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Titolo: Turismo medico

Secondo questo articolo del Times of India la Thailandia é sempre in 
testa in questa classifica con 1.200.000 pazienti stranieri curati 
nelle loro strutture nel 2007, seguita dall'India con 450.000 pazienti.
http://timesofindia.indiatimes.com/India/India-emerges-2nd-in-medical-tourism-race/articleshow/4321310.cms
Le "specialità" thailadesi sono soprattutto nel campo della chirurgia 
estetica, mentre quelle indiane sono prima di tutto cardiologia, 
ortopedia e neurologia.
-- 
federicoP
" Viaggiare é un desiderio che provano in tanti e tutti se ne pentono, 
perché non si ritorna mai. "
Da: La Misura del Mondo, di D. Kehlmann
www.federicop.eu
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per scrivermi elimina la china

 neurologia.
Da qualche giorno a Singapore si possono comprare legalmente organi di 
ricambio da donatori vivi.
:-(
nb
-- 
È meglio lavorare poco e fare tante vacanze, piuttosto che lavorare 
molto e fare poche vacanze. (Massimo Catalano)
informazioni e links per viaggiare:
http://www.ihv.it/viaggi.htm

 nb
Umh... avrei un paio d'organi che non uso mai: conosci le quotazioni?
A1

 :-(
Pazzesco, hai altre notizie ?
Non che la cosa non esistesse anche prima, ma quel "legalmente" é 
agghiacciante :-)


 agghiacciante :-)
Infatti... chi ha i soldi può farlo, chi non li ha si vende un rene...


 Infatti... chi ha i soldi può farlo, chi non li ha si vende un rene...
Ma perché vendere solo un pezzo del corpo di un povero ?
L'intero corpo, se ben sfruttato commercialmente, potrebbe rendere un 
sacco di soldi.
E quindi non si potrebbe vendere tutto legalizzando nuovamente lo 
schiavismo ?
:-((((((((((((((


 schiavismo ?
Ciao Federico.
Come saprai certamente, quello degli organi 'di ricambio' rappresenta un 
mercato floridissimo.
La 'novità' lanciata da Singapore, è quella degli organi 'low cost'. 
Durante il servizio che ho visto, si parlava di un rene a 5000eu, prezzo 
stracciato, se si pensa che normalmente costa attorno ai 25-30mila.
Questo, con ogni probabilità, convoglierà un buon numero di persone che 
ne hanno bisogno, verso le strutture sanitarie di Singapore, qwuindi 
costituirà un business sicuramente importante.
Però, aggiungo, pur non condividendo come te il principio etico 
dell'iniziativa, dirò che se questo servisse a limitare od eliminare il 
traffico illegale di organi, (a causa del quale ogni anno 'spariscono' 
migliaia di bambini, ragazzi ed adulti nel terzo mondo), che benvenga!
Ciao
Beppe
-- 
"Vorrei che andaste incontro al sole e al vento
   con la pelle, più che con il vestito,
   perchè il respiro della vita
   è nella luce solare
   e la mano della vita è nel vento"
(Kahlil Gibràn, tratto da "Il profeta")
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www.beppequarta.it
www.filodijuta.it
 (dal Bangladesh)


Razionalmente può darsi che tu non abbia torto, certo che é difficile 
mandar giù una cosa del genere :-(


 mandar giù una cosa del genere :-(
spesso l'etica medica deve essere opportunista e scegliere, pur se con 
grande difficoltà, il male minore, anche se la considerazione è quella 
che sempre di un male si tratta.
Non so se ti ho mai raccontato di ciò che accade negli orfanotrofi 
afghani, tanto per citare un episodio raccapricciante del quale ho 
raccolto personalmente le testimonianze. Terribile, te lo assicuro! :-(
Molto meglio il traffico legalizzato di organi, credimi, perlomeno un 
residuo di libera scelta, anche se discutibile ad oltranza, da parte del 
donatore esiste ancora.


