occorre avere la spina 
dorsale di "volere mettere in discussione cio' che ci viene propinato".
 
 
Ma andiamo avanti, cosi', chiaccherando da bar, senza ragionare in 
termini di massimi sistemi. Ed e' per questo che apro al gruppo 
it.hobby.fai-da-te.
 
In questo paese il Sole sorge il 26 marzo alle ore 07:06 e tramonta alle 
ore 19:27 ed il 28 ottobre sorge alle ore 07:35 e tramonta alle ore 
18:11. Il che ci ispira ad un piccolo "controllo inverso", saltiamo al 
25 aprile (cosi' sono 30 giorni) e vediamo che il Sole si alza alle 
06:17 e tramonta alle ore 20:00, mentre se andiamo al 28 settembre, il 
Sole sorge alle ore 07:02 e tramonta alle ore 18:59. Chi ha capacita' a 
"visualizzare i numeri", sente gia' un estremo odore di bruciato. Per 
chi non ha capito: il primo mese con cui si entra nell'ora legale, e' un 
mese con un baricentro tra alzata e calata del sole, basato su:
 
(07:06-06:17)/2 + 06:17 = 06:42  per l'alzata e
(19:27-20:00)/2 + 20:00 = 19:44  per la calata
 
mentre l'ultimo mese prima della fine del periodo legale:
 
(07:35-07:02)/2 + 07:02 = 07:19  per l'alzata e
(18:11-18:59)/2 + 18:59 = 18:35  per la calata
 
Supponendo che gli orari personali e degli uffici siano invariabili 
tutto l'anno (spostati solo dal cambio orario due volte all'anno), gia' 
puzza parecchio quello che Terna vuole farci passare come vero.
 
Grosso modo sono due mesi quasi da "fuso orario divreso ..."
Ma mi fermo qui per non tediarvi, e' solo l'incipit per spiegare perche' 
sto faccendo ora la pulci a Terna. Torniamo alla chiacchera da bar.
 
 
Allora, supponiamo un paese immaginario, fatto di 60 milioni di pigroni, 
e' tutta gente che si alza tardi (confesso, come il sottoscritto, ma, a 
mia difesa, non lo faccio per pigrizia, ma perche' faccio notte fonda). 
Ed ognuno porta sopra la testa una lampadina da 1000 lumen (10 watt), 
che accende a necessita'.
 
Essendo tutta gente che tira tardi (alzandosi tardi, sono ancora vispi 
alla sera) e quindi il risparmio dell'ora legale diventa facile da 
calcolare. Infatti, cosa succede il 26 Marzo verso sera ? Che tutti i 60 
milioni dovranno accendere la loro lampadina "per vederci" con un ora di 
ritardo, perche', in forza della legge, le loro attivita' dal 26 Marzo 
sono "in anticipo sulla tabella di marcia del Sole di un ora".
Ed ora tenetevi forte: questo avviene per tutta l'Estate!
Fino ad Ottobre. Aspettate, fattemi fare i conti ... sono 216 giorni.
 
Quindi il risparmio nazionale sarebbe di:
 
60'000'000 x 0,010 kW*h (sono 10 watt per un ora) x 216 giorni
 
che se andate a risolvere vi risultano in 129,6 milioni di kW*h.
 
 
Fin qui, vi torna tutto ? Se si', andiamo avanti e proviamo ad 
avvicinarci alla realta'. Il primo passo e' ammettere che non e' vero in 
questo paese sono tutti pigroni o tira tardi. C'e' anche chi si alza 
presto. Io pero' ci mette una nota: dubito che oggi ci sia ci va a 
dormire prima delle 20:49, l'ora piu' tarda in cui il Sole tramonta 
(Giugno). Prendiamo pure il gruppo di chi mette ogni giorno la sveglia 
alle ore 05:35 (alzarsi, cura personale, vestirsi, collazione ed in 
strada, per entrare in ufficio/officina alle ore 07:00).
Ora questo gruppo, e' vero che, andando a dormire solo dopo le 21:00, 
andra' certamente a risparmiare un ora di lampadina, avendo il sole un 
ora in piu' alla sera. Pero', solo a giugno si svegliano con il Sole che 
e' gia' sorto. Ma mano che si allontanano da giugno, ogni mattina hanno 
minuti di buio che si aggiungono, ed ovviamente accendono la loro bella 
lampadina sulla testa. Risultato, un po' alla volta, quello che 
risparmiano alla sera lo devono usare al mattino. Se andiamo indietro 
fino al 13 Aprile, scopriamo che si alzano per un intera ora di buio in 
piu' e quindi il 13 Aprile per loro e' il giorno da cui si inizia a 
risparmiare con l'ora legale. Vicevera, nell'avanzare dell'anno, la 
stesa cosa accade il 2 settembre. Per questo gruppo di persone, spostare 
l'orario prima del 13 aprile o dopo il 2 settembre, non ha alcun effetto 
utile, solo quello di spostare il momento di accensione della loro 
lampadina personale.
 