 donatore esiste ancora.
io però dubito molto che un "traffico legalizzato" possa far sparire 
quello che hai visto negli orfanotrofi afghani... a meno che la 
legalizzazione non consista in un "tutto è permesso" ci saranno pur 
sempre dei paletti da rispettare, e quindi qualcuno che non li accetterà 
e  continuerà a rifornirsi al mercato nero (senza contare il fatto che 
imho quello che dici potrebbe forse funzionare se la maggior parte, o 
almeno "parecchi" paesi, seguissero le orme di Singapore...
S

 esiste ancora.
Non mi resta però facile capire in quale maniera una legalizzazione 
possa far sparire certi casi estremi di soprusi e coercizioni, quando é 
la fame a spingere le persone su qyeesta strada.
Ciao, Beppe


 la fame a spingere le persone su qyeesta strada.
Cinicamente, la cosa che più mi sconcerta sono gli importi richiesti,
ridicolmente bassi. Potrei cercare di capire uno che si vende un rene
per mettersi "a posto" per il resto della vita... ma 5000 euro, non
sei "a posto" in nessun posto.

 almeno "parecchi" paesi, seguissero le orme di Singapore...
infatti, non mi illudo che l'iniziativa di Singapore possa riuscire ad 
eradicare il grave problema, proprio per le stesse ragioni che tu 
adduci; magari potesse!
Ma questo, che rappresenta sicuramente un fatto nuovo, potrebbe 
paradossalmente dare il via ad un cambiamento se, come scrivi, altri 
paesi adotteranno la stessa politica, per quanto essa resti comunque 
discutibile.
Visto che la retorica del business è sempre la più seguita, c'è da 
scommetterci che con ogni probabilità potrà avvenire.
Ciao Stefano!
beppe


 la fame a spingere le persone su qyeesta strada.
certamente, comprendo benissimo il tuo sdegno, è anche il mio.
La differenza sostanziale, tuttavia, sta nel fatto che un poveraccio, 
così, perlomeno è ancora 'libero di decidere' se la sua miseria valga o 
meno la cessione di un rene o di una cornea, domani forse di un braccio 
o di una gamba, mentre il traffico illegale implica la sicura violenza 
fisica imposta da criminali a danno di persone che, oltre che i propri 
organi, ci rimettono anche la vita, specialmente quando gli organi 
richiesti non sono compatibili con la sopravvivenza del donatore.


 sei "a posto" in nessun posto.
ragionamento da perfezionare un pochino, IMHO:
il prezzo di 5000eu, (sempre che ciò risponda al vero), è quello 
richiesto al ricevente per il trapianto, più le spese mediche 
ovviamente, non è quindi quello che viene corrisposto al donatore che, 
si suppone, ne ricaverà quindi un compenso molto più basso.
In paesi nei quali il reddito medio pro-capite stenta a raggiungere i 
100$ l'anno, 2 o 3000 eu la differenza la fanno eccome, credimi, anche 
se per noi spesso rappresentano appena il costo di una vacanza.
Giumak


 ortopedia e neurologia.
da aggiungere, alla lista, anche il florido turismo odontoiatrico,
soprattutto nei Paesi dell' Est Europa

 "parecchi" paesi, seguissero le orme di Singapore...
Secondo me ne basta 1 se ben organizzato (e mi sa che a Singapore lo sono).
Se la scelta è fra 25000 euro sul mercato nero con operazione in struttura 
clandestina e tutti i rischi connessi o 5000 + spese dell'intervento in 
struttura autorizzata che rilascia pure fattura per il rimborso 
dell'assicurazione...il mercato nero subisce una bella botta....
Certo che da una parte si dà un bel colpo al mercato clandestino di organi 
(che spesso non chiede il consenso ai "donatori"), dall'altra si mette in 
piedi un vero e proprio mercato veramente aberrante...se io (facendo tutti 
gli scongiuri del caso) un domani avessi bisogno di un trapianto di rene o 
aspetto anni il mio turno nelle liste dei trapianti in Italia sperando che 
qualcuno compatibile muoia o, nella più perfetta legalità, vado a Singapore 
dove certamente (perchè purtroppo non ho grossi dubbi che questo diventi un 
florido mercato) in breve tempo l'ospedale o un'agenzia incaricata mi farà 
avere il mio rene nuovo....mi vengono i brividi solo a pensarci (e a cercare 
di pensare a quale sarebbe la mia scelta, perchè siamo sinceri fra legalità 
e illegalità è un conto ma fra legale e legale siamo sicuri di saper essere 
etici di fronte ad una prospettiva di anni di sofferenze?)
Silvia 

 gli scongiuri del caso) un domani avessi bisogno.....
credo che nessuno di noi possa serenamente dire di poter riuscire a 
valutare la disperazione che prova colui o colei che sa di essere 
condannato a morte certa e quindi quali sarebbero le sue scelte in casi 
simili a questi.
Ciao Silvia
beppe


 dell'assicurazione...il mercato nero subisce una bella botta....  [cut]
mah, se il mercato nero č molto piccolo (non credo, ma in effetti non lo 
so...) č possibile, altrimenti la vedo dura per Singapore coprire tutto 
il mercato (e questo tralasciando i casi, come in primis i minori, che 
la legge di Singapore comunque vieterebbe).
S

 scommetterci che con ogni probabilità potrà avvenire.
mentre rispondevo a Ranablu mi è però venuto in mente che alcuni paesi 
potrebbero proibire ai loro cittadini di farsi trapiantare organi a 
Singapore... certo, è una legge di difficile applicazione... però 
potrebbe avere un discreto effetto dissuasivo: ti faresti un'operazione 
sapendo che magari qualche anno più tardi durante degli accertamenti 
salta fuori quello che hai fatto e ne hai grane importanti?
S

 salta fuori quello che hai fatto e ne hai grane importanti?
caro Stefano, a parrte che dubito fortemente che possano essere presi 
provvedimenti del genere, credo, (grazie al cielo non posso che 
supporlo), che davanti all'alternativa, io od una persona cara, di dover 
morire con certezza, non esiterei a correre qualunque tipo di rischio...
Beppe


 morire con certezza, non esiterei a correre qualunque tipo di rischio...
vero, però non sempre la scelta è trapianto o morte, comunque mi fermo 
qui ;-)
S

 qui ;-)
Buon WE!
Ciao


ho un amico che vive in cambogia, ogni anno va a fare controlli medico
sanitari in thailandia e mi parla di strutture mediche per no
fantascientifiche
saluti
cielito lindo

 Umh... avrei un paio d'organi che non uso mai: conosci le quotazioni?
Considerato lo stato.... piu' o meno 5 centesimi l'uno!!!! 

 Silvia
Quoto... come si dice a bologna: "e' comodo fare il busone col culo degli 
altri" 

 fantascientifiche
è vero, sono sicuro che queste strutture "per noi fantascientifiche" 
assicurano *a tutti indistintamente* (anche al cretino clandestino che si è 
rotto una gamba guidando una moto ubriaco per cui mi hanno chiamato 
stanotte) l'accesso alle cure mediche....
e già, sono proprio curioso...
che lavoro fa il tuo amico in cambogia? ha un'assicurazione privata?
Lorenzo

 con la sopravvivenza del donatore.
Mah, non sono sicuro che chi avesse necessità di vendere un organo 
potrebbe prendersi il lusso di non venderlo al mercato nero (che 
difficlmente potrà essere eliminato) se questo fosse pericoloso per la 
sua sopravvivenza.
D'altra parte,, forse, scomparirebbe una buona parte di quei personaggi 
che sfruttano questi disgraziati.
E' sicuramente una materia difficile da analizzare e da 
metabolizzare....
ciao


 fantascientifiche
"Fantascientifiche" temo che sia un termine davvero eccessivo, ma 
sicuramente valido se paragonate alle strutture cambogiane.
Direi che c'é una discreta classe medica, ispirata alla scuola 
nordamericana, ed efficienti e comode srutture soprattutto nelle zone 
turistiche, molto economiche per noi e molto care per i thailandesi 
medi......
Nelle zone rurali e povere credo proprio che la situazione sia molto 
differente.


Nel suo scritto precedente, Vanes ha sostenuto :

Ma sono come nuovi!
A1

 A1
portarli in discarica ti costerebbe di più ;-)
vincio :)
-- 
riproduzione riservata ® Consulente esterno Naci Naci Tours
A vida não é brincadeira, amigo, a vida é arte do encontro 
embora haja tanto desencontro pela vida (VdM)
www.kiva.org
 
www.vincio.org
 

 portarli in discarica ti costerebbe di più ;-)
Non è previsto l'incentivo per la rottamazione?
:-P
nb
-- 
È meglio lavorare poco e fare tante vacanze, piuttosto che lavorare 
molto e fare poche vacanze. (Massimo Catalano)
informazioni e links per viaggiare:
http://www.ihv.it/viaggi.htm