Fin qui siete d'accordo ? O almeno avete capito il ragionamento ?
 
Potremo andare a discutere quanta parte della popolazione ha questi 
orari, e quanti vivono a Roma (di cui sono i dati di alzata e calata), 
ma in realta' non ci interessa. Quello che ci interessa e' che 
evidentemente, nelle ipotesi che ho messo io, il "risparmio" ha una 
stranamente logica curva crescente di risparmio andando verso l'Estate, 
con un picco di risparmio a Giugno, e poi il risparmio scende fino ad 
annullarsi a due date precise (che cambiano da localita' a localita', ma 
esistono ben precise e calcolabili). Il che e' esattamente l'inverso di 
cio' che affermano i bugiardini di Terna.
 
 
Dove sta l'inghippo ? Questo e' un ragionamento stile "lavori in corso". 
Non ci metto la pietra sopra, ne in alcun modo affermo che "sia cosi'". 
Voglio solo dare uno spunto per provare ad "inventarci" un modo di 
"calcolare il presunto risparmio" elettrico dell'ora legale.
 

 Idioti!
 
da che pulpito !
 
Stai a menare il torrone con la lampadina che usi per metterti la
preparazione H e a fare calcoli idioti prendendo la tua triste vita
come metro e stai a cagare il cazzo con le lampadinette da una
manciata di watt, ma chi sei ? il donchisciotte del discount ?
 
" si ritarda l’utilizzo della luce artificiale in un momento in cui le 
attività lavorative sono ancora in pieno funzionamento."
 
Coglione: si parla di GIGAWATT, non della lampadinetta dello
specchio del cesso del signor nessuno, pensaci 3 volte la prossima
volta che hai voglia di vomitare pipponi INUTILI.

 volta che hai voglia di vomitare pipponi INUTILI.
 
Non sono sicuro di seguirla. Cosa intende per "GIGAWATT" ?
Oppure anche lei fa parte di quella razza bastarda che tenta di vincere 
facile mettendo dalla sua parte i numeri a favore ottenuti sommando 
TUTTI i coinvolti (quindi ottengo cifre pompose) e concendono alla 
controparte solo il numero relativo alla singola persona ?
 
Con me non funziona, provi altrove.
 
Rilevo peraltro, come tipicamente spesso evidenziato da parte di chi mi 
detesta, il sospetto di una possibile confusione tra gigawatt e 
gigawattore, ma sorvoliamo.
 
Gli addetti stampa di Terna, tanto per cominciare non scrivono 
"Gigawattora" (come dovrebbero fare), bensi' "milioni di kW*h", con 
chiaro intendo emozionale e nel contempo ostacolare una percezione da 
parte dei meno esperti di cosa e' in gioco.
Infatti, ogni tanto gira l'informazione che il consumo nazionale 
elettrico e' intorno ai 300'000 gigawattora.
E se nella notizia fosse scritto che gli ("altamente" presunti, si badi 
bene) risparmi fossero 555 gigawattora, allora gia' si sgonfierebbe 
l'effetto mediatico. Anzi, mettiamolo in Terawattora, cosi' e' chiaro 
anche ai deficienti:
 
Risparmi (ipotetici) di  0,6 TW*h su 300 TW*h di consumo.
 
Qualcuno "vede" la luce ?
 