 nb
No, Morena si è già informata... governo ladro!
A1

 Non è previsto l'incentivo per la rottamazione?
Quand'anche fosse previsto..... impossibile rottamarli piu' di cosi' ;-) 

 differente.
bada bene, non metto in dubbio che si possa essere curati, e che ci siano 
ottimi professionisti (ai congressi internazionali che ho fatto ci sono 
dottori da tutto il mondo, e i casi che presentano sono assolutamente 
notevoli, per cui va da sè che il bravissimo chirurgo lo trovi ovunque).
quello che è ridicolo, e a tratti demente, è che si scriva "strutture per 
noi fantascientifiche", volendo quindi paragonarle a quelle italiane.
Poi per il resto ognuno è libero di farsi curare dove meglio crede... anzi, 
se in tanti andassero a farsi curare all'estero (vedo diversi post su 
dentisti, chirurghi plastici, ecc), il servizio sanitario nazionale potrebbe 
tirare un sospiro di sollievo, visto che si è ormai al collasso.
Lorenzo 

 metabolizzare....
sicuramente
ciao dalla pioggia, che più pioggia di così non potrebbe essere...
Beppe
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 tirare un sospiro di sollievo, visto che si è ormai al collasso.
Ciao Lorenzo, se n'è già discusso altre volte, non posso che quotare in
toto ancora una volta ciò che scrivi.


 ciao dalla pioggia, che più pioggia di così non potrebbe essere...
Coraggio, cambierà ;-))))))


 Coraggio, cambierà ;-))))))
...ma sai, un pò di pioggia ci voleva! (GRRRRR) :-((((((((
sawasdee (anche se ormai sei quasi namastè, no?)
Beppe

 sawasdee (anche se ormai sei quasi namastè, no?)
Da domani namasté :-)))))
Ciao


 > noi fantascientifiche", volendo quindi paragonarle a quelle italiane.
giusto perche' non mi piace farmi dare del demente, mi pare opportuno
rispondere.
il mio riferimento non era alla classe medica o alla medicina in
generale, non a caso ho parlato di strutture mediche. entri di viene
dato un braccialetto con un tag e passi da un laboratorio all'altro e
da un medico all'altro mentre la tua cartella clinica si aggiorna in
tempo reale. la struttura in se' e' estremamente moderna. sulla
qualita' dei medici non posso esprimere pareri perche' fortunatamente
il mio amico non e' mai andato al di la' di esami e check up.
detto questo, vivo in argentina in una paese in cui la sanita'
pubblica e' allo sfasci dai tempi dell'iperliberismo dei militari e di
menem e dove e' estremamente consigliabile avere un'assicurazione
privata. ho la fortuna di poter usufruire della migliore del paese ed
ho accesso a strutture mediche estremamente moderne ed efficienti.
detto questo vi sono alcuni punti fondamentali:
1)  sono perfettamente conscio che il mio benessere deriva in gran
parte dal malessere altrui
2) nulla al mondo mi garantisce che i medici in argentina siano
migliori di quelli che operano nella sanita' pubblica italiana.
3) non ho alcun dubbio, dopo quasi 3 anni che vivo qui, sul fatto che
preferirei mille volte pagare piu' tasse ed avere una sanita' pubblica
per tutti piuttosto che avere ospedali che sembrano hotel 5 stelle.
per questo ritengo che il sistema italiano sia estremamente piu'
efficiente (non dimentichiamo che gli stati uniti, ove la sanita' e'
in gran parte privata, spendono in % sul pil una volta e mezzo quello
che spendiamo noi per la sanita' pubblica), ed infinitamente piu' equo
e democratico
saluti a tutti
cielito lindo

generale, non a caso ho parlato di strutture mediche.
afferrato.
ammetto che non si capiva così come l'hai esposto ora. se il 
fantascientifico era solo perchè avevi il braccialetto con codice a barre, 
allora può andare. ma di questi tempi, visto che è sport nazionale dire che 
la sanità italiana è da terzo mondo e il terzo mondo è migliore della sanità 
italiana, allora mi era venuto il dubbio che intendessi anche tu questo, e 
ho reagito in questo modo.
ciao!
Lorenzo

> ammetto che non si capiva così come l'hai esposto ora.
ammetto che avresti dovuto conoscermi per capire quello che pensavo
dato che il mio messaggio lasciava spazio a piu' di un equivoco.
grazie anche per avermi fatto correggere
cielito lindo