In quanto al valore in gioco, i tizi snocciolano di €104 milioni.
Sorvoliamo, come sempre (perche' la faccenda e' una porcata da qualsiasi 
parte la si giri), su CHI incassera' quei €104 milioni (sicuramente non 
il sottoscritto, NEANCHE per quota parte) ... anzi, visto come se la 
prende, senza neanche entrare in argomento, non sara' uno di quella che 
riesce a prendersi quella cresta ?
 
Forse i tordi si fanno impressionare dai milioni. Io, no. Infatti, in 
quanto ai risparmi del sottoscritto: le famiglie italiane sono circa 20 
milioni. Se ogni famiglia risparmiasse 40 euro all'anno, il risparmio 
che ne seguirebbe sarebbe di 40 x 20 = 800 ...
 
€800 milioni all'anno
 
Questa e' la cifra che lei dovrebbe paragonare ai suoi "miseri" 
"gigawatt" (che poi sarebbero "gigawattora") con cui ha tentato di 
impressionare che eventualmente ha cominciato ad esitare alle lettura 
del mio messaggio.
 
Se vuole, sulla base della tariffa scelta dai tizi di Terna, ovvero 
18,63 cent/kW*h, la cifra in "gigawattora" del mio risparmio in 
lampadine LED moltiplicato per le famiglie italiane, senza tirare in 
ballo industria e terziario, si tratta di 4'294 gigawattora contro i 
suoi micragni 555 ?
 
La logica che lei ha espresso qui, esprime in pieno una delle ragioni 
principi del fallimento attuale della nazione.
 

 Con 
 
ma vai a cagare, vai, somaro.

 Chi sarebbe l'idiota ?!
 
l'idiota e' chi tenta INUTILMENTE di allungare il brodo per sfuggire
alla frase che lo inchioda:
 
" si ritarda l’utilizzo della luce artificiale in un momento in cui le 
attività lavorative sono ancora in pieno funzionamento."
 
iodiota al quadrato: non allungare il brodo, non tentare di cambiare
argomento per dare sfogo dei tuoi pruriti anali, idiota, i tuoi
sragonamenti artificiosi sulla tua lucetta del bagno non fanno testo.

On 28/03/17 22:39, Franz_aRTiglio wrote:
 > Sembra che Roberto Deboni DMIsr abbia detto :
 >
 >> Chi sarebbe l'idiota ?!
 >
 > l'idiota e' chi tenta INUTILMENTE di allungare il brodo per sfuggire
 > alla frase che lo inchioda:
 >
 > " si ritarda l’utilizzo della luce artificiale in un momento in cui le
 > attività lavorative sono ancora in pieno funzionamento."
 
Senza numeri questa frase non dice nulla.
E' lei dimostra di essere come il bue con l'anello al naso. Sicome gli 
addetti dell'ufficio stampa di Terna la tirano in quella direzione, lei 
come un pazzo furioso, tira tutta la sua forza da bue in quella direzione.
 
 > iodiota al quadrato: non allungare il brodo, non tentare di cambiare
 > argomento per dare sfogo dei tuoi pruriti anali, idiota, i tuoi
 > sragonamenti artificiosi sulla tua lucetta del bagno non fanno testo.
 
Mi domando cosa penserebbero le eventuali persone che per qualche 
assurda ragione lei stimasse, di questa sua dialettica, specialmente 
considerando la logica di base che sta dimostrando (argomenti ? zero! 
fonti ? zero! risparmio il resto ...)
 
 
Ora le faccio una domanda: quanta parte degli uffici e delle industrie 
di giorno tengono le luci spente ?
 


Ovviamente tra gli uffici (settore terziario) sono compresi anche i 
centri commerciali ... tutto il giorno notoriamente al buio ... per i buoi.
 

 Senza numeri questa frase non dice nulla.
 
dice che sei un'idiota che tenta di svicolare.


Insomma, per lei e' un atto di fede che non si discute.
 
Se non ha capito, ad esempio, ci serve dividere il consumo in energia 
elettrica per la sola quota parte riservata alla illuminazione di:
 
- agricoltura
- industria
- terziario (meno settore domestico e meno illuminazione pubblica)
- domestico
- illuminazione pubblica
 
Per grazia di Terna, il consumo di energia elettrica per l'illuminazione 
pubblica ci viene fornita ogni anno, ma temo che non ci serve molto, 
perche' quella segue gli orari del Sole, non quello dei ...
 
In quanto ai consumi dell'industria, ci serve conoscere quella parte 
legata al ciclo esterno di luce (mentre capannoni e magazzini sempre al 
buio perche' privi di sufficiente finestrature sono fuori dal bilancio 
"variabile").
 
Idem per il settore terziario, che temo per gli accoliti come lei, sono 
fuori dal bilancio "variabile" in base alle condizioni di luce dei 
consumi elettrici per illuminazione.
 
Infine vorrei aggiungere una ulteriore considerazione: le posso gia' 
anticipare che le voci industria e terziario probabilmente hanno, 
ognuno, un consumo dedicato alla illuminazione, superiore a quello 
domestico (ed anche a quello della illuminazione stradale - in quanto 
alla agricoltura, i consumi sono irrisori).
 
Ma quanta parte di questi due consumi e' messa in gioco con "un ora in 
piu' di luce ?" Se vuole posso introdurle un ragionamento alla carlona:
 
facciamo finta, pourparler, che in un anno l'industria consumi 10 TW*h 
di energia elettrica solo dedicata alla illuminazione. Possiamo 
sospettare che:
a) una parte sia consumata tutta la notte (illuminazione di vigilanza 
notturna)
b) una parte sia consumata in locali privi di adeguate apertura verso 
l'esterno (per ricevere luce naturale)
c) una parte invece e' illuminazione spesa per compensare la luce 
naturale quando viene a mancare
 
Su quanta parte di questa, possiamo fare il giochetto dell'ora legale ?
5 TW*h ? 3 TW*h ? ... meno ?
 
Prendiamo ora il consumo domestico dedicato alla sola illuminazione 
domestico, supponiamo siano 8 TW*h all'anno. A prima vista il fatto che 
siano meno dei 10 TW*h dell'industria potrebbe far pensare ai polli che 
l'effetto dell'ora legale sarebbe minore. Pero', molti sospettano che il 
consumo domestico sia principalmente legato alle ore serali, con una 
seconda leggera gobba stagionale alle prime ore del mattino (ricordo: 
stiamo parlando del solo consumo domestico per illuminazione!).
 
E' vero che ci sono abitazioni in cui causa poche finestre c'e' la 
lampadina che va anche di giorno, ma non credo che rappresentino molta 
parte del settore. Se ipotiziamo che degli 8 TW*h, quelli serali siano 6 
TW*h, possiamo anche sospettare che sono concentrati in 3 ore (variabili 
stagionalmente, saranno 5 ore ad ottobre, e 1 ora a giugno)
e quindi mediamente il consumo che viene impattato da una ora solare in 
piu' o meno, vale fino a 6/3 = 2 TW*h, un impatto di non poco conto, se 
mi permette, specialmente perche' sarebbe un impatto sentito al massimo 
in pieno proprio a Giugno, valendo circa 30 TW*h e viceversa questi 2 
TW*h scendono verso Ottobre (succede che molti tornando dal lavoro 
trovano buio sia che ci sia l'ora legale che non ci sia oppure se 
risparmiano un ora di luce alla sera, si prendono pero' un ora di buio 
al mattino. Quindi il consumo domestico variabile per illuminazione, 
temo per lei che segua certamente l'ipotesi di un maggiore dipendenza 
dall'ora legale a Giugno con effetti trascurabili ad inizio e fine periodo.
 
Ed il terziario ? Che ne dice di 22 TW*h ? Pero', sappiamo che c'e' una 
quota di terziario che temo non sia piccola di:
a) centri commerciali in cappanoni chiusi, e quelli vanno a gogo' tutto 
il giorno
b) uffici nelle grosse citta' di edifici permanentemente in ombra di 
altri uffici
c) open space che per la loro ampiezza hanno bisogno di illuminazione 
anche diurna ed uffici senza finestre verso l'esterno
d) aule e sale (conferenze, etc.) senza finestre verso l'esterno
e) la quota di illuminazione per la vigilanza notturna
f) magazzini senza finestre
g) parcheggi e garages, specialmente se multipiano
h) ... altro ?
 
Insomma, quanto resta che sia in gioco nell'ora in cui potremo spostare 
la presenza o meno di luce solare (spostando l'orario della attivita') ?